Assetjament%20Escolar%2020220713HTML.html





Comissió especial d'estudi de l'assetjament escolar per tal d'impulsar polítiques concretes per a la prevenció i l'actuació davant la violència entre iguals en l'àmbit escolar i en la infància, realitzada el dia 13 de juliol de 2022.
Comença la reunió a les 11 hores i 18 minuts.
Presideix la diputada senyora Aroa Mira Rojano.
Reunió número 14.

La senyora presidenta:

Bé, si voleu, anem a començar.

Abans del punt número 1, em comentava ací el lletrat que, bé, sabeu que esta és l'última comissió d'assetjament que tenim, que el dictamen ja vam dir que hauria d'estar per al mes de novembre, i que, d'alguna manera, totes eixes aportacions dels diferents partits per a fer eixe dictamen, doncs, hauríem de posar una data per tal que els partits pogueren aportar.

Sí que és cert que també estàvem comentant amb els companys de Compromís que aquesta comissió, d'alguna forma, partix d'una iniciativa de Compromís, i que eixe esborrany de dictamen estan ja treballant-ho per tal de després, doncs, evidentment, entre les aportacions i tal, fer un dictamen que puga eixir per unanimitat.

Aleshores, és un poc vore si marquem una data de dir, doncs, no sé, a finals de setembre les propostes dels grups per tal que es puguen incloure a eixe esborrany i fer d'ahí ja el dictamen per a novembre.
(Els diputats i diputades parlen entre ells)

Aleshores, quan estiga eixe esborrany, haurem de posar data de dir, doncs, d'ací, no sé, a finals de setembre o…, val?
, i passar-ho als grups perquè després estos ja puguen, no sé, ampliar, afegir, val?
Vos sembla bé?
Carles i Jesús, posem final de setembre?
No posem 30 de setembre però posem final de setembre per a poder… (Veus)

La senyora Gascó Enríquez:

A mí lo que me gustaría que constara en acta, por eso he enchufado la megafonía, es que si acordamos que hay una propuesta única, para que luego no parezca que no presentamos diferentes propuestas de dictámenes los diferentes grupos, que conste en acta que hay una propuesta única de borrador para que, luego, hagamos las alegaciones pertinentes los diferentes grupos políticos.
Que conste así para que luego no haya ningún problema y que no parezca que el resto de partidos no hayamos presentado en tiempo y forma nuestra propuesta de dictamen final de la comisión.
(El lletrat de la comissió parla amb els diputats i diputades)

Bé, doncs, ara, anem a pasar llista.

Quan vosté vullga.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltes gràcies.

El primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Alguna observació respecte a l'acta?

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

Sabeu que tenim tres compareixents.
El primer compareixent ho farà a través de videoconferència, i és el senyor Manuel Ransán, responsable de menors en Incibe, Institut Nacional de Ciberseguretat.
Esperem a vore que es puga connectar.
Ahí el tenim.

Bon dia, buenos días.

Compareixença, per videoconferència, del responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat (Incibe), senyor Manuel Ransán Blanco

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Muy buenos días.

¿Me escucháis perfectamente?

La senyora presidenta:

Sí, le escuchamos.
Hace un poquito de eco pero ahora voy a apagar yo el micro que, seguramente, puede ser…

Nada, darle la bienvenida a esta comisión.
Sabe que, bueno, dispone de unos quince minutos para la exposición; luego, los grupos de menor a mayor tendrán tres minutos para hacer preguntas; y, luego, usted tendrá cinco minutos al final para intentar responder.
Si tiene algún tipo de información que, bueno, al final no se puede decir por el tiempo y nos la quiere trasladar, por los emails que han estado contactando con usted, sin ningún problema, y la haremos llegar a toda la comisión.

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Vale.
Muy bien.
De acuerdo.

La senyora presidenta:

Pues, nada.

Cuando usted quiera tiene esos quince minutos.

Gracias.

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Muy bien.

Buenos días todos.

Lo primero, pues, agradecer la invitación al Incibe y, bueno, como representante del mismo voy a desarrollar o a enfocar mi intervención con el ánimo de aportar a este estudio desde el ámbito de las nuevas tecnologías, que es lo que más dominamos en Incibe.

Bien, en este sentido, creo que un buen punto de partida puede ser comentar cómo estamos evolucionando de una era en la que hablábamos de las TIC, con el foco puesto en lo que son los avances tecnológicos, a lo que ahora llamamos la era TRIC, es decir, estamos incorporando una erre al acrónimo para reflejar la importancia que tiene también el factor relacional.
Es decir, ahora no solo debemos fijarnos en los avances tecnológicos sino también en eso, en cómo los usuarios los utilizamos para relacionarnos entre nosotros y también con el propio entorno tecnológico y el bienestar que de este se deriva.

Siguiendo este razonamiento, y ya yendo pues mucho más al grano de los aspectos de violencia, que creo que son los que más interesarán al objeto de la comisión, uno de los principales aspectos que me gustaría destacar es cómo el uso de medios digitales ha incorporado unas nuevas dimensiones que condicionan, en gran medida, la forma en la que se ejerce la violencia entre iguales, diferenciándose en gran medida respecto a otras formas más tradicionales.
Y, de esto, un ejemplo muy claro es la comparación entre el conocido fenómeno del acoso tradicional y el ciberacoso.
 ¿Por qué?
 Porque ese (inintel·ligible) … ciberacoso, por el medio en el que se desarrolla, internet, o los teléfonos móviles, las redes sociales, pues tiene unas características propias que hacen que se lleve a efecto de una forma más sistemática, más estable, y que provoque una mayor victimización, porque la víctima en muchas ocasiones se siente más indefensa ante la situación.

Voy a profundizar un poquito en esta reflexión hablando de estas características propias de ciberacoso, y lo puedo dividir en dos bloques, o yo lo suelo dividir en dos bloques: lo que es cómo el plano digital favorece la aparición de conductas abusivas, y esto es debido, pues, por ejemplo, al pseuanonimato que tiene internet que puede hacer sentir poderosos a los acosadores y darles sensaciones de impunidad, pero, incluso, también, sin anonimato, por el simple hecho de no estar en contacto con la persona, de estar detrás de una pantalla, pues hace también que los jóvenes se comporten de manera más desinhibida; del mismo modo, al no estar en contacto con la víctima, y este es un aspecto también muy importante, es mucho más difícil desarrollar la empatía, el ser consciente del daño que se está causando, y es el primer mecanismo que un acosador tiene para cesar en sus comportamientos de hostigamiento.

También, la inmediatez de la comunicación.
Los chavales tienen un móvil ahora en sus manos, con lo cual esto les permite actuar de una manera más impulsiva.
Mientras que antes iban a su casa, volvían al día siguiente, y esto permitía enfriar las cosas, pues, ahora, en cambio, contestan en caliente y esto, en muchas ocasiones, genera una escalada del conflicto.
Además, tanto los jóvenes como las familias también suelen desconocer o minimizar las implicaciones legales que tienen estos actos de hostigamiento o de acoso que se realizan a través de internet.

Bien, otra de las características propias del ciberacoso es que provoca un aumento de la victimización.
Y esto ¿cómo lo podemos entender mejor?
Bueno, pues, ahora hay un acceso 24 por 7 a la víctima, lo que decía, teléfonos móviles, redes sociales, estamos conectados permanentemente, y, en ese sentido, los acosadores tienen la facilidad o la posibilidad de llegar hasta la víctima a cualquier hora del día y en cualquier espacio.
Porque antes los chavales, una víctima, ¿no?
, podía irse a su casa, a su habitación, hablaba con su familia, con sus amigos, tenía ciertos entornos para recomponerse, y, ahora, en estos espacios siguen recibiendo els hostigamiento a través del móvil o a través de las redes sociales, con lo cual esto ayuda a entrar en una pirada de estrés, no descansar, y genera esa falta de autoestima que es tan perjudicial para las víctimas.

Y, por último, otro aspecto a considerar es la viralidad, la permanencia en el tiempo, y las audiencias ampliadas que facilita internet.
Por poner algunos ejemplos más fáciles de entender; ahora, un vídeo ridiculizando a un chaval se propaga fácilmente a través de la mensajería instantánea, llega a mucha gente en muy poco tiempo, y, además, es sumamente complejo de retirar, de eliminar, pudiendo aparecer también al cabo de muchos años, o, incluso, como pasa en ocasiones, con los testimonios a través de la línea de ayuda en ciberseguridad que tenemos nosotros en el Incibe, los chavales son conscientes de que se ha grabado un vídeo de ellos humillante, pero no saben qué difusión ha tenido, no saben si solo se ha pasado a algunos compañeros o en qué momento puede hacerse público.

Por lo tanto, todo esto genera una sensación de incertidumbre mucho mayor que contribuye a esa espiral de rechazo social, de estrés y de victimización.
Y también que muchas veces no son conscientes de quien es el acosador o los acosadores, que pueden ser de su entorno más directo, y convivir con esta angustia, con esta incertidumbre de quien puede estar hostigándole hace que también que merme sus capacidades de sociabilizar y que esto, a su vez, contribuya a ese rechazo social.

Bien, esto era por situar un poco esta nueva dimensión de internet y poner el peso en que el acoso tradicional no es lo mismo que el ciberacoso, entran nuevas variables que hacen que se desarrolle de una manera mucho más sistemática y estable y provoque una mayor victimización.

Ahora me gustaría hablar de la parte de prevención.
Y para ello pues voy a comentar algunas de las recomendaciones que hemos elaborado en el grupo de trabajo de ciberconvivencia del Observatorio Estatal de Convivencia Escolar.
Sé que ha habido algunos representantes, o entiendo, ¿no?
, que ha habido representantes del ministerio de educación, no sé si han llegado a comentar este aspecto porque, bueno, es bastante reciente este grupo de trabajo.
Y, bueno, pues voy a dar una de las principales recomendaciones que hemos elaborado, bueno, el Incibe ha sido la entidad que ha coordinado el grupo de trabajo.

Estas recomendaciones, el objetivo principal es ayudar a la mejora de la ciberconvivencia en los centros educativos.
Este documento va a presentarse en el último trimestre del año, posiblemente en septiembre, pero, bueno, ya lo hemos presentado en el reciente Congreso estatal de convivencia, que se celebró en Logroño, y creo que puede ser de mucho interés para esta comisión.

Por ejemplo, uno de los principales bloques de las recomendaciones que hemos identificado en este documento es la importancia de trabajar la integración de los aspectos digitales en los marcos normativos de los centros, es decir, documentos como el plan de convivencia o el reciente también plan digital del centro, que sirven de guía para orientar, pues eso, las relaciones entre los miembros de la comunidad educativa.
Es muy importante que tengan integrados estos aspectos digitales, tanto en el plan de convivencia, como he hablado, como en los protocolos de actuación, como es el caso del acoso escolar, en el que, bueno, pues se puede integrar o asegurar que están integrados, tanto en la parte de prevención como en la parte en redacción, pues las acciones que pueden causar daños también a través de Internet.
Y aquí podemos hablar de la difusión de videos humillantes, la filtración de imágenes íntimas, todo relacionado con la práctica del sexting, suplantaciones de identidad o incluso disponer de un procedimiento adecuado para la recogida de evidencias digitales.

En el caso del plan digital de centro podemos hablar de cómo integrar aspectos de ciberseguridad en lo son que las infraestructuras del centro o en el uso de los servicios digitales; por ejemplo, pues tener una propia gestión, una política de gestión de contraseñas, cifrar la información que sea sensible, el filtrado de contenidos en las aulas, incluso también se puede trabajar en incorporar aspectos de respeto y convivencia en las normas de uso de dispositivos tecnológicos en el centro, o en las salas de informática o incluso trabajar planes de sensibilización sobre el uso seguro y responsable de servicios digitales entre el alumnado, los docentes y también las familias.

Por último, en relación a este bloque de recomendaciones, también es conveniente trabajar en el plan de acción tutorial, los aspectos de ciberconvivencia, que los chavales se conozcan esas características de internet que comentaba anteriormente, que, por un lado, hacen mucho más sencilla la comunicación, pero a la vez también la vuelven mucho más compleja, la dificultad para desarrollar la empatía, el falso anonimato, cómo se pueden malinterpretar los mensajes por la falta de lenguaje no verbal, o sea, todo eso en los centros es muy necesario que los chavales los entiendan, los interioricen y que de esta manera mejoren sus capacidades de comunicación en línea, lo que sin duda va a evitar la aparición de conflictos.

Además de reforzar el marco normativo, otro de los bloques de recomendaciones se centra en adaptar la gestión de centro y la convivencia a la nueva realidad digital.
Y aquí es muy relevante el error que va a desempeñar o que ya está desempeñando la nueva figura del coordinador de bienestar.
Esta nueva figura ha sido incorporada en la reciente nueva Ley orgánica de educación, de 2020, y también sus funciones pues están descritas en la Ley orgánica de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la violencia, lo que se conoce la Lopivi.

En este sentido, pues es necesario que este coordinador, o desde el grupo de trabajo creemos que es muy necesario que este coordinador de bienestar pues disponga de conocimientos y de experiencia en el plano digital, ¿no?
, porque va a tener que desempeñar funciones y las va a poder hacer mucho mejor si tiene estos conocimientos.
Por ejemplo, a la hora de realizar la revisión y seguimiento del plan de convivencia o simplemente a la hora de facilitar que los alumnos acudan a él ante un incidente en internet o en las redes sociales, pues siempre se van a sentir mucho más cómodos si esta persona conoce sus inquietudes, sus motivaciones y atiende mejor porque está mucho más receptivo a este tipo de problemáticas.

Por otro lado, también se recomienda que todo el personal del centro, tanto docentes, como personal de apoyo educativo, como personal de administración y servicios, cuenten con una buena información sobre los aspectos de ciberconvivencia, y además también que, en la medida de la posible, pues se les oriente o se les forme para que lo apliquen de una manera práctica en su día a día y desde sus diferentes responsabilidades.

En cuanto a lo relacionado con la formación del alumnado y del profesorado, pues también vemos muy conveniente que se traten materias como la gestión de conflictos, teniendo en cuenta estas nuevas dimensiones de internet, cómo desarrollar competencias digitales para la ciberconvivencia, como puede ser, nosotros llamamos, la netiqueta o normas de cortesía y comportamiento en la red.
Por supuesto formar al alumnado ante la importancia de cuidar su intimidad, pues configurar opciones de privacidad en las redes sociales, los servicios, no compartir información sensible.
Y también el desarrollo de competencias digitales de ciberseguridad, como es, eso, protección de dispositivos, la protección antivirus y fraudes, que como vemos en muchos en casos de ciberacoso pues tienen una relación directa con los asuntos de ciberconvivencia.

Ya os digo, en este sentido, hay que tener en cuenta que el tener conductas poco seguras en internet pues está considerado en diferentes estudios como un riesgo para la victimización.

También ofrecemos en este documento recomendaciones para trabajar con el alumnado, como las de facilitarles el conocimiento, que tengan a su disposición de una manera rápida y cercana recursos que les den de ayuda, como puede ser, por ejemplo, pues líneas de ayuda como las que tiene el ministerio de educación o las que tiene el propio Incibe con el 017.
Y también lo que se recomienda es involucrar a los alumnos en iniciativas para la mejora de la ciberconvivencia.
Aquí hay dos ejemplos claros, proyectos, como son los programas de alumnos ayudantes o los programas de mediación entre iguales, que están obteniendo muy buenos resultados y que son una manera de cohesionar y de integrar a los propios alumnos en la mejora de la ciberconvivencia en el centro.

Bien, yo creo que ya estoy cerca de los 15 minutos.
La verdad es que no tengo tiempo para consultarlo.
Pero, bueno, con esta última recomendación yo creo que daría por concluida mi intervención, emplazándoles a consultar este documento de recomendaciones para la mejora de la ciberconvivencia en centros educativos.
Se va a publicar a la vuelta del verano desde el Observatorio estatal de convivencia escolar.
No sé exactamente en qué fechas, comentabais, bueno, estaba antes escuchando los plazos que manejabais, pero, bueno, será a la vuelta del verano y espero que todavía esté en tiempo para aportar a esta comisión de estudio.

Y nada, simplemente pues agradecer de nuevo la oportunidad de participar y quedo a vuestra disposición para cualquier duda o aclaración.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.

Ahora sí que vamos a pasar al turno de las intervenciones.

En primer lugar, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Vox, Míriam Turiel.
Perdón.
Perdón, perdón, he cambiado ahí, perdón.

En primer lugar, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Unides Podem, Cristina Cabedo.
Quan vosté vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Señor Ransán, bienvenido -si pudiese, por favor, apagar su micro, porque es que si no le escuchamos un poquito.

Bueno, es una satisfacción escucharle hablar de la figura de la coordinación de bienestar, que está en la ley estatal.
Es una satisfacción porque esa figura el Gobierno de España se la ha copiado del Gobierno valenciano.
Fue una iniciativa que salió de la Comisión de Igualdad, de esta diputada, en la anterior legislatura.
Aprovecho que aquí hay diputadas que estaban en la Comisión de Igualdad y que apoyaron esa propuesta.
Y en ese momento, cuando el grupo Podemos hizo las negociaciones con la conselleria de educación respecto a integrar esta figura, tuvimos el siguiente debate.
Nosotros, en un principio, queríamos integrar agentes de igualdad, técnicas de igualdad, para que llevasen a cabo esta coordinación, que luego se ha ampliado a convivencia y a bienestar, y desde la conselleria nos plantearon que era mucho más interesante formar al propio profesorado en habilidades para gestionar la convivencia y el bienestar en los centros docentes, y también, por desgracia, por un motivo de infrafinanciación no se podían integrar más profesionales en los centros docentes.
Entonces, lo aceptamos porque nos parecía razonable y muy interesante.

Independientemente de cómo se configure a día de hoy en la ley estatal, yo le quería preguntar: esos coordinadores y coordinadoras de bienestar ¿cree que el modelo es efectivamente formar al profesorado para que lleven a cabo esas funciones?
¿O en los centros docentes a día de hoy tendría que haber una mayor presencia de otro tipo de profesionales, ya sean orientadores y orientadoras, que son psicólogas u otras?
Me gustaría que nos hablase un poco del perfil que tendría que tener este profesional.

Y después, leyendo cuestiones con las que ha trabajado Incibe, me ha parecido muy interesante que señalan que algunos comportamientos de acoso y de abuso por parte de los menores vienen por su falta de motivación y de aburrimiento, y que una forma de prevenirlo, por lo tanto, es conectar con las expectativas de los menores.
y, por lo tanto, me gustaría que nos hablase, si pudiese, de la relación con el ocio y con lo que ustedes también llaman desarrollo de la creatividad de los menores como forma de prevenir el acoso.
También me preocupa que el aburrimiento de los menores se canalice a través de la violencia, porque se podría canalizar a través de otra cosa.
Pero ¿qué está pasando para que hoy en día los menores que se aburren terminen acosando y abusando?
Me focalizaría en esas dos preguntas porque tiene usted tiempo limitado para contestar.
Y le agradezco mucho su intervención.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Vox, Míriam Turiel.
Quan vosté vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Ransán, le agradecemos mucho su presencia en esta comisión, su comparecencia, y la verdad es que hoy es el último día que tenemos de participación ciudadana en esta comisión de estudio, y la verdad es que creo que completa muy bien todo lo que hemos ido escuchando, la intervención que usted ha expuesto aquí hoy.

Como usted dice, el acoso dura 24 horas al día, 7 días a la semana y además se repiten en bucle.
Algunos expertos en esta comisión nos han dicho que faltaba medición y que eso era un problema, porque, claro, al final cuando se investiga cada vez se investiga más y hay más medición, pero como que los centros eran reticentes a mostrar datos; entonces, cuando se investigaba, pues había como tres o cuatro datos, o sea, casos de acoso en cada centro en tiempo real.

Y por eso yo quería, entiendo que ustedes tienen desde Incibe muchísimos datos que deben ser muy valiosos, porque ustedes sí que tendrán medición.
Y en ese sentido quería saber si hay algún dato reseñable, alguna conducta, alguna cosa que ustedes hayan sacado de esos datos y que pueda ser útil para mejorar este grave problema de acoso, que, la verdad, es un problema complejo y que aumentó incluso en la pandemia el ciberacoso.
Por eso quería preguntarle, ya que es el último día en esta comisión de estudio, ¿qué medida incluiría usted en ese dictamen que tenemos que presentar?

Por otro lado, usted ha hablado de una línea de ayuda que tienen desde Incibe al acosado.
Y me gustaría que nos hablara de esta línea y como están ayudando a los acosados, a las víctimas y, en fin, que nos pudiera hablar un poco de esos datos que ustedes recogen y creo que tan útiles podrían ser para arrojar luz a este problema.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por tres minutos, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días, señor Ransán.

La verdad es que muchas gracias por la comparecencia y por sus aportaciones a esta comisión de acoso escolar, que ya es la última.
Yo me he quedado con ganas.
Mire que hemos tenido muchas, pero la verdad es que cada uno de ustedes, los que pasan por aquí, nos ofrecen una visión y nos nutren a este dictamen que tenemos que desarrollar.

Yo muchas veces me pregunto qué está fallando o en qué está fallando el sistema educativo.
¿En qué está fallando?
Porque los niños están muchas horas dentro del colegio y algo falla, ¿no?
, es una evidencia que trasladan todos los comparecientes que vienen aquí.
Algo falla que hace que haya un acoso en las escuelas y que se lleven a cabo con las nuevas tecnologías.

Y yo me preguntaba y le pregunto a usted: ¿usted cree que, con la formación, si se introdujera la competencia socioemocional dentro de las escuelas, enseñar a los alumnos a cómo ser más empático, en ponerse en la camisa de la otra persona, podríamos reducir tanto el acoso escolar como el ciberacoso?

Cada vez sabemos que los delitos a través de internet son mayores y también a través de redes sociales y es evidente que el grupo de menores, pues, son un colectivo especialmente vulnerable por sufrir este tipo de ataques.
Usted ha hablado en la diana de formación, formación y formación y que sepan los alumnos dónde se están metiendo.
En ese sentido, quería preguntarle, además de esto, ¿qué podemos hacer, además de ofrecer formación, para hacer que los menores hagan un uso responsable de las TIC?

Usted nos ha explicado diferentes estrategias de prevención.
Me ha encantado, sinceramente.
Sí que le pediría que si nos puede proporcionar este documento de la prevención, que va a salir en septiembre, se lo agradeceríamos, para tenerlo.
Porque usted habla aquí de integración al plan de convivencia y, dentro de la integración, dentro, también ha hablado de un plan digital de centro, que yo no le había escuchado aún, pero que esa aportación me ha gustado mucho.
También que hable del plan de acción tutorial, que es super importante el buen uso que se haga de este plan y también que se introduzca también cómo utilizar de manera responsable las tecnologías.

Y también estoy de acuerdo con la compañera de Podem, que hablaba del coordinador de bienestar.
Esperemos a ver cómo se desarrolla esa coordinación y a ver qué competencias le atribuyen y estaría muy bien, pues, que, contra mayor formación tenga este coordinador o coordinadora en el plano también digital, pues, muchísimo mejor.
Hablo del plan digital, porque la nueva ley de educación, pues, le ha quitado competencias a las nuevas tecnologías, que es el futuro, pero le ha quitado menos competencias.
Espero que este coordinador, pues, le dé las competencias para que pueda gestionar el acoso y el ciberacoso de manera correcta.

Y dicho esto, agradezco sus recomendaciones.
Y sí que, por favor, si nos puede mandar por el correo electrónico, por la dirección que le han facilitado, el documento este donde están todas las medidas de prevención, se lo agradeceríamos muchísimo.
(Veus) En septiembre, pero… Bueno, pues, en septiembre nos lo envía, si quiere, cuando lo publique.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Val, per tres minuts, té la paraula el diputat del Grup Parlamentari Compromís, Carles Esteve.

Quan vosté vullga.

El senyor Esteve Aparicio:

Bon dia.

Buenos días, señor Ransán.

Muchas gracias por la comparecencia, por la explicación y, sobre todo, por el grado de profundidad.
Yo creo que ha sido de las más interesantes y de las que más se ha mojado, ¿no?
Entiendo que hay un trabajo detrás y ya estamos nerviosos de que llegue septiembre para verlo negro sobre blanco.

Me ha llamado mucho la atención -y tengo que decir que me gusta mucho- que ha utilizado palabras, expresiones o contextos como convivencia, formación, bienestar, integración, prevención, empatía; y pocos o ninguno como prohibir, castigar, punitivismo, etcétera.
Yo creo que esta era una de las dicotomías o de las confrontaciones que teníamos previas en esta comisión y cada día se resuelve más en favor de una acción positiva desde todos los ámbitos, no solo desde el ámbito educativo.
Yo no coincido con que sea un problema del ámbito educativo y menos aún cuando usted mismo ha hablado de una forma de acoso 24-7, que se da en espacios que poco o nada tienen que ver con el ámbito educativo.
Lo que sí que es el ámbito educativo seguramente es una oportunidad, ¿no?
Y, además, es una oportunidad más o menos organizada que sí que permite una incidencia mayor que, a lo mejor, ámbitos no formales o informales o cómo nos podemos dirigir desde las familias, etcétera.

Y, sobre esto y en concreto, yo creo que me quedo con una pregunta solo, que sería otra dicotomía, ¿no?
, y entiendo que, al final, nos movemos en un equilibrio en el que me gustaría que se mojara de alguna forma.
¿Es mejor que tendamos a un control del acceso a los dispositivos, a un control del uso, al menos en el ámbito educativo, incluso unas recomendaciones al espacio familiar o es mejor que enfoquemos más sobre una formación en ese uso responsable y una capacitación y un desarrollo de habilidades personales para hacer un buen uso?
Yo entiendo que esto sería, a lo mejor, la punta del iceberg solo y que detrás lo que hay es un comportamiento social que, al final, se expresa con los medios que hay en cada momento, pero creo que quizá este es uno de los focos más clave sobre los que me gustaría que incidiera en su segunda intervención.

Y nada.
Pues, muchas gracias por su participación en esta comisión.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Popular, Beatriz Gascó.

Cuando usted quiera.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias presidenta.

Y muchísimas gracias también a usted, señor Ransán, por su intervención.

Creo que es interesantísimo hablar del ciberacoso porque, al final, es una de las modalidades de acoso escolar más frecuentes que se están dando en la escuela.

Coincido con lo que le acaba de trasladar el portavoz de Compromís y es que considero que no solamente podemos responsabilizar a la conselleria de educación de un problema que se da, como usted comentaba, las 24 horas del día, los siete días de la semana.
Ahora mismo, los chavales que están sufriendo ciberacoso lo sufren a través de muchísimas plataformas, también lo ha comentado usted, a través de las redes sociales, plataformas de mensajería, incluso de los propios juegos.
Por lo tanto, el intentar que solamente se actúe desde la conselleria de educación me parecería demasiada responsabilidad.

Aun así, me gustaría preguntarle, lo comentaba, pero… Desde los centros educativos, teniendo en cuenta que ya existe un protocolo, que comentaba, muy importante para abordar el ciberacoso, ese protocolo existe en nuestro plan de prevención de convivencia, ya existe en los planes de convivencia el cómo abordarlo, es verdad que ahora va a haber una figura concreta, pero, es decir, teniendo en cuenta que estas figuras administrativas existen -y siempre digo lo mismo- y se siguen dando los casos de ciberacoso… Porque es que, al final, claro, el alumno que acosa, el alumno que está jugando en un determinado momento, el alumno que distribuye esas imágenes para humillar a un compañero, no sé hasta qué punto es consciente de todos estos protocolos.
Entonces, me gustaría, ¿cómo tiene que trabajar la administración para sensibilizar de una forma mucho más dura?
Porque, al final, estos casos son muy duros.

Usted decía antes: estamos hablando de un infierno personal para las personas que padecen estas humillaciones y estas agresiones.
Claro, usted decía: no existe un espacio para para recomponerse para estos estudiantes.
Antes, cuando solamente hablábamos de acoso, pues, lo decía usted, ¿no?
, llegaba a su casa, con su familia, con sus amigos y, por lo menos, tenía un espacio barrera.
Ahora ni siquiera existen estos espacios.
Por lo tanto, a me gustaría saber qué pueden hacer las diferentes administraciones, no solamente la conselleria de educación para, en primer lugar, convencer al alumnado de que denuncie, de que pida ayuda, porque muchas veces, por esa falta de control de la situación, por entender que la humillación es sumamente grande y que, además, escapa por completo a su control y que yo supongo que la vergüenza debe ser tan sumamente infinita, no se pide ayuda.
Creo que esas campañas de formación también deberían ser de sensibilización, para ayudar a que estos chavales se atrevan a pedir ayuda, porque los comparecientes que han venido aquí que lo han sufrido siempre hablan de que esa humillación es tan grande que gritan en silencio, pero, claro, el silencio no se oye.
Entonces, yo creo que deberíamos también trabajar en ese sentido de empoderamiento hacia los chavales que lo están sufriendo y que se atreven a pedir ayuda.

Y, luego, por otro lado, también me preocupa muchísimo.
Compareció el presidente de UNICEF y dijo algo relacionado con lo que está usted hablando aquí, con el ciberacoso, y decía que la familia está al margen de la situación y no reciben las señales de alarma porque no entienden la realidad de sus hijos, porque no están familiarizadas con las redes.
Entonces, se está hablando de la formación del profesorado, de la formación de los alumnos, pero,…

La senyora presidenta:

Vaja acabant, per favor.

La senyora Gascó Enríquez:

…y termino -perdón, perdón, presidenta-, y termino, pero ¿qué hay de la formación con las familias?
Porque creo que también es un punto para detectarlo cuando los chavales no están en clase, cuando están en casa y creo que esta formación es muy importante.

Y la última pregunta, ¿cuándo hay que darle un dispositivo para que el alumnado sea autónomo, sin violar su intimidad, pero sí para controlar si está gestionando las redes de forma correcta y la tecnología de forma correcta?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Por tres minutos, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Socialista, Rosa de Falastín Mustafá.

Cuando usted quiera.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Ransán, y gracias por su intervención.

En primer lugar, a mí me gustaría, si pudiera hacer una valoración, como tiene datos, sobre la situación en la Comunidad Valenciana.
Porque fue la nuestra la comunidad, por ejemplo, que durante la pandemia distribuyó más dispositivos con conexión para alumnado desconectado, para que la vulnerabilidad digital no supusiera una diferencia durante la pandemia y pudieran estudiar a distancia.
Concretamente, creo recordar que, entre la declaración del estado de alarma y septiembre, se distribuyeron más de treinta mil dispositivos y, a partir de septiembre, pues, unos cincuenta mil más.

Tenemos protocolos específicos -que se ha comentado aquí- contra el ciberacoso escolar.
Se hacen formaciones específicas al profesorado sobre la cuestión.
Disponemos de una nueva asignatura que, en realidad, es un proyecto interdisciplinar que se puede desarrollar en las horas reservadas en el currículum para cultura digital y que es una materia que incluye diversas áreas temáticas destinadas a formar en buen uso de las redes, identificar el discurso de odio, la protección de la privacidad, adicciones, etcétera.
Eso por un lado.

Por otro, me gustaría también que nos comentara si existen diferencias significativas dependiendo del sexo.
Quiero decir, si son más las niñas acosadas, si son más los niños acosadores y si hay una diferencia en cómo ejercen ese acoso.

Y, por último, también quisiéramos saber si, a la vez que las herramientas digitales son ese mecanismo nuevo para el acoso, si eso puede darse la vuelta, por decirlo de alguna manera, y ser todo lo contrario, un instrumento facilitador para acabar con el acoso y de qué forma.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gracies.

Ahora, señor Ransán, va a disponer usted de cinco minutos para, de alguna manera, intentar responder a las cuestiones planteadas.

Cuando usted quiera.

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Pues, muchísimas gracias por todas las preguntas, porque entiendo que ha suscitado interés mi participación.

Os tengo que confesar que me siento abrumado ante el nivel de preguntas y el nivel de detalle.
He intentado recogerlas lo mejor posible, pero, bueno, no descarto que se me hayan quedado algunas o que no las haya recogido de manera demasiado apropiada o que alguna de ellas incluso se me haya quedado a medias.
No sé si en algún momento… Si veis que no estoy bien orientado en la pregunta, pues, si me podéis puntualizar o dar un poquito más de detalle, pues, os lo agradecería.

Bien, voy a intentar responder una a una.
Me habéis preguntado, en una de las primeras intervenciones, sobre el perfil del profesional del coordinador del bienestar.
Obviamente, esto es una responsabilidad del ministerio de educación.
Yo aquí tampoco querría entrar demasiado en detalle.
Lo que sí nosotros o desde Incibe hemos aportado a esta figura del coordinador de bienestar es la necesidad o la creencia de la importancia de que tengan conocimientos o experiencia de este el plano digital, ¿no?
, por lo que decía anteriormente, porque con este coordinador de bienestar, al final, va a tener que evaluar los planes de convivencia, va a tener que proponer acciones dentro de esos planes, incluso formaciones del profesorado, va a tener que atender, hacer el seguimiento de la convivencia en el centro y atender a las necesidades de los alumnos y, si no tiene conocimiento de cómo funcionan las dinámicas en el plano digital, pues, difícilmente va a poder desarrollar su trabajo de una manera efectiva.

Paso a la siguiente pregunta, porque, bueno, por intentar dar, al menos, un poquito de respuesta a cada una de ellas.
Hablabais también del aspecto del aburrimiento, ¿no?
, cómo el aburrimiento puede desembocar en comportamientos que dificulten la convivencia.
Yo creo que esto no es algo nuevo de las nuevas tecnologías ni es algo que esté pasando recientemente.
Yo creo que cualquiera que haya trabajado en el entorno educativo sabe que, cuando un alumno no está atento a clase, cuando un alumno ha perdido el interés en participar, esto lo que deriva es que tiende o suele tender a molestar al resto, simplemente por entretenerse o por llamar la atención, creo que es algo bastante natural en el comportamiento de los chavales.
Otro caso, por supuesto, es el grado en el que haga o genere este tipo de molestias.

Aquí, en este sentido, también es muy recomendable, tanto en el entorno familiar como en el entorno educativo, el motivar, el ofrecer contenidos de calidad, contenidos positivos, que conecten con sus inquietudes, porque, de esta manera, pues, vamos a minimizar o vamos a canalizar su energía a cosas mucho más positivas y provechosas y no que se nos despiste y acabe molestando o incordiando al resto de compañeros.

Preguntabais también por los datos de acoso.
Nosotros manejamos, en Incibe, no datos propios, son datos de entidades como el (inintel·ligible) … de EU Kids Online, que se lleva desde la Universidad del País Vasco, o desde estudios que realiza la Universidad Complutense de Madrid en el marco del consorcio que sí coordinamos desde Incibe.
Y no tengo datos ahora mismo que os pueda trasladar, no los recuerdo de memoria.
También es verdad que, en esto del ciberacoso, pues, hay muchos estudios, pero también con diferentes metodologías; con lo cual, realizar análisis comparativos es bastante complejo.
Lo que sí podría hacer es reunir alguno de estos estudios que nosotros tenemos de referencia en Incibe y facilitároslo para vuestro conocimiento, si es que no los tenéis ya en vuestro radar.

También, sobre la línea de ayudas, nosotros tenemos datos de la línea de ayudas y, en este momento, pues, tampoco puedo daros datos concretos.
Lo que sí os puedo asegurar es que el ciberacoso es una de las problemáticas que siempre suele estar en el top 3 mensual de incidentes, tanto por parte de las consultas que recibimos de los propios jóvenes como por parte de las consultas que recibimos por parte de familias y también de educadores, ¿no?
Esta línea de ayudas da respuesta a cada uno de estos públicos.

Bien, habéis mencionado en varias ocasiones que sería interesante disponer de este documento de recomendaciones.
Ya os digo, en principio, están contemplada su publicación, porque tiene que aprobarlo el pleno del observatorio estatal para septiembre.
Pero, bueno, puedo hacer una consulta al observatorio para… Dada la importancia y la relevancia que puede tener y la utilidad, el intentar facilitaros un borrador, siempre intentando que no se distribuya y guardando un poco la confidencialidad del documento, o sea, que sea solamente para uso interno de la comisión.
Puedo realizar la consulta para ver si os podemos facilitar el documento, para ver si esto os parece interesante.

Otra de las preguntas hablaba del control de uso versus formación en uso responsable.
Bien, nosotros aquí creemos que es una cuestión de equilibrio y que este equilibrio también… No hay una respuesta completamente acertada a la hora de responderla.
Dependiendo de la madurez de los menores, dependiendo de la (sona un mòbil)… Disculpad.
Dependiendo de la madurez de los menores, dependiendo del entorno de la clase, pues, pueden funcionar mejor una mediación, por así decirlo, restrictiva, ¿no?
, que una mediación activa.
Y, por el contrario, en otras condiciones, puede funcionar mejor una activa, de seguimiento, de acompañamiento, de formación, capacitación, que una restrictiva.
Pero, bueno, no son incompatibles.
Nosotros ponemos un ejemplo que se ve claramente, por ejemplo, a la hora de abordar estrategias de mediación parental.
Nosotros siempre recomendamos a los padres complementar con estos dos tipos de mediación.

A ver, obviamente, a edades más tempranas, pues, sí es conveniente unas medidas restrictivas para evitar que se expongan a los riesgos para los cuales no tienen la capacidad necesaria para afrontarlos, pero buscando siempre, pues, al final, su autonomía, buscando que aprovechen las oportunidades de las tecnologías y, a medida que van madurando, a medida que vayan adquiriendo esas competencias, pues, ir minimizando las medidas restrictivas y confiar más en su criterio y, eso sí, siempre acompañándoles, guiándoles y realizando un seguimiento para detectar posibles incidentes que requieran de la intervención, tanto de familias como de educadores.

La senyora presidenta:

Me sabe mal, señor Ransán, tenerle que cortar, pero es que estamos un poquito ya fuera de tiempo.
Me sabe mal.

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Pues, como (inintel·ligible per raons tècniques) …

La senyora presidenta:

De todas maneras, como le he dicho desde un principio, cualquier información que nos pueda trasladar…, sin ningún problema, para poder aportar más documento a ese dictamen que tenemos que hacer, ¿vale?

Y agradecerle, de parte de toda la comisión… La verdad es que su exposición, que ha sido francamente, de verdad, muy ilustrativa… Y de verdad que agradecerle y reiterarle las gracias por estar hoy aquí, aunque sea de manera virtual.

Gracias.

El senyor responsable de menors en l'Institut Nacional de Ciberseguretat:

Pues, muchísimas gracias a ustedes.
(Pausa)

La senyora presidenta:

Bé, doncs, si voleu, reprenem?

Buenos días, señor Flores.
¿Me oye?

Compareixença, per videoconferència, del director de PantallasAmigas, senyor Jorge Flores Fernández

El senyor director de PantallasAmigas:

Hola, buenos días.

La senyora presidenta:

Hola, buenos días.

Mire, bueno, soy la presidenta de la comisión.
Tiene aquí, escuchándole, a todas las diputadas y diputados de la comisión.

Sí que me gustaría, como no nos podemos ver de manera presencial y para que no pase lo que ha pasado en el anterior compareciente, le comento.
Bueno, usted tiene quince minutos para una primera intervención.
Luego, los grupos parlamentarios, de menor a mayor, tienen tres minutos para preguntarle.
Y, luego, usted tiene cinco minutos para poder intentar contestar a las preguntas, a las cuestiones.

Somos un poquito laxos en el tiempo, pero, claro, tampoco nos podemos exceder porque luego tenemos a otra compareciente.

Yo, si le parece bien, antes de esos cinco minutos, un minutito antes, le voy diciendo: «Señor Flores, le queda a usted ya poco tiempo», si le parece.

El senyor director de PantallasAmigas:

De acuerdo.
Muy bien.

La senyora presidenta:

¿Vale?
Así nos es más fácil y no le tengo que interrumpir ni quedar mal con usted, ¿vale?

El senyor director de PantallasAmigas:

Muy bien.

Hay una cosa.
Me oigo con un poquito de retorno.

La senyora presidenta:

Puede ser a lo mejor por el micro.

El senyor director de PantallasAmigas:

Por el micro…

La senyora presidenta:

Yo le voy a dar los quince minutos y voy a apagar mi micro, a ver si es el problema, ¿de acuerdo?

El senyor director de PantallasAmigas:

Seguramente.

La senyora presidenta:

Pues, cuando usted quiera.

El senyor director de PantallasAmigas:

Bueno, pues, bon dia y muchas gracias.
Es un placer estar con ustedes, presidenta, y poder aportar la experiencia, si acaso, de PantallasAmigas con este fenómeno.

Voy a ceñirme y cojo ya los tiempos, para no excederme.

En primer lugar, me gustaría dos matices muy muy muy breves, pero creo que importantes.
El ciberbullying, sin duda, es el reto más relevante al que se enfrenta la infancia y la adolescencia, en lo que tiene que ver en el binomio o en su relación con internet.
Están apareciendo cada vez más fenómenos, pero, sin duda, este es el más relevante.
¿Por qué?
Porque causa las consecuencias más graves, hasta ha podido provocar suicidios; porque es muy difícil de identificar o de frenar y así está documentado también; y, por último, porque es demasiado probable, es decir, se han tratado de dar algunas cifras, solo he podido atender media comparecencia del señor Ransán porque me ha pillado este evento en tránsito, entonces, no he podido ni atender ni probar antes, lo siento.
Pero podríamos estar hablando… o la última cifra que, vamos a decir, podría ser confiable, viene de EU Kids y hablaba de Europa es del 7 %, quizás…, en educación secundaria.

Hay que destacar también, que supongo que ya se habrá mencionado, que esto va reduciendo las edades y cada vez tenemos más prevalencia en educación primaria también.
Entonces, nos estamos enfrentando a este reto más grande, y lo digo porque ya en 2006, hace más de quince años, nos llamó la atención y escribimos una guía al respecto.
No es nada nuevo, no existían redes sociales ni siquiera teléfonos inteligentes entre la población y ya estaba siendo un problema.
Entonces, esto es a lo que nos enfrentamos.

Y también me gustaría que dejáramos de emplear el término «virtual», porque parece que virtual es contrario a real.
Y esto será digital, hay verdades y mentiras, como también a pie de calle, pero es un fenómeno que, como vemos, afecta a personas y muy seriamente.

Por otro lado, el desequilibrio que hay de poder entre víctimas y victimarios es brutal, mucho más allá del entorno habitual.
Porque, así como internet es una herramienta muy potente, quien la usa de forma desleal para hacer daño tiene muchas ventajas.
Es aquella potencia invasora que usa armas no permitidas por las convenciones internacionales, ¿no?
Esto es así de duro y de grave.

En segundo lugar, vamos con algunas de las líneas en las que creemos que podría ser interesante empezar a trabajar o, sobre todo, seguir trabajando.
Se ha comentado antes las competencias socioemocionales, las habilidades para la vida, en definitiva, que nos permiten vivir mejor con nosotros mismos y con las personas que nos rodean.
Ya se definieron hace mucho tiempo, pero hay que ver, entre ellas, el pensamiento crítico, la empatía, la gestión de emociones.
Bueno, hay cuestiones clave que en esto de la convivencia, y más aún con el medio digital entre nosotros, es decir, que es tan inmediato y tan directo, creo que es importante gestionarlas y fomentarlas de una manera especial a la nueva realidad que, con internet, nos toca vivir en nuestro día a día y también en nuestro alumnado.

Y, por supuesto, valores.
De nada sirve ver que otra persona está sufriendo, cosa que viene dificultada por las pantallas y por las (inoïble per raons tècniques) … en ocasiones, si no somos capaces de compadecernos, ¿no?
Por lo tanto, hay una cuestión de valores de fondo que tendremos que seguir trabajando, ¿no?
Una cosa es la empatía y otra cosa es ponerla o usarla para algo en positivo o darle un uso.

En segundo lugar, creo que hay algo que se ha descuidado, porque quizás no lo tenemos tan presente o nos suena: el tema de la legislación.
Es decir, sé que suena como a duro y a punitivo, pero considero que conocer los ilícitos que afrontamos cuando cometemos una agresión, aunque no estén tipificados el bullying o el ciberbullying como tales, estamos desarrollando algunas acciones que lógicamente sí están recogidas… Creo que este conocimiento, que siempre ha estado bastante al margen de las personas menores de edad, independientemente de cómo les afecte, debe ser más difundido.
¿Por qué?
Porque, primero, para las víctimas es una herramienta de defensa el conocer que está siendo víctima de un delito y, en segundo lugar, para los potenciales victimarios, si su corazoncito no se compadece o simplemente antes de hacer una trastada porque se está aburriendo, pues, pueda pensar que está cometiendo un delito contra la privacidad de las comunicaciones por ejemplo, un delito de revelación de secretos y que esto tiene unas consecuencias, independientemente de la edad que se tenga.
Creo que esto es algo que se tiene que dar a conocer porque ahora, con internet, podemos cometer delitos de forma muy sencilla y muy rápida y delitos muy gordos, cosa que antes no ocurría.
Luego, creo que esto conviene también y que las familias lo sepan, que son responsables al final también en una o varias maneras de lo que sus hijos e hijas puedan hacer.

Un ejemplo de esto sería el sexting.
Hablamos del manejo de imágenes íntimas.
Sabemos que en ocasiones se usa para acosar o que están en el origen o es una consecuencia del acoso.
Bueno, si supiéramos todo lo que ya se ha avanzado, eso es importante, pero lo que más se está avanzando es sobre lo sensible que es manejar este tipo de imágenes, posiblemente podríamos también evitar la victimización de muchas personas y sobre todo de chicas, que son las que sufren este tipo de acoso.

En tercer lugar, (inoïble) … la seguridad y la privacidad.
El acoso, que no deja de ser un tipo, vamos a decir, de delito, hablando en otra terminología de crimen, ¿no?
, se encuentra o se produce cuando se dan las condiciones.
Bueno, una mayor formación y competencia en seguridad y privacidad dará menos oportunidades a que los acosadores puedan hacer daño o, por otro lado también, a que el daño sea menor.
Es decir, las cuestiones de autoprotección son también importantes porque estamos demasiado expuestos y expuestas online porque es un medio bastante delicado y, como hemos dicho, muy proclive o muy propicio para que se produzcan agresiones y muy difícil defenderse de ellas.

Luego, esto va con algo con lo que se está trabajando ya en el nuevo currículum, la competencia informacional y mediática, aquello que tiene que ver con la desinformación, con construir mensajes de forma positiva, y, sobre todo, con deconstruir los mensajes de odio y la polarización, y cada vez lo vemos más en nuestro día a día, y que por supuesto penetra por osmosis también en esas edades tan tempranas.
Vivimos, a veces, en unas redes demasiado polarizadas y agresivas, y esto, al final, está generando una forma de actuar y de comportarse también en edades más tempranas.

Creo que esto es importante, sobre todo para aquellos colectivos, no nos olvidemos de ellos, que tradicionalmente vienen siendo más víctimas de todo tipo de acoso, también del ciberacoso, podemos hablar de personas con algún tipo de discapacidad o diversidad funcional, por supuesto también de personas extranjeras, estamos hablando últimamente mucho de aporofobia, pero, también, de personas que tienen una identidad de género u orientación sexual pues no normativas, y en el extremo de esto estarían las personas transexuales que tienen unas tasas de victimización muy altas.
Bueno, esto tiene que ver también con determinados discursos.

En quinto lugar, me gustaría comentar que tendríamos que, quizás, poner un poquito más de esfuerzo en capacitar a las personas que estén cerca, se ha hablado ahí de las diferentes figuras pueden estar en el entorno escolar, en la mediación, etcétera, o el delegado de bienestar, en la capacitación para la identificación y también para la contención o tratamiento de los diferentes tipos de acoso, que son varios.

Sabemos que cada vez, es cierto, las personas adultas estamos más familiarizadas con estos entornos, incluso, a veces, usamos las mismas herramientas que nuestros hijos e hijas, pero, al mismo tiempo, sabemos que la presión o el estrés con el que se suceden las novedades es altísimo, por muchas razones.
Ya, cuando parecía que controlábamos algo, pues apareció TikTok, que es una plataforma absolutamente rompedora en muchos sentidos, ¿no?
, pues, bueno, esto ocurre en el día a día.
Y, por lo tanto, identificar, conocer, y poner medidas, bien para contener o bien para evitar o repelar determinados tipos de agresiones, creo que en eso todavía falta mucho por hacer porque apenas se ha iniciado, empezando también por las propias personas víctimas, porque sabemos que cuesta mucho que pidan ayuda en diferentes tipos de victimizaciones, en esta también.
Entonces, mientras no pidan ayuda porque no quieren, y mientras no seamos capaces de prestarle la nuestra, quizás, debieran saber mejor cómo defenderse de ese tipo de agresiones, puesto que quieren o deben, en un determinado momento, enfrentarse solos a ello, pues, quizás, es bueno que supieran cómo hacerle frente.

El papel del alumnado nos parece importantísimo, lo ha comentado en última instancia el señor Ransán.
Siempre parece que les tratamos como elementos a proteger, o el origen de los problemas, sobre todo en la victimización (inoïble per raons tècniques) … es protegerles y que no sean los causantes.
Bueno, pues yo creo que hay que darles un papel activo y más en este contexto que traspasa los límites del aula y del centro educativo, y en el medio en el que se sienten especialmente cómodos y competentes.
Creo que hemos tenido experiencias muy positivas al respecto, creo que es una forma de desarrollar otras muchas competencias curriculares y darles un papel activo.

La mediación, bueno, se puede entender de muchas y diferentes maneras, y en el entorno digital es extremadamente compleja y sensible, pero yo creo que hay otros papeles que pueden jugar muy bien.

Se ha hablado de alumnos-ayudantes.
Nosotros, desde PantallasAmigas, en 2010, hicimos una experiencia que se llama Cibermanagers, y precisamente iba para trabajar la ciberconvivencia.
El alumnado de último curso de secundaria era capacitado para, a su vez, formar alumnado de menor edad; de esta manera, hacen suyo y suya la seguridad y el clima de convivencia de la propia aula y se convierten en referentes para el alumnado menor.
Su implicación es máxima, la experiencia es extremadamente, bueno, nunca se es extremadamente bonita, muy gratificante para todas las partes intervinientes, alumnado mayor, alumnado menor, centro educativo, y también para las personas que podemos estar más o menos alrededor de este tipo de experiencia, que es absolutamente recomendable desde todos los puntos de vista, incluso ha servido de elemento no solo para mejorar el clima de convivencia, o las competencias digitales del grupo del alumnado, sino también para generar una cohesión y para integrar alumnos y alumnas que quizás por su origen, porque sus capacidades personales, o, bueno, por diferentes factores, no estaban tan incluidos como el resto, pues, en eso sí, se sienten capaces, y además se les da un protagonismo para ayudar a las demás personas, lo cual es también una cuestión que mejora mucho su autoestima, que, como sabemos, en muchos casos, es lo que está detrás de muchos victimarios, una falta de autoestima grande.
Como digo, la experiencia es muy positiva y muy (inintel·ligible) … este tipo de estrategia de incluir al alumnado.

Lo último que comentaría es que sí que es cierto, y se ha comentado antes, las familias están un poco, o, a veces, nos parece, desde nuestras intervenciones y lo que nos cuentan los centros educativos, que quizás no están suficientemente preparadas, lo cual significa dispuestas y disponibles para acompañar este tipo de casos, porque no conocen, y, luego, también, porque hay una cuestión emocional importantísima tanto entre las familias de las personas victimarias como de las víctimas, y, entonces, todo lo que podamos incorporarlas, tanto en conocimiento como en los procesos, es importante.
De hecho, uno de los papeles que hacían estos alumnos, vamos a decir cibermanagers, era precisamente el trabajar con docentes, de alguna manera, con lo cual se rompía esa barrera entre alumnado y docentes, se fomentaba la comunicación, y estar más de un lado que en el lado contrario, pero, también (inoïble per raons tècniques) …, cómo viven los propios chicos y chicas sus experiencias vitales y también hacer partícipes a las familias de su responsabilidad en ello.
En definitiva, con todos los agentes que componen la comunidad educativa.

Estos son varios apuntes que he querido dejar y quedo a su disposición para las preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor Flores.

Ahora, vamos a empezar con el turno las personas que componen la comisión.

En primer lugar, tendrá la palabra, por tres minutos, la diputada del Grupo Parlamentaria Parlamentario Unides Podem, Cristina Cabedo.

Señor Flores, por favor, ¿puede apagar el micro?

Bueno, pues, tiene, como he dicho, la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Unides Podem, Cristina Cabedo, por tres minutos.

Quan vosté vullga.

La senyor Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Señor Flores, es un placer saludarle porque PantallasAmigas creo que es la plataforma pionera en España para el tema del ciberacoso, yo les sigo desde hace…, diría que más de una década porque realmente fueron ustedes los primeros.

Hay una cosa de PantallasAmigas en la que yo no estoy del todo de acuerdo, y me gustaría establecer un diálogo, aprovechar esta oportunidad, no sé si es el foro, pero como usted lo ha comentado, creo que es interesante establecer la reflexión acerca de esto.
Porque ustedes hablan mucho en PantallasAmigas del sexting, y de hecho ha hablado usted del sexting, y me preocupa porque como PantallasAmigas está incidiendo en las instituciones públicas; ahora, las pocas instituciones públicas que están hablando sobre el ciberacoso, están hablando del sexting.
Y yo creo que ha llegado el momento de diferenciar entre sexting y sextorsión, porque a mí me preocupan mucho esas campañas que para prevenir el ciberacoso sexual están diciendo, especialmente a las chicas, que no practiquen sexting, y me preocupa porque me recuerda a cuando para prevenir las violaciones les decíamos a las chicas que no se pusiesen minifalda.
Al final, el sexting consentido y dentro de una relación sexo-afectiva es una expresión de la sexualidad.

Estoy muy de acuerdo con usted, además como jurista, en que los jóvenes tienen que saber que la revelación de información de fotos es un delito, y justamente por eso creo que deberíamos empezar a hablar de sextorsión, es decir, ella habrá practicado sexting contigo, que es okay si hay consentimiento, y lo que está mal es que tú las extorsiones a través de la sextorsión revelando esos delitos.
Y creo que deberíamos hablar de que la revelación es un delito conjunto a los derechos de las mujeres jóvenes a expresar su sexualidad de una forma activa dentro de cuotas de bienestar y de consentimiento.

Es simplemente una reflexión que yo quería hacer, que la quería compartir con usted.
Poco puedo añadir de su intervención.
También tengo que decir que he estado observando que las últimas campañas de Pantallas Amigas han cambiado un poco ese enfoque y ya sí que están empezando a hablar de sextorsión, pero continúan también hablando muchas veces de sexting y me preocupa un poco.

Digo que poco puedo decir más porque quiero darles la enhorabuena por el trabajo pionero que hacen desde PantallasAmigas, desde, como digo, hace más de una década, que les sigo con mucho interés, y justo por eso quería compartir estas reflexiones.
Espero que podamos continuar en contacto

Gracias, señor Flores.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Vox, Miriam Turiel.

Quan vosté vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Flores.

Le agradecemos mucho su presencia, bueno, su comparecencia en esta comisión, y, además, que comparta con nosotros tantos datos que nos ha aportado desde su experiencia, y la labor que ustedes hacen con la asociación de PantallasAmigas.

La verdad es que han pasado por aquí diferentes expertos y nos han dicho que hace falta muchísima formación tanto en padres como en profesores.
Imagino que esto también se extiende, por supuesto, al mundo digital, porque el desconocimiento es tremendo.

La senyora presidenta:

Es que se ve que se oye mal el micro.

La senyora Turiel Mollá:

¡Ah!
, vale, vale, perdón, que por lo visto no se escuchaba muy bien.

La senyora presidenta:

Vale.

La senyora Turiel Mollá:

Bueno, pues, como le decía, creo que falta muchísima formación también en el mundo digital.

Y, por otro lado, a ver, yo quería ante todo preguntarle por un tema de comportamiento, cómo se comporta el acoso, el ciberacoso.
Es decir, nos han dicho los expertos que cuando hay un acoso tradicional se suele descubrir en la fase última, o sea, suele ser un problema soterrado que solamente se descubre cuando ya es desgraciadamente demasiado evidente.
Quería saber cómo se manifiesta en el ciberacoso, si en el mundo digital esto también sucede así, o si es mucho más evidente, y, por lo tanto, es más fácil de actuar.
Es decir, mi pregunta lo que sería es: las similitudes y las diferencias que existen entre un acoso u otro para poder incluir en el dictamen soluciones diferentes para cada una de estas formas de acoso, igualmente graves.

Y, por último, la última pregunta que le quería formular, también expertos anteriores nos hablaron de una figura que era la de hermano mayor, la de Pigmalión.
Esto era una persona que se encargaba en el mundo real, en el mundo no digital, se encargaba de asesorar o acompañar a una persona para darle su apoyo.
Y quería saber si esta figura se podría extrapolar al mundo digital para evitar el ciberacoso, es decir, una persona acompaña a un alumno, o alguna persona con la que establece un vínculo, y entonces vigila que no haya ningún acoso o que todo esté bien.
Bueno, si se sería extrapolable y también su opinión.

Y, bueno, decirle que es el último día de esta comisión de acoso que ha sido tan interesante, y que le agradecemos mucho su presencia porque también completa de manera muy importante.
Estamos avanzando cada vez más hacia un mundo nuevo, y, por lo tanto, le doy la enhorabuena por su asociación y por la labor que hacen.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Per tres minuts, tindrà la paraula la diputada del Grup Parlamentari Ciudadanos, Mercedes Ventura.

Quan vosté vullga.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días, señor Flores.

La verdad es un placer tenerle aquí y felicitarle, primero, por agradecerle la comparecencia, y, segundo, felicitarle por el gran trabajo que hacen ya desde el 2004 en PantallasAmigas.
La verdad es que son un referente, y gracias, y gracias por tanta contribución que ha hecho usted al mundo educativo y, también, a nivel general, para combatir el ciberacoso y el acoso en general.

En este caso me ha gustado que empiece hablando de las competencias socioemocionales.
Yo creo, y soy una gran defensora, que son vitales, y es un valor importante que estas competencias se pongan también en el uso de las tecnologías, porque detrás de una pantalla hay una personita, no hay un robot, hay una personita que tiene sentimientos, tiene emociones, y hace falta formación.

En este caso, yo me preguntaba el gran reto de hacer ver al usuario de la tecnología que están trabajando no con una máquina, sino que en el otro lado hay otra persona.
De ahí que hablemos de las redes sociales, las redes sociales se supone que se crearon para ampliar tu núcleo de amistades, pero parece que las redes sociales las tenemos que hacer más sociales y hacerlas más en positivo.

Me ha gustado mucho lo que usted decía, hablaba de las palabras que se utilizan en positivo en el uso de las redes.
Hace mucho tiempo leí un artículo americano que decía que las redes sociales, habían hecho un estudio, en este caso en el Twitter, del tipo de palabras que se utilizaban y utilizaban más el negativo que el positivo.
Estaría bien que estos creadores de nuevos programas o de nuevas redes pues que den bonus a los usuarios por usar más palabras en positivo, estaba pensando yo, dar bonus, por poner algún ejemplo, ¿no?

Y me ha gustado mucho que usted hable de medidas de prevención.
Está claro que hay medidas de prevención sobre el acoso escolar dentro del ente educativo, dentro de la escuela, dentro del plan de convivencia escolar, que también se introduciría, como ha dicho el anterior compareciente, temas de ciberseguridad, y también fuera de lo que se escapa del mundo educativo, pues el ciberacoso.
Y me ha gustado mucho que usted hablara de la ciberseguridad y que ofrecer competencias o cibercompetencias -que ha utilizado esa palabra que me gustado mucho-, cibercompetencias en el uso correcto de las TIC.

Y para terminar, pues sí que me gustaría preguntarle: ¿qué recomendaciones le daría a usted a las familias que tienen un menor que está sufriendo en la actualidad ciberacoso a través de estas redes que son poco sociables?
¿Qué recomendaciones les daría?
Porque los padres, yo tengo dos hijas, no sé cuando mis hijas lleguen a la edad de primaria qué habrá salido nuevo, qué redes sociales utilizaran, porque esto va muy rápido.
Pero sí que me gustaría saber qué puedo hacer.
Yo entiendo que la formación sería una clave, pero qué pueden hacer estos padres.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula el diputat del Grup Parlamentari Compromís, Jesús Pla.
Quan vosté vullga.

El senyor Pla Herrero:

Bon dia, senyor Flores.
Buenos días.

Vamos, de su exposición, de la cual quisiera darle las gracias porque ha sido muy ilustrativa, quisiera resaltar, usted ha dicho que la ciudadanía en general no tiene conocimiento de los límites legales penales de los comportamientos y que haría falta que hubiera una labor pedagógica, que a un ciudadano, de alguna manera, se le ilustrara sobre cuáles son límites que la legislación actual establece.
¿Pero usted no cree que los operadores jurídicos, que sí conocen estos ilícitos penales y estos límites, no conocen suficientemente el mundo de las nuevas tecnologías?
Se lo digo porque muchas veces en la práctica te das cuenta, no sé, por ejemplo en un caso de ciberacoso o acoso sexual a través de las redes con adolescentes, que la fiscalía, los jueces, no entienden a los adolescentes cuando les están contando el episodio de ciberacoso, y muchas veces necesitan un traductor.
Porque yo me he encontrado con que no saben qué es un messenger de Instagram, les suena absolutamente a chino, y por tanto no pueden entender qué se le está denunciando.
Si a nosotros nos cuesta muchas veces traducir eso, a un estamento como la judicatura o como fiscalía pues les resulta mucho más difícil o al menos no entienden.
Sí que conocen los ilícitos penales, pero no saben las actuaciones que deben encajar dentro de esos ilícitos penales -no sé si me estoy explicando.
Entonces, usted no cree que tendría que haber también una labor pedagógica a estos operadores jurídicos, en general, para de alguna manera ilustrarles sobre el mundo de las nuevas tecnologías, sobre las redes sociales, sobre cómo se mueven los adolescentes, sobre todo los adolescentes, para que pudieran aplicar esa legislación.

En segundo lugar, quisiera preguntarle también qué opinión tiene usted sobre la limitación de edades en los menores para acceder a las redes sociales.
¿Cree usted que eso favorecería la disminución del acoso a través de las redes sociales?
¿O cree usted que sería mejor aplicar una política de control desde dentro de las redes sociales con los menores?
¿O una política que combinara ambas actuaciones?

Y también quería preguntarle si usted, ha hablado usted de la difusión de los mensajes violentos, de los mensajes de odio a través de las redes.
¿Usted conoce experiencias de control de estos mensajes de odio por parte de la administración pública o por parte de instituciones ajenas a estas redes sociales, es decir, en otros países o en otras situaciones y que se pudieran controlar estos mensajes de odio desde fuera de estas redes sociales?
¿Y qué medidas cree usted, qué medidas legislativas entiende, a parte de las actuales y de las limitaciones actuales del Código penal, se podrían implementar para impedir que estos mensajes de odio se propagaran, como se están propagando a través de las redes sociales?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Popular, a través de la pantalla, Marisa Mezquita.
Quan vosté vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Flores, gracias por comparecer en esta comisión, bienvenido y sobre todo gracias por su aportación y su experiencia.

Una de sus labores principales consiste en la formación y la sensibilidad, sensibilización dirigida, no solo al alumnado, sino también al resto de la comunidad educativa, profesores, padres, madres, porque ir de la mano entiendo que es fundamental.
Y es que como madre creo que, en una era tan digitalizada y que avanza de forma tan rápida, no nos da tiempo de asimilar a todo lo que nuestros hijos e hijas están expuestos día a día, minuto a minuto, en el ámbito digital -disculpen-.
Se nos escapan y nos cuesta entender en qué consiste exactamente, por ejemplo, en la ciberviolencia de género, las tecnoadicciones, el ciberbullying, el sexting, sextorsión y un largo etcétera.
¿Cómo se debe ejercer la parentalidad digital positiva desde el respeto a la privacidad desde su punto de vista?

Nos enfrentamos a una desinformación que nos dificulta poder detectar cuando un hijo, un alumno, está sufriendo cualquier tipo de acoso.
Y si en algo estamos todos de acuerdo y coincidiendo en esta comisión es que la detección precoz es fundamental para atajar cualquier situación de acoso.
Por eso me gustaría que nos comentara si existe una referencia, en base a su experiencia, en la de PantallasAmigas, de cómo la formación en aquellos centros en los que han participado ha influido de forma positiva, si hay una edad recomendada de alumnos para comenzar, si se han enfrentado al rechazo de padres que se han negado a participar o si hay constancia de cómo se han beneficiado en la relación paternofilial.
Si tienen conocimiento de alguna herramienta digital, tipo de videojuegos, app, incluso de referentes como influencers que puedan servir como recurso didáctico.
He leído en algún artículo que la actividad de PantallasAmigas es posible gracias al apoyo y colaboración de diversas instituciones como también de agentes, como Twitter o Google.
Así que me gustaría saber en qué consiste exactamente, si nos podría ampliar, y si puede hacer extensible esta colaboración a otras plataformas más usadas por jóvenes como Instagram, TikTok.
Y ya se me acaban los recursos, no sé qué plataformas más utilizan los jóvenes, la verdad.

Y ya, para acabar, en cuanto al registro de influencers, usted comentaba que no tienen uno propio, sino que consultan alguno y que los datos están rondando al 7 % en ciberacoso.
Yo tengo aquí los datos del plan Previ y del registro de secundaria, y consta un porcentaje de ciberacoso/TIC de cerca del 10 %.
¿Cree que los protocolos en ciberacoso de los centros escolares son acertados?
¿O cree que han de mejorar y en qué?
¿Y es una de las fuentes o requisitos, no sé, o una de las formas más cercanas para los alumnos afectados por ciberacoso para poder denunciarlo o debería existir otro mecanismo puesto que va más allá de lo que es el ámbito educativo?
¿Si debería de haber alguna otra plataforma o algún otro mecanismo?
¿Y qué tipo de coordinación debería existir?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Socialista, Ana Besalduch.
Quan vosté vullga.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Flores.

Y reiterar lo que han dicho los y las que me han precedido, de darle las gracias por su comparecencia y por sus explicaciones.

Yo me he quedado con una reflexión que usted ha hecho al principio de su intervención y que yo, como portavoz del Partido Socialista en esta comisión, he preguntado a casi todos los comparecientes.
A usted no ha hecho falta preguntarle, usted lo ha dicho desde el inicio.

El acoso no se produce solo en el colegio, en los institutos, todos sabemos que se traslada cuando se acaba el horario lectivo.
Estoy absolutamente de acuerdo con lo que todo el mundo dice, porque es así, que tiene que haber una implicación de toda la comunidad educativa a la hora de su prevención.
¿Pero cómo la sociedad en general podemos contribuir a mitigarlo, a intentar erradicarlo?
Porque usted ha hecho referencia a que en esta sociedad tenemos, a través de las redes sobre todo, pero también a través de medios de comunicación, nos encontramos con que los mensajes de odio se difunden con una facilidad catastrófica, diría yo, o que muchas veces en cualquier discurso público hay una agresividad desmesurada.
Yo, por ejemplo, estoy pensando en la gente que estamos en esta comisión, somos diputados, representamos a partidos políticos, ¿cómo nosotros podríamos ayudar?
¿Cómo afecta esos mensajes de odio que determinadas formaciones políticas están lanzando todos los días pues negando que existe la violencia de género, o negando la violencia hacia el colectivo transexual o poniendo el foco en criminalizar a los menores no acompañados?
A mí me gustaría que profundizara un poquito más en esta reflexión que usted ha hecho al principio y cómo debería ser la actuación de aquellas personas que disfrutamos de un micrófono para lanzar mensajes o propuestas al resto de la ciudadanía.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Señor Flores, como le he comentado, usted ahora tiene cinco minutos para intentar responder.
Cuando vaya terminando el tiempo yo le voy a avisar, para no tenerle que cortar.
Muchas gracias.
Cuando usted quiera.

El senyor director de PantallasAmigas:

Muchas gracias.

Lo siento, va a parecer que soy descortés, pero, claro, cinco minutos, siete personas, va a ser complicado, lo siento, me disculpo por adelantado.
Me cojo el tiempo…, 53.
Muy bien.

Pues voy en el orden cronológico según han llegado en lo inverso.

Sé que el mensaje a ellas respecto a los problemas del sexting o el hacer referencia a la sextorsión, pero, bueno, hay otros posibles delitos o intimidaciones, no solo la sextorsión, puede puede haber el mal llamado revenge porn, puede haber la distribución de imágenes propiamente sin venganza o sin chantaje.
Es cierto que quizás tengamos que usar más esas dos o tres palabras que son realmente el problema, evidentemente.

No obstante, yo sé cuál es la cuestión, el mensaje de: cuidado en el sexting o no hagas sexting, cuando tu tienes libertad de manejar, obviamente, siempre que no dañes a otra persona, tu libertad sexual.
Es cierto, vale, absolutamente, pero no por eso vamos a dejar, al menos desde PantallasAmigas, y por muy controvertida que sea la cuestión, de identificar y señalar los riesgos del sexting.
Es decir, que el sexting en el mundo en el que vivimos es una práctica de riesgo y, como tal, tiene que ser libre, informada -en eso estamos- y, por supuesto, meditada.
¿Vale?
Igual que pasar por una calle oscura donde atracan a la gente.
Pues vamos a seguir diciendo que aquella calle es oscura y hasta que pongamos policía, luz y seguridad, pues tendremos que decir a la gente: cuidado, que aquella calle es oscura.
Es nuestra visión.
Quien lo entienda como una pretendida limitación o una lectura moral no va por ahí, pero es que hay muchas víctimas, muy graves, a las cuales, después de sufrir eso, es muy difícil no haberse planteado decir: tenía que haber advertido esto, ¿no?
, o, quizás, si lo hubiera pensado mejor… En este mundo tan así, como el que vivimos y que tratamos de cambiar, es realmente algo muy muy delicado.
Quizás no podemos trasladar los mismos dogmas de una situación a otra porque, como he dicho, la realidad de internet es muy muy diferente.
Hasta ahí por un lado.

Por otro lado, algunos matices a la representante de Vox, los matices entre acoso y ciberacoso.
Sí que es cierto que el ciberacoso (inoïble per raons tècniques) … se tarda en descubrir (inoïble per raons tècniques) … manifestarse en redes, quizás haya más ojos que lo puedan ver.
No obstante, también es algo que se descubre más tardíamente.
Y sí que es cierto también, por apuntar otro matiz, que, a diferencia del acoso tradicional, a veces las propias victimarias no son ni siquiera conocidas ni están identificadas propiamente, ¿no?
Y son pequeños victimizaciones y un grupo de personas, como si fuera que cada cual tira una piedra, diferente a esa otra forma de victimizar tradicionalmente, donde el grupo que ejerce la agresión continuada está más o menos delimitado.
Aparte del rastro que puede dejar para siempre el fruto de esas agresiones y por eso mencionamos también la responsabilidad de ellos.

Creo que la figura esa de referente mayor, como persona con más experiencia, que también más cercana que las personas adultas, por diferentes motivos, a esta realidad digital de las personas menores puede ser útil y de una gran ayuda.

A la representante de Ciudadanos, tengo por aquí… Sí, evidentemente, el mensaje en positivo de las redes se tendría que poner de moda, el tener buen rollo, buen flow, buena onda, llamémoslo como queramos, en las redes y repensarnos cada vez que publicamos algo -y esto hila con la última pregunta- realmente si estamos aportando algo y si esto es en positivo, ¿no?
Creo que ese discurso más en positivo tenemos que ser conscientes plenamente y también ponerlo en valor y, vamos a decirlo así, dar ejemplo y promoverlo como una virtud en nuestros hijos e hijas y alumnados.

Para el representante de Compromís, desde luego, se han dado pasos, pero faltan pasos.
Es decir, siempre la legislación ha ido por detrás de la realidad, pero es que, encima, tenemos innovaciones tecnológicas y nuevas formas vitales de acoso, pero también de atención, que cambian muy rápido.
Por lo tanto, necesitamos ese apoyo y de eso se quejan muchos que andan…, muchas personas que están cerca de…, vamos a decir de los juicios.
Pero, bueno, vamos a trabajar antes, vamos a trabajar siquiera en la prevención de decir: bueno, no llegues a esto, porque esto que tú supones que es una broma, pues, es, de entrada, un delito y puede suponer un daño mucho más grande del que te imaginas y por el cual vas a pagar.

La limitación de edades, creo que debe ser un mixto.
Las redes tienen que poner un límite, está bien, pero luego tiene que haber un acompañamiento y una supervisión.
Creo que en el híbrido de las dos está… y como está ahora, aunque tiene sus carencias, tiene que ser la única vía, diría yo.

Para la representante del Partido Popular.
Bueno, varias cosas.
La parentalidad digital positiva.
Es realmente complicado y el consejo o la síntesis lo dejaríamos en acompañar, en acompañar compartiendo.
De esa manera, aprenderemos, detectaremos, nos convertiremos en una figura de referencia a la que puedan recurrir cuando haya un problema -si nos ponemos siempre en contra, va a ser muy difícil-, vamos a comprender mucho mejor su mundo y, como digo, se va a crear una complicidad.
La clave para la parentalidad digital positiva es la implicación.
Cuesta tiempo y esfuerzo.
No nos da miedo, nos da pereza -eso hay que decirlo- compartir momentos y es un buen entorno, por ejemplo, el de los videojuegos para empezar con experiencias de socialización online tempranas.

Y termino -y siento de nuevo la brevedad, no lo consideren como una descortesía-, para la representante del PSOE, creo que, evidentemente, sí, que todo eso que se ve en las televisiones que, por desgracia, en muchos casos lo transmite -lo tengo que decir así- la clase política, no digo en ese foro, sino en otros, no ayuda, ¿no?
Pero es que también lo vemos en la prensa deportiva electrónica.
Yo creo que tenemos que cada cual, desde nuestra posición, ser una referencia en el buen trato, con la diferencia de opiniones y la libertad de expresión, pero, por supuesto, desde el respeto y desde la no manipulación de sea cual fuere las circunstancias que pueda haber, ¿no?
, sencillamente porque podemos estar generando sentimientos de agresividad, confrontación social y eso, al final, de eso se nutren las redes y, por supuesto, por (inintel·ligible) … , como decía, llega a nuestro (inintel·ligible) …

Creo que me he excedido.
Lo siento por la brevedad y la inconcreción, pero les doy de nuevo las gracias por sus valoraciones y sus preguntas.

La senyora presidenta:

Pues, la verdad es que le agradecemos a usted que hoy haya comparecido de forma telemática.
La verdad es que todo lo que nos ha expuesto creo que va a servirnos para ese dictamen.
Y enhorabuena por su trabajo y a continuar en él.

Muchas gracias de parte toda la comisión, evidentemente.
(Pausa)

Tenim ací a la compareixent última.
Si vol passar…

Bé, doncs, anem a l'última intervenció d'esta última comissió.
Tenim a Salud Alarcón Abad.
Ella és presidenta de l'associació Plántale Cara al Bullying.
I, res, ja hem estat parlant i sap que compta amb quinze minuts.
Quan vosté vullga, sí que aprete el micro per a parlar, val?

Compareixença de la presidenta de l'associació Plántale Cara al Bullying, senyora Salud Alarcón Abad

La senyora presidenta de l'associació Plántale Cara al Bullying:

¿Me lo acerco o no?

La senyora presidenta:

No, no hace falta.
Es apretar el botón este, ¿vale?
, y ya está.
¿Vale?
Así que, cuando usted quiera, adelante.

La senyora presidenta de l'associació Plántale Cara al Bullying:

Buenos días a todos y a todas.

Gracias por invitarnos a esta comparecencia.

Soy Salud Alarcón Abad, fundadora y presidenta de la asociación Plántale Cara al Bullying.

Nos presentamos hoy con el fin de darnos a conocer ante todos ustedes y ante toda la población de la Comunidad Valenciana.

Esta asociación nació, en principio, a nivel local, en Alicante, ampliándose posteriormente a toda su provincia para, finalmente, ante la avalancha de llamadas y solicitudes de ayudas a familias que no sabían dónde ni a quién acudir, ante la violencia que sufren sus hijos y sus hijas… Nacimos con el único fin de minimizar y luchar contra el sufrimiento de las niñas y niños víctimas de acoso escolar y entendemos como víctimas no solo a la acosada o al acosado, también a sus familias, su formadores, etcétera, o incluso la acosadora o el acosador, su familia y su círculo cercano.

El acoso escolar lo hemos sufrido, como madres y padres, muchos miembros de esta asociación, pero erramos si pensáramos que es un gueto de una parte de la sociedad.
Este mal puede sufrirlo cualquiera de nuestros hijos, sin distinción si es guapo o es feo, de su nivel económico social, de su raza, de su tipo de centro educativo ni de ninguna de otras circunstancias.
Afecta y puede afectar a cualquiera, incluido a todo lo que estamos aquí.
Todas las madres o padres que conectan con nuestra asociación lo primero que nos cuentan es que no pensaban que esto les podría ocurrir a ellos, que eso le podría ocurrir a otras personas.

El acoso escolar que sufren nuestras niñas y niños de la Comunidad Valenciana, sea físico, psíquico, verbal o incluso ciberbullying, debe tener una reacción inmediata por las administraciones públicas y por los que formamos, al fin y al cabo, la comunidad educativa y ser conscientes de que es mejorable en muchos aspectos de estas circunstancias.
La asociación Plántale Cara al Bullying se pone a disposición del gobierno de la Comunidad Valenciana, organizaciones, AMPA, profesores y, en general, toda la comunidad educativa para colaborar con todas nuestras fuerzas o cuidar a las niñas o los niños que lo necesiten, sin distinción.

Lamentablemente, el acoso escolar, ciberacoso, experimenta cada año un aumento considerable y la asociación Plántale Cara al Bullying pretende colaborar a frenarlo, reducirlo hasta donde sus fuerzas alcancen y queremos llevarlo a cabo estando presentes en varios frentes, realizando funciones divulgativas e intervenciones escolares.
Eso incluye: talleres formativos e informativos en los centros escolares, colaboración con los padres y la comunidad educativa para la detección precoz del posible caso de acoso escolar, ayuda a la modernización y actualización del mismo, mediando entre las partes, y también en todas aquellas actividades que estén a nuestro alcance para que el bullying y el ciberbullying no tengan cabida en nuestra sociedad y, así, la acosada o el acosado no sufra durante meses e incluso el curso entero la presión del acosador, muchas veces conviviendo en la misma aula.

El acoso escolar a una niña o un niño es un sufrimiento continuo que no en pocos casos es el embrión de tantos y tantos casos de suicidio.
La asociación Plántale Cara al Bullying quiere atender desinteresadamente estos casos, mediando con el centro, con la comunidad educativa y con las familias, tanto de la acosada como del acosador.

Tenemos que pensar que hay muchas ocasiones en las que ya no cabe escuchar la típica frase «son cosas de niños».
Hay que trabajar con la violencia, ayudar al acosador, acosado y a sus familias.
Tratemos de que los centros educativos se caractericen porque, ante la mínima sospecha o información al respecto de un posible caso de acoso escolar, actúen, sean rápidos para evitar sufrimientos, que pongan en marcha el protocolo de acoso escolar que existe.

En su corto trayecto, la asociación Plántale Cara al Bullying ha recibido múltiples llamadas y voces desesperadas que nos hacen pensar en la necesidad de actuar y activar el protocolo de acoso escolar desde el minuto uno, como ocurre con el protocolo de actuación contra la violencia de género.
Queremos que se haga sin actuar y como últimamente estamos constatando desde la asociación y que en ellos se vea como algo normal y no como una excepcionalidad cuando alguien de la voz de alarma.

A título informativo, la asociación Plántale Cara al Bullying ha actuado en 43 ocasiones en poco más de un año, obligando a visualizar el bullying encubierto o que no se quería tratar como tal en los centros educativos.
Los centros que no lo esconden son centros fuertes, preparados, con capacidad de respuesta, con conocimiento de que hay que erradicar esta lacra.
Ningún centro se va a ver dañado por visualizar cualquier caso de acoso.
Al revés, pondrá de manifiesto su preparación educativa y de formación, los padres percibirán que llevan a su hijo o hija a un centro seguro y capaz de afrontar esta problemática.

La asociación Plántale Cara al Bullying quiere jugar aquí un papel de concienciación, trabajando conjuntamente con el centro educativo.
Y, en esta línea, nuestra asociación se entiende como un puente de trabajo con el gobierno de la Comunidad Valenciana, de forma que los centros sean una zona de cooperativismo contra el acoso, donde se forme firmemente en este aspecto a los profesores y profesionales, dotándoles de herramientas eficaces y dejar de descargar todo el peso sobre la figura de la persona orientadora o educadora, sobre todo en los centros de grandes dimensiones.

En los contactos que hemos recibido por parte de los familiares de los alumnos acosados, hemos detectado que acuden ya en una fase avanzada de desesperación, cuando el recorrido del sufrimiento les ha podido.
La asociación enciende la luz de alarma cuando muchos de ellos manifiestan que desconocen la existencia o la base de un protocolo escolar que podían haber activado o, al menos, solicitado en el centro.
La asociación quiere aquí actuar con divulgación informativa precoz, incluyendo aquellos casos que aun no ocurriendo en el centro, tienen su origen en él y no se actúa, por entender que no incumbe en el contexto escolar.

La asociación Plántale Cara al Bullying piensa que el actual protocolo de acoso escolar que tenemos en nuestras aulas se encuentra obsoleto y, en muchos casos, fuera de la realidad.
Colaboremos para trabajar adecuadamente con el acosado, acosador y sus familiares.
Constatemos bien los casos y, cuando se abran los protocolos, oigamos a los psicólogos, a los profesionales.
No busquemos la vía fácil, como puede ser el ofrecer el cambio de clase o el cambio de centro, siendo el centro su zona de confort.

La asociación pretende colaborar, no atacar al centro, no a los profesores ni al acosador.
La asociación quiere evitar el sufrimiento de los niños.
Queremos el bienestar de nuestros hijos e hijas y estamos dispuestos, desinteresadamente, a colaborar con todas las instituciones que haga falta para lograrlo.
Ante esto, pensamos que la existencia de la asociación está más que justificada y seguiremos luchando contra el sufrimiento de los seres que más queremos y que en nuestro futuro, por favor, hagamos visible el acoso escolar.

Por último, decirles que, aparte de fundadora y presidenta de la asociación Plántale Cara al Bullying, soy una madre que está aquí en representación de todas estas familias de la Comunidad Valenciana y de España que han perdido a sus hijos, tristemente, por culpa de este fenómeno o que, actualmente, lo están sufriendo o lo hayan sufrido, que después de haber lo sufrido se estén enfrentando por un proceso donde, aún después de haber sufrido acoso escolar, tengan que estar con profesionales, como psicólogos, psiquiatras, porque los instituciones han querido mirar hacia otro lado y cambiar de centro educativo al acosado, con el sufrimiento que esto conlleva.

Esta es mi pregunta: ¿a alguien le importa cómo están las familias que han perdido a sus hijos?
¿A alguien le importa cómo están esos niños y niñas que han tenido que cambiar de centro?
Pues, a mí sí, porque yo lo sigo viviendo a diario el sufrimiento, el porqué tener que cambiar de centro y no a los acosadores, el porqué de no lo vi antes.
Mírense todos ustedes, porque seguramente todas y todos ustedes sean madres y padres y les puede pasar a sus hijos e hijas y un día tenerlos a su lado y al otro día hayan decidido terminar con sus vidas.

Solo pedimos, desde la asociación Plántale Cara al Bullying y yo, como madre, Salud Alarcón Abad, que hagan algo, que no miran hacia otro lado, que nos abran las puertas para poder colaborar con todos ustedes, que nos permitan entrar en los centros para informar, concienciar y visibilizar.
Estamos para crear sinergias en todas las entidades que colaboran en la educación de nuestros hijos.
No nos quedemos con que uno de cada cuatro niños sufre acoso escolar, vamos a reforzarnos y que esa estadística baje o no pueda existir nunca porque sería un triunfo.
Aquí nos tienen para lo que necesiten.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora tendrá la palabra, por tres minutos, la diputada del Grupo Parlamentario Unides Podem, Cristina Cabedo.
Quan vosté vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Alarcón, gràcies a vosté per la seua presència ací, per la seua intervenció, m'ha paregut molt interessant i ha incidit en alguns punts que eren de la meua preocupació.
I, per tant, ara vaig a continuar fent-li preguntes d'eixos punts en concret.

Però, abans d'això, jo vull donar-li les gràcies novament, no només pel seu treball, sinó per la seua capacitat de resiliència, perquè vosté és mare d'una xiqueta que va patir assetjament escolar i la generositat de transformar eixa experiència en una associació perquè altres xiquets i xiquetes no passen pel mateix em pareix d'una enorme generositat i també de capacitat de resiliència, de transformar el dolor en una cosa útil per a la societat.

Dit açò, que volia que foren les meues primeres paraules, quan han vingut experts que intervenen en el procés d'assetjament escolar, jo he incidit molt en si la solució era, a dia d'avui, llevar a l'agressor del centre docent, i he rebut com a resposta que això no s'intenta fer per a poder transformar la relació i que eixe xiquet o xiqueta agressora deixe d'agredir.
Tanmateix vosté m'està dient que sí que s'està aplicant com a solució el canvi de centre i que, a més, si no ho he entés malament, és la víctima qui canvia de centre.
Aleshores, jo voldria que vosté me responguera, si efectivament ho he entés jo bé, és a dir, és cert que a dia d'avui sí que s'està aplicant els canvis de centre i que a més és la víctima?
És el primer dubte que jo tenia.

Després, algo que a mi també m'ha preocupat en aquesta comissió és que la valoració que està havent un cas d'assetjament el fa la direcció del centre, que és el que introduïx una incidència.
Aleshores jo també he emfatitzat suficient en quina formació té eixa direcció per avaluar que efectivament hi ha un cas d'assetjament, i se m'ha comentat bastant que sí, que n'hi ha una formació al respecte.
Però, per la seua intervenció, em dóna la sensació que hi ha, en els casos en què això no ha ocorregut, no només és per una falta de formació, sinó per una falta de voluntat, de vergonya per part de les direccions dels centres d'admetre que en el seu centre hi ha assetjament.
Volia preguntar-li: a part de la falta de voluntat que vosté ha expressat, també creu que n'hi ha una falta d'educació, com estava jo incidint?
I si n'hi ha una falta de voluntat, com creu que podríem solucionar aquesta qüestió?

I per falta de temps ho deixaria ací, encara que m'ha paregut molt interessant la seua experiència i la convide a fer-nos propostes per escrit, les que vosté considere.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts té la paraula la paraula la diputada del Grup Parlamentari Vox, Míriam Turiel.
Quan vosté vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, señora Alarcón.
La verdad es que le agradecemos muchísimo su comparecencia en esta comisión.
Y es la última comparecencia que vamos a escuchar.

La senyora presidenta:

Míriam, disculpa.
Es que no se oye bien.

La senyora Turiel Mollá:

Perdón, perdón.

Bueno, pues, señora Alarcón, es la última comparecencia que vamos a escuchar y la verdad es que a mí me ha llegado al corazón, me ha parecido un retrato exacto de lo que es el sufrimiento que conlleva, más allá que es un dolor que trasciende al alumno que sufre acoso, sino que es un dolor que una vez se visualiza afecta a toda la familia.
Usted ha dicho eso, muy importante, que al final es algo que afecta a la familia y también se debe afrontar como tal, como un problema, no de convivencia, sino de violencia y un problema ya no solamente que afecta al niño, porque muchas veces el niño es incapaz de verbalizarlo, pero, cuando por fin lo consigue, el sufrimiento que pueden tener los padres es, vamos, inefable.

Quería plantearle, o sea, por esto le quería preguntar: cómo se puede ayudar a las familias, tanto si su hijo es el acosador como si es la víctima.
Porque no podemos tampoco olvidar que al final son niños y que todo puede reconducirse.
Y además cuando hablamos del acoso es un problema del pasado porque arrastran secuelas, es un problema del presente porque hoy en día no saben cómo salir y es un problema del futuro porque puede acabar en casos dramáticos, pero también puede acabar que la víctima sea en un futuro acosador o, de hecho, está demostrado, que se forja la personalidad y que pueden ser futuros agresores.

Quería plantearle dos situaciones.
Cuando por fin el centro quiere visualizar el problema, que eso no suele ocurrir, esperemos que se pueda concienciar, y son los padres los que frenan esa visibilización, es decir, o sea qué pueden hacer los centros si los padres no les hacen caso; y también al revés, si son los padres los que no encuentran apoyo del centro.
Es decir, cómo afrontar estas dos situaciones.

Y la verdad es que estamos en una situación, hemos estado en muchas comparecencias, pero tampoco sabemos cómo, por lo menos yo no sé cómo salir adelante de este problema porque hay mucha desinformación, banalización e incluso los padres no saben cómo afrontar el tema del acoso, qué es acoso, qué no es acoso.
Por lo tanto, sí que convendría campañas de concienciación para que se vea que esto no es un tema menor, ni muchísimo menos.

Y, por último, una reflexión.
Que está todo crispado y estamos en una época pues que gana un poco pues el zasca, la agresión verbal, lo hemos normalizado, hemos demostrado cómo que al final es una conducta de éxito.
¿Cómo podríamos revertir y que se perciba como el fracaso social que es realmente este nivel de agresión extremo en el que nos vemos inmersos?

Por último, por falta de tiempo, le quería agradecer su presencia y también su asociación, que la verdad es que me parece una labor encomiable.
Y le deseo todo lo mejor porque puede hacer muchísimo bien.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por tres minutos tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Mercedes Ventura.
Cuando usted quiera.

La senyora Ventura Campos:

Bueno, en primer lugar, Salud, muchas gracias por estar aquí, la verdad es que es un placer escucharte y tengo que decirte que eres una mujer valiente y, como bien ha dicho la compañera, resiliente, pues convertir esta experiencia tan dramática en el aliento de muchas personas que están sufriendo ahora esta situación de acoso y que tú y tu asociación les podáis ayudar, pues esto, de verdad, no tiene palabras.
Gracias desde aquí, creo que mis compañeros lo comparten.

Y como decías tú, Salud, tienes abiertas las puertas de estas Cortes Valencianas, la casa de todos los valencianos, y me alegro de que estés hoy aquí explicando tu caso, tú caso que sí que invito a los diferentes, yo conozco su caso en persona, pero que les comentes en qué ha fallado el sistema educativo, en qué ha fallado la Generalitat para darte una respuesta.

Sí que es verdad que hay poco tiempo para contestar a todas las preguntas y hay poco tiempo también para hacer esta exposición.
Y quería preguntarte: en tu caso, ¿en qué aspectos crees que el protocolo fue obsoleto, no funcionó?

Por otro lado, ¿qué medidas faltó poner en marcha para poner este freno al acoso escolar?
Tú dices que a veces la fase se desborda y llega a una situación ya que es desbordante la situación que sufren los niños y las familias.
¿Qué se debería hacer?
¿Qué faltó en el colegio en este caso?
¿En qué no contribuyeron?

Y, por otro lado, es muy importante conocer el plan de Convivencia.
¿Crees que es que es más importante darle un mayor valor a ese plan de Convivencia y trabajarlo de manera más detenidamente?

Y ya, para finalizar, escuchándote a ti, escuchando hace dos semanas a una madre también que había sufrido, que se enteró a los 2 años que estaba sufriendo acoso escolar, porque hizo una conducta de riesgo, se enteró por eso, el silencio de los menores, ¿no?
Yo a veces me pregunto: ¿tal vez existe poca formación en los centros educativos, en las direcciones, sobre cómo actuar ante esa situación de acoso escolar?
Tal vez habría que dar les más formación y mayor pedagogía a los directores de cómo deben afrontar este problema, y no verlo como un problema, sino como una medida para darle una solución, verlo como un reto, verlo como algo positivo, entre comillas, decir, oiga, que si yo denuncio mi colegio es el mejor.
Es como un plan de prevención, eso es como una empresa, si no quiere ver por qué sufren los accidentes, pues tendrás que saber por qué se producen los accidentes, habrá que evaluar, la palabra es evaluar.

Por lo tanto, no hay que primar.
A lo que quería llegar, la otra familia también me decía que en los centros educativos se hayan criminalizado por denunciar.
Yo creo que un centro educativo no debería de criminalizar a los padres por denunciar.
Ahí hay un problema, deberían estar de su lado, de la familia que denuncia y poner medidas para solucionar.

Yo es una reflexión que hago, una reflexión de que igual habría que hacer más pedagogía y más formación en las direcciones de los centros educativos para que no hubiera un tabú o que oculten este problema.
Yo creo que deberían de verlo como una oportunidad de mejora en este aspecto.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per tres minuts té la paraula el diputat del Grup Parlamentari Compromís, Carles Esteve.
Quan vosté vullga.

El senyor Esteve Aparicio:

Hola.
Bon dia.

Buenos días, señora Alarcón.

Lo primero, muchas gracias por las dos partes de la intervención.
La primera por contarnos la experiencia de la asociación y el papel que juegan y el papel que quieren jugar, yo creo que es muy interesante.
Coincido con Cristina Cabedo en cómo reconvertir una situación compleja en un potencial positivo, yo creo que eso hay que agradecerle, hay que felicitarle, ojalá hubiera más experiencias así.

Y luego también la segunda parte, que es la parte más en lo personal, bueno, pues a mí me ayuda también un poco a contextualizar, o sea, no solamente hay una situación de acoso con una persona menor, sino que esto repercute en una familia y toca muchas teclas que a lo mejor no las tenemos tan claras, ¿no?
E incluso el potencial que hay de tener esa visión también o de incluir esa visión también.
Y ahora intento explicarme o intento preguntar.

Para mí hay dos ideas clave o dos cosas que me gustaría que desde su experiencia nos contestara o al menos planteara.
En el relato hablaba de centros fuertes y del fallo del protocolo en algunos casos.
Pero sí que he notado como una cierta diferenciación, entiendo que no solo de su experiencia personal, sino con esas llamadas de otras familias que han venido a preguntar.

¿Cuál es la diferencia?
O sea, qué está funcionando bien o qué hacen bien estos centros que usted llama fuertes, porque creo que además de pensar en qué cosas no están funcionando, tenemos que ser capaces también de ver lo que sí, y poner eso en valor y señalarlo también.
Entiendo también que al final podemos hacer muchas leyes, muchas normas y muchos protocolos, pero al final hay personas detrás de esto, de cada aplicación, de cada protocolo.
Y yo creo que hay que poner en valor a quien lo hace bien y utilizarlos como ejemplo, insisto, desde su experiencia.

Y la segunda es, creo que hay un elemento clave, que al menos a mí me aparece hoy, que es la percepción que tienen las familias durante todo el proceso, o sea desde el momento en el que me doy cuenta de que está pasando algo -yo tengo dos peques, una de 9 y una 10-, y desde el momento en el que tengo esa sensación de que algo está pasando, algo no está funcionando bien, hasta que le pongo nombre, hasta que la contextualiza y hasta que veo que es lo que está haciendo el centro o lo que está ocurriendo a mi alrededor y qué medidas hay.
Yo creo que, para mí la pregunta sería: cómo podemos implicar más y mejor a las familias, desde un momento anterior incluso, o sea, yo soy muy partidario de la participación más clara, más evidente de las familias, no solo el consejo escolar, sino en todo el proceso educativo, con los peros que haya que poner, las limitaciones, pero qué más participación tiene que haber.

Y luego, qué vías de comunicación también, que mejoren la percepción del trabajo que se está haciendo, porque también he intuido de su explicación que en muchos casos a lo mejor la sensación es de silencio, de decir están pasando cosas, a lo mejor están haciendo cosas en la escuela, pero yo no me estoy enterando, ¿no?
Entonces, no sé si he podido definir bien la pregunta, pero, bueno, va un poco por ahí, desde su experiencia qué podemos mejorar en ese sentido.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada, del Grup Parlamentari Popular, Marisa Mezquita.
Quan vosté vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Alarcón, Salud, sabe usted que me alegro muchísimo de tenerla hoy aquí, en esta esta comisión, para contarnos toda su experiencia y cómo podemos mejorar desde su perspectiva, desde su vivencia personal y desde el trabajo que viene realizando desde la asociación, principalmente en el área de Alicante.

Pero, a ver, yo de algunas cuestiones que usted ha planteado ya soy conocedora, porque sabe que nos hemos reunido, pero sí que es interesante que hoy conste aquí, en acta, varias cuestiones que usted ha puesto de relieve: una es activar el protocolo escolar desde el minuto uno.
Entiendo que, desde su perspectiva, desde su experiencia, esta es una de las cuestiones principales que ha fallado.

En segundo lugar, lo comentaba mi compañero de Compromís, claro, al ser de las penúltimas en intervenir pues me quedan (rient) poquitas cosas que hacer mención, pero quiero incidir en esto y es la información, o más bien desinformación hacia las familias, y también el acompañamiento a las familias, porque las familias no solo lo sufren a través de los ojos y de las vivencias de sus hijos, lo sufren en carnes propias de la desesperación, fruto de esa sensación de no saber cómo puedo ayudar a mi hijo o a mi hija, qué puedo hacer.
Entonces, esa sensación de que me están apartando, yo quiero participar, yo quiero contribuir a que esto se solucione, no quiero que se castigue al acosador porque sí, sino lo que quiero es contribuir a que esto sea una solución, que lo que le está pasando a mi hijo, o a mi hija, esto no se vuelva a repetir.

Y yo creo que esa sensación de desamparo a las familias está presente y hoy usted aquí lo ha puesto de relieve, no solo durante el proceso propio del acoso que está viviendo la víctima, sino también en el proceso de después de recuperación, porque nos olvidamos de la recuperación y creo que también hay que tener muy presente que es fundamental que las víctimas se puedan recuperar, incluso los acosadores se pueden recuperar, tienen que tener la oportunidad de reconducir su conducta, y creo que esto lo estamos obviando un poco.

Hablaba de la visibilización de fallos en el protocolo.
Entonces, a través de su experiencia, que nos pueda contar en qué falló el protocolo, exactamente cómo lo podríamos mejorar.

Y, luego, ya, para acabar, una de las cuestiones que usted reivindicaba muy fuertemente era la existencia de una figura, un coordinador externo al centro, de alguna manera.
Esto parece ser que se ha solucionado, pero falta ver cómo se plasma en el papel a la realidad.
Entonces, sí que me gustaría aprovechar que usted está aquí para que nos cuente su visión de qué funciones debería asumir este coordinador, desde su experiencia, desde su perspectiva, y desde esa necesidad que trasladan las familias de apoyo y de ayuda y acompañamiento que precisan no solo las víctimas y los acosadores, sino también las familias de ambos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Socialista, Ana Besalduch.

Quan vosté vullga.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Señora Alarcón, voy a sumarme, como no puede ser de otra manera, a las palabras de agradecimiento por la ayuda tanto a nivel personal como a nivel asociativo, desde su asociación, su contribución a visibilizar y mejorar los problemas que surgen del acoso escolar.
Estamos totalmente de acuerdo con usted que las soluciones no son fáciles y que, por tanto, aquellas soluciones fáciles no son las mejores.

Yo, dos cosas puntuales que le quiero comentar.
La gran parte de los profesionales y de las asociaciones de los comparecientes han estado planteando -y compartimos- que lo mejor para enfrentarnos al acoso escolar es la prevención.
A mí me gustaría saber cuáles son las propuestas de su asociación, también, en el tema de la prevención del acoso escolar.

Y le voy a hacer la misma pregunta que le he hecho al compareciente anterior, que se la he hecho a casi todos los que han comparecido porque me gusta saber su opinión al respecto, y es que el acoso no es algo que se acabe cuando salimos de las aulas, es algo que no es solo responsabilidad, la lucha contra el acoso no es solo responsabilidad de la comunidad educativa, sino de la sociedad en general, y me gustaría saber cómo cree usted, o desde su asociación, cómo influyen determinados mensajes de odio que encontramos fácilmente en las redes sociales, etcétera, incluso, cómo desde la clase política, los que estamos hoy aquí, los que tenemos con facilidad un micrófono para poder hablar en público, cómo deberíamos contribuir en la moderación de esos mensajes de odio y de la crispación, si cree usted que estos mensajes, como ha dicho el compareciente anterior, tienen consecuencias claves y graves en la agresividad que puede generar, en un momento determinado, a nuestra gente joven y que puede producir casos de acoso.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara, per cinc minuts, tindrà vosté la paraula, senyora Alarcón, per intentar contestar a les companyes i als companys.

Quan vosté vullga.

La senyora presidenta de l'associació Plántale Cara al Bullying:

Bueno, voy a intentar ser rápida e intentar contestar a todos ustedes.

Por una parte, Cristina me preguntaba el cambio de centro de la víctima.
Bueno, pues lo que está sucediendo ahora mismo es que lo más fácil, la vía fácil es coger y cambiar a la víctima de centro.
¿Por qué?
Porque se evitan el problema; cuando no es un problema, lo tienen que atacar desde un principio y tienen que ayudar tanto la víctima como al acosador, los dos, porque no se soluciona el problema cambiando a la víctima, no, el problema en los agresores es que siguen estando en ese centro, y ese centro es el que tiene que poner las medidas.

Voy a intentar contestar, porque más o menos todos ustedes me habéis preguntado lo mismo.

Los protocolos.
No funcionan, no funcionan porque las familias no estamos, no sabemos cómo van los protocolos, no sabemos qué es un protocolo, no sabemos lo que es el plan de convivencia.
Por lo menos, aquí, en la Comunidad Valenciana, entras a una página web de un centro educativo y no ves el plan de convivencia; entonces, las familias estamos desinformadas.
Lo que pretendemos desde nuestra asociación es que nos dejen intervenir, visibilizar, concienciar, ayudar a los padres que no saben qué señales pueden tener o qué pueden detectar, y que pongamos en un principio esa voz de alarma y que podamos libremente, sin ninguna presión, ir a los tutores, a los directores.

Otra cuestión por la que también me preguntaban ustedes es que el juez de un colegio es el director; entonces, si dice que no hay acoso escolar, no hay acoso escolar.
Ahora, estamos hablando, estamos reivindicando desde altas instituciones, como es el Congreso de los Diputados, donde ya hemos ido, hemos estado, la figura del coordinador, que Marisa también nombraba.
Nos gustaría que se tuviera la figura del coordinador externo.
¿Por qué?
Porque si ahora se implanta una figura de coordinador interno, vamos a volver a lo mismo, el problema va a existir y entre ellos mismos se van a tapar, no van a decir que hay un problema, ¿por qué?
, porque son compañeros.

Entonces, siempre estamos pidiendo que haya una figura externa imparcial, sea un psicólogo, que esté preparado para eso, bien sea también una asociación, bien sea cualquier persona pero que esté preparada, porque si es desde el mismo centro educativo nunca se va a ver acoso escolar, incluso los casos que, desgraciadamente, hayan terminado en suicidio.

Por otra parte, también Marisa, y creo que Merche también, me habéis dicho que contara un poco mi experiencia.
Mi experiencia es lo que al 99 % creo que estamos viviendo la asociación, y es que cuando te cuenta tu hijo o tu hija que le están pegando, le están…, porque ellos no saben decir el nombre, y más en primaria, no sabes qué hacer, encima te culpas a ti mismo de por qué no lo he visto, por qué no lo he detectado.
Entonces, lo primero que hacemos es acudir al centro educativo, el centro educativo no sabemos por qué, quitando los centros educativos que sí que saben, que están implementando ese protocolo, que están informándose, actualizándose todos los días, pero las familias no sabemos, no nos informan, tenemos desconocimiento, no saben qué protocolo, no nos informan de lo que están haciendo, de lo que no están haciendo.

Por eso tenemos esa indefensión, por eso las familias acuden a nosotros para que les ayudemos y les digamos dónde tienen que ir, qué tienen que hacer, porque no dejemos de ver que son las vidas de nuestros hijos, y hay veces que, desgraciadamente, llegamos tarde, y eso es lo que no queremos hacer, llegar tarde.
Tenemos familias que hemos llegado ya tarde, por desgracia.

¿Qué queremos conseguir?
Pues que, sobre todo, los centros estén más especializados, que sea obligatorio que los profesionales, como los centros, los educadores, los profesores, que sea obligatoria esta asignatura de acoso escolar, porque yo pienso que es una asignatura más que creo que debería haber en Magisterio, que estén informados, que sepan lo que es, porque a veces ni saben lo que es una mediación, no saben cómo hacerla, o simplemente la hace el profesor de gimnasia.
Vamos a intentar que esas mediaciones las hagan personas que sean profesionales, bien internas o externamente.

Por último, decir que mi hija ya lleva cuatro años, ha tenido que salir ya de dos centros, en el pueblo nos han estigmatizado, nos han criminalizado, como bien he dicho antes.
Y, bueno, es mi hija la que está sufriendo, mi hija ha tenido intentos de suicidio, y por eso llegué a…, perdona que está mi otra hija ahí, por eso llegué a hacer esta asociación para ayudar y que nunca pueda ocurrir esto.
Y yo tengo que agradecer y dar gracias a Dios que tengo a mi hija, pero hay muchas víctimas que no están.

Gracias a todos ustedes por habernos invitado y, bueno, por haberme escuchado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta

Gracias a ti.

Voy a hacer mías un poco las palabras de la diputada Cristina Cabedo.
Gracias por tu generosidad en transformar una experiencia dolorosa en algo útil para mejorar, pues, evidentemente, la vida de muchos jóvenes.
Así que, muchísimas gracias.
Y lo que comentábamos antes, ¿no?
, ojalá no existieran entidades como la vuestra porque sería patente que el problema no existía, pero, por desgracia, el problema existe y entidades como la vuestra creo que hacen muchísima falta.
Así que, muchísimas gracias a ti, de verdad.

I, bé, companys i companyes, la comissió s'ha acabat, esta última, jo crec que no podíem tindre millor colofó que un testimoni com el que ens ha donat hui Salud.
Jo sols agrair a totes i tots, perquè pense que ha sigut una comissió molt intensa i pense que va a donar els seus fruits segur.

Agrair-li al lletrat que ha estat ahí sempre observant i puntualitzant algunes cosetes, agrair-li.

I res, esperem que el dictamen, de veritat, siga favorable per part de tots perquè pense que és molt important.

Aixina que moltíssimes gràcies i bon estiu.

(S'alça la reunió al es 13 hores i 27 minuts)