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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de La Generalitat realitzada el dia 30 de juny de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfred Boix Pastor.
Reunió número 20/i II.

El senyor president:

(Inoïble) … empezamos la comisión, sino reanudamos la comisión -se interrumpió el pasado día 27-, para abordar el punto quinto del orden del día.
Pero, primero, que el secretario pase también un poco la lista de los asistentes.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor secretari:

N'hi ha quòrum.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procés d'elaboració del projecte de llei, de La Generalitat, de cooperació i desenvolupament sostenible (RE número 60.
740, BOC número 178)

El senyor president:

Pues, vamos a iniciar las comparecencias de la fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración del proyecto de ley de cooperación y desarrollo sostenible.

Y tenemos, como primera participante, a la señora Trinidad Blanch Marín, que le damos la bienvenida.
(Veus)

Le damos la palabra por un turno de seis minutos iniciales, para que exponga lo que ella considere en relación al tema que nos ocupa.
Y, posteriormente, los portavoces de los grupos, de menor a mayor, le formularán diversas preguntas o consideraciones a su intervención, durante un tiempo de tres minutos, que usted podrá contestar, posteriormente, por tres minutos más.
¿Vale?

Muy bien.
Pues, tiene la palabra cuando quiera.

Compareixença de la senyora Trinidad Blanch Marín, presidenta de la Coordinadora Valenciana d'ONGD

La senyora Blanch Marín:

Bon dia a tots i a totes.

Mil gràcies per convidar-mos i deixar-mos comparéixer en esta comissió, perquè, com a Coordinadora Valenciana d'ONGD, pensem que podem dir moltes coses i perquè confiem que este tràmit parlamentari servisca per a millorar i maximitzar el que volem que siga la futura llei de cooperació valenciana i d'implementació de l'agenda dels objectius de desenvolupament sostenible.

Primer de tot, el que ens agradaria reflectir com a coordinadora és que ha sigut un procés molt enriquidor pel fet d'intentar estar lligant, en una mateixa llei, dos coses amb naturalesa molt diferent que, encara que estiguen molt relacionades, no deixen de tindre àmbits d'intervenció diferenciats, com és l'agenda dels objectius de desenvolupament sostenible, per un costat, i, per l'altre costat, la implementació de les polítiques públiques internacional al desenvolupament.

En esta llei, en l'esborrany que teniu a la mà, hem estat participant molt activament com a coordinadora.
Se'ns ha escoltat activament.
Ens han donat peu a poder debatre i transmetre el que era la nostra intencionalitat de què pensàvem que havia de ser la cooperació internacional, feta des de la Generalitat valenciana.

I, per l'altre costat, com a compromesos en la importància que té la coherència de polítiques, hem estat desenvolupant també i aportant a la part de la implementació de l'agenda dels objectius de desenvolupament sostenible.

Pensem que tenim un document que reflectix un model valencià de cooperació descentralitzada, però que pensem que encara, en este procés, podem millorar-lo.
I que, per l'altre costat, està tot el tema de la implementació de l'agenda internacional de Nacions Unides que té uns aspectes que portem, com a ciutadania, reivindicant durant dècades, que és la importància que, des de qualsevol administració en què se fan polítiques públiques, les fem de manera coherent i que puguem estar mesurant quina és la petjada i l'impacte que tenen les polítiques que fem des de la Comunitat Valenciana a nivell internacional.

En este text hem estat donant solucions molt concretes, però, per la complexitat dels temes, pensem que això, que n'hi han algunes cosetes que s'han de treballar.

Primer de tot, m'agradaria fer èmfasi sobre la importància que té i entendre quin és paper que tenim com a comunitat per a desenvolupar la cooperació descentralitzada.
La cooperació descentralitzada és una cosa que no tenen la resta dels estats de la Unió Europea perquè té a veure amb la nostra pròpia naturalesa com a estat, un estat on les comunitats autònomes tenen molta competència i tenen a veure amb la quotidianitat de la ciutadania i entendre que eixa ciutadania és cogestora de la construcció de les polítiques públiques.

Per altre costat, servix per a reflectir la solidaritat entre els pobles.

A més a més, servix per a donar-li força al teixit social valencià, que fa que el dotem de protagonisme i que se puga fer eixa definició i eixa cogestió, de què tant parlem, sobre les polítiques públiques.

A més a més, servix per a fer un model d'intervenció que dóna solucions per a resoldre problemes que viuen les persones.
I això se fa des d'una vessant d'innovació social.

També servix per a reflexionar i socialitzar, amb la resta de societat, les causes que generen la pobresa i les desigualtats.
Servix per a mobilitzar la societat valenciana, etcètera.

Però, a més a més, volem posar l'èmfasi en què el fet que s'alinee amb l'agenda internacional de Nacions Unides servix per a promoure la defensa i la promoció dels drets humans com a pilar fonamental de qualsevol acció que fem com a País Valencià.

El repte és saber construir eixa agenda i aterrar-la al nostre territori, sense perdre de vista mai quines són les causes que generen eixa pobresa, impulsant la coherència de polítiques, entenent que la clau serà la coordinació d'eixa coherència de polítiques, sense oblidar, en tot moment, que el focus últim serà el defendre i l'impulsar els drets humans com a eix vertebrador de la totalitat de les polítiques.

Després.
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Tot açò és com el document.
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, tot el que està reflectint.
Però n'hi han algunes cosetes que, com a coordinadora, ens pareixia molt important poder treballar amb vosaltres, com a diputats, per a veure com podem millorar un poquet més este text.

Aleshores, per un costat, pensàvem que era molt important evidenciar, un poquet més, el fet del model de la cooperació descentralitzada, diferenciant-lo de la implementació de l'agenda dels objectius de desenvolupament sostenible.

Revisar i assegurar la utilització d'una terminologia adequada, reconeguda i acceptada per la comunitat internacional i pels mateixos agents de la cooperació valenciana.

Millorar els mecanismes de transparència i rendició de comptes de la implementació de les polítiques de cooperació internacional i el desenvolupament de l'Agenda 2030, que en eixe text voreu que n'hi ha un apartat molt clar per a treballar tot açò, però que hem seguit pensant per a poder millorar-ho i poder treballar-ho.

Detallar el paper que tenen la societat valenciana i tots els agents de cooperació, donant-li un protagonisme més gran al consell valencià de cooperació, en el seguiment, l'avaluació i la planificació de qualsevol política de cooperació internacional.

Definir amb major detall els àmbits d'intervenció dels fons públics de cooperació internacional, adequant-los a l'impuls de la cooperació descentralitzada, així com als actors que gestionen els fons de l'ajuda oficial al desenvolupament dins de la Comunitat Valenciana.

Reflexionar o qüestionar sobre la idoneïtat i la importància.
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, la idoneïtat o qüestionar si és important estar alineant-mos, en tots els espais i en tots els contextos, amb la resta d'actors i d'administracions públiques que en poden estar intervenint.

I, per últim, concretar un poquet més el que és la fulla de ruta per al 0,7 i establir quins són els criteris per a la comptabilització d'eixa ajuda.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Blanch.

Per Podem, el senyor Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Benvinguda, senyora Blanch.

Magnífica exposició del treball que s'ha fet fins ara per a anar consensuant la llei.
Ha estat un camí ple de corbes i d'entrebancs.

Jo.
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, bé, estudiant la llei, a banda del considerat per vosté -en algunes coses coincidirem-, però m'ha cridat l'atenció que la llei posa en la conselleria competent en matèria de cooperació tot allò que té a vore amb la consecució, difusió dels ODS.
Si entenem que els ODS són indicadors pensats i objectius pensats per a totes les polítiques públiques, a mi ja, d'entrada, me sobta que una conselleria en concret s'haja de fer càrrec de tot el tema dels ODS.
I el que trobaríem a faltar, a partir d'ara almenys, és que totes les lleis inclogueren un apartat específic dels ODS i no centrar la qüestió dels ODS en.
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, identificar-ho tant en la cooperació.

Després, bé, revisant la llei també, és la primera vegada que un text que té a vore en cooperació parla tant de la implicació de les empreses en cooperació.
N'hi ha un punt en.
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, bé, no recorde l'article, no m'ho he apuntat, però diu que les accions de cooperació, en general, no podran estar orientades a la recepció de contraprestacions dels donants.
I ací, per la formació que tenim alguns, caldria diferenciar bé el que és responsabilitat social corporativa i màrqueting social, perquè sabem que algunes empreses, quan s'han arrimat a la cooperació, ha sigut per a obtindre contraprestacions en forma de publicitat.
I, aleshores, jo no sé si esta llei limita eixos perills.

Sobre la qüestió.
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En l'article 15 se parla d'un consell territorial de la cooperació.
I voldríem saber, vosté, com a representant de la coordinadora, quina opinió li mereix este nou òrgan.

N'hi ha un apartat específic per a recursos humans.
I el que m'ha cridar l'atenció.
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, bé, primera qüestió, és que se parle de recursos humans; ja el llenguatge és important i a este diputat no li agrada massa esta terminologia.
Però, anant al concret, quan se parla de recursos humans, en l'article corresponent, n'hi ha una qüestió que m'ha cridat l'atenció, que és quan se vincula a funcionaris o se parla de la possibilitat de vincular funcionaris a projectes, parla només de Â«en accions d'ajuda humanitàriaÂ», i parla de l'obligació que l'ONG seleccione prèviament al treballador o treballadora o funcionari o funcionària.
I no entenem molt bé per què només se limita a l'ajuda humanitària, perquè crec que també les ONG que fan cooperació al desenvolupament, desenvolupament sostenible, haurien de tindre la potestat de poder seleccionar, no que, d'alguna manera, se trobaren que algun funcionari participa en els seus projectes sense la selecció prèvia.

I, finalment, compartisc la seua preocupació amb el full de ruta per a definir el 0,7.
I me genera dubtes que els compromisos pressupostaris que estan esbossats en la disposició addicional primera, hi ha un paràgraf que dóna moltes esperances, ¿no?
, el primer, però sempre hi ha una matisació que diu: Â«Aquest compromís se supeditarà a les disponibilitats reals d'hisenda, de La Generalitat.
.
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Â», bla, bla, bla.
I, aleshores, a mi també me causa este dubte, perquè no sé quina importància té.
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, si és més important el primer paràgraf, que parla d'un compromís de destinar un 0,7, o el segon, que sol sonar a excusa per a no fer-ho.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Jiménez.

Senyor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, doña Trinidad, por su comparecencia hoy aquí.

Mire, habla usted de que el modelo de cooperación valenciano es un modelo de cooperación descentralizado, a diferencia de otros países.
A usted le consta, como a mí, que hay otros países que también tienen una organización federal o cuasi federal del estado, como la República Federal de Alemania; y otros que son estados puramente centralizados, como la República Francesa.

Mi pregunta es: ¿usted cree que la cooperación descentralizada es mejor o peor, en cuanto al destinatario de la ayuda?
Se lo digo por lo siguiente.
El que le habla, que ha estado en los campamentos del Sáhara repartiendo ayuda del ayuntamiento en el cual ejercía sus funciones, veía que por allí aparecían camiones de Euskadi, de Castilla-La Mancha, de Castilla y León…, cada uno con aquello que aportaba -placas solares, baterías, alimentos, agua, camiones cisterna, etcétera-.
La pregunta mía es: ¿usted cree que la economía de escala funciona en estos casos, o que cada uno vaya por su lado es mejor a la hora del destinatario de la ayuda?

En segundo lugar, viene mucho a cuento de lo que ha esbozado mi compañero diputado de Podemos sobre el 0,7%.
Es decir, el 0,7% del presupuesto anual de este año, que son aproximadamente 17.
500 millones de euros, pues, puede ser…, yo no soy economista, pero debe ser de en torno a los 150 millones de euros.
¿Usted cree de verdad que una comunidad autónoma como la nuestra, que está técnicamente en bancarrota, puede y va a destinar 150 millones de euros para la ayuda internacional?
Se lo digo desde la profunda ignorancia de este tema.
La experiencia me demuestra, tanto a nivel de estado como a nivel de comunidad autónoma, que no se han cumplido esos compromisos.

Tercero, la relación o, más bien, la coordinación entre estado y comunidad autónoma a la hora de las acciones en el exterior.
¿Cómo piensa usted que se va a coordina, a nivel de qué?
Segundo, dentro de este epígrafe, la seguridad de nuestros cooperantes en el extranjero, entre los cuales estará la gente que usted coordina o coordinará, probablemente, ¿cómo se va a garantizar la seguridad de estas personas en acciones violentas, como las que recoge el artículo número 5: instrumentos de cooperación al desarrollo, acción humanitaria, víctimas de desastres naturales y conflictos armados?
¿Quién va a garantizar la seguridad de esos cooperantes?

Y por mi parte, y de mi grupo Ciudadanos, nada más.

¡Ah!
, bueno, sí.
La publicidad y beneficiarse de la publicidad de algunas empresas.
Mire, yo, realmente, quisiera saber su parecer sobre que alguna empresa, multinacional o no, de origen español fuera a donar, imagínese usted, equipos médicos a cualquier república o estado que lo necesitase.
¿Ustedes se opondrían, como algún grupo político de España, o ustedes aceptarían esas donaciones, esas ayudas, independientemente de que se sacase un rédito, digamos, publicitario o no?

Gracias.
Muy amable.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

I gràcies també a la coordinadora d'ONGD y a Trini, per vindre hui a parlar-mos a esta comissió i comparéixer i donar-mos la teua opinió.

A mi m'agradaria saber, doncs, concretament, ¿com valoreu, des de la coordinadora, en l'àmbit de la transparència i la gestió, la llei?
No sé si, d'alguna manera, penseu que queden les bases assentades perquè no se puguen tornar a repetir casos com els patits a la Comunitat Valenciana i a La Generalitat en estes qüestions.

M'agradaria saber també, com ha eixit el tema de l'Agenda 2030, un poc, doncs, que puguera fer-mos una valoració sobre la diferència entre la cooperació internacional al desenvolupament i la implementació de l'Agenda 2030, ¿com ho veieu des de la coordinadora?

També m'agradaria saber si teniu propostes per com reforçar, en la mateixa llei, polítiques de rendició de comptes de què fa el govern o de què fan en estes qüestions, i que se puguen anar rendint comptes de totes eixes activitats.

I, d'alguna manera, doncs, com sou una entitat que aglutina 91 ONGD, imagine que moltes d'elles són bastant menudetes, doncs, saber com, des de l'entitat, valoreu esta llei, quant al desenvolupament o la participació de les ONGD més xicotetes que tenim en tot el territori valencià.

Gràcies.

El senyor president:

Gracias, señora Campello.

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Sí, gràcies, senyor president.

Senyora Blanch, benvinguda a aquestes Corts.
I gràcies per la seua magnífica i detallada exposició.

És evident que estem davant d'una nova llei de cooperació i desenvolupament sostenible -que és així com s'anomena- i que aquesta nova llei suposa, sense dubte, una nova oportunitat estratègica i, sobretot, política, per tal d'afrontar els nous reptes de la cooperació internacional i la consecució també dels nous objectius de desenvolupament sostenible que contempla la nova Agenda 2030; una agenda que promou el desenvolupament sostenible en tres direccions: econòmica, social i mediambiental; una agenda que pretén ser integral i universal.

En l'elaboració d'aquesta llei s'ha apostat per la transparència, la participació i la coherència de les polítiques públiques de desenvolupament.
És un nou text legal que en definitiva.
.
.
, saber articular els diferents elements que actualment constituïxen la política de La Generalitat, i articular-lo conjugant-lo també en el repte d'afrontar les actuacions que comporten el dur a terme la nova Agenda 2030.
I ací aniria la meua primera pregunta: ¿creu vosté que es mantenen alineades i en perfecte equilibri aquestes dos qüestions, que sabem que no són exactament el mateix?
Però voldria saber si vosté, com a representant de la coordinadora d'ONG, considera que està equilibrada la norma respecte a les polítiques que han d'emmarcar les línies estratègiques per a afrontar els nous reptes de la cooperació internacional amb les actuacions per a fer complir l'Agenda 2030.

Vosté parlava, evidentment, que era una oportunitat també per a territorialitzar l'Agenda 2030 i crear -jo afegiria- noves aliances en els diferents agents de la cooperació, amb les universitats, amb les empreses també, perquè s'introduïxen, evidentment, i s'incorporen al text cooperatives, empreses i organitzacions empresarials i sindicals de la Comunitat Valenciana.
També voldria que em fera una valoració.
Què opina respecte a esta qüestió, ¿no?
, que s'incorporen estos nous elements com a actors de la cooperació.

És una llei que, a ningú se li escapa, posa fi a l'etapa anterior, obscura i de saqueig, que vam patir.
És una llei que finalitza amb l'adaptació, modificació de les diferents normatives de l'etapa anterior.

I vosté parlava del 0,7.
Vosté sap que en la llei anterior es fixava com a una obligació normativa el compliment del 0,7.
I ara els criteris que es contemplen són el compliment, l'anar complint amb el 0,7 en un termini d'uns huit anys.
¿Vosté considera una necessitat peremptòria, a l'hora de fixar eixe 0,7, perquè se complisca ja en els propers objectius?
¿O pensa que és més raonable i més realista l'afrontar-ho a mig termini, com es contempla, a huit anys vista?

I, finalment, m'agradaria que també em contestara si vosté creu que, amb aquesta nova normativa, podem dir que complim amb els compromisos que els diferents partits polítics vam firmar en aquell pacte de la pobresa, en l'any 2009.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Tirado.

Señora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Gracias, presidente.

En primer lugar, quiero darle las gracias a la señora Blanch por estar aquí, por, realmente, su magnífica exposición.
Creo que, como usted siempre, también el consell valencià de cooperació, hace magníficas exposiciones.

Y yo le quería hacer varias preguntas de su exposición, para extender un poco más esa explicación que usted ha hecho, y por el tiempo reducido que ustedes tienen no han podido estirar más, pero que sí que me interesaría, pues, que usted pudiera aclarar o pudiera aumentar esa exposición.

En primer lugar, usted ha dicho que se alineen la agenda de Naciones Unidas con las de la Comunidad Valenciana un poco, ¿no?
, que las dos políticas puedan ir a la par.
Entonces, yo quería saber cómo construiría usted la agenda en la Comunidad Valenciana, que si añadiría algo en la ley que pudiera garantizar esto o, como en la ley hay varios reglamentos, no sé si a través de los reglamentos o cómo ustedes lo ven.

O ha hablado de, también, que encuentra incoherencias.
Me gustaría saber qué tipo de incoherencias y cómo las subsanaría usted.
Porque creo que es importante que, si hacemos una ley, que una ley no tenga incoherencias; y nosotros, al final, podemos no verlas o podemos pasarnos alguna, y me gustaría saberla.

También me gustaría, porque usted ha… Bueno, han hablado mis compañeros sobre un tema que está…, que yo también le iba a preguntar, pero, al final, como ser la última tiene sus problemas… Y ha hablado mi compañero de Podemos sobre la responsabilidad social de las empresas, sobre cómo está incluido en la ley.
Yo lo que quería preguntarle es que hay una ley, en proceso también, sobre este tema, si usted cree que, entonces, habría que, de alguna manera, legislarlo todo en esa ley o incluirlo aquí, aunque luego estuviera también en la otra ley, no sé si me he explicado, (rient) ¿vale?
, para saber realmente.
.
.

Porque, claro, si (inintel·ligible) … una ley de responsabilidad social de las empresas en la que, en principio, este tema se podrá estirar lo máximo posible y se podrá legislar de una manera muy detallada, si usted piensa que, aunque esté incluido en la ley, realmente la legislación será la ley de responsabilidad social de las empresas, como un punto, obviamente, esencial la cooperación, dentro de esa ley.
No puede faltar yo creo que un punto de cooperación en responsabilidad social de las empresas.

También hemos hablado de los objetivos de ODS.
Y aquí también tenía alguna duda sobre este tema.
Porque, claro, en la ley está nombrado un montón de veces, nosotros vamos a cumplirlos, vamos a llevarlos a cabo.
Pero, como decía mi compañero de Podemos, al final, la conselleria de cooperación no tiene todas las materias para poder llevar a cabo estos objetivos.

Entonces, si usted implementaría, en algún caso, algún mecanismo de inspección o de…, más allá de solo un informe que diga el porcentaje de cumplimiento.
O sea, algún mecanismo para que el resto de consellerias sepamos que esto se está cumpliendo.
Porque nos hemos visto, como en alguna de las cosas que se nombran en la ley, pues, el año pasado no se sacaron las ayudas o no se ha gastado un euro.
Entonces, pues, al final, hacer una ley está muy bien, pero, luego, hay que ejecutarla.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Bernal.

La señora Blanch, cuando quiera.

La senyora Blanch Marín:

Bueno, esto es totalmente un experimento sociológico hacia los comparecientes.

Entiendo la cantidad de inquietudes que tenéis, como grupos políticos.
Intentaré, en la máxima brevedad, ser clara.
Habrá alguna cosa que pasaré por encima, porque el debate haría que no pudiera entrar en ninguno del resto de temas.
Pero quedo a entera disposición de cualquiera de vosotros para, en otro momento, poder seguir hablando del tema y poder profundizar.

Voy a empezar por la compañera del Partido Popular.
Creo que uno de los aspectos más importantes ligado con el tema de cómo alinear las políticas de La Generalitat con Naciones Unidas es un reto internacional que se está llevando desde todos los lados.
Sí que es cierto que el hecho de tener contemplada una serie de metas hace que podamos medir también una serie de indicadores que va a hacer posible que se pueda hacer un seguimiento por parte de cualquier conselleria que asuma esa agenda como propia.

Efectivamente, el reto está, como bien has comentado, y el compañero de Podemos también ha indicado, en ver cómo conseguimos que este aspecto adquiera la transversalidad necesaria y se asuma como propio, por parte de cualquier conselleria, legislación, etcétera, etcétera.

En el proceso de construcción de la ley, sí que hemos sentido que, por parte del Consell, había una apuesta al respecto.
Pero quedará hacer mucha pedagogía entre el funcionariado para ver cómo se establecen y se pueden medir.

En la línea de en qué podemos profundizar en ese sentido, yo apostaría por proponer no solo informes cuantitativos ligados a los indicadores más sencillos, sino que, desde cada conselleria, se pudiera estar haciendo una reflexión más cualitativa de cómo se está haciendo.
De hecho, se plantean diferentes órganos de coordinación para que se pueda establecer ese diálogo y ese compartir de las experiencias, para poder hacer esos informes cualitativos.

Otra cosa importante que creo que hay es que, como Corts, en la propia ley se está planteando la importancia que tiene que pasen determinados informes, para que conozcáis el contenido, sobre todo en lo que es la planificación, tanto de la implementación de la Agenda 2030, como del plan director de cooperación que sería la propia conselleria la que os eligiera esa transparencia.

Dentro de esas incoherencias que hablábamos, por ejemplo, nosotros marcábamos esa, que no solamente es informar sobre la planificación y las estrategias, sino que ya que van a haber medidas de evaluación y de impacto durante todo el tiempo que va a durar el plan director, que esos informes puedan estar trasladándose para que vosotros, como diputados y diputadas, tengáis esa información.

Sobre el tema de la responsabilidad social corporativa, una de las propuestas que nosotros hacemos también es el hecho de que no se tenga en cuenta tanto el Global Compact como línea de armonización, que los agentes ligados a las empresas privadas que trabajan en cooperación tengan que asumir y formar parte de esa alianza de empresas, sino que con este enfoque que tenemos de entender que una cosa es la cooperación descentralizada y nuestro papel y el lugar que ocupamos como Comunidad Valenciana en este ámbito, lo tenemos que hacer desde lo descentralizado.

Y lo descentralizado va a ser toda la legislación con que contemos, tanto a nivel nacional, que ya existe, como la que se está proponiendo.
También nos tenemos que adelantar que, como coordinadora valenciana, estamos participando del proceso de la ley de responsabilidad social, porque entendemos que no vale la pena estar profundizando aquí, sino que para eso también está el otro ámbito.

Lo que planteaba Marian sobre si esta ley nos va a asegurar que todo el tema de la corrupción que ocurrió dentro de la conselleria de cooperación no vuelva a ocurrir.
No hace falta solamente tener una buena ley de cooperación.
Hay un montón de otras herramientas que regulan el desarrollo de las políticas públicas de cooperación internacional que se están trabajando en esa línea: el hecho de estar midiendo cómo se hace el plan director, el contar con un decreto base que regule las ayudas, el tener muy claro cuáles son los requisitos que tiene que cumplir cualquiera de los actores que recibe financiación.

De ahí que una de las grandes preocupaciones y de los debates que compartimos, que es un reto, como adelantaba la compañera del Partido Socialista, es el hecho de incorporar nuevos actores o dotarles de protagonismo desde…, con todo el nuevo modelo de cooperación que estamos planteando.

También sabemos que la naturaleza de determinados actores, como los sindicatos, las universidades, las empresas de economía social, las ONGD de cooperación al desarrollo -tenemos en nuestra naturaleza el servicio público, las entidades locales, etcétera-, nos asegura que, dentro de nuestra propia naturaleza tengamos el compromiso de mejorar y disminuir las desigualdades que existen en nuestra sociedad, aquí y en nuestro impacto y nuestra huella a nivel internacional.

Las empresas es obvio que tienen un papel fundamental y que en muchos casos muchas de las desigualdades con las que nos encontramos mundiales es por la propia relación que tienen y el no estar asumiendo los derechos humanos como uno de los aspectos de su propia naturaleza.
Va a ser un reto.

Por eso, nosotros cuestionábamos el hecho de que está bien estar haciendo pedagogía con ellos y con ellas, pero veamos y estemos invirtiendo los dineros públicos con la gente que sabemos y tenemos la certeza, por toda su trayectoria, que son capaces y que llevan un proceso de trabajo y en la línea de todo lo que se está recogiendo en esa ley de hace mucho tiempo también en ese sentido.
Es complicado, ¿eh?

Es importante también el tema de cómo las ONGD, que somos realmente los expertos y que estamos todo el día preocupados por intentar coordinar nuestras acciones para mejorar el impacto y para asegurar que cualquier acción, hasta de las entidades más pequeñas a las macroorganizaciones van en una misma dirección y tienen siempre el foco puesto a lo que son los derechos humanos, que tengamos también papel en esa parte de ver cómo el funcionariado, que puede aportar mucho a determinados procesos de gobernabilidad, por el modelo que tenemos también en la sociedad valenciana, del protagonismo que tienen las entidades locales, etcétera, etcétera.
Eso no es acción humanitaria.
Eso tiene que ver con cooperación al desarrollo.

Entonces, como organizaciones, también nos parece muy importante el poder participar de esa selección.
Sí que es cierto que hay muchos funcionarios que hacen ese tipo de estancias solidarias y que las hacen desde un punto de vista informal.
Entonces, hasta que no sepamos y conozcamos todos los canales con los que la ciudadanía, tanto funcionariado como no funcionariado, está participando de los procesos de cooperación, no podremos hacerlo.

Y voy a dejar algo… (Veus) Bueno, lo he intentado.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias, señora Blanch.
Le damos las gracias por su participación.

Compareixença de la senyora María Teresa Puertes Andreu, porteveu de Pobresa Zero

El senyor president:

Y le daríamos la palabra a la señora Teresa Puertes Andreu, que és la portaveu de Pobresa Zero.
(Pausa i veus)

Continuamos y le damos la bienvenida a la señora Puertes Andreu.

Té vosté la paraula per sis minuts.

La senyora Puertes Andreu:

Bueno, en primer lugar, agradecer la oportunidad que se nos da a Pobreza Cero de estar en esta mesa esta mañana.
Y voy a intentar aprovechar al máximo estos seis minutos -es poco tiempo- para abarcar un tema tan complejo y tan denso, como es ese proyecto de ley de cooperación al desarrollo.

Decir que desde Pobreza Cero estamos totalmente de acuerdo en lo que ha planteado la Coordinadora Valenciana de ONGD, representada por su presidenta, por Trini Blanch.
Y aun así, a nosotros nos gustaría incidir en algunos aspectos de esta ley que consideramos de interés.

Incidir en lo que ya ha planteado la coordinadora de la importancia de separar y de contextualizar de manera diferente lo que hace referencia la ley a la cooperación internacional al desarrollo y lo que hace referencia al desarrollo sostenible, que es lo que contempla la Agenda 2030 de Naciones Unidas.

¿Por qué nos parece importante separar esto?
Pues porque la Agenda 2030 es una agenda con diecisiete objetivos de desarrollo sostenible, que giran en torno a cinco grandes ejes: planeta, personas, prosperidad, paz y alianzas.

Objetivos que muchas veces tienen su desarrollo en políticas que se llevan a cabo al interno de nuestro país.
Políticas que tienen que ver en materia medioambiental, o políticas que tienen que ver en materia laboral, como por ejemplo, acabar con la economía sumergida o terminar con el fraude fiscal.
Una serie de cuestiones que son de alta importancia e interés, pero que exceden lo que todos entendemos y lo que se reconoce internacionalmente como cooperación internacional al desarrollo.

Por ello, nos parece muy importante que en los dos reglamentos se especifique muy bien qué hace referencia a qué.
Y también, por lo mismo, en la propia ley.
Creemos que en algunos aspectos, en algunos puntos se imbrica demasiado, queda confuso y nos parecería importante que se separara.

De hecho, por ejemplo, el artículo 1, en su objetivo, sí que habla de que se tiene que dedicar a acciones comprendidas dentro del ámbito de la ayuda oficial al desarrollo, que es un concepto reconocido internacionalmente y que está dentro de los criterios de la OCDE.
Con lo cual, habla de proyectos de cooperación para el desarrollo y acción humanitaria en países empobrecidos y acciones de educación para el desarrollo.

Con lo cual, la Agenda 2030 es interesante, es importante y también tiene que ver con los principios y objetivos de la cooperación al desarrollo, pero sus actuaciones son diferentes.
Y por eso creemos que vale la pena incidir en la separación de ambos contextos en lo que es el texto de la ley.

De hecho, hay veces que se habla de cooperación al desarrollo sostenible o de cooperación y desarrollo.
En la disposición adicional tercera, por ejemplo, hace referencia a destinar el 0,7 del presupuesto a políticas vinculadas a cooperación y desarrollo sostenible.

Si nos quedamos en lo literal, podríamos estar hablando de que esta ley podía regular el que se lleven a cabo acciones de desarrollo sostenible, que, como he comentado antes, podían tratar de incidir en lo que es -yo que sé-… cuestiones de ámbito laboral, como he dicho, en el ejemplo.
Entonces, vale la pena hacer esa diferenciación para evitar confusiones.

No creo que fuera el ánimo a la hora de desarrollar la ley, pero sí que creo que existe ese peligro y desde Pobreza Cero nos parece importante hacer ese matiz.
No voy a entrar a la definición, por el tiempo, de lo que es la cooperación internacional al desarrollo.
No voy a entrar a hablar de los criterios que ha de cumplir.
Viene recogido en la OCDE.
Luego, si acaso, en las preguntas igual nos podemos extender un poco más, pero creo que es importante que se separen.

Otra de las cuestiones que a Pobreza Cero nos preocupa es que en el artículo 3, en los principios de cooperación, en el apartado n, se habla de que es importante que la cooperación valenciana esté alineada con las políticas públicas de la cooperación al desarrollo del estado español, lo cual nos parece absolutamente coherente.

Y luego habla también de las políticas del país receptor de la ayuda oficial.
Ahí sí que tenemos algunos peros, porque entendemos que la cooperación al desarrollo valenciana y la cooperación internacional muchas veces ha trabajado en regiones y en países en los cuales no siempre, por diferentes motivos, se han compartido las políticas que ese país estaba llevando a cabo.

Entonces, si dejamos eso tal cual está puesto en este artículo, estaríamos cerrando la puerta a trabajar en determinadas regiones y países donde la cooperación valenciana ha venido trabajando tradicionalmente y estaríamos dejando de lado a ciertas poblaciones o ciertos sectores.
Y nos parece importante hacer ese matiz.

Se debe tratar, a través de los propios proyectos de cooperación que se lleven a cabo en estos lugares, de impulsar cambios en las políticas, para que al final el desarrollo que se implanta desde los proyectos tenga eco en las políticas de ese país o en los gobiernos locales.

Pero sí que es verdad que, si cerramos el que se alineen las políticas nuestras con las de los lugares donde se lleva a cabo la cooperación, podemos dejar fuera a poblaciones que tradicionalmente han sido receptoras de nuestra ayuda.

Otra cuestión que también nos parece importante destacar es el hecho de la necesidad de dotar el 0,7% del presupuesto consolidado de la Generalitat valenciana.
Es una demanda que no es nueva.
Pobreza Cero la lleva haciendo desde que existe en el año 2005.
Viene avalada por una ley…, perdón, por el Pacto Valenciano contra la Pobreza, que es un pacto que se firmó en el año 2009, en mayo del 2009, el cual firmaron todos los partidos políticos con representación parlamentaria en Les Corts.

Y es un pacto en el cual se recoge literalmente que La Generalitat, como el conjunto de instituciones de autogobierno, dentro de sus competencias, desarrollará su tarea de gobierno, con el objetivo de destinar el 0,7% de su presupuesto consolidado a la ayuda oficial al desarrollo.

Por eso, queremos que en la ley, que sí que recoge el 0,7%, se le haga el matiz de consolidado, porque nos parece importante contar con el presupuesto global.
Estamos hablando de un porcentaje.
Obviamente, cuanto menos presupuesto tengamos, menos destinaremos a cooperación.
Pero creemos que el 0,7% es una demanda histórica de la sociedad valenciana, ya no desde que existe Pobreza Cero, sino desde las acampadas del 0,7, hace ya casi treinta años.

Otra cuestión que nos parece importante destacar.
Cuando habla de las modalidades de cooperación al desarrollo -no voy a entrar a definiciones por cuestión de tiempo, pero habla de multilateral, habla de descentralizada, bilateral-, cuando entramos en la cooperación financiera, el texto de la ley deja abierta la puerta a financiar organismos internacionales con carácter financiero.
Deja abierto el que la cooperación valenciana pueda financiar al Banco Mundial o al Fondo Monetario Internacional.

Desde Pobreza Cero, creemos que eso debería regularse de alguna manera.
Entendemos que la cooperación descentralizada, que es la que se hace desde los gobiernos autonómicos y desde los ayuntamientos no debería destinar fondos a organismos internacionales.

Eso se hace vía presupuestos generales del estado, se hace vía cooperación multilateral estado-organismos internacionales.
Y pensamos que si se quiere hacer cooperación financiera se puede coger la ley española de cooperación y destinarla a una acepción que recoge la ley española de cooperación de la AECID, que dice que se puede hacer cooperación financiera a través de proyectos que tengan como fin lograr la mejora de vida de… Es que no encuentro el texto este y aparte veo que el tiempo se me está poniendo así (rient) y me genera un poco de estrés.
(Veus)

Pero ese texto es el que… ¡Ah!
, aquí está.
Dice literalmente, la ley española de cooperación al desarrollo de la AECID, dice que Â«la cooperación financiera puede entenderse también como aportaciones destinadas a proyectos de inversión para el aumento de capital físico de los países beneficiarios y a proyectos de ayuda a sectores económicos.
Â»

Con lo cual, si la cooperación valenciana quiere hacer cooperación financiera, la puede hacer.
Pero entendemos, desde Pobreza Cero, que sería bueno cerrarla a los organismos internacionales tipo Banco Mundial o fondo monetario que tienen otras vías de financiarse y que no deberían ser el objeto final de la cooperación valenciana internacional al desarrollo.

Y hasta aquí.
Cierro.
He tratado de ser muy concisa.

El senyor president:

Muchas gracias por su intervención.

Y le voy a dar la palabra, en primer lugar, al señor Tormo.
(Veus)

El senyor Tormo Moratalla:

Yo… A mí me da exactamente… (Veus) Señor presidente, a mí me da exactamente igual, pero cuando el Grupo Podemos tenía doce diputados de los trece originales, se observaba el orden establecido en pleno.
No entiendo por qué ahora… (Veus) (Se sent una veu que diu: Â«No, pero no cambiaba.
Era el quinto.
Pasábamos del quinto al quinto.
Â»)

El senyor president:

No quería yo abrir un debate respecto a esto.
Ha sido…

El senyor Tormo Moratalla:

No, no, no.
Pero bueno… Pero…

Y termino, señor presidente.
En las dos o tres comisiones que yo he asistido desde -(veus) Perdón, termino-, desde ese desdichado evento se ha observado el mismo orden.
A mí me da exactamente igual y yo ahora sí escucho lo que usted me diga, lo de la señora presidenta.

El senyor president:

No.
(Veus) Durante el anterior compareciente me han hecho una observación en relación a una situación de un grupo determinado, ¿vale?
, que alteraría supuestamente, y así lo entiende este presidente, el orden.
No quiero introducir un debate respecto a nada más que, pues, si vamos de un grupo de menor a mayor, pues yo creo que ahora le corresponde iniciar el turno a Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Mi pregunta es si en Junta de Portavoces (inoïble) …

El senyor president:

Pero está dispuesto a entender…

El senyor Tormo Moratalla:

¿Se ha dictaminado algo en Junta de Portavoces sobre esto?
Es decir, ¿en el próximo pleno se va a observar lo que usted me dice o va a cambiar el orden de intervenciones o…?
Es por saberlo.

El senyor president:

No puedo….
Sí, sí.
No, no, no le puedo yo…

El senyor Tormo Moratalla:

¿La señora letrada puede ilustrarnos sobre el particular?

La lletrada de la comissió:

De cuál es la agenda o los puntos de la nueva Junta de Síndicos de la que se va a celebrar el lunes, pues yo no lo sé en este momento.
Lo que sí le puedo decir es que en las comisiones donde yo he asistido el orden ya se ha cambiado.

El senyor president:

¿Tiene usted algún inconveniente?
Vamos a ver…

El senyor Tormo Moratalla:

En la que asistí yo el lunes no.

El senyor president:

Señor Tormo, estoy hablando con el señor Jiménez y me dice que no tiene ningún inconveniente en ser el primero.
Por lo tanto.
.
.

El senyor Tormo Moratalla:

Yo tampoco.
Era que (inoïble) …

El senyor president:

…esta observación ha sido una observación realizada por este presidente de manera equivocada.

El senyor Tormo Moratalla:

No, no, no.

El senyor president:

Por consiguiente, tiene la palabra el señor Jiménez…

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, se lo agradezco.

El senyor president:

…si nos da igual.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

En algun moment s'aclarirà este extrem i tot anirà bé.
Segur.

Gràcies, senyora Puertes, per la seua també impecable exposició de les qüestions que volia portar ací.

Com dèiem en l'anterior intervenció, bé, ens preocupen algunes qüestions.
I vosté ha apuntat a la qüestió que eixa necessària separació de tot allò que ha de vore amb els objectius de desenvolupament sostenible i un reglament a banda per a les qüestions de cooperació internacional.

¿Per què ens preocupa?
Perquè si no, correm el risc que allò del compliment dels ODS quede postergat o relegat a estos friquis -em permet l'expressió- de les ONG -jo m'he inclòs, ¿eh?
- que s'encarreguen d'estes coses.
I que no es faça tot el Consell amb.
.
.
que se pose a les tasques del compliment dels objectius i amb els indicadors que els acompanyen.

És una tasca que hem de fer entre totes.
Crec que hem de conscienciar al Consell en el compliment dels ODS o, si no, bé, no deixar-ho.
.
.
És constret al compliment en una conselleria o en unes polítiques en concret.
L

i vaig a tornar ací a fer la reflexió que he fet abans sobre la diferència entre màrqueting social i responsabilitat social corporativa, perquè en principi este diputat no té cap problema en què les empreses s'involucren de veritat en fer polítiques de cooperació internacional.

Però hi ha exemples històrics que esta col·laboració ha sigut nefasta per als interessos dels pobles més desafavorits del món.
Jo amb els meus ulls he pogut comprovar com enviem ferralla.
Coses que no tenen utilitat ací les enviem a països del sud pensant que allí tindran alguna utilitat.
Surt una notícia en el periòdic que hem fet una col·laboració impecable i, en canvi, allí s'emprenyen les poblacions menys afavorides perquè diuen que ho han d'abocar al fem perquè no servix, ¿no?

En tot cas, la col·laboració amb empreses esperem que s'especifique en el corresponent reglament.
Ara ens crea cert enrenou, perquè es fa referència a un requisit perquè la col·laboració d'empreses ha de vore amb la signatura o que siguen empreses adherides al pacte mundial de les Nacions Unides Global Compact.

Jo he estat revisant el llistat d'empreses ja adherides, perquè l'adhesió és voluntària.
.
.
I, bé, jo no nomenaré a les empreses, però hi ha -en una primera ullada- empreses que es dediquen a l'especulació amb aliments, hi ha empreses.
.
.
, estan totes les entitats financeres, incloses les que estan classificades com a principals inversors en tràfic d'armes.

I, aleshores, jo no voldria que això fóra una porta d'entrada.
Necessitem un reglament més específic que regule com les empreses haurien de participar en cooperació.
I no sé si està vosté d'acord.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Jiménez.

Señor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente, una vez más.

Doña María Teresa, muy buenos días.
Gracias por su asistencia hoy aquí.

Yo creo que usted ha puesto el dedo en la llaga en varios asuntos fundamentales y trascendentales.
Claro, habla usted de economía sumergida y fraude fiscal, que son problemas que en un país desarrollado como España tiene mucha importancia.

Pero cuando vamos a países tercermundistas en vías de desarrollo, claro, hablar de fraude fiscal y economía sumergida en países cuyos problemas menos importantes es la subsistencia diaria, es cuando menos sorprendente.

En cuanto a la ayuda oficial al desarrollo, usted ha apuntado algo que a este diputado le sorprendía profundamente al leer el articulado de la ley.
Es decir, ¿estamos hablando de prestar ayuda y colaboración y gastando fondos públicos a países independientemente de la observancia o no a los derechos humanos?

Es decir, es objetivo loable de esta ley promover los derechos humanos, pero a la hora de repartir esas ayudas yo creo que el criterio fundamental -y usted lo ha apuntado- no debe ser la observancia estricta de derechos de éstos sino, en los casos de supervivencia real de esas personas, ayudarles a esa supervivencia en caso de situaciones catastróficas o no catastróficas, en el día a día, como decía al principio de mi intervención, de su vida, de poder salir adelante.

Claro, la pregunta que se suscita aquí es: ¿va a haber un orden de prelación?
Es decir, ¿vamos a ayudar a aquellos países que sí observen esos principios democráticos, esos derechos de la mujer?
No nos olvidemos que en muchísimos de estos países las mujeres son ciudadanos de segunda, si es que alcanzan ese estatus.

Y, tercera pregunta, en algunos de estos países que son económicamente avanzados -y se me ocurre uno, Irán- el respeto a las personas de orientación sexual distinta a la que se ha venido teniendo hasta ahora es también poco menos que un objeto de…, bueno, sin el poco menos, es decir, se castiga una orientación sexual distinta de la que se ha reconocido habitualmente como sería, entre comillas, lo normal.

Hablaba usted -y ha introducido varios puntos- sobre la cooperación valenciana en coordinación con la española, con la del estado y con los países destinatarios.
Claro, hablaba de trabajo decente, que lo recoge el artículo de la ley; derecho de la mujer, que ya lo he dicho, comercio justo… Claro, ¿Y si no hay comercio justo…?
Estamos hablando de países donde la estructura del estado prácticamente no existe, donde son estados fallidos, donde el desarrollo de los mismos está muy lejos de ser un mínimo estándar internacional de lo que aquí reconoceríamos como normal.

No nos olvidemos que vivimos en una isla formada por Europa, Estados Unidos, Australia, algún país más del extremo oriente como Japón.
Pero todo lo demás conforma una serie de países donde la mera mención de estos derechos a los que yo he hecho alusión y usted también es más que nada una quimera.

Y luego hablaba del presupuesto.
Hemos hablado también de presupuesto.
¿Cómo se va a garantizar el 0,7% en una comunidad autónoma que tiene graves problemas incluso en atender a sus propios dependientes, cuándo hay una lista de espera de 9.
000 dependientes solo en esta comunidad?

A mí me gustaría que usted me lo explicara o que alguien del gobierno valenciano me explicara cómo vamos a conseguir esto, que sería un objetivo perfectamente loable y por el cual mi grupo apuesta decididamente.

Gracias, muy amable.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies.

Bé, moltes gràcies per vindre hui aquí a comparèixer a la comissió i fer-nos l'exposició que és prou aclaridora.

Però encara aixina, encara que vosté dia que hi havia coses que no volia entrar per falta de temps, a mi sí que m'agradaria que ens contara un poc més què es considera internacionalment la cooperació internacional.
Vull dir, fora del nostre estat, com es considera eixa qüestió, què és, concretament, per als països de fora del nostre entorn.

M'agradaria també preguntar-li si és i per què és tan important.
.
.
, perquè diverses vegades ha eixit el tema i m'agradaria saber per què consideren (tussen) que és tan important reglamentar de manera separada la cooperació internacional al desenvolupament de l'Agenda 2030.

M'agradaria que sí que entràrem un poquet més ahí, per què consideren que és tan summament important fer-ho d'eixa manera que ens van dir que deu ser separada.

També m'agradaria saber, des de la vostra entitat, com penseu que la cooperació valenciana.
.
.
, quin paper ha de jugar la cooperació valenciana en la cooperació multilateral i en la cooperació financera.
Com pensen que deu ser el nostre rol en tot açò.

I després, també un poc.
.
.
, ja s'ha anat comentant per aquí, pareix que preocupa molt el tema de les empreses, de quines empreses accedixen a fer cooperació internacional.
I a mi també m'agradaria saber si vostés.
.
.
, com pensen que es pot orientar també l'ajuda a la cooperació internacional, quan ja sabem que n'hi ha també governs i estats els quals també intercedixen i a vegades és contraproduent que certs governs també intercedisquen en eixa ajuda.
Com es pot anar gestionant tot eixe tema.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Campello.

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Sí, gracias señor presidente.

Señora Puertes, bienvenida a esta comisión.
Gracias por la exposición tan clara y tan concreta y tan honesta que usted nos ha hecho hoy aquí.

A mí me gustaría profundizar un poquito más en lo que usted comentaba de la separación de ambos contextos, de los objetivos y las actuaciones que debe contemplar el nuevo reto que afrontamos en la cooperación internacional al desarrollo y el cumplimiento de la Agenda 2030 de los objetivos de desarrollo sostenible.

Usted hablaba de que hay puntos que pueden generar confusión, de la importancia o la necesidad de separar ambos contextos y hablaba de la elaboración de dos reglamentos.
Yo iría un poco más allá.
Cuando usted habla de estas cuestiones, ¿realmente usted cree que se deberían haber planteado estas dos cuestiones en dos normas diferentes, dos normativas diferentes?
Esa sería una pregunta.

La siguiente pregunta, porque usted además lo ha apuntado en su intervención, hablaba del pacto de la pobreza que firmamos -yo fui una de las firmantes de ese pacto en el año 2009- todos los partidos políticos.
Se lo preguntaba a la señora Blanch y también se lo quiero preguntar a usted, si usted considera que la actual norma recoge los compromisos que en aquel pacto nos comprometimos todos a cumplir.

Después, una pregunta muy sencilla y a la vez seguramente muy difícil, ¿no?
¿Cree usted que esta es una buena ley?
¿Es mejor ley que la norma que teníamos anteriormente?

Respecto a esta cuestión también me gustaría apuntar lo del 0,7 que usted comentaba, porque, en la anterior norma o en la norma que todavía hoy está vigente, sí que se planteaba la exigencia de cumplir con el 0,7, pero usted sabe que eso nunca se cumplió.
Ahora se contempla la posibilidad de ir incrementando ese presupuesto para alcanzar en un plazo de ocho años ese 0,7%, que, como usted bien ha dicho, reivindica la ciudadanía valenciana desde hace muchísimos años.

En ese sentido, me gustaría que usted nos manifestase qué formula le parece más adecuada, si indicar el 0,7 en el presupuesto consolidado, como usted apuntaba, para el presupuesto que viene, el próximo presupuesto.
Y en relación a eso, ¿qué criterios de contabilización, como también apuntaba la señora Blanch, cree usted que habría que concretar?
Porque, evidentemente, todos estamos de acuerdo en que tienen que ser los que define la ayuda oficial al desarrollo, según los criterios de la OCDE, ¿no?
, pero si hay algún criterio más concreto que ustedes consideran que debe estar en la norma.

Y, después, finalmente, usted hablaba de alguna manera que esta norma se podría extralimitar a la hora de plantear la posible financiación de organismos internacionales.
Como contrapartida, ¿cree usted que esta norma hay algunas cuestiones que no incorpora o no recoge, que considera importante que estuvieran presentes en la ley.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Tirado.

Señora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señora Puertes.

En primer lugar, darle las gracias por estar aquí, por su excelente exposición, ha sido muy clara.
Y la verdad es que nos ha dejado claros los puntos que usted, bueno, en el tiempo reducido que tiene, ha podido explicar.

Yo le voy a hacer alguna pregunta, pero sí que es cierto que muchas de las preguntas que yo tenía en mente se las han hecho mis compañeros.

Entonces, por lo tanto, me repetiré reformulándoselas pero, realmente, bueno (rient), por suerte no tendrá que contestar más preguntas aún con el tiempo reducido que va a tener para contestar.

Yo me he quedado con la primera parte de su exposición, sobre todo, en la que usted ha dicho que separaría los dos conceptos de desarrollo sostenible y de desarrollo a la cooperación.
Le han preguntado mis compañeras y yo quería incidir en este aspecto porque creo que es importante.
Estamos haciendo una ley y puede que cuando esté aprobada, puede crear un poco de confusión.
Y, bueno, estamos aquí para poder enmendarla y poder mejorarla, y creo que empezando por ese punto es importante.

Como ha dicho al principio también, que estaba de acuerdo con todo lo que había dicho la señora Blanch, también le voy a hacer alguna pregunta que le he hecho a ella, entre ellas, una que creo que es importante, que es la que ha iniciado mi compañero de Podemos sobre los objetivos del desarrollo sostenible de cara a que son objetivos que son transversales, que no solo la conselleria de cooperación y transparencia realmente puede ejecutar.

Y si aparte de lo que contempla la ley, de informes sobre el estado de ejecución de esos objetivos, si usted piensa que tiene que haber algún otro mecanismo que se incluya dentro de la ley para poder asegurarnos que todo esto se está cumpliendo, porque, como ya he dicho antes, tenemos ejemplos de objetivos que se encuentran en el presupuesto que de momento pues no han salido las ayudas o no salieron las ayudas el año pasado.

Entonces, aparte de con un número poder cuantificarlo, creo que es importante poder también conocer igual o hasta en esos informes tener una conclusión de cómo realizar y cómo cumplirlos.

Y, bueno, por mi parte no le voy a hacer más preguntas.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

¿Quieres ordenar un poco las preguntas?
(Veus)

La senyora Puertes Andreu:

Bueno, pues voy a tratar…

El senyor president:

En el tiempo que pueda.

La senyora Puertes Andreu:

…en el tiempo que pueda, lo que sí que le agradeceré es que me avise cuando me quede uno o dos, por aquello de… porque, claro, las preguntas son muchas.
No sé si son conscientes de… Y aparte, son preguntas densas, de calado.
Es muy difícil en tres minutos entrar a contestar.

Pero, bueno, voy a intentar, por lo menos, lo que me parece más importante y que se ha repetido en algunas de las intervenciones.

Igual no me he explicado bien por lo de la premura, que…, pero cuando yo decía lo de separar los contextos y trabajar por una parte la Agenda 2030 y los objetivos de desarrollo sostenibles, que es una agenda que nos vincula a todos y nos metas a nosotros mismos, ponía como ejemplo lo de la economía sumergida o lo de la lucha contra el fraude fiscal aquí.
O sea, eso seria una cosa por la que deberíamos trabajar aquí, desde nuestro gobierno central, nuestros gobiernos locales, y la cual desde la conselleria que plantea esta ley, y teniéndolo en cuenta, se debería favorecer, propiciar, promover…

Entonces, por eso mismo, para evitar ese tipo de confusiones, porque los ODS de la Agenda 2030 plantean cuestiones que deben trabajar al interno de los países que lo suscriben, como es nuestro caso, decía la importancia de separar, por una parte, las cuestiones que tienen que ver con cooperación internacional al desarrollo en países empobrecidos y, por otra parte, aquellas acciones que, como país, nosotros debemos ejercer para cumplir los objetivos de desarrollo sostenible.

No estaba hablando de plantear cuestiones de lucha contra el fraude fiscal en Nicaragua, ¿no?
, porque igual hay necesidades más acuciantes que esa, como bien ha planteado.
Entonces, por ahí esa era la confusión que se ha producido por la manera en la que he expuesto antes.

Por eso mismo, creo que es importante separar, separar, para evitar que se den ese tipo de confusiones.
Esta agenda plantea…, la Agencia 2030 plantea una serie de cuestiones muy interesantes, muchas de ellas tienen relación con la cooperación internacional al desarrollo, pero muchas no.
Muchas son políticas que nuestro país o nuestro gobierno debe adecuar a nuestra realidad, medioambientales, laborales, educativas y de mucho otro tipo.
Por ahí la importancia de separar.

Espero que ahora con esto sí que haya quedado claro esta separación de las dos agendas, la de cooperación internacional y la de desarrollo sostenible, la Agenda 2030.

Por otra parte, cuando hablaba de la alineación de políticas con los países donde trabajamos, donde se trabaja, la cooperación valenciana tiene sus planes directores, que son planes cuatrienales, que se desarrollan, se discuten en el marco del consejo valenciano de cooperación, se aprueba, y sus planes directores anuales.

Ahí hay unas prioridades geográficas y sectoriales y se definen los países de intervención entonces y se entra en la letra pequeña, o sea, con mucho detalle.

Por eso, nos parecía, desde Pobreza Cero, que como se contienen esos planes directores, y esos planes estratégicos y esos planes anuales, y ya se entra ahí en la letra pequeña, igual el plantear en la ley la alineación con las políticas de los países donde se trabaja, igual es demasiado superficial, puede cerrar la puerta a trabajar en sectores y en regiones donde tradicional se ha venido trabajando, y todo lo demás ya se desarrollará en estos planes directores, planes anuales.
Es por eso por lo que hacía la apreciación.

Cuando se hablaba de la donación de las empresas multinacionales, igual el ejemplo es muy burdo, pero es como cuando llega la abuela y le regala la Nintendo al niño, y dices: Â«Es que llevo aquí trabajando para que tal y que cual y le dan la Nintendo y me destruyen el proceso de un año de…Â» Sé que el ejemplo no es válido, pero quiero decir, una empresa es libre de donar lo que quiera.
O sea, lo puede hacer, y no está mal, ni está bien.
No lo sé, ¿no?

Pero que no se confunda eso con una política de cooperación internacional al desarrollo, que lleva… que implica muchas más cuestiones.
Implica procesos de trabajo entre gobiernos locales y entidades locales, procesos de trabajo entre entidades de aquí y entidades de allí, ayuntamientos de aquí y ayuntamientos de allí, gobiernos autonómicos de aquí y gobiernos de allí.

O sea, muchas veces cuando una entidad equis valenciana, con expertos en una materia, lleva quince años trabajando en una zona, conoce perfectamente a los agentes de la zona, la problemática, cómo incidir, cómo desarrollar a cabo ciertas historias.

Entonces, el que de repente llegue una maquinaria estupenda, pues está muy bien, pero no le llames cooperación internacional al desarrollo, llámale donación.
Y no está mal.
Pero creo que no confundir las cuestiones es importante en este caso, porque hay veces… Y yo he sido testigo -he trabajado siete años en terreno…, en mi caso en Naciones Unidas-, y yo he sido testigo de como muchas veces acciones muy bien intencionadas, pueden terminar en fracaso.

Y yo no sé si puedo seguir hablando o no, porque ya se me ha acabo el tiempo.
(Veus) Vale, vale, vale.

A ver.
La definición de la ayuda oficial al desarrollo.
Yo diría que se visitara la página de la Agencia Española de Cooperación Internacional al Desarrollo.
Ahí define claramente lo que es ayuda oficial al desarrollo, de acuerdo a los objetivos de la OCDE, de…

Entonces, no sé si entrar ahora, pero sí que dice que tienen que ser ayudas otorgadas por organismos oficiales estatales, locales, universidades públicas y organismos ejecutivos de países donantes.
Como objetivo, promover el desarrollo y el bienestar social y económico; que se concede a países y territorios contenidos en la lista de países socios del comité de ayuda al desarrollo; que es de carácter concesional, es decir, que es entendida como donación o como préstamos a un interés muy bajo que el que contempla el mercado.

Quiero decir con esto que las acciones para conseguir los ODS no son acciones de cooperación internacional al desarrollo, de ayuda oficial al desarrollo, tal y como se define y como es internacionalmente adoptada.

A ver.
En cuanto a la pregunta última que se planteaba sobre cómo evaluar…, los informes para poder tener claras las cuestiones.
Yo creo que, bueno, existen los mecanismos y se deben de trabajar.
Nosotros apuntamos porque se potencia muchísimo la evaluación.
Y la evaluación no solamente final, sino evaluación intermedia, porque una evaluación intermedia hecha a tiempo, que sea compartida en los órganos pertinent4s, que sea compartida en el consejo valenciano de cooperación, puede ayudar a reconducir cuestiones fallidas.

Si apuntamos a rendición de cuentas a final del ejercicio, podemos encontrarnos con que ha habido una serie de cuestiones que no se han cumplido y que no tenemos tiempo de reconducir.
Entonces, nosotros apostamos por la política de la evaluación siempre, de la evaluación incluso antes de plantear una acción, y luego intermedia.
Y la evaluación intermedia socializada a tiempo creo que puede reconducir muchas cuestiones que puedan ser llevadas a cabo de otra manera distinta.

¿Esta ley es mejor que la ley anterior?
A ver.
La ley anterior era una ley que estaba bien.
El contexto es diferente.
Tenemos ahora mismo un marco de ODS que puede, de alguna manera, o no… Yo creo que no, pero, bueno, se han implicado los dos aquí, y se puede trabajar para crear una nueva ley.

El abarcar estos procesos siempre nos da oportunidades de mejora.
Entonces, estamos ahora mismo en este momento en este punto, tenemos la posibilidad de hacer dos reglamentos distinto.
Trabajémoslo, aprovechemos la oportunidad y pongámonos a ello.

0,7%, Pobreza Cero lo va a defender siempre.
O sea, como he dicho al principio, nosotros entendemos que es un porcentaje.
Si el presupuesto es menor, lo que se destinará de ayuda será menor.
Entendemos… ¿Cómo se hace?
Yo no soy… Eso se lo dejo a ustedes.
Yo no soy la persona que puede sentarse a desgranar los presupuestos y ver cómo, pero creemos que hay maneras de destinar ese 0,7% que nos hace el ser partes de esta isla a la que se hacía referencia.
Somos una isla con Europa, Australia y otras…, y poco más.

Entonces, esta isla tiene que ser… tiene que ser solidaria con el resto de países del mundo y países que nos necesitan.
Y creo que un 0,7% es un porcentaje.
Si hay más, será más alto.
Si es menos, será menos.
Pero creo que hay maneras de ajustar los presupuestos para poder llegar a ese 0,7%.
Si no ya de repente para el año que viene, sí que se puede establecer un proceso paulatino, pero creo que debemos trabajar con ese… con esa mira.
O sea, no podemos dejar de oír a la sociedad valenciana, que nos lleva muchos años pidiendo esto.

Y no sé si me dejo algo más, pero creo que ya me he excedido del tiempo.
Entonces, hasta aquí mi exposición.

Y muchísimas gracias por las preguntas y por la atención.

El senyor president:

Muchas gracias a la señora Puertes por sus aportaciones.

Vamos a continuar, si os parece.
O queréis que… (Veus) Bueno, pues, si es un minuto… Bueno, cinco minutos, cinco minutos para que… no diré…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Marisa Baena Martínez, en representació d'UGTPV

El senyor president:

(Inoïble) … la señora Marisa Baena, en representación de la Unión General de Trabajadores del País Valencià, por un tiempo de seis minutos, de los que todos nos quejamos y todos no sobrepasamos, tiene usted para exponer.

La senyora Baena Martínez:

Muchas gracias.

Bueno, en principio, agradecer a las Cortes y permitir que la UGT del País Valenciano, que es miembro del consejo valenciano de cooperación, que es agente de cooperación al desarrollo, y que, no yo personalmente, pero sí mi organización también es miembro del Comité Económico y Social de la Comunidad Valenciana.

Entonces, de una manera u otra hemos ido participando en la elaboración… o presentando alegaciones casi desde el minuto cero de este anteproyecto de ley que aquí se debate.

Para la UGT del País Valenciano es muy importante, es de suma importancia que una norma con rango de ley se comprometa a adoptar como responsabilidad de gobierno con la participación de los agentes económicos y sociales la adopción de la Agenda 2030 para el desarrollo sostenible, con sus objetivos, metas, en donde fundamentalmente se plantea, para los ciudadanos y para las personas que viven en esta comunidad autónoma, retos tales como la garantía de una vida digna, un desarrollo sostenido y equitativo y un medio ambiente que sustenta todo lo anterior.

Para nosotros, es la primera vez que se plantea como norma de rango de ley, nos parece muy importante, que con esta norma el Consell se compromete, por tanto, a vincular en cada una de sus políticas y en sus ámbitos competenciales y hacerlas compatibles con los objetivos y las metas de la agenda de desarrollo sostenible.

Y para ello crea toda una serie órganos de participación, que están establecidos en el título II, para la alineación de las políticas y la definición de las líneas prioritarias de actuación, también con la colaboración y coordinación de las distintas administraciones públicas propias y administraciones públicas como las entidades locales.

Por otro lado, yo creo que también existía la necesidad de…, más que la necesidad, la oportunidad de definir y actualizar el modelo de cooperación internacional al desarrollo, por el que apuesta el nuevo Consell de la Generalitat valenciana.
Y ello conforme parte de este anteproyecto de ley.

Dicho esto, durante todo este proceso de participación, desde la UGT del País Valenciano planteamos, al igual que otros miembros presentes en el consejo de cooperación, alegaciones al texto planteado, destacando la importancia de separar claramente en el texto de esta ley tanto los aspectos vinculados a la Agenda 2030 como, por otra parte, a la cooperación internacional al desarrollo.

Por otra parte, como consecuencia de la participación de la Unión General de Trabajadores, junto al resto de agentes económicos y sociales, en el Comité Económico y Social, tuvimos la oportunidad de valorar positivamente en su conjunto el anteproyecto de ley cooperación y desarrollo sostenible.

No obstante, sí que se llevaron a cabo toda una serie de observaciones, sean de carácter general, sean de carácter más particular dentro de lo que es el articulado, en donde sí que es cierto que se asumieron la mayor parte de ellas.
No las voy a relatar porque están dentro del propio cuerpo de la norma.

Pero sí que es verdad que hubieran algunas que no prosperaron, como la pertinencia de regular por separado la cooperación internacional al desarrollo y el desarrollo sostenible.
O que no se incluyera, tras el término Agenda 2030, Â«cualquier otro compromiso internacional análogo vigente suscrito que en el futuro lo sustituyaÂ», a la propia agenda, aunque tenemos claro que la amplitud espacial es un período muy amplio, pero, no obstante, lo condiciona.

Sí que es cierto que esa separación se ve reflejada con posterioridad en la reglamentación de dos normas, de dos reglamentos distintos, uno que vaya a desarrollar la cooperación internacional al desarrollo y otro la Agenda 2030.

De hecho, quería decir también que, bueno, por mi condición de secretaria de salud laboral, medio ambiente, cooperación al desarrollo, que estoy interviniendo en alguna que otra mesa de diálogo social, estoy interviniendo también, por ejemplo, la estrategia valenciana de cambio climático, o en la estrategia valenciana de salud laboral… En todas estas estrategias que está implementando el gobierno, se están incluyendo ya los ODS, antes incluso de tener una norma.
Está bien reforzar este compromiso en cada una… O sea, que ya se está llevando a cabo, pero que está bien reforzarlo a través de una norma.
Ese compromiso que sea a través de una norma de un rango tal cual es…, un rango de ley.

No obstante, para facilitar, o por lo menos, bajo nuestro punto de vista, para facilitar que posteriormente ese desarrollo reglamentario sea mucho más claro -y no voy a incidir en lo que ya han comentado mucho mejor supongo que yo las compañeras anteriores-, sí que es cierto que habría que clarificar las denominaciones en relación a… cuando se está tratando cooperación internacional al desarrollo del seguimiento de la Agenda 2030.
Y, bueno, y ejemplos ya creo que han puesto las compañeras.

Alguna matización que quería llevar a cabo también, y es que en la ley se plantea la necesidad de informar a las Cortes.
Y que totalmente de acuerdo.
Pero sí quería dar o poner en valor el lugar que tiene el consejo valenciano de cooperación.
Por supuesto que hay que informar a las Cortes en lo que está previsto, el plan director, los planes anuales, pero también es verdad que nos gustaría que todas esas cuestiones pasaran previamente por el consejo valenciano de cooperación, que es el foro donde se tienen que implementar estas políticas.

Por otro lado, también me gustaría incidir en el título II, capítulo I, artículo 8, sobre transparencia o rendición de cuentas, indica que la Generalitat valenciana evaluará o demandará evaluaciones a los agentes de cooperación.
Ningún problema.

Creo que se ha hecho históricamente.
Creo que se tiene que hacer necesariamente.
En cualquier caso, también entendemos que la ley debería plantear expresamente que sea la propia…, que se expresa la evaluación… esta evaluación conjunta que tiene que hacer la Generalitat valenciana de la implementación y del impacto que tiene en sus políticas en materia de cooperación al desarrollo.

Creemos que esa voluntad realmente, por las conversaciones que hemos tenido, esa voluntad existe, pero entenderíamos que podría estar mejor reflejada en la propia normativa.

Yo no sé cómo voy de tiempo.
(Veus) Ya me he pasado.
(Rialles) Un poco atropelladamente, seguro, pero espero que se me haya entendido lo que quería expresar.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Baena, por su explicaciones, por su comparecencia.

Señor Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyora Baena, per l'exposició, que per a mi no ha estat gens atropellada.
Segurament la meua siga… contemple esta característica.

Jo volia… Vosté ha parlat del consell valencià de cooperació.
A mi, mirant la llei, en l'article número 11, em sembla que el consell valencià de cooperació no queda massa definit quin és l'àmbit de les seues funcions.

En tot cas, amb l'experiència recent d'este consell valencià de cooperació, que per primera vegada ha contemplat veus distintes, s'ha vist un treball…, hem pogut compartir un treball que ha resultat productiu, no només per a fer esta llei, sinó per al pla director, etcètera, etcètera.

Trobe a faltar que se li atribuïsquen al consell valencià de cooperació ja reglamentàriament algunes… més funcions, perquè pareix que estiga aigualit de la seua participació, i em preocupa.
Per això estic molt d'acord en la seua reflexió.

Esta llei contempla un apartat específic sobre recursos humans -ja hem fet una reflexió abans-.
Jo li volia preguntar què li sembla a vosté que el requisit que les persones participants en projectes en el sud, de selecció prèvia del treballador, de la funcionària o el funcionari, per part d'una organització se restringisca a projectes d'ajuda humanitària.
Jo crec que seria interessant que també este requisit estiguera contemplat en els projectes de cooperació al desenvolupament, perquè seria bo que… per a millorar les qüestions de control.

També hi ha un apartat específic que diu que els costos de personal derivats de participar en estes tasques de cooperació podrien computar com a ajuda oficial al desenvolupament.
I també me preocupa que això siga utilitzat d'alguna manera per a minvar la quantitat que se dedique definitivament a cooperació.

Parlant d'això, del compromís del 0,7, s'ha parlat abans de la importància d'afegir el qualificatiu pressupost consolidat, però també en altres ocasions, en èpoques passades, s'ha intentat afegir allò del 0,7 del presupuesto no financiero.
Clar, també ens sembla igual de censurable este intent de rebaixar el percentatge per a la cooperació.
I volia saber la seua opinió sobre això.

I, per últim, hi ha un requisit per a la participació d'empreses en qüestions de cooperació, que està en l'article 26, que diu que estes empreses haurien de ser firmants del pacte mundial de Nacions Unides Global Compact.
Ja ho he preguntat abans a una altra compareixent.
¿Creu vosté que és suficient esta adhesió a este pacte mundial per a garantir que una empresa que vullga participació en cooperació ho faça en totes les garanties de participar en… de manera eficient i productiva per a la cooperació internacional?

I, per últim, per últim, sí que és l'última qüestió, ¿com valora tota la preocupació i plasmació en la llei de les qüestions de gènere, si són suficients?
Almenys ara en esta llei tenim una… notem que hi ha una sensibilitat i voldríem la seua valoració.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Jiménez.

Señor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Señora Baena, gracias.

Mire, hace muy poco hemos celebrado en España el cuarenta aniversario de las primeras elecciones democráticas.
En un país como aquel, las organiza iones sindicales eran fundamentales, y lo siguen siendo hoy en día.

Su exposición me ha parecido impecable en lo formal.
Y nuestro compañero de Podemos ha bajado un poco al terreno.
Yo, como técnico, tengo esa deformación profesional.
Como digo, impecable en la formal, pero me ha faltado algo, que es lo que yo le voy a plantear.

Dice la ley que la participación de los sindicatos en programas, proyectos y acciones, fortalecimiento de las organizaciones sindicales de los países en vías de desarrollo.
Difícil, muy difícil, me parece a mí.

Representación sindical de herramientas para el diálogo social, promoviendo nuevos liderazgos femeninos.
Muy difícil en muchos de los países donde actuamos y pretendemos actuar.

Apoyo a la política de generación de empleo.
Más difícil todavía que un sindicato español consiga la política de generación de empleo en cualquier país, con todos mis respetos, a los que vayamos a funcionar.

Políticas de prevención, salud laboral y seguridad en el trabajo.
Pues imagine usted, que sabe mucho más que yo de esto.

Y fomento de la igualdad laboral, derecho de los mujeres, trabajo decente, disfunción de salarios hombre y mujer.
Si ocurre en España, imagínese usted por ahí.

Relaciones comerciales y comercio justo…

Por lo tanto, me parece que tienen ustedes, tanto usted como su compañera, que nos expondrá después su posición sobre la ley, una misión prácticamente imposible; loable, dignísima, a la cual desde nuestro grupo parlamentario apoyamos sin ningún tipo de dudas.

Pero la pregunta mía es: ¿cómo se va a arbitrar y organizar la participación de los sindicatos?
Una cosa es lo que diga la ley, una cosa es exigir el cumplimiento del gasto del 0,7, una cosa es si no se cumple, volver a exigir, volver…, salimos a la calle, apoyamos, etcétera.

Fortalecer las organizaciones sindicales en países donde no tiene qué comer, eso me parece que va a ser bastante, bastante complicado.

Por lo tanto, yo lo que les animo es a perserverar en esa función, a trabajar con todo su empeño y desde nuestro grupo parlamentario tendrán todo el apoyo para que así lo consigan, pero, ya le digo, me parece bastante complicado.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Señora Campello.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

I gràcies a la compareixent per vindre també hui a exposar el seu punt de vista sobre esta llei.

Ha parlat vosté prou del consell valencià de cooperació, de la participació de les entitats en tot este procés.
I a mi m'agradaria, bé, que poguera vosté indicar-mos un poc més quin paper seria el del consell valencià de cooperació en un espai jo crec que deuria anar encaminat, i com diu la llei també.
Però, bé, vosté també dia que havia d'insistir un poquet més en la rendició de comptes, en la vigilància, en la transparència, potser també en el monitoreig de la gestió que s'estiga duent a terme per part de l'administració valenciana.

I, bé, d'alguna manera per què pensa vosté que és tan important la presència… que se reconega el paper del consell valencià de cooperació dins de la llei, per què pensa que és tan important.

I després, com a entitat que treballe els drets dels treballadors, i sabent també, com diu la llei també, no n'hi ha països pobres, sinó països empobrits, després d'una explotació en els seus béns naturals, en els seus béns humans… I, bé, vostés treballant des d'un país on el sindicalisme és un dret protegit, protegit i a protegir, ¿no?
, però també treballen en països on no és eixe el cas, no sé si d'alguna manera pensen que s'ha de vore reflectida esta perspectiva i esta qüestió de la protecció dels drets laborals en els països empobrits o en vies de desenvolupament en la pròpia llei.
¿Com pensen que està tractat eixe tema o si s'hauria d'aprofundir un poc més en eixe marc?

Gràcies.

El senyor president:

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor presidente.

Señora Baena, bienvenida a esta comisión.
Gracias por su exposición, que, desde luego, hemos seguido con detenimiento todos los portavoces.

Usted señalaba en su exposición el proceso de participación que ha habido en toda la tramitación de la ley, hasta que ha llegado a las Cortes, que yo añadiría que es casi una innovación, porque es un proceso que no se daba en otras épocas.

Y a mí me gustaría que valorase el resultado de ese proceso de participación.
O sea, ¿cree que estamos en el buen camino de alcanzar una buena ley cuando finalice el trámite parlamentario?
Y para ello creo que es necesario nos apunte, seguramente… Porque usted hablaba también de separar lo que es el cumplimiento de la Agenda 2030 con los objetivos de desarrollo, con la cooperación internacional.

En ese sentido, me gustaría incidir si usted cree que es posible la transversalidad de esas materias en los diferentes departamentos del Consell.
Y cómo cree usted…, o si cree usted que el hecho de reglamentar por separado estas dos materias seria suficiente para clarificar que son dos ámbitos de actuación diferentes y que contienen objetivos, desde luego, diferentes.

Hablaba usted también de la posibilidad… la necesidad de informar al consejo valenciano de cooperación de los planes anuales y planes directores, que sí que por primera vez la norma contiene el hecho de informara a las Cortes.
Sabe usted que esto es una reivindicación y el resultado de un montón de iniciativas que hemos tenido diferentes grupos políticos que estábamos en la oposición en otras legislaturas, en los diferentes presupuestos, en las diferentes resoluciones, debates del estado de la comunidad y que nunca prosperaba.

Yo creo que estamos dando pasos para que, desde luego, la participación y la información sea máxima, y entiendo que también hay que dar algunos pasos para de alguna manera redondear la apertura que el consell valencià de cooperació ha tenido el último tiempo a grupos políticos y a otras voces que ahora sí participan y ahora sí se tienen en cuenta sus opiniones.

Me gustaría que, igual que he hecho esta pregunta a las otras comparecientes, que usted me pudiese contestar si cree que con esta nueva norma podemos cumplir con los compromisos que adquirimos en el pacto de lucha contra la pobreza de 2009.

Y, finalmente, si cree que con esta nueva norma se incorporan los mecanismos de blindaje que serían necesarios para evitar otro desvío de fondos que, desafortunadamente, hemos padecido en otras etapas más oscuras en nuestra comunidad.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Tirado.

Señora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señora Baena.

En primer lugar, agradecerle que esté aquí y que nos haya expuesto…, sí, que nos haya puesto, la verdad es que con mucha claridad, tanto las alegaciones que ustedes han hecho como organización a la ley como los diferentes puntos de la ley que pueden crear más controversia.

En primer lugar, bueno, ser la última tiene un problema, y es que mis compañeros muchas de las cosas que igual yo le pregunto ya las han preguntado.
Pero aun así, yo incidiré en ellas.

En primer lugar, usted ha hablado sobre… de lo que han hablado otros comparecientes sobre separar la cooperación al desarrollo y la cooperación sostenible.
Entonces, usted ha dicho que hicieron una alegación en este aspecto que no ha sido aceptada, y me gustaría cómo lo han planteado ustedes en esa alegación, si era simplemente la separación o si algún mecanismo exacto de separación.

También ha comentado que los objetivos de ODS se están incluyendo en las mesas que usted está trabajando en los diferentes ámbitos, en sanidad, en medio ambiente.
E igual que le he preguntado a otros comparecientes, quería saber si usted incluiría dentro de la ley algún mecanismo, no simplemente un porcentaje de cumplimiento, sino un mecanismo que realmente se vea si todas las consellerias, porque al final los objetivos son transversales, si todas las consellerias están cumpliendo con estos objetivos con los que se han comprometido.

Entonces, me gustaría…, porque al final en la ley se habla mucho de estos objetivos, pero si no los vamos a cumplir o no se van a poder ejecutar realmente con un nivel bastante avanzado en estos años, creo que puede ser complicado.

Luego, me interesa mucho…, porque hemos hablado mucho del papel de Les Corts.
Yo leyéndome la ley y leyéndome los informes que acompañan a la ley, hay un informe del Consell Jurídic Consultiu que habla justamente de un punto que había en la ley, antes de ser modificada, en el que decía: Â«Les Corts tienen…Â» Exactamente decía como que Les Corts tenían que hacer una serie de puntos en los que, bueno, como tenemos el reglamento de aquí y por la ley nacional no se podía, entonces al final se acaba incluyendo un punto en el artículo 4, que supongo que es del que usted habla, sobre el plan director de cooperación al desarrollo.

Me gustaría saber, con lo que usted ha dicho, cómo ampliaría este punto, con las objeciones que usted también ha planteado.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Bernal.

Cuando quieras.

La senyora Baena Martínez:

Me he ido apuntando todas las preguntas.
A ver por dónde empiezo.

Voy a empezar por el reto que tenemos los sindicatos para llevar a cabo la cooperación internacional al desarrollo, siendo agentes de cooperación.
Para las organizaciones sindicales, como la Unión General de Trabajadores, no es nuevo.

De hecho, ya creamos en el año 1990 una ONG precisamente dedicada a estas cuestiones, a trasladar a esos países empobrecidos lo que nosotros mejor o peor -con más lloro, que no era cierto en toda la historia que tenemos-, sabemos hacer, y es… Porque entendemos que además una buena gobernanza es garantía de equilibrar… de eliminar las desigualdades.
En esas cuestiones llevamos, ya le digo, al menos en UGT, desde el año 1990.

No obstante, no estamos solos.
A nivel internacional, las organizaciones sindicales estamos participando con otras organizaciones sindicales a nivel internacional.
La CSI, la confederación internacional sindical, la Confederación Sindical de las Américas…, quiero decir que nosotros no estamos solos.
Y buena parte de todas estas organizaciones a nivel internacional persiguen los mismo objetivos.
Con lo cual, creo que es nuestra obligación el fomentar el trabajo decente, el trabajo digno y trasladarlo a aquellos países que a lo mejor por el tipo de gobernanza o por el tipo de gobiernos que existen no se puede.

Le puedo decir que llevando a cabo proyectos de cooperación sindical al desarrollo, como nos gusta llamarlo a nosotros, que es una modalidad de la cooperación internacional al desarrollo, los resultados muchas veces son buenos, el impacto es bueno y muchas veces logramos…, porque los proyectos al final hay que evaluarlos, el impacto es favorable.

No siempre se da como cualquier otro proyecto el cien por cien, el cien por cien del objetivo perseguido, pero le puedo decir que es garantía de buena gobernanza, de trabajo digno y de eliminación de la desigualdad.
Y por ahí va nuestro empeño.
Por supuesto que es un reto a largo plazo y es una carrera de fondo que estamos persiguiendo.

No sé si he contestado a su pregunta.

En cuanto…, yo pondría mucho en valor -lo han dicho las compañeras también- el consejo valenciano de cooperación.
Sí que es cierto que de las primeras cosas que se abordaron cuando empezamos la nueva andadura con este gobierno es reformar el propio reglamento y avanzar en la participación.
De hecho, como muchos de vosotros estáis presentes en ese consejo valenciano de cooperación lo podréis saber, he vivido en primera persona.

No obstante, creo que todas las políticas y todas las cuestiones que el Consell tenga que trabajar en materia de cooperación internacional al desarrollo, se tienen que llevar a cabo en ese consejo.
Por supuesto que se ha avanzado muchísimo, muchísimo en participación, pero nosotros queremos que todas las cuestiones que tengan que ver con esta materia se trabajen allí, ya sea en el consejo, en plenario o a través de grupos de trabajo.
Para nosotros es muy importante que esas cuestiones…

Pero, bueno, repetir que ya solo en el cambio que se produjo el año pasado, a través del Decreto 75/2016, en donde ya cambia la composición, para nosotros es un hecho muy importante en sí mismo.
Comentarles que hemos participado en todo este proceso de negociación o de… aportando a la propia ley.

Y me preguntabais si era posible… o cómo vamos a sustanciar esa transversalidad.
Vosotros fijaros, lo he dicho al principio, no hay ley aún que recoja el compromiso del gobierno en materia de la agenda ODS.
Se va a llevar a cabo cuando esta ley se promulgue y se plantee.

Pero ya en la mesa de diálogo social, en las distintas estrategias, estas cuestiones transversales ya se están llevando a cabo.
Allí estamos los agentes económicos y sociales en todos los órganos de participación.
Y, desde luego, desde el punto de vista de la Unión General de Trabajadores, y estoy convencida que desde el resto de agentes sociales y económicos que conformamos esos órganos de participación, vamos a exigir que se cumpla esa inclusión de los ODS en… y se transversalice y se incluyan dentro de los objetivos de las propias estrategias que ya se están…, es que ya se están planteando.

Quiero decir, me parece bien que haya…, por supuesto tiene que haber una coordinación, que se establezcan los distintos órganos de coordinación, para saber si, luego, realmente, se puede hacer evaluación; pero en los propios órganos colegiados, en los propios órganos de participación, esas cuestiones ya se están planteando.
Con lo cual, eso es para congratularse.

Y no sé si.
.
.
Mecanismos de… Yo creo que se están dando pasos.
Yo creo que sí que hay una voluntad, por parte de este gobierno, de llevar a cabo el compromiso que se planteó en el pacto valenciano contra la pobreza.
Con lo cual, creo que va a ser una realidad y en poco tiempo, porque yo creo que sí que hay una voluntad política de llevarlo a cabo.

Pero también me preguntabas: Â«¿Existen en ley suficientes mecanismos de blindaje para que no ocurra lo que en otra época ocurrió?
Â» Yo creo que las leyes, por supuesto, están para cumplirlas.
Pero las cuestiones que se hagan al margen de la ley, por mucho que queramos atar…; desde luego, se ata en cuanto a evaluaciones, se ata en cuanto a transparencia de trasladar a la ciudadanía.

Pero yo no puedo asegurar que eso… Yo creo que la voluntad política es, desde luego, que ciertas cuestiones de corrupción no se vuelvan a repetir.
Yo creo que estamos en esa dirección, remando de la misma manera.
Y, desde luego, desde las organizaciones sindicales, al menos, vamos a estar vigilantes para que esas cuestiones…, y vamos a exigir, como ya lo estamos haciendo, para que esas cuestiones no se vuelvan a dar.
Pero esas cuestiones no son visibles, si no, no hubieran ocurrido.

No sé si me dejo algo, pero creo que ya se me ha acabado el tiempo.

El senyor president:

Sí, se le ha acabado el tiempo.
Pero muchas gracias por su exposición.

Compareixença de la senyora Ofelia Vila Hernández, en representació de CCOOPV

El senyor president:

Y continuamos con la exposición de la señora Ofelia Vila Hernández, en representación de Comisiones Obreras.

Muchas gracias.

La senyora Baena Martínez:

Muchas gracias a vosotros.
(Pausa)

La senyora Vila Hernández:

Muchísimas gracias, señor presidente y miembros de esta mesa y, sobre todo, a las diputadas y diputados, por dejarnos emitir nuestra opinión en el trámite del anteproyecto de ley de cooperación y desarrollo sostenible.

La verdad es que estamos contentas todas las personas que estamos esta mañana compareciendo aquí, porque creo que es una comparecencia exhaustiva.

Y, por otro lado, quiero poner en valor, señor presidente de la comisión, el hecho de que seamos todas mujeres en esta comparecencia; creo que es muy importante, sobre todo por algunas preguntas que se han hecho antes con respecto a la igualdad.

Yo estoy convencida de que algunos de los aspectos que desarrollaré han sido ya expuestos por las anteriores comparecientes en esta comisión, pero no por ello quiero dejar de exponerlos, dada la importancia que creemos que tienen.

La Agenda 2030 para el desarrollo sostenible es el documento de referencia sobre las prioridades de desarrollo en el ámbito internacional, adoptado por las Naciones Unidas en septiembre de 2015 por 193 países.
Implica a todos los gobiernos del planeta para que persigan en las políticas que impulsan el cumplimiento en el seno de sus países -o, en nuestro caso, en el territorio de la Comunitat Valenciana- la consecución de los objetivos de desarrollo sostenible y las metas que estos llevan aparejadas.
Es, por tanto, una agenda de aplicación de cada gobierno, en cada país o territorio, sea cual sea su nivel de desarrollo.

Así, pues, la aplicación de esta agenda, a nivel de gobierno valenciano, es de gran envergadura por la cantidad de temáticas que lleva aparejadas: políticas para superar la pobreza y la exclusión, políticas relativas a la salud, a la educación, en materia de igualdad, de protección medioambiental y biodiversidad, política energética, económica, de fomento del empleo digno, etcétera, etcétera, etcétera.

Es decir, implica modificar las actuales políticas autonómicas de nuestra comunitat para hacerlas compatibles con el desarrollo sostenible y con los objetivos a los que nos hemos adherido.

También, transversalizar dentro de la política valenciana, en todos los ámbitos, la aplicación de estas políticas, y darles un seguimiento para ir viendo su cumplimiento, contando para ello con la participación de numerosos agentes que trabajan en nuestro territorio: sindicatos, empresas, organizaciones medioambientales, organizaciones feministas, organizaciones LGTBI…, que trabajamos contra la exclusión social.
Todo el tejido social valenciano que desde hace años trabaja esos ámbitos específicos y que reconoce la realidad de nuestra comunitat.

Esto es, sin duda, un reto de enormes dimensiones.

Por lo tanto, la Agenda 2030 no es una agenda exclusiva para la cooperación internacional para el desarrollo.
La política de cooperación internacional para el desarrollo de nuestra comunidad debe estar alineada con esta agenda en los objetivos que persiga.
Pero, repito, la agenda es principalmente de aplicación de políticas en nuestro territorio para conseguir un desarrollo sostenible en la Comunitat Valenciana.

El anteproyecto de ley de cooperación y de desarrollo sostenible que se nos ha presentado une, en un mismo texto legislativo, ambas políticas.
Va a regular la cooperación internacional para el desarrollo que se realice desde la Generalitat valenciana, alineándose con la Agenda 2030 para el desarrollo sostenible, aprobada por las Naciones Unidas; y también viene a regular el alineamiento de las políticas autonómicas de esta agenda.

A nuestro entender, esta unión en el texto que se nos propone crea cierta confusión entre ambos objetivos.
Así lo valoró el Comité Económico y Social -del cual mi compañera compareciente anterior, la compañera de UGT, ha hablado extensamente-, y el comité llegó a solicitar la elaboración de dos normas diferentes: por una parte, una ley de cooperación internacional; y, por otra, una ley que regulara el desarrollo sostenible para el cumplimiento de la Agenda 2030.

En el Consejo Valenciano de Cooperación al Desarrollo, el conseller de Transparencia, Responsabilidad Social, Participación y Cooperación nos informó que esta ley tendría dos reglamentos diferenciados: uno para la cooperación internacional para el desarrollo, y otro para la aplicación de los objetivos de desarrollo sostenible en nuestra comunidad.

Aunque esta medida pueda ayudar para aclarar ambos ámbitos, dos cuestiones que pensamos que deben ser tenidas en cuenta: por una parte, se podría mejorar el actual texto del proyecto de ley, separando en dos títulos diferenciados aquellas suposiciones aplicables a la política de cooperación internacional para el desarrollo; y, en otra, aquellas orientadas al cumplimiento de los ODS.

Por otra parte, se debería utilizar en el texto la terminología adecuada.
Cuando nos referimos a la cooperación internacional, se utiliza Â«cooperación al desarrollo sostenibleÂ», sin que quede muy claro a qué nos referimos: a la cooperación internacional o a las políticas de desarrollo que debe aplicar La Generalitat.
Por ejemplo, en el artículo 4, cuando habla de planificación de la cooperación al desarrollo sostenible, pensamos que debería ser: planificación de la cooperación internacional al desarrollo; así como otra serie de aspectos a lo largo de la ley.

Me paso a otro punto… ¿Usted cree que esto está bien?
(Veus i rialles) Es que corre como un demonio, digo yo.

El senyor president:

Pues, se lo paro.

La senyora Vila Hernández:

Muchas gracias, presidente.
(Rialles)

Otro punto que nos parece… Sí, es que te pone muy nerviosa esto.
(Rialles i veus)

Otro punto que nos parece relevante modificar en el texto del proyecto de ley tiene que ver con los agentes de cooperación.

En el artículo 21.
4 se dice que los agentes de la cooperación valenciana al desarrollo, en cuyos fines expresos tienen como objetivo la cooperación al desarrollo, deben carecer de ánimo de lucro.
Aunque uno de los criterios establecidos para la concesión de subvenciones es el hecho de carecer de ánimo de lucro, la ausencia de ánimo de lucro debe ser exigible tanto a la entidad que solicita subvenciones como a su dependencia respecto a entidades con ánimo de lucro.
De ahí que proponemos que se incluya en este punto que deben carecer de ánimo de lucro y no depender de entidades con ánimo de lucro.

Siguiendo dentro de este capítulo II, de los sujetos intervinientes en la cooperación al desarrollo, el artículo 26 hace referencia a la participación de las cooperativas, las empresas y asociaciones empresariales de la Comunitat Valenciana en la cooperación.
No entendemos por qué, en su punto 1, dice que estas deben ser firmantes del Pacto Mundial de Naciones Unidas Global Compact.

Es decir, La Generalitat está impulsando que el tejido empresarial valenciano se asocie a una entidad privada, que es la Red Española del Pacto Mundial de Naciones Unidas, cuya actividad es fomentar la implantación de los diez principios del pacto mundial entre las entidades que se adhieren.

Estos principios son…, creo que todas y todos ustedes los conocen, por lo tanto, voy a hacer una somera referencia por encima: las empresas deben respetar la protección de los derechos humanos; deben asegurarse de que no son cómplices en la vulneración de los derechos humanos; deben apoyar la libertad de afiliación; deben apoyar la eliminación de toda forma de trabajo forzoso; deben apoyar la erradicación del trabajo infantil; deben apoyar la abolición de prácticas de discriminación en el empleo y la ocupación; las empresas deben mantener un enfoque preventivo que favorezca el medio ambiente…

Es decir, estos principios, en los cuales todas estamos de acuerdo, están ampliamente legislados en nuestra normativa estatal y autonómica.
Y, por tanto, esta normativa, que es de obligado cumplimiento para el tejido empresarial ubicado en nuestra comunidad, no entendemos por qué debemos promover la adhesión a esta entidad privada, cuando el cumplimiento de estos principios, por una parte, no tiene mecanismos de control como sí tienen las leyes españolas y autonómicas y, por otro lado, la regulación de esos principios es mucho más amplia y restrictiva en nuestra normativa.

Muchísimas gracias.
Y le agradezco muchísimo la deferencia que ha tenido.

El senyor president:

(Inoïble) … el tiempo.
(Rialles)

Bueno, pues, muchas gracias por su exposición.

Señor Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.
(El president parla amb el micròfon desconnectat.
Rialles) No, no, tractaré de cenyir-me al temps.

Gràcies, senyora Vila.

Vosté i jo sabem la importància que té el treball dels sindicats en allò que vostés anomenen cooperació sindical al desenvolupament.
Ho sabem perquè tenim persones en comú, que crec que coneixem, que, gràcies al seu treball, doncs, probablement, les evolucions dels fets en països com Tunísia hagueren sigut diferents si no hi haguera hagut un enfortiment dels sindicats allà, ¿no?

Dit això, m'ha agradat l'última referència que ha fet a esta adhesió al Pacte Mundial de Nacions Unides, com a garantia que eixes empreses que estan ahí adherides puguen exercir accions de cooperació, quan, bé, ho deia en la primera compareixença, en una primera ullada vas al registre i trobes empreses que són sospitoses de caure en tot allò que vosté ha descrit.

Aleshores, la meua pregunta és si considera que s'ha d'ampliar la llei, la reglamentació, quant a garanties perquè les empreses puguen participar-hi, més enllà de signar un pacte amb una entitat privada.
Perquè estan totes les que mos vénen al cap, ¿eh?
, totes, (se sent una veu que diu: Â«SíÂ») totes, no en falta ni una.
I, de fet, com l'adhesió és voluntària, doncs, ahí ja.
.
, probablement, empreses espanyoles, en proporció, n'hi ha més que d'altres indrets del món.

Feta esta reflexió.
.
.
Abans, la compareixent d'abans ha fet un apunt, que supose que el seu sindicat també compartirà, quan ha dit que van tindre la voluntat d'afegir, darrere de l'Agenda 2030, allò de Â«cualquier otro compromiso internacional que lo sustituyaÂ».
Jo crec que no entenc els motius que se'ls va donar per a no incloure-ho; ho crec molt important.
En tot cas, se pot dir: Â«que lo sustituya o que lo complementeÂ».

Recentment, hem vist com, malauradament, els Estats Units no han volgut signar l'acord de París en matèria mediambiental, i aleshores podria contemplar esta llei escenaris similars, pactes que complementen l'Agenda 2030 a nivell internacional.
I n'hi han pactes per a totes les matèries.
Per això, bé, el nostre grup segurament farà una esmena en este sentit.

I, per últim ja, he fet alguna pregunta en intervencions anteriors sobre la participació del funcionariat en projectes de cooperació.
He fet alguna reflexió, vosté ja les ha sentides i, per qüestió de temps, li demanaria una opinió de com està regulat este aspecte.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Jiménez.

Senyor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Vila, por su presencia hoy aquí.

Mire, usted ha hecho una observación sobre la participación de la mujer en este foro hoy en día.
Tiene toda la razón.
La igualdad hombre-mujer no es baladí ni siquiera en España.
Pues fuera de España imagine lo que puede ser.

Por tanto, mis anteriores intervenciones, y esta misma, animando al trabajo que ustedes, complejísimo, tienen que hacer en el exterior es de ánimo.
No en ningún caso cualquier otra interpretación.
Reiterar el aporte complejo que tienen sus organizaciones sindicales.

Ya que ha sacado usted el tema de la participación, yo sí que echo de menos -y lo he comentado aquí con algún compañero- la presencia aquí de alguna de esas empresas que estamos criticando.
Es decir, al igual que hay representantes de los sindicatos, como usted y la persona que le ha precedido en la palabra, algún representante de alguna empresa de las que participan y que parece ser que no sé si hay algún interés en demonizar.
Yo no lo sé.

Mire, yo he trabajado en alguna empresa de estas que sí ha participado en colaboración exterior.
¿Y sabe usted lo que le digo?
Mire, aportaban aviones, aportaban pilotos, aportaban azafatas, aportaban mecánicos, aportaban maleteros, sin ánimo absolutamente de lucro, simplemente para trasladar de A a B, de un país civilizado, de desarrollo, como el nuestro, a otro que sufría una tremenda desgracia, ropa de otra de esas empresas que probablemente se haya hecho alusión aquí y que se aportaba desinteresadamente; agua, equipos de potabilización, etcétera, etcétera.
No solo lo que aportaba el estado y su agencia de cooperación, sino también lo que aportaban esas empresas que yo creo que merecen también al menos el beneficio de la duda.

Yo no dudo que alguna de esas, en España o fuera de ella, aprovechen esa aportación que hacen para tener una publicidad gratis.
Yo no lo dudo, fíjese, no lo pongo en duda.
Ahora bien, yo pienso que el origen y fundamento de esa ayuda es el altruismo, es la ayuda a todos aquellos que lo pasan infinitamente peor que nosotros en el momento de la desgracia, de la guerra o de la catástrofe.

Por lo tanto, finalizo mi intervención animándole a que participen en el desarrollo de esta ley, preguntándole una vez más cómo piensan arbitrarlo.
Es decir, sigo pensando que es muy diferente el ayudar a las organizaciones sindicales en la República del Salvador o en Nicaragua, a la República Centroafricana o Guinea Ecuatorial, por decir, dos ejemplos.
Tiene que ser tremendamente distinta una y otra aportación.

Y sobre todo con la diferencia también, que antes he comentado, que una cosa es el desarrollo sindical que es absolutamente imprescindible en un país como España.
En el momento en que ustedes iniciaron la andadura en un país democrático era una cuestión tremendamente compleja.
Hoy lo es menos.
Pero me pongo también en la piel de esos países que tienen una estructura social, política, humana, de desarrollo totalmente distinta y pienso que la labor que tienen ustedes por delante es tremendamente compleja, como antes he dicho.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, gràcies, president.

I gràcies, senyora Vila, per l'exposició que mos ha fet.

I a més, jo crec que els apunts concrets nomenant articles que vosté pensava que devíem estar atents i vore com modifiquem o com podem esmenar perquè la llei siga millor.
Jo crec que és de molt agrair eixes aportacions i se nota que vénen vostés en la llei estudiada i participada, entenc també.

Sí que m'agradaria saber, veient que vosté ve d'una organització sindical, saber un poc com és d'important l'existència de sindicats de classe en el desenvolupament econòmic de països que estan empobrits.
El desenvolupament econòmic, el polític, el social.
.
.
, tot açò.
I també un poc saber, des dels valors de la solidaritat internacional, què significa el sindicalisme.

Perquè me crida molt l'atenció l'existència, per exemple, en alguns països de sindicatos de niños trabajadores, que potser aquí mos sembla com una cosa mot.
.
.
, que no podem entendre com n'hi ha gent que està treballant el sindicalisme entre els xiquets i els adolescents.

Però, clar, les realitats arreu del món són molt diverses, i pot ser que.
.
.
, bé, això, que realment la defensa dels treballadors i dels drets dels treballadors i les treballadores arreu del món són molt diferents a la perspectiva dels que ho veiem des del nord.
I, bé, vore un poc com veia eixe tema.
A mi el tema dels xiquets i les xiquetes treballadores i el sindicalisme en els xiquets i les xiquetes treballadores me pareix molt important.

Hem vist que n'hi ha països, com en Bolívia, on xiquets de deu anys ja negocien en els governs els seus drets laborals.
Això és molt impactant.
I jo crec que vostés ahí fan una faena molt gran, i vore com tot això és d'important i com des de la societat valenciana podríem ajudar en eixes qüestions o inclús aprendre d'eixes transformacions que s'estan donant arreu del món.

I, bé, també m'agradaria saber, ja que vostés al final són una entitat també on n'hi ha molta gent que participa, molta ciutadania que participa, saber com valoren vostés la perspectiva.
.
.
, dins de la cooperació en la llei, com se dóna la perspectiva entre l'administració valenciana i la ciutadania, com és la cooperació i la relació que se planteja dins de la llei.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Campello.

Senyora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor presidente.

Señora Vila, bienvenida a esta comisión y gracias por su exposición, la verdad, muy concreta y que casi que ha dado respuesta, sin tener que formular muchas de las preguntas que yo tenía preparadas para usted.

Pero, bueno, ha hecho usted alusión a…, nuevamente, a la necesidad de separar, porque pudiese haber cierta confusión, lo que es la cooperación internacional al desarrollo con la Agenda 2030, que evidentemente tiene que estar alineada.
Pero usted señalaba la posibilidad de que se separasen estas dos materias en dos títulos diferentes.

¿Creen en la necesidad de que esto sea así o cree que el hecho de poder reglamentarlo por separado, es decir, que haya dos reglamentos para cada una de las materias sería suficiente para clarificar, en definitiva, los objetivos que persiguen cada una de ellas?

Yo comentaba al inicio de las intervenciones que he tenido que es una ley que, en definitiva, pone fin a la etapa anterior, que hemos padecido de saqueo y que era como una especie de puerta final para toda la cadena que hemos tenido de modificaciones de las diferentes normativas en las que se enmarcan las diferentes políticas de cooperación internacional.

De hecho, hay una especificación en la norma en la que se atribuye a las políticas de cooperación los activos que se vayan recuperando de esta materia que se hayan visto afectados por la corrupción.
¿Cómo valoran ustedes esta cuestión?
Porque no se ha hecho mención a lo largo de las intervenciones y creo que es importante que también lo señalemos.

Por otra parte, es una ley evidentemente que, bajo nuestro punto de vista, creo que promueve la cultura de la evaluación.
Aquí se ha hablado mucho de la importancia de la evaluación, de la evaluación continua, no solo del final del proceso, sino los diferentes puntos del proceso, y a lo largo del mismo, que promueve la transparencia y la rendición de cuentas.

¿Qué mecanismos cree usted que faltan o que serían necesarios aportar para que esa evaluación y ese seguimiento sean eficaz y que, en definitiva, nos dé de alguna manera las pistas para saber cómo en un futuro tener que estructurar esas políticas de cooperación y de alguna manera definir esas prioridades?

Y finalmente, también se ha hecho alusión al proceso de participación que ha significado la elaboración del anteproyecto de los diferentes agentes de la cooperación, de los diferentes miembros del consejo valenciano de la cooperación.

¿Cómo cree usted que se debería reforzar ese consejo valenciano de la cooperación, teniendo en cuenta que ya evidentemente se han incorporado las voces del parlamento y que evidentemente el trabajo del consejo es mucho más enriquecedor ahora que es mucho más abierto y participativo?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Tirado.

Señora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenas tardes, señora Vila.

En primer lugar, muchas gracias por estar aquí, por su exposición.

La verdad es que entre lo que usted ha explicado, que lo ha explicado muy bien y muy conciso, y además conforme iba diciendo lo que ustedes han visto como problemática ha dado un poco la solución que ustedes propondrían, y teniendo en cuenta que soy la última que pregunta, me va a ser difícil, la verdad, hacerle nuevas preguntas.

Pero aun así, sí que quería incidir, como ya ha preguntado mi compañera socialista, por el tema de la separación de la cooperación internacional y de los objetivos del desarrollo sostenible.
Esto se ha comentado en casi todas las comparecientes y la verdad es que lo veo muy importante, porque sí que es cierto que conforme vas leyendo la ley en algún punto puede haber una confusión.

Y, bueno, si la confusión la tenemos gente que diariamente no trabajamos con la cooperación internacional, puedo entenderlo, pero que la puedan tener los agentes que diariamente trabajan con la cooperación internacional o los objetivos del desarrollo sostenible, creo que puede ser un problema, ¿no?

Y luego, también le quería preguntar, como he preguntado a las otras comparecientes, sobre los objetivos del desarrollo sostenible.
Ya hemos comentado que esos objetivos son transversales, que no solo en este caso…, aunque el actor principal puede ser la conselleria de transparencia, como mecanismo de evaluación, realmente cada conselleria tendrá que aplicarse y tendremos que ver si evoluciona favorablemente o, por el contrario, no es así.

Pero me ha parecido muy interesante la evaluación continua.
Pero sí que es cierto que creo que habría que poner algún otro mecanismo, aparte de la evaluación.
No sé si ustedes esto lo han estudiado y si tienen alguna idea o alguna sugerencia sobre qué mecanismos, aparte de la evaluación continua, podríamos poner en marcha para que estos objetivos realmente fueran ejecutados.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

Cuando usted quiera.

La senyora Vila Hernández:

Procuraré ser concisa, y voy a empezar de atrás hacia adelante, no sé por qué, con una sentada de principios.

La ley que…, el anteproyecto que van ustedes a aprobar o a enmendar en las Cortes es un anteproyecto que ha salido aprobado por unanimidad del consejo de cooperación.
Estoy convencida de que cualquier texto legislativo es mejorable, cualquiera, incluso el que salga después de las enmiendas que ustedes van a plantear.
Siempre encontraríamos pequeñas cosas para mejorarlo.

Pero, en principio, sí que quiero dejar eso sobre la mesa, porque al fin y al cabo, como miembro del consejo de cooperación, yo voté a favor de esta ley.
Vale.

¿Qué medidas de control?
Yo creo que desde el momento en que el mismo gobierno valenciano hace una sentada de principios, diciendo que hace suyos los objetivos de desarrollo sostenibles, no solamente han hecho un propósito de aplicar los objetivos de la Agenda 2030, sino que existen como pueden ser esas evaluaciones, como pueden ser esos mecanismos de control, que en la parte final de mi exposición ya he dicho que tenemos suficientemente desarrolladas dentro de nuestra legislación.

Claro que están desarrollados y contemplados.
Lo que hay que hacer es ponerlos en marcha.
Entonces, en determinados momentos, cuando se ha producido aspectos no deseables, posiblemente sea porque no se han puesto en marcha.

Efectivamente, como bien dice la representante del Partido Socialista, se ha promovido la cultura de la evaluación, la transparencia y la rendición de cuentas.
Yo creo que con esos mecanismos son suficientes.
Habrá que verlo, como siempre.
Estoy convencida de que, si se hacen dos reglamentos distintos, podría ser perfectamente clarificador el asunto.

Claro que los sindicatos de clase, de clase -insisto-, somos importantes en el desarrollo internacional, no importantes, imprescindibles.
Antes el representante de Ciudadanos ha hecho alusión al cuarenta aniversario de la implantación de la república… (Remors) ¡Ay!
, perdón.
Mire, se confunden deseos con realidad, ¿qué le vamos a hacer?
(Rialles) Ha sido un lapsus.

En la implantación de la democracia, quería decir.
En la dictadura antifranquista, creo que los sindicatos, y en concreto el que represento, tuvimos un papel importante, lo mismo que UGT, y en la construcción de la democracia lo continuamos teniendo muy importante.

Por eso es importante que los sindicatos estemos participando en el desarrollo internacional.
Y estemos dentro de esas organizaciones supranacionales que tenemos, como puede ser, voy a dar la máxima, la Confederación Sindical Internacional, donde tenemos representantes de todos los países, estén en la situación en la que estén, para conocer mejor las condiciones que existen allí y para introducir toda una serie de medidas tendentes hacia, en definitiva, el trabajo digno y responsable.

Yo estoy muy animada a continuar trabajando en este sentido, sobre todo en un momento en que la globalización es un hecho evidente.

Por lo tanto, esos países empobrecidos solamente podrán salir de esa pobreza cuando los países del norte llevemos adelante actos desprendidos y solidarios, de tal manera que podamos reemplazar lo que allí existe.

Yo estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento que ha hecho el representante de Podemos con respecto al Global Compact.
Claro, lo he expuesto.
Efectivamente, ahí hay, dentro del Global Compact, toda una serie de empresas -que no vamos a dar ningún nombre- donde nos parece que la solidaridad, sobre todo la solidaridad laboral, brilla por su ausencia.

Por lo tanto, creo que ahora mismo nosotros aquí, en la Comunitat Valenciana y a nivel del estado, tenemos toda una serie de legislación suficiente como para paliar toda esa serie de aspectos que puedan conllevar a un ánimo de lucro desmedido, que es lo que estamos viendo.

Y, por otro lado, -y termino- intentando contestar al diputado de Podemos con respecto a la cuestión del funcionariado, que creo que ha hecho la pregunta y no se la hemos contestado.
Habría que ver caso por caso.
Habría que ver caso por caso, porque es distinto cuando una persona que realiza o que es funcionaria pide una excedencia de su puesto de trabajo para llevar adelante un trabajo en cooperación al desarrollo.
Es distinto, indiscutiblemente, cuando esa persona trabaja en cooperación al desarrollo.

Y como creo que lo que al diputado le preocupa es precisamente que ese salario o esas bonificaciones se computen también como el presupuesto dentro de la cooperación al desarrollo, ahí es donde tendríamos que ser bastante controladores y bastante efectivos.

Vale.
Y muchas gracias, porque todavía queda otra compareciente.
Muchísimas gracias de verdad por su atención y por su deferencia.

El senyor president:

Pues muchas gracias a usted, señora Vila.

La senyora Vila Hernández:

Gracias.

Compareixença de la senyora Rosa Puchades Pla, vicerrectora de Responsabilitat Social i Cooperació de la UPV

El senyor president:

Y le damos la bienvenida a la señora Rosa Puchades.

La senyora Puchades Pla:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Diputados y diputadas.

Gracias por la invitación a comparecer en esta comisión.

Algunas de las cuestiones se han planteado ya por todas las compañeras que me han precedido: el 0,7, la cooperación financiera, el marco presupuestario, la adhesión de las empresas al Global Compact.

Por lo tanto, yo no voy a entrar en esas cuestiones.
Además represento a las universidades públicas valencianas y, por lo tanto, me voy a centrar un poco más en aspectos…, no sin dejar de lado…, voy a incidir en esa unión ley de cooperación y objetivos de desarrollo sostenible, ¿eh?

En primer lugar, me voy a centrar un poco en el marco en el que se gesta la ley; posteriormente hablaré un poco de la necesidad de innovación en el sector de la cooperación al desarrollo y, por último, una pequeña reflexión del papel de la academia en esto.

La cooperación internacional para el desarrollo, bien, ha sufrido un notable proceso de transformación desde los inicios.
Ofelia hablaba de la globalización.
Esa globalización ha generado, entre otras cosas, un notable incremento de las interdependencias entre los procesos económicos, políticos, sociales, medioambientales.

Esos cambios en el sistema hacen que el panorama actual de la cooperación internacional al desarrollo esté en un proceso amplio de transformación y que las administraciones tengan que adaptar todos sus marcos normativos e instrumentos para dar respuestas a las nuevas demandas sociales.
En ese contexto es en el que se gesta esta ley.
¿Vale?

El título de la ley nos invita a la Agenda 2030.
Bien, yo me adhiero a que esa agenda no es un patrimonio de la cooperación internacional al desarrollo.
Y, por este motivo, la ley se adelanta al proceso de reflexión sobre el vínculo de la misma con otras políticas públicas.
Un proceso de reflexión que debía ir en paralelo como base de la coherencia de políticas de la Generalitat valenciana y que, desde el ámbito académico, estamos propiciando ya.

La universidad emitió su voto favorable para la aprobación del anteproyecto de ley en el consejo de cooperación.
Pero se debe hacer un esfuerzo por diferenciar y acotar los dos marcos reglamentarios propuestos para evitar, por un lado, desdibujar la agenda del resto de las políticas públicas vinculándolas solamente a la cooperación al desarrollo y, por otro -y más importante en el marco en que nos encontramos-, dotar de legitimidad social a la política de cooperación internacional al desarrollo.

Algunos de los elementos que sustentan esto quiero señalarlos especialmente, y es, en primer lugar, la agenda nos define e interpela a todos sobre el marco global para la promoción del desarrollo.
Es una agenda que compromete no solo la acción internacional de los estados, sino también al contenido de sus políticas.
Agradecemos desde aquí el esfuerzo de la Generalitat valenciana por llevarla a la práctica.

Sin embargo, en lo que afecta a la ley, me gustaría hacer notar que, en este marco tan amplio, el papel de la cooperación internacional para el desarrollo será relevante, especialmente en lo que afecta a la lucha contra la desigualdad y la pobreza, pero menor en lo que afecta al resto de las políticas, por lo que no debería crear confusión entre la política de cooperación y la implementación de los ODS.

La Agenda 2030 representa sin duda una oportunidad para reconstruir una política de cooperación enormemente dañada socialmente.
Y no solo por los ajustes presupuestarios, sino también para repensar la cooperación al servicio de una agenda más amplia que nos interpela a todos, pero teniendo muy presente que la agenda no puede estar presente únicamente en una ley de cooperación internacional y que debemos avanzar en la coherencia de políticas.

Desde el ámbito académico pensamos que hubiera sido necesario un mayor proceso de reflexión y un debate más amplio, que creemos que está todavía por hacer pero que puede hacerse.
Más allá de la agenda, la ley debe responder a los problemas del sector si se quiere que la política de cooperación valenciana sea verdaderamente operativa, recupere su prestigio y sirva para los fines que la sociedad valenciana demanda.

Respecto a la innovación en materia de políticas públicas, se está al inicio de una nueva ley con nuevos responsables en el sistema y ante una agenda de desarrollo que interpela a todas las políticas.

Por lo tanto, se abre sin duda una ventana de oportunidad para la cooperación valenciana.
Y aquí es donde creemos que la ley debería ser más ambiciosa y arriesgada, si me permiten el uso del término.

Es importante que la ley sea capaz de poner en marcha nuevos instrumentos e integrar plenamente en la acción de desarrollo a actores que hasta el momento han tenido limitada presencia en la cooperación valenciana -hago referencia a las universidades, centros de investigación, empresas, etcétera-, sin debilitar a los que tradicionalmente han tenido un peso específico mayor, como son las ONGD.

Como decía anteriormente, la política de cooperación como política pública dependerá en gran medida del respaldo social con el que se cuente.
Una ley que facilite la innovación, que se apoye menos en la transferencia de recursos y más en la movilización de capacidades, lo que requiere la suma y complicidad de todos los actores.

Para ello, no solo se necesita que se nombren en la ley, sino que se posibilite desde la misma una política de cooperación más basada en el diálogo entre actores.
Es quizá esto último lo que no se ha facilitado suficientemente en la gestión de la misma.

En este sentido, pensamos que ha faltado reflexión, que se podrían haber propiciado espacios para abordar ciertas cuestiones muy necesarias en torno al papel de los actores en esta nueva ley.
Y sigo diciendo -repito- que las universidades, en este caso representadas por la Universidad Politécnica de Valencia, estuvimos, y como ha comentado mi compañera anterior, la…, el anteproyecto fue votado por unanimidad en el Consell.

Respecto al marco normativo, algunas de las limitaciones de los instrumentos de la cooperación valenciana derivan precisamente del marco normativo que rige sus procedimientos de gestión, que no está adaptado a las especificidades de este campo de la acción pública.

Esto dificulta la participación de algunos actores como el que represento, la universidad, al no disponer de instrumentos adecuados.
Volvemos de nuevo a la necesidad de innovación en las políticas e instrumentos de cooperación y esta ley puede ser una oportunidad para ello.

Finalizo con una reflexión en torno al papel de la academia.
La universidad participa en el cambio de los procesos sociales y se ve afectada por esos cambios y transformaciones.
La sociedad va a necesitar y necesita de profesionales con conocimientos y que sean sensibles a la realidad social, y la sociedad necesita también de una universidad comprometida con el desarrollo.

Nos hubiera gustado tener un mayor papel en la gestación de la nueva ley.
Sentimos que desde el conocimiento podríamos haber aportado mucho más.
Las universidades somos un espacio de colaboración para generar conocimiento y propiciar el debate de las políticas públicas.

Y es por ello importante que se nos tenga en cuenta en la definición de esas políticas, en la construcción del conocimiento sobre el desarrollo y en el establecimiento de alianzas que permitan trabajar conjuntamente a los diferentes actores.

Bien, solo querría terminar agradeciendo al sector de la cooperación valenciana, especialmente a las ONGD, por el gran esfuerzo que han hecho por mejorar la ley de cooperación y, por supuesto, a la Conselleria de Transparencia, Responsabilidad Social, Participación y Cooperación, especialmente a la Dirección General de Cooperación y Solidaridad, por su impulso y compromiso.

Deseamos que esta ley contribuya a realizar una cooperación inclusiva que sume a la experiencia acumulada nuevas capacidades y que facilite la introducción de instrumentos innovadores para el desarrollo, más allá de las modalidades de cooperación conocidas.
La cooperación internacional al desarrollo es una política necesaria, muchísimo más allá de la Agenda 2030.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues muchas gracias a usted, señora Puchades, por sus palabras.

Señor Jiménez, tiene la palabra.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Benvinguda, senyora Puchades.

Com que han estat presents en el debat, em cenyiré a la seua intervenció.

Vosté no volia parlar o centrar-se en el tema del 0,7, però jo li faré una pregunta.
Les universitats públiques valencianes han sigut pioneres en allò d'aplicar el 0,7 en.
.
.
, no totes i no en tots els exercicis, però, bé, han mostrat una voluntat.
¿Eixe 0,7 -és una pregunta- era sobre el pressupost consolidat o era sobre un pressupost amb un altre qualificatiu darrere?
¿Quina seria la tònica habitual?

Vosté ha nomenat també que es fa difícil la incorporació de l'acadèmia a la cooperació internacional.
És cert que de vegades espais com el consell de cooperació, que, com hem dit, en estos dos anys d'experiència han servit per a posar-nos més en contacte a representants polítics, a ONGD i a universitats, han permés que d'alguna manera es trencara eixe no mirar-se de cara de les universitats i les ONGD.
No sempre ha hagut una relació fluïda i de vegades ha hagut relació conflictiva o, almenys, discrepant en alguns objectius.

El cas.
Jo li ho dic perquè donada esta experiència en esta nova etapa en el consell de cooperació, si considera vosté que el text de la llei deixa en una posició molt ambigua sobre les funcions i les atribucions que tindrà el consell de cooperació.

Jo crec que és important que ja que tenim una eina, que per ahí, per esta eina, per este consell, passen la major part de les decisions que se prenguen en matèria de cooperació internacional valenciana.
I el text de la llei no ho diu així.
Esperem que en la reglamentació posterior sí que es determine.

I res.
O siga, d'acord amb què esta nova etapa ha de servir perquè els actors de la cooperació estiguen més en contacte i es puga construir una cooperació valenciana que marque una diferència amb les etapes anteriors.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Señor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Puchades.

Ingenieros, arquitectos, médicos, maestros, periodistas…, da igual que vengan de la universidad privada que de la universidad pública, gente joven, gente motivada.
Yo he echado de menos en esta ley una alusión a la universidad privada.

¿Por qué -no es cosa suya, probablemente, yo no lo sé-, por qué estamos pidiendo la colaboración de la empresa privada, con los matices que se quiera introducir y, sin embargo, prescindimos de gran parte o una parte importante de la juventud valenciana y de las organizaciones, como son universidades valencianas sin mayor explicación?
A lo mejor usted me lo puede explicar y a lo mejor yo lo entiendo.

Por otro lado, hay una pormenorización de lo que es la colaboración de los sindicatos en este texto -me parece excelente y estupenda- y, sin embargo, pasa como de puntillas sobre la colaboración de las universidades públicas valencianas.
Nosotros no entendemos muy bien por qué.

Ha hablado usted -no solo usted-, pero ha hablado usted de la globalización.
Y además, parece ser que la globalización todo lo que aporta malo.
Es cierto y verdad que parte de la globalización ha sido mala, incluso nefasta, en algunos aspectos, pero mayormente ha sido algo bueno.

Tenemos, por un lado, que el señor Trump se niega a firmar el acuerdo de París, pero, por otro lado, también hay partidos en este mismo lugar, ámbito político, que se niegan a apoyar un acuerdo como el CETA entre la Unión Europea y Canadá, que va a promover un mayor comercio… va a promover una maximización de beneficios a las empresas y, por lo tanto, más ingresos a los estados en forma de tasas e impuestos y, por lo tanto, mayor capacidad de colaboración también en terceros países.
Muchos veces nos perdemos el conjunto.
A lo mejor es que los árboles no nos dejan ver el bosque.

Dice usted, y dice que con toda la razón, que la política de cooperación en este país, y en la Comunidad Valenciana, ha estado dañada en los últimos años por causa de la crisis o por causa del incumplimiento de los presupuestos o de las aportaciones de los presupuestos a esa ayuda.

Bueno, pues precisamente por eso yo creo que deberíamos hacer una llamamiento a la empresas privadas para que colaborasen más.
En vez de ciertos aspectos criminógenos, si se me permite la expresión, o de criminalización de las aportaciones de las empresas privadas, al revés: promoverlas con los máximos controles sobre qué aportan, cómo aportan y cuál es el rendimiento que sacan de esas aportaciones.
Pero yo creo que es fundamental en un momento precisamente donde se ha producido un corte en ese desarrollo de la colaboración…, de las aportaciones de ingresos a la colaboración para terceros países.

No es lo mismo… Cuando hace usted llamamiento a la universidad para promover ciertos valores en la cooperación en los terceros países, yo quisiera también que me dijera cuál la forma y manera en que se puede articular esa colaboración de la universidad, no solo con programas de colaboración hechos por los expertos que ustedes tengan en las distintas disciplinas, sino si sobre el terreno también piensan colaborar.

Y nada más.
Agradecerle de nuevo su intervención hoy aquí.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Tormo.

Señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

I gràcies, senyora Puchades, per la reflexió que hui ens porta aquí sobre la llei i la seus exposició.

Jo estava…, m'ha fet un poc pensar també, perquè són coses que ja les sé, però a l'escoltar-la me venia la reflexió del món acadèmic en la cooperació, perquè al final és un àmbit que li passa com a altres àmbits de la nostra societat, com pot ser la participació, o com pot ser en els temes d'educació no reglada, on pareix que són àmbits que han quedat a la voluntarietat durant la història, i sobretot en l'estat espanyol.
I aleshores, no s'han professionalitzat el suficient o no s'han tingut en compte tots els tècnics que s'havien de tindre en compte.

I jo, per exemple, vinc del món de la participació i mos trobem moltes vegades que molta gent pensa que sap com fer la participació, quasi tot el món sap com fer la participació i s'escolta poques vegades als tècnics en participació, que tampoc vull dir que tots els professionals… o siga, els experts sols vinguen de la universitat, ni molt menys, però, bé, és una part que està ahí i que se dedica a investigar, i a pensar i a reflexionar i que els hem de tindre en compte.

Amb la qual cosa, jo crec que en el món de la cooperació possiblement passe un poc paregut, i pareix que tot el món sap com fer la cooperació, però, evidentment, hem d'escoltar els experts, i sobretot les expertes, perquè curiosament són àmbits tots estos que estan protagonitzats per dones.
O siga, és molt curiós que està…, estos àmbits que han quedat a la voluntarietat i no han quedat d'una manera professionalitzada, com han quedat copats per dones, sobretot en qüestions de cuidados i d'alguna manera d'ajudes i de cooperació.

M'agradaria preguntar-li com fem…, perquè a mi quan parlem de desenvolupament, me fa molta por.
Perquè, clar, és difícil d'explicar, però quan estàs a l'altre costat del charco i a l'altre costat de l'hemisferi, veus com con el nombre del desarrollo se fan moltes involucions també per a la societats i en el terreno.

Aleshores, a mi em preocupa molt com anem a fomentar el desenvolupament, anem a fomentar el desarrollo sense que això cree grans desigualtats, perquè moltes vegades…, bé, això passa sobretot en molts països de llatinoamèrica on el nom del desarrollo això el que se fa és crear unes desigualtats enormes perquè n'hi hagen uns quants que sí que (rient) evolucionen, però la resta es queden encara en pitjor situacions de com estaven al començament d'eixes ayudas al desarrollo.

I a m'agradaria saber també com valora vosté, des del prisma com a experta en responsabilitat social, com valora la llei que ens ocupa hui des del prisma de la responsabilitat social governamental, com pensa vosté que és esta llei en eixa qüestió.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor presidente.

Señora Puchades, bienvenida a esta comisión y gracias por su exposición, que yo creo que ha sido muy interesante, porque ha apuntado algunas cuestiones sobre las que a mí me gustaría también incidir.

No vamos a repetir otras cuestiones que se han comentado a lo largo de las comparecencias y me ceñiré un poco más en lo que usted ha expuesto en la intervención.

Estamos totalmente de acuerdo en la necesaria colaboración entre el mundo académico y la universidad y la necesidad de colaborar, para la definición de las políticas, en este caso, en materia de cooperación internacional, pero, en general, yo creo que en la definición de las políticas públicas.
Yo creo que es importante el generar esas alianzas para trabajar conjuntamente, y en eso estamos totalmente de acuerdo.

Igual que considero, ya lo he dicho en mi primera intervención, que, evidentemente, es una nueva oportunidad para construir una cooperación valenciana para el futuro que recupere ese prestigio del que usted hablaba y que dé respuesta a los problemas del sector de la cooperación, que todos sabemos que todavía existen.

Y me gustaría que usted me concretara qué problemas usted cree que no se dan respuesta en la norma, o qué cosas se podrían mejorar en ese sentido, que no se incorporan.

Hablaba usted de nuevos instrumentos y actores que han tenido una limitada presencia en el mundo de la cooperación internacional y en la posibilidad de conjugarlo con la presencia de… con aquellos que han tenido mayor presencia tradicionalmente en el mundo de la cooperación.

Y hablaba también de innovación, de complicidad entre actores, de diálogo entre actores.
¿Qué innovaciones cree usted no aporta esta nueva norma?
Y, sobre todo, ¿cree usted que los espacios de dialogo existentes son suficientes?
O ¿más bien lo que necesitaríamos es reforzar los que ya tenemos para poder de alguna manera llegar a posibilitar ese diálogo del que usted hablaba y que usted echaba en falta?

Que yo considero que, en ese sentido, desde luego, hemos avanzado mucho con respecto a otras etapas.
Posiblemente tendremos que mejorarlo, pero creo que la base sobre la que se trabaja y la voluntad política está ahí para mejorar.

El compañero de Podemos hablaba del cumplimiento del 0,7 en la universidad.
También tenemos ejemplos de entidades locales, de ayuntamientos, como, por ejemplo, Quart de Poblet.
Yo creo que está la voluntad política y el compromiso político y creo con… no solo porque vayamos a abordar una nueva ley de cooperación internacional, sino creo que la voluntad política de este Consell es abordar el cumplimiento de ese 0,7 y, desde luego, de ir incrementando ese presupuesto para alcanzar ese objetivo que nos demanda la sociedad valenciana.
Y creo que estamos avanzando para garantizar que eso sea así en un futuro, esperemos que lo más breve posible.

Gracias por su intervención.

El senyor president:

Gracias, señora Tirado.

Señora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señora Puchades.

En primer lugar, darle las gracias por estar aquí y por su intervención.

Ha incluido en su intervención nuevos… nuevos objetivos, por decirlo de algún modo, que anteriormente no hemos escuchado.
Y la verdad es que yo me he quedado con una parte, supongo que porque yo vengo de esa parte, y es de la innovación.

Y me ha interesado mucho porque usted ha dicho que…, bueno, que realmente…, bueno, primero ha dicho que haría una ley más ambiciosa y más arriesgada.
Y me gustaría saber qué incluiría en esa ley más ambiciosa y más arriesgada.

Y en segundo lugar, usted ha dicho que hace falta una ley que posibilite una conjugación con la innovación.
Y me gustaría saber qué espacio usted propone dentro de esta ley que realmente haga esa conjugación, porque yo creo que sí que es muy interesante, como usted ha comentado, que la parte…, bueno, la verdad es que es la parte que mas conozco, por eso me voy a detener más en ella, pero es la parte de la investigación para la cooperación.

Y, bueno, sabemos de científicos valencianos que han creado pinturas, por ejemplo, para poder matar una plaga, por ejemplo.
Y, bueno, al final, todas esas pequeñas cosas, pues yo creo que en los países donde muere mucha gente por ese tipo de picaduras, hacen mucho bien.

Entonces, me ha interesado mucho esa parte que usted ha comentado.
Y luego, hay algo que usted también ha incidido y que se está repitiendo en todas las comparecencias, que es la separación de los objetivos y de la cooperación internacional.

Entonces, también me gustaría saber cómo usted también lo plantearía dentro de la ley.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

Señora Puchades.

La senyora Puchades Pla:

Intentaremos dar respuesta a todo lo que podamos.

Bien.
Respecto al 0,7.
Depende de la universidad.
Y, por supuesto, las comprometidas han sido las universidades públicas.
El 0,7 la Universidad de Valencia lo tiene puesto en su presupuesto, como parte obligatoria dentro del presupuesto el destino al 0,7.

La universidad politécnica no lo tiene.
Y lo que hace es en lugar de destinar en el presupuesto un 0,7, lo que tiene es un presupuesto para cooperación internacional al desarrollo, y que en los peores años de crisis, con 40 millones de euros menos para funcionamiento de la universidad, se ha mantenido todo el presupuesto del centro de cooperación al desarrollo.
Se han podido lanzar todas las becas, se han podido lanzar los proyectos de investigación, se han podido lanzar los proyectos de cooperación al desarrollo y se ha podido impartir la docencia conjuntamente.
Y esa colaboración con la coordinadora y con las ONG siempre ha existido.

Cuando yo hablaba de esa mayor participación de la universidad, yo estaba muy contenta -quiero decir, yo en el consell valencià así lo expresé- de que las universidades se contaran como un actor más en la cooperación al desarrollo, y en el plan director así se contempla.
Donde no hemos participado como universidad ha sido en la gestión, en el grupo de trabajo, en la gestión de la ley.
Sí estamos representados y sí se nos reconoce como un actor más dentro de lo que es el plan director.

Yo creo que todos esos ajustes deben hacerse muy bien en la reglamentación y muy bien tanto en el plan director cuatrienal como en los planes anuales.
Somos un actor más y vamos a facilitar, y vamos a colaborar y vamos a trabajar conjuntamente y de la mano de… Es decir, la universidad no puede ser protagonista de la cooperación internacional al desarrollo, pero sí que ha de participar en ellas y tiene que ir de la mano de los sindicatos, la coordinadora de ONG, etcétera.

Respecto al papel de las empresas privadas, universidades privadas y tal.
Bien.
Yo pienso que las universidades públicas vivimos de los impuestos de todos los valencianos, en este caso, las universidades valencianas y que, por lo tanto, nosotros debemos devolver a la sociedad todo aquello que la sociedad nos está dando.

Nuestro papel es un papel de trabajar en la cooperación internacional y de sensibilizar también…, el papel de sensibilización de las universidades a la nuevas generaciones, a los grupos de investigación, etcétera, yo creo que es importantísimo.

Bien.
Una universidad privada se nutre de sus propios fondos, que destine parte de esos fondos a la cooperación al desarrollo, igual que nuestra universidad, que vive de los créditos matriculados, hace sus ajustes y destina parte de los fondos a la cooperación al desarrollo.

¿Que podemos ir a convocatorias externas?
¿Por qué no?
Uno puede ir a convocatorias externas.
Y de hecho, nosotros vamos a ciertas convocatorias para hacer evaluaciones, para hacer proyectos, vamos a la Unión Europea, pedimos proyectos europeos y mucha veces están relacionados con la cooperación al desarrollo.
Pero yo creo que ese la propia universidad, dentro de lo que es su presupuesto, la que debe definir hacia dónde quiere lanzar las partidas presupuestarias.

Luego, yo no he dicho que la globalización sea mala.
No sé quién lo ha comentado.
Yo no he dicho que la globalización sea mala.
Lo que he dicho es que ha cambiado el escenario.
Y, por lo tanto, al cambiar el escenario, todos nos tenemos que acoplar a ese nuevo escenario donde hay una mayor participación.

Me ha apuntado aquí algo de Â«no se criminaliza a las empresas.
Â» Y ahora no recuerdo por qué era.
(Pausa)

El senyor Tormo Moratalla:

(Inoïble) .
.
.
sobre el tema de… No.
Ha salido a lo largo del debate esta mañana.
Parece ser que determinadas empresas estaban dentro de un grupo que se lucraba con la ayuda al exterior o, en fin… El tema es ese.

La senyora Puchades Pla:

A ver, yo, es que creo…

El senyor Tormo Moratalla:

Que él sacaba un beneficio de esa ayuda al exterior.

El senyor president:

Vale, vale.
Está claro.

La senyora Puchades Pla:

Bien, nuestra misión es que no lo haga así.
Y la misión del Consell en todas las leyes y normativas era que no lo haga así.
Yo pienso que aquí se ha confundido mucho lo que es asistencialidad con lo que es cooperación internacional.

Entonces, sí es verdad que…, papel de muchas empresas…, tenemos ejemplos clarísimos en este país.
Empresas que debido a que en el país de al lado resulta que los salarios son más bajos, los impuestos…, no hay leyes que sancionen la contaminación ambiental, etcétera, pues te vas al país de al lado, pagas dos duros, tienes un mal trabajo, malos salarios, estás contaminando porque la ley que a ti te afecta en España no te afecta en el otro lado, eso es lo que debemos evitar, lógicamente.
Y eso, esté la empresa asociada o adherida a Global Compact, a veces no se puede controlar.

Lo que debemos es tener los mecanismos para poder controlar todo eso.
Y que no una empresa, por no pagar impuestos aquí, no pagar salarios dignos, se vaya al lado donde no hay reglamentación, ¿vale?
A eso me refiero.

Bien.
Yo creo… Colaboración sobre el terreno de las universidades.
Las universidades están colaborando en el terreno.
La forma de colaboración posiblemente sea diferente a la colaboración que tienen los sindicatos o a la colaboración que tienen las ONGD, pero la universidad está colaborando.
¿Cómo?
Teniendo contrapartes en los otros países y aunando nuestras disponibilidades con sus necesidades, de tal manera, además… Yo les invitaría a todos a que vinieran, por ejemplo, al taller que se hace cuando nuestros estudiantes regresan de campo, de su trabajo de campo, con los estudiantes que van a salir, ¿no?
, el año siguiente.
Es emocionante.

O sea, los estudiantes que están en sus últimos cursos, muchos van a hacer el trabajo final de grado ya.
Nosotros tenemos unos términos de referencia.
Van a hacer algo muy concreto.
Se creen que se lo saben todo, ¿eh?
Entonces es una forma también de compartir el yo me llevo una mochila de aspectos técnicos, que allí a lo mejor no puedo aplicarlos todos porque hay que conocer el entorno para poder desarrollar y hay que trabajar conjuntamente.
Yo no voy a ayudar a un país.
Voy a trabajar conjuntamente con ese país o voy a trabajar conjuntamente con ese programa o con esa asociación, ¿eh?

Entonces, yo creo que eso es importante, quitarnos eso de la ayuda sino el trabajo conjunto.
Yo no puedo llevarme la última técnica que sale al mercado para implantarla en un país donde no puedo.
Tendré que mandar un ingeniero con habilidades para que sin luz pueda hacer instalaciones; para que sin agua pueda… Entonces, se han de acomodar, se han de acomodar a la realidad que tienen.
Yo creo que eso se está consiguiendo.

Hay mucho trabajo docente, hay mucho trabajo de sensibilización, pero hay también mucho trabajo de campo.

Bueno, yo me he pasado ya mucho.
No sé… Contesto por aquí por lo de… Y ya está.

Problemas a los que la ley no da respuesta.
Yo creo que una ley no tiene que ir a las problemáticas concretas.
Creo que al final lo hemos dicho todos los actores.
Todos, por unanimidad, hemos votado a favor de la ley en el consejo.
Por lo tanto… ¿Que podía mejorarse?
De acuerdo.
Pero, hemos de llegar a consensos.
Yo creo que luego debemos especificarlo todo mucho más en esos reglamentos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Puchades, por sus palabras.
Y muchas gracias a sus señorías por la jornada de hoy.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 35 minuts)