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Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 24 de febrer de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 9 minuts.
Presideix la diputada senyora Mercedes Caballero Hueso.
Reunió número 9.

La senyora vicepresidenta:

Como ustedes saben, se ha modificado el orden del día porque hay una compareciente que no podía acudir.
Y, se han modificado las horas de los comparecientes: del señor José Luis Sánchez-Mohíno a las diez y el señor Arturo Zaragozá a las once y cuarto.

Vamos a pasar… Le voy a dar la palabra al secretario para que pase lista de los integrantes de la comisión.

El senyor secretari:

Buenos días, señora presidenta.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor secretario.
Vamos a empezar con el orden del día.

El punto número uno.
Si no tiene…, si no hay ningún apunte…

¿Estamos todos de acuerdo?
Muy bien.

Pasamos al punto dos, las comparecencias que se solicitaron.

Compareixença del senyor José Luis Sánchez-Mohíno y Arias, gerent del consorci de l'escorxador de la Plana

La senyora vicepresidenta:

Le voy a dar la palabra al señor José Sánchez-Mohíno y Arias, que tiene para su exposición inicial un máximo de treinta minutos.
Después, cada uno de los portavoces de cada grupo le hará una serie de preguntas o reflexiones, y usted puede después contestar, ¿vale?

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Pues nada.
Perfecto.

La senyora vicepresidenta:

Ahora.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Buenos días.

Gracias por la invitación.
Y espero, en principio, poder clarificar algunos aspectos con mi presencia aquí que les puedan ayudar a entender el panorama de la gestión de los mataderos, por un lado, y, la coyuntura económica, en este caso, de la ganadería.

Bien, les he traído un pequeño resumen económico con unos datos absolutamente relevantes.
Y, en la primera parte de mi intervención, les voy a facilitar algunas referencias.
Sobre todo, en el aspecto de normativa y el aspecto hasta…

Yo, como responsable de la gerencia de los consorcios de mataderos de la Diputación de Castellón, pues tengo una directa aproximación a lo que es la gestión pública y los diferentes modelos.
Y -insisto- les voy a participar un poco del modelo de explotación.
Y, con unas recomendaciones desde la perspectiva de veinte años, un poco, en la gestión directa de este tipo de instalaciones, bajo la tutela y propiedad de las administraciones públicas.
Y, por otro lado, bueno, pues, les facilitaré algunos datos de coyuntura genéricos, en cuanto lo que es el sacrificio, y elementos que tienen que ver con el consumo de la alimentación y tal.
Para que ustedes tengan una perspectiva.
Y, en función de esa perspectiva, formulen si consideran oportuno las preguntas que crean convenientes.

Bien.
Insisto, que les facilitarán una copia.
Yo voy a tratar de sintetizar algunos elementos.

Como bien saben ustedes, desde 1945 -sobre todo en ese momento- se promulga la Ley de bases de régimen local.
Y, hasta mediados de los ochenta, los mataderos o eran de titularidad pública o precisaban, al margen de las…, prescripciones sanitarias y las ordenaciones sanitarias, una autorización administrativa específica para el funcionamiento.
Constituyendo, en la mayoría de los casos, un servicio mínimo obligatorio en todos los municipios (algú tus) en todos los municipios mayores de cinco mil habitantes.

Hay una ley de 1985, que es la reguladora de bases de régimen local, que sigue considerando la actividad del matadero reservada a las entidades locales.
Establece en su artículo 25 que: Â«En esta materia las entidades locales ejercerán, en todo caso, competencia en los términos de la legislación del estado y las comunidades autonómicas.
Â»

Y, elevó la población de los municipios que tenían que prestar el servicio, obligatoriamente, a 20.
000 habitantes.

Fundamentalmente, hay un elemento que está presente en lo que es la administración, gestión y explotación de ese tipo de instrucciones.
El control sanitario -indiscutiblemente- desde las vertientes puras de control del animal, salubridad, procesos que, en todo caso, están vinculados un poco a la garantía de las condiciones de la alimentación humana.
Cada día tiene un costo y se representa con un mayor costo en lo que es la gestión.
En este caso, el impacto económico de la explotación del matadero.

Obviamente, las sucesivas reformas en el marco jurídico sanitario, en general, y de la carne, en particular, han introducido un número de exigentes controles y necesidades de inversión para tratar de actualizar todo lo que sería las instalaciones de carnización y, fundamentalmente, los mataderos.

Bien, como ustedes bien saben, en 1986 ingresamos en la Comunidad Económica Europea.
Producto de ese ingreso ha sido una transposición también en materia de -en principio- de instalaciones cárnicas y requisitos de higiene y sanidad.
Que es lo que se llamó comúnmente en el sector la homologación europea.
Entonces, como bien saben ustedes, cuando nos ponemos a hacer las cosas somos -si hay que homologar las cosas-los más europeos del mundo.
Con lo cual, el nivel de exigencia que nos marcamos en las propias instalaciones, el nivel de vigilancia, y las inversiones -consecuentemente- fueron igual o más altas que otros países que llevaban mucho tiempo desarrollando las mismas actividades que nosotros.
Pero, bueno, en aquellos momentos había que hacerlo, indiscutiblemente.

Entonces, a partir de ese momento, nos encontramos con que existen muchos municipios que, fundamentalmente, tienen un problema porqué tienen una instalación que no saben si dar el paso de invertir sustancialmente.
Porque las…, eh, los preceptos, en principio, de adaptación de la norma y la homologación eran bastante exigentes, y deben de tomar una determinación.

En el caso concreto del matadero de Burriana, que es un matadero comarcal de la zona norte -que es un matadero que, en este caso, vengo gerenciando durante unos años-, el planteamiento fue bastante sencillo.
Es decir, vamos a identificar cuántos municipios, cuántos entes locales tienen este problema.
Y, consecuentemente, lo que vamos a hacer es…, vamos a plantear un escenario comarcalizado.
Es decir, empiezan a hacerse pequeños mataderos, a hacerse reformas y homologarse pequeñas instalaciones.
Lo que hacemos es una instalación conjunta comarcalizada que tenga la capacidad de brindar el servicio y solventar las necesidades de los diferentes entes consorciados.
Eliminando, en este caso, en muchos momentos, un problema para el municipio que tenía esa instalación allí persistente.

En fin, ese planteamiento es el que se tiene en su momento.
¿Qué ocurre a partir de ese momento?
Pues, al final, la actividad del matadero se ha convertido en una parte de un proceso industrial cada día más alejada de los servicios y actividades de la ciudadanía demanda a las administraciones públicas.

En fin, en el 2013 se promulga la Ley de racionalización, sostenibilidad en la administración local.
A partir de ahí se produce una nueva redacción del artículo 25 de la ley de bases no incluyendo el matadero entre las competencias propias municipales y no figurando, consecuentemente, éste entre los servicios obligatorios enumerados en el artículo 26 de la citada ley.
¿Qué ocurre?
Bueno, pues que indiscutiblemente, se elimina la reserva a favor de las entidades locales de la actividad a mataderos.
Sin prejuicio que las comunidades o del estado, en principio, en el ámbito de sus respectivas competencias, pudieran establecerlo mediante ley.
No obstante, y es relevante en este caso, la liberalización de la actividad del matadero, y como que en el artículo 137 de la Constitución española establece la autonomía de municipios y provincias para la gestión de sus actividades e intereses -o respectivos intereses-, el referido 25 de la ley de bases, sin que haya sido objeto este punto de modificación, en este caso, expresamente señala: Â«Que el municipio puede promover toda clase de actividades y prestar cuantos servicios públicos contribuyan a satisfacer las necesidades y aspiraciones de la comunidad vecinal.
Y, por tanto, cabe que las entidades locales desarrollen esta actividad de matadero.
Obviamente, que se acredite la conveniencia y la oportunidad, en este caso de la medida.
Y, que se garantice el objetivo del cumplimiento de estabilidad presupuestaria y de sostenibilidad financiera.
Â»

Bueno, básicamente lo que quiere decir, mire, no inviertan ustedes en instalaciones cárnicas.
No inviertan ustedes, fundamentalmente, en mataderos.
No le corresponde a la administración.
Pero oiga, si ustedes tienen unas condiciones especiales -desde el punto de vista de… es una zona preminentemente ganadera, existe un tejido mercantil y transformador, obviamente, que lo puede justificar…-, y tiene usted todas las otras necesidades, en principio, que demanda la ciudadanía cubiertas, ¡pues hala!
Ustedes lo que convenientemente crean oportuno, siempre y cuando se garanticen.

Ese es el estado actual, en estos momentos en que nos encontramos.
Con lo cual, por un lado, no tiene mucho sentido que nadie se plantee un escenario de acometer inversiones en esta materia.
En una actividad -casi en estos momentos- que no debería… Incompatible con lo que sería la administración -salvo que se justifique y se acredite sustancialmente-.
Lo que pasa que nos quedamos ahí por medio muchas instalaciones que, obviamente, están funcionando.
Que, al día de hoy, llevan una trayectoria operativa.
Y que, en algunos casos, pues bueno, siguen estando vinculadas a los entes públicos.
Son preinstalaciones…, instalaciones existentes, mataderos y actividades cárnicas que, al día de hoy, siguen brindando un servicio.
Pero, que obviamente, cada día pueden incorporar en algún -caso como verán más adelante-, cada día pueden incorporar algunos gastos dentro de lo que sería la finanza o la administración pública.

Déjeme que le cuente, fundamentalmente, en principio, algunos datos relativos a los que es la actividad del matadero.
Si produce o no produce costos o ingresos a los entes locales, titulares de la instalación.
Y, qué es lo que ha ocurrido en los últimos diez años, ¿no?
Pues aproximadamente en los últimos diez años, más de cincuenta entidades locales dejaron de prestar la actividad del matadero.
De las cuales, treinta y seis de sus mataderos no se les ha buscado un uso o un destino adecuado.
Básicamente, siguen estando en el patrimonio municipal generando unos costos de mantenimiento, de gestión y vigilancia para que no le desmonten a uno las instalaciones sin que tenga un destino a efecto.
En la mayoría de los casos -bueno, sin lugar a dudas-esto se ha producido porque no es o no está resultando una actividad rentable.
Y, al no resultar una actividad rentable, habitualmente no en contra… -depende del modelo de explotación-, o bien, o se genera un costo para el municipio en explotación directa, o, bien se genera la imposibilidad de encontrar alguien que efectúe la gestión de las instalaciones.
Porque, indiscutiblemente, no es rentable.

En la mayoría de los casos -insisto- no hay un destino específico.
Hay algunos que están pendientes de apertura.
La tipología, fundamentalmente, de los mataderos en España es mediana y pequeña -fundamentalmente pequeña-.
Salvo algunas instalaciones grandes o muy grandes.
En concreto, en la Comunidad Valenciana (inintel·ligible) … ninguna llega a ser de tamaño grande.
Es cierto que Mercavalencia aquí, pues bueno, se podría considerar de tamaño grande.

Pero, hay un elemento fundamental en todo esto.
La actividad de matanza -y, si quieren, después lo discutimos con más detalle- no aporta un especial valor añadido.
Es un elemento esencial.
Es un elemento básico para incorporar la carne o los filetes de ternera en el lineal del…, en este caso, de cualquier superficie comercial.
Porque hay que sacrificarla, pero no es un elemento que se incorpora como valor añadido.
El elemento valor añadido pues se encuentra, fundamentalmente, en el despiece.
En convertir un trozo de ternera en un bistec de ternera, fundamentalmente.
Y, en la elaboración posterior de la carne.
Es un elemento necesario.
Pero, indiscutiblemente, el valor se encuentra en los aprovechamientos, en las labores de despiece, en la carnización, en la transformación y en el aprovechamiento de los subproductos, fundamentalmente, ¿no?

Y, para hacer todas esas labores, los mataderos tienen que contar con unas instalaciones adecuadas.
Y, en esas instalaciones pues, como mínimo, contar con la posibilidad de una sala de despiece.
No todos tienen sala de despiece.
En el orden del 50% de los…, bueno, más del 55%, 60% de los grandes.
Pero sólo el 35% de los mataderos pequeños y medianos tienen este tipo de instalaciones.
Con lo cual, difícilmente pueden sostener económicamente la explotación si no aportan ningún tipo de valor o de contribución, ¿no?
Indiscutiblemente.

Desde el punto de vista de la forma de la gestión, déjeme que les cuente que, habitualmente, los mataderos se han abordado o bien en gestión indirecta externa -a través de mecanismos de concesión o mecanismos de arrendamiento- o bien, modelos de gestión directa -explotados directamente por el ente local o a través de una empresa de sociedad mixta-.
En cualquiera de los casos (veus), al principio, mayoritariamente el modelo de gestión externa es el que -vía concesión a terceros- predomina en…, en el panorama habitual de las instalaciones de sacrificio que pertenecen a los entes.
Únicamente el 36%, el 37% de los mataderos de gestión externa en el 12% y el 41% generaron capacidad de financiación a los entes locales.
Eso significa que el resto, más del 60% de los mataderos públicos, perdieron dinero.

Insisto, la gestión externa a través de un concesionario hace que el concesionario por la explotación de las instalaciones se pueda adaptar a la demanda del mercado, a la demanda del ganadero, a la demanda del industrial.
Que es un elemento causal para garantizar -en este caso- la sostenibilidad económica del matadero.
Pero, aun así, más del 60% de estas instalaciones han perdido dinero.
O han supuesto, en este caso, una no contribución financiera positiva para los entes consorciados.

En este caso, y en un informe que así se refleja por parte de la sindicatura de cuentas, el matadero que nosotros -bueno, que vengo gerenciando- fue uno de los que más aportación hizo durante los años 2012-2013.
Y, desde su construcción, llevamos sin pedirle a los entes consorciados.
.
.
-digo Â«llevamosÂ», porque probablemente este año tengamos que incorporar alguna modificación presupuestaria- llevamos sin pedirle a los entes consorciados ningún tipo de contribución para la explotación del mismo.
Es decir, los entes consorciados hace veinte años tomaron un acuerdo de ejecutar una instalación.
Se diseñó, se aportaron los fondos.
Y, durante el 2000 -desde el 2000 que se está explotando, los últimos dieciocho años de explotación- no se ha solicitado a ninguno de los entes consorciados ningún tipo de contribución extra para mantener el servicio.
Sí que es cierto que, después de veinte años, la instalación necesita un restyling.
Y, eso es uno de los elementos, fundamentalmente, en lo que estamos y trabajando.
A ver cómo somos capaces de armonizarlo.
Insisto, en función de la coyuntura, ¿no?

En este sentido, eh…, la mayoría -como he dicho-, aproximadamente, de los mataderos presentan necesidades de financiación.
En cuanto a los que estamos hablando de modelo de explotación, ¿no?
En la mayoría de los casos, estas necesidades de financiación si no son adecuadamente interpretadas por parte de los entes -en este caso, locales- o de la figura pública que gestiona el matadero, pues termina derivando en el abandono de la actividad.
O, en una contingencia contractual con el concesionario porque no se…, o se ha perdido el equilibrio económico financiero de la concesión.
Y, por tanto, suelen formularse las reclamaciones.

En el caso concreto del matadero de la Plana, nosotros nos vimos abocados por una circunstancia comercial en el 2013 a resolver la concesión que teníamos -que nos había permitido funcionar bastante bien durante unos cuantos años- por una contingencia sobrevenida de un modo de concursal por un…, bueno pues, a la empresa concesionaria le impagaron una serie de créditos un cliente del matadero y consecuentemente la arrastró.
Consecuentemente incumplió lo que tenía prescrito con nosotros desde el punto de vista del contrato de concesión y nos vimos obligados a resolver en este caso la concesión.

Si la situación es delicada en el caso de la gestión externa, en el caso de la gestión interna es tremendamente mucho más delicada, ¿no?
En principio, fundamentalmente, los datos de…, se elevan al 73%.
Es decir, el 73% de los mataderos explotados directamente por la administración pública, directa o a través de una sociedad mixta, pierden dinero.
Tremendo.
En algunos casos las necesidades económicas son altas.
En el caso de Barcelona, que es un matadero muy grande, estamos hablando entre el 2012-2013, más de cinco millones de euros, ¿eh?
, de necesidades de financiación, ¿no?

Pero bueno, indiscutiblemente, esos son los datos.
Y, eso es lo que nos augura.
En principio, pues, es un futuro.

¿Dónde estamos a día de hoy?
Y, si me permiten, voy concluyendo esta primera parte.

Los cambios (algú tus) económicos y sociales y el incremento del control sanitario sobre los alimentos de origen animal han convertido a la actividad matadero, sin lugar a dudas, en un complejo proceso industrial.
Cada día más alejados de los servicios y de las actividades, principalmente, demandadas por la ciudadanía a las administraciones públicas.

Desde 1996 dejó de ser un servicio mínimo obligatorio pasando a ser una actividad económica voluntaria de las entidades locales.
Y, fundamentalmente, a partir de 1 de enero de 2014, éstas quedaron sin competencias administrativas sobre los mismos.
A pesar de no ser obligatorio, indiscutiblemente, algunas entidades justifican la permanencia del servicio de matadero en razones sociales y económicas.
Principalmente para favorecer el mantenimiento (inintel·ligible) … autóctonas, evitar el coste a los productores y comerciantes de la zona, y, en algún caso aislado, por la necesidad de mantener el puesto de trabajo.

Otros mataderos se conservan sin especiales motivaciones.
Pero admiten un cierto grado de incertidumbre, fundamentalmente, en su viabilidad futura, al depender del equilibrio financiero, subsistiendo, básicamente, mientras que no tengan que realizar nuevas inversiones como consecuencia de la reforma de reglamentación técnica-sanitaria -adaptaciones, en principio, modificaciones, etcétera, que hay que hacer-, ya que apenas se generan rendimientos económicos que permitan la obtención de resultados positivos.

Se han cerrado en los últimos diez años o han dejado de ser públicos más de cincuenta mataderos.
En general, el abandono de la actividad por las entidades locales se produjo como consecuencia de los problemas económicos para su mantenimiento.
Y, fundamentalmente, se cierran generando un costo de vigilancia -en este caso- o sin un destino específico.
No se les encuentra una salida, principalmente.

La mayoría de los mataderos son de gestión externa.
Creemos que probablemente es el mejor modelo, en principio, para adaptarse a las necesidades del mercado, en principio.
Pero, en conjunta y globalmente, produjeron costes a la administración o a las entidades locales de su propiedad, ¿no?
Directamente a los entes propietarios de las instalaciones, ¿no?

Obviamente esta situación, encima externa, es insólita y confirma las dificultades de las entidades locales para mantener este tipo de instalaciones, salvo que se identifique una fórmula alternativa.

En cuanto a la gestión interna, las necesidades de financiación son mucho más altas.
Principalmente, las necesidades de financiación en el 2012 fueron ocho millones -que es lo que tuvo que aportar la Administración Pública Española para sostener mataderos públicos directamente gestionados por ellos-.
Y siete setecientos en el 2013.
Esta situación deficitaria en los mataderos locales de gestión interna ha supuesto que genere una necesidad de financiación media de 4,12 euros por cada cabeza sacrificada en el 2013.

Las únicas regiones que son capaces de generar…, financiación positiva, en este caso, bueno, pues son Galicia, Región de Murcia y Aragón que genera una pequeña capacidad, en este caso, eh…, de rendimiento.

En el marco de la racionalización del sector público local, en su estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, las entidades locales, fundamentalmente propietarias de este tipo de instalaciones, deberían considerar la oportunidad de conveniencia de mantener los mataderos municipales atendiendo a su viabilidad financiera.
Salvo que concurran razones de índole social que los hagan precisos.
Y siempre que se garanticen que los servicios locales de prestación obligatoria quedan cubiertos y que las cuentas de las entidades locales titulares resulten suficiente capacidad de financiación para permitir cubrir los déficits de los diferentes mataderos.

Respecto a los servicios de sacrificio y las instalaciones de mataderos existentes se recomienda que, no siendo ya obligatorio su prestación, los propietarios las mantengan adoptando las decisiones oportunas de planes y medidas de saneamiento atendiendo a intereses públicos y razones de suficiencia económica, adaptando su forma de gestión, modificando los cánones, o modificando las condiciones en consonancia con las necesidades del mercado.
Esto es muy sencillo.
Tenemos una instalación hecha, sigue estando operativa.
Vamos a ver qué necesitamos para seguir brindando, en este caso, un servicio sin que nos cueste mucho dinero.
Y, tenemos que reinterpretar, muchas veces, la relación.
El mero hecho de tener una instalación, en estos momentos, bajo vigilancia para que no nos la desmonten y nos la expolien patrimonialmente, supone mucho más costo a la administración que interpretar las relaciones con el concesionario de cara a favorecer que se siga prestando el servicio.

Los datos, en este caso, que se contienen en este informe -que creo que no han facilitado copia- han sido fiscalizados de los ejercicios 2012-2013.
Y, algún dato al margen puedo facilitarles respecto del 2012.

Déjenme que les cuente algo en cuanto a la coyuntura general, para terminar de situar esta primera parte, desde el punto de vista del consumo y los gastos del hogar.

Los datos del 2016, que son los que tiene publicados el ministerio, apuntan a que en este periodo -en este caso- se ha producido un descenso en la compra y en el consumo de carne fresca.
Bueno, no es particularmente significativo.
Desde el punto de vista de consumo per cápita, contrastado anual, habitualmente estamos hablando de que el total de consumo de carne por persona es casi de 50 kilos.
Concretamente, 49,8 kilos de carne por persona y año.
De los cuales, el 27% pertenece a pollo.
Eso supone 13 kilos de pollo y carne, la carne se reparte 36 kilogramos por persona y año.

Déjenme que les diga, en relación a los datos, básicamente, de población en la Comunidad Valenciana que, suponiendo que tenemos, aproximadamente, los datos aproximados de 5 millones de habitantes en la Comunidad Valenciana, las necesidades de carne en la Comunidad Valenciana ascienden aproximadamente a 180.
231.
062 kilogramos de carne.
(Soroll de papers) Como le decía…, indiscutiblemente, estas necesidades en la Comunidad Valenciana, la necesidad…, la población de la Comunidad Valenciana, en este caso es de 5 millones, representa el 10,75% y sobre los 46 millones de consumidores.

En relación a las unidades sacrificadas en la Comunidad Valenciana, en la categoría de bovino, los mataderos de la Comunidad Valenciana sólo han sacrificado el 7,5%.
El 6,9% en bovino, el 2,8% en caprino, y el 2,8% en porcino.
Es decir, en cuanto a necesidades de consumo -que ahora lo valoraré- y en cuanto a población, representamos el 10%.
Sin embargo, nuestros mataderos no llegan a sacrificar en su conjunto en cuanto a kilos más del 5%, con lo cual, la primera interpretación es de tenemos recorrido -bueno, ahora lo discutimos o lo discuto yo con ustedes.

En cuanto a la necesidad de carne, he dicho antes de 180 millones.
El volumen de carnización efectuado -es decir, los productos de carne, en este caso, sacrificados en la Comunidad Valenciana- supone 118 millones.
Con lo cual, estamos cubriendo el 65% de la demanda de consumo de la población de la Comunidad Valenciana, 65%.

En fin, esto parece que es halagüeño.
Pero indiscutiblemente aquí existen dos factores fundamentales.
Como bien saben, algunos mataderos de la Comunidad Valenciana no sólo trabajan para el consumo interno, sino que, a través de sus vínculos con algunas…, grandes empresas, renombradas empresas a la distribución, el consumo del producto no se…, no se efectúa aquí, sino que se efectúa en otras comunidades.
Y lo mismo ocurre…, y piensen ustedes que esa necesidad se está satisfaciendo directamente desde nuestros vecinos más avezados.
Nuestros vecinos más avezados son los mataderos catalanes por arriba.
Y, por otro lado, la parte de Murcia, que tienen grandes operadores logísticos.

Se está dando la paradoja que se está produciendo aquí el animal, se está llevando fuera a sacrificar, porque por conformación del matadero, por capacidad competitiva, resulta mucho más.
Y, por la instalación y proximidad de los transformadores, que son los que aportan valor -sala de despiece en este caso-, o finalizadores de punto final que convierten un jamón en un jamón york, etcétera.
Está en Cataluña o está en la zona de abajo.
Y están regresando a la Comunidad Valenciana en formato de consumo final: bandejita de carne, chuletas -en principio-, cintas de lomo para comprar en nuestro lineal o en la carnicería de turno.
Y, eso al mismo tiempo -insisto- sin que los mataderos tengan una capacidad real para cubrir, aun teniendo una capacidad ociosa.

El caso del matadero de Burriana, los datos que yo les he aportado, es de un escenario en el que nosotros, en estos momentos, no estamos, porque hemos reducido nuestra capacidad de sacrificio.
Se ha reducido la demanda de sacrificio en torno a más de un 50% (Algú tus) Por tanto, tenemos unas instalaciones con capacidad para sacrificar, pero el modelo de mercado, el modelo logístico, el modelo de comercialización, no depende de ofertar una posibilidad al mercado de sacrificio, sino de tener perfectamente vinculado todo lo que es la cadena de valor.

Es decir, aquí hay operadores que compran el cerdo, se lo llevan a granjas de la Comunidad Valenciana para que se lo engorden con el pienso que ellos mismos están produciendo.
Un cerdo, en este caso, que lo van a matar en un matadero que ellos mismos controlan.
Lo van a transformar en una sala de despiece, en este caso, o en unas fábricas que ellos mismos controlan.
Y lo van a distribuir a través de cadenas comerciales que ellos mismos controlan, o con los que están vinculados con acuerdos a largo plazo, ¿no?
Ese es el modelo.

Piensen ustedes que, de camino, lo que era el formato tradicional de abastecimiento, aquel que se garantizaba desde 1945, la ley de bases, ha cambiado.
El carnicero tradicional ha desaparecido.
El modelo de implantación de las grandes superficies, de las medianas superficies y supermercados es el que predomina en la mayoría de los escenarios municipales en los que nosotros nos encontramos.
Hemos pasado de tener dos Mercadona a diez Mercadona, pero se ha incrementado la oferta.
Y todos están ofreciendo, en este caso, un producto que, fundamentalmente, en la mayoría de los casos, salvo en el modelo tradicional -la carnicería tradicional de toda la vida, con la asistencia y la confianza de la ama de casa-, se impulsan base a precio.

Y eso hace que, coyunturalmente, en la Comunidad Valenciana tengamos una capacidad sobrada de producción que no está siendo ocupada.
Y que los grandes números hagan que parece que estamos consumiendo -de hecho, estamos consumiendo- más de lo que se está produciendo, pero no se preocupen, no hay desabastecimiento.
Están perfectamente suministrados a través de nuestros vecinos, que son más eficientes que nosotros.
O que tienen la capacidad de haber armado con mucha mejor solidez y con mejores contactos, la cadena de valor y el sistema de valor, en un principio, de la industria alimentaria.

En fin, inicialmente… No sé si en estos momentos tienen ustedes alguna duda que yo les pueda clarificar, o algún elemento.

La senyora vicepresidenta:

Si ha terminado su intervención inicial, en este momento damos paso a las preguntas de cada uno de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, la representante, la diputada del Grupo Podemos.
Señora Gascó, cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Bien.

Buenos días.

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Sánchez-Mohíno, por esta larga explicación y con mucho detalle.

Hemos aprendido mucho, sobre todo en cuestión de datos y, en efecto, cifras que no habíamos tenido ocasión de escuchar todavía aquí.
Y, sí, me surgen algunas preguntas.

Ha planteado un modelo en el que queda claro que la gestión pública de los mataderos frente a la privada conlleva pérdidas.
O al menos así lo he entendido.

Quería, si por favor no le importa, profundizar un poco en las causas de las pérdidas en el sector…, en los mataderos públicos respecto a los de gestión privada.
Puede ser un problema de nivel de sueldo de los directivos.
Puede ser la cantidad la cantidad de gente que trabaja.
¿Cuáles son las razones que, según su experiencia y su punto de vista, nos llevan a esta situación?

Respecto a la concentración en grandes mataderos, usted nos explicaba que -en efecto- siempre reunir y concentrar suele ser más rentable.
Pero en el caso de la carne -una de las exposiciones que hemos estado escuchando a través de los comparecientes que han venido- es que, cuantos más kilómetros hace el animal, más sufre y la calidad de la carne puede empeorar.
Entonces, ese modelo de concentración en los mataderos puede ir en detrimento de la calidad.
Le pregunto si desde su punto de vista esto es así o no.

Puede ser también que el consumo de carne fresca -según los datos que ha ofrecido usted por parte del ministerio, que dicen que ha descendido su consumo-, ¿podría ser debido al hecho de que se esté consumiendo más carne congelada de importación en hostelería?
Le pregunto para saber si es algo que usted conoce o no.
Y, si nos puede dar su punto de vista.

¿Qué se hace con los residuos de un matadero tan grande y cómo se gestiona su destrucción?
Porque usted nos ha explicado que, en efecto, las… Representa uno de los…, costes más elevados en el matadero es, precisamente, el cumplimiento de la normativa ambiental.
Y, en ese caso, yo me imagino que es también una cuestión de la gestión de los residuos.
Cómo se gestiona frente a un matadero pequeño.
Y, tal vez, si nos puede aportar cifras también en cuanto a qué realmente representa a nivel económico.

Y, por último, me gustaría preguntarle, también, el modelo que usted describe parece dejar fuera, excluir a los pequeños ganaderos que han sido una parte importante de la población que ha ocupado las comarcas de interior en la Comunidad Valenciana, en los últimos…, bueno, en nuestra historia.
Entonces, en un modelo de integración y el modelo actual industrial, que usted describe, ¿qué papel cree usted que pueden cumplir esos pequeños ganaderos?
De cara que, precisamente, unas de nuestras inquietudes es el mantenimiento de la población rural en nuestros pueblos.
Y, para ello, hay que ofrecer alternativas viables de vida y de trabajo.

Y, una última pregunta, nos ha llamado también la atención en la página web de la diputación, la parte en la que habla de que se recoge la sangre para piensos animales para evitar la depuración.
Sabemos que hace varias décadas que la tripa animal que se usa normalmente en carnicería proviene de China -o algo de eso hemos oído, no sabemos si es real no-.
Pero, en todo caso, lo que sí que nos dicen es que no es rentable limpiar la que sale de matadero.
Y entonces, en ese caso, ¿cómo hacemos para hacer las morcillas tan típicas de nuestra región, si no estamos recogiendo esa sangre?

La senyora vicepresidenta:

Señora Gascó, por favor.

La senyora Gascó Verdier:

Sí.
Muchas gracias.
Aquí lo dejo.

La senyora vicepresidenta:

Vale.
Ahora es el turno del representante del grupo Ciudadanos.

Quiere…, puede… Tenemos las dos opciones: contestar uno por uno o contestar todos al final.

Elsenyor Sánchez-Mohíno y Arias:

No, no.
Yo casi que agradecería.
.
.
Sobre todo, porque, porque, indiscutiblemente, alguien puede plantearse alguna otra pregunta al hilo, en principio…

La senyora vicepresidenta:

Sí, pero le doy dos opciones.
Tenemos cinco minutos para contestar global.
Con lo cual, si lo separamos sería un minuto por grupo.
Con lo cual, no da.
Pero si lo juntamos todo al final, el tiempo normalmente es mucho más flexible.
¿Vale?

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Vale, vale, vale.
No, no.
Por supuesto.
Me acoplo a la experiencia.

La senyora vicepresidenta:

Lo que usted diga.
Es que…, uno por uno, al final el tiempo se nos come.
Si les parece a todos bien, también, por supuesto.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Yo si me prorrogan, yo encantado.
Me…

La senyora vicepresidenta:

He dicho flexibilidad.
(Rient)

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Quiero decir que me parecen unas preguntas absolutamente relevantes para destinar un ratito a ellas, ¿vale?

La senyora vicepresidenta:

Muy bien.

Pues le damos la palabra al representante del grupo Ciudadanos, el señor Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.

Buenos días, señor presidenta.

Buenos días, señor Sánchez.

Bueno, muchas gracias por su intervención y por los datos que nos ha aportado.

Desde su experiencia vinculado a las administraciones, ¿piensa que no se ha hecho suficiente desde las administraciones, desde La Generalitat, las diputaciones…, en fomentar ese cambio de modelo productivo apostando más por la cadena de valor?

Por lo que parece ser que -y que evidentemente así nos consta- esa cadena de valor que sobre todo está en la fase de despiece, de comercialización y tal.
Prácticamente, por el escenario que nos has comentado, aquí en la Comunidad Valenciana, no existe, es mínimo.
Entonces, hemos dejado un poco de lado esa política -por así decirlo- o cuál es tu opinión.

Y, por otra parte, en el escenario que, evidentemente, que no solamente nos has comentado, sino que otros ponentes también nos lo han hecho ver, es que tenemos de alguna forma un problema con lo que es potenciar las zonas rurales.
Donde, evidentemente, el 60% de nuestra comunidad es zonas forestales.
Dónde se podría potenciar la ganadería extensiva.
Y, nos encontramos que prácticamente está muy mermada.
Todo lo que es el desarrollo de la ganadería.
Y, de alguna forma, si tampoco se facilita la…, existencia de mataderos, aunque sea los comarcales, intentándolos mantener con una financiación pública -porque evidentemente, al igual que nos has comentado que en Cataluña el principal matadero allí es deficitario y lo siguen manteniendo-, es decir, ¿algo habrá que hacer, es decir, desde las administraciones?

También es verdad que la línea de ayudas que se había previsto en los presupuestos de este año dos mil…, bueno, del año pasado, 2016, para el mantenimiento y fomento de los mataderos no se ha ejecutado.
Es decir, la propia administración tampoco ha apostado en este caso.
Entonces, es decir ¿qué estamos haciendo?
Un poco era conocer tu opinión.

Y, por último, sí que es verdad que también aquí se nos ha comentado el tema de los mataderos móviles, sobre todo vinculado a determinados tipos de ganadería, como es el caso del conejo y otras cabañas de menor tamaño.
¿Cómo lo ves tú?
En el sentido de darles viabilidad a estos sectores.

Muchas gracias.
(Pausa)

La senyora vicepresidenta:

Ahora.
Gracias, señor Rojo.

Le damos paso ahora a la intervención del Grupo Socialista.

La señora diputada.
.
.
(Algú diu: Â«Compromís.
Â») Perdón, sí, sí, si lo estaba leyendo.
Del grupo Compromís.

La señora diputada Cristina Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.
Muchas gracias al compareciente.

Me ha gustado mucho su intervención, porque ha especificado un montón de datos, nos ha facilitado un montón de datos.

A ver, me ha parecido entender que sólo el 65% de la carne consumida en la Comunidad Valenciana es sacrificada en nuestra comunidad.
(Soroll de papers) Entiendo que… (El senyor Sánchez-Mohíno parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

En los mataderos, de las necesidades de la comunidad, que son 180, la producción de mataderos de carne alcanza ese 65%.
No quiere decir…, hay mucho producto que desafortunadamente se produce, que se sacrifica en la Comunidad Valenciana, y se vende fuera.
(La diputada diu: Â«O sea, hay un cruce.
Â») Pero que tenemos una capacidad, o sea, lo que se ha producido en el conjunto de los mataderos alcanzaría a ese 65%.
Ese es un dato.
Perdone, quizás yo no me haya expresado con claridad.

La senyora Rodríguez Armigen:

Vale, vale.
Con lo cual, incluso habría más volumen de trabajo si solo se consumía la carne que ya se sacrifica aquí, si se consumiera tan solo carne sacrificada aquí, todavía habría más volumen de trabajo para estos mataderos, digamos.
(Remors) Sí, sí.

Vale, (algú tus) en este sentido, por ejemplo, se me ocurre que podría ser interesante el que los propios consumidores conociéramos cual es el recorrido, digamos, la trazabilidad de alguna manera, de estos animales.
Si son criados aquí y después hacen, pues, grandes distancias.
Primero por lo que comentaba la compañera del grupo de Podemos.
Por la devaluación de la carne, también.
Y, después por las posibilidades económicas -digamos- de mercado, que podrían tener pues…, tanto los mataderos como los productores de la comunidad.

Esta es, no sé.
Me imagino que no sólo se me habrá ocurrido a mí.
(Rient) Supongo que es una…, es una… Puede ser alguna iniciativa que incluso esté por ahí en el aire, digamos.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Sí, alguna iniciativa de kilómetro cero.
Pero, lo que pasa es que llevada a la práctica…

La senyora vicepresidenta:

Perdone que le interrumpa, pero si establecemos un diálogo, los servicios de la cámara de grabación y del Diario de Sesiones se volverán locos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Vale, Bueno.
Y luego, en cuanto a un tema que ya va siendo un clásico, que he preguntado a prácticamente todos los comparecientes.
Que es relacionado con mataderos y veterinarios.
Sobre el tema del rito halal.
No sé si en el matadero del que es usted gerente se practica este sacrificio, ¿vale?

Sí que me gustaría saber, más o menos, el porcentaje de animales sacrificados en cuanto al total.
Sobre todo, en ternera, y en vacuno y lanar -en ganado lanar.

Y, luego, si considera… Porque ha explicado al principio de su intervención que es muy complicado la viabilidad y rentabilidad de los mataderos.
Y, me ha parecido entender que consideraba que una de las dificultades principales es la normativa europea en cuanto especificidades -digamos- de cómo son las instalaciones.
No sé si se refería también a aparatos para el aturdimiento, por ejemplo.
Esta es la pregunta.

Y luego, también si nos puede… Si sabe algo sobre este tema.
Si considera este rito, el del halal, como un mercado en auge, digamos.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Rodríguez.

Tiene ahora la palabra el representante del Grupo Socialista.
El señor David Cerdán.

Cuando quiera.

La senyor Cerdán Pastor:

Sí, don José Luis.
Agradecerle la claridad con la que se expresa y la rotundidad con la que manifiesta sus opiniones, porque, de verdad, que da confianza a la hora de escucharle.

A ver, yo lo que he entendido es que, en el momento actual, quien rige la cadena del producto es el punto final, la distribuidora.
Y, además, la rige en todas sus fases: desde la cría hasta el punto en el lineal.
Si es así, eh…, sentenciamos a muerte el sector ganadero tal y como lo entendíamos al día de hoy.
Es la pregunta.
Y, si no es así…, es decir, si no está sentenciado el sector ganadero tradicional como lo hemos entendido, como lo entendemos todos en casa, ¿cuál es la opción para que tenga viabilidad ese sector ganadero que vive en nuestras zonas rurales y que está orillado a los dictámenes de las grandes distribuidoras?
¿Tenemos capacidad de supervivencia?
Es la pregunta.

Y, para tenerla -se lo pregunto como experto-, qué tendrían que hacer las administraciones si tuviéramos que hacer algo, ¿no?

Bueno, partiendo de esta base, al principio me costaba entenderlo, ¿no?
, ¿cómo que una actividad que es esencial, no es rentable?
Parece una paradoja, ¿no?
Parece una contradicción, ¿no?
Pero bueno, ya ha explicado cómo está el sistema logístico, cómo condiciona el sector.
Y claro, evidentemente, uno puede entenderlo.

¿Qué margen tiene la administración para paliar esa situación o esa paradoja en la que entramos?
Si tenemos algún margen.

Y, por último, podrías explicar exactamente -tiene poco tiempo para hacerlo-, en concreto, el consorcio que usted dirige, ¿si es extrapolable, si es exportable, o si es aplicable en otros territorios de la Comunidad Valenciana?
Bueno, los resultados, como usted plantea y los que hemos encontrado, no son buenos.
Vamos a decirlo claramente.
No son buenos.
Si sería exportable y si la existencia de un matadero de un consorcio en estas condiciones incentiva el crecimiento del sector ganadero, o es al revés.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Cerdán.

Tiene ahora la palabra el representante del Grupo Parlamentario Popular, el señor José Ramón Calpe.

Cuando quiera.

El senyor Calpe Saera:

Gracias, señora presidenta.

Y gracias, señor Sánchez-Mohíno, por su intervención.
Y también por habernos entregado por escrito un resumen de la misma, que nos puede ser muy útil luego para trabajar.

No sé si voy a ser capaz de formular preguntas tan interesantes como las que ya le han formulado, pero me voy a centrar un poco en…, en lo que es la viabilidad económica de los mataderos.
Sobre todo porque esta comisión, entre otras cosas, tiene como objeto principal de estudio precisamente ese, la viabilidad de los mataderos.
Y la parte económica, la que apuntaba el señor Cerdá… Efectivamente, a mí lo que me ha llamado la atención es que usted ha dicho que hay una necesidad de financiación media de 4,12 euros por cabeza sacrificada, con lo que entiendo que esa necesidad (so d'un mòbil) de financiación está diciendo a una subvención que aportan las administraciones públicas que tienen mataderos porque no se cubren los costes con los ingresos.

Y la pregunta sería la misma que hace el señor Cerdá.
Siendo el sacrificio una parte esencial de toda la cadena para servir carne al comercio, ¿qué dificultad tienen los mataderos para incrementar el precio y convertirlo en viable?
Esa es una cuestión que creo que habría que abordar.

También, me gustaría saber un poco el mecanismo de funcionamiento del matadero.
El matadero, ¿a quién le cobra?
Porque claro, usted ha escrito, efectivamente -como también se ha dicho ya- que al final es una cadena que están todos dominados por el distribuidor final.
Pero no sé a quién le cobran exactamente.
O si todo son empresas en las que participa el distribuidor final, o es que el distribuidor tiene una capacidad de imponer a sus proveedores unas condiciones leoninas.
En fin, no sé si usted puede explicar un poco, sobre todo eso.

Y también me gustaría si nos puede explicar, aunque sea muy… En fin, muy esquemáticamente el…, el proceso.
Cómo llegan los animales al matadero -claro, en el caso del matadero de la Plana llegan, me imagino, en grandes camiones-.
Pero, ¿se sacrifican inmediatamente?
¿Cuánto tiempo tarda desde que llegan al matadero a que son sacrificados?
¿Tienen alguna fase previa de unas horas de estabulación?
O, ¿cómo esperan el sacrificio?

Muchas gracias.

El senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Calpe.

Estoy encantada, están portándose todos muy bien.
(Rient)

Ahora vamos a darle la palabra al señor José Luis Sánchez-Mohíno para que responda a las preguntas.

Le voy a poner diez minutos para su contestación.
Usted mismo, vaya hablando y contestando a lo que considere oportuno o quiera contestar.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Sí… Voy a ser el Usain Bolt de las comisiones, vamos.
Voy a tratar de contestar lo más rápidamente posible a todo el mundo para que lo tengan lo más claro posible, ¿vale?
(Veus)

Insisto que, en mi caso, no tengo ningún tipo de problema en estar con ustedes el tiempo necesario.
Déjenme que les cuente rápidamente.
Vamos a empezar por detrás.
Y, en principio, vamos a hacer un mix.

El proceso de sacrificio es muy sencillo habitualmente.
Suelen venir en camiones, ¿vale?
Van a las cuadras directamente del matadero.
En las cuadras del matadero están el tiempo mínimo necesario para garantizar un poquito las condiciones -en el caso concreto de los cerdos, se les mete una duchita para que se relajen un poquito- para efectuarse la inspección ante mortem por los servicios veterinarios oficiales.
Una vez efectuada la verificación de la documentación ante mortem, ya pueden pasar directamente al proceso.

Nosotros hacemos la carnización, la parte sucia, la parte limpia.
Ahora hablamos del aprovechamiento de los subproductos y enlazo directamente con el tema del aprovechamiento de los subproductos e iré saltando.
Y, la generación, en este caso, de algunos otros elementos.

Vamos a la parte limpia.
Los refrigeramos.
En algunos casos, por proximidad a alguna industria cárnica, de proximidad, lo puedes sacar -lo que se llama, entre comillas- si tiene una autorización, en caliente.
Eso se lo dan los servicios veterinarios oficiales.
Si no, los tendremos que bajar en las cámaras frigoríficas del matadero hasta los 7 grados, en principio.
Para que vengan, se carguen en un camión y se lleven.
.
.
Ese es un poco el proceso fundamental.

En ese proceso fundamental se generan purines tremendos que se tratan en las instalaciones de la depuradora, habitualmente, con un costo de eliminación terrorífico.
¡No todos los mataderos de la Comunidad Valenciana estamos cortados por el mismo rasero!
Los que tuvimos la suerte de entrar ya dentro de la línea de homologación, nos pidieron la declaración de impacto ambiental, depuradora, una normativa (inintel·ligible) .
.
.
, tremendo.
Hay algunos preexistentes que en principio tienen una tubería así que sigue saliendo, en principio.
¡Bueno, que ya veremos a ver!
Habitualmente, suele ir a un emisario donde se hace el tratamiento.
Pero insisto, como instalación eso es un coste de explotación.

Entonces, para mí, se generan una serie de residuos inconvenientes en mi actividad.
Tengo que tratar ese primer residuo, tengo que tratar el contenido del paquete intestinal, que lo trato de valorizar a través de aprovechamiento o de eliminación con operadores que lo pueden utilizar como compostaje.
En principio, para minimizar su coste de eliminación.
La sangre, en algún momento -como antes decía usted-, nosotros la retiramos del proceso para que no sobrecargue la carga contaminante.
Pero, se paga como material específico de riesgo para su eliminación.
¿Por qué?
Porque hace veinte años cuando se confeccionó todo esto todavía se podían utilizar las alimentaciones cruzadas con la… Pero después, en principio, vale, esto de que la sangre se utilice o no, empezaron a cambiar las normativas, transposición de normativas, y se dejaron de poder obtener o desvalorizar determinados subproductos del matadero.

Con lo cual, al final, la sangre la eliminas del proceso o la destinas -la del cerdo, única y exclusivamente- para que los pequeños industriales…, que es lo que ha cambiado.
Lo que ha cambiado es el tejido, lo que ha cambiado son las necesidades del tejido.
Entonces, el pequeño industrial que ya elabora morcilla ha desaparecido.
Entonces, ese pequeño industrial ya no demanda la misma…, la misma sangre que se demandaba anteriormente.
Con lo cual, nosotros la tenemos que mandar a procesos de eliminación.
Igual que todos los decomisos, igual que todos los elementos de materiales específicos de riesgo, de MER, que son necesarios, porque lo prescribe la normativa sanitaria.

Normativa sanitaria que ha cambiado en los últimos años de manera asombrosa.
Planes de inspección, planes de limpieza, planes de mantenimiento, planes de saneamiento.
Inspecciones permanentes, en principio, de cómo tenemos las aguas.
Todo, ¡absolutamente todo!
Bueno, oiga, está muy bien, pero indiscutiblemente, porque son elementos que previenen y que condicionan de manera…, que la…, y que al final, lo que garantiza es que las condiciones de consumo de la carne son las adecuadas.
Pero que incorporan costos de vigilancia, de gestión y de seguimiento.

Trazabilidad, es cierto.
Existe un proceso de trazabilidad al día de hoy que permite conocer dónde nació el choto, dónde lo engordaron, la categoría, dónde ha pastado y dónde ha sido sacrificado, el centro que lo ha transformado, etcétera.
Yo creo que al día de hoy todo eso está perfectamente controlado.

Habría que abundar, quizás más, en la definición del concepto como el kilómetro cero, el producto de proximidad.
Algunas marcas, en principio, en Castellón hay rutas del sabor, que está apostando por un concepto más global, más de conexión directamente con el productor, en este caso, con el consumidor que está demandando.

Es cierto, que el elemento fundamental al día de hoy en esta coyuntura comercial y de mercado, es el poder que tiene la cadena de distribución, porque tiene la venta.
El que, obviamente, vincula al resto de los elementos hacia atrás del sistema y de la cadena, en este caso de valor.

Quizás en mi intervención no ha sido, de alguna forma… He dicho la importancia causal que tiene la distribución, pero el modelo de explotación, la granja pequeñita, o tradicional o mediana, autónoma, ya está desapareciendo.
Porque todo el sector, o gran parte del sector, está en manos de lo que se llama las grandes empresas de integración.

Hay grupos -no sé si les ha sonado a ustedes, como Vall Companys, algunos otros-, que lo que tienen es la capacidad para controlar el pienso, controlan las maternidades -en este caso- de los lechones, y se los dan básicamente a productores.
En este caso, la provincia que más producciones está sacando de la Comunidad Valenciana es Castellón.
Que tiene ahí unas instalaciones y les pagan simplemente por el manejo y la vigilancia.
 (Inintel·ligible) .
.
.
, mira, te dejo los lechones, tú me tienes que hacer todo el proceso de engorde hasta matadero.
Y después vengo yo con mi camioncito y me los llevo al matadero otra vez, que él controla, a través de acuerdo o a través de, en principio, de propiedad, de su propiedad.
Que suele ser un matadero… Nosotros en Mampurriana hemos llegado a matar en alguna temporada alta -ahora ya absolutamente imposible- cinco mil cerdos a la semana.
Pero estos mataderos matan entre cinco y siete mil cerdos al día.
Con lo cual, el grado de eficiencia y de automatización es muy superior.
Y ahí hay dos, tres céntimos de euro que influye en el proceso.
Esos céntimos de euro lo unimos a que lo estoy matando y, si no gano dinero en el matadero -que no me importa no ganar, simplemente cubrir los gastos de explotación-, automáticamente lo voy a incorporar porque después controlo la sala de despiece posterior o el centro de transformación cárnica posterior.

Y lo convierto en una longaniza o lo convierto directamente en…, en una cinta de lomo.
Que después, como he sido muy competitivo, se lo voy a vender a alguien que, fundamentalmente, con el que tengo un acuerdo.
.
.
En el caso de Martínez Loriente -lo conocen ustedes perfectamente, que es interproveedor de Mercadona-, o en el caso de las compañías catalanas tienen acuerdos con diferentes modelos, en principio, de distribución.
¿Por qué?
Porque le dan un buen producto a un precio más que razonable.

Y el mercado de hoy está muy polarizado.
Hay gente que compra un producto de una calidad por confianza y proximidad.
Pero hay gente, y fundamentalmente son los máximos, que buscan el equilibrio calidad-precio.
Entonces, no estamos hablando de un mal producto.
Estamos hablando de mucha eficiencia.
Yo no puedo competir con un matadero de cinco mil cerdos/día.
¡Ni de coña!
Es más, no hay ningún matadero en la Comunidad Valenciana.
Y tenemos vecinos arriba, perfectamente…

¿Qué ocurre con el tema de las exportaciones en este caso?
Pues mire, nosotros lo hemos intentado todo.
Ahora hablaremos el tema del halal, y lo pongo… Llegaron unos chinos que querían comprarnos.
Pero el problema es que las exportaciones a China tienen que venir porque el gobierno chino te homologue, con lo cual, no es que tú tengas el cliente que quiera comprarte, sino que encima te tienen que homologar, ¿no?

En el caso del halal ocurre una paradoja.
Yo que gerencio dos mataderos, el de la zona norte también.
El 95% de lo que se mata allí, se mata por el rito halal.
 ¿Sabe usted por qué se mata por el rito halal?
Fundamentalmente, porque el rito halal que, desde el punto de vista de higiene, de salubridad y de esas cosas…, que para los que somos, en principio, de interpretación de la norma, que llega el matadero y te dice, Â«oye, que tienes ahí una gotita de sangre, que tienes allí una motita de no sé quéÂ».
.
.
Y, después, rito halal, aquello es una auténtica escandalera, pero, bueno, insisto, está autorizado.

Es que resulta que la parte delantera -estamos hablado de los bovinos, ¿vale?
discúlpenme que no estoy… Y bueno, bastante cordero-.
Es que la parte delantera, la parte delantera del animal se sacan piezas que podrían denominarlas de Â«primera BÂ» o de Â«primeraÂ», pero no es el chuletero, no es el lomo, no es el entrecot, no es el solomillo.
Entonces, el solomillo, la tapa y todo eso se va a un mercado -que no pasa absolutamente nada que lo hayan matado halal o no-, el mercado habitual de consumo.
Pero es que la vaca, o el choto, o la ternera, hay que venderla.
Y el que se queda con la parte delantera para hacer kebab son los musulmanes.

Por tanto, la única manera de poder matar vacas, es matarlas por el rito halal.
Y conectar la mitad de la canal a un sitio, y la mitad de la otra canal a otro sitio.
Y, es cierto que es un mercado que cada día está demandado más.

Pero, yo le digo una cosa, y hemos hablado ahora de las condiciones de salubridad, las distancias y cómo esto afecta, la proximidad en este caso… Pues mire, se están mandando directamente terneros y terneras que se embarcan en el puerto de Alicante en vivo, se llevan a sacrificar, directamente, a mataderos del norte de África.
Ningún problema.
Habitualmente, hay que garantizar un poco que las condiciones lleguen bien.
Pero en estos momentos, y les vuelvo a decir, el destino del… Les diría que el 60% de los cerdos que se producen en Castellón hacen un viajecito entre 350 y 400 kilómetros, se suben a Cataluña, a la zona de Vic, a Esfosa, a grandes mataderos.
Allí se sacrifican.
Y la semana siguiente están bajando en formato bandeja para que los consumamos en la Comunidad Valenciana.
Pero ese es el viajecito.
Y ese viajecito se hace con todas las prescripciones y todas las reglamentaciones de bienestar animal, etcétera.
Aun así, sigue siendo rentable.

En el modelo nuestro de gestión de los mataderos que viene heredado de unas necesidades que se ha ido solapando, que llegan los ochenta y dices, ¿cómo solventamos en que cada municipio tenga su pequeño matadero?
Pues lo solventamos, en nuestro caso, con un matadero comarcalizado, insisto, que, al final, parecía una solución.

El matadero comarcal de la Plana se planteó como isla cárnica.
Se planteó como un escenario en el cual se iba a abastecer a industriales que se pudieran instalar allí, dándoles facilidades para instalación, para generar economías de escala, costes de gestión y control sanitario mucho más eficiente.
Sin embargo, no ha habido una respuesta del sector cárnico.
En Madrid está funcionando.
En Cataluña está funcionando.
Pero en la Comunidad Valenciana, no.
Un concepto parecido es el que tiene Mercavalencia con las salas auxiliares, pero poco más.
Y poco más, ¿por qué?
Porque al final, ¿sabe qué ocurre con los mataderos, y sobre todo en la Comunidad Valenciana?
Que como tenemos un matadero en Burriana, otro en Burjasot, otro en Betxí, otro ahí al lado.
.
.
El cliente ya te dice directamente: Â«¡Oye, mira!
, si no te interesa, y no me haces el precio que yo demando, me voy a otro.
Â» Porque estamos todos como locos por tratar de equilibrar económicamente nuestros números, con lo cual muchas veces nos lleva a tratar de, pues bueno, pelear por obtener el cliente que, finalmente, se quede con nosotros.
Ese es el problema que tenemos.
Y no todos estamos compitiendo en las mismas condiciones.
(Algú diu: Â«¿Hay exceso de oferta de mataderos?
Â»)

No.
Le he dicho que no tenemos el grado de ocupación, en este caso.
Yo tengo capacidad ociosa del matadero.
Yo podría sacrificar más días.
Pero claro, yo dependo principalmente de tres clientes en el matadero.
Fundamentalmente de dos clientes.
Uno que tiene un grado de ocupación en línea de ovino, en este caso del 85%.
Y depende de la rentabilidad.
Y es residual la aproximación del pequeño y mediano ¿Quién es el cliente del matadero?
O bien el entrador del ganado que después se le sacrifica, se le cobra a precio (inintel·ligible) .
.
.
, y se le lleva directamente al pequeño carnicero de turno o el industrial de turno.
O bien, el industrial que conviene con un ganadero que deposite allí, directamente, los animales para su sacrificio.

Y les voy a decir otra cosa que es producto de la experiencia de treinta años.
A los responsables de los entes públicos que tienen matadero, les llaman para todo.
Â«Oye, que si el servicio, que no sé qué.
Absolutamente todo.
Â» Con una voluntad de decir, como éstos de vez en cuando interpretan algo, como es público, es mío.
Voy pallá.
Me meto dentro de las instalaciones.
Trasteo.
Oye, no pasa nada si tengo un problema y tal…

A mí me han llamado algún ente consorciado y ha dicho, Â«¿qué pasa ahora con este cliente?
Â» Pues con este cliente lo que pasa es que no se le mata, porque debe un año.
Y va sin ningún tipo de problemas.
Las sanciones las paga el matadero.
Si un señor entra con no la indumentaria adecuada, es responsabilidad del matadero.
Pero claro, ese señor tiene que entrar allí, porque tiene que ver, en principio, lo suyo más lo del otro.
Hay mucho hábito de pequeños demandantes de servicios.
Y, al día de hoy, esos pequeños demandantes han desaparecido en el 60%.
Han desaparecido, fundamentalmente, porque han sido devorados por la oferta comercial, de los pequeños y medianos supermercados ¡Pero eso es la realidad del mercado!
Aun así, sigue existiendo, en este caso, esto.

¡Bien!
A ver, carne congelada.
Sí.
Minoritario.
Pero, es que al final -insisto- tenemos un modelo que está cortado por el precio.
Entonces, aquí nos viene carne congelada de Argentina, nos viene carne de otros países, en principio terceros países, que está afectando.
Y el problema es que hay mucha oferta.
Hay mucha oferta.
Entonces, difícilmente puede ser compatible, ¿no?

La logística del vivo, que es lo que hemos hablado.
Realmente en estos momentos, yo creo que se dan las condiciones para que no exista ningún tipo de problema.
Pero, fundamentalmente, el problema de muchos mataderos es la logística.
Es decir, que existan dos o tres mataderos en un momento determinado en un radio de acción, que no tienen capacidad de subsistencia, per se, porque no existen las condiciones económicas y las demandas suficientes.
Y que siguen peleando, en principio, por un cliente que lo único que les está dando la oportunidad es que se bajen los precios de explotación.
Ese es el problema.
Al día de hoy no se concibe una instalación nueva o una instalación que no aporte valor, porque tenemos resuelto logísticamente.
.
.
Agarramos operador.
Hace cincuenta años, no.
Hace cincuenta años había un abastecimiento de proximidad.
(Algú tus) Ahora, agarras un camión.

O sea, entre invertir dos millones en un matadero o tres millones de euros, que hay que cumplir la normativa, o invertir en una sala de despiece, un centro de transformación o algo que aporte valor, y matar los cerdos o matarle los productos a 50 kilómetros -que 50 kilómetros es el radio que hay- y mandárselo todas las mañanas, es que no hay ningún problema.
No hay ningún problema.

Con lo cual, lo que ha cambiado son las condiciones operativas del mercado y las condiciones de la demanda.
Claro que siempre va a querer él matarse su corderito o matarse su ternerito o matarse su cerdito.
(Algú tus)

¡Son modelos absolutamente insostenibles!
Es que…, es que esto no salen en los números.
Porque la aportación no es de 4 euros de media.
Es tremendamente superior, en cuanto a lo que sería las necesidades de financiación para aportarlo.
¿Se puede sustanciar?
¿Las administraciones locales?
Lo que dice la ley.
Â«¿Oiga, lo tiene usted todo resuelto?
¿Está cubriendo todas las demandas de, en este caso, de sus administrados?
¡Pues tire usted palante!
¡Hágalo!
Â» ¿Se justifica?
Yo, desde el punto de vista de mi experiencia, en ningún caso, creo yo, en el día de hoy, se puede solucionar desde el punto de vista logístico.
A mí se me está solucionando.

Oiga, y les aseguro que la fidelidad y la lealtad de los clientes de los mataderos, salvo que se establezcan vínculos y lazos a largo plazo tipo interproveedores, etcétera, es relativa.

El elemento fundamental -como he dicho antes- de la cadena de valor es la integración.
Y el poder que tiene la gran superficie es el que tiene la posible venta de equis unidades o equis kilos.
Entonces, entre los diferentes ofertantes, automáticamente son los que pueden tener la capacidad de entrar ahí.
Y es un pastel que cada día ya se negocia.

La supervivencia del pequeño ganadero, de la pequeña explotación, de la zona interior en su conjunto -que es de lo que estamos hablando-, yo creo que va más de la mano de la transformación posterior.
O sea, la cabaña hay que sacrificarla.
O los modelos van por la especialización.
Van un poquito por un destino determinado.

Piensen ustedes que el matadero que nosotros tenemos en la Plana es un matadero mediano, y el matadero que tenemos en la zona norte es un matadero que yo llamo boutique.
Es decir, un poco a la medida de las necesidades, en principio, de las demandas del cliente.
Hay que matar halal; matamos halal.
Hay que adaptarse en horarios, el ser flexible.
Es que eso es lo que hace que muchas veces, que la gestión externa sea el único modelo que pueda, en principio, defender todo eso.
Porque nosotros estamos matando en Burriana los sábados y domingos por la mañana.
A ver cómo hacemos que los funcionarios vayan allí a vigilar.

Insisto, y ahora respondo si el modelo es exportable o no es exportable.
La coyuntura en los momentos en los que se decidió acometerlo esto para solucionar los problemas de siete municipios, yo creo que al día de hoy no se da tal cual.
Se pueden explorar vías que permitan gestionar y optimizar al máximo los recursos, ¿no?
Pero difícilmente, en este caso, se dan las condiciones económicas que se dieron en el momento que se tomó la decisión de Burriana -¿ya termino?
-…

La senyora vicepresidenta:

No, yo le iba a pedir que fuera terminando.
Nos hemos pasado 7 minutos de los 10 incorporados.
Vaya terminando, por favor.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

¿Sólo 7?
Bueno.

El caso concreto de los mataderos móviles, pues habría que estudiarlo exclusivamente.
Yo en… Si ya es complicado poder complacer a los servicios veterinarios oficiales de una instalación permanente… ¡En fin!
Se podría buscar alguna solución.
Yo creo que eso no es el sentido, en principio, que tiene que tener.
Yo, el matadero móvil tiene… Desde mi punto de vista, pues habría que analizarlo, pero como desde un punto de vista de urgencia, ¿no?
Básicamente.
Total, de preservarnos una pérdida, ¿no?
Pero no puede ser un modelo, en principio, inicialmente, orientado a grandes categorías.
Grandes categorías es un toro, que no.

Existen, yo creo que soluciones.
Se puede tener algo que permita hacer un tratamiento primario y, posteriormente, una valorización, si es necesario.
O, se puede (remors) promover una modificación que permita hacer, digamos, como si fuera un cuarto de tratamiento.
Inicialmente, que se hagan los procesos primarios, y posteriormente garantizar las condiciones sanitarias.
No tiene para mi mucho sentido el tema de los mataderos móviles, ¿no?

Ya hemos hablado de rito halal.
Ya hemos hablado de la cadena de valor.
En principio, eh…, yo creo que, al día de hoy, el matadero…, es el elemento esencial dentro de esa cadena.

En el matadero de Burriana incorporamos hace veinte años posibilidades de sacrificio a través de CO2, con lo cual aturdes dulcemente a los cerdos y no hay ningún problema.
Mejora la calidad de la carne, perfecto.
¿Estamos cobrando un poquito más?
No hemos podido cobrar mucho más.
Porque al final, insisto, esto está cortado por un patrón que es eficiencia, en este caso, y ajuste en cuanto a costos.
Y si me lo hacen más barato, la lealtad del cliente queda en entredicho.
¡Tenemos el cliente principal de las pieles!
Bueno, pues, el trabajo de la cadena de cordero es un trabajo muy manual que se puede optimizar mecanizando, en este caso, algunas fases del proceso.
Pero, claro, como el peletero ahora estamos en temporada alta y se está cotizando el tema de las pieles, pues si le sale una petequia, una pequeña cosa, te la rechazan.
Con lo cual, tienes que incorporar otro elemento de coste para satisfacer a un cliente.
Porque en otro sitio se lo hacen, y se lo siguen haciendo en otro sitio.
(Remors)

Porque, como he dicho, nosotros somos capaces de producir más de lo que estamos matando.
Y, aunque produjéramos mucho más de lo que estamos sacrificando, no llegaríamos a producir lo que estamos consumiendo.
El problema es que no vamos a ser capaces de producir algo que están haciendo de manera muy eficiente, con unos costos muy ajustados en otras provincias, en principio, tanto la zona sur como la zona norte.

La senyora vicepresidenta:

Señor José Luis Sánchez-Mohíno, yo…, le agradezco sinceramente su intervención.
Pero tengo que decirle que nos hemos pasado diez minutos.
Y, que el siguiente, por respeto… Por respeto al siguiente compareciente que ya está en las Cortes, le pediría que concluyera.
Si quiere concluir con…, con algo concreto.
Y, si no, pues el agradecimiento de la comisión por sus aportaciones.

El senyor Sánchez-Mohíno y Arias:

Pues concluyo brevemente.
Yo creo que donde exista un ente, una administración local que tenga una instalación y que pueda garantizar las condiciones de gestión bien, yo recomendaría que, bien a través de una gestión externa, indirecta, concesión o arrendamiento, ¿no?
, para que no exista, realmente, una necesidad permanente de vigilancia de la gestión, y…, que las preserven, que se las trate de garantizar, de momento.
Durante el tiempo que sea necesario.
Y, eso también va a requerir que se replanteen que hay que, de vez en cuando, atender, en este caso, pues, eh…, determinadas inversiones para sostener aquello que ya se tiene, ¿no?
Porque la otra alternativa es que le cueste dinero a la administración o que se lo expolien.
O que lo tenga que vigilar, y, por tanto, es bastante menos rentable.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Sánchez-Mohíno.

Vamos a hacer una breve pausa para despedir al compareciente y recibir al siguiente.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Arturo Zaragozá Arasa, cuniculicultor de Rossell

La senyora vicepresidenta:

(Inoïble) … la sesión, tenemos en la mesa al señor Arturo Zaragozá, cuniculicultor de Rossell y eh…, nos ha…, -perdón- nos ha pedido un poquito más de tiempo de los veinte minutos.
Vamos a…, a darle treinta, pero yo le pediría que fueran treinta.

Primero, agradecerle, por supuesto, su presencia y, cuando quiera, eh…, a ver, necesitamos que el micro…, porque si no.
.
.
, (remors) si no, tenemos un problema.
A ver, te voy a poner el otro.
(Algú diu: Â«Vale.
Es…, porque es que si no, no veo la pantalla y el tiempo.
Os he desorganizado todo…Â»).
No, a ver, lo de la pantalla y el tiempo no se preocupe, eso es lo de menos; lo de más es que esto llegue…

El senyor Zaragozá Arasa:

¿Se ve bien?
¿Sí?
Perfecto.

Bueno, pues un poco ya me habéis presentado.
Soy el responsable de cunicultura de Unió de Llauradors i Ramaders, además de Unión de Uniones a nivel nacional para toda España.
Una persona que en su día quería trabajar en el campo valenciano y me formé mínimamente, hice una formación profesional de segundo grado, soy capataz agrícola y técnico especialista en hortofruticultura.
Y llevo, pues, veinte…, veinticinco años dedicado a mis conejos y a hacer aceite de oliva, tan sano para todo el mundo.
Pero hoy me toca más el tema de conejo, que es lo…, mi responsabilidad.

Bueno, en un principio la presentación está en castellano, quasi que la vaig a fer en valencià si vos va a tots bé.
(Veus) De què anem a parlar?
Doncs un poquet parlem de la problemàtica del sector ramader, de macromagnituds dins del conill, qualitats de la carn de conill, per què és important el tema de.
.
.
, de problemàtica del sector cunícola.
Després farem unes possibles solucions a les problemàtiques del nostre sector.
I tot això serà un embut que mos farà cap a la compareixença que avui us interessa un mica més a vosaltres, que seria els escorxadors, els mataderos.

La problemàtica del sector.
Consideració social dels ramaders i pagesos.
Eh.
.
.
, des de la societat moltes vegades mos veuen com a estes persones tosques, que estem allà al mig rural i en realitat no.
Som personal molt qualificat, molt professional, que fem les coses, entenc que molt bé i moltes vegades no estem valorats com el que realment som, la gent que omplim el vostre plat de cada dia de menjar, bé siga en carn o en fruites o verdures.

El despoblament de les zones rurals és un altre del problemes grossos que tenim.
Nosaltres som d'alguna manera amb les nostres explotacions els que estem mantenint estes zones desfavorides que hi ha en el territori.

Tenim problemes d'ordenació de territori, moltes vegades distàncies de les nostres explotacions versus nuclis de població, distàncies entre explotacions.
Crec que alguna vegada mos hauríeu de deixar posar un poquet culleradeta en el que seria bo per a tots, no?
No només pensar en nosaltres.

Un dels problemes més acuciants és l'envelliment del sector productor.
Clar, quan un jove veu com de dur és el treball, l'obligat que és el treball, les hores que cal dedicar, que no hi han caps de setmana, doncs, llavors els joves s'ho cavil·len molt i diuen, Â«ostres, jo no sé si vull ser com mon pareÂ».

Després tenim un altre problema que cada dia es més preocupant que és la mitificació del món animal, no?
La gent veu un conillet i el veuen tan blanquet i tan guapet que diuen, Â«este és Tambor, és l'amic de BambiÂ»; i no, nosaltres criem animals perquè la gent tinguem proteïna, estem alimentant la societat, i jo crec que és una responsabilitat de tots, deixar molt clar quina és la nostra faena.

I el gordo gordo, doncs, és la falta de rendibilitat de les explotacions.
Hui en dia, doncs, estem passant-les un poquet canutes.

Macromagnituds del sector cunícola.
Espanya és el sector productor a nivell de conill, darrere d'Itàlia, que és el primer, i França, que li estem fent puntes, igual els guanyem d'aquí no molt.
I la carn de conill és la quinta més consumida a nivell de tot l'estat, en un 1,2%, que pareix que siga molt poquet, però bé, de moment estem ahí.

A la Comunitat Valenciana hi ha hagut des del 2007-2015 quasi un trenta-cinc per cent de les explotacions, i fixeu-vos que són dades de 2015.
Possiblement a data de 2017 estiguem en una reducció de més del quaranta.
Hi ha unes 110.
000 reproductores, i representem a nivell espanyol un 9,9% de la producció.

Aquí tenim un gràfic un poquet de les regions productores de conill a Espanya.
Catalunya era la més gran.
Castella i Lleó està tirant amb molta força, s'estan fent moltes explotacions allà.
Galícia també ha agarrat força.
I bé, Comunitat Valenciana estem en este casi 10%, som un producte important.

Bé, per què menjar carn de conill?
Doncs el conill és una carn blanca, és una carn molt saludable per diversos motius.
Un és el baix contingut en greix, cinc grams per cada cent grams de conill; això vol dir que per a la gent que té problemes de colesterol i de dietes, doncs és una carn que molts metges prescriuen.
És una font important d'aportació de vitamines B -B3, B6, B16-; pràcticament en una ració diària de conill es cobrixen la major part d'estes necessitats.
I al conill sempre se li havia assignat el coco que l'àcid úric era un handicap, Â«els que tenen àcid úric no poden menjar conillÂ».
Bé, doncs, estudios recientes demuestran que.
.
.
, l'àcid úric en carn de conill té uns nivells molt baixos.

Continuem amb el que seria la problemàtica del sector.
Igual que la resta de productors intensius, la cunicultura no rep cap tipus d'ajuda de la PAC.
Això pareixeria lògic però és que entre nosaltres i un productor de pollastre en integració o de porcs en integració hi ha una gran diferència.
Nosaltres ho comprem tot, nosaltres ho administrem tot i a l'hora de la venda ens mal paguen el que volen i alguna vegada, doncs, estem com estem.
Després incidiré més en això.

Una falta de rendibilitat del sector productor.
Hem tingut diversos problemes seriosos estos darrers anys.
Eh.
.
.
, de 2008 a 2012 a la gent els va pegar perquè s'acabava el petroli i calia inventar coses i van dir que Â«que bonic, farem energies amb els cerealsÂ».
Mos va pegar una trancada a tot el sector ramader que mos va deixar tontos.
Ho vam contar de miracle.

Eh.
.
.
, de 2014 i l'actualitat hem tingut una crisi greu de preus de.
.
.
, del que és el conill a portes de l'explotació.
Hem tingut el rècord històric desgraciadament d'1,30 per quilo de carn viva a porta de granja, que això ha sigut terrible.
Cal recordar un 40% llarg d'explotacions que han tancat i això suposa estar a un 25% baix del preu mínim que el Ministeri d'Agricultura diu que seria el preu de producció d'un quilo de carn.
Este estudi va ser a 2008.

Per què esta baixada de preus?
Les causes.
Doncs, hi ha un oligopoli al sector de la transformació, que serien mataderos industrials; entre tres empreses, només tres, sacrifiquen més del 60% del conill d'Espanya.
En estos moments pràcticament el preu del conill es fixa només a dos llotges: Moncun i Madrid.
Pràcticament el 90% de la gent que criem conills estem referenciats al preu de Madrid.
El que es decidix el divendres teòricament a Madrid és el que cobrarem tots els criadors de conill d'Espanya, pràcticament tots.
I, bé, la llotja de Moncun és un.
.
.
, -si me permeteu- una pataleta dels senyors de l'altre costat del Sénia, perquè van dir, escolta, nosaltres havíem sigut tota la vida el referent.
El mercat de Bellpuig inclús marcaven preus a nivell nacional i nosaltres no anem a.
.
.
Però en estos moments crec que mos estan fent més mal que bé perquè després el ministeri agarra i fa la mitjana de Moncun i Madrid i, bé, pareix que cobrem un cèntim més que el que en realitat cobrem.
Més d'un 90% de les granges estan referenciades a una llotja que fa preu divendres i el dijous tothom sap quin preu ha sortit.
Què curiós?
És rar això, no?
Que es faça el preu el divendres i el dijous.
.
.

Bé, nosaltres entenem que.
.
.
, la llotja de Madrid és una llotja que està manipulada i diem que està manipulada perquè creiem que no segueix en cap moment les tendències a nivell ni espanyol ni europeu.
Eh.
.
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, esta manipulació ve una mica referendada perquè en moments que la demanda ha sigut superior a l'oferta, que hi ha hagut falta de conill a nivell de mercat, doncs hi han hagut oscil·lacions de preu a nivell de tot Europa, sobretot les zones de l'estiu que fa calor, al cap de tres mesos tenim la repercussió d'estes calors: les conilles crien menys, hi ha més mortalitat, tal i qual.
Doncs bé, que curiós que la llotja de Madrid en època de falta de carn haja pujat un quinze mentre Moncun s'estirà el preu en vint-i-cinc, i a Rungis, a França, un trenta i a Mòdena, a Itàlia, un quaranta.
Dius Â«carai, que afortunats són els de Madrid que tenen conills quan tota la resta no en tenenÂ».

I a més la gran distribució està repartint al consumidor un 55% del producte.
Això fa que d'alguna manera esta gent marca preus de referència i limiten un poquet el preu que d'alguna manera se li pot arribar a pagar al productor, no?
Pensem que hi ha una -sempre hem de dir suposada- guerra comercial entre les dos principals cadenes comercials de distribució, que utilitzen les zones de consum de carn de conill com a reclam.
És bastant curiós que a les zones mediterrànies, que és la zona que més conill se consumix, doncs se facen la majoria de les ofertes de carn de conill.
Mentre que zones menys consumidores, la mateixa cadena té preus més alts que aquí, que és una mica sospitós.
Eh.
.
.
Això és degut una mica que el grup Hermi, subministrador de Carrefour, té una quota del 24% del mercat i el grup Cunicarn, interproveïdor de Mercadona, està en una quota del 18.
18 i 24, 32, 42.
I una cooperativa amb problemes, com era Villamalea, se va associar amb Cogal, no sé en estos moments com estan, doncs se n'anaven entre estos tres pràcticament al 60% de quota de mercat.
Esta gent tenen una força impressionant a l'hora de poder.
.
.
, influir en el preu.
Ho hem de deixar aquí.

En esta estratègia s'ha aconseguint en exercicis anteriors posar a nivell de consumidor conill per baix de quatre quilos, inclús ofertes puntuals de 1,90.
Quan el ministeri està dient que el cost d'un conill és -després vos ho explicaré amb més detall- entre 1,70 i 1,80, s'han arribat a vendre canals a 1,90 el quilo.
Imagineu-vos aquí què podem repartir.
Ni per a la superfície, ni per al productor ni per.
.
.
, aquí no dóna per a res.

Un altre problema del sector és una baixada forta del consum de la carn de conill, mentre que en l'any 1988 estàvem a 2,1 i va arribar a 2,3, doncs estem a quotes de consum d'1,2 en l'actualitat, 1,2 quilos per persona i any.
Les causes de la baixada d'este consum, al nostre entendre, són.
.
.
, la falta de tradició de consum en algunes zones d'Espanya; bé, el conill és molt de paella, en esta regió si no hi hagués conill, molta gent mos estiraríem els cabells, imagineu-vos una paella sense conill, no?
Â«Aquí falta alguna cosa.
Â» Bé, en altres regions el conill és una mica més.
.
.
, una mica menys apreciat, o menys.
.
.
, hi ha menys.
.
.
, tendència a consumir-lo, diguéssem.
L'estil de vida és un altre problema gran; hui en dia en un matrimoni treballen el senyor, la senyora i anem corrents a buscar els xiquets i arribem a casa i hem de fer el sopar i.
.
.
, i si aquell conill que hem comprat l'hem de fer a trossos i l'hem de guisar.
.
.
, és una mica complicat tot això.

Hi ha més tendència a agarrar alguna cosa que només calga estirar-ho de dins d'una safateta, tirar-ho a la paella, el fregim corrent i després a vore el Facebook que igual és més important que estar ben alimentats, no?
No sé si anem bé o no.

Bé.
Pensem que hi ha un dèficit de presentació de formats.
Pràcticament més del 80% del conill se ven dins d'una bossa de plàstic.
Afortunadament dins d'una bossa de plàstic, abans anava sense.
Ara li posen un gas, creen una atmosfera controlada i allarguem fins a catorze dies este termini de consum.
Abans un conill a la carnisseria mos durava una setmana i que no l'haguessen tingut massa dies a la carnisseria, si no.
.
.
Això mos ha donat un poquet més de vida.

I després un altre problema, tornem al mateix.
La percepció del conill com animal de companyia.
Doncs bé, aquell animalet tan guapet, tan blanquet, i a mi que em perdonen, el que vullga tindre un conill com animal de companyia, és menys interactiu que un gerani, no?
Jo pense que hi han més animalets que tenen més.
.
.
Però bé, contra gustos (algú tus), hi ha hagut gent també que ha tingut un vietnamita com animal de companyia com els famosos.

Bé.
I després un altre problema de consum és -pose interrogants perquè les dades mos diuen quan de conill es compra a nivell estatal, però no mos diu ningú quan de conill es consumix-.
Carn de conill procedent de la caça.
Aquí en la Comunitat Valenciana tenim zones que el silvestrisme és un problema.
Tenim zones on se cacen molts dies de la setmana, ja no és dissabte i diumenge.
Tenim una plaga de conills, fan mal, autoritzem caceres per, evidentment, en beneficio de todos, i estos almenys no surten a la carretera i atropellen amb un cotxe.
Bé, doncs si en una batuda d'un dia es poden matar cent conills, doncs a la millor no se consumiran els cent però de la manera que està l'economia, moltes famílies a la millor diuen Â«escolta, que si és donat, a mi me va bé, que tapem una menjadaÂ».
I alguna gabieta que se pose per estos patis que tenim als pobles, els més xicotets.
A una gran ciutat no, però al medi rural encara hi ha gent que diu Â«escolta, jo me busque un mascle i una femella i tinc proteïna a nivell.
.
.
Â».
Doncs això no deixa de ser un competidor, lògic i raonable, però que mos deixa.
.
.
, mos fa mal a la gent que produïm.

Una altra problemàtica al sector és la dispersió del sector.
La veritat és que estem molt associats a nivell d'ADS, a nivell d'organitzar-mos, a nivell de informació per a poder ser bons professionals, però mos fa falta el tema d'unir-nos.
.
.
, per a compres de productes, de pinsos, de.
.
.
Som un poquet reticents a contar al veí què es el que fem i com ho fem i Â«escolta'm, que a mi això no me va bé, vull l'altre que.
.
.
Â».
No hem aconseguit associar-nos per a intentar millorar preus de compra, per exemple.

I tornant un poquet a les amenaces externes del benestar animal, estos dies hem sortit a ràdio explicant a la gent que allò que proposava aquell senyor, l'Stefan Eck, a la Comissió Europea d'Agricultura i Desenvolupament Rural, de traure els conills de les gàbies i deixar-los en terra era un poquet bàrbar, perquè tot el contrari, en lloc de crear benestar i que els animals estiguen en millors condicions, era més bé el contrari.
Problemàtiques de patologies de tot tipus.
Un animal dins d'una gàbia té uns certs avantatges versus un animal que està solt.
I bé, moltes vegades la falta de coneixements zootècnics per part d'estes persones que pensen que un animal dins d'una gàbia és un senyor que està pres allà dins d'unes reixes, això pensem que no és real.
Haurien de documentar-se un poquet i preguntar a la gent que estem al sector i els podríem explicar per què és bo que un conill estiga delimitat dins d'unes superfícies, no?

Per exemple, el tenim a les tocines, eh.
.
.
, criades en grup on la rendibilitat i l'estrés d'esta, per la competència entre elles, fa que visquen pitjor que animals que estan d'una altra manera, no?
, més controlats.
Els conills al passar de gàbies a criar en terra portaria problemes zoosanitaris importants i una reducció del número d'animals criats per conilla i per explotació, que comportaria que si reduïm la producció d'un sector que estem ja molt malament, que les estem passant molt punyeteres, jo crec que.
.
.
, que això seria pràcticament el.
.
.
, el tancament del sector cunícola a nivell espanyol.
Avui en dia apretadets i intentant fer les coses molt bé és molt difícil subsistir; si mos diuen de reduir el volum per explotació d'animals -perquè clar, si els tenim solts, evidentment, ocupen més espai que.
.
.
-, doncs això seria la puntilla ja.
I és molt lamentable que alguns eurodiputats espanyols, doncs, alguns van votar a favor de la proposta, molt poquets, i alguns inclús es van abstindre.
Nosaltres vam fer una campanya intentant informar a tothom que era un error molt gran i, bé, se veu que vam arribar tard perquè no els vam poder convéncer, vam perdre la votació.

I després del problema més gros, jo crec que això seria la clau del joc, seria la llei de la cadena alimentària.
El no funcionament d'esta llei comporta la pèrdua de poder adquisitiu dels productors i situacions on la venda de conills servix exclusivament per a poder pagar pinso.
Jo en mil cinc-centes conilles este any passat, si no hagués produït quasi setanta mil quilos d'olives, per a donar-los de menjar als conills, avui no seria criador de conills.
Els meus conills van viure de la meua producció d'oli, és així de trist però es la realitat.
Alguns companys no han tingut tanta sort i han hagut de desaparéixer.

Possibles solucions a esta problemàtica.
Tenim unes propostes que mos fan, externament, (algú tus) des de.
.
.
, inclús del ministeri d'agricultura.
Organitzacions de productors, doncs bé, Â«escolta'm, si.
.
.
, per què no us associeu i feu front un poquet a estos lobbys tan importants, a estos grups tan grossos que us estan portant una mica allí que no convé?
Â».
Doncs, la veritat és que hui per avui la llei d'organització de productors està acabada de parir (rient) -perdoneu l'expressió- i a la zona de Madrid a Llevant, tota la zona est de la península, s'està intentant avui muntar una organització de productors i el dimecres per la tarda parlava jo amb el senyor que ho està coordinant i ha aconseguit ajuntar trenta mil femelles, trenta mil mares, quan a la Comunitat Valenciana recordem hi havien cent onze mil i les previsions optimistes eren seixanta.
Me diu Â«a vore si podem arribar a les trenta-cincÂ».
Jo vaig pensar, de la manera que està el sector el dia que diràs Â«s'han de posar dinersÂ», a vore si et quedaràs amb vint-i-cinc mil.
Nosaltres, per desgràcia, no estem per esta opció, els ramaders no ho acaben de vore com una cosa viable.

Una altra cosa que està en bolquers, que està a punt de sortir, són els escorxadors en granja i la venda directa dels productors.
Jo us demanaria que el dia que a Madrid acaben de tancar la llei, i supose que ho aportaran a les comunitats autonòmiques perquè relegisleu, sigau una mica comprensius, que penseu que un senyor que crie conills no el podem equiparar amb un gran escorxador industrial.
Aleshores aquelles instal·lacions.
.
.
, perquè si no serà inviable una cosa que algú veu com una solució.
Jo no acabe d'estar molt convençut, però si li posem la mateixa legislació que pot tenir un escorxador gran, això ho petem tot.

I després tenim una altra solució externa, que s'ha donat a la problemàtica, que és el conill marca Comunitat Valenciana.
La veritat és que no està funcionant.
La gent que està dins del sector intentant fer coses diferents me diuen que no, que això no està tenint una resposta favorable de cara al sector.

Propostes pròpies per solucionar els problemes, doncs regulació mitjançant una llei de les llotges agropecuàries.
Aquí vaig a llegir-vos el párrafo íntegro: Â«La Llei 18/2015 de 29 de juliol, d'organitzacions interprofessionals agroalimentàries, inclou una disposició final primera i una disposició final segona en què determina un temps màxim d'un any per a estudiar i actualitzar la regulació de les llotges i mercats en origen de productes agraris.
I en este mateix pla, s'establiran les accions que poden portar a cap estes organitzacions de productors respecte a estes.
Â» Estem pendents que es faça alguna cosa, però la veritat és que no hi ha ningú que se faça per avant.
A setembre de l'any passat hi havia d'haver una llotja que pareix que seria més equànime que les que hem tingut fins ara.
Volíem que ho regulés l'AELMO, l'associació de llotges a nivell nacional, i no han aconseguit posar-se d'acord.
Potser a algú li interessa que no mos posem d'acord, perquè si tenim una llotja que podem posar el preu el dijous que sortirà el divendres, doncs ja mos va bé.
Tot això sempre és presumptament, clar.
(Remors)

Eh.
.
.
, formació de futurs, possibles solucions que aportem nosaltres.
Formació de futurs compradors i actuals consumidors.
Els xiquets, que són els futurs compradors d'este producte, i actuals consumidors, en la presentació actual del conill doncs és difícil que entren al tema.
Caldria mirar que es presentés via hamburgueses, via nuggets, que fes més atractiu el consum destacat, no?
Ahí crec que podríem traure.
.
.

Incloure el conill com a aliment dins de menús escolars i hospitals.
Els menús escolars van en moltes ocasions subvencionats per les administracions públiques; com bé hem comentat és una carn molt poc greixosa, té moltes vitamines i es podria incloure com a aliment dins d'este tipus de menús.
Entenem que és una carn molt saludable, hui tenim molts xiquets amb sobrepés i tenim xiquets amb colesterol, amb taxes altes de colesterol.
Allò que fan moltes vegades els pares perquè tenim pressa, un sobret amb una galleteta amb greixos saturats, doncs és un problema de salut avui a nivell de xiquets, i pensem que això no seria un cost superior per a les administracions públiques i suposaria un augment de consum de la carn de conill i, el que és millor, en les noves presentacions podia ser un màrqueting perfecte perquè el xiquet aquell que consumix carn de conill a l'escola digués, Â«papa, que.
.
.
, o mama, que allò és bo, compreu conill.
.
.
Â», i a la millor podríem aconseguir que en menjaren tots els de casa, no?

Una altra problemàtica és que tenim una població molt envellida i, en fi, amb la crisi actual, segurament hi hauran moltes explotacions que no podran resistir.
Hi ha una part del sector a on es deuria primar, igual que ha ocorregut en altres sectors, en l'abandó de l'activitat, si realment tenen raó els senyors que ens volen fer creure que el conill baixa perquè hi ha una sobreproducció, doncs una manera seria jubilar aquesta gent, que jo els tinc dins de l'agrupació de cunicultors de la meua comarca, que a em diuen Â«Arturo, jo estic esperant la campana per a jubilar-me, perquè és que això no dóna, jo estic avorrit, jo ja no sé què fer, jo.
.
.
I estem treballant tots els de casa i tenim per a pagar gastosÂ».
Doncs donar-los una.
.
.
, una solució digna a esta gent que estan a punt de jubilar-se.
Eh.
.
.
, en fi, hi ha normes a nivell europeu que possibilitarien este tipus d'accions.

I aquí sí que hem de fer una ullada més a fons, això que déiem del repartiment del valor de la cadena alimentària.
Això és un estudi del ministeri d'agricultura de l'any 2008.
A l'any 2008 el ministeri mos dia que els costos de producció a nivell de granja en aquells moments estaven entre 1,74 i 1,80; imagineu-vos, hem dit que s'havia arribat a vendre conill al lineal de supermercat en ofertes puntuals a 1,90.
Això vol dir que pràcticament seria costos de producció.
Després de criar un conill evidentment hi han uns costos de transport i de transformació, cal matar-lo, cal presentar-lo dins d'un envàs sencer o a trossos i ho xifren entre el 0,60 i el 0,78.
Després, evidentment, quan surt el conill de l'escorxador, doncs hi ha uns gastos de transport, d'emmagatzematge, de repartiment, tal i qual, que el ministeri el xifrava al voltant de 25 cèntims.
I al final uns costos de tenda, del producte que no s'acaba venent i s'ha de llançar pel que siga, evidentment la tenda té uns gastos de manteniment, de llum, de reposadors, de caixers, de tal, que el comptaven entre 1,19 i 1,30.
Això mos donava un preu lògic i raonable, després d'estudiar tots els paràmetres, d'entre 5,80 i 6 euros el quilo de conill a lineal.
Recordeu que he dit que s'havia venut bastant de temps conill per baix de quatre euros, em tornen a faltar quasi dos.
Qui ho paga això?
Doncs normalment sempre se mos anem al de més enrere.

Clar, si hi ha algú que pot modificar un preu de llotja, pagar-me a 1,30, doncs aleshores, a partir d'ahí, tots els números quadren ja.
Tota la resta tenen els seus gastos coberts i després la Comunitat Valenciana mos heu de donar una ajuda de mínims -moltes gràcies, de veritat- als que produïm carn perquè no podem pagar el pinso.

Això, incidim molt que caldria regular que estes llotges feren un preu real, estes llotges representaren almenys que si hi ha una baixada de producció, i és el preu de llotja, si hi ha evidentment una sobreproducció en moments puntuals perquè les conilles crien més o ha sigut tot happy, doncs, evidentment cal retallar preu perquè cal donar una sortida.
Però no que et vinguen a buscar conills i el camió vaja de buit i et diguen que no, que no, que el mercat està saturat i que no el poden vendre i que no el poden pujar perquè no el poden vendre.
.
.
Â«Escolta, què me estàs dient?
Si fa un any em dies, «escolta, retardem la càrrega una setmana perquè no sabem què fer, tenim la cambra plena«, i ara m'estàs avançant càrregues, i véns amb el camió buit, i me vols vendre que sobra conill al mercat?
Ostres, ostres.
.
.
Â».

I, bé, en un principi la meua compareixença aquí era per a parlar dels escorxadors.
Doncs bé, això d'escorxadors ho pose entre interrogants perquè realment penso que dins del món del conill, doncs la cosa està bastant organitzada ja.
Eh.
.
.
, la gent que té la seua producció venuda a les grans cadenes ja tenen uns escorxadors molt ben.
.
.
, molt ben fets, que funcionen molt bé, que estan molt organitzats, i lo que hem de fer és buscar, si de cas, alguna alternativa per a la gent que mira de buscar alguna solució alternativa a esta gent que no ens deixa viure.

Me plantejo (algú tus) el tema de maquila, escorxadors menys grans que.
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, aquí en la Comunitat Valenciana en tenim quatre, en tenim un a Benassal, el senyor José Artola i família, en tenim un.
.
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, no recordo exactament la població, José Capilla, és bastant important, és un escorxador potent, i tenim una cooperativa.
.
.
, crec que a Llucena del Cid, i un altre escorxador més xicotet, sembla que es diu Teresa o una cosa així, que, em disculpareu, no sé on està ubicat (rient), no el conec.
Però bé, la gent que es planteja per exemple de fer conills per a intentar distribuir-se'l, per què no anar a maquila.
Jo te porto uns conills que ja tinc venuts, tu me'ls mates, jo te pago els gastos de producció i després jo m'he de buscar la vida perquè sí que és real que la carnisseria del poble, mentre a les grans superfícies està a menys de quatre, dius Â«és que vaig a anar a la carnisseria de Pepita a Rossell -per dir alguna cosa- i estava a set euros i mig, i tu m'estàs dient que te l'estan pagant a 1,30.
Aquí hi ha alguna cosa que no quadraÂ».
Doncs bé, a la millor una solució per a les explotacions més xicotetes podria ser intentar comercialitzar-se el conill.

Escorxadors en explotació?
Clar, què implica?
Jo entenc que si un fa una faena i més una cosa que ha d'anar al plat del consumidor, ha de fer una faena ben feta, ha de matar en unes condicions, els canals han de sortir amb tot.
.
.
A mi em faria molta por que demà tinguéssem un problema de crisi, de dir Â«és que hem trobat un conill en males condicions i.
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.
Â».
Això podria ser més roín d'allò que podria portar, però bé, el dia que des de Madrid tinguen clara la llei de.
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, d'escorxadors en explotació, doncs sigueu un poquet benèvols i no mos poseu unes normes massa estrictes, no mos vullgueu equiparar amb grans.
.
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, grans escorxadors.

I després tindríem el que serien els escorxadors mòbils, que per Europa estan funcionant, que hauríem d'estudiar la manera que funcionessen.
Les zones rurals que és on està la pràctica totalitat de les explotacions ramaderes de tot tipus -no estic pensant només en conill-, doncs bé, que hi hagués un camió itinerant, fes un recorregut, però clar, això ja he posat entre parèntesis Â«públicosÂ» perquè jo crec que la iniciativa privada, que va buscant més la rendibilitat que el manteniment de territori i tot això, doncs seria inviable que no fos amb ajuda de l'administració.

I bé, acabo -m'està marcant nou segons o ja m'he passat-, un company meu me diu que havia de dir una frase que diu el privat no val al rural.
La gent van buscant perra, no van buscant ni manteniment de territori ni.
.
.
, que els aliments tinguen massa qualitat, i se busca massa vegades la rendibilitat econòmica.
En fi, una mica és tot el que us volia contar.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Zaragozá, ara anem a donar la paraula als portaveus dels.
.
.
, (soroll de papers) dels grups per un temps màxim de quatre minuts a cadascun.

Li done la paraula a la representant del grup Podemos.
Senyora Gascó, quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Zaragozá, per esta molt bona explicació, molt clara i.
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, que una vegada més ens porta un testimoni de com de malament que ho estan passant els nostres ramaders xicotets perquè ja no troben espai en un context econòmic en què la gran distribució està emmarcant el com s'han de fer les coses, no?

I, en efecte, esta comissió va nàixer per conéixer el món dels escorxadors i a través d'eixe món conéixer el món de la ramaderia al País Valencià, que trobàrem que estava molt absent del debat.
Quan es parla d'agricultura moltes voltes ens deixem la ramaderia, quan representa un percentatge molt important també de les entrades que el sector primari aporta en esta comunitat.
Aleshores, vosté ens ha parlat de les possibilitats, de solucions, i ens volíem centrar en esta solució de la qual vosté parlava, que és l'autorització de sacrifici en granja, que és una solució que pel que es veu està donant bons resultats en països com França o Itàlia, dels quals vosté parlava.
De quina manera vosté pensa que això podria contribuir, igual que els escorxadors mòbils?
Si podria donar-nos un poc més de detall sobre.
.
.
, perquè, precisament, abans que vosté ha vingut ací el gerent de l'escorxador de la Plana i ell deia que segons.
.
.
, que potser per a animals xicotets pot funcionar l'escorxador mòbil però no el veia tan factible per als grans.
I de totes maneres quant al número ell no ho veia com una solució a la gran quantitat d'animals que se sacrifiquen al dia a la Comunitat Valenciana.

Com pot repercutir en les granges de conill la pressió sobre l'ús d'antibiòtics i d'additius?
Els pinsos amb antibiòtics s'han prohibit a partir de 2006, si no m'enganye, però el seu ús està sent molt habitual en els additius, en els pinsos, no?
Aleshores com pensa que és possible que hi haguera una alimentació més natural i menys química, també?
Que.
.
.
, des del seu punt de vista com podem millorar en això.

Vosté, m'agradaria saber quina és la seua experiència, on mata els seus animals, si els comercialitza o no a la Comunitat Valenciana (veus), estant tan a prop de Tarragona, perquè Catalunya és un dels llocs on més animals es comercialitzen.
Imagine que té contacte amb altres productors de la comunitat autònoma veïna, no?
Si hi ha una diferència de defensa del producte i dels productors entre una comunitat i l'altra, com veu vosté que estan resistint?
Perquè imagine que allí també tenen problemes.
Però si hi ha més recolzament allí en Catalunya que no ací.

I donar-li les gràcies pel treball que em consta que està fent el seu sindicat a nivell estatal i a nivell del País Valencià en la defensa dels xicotets ramaders, com estan tractant de fer tots els sindicats i, bé, sobretot donar-li les gràcies per eixa capacitat de resistència que tenen vostés.

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

Li donem la paraula una altra volta.
.
.
(Se sent algú que diu: Â«Temps?
Â») Sí, ara et fique el temps ací, no te preocupes.

El senyor Zaragozá Arasa:

No, per intentar.
.
.
D'acord, doncs, me preguntes sobre l'escorxador en granja.
En la llei que estan a punt de traure, estan parlant de cinquanta, cent quilòmetres al voltant de la granja amb un màxim de tres-cents animals per granja.
Això per exemple les explotacions mitjanes-xicotetes podria ser una solució i.
.
.
, en fi, és una cosa que no mos val per a tots els.
.
.

Jo per exemple tinc una producció de mil cinc-centes mares, d'uns mil vuit-cents conills a la setmana.
Jo el fet de matar-ne tres-cents conills i distribuir-los a la millor me provocaria més problemes que beneficis, però a vore, no he de tancar les portes a ningú.
Entenc que un senyor que tinga sis-centes mares, que pot estar sobre els.
.
.
, sis, set-cents conills a la setmana, doncs puga vendre un cinquanta per cent de la seua producció podria ser una bona cosa per a la economia d'esta persona.
Que a la millor no té altra activitat com tinc jo de les olives, i li podria valdre per a valoritzar el seu producte.

Si passem al tema d'antibiòtics, la veritat és que en conills tenim un problema molt gran i és que els pocs antibiòtics que tenim autoritzats, perquè com és un sector tan xicotet doncs la majoria de les cases de productes fitosanitaris no se molesten en.
.
.
, en fer la.
.
.
, en presentar al registre per un medicament per a conills.
Hi han productes per exemple que per a pollastres tenen un dia de retirada o zero dies de retirada i com no s'ha presentat un estudi per a conills, perquè en són poquets i ben avinguts -en este cas-, doncs què passa?
Que no els té en compte l'estudi.
I mentre que per a pollastres té un dia de retirada o no cap, en conills Â«prestación excepcional: veintiocho días de retiradaÂ».
.
.
, pràcticament, quan saps, per exemple, que hi ha medicaments que el cos no els assimila, que van directament per l'orina els excreta l'animal i que no deixa cap tipus de residus.
Això per a nosaltres és un problema.

Control d'antibiòtics, uf!
A mi me fan dir a quina sitja descarrego el pinso, quin animal se'l menja, quin termini de retirada té.
T'asseguro que de control perquè, quan t'arriba una tallada de conill al teu plat de casa teua no tingues cap problema, esta faena sí que l'heu sabut fer molt bé, no sé si els polítics o els tècnics que l'administren.
Però, tant de bo que haguessin posat també tant d'interés en algunes altres coses, no?
Vull dir, jo crec que podeu menjar-vos un conill tranquil·lament perquè -a vore, jo no puc assegurar que no faça algú el marrano- però pràcticament, a més.
.
.
, fil per randa, jo demà li demano al meu servidor de pinsos, al meu portador de matèria primera, Â«i és que jo voldria que em posares.
.
.
Â».
I me diu, Â«no, això està prohibit i ni de conya, això no t'ho servixc jo, vés a un altre que jo no t'ho faréÂ».
Això va totalment estricte, esteu-vos tranquils, mengeu carn; si és de conill, millor.
(Rient)

I a on mato jo?
Doncs jo estic matant el conill en una gran superfície.
.
.
, a un gran escorxador que li serveix a una gran superfície d'un senyor, gran valencià (rialles), que es diu Cunicarn i que és Mercadona.
Per què?
Doncs perquè cada explotació tenim les nostres peculiaritats i, és clar, jo tenint mil vuit-cents conills de mitjana però hi ha setmana que en són quatre mil i setmana que en són dos mil.
Llavors a un xicotet escorxador de la.
.
.
, a la millor li crearíem un problema més gran que.
.
.
, estic venent allà.

I diferències en altres comunitat.
Doncs en altres comunitats, el que parlàvem abans de la marca de qualitat, ja se va aprovar quan la llotja de Bellpuig funcionava, ja se va provar de fer un conill certificat de Catalunya.
Els catalans són molt catalans, eh?
Tu vas i véns un -que em perdonen els del Barça, eh?
-.
.
.
véns un cendrer del Barça sense cul i la gent la paguen damunt de la taula, la fan mal bé, però és del Barça, ho compren.
Allò no va funcionar allà, aquí me consta que mos ho haguéssem pogut estalviar, perdoneu si algú ha sigut partícip i li ha paregut bé, però allà no va funcionar i aquí ho han posat en marxa i me consta que tampoc no acaba de funcionar bé.
Vosaltres heu sigut més lògics, mos haveu donat una ajuda de mínims que a Catalunya no tenen.
(Rient) A la resta de comunitats de tota Espanya, sí.
A la millor demà els ho donaran, perquè són molt cucos.
Diuen, Â«en València quatre, ara, nosaltres, cincÂ».
De moment no la tenen.

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyor Zaragozá.

Donem ara la paraula al representant del grup Ciudadanos, senyor Domingo Rojo, per un màxim de quatre minuts.
Gràcies.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, señora presidenta.

Buenos días, señor Zaragozá, muchas gracias por su comparecencia y su explicación.

Quería comentarle, o sea, formularle dos preguntas.
O más que dos preguntas, que nos hiciera un poco su opinión.
Por una parte, nos has comentado que el tema de la marca de…, con…, la marca de carne de conejo de Comunidad Valenciana no había funcionado.
Entonces, sí que, bueno, en otras comparecencias nos han comentado, por ejemplo, que en Cataluña sí que ha funcionado.
Sí que la carne de conejo…, -o por lo menos eso nos han trasmitido- que allí sí ha funcionado y en el sentido, que ellos incluso parece ser que en los…, en las grandes superficies obligan que una parte de lo que es la…, el lineal haya productos autóctonos de Cataluña, con lo cual de alguna forma desde la propia administración, digamos, les ha obligado a las cadenas de distribución a que haya una parte del lineal donde los productos autóctonos catalanes tengan esa acogida, cosa que si no, no se podría conseguir.
Entonces de alguna forma es importante conocer esa trazabilidad, de que…, -y también allí se nos ha comentado, y a lo mejor vosotros también- a nivel de la genética del conejo, que se pueda decir, Â«bueno, es que esta es una variedad de conejo autóctono valenciano…Â».
Allí parece ser que han hecho algo así con el conejo y marcan un poco esa trazabilidad y un poco para distinguirse.
Entonces, no sé si eso…, ¿cómo lo ves?
, o ¿conoces alguna experiencia en este sentido?

Y la otra cuestión es la del cambio generacional, lo que es los ganaderos o los cunicultores.
Sí que también en otra…, conocer tu opinión… En otra ponencia nos comentaron que…, de alguna forma tendría que haber una especie de mecenazgo o un aprendizaje a las nuevas generaciones en el sentido en que el joven puede introducirse en este sector sin conocer, digamos, toda la problemática, sin conocer cómo se tiene que desenvolver.
Es decir, no es tanto el que la administración le dé una subvención o le facilite unas ayudas para poderse implantar y que a los tres años se estrelle, como pasa en muchos otros sectores.
Entonces, desde tu experiencia, con toda la problemática que tú has vivido de cómo comercializar, cómo conseguir los productos, cómo tratar a las madres, cómo montar una granja como Dios manda, o sea, para que realmente sea operativo y rentable… Es decir, ¿no crees que a las nuevas generaciones habría que hacer un mecenazgo, o una especie de prácticas, aprendizaje?
O sea, una buena formación, pero no solamente teórica, práctica, en la propia granja, allí.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Rojo.

Tiene la palabra para contestar, el señor Zaragozá.
Cuando quiera.

El senyor Zaragozá Arasa:

Bé, me parlaves de la marca Comunitat Valenciana.
A les altres comunitats quina solució havia tingut.
Jo tinc la sort que al ser responsable a nivell estatal d'Unión de Uniones, doncs la nostra casa està a Unió de Pagesos, Catalunya, Unión de Campesinos, de Castilla y León, Ugama de Madrid, Múrcia, Andalusia, tal, qual, val, Galícia.
Tinc contactes amb cunicultors d'altres zones d'Espanya.

Aleshores, el tema de.
.
.
, de marca de Comunitat Valenciana.
Doncs a Catalunya, tal com vos comentava, es va intentar fer el conill en denominació de qualitat, tal i qual, i d'origen, i.
.
.
, em comentava el responsable de.
.
.
, el meu homònim a Unió de Pagesos, em dia Â«mira, Arturo, que no et venguen la moto; una marca de qualitat l'objectiu principal és valoritzar un producte, aconseguir un sobrepreuÂ».
Jo distingixc el llagostí de Vinaròs perquè la gent li sona allò de Vinaròs i diguem, Â«jo me vull menjar el de VinaròsÂ», però estic disposat a pagar uns diners de més, o l'espàrrec de Navarra, o el raïm del Vinalopó o ics, ics, ics.
.
.
Llavors, què passa?
No van aconseguir valoritzar el producte, l'únic que van aconseguir va ser agarrar una subvenció una vegada més, muntar un xiringuito, tindre un senyor allí contractat -van crear un lloc de treball, bé-, però a l'hora de la veritat la primera finalitat que era valoritzar el producte no es va aconseguir.
Diu, Â«saps el que va durar la denominació d'origen conill català certificat?
-i posar Â«català ja és.
.
.
, que eixa gent són molt d'ells, és una cosa que cal alabar-los-, doncs allò va durar mentre hi va haver subvenció i el dia que es va acabar la subvenció, com van vore que allò no era rendible, van dir, Â«si a partir d'avui hem de pagar nosaltres, s'ha acabatÂ».
No van aconseguir l'objectiu primer que era valoritzar el producte.

Me penso que t'he contestat una mica.
.
.
Ah, allò del conill autòcton.
Avui en dia en ramaderia doncs no se planteja ningú, o bé, sí que s'ho planteja ningú, però el problema és que utilitzar races autòctones o races que.
.
.
Aquí fa molt de dies es va parlar de la guirra i van dir que van aconseguir fer un producte diferenciat, que, d'acord, però, fent-ho molt bé van aconseguir un sobrepreu que els va donar una viabilitat.
En explotacions industrials el que es perseguix és que aquella conilla mos parisca si pot ser un conillet més de mitjana per part, que aquell conillet quan el portem a venda mos pese trenta-cinc o quaranta grams més; no és molt, no és molt, però en un lot de quatre mil conills són quilos i és rendibilitat.
I pràcticament se treballa tot en races, en conill híbrid, en conill que s'ha millorat genèticament i s'hauria de donar les gràcies a la Comunitat Valenciana, a l'institut.
.
.
, a la universitat autònoma d'agrònoms perquè teníem allà al senyor.
.
.
, com es dia?
Manolo.
.
.
, ai, ara no em surt.
Bé, un senyor que pràcticament mos va fer conills de qualitat per a tots els espanyols debades perquè va fer un estudi de millorar una espècie, va dir Â«jo podiaÂ».
.
.
Manolo Baselga -és que deixar-me'l és un pecat perquè mos va fer un favor molt gran als productors este home-.
Manolo Baselga va dir Â«vull fer un estudi i en lloc de fer-ho amb rates, que no valdrà per a ningú, vaig a fer un conill i vaig a ser útil a la societatÂ».
I mos va aconseguir que aquelles conilles que en criaven pocs i que tardaven a créixer i que no sé què, doncs a pur de seleccionar i millorar, doncs aconseguir-mos un animal de molta qualitat.

Però tot allò del conejo monteño que s'ha venut per ahí, el senyor Artola és un crack com a.
.
.
, doncs eren uns animals que el que podies guanyar en el sobrepreu ho perdies en la producció.
Llavors, quasi feies cuenta con paga i quedàvem a deure.
No acabava de ser tot el beneficiós que podria.

I m'he deixat allò de la incorporació de jóvens.
Molt ràpidament, el problema és que hui en dia una explotació ramadera -a la millor després tornarem a insistir més- necessita un volum alt perquè siga rendible.
I a un tio li dius Â«has de posar trenta mil pollastresÂ» i diu, Â«què?
, quant em quedarà al mes?
Â».
Després incidirem més, disculpa, que.
.
.
He profunditzat més un tema i quasi me deixe l'altre.

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyor Sánchez, segur que ix una altra volta el tema.

Li donem ara la paraula a la representant del grup Compromís, senyora Rodríguez.
Quan vullga.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Zaragozá, por su asistencia a esta comisión y también por su explicación con gran detalle, sobre todo…, incluso explicándonos cuáles son las posibles soluciones, digamos, al…, al sector que representa.

Eh… Respecto a estas posibles soluciones, quería hacerle un par de…, de preguntas, o más bien que nos explicara un poco con más detalle.
Ha hablado de la posibilidad de transformados o elaborados con carne de conejo y me gustaría saber si hay iniciativas que estén funcionando, aunque sea en otros países.

Luego ha hablado también del valor diferenciador, eh…, a través de la marca de calidad -algo que ha comentado también el compañero de Ciudadanos-, una marca de calidad de la Comunidad Valenciana, pero no ha hablado de otro posible valor diferenciador, digamos, que sería el de la producción ecológica.
Me gustaría que…, también que lo comentara, creo que tiene algunos problemas la cunicultura con la producción ecológica, pero sí me gustaría que…, que nos hablara sobre este tema.

Luego, aprovechando el final de su intervención con la frase esta Â«lo privado no va a lo ruralÂ», hablando de la despoblación de las zonas rurales, me gustaría saber qué medidas públicas en relación a la ganadería piensa que podrían potenciar esa fijación de la población al territorio.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias.
(Rient)

Muchas gracias, señor Sánchez (el senyor Zaragozá diu: Â«Zaragozá.
Â») Uy, eso, Arturo Zaragozá, me he confundido con el…, con el anterior.
Tiene ahora la palabra el señor Zaragozá.

El senyor Zaragozá Arasa:

El darrer que m'has dit quin ha sigut…, lo último que me has preguntado ha sido por las medidas para que en las zonas rurales pudieran… (Veus) Es básica, hay una sola: que el productor pueda repercutir sus gastos al producto final que cobra, no hay más.
No queremos subvenciones, no queremos ayuda de mínimos, no queremos PAC, no queremos… Simplemente que, igual como un señor que fabrica lo que sea, a la hora de vender dice Â«oye, mira, tanto de material, tanto de mano de obra, tanto de no sé qué y, si lo voy vendiendo bien, le subo un diez por ciento; y si tengo un stock de almacenaje lo bajo un diez, pero yo tengo margen comercialÂ».
Simplemente que nuestros ganaderos, cuidado, y agricultores, porque es que el problema de la Comunidad Valenciana es que todo el sector primario no está pudiendo repercutir en su precio de venta sus gastos de producción.
Nos los fijan unos señores que dicen, Â«en el lineal -no voy a decir ningún nombre- de mi estantería esto no puede pasar de este precio y, ¿te da igual lo que le ha costado al que lo produce?
¿Me lo vas a traer de no sé dónde porque lo vas a poder vender unos céntimos más barato y seguramente tú vas a ganar unos céntimos más?
Y el productor de tu comunidad, ¿qué va a hacer ese señor el día que tenga que cerrar la granja de conejos porque no puede pagar los gastos?
Ese señor no tendrá dinero, no te podrá venir a comprar, aunque le ofrezcas un producto un poco más barato.
Yo me voy a un supermercado y digo Â«uy, qué bien, los huevos están baratísimosÂ», pero luego resulta que piensas Â«caray, y el señor que ha producido esos huevos, ¿le debe pasar como a mí que estoy produciendo carne de conejo que no puedo pagar el pienso?
Qué bien, yo lo estoy comprando baratoÂ».

Pero y ese señor si mañana tiene que cerrar la explotación, ¿qué riqueza vamos a perder?
Detrás de una explotación de conejos, de lechugas, de naranjas, de lo que quieras, no solo es un señor que se dedica a criar conejos, es un señor que da vida al chófer que le trae el pienso, que da vida al chófer que se los lleva, que da vida al señor que está matando, que da vida al de los medicamentos, que da vida al que los reparte.
Está repartiendo riqueza a su alrededor.

Yo, por ejemplo, con una facturación de trescientos mil euros en la granja estos años atrás, pues yo lo pensaba y decía, Â«¿cuánto dinero están moviendo esos trescientos mil euros de venta de mi conejo?
, ¿cuánto hay alrededor?
Â».
Todo el combustible, el tanto por ciento en impuestos para el estado…, es que no es cargarse el sector productor, es que de un árbol…, sale un tronco, un árbol es un tronco y aquel árbol tiene unas ramas y las ramas tienen bifurcaciones y aquello, hojas, y luego, hay un fruto.
Si cortamos el tronco nos vamos a quedar sin fruto, me da igual que las hojas estén muy verdes hoy.
Si cortamos el tronco nos vamos a quedar sin fruto.
Cogedlo por donde queráis.

La única forma de que el medio rural esté habitado, de que siga habiendo agricultores y de que sigan habiendo ganaderos es esa, que un señor pueda repercutir sus gastos de producción a… -ya me he vuelto a pasar-.
(Rient) Eso.

Otras presentaciones.
Pues mira, se han hecho todo tipo de experimentos.
Salchichas de conejo -yo he comido-, hamburguesas de conejo -yo he comido-.
Vender el conejo, en lugar de entero dentro de una bolsa con la cabeza, que da un mal yuyu allí, que igual hoy en día que ya pensamos que no nos va a dar gato por liebre, porque hay mucha carne a la venta y no será un gato, que será un conejo, pues a lo mejor se podía quitar la cabeza.
Troceados, preparados especial paella.
Se está haciendo todo, pero en unos momentos en que el bolsillo no va sobrado, pues una señora, que es la principal consumidora, la consumidora tradicional, llega, se planta delante del mostrador y dice, Â«conejo entero: cuatro el kilo; bandejita de paletillas o de piernas o de troceado: a seisÂ».
Dice, Â«mira, me cojo el conejo entero, yo me lo arreglo y me sale mucho más ecológico (rient), de bolsilloÂ».

Y, no sé si me habías preguntado la producción ecológica.
Ai…, el problema básico que tenemos es que prácticamente todo el alimento que come un conejo es pienso y ese pienso está producido muchas veces con alimentos que alguna vez es transgénico y alguna vez es…, entonces, nos encontramos con el tope de la legislación, entrar en conejo…, en ecológico es muy difícil por ese sentido.

Y luego, pues tenemos que ser sensatos.
La concentración de animales pues crea que tengamos que usar un poco más de lo que tal vez sería normal pues algún medicamento.
Yo, cuando era jovencito y estaba en casa con mi abuela, no me resfriaba.
El primer día que me llevaron al cole, aquel día lo pillé todo, y, afortunadamente me sirvió de vacuna, pero claro, el tema de concentrar animales, pues implica un poco más de control vía antibióticos.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Zaragozá.

Tiene ahora la palabra el representante del Grupo Socialista, el señor Cerdán.
Cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, don Arturo, muy gráfico su explicación, y luego ya me ha ganado hablando de las uvas del Vinalopó, o sea, (rialles), ahí ya me ha convencido casi casi del todo.

A eso voy, a eso voy exactamente.
Como soy del Vinalopó, como soy del Vinalopó, usted sabe que el plato estrella de mi tierra es el arroz con conejo y caracoles.
Se lo digo, no para vender mi tierra -que también-, sino para incidir en por qué la marca valenciana de este producto no triunfa, es decir, ya lo ha explicado…, lo ha dicho algún compañero, ¿no?
¿Dónde ha fallado la administración, en la promoción?
, ¿en la interconexión del producto final?
O sea, es un producto gastronómico y hoy la gastronomía en este país, gracias a las series televisivas, los concursos y estas cosas y las estrellas Michelin, está de moda.

¿No ha habido una interconexión entre el producto que usted…, que usted representa, la gastronomía, el turismo?
¿No ha habido una aportación de la administración a la hora de defender esta marca no solo en los lineales, sino como producto de calidad, en fin, con todas las campañas de marketing que requiere?
¿Dónde ha estado ese agujero o dónde ha estado el error, no solo de la administración -que a mí sí que me preocupa especialmente-, sino del conjunto del sector, no?

Y luego ha mencionado dos amenazas.
Ha dicho y no ha insistido mucho en que la ley de cadena alimentaria no ha supuesto ninguna ventaja o no ha dado los resultados para su producto en concreto.
Me gustaría que incidiera en eso, en cuáles son las razones.
Y una amenaza real, que es el tema de la normativa europea que se avecina y las jaulas.
¿Ahí qué margen de defensa tenemos?
Â«TenemosÂ», porque…, en el sentido de que los que estamos aquí nos ponemos a su disposición para defenderlo, evidentemente.
(Veus) No le quepa ninguna duda.

Y luego con los subproductos, porque es verdad que -se lo dice uno del Vinalopó-, es verdad que las condiciones de vida son muy complicadas.
Preparar un conejo requiere…, no es lo mismo que preparar una hamburguesa para un niño el día de ayer, pero claro, me sorprende que los niños…, y que en los lineales ya veamos productos tan extraños como hamburguesas de pescado y que triunfen, y no seamos capaces de comercializar subproductos de un animal tan…, de una carne que es bastante más atractiva que, desde luego, un atún o una merluza en hamburguesa (rient), ¿no?
¿Cuál es el error que pasa ahí?
(Veus)

Y luego, sí, me preocupa mucho una cuestión, y esto ya como anécdota, y como nunca agoto el tiempo, sí lo voy a agotar en este caso.
Yo soy de campo, yo me he criado con un padre que criaba conejos, gallinas, caracoles, palomas y que luego era carpintero y, además, luego criaba otras cosas que eran más complicadas, que eran seis hijos, ¿no?
Y todos esos bichos, luego, yo jugaba con ellos y nos los comíamos, ¿no?
Es verdad que Walt Disney ha hecho un daño terrible; se lo digo por mis hijos.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Gracias, (rient) señor Cerdá.
(Rialles) Gracias, señor Cerdá.

Tiene la palabra de nuevo el señor Zaragozá.
Cuando quiera.

El senyor Zaragozá Arasa:

Bueno, me estás preguntando pues qué fallo ha hecho la administración en la marca de conejo Comunidad Valenciana.
Yo creo que no ha hecho ningún fallo.
Hay varias cosas, varias condiciones por las que creo que no ha funcionado.
La primera es porque no nos lo hemos terminado de creer ni los productores de carne.

Yo que soy presidente de una agrupación con dieciocho mil conejas -hasta hace poco veintitantas mil-, no ha venido nadie a decirnos Â«oye, que vamos a hacer una marca de la Comunidad ValencianaÂ».
Yo me he enterado por el sindicato.
Â«¿Alguien está dispuesto a…?
Â».
No, a nosotros no nos ha llegado información de todo esto, yo sabía que se estaba haciendo, pero tampoco no…

Luego, otra cosa.
A veces, cuando uno tiene disponibilidad económica, más dinero en el bolsillo, pues dice Â«oye, mira, pues voy a comer de casa, així fem un poquet de terreta, no?
Â».
I, doncs sí, està disposat a pagar un sobrepreu, però la veritat és que en moments que no sobra res, una persona es planta davant d'un lineal i diu, Â«a veureÂ», suposant que té la sort de trobar un i l'altre, Â«conill de la Comunitat Valenciana, eh.
.
.
, quatre euros i mig; conill Cunicarn, Hermi, Pepito de los palotes, quatre deuÂ».
L'altre.
.
.
És difícil en moments que hi ha mancances econòmiques totes estes coses.

Me preguntaves també de la llei de la cadena alimentària.
Doncs bé, el problema principal jo crec que és que no se repartix el valor d'este preu.
Per què?
Doncs perquè quan tu vas al ministeri al senyor que correspon i li contes tot això, et diu: Â«Oh, és que las lonjas de conejos es pactar precios, eso es hasta ilegal.
Â» I tu dius, Â«anem a vore, si serà il·legal, serà il·legal sempreÂ».
No serà il·legal quan jo vull dir que almenys pagueu-mos els costos de producció, però sí que és legal i sí que està bé quan uns senyors s'ajunten i pacten un preu en contra nostre i quan tot l'estat espanyol està cobrant un preu d'una llotja.
Nosaltres l'únic que diem és este preu, a vore, que intente ser una miqueta real en la realitat del mercat.

Mos va dir, no fa molt, el senyor Rodríguez Molero, que va vindre a la casa a explicar-nos les coses noves que tenien preparades per al sector agrícola, Â«que lo del precio mínimo, que era una utopíaÂ».
Bé, jo no sé si serà una utopia o no serà una utopia, però teniu en compte una cosa: cada vegada que a mi m'estan llevant vint cèntims per quilo de carn de conill quan jo el venc, no me'ls estan llevant a mi, l'estant llevant a tots vostés i a tots els que no estan aquí perquè per tal que una comunitat autonòmica puga funcionar necessita una cosa molt senzilla: pressupost.
I una nació, i una comunitat europea.
El pressupost d'on surt?
Del que es recapta en impostos.
Si les empreses no tenen beneficis, la gent no paguem impostos; si no paguem impostos, no hi ha per a administrar.
Si no hi ha per a administrar, no hi han serveis.
És molt bonic que vinga un tio i te diga Â«és que nosaltres -uau, ja me torne a passar (rient)- t'oferirem el producte uns centimets més baratÂ».
I si tanquem les explotacions, què estem guanyant?
I si la gent del territori no tenim diners per a viure, què estem guanyant?
Que m'estalvio deu cèntims d'una dotzena d'ous?
No, home, no.
Què preferim?
Una comunitat on la renta per càpita mitjana siga de mil cinc-cents euros o la volem de vuit-cents?
Clar, si les empreses no tenen beneficis malament anem.

Normativa en gàbies, una barbaritat total.
Per favor, el dia que vullguen, mos hem quedat sense temps, els explicaré un per un tot el que cal saber i, per favor, transmeteu-ho a la seua gent d'Europa de dir Â«no, no, això és una barbaritat, voteu en contraÂ».

I.
.
.
Per què no triomfen.
.
.
?
No recorde la darrera part de.
.
.
Ho he apuntat tan de pressa que no.
.
.
, i m'he passat de temps.
(Se senten veus) Ah, sí, val, les altres presentacions.
Doncs un poquet perquè.
.
.
, a mi me diu el senyor que em mata a mi els conills que ells s'esforcen per fer trossejat, que ell s'ha esforçat.
.
.
, va fer unes safatetes molt boniques de conill precuinat, elaborat, que només calia agarrar-lo i posar-lo al microones i va resultar que després la gent no li'l compraven.
Diu Â«jo ja voldria, jo tinc un sobre.
.
.
un sobrevalor al meu producte si el treballo, però la gent no me'l compraÂ».
I després per una altra raó molt simple, com ho té tan fàcil en llevar-me vint cèntims a mi perquè a la llotja hi van els que van, perquè ha de trencar-se el coco?
Pago jo!

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyor Zaragozá.

Té ara la paraula el representant del Grup Popular, el senyor Navarro.
Quan vullga.

El senyor Navarro Caballero:

Sí, buenos días, señora presidenta, señores diputados, señor Zaragozá.

Muchas gracias por su exposición, que además se nota que es fruto de su experiencia y su vivencia.
Y luego agradecerle de antemano, pues que, gracias a productores como usted, pues siga y mantengan vivo el sector.

Yo después de las exposiciones que ha hecho usted, y sobre todo de todas las preguntas que han realizado mis compañeros, pocas me quedan por hacer, pero sí que quería hacer alguna apreciación porque, por ejemplo, La Unió denunció que se estaba vendiendo conejo por debajo de su precio.
¿Sabe si la administración reaccionó de alguna forma?
¿Usted cree que podría haber reaccionado de alguna forma?
¿Cómo cree que cuando se produzcan esas situaciones puede ayudar la administración para que no se produzcan?

Y luego, por otro lado, el problema de las explotaciones de conejos de la Comunidad Valenciana, ¿es distinto al resto de España?
¿Es un problema estructural que tiene España o es un problema coyuntural de la Comunidad Valenciana?

Y luego, ¿qué piensa que puede hacer la administración?
Ya que se hizo la marca Comunidad Valenciana, pero no prosperó porque, bien ha dicho, no porque no se gestionara bien, sino porque a lo mejor, pues, el enfoque o hubo algo que no se hiciera del todo bien.
¿Qué cree que puede hacer la administración para que se consuma más conejo?
Dentro de no sé si… Usted apuntaba que se podría introducir en los menús escolares y también en los centros sanitarios, en los hospitales.
¿Han hecho alguna acción o han hecho alguna propuesta a la Comunidad Valenciana para que eso se produzca?
Ya que sí que se podría hacer como una iniciativa directa de la administración valenciana.

Muchas gracias y mucho ánimo en el empeño de continuar con el sector vivo.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Navarro.

Le damos la palabra ahora para finalizar al señor Zaragozá.
Cuando quiera.

El senyor Zaragozá Arasa:

Bien, respecto al tema de denuncias por ventas a pérdidas, esto es un tema un poco…, a mí se me escapa un poquitín, yo soy criador de conejos y el tema legislativo, igual te respondería mejor mi secretario técnico, pero bueno.
En un principio, eh…, nos las han rechazado parece ser por falta de fundamento, porque no estaban bien… Y es que el tema pérdidas, parece ser, si me equivoco que me corrijan del fondo, creo que están en relación al precio que alguien compra el producto y luego lo vende.
Entonces el precio de coste de… -me dicen que voy bien-, el precio de coste de mi explotación no influye en esa venta a pérdidas.
Yo me puedo quejar de que no se reflejen mis gastos de producción (veus), pero legalmente no están incurriendo en ningún delito; el problema está un poco ahí.

¿Las explotaciones de la Comunidad Valenciana son diferentes al resto de las explotaciones de…?
Pues oiga, algunas sí y otras no.
Hay alguna muy moderna, hay alguna muy…, toda esta gente con sesenta años, que ven que la cosa va para atrás, y a este señor dile que ponga aire forzado o intente… Este señor te dirá Â«mira, yo quiero pasar los dos años que me quedan como pueda; si me da para comer y pagarme el cupón de la seguridad social, porque si no solo faltaría que me quitaran de una base de cotización muy baja un tanto por ciento por tener que jubilarme antesÂ».
A ese señor no le pidas que invierta en nada.

En la Comunidad Valenciana hay granjas muy modernas.
Cuando los señores de Grimaud Frères en Francia nos vendían las explotaciones prototipo, con su aire forzado, yo pensaba, Â«caray, pero si el tío de Rossell eso ya lo tieneÂ».
Hay muy modernas, algunos incluso somos muy ecológicos y hemos puesto placas solares para eliminar la huella de CO2 o reducirla lo que podamos.
Pero claro, luego llega la hora de hacer números de final de mes y pídele que le va la ropa muy justa que invierta en su explotación.
Antes hablábamos de por qué no se incorporan -un pedacito que me he dejado por ahí suelto-, ¿por qué no se incorporan jóvenes?
Pues porque si me vienen y me dicen: Â«Arturo, ¿qué te parece?
Â».
Â«Joder, pues no sé si cortarme las venas o dejármelas largas porque esto no da de másÂ».

Yo, ¿cómo voy a animar a alguien que, una explotación mínima son seiscientas conejas?
Seiscientas conejas, mira, solo las jaulas… Solo las jaulas nos vamos a treinta mil euros.
Una incorporación de joven agricultor que serán unos cincuenta en zona desfavorecida por ahí, eh…, animales, pones una coneja hoy, la compras con dos meses, te pare a los cuatro, si lo quieres hacer bien a los cinco, la tienes que tener tres meses poniéndose en edad reproductiva y me va a criar unos conejos que los venderé al cabo de tres meses de haberlo inseminado.
Uf, tienes que alimentar para empezar a producir siete u ocho meses a unos animales.
Y luego que alguien te diga, Â«pues mira, que yo no te puedo pagar el piensoÂ».
Y ese dice: Â«¿Yo voy a poner una granja de conejos?
Â» (Rient) Claro.
No.
Y una de pollo, mínimo, son treinta mil cabezas, y una de cerdo pues como mínimo…, porque incluso ya los planes de mejora ya te dicen que tienes que tener como mínimo unas UTA.
Y la inversión para hacer esa explotación es que uno se lo piensa en frío y dice Â«yo si los tengo, no los pongo y si no los tengo, ¿cómo los voy a poner?
Â».
Es que las rentabilidades tampoco son para tirar cohetes.
La gente que lo tenemos montado y pagado.
Claro.

Y lo de que para que se consuma más conejo, pues sí, creo que igual ha sido una…, un fallo nuestro no intentar convencer a la administración de que incluya en esa dieta tan saludable, que es la carne de conejo, en las escuelas y los hospitales…, y en las residencias de ancianos.
Igual, cuando llego aquí abajo, igual le mando faena a los técnicos.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Bueno, pues muchas gracias, señor Zaragozá, por su intervención, por responder, yo creo que, a todas las preguntas que se le han planteado desde los grupos y no dude de que si ha quedado alguna en el aire, se pondrán en contacto con usted para que se la responda.
(Rient)

El senyor Zaragozá Arasa:

Yo, si me permitís, yo siempre me guardo la escuela.
Por favor, lo que necesitéis, para lo que sea, podéis contactar conmigo; igual he pecado de no poner el teléfono ahí, pero bueno, en la central os van a dar mis datos el día que lo queráis.
Por favor, cuando tengáis alguna duda del sector, no dudéis, Â«oye, esto, ¿qué?
Es que nos han propuesto una legislación de lo que seaÂ».
Yo me vengo los días que haga falta a hablar con vosotros y a intentar ayudar porque entiendo que, aparte que es…, es bueno que vosotros sepáis un poco cómo está la producción, es necesario para nosotros, porque a veces te meten una legislación que dices, Â«pero, bueno, ¿a quién se le ha ocurrido esto?
Â» Y a lo mejor ha sido porque no ha habido la disponibilidad de hablar con alguien de… O sea, para lo que queráis, el día que queráis.

Y, por favor, comed conejo.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Gracias, gracias señor Zaragozá.

A los señores diputados les recuerdo que la próxima comisión es el día 10 de marzo… Dígame.
.
.

La senyora Rodríguez Armigen:

No, que en la anterior comisión se habló, bueno, por lo menos nos reunimos todos los portavoces y hablamos de no convocar las comisiones antes de las 10:30, ¿vale?
y esta se ha vuelto a convocar a las 10:00.
Yo no puedo llegar a las 10:00 y me pierdo la primera parte de la comparecencia.
Estaban todos los grupos…

La senyora vicepresidenta:

Muy bien, están todos de acuerdo, entiendo.
Bueno, pues la mesa…, la mesa está convocada ya a las 10.
00, pero bueno, creo que no hay ningún problema en empezar a las 10:30, pero, eso sí, hay que confirmarlo a los comparecientes para que no vengan a las 10:00, vengan un poquito más tarde.

Bueno, muchas gracias a todos por su comportamiento ejemplar y feliz fin de semana.
(Veus) Sí, gracias.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 41 minuts)