R\_20\_CPIG\_Pol%C3%ADtiques%20Igualtat\_20180723%20macro.html





Comissió de Polítiques d'Igualtat de Gènere i del Col·lectiu LGTBI realitzada el dia 23 de juliol de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Llum Quiñonero Hernández.
Reunió número 20.

La senyora presidenta:

Buenos días.

Vamos a proceder a la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
(Algú diu: Â«No, la lista, primeroÂ»)

Entonces, pasamos antes.
.
.
, a pasar la lista para ver si hay cuórum.

Señora secretaria.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.
Pasamos entonces a la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Queda entonces aprobada por asentimiento.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment de tramitació del Projecte de llei, de la Generalitat, d'igualtat de les persones LGTBI (RE número 106.
872, BOCV 292)

La senyora presidenta:

Que pasen entonces los invitados.
(Veus) María Urueña Torres.

Bienvenida María Urueña Torres, del colectivo Lambda.
(Algú diu: Â«MarianaÂ») Mariana.

Tiene usted ocho minutos para su intervención y, luego, procederán los grupos parlamentarios a.
.
.
, dispondrán de cuatro minutos cada grupo para sus preguntas y usted dispondrá de otros cuatro minutos para contestar, ¿de acuerdo?
Pues cuando quiera y bienvenida.

Compareixença de la senyora Mariana Urueña Torres, del col·lectiu Lambda

La senyora Urueña Torres:

Bon dia a totes i tots.

Comparezco hoy en representación de Lambda, entidad con más de treinta años de trabajo por los derechos del colectivo LGTBI y desde mi condición activista como mujer lesbiana, feminista y migrante.

Como la mayoría de las personas LGTBI, viví una adolescencia como una época marcada por la soledad y un juego de máscaras e imágenes para parecer la chica heterosexual que todo el mundo a mi alrededor esperaba que fuera.

Jamás tuve a mi alcance ningún referente, libro, película ni serie donde verme reflejada y que me permitiera siquiera soñar que había otras posibilidades de sentir ni de amar.

Las personas LGTBI sumamos en nuestros cuerpos capas de violencias, discriminaciones y marginaciones que, como matrioskas, hemos acumulado.

Los avances conquistados por nuestro colectivo han sido fundamentales, no han sido fáciles y nadie nos lo ha regalado.
Pero estos avances no traerán de la mano nuestra igualdad efectiva y real si no logramos afianzar valores y un cambio cultural respecto a los comportamientos que justifican las discriminaciones que aun sufrimos.

Vivimos en un sistema histórico de dominación hetero, cis y patriarcal que nos ubica en oposición a lo normal tanto aquellas mujeres que no aceptamos esta imposición y lugar social como las personas LGTBI, queers, agéneros, de género fluidos, etcétera.

El mecanismo del desprestigio y desprecio que utiliza este sistema intenta privar de legitimidad todas nuestras reivindicaciones de igualdad y justicia social, y es responsabilidad del estado el cambio de esta situación.

Es imprescindible la aprobación de una norma que supere la histórica invisibilidad y falta de reconocimiento de nuestras identidades y derechos.

Una norma que responda a todas las realidades y contextos sociales de opresión y dominación que vivimos especialmente las mujeres, las personas LGTBI y nuestras familias desde un abordaje interseccional.

Somos conscientes del alcance de cualquier ley.
Pero esta ley establece unos marcos sociales muy importantes para nuestro colectivo.

Esta norma cumple una importante función pedagógica al tiempo que disuasoria, ya que intenta evitar que transmitan mensajes o cometan acciones LGTBIfóbicas, incentivando valores y comportamientos en la defensa de los derechos humanos.

Esta ley también legítima a las personas LGTBI en el estado español y en el mundo.
Nos dota de referentes positivos, reconoce nuestros derechos y, además, los protege, permitiendo nuestro empoderamiento.

En nuestro trabajo activista y en estudios e informes constatamos que un gran número de personas LGTBI sacrifican su identidad de género o su orientación sexual condicionadas por un ambiente hostil que les impide desarrollarse de forma plena y se ven abocadas al exilio, al fracaso escolar y laboral, la exclusión social e incluso al suicidio.

Siguen dándose casos donde una de las cónyuges de una familia homoparental renuncia a disfrutar de los permisos por nacimiento o a utilizar su derecho a los días por matrimonio por miedo a que en su trabajo se enteren que se ha casado o ha tenido un hijo con una pareja del mismo sexo.
Por ello es tan importante que esta legislación nos dote de garantías en el ámbito laboral.

Desde las entidades seguimos asistiendo y denunciando infinidad de casos de delito de odio o situaciones de LGTBIfobia, pero sabemos que más del 80% quedan sin denuncia.

Esta ley presta una atención integral real y efectiva a las víctimas de violencia por LGTBIfobia y establece sanciones por incumplimiento o por vulneración de derechos.

Los datos del informe Â«Acoso escolar homofóbico y riesgo de suicidio en adolescentes y jóvenesÂ» nos alertan de que casi el 50% de la juventud homosexual ha sufrido violencia psíquica y física en los centros educativos.

Cito uno de los testimonios.
Â«Tanto profesores, profesoras, madres, padres, dirección del colegio sabían de ello, y nadie hizo nada para evitarlo.
Y, entonces, me decía: la única solución que hay para dejar de sufrir es el suicidio.
Digo: dejo de sufrir yo y deja de sufrir mi familia y en el colegio les dejo tranquilos porque no tienen un maricón.
Â»

Traemos su voz porque un 51% de la juventud valenciana afectada por el acoso homofóbico ha pensado continuamente o durante mucho tiempo en la posibilidad del suicidio y una gran mayoría de quienes lo pensaron ha llegado a planearlo.
  

Los centros educativos, así como las universidades tienen que avanzar en forma urgente en la incorporación de contenidos sobre diversidad sexual en los currículums formales de todos los niveles educativos.

La Generalitat debe garantizar la efectiva formación del profesorado, así como supervisar y asegurar el cumplimento de la documentación, protocolos, metodologías, contenidos con que están efectivamente trabajando, tanto los centros públicos como los concertados.

Y pese a que es competencia de las universidades valencianas, esperamos que en breve estos contenidos sean incluidos en los planes de estudio fundamentales del grado de magisterio y el máster de magisterio.

Es imprescindible la formación de las profesionales, al igual que la adecuación de la documentación de todas las esferas de atención social de la administración.

Diputadas y diputados, esta es parte de la realidad que lleva a la necesidad de crear este marco normativo, porque lo personal, una vez más, es político.

El feminismo, los feminismos nos han ayudado a entender cómo los procesos de interiorización e identificación con los modelos de género comprometen lo social, pero también lo corporal, lo sexual, lo conductual, lo perceptivo, lo cognitivo, lo afectivo y lo emocional.

Pero el feminismo también nos enseñó que hay lugar para la agencia humana, actuando sobre lo social, cultural y simbólico, pero también sobre las normas vigentes y sobre las instituciones y organizaciones sociales.
 

Deciros que, una vez aprobada esta ley, desde Lambda estaremos muy pendientes en ver avances en una pronta reglamentación y asignación presupuestaria para asegurar y garantizar su puesta en marcha real y efectiva.

Para finalizar, queremos agradecer el trabajo y todo el proceso participativo de redacción, debate y construcción de este anteproyecto de ley, donde desde el minuto cero la voz y las reivindicaciones de los colectivos LGTBI fueron muy especialmente tenidas en cuenta.

Valoramos muy especialmente que todas las partes políticas, institucionales y sociales hayamos tenido la oportunidad efectiva de trasladar nuestras propuestas, debatir las enmiendas y pensar colectivamente para conseguir el mejor resultado en torno a esta ley.

Por ello, esperamos que con este mismo espíritu y voluntad esta norma sea respaldada por la totalidad de vuestros grupos parlamentarios, porque esta ley suma derechos, no se los quita a nadie.

Recordaba hace poco la expresidenta de la FELGTB, Boti García Rodrigo, la intervención de una diputada en el trámite de la ley de igualdad LGTBI estatal y permítanme que también hoy yo la cite y recuerde en esta sala.

Señoras y señores diputados, las votaciones salvan vidas.
Porque los frutos de nuestra lucha permitirán a quienes vengan después el sonreír a la igualdad real y legal tan peleada y por la que hoy estamos aquí.
De la necesidad nace un derecho.

Diputadas y diputados, no tengan la más mínima duda de que esta ley responde a nuestras necesidades, corrige la discriminación histórica que sufre nuestro colectivo y garantiza por fin nuestra igualdad y nuestra dignidad.
 

Y esta ley es una apuesta de vital trascendencia también para toda una sociedad que cree en la importancia de profundizar la democracia, legitimar la diversidad de la sexualidad humana y resignificar el pleno derecho a la ciudadanía misma.

Muchas gracias, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias y gracias por cumplir el tiempo.

Tiene la palabra ahora Emilio Argüeso, el diputado del Grupo Ciudadanos Emilio Argüeso, por un tiempo máximo de cuatro minutos.

El senyor Argüeso Torres:

Muchas gracias, señora presidenta.

Lo primero, agradecer a la señora Urueña que nos dedique parte de su tiempo y que comparta con nosotros su experiencia y, sobre todo, su valentía; primero, por haber venido aquí y, segundo, por haber pasado tanto su país de procedencia por vicisitudes que a lo mejor aquí ahora no se producen, pero en el suyo sí que es posible.
.
.

Y lo primero es, desde nuestro grupo parlamentario, decir que era necesaria esta ley ya.
Incluso si nos apuran, hace tres años también lo era, necesario.
Pero, bueno, hemos llegado a este punto y nos felicitamos todos porque efectivamente se va hacer una realidad, que era pedida ya por prácticamente toda la sociedad y por todos los grupos parlamentarios.

Dicho lo cual, me gustaría que nos contestase una serie de cuestiones que se nos plantean.
La primera es: ¿qué opinión le merece que el artículo 10 del proyecto de ley se remita al reglamento por lo que se refiere a su composición y régimen de funcionamiento, precisamente el órgano de participación que se crea, que es el consejo valenciano.
.
.
, el consell valencià LGTBI?

La segunda cuestión es que si considera usted que, en aras a la calidad democrática, transparencia y participación, debería regularse la composición y régimen de funcionamiento del consell valencià LGTBI en la ley, teniendo en cuenta que en el apartado segundo de dicho artículo 10 se establece que corresponde al consell valencià LGTBI aprobar y velar por el desarrollo y seguimiento de la estrategia valenciana por la igualdad como instrumento en el que se fijan los objetivos y se programan actuaciones y medidas de conformidad con el artículo 9.

En este sentido, también nos gustaría conocer si considera necesaria una mayor exhaustividad en el ámbito de las funciones del consell cuando se habla que se impulsará la estrategia valenciana por la igualdad.

Con respecto al plazo, a la disposición transitoria.
.
.
, -perdón- final tercera, en la cual se habla del desarrollo normativo, se refiere a¿ que habrá un plazo máximo de nueve meses para precisamente el desarrollo de toda la cuestión que se fija en la ley.
¿No le parece excesivo el plazo?
¿Debía ser menor: en vez de nueve meses, seis meses que se fija con carácter general en otras disposiciones?

Con respecto a las familias homoparentales, ¿cuál es la opinión que tiene usted con respecto a los insultos constantes que reciben por parte de determinadas comunidades religiosas?
También nos gustaría conocer su opinión al respecto.

Y por lo demás, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Urueña, benvinguda a aquesta comissió d'igualtat de gènere i del col·lectiu LGTBI que avui més que mai crec que està fent exemple, a través del seu propi discurs quan vosté ha pres la paraula, de com el feminisme i la lluita LGTBI va agafada de la mà, qüestió que també indica molt bé aquest projecte de llei en la seua introducció.

I congratular-me, com a membra d'aquesta comissió i com a portaveu de Podem, que vosté inicie aquestes compareixences sent dona, que, com bé diu la introducció d'aquest projecte de llei, les dones lesbianes són més invisibilitzades o més discriminades respecte els seus companys i tindre en esta comissió, també em congratule, cinc dones i quatre hòmens, crec que també és una qüestió que s'ha de ressenyar i visibilitzar.

Aquesta llei per a nosaltres és una llei fonamental, tant com per haver-la inclós dins de l'Acord del Botànic, i la comencem a tramitar ara, efectivament, quan falta un any per acabar la legislatura, perquè també crec que la confecció d'aquesta llei és molt significativa, en el sentit que vam poder escoltar els col·lectius, no només per a confeccionar-la, sinó perquè els propis col·lectius ens van dir que s'havia de començar per la llei trans, i per això la comencem a tramitar a estes altures, complint amb l'Acord del Botànic, però perquè prèviament tenim eixa llei trans.

Jo li voldria fer dos preguntes: una, com estem ara en una fase de perfeccionament d'aquest projecte de llei molt participat per part de les associacions, si vosté entén que se pot perfeccionar aquest projecte de llei d'alguna manera, especialment quant els mecanismes de bullying i d'acompanyament en les denúncies, que vosté ha fet referència.

I, en segon lloc, també li voldria preguntar, en la tramitació de la llei trans vam tindre una esmena per part de l'únic grup parlamentari que se va oposar a la llei trans, on se modificava inclús tota la introducció de la llei trans eliminant tot el reconeixement que se feia a la trajectòria de la lluita dels col·lectius LGTBI i, bé, eixa esmena, com dic, eliminava tot això i simplement feia un llistat de les normatives anteriors que hi havia sobre qüestions trans.

Aquesta llei LGTBI en la seua introducció torna a posar sobre la taula eixe reconeixement al moviment i al col·lectiu LGTBI.
I jo voldria que vosté ens diguera si per a vostés és important que una norma jurídica faça eixe reconeixement a la lluita LGTBI i de quina forma això està vinculat a pròpiament el reconeixement d'eixos drets LGTBI.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Francesc Ferri, pel Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora Urueña, moltes gràcies per la seua exposició, per haver vingut avui ací a contar-nos què és el que opina la seua entitat i què opina també vosté d'esta llei.
La veritat és que vosté ha fet ací una exposició que jo ja no podia afegir res més, quan ha acabat vosté m'han entrat ganes d'aplaudir, però no toca ací, en la comissió, no?
, seria una novetat.

Però la veritat és que compartisc amb vosté que la lluita de les persones LGTBI al final és una lluita contra un model de societat hetero-cis patriarcal i que totes les lluites han de ser interseccionals per aconseguir trencar amb eixe model del que partim.
I també afegiria, també tenim el risc que dins d'esta lluita acabe convertint-se en un model, ja no sols hetero, pot ser homo, però també pot ser homo-cis home, masculí, que també correm eixe risc.

Per tant, és molt important que vosté, com a dona lesbiana i feminista, estiga hui ací fent eixa exposició, perquè està molt bé que trenquem també i es visibilitze la qüestió lèsbica i esperem que també altres qüestions al llarg d'esta comissió.

La veritat és que els meus companys i companyes ja li han fet moltes preguntes.
Jo no tenia massa preguntes que fer-li, però sí que una pregunta molt clara, si vosté, una vegada llegida la llei, la milloraria en alguna cosa, què és el que canviaria.

I res més.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá, pel Grup Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyora Urueña, benvinguda.

Gràcies per les seues aportacions a una llei absolutament necessària.
Gràcies per la seua valentia també i tot el nostre suport a la seua lluita personal i col·lectiva.
Intentarem perfeccionar aquesta llei per a garantir els drets de totes les persones, que ja ha quedat tot ben clar.

Torne a agrair eixe discurs feminista, molt necessari també.
I qüestions no ne tinc.
Només dir-li si podria remarcar un poquet més, fer un poquet més d'incidència en la importància del tema educatiu en aquesta llei, bé, i per suposat en acabar en eixa discriminació.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula Blanca Garrigues, pel Grup Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Urueña, muchas gracias en primer lugar por comparecer y explicarnos su trayectoria, su experiencia en este ámbito e ilustrarnos con su vida.

En este sentido, hemos estado leyendo la ley, hemos estado leyendo los informes del Consell Jurídic Consultiu, no sé si ustedes los conocen.
Pero el informe hace referencia a algo que a nosotros nos ha parecido bastante importante, y es que el Consell Jurídic Consultiu lo que viene a decir es que esta norma tiene mucho de declaración de intenciones, mucho de programática, pero es poco preciso, es decir, establece pocas medidas efectivas y mucho de declaraciones de intenciones, y que eso no debería regularse en una ley, sino en un programa, en una declaración.
Me gustaría saber si usted está de acuerdo con eso.

Y, en ese sentido, aunque ya lo han preguntado mis compañeros, para nosotros es importante que ustedes en su trayectoria, desde su colectivo, nos ilustraran con qué aspectos considera que se podrían mejorar de esta ley, porque nosotros estamos totalmente de acuerdo con el Consell Jurídic en eso, en que vemos mucha declaración de intención, pero poco contenido programático real.

Después, nos gustaría, el compañero de Ciudadanos ha hecho referencia a algún artículo donde desarrollaba… que hace referencia a un posterior desarrollo reglamentario.
El Consell Jurídic Consultiu también lo dice.
Y lo hemos visto, no solo en este artículo, sino a lo largo de muchos artículos, que deja mucho a un posterior desarrollo reglamentario.
Entonces, nos gustaría saber si cree usted que esta ley puede ser eficaz, en este tiempo que queda, si no se desarrolla reglamentariamente y sobre todo si no se pone ni un solo euro de presupuesto.
Ya que si han leído el informe económico, la memoria económica que se acompaña a los informes, se establece claramente que las medidas que contiene esta ley ya se están haciendo en el presupuesto y que el resto, bueno, pues que ya se aprobarán en presupuesto también.

Entonces, entendemos que sí, que como declaración de intenciones, la ley pues puede tener cosas buenas, para nosotros hay cosas que deberían de modificarse, pero también entendemos que hay cosas positivas, como en toda normativa, pero que se queda en eso, en una mera declaración de intenciones, que es lo que por desgracia estamos viendo mucho en este Consell, pero poca eficacia final.
Me gustaría saber qué piensa usted a este respecto.

Ha hablado también de derechos laborales, derechos laborales que en muchas ocasiones no son competencia ni del Consell, sino del gobierno.
Entonces, me gustaría también si pudiera hacer un poquito hincapié en eso para ver qué cambiaría usted, qué solicitaría al gobierno en este caso de España.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Tiene la palabra Mariana Urueña por cuatro minutos.

La senyora Urueña Torres:

Bueno, a ver, para cuatro minutos es complicado, eh.

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, diputadas y diputados.

Voy a intentar ser lo más precisa y contestar a todo lo que me habéis planteado, lo que me ha dado tiempo sobre todo de tomar notas.

Vamos a ver.
En relación a la consulta y pregunta del diputado de Ciudadanos.
El tema del consejo y el tema del consell, en este caso, evidentemente nosotras la consideramos una necesidad.
Creemos que está bien, está bien, esto tal vez contestar a todas las intervenciones.
Desde Lambda, y remarcaba yo mucho al inicio la importancia de todo el proceso participativo que se ha hecho, nosotras hemos sugerido y propuesto más de 80 enmiendas, más de 80 enmiendas, y somos conscientes que se presentaron más de 200.
Es decir, todo el proceso ha ido recabando las mejoras que intentamos ir proponiendo al trabajo de desarrollo normativo, que se realizó además, desde nuestro punto de vista, de una forma muy importante y muy bien hecha además.
Con lo cual, pues esa situación de falta de precisión, tal vez, que usted remarcaba, nosotras confiamos plenamente que evidentemente hay una cuestión que la ley queda en un plano y vendrá un proceso de desarrollo reglamentario posterior en el que también confiamos, esperamos poder aportar y trabajar y estar allí para poder seguir este proceso donde evidentemente la ley llega hasta a un punto y será necesario el trabajo de ese reglamento, evidentemente, para poder asegurarnos y garantizarnos algunos de los aspectos que usted mencionaba.

En cuanto al tema de los plazos, entendemos que es algo que nosotras no vamos a cuestionar si son seis meses o nueve meses.
Entendemos que también todo tipo de trámites tienen que pasar por un nivel de garantía, de consultas jurídicas, como comentaba la diputada también, y nosotras no vamos a cuestionar esto.

Sí que esperamos, evidentemente, que esto podamos ir viendo luz rápidamente, como lo estamos viendo, y en este caso respondo también a la diputada de Podemos, en relación a la ley trans.
Es decir, se nos está manteniendo al tanto permanentemente de cómo está avanzando ese proceso reglamentario, cosa que también quisiera poner en valor y agradecer.

Los tiempos a veces entendemos que pueden ser o no los que nosotros esperamos.
Seguramente nosotras esperamos que esto cuanto antes, y esperamos que a la vuelta del verano tengamos ya resultados en términos del reglamento también de la ley trans, pero entendemos también que todo tiene un proceso.
Pero sí quiero poner en valor que estamos siendo informadas permanentemente de cómo están avanzando, qué cosas están frenadas y demás, cosa que realmente es muy de agradecer y valorar.

En cuanto a -continuo con la diputada de Podemos- el tema del perfeccionamiento del protocolo LGTBfobia, que marca la ley consideramos que es fundamental.
Nosotros desde Lambda le hemos hecho una propuesta en este sentido a la conselleria, incluso ha sido presentada las figuras de las coordinaciones de igualdad y convivencia, es decir, es todo un trabajo que ya estamos haciendo de la mano de la Conselleria de Educación y esperamos que esto realmente, bueno, sea extendible a partir de esta normativa y la reglamentación posterior, extendible a todos los centros educativos, porque entendemos también, por eso remarcaba en mi intervención la importancia, y en este sentido también la supervisión y la garantía por parte de La Generalitat de velar por ese cumplimiento que sea efectivo dentro de los centros, tanto públicos como concertados, como en el asegurarse su cumplimiento y demás.

En cuanto al apartado del recorrido histórico o todo el antecedente o todo el desarrollo previo del marco que fundamenta una normativa del calado de la ley trans en su momento y de ésta, o sea, parece absolutamente fundamental.
Es decir, no podemos entender quiénes somos ni donde estamos sin entender de dónde venimos y quienes fuimos.
Y ese recorrido, y ese recorrido, además genera un reconocimiento a la lucha y a la falta de derechos que tuvimos en su momento y por el cual hemos tenido que trabajar tanto y tan duramente, y tantas compañeras y compañeros han quedado en el camino.
Entonces, agradecemos muy especialmente, de hecho hemos sido, hay una enmienda incluso que está todavía por nuestra parte para poder profundizar en esto, porque nos parece fundamental, diputadas, nos parece fundamental que esto quede claramente plasmado, es decir, esto es lo que quedará también dentro de esos archivos y esa documentación de la que también tanto habla la ley y dentro de nuestro patrimonio cultural, sin duda alguna.

Al diputado de Compromís.
La interseccionalidad es fundamental, fundamental, diputado, fundamental.
Y agradecemos muy especialmente que esté explícitamente, fue una propuesta de Lambda, fue una enmienda que nosotras presentamos en ese sentido y que fue recogida absolutamente porque nos parece fundamental.
La interseccionalidad empezando por la situación de género, de sexo, de las mujeres, por todas, clase, raza, etnia y lengua, en fin, absolutamente todas.
Y esta ley las contempla y prevé entonces la posibilidad que en una reglamentación posterior a la hora del desarrollo de políticas públicas concretas, toda esta interseccionalidad sea tomada en cuenta, y entendemos que ese el marco con el que se tiene que legislar y con el que se tienen que desarrollar las políticas públicas.

La senyora presidenta:

(Inintel·ligible) … fuera de tiempo.

La senyora Urueña Torres:

¡Ay, perdón!

La senyora presidenta:

Si quiere terminar.

La senyora Urueña Torres:

Simplemente por remarcar, nos parece fundamental el ámbito de la educación, por eso ha insistido tanto la diputada y creo que, bueno, o sea, es fundamental ahí la garantía y el trabajo de inspección y de la Conselleria de Educación en velar por el cumplimiento de esta situación.

Y a la diputada del PP que no quiero dejar de contestarle, por favor.
Tenemos una oportunidad también y entendemos que también la ley en este sentido tiene algunas limitaciones, en tanto las competencias las tiene, es decir, las competencias autonómicas nos marcan determinadas limitaciones en este sentido.
Entendemos, vuelvo a decir, que el reglamento posterior hará su parte y también confiamos en que este mismo proceso que se está llevando adelante en estas Cortes está siendo paralelo en el congreso nacional de diputadas y diputados, y que tenga la misma suerte, que tenga la misma posibilidad, porque seguramente el avance en un marco estatal nos permitirá mayores avances, también en los marcos autonómicos que nos va a dar esa garantía que de momento no tenemos.

Y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Es la hora del siguiente…

El senyor Ferri Fayos:

Presidenta, una qüestió d'ordre.

Jo el que demanaria és que si el compareixent li donem més temps mentre es vagen complint els temps que estan ací en la llista.
Per exemple, queden quatre minuts fins a la següent compareixença.
Per tant, si queda temps, que se li done a la persona que està compareixent.

Compareixença del senyor José Satoca Valero, del col·lectiu Lambda

La senyora presidenta:

Següent compareixent: José Satoca Valero.

Bon dia.
José Satoca Valero, del col·lectiu Lambda, té vosté huit minuts per a fer la seua intervenció.

El senyor Satoca Valero:

Bon dia.
Sóc Pepe Satoca, vocal de relacions externes en l'executiva del col·lectiu Lambda, membre del grup de majors de l'esmentat col·lectiu i catedràtic jubilat de física i química de secundària.

Comparec hui davant de vostés en representació del col·lectiu Lambda.
Ho faig des de la meua condició d'home gai, en defensa dels drets pels quals lluitem els col·lectius LGTBI des de fa ja tant temps.

El que hui estigam ací tramitant el projecte de llei d'igualtat de les persones LGTBI entenem que és un pas en el camí correcte, que des dels col·lectius LGTBI saludem amb esperança.
I ho fem estant convençudes de la importància que té que les decisions polítiques interioritzen cada vegada més que la societat en què vivim és polièdrica i que les decisions que queden reflectides en les lleis han de representar-nos a totes, sense excepció.

Vaig nàixer en 1952, vaig nàixer en eixos anys foscos en què la llei de vagos y maleantes era una ferramenta més d'una dictadura disposada a emmudir tota dissidència.
Una dictadura a què em vaig començar a enfrontar políticament quan vaig complir vint anys, però amagant un secret que no m'atrevia a fer públic: la meua orientació sexual.

I ara, jubilat com estic, després d'una vida en què els entropessons no han sigut més que fites de què aprendre.
Fites que han anat marcant el camí pel qual discórrer, crec necessari reivindicar en tota la seua plenitud el que sóc: un home gai.
Perquè no podem ni hem d'oblidar d'on venim i res ha d'impedir que continuem caminant en llibertat i amb dignitat.

Abans de continuar valorant la llei que ara es debat, els pregue em permeten unes breus pinzellades per a descriure el clarobscur en què hem hagut de viure les persones LGTBI de la meua generació.

En 1954, la dictadura franquista modificava la llei de vagos y maleantes, aprovada en 1933 per les Corts de la Segona República per a reprimir també a les persones homosexuals.
Era una llei que permetia que les persones homosexuals foren internades en institucions especials, separades de la resta de la societat.

Però això no va ser tot.
En el dia a dia hi havia altres formes de repressió més subtils, més quotidianes.
Encara que estic convençut que la pitjor forma de repressió era l'autocensura que una mateixa s'imposava.

Viure en aquella Espanya no va ser fàcil.
En 1966 vaig vindre a estudiar a València i va ser ací, en la que llavors és la meua ciutat, on va arribar la meua adolescència i on vaig descobrir la meua orientació sexual.

També va ser ací on va aprendre a dissimular, on vaig saber que si volia seguir amb els meus estudis havia de guardar-ho per a mi, perquè estudiava en beca i la beca es renovava aprovant curs per any i mantenint davant els ulls dels qui tenien el poder una correcta actitud moral.
I com era conscient que per a ells no ho era, tocava dissimular, tocava viure dins l'armari.
Era una més de les milers i milers de persones reprimides, autocensurades per la seua orientació sexual.

En 1970, la dictadura va promulgar, en substitució de la llei de vagos y maleantes, la llei sobre peligrosidad y rehabilatación social.
Amb això, el règim buscava mantenir el control de tots els elements considerats antisocials, entre els que s'incloïa a les persones homosexuals.

Després de la mort de Franco, vam creure que ho canviaria.
Però l'indult de 1975 i la posterior amnistia de 1976 no van incloure a cap de les persones considerades perilloses socials.
I el que és més trist, la llei va seguir en vigor, encara que sense ser aplicada de facto al col·lectiu LGTBI, fins a ser derogada totalment el 23 de novembre de 1995.
Fa tan sols vint-i-tres anys.

Les conquestes aconseguides pels col·lectius LGTBI des de llavors han estat conseqüència de la lluita diària, no s'han obtingut sense esforç i han suposat sempre lluitar per a aconseguir un canvi social en la línia de modificar els comportaments que per a una part de la societat justifiquen les discriminacions a què ens veiem sotmeses.

I ha estat així perquè si volem aconseguir una societat veritablement lliure i respectuosa amb la diversitat de quelcom, cal alliberar-se de la norma heteropatriarcal.
Llibertat que sols aconseguirem quan tots i totes caminem junts per un objectiu comú.
Mentre, caldrà fer molt pedagogia.

I en eixa línia entenem que va aquesta llei, perquè sense normes que el forcen, el canvi de paradigma no serà possible.
Sols des de les lleis podem encetar el camí del canvi a gran escala, el canvi de tota una societat, perquè en ser d'obligat compliment per tractar-se de llei, tothom, d'una forma o altra, ha d'acceptar-les.

En el cas que ens ocupa, la llei de les persones LGTBI busca el reconeixement dels nostres drets, de la nostra identitat, i ho fa donant resposta a totes les realitats en què vivim les persones LGTBI, garantint els nostres drets.

És una llei integral, que una vegada desenvolupats els corresponents reglaments, ens donarà un marc normatiu que farà molt més senzill -estem segures- el dia a dia de la nostra vida com a persones LGTBI.
És una llei que contempla en tota la seua amplitud l'àmbit de la salut física, mental, sexual i reproductiva.

Pel que fa referència a l'àmbit familiar, garanteix que l'orientació sexual, identitat de gènere, expressió de gènere, desenvolupament sexual divers o grup familiar no puguen utilitzar-se com a criteris per a determinar la idoneïtat de les famílies en els processos d'acolliment i adopció.

Per altra banda, la llei fa referència a la memòria històrica i al patrimoni cultural de les persones LGTBI.
Crea l'espai de memòria LGTBI i estableix una sèrie d'accions, amb l'objectiu de donar a conèixer la seua història i fomentar la investigació sobre aquesta.

Entrant a parlar de les persones majors, a 1 de gener de 2017 hi havia quasi nou milions de persones majors de seixanta-cinc anys.
Podem extrapolar que dins d'aquesta part de la població, almenys, entre un 8 i un 10% són persones LGTBI, és a dir, més de 800.
000.
No són dades menors.
I el pitjor de tot és que els problemes de les persones LGTBI grans no han anat incorporant-se fins a dates recents al conjunt de les reivindicacions dels col·lectius LGTBI.

La vida d'una lesbiana, d'un gai, d'una persona transsexual o bisexual major de seixanta-cinc anys no ha estat fàcil a causa de la llei sobre peligrosidad y rehabilitación social que assenyalava abans.

Per altra banda, la llei de matrimoni igualitari ha arribat tard per a quasi totes les persones LGTBI grans.
De manera que en morir les seues parelles, perden drets patrimonials en el supòsit d'haver-los tingut.
Atés que en moltes casos no hi ha hagut descendència o que les relacions familiars han estat difícils, el nombre potencial de persones a què recórrer perquè ens ajuden i proporcionen les cures bàsiques es veu reduït significativament.

De manera que si es requerix anar a viure a una residència és molt probable que no quede una altra que tornar a l'armari, ja que, en general, les persones que hi treballen en una residència no han estat formades per a atendre les necessitats específiques del col·lectiu LGTBI.

Per això saludem amb alegria la llei d'igualtat de les persones LGTBI motiu d'esta compareixença.
I ho fem reconeixent que al nostra país els darrers anys els drets de les persones LGTBI han experimentat importants avanços en el que té a veure amb l'orientació sexual, la identitat de gènere, l'expressió de gènere i el desenvolupament sexual o el grup familiar.

No obstant això, les persones LGTBI continuem sent víctimes de violència i discriminació.
No oblidem que com està passant en molts indrets del món, podem veure'ns en algun moment sotmeses a canvis legislatius regressius contra els quals caldrà sempre lluitar.

I encara que a l'estat espanyol els avanços recents en legislació relativa als drets de les persones LGTBI han comportat un canvi notable en les actituds de la societat en general cap a l'orientació sexual, la identitat de gènere, expressió de gènere, persones intersexuals o amb diferències de desenvolupament sexual o grup familiar d'aquestes persones, la igualtat real queda lluny, especialment per als qui pateixen major violència, com les persones trans o per als qui som més invisibles, com son les bisexuals, intersexuals o persones majors LGTBI.

Entrant a l'articulat de la llei, mentre llegia la part normativa, era conscient que esta llei no s'ha construït de forma tradicional, perquè el poder legislatiu quasi sempre ho ha fet legislant sense tindre davant el col·lectiu per al qual legislava, la qual cosa no ha ocorregut ací.

En aquest cas, el contingut de la llei ha estat possible gràcies a l'aportació, implicació i compromís actiu de moltes persones i organitzacions LGTBI del País Valencià, que han col·laborat en la redacció.

És, per tant, un assoliment col·lectiu de les associacions, plataformes i grups feministes i LGTBI valencianes de les institucions que han col·laborat en la seua elaboració i de la societat en el seu conjunt.
I a totes cal agrair l'esforç.

Finalitze ja, i no vull fer-ho sense recordar a tantes campanyes que ja no estan i que ens van marcar el camí a seguir en la lluita, perquè sense la seua determinació i el seu criteri no hauríem arreplegat els fruits de què ara gaudim.
Fruits que ens serviran perquè les generacions que vinguen enrere tinguen referències que situen en context la seua lluita.
Perquè sabem que és un no parar, no podem dormir-nos, hem d'estat sempre vigilant perquè la igualtat que busquen siga el més prompte possible realitat.

Senyories, aquesta llei és un pas de gegant en la nostra lluita, i així volem ficar-ho de manifest en esta compareixença, perquè el seu compliment ens ajuda a totes les persones, sigam LGTBI o no, a assolir la necessitat de buscar la igualtat entre tots i totes al País Valencià, sense excepcions.

Moltes gràcies per fer possible el nostre somni.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula Emilio Argüeso pel Grup Ciudadanos.

El senyor Argüeso Torres:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Satoca, y encantado de conocerle, y darle las gracias por comparecer ante nosotros y dedicar su tiempo en esta comisión.

Me voy a centrar solamente en dos cuestiones, que además imagino que a todos nos preocupará en exceso, sobre todo el artículo número 7, con las técnicas de aversión.
Usted lo entiende, yo tengo mi opinión personal al respecto.
Yo la incardinaría dentro del Código penal porque entiendo que es un tipo delictivo en toda regla, pero, bueno, como eso no es competencia nuestra, nos limitaremos a lo que podemos hacer desde aquí.

¿Usted no entiende que en vez de ser una falta grave, debería ser una infracción muy grave?

El senyor Satoca Valero:

Perdón.

El senyor Argüeso Torres:

¿En vez de ser infracción grave, debería elevarse a la categoría de muy grave?
Porque aparte de lo que opina, evidentemente, debía ser un lícito penal.
Parece que estamos siendo un poquito laxos con el tema, porque es excesivamente preocupante el que se sancione con un límite máximo de 45.
000 euros una conducta que entiendo que debería ser penada, efectivamente, con una sanción penal, es decir, más que una infracción administrativa.

Con respecto al artículo 41, que hablamos de la formación de las policías locales, ¿usted entiende que sería conveniente implementar dentro del currículum de formación no con carácter genérico, como dice la ley, sino más concreto e implantar dentro del plan de estudios una asignatura en concreto?
Es decir, porque hablamos aquí de que se impartirán cursos, pero esos cursos pueden ser de tres horas, de cinco o de siete, y más que eso, una auténtica asignatura de formación de estudios de la diversidad.

Y, por último, que también es una cuestión que yo creo que a nosotros nos vendría muy bien, precisamente para la implantación también de eso y tener más elementos de juicio a la hora de poder valorar más cuestiones, la creación de una cátedra de biodiversidad en las universidades.
Sé que no es competencia… O sea, nosotros lo que creamos es el marco básico para precisamente su creación.
Luego, cada universidad haría lo que…, dentro de su autonomía, lo que entendiera.
Pero ¿esa creación de una cátedra de estudios de la biodiversidad no seria interesante?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Tiene la palabra Cristina Cabedo por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies.

Gràcies, senyor Satoca, benvingut a aquesta comissió.
Gràcies pel seu relat, que crec que reflecteix molt eixa frase del personal és polític i que, a més, vosté ha anat compartint la seua vivència amb nosaltres, al mateix temps que paral·lelament anava mostrant com les diferents normatives que ha hagut al llarg de la nostra història li han suposat a vostés viure amb felicitat o viure sense felicitat.

I en eixe sentit, també li volia preguntar si per a vosté és important que el preàmbul, la introducció del projecte de llei que estem analitzant, incloga… s'anomene específicament lleis com les que vosté mateix mos ha dit, com la llei de vagos y maleantes.

És a dir, que estan ara en un període de democràcia, si vosté creu que és important que també recordem aquelles normatives d'una època franquista, d'abans de la democràcia, i si creu que és important anomenar-lo, perquè això va a tindre unes conseqüències i que encara a dia d'avui pot tindre unes conseqüències, com vosté ha dit, en les persones majors.

Eixa seria la primera pregunta, si vosté creu que és important que s'anomene i que s'assenyalen eixes també de l'època franquista en nostre preàmbul de la llei.

En segon lloc, li volia preguntar, ja que vosté ha comentat també el tema de les persones majors…, tenim un article 33 en la llei, si per a vosté és important o no és important que s'incloga tot un article de forma explícita sobre persones majors i si vosté el modificaria d'alguna manera per a anar més allà, per a perfeccionar-lo.
O si creu que tal i com està inclòs és un bon marc normatiu, independentment que després se puga desenvolupar reglamentàriament.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula Francesc Ferri, del Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Satoca, moltes gràcies per la seua exposició.

La veritat és que sempre dóna gust escoltar la gent que ens ha precedit tants anys en la lluita i que, damunt, encara continue vosté treballant per la igualtat de totes les persones dins de la diversitat.
I, per tant, enhorabona i gràcies per haver comparegut ací.

La veritat és que vosté ha dit una cosa que és clau, no?
, i, a més, m'agrada.
.
.
, vaig a tractar des de la vessant que vosté, sobretot, treballa en Lambda, que és, a banda de les seues relacions externes amb altres col·lectis, també la vessant de les persones majors, les persones grans, i és que, clar, es troben amb una situació que quan arriben al moment de tindre eixes prestacions socials, ja siguen residències, siguen altres tipus de prestacions socials, efectivament, es troben en la situació d'haver de tornar dins de l'armari perquè no es contempla, per part d'estos serveis, la qüestió LGTBI, no?

Ací ja vam introduir gran part de modificació en este aspecte en la llei trans, molt referit a les persones trans.
I ara ho introduïm també en aquesta llei, que a mi m'agradaria saber què opina vosté, exactament, del que hi ha en la llei sobre esta qüestió i si li sembla suficient o si afegiria alguna cosa més.

La veritat és que, escoltant abans altres companyes que deien que la llei sembla més una declaració d'intencions, la veritat és que m'he subratllat ací algunes qüestions, no?
, com, per exemple: Â«las personas LGTBI mayores tienen derecho a recibir de los servicios sociales públicos de la Comunidad Valenciana una protección y atención integralÂ», Â«los centros y servicios y programas y servicios sociales destinados a personas mayores, tanto públicos como privados, garantizarán el derecho a la no discriminaciónÂ», Â«La Generalitat establecerá las medidas necesarias para garantizar la correcta y específica formación de los profesionalesÂ».

És a dir, jo no sé quina paraula més se podria posar perquè no semblara una declaració d'intencions, perquè garantizará, establecerá.
.
.
Jo, quan estava a l'oposició, sí que veia que quan el Consell del Partit Popular feia algunes lleis d'àmbit social, el que ficava era: promoverá, estudiará.
.
.
I, de fet, quan nosaltres féiem esmenes en què ficàvem garantizará, se'ns proposava que posàrem promoverá i aixina ells les aprovarien.

Per tant, no sé què més s'ha de fer perquè deixe de ser una declaració d'intencions.
Sense dubte, a mi no em sembla una declaració d'intencions i imagine que a vostés tampoc.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá, pel Grup Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Satoca.
Benvingut.

Gràcies per la seua intervenció, que és d'eixes que fan memòria, una cosa tan important, no?
A mi encara m'impressiona el relat de la repressió franquista, quan el sent aixina, de viva veu.

Precisament per això i parlant de memòria de la repressió franquista, m'agradaria que diguera la seua opinió, que, bé, crec que és la que espere, però que assenyale un poc la importància, conforme va fer el senyor Fran López, la setmana passada, ací, a València, el responsable de polítiques LGTBI de la Junta d'Andalusia, de canviar la categorització del col·lectiu LGTBI que feia la llei de vagos y maleantes y.
.
.
(veus) peligrosidad social -és que vull oblidar-la, per això tinc eixos lapsus-.
Eixa categorització que feia de presos socials canviar-la per presos polítics, pel significat que té i perquè açò ha suposat la vulnerabilitat del col·lectiu LGTBI al llarg de tota la democràcia i que pense que encara continua.
Què és el que pensa vosté d'això?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Blanca Garrigues, pel Grup Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Satoca.

En primer lugar, bienvenido y muchas gracias por venir a comparecer e ilustrarnos, pues, con su experiencia personal.

Ha hablado usted de una etapa, de una etapa de hace muchos años, una etapa previa a la Constitución española, puesto que la Constitución española, en su artículo 14, ya reconoce el derecho a la igualdad de todas las personas y a la no discriminación, incluso la jurisprudencia ha desarrollado que la orientación sexual, pues, está dentro de esos contenidos que…, dentro de ese artículo 14.

Estamos de acuerdo, por tanto, nosotros, como no podía ser de otra forma, con esa Constitución española y de acuerdo en que tenemos que conseguir esa plena igualdad real y efectiva.

Pero ustedes hablaban de la ley de vagos y maleantes.
La ley de vagos y maleantes, según la propia exposición de motivos de nuestra ley, decía que perseguía a los homosexuales, les condenaba a (inintel·ligible) … de los campos y, además, se separaba a los homosexuales del resto de internos, algo, a nuestro ver, bastante grave, ¿no?
, esa separación.

Le leo el artículo 14 de la ley que estamos hoy debatiendo y dice: Â«La Generalitat creará un servicio de acogimiento residencial para personas LGTBI.
Â» ¿Volvemos a esa separación?
A nosotros nos parece igual de barbaridad, y se lo digo de verdad.
Y me gustaría saber qué opina usted y qué diferencia hay en ese sentido porque, para nosotros, esa separación…, de verdad, la vemos una auténtica barbaridad.

Hablaba anteriormente una compañera de que era importante recordar la ley de vagos y maleantes y ponerla en la exposición de motivos.
(Veus) Para nosotros, también es importante que en esa…, incluso lo ha dicho el Consell Jurídic Consultiu, que se haga referencia a otra norma, a la Constitución española, algo, ¿verdad?
, que debería ser tan básico y algo que no se debería estar aquí discutiendo.
Bueno, pues, el Consell Jurídic Consultiu ha hecho esa mención a esta ley, diciendo que se debería poner de acuerdo a la propia Constitución española, y el Consell ha dicho que no, que no acepta esa recomendación.

Entonces, nos gustaría saber qué piensa usted de que aparezca la ley de vagos y maleantes, pero, también, qué piensa usted de si debería aparecer esa referencia a la Constitución española.

Anteriormente, le he preguntado a su compañera de Lambda, y me gustaría, por tanto, volvérsela a preguntar a usted, qué aspectos considera usted que se pueden mejorar de la ley y si considera usted que esta ley, sin la posterior reglamentación y sin un solo euro de presupuesto, como así ocurre, puede ser eficaz.
Porque hablábamos antes de que no lo decía esta diputada, lo decía el propio Consell Jurídic Consultiu, que estamos hablando de una ley que prácticamente es una declaración de intenciones; no lo decía yo, ¿eh?
, lo recoge el Consell Jurídic Consultiu.

Y nos han leído algunas medidas.
Yo me he apuntado alguna que ponía: la no discriminación; el derecho a la atención integral las personas que van a servicios sociales de LGTBI.
Y yo me pregunto: ¿qué eso no se está haciendo, no se está prestando una atención integral a cualquier persona que vaya a servicios sociales?
Para mí, no hay esta distinción y no debería existirla, si queremos, de verdad, llegar a esa plena igualdad real y efectiva.
Es decir, cualquier persona que vaya a servicios sociales tiene el derecho y debe recibir una atención integral, de acuerdo a sus propias circunstancias personales y a su situación socioeconómica, sin mirar más allá de cualquier orientación sexual.

Entonces, en ese sentido hablamos nosotros de que es una declaración de intenciones.
Si no hay presupuesto y los derechos que reconoce son reconocidos por la Constitución española y deberían -y me preocupa si no es así- estar haciéndose efectivos en todos y cada uno de los órganos autonómicos y municipales y, por supuesto, estatales.
En ese sentido, les decíamos, nos gustaría saber qué piensa usted de todo esto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra, por el tiempo de cuatro minutos.

El senyor Satoca Valero:

Gracias, señorías.

Abans de contestar-vos, a tothom, voldria.
.
.
No li he demanat permís a una companya trans, del grup de majors, però vaig a llegir -és molt breu- la intervenció que va tenir en les jornades que vam fer els majors de Lambda el passat maig, amb col·laboració amb la Direcció General de Servicis Socials i Persones en Situació de Dependència, per situar el context de les meues respostes.

Deia allí May: Â«Buenos días.
Me llamo May.
Soy artista y mujer trans.
No resulta difícil comprender que, como mujer, la vida no ha sido fácil para una mujer trans.
Imaginad el desprecio, el maltrato psicológico y el abandono que hemos sentido muchas veces por parte de la sociedad.
Como todo ser humano, necesitamos respeto.
No queremos ser hijas de la noche, necesitamos ser reconocidas y respetadas como personas, porque ser mujer trans no puede ser considerado como ser mujer de segunda categoría.

Â»En el pasado, nuestra realidad fue muy dura.
La mayoría ha vivido de la prostitución que, como podéis imaginar, fue pan para hoy y hambre para mañana; y lo fue porque, al realizar nuestro sueño de transformarnos en mujer, tuvo que hacerse sin ayudas, con escasos recursos, porque lo nuestro nunca se ha reconocido como un trabajo.
Y trabajar dos horas al día o a la semana en un espectáculo no cotiza, por lo cual afrontamos la vejez sin recursos.

Â»Hoy en día, la mayoría de nosotras estamos solas, sin familia y a veces sin amigos, porque muchos han quedado por el camino por culpa del VIH o de otras enfermedades.
La sociedad no se construye o no se debe construir contra nadie porque, aunque parezca obvio, desde el momento en que estamos aquí, seguimos siendo parte de ella, con las mismas obligaciones, pero también con los mismos derechos.

Â»Termino ya, no sin antes preguntarme y preguntaros: sin recursos, ¿dónde vamos?
Porque, a medida que nos hagamos viejas, necesitaremos más cuidados, cuidados de todo tipo.
¿Cómo lo hacemos?
Y, suponiendo que podamos acceder a una residencia, no queremos volver al armario.
Necesitamos apoyo, necesitamos ser respetadas, os necesitamos.

Â»Gracias a todos porque, con vuestra presencia hoy aquí, ayudáis a dar la vuelta a todo.
Sois un atisbo de esperanza.
Ojalá sirva para alcanzar un futuro mejor.
Â»

Esa fue la intervención de May en aquellas jornadas.
A mí, personalmente, me impactó brutalmente porque me di cuenta de que soy un afortunado.
Estar con una pensión máxima por haberme jubilado como profesor es un privilegio, es un privilegio que me permite hacer muchas cosas.

Pero estar un año trabajando ya en el colectivo Lambda con el grupo de mayores nos ha hecho darnos cuenta de que los compas que vienen, vienen con mochila, y la mochila es tremenda.
Primero, no quieren hablar de ella; y, luego, cuando hablan de la mochila, hay que ir con cuidado, no sea que la mochila de uno pinche a la del otro y se lie, y, poco a poco, ir generando un espacio de confianza previo a todo lo que ustedes me están planteando.

Es decir, ¿qué es lo primero?
Que tenemos un problema invisible de decenas o centenares de miles de personas LGTBI, mayores, que no sabemos ni que existen.
Esa es la realidad.
Hemos entrado en Lambda en contacto con Hogares Compartidos, una asociación que tiene pisos repartidos para personas con necesidades de habitación, que ellos cubren, y dicen: tenemos una persona LGTBI, ¿la podemos traer al colectivo?
Y digo: no solo la puedes traer al colectivo para estar con nosotros, sino que, además, nosotros queremos colaborar con vosotros y empezar a establecer sinergias.

O sea, aparecen sinergias en la sociedad civil que aquí, en sede parlamentaria, deben oírse, deben saberse, debemos ser conscientes de que a veces no es un problema de que pasado mañana lo queremos, como decía usted, porque el presupuesto es el que es, el tope de gasto es el que es, y todo esto nos lo sabemos, pero aquí hay mucha labor propedéutica que hacer antes.
Hemos de empezar a hacer labor propedéutica.

Yo soy el primer sorprendido, como he dicho, por el tremendo problema que hay que yo, desde la tranquilidad de mi casa, con mi pensión, no veía.
¿Tengo derecho a hacer eso?
Moralmente no.
Por eso, estamos aquí, porque todos y todas hemos de estar colaborando por un futuro mejor.
Y ese futuro mejor, si fuera consiguiendo una cátedra de biodiversidad, es la universidad la que tiene que decidir, lo sabe usted tan bien como yo, no somos nosotros, son las universidades las que lo plantean.

Si en las enseñanzas secundarias debería haber una asignatura específica… Esto lo hemos debatido muchas veces, si debería ser transversal o debería haber asignatura específica.
Y la verdad es que no llegamos a tenerlo claro, porque sabemos lo que ha pasado a veces con asignaturas específicas, que de un plumazo nos las han quitado; la transversalidad es más difícil.
Entonces, no sabemos qué es mejor, no le sabría contestar como profesor.

Yo sí sé que, siendo profe de Física y Química, metía eso también, metía esa realidad.
¿Por qué?
Porque la realidad de los alumnos que tenía había que hacérsela entender unos a otros, unos a otros, y ese es el trabajo.

Incluir la historia…, decía mi padre que incluir la historia era una cosa siempre buena, pero que fuésemos con cuidado, me decía muy gracioso, porque es que hasta que no han pasado cincuenta años no se escribe bien, me decía él muy sabio.
Pero es que ya han pasado cincuenta años.
Podem començar a fer història, podem començar a contar-la.
I estic d'acord que parlem de la Constitució i estic d'acord que parlem del previ a la Constitució i estic d'acord que quan passem a les noves generacions les idees, passem les idees donant una visió el més neutra, però correcta i honrada possible de què és el que ha passat, sense amagar res.

És a dir, ¿hem millorat en este país?
Sí.
¿Podem millorar més?
Sí, i no sols depén de vostés, també depén de nosaltres, depén de tothom.
Jo estic segur que tots plegats, la societat civil i el poder polític, serem capaços de fer cada vegada un país millor, i això farà que ens sentim més segurs i més tranquils tots, sense diferències d'uns i d'altres i sense mirar-mos dient: és que aquest és o aquell deixa de ser.
.
.
No.
M'agradaria que un dia poguérem mirar-mos tots i dir: Â«xe!
, quina cervesa vols prendre?
Â», sense pensar què és, què deixa de ser o què vol.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
Moltes gràcies.

El senyor Satoca Valero:

Me n'he passat, veritat?
(Rialles i veus)

La senyora presidenta:

No passa res.
(Inintel·ligible) .
.
.

Bueno, la siguiente compareciente, Visitación González Rico, de la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Bisexuales y Transexuales… (Veus) ¡Ah!
, ¿no ha llegado?
(Veus) Pues, sí, sí, claro.

¿El señor Morro podría pasar, entonces?
Pues entonces adelantamos la intervención, la comparecencia del Vicente Agustín Morro López, presidente de la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Valencia.
Vamos a esperarla entonces.

Bienvenido.

El senyor Morro López:

Muchas gracias.
(Veus) Sí, sí, por supuesto, por supuesto.

La senyora presidenta:

Mientras viene la señora Mustafá yo también voy a tomarme un minutito.
Disculpe.

El senyor Morro López:

No, no, no, faltaría más.

Compareixença del senyor Vicente Agustín Morro López, president de la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Valencia (FCAPA)

La senyora presidenta:

Bueno, pues pasamos a la comparecencia del señor Vicente Agustín Morro López, presidente de la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Valencia.
Tiene ocho minutos.

El senyor Morro López:

Muchas gracias, señora presidenta.

Ilustres miembros de la comisión, otras personas comparecientes y público asistente.
Fecapa agradece esta posibilidad de colaborar hoy en esta comisión para expresar nuestra opinión crítica, ciertamente, sobre este proyecto de ley, pero para intervenir en esta comisión de participación ciudadana en les Corts Valencianes que es la sede de la soberanía popular de la Comunitat Valenciana.

Por tanto, agradecemos esta oportunidad y que, al mismo tiempo, sirve también para demostrar que en nuestra sociedad no existe un pensamiento único, una ideología única, al menos de momento.

Por lo tanto, permítanme comenzar de la misma manera que empecé la comparecencia del 17 de enero de 2017.
Prometo que no voy a hacer como la otra vez, porque la otra vez quise decir demasiadas cosas, hablé demasiado rápido y creo que les sometí a una tortura.
Algunos de ustedes estaban aquí, voy a intentar no hacer eso esta vez.

Luego les haremos entrega del texto completo y ustedes pues ya valoran lo que proceda.
Pero voy a intentar ceñirme a tres ideas y desarrollarlas si es posible sin pasar de los ocho minutos.

Las tres ideas fundamentales que… Bueno, decíamos que… Empezar de la misma forma, que era decir que nada de lo que se diga en esta comparecencia puede ser interpretado como una discriminación, como un ataque, como un menosprecio a ninguna persona, sea cual sea su condición.

Nosotros venimos aquí a exponer nuestras posiciones -digamos- jurídicas sobre una norma, no sobre las personas, no sobre sus comportamientos, no sobre su realidad ni sus sentimientos.
Por tanto, eso debe quedar bien claro desde el principio.

Y no podría ser de otra forma, pues, en función de la federación a la que represento y también en función de mis propias convicciones personales entre las que no está discriminar a nadie ni maltratar ni de palabra ni de obra a ninguna persona.

Estas tres ideas que queríamos exponer brevemente serían primero, que discrepar no es discriminar.
Tenemos libertad de expresión en nuestra sociedad, tenemos libertad de pensamiento, libertad de creencias.
Por lo tanto, se pueden expresar distintas opiniones sobre las mismas cuestiones.
Por lo tanto, manifestar puntos de vista distintos al pensamiento dominante, desde luego no es discriminar a nadie.

La segunda idea es que entendemos que este proyecto de ley es un proyecto fundamentalmente ideológico, redundante con respecto a nuestra legislación y ahora lo desarrollaremos.
Y la tercera sería que este proyecto de ley habla de defender determinados derechos, habla incluso de normas internacionales que defienden determinados derechos, pero de hecho lo que hace es ignorar otros derechos también fundamentales, incluso otros derechos que están recogidos en esas mismas normas que se citan.

Se cita la Declaración universal de derechos humanos, el Pacto internacional de derechos políticos y civiles en algunos puntos, pero se ignoran otros que son todos los que hacen referencia a la libertad de educación, ¿no?
Bueno, pues un poco en esas tres líneas es en las que vamos a intentar desarrollar esta exposición, ¿no?

Decíamos que discrepar no es discriminar, es desarrollar simplemente un pensamiento crítico que no desea plegarse al pensamiento único dominante, ¿no?
A veces esto no es cómodo, tener que nadar contra corriente como decía Chesterton.

Fecapa esto lo ha expresado muchas veces en alguna nota de prensa.
Decíamos que una cosa es luchar contra la discriminación, que todos rechazamos y que nadie puede tolerar ni aprobar en virtud del respeto de la dignidad y derechos que toda persona merecen, y otro pretender adoctrinar en asuntos referentes a la afectividad y la sexualidad.
Lo decíamos en el año 2016 con referencia al anteproyecto de ley de la Ley 8/2017.

En relación con la exposición de motivos, queríamos hacer…, una exposición prolija.
Queríamos hacer dos comentarios, uno lo haremos después al hablar de la abundancia de normas y textos, porque no todo lo que se cita son normas jurídicas, hay algunos textos -digamos- de tipo privado o particular, la abundancia que se cita en esa exposición de motivos.

Y luego también la mención específica que se hace a los principios de Yogyakarta.
Reiteradamente se habla de estos principios.
Estos principios son un acuerdo de colegas que tienen las mismas convicciones, pero no son una norma jurídica, no son un texto de la Organización de las Naciones Unidas, no son un argumentario que pueda ser base jurídica para desarrollar derechos.

Por lo tanto, esa referencia a los principios de Yogyakarta pues nos parece que no es adecuada.
Tampoco sería adecuada en otro contexto, a lo mejor, la referencia a los artículos de San José del año 2011 que hablan sobre la protección del derecho a la vida y a su desarrollo en las normas internacionales.
Seguramente habría gente que diría que esos artículos no tienen ningún valor jurídico.

O los acuerdos que adoptara la Convención del rifle en Estados Unidos pues seguramente no nos obligarían a nadie, ¿no?
Por lo tanto, los acuerdos, las opiniones particulares, por muy distinguidos que sean los ponentes, nos parece que no son una base jurídica.

Lo que sí que tenemos que analizar es el dictamen del Consell Jurídic Consultiu específico para esta norma, el Dictamen 348/2018.
Que, además, el Consell Jurídic Consultiu sí que es un órgano estatutario y que es el máximo -digamos- órgano consultivo supremo del Consell y de las administraciones locales y autonómicas de la Comunidad Valenciana en materia jurídica.

Por lo tanto, su opinión queremos que aunque no sea vinculante es muy relevante.
Y vuelve a denunciar tres consideraciones esenciales que, como ya pasó con la ley anterior, tampoco han sido tomadas en consideración.
Por lo tanto, esto refuerza nuestra idea de que este proyecto de ley es una norma exclusivamente ideológica.

Si jurídicamente el consell jurídic les está diciendo que esta norma sería conforme a derecho si respetara esas consideraciones esenciales y el Consell de La Generalitat se mantiene en no respetarlas, evidentemente los criterios que utiliza son políticos e ideológicos y no criterios jurídicos, en nuestra opinión.

Decíamos que es una ley redundante porque en nuestro ordenamiento jurídico desde el Código penal, con la modificación de 1995, la Constitución española, la propia Ley 8/2017.
O sea, tenemos un arsenal de normas que defienden los derechos y libertades de todos los ciudadanos, independientemente de su condición.

Por lo tanto, esa defensa de los derechos de todos lo único que hay que hacer es que sea real y efectiva y que el peso de la ley que establezcan esas normas caigan en esas personas en que ejerzan violencia, maltraten a otra persona, independientemente de su condición, ¿no?

Se hablaba también en la exposición de motivos de la cuestión de los delitos de odio.
Evidentemente, un solo delito de odio contra una persona por cualquier motivo es execrable y además no es aceptable en un estado de derecho.

Delitos de odio hay ocho categorías en los informes del Ministerio del Interior.
Pues evidentemente, todas ellas: el racismo y la xenofobia, violencia por cuestiones ideológicas, por cuestiones religiosas… Es decir, todos esos delitos de odio son execrables sea quien sea la persona que lo sufra y, desde luego, deberían ser condenados absolutamente.

Por lo tanto, entendemos que no hace falta una norma nueva sino que lo que hace falta es que el amplio rango de normas que tenemos se cumpla con la mayor justicia y eficacia posible.
El Consell Jurídic Consultiu -como decíamos- en su dictamen ha hecho multitud de consideraciones, algunas de carácter más general y que algunas han sido atendidas, otras no, a pesar de ser cuestiones de carácter general.

Pero, desde luego, no se han atendido las tres consideraciones esenciales, una de ellas ya reiteradamente, porque es la que afecta a la prohibición de las terapias de aversión.
Ya se hizo en la Ley 8/2017, se ha vuelto a reiterar ahora y el Consell sigue sin querer aceptar esas posiciones que no son ideológicas, desde luego.

Y la última consideración que queremos hacer -ya le digo que luego todo esto está mucho más desarrollado en el texto que les vamos a entregar- es que precisamente esta norma lo que hace es ignorar completamente todo el amplio abanico de normas nacionales e internacionales que afectan a la libertad de educación.

Desde la Declaración universal de derechos humanos, el Pacto internacional de derechos políticos y civiles, el Pacto internacional de derechos económicos, sociales y culturales, la Carta de derechos fundamentales de la Unión Europea, etcétera, etcétera, etcétera.
Hasta por lo menos siete normas internacionales que hablan de esa libertad de elegir el modelo educativo que los padres desean para sus hijos.

En este sentido, Fecapa apoya simbólicamente -como no podía ser de otra forma- el voto particular que dos consellers hicieron al dictamen del consell jurídic que, hablando de la libertad de educación, se centraba específicamente en el carácter propio de los centros y en el ideario que pueden tener los centros educativos.

Cuestión que ha sido reconocida ahora y reiterada por una recentísima sentencia del Tribunal Constitucional, la 31/2018, de 10 de abril, que precisamente avala esta posición.

Por lo tanto, nosotros lo que pedimos es que esta comisión que puede mejorar el texto que se ha presentado, que puede hacerlo conforme a derecho porque, según estas consideraciones del consell jurídic, no es totalmente conforme a derecho, lo que pedimos es que esta comisión, por vía de enmiendas y para eso nos ofrecemos…

Sabemos que las enmiendas de los comparecientes y de los ciudadanos solo pueden ser acertadas si algún grupo las asume.
Nosotros nos ofrecemos para que si alguien quiere asumir alguna de las enmiendas que nosotros hemos propuesto, creo que han sido 23 si no recuerdo mal y una enmienda a la totalidad, pues, debatirlas con ellos, darles toda la información adicional que precisen y ponernos a disposición de esta comisión.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted.

Tiene la palabra Emilio Argüeso por el Grupo Ciudadanos.

El senyor Argüeso Torres:

Hola, ¿qué tal?
Buenos días.

Le agradezco su comparecencia y su valentía por venir, porque me ha cambiado totalmente el discurso que tenía preparado.
Es decir, tenía unas cuestiones pero, a la vista de lo que usted ha dicho, no me queda más remedio que cambiar mis preguntas.

Por un lado manifiesta usted que esto es una norma ideológica.
Pues, lo más lejos de la realidad.
Es decir, el señor Ferri y yo coincidimos solamente en que nos gusta Eurovisión.
Es decir, ideológicamente él y yo no tenemos nada que ver y compartimos el proyecto de ley, es decir, no tenemos ninguna duda de que hay que aprobarlo.

Con respecto a las normas jurídicas que usted invoca, hace referencia a que las normas que estamos aquí van a adoctrinar a los escolares o a… Escolares me refiero porque usted representa a la federación de padres… Entiendo que esta norma lo único que va a hacer va a ser garantizar derechos y libertades fundamentales de las personas que ahora no las tienen.
Es decir, no veo por ningún lado que vaya a vulnerar ninguna normativa, todo lo contrario.

Y abundando en la normativa, ¿qué le parecería a usted si desde el estado español se plantease la modificación del concordato y para seguir reconociendo los matrimonios católicos incluyésemos también que ustedes pudieran casar también personas del mismo sexo?
Es decir, para que el estado al final también reconociese a efectos civiles dichos matrimonios.

Con respecto ya a cuatro o cinco preguntas que le tenía planteadas, por un lado lo que me gustaría saber es la opinión que tienen ustedes con respecto a que los colegios católicos eduquen en la diversidad.
Eduquen en ella, es decir, que entiendo que además es una obligación por parte de cualquier entidad educativa que se precie.

¿Están ustedes de acuerdo con las manifestaciones de la defensora del pueblo de Galicia que dice que prácticamente el 50% del acoso escolar que sufren los menores es como consecuencia, precisamente, de estas cuestiones que nos plantean ustedes?

Y por lo demás, pues ahí lo dejo.
Es decir, le agradezco mucho su visita y sus palabras que en el fondo desde mi grupo parlamentario, pues, estamos un poquito lejos de compartir.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Cristina Cabedo por el Grupo Podemos.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyor Morro.

Els Principis de Yogyakarta dels drets sexuals, que vosté ha comentat, ens han servit a nosaltres de marc per a després legislar.
Perquè, efectivament, com vosté ha comentat, no existix normativa específica a nivell valencià sobre LGTBI.
Si existira, no hauríem d'haver fet el que a dia d'avui estem fent.

Per tant, jo crec que, bé, la primera pregunta que li faria és si vosté entén que els poders públics, si ens considerem responsables, hem de vetllar per la dignitat i la felicitat de totes les persones.
I, per tant, si no n'hi ha una normativa específica sobre el col·lectiu LGTBI, l'haurem de fer.
Haurem d'arromangar-nos i fer-la.
Per tant, la primera pregunta és si vosté açò no ho entén com una qüestió de responsabilitat política.

En segon lloc, li voldria preguntar si vosté no entén els drets LGTBI i, per tant, del col·lectiu de lesbianes, gais, bisexuals, transsexuals i intersexuals con a drets humans.
M'agradaria que vosté tinguera l'amabilitat de contestar-nos si aquest col·lectiu té dret als drets humans i de quina forma, per tant, es garantirien els drets humans d'aquest col·lectiu.

Després també voldria preguntar-li.
.
.
, perquè la primera compareixent que ha vingut ha dit que aquesta llei era una llei que sumava drets sense restar-li drets a la resta de persones.
Per tant, també li agrairia que ens diguera de quina forma aquesta llei pot repercutir negativament en aquelles persones que no són LGTBI, per exemple, en un home heterosexual.

I després també m'agradaria preguntar-li, si nosaltres no assumim la responsabilitat de fer una legislació que garantix que les persones LGTBI tinguen el mateix dret a viure en dignitat i en felicitat que les altres persones, si no assumim eixa responsabilitat, ¿com, per exemple, podem garantir que no ocórrega el que va ocórrer fa dos mesos en un centre docent de Vila Joiosa on, a través d'una assignatura s'impartia a l'alumnat que l'homosexualitat és antinatural i que Â«la condición homosexual puede ser en algunos casos inculpable pero siempre habrán de ser evitadosÂ»?

A dia d'avui tenim continguts, en este cas a través d'una assignatura de religió, que impartixen açò que, per tant, està dient a les persones homosexuals que no poden tindre relacions afectivosexuals en la mateixa dignitat i condicions que les persones que les volen tindre a través de relacions heterosexuals.

Per tant, ¿de quina forma nosaltres, legisladors i legisladores estem garantint a l'alumnat, als xiquets i a les xiquetes, que no es troben este material en les escoles si no és a través d'una normativa que ampare tot açò?
Potser a vosté li pareix bé este contingut i per això entenc que no fa falta esta normativa.
També m'agradaria que poguera contestar-nos a açò.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Francesc Ferri pel Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Vicente Morro, li agraïm la seua exposició.

Però vosté ha començat malament.
Vosté ha començat dient que Â«discreparÂ» no és Â«discriminarÂ» i en això ja discrepe.
Perquè jo crec que depén.
Perquè, per exemple, jo pense que totes les persones hem de tindre els mateixos drets, tinguem el color de pell que tinguem.
I pot haver algú que discrepe d'això i pense que no hem de tindre els mateixos drets i, per tant, està discriminant.
Per tant, discrepar moltes vegades pot ser també discriminar.

Després vosté parlava ací d'ideologia única, que açò és una llei ideològica.
Mire, senyor Morro, ser lesbiana, ser gai, ser transsexual, ser bisexual, ser intersexual no és una qüestió ideològica, és ser.
Val?
I quan una cosa és inherent a la persona no pot ser una ideologia.
És una qüestió inherent a les persones.

No és una qüestió ideològica perquè els xiquets tenen dret a parlar del seu primer amor sense por.
No és una qüestió ideològica perquè les persones trans tenen dret a tindre un futur digne de treball i de felicitat.
I per tant, no estem parlant d'ideologia.
Perquè quan a una ideologia el que ens trobem són maletins, ens trobem corrupteles i ens trobem valors negatius per a tota la societat.

Després vosté parla de vulnerar els drets, que esta llei vulnera drets.
Mire, jo crec que no existix el dret a discriminar.
Eixe dret no existix.
I tampoc existix el dret a invisibilitzar.
Eixe dret tampoc existix.
Per tant, no estem vulnerant ningun dret amb aquesta llei.

Després diu que les lleis han de caure amb tot el seu pes sobre aquells que discriminen i que fomenten l'odi cap a determinats col·lectius, cap a determinades persones.
Imagine que vosté estava parlant de Hazte Oír i el seu famós camió trans que anava en contra dels drets dels xiquets i les xiquetes trans.

Després, vosté diu que el Consell Jurídic Consultiu fa una sèrie de mencions.
Precisament quant a llibertat educativa, el Consell Jurídic Consultiu diu que està acorde a llei, que està acorde a llei.
Per cert, nosaltres també ens sumem als vots particulars en aquelles observacions essencials que té la llei.

I finalment, una pregunta que li faig: Vosté, què opina de les teràpies d'aversió?
La societat americana de psicologia diu que les teràpies d'aversió porten a la depressió i moltes vegades al suïcidi.
Què opinen vostés sobre estes teràpies?
Perquè jo li diré una cosa, les persones LGTBI no són persones malaltes, jo no sóc malalt per estimar d'una manera diferent al que ho fa una persona heterosexual cis.
Jo no sóc malalt per això.

Ni tampoc m'agrada trobar-me màsters en universitats catòliques que diuen que l'homosexualitat és com el tabaquisme.
Vosté sap que el tabaquisme és una addicció, és una addicció que es pot deixar.
I que a mi em comparen, la meus condició de persona homosexual, amb el tabaquisme dient-me que es pot curar, doncs, la veritat és que em senta prou malament.
Les persones LGTBI no som malaltes.
Jo crec que les persones malaltes són les que pensen que nosaltres ho som.

I finalment, ja per acabar, una reflexió.
Sempre, quan es va aprovar la Llei de matrimoni igualitari recorde que van haver manifestacions al carrer d'una certa part de la societat.
No sé si vostés també estaven en eixes manifestacions en contra de la pròpia llei.
Però en eixes manifestacions es deia bàsicament que el món anava a acabar-se.
Onze anys després de l'aprovació de la llei de matrimonis igualitaris el món encara no s'ha acabat i jo em gratifique.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá pel Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Vicente Morro, jo estic amb el meu company Fran Ferri.
Discrepar de la defensa i reconeixement dels drets d'un col·lectiu de persones sí que és discriminar, per suposat que ho és.
I tampoc és respectar.
No es respecta a algú quan s'està en contra que els seus drets fonamentals estiguen garantits per llei.

Encara que el respecte siga la norma general en els centres educatius -que vosté ho ha dit en alguna ocasió i ho celebrem-, encara es donen casos de greu discriminació.
Vosté que ve d'una federació catòlica, recorde les paraules del profeta Jeremies parlant en nom de Déu quan va dir que bastará un solo justo para salvar Jerusalén.
Per pocs que siguen els casos -segons vostés- de discriminació a persones LGTBI, paga la pena lluitar contra la injustícia i legislar.

Una altra cosa, no és adoctrinar reconèixer la realitat que, vullga vosté o no, és diversa.
Per cert, i parlant d'adoctrinament, jo vaig aprendre molt de catolicisme de les adoratrius del santíssim sagrament i recorde perfectament aquelles cançonetes que ens ensenyaven i que repetíem una vegada i una altra i que pretenien fer escola.
Deien coses com Â«amar es vida,Â» Â«vida es alegría,Â» Â«quién nunca amó vivió sin ilusión,Â» i una altra Â«amar es darse a todos los hermanos.
Â»

La veritat és que no em quadren molt aquelles cançons en les coses que vosté ha dit.
No podem entendre com algú que professa una religió que predica pau i amor universals negue eixos drets a un col·lectiu determinat de persones.
No puc entendre, em fa por algú que li moleste que es prohibisquen les teràpies d'aversió.
Per això, no tenim res que preguntar-li.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Blanca Garrigues pel Grup Parlamentari Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor Morro.

En primer lugar agradecerle que esté hoy aquí con nosotros compareciendo y poniendo de relieve, como no podía ser de otra forma, otros puntos de vista.
Porque, aunque a los compañeros no les parezca, pues escuchar diversas opiniones siempre enriquece el texto normativo y creo que siempre es positivo para el desarrollo del texto normativo.

Ese pensamiento único al que por nosotros el Partido Popular deshecha en toda modalidad, nunca es bueno.
Y por tanto, le agradecemos -como decía el compañero anteriormente- su valentía de venir hoy aquí y exponer su punto de vista y las cosas que usted cambiaría o mejoraría de esta ley.

Y esa es mi primera pregunta, ¿qué aspectos cree usted…?
Han hecho un estudio pormenorizado, han presentado muchísimas enmiendas y sé que hay algunos aspectos que para ustedes son esenciales igual que para el Consell Jurídic Consultiu.
Y esa es mi primera pregunta, ¿qué aspectos considera usted esenciales que modificaría en esta ley?

Comentaba usted anteriormente que es una ley claramente ideológica y que pretende adoctrinar.
Nos gustaría que nos explicara un poco en qué sentido lo dice usted y qué es lo que usted piensa al respecto.

Hablaba usted del Consell Jurídic Consultiu.
El Consell Jurídic Consultiu es bastante duro con esta ley, hace muchas recomendaciones, algunas de ellas esenciales.
Y una recomendación general que dice es que la ley realmente es una mera declaración de intenciones que no tiene un aspecto normativo programático real.

Y yo me pregunto, y ya estamos de acuerdo con esta afirmación del consell, si se trata de una declaración mera de intenciones, si no hay un presupuesto, esta ley nace con presupuesto cero.
.
.
Según dicen, de hecho, ya se están realizando las partidas en el presupuesto de la conselleria.

Si existe un artículo 14 que programa la igualdad de todas las personas y la no discriminación por razón de cualquier raza, sexo o religión.
Si existe un Código penal que persigue los delitos de odio con un agravante, incluso, ¿esta ley que aporta de nuevo?

También nos gustaría preguntarle -se lo he preguntado a los anteriores comparecientes pero no me han contestado, no por tiempo- el artículo 14 de esta ley, no sé si lo conoce, donde pone Â«viviendas para personas LGTBI en exclusiónÂ», ¿qué le parece a usted esta separación, este artículo?
, ¿no es discriminatorio totalmente?

Y ya, por último, también sus enmiendas he visto que hablaba usted -y creo que por ahí puede ir un poco el tema del adoctrinamiento- de la formación, la formación en los colegios.
La formación específica a todos los miembros del sistema educativo que debería ser realizada por colectivos LGTBI, ¿no le parece a usted que sería más sensato realizarla por personas expertas, médicos, por licenciados en biología?

En ese sentido, entendemos que pueda ir un poco la explicación que usted ha dado al inicio, y me gustaría saber qué piensa usted al respecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene usted cuatro minutos para contestar.

El senyor Morro López:

Bueno, esto es Misión imposible 7.

Vamos a ver, evidentemente son muchísimas preguntas, hay muchas que en realidad no es necesario responder directamente porque son preguntas que, o yo me he expresado muy mal, o no han querido entender lo que yo he explicado, ¿no?

De entrada, he dicho que lo que nosotros estamos criticando jurídicamente, no religiosamente, otra vez, no sé qué obsesión hay con sacar la religión en todas estas cuestiones, yo no he empleado ni un solo argumento de tipo religioso, o teológico, o doctrinal, he hablado exclusivamente de cuestiones jurídicas y de derechos fundamentales, de libertad, cuando hablamos de educación nosotros siempre hablamos de libertad y de derechos, entonces no sé qué obsesión con sacar la religión en todas estas cuestiones.

He dicho que nsootros íbamos a criticar la norma, y además he dicho expresamente que cualquier caso de discriminación, de violencia, de maltrato es execrable, o sea, un solo caso ya es una barbaridad.
Por lo tanto, yo creo que respondo con esto a muchas de las consideraciones que se han hecho.
No queremos ningún caso de maltrato, no queremos ningún caso de violencia, no queremos que nadie imponga sus opiniones pero tampoco que nos las impongan.

Decíamos que esto es una norma ideológica, estábamos hablando de la norma, yo no hablo de que una persona que sienta determinados afectos por otra persona esté haciendo ideología, lo que estoy diciendo es que hay determinadas ideologías que utilizan esos planteamientos y los convierten precisamente, exclusivamente en cuestiones ideológicas.
Nadie tiene por qué, y además no tiene obligación jurídica -diríamos- de por qué declararse de una forma o de otra, declarar su ideología, su religión, su identidad sexual, nadie tiene ninguna obligación, por tanto hablamos de los derechos de los derechos de los ciudadanos, no de los derechos de una categoría de ciudadanos.

Y ese es uno de los defectos de esta norma, que va dirigida exclusivamente a una categoría de ciudadanos -y respondiendo un poco a lo que me comentaba usted en la última intervención-, nosotros entedemos que hay todo un arsenal de normas jurídicas que ya protegen los derechos de los ciudadanos.

Mire, me han ido a buscar ustedes un caso concreto de una profesora y tal, pues que actúe la inspección y que valore si procede o no procede.
Todo el resto de profesores de cualquier asignatura, o incluso los profesores de Religión, que están haciendo bien su trabajo, ¿usted cree que por un caso se les puede poner a todos en la picota?
Yo creo que no, o sea, cuando tiene alguien que ir a buscar un caso específico para justificar su planteamiento es que a lo mejor su planteamiento está mal orientado.

Las terapias de adversión, miren, yo no soy un experto, ya se habló en la comparecencia anterior de las cuestiones de ciencias, pero sí que le digo una cosa que es lo mismo que decía el Consejo Jurídico Consultivo, y es que me extraña mucho que se reclame la libertad cuando va en una dirección y que se niega absolutamente cuando la libertad quiere ir en otra dirección, me parece que eso realmente es una barbaridad.

Si reconocemos la ideología de género, reconoce la autodeterminación, el propio desarrollo de la persona, la creación y las posibilidades de cambio y de modulación de los sentimientos y de la identidad sexual, también debe reconocerse aquel que piensa que puede modificar su identidad o volver a planteamientos anteriores.
Estamos hablando exclusivamente de eso.
Por lo tanto, evidentemente, no sé puede aceptar la autodeterminación cuando me conviene y negarla cuando niega mis principios, ¿no?
, entendemos.

La verdad es que con todas las preguntas que me han hecho, mire, los principios de Yogyakarta, los principios particulares no pueden ser elevados a normas generales, por lo tanto… Y decía, Â«tendremos que legislarÂ», si es que hay legislación suficiente, es que hay legislación para defender los derechos de todos los ciudadanos que deben ser los mismos, no debe haber derechos específicos, no debe haber pisos específicos, no debe haber… Es decir, los ciudadanos tenemos todos los mismos derechos sea cual sea nuestra condición y tenemos todos las mismas obligaciones, ¿eh?
, sean legisladores o no sean legisladores.

Por lo tanto, yo creo que, bueno, más o menos, hablaba de la cuestión de Â«Házte oírÂ», aparte de que a mí me parece una barbaridad esa forma de presentar las cuestiones, le digo una cosa: ha ha habido tribunales que han dicho que eso que estaba denunciando no era delito, ha habido sentencias ya firmes.
Por lo tanto, no hagamos juicios paralelos, aceptemos las decisiones de la justicia cuando nos convienen y cuando no nos convienen.

Y como veo que ya me estoy pasando de tiempo, para terminar lo único que les puedo decir es que nosotros no queremos que se discrimine a nadie, queremos que se respeten los derechos a la libertad de educación, y en ese sentido no queremos que se adoctrinen a los alumnos, no queremos que se adotrinen a los alumnos, no queremos que se impongan determinadas teorías y que además se haga por determinados colectivos, es decir, que haya libertad para los centros para elegir, quién les pueda hablar de unas cuestiones y quién les puede hablar de otras cuestiones, qué es lo que se debe decir a los alumnos, y desde luego, desde Cecapa no discriminaremos jamás y lo que no haremos en ninguna de nuestras conferencias ni charlas es inducir a nadie al suicidio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias a usted, señor Morro.

Vamos a llamar a la siguiente invitada, compareciente.

Visitación González Rico, de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transexuales, bienvenida.

Bueno, pues, tiene ocho minutos para su intervención.

Cuando quiera.

Compareixença de la senyora Visitación González Rico, de la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Bisexuales y Transexuales (FELGTB)

La senyora González Rico:

Gracias.

Gracias a las Cortes Valencianas por darnos esta oportunidad para expresar nuestro parecer sobre esta futura ley.
Es un ejemplo impecable de democracia.
Gracias.

Siento defraudar a alguna persona por decir que no soy médica ni psiquiatra, soy maestra y por eso vengo a hablar de educación, que somos los que tenemos que hablar de esos temas.

Los centros educativos, a día de hoy, no son espacios seguros ni libres, donde ni el profesorado, ni el alumnado, ni siquiera las familias sienten libertad y seguridad.
Esta ley cae como agua de mayo, no simplemente para la comunidad LGTBI sino para toda la sociedad.
Como decía Fran Ferri, beneficia a todos y a todas; derecho a quienes somos y derecho para amar a quienes amamos.
Perdonad que estoy nerviosa.

El profesorado tenemos miedo, no solo a reconocer nuestra homosexualidad, transexualida, bisexualidad e intersexualidad delante de nuestro alumnado y claustro, sino a trabajar la diversidad afectivo-sexual, identidad de género y familiar dentro de las aulas.

Las familias homomaternales y homopaternales no se sienten identificadas con las circulares que se mandan desde los centros educativos, y ni hablar de aquellos que siguen celebrando el día del padre o de la madre, padres y madres que en algunos casos no existen.
El alumnado sufre el acoso escolar más acuciante por razones LGTBIfóbicas.
Necesitamos una ley que nos reconozca, que nos avale y que nos ampare en el ámbito educativo.

Los estudios diagnóticos rigurosos sobre la situación de las personas LGTBI en el ámbito educativo en la Comunidad Valenciana son inexistentes, simplemente tenemos unos datos estadísticos de acoso escolar dentro de la Comunidad de Madrid que quedan obsoletos.
¿Qué está ocurriendo dentro de nuestras aulas en la Comunidad Valenciana con respecto al colectivo LGTBI?
Lo desconocemos.
Esta ley va a arrojar luz a nuestras dudas.

El trabajo por parte del profesorado dentro de las aulas en cuanto a la diversidad está siendo insuficiente, celebramos el 15 de mayo, día de la diversidad familiar, y ya nos creemos actualizadas.
Los más progres también celebramos el 17 de mayo, día contra la LGTBIfobia, pero este trabajo es absolutamente ínfimo.
Necesitamos, como esta ley esplicita, un trabajo transversal que toque todas las áreas del currículum, y que un par de efemérides no sacien nuestra reivindicación dentro de las aulas.

Siempre me he preguntado: ¿qué miedo hay a trabajar la diversidad afectivo-sexual, etcétera, dentro de las aulas?
Intuyo que el problema es que este tema suena asexuado, y tanto en infantil como en primaria no se habla de la sexualidad del ser humano en absoluto.
En el último ciclo, en el tercer ciclo de primaria, quinto y sexto, se habla del cuerpo humano y por lo tanto de los genitales internos y externos como algo simplemente anatómico, o la reproducción, pero, perdonen que les diga que la sexualidad es algo muchísimo más amplio.
Está vetado este tema dentro de los centros y, encima, estamos pidiendo el dos por uno, que llamo yo, lo afectivo-sexual unido a la diversidad.

Las guías de educación sexual que traten la diversidad -como bien comenta esta ley- son urgentemente necesarias.
Los protocolos de acoso escolar actuales no nos sirven cuando hablamos de acoso escolar por LGTBIfobia.

Como recoge esta ley, necesitamos especificaciones de actuación en dichos protocolos de prevención, acompañamiento e intervención.
Por poner un ejemplo, en los protocolos generales por acoso escolar, una de las primeras acciones que se llevan a cabo es informar a la familia del acosado, y cuando hablamos de un alumno que quizá no tiene orientación heterosexual, depende del caso, tenemos que tratarlo con mucha delicadeza.
De hecho, yendo más allá, diría que no nos contentásemos con las especificaciones y exigiésemos protocolos específicos de acoso escolar por LGTBIfobia, como existen ya en otras comunidades autónomas como puede ser Cataluña.

Los equipos directivos son los máximos responsables de los centros educativos, y hoy por hoy su apoyo al colectivo LGTBI tanto si somos alumnado, profesorado, o familias, depende del buen hacer de cada uno de ellos, y esto va a cambiar gracias a esta ley en la que los equipos directivos serán responsables de velar por el bienestar y el buen hacer dentro del centro.

Desde Diversitat escuchamos situaciones inverosímiles en cuanto a equipos directivos que no apoyan nuestro trabajo dentro de las aulas, y la sensación de impotencia y no tener escapatoria por parte del profesorado que nos sentimos no apoyados.
Estamos realmente preocupadas.

Al profesorado se nos exige, se espera de nosotras que sepamos de todo, con eso que somos maestras, y en este tema no va a ser una excepción.
Necesitamos claustros formados en su totalidad, no solo la figura del coordinador de igualdad y convivencia, sino de todas y de todos.

Hay compañeras mías que no saben lo que significan las siglas LGTBI, y es lógico, no vamos a culparlas, porque la sociedad va cambiando y nosotras hemos de ponernos al día sobre las novedades.

Con esta ley formarnos en diversidad afectivo-sexual, identidad de género y familiar va a ser más sencillo y un requisito sine quanon para llevar a cabo nuestra labor docente de un modo satisfactorio.

Y hablando de formación del profesorado, no podemos olvidarnos del actual alumnado de Magisterio y demás carreras, que en un futuro van a estar dentro de las aulas como profesorado y tendrán el mismo problema que tenemos ahora nosotras.
Les invito a estar a quien corresponda para incluir asignaturas dentro de las carreras que traten específicamente este tipo de diversidad.

Hemos de estar avaladas en nuestros centros, y esto ¿cómo se consigue?
Apareciendo esplícitamente en los documentos del centro, y esta ley nombra algunos: los proyectos educativos de centro para constatar que somos visibles y que somos parte de sus señas de identidad; planes de igualdad y conviviencia en los que hasta ahora aparece nuestra diversidad como un apéndice a la coeducación y queremos tomar relevancia dentro de estos planes; plan de acción tutorial, en el que aparecerá un programa de educación sexual donde se especifique la diversidad sin miedo a que se nos tache del famoso adoctrinamiento; reglamento de régimen interno, con su catalogación de faltas por LGTBIfobia, ya no vaos a escuchar más que cuando nos digan Â«maricón, bolleras, marimachosÂ» se responda diciendo que son cosas de niños.

Para ir cerrando, diré que se haya tenido en cuenta en esta ley a las grandes olvidadas dentro de la comunidad educativa, las familias, nos da esperanza porque los valores se adquieren en casa, y luchar solo dentro de las aulas en insuficiente y es remar contracorriente.

Por último, no quería acabar mi intervención sin apuntar algo importante, y es que queremos una ley completa, una ley que no se pueda mejorar porque sea la óptima.
Por eso, creemos que algo es importantísimo de incluir y que no se ha hecho, y es que en las pruebas de selección del funcionariado de la Comunidad Valenciana, no solo del profesorado sino en general, se tenga en cuenta dentro del temario la diversidad afectivo-sexual, identidad de género y familiar.

No somos una moda, no somos una ocurrencia, existimos, y queremos que nuestras realidades se respeten.
Para ello, desde Diversitat y la FELGTB consideramos que exigir el conocimiento de nuestra diversidad para cualquier funcionario de nuestra comunidad es básico.

Sin más, cerrar mi intervención diciendo que a partir de esta ley no va a ser solo un derecho educar en la diversidad sino que va a ser un deber de todas y todos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.

Tiene la palabra Rosa García por el Grupo Ciudadanos.

La senyora García González:

Gracias, señora presidenta.

Y muchísimas gracias, señora González.
Le agradezco que hayan aceptado la invitación de este grupo para participar en esta comisión de igualdad en la que estamos trabajando y tratando este proyecto de ley, que pretende.
.
.
, creo que pretendemos todos lo que usted misma ha manifestado, y es que de aquí salga la mejor ley que se pueda y será también con la participación de estas personas que, como usted, están viniendo a ampliar y a ilustrarnos en esta comisión.

Nos ha hablado durante su intervención del acoso escolar.
Y yo querría centrarme en los episodios de ciberacoso en general y específicamente de ciberacoso LGTBIfóbico del cual hay una escalada, como todos sabemos.
Y puesto que en este texto se dedica un artículo, el artículo 40, a la protección de las personas jóvenes LGTBI, querría decirle: ¿cuál es su opinión acerca de que en el protocolo de atención a las víctimas por odio por LGTBIfobia al que hace referencia el artículo 40, como le indico, se incluya también el ciberacoso como modalidad de la violencia LGTBIfóbica?
Y, ¿de qué manera considera que este protocolo de atención a las víctimas de odio pueda contribuir a reducir la escalada de delitos de odio que estamos sufriendo?

Y, por último, también centrado en este tema únicamente y en este artículo, si considera que este protocolo debería venir acompañado por otras medidas de atención en esta ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la diputada Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Bon dia i benvinguda, senyora González.

Entenc per la seua intervenció que.
.
.
, però m'agradaria que vosté m'ho afirmara o no, que aquelles persones que han de donar un contingut en els centres docents relatiu a la diversitat sexual i a l'educació afectivosexual han de ser persones que no necessàriament o.
.
.
, bé, o que vagen més allà de ser metges o psiquiatres o especialistes des d'un punt de vista, com vosté ha dit, anatòmic, ¿no?
, sobretot tenint en compte l'assetjament que encara a dia d'avui malauradament poden viure les persones LGTBI, perquè, ¿què ha de saber, per exemple, un metge de quines són les construccions socials que fan que eixa persona visca eixa situació de bullying o d'assetjament?

M'agradaria que vosté mos contestara açò de forma específica perquè n'hi han altres grups parlamentaris que pensen que aquestes funcions només les han de fer metges.

Després, també, en el cas en què s'acceptara la premissa que hagueren de ser metges, ¿vosté pot arribar a entendre si han de ser metges perquè la condició sexual.
.
.
, algunes condicions sexuals són vistes com a malalties i, per tant, ha de ser metges?
Perquè també de vegades jo, quan escolte açò que han de ser metges o metgesses, jo dic: a vore si és que algunes condicions sexuals són enteses com a malalties i per això han de vindre metges o metgesses per a explicar-les.
Per tant, ¿quin punt de vista vosté tindria sobre aquesta qüestió?

I després també li voldria llegir el redactat de l'article 14 perquè mos done el seu parer.
L'article 14 és: Â«Habitatges per a acolliment temporal de persones LGTBI en risc d'exclusióÂ» i diu: Â«La Generalitat crearà un servei d'acolliment residencial per a persones LGTBI en situació d'especial vulnerabilitat i situació d'exclusióÂ».

M'agradaria que vosté, com a representant de la Federació Estatal de Lesbianes, Gais, Bisexuals i Transsexuals, me diguera: ¿eixe redactat vosté l'entén com que La Generalitat va a crear un gueto on ficar les persones LGTBI com si estigueren en època franquista?
¿O d'eixe redactat vosté entén.
.
.
, o inclús perquè vosté ho entenga prèviament ha de ser coneixedora de quina és la realitat que malauradament encara poden viure persones LGTBI, que per la seua condició LGTBI viu en una situació de major vulnerabilitat i, per tant, La Generalitat ha d'estar a l'altura d'afrontar eixa vulnerabilitat amb garanties com és oferir-li -temporalment, a més, diu la llei- una garantia habitacional fins que eixa persona puga eixir d'eixa vulnerabilitat que l'ha tinguda per la seua condició LGTBI o que, per descomptat, la condició LGTBI ha sigut fonamental per a viure en eixa vulnerabilitat, doncs que després puga continuar fent la seua vida?
Si vosté ho entén com la primera interpretació que li he dit o com la segona forma que li he dit.

I, en segon lloc, si vosté ho entén com la segona forma, que La Generalitat garanteix que puguen eixir d'eixa vulnerabilitat, si vosté això entén que ho fan les administracions responsables que miren per la dignitat de les persones i, per tant, si serien administracions i legisladores irresponsables no atendre eixa realitat, fer com si no existira i dir: ja s'apanyaran estes persones.
Si són més vulnerables per la seua condició LGTBI i tenen més dificultats per a eixir d'eixa vulnerabilitat, doncs allà ells, com si foren ciutadania de segona.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Francesc Ferri, pel Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora González, moltes gràcies per comparéixer ací avui.

Ja la vaig escoltar el dia de la presentació de l'avantprojecte de llei allà en la conselleria i em va agradar molt la seua intervenció.
I avui m'ha tornat a agradar molt el que vosté ha dit.

La meua primera pregunta és: ¿vosté considera que la llei és necessària?
¿O no considera que és necessària?

Perquè, clar, ací moltes de les intervencions que han hagut o que li han precedit a vosté, inclús d'alguns altres grups d'estes Corts, sembla que no calen lleis específiques per a tractar els diferents col·lectius que formen la diversa societat en la qual vivim.
Perquè, clar, com la sacrosanta Constitució ja se suposa que garantitza els drets, no calen lleis que la desenvolupen.
Això sembla que és el que estan diguent ací alguns grups que estan participant en este debat.

I, per tant, jo li pregunte: ¿vosté creu que és necessària?
Perquè jo considere que és necessària, igual que considere que és necessària una llei contra la violència de gènere, malgrat que la Constitució també protegix les dones contra el masclisme, però després s'han fet lleis que desenvolupen estes qüestions.
Per tant, m'agradaria saber la seua opinió en este tema en concret.

Després, també fer una reflexió.
Ací es torna a dir i es torna a repetir que la llei és una declaració d'intencions.
¿Vosté opina que és una declaració d'intencions?

Jo he vist moltes lleis que sí que són declaracions d'intensions que eren del Partit Popular, que dien Â«procuraràÂ», Â«vetlaràÂ», Â«estudiaràÂ», però mai ficava Â«garantiràÂ».
Jo crec que en esta llei la paraula garantir apareix, si no en tots els articles, en el 99% dels articles.
Per tant, no sé si això és una declaració d'intencions o vosté, ¿com ho considera?
No sé vosté de què és mestra, igual és de llengua, igual mos ho podria dir, però no sé quina és la seua especialitat.
 

I després se critica el pressupost, que no té pressupost.
Bé, anem a vore, és que, com la mateixa diputada diu cada vegada, els pressupostos de La Generalitat actualment, sense llei, ja contemplen moltes partides que esta llei hauria de desenvolupar, per tant, no partim d'una llei que ja no naix morta, sinó que naix amb molta vida i, després, fica en tots els articles Â«garantiràÂ».
Garantirà vol dir que haurà d'haver una línia pressupostària per a eixes qüestions.
I, per tant, nosaltres com a diputats i vostés com a societat civil haurem d'estar pendents que el Consell introduïsca això en els pressupostos, i estic segur que este Consell ho farà.
No sé si un altre consell ho faria.

I, després, relatiu a la seua professió.
.
.
Moltes vegades, quan parlem de la discriminació LGTBI dins de l'àmbit educatiu, pensem sempre en els alumnes.
Mai pensem en el professorat mateix o en el cos de mestres.
I ahí sí que m'agradaria preguntar-li, perquè moltes vegades m'he trobat en situacions o m'he trobat amb persones que, sent professors, sent mestres que han manifestat o que manifesten la seua.
.
.
, o que és pública la seua orientació sexual o identitat de gènere, han patit discriminacions o per part del centre o per part dels mateixos pares i mares que acudixen a eixe centre.

Per tant, jo considere que és molt important també eixa formació no només.
.
.
, en definitiva, una formació conjunta de tota la comunitat educativa en este sentit.
Perquè després se pot donar el cas que ens pugam trobar amb entitats, associacions, col·lectius de pares i mares que discriminen eixos professors i eixes professores i dins de la seua llibertat educativa decidisquen que els pares i mares.
.
.
, ai, que els professors i professores que són d'una determinada orientació sexual, que ells consideren que no és correcte per a l'educació dels seus fills, diguen que eixos professors no poden donar classe als seus fills.
I això per a mi suposaria una discriminació.
¿Què opina vosté d'esta qüestió?

I res més, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá, del Grup Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyora González, per la seua intervenció.
A mi també m'ha agradat molt.
Ha estat molt pedagògica, com no podia ser d'una altra manera.

A vore, a mi m'agradaria que incidira un poc més que eixos casos que es donen de discriminació a les escoles a l'alumnat LGTBI, que açò succeïx més sovint del que alguns ens volen fer creure.
Jo també treballe en un centre de formació -evidentment, ara no; estic d'excedència- i vam tindre el cas inclús d'un xic que va arribar a suïcidar-se.
Per açò dia abans que només per un ja pagava la pena legislar.
Però m'agradaria que incidira un poc més en això.

I també en la necessitat que aquesta llei, la necessitat que l'educació en diversitat siga per a tots els centres, no només per als públics.
Perquè la societat són tots i totes, no només reductes.

I bé, ho deixaria ahí.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Blanca Garrigues, pel Grup Parlamentari Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señora González, por comparecer hoy aquí e ilustrarnos dentro de sus competencias y de su experiencia profesional para mejorar, como decía usted, esta ley, que creo que es un poco lo que todos los grupos queremos.

Y en ese sentido sería mi primera pregunta.
Ha comentado usted ya algo en relación a los funcionarios, por ejemplo, pero me gustaría saber qué aspectos en concreto de la ley considera usted que se puede mejorar.

Hemos hablado muchas veces, y el señor de Compromís me lo recuerda todas las veces, lo vuelvo a repetir: no lo dice esta diputada, lo dice el propio Consell Jurídic Consultiu, que creo que no es muy.
.
.
, vamos, que es el que ha estudiado la normativa y es el que da el criterio técnico respecto a la norma, y habla de que en realidad la ley es una mera declaración de intenciones donde no hay un nivel programático.
Y yo le digo: si todo eso unido a que no hay un presupuesto.
.
.
Y ya, cuando me contestan diciéndome que es que el presupuesto existe antes, ya, vamos, me he quedado asombrada, porque entonces, ¿qué mejora esta ley?
¿Qué cambia?

Y, entonces, usted ha dicho algo que a mí me ha dejado sorprendida y que me gustaría preguntarle.
Usted ha dicho: Â«Porque a partir de esta ley tenemos algo superimportanteÂ», que a mí me lo parece, pero me he quedado asombrada, dice: Â«Los equipos directivos, a partir de esta ley, velarán por el bienestar y buen hacer dentro del centroÂ».
Y yo le pregunto: ¿no lo están haciendo ahora?
(Algú diu: Â«NoÂ») Porque entonces es muy grave.
Si los equipos directivos no están trabajando para que haya un bienestar, es para decirle a la conselleria de educación: ¿qué está pasando en nuestros centros?
Porque es gravísimo lo que usted ha dicho y a mí me lo parece.
Porque creo que teniendo herramientas.
.
.
Vino aquí a comparecer el secretario autonómico de educación y dijo que no se habían modificado los protocolos porque eran buenos y englobaban todo.

Usted ha dicho una cosa que a mí me parece muy importante y creo que además debemos trabajar, que es cambiar los protocolos de acoso para que incluyan esta realidad LGTBI, que por lo que usted dice no la incluye.

Sin embargo, también ha dicho algo que a mí.
.
.
, y me gustaría que lo aclarara, porque, no sé, igual es que lo he escuchado mal.
Usted dice que en este cambio de protocolos, cuando hay un acoso a un menor de LGTBI, ellos tienen a lo mejor problemas de que se informe a los padres, me ha parecido entenderle.
¿No cree usted que es importante que los padres sepan la situación que está atravesando su hijo?
Es decir, yo eso no me lo planteo.
Pienso que cualquier caso de acoso, venga por lo que venga, los padres.
.
.
, los niños son menores de edad y los padres deben estar enterados para poder trabajar no solo en el centro, sino en casa esa realidad que está viviendo.

Después, usted ha dicho que no se estaba haciendo nada en secundaria respecto a la intervención sexual en secundaria y demás.
Entonces, me han comentado que hay un programa, PIES.
.
.
-no, es que igual no le he escuchado bien, por eso- hay un programa, PIES, que se implantó hace ya más de diez años para segundo y tercero de ESO, es un programa de intervención sexual en secundaria, donde se habla de diversidad e igualdad -igual era usted a lo que se refería si no se trataba en concreto- y lo imparten sanitarios junto con docentes.

Porque aquí parece que se alude mucho al tema de los sanitarios cuando se habla del tema sexual de la información, y nosotros creemos que no es solo sanitario, sino que sanitarios junto con los docentes, junto con los padres, entendemos nosotros.

Y por eso además entendemos que no es que no se esté realizando.
Hay un plan Previ contra el acoso que podrá ser mejorado -y con lo que usted ha dicho me ha alegrado mucho escucharla, porque creemos que hay que mejorarlo-, hay unos coordinadores de igualdad, hay un psicólogo del centro.
Entonces, que participen estos profesionales sanitarios junto con todas estas figuras que ya existen nos parece importante.
Creemos que no debemos renunciar a esto.

Y, en principio, simplemente una última pregunta: ¿cree usted que con la legislación que existe y que, por tanto, hay mejorar, hay que desarrollar y hay que trabajar para conseguir esa plena igualdad real y efectiva y esa no discriminación de ninguna persona por ninguna orientación en absoluto.
.
.
, cree usted que esta ley puede ser eficaz si no se desarrolla reglamentariamente -y hemos visto que en la mayoría de artículos se refieren al desarrollo posterior- y si no lleva ni un solo euro además para su puesta en marcha.

Y la última pregunta.
Hablaban del artículo 14, de las viviendas.
Yo es que me hago la pregunta: ¿qué diferencia tiene una persona LGTBI en exclusión con una persona heterosexual en exclusión?
Es que a mí me parece que ninguna, de verdad, me parece que si está en exclusión debe ser apoyada por el sistema, debe ser apoyada por la Comunidad Valenciana y debe ser apoyada por los ayuntamientos.

No veo la exclusión, me parece la diferencia… me parece muy grave que hagan ustedes esa diferencia, y se lo digo de verdad, me preocupa mucho que hoy en día se haga esa diferencia por parte de algunos grupos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Tiene ahora cuatro minutos para contestar.
Haga lo que pueda.

La senyora González Rico:

¡Madre mía!

La senyora presidenta:

Puedo ser laxa.

La senyora González Rico:

¿Ya?
¡Madre mía!
No sé por dónde empezar.

No sabía que alguien me iba a preguntar si esta ley es necesaria.
Pensaba que era básico.
Entonces, esa respuesta no la voy a dar, voy a pasar a la siguiente.

Sin dinero podemos llevar a cabo muchas cosas, porque esta ley a mí me avala para trabajar dentro del aula y a mí me van a pagar lo mismo.

En secundaria, efectivamente -yo hablaba de infantil y de primaria-, en secundaria sí que hay programas sanitarios, porque hablamos de enfermedades sexuales, de transmisión sexual, pero para hablar de diversidad, de amor, de identidad de género yo no necesito ningún médico a mi lado para dar estos temas dentro del aula.

Por supuesto hay que informar a las familias.
Pero si yo tengo que informar a una familia negra de que su hijo negro está sufriendo acoso por ser negro, no tengo que explicarle al padre que es que es negro.
Pero es que resulta que si tengo que explicarle a una familia heterosexual que su hijo tiene una identidad de género o una orientación sexual diferente, ahí lo voy a tratar de una manera diferente.
Por eso exigimos protocolos específicos, porque no es la misma manera que el resto de situaciones por acoso escolar.

Efectivamente es muy grave que el equipo directivo en muchas ocasiones no esté velando por nuestro bienestar y el de nuestro alumnado, es muy grave.
Nos está ocurriendo, está aquí Lambda, está aquí Diversidad, desde la FELGTB a  nivel nacional hay profesorado que está sufriendo acoso laboral porque no nos dejan trabajar, no nos dejan hablar de que somos lesbianas, gais, dentro de las aulas.
No estamos haciendo nada prohibido, simplemente si estoy casada con una mujer o tengo una hija con una mujer creo que tengo la libertad en este país para expresarlo, y hay algunas veces que tenemos miedo y no podemos hacerlo.

Por supuesto que pienso que tenemos la obligación de velar para que el funcionariado apruebe su plaza conociendo el valenciano, conociendo nuestra situación, nuestra idiosincrasia en Comunidad Valenciana y, por lo tanto, conociendo que la sociedad está compuesta por diversidad, y en esa diversidad estamos nosotras dentro.
Es muy importante que el funcionariado en todos los ámbitos nos conozca, que no haga falta esperar para que apruebe la oposición y después me vea que no tengo recursos para trabajar ciertas.
Esto lo podemos prever con tiempo.

No creo que sea una declaración de intenciones esta ley, porque ya he dicho que, aun no siendo una ley específica en educación, habla de cosas muy concretas, habla de mi día a día, habla de plan de acción tutorial, habla de plan de igualdad y convivencia.
Entonces, creo que no es una declaración de intenciones, creo que es una ley muy válida para todos y todas, y además no discriminamos a nadie.
Qué problema hay.

Francesc decía que si es necesaria.
He dicho que no iba a responder a esta pregunta, pero me veo ahora haciéndola.
No es necesaria para aquellas personas que no quieren cambiar lo que tenemos, pero es que resulta que no estamos en igualdad, y como nosotras tenemos la responsabilidad de lucharlo, por supuesto que es necesaria.

También quería decir con respecto… ¡Ay, perdón!
La primera, la primera, perdón, perdóname.
¿Rosa era?
Bueno, he respondido el tema de -50 segundos-… Bueno, el ciberacoso igualmente con el acoso escolar es un problema hoy en muchísimos ámbitos, no simplemente para el colectivo LGTB.
Y el ciberacoso el problema es que no te deja descansar.
El acoso escolar cuando te vas a tu casa se ha acabado.
El ciberacoso te persigue allá donde vayas, incluso te cambia de centro.

Entonces, para el colectivo LGTBI es muy importante que se trate de una manera específica, como he contestado a la compañera, por el tema de protocolos específicos.

Y se me olvidaba algo importante que comentaba la compañera, que, perdona, no sé cómo te llamas.
Cristina, perdona.
Pues si hay que elegir, elijo la B.
Me has dado dos opciones: la A y la B.
Por supuesto, el colectivo LGTBI tenemos una vulnerabilidad muchísimo más alta que cualquier otra persona, que las personas heteros.
¿Por qué?
Porque una niña, un niño, se identifica con identidad de género.
Una persona trans nace, toma conciencia de que tiene una identidad de género diferente, hace unos años, menos mal que ahora estamos intentando cambiarlo, sufre acoso escolar, se le cierran las puertas en el mundo laboral y como no vamos a suponer que está persona no sea más vulnerable que otras, por supuesto que sí, igual que las personas trans son más vulnerables que las personas homosexuales.
Esto es una realidad y no podemos negarlo.

Por lo tanto, le tenemos que dar salida a todas, a todas las vulnerabilidades, pero es que tenemos que visibilizar que ésta existe.
Por eso hay tantas personas trans sin techo y por eso nosotras tenemos la responsabilidad de acoger.
Y también tenemos, lo estaba comentando antes con mi compañero, tenemos menores que tienen miedo de que les tiren de casa por defender que no se sienten con su identidad de género, que se supone su identidad de género, tienen miedo y tienen que pasar por situaciones que yo no tengo que pasar por ser lesbiana.
¿Me entendéis?
Entonces, vamos a visibilizar que por supuesto que somos más vulnerables, por supuesto.

Compareixença del senyor Manuel Antonio Velandia Mora, PhD en Educación, PhD en Enfermería y Cultura de los ciudadanos.
Maestro Investigador

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Bueno, tenemos el siguiente compareciente, Manuel Antonio Velandia Mora, profesor en Educación, en Enfermería y Cultura de los Ciudadanos, Maestro Investigador.

Bienvenido.

El senyor Velandia Mora:

Bueno, yo voy a arreglar primero la tecnología porque quiero dejar un audio de lo que he dicho por si… (veus) ¡Ah, sí!
Bueno, yo, por suerte, registro bien en la imagen.

Bueno, yo quiero hablar, primero de todo, aclarando que no soy gay y que no soy homosexual, sino que soy marica, porque cuando a mí la gente me discrimina no me dice Â«adiós gayÂ», Â«adiós homosexualÂ», me dicen Â«maricaÂ».
Y como soy inmigrante también Â«esconde la carteraÂ».

Eso quiere decir que cuando la gente me ve en la calle no me ve un refugiado político ni como alguien que tiene asilo por orientación sexual, sino como alguien que vino a gastarse el presupuesto del país y no a contribuir con la cultura, con la sociedad y por supuesto también con economía.

También soy sexólogo.
Y entonces quiero hablar como sexólogo.
Fui miembro titular la Sociedad Colombiana de Sexología.
Dirigí durante dos años la Revista Latinoamericana de Sexología, puedo decir entonces que tengo argumentos para saber de qué hablo.
También fui jesuita para la mayor gloria de Dios.
Dejé de serlo porque pensé que lo podía hacer desde ahí lo puedo hacer desde otros espacios, y entonces me parece muy importante que ustedes entiendan desde donde quiero hablar.

Quiero hablar, no desde el pensamiento lineal positivista, sino desde el pensamiento complejo que entiende que el mundo se basa en relaciones, que somos personas que emergemos de las interrelaciones, las interafectaciones y las interdependencias con la cultura, con la sociedad, con las otras personas, con todo lo que pasa en nuestro cotidiano.

Cuando cambiamos de cultura nuestra vida cambia y nuestras necesidades cambian.
Por ejemplo, yo llegué aquí y no sabía quiénes eran homosexuales, y yo pensaba que lo tenía claro, y llegué, fui al País Vasco, y yo pensaba que había algo en mí, pero que no podía haber tanta lesbiana por metro cuadrado y que, por lo tanto, mi imaginario de la lesbianidad era distinto.
Quiero decir que tampoco hay una sexualidad, sino que hay sexualidades y que cada uno de nosotros es único, irrepetible, trascendente, evolutivo, dinámico, histórico y prospectivo, y que por tanto su vivencia del cuerpo, del género, de la sexualidad, de la orientación también son únicos.
Y que eso nos da una manera eminentemente particular de comunicarnos y de vivir las relaciones sociales, políticas, culturales y económicas.

Soy también un abanderado del tema de los derechos humanos.
Y fui uno de los creadores del discurso de los derechos humanos entendidos como derechos sexuales.
El manifiesto que se hizo de los derechos sexuales en Valencia se basó en un artículo mío cinco años anteriores.
Por lo tanto, puedo hablar también desde esta perspectiva.

Yo, leyendo el texto, comparé la ley que se propone con las leyes en otros lugares del mundo, me parecía que era un ejercicio saludable.
Porque, aun cuando vivamos acá, muchísimos de los vivimos acá también somos extranjeros, pero vamos a ser, digamos, sujetos de esa ley.

Yo quiero proponer entonces algunas enmiendas al articulado.
Y voy a partir por el artículo 4, del título 1.
Dice que el deseo, la orientación sexual, es el hecho de sentir afecto y atracción física o afectiva por una persona con independencia de realizar o no prácticas sexuales.

Quiero decir que las personas cuando nos relacionamos con los otros, en la vida cotidiana nos relacionamos sexualmente, pero cuando estamos en la cama nos relacionamos genitalmente.
Por lo tanto, creo que el texto debería decir Â«o no prácticas genitalesÂ», en vez de Â«sexualesÂ».
Y por otro caso dice que se denomina Â«orientación homosexualÂ», y al hacer la descripción veo Â«homosexualÂ», como no aclara qué es lesbiana, pareciera que lesbiana y homosexual es lo mismo, y no es así.
Por lo tanto, yo diría que habría que aclarar que homosexual en el caso de los hombres y lésbica en el caso de las mujeres, porque pareciera que solo fuera para los hombres homosexuales.

En el artículo 5, Â«desarrollo sexualÂ», dice que en este término se incluyen los cambios físicos, anatomía sexual, órganos reproductivos o patrón cromosómico de una persona.
A mí me llama la atención que los cambios también cognitivos y también son sociales.
Y esos son fundamentales, eso hay que resaltarlo.
Y habría que aclarar que los cambios se producen, no en la escuela, sino a lo largo de toda la vida.
Por eso hay gente que a los 45 años se da cuenta que lo que está siendo ahora es homosexual o lesbiana, porque los cambios son a lo largo de toda la vida.

Con respecto al artículo 6, que habla de intersexualidad, la llama intersexualidad o diferencia del desarrollo sexual.
Quiero decir que el concepto de desarrollo sexual, aun cuando se utiliza para hablar de las intersexualidades, se queda corto, porque el concepto de desarrollo sexual es propio de cada persona y, por tanto, todos los desarrollos son diferentes.
Habría que aclarar entonces que diferencias del desarrollo sexual relacionadas con anomalías en las que existe una discordancia en los criterios cromosómico, gonodal y fenotípico, que definen el sexo, por ejemplo, para que el concepto fuera más claro.

Y terminaría diciendo que se puede aclarar el concepto muchísimo más si específicamente se habla de desarrollo sexual no binario.
Porque una característica especial de la intersexualidad es la nominalidad.
Es decir, una persona intersexual puede tener genitales externos de macho, pero internos de hembra.
Entonces, no entra en la binariedad.
Por lo tanto, esa es la característica fundamental del desarrollo sexual, que es no binario.
Entonces, yo recomendaría que durante todo el texto, donde dice Â«desarrollo sexualÂ», aclararan que Â«no binarioÂ».

En el artículo 10 dice: LGBTI, siglas de las palabras lesbianas, gais, trans, bisexuales e intersexuales.
Ahí está bien utilizado el plural de gay, que es gais, gais en español, correctamente, ¿no?
Pero me llama la atención que hay una contradicción en la ley, porque en algunas partes dice gay en inglés y en otras gai es español.
Lo correcto sería que cuando hablen del plural hablen de gais, eh, para hacer un uso adecuado del lenguaje.
Bueno, hay investigaciones de la Fundéu BBVA, por ejemplo, que han trabajado sobre el tema.
Es decir, hay toda una argumentación desde la Academia de la Lengua, que, siendo bastante sexista, por lo menos en esta parte avanza un poquito.

En el artículo 22, que habla de violencias en parejas del mismo sexo, se consideran como tal aquellas que en sus diferentes formas se produce en el ámbito de relaciones afectivas, yo agregaría genitales y sexuales.

Es decir, por el hecho de ser ella mujer y él hombre, él asume que tiene un poder y eso no es una violencia de tipo sexual, pero un marido que asume que su mujer tiene la obligación de tener relaciones genitales es una violencia de orden genital.

Por lo tanto, es importante introducir el concepto de genital ahí en esa parte del discurso.

Con relación al artículo 22…, al capítulo I, protección de las personas que se encuentran en situación de vulnerabilidad, artículo 6, principios y derechos reconocidos, principios generales, en el número 2 dice: garantías del respeto a la pluralidad de la identidad, yo creo que es la pluralidad de las identidades, porque no hay una identidad.
Hay tantas identidades como sujetos construyen identidad, pero las identidades, además, son móviles.

Por lo tanto, yo, como sujeto sexual, puedo tener múltiples identidades.
Hay personas que empezaron pensando que eran una chica lesbiana; después descubrieron que eran transexuales y luego asumieron una tercera identidad, que ahora es una mujer lésbica.

Por lo tanto, debemos hablar de identidades.
Me parece que ese concepto ayudaría a que la ley fuera más clara.

Artículo 8, reconocimiento y apoyo psicosocial.
En el ítem 4, se habla de algún marco… de la norma que es importante tener en cuenta para la consolidación de la igualdad y de las personas LGTBI.
Yo creo que tenemos que darle también un marco internacional, y es que faltaría el 28 de septiembre, que es el Dia internacional por los derechos sexuales y reproductivos, y el 14 de febrero, que es el Dia europeo de la salud sexual y reproductiva.
En especial, porque el día europeo surge de una propuesta española.

En alguna parte… (Veus) Me faltaba una idea.
¡Ah!
, bueno, lo siento.
(Veus) Bueno, sí.
El texto dice personas LGTBI.
No se puede decir persona LGTBI.
Se puede decir persona L, persona G, persona T, persona B o persona I.
En ese caso, lo correcto sería decir persona de los colectivos LGTBI.
Les recomiendo que lo cambien.

Y lo mismo, adolescentes LGTBI no hay, sino son adolescentes de los colectivos LGTBI.

Y propongo introducir en el título B, II, perdón, en el capítulo I, en el artículo 11, apoyo y protección en situación especial de vulnerabilidad, que dice que van a apoyar… se llevarán a cabo medidas de prevención de la discriminación y apoyo a la visibilidad entre los colectivos más vulnerables.
¡Nooo!
Entre los colectivos ya se apoyan.
Por suerte, algunos se matan entre ellos, pero se apoyan.
El apoyo que se está buscando no es entre los colectivos, es de los colectivos, porque es a ellos a quienes se va a apoyar.
Entonces, ese Â«entreÂ» y Â«deÂ» cambia toda la connotación de la idea.

Y hay una cosa que me llama la atención, y es que falta en este artículo, en el numeral 4, una relación con el artículo 39, que yo diría.
.
.
lo agregaría, porque no está.
Yo propongo que haya un ítem 4 que se llame… a las personas de los colectivos LGTBI, que en sus países de origen hayan experimentado violencia y persecución por razón de su orientación sexual, identidad de género, expresión de género, desarrollo sexual o grupo familiar que se encuentren en nuestra comunidad autónoma, se les facilitará el acceso a mecanismos de protección para recibirla como en caso de ser refugiados y considerados como beneficiarios de otras formas de protección complementaria y recibirán una atención acorde con sus necesidades físicas, emocionales, sociales y culturales en la relación con la atención de su caso y su proceso de integración social y laboral.
Me parece que eso uniría perfecto con el 39.

Y, por último, cuando se habla de infecciones de transmisión sexual, como la gente la separa, sería interesante que se hablara de infecciones de transmisión sexual VIH-Sida.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra Rosa García del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, y bienvenido, señor Velandia.

Bueno, como muchas de las cuestiones que ha planteado durante el desarrollo de su comparecencia hoy aquí tienen que ver con cuestiones semánticas o de interpretación, yo quiero pensar que usted nos las podrá facilitar para que las tengamos y se pueda comprobar y realizar una mejor corrección de lo que es la propuesta de ley.

Yo quería basarme en preguntarle específicamente sobre un tema, a ver si me puede contestar.
Mire, en el régimen sancionador, cabe destacar la prohibición de todo tipo de terapia de aversión o programa destinado a modificar la orientación sexual, identidad o expresión de género que se encuentra tipificada infracción muy grave, con una sanción de hasta 45.
000 euros.

Se hace, como digo, referencia a las terapias de aversión como infracción grave y, posteriormente, como infracción muy grave se estable la negativa a la retirada de cualquier tipo de método de aversión en este sentido.
¿Cuál es su consideración a cerca de que los métodos y terapias de aversión se consideren infracción grave?
¿Estima que estos métodos y programas deberían estar tipificados todos ellos directamente como infracción muy grave?
Esta sería una de ellas.

Otra de las preguntas: ¿si considera que esta infracción debería venir acompañada de otras medidas sancionadoras complementarias?

Y ya por último, nos gustaría conocer si estima necesario incluir algún otro supuesto de hecho en el régimen sancionador, o bien si considera necesario modificar directamente la graduación de las infracciones y sanciones en algunos de los supuestos incluidos en el régimen sancionador.

Por mi parte, nada más.
Agradecer de nuevo su presencia hoy aquí.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra Cristina Cabedo por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies.

Benvingut, senyor…

El senyor Velandia Mora:

¿Le puedo pedir por favor…?
Yo solo he hecho dos cursos de valenciano y no es tanto mi destreza y quiero entender lo que me está diciendo, por favor.

La senyora Cabedo Laborda:

Vale.
Molt bé.

Por su intervención, entiendo que de alguna manera podríamos relacionar más esta ley con la declaración de derechos sexuales, que además del congreso que hubo en 1997 en Valencia.
La verdad es que no me ha dado tiempo a ver si en el preámbulo está incluido, pero, bueno, le pregunto su opinión sobre si cree interesante mencionar esa declaración de derechos sexuales, y además teniendo en cuenta que el congreso mundial fue en Valencia en 1997, y también nombrarlo al lado del resto de eventos que se comentan.

Y la verdad es que como usted ha ido relatando muy bien las enmiendas, tan solo me quedaría preguntarle si el artículo 39, que trata sobre la personas refugiadas y migrantes, si ve que le falta alguna cosa al redactado original que nos viene en este proyecto de ley.

Nada más y muchas gracias por estas aquí con nosotras.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Tiene la palabra Francesc Ferri por el Grupo Compormís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Velandia, bienvenido, muchas gracias por su exposición.

Como mariquita o maricón, que también… aquí en Valencia decimos mucho de mariquita porque hablamos mucho en diminutivo.
Entonces, le agradezco su exposición y, sobre todo, algunas de sus aportaciones que estaríamos encantados que si nos las hiciera llegar por escrito, mejor, porque si no, tendremos que ir revisando el vídeo que hemos grabado y apuntando.
Y las estudiaremos y las tendremos en cuenta en todo aquello que podamos.

Y a mí me gustaría empezar por decir que hemos sido engañados, no por usted sino por un grupo de esta comisión, que se ha pasado toda la comisión diciendo como que el texto del Consejo Jurídico Consultivo decía que esto era una mera declaración de intenciones.
Y, claro, y digo: esto no puede ser, no puede ser.

Y me he leído exactamente qué es lo que dice el Consejo Jurídico Consultivo sobre la ley.
Y en concreto, habla de siete artículos, de una parte del contenido de esos siete artículos, de una parte… O sea, cada artículo tiene, digamos…, hay artículos que tienen hasta seis puntos.
Pues ha hablado de un punto en concreto de cada uno de esos siete artículos, diciendo que eso formaría mejor parte de un programa o de un código de buenas prácticas o de ples de protección.

Es decir, de una ley que tiene sesenta y cinco artículos, de una parte de siete artículos de esa ley, dice que está sobrerrepresentado, como si dijéramos que se está excediendo, que en lugar de ponerlo en una ley, tiene que ir a un plan.
Pues no, La Gneeralitat le ha dado más importancia y lo ha puesto en una ley.

Pues para eso, para el Partido Popular esto significa que la ley es una mera declaración de intenciones.
Pues, bueno, hemos sido engañados, hemos sido engañados hasta ahora.
Y a partir de ahora, espero que ya l señora del Partido Popular deje de engañarnos más en esta comisión.

Mi primera pregunta: ¿usted considera que esta ley es necesaria?
¿Considera que es una ley que es una mera declaración de intenciones o considera que es una ley que realmente garantiza y avance en la igualdad de derechos de las personas LGTBI, de las personas de los colectivos LGTBI, como usted dice, en nuestra comunidad?

Y segundo, ya que usted viene de otro territorio, esa vertiente internacional, yo considero que en los países que más hemos avanzado en materia de derechos LGTBI creo que somos responsables y deberíamos de serlo en la lucha internacional por los derechos LGTBI, para que aquellos que viven en países donde sí que se les discrimina por su condición, no tengan que huir de sus países y precisamente huir a países como el nuestro.
Que mientras tengan que hacerlo, bienvenidos sean a nuestro país, pero hemos de utilizar la diplomacia de nuestros países precisamente para luchar porque esos derechos sean admitidos en estos países.

Y, por lo tanto, si usted incluiría algún tipo de…, digamos, referencia a esta cuestión en la ley que estamos… que tenemos entre manos.

 Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Tiene la palabra Rosa de Falastín Mustafá del Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Bienvenido, señor Velandia.

Gracias por su intervención, que, como además ha sido bastante extensa, y además junto a las preguntas que han hecho los compañeros, me queda poco que preguntarle.

Solamente, como se ha hecho referencia a las terapias de aversión, pero se ha hablado de las sanciones, y como algún compareciente ha apelado a ese derecho, a esa libertad para aplicarse uno mismo las terapias de aversión, como si fuera un pasatiempo, casi, como alguien, como bien ha dicho el señor Ferri, como alguien que quiere dejar de fumar, alguien que quiere renunciar a… renuncia a su identidad de una manera tan sencilla, y casi sin sufrimiento.

Pues quería que nos hablara…, porque además continuamente están apelando a la necesidad de especialistas, de sanitarios… y creo que usted ha dicho que es sexólogo, ¿verdad?
Pues que nos contara algo más sobre las terapias de aversión y sobre la idoneidad de ellas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra la diputada Blanca Garrigues del Grupo Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor Velandia.

En primer lugar, agradecerle que esté hoy aquí compareciendo y que nos haya ilustrado con esa información sobre los conceptos semánticos.

Y nos gustaría… En ese sentido, me ha parecido muy importante, uno de los que usted ha dicho, cuando hablamos de personas LGTBI, que realmente no lo son.
Cada persona, gracias a Dios, somos iguales y diferentes entre nosotros.
Entonces, que hablemos de personas que pertenecen al colectivo LGTBI, pues me parece importante esta matización que usted ha hecho.

Ha hablado usted de conceptos.
Pero me gustaría también que nos hablara, si puede ser, qué medidas, qué otras cosas consideraría usted que serían buenas mejorar para esta ley, no solo semánticamente sino también en medidas concretas.

Usted viene de un país donde ha recibido usted en España asilo, refugio, después de… Realmente, los que conocemos el tema de extranjería sabemos que se tiene que pasar un largo proceso para obtener una tarjeta de asilo, es decir, donde usted ha demostrado realmente esa persecución que usted ha recibido en su país.

Y me gustaría que un poco nos mostrara cuáles son esas diferencias que usted encontró al llegar a España en relación a la situación que el colectivo LGTBI sufre en nuestro país y que como hemos dicho en multitud de ocasiones, debemos luchar para que esa igualdad sea real y efectiva en todos los ámbitos, pero sí que nos gustaría respecto a otros países esa diferencia, para que la conozcamos.

He leído que usted es diplomado en enfermería, es maestro investigador, es sexólogo.
Tiene un amplio currículum formativo, lo he estado mirando y realmente impresiona.
Entonces, nos gustaría saber…, porque anteriores comparecientes han manifestado, y mis compañeros, que parece como que los sanitarios, médicos, enfermeros, biólogos, que pensamos que tiene que tener un papel muy importante en la formación de nuestro alumnos en materia de sexología, nos gustaría saber usted qué piensa a cerca de esto.

Y es verdad, estamos diciendo en todo momento, no nosotros el Consell Jurídic Consultiu, que es una ley que remite mucho a una declaración de intenciones.
Y voy a leerle…, perdone, que no es en este caso de su comparecencia, pero es que sí que me parece importante, porque no lo dice esta diputada.
Y voy a leerlo textualmente para que nadie tenga una mínima duda de lo que se ha dicho aquí y de que, en ningún caso, se está mintiendo.

Dice: Â«Del examen de la norma, se observa que existen bastantes artículos que constituyen disposiciones programativas, criterios de actuación o previsiones descriptivas sin forma, sin fuerza normativa.
Â» (Veus) Sigo… sí, bastantes.
(Se sent una veu que diu: Â«No te lo inventes.
Â») Perdona, lo estoy leyendo textualmente.
(Veus) También…, página 14, Consell Jurídic Consultiu.
(Se sent una veu que diu: Â«Sí, sí, sí, tal cual.
Â») Â«Pero también bastantes artículos que constituyen disposiciones programativas, criterios de actuación o previsiones descriptivas sin fuerza normativaÂ», bastantes, lo dice, señor Ferri, léalo.
(Veus)

Â«Así, en el articulado del anteproyecto encontramos artículos 8, 11, 12, 15, 46, artículo 52, entre otros, entre otros ejemplos.
Â» (Veus) No cierra el listado, da a modo de ejemplo algunos, señor Ferri.
No mienta usted.

Y dice más: Â«Sin desconocer la importancia y el significado que este tipo de declaraciones tienen en materias como esta -y a mí me lo parece-, este consell se ve en la necesidad de recordar que tales preceptos constituyen declaraciones programáticas impropias de una ley.
Â» (Veus) No lo dice esta diputada, lo dice el consell.
Habla de bastantes artículos, enumera algunos, entre otros, con lo cual en ningún momento se ha mentido y me gustaría que eso el señor Ferri lo reconociera.

Muchas gracias.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Ferri, señor Ferri, estamos hablando con el compareciente.
(Veus) Es el que compareciente el que va a contestar ahora.

El senyor Velandia Mora:

Bueno, muchas gracias por las preguntas.

Voy a intentar responder rápidamente a todas.

Diputada Rosa, a su pregunta sobre facilitar las correcciones, claro, sí, contesto.
Régimen sancionador, terapia de aversión.
¿Es una infracción grave?
Sí.
Creo que no solo es grave, es gravísima, porque la terapia de aversión parte de un criterio y es que hay una enfermedad y, al asumir que es una enfermedad, va contra todo lo que se ha discutido en la Organización Mundial de la Salud, que incluso ya se ha avanzado en la discusión de los temas trans.

Pero, si por el otro lado se considerara que la terapia de aversión se utiliza en caso de una persona que decidió ser homosexual o decidió ser lesbiana, a mí me parecería muy extraño que alguien decidiera asumir una orientación o un tránsito identitario de género con la discriminación que eso suscita en la sociedad.
Lo que quiere decir es que esto se debería sancionar y que las medidas se deben aplicar porque, además, existe una discriminación, y existe una discriminación que es de índole ideológica.
Ahí sí veo mucha ideología.

Con respecto a Cristina, de Podemos.
Muchas gracias.
Sí hay una gran relación con la -me equivoqué de cara, (rient) perdón-… con relación a la declaración de derechos sexuales de Valencia, es decir… Y yo haría aquí una nota al margen.
El primer artículo publicado en una revista seria, la revista pastoral de la universidad javeriana, que tiene reconocimiento internacional, fue publicado en esa revista.
Es decir, que la Iglesia católica, los formadores en una universidad -de la que tengo el honor de haber sido maestro durante muchos años- reconocían que los derechos sexuales eran derechos fundamentales y que no era posible que hubiese solo derechos sexuales para las mujeres, porque así empezó el discurso, sino que debería haber derechos sexuales para todas las personas en las orientaciones sexuales, géneros, expresiones comportamentales sexuales, que es algo de lo que no se habla en ningún momento en la ley y que valdría la pena pensarlo también y que se me pasó en la revisión total.

Por lo tanto, sí es importante poner en ese marco…, porque es muy importante que sea precisamente en Valencia donde se haya ratificado la necesidad de los derechos sexuales porque, frente a esos derechos sexuales, uno es el derecho a la educación.
Y, entonces, eso justifica que la educación se deba hacer en las instituciones educativas, en las escuelas.

Mira, aquí se habla del (inintel·ligible) .
.
.
Mi tesis doctoral en la Universidad de Alicante fue sobre la necesidad de formación a las enfermeras para la consulta adolescente.
Más del 64% de las personas que estaban en la facultad de enfermería en segundo año nunca habían recibido una actividad sobre sexualidad en la institución educativa donde hizo primaria y lo que nosotros llamamos educación media.
¡Imagínense lo preocupante!
Entonces, las chicas y chicos de dieciocho años -digo chicas porque son el 94% de las estudiantes- preguntaban cuántas veces se puede tomar en el año la píldora del día después; es decir, que la estaban usando como abortivo.

Mira, en mi tesis -les puedo facilitar CD a todos para que se la lean, porque vale la pena- hay un cúmulo de más de seis mil cuatrocientas preguntas, de lo que preguntan los chicos en la universidad.
Yo pensé que eso era tan grave que había algún error en la manera de construir el cuestionario.
Y lo probamos con las estudiantes de Trabajo Social y con las estudiantes de educación, y el problema era exactamente el mismo.

Francesc, de Compromís.
¿Hemos sido engañados?
No, no.
Yo no sé, eso es entre ustedes.
(Rient) Perdón.
Yo sí creo que esto no es una declaración de intenciones y que sí es importante un código de buenas prácticas, si lo quieren llamar así, en el sentido en que hay códigos deontológicos para las profesiones, pero esto es más integral, está hablando de personas de diferentes formaciones y que trabajan con personas en diferentes edades.
Por lo tanto, si eso lo entendemos como código de buenas prácticas y lo queremos llamar así, pues, que sea código, ¿sí?

¿La ley es necesaria?
No, es supernecesaria, necesario no alcanza a definirlo.
¿Por qué?
Porque el hecho de que cambie la norma no cambia la cultura y, si no cambia la cultura, no cambian las relaciones sociales.

En ese caso, voy a pasar, con la respuesta, a la diputada Blanca, porque puedo unir esas dos cosas, ¿sí?
Le diría que lo que no existe en el lenguaje y no existe en la ley no existe y que, por lo tanto, el hecho de que haya cambiado la ley no cambia las relaciones sociales.

Pensemos en la ley del matrimonio.
La gente sigue yendo a los matrimonios porque es políticamente correcto, no porque sea respetuosa, no porque sea solidaria, no porque haya un valor afectivo real hacia las otras personas.
Mientras no cambie la cultura, seguirá habiendo crímenes de odio.
La educación es un camino para cambiar las relaciones sociales, por eso es importante que esto se trabaje en la escuela.

No es discriminatorio pensar que la ley va a trabajar con una población específica.
Por ejemplo, los mayores, me llamó muchísimo la atención porque a las personas en exclusión se les aplican los derechos humanos no en general, sino que los derechos humanos tienen una característica fundamental y es que los derechos humanos deben ser acordes a las necesidades de cada ciudadano.
Y, por lo tanto, el ciudadano marica, la ciudadana lesbiana, el ciudadano mayor tiene que tener una atención específica en esas condiciones particulares que lo hacen distinto y diferente a las otras personas.

El propósito es analizar las desigualdades que se encuentran en el centro de los problemas de desarrollo y corregir las prácticas discriminatorias.
Eso es lo que se hace cuando se busca un marco de derechos humanos para las normas.
Nadie asume lo que no es de su competencia o de su interés humano.

Por lo tanto, si no se crean normas específicas que les digan a los maestros, que les digan a los educadores, que les digan a los profesionales de determinado campo que lo tienen que hacer, no lo van a hacer.
La gente no cambia su práctica laboral si no hay una norma que le diga que lo debe hacer.
Si no lo quieren hacer cuando les toca, porque les supone un trabajo adicional, mucho menos cuando eso nace de la buena voluntad.
¿De quién nace la buena voluntad?
De quien es solidario y es respetuoso con algún chico o alguna chica que ha sido discriminada.

He terminado.

La senyora presidenta:

Pues, entonces (rialles)…

Bueno, pues, entonces, muchas gracias.

Tiene ahora la palabra el siguiente compareciente.
(Se sent una veu que diu: Â«Una pausa, senyora presidenta.
Â») ¡Ah!
, sí, ¿una pausa?
Pues, me parece bien, sí.

Cinco minutos de pausa.
(Se sent una veu que diu: Â«¿Cinco?
Â») Cinco minutos, sí, pero cinco, ¿eh?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Antonio José Abad García, president de Diversitat i director de l'Observatori Valencià contra la LGTBIfobia

La senyora presidenta:

(Inoïble) …interviene ahora el señor Abad García, presidente de Diversitat y director del Observatorio Valenciano contra LGTB.
Iba a terminar de decirlo, pero lo digo así, LGTB.
Bueno, adelante, tiene la palabra.

El senyor Abad García:

Muchas gracias.

Agradecer a las Cortes Valencianas por darnos la oportunidad.
Â«Jo vaig a parlar en castellàÂ», pido disculpas por ello, quiero decir, que es mi lengua habitual y voy a hablar en castellano.

Agradecer y saludar a las parlamentarias y los parlamentarios que nos han dado la oportunidad de que tengamos voz en este foro tan importante, y permitirnos dar nuestro punto de vista sobre la construcción de una sociedad más igualitaria y por lo tanto más democrática.

Yo me voy a saltar un poquito el orden que me traía, porque he escuchado algunas cosas que me han llamado la atención.
Se ha hablado de adoctrinar a los niños y a las niñas en los colegios.
Si pudiéramos hacer esto, todas y todos seríamos heterosexuales, porque hemos estado socializados en la discriminación, en el machismo y en la LGTBIfobia.
Y esto es un hecho, esto es una realidad.

La discriminación contra la personas LGTBI es un continuo que está presente en todos los ámbitos de la sociedad.
La presencia de esta discriminación se manifiesta desde la familia, la escuela, el mundo laboral y todos los ámbitos que afectan al desarrollo sicosocial de las personas LGTBI, por ejemplo, tus amistades, tu círculo familiar cercano y extenso entre compañeros de trabajo, con extraños, frecuentemente con personas extrañas.

Existe en todos los ámbitos de la sociedad lo que llamamos la LGTBIfobia de fondo, esto es, la manifestación de este continuo de discriminación que impide el desarrollo en igualdad a gais, a lesbianas, a personas bi, a personas trans, a personas intersexuales, en su sensación social de seguridad, en el miedo percibido y autopercibido, y como sensación, y sobre todo en el acceso igualitario a los derechos.

Podemos hablar claramente de que las personas LGTBI tenemos miedo a hacer pública nuestra orientación sexual e identidad de género en todos los ámbitos: el familiar, como he dicho, el social, el educativo, el laboral.
Muchas veces ocultamos nuestra orientación a nuestras familias, para no hacerlas daño, renunciando a hablar de nuestra afectividad, de nuestras relaciones, de nuestros sentimientos.

En la escuela, muchos niños y niñas han sido acosados por su expresión de género, su identidad o su orientación, viviendo la etapa educativa como un auténtico infierno.
El rechazo está presente prácticamente en todos los ámbitos y niveles educativos.

Cuando accedemos al empleo, es decir, cuando ya nos hemos formado, ocultamos nuestra situación personal, llegando a renunciar a nuestros derechos laborales, para no revelar nuestra orientación sexual o nuestra identidad de género.

Llegamos a renunciar a nuestros derechos, llegamos a no pedir una licencia para un matrimonio, por no decir que tenemos una pareja del mismo sexo.
A las personas trans, además, se les niega directamente el acceso al empleo, por una foto, por un DNI con un nombre diferente a su género sentido.

Vivimos en una sociedad en la que la diversidad se penaliza y este es un hecho que hay que reconocer para poder avanzar, si no, no vamos a ser mejores como sociedad nunca.
Es nuestra obligación ética visibilizar la discriminación y combatirla y erradicarla, independientemente de nuestra ideología política.
Es una obligación moral y ética.

Se utilizan de forma continuada chistes, insultos, bromas, siempre, siempre, siempre referidos a los mismos colectivos vulnerables, convirtiendo la diversidad en general y la diversidad sexual, afectiva y de género, en algo estigmatizable, en algo negativo, rechazable, e incluso motivo de agresión y de violencia.

En los centros de trabajo se nos despide o se nos discrimina por ser gais, por ser lesbianas, por ser bisexuales o por ser personas trans o intersexuales.

Si es un hecho que la diversidad está penalizada por esta sociedad, también lo son la violencia y las agresiones.
Durante el año 2017, el Observatorio Valenciano contra la LGTBIfobia, con un año de existencia, recogió 79 delitos, incidentes discriminatorios y delitos de odio contra personas por ser lesbianas, gais, bisexuales, trans o intersexuales, en un informe cuyos resultados son realmente alarmantes y preocupantes.

Gran parte de estos delitos han sido denunciados, pero a pesar de que la discriminación es un componente muy importante de estos hechos, la justicia no resuelve incorporando el agravante de homofobia en las penas.
En definitiva, hay una normalización estructural de la violencia, que nos afecta en todos los niveles.

En el caso de los incidentes de odio a personas LGTBI, además, hay que añadirle que solamente se denuncian entre un 10% y un 20%, según la Agencia Europea de Derechos Fundamentales.
Es decir, nos llega la punta del iceberg de lo que está ocurriendo.
.

Las agresiones y la violencia contra las personas LGTBI son silenciadas, primero por la propia víctima, porque tiene miedo a reconocer los hechos, porque estigmatiza.
Y segundo, porque no encuentra la comprensión en los órganos policiales y judiciales.

Esta situación hay que atajarla urgentemente.
Es una urgencia social.
Estamos hablando de que, si hacemos caso a estos datos de la Agencia Europea de Derechos Fundamentales, podrían darse en la Comunidad Valenciana en torno a tres o cuatro agresiones diarias.

Las leyes, los cambios sociales empiezan siempre en declaraciones de intenciones, siempre, buenas declaraciones de intenciones.
Y eso es lo que nos va a hacer ser mejores, una ley que reconozca que vamos a ser una mejor sociedad, porque vamos a aceptar la pluralidad y la diversidad.

Es por ello que necesitamos esta ley de respeto al derecho de la diversidad, el respeto al derecho de las orientaciones diversas, y que somos un territorio que respeta a las personas por encima de todo.
Y ante todo, entiende la diversidad como un valor que nos hace mejores.

Una ley que garantice nuestra dignidad, porque hablamos de derechos humanos, y no se está garantizando.
Hoy van a hablar más expertos sobre esto, pero es curioso como desde los centros educativos, desde la más tierna infancia se nos dice que ser gay, ser lesbiana, ser bisexual, ser transexual es algo malo, y esto hay que cambiarlo.

Y en ese sentido, quería traer aquí dos alegaciones o dos propuestas de mejora, para que esta mesa, esta comisión las tenga en cuenta.
La administración pública es un actor importantísimo en la atención de las personas y en la ayuda y en la contribución al cambio de las sociedades.

La ley catalana, que es una ley que se aprobó en 2014, la Ley 11/2014, para erradicar la homofobia, la bifobia y la transfobia, contempló en su artículo 11 el deber de intervención.
Creemos que esta ley debería de tener referido a los profesionales de la administración pública, el funcionariado, el deber de intervención.

Es decir que estos profesionales, si tienen conocimiento de cualquier situación de riesgo, sospecha fundamentada de discriminación o violencia por razón de orientación sexual o identidad de género, tienen el deber de comunicarlo a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y al órgano competente.

Y que se regule en un protocolo específico, que entre otras cosas, en Cataluña ha permitido al funcionariado tener herramientas para tratar de visibilizar la discriminación, atender a las personas en esas situaciones y dar respuesta, denunciar y prevenir la violencia.

Y otro de los aspectos que queríamos traer a esta comisión es que creemos fundamental, como la administración más cercana a la ciudadanía es precisamente las administraciones locales y la administración autonómica, que se contemple la posibilidad de realizar planes de atención a la diversidad, para que las personas LGTBI, en nuestros derechos y en el derecho de acceso a la administración, se nos contemple en nuestra realidad.

Porque no es lo mismo la realidad que sufren los niños en general que los niños trans, o que los niños de familias homoparentales, o las personas mayores.
Yo pido permiso para simplemente comentarles algunos casos con los que hemos trabajado este año.

A Isabel, una niña trans de cinco años, su padre le ha practicado exorcismos.
A Jason, sus padres, también trans, le amenazan con expulsarle de su casa.
Tiene diecisiete años.
No sabemos qué hacer.
Si le expulsaran, si le echaran, no sabríamos qué hacer con él.
Tendríamos que buscar una vivienda.

Y evidentemente, tendremos que buscar una vivienda apropiada a sus necesidades, donde tampoco sienta el rechazo por parte de sus compañeros de vivienda tutelada.

La semana pasada, Fran se bañaba en la piscina, cuando le agredió un vecino con una piedra, porque se dio un beso con su pareja.
Y a Marta y a Clara les echaron de un bar también, muy cerquita, en Elche.
Carmen y Ana fueron separadas en la residencia de mayores, después de cuarenta años de pareja y quince de casadas.
En la residencia.

Y en un colegio de Villajoyosa, lo ha comentado antes una diputada, una profesora adoctrina, dice que somos enfermos.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Fernando Delgado González)

El senyor vicepresident:

Gracias, muchísimas gracias.

Damos ahora la palabra a la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Rosa García, tiene la palabra.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchísimas gracias, señor Abad, por toda su intervención.

Le agradezco también, permítame que le agradezca también la importante labor que desde el observatorio valenciano realizan ustedes en sus tareas de visibilizar los delitos de odio y también de prestar asesoramiento e información a las víctimas de LGTBIfobia.

Yo le voy a hacer dos únicas preguntas.
Me gustaría saber: en el ámbito de la atención y asistencia a las víctimas de violencia LGTBIfóbica, ¿cuál considera que debe ser la piedra angular del protocolo, un protocolo del que nos ha hablado someramente a través de su intervención?

¿Cuál considera que debe ser esa piedra angular para la atención a las víctimas de delitos de odio por orientación sexual, identidad, expresión de género, desarrollo sexual o grupo familiar?

Y en segundo lugar, nos gustaría conocer si, además de garantizarse la formación y conocimientos sobre orientación sexual, identidad y expresión de género a los cuerpos de policía local, así como a los cuerpos de seguridad y emergencias, si estima necesario que se amplíe la formación y sensibilización sobre orientación sexual también a otros profesionales en el ámbito de la administración, que prestan servicios relativos al ámbito de aplicación de este texto.

Por ejemplo, se me ocurren los profesionales dedicados a la atención y asesoramiento sicológico, dada la importancia de estas cuestiones de cara a las víctimas.

Y por mi parte, nada más.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora García.

Tiene la palabra ahora la diputada del Grupo Podemos, Luz Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Muchas gracias, presidente.

Yo quería, aprovechando que podemos reflexionar esta mañana sobre asuntos tan importantes y hacer visibles aspectos que, aunque en términos generales, quedan reconocidos en los derechos fundamentales, en los derechos humanos y en los derechos constitucionales, pero que sabemos por la práctica de cada día que esos derechos no son respetados, y que deben serlo.

Y por eso tiene sentido esta ley, hacer visibles las diferentes opciones sexuales, los diferentes cuerpos, pero también avanzar en el terreno de romper la ignorancia social que nos ha hecho invisibles a las mujeres lesbianas, a los hombres homosexuales.
Pero especialmente también, y de una forma especial, a los intersexuales y a las personas trans.

Yo creo que en ese sentido quería preguntarle si entiende que en el marco de la ley habría que señalar o habría que abrirle un espacio para hablar de derechos sexuales, más allá LGTBI, el conjunto de la sexualidad, porque en realidad, en el marco del conjunto de los derechos sexuales, la propia sexualidad vive en un mundo de ignorancia en la formación, en la educación, en la sanidad.
Y en esa medida, el propio marco debería ampliarse.

Después, un asunto que ha aparecido antes y que también está un poco confuso en alguna terminología en el propio texto.
A veces se habla de colectivos, el colectivo LGTBI, y a veces se habla de personas LGTBI.

¿En qué medida el hecho de haber establecido, como haber encorsetado a un montón de gente que a veces no tiene nada que ver, salvo lo estrictamente referido a la discriminación, ¿no?
Pues, cómo se podría plantear para que…, al resumir el nombre de este colectivo que no parece tal, ¿no?
, cómo ves llamarles personas o llamarle colectivo a un colectivo que a lo mejor no lo es en este camino de hacerlo visible se ha llamado tal.

Hay otro asunto que me gustaría conocer su opinión.
Tiene que ver con el artículo 31 y la violencia en el ámbito familiar de las parejas… No solamente en las familias, sino también en las parejas homosexuales o lesbianas.
Y cómo se puede plantear esto desde una perspectiva…, de una violencia machista, ¿podría plantearse?
Porque la ley habla de violencia familiar.
¿Cómo lo ves?

Y algo que tiene que ver con el artículo 10 del consejo valenciano.
Me gustaría saber cuál es su opinión respecto a la creación de este consejo valenciano y qué papel debería tener para la aplicación de la ley, para el seguimiento de la ley.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiñonero.

Por parte del Grupo Parlamentario Compromís tiene la palabra su portavoz Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, president.

Senyor Abad, benvingut a aquesta comissió.

Precisament este cap de setmana hem pogut celebrar l'orgull a Alacant, organitzat per Diversitat i, per tant, també li done l'enhorabona per eixa organització i per haver tret al carrer a tantíssima gent de la ciutat d'Alacant i els voltants que reclamava, precisament, lleis com aquesta.

Després, m'agradaria coincidir amb vosté en la reflexió que moltes denúncies no es fan.
No sabia la xifra exacta, que només és un 10% de les denúncies que es fan.
Perquè, precisament, la gent del col·lectiu LGTBI es troba moltes vegades amb pors, moltes vegades fundades per.
.
.
, la major part de vegades sobre una base sòlida.

De fet no és una qüestió només que passa ací, passa a tota Europa, n'hi ha una macroenquesta europea que diu precisament que la gent no denúncia perquè creu que no li van a solucionar el problema, perquè creu que van a traure'l de l'armari, perquè creu que va a suposar-li més problemes que solucions, etcètera, etcètera.

I crec que, per tant, és important que en esta llei aparega un article, precisament, que parla d'eixa formació en els cossos de seguretat i de la policia.
Perquè, evidentment, si tu no denuncies, evidentment després no n'hi ha casos i si no n'hi ha casos, no n'hi ha actuació.
I alguna gent es pensa que no calen lleis com aquesta perquè no n'hi ha, precisament, casos d'estes denúncies.

I després passa el que passa, que quan això arriba a juí, mai, en molt poques ocasions s'ha tingut en compte la discriminació per orientació sexual o identitat de gènere com tu molt bé has dit.
I per tant, esta llei també és necessària en eixe aspecte.

Després, per tant, la meua pregunta és si consideres que amb allò que n'hi ha en esta llei és suficient en eixe aspecte o no.
També que ens contares algunes dades més que teniu en l'observatori, perquè m'interessen i m'agradaria conèixer-les.

I després ja, per acabar, dir que després de moltes intervencions i d'escoltar moltes vegades a la companya del Partit Popular he entès què és el que vol dir quan diu que la llei és una declaració d'intenció.
El que està volent dir tota l'estona és que la llei més.
.
.
Està criticant la llei més per excés que per dèficit, per tant, em congratule que així siga.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ferri.

Tiene la palabra ahora, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, Rosa Mustafá.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Abad.

Gracias, Toño, por tu intervención.
Permíteme que te hable de usted.
Nos conocemos muchos años.
Enhorabuena por tu trabajo y por tu trayectoria que conozco bien.
Y quería darte las gracias por poner sobre la mesa cifras y datos reales que lo he pedido en varias ocasiones esta mañana, por poner de manifiesto que son muchísimos más los casos que existen que los que realmente se denuncian.

Has hablado de ese miedo, de esa necesidad.
Precisamente también se ha hablado que hubiera residencias específicas para personas LGTBI, que era un error.
Se ha llegado a comparar con los campos franquistas, que eso ya me ha parecido, vamos, terrorífico, ¿no?
, hace un ratito.

Y ha señalado esa necesidad precisamente porque muchas personas es en esas residencias donde vuelven a ser víctimas, donde vuelven a ser discriminados y discriminadas por su condición sexual o su identidad de género.

Y yo, me gustaría añadir un caso más a los que tú has comentado para que se vea más, para visibilizar todavía más ese problema.
Tú sabes que yo vengo de Denia y en nuestra corporación incluso un concejal ha tenido problemas.
No sé si conoces el caso (se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â»), por su condición sexual.
Por declararse abiertamente homosexual.
Incluso en el mismo Pleno ha tenido problemas y ataques homófobos.

Además, con respecto a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, no solamente es que reciben las denuncias, sino que también tienen que tener esa formación.
Porque, precisamente, el problema que ha tenido este concejal lo ha tenido con un miembro de la policía de la corporación de Denia.
Pues eso, gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mustafá.

Tiene la palabra, ahora, por parte del Partido Popular la diputada Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor president.

En primer lugar darle la bienvenida y agradecerle que esté hoy aquí con datos, con datos reales, después de un estudio, después de un trabajo de campo realizado por ese observatorio.
(Veus) Y por eso le agradecemos doblemente el que venga aquí a comparecer.

Ha dicho usted algo que a mí me ha encantado y se lo voy a repetir textualmente.
Ha dicho usted que Â«es importante visibilizar la discriminación y combatirla desde todos los grupos políticos.
Â» Porque desde el Partido Popular, lo digo de verdad, se lo digo sinceramente, estamos bastante hartos de esa superioridad moral de la izquierda que parece que solo se combata esa discriminación por un lado.

Pues no, estoy de acuerdo con usted, la discriminación hay que combatirla por todos los frentes y solo así podremos conseguir tanto en el tema de violencia de género como en este tema, una plena igualdad real y efectiva.

Lo que pasa es que creo que no estamos de acuerdo en cómo llegar ahí.
Porque usted ha comentado un caso en concreto de un menor de 17 años que los padres quieren expulsarlo por su orientación sexual y ha dicho: Â«No sé qué vamos a hacer con él.
Llevarlo a una vivienda.
Â» Pero usted ha dicho: Â«A una vivienda acorde con sus necesidades.
Â»

¿Qué necesidades son esas?
¿No es igual una vivienda para un heterosexual que para un homosexual?
Repito y dicen: Â«Es que en esa residencia lo llevamos donde vuelve a ser víctimas de burlas, de no sé qué.
Â» Entonces, ¿qué hacemos?
¿Los separamos?

En lugar de enseñar a los otros jóvenes, a las otras personas que hay que respetar y hay que aprender de esa diversidad y de verdad respetar a todos.
¿Qué hacemos, los separamos?
¿Los volvemos a castigar por eso?
Es que, de verdad, no lo puedo entender.
Lo siento pero no lo puedo entender y creo que eso es muy difícil que desde el Partido Popular lo podamos entender.
No entendemos esa diferenciación.

Una persona hablaba antes, claro que son más vulnerables.
Por supuesto que son más vulnerables, pero cualquier persona que tenga una doble victimización, claro que son más vulnerables, pero no tenemos que separarlos, tenemos que, si es vulnerable, necesitará un apoyo, necesitará una vivienda, una residencia, un piso tutelado.
Lo que necesite según su vulnerabilidad y su condición.

Pero, ¿eso de separarlo?
Somos personas iguales y me parece muy grave, muy grave ese artículo y este Consell que apoyen estos grupos esto.
Porque me parece que flaco favor hacemos a esa diversidad y a esa igualdad.

Hablaba anteriormente otro compañero y a mí también me gustaría conocer esos datos del observatorio, si nos podría comentar un poco.
He leído alguna cosa que me ha parecido… Es que seguramente en la redacción no lo entiendo, por eso le pregunto porque dice… En el informe habla que el observatorio de los 79 incidentes ha prestado asesoramiento en 39 ocasiones.
No entendía el resto qué ha pasado con esos, o es que son 39 ocasiones en cada caso.
No sabía cómo… Le pregunto por ese dato en concreto.

Y bueno, yo creo que… Sí, hablaba antes de que desde algunos grupos se hace como insultos, ¿no?
, para personas homosexuales o gais o lesbianas, como quieran llamarle.
Bueno, pues, yo creo que también desde todos los grupos.
Hemos visto como un juez ha condenado a personas de Compromís por llamar de manera despectiva Â«maricón de España.
Â» Es que creo que todo eso… A una persona asesora del Partido Popular.

Creo que todo eso debemos desterrarlo ya, debe estar fuera.
Aquí no hay colores, aquí no hay partidos.
Creo que debemos perseguir las discriminaciones, no mirar de qué lado vienen sino mirar a qué lado van y evitar todas esas discriminaciones.
Porque si no, nunca vamos a conseguir esa plena igualdad.

Hablaba usted -y me gustaría hacer la última pregunta ya- sobre ese agravante para delitos por razones de orientación sexual.
Entonces el artículo 22.
4 del Código penal sí que establece como agravante cuando el delito es cometido por motivos racistas, antisemitas o por sexo o por orientación o identidad sexual.

Entonces, me gustaría saber a si se refiere a otro tipo de agravante particular en vez de genérica o cómo lo reformaría usted.
Porque creo que eso sí es trabajar por la no discriminación y por conseguir de verdad esa plena igualdad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Garrigues.

Tiene la palabra el señor Abad.

El senyor Abad García:

Yo si me permite voy a contestar primero a la diputada del Partido Popular, que así no se me olvida, porque me han preguntado muchas cosas.

Efectivamente, todos somos iguales.
Pero es que ese discurso hay que aplicarlo en el día a día, hay que aplicarlo, señora diputada, y para eso debemos de apoyar esta ley.
Porque si no, no vamos a conseguir la plena igualdad.

Yo, la pregunta que me hago es si el Partido Popular va a apoyar esta ley o va a votar en contra.
Porque creo que no hay una manera más burda de no reconocer los derechos que no es plasmarlos en las leyes y no reconocerlos a través de las normas que son de obligado cumplimiento.
Y estamos desarrollando el principio de igualdad y eso debe de ser entendido así.

Mire, yo no sé… Bueno, desconozco cuál es su orientación sexual, no me interesa, no es una cuestión personal.
Pero yo no sé si a usted alguna vez la han discriminado por su orientación sexual.
Si usted cuando ha dicho, suponiendo que sea usted heterosexual, que es una heterosexual de mierda o que sus padres le hayan puesto las maletas en la puerta de su casa por ser heterosexual.
Yo estos casos no los conozco.
Yo creo que no existen.

Cuando hablamos de violencia, hablamos de la violencia dirigida a un grupo determinado y, por lo tanto, para trabajar sobre esa violencia tenemos que entender qué causas provocan esa violencia y qué consecuencias tiene.
No es lo mismo la violencia xenófoba -que es gravísima y debe de ser atendida en sus causas y en sus consecuencias- que la violencia por motivos de discriminación por orientación sexual o identidad de género.
No es lo mismo.

¿Usted pondría en un piso tutelado a una persona que sabe que puede sufrir riesgo de revictimización?
¿Lo haría de verdad?
¿Lo haría de verdad por un eslogan ideológico político de no segregación?
No estamos hablando de segregación, estamos hablando de protección de personas vulnerables.
Estamos poniendo medidas para proteger a esas personas, no estamos segregándolas.

Yo creo que es clarísimo que lo que pretendemos, precisamente, es no revictimizar a las personas.
Y, ¿por qué esto ocurre?
Porque a mí no me gustaría que ocurriera, a mí esto no me gusta que ocurra.
¿Por qué ocurre?
Pues porque no hay leyes que garanticen que esos derechos van a ser respetados.

Y esto es un ciclo, si no empezamos por garantizar esos derechos, difícilmente conseguiremos no hacer los mal llamados guetos que me parece una alusión, además, bastante desafortunada.
Nadie quiere vivir en un gueto.
Nadie quiere vivir en un gueto.

Bueno, sobre el tratamiento de las víctimas.
Bueno, yo creo que es evidente que los delitos e incidentes de odio que ocurren contra personas por motivos de su orientación sexual o identidad de género dañan la dignidad de la persona.
Dañan la dignidad y, además, cuesta mucho luego recuperarse de esas agresiones, de esa violencia, porque te minan la autoestima, generan frustración y la atención debe de ser específica.

No es lo mismo, siempre pongo el ejemplo, que me peguen una bofetada porque he aparcado mal el coche y venga un energúmeno y me dé un tortazo, a que me peguen una bofetada porque soy gay, por ser como soy.
Una cosa es casual y otra es causal, ¿no?

Y al final, en sociedad donde tenemos normalizada la violencia contra nosotros, desde muy pequeñitos se nos dice… No voy a repetir lo que nos dicen, pero bueno, la palabra más común en los colegios, en los patios es la que es.
Bueno, antes la han comentado, ¿no?
Cuando esto ocurre, constantemente uno tiene normalizado el hecho de que merece ser objeto de violencia.

Y muchas personas -y enlazo con la pregunta que me hacía la diputada del Partido Popular-, muchas personas no quieren denunciar.
¿Por qué no quieren denunciar?
¿Por qué no denuncian?
Porque no sienten comprensión en los órganos judiciales, porque no conocen sus derechos o porque creen que merecen esa agresión por su expresión, por su orientación, por su identidad.

¿Por qué solamente hemos asistido a 39 personas?
Bueno, porque muchas personas no quieren poner la denuncia y ahí hay que hacer una reflexión como sociedad y debemos de hacerla todos y todas.
Porque no estamos dando las herramientas para que esta violencia se ataje y se condene.

Sobre el agravante de homofobia del Código penal, el agravante del 22.
4, es que está recogido en el Código penal.
Aquí nadie está proponiendo que se haga una reforma del Código penal, entre otras cosas porque esta comisión o este parlamento no tiene competencias para ello, eso lo tendrá que hacer el gobierno central o el parlamento del estado.

Nosotros lo que proponemos es que se aplique, que se aplique, es que está recogido y no se aplica.
Y ¿por qué no se aplica?
Porque no hay una conciencia social de que esto es un problema.
Y ¿por qué?
Porque la violencia está invisibilizada y es el ciclo del odio.
No me va a dar tiempo porque veo que esto está ya (rient) parpadeando.

Los datos del observatorio están publicados, ¿eh?
, pero es muy interesante ver cómo afecta a todo el rango de edades -seré muy breve-, afecta a todo el rango de edades, desde los 4, 5 años, en una situación brutal de exclusión total y además donde se les somete a terapias de aversión a través de rituales religiosos, hasta personas muy mayores que han sufrido la discriminación.
El informe recoge incidentes discriminatorios y delitos de odio, y como los delitos de odio los tiene que determinar un juez y el agravante no se aplica en la mayoría de ocasiones, pues realmente vemos que la justicia no atiende a nuestra situación.
Y esto es muy trágico.

A las policías locales hay que formarlas, hay que formarlas, porque el ciudadano cuando recibe un insulto es probable que lo más cercano que tenga es un policía local, y en muchos casos estamos recibiendo quejas ciudadanas de no atención a la situación de delitos, incidentes, agresiones contra ciudadanos y ciudadanas por su orientación.

El caso de Denia es paradigmático porque además el policía es un agresor, y trabajamos con el concejal Javier Escoto precisamente en este tema porque nos parece de una gravedad inaudita.
Pero también adolescentes, que el verano pasado acudieron a la Policía Local en una agresión y que no les atendieron, el verano pasado.
Esto ocurre habitualmente.

El senyor vicepresident:

No sabe cuánto lo siento pero se está pasando.

El senyor Abad García:

Me he pasado muchísimo.
Claro, es que hay muchos temas, pero, bueno, no puedo contestar a todos.

Pero sí que es verdad que solamente añadir que debemos de formar a la administración pública, a los servicios públicos, en todos los ámbitos, desde el educativo, sanitario, pasando por los servicios de prestación de la administración a la ciudadanía.
Cualquier funcionario tiene que ser capaz de atender la realidad de su ciudadanía, esto es esencial, y entenderla.

Y poco más, es algo tan sencillo como dar formación; cuanto más formadas estén las personas, mejor.
(Soroll de papers)

Ya está.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Gracias, señor Abad.

Gracias a todos.

Y nos vemos aquí a las cuatro y media de la tarde, de nuevo.

(Se suspén la reunió a les 14 hores)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 35 minuts)

El senyor vicepresident:

Buenas tardes a todos.

Diputados.

Diputadas.

Visitantes.

Intervinientes.

Vamos a dar paso a la intervención de Yovana Sancho Jurado.
Está decidida ya y dispuesta como portavoz del grupo LGTBI de la UGT del País Valenciano.

Buenas tardes, adelante.

Compareixença de la senyora Yovana Sancho Jurado, portaveu del grup LGTBI de la UGT-PV

La senyora Sancho Jurado:

Buenas tardes.

En primer lugar, me gustaría agradecer a los y las miembras de esta comisión, la Comisión de Políticas de Igualdad de Género y del Colectivo LGTBI, por la oportunidad de comparecer al grupo LGTBI de la Unión General de Trabajadores del País Valenciano.

Mi nombre es Yovana Sancho Jurado.
Soy dirigente sindical y portavoz del grupo LGTBI de la UGT del País Valenciano.

Desde el grupo se valora positivamente los principios, objetivos y espíritu que motiva esta norma, así como las medidas y acciones necesarias para hacer frente a la discriminación que sufren y sufrimos las personas LGTBI.

Igualmente valoramos que se haya contemplado la posibilidad de participación a los colectivos y entidades, como es el caso de la que yo represento, para que la misma se haga eco de las necesidades reales de la ciudadanía.

En este sentido, desde la entidad que represento se han hecho propuestas, las cuales se han tenido muy en cuenta en el marco de la consulta establecida en su día por la Conselleria de Igualdad y Políticas Inclusivas, proceso que creemos que hay que poner en valor.

Es por ello que desde nuestra organización hemos realizado más de 40 alegaciones al articulado de la ley, centrándonos sobre todo en el capítulo dedicado a las medidas en el ámbito del trabajo y la responsabilidad social, pero también a la protección del derecho a la salud física, mental, sexual, reproductiva, atención sanitaria o a la educación, entre otras.

De esta ley, como dice en la exposición de motivos del anteproyecto, resulta especialmente, a pesar de la presencia de legislación protectora de los derechos de las personas LGTBI en diferentes sectores, la situación específica de la discriminación que estas padecen requiere una regulación que sea capaz de atender esa problemática particular.

La orientación de sexo.
.
.
, -perdón- la orientación sexual, identidad de género, expresión de género, desarrollo sexual o grupo familiar son circunstancias personales conectadas con lo más íntimo de nuestra identidad como seres humanos, con las formaciones de nuestras familias y con todas las etapas y ámbitos de nuestra vida.

La igualdad de trato y no discriminación de las trabajadoras y los trabajadores por razón de orientación sexual, expresión y/o identidad de género en los centros de trabajo es uno de los pilares de acción sindical de nuestra organización -de la UGT del País Valenciano.

La intimidación a las personas LGTBI -lesbianas, gais, transexuales, bisexuales e intersexuales- y la LGTBIfobia siguen permaneciendo en nuestra sociedad.

Las trabajadoras y los trabajadores LGTBI siguen enfrentándose a prejuicios y discriminaciones, tanto en el acceso como en el mantenimiento del empleo y en el desarrollo de su vida y su actividad profesional.

Por todo ello creo necesario destacar los aspectos más importantes que, como sindicato, nos parece que recoge la ley.

En primer lugar, reconocer los derechos del colectivo LGTBI y garantizar la igualdad real y efectiva de todas las personas con independencia de su orientación sexual, identidad de género, expresión de género, desarrollo sexual o grupo familiar.

Además, la nueva ley regula aspectos necesarios para hacerla efectiva en los diferentes ámbitos de la sociedad, como el social, familiar, educativo, sanitario o laboral.

Dentro del articulado, nos parece fundamental la creación del consejo valenciano LGTBI como órgano consultivo y de participación ciudadana en materia de derechos LGTBI para velar la concreta aplicación de la ley.

Dentro del capítulo IV, medidas en el ámbito de empleo y la responsabilidad social, destacar que todas las personas trabajadoras deberíamos ver garantizados nuestros derechos sociales con independencia de cualquier circunstancia personal o social.

Pero en ese caso de las personas trabajadoras que sufren discriminación por su orientación sexual e identidad de género esta suele manifestarse de forma indirecta y en consecuencia es mucho más difícil de demostrar.

Por ello, es importante el artículo 26, apartado 2, donde dice que las empresas deben respetar la igualdad de trato, de condiciones y de oportunidades de las personas LGTBI.
Por esta razón deben de apoyar medidas dirigidas a evitar cualquier tipo de discriminación laboral.
Y en el apartado 3 del mismo artículo se insta a que el Consell debe impulsar la adopción voluntaria de medidas de igualdad y no discriminación para las personas LGTBI.

Igualmente que el artículo 27, de políticas de fomento de la igualdad y no discriminación en el empleo, donde se insta a La Generalitat lleve a cabo políticas de empleo que garanticen el derecho al trabajo de las personas LGTBI, adoptando medidas adecuadas y eficaces para conseguirlo.

Además, el apartado h del artículo 27, el impulso a través de los agentes sociales de la inclusión en los convenios colectivos de cláusulas de promoción, prevención, eliminación y concreción de toda forma de discriminación por causa de orientación sexual, identidad de género, desarrollo sexual o grupo familiar, así como los procedimientos para dar cauce a las denuncias por acoso.

Nuestra labor sindical debe dirigirse a promocionar la igualdad y la eliminación de discriminaciones directas o indirectas por orientación sexual e identidad de género, actuando en los centros de trabajo para combatir la LGTBIfobia y erradicar todo tipo de acoso y/o discriminación en los centros de trabajo.
Y la mejor herramienta es la negociación colectiva.

Desde UGT del País Valenciano ya se venían estableciendo cláusulas en los convenios colectivos para velar por cualquier tipo de discriminación, lo que ahora además vendrá amparado por esta ley.
Y es que en ningún caso se puede permitir que el reconocimiento por parte de un trabajador o trabajadora de su orientación sexual sea causa de discriminación o de acoso en el ámbito laboral.

Desde UGT del País Valenciano expresamos nuestro compromiso con esta ley y, sobre todo, el seguir trabajando de forma activa en favor de los derechos de las personas LGTBI, con el objeto fundamental de erradicar cualquier tipo de discriminación en los centros de trabajo por orientación sexual o identidad de género en el ámbito laboral, como decía, apostando por la igualdad de todas las personas y, por lo tanto, iremos de la mano de la administración en todo aquello que sea defender los derechos de las personas LGTBI.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Sancho.
Ha sido usted muy rápida.

Tiene ahora la palabra por parte del Grupo Ciudadanos la diputada Rosa García.
Adelante.

La senyora García González:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenida, señora Sancho, y gracias por su presencia hoy en esta casa y por su exposición.

En las resoluciones del Parlamento Europeo relativas a la igualdad de derechos de lesbianas y gais y a la lucha contra la discriminación y la homofobia, así como la Directiva 2000/1978 del Consejo relativa al establecimiento de un marco general para la igualdad de trato en el empleo y la ocupación son básicas a la hora de afrontar el problema de la discriminación laboral de las personas pertenecientes al colectivo LGTBI.
Pero no solo es necesario abordar el problema de la igualdad en el empleo, sino la no discriminación en el acceso al mismo.
Ese es el punto de partida.

En el proyecto de ley que estamos tramitando, su capítulo IV hace mención a las medidas que deben llevarse a cabo en el ámbito del trabajo y la responsabilidad social.

Y a nosotros nos gustaría preguntarle si considera que el proyecto de ley en materia laboral consigue abordar de forma efectiva el problema que existe en el acceso al trabajo.
¿Cómo cree o cómo considera usted que debería completarse?
Y, ¿cuáles deben ser las principales medidas de actuación en ese sentido?

Y, por otra parte, nos gustaría también conocer su opinión acerca de la graduación del régimen de infracciones y sanciones para garantizar la igualdad real y efectiva de los derechos del colectivo LGTBI.
A ver qué opina de ello.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora García.

Damos paso ahora a la diputada del Grupo Parlamentario Podemos Llum Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Hola, buenas tardes.
Bienvenida.

En la materia que nos ha reunido aquí, y especialmente la materia de la que usted ha venido a hablarnos más específicamente, yo creo que ha habido un cierto cambio y mejoras en el mundo laboral en la medida en que desde la perspectiva de gais y de lesbianas ha habido un cierto cambio y la discriminación ha bajado su intensidad en los últimos tiempos.

No sé si usted tiene datos específicos que hayan podido reunir desde UGT en ese sentido, ¿no?
, que sería interesante plantear.
Pero es evidente que la visibilidad en los últimos años de dirigentes políticos y en los medios de comunicación.
.
.
, pues en esa materia ha habido un cambio considerable, sin erradicar por supuesto la discriminación.

Sin embargo, sí que me parece mucho más grave, y creo que ya la primera ley trans que discutimos aquí y en esta medida esta ley, hablar también de las letras.
.
.
de la LGTBI que vive en una situación de más precariedad: las personas intersexuales y las personas trans.

A mí sí me gustaría conocer su opinión respecto a las sanciones en el mundo de la empresa, pero me parece que aparte de señalar que esas infracciones graves por la discriminación o por la no admisión de determinadas personas a puestos de trabajo teniendo sus.
.
.
, habiendo demostrado su capacidad, ¿cómo vería.
.
.
cómo vería la posibilidad de establecer premios?
No solamente sanciones, sino una forma de ejemplarizar en el sentido contrario.
Aparte de que existan estas sanciones, poder establecer.
.
.
, y que la ley recogiera la posibilidad de establecer unos premios que premiaran e hicieran visible a las empresas que contraten y que tengan una política a favor de los derechos de las personas LGTBI.

Nada más, gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiñonero.

Damos paso ahora a la intervención del parlamentario del Grupo Compromís Francesc.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyor president.

Senyora Sancho, gràcies per la seua exposició.

Seré molt breu.

En primer lloc, agrair-li que ens haja.
.
.
, la seua visió sobre la llei, sobretot en l'àmbit del treball i la responsabilitat social, que són els àmbits que vosté millor coneix.

I sí que aprofitant que la tinc ací a vosté i aprofitant que vosté és de l'àmbit del treball, m'agradaria saber si vosté té dades o xifres sobre discriminació en el treball per estes qüestions, per estes matèries; si han hagut d'atendre molts casos o no, o quins casos en concret, o algun cas en concret, si ens pot contar.

I, finalment, si vosté considera que esta llei és necessària.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ferri.

Tiene la palabra ahora la diputada del Grupo Socialista Rosa Mustafá.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyor president.

Jo encara seré més breu perquè les qüestions que volia plantejar ja les han plantejades, tant referent a les dades sobre discriminació com a precarietat, perquè sabem que el col·lectiu LGTBI patix una precarietat especial dins de la nostra societat i dins de l'àmbit del treball.
O siga, només que agrair les seues aportacions i esperar les respostes, evidentment.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mustafá.

Tiene la palabra ahora la diputada Blanca Garrigues, del Partido Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Sancho, por comparecer hoy aquí e ilustrarnos sobre todo en materia laboral.

Varios de los comparecientes anteriores han destacado el tema laboral como un tema importante en la lucha contra la discriminación de las personas que pertenecen a colectivos LGTBI y, en este sentido, varias de las preguntas ya las han hecho, en el sentido que queríamos saber qué datos manejan ustedes referentes a esa posible.
.
.
, esa discriminación existente en este colectivo en el acceso al empleo.

Y, después, también nos gustaría saber qué aspectos de la ley considera usted que se pueden mejorar en el trámite parlamentario de enmiendas para que esta ley no se quede en lo que de momento es, que es una mera declaración de intenciones, sino que pase a ser algo realmente efectivo y algo realmente eficaz, porque en muchas ocasiones han derivado en desarrollo reglamentario o han dejado muchas cosas al desarrollo reglamentario, en otras cosas vemos que no hay un presupuesto definido para medidas nuevas, que parecer ser que no hace falta, pero yo creo que aquí se crean varios órganos que sí que necesitarán presupuesto.

Entonces, en ese sentido nos gustaría saber qué mejoraría usted de esta ley y si considera que si no se hace todo esto, si esta ley al final quedará en papel mojado y no será una herramienta eficaz para lo que de verdad entiendo que el Consell ha ideado que sea.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Garrigues.

La señora Sancho Jurado tiene ahora la palabra para responder al inmenso número de preguntas que se le han hecho.

Tiene cuatro minutos, pero seremos generosos y le daremos unos minutos más, pero no muchos, ¿eh?
, para tanta respuesta.

La senyora Sancho Jurado:

Desgraciadamente la pregunta que más me han realizado es el tema de los datos.
Pues sí es bien cierto que el año pasado desde la Confederación de UGT se hicieron unas jornadas a nivel europeo para tratar estos temas a nivel del tema del empleo y de los centros de trabajo y el trabajo.
Si creemos que en la educación es donde más acoso existe, pues, desgraciadamente, en aquellas jornadas lo que vimos era que en el centro de trabajo aún existía mucha y, desgraciadamente, lo que más existe es la Â«no denunciaÂ».
Por lo tanto, a la pregunta que todos los partidos políticos me han hecho, pues desgraciadamente datos exactos no tendríamos.

En cuanto a casos de acosos, pues a casos de acosos, cuando hablamos del acceso al empleo, pues por una cuestión obvia quien más problemas tiene son las personas transexuales, es evidente.
Luego la visibilidad que puede haber dentro de los centros de trabajo es algo que desde el sindicato venimos trabajando desde que el grupo LGTBI se constituyó, pues hace ya bastantes años que trabajamos en esa visibilidad, porque en muchos de los casos las personas LGTBI lo que hacen es no decir con quién están o quién no están y por ese hecho pues pierden permisos de matrimonio, permisos de acompañamiento a familiares y demás.
Y ese es un trabajo que aún tenemos por delante dentro de los sindicatos.

Evidentemente hay cosas que se puedan mejorar, pues sí, claro.
Yo recuerdo que cuando hacíamos las enmiendas a esta ley buscábamos una similitud en la Ley de igualdad, porque la Ley de igualdad obliga a las empresas a tener esos planes de igualdad.
Evidentemente yo espero que esas mejoras se hagan porque, desgraciadamente, las empresas, si no hay una obligación legal, pues en muchos de los casos no lo hace, pero teniendo en cuenta que la responsabilidad social y las nuevas leyes de administraciones y demás están ya enfocadas a que la responsabilidad social vaya por ahí, yo confío en que por esas vías podríamos ir avanzando.

Cuando decían el tema no solo de sanciones, sino que… Yo también me voy mucho porque es verdad que he trabajado muchísimos años con el tema de la Ley de igualdad y creo que sí que sería bueno, esos distintivos, llámese como se quisiera llamar, para poder mejorar la ley e impulsar a que, desgraciadamente, por las empresas si no es de esa manera pues en muchos de los casos no lo hacen.

Desde el sindicato venimos hace tiempo planteando planes de diversidad.
Pero yo insisto que si no hay una obligación legal pues sólo son pequeñas empresas o grandes empresas donde les viene bien hacer este tipo de regulaciones por marca o por lo que consideren ellos, por verse cara el futuro, ¿no?
, o cara a mejorar su cara a los empresarios.

Yo insisto que desgraciadamente no puedo dar datos porque en el empleo es donde menos datos podemos sacar.
Los trabajadores y las trabajadoras nos podemos encontrar con algunos pequeños datos, pero es cuando ya no tienen más opciones, ¿no?
Hace una semana en Madrid, en la Comunidad de Madrid, está denunciado por el sindicato allí, en Madrid, había un caso de un compañero que trabajaba en un restaurante donde estuvo muchísimo tiempo sufriendo ese acoso, hasta que llegó el punto de que sufrió una agresión física y lo despidieron además, o sea, para más inri.

O sea que, viendo la situación como está, para veáis y para que seáis conscientes de que las personas en el trabajo intentamos, no todas, evidentemente, pero se intenta no visibilizarse.
Es un trabajo que tenemos pendiente de cara a los sindicatos para que las personas LGTBI se visibilicen y, por tanto, podamos empezar a tener datos de cuál es la situación real dentro de los centros de trabajo.

Compareixença de la senyora Nuria Gregori Flor, del col·lectiu Lambda

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.
Ha sido la interviniente más rigurosa en el cumplimiento de los tiempos.

Bueno, damos paso ahora… Muchas gracias, ya se acaba aquí su intervención.

Y damos paso a una nueva intervención, la de Nuria Gregori Flor, del Col·lectiu Lambda.

La senyora Gregori Flor:

Agradecer la invitación y transmitiros que, aunque mi presentación es testimonial, sí que recoge las experiencias y los afectos construidos a lo largo de catorce años de investigación y de activismo con el tema.

Bien, estrenamos intersexualidades en una legislación valenciana, pero hablamos de una realidad que por su enorme complejidad, muy difícil de sintetizar en ocho minutos, y sin caer en generalizaciones, y que por los sufrimientos relatados merece toda la delicadeza y la cautela a la hora de implementar políticas públicas.

Considero que la ley que hoy se debate aquí ha incorporado las intersexualidades con esa delicadeza, con especificidad y con sumo cuidado.
En ese sentido, creo que es pionera.

¿Y por qué tanto cuidado?
Pues porque existe mucha desinformación sobre el tema, porque las historias de vida de estas personas están rodeadas de mitos, falsas creencias sobre sus cuerpos y porque las personas a quienes interpelan estas leyes hasta ahora aprobadas están cabreadas.
Cabreadas porque lo que dicen las leyes no refleja su realidad ni sus intereses.
Y, repito, creo que la ley valenciana puede cambiar esta percepción.

Las intersexualidades hablan de diversidad corporal, ni de tercer género, ni de género fluido, ni de identidades y en muchos casos ni siquiera de asignación de sexo y de genitales ambiguos.
Es un término paraguas que recoge muchas situaciones en las que la diferenciación o desarrollo sexual es diferente a la de una mayoría estadística.

Son situaciones que aglutinan una diversidad o diferencia a nivel cromosómico que termina en genitales y en rasgos corporales, por eso médicamente se ha definido como una discordancia entre el sexo cromosómico, gonadal y genital.

Bueno, aunque faltarían muchos matices para poder hablar de estadísticas, conviene ver que no estamos hablando de situaciones tan infrecuentes.
Encontramos estadísticas que hablan de uno de cada 2.
000 a 5.
000 nacimientos, hasta algunas que llegan a hablar de hasta un 2% de situaciones.

Creo que una de las preguntas que muchas personas se harán, el por qué sumamos la I a las políticas LGTB.
Pues bien, en primer lugar porque durante siglos la única voz autorizada para decir la verdad sobre lo que era y quienes eran las personas intersexuales ha sido la biomedicina y los profesionales que trabajan en ella.
Los únicos referentes que tenían muchas personas hasta hace menos de dos décadas eran libros de medicina con fotografías de genitales, desnudos o sobre la mesa de quirófano y con personas con cuadrículas detrás y con bandas negras sobre los ojos.
En el texto de esos libros se hablaba de monstruosidad, de malformaciones genéticas y de todo tipo de reparaciones para esconder, algunas personas hablarán de mutilar, esos cuerpos y esas vidas.

Desde que a mediados de los noventa y gracias a la difusión por internet de muchas personas con intersexualidades rompieran el silencio y se encontraran sobre todo virtualmente, a través de plataformas u organizaciones como la ISNA o la OII esas personas y familias recuperan la voz y la alzan con duras críticas a protocolos y prácticas médicas y con relatos de sufrimiento, de aislamiento y de miedo, pero también de empoderamiento, despatologización y de visibilización de esos cuerpos diversos.
En estas reivindicaciones sus alianzas más fuertes han sido los movimientos LGTB y los feminismos.

En segundo lugar, porque una aproximación biomédica es insuficiente.
Parte de los sufrimientos que ha generado y que genera el vivir con intersexualidades son el resultado de un arraigado imaginario social sobre los sexos, los géneros y las sexualidades, sufrimientos que sí son compartidos con personas que identificamos dentro del acrónimo LGTB.

Todo lo que no es normativo y binario en términos de sexo, género y sexualidad sufre de una raíz común, que es la heteronormatividad, lo que la autora Judith Butler nombró como Â«matriz heterosexualÂ», o la coherencia esperada entre un cuerpo, una única identidad, una expresión social de género, unos deseos y unas prácticas heterosexuales y estables durante toda la vida.

Los cuerpos no binarios amenazan la estabilidad de este modelo, y de hecho en las historia de vida de estas personas se evidencia el sexismo, la homofobia y la transfobia social.

En esta figura, que les pido que miren atentamente, vemos cuales son los problemas que relatan algunas personas y sus familias.
El estigma que soporta la ansiedad, la angustia, la culpa, la vergüenza, el miedo, la soledad, el aislamiento y el rechazo que experimentan son en muchas ocasiones el resultado de múltiples interacciones médicas y sociales en las que no existió ninguna sensibilidad de género.
Los problemas de salud que aparecen en muchas ocasiones son iatrogénicos.
Los protocolos que desde los años cincuenta recomendaban ocultar toda la información sobre el diagnostico e intervenciones -perdón, no había pasado, disculpen-, desde los años cincuenta recomendaban ocultar toda la información sobre diagnóstico e intervenciones a estas personas, se convirtió en el principal trauma.

Trauma también los recuerdos de consultas con exhibiciones repetidas de genitales, con comentarios a mujeres del tipo Â«tú en realidad eres un hombreÂ», cuando descubren que tenía unos cromosomas XY, unas gónadas testículo.
Y eso junto al peso de lo social, de la familia, de sentirte diferente, alcanza también lo social expresándose con bullying, con acoso en la sexualidad, por cicatrices, por baja autoestima, por sentirte que no eres lo suficientemente hombre o mujer, etcétera.

Esta ley busca reparar el daño ocasionado en mucha gente por sus trayectorias medicalizadas y proteger aquellas personas o padres/madres que deciden opciones no intervencionistas en términos médico-quirúrgicas.
También para aquellas personas cuya intersexualidad es únicamente el lugar de partida y en su cuerpo no binario se suman identidad distinta a la asignación de sexo, opciones sexuales no heterosexuales y expresiones de género no binarias.
El estigma en estos casos tiene un efecto sumatorio y se expone a situaciones de especial vulnerabilidad.

Otro motivo por el cual es pertinente esta ley es por las conquistas ya conseguidas dentro de derechos de legislaciones europeas internacionales, algunas de estas legislaciones prohíben cirugías en menores, como en Malta o en Chile, y otras, como Australia y Alemania, hablan de fórmulas de tercera categoría sexual, de sexo indeterminado o indefinido.

El Consejo de Europa y las Naciones Unidas también han elaborado informes completos de derechos humanos por estas personas, lo cual ha sensibilizado en instituciones locales y autonómicas del Estado español que desde 2014 empiezan a legislar en esta materia.

¿Qué virtudes y fortalezas tiene la nueva ley valenciana respecto a otras?
A mi parecer, además de abordar el tema, el asunto, con conocimiento de la realidad y con responsabilidad, creo que va a corregir errores, deficiencias e inconsistencias de otras leyes de otras comunidades autónomas.
Por citar algunos ejemplos:

Incluye diferentes modos de nombrar esta realidad, habla de variaciones intersexuales, pero incluye el DSD, el acrónimo DSD, el actual término que reconoce la comunidad médica internacional, pero aspira a romper el discurso patologizador hablando de diferencias y no de disorders o trastornos, una de las principales reivindicaciones de los grupos de apoyo.

Reconoce también la heterogeneidad de variaciones y experiencias.
Es la primera ley que incluye los nombres médicos de variaciones o de síndromes concretos, lo cual permitirá que se identifiquen muchas más personas en la misma.
La gran mayoría de estas personas y sus familias se identifican en categorías nosológicas, médicas, y no en el término intersexualidad.

También reconoce que no existe una comunidad integrada bajo el término intersexualidad y que la mayoría de esas personas no se reconocen en ese término.
Para mí esto es un acto de valentía que hace la ley.
Y sin embargo asume esta heterogeneidad y vivencias, pero busca la respuesta a las necesidades comunes, que la hay, y aquí vemos un ejemplo con las dilataciones vaginales en diferentes síndromes, así como dar respuesta a estas personas, estén donde estén, y menciona a los grupos de apoyo para ello.

Recoge la demanda de muchos colectivos o grupos de apoyo, especialmente de Grapsia o de la Asociación Española de Hiperplasia Suprarrenal Congénita.
Y es la consideración de los cuerpos intersexuales como cuerpos diversos, dentro del amplio espectro que son los cuerpos humanos, y no como inacabados, alterados o equivocados.
Esto es el artículo 45.

La ley también busca trabajar la sensibilización social sobre la existencia de cuerpos no binarios.
Hace referencia a las exclusiones y discriminación atroz que siguen sufriendo las atletas con intersexualidades en deportes de elite, aunque es verdad que les falta concretar al respecto.

Para mí su mayor fortaleza es su prioridad de trabajar en el ámbito de la salud.
Algunas leyes que se legislan sobre intersexualidad en el Estado español parecen querer regular la actividad médica, pero a mi parecer lo hacen erróneamente desde una confrontación.

Esta ley asume de los circuitos vitales de la gran mayoría de personas con variaciones intersexuales cruzados por diagnósticos, por consultas y por experiencias médicas, y por ello busca trabajar desde la verdadera interdisciplinariedad entre lo bio y lo psicosocial, y aspira a crear alianzas con la comunidad sanitaria.
Alianzas con unidades de referencia especializada a donde se derivarán personas y familias, con atención biopsicosocial integral y a partir de itinerarios individualizados.
En la atención médica se demanda: información completa; explicaciones claras y accesibles con los pros y los contras de tratamientos e intervenciones antes de prestar consentimiento; si al nacimiento hubiera que tomar decisiones, con calma, sin presiones y con un periodo de reflexión.

Crea también figuras profesionales de referencia en el ámbito psicosocial, que es una demanda además en encuentros europeos, el… (inintel·ligible).
O aquí tenemos algo parecido también, que es la enfermera de enlace o enfermera gestora de casos, que trabaja en lo que es la coordinación, el seguimiento y el acompañamiento.

Se regulan también las gonadectomías profilácticas y otros dilemas éticos de la investigación biomédica, haciendo referencia a los controvertidos tratamientos con dexametasona que tantas consecuencias graves han creado para la salud.

Por último, ya en el artículo 49, destacar esa guía de buenas prácticas de gestión sanitaria, en la que se prioriza la integridad corporal, se regulan las exhibiciones genitales, se demanda que se utilice un lenguaje no sexista y no patologizador, además de que se comunique a estas personas el diagnóstico en términos positivos.

Abordar el asunto con responsabilidad también ha sido el encargar diagnósticos sociales sobre las necesidades de esos grupos en la comunidad autónoma y plantearse la capacitación de profesionales y formación.

Esperamos que con la aprobación, y esta vez sí, se convierta la ley valenciana en una ley de referencia para las personas con un desarrollo sexual diferente en el estado español.

Gracias.
Disculpe

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora  Gregori.

Nada.
Ha sido usted muy ajustada en el tiempo, muy bien.
Gracias.

Ahora tiene intervención la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Rosa García.

La senyora García González:

Gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señora Gregori, por su amable exposición.

Señora Gregori, cuando se habla en la ley a cerca de que el Consell impulsará la estrategia valenciana por la igualdad LGTBI, ¿considera que deberían clarificarse las labores de impulso del Consell en este sentido?
¿ Y a partir de qué momento desde la aprobación de la ley cree que debe ponerse en marcha el impulso a la estrategia valenciana por parte del Consell?

Y por lo que respecta a la evaluación de resultados y propuestas de mejora, ¿cree que debería incluirse en la ley la necesidad de emitir un informe anual o cada cierto período sobre la evaluación de la estrategia valenciana?

Y, por otra parte, respecto a los grupos especializados en prevención de delitos de odio, los cuerpos de la policía local, nos gustaría conocer, además de la rebaja de 100.
000 a 50.
000 habitantes, como requisito para que se cuente con un grupo especializado de prevención, qué otros medios y recursos considera usted necesarios para lograr una actuación en materia de prevención de delitos de odio que eviten episodios LGTBIfobia, estigmatización o marginación en zonas rurales o municipios pequeños que se encuentren próximos a las grandes ciudades.

Por mi parte, por parte del Grupo Ciudadanos, nada más.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora García.

Tiene la palabra ahora la diputada del Grupo Podemos, Llum Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Muchas gracias, señora Gregori, por su exposición y, bueno, por darnos información y conocimiento de un aspecto de LGTBI sobre el que hay tan poca información.

A mí de la ley, y de las propias definiciones, bueno, hecho en falta, en la ley, que la ley esté planteada en un marco más amplio de libertades sexuales y de cuerpos diversos, más que…, creo que en cierto modo queda algo limitada al plantearlo en términos de LGTBI exclusivamente.

Creo también, por otro lado, que es un asunto bastante necesario y que hace visible un aspecto que está muy invisibilizado y que necesita ese tratamiento, pero me gustaría saber en qué medida considera…, porque veo las definiciones y veo las definiciones de la intersexualidad y se me…, bueno, entiendo que habrá que plantearlo en esos términos.
Pero volvemos a la medicina, ¿no?
, volvemos a la sanidad, volvemos a poner la definición de quién es intersexual como una definición que tiene que… tenemos que acudir a la…, cómo arreglamos esto, qué riesgo tienen las personas intersexuales para vivir siendo intersexuales.

Es imprescindible…, porque en este momento aquí hablar del síndrome de Turner, de hiperplasia suprarrenal congénita…, en fin, un montón de asuntos de los que soy bastante ajena, pero supone también…, ¿cómo establecemos, cómo establecemos…?
¿Es así?
¿Aquí queda cerrado?
¿Las personas intersexuales quedan reunidas en esta definición o es una… o es abierto esta definición?
¿Puede haber otro tipo de personas intersexuales?
¿Nos estamos ateniendo a un asunto exclusivamente sanitario o de salud?
¿Salud en qué sentido?
Es un problema de salud.

Se habla de que… en caso de tomar decisiones, ha dicho usted, el nacimiento hay que hacerlo con calma.
¿Qué decisiones?
Y, en ese sentido, también la propia ley habla de ello, en la medida en que dicen, creo que en el artículo 48, que cuando la ley pueda posponer… se puedan posponer los tratamientos, pues que se pospongan.
Pero ¿qué significa esto?
¿Significa que depende del médico, de la ginecóloga, depende d3e los padres, de las madres?
¿En qué momento una persona…, y por qué es una persona intersexual una persona que debe tratarse?

Bueno, querría algunas explicaciones respecto a esto.

Y quisiera saber también en qué medida considera usted… si estamos acertando al llamar personas LGTBI o colectivo LGTBI, si se puede hablar de un colectivo así.
.
.
Yo entiendo que estamos en cierto modo como… iniciando la alfabetización en cuerpos y sexualidades.
Y que cuando venimos de una cultura que ha establecido que las cosas son de una manera y solo de esa manera, y cuando en este momento hay una tendencia cultural, social y política de abrir paso a las diferentes realidades, las diferentes naturalezas, las diferentes culturas, pues necesitamos también un poco de claridad en esa medida.

Así que muchas gracias.
Ahí le dejo mis reflexiones y espero su contestación.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiñonero.

Tiene la palabra ahora el portavoz del Grupo Compromís, Francesc Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, president, de nou.

Senyora Gregori, benvinguda i gràcies per la seua exposició.

Crec que hem d'agrair-li que vinga ací a Les Corts a parlar d'un tema tan complicat i tan desconegut per la societat valenciana, inclús per la gent que molts anys portem també en esta lluita LGTBI, perquè he de dir-li que el tema d'intersexualitat és el gran desconegut, inclús per a molta gent que pertanyem al col·lectiu.

I, per tant, agrair-li de nou eixa explicació, una explicació extensa, que estic segur que requeriria moltíssim més temps per a aprofundir i per a tractar amb profunditat.
I espere que la resta de senyories hagen pres nota del que significa un col·lectiu tan complex, tan variat i que requerix un tractament molt diferent, sent inclús propi d'eixa Â«IÂ» i que recull a tots, però que realment és molt en sí mateix.

Jo no vaig a fer-li preguntes, perquè crec que li han fet ja moltes preguntes, però sí que agrair-li les seues aportacions, que sé de bona línia que vosté ha fet moltes aportacions a la llei i, per tant, imagine que vosté estarà completament o en gran part d'acord amb allò que contempla la llei.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, senyor Ferri, por no hacer preguntas.
(Rient) Se le agradece mucho.

Tiene ahora la palabra la diputada Rosa Mustafá del Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, president.

Gràcies, senyora Gregori.

Jo també volia agrair-li la seua intervenció tan exacta, tan…, fruit de la realitat, de l'experiència i del treball, i tan necessària en esta comissió, com s'ha evidenciat abans.

Jo tampoc li faré cap pregunta, però sí voldria que… Bé, jo podria estar escoltant-la tota la vesprada, i pense que seria molt agradable i molt positiu.
Que aprofite els minutets que tinga per a aprofundir més en el seu coneixement de la matèria.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mustafá.

Damos ahora la palabra a la diputada del Partido Popular Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Gregori, por estar aquí compareciendo hoy y hablándonos de un tema la verdad bastante desconocido.
Por lo tanto, le agradecemos sus pocos minutos que ha tenido para resumirnos un poco la problemática a la que se enfrentan.

Y sí que leyendo el articulado de la ley, tenía algunas dudas.
Una de ellas son las unidades de referencia.
Hablan de un equipo multidisciplinar de personal profesional sanitario.
Si nos podría explicar un poco más cómo concretaría usted esas unidades de referencia, porque hablan de un… el ámbito de referencia supradepartamental, cuántas cree que deberían haber, en qué consistirá un poco las unidades de referencia.

Después hay algo que me parece un poco contradictorio y me gustaría que me lo explicara, si es así o es que no es así.
Habla de que…, en el artículo 47 se establece que las decisiones que se tomen en nombre del bebé, si las hubiera, debe tomarse en calma, sin presiones y tras un período de reflexión, una vez habiendo sido adecuado informadamente por el especialista, lo cual parece muy sensato.
Pero se debe derivar a la unidad de referencia lo antes posible.

Y luego habla, sin embargo, de que las decisiones de tratamiento que tengan consecuencias irreversibles deben ser pospuestas hasta que la persona que deba ser tratada pueda decidir por sí misma.

Entonces, no sé muy bien a qué refiere la primera parte, qué decisiones pueden tomar los padres y qué decisiones consideran ustedes que no deberían tomar los padres en uso de su libertad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Garrigues.

Bien.
Señora Gregori, tiene usted la palabra… no sé si por tiempo indefinido.
(Rialles)

La senyora Gregori Flor:

Espero poder acabar lo antes posible.
A ver si puedo recuperar todo.
A ver, sí, es muy complejo el tema.

Al Grupo Ciudadanos, gracias.
Hay algunas preguntas que realmente no me considero experta en el tema.
Respecto al cómo impulsar a nivel legislativo, desconozco itinerarios.

Por ejemplo, lo que ha comentado del seguimiento, me parece fundamental.
Creo que es uno de los fallos de muchas legislaciones.
Y si no hacemos un seguimiento correcto y lo coordinamos bien, al final es el fracaso de muchísimos procesos, con lo cual animo a que se trabaje bastante bien, en el momento se apruebe, cómo hacer los seguimiento, para que no…

Además, yo creo que la figura, por ejemplo, demandada por muchos grupos, sobre todo en congresos europeos del patient navigator, que es la persona mediadora, que además funciona muy bien dentro del ámbito de hospitalización domiciliaria, como una persona que se encarga un poco de saber si te están atendiendo, si tal, qué necesitas, qué necesidades tanto a nivel biológico, más médico, como a nivel psicosocial.
Y ahí animo a desarrollarlo.

Hablaba de los delitos de odio.
Ha planteado unas cosas que también desconozco, pero sí que me ha llevado al tema rural, policía local.

Me ha llevado a, por ejemplo, en algunos síndromes, como el síndrome de Klinefelter, per ejemplo, existe mucha literatura a nivel de internet y también literatura de…, vamos, mucha bibliografía a nivel médico, que habla de síndromes con características patolo…, con un perfil psicológico patológico.
Muchas veces con los… para hacerte seguros, para muchas cuestiones de trabajo, para acceder a cuerpos del estado, cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, cuando presentas tu historial médica, cuando se encuentran a veces con diagnósticos de este tipo, como síndrome de Klinefelter, ha supuesto en muchas ocasiones el que no se les contrate a estas personas, porque cuando buscan en internet, aparecen perfiles psicológicos que son patológicos.

Y esta es una de las demandas más grandes de estos colectivos, porque se está haciendo un estereotipo aterrador de estas personas, cuando no tiene nada que ver el tener unos cromosomas XXY, no tiene nada que ver con tener nivel perfil psicópata ni mucho menos.

Entonces, ahí sí que es cierto que hay alguna… estaban revisando algunos de los perfiles que eran para entrar en determinados cuerpos del estado.
Y había alguno que cuando hablaba de cuestiones a nivel biológico, de problemas de salud, los incluía y no se podía acceder.
Eso sí que es una cosa a revisar.

Respecto a Llum Quiñonero, me ha preguntado cuestiones muy interesantes y muy extensas de poder responder así rápidamente.
Pero, por ejemplo, el cómo… el hablar de marcos más amplios de derechos sexuales y reproductivos en los cuales, evidentemente, si trabajaremos a nivel educativo y a nivel…, a nivel educativo, pero hablo a todos los niveles de la sanidad, también a profesionales sanitarios, que no tenemos, tanto enfermería como profesionales médicos, ninguna competencia en nuestra formación en sexualidad.
En sexualidad, hablando de competencias teóricas de sexo, género y sexualidad.

Entonces, sí que es cierto que habría que atender, si se atendiera, en un marco más general a cuestiones de sexualidad y de derechos sexuales y reproductivos, estaríamos solucionando muchos problemas de estas personas.

Pero hay que atender también la especificidad.
Y ahí voy a lo que comentaba de quiénes son las personas intersexuales.
Pues cuando yo empecé con este tema, todavía…, cuando yo hacía entrevistas a los clásicos, aún hice…, uno de los superespecialistas, que murió hace poco, Joan Martínez Mora, que era un catalán que hacía muchísimas intervenciones y que era muy conocido, que ha escrito muchos libros, hablaba de estados intersexualidad.
Yo las primeras entrevistas que hice en el 2004, hablaban muchas de estados intersexuales.

Eso en el 2006 desapareció y ya era DSD, que era una crítica muy grande, porque con el DSD es como invisibilizábamos el tema.
O sea, porque intersexualidad le sonaba algo de sexualidad.
Y estas personas decían: Â«No, si esto tiene que ver con mi cuerpo, no tiene que ver con mi identidad.
Esto es aparte.
El que yo sea lesbiana, gay, que en un momento determinado no me sienta hombre o mujer, conforme me han asignado.
Es otra historia.
Â»

Entonces, en ese tiempo, si echamos atrás desde Marañón, que Marañón cuando hablaba de estos intersexuales, esos estados intersexuales ya eran una mezcla de lo que hoy llamamos transexualidad, de lo que hoy llamamos homosexualidad, estaba ahí todo mezclado.
Vemos como pasan los años y el saco es… ese paraguas va cambiando, va cambiando.
Y al final, es como nuestra diferenciación sexual a nivel cromosómico, gonadal, genital y todo un proceso más complejo que hay, presenta diferencias de la norma, no de lo esperado, de la norma, entendida como norma estadística.

Entonces, síndromes tantos como… De hecho, ahora mismo hay categorías de estas que están en desuso incluso.
Hay personas que directamente hablan: Â«No, porque yo soy mutación del gen no sé qué.
Â» Ya no te hablan…, pero se refieren a sí mismas en términos biomédicos.
Por eso yo creo que es necesario, si queremos hablar de estas personas que de ninguna manera se sienten integradas en ningún tipo de comunidad intersexual, hay que retomar toda… al máximo, la máxima de nomenclatura bajo la cual se sienten identificadas, porque si no, nunca vamos a hablar ni a poder dialogar.
Si yo no utilizo ni incorporo un síndrome de Klinefelter, nadie que tenga síndrome de Klinefelter…, bueno, seguramente hay alguna persona.
Normalmente, las personas que se sienten interpeladas por lo LGTBI, normalmente tienen una variación intersexual, pero también han vivido una experiencia de transición de género, también hay más personas homosexuales.
Quiero decir, hay ahí una experiencia que te hace necesitar otras trayectorias.

Es más, también normalmente son personas adultas las que buscan una explicación más allá de lo biomédico, porque no les sirve, porque es insuficiente.
Hablaba del tema de que hay que incorporar más cosas.
Es insuficiente.

Entonces, las personas que caben dentro de esa definición son tantas como vaya modificándose y vaya cambiando esta realidad y cuantas más se integren.

Voy a contestar, respecto al tema de las decisiones con calma, que ha surgido en dos ocasiones, ¿no?
, por parte de la diputada del PP también.

A ver, unas cosas son las decisiones con calma al nacimiento, no sé… O sea, uno de los principios principales por los cuales se rige la ley es la integridad corporal, ¿vale?
, el tema de la integridad corporal.
Con lo cual, la intervención, cuando se trata de cirugías electivas, es decir, aquellas que se realizan por motivos estéticos y no por problemas que se pone en riesgo la salud, todas esas hay que retrasarlas, hay que retrasarlas.
Esto son las que se dicen que se tienen que posponer, las que hay que tomar con calma.

Muchas veces en el nacimiento se decide el tema de una identidad.
Y la identidad se decide en base a otras cuestiones que no tienen que ver con…; o sea, que si las demoráramos… Ese es uno de los fallos que, para mí, tienen otras leyes.
O sea, se asocia genitales igual a identidad.

No sé si alguien habrá oído hablar del modelo de John Money, que es en el cual se basan los protocolos actuales.
Pero, al final, estamos cayendo en que genitales atípicos es idéntico a identidad.
O sea, estamos asumiendo que un cuerpo va a marcar nuestra identidad de género.
O sea, estamos volviendo a caer en lo mismo que criticábamos.

El senyor vicepresident:

Y a mí que no me queda más remedio que cortarle el tiempo.

La senyora Gregori Flor:

Que cortar.

Bueno, pues, eso…

El senyor vicepresident:

Pero no, estoy encantado y estamos encantados todos.
Pero parece que, en fin, la norma… (Rialles) Ha superado todos los tiempos.

La senyora Gregori Flor:

Ya.

El senyor vicepresident:

Bueno, ponga un rematito, un rematito.

La senyora Gregori Flor:

Un rematito.
Las decisiones con calma, con mucha perspectiva, habiendo consultado colectivos de personas, con padres, con madres que tengan experiencias diversas.
Cuando se toman decisiones y se presta un consentimiento informado es porque tengo muchas opciones para contestar, no una sola; es el problema de hoy en día, que solo tengo una información que es de mi médico o de mi cirujano o de mi pediatra endocrinólogo o de la persona referente de mi equipo multidisplinar a nivel médico.
Necesitamos más voces diferentes, diversas, para que los padres y las madres puedan tomar decisiones.

Yo creo que lo finiquitaría aquí.

Gracias.

Compareixença de la senyora Inmaculada Hurtado García, professora de la Universidad CEU Cardenal Herrera

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias.

Gracias.

Después de esta intervención, tiene ahora la palabra Inmaculada Hurtado García, que es profesora de la Universidad CEU Cardenal Herrera.

Adelante.

La senyora Hurtado García:

Bé, bona vesprada i disculpeu la veu, que estic.
.
.

Bueno, buenas tardes a todas las personas presentes en esta sala.

Mi posicionamiento hoy, en esta comparecencia, está admitido desde la propia experiencia como lesbiana, desde el activismo feminista y desde la actividad docente e investigadora como antropóloga, justo en este preciso orden de lo personal a lo político en el que una se cuestiona, tras haber sido previamente cuestionada, toma conciencia, gracias a todas quienes la tomaron anteriormente, compromete su presencia, tras haber sido invisibilizada, y trata de producir una ciencia al servicio de las personas y no al revés.

La antropología nos muestra que la diversidad existe porque es una condición necesaria para el progreso de las sociedades.
Sin ella, el progreso no existiría ni tan siquiera la sociedad como tal.

Sin embargo, tal y como nos muestra la historia y, desgraciadamente, también el presente, cuando la diversidad es percibida como amenaza al orden social y moral vigente, se produce un amplio espectro de respuestas que van desde el estigma pasando por la discriminación, el odio, la segregación e incluso la aniquilación, particularmente las cuestiones que atañen a la sexualidad.

Por ello, necesitamos de leyes que velen por la diversidad y por la igualdad de derechos y oportunidades en nuestra diversidad, desde la simple pero poderosa convicción de que cada persona tiene derecho a ser distinta a todas las demás; una singularidad que, como los filósofos Guattari y Rolnik nos recuerdan, solo puede darse, paradójicamente, en ámbitos de cooperación al servicio de la vida.
La política, entendida como ética de lo colectivo, no puede desentenderse de la responsabilidad de promover una ciudadanía con pleno derecho para ser.

Sabemos de todas las personas LGTBI que en la Comunitat Valenciana no han podido ser con esa plenitud de derechos y viabilidad social.
Por ello, esta ley no solo viene a reconocer las discriminaciones y a paliar sus efectos, sino que debiera tener el valor, aunque simbólico, de reparar la culpa, la vergüenza y la violencia con la que la diversidad afectivo-sexual ha sido vivida y promovida, a veces, desde las instituciones.

En este sentido, es importante recordar que la homobitransfobia no es conducta, sino cultura, no atañe a grupos o a acciones aisladas, sino que está imbuida en todos los ámbitos de la vida social.
Cambiar esa cultura de la negación y la desigualdad requiere de cambios sociales y culturales de calado, bajo el amparo de leyes concretas.
Las leyes no cambian directamente las mentalidades, pero sí establecen nuevos escenarios para que el cambio acontezca.

Entre las virtudes de este proyecto de ley destaco su influencia feminista, su esfuerzo en reconocer discriminaciones que pasan más inadvertidas, su voluntad de aprender y articular la interseccionalidad o el reconocimiento de derechos para expresiones menos cristalizadas, como las no binarias.

Es destacable que contemple medidas específicas de carácter obligatorio y sanciones, lo que supone un compromiso real y no solo buenas intenciones; o la relevancia otorgada a los contextos locales, que es donde se desarrolla la vida, con el asesoramiento a los municipios para que desarrollen sus propios planes, recogido en el artículo 8.

Pero es necesario que las siglas no difuminen las distintas discriminaciones específicas que nos atraviesan, lo que implicará en su implementación una mirada atenta a cada realidad; en este sentido, en las lesbianas intersecta, el hecho de ser mujeres y el sexismo aparejado.
Las lesbianas tenemos una genealogía propia cultural de resistencia y también de agravios e inequidades que requieren una visibilización y de medidas específicas.

Una de ellas refiere a la atención sanitaria, en concreto ginecológica, que no es mencionada particularmente en el capítulo II, en la que es necesario no solo que se supere el androcentrismo propio de la medicina, sino que dé conocimiento y respuesta a las necesidades de salud de las lesbianas.
Para ello, también será necesario que los profesionales cuenten con el conocimiento que, en este caso lesbianas, pero también el resto de colectivos, tienen sobre sus propios procesos y circunstancias.

Quisiera ahora centrarme en el ámbito educativo, dado que sabemos que hay alumnado gay, de lesbianas, transexuales, bisexuales e intersexuales, al igual que docentes, que también existen los hijos de familias homoparentales y, sin embargo, a día de hoy, distintas fuentes estadísticas y estudios nacionales e internacionales nos dan cuenta de la preocupante incidencia del acoso escolar homofóbico y transfóbico.
Existe también un alto grado de desconocimiento de la realidad LGTBI entre alumnos, pero también entre educadores.
También se aprecia un profundo desconocimiento de temas básicos de sexualidad, como es la diferencia entre sexo, género, orientación sexual, prácticas sexuales.

La invisibilización de la sexualidad en general, pero de las sexualidades minoritarias en particular, es casi absoluta, dejando que el alumnado desarrolle prejuicios e ideas equivocadas.

Es también alarmante la pasividad de algunos docentes y orientadores, no solo ante la sexualidad, sino ante los casos de acoso por motivo de orientación sexual o identidad de género.

Con lo cual, nos cabe cuestionar: ¿se podría afirmar que se está cumpliendo el mandato constitucional del derecho a la educación en igualdad de condiciones?

Es cierto que ha habido una progresiva aunque limitada introducción de las identidades LGTBI y de su derecho a representación en el marco escolar.
El compromiso activista, pedagógico y político ha hecho que se empiece a combatir la homofobia y la transfobia, que se visibilicen otras opciones sexuales diferentes a la heterosexual y que se expliquen otros caminos posibles para llegar a ser hombre o mujer, pero es necesario seguir poniendo palabras e imágenes a otros cuerpos y a otras experiencias, porque serán las que conformarán qué cuerpos son pensables, qué cuerpos son deseables y, por lo tanto, ya no visibles, sino vivibles.

También se corre el riesgo de las prácticas políticamente correctas de la integración para formar, sensibilizar, incorporar buenas prácticas en las que se reconoce la presencia de lesbianas, gais, transexuales, bisexuales, intersexuales, pero en las que se sigue teniendo presente que lo normal y lo deseable es ser heterosexual.

Por ello, es necesaria una pedagogía que, en lugar de conformarse con que las minorías se acepten y sean toleradas, aspire a una educación menos coercitiva y más plural.
Como dice la filósofa María Garcés, una educación para aprender a vivir juntos y para juntos aprender a vivir.

También tendremos que reflexionar sobre la necesidad de ir encaminándonos a una política de actos, no solo de identidades, no solo de LGTBI, sino también de buenas prácticas, de discriminaciones o, al menos, tomar las identidades como acuerdos sociales dinámicos, estratégicos y contextuales, de modo que nadie se quede fuera del disfrute de derechos, que ponga el foco en los procesos de marginación y exclusión, que proponga medidas de igualdad que contemplen las discriminaciones que operan al tiempo en cada persona o en cada grupo.

Es fundamental que las leyes no solo se formulen, sino que se apliquen, que se doten de recursos, que lleguen a la población para que sean conscientes de sus derechos y se restituya el derecho alienado de quienes crecieron sintiendo que habían de ocupar los márgenes.
Al igual que con el sexismo, es fundamental que estas medidas no queden fagocitadas por la estructura sin contenido, por la obligación formativa sin compromiso social que acaba estando a merced de la voluntariedad de cada docente, sanitario o la persona responsable.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Hurtado.

Tiene ahora la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Rosa García.

La senyora García González:

Gracias de nuevo, señor presidente.

Y gracias a usted, señora Hurtado, por esta intervención y por acompañarnos en esta casa de las Cortes.

El ámbito de aplicación del proyecto de ley también contempla, como usted bien sabe, actuaciones específicas dentro de los centros educativos.
Yo quiero preguntarle, precisamente, por este apartado del proyecto.

Conocemos la existencia de los coordinadores de igualdad, docentes que disponen de una formación específica en este ámbito y que pueden tener el papel de mediadores cuando se dé una situación de discriminación, sea de la índole que sea, dentro del centro escolar.
Pero lo que me interesa saber es si considera usted que es posible que el coordinador en igualdad sea el profesional adecuado para aplicar las medidas de actuación que contempla este proyecto de ley o si considera que debería ser una nueva figura creada mediante reglamento la que se encargue de la resolución de conflictos o situaciones que puedan afectar a la futura ley LGTBI en los centros escolares.

Y, por otra parte, dentro del artículo 24 del proyecto de ley, se incluyen acciones de tutorías y cursos de formación sobre la diversidad sexual, familiar, de género y de desarrollo sexual, impartido por personas expertas.
¿Cómo considera que debe desarrollarse este plan de tutorías y cursos de formación?
¿Existe, desde su punto de vista, alguna consideración a tomar en cuenta en la realización de este plan hacia el alumnado de los centros escolares?
¿Y qué medidas deben tomarse en el ámbito universitario?

Esas serían las preguntas por nuestra parte.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora García.

La diputada Llum Quiñonero, del partido Podemos, tiene la palabra.

La senyora Quiñonero Hernández:

Muchas gracias, presidente.

Quiero señalar que esta ley, que se llama…, (soroll de papers) es una ley que se refiere a…, para la igualdad de personas LGTBI, en cierto modo yo creo que también es una ley -y debe serlo- para el conjunto de la sociedad.
No es una ley para personas específicas, sino, en realidad, que nos haga un poco lugar a todos, ¿no?
No sé si, en esa medida, también en la propia introducción cabría hacer mención a esto.
Porque no es solamente -yo así lo entiendo- una ley que pueda ir dirigida a estas personas, sino, en realidad, y como usted dice, no es conducta, sino cultura.
Estamos tratando de cambiar profundamente el conjunto de nuestra sociedad y de una cultura que no le ha dado espacio ni lugar a otros cuerpos y a otras sexualidades, ¿no?
, y eso nos va a hacer bien a todos.

Hay un artículo, el artículo 31, que habla de la violencia en el ámbito familiar.
La ley, en esta materia, se refiere tanto a la violencia familiar, dentro de la familia, de protección a cualquier forma de violencia que se ejerza en el ámbito familiar por causa de la orientación sexual.
Y en el punto 2 habla de: se adoptarán medidas de atención y ayuda a víctimas de la violencia en parejas formadas por personas del mismo sexo, independientemente que se produzca durante la relación o una vez finalizada esta.
¿Considera usted que podríamos hablar en este artículo y desarrollar que estamos hablando de violencia machista?
Estamos hablando en el conjunto de nuestra sociedad…, en las leyes que estamos afrontando, ¿no es una…?
De la misma manera que estamos hablando de un comportamiento cultural en el que solamente tienen prioridad unos cuerpos o tienen prioridad unas formas de sexualidad, también la violencia manifiesta esto.

Me gustaría conocer su punto de vista.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiñonero.

Tiene la palabra ahora el diputado del Grupo Compromís, Francesc Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyor president, de nou.

Senyora Hurtado, moltes gràcies per estar avui ací, per la seua exposició.

La veritat és que ha sigut del tot interessant.
Crec que mai havíem tingut una antropòloga parlant ací en una llei d'este tipus.
I jo crec que és totalment necessari, perquè per entendre com hem arribat a esta situació en què vivim ara de discriminació, és necessari saber d'on partim i d'on ve tota eixa discriminació.

I per tant, li agraïxc la seua explicació i estic segur que seria molt interessant escoltar-la a vosté explicar totes les causes i tots els orígens d'esta discriminació i estos odis i estes persecucions al col·lectiu LGTBI, igual que a molts altres.

Per això és important en la qüestió de la interseccionalitat, perquè al final imagine que la conclusió és que tot partix d'un mateix sistema que discrimina per igual a diferents col·lectius que no siguen aquells formats per homes i els heterosexuals.

Efectivament, coincidisc en vostés que és una qüestió cultural, i sempre s'ha dit que la millor manera d'anar transformant eixa cultura social que tenim és l'educació, partint de l'educació.
És molt més fàcil partir de l'educació i formar les noves generacions, que no partir de l'educació per a formar gent que ja ha sigut educada en posterioritat.

Aleshores, ahí no sé si vosté tindria alguna fórmula per a aconseguir que eixa educació també arribe a les persones que ja hem acabat el nostre sistema educatiu.
I sobretot també preguntar-li què opina vosté que alguns col·lectius el que demanen és que estes qüestions queden fora de l'educació, perquè atempten contra la llibertat d'educació.

Aleshores, com influiria això en eixe canvi cultural necessari perquè estes persones no siguen discriminades?

I sobretot, veient el que està passant en la resta del món, jo estic content de viure en un país com aquest en el qual anem avançant en drets, en el qual fa poc vam aprovar una llei trans, en el qual ara anem a aprovar una llei LGTBI, amb total seguretat.

Però em preocupa vore com en països no tan llunyans, que inclús pertanyen a Europa o que estan a les portes d'Europa, el que està hi havent és un retrocés quant als drets de les persones LGTBI.
Ho hem vist en Rússia, ho hem vist en el mundial de Rússia, on està prohibit fer qualsevol tipus de mostra pública del fet LGTBI.

I per tant, em preocupa molt que tots estos avanços i des del seu punt de vista com a antropòloga, que ara estem aconseguint-los, també és molt fàcil que tinguem un retrocés.
Aleshores, jo sempre dic que la millor manera de no retrocedir és continuar avançant, això és el que estem fent ací.

Però m'agradaria saber què és el que podíem fer per a evitar que tingam retrocessos en un futur a la nostra terra, i sobretot veient alguns discursos dels nous líders de la dreta espanyola.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ferri.

Tiene la palabra ahora la diputada del Partido Socialista, Rosa Mustafá.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyora Hurtado, també, per la seua intervenció, també molt pedagògica, i que el que evidencia és allò que ha estat preguntant el senyor Ferri tot el dia, si era necessària esta llei.
Jo crec que ha quedat ben clar en la seua exposició.

Gràcies també per mostrar i per posar damunt la taula la realitat de les dones lesbianes, per fer memòria, per construir memòria, perquè dins del col·lectiu LGTBI encara han estat més invisibilitzades.

I bé, una qüestió només: la seua visió com a antropòloga al voltant de les teràpies d'aversió.
 Ha estat parlant que és un tema cultural, els delictes d'odi, la LGTBIfòbia.
Si pensa vosté, com també s'ha dit, que totes les opinions són respectables, inclús aquelles que no respecten els drets humans d'una part de la societat.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mustafá.

Ahora tiene la palabra la diputada del Partido Popular, Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Hurtado, por comparecer y sobre todo por explicarnos, ilustrarnos desde otro punto de vista, desde la antropología y cómo se puede conseguir erradicar esas actuaciones discriminatorias en materia de violencia contra personas de colectivos LGTBI.
Es importante escucharla.

También es importante para nosotros saber qué aspectos considera usted que deberían ser mejorados de esta ley, cómo se podría trabajar para que de verdad esta ley, como le decía al anterior compareciente, no quede en una mera declaración de intenciones.

Usted ha hablado de la importancia de la política de actos y yo estoy de acuerdo.
Es más importante actuar que esto se quede en una mera declaración de intenciones, en solo hablar, sino que al final se traduzca en algo positivo para la sociedad.

Usted es profesora, usted trabaja en el CEU, por lo que he leído, y aquí en varias ocasiones se ha puesto un poco en duda la educación que se está recibiendo por parte de los alumnos (inintel·ligible) … en algunos determinados centros educativos, con un ideario en concreto religioso.
Me gustaría saber usted qué piensa al respecto.

Entiendo que usted no ha tenido ningún problema de explicar a sus alumnos y trabajar con ellos para conseguir el respeto.
Usted ha dicho al principio una palabra que a mí me ha gustado mucho: la antropología demuestra que la diversidad es positiva.
Cada persona tiene derecho a ser distinta a los demás.

Y a mí esa frase me parece muy importante, porque al final, si educamos en el respeto, educamos en valores, respetaremos a todas las personas, sean como sean.
Y creo que esto es importante.

Usted hablaba antes de que eso ahora queda un poco a merced de cada profesora, que han puesto algunos ejemplos de algún profesor con malas prácticas.
Pero queremos hacer hincapié en que eso no es así, que haya uno no significa que todos los centros.

También ha dicho otra compareciente que en este momento los equipos directivos todos no están trabajando por el bienestar de los alumnos, es un centro, y nosotros discrepamos.
Pensamos que alguno habrá que no lo esté haciendo, pero en su mayoría entendemos que sí que lo hacen.

Y usted, como docente, nos gustaría que nos dijera eso.
Existen coordinadores de igualdad, existen sicólogos, existen los tutores.

También nosotros hablábamos de la necesaria colaboración con personal sanitario, para determinadas cuestiones que hoy en día, existe un plan desde hace más de diez años donde a los alumnos de secundaria, junto con los docentes viene personal sanitario.
Nos gustaría saber qué opina de eso, que para nosotros es positivo.

Y también un compareciente manifestaba anteriormente, nosotros estamos de acuerdo, que esa formación a la que se refiere la ley en todo momento, ya lo vimos en la ley trans, que habla de que esa formación la deba dar supervisada y autorizada por el colectivo LGTBI.

No entienden que una formación debería ser dada por personal experto en la materia, por personal titulado.
Y en definitiva, esas son las preguntas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Garrigues.

Tiene ahora la palabra, señora Hurtado.

La senyora Hurtado García:

Bueno, voy a intentar responder a algunas cuestiones.

El senyor vicepresident:

Sí, sí, este es un apartado de las sesiones verdaderamente extraño, porque se les hacen muchas preguntas y hay poco espacio para responder.

La senyora Hurtado García:

Bueno, empezando desde el principio.
Respecto a coordinadores de igualdad, yo creo que debiera ser una figura que es la que vehiculara estos cambios, pero también que fuera transitoria.

Yo creo que hay una palabra, que es la transversalidad, que esto no quede solo bajo la responsabilidad de los/las formadas, sino que sea como el vehículo para que todas las personas asuman esa responsabilidad.

Y esto conecta con que esto no es una ley que responda a las personas que agrupamos y que sabemos que el tema de las identidades es algo que es limitante, aunque es lo único que nos permite viabilidad, reconocernos e interpelarnos.

Pero es una ley para la sociedad, con lo cual es una responsabilidad que deben asumir todos.
Es cierto que tiene que ir empezando por un punto de partida, con una formación y con una transmisión casi por ósmosis.

Y conectando con la última pregunta, yo creo que las personas de los colectivos son personal experto, experto en experiencia, experto no solo en experiencia propia.
En formación.
De hecho, lo he dicho en la propia exposición, incluso el personal sanitario debiera escuchar las voces.

Hay muchísimos cambios que se han introducido en manuales médicos que son fruto de los saberes profanos, profanos que son expertos, expertos en sus propias experiencias, vidas, genealogías y todo lo que les acontece.
Con lo cual, no es una cuestión de si dependen de los colectivos o no.

Los colectivos deben ser actores que deben ser interpelados, requeridos, para colaborar en esa formación.
Y creo que tiene que haber un diálogo fructífero entre distintos sectores.
Esto no es una cuestión…

Además, desde la antropología justamente trabajamos que la experticia no es quien estudia una carrera únicamente.
Hay muchos tipos de saber.
Incluso lo que hablamos de la educación.
Educar no es ir a la escuela, no es ni incluso ir a la universidad.
Educar es vivir, educar es ver la televisión, ver los paneles, educar es esto.

Entonces, podemos seguir educando, y de hecho esa es la responsabilidad de las instituciones, que todo esto sea para toda la población, no para un colectivo bajo esas siglas que, insistimos, necesitarán ser ampliadas y que cada generación dirá cuáles son sus límites, sus libertades y reclamará cómo poder expresarse.

Respecto al tema de lo de los colectivos, también volviendo y que comentaba Llum, en educación se habla del paradigma de la integración que se ha utilizado para discapacidad, pero también para estas cuestiones de diversidad sexual, que lo que ha hecho es incluir a aquellos que estaban fuera.

Pero desde el paradigma de la inclusión que está desde hace muchísimos años aprobado por la Unesco y reforzado desde la Unesco, es que no tiene que haber una situación de jerarquía entre lo importante y lo periférico, entre lo normal y la extranjería, el vosotros.

Con lo cual eso implica que tenemos que trabajar para la inclusión, y eso significa también que en la educación se tiene que tratar de hacer una exposición mucho más fluida de quiénes somos.
No organizar en cajas, si aquí estamos los normales, y en otro lado están los que son LGTBI, sino construir vidas en estado de emergencia.

Emergencia es que la educación esté atenta a aquella vida que cuida las aulas, y eso implica estar a la escucha, implica estar a la escucha de menores también, para saber qué nos cuenta.
Implica no correr, como comentaba antes Nuria Gregory.

Implica escuchar, implica abrir nuestros márgenes de lo concebible, porque estamos atentos, tenemos que estar atentos a la vida.
No podemos plantear una educación limitante.
Tenemos que plantear una educación abierta a posibilidades, desde la educación como potencia también, como un estamento.

Antes se llamaban escuelas normales, que atendían a la normalidad.
Pero como un estamento que prepare a todos para ampliar los márgenes.
Y obviamente se ha intentado con la interseccionalidad, pero hay que ir un poquito más allá.

Lo de la política de actos creo que tiene que estar reconocida, sabiendo las limitaciones de las identidades.
Pero todavía las necesitamos, necesitamos nombrarnos, interpelarnos, pero aun así tener en cuenta que colectivos que puede ser que la lectura de estas leyes o incluso de la aplicación queden al margen.

Como gitanos/gitanas, como personas negras, inmigrantes, personas en situación de dependencia, que a lo mejor cuando decimos LGTBI no las tenemos en mente.
Y también están ahí.
Y yo creo que todo eso tendremos que estar con una mirada muy atenta a cada una de las realidades.

Y yo creo que ya…

El senyor vicepresident:

Pues muchísimas gracias a usted y a todos y a todas.
Gracias, porque hemos, además, vivido una jornada especialmente interesante, un debate profundamente rico.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 40 minuts)