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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 27 de setembre de 2012.
Comença la reunió a les 16 hores i 31 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 11.

La senyora presidenta:

Señorías, vamos a dar inicio a la comisión de sanidad.
Para ello, para ver si existe quórum, señor secretario, le pido por favor que pase lista.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, señor secretario.
Hay quórum.

Señorías, vamos al primer punto del orden del día: lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Todas sus señorías la tienen en la carpeta.
¿La dan por aprobada?

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Luis Rosado Bretón, per a informar detalladament de tots els casos de pneumònia per legionel·la que s'han produït en un establiment hoteler de Calp durant l'any 2012, com també del protocol seguit per la conselleria en cadascun d'ells, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 28.
597), a la qual s'acumula la sol·licitada a petició pròpia del conseller (RE número 29.
827)

La senyora presidenta:

Bien, aprobado el primer punto, vamos a pasar al segundo, que es la comparecencia del conseller de Sanidad para informar detalladamente de todos los casos de neumonía por legionela que se ha producido en un establecimiento hotelero de Calp durante el año 2012, así como el protocolo seguido por la conselleria de cada uno de ellos, solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida y también, como verán sus señorías en el orden del día, solicitada a petición propia por el honorable conseller.

Así pues, hemos acumulado esta comparecencia y, honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señoras y señores diputados.

Comparezco en esta comisión con el fin de informarles a sus señorías sobre el brote de legionela detectado entre el 24 de junio y el 5 de julio en el Hotel AR Diamante Beach de Calp.
Permítame que pase a realizar un relato cronológico de los hechos, pues he de recordar que el brote al que aludo es la tercera agrupación temporeoespacial de casos detectados en ese hotel en el último año.

Como recordarán ustedes, la primera agrupación de casos sucedió entre el día 22 de noviembre de 2011 y el 3 de febrero de 2012, registrándose, como les digo, esta primera agrupación de casos.
En aquel brote epidémico ya tuve la oportunidad de explicar en la cámara que se contabilizaron 21 casos entre los clientes del establecimiento y también entre los empleados del mismo hotel.
En estas cifras tengo que puntualizar que de los 21 casos registrados, entonces se aludió a 19 casos, puesto que dos fueron confirmados posteriormente por la red de vigilancia europea de legionelosis cuando llegaron a su país de origen.

Durante la investigación realizada en este primer brote, los técnicos de salud pública de la conselleria determinaron que las instalaciones con probabilidad de proliferación y dispersión de legionela eran seis casos, que eran todos relacionados con el agua, sistema de agua caliente, sistema de agua fría, agua climatizada, las bañeras de hidromasajes, sistema de agua contra incendios y riego por goteo.

La Dirección General de Investigación y Salud Pública decidió poner en marcha un paquete de medidas preventivas que fueran complementarias a las que vienen recogidas en el Real decreto 865/2003, por el se establecen los criterios higiénico-sanitarios para la prevención y control de legionela.
Dicho paquete incluía un programa de dos años de duración de autocontrol específico de las mismas, así como un programa de control interno de las instalaciones con una triple orientación: verificar las condiciones de funcionamiento, realizar mediciones del nivel de cloro, bromo, PH y temperatura, así como tomas de muestras periódicas de legionela.
Una vez que se puso en marcha este programa se reabrió el establecimiento entonces, que tuvo lugar el 10 de febrero.

Durante los meses de marzo, abril y mayo, siguen recogiéndose resultados del programa de control específico que muestran los niveles de cloro libre residual.
Tengo que decir que había habido un caso aislado en este tiempo.
En todo momento en este tiempo, como les digo, los umbrales estaban dentro de los umbrales exigidos y los resultados analíticos para la legionela siempre fueron negativos.
No obstante, en la piscina del spa, a final de este período se obtuvieron resultados positivos en tres ocasiones distintas, lo que obligó a que se extremaran las medidas de control adoptadas en dicha zona.

El 8 de mayo se realizó una nueva toma de muestras con el fin de verificar la efectividad de las medidas aplicadas en el spa y se ordenó su cierre temporal solicitando un plan de acción específico.
El día 13 de mayo, una nueva revisión técnica en las instalaciones y una limpieza y desinfección profunda de las mismas, se aprobó un plan de acción que consistía en sustituir el bromo por el cloro, aumentar la tasa de renovación de agua, realizar hipercloraciones y aumentar el número de puntos de muestreo.
Una vez realizado este plan se volvió a hacer la reapertura de la instalación.
Estamos hablando de esta segunda ocasión que se había cerrado por la realización de una serie de pruebas.

En este tiempo, en el mes de mayo, se comunica una segunda agrupación de casos, en este caso tres casos, dos británicos y un español que fueron afectados por la legionela.
Esta agrupación que duró entre el 1 y el 11 del mes de mayo no registró afortunadamente ningún fallecimiento.
Obviamente, la comunicación de estos casos, a pesar de que existía un incisivo programa de alto control, sugiere que la fuente principal de la infección no había sido totalmente determinada.
No obstante, parecía confirmarse que su localización estaba en la zona del spa.

Ante esta situación, la autoridad sanitaria solicitó a los titulares del hotel una propuesta de instalación de segundas y terceras barreras de desinfección en los sistemas de distribución de agua.
Dicha propuesta fue presentada a finales de mayo y se estimó que estos sistemas estuvieran instalados y operativos a finales del mes de junio.

Apenas un mes después, concretamente entre el 24 de junio y el 5 de julio, se declara una tercera agrupación de casos.
En este caso son 19 los que se registraron, de los cuales 15 estaban confirmados mientras que 4 todavía se consideraban como probables y estos últimos han quedado a expensas de los datos ulteriores más concluyentes que se (inintel·ligible) .
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cuando exista un informe epidemiológico definitivo.

El día 3 de julio, el director general de Investigación y Salud Pública y el alcalde de la localidad comparecieron en rueda de prensa para dar a conocer a la opinión pública los pormenores de este nuevo brote.
La conselleria, por su parte, procedió a comunicar a todos los clientes hospedados en el hotel durante el período estimado a disposición la necesidad de acudir al servicio de salud ante cualquier sintomatología inicial o sospecha de enfermedad.

Paralelamente, tal como establecen los protocolos comunitarios, se comunicó al Ministerio de Sanidad los nuevos casos detectados y el ministerio, por su parte, trasladó la notificación a la red europea Eldsnet.
Mientras tanto los técnicos, al igual que ocurrió en el brote anterior, vuelven a centrar sus esfuerzos en el área húmeda del spa.
El 7 de julio los técnicos toman muestras de los filtros del spa y del sistema de climatización, obteniéndose resultados positivos de la legionela.
El 9 de julio se toman también muestras del agua de la fuente del spa y del agua de la entrada y salida del sistema de ósmosis, obteniéndose también resultados positivos para la legionela.
La hipótesis es que debía existir un reservorio de legionela en los espacios huecos y ocultos bajo la obra del spa.
Como medida de seguridad, y ante la reiteración de resultados positivos, se ordenó el desmantelamiento completo e inmediato de la piscina de spa y el sellado en la entrada en el recinto.

Por otro lado, quiero recordarles que en aquellas mismas fechas, concretamente entre el día 6 y el 7 de julio, técnicos de la dirección general de Investigación y Salud Pública y de las empresas asesoras, así como responsables del hotel, mantuvieron en la localidad de Calp una reunión con el comité técnico del Centro Europeo de Prevención y Control de Enfermedades ECDC, encabezado por el responsable del área de epidemiología de legionelosis de la red europea.
En ella participaron también técnicos del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias del Ministerio de Sanidad.
En dicha reunión, que fue promovida por la Conselleria de Sanidad, se dio a conocer los pormenores de la investigación y las medidas que se han ido adoptando con el tiempo.
Estos técnicos, tras comprobar in situ la estrategia emprendida, respaldaron el esfuerzo realizado y la idoneidad de todas las actuaciones que se había llevado hasta la fecha.

Entre los días 10 y 11 de julio se instalan nuevamente las barreras de desinfección previstas y se realizó un nuevo tratamiento de limpieza y desinfección exhaustivo.
El 13 de julio se autorizó la reapertura del hotel con un condicionante: que durante los tres meses posteriores, es decir, hasta el próximo mes de octubre, se cumplieran las condiciones de funcionamiento y pasado este período se procedería a una nueva reevaluación.

Además, desde la dirección general, se planificó un nuevo programa de control interno con el fin de verificar las condiciones de funcionamiento y realizar la medición de niveles de cloros libres residual, de PH y de temperatura.
Se acordó que la periodicidad de estas mediciones fuera dos veces por semana durante los tres meses a los que he aludido antes.
También se acordó la toma de nuevas muestras y la periodicidad de la toma debía ser de carácter semanal entre los meses de julio a septiembre y quincenal en el mes de agosto.
Una vez pasado este tiempo, y en función de cómo evolucionen los resultados, se decidiría adoptar un nuevo calendario de controles.
Asimismo se acordó redefinir el programa de autocontrol instaurado por el hotel, incorporando para ello nuevas medidas de control, como la refrigeradora del circuito de agua y la aplicación de rayos ultravioletas.

En conclusión, señorías, hasta el momento el número de casos registrados como consecuencia de los sucesivos brotes epidémicos detectados en el Hotel AR Diamante Beach de Calp desde el pasado mes de noviembre del año 2011 ha sido de 44, siendo 6 el total de fallecimientos.

Quisiera también destacar que la Conselleria de Sanidad ha aplicado de manera estricta en todos y cada uno de los brotes descritos, tanto el protocolo europeo de vigilancia y control de legionelosis que hay establecido al efecto, como las directrices recogidas en la normativa nacional y autonómica que regula esta materia.

La totalidad de actuaciones y decisiones adoptadas por las autoridades sanitarias valencianas han sido avaladas no solo por el ministerio sino también por un informe del Centro Europeo de Prevención y Control de Enfermedades ECDC.
Los técnicos de esta última institución, tras analizar in situ la labor llevada a cabo por los técnicos de la conselleria, han destacado en su informe la excepcionalidad y la especial dificultad de la investigación epidemiológica realizada y han respaldado el esfuerzo realizado, la celeridad con la que se ha actuado y, vuelvo a reiterarlo, la idoneidad de todas las medidas adoptadas.
La Conselleria de Sanidad, obviamente, agradece el respaldo, pues refuerza la convicción que siempre hemos tenido de que la legislación española en materia de prevención y control de legionela, y especialmente su desarrollo normativo en nuestra comunidad, es la más rigurosa de toda Europa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra, por el Grupo de Izquierda Unida, la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Agrair la compareixença del conseller.
També demanar al conseller que, bé, entenga que ací les nostres compareixences, o almenys la meua intervenció, evidentment s'ha de produir en termes polítics i no en termes tècnics, perquè no ho sóc i perquè no ho som.

I, bé, en primer lloc, explicaré el perquè vam demanar la compareixença del conseller.
I la vam demanar perquè ens semblava que tres agrupacions de casos en qüestió de mesos en un establiment hoteler a Calp era prou alarmant, era una qüestió prou seriosa com perquè el conseller vinguera a les Corts Valencianes a donar explicacions i a donar llum del que ha passat en aquesta situació.
I així ho ha fet i, a més, se li agraïx.

Clar, si hi han hagut tres agrupacions de casos en uns pocs mesos en el mateix lloc, vol dir que alguna cosa no funciona, vol dir que el protocol no està bé o que cal canviar-lo o que alguna cosa no s'ha fet bé.
A nosaltres ens consta, i supose que al conseller també, que l'establiment hoteler des del primer moment es va posar en mans dels experts de sanitat de la conselleria i van seguir cadascuna de les directrius que se van marcar des de conselleria.
I, per tant, alguna cosa no està bé, perquè si s'estan produint casos de legionel·la, s'està aplicant totes les mesures que cal aplicar, però es tornen a reproduir els casos hi ha alguna cosa que no està bé.
O no s'ha aplicat com se deuria aplicar o cal canviar-lo, entenc.
Perquè si no és així el que estaríem es transmetent la idea que la legionel·la a Calp és inevitable i això no podem transmetre eixa idea, perquè seria alarmar la societat.
No podem dir que tot s'ha fet bé, que el protocol està bé, que l'hotel ho ha fet bé i, per tant, que és inevitable.
Jo crec que això seria alarmar la societat, seria també un problema per al turisme a Calp, que a més és una de les fonts majors d'ingressos a aquesta ciutat.

Per tant, jo crec que caldrà valorar què és el que no s'ha fet bé, perquè alguna cosa hi haurà que no s'ha fet bé.
I jo pensava que el conseller ens anava ací a donar un poc més de llum sobre això, perquè entenc que els tècnics li ho hauran comentat què és el que ha passat perquè hi hagen tres agrupacions de casos en tan poc de temps.

Però sobretot vam demanar la compareixença, perquè considerem que sí que hi ha una qüestió que no s'ha gestionat bé i és la política informativa en aquest cas.
En primer lloc, perquè per al brot del mes de febrer ens vam assabentar abans per la premsa britànica que per la mateixa conselleria, és a dir, van informar abans mitjans de comunicació de Gran Bretanya que del País Valencià, perquè la conselleria no va donar eixa informació, la qual cosa em sembla molt greu i d'una opacitat que no hauria de ser pròpia d'aquesta conselleria.

És cert que moltes voltes es fa amb l'excusa de no alarmar la població, «bé, no anem a alarmar la població, Calp és una zona turística, tal», però al final amb l'excusa de no alarmar la població el que està passant és que s'està ocultant informació rellevant des del punt de vista epidemiològic i que pot afectar la població.

Nosaltres pensem que en aquests casos s'ha d'aplicar una política de transparència en que la gent puga prendre precaucions, les precaucions que siguen necessàries, perquè a vegades és pitjor el remei que la malaltia.
Nosaltres pensem que una bona política informativa no té per què crear alarma.
De fet, se pot fer sense que cree alarma i que permeta també a la ciutadania prendre, com dic, les mesures que consideren o que des de la conselleria se diguen que s'han de prendre.
Perquè, a vegades també des de la conselleria caldrà fer eixa política d'informació de mesures a prendre per part de la ciutadania.
Per tant, jo crec que caldrà tindre ahí un equilibri entre no alarmar, però tampoc deixar d'informar i que ens enterem, com dic, per la premsa britànica del que està succeint al nostre país.

Durant molt de temps Alcoi, que és una de les zones on més casos de legionel·la es produïxen en el País Valencià, s'ha tingut una política informativa absolutament absurda, absurda.

Per tant, esperem que no passe el mateix en altres llocs.
Esperem que se solucione aquest tema de la política informativa per part de la Conselleria de Sanitat.
I sobretot, el que dia al principi, si hi ha hagut tres agrupacions de casos és perquè alguna cosa no ha funcionat bé i, per tant, caldria començar a dir el que, en benefici d'eixa transparència li demanem.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene el uso de la palabra la señora Mollà por cinco minutos.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, jo voldria fer-li algunes preguntes, perquè del relat d'aquesta història prou tràgica, amb sis casos de mort per aquest brot de.
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, aquestos diversos brots de legionel·la, m'han sorgit en el seu relat.

Diu vosté que el 13 de maig, després d'una inspecció, una acció que deriva.
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, que comporta una inspecció, se reanuda l'hotel.
I diu que se van registrar nous casos de l'1 al 11 del mes de maig, perquè el 8 de maig vostés fan una nova mostra i se demana el tancament temporal.
És a dir, del 8 de maig al 13 de maig, suposadament està tancat.
I no entenc eixe ball de xifres de l'1 al 11, els nou casos.
Ahí hi ha uns dies on l'hotel estava tancat.
Amb la qual cosa, no sé si és que vosté parla de quan van acudir a l'hospital i s'assabentaren d'este tema.

M'agradaria saber per què des que se reanuda l'hotel el 13 de maig fins a principis de juliol, el 3 de juliol, no se va tancar l'hotel.
Més que res perquè vostés s'assabenten dels nous casos quan estan reanudant l'hotel.
És a dir, si se registren de l'1 a 11 nous casos, i vostés li diuen a l'hotel que pot reanudar la seua activitat el 13 de maig, justet.
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Vull dir, estaven trobant nous casos i li estaven autoritzant l'hotel que continuara amb la seua activitat.
I no és fins a principis de juliol que tanquen, quan a final de juny tornen a registrar nous casos.
Són coses que a mi em criden l'atenció.
M'agradaria saber per què els va costar tant mantindre l'hotel tancat per seguretat o què és que el que va passar.

M'agradaria saber si a aquest centre europeu per a la prevenció i control de malalties, vostés els van comunicar abans que ho fera el ministeri, a partir del 3 de juliol, quantes comunicacions van tindre abans amb este centre i què és el que li va dir el centre en eixes comunicacions.
Perquè les informacions que hi havia en els mitjans de comunicació és que en maig el centre europeu els diu a vostés que aquells clients que havien estat en abril, tenien d'estar informats de la possibilitat que hagueren adquirit la malaltia, que s'hagueren contagiat.
I això és una recomanació que els va fer el centre europeu i no sé si vostés es van posar en contacte amb l'hotel perquè se facilitaren les dades o quines gestions va fer la conselleria sobre eixe tema.

Diu vosté que se posen en marxa des del primer moment mesures complementàries a les obligades per normativa.
I que, de fet, ha dit vosté: «Després hem decidit ampliar eixes mesures complementàries.
» I aquí és quan jo li plantege una reflexió amb pregunta.
No creu que si tenien de posar mesures complementàries i, a més, li han sumat encara més mesures complementàries, alguna cosa està fallant de les normatives?
I en això, l'autonomia té de dir, perquè una de les normatives, efectivament, és autonòmica.

I per tant, no podríem estar plantejant ací una possibilitat de reformar, a més ambiciosa, la normativa a l'hora de les mesures que s'han de posar en marxa i no acudir a la complementarietat?
Perquè s'ha demostrat, bé, del tot inútil, perquè des del primer brot, on moren tres persones, després se'n van afegir altres tres.

M'agradaria també preguntar-li si vosté podria facilitar-nos l'informe del centre europeu, que ens ha dit que avala, i els tècnics avalen, el que s'ha fet en la conselleria.
No sé si eixa documentació la podríem demanar al mateix moment que totes les comunicacions que haja fet des de l'inici dels primers brots el centre europeu.
Ho dic perquè a la millor un es queda amb allò del final, quan ja la història ha passat, però també voldríem saber des del principi si la conselleria, des del primer moment, se va posar les piles o no.

I, per últim, m'agradaria saber fins a quin punt ha pogut haver-hi negligències o no haver-hi tingut la contundència.
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Vull dir, si hi ha un punt de crítica per part de la conselleria o vosté avui avala totes i cadascuna de les actuacions que s'han dut a terme o pensa que se podria haver evitat fent alguna cosa -no vull dir que.
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-, però fent alguna cosa més enllà del que se va fer.

En principi, són estes les preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra, por cinco minutos, el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, presidenta.

Conseller.

Señoras y señores diputados.

La verdad es que es lamentable que tengamos que estar otra vez hablando de legionela -aquí hemos hablado ya en diversas ocasiones-, pero, en este caso, por la reincidencia de un brote en el mismo centro hostelero.
Y, por lo tanto, (inintel·ligible) .
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, porque hemos hablado otras veces de Alcoy, hemos hablado.
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Hasta se nos dieron las explicaciones pertinentes.
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, el director general de salud pública, que estuvimos allí para.
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Pero, en este caso, la verdad es que.
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, decir que es lamentable siempre, pero, en este caso, en el mismo centro hostelero.
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Yo quisiera recordarle, además, que cumpla usted con su obligación, por favor, para respondernos a las preguntas.
Sobre este caso, yo le he hecho preguntas desde hace.
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, desde el mes de julio, desde el 4 de julio y todavía no nos han respondido a las mismas.
Lo digo porque, por una parte, es una falta de respeto democrático y, por otra parte, es un incumplimiento de la norma.
Ustedes tienen que responder en un tiempo determinado y esto no está ocurriendo.

Miren, durante el primer brote, ustedes me contestaron, me contestaron tarde también, me contestaron meses.
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Lo hice en el mes de febrero y me contestaron ustedes en el mes de mayo.
Es decir, no está mal.
Me contestaron que el mantenimiento que se realizaba en el hotel se ajustaba a la legislación española de prevención y control de la legionelosis, que se revisó la red de abastecimiento municipal, las instalaciones de riego y revisaron el hotel; que comprobaron que no había defectos estructurales, salvo pequeñas insuficiencias de temperatura en algunos puntos terminales y deficiencias en el sistema de recirculación del agua caliente.
Eso es lo que me decían en la contestación.

Se realizó la limpieza y la desinfección.
Hasta varios días después -porque primero no daba positivo-, no dio positivo el resultado de la legionela, en una muestra.
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muestras de biofilm.
Como consecuencia, cerraron el hotel y renovaron puntos de la infraestructura sanitaria.

Posteriormente, reabrieron el hotel el 10 de febrero.
Comentaban que seguirían realizando controles periódicos durante los siguientes dos años.
En la contestación que me dio en mayo, dice que han realizado, hasta ese momento, 125 muestras de cultivo de legionela y mil y pico muestras de agua.

Concluían ustedes que la fuente de la infección se localizaba en el sistema de agua de consumo humano y en la red de agua caliente de la red sanitaria del hotel.

Le quería hacer un inciso porque en su intervención hay un tema que me ha sorprendido, y son los casos que aparecen en el mes de mayo, que no los comentaron entonces, que en su intervención tampoco los comentó, cuando estuvo aquí compareciendo en el mes de mayo.
Me llama la atención ahora porque ahí hay una serie de casos que han aparecido entre el primero y el tercer brote, que tampoco ha habido la información correspondiente ni se dio aquí en sede parlamentaria.

Pero mire, después de todo esto, le pregunto.
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La pregunta es: ¿qué ha pasado?
Algo tan sencillo como qué ha pasado para que en el mismo centro, en el mismo hotel, unos meses más tarde se hayan producido más casos, a pesar de los reconocimientos periódicos.
Algo habrá fallado.
Ustedes tendrán que hacer, como siempre.
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En sanidad procuramos ver las cosas para ver qué ha pasado para no volver a repetir el error en todos, pero en sanidad, evidentemente, mucho más.
Y estoy hablando de un tema que algo conozco profesionalmente, como es la neumonía por legionela.
He tratado unas cuantas a lo largo de mi carrera profesional.
Y, por lo tanto, algo sé del tema.
Y por eso, le pregunto qué ha pasado, qué ha pasado.

¿Cuál es la fuente de infección actual?
Ustedes dicen que el spa.
Una de las personas afectadas, porque como todo.
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, hasta que usted viene hoy aquí -lo sabemos por la prensa, porque no nos responden a las preguntas.
Pues una de las personas.
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, un familiar de una persona afectada dice que no estuvo en el spa, por ejemplo.
No sé si es.
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, y digo lo que dice la prensa.

¿Considera normal lo que ha pasado?
Las medidas que han tomado, ya nos ha contado algunas.
Pero, ¿considera que son suficientes?
Es evidente que algo se está escapando.
O ¿ustedes creen que no, que todo es fruto de la mala suerte, de la providencia?
Mire, si todo lo hacen bien, pero en el mismo hotel se sigue repitiendo el brote, es evidente que algo no se ha detectado.
Y no me responda que.
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, con la habitual capacidad que tienen ustedes, que es inevitable, que no hay otras soluciones, que todo se está haciendo bien.
No.
Algo no se está haciendo bien, porque si no, no estaría ocurriendo lo que está pasando.

Mire, hace unos días.
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, me parece que fue en Escocia, o hacer un par de meses o por ahí, hubo unos casos de legionela, e inmediatamente compareció el responsable de sanidad y hubo un debate, sin más, vivo para preguntar qué es lo que pasaba, un debate ágil, donde se pregunta, se respondía y tal.
¡Caray!
, ya nos gustaría que pasara algo parecido.

Mire, aquí hay primero que preguntar, después las respuestas se dan cuando se dan.
Después se pide la comparecencia.
Una vez que se ha pedido la comparecencia, entonces el conseller dice que comparece, pero una vez que se ha pedido la comparecencia.
Les pedimos, en este caso, agilidad.

En fin, volviendo al tema, la situación requiere una explicación, conseller, más clara.
Y no me diga que hay que actuar con responsabilidad.
Nuestra responsabilidad es defender los intereses de los ciudadanos, exigirles a ustedes explicaciones para que solucionen el tema.
Y sin duda, la mayor tranquilidad y la mayor responsabilidad es decir la verdad e intentar solucionar los problemas, que yo estoy seguro de que ustedes los quieren solucionar, pero replantéense que puede ser que algo esté fallando.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Por el Grupo parlamentario Popular, tiene la palabra, por cinco minutos, la señora Masip.

La senyora Masip Sanchis:

Gràcies, presidenta.

Conseller.

Diputat, diputades.

Conseller, ho tenim clar, perquè de vegades les coses són més simples o més complicades del que volen ser.
Sabem que existix un bacteri que té una preferència pel nostre clima, no sols pel nostre clima, pels climes mediterranis.
Sabem que som una comunitat especialment susceptible a l'atac d'este bacteri.
I que aquelles veus -també sabem que demanen la taxa zero de casos- només tenen dos explicacions: la primera és que no saben del que parlen i la segona és que no saben del que parlen.

Per això, estem alerta i disposem de les mesures diagnòstiques necessàries per a conéixer els nous casos, perquè les tècniques de diagnòstic màximes, els test d'antigenúria i altres tipus de proves estan disponibles a tots els laboratoris de microbiologia, com a una tècnica de diagnòstic rutinari en totes les pneumònies comunitàries.

Perquè cal saber que n'hi ha un temps d'incubació, n'hi ha un temps en què se manifesta la malaltia i després un procés de diagnòstic, el que allunya les estances en els hotels dels processos diagnòstics.

Perquè la legionel·losi és una malaltia de declaració obligatòria, transparent absolutament, i perquè vostés.
.
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, qualsevol de nosaltres en este moment pot consultar la pàgina web de la Conselleria de Sanitat, de la Direcció General de Salut Pública, els casos que hi ha hagut la setmana passada.

Perquè coneguem quins són els ambients on este bacteri es troba més còmode i sabem on hem de fer servir les mesures preventives.

Perquè també tenim un corpus legal que regula totes aquelles instal·lacions o circumstàncies que fan que puga existir un risc augmentat.
Perquè fem complir eixa legislació.

Perquè disposem de ferramentes preventives necessàries, que també fem arribar a les instal·lacions de risc.

Perquè formem i certifiquem el personal que realitza les tasques de manteniment higiènic i sanitari de les instal·lacions de risc.

I perquè, en definitiva, i esta és l'única cosa bona que puguem traure d'una experiència, d'una malaltia que pot acabar amb la vida -i de fet, ací a la Comunitat Valenciana ha acabat amb la vida de moltes persones-, i és que la nostra experiència revertisca de manera positiva en la investigació dels brots i en la recerca de l'origen.

Ens ha tranquil·litzat la seua presència, perquè amb la seua compareixença, tinguent, a més, un concepte clar de traçabilitat, els representants del poble valencià podem conéixer de primera ma quines han estat les decisions tècniques i també polítiques que s'han pres en aquest cas -en el meu cas també, com el d'altres companys ací- baix criteris mèdics.

Amb les seus explicacions, he vist claredat enfront de l'obscurantisme, he vist atenció enfront de la inacció, he vist transparència en lloc d'opacitat, he vist prevenció en lloc d'improvisació, he vist informació en lloc de criteri i -quasi el més important- he vist criteri en lloc d'opinió que ha sigut la guia fonamental, el criteri, d'este treball, un treball que ha estat avalat, conforme ens ha dit, pel centre europeu per a la prevenció i control de les malalties.

A tot este procés ben relatat, com dic, amb una traçabilitat que veiem clara, li afegiríem el concepte de responsabilitat, que en este cas és fonamental, perquè hem de conéixer, i això no té res a veure amb les explicacions públiques o no que, com dic, se donaren en el seu moment, se donen ara i també en tots els casos, perquè he tingut a més a més la possibilitat de revisar totes les compareixences dels consellers en els diferents brots que hi hagut a la Comunitat Valenciana i als quals s'ha fet també referència ací a Alcoi, amb una transparència absoluta.
Com dic, la responsabilitat no significa ocultació, significa el maneig responsable de les dades, perquè, evidentment, estem parlant de circumstàncies que poden fer molt de mal al nostre sector turístic i concretament en el cas de Calp i de qualsevol altre establiment hostaler.

El mecanismes de control han funcionat.
Nosaltres, com dic, ho veiem clar.
Els mecanismes de diagnòstic han funcionat, també ho veiem clar.
I evidentment que ens agradaria que no hi haguera ningun altre brot a la Comunitat Valenciana.
Només hem de revisar les dades del centre europeu de control i diagnòstic de les malalties per saber que tots els països de la mediterrània, tots els països europeus, tots els països del món, tenen casos de legionel·losi.
I els tenen perquè la legionel·la -i esta és la part més simple- és un bacteri que conviu amb nosaltres i que quan troba unes circumstàncies concretes i específiques, i una d'elles és el nostre clima, prolifera.
I en eixe cas, i malauradament, es ceba en la vida de les persones que tenen menys defenses o persones que són més susceptibles per la seua edat.
Com dic, ho tenim clar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Masip.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señoras y señores diputados, por sus intervenciones.

A mí lo primero que me gustaría decir es que hay dos elementos que son diferentes, uno es los aspectos relacionados con la clínica, que no vamos a entrar en consideración.
Como bien ha dicho el señor Subías, que es neumólogo y evidentemente ha tratado neumonías y yo soy intensivista y he tratado unas cuantas.
Pero, además, también una consideración: en la Comunidad Valenciana conocemos brotes importantes en Alcoy en el año 2000, entorno al año 2000, en la primera década del siglo.
Pero en Benidorm, que es donde tengo yo además mi puesto de trabajo, en los años ochenta vivimos, no una epidemia, vivimos muchísimas epidemias de legionela por una razón fundamental que ha sido nombrada en este tema.

La legionela es un germen que suele habitar en las conducciones de agua, que habita o se reproduce en unas condiciones mejores cuando hay cadenas de refrigeración.
Se da sobre todo en aquellos lugares donde existen cadenas de refrigeración que difunden, digamos, a través de aerosoles, a todo el sistema.
Y por esto en el Mediterráneo se da con muchísima frecuencia, sobre todo en establecimientos hoteleros y, lo que es más curioso, en hospitales; se da bastante en hospitales, porque también los hospitales valencianos de todo el Mediterráneo y yo creo que de todo el sur de Europa poseen aire acondicionado funcionando prácticamente todos los días.

Entonces, fíjese los datos que indican que entre el año 1999 y el año 2009 ha habido 500 brotes de legionela, de neumonía por legionela en España, 500 en 10 años.
Nos hemos referido a tres brotes, pero ha habido 500 de los cuales 94 fueron en hoteles, curiosamente la mayoría fueron en instalaciones grandes donde había sistemas de refrigeración, y otros 22 en balnearios, camping, apartamentos, pero también en 33 hospitales sufrieron epidemias por legionela.
Recuerdo recientemente en Cataluña, mi homologa de Cataluña en la legislatura anterior, Marina Geli, informar de alrededor de 100 casos en los hospitales catalanes, en un hospital en concreto, durante dos meses que causo una gran mortalidad.
También lo hubo en Zaragoza y afortunadamente nosotros no hemos registrado hasta ahora.

No vamos a poder erradicar la legionela.
La legionela habita en nuestros hospitales.
Hay un aforismo que se dice en medicina que no hay legionela donde no se busca.
O sea, que nos podemos encontrar probablemente cuanto más exhaustivos seamos a la hora de buscarla, más veces nos la vamos a encontrar.
Y cuando se encuentra lo que hay que hacer es el tratamiento del edificio, es decir tratar el edificio para erradicar la legionela: cloración, elevación de la temperatura, etcétera.
Pero esto no lo vamos a poder evitar.
Afortunadamente, no siempre se transmite y cuando se transmite muy pocas veces se produce la enfermedad de la legionela.
Porque cuando hay un brote de legionela, por ejemplo en Calpe cuando ha tenido los casos que nos hemos referido, 44 casos, hasta el 40% de la gente que pasa por allí es portadora de legionela en su garganta, que es exactamente lo mismo que pasa cuando hay una meningitis.
Cuando vemos 8 o 9 casos de meningitis, resulta que el 60% de la población lleva el meningococo en la garganta.

Pero, bueno, esta es la diferencia precisamente de lo que hay entre un problema político y entre un problema técnico o clínico o médico.
Estamos ante un problema médico.
Estamos claramente ante un problema médico donde yo, de verdad, la responsabilidad política hubiera sido en caso que no se hubieran tomado las medidas oportunas en un momento determinado ante una eventualidad.
Pero, afortunadamente, en esta comunidad en los últimos, ya lo he dicho, desde el año ochenta ya tenemos alguna experiencia de cómo tratar la legionela en esta comunidad.

De hecho, la legislación, y en algún momento se ha intervenido diciendo que la legislación valenciana podía tener algún fallo.
La legislación más avanzada que existe ahora mismo en el mundo en relación con la legionela es la de Australia.
Y curiosamente unos expertos españoles hace ya muchos años, por cierto, yo todavía no estaba ni en gestión, o sea que debía de ser en la época de usted, señor Subías, (rialles) ya fueron a Australia para intentar traerse aquí el modelo que ahora mismo es más efectivo y más eficiente para controlar la legionela.
Porque, efectivamente, hemos tenido grandes experiencias, por desgracia, en Alcoy donde durante diez años sé que ha habido bastantes comparecencias del señor Escolano y sus predecesores teniendo que hablar de la legionela.
También la hicieron en los años ochenta y también lo estoy haciendo yo en 2011 y probablemente dentro de cinco o seis años al que le toque.
Es curioso porque esto va a seguir sucediendo así.

Lo importante es que desde el punto de vista político se comunicó inmediatamente a la red de vigilancia epidemiológica, inmediatamente, porque no puede ser de otra forma.
Como bien se ha dicho es una enfermedad de declaración obligatoria y las enfermedades de declaración obligatoria se comunican a través de quien la detecta, por cierto, de quien la detecta, no de los políticos sino de quien la detecta, se comunica a la red de epidemiología.
La red de epidemiología, en el caso de la legionela, tiene la obligación, a través de la red epidemiológica del estado, de comunicarla a la red de comunicación epidemiológica de Europa.
Luego el ECDC está informado desde el minuto cero de los casos de legionela que se están produciendo y que han sido diagnosticados en España.

Además, previamente la prevención para evitar la legionela se había hecho en el hotel de Calpe exactamente como se hace en todos los hospitales de la costa valenciana, es decir, de forma adecuada y siguiendo un protocolo muy exhaustivo que nos hace que podamos decir con toda tranquilidad que hacer turismo en los hoteles de la Comunidad Valenciana es seguro para todos los que vengan de fuera.
Se hizo lo que se debía.
Además, se hizo porque se estaba cumpliendo a rajatabla y de hecho, hasta que apareció la positivización de las pruebas, todo era seguro y adecuado.

Por otra parte, se actuó de la forma más precisa posible.
Se dio una información a la ECDC, la ECDC vino a poder comprobar exactamente qué medidas se había tomado aquí.
Y, efectivamente, les haré llegar el informe de la ECDC, yo pensaba que era importante que ustedes lo tuvieran, porque es un informe técnico de la ECDC en el cual se afirma que todas las medidas que se habían tomado en consideración habían sido correctas.

Yo creo que se ha hecho.
.
.
Pero es que también se ha tenido en cuenta otra consideración, que es también una consideración política: evitar la alarma social innecesaria.
Miren ustedes, estamos acostumbrados, pongo por ejemplo en algunos medios de comunicación sobre todo del mundo anglosajón, precisamente, todo lo que viene no de la Comunidad Valenciana sino de España en materia turística pueda ser considerado con fines exclusivamente comerciales de una forma tendenciosa por un elemento importantísimo: rebaja en el precio de los paquetes turísticos a España en decir que España es un país que está más atrasado de lo que está.
Y fíjese qué cosa más alejada de la verdad que hoy venía, en la BBC lo he leído o lo he oído, y la BBC dice que en la Comunidad Valenciana no hay medicinas.
Hombre, pagamos más, pero medicinas tenemos.
(Remors) Yo lo he comprobado, porque yo tomo medicinas y me voy a la farmacia y me las dan.
(Remors)

La senyora presidenta:

Señorías, por favor.

El senyor conseller de Sanitat:

En este sentido, a veces hay informaciones tendenciosas que hay que considerar.
Que haya una agrupación de casos de legionela en España no significa que en la Comunidad Valenciana no se pueda venir a hacer turismo, porque no se están tomando las medidas adecuadas.
En todo momento se han tomado las medidas adecuadas; en todo momento la ECDC ha tenido la información.
Es posible que algún medio de comunicación del mundo anglosajón haya accedido a la información de la ECDC y haya utilizado esta información interna de carácter técnico con fines de propaganda por el motivo que sea.

En cualquier caso, yo creo que lo que deberíamos de transmitir es que, afortunadamente, como no es un tema político sino que es un tema técnico, podemos estar orgullosos de tener un sistema de salud pública en la Comunidad Valenciana seguro, que toma de carácter preventivo los métodos necesarios para poder evitar las enfermedades de transmisión, que actúa de forma inmediata en el momento que se produce algún tipo de alarma de este tipo y que resuelve de una forma corta cualquier problema que haya podido surgir en nuestra comunidad y que ha permitido que una vez solucionado el problema el hotel de Calpe, al que nos referíamos, haya tenido una ocupación hotelera durante el mes de agosto normal sin que se haya registrado ningún caso.

Luego, acabado el problema, resuelto el problema y, por tanto, podemos dar borrón y cuenta nueva a este tema que es el tema de la legionela de este brote.
Y probablemente dentro de un año o dentro de dos o dentro de tres, el responsable sanitario tenga que volver a acudir al parlamento a dar explicación de un nuevo brote de legionela, por desgracia, dentro de la Comunidad Valenciana o de cualquier otra comunidad del arco mediterráneo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, conseller.

Señora Albiol tiene la palabra por tres minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

En primer lloc, lamentar que s'entenga la petició d'explicacions i el voler saber i el voler saber com han sigut les coses com un atac al conseller o a la conselleria o al Partit Popular.
I, a més, és que jo crec, senyor conseller, que vosté sí que ho entenc i que vosté sí que entén, quan demanem la seua compareixença perquè tenim una posició contrària al que vostés plantegen, com serà la propera compareixença, i quan la demanem en este cas per a fer un exercici de transparència i per a què se'ns donen explicacions, perquè també és la nostra feina, el controlar com es fan aquestes coses no en el sentit tècnic sinó en la seua vessant política, que també la té, el com se prenen les decisions, en com s'executen, en quina és la política informativa.
Per tant, jo crec que vosté sí que ho entén.

I, bé, jo crec que nosaltres ningú dels tres portaveus de l'oposició volem o hem demanat, voler voldríem, però ningú exigim una taxa zero de casos de legionel·losi en el País Valencià.
Però, clar, és que entre una taxa zero i tres brots en uns mesos en el mateix establiment, ahí hi ha un terme mig.

A mi alguna cosa no em quadra.
Perquè si vosté diu que els mecanisme de diagnòstic han funcionat bé, que els mecanismes de control han funcionat bé, que totes les decisions que s'han pres han sigut les correctes i s'han executat correctament, vosté el que m'està dient és que és normal que hi hagen estos tres brots en tan poc de temps en el mateix establiment.
I disculpe'm que el contradiga, però normal, normal, normal, el que se diu normal, no és.
Per tant, si normal no és alguna cosa ha fallat, no ens pot dir que tot ha estat bé, que el mecanisme, bé, la informació, bé, el diagnòstic, bé.
Si tot haguera estat bé no hi hagueren hagut tres brots.
Una altra cosa és que és difícil el protocol, és complicat a vegades trobar la font, però evidentment normal no és i les coses no s'han fet tot allò bé que se podrien haver fet i s'ha fallat en alguna cosa.

I respecte a la política informativa.
És que el que ens vam assabentar per la premsa britànica no era que no es podia vindre a fer turisme al País Valencià perquè tot està contagiat de legionel·la, no.
Simplement per la premsa britànica ens vam enterar que ací hi havia casos en l'hotel de Calp de legionel·la.
No era propaganda, era informació simplement que ací no hem tingut.
I això és el que és greu, el que és greu és que ací no s'haja informat la ciutadania del que estava passant a Calp.
I, ja li ho he dit, jo també pense, sóc de les que pensa sempre que no cal alarmar, però un terme mitjà entre no alarmar i l'opacitat amb la que vostés han tractat aquest tema, entre altres perquè no seré l'única, però em sembla que del brot de maig no s'havia informat absolutament res, ni tan sols als membres d'aquesta comissió.
Per tant, com dic, entre la propaganda barata de la que vosté parla i el saber almenys el que ha passat i els casos que hi han hagut, ahí hi ha un món.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, jo li he fet algunes preguntes que m'agradaria que les tinguera a bé contestar i és si vostés després d'estos casos de legionel·la a Calp, que vosté parla de tres blocs, però que jo parlaria quasi de quatre, ¿no?
, perquè des de novembre de 2011 fins a febrer de 2012 n'hi ha tres mesos de diferència i que agrupar-los en un bloc, doncs és quasi, clar (rient), però bé.

De totes formes, m'agradaria saber si pensen canviar les normatives o les directrius obligatòries, no complementàries, a l'hora de fer front a les actuacions per a quan se detecten brots de legionel·la, tenint en compte que han hagut d'ampliar per dos vegades aquests complements a l'hora de fer mecanismes per a previndre la legionel·losi.

Una altra cosa, el tema que en maig vostés no digueren a la llum pública que n'hi havien hagut altres casos.
M'agradaria que vosté resolguera esta incògnita i m'agradaria preguntar-li sobre una cosa concreta.

El 25 de maig, el Centre Europeu per a la Prevenció i Control de Malalties fa una nota on parla de vint-i-cinc casos quan vostés, quan ja van assumir públicament que en maig s'havien produït casos, van parlar de díhuit.
I li dic, en aquell moment les fonts de conselleria dien que és que «claro, ustedes los sospechosos no los registran».
Però, ha dit una cosa aquí molt curiosa.
Ha dit que «al centro europeo se informa desde el minuto cero de todos los casos, la red europea».
Si ells tenien vint-i-cinc casos, ¿per què distaven de la informació que la conselleria estava donant?
Estem parlant de set casos més que ells tenien diferenciats que tenia la conselleria.
Si en «el minuto cero» estan informats de tots els casos, perquè no són vostés qui donen la informació, sinó els professionals, i quasi ha dit «y gracias», ¿no?
Clar, «gracias» perquè, si no, es produïx això, que des de la política s'estaven reduint a set els casos del que informava el centre europeu.
Ja m'explicarà per què estava la diferència.

M'agradaria, també, que me diguera si ¿creu normal que passe tan poc de temps des que es troba un cas, es detecta un cas, fins l'obertura de l'hotel?
Ho dic perquè ja hi havien hagut antecedents que deixaven molt poc d'espai de temps des que tancaven per a vore, fer proves i tal.
.
.
, reobrien de seguida, pocs dies després, i es produïen nous casos.
¿No creu que això cal revisar-ho i, d'alguna manera, fer una moratòria quan se produïsquen els casos per allargar una miqueta més el període i que les inspeccions siguen més profundes?

I m'agradaria, també, l'última pregunta que li he fet anteriorment, ¿van rebre alguna ordre del centre europeu que la conselleria intentara informar les persones que des de finals d'abril, principis de maig, havien estat hostatjades en l'hotel perquè els ho digueren?
Vostés -se suposa- els ho van dir a aquells que organitzen els viatges, però ¿se posaren en contacte amb les persones que havien estat, com se suposa que li va dir el centre europeu que feren, aquestes persones que van estar hostatjades en l'hotel durant eixe període de temps?

La senyora presidenta:

Señor Subías, tiene la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Voy a intentar ser breve.

Miren, no nos tomen por tontos.
Nosotros somos conscientes de que la tasa cero no es posible, evidentemente.
Y nadie la ha pedido.
Nadie ha pedido eso.
Nadie ha pedido que, como consecuencia de las medidas que tome la conselleria y el Partido Popular desaparezca la legionela en la Comunidad Valenciana.
Pues, ¡no!
Va a ser que no.
Sabemos qué es la legionela, sabemos qué es una bacteria, sabemos cómo actúa, sabemos dónde vive.
Todo esto lo sabemos.
Pero, por favor, ¿eh?
, no actúen ustedes a la defensiva, ni tampoco encantados con ustedes mismos.
No es cuestión de buscar culpables, no es cuestión de buscar culpables, es cuestión de buscar soluciones.
Y nuestra responsabilidad es pedir con normalidad y con tranquilidad que se den explicaciones, porque lo que es cuestión es que se hagan bien las cosas.

Y aquí de lo que estamos hablando es de que ha habido tres brotes -del cual, del segundo no teníamos conocimiento-, tres brotes y no teníamos conocimiento.
Curiosamente, cuando usted estaba compareciendo para darnos explicaciones del primer brote, al parecer ese estaba produciendo el segundo, o ya se había producido el segundo.
Y nada se dijo, y nada se dijo.

Pero, bueno, en cualquier caso, estamos hablando de tres brotes en un corto período de tiempo en un mismo centro.
¡Me da lo mismo!
En este caso es un hotel, pero podía haber sido otro, hubiera podido ser -como ha dicho usted- un hospital, otro hotel, una residencia, lo que fuere.
Pero es que es un centro.

Y, por lo tanto, por eso les preguntamos, porque en el mes de mayo usted dijo que el problema estaba solucionado, que estaba el tema bien -se lo he dicho.
.
.
, ¿vale?
-, y en ese mismo momento se estaban produciendo más casos, y un mes y pico más tarde más casos.
¡Por favor!
Esto es un tema que se hace.
.
.
Reflexionen qué es lo que ha pasado para que se escape, porque si revisaron todo, hicieron todo lo que tenían que hacer, miraron todo, todo estaba bien, cambiaron todo lo que tenían que cambiar, ¿qué ha pasado?
Simplemente, eso.
¿Qué ha pasado?

Y pedirles.
.
.
, yo sé que los técnicos trabajan, yo sé que los profesionales trabajan.
¡No tengo dudas!
Pero lo que se les pide es, a quien tiene la capacidad para tomar decisiones, a quien tiene la capacidad de dirigir todo esto, que se tomen.
.
.
¿Ustedes creen que se ha hecho todo bien?
O sea que ¿esto es inevitable?
¿Esa es la conclusión?
¿Se hace todo bien y esto es inevitable?
En el mismo centro, en pocos meses, ¿esto es inevitable?
¿No se podía haber hecho mejor?

Es todo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Honorable conseller, tiene la palabra por cinco minutos.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias.
Vamos a ver.

Bueno, efectivamente, señora Albiol, yo sé que hay un.
.
.
, si no, no estaríamos aquí, un contenido político de esto, no estaríamos aquí, estaríamos en una sesión clínica, ¿no?
, discutiendo una serie de casos que se han producido.

Mire, vamos a ver, se lo he dicho.
La legionela está en el edificio, y nuestra misión es que cuando un edificio tiene legionela hay que erradicar el germen, ¿eh?
, intentar erradicar el germen, no porque tenga repercusiones sobre la enfermedad porque, en los casos que yo antes les he descrito, los hospitales no se cerraron por el hecho de tener legionela, es más, hay muchos hospitales que frecuentemente tienen legionela en sus conducciones, se erradica la legionela y no hay ningún caso registrado.
Eso no tiene nada que ver.

No es normal, no es normal tener legionela ni es normal tener neumonía por neumococo, ni es normal tener una meningitis, ni es normal tener un cáncer de pulmón.
No es normal.
Es una enfermedad, es una enfermedad, y no es normal.
Y nadie va a desear que lo normal sea padecer enfermedades.
Es que hay elementos que son curiosos que se puedan plantear desde el punto de vista político, ¿no?

En cualquier caso, sí hay una política que es la política informativa.
La política informativa es que hay que dar cuenta a la sociedad de aquellas situaciones que pueden producir una alarma social y debe darse una información exhaustiva a la población para que esta alarma no se produzca en caso de que no haya que producirla; o producirla en caso de que haya que producirla.

Nosotros, en el brote epidémico de la primera vez, yo comparecí en la ciudad de Calp precisamente para informar de cuál era la situación.
Pero es que el director de salud pública ha estado día sí y día no informando, precisamente, de los brotes epidémicos que se han producido.
Y esta comparecencia precisamente trata de cerrar el caso, de dar carpetazo a un elemento, que afortunadamente ya ha finalizado, dentro de la Comunidad Valenciana.

Después de estos casos, ¿hay que cambiar la normativa?
Señora Mollà, pues ¡no!
La normativa es la más exhaustiva que hay ¡en Europa!
¡Y en el mundo!
Yo creo que no hay que cambiarla.
Cambiar la normativa podría ser arriesgarse a tener menos registros de casos o menos solución de los casos que se producen, que se produce una información a la ECDE desde el minuto cero.
Sí, señor, porque se declara la enfermedad en el momento que alguien determina que puede existir esta enfermedad, y, luego, el sistema sanitario comprueba si esta enfermedad realmente se ha producido o era una falsa alarma, porque hay veces que las pruebas en las cuales determinan que una persona tiene una enfermedad se negativizan y no le aparecía, es un falso negativo que se produce en enfermedades, y, entonces, hay que confirmar, hay que confirmar que los casos se van produciendo.

Por otra parte, hay casos que se producen en unas fechas pero que no determinan la presencia de la enfermedad hasta transcurrido el período de incubación de la enfermedad.
Puede suceder que una persona esté alojada en el hotel el día 1 de mayo y la enfermedad la tenga el día 15.
Y eso no lo podemos evitar tampoco.
Y, evidentemente, por esto, cuando yo estoy informando que se ha cerrado el primer brote hay tres casos que se han acumulado en los primeros días de mayo.

En cualquier caso, sí mantenemos información cruzada con la ECDC cada vez que hay un brote epidémico en la comunidad y en España.
Hemos tenido oportunidad hace poco de estar cruzando continuamente información con la gripe.
Y, ahora, lo estamos haciendo siempre que tenemos un brote de legionela en la comunidad.

Yo, de todas formas, todas estas preguntas y todas estas cosas las entiendo bajo la visión, evidentemente, de política de control a un gobierno que tiene que tomar medidas de seguridad en su ciudadanía.
Pero, precisamente, señor Subías, las suyas no las entiendo porque usted es profesional, ¡es médico!
, y sabe lo que son las enfermedades como yo, y sabe que hay personas que padecen una enfermedad y se curan, y, luego, vuelven a padecer la enfermedad y vuelven a curarse, y, luego, vuelven a padecer la enfermedad y vuelven a curarse.
Y no hay ningún responsable, no hay ningún responsable de que se pueda padecer una enfermedad varias veces.
Es más, en la mayoría de las complicaciones que se sufren en la medicina no hay ningún responsable detrás de la complicación.

Entonces, si hay responsables detrás de las complicaciones, de las enfermedades o de los procesos epidémicos, pues muy bien, controlemos esta posibilidad.
Pero, si no hay responsables, ¿qué queremos buscar?
Responsable.
.
.
¿Es que el Partido Popular, que ahora mismo está gobernando, tiene la culpa de que exista más legionela o menos legionela en la comunidad?

Hay una solución.
¿Quieren que dediquemos esto?
Pues, cojamos a la Comunidad Valenciana, nos la llevamos al norte, no ponemos en marcha los circuitos de aire acondicionado y nos dedicamos a otra cosa que no sea el turismo, y, entonces, tendremos muchísima menos legionela que aquí.

Porque, mire usted, en la Comunidad Valenciana tenemos anualmente, desde el año 2005 hasta el 2009, una media entre 250 y 300 casos anuales.
300 casos anuales, no 44.
300 casos anuales.
Pero es que en la comunidad catalana tienen exactamente los mismos casos y unas tasas parecidas.
Pero es que, además, también tienen las mismas tasas parecidas en las Islas Baleares.
Y también tienen las mismas tasas parecidas en la zona occidental de Andalucía.

Luego, yo creo que, realmente, estamos en las mismas circunstancias las comunidades autónomas que tenemos la suerte o la mala suerte de tener unas temperaturas más elevadas que el resto de España y, además, una frecuentación hotelera mayor que los demás, y grandes concentraciones humanas que viven en lugares donde hay cadenas de refrigeración.
Por eso tenemos la legislación más dura para luchar contra esto y por eso somos capaces de determinar brotes epidémicos, y, cuando los demás sufren las consecuencias de los brotes, nosotros ya estamos tratando los brotes epidémicos.
Y somos capaces de coger un hotel y, a los quince días de haber iniciado un brote epidémico, haber tomado todas las medidas necesarias para que se haya reducido.
Si estuviéramos, probablemente, en otra comunidad autónoma o estuviéramos en otro país, probablemente se actuaría con menos celo que se actúa en la Comunidad Valenciana.

Yo creo, señores diputados, señoras diputadas, que debíamos estar orgullosos, sobre todo de los que se dedican a esto, sobre todo de los que se dedican a esto, a controlar que en nuestra Comunidad Valenciana tengamos la seguridad que vayamos donde vayamos no vamos a tener una mayor incidencia de brotes epidémicos o, en caso de suceder un brote epidémico, vamos a poder actuar de una forma adecuada.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Señorías, concluido el punto número dos, pasamos al punto número tres.

Tenemos personas que han pedido estar en esta comisión, entonces, sí que pediría por favor que las sillas de detrás, las verdes, las dejen libres para que puedan sentarse las personas que van a entrar.
Pueden entrar, sí.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Luis Rosado Bretón, per a explicar les declaracions al voltant de l'atenció sanitària als immigrants en situació irregular en la modalitat de servei social, com també la pretensió de la conselleria respecte a l'assumpció de la facturació per les ONG, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 31.
586), a la qual s'acumulen les sol·licitades pel Grup Parlamentari Socialista (RE números 31.
768 i 31.
769) i pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 32.
470)

La senyora presidenta:

Bien, señorías, como habrán podido comprobar en el orden del día que tienen en sus carpetas, el punto número tres agrupa cuatro peticiones de los diferentes grupos parlamentarios, y voy a leer la primera y el resto se da por leída: comparecencia del conseller de Sanidad para explicar las declaraciones al respecto de la atención sanitaria a los inmigrantes en situación irregular en la modalidad del servicio social, así como la pretensión de la conselleria respecto a la asunción de la facturación por las ONG, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís, Grupo Parlamentario Socialista y, también, por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Así, pues, señorías, si ustedes tienen a bien, hablará el conseller y, luego, les daré los minutos que necesite cada uno de ustedes.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

En este caso, comparezco ante ustedes para informar del tipo de cobertura sanitaria que se va a ofrecer a los inmigrantes sin residencia legal tras la última reforma acometida por el estado en materia de aseguramiento sanitario, y, por tanto, hablamos del modelo del Instituto Nacional de la Seguridad Social más que, realmente, de la sanidad.

Quisiera transmitirle a la ciudadanía un mensaje de confianza y tranquilidad pues, como vengo reiterando cada vez que me preguntan por esta reforma, nadie, nadie en esta comunidad va a quedar sin cobertura médica.
La Conselleria de Sanidad va a seguir garantizando la atención a todos los extranjeros, tengan o no residencia legal en nuestra comunidad.

En este sentido, quisiera, además, destacar que a todos los departamentos de salud se les ha transmitido la misma instrucción: se deberá atender a toda persona que demande asistencia sanitaria, independientemente de su modalidad de aseguramiento, tal y como se ha estado haciendo hasta el momento.

Considero que es una reforma necesaria, pues busca modernizar el Sistema Nacional de Salud para hacerlo más justo, sostenible y eficiente.
Es una reforma que, además de asegurar nuestro bienestar futuro va a permitir una equiparación legal de nuestra normativa sanitaria con el resto de países de la Unión Europea, que ya habían abordado reformas similares en su ordenamiento jurídico.
También quiero destacar que es una reforma con trasfondo económico, sino que busca garantizar un mayor control y transparencia de la cobertura sanitaria que en la actualidad ofrece el Sistema Nacional de Salud con cargo a fondos públicos.

Gracias a los cambios legales que ha introducido esta norma, hemos unificado criterios y terminado de definir esa gran base de datos de la población protegida nacional que el Real decreto 183/2004, que regula la tarjeta sanitaria en nuestro país, ordenó crear.

En la nueva regulación lo único que se modifica son los criterios de aseguramiento, estableciendo una ordenación de las modalidades en las que cada uno debe estar.
El empadronamiento no es suficiente para estar asegurado.

Así, a los ciudadanos que no ostentan la condición de asegurado o beneficiario se les asistirá, por supuesto, y su asistencia será facturable, bien a la mutua que corresponda, bien a su seguro privado, bien a su país de origen en caso que haya convenio bilateral suscrito, bien a Europa si el paciente presenta una tarjeta de salud europea o documento acreditadito y, en última instancia, al propio particular.

Por tanto, señorías, la población extranjera ha de concienciarse, como cualquier otro territorio de la unión, de la importancia de regularizar su situación legal, ya que va a ser un requisito imprescindible para obtener la condición de asegurado o beneficiario gratuito de la prestación sanitaria.

Quiero además aclarar que el profesional sanitario no es el encargado de determinar en qué situación legal se halla cada paciente al que se atiende.
Esta labor administrativa es asumida por el servicio de cargos a terceros de los departamentos de salud que en nuestra comunidad tienen una dilatada experiencia en esta materia, ya que lo vienen haciendo de forma regular.
Por tanto, señorías, en el contexto que describo, la objeción de conciencia no tiene ninguna cabida.

En definitiva, el objetivo del Real decreto ley 16/2012 es hacer compatible la necesaria asistencia sanitaria con medidas que pongan fin a determinados abusos como el turismo sanitario o el uso fraudulento de los servicios, algo que está perjudicando seriamente a nuestro sistema de salud.

No persigue a las personas que no tienen recursos, sino a los que abusan, ya que teniendo recursos económicos, no pagan la sanidad que entre todos pagamos.

Asimismo, la publicación del pasado mes de agosto del Real decreto 1.
192/2012 ha permitido avanzar mucho en este sentido.
Este real decreto procede a regular la condición de persona asegurada y de beneficiaria a efectos de derecho a la asistencia sanitaria en España con cargo a los fondos públicos a través del Sistema Nacional de Salud.
Junto a ello se establece el procedimiento para el reconocimiento de la condición de persona asegurada o beneficiaria por parte del Instituto Nacional de la Seguridad Social o, en su caso, el Instituto Social de la Marina, regulándose igualmente el control y extinción de dicha condición a efectos de derecho de la asistencia sanitaria pública.

Les anuncio, además, que está en ciernes un nuevo reglamento, establece una orden ministerial, que va a regular los requisitos básicos que deberá contener el convenio especial de prestación de asistencia que va a amparar a las personas que no tienen condición de aseguradas, ni beneficiarias del Sistema Nacional de Salud.

Esta orden en cuanto esté publicada se dará cuenta de la misma y la llevaremos a la práctica de una manera inmediata.

Señorías, a medida que el ministerio ha ido aclarando los pormenores de la reforma, la Conselleria de Sanidad y, en concreto, el servicio de aseguramiento, responsable técnico de nuestro sistema de información poblacional, SIP, ha adaptado aquellas modalidades de aseguramiento que se crearon al amparo de nuestra Ley 6 del año 2008, de aseguramiento sanitario, al nuevo marco normativo conforme a las especificaciones del ministerio.

Esta adaptación ha sido relativamente rápida, pues, como saben, nuestra comunidad ha acumulado durante la última década una amplia experiencia en esta materia, gracias al esfuerzo regulatorio realizado y a nuestra apuesta por el desarrollo de los sistemas de información.

La Ley 6/2008, de aseguramiento sanitario, y el Decreto 149/2009 por el que se regula el convenio de asistencia sanitaria a pacientes privados y el propio sistema de información poblacional son un buen ejemplo de ello.

Esta experiencia, así como los resultados de gestión obtenidos, no han pasado desapercibidos a instituciones de solvencia como el Tribunal de Cuentas.
En su informe del 29 de marzo del año 2012, en el que fiscalizaba la gestión de las prestaciones ofertadas por el Sistema Nacional de Salud, se ha denunciado que en España se ha gastado de las arcas públicas 1.
000 millones de euros solo en el año 2009 por la asistencia médica y a farmacia de 700.
000 ciudadanos extranjeros que deberían ser abonados por los países de origen, como les sucede a los españoles cuando viajan al extranjero.

Además, se ha puesto de manifiesto que nuestra comunidad presentó en la facturación de este año un nivel de eficiencia muy superior al resto de comunidades autónomas que se había analizado.

Este hecho también ha sido reconocido por el Ministerio de Sanidad que en el desarrollo del real decreto ley está utilizando muchas de las fórmulas jurídicas y pautas administrativas que tenemos implementadas a día de hoy en nuestra red sanitaria.

Sí les puedo avanzar que ningún ciudadano extranjero, ningún ciudadano extranjero en situación irregular, ya sea porque no pudo suscribir un convenio o porque el estado no haya podido facturar la atención dispensada al país de origen, ninguno, va a dejar de recibir asistencia sanitaria en el futuro.

Seguiremos garantizando esta asistencia además a todos los extranjeros menores de 18 años en las mismas condiciones que el resto de los españoles.

Las embarazadas también seguirán recibiendo atención tanto en el embarazo, en el parto y en el posparto, y en las mismas condiciones que el resto de los españoles.

Se atenderán, asimismo, los casos de urgencia, ya sea por enfermedad o por accidente, hasta el alta médica a criterio del facultativo en las mismas condiciones que el resto de los españoles.

En cuanto a los extranjeros en situación irregular que padezcan enfermedades crónicas y su tratamiento resulte vital, como sería el caso de la hemodiálisis, será el criterio facultativo el que determine la posibilidad de mantener el tratamiento.

Además, se garantizará a estos extranjeros irregulares tanto la asistencia en casos de tratamientos crónicos, de enfermedades de transmisión como el sida o tuberculosis, así como la aplicación de medidas preventivas en materias de salud pública.
A tal efecto está previsto habilitar procedimientos con el fin de reconocer dichas prestaciones, así como la adscripción temporal del paciente a un determinado médico de atención primaria.

He de recordar en este punto que programas como el de vacunación y tratamiento de enfermedades trasmisibles no está ligado a la tarjeta sanitaria, sino que son de carácter poblacional y, por tanto, hay una obligación legal de atender todas estas contingencias.

Nadie, repito, nadie, por tanto, que necesite, va a quedar fuera de nuestros programas sanitarios.

También quisiera destacar que el estado ha abierto en las comunidades autónomas un margen de actuación para concretar, a través de la red de servicios sociales y programas de cooperación, mecanismos de ayuda destinados a aquellas personas que no cuentan con tarjeta sanitaria y no pueden hacerse cargo del abono de la asistencia sanitaria.
Por tanto, van a estar protegidos a través de estos servicios sociales.

Las comunidades autónomas podrán establecer mecanismos de (inintel·ligible) .
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de su situación sanitaria, económica, legal y social.

Quiero avanzar que la Conselleria de Sanidad está manteniendo reuniones con organizaciones no gubernamentales y con otras administraciones públicas como bienestar social y ayuntamientos con el fin de concretar cuál va a ser la estrategia conjunta que se seguirá a partir de este momento.

Para terminar, solo me queda reiterarles el mensaje de confianza y tranquilidad que les he expuesto al principio de esta intervención, con la confianza de que todos, todos los ciudadanos de esta comunidad están acogidos dentro de nuestro Sistema Nacional de Salud.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Por diez minutos, tiene la palabra la señora Albiol.
(Pausa)

Sí, por orden de registro, tiene la palabra, por el Grupo Compromís, la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, bona vesprada.

La veritat és que en este tema s'ha parlat molt.
Esta és una de les cortines de fum que han fet que, sobretot des del Ministeri de Sanitat.
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, jo crec que en tan poc de temps no he vist mai una ministra mentir tant com la senyora Mato.
És la senyora Ana «miente», perquè s'han dit coses que són mentida.
I vosté hui repetix els mateixos eslògans que són mentida.

Jo no sé si vosté sap que la gent està anant -els immigrants sense papers en situació administrativament no regulada- està anant als centres de salut i se'ls està passant la factura.
Una factura en la qual a més posa que tenen tants dies per a pagar, de l'1 al 15, igual que quan te posen una multa; que si no paguen, aniran a la via d'apremio; que si volen ajornar-ho, ho hauran de pagar amb interessos.
Això és el que està passant en esta comunitat.
Sí, sí, això és el que està passant ahí al costat en Nàpols i Sicília, i d'ahí se'n van a Comissions Obreres i la gent que treballa allí ho veu, i veu els papers.
M'entén?
Perquè això és el que està passant.

Vosté podrà dir que això és mentida, però ací els únics que estan confonent la població són vostés.
Des de la notícia que «Valencia prolonga la atención sanitaria a los sin papeles».
Mentida, perquè al final quan un va a la llei, diu el que diu, i diu que se cobrarà, i diu el que vosté en mig.
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, en mig vosté diu una veritat, aixina ràpid, i llig vosté més ràpid, i diu: «El no asegurado tendrá asistencia facturable a la mutua, a la aseguranza privada, al país de origen, a la Unión Europea y, si ninguno de estos paga, al particular.
» Això és el que està passant.

Vosté pensa que va a anar a Senegal, va a anar vosté a demanar-li l'assistència d'un que ve ací amb un mal de cap?
Va vosté a anar ahí a Senegal, no?
, a portar-li les factures, i li les va a pagar, el conseller de Sanitat d'allí de Senegal li pagarà a vosté les factures.
Vosté no veu que això és risible?
I, aleshores, a qui se li passa la factura?
Al particular.

Que diu: «Totes les persones tindran la mateixa assistència sanitària.
» Mentida, senyor conseller, entre altres coses, perquè eixe xic quan li passen la factura, i aplegue a sa casa i diga, «mare de Déu, açò què és!
», perquè a més intimida això d'en 15 dies, i si no paga, no sé què, i si no, els interessos, li dirà al seu company: «Mira, me fa mal el cap».
«Tens una febre.
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.
doncs no vages, perquè te van a cobrar.
» No és deveres que açò no tinga conseqüències.
No és deveres que se seguisca igual que abans.
I que els xiquets tinguen.
.
.
, és que només faltava que els xiquets no tingueren assistència sanitària universal.
És que només faltava això!

Però, clar, la mare que li conta al veí que li ha passat això i li han passat la factura, vosté pensa que portarà el xiquet al centre de salut?
No!
És que vostés se menegen.
.
.
-no, clar!
- és que vostés se menegen en el seu cercle de gent privilegiada i se pensen que tot el món té els mateixos recursos que vostés, no només econòmics, sinó recursos vitals, habilitats socials.
No.
És gent pobra, pobra econòmicament, pobra culturalment, pobra idiomàticament, perquè no saben parlar bé el nostre idioma.
I vostés se pensen que açò.
.
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, que aquell anirà allí i li dirà: «Oiga, no, facultativo, aquí usted primero tiene que ir a la mutua; después, al país de origen; después, a la UE, y, cuando les haya intentado cobrar a todos estos, entonces ya viene a mí.
»

Vostés de veres se pensen que açò que vostés diuen té algun trellat?
L'únic trellat que té és excloure tota una part de la població d'una assistència sanitària que només per raons humanitàries no hauríem ni de qüestionar-nos-ho.
I damunt penalitzen la gent, i el sentiment de culpa és la gent que abusa.

Hui el conseller de Justícia ha dit que els que fan comentaris racistes són descerebrats, i jo li he dit que té raó.
Té tota la raó del món.
Sí, ha dit això, que n'hi ha gent que diu coses descerebrades, i tots sabem què són.

I jo li he dit: doncs és de veres.
Però a mi també me pareix descerebrat dir que els immigrants vénen ací a abusar de la sanitat.
A mi això me pareix descerebrat dir-ho, perquè això el que fa és generar odi, és generar racisme i és generar xenofòbia.
I estigmatitzar els immigrants en situació irregular llevant-los la targeta sanitària és generar odi, xenofòbia i racisme.

I és aixina ho vullguen vostés pintar com ho vullguen pintar, a banda del problema de salut pública que suposa tindre a tota una gent fora de la xarxa sanitària, que no es pot controlar els brots possibles epidemiològics, que no es pot controlar determinades malalties infeccioses per molt que vosté diga que en el sida se seguirà atenent.
Muy bien, però, i el diagnòstic del sida qui el fa, el primer diagnòstic?
Si no van a la xarxa, no se diagnosticarà, senyor Rosado, i això no cal ser metge per a saber-ho, només cal tindre un poquet de sentit comú.

Si s'expulsa els immigrants de la xarxa, i se'ls expulsa des del moment en què les notícies sobre això.
.
.
, el que els arriba és que se'ls expulsa de la xarxa sanitària pública i gratuïta, no aniran i, per tant, molts focus infecciosos mos romandran ocults.
Això és un problema de salut pública de primer ordre per a tots els valencians, no només per als sense papers, que jo també els considere valencians.
Tot el món que ve ací a guanyar-se la vida és valencià, per a mi.
Cada un que tinga la seua idea.
I, per tant, això és un problema per a tots els valencians, els sense papers i els amb papers.

I, a més, vostés aproven lleis i, després, no les complixen.
Vostés aproven la Llei 15/2008, de la integració de les persones immigrants, aquella de bombo i platerets i del contrato (inintel·ligible) .
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.
i totes estes coses del senyor Blasco, ficant-se medalles abans que tota la seua conselleria i estructura se vinguera avall, i diu: «L'assistència sanitària se considera el primer pilar per a la integració al ser el mitjà pel qual la persona puga gaudir i exercir les seues potencialitats de participació activa en la vida social.
» Això ho diu una llei proposada i aprovada per vostés.
A mosatros no mos va agradar esta llei, sobretot pel tema de l'estigmatització, però vostés ho posen ací.

I diuen: «Las personas inmigrantes tienen derecho a la concesión de la tarjeta sanitaria a través de los cauces establecidos.
» Tenen dret!
Tenen dret!
I ara els el lleven.
I ara els el lleven.

Pensa vosté instar el canvi d'esta llei, per exemple, senyor Rosado?
Pensa vosté promoure des de la seua conselleria un canvi d'esta llei, que ja no és veritat?
Perquè vostés estan contravenint esta llei, i és una llei aprovada per este parlament.
Jo ja sé que eren lleis aprovades simplement per a fer retòrica i per a fer propaganda i autobombo, però és una llei aprovada, i és un text normatiu que s'ha de respectar.
Si vostés van a canviar les regles del joc, canvien les lleis que les emparen.
Perquè, si no, vostés estan fora de la llei.
I tant és així que estan fora de la llei que fan una nota informativa de l'Agència Valenciana de Salut als usuaris i els diuen que els qui estiguen fora de la xarxa, que no tenen papers, han de pagar, i tenen fins i tot la llista de preus, tenen fins i tot la llista de preus.
És molt més llarga, però vaig a fer un extracte.

Aleshores, urgencia en el centro: 102 euros; urgència a domicili: 140 euros; primera consulta externa de medicina general, 55,28, etcètera, etcètera.
Clar, no ha canviat res!
Doncs sí que ha canviat!
No?
A no?
No ha canviat res.
Açò m'ho invente jo, ho he copiat jo de l'ordinador i ho he falsejat, eh?
(Veus)

Clar!
Però és que açò és el que està aplicant ara als immigrants.
I aleshores el que ja me pasma del tot és que diga «y aquí no cabe objeción de conciencia», i això unit que els malalts crònics que tinguen problemes vitals quedaran a criteri facultatiu.
Me quede de pasta de moniato, senyor conseller.

Perquè, clar, si resulta que objecció de consciència els metges no tenen dret a fer, val?
, només en el cas de la interrupció voluntària de l'embaràs, ahí sí que poden, perquè ahí, clar, com entra el Vaticano i tota la.
.
.
, en fi, doncs ahí sí, no?

Però en este cas no poden exercir l'objecció de consciència, però poden ser déus, i decidir sobre el que té dret a diàlisi i el que no.
Tu te mueres y tu vives.
Això a vosté li pareix raonable?

No!
Por favor, no!
 Por favor, no!
És el que acaba de dir el senyor conseller, que quedarà a criteri facultatiu.
El metge ha de decidir quins drets sanitaris té una persona?
Això ho ha de decidir un metge?
(Remors) ¿A quién se le ha ido la olla?
 (Remors) Ah!
, yo he oído, se le ha ido la olla, no?
Aleshores.
.
.
(Remors) No sé, jo, aquí.
.
.
, ja, ja, ho ha dit ell, «aquí, a a alguien se le ha ido la olla.
.
.

La senyora presidenta:

Por favor, calma.
(Remors)

La senyora Oltra Jarque:

 Que se me ha ido la olla, no; criterio facultativo.
Entenc jo que és el criteri mèdic.
El facultatiu, dic jo, que en el cas de la sanitat és el metge, no?

I aleshores jo no entenc que açò haja de quedar a criteri facultatiu, perquè a més això és una cosa, una responsabilitat que han d'assumir els gestors i els dirigents de la política de salut, no l'ha de decidir un metge.
Vostés li volen passar el «marró» al metge.

Igual que en el tema de l'objecció de consciència, perdóneme, supose que estarà parlant del compliment del jurament hipocràtic, de tractar o no a una persona que té un problema d'urgència o que té un problema de sanitat, dic jo que això sí que podria quedar a criteri facultatiu.
No crec que se li puga obligar a un metge a dir que a este no el pots tractar, esta morint-se, però no el pots tractar perquè és que resulta que no té targeta sanitària.

Per tant, a mi, senyor conseller, m'agradaria que en la seua segona intervenció fóra molt més clar, diguera més veritats, diguera més veritats de les que ha dit ara, i ens diga com pensa a més instrumentar allò que han dit els serveis socials i allò que van publicar vostés, que açò aniria a través de les ONG, que l'assistència sanitària dels immigrants, i això ho van publicar els mitjans de comunicació perquè vostés ho van fer públic, sinó corregisquen eixa notícia, com pensen instrumentar a través de les ONG i a través dels serveis socials l'atenció sanitària a les persones immigrants, tinguen o no tinguen papers.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Socialista, el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Conseller.

Señoras y señores diputados.

Quisiera comenzar mi intervención con una afirmación del vicepresidente del Consejo del Poder Judicial, que dijo que no atender a una persona es un delito.

Mire, el derecho a la salud es un derecho de ciudadanía que nos permite acceder a la forma que tengamos de vida de la manera más libre posible.
El modelo que tenemos en la Comunidad Valenciana es el que han implantado ustedes tras diecisiete años de gobierno, sin duda de ningún tipo.

Y no voy a repetir a qué situación nos han llevado.
Lo he dicho más veces, dado que a usted le gustan las estadísticas y que le gustan las encuestas, pues bueno, miren, por ejemplo, la de la Sociedad para la defensa de la sanidad pública, ya sé que no les gusta, eh, pero mire lo que es, mire lo que dice.
Hay otras que ustedes manipulan y dicen: «un 70%».
Léanse esta encuesta entera del CIS, del barómetro del CIS, y mire lo que dice también sobre el sistema y mire lo que pasa.
Porque, claro, si aquí están en el 70%, en todas las comunidades la gente está contenta cuando se le atiende, eh, en todas, gobernadas por quien las gobierna.

Ustedes, con sus decisiones, que por otra parte son todas lo contrario a lo que se comprometen, aquellas que adquirieron con los ciudadanos, están llevando a una auténtica ruptura social, decisiones como son los diversos decretos y medidas que suponen un auténtico ataque al estado social y de derecho, y desde luego al sistema sanitario público.
Decisiones y decretos, como han aprobado, como el Real decreto ley 16/2012, el mayor ataque al estado de bienestar y al sistema sanitario público.
Diferencias entre titulares y beneficiarios, medidas de copago a diversos niveles, recortes en derechos para los ciudadanos.

Hay un punto en este real decreto ley, que es el que se refiere a la atención a los inmigrantes sin regularizar.
Inicialmente también incluían a aquellas personas mayores de 26 años que no hubieran accedido a un primer trabajo o a los discapacitados con una discapacidad inferior al 65%.
Esto es cierto que lo modificaron posteriormente y que quedaron en que fueran aquellos cuya familia superara los cien mil euros de renta.

Todo esto es una enmienda a la totalidad, la idea de ciudadanía sanitaria común e igual para todos.
Todo esto, permítame que le diga, es indigno, es demagógico, es inhumano.
Una sociedad ha de tener y formarse en valores.
Y con este tipo de medidas ustedes están rompiendo los valores.
Pero, mire, ha habido comunidades que han decido no aplicar este punto del real decreto ley, tanto en la atención como a otros niveles, como en la prescripción, comunidades como Andalucía, Asturias, País Vasco, Cataluña, Galicia…, ¡Galicia!
, Canarias, también, y otras como ustedes que, una vez más, se han plegado a los designios del gobierno central, se ha suspendido el derecho a la asistencia sanitaria sin pago, a los extranjeros sin papeles.
Y leo textualmente lo que se dice, no es que me lo estoy inventando.

A partir del 1 de septiembre se cobra, en este caso, la asistencia sanitaria, salvo urgencias, salvo embarazo y parto y salvo menores de 18 años.

A partir de las múltiples protestas de las asociaciones, las ONG, los profesionales de la sanidad, los sindicatos, los partidos políticos -evidentemente el Partido Socialista-, el gobierno valenciano entra una vez más en una auténtica ceremonia de la confusión.
La secretaria autonómica, cuando algunos profesionales hablaban de insumisión, ella dijo en declaraciones que los médicos, el personal en general, que quieran atender a los inmigrantes sin papeles deberán de hacerlo en horario no laboral y con recursos no públicos.
Secretaria autonómica de Sanidad.

Usted, señor conseller, entró -se lo digo amablemente- en un cierto dislate de declaraciones.
Primero -lo ha vuelto a repetir hoy-, que se atenderá a los inmigrantes, que se les facturará, eso sí, pero que no pasa nada, que no se preocupen, porque como no van a poder pagar, que no se preocupen, se les factura, pero no pasa nada.
También dijo que serán las ONG las que se harían cargo de las facturas sanitarias del inmigrante irregular, a través de convenios entre la comunidad y las ONG, sin aclarar cómo, ni cuándo, ni qué tipo de asistencia.
Esto salió en diversos medios de comunicación, y no he visto en ningún sitio que se haya dicho lo contrario.

Las ONG rápidamente, evidentemente, aseguraron, en primer lugar, desconocer la fórmula que se planteaba, y desde luego incidieron en otro tema que es bastante importante, ¿no?
, dice que ellos no tienen recursos para hacer esto.
Pero no solamente no tienen recursos, dijo, «oiga, con todo lo que nos debe la conselleria y con todo lo que nos debe el gobierno valenciano, además quieren que nosotros nos hagamos cargo de la factura de los inmigrantes.
¡Caray!
Oiga, primero páguennos, a estos como a tantos otros».

Yo creo que todo esto necesita seriedad.
Todo esto son ocurrencias, pero, cuidado, con repercusión muy fuerte sobre la atención sanitaria y la salud de los ciudadanos.

Y no me hable de turismo sanitario, que lo ha dicho.
Esto no tiene nada que ver con el turismo sanitario.
Esto que estamos hablando no tiene nada que ver con el turismo sanitario.

Además se ha producido una descoordinación, una desinformación y una falta de normas.
La única instrucción que yo he visto, que ha llegado al profesional, dice, y le leo solamente dos apartados de la misma: «Estamos a la espera de un fichero de asegurados que nos tiene que venir del SNS a las comunidades autónomas, y que se están cerrando instrucciones que os haremos llegar.
» Y al final del escrito dice: «Os informamos que se va a crear una modalidad para identificar a las personas irregulares, sin recursos económicos y con residencia efectiva, con el fin de gestionar adecuadamente los temas relacionados con asistencia y con la facturación.
» Eso es lo que han recibido los profesionales.
Y se acabó, ahí termina la nota que reciben los profesionales.

Además, como todos sabemos, pretenden para que se reciba la asistencia, y lo han comentado también, una especie de canon, una especie de seguro, bien mensual o anual.
Pero, señor conseller, sentido común.
¿Cómo pretenden cobrar a personas que no tienen recursos, que no tienen papeles -como dicen ustedes- y pretenden que paguen una cantidad mensual o anual y además las medicinas?
Qué quiere que le diga, señor conseller.

Otro punto sería las consecuencias sanitarias de esta decisión.
Lo hemos comentado en otras ocasiones, como consecuencia de que no tiene la atención normalizada, pero que sí que pueden ir a urgencias, pues hay un incremento lógicamente de personas que van a urgencias.

En segundo lugar, dado que no van a ser atendidos con normalidad, ante enfermedades graves empeoraron estas enfermedades, con dos consecuencias: por una parte, la humana, que es la más importante, que es el agravamiento de la enfermedad; y, en segundo lugar, desde el punto de vista de la eficiencia económica, una enfermedad grave es mucho más cara que una enfermedad no grave.

En tercer lugar, descontrol de las enfermedades infecciosas.
Usted ha dicho, no, las enfermedades crónicas se atenderán, llegarán a no sé qué… Pero ya se ha dicho aquí, pero antes de ser una enfermedad crónica hay que saber que hay una enfermedad, y para eso tienen que diagnosticar en urgencias.
Es muy difícil diagnosticar cierto tipo de enfermedades, muy difícil.
Pero no solamente no es difícil diagnosticar la enfermedad, sino que después es muy difícil el control del entorno, hay enfermedades infecciosas que tienes que controlar el entorno, que tienes que…

¿Cómo van a hacer todo eso?
Por lo tanto, nuevamente dos repercusiones: la más importante, la humana; pero segunda, igualmente importante en este caso, de salud pública, un descontrol de lo que puede ser una enfermedad infecciosa.

En fin, y finalmente, otro descontrol de la prevención de enfermedades.
¿Qué va a pasar con estas personas que podían estar y que ahora se podían controlar en controles de cáncer de mama, cáncer de cérvix, cáncer colorectal?
Todas estas personas van a quedar excluidas y unos años más tarde, pues ojalá que no lo tengan, pero sino pues se pueden encontrar con una enfermedad de estas características.

Todo esto, señor conseller, se lo tienen ustedes que replantear desde el punto de vista de salud pública global.

¿Sabe lo que está pasando, señor conseller?
Y aquí no hablo de memoria.
¿Sabe lo que está pasando?
Por una parte, que hay una retracción, hay una retracción por parte de las personas que debieran acudir al sistema, de estas personas inmigrantes, irregulares -que llaman-, eh, por miedo en muchas ocasiones, porque no saben qué es lo que les va a pasar y se retraen, y no van al sistema o van a urgencias.
Cuando acuden, como digo, suelen ir a urgencias.
Si llegan a la consulta, es verdad, el profesional los atiende, naturalmente que el profesional los atiende, se hayan declarado insumisos o no, el profesional los atiende, pues naturalmente que el profesional…, pero cuando llegan, señor conseller, cuando llegan.
Y muchos no están yendo.
Y no es tema para reírse.

Y también tengo conocimiento que en servicios de admisión, y usted lo ha dicho, y usted lo ha dicho, en servicios de admisión, sobre todo en especializada, cuando van estas personas se les está indicando que para atenderles tendrán que hacerse cargo de la factura de cargo por la atención.
Se les está diciendo, lo cual retrae evidentemente mucho.

En fin, debieran de haberse sumado a las comunidades que no aplican estas medidas del real decreto.
Debieran eliminar el famoso canon.
Debieran de dar normas.
Debieran de solicitar, ya se lo pedí ayer, la retirada del Real decreto ley 16/2012, de las normas que afectan a la atención a las personas que estamos hablando.
Y, en uso de sus competencias, que interpongan un recurso de inconstitucionalidad contra este real decreto ley.

Estamos hablando de la salud de las personas, señor conseller.
Estamos hablando de valores.
El derecho a la asistencia sanitaria es una de las mayores conquistas sociales.
Están mercantilizando la sanidad, señor conseller.
Bajo el argumento de la insostenibilidad pretenden inculcar que no hay más soluciones, y las hay.
Están introduciendo una auténtica contrarreforma sanitaria.
Están tomando medidas ideológicas.

Y, para finalizar, la asistencia sanitaria es un derecho independientemente de la condición social, señor conseller.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Tiene el uso de la palabra, por el Grupo Compromís, Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí, per Esquerra Unida.

Bé, primer volia fer un apunt previ, no?
Perquè quan parlem de sanitat i de qui ha de tindre accés a l'assistència, vostés poden diferenciar entre dos tipus de persones, la immensa majoria dels mortals i als qui vostés de manera xenòfoba qualifiquen d'il·legals.
Vostés poden diferenciar entre eixos dos tipus de persones, perquè els successius governs del Partit Socialista i del Partit Popular han permés aquesta situació, han permés que n'hi hagueren dos tipus de persones, els legal i els que vostés diuen il·legals.

Ho han permés, ho han permés les diferents lleis d'estrangeria i les seues reformes, perquè han negat, i continuen negant, el dret de ciutadania a milers de persones que existixen, que viuen, que treballen, que riuen, que ploren en el nostre país, que paguen impostos indirectes també, com l'IVA, que estan col·laborant a sostindre aquest estat.
Eixa és la clau, el dret de ciutadania que se'ls nega a aquestes persones.
I per això, ara se pot parlar de dos tipus de persones, els que tenen dret i els que no en tenen, però això ve d'eixa política d'estrangeria que han recolzat el Partit Popular i el Partit Socialista durant els últims vint anys.

I el conseller.
.
.
, ha segut molt curiós, perquè ha dit que «hay que empezar a concienciar de la importancia de estar en una situación regularizada».
A vore, senyor conseller, que ells no tenen papers no perquè no en vullguen, sinó perquè no els els donen.
No és que vullguen estar irregulars, és que són vostés, els seus govern, els que no volen que siguen regulars.
Conscienciats de la importància, ja ho estan, i molt, entre altres coses, perquè si no, moltes voltes acaben en un CIE empresonats.

I a açò s'està agafant el Partit Popular per a deixar-los sense assistència sanitària, a la falta de tindre una situació regularitzada.
I sí, a deixar-los sense assistència sanitària, senyor conseller.
Perquè, mire, dir que van a tindre atenció totes les persones i dir que se complirà el reial decret, doncs bé, és que és una contradicció, perquè una de dos, o s'atén a tot el món o se complix el reial decret.
I la veritat és que per les seues paraules, al final ha quedat prou clar que el que faran és complir el reial decret.

I el reial decret és molt clar: «Asistencia sanitaria en situaciones especiales.
Los extranjeros no registrados ni autorizados como residentes en España recibirán asistencia sanitaria solo de urgencia, embarazo, parto y postparto y menores de dieciocho años.
» Vostés han dit que van a complir açò.
I de fet, vosté després ho ha explicat.
Però, i als que no, als que no estiguen.
.
.
, no tinguen la condició esta d'assegurat, que diu vosté, que diu el reial decret, se'ls facturarà.
I ho ha dit i s'està fent.
I se'ls passa una factura.
Primer diu que als països d'origen, després que a ells, però que, al final, se'ls facturarà.

Per cert, un reial decret amb un llenguatge prou pervers, eh?
Igual de pervers que quan vostés diuen que este reial decret és per a garantir la universalitat de l'assistència sanitària.
Ah!
.
molt bé.
Per a garantir la universalitat, deixen fora del sistema una bona part.
Molt curiós, molt curiós!

Mire, jo li demane claredat, claredat.
I en la seua propera intervenció, per favor, diga si tot el món tindrà assistència sanitària o si van a aplicar el reial decret, perquè les dues coses no són possibles.
Li demanem claredat.
De fet, totes les organitzacions que treballen amb persones immigrants, li estan demanant el mateix des del principi: claredat.
I és el que jo també li demane.
Diga'ns la veritat.
Deixen de dir mentides, vosté i la ministra, senyor conseller, els dos, els dos.

Per cert, un reial decret aquest que ataca el nostre autogovern, que s'està botant les nostres lleis, però que el senyor Fabra se l'ha engolit sense ningun problema.
Ja ho vaig dir ahí, està practicant una genuflexió humiliant davant el govern central.
N'hi ha territoris que han dit que no van a practicar l'apartheid sanitari, n'hi ha territoris que no van a practicar-lo: Euskadi, Andalusia, Astúries, Canàries i algun més.

Per tant, el que han de fer ací és no practicar l'apartheid i, evidentment, reclamar que es retire aquest reial decret.

Mire -li ho vaig dir l'altre dia ja-, aquesta és una mesura no només inhumana i immoral, és que pot ser una mesura criminal, senyor conseller, criminal, contra persones que han vingut ací a treballar.
Perquè, mire, allò de l'argument del turisme sanitari és una infàmia.
A vore.
Les persones que estan ací en situació irregular no han vingut per a anar al metge, vénen ací a treballar, a guanyar-se la vida.
I a més -vosté ho sap-, la major càrrega relativa d'estrangers per al nostre sistema de salut són alemanys, britànics i francesos, però no els que no tenen papers, que són llatinoamericans o africans, en la seua majoria.

El que vostés diuen turisme sanitari és que no té res a vore amb les persones immigrants en situació irregular, no té res a vore.
I este article, este, el de extranjeros no registrados ni autorizados como residentes en España, este, este què va, pels alemanys?
Sí?
(Veus) Ah, ah!
«Otros, otros», clar.
Va per les persones immigrants en situació irregular.
No és una mesura contra el turisme sanitari, no.
No ens enganye.
Va directament contra les persones immigrants.

I mire, a mi no em fan falta més arguments, eh?
, jo pense que totes les persones tenen de tindre el dret a la sanitat, és una qüestió d'humanitat i de dignitat.
Però també n'hi han altres arguments, i alguns ja s'han comentat.
El com provocarà açò una saturació d'urgències, l'efecte negatiu sobre la salut pública.
.
.

Però jo estic convençuda que açò no és una mesura econòmica, és una mesura ideològica -ho vaig dir ahir-.
Es tracta d'acontentar als elements d'extrema dreta que n'hi ha en les seues fileres, es tracta de transmetre a la societat la idea que els immigrants abusen de la sanitat.
Per cert, té alguna xifra?
Sabem com estan abusant els immigrants de la sanitat?
Tenim xifres?

Se vol transmetre la idea que els immigrants abusen de la sanitat, i això crea odi i crea xenofòbia.
Però el mateix que s'ha volgut transmetre en educació, que són els que tenen totes les beques, que per això els xiquets que.
.
.
, legals, com voldríeu dir vosaltres, no tenen beques, que són els que massifiques les escoles, són els que massifiquen els centres de salut.
Tot això és el que transmeten amb aquests tipus de reials decrets i de lleis i d'argumentacions que fan vostés.

I mire, allò de l'objecció de consciència.
Van a demanar als metges que no complisquen el jurament hipocràtic?
Ja s'ha dit ací.
Van a demanar que no atenguen a una persona que necessita atenció?
O van a dir-li-ho, com ha dit la senyora.
.
.
, la secretària autonòmica, que ho facen en sa casa?
Eixa és la solució, que els atenguen en sa casa, en el menjador de sa casa?

Miren, vostés han jugat al desconcert.
Primer van dir que aplicarien el reial decret a rajatabla.
Després van dir que se'ls passaria una factura als països d'origen.
Després que n'hi hauria de pagar una assegurança, estaven fins als preus.
Eren 60 euros al mes per als menors de 65 anys i 155 euros al mes per als majors de 65 anys.
Després van dir que els atendrien les ONG.
On i com, senyor conseller?
On i com?
Van a crear una xarxa paral·lela per a atendre als immigrants?
Unes persones, les persones de bé, com dirien vostés, que hem nascut ací, podrem anar als centres de salut i als hospitals?
Però les persones immigrants, en situació irregular, no podran anar, tindran una ret, una xarxa paral·lela que gestionaran les ONG?
O com ho faran?

Per cert, ha dit que estan mantenint reunions amb les ONG.
Ens podria dir amb quines?
, perquè jo he parlat amb moltes i no ens han confirmat eixes reunions.
Amb qui s'està reunit vosté, senyor conseller?
Perquè n'hi han algunes que sí que li han demanat reunió, però no li l'ha concedida vosté encara.

Jo crec que han aconseguit el que volien.
Les persones immigrants en situació irregular ja no van al metge, ja no van al metge perquè tenen por, tenen por que no els atenguen, tenen por que els passen una factura.
I sap què, senyor conseller?
Fins i tot tenen por que els detinguen, perquè està passant.
Al País Valencià està passant, estan detenint a gent en les estacions d'autobusos, en les estacions de trens.
Al voltant dels centres de salut, al voltant de les escoles estan demanant la documentació a gent.
Simplement pel color de pell que té, els demanen la documentació.
A mi mai me la demanen, a mi mai me demanen la identificació quan baixe del tren, però al del meu costat li la demanen.
Sí, a gent que clarament són sud-americans o africans, els demanen la documentació i acaben en un CIE empresonats.

Per tant, tenen por.
I en estos moments tenen por d'anar al metge.
I l'únic delicte que han comés, sap quin és, senyor conseller?
Voler tindre una vida digna.
Eixe és l'únic delicte que han comés.
I per eixe delicte que han comés, per voler tindre una vida digna, ací se'ls nega el pa, la sal i la sanitat.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora De Miguel.

La senyora De Miguel García:

Muchas gracias.

Buenas tardes, señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Bien.
Conseller, yo creo que usted ha explicado aquí de una manera muy clara cuál es el real decreto y el alcance que tienen estas medidas, el porqué se ha llegado a esta conclusión, el porqué se ha llegado a esta decisión, y creo que ha sido usted muy claro.

A mí hay una de las afirmaciones que ha hecho que me deja y nos deja al Grupo Parlamentario Popular absolutamente tranquilas y que, además, estábamos convencidos de que iba a ser así.
Ninguna persona en la Comunidad Valenciana que necesite atención sanitaria va a quedar desatendida.

Con este tema, sobre todo cuando no se está en el gobierno y se está en la oposición, la demagogia resulta muy fácil y es especialmente cruel.
Porque, efectivamente, estamos hablando de personas, efectivamente, estamos hablando de personas que pueden en un momento determinado estar en una situación de dificultad y de enfermedad.
Porque la mayor parte o muchos de los que estamos aquí somos cercanos al mundo sanitario, y también a otros mundos, pero muchos de los que estamos aquí cercanos al mundo sanitario llevamos una parte muy importante de nuestra vida atendiendo a seres humanos.

Por lo tanto, esta arrogancia que se escucha aquí de algunas personas, esta absurda posesión o creerse en la posesión de una superioridad moral, simplemente es inaceptable, por la trayectoria vital y personal de muchos de nosotros y, desde luego, por la trayectoria política de nuestro Partido Popular, del Partido Popular, que cuando gobierna, ha demostrado y sigue demostrando que la sanidad es una prioridad, mejora la situación sanitaria de las personas, en concreto, en la Comunidad Valenciana, invierte en sanidad y, desde luego, de ninguna de las manera actúa como aquí, de una manera absolutamente demagógica y verdaderamente lamentable, se ha llegado a escuchar.
A veces parece que esto sea una competición de quien está en el top pop de decir más barbaridades.

Y, por lo tanto, desde aquí, como representante del partido y del Grupo Popular, afirmo que el gobierno valenciano hace una extraordinaria gestión de la sanidad y la va a seguir haciendo.
Creemos absolutamente lo que el conseller dice, que ninguna persona se va a quedar desatendida en la Comunidad Valenciana.

Y, desde luego, nos parece lamentable la irresponsabilidad de algunos, que han tenido muchos de gobierno, en donde han logrado, han logrado llegar a 16.
000 millones de euros de déficit en el sistema sanitario por no tomar ni una sola medida sensata en todos esos años; donde por poner en marcha una directiva europea, una cosa sencillita, se han perdido 7.
000 millones de euros anuales, como dice el Tribunal de Cuentas.

Y, desde luego, con una ley, como la del señor Caldera, el señor ministro Caldera, en donde ya se le dijo -oiga- que no se pueden hacer las cosas con esa irresponsabilidad, que tendrá que venir la gente a nuestro país de una manera ordenada, con empleo y con garantías de poder cubrir sus necesidades, como hacen, por cierto, otros países europeos en su mayoría, en donde no existe.
.
.
Y si no, díganme ustedes qué país europeo tiene un aseguramiento garantizado para aquellas personas que no están en situación de legalidad en su país.
Díganmelo, díganme uno.
Y no solo de Europa.
Díganme qué otros países de mundo no existe una ordenación del aseguramiento.

Es muy bonito hablar desde la oposición, es muy bonito hacer demagogia con esto.
Es muy bonito, no; es muy impresentable hacer demagogia con esto.
Es una vergüenza lo que hemos llegado a escuchar aquí.
Pero, desde luego, haber tenido responsabilidades de gobierno, haber estado en la situación de gobernar la sanidad y haber hecho de la sanidad un déficit, un agujero de 16.
000 millones de euros, como para que vengan aquí a dar clase con esta arrogancia y con esta absurda e increíble superioridad moral, inexistente, por supuesto.

Pero es que, para acabar, voy a dar dos datos (veus) de lo que se ha hablado aquí.
¿Cómo que en otras comunidades?
Mire si la hipocresía política llega a extremos alucinantes.
Mire, el País Vasco, caso del País Vasco.
Les voy a leer exactamente la circular de la conselleria de sanidad vasca que dirige el mismo consejero, Rafael Bengoa, el 2 de septiembre de 2011.
Induce a los centros de salud a no expedir la tarjeta sanitaria a personas extranjeras en situación irregular.
Y ahora les digo la comunidad andaluza.
Por ejemplo, página web de la Junta de Andalucía, habla de quienes tienen derecho a recibir la tarjeta sanitaria.
Y dice textualmente: «Las personas extranjeras tienen que pedir tarjeta sanitaria si están de alta en la Seguridad Social española, por trabajar en Andalucía (inintel·ligible).
.
.
del trabajador.
»

Oiga, por favor, menos hipocresía y aquí vamos todos a trabajar conjuntamente para atender, como así va a seguir siendo, a todas aquellas personas que necesitan una atención sanitaria.
Y déjense de demagogias, que son verdaderamente lamentables, y resulta muy triste escuchar a algunas de las personas, de algunas de las cosas que se han dicho aquí.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora De Miguel.

Para contestar a todas sus señorías, tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Gracias, por sus intervenciones.

La verdad es que, señora De Miguel, ha hablado de algo que yo iba a empezar a hablar: de la demagogia.
Yo es algo que no me preocupa demasiado.
Yo sé que la responsabilidad de una conselleria como esta, que es la de Sanidad, da para este tipo de juego precisamente, para el juego de la demagogia.
Nada más oscuro y nada más opaco que utilizar la sanidad, lo que es un pilar fundamental del estado del bienestar y lo que es realmente una necesidad básica del ciudadano, como bien se ha dicho, como alma arrojadiza política.
Esto hemos asistido antes a otro debate sobre si la legionela es política o no es política, pues ahora estamos con otra que es más fácil todavía.

Yo creo que cuando salió el decreto este alguien debió de frotarse las manos, ya tenía buen motivo para generar… Pues, algún motivo donde no se pretendía.
Mire usted, la superioridad moral, pero también la personal.

A mí me gustaría como preámbulo decirles a todos ustedes que llevo 32 años ejerciendo esta carrera, la primera vez que hable con ustedes llevaba 31, ahora llevo 32; 32 años al servicio de la sanidad pública, siempre tratando a pacientes donde yo nunca, nunca jamás he mirado el carné de identidad, ni si pagaba o no pagaba, porque yo siempre he trabajo en la pública -no todo el mundo puede decir esto, pero yo sí lo puedo decir- nunca he mirado el color, nunca he mirado la ideología, ni nunca he mirado nada absolutamente porque es mi profesión, la profesión sanitaria.

Por otra parte, afortunadamente puedo decir, y lo puedo decir muy alto y muy fuerte, que soy una persona demócrata que ha viviendo en este país la transición, todo lo que es la transición política, que ha luchado porque en este país no hubiera desigualdades sociales y que se ha mostrado en todo momento solidario, solidario con los que le rodean.
Y no voy a dejar de hacerlo, independientemente del puesto que ocupe, y por supuesto la responsabilidad que tenga.
En cualquier caso, quiero dejar esto claro porque, evidentemente, yo no voy a defender posiciones que sean insolidarias, antidemocráticas, como también se ha podido decir en alguna ocasión y, en cualquier caso, injustas desde el punto de vista de justicia social.

Yo quiero decirles algo que es muy importante sobre la normativa del Decreto ley 16/2012.
Mire usted, cambia la modalidad de aseguramiento de algunas personas.
Esto es que es competencia de quien tiene la competencia de aseguramiento en el estado español.
Realmente cambian las personas que están aseguradas dentro del Ministerio de Trabajo y el Instituto Nacional de la Seguridad, que es el que determina quién está asegurado en España.
No atañe las competencias sanitarias de las comunidades autónomas.
Lo podemos explicar de esta forma.
No cambian las competencias sanitarias de las comunidades autónomas.

En esta comunidad autónoma era obligación anteriormente, independientemente del tiempo que ha gobernado, facturar a toda aquella persona que era facturable.
Toda la vida ha habido que facturar al que era facturable.
Y ahora cambia una modalidad de aseguramiento de unas personas y la obligación de las personas que facturaban sigue siendo facturar.

Por otra parte, nosotros vivimos en una cosa que se llama la Unión Europea y que tiene, por ejemplo, un espacio de libertad de movimientos dentro de la Unión Europea.
Hay un sentido de reciprocidad entre los estados de la Unión Europea que hacen que si yo voy a Alemania deban de comprobar que yo soy una persona con derecho, como el resto de los alemanes y como el resto de europeos, a las mismas prestaciones sociales que cualquier ciudadano europeo.
Y es normal que si yo voy a hacer cualquier tipo de prestación social dentro de la Unión Europea se me requiera la documentación correspondiente para poder recibir la prestación.
No tendría sentido nada de lo contrario.

A mí también me han pedido la documentación, pero no me la han pedido en España, me la han pedido en Alemania, me la han pedido en Austria y me la han pedido en Francia.
A mí me han pedido la documentación precisamente cuando he ido a hacer algún servicio que yo requiriera por una prestación que estaba incluida dentro de las prestaciones que yo, como ciudadano europeo, debo de reconocer en aquel país.

Por otra parte, se ha invertido totalmente en la causa de la prueba, yo lo entiendo porque políticamente esto da para mucho juego.
Esta no es una normativa en contra del inmigrante sin recursos.
Esto es una normativa para que los europeos que vienen a este país para abusar del sistema sanitario, si tienen ingresos económicos paguen su asistencia sanitaria.
Por este motivo se han ido de este país entorno a los mil millones de euros, como ha reconocido el Tribunal de Cuentas.
Curiosamente donde ha reconocido que no se escapa el dinero o se escapa menos dinero es desde hace muchos años en la Comunidad Valenciana, desde hace muchos años, no de ahora, desde hace muchos años.
Porque, afortunadamente, nosotros desde hace muchos años perseguimos el turismo sanitario, cosa que por ejemplo en otras comunidades autónomas no lo perseguían.
Yo les puedo poner luego hasta varios ejemplos sobre el tema.

Por otra parte, como les he dicho, cambia el criterio de aseguramiento, porque también es verdad que en la legislación anterior, que era previa, del año 2003, se regulaba el aseguramiento y dejaban en una situación límbica a un grupo de población que no sabíamos si teníamos seguridad social o teníamos tarjeta sanitaria.
Porque resulta que los mayores de 26 años, que no dependían de la tarjeta sanitaria del padre trabajador, se quedaban en una situación límbica.
Y entonces lo teníamos muy fácil: íbamos al centro de salud y decíamos «estamos empadronados en la calle tal de la ciudad tal, deme una tarjeta sanitaria».
Y gracias a eso ya teníamos todos los derechos de asistencia sanitaria.

La paradoja que se daba en este país es que tu eras funcionario de Muface, asegurado en Asisa y tenías que pagar un 30% de las recetas.
Y, sin embargo, no tenías lugar de residencia y podías obtener una tarjeta con derecho a la asistencia sanitaria sin tener que pagar.
Daba ganas de si eras funcionario obtener una tarjeta sanitaria no regulada para poder aprovechar la situación.

No estoy hablando de senegaleses, no estoy hablando de senegaleses, estoy hablando de rusos y norteamericanos.
Porque norteamericanos también.
Norteamérica es un país donde no hay prestaciones sociales dentro de la sanidad y un marcapasos cuesta dinero ponerlo.
Y, entonces, yo me vengo a España, cruzo la frontera, me vengo a pasar unos días en España, me empadrono en un municipio español, me saco una tarjeta sanitaria y tengo derecho a toda la asistencia sanitaria siendo norteamericano.
Y da igual el color que tenga, da igual el color que tenga.

En cualquier caso, eso es lo que hay que luchar en contra de ello.
Como, por ejemplo, fíjese en las paradojas que ocurrían.
En España, en Benidorm, vivían colectivos de personas extranjeras de la Unión Europea que no tenían residencia afectiva en España, pero tenían un empadronamiento en España y, entonces, obtenían la tarjeta sanitaria española, les dábamos la tarjeta europea en España, se iban a Inglaterra, recibían la asistencia sanitaria y la pagaba España.
Señor Subías, eso ocurría en España.
Entonces, eso ya no va a ocurrir en España.

Como no va a ocurrir en España, por ejemplo, que los ciudadanos de la Unión Europea que venían por urgencias a los hospitales, precisamente de la Comunidad Valenciana, con una patología crónica previa que no había sido atendida en su país de origen, porque tenían que pagar una cantidad de prestación sanitaria, entraban por las puertas de urgencia del hospital de Orihuela o del hospital de Villajoyosa y gracias a eso tenían la prestación sanitaria gratuita y su mujer 15 días de vacaciones en Benidorm.
Evidentemente, eso ya no va a volver a suceder.
Y eso gracias a la ley de aseguramiento.

Bien, por otra parte, las personas irregulares sin recurso no son las personas irregulares con recursos.
No, no son lo mismo.
Bien, las personas irregulares con recursos son personas que pueden costearse su asistencia sanitaria y que en este país se la costeaban a través de un aseguramiento privado.
No nos olvidemos que hay muchísimas personas que vienen a este país, que no residen en España, que son irregulares, y les puedo poner otra nacionalidad.
Yo, en mi provincia donde resido, en la provincia de Alicante hay muchísimos colectivos de países del este que residen en la provincia de Alicante que son irregulares, porque no están en situación de residencia legal en España, y sin embargo tienen unos seguros de enfermedad muchísimo mejores que la mayoría de las personas que no tienen derecho en otras nacionalidades, porque no estamos hablando precisamente de personas sin dinero.

Bien, por favor, no quiero hablar de las personas sin recursos.
Porque las personas sin recursos, las personas que no tienen recursos, el que es verdaderamente solidario, debe de intentar que a esas personas la sociedad les dé la ayuda suficiente pero no para prestación sanitaria, para todo, para todo.
Y para eso, afortunadamente, en los estados democráticos existen, que yo sepa, en todas las comunidades autónomas y en el estado, alguien que se dedica a los asuntos sociales de la población y a las ayudas, precisamente, de las personas que no tienen recursos.

Afortunados somos de que en este país, en la situación de crisis económica en la que estamos que, por cierto nos hemos metido un poco entre todos, no solo entre uno sino entre todos, solo faltaría que esas personas que no tienen recursos no tuviera para comer.
Porque para mí el problema de no tener para ser atendido… (Remors) Por favor, escúcheme, señorita.
Para mí el problema de no tener ingresos para la sanidad es igual que no tener dinero para comer.
Es exactamente lo mismo.
No es ni más, ni menos.
No podemos tener la doble moral de no tener para dar de comer a la gente, pero estar exigiendo unas prestaciones sanitarias no reguladas que permitan darle esa prestación a quien sí tiene dinero, porque entonces estaríamos haciendo un flaco favor a la solidaridad y estaríamos haciendo un flaco favor a las personas que nos consideramos capaces de demostrar que somos personas solidarias con los demás.

Por otra parte, les he dicho que en la Comunidad Valenciana, afortunadamente, ya estaban implementados todos los modelos para poder facturar a aquellas personas.
Por cierto, yo sé que las palabras se pueden utilizar con muchísima facilidad.
Cuando se dice que se va a regularizar el sistema de aseguramiento en España siempre alguien puede decir que somos unos xenófobos por intentar regularizar el sistema de acreditación del aseguramiento dentro de España.

Pero también les quiero recordar que no es lo mismo facturar que cobrar, no es lo mismo facturar que cobrar, no es lo mismo facturar que cobrar.
Ya está bien de que nos lleven a que nosotros vamos cobrando.
Yo no tengo en el sistema sanitario.
.
.
, y hay 60.
000 personas trabajando, que esté cobrando a nadie.
No hay nadie que esté cobrando a nadie, porque no tenemos una caja para cobrar.
Tenemos un sistema de cargos a terceros para facturar.
Y vale de equivocar a la gente, porque ya esta bien de equivocar a la gente.
Nosotros no cobramos, nosotros facturamos; como la guardia civil pone multas, no recauda las multas.
O, por ejemplo, la gente que ocupa un piso pasa la factura del alquiler del piso, pero no manda al cobrador del frac; yo no mando al cobrador del frac, no es mi función, no es la función de la sanidad.
Ya les digo que la función de la sanidad es dar sanidad, no es dar beneficencia, es dar sanidad.
Para dar beneficencia está quien tiene que darla y para cobrar también está quien tiene que cobrar.

En cualquier caso, ya le digo que esta ley no es para los que no tiene recursos.
Por cierto, asistencia sanitaria universal.
Soy, ya se lo he dicho al principio, soy profesional de la sanidad, si yo no atiendo, como muy bien ha dicho el señor Subías, a un paciente que necesita una asistencia sanitaria estaría incurriendo en una penalidad.

Y, por cierto, alguno de ustedes son abogados, ¿verdad?
La objeción de conciencia solo se aplica cuando alguien tiene que aplicar una ley y no la aplica.
Y, efectivamente, un ginecólogo puede dedicarse a objetor de conciencia del aborto y un verdugo a objetor de conciencia de la pena de muerte.
Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero yo no me puedo declarar en objeción de conciencia de la pena de muerte, porque yo no mato a nadie.
Para poder declarar la objeción de conciencia alguien te tiene que decir «cumple una ley que tú no consideres que sea justa».
Pero si yo le estoy diciendo a todos los profesionales que tienen que atender a los sanitarios, no procede que nadie se declare en objeción de conciencia, porque no hay nada que objetar a esa norma que ha impuesto la Conselleria de Sanidad que, por cierto, es la única Conselleria de Sanidad del estado español que se ha atrevido a decir a todos los profesionales que hay que atender a todas las personas.
Pero tampoco lo ha difundido, porque a mí lo que me interesaba es que lo supieran los profesionales.

Bien, yo quiero decirle con esto que nosotros en este momento consideramos que no cabe la objeción de conciencia.
Esto mismo se lo he dicho a sociedades científicas que consideran y que están promocionando la objeción de conciencia.
Yo diría mejor que en vez objeción de conciencia que hagan un registro en contra de las personas que están en contra de esta norma, pero no una objeción de conciencia, porque no hay nada que objetar.

Y cuando se hace esta pregunta, cuando se hace esta pregunta a los españoles de si están de acuerdo en regular de algún modo que las personas que no tienen derecho a la asistencia sanitaria en España estén reguladas, ¿sabe qué responden los españoles?
¿Lo saben?
Pues, mire, yo sí lo sé, porque hay una encuesta que ya está publicada y es una encuesta que no es, por supuesto, del Partido Popular, es del Consejo General de Enfermería, que por cierto también se ha declarado a favor de la objeción de conciencia.
Esta encuesta viene a decir exactamente lo siguiente y es que el 79,9% de los españoles considera que hay abusos por parte de las personas de otro países en la utilización de la sanidad española; considera que el 51% la medida le parecería adecuada para que estos inmigrantes en situación irregular se limitase a la prestación sanitaria en urgencias o en sistemas graves; que se intente cobra el coste a los países de origen, le parece bien al 85% de los españoles; que se exija un seguro, al 75% de los españoles de la encuesta.
Y ya les digo que es una encuesta de enfermería.

En definitiva, el 72% de los españoles están de acuerdo con limitar la sanidad a las personas que estén en España en situación irregular.
Y nosotros no lo vamos a hacer, porque la prestación sanitaria la vamos a dar a todos los ciudadanos, pero vamos a facturar a todo el que tengamos que facturar.

Y, por cierto, el que no tenga dinero para pagar no pagará, porque no tiene dinero para pagar, pero si tiene una cuenta corriente, con bastante dinero en esa cuenta corriente, no le quedará más remedio que pagar.

Yo creo que con sentido común se pueden entender las cosas mucho mejor que con muchísima demagogia.

Y, por cierto, el beneficio de todo esto va a ser para las personas que contribuyen, para ningún político, para las personas que contribuyen y pueden hacer más sostenible el sistema sanitario que es de todos.
Porque, claro, dejar un grifo abierto de mil millones de euros en esta comunidad, en este país, yo creo que es algo que nadie quiere en este momento.
Y ya hemos tenido muchísimas ocasiones de discutir a donde llevan los despilfarros.

Vale, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Para réplica, tiene el uso de la palabra, por el Grupo Parlamentario Compromís, la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí.
Mire, senyor conseller, jo la veritat és que de vosté no sé què pensar.
Supose que vosté en la que li ve damunt demà ja té prou, i per això vosté en este moment no sap si (inintel·ligible) .
.
.
, no?

Jo sé també que vosté està patint des que és conseller, perquè se li nota, eh.
Però això també té solució, eh?
, hi ha una paraula que ací en este país ningú sap conjugar, que és la de la dimissió, que u deixa de patir immediatament.

Res del que jo li he dit en la intervenció òbviament tenia caràcter personal.
O siga, la primera part de la seua intervenció i que vosté se creu la democràcia, i que vosté se creu la sanitat pública i que vosté és un gran professional, jo això no ho qüestione, és més, crec que tampoc me deu d'interessar.
Això a mi no m'interessa en el sentit que això és una qüestió seua, personal, i que ací no anem a entrar en això.

Però vosté està aquí com a conseller, no com el senyor Rosado, demòcrata i superguai que no es nada racista y está en contra de la pena de muerte.
Que està bé!
Escolte, jo això, mire, li ho aplaudisc, eh.

Aleshores no s'ho prenga com una cosa personal ni vinga ací a fer panegírics de la seua trajectòria, que ja dic, en este moment no interessa.
Interessa la política que està fent vosté, que a més és hereu de la política del Partit Popular, que porta en esta comunitat governant, vaja, des de l'última vegada que se va morir un bisbe ací.

Aleshores, quan vosté diu que és que en les enquestes els espanyols estan a favor.
Faça vosté una enquesta de quants volen pagar impostos i vorà el que li ix.
Això no val.
Clar que estan a favor!
I si els digueren, escolta, y si los tiramos y ya no gastan nada, mejor, també a la millor dirien que sí, perquè s'està alimentant un brou de cultiu racista, i eixes xifres són una mostra d'això, eh.

Perquè no s'enganye, eh, quan a algú li pregunta sobre un immigrant en situació irregular no pensa en el rus, ni en el jeque árabe d'Abu Dhabi que li hem de cobrar perquè ve ací a abusar.
Està pensant en el de Senegal, està pensant en el peruano, en el «ponipayo».
Eixa és la societat que estem creant, una societat que pega contra el més dèbil i li posa malnoms.

Quan se li pregunta a la gent sobre l'immigrant que abusa no estan pensant en els anglesos, ni en els alemanys, ni en el nord-americà que ve a posar-se un marcapassos.
I això ho estan alimentant en esta política.

Perquè mire, jo no sóc metge, sí que sóc advocada, i no és exactament el que diu vosté l'objecció de consciència.
Un objector de consciència no aplica o deixa d'aplicar la llei, la complix o no la complix.
Aplicar les lleis les apliquen els jutges.
Val.
Matís.
Jo no sóc metge, perquè tinc sentit comú i sé llegir, i a més sóc jurista, això sí.
I el que diu el decret de marres és el que diu.
I parla d'immigrants en situació irregular.
I un alemany, un anglés, no és un immigrant en situació irregular, perquè és de la Unió Europea i té lliure circulació de persones.
I això és aixina des del tractat de lliure circulació de persones, si no m'enganye des de Maastricht.
I vénen ací i tenen targeta.

Aleshores el problema és que açò no està dirigit a esta gent, que probablement esta gent grave més les arques públiques nostres que els immigrants que vénen per ser d'Àfrica i Sud-amèrica, que no són gens onerosos per a la sanitat perquè és gent que ve a treballar, està jove i està sana, de normal; sobretot quan comencen a menjar, escolta, se posen supersans.

Aleshores, clar, no me vinga vosté tampoc a tergiversar paraules i a fer demagògia en dir que, què volen vostés?
No donar-los de menjar i sí donar-los sanitat?
Home!
que vosté mos ho diga això a nosaltres, que estem ací desganyitant-se perquè vostés facen alguna cosa per a pal·liar la pobresa, en compte de fer l'open de tenis que van a fer dintre d'unes setmanes allí, en l'Àgora, eh.

Però, clar, és que jo això li ho de dir a vosté.
I vosté me dirà, però és que a mi no me clave en eixos «berenjenals», jo porte sanitat.
Sí, però vosté està en el govern del PP, i si no li agrada el que està fent el PP, se'n va vosté.
Si jo l'entenc a vosté que no li agrade!
Però, escolte, vaja-se'n, i diga, mire, jo açò no tinc per què passar per ací.

No me diga que no és el mateix facturar que cobrar.
Això ho saben tots els valencians.
Perquè en queden poquets valencians als qui La Generalitat no els dega alguna cosa.
Clar que ho saben!
Tots els proveïdors de La Generalitat saben que no és el mateix facturar que cobrar, i més quan es tracta de la Generalitat valenciana.

Però vosté sap, igual que jo, que quan a tu te donen la factura i quan ixes del metge amb la factureta i te posa «té de l'1 al 15 per a pagar, té estes entitats per a ingressar els diners, si no ho ingressa començarem la via de constrenyiment; si no, li embargarem els comptes».

Vosté sap, igual que jo, que això.
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.
Jo sóc advocada i quan m'aplega un paper d'estos ja no m'espante.
Però a algú que li aplegue eixe paper, que te'l duen ahí, i jo li dic «açò no passa res, home, açò ho paguem i ja està, no hay problema».
Però la gent s'espanta.
I quan tens damunt un col·lectiu que té por sempre, perquè el col·lectiu d'immigrants.
.
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, un immigrant que no està en situació irregular sempre té por que el detinguen, que la policia el fitxe, que el tiren del país, a no poder enviar els diners a la seua família perquè és la diferència entre viure o no viure.
Viu en por!
Quant eixa confusió de sí hi haurà, no hi haurà targeta tal.
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Què faran?
No anar, senyor Rosado.
No aniran!
El mal ja està fet!
El problema és que el mal ja està fet.
I jo crec que ha sigut un mal calculat i ha sigut una confusió calculada.
I per això sí que pense que no tenen vostés perdó.
Perquè vostés estan posant en situació de risc, no només la població d'immigrants no regulars, està posant en situació de risc tota la població.
I jo sí que crec que n'hi han diners i n'hi ha sostenibilitat en la sanitat.
Diners n'hi han!
El que passa és que se'ls estan emportant qui se'ls està emportant.
Però diners n'hi han.
El que passa és que per a vostés la prioritat no és el sistema sanitari públic -i acabe, senyora presidenta-, la prioritat en este moment es satisfer els interessos d'algunes empreses privades que poden pegar-li mos a la sanitat com a últim reducte del saqueig.
Eixe és el problema.

La senyora presidenta:

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

I això és el que a vosté el té ací: la decisió -i acabe, senyora presidenta- que ha de prendre vosté demà en el Consell.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Le ruego, por favor, que cumpla los tiempos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, sí.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

Mire, yo entiendo que cuando es muy problemático defender un tema como es el Real decreto ley 16/2012, pues evidentemente entonces se tiene un discurso como el que han tenido ustedes.
Por una parte intentar salvaguardarse personalmente, yo soy un demócrata y yo soy un profesional.
Aquí nadie está juzgando a Luis Rosado, persona al que personalmente tenemos aprecio, nos parece.
.
.

Pero aquí estamos juzgando no a usted, señor Rosado, le estamos juzgando la política sanitaria que están haciendo ustedes, que está haciendo, las decisiones que está tomando el gobierno en estos momentos central y la que están tomando ustedes.
Esto es lo que se está juzgando.
No se está juzgando ni su profesionalidad, ni su capacidad democrática ni muchísimo menos.

Y, por lo tanto, yo creo que todo eso sobra.
Y ese tipo de discursos se suelen tener cuando no se tienen razones de otro tipo para defender lo que uno está haciendo, las decisiones que uno está tomando en lo que sí que son sus competencias.

Cuando uno no tiene razón, como se ha hecho aquí, se insulta.
Y entonces se ha hablado no solamente de demagogia, sino de superioridad moral, que se dicen barbaridades.
Miren, la superioridad moral, y no hubiera entrado, evidentemente, son la que ustedes están queriendo ejercer -no todos ustedes, evidentemente, algunos de ustedes- desde hace tiempo, desde hace tiempo.
Que se ponen por encima de las circunstancias.
Y eso es superioridad moral.
Y además la superioridad moral se suele ejercer sobre aquellos que tienen menos posibilidades, sobre aquellos que tienen menos capacidad de defensa.
Porque es el momento cuando, ese que tiene la superioridad moral, te encuentra en esa situación de mayor seguridad.

Mire usted, ustedes tienen además un discurso: dicen una cosa, pero hacen otra.
Aquí la realidad es que hay un real decreto ley que ustedes están aplicando, que ustedes están dispuestos a aplicar y que tiene unas consecuencias, tiene muchas consecuencias.
Desde el tema que hoy estamos tratando de los inmigrantes irregulares hasta la asistencia a otros muchos niveles.
Se carga la universalidad, se carga la equidad, han impuesto un copago injusto que afecta a muchísima gente, han tomado múltiples medidas que suponen recortes a muchos niveles, haciendo lo contrario de lo que dijeron.
Usted mismo ha declarado aquí «no al copago», «el copago le parece injusto», «el copago…».
Pues el copago está en ese real decreto ley y el copago ustedes lo están aplicando y lo van a aplicar más todavía.

Como usted ha dicho, y ya veremos a ver el «marrón» que tiene mañana, que no se iba…, sí, no se iba, no fueron capaces de explicarlo ayer bajo ningún concepto lo que van a hacer, ni creo que vayan a ser capaces de explicarlo mañana.
Ya veremos a ver qué decisiones toman, señor conseller, ya veremos a ver.

Bajo la disculpa de la insostenibilidad están tomando ustedes medidas ideológicas que no sé si hubieran tomado igual, porque igual es lo que creemos, pero desde luego con la disculpa de la insostenibilidad están tomando medidas ideológica que se está cargando el sistema.

Miren los extranjeros esos que usted dice que compraban, que iban en Alicante, tal, esos son los que ustedes hicieron una carta hace unos años, mandándosela a Inglaterra, por ejemplo, para decirles que vinieran aquí, que se compraran un piso, que se compraran un apartamento, porque aquí, porque aquí, eh, había una sanidad que se les iba a dar gratuita, universal, que la iban a tener.
Esa carta la mandaron ustedes a Inglaterra, por ejemplo, y no la tengo aquí, pero tengo la carta que mandaron ustedes.

Luego no me venga usted ahora con ese tipo de historias, señor conseller.

Es curioso como ustedes no asumen…, cada vez que hay problemas ustedes no asumen que la responsabilidad sobre la sanidad en la comunidad la tienen ustedes, desde hace diecisiete años.
¿Pero qué están contando?
Llevan diecisiete años con responsabilidad sobre la sanidad, llevan diecisiete años tomando decisiones.
Y en estos últimos tiempos, y lamentablemente ahora le ha tocado a usted, pero usted ya era antes secretario autonómico, se están cargando el sistema sanitario de forma universal, de forma equitativa, de forma solidaria, que cohesionaba socialmente.

Pero, mire, yo le digo una cosa.
Yo le voy a creer a usted.
¿De acuerdo?
Pero como en política eso no es un tema de que yo le creo, usted me cree, esto es muy sencillo.
Usted tiene la capacidad.
¿Usted dice que se va a dar sanidad a todos?
Porque, por cierto, eso no está escrito, lo que ustedes han escrito no tiene nada que ver con lo que usted ha dicho.
Esto es lo que han mandado ustedes a los profesionales.
Nada de eso dice ahí, nada de lo que usted ha dicho dice aquí.
Dice lo que yo le he leído antes, pero no lo que… Lo que usted ha dicho son declaraciones.

Pero, mire, yo le digo, como usted tiene la competencia -sí, termino ya-, como usted tiene la competencia, dé una norma donde se diga que se va a atender porque no se va a aplicar el real decreto ley en esa parte de la norma.
Fíjese que sencillo.
Lo ha dicho usted, tiene la competencia, hágalo, hágalo.
¿De acuerdo?

Mientras tanto, no es creíble, se están cargando el sistema sanitario, es injusto, es insolidario y es inhumano las medidas que están tomando.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, a vore, jo és que comence ja a estar un poc cansada de la seua falta de claredat, senyor conseller.

El reial decret diu que «los extranjeros no registrados y autorizados como residentes en España recibirán la asistencia sanitaria en las siguientes modalidades: urgencia, embarazo, parto, posparto y menores de 18 años».

Açò van a complir-ho o no van a complir-ho?
És tan simple com això.
Diga sí o no.
Diga si vosté va a declarar insubmís el País Valencià de complir aquest reial decret.

Perquè eixa seria l'única manera de garantir l'assistència sanitària per a tothom.
Eixa, declarar insubmís almenys aquest article d'aquest reial decret.
Diga-ho, diga-ho si ho van a complir o no ho van a complir.

Mire, turisme sanitari.
Aquí no parla.
En açò que jo li he llegit no diu los rusos y los estadounidenses que vengan a España.
No diu això.
I tampoc diu los extranjeros no registrados y autorizados como residentes en España con recursos.
Tampoc ho diu.
No exceptua els que no tenen recursos.
Això ho diu vosté ací de paraula.
Però ni tan sols s'ha enviat per escrit als centres de salut.
Jo què he de creure?
El que està ací escrit?
El que vosté ha enviat als centres de salut?
O el que vosté diu als mitjans de comunicació de les declaracions que fa?
Evidentment el que està escrit.

I açò no és per a perseguir el turisme sanitari.
Sap el que ha passat aquest matí en la Comissió d'Obres Públiques i Infraestructures?
Aquí al costat, estava jo.
I ahí estava asseguda la senyora Bonig, consellera d'infraestructures, ¿i sap què ha dit?

La senyora presidenta:

Señora (inintel·ligible) .
.
.
, por favor, hablemos del tema.
.
.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí, sí, és que vaig a parlar del tema, (veus) vaig a parlar del turisme sanitari, ¡vaig a parlar del turisme sanitari!
I la consellera ha dit que ella se'n va a Europa, perquè vol vendre pisos en Europa, i que el primer que escolta als europeus és que tenim ací molt bon sistema sanitari i que aquells estan encantats de vindre ací de vacances perquè tenim molt bon sistema sanitari.
Això, este matí, la senyora Bonig en la comissió d'infraestructures, que està venent pisos per a que vinguen de vacances perquè tenim un bon sistema sanitari.

Bé, volem plantejar l'assistència sanitària com a caritat, ¿no?
L'assistència sanitària universal deixa de ser un dret i passa a ser caritat.
Aixina és com ho volen plantejar vostés, i els van a passar la factura.
.
.
¿I per a què els passen la factura si no poden pagar, senyor conseller?
Una pregunta que espere que me contesten: ¿per a què passen factura a persones que no poden pagar?
Per a dissuadir.
.
.
¡Per a dissuadir que vagen al metge!
La factura l'única cosa que fa és dissuadir, i dissuadir algú d'anar al metge pot ser fins i tot mortal, i vosté, com a sanitari, ho sap, passar una factura significa dissuadir.
I els que estan confonent són vostés, són vostés, perquè els diuen que no van a cobrar-los, però després els passen una factura.
¿Això és confondre o no és confondre?
, ¿o sóc jo l'única que està confosa?
No ho sé, però passar una factura.
.
.

Jo el que li demane és que deixen de passar eixa factura.
Si és cert que van a atendre a tothom i que van a declarar-se insubmisos al reial decret i que no van a aplicar el reial decret, si és cert això, que ho dubte, perquè no és això el que ha dit en els centres de salut, però, si és cert, deixen de passar la factura, deixen de passar la factura, perquè els immigrants en situació irregular tenen por d'anar al metge i que els passen eixa factura.
I, mire, vostés posen en dubte la insostenibilitat del sistema sanitari d'una manera absolutament interessada, vostés diuen que la sanitat és insostenible per a aplicar tota aquesta sèrie de mesures ideològiques que no econòmiques, i lligar insostenibilitat a immigració du al que du i du a que el 79,9% de la població espanyola vullga que se cobre les persones migrants.
Clar, és que ja s'han encarregat vostés de tot això, és que porten anys i anys amb el mateix discurs, porten anys i anys criminalitzant la immigració, porten anys i anys dient que, per culpa dels immigrants, els centres de salut estan saturats, i que, per culpa dels immigrants, no queden beques, i que no n'hi han prou places al menjador, i que les escoles també estan saturades i massificades.
¡Clar que sí!
Eixe està sent el seu discurs des de fa molt de temps, i per això després les estadístiques són eixes, i eixes estadístiques el que denoten és clarament racisme i xenofòbia provocada per eixe discurs, pels discursos dels que estan governant i estan fent aquest tipus de polítiques.

Gràcies.
I, per favor, diga'ns clarament, ¿eh?
, si ho aplica o no.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Voy a intentar ser breve.

Bueno, el tema de la trayectoria, de por qué he hecho referencia a mi trayectoria, es por una razón, porque ha habido descalificaciones.
Sí, sí, (veus) las hay, las hay, «mentira», «xenofobia».
.
.
Para mí, eso son descalificaciones.
Llamarme «xenófobo», personalmente, a mí, es una descalificación.
Pero, bueno, yo quiero.
.
.
, yo, por eso.
.
.
(Veus) No, no, déjeme, déjeme que le termine.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor, señoras diputadas, (inintel·ligible) .
.
.

El senyor conseller de Sanitat:

Por eso se recurre, pero se recurre, efectivamente, a demostrar la coherencia de una profesión y de una trayectoria, precisamente para demostrar la ejemplaridad.
Esto, por ejemplo, señor Subías, no ha atentado contra mi, mi.
.
.
, no me ha insultado, pero algo.
.
.
, yo creo que en algún momento determinado usted.
.
.
, sí me han dicho que yo miento.
Yo no miento, no miento, no soy ni «xenófobo» ni mentiroso, no y, además, no.
.
.
Vamos, evidentemente, también estoy aquí porque no estoy en contra de mis principios, porque mis principios me dicen que amo a la sanidad pública, que defiendo la sanidad pública y que la estoy defendiendo.
.
.
Pero, además, no con doble moral.
O sea, la estoy defendiendo, la estoy defendiendo, no estoy diciendo «la estoy defendiendo» para no defenderla, porque no, no, estoy defendiéndola (inintel·ligible) .
.
.
, (veus) ¿eh?

Mire.
.
.
Esto sí usted me lo ha dicho, he tenido tiempo para cargarme la sanidad.
.
.
, de secretario autonómico y todo el tiempo que llevo aquí, para cargarme la sanidad, no una vez, ¡veinte veces!
, según usted, señor Subías.
Es más, me.
.
.
, generalmente, cuando intervenimos, siempre saca.
.
.
, hoy no, porque era muy específico, una retahíla de cosas que están mal, las listas de espera, los hospitales, los que no se hacen, los que se han hecho, pero se han hecho mal, los que están sucios, los que están limpios, los que están tal.
.
.
Bien, bien, todo esto ya lo tenemos muy claro, ¿no?
El otro día decía la señora.
.
.
que era un cortar un pegar, ¿no?
, de todas las cosas que se van sumando en todas las cosas que acontecen en la sanidad, ¿no?
Pues, no, mire, no se trata de cargarse la sanidad, todo esto está simplemente para intentar que cuando nos vayamos, o cuando yo personalmente me vaya, me toque irme, haya dejado una sanidad que tenga las mismas prestaciones que se han alcanzado hasta ahora, porque se han alcanzado unas prestaciones fantásticas, porque tenemos una sanidad fantástica, pese a que su federación diga que está muy mal, de verdad que tenemos una buena sanidad, ¿eh?
(Veus)

Yo.
.
.
Sí, sí, lo he dicho bien, ¿eh?
, lo he dicho así, lo he dicho bien.

La senyora presidenta:

Un momento, señor conseller.

Por favor, ¿pueden dejar de dialogar entre ustedes?
Guardemos un poquito de silencio.

El senyor conseller de Sanitat:

Porque sí, porque yo creo que es así y.
.
.
, vamos, y conozco a muchísimos profesionales que están muy contentos con su trabajo.
El otro día lo decía el señor Ibáñez, también en una intervención, que los profesionales piensan que tienen una buena sanidad y que la ejercen sin presiones, que la ejercen sin presiones.
(Veus) O sea.
.
.
Sí, eran de otra federación.
Bien.
(Veus)

El caso es que estamos hablando ahora mismo de la nueva normativa.
Yo lo he dejado bastante claro, esta normativa no está hecha para que las personas que no tienen recursos económicos dejen de tener asistencia sanitaria, está hecha para los que no están asegurados, (veus) pero tienen recursos; y los que tienen recursos, que paguen con sus recursos la asistencia sanitaria a la que no tienen derecho, ¿vale?
Eso está hecho.
No hay diferencia de raza o país, sino creo que hay que fijarse en los ingresos económicos, porque realmente lo que es, realmente, actuar con doble moral es que, si eres de otro país, estás condenado a ser pobre, o si eres de otra raza, estás condenado a ser pobre.
Puede que seas de otra raza y puede que seas de otro país y tener más ingresos económicos que muchas personas que residen aquí.
Luego, yo creo que es más importante el que los estados, cuando dan una prestación gratuita comprueben si las personas tiene recursos o no tienen recursos cuando se la van a dar.
Yo creo que esto es importante porque ser solidario no significa hacer la vista gorda ante los abusos.
Esto no es ser solidario, esto es ser simplemente.
.
.
que perdemos económicamente el dinero de la sociedad.

Si yo no pido acreditación a la gente cuando van a ser atendidas sobre la prestación que van a recibir, corro el peligro de que muchísima gente conozca el camino de defraudar en este país.
Hasta ahora este país era muy fácil para defraudar, porque, uno, sin estar residiendo aquí, sin estar siendo inmigrante aquí, podía acercar a personas que vivían fuera de este país a recibir una asistencia sanitaria que en su país de origen no recibirían, y nosotros, solidariamente, se lo íbamos a dar, sin necesidad de ser inmigrante en este país.
.
.
El otro día venía un artículo precioso, que se lo recomiendo, de un médico de Santander, donde decía que había atendido a toda una familia de personas de otro país que, sin residir en España, habían venido progresivamente a recibir la prestación sanitaria aquí, y había calculado el coste que esta había supuesto, y ninguna de estas personas ya residía en este país, habían vuelto, lógicamente, a su país, habían vuelto a coger el avión y se habían vuelto a su país una vez (inintel·ligible) .
.
.
este tratamiento.
Entonces, evidentemente, es contra lo que.
.
.
, yo creo que deberíamos de estar todos orgullosos de luchar contra eso.
Si dejamos inseguridades en la ley, si dejamos el aseguramiento con situaciones límbicas, lo que conseguiremos es no controlar lo que tenemos que facturar.

Y, por otra parte, y en función de la solidaridad que las personas tengan y que las comunidades autónomas tengan, poseen dispositivos para aquellas personas que no tienen recursos.
.
.
, en la medida de lo posible, abandonen el umbral de la pobreza.
Y yo, si estuviera ahora mismo trabajando en otra posición que no fuera sanidad, estaría intentando defender, a lo mejor, en esa posición, a las personas que están bajo el umbral de la pobreza, independientemente de la raza o color.
Porque si una persona no tiene para pagar la luz de su casa, la Conselleria de Bienestar Social a lo mejor le puede dar una ayuda para que pague esa luz, y lo hace, porque si una persona no tiene para pagar una medicina, pues, hay elementos dentro de los ayuntamientos y dentro de las administraciones que pueden ayudar a pagar esa medicina.
Pero la pregunta es: ¿debe ser un derecho sanitario la prestación de beneficencia o es simplemente una ayuda que las administraciones deben de prestar al que está por debajo del umbral de pobreza?
¡Vamos a ser claros!
, este no es un problema adonde, evidentemente hemos llegado, porque se nos ha llevado a esta posición, «posición xenófoba y racista», y esto no es una posición xenófoba y racista, es simplemente tratar de ordenar, de hacer un ordenamiento que permita que los ciudadanos españoles con derecho sepan que tienen el derecho, y las personas que no tienen el derecho, dispongan de los elementos para poder adquirir el derecho o pagar cuando no tengan derecho.

Por cierto, señora Oltra, la lista que me ha enseñado es la lista de tasas, de la ley de tasas, que lleva (inintel·ligible) .
.
.
en España durante muchísimos y que se viene utilizando para facturar aquellas prestaciones sanitarias que se vienen realizando dentro del Sistema Nacional de Salud y que son facturables, porque son facturables muchísimas dentro de este país desde hace muchísimo tiempo.
Y entonces, esa lista, lo que ha sucedido es que ha coincidido en que se ha distribuido la nueva actualización coincidiendo con la aplicación de la ley, pero le he dicho la fecha por una razón fundamental, (remors) porque eso está en los ambulatorios antes de la aplicación de la ley.
(Remors) Antes de la aplicación de la ley.
.
.
, antes de la aplicación de la ley.
.
.
(Remors)

Pero, bueno, quiero decirle.
.
.
eso.
Y yo creo que, vamos, yo no tengo nada más que decir por mi parte.
(Remors)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Esta presidencia, en nombre de la mesa, agradece su comparecencia, y levantamos la sesión.

La senyora Oltra Jarque:

Una qüestió d'ordre, per favor, presidenta.
.
.

La senyora presidenta:

Ah, dígame, dígame.

La senyora Oltra Jarque:

Sí.
.
.

La senyora presidenta:

No ha habido ningún desorden.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

¿Eh?

La senyora presidenta:

Que yo sepa, no ha habido ningún desorden.

La senyora Oltra Jarque:

La qüestió d'ordre és una qüestió de reglament, d'observança del reglament.
I és que vullc.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, sí, pero dígame qué desorden ha habido.

La senyora Oltra Jarque:

El que vullc és presentar una queixa pel diferent tractament que la presidència atorga als que intervenim si som grups de l'oposició o si és el conseller o el propi grup.
A nosaltres se'ns ha cridat l'atenció a partir del segon 10, després d'esgotar el nostre temps, i el conseller ha esgotat 1 minut 55 segons sense que la seua senyoria l'haja cridat ni una vegada a la finalització del temps.

Moltes gràcies.
.
.
I això que.
.
.

La senyora presidenta:

Muy bien, ya.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
té dos intervencions (veus) sense límit de temps.

Gràcies.

La senyora presidenta:

A ver, le voy a decir una cosa: esta presidencia ha sido bastante condescendiente con ustedes, (remors) usted ha pasado de su tiempo y no la he llamado al orden cuando ya terminaba, (remors) y creo que el conseller, el que se pase un minuto, a ustedes les debe interesar lo que está diciendo.
(Remors) Si no, no tendría ninguna razón de ser.

Se levanta la sesión.

Muchísimas gracias.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 58 minuts)