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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 20 de novembre de 2019.
Comença la reunió a les 16 hores i 11 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Rodríguez Armigen.
Reunió número 3.

El senyor vicepresident:

Bueno, muy buenas tardes a todos.

Damos inicio a esta Comisión de Política Social y Empleo.

Vamos a empezar con la secretaria, que pasará lista para ver si hay cuórum o no.

La senyora secretària:

Muy bien, señor vicepresidente.
Empezamos a pasar lista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor vicepresident:

Muy bien, pues muchísimas gracias.
Comprobado que hay cuórum, damos inicio al orden del día.

En primer lugar es la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior, que si no hay ningún inconveniente, pues la damos por aprobada.
Vale.

Proposició no de llei sobre el reconeixement de la sordceguesa com a discapacitat única als efectes de valoració i reconeixement oficial, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem (RE número 4.
072, BOCV número 24)

El senyor vicepresident:

Pasamos al segundo punto del orden del día, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre reconocimiento de la sordoceguera como discapacidad única a los efectos de valoración y reconocimiento oficial, presentada por el Grupo Parlamentario Unidas Podemos.

Se nos ha hecho llegar una enmienda transaccional, que ahora mismo harán una fotocopia para que lo tengan todos los portavoces de los grupos parlamentarios.

Si os parece, seguimos el esquema tradicional, que será la defensa por parte de Unidas Podemos de su PNL; después será la presentación de la enmienda o va a llegar una enmienda transaccional como … (Pausa)

Pues, si os parece, defenderá la PNL Pilar Lima, luego defenderá la transaccional la que ha presentado el Grupo Popular esa enmienda y ya, si quieren, el posicionamiento de cada grupo parlamentario.

Así que tiene la palabra la señora Lima por un tiempo de 6 minutos.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor vicepresidente.

Buenas tardes, señorías.

Lo primero que me gustaría decirles es que para mí es muy especial esta PNL porque reconoce los derechos de uno de los colectivos más vulnerables, las personas sordo-ciegas.

Tenemos hoy aquí a representantes de la Asociación de personas sordociegas de la Comunidad Valenciana, Asocide CV, a su presidente, Francisco Javier Trigueros, que llevan muchos años luchando y peleando.
Quiero aprovechar este momento para pedirles un compromiso con el colectivo de las personas sordociegas y reconocer esa lucha, que por favor de una vez utilicemos, pasemos de las palabras y las buenas voluntades a la práctica real de los derechos de este colectivo que tanto falta por avanzar.
Y les voy a explicar por qué digo todo esto.

Estamos hablando de intentar comprender, ¿no?
Yo voy a recuperar mi papel de docente y hacer un ejercicio de empatía con las personas sordociegas, ponernos en su piel y ver realmente las barreras a las que se enfrentan cada día.
En consecuencia de esta explicación, seguro que vamos a apoyar todo lo que el colectivo reclama.

La sordoceguera es una discapacidad, una combinación y no la suma.
Es un detalle muy importante.
Cuando escribimos la palabra sordo-ciego no estamos hablando de una forma correcta, sino que hablamos de dos pérdidas muy graves: la ceguera y la sordera, que desembocan en unos problemas de comunicación específicos y en unas necesidades especiales a nivel global, a nivel de percepción global.
Como consecuencia, tienen problemas de integración y de movilidad en el entorno.
Como decía Aristóteles, el todo no es la suma de las partes, en este caso no es la suma de la sordera y la ceguera, sino que es solo sordoceguera.

Les voy a poner dos ejemplos.
En primer lugar, la valoración de la ley de autonomía personal.
Hay unos requisitos, unos ítems para valorar el nivel de autonomía de las personas.
En el caso de las personas sordociegas el técnico acude a casa de la persona sordociega que se encuentra con un guía interprete para poder comunicarse.
A las preguntas si «usted puede ducharse solo o sola o puede vestirse solo o sola, puede salir a la calle», las personas sordociegas siempre responden que sí, con ayuda de su guía-intérprete, o ir a comprar, por supuesto, con el apoyo de un profesional.
El problema es que estos ítems no miden realmente el aislamiento comunicativo y el aislamiento social, las dificultades de participación en la comunidad y no valoran ni reconocen los sistemas de comunicación que utilizan las personas sordociegas, que son un colectivo que tiene una riqueza a nivel comunicativo y de diferentes sistemas impresionante.
Yo les aconsejo dos películas documentales: El país del silencio y la oscuridad, de Herzog, y también El abrazo de los peces, para que puedan llegar a hacerse una idea de lo maravilloso que es el mundo de la comunicación para las personas sordociegas.

El segundo ejemplo que quería ponerles es Gennete Corcuera, no sé si la conocen, es la primera mujer sordociega con un título universitario en España.
El esfuerzo y la lucha que supuso para Gennete llegar a obtener este título fue también gracias a recursos técnicos, recursos humanos, apoyo de su línea braille y de su guía-intérprete, pero ella se enfrentaba al desconocimiento del entorno que la rodeaba, que desconocía lo que era una persona sordociega.

Tenemos que realmente valorar que las personas sordociegas actualmente cuentan con muy pocos recursos y tienen las necesidades de las asistencias personales, de la figura profesional del guía-interprete, y debemos crear líneas de trabajo para el futuro con ustedes y en conjunto para mejorar estos recursos.

No sé si pedirles quince segundos para que cerremos los ojos y estemos en silencio, lo que pasa es que se me está acabando el tiempo, pero me gustaría que sintieran lo que siente una persona sordociega, creo que no podríamos aguantar ni siquiera quince segundo en un mundo sin sonido y sin ver.

Por tanto, yo lo único que les pido es apoyo como un símbolo, sin actitud paternalista, sin una actitud paternalista porque la necesitan, lo que necesita la comunidad sordociega es comprensión y que valoremos y respetemos sus derechos como ciudadanos y ciudadanas en igualdad con el resto, y que todos y todas ayudemos al gobierno valenciano actual a crear políticas para llevar a cabo estos derechos y para que sean una realidad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Ahora tendrá el turno para la defensa de la enmienda y dar a conocer la enmienda transaccional a la que se ha llegado, la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Elena Bastidas, que tendrá un tiempo de 6 minutos.

La senyora Bastidas Bono:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, desde nuestro grupo vamos a votar lógicamente a favor de esta PNL, y en ese sentido hemos presentado un par de enmiendas en beneficio de la misma y también en la línea que se ha sido acordado por el Parlamento Europeo, simplemente matizando en el primer punto dirigirse al Gobierno de España, pero haciéndolo con la vinculación de la declaración del Parlamento Europeo, y también con un aspecto que nosotros consideramos fundamental, que es el reconocer y el promocionar el bastón rojo-blanco como una de las señas identitarias, de los símbolos identitarios del colectivo de personas sordociegas por parte de los organismos públicos, lógicamente para poder darles visibilidad social.

El bastón rojo-blanco también está en la misma declaración del Parlamento Europeo, por eso hemos considerado interesante poder incorporarla, como símbolo internacional de los viandantes con sordoceguera y que se insta, lógicamente, y en el mismo sentido a que todas los estados de la Unión Europea puedan hacer lo mismo.

Y esto ha sido un hito.
Yo creo que es bonito que lo podamos reconocer, ha sido un hito que se ha conseguido por la Asociación Europea de Personas Sordociegas, y fue introducido en el año 2016, siendo ministra Dolors Montserrat.
Pero, insisto, hay un gran desconocimiento todavía en España y en la Comunidad Valenciana.

Y queremos votar a favor, y vamos a votar a favor, porque en primer lugar viene apoyada por la legislación, por la declaración a la que me refería 1/2004 del Parlamento Europeo, por la Ley 17/2007, de 23 de octubre, del Real decreto 921/2010, de 16 de julio, la Norma UNE 139804, de 2007, la Ley de dependencia, entre otra mucha normativa a tener en cuenta.

Pero es que también fundamentalmente es una reivindicación de las principales asociaciones de sordociegos de nuestro país.
Y yo en ese sentido también quiero dar la bienvenida y agradecer que nos acompañen en esta sesión a los representantes de la asociación valenciana.

Y miren, porque han pasado ya doce años, doce años desde que se aprobó la Ley 27/2007, que nos obligó a establecer un censo y recursos acordes a las necesidades del colectivo, y desgraciadamente no ha tenido efecto.
Y yo creo que esto debe servir de tirón de orejas para todos, para nosotros y a los partidos que nos representan, es que después de doce años no hayamos sido capaces de poner en marcha ese reglamento como desarrollo de la ley.

Y es fundamental que ese reglamento que se desarrolle por parte de la ley, que quiero recordar que se puso en marcha en el 2017, gracias, entre otras personas, a la entonces senadora Lima, también con la ministra Montserrat, se creó un grupo de trabajo, y ya empezó a darse pasos, a avanzar en esa elaboración de un censo nacional.

Y miren, se estipula que hay unas seis mil personas sordociegas aproximadamente en nuestro país.
Esto es lo que dice la ONCE.
Pero, por el contrario, hay otras asociaciones que dicen que oscilan entre siete mil y doscientas mil.
Por eso que tengamos ese censo sería mucho mejor para poder conocer las necesidades del colectivo y poder atenderlas mejor, ya que, como les decía, hay un grandísimo desconocimiento en los distintos territorios respecto a esta discapacidad doble, ya que hay territorios que, aunque no lo parezca, sigue contabilizándolo de manera doble, o como ciegos o como sordos, pero como esa discapacidad doble.

Y eso censo también ayudaría a hacer una radiografía de lo más ajustado posible a la realidad para poder ejecutar distintas políticas con el mayor rigor y la exactitud posible.
Tanto la ONCE como las organizaciones del sector de las personas sordociegas llevan muchos años luchando por este censo, y algo hemos avanzado, como les decía, se ha trabajado con el Imserso, se ha hecho algo importante, se han elaborado una serie de parámetros que se deben cumplir por parte de esas personas conforme al grado de su pérdida auditiva y visual para poder considerarse personas sordociegas.
Por lo tanto, algo se ha hecho, pero desde luego lo más importante es que falta ponerlo en marcha.

Se ha avanzado mucho, la tecnología, sí, también se han hecho cosas importantes en tecnología, y es muy importante también para este grupo de personas, porque cada vez la utilizan más para comunicarse ordenadores, utilizan móviles, siempre que sean accesibles y gracias también al desarrollo de algunas aplicaciones específicas para ello; ya leen con los textos a través de una línea braille o sistemas lectores de amplificación de voz; y ya cuentan con algunas herramientas de la vida diaria adaptadas a sus necesidades.
Y siendo como es, y aquí simplemente dar una pincelada, verdad, muy importante, jamás podrá sustituir nada el papel de las personas, ya sean mediadoras, guía-intérpretes o a las familias.

Por tanto, de ahí la necesidad e insistencia de que se apruebe el reglamento.

Y miren, señorías, le agradezco a la señora Lima que ha hecho referencia a alguna película, yo no sé cómo se podría incorporar a esta PNL, pero, en cualquier caso, yo quiero dejar constancia y quiero dejar testimonio de ello, la película Me llamo Gennet, que tuve ocasión de verla, de Miguel Ángel Tobías, que, por cierto, vive aquí, en Valencia, que trata de las personas sordociegas, que trata la primera persona sordociega con un título universitario, que además actualmente trabaja como educadora especial en el único centro residencial que existe en nuestro país de sordoceguera.
Y a mí particularmente, desde luego, me sirvió para conocer, para poder acercarme más a esa discapacidad, y desde luego poder mostrarme la importancia de como la educación inclusiva, como disponer de los medios necesarios pueden transformar la vida de las personas.

Por lo tanto, por todo eso, por muchas cosas más, pero no tengo tiempo, vamos a votar a favor.

Muchas gracias, señora Lima.

El senyor vicepresident:

Ahora conocen todos la enmienda transaccional que tienen y se les ha hecho llegar a cada uno de los portavoces de su grupo.
Tiene ahora un tiempo de réplica de tres minutos para poder contestar y fijar también su posición respecto a la enmienda transaccionada a la que han llegado.

Tiene la palabra la portavoz, Pilar Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor vicepresidente.

Muchísimas gracias, señora Bastidas, por su exposición.

Quería matizar algunos detalles muy importantes de los que ha comentado y establecer un diálogo parlamentario.

En primer lugar, agradecerle el trabajo de la enmienda presentada.
De vital importancia, el bastón rojo y blanco, que la gente y la sociedad realmente no reconoce cuando lo ve.
Creo que es muy útil para la movilidad y para la vida cotidiana de las personas sordociegas.

En segundo lugar, ha hablado de la Ley 27/2007.
Yo recuerdo el día que se aprobó esta ley.
Fue un día festivo, maravilloso para la comunidad sorda y sordociega.
Fue muy emocionante.
Pero sí que es cierto que hay un detalle, y es que exactamente igual que algunos artículos de la Constitución de este país, no se cumplen.
Hay muchas leyes que se cumplen, otras que no se cumplen.
Por eso hablo siempre de acabar con las buenas intenciones porque la buena voluntad la estamos viendo en muchos gobiernos.
Y yo no dudo de la buena voluntad de la exministra, Dolores Montserrat, pero, al final, la vida cotidiana de las personas sordociegas no termina de mejorar.

Por tanto, es muy importante también la ley de dependencia, reconocer que no hemos cuidado la ley de dependencia, que el gobierno estatal no ha gestionado bien y no ha ayudado bien, la ha vaciado.

Y, a nivel presupuestario, esta ley está descuidada.
Esto tenemos que ponerlo en valor porque es un pilar fundamental.
Porque gracias a esta ley Gennet Corcuera puede trabajar.
Tiene un puesto de trabajo, paga sus impuestos y esta ley crea empleo.
Crea empleo que hace que el estado recupere lo invertido.

Y también me gustaría, con respecto al censo, es cierto que todavía no tenemos un censo.
Parece que algo se ha avanzado.
Parece ser que se contrató con una empresa para hacer este censo pero de momento no tenemos nada.
No me atrevo a decir nada porque no hay nada, ni resultados.

Y otro detalle muy importante para mí es que la comunidad sordociega sí que es cierto que es una minoría, si la comparamos con la comunidad de personas ciegas o con la comunidad de personas sordas; es…, efectivamente, la comunidad de personas sordociegas está en minoría pero debemos valorar y poner en valor sus ritmos y su movimiento asociativo.
A la hora de gobernar o de tener contacto con ellos, es reconocer que es una discapacidad única y sus sistemas de comunicación, ya sea lengua de signos táctil, dactilológico en palma u otros sistemas de comunicación, porque son de una riqueza incomparable.

Y estas tres películas que hemos nombrado, la compañera y yo, se las aconsejo porque ahí van a poder comprobarlo.

Y eso era.
Esa es mi aportación.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Ahora, por orden de menor a mayor representación, tendrán la palabra para fijar la posición de su grupo, recuerdo, respecto de la enmienda transaccional.
Es decir, la enmienda de Podemos transaccionada con…, la PNL de Podemos transaccionada con la enmienda del Partido Popular que cada uno de los portavoces tiene encima de su mesa.

Empezará con un tiempo de 3 minutos la portavoz del Grupo Parlamentario Vox, la señora Serna.

La senyora Serna Rosell:

Muchas gracias, señor vicepresidente.

Buenas tardes.

Señora Lima, he encontrado la propuesta un poco confusa.
No la he entendido del todo bien.
Entonces, sí que tengo algunas preguntas que hacerle y solicitar algún tipo de explicación.

Mire, dice usted, «España no cuenta con un censo que recoja el número de personas sordociegas en nuestro país».
Y, bueno, buscando información encontré una noticia con fecha 27 de junio de 2018, «España contará por primera vez con un censo de personas sordociegas».
«España contará este año con datos fiables sobre el número de personas con sordoceguera», según la gerente de la fundación ONCE para la atención a personas con sordoceguera, Esther Requena.
Ayer estuve hablando con esta persona, la señora Esther Requena, y sí me confirmó que desde hace dos años se está haciendo un censo en España.
Me explicó, además, cómo se está elaborando este censo, por si puede ser de su interés.

Dice que es de la única manera que entiende que se puede hacer, animando a las personas que padecen esta discapacidad apoyándoles para que acudan a sus centros base correspondientes para censarse como personas sordociegas.

Me explicaba también que en este punto es donde quizá puedan encontrar algún tipo de problema porque sí que es cierto que es un grupo de personas muy heterogéneo.
Algunas personas sordociegas lo son completamente, seguramente porque tienen sordoceguera congénita, no oyen ni ven nada, aunque, por suerte, cada vez nacen menos niños con esta discapacidad gracias a que se evitan muchas afecciones durante el embarazo.

Otras personas adquieren esta sordoceguera a lo largo de la vida, y alguna de estas personas realmente pueden oralizar, lo que quizá les pueda ocasionar un problema cuando llegan a sus centros base si el funcionario pues no las admite como sordociegas.

Así que sí, me explicaba que es importante concienciar a estos funcionarios responsables de que realmente son personas sordociegas para que las censen con el código correspondiente.

Por eso le digo que tenía ciertas dudas porque si se está haciendo este censo de esta manera y hay un código correspondiente a la sordoceguera, pues tenía esta pequeña duda.

Igual que la duda de que la sordoceguera no existe como discapacidad en sí misma.
Le preguntaba también a la señora Requena y me dijo que sí, desde hace años se considera la sordoceguera como una discapacidad única.
Entonces sí, todo el reglamento al que ha hecho también alusión la señora Bastidas, a lo mejor es que tengo algún tipo de confusión ahí.
Por eso sí que le pedía explicaciones.

Porque, bueno, en lo que concierne a los recursos destinados para cubrir las necesidades de estas personas, desde luego, desde Vox siempre apoyaremos a las personas desfavorecidas, por supuesto, en este caso, personas con necesidades especiales.
Y, por supuesto, luchar por su inclusión educativa, laboral y en distintos ámbitos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Serna.

Pide la palabra la portavoz del grupo Unidas Podemos.
¿Lo quiere hacer de manera individualizada, verdad?
¿Quiere responder primero a Vox o lo hace en su conjunto, al finalizar todos los portavoces?
Lo que quiera.
Esta presidencia no tiene… No hay problema.
(Remors) Vale.
Perfecto.
Le pongo tres.
Consuma lo que necesite, ¿vale?

Tiene la palabra para la réplica la señora Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Sí, ahora a mí me gustaría hacerle una pregunta a usted.
Dice que le… No sé a quién le ha preguntado pero me lo puedo imaginar.

Aquí están representantes de la asociación de la Comunidad Valenciana de personas sordociegas.
No les ha preguntado a ellos.
Ha preguntado a una persona que trabaja en una entidad que representa a otra discapacidad diferente.

El censo, para contabilizar la heterogeneidad de las personas sordociegas, con sordoceguera congénita o adquirida, dependiendo del momento de su vida en que hayan tenido ambas pérdidas, en qué orden, todo eso va a determinar el sistema de comunicación, y todo eso también repercute a la hora de realizar un censo.
Pero usted no le ha preguntado a la Asociación de Personas Sordociegas de la Comunidad Valenciana.

Para estudiar mejor la situación y valorar los recursos que necesitan, cuántos recursos necesitan, qué tipo de alternativas son mejores para mejorar su calidad de vida…, de un colectivo que no es desfavorecido, es un colectivo completamente autónomo, son personas con derechos, igual que usted, a las que no hay que menospreciar.
Su actitud paternalista y…, es la forma…, (remors) es la máxima expresión del clasismo, ese paternalismo.

Por tanto, yo la invito a…, donde ha preguntado…, preguntar aquí, a las personas sordociegas que están aquí.
No vamos a empezar una guerra de colectivos o de entidades o de minorías.
Hay que respetar la autonomía, como he dicho, la autonomía del movimiento asociativo de las personas sordociegas, y escucharlas a ellas, no escuchar a los de arriba, que no son sordociegos ni sordociegas, no escuchar a una entidad que se apropia de los derechos de otros colectivos, no, y que no les representa.

Gracias.

La senyora Serna Rosell:

Bueno, le repito, si quiere, el nombre de la persona con la que he hablado, la señora… -perdón, que me ponga las gafas- Esther Requena, gerente de FOAPS, Fundación ONCE para la Atención de Personas con Sordoceguera.
O sea, es una parte de la ONCE que se dedica (remors) a las personas con sordoceguera.
Mire, yo le digo lo que me han informado

Y, por supuesto, no me diga a mí paternalista.
Por supuesto que todas las personas somos iguales.
Si es algo que siempre estamos diciendo nosotros.
Y por supuesto que todas las personas tienen derecho a la igualdad de oportunidades, por supuesto que sí.
Si simplemente son ustedes los que siempre tienden a colectivizar a las personas, no somos nosotros.
Y le he preguntado a esta persona.
Hable usted con ella si quiere a ver qué información le puede dar.

Y, por supuesto, no he tenido ocasión de hablar con esta entidad que tienen ustedes aquí pero, encantada de hablar en cualquier otro momento.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

El siguiente en expresar su fijación de posición es el Grupo Parlamentario Compromís, su portavoz, la señora Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Buenas tardes.

Antes de nada, dar las gracias y dar la bienvenida a las personas que hoy nos acompañan, a las invitadas que nos acompañan, las personas representantes de la asociación valenciana de personas sordociegas.

Las personas sordociegas, como ya se ha dicho aquí, tienen unas necesidades añadidas y diferentes de las que tienen las personas ciegas o las personas sordas.
Por tanto, estamos ante la disyuntiva del reconocimiento de una discapacidad única, tal y como se indica en la proposición no de ley.

El hecho de tener dos diferencias sensoriales multiplica e intensifica el impacto de cada una de ellas, creando una situación de dependencia severa que es única y que, sin duda, requiere de recursos más específicos.

Estas diferencias generan que el de las personas sordociegas sea un colectivo tremendamente heterogéneo, por lo que es importante subrayar que la diversidad de las personas sordociegas requiere que las profesionales que trabajan con ellas conozcan todos los sistemas de comunicación que utilizan.

En cualquier caso, todas las personas sordociegas presentan dos dificultades básicas y comunes como son la desconexión con el entorno y las dificultades de comunicación.

Además, este colectivo se enfrenta a lo largo de su vida a múltiples obstáculos para la realización de sus actividades diarias y para el ejercicio de sus derechos.
Uno de los principales obstáculos es la invisibilidad que tienen por parte de la sociedad, de sus capacidades y de sus necesidades.

Además, las personas sordociegas en muchos casos se encuentran con una enorme dificultad psicológica para asumir su situación, para empoderarse o para adquirir autonomía personal.
El apoyo familiar y el de los familiares cuidadores es, por supuesto, fundamental, pero esto no quita para que, además, sea necesario el apoyo psicológico.

En cuanto a los guías intérpretes, otro de los puntos que se encontraba en la proposición no de ley, hay que tener en cuenta que a diferencia de las necesidades de las personas sordociegas, como la necesidad es doble, los guías se necesitan tanto para comunicarse como para moverse.

A nivel legal, se hablaba de la Ley 27/2007, de 23 de octubre, y en ella ya…, creo que también se ha hablado por parte de las que me han precedido en la palabra, el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, se hablaba de…, o sea, se incluye que el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales realizará un estudio en el que se determine el número de personas con sordoceguera, sus condiciones de vida y su ubicación geográfica a efectos de determinar los centros de referencia que se deberán crear, así como el establecimiento de recursos más acordes con las especiales necesidades de este colectivo, -perdón.

Sin embargo, doce años después, esta disposición todavía no se ha desarrollado.
Actualmente, como se ha venido diciendo y se deduce por la resolución de la proposición no de ley, no existe ningún censo sobre la población de personas sordociegas ni en el ámbito estatal ni en el ámbito autonómico, de manera que los recursos de este colectivo se limitan a los que las asociaciones puedan aportarles.

Por eso, esta propuesta nos parece muy oportuna.
Agradecer a la proponente que haya traído a esta comisión la proposición no de ley.
Y, desde mi grupo Compromís, votaremos a favor.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

El siguiente en intervenir será el Grupo Parlamentario Ciudadanos, en la voz, en la palabra de su portavoz, la señora Gabarda.

Tiene 3 minutos.

La senyora Gabarda Ortín:

Hoy les tengo que decir que me enorgullece estar aquí defendiendo los intereses del colectivo de sordociegos para que tengan el amparo del estado y del conjunto de la sociedad.
Es más que necesario que el colectivo tenga la visibilidad que requiere en los momentos actuales para poder avanzar en su calidad de vida y en la vida diaria, ¿no?
, en las cosas del día a día.

En Ciudadanos estamos totalmente de acuerdo con la iniciativa presentada en esta comisión y, por ello, nuestro voto será favorable.

Nos alegramos de que se haya introducido el reconocer y promocionar el bastón rojo-blanco, una iniciativa que nos parece también muy adecuada planteada por otro grupo.

Y, bueno, es una propuesta necesaria para que las personas que sufren sordoceguera y que requieren de servicios especializados, como argumenta la proposición no de ley, puedan recibir atención por personal específicamente formado y sistemas alternativos de comunicación para afrontar sus actividades diarias.
Y, para que esto suceda, en primer lugar, tenemos que conseguir que en nuestro país se les reconozcan y se respeten sus derechos.

Y, en este sentido, incluir la sordoceguera como discapacidad única en el Real decreto 1971/1999, realizar una valoración especializada en el ámbito de la Comunidad Valenciana e impulsar la elaboración de un censo propio es más que necesario.
Necesitamos ese censo y esa valoración para poder cuantificar, de forma acertada, la cantidad de recursos que deberemos destinar en el futuro para proporcionar el derecho de autonomía personal para las personas en situación de dependencia.

También me gustaría destacar que, desde Ciudadanos, hemos trabajado en este sentido, reuniéndonos con las asociaciones de afectados por sordoceguera a nivel nacional.
Y, por ello, presentamos una PNL en el Congreso de los Diputados en la anterior legislatura.

Este colectivo, que tiene unas necesidades tan específicas, tiene que tener el amparo del estado y del conjunto de la sociedad.
Y, para ello, es indispensable, y repito, indispensable, aclarar a cuántas personas afecta para cuantificar el apoyo institucional que requieren.

En dicha propuesta en el congreso, defendida por nuestra diputada Melisa Rodríguez, ya planteamos esta cuestión.
De hecho, en el punto 2 y en el punto 3, que ahora les mencionaré, ya lo recogíamos.

En el punto 2 de nuestra propuesta no de ley en el Congreso de los Diputados, planteábamos llevar a cabo las modificaciones legales oportunas, a fin de reconocer la sordoceguera como una discapacidad y que puedan poseer de las ayudas precisas, reconocidas al respecto por la Ley de promoción de la autonomía personal y atención a las personas en situación de dependencia, además de contar con la asistencia personal que precisan.

En el punto 3, solicitábamos llevar a cabo un estudio, en colaboración con las asociaciones de sordociegos, sobre las necesidades del colectivo.

Y también añadíamos un punto 5, la necesidad de colaborar con las comunidades autónomas.
Es básica la colaboración entre administraciones.

Nuestra iniciativa fue presentada el 28 de marzo de 2017 y, como vemos y podemos ver aquí, hoy sigue siendo igual de necesaria.
Tenemos que hilar fino a la hora de elaborar el censo y establecer los mecanismos concretos, ante la falta de datos, para poder cuantificar la cantidad de medios que precisan para su atención.
Y, para poder solucionar los problemas reales de las personas, necesitamos, además, que el Gobierno de España empiece a trabajar y se centre en lo realmente importante, que no son los mediadores de Pedralbes, sino las dificultades de las personas con discapacidad, la clase media, los autónomos, la precariedad laboral y un sinfín de problemas que siguen estando en segundo plano y que a mí me quitan el sueño, independientemente de si mi colchón se encuentra en la Moncloa o en el Grau de Castelló.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Ahora será el turno de la portavoz del Grupo Socialista, la señora Soler.

La senyora Soler Azorín:

¿Se oye?
Sí.

Bueno, a mí, en primer lugar, me gustaría agradecer esta propuesta de la diputada Pilar Lima, porque creo que es muy muy muy importante que se empodere al colectivo y que, poco a poco, se nos vaya viendo, oyendo, para que nuestras realidades se vean y vayamos ocupando el espacio público y nos tengan en cuenta.

Creo que es muy importante el hecho de que haya venido aquí el colectivo -lo agradezco desde aquí a su presidente, que lo he conocido hoy-, para decir que ellos están de acuerdo y que quieren seguir avanzando porque, sin el movimiento asociativo que hay detrás, esto no sale.
Quiero decir, hay mucha gente que tira del carro; para mí, nunca mejor dicho.

Y también quería apuntar, Pilar, por lo que decías… Yo creo que hay que tener muy claro que muchas veces dos más dos no son cuatro y yo creo que en este caso pasa así, que la sordoceguera es una discapacidad mucho más compleja de lo que puede parecer o lo que nos podemos imaginar quienes no somos sordos ni ciegos, porque no es la suma de las dos, es todo lo que conlleva el hecho de tener dos discapacidades que te limitan en otro tipo de cosas o dificultan el día a día, de manera autónoma, mucho.

Entonces, yo creo que es en ese sentido donde hay que trabajar y, por eso, la importancia del guion, ¿no?
, a nivel lingüístico.
Tenemos que trabajar…, yo no me voy a cansar esta legislatura de repetirlo: el cambio de paradigma.
Esta legislatura tiene que ser el cambio de paradigma entre la ley de dependencia y la ley de autonomía.
Ahora estamos en el modo de dependencia, donde la gente o mucha de la gente con sordoceguera no tienen las herramientas para ser autónoma e independiente.
Cambiemos eso, pongamos en marcha todos los mecanismos que hagan falta para que esas personas puedan estar…

Y, además, no solo los derechos básicos fundamentales que todos tenemos claros, sino también en cosas necesarias para el desarrollo social y humano, como pueden ser actos culturales.
Yo estuve en un acto de una asociación y había intérpretes de sordoceguera, pero tiene que ser en actos específicos de la discapacidad.
No, señores; somos personas y también nos gusta ir a otro tipo de actos y hacer otro tipo de vida.
Ese es el cambio, para mí, importante de paradigma.

Por ello, estoy muy muy contenta de que esto se haga.
Es fundamental que haya un censo, que se sepa cuántos hay, dónde están, qué quieren y que se le dé el protagonismo al colectivo para que lo puedan hacer.

Y, nada, simplemente, quería, antes de despedirme, decir una frase -ya sabéis que no lo puedo remediar y siempre lo hago-.
Helen Keller, que era una persona sordociega, cuya película, por cierto, me encantó -sí, va de cine la cosa-, decía…, se me ha ido ahora, pero, bueno, a ver si sale: «No inclines nunca la cabeza, tenla siempre erguida.
Mira al mundo directamente a la cara».
Y eso es lo que le pido yo al colectivo, que mire al mundo a la cara y que diga bien alto y fuerte, no con la voz, sino con sus manos, y nos enseñe a todos lo que quiere y luchemos entre todos para que no nos olvidemos.
Aquí estamos para eso y en eso vamos a trabajar esta legislatura.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Pues, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
1.
Se aprueba por 10 votos a favor, 1 en contra.

Pasamos al siguiente punto del orden del día.
Se incorpora la presidenta y bajo yo, que seré el portavoz en el siguiente turno.

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

Proposició no de llei sobre el finançament dels serveis socials, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 5.
226, amb correcció d'errades RE 5.
688, BOCV número 28)

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pasaríamos al punto 3 del orden del día, que es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre la financiación de los servicios sociales, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Tendrá la palabra, por un tiempo de seis minutos, su portavoz.

Cuando quiera.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bona vesprada a tots i totes.

Hui ens trobem ací, me pose a la seua disposició, per a proposar i defensar una cosa que en altre context, pràcticament en qualsevol altre context, ens hauria d'avergonyir, (remors) -per favor, per favor-…

La senyora presidenta:

Por favor, guarden silencio.

El senyor Esteve Aparicio:

…que no és una altra que la de garantir la dignitat de les persones més vulnerables.
Perquè d'això parlem quan parlem del finançament dels serveis socials i de la seua viabilitat.
I, molt sovint, gastem una terminologia que, quan més tècnica és, més ens allunya de la realitat: finançament, sistema, interessos del FLA, fons de garantia, nòmina de la dependència; conceptes que utilitzem en el nostre dia a dia en l'esfera de la gestió pública i que ens allunyen d'una mirada humana que hauríem de tindre cada dia ací.

Perquè, en la realitat, el que de veres importa és que no acabem d'aconseguir…

La senyora presidenta:

Señoría, espere si quiere.
(Veus)

Esperamos, porque van a abandonar la sala.

Muchas gracias.

El senyor Esteve Aparicio:

Se está poniendo complicada la cosa.
S'està complicant la cosa.

La senyora presidenta:

Es que eso pasa, que había mucho público.

Vale, cuando quiera.

El senyor Esteve Aparicio:

…és garantir la igualtat de totes les persones, principi constitucional fonamental sobre el qual es basa o s'hauria de basar tot el nostre ordenament jurídic i social.

Hem arribat a una societat que imposa a les persones unes profundes desigualtats en allò més bàsic: la capacitat de decidir i desenvolupar un projecte vital propi.
Els poders públics han…, hem de garantir la igualtat efectiva de totes les persones, independentment del seu origen, context i capacitat personal, familiar, cultural o econòmica.

Per a reduir aquestes desigualtats, totes les persones aportem, per la via dels impostos, en la mesura de les nostres possibilitats, perquè se facen polítiques que compensen eixes injustícies.
Dins d'aquestes polítiques de compensació de les desigualtats, on es tracta la major emergència i, per tant, la resposta més necessària és en el sistema de serveis socials, que té com a objectiu atendre la població en situació més vulnerable i que requerix d'una atenció prioritària.

Si estem d'acord en les afirmacions anteriors, que espere que sí, entendrem que l'aportació de tota la societat per a fer polítiques inclusives que superen la injustícia hauria de traduir-se d'una manera ràpida, en una resposta àgil i decidida, per qui més ho necessita, sense peròs.

I, en contra de tota lògica, les polítiques socials, a l'igual que la resta de polítiques públiques, estan basades en uns fluxos de finançament que jo no sóc capaç d'entendre.
De la butxaca de les persones ixen els impostos que van a l'estat, l'estat els repartix entre els municipis i les comunitats autònomes, però, quan ho fa?
, com ho fa?
, amb quins criteris?
Massa qüestions que ningú no acaba de contestar.

El que sí que podem afirmar, sense cap vergonya ni por, és que tenim un sistema de finançament caducat des de l'any 2014, que la Comunitat Valenciana, aquesta en què vivim, està infrafinançada i que no està clar quan i com l'estat transferix a les autonomies les quanties per a desenvolupar les seues polítiques delegades.
Que la Comunitat Valenciana, per a pagar les polítiques delegades -aquestes també, les socials-, ha de recórrer al fons de liquiditat autonòmic, el famós FLA, que ens cobra interessos per donar-nos els diners que ja ens pertocaven per a complir amb la nostra part del pacte constitucional de competències.

I hi ha una altra afirmació que podria fer.
A les persones més vulnerables, a les qui patixen i hereten la desigualtat, tot el que acabe de dir els importa poc.
Darrere d'aquesta excusa tàctica o estratègica, com vostés vullguen, que ens hauria de llevar la son, hi ha un patiment que, en molts casos, hauria de ser inevitable, només amb la nostra voluntat política.
Doncs, bé, anem a intentar resoldre-ho o, almenys, avançar en aquesta realitat complexa.

Què està fent la Generalitat?
Què fa el Botànic?
El Botànic ha multiplicat per dos, des de 2015, la inversió en serveis socials i està posant ordre al caos que es va trobar quan entrà en el govern.

I què fa l'estat o, millor dit, què no ha fet?
En primer lloc, no ha reformat eixe sistema de finançament que ens maltracta cada dia des dels serveis públics i que també afecta de forma especial, com els dic, senyories, els serveis socials.
No ha abordat el necessari replantejament de les entrades a compte, que és el mecanisme amb el qual paguem, se paguen a les comunitats autònomes allò que pertoca per prestar serveis públics essencials.

El que sí que ha fet, allò que sí que ha fet, és posar en marxa un sistema de préstec de diners per a les autonomies, el FLA, que, com ja vaig dir en esta comissió, me recorda a quan era adolescent i els demanava la paga a mon pare i a ma mare.

El FLA és un misteri; no se sap quan arriba, com arriba ni per què.
No sabem si depén de l'humor d'un ministre, d'una ministra.
I el drama, el veritable drama no és només el del govern valencià, és el de les xicotetes empreses i les famílies i autònoms que no acaben de cobrar allò que han prestat ja.

Enfront d'açò, què proposem -i ho faré el més curt possible?
És molt senzill.
Proposem que mirem als ulls el problema; que ens deixem ja d'estratègies, tàctiques i temporalitats eternes; que mirem als ulls les persones.
Hem de dissenyar un sistema de finançament que està impedint el funcionament normal, que ens està impedint atendre les persones.
Ens hem de replantejar eixe sistema.

I, vist que ningú es decidix a fer el primer pas, des de Compromís proposem que comencem per ací, pels serveis socials.
Podria haver sigut en qualsevol altra comissió que vostés volgueren, però volem començar per ací, perquè la urgència del sistema, la urgència de la resposta a les persones ho demana.

Necessitem de forma nítida, clara i diferenciada un sistema de finançament dels serveis socials que no depenga de la voluntat de ningú, que garantisca els drets no els terminis, ni els supedite a cap eventualitat política.

Necessitem uns serveis socials finançats amb diligència i amb les garanties necessàries.
I, evidentment, açò no pot estar supeditat al pagament d'interessos.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación fijará posición sobre esta proposición no de ley la portavoz de Unidas Podem, Pilar Lima.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálbez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenas tardes de nuevo, señorías.

El tema del que hablamos…, la verdad es que el debate de fondo es de nuevo la infrafinanciación.
Que no es justa y que afecta, en primer lugar, al estado de bienestar social.

La Comunitat Valenciana es la que más esfuerzos ha realizado -y esto se ha demostrado- para cubrir las necesidades de atención a la dependencia, simplemente, por detrás de Andalucía y Castilla y León.
Y esto es una consecuencia, pues eso, de la infrafinanciación que sufrimos, que es desigualitaria.

Pero, bueno, aun así debemos reconocer que la comunitat está avanzando en comparación con otras comunidades autonómicas, con el conjunto.
Y es que en los últimos años sí que hay que reconocer que ha habido algún avance.
El mecanismo de los sistemas de financiación autonómica son una medida que, bueno, que habla de la infrafinanciación y esto también sumado a la financiación para la atención a la dependencia, pues, trae como consecuencia, pues eso, el sistema valenciano de total déficit histórico, que todos reconocemos, y que no hemos estado cuidando en la comunitat.
Y si a eso sumamos el despilfarro de los gobiernos que nos han precedido, se van sumando.

Esto un poco nos lleva a solicitar, vía crédito, al FLA -a lo que estábamos comentando- y esto es lo que perjudica, tiene efectos y es al constreñimiento de los fondos y afecta, pues, a los servicios sociales.
Y como consecuencia va aumentando la deuda pública y, además, con los intereses que se van creando.

Todo esto es un ciclo perverso y que durante años hemos sufrido en la comunitat.
Y esperemos acabar con esto en un futuro con un gobierno progresista.
Porque, bueno, desde Unidas Podemos siempre decimos que tenemos que centrarnos en un modelo distinto para mantener la cohesión territorial y con una financiación justa y equiparada para las necesidades.

Es cierto lo que comentaba el compañero Carles Esteve, el diputado, que tenemos que empezar por las bases para acabar con la precariedad por las situaciones que estamos viviendo actualmente.
Y, bueno, vamos apoyar.
Y, nada, muchas gracias por la iniciativa.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Es el turno de la portavoz del Grupo Parlamentario Vox.
Tendrá la palabra por 3 minutos.

Cuando quiera.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, la primera cosa en relación con la proposición no de ley del Grupo Compromís, habla de un país que no existe.
El único estado reconocido es el español, artículo 1.
1 de la Constitución española.

Y, bueno, entrando ya en materia.
Mire, si no somos capaces de financiar nuestros servicios sociales y de atención a la dependencia nos están dando la razón en que el sistema autonómico no es ni justo ni eficiente.

Por lo tanto, desde Vox, se propone transformar el estado autonómico en un estado de derecho unitario que promueva la igualdad y solidaridad en vez de los privilegios y la división.

Desde Vox consideramos que debemos priorizar gastos.
Y estos días que hemos estado analizando los presupuestos podemos hacer alguna indicación de partidas que se podrían transferir para servicios sociales y atención a la dependencia.
Por ejemplo, una drástica reducción del gasto público.
Por lo tanto: eliminación de cargos y organismos duplicados como puede ser el Síndico de Agravios, la Agencia Antifraude o la Sindicatura de Cuentas.
Por poner un ejemplo en millones de euros: Corporación Valenciana de Medios de Comunicación, 64 millones de euros.
Y el Instituto Valenciano de Finanzas ha creado dos fondos carentes de personalidad jurídica por importe de 25 millones de euros.

Estamos de acuerdo en que lo prioritario es cubrir los gastos sociales y atención a la dependencia, claro que sí.
Y hemos estado hablando con residencias de personas mayores que este año han pasado al concierto y recibieron el primer pago del año 2019 en septiembre.
Muchas de las residencias han tenido que pedir préstamos para pagar las nóminas de los empleados y ahora tienen que devolver los intereses.

Por lo tanto, sí, conocemos la problemática.
Y estamos seguros que desde el Consell se pueden tomar medidas de priorización de pagos para estos colectivos.
Sabemos con qué recursos contamos y deberíamos aprobar un presupuesto acorde a nuestros recursos, como hacen todas las familias valencianas.

Por lo tanto, vamos a votar en contra de esta proposición no de ley.
Ya que consideramos que el Consell debe trabajar por tener unas cuentas que no sean deficitarias, hacer caso a la Airef y cumplir con las exigencias del ministerio de hacienda y administraciones públicas.

Es un hecho real y aprobado que la Comunitat Valenciana está infrafinanciada, sí, así lo indican todos los especialistas en este tema.
Si bien ningún gobierno de la comunidad ha conseguido mejorar el sistema.

Desde que llegaron al gobierno, el señor Soler, en su primer discurso, dijo que iba a cambiar la situación de la Comunidad Valenciana en cuanto a la financiación.
Y cinco años más tarde todo sigue igual o peor.
Por lo tanto, desde Vox les animamos a que cuando se forme el gobierno -si es que se forma- se negocie un modelo en el que la Comunidad Valenciana tenga la financiación justa para las competencias transferidas.
Y, si no lo consiguen, una vez más nos tendrán que dar la razón en la desigualdad que generan las comunidades autónomas, la duplicidad y el despilfarro.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.
A continuación, para réplica.
¿Réplica conjunta?
(Veus) Vale.

Tendrá la palabra por un tiempo de 3 minutos la portavoz de Ciudadanos, Cristina Gabarda.

Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Señor Esteve, la iniciativa que nos traen hoy a esta comisión está cargada de buenas intenciones pero en ningún caso solventa el problema real, que es la falta de financiación.

En nuestra humilde opinión esta PNL se debe de tramitar en la comisión de hacienda más que en esta comisión.
Este no es un asunto de servicios sociales es un asunto de financiación, lo que viene en la línea de la reivindicación de financiación autonómica.

Es una iniciativa más encaminada a sacar un titular que a mejorar la vida de los valencianos.
La prueba de esto es que el Consell lleva desde septiembre de 2018 sin convocar la comisión mixta de financiación Consell-Corts.
Si realmente quisieran una solución no mostrarían esa dejadez en los cauces institucionales adecuados.

Pero esta dejadez solo tiene un motivo: «Sánchez renuncia a reformar la financiación regional esta legislatura.
Tras la renuncia de abordar la mejora del sistema se esconde un complejo calendario electoral.
» Lo dice El País -imagino que para alguno de ustedes es prensa española manipuladora-.
Pero, en todo caso, ese es el verdadero motivo.

Lo que plantea Compromís en esta PNL no se da cuenta de que el problema de la financiación autonómica es que el gobierno central no cumple con lo estipulado en la ley de financiación.
Aquellos que son sus socios aquí no realizan la presión suficiente para que el Partido Socialista nacional realice una modificación para una financiación justa y equilibrada en las distintas comunidades autónomas.

Compromís, como socio de gobierno del Partido Socialista, debería darse cuenta de que aquí les dicen una cosa pero en Madrid ningunean la demanda de un cambio de financiación autonómica, necesario sobre todo para cuestiones de servicios sociales y dependencia.

Sánchez y Montero mirando a otro lado.
Ábalos ni está ni se le espera en relación a la financiación y no depender del FLA.
Llevamos desde el 2014 con un sistema de financiación caduco pendiente de renovar.
Lo que proponen aquí está cargado de buenas intenciones -como les he dicho- sí, pero implica un nuevo sistema de financiación autonómico.

Y, claro, cuando se presentan unos presupuestos irresponsables, imprudentes e inverosímiles lo que ocurre es que, al final, hay que hacer uso del FLA puesto que hay ingresos imaginarios que no corresponden con los gastos necesarios.

Cualquier mala gestión del Consell la excusan siempre en la infrafinanciación.
Compromís continúa con el discurso victimista ante el caos de los servicios sociales.
La gestión para que salga bien tiene que ser en base a los recursos reales disponibles y no a lo que uno considera que es lo que deberíamos recibir.

La reivindicación de la financiación justa no debe ser excusa para la mala gestión y los impagos reiterados en la conselleria de Oltra en temas de servicios sociales.
Compromís colabora con la elaboración de unos presupuestos reivindicativos, pero que no por ello dejan de ser ficticios y no pueden dar soluciones realistas.

La iniciativa pide introducir en el Real decreto ley 21/2012 para que los gastos derivados de los programas de servicios de atención a la dependencia, desarrollados en base al artículo 148.
1 de la Constitución y el artículo 49 del Estatuto de autonomía, sean deducibles de la base para el cálculo de los intereses del Fondo de liquidez autonómico.

La senyora presidenta:

Señoría, vaya terminando.

La senyora Gabarda Ortín:

También desarrollar legislativamente un procedimiento diferenciado y exclusivo para la transferencia de los fondos por parte del estado a las comunidades autónomas para las políticas de servicios sociales y dependencia, en tanto que se consideren políticas de respuesta inmediata a instituciones en situaciones de urgencia para atender derechos reconocidos.

Es decir, señores de Compromís, una España de libres e iguales para los servicios sociales.
La imaginación de Compromís para resolver este problema es, cuanto menos, interesante: Utilizan los servicios sociales en relación al FLA, pero no es realista y, por tanto, es un brindis al sol.

Por ello nos abstendremos.
Porque Ciudadanos, por supuesto que reivindica una financiación justa para la Comunidad Valenciana y así lo hemos demostrado en la anterior legislatura y lo seguiremos demostrando.
Pero esta no nos parece la forma que dé solución a este problema.

Y, además, la falta de financiación no puede ser la excusa para la mala gestión de los recursos de los que dispone la conselleria de vicepresidencia.

Hasta luego.

La senyora presidenta:

Ahora en representación al Grupo Popular, el diputado Juan Carlos Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Señor Esteve, yo veo que hay un consenso amplio respecto a su PNL o respecto a lo que no dice su PNL.
Es decir, lo primero que deberíamos cuestionarnos es ¿por qué el FLA?
¿Si el FLA, el Fondo de Liquidez Autonómico, es necesario para atender los servicios sociales y para atender a la dependencia?

Pues bueno, señorías, con un sistema de financiación justo coincidimos todos en que no haría falta o, por lo menos, no sería tan necesario como lo es ahora.
No necesitaríamos el FLA si Zapatero y el PSOE no hubieran aprobado un sistema de financiación que perjudicó los intereses de la Comunidad Valenciana, pero que sí beneficiaba a las comunidades autónomas donde el Partido Socialista gobernaba.

Pues bien, esta reivindicación de tener un sistema de financiación justo para los valencianos no se puede aparcar con la aprobación de esta PNL.
Es decir, aprobamos esta PNL…, no, no se puede, porque esta PNL no es la solución al problema de la financiación del sistema de la dependencia en la Comunidad Valenciana.
De hecho, usted lo ha mencionado en su intervención pero nada dice en su propuesta de resolución.
Con lo cual no entiendo dónde está ahí la solución.

Desde que Pedro Sánchez está en Moncloa se ha acabado esa reivindicación.
Es decir, ya no se les escucha con tanta fuerza, por lo menos no en las propuestas que salen desde estas Cortes -sus discursos lo pueden añadir, queda bien-.
Pero realmente cuando es la hora de reclamar el sistema de financiación hemos visto como el acuerdo de gobierno al que ha llegado el Partido Socialista con Podemos habla de sillones, habla de quién va a ser vicepresidente del gobierno, de cuáles van a ser los ministerios; pero no dedica ni una línea a hablar de la reforma del sistema de financiación que necesitamos los valencianos para atender nuestras necesidades básicas.

Señorías, en su PNL sí que habla de no pagar los intereses por parte del FLA que se destinen a pagar la dependencia.
Y esto puede ser discutible.
Pero yo les quería preguntar si ustedes van a pedirle a la señora Oltra que no cobre intereses a los centros de menores.

Porque, señorías, la señora Oltra, a día de hoy, está cobrando un interés del 2 % a los centros de menores, que se ven obligados a pedir un préstamo al IVF, justamente para no poder cerrar, porque la señora Oltra les adeuda 12 millones de euros.

Eso es una realidad y esto sí que es un ciclo perverso.
Es decir, los centros de menores no reciben el dinero por parte de la conselleria de Mónica Oltra; tienen que acudir al IVF, al banco valenciano, a pedir un préstamo porque Oltra no les paga; pero a su vez Oltra saca un beneficio del 2 % en intereses a esos centros de menores.
Con lo cual esto creo que sí que es perverso.

Como también es perverso que sea el mismo IVF, el banco público de la Generalitat, el que concede quitas de más de un millón de euros de las que se beneficia el presidente de la Generalitat, Ximo Puig; y en cambio sí que le cobre un 2 % de intereses a los centros de menores y haga caja con la situación de los centros de menores tutelados.

Señorías, ¿de qué estamos hablando?
¿Recursos para atender a las personas en situación de dependencia?
Todos.
¿Reivindicar que la dependencia avance hacia un sistema de recursos finalistas del estado…

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señoría.

El senyor Caballero Montañés:

…frente al modelo de financiación indiferenciada actual?
Por supuesto.
De hecho eso fue uno de los compromisos a los que llegó el presidente Rajoy con las comunidades autónomas en un pacto de estado, por el cual se aprobó un informe conjunto -estado y comunidades autónomas- para, justamente, que la dependencia avanzara a un sistema de financiación finalista y que tuviesen un marco de financiación estable.

Pero todo lo demás son cuestión de prioridades.
Es decir, lo que no puede hacer este gobierno y este Consell es hablar, reivindicar, pero luego las prioridades en el presupuesto que no se vean resueltas.
Que no pague a los centros especiales de empleo, que no pague a las personas mayores…

La senyora presidenta:

Finalitze.

El senyor Caballero Montañés:

… a las residencias, a centros de mayores.
Y desde luego, lo que está haciendo es hacer caja con los centros de menores, a los cuales pide un interés del 2 % simplemente para no tener que cerrar, porque la señora Oltra no les paga.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Es el turno del Partido Socialista.
Tendrá un tiempo máximo de 3 minutos la diputada Rosa Peris.
Ah, vale.
La diputada Laura Soler, entonces.

La senyora Soler Azorín:

Bé, jo, la veritat és que estic sentint ací una sèrie de coses, que jo no sé si estic somiant o de veritat estem en una comissió seriosa a les Corts.
Perquè és que no em cansaré de dir-ho mai, eh, jo la dependència la tinc fa trenta-nou anys, no m'ha arribat ara.

Sembla mentida les coses que se senten de certa part de la bancada.
Vull dir, o no visc en la mateixa societat o no sóc d'este món, o no sé.
Perquè si tant d'interés teníeu en el bon finançament, podíeu haver aprovat els altres pressupostos.

No els vau aprovar, em sembla normal, perquè no són les seues prioritats, però ara no digueu eixes coses, per favor, que esteu faltant el respecte.

I per descomptat que per al govern del Botànic és una autèntica prioritat els serveis socials, faltaria més.
Si s'ha pujat el pressupost com mai s'havia fet, en aquests pressupostos de la Generalitat.

Vull dir, això cal tindreu clar, i cal tindre clar que anem a anar tots junts en busca d'un finançament just, i esperem anar de la mà i que tots els socis del Botànic ens donen suport en un moment molt difícil a nivell estatal perquè puguem traure endavant els pressupostos.

Vull dir, a nivell estatal i l'únic que farem serà dir: finançament just, finançament just i més.
Vull dir, n'hi ha una cadena humana el divendres i conseller Vicent Soler estarà ahí, en primera línia per a defensar-ho.

Perquè, com bé ha dit el meu company Carles, darrere dels diners estan les persones.
I nosaltres treballem per i per a les persones, per a millorar la vida de les persones.
I per a això fa falta diners i fan falta per a la PNL anterior també, que tots han defensat.

Per tant, siguem conseqüents i posem els diners perquè tot això es puga fer, no en la PNL, que correspon, diguem que sí, perquè queda bé, i després en la qüestió dels diners no.

I ho torne a repetir, finançament just, finançament just, i la diferència està que nosaltres ho estem reivindicant i ho posem als pressupostos.
Vosaltres, quan governàveu, ho déieu però no ho féieu.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vale, ahora, para la réplica conjunta, tendrá un tiempo de tres minutos, el diputado Carles Esteve.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Lima, per esmentar la barbàrie que suposa l'augment del deute mitjançant el mecanisme dels interessos.

Açò ho hem vist en països especialment de Sud-Amèrica, i malauradament dins de l'estat espanyol entre dos institucions que haurien de ser germanes i que haurien de treballar en comú estem patint les conseqüències d'esta perversió.

Senyora Serna, justícia, eficiència, estat centralitzat.
Si no recorde jo malament, un company seu fa poc defensava un model d'estat centralitzat més paregut al francès, si no recorde jo malament, que reconeix que invertix, que gasta un 3,5 % del seu PIB en burocràcia, mentres que l'estat espanyol, afortunadament descentralitzat, sols invertix un 2,6 % del seu producte interior brut.

No, el seu model no és més eficient.
Ho diu la ciència, ho diu el mateix estat francés al qual vosté defensa.

Senyora Gabarda, jo crec que n'hi ha alguna part que no ha escoltat vosté.
Té raó, li reconec que açò no resol, li ho reconec amargament que açò no es resol, duguem anys darrere d'açò, i en molts casos ens hem trobat en conjunt.

No entenc, quan intentem donar passos endavant, buscant alternatives, que vosté hui ens negue eixe suport.
A mi no, nega eixe suport als beneficiaris últims dels pressupostos de la seua comunitat.
Jo personalment no ho entenc.

Diu que esta no és la comissió en què s'ha de presentar, que s'hauria de presentar en una altra.
Insistixc, insistixc, insistixc, faça-ho vostè.
A mi me pareix molt bé, a mi semblaria molt bona idea.
Nosaltres hem començat per esta, pensem que és on més se patix i on més urgències se genera, i ho hem plantejat des d'ací.

Des de 2015 a 2019, vosté parla de caos del sistema de serveis socials, etcètera.
Tant en pressupost com en execució l'únic que ha fet el Botànic, l'únic que ha fet el Botànic és apropar-se a la mitjana de les inversions estatals en serveis públics, i en serveis socials en concret.

Això és així, tant en pressupost com en execució.
Per tant, no me parle de fantasia pressupostària, perquè si vol jo li parlaré de realitat d'execució.

I senyor Caballero, vosté sí que ha escoltat i ha reconegut que este problema no se resol així.
No entenc tampoc per què renuncia (inoïble per qüestions tècniques) … una altra via, però bé, això serà una cosa que haurà de justificar vosté, no jo.

Coincidim, el FLA no és necessari, tot i que vosté ha dubtat després al final, però no podem confondre finançament i liquiditat.
El FLA és un mecanisme de liquiditat i el finançament és un mecanisme pressupostari que garantix drets.
El FLA no garantix drets.
El FLA garantix que tinguem possibilitat de no obligar a ningú recórrer a altres mecanismes.

El convide, com ja ha fet la meua companya, vosté que diu que no estem fent res ara que governen uns altres, el dia 22, el divendres, a les deu i mitja, que sume a eixa cadena humana.
El convide.

I per acabar, li dic: vosté parla del 2 % d'interessos que genera l'IVF.
Potser voldria que tornàrem a allò que passava abans de 2015, quan estes mateixes institucions i entitats que vosté esmenta ara i defensa tant enèrgicament, havíem de recórrer a línies de crèdit de la banca privada, a uns interessos tres i quatre vegades superiors a este 2 %.

Potser eixe és el model que vosté preferix.
Nosaltres, no.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Para ejercer el turno de réplica, la diputada Rebeca Serna.
Cuando quiera.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Bueno, muy breve.

Mire, la responsabilidad directa del Consell son los ciudadanos valencianos, garantizar sus necesidades y poner a su disposición los servicios que precisen.
Para ello, lo que hay que hacer es un uso responsable del dinero, que es el dinero de todos los valencianos.

Eso es todo.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

A continuación, la portavoz de Ciudadanos.

La senyora Gabarda Ortín:

Por supuesto, desde Ciudadanos anunciamos que nos vamos a sumar a la cadena humana del viernes.
Y, de hecho, irá bastante gente del propio partido, porque así lo consideramos.
Consideramos que es fundamental la reforma de la financiación autonómica.

Y bueno, Carles, estamos de acuerdo en la base.
Lo que no estamos de acuerdo es en las formas.
Yo creo que está más que justificado.
O sea, yo creo que aquí lo que tenemos que trabajar y lo que debemos de reclamar, sobre todo son los derechos y hacer cumplir las expectativas de la gente.

A la gente le da igual de donde venga el dinero.
Lo que le importa es que llegue a sus bolsillos.
Entonces, para eso consideramos la comisión de hacienda, donde se debería de plantear.

Y, señora Soler, no se lo tome como una falta de respeto.
Yo creo que no es ninguna falta de respeto.
Falta de respeto es decir que le están faltando el respeto sobre una creencia o un pensamiento libre, ¿no?
, igual que el suyo.
Y nosotros pensamos de esta forma y hay que respetarse, por supuesto entre compañeros, y en ningún momento le hemos faltado al respeto.

Lo que espero también es que tampoco nos lo falte usted.
Usted es una persona dependiente, por supuesto, igual que por desgracia tengo a muchas personas a mi cargo dependientes también.
Entonces… (Veus) No, no, a ver, pero creo que hay que hablar con un poco de respeto y mirar realmente lo que estamos diciendo cada uno.
Nada más.

Entonces, a mí por supuesto que también me preocupa que lleguen los recursos ya no monetarios, sino los recursos que necesitan las personas con dependencia, por supuesto.
Y esto no tiene nada que ver con esa llegada de los recursos, sino con una cosa totalmente distinta, que además depende sobre todo del estado, ya ni de la propia comunidad autónoma.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Finalizaría el turno de réplica el Grupo Popular, si no lo pide nadie más.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Señor Esteve, desde el Grupo Popular vamos a reivindicar siempre más y mejores recursos para atender los servicios sociales y la dependencia.
Pero lo vamos a hacer sin demagogia, es decir, no vamos a aceptar la demagogia por parte de los grupos que sustentan al Botànic, que dicen una cosa, pero luego aplican exactamente la contraria.

No entendemos, y se lo vuelvo a preguntar y no sé si me va a contestar, si le va a pedir a la señora Oltra que no haga caja con la situación de los centros de menores.
Es que es una situación perversa.

Es decir, Mónica Oltra les debe doce millones de euros a los centros de menores.
Los centros de menores tutelados tienen que acudir al IVF a pedir un préstamo, y la señora Oltra le cobra un 2 % de interés.
Está haciendo caja con la situación vulnerable de los menores a los que tutela.

Es que eso es completamente incoherente.
Si ustedes hablan de no pagar el porcentaje de los intereses del FLA, ¿por qué no se lo aplican a ustedes mismos cuando les prestan el dinero a los centros de menores, cuando además lo hacen para no cerrar, cuando lo hacen justamente por esa situación de asfixia financiera a la que les somete la señora Oltra, porque no les paga sus doce millones de euros que les debe?

Con lo cual no lo entendemos.
Yo, si usted me dice: «Mira, vamos a pedirle a la señora Oltra que no cobre los intereses a los centros de menores por los préstamos que les pide por no poder llegar a fin de mes».
Yo digo: «Le apruebo la PNL».

Pero como no es así, como hay falta de coherencia, como que lo que piden al estado no se lo aplican en las comunidades autónomas, pues no puedo pasar por ahí.

Y desde el Grupo parlamentario Popular nos vamos a abstener, porque creemos que es necesario ahondar en un sistema de financiación estable, en un marco de financiación estable para los servicios sociales y para la atención de la dependencia.

Cosa, por cierto, que no dejó resuelta el señor Zapatero cuando aprobó la ley, que dijo: «Yo les cedo la competencia a las comunidades autónomas y apáñense ustedes como puedan».
No, lo que queremos es solucionar el problema, y entendemos que esta PNL no soluciona el problema.

Solucionaría el problema atajar el sistema de financiación, que en ese preacuerdo de gobierno hubiese un compromiso por parte de los líderes que aspiran a ser presidentes del gobierno a reformar el sistema de financiación.
Pero tampoco lo hemos visto, con lo cual ¿de qué estamos hablando?

Yo, ya le digo, si ustedes se comprometen a pedirle a la señora Otra que no cobre y que no haga caja con la situación de los centros de menores, pues bueno, podríamos planteárnoslo.

Pero desde luego nuestra posición es clara, va a ser la de apoyar siempre y de reivindicar más y mejores recursos para atender a la dignidad de las personas que sufren una situación de especial vulnerabilidad, por encontrarse en una situación de dependencia.

Y trabajar de manera razonada, de manera estable, de manera concienciada en que hay que mejorar los recursos para estas personas.
Pero desde luego, esta PNL no es la solución.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale, pasaríamos ahora a la votación.

¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
1.
¿Abstenciones?
4.

Proposició no de llei sobre l'elaboració d'un cens i d'un mapa de necessitats de les persones afectades per la malaltia d'Alzheimer i altres demències, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 7.
280, BOCV número 35)

La senyora presidenta:

Vale, pasamos ahora al punto cuatro del orden del día, que es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre la elaboración de un censo y de un mapa de necesidades de las personas afectadas por la enfermedad del Alzheimer y otras demencias, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.

Para la defensa de esta proposición no de ley, tendrá la palabra, por un tiempo máximo de 6 minutos la portavoz del Grupo Popular, Elena Bastidas.

La senyora Bastidas Bono:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, como todos ustedes saben, el Alzheimer es la principal causa de la demencia.
Representa el 70 % de los casos.
Se calcula que en España próximamente entre ochocientas y un millón doscientas mil personas sufren la enfermedad, pero si añadimos también entre quienes la padecen y las familias, estaríamos en torno a los cinco millones de personas afectadas.

Y en la Comunidad Valenciana, y según Fevafa, podrían rondar los cien mil afectados en la actualidad.
Y, aunque estos datos son aproximados, lo más preocupante es que se van a ir incrementando con el paso del tiempo, ya que se están diagnosticando casos de Alzheimer ya con menores de cuarenta años.

En la Comunidad Valenciana concretamente, como les decía, se diagnostican treinta personas al día, y estas personas suponen un coste aproximadamente de treinta mil euros al año.
Además, esta dolencia representa el conjunto del 60 % de la dependencia, con un coste anual de 36.
000 millones de euros al año.

Y tanto a nivel autonómico como a nivel nacional se coincide en señalar lo esencial que resulta para este tipo de cuestiones el diagnóstico precoz, también como el abordaje multidisciplinar y transversal.

Para lo cual nosotros pensamos desde nuestro grupo que es fundamental la creación de un censo, con el objetivo de incrementar la cuantía y la precisión de la información y también el conocimiento existente sobre estas personas afectadas.
Porque además así resultaría más fácil conocer y concretar la situación de cada paciente, pero es que además también a la administración le resultaría muy útil, porque a la hora de la toma de decisiones podría hacerlo de una manera más ajustada, más adaptada a las necesidades reales del colectivo de afectados, de sus familias y, también, cómo no, de sus cuidadores.

Se ha avanzado mucho los últimos años.
Yo quiero ponerlo de relieve: creación en 2002 de la Fundación del Centro Investigación de Enfermedades Neurológicas, la aprobación de la estrategia de enfermedades neurodegenerativas del sistema nacional de seguridad… nacional de salud en 2016 y el pasado mes se aprobó el Plan nacional de Alzheimer 2019-2023 en el consejo territorial que pretende reducir el impacto de la enfermedad y favorecer el mantenimiento de la persona con Alzheimer en su entorno, cumpliendo de esa manera una PNL que en el año 2017 se aprobó en el Congreso de los Diputados por unanimidad, en la que se instaba al gobierno que la política de estado…, establecer que una política de estado fuera el Alzheimer, entre otras medidas.

Pero hay que seguir con la aprobación de este censo, para nosotros fundamental, que es, por otro lado, una reivindicación histórica del movimiento asociativo, porque no existen más que estimaciones -lo he dicho al inicio de mi intervención- acerca de las personas afectadas que pueden haber en España, pero también, en particular, en la Comunidad Valenciana.

Y esto es un proyecto además que ya se ha iniciado en algunas comunidades autónomas, como pueda ser Castilla-León, como pueda ser el País Vasco, como pueda ser Navarra y, también, sería muy importante el poder empezar esta andadura en la misma dirección en nuestra comunidad, porque necesitamos saber cuántas personas afectadas hay, dónde viven, en qué condiciones están, cuál es su unidad familiar, en qué fase de la enfermedad están y cuáles son las necesidades.
Algo que, desgraciadamente, a día de hoy, no sabemos.

Y porque también es verdad que necesitamos elaborar una hoja de ruta para el tratamiento de la enfermedad y para ello necesitamos un estudio real.
Y ese estudio real, desde luego, nos va a permitir contextualizar la incidencia real del Alzheimer, y sólo así podremos entender el marco de actuación en el que nos movemos y, también, podrá concienciar de la necesidad de articular medidas necesarias para combatir la enfermedad y, desde luego, generar las condiciones que permitan a las personas afectadas un objetivo, que es el que, por otro lado, pretendemos todos los que estamos, que es vivir con un mínimo de calidad.

Ya se ha comenzado… y se está comenzando la tarea, desde Fevafa -la federación autonómica-, desde, por ejemplo, Afa Castellón -de la asociación de la provincia de Castellón-, también desde la confederación a nivel nacional, ya se han reunido para poder emprender este proyecto, la realización del censo, pero nosotros entendemos que es fundamental la implicación de la conselleria o de las consellerias implicadas.

Es fundamental, como decía, para poder abordar de una manera más adecuada este problema, la lucha sobre todo, muy importante, contra las consecuencias de esta enfermedad, es muy importante disponer de este censo, porque, por contra, las cifras de incidencia, desgraciadamente como les he manifestado al inicio, son dispares y varían además según la fuente de la que provienen.

Pero además es que es necesario conocer el número real de afectados para, también, en definitiva, poder dotar de los medios suficientes, los recursos suficientes, adaptados y de calidad a los sistemas públicos de protección social y sanitario.

Por todo ello… por todo ello, solicitamos en nuestra PNL la creación de este censo con la actualización periódica y permanente.
Y, como consecuencia de este censo, el que se pueda elaborar un mapa de necesidades.

Y por ello, como he tenido ocasión de comentar al inicio de esta sesión, comentando con la portavoz proponente de Ciudadanos y también con el portavoz proponente de Compromís, enmiendas que, en todo caso, vienen a matizar o a enriquecer la creación del censo, que amplía el conjunto de las enfermedades neurológicas, nosotros estamos dispuestos a aceptar las enmiendas, porque, insisto, enriquecen, en definitiva, el petitum de nuestra petición.

Así que aceptaremos encantados la enmienda planteada por el Grupo Compromís.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Como decía la proponente de la iniciativa, hay dos enmiendas registradas a esta proposición no de ley.
Entiendo que…, bueno, la verdad es que se ha adelantado y ya ha anunciado la aceptación de ambas, pero, aun así, para la defensa de la enmienda del Grupo Parlamentario Compromís tendrá, por un tiempo máximo de 6 minutos, la palabra el portavoz, Carles Esteve.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Vosté ho ha dit, senyora Bastidas, la informació és clau per a poder polítiques més encertades i, especialment, més eficients.
Quan més sabem d'un problema, més possibilitats tenim de resoldre-ho o, almenys, d'avançar.

Ara, un cens… Hem d'anar amb cura en quin model de cens volem.
No podem associar temes de salut a dades personals, més enllà d'allò que ja s'està fent.

Vosté coneixerà perfectament el SIP, la targeteta del sistema d'informació professional…, poblacional, disculpen que a estes hores -i jo este matí he tingut una altra comissió- se m'embarullen les coses.

Aquest SIP ja arreplega eixes dades, les poden…, cada vegada tenim més accés a eixa possibilitat de creuar les dades del mateix Abucasis, que és el sistema que se gasta en els centres de salut; en l'Orion, que és el que s'està gastant en hospitalària, i bàsicament estem en disposició de tindre eixe cens en el qual entenc que no se poden associar dades personals.

Entenc també que ens referim més bé a un tractament d'eixes dades, que supose que voldrà plantejar en criteris poblacionals o d'altre tipus, de manera que puguem tindre eixa informació que és útil, no tant a un cens com a tal.

Tampoc me queda suficientment clar quina és eixa coordinació que se planteja amb les societats científiques i les associacions de pacients, que ja entenc que estan participant en açò, tant en la redacció de les estratègies en el nivell estatal com ací en el nivell de la Comunitat Valenciana, i entenc que, en principi, no hauria d'haver problema, però bé, també supose que, una vegada aprovada la PNL -que espere i entenc que serà així-, caldrà afinar més eixe procés, i com, per a evitar problemes en altres legislacions de competència estatal.

Quant a les competències… ens passa molt a sovint.
Aquesta PNL, aquesta proposta la podíem haver debatut també este matí en la comissió de sanitat, perquè toca dos parts.
El que ve a reafirmar que ja no podem parlar de compartiments estancs i que, quan parlem de sanitat i de l'àmbit social, parlem d'un model sociosanitari i en això és en el que està apostant el Botànic des de fa ja vora cinc anys.

Per això s'impliquen dos conselleries -tant de bo en el futur siguen més-, la de Salut Publica i Sanitat Universal i la d'Igualtat i Polítiques Inclusives, i entenc que també ve a reforçar un posicionament d'un plantejament que ja s'està desenvolupant des de fa temps i que vosté segur que ha sentit des de la pròpia vicepresidència per a implementar un sistema d'informació únic, que no només ens done accés a l'historial sanitari, sinó que també creue eixes dades en l'historial social, de manera que eixa mateixa targeta SIP deixe de ser una targeteta sanitària per a convertir-se en una targeta d'informació d'allò que ens passa en el nostre cicle vital.

¿Quin model de cens?
I ací espere que no me trobe massa acritud, però sí que vull que siguen conscients del que estem fent ara sobre el que teòricament s'estava demanant o s'hauria d'haver fet.

N'hi ha una reclamació història -és evident, vosté l'ha esmentat hui i apareix en l'exposició de motius- de la Confederación Española de Alzheimer, que, si jo no m'he enganyat, per primera vegada se fa en l'any 2015, en setembre -ja fa temps-.
Però Ceafa ho demana des de l'any 2015 i fins a hui per a tot l'àmbit estatal.
Des d'ací no ho podem fer.
Altres autonomies han començat a fer-ho entenc perquè el propi ministeri no ho ha fet.

I jo vull recordar que en el moment en el qual Ceafa diu per primera vegada que eixe cens seria una qüestió interessant per a l'entorn de tot l'estat, doncs resulta que el ministre de sanitat era Alfonso Alonso, sent president el senyor Mariano Rajoy.
I va ser en eixe període també quan s'aprova l'estratègia estatal de malalties neurodegeneratives, que vosté també ha nomenat, que tampoc inclou eixe cens.

Si Ceafa està demanant un cens estatal, no entenc per què el seu mateix partit en el nivell estatal no dóna resposta a açò i, ara, ho planteja ací en el nivell autonòmic.
Tot i així -i insistisc que no vull que açò acabe en una confrontació dialèctica, perquè entenc que en l'esperit de la PNL coincidim-, si el que volen és que el Botànic siga qui lidere processos de modernització de l'estat i d'avançament en la tecnologia de la informació i en la capacitat de gestió de polítiques eficients, jo crec que el Botànic no tindrà cap pega de tornar a fer-ho, com fa temps que ho està fent.

I per això li proposava l'esmena, perquè moltes vegades ens passa que allò que no se nomena, allò que no se diu o allò que no té nom, no existix.
I no crec que siga un bon criteri…, o un criteri únic el fet de la prevalença que puga tindre o el coneixement que n'hi ha a nivell social sobre una malaltia, de manera que, tot i que esta PNL probablement només la llegirem les persones que estem ací i quatre o cinc més, crec que és important, i per això li faig la proposta d'esmena, que aparega també l'Ela, que aparega el Parkinson i els parkinsonismes, que apareguen reflectides el Huntington o l'esclerosi múltiple, que apareixen reconegudes en eixa estratègia estatal, que tenen nom, que tenen moltes persones afectades i, en alguns casos, molt greus.

Insistisc en la idea base de la meua intervenció… Estem d'acord.
Jo crec que amb açò avancem, donem eines al Botànic per a liderar polítiques útils i eficients, i tindrà el nostre «sí», evidentment.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Para defender la enmienda del Grupo Ciudadanos tiene la palabra… (Veus)

Un momento.
(Veus) Sí, sí, sí… sí, sí, sí.
Aceptación o no de las enmiendas, aunque lo ha adelantado ya, pero… ¿Vale?
(Veus) Sí, luego hay un turno.

A continuación, tendrá la palabra, por un tiempo máximo de 6 minutos para defender la enmienda del Grupo Ciudadanos, la diputada Yaneth Giraldo.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señora presidenta.

Comunicar, como ya se lo adelantamos anteriormente a la portavoz del Partido Popular y a la portavoz de Compromís, que retiramos la enmienda, porque aquí lo que Ciudadanos viene es a trabajar por y para la ciudadanía y creemos que enzarzarnos en un debate estéril de si se mantiene o se mantiene una enmienda, cuando el objetivo que perseguimos todos es mejorar la vida de todas las personas afectadas por el Alzheimer y por otras enfermedades neurodegenerativas, pues no… no estamos contribuyendo si nos enzarzamos en esos debates.
Por tanto, la retiramos y agradecemos que la señora Bastidas haya aceptado nuestra enmienda de entrada, pero consideramos que es apropiado retirarla.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Entonces, para la aceptación o no de las enmiendas tendrá 3 minutos la proponente.

La senyora Bastidas Bono:

Señora presidenta, gracias.

Yo quería hacer uso, si es posible, porque yo creo que, una vez aceptadas las enmiendas, retirada la de Ciudadanos y admitida la del Grupo Compromís, quería hacer una réplica conjunta para los distintos portavoces, si es posible, a la vista…

La senyora presidenta:

Vale, vale, vale.

La senyora Bastidas Bono:

…de las exposiciones que ellos puedan realizar.

Que estoy agradecida en un caso y en otro.
Es verdad que en el caso del señor representante de Compromís no quiero entrar en polémica, porque, bueno, ha reprochado en tono cariñoso el que… (Veus) Bueno, iba a hacer un turno de aceptación de la enmienda, aunque, como ha hecho una alusión a mi grupo parlamentario, y lo que hace o deja de hacer a nivel estatal, pues evidentemente aunque yo no quiero entrar, no debo entrar en corregirle o matizarle, y evidentemente recordarle que hace un año y medio que el Partido Popular no gobierna el ministerio y que, por lo tanto, está en manos de otro partido, que es el Partido Socialista, el poner en marcha o avanzar en la creación de ese censo nacional.
Pero, insisto, no quiero polemizar sobre un asunto en el que a priori, ¿no?
, vamos a estar todos de acuerdo y vamos a votarlo a favor.

Le agradezco el que haya podido aportar y que haya podido enriquecer ese último párrafo para que se pueda ampliar a otras desconocidas, que no mayoritarias, pero sí que es verdad que lo que no se nombra, prácticamente no existe desgraciadamente, y creo que es una aportación positiva y que viene a mejorar y enriquecer esa PNL de mi grupo parlamentario con sus aportaciones y que, por lo tanto, me esperaré, como digo, a la ronda final, porque son muchas cosas las que podemos hacer en ese sentido.

Nosotros hemos avanzado en una, que es una petición…, una reivindicación histórica, que es la del censo, pero evidentemente quedan muchas más cosas por hacer por el sector de la dependencia; en particular, por el sector del Alzheimer.

Me esperaré en todo caso y le agradezco, señora presidenta, su palabra.

La senyora presidenta:

A continuación, para la fijación de posición sobre esta proposición no de ley y la enmienda de…, la proposición no de ley del Partido Popular y la enmienda de Compromís, la portavoz de Unides Podem, Pilar Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenas tardes de nuevo, señorías.

Me ha venido a la memoria que desde Unidas Podemos tenemos experiencia de gobernar a nivel autonómico desde hace poco.
Pero echando un poco la vista atrás, viendo lo que presenta el grupo de la oposición, la verdad es que hubiera sido mejor entrar al gobierno sin experiencia, porque en otros ámbitos se puede llevar a cabo prácticas.
Porque sin tener experiencia parece que esto es un poco un ejercicio de demagogia.

La PNL, la verdad es que el espíritu es bueno.
Es una idea fantástica.
Pero discúlpenme, señoría del Partido Popular, me vienen a la cabeza dos propuestas, y es que la entonces ministra Dolors Montserrat, recuerdo que en marzo del 2018 ya le pedimos explicaciones de por qué no se llevaron a la práctica 44 millones de euros por todos los recortes que llevaban durante mucho tiempo.
O sea, más de 5.
000 millones de recortes.
Y había ya una lista de espera de personas que se les había reconocido sus derechos a las prestaciones y servicios.
Una lista de espera de muchas personas.

Es cierto que las enfermedades neurodegenerativas van unidas al sistema de atención a la dependencia porque las personas necesitan un apoyo en estas situaciones.

Estamos hablando, bueno, de la comunitat, y esto no puedo evitar recordarlo, estoy hablando de la forma de gobernar, de partidos políticos, pero, bueno, porque ya estamos acostumbrados durante mucho tiempo al bipartidismo; pero, el centro de investigación Príncipe Felipe, ¿quién, quién lo hundió?
Fueron ustedes, y estaban gobernando ustedes, el Partido Popular, se cargaron al 50 % de la plantilla de científicos, un valor incalculable, y esto es una propuesta y una muestra de su apuesta científica.
La ciencia es importante para combatir enfermedades como el Alzheimer, que no tiene cura, esperemos que quizá en el año 2050 se pueda conseguir.

También quería comentarles, bueno, comparto con el compañero diputado, Carles Esteve, que quizá era más importante hablar de este tema en la comisión de sanidad, pero decirle que es cierto que este país, en España, pues es el segundo país donde más ha aumentado la esperanza de vida, solo por detrás de Japón, eso significa que es un país donde se puede vivir bien, y, bueno, aparte un poco de los retrocesos que, a veces, algunos partidos nos quieren llevar al pasado, pero es un país donde se puede vivir bien y van aumentando, conforme a la esperanza de vida, las enfermedades neurodegenerativas, con lo cual tenemos que poner voluntad política en la ciencia y en una forma de gobernar.

Pero, bueno, vamos a apoyar la proposición no de ley, y con la ampliación también de las enfermedades neurodegenerativas -que comentaban-, con cuál estamos a favor, pero -repito- que las palabras por favor no se queden solo en eso sino que se lleven a la práctica porque, bueno, tenemos que cumplir porque durante este tiempo que usted estaba en el gobierno hemos hablado mucho pero luego no se ha llevado a la práctica, y esta forma de hacer política hay que cambiarla.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

A continuación, la portavoz de Vox, Rebeca Serna.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, señora Bastidas, considero necesario la elaboración de un censo de personas enfermas de alzhéimer, o como se han añadido a la enmienda, pues del otro tipo de enfermedades, y que, bueno, claro, entiendo que serán censos diferentes unos de otros porque cada enfermedad tiene sus necesidades.

Bien, bueno, desde Vox siempre apoyaremos cualquier tipo de medida dirigida a mejorar la vida de las personas, en este caso personas enfermas, así como sus familiares y cuidadores.
(Soroll de papers)

Entiendo que los datos que conciernen a estas personas enfermas se encuentran recogidas en la conselleria de sanidad ya que están definidas por un diagnóstico médico, y, claro, pues no sé si hubiera sido más lógico presentar esta propuesta en la comisión de sanidad.
Pero, bueno, aun así, pienso que este censo puede ser una herramienta muy útil para mejorar la calidad de vida de los afectados, enfermos y familiares.
(Soroll de papers)

También, considero de gran interés la elaboración de ese mapa de necesidades que va a servir para que las administraciones tomen las decisiones más adecuadas a la hora de invertir recursos en las zonas donde más se necesiten; y, también, que la obtención de estos datos suponga una optimización del trabajo que realizan las asociaciones científicas y las asociaciones de pacientes en pro de estas personas y sus familiares.

Así, pues, sin más, reiterando que desde Vox siempre estaremos a favor de mejorar la vida de las personas, apoyaré su propuesta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Tendrá, ahora, la palabra la diputada de Ciudadanos, Yaneth Giraldo.

Cuando quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señora presidenta.

Como no puede ser de otra manera, votaremos a favor de la PNL en los términos en los que ha quedado modificada a raíz de la enmienda.

Nombraba usted, señora Bastidas, Afa Castellón.
Yo, en la legislatura anterior, era concejal del Ayuntamiento de Alicante y trabajaba muy de cerca con Afa Alicante, y pude vivir en primera línea -digámoslo así- el sufrimiento de las personas afectadas por el alzhéimer y de sus familiares.
Y yo creo que es necesario poder contribuir para hacer una detección precoz de la enfermedad, de esta, y del resto de enfermedades que hemos añadido a través de la enmienda, para poder mejorar la vida de los afectados y de todas sus familias.

Y, también, desde Ciudadanos consideramos necesario incidir en la reivindicación también de familiares y asociaciones en situaciones muy complicadas, como son los últimos días de estas personas afectadas; sobre todo, por ejemplo, con iniciativas para favorecer la muerte digna, para pedagogía en caso de voluntades anticipadas y desde todo tipo de medidas que ayuden no solo a detectar la enfermedad con tiempo para poder atajarla, sino también a aquellos que no podemos ayudarlos de esta manera pues tener un final de vida mejor.

Por tanto, apoyamos su propuesta y, como decían antes, yo creo que lo necesario es no caer en la demagogia pero ninguno de los partidos que conformamos les Corts, sino todos trabajar en una para mejorar la vida de los ciudadanos que hoy aquí representamos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Finalmente, para fijar la posición del Partido Socialista, del Grupo Socialista, la diputada Rosa Peris, por un tiempo máximo de tres minutos.

Cuando quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

Quiero, además, empezar mi intervención mostrando mi alegría porque ha salido a la prensa por fin que en el Ayuntamiento de Castellón se va a abrir el centro de La Pineda, que es un centro de día para personas con alzhéimer que cerró el Partido Popular, y con una inversión del ayuntamiento de cerca de 8 millones de euros va a ser una realidad para las personas que viven en Castellón, un centro que contará con cincuenta y seis plazas.
Esta es la política real, esta es la que cambia la vida de las personas.

Miren, el Partido Socialista en el año 2012 presentó una PNL en las Cortes Generales pidiendo una política integral contra el alzhéimer; el Partido Popular con mayoría absoluta votó en contra.

En el año 2013 se crea en el Imserso el Grupo Estatal de Demencias, que elabora un borrado.
¿Saben qué pasó con el borrado que estaba elaborado en los años siguientes?
Lo guardaron en un cajón ¡directamente!
, el borrador estaba y lo guardaron en un cajón.
Mientras, los familiares de las personas con alzhéimer decían, «estamos solos sin ese plan nacional de alzhéimer», que estaban pidiendo.
Y, al mismo tiempo, ¡fíjense!
, las políticas suyas llevaban a que mes tras mes hubieran 3.
475 personas menos beneficiarias en el sistema de dependencia; 3.
899 dictámenes menos; 2.
910 solicitudes; o 3.
504 grandes dependientes menos en el sistema, mes a mes con las políticas que hizo el Partido Popular.

Pues, bien, en abril del 2019, diez meses después de entrar el gobierno del Partido Socialista, está aprobado el Plan nacional de alzhéimer que era una reivindicación histórica y, por lo tanto, cumplimos el compromiso con las entidades que llevaban tanto tiempo demandándolo.
Y hace un mes, el 10 de octubre, el consejo territorial que reúne al gobierno y a las comunidades autónomas lo aprobaban definitivamente.

Por lo tanto, ese compromiso está cumplido, el Plan nacional de Alzhéimer y otras demencias está aprobado, cuenta con el acuerdo y el consenso de las sociedades y de las organizaciones que han trabajado en él, y este censo aparece dentro de ese plan.

A mí me resulta muy difícil poder entender y explicar, después de saber que este Plan nacional de alzhéimer está aprobado, que el Partido Popular, coincidiendo el Día Internacional contra el Alzhéimer, dice: «solicita poner en marcha un plan integral de alzhéimer en coordinación con el Plan nacional de alzhéimer.
» ¡De verdad, de verdad!
¿De verdad, por no aceptar que hay un plan nacional aprobado, ustedes salen esta nota el día internacional para decir que se apruebe un plan integral que se integre dentro del plan nacional?
(Soroll de papers)

A mí me resulta muy difícil entender lo que ustedes están pretendiendo con esto, entre otras cosas.

La senyora presidenta:

Señoría, vaya terminando.

La senyora Peris Cervera:

Termino.

Me felicito porque tenemos un plan nacional que entre sus ejes y sus objetivos se han recogido las grandes reivindicaciones del colectivo de las personas con alzhéimer y de sus familias.

Y estaría bien que reconociéramos y nos sumáramos a ese gran proyecto de consenso que ha sido el plan nacional, que por cierto ha aprobado el gobierno socialista en menos de diez meses.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Ahora, para ejercer el turno de réplica, tiene un máximo de 3 minutos la proponente, Elena Bastidas.

La senyora Bastidas Bono:

Muchas gracias, señora presidenta.

Quiero, brevemente, no me resisto a hacer algún comentario de lo que aquí se ha dicho tanto por la señora Lima como por parte de la señora Peris, pero tampoco quiero que eso sirva para empañar lo que es el objetivo último, ¿no?
, de esta PNL y lo que se pretende en última instancia que es la aprobación, a poder ser por unanimidad, porque entiendo que no sería de justicia que pudiera hacerse cualquier tipo de crítica que en ese sentido -insisto- desmereciera lo que es y lo que se pretende que es un censo.

Aquí se ha hablado de muchas cosas, no he oído en ningún momento de la necesidad o de la idoneidad de poner en marcha ese censo, se han hablado de recortes, se han hablado de recortes en la ciencia, pero, bueno, podría decirle yo en un caso y en otro, a la señora Lima y a la señora Peris, que ahora recientemente hemos visto un pacto, un pacto de coalición que se ha hecho y que se ha realizado por parte de sus dos grupos con la intención de investir al presidente en funciones, Sánchez; pero, por contra, tampoco hemos visto el interés y la importancia que le han dado ni a los servicios sociales, ni a la dependencia, ni a la ciencia, porque en ninguno de los diez apartados aparece.
Por lo tanto, mucha importancia no le deben estar dando de entrada, ¿verdad?
, a esas cuestiones para el futuro pacto de gobierno o pacto de coalición.

También, podríamos hablar de lo que ocurre en el ámbito autonómico, habla de la dependencia y de los muchos logros del Partido Socialista.
Si quiere, podemos hablar pero -insisto- no quiero meterme en harina de las listas de espera; el sistema de dependencia está atascado con más de cinco meses, desgraciadamente, con la gente esperando; aumentan las listas de espera; se retrasan en las baremaciones; se retrasan sobre todo en los pagos; estamos con recortes en materia de servicios sociales; se está pagando prácticamente un euro de cada tres euros presupuestados; los impagos a los centros de mayores, y así sería una lista interminable de cómo funciona el sistema de servicios sociales y de la dependencia concretamente en la Comunidad Valenciana.

Pero, insisto, yo creo que me quedo -y me tengo que quedar- necesariamente con el proyecto tan importante que nosotros entendemos que supondría para la Comunidad Valenciana la puesta en marcha de ese censo, que algunas comunidades autónomas como el País Vasco, como Navarra, como en la Comunidad Valenciana que ya ha empezado a hacerse, AFA Castellón, junto con la confederación nacional, también la federación autonómica.
Es preciso que la conselleria o consellerias implicadas se pongan en marcha con el objetivo de realizar ese mapa de necesidades.

Que hacen faltan más cosas, ¡por supuesto!
, más plazas para el centro de día que no tenemos; más dotación para el transporte no sanitario de estos pacientes que no tenemos; más plan de formación que no tenemos; aliviar la carga de los pacientes de los familiares que no tenemos…

Y ese plan nacional, claro, lo que siempre hace el Partido Socialista cuando llega al gobierno, «yo invito y tú pagas», se les ha olvidado a ese plan nacional dotarlo económicamente, no tiene memoria económica.
¡Qué raro, el Partido Socialista aprobando un plan sin memoria económica!
No sabemos qué va a llegar a la Comunidad Valenciana y de qué manera va a llegar a la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, yo invito y tú pagas, sobre todo ese plan nacional va a llegar sin dinero a la Comunidad Valenciana.

Es importante que en el caso de la Comunidad Valenciana tengamos en cuenta que el 70 %, por ejemplo, de los municipios son menores de 5.
000 habitantes, es un aspecto importante.
Tenemos que saber, también, que hay un grave problema de despoblación y que disponer de este censo sería muy importante, principalmente en la provincia de Castellón para, a continuación, también tenerlo en la provincia de Valencia.

Por lo tanto, son situaciones críticas; críticas principalmente para esas dos provincias, y por lo tanto serviría la puesta en marcha de ese censo para atender a los municipios de interior que tienen más personas mayores, que tienen menos población pero, por contra, tienen un mayor número de necesidades.

Por lo tanto, insistimos, es necesario para nosotros, y agradecemos las aportaciones en ese sentido, del censo de personas con alzhéimer para que se pueda actualizar, que se pueda ampliar como ha sido objeto de nuestra aceptación por parte de las enmiendas, que se dispongan de los recursos adecuados, que se pueda concienciar a la población y, sobre todo, que se pueda trabajar en una sociedad -como aquí se ha recordado- envejecida como la nuestra, en la necesidad de poder anticipar las posibles secuelas de una enfermedad como esta.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Para réplica, la diputada Rosa Peris, por un tiempo máximo de… ¿Sí?
Vale, un momento.

Tendrá la palabra la diputada, la portavoz de Unides Podem, por un tiempo de 3 minutos.

Cuando quiera.

La senyora Lima González:

Sí que es cierto que se ha hablado poco de las necesidades de las personas con alzhéimer o con enfermedades neurodegenerativas, pero voy a darles un dato, y es que las personas con demencia, bueno, y con el resto de enfermedades degenerativas, sí que es cierto que suponen un gasto social grave, muy alto, hablamos de un porcentaje elevado anual de gasto económico; pero, también es cierto que se revierte esto en la creación de empleo.
El tema del gasto público trae como consecuencia el tema de los impuestos, eso lo quería comentar antes pero lo olvidé por el tiempo.

Y sí que es cierto que ustedes están hablando de la bajada de impuestos, de eliminar el impuesto de sucesiones, de bajar impuestos, con lo cual estamos ya por debajo de la media europea en cuanto a la carga impositiva.
Con lo cual, esta propuesta lo que necesita es una cantidad económica, una inversión, es muy, muy necesario para elaborar este censo.
Ya tenemos el censo, ya tenemos los datos, ya sabemos qué necesidades tienen las personas, cómo combatimos ahora el alzhéimer, pues con la ciencia, como comentaba anteriormente.

Me cuesta entender, por eso me cuesta entender la propuesta, cuando ustedes ya han tenido experiencia en el gobierno.
Ahora nosotros con el gobierno a nivel estatal vamos a apostar por la valentía, y nos atrevemos a hacer autocrítica, y a reconocer los errores y a pedir disculpas a la gente si no cumplimos algo de lo que decimos.
Y yo creo que esa forma de proceder es lo que les ha faltado a ustedes, porque de verdad que desde el Partido Popular tienen una habilidad para la falacia y para la demagogia que lo han demostrado ya durante muchos años.
Y yo creo que esto, bueno, esto no facilita un gobierno para la gente.

Nada más.
Simplemente quería hacer este comentario.
Pero sí, sí que vamos a apoyar la proposición no de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.
A continuación la diputada Rosa Peris.

La senyora Peris Cervera:

Sí, gracias, señora presidenta.

Nosotros votaremos a favor de esta iniciativa, aunque yo creo que el Partido Popular la debería retirar.
Una vez que está aprobado el Plan nacional de Alzheimer, que ha sido acordado con todas las comunidades autónomas, que han trabajado todas las asociaciones, que contemplan las reivindicaciones del colectivo en un plan que tiene que ponerse en marcha y que contempla como medida la elaboración del censo, pues la verdad es que su PNL no tiene absolutamente mucho sentido, por no decirle que no tiene ni pies ni cabeza hoy, con ese plan nacional aprobado.

Y en relación a lo que ha pasado durante estos años, es que no nos puede pedir amnesia, no nos puede pedir amnesia.
Porque, mire, ustedes traen aquí esta PNL, y no sé si por blanquear su imagen o por querer aparentar un compromiso en la lucha contra el alzhéimer.
Pero yo me pregunto: ¿ustedes pensaron en las personas con alzhéimer cuando le metieron un hachazo de 10.
000 millones de euros al sistema sanitario?
¿Pensaron ustedes en las personas con alzhéimer cuando impusieron el copago farmacéutico, cuando las personas con alzhéimer sus tratamientos son carísimos?
¿Ustedes pensaron en las personas con alzhéimer cuando recortaron las partidas de la Ley de dependencia más de 800 millones de euros y aprobaron una moratoria para no incorporar a nuevos ciudadanos en el reconocimiento de derechos?

¿De verdad ustedes pensaron en las personas con alzhéimer cuando expulsaron a los cuidadores del sistema de la seguridad social?
Usted aquí habla de personas con alzhéimer y sus familias, cuando con sus políticas sacaron de la cotización a las personas cuidadoras.

¿Ustedes pensaron en las personas dependientes cuando aquí llegaron a quitarles las pagas extraordinarias a las personas dependientes?

Pero, miren, ustedes de verdad pensaron con las personas dependientes cuando aplicaron las durísimas políticas de recorte que sufrió el sistema de I+D+I, liderados por el gobierno de Rajoy y que dejó tremendas cicatrices en forma de fugas de talento, de cierres de laboratorios y empobrecimiento de los centros de investigación de nuestro país.
El sistema de investigación público perdió 20.
000 millones, según la Cosce.
El CSIC y el Instituto de Salud Carlos III, que son puntales en la investigación científica y sanitaria, sufrieron un recorte del 25 %.
Y la investigación es básica para la detección y para lo que como se decía hoy es una enfermedad incurable, pero no tiene por qué no serlo en el futuro.
Para eso hace falta investigación, investigación en el ámbito científico y sanitario, y ustedes le metieron un hachazo al 25 % del presupuesto.

Y con esto acabo.
Ustedes nunca pensaron en las personas más desprotegidas de este país, es más, las machacaron cuando más necesitaban el estado social de este país.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pasaríamos ahora a votación.
¿Votos a favor?
Se aprueba por unanimidad.

Vale, con esto finalizaríamos el trabajo de esta comisión por hoy.
Y se cierra la sesión.

(S'alça la sessió a les 18 hores i 1 minut)