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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 25 d'octubre de 2000.
Comença la sessió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 31.
Primera reunió.**

 

 

***Jurament o promesa del nou diputat senyor Josep Albert Mestre i Moltó, del GP Socialista­Progressistes.***

 

**La senyora presidenta:**

Bon dia, senyor diputats, senyores diputades.

El primer punt de l'ordre del dia aprovat ahir en la Junta de Sindics ­per favor, pregue silenci, senyories, per favor­, el primer punt de l'ordre del dia, jurament o promesa d' un nou diputat de les Corts Valencianes, il·lustre senyor Josep Albert Mestre Moltó en substitució de l'il·lustre diputat senyor José Vicente Sanus Tormo que ha presentat la seua renuncia com a diputat d'estes Corts.
Pregue al nou diputat que es pose en peu per a formular la seua afirmació de promesa o jurament d'acatament.

Il·lustre senyor diputat, ¿jureu o prometeu que aitant com tindre el càrrec de diputat acatareu la Constitució i l'Estatut d'Autonomia sense engany i guardareu fidelitat a la Generalitat Valenciana?
Señor diputado, juráis o prometéis que en tanto tengáis el cargo de diputado acataréis la Constitución y el Estatuto de Autonomía sin engaño y guardaréis fidelidad a la Generalitat Valenciana?

 

**El senyor Mestre Moltó:**

 

Ho promet.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.
Siga benvingut a estes Corts, on li desitge una bona labor com a diputat.

 

***Presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma del Reglament de les Corts Valencianes per a la creació de la Comissió Permanent Legislativa de la Dona, presentada pel GP Socialista­Progressistes (RE número 13.
542, BOCV número 50).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Passem a continuació al segon punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma del Reglament de les Corts Valencianes per a la creació de la comissió permanent legislativa de la Dona, presentada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

En primer lloc, torn a favor, la il·lustre diputada senyora Catalá té la paraula per el torn a favor.

 

**La senyora Catalá Pérez:**

 

Señoras diputadas y señores diputados.

En la defensa de esta proposición de ley de reforma del Reglamento conviene recordar que las comisiones parlamentarias nacieron como reuniones restringidas de cierto número de diputados y diputadas a fin de conocer en profundidad las distintas leyes, los distintos asuntos que requerían la aprobación posterior por el Pleno de la Cámara.
A las comisiones les correspondía presentar la propuesta o el dictamen sobre cada uno de estos temas para que el Pleno decidiera en última instancia.

En base a lo anterior, efectivamente, los parlamentarios y parlamentarias que integraban cada una de las comisiones en número proporcional al de miembros de su grupo parlamentario tenían una cierta especialización, no técnica sino política, en las materias que trataban esas comisiones.

En la actualidad, toda la doctrina parlamentaria, todos los estudiosos del tema, reconocen que esto significaba una lentitud y una simplicidad del sistema que se avenía mal con las necesidades del nuevo estado contemporáneo.
Y hoy las comisiones ya no se limitan a elevar propuestas o dictámenes a los plenos de las cámaras sino que asumen poderes decisorios en ciertas materias.

En definitiva, las comisiones ya no son sólo los órganos preparatorios, sino también órganos con facultades decisorias que se subrogan en la posición jurídico-política ocupada por el Pleno.

En el caso de las Cortes Valencianas, las comisiones también pretenden atender al principio de división del trabajo en el parlamento, entendiéndose que no todas las funciones hoy encomendadas constitucional y estatutariamente a las Cortes Valencianas pueden asumirse por el Pleno de la Cámara.
El Pleno es el que debe debatir y aprobar las peticiones de carácter general, y las comisiones no sólo preparar estas decisiones de carácter general sino también asumir decisiones sobre temas concretos propios de las materias de las que ellas se ocupan.

En el Reglamento de las Cortes Valencianas nos encontramos en la actualidad con que las comisiones parlamentarias se dividen en dos tipos, como sucede en la mayoría de los parlamentos autónomos y en las Cortes generales, esto es, comisiones permanentes y comisiones no permanentes.
Dentro de las comisiones permanentes tenemos en la actualidad diez comisiones permanentes legislativas y cuatro comisiones permanentes no legislativas, y todas ellas, de acuerdo con lo establecido en el artículo 43.
3 de nuestro Reglamento, deben constituirse dentro de los 15 días siguientes a la sesión constitutiva de las Cortes Valencianas.
Esto motiva que con carácter general en todas las legislaturas, incluso antes de la elección e investidura del presidente de la Generalitat, estas 14 comisiones y también la creada por la Ley 7/84 de Radiotelevisión Valenciana, estén constituidas antes incluso de elegir al presidente de la Comunidad.

Por otra parte, además de estas comisiones permanentes legislativas y no legislativas, en el Reglamento de las Cortes Valencianas se hace también previsión en cuanto a la posibilidad de que el Pleno de las Cortes Valencianas, a propuesta de la Mesa, oída la Junta de Síndics, a iniciativa de un grupo parlamentario o de la décima parte de los miembros de las Cortes, pueda acordar la creación de otras comisiones que tangan carácter permanente durante la legislatura en que el acuerdo se adopte.
En este acuerdo se fija el criterio de distribución de competencias entre las comisiones creadas y las que podrían resultar afectadas, y cabe también, según el artículo 48.
3 del Reglamento de las Cortes Valencianas, que por el mismo procedimiento que se crea pueda acordarse la disolución de estas comisiones.

Por otra parte, en la sección tercera del capítulo cuarto del título tercero del Reglamento de las Cortes Valencianas se regulan las comisiones no permanentes creadas eventualmente con un fin concreto que pueden ser comisiones de investigación o especiales para el estudio de un asunto específico.
En la presente legislatura, al margen de las comisiones permanentes legislativas que se recogen en el artículo 43.
1 y de las comisiones permanentes no legislativas recogidas en el mismo artículo 43.
2 y la comisión creada por ley del 7/84 de 4 de julio de creación de Radiotelevisión Valenciana, nos encontramos con que en la sesión plenaria del 29 de septiembre de 1999 se aprobaron las resoluciones correspondientes a la creación de seis nuevas comisiones, relativas al estudio de una posible reforma del Estatuto de Autonomía y la consolidación del autogobierno, de asuntos europeos, de la situación de la sequía en la Comunidad Valenciana, de la mujer y de las políticas de igualdad, de seguridad nuclear y de estudios sobre los programas de cooperación y solidaridad con el tercer mundo.
Y con posterioridad, en la sesión plenaria celebrada el 6 de octubre se creaban otras dos nuevas comisiones, como son las de estudio de nuevas formas de gestión de Radiotelevisión Valenciana y estudio de la situación de los incendios forestales.

Ya se trate de comisiones permanentes de legislatura o de comisiones de estudio, todas estas comisiones han tenido que crearse mediante acuerdo del Pleno a iniciativa de uno o varios grupos parlamentarios y, como señalábamos anteriormente, o bien concluyen al finalizar los trabajos para las que han sido creadas o bien se puede, haciendo uso de lo establecido en el artículo 48.
3 del Reglamento, siguiendo el mismo procedimiento mediante el que se crea acordarse, la disolución de las mismas.
En cualquier caso, incluso las permanentes de legislatura del artículo 48 del Reglamento de las Cortes Valencianas son relativamente permanentes.

Por eso, el Grupo Parlamentario Socialista-Progressistes ha querido mediante la presente propuesta reformar el apartado uno del artículo 43 del Reglamento de la Cámara añadiendo a las diez comisiones permanentes legislativas una nueva: la número 11, con la denominación Mujer.
El fin perseguido con esta proposición de ley es evidente: queremos no dejar a la voluntad de los grupos parlamentarios, y en concreto del grupo parlamentario mayoritario, en este caso del Grupo Parlamentario Popular, pero que espero que en la próxima legislatura sea el Grupo Parlamentario Socialista, el que pueda o no crearse esta comisión, sino que la Comisión de la Mujer se encuentre dentro de esas comisiones de la Cámara a las que se refiere el artículo 43.
3 del Reglamento, que deben constituirse dentro de los 15 días siguientes a la sesión constitutiva de las Cortes Valencianas.

No obstante, no me cabe la menor duda de que esta situación podría haberse producido igualmente en el caso de que no fuera una comisión permanente legislativa, sino que se incluyera dentro de las comisiones permanentes no legislativas junto a las de comisiones del Reglamento, Estatuto de los diputados, Peticiones y Gobierno interior.
Adelanto, pues, que si el motivo que puede provocar el rechazo del Grupo Parlamentario Popular o del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida del País Valencià es simplemente la consideración como comisión permanente legislativa, a esta diputada, en nombre de su grupo parlamentario, no le importaría aceptar en la tramitación por la comisión de esta propuesta de reforma, una vez tomada en consideración la proposición de ley, incluir esta Comisión de la Mujer como número 5 dentro del artículo 43, apartado dos, esto es, como comisión permanente no legislativa.

No obstante, tras adelantar que por mi parte no habría inconveniente, debo indicarles que el considerar la Comisión de la Mujer como no legislativa impediría a ésta tratar la tramitación de cualquier asunto que por su envergadura pudiera considerarse objeto de tratamiento legislativo.
En este sentido, son muchos los temas que hoy se tratan en otras comisiones: sanidad, política social, economía, obras públicas, etcétera, que sin lugar a dudas podría considerarse más adecuado que se trataran en esta comisión permanente legislativa de la mujer, atendiendo a la singularidad de la propuesta concreta.

No obstante, debemos siempre pensar que, de acuerdo con lo establecido en el artículo 41, los temas a tratar por las comisiones son aquellos que les encomiende la Mesa de las Cortes Valencianas, oída la Junta de Síndics, de acuerdo con sus respectivas competencias.
En este sentido, hoy, en que existe una mayoría absoluta en el órgano rector de la Cámara por parte del Grupo Parlamentario Popular, nada impediría que incluso aquellos temas en los que fuera discutible su tratamiento por una comisión o por otra fuera finalmente la Mesa de las Cortes Valencianas, oído el parecer de la Junta de Portavoces, la que optara por remitirlo o no a esta comisión permanente legislativa de la Mujer.

Esta realidad también se produciría incluso cambiando la mayoría actual, esto es, que siempre sería la Mesa, de acuerdo con la Junta de Portavoces, la que determinaría los temas a tratar por la Comisión de la Mujer de acuerdo con sus respectivas competencias, artículo 41.
1 de nuestro Reglamento.

Creo sinceramente que el que la Comisión de la Mujer se incluyera dentro de las comisiones permanentes legislativas permitiría, al menos potencialmente, que por esta comisión no sólo se trataran instrumentos parlamentarios de control o impulso político, como las preguntas, las proposiciones no de ley, comparecencias de los miembros del Gobierno o de otras autoridades, etcétera, sino que también incluso, por acuerdo de la Mesa de las Cortes Valencianas y de la Junta de Portavoces, pudiera tratarse alguna reforma de las leyes actualmente en vigor o la elaboración de algún nuevo texto normativo que incidiera de una manera clara y relevante en el ámbito de la mujer.

Espero, estoy convencida de que después de lo dicho no habrá inconveniente alguno por parte de los tres grupos parlamentarios en tomar en consideración esta proposición de ley, por cuanto no creo, sinceramente, que en ninguno de los dos grupos parlamentarios no firmantes de esta iniciativa pueda existir inconveniente en que la Comisión de la Mujer deje de ser una comisión que se cree a voluntad o no de los grupos parlamentarios al inicio de cada legislatura, sino que esta goce de la condición de permanente, y de que de acuerdo con lo establecido en el artículo 43.
3 del Reglamento de las Cortes Valencianas deba constituirse al inicio de las legislaturas dentro de los 15 días siguientes a la sesión constitutiva de las Cortes Valencianas.

Para terminar, creo que el poder legislativo de un parlamento se podría medir por la capacidad de acortar distancia entre la palabra y la acción, en este caso la aprobación de la toma en consideración de la reforma del Reglamento que proponemos significaría un paso más en la materialización de las palabras suscritas en esta cámara a favor de las políticas de igualdad.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Torn en contra?
La senyora García té la paraula.
*(Remors)*

 

**La senyora García Herrero:**

 

Gracias, señora presidenta.

Ilustres señoras diputadas, ilustres señores diputados.

Ejerzo el turno en contra a la proposición de ley, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista sobre la reforma del Reglamento de las Cortes Valencianas, en nombre del Grupo Parlamentario Popular al que represento en estos momentos, y ello por tres razones fundamentales y, que como observarán sus señorías al final de esta exposición, hacen que nuestro voto se formule en contra de esta proposición.

Como he dicho, son tres las razones que explican nuestra postura en contra de esta proposición de ley.

Primero, en cuanto a la forma.
Presentando esta proposición de ley de la forma que se hace, señorías, se rompe con la tradición parlamentaria que ha inspirado cualquier reforma reglamentaria realizada hasta ahora en esta Cámara y con el espíritu del propio Reglamento.
El procedimiento para la reforma del presente Reglamento de las Cortes Valencianas se tramitará por el procedimiento establecido para las proposiciones de ley de iniciativa de las Cortes, y así se ha acometido siempre cualquier reforma reglamentaria: desde el consenso y mediante la iniciativa firmada por los distintos grupos parlamentarios en representación de la propia Cámara.

Señorías, con la presente proposición de ley no solamente no se es respetuoso con el Reglamento, sino que se rompe con la tradición de consenso de la Cámara, e incluso intentan crear un precedente, ya que si se tiene en cuenta que para la reforma del Reglamento se exige mayoría absoluta, están creando un precedente mediante el cual legitiman moralmente al grupo que represento, que goza de mayoría absoluta, a plantear y reformar dicho Reglamento.

En cuanto al contenido, creemos que independientemente de la conveniencia o no, como luego veremos, de que la Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad sea una comisión permanente legislativa en la forma que establece el artículo 43 del Reglamento, no han sabido redactar esta proposición de ley, ya que tan sólo tiene un artículo único mediante el cual se limitan a la incorporación de la Comisión de la Mujer al punto uno del mencionado artículo, ignorando que de nada serviría su aprobación y su efecto nulo en la presente legislatura, ya que el punto tres del mismo artículo establece que "las comisiones permanentes a que se refieren los apartados anteriores, deberán constituirse dentro de los quince días siguientes a la sesión constitutiva de las Cortes Valencianas".
Y, por tanto, no han sabido incluir una disposición transitoria en la que se diese cobertura jurídica a la constitución que plantean, porque la Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad fue constituida como comisión permanente no legislativa por acuerdo de la Cámara.

Y, por tanto, si no se hace dicha salvedad, caeríamos en una contradicción constante y seguiría existiendo en la presente legislatura la comisión permanente no legislativa de la mujer y políticas de igualdad y la inclusión en el artículo 43 de la comisión permanente legislativa de la mujer.
Así viene recogido en esta proposición de ley que presenta el Grupo Parlamentario Socialista, olvidando que, a propuesta del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el título de esta comisión es de la Mujer y Políticas de Igualdad, votado y aprobado por todos los grupos parlamentarios.

En cuanto al fondo, creemos que fue un acierto de la Cámara, en esta legislatura como en legislaturas anteriores, que la Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad sea permanente no legislativa, ya que lo contrario nos llevaría a reconocer que la problemática que en ella se trata no tiene ni solución ni fin.

Además de ello, el principio de transversalidad, compromiso de la IV conferencia mundial de Naciones Unidas sobre mujeres en Pekín y de la IV conferencia europea, que las parlamentarias del Grupo Parlamentario Popular hemos hecho nuestro, nos lleva a la necesidad de que las políticas de igualdad no se conviertan en un compartimiento estanco.

En la exposición de motivos de la proposición de ley, ustedes están hablando de este principio de transversalidad y de temporalidad, cuando dice: "La integración de las políticas de igualdad de oportunidades, dentro de las generales de la Comunidad Valenciana, debe posibilitarse mediante una estrategia seria y muy concreta a medio plazo, integradora y global, recomendada por la IV conferencia.
.
.
" y demás.
Al igual que cuando se hace referencia a que las Cortes Valencianas aplicarán en todas sus actuaciones y actividades una política de igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres.
La realidad a la que hacen referencia en su exposición de motivos es coyuntural; por ello esta comisión es necesaria mientras exista la desigualdad, con lo cual tiene un fin en el tiempo, no como las demás comisiones legislativas.

Las parlamentarios y parlamentarios del Grupo Parlamentario Popular esperamos que con las políticas transversales llevadas a cabo por este gobierno del presidente Zaplana, no tengamos que solicitar, en un plazo ya no lejano, la creación de esta comisión permanente no legislativa.
Ello, y convendrán conmigo, señorías, que sería una magnífica señal.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora García.

Fixació de posició?
Té la paraula la senyora Pérez, en representació d'Esquerra Unida.

Senyora Catalá, demana la paraula per a rèplica?

Senyora Pérez, el torn de fixació de posició serà després.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Catalá.
*(Remors)*

 

**La senyora Catalá Pérez:**

 

Bueno.
En primer lugar, yo creo que el tema no es.
.
.
vamos, yo no creo que nos estemos inventando nada.
Yo creo que estaría bien hablar de dos cosas.
Una, la petición que hay aquí esta mañana en la cámara es la toma en consideración de esta comisión.
Yo creo que sería muy interesante que se discutiera, y por eso he lanzado el guante de la posibilidad de hacerla permanente no legislativa.
Yo creo que el tema de que sea permanente, el maximalismo a lo único que nos lleva es exclusivamente a seguir como estamos.
Y desde luego espero que la finalidad que dice la ilustre diputada de que esta comisión no tenga que crearse cada legislatura, creo que la extenderá al resto de comisiones, porque este país parecería el País de las Maravillas y no tendríamos que tener ninguna comisión.
Y la mejor comisión es la que no existe.
Eso es exactamente así.

En segundo lugar, yo creo que habría que hacer una revisión de los reglamentos de los demás parlamentos autonómicos.
Y quiero decirles a sus señorías que en la Asamblea de Madrid, con mayoría absoluta del Partido Popular, la comisión de la mujer está como permanente legislativa, dentro de su articulado en el reglamento.
Y en el Parlamento de Andalucía está como comisión legislativa no permanente, pero dentro de las comisiones permanentes.
Porque si hay algo que está claro es que qué mejor que llevar el principio de transversalidad a una comisión que, siendo permanente, tiene el mismo nivel que el resto de comisiones reglamentarias, como están en nuestro Estatuto.

Pero además, yo creo, y tiene razón la ilustre diputada, que esta Cámara es una Cámara que ha sido pionera en traer aquí el tema de la defensa de las políticas de igualdad.
Y por eso tiene no solamente el Reglamento, sino que ha hecho avances importantes, como el tema de.
.
.
bueno, se constituyó, desde el año 1992, el día internacional de la mujer y se hace una declaración institucional como tal, hay concesión de premios a las mujeres.
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¿Por qué no seguir en ese avance, en esa plasmación, conforme el tiempo que corre, y hacer que la comisión de la mujer sea una comisión permanente?

Yo creo que a ese nivel.
.
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y pienso de verdad que no solamente podríamos ser pioneros junto con esas dos comunidades autónomas que he hablado, sino que además a nivel europeo, el Parlamento Europeo tiene la comisión de la mujer como permanente.
Luego no nos rasguemos las vestiduras.
O sea, aquí el tema está en que esa comisión puede tener ese nivel y que debe tenerlo, porque es la mejor forma de que textos normativos importantes, reformas de leyes importantes.
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Por ejemplo, la famosa ley esta de familia de conciliación que tienen, en el texto no aparecen las mujeres para nada.
Y yo creo que sería interesantísimo que esa comisión de la mujer tuviera la entidad suficiente para que la Mesa de las Cortes, oída la Junta de Síndics, pudiera trasladar aquellos temas que considere que pueda hacer la comisión.

Luego, yo, en definitiva, lo único que entiendo es que no se acepta la iniciativa, pero no porque haya cuestiones de fondo, porque es que todas estamos de acuerdo en que hay que hacer el principio de transversalidad, que hay que hacer políticas de mujer cada vez más claras.
Y yo creo que el tema de que una comisión de la mujer esté constituida como tal en esta Cámara sería un avance importante para que esas políticas fueran mucho mejor de lo que van ahora.
Y además pienso que, en definitiva, es tirar balones fuera con el tema del Reglamento.
Lo podemos hacer mejor y lo podemos hacer mejor todos.
Que pase esta toma de consideración, que en la comisión legislativa de la mujer se discuta y se vea en qué se queda, pero quedando aquí y negando esto, no se llega a nada.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Per a rèplica, té la paraula la senyora García.
*(Remors)*

 

**La senyora García Herrero:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Catalá, yo siento que usted se altere y que se enfade.
Sí, por el tono de sus palabras por lo menos, parece ser que se altera y se ha enfadado.
Nada más lejos de nuestra intención el pretender esto.

Lo que sí que creo es que debe quedar muy clara una cosa, señora Catalá, que pienso que no la tiene clara.
La Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad en las Cortes Valencianas es comisión permanente no legislativa.
Usted está hablando de una serie de parlamentos en las que son comisiones permanentes no legislativas.
En Andalucía, por ejemplo, usted señala Andalucía, y en Andalucía la comisión de la mujer es exactamente igual que aquí, permanente no legislativa.
Sí, señoría.
Además, tampoco en las Cortes Generales es una comisión permanente legislativa.
Usted vendrá a reconocer conmigo ese tema.

Pero es que además usted ha estado diciendo aquí una serie de cosas que por lo visto no ha oído o no ha querido oír lo que yo le he dicho en mi primera intervención.
Porque sí que le he dicho que nosotros creemos que es un acierto de la Cámara en esta legislatura, y en las legislaturas anteriores, la creación de la Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad como permanente no legislativa.
Se lo he dicho, señora Catalá.
Si usted estuviera atenta.
.
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Porque nosotros lo que pretendemos.
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.
con ese principio de transversalidad que usted está reconociendo en su exposición de motivos y que es un compromiso que hemos adquirido, señora Catalá.
.
.
Lo que no se puede hacer es crear un compartimiento estanco.
También se lo he dicho.
Y es a lo que nos lleva ese principio de transversalidad.

Y usted está hablando también de temporalidad en su exposición de motivos, cuando dice que es integradora y global a medio plazo.
Lo dice usted misma en su exposición de motivos, señora Catalá.
Sí.
Y, claro, lo que usted aquí también pidiendo es ­¿qué pasa?
­ que la comisión de la mujer pueda legislar sobre diferentes materias.
¿Y dónde está ese principio de transversalidad?
¿Cómo la comisión de la mujer va a legislar sobre diferentes materias que le puedan atañer a la problemática de la mujer, señora Catalá?
Eso es lo que usted está pidiendo.
Hay diferentes comisiones legislativas que ya se encargan de estos temas.

Pero es que además, señora Catalá, le diría que la Comisión de la Mujer y Políticas de Igualdad, que en esta legislatura fue presentada por el Grupo Parlamentario Popular, que también hubo una propuesta de Izquierda Unida en la que también se añadía lo de las políticas de igualdad y que se hizo una transaccional en esta Cámara.
.
.
ustedes tampoco en ese momento hicieron ninguna propuesta a los dos grupos parlamentarios que pedíamos la constitución de la comisión de la mujer.
Ustedes en ese momento lo único que hicieron fue votar la transaccional que hizo el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida y el Grupo Parlamentario Popular, y se mantuvieron calladas.
Lo mismo que se mantuvieron calladas en los doce años que gobernaron en esta comunidad, señora Catalá.
¿Por qué no plantearon entonces, que tenían ustedes la mayoría absoluta, la creación de esta comisión?
Sí, señora Catalá.
¿Por qué no lo presentaron entonces?

Yo creo que su señoría ha pensado que este era un momento ­no sé por qué­ que podía presentar esta proposición.
.
.
Tampoco se entiende muy bien, porque también.
.
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¿Qué pasa, que hace un año no existía la problemática de la mujer que existe hoy?
Sí.
Porque si hace un año que se hace la transaccional de los dos grupos parlamentarios, el de Izquierda Unida y el del Partido Popular, y ustedes no abren la boca, ahora resulta que, por lo visto, no existía entonces esa problemática.
Ni tampoco, señora Catalá, como le he dicho anteriormente, en los doce años que gobernó el Partido Socialista.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora García.

Fixació de posició d'altres grups?
La senyora Pérez té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories, en primer lloc, dir-los que Esquerra Unida del País Valencià va a acceptar la proposició presentada, la proposició no de llei per a la creació de una comissió permanent legislativa de la dona.
Anem a acceptar-la, i anem a acceptar-la perquè entenem que és un pas que es pot donar més.

No obstant això ­torne a repetir, com vaig repetir esta setmana passada­, la política d'igualtat de les dones, la política en referència al sector de la pobresa de les dones, la política dels maltractaments a les dones solament es pot tirar endavant, es pot planificar, si existeix una Conselleria de la Dona.
*(Remors)* I aquesta comissió, aquesta comissió que es demana és un pas perquè en canviar el Reglament, doncs, lògicament ens portaria en un moment determinat a la creació d'eixa conselleria.
I jo dic: sí.
Esquerra Unida del País Valencià ho està demanant en tots els anys que tenim democràcia: la creació d'eixa conselleria de la Dona que es preocupe exclusivament per la problemàtica de la dona i d'eixos plans d'igualtat, d'eixe sector de la pobresa, de la marginació, de les càrregues familiars, del desenvolupament de la dona.
Mentre això no ho fem, la resta de poc valdrà.

Però, entenent que aquest és un pas important per a caminar cap a eixa conselleria, un pas important.
Esquerra Unida, conforme deixà palés a l'inici, acceptarà aquesta proposició no de llei.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, passem a continuació a la votació ordinària.

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 36 vots a favor, 41 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la presa en consideració de la proposició de llei sobre reforma del Reglament de les Corts Valencianes per a la creació de la Comissió Permanent Legislativa de la Dona.

Senyories, se suspén la sessió per 10 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 10 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 35 minuts)*

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre adopció de mesures per a evitar actuacions oligopolístiques en el sector dels carburants, presentada pel GP Socialista­Progressistes (RE número 12.
367, BOCV número 47).
Pàgina 7.***

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre adopció de mesures per a evitar actuacions oligopolístiques en el sector dels carburants, presentada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

Per a la seua presentació i defensa, té la paraula la il·lustre diputada senyora Cristina Moreno.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señores y señores diputados.

La moción que hoy vamos a discutir plantea que, ante la continua subida de carburantes de forma inusitadamente homogénea y su efecto directo, no sólo en el transporte, sino en el conjunto de la economía, se proponga al gobierno del Estado que tome las medidas oportunas para evitar las actuales actuaciones oligopolísticas que se están produciendo en el sector de los hidrocarburos.

Evidentemente, dicho así puede provocar en alguna de sus señorías una cierta disfunción para poder entenderlo y, quizá, algunos también de los diputados y diputadas que no están ahora mismo en el pleno se han asustado con esos temas.
Yo creo que vale la pena traducir a veces algo de lo que decimos.
Y lo traduciríamos diciendo que de lo que vamos a debatir y a discutir hoy aquí en esta cámara es de lo que piensan los españolitos y las españolitas cuanto al ir a la gasolinera y poner las 2.
000 pesetas ­esas que ponemos todos­ vemos que duran cada vez menos tiempo en el coche, las 2.
000 pesetas.
Eso es lo que nos pasa a todos los ciudadanos y las ciudadanas y de eso es de lo que vamos a intentar debatir hoy y de las actuaciones que el Gobierno Valenciano ha hecho ante ese problema, ante esa problemática que tienen los ciudadanos valencianos y valencianas, igual, ciertamente es, que el conjunto de los españoles.

Creo que es indiscutible que el mercado de hidrocarburos en España no sólo tiene serias deficiencias, sino que su estructura no favorece en absoluto a los consumidores.
Se trata de un mercado que es rápido a la hora de subir precios, pero que es incapaz de bajar precios cuando el mercado de crudo internacional baja.
Hay que constatar que los intentos realizados durante varios años para introducir la competencia en el sector de hidrocarburos han resultado fallidos.
En el año 93, cuando se declara abolido el monopolio y se liberalizan los precios fijándose un precio máximo, se constata con el tiempo que el sistema no funciona.
La fijación de precio, el tope máximo lo único que consigue es que las compañías igualen los precios por arriba y no haya una competencia entre ellas para bajar precios.

En octubre del 98 el Partido Popular aprueba la Ley de hidrocarburos con la gran promesa de que eso servirá para liberalizar los precios y que eso permitirá que el mercado de hidrocarburos sea un mercado con libre competencia de verdad.
La constatación de los hechos nos viene a decir que desde el año 98 los precios de la gasolina, del gasóleo, los precios de los hidrocarburos, se han disparado.
Por tanto, evidentemente, la Ley de hidrocarburos del año 98 ha sido un fracaso.

Esta estructura del mercado español, de los hidrocarburos, obliga a analizar a este mercado como un factor que influye en el precio final de una forma determinada y distinta de las cotizaciones europeas y de los precios del mercado del barril del petróleo en Europa.
De hecho, y como ejemplo, valgan los precios del mes de marzo, del mes de marzo pasado del año 2000, cuando las cotizaciones europeas bajaron, cuando los precios de las gasolinas bajaron en toda Europa ­por mucho que alguno aquí parezca que tenga dudas, los precios están ahí­, los precios de la gasolina bajaron en Europa y en el mes de marzo aquí se dispararon; se dispararon, además, con unas conclusiones por bastantes analistas económicos que avanzaban en aquel momento que esa subida de los precios de la gasolina del mes de marzo en España ­cuando en el resto de Europa las gasolinas bajaban­ era fruto de la contención que las petroleras habían estado llevando en el precio en los últimos meses debido a las tensiones que sobre ellas había realizado el gobierno para evitar que la inflación se les disparara en los meses previos a las elecciones generales.
Insisto que esas eran unas opiniones aventuradas por importantes analistas económicos que hacían en el mes de marzo.

Evidentemente, creo que no descubro nada nuevo cuando afirmo que en el sector de hidrocarburos no funciona la competencia.
Por ello, ante esta situación, es preciso tomar decisiones políticas y acometer reformas urgentes que garanticen el correcto funcionamiento del mercado.
Independientemente de que las competencias sobre hidrocarburos estén o no estén transferidas a las comunidades autónomas, la importancia del tema y su traslación sobre el conjunto de los ciudadanos hacen que sea necesario que se debata políticamente sobre este tema en estas Cortes.
Y, además, hacen que este debate siga siendo actual cinco meses después de haber presentado la propuesta el Grupo Socialista.
Digo que sigue siendo actual a pesar de las medidas que el gobierno del Estado adoptó en el mes de junio para liberalizar el sector, medidas que el tiempo ha demostrado que por ser, seguramente, excesivamente tímidas, han sido desde luego totalmente ineficaces.
Tanto la limitación a la participación en la central logística de hidrocarburos, como la limitación a las grandes petroleras a instalar nuevas gasolineras, ninguna de estas dos limitaciones que se dan en el mes de junio son suficientes para llevar a una bajada a corto plazo de los precios y, desde luego, tampoco lo ha sido efectiva ni ha ayudado a la bajada de los precios la reducción del plazo de los contratos de abanderamiento decretados por la Unión Europea que, no sólo no se están cumpliendo, sino que las propias estaciones de servicios han denunciado ante el Tribunal de defensa de la competencia.

Y, en ese sentido, recordar que la Asociación de Empresarios de Estaciones de Servicios, tan lejos como la semana pasada anunciaban dicha denuncia y tan lejos como la semana pasada anunciaban que hoy iban a reunirse a los efectos de estudiar un posible, casi seguro, cierre patronal de estaciones de servicios puesto que ellos también entienden, como el resto de los ciudadanos, que el mercado de los hidrocarburos no es un mercado de libre competencia y a ellos como empresarios también les hace daño.

Creo que es interesante que también hoy aquí recordemos la evolución más reciente de los precios de las gasolinas.
A día de hoy, en los postes de una estación abanderada de servicios ­y digo abanderada porque es importante porque eso son los precios de referencia importantes en un mercado, como digo, que no existe la libre competencia­, en una estación de servicio abanderada el gasóleo está a 124 pesetas el litro, hoy; 35 pesetas el litro más caro de lo que estaba en enero del año 2000, 35 pesetas en un sólo año.
La gasolina 95 está en 140 pesetas el litro, hoy; 30 pesetas por litro más cara que lo que estaba a principio de año, en enero.
La gasolina 97 está en 151 pesetas el litro; 35 pesetas por litro más que lo que estaba en el mes de enero.
Creo que no hace falta que recordemos que los sueldos de todos los trabajadores y las trabajadoras no cambia por mes como, evidentemente, sí que han cambiado los precios de las gasolinas.

No voy a seguir detallando los distintos precios de las distintas gasolinas, aunque sí que es necesario recordar que el precio del sector agrario ha aumentado en lo que va de año un 40%, un 40% en un sector que también hay que recordar que los precios los tiene limitados, le han aumentado los costes un 40% y ese sector no puede revertirlo en el consiguiente aumento de precios.

Ante la situación descrita, la pregunta, y la pregunta que queremos hacer aquí es: ¿qué ha hecho el señor Zaplana y su gobierno ante esta situación que ha preocupado a los valencianos y las valencianas?
¿Dónde ha estado el presidente del Consell que no se le ha oído ni un sólo comentario ­con lo difícil que es, a él que le gusta tanto hablar­ ni un sólo comentario sobre este tema durante muchos meses?

Cuando en el mes de mayo mi grupo presentó esta moción, en ningún momento se nos pudo pasar por la cabeza que a fecha de hoy el gobierno del señor Zaplana no habría fijado una posición pública sobre este tema, una posición concreta en uno de los problemas que más va a influir en el desarrollo económico de la Unión Europea en general, y, de la Comunidad Valenciana, en particular.
Tanto puede influir que ya existen distintos analistas económicos que están cuantificando en dos décimas de pérdida de incremento del producto interior bruto debido única y exclusivamente a la subida de los precios de la gasolina.
Frente a esto, el Gobierno Valenciano ha estado quieto y mudo durante mucho tiempo, durante muchos meses.
Después, cuando al final ha reaccionado lo ha hecho tarde, lo ha hecho mal y lo ha hecho arrastrado por las distintas situaciones.
Lo ha hecho tan tarde y tan mal que es necesario que recordemos que el Grupo Popular de estas Cortes retiró una enmienda que él mismo había presentado relativa a la reducción del impuesto especial de los hidrocarburos para el sector agrario.
Una enmienda que retiró él mismo, queremos pensar que para no tener que votarla, pero que nos gustaría que hoy aquí en este pleno se nos diera alguna explicación a nosotros y a los agricultores que están sufriendo esas consecuencias.

Tan tarde y tan mal han reaccionado que después de muchos días con las barcas sin faenar, después de muchos días sin pescado fresco en nuestros mercados, los dos vicepresidentes del Gobierno Valenciano, los dos, sí que se reunieron con los pescadores, eso sí, después de una gran manifestación en esta ciudad, y eso sí, para ofrecerles algo tan serio y tan importante como la creación de una comisión.
No hace falta que recordemos eso de que, cuando no sepa usted qué hacer, cree usted una comisión.

Y hay que recordar también que la única valoración que sobre las movilizaciones que en la Comunidad Valenciana realizaron los agricultores, los pescadores, los camioneros, el conjunto de los transportistas, los taxistas, la única valoración que sobre esas movilizaciones se han realizado en la Comunidad Valenciana, la única valoración, insisto, que ha hecho el presidente Zaplana ha sido decir, y cito literal: "aquí las movilizaciones han sido más atenuadas que en el resto del estado".

Evidentemente, después de haber estado tanto tiempo callado el señor Zaplana, le ha traicionado el subconsciente.
Eso es lo único que al señor Zaplana le ha preocupado durante todo este tiempo, que el ruido que se haga en las calles de Valencia suene atenuado en Madrid.
Eso es lo único que le preocupa al presidente.
Y eso, señoras y señores diputados, es lo que produce enfado social ahí fuera y desde luego lo que mi grupo quiere resaltar hoy aquí.
El silencio de Zaplana y de su gobierno en el tema de la subida de los precios de la gasolina no hace sino demostrar la indiferencia que a nuestro gobierno le producen los problemas reales de los valencianos y las valencianas.

Porque además, lo más grave es constatar que no se trata de un hecho aislado sino de la forma de hacer política de Aznar y de Zaplana.
Los éxitos son todos gracias a ellos.
Se ponen todas, absolutamente todas, las medallas.
Los problemas hay que taparlos, esconderlos, esperar a ver si se arreglan solos, y si no, buscar culpables.
Y en este tema está clarísimo: los culpables, faltaría más, son la subida del dólar y la Opep.
La inflación, los precios suben porque los empresarios del sector de hostelería suben precios para ganar más beneficios, los intereses de las hipotecas suben porque el señor del Banco Central Europeo se ha empeñado en que suban, no por nosotros.
Esa es la política y esas son las explicaciones que da el gobierno del Partido Popular para no solucionar, para no entrar en los problemas.

Y mientras, los trabajadores pierden una media de 20.
000 pesetas por familia debido a la inflación, debido a la subida de intereses de la hipoteca, debido a la subida de los precios de la gasolina.
Y mientras, los ciudadanos y las ciudadanas, los valencianos y las valencianas, lo único que esperan es que sus gobernantes no se dediquen a buscar culpables de sus problemas sino que les dediquen la imaginación y el coraje suficientes para arreglarlos.
Eso esperan los ciudadanos y las ciudadanas de sus gobernantes, y de nosotros, de la oposición, que se lo exijamos.

Por eso aquí estamos hoy exigiéndoles al Grupo Popular, que sustenta al gobierno, que realice las medidas necesarias para empezar a evitar los problemas de los valencianos.
Porque realmente estamos con un tema muy serio.
Porque realmente creemos que el desarrollo económico valenciano depende de los precios de las gasolinas.
Por eso, porque creemos que es un tema importante, les decimos a todos los diputados y diputadas de esta Cámara, pero sobre todo a los diputados del Partido Popular, que no les dé miedo votar esta propuesta del Grupo Socialista, que no pasa nada, que sus jefes de Madrid no les van a castigar, que alguien que creo que para usted es tan poco sospechoso como la señora Loyola de Palacio, incluso el propio Aznar, han dicho públicamente en reiteradas ocasiones que en el mercado de hidrocarburos no reina la libre competencia, que hay que tomar medidas.
Y eso es lo que presentamos en esta proposición y eso es lo que pedimos que voten a favor.
Que voten a favor para que demuestren a los valencianos y a las valencianas que al Grupo Popular, que al Partido Popular, no sólo le preocupa subir en el coche oficial sino también el precio del liquidito que hace que funcione.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

Els grups que no han presentat esmenes i que vulguen fer ús de la paraula?
Pel Grup d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

El Grup d'Esquerra Unida va a recolzar la proposta que ha presentat el Grup Socialista referent al tema dels carburants.

Nosaltres creem que ens trobem davant d'un exemple d'allò a què pot conduir una mala privatització d'un sector bàsic, un sector essencial de la nostra economia.
Tots recordem la situació anterior que hi havia, tots recordem el procés de privatització, tots recordem també les promeses que es van fer en el seu dia: que això augmentaria la competitivitat, que això es traduiria en una millora per a tots els consumidors i usuaris, tot això.
Quina és la realitat?
La realitat està hui molt allunyada d'eixa promesa, d'eixa impressió inicial que podria haver.

Hi ha en estos moments una aparença absolutament falsa de competència.
És absolutament fals que existisca eixa situació de competència, que hauria de ser la lògica, i més en un sector com aquest.
Un sector que en tot el món està massa concentrat.
També en el nostre país.
El sector de carburants és un exemple de la concentració en poquetes mans d'una àrea molt essencial.
A Espanya, el tema de Repsol, el tema de Cepsa i la British Petroleum controlen entre el 60 i el 70% del sector.
Està donant-se una situació de fet d'oligopoli.
Aparentment pareix que siga una situació on existixen diferents empreses que teòricament haurien de competir entre si i que d'eixa competició hauria de beneficiar-se la població, però això és absolutament fals.
Treballen, actuen, en règim d'oligopoli.
Basta comprovar que no es fan en absolut la competència entre elles, no es mosseguen entre elles.
Tenen el mercat de tal manera que l'atenen i el preparen perquè siga el més beneficiós possible per a ells.
I entre el benefici entra no fer-se mal.
Basta comprovar, per exemple, el tema dels preus.

S'ha donat tradicionalment el fet que els preus es posaven el mateix dia per part de les tres empreses.
Després dels anuncis i les queixes d'eixa situació, ara en tot cas una d'elles posa un preu hui, l'altra el posa demà i l'altra un poc a la millor despús-demà, però el preu, si mirem en les gasolineres, no varia a voltes ni un cèntim.
I això no pot ser per una casualitat, això és una decisió premeditada, és una decisió preparada i és una decisió que té un objectiu, i és aconseguir el màxim benefici possible dels usuaris sense que ells es facen el mal mínim possible.

Jo sé que esta situació, que és una situació real, és una situació de facto, és una situació difícil probablement de demostrar jurídicament que ens trobem en eixa situació d'oligopoli, de no respectar la lliure competència, perquè això a més seria un delicte.
Hi ha per ací declaracions, per exemple, del president del Tribunal de Defensa de la Competència, senyor Amadeu Petitbo, on reconeix que la situació és difícil de provar encara que van a fer esforços.
Cita, per exemple ­jo m'alegre que no ho done per perdut, encara que no tinc massa confiança que tire endavant­ el tema del sector de la llet, on també es donava una circumstància prou semblant i que també ahí intervingué Europa en el sentit de controlar què estava passant ahí, perquè estava donant-se una situació, salvant les distàncies, prou pareguda al que teníem ací.

Crec que eixa situació jurídicament serà possible comprovar-la.
Falta voluntat política, que crec que en estos moments els tirs no van per ahí.
Però jo crec que basta preguntar a qualsevol ciutadà o ciutadana quina és la impressió, i dirà que estem en un règim de monopoli.

També cal dir, i això no deixa de ser una casualitat, o tal volta alguna cosa més que una causalitat, no?
, que estem parlant d'unes empreses en les quals en els seus consells d'administració s'assenten determinades persones d'un gran pes econòmic i polític actualment al nostre país.
Pareix un sector, evidentment, intocable.
No sé què passaria si fóra un altre sector, però aquest pareix intocable, i les mostres van en eixa línia.

El govern, a pesar de trobar-se una evidència com aquesta, a pesar de trobar-se tota la gent en el carrer protestant legítimament, sectors essencials de la població, davant del que és una situació absolutament insostenible per eixa carestia en molts casos artificial, perquè elles són les úniques que no es perjudiquen, al contrari, cada volta el benefici que estan tenint és major.
Davant de tota eixa situació, les mesures que pren el govern són mesures molt tímides, pràcticament per a donar una impressió que es vol fer alguna cosa però no es vol fer res.
Sempre després de les queixes de la ciutadania, mai en una actitud de trobar una solució, una solució com en altres països ja s'han pres, que és anar a o bé fragmentar legalment més el sector.
L'última mesura del govern va ser una mesura pràcticament molt tímida, molt de respecte, excessiu respecte a la situació consolidada que tenen ells, bé d'implantar algunes taxes, bé d'implantar alguns preus màxims.
I hi ha figures ahí jurídiques, viables, que altres països europeus estan aplicant-les perquè, d'alguna manera, la situació no repercutisca negativament sols en un sector, que és el sector dels usuaris o el sector de la gent que necessita fonamentalment el consum important de carburant per a la seua tasca laboral.
D'alguna manera cal implicar ahí estes empreses, perquè del contrari la situació no va a millorar.

Per això nosaltres anem a recolzar aquesta proposta.
Pensem que des d'ací, també des d'ací, a pesar de ser un tema evidentment estatal, també des de les comunitats autònomes hem de fer alguna cosa, hem de dir alguna cosa.
Tenim, certament, un Consell especialista en prometre, pràcticament ja quasi no queda res que prometre, però bé, en el tema aquest dels carburants, evidentment, no s'ha fet o no s'ha dit pràcticament res, i el que s'ha dit s'ha dit en eixes condicions a què abans féem referència.
Creem important que s'arreplegue eixa sensibilitat, eixe perjudici que està en el carrer, i que això es trasllade al govern central, al govern de Madrid, de manera de forçar una solució que vaja en la línia de reduir els privilegis que tenen en aquestos moments estes empreses, estes tres o quatre grans germanes que tenim ahí, i que impose un mòdul de treball que favorisca de veritat eixa lliure competència; que per altra banda, tant vostés defenen, però depén del sector o depén de qui estiga ahí, perquè en este cas pareix que ho dissimulen bastant bé.
I que això es traduïsca en un benefici per a estos sectors tan importants de la societat, que en definitiva és un benefici per a tota la societat valenciana, en primer lloc, i espanyola en la resta.

Per tant, estem en un tema jo crec que molt important, en què fins ara la sensibilitat del Consell ha sigut pràcticament nul·la, i que nosaltres esperem, via l'aprovació d'una proposta com la que s'ha presentat abans, que açò servisca per a corregir una situació que ha sigut una situació d'*impasse* o de falta de preocupació per part del Govern Valencià davant d'un problema que tant ens afecta.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies.

Pel Grup Parlamentari Popular, que tampoc ha presentat cap esmena, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

La verdad es que el Grupo Parlamentario Popular se va a oponer a esta proposición no de ley no porque se pueda hacer una mala interpretación, no porque el Partido Popular o el Grupo Parlamentario Popular en las Cortes Valencianas se opongan a que se realicen procesos de liberalización no solamente en el sector de hidrocarburos sino en todo el sector energético, sino porque ha sido el gobierno del Partido Popular el que ha puesto en marcha el mayor proceso de liberalización del sector de hidrocarburos y del sector energético en este país.
Y apoyar esta propuesta es reconocer la falsedad de algo que es real, apoyar esta propuesta es reconocer que no se han puesto las bases para que en el sector de hidrocarburos, al igual que en sector eléctrico o en el sector del gas, haya una auténtica y libre competencia.

Porque como ustedes han dicho, como ha dicho la representante o la proponente de esta propuesta, la representante del Partido Socialista, en el año 1998 se hizo una importante reforma y se pusieron las bases para mejorar la competencia y la liberalización del sector de hidrocarburos.
Fruto de ello, y usted lo sabrá perfectamente, fruto de aquella reforma hoy hay 8.
000 gasolineras, cuando en aquella época solamente había 3.
000; fruto de que se eliminaron los precios de referencia que se marcaba por la ley socialista, hoy las gasolinas cuestan entre tres o siete pesetas más baratas que con el sistema de precios que tenía fijado el Partido Socialista.

Pero eso, lógicamente, no ha supuesto una satisfacción para el gobierno popular, ni para el gobierno nacional, ni para el gobierno del presidente Zaplana.
Y por eso, en julio de este mismo año, se apoyaron y se aprobaron importantes medidas de liberalización del sector de hidrocarburos.
Medidas como el evitar que las compañías, dentro de la compañía de logística de hidrocarburos, no pudieran superar una participación del 25%.
Medidas como el aprobar que se pudieran instalar estaciones de servicios en los grandes almacenes comerciales.
Medidas como que aquellas grandes compañías que tuvieran más del 30% de la cuota de mercado en el suministro de gasolinas no pudieran incrementar durante cinco años el número de estaciones de servicio.
Medidas como fomentar que el Tribunal de la Competencia analice todas las demandas que se están realizando, frente a lo que en teoría pueden ser denuncias por actuaciones oligopolísticas.
Y sobre todo fomentar otras energías renovables como pueden ser los biocarburantes.

¿Y cuáles han sido las reacciones, incluso las reacciones del Partido Socialista a este importante proceso liberalizador?
Pues la Federación Nacional de Transportes, después de la aprobación de estas medidas, de este conjunto de medidas, dijo que había sido un avance real en el establecimiento de una competencia en el mercado de hidrocarburos, y que servía como reconocimiento de las protestas ante las actuaciones oligopolísticas de determinadas petroleras.

El Círculo de Empresarios decía a estas mismas iniciativas que habían sido el plan liberalizador más importante de la reciente historia económica en España, y que había supuesto eliminar el peso de importantes sectores que actuaban de forma oligopolística en nuestro país.
Incluso la Organización de Consumidores y Usuarios dijo que era lo más beneficioso que se podía haber hecho.
Hasta el propio responsable de la política económica del Partido Socialista, el valenciano señor Sevilla, dijo que no todas las medidas eran malas, que había medidas que eran buenas, pero que iban a votar en contra porque se tramitaba como decreto y no como proyecto de ley.
Por lo tanto, estábamos de acuerdo en el fondo pero no en la forma.

Pero claro, ante esto, hoy aquí me he sorprendido, porque he visto una de las propuestas que el Partido Socialista todavía no había hecho.
Porque al igual que en el Plan Hidrológico Nacional, al igual que en el AVE, al igual que en la financiación autonómica, el Partido Socialista en cualquier parte tiene una postura, pues hoy aquí han puesto otra: el no apoyar nada, el no apostar por nada, el no dar ninguna propuesta.
La única propuesta que ha dado el Partido Socialista en positivo ha sido la de rebajar los impuestos sobre hidrocarburos.

Y le voy a decir una cosa: este gobierno no apoya ­ni el gobierno del presidente Zaplana, ni el Partido Popular, ni el gobierno de la nación­ una medida que vaya a suponer en la práctica una transferencia real de renta de los valencianos y los españoles a los países productores de petróleo, y una medida que en la práctica va a suponer que se incremente la demanda; y por lo tanto, aquello que usted está criticando tanto, como puede ser la subida del índice de precios al consumo, se pueda ver disparada por eso.

Pero hay algo que sí ha hecho el gobierno de la nación, y hay algo que sí ha presionado y ha apostado y ha apoyado el gobierno del presidente Zaplana en este tema, que es hacer que los sectores más afectados por la subida de precios.
.
.
que hay que recordar, en enero del año 99 el precio del barril de petróleo era de diez dólares y hoy en día está por encima de treinta.
Un 300% más.
Yo no sé, señora Moreno, si eso influirá o no influirá en la subida de los precios de la gasolina.
Parece que sí.
Pero si además a eso le unes la depreciación de nuestra moneda en casi un 30%, la depreciación de la nuestra y la de todos los países de la zona euro, pues tenemos que puede haber ciertas incidencias en los precios del petróleo.

¿Pero qué es lo que ha hecho este gobierno?
Ha dicho: no a medidas que no solucionan el problema de fondo.
Vamos a hablar con los pescadores, vamos a hablar con los agricultores, vamos a hablar con los transportistas, vamos a hablar con los ganaderos, y vamos a ver cómo se les puede compensar el posible incremento en sus costes de producción, su posible pérdida de renta.
Y el gobierno, que ya había adoptado importantes medidas para la compensación de los precios de los carburantes ­al sector del transporte le había, a través de bonificaciones en el IRPF y en los módulos, le había mejorado su renta en 16.
500 millones, y a los agricultores en 2.
500­, ha elaborado una serie de acuerdos con los pescadores, con los ganaderos, con los agricultores, con los transportistas.
Beneficios fiscales en el IVA, en el impuesto de sociedades, en el impuesto sobre la renta, bonificaciones hasta un 85% en las cuotas empresariales a la Seguridad Social.

Y eso que usted dice que el presidente o que el Gobierno Valenciano no ha hecho absolutamente nada, yo le diré que el Gobierno Valenciano ha defendido los intereses de los agricultores del sector ganadero, pesquero y transportista de esta comunidad delante de todos los ministerios con la única ­la única­ intención de que esos sectores importantísimos para la economía valenciana, vieran reconocidas una pérdida de renta.
Y por ese acuerdo, los pescadores y los ganaderos han sacado 50.
000 millones de ganancia real de renta consolidada para todos los años ante una situación coyuntural.
Los pescadores han sacado 20.
000 millones de pesetas por beneficios, ganancia de renta real ante una situación coyuntural, y los transportistas 40.
000 millones.

¿Y sabe usted que dice que el Gobierno Valenciano no ha conseguido absolutamente nada?
Pues gracias a las actuaciones del Gobierno Valenciano los agricultores valencianos, los pescadores valencianos, los ganaderos valencianos, los transportistas valencianos, este año van a tener una ganancia en su renta de 11.
000 millones de pesetas, 11.
000 millones de pesetas de ganancia en la renta de unos de los sectores más importantes en la economía valenciana.

Pero claro, aquí es muy bonito salir y decir: "no, es que las cosas.
.
.
ahora sube el precio de la gasolina.
.
.
" Ustedes, que ahora están apoyando por la bajada de los impuestos de hidrocarburos, tienen que decir que son los mismos que se han opuesto a que todos los valencianos paguen de renta 70.
000 millones menos.
Son ustedes los que han votado en contra de que un joven pueda deducirse un porcentaje por la adquisición de su vivienda habitual, o los que votaron en contra del apoyo a las familias numerosas en esta comunidad.
Son los mismos.

Y el apuntarse al carro de la demagogia, cuando en un momento dado lo que se necesita es seriedad, son propuestas, y son pactos para conseguir que algo que afecta a todos los países de nuestro entorno, y a la Comunidad Valenciana con fuerza.
.
.
que no depende, porque no depende, porque si usted piensa que el precio del barril del petróleo tendrá algo que ver con la gasolina que usted echa en el coche, sabrá a lo mejor, podrá llegar a la conclusión de por qué en determinados momentos puede subir o puede bajar la gasolina.

Pues si usted tiene claro eso, lo que tendríamos es que apoyar medidas que hicieran que los consumidores tuvieran ganancias reales de renta, no ganancias coyunturales.
Y además, que las medidas internacionales que se puedan adoptar como la que propuso el vicepresidente Rato ante la Unión Europea, de sacar al mercado las reservas estratégicas de petróleo, pudieran tener el apoyo de los grupos como el suyo, del Partido Socialista.

Y decir que el Gobierno Valenciano, que ha abanderado las reivindicaciones de nuestros sectores, no ha hecho nada, habiendo sido beneficiado el sector valenciano con una ganancia consolidada de 11.
000 millones de pesetas, es absolutamente no estar reconociendo una realidad, señora Moreno.

Y yo le voy a decir una cosa: es cierto que en estos momentos estamos atravesando uno de los *shocks* petrolíferos más importantes que se pueden haber dado en la historia de este país.
.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya acabando, por favor.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Voy terminando, señor presidente.

Es cierto que hay sectores que están sufriendo más que otros las consecuencias de ese *shock*.
Pero también es cierto que la economía española y la economía valenciana hoy está mejor preparada que nunca, con tasas de crecimiento cercanas al 4%, generando más empleo que nadie en toda la Unión Europea, con unos tipos de interés aceptables, no como en los 12% que teníamos antes; está en condiciones para seguir creciendo, para seguir compensando esas posibles pérdidas de renta, y sobre todo para seguir haciendo una política económica seria, lógica y razonable.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Costa.

Señora Moreno, tiene usted la palabra.
.
.
por un tiempo máximo de cinco minutos.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Bueno, la verdad, señor Costa, es que usted ha seguido el guión perfectamente y ha hecho lo que yo dije que ustedes hacen.
No asumir los problemas, intentar esconderlos y declarar culpable a todo el mundo, menos a aquellos que tienen que tener la obligación de actuar para arreglar los problemas.

Mire, quizá creo que va a pasar a la historia lo que hemos oído en esta tribuna ahora mismo.
Decir que hoy las gasolinas están más baratas, mire, la verdad, señor Costa, perdone que le diga, pero la pregunta directa es: ¿para quién?
Para el que no la paga.
Porque para el resto de los ciudadanos españoles la gasolina está bastante, bastante, bastante más cara.

Evidentemente, también es cierto que usted ha utilizado unos datos que creo que se ha confundido en algunos, y además de forma bastante importante.
Hablar de que el barril de crudo está a diez dólares.
.
.
mire, hace bastantes años, hace bastantes años.
No, mucho antes del 99, en el mes de enero estaba a 24 dólares.
No vamos a discutir, pero claro, hay que ser serios.
Hay que ser serios y hay que dar soluciones.
Porque usted ha hecho aquí un canto a no sé cuántas cosas que hacemos los socialistas mal, como siempre que alguien del Partido Popular sube a esta tribuna.
Pero aquí los únicos que han planteado en estas Cortes bajar los impuestos de los hidrocarburos para los agricultores han sido ustedes.
Que no sabemos por qué, porque no nos lo ha explicado, primero lo presentaron y después retiraron esa iniciativa.
Esa es la única propuesta de rebaja de impuestos que han hecho, y la han hecho ustedes, el Partido Popular valenciano.

Pero es que es más, el Partido Popular en el estado, que tanto demoniza esa propuesta de bajada de impuestos temporal que ha hecho mi partido, el Partido Popular es el único que ha rebajado los impuestos especiales de hidrocarburos, que los rebajó el año pasado, el 2000, y que ya ha propuesto que se rebaje en el 2001.
Y usted lo sabe y dice que sí, es el único que lo ha rebajado.

Y claro, es como mínimo gracioso, como mínimo gracioso, que hablen de reducir la energía y de no distribuir la renta a los países del tercer mundo y a los productores de petróleo, y de no fomentar un consumo energético, cuando la única medida que ha hecho este gobierno para disimular y parecer que hace algo es la creación, mejor dicho, volver a crear algo que el Partido Popular cuando entró a gobernar disolvió, que era el Instituto Valenciano de la Energía, y resulta que ustedes, ahora, como no sabían qué hacer porque no han hecho nada, hicieron unas declaraciones públicas que dijeron: "bueno pues crearemos ahora la Agencia Valenciana de Energía".

Que todavía no sabemos si la crearan o no, pero que es lo único que han dicho que van a hacer.
Porque claro, hablar de volver a la demagogia, hablar de que aquí nos apuntamos a no sé qué carro, sin decir propuestas, sin decir que esas medidas que usted dice que son maravillosas no están apoyadas, no han sido apoyadas, por ejemplo, en el sector agrario, por el sindicato mayoritario de los empresarios agrarios, porque la Unió de Llauradors no es algo pequeño y que no cuenta para nada, como dijo el presidente Zaplana, es, según resultados publicados por ustedes mismos, es el sindicato o la asociación de empresarios, porque en este caso estamos hablando de empresarios, mayoritaria de la Comunidad Valenciana.
Y esa asociación se ha movilizado; no es que diga que le parece mal, es que se ha movilizado en contra de esos acuerdos.
Porque esos acuerdos son, como las cosas que hacen ustedes, de mucha parafernalia pero de poco condimento.

Porque, repito, y vuelvo a repetir, el motivo de esta proposición era demostrar a los ciudadanos que están ahí fuera, que nuestro gobierno se preocupa, no que va a los despachos de los ministros, que debe ir a muchos despachos, sino que se preocupa y hace algo.

Y vuelvo a preguntar: ¿al gobierno del señor Zaplana, al Gobierno Valenciano, le interesan los problemas de los valencianos?
¿Va a hacer algo ya con el gobierno de Madrid para que los precios de la gasolina se reduzcan?
¿Va a hacer algo ya?
¿El gobierno de la Comunidad Valenciana entiende que los hidrocarburos han subido, o como usted ha dicho, que han bajado?
¿El gobierno de la Comunidad Valenciana va a plantear en sus presupuestos subidas, por ejemplo, para cubrir el gasto de funcionamiento de los colegios, que no van a tener para poder pagar el gasóleo de calefacción?
¿El gobierno de la Comunidad Valenciana va a plantear, por ejemplo, subidas para pagar el kilometraje, algo tan sencillo como el kilometraje, a sus funcionarios, que hace cuatro años que está congelado?

Evidentemente, según el representante del Partido Popular no hace falta porque las gasolinas están más baratas.
Para el conjunto de los ciudadanos valencianos las gasolinas han subido y lo único que pedimos es que este gobierno haga el gesto ­repito­ de demostrar que a él también le preocupa.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora Moreno.

El señor Costa tiene la palabra por un tiempo máximo de 5 minutos.

 

**El senyor Costa Climent:**

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Moreno.

En primer lugar, una incorrección.
Voy a denotar una incorrección que ha dicho la señora diputada.
Y es que el único grupo que ha presentado aquí una iniciativa para la bajada de los precios de los hidrocarburos es el Partido Socialista.
Y el grupo que presentó una enmienda a esa propuesta porque no la consideraba adecuada y que luego la retiró por el acuerdo que se llegó con los agricultores fue el Grupo Popular.
Tiene toda la razón.

Y yo me esfuerzo muchísimo, señora Moreno, en algunas veces entender lo ininteligible, en algunas veces escucharle con atención y saber lo que está diciendo.
Y yo le pediría que usted hiciera lo mismo.
Porque cuando yo digo que los precios de la gasolina están entre 3 ó 7 pesetas más barata es que le estoy diciendo que si el Grupo Popular, si el gobierno del Partido Popular no hubiera modificado el sistema de fijación de precios que el gobierno socialista tenía, hoy, hoy las gasolinas valdrían 7 pesetas ó 3 pesetas más caras de lo que valen ahora con su sistema de precios.
Y gracias al nuestro se han abaratado entre 3 y 7 pesetas.
Eso es lo que digo, que es muy diferente.

Y usted que me diga.
.
.
Yo, la verdad, es que suelo ser observador y conozco y leo la cotización del barril Brent.
La leo y le puedo decir: mire, usted, y verá como en enero del 99 el precio del barril Brent 10 dólares, 10 dólares.
Hoy, por encima de los 30.

Y, ¡hombre!
, que diga usted que nosotros hemos bajado los impuestos de los hidrocarburos.
.
.
está usted cometiendo otro error de bulto importante.
Usted sabe que los impuestos sobre hidrocarburos, los impuestos especiales, se mueven en una franja, porque la Unión Europea lo fija así, y el nuestro está al mínimo, al 75% de la media europea en impuestos sobre hidrocarburos.
Claro, si nosotros bajamos el impuesto sobre hidrocarburos, nos estamos saliendo de la normativa europea.
¿Qué es lo que hace este gobierno?
Dice: no, no lo podemos bajar, pero lo que sí que vamos es a congelarlo; no le vamos a aplicar la subida en la inflación o la subida que van a tener el índice de precios al consumo; y eso no es una bajada de impuestos, es una ganancia real para la renta de los consumidores de gasóleo, porque no ven encarecido o actualizado ese impuesto con la inflación.

Pero, decir que nosotros no hacemos propuestas.
.
.
Nosotros hemos propuesto el mayor acuerdo de mejora de renta agraria ganadera, pesquera y transportista en este país por una subida coyuntural de los precios de los carburantes.
Ustedes, en el Senado, dicen: "No es bueno bajar los impuestos porque les vamos a dar más dinero a los países productores de petróleo".
El señor Solbes dice: "Bajar los impuestos de los carburantes sería un error".
El señor Zapatero dice: "Bajemos los impuestos de los carburantes".
Usted al principio no dice nada.
Aquí, al final, ya no se sabe lo que plantea el Partido Socialista.
Lo que sí que se sabe que plantea el Partido Popular es que los ganaderos, agricultores y transportistas valencianos van a ganar este año 11.
000 millones de pesetas en su renta por los acuerdos con el gobierno del Estado que ha liderado el presidente Zaplana en esta Comunidad.
¡Y esa es la auténtica realidad!
Y por mucho que usted quiera achacar la culpa de la subida del precio del barril al presidente Zaplana porque a usted le parece muy importante.
.
.
pero, ¡hombre!
, que el precio del barril de petróleo suba por la actuación del presidente Zaplana me parece un poco desbocado.
Le diré que el presidente Zaplana está trabajando al máximo nivel con el gobierno para que las medidas internacionales que está planteando el gobierno de la nación puedan hacer que esa subida de precios del petróleo sea lo más corta posible y que se vuelvan a niveles razonables entre 22 ó 28 dólares el precio del barril.

Y sobre todo lo demás que usted plantea aquí le puedo decir que si alguien va a poner el máximo de esfuerzo político, económico y presupuestariamente para que los ciudadanos valencianos no vean perjudicados ni su nivel de vida, ni sus condiciones, ni su renta, ese va a ser el presidente Zaplana y eso van a ser también los próximos presupuestos del año 2001 que, a pesar de que a usted le moleste, van una vez más a generar empleo, van una vez más a dedicar más del 70% al gasto social y van una vez más a hacer que las políticas de bienestar social para los ciudadanos valencianos sigan incrementándose.
Y eso, desde luego, señora Moreno, no se hace ni desde la demagogia ni desde.
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.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Costa.
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**El senyor Costa Climent:**

 

Sí, voy terminando, señora presidenta.

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ni desde las posturas absolutamente contradictorias que el Partido Socialista plantea.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Senyories, comença la votació.
Ara comença la votació.
El resultat de la votació és de 35 vots a favor, 42 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada.

S'ha presentat un escrit que sol·licita l'ajornament fins una pròxima sessió de la proposición no de ley 13.
535 incluida en el orden del día del pleno del 25 de octubre.

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre creació i dotació del Fons Autonòmic de Cooperació Municipal, presentada per la diputada Josefa Andrés Barea i cinc diputats més del GP Socialista­Progressistes (RE número 13.
575, BOCV número 61).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Correspon, per tant, la presa en consideració de la proposició no de llei sobre creació i dotació del Fons Autonòmic de Cooperació Municipal, presentada per la il·lustre diputada senyora Andrés i cinc diputats més del Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula per a la presentació i defensa, la senyora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Buenos días.

Nuevamente mi grupo va a volver sobre el Fondo de Cooperación Municipal.
Esta es una proposición no de ley que viene a refrendar las iniciativas que desde las Cortes, desde mi grupo parlamentario, se han ido realizando en torno a la necesidad de impulsar el pacto local y más expresamente aquello que lo refrenda y que le da capacidad, o sea, el reconocimiento económico, la existencia de un Fondo de Cooperación Municipal que respalde, que sustente, las iniciativas de un gobierno.
Existe la base legal para ello y está mandatado a nivel central, en nuestra Constitución, en el artículo 142; en la Ley 7/85, de 2 de abril, reguladora de las bases de régimen local; y, en la Ley 30/88, reguladora de las haciendas locales.
El denominado pacto local fue aprobado el día 17 de diciembre del 98 en el Congreso de los Diputados.

En el marco valenciano, nuevamente les hago hincapié, y ya se lo recordé en la propuesta de resolución que presentó mi grupo en el estado de la Comunidad, recordándoles que en el pleno de esta Cámara en sesión celebrada el 25 de septiembre de 1996, hace ahora cuatro años, mediante Resolución 99/IV, se pidió el desarrollo del pacto local en la Comunidad Valenciana y éste se aprobó por unanimidad.

La Federación Valenciana de Municipios y Provincias en la séptima asamblea general extraordinaria, celebrada el 27 de febrero de 1999, aprobó el documento del pacto local valenciano por unanimidad.
Este pacto local valenciano trata de potenciar la autonomía local.
Repito, se trata de potenciar la autonomía local.
Sobre las bases del principio de subsidiariedad reconocido en el artículo 4.
2 de la Carta Local Europea y en el artículo 45.
2 del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana.

Se precisa por el municipalismo abordar de forma global el papel de las entidades locales, con el objeto de aproximar las competencias, las funciones administrativas a los ciudadanos, garantizando así un adecuado equilibrio entre la eficacia y el principio democrático de igualdad.

Pero, señorías, con el ánimo de realizar una mejor gestión, una aproximación de los servicios a los ciudadanos, los ayuntamientos se encuentran en una situación cada vez más precaria.
La ilusión de los ciudadanos y de los poderes locales ante los principios descentralizadores inherentes al modelo de estado de las autonomías implantado en nuestra Constitución se ha visto truncado con el paso del tiempo.
Se llega a acuerdos, si se llegan, y luego no se cumplen.
No se desarrollan debido a la escasa voluntad política existente.

En la Comunidad Valenciana este gobierno, dentro de sus competencias, debería potenciar las políticas activas de coordinación y cooperación con las entidades locales.
Estas Cortes, esta Cámara, tiene la responsabilidad de hacer cumplir el desarrollo del artículo 45 del Estatuto de Autonomía, potenciando la descentralización, a ser una realidad el principio de subsidiariedad.
Se han asumido competencias por nuestros ayuntamientos, pero de las competencias transferidas a los ayuntamientos el gobierno de la Generalitat ha elegido el mecanismo de compensación delegada.
Esta acción obedece a que la atribución de competencias delegadas le permite establecer mecanismos de control; mecanismos de control sobre la actuación de las corporaciones locales, y por lo tanto tiene mayor incidencia sobre los ayuntamientos.
Esto da lugar a una menor autonomía de los ayuntamientos a la hora de ejercer sus competencias.

Una de las características también de las competencias hacia los ayuntamientos es que son normalmente de mera ejecución, impidiendo que estos se desarrollen, con lo que la planificación se la reserva la Generalitat, que es la titular de la competencia.

Ya se nos dijo en estas Cortes cuál es la intención del gobierno en el último debate de la Comunidad.
Nos dijeron: "creemos prioritario, antes de establecer las partidas, cuáles son los objetivos y las finalidades de la financiación, y cuáles son los servicios y finalidades que los ayuntamientos van a prestar".
¿No les parece una política bastante intervencionista?
*(Soroll per interferència d'un mòbil*)¿No les parece que están interfiriendo en la autonomía local?
Con este tipo de políticas, las competencias que se delegan no están relacionadas directamente con los intereses de las corporaciones, sino más bien con la oferta de la Generalitat, quedando un poco profética la situación de "pedir y se os dará", y en muchos casos, y desagradablemente, es "pedir y, si me gustáis, se os dará".

El gobierno es plenamente consciente de que sin recursos económicos no se puede desarrollar el municipalismo, y por aquello de que al presidente Zaplana le gusta viajar por España con la financiación autonómica, y por considerar que todo está supeditado al plan de financiación autonómico, ese plan que no ha sido presentado en estas Cortes, que pregunte y que se informe.
Y para que vean que otras comunidades sí avanzan en el cumplimiento constitucional de la descentralización dando mayor autonomía a sus municipios, que se informe el presidente y si en otras comunidades existen fondos de cooperación municipal y a cuánto ascienden.
Y por si acaso no tiene una buena información, les voy a decir la relación de comunidades que tienen fondo de compensación: Cantabria, 4.
659 millones; Aragón, 2.
265 millones; Castilla-León, 950; Canarias, 18.
751 millones; País Vasco tiene una aforación y pertenece a la diputación; Navarra, ocurre lo mismo; Asturias, 5.
271 millones; Cataluña, fondo de cooperación local: ayuntamientos, 4.
240 millones, consejos comarcales, 3.
963, total, 8.
203 millones; Castilla-La Mancha, 8.
782 millones; Andalucía, 77.
000 millones, de los cuales 60.
700 corresponden a transferencias de capital; Extremadura, 4.
100 millones para el fondo de cooperación local, y para zonas desfavorecidas 300 millones; Murcia, fondo de cooperación local, 171 millones, fondo especial de pedanías, diputaciones, barrios de Murcia, Cartagena y Lorca, 150 millones; La Rioja, 1.
395 millones; Madrid, no existe fondo de cooperación municipal, pero existe un programa denominado Prisma; Galicia, fondo de cooperación local, 4.
359 millones; País Valenciano, a pesar de existir un acuerdo con la Federación de Municipios, de destinar 5.
000 millones a este fin, este acuerdo no ha sido cumplido por el Gobierno Valenciano.

Como verán, la cosa se la toman en serio en el resto de las comunidades y nosotros, a la cola.
¿Creen ustedes en el municipalismo?
¿Quieren desarrollar el pacto local?
¿Quieren dotar a los municipios de una suficiencia financiera?
Esa es la pregunta que nuestro grupo les hace.
Si es afirmativo, les pedimos que voten a favor como miembros de estas Cortes, como ciudadanos y algunos con la triple condición de ser concejales y alcaldes.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula el senyor Ribó.
*(Remors)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Bé.
Nosaltres anem a recolzar aquesta proposició no de llei per motius evidents.
El primer motiu és que precisament vàrem ser un dels signants concretament de l'assemblea general extraordinària de la Federació de Municipis i Províncies, celebrada el 27 de febrer de 1999.
Per un altre motiu evident: l'any passat, concretament en els pressupostos per a l'any 2000, nosaltres presentàrem una esmena, que no va ser acceptada pel Partit Popular, en la qual intentàvem que es donara compliment precisament a aquest acord.

Bé.
Nosaltres pensem que s'ha donar compliment a aquest acord.
Per al nostre grup és molt important potenciar els governs municipals, desenvolupar.
.
.
Hem parlat moltes vegades dels problemes municipals, dels problemes de comarcalització.
I, per desgràcia, ens trobem amb què promeses que en el seu moment es van fer.
.
.
Jo sí que vull ressaltar una vegada més una data que em sembla important, era el 27 de febrer de 1999, pocs dies abans de les eleccions municipals i autonòmiques, sembla que en aquests moments és fàcil comprometre's.
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.
és fàcil fer promeses.
Però el que sembla també molt clar, i ens ha passat ja altres vegades amb aquest govern, és que les promeses que es fan durant la campanya electoral, quan ha passat la campanya electoral, quan s'ha votat, se n'obliden automàticament d'ella d'una forma descarada.
I fins ara, hem de dir que el govern de la Generalitat s'ha oblidat d'una forma descarada d'aquest acord, malgrat que el president de la Federació de Municipis siga en aquests moments membre del govern de la Generalitat.
La memòria, quan passen les eleccions, de les promeses sembla que desapareix.

I nosaltres pensem que val la pena fer memòria d'aquest tema, perquè els municipis valencians estan patint un greuge comparatiu en general.
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­s'ha comentat abans per la companya del Partit Socialista que ha presentat aquesta proposició­ hi ha un greuge clar respecte als municipis de la resta de comunitats autònomes.
Som pràcticament els únics municipis, els valencians, els que no tenen ajudes per a la seua subvenció, per al seu finançament.
Nosaltres entenem que aquesta situació no pot continuar d'aquesta manera.
Entenem que és imprescindible potenciar la gestió municipal.
En definitiva, volem recordar que els ajuntaments també són Estat, també són Estat, però d'alguna manera sembla que el govern estatal sí que està ajudant als grans ajuntaments, però les obligacions del govern valencià, malauradament, no s'estan complint.

A nosaltres ens agradaria que el Partit Popular en aquest tema tinguera el mateix criteri que el que va tenir en el seu moment en aprovar aquesta declaració.
Ens agradaria.
Per suposat, en el moment en què apareguen els pressupostos de la Generalitat de 2001, anem a mirar amb detall aquest capítol a veure si la memòria ara en l'any 2001 ja ha arribat al govern de la Generalitat respecte als seus compromisos.
I, en cas que no fóra així, per suposat, a més de votar favorablement aquesta proposta de resolució, nosaltres presentaríem les esmenes corresponents.

Hi ha moltes coses que feren els ajuntaments que no es poden fer per no disposar d'un finançament adequat.
I açò ho reconeix tothom, des dels alcaldes del Partit Popular passant pels alcaldes de la resta de grups.
És molt important, al nostre entendre, dedicar aquests recursos, i és un primer pas en què nosaltres entenem que hauria de ser un mecanisme de descentralització paulatina del poder dintre de la nostra comunitat autònoma.
No es pot repartir el poder, com nosaltres entenem que s'hauria de repartir, entre les comarques i els municipis si a la vegada seriosament no se li aporten els recursos.
Se li demanen als ajuntaments moltes vegades, i tenen per llei obligacions, que després no tenen els recursos suficients.

Per tots aquests motius, nosaltres pensem que és imprescindible que s'aprove aquesta resolució.
Demanem una aprovació unànime d'aquestes Corts perquè pensem que tots estem en municipis.
Independentment de qui siga l'alcalde, de quin siga el grup majoritari, tots els municipis estan patint aquesta situació.
I volem recordar que els municipis són els ens fonamentals que directament estan en contacte amb el ciutadà, on directament es perceben els elements democràtics de la nostra societat i que nosaltres pensem que cal potenciar.

Nosaltres ­insistim­ pensem que és una declaració que s'hauria d'aprovar de forma unànime, perquè, en definitiva, ve recolzada per acords unànimes en la Federació Valenciana de Municipis i Províncies allà en un passat dia 27 de febrer de 1999, pocs mesos abans de les eleccions municipals.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Rovira.

 

**El senyor Rovira Jover:**

 

Gracias, señora presidenta.

Bien.
La proposición no de ley que nos presenta hoy el Grupo Parlamentario Socialista no es más que la adaptación de uno de los diversos tipos de mociones que han ido presentando a lo largo de este año en distintos ayuntamientos de la Comunidad Valenciana.
Y digo que es la adaptación de una de esas tantas mociones, tantas y distintas mociones presentadas, porque en unas mociones no se habla de ninguna cantidad de dinero; en otras, en la gran mayoría, se habla de 5.
000 millones de pesetas; en otras de 6.
000 ­se ve que la fotocopia del fax no iba bien y no se veía.
.
.
se vería borroso­; y en otras, la verdad se habla de 30.
000 y en otras es que ni siquiera se habla de cantidades.

Mire, ustedes, en la proposición no de ley que han presentado hoy, señalan que los presupuestos generales del Estado para el año 2000 establecen una financiación directa para los ayuntamientos, exceptuando Madrid y Barcelona, que concretamente representa el 2,49% del total, y solicitan que el proyecto de presupuestos de la Generalitat Valenciana para el año 2000 dote económicamente un fondo autonómico de cooperación municipal, con un porcentaje, y dicen textualmente, no inferior al citado.
Con ese porcentaje que señalan, nos iríamos para el año 2001 a una cifra de 32.
000 millones.
Yo no sé cómo usted hace unos momentos hablaba aquí de 5.
000, de cumplir un compromiso de 5.
000, cuando en su propuesta, en la propuesta de resolución, en su proposición no de ley, están ustedes planteando una cifra mínima de 32.
000 millones.
¿Pero ustedes realmente saben lo que es eso?
De verdad, ¿eh?
¿Ustedes creen que las cosas se hacen así?

Mire, ustedes siguen escogiendo los caminos equivocados.
Llevan ya mucho tiempo así, pero siguen continuamente errando.
No se pueden plantear, no se puedan plantear estas cuestiones desde su visión partidista y sectaria.
Porque ustedes no sólo ya plantean la cifra, sino que incluso a pesar de que en el punto cuarto de la propuesta de resolución instan a que se convoque urgentemente a la comisión paritaria Generalitat Valenciana-Federación Valenciana de Municipios y Provincias para alcanzar un acuerdo en cuanto a los criterios u objetivos de distribución del fondo, de ese fondo autonómico, en el punto anterior ­eso lo dicen en el cuarto­, en el punto anterior, en el tercero, ya fijan ustedes por su cuenta lo que denominan criterios objetivo y solidarios de distribución del fondo autonómico de cooperación.
Pero ¿dígame esto qué es?
¿Dígame esto qué es?
, si realmente usted fija los criterios o no los fija.

Mire, yo creo que este no es el camino para llegar a acuerdos y a esos consensos que ustedes tanto predican.
En su día, la comisión mixta Generalitat Valenciana-Federación Valenciana de Municipios y Provincias, comisión para el desarrollo del pacto local, elaboró un documento inicial donde se plasmaron todos los acuerdos que debían servir de base a lo que sería la materialización del pacto local.

Con la aprobación de ese documento de pacto local valenciano en la séptima asamblea extraordinaria de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, como ya hemos dicho reiteradamente, el pasado 27 de febrero de 1999 en Castellón, se trata de potenciar la autonomía local sobre la base del principio de subsidiariedad reconocido tanto en el artículo 4.
2, de la carta local europea.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Per favor, senyories.

Un moment, senyor Rovira.

Per favor, senyories, pregue silenci.
Gràcies.

Continue, senyor Rovira.

 

**El senyor Rovira Jover:**

 

Gracias, señora presidenta.

.
.
.
como desarrollar el artículo 45.
2 de nuestro Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, con el convencimiento de que ello va a repercutir en el interés general de los ciudadanos.

El desarrollo de ese pacto local valenciano debe ser fruto de una negociación rigurosa en la comisión mixta Generalitat Valenciana-Federación Valenciana de Municipios y Provincias, donde los representantes de la administración autonómica y local, tras los oportunos estudios e informes técnicos, establezcan el nivel de competencias y los medios financieros adecuados que en el marco constitucional y estatutario correspondan.

Señorías, el Gobierno Valenciano y el Grupo Parlamentario Popular comparten la importancia de desarrollar el pacto local valenciano, comparten la importancia de desarrollar todos aquellos acuerdos que fueron aprobados en la séptima asamblea de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias en Castellón, la futura ley valenciana de régimen local, el fondo autonómico de cooperación municipal, el pacto sobre el transfuguismo, la solución de conflictos en la administración local, etcétera, etcétera.

Pero compartiendo la importancia del desarrollo del fondo autonómico de cooperación municipal, no es más cierto que ese desarrollo debe llevarse a cabo dentro de lo que debe ser la elaboración de la ley valenciana de régimen local.
Y es desde este Parlamento desde donde debemos instar a la comisión mixta Generalitat Valenciana-Federación Valenciana de Municipios y Provincias a que continúe con los trabajos de desarrollo de esa futura ley valenciana de régimen local.

Nosotros, el Grupo Parlamentario Popular, sí que estamos de acuerdo en la necesidad de establecer un fondo autonómico de cooperación municipal, sí que estamos de acuerdo, estamos plenamente de acuerdo, pero ese fondo autonómico hay que dotarlo dentro del marco de la citada ley valenciana de régimen local.
Ley que debe ser fruto del más amplio consenso entre todos los grupos parlamentarios de esta Cámara, de acuerdo con el Gobierno Valenciano y la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Además, y no nos olvidemos, esta ley valenciana de régimen local debe ser la que dé estabilidad y continuidad a ese fondo autonómico de cooperación local.

Por ello, lógicamente es necesario antes de establecer partidas monetarias, como ustedes pretenden, así sin más, inventándose por su cuenta unos criterios de reparto, que luego señalan y dicen que lo haga la comisión, pero ya ustedes plantean unos criterios de reparto que presentan en su propuesta, pero como podrían haber sido cualesquiera otros.

Mire, es necesario establecer los objetivos y las finalidades de ese fondo autonómico, establecer los criterios de distribución, teniendo en cuenta las peculiaridades de nuestro mapa municipal valenciano.
Es necesario establecer un modelo de financiación local, y este modelo no puede ser establecido más que en el marco de la citada Ley valenciana de régimen local.

Por todo ello, desde el Grupo Parlamentario Popular, lógicamente no vamos a aprobar su propuesta de resolución, su proposición no de ley.
Pero sí que queremos, desde esta tribuna, instar a esa citada comisión mixta Generalitat Valenciana­Federación Valenciana de Municipios a continuar con sus trabajos, que en el futuro den con la futura y nueva Ley valenciana de régimen local.
Ley que deberá ser fruto del consenso entre todas las formaciones políticas presentes en nuestra Comunidad Valenciana.

Señora Andrés, ustedes están hablando aquí de potenciar la autonomía local.
Pues si hablan de eso, no sé cómo se toman a risa, como se están tomando, todas las cuestiones relativas a la financiación autonómica, porque se las están tomando ustedes, como se dice, como a broma.
Esa financiación, esa potenciación de la autonomía local, debe partir de la base de una financiación y de una potenciación de la autonomía regional, como aquí en su día señaló el presidente de la Comunidad.

Usted ha nombrado muchas autonomías en sus palabras.
Ha nombrado incluso la comunidad autónoma andaluza, nombra usted a Andalucía.
Pero es que usted mezcla fondos con lo que son capítulos IV y VII.
Y le explico.
Usted así lo ha dejado caer como en medio del discurso, y dice: "la comunidad andaluza dota ­no recuerdo la cifra­ en capítulo VII, transferencias de capital".
Mire, eso no es un fondo ­usted lo ha dicho, usted lo ha dicho aquí en esta tribuna­, eso no es un fondo.
Porque si hablamos de dotación, yo le podría decir que en el año 2000 la Generalitat Valenciana ha destinado, en capítulo IV, transferencias corrientes, a corporaciones locales más de 24.
000 millones, y en capítulo VII, transferencias de capital, cuyo destino son las inversiones, más de 22.
000 millones.
¿Sumamos, señoría?
¿Sumamos?
Estamos en más de 46.
000 millones de pesetas en los presupuestos del año 2000.

Señor Ribó, usted afirmaba que éramos la única comunidad que no dábamos ayudas a los municipios.
Eso no es cierto.
Yo creo que las cifras aquí están, y muy claras.

Mire, el gobierno sí que tiene memoria, pero de lo que se trata es de hacer las cosas bien.
Queremos hacer las cosas bien y que sea esa Ley valenciana de régimen local la que establezca los criterios, porque si no, ¿qué?
¿Nos los inventamos?
¿Aceptamos los que se ha inventado el Partido Socialista sin ningún consenso y que propone en su proposición no de ley?
¿Atendemos a criterios de población?
¿Atendemos a renta per cápita por habitante?
¿Atendemos al esfuerzo fiscal que realiza cada ayuntamiento?
¿Atendemos al nivel de servicios que presta?
¿A qué atendemos, señor Ribó?

Hay que abrir un debate serio, que ese debate debe ser abierto en esa comisión mixta.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Rovira.

Alguna intervenció?
Té la paraula, per a rèplica, la senyora Andrés.
*(Pausa)* Un moment, senyora Andrés.
El senyor Ribó ha demanat la paraula?

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, per al·lusions, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Per al·lusions?
Serà per a rèplica, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Per a rèplica, sí.

 

**La senyora presidenta:**

 

M'imaginava.
Té la paraula per a rèplica, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Volia comentar algunes de les afirmacions que s'han fet perquè a mi em semblen importants.
I una primera, que crec que és important.
Mire, nosaltres ens prenem molt seriosament el tema del finançament autonòmic, que no regional, perquè el tema regió a nosaltres ens produeix un cert rebuig, perquè entenem que és degradant per al nostre país el finançament autonòmic.
Però a nosaltres el que ens preocupa és que el qui no s'ho està prenent seriosament, almenys amb voluntat de consensuar-ho en aquestes Corts, és el president de la Generalitat, que a hores d'ara encara no ens ha presentat en aquestes Corts el que diu és el seu model.

Per tant, el tema de prendre-s'ho amb seriositat, nosaltres ens ho prenem seriosament quan se'ns presente una proposta seriosa ací, quan aquesta proposta es debata en aquestes Corts, cosa que li vull insistir, senyor diputat, que fins aquest moment no s'ha fet.
L'únic que s'ha fet és fer de portador del correu.
.
.
no sé si del zar o d'algú, emissor de globus sonda o altres coses que sembla que s'estan punxant o algú s'està punxant deliberadament, etcètera, etcètera.

Per tant, mire, respecte al tema del finançament autonòmic, que no regional, nosaltres li volem insistir que per a nosaltres és un tema fonamental, efectivament que sí.
Però si és tan fonamental, i si és cert que reconeix que aquí resideix la sobirania del nostre poble, el que s'ha de fer, sobretot si s'és president de la Generalitat, és venir aquí, dur la proposta i que la debatem.
I a partir d'ahí, podrem prendre posicions seriosament, seriosament.
Front a globus sonda o front altres propostes, és clar, nosaltres no ens ho podrem prendre seriosament perquè pensem que no és res seriós.
I crec que els últims camins que estan seguint determinats models de finançament, i com s'estan punxant des de determinats llocs, indiquen clarament la seua poca seriositat.

Mire, l'altre tema.
A nosaltres ens sembla lamentable que vosté d'alguna forma un compromís que està en la Federació de Municipis molt clar, que està fins i tot quantificat, es diga que el retardem a una llei que vindrà, com han vingut altres lleis, però mentrestant hi ha una necessitat objectiva.
El que ha de dir és que vostés no estan complint un compromís que es va signar de forma unànime, que estan posant excuses als ajuntaments.
Açò és el que s'ha de dir, açò és la realitat.
La resta són bones paraules, la resta són bones paraules.
I la realitat és que no hi ha un duro per als fons de cooperació municipal.
I jo no he dit que totes, he dit que pràcticament totes, he dit que pràcticament totes.
I li reitere: pràcticament en totes les comunitats hi ha un fons de cooperació.
I, per desgràcia, motivat pel govern de la Generalitat, en aquest país no tenim fons de cooperació, mitjançant un acord subscrit unànimement.

Nosaltres li reiterem: li tornarem a recordar la memòria al govern que va signar un acord, li ho tornarem a reiterar.
I els problemes que puguen haver respecte a la seua distribució, li recordem que hi ha una Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que controlen vostés a més.
Que si volen, es pot posar en marxa, es poden ficar criteris.
Hi ha ací uns criteris generals, li ho reiterem, i li ho reiterarem, perquè tenim clar que vostés no volen complir este compromís.
Però ho han dir amb claredat: "No volem complir el compromís".
Els criteris, en el moment que es vulga, es poden concretar a alta velocitat.

Jo estic segur que la Federació de Municipis i Províncies podria treballar ràpidament en un concreció de criteris mitjançant la comissió mixta.
N'estic segur.
El que passa és que no té massa sentit concretar criteris quan no hi ha un duro que repartir.
Eixe és el problema.
Quin sentit té parlar d'una distribució de recursos, quan no tenim estos recursos?
És senzillament perdre el temps.
I la gent sap que vostés no volen complir el compromís.
I tant de bo m'equivoque, eh?

Pressupostos de la Generalitat de l'any 2001: aniré a veure el capítol reservat al fons de cooperació municipal, anirem a veure quants recursos es volen assignar.
A nosaltres ens agradaria, per suposat, que hi haguera una partida i que aquesta partida tinguera una quantitat.
Li reiterem que l'any passat nosaltres esmenàrem els pressupostos per a introduir una partida de 5.
000 milions, com s'havia acordat, i per desgràcia d'açò res.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Rovira.

 

**El senyor Rovira Jover:**

 

Gracias, señora presidenta.

Mire, yo quizá.
.
.
yo es que uso indistintamente los términos región, país, nacionalidad.
Para mí ese no es un tema básico.
Para mí sí que es básico el plan de financiación autonómica, ese tema sí que es básico.

Y dicen ustedes "que por qué no se ha explicado aquí".
Pero vamos a ver.
¿Cómo vamos aquí a debatir y a aprobar un plan que no es más que una propuesta de base para un tema de carácter nacional, que deberá ser discutido en las Cortes Generales, que deberá ser discutido en las Cortes Generales?
Ese no es un tema exclusivo de nuestra comunidad.
Aquí no se está planteando una negociación de la Comunidad Valenciana con el gobierno central.
Lo que sí que hemos planteado, y lo ha planteado el presidente Zaplana, es el modelo que está sirviendo de base a esa negociación.

Pero además, ya lo dijo aquí el propio presidente: cuando él quiso intervenir presentando ese modelo no se le permitió.
En la pasada legislatura, durante el Pleno de Játiva, después de comparecer en el Senado, el presidente pretendió comparecer ante el Pleno de estas Cortes y un acuerdo de Partido Socialista, Esquerra Unida y Unión Valenciana impidieron su comparecencia, impidieron su comparecencia para hablar de financiación autonómica, para explicar en esta Cámara cuál era ese modelo de financiación.

Mire, usted habla de un compromiso, habla de que los criterios de distribución los debería establecer la Federación Valenciana de Municipios.
¡No es así, no es así!
Los criterios de distribución se deben establecer en la comisión mixta Generalitat Valenciana-Federación Valenciana de Municipios, porque por lo visto, con su propuesta, lo que usted pretende es que la Generalitat dote la partida y se olvide del tema.
Pues mire, eso no es así, ni se olvida del tema.

La Generalitat entrará lógicamente a participar en esos criterios de distribución, como ­le repito­ está participando actualmente subvencionando a tantos y tantos ayuntamientos con transferencias corrientes por más de 24.
000 millones y transferencias de capital por más de 22.
000.
Y eso hablo de dinero que se traspasa directamente a las corporaciones locales.
No voy a entrar aquí ­y podría­ a dar las grandes cifras de inversiones del Gobierno Valenciano en toda la comunidad.
Aquí no vamos a hablar de si hemos hecho un metro, o hemos hecho una vía o se han hecho cuatro carreteras.
Estoy hablando de dinero que se entrega directamente para su gestión por las corporaciones locales.
Más de 46.
000 millones de pesetas, señor Ribó.
Si eso no es un compromiso de la Generalitat Valenciana con los ayuntamientos de esta Comunidad Valenciana, de verdad, de verdad, de verdad.
.
.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Rovira.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Andrés.
*(Remors)*

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Gràcies.

Vamos a ver, señor Rovira.
Aquí ha entrado ametrallando y dice: "el primero que ataca es el primero que vence".

Pues mire, le voy a hacer unas precisiones.
En cuanto a las iniciativas por parte de los ayuntamientos, es que nosotros nos dedicamos a hacer oposición, por eso existen esa cantidad de iniciativas.
*(Pausa)* ¿No se me oye?
Vale.
*(Pausa.
Remors)* ¿No lo han oído?
Bueno, pues exactamente que nosotros hacemos oposición, por eso llegan a estas Cortes una cantidad de iniciativas por parte de los ayuntamientos que refrendan la constitución de un fondo de compensación municipal.

Luego existe un acuerdo incumplido de la VII Asamblea de la Federación de Municipios y Provincias, que se suscribió con el señor Castellano, que no se cumplió, por 5.
000 millones, y fue un acuerdo tácito para empezar.
No es que nosotros hablemos de distintas cifras.
Fue un acuerdo en aquel momento determinado, como iniciación de la constitución de un fondo.
Luego, nosotros presentamos una proposición no de ley con el tiempo, y haciendo un estudio pormenorizado de lo que representa para el estado español, lo que transfiere a la comunidad autónoma, que es el 2,49, y eso es lo que nosotros pedimos para nuestros municipios.
Ni más ni menos, lo mismo que se da para las comunidades autónomas que se dé para los ayuntamientos.

En segundo lugar, dice usted: existe una comisión en la cual se realiza el estudio de la futura ley del pacto local.
Creo que ya le recordé hace unos cuantos días, cuando estuvimos aquí, la gran efectividad de la comisión.
Comisión, primero, que no está constituida al más alto nivel, está presidida por secretarios generales.
Segundo, que ha tenido cuatro reuniones en tres años, la última el día 18 de septiembre, después de haber solicitado esta proposición no de ley, y después de haber sido anunciada en rueda de prensa.
No se ha llegado a ningunas conclusiones.
No se ha llevado propuesta de resolución por parte del gobierno.
Si ustedes creen que esto es una comisión que está funcionando y que va a llevarnos a grandes conclusiones.
.
.

En último punto son estas Cortes las que tienen que hacer un cumplimiento del artículo 45 del Estatuto de Autonomía.
Son estas Cortes, es esta representación, no voy a decir como mi compañero que estas Cortes son de pin y pon.
Pero sí que le voy a decir que me parece una situación virtual a veces la que vemos desde los escaños, que nos desvirtuamos.
Pero no solamente la oposición por la obstaculización del gobierno, porque ustedes ejercen su mayoría absoluta ­el famoso rodillo que nos decían a nosotros, pues el mismo­ sino que nos desvirtuamos todos, porque la falta de actividad de estas Cortes, la falta de actividad parlamentaria, está haciendo que nos descalifiquemos delante de la opinión pública.

Aquí tengo todos los puntos que ha dicho: transferencias corrientes, la cantidad que invierte esta comunidad, pero que no suscriben un pacto local por aquello de no estamparlo sobre un texto.
Andalucía tiene 77.
000 millones de transferencias a los ayuntamientos.
Pero de transferencias de capital, no fondos finalistas, no fondos de control sobre los ayuntamientos para coartarles la actividad que puedan tener los ayuntamientos a nivel municipal sin que nadie les controle.

Y bueno, incumplimientos, por un tubo.
Desde la Constitución, el Estatuto de Autonomía.
.
.
El otro día, en el estado de la comunidad, el presidente Zaplana comentaba que el orden constitucional y el Estatuto de Autonomía nos hacía mejor convivir.
Pues ustedes lo contradicen constantemente.
¿O es que solamente lo dicen con la boca?
¿Es que la cabeza y el corazón no suscriben esas palabras dichas?
Incumplimientos, lo que usted quiera, desde la Constitución, el Estatuto de Autonomía, la resolución novena cuarta que se produjo aquí por unanimidad, la famosa séptima asamblea; no se ha creado la comisión mixta paritaria al más alto nivel, no existe actividad en la comisión, no existe contenido suficiente en las reuniones, no hay compromisos reiterados de que iba a estar en los presupuestos del 2000 y desde luego no ha existido.
Veremos a ver en el 2001, ya lo ha dicho el señor Ribó.

Con lo cual, ustedes no se están comprometiendo, están diciendo: aparecerá la futura ley del pacto local.
Pacto local que debe estar en un cajón dada la actividad de la comisión.
No tienen ustedes interés en respaldar el municipalismo, no tienen ustedes interés en descentralizar la administración.
No sé por qué tienen ustedes tanto miedo al pluralismo político.
No sé por qué dan la espalda a municipios de distinto color, y de hecho y un hecho fehaciente fue la disolución del Consell Metropolità.
No se puede esperar otra cosa de un gobierno así.

Vale.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Andrés.

Un moment, senyor Rovira.

Per al·lusions, por alusiones a estas Cortes, esta presidencia entiende su obligación de advertir que estas Cortes tienen la actividad que sus órganos colegiados, tanto la Mesa como la Junta de Portavoces, admiten.
Y recordarle que es una de las de mayor actividad en todos los parlamentos autonómicos nacionales.
*(Se sent una veu:* Muy bien*) (Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

Tiene la palabra para réplica, el señor Rovira.
Gracias.
*(Remors)*

**El senyor Rovira Jover:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Andrés.

Usted ha dicho que el que yo le haya comentado que han presentado mociones, pues eso significa que ustedes hacen una verdadera labor de oposición, pues mire, yo les instaría a hacer mucha más labor, porque la verdad es que yo he recibido el número de mociones que se han presentado en estas Cortes relativas a ese fondo autonómico, y no vendrán a sumar más que un 5% del número de ayuntamientos de esta comunidad.
Es decir, si la labor suya de oposición presentando esas mociones en los ayuntamientos las hacen solo en el ­aproximadamente, ¿eh?
, estoy calculando así muy por encima­ en el 5%, igual me puedo equivocar y es el 6, no lo sé, pero en el 5 ó el 6% del número de ayuntamientos de esta comunidad, así les va, así les va.
Yo creo que deberían ustedes hablar seriamente con sus portavoces y alcaldes, que también los tienen en los municipios, para que realmente cumplan las mociones, presenten a los plenos las mociones que ustedes les mandan desde aquí, ustedes les mandan desde aquí.

Mire, por fin me lo ha aclarado ­y voy con otra cuestión­ señora Andrés.
Me ha aclarado usted que lo que piden es el 2,49%, que están pidiendo 32.
000 y no los 5.
000 que han pedido en muchas mociones.
Pues también le ruego que las vuelva usted a mandar y que les diga claramente cuál es la cifra, porque se ha formado un maremágnum que al final no se sabe lo que se pide en realidad ya.

Y cuando usted de la comisión, yo no sé por qué sigue usted despreciando el papel de los secretarios generales de las consellerias, sigue usted despreciando ese papel, cuando la figura del secretario general es importantísima, importantísima, porque es aquella persona que dirige los servicios comunes de cada conselleria; porque es aquella persona que mientras que, por ejemplo, un director general se ocupa de una parcela homogénea de competencias, el secretario general es aquel que dirige todos los servicios comunes de la conselleria, y conoce perfectamente cuáles son todos los entresijos de esa conselleria, y es quizá, después del conseller, la persona mejor facultada para cualquier tipo de negociación, para cualquier tipo de negociación.

Ustedes, señora Andrés, tienen representantes en la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Decíamos que la Comisión Mixta estaba formada por el Gobierno Valenciano y por la Federación Valenciana.
Lógicamente en el Gobierno Valenciano no tienen representantes, faltaría más.
Pero sí que tienen en la Federación Valenciana.
Insten ustedes a sus representantes en la Federación Valenciana a que esa comisión mixta.
.
.
igual que nosotros también vamos a hacer con los nuestros, igual que nosotros también.
Y lo he dicho antes, y lo he dicho antes, que desde esa tribuna instábamos a esa Comisión Mixta, a que siguiera adelante con los trabajos que, digamos, hagan salir a la luz la futura ley valenciana de régimen local.
Insten ustedes a los suyos.
Ahora, que como tengan tanto éxito con sus representantes igual que con las mociones presentadas, no sé yo si esa comisión por parte de ustedes irá hacia adelante.

Mire, y acabo, yo no sé si es quizá.
.
.
pues debe ser desconocimiento.
Señora Andrés, el capítulo VII es capítulo VII, y se llama transferencias de capital, y tiene unos objetivos y son transferencias de capital, y luego se divide en una serie de artículos y puede ser a familias, a instituciones, a empresas.
Y hay un artículo, que es el 74, que destina a corporaciones locales.
Y luego se divide en conceptos.

Pues mire, muy clarito, si usted dice que se destinan 70.
000 millones en Andalucía, ese capítulo VII es el mismo capítulo por el cual nosotros destinamos aquí, destinamos.
Andalucía tiene ocho provincias, nosotros tres.
Si vamos a cálculos de población, como hablábamos antes de establecer criterios, pues creo que están bastante por encima.
Y sus presupuestos, digamos, comparativamente digamos, poniendo datos homogéneos, deben de ser mucho mayores.
Le recuerdo la cifra, por capítulos, en los mismos capítulos que usted basa los datos de Andalucía.
Transferencias corrientes y transferencias de capital, capítulo IV y capítulo III de la clasificación económica de los gastos públicos de los presupuestos generales de la Generalitat Valenciana para el año 2000, 46.
597 millones de pesetas, 46.
597 millones de pesetas.
Señora Andrés, 46.
597.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Rovira.

Passem a continuació a la votació ordinària.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 39 vots a favor, 40 en contra, cap abstenció, queda rebutjada.

Senyories.
.
.
*(remors)* por acuerdo unánime de la Junta de Portavoces, el jueves por la mañana comienza el Pleno con un punto de votación.
Por lo tanto, el punto seis, último punto de votación que está en el orden del día, tendrá lugar mañana por la mañana como primer punto de la sesión.

Se suspén la sessió que es reprendrà a les quatre i mitja.

*(Se suspén la sessió a les 13 hores i 15 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 32 minuts)*

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi i Diego)*

 

***Preguntes número 2.
827/00, 2.
828/00, 2.
829/00, 2.
830/00, 2.
831/00, 2.
834/00, 2.
835/00 i 2.
836/00 al conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, sobre la llei estatal de Drets d'Aprofitament per Torns de Béns Immobles, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó, del GP Socialista­Progressistes (RE números 12.
464, 12.
465, 12.
466, 12.
467, 12.
468, 12.
471, 12.
472 i 12.
476).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyories, bona vesprada.

Les preguntes del senyor Francesc Pérez Baldó, del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes dirigides al conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando Castelló, van de la 2.
827 a la 2.
836 amdues incloses.
Per a la seua defensa, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Francisco Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Solicito la acumulación de las preguntas, excepto la 2.
832 y la 2.
833, ambas por separado.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Esta presidencia recoge su petición y, a continuación de la primera intervención, tendrá usted la segunda.
Gracias.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Sobre el primer bloque de preguntas, las ocho preguntas acumuladas, voy a hacer primero una breve referencia sobre el tema que nos ocupa y los antecedentes normativos, al objeto de centrarlo.

Se refieren a la denominada multipropiedad o tiempo compartido, que en la actualidad tiene el título "derechos de aprovechamiento por turno de bienes inmuebles", que ha sido regulada finalmente por la ley estatal 42/98 de 15 de diciembre, que termina por trasponer a nuestro derecho interno la directiva 94/47/CE del Parlamento Europeo y del Consejo.
Claro está ­hay que decirlo también­ con 17 meses de retraso sobre el plazo máximo concedido por la norma europea.
Pero, naturalmente, viene a llenar un vacío legal que era precio regular.

El sector de la multipropiedad ­término que utilizaré por la brevedad, en lugar del farragoso que ahora tiene­ ha tenido una gran implantación en la Comunidad Valenciana, sobre todo en zonas turísticas.
Y desde principios de los 90, una gran problemática derivada fundamentalmente de su falta de regulación, por una parte, y por otra parte debido a las técnicas agresivas de promoción y venta, con prácticas poco conocidas por los consumidores y usuarios, que han dado lugar a un número considerable de reclamaciones, consultas y pleitos.

Una vez en vigor la ley estatal, se hacía necesaria una campaña de inspección para comprobar la adecuación del sector a la nueva normativa y su grado de cumplimiento.
Aunque se trata de una ley de ámbito estatal, la campaña se realiza, naturalmente, por las distintas comunidades autónomas, que tienen las competencias de consumo transferidas.
Esta creo que se realiza entre los meses de marzo y abril del presente año, creo, según tengo entendido.
Y el objeto de las preguntas es recabar información sobre su resultado y el grado de cumplimiento de la normativa por parte de las empresas: qué empresas han inspeccionado, localidades visitadas, carácter de la campaña, si hay previsión de otras campañas y, sobre todo, grado de cumplimiento que se observa de la nueva normativa, con especial referencia a la exigencia del artículo 11 de la ley sobre no recibir cantidades a cuenta, qué grado de cumplimiento, una información general al conseller sobre el resultado de la campaña.
Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller, señor Castelló, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Sí, gracias, señor presidente.

Para contestar a las preguntas acumuladas.
El diputado que las formula es buen conocedor de la materia y quería informarle que, efectivamente, esta materia queda a protección del uso de los inmuebles y viviendas turísticas sometidas a régimen de aprovechamiento por turno, lo que vulgarmente se conocía como multipropiedad o *time sharing,* ante la pregunta de las empresas gestoras de bienes inmuebles, está sometida, como bien sabe el señor diputado a la legislación estatal, y que la Generalitat únicamente es responsable del cumplimiento de la norma en la Comunidad Valenciana y entiende las reclamaciones que los usuarios beneficiarios de este derecho planteen ante ella.
La conselleria de Industria y Comercio establece, por lo tanto, los programas de inspección sobre las empresas con sede en esta comunidad en coordinación con otras comunidades autónomas y la administración general del Estado.

He de decirle al señor diputado que se han visitado todas las empresas, todas las empresas que ejercen esta actividad en la Comunidad Valenciana, que tienen la sede en la Comunidad Valenciana.
Teniendo en cuenta que esta campaña se ha realizado en coordinación con otras comunidades autónomas, puede haber empresas que desarrollan la actividad respecto de inmuebles o ciudadanos de nuestra comunidad pero que tengan su domicilio social en el resto del territorio, que en su caso fueron objeto de visita por parte de la comunidad autónoma correspondiente con el mismo protocolo de inspección consensuada previamente, porque las comunidades autónomas tienen consensuado un protocolo de inspección al respecto de este asunto.

Al margen de la visita de inspección lleva a cabo en las localidades donde existen empresas que ejercen esta actividad en la Comunidad Valenciana, que como ya le he dicho se visitaron absolutamente todas, se entendió necesario desarrollar una actuación lo más amplia posible, no sólo actuando en estas localidades sino ampliando la información al máximo de consumidores a través de las OMIC, que fueron convocadas tanto para participar en una formación específica para la información al consumidor como para la tramitación de posibles reclamaciones.

Asimismo, se elaboró un folleto dirigido a los consumidores en cuya distribución y difusión colaboran las citadas oficinas municipales de información al consumidor, las asociaciones de consumidores y se informó reiteradamente en medios de comunicación todo ello por tener en cuenta desde esta conselleria que los consumidores susceptibles de estar interesados en el tema no son sólo los de las localidades en las que están ubicadas las empresas oferentes sino todos los susceptibles de interesarse por el producto que estas empresas ofrecen.

También ha sido tenido en cuenta por la Conselleria de Industria y Comercio la formación específica de los profesionales del derecho y especialistas de consumo publicando este año el libro que bajo el título *El tiempo compartido.
La nueva ley sobre derechos de aprovechamiento por turnos de bienes inmuebles* desarrolla un pormenorizado análisis jurídico de la normativa tanto nacional como comunitaria.

La campaña ha sido una campaña informativa.
Esta campaña de inspección se encuadra dentro de las acciones coordinadas por el Instituto Nacional de Consumo con el resto de comunidades autónomas y se prevé valorar a través de ella los resultados obtenidos para desarrollar las acciones globales en todo el sector, sin perjuicio de que se adopten las medidas de sanción oportunas para la corrección del mercado.

Conviene señalar que la actividad sancionadora en esta materia se viene desarrollando con independencia de que se organicen o no campañas específicas, tanto por denuncias como por actuaciones de oficio.
A esto sumar otras actuaciones llevadas a cabo por determinados ayuntamientos en colaboración con la Conselleria de Industria y Comercio; así, por ejemplo, el evitar las ofertas de este producto en la vía pública, que ya se había tratado en plan masivo en algunas de estas localidades y que está prácticamente erradicado.

De los resultados de esta campaña, así como la información que continúa obteniendo de las visitas de inspección a las empresas, tanto de oficio como por reclamaciones, se derivan actuaciones sancionadoras de mediación y de información al consumidor adaptadas a la evolución de la oferta en cada momento.
En esta actividad se experimentan cambios importantes a corto plazo que obligan a ese análisis ágil y permanente, complementario a las actuaciones por campaña en cada momento.

La campaña estaba prevista para conocer el cumplimiento del texto de la ley en los documentos proforma y demás exigencias, pero en cada ente individual puede haber vulneraciones a la normativa o modificaciones de lo recabado en la campaña.
No obstante, hay que señalar que hay un periodo de adaptación de dos años, que concluirá en enero del año 2001, referente a la dotación de los regímenes preexistentes a algunas exigencias de la ley.
Independientemente de que esté en marcha una campaña o no, el seguimiento de las empresas se hace diariamente y siempre adaptándose a las necesidades del día a día.

El grado de cumplimiento está en torno al 72% a nivel estatal y por encima del 40% a nivel autonómico.
En estos contratos se rechaza expresamente la posibilidad de realizar anticipos para el pago, en el resto no se contempla la posibilidad como cláusula general del contrato; no obstante, y ya no dentro de la campaña, sino como consecuencia de reclamaciones y otras actuaciones inspectoras se han incoado expedientes por este motivo y desarrollado mediaciones con éxito en la mayoría de los casos atendiendo la solicitud del consumidor.
*(Pausa)* 

En lo referente a lo que ha sacado del bloque de preguntas, la 2832, creo que es, y la 2833, que dice que quiere hacerlas por separado, y por lo tanto en lo referente a las últimas preguntas, las 2834, 2835 y 2836 sucesivas, el señor diputado creo que ha cometido un error en una de ellas, porque en la pregunta 2834 habla del artículo 8 y el apartado J, sobre el alcance de los derechos de desistimiento y resolución; creo que ahí ha cometido un error al realizar la pregunta, ya que el artículo 8.
J se refiere al contenido del folleto informativo y no al contrato, tal y como se anuncia, ya digo, en la pregunta que me hace.

En relación con el contenido del folleto, se ha detectado un grado de cumplimiento del 75%, y las irregularidades que se han observado con más frecuencia consisten en la omisión de la persona y domicilio, quien deberá comunicarse en ejercicio de los derechos de desistimiento y resolución.
No obstante, si con la pregunta se quería hacer referencia al contenido del contrato, el grado de cumplimiento ha sido también de un 75%.

El problema más grave que se ha detectado, que se está registrando, como consecuencia de las actuaciones practicadas después de la campaña consiste en la inclusión en el contrato no sólo de los artículos 10 a 12 de la ley, sino del total del contenido de la ley y de la directiva, con lo que se genera una sobrecarga de información en el consumidor que entendemos que cuanto menos es tan perniciosa como la falta misma de esa información.
Es lo que se suele denominar como fenómeno de Overland.

Sobre la pregunta 2835, en todas las actuaciones realizadas se constata que se ha eliminado el uso de la palabra multipropiedad, que era uno de los objetivos que se había marcado en la Ley 42/98 de 15 de diciembre, incluso por aquellas empresas que han dedicido permanecer en el anterior sistema de propiedad acogiéndose a la disposición transitoria segunda de la citada ley.

Y con respecto a la última pregunta, la 2836, aunque la respuesta sobre el grado de cumplimiento de incorporación de los derechos de desistimiento y resolución en el contrato se le he contestado en la 2834, he de añadir que, desde que se están llevando a cabo las actuaciones reseñadas anteriormente, no sólo la campaña sino otras inspecciones de oficio, mediaciones, arbitrajes y sanciones, se ha observado un grado muy alto de cumplimiento de los derechos de ejercicio de resolución y desistimiento de los contratos suscritos en este campo.
E incluso que gracias a la mediación que se hace desde los servicios territoriales de consumo y de algunas municipales de información al consumidor, se logra beneficiar a algunos consumidores cuando intentan ejercitar esos derechos fuera de los plazos concedidos en la Ley 42/1998, o los han ejercido de forma defectuosa.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señorías, yo ruego, bien al diputado o diputada que formule la pregunta o bien al conseller que contesta, que respeten el reglamento en cuanto a los tiempos, porque uno conoce la categoría de los intervinientes, pero la brevedad y el adecuarse al tiempo es norma fundamental.
Y esta presidencia no quisiera verse en la obligación de tener que cortar o interrumpir las brillantes intervenciones que pueda tener algún diputado o diputada.
Muchas gracias y, por lo tanto, tiene usted la palabra, señor diputado.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

No le quepa la menor duda a esa presidencia de que tendré en cuenta su observación y me ajustaré en todo momento a los tiempos establecidos por el Reglamento.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias.
No esperaba menos esta presidencia de su señoría.
Siga en el uso de la palabra.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Muchas gracias.

Efectivamente, sí, según dice el conseller, aunque la Ley 42/98 es de ámbito estrictamente civil y se hace lógicamente al amparo del artículo 149.
1 de la Constitución española, no puede imponer sanciones, pero sí es cierto que la comunidad autónoma en materia de consumo, si hay transgresión de los derechos de los consumidores sí que pueden existir sanciones.

Con relación al tema que usted dice que hay un error en cuanto a la formulación de la pregunta 2.
834 sobre el artículo 8 apartado J, lamento discrepar.
No quisiera enzarzarme en una cuestión técnica.
Evidentemente, hace referencia al folleto informativo que debe adjuntarse en la información previa a los contratos, pero también es cierto que se deduce que el contrato debe reproducir si el folleto informativo no lo acompaña en el cuerpo del contrato, debe reproducir las condiciones de desistimiento, porque es una cuestión fundamental.
Ya sabe usted que el artículo 6 de la Directiva hacía una exposición minuciosa y clara de cuál eran las prevenciones para evitar lógicamente fraude en materia al consumidor en estos contratos.

Efectivamente, y por mor de la brevedad que el presidente nos pide, considero satisfactoria la respuesta del conseller con relación a este bloque de preguntas.
Y si el presidente lo permite, pasamos a las dos preguntas que creo que ha entendido que se formularían por separado, 2.
832 y luego la 2.
833.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Entonces esta presidencia entiende que ha finalizado usted con las preguntas a que habíamos hecho referencia anteriormente.
Pero no obstante, al conseller le quedan todavía unos segundos para poder replicarle.
Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Señor presidente.

Entiendo que el diputado que formula las preguntas, al estar de acuerdo con la información que le he facilitado, pues no tengo nada que objetar en cuanto al turno de réplica, y que pase a formular el siguiente bloque de preguntas.

 

 

 

***Pregunta número 2.
832/00 al conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, sobre la llei estatal de Drets d'Aprofitament per Torns de Béns Immobles, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista­Progressistes (RE número 12.
469).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller, por su brevedad.

Y pasamos entonces a las preguntas que solicitó don Francisco Pérez Baldó, que son la 2.
832 y la 2.
833, que quedan agrupadas.
Tiene la palabra el ilustre diputado.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Sobre la pregunta 2.
832, se refería al grado de cumplimiento que se observaba en la exigencia de tener formalizadas las escrituras reguladoras que están previstas en el artículo quinto de la ley.
Sabe que esta es una cuestión conflictiva, porque subsisten dos regímenes: los anteriores a la ley y desde la puesta en vigor de la ley.
Eso quería que se explicitara por parte del señor conseller.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor Pérez Baldó.

Señor conseller, don Fernando Castelló.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Debo decir al señor diputado, que en todos los casos las empresas han formalizado, o están en trámite de formalizar, la escritura pública que regula el régimen de aprovechamiento por turnos de bienes inmuebles con todos los requisitos que exige el artículo quinto.
Algunas empresas existentes antes de la entrada en vigor de la ley se han mantenido en el régimen anterior de transmisión de un derecho real de carácter ilimitado, acogiéndose a la posibilidad, como su señoría sabe, se contempla disposición transitoria segunda de la Ley 42/1998, de 15 de diciembre, sobre derechos de aprovechamiento por turnos de inmuebles de uso turístico.
Para lo cual también formalizan una escritura pública que mantendrá los requisitos anteriores, siempre que se hubiera formalizado antes de la entrada en vigor de dicha ley.
No obstante, cabe señalar, y se lo he comentado ya en mi anterior respuesta, que el período de adaptación finaliza a principios de enero del 2001, según la disposición transitoria segunda de dicha ley.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller, senyor Castelló.

Señor diputado, tiene usted la palabra.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Sí, efectivamente.
Pero quisiera hacerle alguna precisión, porque, efectivamente, los contratos firmados antes del 16 de diciembre de 1998 de entrar en vigor la ley, les es de aplicación la disposición transitoria segunda, el régimen preexistente.
Pero esto les obliga a adaptarse a las disposiciones de la ley en el plazo de dos años, por una parte, y otorgarla la escritura reguladora, inscribirla en el Registro de la Propiedad.

La observación que yo le quería hacer cuando le preguntaba sobre el grado de cumplimiento, es que como la campaña se realiza entre marzo y abril de este año, será necesario, y es una observación que le hago, que como el plazo de los dos años no ha transcurrido, se da naturalmente una circunstancia de que no ha podido ser comprobado en una serie de empresas que tienen contratos firmados desde esta fecha, el cumplimiento de la normativa.
Y en cualquier caso, lo que le quería de alguna forma inducir es que habrá una segunda campaña, o una segunda visita de inspección, para en un momento posterior comprobar esta circunstancia.
Eso es el objeto de la pregunta y el contenido, al objeto de hacerle la observación sobre esta cuestión de la disposición transitoria segunda.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias.

Señor conseller, para réplica.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Gracias, señor presidente.

En la anterior respuesta ya le he comentado que la campaña era informativa, y que la existencia de una campaña informativa no implicaba el que la inspección tuviera su dinámica habitual.
Y que, efectivamente, lo que usted está planteando es que la inspección permanentemente vigile estos extremos que se contemplan en la pregunta que usted ha formulado.
Es decir, no tiene por qué haber una campaña de por medio para que la inspección de consumo, efectivamente, haga su trabajo, y esté pendiente de que se vaya cumpliendo la ley en todos sus extremos.
Eso es lo que se está haciendo.
Y ya le digo, no tendría por qué haber otra campaña, sino solamente el que la inspección esté realizando lo que esté realizando, que son las visitas a las empresas para ver que permanentemente están cumpliendo la legalidad vigente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Passem a la pregunta de la senyora Àngela Llinares Llorca, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià.
.
.
*(remors)* una volta que el senyor Pérez Baldo haja fet la seua intervenció.
*(Pausa)*

Señor Pérez Baldó, si usted es tan amable, con una vez que pulse es suficiente para que le dé la palabra.
Déjelo ahora quieto, y verá como mecánicamente se responde a su petición.
Tiene la palabra.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Creo que en este momento tengo la palabra.

Señor presidente, solamente una cuestión de orden.
Creo que usted interpreta correctísimamente el Reglamento, pero creo entender que ha sido un pequeño lapsus al cual no está acostumbrado, no nos tiene acostumbrado su señoría.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Creo que la pregunta 2.
833, que estaba separada expresamente en mi petición, y que usted aceptó al principio, no ha sido formulada.
Creo que es un lapsus, señor presidente.

 

***Pregunta número 2.
833/00 al conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, sobre la llei estatal de Drets d'Aprofitament per Torns de Béns Immobles, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista­Progressistes (RE número 12.
470).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Señor Pérez Baldó.

Yo soy de los que admito mis errores, además los asumo totalmente, y no quiero entrar en polémica porque no es obligación de esta presidencia, y usted merece todo el respeto por mi parte.
Pero entendí que usted quería que se agrupasen las dos preguntas, la 2.
832 y la 2.
833.
Si no hubiese sido así, pues por descontado que le hubiese dado el tiempo que correspondía.
No obstante, para favorecer la petición del interpelante yo asumo con mucho gusto y le doy el tiempo que se merecería a la segunda pregunta y sin ningún problema por mi parte.
Uno es así de comprensivo y de tolerante.
Tiene usted la palabra.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Dado que usted me concede el uso de la palabra, pues lógicamente no entro en más precisiones, porque es lo que se pretendía, naturalmente.

La pregunta 2.
833 quiere entrar en una cuestión central de este tipo de contratos y sí que rogaría al señor conseller precisión en su respuesta.
Se pregunta que si en los contratos figuran letras de cambio como garantías del cumplimiento.
.
.
me refiero al artículo seis de la directiva y el once de la ley, que si bien la directiva hace omisión de las garantías, el artículo once de la ley sí que hace referencia a las garantías.
Y también la opinión del departamento de consumo, y por supuesto de su conselleria sobre la utilización de ese instrumento como garantía.
Quiero su opinión: si se ha advertido en esta campaña, en la inspección, se ha advertido la existencia en los contratos de letras de cambio como garantía de los contratos, y cuál es su opinión sobre este instrumento de garantía en este tipo de contratos.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller, tiene usted la palabra y le ruego comprenda esa división que ha pedido antes el diputado y que esta presidencia ha aceptado.

Gracias.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Comprendido, señor presidente.

Señor diputado, intento ser preciso en mis respuestas; lo que no sé es si lo consigo siempre, pero en cualquier caso yo intento ser preciso.

Y sobre la pregunta que me hace, he de comentarle que no llega al 30% de los contratos examinados, se acepta como forma de pago el libramiento de letras de cambio sin que se indique nada al respecto en el resto de los contratos que se han examinado.
La consideración de las previsiones contractuales sobre letras de cambio ha de examinarse en el marco de cada caso concreto al efecto de valorar si son cláusulas susceptibles de desequilibrar los derechos y obligaciones de las partes y, por ende, de ser calificadas como abusivas por contravenir la buena fe.

La posible vulneración de la prohibición de anticipos se ha detectado con motivo de las reclamaciones, mediante el empleo de otras técnicas constantemente cambiantes, como pueden ser en este momento el lograr en paralelo que el consumidor se asocie a un club pagando un importe de 250.
000 pesetas, o el que el dinero anticipado lo cobre una empresa independiente de la empresa promotora del régimen del derecho de aprovechamiento por turno.
Otra técnica, por ejemplo, que se viene utilizando es que una empresa entregue al particular un objeto a cambio de una cantidad, y vincule la permanencia de esa entrega a la continuidad de un contrato con otra empresa que resulta ser la que vende el aprovechamiento por turnos de bienes inmuebles.

Y concretamente sobre la utilización de las letras de cambio, la verdad es que la conselleria.
.
.
bueno, pues siguiendo criterios políticos de una mayor protección del consumidor, cree que es mejor la no utilización de las letras de cambio, a pesar de que son un medio legal en España, evidentemente.
Pero nuestro criterio, desde luego, es que no es lo más conveniente, aunque legalmente, evidentemente, está contemplada su posible utilización en el tráfico mercantil.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor diputado.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, el artículo seis de la directiva prohíbe taxativamente los anticipos o cantidades a cuenta antes del término del plazo de reflexión de los diez días.
Y esto era una cuestión importante, porque venía a solucionar problemas graves que existían en este tipo de promoción.
El artículo once de la ley también lo hace así, pero permite la posibilidad de afianzar el contrato con algún tipo de afianzamiento.
Entonces las empresas han recurrido, creo que de forma generalizada, a utilizar la letra de cambio como un instrumento de garantía.

Desde mi punto de vista ­le digo mi opinión en este sentido­ la letra de cambio en este tipo de garantías es un instrumento peligroso.
Y es un instrumento peligroso, porque de alguna forma desactiva la garantía que el artículo seis de la directiva tenía.
Porque la letra de cambio es más un instrumento de crédito, y como usted bien sabe, y conocen lógicamente los expertos en derecho, la letra de cambio puede ser endosada y puede ser lógicamente ejecutada por un tercero tenedor de buena fe, por lo tanto sin atender al contrato principal, en el cual existía una garantía de no aceptación de cantidades a cuenta.

Creo que esto es un instrumento peligroso, la utilización de letras de cambio, porque de alguna forma se desactivan las garantías del artículo seis y del artículo once.
En este sentido sería necesario decir que la letra de cambio puede considerarse como un pago anticipado, que es un medio desproporcionado de garantía en este caso, y que puede suponer una cláusula abusiva dados los riesgos que entraña y al no darse una contrapartida.

Sobre la cuestión que usted comenta de que surge un nuevo producto dentro del paquete promocional, que lo introducen las comercializadoras solicitando un pago de 250.
000 pesetas, esto también es preocupante y sería conveniente analizarlo, porque este denominado paquete vacacional, que se ofrece con el contrato principal por 250.
000 pesetas, tiene la prestación de una serie de servicios que creo que usted sabrá que antes se vendían por el módico precio de 20.
000 pesetas, que eran los servicios de la empresa que facilitaba la conexión del club de intercambios.
Entonces esto es una cuestión sobre la que yo me permito llamar su atención al objeto de que se investigue, porque ambos instrumentos, la letra de cambio introducido como instrumento de garantía, y este nuevo contrato introducido dentro del contrato principal, tratan de desactivar una cuestión que ha sido muy controvertida, que eran las garantías del artículo seis de la directiva y del artículo once de la ley.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor diputado.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Gracias, señor presidente.

Coincidimos en parte con lo expuesto por el diputado que hace la pregunta, y le he dicho ya cuál era el criterio de la conselleria, es decir, que la letra de cambio evidentemente entendemos que no es el mejor instrumento.
Es bien cierto que, bueno, pues ese exceso de buena fe de los consumidores, que ha hecho que algunas empresas hayan utilizado letras de cambio, pues cuando es con fecha posterior al desistimiento y se endosan para terceros, viene el problema, efectivamente, para el consumidor.
Donde efectivamente está la ilegalidad, el ser contrario a la ley, es cuando la letra de cambio tiene fecha anterior al desistimiento.
Ahí sí que es contrario a la ley, efectivamente ahí se puede actuar.

En cualquier caso, en lo único que en la exposición diferimos es que usted manifiesta que se ha utilizado de forma masiva en la inspección de consumo.
Ya le he dicho yo que no llegan al 30% las empresas que han utilizado las letras de cambio para este tipo de contratos.

En cualquier caso, también compartimos el criterio del señor diputado de investigar este tipo de cuestiones, y como yo le hacía mención en mi contestación sobre el tema de los anticipos y de los paquetes de 250.
000 pesetas, la asociación, ya estamos vigilantes.
También le puedo decir que en esa vigilancia que ejerce la inspección de consumo hay actuaciones ya hechas y hay sanciones que la inspección de consumo ha tramitado y que la conselleria ha impuesto a empresas por utilizar de forma abusiva este tipo de contratos.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Le agradezco que los cambios que se han ido produciendo los haya usted aceptado.
Muchas gracias igualmente al diputado que los ha formulado.

 

 

 

 

***Pregunta número 2.
898/00 al conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Carlos González Cepeda, sobre les obres del nou Palau de Justícia per a Sant Vicent del Raspeig, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 12.
631).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

La pregunta de la senyora Àngela Llinares Llorca, a què havia fet referència anteriorment és la 2.
898, i va dirigida al conseller de Justícia i Administracions Públiques.
Té la paraula la il·lustre diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

A Sant Vicent del Raspeig l'ajuntament, en la sessió plenària del 22 de desembre de 1995, va acordar la cessió gratuïta a la Generalitat Valenciana d'un immoble en el carrer del País Valencià, i este immoble era per a la construcció d'un edifici destinat als jutjats d'este municipi i de la seua partida judicial.
Esta cessió gratuïta va ser acceptada pel govern de la Generalitat pel Decret 277/1997, del 2 de setembre, DOGV de l'1 d'octubre de 1997.
Esta és l'hora en què no se sap res d'estos jutjats.

Ahí passa una cosa, que és que en el moment que es va fer la cessió es va posar un punt que dia: "si la construcción de dichos juzgados no se iniciara en el plazo de cinco años contados desde la fecha del presente acuerdo ­el presente acuerdo es del 22 de desembre de 1995­ o no finalizara dentro de los siete años contados desde la misma fecha, el bien cedido revertirá al patrimonio del ayuntamiento, con todas sus pertenencias y accesiones".
El 22 de desembre d'este any s'acaba eixe termini.
Allí la veritat és que ni s'ha construït res ni se sap res ni hi ha projecte ni.
.
.
No vull dir jo que no hi haja algú que ho sàpia, però que l'Ajuntament de Sant Vicent del Raspeig no forma part de les persones que poden saber alguna cosa sobre este assumpte.

És per això que jo li he dut esta pregunta ací, perquè, en fi, explique en quina data té previst que s'inicien les obres del nou palau de justícia previst en els pressupostos del 2000 per a Sant Vicent del Raspeig.
Vosté crec que sap que per al 2000 tenen 20 milions de pessetes pressupostades, però en fi, ahí no hi ha res, ni projectes ni res de tot açò.
Vol vosté, senyor conseller, aclarir-nos una miqueta què passa amb esta construcció?

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller, el senyor González Cepeda.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

La pregunta corresponde al inicio de las obras del palacio de justicia de San Vicente del Raspeig.
Yo le tengo que señalar, en primer lugar, que este proyecto, al igual que otros nueve, se encuentra enmarcado en la segunda fase del Pladuj, como decidida respuesta de este gobierno frente a las necesidades de modernización que las infraestructuras judiciales de nuestra comunidad demandan.

Asimismo, dentro de los criterios de lógica racionalización que debe presidir la demarcación y planta judicial valenciana, se está ultimando el estudio, entre otros asuntos, de la configuración que resulte más adecuada para el partido judicial de San Vicente.

Creemos oportuno compaginar ambas necesidades, palacio y partido judicial, por cuanto las inversiones a realizar deben ser consecuentes con la realidad existente, una realidad que pasa por la materialización de las obras adecuadas y precisas en función de la demarcación definitiva resultante de los estudios de valoración que se están realizando en estos momentos.

De todo ello se deduce, por tanto, que mientras no esté perfectamente determinada la demarcación del referido partido judicial, no es procedente elaborar el proyecto de las obras para la construcción del futuro palacio de justicia de San Vicente, lo cual no es óbice para que dicho proyecto sea retomado de inmediato en cuanto aquel aspecto quede perfectamente definido.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Senyora Llinares, té vosté la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, ja està clar que ni palau de justícia ni res, que no hi ha res.
I, en fi, això és el que jo comunicaré a l'ajuntament.
Vosté ha començat que si forma part de la segona fase de no sé què, que si criteris de lògica.
.
.
Jo no li he preguntat tanta cosa ni que em done tanta explicació.
Vostés fa cinc anys que tenen cedit un edifici.
Vostés van acceptar l'edifici, això ho hagueren pogut dir en aquells moments.

Vosté sap què està pagant l'Ajuntament de Sant Vicent per les dependències judicials?
Que no sé amb caràcte de què, perquè si resulta que la demarcació del partit judicial, tot això, no està encara fet, no sé què fan eixes dependències judicials allí.
Estan pagant 14 milions de pessetes, i 14 milions de pessetes per a un ajuntament com el de Sant Vicent del Raspeig és més d'1 milió de pessetes al mes, no són quatre monedetes, no és una cosa baladí.

I vosté ve ací i diu que no sap res del tal palau judicial i que *en el Credo está que ha de venir* si algun dia comencen les obres o no, que ja vorem, que dien dos *cegos* i no van vore mai.
Això, tornen-los-el, siguen una miqueta honradets i tornen-los l'edifici.
Diguen: "no anem a fer-ho, ahí tenen l'edifici".
Açò mateix, açò que vosté ha explicat, jo ho he fotocopiat a Sant Vicent del Raspeig, i bé, que recuperen el seu edifici.
Ja que vostés volen entretindre'ls sense res, almenys que gasten l'edifici per a qualsevol cosa.

M'ha contestat perfectament, senyor conseller.
No hi ha res de res del palau de justícia de Sant Vicent.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, il·lustre diputada.

Senyor conseller, té la paraula, senyor González Cepeda.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Lamento que la señora diputada no haya entendido absolutamente nada de mis palabras.
Yo no he dicho que no vaya a haber palacio de justicia en San Vicente del Raspeig.
Le he dicho que está enmarcado en la segunda fase del Plan de infraestructuras judiciales que acometió en el año 1996 este Gobierno Valenciano, y que se encuentra finalizada la primera fase y se va a iniciar el año que viene la segunda fase, con una duración de tres años.

El cumplimiento de este Gobierno Valenciano ha sido absoluto en tanto en cuanto se llevan acometidas inversiones por más de 32.
000 millones de pesetas, y se espera en esta segunda fase una inversión de 28.
000 millones de pesetas, entre las que se encuentra el palacio de justicia de San Vicente del Raspeig.
Pero, como usted sabe o debe saber, el partido judicial de San Vicente del Raspeig en estos momentos tiene grandísimos problemas.
El juzgado que está en estos momentos en funcionamiento es uno de los más colapsados de la Comunidad Valenciana, y se está realizando un estudio de Ley de demarcación de partidos judiciales, que no es competencia estricta de esta comunidad, de este gobierno, sino que le corresponde elaborarlo al Consejo General del Poder Judicial.
En estos momentos, estamos realizando los estudios y van muy avanzados, en los que se va a hacer unas nuevas delimitaciones de partidos judiciales, entre los que se encuentra el partido judicial de San Vicente del Raspeig.

Tan pronto como esa ley esté aprobada, sabremos las necesidades exactas que tiene el partido judicial de San Vicente, y en ese momento acometeremos las obras para construir el palacio de justicia, palacio de justicia que no es único sino que quedan todavía por acometer en el segundo Plan de infraestructuras de diez palacios de justicia más.
En cualquier caso, hay un anteproyecto elaborado, que supone una inversión de 380 millones de pesetas.

En cualquier caso, quiero que quede muy claro, señora diputada, y que transmita a San Vicente del Raspeig que va a tener palacio de justicia, que se acometerá tan pronto como la Ley de demarcación esté aprobada y que en un breve plazo de tiempo, en esta legislatura, San Vicente del Raspeig contará con un nuevo palacio de justicia.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller, señor González Cepeda.

*(Remors)* Señor Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Sí, señor presidente.
Para una cuestión de orden.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Diga.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Señor presidente.
La señora Llinares, sin duda de una manera involuntaria, ha hecho una alusión a los invidentes que nos parece, desde nuestro punto de vista, que es de mal gusto.
Yo estoy convencido de que ella no ha querido referirse a este colectivo de una manera despectiva, pero me gustaría que tuviera la oportunidad de retirar sus palabras.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Font de Mora.
Eso lo va a decidir la ilustre diputada.
Tiene la palabra la señora Llinares.
Senyora Llinares, vol polsar?
Gràcies.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Ja està.
Moltes gràcies, senyor president.

Jo no he volgut insultar ni de lluny, i de fet he anat a vore a Ximo ara mateix per a dir-li-ho, i ell m'ha dit que no s'ha disgustat.
Però és que damunt la frase ni tan sols molesta els *cegos*, eh?
Jo he dit que "allà vorem, com dien dos *cegos*, i no van vore mai".
En fi, no és més que una realitat.
Si les noves tècniques de làsser i tot això no ho arreglen, és possible que els *cegos* no vegen.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muy bien.
De acuerdo, señora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Jo només he dit una realitat.
Que damunt és una frase que es gasta per ahí?
Sí senyor, és una frase que es gasta per ahí.
I certament li l'he aplicat a l'explicació del senyor conseller, que *tiene su aquel*.

Gràcies.

 

***Pregunta número 2.
975/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre l'expedient per legalitzar un abocador en la partida de la Canyada a Elda, que formula el diputat Joan Antoni Oltra Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 12.
788).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora Llinares.

Continuem amb les preguntes al conseller de Medi Ambient, la 2.
975, de Joan Antoni Oltra, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià.
Té la paraula, senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Señor conseller.

Yo creo que usted es conocedor de que en el término municipal de Elda desde hace ya algunos años viene funcionando, de aquella manera, un vertedero incontrolado que tiene un cierto rechazo vecinal e incluso político dentro del propio ayuntamiento por las características, porque aquello se limita a ser un sitio donde se vierte basura sin otro tratamiento.

Entonces, solamente a requerimientos del ayuntamiento se inició el proceso de legalización que ha tramitado una serie de pasos administrativos, pero que en estos momentos la preocupación que existe es, por una parte, no conocemos exactamente cuál es la posición de la conselleria ante la nueva situación que se ha creado allí, pero lo que sí conocemos es que ni de lejos cumple los objetivos que la propia conselleria dice querer cumplir en cuanto al tratamiento de los residuos, porque esto la propuesta que hay es de un vertedero puro y duro, cuando lo que correspondería a la zona y en el famoso Plan integral de residuos se contemplaría sería una planta, de manera que al vertedero solamente fuera el rechazo.

Entonces, claro, el consolidar esto, esto hoy en día puede ser un negocio, ante el vacío que, por otra parte, está el tema de residuos, que usted mejor que nadie debe conocer, pero yo creo que esta no debe ser la apuesta ni desde la Administración deben favorecerse modelos de tratamiento como el actual.
Por lo tanto, sí nos gustaría saber cuál es la posición de Medio Ambiente ante esta propuesta de una realidad que, lamentablemente, está encima de la mesa.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Vamos a ver.
Por la información de que disponemos en la conselleria, este es un expediente que viene de antiguo, y que cuenta con declaración de impacto favorable emitida con fecha 29 de junio de 1998 y autorización de 22 de diciembre de 1998, en su momento por la Dirección General de Calidad Ambiental.

La autorización definitiva, que sería la declaración de interés comunitario y la licencia de actividad, al parecer ­lo digo porque no corresponde a nuestro departamento y es por la información que tenemos­ estaba pendiente de algún problema de acceso por alguna objeción urbanística, pero parece que las alternativas que se planteaban dan viabilidad al vertedero y es previsible su aprobación en corto plazo.

Eso en cuanto a un expediente concreto que viene de épocas anteriores y que cumple, por lo visto en los informes, con la legalidad.
Otro tema es que eso sea la alternativa y la opción de la conselleria para el tratamiento de los residuos.
Usted sabe que está incluida esa zona en concreto en la zona de Villena en la que ya está hecho el concurso, tenemos la licencia de obras y queda pendiente únicamente que la comisión territorial, que ya dictaminó favorablemente, emita la aprobación definitiva del plan especial de implantación para comenzar las obras, que yo espero que sea dentro de este año y en cuanto más breve plazo mejor.
La alternativa siempre será el tratamiento y la planta.
.
.
si este vertedero se autoriza es porque ya tiene una tramitación anterior y se puede autorizar como todos los demás que se han autorizado.
Y, en todo caso, deberá cumplir con las directivas y las normativas.
Quiero decir que se podrá verter residuo sin tratamiento con un plazo estimado de tiempo, porque en un plazo de dos años ya tiene que tener todo el tratamiento.

No obstante, nosotros desde la conselleria ofreceremos e intentaremos conseguir el consenso para que esos ayuntamientos utilicen las plantas de tratamiento que habrá en la zona y no se produzca el vertido de esta manera.
De manera que si este vertedero tiene que seguir funcionando, si en su caso obtiene los permisos, lo sea cumpliendo directivas, pudiendo verter únicamente los rechazos, como es el modelo que está previsto para toda la comunidad.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señor Rodríguez Marín, ¿para qué pide la palabra?
*(El senyor Rodríguez Marín parla sense micròfon)*

Señor Rodríguez Marín, aparece su nombre en la pantalla y, por lo tanto, creía que había pedido la palabra.

Sigamos.
Señor Oltra, tiene la palabra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bien, señor conseller.
.
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 *(El senyor Rodríguez Marín parla sense micròfon)*

**El senyor vicepresident primer:**

 

No se preocupe, que se revisará el aparato.
Muchas gracias.

Senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Señor conseller, efectivamente, el tema viene de antiguo, yo tengo aquí el expediente también.
Y la dirección general en su día.
.
.
no estaba usted, pero admitió este tema.
A nosotros nos parece esto lamentable, porque usted sabe también que estas cosas una vez se pongan en funcionamiento, y me temo que se va a poner a la vista de la contestación suya, probablemente no sea solamente por dos años.
Eso es lo que dice la norma, pero la experiencia nos dice que luego se buscarán salidas.
Hay algún pueblo cercano donde recientemente tomar medidas está ocasionando una serie de problemas, que algunas preguntas creo que le hemos formulado ya a la vista de el.
Usted sabe también que el tratamiento este, el que va a recibir este vertedero, es el tratamiento más barato posible, porque es simplemente llegar el camión y descargar y punto.

Por lo tanto, si se da esta facilidad, y no se da una alternativa y si no se toman unas medidas más contundentes, me temo que gran parte de los ayuntamientos de la zona van a preferir, simplemente por una cuestión de método más barato, verter sus residuos en esta zona que no ir a la planta, si es que se hace algún día, de Villena u en otra ubicación, porque lógicamente tratar bien los residuos siempre es más caro, y eso provoca que algunos ayuntamientos, faltos de sensibilidad o faltos de presupuestos, hagan determinadas cuestiones.

A mí me gustaría que desde la conselleria se incentivara este tema, se agilizara el máximo posible una alternativa correcta y que posturas como esta no volvieran a apoyarse.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bueno, señor Oltra, yo le voy a contestar.
Usted ya presume, primero, que se va a abrir; segundo, que no se va a cerrar.
Yo el único compromiso que he adoptado, y creo que es fácil recordar.
.
.
el vertedero de Benidorm yo dije hace año y medio que iba a cerrar, está clausurado; el vertedero del Campello, había una instrucción de la Unión Europea, que son los vertederos realmente importantes de la zona, y está cerrado.
Y estamos buscando las alternativas y estamos haciendo cosas que no se habían hecho nunca porque.
.
.
Me parece muy bien que en esta cámara se exija el total cumplimiento ambiental, pero que hay partidos y hay personas que están en municipios que allí defienden.
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.
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precisamente ayuntamientos que precisamente no se quieren integrar en estas políticas, o rechazan esta posibilidad de estos tratamientos o que en tiempos precisamente son lo que habrán originado estas situaciones.

Yo pediría una coherencia entonces a los partidos de esta Cámara también para que cuando se pide el tratamiento, en los ayuntamientos se colabore con la Generalidad para que entre todos podamos dar precisamente ese respaldo a las plantas de tratamiento.
No vale que la Generalidad actúe, intente consensuar, intente hacer equilibrios entre las competencias municipales y autonómicas para ejecutar esas plantas de residuos, para que luego, bueno, motivos puramente de interés municipal.
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.
"yo no me apunto porque es más barato", bueno, pues hay que ser medioambientalistas en los ayuntamientos y en esta cámara.
Eso por un lado.

Y, efectivamente, aquí hay un vertedero que tiene derecho a estar abierto y estará abierto en las condiciones, que yo no creo que es una mala solución.
Hoy en día tenemos problemas de vertederos y tenemos problemas de plantas, pero hoy en día es legal que el residuo sin tratamiento vaya a un vertedero.
Es legal y tienen derecho los ayuntamientos a hacerlos.
El día que no sea legal, la conselleria hará cumplir a todos los ayuntamientos, sobre todo si tenemos plantas de tratamiento, que las vamos a tener, la alternativa de que esos ayuntamientos vayan a las plantas de tratamiento.
Evidentemente, será más caro, pero eso es una obligación de todos los ciudadanos, asumir los costos ambientales que tienen esos tratamientos.

Por lo tanto, reitero que este expediente es un expediente concreto que viene de antes, que reúne las condiciones.
Y que se autorice, ya le digo, depende de la Conselleria de Obras Públicas, por los temas de accesos, pero que, en todo caso, su funcionamiento siempre quedará afecto a lo que marca la obligación.
.
.
la ley de residuos y las directivas europeas en cuanto a la viabilidad, a la existencia en el tiempo de esos vertederos.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 2.
977/00 i 2.
978/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre un abocador il·legal a Guardamar del Segura, que formula el diputat Joan Antoni Oltra Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE números 12.
790 i 12.
791).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Continuem amb les preguntes al mateix conseller, de Joan Antoni Oltra i Soler, que són la 2.
977 i 2.
978.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Bé.
Aquestes preguntes també fan referència a un tema d'abocadors.
No és que estiguen de moda, però lamentablement és una problemàtica seriosa al País Valencià.
En tot cas, si férem història, a la millor en la resposta anterior, si s'haguera deixat fer en el seu dia una planta, i no vaig a dir-li quin partit estava oposant-se llavors a eixa planta, les coses anirien d'una altra manera.

Bé.
En el terme municipal de Guardamar vosté coneixerà perfectament que ací ens trobem també amb un abocador molt sui generis també, perquè a banda de ser absolutament irregular, l'ajuntament, l'ajuntament del Partit Popular, inclús cobra una taxa, per dir-ho d'alguna manera, per abocaments allí.
Açò està denunciat per diferents col·lectius, i inclús el mateix Seprona ha pres l'assumpte entre mans.
I la veritat és que de manera oficial o extraoficial, allò continua abocant-se i hi ha un perill cert que gran part del que allí s'aboca arribe, entre altres coses per la zona en què està, al Segura i d'ahí inclús puga derivar a la zona del Fondo.

Per tant, estem davant un problema jo crec seriós, absolutament il·legalitzable, o siga, no es pot legalitzar.
I, per tant, dóna la impressió que s'hauria de ser molt més ferm en el sentit de clausurar i no que haja de ser el Seprona.
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fent el que ha de fer, però no solament el Seprona el que haja d'actuar.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Yo reconozco que tiene razón, pero yo, desgraciadamente, tengo que hacer historia.
Me parece importante que haya un vertedero y que realmente no tenga autorizaciones y lo estén utilizando.
Yo, ante esta pregunta, reclamo una información, una información completa.
Y, bueno, por los datos que me dan, alguno por contrastar, creo que está en terrenos que eran propiedad de la conselleria, que se cedieron en tiempos al Ayuntamiento de Guardamar para hacer un vertedero.
Y que resulta que es el vertedero municipal de Guardamar y es el vertedero donde están vertiendo San Fulgencio, Torrevieja, Orihuela, Callosa y Almoradí.
No se sacaron las autorizaciones y esto en el tiempo está así.
A mí me parece muy bien que se plantee en esta cámara.

Yo lo que quiero decir es que la conselleria sí que está trabajando.
Hemos hablado con el ayuntamiento.
¿Alternativa?
Usted conoce la zona, además, con los valores ambientales que tiene, de cordones dunares, de espacios de humedales.
Realmente es una zona en que los suelos con aptitud son muy escasos y hay que buscarlos casi con lupa.
Entonces, ¿cuál es el enfoque?
¿Este problema es nuevo?
No.
Es un problema histórico y yo creo que hay que enmarcarlo en todos los problemas que tenemos.
Yo creo que el planteamiento de esta conselleria es ­lo que estamos haciendo­, por un lado, la ley de residuos, estamos haciendo los planes zonales, y hay cuatro en ejecución.
Y el próximo que sale a concurso de redacción es el plan de la Vega Baja.
Ese el plan de la Vega Baja lo que tiene que proponer son las alternativas de emplazamiento de ese planta de tratamiento, efectivamente, y de los vertederos asociados para los rechazos y que tiene que dar las fórmulas para que eso se pueda realizar en el período a continuación de.
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bueno, desde los tres años.

A mí me parece que evidentemente hay que eliminar todos los vertederos, pero a la vez hay que trabajar en las alternativas.
En eso estamos.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Senyor diputat.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Bé.
El problema és que, clar, diu.
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em dóna la raó, però em pengen.
O siga, al final ens quedem exactament igual, no sabem fins quan estarem en eixa situació.
Vosté fa bé en reconèixer, perquè és una cosa absolutament evident, que l'abocador no té permís de cap tipus, que està rebent unes quantitats molt importants.
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Ja dic, fins i tot es cobrava.
Era un cas m'imagine ja quasi insòlit, un abocador il·legal i cobrant-se.
I això ha eixit en premsa, jo tinc els reculls ací damunt.

Però, clar, caldrà fer alguna mesura ràpida per resoldre, o almenys més ràpida del que fins ara està fent-se, per resoldre aquest problema.
I, en tot cas, el que no es tinguen alternatives, deixar que açò continue, d'alguna manera és legalitzar de facto una situació insostenible.
I açò lleva autoritat i lleva exemplaritat quan en altres llocs, inclús a nivell mediambiental, es volen fer determinades coses.
Perquè, clar, si vosté va a tancar ara una indústria contaminant o un abocador d'un altre tipus en una altra zona, què li van a dir?
"Escolte, però sí vosté té eixe ahí que encara és més antic.
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" I què passa?
Nosaltres.
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O siga, estes coses són dures, perquè evidentment no hi ha una alternativa en la zona, però probablement sí que hi haja en altres llocs.
Si els ajuntaments han de pagar més pel trasllat dels seus RSU, que ho facen, però sabent que estan fent el que no han de fer, que estan contaminant un espai molt singular que, per la permeabilitat del terreny, pot tindre afeccions molts greus.
Deixar que les coses continuen així simplement perquè hi ha una alternativa, perquè les que n'hi havia.
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si jo recorde, en Algorfa, per exemple, fa anys es va plantejar una solució.
Esta que està al costat d'Oriola, Torre.
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­ara no recorde el nom, Torremendo, o no sé com es diu­, també hi ha allí un altre problema prou gros.
O siga, cal donar solucions.
Està bé reconèixer el problema, però donar solucions, donar-se un poquet més de pressa.
Ara es donarà compte vosté la raó que tenia l'oposició quan criticava a la conselleria que no es donara la suficient pressa en traure endavant la llei de residus.
I ara, a més, cal posar-la en marxa, no solament debatre-la, sinó a més posar-la.

Per tant, jo li demane que intente agilitar al màxim açò.
I, escolte, no tinga por.
En casos d'este tipus, jo crec que trobarà el recolzament de molta gent ­d'ecologistes, de col·lectius d'esquerra, etcètera­, quan haja de prendre una mesura dura que va en benefici del medi ambient, encara que algun ajuntament isca perjudicat.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bien.
Yo no creo que se trate tampoco de adoptar medidas duras.
Hay que adoptar medidas que realmente sirvan para los objetivos que tenemos que realizar.
Ahí en la zona, ya le digo, el plan zonal, los pliegos, están prácticamente terminados y antes de final de año va a salir.
Y entre los trabajos que está haciendo la conselleria, hay alternativas muy próximas a la zona del vertedero, o en otras zonas que puede haber potencialmente con posibilidad, precisamente para instalar las plantas de tratamiento.

Cuando se haga el plan zonal, habrá determinadas alternativas que hay que estudiar y que hay que analizar.
Evidentemente, yo creo que ese es el momento en el que deberemos aceptar o descartar lo que es el vertedero, el actual vertedero de Guardamar como instalación.
Si se acepta, habrá que adaptarlo a las tecnologías.
Si no se acepta y tiene que ser otro emplazamiento, lo que habrá que hacer con las líneas de la conselleria que estábamos dispuestos a ayudar a los ayuntamientos, es proceder a su saneamiento y a su clausura, de tal forma que los residuos vayan a una instalación adecuada.

Y ese es el planteamiento.
En otros sitios se cierran los vertederos cuando razonablemente se tiene o una planta de transferencias o una alternativa o hay una planta de tratamiento como en Campello, que puede seguir funcionando aunque el vertedero sea clausurado por problemas ambientales.
Realmente tampoco podemos cerrar los vertederos de un golpe, sino ir dando alternativas, y en ello estamos.
Usted conoce el tema.
En Elche se está trabajando, en Villena se está trabajando, en Alicante el pliego de contratas lleva implícito la planta de tratamiento.
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y se está trabajando por zonas.
Y, evidentemente, no se puede solucionar en dos años toda la problemática, pero yo creo que razonablemente en cada momento vamos a estar.
Mi compromiso es en cuatro y sigo manteniéndolo.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 2.
490/00, 2.
491/00, 2.
492/00 i 2.
493/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre les extraccions mineres d'Andilla, que formula el diputat Joan Ribó i Canut del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE números 13.
580, 13.
581, 13.
582 i 13.
583).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Continuem amb les preguntes dirigides al mateix conseller, i les formula Joan Ribó i Canut, del mateix Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, señor conseller.

Buenas tardes, antes que nada.

Andilla es un pequeño municipio de la Serranía, es un municipio con muy pocos habitantes, en invierno escasamente pasa de cien habitantes y en verano se multiplica, aproximadamente por diez.
Por lo tanto, es un ayuntamiento con muy pocos recursos, pero a pesar de todo ello este ayuntamiento tiene aprobadas desde 1993 las normas subsidiarias de planeamiento urbanístico por la Conselleria de Obras Públicas y declarado todo el territorio municipal como suelo protegido no urbanizable, excepto concretamente los núcleos urbanos.

Eso es así, pero igual que eso es así, del municipio de Andilla, del territorio de Andilla todos los días salen más de 6.
000 toneladas de materia prima para la industria cerámica, centenares de camiones de gran tonelaje.
Yo no voy a entrar en su caso, concretamente, a los problemas de incumplimiento de normativas municipales, a los problemas de incumplimientos de todo tipo ­hay otros consellers a los que he formulado las preguntas correspondientes­ pero sí que quería entrar respecto a los temas que a usted le competen respecto a la legislación medioambiental, concretamente a la declaración de impacto ambiental.

Y, bien, la primera pregunta que le quería formular es muy concreta y es si la Conselleria de Medio Ambiente ha realizado declaración de impacto ambiental en las diferentes minas a cielo abierto que actúan en estos momentos en el municipio de Andilla.
Y, como eso tiene dos posibles respuestas, una afirmativa y una negativa, en caso de que sea afirmativa nos gustaría saber a continuación si se están cumpliendo las condiciones y las precauciones que indiquen estas posibles o supuestas declaraciones de impacto ambiental.
En caso de que no sea afirmativa, nos gustaría saber cuáles son los motivos por los cuales en este municipio no se está cumpliendo la legislación vigente, como usted sabe las extracciones mineras necesitan declaración de impacto ambiental.

Y, en cualquiera de los casos, la cuarta pregunta, yo le invitaría a que un día visitara su término municipal; recuerda un paisaje lunar, a mí me recuerda a paisajes, por ejemplo, de determinadas novelas, por ejemplo de las zonas de extracción de oro de California descritas sin ley, territorio sin ley absolutamente con un deterioro profundo del medio ambiente en una de las zonas más importantes boscosas de nuestro país.
Quisiéramos saber, entonces, en cualquier caso, qué medidas piensa adoptar su conselleria con objeto de normalizar, adecuar, todas estas extracciones mineras a la normativa medioambiental que rige en nuestro país, en España y en la Unión Europea.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:** 

Señor presidente.

Señor Ribó, efectivamente, la situación y la relación de las actividades mineras en Andilla, en los Serranos, con el medio ambiente no es la adecuada.
Como en otros aspectos, aquí tenemos una zona volcada de una forma muy importante sobre esa actividad económica, una zona deprimida, con poca población, 15.
000, 20.
000 habitantes, en la que más del 50 ó 60% de su medio de vida son las actividades mineras tradicionalmente.
Estas actividades mineras, yo creo que en su mayoría, provienen de concesiones mineras anteriores a la legislación de impacto ambiental, incluso a legislaciones urbanísticas, y se han venido explotando con esas concesiones tradicionalmente.
En gran número de ocasiones no disponían de la documentación adecuada, porque en su momento la Administración tampoco consintió, porque también eran otros momentos, que funcionase.

Realmente.
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cuando hubiera legislación ambiental a lo que vamos, es decir, bueno ¿ha habido un intento de regularización de esas actuaciones?
Pues al parecer no, porque hasta hoy no se ha producido ninguna declaración de impacto ambiental para ninguna actuación, en principio porque no procede si son actuaciones anteriores y porque han ido a expedientes de legalización.

Yo creo que el programa es complejo, porque aquí hay solapadas competencias de tres administraciones, además de la situación que viene de antiguo, en concreto de la Conselleria de Industria, de los municipios y también, a partir de ahora, por las nuevas actuaciones o incluso para exigir unas condiciones a esas actuaciones por parte de la Conselleria de Medio Ambiente.

Hubo en la legislatura anterior un primer paso, que era un protocolo minero entre los ayuntamientos y las empresas, que básicamente los ayuntamientos se comprometían a modificar los planeamientos para dar viabilidad, porque es un poco una pescadilla que se mordía la cola: el planeamiento no lo permitía, tras la declaración de impacto no podía tener actividad y, entonces, no es que les interesaba sino estaban un poco abocados a seguir en la ilegalidad.
Entonces, los ayuntamientos se comprometían a modificar sus planeamientos para posibilitar racionalmente esas extracciones y lo mineros se comprometían a la restauración ambiental y se fijaban unos cánones.

Esto lleva un par de años funcionando.
Yo entiendo que hay que seguir profundizando y, dentro de la dificultad, intentar acercar las posiciones de las distintas administraciones ­la Conselleria de Medio Ambiente en cuanto a los temas de restauración ambiental, la Conselleria de Industria en cuanto a las autorizaciones, los municipios en cuanto a las clasificaciones iniciales de suelo y las licencias de actividad­ porque yo creo que, dado el volumen de actuación, es un fenómeno que tampoco puede ir un poco al margen de lo que sería deseable.
Y no es que en este momento, evidentemente habrá alguna situación de ilegalidad, pero no es en el sentido de que se estén iniciando actuaciones de declaración de impacto, es que son las concesiones que tenían que en su momento no eran exigibles y que las siguen practicando.
Evidentemente, en su momento no tenían condicionantes ambientales y ahora casi no los tienen.

Hay que recordar que en relación con este municipio hay incluso sentencias contradictorias ­bueno, contradictorias, no­ en el sentido de que dan la razón a algún promotor minero diciendo que tiene derecho a la declaración de impacto ambiental, precisamente porque ya estaba anteriormente, porque el plan en alguno de estos casos, por decirlo así, cerraba la alternativa precisamente al clasificarlo como suelo no urbanizable de especial protección para que se pudiese legalizar.
Los tribunales dicen que sí.
Yo creo que es un tema complejo que no se tiene que resolver en tribunales sino que hay que buscar un poco una solución, profundizar en el tema del protocolo minero, que efectivamente se cumpla.
Y yo creo que entre todos dar algún paso más para ir mejorando la situación.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Muchas gracias, señor conseller.

Señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies, senyor vicepresidente.

Bueno, efectivamente, usted me ha reconocido que no se ha hecho ninguna declaración de impacto ambiental en estas extracciones mineras.
Usted me ha venido a reconocer que son presuntamente ilegales.
Yo le quiero plantear concretamente que estos municipios tienen unas normas urbanísticas claras, este municipio concretamente, que ha denunciado concretamente ante la fiscalía de medio ambiente, ante el Seprona, ante la misma Delegación del Gobierno hace unos años, hace pocos años, y que las extracciones mineras campan por sus respetos como en un territorio sin ley, como en un territorio sin ley.
Por eso le mencionaba antes lo del oeste, porque parece esto el oeste valenciano en este sentido.

A mí me parece terriblemente preocupante que usted nos diga que no hay ninguna declaración de impacto ambiental, que por lo tanto no se toma ninguna medida.
Pero, mire, yo le quiero comentar algunos aspectos.
No hay ningún proceso de restauración, se realizan taludes verticales muy por encima de lo que permite la misma normativa minera, se sobrepasan en superficie los límites de ocupación concedida invadiéndose propiedades que no están concedidas con frecuencia.
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y no pasa nada.
El ayuntamiento es un ayuntamiento sin capacidad ­se lo he mencionado antes­, sin recursos y el principio de subsidiariedad por parte del Gobierno Valenciano, por parte de la Delegación del Gobierno, no existe.
Es una situación realmente alarmante.
Y visitar esta comarca y ver el terrible impacto ambiental que están produciendo estas extracciones mineras, que porque fueron unas concesiones del pasado teóricamente no tiene por qué hacer las declaraciones de impacto, pero realmente estos señores siguen estando como estábamos previamente a cualquier legislación sobre impacto ambiental.

Yo creo que alguna cosa habrá que hacer, alguna cosa habrá que hacer.
No se puede dejar.
Es que usted tiene responsabilidades en ese tema, yo creo que es evidente.
No se puede dejar esto a que se pongan de acuerdo los ayuntamientos con los mineros.
Es que el tema, el tema no es este.
Yo tengo aquí el protocolo también, que por cierto no fue firmado por ninguna conselleria, no fue firmado por ninguna conselleria, yo tengo aquí el protocolo.
Pero lo único que piden es que se les permita, se cambie la normativa con objeto de que puedan extraer.
Bueno ¿pero usted tendrá que hacer algo?
Usted tendrá que exigir unas normas medioambientales a esas extracciones mineras que están incumpliendo absolutamente todas las normas y usted lo acaba de reconocer.
Y nos quedamos tan tranquilos.
Claro, son los señores de las materias primas de unas empresas muy importantes, lo entendemos, pero estos señores no pueden ser los ciudadanos sin ley en esta comarca, no puede ser ese tema.
Nos parece terriblemente grave en una comarca con unos valores medioambientales importantes y concretamente que se quebrante absolutamente toda la legislación, como de alguna manera usted ha reconocido, y que nos quedemos tan tranquilos: Delegación del Gobierno, Gobierno Valenciano, absolutamente todos, no pasa nada.
Nos parece gravísimo, señor conseller, nos parece gravísimo.
Y, por supuesto, esperamos que algún día haga algo, que tome alguna medida.

Nosotros no decimos no a las extracciones mineras, que quede claro; sí a unas extracciones mineras con unos condicionamientos legalizados, con unas normas medioambientales que todos sabemos cómo están.
Yo creo que es un tema clarísimo.
Y eso, irse para allí camino de la Serranía, pues parece ser que las leyes medioambientales, las leyes que de alguna manera garantizan la soberanía de los ayuntamientos, desaparecen.
La única ley que permanece es la del camión de gran tonelaje y el señor con mucho dinero que lo está protegiendo detrás; es la única ley, exactamente la ley del oeste, señor conseller.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

Señor Ribó, no voy a entrar en el detalle de esas presunciones o esa coletilla que agrega usted a cualquier actuación, que ya la conocemos, el tema de los promotores y demás.
Yo creo que el Gobierno Valenciano en todas las políticas y sobre todo, sobre todo no, la que llevo yo, conozco más y puedo opinar, en el tema medioambiental lo que busca es mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y de nuestro medio ambiente y se puede demostrar en todas las actuaciones, como vamos viendo en esta cámara.

Realmente a mí me parece que usted plantee: "el gobierno del Partido Popular, el conseller no hace nada.
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" Bueno, el conseller no hace nada, pero de 1990 a 1994 no se hizo ninguna declaración de impacto, no se hizo nada.
De 1994 a 1998 no ha habido ninguna legalización.
Yo le digo la situación: es una situación compleja, hace dos años que lo puedo plantear; hace medio año; hay contactos entre las consellerias, hay contactos con el sector minero en el sentido de racionar esa actuación; estamos hablando de un protocolo.
Bueno, pues hay una línea de actuación que yo creo que debe ser positiva, porque realmente si en ocho años, en diez años desde la Ley de impacto ambiental del año 1990 no ha habido una declaración de impacto, pues también es por algo.
Realmente la complejidad del tema es importante.

Que usted diga que es todo al margen de la ley con unos intereses, oiga, no, si son los mismos que en el 1992, que en 1993, que en 1994, que en 1995, que en 1996, que en 1997, que en 1998.
Es la complejidad de una situación con unas concesiones anteriores que no tenían declaraciones de impacto y que eso no quiere decir que sea ilegal.
Otra cosa es que sea adecuado ambientalmente o que sea incluso adecuado desde el punto de vista territorial y de desarrollo de esos municipios.
Yo creo que, bueno, hay que superar esa situación, trabajar todos, ver con los ayuntamientos, ver con el sector minero que se implique en esas consideraciones ambientales, como estamos trabajando con otros sectores, por ejemplo, el sector cerámico, pues estamos haciendo un trabajo de inspección y de comprobación del grado de cumplimiento de todos los aspectos ambientales.
¿Por qué?
Porque eso es bueno para todos, es bueno para ellos y es bueno para la comunidad.
No hay ningún sector a salvo de nada en nuestra comunidad, como muchas veces el señor Ribó plantea siempre.

Yo le quiero decir que en concreto creo que Antilla era el único municipio que no había firmado este convenio, creo que los demás sí; interesaría que fuesen todos e interesaría, desde luego, desde la Conselleria de Medio Ambiente, dentro de lo que son nuestras competencias, porque nosotros fijamos las características de los proyectos de restauración, pero por la legislación existente es Industria quien los tiene que ejecutar; también interviene la Coput para las declaraciones de interés comunitario y se cierra ­ me había olvidado antes de la Coput­ con los ayuntamientos.
Competencialmente es complejo y unas sectorizaciones se superpone a las otras.

Yo creo que, efectivamente, hay que trabajar, pero hay que verlo desde una perspectiva de que hay un problema territorial, que es un problema complejo y que en la capacidad que tengamos el sector y todas las administraciones, todas incluidas, y creo que, como así debe de ser, los ayuntamientos, que son los que viven sobre el terreno este problema, pues podremos solucionar esto.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 3.
655/00 i 3.
656/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre les periòdiques soltes d'aigua del riu Segura, que formula el diputat Joan Antoni Oltra Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE números 13.
957 i 13.
958).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Preguntes 3.
655 i 3.
656 de Joan Antoni Oltra Soler, dirigida al mateix conseller.
Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyor president.

Bueno, señor conseller, estas preguntas hoy la verdad es que no tienen así mucho sentido.
Pero, vamos, en todo caso lo que pasó ayer y anteayer en la Vega Baja es una cosa absolutamente insólita que ha solucionado el problema que preguntábamos aquí.
Pero, bueno, que lo ha solucionado de momento, porque lamentablemente dentro de unos días se volverá a reproducir.

Bueno, yo creo que todos somos conscientes de la situación que tiene el Segura, a su paso.
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en concreto la localidad de Rojales es una de las más afectadas junto con Orihuela.
Y, bien, el hecho de la cantidad de materia contaminante que comporta este río, pues hace que la situación allí sea muchas veces absolutamente insostenible, y que para acabar de arreglarlo se tome una medida que en principio puede ser positiva, que sería la de soltar ­con esa palabra se conoce además allí, la suelta­ un determinado caudal de agua de manera que arrastre todos esos sedimentos.

El problema es que el agua que se suelta no es mucha porque tampoco abunda; me imagino que parte de la que se suelta desaparece en el camino, porque alguien igual se la lleva, pero en todo caso lo que sí produce es un problema, y es que remueve todo lo que allí hay.
Y por una parte tenemos la población de Rojales, que la cruza en bastante extensión, pues que prácticamente tienen que huir del pueblo o refugiar en sus casas.
Y luego, además hay otro componente, que también me imagino que conocerá, y es que el caudal es tan pequeño que el arrastre no llega ni siquiera al mar.
O sea, antes desaparece, y parte de lo que desaparece, pues con toda seguridad va al parque natural del Hondo.

Entonces, claro, nos gustaría saber ­bueno, me imagino que todo esto ya lo sabría usted­, pero nos gustaría saber si hay algún tipo de medida alternativa.
La mejor medida, evidentemente, sería que no se vertiera al Segura.
Eso sería lo mejor.
Pero fundamentalmente también, o bien que se garantice que esto o se hace más a menudo de manera que la sedimentación no sea tan profunda, o bien que sea con la suficiente cantidad, que permita, que en todo caso ya que tiene que ir a algún sitio, que vaya directamente al mar, como en este caso o en la riada ha pasado, y no que entre en el parque natural del Hondo, que lo único que hace es agravar un problema ya de por sí bastante grave.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller, senyor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Efectivamente, yo creo que hoy la pregunta no tiene objeto, como tampoco creo que tiene objeto el aprovechar la época de sequía para criticar al gobierno de unas situaciones que son estructurales y vienen de tiempo y tienen una cadencia, como hoy los excesos.
Desgraciadamente nuestra climatología es así.
Hoy lo que ayer era un problema, pues, no, hoy es otro, y el tema son los arrastres, dónde van los lodos, o qué va a pasar con las infraestructuras agrarias que pueden estar afectadas.

Yo creo que por encima de esos momentos críticos en uno u otro sentido, lo que hay que hacer es una política a largo plazo, que tiene sus frutos precisamente cuando pasa una situación de estas.
Y quiero hoy, y lo comentaba el presidente, pues bueno, para la cantidad de agua que ha caído en la Comunidad Valenciana, bueno, pues todas las infraestructuras que se han ido haciendo a lo largo de los años, realmente yo creo que han supuesto un impacto mucho menor del que cantidades de agua como estas en otras épocas se habían producido.
Lo mismo que en el medio ambiente, muchas veces también en las infraestructuras la importancia de las actuaciones a largo plazo que no tienen una funcionalidad inmediata en un año o dos, sí la tienen en los momentos importantes.

Yo creo y así tiene que ser, lo mismo que las actuaciones frente a inundaciones en esta área metropolitana, el barranco de Carraixet u otros.
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y estas inundaciones precisamente lo que han hecho hincapié es en la necesidad de hacer alguna otra concreta porque han ratificado cómo se producen los modelos de inundación, y efectivamente ponen en falta manifiesto dónde faltaría alguna otra.

En el Segura lo que hace falta precisamente es seguir trabajando, yo creo que en la línea que se está trabajando que ya no voy a insistir más, porque se plantea a nivel de las Cortes del Estado, se plantea por el conseller José Ramón García Antón de la política de infraestructuras, los convenios, tanto con diputación como con los ayuntamientos, y también con el Ministerio de Medio Ambiente, de ir preparando las infraestructuras de saneamiento, de ir trabajando progresivamente para ir mejorando la calidad.
Y que cuando tengamos, que las tendremos, porque son consustanciales con nuestro territorio esas épocas de sequía, bueno, pues que estemos lo mejor preparados posibles para superarlas, porque nuestro territorio también nos demuestra que está acostumbrado a superarlas.

Y ya entrando en lo que sería más ambiental, que creo que es lo que me corresponde a mí contestar, efectivamente, el Hondo, como sabe, es un embalse de sobrantes del Segura, y llega lo que llega.
En épocas buenas, pues ahora nos estará llegando una agua maravillosa, y cuando no hay agua no para usos, sino tampoco para usos ambientales casi de cauce ecológico, y tampoco para usos de abastecimiento, pues realmente lo que llega al final del Segura realmente tiene una calidad que no es la mejor posible.
En ese sentido, yo quiero señalar que en una época como este verano en que ha habido una sequía importante y unos caudales muy bajos y unas temperaturas altas, pues bueno, el Hondo, desde el punto de vista de su fauna, se ha comportado muy bien.

Hombre, hemos adoptado algunas medidas, en concreto hemos limitado la entrada de caudales cuando por la dirección del parque se apreciaba que los niveles de calidad no eran suficientes para precisamente para que entrasen en el Hondo, y también hemos limitado la salida de aguas en determinadas épocas para mantener unos niveles mínimos.
Yo creo que de esa política el balance al final es positivo, porque las poblaciones han aumentado y se ha comportado el Hondo muy bien.

Y en otro sentido, yo me planteo ­así lo he planteado a los titulares del Hondo­ la necesidad también de replantear ­vamos a ver a qué acuerdo podemos llegar­, de replantear ese convenio de cesión, con el objeto también de mejorar y de garantizar una calidad siempre dentro de las disponibilidades, pero una calidad de agua mayor, que hay posibilidades y podemos trabajar sobre ello, para que en estos próximos años, poco a poco, junto con todas esas actuaciones del Plan global de mejora integral del hábitat del Hondo, vayamos paulatinamente mejorando la calidad del Hondo.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Senyor diputat.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Señor conseller, en todo caso, lo que parece quedaba claro de su respuesta es el intento de llevar el agua a su molino.
Porque claro, al final, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, nos ha recordado que gracias a unas supuestas obras, bueno, pues el daño han sido menor y este tipo de cosas.
O sea que cualquier cosa que valga para apuntarse, aquí se apunta.
O sea, eso está claro.

Bien, no era ese en todo caso.
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de ese tema con toda seguridad podremos hablar en otras ocasiones, tanto con usted como con el conseller de Obras Públicas.
Pero, hombre, yo creo que el Segura, efectivamente, el Segura es el que pasa por Rojales y es el que aporta agua al Hondo, pero lleva demasiado tiempo esperando.
Y me imagino que le va a seguir quedando bastante tiempo, lamentablemente.

Pero en todo caso para el problema puntual que le planteábamos aquí, hombre, sí que nos hubiera gustado conocer si, por ejemplo, está coordinado con la confederación a la hora de estas sueltas periódicas de agua, de manera que fueran de una cantidad lo suficiente como para que de verdad se produjera ese efecto arrastre.
Que ese efecto arrastre no afectara.
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o sea, que se estuvieran lo suficientemente preparados los recursos para que no entrara al Hondo.

Pero claro, usted dice eso, pero claro, todos sabemos que el Hondo no es propiedad pública, es propiedad de, vamos, de una empresa privada que se dedica precisamente a almacenar y vender agua.
Con lo cual, me imagino que en más de una ocasión el director habrá tenido sus problemas para evitar que determinada agua no entre, porque la que pueda ser mala para él, igual resulta que es estupenda y es hasta un negocio para otra gente.
Con lo cual esos problemas sí que creo que en el tema del convenio habría que intentar clarificar ese tema.
Intentar, yo incluso me atrevería, siguiendo la política de Pego-Oliva en el aspecto este, intentar ir adquiriendo más propiedades, porque creo que al final será la mejor solución.

Pero bueno, por no distribuirnos más, sí que en el tema este nos gustaría saber eso: qué coordinación hay entre conselleria; si se entera cuando el agua llega allí porque la confederación lo ha soltado; o de alguna manera garantizar que no se produzcan esas molestias a una población, en este caso como Rojales, y una afección al tema del parque natural.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Yo lo que le decía es que las actuaciones tienen que ser a largo plazo, y que tampoco, bueno, hemos vivido una situación yo creo que de una sequía importante, vamos a seguir teniéndolas evidentemente, parece que se ha mitigado en este momento, y vamos a ver el funcionamiento normal de esa llegada de agua.

Efectivamente, la dirección del parque evidentemente está controlando las calidades de agua del parque, de las que salen y de las que entran, y está en contacto con confederación.
Tampoco hay que olvidar que Confederación del Segura, bueno, pues depende del ministerio y tiene sus actuaciones y tiene sus compromisos.
Dentro de eso, intentamos que esa relación administrativa sea la mejor posible, estar informados, y también intentamos ­y esta conselleria así lo va a hacer­ reforzar el contenido ambiental del Plan del Segura.

Si el Plan de cuenca del Segura tiene que tener alguna modificación, que el ministro ya ha planteado que sí, precisamente tiene que ser en el aspecto ambiental.
Y ahí va a estar Conselleria de Medio Ambiente para defenderlo, para garantizar que esos caudales ecológicos que figuran, efectivamente lleguen de verdad, en cantidad y en calidad hasta la desembocadura del Segura, donde están esos espacios naturales de mucho valor.

Gracias, señor presidente.

 

***Pregunta número 3.
657/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre el pla de millora de l'hàbitat i qualitat del medi ambient aquàtic del Fondo d'Elx­Crevillent, que formula el diputat Joan Antoni Oltra Soler, del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE números 13.
959).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Continuem en les preguntes de l'il·lustre diputat, senyor Oltra, la 3.
657.
Té la paraula senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bo, doncs seguint el curs del riu hem arribat ara al Fondo, al parc natural.
Vosté i jo tinguérem ací un debat sobre el que suposa el Pla de millora de l'hàbitat del Fondo.
Ja li vam dir aleshores que el pla podria ser interessant si complia tota una sèrie de requisits, encara que el tema més important continua sent, i ara hem tingut ocasió de xarrar un poquet d'ell, el tema del control dels abocaments.
En eixe sentit, jo no compartisc l'optimisme seu, perquè hi ha una sèrie de mesures molt importants que continuen d'una manera incomprensible sense dur-se a efecte.

Per exemple, la posada en marxa de la macrodepuradora de Rincón de León, a Múrcia.
Que això doncs, pareix increïble el que està passant en eixe tema amb la importància que té.
Perquè des de conselleria i ministeri podran dir missa, però si això no se resol el problema va avall; i qui diu això diu tota una sèrie d'inversions que estan solament en els papers, però que lamentablement això no funciona.

El Fondo s'ha convertit en això, en un dipòsit de contaminació i de materials pesats i de materials tòxics, en major o menor mesura, i això n'hi ha un muntó d'informes tècnics de diferents conselleries que ho diuen.
És cert que en el pla aquest es contemplava ­i és una tasca que pot estar bé­ la neteja d'una sèrie de canals i l'eliminació d'eixos fangs.
Però clar, vosté també sap un problema que no fa tant es va produir en la zona, en el tema del Segura, que també es van retirar uns determinats fangs del riu, però es van abocar on no havien d'abocar-se i sense cap condició.
I això, a banda de provocar denúncies que estan en estos moments en els jutjats, doncs pot ocasionar un impacte ambiental negatiu.

Per tant, nosaltres sí que ens agradaria saber, per una banda eixos fangs quina anàlisi exacte es té ja d'ells, quin és el seu nivell de contaminació, i fonamentalment si sap ja el lloc on van a dipositar-se una volta es retiren d'ací, i en quines condicions, terminis, etcètera.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bien, en primer lugar me alegra que le parezca bien el Plan de mejora global del hábitat del Hondo.
Efectivamente, hay una serie de actuaciones que algunas están en marcha, prácticamente casi todas, algunas quiero decir que ya están en ejecución; en concreto, este proyecto que con un presupuesto de 29 millones de pesetas, a partir de su presentación en febrero, hemos redactado el proyecto, se ha tramitado, se ha contratado y ya han comenzado las obras.

¿Por qué comienzan las obras ahora y no antes del verano que podía haberse comenzado?
Pues por dos temas fundamentales: uno, el de respetar el tema de nidificación de las aves, que podía ser contradictorio y en la época de mayor escasez de agua, y en segundo lugar, precisamente, para hacer las obras con arreglo a la legislación.
Para ello se han hecho unas analíticas por la Universidad de Alicante, en las que los análisis realizados dicen que los lodos no contienen ninguna propiedad que les dé el carácter de tóxico o peligroso.
Una vez caracterizados los lodos, y viendo que no hay la necesidad de que tengan un tratamiento especial, lo que se va a hacer es lo que está en el proyecto técnico.

Al principio ahí no hay refuerzos de motas, pero sí que hay zonas dentro del Hondo donde pueden estar.
Yo lo que quiero decir es que en el conjunto de canales y embalses es lo mismo; quiero decir en el sentido que lo que se hace es retirar una carga orgánica importante de los canales, precisamente para producir una depuración del agua.
Pero que hay posibilidad de dentro, por ejemplo, en el proyecto de la reserva que hay unos movimientos de la reserva integral que se está haciendo también y que está en ejecución, bueno, pues también hay que preparar unos embalses, mover unas tierras.
Y lo que hay en el Hondo básicamente son los sedimentos que se han producido en esos dos grandes embalses.
Quiere decir que no hay ningún problema para, con una perspectiva, tener un criterio e ir precisamente retirándolos de los embalses para ir eliminando esa carga orgánica, que era el objeto fundamental de la limpieza de los canales.

Entonces, bueno, se están haciendo los trabajos, y yo lo que espero es que se terminen con todas las garantías técnicas, con el control de que no hay una peligrosidad en el tema de los lodos y que realmente lo que importe sea hacer la actuación para ir mejorando, con actuaciones puntuales, como decía el Plan de actuación, y sucesivas a lo largo del tiempo, una mejora global de la calidad del agua del Hondo.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Senyor diputat.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

El Pla de millora, com tants i tants altres documents que s'han fet, tant sobre el Segura com més en concret sobre el Fondó, clar, qualsevol mesura que vaja en la línia de declarar que allò està malament i que, per tant, s'havien de fer esforços per a la seua millora, lògicament comptarà amb el recolzament nostre, això faltava.
Precisament eixe no és el problema.
El problema és que no es quede en paper, i en paper banyat en este cas.
Per què?
Perquè estem farts de vore passar anys, anys, i les coses no solament no s'han solucionat sinó que en molts casos han anat a pitjor.

Aquesta és una mesura que vosté comprendrà que és una mesura parcial en tot cas, perquè clar, si no es resol aigües amunt, resulta que dins d'ics temps estarem amb el mateix problema, perquè l'aigua que entra continua igual o pitjor que entrava, amb la qual cosa eixa sedimentació es tornarà a produir.

Per altra banda, a nosaltres ens agradaria disposar de.
.
.
jo li demanaria si és tan amable que ens facilitara còpia de l'informe dels tècnics de la Universitat d'Alacant a què ha fet referència, perquè és un tema de què fem un seguiment i sí que ens agradaria.
Si no ho fan, hauríem de demanar-lo per escrit.
Però bé, crec que, si no és això.
.
.
*(Remors)* Ho demane per escrit.
O siga, que visca la burocràcia.
Bé, res, ho farem per escrit, no?
Però ja sap que hi ha una sèrie d'informes contradictoris que interessaria també posar d'acord a vore efectivament.
.
.
Jo no sóc tan optimista en el sentit que no continguen tanta càrrega negativa.

Però sí dir-li això, o siga, el pla s'ha de posar en marxa.
Es vorà la credibilitat d'eixe pla, no solament en açò sinó ara quan la setmana pròxima es presenten els pressupostos de medi ambient.
Ja sap, sempre li ho hem dit, vosté jo crec que demana poc o pesa poc en el Consell o no sé què passa ahí, però creem que la Conselleria de Medi Ambient hauria de tindre molts més recursos, perquè les necessitats de la conselleria són molt importants, són molts anys d'abandó.
El tema del Fondó, per exemple, o el tema del Segura són exemples de les grans necessitats econòmiques que hi ha.
Per tant, el pla serà bo sempre i quan hi haja voluntat política, i això vol dir, entre altres coses, diners per a dur-lo endavant.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Efectivamente, usted dice que ha habido muchos años de abandono.
Yo no lo sabía.
Cuando comprobamos un poco, efectivamente, las ejecuciones presupuestarias, pues desde siempre.
Prácticamente lo que se había hecho era el convenio con el Hondo y poco más.
Le tengo que decir que de un año a este se ha hecho el plan integral, están en contratación los estudios para el tema de los azarbes y del agua que entra en el Hondo de los campos de lodo de Elche, que lo está realizando la Universidad de Elche; están en contratación también, ya contratados, algunos empezados, estudios del Cesic relativos a la planta piloto o a la gestión del carrizo; está en ejecución, ¿eh?
, está en ejecución la limpieza de canales; está en ejecución la reserva integral, con una superficie importante, no me acuerdo ahora exactamente pero cien o doscientos mil metros de un área específica con una mejora de calidad, con agua independiente precisamente para que tengamos una especie de colchón otros años que desgraciadamente, porque como indicaban todos los estudios, la mejora del Hondo a largo plazo tardará, porque tiene que producirse, como casi todas las cosas que hace la naturaleza, de una forma gradual, lo mismo que se ha producido el mal estado actual.

Hombre, y yo lo que le quería decir, lo que le decía que lo pidiera por escrito, yo le estoy informando y no tengo ningún inconveniente en transmitirle cuando llegue a la conselleria los informes, pero yo le estoy diciendo que son informes de la Universidad de Alicante en que se descarta que sean tóxicos o peligrosos, pero evidentemente, no van a ser arenas puras de sílice de una de nuestras playas.
Usted sabe lo que hay en el Hondo.
Entonces, es un poco lo que hay en el Hondo, y afortunadamente hemos podido descartar que sean peligrosos, pero tienen un poco lo que hay en el Hondo, que salen en las analíticas.
Yo creo que eso es así y así se lo trasladaremos.
Tampoco pidamos que sean unos lodos de aguas cristalinas porque eso no es lo que ha habido allí nunca.
Entonces, probablemente tendrán distintos componentes de metales, de componentes orgánicos, y afortunadamente, afortunadamente, porque ya digo, si no, hay un encarecimiento del tratamiento y hay que buscar vertederos específicos para tratarlos, afortunadamente no va a hacer falta y nos permite una gestión económica mejor.

Por lo tanto, yo reivindico que el gobierno y esta conselleria está preocupada por el Hondo y, de una forma racional, estamos actuando y estamos iniciando todas las actuaciones.
Evidentemente, como conseller, como miembro del gobierno, me gustaría que mis presupuestos, como entiendo que a todos los consellers o a todos los alcaldes, fuesen ilimitados y que los ciudadanos decidiesen darnos mucho más de su dinero para que se lo gestionásemos, pero yo creo que, bueno, dentro de las limitaciones presupuestarias que hay, tenemos por un lado disponibilidad suficiente para iniciar los trabajos y conseguir los objetivos que, por ejemplo, como en otros parques naturales aquí también, a largo plazo conseguir la mejora del Hondo.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 3.
691/00 i 3.
692/00 al conseller de Sanitat, senyor Serafín Castellano Gómez, sobre les exploracions oftalmològiques a l'hospital Arnau de Vilanova, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca del GP Esquerra Unida del País Valencià (RE números 14.
015 i 14.
016).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Senyories.
Finalitzat el torn de preguntes al conseller de Medi Ambient, passem al conseller de Sanitat, el senyor Serafín Castellano, amb les preguntes 3.
691 i 3.
692, que formula la il·lustre diputada Àngela Llinares i Llorca, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià.
Té la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Mira que m'agradaria vindre ací un dia i dir-li, en fi, que tot està bé i preguntar-li per una cosa.
.
.
bé, però és que passa cada cosa en la sanitat.
.
.
Allò que hui li pregunte sobre l'Hospital Arnau de Vilanova és ja *el colmo*.
Mira que una exploració oftalmològica per als ulls es faça dins dels serveis dels sanitaris d'oftalmologia!
És que és *el colmo*, és que és *el colmo*.
Ho direm en anglés, com ho diuen en anglés, el *water*; que allí dins estiguen els aparells o estaven els aparells per a fer l'exploració és *el colmo*, senyor conseller.

Vosté troba que això és normal?
Vosté haurà posat ja les mesures.
Done's per feta la pregunta i faça el favor de contestar a vore com s'ha solucionat eixe problema, que si més no, fins fotografies hi ha que en efecte els aparells estan allí, i allí dins van els malalts perquè es facen la revisió.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller Serafín Castellanos, té la paraula.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyora Llinares.

Vosté sap molt bé que estes preguntes tindrien la seua virtualitat en el mes de juny quan es feren, en uns dies determinats, però sap que si em pregunta que com funciona el servici d'oftalmologia i si estan actualment.
.
.
li dic que amb total normalitat, i vosté ho sap perfectament bé.
Perquè el motiu que vosté al·lega, immediatament arribà a coneixements per part de la conselleria es canvià immediatament.
A més, també sap que s'estan fent obres actualment en eixe hospital, l'Arnau de Vilanova, s'està fent un pla director per a la millora i modernització.
Però la resposta, vosté sap perfectament que se solucionà immediatament, i la resposta és que el servici d'oftalmologia està actuant amb perfecta normalitat actualment.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyora diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Jo la veritat és que no tinc la culpa que entre quan faces la pregunta i quan vostés vinguen a contestar es tarde tant de temps.
Ahir ja vam vore en la comissió que havia tardat més d'un any a vindre a una compareixença que li havíem demanat en el mes de setembre de l'any passat i va vindre ahir.
Jo no tinc la culpa.
Clar que estan les coses desfasades!
I això no és casual, això està perfectament meditat per a vindre i dir: "ja està solucionat", que és allò que vosté ha vingut ací i ha dit: "ja està solucionat".
Clar, això és el que toca.

Ara, la meua pregunta és: això va transcendir a la premsa, això és una cosa denigrant per a la sanitat.
Vosté ha exigit responsabilitats a qui ha permés que es facen una sèrie d'exploracions oftalmològiques dins d'un lavabo?
, encara que siga dels sanitaris, encara que siga el que gasten els sanitaris.
A vosté li pareix això?
Vosté ha exigit responsabilitats a qui siga?
Ha obert una investigació per a vore qui és el que ha consentit, deixe'm que ho diga, eixa animalada?
Qui ho ha consentit?
Vosté té algun responsable i, en fi, li ha exigit responsabilitats a algú?
Això és el que m'agradaria que em contestara.
I m'agradaria que ho haguera fet, perquè no és precís que vosté vinga a donar la cara ací per les maldats dels altres, eh?
Cada un que siga responsable de les seus maldats, i a mi m'agradaria saber qui és el responsable d'esta maldat i si vosté li ha obert responsabilitats.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyora Llinares.

Vosté mateixa ha de reconéixer que diu que el tema s'ha solucionat i que les coses se solucionen, i per tant, les coses funcionen com han de funcionar.

Jo li he de dir que tenim uns grans professionals, no sols en l'Arnau de Vilanova sinó en tota la xarxa hospitalària pública, i que si haguérem vist el menor risc de qualsevol condició que no aconsellara passar la consulta, encara que fóra conjunturalment i en un període de temps molt curt, no s'haguera passat.
Això li ho assegure, perquè jo sí que avale ací tots els professionals que hi ha, no sols en eixe hospital sinó en tota la Comunitat Valenciana, i davant el menor risc, segur que no hagueren passat la consulta.

De totes maneres, exagerant la nota, com vosté ho vol dir, parlant dels lavabos i fent les bromes que vosté habitualment fa, que jo crec que són bones per al debat però no per a frivolitzar les coses de la sanitat, que no s'han de frivolitzar, jo crec que valen bé com a *chiste*, però sap vosté que eixes condicions es tenen en compte amb molta seriositat, que les direccions del centre les miren amb molta responsabilitat i que, per tant, els professionals si veren qualsevol tipus de problema no s'haguera fet.

Vosté mateix ha reconegut que això, de totes maneres, se solucionà rapidíssimament, i a la pregunta que vosté fa de si funciona el servici amb normalitat li he de dir que amb total normalitat, i vosté pot anar i comprovar-ho tranquil·lament a l'Hospital Arnau de Vilanova.

Moltes gràcies.

 

***Interpel·lació al conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, sobre política general de la Conselleria en matèria de les ITV, que formula la diputada Dolors Pérez i Martí, del GP Esquerra Unida del País Valencià, (RE número 12.
456, BOCV número 46).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Les preguntes que van a continuació, dirigides al vicepresident primer, es substanciaran en el pròxim Ple.

Continuem, senyories, amb l'ordre del dia.
Interpel·lació al conseller d'Indústria i Comerç sobre política general de la conselleria en matèria d'ITV, que formula la diputada Dolors Pérez i Martí, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià.
Té la paraula la il·lustre diputada.
*(S'interromp la gravació)* Un moment, senyora diputada.
*(Pausa)* Sí, senyora diputada.
Mire vosté si ara hi ha condicions acústiques.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Un sí, l'altre no.
Ara.
Gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Té els dos micròfons en perfectes condicions per a poder ser escoltada?

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Sí, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Utilitze la paraula si vol.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyor president.

Com venia dient-los, senyores i senyors diputats, senyor conseller, agrair-li l'assistència a esta interpel·lació que anem a tindre els dos sobre certes problemàtiques en diferents ITV del País Valencià.

La veritat és que és desagradable haver de discutir a estes altures, a l'inici d'un nou mil·lenni, i després d'un canvi en la concessió de les ITV, en allò que es veia millor el privatitzar-les conforme a la llei treta en octubre o en setembre de l'any 1985.
És, com li dic, lamentable que no s'entenga per a què varen estar creades les ITV.

Jo entenc que quan les ITV es creen principalment és per a donar seguretat en aquells vehicles, després de diversos anys de rodar, tenint unes revisions de forma escalada, i que lògicament això significa que donava seguretat vial i, per un altre costat, era també la seguretat dels usuaris.

El Sepiva durant anys ha estat realitzant unes excel·lents revisions de totes les ITV al País Valencià perquè eixe servei que donava directament la Generalitat Valenciana fóra positiu per als usuaris dels vehicles.

Bé.
El Reial decret 1.
987/85, del 24 de setembre, diu en el punt número 4, al final d'eixe apartat, que les noves.
.
.
parla *de nuevas instalaciones de ITV* i que les mateixes es van a realitzar d'un forma més àgil i possibilitant l'accés de capital privat.

Aleshores, a partir de llavors, comencen a privatitzar ITV o a donar concessions d'ITV per un temps: per 25 anys, renovable a 10 anys més, etcètera, etcètera.
O de menys anys.
Depenia de cada una.
I dintre de tota eixa bogeria, comencen a haver denúncies, senyor conseller.
Comencen a haver denúncies perquè en algunes de les concessions.
.
.
algunes de les empreses dedicades a este menester, que a més a més tenen un representant que va als tallers a buscar clientela perquè porten els cotxes a revisar allí, comencen a denunciar que els seus cotxes acabats d'eixir de la revisió de la ITV, amb l'etiqueta col·locada, tenen problemes, no estan correctament revisats.

Jo recorde que no farà un any un il·lustre diputat li va demanar que ja era hora que es tornaren a fer revisions a les ITV per saber com estaven situades.
I vosté va tindre a bé la reflexió de: "Ja és hora.
S'hauran de fer revisions a totes les ITV per saber com estan".
En eixe *impasse* comencen a sorgir als mitjans de comunicació notícies com: "Firmas ligadas a las ITV de Redován prometen inspecciones favorables para atraer coches.
O Vega Baja, Sociedad Anónima, es la empresa de ITV que menos coches rechaza en la comunidad".
I després les conseqüències, perquè tot no era açò.
Després eren les conseqüències.
Diu: "La ITV de Villena fue denunciada en Trabajo por tener a peones firmando fichas técnicas".
Des que apareix esta notícia en la premsa fins ara, han continuat fent-ho, senyor conseller.
Diu: "Industria amenaza con retirar la concesión de ITV Vega Baja por su relación con talleres de coches".

Doncs bé.
Quan es dóna la concessió, el departament encarregat d'estudiar els motius pels quals es dóna una concessió, i a més a més la persona que ho ha de signar, ha de saber que totes les persones que havien adquirit les ITV de Redován, de Villena i d'altres, estaven transgredint l'article número 3 d'este decret.
Estaven transgredint-lo perquè tots estaven vinculats a cases de cotxes, tallers mecànics.
.
.
alguns dels tallers mecànics amb fills empleats en les ITV per a assegurar que eixos cotxes es portaren allí.

La problemàtica, senyor conseller, és bastant delicada, per això jo em veig en l'obligació de fer-li una quantitat de preguntes.
Perquè, mire, si fa uns anys de tots els cotxes que passaven per les ITV es rebutjaven el 20%, és de veritat que en últims anys pot ser que la diferència de rebuig estiga entre el 5 i el 10%.
Però és que estes estan per davall del 10%, la qual cosa significa, no tenint més tecnologia, no tenint mà d'obra qualificada el suficientment, etcètera, que passa alguna cosa.
I resulta ser que vosté envia que es facen unes revisions, i no hi ha cap problema i la gent continua denunciant.
I algú té la responsabilitat, senyor conseller.
Uns es preocupen de donar seguretat viària als usuaris, altres es preocupen en enriquir-se ràpidament.

A hores d'ara, malauradament, i a causa dels escàndols que s'han produït en la premsa, i la passivitat que s'ha tingut des de la conselleria en prendre cartes en l'assumpte, i a més de forma immediata, perquè allò immediat és el que vosté va declarar, però no anunciant-ho.
.
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Així com diu.
"La conselleria està plantejant-se llevar la concessió", vosté, senyor conseller, el que hauria d'haver fet és llevar la concessió immediatament.
A mi em sembla que la premsa no sol mentir mai, mai.
I a més a més, toquen a molta gent per a informar-se.

Senyor conseller, després d'esta transgressió, quan es va donar la concessió, basada en el Reial decret 1.
987/85, del 24 de setembre, després que se sabia que les ITV concedides a Villena, a Redován i a una altra que es diu ITV, Sociedad Anónima, sabent que estaven vinculades a altre sector de l'automòbil, com eren tallers, cases de cotxes de segona mà i concessionàries de vehicles, vostés els havia d'haver llevat immediatament la concessió.

Com li he dit abans, en estos moments, i a causa d'aquest escàndol, la majoria de situacions s'han arreglat, perquè ràpidament han començat a canviar la seua pertinença a un lloc o a un altre, conforme al seu propi interés.
Les accions probablement de les ITV li les han passat a un fill, un nebot, a la dona, a la cosina o a la germana.
I si no, el taller mecànic o la concessió de cotxes que tenien concedida.
I d'eixa forma queda tot saldat.

No obstant això, com que açò és una situació que es dóna en el conjunt del País Valencià, com que malauradament a mi no m'agrada rebre molts sobres.
.
.
No em diga que no, senyor conseller, després em contesta.
Però, mire, jo cada vegada que rep un sobre sense remitent basant-se en la denúncia d'alguna cosa, no vorà vosté la guerra que em donen, perquè a més a més he d'eixir a comprovar-ho i em costa diners.
Sap?
Mentre que vostés això ho havien de fer sense que ens ho haguera de denunciar ningú.
Sí, vostés, que tenen els instruments, i per això el poble ens paga a tots, també a la conselleria, amb un pressupost, per açò poder-ho vigilar.

Jo li pregunte, senyor conseller, per què no es va publicar al Butlletí Oficial la concessió de la ITV de Villena?
Per què no es va publicar?
O d'Autopistes ITV, Sociedad Anónima?
Com es va adjudicar la concessió d'explotacions de la ITV de Villena?
I quines són les condicions de la ITV de Vega Baja?
Quan va ser aprovat per la Conselleria d'Indústria i Comerç el projecte tècnic de construcció de la ITV de Villena?
I què ens pot explicar el senyor conseller sobre el senyor Nadal Pons, persona molt assabentada de tot el que allí estava passant?
A mi m'agradaria saber este senyor quina funció tenia, concretament que vosté m'ho explicara, perquè no sé la relació ni per què vetllava una quantitat de coses que, a més a més, no eren permissibles en estes ITV.

Senyor conseller, en definitiva, a banda d'estes preguntes, m'agradaria saber quines investigacions està realitzant la conselleria, o quines ha realitzat, i quina contestació han tingut les mateixes.
I quines mesures, ja que açò és generalitzat, pensa aplicar el senyor conseller per regular, vigilar i evitar noves situacions com les exposades.
Perquè algú en este cas té la culpa, algú, i haurem de saber-ho per a evitar que novament em veja obligada, per ITV, a tornar a demanar la seua compareixença.

Gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Contestació del conseller interpel·lat, senyor Castelló.
*(Remors)*

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

Gracias, señor presidente.

Señora Dolors Pérez, quiero antes de sustanciar esta interpelación hacerle algún comentario.
Ha agradecido mi asistencia al Pleno.
Yo creo que es la obligación del gobierno y de este conseller, por supuesto, de respeto a la labor de control de la oposición, el intentar cumplir con nuestra obligación y estar aquí para que las señoras y señores diputados puedan ejercer esa labor de control y el gobierno pueda explicar aquellas cuestiones que se le requieren.
Por lo tanto, reitero que es nuestra obligación.
Y, la verdad, para mí también es un placer estar aquí, además de como gobierno, como anterior parlamentario.

Ciertamente, señora Pérez ­y tómelo con cariño­, me ha defraudado en su primera intervención ­no sé si luego en la réplica.
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­, porque había anunciado hace unos días ya en la comisión muchas cosas.
Y desde luego en esa primera intervención ha sido, desde mi punto de vista, muy endeble y la verdad que con muchas generalidades, intentando elevar a la categoría.
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y extender a toda la comunidad alguna cuestión puntual, que también ha magnificado.

Y quiero decirle también que cuando dice que la prensa no miente nunca, podemos estar de acuerdo.
Pero en este mundo y en esta vida nadie somos infalibles, ni usted ni yo, ni por supuesto tampoco, como humanos que son, los diferentes profesionales del periodismo.
Y, en cualquier caso, seguro que todos cometemos algún error, que yo no calificaría en ningún caso de mentira o de que no es cierto, pero, en cualquier caso, ya digo, seguro que hay cuestiones que salen en prensa y que luego no tienen una contrastación con la realidad.

Como decía, hace apenas dos semanas estuve en la Comisión de Industria, Comercio y Turismo de esta Cámara para exponer cuál era la política del Consell respecto a las ITV y cómo se vigila por parte de la Conselleria de Industria y Comercio el cumplimiento de las normas legales que regulan el funcionamiento de la inspección de vehículos.

Bien.
Quiero dejar muy claro que el proceso de privatización de la gestión de las ITV, como ya dije en aquel momento, responde a una filosofía política que se traduce en el compromiso del gobierno, del gobierno del presidente Zaplana, en el que descansa el convencimiento de que la libre competencia en los mercados de bienes y servicios es el mejor régimen bajo el que pueden operar los agentes económicos.
Y esto es un criterio de filosofía política que yo entiendo perfectamente que por parte de su señoría no es compartido, y creo que ahí es donde está precisamente el planteamiento.
O se pretende, desde esa discrepancia sobre el modelo, intentar hilvanar un discurso de crítica al modelo que en estos momentos tenemos en la Comunidad Valenciana.

Bajo el régimen de economía de mercado, esa concurrencia de los agentes económicos, la transparencia en la información y la libertad de elección entre una pluralidad de oferentes permiten lograr la máxima satisfacción de los consumidores y la justa retribución a los oferentes por el bien o servicio negociado.
Sobre esa base descansa, desde nuestro punto de vista, claro, el bienestar de los individuos que este gobierno quiere utilizar y que yo creo que lo está consiguiendo; lo está consiguiendo en estos años que llevamos de gestión de gobierno.

La Inspección Técnica de Vehículos es una competencia formal, que la Generalitat Valenciana asumió por delegación de la administración general del estado, cuya potestad normativa continua vigente en lo que se refiere a la legislación básica que regula su funcionamiento.
Y la actuación del Gobierno Valenciano no puede transgredir ese límite, aunque sí puede afectar a las condiciones accesorias en la práctica de esa prestación.

Convencido de que la prestación de la misma por parte de agentes privados podía mejorar el servicio de concesión, el Consell programó en el año 97, como todas sus señorías conocen, el traspaso de la gestión de las estaciones ITV, hasta entonces encomendada a la empresa pública de la Generalitat Valenciana, Seguridad y Promoción Industrial Valenciana, SA, Sepiva, adscrita, como también todos ustedes saben, a la Conselleria de Industria y Comercio.

Un programa que eligió la figura jurídica del concurso público, por reunir las cualidades de transparencia, de publicidad, de concurrencia, que asegurasen con toda claridad y equidad la adjudicación de la gestión ante la ciudadanía.
El concurso repartía por lotes las diferentes estaciones en funcionamiento, y cuya titularidad ejercía entonces Sepiva, las cuales se agrupaban racionalmente a lo largo de todo el territorio de la comunidad.

El concurso de adjudicación de la gestión establecía unas condiciones técnicas muy concretas, cuyo cumplimiento por los concesionarios aseguraba el mantenimiento del servicio y su mejora cualitativa, que era el fin que se perseguía.
Dejaba claramente ordenado el aumento de la oferta actual, en cuanto a la construcción de nuevas estaciones de ITV en cada lote, y procuraba que las tarifas aplicables, autorizadas por la conselleria, no encareciesen, como así ha sido, la prestación al usuario.

Esto quiere decir, en resumen, que la conselleria retiene, durante todo el período de vigencia de la concesión otorgada, las facultades de dirección y de control del servicio.
Que puede modificar el contrato o resolverlo, si lo cree conveniente, y que se conserva la potestad sancionadora por tratarse de un servicio sujeto a la disciplina de la administración pública.
Además, impone el establecimiento de nuevas estaciones, de modo que el servicio se cubra por todo el territorio de la Comunidad Valenciana.

Por todo ello, la conselleria controla la actividad de los concesionarios, ya que vigila el cumplimiento de las normas técnicas que regulan el ejercicio de la ITV y las condiciones de la concesión.
Así que los técnicos de Sepiva, la empresa pública de la Generalitat encargada de ese menester, retienen la misión de inspeccionar las instalaciones, y observar si se cumplen aquellas y las estipulaciones comprometidas por el contrato de concesión.

Las inspecciones se dividen en periódicas, aquellas a las que está obligado el vehículo por la antigüedad de su matriculación, y no periódicas, que son las que guardan relación con algún acontecimiento extraordinario de su vida: tras una reparación o modificación importante de sus características técnicas, vehículos especiales, vehículos usados, importados de otro país, que deba reflejarse en la tarjeta ITV, que es la tarjeta verde que cada vehículo, como todo el mundo sabe, tiene como carnet de identidad individual.

Las estaciones de la Comunidad Valenciana están todas ellas autorizadas a realizar ambos tipos de revisión, cosa que no sucede así en otras comunidades autónomas.
Esta facilidad ayuda al usuario que lleva a cabo una revisión no periódica, ya que esa se hace en un sólo día.
En otras comunidades el plazo llega a más de un mes porque hay pocas estaciones facultadas.
Y aquí tenemos, creo, una diferencia cualitativa de nuestro modelo con el de otras comunidades autónomas, y en positivo, por supuesto.

En cumplimiento de su cometido, Sepiva controla la calidad de ambos tipos de acciones, con mayor incidencia sobre las segundas por afectar éstas a las características estructurales del vehículo.
Todos los expedientes de las no periódicas se repasan uno a uno, y se escoge al azar una muestra de entre ellos para cada estación ITV que se examina exhaustivamente, durante la visita rutinaria del inspector a la estación.
De las periódicas se analizan anualmente los ratios de defectos para cada estación ITV, sobre los 137, y reitero, 137 puntos de revisión que forman cada informe individual, separando los graves de los leves.

Si se observa que un ratio para un determinado efecto se desvía mucho por exceso o por defecto de la media general para una estación, se le informa para entender qué sucede.
Esto sólo se hace aquí en la Comunidad Valenciana, es otra diferencia cualitativa y en positivo sobre nuestro modelo.
Según los informes que tenemos, las recomendaciones efectuadas por el personal de Sepiva en las sucesivas visitas de inspección, y ya van más de 180 realizadas a lo largo de dos años, se han atendido siempre y con rapidez.
Desde la privatización no se han encontrado deficiencias en la prestación del servicio de la ITV que se puedan considerar causa de sanción.
Y por tanto, el servicio está siendo satisfactorio, como ya dije en mi intervención en la comisión, tanto para el Gobierno Valenciano como para el ciudadano que es el usuario.

En síntesis, hasta el día de hoy la conselleria ha cumplido con su obligación y, como afirmé en anteriores ocasiones ante estas Cortes, la calidad del servicio ha mejorado para el usuario.
El servicio se ha extendido a lo largo del territorio, acercándose a la población valenciana, y no se han detectado deficiencias graves en las estaciones ITV.
Así, en nuestra opinión, y lo tengo que decir con absoluta claridad sobre el funcionamiento actual de la gestión de las ITV por empresas privadas, es satisfactoria.

El traspaso se hacía sin menoscabo de su naturaleza de servicio público inalienable.
La titularidad pública se reserva sin merma, la gestión se cedía a particulares en régimen de concesión.
La Generalitat mantiene, como su señoría sabe, como garantía para si y ante la ciudadanía, dos aspectos importantes y esenciales.
Uno, la tutela de las condiciones legales en que se ejerce el servicio; dos, la vigilancia de que la prestación se ejerce conforme a la norma, conforme a la legalidad.

Podemos disentir del modelo escogido.
Según la posición política de cada cual, y ya lo he comentado anteriormente.
La legalidad permite la concesión del servicio público.
El concurso de adjudicación fue limpio y transparente, con publicidad y concurrencia; la prestación de la ITV ha mejorado para el público usuario; y, como decía anteriormente, no se conocen quejas de los usuarios.
Funciona a gusto, a mi entender, de la sociedad valenciana, que es al final la única y verdadera beneficiaria de este asunto.
Evidentemente, todo lo demás es opinable.

Y en referencia a unos hipotéticos, que no dudo que sea así, sobres que le envían a la señora diputada, yo me preguntaría que ¿por qué no se los envían al conseller de Industria?
¿Por qué se los envían a la diputada que hace la interpelación, y por qué además esos sobres, que dice que le envían a usted, van sin remitente?
¿Cuál es realmente el objeto de esos hipotéticos sobres?
Lo dejo en el aire, pero yo tengo muy clara cuál es realmente el objeto de eso.
Porque estamos libremente.
.
.
tenemos todos el derecho de opinar y de denunciar, no pasa absolutamente nada.
Y cuando uno está seguro de lo que hace pone sus nombres y apellidos.
Y en cualquier caso, lo más lógico es enviarlo al órgano competente, que es la conselleria de Industria.
No digo que no se lo puedan enviar también a cualquier diputado, pero si lo que pretende es denunciar algo que no se está haciendo bien, es mucho más fácil ir directos que ir por cualquier otra vía.

En cualquier caso, ya digo, me reservo la opinión sobre esos hipotéticos sobres.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Y para acabar, reiterarle que si quieren polemizar porque no les gusta el modelo, pues evidentemente están en su derecho, están en el derecho de plantear las interpelaciones, las comparecencias, las iniciativas parlamentarias sobre este o cualquier otro asunto.
Pero entiendo, de verdad, y lo reitero, que la cuestión no está tanto en el funcionamiento de las ITV de la Comunidad Valenciana, sino que su criterio, su filosofía política no está de acuerdo con este modelo.
Y me parece correcto, no lo compartimos, entendemos que se está dando un buen servicio al ciudadano, que cada vez está más satisfecho con ello.
Y, entre otras cosas, decirle que entendemos también que la reválida se pasó hace un año y medio, un año y algunos meses, y que el ciudadano está satisfecho en conjunto con la labor del Gobierno Valenciano y, en este caso en concreto, también especialmente.
Nosotros no tenemos más que decir.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Castelló.

Per a rèplica, la il·lustre diputada del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, Dolors Pérez, té la paraula.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, sap vosté per què a mi em venen els sobres?
Perquè les denúncies fetes directament a la conselleria no han tingut cap contestació.
Mire vosté, què cas.
Això li ho aclarisc simplement perquè no diga: bo, doncs ja vorem per què li van a vosté els sobres.
Simplement perquè jo no conec a les persones estes.
Perquè no els han fet cas en la conselleria quan anaven a denunciar-ho.
I li ho han enviat, i li han enviat *faxos*, li han enviat de tot.
I a més, signatures.

Però bo, està clar, es desprén clarament de vosté, que les ITV de Villena, que són propietaris al mateix temps del taller d'automòbils *Los Ramones*, que estan a dos-cents metres; la ITV de Redován, o d'Autopistas ITV, sociedad anónima, o Vega Baja, sociedad anónima, per allí el Sepiva no ha passat.

Mire, si haguera passat, senyor conseller, allí passa el següent.
Els contractes no són correctes; mecànics contractats com a peons en titularitat de peó estan signant la conformitat de les revisions de les ITV; els enginyers que hi ha allí, realitzen treballs de tot tipus i no el treball d'enginyeria que és el que han de fer, i les signatures que han de realitzar.
Probablement ells no són ni tan sols els qui firmen.
*(Pausa)*

Tenen un representant, que abans li ho havia dit en la intervenció, per a buscar clientela en tallers.
Sap el que ha comportat això?
Doncs que un dia ­i el que estic dient és una realitat, està denunciat i també li ho enviaren a la conselleria­ un senyor va a una d'estes ITV a revisar-se el cotxe; resulta ser que justament eixe cotxe no estava en condicions per a ser revisat i el remeten novament a un taller de mecànics.
L'home d'este cotxe toca per telèfon, l'envien a una altra ITV, se'n va a l'altra ITV, i sense passar la revisió, signa el treballador el paperet i li'l dóna com a què ha passat la revisió.
Perquè el que ell havia contractat amb el representant que havia passat per allí, no era el que li havien fet, rebutjar-li el cotxe, ja veus tu, com a què no estava ben arreglat.

Però a banda d'això, i no m'haguera agradat aplegar fins a esta situació, li he de dir que si algú m'ha d'aprovar en les meues intervencions si estan bé, mal o regular, seran aquells que sol·liciten que les realitze, perquè la política ningú se la trau de la mànega ni en les accions tampoc.
Per tant, jo no sabia que vosté era professor, però bo, sempre és bo saber-ho.

Senyor conseller, jo li havia fet cinc preguntes, no me n'ha contestat a cap.
Tan sols m'ha dit qui és el senyor Nadal Pons.
Per tant em vaig a brindar en tornar-li-les a formular, i per favor conteste, perquè encara li queda una intervenció ací a la trona.
Perquè si no me les contesta, faré el mateix que en altres ocasions: li les sol·licitaré per escrit, aleshores vosté tindrà allí més feina, a la millor li falta per a justificar el treball allí.

Li he preguntat, per què no es va publicar al butlletí oficial de la concessió de la ITV de Villena?
No es va publicar en el butlletí oficial, i és una concessió.
Per què no?
I Pistas ITV, sociedad anónima, tampoc.
¿Com es va adjudicar la concessió d'explotació de la ITV de Villena, i quines són les condicions de la ITV de Vega Baja, societat anónima?
¿Quan va ser aprovada per la Conselleria d'Indústria i Comerç el projecte tècnic de construcció de la ITV de Villena?
Que m'explique el senyor Nadal Pons quina funció té, i per què ha passat per alt tots els defectes de les ITV, perquè probablement estem ratllant la prevaricació, eh?
Probablement.

I volia saber, en definitiva, a banda de tot el que vosté m'ha informat, que l'altre dia ja va tindre a bé informar-nos en una comissió sobre el mateix, ¿quines investigacions exhaustives pensa vosté realitzar sobre esta interpel·lació que li he presentat?
¿I quines van a ser les mesures que vostè va a adoptar o aplicar per regular, vigilar i evitar noves situacions com les exposades?
Perquè a mi, i li torne a repetir, no m'agradaria haver de tornar a demanar la compareixença per a parlar d'ITV.
M'agradaria que açò de les ITV, que és un problema generalitzat, malauradament ­jo no estic contenta que això passe­ malauradament, per molt bé que vaja el seu govern, senyor conseller, res té a vore amb la quantitat d'errors que ací es demostren.
I si vol, ara quan acabe li done les dos carpetes que tinc ahí damunt la taula, i a la millor així li passen alguna informació i vosté s'informa, no sols els seus tècnics, que probablement també tenen interessos.

Gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller, per a rèplica.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Gracias, señor presidente.

Señora Pérez.

La verdad es que no he entendido en su intervención cuando dice que yo he estado en tono profesoral.
Yo creo que he sido muy respetuoso, o por lo menos lo he intentado desde mi intervención, con la suya, y de verdad que no sé a qué se refería con eso.
Y como última referencia que ha hecho sobre el facilitarme las carpetas, bueno, pues usted misma, lo dejo a su elección.
En cualquier caso, si las contestaciones que yo voy a darle no le satisfacen, evidentemente, está en su derecho de presentar preguntas escritas o de cualquier otra iniciativa y volver a hablar del tema.

Yo sigo pensando, y es el criterio que he manifestado ahora y que manifesté en la comisión, que todo esto viene por esa diferencia de criterio sobre el modelo.
Es una cuestión de filosofía política.
Y ustedes quieren hacer, de algunos posibles errores que pueden haber puntualmente en algún caso.
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, que ya he dicho antes que nadie es infalible en nada, y que pueden existir y que se pueden mejorar procedimientos, pero que en su conjunto el sistema, el modelo de gestión de las ITV en la Comunidad Valenciana, está funcionando entendemos que correctamente, que está dando un mejor servicio al usuario; que los consumidores, los que utilizan el servicio de las ITV, están mucho más satisfechos que antes.

Eso es así.
Y si no, evidentemente, tendríamos, y no las tenemos, denuncias en las diferentes oficinas de consumo sobre lo que usted acaba de manifestar.
Porque un caso concreto no se puede elevar, en ningún caso, y valga la redundancia, a la categoría de norma general e intentar extender ante la opinión pública una situación que, desde nuestro punto de vista, no existe.
Lo cual no quiere decir que hayan.
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Existen, como usted sabe perfectamente, dos, dos denuncias, dos, que están siendo investigadas por la conselleria, dos, y que la conselleria las está investigando.
Y cuando tenga resueltas esas dos denuncias en cuanto a los expedientes que están abiertos en esos dos casos, no tendremos ningún inconveniente en hacerlo público y decir cuál ha sido el resultado.

Pero en términos generales creo, y ya digo, que es sacar las cosas de su sitio.
Está usted en su derecho de hacerlo, y por supuesto, no voy a ser yo el que se lo niegue.
Pero quiero dejarlo muy claro ante la opinión pública, porque este es un servicio importante, que afecta a la seguridad vial, que afecta a la seguridad de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, y creo que introducir permanentemente estos elementos que pueden hacer pensar que las cosas son de otra manera lo único que hace es poder preocupar a la gente.
Y desde luego mi obligación está en decir aquí las cosas como son, y en ningún caso que esa, en ciertos momentos, demagogia política no se convierta en un peligro añadido o en motivo de preocupación social, porque desde luego está muy lejos de ser la realidad tal cual usted la acaba de manifestar en este caso, o en el otro día en la comisión o anteriormente, porque no es la primera vez que tratamos de esta cuestión.

Y lo que quería también dejarle muy claro es que la situación de la ITV Vega Baja, que usted ha puesto aquí en reiteradas ocasiones sobre la tribuna, es una situación que viene a consecuencia de que esa ITV se encuentra en unas condiciones, en el momento en que se inicia ese proceso privatizador, que se derivaban de haber obtenido la concesión, la concesión, para las ITV del Ministerio de Industria en los años ochenta, en los años ochenta, ¿eh?
, a través de un decreto estatal y otro autonómico del año 1985.
Y que lo que hicimos en su momento era introducir y llevar a esas ITV que tenían un régimen diferente al resto, al procedimiento general, y a que el Sepiva pudiera perfectamente controlar, que es su labor, también esas ITV, y que también pagaran al erario público por el servicio que estaban dando.
Eso es lo que se ha hecho.
Lo que pasa es que usted mezcla las que estaban en la situación, como es el caso de ITV Vega Baja, con el resto.

Y no dice que este gobierno ha posibilitado, al margen de que se pueda estar de acuerdo o no con el modelo, el que ahora tengamos un modelo unificado para todo el territorio de la Comunidad Valenciana y que las estaciones de ITV tengan todas el mismo régimen y que tengan todas el mismo control desde el punto de vista de Sepiva, que es la obligación que tenemos, controlar que eso funcione bien.
Y eso es lo que se está haciendo, eso es lo que se está haciendo.

Yo tengo aquí, si quiere, las actas de inspección de Sepiva de cómo se controlan las ITV, aquí, y se lo puedo enseñar, y creo que usted lo conoce bien, de cómo se controlan las ITV, aquí está.
Y tengo también la relación del sistema de control cómo se hace.
Yo tengo la absoluta seguridad, y lo quiero dejar aquí muy claro ante la opinión pública, de que en términos generales, como decía antes, el control se está haciendo correctamente, las inspecciones técnicas de vehículos están funcionando correctamente.
Y eso no quiere decir que en algún momento determinado pueda haber algún error, ni mucho menos.
Ha dejado también sobre la mesa que hay gente que está firmando indebidamente; puede hacerlo, por delegación lo puede hacer, entérese de que la norma se lo permite.
.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

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.
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perfectamente.
Está dejando sobre la mesa algunas afirmaciones que, ya digo, desde mi punto de vista son gratuitas y lo único que pueden hacer es generar una cierta desconfianza, que en ningún caso es lo que, entiendo yo, la inmensa mayoría de los valencianos en estos momentos percibe de ese servicio de las ITV.

En cualquier caso, estoy a su disposición por si quiere que le amplíe la información tanto en la conselleria o a través de iniciativas parlamentarias, que desde luego lo haré muy gustosamente.

Nada más y muchas gracias.

 

***Interpel·lació al conseller de Sanitat, senyor Serafín Castellano Gómez, sobre política general de la conselleria en matèria d'atenció primària de salut, que formula la diputada Maria José Mendoza García, del GP Socialista­Progressistes, (RE número 12.
582, BOCV número 46).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Castelló, senyor conseller.

Senyories, continuem amb el punt 9, que és la interpel·lació al conseller de Sanitat sobre política general de la conselleria en matèria d'atenció primària de salut, que formula la diputada María José Mendoza García, del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.
Té la paraula la il·lustre diputada interpel·lant.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller de Sanidad.

El motivo de que mi grupo presente esta interpelación en relación a la política general de la conselleria en atención primaria, es evidente que es en base a que una reforma que se inicia en los años ochenta, en la Comunidad Valenciana en el año 1985, interpretamos que ha sufrido una paralización, una desnaturalización y un retroceso importante.

Usted entenderá que apostar por la atención primaria es algo más que seguir construyendo centros de salud.
Afortunadamente, ustedes no gobernaron entre el año 1982 y el 1985, porque si no, y según la valoración que ustedes hicieron durante todos esos años de manera repetida, de manera insultante e implacable, fue que la reforma de la atención primaria era algo profundamente ideologizado, entre comillas, y hacían propuestas tan peregrinas como las que formularon en la conferencia de sanidad el año 1994, del Partido Popular, la famosa Sanidad en Libertad: que habría que reconvertir todos o casi todos los centros de salud en centros de especialidades.
Eso sí, en estos escaños reivindicaban continuamente que se acabara la reforma de la atención primaria.
Evidentemente, no hacían ni una oposición reflexiva ni unas propuestas de gobierno serias.

Pero la evidencia les llevó, después de conocer que efectivamente los ciudadanos valoraban positivamente el que los obsoletos y masificados ambulatorios fueran sustituidos por espacios dignos, con más profesionales, con más dedicación de tiempo de esos profesionales a la atención al usuario, por aparición de profesionales con actividad de prevención y promoción de la salud como es el caso del personal de enfermerías, la aparición de nuevas actividades, de nuevos servicios, la odontología preventiva se pone en marcha con la reforma.
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Y lo que hay hoy es lo que había en el año 1995, cuando el Partido Socialista abandona el gobierno.

Ustedes, en los cinco años, no han hecho una sola mejora desde el punto de vista de la gestión, ni una.
Año tras año, el Partido Socialista en el debate de presupuestos plantea objetivos también para la mejora de la atención primaria, y año tras año eluden ni tan siquiera debatir esos objetivos; ni cartera de servicios, que la dejan aparcada, que está publicada y que está debatida y que está evaluada ya en el año 1995.
Del 1995 al 2000, nada, ni un solo contrato programa, ni tan siquiera siguen la política que hace el propio Partido Popular a nivel de territorio Insalud.

Y es importante volver a hablar de atención primaria, porque todavía el 21% de los valencianos y valencianas no tienen acceso a la atención primaria reformada, aproximadamente 900.
000 ciudadanos.
Evidentemente, existe una discriminación entre ciudadanos en función del lugar de residencia.
En el año 1995, el 68% de los ciudadanos tenían ya acceso al modelo de atención primaria reformado, el 68% de los ciudadanos.
En estos cinco años se ha subido diez puntos, dos puntos por año.
Necesitan diez años más para finalizar la reforma, necesitan diez años más a este ritmo para finalizar la reforma.

Pero además es que no han apostado por la atención primaria.
En los presupuestos del 2000, que son presupuestos engrosados, que ustedes saben que no van a cumplir porque la mayoría de centros que tienen planificados no tienen ni tan siquiera suelo comprometido y, evidentemente, en cuatro meses no van a conseguir el suelo, no lo van a conseguir.
.
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De hecho llegamos a junio y, de los veintidós centros, diecisiete no tenían ni suelo comprometido, en el mes de junio del 2000, ni suelo comprometido.
Y eso es lo que ustedes responden a nuestras preguntas parlamentarias y lo que nosotros concluimos a través del estudio del nivel de ejecución presupuestaria.
Pero no sólo es eso sino que ya han recortado 2.
850 millones del presupuesto de inversiones en atención primaria, que no llegaba a los 5.
000 millones de pesetas.
En el año 1999 hicieron exactamente lo mismo.
La mayoría de centros de salud que presupuestan en el 2000 son centros que estaban presupuestados y no ejecutados en 1998, y en 1999, 1.
800 millones de pesetas que no se ejecutan en 1999.
Y si vamos para atrás, cada año y cada cifra es equivalente.

Si los recursos son claramente insuficientes y los presupuestos no se cumplen sistemáticamente, y cuando se presupuesta se sabe que no se van a cumplir, ustedes no han apostado por la atención primaria, no han apostado por la mejora de la atención primaria.
Hoy la mayoría de médicos de atención primaria todavía tienen a su cargo entre 2.
000 y 2.
500 personas, muy por encima de.
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Y luego, como usted no ha sido capaz de, ante una pregunta parlamentaria, enviar la población que tiene asignada cada zona, cada centro de salud, cada médico, he tenido que recurrir a mis veinte años, veintitantos ya, de trabajo en atención primaria para que en algunos centros me pasen los datos del sistema de información poblacional y cuánta población tienen asignada.
Porque usted da la media de tiempo de consulta, que es prácticamente la misma que la de 1995, y si no, vuelva a revisarse los datos del informe del Consejo Económico y Social, de seis minutos, y va aumentando décima tras décima, cuando la recomendación es de entre diez y quince minutos por consulta de atención primaria.
Más del 30% están ocupándolo los profesionales en procesos administrativos.

Yo le voy a leer, por último, muy pocas cifras, y me reservaré una parte de la discusión para la réplica.

Mire, si un médico general tiene una población de 2.
000 personas y trabaja 247 días al año, le sale una media, con la frecuentación que ya es conocida y estudiada de seis visitas por año, de 48 visitas al día.
A un mínimo de seis minutos, ya tiene ocupado al menos las cinco horas de trabajo.

Si consideramos que de esos enfermos, no porque me lo invente yo sino porque los datos epidemiológicos están ahí, 500 son hipertensos, 120 son diabéticos y necesitan al menos una revisión al año de veinte minutos, resulta que nos salen 2,5 consultas programadas de las de entre veinte minutos y media hora al día.
Una hora más.
Ya van seis horas.

Y aún nos quedan por hacer las visitas a domicilio; la sesión clínica, porque en atención primaria también hay nivel de inteligencia; queda hacer la atención a los pacientes terminales y ancianos de manera programada en el domicilio, etcétera.
Y nos quedamos sin ver a los que tienen de manera programada y de manera sistemática, por ejemplo los 60 bronquíticos crónicos, los 200 bebedores excesivos de alcohol, los 200 obesos, los ancianos mayores de 75 años, etcétera.

Si además hay que hacer cirugía menor, porque hay que aligerar las listas de espera.
.
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, que por cierto, en esta comunidad no se ha hecho cirugía menor y se está haciendo en todas y cada una de las comunidades autónomas, aunque sean experiencias piloto, y en otras de manera generalizada.
Ni un solo centro de salud a fecha de hoy está haciendo cirugía menor, ni uno solo, ni uno.

Efectivamente, la atención primaria que ustedes ofrecen, por la que siguen apostando, no es la puerta de entrada.
Por eso usted dijo: "la llave", porque la llave a veces se encaja y dificulta.
Usted confundió.
La Organización Mundial de la Salud siempre ha dicho que es la puerta, y usted interpretó que era la llave, porque había que abrirla con cierta dificultad.
Pero efectivamente, se ha convertido en una puerta giratoria.
Los profesionales y los enfermos dan vueltas y no consiguen solucionar nada.

Mientras ustedes continúen hablando de medias, no sean capaces de darnos los datos reales de cada uno de los centros de salud y de cada una de las zonas básicas, porque usted sabe que la media es muy sufrida, no sabremos realmente cuántos están por encima o por debajo de esas medias, que ya son alarmantes.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Señora Mendoza, vaya terminando, por favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.
Acabo enseguida.

La cuestión es que han hecho un imposible mejorar la calidad de la atención primaria.
Ahora empezarán a gestionar de prisa y corriendo, porque es que todo el mundo les ha sacado ya los colores, porque no han hecho absolutamente nada, planes de humanización grandilocuentes que se han quedado en nada, en humo, en seguir engañando de nuevo o intentar seguir engañando de nuevo a todo el mundo todo el tiempo.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora diputada.

Señor conseller, señor Castellano.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Señora Mendoza.

Yo creía, al ver el orden del día, que íbamos a tener hoy la oportunidad de poder hacer un debate que les interesara a los ciudadanos y hablar del modelo de atención primaria, y no de venir otra vez a la tribuna a hacer las soflamas de siempre, que para eso la verdad es que al final creo que no cumplimos con el papel que está encomendado aquí, por lo menos que nos encomiendan los ciudadanos.

Yo no voy a privar a esta Cámara de decir las medidas concretas que la conselleria va a llevar, está llevando adelante y va a llevar adelante, y luego en la réplica, lógicamente, como usted ya ha dicho también anteriormente, tendré ocasión de rebatirle punto por punto los datos que no tienen nada que ver con la realidad, ni en los porcentajes ni en los tiempos ni en las ratios comparativas, que luego se los daré en la réplica perfectísimamente, pero no quiero privar de lo que es el debate serio que les interesa a los ciudadanos, no el que a usted le interesa exponer aquí en esta Cámara.

Decirle que la atención primaria nosotros la consideramos la verdadera llave de acceso a nuestro sistema sanitario, y se lo vuelvo a repetir y a reiterar.
Y que constituye una base absolutamente fundamental.
Y que es objetivo de este gobierno lograr el buen funcionamiento de este nivel asistencial, ya que su influencia es absolutamente decisiva para el sistema sanitario.

Y dentro de lo que son los ejes centrales de este gobierno, del sistema de política de sanidad, como es considerar al ciudadano como eje central del sistema o una atención primaria de calidad como instrumento básico de solidaridad y distribución o hacer y consolidar un sistema sanitario valenciano público, universal, solidario, equitativo, gratuito y de alta calidad, contando con la participación de los profesionales, dentro de estos principios hay una política que es muy clara y que nosotros estamos desarrollando con una voluntad decidida y clara, y es que queremos avanzar hacia la integración asistencial, hacia una sanidad sin escalones mediante la perfecta coordinación entre la atención primaria y la atención especializada.

¿Y a través de qué?
Pues mire usted, a través del fortalecimiento del papel de la atención primaria, asegurando el acceso a los ciudadanos y posibilitando que se ejerza el derecho a la libre elección regulada de médico y centro sanitario.
A través de la implementación de los recursos necesarios para que el ciudadano reciba una atención sanitaria de calidad, donde el trato personalizado y humanizado constituya el objetivo prioritario, aumentando la satisfacción del usuario.
A través de motivar e ilusionar a los profesionales en la gestión sanitaria, facilitando la estructura que permita una autonomía responsable, eliminando barreras burocráticas.
Y en la mejora de vínculos entre los niveles asistenciales.

Le tengo que decir que en estos cinco últimos años de gobierno del Partido Popular se ha hecho un esfuerzo gigantesco en materia de inversión en atención primaria.
Usted sabe las inversiones que han habido en centros de salud.
Se han construido setenta y nueve centros de salud en este periodo.
Se han construido consultorios auxiliares, y también, a través del programa de adecuación de centros, el PAC, desde el año 1995 hasta el año 2000 se han reformado y modernizado más de 224 consultorios auxiliares.
De modo que hemos logrado que en estos momentos la Comunidad Valenciana tenga 211 centros de salud y 567 consultorios auxiliares en estos momentos, lo que implica una cobertura del nuevo modelo de atención primaria no del 79% que dice su señoría sino del 85%, y seis más centros de salud que vamos a inaugurar hasta que finalice el año, y uno precisamente que decían ustedes que no iba a ser en el mes de octubre, como es el de Elche­Pla, que el conseller el viernes va a ir a inaugurarlo a Elche.
Porque la realidad es esa, aunque a ustedes les pese.

Además, la Conselleria de Sanidad sabe usted que tiene, y se ha dicho en reiteradas ocasiones en esta tribuna, el objetivo de cumplir al cien por cien, en lo que resta de legislatura, el nuevo modelo de atención primaria.

Hay que destacar también la paulatina informatización de todos los centros de salud y programas importantes como el Abucasis o el Arterias 2, que van a permitir que esa implicación entre la atención primaria y la atención especializada sea una realidad, que tampoco había absolutamente nada.

Decirle también que, en cuanto a los recursos humanos, se ha hecho un esfuerzo importante de creación de nuevas plazas.
Y en las ratios, decirle que las ratios en la Comunidad Valenciana son 1.
549 habitantes por médico general, 1.
337 menores de catorce años por pediatra y 1.
846 habitantes por profesional de enfermería, con ratios mejores que comunidades autónomas como Andalucía, Canarias, Cataluña, Galicia o País Vasco, y usted puede contrastarlo objetivamente en cualquier ratio publicada bien a través del Insalud o bien de los datos oficiales que se generan todos los días a través de los boletines oficiales.

Estamos dándole más protagonismo al sistema sanitario, a la atención primaria.
La introducción progresiva de la cirugía menor en la atención primaria, que usted ha dicho aquí en esta tribuna que no hacía, yo le tengo que decir que no es verdad, que aquí también hay experiencias piloto, y para demostrarlo le digo dónde: en Massamagrell.
Puede usted también comprobarlo cuando quiera.
Y se va a introducir de manera progresiva esa cirugía menor de atención primaria.

Pero mire, hay también otros temas que usted no ha señalado y que son muy importantes, y que esos sí que benefician de una manera muy directa al sistema.
Por ejemplo, potenciar el prestigio social y profesional del colectivo.
Y tenemos medidas que en estos momentos estamos hablando con las sociedades científicas para incentivar a los profesionales de atención primaria.

Pero además de todo esto, hay algo que es muy importante, y es mejorar la gestión y mejorar los recursos.
¿Y qué medidas concretas está realizando esta conselleria para hacerlo?
Pues mire, en primer lugar, realización de los contratos gestión.
Y la realización de los contratos gestión para conseguir la calidad óptima en toda la red de atención primaria, basada en una dirección por objetivos y en la identificación de problemas de salud con criterios como los siguientes: equidad en la asistencia; autonomía en los equipos de atención primaria a través de los contratos de gestión, que están prácticamente todos firmados en las distintas áreas; satisfacción de los ciudadanos y mejora continua de los servicios; uso racional de los recursos; integración de los niveles asistenciales, optimizando el rendimiento y la accesibilidad del ciudadano a los mismos; progresión en los programas de calidad; aumento de la capacidad resolutiva de todos los médicos de atención primaria, o descentralización en la toma de decisiones, entre otras cuestiones.

El desarrollo e implantación del contrato de gestión tiene como objetivo identificar los problemas de salud y actuar de forma coordinada con los otros niveles de la prestación de una asistencia de calidad, y que pasan por dos fases fundamentales: una, la primera, que se inició en julio de este año y que finalizará en diciembre de este mismo año, en esta fase lo que hemos hecho ha sido determinar un denominador poblacional para todas las áreas sanitarias, basado actualmente en los datos del SIP, que no existía en esta comunidad, que no existía en esta comunidad; cuantificar la oferta asistencial de los equipos de atención primaria; conseguir validez en los sistemas de registro que permitan elaborar indicadores fiables, incluyendo los datos del Sigap y la historia clínica, registro de patologías crónicas y registros de morbilidad, los datos de actividad se desagregan en grupos de entorno homogéneos para conseguir una mayor fiabilidad de los mismos; análisis de los sistemas de información como herramienta de gestión y de planificación; integración de primaria con especializada, que estaba diciendo, y crear una cultura de garantía y mejora continua de la calidad a través de la Comisión de Calidad.
También, determinar un presupuesto anual de gasto farmacéutico ­tampoco ha hecho referencia usted a eso­ y negociar objetivos concretos con respecto al Parme.
O la evaluación del contrato, que se hará en base también al principio de mutua confianza.

Y esto es una fase que está ya realizada y que se acaba en diciembre del 2000.
Y la segunda fase, cuyo inicio será en enero del 2001, va a consistir en ajustar los posibles errores de la base de datos poblacionales del SIP, implantar los indicadores de seguimiento, proceso asistencial y resultados intermedios en salud; protocolizar todos los servicios incluidos en la cartera; corregir los errores detectados en la validez de los sistemas de registro; continuar con la implantación de análisis de los sistemas de información, y un largo etcétera de medidas que se harán a partir de enero del 2001.

Esta cartera de servicios introduce indicadores dirigidos no sólo a valorar cualitativamente la actividad, sino a incidir también en la evaluación de la calidad de la asistencia ofrecida al ciudadano por parte de la atención primaria.

Un segundo paquete de medidas importantes es la elaboración de la cartera de servicios en atención primaria.
Este documento, que ya está finalizado y que verá la luz en las próximas semanas, ha sido consensuado con las sociedades científicas de atención primaria, y tiene por objetivo garantizar la equidad, señalando cuál es el mínimo de oferta de servicios de deben prestar los equipos de primaria a la población.
Por tanto, consiste este documento en la definición operativa de los servicios que se deben prestar a la población.

En la actual cartera de servicios, aparte de los servicios habituales ­vacunaciones, consulta, demanda, control y seguimiento de las enfermedades más prevalentes­ destacan también los servicios dirigidos a las personas mayores y enfermos crónicos, y los dirigidos a la mujer, como captación y seguimiento de la mujer embarazada, diagnóstico precoz del cáncer de cérvix, diagnóstico precoz del cáncer del endometrio, etcétera, etcétera, que son también cuestiones que están dentro de esa cartera de servicios.

Y una tercera gran medida, aparte de estas dos explicadas de manera rápida, serán los protocolos y las guías clínicas de atención primaria.
La cartera de servicios va a verse también complementada con la elaboración de una guía clínica cuyo objetivo es tener protocolizadas, de forma uniforme en toda la comunidad, las patologías más prevalentes en atención primaria.
Estas guías clínicas serán revisadas periódicamente introduciendo los nuevos adelantos técnicos e incluirán sistemas de derivación a asistencia especializada.

En definitiva, señoría, creemos que la integración con la atención especializada, la sanidad sin escalones, los contratos gestión, las guías clínicas, la cartera de servicios, junto a la adecuación de los recursos y la adecuación de la informatización de los centros, son las líneas estratégicas en las que nos debemos basar para una mejora de forma constante en la atención sanitaria que le presta la población a nuestra comunidad.

Con todas estas medidas, que son realidades con el aumento de recursos en infraestructuras y con el aumento de recursos humanos, creo que, y acabamos de elaborar, estamos dando un nuevo enfoque a la atención primaria, y considerándola como el filtro que debe existir, como la puerta de entrada, como la llave del sistema ­como usted le quiera decir, que a mí me es exactamente indiferente la calificación que le quiera dar­, pero lo que tiene que realizar es, primero, conseguir esa sanidad sin escalones para que precisamente los ciudadanos tengan un proceso único, tengan un proceso fluido y tengan un proceso de calidad, que es lo que nos exigen los ciudadanos, en este caso, a la administración sanitaria y lo que nos exigen los ciudadanos a todos los poderes públicos.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaja acabant, senyor conseller.
Moltes gràcies, per la coincidència.

Per a rèplica, per temps de cinc minuts.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.

Mire, efectivamente, el esfuerzo inversor no es tal, es una continuidad.
Yo le voy a leer dos cifras.
Entre el año 1992 y 1995, la inversión en atención primaria en presupuestos, 17.
600 millones de pesetas, un 1,47% del presupuesto.
Entre 1996 y 1999, y eso que se supone que hay un aumento de los costes sobre todo en la construcción, 12.
948 millones de pesetas, el 0,86% del presupuesto.
En el año 1999, más de 1.
600 millones de pesetas que no se ejecutan.
En el año 2000, los recortes ya van por los 2.
500 millones pesetas, 2.
850 millones de pesetas ­estaba siendo generosa.
El nivel de ejecución, por los suelos.
Si no, enumere cada uno de los centros de salud previstos en el año 2000 en qué fase de ejecución están.

Y a mí no me impresiona.
Mire, yo, en el año 1978 acabe la carrera y estoy trabajando en atención primaria desde el año 1978.
22 años, si no me equivoco.
Sólo hace un año que no estoy en el medio asistencial.
Entonces, no me impresiona nada.
Ustedes se acaban de poner las gafas.
No es que van a orientar la atención primaria hacia ningún lado, es que en el año 1995 dan un parón.
Porque le he recordado cuál era su programa.
Su programa es que la reforma de la atención primaria era una cosa ideológica de los socialistas, era una cosa ideológica.
Y de repente.
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y querían reconvertir, y aquí está el documento de su partido de la conferencia de sanidad del año 1994, los centros de salud en centros especialidades, porque aquello era como muy ideológico.
Debía haber mucho rojo por allí que no tocaba.

Y el hecho es que el aumento del tiempo de dedicación a consulta es mínimo.
Y que todo es mejorable.
Y yo le puedo leer los números de la cantidad de pacientes que atienden en un centro de salud grande de la comarca del Camp de Morvedre, y van desde los 2.
300, 2.
700, 2.
500, 2.
400, 3.
100.
Y la media sale porque ustedes meten 986 personas que tienen contratadas no incluidas en plantilla, que utilizan con contratos parciales para hacer atenciones continuadas, y porque en el pueblo donde yo empecé a ejercer viven sólo ahora 150 personas y tienen un médico, y tienen un médico.
Y tienen un médico, pero no lo tienen ahora, es que lo tenían hace 15 y 20 años.
O sea, que las medias son muy sufridas.

El hecho es que en las zonas más pobladas hay lista de espera en atención primaria.
Y si no, a qué santo un director de área de su conselleria manda una nota ­que ha salido en prensa, no la voy a volver a leer­, que se cite un mínimo de tres pacientes cada quince minutos.
Usted es que acaba de llegar.
Usted no sabía nada de sanidad, no sabe cómo funciona.
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No debía saber ni lo que era un *fonen*.
Entonces, le impresionará mucho que sus compañeros de la conselleria le digan que ahora van a hacer una cosa tan moderna como una cartera de servicios, que entre el año 1990 y 1995 está en todas las comunidades autónomas.
Y aquí también existía.
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no sólo existía sino que está mejor elaborada y mejor planteada.
Porque su cartera de servicios es una enumeración de cosas que hace siete años a los profesionales que trabajan en atención primaria les hubiera hecho algún tipo de emoción profesional, pero que hoy, evidentemente, ven hipertensos, atienden el embarazo, ven a los niños periódicamente, los vacunan.
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Todo eso estaba en marcha.
Y lo que ustedes han hecho durante cinco años es no hacer el esfuerzo de gestión de garantizar que eso vaya ejerciéndose de una manera razonable en todos y cada uno de los centros salud, porque ustedes pensaban que los profesionales, por aquello de la libertad, podían participar o no podían participar.
Y eso también está en su documento.

Entonces, las cosas son como son.
Yo entiendo que ustedes no pueden seguir sin gobernar la atención primaria, no pueden, porque sería un escándalo, porque van 20 años por detrás.
Porque no sólo es.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyora Mendoza, vaja acabant.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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lo que no se ha avanzado, sino lo que se ha deteriorado, sino lo que se ha deteriorado progresivamente.
Y porque no nos ha satisfecho, y porque no ha dicho la verdad, no ha dicho la verdad, porque el informe ­no ha dicho la verdad­, el informe del Consejo Económico y Social está ahí y es un 78% de la población.
Si a usted le da igual un centro de salud que atiende a 30.
000 personas que un consultorio periférico, que es muy importante para 250, y también lo mete como obra de centro de salud.
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En el área 5, cinco centros de salud que ustedes han construido, cubre a 18.
000 personas, que es menos del 18% de la población.
Usted sume y.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyora Mendoza, acabe, per favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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y verá como lo que está diciendo no es cierto.
Y cada uno de los informes del Consejo Económico y Social, que es de donde yo he extraído esas cifras, no dicen lo que usted está diciendo.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Señora Mendoza, con la tranquilidad y la serenidad que debe tener el debate en las Cortes, evidentemente yo la felicito por su larga experiencia como especialista en la medicina.
Este humilde y sencillo conseller va a ver si es capaz de poder, con datos para la opinión pública, que al final es lo que interesa, establecer lo que es la realidad de esta comunidad.

Usted ha empezado su intervención de esta interpelación diciendo que no sólo es construir o seguir construyendo centros de salud y ha reconocido.
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primero dice que no construimos centros de salud y ahora resulta que usted misma reconoce aquí.
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porque es la verdad, usted no puede negarlo.
Son 79 centros de salud los que se han creado.
Mire usted, desde lo que llevamos de legislatura, desde el mes de agosto hasta la fecha, se han puesto en funcionamiento 34 centros de salud que han afectado a 405.
000 personas, con lo cual yo le estoy diciendo que los datos exactos y reales son el 85% de cobertura, y no el 79% que usted dice.
Y, por tanto, no hay un 21% sino que hay un 15%.
Y le he dicho que el objetivo de la legislatura es cubrir al cien por cien.

Por tanto, hay que decirle que.
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además, usted está hablando de las ratios, yo también voy a hablarle de las ratios.
Las ratios, la Comunidad Valenciana tiene las mejores ratios de atención primaria en estos momentos que existen, y usted lo sabe perfectamente, porque hay mejores ratios y porque hay una mayor actividad asistencial.
Y se daría de bruces si no hubiera existido una potenciación de la atención primaria en estos cinco últimos años, y cómo se da que hay una mayor atención asistencial y que hay mejores ratios, que usted mismo tiene que reconocer porque la realidad es la que es.

Mire usted, Andalucía, por ejemplo, tiene en ratios en médico general.
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O le puedo decir Andalucía, Canarias, Cataluña, Comunidad Valenciana, Galicia, las que usted quiera, las que usted quiera están aquí y yo se las facilito.
Galicia, por ejemplo, se las puedo decir.
Tenemos mejores ratios que Galicia, mejores ratios que Andalucía, mejores ratios que Cataluña o mejores ratios que País Vasco.
Y usted lo sabe perfectísimamente.
Usted habla de que aquí se atienden visitas por médico.
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ha dicho no sé si 49, como podría haber dicho 79.
¡A usted qué más le da, a usted qué más le da!
, si usted se informa por ahí.
Yo le digo que eso no es así, eso no es así.
Le digo que eso no es así.

Y además le digo que todas las medidas.
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que usted no ha dado aquí ninguna medida, usted ha venido a hacer la soflama de siempre, pero no ha dado ni tan siquiera ninguna medida de atención primaria.
Yo le he dicho los tres pilares fundamentales, las tres medidas fundamentales que vamos a desarrollar en la política de atención primaria, y le he dicho también las políticas complementarias, como la potenciación e incentivación a los profesionales, como la sanidad sin escalones, etcétera, etcétera.
Y usted viene aquí a decir las soflamas de siempre.
Por tanto, mire usted, la realidad: 79 centros de salud más, 6 más de aquí a final de año.

Usted no se preocupe en la previsión de ejecución presupuestaria, porque este gobierno lo que dice lo cumple.
Este gobierno lo que dice lo cumple.
Y no se preocupe que se acabará la legislatura con el cien por cien de la atención primaria.
Esté usted tranquila, esté usted tranquila, que parece que le pesa a usted esto.

Ya le he dicho que estamos no solamente comprometiendo grandes cantidades de inversión en infraestructuras, sino también en recursos humanos.
Son alrededor de 900 las plazas que se han creado en los últimos cinco años en atención primaria.
Y dice: "Claro, hay más asistencia porque ustedes contratan más por acumulación de tareas.
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" ¿Pero hay o no hay?
¿Hay servicio o no hay servicio?
¿Se han creado 900 plazas más o no se han creado 900 plazas más?
Eso es lo que tiene que decirle usted a los ciudadanos.
Lo que pasa es que usted sabe que eso no lo puede decir porque eso es reconocer que este gobierno haciendo las cosas bien, y eso es reconocer que este gobierno está potenciando la atención primaria como nunca se había hecho, como nunca se había hecho.
Y lo demuestra la actividad asistencia, lo demuestra las ratios y lo demuestra la infraestructura que estamos realizando.
*(Remors)*

Y, por tanto, yo le que le invito.
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porque al final aquí lo que interesa es lo que los ciudadanos perciben, y los ciudadanos en la última encuesta de satisfacción perciben que un 87% están altamente satisfechos con la atención primaria y que hay que mejorarla.
Y que para eso hacemos ese paquete de medidas, que no van a consistir solamente en hacer un libro verde para estipular una cartera de servicios, sino que va a estar complementado con guías clínicas, sino que va a estar complementado con políticas alternativas y de potenciación a los profesionales que hacen falta para que eso vaya adelante.
Y eso no ha ido adelante.
Y usted está diciendo que esa atención primaria no era la adecuada, porque ustedes lo hicieron mal.
Así de sencillo.
Porque si lo hubieran hecho bien, no estaríamos ahora teniendo que realizar esas políticas.
*(Remors)* Y eso es algo tan evidente que usted.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Señor conseller, un momento por favor.

Señorías, no quiero nombrar a nadie, pero sí que rogaría un poco de atención a las palabras del señor conseller, de la
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 misma forma que él ha tenido la atención con las personas que han intervenido anteriormente.

Siga, señor conseller, y le descuento el tiempo.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchísimas gracias, señor presidente.

Y decirle que usted, como profesional, y como profesional de la atención primaria y con experiencia, sabe que lo que estoy diciendo es así.

Y que yo aquí había venido entendiendo que íbamos a hablar sobre política general de atención primaria, y que íbamos a hablar de las medidas que yo, en mi intervención, había dado.
Pero no.
Nos quedamos en el debate superficial, nos quedamos en las soflamas demagógicas a las que ya nos tiene su señoría acostumbrados, pero no podemos enarbolar aquí nunca un debate serio sobre lo que quiere el Grupo Parlamentario Socialista o el Partido Socialista respecto a la atención primaria o respecto a otras políticas de sanidad.

Y aquí he venido a explicarle ­y no quería entrar en los datos, pero entro en los datos pues porque usted me ha obligado a ello­, yo aquí venía a hablar de las medidas que hemos llevado adelante y que vamos a llevar adelante, y que en la medida de que usted, junto con las sociedades científicas, junto con los profesionales, junto con las organizaciones sindicales, quieran participar de manera activa, este gobierno y la Conselleria de Sanidad estará absolutamente encantada de contar con su maravillosa experiencia y con su gran formación respecto a los temas de acción primaria, porque todas las ideas serán buenas para seguir beneficiando la calidad y para seguir beneficiando las prestaciones sanitarias de todos los ciudadanos.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchísimas gracias, señor conseller.

Senyories, se suspén el Ple fins demà a les deu del matí.

*(Se suspén la sessió a les 19 hores i 30 minuts)*