Institucions%20Firals%189618.03.23%20macro.html





Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 23 de març de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 9 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 8.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

La presidenta es retardarà uns minuts.
Per a no demorar l'inici, perquè tenim un matí i una vesprada llargs, si vos pareix comencem la sessió de hui.

Per favor, senyora secretària, pot comprovar el quòrum.

La senyora secretària:

Moltes gràcies, president.
Bon dia, senyories.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Sí, hay cuórum.
(S'interromp la gravació.
)

Compareixença del senyor José María Tomás Llavador, arquitecte

El senyor vicepresident:

Molt bon dia.

Comencem, doncs, la sessió amb la compareixença.
.
.
, amb la compareixença de José María Tomás, arquitecte, que li donem la benvinguda.
I abans de començar, li informe que compareix en una comissió d'investigació, a través de la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que esta mesa, la mesa de la comissió i, concretament, la presidència que li parla, garantirà el respecte del seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i els altres drets que la Constitució li reconeixen.

El sistema que seguim en esta comissió és de pregunta-resposta, en què cada grup parlamentari tindrà una intervenció entre, les preguntes d'ells i les seues respostes, de deu minuts.
Després, hi haurà un segon torn en la mateixa dinàmica de tres minuts per a aclarir qualsevol aspecte que s'haja d'aclarir per part dels grups.

Comencem la intervenció de menor a major.
Té la paraula el senyor Almería per part del Grup Podemos-Podem.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bon dia, senyor Tomás.

Benvingut a esta cambra, que és la seua casa.
Moltes gràcies per comparéixer.

De bestreta, el nostre grup parlamentari vol posar damunt de la taula la constatació que tenim del seu prestigi professional com arquitecte i de l'adequació de l'equip en què vosté treballa per a la correcta realització dels treballs que hui eixiran en esta comissió.

En la informació facilitada a esta comissió, dos societats mercantils van facturar a Fira València des de l'any 2000 a l'any 2013 al voltant de vint-i-huit milions d'euros.
Era vosté partícip d'eixes societats limitades?
Concretament Áreas, Ingeniería y Tecnologías Ambientales, SL, i Áreas, Ingeniería y Arquitectura, SL.
En quin percentatge?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, disculpe.
Gràcies per permetre'm estar ací i poder contestar les preguntes i aclarir tot el que vostés tinguen en consideració.

Les societats eixes són societats que jo vaig crear, que continuen treballant, que són.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Al no ser unipersonals, en quin percentatge participa vosté?

El senyor Tomás Llavador:

Jo tinc la majoria de la societat.

El senyor Almería Serrano:

En els contractes es contrasta que a partir de març del 2007 era vosté també administrador únic almenys d'Áreas, Ingeniería y Tecnología Ambientales, SL.

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Era també vosté administrador únic de Áreas, Ingeniería y Arquitectura, SL?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Entenem i hem vist en el seu historial que vosté està acostumat a treballar per al sector privat i també per al sector públic.

El senyor Tomás Llavador:

Perdó?

El senyor Almería Serrano:

Hem constatat en el seu historial professional que vosté i el seu equip estan acostumats a tractar i treballar tant amb clients del sector privat com clients del sector públic.

El senyor Tomás Llavador:

I aixina és, i també internacionals.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
En els treballs que va fer a partir de l'any 2000 a l'any 2013, quin va ser, habitualment, el procediment de contractació?
Hi havia licitacions per concurrència competitiva, els assignaven directament?

El senyor Tomás Llavador:

Estem parlant dels contractes de fira nostres o d'altres constructores?

El senyor Almería Serrano:

No, estem parlant dels contractes de les empreses Áreas, Ingeniería y Tecnologías Ambientales, SL, i Áreas, Ingeniería y Arquitectura, SL.

El senyor Tomás Llavador:

Nosaltres vam participar en un procés de selecció de disseny del projecte en l'any 1999.
En aquell moment ens van demanar diferents propostes de disseny.
Nosaltres vam presentar la nostra i, al cap d'un temps, ens van convidar a signar un contracte per al desenvolupament del projecte de reforma i modernització de la fira.

El senyor Almería Serrano:

A partir d'eixe contracte, la fórmula habitual de treballar en la Fira de València per a (inintel·ligible) .
.
.
societats mercantils va ser la del contracte?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Contracte de licitació, contracte directe assignat directament a les seues societats mercantils?

El senyor Tomás Llavador:

Contracte per a desenvolupar el projecte en aquelles parts que fira considerava necessari desenvolupar.
No sé què vol.
.
.

El senyor Almería Serrano:

En l'any 2008 es signa un contracte de gestió tècnica (inintel·ligible) .
.
.
 i la Fira Mostrari Internacional de València.
 En este contracte, des del nostre punt de vista, (inintel·ligible) .
.
.
està poc especificat o amb poc detall quin és l'objecte del.
.
.

En el contracte del 2008 entre Áreas, Ingeniería y Tecnología Ambiental i la fira mostrari de València queda molt poc detallat quins són els treballs a desenvolupar per la seua empresa.
Podria dir-nos exactament en què consistia este contracte?
Era un contracte de gestió tècnica centralitzada gestor de gestors.

El senyor Tomás Llavador:

Nosaltres vam fer treballs d'enginyeria de manteniment.
Érem l'estudi que coneixia la complexitat de les instal·lacions i, per tant, decidiria fira que fórem nosaltres els que -en eixe procés de posada en marxa del projecte de totes les instal·lacions- tinguérem eixe control d'enginyeria.
I la preparació també de la documentació, en fi, de la supervisió, del manteniment dels instal·ladors que estaven mantenint tot el sistema de climatització, elèctric, etcètera.
Molt complex.

El senyor Almería Serrano:

En eixe procés va haver-hi una selecció entre altres propostes?
Va ser una assignació directa eixe contracte?

El senyor Tomás Llavador:

Eixe contracte es va decidir, segurament, pel nostre coneixement del contingut del projecte, de les instal·lacions.

El senyor Almería Serrano:

La pregunta correcta és: va haver-hi un procés de selecció entre altres alternatives?

El senyor Tomás Llavador:

No ho sé, ho desconec.

El senyor Almería Serrano:

Vosté era conscient en algun moment de quina era la naturalea jurídica de Fira València al treballar cap a ella.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, en primer moment vam fer la pregunta, si era una entitat pública o privada i sempre se'ns va acreditar que era privada i aixina es va plantejar la relació contractual.

El senyor Almería Serrano:

Era vosté coneixedor que des de l'any 1982 Fira València està inscrita en l'inventari d'ens de les comunitats autònomes com una entitat dependent del sector públic de la Comunitat Valenciana?

El senyor Tomás Llavador:

No, eixos temes no.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Era conscient vosté que en l'any 2001 el Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, en sentència, va declarar Fira València com una entitat de naturalea pública?

El senyor Tomás Llavador:

No, jo vaig llegir els estatuts de fira i és una entitat de naturalea privada.

El senyor Almería Serrano:

D'acord.
Entenc que no coneix vosté tampoc les declaracions del Banc d'Espanya, la intervenció general de l'estat, la Sindicatura de Comptes i el Tribunal de Comptes que, en successives declaracions i sentències, declaren Fira València com una entitat.
.
.
Ho desconeix vosté.
(Remors)

Molt bé.

En algun moment li va paréixer que els procediments de contractació tenien poc rigor per part de Fira València?

El senyor Tomás Llavador:

No, els procediments de contractació de les obres es licitaven d'una forma molt pública, amb absoluta possibilitat de concurrència i, de fet, es presentaven a les ofertes les UTE més importants del país, UTE de constructores formades per les constructores més importants del país.

El senyor Almería Serrano:

Pensa que les dos mercantils Áreas, Ingeniería y Tecnologías Ambientales, SL, i Áreas, Ingeniería y Arquitectura, SL, van rebre algun tracte de favor entre l'any 2000 i 2013 per part de Fira València?

El senyor Tomás Llavador:

No, en absolut.

El senyor Almería Serrano:

En l'any 2012 es designa un nou director general per a Fira València i, a partir d'eixe any, les seues mercantils només facturen 190.
000 euros i deixen de treballar per a Fira València, segons tenim constatat ací.
Pensa que això és el final d'una etapa?

El senyor Tomás Llavador:

No ho entenc.
Perdó.
És que no ho he sentit bé.

El senyor Almería Serrano:

En l'any 2012 es nomena un nou director general en Fira València.
A partir d'eixe any, les seues mercantils citades només facturen 190.
000 euros entre les dos i deixen de treballar ja en 2013.
Pensa que això és el final d'una etapa?

El senyor Tomás Llavador:

No, jo crec que senzillament les obres estaven ja completament acabades i la posada en marxa de les instal·lacions també.
I a més es va, probablement, restringir molta activitat de la fira a causa de la crisi econòmica que va ser molt gran.

El senyor Almería Serrano:

D'acord.
No faré més preguntes.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Rosa María García González)

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por parte ahora del Grupo Ciudadanos, es la intervención del señor Woodward.
Diez minutos.
Cuando usted quiera, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Bienvenido a esta comisión.

Las preguntas que le vamos a efectuar desde nuestro grupo…, usted ha comentado hace un momento que ganó un concurso, se presentó al concurso para realizar el proyecto de ampliación y modernización de las obras de Feria Valencia en el año 1999 -creo que ha dicho-.
En aquella época, en el año 2000, ya creo que existe realizado el anteproyecto y se está hablando de unos costes entre treinta mil millones y treinta y cuatro mil millones que iba a ser el proyecto inicial de estas obras.
La pregunta inicial que tenemos es: ¿cómo se pasa de un proyecto inicial de ciento ochenta millones de euros a un proyecto de tres cientos veinticinco millones, inicialmente?

El senyor Tomás Llavador:

Vamos a ver, no se pasa de un proyecto a otro proyecto.
Hay un proceso de obra en el cual se van incorporando nuevos usos y nuevos proyectos por necesidades de feria, y también por decisiones y por acuerdos de La Generalitat.
Es decir, hay una sucesión de obra en la que se arranca con una reforma y ampliación de unos pabellones, y se van incorporando, se van añadiendo nuevos encargos por decisiones tomadas con absoluta publicidad.
No se ha hablado mucho de eso y, además, en el informe de la intervención no se cita y son datos muy importantes.
Esos olvidos son muy importantes porque, en el año 2002, iniciada la obra ya e iniciados los pabellones, a iniciativa de la Conselleria de Innovación y Competitividad, se realiza un plan especial de reserva de suelo y ordenación de usos de Feria Valencia, en el cual se incluyen como cargas del plan una lista de proyectos que feria asume, que ejecuta para poder cumplir con el plan por iniciativa de La Generalitat y aprobado por la conselleria de territorio como es preceptivo, después de una multitud de informes realizados por diferentes consellerias y por diferentes instituciones, a las que les corresponde informar en estos proyectos.

Proyectos que incluyen una subestación eléctrica, por ejemplo, es decir, el primero de ellos; proyectos que incluyen el túnel de acceso entre Burjassot y…, que pasa por debajo de las instalaciones feriales, el paso inferior, incluso detalla con precisión -me oyen bien, ¿no?
- el número de carriles, la longitud -550 metros, carriles dos por cada sentido, cuatro carriles-, un viaducto para comunicar con Paterna, accesos de rotondas, las vías de comunicación de la línea 1 del ferrocarril, el tranvía.
Es decir, hay una serie de proyectos que son cargas que se imponen.
Y todo eso, después, feria los asume.
Y también se aprueban en los patronatos.

Más tarde, en 2006, todavía se añaden, en una modificación del plan especial, la construcción de edificios de oficinas, el centro de datos, el centro médico y las escaleras y conexiones entre los pabellones 6, 7, etcétera.
Hay toda una sucesión de aprobaciones de documentación que están publicadas en los boletines, informadas por muchas instancias de La Generalitat.

El senyor Woodward Poch:

No, si mi pregunta inicial era de ciento ochenta millones a tres cientos veinticinco.

El senyor Tomás Llavador:

Ya, pero es que esto son todo proyectos…

El senyor Woodward Poch:

No le he dicho de tres cientos veinticinco a quinientos veintisiete.
O sea, el inicial inicial, que se…

El senyor Tomás Llavador:

El inicial es el de las adjudicaciones a las contratas.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
La pregunta que le he hecho.
He entendido la respuesta, pero no iba por ahí.

El senyor Tomás Llavador:

Pero, perdone, es que el inicial es las contratas que se licitaron únicamente y eso son los presupuestos.
No se puede hablar de otra cosa, el presupuesto es ese.

El senyor Woodward Poch:

Sí, yo creo que no ha entendido mi pregunta.
Le digo que el anteproyecto inicial habla de ciento ochenta millones de euros.
Es la pregunta que le he hecho.
Y pasa a tres cientos veinticinco.
Le he preguntado: ¿lo encuentra normal?
Y luego, de tres cientos veinticinco a quinientos veintisiete me podría decir todo esto, si yo lo entiendo.
Pero le he dicho del inicial de ciento ochenta millones…

El senyor Tomás Llavador:

Hubo un cambio importante en esa primera fase que fue, una vez iniciada la obra, la necesidad de transformar el primer nivel de parking para uso ferial.
Y eso fue un cambio importantísimo en el inicio del arranque de…

El senyor Woodward Poch:

Pero me está usted hablando de las modificaciones de tres ciento veinticinco en adelante.
Del inicial, inicial, que eran ciento ochenta millones.

El senyor Tomás Llavador:

No.
El inicial.
En el inicial hay un cambio, hay una petición de los certámenes que aprueba el patronato y que se me pide que amplíe o que transforme el primer nivel de aparcamiento a uso ferial.
Y eso supuso un importante cambio que fue el primero.
Ese fue, efectivamente, el más relevante que el resto… No sé.
Es decir…

El senyor Woodward Poch:

Sí, vale.
Entiendo lo que me dice.
No le volveré a preguntar sobre… ¿Entiende que ha habido o piensa que ha habido sobrecostes en las obras?

El senyor Tomás Llavador:

Perdone.
Le aclaro otra cosa.
Con ese cambio, lo que se transformó es un parking en uso de exposición con un incremento de ochenta y ocho mil metros aproximadamente de superficie alquilable.
Nada más.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Si yo solo le… Entiendo que si se empieza con un proyecto ciento ochenta millones, no es lo mismo empezar de ciento ochenta a tres cientos veinticinco, por muchos cambios de proyecto que se vayan a hacer.

El senyor Tomás Llavador:

Es que el inicio de ciento ochenta… Yo no sé qué inicio de ciento ochenta.
Hay un pabellón, una contratación y luego hay otra contratación con el segundo contrato importante que completa la ampliación que creo que es superior a esa cifra.
No tengo aquí los datos, pero bastante superior a esa cifra que usted ha dicho y ese es el inicio de la obra.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Correcto.
Muy bien.

¿Piensa usted que ha habido sobrecostes en las obras?

El senyor Tomás Llavador:

No ha habido ningún sobrecoste en la obra que no esté justificado.
Y, además, no ha habido sobrecostes porque sobrecostes es un precio que no sea el correcto.
Y eso no es así, no ha habido ningún sobrecoste.
El interventor aquí dijo que él no había hablado nunca de sobrecostes.
Lo dijo aquí el otro día.
Yo lo escuché por el canal de televisión.

El senyor Woodward Poch:

No le he preguntado lo que ha dicho el interventor.
Le digo, en su opinión, si ha habido sobrecostes en las obras o no.

El senyor Tomás Llavador:

En mi opinión no hay ningún sobrecoste y hay una lista que ya he citado antes de proyectos muy larga que son proyectos que no solamente nacen del propio patronato sino de otras instancias.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

¿Usted cobraba directamente de Feria Valencia los honorarios?

El senyor Tomás Llavador:

Yo tenía contrato solo con Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

En teoría, si dice que los trabajos se abonan directamente por Feria Valencia, salen informaciones…

El senyor Tomás Llavador:

No, yo he dicho que solo tengo contrato con Feria Valencia.
La forma de facturación, Feria Valencia decidió que la parte de los proyectos iniciales los contrataba y los pagaba, y el resto, en los contratos y en los pliegos de licitación pública con las constructoras, establecía que yo tendría que facturar a la constructora para cobrar.
Pero el contrato era un solo contrato único y yo me debía a Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

En teoría, el documento de evolución del proyecto de modernización y ampliación de Feria Valencia nos habla de que los estudios de anteproyectos y tasas de la primera fase, por valor de tres cientos veinticinco millones de euros, ascienden a dos millones tres cientos noventa y dos mil euros.
La siguiente fase, en las modificaciones y los nuevos proyectos que suben a dos cientos sesenta y dos millones, los estudios, anteproyectos y tasas ascienden a catorce millones cuatrocientos mil.
¿A qué se debe esta diferencia cuando es un proyecto menor al anterior?

El senyor Tomás Llavador:

Los proyectos para la licitación los contrataba feria.
Los contrataba feria y los facturaba feria.
Pero la parte de proyecto de ejecución los trasladaba al pago al inicio de las obras, de manera que en los pliegos ya se establecía la fórmula, es decir, que tenían que asumir esas cargas las constructoras.
Y a mí se me aplicaba, además, un presupuesto sobre la adjudicación, o sea, el proyecto de ejecución se aplicaba el presupuesto sobre la adjudicación de la obra.
Con lo cual, implicaba una baja inmediata de honorarios para aplicarlo al coste de la contratación.
Lo mismo que la dirección de obra al coste de las obras, deducido el 19% de beneficio industrial y gastos generales.
Es decir, que tenía un doble sentido.
Es decir, desplazar el pago que yo tenía que asumir como empresa, los gastos financieros de ese decalage, digamos.
Y también la baja correspondiente a la adjudicación de la obra.
No al precio del proyecto, sino al de la real adjudicación o contratación resultante de la licitación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
El señor García tiene diez minutos a partir de ahora.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Tomás a esta comissió d'investigació de Fira València.

Ja ha quedat clar que l'adjudicació d'estos contractes no va ser per concurs, sinó que va ser una adjudicació d'obra directa, com vosté ha dit.
El que m'agradaria saber és quan comença la seua relació amb fira, com i quina va ser la seua funció en este primer projecte?
Quan entenc que en l'any 1999 és quan Fira València es fica en contacte amb vosté per a parlar d'esta ampliació.

El senyor Tomás Llavador:

Jo he dit abans que la primera relació amb fira és un concurs de disseny en diverses ofertes en l'any 1999 i 2000.
A partir d'ahí es van anar desenvolupant el projecte i el disseny.
El conjunt del projecte és una peça única en diferents elements que es van agregant.
Eixa és la meua.
.
.
L'inici.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però, quan contacten amb vosté li expliquen que és un concurs de disseny en altres també gabinets d'arquitectura?
Sap vosté d'altres que també són convidats?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, sí, clar.
En l'any 1999 i 2000 es va fer una sèrie de.
.
.
, vam presentar maquetes, vam presentar dibuixos diferents estudis.
No sé qui.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però després va haver-hi una relació objectiva d'unes puntuacions o en un tipus de (inintel·ligible) .
.
.
per què vosté finalment es va quedar.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Això ho desconec.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ho desconeix.
Vosté sap que es va contactar amb diverses arquitectures però.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Però desconec quants.
.
.
Això no li ho puc aclarir.

El senyor Garcia i Tomàs:

Després respecte ja quant a Fira València li va pagar dèsset milions d'euros directament a la seua consultora per la redacció dels projectes, de les seues obres d'ampliació, esta quantitat en un principi havia de ser abonada per la constructora, perquè així quedava reflectit també en el contracte amb l'adjudicatària, que estes despeses anaven a càrrec de la constructora i no de Fira València.
Per tant, vosté estes quantitats les ha cobrat per duplicat?

El senyor Tomás Llavador:

No, en absolut.
I, a més, jo no he llegit en cap lloc que haja de fer-se càrrec la constructora dels honoraris.
De la part d'honoraris corresponent a la direcció d'obra sí.
I també, en alguns casos, del projecte d'execució perquè -ho he explicat abans- probablement era una fórmula també de desplaçar el pagament uns mesos.
Però jo puc dir-li que els costos per a nosaltres com a empresa foren molt alts.
Les exigències de fira en el contracte, adjudicació, els recursos, assegurances, l'actuació intensiva permanent en obra d'un equip de gent en direcció d'obra molt important, clar, també els costos eren molt alts.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté sí que ha reconegut abans que sí que hi havia una part dels emoluments que es cobrava directament de Fira València i altres de la.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Que Fira València contractava.
.
.
La constructora tenia clar que havia d'assumir la part del pagament de les factures.
Això per a mi crec que té dos sistemes de (inintel·ligible) .
.
.
: un és el propi de la constructora que, efectivament ha de traslladar a fira que ha fet el pagament correcte i fira el control del pagament i les despeses.
És impossible duplicar una factura.

El senyor Garcia i Tomàs:

I en este cas que vosté també s'ha referit ja que hi havia una part.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Comptabilitat no ho haguera acceptat.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
que sí que li ha pagat la constructora que era, damunt, la direcció d'obra.
És normal que la constructora que ha de fer modificats, que ha de passar modificats, pague al mateix que ha d'acceptar eixos modificats?
I que no siga una cosa.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Jo només he tingut un contracte amb fira.
Per tant, a mi no em contracta la constructora.
És diferent.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però li paga.

El senyor Tomás Llavador:

Paga per delegació.
Li puc llegir exactament per a tindre-ho clar: Â«La asunción de los pagos de honorarios por parte de los contratistas nunca supondrá la novación extintiva del presente contrato que mantendrá, en todo caso, su carácter de contrato único entre Feria Valencia y áreas.
Â» Nosaltres presentàvem la factura on s'havia.
.
.
I la factura es traslladava en tota la comptabilitat corresponent a la certificació a l'òrgan de control tècnic de fira.
I ahí es donarien les ordres oportunes de pagament i comptabilitat pagava.
És impossible facturar dos voltes perquè hi ha dos o tres passos intermedis que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, m'ha quedat clar.
La qüestió de la duplicitat m'ha quedat clara.
No anava pel tema de la duplicitat, sinó pel fet que si a vosté li pareix normal -que vosté ha treballat amb més adjudicacions públiques i altres-, que el mateix que li estiga pagant la direcció d'obra siga després el que passe modificats -estic parlant ací de modificats, de sobrecostos, d'ampliacions- i vosté està fent eixa direcció, que li ho està cobrant la mateixa constructora.
Si ho veu això amb normalitat, perquè no és normal.

El senyor Tomás Llavador:

Disculpe que torne a dir-li que jo no estic contractat per la constructora, no em dec a la constructora.
Jo estic per a controlar la constructora en la fórmula de pagament és.
.
.
Pagaven quan es certificava i acceptàvem la certificació i estava tot correcte en l'òrgan de control de la fira.
Aleshores, és impossible.
Altra cosa és que hi ha hagut altres contractes en altres obres, en altres projectes fa temps -perquè això ja no es fa- en què la constructora es presentava en UTE, en la direcció facultativa.
Això és totalment diferent d'este cas.

El senyor Garcia i Tomàs:

I després simplement molt breu.
Sobre el tema de sobrecostos -perquè segons vosté no hi ha hagut- però sí que ha nomenat que vosté tenia clar que era privada pels estatus, fira, però després sí que diu que hi ha hagut unes modificacions que les mana La Generalitat, per tant.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ho ha dit vosté, que com manava La Generalitat, que és l'administració pública, però després té clar que.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Disculpe que pot ser que no ho he dit.
.
.
La Generalitat fa un pla d'usos.
És un pla especial.
Eixe pla especial té unes càrregues que afecten el que gestiona el pla.
Per tant, si fóra.
.
.
No sé.
.
.
En un pla parcial.
.
.
L'ajuntament fa un pla i establix unes càrregues per fer una rotonda, fer un túnel, fer el que siga, i l'agent urbanitzador, l'agent que gestiona eixe pla ha de fer-les.
En aquest cas, el que havia de fer-les era la fira.
I ho va assumir.
Això jo no puc ni criticar-ho ni.
.
.
Ho va assumir i punt.
I es va endeutar en més de cent milions d'euros.
Eixes obres costen cent milions d'euros que estan en l'informe també de l'interventor.
El que passa és que diu sobrecostos o no sé com ho cita.
Home, no.
Són les càrregues del pla.

El senyor Garcia i Tomàs:

Després li volia preguntar també que si vostés.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Perdone, una precisió només.
Eixes càrregues, per cert, en altres fires contemporànies a Fira València -Bilbao o Barcelona- no es van assumir per part de les fires corresponents, sinó per part dels òrgans que.
.
.
Eixes obres d'infraestructura i d'urbanització no es van afegir en cap cas, excepte en el cas de Fira València.

El senyor Garcia i Tomàs:

D'acord, bé.

Després li volia preguntar: vosté personalment o alguna de les seues empreses va rebre alguna retribució econòmica de qualsevol tipus a banda de les que estaven en els contractes?

El senyor Tomás Llavador:

En absolut.

El senyor Garcia i Tomàs:

Cap regal?

El senyor Tomás Llavador:

En absolut.

El senyor Garcia i Tomàs:

En respecte també, van realitzar també vosté o personal de la seua empresa algun viatge organitzat o pagat per fira?

El senyor Tomás Llavador:

Mai.

El senyor Garcia i Tomàs:

Mai.

A partir del 2007, la seua empresa signa un contracte amb fira amb l'objecte d'actuar com a consultoria tècnica i dur la gestió dels contactes de manteniment de la Fira València una vegada s'acaben les obres el 2006.
Estos documents inclouen l'obligació d'àrees de presentar un informe mensual i té una contrapartida també econòmica segons el contracte.
Quines eren les funcions d'áreas en esta.
.
.
?

El senyor Tomás Llavador:

És l'enginyeria de control de manteniment en l'arrencada de les instal·lacions tan complexes que estan en fira.
A tal fi es fa ver eixe contracte amb una llista d'enginyers especialitzats que estaven a peu d'obra, a peu d'instal·lació supervisant totes les obres i controlant el correcte seguiment del manteniment, i preparant-li, ajudant com a assistència tècnica a la redacció dels plecs de condicions de les contractacions, la divisió del control de les diferents instal·lacions entre diferents empreses especialitzades per a major eficàcia, diga'm, del control de totes estes instal·lacions.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo, està tot.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Por el Grupo Popular.
(Algú diu: Â«Socialista.
Â») Socialista, perdón.
Por el Grupo Socialista.
((inintel·ligible) .
.
.
Vale.
Muy bien.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, presidenta.
Buenos días, señor Tomás.

Usted hablaba de un concurso de ideas.
Normalmente, es que lo hemos revisado en la documentación, no había publicidad, no había licitación pública, la concurrencia dice usted que existía.
¿Exactamente quién le invita a participar en este concurso?
Con nombres y apellidos.
Al concurso de ideas del que hablaba usted.

El senyor Tomás Llavador:

El concurso de ideas se inició en el periodo de presidencia de Antonio Baixauli.
(Remors) En el periodo de presidencia de Antonio Baixauli.
El último año.

El senyor Muñoz Lladró:

En concreto, ¿en qué año?

El senyor Tomás Llavador:

1999.

El senyor Muñoz Lladró:

En el año 1999.
Lo digo porque cuando aparece usted como ya adjudicatario de ese concurso…

El senyor Tomás Llavador:

En el 2000.

El senyor Muñoz Lladró:

Es el 25 de junio de 2000 en el acta de patronato.
Lo digo por si existía una relación previa entre usted y el que en ese momento era presidente de Feria Valencia por algún trabajo anterior o…

El senyor Tomás Llavador:

No, no lo conocía antes de nada.

El senyor Muñoz Lladró:

Cuando usted es contratado, ¿con quién despachaba en el día a día?

El senyor Tomás Llavador:

Cuando estoy contratado…

El senyor Muñoz Lladró:

Cuando le adjudican el contrato, ¿con quién despacha usted de Feria Valencia?
¿A quién le reporta la información?
¿Con quién habla?

El senyor Tomás Llavador:

Con la dirección general.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Puede concretar con nombres y…?

El senyor Tomás Llavador:

Con la dirección general y el departamento técnico de Feria Valencia.
El responsable del departamento técnico, Pedro López, y la directora general, Belén Juste.

El senyor Muñoz Lladró:

Realmente usted, o sea… Además de la adjudicación del contrato de los servicios que aparecen en el contrato, ¿podemos considerar que usted era el arquitecto de confianza de Feria Valencia?

El senyor Tomás Llavador:

No puedo contestar eso.

El senyor Muñoz Lladró:

Había algún arquitecto más que…

El senyor Tomás Llavador:

Yo creo que la confianza está en el cumplimiento de los contratos y en el cumplimiento del trabajo que cada uno tiene que hacer.
Y todos los días había que demostrarlo.
Y las exigencias, que eran muy altas por parte de feria, se cumplían y esa era la dinámica.
No hay confianza, hay cumplimiento de contrato y creo que de una forma importante, alta.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo porque la sensación que hay, un poco por la relación… Cuando digo Â«arquitecto de confianzaÂ» igual es de una manera un poco coloquial.
Quiero decir, parecía que todo -ampliaciones, revisiones, estudios, incluso inversiones en Costa Rica, que luego hablaremos de esto- pasaban por usted.
Por tanto, de una manera coloquial, parecía que usted era el arquitecto de confianza para la dirección de Feria Valencia.

El senyor Tomás Llavador:

No.
Mire, había otros contratos y otros proyectos que se contrataban con otros profesionales.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted decía que hubo solo un contrato, ¿no?
Que firmó…

El senyor Tomás Llavador:

No, yo me refería al contrato principal, al contrato que me estaba…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Qué importe tenía de honorarios ese contrato?

El senyor Tomás Llavador:

No lo recuerdo ahora.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que creo… Por estudio, ¿puede ser de 62.
805 euros?
Diez millones de pesetas en ese momento.
Lo digo porque usted empezó con un contrato de 62.
805 euros, acabó facturando 58,32 millones de euros, un 90.
000% más de lo que en inicio se pensaba.
Por eso le decía que entendía que usted era el arquitecto de confianza, porque empezar con un contrato para un concurso de ideas por ese importe y acabar facturando el 90.
000% más…

El senyor Tomás Llavador:

Yo creo que esas cifras no son ciertas, pero en cualquier caso…

El senyor Muñoz Lladró:

Sí que son.

El senyor Tomás Llavador:

Pero, en cualquier caso, le quiero volver a recordar que las prestaciones y las exigencias de feria hacía eran muy altas.
Es decir, los gastos y los costes para nuestra empresa fueron muy altos y muy importantes.
Y el equipo y la dedicación intensiva de muchísima gente en la obra requerían… Estamos hablando de una obra que tiene un coste importante.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, pero bueno, evidentemente fue un negocio provechoso también.
Entiendo.
Empezar con sesenta y dos mil euros a acabar con sesenta millones de euros de facturación entiendo que también sea provechoso.
En cualquier caso, ¿usted era -podemos considerar- la persona que visaba las estipulaciones de obra, que daba OK a los proyectos y que daba el OK a las ejecuciones?

El senyor Tomás Llavador:

No, nosotros, como directores de obra, nos limitábamos a controlar y a garantizar la obra, los aspectos técnicos, estéticos, los materiales, las mediciones realmente ejecutadas y su adecuación al proyecto.
En ningún caso los precios.
Los precios los establecen en la licitación entre la propiedad y la contrata y esos son los precios que…

El senyor Muñoz Lladró:

Usted no participaba en… Es que me cuesta, de verdad, con todo el respeto, pero me cuesta creer que una persona que trabajaba de una manera tan asidua, que tenía una relación… Es que, fíjese, que tenía una relación con la dirección de Feria Valencia de tal envergadura que, posteriormente, se le contrata para desarrollar un proyecto en Costa Rica, es decir, que hay una relación de confianza, confiaban en usted en Feria Valencia.
¿Ninguna persona, Belén Juste, el director técnico, a una persona como usted que es especialista no le decía: Â«Oiga, es que hay un 86% de sobrecostes?
¿Es que hay sobrecostes en prácticamente todos los elementos que instalamosÂ»?
¿Esto no se le plantea en ningún momento ni usted dijo: Â«Miren…Â»?
No sé un poco, yendo más allá de la propia…, por deontología profesional.
Es que hay sobrecostes en prácticamente todo.
¿Esta información no se la dijo a los directivos de Feria Valencia?
¿No lo habló?

El senyor Tomás Llavador:

Es que no es así, no hay sobrecostes injustificados en ningún caso.
Los precios que se establecen en las certificaciones nacen, se producen en el momento de la adjudicación de la contrata.
Ese es el precio…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero luego se incrementan en muchos casos hasta un 160%.

El senyor Tomás Llavador:

No se incrementan.
Lo que hay…

El senyor Muñoz Lladró:

El informe de intervención así lo señala.

El senyor Tomás Llavador:

Lo que hay nuevos encargos o modificaciones que, en muchos casos, nacen de decisiones de certámenes o de patronatos.
Y esos precios o esas nuevas unidades se forman, por parte de la constructora, se presentan y se revisa que, efectivamente, están bien formados y están bien tal, y se aprueban por parte de la oficina técnica dando la orden de pago.
En ningún caso es un sobrecoste que no esté justificado.
En ningún caso.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero… Bueno, el informe de intervención no lo entiende así.

El senyor Tomás Llavador:

El otro día yo lo escuché, dijo que él nunca había hablado de sobrecostes.

El senyor Muñoz Lladró:

El informe de intervención, solo basta leer las conclusiones para entender que hay sobrecostes… Bueno, ellos mismos lo señalan, que hay sobrecostes injustificados, pero no voy a detenerme especialmente en esto.
Lo que quiero decirle es que me extraña que una persona que en ese momento -aunque usted ahora lo niegue-… Pero da la sensación de que era el arquitecto de confianza porque le encargaban el control.
Al final le están encargando el control -usted mismo lo ha dicho- de los metros ejecutados, el control sobre lo que se hacía, el control sobre los proyectos.
De alguna manera, usted era la persona de confianza para Feria Valencia.
Y tan es así que, lo repito otra vez, cuando Feria Valencia, no sé por qué se va a Costa Rica a hacer un centro de convenciones -luego hablaremos sobre esto, pero me extraña-, la persona en la que confían el asesoramiento técnico es usted, con lo cual, evidentemente usted era la persona de confianza.
Lo que me extraña en todo esto es que usted en ningún momento dijera: Â«Oiga, creo que aquí…Â».
No sé, cuando una licitación cuesta equis y después la ejecución lleva el 86% adicional de ese importe, usted no dijera: Â«Oiga, esto es una…Â».
Creo que… No sé.

El senyor Tomás Llavador:

Voy a contestarle.
Es que me ha hecho varias preguntas en una.
Voy a intentar contestarle a todas.

Ese 86% es absolutamente un disparate del informe este porque se basa en una investigación del 2% de la obra y se extrapola a todo.
Es decir, esto no es así.
Esto no es así.
Es decir, aquí lo único que hay son nuevos usos, nuevos proyectos para esos nuevos usos que están justificados, incluso, sobradamente por diferentes necesidades y decisiones, y hay cargas externas de proyectos que feria se viene obligada a realizar.

En cuanto a lo que usted está diciendo de confianza, me parece que es una apreciación fuera de lugar porque yo… La confianza se gana trabajando, cumpliendo con las condiciones del contrato y poniendo a treinta y cinco ingenieros en obra, que son los que se dedican y los que hacen bien su papel, su trabajo haciendo las mediciones, la comprobación material, trabajando permanentemente en los diferentes proyectos en obra.
Entonces se refiere usted como una actuación personal y es mi empresa la que está desarrollando la actuación.
Mi empresa es la que desarrolla la actuación y yo soy administrador de mi empresa, efectivamente, pero la realización de todos esos trabajos se realiza por un equipo, pues el exigido por el contrato.

Tenga usted en cuenta que es una obra de una envergadura que exigía entre mil cien y mil tres cientos trabajadores permanentes en obra al día.
Para el control de todos los capítulos de la obra se requerían un grupo de ingenieros especializados.
Era lo que estaba, especialistas en diferentes materias.
Y esto era lo que se nos exigía y lo que cumplimos de una forma correcta.
No sé.

En cuanto al tema que usted está diciendo de Costa Rica, aquello fue un concurso que yo asumí como una propuesta personal en mi trabajo de desarrollo de actividad de mi empresa en América, que seguimos trabajando, seguimos teniendo contratos en diferentes países, en Colombia y tal.
Y aquello fue un concurso en el cual yo accedí a participar.
Un concurso de proyecto en lo que a mí me afecta.
En la gestión que pudiera hacer feria a partir de haber ganado el concurso o la licitación aquella, eso lo tendrá que explicar feria, pero yo lo único que aporté fue una propuesta de… Un concurso de… En fin… De ideas para aquello.
No hay más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Tomás.
Y ahora son los diez minutos del Grupo Popular.
Señor Pastor, cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.
Y darle en primer lugar la bienvenida a esta comisión y agradecerle su presencia aquí.

Lo primero que queremos observar o manifestar para que así conste en acta es que, un día más, y ya van tres comparecencias, usted creo que es la octava persona que comparece en esta comisión de investigación y seguimos sin disponer -es una apreciación que hace el Grupo Popular- de lo que consideramos puede ser uno de los documentos más importantes de trabajo para poder trabajar, mejor dicho, en esta comisión como es el decreto de archivo por parte de la fiscalía.
Pero la comisión continúa sin tener este documento.

Por cierto, le queríamos preguntar, en primer lugar, ¿qué opinión le merece que la fiscalía haya decretado en el mes de diciembre el archivo de la causa contra Feria Valencia tras dos años de exhaustiva investigación?

El senyor Tomás Llavador:

Bueno, a mí me parece que cierra una etapa que ha sido de varios años en que nadie se ha podido explicar de una forma abierta porque, claro, bajo una situación de investigación de la fiscalía había que esperar.
Y, efectivamente, después de una investigación, creo que ha sido en profundidad porque la denuncia de la intervención era muy severa y se ha archivado, pues eso lo dice todo.

El senyor Pastor Llorens:

Quería comentarle, imagino que usted es completamente conocedor tanto del informe de la intervención general como del escrito de alegaciones por parte de Feria Valencia al mismo, de los dos documentos.
Como conocedor que yo me imagino que es, ¿qué opinión tiene al respecto de que la Intervención General hiciese poco caso o ningún caso al escrito de alegaciones de Feria Valencia?
Porque al final, si contrastamos los documentos, es contrastar la noche con el día, el blanco con el negro.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, a mí me dieron traslado del informe de la intervención.
Nunca me llamaron a ningún tipo de aclaración.
Nunca en todo ese proceso previo de la intervención.
Como tampoco en la fiscalía.
Nunca me llamaron para aclarar cuestiones.
Yo me ofrecí en algún momento a… Pero no me llamaron.

Y el informe de la intervención no incorporó ninguno de los argumentos, no incorporó ninguna de las explicaciones que Feria Valencia hizo.
Eso es así.
Ni uno solo.
Y el informe de la intervención, la verdad es que en algunos casos se puede decir que es poco riguroso en la mayoría de los datos que incorpora e, incluso, hay precios que se pidieron con los cuales después se afirma que hay sobrecostes que se obtuvieron de ofertas de internet.
Es decir, ofertas de liquidación de stocks de internet, es decir, tomando además precios marginales.
Uno, cuando quiere investigar y saber qué ha costado una obra, se va a los precios principales.
¿Cuánto ha costado el hormigón?
¿Cuánto ha costado el acero?
Precios que son significativos, no te puedes ir al lavaplatos o al macetero especial que hay en una esquina.
Yo creo que eso es así.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, la verdad es que nos ha sorprendido muy mucho al Grupo Popular que usted haya afirmado que, desde la Intervención General, no solo no se le llamó para consultarle lo que fuese -me imagino que algo tendría usted que ver en todo esto-, que nunca se le llamó por parte de la Intervención General, sino que, además, usted se ofreció y no se tuvo a bien su ofrecimiento.
La verdad es que es muy sorprendente que esto ocurriese.

El senyor Tomás Llavador:

Y feria insistió…

El senyor Pastor Llorens:

Es muy sorprendente que (inintel·ligible) … como arquitecto contratado para la redacción de los proyectos, para la realización de las obras de la ampliación y reforma de la feria.
Y que quien hace un informe sobre eso no quiere hablar con usted.
Es muy sorprendente.

El senyor Tomás Llavador:

Solamente nos recibieron cuando ya tenían el informe firmado.

El senyor Pastor Llorens:

Pues es muy sorprendente, como le digo.
Pero sigo con mis intervenciones.

Como sorprendente era que un 2% de muestreo sirviese para extrapolarlo al 100% de la obra.
Eso es también muy sorprendente.
Es como si, pues bueno, ahora se hiciese un muestreo de un 2% de las cuestiones indebidas que pueda haber en el presupuesto de La Generalitat y de ahí alguien dijese que, como hay no sé cuántos reparos en ese 2%, hacemos una regla de tres y La Generalitat debe tener el orden de no sé cuántos mil… Eso parece poco serio.
Pero no se lo digo a usted, lo digo porque con un 2% es evidente que no podemos extrapolar con estas magnitudes a un 100% de la obra.

Yo considero muy importante que usted haya afirmado hoy aquí esta mañana, en varias ocasiones, a preguntas de varios grupos, que nunca hubo sobrecostes entendidos como tal.
Para el Grupo Popular esto es muy importante que usted haya afirmado esto y que lo haya hecho con rotundidad.
Como sería también muy interesante para el Grupo Popular que algún grupo que dice esto continuamente en los medios de comunicación contrastase, aprovechando su presencia hoy aquí, un solo caso de sobrecoste real porque es una antítesis… Le hablan de sobrecoste, pero nadie le ejemplifica con ninguno en concreto.

Pero, claro, yo lo que sí que considero oportuno es pedir a la mesa -que entiendo que lo tendrá a bien- que usted toda la serie de nunca sobrecostes sino relación de nuevos proyectos, obras de nuevos proyectos, cargas de urbanización, cargas de todo tipo que usted ha comentado y que son el grueso de la cuestión que nos ocupa, que no se entiende como sobrecostes, los hiciese llegar -si puede ahora- los detalles de manera clara y nítida, pero sobre todo que los pudiese hacer llegar a esta comisión por escrito, detallando cada uno… Porque de eso nadie habla.
Es decir, todo el mundo habla de suposiciones, de he oído, de he visto en un medio de comunicación.
Pero nadie habla con nitidez y con rotundidad en muchas ocasiones cuando hablamos de cuestiones tan importantes.
Entonces le pido, si puede, brevemente detallar -si conoce el tema- lo que ha comentado: los túneles, las cargas de urbanización, la (inintel·ligible) …, la redacción de nuevos proyectos.
Y que, por favor, hiciese llegar un documento claro y nítido de lo mismo a esta comisión para tenerlo, para disponer de él.

El senyor Tomás Llavador:

Gracias.
Lo haré, sí, claro.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Le quiero comentar también que usted ha trabajado y está trabajando en medio mundo en la realización de proyectos públicos y privados.
Y yo quería preguntarle si considera o se puede considerar único el caso de Feria Valencia en el que una obra de estas magnitudes, de este volumen, a lo largo del transcurso de la obra van surgiendo modificaciones, van surgiendo impedimentos que tienen como consecuencia la redacción de nuevos proyectos, la redacción de nuevas partidas presupuestarias para ejecutar esos nuevos proyectos, la redacción de nuevos contratos… En fin, quería que dijese su opinión porque usted -como digo- ha trabajado en medio mundo y continúa trabajando en medio mundo si esto es un caso único y exclusivo de Feria Valencia o esto, en obras de estas magnitudes, tanto públicas como privadas, puede ocurrir y ocurre.

El senyor Tomás Llavador:

En el mundo ferial internacional la consideración que yo… De lo que yo conozco, de las muchas ferias que yo conozco, el régimen, digamos, de gestión es privado.
Milán, Colonia, San Salvador, no sé.
Fuera de España, es privado.
Hemos participado en alguna ocasión en Alemania en algún concurso, también, de proyectos de feria invitados por ellos.
Por invitación.
Es decir, para el desarrollo de ampliación.
Por ejemplo, el último que hicimos fue en Colonia hace un par de años o tres para una ampliación de seiscientos millones de euros de una ampliación de pabellones para modernizar la feria de Colonia y por invitación.

El senyor Pastor Llorens:

Yo lo que le preguntaba en concreto era si esas obras, tanto públicas como privadas, de esa magnitud, de ese volumen similares a Feria Valencia -no exactamente ferias, que en este caso las ha ejemplificado usted- si en el transcurso de las mismas pueden o conllevan en muchas ocasiones modificaciones que conllevan a su mismo tiempo redacción de nuevos proyectos, adjudicación de obra de esos nuevos proyectos.
.
.
Es decir, que al final partamos por ser claros y concretos de unos presupuestos iniciales equis y que acabemos esas obras públicas o privadas -donde sea, sea aquí o en Barcelona, en Madrid, en Milán o en Roma, o en Bagdad, donde sea- acaban con otros importes diferentes a los inicialmente asignados.

El senyor Tomás Llavador:

Lo frecuente es que las obras de tal complejidad y que se desarrollan en mucho tiempo tengan muchas incidencias a requerimiento de la propiedad.
En todos los casos porque a nadie le gusta rehacer su trabajo.
Se trata de… En fin, son obras muy largas y muy complejas, de una gran complejidad.
(Veus) Yo no he encontrado una obra de mayor complejidad que puede ser un recinto ferial por complejidad por la funcionalidad, por los usos, por las instalaciones, por las fases de ejecución, por la complejidad en la compatibilidad de la actividad ferial y de la obra, por la compatibilidad también exigida en las cargas de infraestructuras entre la actividad, digamos, normal, urbana y la obra.
Es decir, una complejidad enorme que, además, no surge el primer día, va surgiendo conforme diferentes instituciones de diferentes agentes van interviniendo, bien sea certámenes internos o bien sea instituciones externas, Generalitat o ayuntamiento.
Por tanto, es muy difícil en una obra larga y compleja que no haya cambios.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Sí, perdón.

El senyor Tomás Llavador:

Pública o privada.
Da igual.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Antes de continuar con la segunda ronda -tienen ahora todos los grupos tres minutos-, anunciarles que hemos recibido un correo en el que nos dicen que a las doce del mediodía pararemos para salir fuera a manifestarnos en repulsa del atentado que sucedió ayer en Londres.
Simplemente avisarles.

Ahora sí.
Comenzamos con el turno del partido Podemos con tres minutos.
Cuando usted quiera, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Senyor Tomás, vosté ha dit que no es pot parlar de sobrecostos, que no estiguen justificats, que el que hi havia eren nous usos i noves necessitats.
Ens pot detallar exactament quins nous usos i noves necessitats varen motivar les modificaci ons i nous encàrrecs sobre el projecte inicial?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.
(Soroll de papers)

En el año 2002, iniciada la obra, se aprobó este plan especial que introducía una serie de cargas que son proyectos que incluyen la urbanización, se lo puedo leer para ser más concreto.

Los proyectos de infraestructuras englobados dentro del ámbito del plan especial… ¡ah, bueno!
, además deberán consultarse su desarrollo con las diferentes divisiones de carreteras e instituciones de los órganos de La Generalitat, que incluían: paso inferior con túnel de 550 metros que unía Paterna con Burjassot -que tiene ese alcance-, la mejora y modificación del tramo del tronco principal de la CV-31 para los accesos al aparcamiento, pero claro, la exigencia era modificar todo el tronco en todos los enlaces incluido Paterna y están especificados aquí en boletín, en el BOP, del número 310 del 2002, de 31 de diciembre.
Los viaductos para conectar con los aparcamientos de Paterna y la pasarela peatonal, la vía de comunicación con la línea 1 del ferrocarril, el acceso, el acercamiento del tranvía hasta la plaza; la urbanización de borde con Terramelar, que incluía dos rotondas…

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, és suficient, podem consultar-ho.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

I també ja posats, el pla especial del butlletí del 26 de maig de 2008, el número 217 del BOP de l'11 de setembre.
Modificació del pla especial inclou construccions necessàries per a complementar les instal·lacions de fira.

El senyor Almería Serrano:

Finalment, senyor Tomás, vosté després d'accedir en 1999 per un concurs d'idees al projecte inicial, està molts anys treballant per a Fira València.
Es pot dir que vosté tenia un coneixement exhaustiu dels edificis, les instal·lacions i la gestió del seu manteniment.
A partir de 2013, vosté no treballa, deixe de treballar per a Fira València sent un expert.
En què motiva vosté eixe deixar de treballar?

El senyor Tomás Llavador:

Vam treballar amb el nou equip, amb el nou director general Enrique Soto durant un parell d'anys però al final la crisi econòmica va ser la causa d'anar retallant coses que jo crec que són necessàries.
Una d'elles és l'enginyer de manteniment de la fira.
El mateix es fa a la universitat, el mateix es fa als grans edificis hospitalaris i, a fira es deuria fer amb més motiu perquè les instal·lacions són més sofisticades.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Bien, pues ahora tendrá tres minutos por el Grupo Ciudadanos el señor Woodward.
Cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, en el informe de evolución del proyecto modernización y ampliación de Feria Valencia âmarzo 2009â, las mejoras de adecuación del proyecto inicial nos habla que se parte de una licitación de 113 millones de euros para las fases, para la fase dos, A y B.
E indica aquí las variaciones -el propio informe-: Â«Las variaciones en los costes de construcción y materiales que se han producido no eran posible preverlas inicialmente, ya que se deben a incremento de mediciones, cambios puntuales de materiales respecto al proyecto inicialÂ» etcétera, etcétera, etcétera.
Y yo le vuelvo a preguntar, el proyecto inicial, inicial, inicial de la modernización de las obras ascendía a 34.
000 millones de pesetas, que eran 204 millones de euros, ¿usted encuentra normal que en una obra, con sobrecostes, modificaciones se vaya a 587 millones de euros?
¿Es normal en obras de este tipo?

El senyor Tomás Llavador:

Es que no es una obra, es que son una sucesión de encargos…

El senyor Woodward Poch:

¿Lo encuentra normal?
¿Encuentra normal que, un presupuesto que empieza con 204 millones de euros, se vaya a 577, sea normal?
¿Aunque sean varias obras del mismo proyecto?

El senyor Tomás Llavador:

Yo creo que ya les he contestado al respecto suficientemente…

El senyor Woodward Poch:

Lo encuentra normal…

El senyor Tomás Llavador:

No…, con esta sucesión de encargos, de necesidades y de cargas al proyecto, pues.
.
.
es decir, claro que la obra había que ampliarla… El presupuesto había que ampliarlo.

Tenga usted en cuenta que sí hay una cosa que es comparativa, una documentación comparativa que hizo Feria Valencia con los costes que se produjeron.
Porque este proyecto nace con una tipología nueva de recintos feriales generada a partir de unos ejes, agregando pabellones de forma que la carga y la descarga se podía producir de una forma más rápida.
Ese modelo fue utilizado después en diferentes certámenes, en diferentes ampliaciones que se hicieron posteriormente y la comparativa de costes de unas y otras en Feria Valencia está -creo que ustedes la tienen- en el orden de mil trescientos euros por metro cuadrado de repercusión, mientras que en Fira Barcelona o en Bilbao está por el orden de los dos mil y pico euros por metro cuadrado.
Y ni siquiera se habían incluido las infraestructuras…

El senyor Woodward Poch:

Esa no era la pregunta, yo le he dicho si era normal de 204 a 587, ahora ya si me dice que es normal, perfecto.
(Remors) Pero que 34.
000 millones de pesetas…

El senyor Tomás Llavador:

Es acorde al número de las obras realizadas.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Gracias señor Woodward.

Por parte del Grupo Compromís, el señor Garcia dispone de tres minutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Vosté ha fet referència en el tema de la crisi econòmica, per això les variacions en el tema de preus o de contractes.
Donem per vàlid que la crisi econòmica ha començat 2008, o bé, 2009, 2010.
A mi sí que m'agradaria parlar del manteniment perquè en 2009, a partir de 2009, se van encadenar tres contractes successius de manteniment.
El 2 de gener de 2010 se va assignar un de 120.
000 euros més IVA, que sols un mes passat -a febrer- s'incrementa en 140.
313 euros, des de febrer fins a juny i després, des de juliol fins al gener de 2011, se torna a incrementar 142.
732 euros en plena crisi econòmica, que entenem ja tots donem per vàlida.
Com explica aquestes variacions d'estos preus en estos treballs?

El senyor Tomás Llavador:

Els contractes estaven fixats en funció del número d'enginyers aplicats al treball.
És a dir, per fer el treball fira, per fer les instal·lacions més eficients, volia tindre una arrancada del manteniment de les instal·lacions amb una enginyeria de control.
Això crec que és una bona pràctica.
També se fan a les universitats i als hospitals, com he dit abans.
I de fet està feta en algun cas.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Se van incrementant, no reduint.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No, però és que és en funció de les necessitats que fira demanava i en funció del número d'operaris d'enginyers assignats al projecte.

El senyor Garcia i Tomàs:

I desprès ja seguim en plena crisi econòmica, de sobte a partir de 2011 es produïx una addenda i se canvia la quantitat a pagar a 62.
500 euros més IVA, i a partir de l'1 de març de 2012 a 17.
500 euros més IVA.
És a dir, ¿estos contractes eren pel mateix servei?
¿Ací ja estava afectant la crisi econòmica i ja s'estava ajustant, tot açò?

El senyor Tomás Llavador:

No, reduint presència, reduint els control fins que es va extingir perquè no es podia, perquè el nou equip directiu, doncs no.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tinc un dubte també perquè Carlos de Vargas va entrar en Fira València en 2006, i en eixe.
.
.
, per a substituir l'anterior directora general de fira.
Este senyor, De Vargas, treballava en el despatx, en el seu despatx com a arquitecte i era al mateix temps director general de Fira València?

El senyor Tomás Llavador:

¡No!
, en absolut.

El senyor Garcia i Tomàs:

Va deixar de treballar per al seu despatx per a entrar en Fira València al 2006, no?

El senyor Tomás Llavador:

Clar, abans va deixar de treballar, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

I va deixar de treballar el 10 de febrer de 2012, no?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.
(Remors) Jo les dates no les recorde però bé, evidentment i, en fi, això és una cosa completament aliena a les meues decisions (inoïble) .
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No me queda temps, jo simplement li dic que el tema també ací s'ha jugat molt amb el tema de la semàntica dels sobrecostos, perquè jo també compartisc plenament el tema que si una cosa comença en dos-cents i poc milions i acaba en cinc-cents i tants, això és un sobrecost i jo ho veig.
.
.
(Remors) Si és un sobrecost però si hem de canviar o redefinir que és un sobrecost em sembla molt bé i vosté com tècnic pot definir d'una manera el sobrecost, però ací a la intervenció també el va definir d'una manera què era el sobrecost.

I, finalment, vosté, com ja ha eixit el tema de Costa Rica, vosté me pot dir que no ha viatjat a Costa Rica o que Fira València no li ha pagat cap viatge a Costa Rica?

El senyor Tomás Llavador:

Mai.

El senyor Garcia i Tomàs:

Mai.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y ahora sí.
Por el Grupo Socialista, tendrá tres minutos.
Un segundo por favor.
(Se sent una veu que diu: Â«Sí, yo solo por…Â») Sí, un segundo por favor.
Ahora, ahora cuando usted quiera señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Solo por aclarar términos, y respecto a los sobrecostes, porque para mí son sobrecostes.
¿Esto del 86%, es sobre el 2% del total?
¿No es así?
Y lo vuelvo a decir, el informe de la intervención señala que el sobrecoste sobre el total del proyecto de ampliación es del 80,65%, lo dice el…, más que nada…, sobre el 2% hay un sobrecoste del 160%.
Ya por fijar un poco el marco en el que nos movemos, porque es que aquí repetimos cosas y al final parece que son verdades, y no lo son.

Con esto, usted, yo creo que ha hecho un alegato en contra de la rigurosidad de la Intervención General pero, usted por ejemplo, no le pedía la misma rigurosidad a los contratistas, entiendo, (se sent un soroll) como supervisor del trabajo que se hacía cuando hay un 86% de sobrecostes.

El senyor Tomás Llavador:

Nosotros cumplíamos con nuestra obligación.
Absolutamente.
Y las constructoras puedan dar prueba de ello, de la dificultad y las discusiones permanentes, los controles de obra, el seguimiento de los materiales, el seguimiento de las mediciones era exhaustivo, con un numeroso grupo de ingenieros que estaban dirigiendo, y en obra.
Yo le quiero…, usted ha dicho dos afirmaciones con las que no puedo estar en absoluto de acuerdo y que además son claras: el 160% del sobrecoste dicho por el interventor se refiere a un precio, un precio, uno, un precio, y además marginal…

El senyor Muñoz Lladró:

587 millones de euros…

El senyor Tomás Llavador:

Entre en las tripas, entre en las tripas del proyecto (se sent una veu que diu: Â«No, no…Â»), y cuando habla del 86% extrapola, extrapola…

El senyor Muñoz Lladró:

80,65%.
Bueno, en cualquier caso,…

El senyor Tomás Llavador:

No, no, es que no es así.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, para que no se nos pase el tiempo, solo quería preguntarle dos cosas: usted dice que no son sobrecostes, sino cambio de necesidades, ¿quién decidía esas necesidades, ese cambio de necesidades?

El senyor Tomás Llavador:

Pues, los órganos de…, de dirección, patronato.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Efectivamente, y usted era el asesor de ese patronato…

El senyor Tomás Llavador:

Yo no era asesor de patronato.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

En las actas del patronato, usted aparece como la persona que acude a las reuniones del patronato para decir: Â«Oiga, aquí hay una serie de UTE y el mejor proyecto es este.
Â»

El senyor Tomás Llavador:

Yo no acudía al.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted era el asesor técnico de eso…

El senyor Tomás Llavador:

Yo no acudía al patronato.
Yo informaba, cuando se me pedía por parte de la dirección -de la dirección general-, y la dirección general hacía los informes técnicos que consideraba oportunos, que son los que, elaborados por la dirección general, eran explicados en el patronato.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y no le preguntaban a usted?

El senyor Tomás Llavador:

No señor.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No le preguntaban?

El senyor Tomás Llavador:

Una sola vez acudí al patronato en todo el tiempo que duró la obra.
Una vez acudí al patronato para dar alguna explicación que ahora mismo no recuerdo.
Pero no era mi función informar al patronato.

El senyor Muñoz Lladró:

Pasado todo este tiempo, -y ya acabo con esta pregunta-, desde su perfil técnico, de verdad que me sorprende que usted no asesorara al patronato pero bueno, yo ya, es que, en fin, cada vez entiendo menos cosas, pero usted, después de todo el tiempo pasado, después de la ruina en la que han dejado a Feria Valencia, de más de mil millones de euros -que no sé cómo se van a pagar…-, ¿usted cree que esta ampliación era necesaria?

El senyor Tomás Llavador:

Entonces, cuando se hizo la obra, había… Primero, cuando se terminó la obra había lista de espera en algunos certámenes y, en el momento que se arrancó con tal…, la feria no cumplía ninguna de las expectativas, ninguna de las necesidades de carácter técnico que eran normales en otras ferias internacionales.
Por lo tanto, había una necesidad imperiosa y eso fue lo que probablemente motivó la modernización de la feria, de estar en condiciones de competir con las primeras ferias europeas.
Y se decidió que fuera la primera feria española en tamaño.
El tiempo dirá.
Yo, hoy, efectivamente, después de la crisis, pues claro, hay un desastre.
También, no solamente por la crisis sino por toda la situación, digamos, de dificultad en la gestión que ha habido en estos últimos años, pues está como está.
Pero el tiempo dirá si efectivamente era suficiente, insuficiente o era lo adecuado.
Yo eso no voy a valorar.
Yo sé, conozco que en aquel momento era necesario ampliarla y todavía se hablaba de que era pequeña, con lo cual…, eso lo pueden encontrar en la prensa y en opiniones políticas fundadas…

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Tomás Llavador:

Hoy, efectivamente, la feria está en una situación muy difícil y yo espero que, dado que la actividad ferial en el mundo y en Europa es una actividad productiva, es una actividad que genera negocio en todos los países, espero que en Valencia también se pueda llegar a eso, a esa situación y que entre todos seamos capaces de ponerla en una situación en la que debe de estar.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Tomás.

Y ahora es el turno, como último interviniente, del señor Pastor por el Partido Popular.
Cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Por aclarar alguna cuestión, pero no porque lo diga yo sino porque lo han dicho aquí los comparecientes que han tenido lugar, que han acudido durante las tres sesiones, las dos anteriores.
Tanto por parte de la Intervención General como por parte de Feria Valencia, se ha dicho siempre que solo se realizó un muestreo del 2% para hacer el informe, para poder realizar el informe de la Intervención General.
Desde la propia Intervención General se dijo aquí que hubiese sido deseable que se hubiese hecho del 100% de la obra, pero que solo se realizó del 100% de la obra por parte de la fiscalía -curiosamente la misma fiscalía que una vez analizado el 100% de la obra, propone el decreto de archivo o el auto de archivo-.
Es curioso, pero es así.

Yo quería preguntarle al señor Tomás, dos cuestiones: una es que, comparando los precios con los documentos que obran en poder de esta comisión, que es interesante, comparamos los precios de la ampliación de Feria Valencia con, por ejemplo, los de Fira Barcelona, y resulta que en Feria Valencia se ampliaron 450.
000 metros cuadrados de obra -casi medio millón de metros cuadrados de obra con un coste de 587 millones- y en Fira Barcelona unos cuantos metros menos, es decir 400.
000, pero casi exactamente el doble del presupuesto.
Es decir, el ratio del euro por metro cuadrado de Fira Valencia está en 1.
300 euros y en Fira Barcelona está en 2.
250 euros.
No sé si eso tiene algún matiz u opinión por su parte.

El senyor Tomás Llavador:

Yo creo que son todo muestras y señales de que se llevó una gestión correcta de los trabajos, están por debajo o están al nivel, nuestros costes, de los que ocurrieron en Fira Milán y por debajo de Barcelona y Bilbao.
Desconozco el motivo por el que en Barcelona y Bilbao se llegó a esa cifra; cuando los modelos tipológicos, la tipología ferial es idéntica, es decir, pasillo central, pabellones laterales y sin incluir las infraestructuras.

El senyor Pastor Llorens:

Y se comenta también…, se ha acusado por parte de distintos grupos, y sobre todo ante los medios de comunicación, nunca aquí cuando tienen la oportunidad de tenerle a usted delante de que los precios eran hinchados.
Eso se dice en los medios de comunicación por parte de algunos grupos, pero nunca se dice aquí, cuando tienen delante al arquitecto director de la obra y al redactor del proyecto, lo cual me parece una poca vergüenza por parte de algunos representantes políticos de esta cámara.
Pero yo sí que quiero aprovechar para preguntarle lo siguiente, respecto a esa cuestión concreta y es decirle que ustedes en el escrito de alegaciones de Feria Valencia dicen que los precios con los que ustedes han trabajado, no solo son los de mercado sino que, en ocasiones, en un 32% de media, son inferiores a los de mercado.
¿Esto es cierto?
¿Esto es así?
¿Y esto usted lo corrobora hoy aquí que trabajaron siempre con precios de mercado y en ocasiones, en el 32%, con precios inferiores a los de mercado?

El senyor Tomás Llavador:

Eso fue un informe que encargó Feria Valencia como alegación para la contestación…, y que encargó a la Universidad Politécnica.
Efectivamente, ellos hicieron un análisis riguroso, porque está justificado, debidamente justificado y cumplimentado… (algú diu: Â«Eso la Universidad Politécnica, entonces.
¿O sea, que no lo dice usted?
Â»).
No, la Escuela de Ingenieros de Caminos.
Y, efectivamente, da como resultado la comparativa de los mismos precios que había hecho la intervención que los precios de mercado estaban por debajo.

La senyora presidenta:

Muchas…, no, no, señor Pastor ya no tiene más tiempo.

Muchas gracias señor Tomás por haber asistido a esta comparecencia.
Le vamos a despedir, y en dos minutos tendremos el próximo compareciente.

Y para la próxima comparecencia sí que les pediría a todos los miembros que intentemos ajustarnos, en la medida de lo posible, a los tiempos porque tenemos esta pausa a las 12:00.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Cristóbal Aguado Laza, president d'AVA-Asaja

La senyora presidenta:

(Inoïble) … señor Aguado, que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y finalmente, debe saber usted que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta, que le está hablando, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Como ya le he informado anteriormente del turno de preguntas y respuestas como es, pues vamos a iniciar con los diez minutos de turno del Grupo Podemos, por parte del señor Torres.
Cuando quiera.

El senyor Torres García:

Gràcies presidenta.

Benvingut, senyor Aguado.
Espere que estiga còmode, que responga amb sinceritat, franquesa a aquesta comissió i a les preguntes que anem a fer-li des del nostre grup.

Segons la documentació que tenim, vosté és membre del patronat des de l'any 2000, des de juliol de l'any 2000 fins l'actualitat.
No fica ací cap cessament.
Va ser nomenat per l'anterior presidència, entenc que és correcte, i m'agradaria preguntar-li primer, en qualitat de què o en representació de què va ser vosté nomenat?

El senyor Aguado Laza:

M'imagine que perquè sóc president d'AVA, el sector agrari no estava representat en el patronat i l'alcaldia de València cregué convenient, igual que ara l'actual alcaldia també ho ha fet.

El senyor Torres García:

Sap vosté quines eren les seues funcions?
O mos pot explicar quines eren les seues funcions concretes dintre del patronat?

El senyor Aguado Laza:

Bé, doncs honradament en el patronat era més testimonial que real.
Eren representants de tots el sectors econòmics i empresarials valencians.
El patronat és molt ampli, mos reuníem un parell de voltes a l'any.
Crec que no s'ha alterat mai això, així ha sigut sempre, no sé si ha hagut alguna, no recorde si ha sigut alguna extraordinària a part, però crec que no i, la veritat, és que se mos presentaven els projectes com estaven, els comptes, les valoracions dels certàmens i la veritat és que poc més.
Mos pareixia molt ben presentat i molt ben presentat tot, vaja.

El senyor Torres García:

Entenc que bé, ahí n'hi ha un equip tècnic que fa eixes presentacions, a vostés els pareixeria bé però.
.
.
, segons els estatuts, vostés tenen responsabilitats, vostés són els que decideixen al final aprovar o no aprovar eixos comptes i són els responsables que allò que allí s'aprove s'haja fet o bé o mal.
Vostés tenen eixes responsabilitats.
Segons els estatuts, una de les responsabilitats, per exemple, és aprovar l'emissió d'emprèstits o qualssevol altres operacions de crèdit, convenis o contractes de quantia superior a cinquanta milions de pessetes o de més de vint anys de duració i acordar, en el seu cas, la resolució, rescissió o renúncia.
Sé que ja fa un quants anys, però imagine que recordarà en aquells moments, quan es va decidir.
.
.
, doncs, bé.
.
.
, fer l'ampliació en la primera fase de Fira València, els estudis que els varen mostrar.
M'agradaria, si ens poguera fer un xicotet resum de què recorda, quins arguments els varen donar i quina documentació els varen donar per a que vostés avalaren aquella operació.

El senyor Aguado Laza:

Bé, si jo no recorde mal, la veritat és que ja fa temps, i des de que vaig tindre un accident la memòria no la tinc igual, però, és de veres, que tots els temes que es presentaven de construcció, en el seu moment la Fira València, si recordeu, tenia unes característiques molt pobres, en un moment de molt d'auge a la fira.
Jo participava molt en la fira, en la qüestió agrària, en les fires agrícoles, Euroagro.
I es va projectar una fira que per a mi és de les millors d'Europa.
Una fira que, naturalment, tenia un gasto molt elevat, d'acord amb les previsions que hi havia en aquell moment.
No vaig a negar que, ja molt avançat, se seguien fent les operacions d'ultimar el projecte i no vaig a oblidar que això tenia un finançament a molt llarg termini, que estava per algun banc europeu i alguns bancs d'ací que avalaven i La Generalitat, que estava darrere si no recorde mal, i segons els experts que ho presentaven allí, tenia totes les garanties de possibilitats del suport de La Generalitat per a fer front a ultimar el projecte.
Això és el que jo recorde més o menys de llavors.

No vaig a negar que a mi també, al final de la culminació de l'actual fira de València, la crisi ja estava en marxa i a més estrenyent fort i estava preocupat perquè havia caigut; bé jo em preocupava més que res per la meua fira -la fira agrícola- que ahí l'han perdut i hui València no té la fira, la té Madrid.
L'han agarrat, ara a Madrid n'hi ha un suport polític que ací en València no ha tingut i en València l'han perdut.
Estava preocupat perquè deia: Â«Si perdem fires, cada volta justifica menys eixe gasto perquè no podem tindre la millor fira d'Europa i no tindre el contingut que tenen les millors fires d'Europa.
Â»

El senyor Torres García:

És curiós perquè, en eixe patronat, fins almenys sis membres són càrrecs públics, alguns de La Generalitat, i estos càrrecs públics decideixen qui estarà en eixe patronat amb més de la meitat i és curiós que els oferien les garanties de que segurament La Generalitat avalaria amb estos préstecs.
Evidentment hi havia com unes certes garanties -no sé si vosté ho entén aixina- n'hi havien eixes garanties perquè el patronat estava dirigit pels càrrecs públics, entenc jo.

El senyor Aguado Laza:

Home, jo entenc que n'hi havien un tècnics treballant que presentaven els papers, n'hi havia una auditoria, n'hi havien uns experts que havien tret les seues valoracions i ho presentaven aixina en la comissió.
I naturalment, la presència de tot l'element polític valencià estava ahí representat, la qual cosa donava una garantia de que una institució que estava entre públic i privat.
En aquell moment s'interpretava sempre aixina, que estava la càmera, estaven cinquanta entitats representades, no sé, te donava la sensació que era una cosa molt seriosa i que, per tant, els avals estaven garantint que això era pinya, que el que volien era que triomfara la fira.

El senyor Torres García:

Ha dit vosté que estava entre públic i privat, és un.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Home, perquè n'hi havien sectors de l'empresa que són privats i els representa una entitat sense ànim de lucre que és una associació de llauradors i, com jo, n'hi havia el de la fusta, el del metall, el de no sé què, de sectors de la societat valenciana privats i n'hi havien molts càrrecs públics.

El senyor Torres García:

Però vosté diria que era una entitat de caràcter públic?
N'hi ha hagut molt de debat sobre eixe tema, sobre eixe assumpte, inclús hi han.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Debats no n'hi havien, la veritat és que no n'hi havien.
Els debats sorgiren quan se va decidir, però ara molt recentment, quin anava a ser el futur de la fira i com anava a enfocar-se el nou futur de la fira.
És quan hi hagué un poc de debat sobre si era públic, si era privat pels experts que havien de fer l'informe.
La veritat és que al patronat això mai s'havia suscitat i lo que es volia eren formes de conduir la fira per a que fóra més positiva i generara més recursos.

El senyor Torres García:

Com qualificaria vosté que era, pels informes que els passaven els tècnics, la gestió de la fira en aquells moments?
Com vosté.
.
.
És evident que hi ha un creixement, que anava augmentant però ha dit que vosté ja veia la crisi, faltaven uns quants anys encara per a la crisi, encara que el seu sector sempre ha estat en crisi -n'hi ha que dir-ho (rient)-, però com qualificaria vosté.
.
.
, què era la gestió que s'estava fent en aquells moments de Fira València?

El senyor Aguado Laza:

Bé, al principi ens pensaven que la crisi no anava a ser tant dura però quan la crisi mamprengué a ser dura, mamprengueren a plantejar canvis en Fira València i, de fet, se feren moltes modificacions laborals, i de planificacions de tot tipus perquè hi havia que reduir gastos al màxim.
Jo crec que es va fer un esforç, segons mos ho explicaven a nosaltres des de la direcció general, especialment l'últim director general, que és Enrique Soto.
L'home va posar sobre la taula la situació econòmica i va dir Â«hay que hacer recortes importantesÂ» -parla castellà-, i que s'han de fer canvis i que cal adequar-se a la realitat de lo que n'hi ha i s'ha de vore com tornem a buscar un aspecte positiu.
Entra també desprès José Vicente González, que és l'actual també, i també entra en la mateixa dinàmica, que s'havia de reconduir tot.
I això es el que mamprengué en el canvi que es va produir.

El senyor Torres García:

Però és curiós perquè si veiem les variacions que n'hi han anuals, si agarrem una forqueta de temps àmplia on n'hi ha un creixement -tampoc és que siga molt elevat, de 1994 a 2001, de 16 milions d'euros- però veiem que uns anys augmentava molt i uns altres anys baixava en quantitats importants.
Els augments també eren importants.
A què creu vosté que es devia la situació?

El senyor Aguado Laza:

Jo pense que a les fires bianuals i si n'hi hagué alguna baixada més important era alguna fira que també mos robà Madrid o Barcelona.

El senyor Torres García:

Vosté considera que, en termes generals, n'hi ha un creixement considerable en Fira València que mos duguera a pensar que n'hi havia que prendre unes decisions del tipus que es varen prendre?
O, què considera per a vosté que és un creixement considerable?

El senyor Aguado Laza:

No sé si teniu dades de les empreses que han tancat en València en la crisi però són milers i milers i milers.

Jo en AVA vaig haver d'acomiadar un grapat de gent, vaig fer una remodelació i hui he contractat molta més gent de la que vaig acomiadar com a associació.
La fira havia de seguir el mateix criteri perquè la crisi afectava a tots, la crisi va sorprendre, ningú pensava que anava a durar tant i de que tindria eixa profunditat.
Però la crisi va fer canvis importants, que molt possiblement, que potser, s'haguera d'haver pres abans.
Però com la majoria, tots volien negar la crisi doncs aixina mos ha anat.
Els que no l'hem negat, mos adaptarem doncs hem alçat el cap i els que no volgueren enterar-se, molts estan enterrats ja.

El senyor Torres García:

Gràcies, continuaré després.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltes gràcies senyor Aguado.

Anem a interrompre la comissió perquè no donaria temps al següent intervinent -no quede més que set minuts.
Farem uns minuts de silenci en la porta i després continuarem.
(Se sent una veu que diu: Â«Molt bé.
Â») Molt bé, gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … la comisión con la intervención ahora del Grupo Ciudadanos.
Tiene diez minutos de tiempo.
Un segundo a ver que…, ahora.
Tiene diez minutos el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenos días señor Aguado.
Voy a ser muy breve porque vamos a hacer referencia a temas de hace diecisiete años y va a ser complicado.

Mire…, usted cuando entra en el patronato, creo que entra en la misma…, en las fechas en que se presenta al patronato el plan de modernización de Feria Valencia por el señor Alberto Catalá en el patronato, hace la presentación.
En el mismo se habla de un coste de 34.
000 millones de pesetas, que son 204 millones de euros, y se expone como, cuáles van a ser los costes por fases.
Y una de las fases que habla es de la fase 2 y habla de unos 8.
000 millones de pesetas de adjudicación.
Se aprueba porque se presenta y el patronato está conforme.
Pero la siguiente, entre una reunión del patronato que es el 26 de julio hasta la siguiente, que es en diciembre, hay una modificación de esta fase del proyecto y pasa de 8.
000 millones a 8.
900 millones âestamos hablando de pesetas por las fechasâ.
Y se aprobó por el comité ejecutivo.

En la reunión del patronato que se realiza en diciembre, no se habla de esta diferencia de presupuesto y sí que se da, en el apartado de inversiones, el presidente pasa a exponer las inversiones que se van a hacer o que se han hecho y se habla de la adjudicación por la fase 2 a una UTE.
Y ya el importe, en vez de los iniciales 8.
000 millones, ni de los que les presentan a ustedes de 8.
900 se va a 11.
400 millones.
Y mi pregunta, estamos hablando de un -y ahora se lo voy a pasar en euros- inicial de 48 millones de euros a 68, que son 20 millones y medio de diferencia, de euros.
¿No hay nadie que le choque esta diferencia?
¿Se acuerda de esto o…?

El senyor Aguado Laza:

A ver, la verdad es que no me acuerdo, pero sí que sé que hubo varios aumentos presupuestarios en las obras y sí recuerdo que siempre la actitud era que los técnicos y normalmente el director explicaban el porqué de las cosas y lo que motivaba ese aumento.
Recuerdo que siempre se explicaba, pero objetivamente…

El senyor Woodward Poch:

Y ya la última, porque ya ha contestado bastante a mi compañero anterior… Digamos que el inicial, cuando se les presenta a ustedes el plan de modernización, se habla que la inversión va a estar financiada en un importe por la propia feria y el resto estará financiada o prestará el apoyo a La Generalitat.
(Soroll) Pero claro, aquí cuando venimos -por eso le vuelvo a insistir en esta reunión que hacen en diciembre- con esta modificación que son 20 millones de euros más, ¿usted recuerda si también se les explica cómo se va a financiar esta diferencia de importes?

El senyor Aguado Laza:

La verdad es que no me acuerdo en absoluto.
(Rient)

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

El senyor Aguado Laza:

Me imagino que lo explicarían, pero la verdad es que no…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
Perfecto, muchas gracias.

El senyor Aguado Laza:

Es un tema tan al detalle que…

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Pasaríamos ahora al turno de intervención del Grupo Compromís.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies presidenta.

Bon dia i benvingut senyor Aguado.

Les seues tasques estatutàries dins del patronat incloïen també donar conformitat als pressupostos i a la liquidació.
De quina documentació disposaven per a l'aprovació d'estos?

El senyor Aguado Laza:

Habitualment en tots els patronats se mos passava la memòria de tot i se passava el pressupost de liquidació de tot i la inversió que anava a fer-se de tot.
Documentació escrita que a mi, conforme es presentava, me mereixia la màxima credibilitat perquè el normal és que ho facen persones enteses i que ho supervisen persones expertes.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, vosté estava conforme amb eixos pressupostos.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Me pareixia que eren lògics i que, per descomptat, apuntaven al fi que es pretenia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Com ací ja ha eixit també la crisi econòmica i les despeses en l'anterior intervenció també, per al tema de les anàlisis de les dietes, indemnitzacions, els informes parlen de 142 milions de euros en 11 anys i 1,8 milions en despeses del comité executiu.
Com contrasta aquesta quantitat amb la gestió de fira d'eixos anys?
És a dir, com contrasta, com veu eixa despesa en estos conceptes amb la gestió de fira d'eixos anys?

El senyor Aguado Laza:

És que a mi personalment, tot me pareixen molts diners.
O siga, no vaig a negar-ho, a mi me pareixen una barbaritat de diners però m'imagine que, estar en una fira que aspirava a ser una fira de talla mundial, molt important perquè ho era, i tenia molta història a Espanya, suponc que requeria sous alts, els salaris eren elevats i suponc que les indemnitzacions serien de conformitat amb la llei legals.
M'imagine perquè aixina se mos explicava.
Però eixes negociacions, el que hi havia en els (inintel·ligible) .
.
.
i les formes de modificacions que hi hagueren, la veritat és que el patronat ahí simplement se mos informava d'allò que s'havia fet, de com s'havia fet, però no se donava una major informació.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però (Inintel·ligible) .
.
.
 la justificació que eixes dietes foren altes o no, doncs era un poc.
.
.
, ahí un poc el que se venia, segons vosté, que Fira València anava a ser la més gran de Europa, no?

El senyor Aguado Laza:

Fira València és una gran fira, té uns edificis estupends.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Parle de llavors, d'abans de la modificació.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Llavors era magnífic, no sé si vos enrecordareu alguns, abans de començar les obres, el que era Fira València.
Tenia uns salons que ja no estaven en condicions, els sòls estaven molt trencats i la veritat és que anaven a fer la fira i si havíem de fer alguna cosa, havies de mirar molt amb detall a on anaves.
La veritat és que mos estaven passat totes les fires d'Europa.
Hui és de veres que Fira València està a l'altura de les millors fires d'Europa.
El que no està és a l'altura del suport que tenen les grans fires d'Europa.
Igual me dóna Berlín, que me dóna Nuremberg, que me dóna Barcelona o que me dóna Madrid.
Estem molt llarg en mitjans i en suport.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quan comença la crisi i els resultats negatius de l'entitat, què va canviar en la gestió de Fira València?

El senyor Aguado Laza:

Jo recorde que s'eixia més, se buscava més, que s'aconseguia poc.

S'intentà com superar-ho, cada empresa ha de fer-se un planning d'actuació per a fer front a una situació difícil.
Quan perds fires, perquè altres te les lleven, quan no tens la comunicació que altres tenen, perquè tenen avantatge i això va creixent n'hi ha que buscar altres formes de com donar més contingut.
I jo, la impressió que tenia és que s'intentava aconseguir alguna cosa més per fer més moviment, però la crisi anava a més i a pesar de l'esforç, no es veia un resultat de major possibilitat.
Ara estan mamprenent a vore.
.
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, però és que ara és molt bonic dir-ho perquè ara la situació econòmica està canviant.
N'hi ha més alegria, està generant-se ocupació i és normal que també cresca.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quan ha parlat un poc d'eixa manca de recolzament, un poc a què se referix perquè al final n'hi ha que recordar que tota esta ampliació al final està avalada amb avals per la Generalitat valenciana i l'administració pública, que serà qui finalment pagarem entre tots els valencians.
Això és més de 1.
000 milions d'euros entre tot allò que suposarà esta operació i ampliació.

El senyor Aguado Laza:

Home, jo el que vull dir-te és que ací féiem una fira de cavalls, que ara ja no se fa, però que venia Barcelona a vore si se l'emportava.
I donava diners.
Que tenim una Iberflora que encara està ací perquè, que estan en AVA precisament el sector d'Asfplant, però que ha costat Déu i ajuda mantindre en València perquè Madrid posava l'estora de color d'or, perquè se n'anara a Madrid.
I per descomptat tenia el suport de l'ajuntament, de l'autonomia de Madrid i molt del Govern d'Espanya.
I això pesa molt.
Si a més, tu li poses comunicacions i altres coses, és que mantindre'ls ací ha sigut molt fort.
No ho hem tingut fàcil.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tornant un poc també al tema de les dietes i regals.
Va rebre vosté com a membre del patronat una retribució econòmica de qualsevol tipus?

El senyor Aguado Laza:

Econòmic no, però algun mechero i algun detall, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Regals d'eixe estil.

El senyor Aguado Laza:

No.
Bé, jo crec que ningú del patronat, me pareix.

El senyor Garcia i Tomàs:

Respecte a la gestió del comité executiu, com a òrgan col·legiat, els estatuts de fira determinen que les seues tasques inclouen proposar al president del comité executiu.
En 2003, 2007 i 2011 se proposaren amb unanimitat al senyor Alberto Catalá.
Considera vosté que la gestió del senyor Catalá i del comité executiu va ser bona?

El senyor Aguado Laza:

És que, en situació bona, tot roda, i en situació mala, les coses no roden.

No sé si haguera pogut ser millor o pitjor.
Jo a Alberto Catalá el coneixia de la fira, no tenia cap relació en ell, però era la persona que avalen les administracions, la major part de la gent del patronat.
Crec que n'hi havia un equip prou ampli en el comité executiu on la junta -no sé com es deia, no m'enrecorde com es deia l'equip directiu màxim de la fira, crec que era el comité executiu, no?
(algú diu: Â«Comité executiu, sí.
Â»)- i la veritat és que era suficientment ampli, ahí estava també per part de la cambra, estava per part de Cierval, o siga, a mi me pareixia un equip ampli.
És de veres que el president és el president i que el director general és el director general, però crec que quasi tots els acords es prenien comptant amb tot l'equip que tenien més pròxim.
Vaja, eixa és la impressió que me donava a mi.

Que ho haguera pogut fer millor?
Doncs pot ser, però jo he conegut molts directors, molts presidents de fira i el que me consta és que tots s'han portat el millor que han sabut.
Al final, el president com a persona, la majoria dels que hi han hagut ahí, mireu la llista dels que han hi hagut abans d'Alberto Catalá i els que n'hi hauran a continuació, no deixen de ser empresaris que volen donar-li caràcter empresarial i aportar el millor que han pogut.
Se recolzen sempre en un equip tècnic i, a voltes, és possible que hagen pres alguna decisió equivocada, però jo m'enganye tots els dies també.
Llavors no.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

De l'informe de la Intervenció General sobre la comprovació de material de les transferències corrents i de capital concedides per La Generalitat a la fira, a partir de 2012 la gestió de la fira és estudiada per la Intervenció General.
D'este fet s'informa al patronat?

El senyor Aguado Laza:

Sí.
La situació estava molt delicada i La Generalitat estava damunt i havien de donar.
.
.
, cosa que a mi m'agrada que hi haja control.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però per tant està damunt perquè al final s'està entenent que la fira té un caire més públic que no privat.

El senyor Aguado Laza:

Està clar que el pes públic era decisiu.
Realment.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant era pública.
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El senyor Aguado Laza:

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nosaltres tàcitament ho teníem assumit aixina i que era de major interés públic que València tinguera la fira i que tornara a una senda de viabilitat major.
I se vigilaven molt millor perquè al cap i a la fi, davant la impossibilitat de la fira de generar, clar, la que estava darrere era l'administració i per tant l'administració, que havia de posar els diners, tenia -per a mi, al meu entendre- l'obligació de mirar amb lupa tot el que es fera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, que se va vore amb bons ulls que des dels serveis de Presidència de La Generalitat.
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El senyor Aguado Laza:

Home, jo pense que és el que tocava, pense que és el que tocava.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Després, respecte al pla de modernització i ampliació, en la reunió de març de 2002 s'aproven les obres d'ampliació i en desembre de 2012 l'arquitecte José María Tomás explica les obres.
En algun moment se'ls donà un informe tecnicoeconòmic sobre necessitat i viabilitat del pla de modernització?

El senyor Aguado Laza:

Quan parla de tants anys, me perd ja, però jo done per suposat que sí perquè normalment s'explicaven els costs de la inversió, les fases en què s'anava a construir, perquè n'hi havien diverses fases, si no recorde mal, de construcció.
I se parlava dels pressupostos i de la forma de fer front i de les operacions financeres per finançar-ho.
Això s'explicava en el patronat com ja, més o menys, tot dissenyat i fet.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quan comencen ja a produir-se els sobrecostos -que els sobrecostos arriben fins al 85% del projecte inicial per arribar fins als 587 milions d'euros-, ahí s'intensifiquen els controls i se justifiquen?

El senyor Aguado Laza:

Ahí sí és que me pilles que no.
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Ahí sí que no m'enrecorde d'això.
Jo suponc que s'informaria.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Però justificar-los.
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El senyor Aguado Laza:

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.
però al patronat se donava informació però no se baixava normalment, llevat que hi hagueren preguntes, que molt possiblement n'hi haguera alguna pregunta d'algú perquè quasi sempre un o un altre del patronat preguntava, encara que en les actes no estan reflectides totes les preguntes, les actes són una simplificació.
Però n'hi havien molts membres del patronat que feien preguntes que després no constaven en l'acta, però que se feien preguntes d'aclariments.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bé, doncs, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Socialista, la señora Escrig.
Tiene diez minutos.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyor Aguado.

En primer lloc, donar-li l'enhorabona per eixos quaranta anys d'AVA perquè això significa que han sigut quaranta anys de bona gestió, de bon treball dels equips directius.
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El senyor Aguado Laza:

Moltes gràcies.

La senyora Escrig Monzó:

I ara, anant al tema que ens ocupa, la veritat és que hi ha hagut moltes preguntes que jo crec que hem coincidit els anterior portaveus i jo i no vaig a repetir-me.

Ha dit vosté que no recorda si se va presentar un pla de viabilitat per a justificar el pla de modernització i d'ampliació de Fira València.
No ho recorda vosté.
Jo crec és molt important, no?
Que quan un vol fer un projecte d'eixa envergadura que primer es faça un pla de viabilitat per a saber si convé o no convé.

Pensa vosté que va tindre la suficient informació i documentació per aprovar aquest pla de modernització i ampliació?

El senyor Aguado Laza:

Jo pense que, en el seu moment se presentà un projecte.
Quan se presentà no estàvem en crisi encara, els números quadraven molt millor que quan entràrem en la crisi.
Però en aquell moment les previsions que n'hi havia de manteniment, de saturació, que n'hi havia insuficiència en alguna fira com la de la fusta, llavors era la del moble, o la ceràmica o un altre sector que eren molt importants que ocupaven pràcticament tota la fira, exigien que o es posaven al dia o el sector no estava perquè venia molta gent internacional, de fora, i necessitaven atendre'ls com corresponia.
Jo crec que sí que se presentà un pressupost, sí que seria més o menys.
.
.
, perquè, clar, al demanar un préstec d'eixes característiques necessites tindre un pla financer.
No recorde com es presentà, perquè no ho recorde, però jo done per descomptat que en el nivell que mos menegem hauria d'haver un marc financer, hauria d'haver una forma d'amortitzacions i hauria d'haver uns avals que garantiren que això anava a tindre seguretat davant de les institucions europees i de la banca espanyola.
És el que done jo per descomptat.

La senyora Escrig Monzó:

Després, en la reunió del patronat del 25 de juliol de 2001, és quan vostés aproven autoritzar el comité executiu que contracten tot, que gestionen els préstecs, que s'encarreguen de la signatura dels convenis i que contracten, que s'encarreguen de contractar, el tema dels sobres, serveis, manteniment, etcètera.
Després que vostés aproven i donen al comité executiu que siguen ells els que s'encarreguen, els donen vostés l'autorització; en el patronat, posteriorment en el patronal s'explica com han sigut eixes contractacions?

El senyor Aguado Laza:

No.
És que.
.
.
, el patronat encara que té les atribucions que té, vull parlar en plata, el patronat era més decoratiu que real.
O siga, posem els peus en terra perquè si no ens enganyarem.
El comité executiu és el que mirava al dia a dia, el detall i les formes i el que ens donaven era la informació global, general de les coses però sense abaixar mai a ninguna xicoteta qüestió.
O siga, per què?
Perquè nosaltres anàvem cada sis mesos, la fira feia moltes coses i el que se mos donava eren els resums, els informes, les estadístiques, les coses amb un caràcter més global.
El patronat en sí, formalment aprovàvem, però naturalment donant la facultat d'intervenció lògica en una entitat al comité executiu.

La senyora Escrig Monzó:

Des del comité executiu, quan van al patronat a explicar tot el que se està fent, s'informa de com s'ha contractat a l'arquitecte?

El senyor Aguado Laza:

Això sí que no ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda.
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El senyor Aguado Laza:

Això sí que no ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

I s'informa també dels.
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.

El senyor Aguado Laza:

Però dels contractes normals puntuals, no recorde jo.
.
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La senyora Escrig Monzó:

Era perquè era una obra de molta envergadura, molt important.
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El senyor Aguado Laza:

Supose que es faria un concurs o alguna cosa, però la veritat és que no ho sé.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Al patronat no se li dóna cap informació de la contractació de l'arquitecte.
.
.
i, de la contractació de les empreses constructores, se li dóna informació al patronat des del comité executiu?

El senyor Aguado Laza:

Si no tire mà a algun arxiu si tinguera allí en AVA de quan se parlà, no ho recorde.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda vosté.
I recorda vosté -és que, és de veres, que fa molts anys- recorda vosté si també se va explicar que, com s'obtenia una subvenció per part de l'administració major de cinc milions d'euros, que Fira València està obligada a licitar, a traure a concurs les obres?
Se'ls va informar al patronat?

El senyor Aguado Laza:

Tampoc.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Tampoc, no ho recorda.

El senyor Aguado Laza:

Tampoc ho sé, però.
.
.
, m'imagine que les contractacions es farien de conformitat a la llei perquè donaven per suposat que n'hi havia uns assessors, n'hi havien unes auditories i que les coses s'informaven.

La senyora Escrig Monzó:

Al patronat, no se li va informar pel que jo veig.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Però eixos xicotets detalls, no em recorde.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No.
Al patronat, no se li va informar.
.
.
I després quan -jo crec que ja ho ha dit algun dels portaveus dels grups parlamentaris- clar, en el moment en el que de 325 milions, bé primer de 208, 325 i 587 milions de euros, conforme diu l'informe d'intervenció; eixe augment de cost, sobrecost, augment de cost, augment de noves infraestructures, de noves obres, però sobretot, augment de cost perquè n'hi ha un sobrecost acreditat.
.
.
S'explica al patronat de per què.
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.
(soroll) eixa ampliació?
Eixe sobrecost?
Eixa ampliació?
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.
.

El senyor Aguado Laza:

Jo crec que quan n'hi havien ampliacions de pressupost necessari que requerien el permís o l'autorització del patronat, jo crec que s'explicava; que basant-se en unes valoracions fetes per qui corresponia, doncs n'hi havia un augment de cost per això, per això i per allò, jo crec que sí que s'explicava.

La senyora Escrig Monzó:

Molt bé.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Jo crec que sí que s'explicava.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, vosté ja ha explicat també que vosté, per a aprovar els comptes anuals, se'ls donava una serie de documentació que estava allí tot explicadet, molt bé.
Però, quant a les auditories, perquè Fira València estava obligada a fer unes auditories pel tema del conveni que tenia amb la Generalitat valenciana, s'aprovaven també i s'explicaven eixes auditories en el patronat?

El senyor Aguado Laza:

S'explicaven i se llegien en el patronat perquè normalment la documentació era voluminosa, perquè com n'hi han tantes fires, s'explicava comptablement el resultat de cada fira també.
Llavors, de tots es donaven explicacions.

La senyora Escrig Monzó:

Molt bé.
Doncs, per la meua part de moment és tot.

Moltes gràcies.

El senyor Aguado Laza:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies senyora Escrig.

Muchas gracias.
Bien, pues pasaremos ahora entonces al turno…, por último, del Grupo Popular.
Será el señor Pastor, diez minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias señora presidenta y darle señor Aguado la bienvenida y decirle que siempre es un motivo de satisfacción tenerle en estas Cortes, porque aquí todos, entiendo, que le tenemos por una persona con criterio, con experiencia, con trayectoria, en definitiva, con rigor.

Y yo quería decirle -preguntarle mejor dicho- que he entendido de su exposición que si contextualizamos en aquellos años los hechos, que no son otros que los de una propuesta y una ejecución de una reforma y ampliación de Feria Valencia.
Repito, si contextualizamos en el calendario, en los años cuando se produce, usted ve con buenos ojos la misma para conseguir de Feria Valencia que sea una feria, un recinto ferial, de los más competitivos a nivel europeo, ya no quiero decir internacional pero sí a nivel europeo.
Y que usted, en sus propias carnes, es decir, en su propia feria agrícola o las ferias vinculadas con el sector que usted defiende, veía cómo aquellas instalaciones -las de entonces de Feria Valencia- eran insuficientes, quedaban obsoletas.
Y otras ferias, otros recintos feriales europeos, adelantaban o le pasaban por delante a Feria Valencia.
¿Es así?
¿Mantiene ese criterio y esa postura?

El senyor Aguado Laza:

Efectivamente.
Bueno, yo siempre digo que yo, desde la barrera toreo muy bien, pero en la plaza seguramente no lo torearía porque no tengo la afición esa del toro.
Pero en el mundo de la empresa es exactamente lo mismo.
Desde la distancia, hay una perspectiva, desde el día a día, pueda haber otra.
Yo tengo que decir, por mi responsabilidad y mi cargo, viajo bastante por Europa y voy a bastantes ferias.
No voy negarlo, voy a bastantes ferias.
Y he visto la evolución de todas las ferias, de las grandes ferias en Europa especialmente, y la verdad es que llegó un momento en que Feria Valencia, que tenía la fama de ser la primera pues…, no estaba a la altura de las primeras, de España y de fuera de España.

Y yo, cuando se presentó el proyecto dije, Â«ya era horaÂ», y creía que…, vamos, a mí el proyecto me encantó.
Es un proyecto magnífico, y de hecho tenemos una de las mejores ferias en condiciones de España, y también de Europa.
Lo que está claro es que las circunstancias de la crisis han sido tan graves que en este momento, pues yo, si hubiera tenido que proyectarla en este momento, pues no hubiera proyectado una cosa tan grande ya, porque la realidad nos ha llevado a otro sitio.
Y, además, como he dicho y me gusta resaltarlo, en este momento las ferias son un arma económica muy grande y necesaria, pero el peso político real de los territorios tiene mucho que ver.

Y en este momento, la centralidad de España y el potencial de Barcelona en carácter ferial han dejado de lado a Valencia, y eso está ahí.

Lo digo porque no sé si habrán oído hablar de Fruit Logistica en Berlín, pero Berlín no tenía feria agrícola y en tres años hicieron una de las ferias más grandes del mundo.
Ahora, ahí se volcó el gobierno como aquí no se ha volcado en la vida.
Aquí hacíamos Euroagro y nunca pudimos levantar el vuelo porque aquí no venía un ministro y no venía nadie porque era Valencia y no conseguimos convencer al resto de España.
Bueno, pues ahora está Fruit Attraction en Madrid y ha triunfado y está haciendo la competencia a Fruit Logistica de Berlín.
O sea, es que el mundo es así, pero hay que enfocarlo y tienen que coincidir muchos factores.
Lo digo porque la feria es, ha sido y será lo que nosotros seamos capaces de hacer.
Y es un gran proyecto, y puede desarrollarse, pero si no somos capaces lo tenemos complicado y perderemos una gran ocasión.
Es que es lo mismo en todo proyecto, igual me da el cordón mediterráneo, que cuando la autovía, que cuando el AVE, es que son asignaturas que están ahí y o las coges a tiempo y en forma o pierdes.

Tenemos una gran feria, cualquier acto que se hace llama la atención y los que vienen del extranjero me gustaría que los escucharan.

Però…, jo per la fira, la veritat és que trobe una verdadera llàstima que no n'hi haja una fira agrària com li correspon a València i al potencial agrari valencià.
Ara ja l'hem perdut, ara busquem la de tecnologia però si no invertim i si no li donem suport és molt difícil.
Però naturalment, en aquell moment jo eixa fira me pareixia un gran projecte digne del que jo estime València.

El senyor Pastor Llorens:

Gràcies.
Jo volia.
.
.
, comentar-li també si com ha estat en diferents patronats, m'imagine i s'ha comentat que es proposaven diferents operacions o diferents qüestions per a la seua aprovació encara que ha matisat que tenia un àmbit menys executiu i que sí que eren uns altres òrgans com el comité executiu el que realment feia el dia a dia de la fira, no el patronat.
Jo el sí que volia preguntar-li era si en alguna de les ocasions, al llarg dels diferents patronats dels quals vosté ha format part, ha tingut la pressió de qui siga, vinga del món polític o no, o de l'àmbit empresarial o públic o privat.
¿Ha tingut en alguna ocasió pressió per part d'algú per aconseguir el vot favorable per a l'aprovació de qualsevol tipus de document o del projecte que siga en algun patronat?

El senyor Aguado Laza:

Jo tinc relació amb la resta de patrons, amb la majoria tenim relació perquè coincidim en la cambra, en la confederació empresarial o en Cierval, coincidim en tots els móns empresarials o en els grans sectorials econòmiques valencianes i la veritat és que he anat ahí com un honor, més prompte he anat de florero que altra cosa encara que hem fet preguntes però mai se mos ha pressionat.
Cada un estava a través d'un organisme, uns a través d'indústria, altres a través de la cambra o altres.
.
.
, però altres érem nats, com els agents comercials, que en el seu moment i la cambra que fundaren la fira en el seu moment.
Però la veritat és que pressions no hem tingut mai perquè ahí eres lliure de votar, donar (inintel·ligible) .
.
.
a un arbre o abstindre't.
.
.
, o votar en contra.
Això ho hem tingut sempre i en este moment és exactament igual, eh?
Ja hem fet algun patronat en el nou, que presidix l'alcalde de València i la veritat és que no hem tingut cap problema mai i sempre n'hi han hagut posicions, inclús diferents, amb els patrons.

El senyor Pastor Llorens:

Comenta vosté també que en diferents patronats, on s'exposaven projectes d'obra, les seues reformes, les seues ampliacions i altres coses, que sempre solien anar acompanyats de documentació tècnica.
I que en moltes ocasions, no sempre, però en moltes ocasions diferents membres del patronat alçaven la mà, feien preguntes i tenien les seues corresponents explicacions, en un sentit o en un altre.

Jo volia preguntar-li a vosté si en alguna ocasió van detectar o van tindre la impressió que hi havia alguna cosa anormal, que hi havia alguna cosa térbola.
Vull parlar aixina de clar i aixina de sincer perquè al final estem parlant d'una qüestió sobre la que s'ha tingut molt de dubte, molta ombra, molta suspicàcia, molta imprecisió, molta tinta en els mitjans de comunicació, però al final jo volia saber vosté personalment, present allí, si alguna volta va detectar -vosté o algun membre del patronat- alguna cosa rara, estranya en eixes exposicions tècniques que es feien dels projectes i en eixes preguntes i respostes que es feien per part dels membres del patronat.

El senyor Aguado Laza:

Nosaltres quan una cosa mos cridava l'atenció en el patronat, demanàvem explicacions i se donaven les explicacions pertinents.
Si nosaltres en algun moment haguérem sospitat que hi havia alguna cosa que no era clara, possiblement la dimissió l'haurien tingut al dia següent.
Jo personalment l'hauria tingut al dia següent i pense que la gran part del patronat hauria fet el mateix.
Crec que ahí s'anava amb molt bona fe, s'anava a construir pensant que les persones que estaven en la junta directiva actuaven lleialment i honradament i si algú ha fet alguna cosa mal, per descomptat ha de ser investigat i penalitzat.
És el que jo pense.
Però, en principi, en el patronat ho miràvem amb bona fe, créiem que estava justificat perquè -no sé si se'n recordaran- quan hi havia crisi, però no hi havia crisi, en el creixement de la construcció, cada dia apujaven els preus dels pisos, cada dia pujava el valor de l'obra, unes constructores furtaven els treballadors de l'altra.
O siga, les circumstàncies eren unes, i les valoracions, si estaves construint, canviaven d'un dia cap a un altre.
I, aleshores, això s'havia d'explicar però l'explicació ens convencia, simplement perquè també estàvem vivint-la.
Quin empresari no estava en la seua empresa fent alguna obra o fent alguna reforma o comprant un material, que veies que, d'un dia cap a un altre, apujava el preu.
Aleshores, no era una cosa que ens cridava l'atenció.
Possiblement, si tot haguera estat estable i no hi haguera hagut canvis en l'economia espanyola, possiblement un canvi important de pressupost ens haguera cridat més l'atenció, i potser ens haguera preocupat més.
Aixina, no ens preocupava perquè és que, tot anava igual.

El senyor Pastor Llorens:

Y muy breve, me quedan nada, veinte segundos.
Volia comentar-li què pensa vosté que s'ha de fer de futur.
Pel bé de la fira.

El senyor Aguado Laza:

Jo sempre dic que València alçarà el cap el dia que tots els partits polítics i la societat arribem a un pacte, i fem un full de ruta de com alçar esta terra que té moltes possibilitats.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Aguado.
Como le indicaba anteriormente, se inicia ahora un turno de preguntas y repreguntas, de tres minutos para repreguntar, e iniciará el Grupo Podemos.

Señor Torres, cuando usted quiera.

El senyor Torres García:

Gràcies de nou.

Pel que hem vist, vosté era conscient de les responsabilitats que té d'estar algú en el patronat, que eixes decisions, doncs, definixen les responsabilitats i després ens ha dit que si haguera vist alguna cosa estranya, se n'haguera anat, evidentment.
Però és curiós perquè estem parlant -per conéixer un poc la seua opinió- que en eixa època, al voltant, hi havia una facturació d'uns quaranta milions d'euros, i es planteja una operació primer d'uns tres-cents vint-i-cinc milions d'euros.
Vosté no recorda si algú va plantejar algun dubte de dir: Â«Estem creixent, però açò serà difícil de pagar.
Â» Recorda que hi haguera alguna preocupació, si vosté es va preocupar i va dir, Â«bé, si això no ho paga, potser nosaltres hem de pagar alguna cosaÂ»?
 Recorda si hi havia algun dubte al respecte?

El senyor Aguado Laza:

Jo crec que al final de l'obra, això ja era molt abans i en plena crisi, hi havia preocupació.
Â«Açò va posant-se pesat, açò.
.
.
Â» Però dir.
.
.
, Â«com vas a parar ara un pavelló a mitges, i l'altre pavelló també a mitges?
Â».
 És que s'havia d'acabar l'obra.

El senyor Torres García:

I què és el que es deien per a tranquil·litzar-los?
Per a dir-los que no passava res.
.
.

El senyor Aguado Laza:

No, no, que no passava res, no.
Que estava més difícil i que la viabilitat estava impedint respondre econòmicament amb la part que havia d'amortitzar-se com corresponia, i que no hi havia més remei que allargar a vore si es superava el bache i es recuperava l'activitat.
Per això es buscaven més fires, s'inventaven noves fires, que jo dia, a mi, personalment, ahí, jo no era d'eixa opinió, perquè jo era partidari d'una fira agrària important en totes les (inintel·ligible) .
.
.
i, al final, una de medi ambient, una altra ecològica, una altra de no sé què.
.
.
I jo deia, una fira agrària important que domine, que atraga, però eren filosofies diferents i això quedava (inintel·ligible) .
.
.
el patronat.

El senyor Torres García:

Recorda si en algun moment els varen dir que estigueren tranquils perquè havia avalat La Generalitat (El senyor Aguado diu: Â«No.
.
.
Â») i això era garantia de.
.
.
No?

El senyor Aguado Laza:

No, normalment no deien que estiguérem tranquils.
Home, perquè no arribava fins a eixe punt.
El que es parlava era que el projecte havia d'anar cap endavant i que anàvem a intentar finançar-lo i comptar amb el suport, naturalment, de l'administració que estava darrere perquè eixe projecte es duguera a terme.

El senyor Torres García:

Però hi havia un aval de La Generalitat, que al final.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Home, això estava en el document -entre tots els documents que s'han signat-, crec que estava que La Generalitat estava darrere d'eixe projecte.

El senyor Torres García:

Bé, i ja per a acabar, vosté ha dit que en la fira de Berlín -que s'han bolcat en Berlín-, jo no sé si vosté ho sap, però segons la comissió delegada d'hisenda, en un informe que va fer el 18 de novembre de l'any 2014, el resultat de tot açò és que Fira València pagarà vint-i-huit milions només, i els valencians pagarem mil vint-i-set milions.
Jo crec que també mos hem bolcat en la fira, amb prou diners.
Què considera vosté que ha fallat ahí?

El senyor Aguado Laza:

No, jo crec que la societat valenciana ha de bolcar-se en tindre una fira com li correspon, i ara el més important (el senyor Torres García diu: Â«Mil vint-i-set milions.
Â») és que la societat valenciana també es bolque en.
.
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Perquè una cosa és la construcció de l'edifici, i una altra la gestió firal.

El senyor Torres García:

Per tant, no hi ha hagut una bona gestió.

El senyor Aguado Laza:

La gestió firal, ara que l'economia mamprén a repuntar, cal enfortir-la al màxim, perquè és el moment de com amortitzar eixe deute.
I eixe deute s'amortitzarà posant imaginació, recursos i bones comunicacions.
No oblidem que les comunicacions són importants.
El que no pot ser.
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El senyor Torres García:

La imaginació ha fallat.

El senyor Aguado Laza:

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el que no pot ser és que de Barcelona a València coste el que costa.
Entre altres coses, enteneu?

El senyor Torres García:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, agradezco la exposición que ha hecho sobre los certámenes.
Yo también he sido expositor y sí que es verdad que necesitaba una modernización la feria.
El problema que nos encontramos es que, para unas cosas estamos hablando que es un organismo privado, y para otras queremos que sea público.
Usted muy bien lo ha remarcado que si no hubiera tenido el apoyo de La Generalitat, esto no hubiera ido para adelante.
Y también yo pienso que en la parte de un proyecto, el proyecto de la obra, tiene que ir unido a un proyecto de gestión, como usted bien ha dicho.
Y creo yo que ya no es un problema de la crisis el tema de que se pudieran pagar las obras o no, sino que desde un principio se sabía que las obras las tenía que pagar, o las iba a pagar La Generalitat, que estaba un poco encubierto esto.

Y el problema más grave de todos es, como usted bien dice, que se iban perdiendo las ferias, y no por tener un edificio en mejores condiciones íbamos a tener garantizadas las ferias como así ha sido, como usted decía como la de agricultura o, por ejemplo, la del juguete o la de Dipa, que era donde yo exponía.

Y visto lo visto, después de un proyecto inicial de ciento ochenta millones de euros, vuelvo a decirlo, que puede entenderse como una cosa, como una inversión normal, digna, que se podía financiar con los recursos de la feria y ayudadas por el aval de La Generalitat, nos vamos a un proyecto de mil millones de euros que es imposible pagarlo, que tendrá que hacerse cargo, como se ha hecho cargo La Generalitat, y veo yo aquí en la gestión… ¿No hubiera sido mejor invertir esa diferencia de dinero -de los mil millones a los doscientos millones- en potenciar las ferias con un edificio acorde a lo que era feria en su momento?

El senyor Aguado Laza:

Es una pregunta complicada porque, claro, en el momento del triunfo, de que todo rueda muy bien, los proyectos se ven de una forma.
(Veus) Después, indudablemente, si la feria, aunque estaba como estaba, hubiera sido totalmente privada, yo estoy seguro de que la inversión esa que se ha hecho, no hubiera sido tal.
Estoy seguro de que no se hubiera hecho una inversión tan tremenda.
Posiblemente hubiera sido una feria mucho más pequeña, o simplemente se hubiera mantenido a ver lo que daba el tiempo, y se hubiera hecho algún pabellón nuevo, como se hizo el 7, que se hizo en su momento, y ya era un avance.
Y toda la feria se centraba ahí, excepto cuando hacía falta, que venía el mueble o venía cerámica, que movían tantísimos pabellones, y entonces, claro, los que estaban en el pabellón bueno, iban muy bien, pero los que estaban en el pabellón que todo era pilares, pues decían: Â«Oye, esto no es digno.
Â»

El problema es que teníamos, que no todas las feries son iguales, sino que tenemos ferias muy diversas.
Unas con una ocupación muy pequeña, y otras con una ocupación muy grande.
Y, claro, aquí el problema era que las grandes ferias querían dar la imagen de gran feria, que se daba en otras ferias de Europa y del mundo, y aquí no se podía dar.
Pero posiblemente, ahora a toro pasado, ni haríamos la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, ni haríamos la feria ni haríamos muchas más cosas.
Posiblemente.
Pienso yo.
Si hablamos de rentabilidad, me refiero.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

No, no, puede terminar, ¿eh?
Disculpe.
¿Sí?
Pues muchas gracias.

Entonces ahora el turno de tres minutos para el señor García, del Grupo Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Bé, jo simplement per a concloure, i molt breument, sí que m'agradaria que em responguera, amb la sinceritat que està demostrant en tota la intervenció, perquè sí ha sigut molt clar quan ha dit un poc allí, a estes reunions del patronat un poc com funcionaven i vostés un poc com feien eixe acte de fe, perquè s'havia delegat tota eixa gestió a este comité executiu, basant-se en els seus tècnics, el que ens deien, i vostés doncs això, com estaven preocupats, i això l'entenc, perquè la fira anara endavant, que la fira recuperara (inintel·ligible) .
.
.
, però, clar, al final estem parlant que hi ha una inversió inicial d'una modificació -dels tres-cents vint-i-cinc milions passem a cinc-cents huitanta-set-, i amb tot això hi haurà mil milions d'euros que haurà d'assumir la Generalitat valenciana.
Per això deia que més prova que el suport públic o de l'administració està, doncs més prova que això.
.
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El problema és que tot açò ve del fet que ací s'està jugant amb el tema que si privat o públic.
Per a unes coses privat perquè interessa a qui en eixe moment la gestionava, però públic per a les pèrdues o el deute.

Aleshores, ací abans hem estat comentant d'una adjudicació per a tot el tema del projecte d'arquitectura que es va fer com ho faria una empresa privada i després ho acabaren pagant amb diners públics.
I l'administració pública sabem que no funciona així, per més que es venga molt bonic un projecte i que tots puguem estar d'acord.
Al final sabem que hi ha unes adjudicacions, unes licitacions i uns concursos que al final es guanyen per un plec que, al final, a totes vistes, ni existia ni va existir.

Per tant, torne a dir que ací hi havia una direcció que feia el que volia -entre cometes-, i després tot un poc venia sustentat per l'administració pública.
A vosté què li sembla que al final un poquet de tot açò -està clar que no es pot comparar eixe temps en el qual tot pareixia que no se n'anava a acabar mai la festa-, en estos temps no es pot comparar: crisi de per sí, ara pareix que estem eixint, i evidentment a tots els interessa ressituar Fira València i que siga un motor del nostre teixit.
Però a vosté què li pareix, ja personalment, que eixes direccions successivament hagen fet el que hagen volgut utilitzant també pel mig a un patronat que al final veia clarament que això.
.
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, però saltant-se tota la rigorositat o totes les (inintel·ligible) .
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de l'administració pública quan realment, i vosté ho admet, que tot el món tenia clar que La Generalitat i l'administració pública estaven per darrere.
Per tant, açò al final s'ha d'agafar, com ha dit la intervenció, com una empresa pública més que com una empresa privada.
Sí que m'agradaria que em donara la seua opinió.

El senyor Aguado Laza:

Jo crec que això en algun moment es plantejà si era públic o privat, es demanà algun dictamen, em sona que es demanà algun dictamen, però jo estic segur que les mateixes persones que prengueren decisions en el seu moment de la idea inicial de fer la fira nova, si haguérem estat en mig de la crisi, les decisions no hagueren sigut les mateixes.
És que les circumstàncies fan moltes voltes que prenguem decisions.
El problema és el que havia dit abans.
Quan estàs amb un projecte i amb la casa a punt d'acabar, què fas?
L'acabes o no l'acabes?
Si no l'acabes, es convertirà en una ruïna sense cap valor.
Has d'acabar i adelante con los faroles, com dic jo.
.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí, el tema d'acabar m'ha quedat clar abans, però la modificació és abans.
La modificació quan passem als cinc-cents i tants és abans.
Ja sabíem el cost que anava a tindre.

El senyor Aguado Laza:

Sí, sí.
És que en el moment de triomf econòmic, el que jo he dit també que els canvis de valoració de totes les coses, el pressupost -bé, jo no sé si tu has obrat en ta casa, però jo en la meua sí i sempre he demanat a l'obrer que em fera un pressupost-, però no sé què passa però mai em costa el que em diuen.
Mai m'ha costat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però ho ha de pagar vosté.
No que li ho pague.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Però que vull dir jo que, en l'administració, habitualment, mamprenent pel meu poble i acabant pel poble que vulgues, ha passat alguna cosa per l'estil.
 El que passa és que l'augment, com tu dius, ha d'estar demostrat, justificat i vigilat.
Això et done tota la raó del món.
Ha d'estar vigilat, comprovat i fet adequadament.
I les persones que han pres decisions han de justificar les decisions que han pres.
Això estic totalment d'acord.
A nosaltres ens explicaven les coses, però no miràvem els papers amb detall, perquè hi havia unes persones que tenien eixa responsabilitat.
Però inclús en el comité executiu, m'atreviria a dir més, les persones del patronat que estaven en el comité executiu, estaven molt paregudes a nosaltres.
Supervisaven amb molt més proximitat.
Però ahí hi havia uns equips tècnics que eren els que tenen una responsabilitat de fer complir.
.
.
I hi havia assessors jurídics, i hi havia assessors de tot tipus, hi havia una autoria.
.
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Tenen l'obligació de, a rajatabla, fer les coses com tocava.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tenemos ahora el turno de intervención del Grupo Socialista.
Intervendrá la señora Escrig.
Tres minutos.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

De nou, moltes gràcies, senyor Aguado, per les seues explicacions.
Vosté, en l'anterior explicació, en el primer torn, ens ha explicat que al patronat mai se li va explicar com eren les contractacions, ni com es va contractar l'arquitecte, ni com es van contractar les empreses constructores.
Jo no sé si vosté ha llegit l'informe d'intervenció, no sé si vosté l'ha llegit.
En l'informe d'intervenció s'explica que, encara que siga privada o pública Fira València, dintre d'eixa discussió, com tenia una subvenció de més de cinc milions d'euros d'una administració, estaven obligats a fer que les obres, el servei, l'arquitecte, tot allò que es contractara fóra, segons el que diu la llei de contractes de l'estat, la Llei de contractes del sector públic, perdó.
Aleshores, vosté ha dit que mai se'ls va informar sobre açò, que mai se'ls va dir.
Considera vosté que els hagueren hagut de donar aquesta informació?

El senyor Aguado Laza:

Jo no recorde si mos ho explicaren o no.
Però jo done per suposat que se'ns informaria que anaven a contractar-se les obres, i naturalment que la suposició meua, bé, però és que entre en esta lògica que es faria legalment i esperant els passos que la llei marca a una institució d'estes característiques.
Pense jo.
Però és que això no ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

En l'informe d'intervenció s'acredita que no, que no es va fer.

El senyor Aguado Laza:

Que no.

La senyora Escrig Monzó:

Per això li pregunte a vosté si li haguera agradat saber de quina forma es va contractar.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Doncs no ho recorde.
Però segons la meua forma de vore, a mi m'agradaria tindre tota eixa informació, i naturalment que se m'assegurara que s'ha fet amb tota la transparència i complint totes les normes legals.

La senyora Escrig Monzó:

Considera vosté que el comité executiu, que és el que al final executava, i des del patronat doncs que s'haguera hagut d'informar bé als membres del patronat abans de votar les decisions que es votaven.

El senyor Aguado Laza:

Pense que tots els membres del patronat havien de tindre la informació completa.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores, vosté, en el que ens ha explicat abans, qui considera que és més responsable: els equips tècnics o el comité executiu?

El senyor Aguado Laza:

És una pregunta difícil perquè, com no he estat mai en el comité executiu de la fira, no conec la participació real, en la pràctica com ha sigut.
Perquè una cosa és el que està escrit i una altra com es fan les coses.
Però jo pense que són tots coresponsables d'això.
Els que estan representant el comité han d'exigir la informació de tot, en eixe cas, perquè és molt més pròxima, és del dia a dia, la reunió no és cada sis mesos.
Nosaltres anaven més amb caràcter testimonial que altra cosa.

La senyora Escrig Monzó:

Ja ho ha dit vosté que era més.
.
.

El senyor Aguado Laza:

Eixa era la veritat, per molt que vulguem vestir-ho, eixa era la realitat.
Però el que està en el dia a dia, i es reunix cada deu o quinze dies, té l'obligació de tindre molta més informació i obrar en conseqüència creient que actua amb bona voluntat de la millor manera possible, encara que s'enganye.
Que una vegada.
.
.
, jo m'enganye moltes voltes, ja ho he dit.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores considera vosté que no van tindre la suficient informació.

El senyor Aguado Laza:

Bé, jo crec que vist el que està parlant-se ací, potser el patronat calia haver tingut una informació més ampla.

La senyora Escrig Monzó:

Bé, moltíssimes gràcies, senyor Aguado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y por último, el turno del Grupo Popular.
Tres minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, una pregunta que quería hacerle, para centrar.
.
.
¿Desde qué año forma parte del patronato de Feria Valencia?
Si lo recuerda, más o menos, la década…

El senyor Aguado Laza:

Yo entré de presidente de AVA, porque antes de estar yo estaba el anterior presidente de AVA, Vicente Hernández.
Cuando yo entré en el año 1997, yo creo que, o bien ese año o al siguiente, no sé…

El senyor Pastor Llorens:

No, lo decía porque…

El senyor Aguado Laza:

Muy próximamente al año 1997, no estaría muy lejos, la alcaldesa de Valencia en aquel momento, Rita Barberá, pues hizo el cambio de la salida del anterior presidente y la entrada del nuevo presidente.
Si no recuerdo mal.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro.
Lo decía porque en los años ochenta, en los que usted no estuvo como miembro del patronato, en los años ochenta, y tampoco estaba el Partido Popular gobernando en la Generalitat valenciana, también se produjeron obras importantes en Feria Valencia, y también -entonces era la feria igual de pública o de privada que en los años dos mil-, pero también, curiosamente, todas y cada una de esas obras se realizaron con el mismo procedimiento, exactamente con el mismo procedimiento que en los años dos mil bajo un gobierno del Partido Popular al frente de La Generalitat, bajo otras personas dirigiendo Feria Valencia.
Pero exactamente igual.
Y entiendo que era entonces igual de pública o igual de privada -no pasa a ser la feria pública cuando gobierna el Partido Popular en esta Generalitat-, entiendo que antes también.

Por eso le preguntaba exactamente el año en el que usted había entrado a formar parte del patronato, por si antes las cosas eran completamente diferentes y fue a partir del año 1995 cuando todo cambió allí.
Entiendo que no, porque en los años ochenta se funcionaba exactamente igual.

Y después hay una de las comparecencias, hasta el día de hoy, de los tres días y de las nueve comparecencias que se vienen registrando en esta comisión, una de las que pasarán a la historia de esta comisión por la cantidad de -me voy a reservar el adjetivo- cosas que se dijeron, que es la del actual director de comercio, Natxo Costa.
Una de las cuestiones que matizó, que llevaba él documentada, según unos cálculos y demás, dijo que el retorno de la inversión del dinero público en Feria Valencia, o en cualquier otra feria, era de trece euros a uno.
Es decir, que cada euro que la administración pública invertía en Feria Valencia, obtenía un retorno para la sociedad en general, no para la propia feria, sino para la sociedad valenciana, de trece euros a uno.
Como puede ocurrir con una autovía, con una infraestructura de la alta velocidad, como puede ocurrir con un puerto…

¿Comparte usted ese criterio que es bueno, razonable, que hay un retorno importantísimo -yo no voy a decir si trece a uno como dice el señor Costa porque él lo tenía cuantificado así, nosotros lo damos por bueno-, si le parece a usted que está claramente demostrado y comprobado que cada euro que se invierte en Feria Valencia tiene un retorno importante para la sociedad valenciana?

El senyor Aguado Laza:

Bien, primero decir que en el patronato, incluso en momentos, hay anteriores presidentes que nunca han observado que hubiera nada diferente a lo que se hacía.
Y segundo, indudablemente tener ferias, y ferias de alto impacto económico, tiene una repercusión mucho más grande de lo que pensamos.
Porque es mucha la gente que viene de fuera, que conoce nuestra ciudad, que después habla, empresas que vienen, y empresas que han venido a la feria y luego han invertido aquí también.
Y eso, al final, todo es inversión retornable.
Lo que pasa es que eso no se cuenta en los presupuestos.
Pero, indudablemente, la feria es un polo de atracción tremendo, como lo es el Palacio de Congresos, a la hora de traer visitantes de medio mundo.
Cuando se hace un congreso mundial de médicos, y vienen mil médicos del mundo, eso genera un impacto tremendo en la economía, en hoteles, en restaurantes, en vida, en transporte, en taxi…, en fin, en muchas cosas más.
Y compras varias y souvenirs, está claro.

Pero, claro, esto no lo he valorado, pero indudablemente, tiene un impacto importante.
Siempre se valora así, como en las Fallas se ha dicho recientemente desde el Ayuntamiento de Valencia, o alguien dijo el impacto que tenían las Fallas, y esta vez han sido espectaculares los ingresos, del impacto económico de los visitantes de fuera.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues nada.
Muchas gracias, señor Aguado, por su comparecencia de hoy.

Vamos a despedirle, y empezaremos en punto, ¿eh?
Perdón.
Empezaremos en punto a las 13:00 horas.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de Manuel Broseta Dupré

La senyora presidenta:

Retomados de nuevo la comisión dándole la bienvenida al señor Manuel Broseta Dupré.

Bienvenido, señor Broseta.

El senyor Broseta Dupré:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Le informo de que comparece usted en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará en todo momento el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y vamos a empezar, como le he explicado antes, por el grupo de menor a mayor en representación parlamentaria.
En este caso es el Grupo Podemos, y tiene diez minutos el diputado señor Torres.
Cuando usted quiera.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Broseta.

Gràcies per acompanyar-nos hui també.
Intentaré ser molt concret en les preguntes, com no tenim molt de temps, si vosté aconseguix ser concret, docs també li ho agrairem.

Per contextualitzar un poc, segons les dades que nosaltres tenim i que hem rebut, vosté porta des de juliol de l'any 2000, bé, vosté va estar des de juliol de l'any 2000 fins a maig de l'any 2015 en el patronat de Fira València, i va ser nomenat, evidentment, per l'anterior presidència.
Si ens poguera indicar en qualitat de què o en representació de què considera vosté que va ser nomenat.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, en representación yo creo que de nada y, en calidad, pues como muchos otros ciudadanos que habían allí y que pienso… A mí cuando me llamaron fue porque me indicaron la importancia de la feria para la ciudad de Valencia y para la Comunidad Valenciana, y que era importante que hubiera personas de distintos ámbitos de la sociedad valenciana que pudieran aportar su granito de arena y su visión.
No estaba en representación de nada ni de nadie ni…

El senyor Torres García:

Però entenc que tindria un valor que vosté estiguera en eixe patronat.
Per la seua professió o.
.
.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, eso lo apreciarían.
Por mi profesión, no, que yo creo que no estaba allí como abogado.
Igual que había allí otros señores que podían ser pues notarios, que no creo que estuviera como notario… No, yo creo que estaba como una persona que entiendo que las personas que me propusieron, pensaban pues que podía aportar algo, que tenía una visión interesante por mi formación, por mi vida personal y profesional y por mi papel en la sociedad valenciana.
Pero, desde luego, como abogado, nunca ejercí allí como abogado ni nunca me pidieron mi punto de vista jurídico.
Era uno más de entre esas decenas de personas de la sociedad valenciana.

El senyor Torres García:

Imagine que vosté coneixeria els estatuts i, a més, sent jurídic, imagine que vosté faria cura del coneixement d'estos.
Dintre dels estatuts s'especifica molt clarament quines són les funcions dels patrons de Fira València i dels vocals, en el seu cas concret.
Una era la d'aprovar l'emissió d'emprèstits o qualssevol altres operacions de crèdits, convenis o contractes de quantia superior a cinquanta milions, de més de vint anys de duració, i acordar en el seu cas la resolució o rescissió.
Per tant, entenc que vosté era conscient de les responsabilitats que contreia a l'hora de prendre les decisions, de si es contreia un préstec o no es contreia.

El senyor Broseta Dupré:

Soy consciente, claro que sí.
Y las responsabilidades son las que fueran.
No digo ni si más ni menos, pero las que fueran.
Sí.

El senyor Torres García:

Dintre d'estes funcions concretes que s'especifica als estatuts, vosté quines consideraria que són les funcions que vosté va exercir, diguem, potser dintre d'eixe patronat?
O què és el que deu aportar.

El senyor Broseta Dupré:

Bien, lo primero que quiero indicar es que el cargo de patrono es un cargo gratuito.
Es decir, nunca recibí como patrono ningún tipo de retribución directa o indirecta, ni nunca realicé viajes con cargo a la feria, ni tuve ningún tipo de dieta ni nada de esto.
No sé si ustedes han tenido oportunidad de estar allí, pero la sala donde se celebran los patronatos es una sala muy grande, y realmente no sé yo si allí éramos setenta, ochenta o noventa personas.
Es decir, que no es un órgano que, por su tamaño, cuando alguien llega allí pueda entender que está formando parte de un órgano de decisión, digamos, sobre la gestión diaria.
Además, los estatutos confieren esa misión al comité ejecutivo, que es el que realmente decide y toma decisiones en ese aspecto.

Yo, tanto por lo que veo, cuando llego, de cómo funciona aquello como por lo que yo creo que sentíamos todos, pues era que, dada la importancia de la feria para Valencia, la ilusión que había en esos años respecto de, verdad, seguir logrando, porque la feria de Valencia era -y es en cierto modo- una feria con muchísimo prestigio, una gran historia y que tenía certámenes que eran referentes a nivel internacional.
Algunos de ellos yo diría que eran, a nivel mundial, muy reconocidos y que hacían que vinieran a Valencia miles de personas todos los años por esos certámenes.
Por lo tanto, lo que siempre sentimos es que éramos ciudadanos a los que nos habían pedido que dedicáramos parte de nuestro tiempo y aportáramos parte de nuestra visión, más o menos rica, en determinados ámbitos para ayudar a que la feria lograra esa ambición de modernización, de internacionalización, y de tal.

Pero también hay que comprender que un órgano que se reúne dos veces al año, por espacio de dos horas, tres horas, que es lo que…, pues realmente, más allá de que, por supuesto, tenemos, como usted bien ha dicho, unas funciones estatutarias que tenemos que cumplir.
Pero, bueno, que no teníamos tampoco ahí la imagen de que íbamos a gobernar la feria, porque no era así.

No sé si le he respondido, porque la pregunta tampoco tengo muy claro…

El senyor Torres García:

Sí, és evident que no anaven a governar la fira.
I evidentment hi havia un comité executiu, però un contrau unes responsabilitats quan assumix un càrrec, independentment que siga gratuït o que siga voluntari.
I compartim la visió que la fira era i és important, però entenc que també compartim la visió que la gestió dels fons públics també ha de ser important.
I li dic açò perquè, en els anys que comença el creixement de Fira València, venim d'una crisi molt forta, l'any 1992, i partir de l'any 1994 comencem a créixer, però fins a l'any 2001, l'any que va entrar vosté, la fira tingué un creixement, hi ha un creixement en les fires.
.
.
Però el creixement que estàvem tenint, a nivell econòmic, en Fira València, vosté considera que era un creixement considerable?
O era un creixement normal en la situació econòmica en la qual estàvem vivint?
Quina valoració faria vosté?

El senyor Broseta Dupré:

Por crecimiento económico, ¿se refiere a los ingresos derivados de los certámenes y de los salones?
¿Sí?
Bueno, a nosotros las cifras nos parecían buenas.
Y de hecho, nunca expresé…, porque lo hubiera hecho, si no me hubiera parecido que la feria funcionaba bien, pues lo hubiera dicho.
Todo es mejorable, y siempre hay puntos en los que se puede mejorar.
Pero hasta que vino la crisis, en los años 2009, 2010, 2011, no recuerdo exactamente (so d'un mòbil) cuándo empezó a haber ya diferencias negativas entre los ingresos y los gastos, el devenir económico de la feria, con las dificultades lógicas externas a la feria -es decir, todo el contexto de globalización, las crisis de los sectores, la irrupción de internet y el comercio electrónico-, muchos factores que hicieron que la competencia se fuera haciendo mucho más dura cada vez.
Pero nunca puse de manifiesto ni tengo la opinión de una gestión negativa en ese sentido.

El senyor Torres García:

Però diria que era un creixement molt elevat, o era un creixement normal, que es podia tindre en eixe context que estàvem vivint en eixos moments?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, es que no sé qué podemos calificar de crecimiento muy elevado o no elevado.
Es decir, había unas previsiones, había un plan estratégico, había unos presupuestos, y dentro de que algún año pudiera fallar o que un año pudiera excederse, nada me llamó la atención en ese sentido.

El senyor Torres García:

Ho dic perquè el creixement era al voltant d'un 11% anual, i hi ha diferències.
L'anterior compareixent ens ha dit que uns anys creixia i uns altres disminuïa, és evident que les fires bianuals, hauria d'haver-hi alguna fira important que bianualment donava eixos resultats, però estem parlant d'un nivell de facturació al voltant de trenta-cinc, quaranta milions en aquelles dates, i es planteja una inversió d'uns tres-cents vint-i-cinc milions d'euros.
No sé si vosté recorda aquell moment en el qual algú hagué de plantejar la dificultat econòmica, o si era més elevada eixa inversió, si era coherent o si algú va qüestionar si això podria mantindre algunes dificultats.
Tots entenem que els cicles econòmics no són sempre creixents.
No sé si recorda vosté que algú plantejara alguna excepció al respecte.

El senyor Broseta Dupré:

Yo no lo recuerdo, no lo recuerdo.
Sí que recuerdo que los sectores reclamaban esa modernización.
Sí que recuerdo también que Ifema, hacía pocos años que había, no sé si nacido, pero sí recuerdo entonces un Ifema que daba mucho miedo, entre comillas, por la competencia.
Sí que recuerdo que en otras ciudades se estaban acometiendo modernizaciones, y sí que recuerdo que, en cierto modo, Valencia era una ciudad donde se estaba hablando de las inversiones y la ampliación en el puerto -no recuerdo el año exacto-, aeropuerto, la importancia de mantener la feria, porque si no haces esas inversiones que otros están haciendo, te hundes.
Por tanto, no recuerdo lo que usted me pregunta.
Y es más.
Sí que recuerdo que, hombre, que había cierta sensación de que era necesario modernizarse.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Torres García:

Després continuaré.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Pasamos ahora al turno de diez minutos del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, Buenos días, señor Broseta.

Le agradezco la intervención que ha tenido hace unos momentos.
Desde nuestro grupo, como ya he expuesto antes, no dudamos que era necesaria una modernización de lo que eran las obras, las instalaciones de Feria Valencia, porque estaban realmente obsoletas para lo que era el tiempo.
El único problema que estamos viendo nosotros es el tema de entidad privada, entidad pública, con financiación pública sobre unos proyectos.
Y cuando llega usted al patronato, creo que es cuando se presenta el plan de modernización de Feria Valencia, según leo en las actas.
Y se habla de un coste inicial de doscientos cuatro millones de euros -¿eran pesetas?
Bueno, doscientos cuatro-, el proyecto al final sale por trescientos veinticinco inicialmente y, viendo las actas, aparece que el importe que iba a financiar Feria Valencia como institución, iban a ser como unos dieciocho millones de euros -creo que son, una cosa así-, el resto iba a ser mediante un préstamo -aparece en las actas- que estaría subvencionado por La Generalitat.

En teoría, si me puede decir si realmente pensaban ustedes que La Generalitat era la que se iba a hacer cargo de ese proyecto porque, con las cifras que estaba barajando Feria Valencia, pues acometer una obra de esa envergadura, no podía financiarse única y exclusivamente con los recursos de la propia feria.

El senyor Broseta Dupré:

A ver.
Yo las cifras exactas no las recuerdo, pero sí que recuerdo que, lógicamente, si se acomete una modernización y una ampliación es porque también se prevé que también van a subir los ingresos.
Es decir, si nos quedamos como estamos, iremos decreciendo, iremos perdiendo competitividad, y lo que necesitamos para afrontar esos retos y para crecer en competitividad y en ingresos, y cumplir nuestro plan estratégico es hacer esas inversiones.
Yo entiendo que la voluntad primera es poder pagar esas inversiones, pero también es cierto que cualquier persona que entienda -y perdónenme- en el ámbito de la inversión en infraestructuras, yo creo que la feria obviamente tiene una consideración, en una parte, como infraestructura, porque ofrece un servicio en unas infraestructuras.
Cualquier persona que esté en el mundo de las infraestructuras sabe que es muy difícil que, en determinados tamaños, se paguen enteramente con los ingresos que provienen de la actividad.

Por tanto, yo creo que la voluntad era que se pagase con los ingresos procedentes de la actividad, pero también es cierto que la realidad ha demostrado que eso no ha podido ser así, pero es que tampoco ha sido así en las otras ferias de este país o en gran parte de las ferias que hay por el mundo.
Entonces, es que podemos mirar las otras ferias de este país, y en todas hay enormes o muy superiores aportes de dinero público que la que ha habido en Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, ya.
Pero lo que pasa es que estamos nosotros centrados en Feria Valencia, y las otras ferias a nosotros nos puede dar un poquito igual el coste que hayan tenido o no.
En la fase primera, y ahora le voy a hacer la pregunta, cuando presentan en el patronato la modernización, la primera etapa de la fase 2, el inicial son cuarenta y ocho millones -lo explico aunque está en los… (rient)- y durante esa primera reunión -que usted dice que sólo había dos reuniones al año con el patronato-, entre esa reunión y la siguiente que hacen, que es al final del año, el comité ejecutivo aprueba un incremento a cincuenta tres millones.

Pero luego, en el acta suya de diciembre, este proyecto inicial de cuarenta y ocho millones se va a sesenta y ocho millones, y son veinte millones más, sólo hablando de cuarenta y ocho millones de euros, que es un 40% más del inicial.
¿No ven ahí algún problema?
Sé que les plantearían todo el tema de mejoras y cambios e incrementos o nuevas edificaciones, pero si ese inicial de un proyecto de cuarenta y ocho se nos va a sesenta y ocho, si el proyecto era de trescientos veinte y cinco, podríamos pensar que se nos iba a ir también de las manos.
O nadie cayó en eso en esos momentos…

El senyor Broseta Dupré:

A ver, yo no recuerdo esto que está usted comentando.

El senyor Woodward Poch:

Está en las actas.

El senyor Broseta Dupré:

No pongo en duda que sea así, pero la verdad es que yo no lo recuerdo.
Ha mencionado una parte de comisión ejecutiva en la que yo no estaba, y no recuerdo si esto era así o no, pero si fue así como usted dice, y hay una desviación, pues nos explicarían a qué se debía, y yo ahora tampoco lo recuerdo.
Es decir, si hubiera visto algo raro, para decirle yo ahora a usted, Â«sí, mire, esto me extrañóÂ», pero lo hubiera dicho en aquel momento.
A nosotros no nos extrañó nada, y sí que es verdad que luego cuando hay una segunda etapa, creo que dos años más tarde, donde se aumenta o donde se pide más dinero, más para terminar la modernización, sí que se nos explica que hay una parte que son, efectivamente, desviaciones, y se aclaran y tal, y hay otra parte que son pues como cuando uno se hace una casa, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Broseta Dupré:

Que luego dice, Â«pues, bueno, es verdad que vamos a necesitar que esto esté mejor, o hace falta más accesos, hace falta mejor esto…Â».
Bueno, pues, y nos pareció todo normal.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Correcto.
Lo único que no nos parece normal, claro, siempre lo estamos viendo una vez realizado, entre comillas, mal, es que de una obra inicial de doscientos cuatro millones parezca que sea normal que se nos vaya a quinientos y pico millones, y copagando los intereses en mil millones que lo tenga, no que pagar La Generalitat, porque si en un principio se dice cuándo se va a realizar el proyecto que todos esos costes los va a asumir La Generalitat, me imagino que no estaríamos en la situación.
Pero sí que estamos en la situación porque estamos ante una empresa, o un organismo, que se dice que es privado, pero que realmente luego es público, pero se quiere que sea público para unas cosas, pero privado para otras.
El único problema es si, desde el patronato, nunca vieron ese problema, no de incremento de costes, sino de desviaciones de proyectos iniciales, aunque estuvieran bien informados o bien documentados.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, precisamente por estar bien informados y bien documentados por los señores que tenían la responsabilidad de comisión ejecutiva, las personas, siempre que veían a hablarnos de la situación económica y presupuestaria, venía la directora -creo que era una mujer- económico-financiera, se auditaban las cuentas… Nunca pensamos, yo sigo sin pensar que hubiera… Y sigo sin pensarlo, porque no tengo ningún indicio para pensar lo contrario, que hubiera nada raro, la verdad.
Y la manifestación sobre carácter público o privado, la ha hecho usted.
Yo…, por no asentir, vamos.

El senyor Woodward Poch:

 Por eso le digo.
Lo único es que…, ¿piensa usted que inicialmente una obra que se les dice que va a costar doscientos cuatro millones de euros, se inicia y termina con los quinientos ochenta, es una cosa normal?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, es que ya le he dicho que, primero, yo no recuerdo si la cantidad inicial…, yo creo que eran trescientos y pico…

El senyor Woodward Poch:

Bueno, lo inicia en el 2000, en el anteproyecto eran.
.
.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, ya, pero cuando se aprueba la financiación son trescientos veinticinco.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, trescientos.

El senyor Broseta Dupré:

Luego se pide una aplicación de doscientos y pico, y de esa ampliación, más de la mitad era a nuevas inversiones.
Y es verdad que hay una parte de desviaciones que, repito, en aquel entonces se nos explicaron, se nos justificaron.
Y repito: uno tiene, en cierto modo, cuando está en esos sitios, pues la tranquilidad que los señores que de verdad toman las decisiones respecto a eso, hay un órgano colegiado que es la comisión ejecutiva, con señores que nos merecen todo el respeto, hay una oficina de control del proyecto y hay una dirección económico-financiera, hay unos auditores… Por tanto, quiero decir que ahora, si lo miráramos todo bajo el punto de vista de la sospecha de que ha ocurrido algo, pues a lo mejor hubiéramos pedido todas las facturas.
Pero no teníamos ninguna sospecha, lo veíamos todo normal, yo sigo sin tener esa sospecha porque no vi nada raro…

El senyor Woodward Poch:

No, no, sospecha, no.
Desde nuestro grupo, las sospechas son sólo que de una obra de ciento ochenta millones nos vamos a…, -bueno, pues vuelvo a decirlo-, nos vamos a quinientos y pico, y luego a mil millones que, como una empresa normal, me imagino que si no tiene una financiación de La Generalitat, hubiera sido imposible llegar a acometer esas obras.

El senyor Broseta Dupré:

Pero la pregunta…

El senyor Woodward Poch:

No, era eso.
Era una matización.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.
El turno ahora para el Grupo Compromís.

Señor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Broseta.

Benvingut ací a les Corts Valencianes.
Jo la primera cosa que m'agradaria preguntar-li és que, bé, les seues tasques estatutàries inclouen també donar conformitat als pressupostos i a les liquidacions.
Quina documentació disposaven per a aprovar aquestos?
I sobre açò, vosté estava conforme amb els pressupostos que s'aprovaven?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, permítame empezar por el final.

Yo estaba conforme puesto que nunca voté en contra.
Y segundo, se nos daba una información resumida, por un lado, una información amplia, por otro -recuerdo que se nos daban unos buenos carpetones-, luego, como ya he dicho, en ese punto entraba la persona -creo que era una mujer- que estaba a cargo de la dirección económica o financiera, y nos daba una explicación en el patronato que había antes de verano.
El que había en diciembre era sobre el cierre, y en el que había antes de verano creo recordar que era sobre el seguimiento presupuestario.
La información que nos daban, a mi entender, era suficiente.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno,…

El senyor Broseta Dupré:

Por lo menos para lo que entendíamos que era nuestro puesto.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tenim clar, bé, què és un poc el que motiva l'ampliació de la fira, la modernització, no?
Perquè es quedà obsoleta.
Però tenint també en compte que tot el procés cap a després entrar després dins d'una crisi econòmica, els números negatius que reflectixen la fira, etcètera.
L'anàlisi de dietes i indemnitzacions, en l'informe es parla de 142 milions d'euros en onze anys, i 1,8 milions en despeses del comité executiu.
Com contrasta aquestes quantitats amb la gestió de fira d'eixos anys?

El senyor Broseta Dupré:

Perdone porque no entiendo la pregunta.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, s'està parlant que al final la gestió es posa en dubte, perquè per això estem ací, perquè es posa en dubte, es vol ficar damunt de la taula, però en el tema d'eixes dietes i indemnitzacions que es donaven al comité executiu, que pareix un poc el que dirigix i gestionava la fira, i al final en el patronat, en estes reunions, doncs un poc era l'assentiment o es donà el vistiplau al qual eixa direcció, que funcionava d'una manera com qualsevol empresa privada, de tot això també es suposa que donarien compte i vostés assentien o votaven a favor d'eixos pressupostos, doncs un poc també m'agradaria que fera eixa valoració.

El senyor Broseta Dupré:

A ver, yo perdóneme porque quizás me muevo en un mundo diferente, que es el mundo de la empresa.
Y entonces, para mí es difícil realmente responder a la pregunta.
Primero, porque yo no he puesto en duda la gestión, ni la puse en duda entonces.
Usted la pone en duda, me parece que está en su pleno derecho, pero yo, por tanto, contestar a la pregunta desde la hipótesis de poner en duda la gestión, yo no lo puedo hacer.

En aquel entonces, repito, en aquel entonces las dietas e indemnizaciones nos parecieron normales, nos las explicaban, nos justificaban, había bastantes viajes al exterior porque uno de los puntos clave del plan de la feria era la internacionalización, que era algo esencial.
Ayer mismo tuve en Madrid un almuerzo con una persona que ha sido presidente de la Fira de Barcelona y me decía: Â«Mira, nosotros, después de muchos años de invertir en la externalización, lo hemos conseguido en los últimos cuatro o cinco años, ha sido clave.
Â» Pero es mucho dinero y mucho tiempo de inversión.
A nosotros nos parecía normal y, por tanto, yo tengo que responder que no vi entonces ninguna desproporción ni nada que nos llamara la atención a este respecto.

El senyor Garcia i Tomàs:

D'acord, però més bé, i no des d'eixa visió d'empresa o de privat, perquè ací s'ha parlat també del tema que per adjudicar el que va ser tot el projecte, doncs tampoc hi hagué concurs, com haguera sigut d'una administració pública o una empresa pública eixe caràcter privat.
Però, clar, si estem parlant, i com han dit abans els meus companys que s'inicia en tres-cents vint-i-cinc milions, jo puc creure també, sí, l'exemple de la casa, està clar.
Quan un es fica a fer la casa, doncs després vol més coses o tal que no canvie, i se n'anem als cinc-cents huitanta-set milions d'euros, i després, etcètera, etcètera.
Perquè això ho decidix una empresa que pareix que siga privada.
Però, clar, la casa d'un mateix després se l'ha de pagar un, no està després que vinga La Generalitat a pagar-li-la, perquè una cosa és el que un vol, una altra el que un pot, i dins d'un pla de viabilitat.
I ahí és un poc també a on volia preguntar.

És a dir, quin tipus de pla de viabilitat es presenta perquè passem de tres-cents vint-i-cinc a cinc-cents huitanta-set milions d'euros, si no és que l'única viabilitat és dir que darrere està La Generalitat que, passe el que passe, serà la que avalarà.
Perquè es que, si no, nosaltres, o jo almenys, no entenc per què es pren una decisió amb tan poc de temps d'una ampliació, amb un sobrecost del 85% quan està clar que poden sorgir, però dins d'un marge.
És a dir, un té un pressupost de cent, i després se li'n va a cent deu la casa, docs probablement podrà assumir-lo, però quan se n'anem al 85% de més, quin és el pla de viabilitat que explica eixe sobrecost?
O el que els expliquen a vostés, clar.

El senyor Broseta Dupré:

A ver.
En el escaso tiempo es un poco complicado porque es una cuestión bastante compleja, y lo saben ustedes mejor que yo.
Primero, cuando he puesto el ejemplo de la casa, lógicamente no lo he hecho extrapolándolo en toda su amplitud a nuestro caso, allí no estábamos pensando en que nos estábamos ampliando la casa.
Éramos conscientes de que esto es una cuestión muy distinta en muchos sentidos.
Lo quería poner en el sentido de que de esa parte que me parecía que se mencionaba como posible desviación, una parte muy importante nosotros no la entendimos como desviación, sino que la entendimos como nuevas necesidades.
En eso me refería al ejemplo de la casa.

El senyor Garcia i Tomàs:

En tan poc de temps?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, sí, pues en dos años creo que fueron, dos o tres años.
Conforme también vas ejecutando cosas y vas viendo cosas que puedes hacer mejor, pues a nosotros… Pero yo le repito aquí que, si los directores de los certámenes, que son los usuarios de la feria, y el comité ejecutivo nos decían que, en su opinión, era necesario hacer un acceso soterrado o un parking más grande, pues yo lo siento, pero…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però això va ser perquè en el projecte inicial no es va tindre en compte i, per tant, el projecte inicial no donava resposta a.
.
.

El senyor Broseta Dupré:

Yo ya le he dicho que una parte muy importante, según se nos contó allí, -o según entendí yo o según recuerdo, porque de esto hace quince años-, una parte importante fueron nuevas necesidades.
Nuevas necesidades son nuevas necesidades.
Pero, bueno, si quiere luego le aclaro esto.
Lo que le quería decir es que yo… Primero, lo del ejemplo de la casa, por favor, que lo quería circunscribir a eso.
(Veus) Sé que esto es distinto, por supuesto.
Segundo, en cuanto a la naturaleza privada o pública, yo le digo.
Yo en el año 2002, que creo que es cuando ingresé -o 2000.
2000-, yo no tenía ninguna duda de la naturaleza jurídica privada de la feria.
Y creo que es algo que difícilmente se pone en duda hasta 2012, 2013, 2014.
Pero eso también lo quería decir.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per la manera de funcionar, bàsicament, per la manera de funcionar de Fira València.

El senyor Broseta Dupré:

No, no.
Porque los estatutos dicen que es una asociación y, como tal asociación, es de naturaleza jurídico-privada.
Porque las asociaciones son de naturaleza jurídico-privada.
Y repito, en esto, todo el país, no sólo España sino Europa también, en algunas jurisdicciones también tiene un efecto de péndulo.
Yo cuando estudiaba en la facultad, se hablaba de la huida hacia el derecho privado, y ahora se habla de lo contrario.
Y en aquel entonces yo creo que nunca pensé -y creo que mis compañeros tampoco- que eso fuera una entidad pública.
Cuestión distinta es que, avanzando en los años, cuando realmente hay más fondos públicos que privados y los fondos privados no permiten la explotación del recinto y así se pueda sectorizar como sector público.
Lo digo porque cuando también ha manifestado lo de que no había concurso y tal, yo en aquel entonces, si a mí me llegan a preguntar de qué naturaleza jurídica era la Feria, yo hubiera dicho que era privada.
Pero también porque pensábamos que se iba a poder pagar con fondos privados, lo que eran las obras.

El senyor Garcia i Tomàs:

La viabilitat en un principi eren tot fons privats.

El senyor Broseta Dupré:

Claro, eso pensábamos.

El senyor Garcia i Tomàs:

D'acord.
És que havia donat la sensació que un poquet en el patronat es veia ja que un poc el que passara o es complira eixe pressuposat estudi de viabilitat que ha d'acompanyar tota obra que està la tranquil·litat o la garantia que darrere està La Generalitat per si, al final, d'una manera prima no es poguera finançar, s'avalaria per La Generalitat que és el que finalment el que ha passat.
Dóna un poc eixa sensació ja que ja estava clar.
.
.
Per això dic, es té clar per a una cosa que era una entitat privada però també ja es tenia clar que aniria l'administració pública al rescat en cas de ser necessari, quasi que ja es donava per fet.
.
.

El senyor Broseta Dupré:

No, no, no.
Perdone porque quizá me he expresado mal.
Primero, yo hablo por mí, no por el patronato.
Mi manera de ser nunca… Bueno, y si sale mal que lo pague La Generalitat.
No.
Yo espero y pienso que el resto de mis compañeros no.
Ahí había un plan privado.
Los que exigieron que para poder realizar ese plan querían ese aval -creo que era un aval- fueron los financiadores.
Es que si no había ese aval… Pero tiene su lógica y repito, esto ocurre así en todas partes.
No es que ahí nos vieran cara de que íbamos a claudicar fácilmente, es que, lógicamente, una financiación de este tipo a tantos años y en esta actividad tenía que tener un aval público.
Pero no significa que nosotros dijéramos: Â«Ah, bueno, da igual, como pagará La Generalitat.
Â» Ni mucho menos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
Intervendrá el señor Cerdán.
Pues tiene diez minutos.

El senyor Cerdán Pastor:

Buenos días, don Manuel.

Le quería preguntar quién le propuso incorporarse al patronato en 2000 en feria, ¿quién fue exactamente?

El senyor Broseta Dupré:

La alcaldesa de Valencia era la presidenta del patronato.

El senyor Cerdán Pastor:

Correcto.

¿Usted entró como abogado o representaba algún colectivo o alguna asociación o alguna entidad colectiva o a título personal?

El senyor Broseta Dupré:

Ya he respondido a esa pregunta anteriormente.
Yo no entré como abogado, es decir, a mí cuando me llaman no me dicen que es por mi condición de abogado y no entro en representación de absolutamente nadie.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Qué le motiva a incorporarse al patronato exactamente?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, pues en aquel entonces me motivó… Primero, yo soy una persona que por mi educación y por lo que he vivido en mi familia, pienso que hay que devolver a la sociedad parte de lo que recibes de ella y, por tanto, en diversas manifestaciones siempre estoy a disposición de lo que se pueda hacer por la sociedad valenciana, independientemente de las ideologías.
Y por tanto, a mí me comentaron la importancia de la Feria de Valencia para esta ciudad y para esta comunidad, un plan ilusionante para la misma, y que aportara mi granito de arena, repito, gratuitamente y dedicando el tiempo que dediqué entonces y el que estoy dedicando ahora también, por ejemplo.
Y lo hice muy a gusto y, probablemente -aunque uno ya empieza a veces a perder la ilusión-, lo volvería a hacer.

El senyor Cerdán Pastor:

No pierda la ilusión.

El senyor Broseta Dupré:

Gracias.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Qué es la fundación Conexo?

El senyor Broseta Dupré:

¿Perdón?

El senyor Cerdán Pastor:

La fundación Conexo, ¿qué es?

El senyor Broseta Dupré:

Conexo, no, Conexus.

El senyor Cerdán Pastor:

Conexus.
Bueno, en el acta pone Conexo.
Conexus.
¿Qué es exactamente?

El senyor Broseta Dupré:

Pues la fundación Conexus es una fundación privada enteramente, independiente, apolítica formada por patronos que en su gran mayoría son empresarios o personas físicas que pretende reforzar los lazos entre Madrid y la Comunidad Valenciana.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Por qué le ofreció la vinculación de la fundación Conexus a Feria Valencia?

El senyor Broseta Dupré:

Pues porque, repito, me parece que desde los distintos ámbitos en los que participo, si se puede ayudar, lo ofrezco.
Y como en la feria y en cualquier tipo de institución, de empresa, de tal, Madrid siempre es un punto importante, y me parece, además, y lo practico, que las distintas instituciones valencianas lo que tenemos que hacer es colaborar entre nosotros para ser más fuertes -siempre mi espíritu es el colaborativo más que el competitivo en este aspecto-, pues ofrecí, puse a disposición -porque creo que acababa de ser, no sé si acababa de ser investido presidente o acabábamos de…, creo que acabábamos de constituir Conexus, yo era vicepresidente, creo recordar- y quise comentar allí, ante los empresarios valencianos y también ante la feria, que había nacido un instrumento para representar modestamente los intereses valencianos en Madrid…

El senyor Cerdán Pastor:

¿Se materializó en algo esa relación de Conexus con la Feria Valencia?

El senyor Broseta Dupré:

No.

El senyor Cerdán Pastor:

No.

El senyor Broseta Dupré:

¡Ah!
Usted está pensando si yo estaba ofreciendo a Conexus para algún tipo de colaboración económica o algo.

El senyor Cerdán Pastor:

No, es una fundación.
Entiendo que no.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno.

El senyor Cerdán Pastor:

Entiendo, no sé.

El senyor Broseta Dupré:

Yo ofrecí Conexus como puesta a disposición… Â«Oiga, ha nacido este instrumento y todos los que estamos aquí que sepamos…Â»

El senyor Cerdán Pastor:

No se materializó nada concreto después, ¿no?

El senyor Broseta Dupré:

No.
Nada.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Usted ha tenido alguna vinculación contractual con la Generalitat valenciana mientras ha sido patrono?
Algún contrato, alguna…

El senyor Broseta Dupré:

¿Yo?
A título personal, no.

El senyor Cerdán Pastor:

Su empresa.
¿No?

El senyor Broseta Dupré:

Yo, a título personal, no.

El senyor Cerdán Pastor:

Bien.

Usted ha dicho que le parece normal el funcionamiento de Feria Valencia, los movimientos de capital, los planes de inversión.
¿Profesionalmente se ha encontrado con algún caso similar donde el desfase…?

El senyor Broseta Dupré:

¿Con alguna, perdone?

El senyor Cerdán Pastor:

¿Algún desfase similar en algún proyecto privado netamente donde el desfase sea de esta cantidad?
Se lo digo por valorar el concepto normal.
Si es así, si es habitual que estos desajustes en los proyectos planteados y que luego tienen esos sobrecostes de los que estamos hablando son normales o no en algún otro proyecto en el que usted haya participado de alguna manera directa o indirecta.

El senyor Broseta Dupré:

Vamos a ver, he visto sobrecostes mayores y he visto sobrecostes menores.
Y en el sector público, he visto muchas veces sobrecostes mayores, y rara vez en el sector público, sobrecostes menores.
Pero no por temas de corrupción o no, sino muchas veces por temas de cómo se ha operado en el sector.
Pero yo creo que es que aquí generalizar siempre es muy peligroso, ¿no?
Nosotros estamos… Yo cuando iba ahí al patronato o en cualquier sitio en el que esté, y en función de cuál sea mi papel allí, al final ves si lo que… O sea, te explican las cosas, ves si te están explicando, en este caso, suficientemente, lo que te están diciendo te parece razonable, apropiado o correcto.
A mí me lo pareció.
Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

¿No tiene usted la sensación o no la tuvo en ningún momento de que el patronato era meramente decorativo?
Que simplemente refrendaba lo que se le ponía encima de la mesa.
Pregunto.

El senyor Broseta Dupré:

¿Simplemente?

El senyor Cerdán Pastor:

Simplemente refrendaba lo que se le ponía encima de la mesa o…

El senyor Broseta Dupré:

A ver, esto es una cuestión…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, todos sabemos lo que es un patronato.
Entiendo.

El senyor Broseta Dupré:

Es que empezó diciendo -no sé si estaba usted ya (el senyor Cerdán diu: Â«Sí, sí que estabaÂ».
)- que por los que éramos allí, pues que no sé si éramos -bueno, ustedes tendrán-… Yo he dicho setenta y ochenta, a lo mejor éramos menos, pero era una sala enorme y yo la primera vez que entré me quedé sorprendido por la cantidad de gente que había.
Yo por lo menos entendí mi función más como, Â«oye, mira a ver qué nos puedes aportar o ayúdanos a que la sociedad valenciana se implique más con su feriaÂ».
Que era lo que entonces ocurría y que ahora también sigue ocurriendo, que la sociedad valenciana no es consciente, muchas veces -en general, la sociedad-, la importancia que tiene la feria para esta ciudad.
Yo pienso que era más eso que Â«oye, ven a participar en la gestiónÂ».
Yo esa es mi sensación y así es como, en cierto modo, las dos reuniones al año de las que antes hablábamos, pues tal.

Lo que pasa es que yo soy abogado, entonces yo, leyéndome los estatutos, hay unas funciones, sí.
Entonces, atemperas o modulas lo que tú ves con lo que tú lees, pues un poco en un punto que te parezca razonable.
Y también por lo que ves que ocurre, la historia, de lo que te cuentan cómo funcionan, están auditados por una empresa seria.

El senyor Cerdán Pastor:

Cuando se plantean los primeros proyectos de ampliación de la feria, ¿en realidad, cuál era el objetivo fundamental?
¿Qué modelo de feria planteaba o pensaba usted que teníamos que conseguir con ese proyecto?
¿Hacia dónde queríamos ir?
¿Qué queríamos emular ahí exactamente?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, yo, dentro de que era uno más entre muchos, no planteo ningún modelo.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Qué pensaban?

El senyor Broseta Dupré:

Ahí hay una comisión ejecutiva y luego hay un órgano… Pues el presidente ejecutivo, el director general, que son los señores que realmente tienen esa visión de cómo funcionan las ferias en el mundo, de cuáles son las que más les gustan porque nosotros no éramos especialistas en ferias.
¿Vale?
Entonces, ellos nos cuentan un plan de modernización que, lógicamente, nos parece muy atractivo.

Feria Valencia, como ya he dicho, era líder -yo creo que- mundial, desde luego europeo en algunos certámenes, era una feria líder en internacionalización dentro de las de España, es decir, era de las que más visitantes extranjeros recibía respecto, por ejemplo, de Barcelona y de Madrid.
Y lo que entendimos todos es que -y lo que se nos planteó- había que hacer unas inversiones para no quedarnos más atrás.
Porque, realmente, si usted llega a ir a lo que era la feria en aquel entonces, verdaderamente estaba necesitada de una buena inversión.
Eso también se lo digo.
Y de hecho, cuando íbamos a los patronatos que algunas veces antes nos hacían una visita por cómo iban…, por los nuevos o por los antiguos, la verdad que la feria… No sé si han podido ver ustedes -a lo mejor sí, a lo mejor no- un reportaje de cómo era la feria antes de esta inversión.
Estaba muy anticuada y muy necesitada de inversiones.

El senyor Cerdán Pastor:

¿A día de hoy sigue afirmando -como hace un momento- que la gestión fue normal en este movimiento, de verdad?

El senyor Broseta Dupré:

A ver, yo… Más allá de la información que tuve en el patronato, luego yo lo que he leído son los periódicos.
No tengo elementos.
Y yo, igual que en aquel entonces no tuve elementos para dudar de lo que me estaban diciendo y de los datos que me aportaban, yo ahora lo que he leído en los periódicos son unos señores en un sentido, otros señores en otro y una fiscalía que ha archivado una investigación.

El senyor Cerdán Pastor:

Yo no estoy hablando de delito, estoy hablando de gestión.
¿De verdad la gestión le resulta normal?
En ningún momento voy a sospechar de nadie.

El senyor Broseta Dupré:

Vamos a ver, si después de leer todo lo que he leído ahora yo siguiera siendo patrono pues, a lo mejor, me haría alguna pregunta que entonces no se me ocurrió.
Pero yo no tengo ningún indicio para entender que la gestión de la feria fue mala.
Pero, repito, de verdad que yo no me he puesto a revisar facturas ni me he leído el informe de la intervención, no.

No sé si he contestado.

El senyor Cerdán Pastor:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias por ajustarse al tiempo, señor Cerdán.

Y es el turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta, y señor Broseta Dupré, bienvenido.
Buenos días, buenas tardes ya, no lo sé.

Sí que quería… No sé si lo sabe usted, si le ha llegado por algún canal o porque haya podido visualizar la primera rueda de comparecientes y, sino, se lo digo yo, un director general de la Generalitat valenciana, en concreto el de comercio, el señor Natxo Costa, afeó, no a usted como su persona, sino a su despacho, con unos folios exhibiéndolos así y diciendo: Â«Fijaos cómo se llega a Feria Valencia, que solo por estos folios, el despacho de Broseta pretendía cobrar no sé cuánto dinero.
Â» No sé si le ha llegado o no pero quería que usted lo supiese, porque entiendo que es razonable que un despacho como el suyo tenga conocimiento de afirmaciones que se hacen en sede parlamentaria, en una comisión de investigación por parte de -nada más y nada menos- un director general de comercio.
Simplemente para que lo supiese.
No le voy a preguntar nada al respecto.

La primera de las preguntas que le quería hacer era sobre la naturaleza pública o privada… Yo sé que usted y usted ha corroborado aquí y ha afirmado que usted ahí no entró a formar parte del patronato como abogado, pero sí que podría tener una opinión formada al respecto.
Lo ha dicho ya y es importante remarcar eso -bajo mi punto de vista- que nunca antes ese debate estuvo presente sobre la mesa -el de la naturaleza jurídica pública o privada de Feria Valencia- y que fue una vez, ya los hechos ocurridos de la ampliación y reforma de Feria Valencia, cuando ese debate surge a la palestra, en torno al año 2012-2014, pero nunca antes.
Por lo tanto, al respecto tampoco le voy a preguntar.
Esto es lo que tiene el hablar el último en la ronda de intervenciones, ¿no?

Sí que le quiero preguntar si conocía usted el escrito de alegaciones que Feria Valencia redacta frente al informe de la intervención general.
Si conocía ambos documentos.
Entiendo que, a título particular, es difícil desvincularle a usted de su profesión, pero entiendo si usted conocía como miembro del patronato les facilitaron, tuvieron acceso, no sé.
Al final tuvo en sus manos tanto un documento, el primero como el segundo, el informe de la Intervención General y el escrito de alegaciones de Feria Valencia al mismo.

El senyor Broseta Dupré:

A ver, respecto a la primera parte, yo lo que he dicho y mantengo es que, si hacemos historia, yo, desde luego, en el año 2000, 2002, 2005, 2008, nunca me planteé ninguna duda sobra la naturaleza jurídica de la feria porque tenía claro que era privada.
Si me hicieran la pregunta ahora, seguiría sin tenerlo claro, porque creo que lo que está claro aquí es que no está claro.
(Rient) Es decir, que hay elementos que pueden permitir verla, pero ahora.
Digo Â«ahoraÂ» porque han cambiado muchas cosas, ha cambiado la interpretación de las leyes al respecto, ha cambiado la situación económico-financiera de la feria, han cambiado muchas cosas que hacen que pueda haber más puntos de los que había anteriormente en un aspecto.
Pero creo que con un informe del Consejo Jurídico Consultivo con creo que también hay alguno de la junta de contratación de La Generalitat, dictámenes prestigiosos en un sentido y la intervención, parece ser que alguna sentencia de algún tribunal en contra, pues creo que lo que todos podemos decir es que esto es un tema sujeto a debate.
Pero para mí lo importante es que es sujeto a debate ahora.

Yo cuando entré -repito- hasta que empezó a salir el tema este de la intervención y tal, yo nunca tuve ni me planteé prácticamente esta cuestión.

La segunda parte, perdóneme que se me ha olvidado.

El senyor Pastor Llorens:

La de que el escrito de alegaciones (inoïble) .
.
.

El senyor Broseta Dupré:

Vale, sí, es verdad.
En algún patronato se informó.
Yo luego en algún acta de alguno que no fui vi que se había informado también más, de que había un informe de intervención.
Se informó también de que empezaba la fiscalía o que la fiscalía estaba tal o que estaba cumpliendo tal.
Y ahí se nos informaba, por supuesto.
Yo no vi necesario leerme el informe de intervención ni leerme las alegaciones de la feria.
No, no lo hice.
Pero sí que sé lo que decían y lo que concluían y nos informaron allí.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Nosotros siempre consideramos -desde el Grupo Popular- que, debido a la transcendencia de todo lo que ocurre y de todo lo que transcurre en el seno de esta comisión de investigación, y que afecta en muchísimos casos a la honorabilidad, al honor de personas, al prestigio profesional de las mismas, porque es así, nosotros siempre hemos apuntado que hay un documento fundamental -probablemente de los más importantes- desde el mes de diciembre, del 2016, que es el auto de archivo por parte de la fiscalía sobre el caso de Feria Valencia pero que, por desgracia, a pesar de que, evidentemente, la comisión nos lo ha solicitado la fiscalía la remisión del mismo, si así se tiene a bien, pero nosotros siempre hemos considerado que era un documento clave para iniciar incluso estas ruedas de comparecencia porque estamos sentando -como usted- a muchísimas personas sobre las que podemos o no, con buena o mala intención -repito- manchar, poner dudas, teñir de gris la profesionalidad, el honor, la honorabilidad de las mismas y consideramos -siempre desde el Grupo Popular- que sería fundamental tener ese escrito para saber exactamente qué ocurrió.

Por su profesión, por su conocimiento del mismo, ¿ha tenido o ha podido tener acceso, ha oído, ha comentado en qué se basa la fiscalía tras dos años de exhaustiva investigación para proponer el decreto de archivo de la misma?

El senyor Broseta Dupré:

Pues, no, ni idea.
Lo que he leído en los periódicos.
Es que… Yo además -repito-, entiendo que para ustedes, lógicamente, esto es un asunto importante, es una comisión tal, pero yo dejé de ser patrono en el año 2015.
Hasta entonces yo… Este patronato era ir dos veces al año y, lógicamente, sentirte parte de la feria en lo que pudieras ayudar y tal.
Pero yo es que… Yo no estoy pendiente de este asunto, ni me he preocupado de intentar conseguir ninguna cosa de la fiscalía que no hubiera sido correcto, pero no lo he hecho.
La respuesta es que no.

El senyor Pastor Llorens:

Yo, por último, quería comentar que hay quien ha comentado, quien me ha precedido, que no le interesaba saber qué ocurría en otras ferias.
Yo creo que sí que es bueno compararse porque, probablemente, uno tenga más referencias, más amplitud de miras y de vistas de lo que es el punto de vista personal y le apunto que, al principio de su intervención, usted comentaba que prácticamente todas las ferias de España y muchas con carácter internacional son los fondos públicos quienes sufragan los costes y las inversiones que se materializan.
Yo le quiero decir que en la primera ronda de comparecencias, por parte de la dirección de Feria Valencia, se puso sobra la mesa esta cuestión y se dijo que solo existía una feria -y se lo digo ya para su conocimiento-, que era la de Frankfurt, donde no había ocurrido así.
El resto de ampliaciones, el resto de inversiones materializadas sobre distintos recintos feriales en España y en Europa, todos vienen con la financiación pública detrás.
Por lo tanto, solo se ha encontrado el ejemplo de Frankfurt en caso contrario.
Yo considero que es razonable tener un aspecto mucho mayor de lo que son nuestros homólogos competidores porque, sino, al final uno se queda demasiado en la aldea.

Y quería decir al respecto ya, con los últimos dos minutos que quedan de comparecencia, y exactamente por el mismo motivo que usted entró en el patronato, que era por su trayectoria personal, profesional, lo que ha representado y lo que representaba en ese momento, ¿qué cree usted interesante de futuro para Feria Valencia?
Medidas que desde… Porque yo creo que esta comisión también debe servir, entre otras cosas, para hablar del futuro y para poner el punto de vista en mejorar Feria Valencia y que Feria Valencia vuelva a ser un referente, por qué no internacional, por supuesto que nacional y europeo.
Y, desde su punto de vista, desde su bagaje, desde su trayectoria y su profesionalidad, en definitiva, por los motivos que usted formó parte del patronato, ¿qué considera que podemos, la clase política, en definitiva, aportar a que Feria Valencia vuelva a ser lo que fuera?

Muchas gracias.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, gracias a usted.

Yo, como usted, entiendo que… He leído que el título es Â«Comisión sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad ValencianaÂ».
Entonces, una feria, al final, no compite en la Comunidad Valenciana, una feria compite en el mundo.
Y compite contra otras ferias del mundo y, de hecho, a Valencia las ferias que más daño le han hecho no son solo las españolas, sino que, en gran parte, son las mundiales porque, antes de la globalización, una empresa iba a tres ferias al año o a cuatro.

Después de la globalización, y también con el abaratamiento de los costes de desplazamiento que permiten irse mucho más lejos y todo esto, lo que está ocurriendo es que se han concentrando los certámenes buenos y los de infantil van a uno al año.
Muy ponente.
Los del mueble van a uno muy potente al año y antes, a lo mejor, había tres.
Y Valencia estaba muchas veces entre esos tres.
Por eso hacía alusión a los competidores, porque no podemos -yo creo que- ver la gestión de una feria como actividad ferial… Es que aquí también es importante diferenciar.
Una cosa es la actividad ferial y otra cosa es los activos inmobiliarios.
Entonces, como actividad ferial, claramente nos miramos y nos comparamos con lo que están haciendo los demás o estamos perdidos.

¿Qué pienso yo que falta?
Yo creo que, lógicamente, ya no nos falta la parte de infraestructuras, que hay unas magníficas infraestructuras.
Teníamos unos sectores muy potentes en la Comunidad Valenciana que lo han pasado muy mal y que eran un poco los que tiraban de esas ferias.
Porque esta feria otra de las riquezas que tenía -y que han copiado otras- es que está muy vinculada a los sectores, eran los propios sectores los que las dirigían y las impulsaban, los certámenes y los salones.
Entonces, en eso hemos tenido un problema, pero creo que también han surgido nuevos sectores en la Comunidad Valenciana que pueden ser, en ese sentido, quienes tiren de nuevos certámenes.
Y yo creo que un punto que faltaba entonces, y que probablemente falte ahora, es el apoyo social unánime de la sociedad valenciana -no me refiero solo a la clase política- en pro de su feria, que no significa que si se han hecho cosas mal no se investigue.
Pero sí que creo que necesitamos todos cerrar filas en torno a la feria.

Yo a veces veo titulares o portadas que, como persona que ha estado vinculada a la feria tantos años, me duelen porque eso nuestros competidores lo aprovechan.
Si estamos queriendo cambiar el modelo -como se está queriendo cambiar- hacia una gestión por alguien privado, cuando lea eso, lógicamente, su interés por nuestra feria decaerá.
Por tanto, ahí -y yo me incluyo también- creo que entre todos tenemos que ser capaces de apoyar y de defender un instrumento tan importante como la feria -repito- sin perjuicio de que si hay algo mal que se investigue, por supuesto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Iniciamos ahora el segundo turno de repreguntas para lo cual cada grupo dispondrá de tres minutos y empezaremos con los tres minutos del señor Torres por parte del Grupo Podemos.
Adelante.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

La veritat que m'he quedat perplex d'escoltar fa uns segons com el Partit Popular justificava el pagament d'estes dimensions a càrrec de fons públics i com admetia que era totalment normal que eixes inversions s'haurien d'haver pagat amb fons públics.
Si ho hagueren dit en aquell temps, potser a vosté els hagueren evitat que hagueren de fer el paperot diguent que això ho pagarien a través d'inversions privades, quan ells ja sabien que això ho pagaria la Generalitat valenciana.
I no seria sis-cents set milions, si no serien mil vint-i-set milions el que haurien de pagar els valencians i les valencianes.
Igual inclús ens haguera pogut paréixer bé o mal, però igual ens haguérem evitat esta comissió.
Però era més fàcil enganyar la ciutadania dient que això ho pagarien amb fons privats i ara veure que això era impossible.

Vosté ha dit que la voluntat era que es pagara.
Evidentment, jo no ho pose en dubte que eixa voluntat era que es pagara, però, la veritat, jo veig que el pla de viabilitat que es va fer i, sincerament, a mi em pareix un exercici dels que féiem en segon de carrera -jo sóc economista- en què fa una projecció a vint-i-sis anys, en el qual ni tan sols es fiquen les amortitzacions, no es planteja cap cicle econòmic recessiu, és un creixement continu i, la veritat, vint-i-sis anys en eixe pla és una cosa.
.
.
Tampoc es plantegen contextos de competitivitat perquè, clar, segons diu ací, Ifema, Fira de Barcelona.
.
.
, ells no anaven a fer inversions per a créixer, anaven a deixar-ho tot per a València, i València anàvem a créixer desmesuradament perquè no teníem un context competitiu.

I a mi el que em sorprén és que en eixe patronat tan ampli, que segurament hi havia economistes, gent que tindria experiència en fer estudis de viabilitat, em sorprén que ningú ho qüestionara o diguera Â«tinc algun dubteÂ».
Vosté no recorda que algú diguera: Â«Mireu, a mi em sembla que açò no està gens clarÂ»?
No sé si vosté recorda que algú plantejara algun dubte?

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, primero, usted ha dicho que hice un paripé.
Yo le tengo que decir que yo no hice ningún paripé y que yo no fui parte…

El senyor Torres García:

Según lo que acabamos de escuchar, por lo visto eso fue…

El senyor Broseta Dupré:

Y que yo no fui parte…

El senyor Torres García:

Ustedes fueron utilizados.

El senyor Broseta Dupré:

.
.
.
y que yo no fui parte de ningún paripé.
Otra cosa es que alguien interprete u otros hicieran un paripé sin yo saberlo.
Yo lo que vi me pareció razonable.
De lo que vi había unas previsiones razonables de que eso se pagara con los frutos de la actividad ferial.
Durante muchos años se estuvo pagando con los frutos de la actividad ferial y, por tanto, le tengo que decir, lo primero, que yo no acepto que a mí se me diga que fui parte de un paripé del que yo no fui parte.

Lo segundo es que el contexto competitivo claro que importa, pero es que el contexto competitivo lo que nos indicaba era que si queríamos seguir existiendo, teníamos que hacer un plan de modernización.
Es decir, es que las cosas se pueden ver… Yo entiendo que a toro pasado.
.
.
(El senyor Torres, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Eso está reflejado en el plan de viabilidad.
Â»)

Y lo tercero, respecto a la pregunta concreta, nadie -que yo recuerde- cuestionó ese plan.
Pero es que ese plan no es que lo viéramos en el patronato, no es que lo viera la comisión ejecutiva, no es que lo vieran los órganos de gestión y los auditores.
Es que ese plan lo vieron las entidades financieras, ese plan lo vio -entiendo- no sé si será la intervención, en La Generalitat habrá órganos económicos que revisan esas cosas, lo debió de ver el Instituto Valenciano de Finanzas.
Es decir, que está usted en su derecho de ponerlo en duda, pero en aquel entonces, que yo sepa no lo puso en duda nadie.

El senyor Torres García:

Evidentemente no lo puso nadie en duda porque había un aval de La Generalitat que garantizaba cualquier pago si esto no se pagaba.
Tampoco yo lo hubiera puesto en duda si fuera una entidad financiera.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora al turno de tres minutos del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias.

Yo solamente una aclaración.
Me hubiera gustado contestar a mi compañero del Partido Popular, pero como le estoy haciendo preguntas a usted.
.
.

Y yo lo que quería dejar claro con el tema de que no había que comparar con otras ferias, me refería a una obra de ciento ochenta millones de euros que se traslada a mil millones de euros justificarlo con que las demás ferias hacen la inversión pública en este tipo de obras.

Yo he sido expositor en Feria Valencia muchos años y sé conforme estaban las obras.
Por eso mi intervención primera cuando le he hecho a usted es que necesitaba de unas mejoras.
Y el único problema era ese, quería aclararlo, y me hubiera gustado contestarle a mi compañero del Partido Popular y le agradezco la intervención que ha hecho que ha sido bastante aclaratoria.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Pasaremos ahora al Grupo Compromís.
Tres minutos.
Señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Broseta, se m'havien quedat unes qüestions abans per preguntar-li.
En 2014 es va iniciar un procés per a la reestructuració de la fira, la seua transformació en consorci públic.
Quin paper va jugar la seua empresa?

El senyor Broseta Dupré:

¿Del despacho Broseta?

A nosotros se nos contrató por la feria para asesorarles, primero, para hacer un análisis de cómo estaban las cosas, plantear propuestas, asesorar cuál nos parecía más conveniente y redactar los documentos para llevar a cabo la propuesta que fuera la elegida.

El senyor Garcia i Tomàs:

I, a banda d'això, van realitzar algun treball més des del seu despatx, des de les seues empreses es va realitzar algun treball més professional?

El senyor Broseta Dupré:

¿Para la feria?

El senyor Garcia i Tomàs:

Per a la fira.

El senyor Broseta Dupré:

Nosotros intervinimos para la feria creo que en 2013 en temas de licencias y creo que también en 2013 les asesoramos, pero muy puntualmente, en el asunto de Teyoland.
Es lo que yo recuerdo.

El senyor Garcia i Tomàs:

I perquè contractaren els seus servicis vosté sap si guanyaven també algun tipus de concurs o algun tipus també de.
.
.
?
Perquè ací estem parlant ja del 2014, que començaven ja a parlar un poc o a plantejar-se.
.
.
Està clar, plantegem els dubtes de privat o públic, ahí se suscità el tema públic, però se seguia contractant d'una manera privada.
És a dir, com si la gestió fóra privada doncs que, al final, es contracte l'empresa que ho determine, que.
.
.
, que els gestors determinen.

El senyor Broseta Dupré:

Yo, en esos… Claro, lo que sí yo me preocupé es de que se siguieran todos los trámites que legalmente hubiera que seguir.
Además, siendo yo patrono no quería ningún tipo tal.
Y desde ese punto de vista sí que le puedo decir que la gente de mi despacho que se encargó de llevar estos asuntos, se encargó de que legalmente estuviera todo bien, fuera a la comisión ejecutiva y fuera al patronato.

El senyor Garcia i Tomàs:

I una última pregunta, perquè com abans havia preguntat un poc pel tema de les dietes o despeses de representació i, dins d'eixe context, li havien paregut.
.
.
Sí que m'agradaria que valorara que va eixir també que: Â«Feria Valencia gastó un total de cuatrocientos mil euros en entradas de fórmula 1 entre el año 2008 y 2009.
Â» Això quina valoració a vosté un poc li.
.
.
, ens podria fer respecte d'eixa informació.

El senyor Broseta Dupré:

Bueno, primero no conozco el dato, no sé en qué conceptos es.
A ver, yo… Es que creo que aquí yo puedo emitir mi opinión personal, pero no tiene que ver con lo que a lo mejor yo hubiera hecho si yo fuera gestor de la feria y me hubiera estudiado el asunto.
Quiero decir, que es muy fácil aquí llegar y soltar yo mi opinión, pero luego, cuando uno está gestionándolo y tiene toda la información que tiene que tener -que yo ahora no la tengo- sobre ese asunto, lo que puedo decir puede ser una barbaridad.

Por tanto, prefiero reservármela porque, ya le digo, es una opinión puramente personal.
No tengo ningún elemento de juicio.
Es como si usted me pregunta que qué me parece que el Ministerio de Industria dé cinco millones de euros para el Barcelona Mobile World.
Es que son quince millones de dinero público para la celebración del Mobile World de Barcelona y cinco son del ministerio…

El senyor Garcia i Tomàs:

(Inintel·ligible) .
.
.
 la fórmula 1 que no entre dins del negoci de Fira València.

El senyor Broseta Dupré:

Ya, si no quiero comparar.
Pero que quiero decir que son… Me es muy difícil contestarle, de verdad.
Perdone.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vale, vale.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Broseta Dupré:

A lo mejor diría una…

La senyora presidenta:

Gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
No hay pregunta.

Y el Grupo Popular, ¿intervendrá?
Un segundito, por favor, y le marco el tiempo.
Tres minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Una solamente y además muy rápida.

Si en las reuniones de patronatos de los que usted formó parte sintió en algún momento sentirse presionado por parte tanto de algún dirigente político como de otros miembros del patronato, de los comités o de dirección de Feria Valencia para adoptar determinados acuerdos en alguno de los patronatos a los que asistió.

El senyor Broseta Dupré:

Absolutamente nunca y no lo hubiera admitido.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

El senyor Broseta Dupré:

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias a todos.

Despedimos al señor Broseta.
Muchísimas gracias.

El senyor Broseta Dupré:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Y les emplazo a todos a las cuatro y media que iniciaremos con la comparecencia del señor Maldonado.

Gracias a todos.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 8 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 33 minuts)

Compareixença del senyor José Maldonado Charri

La senyora presidenta:

(Inoïble) … recibiendo como primer compareciente de esta tarde al señor Maldonado.
Eso es.
Miembro del patronato de Feria Valencia.
Y darle la bienvenida, señor Maldonado, e informarle de que comparece usted en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su control político.
Indicarle, también, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
E indicarle, también, que la mesa de la comisión y la presidenta que le habla va a garantizar el derecho a su intimidad, el respeto a su honor y al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Le indico, también, que el modo de trabajo que hemos dispuesto es el siguiente: hay diez minutos que utilizará cada grupo parlamentario, en el cual tendrá esos diez minutos para hacer preguntas y que usted responda.
Y después habrá otro turno en el que se pasará también por todos los grupos de otros tres minutos por si ha quedado algún fleco.

Muchas gracias y vamos a empezar.
Por el Grupo Podemos -un segundito, por favor, que ponga… sí-, en este caso será el señor Torres quien empezará el turno de preguntas.
Cuando usted quiera.

El senyor Torres García:

Gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, senyor Maldonado.
Bona vesprada.

Segons la documentació que tenim nosaltres, vosté és membre del patronat des de juliol de l'any 2000 fins a maig del 2015, va ser elegit per l'anterior presidenta.
Ens podria explicar en qualitat de què o en representació de quin col·lectiu va ser vosté elegit per al patronat?

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí.
Bueno, yo soy, era agente de bolsa y acabé por la normativa vigente, luego, como notario.
Entonces, a mí la presidenta del patronato me preguntó, me ofreció el participar en el mismo y, en aquel momento, yo no tenía inconveniente y le dije que sí.
Y creo que fue en el año 2000 como usted muy bien ha dicho.

El senyor Torres García:

Podria descriure quines eren les funcions com a membre d'eixe patronat i les tasques que feien?

El senyor Maldonado Chiarri:

Pues yo como miembro del patronato participaba en el patronato cuando el patronato actuaba en la feria que era dos veces al año: una para aprobar el presupuesto que presentaba la comisión ejecutiva y otra para aprobar la liquidación de ese presupuesto que se había aprobado seis o siete meses antes.
Y esa es mi intervención.
Yo concurrí a la feria esas dos veces que me citaban al año y, en principio, salvo alguna inauguración de alguna exposición o eso, no aparecía por la feria nunca.

El senyor Torres García:

Segons els estatuts, efectivament, eixes eren les funcions dels vocals.
També eren funcions dels vocals aprovar o denegar noves inversions i la realització de préstecs o d'emprèstits, com va ser el cas de les inversions per a l'ampliació de Fira València.
Recorda vosté en aquella època -es va fer una assemblea extraordinària- la informació que els van donar per a prendre eixa decisió?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquella época, cuando yo tomé posesión, se planteó en un primer momento lo que llamaron un plan de modernización, que era que la feria se encontraba con mucha competitividad fuera y que necesitaba ponerse al corriente en la oferta de servicios y eso suponía ampliación de la feria y una serie de inversiones que fueron las que proponía el comité ejecutivo.
Es decir, nosotros no teníamos más intervención ahí que escuchar al comité ejecutivo cuando proponía el presupuesto y aprobarlo si nos parecía.

El senyor Torres García:

Vosté ha dit que és agent de borsa, o era agent de borsa en aquella època.

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo era, en aquella época, agente de bolsa.

El senyor Torres García:

O siga que té coneixements d'economia i de gestió.

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí.

El senyor Torres García:

En aquella època que la fira estava creixent, com considera vosté la gestió que s'estava fent i si eixe creixement vosté considera que era un creixement normal o molt elevat?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento la feria iba muy bien, tenía muchos beneficios todos los años y, entonces, las propuestas del comité ejecutivo nos parecían correctas y adecuadas en aquel momento.
Y las que se consideraron así, se aprobaron.

El senyor Torres García:

Estem parlant, pel volum de facturació que nosaltres tenim, en aquella època, en l'any 2000 en concret, hi havia uns quaranta milions de facturació, l'any anterior trenta, l'any següent trenta-set.
Però ací es planteja un pla de modernització i una inversió de tres-cents vint-i-cinc milions d'euros.
Considera vosté que en el volum de facturació i el creixement que estaven tenint era una quantitat elevada o està adequada a les característiques que requeria inclús el mercat?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento a mí y a los demás componentes del patronato nos pareció que era correcta y no pusimos ninguna objeción.

El senyor Torres García:

Es va fer un aval en la Generalitat valenciana perquè les entitats creditícies pogueren donar el crèdit.
En algun moment se'ls va instar a que vostés estigueren tranquils perquè tenien cobertes les esquenes i això ho havia de pagar La Generalitat o realment vostés creien que això ho podrien pagar?

El senyor Maldonado Chiarri:

Nosotros en aquella época en que la feria llevaba una buena marcha económica no teníamos ningún inconveniente.

El senyor Torres García:

Sí, però vostés, realment, creien que això ho podia pagar Fira València amb les dades que vostés tenien?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento le digo que sí.

El senyor Torres García:

I no va haver-hi ningú del patronat que qüestionara, potser, les dades econòmiques que els estaven passant?
Sobretot els estudis de viabilitat perquè els estudis de viabilitat, al nostre paréixer, no reflectixen -diga'm- una realitat econòmica a vint-i-cinc anys.

El senyor Maldonado Chiarri:

Si no recuerdo… En las juntas que se celebraban no recuerdo haber visto a ningún miembro del patronato que tuviera una opinión discrepante.

El senyor Torres García:

I en els anys posteriors, quan vostés van veure que possiblement la situació econòmica feia inviable que això es poguera pagar, quines mesures es van prendre o quins eren els missatges que a vostés els donaven?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento el comité de gestión empezaba a reaccionar y a adoptar medidas.
Yo recuerdo que -no sé si fue el año 2011 o 2010- se hizo un ERE bastante importante que suponía aligerar la carga económica de la feria.

El senyor Torres García:

Hui hem sabut que el Partit Popular justifica que eixe tipus d'inversions siguen unes inversions públiques i que hagen de ser assumides pel sector públic.
Tot açò és qüestionable o no.
(Veus) Això ho ha dit el Partit Popular este matí.
Ha dit que llevat de la Fira d'Estocolm, que s'ha fet amb fons privats.
.
.
(Algú diu: Â«Estocolmo no, de FrankfurtÂ».
) ¿De Frankfurt?
Doncs de Frankfurt.
El Partit Popular ha dit este matí que, llevat de la Fira de Frankfurt, tota la resta de fires s'han fet a càrrec amb fons públics.
Han justificat, a més, que açò siga el correcte.
(Algú diu: Â«Eso lo dirá usted.
Â»)

Vosté ha dit que això està ben fet.

La senyora presidenta:

Un segundito.
Por favor, por ordenar un poco el debate, después tendrán tiempo.

Después por alusiones perfectamente, correcto, pero es el turno del señor Torres.
(Remors)

El senyor Torres García:

Este matí he dit el mateix, però es veu que no estaven escoltant però.
.
.
(Remors)

El senyor Maldonado Chiarri:

Respeto todas las opiniones si son del Partido Popular o del partido…

El senyor Torres García:

Jo no estic qüestionant si això es puga fer en fons públics o no.
Jo estic dient que, hui en dia, el Partit Popular està dient que totes les fires s'han subvencionat amb fons públics i que no veuen mal que això es puga pagar ara amb fons públics, perquè, llevat d'una fira europea, tota la resta s'ha fet aixina.
Si ho veuen mal.
.
.

El senyor Maldonado Chiarri:

Es la opinión del Partido Popular que me parece, desde el punto de vista de ellos, muy correcta.

El senyor Torres García:

És que a nosaltres ens fa la impressió que és evident, davant d'eixes afirmacions que han fet este matí, que era molt fàcil utilitzar Fira València i al patronat perquè feren un pla d'inversions i perquè feren unes inversions les quals estigueren avalades per la Generalitat valenciana dient que això es podia pagar amb fons privats, però, evidentment, eixos fons privats no han pogut pagar mai eixes inversions.
I, al final, hui en dia, hem de pagar els valencians i valencianes mil vint-i-set milions per culpa d'eixes decisions que van prendre.
Eixes decisions les van prendre vostés.
Vosté considera que tenien les informacions adequades per a prendre eixes decisions o van ser utilitzats a l'hora de prendre eixes decisions?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento recibimos las oportunas explicaciones y, cuando hubo que aprobar alguna decisión en alguno de los años aquellos, se aprobaron.

El senyor Torres García:

Bé, continuaré després.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Remors)

Sí, un momentito, por favor.
Si les parece, daremos un minuto para las alusiones y otro para las réplicas.
¿Les parece bien?
Sí.

El senyor Pastor Llorens:

Yo no puedo, presidenta, evitar que se trasladen inexactitudes a los medios de comunicación.
No puedo evitarlo.
Pero sí que puedo evitar, y creo que debo y estoy en mi obligación, el evitar que aquí se reproduzcan… Reproduzcan no, se intenten colocar inexactitudes en boca de otros grupos.
En ningún momento el Partido Popular ha dicho lo que usted ha dicho que ha dicho.
Y yo me reafirmo en mis palabras de esta mañana en las que he dicho textualmente que Â«todas las ferias, ampliaciones, obras de reforma o ampliación de todas las ferias de España, Bilbao, Fira Barcelona e Ifema y del conjunto de Europa, exceptuando Frankfurt, se habían financiado con dinero públicoÂ».
No he dicho otra cosa, ni lo he justificado ni he opinado si me parecía bien, presidenta, ni si me parecía mal.

He dicho que tanto los actuales gestores de Feria Valencia como diferentes comparecientes que han pasado por esta comisión de investigación han apuntado en esa línea, que solo han encontrado un ejemplo, Frankfurt, donde la inversión se ha realizado con dinero privado.
Nada más.

Por tanto, repito y acabo ya, yo no puedo evitar que algunos trasladen a los medios de comunicación inexactitudes, pero sí que está en nuestra obligación pedir que corrijan los grupos las inexactitudes que se vierten a micro abierto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

¿Quiere utilizar su turno?
Sí, pues un momentito, por favor, y le daremos un minuto también.
(Remors)

Vamos a ver, exactamente.
Vamos a ver.
A ver, por favor, un segundo, por favor.
Un segundo.
No abramos debate, no abramos debate entre nosotros.
No abramos debate entre nosotros.
Por alusiones yo le pregunto si él quiere replicar porque se le ha aludido a que ha dicho… (Veus)

Vamos a ver, señora diputada, eso no es su opinión.
¿De acuerdo?
Tiene un minuto.
Señor Torres, tiene un minuto por si quiere utilizarlo.
(Veus)

La senyora Marcos Puig:

Es lo que dice el reglamento, señora presidenta, lo que dice el reglamento con respecto a las alusiones, léaselo, por favor.
(Remors)

El senyor Torres García:

No, no.
 Ha sido por inexactitudes.
Yo tengo derecho…

La senyora presidenta:

Exactamente.
Tiene un minuto si desea utilizarlo.
Yo se lo doy y usted… Un momento, por favor, y lo volveremos a poner.
De acuerdo.

Señor Torres, cuando quiera.

El senyor Torres García:

Per matisar les meues paraules, davant els fets que estem investigant en esta comissió, en els quals, durant este matí s'està qüestionant la naturalesa privada o pública de Fira València i en la que s'ha qüestionat si en diferents intervencions que he tingut -inclús el meu grup parlamentari- i a preguntes dels compareixents en què hem qüestionat que es fera ús públic dels fons públics per a l'ampliació de Fira València, el Partido Popular arreplegant eixes intervencions i totes les respostes ha dit exactament el que el senyor Pastor ha dit.
A la qual cosa, nosaltres interpreten que justifica (remors) -és una interpretació que fa el nostre grup-, nosaltres interpreten que amb eixes paraules justifica que la inversió que es va fer en Fira València es degué fer amb diners públics.
Igual que s'ha fet en totes les fires menys en la de Frankfurt.
(Veus)

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, es el turno del grupo Ciudadanos.
Senyor Woodward tiene…

El senyor Woodward Poch:

No, no hay preguntas.

La senyora presidenta:

Diez minutos.
¿No hay preguntas?
Correcto.

Pues entonces, utilizaremos…, pasaremos directamente al turno del Grupo Compromís.

¿No hay preguntas?
Entonces, señor García, tiene diez minutos cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

Moltes gràcies presidenta.
Benvingut, senyor Maldonado, a esta comissió d'investigació.

Jo la primera pregunta, que bé.
.
.
, que ja havia contestat però, més enllà que ha donat ja per fet que, com a vocal del patronat i que votava a favor també dels pressupostos i de les liquidacions que està a favor.
Quina documentació era la que se'ls entregava per aprovar eixos comptes, eixes liquidacions i eixos pressupostos?

El senyor Maldonado Chiarri:

Bueno, ¿la liquidación del presupuesto se refiere usted?
Cuando llegaba la reunión, que era una de las dos que se hacía al año que era la liquidación del presupuesto, era el presupuesto que se había aprobado unos meses antes, el año anterior, y que…, daban un informe.
Aparte de que este informe era por escrito, pero había un informe verbal, en la que se daban todas las clases de explicaciones de todas las inversiones, gastos, obras, financiación si había y todo lo que se había hecho a lo largo del período.
Y si coincidía con lo que se había aprobado el año anterior, pues se aprobaba…, por todos los miembros del patronato.

El senyor Garcia i Tomàs:

I respecte a eixes explicacions, eixa documentació; en eixos gastos, per exemple, com podien ser en dietes i indemnitzacions, també estaven d'acord en la manera en què es repartien eixes dietes, indemnitzacions entre.
.
.
?

El senyor Maldonado Chiarri:

¿Cómo?
Perdón, perdón.
.
.
, es que estoy un poco sordo.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, que vosté deia que ahí s'explicaven un poquet, no sols en la documentació sinó també verbal, verbalment, les despeses, els gastos.
.
.

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí, sí, sí.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
que havien tingut.
Vull dir, i quan parlem en els informes, en la documentació que tenim, quan s'han parlat de 142 milions d'euros gastats en onze anys i 1,8 milions en despeses pel comité executiu, això vostés també estaven d'acord en eixes despeses?

El senyor Maldonado Chiarri:

Se daba toda clase de explicaciones y yo ahora no recuerdo que…, con qué casos concretos porque hace ya bastantes años de eso, pero se daba toda clase de explicaciones a los miembros del patronato.
Por supuesto.

El senyor Garcia i Tomàs:

I la gestió, vosté ja ha comentat que un poc quan va vindre ja la crisi econòmica, doncs.
.
.
, doncs bé, van tindre que fer uns ajustos, la gestió va canviar de Fira València?

El senyor Maldonado Chiarri:

Por supuesto.
Creo que fue en el año 2009.
Hasta el año 2008 había habido beneficios y en el año 2009 ya se vio que estaba…, la situación, ya no era la misma.
Venía una crisis general que afectaba a toda la economía, no solamente de España sino del resto del mundo y muchas empresas valencianas pues estaban sufriendo los efectos.
Eso provocó un efecto dominó que afectó a la bolsa, a la feria, y esto hizo que el comité ejecutivo empezara a tomar nota de que había que adoptar medidas tendentes a paliar los efectos esos y entre ellos está el ERE que se hizo y, luego, reducción de gastos que tampoco recuerdo exactamente en qué consistía.

El senyor Garcia i Tomàs:

I aleshores, ahí volia anar, si estava justificat o els explicaven així este ERE, eixe ERO, com és que també en eixos dos anys 2008 i 2009 se'n van gastar 400.
000 euros en entrades per a la fórmula 1, perquè també explicarien el perquè.

El senyor Maldonado Chiarri:

Lo explicarían, pero ahora no recuerdo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

M'agradaria també, anant un poc al pla d'ampliació i modernització que ha dit vosté també, per què se va presentar.
I anem a uns anys, uns anys abans ara, a principis de 2000 quan, quan, quan.
.
.
, es vol ampliar la fira.
Està d'acord, vosté ha dit que està d'acord amb eixa primera ampliació però, tot seguit d'eixa primera ampliació a una nova ampliació de l'ampliació amb un sobrecost de més del 85% i arribar fins al 587 milions.
Això té justificació?

El senyor Maldonado Chiarri:

Inicialmente, usted dice que fueron 300 millones, yo creo que sí que esa… (el senyor Garcia diu: Â«325,Â») esa es la cifra.
Y fue la primera, digamos el primer contacto cuando se planteó el tema del plan de modernización, pero luego, a lo largo de los años, se fueron viendo que hacía falta otro tipo de inversiones complementarias y se fueron haciendo, proponiendo por la comisión ejecutiva y aprobando.
Y eso dio lugar a que esos proyectos del año 2000 no fueran un solo proyecto, sino que se complementara con otros proyectos que sumaron más del coste final de la, de la reforma.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja, però un complement o una ampliació complementària.
.
.
, ací quasi que estem parlant del doble, no?
Si comencem per els 300 i poc i ens n'anem quasi que als 600.
Això és el doble, més que complementari pareix que estiguem, és que el problema que pareix que estiguem parlant de dos coses completament diferents: una és una ampliació, que pareix que siga acorde a unes necessitats unes mancances, que s'ha de fer, i després ja pareix que siga que siga ja, no sé, un projecte, ja doncs quasi que faraònic que al final són instal·lacions -que com ací en esta comissió també s'han referit- el problema és que estan infrautilitzades.
És a dir, que, que no és la fira que feia falta ni inclús veient-la a un futur de vint, trenta anys.

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí.
Inicialmente, ya le digo, fue ese proyecto y luego explicaron, los años siguientes, dándonos las razones el comité ejecutivo.
Yo ahora no recuerdo -hace ya diez, quince años, diecisiete años o catorce o trece- que se fueron dando explicaciones y haciendo proposiciones que por considerarse adecuadas en aquel momento se aprobaron.

El senyor Garcia i Tomàs:

I eixa gestió, que vosté ha qualificat doncs com a que era la correcta durant el seus primers anys, o d'eixes ampliacions i després ja amb eixes retallades que fan pel context de la crisi econòmica.
Eixa gestió privada que es va donar a la fira, això a vosté li pareix l'adequada?
Una gestió privada adequada de qualsevol empresa?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Exacte, però en qualsevol empresa privada si el projecte de viabilitat no està d'acord o no passa, doncs una empresa privada al final ha de tancar.
I sembla ser que al final les decisions d'eixe patronat aprovant tots estos, estes ampliacions, este sobrecost del 85% que ens n'anem a un projecte de més de 575 milions d'euros que al final acaba anant-se 1.
000 milions d'euros que pagarà La Generalitat.
Dóna la sensació un poc com a que, que vostés com a vocals i quan votaven, com a que tenien la tranquil·litat que, encara que era una empresa privada -perquè així tots ens ho transmeten que per a vostés en eixa època tenien clar que era una empresa privada-.
Però clar, les empreses privades, si no fan bé un estudi de viabilitat, si no ho fan amb tot el retorn que ha de tindre, amb tot el finançament, amb tot eixe període de amortització, doncs probablement li toque tancar la paradeta, no?
Ací pareix que eixes decisions no es van prendre amb tanta cura perquè pareix ser ja que tenien clar o assumit que La Generalitat, com ha sigut el cas, assumiria tot eixe deute.

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí, esa pregunta quizá tendría que contestarla el comité ejecutivo.
Y fue el que fue tomando esas decisiones, pero en aquel momento la feria todos los años tenía beneficios.
Y la feria iba muy bien y era muy competitiva.
Y entonces, no es ver la feria ahora que en aquella época.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, jo me trasllade a aquella època, evidentment.
Jo entenc que en un període on la fira tinga beneficis que tal, doncs un es planteja una ampliació i jo veig fins i tot d'acord eixa primera ampliació dels 325 milions com d'acord amb el que tocava.
El problema és que després d'ahí, i els beneficis i el període de facturació -com abans els meus companys han dit- seguia sent igual i de repent passen d'eixos 325 a 575.
Clar, i això sí que fica perillositat a la viabilitat de la fira, inclús aleshores; perquè els beneficis tampoc no donaven per a fer eixa inversió.

Per tant, jo li torne a repetir, ahí conforme diu que també en eixos patronats el comité executiu els explicava, els informava, els donava la documentació que ells deurien de tindre clar; supose que a vostés també els transmetrien eixa claredat per aprovar-lo, i per a vore que després si això no era viable -com tota la realitat al final un poc ha confirmat- que La Generalitat seria o és qui ha fet possible que siga viable i que Fira València doncs continue funcionant.

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí, en aquella época a mí y a los demás miembros del patronato -porque no había nadie que se opuso en aquella época, yo no lo recuerdo-, pues nos pareció bien.

El senyor Garcia i Tomàs:

També en 2007, es van delegar les responsabilitats al comité executiu per a poder aprovar l'emissió de crèdits, contractes i convenis superiors a 300.
000 euros.
Això com es va produir?

El senyor Maldonado Chiarri:

Se delegó a la comisión ejecutiva, para concertar financiación, necesitaba autorización del patronato y por eso se delegó en ella.

El senyor Garcia i Tomàs:

I per últim, sí que m'agradaria que em contestara esta pregunta, si vosté com a membre, com a vocal del patronat, va rebre algun tipus de retribució econòmica de qualsevol tipus?

El senyor Maldonado Chiarri:

Era gratuito.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.
Doncs, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Será el turno ahora para el Grupo Socialista.
La señora Escrig, diez minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias señora presidenta.

Señor Maldonado, bienvenido…

El senyor Maldonado Chiarri:

Muchas gracias.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
a la casa de todos los valencianos y valencianas.

Señor Maldonado, en relación a su puesto como vocal en el patronato de Feria Valencia, en lo que fue el proyecto de modernización y ampliación… Que hay que decir, que es verdad, que para ser competitivos hay que hacer inversiones, pero las inversiones y los proyectos siempre hay que hacerlos en base a un estudio de viabilidad.

Entonces, mi primera pregunta: ¿cree usted que la información que se les dio por parte del comité ejecutivo fue la necesaria, la precisa, la que le daba la suficiente información para aprobar esa modernización y posterior ampliación?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento nos pareció correcta, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Vale.
¿En el momento de la contratación del arquitecto, de las obras…, se les informó en alguna ocasión de cómo se hizo esa contratación?

El senyor Maldonado Chiarri:

Bueno, la información se daba dos veces al año.
Uno, cuando se aprobaba el presupuesto, y otro cuando se aprobaba la licitación del presupuesto.
En esas dos reuniones que tenía el patronato con el comité ejecutivo, el comité ejecutivo daba todas las explicaciones.
Y ahora no me acuerdo porque hace muchos años, hará hace diecisiete años.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Ha pasado el tiempo, ha pasado el tiempo.

¿Pero recuerda usted si se les explicó Â«vamos a contratar a tal empresa constructora de esta forma, vamos a hacerlo de forma a través de una licitación o de forma directaÂ»?

El senyor Maldonado Chiarri:

No, no recuerdo.

La senyora Escrig Monzó:

No recuerda usted… ¿Cree usted que tuvo toda la información necesaria de todos los puntos que se aprobaban en cada una de las reuniones de los patronatos?

El senyor Maldonado Chiarri:

En aquel momento se consideraban suficientes.

La senyora Escrig Monzó:

¿Recuerda usted si explicaron en el patronato si, al tener una subvención Feria Valencia, al tener una subvención mayor de cinco millones de euros, había que cumplir lo que marca la Ley de contratos del sector público?

El senyor Maldonado Chiarri:

Pues no recuerdo.

La senyora Escrig Monzó:

En el tema, en el informe de intervención, ¿ha tenido usted acceso a ese informe de intervención?

El senyor Maldonado Chiarri:

No conozco el informe de intervención.
Porque es que yo, el año 2014, que no estaba en Valencia, no asistí a ninguna de las dos reuniones del patronato.
Y en 2015 dejé de ser miembro del patronado.
Por tanto ese tema lo conozco, digamos, de refilón.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, en el informe de intervención se señala que, en las obras iniciales, lo que era la modernización, eran de 325 millones -como se ha dicho ya anteriormente por los anteriores portavoces- pero que terminó con un coste de 587 millones de euros.
¿En algún momento, en alguna de las reuniones de los patronatos se les explicó por qué se hizo ese sobrecoste de dicha obra, de la modernización y de la ampliación?

El senyor Maldonado Chiarri:

Supongo que se dieron las explicaciones oportunas, pero tampoco recuerdo con detalle.
Pero se daban toda clase de explicaciones cuando había que aprobar los presupuestos que se planteaban por parte del comité ejecutivo y cuando llegaba el momento de aprobar la liquidación del presupuesto.

La senyora Escrig Monzó:

Usted en las contestaciones que ha hecho a los anteriores portavoces, ha dicho que usted cree que en aquellos momentos, pues se hizo lo mejor, que la gestión fue acorde a esos momentos pero, ¿cree usted que fue una buena gestión que ahora los valencianos y las valencianas tengan una deuda de mil millones de euros por Feria Valencia?

El senyor Maldonado Chiarri:

Bueno, no es lo mismo pensar en aquel momento que ahora.
Ahora se ha visto que la crisis ha afectado a la feria y ha llegado a una situación que está, en estos momentos, en que puede iniciarse un despegue pero que en aquel momento se consideró que no iba a ocurrir lo que ha ocurrido.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces usted…, eh.
.
.
, entonces usted considera que siempre ha tenido la mayor información y que todo lo que usted ha aprobado -porque al final eran ustedes los que aprobaban los proyectos o daban autorización al comité ejecutivo para que lo hicieran-, ¿cree que tuvo la suficiente información?

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

¿Quedaban las cosas claras con…, solo con las explicaciones?

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Pues nada, no hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias señora Escrig.

Y tenemos ahora el turno del Grupo Popular.

Será el señor Casanova entonces, quien haga la intervención.
Diez minutos señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, buenas tardes.

Gracias señor Maldonado por estar aquí y por dar su versión, y por supuesto bajo, como ha dicho la presidenta, una especie de juramento de decir la verdad.
Que a veces parece que no es así o no se entiende así.

Yo, antes de empezar, quiero recordar a la mesa de la que formo parte, que tenemos pendientes tres cosas que nos parecen fundamentales para poder continuar los trabajos seriamente de esta comisión.
Que son: el decreto de archivo de la fiscalía, lo repetiremos todas las veces que hagan falta, nos parece crucial que si la fiscalía ha archivado -al menos desde el punto de vista penal no hay nada-.
Y desde el punto de vista de gestión, que es lo que aquí se planteó, compareciente tras compareciente, hasta ahora todos están ratificando su opinión de que se hizo una buena gestión.
Hasta ahora no ha habido nadie que haya dicho que no ha habido una buena gestión.

El segundo tema que tenemos pendientes son los escritos de petición y remisión del informe de intervención a fiscalía -que tampoco, que también se pidió, no sé si se ha pedido, yo recabo que se vuelvan a pedir y se reclamen-.
Y, por otro lado, tomar nota de que hoy, esta mañana, el arquitecto don José María Tomás se le ha pedido que nos pase relación de todas esas obras adicionales, nuevas necesidades -como ha calificado el señor Broseta- que hubo que hacer.

Y entronco ahí mi primera pregunta.
¿Podía Feria Valencia dejar de hacer las obras que se le exigieron con ese plan especial y, por lo tanto, no haber hecho esos millones adicionales de gasto que implicaron esas obras?

El senyor Maldonado Chiarri:

Bueno.
Mi opinión no se la puedo dar porque el que llevaba la gestión era el comité ejecutivo.
Entonces, ellos debían ser los que consideraron que aparte de ese proyecto inicial había que adoptar otros proyectos complementarios para adecuar la feria a sus necesidades.
Más no le puedo decir.

El senyor Casanova Claramonte:

Por otro lado, usted ha contado, y es un tema que está siendo recurrente en esta comisión, y es el tema de la inversión, de la viabilidad de la inversión, del retorno de la inversión.
Hay diferentes criterios.
Aquí han aparecido varios, pero usted nos ha dicho que hasta el año 2008 la Feria Valencia tenía beneficios.
¿De qué orden de magnitud estamos hablando, si lo recuerda?

El senyor Maldonado Chiarri:

No lo recuerdo.

El senyor Casanova Claramonte:

No lo recuerda.
No, porque sería interesante ver que con solo los beneficios directos producidos por la propia feria, cuál era el período de tiempo necesario para el retorno de esa inversión de los 325 millones iniciales.
Otra cosa son las obras que necesariamente hubo que hacer y que podrían no haberse hecho y haber dejado de continuar el proyecto.

Por otro lado, también alguien ha dejado deslizar la palabra Â«que si esto ha sido un proyecto faraónicoÂ».
¿Usted entiende que la obra de Feria Valencia, la ampliación, ha sido un proyecto faraónico?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo creo que no.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien.

Otro tema que ha aparecido aquí.
Yo creo que hay una confusión entre estar sujeto al régimen del sistema público y estar sujeto al régimen del sistema privado.
Una cosa es Â«estar sujeto aÂ» y otra cosa es ser una cosa u otra.
Y me explico.
Una empresa privada -lo digo por el compañero de Compromís-, una empresa privada tiene por objetivo final obtener beneficios y remunerar al accionista.
Eso es algo que hemos aprendido los que venimos del mundo de la empresa desde bien pequeñitos, ¿vale?
¿Esta era una empresa que tenía por objetivo obtener beneficios y remunerar a algún accionista?

El senyor Maldonado Chiarri:

No.
Tenía…, era, como bien dicen los estatutos, una entidad o asociación de utilidad pública.

El senyor Casanova Claramonte

Por lo tanto, no estamos hablando de una empresa privada tal como se ha comentado aquí.

El senyor Maldonado Chiarri:

En el sentido estricto de empresa privada, no.

El senyor Casanova Claramonte:

De acuerdo.
Es que es importante matizar que esté sujeta al régimen privado a que sea una empresa privada.
Con lo que supone de objetivos finales de consecución de beneficios…

El senyor Maldonado Chiarri:

Exactamente.

El senyor Casanova Claramonte:

Las empresas privadas, no de utilidad pública, no ONG, son entidades que su objetivo primero es obtener beneficios.
Eso me lo dijo a mí un profesor de economía una vez.
Si una empresa no genera beneficios, lógicamente muere.

Bien.
Por otro lado, ¿usted entiende que una infraestructura como Feria Valencia era necesaria por sí misma o por lo que aportaba al tejido valenciano productivo, sectores de todo tipo?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo creo que Feria Valencia necesitaba tener un sitio donde hubiera un eco de lo que la actividad esa representaba en Valencia.
Y la feria de Valencia era la que estaba en mejores condiciones de cumplir esa finalidad.

El senyor Casanova Claramonte:

Y…, un poco casi por terminar.
Esta Feria Valencia, a efectos reales en la práctica, es una infraestructura que da servicio a la Comunidad Valenciana.
¿Usted entiende que a la hora de estimar sus beneficios, igual que ocurre con una autovía, con un aeropuerto, a la hora de hacer el estudio de retorno de la inversión -el TIR y el VAN, todo eso que manejan los economistas- en el apartado de ingresos solo hay que contar los ingresos directos que se producen por el efecto directo de la actividad, o hay que incluir, a la hora de estimar la rentabilidad, la viabilidad como aquí se ha dicho, el retorno de esa inversión total?
Es decir, los ingresos directos monetarios cash o también los retornos indirectos que generan a la colectividad a la que una entidad de este tipo, que no es una empresa privada, que no es una ONG tampoco, pero no es ninguna empresa privada que tiene que dar beneficios, que es su finalidad.

¿Cuál es su opinión sobre cómo debería de hacerse el estudio de viabilidad de una infraestructura como esta que da servicio a la colectividad?

El senyor Maldonado Chiarri:

Sí, entiendo que no es solamente la rentabilidad económica la que tiene que tenerse en cuenta, sino otro tipo de retornos de tipo cultural, de tipo…, de representatividad de lo que es Valencia, etcétera.

El senyor Casanova Claramonte:

Y una última pregunta.
Según datos que se nos han proporcionado aquí por alguien que no es sospechoso de…, vamos de utilizar gastos…, datos sesgados, la pregunta mía es: ¿si una entidad como Feria Valencia produce un retorno de 250 millones de euros al año, una inversión de 587 millones, a usted le parece justificada?
Y le explicaré de donde saco el número.
Aquí vino el señor director general…

El senyor Maldonado Chiarri:

En la medida en que la financiación lo permita, por supuesto.

El senyor Casanova Claramonte:

En dos años.
Una inversión en dos años.
Usted que viene del mundo de la bolsa y viene del mundo de la economía real.
¿Cuántas inversiones se hacen con retorno de dos años?
¿Es habitual?

El senyor Maldonado Chiarri:

No.

El senyor Casanova Claramonte:

Es que según los datos que manejó aquí el señor Costa, director general de comercio, habló de un euro de inversión genera trece euros de retorno social, trece.
Si Fira Valencia estaba en un entorno de gastos, de presupuesto de gastos, de 20 millones por año…, quiere decir que generaba un retorno de 240-250 millones de euros por año.
La inversión, como bien se ha dicho, alcanzó 587, yo dejo ahí los números.
Yo no he visto, en mi experiencia profesional, ninguna inversión que se haya amortizado en dos años.
No sé si usted tiene conocimiento de alguna, nos agradaría que nos lo comentara.

El senyor Maldonado Chiarri:

Pues no.

El senyor Casanova Claramonte

Vale.
Pues muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Casanova.

Vamos a iniciar ahora el turno de repreguntas, si los grupos desean ejercer ese derecho que será de tres minutos.
(Veus.
Se sent algú que diu: Â«No tenemos más preguntas.
Â»)

El Grupo Podemos no tiene preguntas, el Grupo Ciudadanos.
(Veus) Por favor, por favor, por favor.
Sí.
Por favor.
Es el turno del Grupo Ciudadanos por tres minutos.
Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenas tardes.
Aunque antes no he hecho intervención.
Y hablando de una buena gestión, ¿considera una buena gestión un plan de modernización con un presupuesto inicial de 204 millones de euros y que termine costando 1.
000 millones de euros?

El senyor Maldonado Chiarri:

Bueno, ahora…, ahora que ha ocurrido… (Remors)

La senyora presidenta:

Por favor, por favor.
Es que no se entiende, si son tan amables.
Gracias

El senyor Maldonado Chiarri:

Pues, pues…, no.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora por el Grupo Compromís, tres minutos.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Maldonado per la seua sinceritat perquè, perquè es que això no ho entén ningú.
És a dir, el que comença.
.
.
, per això som tan insistents, no?
És a dir, però ja no ara després de dir és que a bou passat o perquè ja ha passat el temps.
És que aleshores es comença un projecte de 200, 250, 300 en un estudi de viabilitat, el que fóra, que en dos anys es canvia a quasi que el doble.
.
.
, o l'estudi de viabilitat diu també que les facturacions van a ser del doble i els ingressos del doble o tot, o no té sentit perquè, llevant les coses que s'han dit ací, perquè els números són molts sofrits i depén un el que vol agarrar i sentir i el que vol ací abocar, doncs bé són molt sofrits però a vosté el comité.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor…

El senyor Garcia i Tomàs:

…el comité executiu en algun moment els van dir que la inversió s'amortitzaria en dos anys?

El senyor Maldonado Chiarri:

¿Cómo, cómo?

El senyor Garcia i Tomàs:

A vosté el comité executiu, que al final ací els que han vingut avui a parlar doncs un poc van delegar tota eixa gestió i a allò que els deien en eixes reunions del patronat doncs no ho qüestionaven, simplement els donaven, diguérem, els dossiers explicatius, confiaven en eixe.
.
.
, en eixa bona gestió que estava fent el comité executiu i per tant.
.
.
¿En algun moment els van traslladar -que ja no només la primera ampliació de 300 milions, sinó la segona ampliació de quasi 600-, ahí els van traslladar que en dos anys s'anava a amortitzar?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo no recuerdo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

En dos anys

El senyor Maldonado Chiarri:

No recuerdo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Que si sap vosté si en dos anys s'anava a amortitzar.
.

El senyor Maldonado Chiarri:

No recuerdo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

I en quatre anys els van dir que s'amortitzarien?

El senyor Maldonado Chiarri:

No recuerdo.

El senyor Garcia i Tomàs:

O en sis?
És a dir, vosté un poc ha reconegut que si es comença per una ampliació de 200 i s'acaba en mil milions d'euros, no?
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor.
Si quieren hablar entre ustedes, háganlo de forma que no, que se…, que nos entendamos por aquí.
Gracias.

El senyor Maldonado Chiarri:

No recuerdo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo també li volia fer una pregunta, perquè en moltes vegades es descarrega la responsabilitat al comité executiu que era el que ho explicava, el responsable de la gestió i que pareix.
.
.
, perquè, i jo li dic, ací el que estem valorant és una gestió que no ens pareix bona, per què?
I quant s'intenta barrejar tot allò públic i privat és perquè tornem a dir que, la gestió d'eixe comité executiu era com una empresa privada, i jo no entre en si ha de tindre guanys o no ha de tindre guanys, sinó que simplement les adjudicacions que es feien, es feien com han dit abans, se convidava a qui els pareixia, després li ho donaven a que els pareixia.
.
.
, el projecte, etcètera, com fa una empresa privada, que no ha de donar explicacions.
Perquè.
.
.
, aixina, o com a molt als seus accionistes que és el que els feien a vostés, però vostés tampoc ho qüestionaven massa.
I un poc.
.
.
, vosté se sent responsable de que al final som els valencians els que haurem d'assumir el cost de mil milions d'euros per eixa actuació, per eixa gestió que ara no fiquem si ha sigut bona o roïna?
Vostés se senten responsables?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo me siento responsable, en el sentido de que, como miembro del patronato, pues aprobé determinadas cosas que luego han salido mal, pero de otra forma, no encuentro ninguna otra responsabilidad.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Torres.

El turno ahora para la señora Escrig, del Grupo Socialista.
Tres minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Maldonado, de nuevo.

En el informe de intervención que usted no ha podido ver, la intervención dice, señala que la contratación de las empresas constructoras no se hizo conforme a la ley porque al tener una subvención Feria Valencia, sea pública o privada, toda aquella entidad que tiene una subvención mayor de cinco millones de euros está obligada a sacar a licitación las obras, tal y como dice la Ley de contratos del sector público.
Y no se hizo.
Se contrataron las obras y no se hizo.
¿Eso considera usted que fue una buena gestión?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo, en aquella época, no era consciente de eso.
Por tanto no le puedo responder a esta pregunta.

La senyora Escrig Monzó:

Pero ahora, en estos momentos, ¿considera usted que fue una buena gestión no contratar conforme a la ley?

El senyor Maldonado Chiarri:

Si se, si se…, si se contrató de forma contraria a la ley, no fue una buena gestión.
Eso está claro.

La senyora Escrig Monzó:

Eh, yo no soy economista, no soy economista, pero yo creo que si Fira Valencia, Fira Valencia, hubiera sido una empresa privada, hoy por hoy estaría liquidada.
Con mil millones de euros de endeudamiento estaría liquidada.
Y, una cosa, ¿usted cree que si Fira Valencia no hubiera tenido el aval de la Generalitat valenciana, de decir: Â«Ya pagaré yo, si ustedes no pueden pagar ya pagaré yo.
Â»?
Porque fue así.
Más o menos el convenio dice eso: Â«Si ustedes no pagan, aquí está la Generalitat valenciana para pagar.
Â» ¿Si no hubiese tenido ese aval de la Generalitat valenciana hubiera llegado a este endeudamiento?

El senyor Maldonado Chiarri:

No lo sé, no le puedo contestar tampoco.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, ¿y de quién cree que fue…, o de quienes fue la responsabilidad de que esté Feria Valencia en la situación que está con un endeudamiento de 1.
000 millones de euros?

El senyor Maldonado Chiarri:

Yo creo que de la crisis.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno.
Pues no hay más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Escrig.

Y por último el turno para el Grupo Popular.
Tres minutos, señor Casanova.
Cuando usted quiera.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchas gracias, señora presidenta.

A ver si yo soy capaz de enterarme porque me armo un lío.
Y a ver si usted, con su formación y su capacidad, es capaz de darnos un poquito de luz.
Si yo me compro un piso y vale 100.
000 euros, vale, y lo escrituro.
Y tengo una hipoteca.
Y voy pagando.
¿Cuánto me cuesta el piso?
¿Lo que pago o también en el precio se pone lo que he pagado de la hipoteca?
Lo digo porque es que, es algo que no acabo yo de…, cómo saltan de los 587 a los 1.
000 millones.
(Veus) Es decir, una cosa es el precio, el coste y otra cosa es la financiación posterior que tiene un coste del dinero.
Digo yo, digo yo eh, digo yo.
Sí, ya lo sé.
Yo no la he, yo no la he interrumpido y…

La senyora presidenta:

Sí, tiene razón, tiene razón.
Por favor, señora Escrig.
Sí

El senyor Casanova Claramonte:

…preferiría que no me interrumpiera.
Es la pregunta, ¿cuál es el valor…

La senyora presidenta:

Le voy a añadir diez segundos más…

El senyor Casanova Claramonte:

No se preocupe.
No, no me harán falta.

La senyora presidenta:

Voy a añadir diez segundos y así…

El senyor Casanova Claramonte:

¿Cuál es el precio del piso?
¿Son los 100.
000 o son los 200.
000 que yo acabo pagando con la hipoteca?
Pregunto.

El senyor Maldonado Chiarri:

El precio del piso es el que figura en la escritura.

El senyor Casanova Claramonte:

De acuerdo.
Muchas gracias.

No, lo digo porque es que se está confundiendo continuamente de los 587 que sí y los 1.
000 que es otra cosa.
Entonces, es cierto que un incremento del precio de coste, desde los 325 iniciales a los 587 finales.
Ahí estaremos de acuerdo o no en las causas que motivaron que hubiera obras adicionales, que hubiera que hacer porque si no, no podía progresar la obra inicial.

Según se nos ha explicado esta mañana por el propio arquitecto, por el propio arquitecto.
No sé de qué os reis, lo ha dicho el propio arquitecto.
Publicadas en el BOP.
Plan especial obligatorio para poder desarrollar la obra de ampliación el que exigiera una serie de infraestructuras, lógicamente no consideradas en el proyecto inicial porque, lógicamente, el plan especial aparece después.
Y eso es de, de algo que ocurre en muchas obras.
Que te aparecen cosas sobrevenidas que tú no tienes.

Ese es el incremento, por eso hemos pedido al señor arquitecto que nos detalle la relación de todas esas obras obligadas por motivos terceros y el coste, para que sepamos a qué obedece.
Porque aquí es evidente que se está hablando mucho de sobrecostes.
Y bueno, se le puede usar la palabra que se quiera, lo que está claro es que se pasa de 325 a 587, y ahí es donde tenemos que dilucidar.

Otro tema es el tema de la contratación.
¿Usted cree que hubo, es decir, algún jurídico de los que les asesoraban en el patronato les avisó de que no se estuvieran haciendo bien las contrataciones?

El senyor Maldonado Chiarri:

A nosotros, al patronato no nos asesoraba ningún jurídico.
Los jurídicos asesoraban al comité ejecutivo.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Y usted es consciente de que algún jurídico de los que asesoraban a los órganos gestores avisaran de que se estaban haciendo mal las contrataciones?

El senyor Maldonado Chiarri:

No tengo constancia.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Muy bien.
Pues, señor Maldonado, le doy las gracias por haber comparecido en esta comisión.

El senyor Maldonado Chiarri:

Pues nada, muchas gracias, a usted.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Y bueno…, hasta siempre.

Eh, como les he dicho antes, la próxima…, el próximo invitado vendrá a las 18:00 horas, pero si, pero si…, estuviera aquí lo haríamos pasar, ¿eh?
Hemos quedado en que sí, vamos a…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Federico Félix Real, president de Fedacova

La senyora presidenta:

(Inoïble) … senyor Federico Félix Real.

Bienvenido, señor Félix.

El senyor Félix Real:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Le informo que comparece usted en la comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo comunicarle que la información que usted ofrezca debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Le hago saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta, que le está hablando, va a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad, al honor y al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

El senyor Félix Real:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Y empezamos…

El senyor Félix Real:

Yo lo único, si, si.
.
.
, puedo decir algo.
.
.

La senyora presidenta:

Bueno, no es lo habitual, pero creo que no habrá problemas…

El senyor Félix Real:

No, no.
.
.
, como usted me ha dicho todas esas cosas.
Yo lo único que…, l'únic que li haig de dir… ¿Le va bien que le conteste en valenciano?

La senyora presidenta:

Com vosté vulga.

El senyor Félix Real:

L'únic que li haig de dir.
.
.
, és que me van a parlar d'unes coses i jo tot este patracol no me l'he llegit -ja els ho dic abans perquè ho sàpiguen- però el que sí que vull que entenguen és que estan parlant de deu, dotze i catorze anys.
I jo de vegades no m'enrecorde d'allò que ha passat la setmana passada.
Però bé, tot això està per escrit i, per tant, espere poder-los contestar a vostés i contribuir a aclarir el que estiga en la meua mà.

La senyora presidenta:

Segur que sí, moltes gràcies.

El senyor Félix Real:

A la seua disposició.

La senyora presidenta:

Bueno, iniciamos con el turno del Grupo Podemos.
El señor Torres, durante diez minutos.
Adelante.

El senyor Torres García:

Gràcies presidenta.

Benvingut, senyor Félix.

El senyor Félix Real:

Gràcies.

El senyor Torres García:

Esperem que estiga a gust ja en.
.
.
Vosté és l'última compareixença.
Portem tot el dia.
.
.
, han passat ja altres vocals.
La veritat és que vaig a ser repetitiu amb les preguntes que he fet i imagine que pot tindre la mateixa resposta més o menys però per contextualitzar un poc.

Vosté va ser vocal des d'abans de l'any 1999, segons tenim ací, fins a maig de 2015 i.
.
.

El senyor Félix Real:

Jo això, perdoneu-me, no és per discutir-ho.
Si m'ho dieu vosaltres serà aixina.

El senyor Torres García:

No, no estem qüestionant-ho.
.
.

El senyor Félix Real:

No saps, saps el que passa.
.
.
?

El senyor Torres García:

És per contextualitzar un poc.
.
.

El senyor Félix Real:

Saps el que passa?
Jo vaig ser president de l'Associació Valenciana d'Empresaris quinze anys i jo recorde que, si no recorde mal, que en 2000 i poc més, 2002 o per ahí, deixí la presidència d'AVE, l'Associació Valenciana d'Empresaris, i jo ja me vaig desvincular de tot açò.
Perquè va.
.
.
, estava José María Jiménez de Laiglesia, llavors president de la CEV, que és pel que ve tot açò.
I jo crec que estava fora i que no anava.
Ara, que me diguen, Â«doncs, anà a tresÂ».
.
.

El senyor Torres García:

Segons els papers, vosté el cessament com a vocal del patronat va ser.
.
.

El senyor Félix Real:

.
.
.
És que no hi havia feeling, no hi havia feeling.
.
.

El senyor Torres García:

.
.
.
va ser en, va ser en 2015.

El senyor Félix Real:

.
.
.
de ninguna classe.
Llavors estava el general Zaplana manant i nosaltres estàvem separats completament, però bé.
.
.

El senyor Torres García:

¿Ens pot indicar en qualitat de quin col·lectiu o a qui representava quan va ser nomenat patró de Fira València?

El senyor Félix Real:

Ah, d'acord.
A la Confederació Empresarial Valenciana, a la CEV.
Deu ser la vinculació, deu vindre per ahí, no pot vindre de ninguna altra manera.

El senyor Torres García:

Crec que apareixia, crec que en la Cambra de Comerç.

El senyor Félix Real:

No, no, jo estava en la Cambra de Comerç però per la CEV.
O siga la CEV tenia, si no recorde mal, entre una dotzena segur, dels de la cabotà que deia jo, perquè els que anàvem allí érem escolans d'amén.
Doncs bé, nosaltres anàvem allí al ple de la Cambra de Comerç per la Confederació Empresarial Valenciana.
Eixa era la nostra missió allí des de l'inici d'este tema.

El senyor Torres García:

Sap vosté quines eren les funcions com a vocal?
Si ens les pot explicar un poc quines eren les funcions o les tasques.
.
.

El senyor Félix Real:

Bé, doncs anar allí.
Ja li dic, sincerament, escolà d'amén, perquè allí quan s'anava estava tot fet.
O siga, el comité executiu havia fet tot el que havia de fer i nosaltres anàvem allí, i perdonen vostés l'expressió, a pegar la cabotà, a res més.
(Veus)

Jo crec, jo crec, que vostés, contesten si m'equivoque, jo crec que en la vida ninguna, ninguna, ningun -perdona que se m'oblida el nom- ningun patró o ningun patronat ha tombat res que haja posat, que haja portat el comité executiu.

El senyor Torres García:

Per, per.
.
.

El senyor Félix Real:

I crec que ara tampoc, però bé, això, ja no.
.
.

El senyor Torres García:

Per especificar un poc, pegar la cabotà.
.
.
, vostés eren responsables d'aprovar els pressupostos anuals.
.
.

El senyor Félix Real:

Efectivament.

El senyor Torres García:

.
.
.
de validar els anteriors.

El senyor Félix Real:

Bé, nosaltres, venien aprovats ja i nosaltres acceptàvem el pressupost que hi havia allí.

El senyor Torres García:

Bé, en principi eren vosaltres.
.
.
, bé, venien preparats per l'equip tècnic i vosaltres els aprovàveu.

El senyor Félix Real:

Efectivament.

El senyor Torres García:

I també eren els responsables d'aprovar si es feia algun crèdit, algun préstec.
.
.

El senyor Félix Real:

Nosaltres allí, insistisc, acceptàvem o féiem bo el que es plantejava per part del comité executiu.

El senyor Torres García:

I per fer-li memòria, perquè estem parlant de l'any 2002, bé comença en l'any 2000, i bé.
.
.
, en eixos anys és quan es fan, es planteja el pla de modernització de Fira València i es plantegen unes inversions inicials però que són unes inversions que acaben amb l'aprovació d'uns crèdits de 325 milions.
¿Recorda vosté la informació que els varen passar i si algú va qüestionar eixos, eixes dades?

El senyor Félix Real:

No m'enrecorde, sincerament.
Entenga vosté que si m'enrecordara li ho diria a vosté sincer sense ninguna reserva.
No m'enrecorde.
Sí que en la meua memòria, en això sí que recorde que es va fer una ampliació que, en aquells moments, Fira València havia perdut alguna fira important i el que ens succeïa és que hi havia que modernitzar les instal·lacions i tindre capacitat.
Sobretot perquè venia una fira o dos que eren molt potents i eixes fires o dos necessitaven més espai i que allò important era tindre més espai i a més que fóra un espai que fera que l'expositor anara ahí.
Això és el que recorde com a base d'aquella ampliació.

El senyor Torres García:

Jo, com la memòria és curta, diguem.
Jo.
.
.
, vaig fent-li memòria, li vaig recordant.
.
.

El senyor Félix Real:

Sí, sí.
Vosté diga el que haja de dir-me, m'ho diu sense reserves de ningun tipus.

El senyor Torres García:

Per fer-li memòria, en l'any 2000 per exemple estaven parlant que hi ha una facturació d'uns 40 milions, l'any anterior 30, l'any posterior uns 37.
Anava pujant i baixant en funció de les fires bianuals.
I en eixos moments, és cert que hi ha un creixement però que hi ha un context econòmic també i una.
.
.
, competitiu.
Segurament feien.
.
.
, o siga, que es deuria fer una ampliació i un pla de modernització.
.
.

El senyor Félix Real:

I perquè s'havia perdut alguna fira també, eh?

El senyor Torres García:

Però eixe pla de modernització, que comença amb unes quantitats reduïdes, acaba amb unes quantitats de 325 milions.
¿Vosté considera que en el context que hi havia llavors i el creixement que s'estava donant, era viable amb una facturació de 40 milions, clavar-se en un crèdit de.
.
.
, en diferents crèdits de 325 milions i que això és podia pagar amb fons privats?

El senyor Félix Real:

Mire vosté, si m'ho pregunta vosté ara raonablement, doncs no està molt clar que siga.
És una aposta molt arriscada, però també és veritat que nosaltres.
.
.
, jo vaig ser president de la fira d'Expocarne que recorde, vaig ser president de la fira agroalimentària i recorde que una de les nostres demandes era que en algun moment, i sobretot la fira del moble que recorde ara, m'estic enrecordant, la fira del moble era una fira tremenda que no hi havia mai prou lloc.
Teníem dos o tres fires que no hi havia mai prou lloc.

Doncs bé, teníem una competència brutal en la fira de Barcelona i sobretot en la fira de Madrid.
Recorde que inclús s'emportaven, bé, ja ho té, crec que si no ha canviat, crec que encara té la fira de la.
.
.
, la fira agrària, l'agroalimentària.
Que no té ningun trellat, estem ací, som els reis de la citrícola i de la.
.
.
, d'això i resulta que anem a exposar a Madrid, la qual cosa no té trellat de ninguna classe.
Bé doncs, no sé si encaixa o no, però en aquells moments pareixia que tenia prou de trellat el fer una fira supermoderna perquè fóra un atractiu perquè vinguera la gent.
Això és el que li puc contestar.

El senyor Torres García:

Imagine que quan es va prendre la decisió, jo he vist en l'acta que quan es va prendre la decisió vosté no va estar en eixa.
.
.

El senyor Félix Real:

Jo anava algun acte, tampoc anava a molts.
Si vosté revisa vorà con la majoria no estava.

El senyor Torres García:

Va estar en posteriors, en les quals es votaven els pressupostos i els pressupostos estan lligats també al que s'ha aprovat anteriorment.
Entre la informació que es va facilitar, imagine que es facilitaria un pla de viabilitat que és el que es va facilitar un programa.
.
.

El senyor Félix Real:

Segur que els números, els números coincidien, segur.

El senyor Torres García:

.
.
.
i bé, hem parlat molt del pla de viabilitat inclús l'hem qüestionat, no?
La senzillesa del mateix però fent.
.
.
Comparant el que realment es va fer i el pla que n'hi havia veiem que no es va complir en ningun any.
Només un any, el 2003, vau tindre un milió de més del que es plantejava.
.
.
, però a partir d'ahí: 2004, huit milions menys; 2005h sis milions menys, a l'any anterior: quinze milions menys, a l'altre nou milions menys.
Després ja va vindre la crisi i va ser la debacle.
Estem parlant d'una previsió de 89 milions passara a 25 milions.
Podem tirar-li la culpa a la crisi però en tots eixos anys, a pesar d'obtindre beneficis és cert que eixe pla de viabilitat no s'estava complint.

¿Vosté recorda que en algun moment els informaren que, en no complir-se eixe pla de viabilitat, es podrien veure compromesos els pagaments que s'havien de fer amb fons privats dels crèdits?

El senyor Félix Real:

No és per eludir la pregunta però no, no recorde res.
.
.

El senyor Torres García:

Mai els varen informar d'això, no?

El senyor Félix Real:

Vosté mateix s'adonarà que jo no entrava.
O siga, passava temporades llargues perquè hi havia un enfrontament.
És a dir, nosaltres no teníem bona relació, ni José María ni jo teníem bona relació amb el govern que hi havia en aquell moment.
Bona relació, diguem, empresarialment parlant.
Ells anaven per un lloc i nosaltres créiem que anàvem per un altre i teníem molts enfrontaments.
I per això estàvem allí, perquè calia estar.
Que, escolta, si vosté, si estem en la Confederació Empresarial Valenciana i no tenim una representació com toca en la Cambra de Comerç doncs no lligues perquè.
.
.
, crec que avui actualment deu d'estar igual, deu d'haver un número de gent de la confederació dins del mateix patronat de la fira.

El senyor Torres García:

Amb les dades que li he donat jo, com considera vosté que era la gestió i la informació que es transmetia als membres del patronat, si vosté considera que era veraç o era suficient per a prendre les decisions que s'estaven prenen?

El senyor Félix Real:

Jo crec.
.
.
, jo l'únic que li puc dir i li torne a repetir, i perdonen vostés per l'expressió, érem escolans d'amén.
Vull dir, allí quan venia una cosa ja venia ben llegida perquè havia de vindre.
I nosaltres, com a màxim podies ficar alguna objecció que no anava més que a allargar la sessió i a res més.
I dic el que jo he viscut en aquelles coses i, alguna vegada, hi ha hagut algun senyor que s'ha alçat i ha dit: Â«Escolte, que no ens pareix bé per açò o què fem i tal i qual.
Â» Doncs, molt bé, doncs prenien una nota.
O siga que quan ens alçàvem d'allí ni firmàvem res ni féiem res.
Ens n'anàvem a casa, més contents o menys contents i arreglat.
.
.

El senyor Torres García:

Molt bé.
Moltes gràcies.

El senyor Félix Real:

A vosté.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenas tardes, señor Félix.

El senyor Félix Real:

Buenas tardes.

El senyor Woodward Poch:

Yo, solo un par de preguntas.
Ya que mi compañero, prácticamente con las preguntas que le hace, están contestadas.
Como usted bien dice, prácticamente ustedes llegaban al patronato y estaba todo decidido por la gestión del comité ejecutivo.

El senyor Félix Real:

El comité ejecutivo era soberano absoluto.
Ellos sí que firmaban las cosas y tenían la obligación.
Y realmente, y yo le digo sinceramente lo que recuerdo, y yo lo que pasa que…, le contesto en castellano porque usted me está…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no pero puede.
.
.

El senyor Félix Real:

No, és igual.

El senyor Woodward Poch:

Pot parlar en valencià.

El senyor Félix Real:

No passa rés.
Lo que le digo sinceramente, era algo que era una práctica habitual.
Íbamos allí y bueno, pues…, anàvem allí a pegar la cabotà.
Pero bueno, formaba parte de la estructura aquella y había que hacerlo y lo hacíamos y ya está.

El senyor Woodward Poch:

Y en relación a…, aunque sí que es verdad, como he estado mirando en las actas del patronato, en el año 2000 que se presentó el programa o el plan de modernización usted no estuvo en esa reunión ni en la siguiente.
Entendemos que se tenía que hacer una renovación de lo que era la feria por la situación de los inmuebles que estaban obsoletos y por intentar modernizarse un poco pero, ¿usted entiende que si no hubiera tenido financiación o apoyo de La Generalitat se hubiera podido acometer esas obras?

El senyor Félix Real:

No hombre, seguro que no.
Seguro que no.
Eso es solo un plano, digamos eso, si esa feria hubiera sido una feria que hubiera sido, digamos, de una persona o de un grupo de personas empresariales, las cosas se hubieran hecho de otra manera.
Eso es evidente.
Pero un apoyo con financiación del gobierno valenciano es otro mundo.

El senyor Woodward Poch:

Y no sé si se ha podido leer el informe de la intervención…

El senyor Félix Real:

No, antes le he contestado que no.
No he leído…

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.
Y lo único es que el plan de modernización hablaba de unas obras por valor de 34.
000 millones de pesetas porque era en 2000, eran 204 millones de euros, pasaron luego inicialmente a 300 y acabaron por 587.
¿Entiende que, aunque sean obras que se fueran a gestionar y se ampliaran, estamos hablando que la gestión era la más adecuada para este tipo de inversión?

El senyor Félix Real:

Eso se lo tendría que preguntar a los señores que se quedaron la contrata que pusieron unos precios y después los precios los pusieron allá arriba.
Ellos sabrán el por qué.
Si usted me pregunta a mi como ciudadano de a pie, no tiene demasiado sentido y como empresario menos.
Es decir, pasar a un 60 o 70% de sobrecoste, sobre todo en obras, (veus) porque si estuviéramos hablando de materias primas que suben y bajan según la cotización, puede ser.
Pero en una obra es excesivo, me parece excesivo.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.
No hay más preguntas.

El senyor Félix Real:

Venga.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Sí.
Turno ahora para el Grupo Compromís.
Señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, senyor Maldonado.
Ai, senyor Félix, perdó.
(Rialles) Ací ha, m'he embolicat jo ja.
Estic.
.
.
, portem tot el dia.
I sobretot també agrair-li la sinceritat i la vocació de dir-nos les coses tal qual eren.

El senyor Félix Real:

Bueno.
Això fa part de la meua obligació.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, perquè, perquè un poc, ja és un poc el que havem vist durant tota la sessió de hui que al final les reunions del patronal eren simplement assentir el que.
.
.

El senyor Félix Real:

L'escolà d'amén.

El senyor Garcia i Tomàs:

(Rialles) Eh, però.
.
.
.
tot i això.
Jo sí que m'agradaria fer-li unes preguntes perquè en pregunte també des de la distància com a també, diguérem, coresponsables dels que estaven allí perquè al final aprovaven les comptes, aprovaven les liquidacions.
.
.

El senyor Félix Real:

Pegàvem una cabotà però ens donaven les comptes.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ho donaven com a bo (rient).
.
.

El senyor Félix Real:

Sí senyor.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
el que deia el comité executiu, es a dir, i un poc ja enllaçant per on ha acabat el portaveu de Ciutadans, no?
És a dir, estava clar que la fira n'hi havia de modificar-la, ampliar-la i actualitzar-la diguérem perquè si no se n'anaven fires i evidentment no s'entén per què, per exemple, la fira agrària no es va quedar ací a València i se'n va anar a Madrid que no té cap sentit.
Però clar, comencem per unes.
.
.
, una ampliació que pot tindre un sentit i pot tindre una viabilitat d'eixos 325 milions d'euros, a tot seguit, i amb molt poc de temps, saltem a 587 milions d'euros sense que cap (inintel·ligible) .
.
.
entenem que la viabilitat de Fira València es puga garantir si no és que està darrere La Generalitat.

Per tant, allò era una empresa, bé era d'un funcionament d'empresa privada?
Ací tot el món que ha vingut a intervindre deia que en eixe sentit és.
.
.
, bé, tots, que en eixe temps de 2002, 2004, 2005, tot el món tenia clar que allò era una empresa privada però tots sabem que una empresa privada si.
.
.

El senyor Félix Real:

Manava La Generalitat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Manava La Generalitat, no?
És a dir, que al final les directrius venien del govern valencià d'aleshores del que s'havia de fer.

Molt bé.
Què li pareix eixa, eixa, al final eixa gestió?

El senyor Félix Real:

Una enormitat per no dir.
.
.
, per dir-ho d'una forma correcta.
Perquè me pareix que vostés mateixa no cal, no cal ser molt.
.
.
És a dir, passar d'un pressupost quan estaven iniciades.
.
.
, perquè estaven iniciades les obres, no?
Ja estaven iniciades, ja estaven desenvolupant-se les obres.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí.
Correcte.

El senyor Félix Real:

Passar d'un pressupost de 300 a 500 per dir-ho d'una forma ràpida, doncs home, no cal ser ningun fenómeno per a dir, Â«home, me pareix un despropòsitÂ».

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, vosté pensa que això, eixe, eixe.
.
.
, és a dir, que eixos sobrecostos del 85% sobre ja la obra iniciada és perquè ahí hi havia prou d'improvisació i prou de decisió arbitraria més que una cosa estudiada i tècnica.

El senyor Félix Real:

Evidentment.
En qualsevol cas jo li diria, home, caldria preguntar-los als senyors que tenien les contractes que al final, per a passar de tres-cents a cinc-cents passava perquè els senyors que feien l'obra allí, o siga, diguem que s'havia de ficar més diners, no?
Doncs estos senyors, són els que els tindran que explicar.
Jo, i perdone que me fique en el lloc de vostés, no és la meua intenció ni molt menys però, home, vull dir, que ho expliquen ells.
Nosaltres ja dic, home, és veritat.
Jo.
.
.
, gaste un pressupost per a fer-li un magatzem a vosté i li he dit que li costarà deu milions de pessetes o deu milions d'euros i quan estic escomençant vosté perquè me retoque dos coses, Â«no, ara te costarà més de deu, dihuitÂ».
Doncs me pareix que vosté me tirarà d'allí de sa casa i me dirà ves-te'n a fer punyetes, que collons (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això és un poc el que entenem tots, bé, tots, una part.
.

El senyor Félix Real:

Això és el que jo crec que els que haurien d'explicar, entenc jo, perquè hi ha eixa diferència són els que es van quedar amb els contractes d'obra.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, vosté sí que fica en dubte un poc la gestió.
.
.

El senyor Félix Real:

Jo com a mínim.
.
.
, no, jo com a mínim.
.
.
, jo no fique dubte.
Jo el que he dit és que com a mínim això ha d'estar reforçat per alguna explicació perquè no té trellat, que diem en valencià.
Està desproporcionat.
.
.
Efectivament.

El senyor Garcia i Tomàs:

Està desproporcionat, molt bé.
He començat ja a comentar un poc el tema de públic i privat.
Vosté com entenia que era Fira València des del punt de vista estrictament des d'una organització privada, pública?
Perquè està clar que les decisions eren com una empresa privada, perquè ja hem parlat, este matí s'ha parlat ací que les adjudicacions i això no seguien el procediment administratiu.

El senyor Félix Real:

Mire vosté, des d'un punt de vista empresarial, nosaltres anàvem allí com una empresa privada i que era alguna cosa que gestionava el món empresarial i per tant era una empresa privada.
Ara, dir que és una empresa privada quan és privada però el finançament el fa o ho garantix tot una empresa pública doncs home, no lliga massa bé, però bé.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir que ahí ja tenien clar que n'hi haguera o no estudi de viabilitat d'eixos números, depén com s'hagueren fet, és evident que, que bé, després d'una crisi que això es pot tindre o no la magnitud de la crisi, però que darrere estava La Generalitat per al que poguera passar.

El senyor Félix Real:

Home, si mos.
.
.
, encara que nosaltres la responsabilitat era com dic només la cabotà, per una miqueta de trellat haguérem dit, Â«anem-nos d'ací, això com ho han de pagar.
.
.
Â».

El senyor Garcia i Tomàs:

I en algun moment, els van explicar al final que això arribaria a costar a tots els valencians els mil milions d'euros que ara mateixa.
.
.

El senyor Félix Real:

Segur que no, segur que no ens ho explicà ningú.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perquè clar, és que això és molt difícil d'explicar als valencians, no?
Que al final ho pagarem.
.
.

El senyor Félix Real:

Efectivament.

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs bé, jo també tinc ja totes les preguntes fetes.

El senyor Félix Real:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora para el Grupo Socialista, el señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por comparecer aquí ante esta comisión señor Félix.

La verdad es que tenía ganas de esta comparecencia porque usted, creo que usted de alguna manera ha sido testigo y, en algunas circunstancias, incluso protagonista de lo que ha ocurrido.

El senyor Félix Real:

¿Protagonista de qué?

El senyor Muñoz Lladró:

Protagonista de lo que ha ocurrido en la política valenciana, yo creo que desde los años ochenta.

El senyor Félix Real:

Tant, tant…

El senyor Muñoz Lladró:

No sea modesto, no sea modesto porque.
.
.

El senyor Félix Real:

No modesto no, hombre.
Lo que pasa es que me hablas del año 1980 y yo tengo sete.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

No de los años ochenta hasta probablemente, hasta…

El senyor Félix Real:

Eh, que jo encara estic jove, tinc setanta-tres anys.
(Rialles)

El senyor Muñoz Lladró:

…hasta hace poco, hasta hace poco.

El senyor Félix Real:

Mare meua.
Dime, dime… (Rialles)

El senyor Muñoz Lladró:

No, no.
Y usted, la verdad es que yo creo que comparto con mis compañeros el agradecimiento porque venga alguien a hablar sin ese encorsetamiento que hemos encontrado en otros comparecientes.
Que la sensación que daba es que había algunas cosas que sí que recordaban, fundamentalmente las que le eximían de cualquier tipo de responsabilidad y las que eran más controvertidas, ahí ya había una memoria selectiva que exigía unas lagunas que algún compareciente ha tenido aquí.

Yo le quería preguntar, porque usted hablaba de…, ha hecho una expresión, así como Â«el general Zaplana nos apartóÂ», ¿no?

El senyor Félix Real:

No, era público y notorio que la relación mía, como presidente de AVE, y la del gobierno, en este caso presidido por el señor Zaplana, no era buena.
Nosotros, en la Asociación Valenciana de Empresarios es muy independiente y, en cambio, las confederaciones y todas estas…, todos tienen, reciben incluso ahora también reciben muchas ayudas de La Generalitat.
Y lógicamente si tú estás recibiendo ayudas de un estamento, lo difícil es que puedas tú plantarle cara al estamento.
Nosotros éramos libres y en aquel momento, hombre, así nos ha costado, a mí me han puesto a veces detrás de un pilar -estoy viendo el pilar ese- en algún acontecimiento.
He estado invitado y estado detrás de un pilar.
Lo que pasa es que he cogido mi papel y me he sentado en primera fila.
Busco un papel allí y me sentaba.
(Rialles)

Se lo cuento porque eso es así y lo sabe el 60% de la gente que estaba dentro del mundo empresarial, lo conoce.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y eso repercutía de alguna manera en Feria Valencia por aterrizar al tema?

El senyor Félix Real:

No, no, porque nuestra gestión y tanto, insisto, como José María Jiménez de Laiglesia, que era la persona que más he convivido con él en el mundo empresarial -él era el presidente de la CEV y yo era el presidente de AVE- nosotros estábamos acostumbrados a esos desaires y sabíamos que no contábamos.
En aquel momento, lo que contaba allí era la Cámara de Comercio que, efectivamente, había una magnífica relación.
Es público y notorio esto que estoy contando es, insisto, público y notorio, donde había una relación fantástica.
Y, en cambio, entre nosotros había una relación muy tensa, muy difícil porque nosotros decíamos alguna cosa.

Yo recuerdo como anécdota que vino José María Aznar y puso una traviesa y, bueno, allí todo el mundo: ya está, ya tenemos el AVE, el AVE ya está hecho.
Y al día siguiente yo salí en primera página diciendo que allí no se había hecho nada.
Ha venido el presidente del gobierno, ha puesto una madera allí, yo lo dije así, y que aquello, no; bueno, era una cosa simbólica pero que no era nada.
¡Buah!
Madre mía, madre mía, ¡qué has dicho!
Pero no decía nada que no fuera.
Y en cambio nosotros sí que peleamos.
Yo me consta y yo en mi pueblo tengo una mención especial por haber sido uno de los que ha contribuido mucho -y me siento muy orgulloso, jo sóc de Foios, eh, y me siento muy orgulloso- porque sí que pelee junto con José María Jiménez de Laiglesia por el tren de alta velocidad.
Perdón, dígame.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, no, no.
Me parecía muy interesante.
De hecho, lo que le quería preguntar es si usted, que al final conoce a todo, lo que se puede conocer como la sociedad valenciana: empresariados, políticos, personas influyentes….
Usted que estaba en el patronato de Feria Valencia y hoy ha venido aquí algún pro-hombre de la sociedad valenciana.
¿Usted cree que había un control por parte del Partido Popular del patronato y de la propia Feria Valencia?
¿Control político?

El senyor Félix Real:

Home, això és una pregunta que.
.
.
, jo t'agrairia que no em faces entrar ahí (rialles) perquè potser parle més amb el cor que amb el trellat.
No tinc ninguna evidència, sent sincer, per a donar-li a vosté una afirmació d'això.

El senyor Muñoz Lladró:

Vale.
En cualquier caso, usted hablaba que ibais ahí, iban ahí al patronato a dar la cabotà y las decisiones se bendecían en otros estamentos.

El senyor Félix Real:

Evidentemente, evidentemente.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Cuáles?

El senyor Félix Real:

Eso es cierto para mi persona y para todos los que.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Qué estamentos eran esos, eran en los que se bendecían las decisiones?

El senyor Félix Real:

Sin lugar a ninguna clase de dudas, el primero era el comité ejecutivo, donde estaba, dentro del comité estaba el presidente de la feria y creo que había algún, alguna…

El senyor Muñoz Lladró:

Un director general.

El senyor Félix Real:

¿Eh?

El senyor Muñoz Lladró:

Había una directora general también.

El senyor Félix Real:

Exacto.
Y estos supongo que despacharían directamente con algún miembro del gobierno que llevara en aquel momento, fuera designado por el gobierno, para el control y el aceptar o denegar cualquier cosa.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Por qué usted no sabe con qué miembros del gobierno…?

El senyor Félix Real:

Pues, mire usted, aunque no lo crea, no tengo ni idea de todo eso.
Porque ahí ya le digo, insisto, en que cualquier persona que recuerda mi trayectoria le dirá que yo he tenido una relación, tenía una relación muy distante en aquellos momentos.
Y es público y notorio de todo esto.

El senyor Muñoz Lladró:

Respecto al comité ejecutivo, ¿usted tenía relación…, ya no digo personal, pero bueno, al menos relación de algún tipo profesional o no sé, con el presidente de Feria Valencia, en este caso con Alberto Catalá o con la…?

El senyor Félix Real:

Tenía una desrelación.

El senyor Muñoz Lladró:

No era buena.
Una relación, yo entiendo que…

El senyor Félix Real:

No existía.

El senyor Muñoz Lladró:

No existía.
Entiendo que tampoco con la directora general…

El senyor Félix Real:

No.
No, no, no.
No existía.
Pero si alguna vez he hablado con alguien ha sido más con Belén Juste que con…, a lo mejor…, cuando yo estuve, probablemente creo que estaba ya ella ya, que de presidente de la feria, de alguna feria que estuve yo de presidente.
Porque he estado en varias ferias de presidente, siempre dentro del sector mío.
Y alguna vez sí que es posible que haya…, pero ya le digo, eran todos del sector agrario y yo estaba en otro sector.

El senyor Muñoz Lladró:

De acuerdo.
Lo decía porque, no sé si usted como miembro del patronato, aunque fuera o no acudiera presencialmente a todas las sesiones, no sé si recuerda si en algún momento presentaron ante el patronato las dietas del comité ejecutivo o si usted tuvo oportunidad de revisar esas dietas del comité ejecutivo.
Sé que, supongo que por prensa habrá leído algo.
Porque creo que usted es una persona que está informada.

El senyor Félix Real:

He leído y aquí me lo han puesto que los gastos excesivos de viajes y de no sé qué y tal.
Pero, mire usted, que le iba a decir, yo no participaba ni tenía nada que ver en todo eso.
Eso era un tema del comité ejecutivo al que nosotros no teníamos…

El senyor Muñoz Lladró:

En los presupuestos no aparecían…

El senyor Félix Real:

Sinceramente que no.

El senyor Muñoz Lladró:

Ni nadie se interesó por…

El senyor Félix Real:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

…por la idoneidad de los gastos.

El senyor Félix Real:

Yo por lo menos no, y creo que no.
Si he estado allí, bueno no iba mucho, pero lo poco que iba, yo nunca he visto ningún planteamiento de una pregunta como la que usted ha hecho por parte del comité…, del patronato, perdón.

El senyor Muñoz Lladró:

Creo que usted era miembro aún del patronato.
Se lo pregunto en su condición de miembro del patronato, pero yo creo que es vox populi, es decir, salió en los medios de comunicación.
Se generó una fractura muy importante dentro del propio Consell en este caso del presidente de La Generalitat, Alberto Fabra, con la exalcaldesa de Valencia, Rita Barberá, a cuentas de un informe de la intervención en el año creo que 2012-2013, bueno es el informe que luego da lugar a todo esto.
¿Se les presentó este informe a los miembros del patronato, este informe de intervención, se les hizo…?

El senyor Félix Real:

Si estaba yo, yo no he visto ningún informe de esos.
Yo, con Alberto Fabra, así como no…, he tenido una relación normal, fluida.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y usted no sé, le preguntó en algún momento a Alberto Fabra si…, por si esas informaciones eran ciertas, si de alguna manera había algún tipo de desencuentro con algún otro sector del Partido Popular a cuenta del informe de intervención?

El senyor Félix Real:

No.
Sinceramente, no.

El senyor Muñoz Lladró:

No hablo de este tema con… Vale.

Y solo por, como usted es un empresario, digamos ya de una larga trayectoria, haciendo un poco cuenta de todo.
Yo sé que mis compañeros le han preguntado por las inversiones, por si cree que era correcto.
¿Usted cree que la gestión que se realizó en Feria Valencia fue la adecuada?
Así, a día de hoy, ya sé que evidentemente hay una serie de, pues eso, de incertidumbres, ¿no?
Que se van produciendo a lo largo de un proyecto económico.
Pero visto desde hoy, desde su punto de vista, que ha asistido a ferias que ha sido presidente de alguna feria en concreto, ¿cree que la gestión que se hizo en Feria Valencia durante los años de este comité ejecutivo fue la correcta y la adecuada?

El senyor Félix Real:

Yo le contestaría que era francamente mejorable.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y cree que el patronato cumplió con su función de control del comité ejecutivo?

El senyor Félix Real:

Pues hombre, parece ser que no.
Si hubiéramos llevado eso, pues no estaría… (Rient) No, pero y no es por quitarle pegas, o sea, es decir, responsabilidades al patronato, pero la verdad es que no sé…, a mí me gustaría tener algún símil para poderle.
Usted me ha entendido, ¿verdad?
No pintàvem res.
No pintàvem una bufa allí i anàvem, jo he dit al principi la cabotà, però era conforme li ho dic.
Y, si alguna vez, que yo recuerdo que sí es verdad que alguna vez, alguna persona del patronato se ha levantado y ha dit, Â«escolte, oye que tal y que cualÂ»… dos cabotades i cap a fora.
Porque no había peso para tumbar todo eso…

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias y, por último, la intervención del señor Casanova del Grupo Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bé.
Doncs molt bona vesprada, senyor Félix.
.
.

El senyor Félix Real:

Bona vesprada.

El senyor Casanova Claramonte:

Gràcies per vindre.

Vosté quan va entrar en el patronat, ¿sabia quines eren les funcions com a membre del patronat?

El senyor Félix Real:

Home, en teoria sí, en teoria sí.
Si vosté em pregunta si en la pràctica ja les desenvolupàvem.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No.
Ho dic perquè entre les funcions dels membres del patronat estava bàsicament l'aprovació del pressupost i l'aprovació dels comptes.

El senyor Félix Real:

Sí, sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Aleshores, vostés aprovaven els comptes pegant la cabotà simplement?

El senyor Félix Real:

No.
Això de pegant la cabotà no, però que si vosté sap les funcions, sí que entre ells estava pegar la cabotà perquè quan venia l'aprovació de tot això ja venia aprovat pel comité executiu.
I membres del comité executiu estaven barrejats en el món empresarial entre nosaltres i, doncs bé, no havia.
.
.
, jo li repreguntaria a vosté, senyor Casanova.
Segur que no hi ha hagut mai ninguna reprovació del patronat.
Mai.
Per reprovació d'alguna persona segur que sí però reprovació de que el patronat es carregara una d'açò del comité executiu segur que no.
Segur que no.
És la meua opinió, eh?

El senyor Casanova Claramonte:

Jo no sé si es normal o no, però al cap i a la fi, les funcions del patronat eren eixes.

El senyor Félix Real:

Sí, sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Altra cosa és que s'exerciren pegant la cabotà.

El senyor Félix Real:

Per això estava, clar.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

O analitzant i fent valer i assumir la responsabilitat que era ser membre del patronat.
Perquè, i enllace amb la següent pregunta, quants anys va estar vosté en el patronat?
És que.
.
.

El senyor Félix Real:

No ho sé.
¿Setze, catorze.
.
.
?

El senyor Casanova Claramonte:

Deu o dotze segur.
I va estar deu o dotze anys pegant la cabotà sense anar-se'n?

El senyor Félix Real:

Segur.

El senyor Casanova Claramonte:

Sense anar-se'n?
Li va paréixer normal estar en un lloc pegant simplement la cabotà i fent el criteri que vosté està exposant (rient) ací i no dir, Â«senyores, me'n vaig que ací no pinte resÂ»?

El senyor Félix Real:

Doncs mire vosté, el tema.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

És que és una pregunta que sorgix normal.
.
.

El senyor Félix Real:

Si vosté coneguera almenys, jo crec que funcionarà quasi segur igual, però si vosté coneguera a fons l'entramat del món empresarial en este tema entendria que el que estic dient-li és absolutament cert.
Absolutament cert.

El senyor Casanova Claramonte:

Doncs és un poc trist.

El senyor Félix Real:

Ja, ja.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, és un poc trist.
Desprès, ha fet vosté una afirmació que em pareix molt xocant i molt forta.
Perquè, per un costat ens ha dit que els números no els coneix i que no, els números, els informes i tal i, no obstant, literalment jo m'he apuntat Â«els senyors de la contracta van posar uns preus i els van pujar allà daltÂ».

El senyor Félix Real:

No, jo he dit.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Això ho ha dit literalment.
(Se sent una veu que diu: Â«Literalment.
Â»)

El senyor Félix Real:

.
.
.
alguna cosa, sí, però.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Literalment.
Llavors, en quines dades es basa vosté per a dir això?
Perquè és molt greu.
Ací està en seu parlamentària, obligat a dir la veritat, i és evident que vosté està fent una acusació molt clara.

El senyor Félix Real:

No, jo no faig ninguna acusació.
Jo el que li dic és que m'han preguntat.
Un momentet.
A mi m'han preguntat, ha passat de tal quantitat a tal quantitat.
.
.
O siga, no és que no m'ho han dit, és que m'ho han preguntat.
I, en dir això, jo he preguntat també, em pareix que no m'ho preguntes a mi, pregunta-li-ho als que han executat les obres, no m'ho pregunte vosté a mi.
Això és el que jo he contestat, però jo no m'he inventat res.
A mi m'ho han dit.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí.
.
.

El senyor Félix Real:

No és que jo no ho he mirat, és que m'ho han dit.

El senyor Casanova Claramonte:

També ha dit vosté, perdone, que ha dit, que ho expliquen ells, els contractistes però abans ha dit literalment i m'ho he apuntat perquè m'ha xocat moltíssim, literalment Â«els senyors de la contracta van posar uns preus i els van pujar allà daltÂ».

El senyor Félix Real:

No, però això ha vingut després de l'afirmació important del seu company.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

És que és important que vosté ratifique o no això, perquè estem en una comissió d'investigació a on hem d'esbrinar si hi ha hagut, si hi ha hagut un excés d'obra, executat i pagat d'acord amb uns preus que són els que, segons altres informes, se corresponen a preus de mercat o si s'han pagat unes obres que no s'han fet o si s'han pagat que sí s'han fet a uns preus allà dalt, com vosté ha dit.
És que per a esta comissió això és molt important tindre clar quina és.
.
.

El senyor Félix Real:

Em pareix que vosté està preguntant-me correctament.
Ara jo li conteste.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Jo li conteste, ai, jo li pregunte amb tota la correcció del món, però ací estem intentant buscar la veritat.

El senyor Félix Real:

Però no, la pujada, la pujada que jo li he dit.
.
.
, ve com a conseqüència de la pregunta que què em pareixia a mi, una cosa que s'havia pressupostat per tres-cents, més o menys, no recorde les xifres exactes, havia passat a un 85%, crec que m'han preguntat un 85% més, havia passat a cinc-cents.
I jo el que li he dit que si eixa pregunta s'ha de fer a algú, jo crec que és correcte que els la facen als que han fet l'obra.
Vull dir, en què justifiquen el que han fet, que no m'ho pregunten a mi, que els ho pregunten als qui han fet l'obra.
Eixa és la meua contestació.

El senyor Casanova Claramonte:

D'acord, d'acord.
De totes maneres queda la frase eixa que sí que ens agradaria.
.
.

El senyor Félix Real:

Bé, doncs la frase vosté, si vol vosté se la queda i, si no, l'esborra.

El senyor Casanova Claramonte:

No, no.
És que està gravat, no me la quede.
.
.

El senyor Félix Real:

No, no…, però vull dir-li que no…

El senyor Casanova Claramonte:

Simplement…

El senyor Fèlix Real:

Però jo insistisc.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
l'arreplegue perquè em pareix molt greu.
.
.

El senyor Félix Real:

No, però la frase, insistisc, ve després que m'han dit que una obra que havia costat tres, que estava pressupostada per tres, havia passat a cinc, per dir alguna cosa.
I que, a més, han afegit Â«i això és el 85% mésÂ».
Corregisca'm si m'he equivocat.
És el.
.
.
(se sent veus que diuen: Â«Sí, sí.
Â») 85% més.
Home, evidentment, la meua expressió ha sigut, escolte, no m'ho preguntem a mi, en tot cas pregunteu-ho als que eren els contractistes de l'obra.
Que me pareix que són els que poden respondre, no jo.

El senyor Casanova Claramonte:

I vosté, com a membre del patronat, que.
.
.
, encara que fóra pegant la cabotà, aprovaven.
No consta si amb vots en contra ni amb objeccions, els pressupostos i les liquidacions a on estaven els pagaments que se feien de les inversions i eixos increments d'obra que es feien de les inversions.
Ningú preguntava el per què era degut.
Perquè altres compareixents sí que han dit que se'ls va donar inclús un dossier i que després se'ls va donar tota l'explicació.
És a dir, és que és important perquè ací el que estén tractant és d'esbrinar.
.
.

El senyor Félix Real:

Jo, jo, jo no he tingut.
.
.
, escolta.
.
.
, jo no tinc, si jo m'he expressat malament abans, o s'ha interpretat malament, per això he aclarit abans que m'ho havien dit i per això he fet eixa exposició.
Jo no tinc ningun dubte que quan això ha passat, als de la cabotà que deia jo, s'ha revisat per part d'alguns.
Per part meua no, però per part d'alguns sí.
Home, sí, jo no tinc ningun dubte.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Per tant vosté, vosté, d'alguna manera està reconeixent o dient, vull interpretar però ratifique vosté, que el fet que eixos, alguns que ho revisaven, que serien els tècnics o els jurídics.
.
.

El senyor Félix Real:

Segur, segur.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
li donaven la garantia que les coses s'havien fet correctament?

El senyor Félix Real:

Home, si estàvem allí i déiem que sí.
Teníem la responsabilitat d'acceptar-ho aixina.
El que passa, és que li torne a insistir a vosté, que les coses ja venien donades al patronat i que el patronat era un escolà d'amén, això ho ratifique una altra vegada.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí, però les coses, com vosté ratifica.
.
.

El senyor Félix Real:

Sí, sí, la responsabilitat.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
que el que venia a la cabotà, venia informat pels tècnics i per tant a vostés els mereixia la suficient credibilitat com per a pegar la cabotà, o tenien algun dubte sobre la validesa d'aquelles informacions?
És una pregunta, és que és molt important.

El senyor Félix Real:

Mire, mire vosté, mire vosté, jo entenc el que vosté m'està preguntant i em pareix que és correcte, però li torne a repetir i me'n vaig al principi.
Que això se faria com vosté diu, jo crec que sí, jo crec que sí, tampoc ho sé segur, però jo crec que sí.
Però en qualsevol cas, en qualsevol cas, li insistisc, que els membres del patronat que anàvem allí, la immensa majoria anàvem a pegar la cabotà.
Perquè tot venia ja donat i ja s'havia discutit en el comité executiu, que això vosté ho sap sobradament que era el que tenia el poder i el que firmava i que es responsabilitzava.
I quan venia allí, doncs venia simplement per un tema informatiu que, a més, evidentment, quan aplegava al patronat, lògicament estaria supervisat pels tècnics i per qui fóra per a que nosaltres poguérem dir que sí.
Eixa es la realitat.

El senyor Casanova Claramonte:

Però, perdone que insistisca, el patronat no era un òrgan a soles informatiu.
Era el que aprovava el pressupost i el que aprovava la liquidació.
.
.

El senyor Félix Real:

Evidentment, aixina era.

El senyor Casanova Claramonte:

És que, és que, dius, és que jo no he participat, ni m'he estudiat.
.
.
.

El senyor Félix Real:

No, això segur que no.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Però sí que n'hi ha, n'hi ha, en el fet d'aprovar els pressupostos i d'aprovar les liquidacions, n'hi ha un fet que és la confiança que algú -ho ha dit vosté- algú, abans, havia mirat allò i que, a més, estava correcte, perquè si no haguera estat correcte, o els hagueren avisat o no haguera anat al patronat.
O creu vosté que no era aixina.

El senyor Félix Real:

No home.
Anem a vore, anem a vore, una cosa és que les coses no se feren correctament, que jo d'això no tinc ningun dubte que se farien i, si no, no haguera estat el tema allí.
I una altra cosa és que nosaltres no participàvem.
Jo no he participat mai ni he discutit mai eixos temes.
Venien donats, i allí, doncs li pegàvem la cabotà i assumpte conclòs.
I eixa és la qüestió.
Ara, que el que vosté diu és que és correcte i deu de ser aixina, segur.
Però això no té res a vore per a dir: Â«Escolte, vostés allí els treien i els deien.
.
.
Â» No, allí ens deien, ens explicaven: Â«Escolta això ha sigut per açò, per açò, per açò.
Â» I prèviament es donava per fet, i aixina deuria ser per part d'alguns de la comissió o alguns que n'hi havien a la comissió que jo no recorde, que havien supervisat eixa qüestió abans.

El senyor Casanova Claramonte:

I acabe amb l'ultima pregunta, presidenta.
Vosté ha fet una última afirmació davant de les preguntes del company del PSOE i ha dit literalment que la gestió de Fira València era francament millorable.
Ens podria justificar en què basa eixa afirmació?
Perquè és important saber alguna cosa més, alguna dada que ho justifique.
.
.

El senyor Félix Real:

Mire vosté, mire vosté, mire vosté.
.
.
, nosaltres, ho ha dit abans només mamprendre.
.
.
, nosaltres som llauradors, productors de cítrics, productors d'hortalisses bàsics, i la fira agroalimentària ha desaparegut.
Jo l'he presidit durant dos anys desesperadament quan ja estava morta.
Perquè nosaltres no teníem ningun trellat que anàrem a exposar els cítrics que estem exposant-los en Madrid.
I quan jo me referisc a millorable, me referisc a eixe tipus de coses.
No estic referint-me al que vosté.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

S'està referint que.
.
.
.

El senyor Félix Real:

Al tema de la gestió com a fira pura i dura.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
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la fira se'n va anar a un altre lloc però no a la gestió de la fira.

El senyor Félix Real:

Exactament, jo estic parlant de la gestió que conec i per això he sigut president de la fira de València que era francament millorable en la gestió, però referida a eixe tema.

El senyor Casanova Claramonte:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias.
Iniciamos ahora el segundo turno con tres minutos para el Grupo Podemos.

El senyor Torres García:

Sí, diverses qüestions.
La veritat és que m'ha agradat molt com ha acabat.
Que la fira ha perdut diverses oportunitats, ha perdut diverses fires perquè justament hui teníem al senyor Cristòbal Aguado.
Vosté el coneixerà.
.
.

El senyor Félix Real:

Jo sí.
Un bon amic.
.
.

El senyor Torres García:

I.
.
.
, bon amic també meu.
Però el senyor Cristòbal Aguado ha dit que, ha ficat com a exemple altres fires en les quals s'han fet inversions i s'han fet recolzaments i que, gràcies a eixos recolzaments, les fires a dia de hui tenen fires agràries, en concret crec que parlava de la de Berlin âde memòriaâ que en tres anys són pioneres.
En canvi, ací vàrem fer una inversió de més de sis-cents milions d'euros, que ens acabarà constant més de mil vint-i-set milions als valencians.
Jo crec que també ha sigut un recolzament important perquè, a dia d'avui, la fira tinguera fires de.
.
.
, o haguera recuperat, per exemple, eixes fires agrícoles.
I podrien ser una fira on el sector agroalimentari tinguera una presència important (se sent una veu que diu: Â«Pionera.
Â») a nivell mundial.
Per tant, jo crec que, malgrat tota eixa inversió, a mi em sembla que la gestió que s'ha fet en la fira no ha sigut la millor, no sé si vosté estarà d'acord.

El senyor Félix Real:

Jo estic d'acord completament.

El senyor Torres García:

I també hem vist que bé, que quan es va fer, quan es va aprovar el pla de modernització i es demana l'aval a la Generalitat valenciana, la voluntat, segons ens han dit hui, era de pagar.
La voluntat era de pagar, i que això ho pagara Fira València amb fons privats i que això no ho tinguera de pagar La Generalitat.
Jo confie en la paraula i, a més, ací en principi està dient la veritat, però és que després veiem en l'informe d'intervenció que, el 31 de desembre del 2012, La Generalitat havia pagat cent cinquanta-un milions de eixos primers tres-cents vint-i-cinc milions.
Que dius: Â«Bé, 2008 entra en fallida i, potser li tocava, com era l'avalador.
Â» Però és que veiem que, segons el pressupost de La Generalitat Â«vienen reconociendo desde el ejercicio 2004 subvenciones nominativas a favor de Feria Valencia con objeto de financiación plan de modernización, que podrían dar lugar a compensación de los importes adeudados.
Â» És a dir, que des de el primer moment, la Generalitat valenciana estava pagant els crèdits i no va tindre cap voluntat que això es pagara amb fons privats.
Almenys eixa és la impressió que nosaltres traiem dels informes d'intervenció.

¿Vosté recorda que en alguna reunió o en algunes de les sessions en què s'aprovaven els pressuposts, algú diguera Â«eh, que això ho hem de pagar nosaltres, que tenim uns beneficis de nou milions, deu milions i ho està pagant La GeneralitatÂ»?
Algú es va queixar d'això?

El senyor Félix Real:

No.

El senyor Torres García:

Molt bé.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Tres minutos para el Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

No, yo solamente agradecer la claridad, la sinceridad de su intervención que ha sido bastante esclarecedora.

Muchas gracias.

El senyor Félix Real:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

El Grupo Compromís, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies presidenta.

Jo també agrair-li eixa sinceritat.
També dir-li que jo li he demanat una valoració i vosté ha fet una valoració quan jo li he comentat el tema dels sobrecostos del 85% perquè ací de vegades ens volen fer creure que tota la gestió va ser correcta i que tot va estar ben fet.
I no és aixina i no passa res per dir que n'hi han coses que no eren.
.
.
Perquè que s'haguera d'ampliar ho tenim tots clar, la importància que té Fira València per al País Valencià ho tenim tots clar però d'ahí a fer les coses bé o mal, tot no ho justifica, és a dir, la finalitat no ho justifica com es fa.

I ací està clar que si comencen amb un projecte de tres-cents acaba en cinc-cents i tant, està La Generalitat darrere perquè si no, açò ja està en fallida i acaben pagant tots el valencians mil milions d'euros.
Açò, la gestió realment no ha sigut, sobretot ni la més clara, ni la més transparent, ni la més adequada en eixe sentit, per tant sí que és veritat que vosté ha fet una d'això, ha opinat sobre alguna cosa que jo li he preguntat.
No.
.
.
, tampoc vull dir, el tema de la contracta i tot això però ha sigut.
.
.

El senyor Félix Real:

Crec que ho he deixat clar.

El senyor Garcia i Tomàs:

S'ha quedat clar.
I això sí que ho volia deixar jo també correcte.

Vosté ha parlat de la gestió i ha deixat ara, i també ha volgut puntualitzar que la gestió com a fira, perquè s'han perdut fires, no és l'adequada, però això ja ve arrossegant-se de conforme està la fira.
Però en tot el que ací s'ha generat després, ací també i jo abans he ficat que en 2010 es va fer un ERO pel tema de la crisi econòmica, però resulta que en 2008 i 2009 es van pagar quatre-cents mil euros per a entrades de la fórmula 1 i també anaven doncs en eixos pressupostos i tot això.
Tota eixa gestió al final d'eixos diners que, al final, estem veient que són diners públics, al final diem està clar.
.
.

El senyor Félix Real:

Què em deia vosté de la fórmula 1, que no ho he entés?

El senyor Garcia i Tomàs:

Perquè ací també ha eixit en premsa que tot el tema de les dietes, indemnitzacions que se pagaven als executius amb tots estos, tinc ací exactament.
.
.
, a vore.
.
.
(Soroll de papers) Entre 2008 i 2009, Fira València va fer una despesa de quatre-cent mil euros en entrades per a la fórmula 1.
Clar, això dins de la gestió de Fira València com es menja?

El senyor Félix Real:

No sé com es menja.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja que vosté ha sigut tan clar, quasi que li ho preguntem també.
Això com se menja.
.
.

El senyor Félix Real

No, però és que no recorde.
Això que vosté em pregunta no tinc ni, ni, ni.
.
.
idea.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bé, li ho dic jo perquè és fàcil que, com tampoc anava tots el anys.
.
.

El senyor Félix Real:

Que no recorde jo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això com ho qualificaria com a gestió, perquè al final.
.
.

El senyor Félix Real:

Mire vosté, si era una promoció per atendre unes persones que podien fer alguna col·laboració en la fira, doncs es pot entendre.
Però en qualsevol cas, aixina com a allò altre li he respost, a això no li puc respondre perquè no tinc ninguna d'això per respondre.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja està, no tinc més preguntes.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora para el Grupo Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, yo…, realmente lo único que quería decirle eran dos cuestiones.
Usted es un empresario que, ante posibilidades de inversión se juega su patrimonio, ¿no?
Y entiendo que lo que hace siempre es entender cualquier tipo de inversión con rentabilidad de riesgo y, con base en esas variables, pues invierte o no invierte.
Feria Valencia era un poco lo que nos hemos encontrado a lo largo de estos veinte años de administración, en la que había una inversión que no tenía riesgo porque si la inversión salía mal, siempre estaba ahí el aval de La Generalitat para recuperar o para garantizar que no se hundiera.

Mi pregunta es, ¿usted cree que si no hubiera habido este aval de La Generalitat, que ahora lo estamos viendo, mil veintisiete millones de euros de deuda, que tendremos que pagar todos, se hubieran hecho este tipo de inversiones?
¿O se hubiera hecho una gestión más razonable?

El senyor Félix Real:

Vamos a ver.
Yo…, le puedo contestar a la primera pregunta que usted me ha hecho, es decir, lo normal en un tema de estos es que uno, cuando invierte, pues sabe que está asumiendo un riesgo, e invierte pensando en que el dinero que va a poner allí va a mejorar esa gestión y va a producir beneficios.
Yo, de entrada, no dudaría que en principio eso empezó por ahí.

Yo diría que, si usted me pregunta, entrando puramente en lo que es invertir en un desarrollo de una feria que tuviera una feria de calidad, una feria que atrajera a los expositores, a mí me parece bien.
Yo creo que eso sería valiente y lo hizo bien.
Asumió un reto que en aquellos momentos Feria Barcelona y Feria Madrid nos estaban adelantando.
Si usted quiere, ahí sí que le podría decir yo que con casi seguridad Feria Barcelona tenía mejores instalaciones que tenía Feria Valencia y Feria Madrid también mejores instalaciones que Feria Valencia.
Por tanto, desde ese punto de vista, empresarialmente no era malo que Feria Valencia despegara e hiciera una inversión.
Otra cosa es, los detalles y los datos.
Ahí yo, ya he dicho lo que tenía que decir.
Pero respecto a que la feria de Valencia invirtiera haciendo un buen local y una feria atractiva, a mí no me pareció mal desde un punto de vista empresarial.

El senyor Muñoz Lladró:

Y viéndolo todo ahora en perspectiva, habiendo asistido a patronatos, a algunos no, pero en definitiva… Es que usted es una opinión, a mi entender, es una opinión privilegiada de la sociedad valenciana.
Quiero decir, es que…

El senyor Félix Real:

Moltes gràcies… No tant, pero bé.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no.
.
.

El senyor Félix Real:

Gracias por la parte que me toca.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, lo digo objetivamente, es decir, usted es que ha vivido los cambios políticos…

El senyor Félix Real:

Sí…

El senyor Muñoz Lladró:

Además, en algunos momentos incluso, lo sabemos por la prensa, ha participado en alguno…

El senyor Félix Real:

Sí, sí, en el Â«pacto del polloÂ».
Dilo, hombre, dilo, no te preocupes.
(Rialles)

El senyor Muñoz Lladró:

Usted lo ha dicho.
Entonces, mi pregunta es, viéndolo en perspectiva, ¿usted cree que el poder político influyó en la gestión de Feria Valencia durante la etapa que estamos investigando?
Y ya no le hago más preguntas.
Y le agradezco…

El senyor Félix Real:

No, hombre.
Esa contestación te diría, si hay un ente, hay una ente político que mete el dinero que ha metido, lógicamente tiene que tener alguna, alguna capacidad para decir cosas ahí.
Pero creo sinceramente que la gestión la llevó la gente que la llevaba: el presidente, el comité ejecutivo, la dirección.
Son los que llevaban la gestión de la feria.
Otra cosa es que lo que hubiera en la parte de allá, eso no lo sé.
Sería una tontería decirlo por mi parte.
Pero que la gestión, y esa es la realidad, de lo que era la gestión de la feria para atraer a los expositores y lo que era el día a día y tal, eso era una gestión que la responsabilidad la tenían los gestores.
En este caso la dirección, la dirección ejecutiva, la dirección comercial, el presidente de la feria y el patronato también -la parte que nos toca (rient)- y el comité ejecutivo.
Estos eran los que realmente llevaban la gestión de la feria.
Esa es la realidad.

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Félix Real:

¿Ya está?

La senyora presidenta:

No.
El turno ahora para el Grupo Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Ja, però ho faré curtet.
Tornant un poc en la mateixa línia de la pregunta que ha fet el company del partit socialista, el senyor Muñoz.

El senyor Félix Real:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Jo voldria que fera vosté un cert exercici, o férem junts un cert exercici.
Imaginem-nos que estén en l'any 2000.

El senyor Félix Real:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Amb les dades de l'any 2000.

El senyor Félix Real:

Fa dèsset anys, eh?

El senyor Casanova Claramonte:

Fa dèsset anys.
.
.

El senyor Félix Real:

Ho dic perquè per la memòria.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí.
Fa dèsset anys.
No n'hi ha ninguna crisi que es veu vindre, no es veu vindre.
.
.

El senyor Félix Real:

No, a l'any 2000 era optimisme.

El senyor Casanova Claramonte:

D'acord?
Optimisme.
Els ingressos de Fira València són els suficients com per a poder embarcar-se un una inversió i retornar-la, per ella mateixa, segons s'explica d'ací.
(Remors) No és aixina?
No és aixina?

El senyor Félix Real:

Deixeu que acabe l'home?
(Rient)

El senyor Casanova Claramonte:

És que això.
.
.
, dic jo que hauré d'acabar, home.
D'entrada, ja es veu que no és aixina.
És a dir, el que jo vaig a dir, que no saben el que vaig a dir, no és aixina.
.
.
, però bé, és que.
.
.

El senyor Félix Real:

Això és perquè el coneixen.
.
.
(Rialles)

El senyor Casanova Claramonte:

És que estem tot el dia junts.
.
.
(rialles) estem tot el dia junts.

El senyor Félix Real:

Per això ho dic, per això ho dic.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

I a més.
.
.

El senyor Félix Real:

Vinga, diga, diga.
Perdone, perdone que no.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, no, i a més és bo que a estes hores de la vesprada i després de tot el dia ací tinguem estos moments de distensió.
El tema és el següent.
Jo este matí o no sé ja si esta vesprada o quan ha sigut (rialles), feia el raonament de si una infraestructura com la fira, al seu entendre deu ser rendible per ella a soles mateixa, o tindre en compte el retorn que du a la societat a la qual serveix.
És a dir.
.
.

El senyor Félix Real:

Les dos coses, les dos coses.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Deu ser o no?

El senyor Félix Real:

Les dos coses.
Depén de la proporció, vull dir, però realment les dos coses.

El senyor Casanova Claramonte:

Bé, i a partir d'ahí la següent pregunta és.
.
.
, a l'hora de fer, vosté com empresari, a l'hora de fer un estudi de rendibilitat, viabilitat, de la inversió, és a dir, calcular almenys el retorn i el guany que li va.
.
.
Vosté es empresari, fica uns diners per a fer una inversió i quan fa el càlcul del retorn de la inversió i a més el TIR i el VAN, és a dir, tot això que manegen els economistes que jo tampoc el manege molt bé.
Sé el que és però no ho manege bé.

El senyor Félix Real:

Jo també sé el que és però tampoc ho sé.
.
.
(Rialles)

El senyor Casanova Claramonte:

Però sí que és important saber que una inversió ha de tindre una taxa interna de rendibilitat, que és el TIR, i el VAN que és el valor actualitzat net, que d'alguna manera el que ve a dir-nos és si eixa inversió la faig o no la faig.
És a dir, si jo sóc un inversor, un empresari jo pose el diners a on em van a retornar amb un guany.
Perquè si no, els pose en el banc a plazo fijo i no arrisque.
D'acord?
A l'hora de fer eixe estudi, vosté com a ingressos que creu que se deu d'incloure?
Només els guanys directes de la fira o també tindre en compte el retorn a la societat que té eixa inversió?

El senyor Félix Real:

Doncs un poc això ja m'ho havia preguntat vosté abans.
Més o menys és que està dins del mateix paquet, però evidentment, és veritat que una cosa com la fira, comporta també el que ve molta de gent ací i deixa diners en l'estructura social econòmica valenciana, i això és evident.
Si vosté vol que li diga això, evidentment.
En quina quantia valoraria una cosa o un altra, ahí ja no entre.
Però que evidentment la seua pregunta és correcta, sí.
Fira València no solament era el que, com a gestió i compte de explotació pur i dur aporta com a conseqüència de la seua gestió interna, sinó que a més a més la gestió que dóna, o siga, la gent que ve de fora que es deixa uns diners i té una repercussió.
Inclús empresarialment, el que déiem abans.
En lloc de tindre la fira d'hortalisses i fruites a Madrid, haguérem tingut capacitat per a tindre-la ací, segur que això ens donaria diners.
Segur.
A part de prestigi i algunes altres coses més.
Per tant estic d'acord amb això.
Ara, en la proporcionalitat, ahí ja no entre jo.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bé, doncs moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Buenos pues, despedirle, señor Félix, y decirle que ha sido muy refrescaste conocer otro tipo de lenguaje, otro tipo de expresiones.

Gracias.

El senyor Félix Real:

Yo lo que pido disculpas es si alguna cosa he sido muy vehemente, però jo sóc com sóc i dic el que pensé.
I ja està.

La senyora presidenta:

No se preocupe.

Y simplemente a los compañeros que, bueno, ya nos lo recordarán por correo, pero que la próxima comisión que tendremos será el miércoles día 5 por la tarde.
Bueno, depende, si será el miércoles día 5 si se consigue que se puedan cambiar; si no, como estaba previsto, el 6.
Gracias.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 55 minuts)