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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 10 d'abril de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora María José Catalá Verdet.
Reunió número 31.

La senyora presidenta:

Bé, molt bon dia a tots.
Anem a començar amb l'ordre del dia previst per a hui de la comissió de sanitat.

En primer lloc, la secretària passarà llista per saber que tenim quòrum oportú.

La senyora secretària:

Moltes gràcies.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, però.
.
.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Bé, anem a començar.
En primer lloc, anem a fer la lectura i l'aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Tenen les seues senyories l'acta a la seua disposició.
No sé si n'hi ha alguna incidència.
És l'acta de la reunió del dia 12 de març del 2018.
El que vullguen posar de manifest o podem aprovar-la.
S'aprovaria?
Molt bé.
Per unanimitat.

En segon lloc, dir-los que anem a canviar, alterar l'ordre del dia.
En primer lloc, tractarem el punt segon, que és la proposició no de llei del Grup Parlamentari Socialista, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.
A continuació, passarem a la proposició no de llei presentada pel Grup Parlamentari Popular.

A continuació, tractarem la proposició no de llei presentada pel Grup Ciudadanos.
I finalment tractarem la proposició no de llei presentada pel Grup Parlamentari Compromís, atés que la proponent ens ha demanat canviar l'ordre del dia previst per estar en la comissió del costat, de CIEGSA.
Els pareix correcte?

Bé, sent aixina, anem a començar amb l'ordre del dia previst.

Proposició no de llei sobre la millora del diagnòstic i el tractament de l'endometriosi, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 89.
194, BOC número 255)

La senyora presidenta:

En primer lloc, té la paraula el senyor Subías, portaveu del Grup Socialista, per a fer la presentació de la proposició no de llei.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados, vamos a hablar hoy de una afección, de una enfermedad que afecta a las mujeres en un porcentaje, además, de entre el 10 y el 20% de las mujeres en edad fértil.
Es una enfermedad benigna, crónica.
Y aunque afecta, como he dicho, a las mujeres en edad fértil habitualmente, pueden aparecer en ocasiones en casos fuera de esas edades.

Altera la calidad de vida de las mujeres, afectando a su relación como pareja, la relación familiar, la relación laboral y la reproductiva.
Consiste en la aparición de tejido endometrial en otra localización fuera de la cavidad uterina, y se forman unas placas que se producen fuera del útero que pueden ser bien implantes, que son pequeños y superficiales; nódulos, más grandes e invasivos, o endometriomas, habitualmente en forma de quiste.
La endometriosis puede aparecer en el ovario, en trompas, en zona pélvica, peritoneo, zona rectovaginal, en el interior del miometrio o en otras zonas más raras, como es la vejiga, uréter, intestino, recto o hasta en el pulmón.

Los síntomas no son homogéneos, no son claros, pero a veces las molestias son escasas.
En general, dolor durante la menstruación.
En ocasiones, durante el sangrado de la menstruación, la hemorragia no sale al exterior, provocando la inflamación de los tejidos y provocando adherencias.

Y los síntomas en general son el dolor abdominal, la dispareunia, es decir, dolor durante la relación sexual; metrorragia, hematuria, menstruaciones más abundantes y duraderas, cansancio, disnea, síntomas psicológicos y se puede provocar infertilidad.
De hecho, hasta un 30 o 40% de las mujeres no fértiles tienen endometriosis.

Las causas no son bien conocidas.
Hay diversas teorías: hereditarias, inmunológicas, hormonales, factores genéticos, ambientales.
Y hay cuatro grados de endometriosis: mínimo, leve, moderado y severo.

Hay una serie de factores de riesgo que las puede favorecer.
Madre o hermana con endometriosis.
Aparición de menstruación en edad temprana.
No haber tenido hijos.
Ciclos menstruales cortos.
Hipermenorreas, intervenciones previas en el útero.
O himen cerrado.

La mayoría de las afecciones se dan entre los treinta y los cincuenta años, y el diagnóstico suele ser a través de la clínica, a pesar de que la clínica a veces es una clínica no totalmente clara.
Hay que ayudarse en la mayor parte de las cosas de la ecografía.
Puede ser necesaria la resonancia magnética.
Finalmente, también puede ser necesaria bien la laparoscopia o hasta la laparotomía para poder diagnosticar.

El tratamiento hay que saber que de momento es una afección que no se cura.
Son sintomáticos, analgésicos o antiinflamatorios, tratamientos hormonales.
La laparoscopia puede tener que utilizarse como tratamiento, y también los tratamientos nutricionales.

Una vez dicho todo esto, hay que dejar claro que la endometriosis es un proceso de evolución imprevisible, que las mujeres afectadas no reciben información suficiente en general, por lo que han surgido asociaciones de afectadas que tienen como objetivo la información y el ofrecer ayudas, así como realizar labores de concienciación tanto social como institucional, y conseguir que se produzca la visibilización de la enfermedad y de sus síntomas.

En ocasiones se tarda demasiado tiempo en diagnosticar y en saber las consecuencias de la afección.
Esto es así, una por el bajo conocimiento en muchas ocasiones hasta de los propios profesionales de la enfermedad, profesionales no especializados, me refiero.

O la no identificación, lo cual lleva a la mujer a un camino de visitas constantes a urgencias o a otros especialistas.
Se empieza mandando al de digestivo, al endocrino, al ginecólogo, hasta que se decide, se piensa.
Porque lo mismo que en gestión hay una norma que no se soluciona el problema que no se conoce, en sanidad hay otra norma, y es que no se diagnostica el problema en el que no se piensa.

Y si a veces no se piensa, en ocasiones es complejo de poder diagnosticar.
Por todo ello, es necesario desarrollar en primer lugar acciones para mejorar el diagnóstico y el tratamiento.

En segundo lugar, el seguimiento de la guía de atención a las mujeres con endiometrosis del sistema nacional de salud.

En tercer lugar, impulsar actividades de formación y concienciación de los profesionales sobre esta enfermedad.
Y, en cuarto lugar, llevar adelante actuaciones para atender a las necesidades y expectativas de las afectadas en colaboración con las asociaciones de pacientes.
Todo ello, para intentar mejorar la calidad de vida de las mujeres con endometriosis.

Tengamos en cuenta que estamos hablando de una enfermedad que en la Comunidad Valenciana puede afectar a más de cien mil mujeres.
Luego, independientemente de que la importancia sería la misma, pero es evidente… Y además, tiene también una importancia no solamente cualitativa sino cuantitativa.

Por todo esto, lo que estamos solicitando es, por una parte, la visibilización, por otra parte el conocimiento.
En tercer lugar, la ayuda a las afectadas, el que se pongan mecanismos de diagnóstico y tratamiento y mejorar la calidad de vida de estas mujeres.

Yo espero que esta propuesta sea aceptada por los grupos de esta cámara.
Y además quiero adelantarme para decir que sé que se ha presentado una enmienda por parte del Grupo Podemos, que yo creo que complementa la que nosotros hemos presentado.

Habla de promover líneas de investigación para mejorar la capacidad diagnóstica y terapéutica y desarrollar el empleo de indicadores clínicos y de calidad, para mejorar la evaluación de los pacientes con endometriosis.

Y que por lo tanto, ya adelanto, independientemente que escucharé, lógicamente, lo que diga el doctor Geffner sobre este tema, si es el que habla, que me imagino que sí.
Pero en cualquier caso, que sepan que la vamos a aceptar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Efectivamente, a esta proposición se ha presentado una enmienda del Grupo Podemos que defenderá el señor Geffner.
Adelante.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidenta.

Gracias, doctor Subías, por aceptar nuestra enmienda.
Efectivamente, estoy de acuerdo con lo expuesto por el diputado socialista.
Estamos hablando de una entidad de alta prevalencia, que afecta a muchas mujeres de nuestra comunidad y que no siempre se resuelven adecuadamente, en tiempo y en forma.

Por lo tanto, nuestro Grupo Parlamentario Podemos, a nivel de las Cortes Generales, presentó una PNL sobre este tema, que fue debatido y aceptado.

Empezar porque el sistema universal de salud elabora guías de actuación, muchas de las cuales son muy buenas.
El problema es que se concretan pobremente, se analizan menos y hay un seguimiento todavía menor.

En el tema de la guía de atención de las mujeres con endometriosis en el sistema nacional de salud ha habido una actuación, un informe elaborado por el ministerio de sanidad y publicado en el año 2013.
El informe son 85 páginas, interesante, en donde han participado, como se destacan expertos, sociedades científicas, en donde incluyen la medicina familiar y comunitaria.

Están las tres sociedades de medicina familiar comunitaria, la sociedad de enfermería comunitaria, la sociedad de ginecología, la sociedad de reproducción, de fertilidad y reproducción.

Y lo que llama un poco la atención es que pese a los comentarios iniciales de la exposición de esto es que no se incluyen las asociaciones de mujeres que han participado y que han presionado en esto.

Entonces, justamente lo que indican en esta es que la participación de las mujeres en este tema y las asociaciones de afectados es importante, porque se basan en que tenemos que mejorar el conocimiento no solo de las personas afectadas de la población, sino también del personal sanitario.
Bien.

Dicho esto, el problema es que lo que ha dicho el doctor Subías estoy de acuerdo, uno de los problemas que tiene es que la alta prevalencia y la poca especificidad de la clínica que tiene hace que el diagnóstico a veces sea muy tardío.

Se comenta en este estudio, en esta guía de actuación del sistema nacional de salud que tardan a veces de media siete años desde que aparece la clínica hasta que se diagnostica a la paciente.
Siete años en donde muchas de las personas afectadas, muchas de las mujeres pierden una calidad de vida muy importante.

Por lo tanto, creo que es necesario, más cuando no hay tratamiento curativo, no hay una causa que se haya definido como la fundamental.
Entonces, rodear a toda esta patología de alta prevalencia de unos circuitos asistenciales, en donde la medicina primaria, el médico y médica de familia, que es el primer peldaño y la puerta del sistema sanitario público, que estén implicados en la detección, es importante.

Segundo, comentan que, una vez que hay el diagnóstico de sospecha, se tiene que enviar al ginecólogo.
Y en tercer punto, en los casos de endometriosis profunda, complicada, se tiene que enviar a centros capacitados, multidisciplinares, con clara experiencia para actuaciones que a veces son complejas y complicadas.
Bien.

En este sentido, nuestra enmienda aporta un poquito la concreción.
Es decir, estamos de acuerdo en lo planteado por el Grupo Parlamentario Socialista, en donde en su primer punto habla de las acciones necesarias para mejorar el diagnóstico y el tratamiento.

Nosotros decimos que esas acciones necesarias para mejorar el diagnóstico y tratamiento pasan también por el establecimiento de indicadores.
Indicadores tanto de tipo clínico como de calidad de vida.

Porque muchas veces en los estudios mismos que refiere la guía de atención es de casos bastante específicos, los casos más complicados y complejos que llegan a los centros multidisciplinarios que no nos pueden definir la historia natural de la enfermedad, que es variada y demás.
Eso es por nuestra aportación.

Y en cuanto a la investigación, no solo la investigación básica sino la investigación concreta, que es la investigación clínica, epidemiológica, sobre cómo sufren la enfermedad en nuestro medio las mujeres, y cómo responde el sistema sanitario ante esto.

Bien, dicho esto, lo que faltaría ser -y un poquito era la enmienda nuestra- es que, si bien es cierto que la guía de actuación del sistema nacional de salud va bien encaminado, fija unas -digamos- propuestas y un sistema de acceso al sistema sanitario adecuado, no establece claros indicadores y justamente es lo que tenemos que hacer.

Si necesitamos mejorar la calidad del servicio sanitario, necesitamos evaluar lo que hacemos.
Si no evaluamos no podemos saber en dónde hay que mejorar las actuaciones y para evaluar necesitamos fijar estos indicadores que hemos propuesto.

Nosotros no nada más consideramos necesario mejorar la calidad, sino mantener la equidad.
Es decir, que un paciente atendido, pues, en una comarca de Vinaroz, no sea distinto al atendido, pues, en la megaciudad de Valencia con centros de referencia.

En ese sentido creemos necesario que en las memorias de gestión y los planes de salud del año 2016-2020 se introduzcan, (algú tus) como en los acuerdos de gestión, indicadores para apreciar que se toman en cuenta esta patología de alta prevalencia y se actúa de la mejor manera para mejorar la atención que se les da a las pacientes de esto.

Finalmente decir que, dentro de esto, tendría que promoverse en los circuitos asistenciales y en las sinergias de determinados servicios aquellos servicios que tengan equipos multidisciplinarios que puedan abordar los casos complejos.
Que nuevamente se considera que son el 10% en endometriosis, necesitan la actuación de estos equipos multidisciplinarios.
Y en ese sentido, pues la conselleria tendría que decidir y dictaminar cuáles son los grupos de expertos en donde remitir estos casos complejos.

Y nada más.
Espero que… Agradezco ya la aceptación que ha dado el doctor Subías de esto y espero que votemos todos a favor.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, muchas gracias.

Va a ser nada, un minuto escaso.
En primer lugar para…, ya he dicho desde el primer momento que íbamos a aceptar la enmienda.
Agradecer la aportación y además la explicación que ha dado el señor Geffner sobre el porqué de todo lo que ha planteado.

Yo entiendo perfectamente que es muy importante cuando habla de los indicadores clínicos y de calidad de vida para el conocimiento de todo ello poder hacer una evaluación racional de lo que se pueda llevar adelante.
Lo mismo que la investigación concreta.
No solamente investigación global sino investigación concreta sobre el tema que estamos hablando.

Y aclarar que, efectivamente, ha hablado de que en la (inintel·ligible) … no se reunían, por ejemplo, con las asociaciones de mujeres.
Y usted se ha dado cuenta perfectamente que nosotros, en el tercer punto, decimos que Â«llevar adelante actuaciones para atender las necesidades de las afectadas en colaboración con las asociaciones de pacientesÂ».

Es decir, evidentemente introducimos en nuestro tercer punto ese tema que nos parece igualmente importante porque han hecho una labor durante todo este tiempo ellas fundamental.
Por la falta de visibilización de la enfermedad, por los retardos que ha comentado en el diagnóstico de la misma, por los problemas que genera.
Y, por lo tanto, estamos totalmente de acuerdo.

No me quiero alargar, lo vamos a aceptar y espero que todos los grupos voten favorablemente nuestra propuesta con la enmienda que ha planteado el Grupo Podemos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Incorporaríamos entonces a partir de ahora, que tengan en consideración el resto de los grupos parlamentarios, que la proposición tendría cinco puntos.
Los dos puntos incorporados, la enmienda de Podemos sería el punto 4 y el punto 5.
Si les parece bien.
Y, por tanto, el debate continúa pero sobre este texto.
¿De acuerdo?

A continuación tiene la palabra el señor Córdoba para hacer el posicionamiento del Grupo Ciudadanos.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien, respecto a la PNL que presenta hoy el Partido Socialista, Ciudadanos va a votar, evidentemente, a favor.
Del mismo modo que ya hicimos en el Congreso de los Diputados a principios del año 2017, cuando una propuesta muy parecida a la que actualmente en este momento tratamos fue propuesta por Podemos y que fue aprobada por unanimidad.
Por lo tanto, esperamos también que esta propuesta sea aprobada por unanimidad en esta comisión.

Se trata de una PNL que nos parece necesaria porque es verdad que la endometriosis en una enfermedad silenciosa y le ha quedado mucho -como se ha dicho- por trabajar y por avanzar.
A nuestro juicio, cualquier iniciativa en este sentido debe de ser apoyada por todos los grupos y promoverlas.

Y es que, como ha dicho muy bien el doctor Subías, la endometriosis tiene un diagnóstico difícil en todos los factores porque muchos de los síntomas están relacionados con dolores asociados a los días menstruales de las mujeres.
Esto, unido desgraciadamente a la falta de profesionales con dedicación importante a este tema, pues hace que en España estén prácticamente más de dos millones de mujeres que están paciendo esta patología.

Además, en este sentido, hay un gran porcentaje de mujeres que han visto mermadas su calidad de vida debido a sus consecuencias, entre las que se encuentran como una de las más graves y el que más trastorno genera, la infertilidad.
Esto en las parejas jóvenes es importante.

Como bien ha dicho el doctor Geffner, en el año 2013 el Ministerio de Sanidad y Servicios Sociales publicó una guía de atención a las mujeres con endometriosis en el sistema nacional de salud, donde se establecen las directrices que deberían de llevarse a cabo para afrontar esta enfermedad.
Así como las nuevas líneas de investigación y desarrollo para avanzar en el abordaje de esta endometriosis.

Sin embargo, el detalle que siempre nos olvidamos, es que desde entonces se ha hecho muy poco esfuerzo económico fundamentalmente en esta patología.
Y es obligación de los poderes públicos destinar los recursos necesarios para lo que entendemos debe de ser una mejora en la calidad de vida de nuestros ciudadanos y ciudadanas.

Obviamente y a colación de lo que comentaba con anterioridad, nos parece una muy buena oportunidad también la enmienda que presenta el Grupo Podemos, que mejora también sustancialmente.
(Remors) Y, por lo tanto, nos alegramos de que haya sido aceptada por el Partido Socialista ya que lo más importante es la rapidez en el diagnóstico, que también -como se ha comentado- en ocasiones tarda entre siete y ocho años en establecerse un diagnóstico… Hay un murmullo de fondo que al final llega un momento que uno pierde el hilo.

Bueno.
Solo puntualizar, también, que en esta propuesta de resolución falta a nuestro juicio incluir uno de los puntos que indique un tiempo determinado para que la conselleria dé cuentas a estas Cortes.
Creo que el último punto posiblemente es un error material, pero bueno.

En resumen, estamos totalmente de acuerdo al cien por cien con apoyar esta PNL y los esfuerzos de la administración para esta patología.
Poco más que aportar a lo que se ha dicho y por nosotros adelante con ella.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

Disculpe un poco el murmullo.
La verdad es que en ese momento estaban entrando invitados a la comisión a los que les damos la bienvenida y las gracias por acompañarnos en la misma a todos ellos.
Y ha sido un poco el momento en el que… (veus i rialles), en el que se ha producido un poco de murmullo.
No obstante pues ya podemos continuar.

En este caso tiene la palabra la señora Álvaro para defender la postura del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies.

Crec que la postura, en este cas, serà la mateixa.
Â«Estadísticamente las enfermedades más comunes en España serían la artrosis y los problemas reumáticos, la hipertensión arterial, la mala circulación, las alergias, el colesterol elevado, las jaquecas, migrañas, el dolor de cabeza, el asma, bronquitis, las enfermedades varias del corazón, la diabetes, la depresión y el cáncer.
Â»

El que els he llegit és un extracte d'una revista mèdica i que reproduïx pràcticament igual tant en els altres seminaris especialitzats com en la premsa generalista.
La diabetis, per exemple, una malaltia per totes i tots coneguda, segons les dades de l'INE del 2017 té una incidència a Espanya d'un 10,4% de la població.
L'asma, que sempre que arriba la primavera, doncs, podem trobar informació suficient per tot arreu, afecta un 5% de la població adulta.

Avui, les dades més optimistes són les que parlen que de l'endometriosi, amb eixe nom gairebé impronunciable (algú tus) i totalment desconegut, afecta el 15% de les dones de l'estat espanyol.
Els experts també parlen d'una incidència de gairebé el 20%.
I vostés no veuran l'endometriosi en cap dels llistats de les malalties amb més incidència.

És més, se l'anomena la malaltia del diagnòstic tardà, ja que es triga entre sis i huit anys per diagnosticar-la.
I miren que és ràpid, amb una exploració ginecològica, un escàner o, fins i tot, mitjançant ecografies es pot diagnosticar.
I encara així esta malaltia benigna i sense cura arriba tard en la majoria dels casos.

Miren, quan arribes al teu metge de capçalera amb una menstruació que dura ja tres mesos i uns dolors que els experts assimilen com a còlics i et diuen, Â«tráeme la prueba del embarazo y un análisis de sangre,Â» és que alguna cosa no estem fent bé en el diagnòstic.
I així es pot entendre que es triguen anys en diagnosticar esta malaltia.
Â«Pren-te un ibuprofè, dona.
Â» I ahí s'acaba.
És un tabú, és un sistema patriarcal.

Senyories, actualment existeixen més estudis mèdics sobre la disfunció erèctil que afecta l'1% de la població masculina, que els que trobarem respecte a l'endometriosi amb un 15% de les dones afectades i 100.
000 dones al nostre territori.
Si li diuen Â«la enfermedad silenciosaÂ» serà per alguna cosa.

I miren, el tractament, perquè cura no en té, passa per dos consells que et donen: o et quedes embarassada o et donen pastilles anticonceptives.
Una malaltia que provoca dolors que poden arribar al desmai, que patim les dones cada 28 dies exactes com un rellotge que dura entre 3 i 10 dies de dolors.
I això amb sort que l'ovulació siga una ovulació normal.

Per això agraïsc l'oportunitat que el Grup Socialista i el senyor Subías ens ha donat per trencar tabús, per a parlar claret sobre este tema i per significar que la igualtat també passa per la salut.
I reclamar allò que toca, una major conscienciació de la problemàtica amb la qual ens enfrontem moltes dones.
Un tracte igualitari, senyories.

I mentre estar fotuda per tindre la regla siga un símptoma de debilitat femenina i no una simptomàtica que alguna cosa no està funcionant com deuria, no podrem parlar de solucions.
Significarà que no hem avançat el suficient en el mandat del 8 de març, en el mandat en igualtat.

Doncs, aleshores, si donem un pas que siga un pas gran i compten vostés amb el nostre suport.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Té la paraula la senyora Parra per al plantejament del Grup Parlamentari Popular sobre la iniciativa.

Señora Parra, el micrófono, por favor.

La senyora Parra Almiñana:

El Grupo Popular va.
.
.
Si empezamos con el tiempo, por favor.
El Grupo Popular va a apoyar esta proposición no de ley del Grupo Socialista.
Pero echamos en falta que, una vez este importante tema se trae a esta comisión de sanidad de les Corts Valencianes, no aprovechemos para mejorar y dejar cerrados todos los puntos que nos parece que no contempla esta proposición no de ley.

Y lo que digo lo digo porque, evidentemente, la endometriosis la padecen más de un millón de mujeres en el estado español.
Pero lo cierto es que no hay un estudio que se haya llevado a término para saber exactamente cuántos son…, son cifras aproximadas, cuántas son las mujeres que pueden estar padeciendo este tipo de enfermedad.
Y sobre todo también para conocer la realidad a nivel de las comunidades autónomas.

Por lo tanto, nos parecería interesante que se lograra instar ese estudio, que supiéramos los datos de forma fehaciente, estructurados por comunidades autónomas, como he hecho referencia.
Y, sobre todo, porque este tema, ya que viene aquí, habría que considerarlo que no es solo un dolor de regla, como dicen las asociaciones, sino que es un problema social.

Un problema que afecta directamente a las mujeres y que, quizá porque nuestra fortaleza siempre es innata en nuestro sexo, pues no se trata como se debería de tratar.
De ahí la oportunidad de esta proposición no de ley.
Pero sí que echamos en falta por ejemplo, leyendo y analizando y estudiando cuales son las reivindicaciones de estos colectivos que reivindican una mayor atención sanitaria en este grupo de mujeres, de pacientes, pues vemos que puede quedar un poquito cojo el tema.

Aprovechando también la oportunidad del Grupo Podemos que nos parece acertado, sí que desde el Grupo Popular pues decimos que lo que se necesitaría primero es un estudio estatal con desglose por comunidades de la incidencia de esta enfermedad.

Echamos de menos que no se haya propuesto la creación de consultas especializadas, porque las personas, las mujeres que padecen este tipo de enfermedad se tratan por ginecólogos generalistas, se tarda mucho en diagnosticar la enfermedad.
Se ha dicho una media de siete.
Los datos que consta para el grupo Popular son hasta nueve años lo que se tarda en diagnosticar correctamente la enfermedad, esto se traduce en problemas de reproducción y a veces se llega tarde.
Y con todo esto pues, desde luego, a nosotros nos gustaría concretar, más si cabe, estas propuestas.

Por eso, decimos que se creen consultas especializadas en endometriosis, no se dice nada de crear consultas de especialistas cuando sí que es una reivindicación del colectivo; decimos que se haga ese estudio para conocer los datos reales a fecha de hoy; consideramos que los medicamentos para su tratamiento tienen que ser cubiertos por la seguridad social, por el sistema sanitario, los tratamientos deben de estar cubiertos, tal y como aquí se ha reconocido que no se cubren; y, desde luego, también, lo que ha apuntado el compañero de Ciudadanos, y es que se obvia dar cumplimiento de la resolución a estes Corts en el plazo que así consideremos.
(Soroll de papers)

Por lo tanto, con la idea de añadir mejoras a esta propuesta anticipo que, en caso de que no sean atendidas por los compañeros, presentaremos una proposición en la que solicitemos lo que aquí consideramos que falta, que son unas consultas especializadas, la adecuación de los medicamentos, y su tratamiento en el sistema nacional de salud, y sobre todo, también, en el estudio que hemos solicitado.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Parra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No pensaba, señora presidenta, no pensaba contestar…

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…porque como ha dicho desde el principio que iba a decir que sí, pero no me queda más remedio para aclarar algunas cosas.

La senyora presidenta:

De acuerdo.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Si me permite.

La senyora presidenta:

Tiene un turno de réplica.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, voy a hacerlo lo más breve posible.

En primer lugar, decir que, mire, lo que no entiendo es por qué no presentan ustedes una enmienda (veus), ¿eh?
, no sé por qué no presentaron ustedes una enmienda.

Ahora, nos dice que le parece a usted que debiera haber, que le parece bien la propuesta que hemos realizado el Grupo Socialista, que le parece bien la enmienda del Grupo Podemos, pero que, además, ¡oiga!
, usted, esto es tan sencillo como haber hecho una enmienda.
(Veus) Pero es que ustedes no la han hecho.
¿Es que se les ha ocurrido hoy lo de la enmienda?
¿Se les ha ocurrido hoy?
¡Bueno!
, no se les ocurrió durante veinte años de gobierno pero tampoco se les ha ocurrido hoy, o sea, ni en veinte años ni hoy.
¡Hombre!
, yo creo que hay que ser un poco más serios.

En cuanto a que tiene repercusiones, ¡claro!
-lo he dicho-, repercusiones en la relación de pareja, en las relaciones familiares, en las relaciones laborales, en las relaciones reproductivas.
¡Claro que sí!
(Algú tus) ¡Claro que provoca todo esto!
, señora Parra, naturalmente que sí.

Por otro parte, habla usted de una cosa que yo desconozco y que me gustaría que nos informara porque dice que los tratamientos no vienen cubiertos.
¿Cómo que los tratamientos no están cubiertos?

La senyora Parra Almiñana:

Los medicamentos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¿Cómo que los tratamientos no están cubiertos?
¡Oiga!
, usted, los tratamientos que se conocen en la endometriosis como son los analgésicos, los antinflamatorios, los tratamientos hormonales, desde luego la laparoscopia, laparotomía, todo esto está cubierto por el sistema sanitario público, todo esto está cubierto por el sistema sanitario público.
Si hay algo que usted conoce que no esté así pues estaría bien porque sería una información para nosotros, pero desde luego lo desconozco.

En cuanto a que dice que es necesario, ¡claro que sí!
, decimos en el primer punto, Â«acciones necesarias para mejorar el diagnóstico y el tratamientoÂ» (veus), y por lo tanto tener el conocimiento de lo que usted está hablando.

Si es que algunas de las cosas que usted ha dicho nos parecen bien, pero, en primer lugar, lo de los tratamientos, desconocemos a qué se refiere usted.

Y por otra parte, yo le recomiendo para la próxima vez (algú tus), lamento decirlo así, que trabajen un poco más y que presenten la enmienda, no que presente la enmienda el mismo día oralmente, sino que presenten la enmienda porque ustedes la proposición no de ley la conocen desde hace tiempo.

Y, desde luego, venir hoy, aquí, a decir que Â«si no nos la aceptan…Â», aceptar ¿qué?
, si ustedes no han presentado nada.
Si ustedes presentan una proposición no de ley en su momento, si nos parece razonable, la aprobaremos también, como van a aprobar ustedes ésta.

Bueno, y no me quiero alargar más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Señora Parra.

La senyora Parra Almiñana:

Señor Subías, mire, hay determinados fármacos que son necesarios para contrarrestar mensualmente las enfermedades, los dolores que sufren las mujeres que no entran en lo que son los fármacos, no entran en el sistema nacional.
(Veus) Pues, mire, nos lo han indicado en un estudio los propios colectivos que no les entran todos.
Perdone, es que (El senyor Subías intervé amb el micròfon desconnectat) Bueno, pues ustedes lo ponen…

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, esto no es un debate, tiene la palabra la señora Parra, por tanto, si le permiten…

La senyora Parra Almiñana:

La endometriosis -como vuelvo a decir-,…

La senyora presidenta:

¿Le permiten continuar?

La senyora Parra Almiñana:

…desde nuestro punto de vista no es solo un dolor de regla, es que aumenta el riesgo de tres tipos de cánceres en ovarios en las mujeres.

Es que nos parece muy serio, es que nos parece que se le ha tratado con una frivolidad de ser una enfermedad de mujeres que se produce como consecuencia de la regla mensual que no es del todo correcto, y queremos añadir mejoras.
Y lo que nosotros le estamos proponiendo oralmente -y tiene toda la razón usted- es una propuesta alternativa para añadir algo que nos parece importante.

Mire, le puedo asegurar que si no se ha presentado por escrito no ha sido por causas imputables a ninguno de ustedes, puede ser venido por causas imputables a circunstancias coyunturales, que tampoco me voy a detener aquí.
Pero, ¿dígame usted si hay algún impedimento en que esta propuesta alternativa de adicción, de añadir a lo que usted está solicitando, la van a admitir o no?
Y vamos a trabajar en obtener los mayores resultados para, una vez se apruebe esta proposición no de ley en esta comisión, pues, atendamos y obtengamos los mayores resultados posibles.

Si a usted le parece mal que se inste a que se haga un estudio epidemiológico a nivel estatal con desgloses de las comunidades de la incidencia de la enfermedad, pues diga usted que le parece mal.

Si a usted le parece mal que existan consultas especializadas porque la queja de este colectivo es, tal y como aquí se ha indicado, que el tratamiento viene dado por un ginecólogo general pues queremos consultas especializadas.
No creo que esté diciendo ninguna cuestión desorbitada, además es lo que están planteando los colectivos en defensa de esta enfermedad que padecemos las mujeres.

Si a usted le parece mal aumentar los medicamentos, dice, Â«¿dígame?
Â», pues, ¡oiga!
, yo le voy a decir una cuestión, es que hay muchos anticonceptivos que se dan de tratamiento para este tipo de enfermedades y los anticonceptivos no entran en el sistema nacional de seguridad social, ¡no entran!
Y se lo digo yo y hablo en primera persona.
(Veus) No entran, no entran.
O sea, para tratamiento, para tratamiento, no entran, y se lo digo yo que estoy en tratamiento desde los dieciocho años.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, por favor.

La senyora Parra Almiñana:

Quiero decir, y doy fe de que tratamientos con anticonceptivos que no tienen la finalidad de contracepción sino simplemente tratamientos de enfermedades menstruales, o de ovarios poliquísticos y demás, no entran.
Y no me lo van a negar.
Usted quería un ejemplo, se lo estoy dando.
Tratamiento de ovarios poliquísticos: no entran los anticonceptivos, no entran, no entran.
Entonces, ahí tiene un ejemplo.

Y otro punto que decíamos que es que, tal y como añade el compañero de Ciudadanos, se dé un plazo para dar cuenta del cumplimiento de esta moción.
(Algú tus) Le vuelvo a insistir, noy hay ningún inconveniente formal para que esta propuesta alternativa que hago aquí in voce en representación de mi grupo puedan ustedes admitirla, porque creo que lo que estoy diciendo en muy coherente y creo que viene, sino, a mejorar una PNL que desde luego nos ha parecido insuficiente a todos los grupos porque es un canto de buenas intenciones, de quedar bien con el colectivo, pero que no ha rematado, señor Subías, es que usted no ha rematado.

Y se le aseguro que los cuatro puntos que aquí propone el Partido Popular no vienen, sino, a mejorar su propuesta por insuficiente.

La senyora presidenta:

Señora Parra, vaya terminando.

La senyora Parra Almiñana:

Entonces, ustedes dirán si la aprueba o no la aprueban y, si no, pues le anticipo ya que vamos a solicitar la creación de consultas especializadas, los medicamentos que sean cubiertos por el sistema nacional, el estudio y que se dé cumplimiento.
Y ya está.

La senyora presidenta:

Gracias, señorías.

Vamos a proceder a la votación de la iniciativa.
Votaremos la iniciativa del Partido Socialista con la incorporación de los dos puntos, el 4 y el 5, derivamos de la enmienda de Podemos, y por tanto vamos a proceder a la misma votación.
¿Votos a favor?
¿En contra?
¿Abstenciones?
Ninguna.
Se aprueba por unanimidad el punto segundo.
(Soroll de papers)

Proposició no de llei sobre l'aprovació de la vacunació a pacients majors de seixanta anys contra l'herpes zòster, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 91.
425, BOC número 261)

La senyora presidenta:

Seguiremos con el punto 4, como hemos dicho anteriormente, en el orden del día que hemos alterado ligeramente, y vamos a tratar la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la aprobación de la vacunación a pacientes mayores de sesenta años frente al herpes zóster, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.

Para la presentación de la iniciativa tiene la palabra la señora Yáñez, por un tiempo de ocho minutos.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señorías.

El último plan de salud de la Comunidad Valenciana hace hincapié en el concepto de modelo de salud positivo y activos en salud, y menciona también la revitalización de la idea de promoción de la salud.
(Veus)

Yo más bien pienso que deberíamos haber puesto Â«potenciar la idea de promoción de la salud…

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, no se escucha a la proponente.

La senyora Yáñez Motos:

¿Empezamos de nuevo?
Gracias.

Gracias, presidenta.

Buenos días.

Señorías.

En el último plan de salud de la Comunidad Valenciana hace hincapié en el concepto de modelo de salud positivo y activos en salud, y menciona la revitalización de la idea de promoción de la salud, que en mi opinión más bien tendría que haber sido Â«potenciar la idea de promoción de la salud en relación a las necesidades de la sociedad y la evolución demográficaÂ», puesto que la promoción y prevención es un concepto y un tema que se está trabajando.

Por otro lado, en lo que a nuestro sistema valenciano de salud también lleva trabajando, en la orientación a la cronicidad, y hacia el resultado de salud para incrementar la esperanza de vida en buena salud actuando en factores de riesgo, sobre todo en enfermedades crónicas para promover un envejecimiento activo con el fin de mejorar la calidad de vida de las personas mayores.

Y, asimismo, resalta también otro objetivo que es la sostenibilidad del sistema sanitario, que también está contemplado en otros planes anteriores, otros planes de salud.

Estos objetivos tienen mucho que ver con la iniciativa que nosotros traemos aquí hoy y palabras como el envejecimiento, la cronicidad, la esperanza de vida en buena salud, o la sostenibilidad del sistema sanitario.

En España, en el 2014 se publicó el documento de consenso sobre prevención de herpes zóster y neuralgia postherpética (algú tus), avalada por once sociedades científicas referentes a nivel nacional.
En este documento ya se recomienda la vacunación para todos los adultos mayores de sesenta años junto con otros grupos prioritarios de vacunación, personas que padecen diabetes mellitus 1 y 2; pacientes con enfermedad pulmonar obstructiva crónica, o insuficiencias cardíacas, incluso personas con enfermedades del sistema inmune.

Dentro de este marco de conceptos que he hablado anteriormente, y estas recomendaciones avaladas científicamente, está la iniciativa, y lo que pedimos es la vacunación del herpes zóster a la población de mayores de sesenta años priorizando aquellas con enfermedades crónicas (inintel·ligible) .
.
.
y fundamentalmente a las personas que padecen diabetes y empezar, pues, con esta patología.

Ustedes saben que la pirámide poblacional ha comenzado a invertirse, que en el año 2050 España será el tercer más envejecido del mundo, actualmente la población mayor de cincuenta años es el 36% de la población total y, en el 2050, el 50% de la población total, o sea, el 70% tendrá más de sesenta y cinco años.
Por lo tanto, daremos lugar a una España, a una población muy envejecida.

A medida que las personas nos vamos haciendo mayores, el peso del proceso y la cronicidad, la morbilidad, y la mortalidad pues eso cada vez es más frecuente, y es necesario que mantengamos a las personas mayores en las mejores condiciones posibles.

La enfermedad como el herpes zóster o la neuralgia postherpética cursan con un dolor agudo y crónico, son muy discapacitantes y, por lo tanto, impactan muy negativamente sobre la calidad de vida de las personas mayores.

Yo querría destacar dos cifras muy rápidamente: el 50% de los que viven hasta los 85 años han tenido herpes zóster; más de dos tercios de los casos de herpes corresponden a mayores de cincuenta años; el riesgo aumenta -padecerlo- a partir de los cincuenta; y, en Europa, el herpes zóster da lugar a 12.
000 hospitalizaciones por año.
(Soroll de papers)

Es una enfermedad neurocutánea causada por una reactivación del virus varicela zóster que en encuentra alojado en los ganglios linfáticos de las personas que han padecido la varicela, que es el 95% de la población, y ésta, la reactivación del virus y el desarrollo de la enfermedad, pues se va a producir cuando las personas, en este caso las mayores, sufren un deterioro de sus defensas inmunológicas que son propias de la edad, o bien cuando hay una patología asociada como la diabetes, enfermedades pulmonares, o bien insuficiencias cardíacas.

La principal característica de esta enfermedad es el dolor, que afecta notablemente a la calidad de vida y a las actividades de la vida diaria.

Yo no sé si alguno de ustedes lo ha padecido.
Yo sí, y yo no tengo ninguna enfermedad crónica, y he de decir que, aunque yo pasé un proceso leve, es un dolor tan intenso que incluso con una potente analgesia es imposible llevarlo y te inhabilita durante semanas para hacer cuestiones de la vida diaria.
Entonces, me lo imagino en una persona mayor y con enfermedades, además, que conozco.

Una complicación es la neuralgia postherpética, que afecta al sistema nervioso y eso también tiene un dolor lacerante intenso que puede durar meses, años, incluso hay personas que tienen dolor neurálgico el resto de su vida.

No existe un tratamiento completo, por lo tanto, la vacuna es la mejor posibilidad de prevención de estas enfermedades.

Hay una gran evidencia científica a nivel nacional e internacional del impacto de estas enfermedades y en España también tenemos estudios sobre ello; sobre todo, en la Comunidad Valenciana hay un estudio que es de los más completos de España.

Hay datos significativos sacados de estos estudios y en el caso de la Comunidad Valenciana, que mayores de cincuenta años somos 2.
750.
000 personas, el número de casos de tipo diabetes 1 y 2 es de más de 400.
000, la incidencia es más importante en mayores de cincuenta años y en la franja entre los sesenta y setenta años es donde mayor número de casos se producen.

El número de casos actual en la comunidad que han padecido la enfermedad en la población diabética mayor de cincuenta años es de 13.
600 personas, y padecerla con diabetes es tres veces mayor de posibilidad de si no tienen la enfermedad.

El número de hospitalizaciones en la Comunidad Valenciana, 342 anuales.

El coste medio de atención a la enfermedad sin ingreso hospitalario es de 378 euros -multiplíquenlo por 13.
600 casos anuales de personas diabéticas.

La estancia exclusivamente en un centro hospitalario es de 310 por día; no incluye fármacos, no pruebas diagnósticas, no coste de personal de la persona ingresada, las bajas laborales o los costes que puede haber ni las complicaciones posteriores.
Y las hospitalizaciones aumentan con el tiempo, y es un 12% mayor respecto al 10% que tienen las personas que no tienen diabetes.

Por lo tanto, constituyen un grupo de riesgo que es muy importante que nosotros lo tengamos en cuenta a la hora de priorizar en qué población diana tenemos que empezar por la vacunación.

Yo pido que piensen en el coste humano y económico que supone -el tangible, el no intangible- y el gran coste para la salud y para el sistema sanitario, que en esto consiste.

En la actualidad existe una vacuna autorizada en España frente a ello que ha demostrado que disminuye la incidencia, con larga experiencia además en Estados Unidos desde el año 2006, y en Estados Unidos desde octubre del 2017 ha salido otra nueva vacuna.

En Castilla-León se puso en marcha un programa piloto frente a esta enfermedad y en el 2016 se incluyó en el calendario vacunal del adulto, de forma gratuita y voluntaria, a un grupo poblacional determinado, que eran las personas que padecían diabetes y que tenían edades entre los sesenta y los sesenta y nueve años.
Posteriormente, se ha ido ampliando la población diana a la que se vacuna.

Siendo esta una actuación que aquí se ha expuesto, y sin lugar a duda que es de un marcado carácter social y con un objetivo muy claro, y es que debemos de cuidar a los valencianos y las valencianas con el fin de que tengan un envejecimiento con salud, es por lo que esperamos nos apoyen el resto de iniciativas.
.
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, o sea, esta iniciativa el resto de grupos parlamentarios y que podamos incluir la vacuna, la que consideren los expertos, de la forma más rápida posible y priorizando.
.
.
, -porque sabemos que no va a poder ser de una forma total y a toda la población diana- priorizando a las personas que padecen diabetes y que están en esa franja de edad entre sesenta y setenta años.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

A esta proposición se ha presentado una enmienda conjunta por parte de los grupos Socialista y Compromís.
La presentación de esa enmienda.
.
.
, daremos dos turnos.
En primer lugar, la señora Navarro y, en segundo lugar, el señor Pineda.

La senyora Navarro Casillas:

Gràcies, senyora presidenta.

A mi em crida molt l'atenció la iniciativa parlamentària del Grup Popular per com està redactada quant a la proposta de resolució.
Perquè en primer lloc parla d'iniciar la vacuna en els majors de seixanta anys que tinguen alguna patologia de risc associada, que no diu quines són; després, prioritzar en determinats pacients, per a després dir que estiga inclosa en el calendari oficial de vacunació per a tots els adults.
Els adults.
Clar, ¿els adults qui són?
¿Els majors de díhuit anys?
Anem a vore.
Ah, però per a pagar tot això que Â«se busquen.
.
.
-que d'això no ha dit res- que se busquen fórmulas de financiación innovadorasÂ».

Bé, jo li dic una fórmula de finançament innovadora que és la que li plantegem en la nostra esmena, que és canviar el model de finançament autonòmic, que això s'ha de fer ja.
No n'hi ha més innovació que eixa, el necessari canvi del model del finançament.

I, per cert, compensar-mos als valencians i valencianes, eixos que cal cuidar en les seues paraules, compensar-mos a través de les inversions de l'estat amb els pressupostos generals de l'estat, que també és necessari, perquè vaja tela com ens maltracten.
Vaja tela com ens maltracten.

De fet, vosté fa referència a una comunitat autònoma com és Castella i Lleó, que efectivament ha ficat en marxa esta vacuna per a determinats grups de risc -no per a tots els adults, com vosté demana-, per a determinades persones i ha començat poquet a poquet.
I la diferència per habitant en el finançament entre la Comunitat Valenciana i Castella i Lleó és -per habitant- de 337 euros, per habitant, i això en una comparació amb competències homogènies.
Vull dir, que nosaltres el que patim és un maltractament sistemàtic.

I entrant a fons en el que es planteja respecte a esta vacuna, nosaltres no tenim cap problema que es fique en marxa, però cal complir uns tràmits, que són els ordinaris, els normals, els legals, els que s'han de fer.

Per a començar, actualment no es complixen els criteris definits per la ponència del programa i registre de vacunes del ministeri de sanitat.
Però clar, el que diu el ministeri de sanitat interessa quan interessa.
Ara mateix per a fer esta iniciativa ja no és tan interessant el que diu el ministeri de sanitat i és més interessant l'informe de Fisabio que parla d'esta vacuna, clar.

Després està com es planteja tot açò en el Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut, que, per cert, jo no sé ara què dirà Ciudadanos, que sempre està molt preocupat perquè tot siga homogeni, tinguem les mateixes coses, etcètera, etcètera.
Doncs ara mateix esta vacuna a soles està dintre del finançament en Castella i Lleó, en la resta no està, i és una qüestió que s'ha de tractar en el Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut.
A vore què diu, si després vota a favor de la iniciativa, quan dic que això no seria homogeni ni seria igualtat, ¿no?
, parlant dels seus criteris.

Doncs bé, el que nosaltres plantegem en la nostra esmena és molt senzill: ampliar l'evidència científica, com demana l'OMS, que conclou que no existixen dades suficients com per a recomanar una estratègia concreta de vacunació enfront de l'herpes zòster i ampliar esta evidència científica, que és una cosa que s'està fent, que està en marxa en relació amb la vacuna, amb l'objectiu d'establir un programa de vacunació eficient contra la malaltia d'acord amb els criteris i directrius del Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut -supose que açò a Ciudadanos li pareixerà correcte.

Finalitzar la revisió de les recomanacions de vacunació en grups de risc, encarregada precisament pel consell interterritorial a la ponència de programes.
I quan la ponència de programes estiga conclosa, que està a punt de concloure, segons el que diga, la comunitat autònoma tindrà l'obligació d'actuar.

I tot això, també, com dia, introduint.
.
.
, com la iniciativa del Partit Popular parlava d'això, de vies de finançament alternatives, doncs nosaltres el que plantegem és el més bàsic, que és que es canvie el model de finançament, que en principi tots els grups estem d'acord que és prou injust.

I per a finalitzar, Les Corts insten el Consell a continuar amb la revisió del programa de vacunació de les persones adultes en la Comunitat Valenciana tenint en compte eixa evidència científica relativa al herpes zòster.

És a dir, no diem que no a la vacuna, no diem que no.
El que diem és que se complisquen els tràmits que estan en marxa per a donar una resposta a la inclusió d'esta vacuna en el sistema valencià.
I de tot això, el grau de compliment en sis mesos.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.

Té la paraula el senyor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Señorías, nosotros también estamos sorprendidos por esta propuesta de resolución y la verdad es que quien ha padecido un herpes zóster -como usted, señora Yáñez- lo va a recordar para siempre.
Pero, sin embargo, sigue siendo una enfermedad bastante desconocida por la población.

Como usted ha dicho, en el mercado ya existe una vacuna, que es Zostavax, que es de Merck & Co.
y, además, consiguió unas ventas de unos setecientos cincuenta millones de euros en el 2015.
Y ahora en octubre, la FDA ha aprobado otra vacuna de SGK, Shingrix, que tiene ciertas ventajas sobre la anterior en cuanto a la posibilidad de ser administrada a los inmunodeprimidos, porque la que hay comercializada en España no tiene esa posibilidad.

Mientras que la que está comercializada, Zostavax, tiene una eficacia real del 50% -es decir, uno de cada dos vacunados se va a beneficiar-, pues fíjese usted que en la gripe solamente la eficacia está en el 70%.
Es decir, que ni siquiera llega a ese parámetro.
Y, sin embargo, la nueva vacuna sí que ofrece, según los estudios aportados por la industria -que no es la realidad, que esto también se lo quiero recordar-, es del 90%.

Mire usted, usted ha hablado todo el tiempo de lo que es.
.
.
, estudios sobre el impacto de la enfermedad, no de la eficacia de la vacuna, que es realmente en lo que uno se tiene que fijar a la hora de promover una medida terapéutica.
Ha hablado de la enfermedad, de la enfermedad, que todos lo sabemos lo mal que se pasa, lo mal que se pasa.

La evidencia científica en este momento, señora Yáñez, es todavía insuficiente, pero las perspectivas son muy esperanzadoras.
El planteamiento, por lo tanto, de su grupo nosotros consideramos que es prematuro.

Nos consta que el ministerio avanza la modificación del calendario vacunal, pero desconocemos si se está abordando la vacuna del herpes zóster.
Quizás usted me lo pueda aclarar.
Pero, claro, si usted nos trae esta PNL a esta comisión, es porque realmente no la debe de estar contemplando.

Efectivamente, las sociedades científicas hicieron un documento en el 2014 de consenso sobre la prevención del herpes zóster y apoyan el planteamiento de la vacunación, pero, sin embargo, concluyen que es necesaria mayor evidencia científica para ser más categóricos en base a su propuesta.

Indican que hay determinados aspectos que hay que aclarar, como son la influencia de la vacuna frente a la varicela en la epidemiología del herpes zóster, la duración de la protección y de las indicaciones en la revacunación; el análisis coste-eficacia; la eficacia de la vacuna en pacientes de riesgo mayor, como son pacientes de edad muy avanzada -mayores de ochenta años-, pacientes con déficit en la inmunidad celular, en diabéticos, en pacientes trasplantados, en sujetos de más de setenta años, en pacientes con inmunosupresión de distinto origen en distinto grado, inmunomodulares, VIH, pretrasplante, etcétera, etcétera, etcétera.

Y además queda un importante grupo de riesgo como son los inmunodeprimidos severos.
Muchas preguntas y muchas respuestas pendientes.
Señorías, además, como ha dicho la señora Navarro, la OMS todavía no la aconseja explícitamente.

Por lo tanto, para valorar la necesidad de recomendar actuaciones sanitarias de este tipo yo creo que esto es algo complejo y quien lo debe hacer, como ha dicho la señora Navarro, es el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud.

Dice la web del ministerio.
.
.
, -lo pueden ustedes leer- que el consejo interterritorial es el que adopta los acuerdos para armonizar aspectos importantes en los programas de salud como, por ejemplo, el calendario común de la vacunación infantil.
En este consejo están representados todas las comunidades y ciertos ministerios.

La ponencia del programa y registro de vacunación es el órgano técnico de la comisión de salud pública y ambas son dependientes de este consejo, y son las que proponen las recomendaciones a instancias de esta comisión y que luego todo se aprueba por consenso.

Señoría, esto es la web del ministerio, que en este momento está gobernada por el Partido Popular y, a día de hoy, que yo sepa todavía no existe ninguna recomendación.
Por lo tanto, nosotros estamos sorprendidos porque con la hepatitis C ya saben ustedes lo que pasó: tres años desde que salió la primera noticia y dijeron que no, hasta que dijeron que sí, tres años.

Por lo tanto, nosotros, nuestro grupo opina que ha de velarse por la igualdad de oportunidades en todo el estado, que no debemos de ser los parlamentarios los que decidamos modificar un calendario de vacunaciones y entiendo que el proceder más adecuado es la enmienda propuesta: instar al gobierno central y que lo reflejen en los presupuestos generales del estado o en la financiación adecuada para que todos los gobiernos regionales podamos hacerlos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

Tiene la palabra la señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias de nuevo.

Diputadas y diputados del PSOE y Compromís, excusas de redacción y el comodín, como siempre, de la infrafinanciación.

Si consiste.
.
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, su enmienda a lo que beneficia consiste en suprimirla y aquí además están cuestionando estudios y experiencia que hay en Estados Unidos sobre la vacuna desde el año 2006.
Y, además, el consejo interterritorial, que es el que tiene que decidir.
Pero ustedes quieren el consejo interterritorial cuando les interesa.
¿Què pasa, que ahora en estos momentos tampoco interesa?
Para esto sí, pero para la señora Montón ir a ver.
.
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, a negociar otro tipo de temas, para eso no.
Venga ya.
Ustedes son unos demagógicos.

Mire, todavía podemos llegar a un acuerdo en beneficio de las personas, que es para lo que estamos aquí, en beneficio de la calidad de las personas mayores con enfermedades crónicas.

Los expertos serán los que luego digan qué clase de vacuna es la que hay que.
.
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, y a qué tipo de patologías, que eso hay experiencia y ellos serán los que lo digan.
Nosotros estamos para pedir el beneficio de la sociedad, que para eso nos votaron.

Y, mire, les invito a reflexionar.
Miren el beneficio de estas acciones.
Hagamos como en Castilla y León, seamos la segunda comunidad en aportar esta medida preventiva, que es competencia nuestra, y aportemos un granito más de arena a la sostenibilidad del sistema sanitario.

Incluyamos la vacuna, la más efectiva, la que nos digan los expertos, gratuita, voluntaria y empecemos con quien más lo necesita, con diabetes.
Y yo, pues mire, es que estoy muy orgullosa del estudio que hay en Fisabio, estoy muy orgullosa de los estudios que se hacen en la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, no tengo que cuestionarlo.
Y es uno de los más completos, y lo han dicho los que hacen los estudios, los propios expertos.
Entonces, me hace gracia, deberían de estar orgullosos.

Por lo tanto, yo creo que lo importante es eso, que introduzcamos la vacuna, que podemos, que es competencia nuestra también, y en Estados Unidos ha habido una reducción entre el 52 y el 58%.
Si posteriormente hay que poner otra vacuna que posteriormente ha salido y que tiene más efectividad, pues fenomenal.
Pero no, ustedes no aprueban nuestra propuesta.
¿Y qué van a demostrar con esto?
Que no tienen voluntad política, y es un tema sensible, porque no es populista, no les interesa.
Que les importa un pito la promoción de la salud y la política de envejecimiento activo y saludable.
Lo que ustedes venden, pero que verdaderamente lo que pasa es que no se lo creen.
Que les importa un comino que tengan las personas complicaciones por esta enfermedad, parálisis motora o facial, una insuficiencia respiratoria, infecciones bacterianas.
Yo no lo digo, lo dicen los estudios científicos.
El coste humano, la familia, les da igual, que un diabético se le descontrole su diabetes y que tenga complicaciones tan graves que además puedan producir discapacidades y hasta poner en riesgo su vida.
¿Les importa?
Porque si empezamos pronto podremos evitarle esto.

Pero lo que ustedes han reflejado en el plan de salud parece ser que para usted, ya lo digo yo, es pura demagogia, porque tienen otras prioridades, porque son verdaderamente una farsa andante y vienen aquí con excusas que no tienen, que vamos, no tienen ni argumento.
A mí me daría vergüenza.
Lo único que pretenden es eliminar esta propuesta porque ha sido traída por el Partido Popular.
Si hubieran sido ustedes, otro gallo cantaría.
Pero, bueno, así es como se refleja lo que les importan las personas.

Mire, hoy tienen una oportunidad, y la van a perder, de demostrar un compromiso público de un gobierno que dice que trabaja para la mejora de la salud de los mayores.
Y ustedes saben que se puede.
La conselleria, les vuelvo a repetir, tiene competencia en ello; en otros aspectos no tienen competencia y lo han hecho, y se han pasado hablando sobre lo que decían de la legalidad, la legalidad se la han pasado por donde se la han pasado y han ido con temas inconstitucionales, que los tienen en los tribunales.
Pero eso sí lo han hecho, eso sí, y vienen aquí, ahora, con el comodín de la infrafinanciación y la culpa de otros.

Mire, para el herpes zóster no hay dinero, parece ser, hace falta una infrafinanciación.
Aquí lo que se aconsejaba es ver otros tipos de modelos que lo pueden hacer a nivel de la comunidad.
Pero no, hay que sacar otra vez la infrafinanciación.
Pero bueno, para ello no hay, pero sí que hay para aumento de asesores y el 8% de aumento de sus sueldos en los últimos tres años.
Eso, para eso sí que hay, 90 millones que va para altos cargos directivos y personal de confianza en el 2018 en el presupuesto, más que el Partido Popular.
Pero para esto no han solicitado ustedes más estudios que lo avalen, desde luego, para la necesidad de asesores no lo han solicitado, solo lo avala el enchufismo -termino enseguida.

No hay vacuna, pero sí hay inversiones para una televisión sectaria más de cien millones, para agencias más de veinte, para medios de comunicación independentistas, para una conselleria de transparencia que lo único que es, es una farsa que sirve para tapar su mala gestión y sus miserias de este gobierno.
O subvenciones para el valenciano de las empresas en la publicidad.
Otro chantaje a la libertad.
Y no hay vacunas para el herpes zóster porque se gasta en otras cosas innecesarias.

Y termino, mire, ¿a quiénes vinieron ustedes a rescatar?
¿A quiénes?
¿A los más vulnerables o solo a sus amigos?
Demuestren lo contrario votando a favor de esta iniciativa.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

A continuación, tiene la palabra el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Gracias, señora presidenta.

Y vamos a hablar de… (Veus)

La senyora presidenta:

¿Piden los dos la réplica?
¿Señora Navarro?

La senyora Navarro Casillas:

Gràcies, senyora presidenta.

Encara estem esperant les fórmules innovadores de finançament, que ha parlat dos vegades la portaveu del PP, que ho té en la seua iniciativa parlamentària i no ha dit de què van?
Perquè, clar, jo li dic la meua.
Un canvi de model de finançament, ho té en l'esmena.
Ella diu: Â«fórmulas innovadorasÂ».
On està la innovació?
Quines són eixes fórmules innovadores?
No ho sabrem mai, no ho sabrem mai, perquè ja s'ha acabat.
Ha parlat dos vegades i encara estan per descobrir.
Això sí, la cançoneta de sempre, eh, que és, Â«ai, és que no m'estimen perquè sóc del Partit PopularÂ».
No, és que la seua iniciativa no hi ha per on agafar-la, si és que no se sap ni el que demana!
Fórmules innovadores que no se sap quines són; vacunació dels adults, de tots els adults en el calendari oficial.

Ja li ho he dit, li hem fet una esmena per arreglar la seua iniciativa i no mos l'accepta.
Una en la que no diem que no a la vacuna; el que es diu és que sí a continuar en la revisió del programa de vacunació tenint en compte l'evidència científica relativa a l'herpes zòster en relació a la vacuna.
Està molt clar.
Si és que no diem que no a la vacuna, està fent demagògia.
El que no vol és acceptar la nostra esmena i punt, perquè vol que es vote la seua proposta de resolució.
Però l'esmena no diu que no.
Â«Ampliar l'evidència científica d'acord amb els criteris selectius del Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut.
Â»

El consell interterritorial per a vosté està bé quan l'interessa, està mal quan no li interessa.
És que, no, per a vosté, per a vosté, perquè, clar, ací ho hem parlat moltes vegades quan parlen del consell interterritorial.
Que, per cert, el consell interterritorial que té a bé dir que no a les millores que es proposen des d'estes Cortes Valencianes, com per exemple la iniciativa, aprovada per unanimitat, relativa a l'accés a la fertilitat a les majors de quaranta anys.
I ha dit que no, no mos deixa ficar-la en marxa, eh, el seu consell interterritorial que li agrada quan li dóna la gana, li agrada quan li dóna la gana, no a nosaltres, no a nosaltres, eh, al seu partit que, per cert, és el que governa a nivell estatal i el que té majoria en este consell interterritorial.

I, per cert, qui s'ha pujat el sou és el president del govern, que se l'ha disparat; qui s'ha pujat el sou és el president del govern i tot el govern del Partit Popular, el govern central, i no el birriós 1% d'ací, del Consell, i que se li va pujar a tots els funcionaris.
No siga mentidera, que això no cal.
Estem parlant d'una cosa molt seriosa.
Nosaltres hem fet una proposta que està dintre de la legalitat i dintre del procés, dels estudis que s'estan fent, dintre les recomanacions de l'OMS, que es veu que tampoc hui interessa l'OMS, no, tampoc és interessant el que diu.
I el que s'ha de fer és acceptar esta esmena en la qual deixa molt clar el camí que s'ha de seguir perquè eixa vacuna estiga en vigor en la nostra comunitat el més prompte possible, dintre de la revisió del programa de vacunació de les persones adultes que s'està duent a terme.
És el que s'ha de fer i respectant l'evidència científica, precisament els estudis als quals vosté fa referència.
I no n'hi ha.
.
.
, és que el que vosté planteja és absurd, pel que dic, Â«fórmules innovadores, vacunació d'adultsÂ».
No sé sap molt bé a qui vol vacunar.
I, nosaltres, un programa, un pla perquè la vacuna estiga en marxa el més prompte possible.
I vosté ve ací a parlar de Canal 9.
Doncs mire, jo no ho entenc.
Qui no respecta la situació de la malaltia és senzillament vosté.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.

Tiene la palabra el señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Mire, no haga demagogia, señora Yáñez, la verdad.

Vergüenza me da a mí traer esta propuesta aquí de la forma que usted la ha traído, porque realmente es que no sabemos ni lo que ustedes piden, realmente.

Nadie ha dicho que no haya dinero para una medida necesaria, señora Yáñez.
Y, por favor, no diga que lo de la financiación es un comodín, no lo diga, porque realmente, como ha dicho antes la señora Navarro, la diferencia entre Castilla-León y la Comunidad Valenciana son 339 euros, y precisamente la vacuna, la nueva vacuna de Shingrix, la que sí que se puede utilizar en inmunodeprimidos, vale 290 dólares para esa vacuna.
Y fíjese usted si es importante el tema de la financiación.

En cuanto al modelo de contratación, lo que usted estaba hablando, mire, su gobierno acaba de aprobar la ley para la contratación pública de los servicios públicos, eh.
El día 9 de abril entró en vigor, con lo cual no sabemos a qué se refiere usted, porque precisamente el gobierno central ha aprobado esa ley y precisamente ha entrado el 9 de abril.

En cuanto al consejo interterritorial, claro que sí, es como un estado de derecho se defiende.
Primero un consejo interterritorial, donde estamos todas las comunidades autónomas, los ministerios que son necesarios, luego los organismos técnicos, el consejo de salud, la ponencia.
Y luego, cuando tengamos toda esa experiencia y vemos si realmente la medida es útil para todo el estado español, velando por la igualdad de oportunidades, pues entonces aplicarla.
Nosotros, ni siquiera los parlamentarios tenemos que decidir si se aplica o no se aplica esta vacuna.
A mí me parece esto tétrico.

No entiendo esta propuesta, y máxime cuando sabemos los antecedentes de lo de la hepatitis C que le he dicho anteriormente.
Porque, fíjese usted, en el año 2014, en junio, se publicó: Â«El estado no financia la vacuna de la hepatitis C a quienes se infectaron en hospitales públicos.
Â» Y luego, a los tres años, junio de 2017: Â«Sanidad acuerda con las comunidades ampliar el tratamiento de la hepatitis C.
Â» Tuvieron que pasar tres años.
Y ya sabe usted cómo ha actuado el gobierno de Puig, porque no había manera de que ustedes desde el gobierno centro se lo aplicaran.

Por lo tanto, usted aquí lo que han gastado es un gran cinismo a la hora de hacer esta propuesta, que además no está sustentada con estudios científicos.

Es difícil además entender por qué la propone hoy y por qué, es difícil, porque además esto manifiesta una gran incoherencia y el ministerio pues realmente no la incorpora, no incorpora.
¿Es la presión de la industria, señora Yáñez?
Dígalo, porque es que realmente nosotros pues no lo sabemos.

Insisto.
Nuestro grupo considera que ha de velarse la igualdad de oportunidades en todo el estado y si el ministerio, que es realmente el que tiene que aconsejarlo, pues no lo refleja, pues realmente no lo vemos necesario.

Creemos que si a través de ese estudio de la ponencia, a través del consejo de salud se ve necesario, pues que esto se refleje en los presupuestos generales del estado y que esto se pueda implantar en todo el estado español.
Y si es necesario, pues que así sea.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

A continuación, tiene la palabra, ahora sí, el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muy bien.
Gracias, presidenta.

Bien, como decía antes, hoy hablamos de un viejo conocido de todos los que nos hemos dedicado a la salud, que es el virus varicela-zóster, que es el responsable de la infección primaria, que es la varicela, y que tras un período de latencia pues puede en ocasiones reactivarse en personas mayores de cincuenta años, con los efectos que ya se han descrito.

Lo que es obvio es que, independientemente de la necesidad o no de la vacuna del zóster en personas mayores de cincuenta o sesenta años, lo primero que hay que plantearse es que hay que vacunar a los niños, porque evidentemente si hay una infección por el virus de la varicela pues después, evidentemente, no aparece el zóster.

Les tengo que recordar a los señores del Partido Popular que en el año 2013 pues se dificultó bastante la distribución de la vacuna.
De hecho, algunos compañeros incluso de trabajo pues tenían que irse a Portugal o a Francia a comprarla.
Bien, con lo cual hemos tenido ahí unos años de niños que están sin vacunar.

Una vez dicho esto, la PNL que presenta el Grupo Popular nos hace tener ciertas dudas, pero que al final, sobre todo en la segunda intervención, la señora Yáñez no los ha solucionado, en cuanto fundamentalmente a la propuesta de la vacunación inmediata a personas mayores de sesenta años con patología de riesgo asociada crónica; supongo que se refiere a cardiaca, a respiratoria y a diabetes, entre las más abundantes.

Bien, respecto a las vacunas, como ya se ha dicho, en cierta medida la que tiene mayor implantación actualmente es una vacuna, que es la Zostavax, que está formada por virus vivos atenuados; esta, para ser efectiva para prevenir la enfermedad, su eficacia no está clara y no va mucho más allá de los primeros años.
Por lo tanto, vemos poco clara la necesidad de que esta vacuna se extienda, tal y como está diciendo la PNL.

Sin embargo, somos conscientes que la incidencia de los casos de herpes zóster en los mayores de cincuenta años y en pacientes inmunodeprimidos hace necesario que tengamos algún tipo de actitud.
Y son precisamente estos últimos, los inmunodeprimidos los que los expertos excluyen de la vacunación, pues el virus de la vacuna que actualmente está disponible podía causar una infección clínicamente significativa por reactivación de los virus que están contenidos en el mismo.
Por lo tanto, está totalmente contraindicado el utilizarlo en este tipo de pacientes.

Ante esta situación, actualmente, como también se ha dicho, hay una vacuna recombinante, que no es un virus vivo, sino que es un fragmento del virus, una microproteína del virus, es la Shingrix, como bien ha dicho el doctor Pineda, que está aprobada ya en Estados Unidos y que muestra una efectividad importante en la prevención del zóster para pacientes mayores de cincuenta años e inmunocompetentes.
Además, su eficacia se considera…, se ha demostrado que es mayor del 90%, y la respuesta de anticuerpos va más allá de los cuatro años desde la vacunación.
Por lo tanto, suponemos que la filosofía de esta PNL sería el que se utilice esta segunda vacuna y no la primera.

Dicho todo lo anterior, nosotros, Ciudadanos, somos muy conscientes de que esta decisión no debería ser tomada desde la política, sino desde los profesionales y desde la evidencia científica.
Y desde luego recomendado por el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, que debe pronunciarse también en la idoneidad o no de la inclusión de esta vacuna.
Y, lógicamente, lo que se ha dicho, por ello estamos completamente de acuerdo, aunque le parezca mentira a la señora Navarro con los dos primeros puntos de la enmienda que presenta el Grupo Compromís y Socialista en la que abogan por una ampliación de la evidencia científica, la referencia al consejo interterritorial del sistema de salud y también con la revisión de los programas de vacunación en personas adultas, como bien está expresado en esa enmienda.

Lástima que después desvíen la atención del herpes zóster ante una alusión meramente política.
Y como siempre, la financiación, que es un tema que está claro, pero yo creo que no es exactamente la clave de este problema.

Y después siempre la continua referencia al País Valenciano, término que, por otro lado, quería decir que Ciudadanos ni reconoce ni apoya.

Ante todo lo expresado, Ciudadanos considera que el cauce adecuado para llegar a un solución respecto a la prevención y tratamiento del herpes zóster es la recomendación de los profesionales y de la sociedades científicas -ya se me acaba el tiempo.

Por lo tanto, en principio, no nos vamos a oponer a la propuesta del Partido Popular en el sentido de que sea un toque de atención a la administración para que de una forma u otra se sienten las bases para abordar este problema en mayores de cincuenta años.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Bien.
Pues hacía tiempo que no estaba de acuerdo en parte con el doctor Córdoba, (rialles) en parte de su argumentario, en parte de su argumentario.

Bueno, vamos a ver.
En principio, yo creo que una…, las comisiones no tienen que adoptar posturas sobre prácticas asistenciales en este sentido.
Yo creo que tiene que ser… Es decir, nosotros podemos destacar la importancia que tiene tratar esos temas, que los expertos, digamos, lleguen a los acuerdos necesarios para implementarlos, pero decir cuánto y cómo, pues yo creo que eso no es función de la comisión.

Entonces, más que nada porque, primero, la evidencia está cambiando.
En este caso concreto de vacunas a adultos tenemos tres casos de vacunas que hay en la actualidad: contra gripe, que hay claro consenso y se aplica; contra el neumococo, que se aplica para grupos de riesgo ya definidos concretamente y ahora contra el zóster.
Donde hay menos consenso en cuanto al tipo de vacuna, a los tiempos de revacunación, el grado de defensa que da es justamente contra el herpes zóster.

Sí que hay indicios importantes, evidencias que apuntan a que es necesario la prevención de…, digamos, para prevenir más que el ataque del zóster, la reactivación del zóster, sino la (inintel·ligible) más …, digamos, con más prevalencia, es decir, más frecuente, y con peor respuesta al tratamiento una vez que se da es la neuralgia postherpética, que la ciencia no ha trabajado.
Aparte de que hay otras complicaciones médicas mucho menos frecuentes, pero que también existen, la parálisis o la afectación medular, que también es reconocida.

Ahora bien, el problema que tenemos es que estamos hablando de unas vacunas que fueron aprobadas, digamos… Y en Estados Unidos el ensayo se publicó en el año 2005; en Inglaterra se instaura en 2013, en el Reino Unido, la vacuna contra el zóster.

Y lo que está claro es que quizás a quien más defiende es a los…, no todos los sectores que son más necesarios, porque la efectividad, que habla de un 50%, cae abruptamente para los mayores de setenta años, que es cuanto…, digamos, lo que se llama inmunosenescencia, es decir, la inmunidad disminuye con los años, con el envejecimiento, y son los sectores más añosos los que tienen más probabilidad de caer esto.

Y se habla que llega al 41% la protección que da a los grupos de setenta a setenta y nueve años y el 18%, 18% a aquellos mayores de ochenta años.

Eso es, digamos, con la vacuna Zostavax, que es la que se refería.
Vacuna que cuando gobernaba el Partido Popular, no se instauró en su momento.
Es decir, no es que me parezca mal.
Yo creo que las vacunas…, los calendarios vacunales no tienen que entrar en competencia en las comunidades autónomas, sino que tiene que ser un acuerdo del consejo interterritorial para que se preserve la equidad, es decir, la igualdad de tratamiento entre distintas comunidades autónomas.

Y lo que llama la atención es que ahora ha salido una nueva vacuna, aprobada por la Unión Europea, justamente el 28 de marzo de 2018, hoy estamos a 10 de abril, hace poquito.
Y llama la atención mucho que es una vacuna que según los resultados del ensayo clínico por el laboratorio, tiene una mayor efectividad, una mayor seguridad, porque no es un virus vivo atenuado, sino es un producto de un antígeno, y una mayor prolongación en el tiempo.
Normalmente, a los cuatro años ya la mayoría de la gente no estaba, digamos, con defensas con la vacuna y con esto parece ser…

Entonces, por lo tanto -y ya me he pasado del tiempo, lo siento, ¿eh?
-, yo creo que hay zonas de incertidumbre que tienen que ser los expertos en vacunas, los epidemiólogos, los salubristas, los que lleguen a acuerdos para ver cuándo ponerla, dónde ponerla y que haya calidad y equidad en la atención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra la señora Yañez.

La senyora Yáñez Motos:

Vale.

Siento, y de verdad que lamento, no haber llegado a ningún acuerdo, pero verdaderamente la demagogia quienes la tienen son algunas de las personas que han intervenido.

Podíamos haber llegado a un acuerdo, porque aquí para lo que estamos, para lo que estamos es para mejorar la salud de los valencianos.
Y las otras cosas se las dejaremos a los expertos.
Y aquí tampoco da tiempo a explicar mucho más.

Pero ustedes no han querido desde el principio, porque lo hemos estado hablando, ustedes no han querido.
Y en las enmiendas que se han presentado no se habla de que se inicie la vacuna, no habla para nada, para nada de ello, para nada de ello.
(Veus) Yo no estoy hablando…, que es lo que nuestro grupo…

La senyora presidenta:

Señora Navarro…

La senyora Yáñez Motos:

…ha pretendido…

La senyora presidenta:

Perdón, señora Yáñez.
Pare un momentito.

Señora Navarro, yo es la primera vez que estoy en una comisión y una diputada le dice a la presidenta, en mitad de la intervención de otro diputado: Â«Señor presidente, que si me contesta a mí…Â» Oiga, una cosa: vamos a dejar intervenir a la señora Yáñez, y si hay alusiones, no se preocupe que yo le daré la réplica oportuna a quien se sienta aludido, como hago siempre, pero no a mitad de intervención de la señora Yáñez me interpele, me diga: Â«Oiga, ¿me va a dar…?
Â» Oiga, esto es un parlamento.

La senyora Navarro Casillas:

Señora presidenta, si me permite, si me permite un momento, decirle que es que lo normal es que usted llamara al orden a la persona que estaba interviniendo porque está haciéndome réplica a mí y no a las personas que acaban de intervenir, con lo cual está fuera de todo orden.

La senyora presidenta:

Señora Navarro, primero punto, primer punto, usted me ha visto que yo estaba consultando una cosa con el letrado cuando usted me ha gritado desde la otra punta…

La senyora Navarro Casillas:

Yo no he gritado tampoco ni estoy en la otra punta.

La senyora presidenta:

Segundo punto.
Cuando ha decidido tomarse la palabra por su cuenta.

La senyora Navarro Casillas:

Eso sí.

La senyora presidenta:

Segundo punto.
Yo le he dicho, le he dicho, primer punto, deje intervenir a la señora Yáñez.
Si alguien se siente interpelado, (veus) después yo le daré el turno de palabra oportuno, y no entremos en un debate, dejemos hablar a la señora Yáñez.

La senyora Navarro Casillas:

Lo normal es que si usted le da la palabra ahora mismo a ella, sea para contestar a las personas que acaban de intervenir, no para contestar (veus) a la enmienda sobre… (Veus)

La senyora presidenta:

Yo les voy a recordar una cosa que siempre les digo en esta comisión de sanidad, y es: no me voy a meter en el contenido de sus intervenciones.
Si ustedes intervienen y aluden a otros diputados, yo le daré la palabra al diputado que se sienta aludido, pero lo que no he hecho y no voy a hacer (veus) ni con la señora Yáñez, ni con usted, ni con el señor Subías, ni con ninguno de ustedes es meterme en el contenido de sus intervenciones.
Eso no lo he hecho nunca y no lo voy a hacer.

La senyora Navarro Casillas:

Señora presidenta, al señor Ignacio Subías se lo ha hecho en infinidad de ocasiones y le ha hecho cambiar (veus) sus intervenciones.

La senyora presidenta:

Señora Navarro, no tiene usted el uso de la palabra, se lo ha tomado por su cuenta en tres ocasiones.

La senyora Navarro Casillas:

…y eso consta, por fortuna, en el diario de sesiones.

La senyora presidenta:

Insisto, no tiene el uso de la palabra, se lo ha tomado por su cuenta en tres ocasiones.
(Veus) No ha pedido la palabra, se la coge cuando quiere.
Y en esta comisión la palabra la da la presidenta, quiera usted o no quiera usted.
¿Vale?

Señora Yáñez, puede continuar.

La senyora Yáñez Motos:

Aquí se ha hablado de propuestas, unas presentadas y otras de forma verbal, en las que verdaderamente, en algunas de ellas, no se ha indicado que se inicie la vacuna, que es lo prioritario.
Entonces, es a lo que yo… Eso es lo que pretende nuestra, nuestra propuesta.

Y sigo insistiendo que es una competencia nuestra también.
Y nuestra labor es mejorar la salud de los valencianos lo antes posible, si está en nuestras manos, y aquí está en nuestras manos.

Da la sensación de que todo lo que han hablado…, es que están cuestionando parte de la evidencia científica que existe.
Si se está administrando la vacuna en un país como Estados Unidos desde el año 2006, es que estará siendo efectiva.
Empecemos, si es efectiva.
Y luego si es necesario pasar a otra más efectiva, se pasará, pero empecemos ya, empecemos.
Estemos por lo que estamos, por los valencianos, no en otras cosas.

Y a mí me da la sensación de que la están cuestionando.
Yo he leído evidencias científicas en las cuales hay eficacia entre cinco, incluso puede llegar hasta diez años de eficacia la vacuna que se está poniendo.
Pero, al menos, empezamos, y empezamos a beneficiar a los valencianos.

Yo he dado además…, se ha hablado también aquí de costes.
Yo no sé…, pero los costes que yo he manejado son de 104 euros la vacuna, que es la que se está utilizando en Castilla y León.
Y está muy, muy por debajo del coste en salud tangible e intangible que provoca la enfermedad.

Por otro lado, decir que en este momento el Consell no… Pues, ¿yo qué quiere…?
Lo siento, pero es que lo tengo que decir.
Miembros del Consell no están…, o partidos que son del Consell no están en condiciones de dar lecciones de moral o de ética, y menos de acusaciones, como aquí se acaba de decir por parte de una persona.
Y me da lo mismo que replique.

Le recuerdo -y no quería sacarlo, pero lo voy a sacar-, hay un grupo Hospimar 2000 sociedad limitada, que se le nombra como financiación ilegal de los partidos que conforman al gobierno.
Y empresas privadas que en estos momentos están vinculadas a ese grupo y que actualmente la conselleria está enviando, enviando pruebas diagnósticas, intervenciones, por muchísimo, por muchísimo dinero, millones de euros.
Y, bueno, y aquí van y dicen que si algo de laboratorios.
Es que no tienen vergüenza ninguna.
Miren, por favor, no den lecciones, no den lecciones, porque lecciones de moral, ninguna.
Y, desde luego, lo que tiene que hacer es pensar más en los valencianos, que para eso estamos aquí, para eso estamos aquí.
(Se sent una veu que diu: Â«Y las valencianas.
Â»)

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

¿Hay alguna…?
Señora Isaura, yo no entiendo que haya sido usted interpelada por la señora Yáñez.
En ningún momento ha hablado de su contenido ni de usted, ni de su grupo, ni de nada.
Por tanto, no tiene usted el uso de la palabra.

La senyora Navarro Casillas:

Señora presidenta, a lo mejor es que no ha prestado usted suficiente atención cuando…

La senyora presidenta:

Señora Navarro, no tiene usted el uso de la palabra.

La senyora Navarro Casillas:

…su compañera de grupo…

La senyora presidenta:

Señora Navarro, no tiene usted el uso de la palabra.

La senyora Navarro Casillas:

…pero ha sido bastante clara en las alusiones.
Y de hecho, incluso…

La senyora presidenta:

No me haga usted repetírselo por tercera vez, que le llamaré al orden.

La senyora Navarro Casillas:

…incluso la propia portavoz ha dicho: Â«Y me da igual que usted me replique.
Â»

La senyora presidenta:

Que no tiene usted el uso de la palabra.
Lo siento, señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Y la referencia ha sido tan explícita que ha dicho: Â«Y me da igual que usted me replique.
Â»

La senyora presidenta:

Lo siento, no tiene usted el uso de la palabra.

Señorías, vamos a votar.
¿Votos a favor?
7 votos a favor.
¿Votos en contra?
8 votos en contra.
Ninguna abstención.

Proposició no de llei sobre el restabliment de l'autobús València-Hospital Doctor Moliner de Serra, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 93.
081)

La senyora presidenta:

Vamos a continuar.
Vamos a seguir con el punto quinto del orden del día, que es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre el restablecimiento del autobús Valencia-Hospital Doctor Moliner de Serra, presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Para la presentación de la iniciativa, tiene la palabra el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.
(Veus)

Vamos a esperar aquí a que se…

La senyora presidenta:

Un momentito, señorías.
Un momentito.
Cuando quiera, señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

En primer lugar, dar la bienvenida al señor Paco Brotons y a los miembros de la asociación MSTB, que la verdad que están peleando bastante por la mejora de la sanidad en la Comunidad Valenciana.
Evidentemente, ellos han participado también en el apoyo a esta…, previo a esta PNL.

Bien.
Hemos decidido presentar esta PNL porque somos conscientes también que esta fue la intención de otros grupos políticos.
Lo que pasa es que no continuaron, pero, bueno, si nos apoyan…, la verdad, si apoyan la propuesta, sería más que de agradecer.

Bien.
Hablamos en nuestra exposición…, tal y como hablamos en nuestra exposición de motivos, el autobús del Hospital Doctor Moliner trasladaba a trabajadores, acompañantes y cuidadores de este hospital situado en Serra, y que estuvo operativo durante más de treinta años.
Un servicio que cubría las necesidades no solo de los habitantes de la ciudad de Valencia, sino también de las poblaciones adyacentes, como Burjasot, Godella, Moncada y Bétera.

Si bien es cierto que fue el Consell anterior el que decidió, supuestamente por la crisis económica, o en base a una eficiencia de los recursos, eliminar el servicio de autobús hasta el Hospital Doctor Moliner, también es cierto que el Consell actual, el del botànic, no ha hecho ni tan siquiera el amago de recuperar este servicio.
Un servicio que se retiró el 1 de octubre del 2010 y que entonces…, y que, por lo tanto, lleva prácticamente ocho años sin realizarse.

Así, pues, la pretensión de Ciudadanos es volver a recuperarlos, sobre todo porque no se trata de una iniciativa solo de nuestro grupo parlamentario, sino que a día de hoy estamos dando traslado de una reivindicación evidentemente ciudadana.
Y es que no hay que olvidar que el Hospital Doctor Moliner es un hospital de atención a crónicos y de larga estancia, que son pacientes que, en su mayoría, son personas mayores y que, por tanto, sus acompañantes suelen serlo también.

Huelga decir que este hospital, Doctor Moliner, se encuentra ubicado en un lugar muy poco accesible si no es mediante vehículo particular o mediante un servicio público.

La red metro de Valencia acerca a los usuarios hasta el propio municipio de Bétera, todavía a unos diez kilómetros, aproximadamente, del hospital, lo que dificulta o imposibilita, prácticamente, el acceso a pie desde Bétera.

Además, el único microbús que existe en la actualidad hace un recorrido únicamente desde la estación del metro de Bétera hasta el hospital.
Un autobús que cumple solo con tres frecuencias diarias y que, además, es preferente para los trabajadores del Hospital Doctor Moliner, lo que resulta totalmente insuficiente para acompañantes e incluso para cuidadores.

En este sentido, quería decir también que no solamente es la ida desde la estación del metro hasta el hospital, sino que la vuelta… Recordamos que el último turno de este microbús es a las diez de la noche, salen los acompañantes y los trabajadores a las diez de la noche, con lo cual están en la estación del metro aproximadamente a las diez y diez, diez y cuarto y, a partir de ahí, tienen que esperar prácticamente hasta las once para que pase el metro.
Esto en los días ordinarios.
En los días extraordinarios, los días de vacaciones o cuando no hay colegio, pues, evidentemente, la frecuencia de los metros cambia completamente y, aun así…, trastorna mucho más el desplazamiento.

Además, como he dicho, son pacientes habitualmente mayores, los acompañantes también lo son.
El microbús que va y viene, desde la estación hasta el hospital, creo que tiene un coste, si no recuerdo mal, de 1,35, más el metro; aproximadamente, el desplazamiento de ida y vuelta de una persona es, aproximadamente, cinco euros diarios.
Evidentemente, para personas mayores, personas con pensiones muy bajas, pues, los más de cien euros que supone esto la verdad es que es un problema que deberíamos de tener en cuenta.

Por otro lado, también me gustaría recordar en este momento el artículo 43 de la Constitución española que, así mismo, impone a los poderes públicos el deber de organizar y tutelar la salud pública a través de las medidas preventivas y de las prestaciones de servicios externos.
También, la salud, por tanto, constituye un derecho esencial de la persona.

También el artículo 7 de la Ley 10/2014, de 29 de diciembre, recientemente modificada en el pleno anterior, establece en su artículo 7 que el sistema valenciano de salud es el conjunto de todos los centros, servicios y establecimientos de la Comunidad Valenciana, gestionados bajo la responsabilidad de La Generalitat y dirigidos a hacer efectivo el derecho de la salud, que incluye tanto la asistencia sanitaria como las actuaciones en salud pública.

Por tanto, en el caso que nos ocupa, las dificultades que existen para acceder al hospital pueden afectar al derecho de las personas a recibir una asistencia sanitaria ágil, dinámica, eficaz y sin barreras.

Es por ello que Ciudadanos considera que a todo aquel que es usuario de la sanidad pública se le deben de facilitar las condiciones de acceso a todos los servicios sanitarios, contribuyendo así a satisfacer las necesidades de salud de todos los ciudadanos de nuestra comunidad.

Respecto a la enmienda que propone el Grupo Compromís, pues…, pues, bueno, lo comentaremos ahora, de manera inmediata, después del turno de palabra.
Y es que Ciudadanos ha presentado esta PNL en base a las reivindicaciones de los ciudadanos, por lo tanto, también de la sociedad civil.
Y, por lo tanto, evidentemente, estas reivindicaciones ya están recogidas en la PNL que pide el restablecimiento del servicio del transporte interurbano en las mismas condiciones en las que se ha prestado durante más de treinta años.

Así, pues, lo que pide hoy Ciudadanos es el mayor apoyo posible de todos los grupos a esta PNL en esta comisión.
Y es que simplemente se busca el cumplimiento de la legalidad vigente y es la obligación de las administraciones públicas a proporcionar a los ciudadanos las óptimas condiciones en lo que al acceso a las necesidades de salud se refiere.
Y, evidentemente, en esto estaremos siempre Ciudadanos.

Yo creo que la PNL lo que pretende es tan obvio que, realmente, no hace falta que me extienda mucho más en la defensa de la misma.

Muchas gracias, señor presidente.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Manuel Pineda Cuenca)

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra…, ¿la señora Navarro?
La señora Navarro, por parte de Compromís.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Doncs, bé, efectivament, després de trenta anys d'un servei de transport, el Partit Popular va decidir, amb un criteri purament econòmic, res assistencial, retirar este servei en l'any 2010.

Nosaltres férem, immediatament, una iniciativa parlamentària que va tindre el seu debat a la comissió de sanitat de la passada legislatura, en una petició, doncs, idèntica a la que fa ara mateix Ciudadanos.
I, en eixe debat, el Partit Popular va votar en contra de la recuperació del servei diguent exactament que: Â«En estos momentos -això en 2010-, la Conselleria de Sanidad está finalizando la negociación de los términos de un acuerdo con la entidad Agencia Valenciana de Movilidad Metropolitana, a través de la Conselleria de Infraestructuras y Transporte, para el establecimiento de una línea pública regular de autobús, un autobús público que llegue al hospital como llegan otras líneas de transporte público al resto de hospitales de la comunidad.
Â» Doncs, bé, no era cert, no era cert perquè això no es va fer mai i el que ha passat és que ha passat el temps i la situació és la mateixa.

A l'inici d'esta nova legislatura, nosaltres, com decauen totes les iniciatives parlamentàries, tornarem a presentar, efectivament, la mateixa petició -ací la tinc-, en què demanàvem també instar la conselleria de sanitat perquè actue amb la finalitat de promoure les mesures oportunes per a recuperar el servei de transport públic com estava fins a l'1 d'octubre de 2010 a l'Hospital Doctor Moliner, tan necessari per als empleats públics com per als usuaris.
Perquè, efectivament, açò estem parlant d'una necessitat.
Si n'hi ha un hospital que està en Serra, a deu quilòmetres del casc urbà, necessàriament s'ha de ficar el transport, tant per als treballadors i treballadores com per a les persones usuàries, i llevar-ho va ser un total despropòsit.

Perquè, efectivament, a més, estem parlant de persones malaltes, persones majors que tenen menys recursos perquè viuen de pensions en molts casos molt baixetes, o siga, gent en dificultat.
I, a banda, estem parlant dels familiars que van a fer les visites.
I, clar, anar a visitar un familiar que està allí, de llarga estada, i que això supose pràcticament, entre anar i tornar.
.
.
, que és pràcticament el temps de la visita, doncs, és tot un despropòsit.

El que nosaltres hem fet és una esmena per a intentar millorar la proposta perquè es mencione també Moncada i Bétera, perquè considerem que són les localitats més afectades, a banda de València, Burjassot, Godella, Moncada i Bétera, i que es tinguen en compte, a l'hora de la recuperació d'este servei públic de transport, les necessitats assistencials de la ciutadania afectada així com les pròpies del personal, mantenint-se, a tal efecte, les reunions pertinents, tant en les organitzacions sindicals com en la societat civil, que, efectivament, ha fet la seua petició, presentada a les Corts Valencianes.
Perquè considerem que, a l'hora d'establir-ho, doncs, no com l'autobús que n'hi ha ara, que no sé ni com s'ha arribat a això, sinó que s'escolte tot el món afectat, totes les persones afectades per a donar el millor servei possible.

I, per cert, clar, també estaria bé que per a fer tot això nosaltres comptàrem amb els recursos suficients.
Perquè cal recordar, per desgràcia, que en els pressupostos generals de l'estat l'àrea metropolitana de València el programa de transport no rebrà ni un euro, ni un euro.
En el cas de Madrid, 126 milions d'euros; en el cas de Barcelona, 109 milions d'euros; en el cas de Canàries, 47 milions d'euros; en el cas de València, 0 euros, 0 euros.

No estaria de més, no estaria de més que els partits que estan recolzant eixos pressupostos tingueren en compte, a l'hora de fer propostes, esta situació i ho reivindicaren també en Madrid.
Perquè, com deia, nosaltres estem cent per cent d'acord -hem sigut els primers en reivindicar-ho la passada legislatura, els primers en presentar-ho en aquesta legislatura- en la recuperació d'eixe servei.
Ens pareix malament que no s'haja recuperat ja, ja es tarda en fer-ho.
Sé que les coses estan en marxa, però això, fins que no estiga al cent per cent, no es pot dir.
Però, clar, no estaria de més que, des dels pressupostos generals de l'estat, se'ns deixara de discriminar i el servei de transport públic de l'àrea metropolitana de València rebera els diners que li pertoquen, en igualtat de condicions, en igualtat de condicions en les altres capitals.
Perquè nosaltres som la tercera capital de l'estat espanyol, a nivell de població, i, en canvi, rebem zero euros; és a dir, estem a anys llum d'allò que rep la resta.

Aleshores, reivindicació cent per cent d'acord, això sí, comptant.
.
.
, escoltant qui s'ha d'escoltar que són les persones afectades, tant societat civil com la junta de personal.
Però, amb diners, les coses van molt millor.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Navarro.

Señor Córdoba, cuatro minutos.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, presidente.

La verdad es que en muchas de las cosas que dice la diputada de Compromís estamos de acuerdo.

Esta reivindicación última, estese tranquila que ya la hemos formulado.
Es cierto que Valencia no recibe, en ese aspecto, ni un solo euro.
Y, evidentemente, pues, es algo que nosotros somos sensibles y que ya se ha transmitido.
Por lo tanto, en ese aspecto, estese tranquila.

Después, en cuanto a propiamente la enmienda que ustedes nos presentan, pues, la verdad es que nos hubiera gustado que hubiera tenido, pues, mayor profundidad, que hubiera tenido, pues…, fuera más sustancial.
Porque la verdad es que ni tan siquiera (inintel·ligible) .
.
.
a ver claro…, y creemos que, además, está recogido plenamente en la propuesta que nosotros presentamos.

Mire, dice, Â«donde dice, «Moncada y Bétera«, ha de decir, «Moncada y Bétera, teniendo en cuenta las necesidades asistenciales de la ciudadanía afectada, así como las propias del personal, manteniéndose, a tal efecto, reuniones pertinentes con las organizaciones sindicales y la sociedad civil«Â».
Yo creo que en este caso esto está recogido, a nuestro juicio, al menos así lo entendemos, en la propuesta que presentamos.
Entonces, en principio, no la vamos a aceptar.
Yo creo que en la propuesta esta enmienda de modificación está recogida.
Para nosotros, no tiene mayor sentido y, por lo tanto, no la podemos aceptar.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Señora Navarro, ¿quiere réplica o…?
(Veus)

Pasamos al siguiente grupo.
Señor Geffner, tiene el tiempo, por cuatro minutos.

El senyor Geffner Sclarsky:

Sí.

Gracias, presidente.

Bien, aprovechando la moción, pues, he investigado un poquito cómo está el hospital Moliner.
Perdido en la sierra, con difícil accesibilidad, un centro emblemático que lleva más de un siglo y que empezó siendo un espacio para recuperar enfermos pulmonares, tuberculosos y de condición humilde y, después, ahora, ha pasado a ser un centro donde se da la cartera asistencial de los HACLE.
Cuenta con una plantilla…

Estuve viendo las prestaciones y, primero, me ha sorprendido un poquito que es supradepartamental, como todos ellos.
Y, entonces, vienen pacientes de muchos y variados departamentos de salud: de La Fe, el 15%; del Hospital General de Valencia, el 21%; del Arnau, el 34%.
.
.
; es decir, que lo tenemos distribuido hasta, pues, de la Costera y de la Ribera.
Es decir, que vienen de muchos y variados sitios.
Eso revela un poquito, todavía hoy por hoy, la carencia, la carencia… No me está controlando el tiempo.
Pero gracias, gracias, señor Manuel, (veus) señor Pineda, por darme mayor posibilidad para expresarme.

Entonces, yo creo que revela un poco, a nivel de comunidad y a nivel de todo el estado, la carencia, todavía hoy por hoy, de camas de crónicos y el difícil acceso que tenemos a los hospitales de crónicos, que tienen unas características muy especiales, ¿no?

La estancia media, larga, 55 días, según el último informe que he visto del hospital, la memoria de 2012, que no he visto que estuviera actualizada.
314 trabajadores, donde hay una cartera de servicios amplia, desde la unidad de daño cerebral, con 39 camas; unidad de paliativos oncológicos; unidad de convalecencia.
Llama la atención que estos hospitales tienen una mortalidad muy alta; uno de cada tres pacientes que ingresa muere en el hospital.
299 pacientes con exitus de los ingresados, una mortalidad del 37%.
Son unos hospitales que tienen unas características…, muy importantes.
Y una larga estancia, como hemos dicho.

Entonces, yo creo que todo lo que sea mejorar la accesibilidad para mejorar la equidad de la población a adquirir esos derechos que tienen, en el caso que estamos hablando de pacientes oncológicos que están dando tratamiento en el centro e ingresados, es necesario y es adecuado.

Y justamente hablamos también de un recorte que hubo en la época de los grandes recortes, la política de austeridad, en donde no se precisaba la atención a las personas.
Yo creo que es necesario recuperarlo eso, recuperar así como extender, y veremos en los próximos años si no se mejora a nivel poblacional el acceso a estas camas de pacientes crónicos, donde estén más disponibles para la población.

Nuestro grupo parlamentario pensamos que la propuesta es adecuada, es necesaria y por lo tanto la apoyaremos.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados, en primer lugar, dar la bienvenida a los representantes de MSTB que están aquí con los que también hemos mantenido alguna conversación sobre este tema.

Miren, el Hospital Doctor Moliner es uno de los cinco hospitales de enfermos crónicos y de larga estancia para asegurar a la población valenciana la atención a la cronicidad.
Asimismo, en este caso, lo ha explicado el señor Geffner también, es un centro de referencia en atención a daño cerebral adquirido y al tratamiento directamente observado de la tuberculosis.

La historia de estos centros se la podía relatar razonablemente bien, porque como algunos saben, soy neumólogo y algo sé de estos centros.
Empezaron allá en los años cincuenta, uno por provincia, para tratar la tuberculosis, en aquellos momentos, en la posguerra civil.

Posteriormente, como consecuencia del mayor control de la tuberculosis, se fueron adaptando a centros de tórax, hasta que actualmente habitualmente… Bueno, uno de ellos fue cardiovascular, en San Vicente del Raspeig en Alicante.
Los demás fueron de tórax en general.

Y ahora se han adaptado a ser hospitales de larga y media estancia y de menores.
Reúnen condiciones adecuadas.
Otra cosa es que, como dice el señor Geffner, habrá que aumentar el número de camas de atención a crónicos, sin duda.
Y de hecho, en el hospital La Fe va a haber un hospital de media y larga estancia, en la nueva Fe.

Y este centro se encuentra en un entorno privilegiado.
Pero dada la ubicación, es necesario dar una respuesta a un tema muy importante, como es la comunicación con el centro.
Yo siempre he defendido que una sociedad moderna es una sociedad bien comunicada, y por lo tanto hay que mejorar en este caso.

Hasta el 2010 hubo un servicio de autobuses que cubría el trayecto varias veces al día, con origen y destino en varios puntos de Valencia, y que pasaba por Burjassot, Godella, Moncada y Bétera.
Pero desde entonces, cuando se retiró… Tendrán que dar explicaciones quienes lo retiraron en aquellos momentos y ahora tenemos que darla, porque hay que ponerlo, evidentemente.

Pero desde entonces la comunicación es insuficiente desde la estación de metro de Bétera.
Hay que comunicar a través de una línea de autobuses absolutamente insuficiente y también a través de un servicio de taxis que igualmente tampoco es suficiente.

Si bien es verdad que la utilización, por las razones que sea, quizá porque no es buena la comunicación, no es excesiva, pero es absolutamente necesario dar una solución al tema, pues tanto los trabajadores, los enfermos, los familiares tienen que buscarse sus propias soluciones en la mayor parte de las ocasiones, como aquellas personas que quieren llegar para ir al centro.

Y no nos olvidemos que en el caso de los pacientes, son pacientes mayores, con pluripatologías, enfermedades crónicas, a veces afectaciones cerebrales que quedan con problemas residuales.
Y todo eso evidentemente hay que tenerlo en cuenta.

Tengo conocimiento, y así se lo transmitía en alguna ocasión a la asociación, que tanto desde la dirección del centro como desde la conselleria de sanidad como de la conselleria de infraestructuras, que es quien tiene que llevar a cabo la solución al tema, se estaba tratando y que había una posible licitación, por lo que me dijeron a mí en un momento determinado.

Lo que bien es cierto es que hoy no está la solución.
Y como hoy no está la solución, estoy de acuerdo en que hay que poner la solución, independientemente de todo ello.
Se lo dije, insisto, a la asociación MSTB, lo he defendido en más ocasiones.
Es evidente que vamos a votar favorablemente.
Estamos ante un tema de eficiencia, vamos a llamar, social.
Y por lo tanto, estamos de acuerdo.

Y aunque quizá no me corresponda, pero haría una pequeña reflexión.
Insisto, no me corresponde, pero la voy a hacer.
No estaría mal, señor Córdoba, que el tema que les comentaban desde el Grupo Compromís de los agentes sociales, de la participación de los agentes sociales, en la solución del tema.

No estaría mal.
Pero eso es una opinión, evidentemente.
Voy a votar que sí en cualquier caso.
Vamos a votar que sí en cualquier caso.
Usted ya ha dado su propia opinión, y me parece que es absolutamente legítima.
Pero le doy también la mía.
Insisto, vamos a votar favorablemente.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora María José Catalá Verdet)

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Tiene la palabra la señora Parra.

La senyora Parra Almiñana:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

El Hospital Doctor Moliner de Serra es, tal y como se ha hecho alusión por parte de los compañeros que me han precedido en la palabra, un hospital yo diría interdepartamental y supradepartamental, con diversas enfermedades crónicas, que trata variadas patologías.
Y sobre todo que el tema de transporte afecta no tan solo a los pacientes, sino que se ven afectados los propios trabajadores, los familiares.

Y que a la hora de establecer cuáles son los ejes para mejorar los servicios sanitarios sin ninguna duda no solo hay que centrarse o debemos centrarnos en lo que es el tema de la prevención, de la atención y la prestación de los servicios, sino que también temas que son obligatorios para, como hemos dicho, pacientes trabajadores y afectados, como puedan ser el tema del acceso a los centros hospitalarios, a los centros de salud, y sobre todo el tema de transporte.

No todos los sectores de población ni tampoco todos los segmentos y fracciones de edad tienen posibilidad fácil de tener una autonomía en cuanto a lo que es el desplazamiento.

Y obvio por evidente que los desplazamientos que se realizan a los centros de salud para recibir la adecuada prestación sanitaria ni son voluntarios ni son por places, sino que son necesarios para recibir la adecuada atención sanitaria del sistema nacional de salud.

Por todo esto, nos parece oportuno el volver a reestructurar lo que es el tema de los desplazamientos, mejorarlos y sobre todo reivindicar que cada día nuestra obligación, en representación de los grupos políticos, y por ende, los valencianos que han confiado en nosotros, unos para ser partidos de gobierno, otros para estar en la oposición, uno para ganar, pero todos unidos por los mismos objetivos, nuestra obligación es mejorar, ir a más.

Debemos ir a más, vamos a ir a más, y debemos coadyuvar políticas para que redunden en beneficio de todos los valencianos.
Por ese motivo, el Grupo Popular va a apoyar esta medida para mejorar, como hemos dicho, los accesos de todos los segmentos de población que lamentablemente puedan verse afectados por enfermedades que, como aquí se ha hecho alusión, son enfermedades crónicas.

Por lo tanto, son largas y son enfermedades que requieren visitas, controles e incluso intervenciones y estancias de larga duración.
Creemos que se va a mejorar, redunda en beneficio del colectivo valenciano en general, y vamos a estar a favor de esta proposición no de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Parra.

Tiene la palabra el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, presidenta.

Voy a ser muy breve.
En primer lugar, dar las gracias a todos los grupos que van a apoyar la propuesta.
Yo creo que es una propuesta de sentido común, que evidentemente viene en parte de la sociedad civil y recuperar un servicio que nunca debió de dejar de prestarse.

Pero también quiero dejar claro fundamentalmente, esto dirigido hacia los señores diputados de los grupos que apoyan al Consell, que evidentemente ustedes llevan ya tres años en el gobierno.
Yo puedo entender lo de la herencia recibida el primer año, pero estamos ya en el tercer año.

Por lo tanto, evidentemente se nos acaban los argumentos, se nos acaban las excusas para solucionar un tema como este.
En estos tres años ustedes han conseguido revertir alguna concesión sanitaria, algo que parecía francamente difícil, han conseguido pagar tratamientos (inintel·ligible) … cosas que eran mucho más difíciles que lo que estamos pidiendo.

Por lo tanto, yo creo que es un tema exclusivamente de voluntad política.
Estamos en el 2018, y tal y como pide la propuesta, lo que le solicitaría en nombre de todos los afectados, es que este servicio se vuelva a reintegrar durante el presente año 2018.

Muchas gracias.
Nada más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

A continuación, vamos a proceder a la votación de la iniciativa presentada.
¿Votos a favor?
Bien, pues se aprobaría la iniciativa por unanimidad.
(Aplaudiments)

Vamos a continuar… Muchísimas gracias.
Entiendo que (rient) los asistentes están muy satisfechos por este acuerdo unánime, y por tanto nos alegramos de su satisfacción.

Proposició no de llei sobre la possibilitat d'avançar l'edat d'inici de mamografies en dones asimptomàtiques als quaranta anys en els casos de riscs genètics o antecedents familiars, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 89.
660, BOC número 255)

La senyora presidenta:

Vamos a continuar, ahora sí, abordaremos el punto tercero, que es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre la posibilidad de adelantar la edad de inicio de las mamografías en mujeres asintomáticas a los cuarenta años, en los casos de riesgo genético o antecedentes familiares, que fue presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para la presentación de esta iniciativa, tiene la palabra la señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, presidenta.

En primer lloc, m'agradaria saludar les persones que hui ens acompanyen també en el públic, i que són les verdaderes impulsores d'esta iniciativa que portem hui a debat.

Hui posem sobre la taula una iniciativa que pretén posar la nostra sanitat al capdavant quant a diagnòstic i tractament d'una patologia que cada vegada afecta les dones a una edat més prematura, com és el càncer de mama.

Representa el 25% de tots els tipus de càncer diagnosticats a les dones, i aproximadament el 12% de tots els tipus de càncer que es diagnostiquen a la població en general.
A l'estat espanyol es diagnostiquen en l'actualitat vora vint-i-cinc mil casos d'estos tipus de càncer cada any.

Segons els experts, el canvi d'alimentació, l'entrada en les dones en l'àmbit laboral remunerat, l'avanç de la primera menstruació, l'endarreriment del primer part podrien estar entre els factors genètics que podrien influir en l'augment de càncer de mama en dones que són menors de cinquanta anys.

Segons el grup espanyol d'investigació del càncer de mama, el factor més important és el reproductiu, perquè segons els experts ens indiquen que amb la menstruació comencen a dividir-se les cèl·lules del conducte mamari, que no deixen de fer-ho fins al primer trimestre d'embaràs.

I si anem endarrerint el primer embaràs, el fem en edats més avançades que abans, continuen reproduint-se eixes cèl·lules, dividint-se i segurament, segons la reputada oncòloga valenciana Anna Lluch, això fa que pugam tindre dones en edats més primerenques amb més possibilitats de tindre càncer de mama.

Bé, com déiem, em molts altres països de la Unió Europea en dones més joves baixen les xifres de càncer de mama, però no és el que està passant en el cas espanyol.
I per això pensem que són bones les propostes que presentàvem hui en la nostra PNL.

Sí que tenim dades positives quant a la diagnosi i quant a la cura.
El percentatge de dones diagnosticades amb càncer de mama avançat en estadi 3 ha descendit un 3% en els últims anys.
I en canvi el nombre de tumors detectats en les fases més precoces, que és l'estadi 1, ha augmentat en un 15%.

Respecte al mètode de diagnòstic, ha quedat demostrat que la mamografia preventiva es presenta com a una de les millors accions per a la diagnosi del càncer de mama.

Ara bé, també ens indiquen els experts que en les dones joves la mamografia pot ser que no siga un dels mètodes més viables, atés que les dones menors de quaranta anys tenen la mama més densa i se dificultat la llegibilitat de les imatges resultants de les mamografies.
I fins i tot per a les dones més joves, poden ser unes proves molt, molt molestes.

És per això que des del grup també proposaven reduir l'edat de les proves preventives als quaranta anys, únicament a les dones asimptomàtiques amb càrrega genètica de risc per al possible desenvolupament del càncer de mama.
Cal continuar per la senda de la detecció precoç, de la malaltia.
I és que les possibilitats de curació en casos detectats en un estadi inicial són pràcticament del cent per cent, tenen una possibilitat de curació quasi, quasi del cent per cent.

Les xifres de recuperació i diagnòstic són cada vegada més positives, però les xifres respecte a les dones afectades estan canviant.
Les dones, com a societat canviem i els nostres hàbits de vida també ho fan.
Per això que no podem ser conservadors respecte als mètodes i protocols de detecció precoç d'aquesta patologia.

Apostem també per fer les campanyes d'autoexploració dirigides a moltes dones que potser fins ara no s'han sentit directament interpel·lades.
Demanem que les campanyes se facen també dirigides a dones molt més joves i, bé, també s'ha detectat, segons els experts, que n'hi ha una població vulnerable, específica, com són les dones migrants o les dones d'ètnia gitana.
I també ens agradaria que estes campanyes anaren dirigides també a estes dones.

Es parla també que molts factors pels quals les dones no es fan les mamografies pot ser la por, el sentiment de temor a un diagnòstic negatiu.
També representa un factor determinant que explica, per exemple, que un 17% de la població entre els cinquanta i els sixanta-nou anys no es realitzen les proves.

Al final les proves preventives parlen també del foment de l'autoexploració, també trenquen molts tabús generalitzats entre les malalties feminitzades.
Jo crec que també realitzem una funció pedagògica quan parlem del càncer de mama o parlem de l'endometriosi i quan parlem, sobretot, de l'autoexploració en estos casos, com déiem.

Hem de fer arribar el missatge que les mamografies, tal i com ho entenen el 80% de les dones ja valencianes, ha de ser sinònim de salut i no de malaltia.
Hem de trencar un poc el tabú de la por de si em faig la prova, a ver si me sale que sí, i eixes coses moltes vegades fan que moltes dones no vagen.
Per això parlàvem també de la importància de les campanyes i que les dones se senten completament interpel·lades.

Bé.
Jo crec que tenim l'oportunitat de traure esta proposta endavant amb un vot positiu de tots els grups, que siga una proposta d'unanimitat.
Aleshores, jo els anime que voten a favor d'esta proposta.

I, abans d'acabar, com ja he dit, he donat les gràcies a estes dones valentes que hui ens acompanyen i són les vertaderes impulsores d'esta proposta.
Que, a més a més, han aconseguit 190.
000 signatures en favor de.
.
.
Més, no?
(Rient) ¿Ya van por más?
 Quan presentàrem la proposta eren 190.
000 signatures.
Em comenten ara que encara són més signatures a dia d'avui les que s'han aconseguit per a obtindre esta proposta.

I bé, jo crec que és el moment que el parlament valencià donem suport a esta proposta i siguem dels pioners en esta qüestió.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Campello.

A continuació té la paraula el senyor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Campello, nosotros desde Ciudadanos hemos valorado con mucha atención y con la mentalidad más positiva y con cariño la PNL que usted presenta.
Y la conclusión a la que hemos llegado es que esta PNL está llena de buenas intenciones, eso lo podemos compartir todos, y con un gran espíritu emocional.
Evidentemente el cáncer de mama, estamos todos solidarizados con él.
Pero está apartada de la vida racional y sobre todo de la evidencia científica.
Y se lo voy a explicar.

Mire, en la PNL dice lo siguiente: Â«Los factores que motivan la aparición de cáncer de mama en mujeres jóvenes son, principalmente, el riesgo genético, las mujeres con mutaciones de BRCA1 y BRCA2…Â».
Y lo enlaza con la primera propuesta de resolución, en la que se plantea estudiar la posibilidad de adelantar las mamografías o screening en mujeres asintomáticas a los cuarenta años en los casos de riesgo genético o antecedentes familiares.

Bien, a este respecto quiero darle dos datos.
El primero de ellos es que el screening -en castellano, cribado, o, en valenciano cribratge- en mujeres con riesgo genético ya se está haciendo y no se hace a los cuarenta años, se hace en las mujeres entre veinticinco y treinta años.

Y en segundo lugar, el segundo dato que le aporto es que en las mujeres de esta franja de edad las mamografías -como usted muy bien ha dicho- son menos eficientes, siendo de elección en las mujeres a partir de veinticinco años y hasta los treinta y cinco las ecografías y, sobre todo, las resonancias magnéticas.

Por lo que de aprobar lo que está proponiendo Compromís en esta PNL, esperarnos a realizar el screening en mujeres con cuarenta años con riesgo genético conocido, correríamos el riesgo de aumentar de nuevo la mortalidad de cáncer de mama, puesto que ya se está haciendo a partir de los veinticinco años.

Porque de no actuar con mujeres con BRCA1 y 2 positivo a partir de los veinticinco años, como ya se está haciendo en la red de unidades de consejo genético de la Comunidad Valenciana, sería retroceder en todo lo que hemos avanzado en la prevención y el tratamiento de cáncer de mama en estos últimos años.

También nos gustaría matizar que la autoexploración y el screening o cribado no debe de ser entendido como igual.
Mire, el screening o cribado de lo que se trata es de detectar el cáncer oculto no palpable.
Sin embargo, la autoexploración es detectar el tumor o cambios morfológicos y eso implica ya cierta evolución del tumor.

Es importante tener muy presente este término porque la autoexploración, aunque está recomendada, debe complementarse con una exploración radiológica y con más motivo si hablamos de cribado.
En otras palabras, la autoexploración nunca ha sido considerada como un método de cribado independiente.
Es más, por desgracia, ha demostrado no tener un beneficio sobre la mortalidad por cáncer de mama.

Por otra parte, y aunque actualmente puede ser opcional, la verdad es que el inicio del cribado de cáncer de mama en mujeres asintomáticas a los cuarenta años no ha demostrado una disminución en la mortalidad.
Por ello las guías y la evidencia científica lo establecen a partir de los cuarenta y cinco años.

Asimismo, Ciudadanos quiere dejar muy claro que se trata de una decisión que debe de estar en manos de los expertos, puesto que los políticos no estamos cualificados para tomar este tipo de decisiones sin tener informes por parte de las sociedades de expertos y científicas de eficiencia, incluso de riesgo-beneficio.

Porque la política no debe adelantarse a los estudios, en definitiva, no puede adelantarse a la evidencia científica.
Ciudadanos apoyará siempre la evidencia científica, pero no se adelantará a ella.
Además, apoyaremos el cribado de cáncer de mama en mujeres asintomáticas y sin antecedentes a partir de los cuarenta años, además, con los recursos económicos que sean necesarios, cuando los expertos hayan evaluado y emitido previamente un informe técnico basado en la eficiencia científica.

Es obligación de los profesionales pero también de los políticos utilizar de forma adecuada los recursos, redistribuirlos de manera eficiente en beneficio de la salud y bienestar de los pacientes usuarios.
Queremos recalcar la buena intención de esta PNL que esto se da, evidentemente, por descontado.
Pero para nosotros el rigor de la evidencia científica está ausente.

Por todo ello, no podemos dar nuestro apoyo.
Evidentemente, no vamos a votar en contra, pero evidentemente nos vamos a abstener en la PNL que nos ocupa.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra la señora Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies.

Bé, la veritat és que m'he quedat un poc perplexa davant d'esta abstenció.
Però bé, si.
.
.
Crec que, també m'he quedat perplexa però també és habitual en Ciudadanos que n'hi hagen abstencions i no se situen ni es posicionen ni tan sols en qüestions com esta.
Parlava vosté de la rigor científica.
Jo he citat persones molt importants, metges de la Comunitat Valenciana, oncòlegs que aposten per esta via.
Però és que, a més a més, en la nostra proposta, nosaltres parlem d'estudiar la possibilitat.
No estem dient nosaltres que es facen porque somos políticos y tenemos la verdad absoluta.

El que estem fent -jo entenc- hui esta comissió és instar el govern que facen un estudi de si açò veritablement pot ser positiu davant la demanda social que n'hi ha.
I sabem que n'hi ha una demanda social, fins i tot, pot ser una urgència de tindre respostes.
Aleshores, si volem respostes caldrà que s'estudie la qüestió.

Jo crec que no n'hi ha cap problema que s'estudie la possibilitat de si açò seria beneficiós per a les pacients i les dones valencianes.
I, a més a més, també parlem de la sensibilització del foment de l'autoexploració, que vosté ha fet també al·lusió a això i nosaltres en la nostra proposta també estem dient.
Que n'hi ha dones que no s'han sentit fins ara interpel·lades en estes campanyes de prevenció.

El que demanem és que, quant a estes dones que no s'han sentit.
.
.
Que s'estudie un poquet el camp en el qual s'han de dirigir a estes dones i com s'ha de fer perquè totes les dones puguen estar emparades en estes qüestions.
Ja estem veient -i això sí que és científic- que l'edat en la qual.
.
.
, o siga, que en dones menors de cinquanta anys està augmentant el càncer de mama.
I que com més abans es puga diagnosticar el càncer de mama.
.
.
Si es localitza en l'estadi 1, estàvem parlant de quasi un cent per cent de possibilitats de curació.

No sé.
Jo crec que val la pena que eixe percentatge de quasi el cent per cent de recuperació que n'hi ha en càncer de mama diagnosticats en l'estadi 1 val la pena poder estudiar-ho.
Al final estem parlant de persones i dones valencianes i jo crec que no perdem res per aprovar que es puga estudiar eixa situació.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Campello.

Senyor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien, yo creo que es que no ha entendido… Mire, la postura de Ciudadanos es siempre la evidencia científica.
Y dice que es típico de Ciudadanos.
No.
Lo típico de su grupo político es presentar propuestas que no estén documentadas científicamente.
Si usted se ha documentado…, evidentemente, yo también.

Y además, el primer punto…, y además creo que se lo he demostrado.
El primer punto: Â«Estudiar la posibilidad de avanzar en el inicio de las mamografías en mujeres asintomáticas a los cuarenta años en caso de riesgo genético.
Â» Ya le estoy diciendo que las unidades de consejo genético de la Comunidad Valenciana ya lo están haciendo.

Cuando una mujer tiene antecedentes familiares genéticos, no se hace a los cuarenta, no nos esperamos a los cuarenta, que es lo que usted propone en la propuesta, sino que se está haciendo desde los veinticinco años.
A ningún médico se le ocurre -y aquí tenemos algunos- una chica con BRCA1 o BRCA2 positivo, con veinticinco años, esperarse a los cuarenta a hacerle las mamografías de turno.

Por lo tanto, eso es completamente… Es decir, si usted lo que propone es que no se haga nada y que se haga a partir de los cuarenta años, pues evidentemente es una propuesta que no podemos compartir.
Y después, también le he comentado que está demostrado que la autoexploración desgraciadamente no contribuye en el descenso de la mortalidad por cáncer de mama.
Y le he explicado la definición de screening.
¿Por qué se hacen los screening?
Evidentemente para detectar la existencia de cáncer cuando no es palpable.

Por lo tanto, le he dicho que la PNL, la propuesta de resolución, nos parece que tiene buena voluntad, evidentemente.
Pero los profesionales con los que hemos consultado y además está…, evidentemente, con las guías científicas no recogen en ningún momento lo que usted quiere.

Si por nosotros fuera, no habría ningún problema en que se hiciera a partir de la pubertad a todas las niñas durante todos los años.
Evidentemente que estaríamos de acuerdo.
Solamente con que se pudiera salvar un solo caso.
Pero, evidentemente, esto no es así.

Y en la propuesta vuelvo a decir lo siguiente, es decir, este es un tema para los expertos y para las sociedades científicas y para que se hagan las guías oportunas.
Y pienso que los científicos lo que tenemos que hacer es poner todos los medios a disposición de los expertos y de los científicos pero evitarnos de proponer cosas que vayan directamente en contra de lo que ya se está haciendo en la sanidad española y, por lo tanto, en la valenciana.

Es más, en el resto de España se están haciendo las mamografías a partir de los cincuenta años y, afortunadamente, en la Comunidad Valenciana se está haciendo a partir de los cuarenta y cinco.
Pues muy bien.
Pero esto es una cosa y otra es lo que proponen ustedes que pensamos que no es compatible con la evidencia científica y con las guías que están actualmente en nuestro…

Partiendo de la base que nosotros estaríamos dispuestos a aprobar cualquier propuesta en este sentido, pero siempre y cuando tenga lógicamente un mínimo de soporte científico.
Nada más.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidenta.

Bueno, venimos aquí no como científicos ni como expertos sino como políticos.
Y creo que es necesario recoger la preocupación de la sociedad y transmitirla.
Teniendo en cuenta que lógicamente hay fusiones diferentes en órganos políticos y órganos de asesoramiento científico y tenemos que saber cuál es el marco adecuado para cada cosa.

Por lo tanto, nuestro grupo parlamentario sí que va a apoyar la propuesta porque, como bien dice, es decir, estudiar la posibilidad.
No imponemos que los expertos hagan, sino que recoge una preocupación de la ciudadanía para transmitirlo a los órganos responsables de la conselleria de sanidad para que valore cuándo y cómo conviene hacer y si conviene hacer.

Porque en sanidad y en medicina no siempre más es mejor.
Esto que ha dicho el señor Córdoba de que si pudiéramos hacer las mamografías a partir de la pubertad, la haríamos.
Pues no.
(Veus) Entonces, hay indicaciones porque las mamografías sí que han sido un importante avance, pero no exenta de complicaciones y de riesgos.

Justamente ha habido una revisión científica que dice que por cada 2.
000 mujeres con screening de mamografía, una mujer evitaría morir de cáncer.
Una mujer por cada 2.
000 mujeres, que eso ya es importante.
Evitar una muerte es importante.
Diez mujeres saludables serían tratadas innecesariamente y 200 mujeres, un 10%, tendrían ansiedad y estrés por miedo al cáncer.

Es decir que, teóricamente, justamente por eso los comités de asesoramiento tienen que indicar a qué población blanco hay que dirigir y qué medidas son las más adecuadas y cuándo, ¿no?
Yo creo que es en ese sentido.

Segunda cuestión, que en eso un poco difiero de lo que ha dicho el señor Córdoba, es decir, normalmente, hoy por hoy, la gente que va a las consultas -digamos- de estudios genéticos, de esto, todavía son pocas, ¿eh?
Es decir, teóricamente yo creo que hay que dar más información para aquellos casos familiares que tienen antecedentes de otros casos en familiares de primer o segundo caso, en fin, que cumplen determinados criterios, tengan más el acceso a las unidades estas de asesoramiento genético.

Entonces, yo creo que teniendo en cuenta, tercer punto, eso de que en el País Valenciano el screening se hará a los cuarenta y cinco años y en el resto del estado a los cincuenta años va un poco contra -digamos- algo que hemos dicho.
Si estamos hablando de calidad y equidad asistencial, yo creo que si las indicaciones de los expertos son adecuadas, necesarias y convenientes, tendríamos que ser comunes en todo el estado en ese sentido.
Avanzar en esto yo creo que es sentar la preocupación y llevar al consejo interterritorial unas demandas.

En este sentido, yo creo que, nuestro grupo, pienso que es conveniente y adecuada esta propuesta porque responde a una demanda social, demanda a la conselleria que tome cartas en el asunto y que sean los expertos que valoren los riesgos y los beneficios de poder extender estas prácticas de diagnóstico precoz a la mayor cantidad de población que se beneficie de esto.

Por lo tanto, nuestro grupo parlamentario sí que votará afirmativamente a esta PNL.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

A continuación, tiene la palabra la señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

El Grup Socialista votarà a favor, evidentment, a la proposició no de llei que presenta avui Compromís i que respon a una demanda social i a una demanda de diferents col·lectius i dones que avui ens acompanyen i a les que done la benvinguda a esta comissió.
(Algú tus)

En la proposició no de llei s'insta a dos qüestions el Consell: estudiar la possibilitat d'avançar l'edat d'inici de les mamografies o screening en dones asimptomàtiques de quaranta anys en els casos de risc genètic o d'antecedents familiars, e introduir campanyes de sensibilització per al foment de l'autoexploració destinades a dones joves.

Cal dir en aquest sentit que la conselleria de sanitat va posar en marxa el programa de consell genètic en càncer hereditària a la Comunitat Valenciana al maig de l'any 2005, amb l'objectiu general de reduir a llarg termini la incidència de càncer i mortalitat en aquelles persones amb una predisposició genètica coneguda, oferint tant al pacient com als familiars de primer grau la informació i l'estudi individualitzat del risc de patir determinats tumors, l'assessorament, i la recomanació de pautes de prevenció específica.

Entre les síndromes ofertades i incloses en aquesta cartera de serveis es troba la síndrome de càncer de mama i ovari hereditari, del que hui parlem.
I encara que la història familiar és un dels factors de risc més important, tan sols entre el 5% i el 10% dels pacients amb càncer de mama presenten una mutació heretada d'un dels seus pares.

No obstant això, el nostre grup parlamentari és sensible, evidentment, a la preocupació social que n'hi ha al voltant d'esta patologia perquè és evident que n'hi ha una elevada prevalença en el càncer de mama en el cas de dones joves i que, desgraciadament, suposa la primera causa de mort entre dones joves entre trenta-cinc i cinquanta-cinc anys en el nostres territori i que, probablement, tots o cadascú de nosaltres podem conéixer alguna dona que haja patit o patix aquesta patologia en el nostre entorn de relació més pròxima.
(Soroll de papers)

En les unitats -com els deia abans-, en els unitats de consell genètic amb càncer existents en els diferents hospitals de la nostra comunitat, el que es fa és estimar el risc (algú tus) de ser portador d'una mutació genètica però -com també s'apuntava- totes les dones, independentment de la seua edat, en la que existisca una agrupació familiar de casos de càncer de mama, poden acudir al programa de consell genètic en càncer remeses pel seu metge d'atenció primària, es realitza un estudi individualitzat (algú tus) d'acord amb les seues característiques familiars que permet estimar el risc o probabilitat de desenvolupar un càncer hereditari.

Això no vol dir -com afirmava el senyor Córdoba- que votar a favor d'esta proposició no de llei i estendre este tipus de pràctica a les dones de quaranta anys elimine l'opció de continuar, evidentment, en este protocol i en este manera d'actuar -vullc dir-, açò seria en tot cas, a més a més, i generalitzar d'alguna manera eixa fase preventiva a les dones amb riscos de patir un càncer de mama, dones de quaranta anys.

Per altre costat, i en relació a la població general, en la recomanació del Consell de la Unió Europa, de 2 de desembre de 2003, s'indica que no està científicament justificat oferir a persones sanes que no presenten símptomes, en el marc d'un programa organitzat de base demogràfic, cap prova de cribratge.

A la Comunitat Valenciana -com s'apuntava-, el cribratge s'inicia en dones de quaranta-cinc anys d'edat i finalitzat als sixanta-nou anys.
En el moment que la dona és atesa en la unitat de prevenció del càncer de mama se li pregunta per la pràctica de l'autoexploració mamària, i la conselleria edita un material imprés i audiovisual en el que s'informa d'esta pràctica.

És a dir, respecte al segon punt que es planteja en la PNL estem evidentment a favor, perquè reforçar tot allò que signifique distribuir material tant audiovisual com imprés en el qual s'informa d'esta pràctica i que, a més, també tenen la possibilitat de tindre'l els diferents centres educatius que el sol·liciten, ens pareix que és important i ens pareix que és adequat.

Per tot això votarem a favor d'esta proposta.

La senyor presidenta:

Gràcies, senyora Tirado.

I, per últim, té la paraula la senyora Gallén.

La senyora Gallén Peris:

Gràcies, presidenta.

El càncer de mama és un dels problemes que més impacte té en la salut de les dones.
Malgrat els avanços diagnòstics i terapèutics, el seu pronòstic segueix depenent principalment de l'extensió de la malaltia en el moment de la detecció.
És per això que aconseguir un diagnòstic precoç continua sent la millor manera per a millorar les possibilitats de curació.

Entre els anys 1960 i 1970 es varen iniciar als Estats Units i Canadà, i més tard a Europa, els primers programes de diagnòstic precoç simptomàtic de la població basats en la mamografia, els quals han demostrat la possibilitat de reduir la mortalitat per càncer de mama en les dones estudiades.

Amb el programa de prevenció de càncer de mama es convida a les dones entre els quaranta-cinc i sixanta-nou anys a practicar-se una mamografia per a la detecció precoç del càncer de mama cada dos anys i amb una cobertura del cent per cent.
Portem ja vint-i-cinc anys amb aquest programa de prevenció, el qual va ser el segon programa que es va posar en marxa a Espanya.

En l'actualitat, es dirigix aproximadament a 700.
000 dones entre els quaranta-cinc i sixanta-nou anys a través de les 29 unitats de prevenció repartides per tota la comunitat.
La participació en el programa està per damunt del 70%, així com el nombre de dones que acudeixen amb regularitat a la crida per a participar al programa.
És aproximadament del 90%.

Des del seu inici, més de huit-centes mil dones han passat pel programa realitzant-se més de dos-cents cinquanta mil estudis mamogràfics a l'any, i en tots estos anys s'han efectuat prop de 4,3 milions d'estudis detectant-se prop de quinze mil cinc-cents casos de càncers, dels quals el 79% s'han produït en els mateixos estudis del pla de detecció i prevenció.
Aquest programa és avaluat anualment a través dels indicadors de qualitat proposats per les guies europees de les proves de cribratge.

En l'any 2016 es varen convidar 330.
000 dones per a realitzar-se la prova, de les quals es van explorar aproximadament 237.
000, el que suposa una taxa de participació del 72,5%.
En aquest any es varen detectar 1.
040 càncers, és a dir, una taxa de detecció del 4,4% cada 1.
000 dones estudiades.
Els programes de cribratge mamogràfic tenen com a objectiu reduir un 30% la mortalitat entre les dones examinades.

En aquest sentit, els estudis metodològicament més vàlids recentment publicats indiquen una reducció de la mortalitat per càncer de mama del 25% al 31% en les dones convidades, i del 38% al 48% per a les dones que reben les proves de cribratge.

Per tal d'atendre les famílies on s'observa una agrupació de càncers de mama i ovari, en condescendència genètica amb les dones d'aquestes famílies, la conselleria oferix el programa de consell genètic en càncer a través de la xarxa d'unitats de consell genètic en càncer que comprenen el cent per cent de la població, segons una sectorització establida per a tots els departaments de salut, programa que per cert va rebre a l'any 2015 el premi de bona pràctica al sistema nacional de salut amb l'estratègia amb el càncer del Ministeri de Sanitat, Serveis Socials i Igualtat.
A més a més, el 80% de pacients compleixen criteris per a estudi en les unitats del consell genètic en càncer.

Cal recordar què és l'screening; l'screening, és a dir, la prova del cribratge, la qual podem definir com l'aplicació dels procediments de selecció, qüestionaris, exàmens físics o qualsevol tipus de prova o test a dones aparentment sanes per a, així, identificar aquelles que puguen patir la malaltia en una fase preclínica o asimptomàtica.

Naturalment que el càncer de mama malauradament també afecta dones joves, però el seu diagnòstic clínic es realitza fora del programa de cribratge a través de l'atenció especialitzada, cirurgians, ginecòlegs, a més de les unitats de control genètic.

És més que evident que aquesta proposta de reducció de l'edat per a realitzar les mamografies és una proposta que a qualsevol ciutadana -entre les quals m'incloc, i és per això que el Grup Parlamentari votarà a favor de la proposta- li agrada però, malgrat açò, no hauríem mai de deixar d'escoltar els experts, els quals per raons estrictament científiques i sanitàries desaconsellen practicar les mamografies, si no és necessari, abans de certes edats pel risc que suposen per a la salut els efectes de la radiació.
A més a més, en les dones amb una edat compresa entre els díhuit, vint-i-cinc i trenta anys, aproximadament, la densitat glandular mamària és molt alta i la sensibilitat per a interpretar la mamografia suposa una dificultat ja que existeix l'inconvenient per a la lectura i diagnòstic de lesions, precisament per l'alta densitat mamària de les dones.

En el meu cas, totes les dades i la informació que jo he portat davant de vostés estan contrastades i avalades per una metgessa oncòloga que porta més de vint-i-cinc anys en les unitats de prevenció del càncer de mama, concretament realitzant les proves de detecció.

Així, doncs, torne a expressar que el Grup Parlamentari Popular votarà a favor.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Bé, doncs, anem a procedir a la votació de la iniciativa.
¿Vots a favor?
¿Abstencions?
Per 13 vots a favor i 2 abstencions la iniciativa ha sigut aprovada.
(Aplaudiments)

Moltíssimes gràcies als que ens han acompanyat, a tots.
Espere que haja sigut un matí interessant (rient) compartir esta comissió amb tots nosaltres.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 12 minuts)