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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 26 d'abril de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 31.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
es conveniente que quede grabado.

Hay una variación en cuanto al calendario de comparecencias.
El jueves 3 de mayo tenía que comparecer don Julio de España, pero ha excusado la asistencia.
Por lo tanto, ya tienen en sus carpetas cuál es el orden, y lo que haremos será, a la tarde, una vez que los grupos hayan podido hablar entre ellos, comentaremos si ustedes quieren que comparezca otro día -ya veremos de qué forma, cómo hacemos el hueco- o si bien lo eliminamos de la lista de comparecientes.
Será a la tarde.

Y vamos a hacer pasar -por favor, sí- al compareciente primero.
Gracias.
(Pausa)

Compareixença del senyor Jaime Mundo Alberto, exvocal nat del Patronat de Fira València

La senyora presidenta:

Damos la bienvenida al señor don Jaime Mundo Alberto, que comparece en esta Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana en calidad de exvocal nato del patronato.

Señor don Jaime Mundo Alberto, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, le hago saber que tanto la mesa de la comisión como la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Vamos a iniciar esta comparecencia con los quince minutos de turno para el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días, señor Mundo.
(Algú diu: Â«Buenos días.
)

Bienvenido a la comisión que está estudiando los aspectos de la gestión de Feria Valencia en este caso.

Mire, me gustaría saber o que me confirmara cuándo accede usted a ser vocal del patronato de Feria Valencia y en qué condición o por qué accede a este cargo.

Muchas gracias.

El senyor Mundo Alberto:

Yo accedo a Feria Valencia en el año 2007, del 2007 hasta el 2015.
Son dos legislaturas.
Yo soy en aquel momento diputado en Cortes y pertenezco a la comisión de industria.
Y en la elección.
.
.
, en la elección de la comisión de industria cuando se inicia la legislatura se me propone.
.
.
, se me propone por las Cortes como presidente de comisión, aunque luego cambié de comisión, y soy portavoz del Grupo Popular en la comisión también de industria, pero continúo en el patronato durante ocho años.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Al acceder al patronato y, también, como usted dice, miembro de la comisión de industria, ¿se preguntó usted alguna vez por la naturaleza jurídica de Feria Valencia?

El senyor Mundo Alberto:

Yo, Feria Valencia, entendía que era una entidad pública, de la cual dependía.
.
.
, en la primera reunión que fui.
.
.
, además el nombramiento viene -mío- por parte de la presidenta de Feria Valencia -en aquel momento, Rita Barberá-, que me hace el nombramiento y la veo como una entidad pública que lleva en consideración lo que es.
.
.
, una feria, una feria en todo su sentido.

El senyor Woodward Poch:

¿Conocía los estatutos de Feria Valencia?
¿O conoce los.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

No, no los conocía.

El senyor Woodward Poch:

No los conocía.
Muy bien.

Cuando usted accede ya a Feria Valencia realmente las obras tanto de modernización como ampliación ya se han efectuado.
Pero en este periodo, a partir de julio de 2007.
.
.
, es verdad que en diciembre del 2007 se firma el nuevo convenio de colaboración con Feria Valencia.
¿Se acuerda usted de haber tratado este punto en los consejos del patronato?

El senyor Mundo Alberto:

Los consejos de patronato.
.
.
, solo teníamos un consejo anual.

El senyor Woodward Poch:

Dos.

El senyor Mundo Alberto:

Normalmente, uno.
Por lo menos, yo he estado convocado y he asistido.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Uno, en junio y uno, en diciembre, perdón.

El senyor Mundo Alberto:

El de diciembre.
El de diciembre, que es donde hablábamos de presupuestos y hablábamos de todas esas cosas.

Y yo recuerdo haber asistido al de diciembre, a todos los patronatos menos a uno.
.
.
, no sé si a uno, por mi condición de aquí de Cortes, de diputado.
Estaba de vicepresidente de comisión de economía y en aquel momento teníamos presupuestos, y no pude ir.
Primero consideraba que era las Cortes que no otras reuniones.
Es normal, es donde tenía mi función que realizar, ¿no?
Y a los demás patronatos sí que fui.

Ahora, el tema de la obras.
.
.
, yo, prácticamente, en los patronatos no lo hemos hablado, porque cuando yo entré ya estaba todo finalizado, como les decía, las obras estaban concluidas.

Y la única cosa que sí que se ha hablado alguna vez es el tema de financiación, con el tema de los 20 millones de aportación por parte de lo que era La Generalitat para financiar plurianualmente todo lo que es el tema de Feria Valencia, y sí que se ha comentado alguna vez, porque era una cantidad importante de cara a poder cuadrar.
.
.
, cuadrar, digamos, que los presupuestos anuales tuvieran su asiento contable correspondiente y su ingreso para poder ejercitar bien toda la función de Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Aparte, como usted realmente ejercía las funciones de vocal nato y también era miembro de la comisión de industria, me gustaría saber si alguna vez vio o se presentó o le presentaron algún plan económico de Feria Valencia, de los años en cuestión.

El senyor Mundo Alberto:

No, en el patronato, no.

En el patronato, yo.
.
.
, la única cosa que se hacía.
.
.
, del tema económico era.
.
.
, digamos, se daba cuenta de todo el tema económico, pero básicamente hablábamos más de lo que era tema de feria, ¿eh?
, porque básicamente casi los que formábamos parte del patronato eran los responsables de cada una de las ferias, y de secciones, y de cámaras de comercio y gente relacionada con el mundo industrial, y eso entraba, digamos, dentro de la mayor parte del debate dentro de la comisión del patronato que cada año se realizaba.

El senyor Woodward Poch:

¿Eran conscientes de que la Generalitat valenciana era la avalista, al final con el convenio último que se firma en el 2007, de toda la financiación de las obras tanto de modernización como ampliación?

El senyor Mundo Alberto:

Éramos conscientes de que aportaba una cantidad importante.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero.
.
.
, ¿que avalaba los 587 millones?

El senyor Mundo Alberto:

Y que con ello.
.
.
, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

¿Que avalaba los 587 millones?

El senyor Mundo Alberto:

Yo, es un tema…, lo conocía más por aquí.
.
.
, que por Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, una de las razones que esté es también por eso, que lo debería conocer, me imagino, que estaba.
.
.
, era avalista de toda la inversión.

Sí, porque una de las cosas que a Ciudadanos nos interesa conocer es realmente un proyecto que en el año 2000 se aprueba inicialmente por 204 millones de euros, en el 2001 se amplía hasta 325 y ya termina con una obra de 584 millones -casi 590 millones de euros.

Pero todo parte también, como le he preguntado yo antes, sobre un informe de.
.
.
, creo que todas estas operaciones fueron un informe de la naturaleza jurídica que se hace sobre Feria Valencia de si es pública o no pública, y de ahí la inversión.
Pero ya le digo que lo que nos interesa saber es ese movimiento de 200 millones, 325, 587.

El senyor Mundo Alberto:

Eso lo desconozco totalmente.
Y digo que cuando yo entré habían finalizado las obras y me imagino que en los presupuestos anteriores lo habrían hablado.
Pero desde que estoy yo dentro de allí, de esto desconozco totalmente.
.
.
, ni cómo se gestionó, ni cómo se hizo.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero.
.
.
, al ser -vuelvo a recalcar- usted miembro del patronato y también miembro de la comisión de industria de aquí -Les Corts-, lo que se firma en el 2007 -el 21 de diciembre de 2007- es un convenio de colaboración entre La Generalitat y Feria Valencia para la financiación de la ampliación, de la modernización -la segunda fase-, ya que se había firmado ya un primer convenio.

En el punto sexto de este convenio se hace mención a la comisión mixta de seguimiento.
Una comisión que se tiene que llevar a cabo para el cumplimiento del convenio.
¿Tiene constancia de que se reuniera alguna vez esta comisión?

El senyor Mundo Alberto:

No tengo constancia de nada.

El senyor Woodward Poch:

Usted, como miembro tanto de la comisión de industria de Les Corts como del patronato, ¿no cree que debería haber solicitado o ver la situación de esta comisión?

El senyor Mundo Alberto:

No.
.
.
, yo lo desconozco y no.
.
.
, no entré nunca a valorar el tema de la comisión mixta.

El senyor Woodward Poch:

En su época de diputado y también.
.
.
, en el 2008, diputado y también miembro del patronato, en el 2008 se celebra un congreso del Partido Popular en Feria Valencia, que me imagino que usted está al corriente de todo lo que ha pasado desde el 2008 hasta ahora en el tema de la factura de si había un pago o no había un pago.
¿Usted es consciente de esta situación?

El senyor Mundo Alberto:

No, yo soy consciente de lo que he oído por ahí.
Yo, dentro del partido, no intervengo como.
.
.
, para nada en el tema de.
.
.
, ni de la cuantía ni del pago ni de lo que representa.
Y dentro de lo que es el patronato.
.
.
, dentro de lo que es el patronato, cuando se ha hablado de los pendientes de cobro, lo que podía haber.
.
.
E incluso solo recuerdo una vez que se le dijo a la presidenta.
.
.
, se le dijo: Â«Queda pendiente todavía lo de la.
.
.
, lo de esto.
Â» Â«Haz la gestión para ver si lo cobramos.
Â» Nada más que eso.

El senyor Woodward Poch:

¿Y les contestaron.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

Pero estaba.
.
.
, estaba como pendiente de pago.
.
.
, de ingreso por parte de feria.

El senyor Woodward Poch:

Sí, y desde aquí, de Corts, ¿en la comisión de industria nunca se habló de este tema, de esta factura pendiente que había.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

Aquí no recuerdo haberlo hablado nunca en comisión de industria.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien, no tengo más preguntas de momento.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

El turno ahora para el señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Mundo.

Moltes gràcies per la seua compareixença.
Benvingut a esta casa, que també ha estat i continua estant la seua.

Senyor Mundo, vosté va ser, tal com ens ha confirmat, membre del patronat de Fira València des de juliol de 2007 fins al 2015.
Dins d'este termini es va signar el segon conveni de col·laboració per a les obres de modernització i ampliació de Fira València.

Però és important que també li clarifiquem que l'objectiu últim d'esta comissió és investigar els aspectes de la gestió general de les institucions firals; en este cas, en principi, de Fira València.

Vosté formava part de l'òrgan de màxim control i responsabilitat de Fira València.
Específicament li corresponen al patronat de Fira València, segons els seus estatuts, que vosté manifesta no conéixer.
.
.
, que Fira València era una entitat privada, com així ens han manifestat moltíssimes persones que han comparegut en esta comissió.

És clar que la naturalesa jurídica de Fira València ha sigut un dels temes importants en les compareixences i hi ha hagut discrepància, moltes discrepàncies.
Inclús n'hi han sentències judicials, n'hi han informes d'organismes tan poc sospitosos, com la Intervenció General de l'administració de l'estat, que diuen que Fira València deuria ser una entitat pública, però els estatuts continuen reflectint que és una entitat privada.

També, els estatuts de Fira València -li ho llig expressament- diuen que correspon al patronat específicament la funció de Â«aprobar la emisión de empréstitos o cualesquiera otras operaciones de crédito, convenios o contratos de cuantía superior a 50 millones de pesetas o de más de veinte años de duración y acordar en su caso su resolución, rescisión o renuncia.
Â»

És a dir, estem parlant que les inversions que se van fer i les operacions d'endeutament que se van fer en Fira València entraven dins d'esta clàusula, amb la qual cosa la responsabilitat del patronat era d'aprovar-les, resoldre-les o renunciar a elles.

Vosté, diguem, va formar part del segon conveni de col·laboració, en la segona ampliació, que va dur a l'endeutament, que ja li he comentat abans de 587 milions d'euros, i que després de l'informe de la Intervenció General de La Generalitat el tornar eixe deute més interessos i gastos financers costarà als valencians i a les valencianes vora 1.
027 milions d'euros.

Sap vosté que en este moment el deute de Fira València està subrogat ja per la Generalitat valenciana, amb la qual cosa passa directament a ser deute de La Generalitat.

Entenem, entenem que si vosté pensava formar part d'un òrgan de responsabilitat, de màxima responsabilitat d'una entitat pública, deuria conéixer els aspectes amb detall d'inversions de tanta magnitud com les que es van a fer en Fira València.
I pareix que això no és així.

Estem a final d'esta comissió ja, ha comparegut molta gent, senyor Mundo, molts membres del patronat que han declarat que el patronat era un òrgan, algú concretament va dir que era un òrgan d'Â«anar a pegar la cabotàÂ» davant de la informació que s'exposava.

Però el que ha quedat claríssim és que estes inversions no s'hagueren pogut escometre si no haguera estat l'aval de la Generalitat valenciana.
Això és un fet hui en dia inqüestionable ja.
I, a més a més, els comptes de resultats de la fira, ja des de la signatura del primer conveni en l'any 2002, demostren que la fira no podia suportar la despesa financera d'estos moments sense entrar en pèrdues, la qual cosa vol dir que, evidentment, es va escometre la inversió perquè hi havia un aval de la Generalitat valenciana que en els dos convenis, tant en el de 2002 com el de 2007, La Generalitat s'obliga de forma totalment incondicional a respondre de qualsevol incompliment de Fira València.

La primera pregunta és: vosté, membre del patronat de Fira València, ¿entén que una administració pública pot escometre estes inversions coneixent els resultats, que no era viable que la fira poguera assumir eixes despeses finançares, recolzant de forma incondicional qualsevol incompliment tractant-se d'una empresa privada?

El senyor Mundo Alberto:

Bé, vosté ho ha dit i també el representant de Ciutadans també ho ha dit anteriorment, el conveni, el segon conveni se signa el 21 de desembre de l'any 2007, i jo sóc nomenat en 2007.
La primera, possiblement, la primera reunió a què vaig assistir o que se van nomenar va ser eixa de 2007, a finals.
.
.
, (remors) 2008?

El senyor Almería Serrano:

No, junio de 2007 es cuando lo nombraron a usted.

El senyor Mundo Alberto:

En julio me nombran a mí, pero yo no entro a formar.
.
.
, o sea, la primera reunión que tengo me parece que es la de diciembre de ese año.

Yo no recuerdo, no recuerdo, en cuanto al tema de convenio, el tema de conveni que m'estava parlant vosté, jo el que és el tema del pagament de despeses, de subscriure pòlisses per part del patronat, jo no ho recorde, no recorde haver-ho tractat en les reunions, no sé si és perquè bàsicament la fira ja portava tota l'ampliació conclosa.
M'imagine que eixes obres estaven anteriorment, anteriorment a entrar jo al patronat estaven ja finalitzades les obres; per tant, havien d'estar ja pagades o demanats els crèdits adequats per a poder fer front a estes.
I surt un segon conveni, que és el que després ve avalat amb eixes aportacions per part de La Generalitat que tots els anys d'alguna forma, això sí que ho parlàvem i discutíem d'eixos 20 milions d'euros que devia aportar en pressupostos anuals La Generalitat a Fira València.

Però d'altres coses, i el que vosté me dia que anàvem a pegar la cabotà, bàsicament parlàvem de temes de feina de fira, de fires, de projectes, dels que hi havien hagut durant l'any, com s'havien realitzat, com anaven a tirar endavant, com s'anava a promocionar Fira València, eh?
I jo pense que el debat era molt interessant, dins del que era el patronat, que per suposat que aprovàvem els pressupostos i se mos donava compte de quina era la situació econòmica i com s'havia realitzat tot l'exercici fins aquella data i aprovàvem els pressupostos per a l'any següent, d'acord amb unes previsions firals que podien haver i en l'expansió de fira i convenis en altres fires o altres llocs per a promocionar el que és la part important de Fira València, que és el que són cada una de les fires l'èxit que poden tindre de cara a la gent.
La fira és un escaparate important i cal potenciar-lo en tots els aspectes, i per a d'això se necessitava un treball seriós de cara que les fires foren cada vegada a més.
I perquè vagen a més les fires requerix una actualització d'objectius, requerix també una potenciació del que són clients, els potencials clients que poden anar a cada una de les fires, i un treball important.
I ahí és una de les feines que feien més fortes dins del que era el patronat de fira.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però me confirmarà vosté, és a dir, igual que la llei, el que vosté no coneguera els estatuts no l'eximeix de la responsabilitat del seu compliment.

I el punt 2, de l'article 9 dels estatuts, és responsabilitat del patronat l'aprovació de l'emissió Â«de empréstitos o cualesquiera otras operaciones de crédito, convenios o contratos de cuantía superior a 50 millones de pesetas o de más de veinte años de duración y acordar, en su caso, su resolución, rescisión o renunciaÂ», que és el cas este.

Vosté estava ja en el patronat quan es va produir la signatura del conveni de col·laboració entre La Generalitat i la fira del 21 de desembre de 2007.
En la tercera pàgina d'este conveni de col·laboració es fa una relació de les operacions de préstec que s'han subscrit i que anava, diguem, este conveni anava a regular o donar cobertura.
Són cinc operacions per un total de 262 milions d'euros, una quantitat molt respectable, que continue dient-li en eixos moments i molts anys abans Fira València no podia assumir i que inclús en eixe conveni ja queda reflectit de forma expressa.
Només davall del quadret d'estes operacions el conveni diu: Â«La institución ferial, según las previsiones actuales de generación de recursos, no va a poder hacer frente, al menos en su totalidad, a la carga financiera derivada de este endeudamiento.
En consecuencia, La Generalitat se compromete a subvencionar la misma para garantizar la viabilidad del proyecto y de la propia feria.
Â» Òbviament, açò està demostrat.

En el si del patronat no va sorgir ninguna veu discrepant?
Algú que entenguera que per a una entitat de caràcter privat, com era la fira, que una administració li donara un suport incondicional en unes quantitats tant importants, fóra una cosa a replantejar-se o replantejar-se el volum de la inversió?

El senyor Mundo Alberto:

Jo no ho recorde, no recorde que sorgira cap veu discrepant sobre el tema que està dient, no ho recorde.
No dic que no fóra així i puga estar en algun lloc, però pense que, indubtablement, s'ha pensat sempre més en Fira València com el que és, una fira de projecció important.
I, per tant, arriba un moment que una inversió, diguem, la quantia de la inversió que puga haver-hi de cara al que és ara Fira València, i jo en este moment ni he participat ni la conec ni sé el que hi ha, però del que estem parlant, de l'aportació de La Generalitat, jo crec que sempre he pensat, i parlo a nivell una mica personal, sempre he pensat que necessitava una aportació important per a poder realitzar totes aquelles inversions que Fira València.
.
.
, perquè jo he conegut Fira València, no de la part política, com estem parlant ara de patronat, sinó de participar en Fira València en el sector del moble, que era on tenia el meu treball abans de vindre aquí, a Les Corts.

Per tant, he conegut l'evolució de Fira València en el que és la fira del moble i el que ha sigut tota eixa projecció i el que ha pujat Fira València de consolidació en totes les obres que s'han anat fent amb posterioritat.

Per tant, que era una inversió important?
Sí.
Que era necessari?
Jo penso que sí.
Perquè si Fira València no haguera tingut eixa inversió, difícilment haguera estat viva en este moment, perquè necessites una màquina important que puga tirar endavant projectes importants firals.

Per tant, que La Generalitat en un moment determinat se fa eco i ha d'aportar uns diners per a poder a llarg termini ajudar que això se puga cobrir, totes les despeses necessàries per al seu funcionament, i jo estic també plenament d'acord que ha de ser d'esta manera.
I aixina ve reflectit pel compromís que adquirixes a través d'eixe conveni, que supose que encara estarà en vigor ara i continuara.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Una última pregunta, que se m'acaba el temps.
Dos preguntes.

Coneixia vosté el contingut d'este conveni que se va firmar en 2007?

I sabia vosté que des de la signatura d'eixe conveni el nivell de negoci de Fira València va baixar contínuament fins a 2014?

El senyor Mundo Alberto:

Bé, jo conéixer el contingut del conveni no el conec, igual que la resta de (inintel·ligible) .
.
.
anteriorment no el conec.

Segona.
Jo crec que estem parlant d'uns moments en els quals del 2008 a 2015 hi ha hagut bastant recessió econòmica i que l'han viscut tots els problemes que ha tingut tota la indústria.
Per tant, és indubtable que les fires també acusen el que ha sigut la crisi econòmica que hi ha hagut al país.
Per tant, jo penso que la situació de Fira València sempre s'ha procurat mantindre-la estable.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís, señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Mundo, i benvingut a Les Corts.

La pregunta prèvia arran de la seua compareixença ja que han fet els meus companys, vosté, quan se li ha preguntat a la pregunta de si és pública o privada o com era l'ens, no ha dubtat en dir que per a vosté era pública, no?
, era un ens públic.
Perquè ho ha dit tan clarament?
Per la manera com veia vosté que funcionava o per La Generalitat?

El senyor Mundo Alberto:

Perquè veig que una institució com Fira València és una entitat, de la forma que funciona és una entitat pública.
I jo he estat en ajuntaments i coneixes una mica el que és una empresa pública i una empresa privada.
He sigut alcalde de Benicarló quinze anys i coneixo, i coneixo bé quan estem requerint d'una empresa per a treballar a l'ajuntament o quan muntem una empresa pública.
I, per tant, jo entenia que Fira València era una entitat pública.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per això ho entén també que un conveni on fique que La Generalitat avala entra dins d'eixa manera de vore vosté com funcionava.

El problema és que ací estem analitzant la gestió.
I la gestió ací hi ha hagut compareixents que per a justificar certes gestions han anat i ho han agafat en la part que Fira València en tot moment era una entitat privada per a justificar que no hi havia a vegades concursos, que no hi havia adjudicacions públiques, que no hi havia.
.
.

Això li ho dic perquè vosté també, si no recorde mal, i me corregix, vosté també ha dit que eren coneixedors, i vosté seria coneixedor del congrés del Partit Popular en 2008, vosté ja està dins del patronat, i vosté crec que també ha dit i, si no, me corregix, que eren coneixedors que ahí n'hi havia una contraprestació econòmica que s'havia de…

El senyor Mundo Alberto:

Jo, indubtablement, al ser dins dels patronat, sabíem la font d'ingressos que tenia el patronat de cara al que allí realitzava Fira València.
Fira València no feia a soles fires, feia també altres esdeveniments que tenien uns ingressos importants per a altres esdeveniments.
Jo si no recorde malament, el Cirque du Soleil també ha estat uns anys allí anant a la fira i tenia uns ingressos.
Si llogaven la fira per altres llocs… I això se donava compte en el patronat.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vostés eren coneixedors que s'havia fet el congrés, dic, en el patronat…, en els comptes del patronat vostés eren coneixedors que s'havia fet el congrés del Partit Popular i que això havia de tindre també uns ingressos a la fira.

El senyor Mundo Alberto:

Devia de portar uns ingressos a la fira.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ¿per què no ho van reclamar…, o des del patronat no va haver-hi algú que preguntara si s'havia ja satisfet o no, si la factura ja s'havia presentat o no…?

El senyor Mundo Alberto:

Jo, si no recordo malament, abans he contestat dient que se li va… en una liquidació de pressupost, se va preguntar sobre el tema de la liquidació…

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Se'n recorda de quin any?

El senyor Mundo Alberto:

No me'n recorde.
Se va preguntar i se li va dir…, perquè açò és el que queda pendent, queda pendent d'ingressos una quantitat, encara no està la liquidació.
I a la presidenta en aquell moment del patronat se li va dir: Â«Fes la gestió…, m'encarrego de fer la gestió a vore si s'abona el més prompte possible.
Â» I punt.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ¿no va ser una pregunta recorrent tots els anys?

El senyor Mundo Alberto:

No.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perquè, finalment, ha segut abonada via una sentència judicial.
És a dir, la justícia ha obligat el Partit Popular.

El senyor Mundo Alberto:

No ha segut…

El senyor Garcia i Tomàs:

Se va preguntar una (inintel·ligible) …

El senyor Mundo Alberto:

Se va preguntar, però això era al cap de dos o tres anys, imagine que n'hi havia.
Perquè la quantitat…, allí no debatíem, en el patronat, quines eren totes les partides pendents de cobrament, quines les pendents d'ingressos.
Eren les partides més grans que podien n'hi haure, sobretot, ja ho he dit abans, se preguntava pels vint milions d'ingressos de La Generalitat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Eren també evidentment eixos vint milions.

Tenim clar que el patronal, al final, una de les seues responsabilitats era aprovar els pressupostos i les liquidacions.
Vosté també ha comentat que el 2008 a 2015, que és també una justificació que se fa molt, la recessió i la crisi.
Però vostés al final aprovaven coses com que la fira entre el 2008 i 2009 va gastar 400.
000 euros en entrades de la fórmula 1, en un context de crisi, recessió, els números no ixen.
¿Vostés per què aproven açò en el patronat?

El senyor Mundo Alberto:

Jo pense que allí se fa una…, se fa una… Jo, no és que s'aprovaren els 400.
000 euros, estaven dins del context de gastos que poguera tindre…, no sé si 400.
000 euros, no sé quina quantitat m'ha dit vosté anteriorment.

El senyor Garcia i Tomàs:

400.
000 euros.

El senyor Mundo Alberto:

No sé quina quantitat.
Jo sé que el que sí s'aprova un impuls de cara al que és la promoció de Fira València, de Fira València, no una inversió per a anar donant entrades a uns i altres o per a fer…, sinó una promoció de tot tipus de cara a aconseguir que Fira València poguera tindre, diguem…, com a una inversió publicitària.
Jo no sé en quin context i com es van repartir ni com es van donar eixes entrades, no ho sé, perquè no vàrem entrar en debat d'entrades.
Entràvem, li dic, en debat del que eren els pressupostos globals en partides globals.
En Les Corts n'hi havia…, a la millor eixa estava englobada dins d'una partida de publicitat o de promoció, no ho sé en quina partida…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però a l'hora de la gestió pareix, com a mínim, curiós que té poc a vore amb la finalitat de la Fira València.
I al final, perquè s'aprove en este context -torne a repetir, i vosté ho ha dit- de recessió i que els números no van eixir…

El senyor Mundo Alberto:

No sé en quin sentit, ni la quantitat, ¿eh?

El senyor Garcia i Tomàs:

Fira València va gastar també quasi tres milions d'euros en regals des de 1999 fins al 2013, i molts en esta última època que jo dic.
Molts d'estos regals se fan quan Fira València està en pèrdues.

Per tant, ¿vostés, com a membre del patronat, no exigien que la fira més austera o que les despeses supèrflues…?
, que a la millor pot fer una empresa privada, perquè ací s'ha justificat així, que com era una empresa privada… Però, clar, jo crec que vostés en el si del patronat, vostés vetllaven més com a empresa pública, perquè molt venien damunt de les institucions públiques per a defendre, entenem, els diners que ficàvem tots els valencians i valencianes.

El senyor Mundo Alberto:

La majoria venien del privat.
Al patronat, la majoria venien del privat, de l'empresa privada, de sectors de cambres de comerç, de gent…, de públics.
Podien vindre presidents de diputació i, en este cas, jo estava com a portaveu, i algú de…, no sé si n'hi havien altres representants de l'administració, però bàsicament eren empreses el que n'hi havia allí.
I el sindicats també estaven allí en el patronat, encara que presidents de diputació poques vegades els vaig vore per allí al patronat.

Anava… No me'n recorde el que…

El senyor Garcia i Tomàs:

No.
Li he preguntat que el tema de regals en este context…

El senyor Mundo Alberto:

¡Ah!
, regals.
Jo regals no recorde haver parlat cap vegada de regals.
Sí que nosaltres assistíem al patronat, i tampoc de regals ni al patronat… Mosatros no hem tingut ni despeses de…, jo, almenys, no he tingut ni despeses d'assistència.
O siga, que no hem percebut ni una quantitat de cap tipus per formar part del patronat.
Nosaltres anàvem a la reunió simplement i no teníem, ja dic, ni despeses d'assistència, no teníem cap gasto.
I algun detall l'hem tingut en el patronat, algun detall, un llibre que van editar un any; l'altre any si van fer un bloc de no sé què…, però són detalls que realment…, més que res eren detalls que no crec que… d'una quantia de la que m'estava parlant.
I no sé en quin sentit figuraven tampoc com a gastos els regals que m'està dient.

El senyor Garcia i Tomàs:

Respecte a l'ERO que va n'hi haver en el 2010, ¿quina justificació se va fer per part al final, en eixe cas, dels dirigents quan va arribar al patronat (inintel·ligible) …?

El senyor Mundo Alberto:

Va arribar al patronat i va n'hi haure bastant de debat sobre el tema de l'ERO eixe.
I se va parlar molt sobre la situació de les fires, la situació de les fires que s'anaven realitzant.
Me pareix que en aquelles dades va ser quan se va ajuntar les fires inclús la del moble junt amb la de la il·luminació…, bé, diverses fires juntes per a disminuir, diguem, els gastos generals per a vore si podien aconseguir més rendibilitat en la inversió, menys gasto d'inversió.
I, realment, en l'ERO va n'hi haure un sentit d'aprovació per part del patronat en el sentit que eren necessari en eixe moment efectuar-lo i que en un moment determinat, si la fira anava a més quant les seues expectatives, voríem quina necessitat tindríem.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja.
Però la necessitat a mi me consta…, o vullc entendre la justificació d'eixe ERO, perquè si venim d'una factura de quasi sis-cents mil euros sense ingressar, venim també de despeses de 400.
000 euros en entrades de la fórmula 1, que jo ahí sí que fique un poc en dubte si eixa gestió és la correcta o no, se seguixen gastant diners en regals de dubtosos…, també justificació….
En tot açò justificant que és una empresa privada, però ficant diners incondicionalment o avalant diners incondicionalment La Generalitat, que resulta que eixa incondicionalitat no servix per a salvar llocs de treball i per a salvar l'ERO.

És a dir, ¿el debat simplement en quin torn va anar el debat de l'ERO?
És a dir, ¿se tenia clar que eixe ERO s'havia de fer pels números que se presentaven o…?

El senyor Mundo Alberto:

No, no.
Jo crec que pels números que se presentaven.
Jo no recorde molt…, me referixo…, m'està parlant d'un acord de fa en este moment vuit anys, en la qual cosa la intervenció…, la intervenció meua personalment era poca, de poques vegades d'un debat, d'unes reunions… Després, sí, s'alçava una acta, però eixa acta la rebies a l'any següent quan te convoquen per a l'altra comissió.
Vol dir que no estaves en el dia a dia del que representa.

Jo recorde que l'ERO se va parlar, i se va parlar possiblement…, pel tema de l'ERO se fera una reunió extraordinària.
Possiblement.
No ho recorde, ¿eh?
A la millor dic una cosa diferent a la que n'hi havia perquè no ho recorde en este moment i que jo vaig assistir.
Sé que vaig assistir perquè recorde que vam parlar de l'ERO, se va parlar dels números de fira, dels gastos de fira.
Possiblement jo ni de gastos de fórmula 1 que vosté m'ha dit ni de publicitat, ni de regals, ni això no haguéssem parlat en cap lloc.
Parle una mica dels gastos generals que pogueren haver n'hi hagut, però mai recorde haver parlat de temes, com els que vosté m'està dient, en eixe, en eixe…

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo ho dic perquè al final ningú dubta… Ací ens dóna la sensació que en el patronat ningú dubtava de la gestió que s'estava fent de Fira València, quan al final la gestió ens ha portat que totes les valencianes i valencians pagàrem més de mil milions d'euros.

Clar, a voltes, quan ara parlem de 600.
000, d'una factura, de 400.
000, dins dels mil milions d'euros, probablement pareix que siga peccata minuta.
Però no ho és quan al final estem parlant d'uns resultats que ja venien sent roïns, 2007, 2008, 2009, que al final inclús les despeses de publicitat, de representació això seguix al mateix ritme, s'està actuant com una empresa privada, però que després al final, si no pel rescat públic, Fira València probablement avui seria història en tot el greuge que haguera sigut per als sectors productius.
Vosté ho ha dit de la seua zona del moble, i jo per la meua zona de la ceràmica i tots els altres sectors productius que al País Valencià la fira la veuen com un poc…

Jo li ho dic perquè al final ací el que estem intentant conéixer és eixa responsabilitat en la mala gestió que s'ha fet de fira, perquè és evident.
Perquè si al final qui gestiona pensa que és una empresa privada, en el patronat qui aprova n'hi ha un sentiment que és públic, clar, ahí al final les coses semblen que no estan clares, el funcionament i la gestió de fira per part…

El senyor Mundo Alberto:

Bé.
Jo penso una cosa, que ahí la gent…, la confiança en la gestió estava, la confiança en la gestió estava.
La gestió…, damunt d'un patronat n'hi ha un comité executiu, que penso que el comité executiu és el que està més en el dia a dia de com està treballant.
I al cap a la fi, al patronat se mos dóna compte de com és la gestió global de tot, i és el que ratifica, aprova al final d'any els pressupostos i les directrius després d'un treball seriós de…, que té de ser tant del comité executiu com de l'òrgan de direcció com de la gerència.
Ahí n'hi han dos òrgans executius que són els que estan en el dia a dia.
Quan estem en un patronat, i estàs nomenat, o n'hi ha confiança o tens de buscar la forma de canviar el rumb de les coses.

Però, indubtablement, en eixos anys la gerència i el…, la gerència, bàsicament, que és la que allí donava compte de tota la situació, és la que d'alguna forma està recolzada pel patronat en este sentit, està recolzat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, un poc el que m'està dient és que vostés tenien la confiança un poc perquè el comité executiu realitzara la seua tasca i que la gestió és més que dubtosa, al final la responsabilitat és del comité executiu, que és el que va gestionat i que va presentant…

El senyor Mundo Alberto:

La responsabilitat de fira és indubtablement de qui…, és de tots, perquè tots tenim de formar part d'un ens global, però realment qui gestiona el dia a dia són sempre unes persones.
Un ajuntament la responsabilitat és de tot l'ajuntament, perquè al cap i a la fi el responsable és l'alcalde o l'equip de govern el que té la responsabilitat, però és de tots també, perquè d'alguna forma tots tenen d'actuar en el cas que vegen alguna cosa que no siga correcta.

I penso que Fira València és -i acabo- és necessària, i és necessària en un context que actualment necessitem com a motor de la indústria de la nostra comunitat, perquè és important que es parle de Fira València i siga referent per a moltes de les fires que s'estan fent.

El senyor Garcia i Tomàs:

Completament d'acord.

El senyor Mundo Alberto:

O siga, que si Fira València no estigués en les dimensions que està i estiguérem en la Fira València fa vint anys, avui no estaria Fira València.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Socialista, señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyor Mundo, per estar ací, ací, a la casa de tots els valencians i valencianes.

I vaig a començar amb el que vosté ha acabat.
És que estem totalment d'acord.
Clar que sí que cal recolzar Fira València.
I no critiquem, no critiquem Fira València el que s'haja…, sinó que és la gestió que se va fer en eixe moment.
La conseqüència d'aquella gestió ens ha portat que en aquests moments els valencians i valencianes tinguen de pagar més de mil milions d'euros.

Aleshores, clar que tots estàvem d'acord en l'ampliació i en la modernització de Fira València, perquè teníem de ser competitius.
El que cal saber és que… com se van fer les coses perquè ara estiguem en la situació que estem en Fira València.

Vosté ha dit que entenia Fira València com a una entitat de naturalesa pública, és el que vosté ha dit, que vosté entenia Fira València com a una entitat de naturalesa pública.
¿En alguna ocasió en el patronat se va explicar quina naturalesa tenia Fira València?
¿Algú va preguntar?
¿Se va explicar d'alguna forma?

El senyor Mundo Alberto:

No ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

Els van explicar alguna volta com es contractaven les obres i els serveis en el patronat?

El senyor Mundo Alberto:

No, en el patronat no.

La senyora Escrig Monzó:

Mai se'ls va explicar.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Mai.
I, a més, jo, des que estic al patronat.
.
.
, ja dic, les obres eres totes acabades.

La senyora Escrig Monzó:

No, però, posteriorment, contractació de serveis posteriors.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Sí, alguna contractació, a la millor, de mobiliari.
.
.
, contractacions d'eixes.

La senyora Escrig Monzó:

Se'ls explicava com se feia?

El senyor Mundo Alberto:

No, no.
En el patronat no.

Jo penso que això és més d'òrgan de gestió directa del dia a dia, com és un comité executiu.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Molt bé.

El senyor Mundo Alberto:

.
.
.
o és una gerència, segons les quantitats.

La senyora Escrig Monzó:

Vosté ha dit que no coneixia el contingut del conveni signat en desembre de 2007.
Però se va explicar en alguna ocasió en el patronat el conveni?
Perquè una qüestió és no conéixer el contingut i una altra és que en el patronat s'explicara el que s'havia signat entre Fira València i la Generalitat valenciana.

El senyor Mundo Alberto:

Jo li dic que no ho recorde, perquè va ser al principi.
Jo crec que a la millor devia ser la primera reunió a què vaig assistir i encara estava totalment desconnectat de què era Fira València.

La senyora Escrig Monzó:

Normalment, les reunions del patronat eren o bé en desembre i, després, crec que era.
.
.
, la següent era en juny o juliol.
Era perquè, si se va signar el conveni en desembre de 2007, a la millor en 2008, en la següent, se'ls va explicar.

El senyor Mundo Alberto:

No ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda.

El senyor Mundo Alberto:

Jo no ho recorde, no ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

En juliol de 2014 es va reunir, per primera i última volta, la comissió mixta, que constava en el conveni que era obligatori que n'hi haguera una comissió mixta que portara el seguiment del conveni.
Va ser en juliol de 2014.
¿Se'ls va explicar, després, el contingut d'eixa reunió de la comissió mixta?

El senyor Mundo Alberto:

No ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

Tampoc.

El senyor Mundo Alberto:

2014?
Seria desembre de.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Seria en desembre de 2014.

El senyor Mundo Alberto:

Jo no ho recorde.
No ho recorde perquè.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No recorda si alguna volta s'ha explicat la comissió mixta, que n'hi havia una obligació en el conveni de crear una comissió mixta, de dos membres de La Generalitat i dos membres de Fira València.

El senyor Mundo Alberto:

Del conveni s'ha parlat poc.

La senyora Escrig Monzó:

Molt poquet.

El senyor Mundo Alberto:

Del conveni s'haurà parlat molt poc, perquè jo no recorde el tema del conveni.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda vosté, que en el conveni.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

El conveni s'havia de signar entre fira i Generalitat, s'havia de signar entre uns i altres.
I, després, si.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Però no se va donar trasllat.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

No se va.
.
.
Trasllat?
A la millor devia ser.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Al patronat, que és l'òrgan màxim?

El senyor Mundo Alberto:

.
.
.
devia ser.
.
.
Al patronat, que s'ha firmat un conveni.
.
.
?

La senyora Escrig Monzó:

Sí.

El senyor Mundo Alberto:

Se pot donar compte, Â«s'ha firmat un conveni en el qual, a partir d'ara, La Generalitat aportarà uns diners a Fira València per a finançar totes les depeses que queden pendents fins.
.
.
Â», que no sé quin any era, el dos mil.
.
.
, no sé quin any és, però bastants anys, encara queden prou anys per a pagar.
Però no vam discutir del tema de conveni ni de la comissió mixta ni de cap òrgan que, a l'efecte, sorgira.

La senyora Escrig Monzó:

En novembre de 2014 se va enviar, per part de la conselleria d'hisenda, el famós informe d'intervenció sobre el control financer sobre la comprovació material de les transferències corrents i de capital, concedits per la Generalitat valenciana a Fira València.

En les reunions posteriors que hi van haver del patronat, ¿se'ls va explicar aquest informe d'intervenció, en què s'explicava la gestió de Fira València?

El senyor Mundo Alberto:

No recorde res.

La senyora Escrig Monzó:

En cap patronat se'ls va explicar.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

No ho recorde.
Jo no recorde res.

La senyora Escrig Monzó:

Perquè açò fa poc de temps, no fa molts anys.
Perquè açò va ser en novembre de 2014.
S'envia a Fira València.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Novembre de 2014, a la millor.
.
.
No sé si en eixa reunió jo estava.
Jo vaig acabar en 2015.

La senyora Escrig Monzó:

2015.

El senyor Mundo Alberto:

Però en 2015 vaig deixar la legislatura.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

En juny o això.

El senyor Mundo Alberto:

.
.
.
i ja, pràcticament, jo ja no hi vaig estar.

La senyora Escrig Monzó:

No, era per si en desembre.
.
.
Com, normalment, sempre n'hi havia una reunió del patronat en desembre i després en juny.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Sí, sempre.
.
.
Jo dic que en desembre jo vaig faltar a una reunió o dos.
Una sí que segur, perquè me coincidia en la comissió d'economia de Corts.

La senyora Escrig Monzó:

Tenien constància o els havien comentat que intervenció de La Generalitat estava fent aquest informe?

El senyor Mundo Alberto:

No, jo no tenia.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No tenia ninguna constància.

En el tema de.
.
.
Vosté ha dit que en el tema de la factura del Partit Popular, en una de les liquidacions del pressupost, doncs, se va explicar que se devien estos diners, per part del Partit Popular, i que se'ls va comunicar -pel que jo he entés, eh?
; me rectifica si no ho entés jo bé.

Recorda vosté en alguna liquidació d'altres pressupostos que algun client de Fira València deguera tants diners?

El senyor Mundo Alberto:

Ni es va parlar de la quantia.
Ahí se va parlar que n'hi havia pendent de pagament.
.
.
: Â«Encara no s'ha ingressat el tema del congrés.
Â» I, aleshores, va ser quan la presidenta va dir: Â«Ja m'encarregue jo de poder reclamar-ho, a vore si s'ingressa eixa quantitat.
Â» Però no.
.
.
Jo, en este moment, en este moment, com tampoc no estic dins del partit com a organitzador de cap acte ni cap esdeveniment de partit, no sé ni la quantia de.
.
.
, el que representa.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.
Però no ho dic jo sols en el tema de la quantia de la factura del Partit Popular, sinó que vosté ha explicat que en la liquidació del pressupost d'eixe any se va explicar en el patronat que el Partit Popular no havia abonat la factura.

I la meua pregunta és, ¿recorda vosté si en altres liquidacions d'altres pressupostos també se comunicava al patronat els deutes, els clients que devien.
.
.
?

El senyor Mundo Alberto:

Anem a vore, en el patronat jo no he dit que se diguera que el Partit Popular.
.
.
Arran del que dius, Â«queda pendent d'ingressar tants dinersÂ», en vore que la quantia d'ingressos encara era en concepte de fires, en concepte de.
.
.
, en diversos conceptes, la liquidació.
.
.
I algú va formular, del patronat: Â«La liquidació d'allò del Partit Popular, està ja feta?
Â» I, aleshores, va ser quan se va contestar.

Però en cap moment s'especificava de què eren les quanties de.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Val.
Va ser una pregunta concreta.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Una pregunta d'allí, de la gent.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
d'un membre del patronat.
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Del patronat, del patronat.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
que se va interessar per saber si s'havia abonat la factura del Partit Popular.

El senyor Mundo Alberto:

Si s'havia abonat.
I, com allí, ja he dit, i ho he comentat a alguns membres d'aquí, de la comissió, el tema que se parlava o se preguntava pels ingressos.
.
.
Perquè, clar, Â«pendents d'ingrés tants dinersÂ», això te venia el mes de desembre, encara els pressupostos.
.
.
I, aleshores, preguntàvem: Â«S'han consignat en el pressupost de La Generalitat per a enguany eixos ingressos perquè, si no, açò, haurem de recórrer a buscar préstec, tal i qual.
Â» I sempre se preguntava per quantitats grans.
Però mai hem parlat de quines quanties.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Se devien.

El senyor Mundo Alberto:

.
.
.
ni estaven detallades les quanties.

La senyora Escrig Monzó:

Se devien.

El senyor Mundo Alberto:

En allò que mos presentaven, estaven com a ingressos globals de fira, ingressos globals de béns, ingressos globals de l'altre; total d'ingressos, tant; total de gastos.
.
.
, en els conceptes pel global.

La senyora Escrig Monzó:

I, després, dels deutes que quedaven per part dels clients, els que foren.

El senyor Mundo Alberto:

Els deutes que quedaven, pendents d'ingrés i pendents de cobrament, que és el tot d'un pressupost.
I en el pendent d'una cosa i de l'altra, doncs, algú.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

I recorda si eren quantitats molt elevades les pendents de cobrament?

El senyor Mundo Alberto:

No ho recorde.
No ho recorde.
Però no eren molt elevades.

Normalment, les fires -i els qui hem anat a fira ho sabem- les pagues per endavant.
Normalment, fas els ingressos i pagues el sòl i pagues la fira, llevat d'altres coses.
.
.
Encara que, si puja molt diners, imagine que s'ajornen, depén de com estiga la cosa, no?
Però, bàsicament, bàsicament, els ingressos de fira, normalment, no se queden pendents.

A la millor, esdeveniments que se contracten per una quantitat, a vegades, doncs.
.
.
No ho sé, és que no sé com ho feia.
.
.
Penso que això és una cosa més de gerència o comité executiu que no de patronat.

La senyora Escrig Monzó:

Bé, per la meua part és tot de moment.

El senyor Mundo Alberto:

Gràcies.

La senyora Escrig Monzó:

Moltíssimes gràcies.

La senyor presidenta:

Muchas gracias.

Pues, el turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Soler.

El senyor Soler Beneyto:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Mundo, por su comparecencia hoy aquí, que creo que viene a ilustrar el relato de lo que, de verdad, sucedió en la gestión de los años que están siendo objeto de investigación de esta comisión.
Una comisión, que es la de los jueves, que, al final, parece que intenta continuamente trasladar una realidad paralela a lo que efectivamente pasó, lo que efectivamente pasó en la gestión y en el día a día de la gestión de Feria Valencia; en algunos casos, no solo criticando la gestión, sino poniendo en duda la honorabilidad de las personas que estoy seguro que, con su mejor criterio y buena fe, pues, gestionaron los asuntos públicos, en este caso de la institución ferial referencia de nuestra comunidad.

Esa es la triste realidad de esta comisión a la que nosotros, como grupo parlamentario, nos hemos opuesto siempre.
Hemos querido buscar la verdad y trasladar esa verdad a la ciudadanía, que es la que merece esas explicaciones, pero explicaciones, en todo caso, no tergiversadas.

Señor Mundo, usted formó parte del patronato durante algunos años.
El patronato no es un órgano, digamos, ejecutivo de gestión ordinaria del día a día, para eso existen otros organismos, como puede ser el comité ejecutivo.
Y, por tanto, es una cuestión no tanto de carácter simbólico -que también-, sino un poco de referentes de los ámbitos sociales, políticos y económicos, en este caso de Valencia y de la Comunidad Valenciana, para, digamos, ejercer de buque insignia en Feria Valencia.

Además, usted formó parte del patronato desde el año 2007.
Por tanto, como creo que ha reiterado en diversas ocasiones y ha quedado patente aquí, no conoció ni lo que fue la implantación ni la ejecución ni el desarrollo de esas obras que, en su momento, no fueron criticadas, pero que ahora sí lo son.
Y, además, lo fue -miembro del patronato- en su condición de diputado, en la misma condición que mis compañeros y que yo mismo, por ser, simplemente, presidente de la comisión de industria de las Cortes Valencianas, de Les Corts, en un período determinado.

Mi primera pregunta sería dirigida a si usted recuerda a cuántos patronatos acudió.
Sé que es complicado, porque han pasado muchos años, pero, ¿a cuántos patronatos acudió, aproximadamente, desde que fue nombrado hasta que dejó de ser miembro?

El senyor Mundo Alberto:

Yo pienso que acudí a todos menos a uno, pienso, no lo sé exacto, pero, más o menos, así es.

El senyor Soler Beneyto:

¿Y no puede cuantificar si fueron…, la totalidad?

El senyor Mundo Alberto:

No lo sé, no lo sé.

El senyor Soler Beneyto:

Bien.
En esas reuniones del patronato, ¿había crispación o división a la hora de tomar las decisiones?
Es decir, ¿había bandos enfrentados?
¿Había, digamos, una división de pareceres intensa?
¿O había, normalmente, más unanimidad en la toma de las decisiones?

El senyor Mundo Alberto:

Bueno, en la toma de decisiones había unanimidad, en cuanto allí se exponían criterios básicamente, básicamente, feriales -repito, básicamente feriales-.
Porque uno de los temas que más se ha discutido dentro del patronato -me parece que lo he dicho anteriormente- era en cuanto a la organización de ferias, la proyección de Feria Valencia.

Últimamente, en los últimos años, recuerdo que se hablaba de colaboraciones con ferias en Iberoamérica y otros países que se planteaban dentro del patronato.
Y se planteaba mucho la estrategia ferial, de cara a captar una buena referencia de empresas que pudieran acudir a feria y que los éxitos de la feria sean éxitos para la industria y, sobre todo, para la industria de la Comunidad Valenciana, en eventos importantes.
Porque muchas de las ferias incluso son bianuales; y, claro, al ser bianuales, en un año donde no hay esos eventos importantes, baja un poco el tema ferial y, entonces, hay que potenciar otros eventos.
Por eso, se aglutinaban ferias que se ponían conjuntamente, las que eran similares, para que la repercusión, también en todos los ámbitos dentro de la zona…, porque, básicamente, la zona de Paterna, Valencia y tal, dentro de la época de ferias, siempre se ha notado mucho, en cuanto al movimiento económico que representa Feria Valencia para todos ellos.

Y digo que allí se debatían mucho esos temas, se debatían.

Yo, bandos, no he visto nunca.
Bandos, no he visto nunca.
Allí, buscar votaciones de apoyo para hacer una cosa u otra, nunca lo he visto.
Han sido criterios que han especificado unos y otros.
No siempre ha sido el criterio de dirección aprobado por unanimidad, en el sentido de que no hubiese sido debatido y rebatido y buscando otras aportaciones; allí sí que lo he visto esto.

Y, repito, básicamente, dentro del patronato, la mayoría eran representantes de todas las ferias o los responsables de las diferentes ferias, más las cámaras de comercio, que siempre estaban allí presentes, más los sindicatos, que también estaban allí presentes, y, luego, los vocales natos, que íbamos a las diferentes reuniones.

El senyor Soler Beneyto:

Por tanto, entiendo que la gente que acudía allí, que, usted bien ha relatado, formaba parte de distintos sectores y estaban allí en función de la representación de los mismos, no iba a pasar el tiempo, sino que había un debate productivo.
Que uno de los objetivos lógicos del patronato era lograr, digamos, promoción y competitividad a Feria Valencia, en un contexto ciertamente complicado en lo económico, porque, al final, una feria compite con otras similares para poder vender sus productos y que tenga esa reputación y ese renombre que tuvo Feria Valencia.

En ese sentido, yo no sé cuántos comparecientes han pasado por esta comisión, no sé si alrededor de la treintena o cuarenta.
Se lo digo, porque de los cuarenta o de los treinta que han pasado, solo uno, uno de todos esos, acuñó una expresión referida a que iban al patronato a pegar la cabotà.
De los cuarenta, solo uno.

Pues bien, algunos pretenden hacer de esa excepción una norma y una realidad paralela a los testimonios que aquí hemos podido certificar en estos meses que llevamos de comisión.

Es bastante absurdo, a nuestro parecer, querer hacer de esa única excepción, que una persona dijo aquí esa expresión de pegar la cabotà, norma común cuando el resto de los treinta y nueve comparecientes, y usted así lo está certificando, dicen que no, que no iban a pegar la cabotà.

Mi pregunta es muy sencilla.
¿Usted iba a pegar la cabotà al patronato de Feria Valencia?

El senyor Mundo Alberto:

Sí, yo iba por dos cosas: primero, porque considero que cuando te nombran en un sitio, hay que ir.
Y en segunda, porque lo que allí se debatía me interesaba, interesaba, tanto como representante de aquí, de las Cortes, como persona que vas a una institución de la comunidad, que interesa que esa institución, y lo he dicho varias veces aquí, funcionara y funcionara bien.

Bien en todos los aspectos, que siempre son mejorables.
Para todo es mejorable.
Pero una feria, si los resultados no son positivos para el empresario, la feria en dos años se va para abajo.
Y lo que son ferias pioneras para el sector, de Cevisama (inintel·ligible) … que todos conocemos cuáles son las ferias de unos y del mueble…

El mueble, por ejemplo, han intentado muchas partes tener su feria del mueble, y sin embargo la de Valencia siempre ha sido referente.
¿Por qué ha sido referente?
Porque acuden a la feria los clientes potenciales que pueden adquirir el producto, no tan solo nacionales, sino extranjeros.

Y eso es el motivo también por el cual considero que es importante la proyección de publicidad y otras actividades que pueda hacer Feria de cara a conseguir que tenga esos clientes fuertes que puedan venir a Valencia en un momento determinado, y que sean el motor de atracción también de otros posibles clientes.

El senyor Soler Beneyto:

Por tanto, señor Mundo, entiendo por sus palabras que usted cree capacitados o creía capacitados y con criterio propio a todas las personas que integraban el patronato, como para tener opinión propia, divergir cuando así lo requería la situación, o manifestar su postura.
Entiendo que eso era así.

El senyor Mundo Alberto:

Yo creo que esa palabra a mí no me ha gustado nunca.
El decir que vamos a la reunión a pegar una cabotà.
Eso ya viene acuñado de ayuntamientos de hace muchos años, cuando te ibas al ayuntamiento y pegabas la cabotà i mos n'anem per a casa.
Hay que tener criterio y pienso que en las instituciones los órganos están creados para que haya criterio de la gente que está dentro.

El senyor Soler Beneyto:

Otra pregunta es… Porque también ha surgido al hilo de diversas comparecientes.
Usted, como miembro del patronato, ¿tenía una tarjeta black?

El senyor Mundo Alberto:

No, no, ni tarjeta black, ni negro ni nada.
O sea, yo he dicho antes, me parece que lo he dicho aquí, yo no he cobrado nada, nunca teníamos una asignación como miembro del patronato.
Ninguna.
E incluso no he cobrado nunca ni dietas ni desplazamiento por asistir a ninguna reunión.
Ni lo han planteado tampoco.

No lo sé, a lo mejor, mucha gente de los que venían podrían ir con su… Porque eran empresarios que venían a lo mejor… Incluso alguien venía con su chófer, o venían con su coche.
Pero yo me preocupaba de ir con mi coche a la feria, y realmente si venía del pueblo, venía de Benicarló.

Pero si no venía de Benicarló y estaba aquí, en Cortes, pues aprovechaba y también iba a feria.
Y sin lugar a dudas, nunca tampoco he cobrado dietas por estar en Feria Valencia.

El senyor Soler Beneyto:

Bien, hemos comentado que usted entra en el patronato en el año 2007.
Por tanto, como miembro del patronato no tuvo conocimiento de esa ejecución de las obras.
Ya estaban finalizadas cuando usted entró en el patronato.

Pero, usted era miembro del patronato por ser diputado en estas Cortes, y por tanto no sé si usted recuerda si en esos años o en años anteriores en la comisión de industria a la que usted pertenecía o en cualesquiera otra había reacciones adversas o había críticas o había posiciones contrarias por parte de otros grupos parlamentarios u otros partidos a la ampliación y a la necesidad de esa ampliación de las instalaciones de Feria Valencia.

Lo digo porque a ojos de hoy parece que algunos partidos reniegan de esas obras, de esa ampliación, cuando en su momento no sé si fueron tan críticos, o si al menos fueron mínimamente críticos con esas obras.

El senyor Mundo Alberto:

Yo, en comisión de industria he estado esos ocho años y los cuatro anteriores, la comisión de industria aquí en las Cortes.
Y que yo recuerde, en doce años de críticas ni de debates sobre Feria Valencia en la comisión de industria no ha habido ninguna.
Ni ha habido ninguna propuesta ni proposiciones no de ley respecto al funcionamiento.

Lo que sí que aquí, en Cortes, en la comisión de hacienda, sí que hemos debatido cuando hemos hablado de presupuestos sobre el contenido de las ayudas y aportaciones a Feria Valencia.
Y esos temas los conozco más por la comisión de hacienda que no por la comisión de industria.

Pero en el seno de la comisión de industria, el tema ni de las ferias ni de la ampliación, desde el año 2000… A ver, 2015, menos…, 2003 sería, desde el 2003 que estoy aquí en las Cortes, no he conocido ningún debate al respecto.

El senyor Soler Beneyto:

Muy bien, sí.
Es que parece al final que criticar con las gafas de hoy decisiones de hace algunos años, en un contexto completamente diferente es muy fácil.
Pero en su momento, ya es usted uno de los tantos que lo ha dicho, nadie dijo nada.

Sus años en el patronato sí que coinciden con la época de crisis económica, la fuerte crisis económica que padecimos.
Quería saber si se comentaron en el patronato esa situación, medidas para afrontar la crisis que ya era palpable, si se tomó alguna medida, en definitiva, o se comentó la situación para redimensionar la gestión de Feria Valencia y adaptarla a ese período de crisis.

El senyor Mundo Alberto:

Bueno, yo pienso dos cosas.
Primero, que las obras ya estaban terminadas.
Quiere decir que la inversión estaba hecha cuando empezaron los años de crisis.
La caja la teníamos.
Se habló de contenidos.

Porque si hay ferias que no funcionan lo que tienen que funcionar, si hay ferias que no dan el resultado que ves que los metros que te alquilan de suelo baja, que bajan los metros, que retocas el precio por metro cuadrado de feria, y no salen los resultados… Y entonces viene cuando vino el tema del ERE de Feria Valencia.

Sí que se habló de otras iniciativas de cara a buscar para cubrir presupuestos de alquileres de Feria Valencia para eventos importantes, que sacaban una rentabilidad, no sé yo… Aparte, yo recuerdo lo del Circo del Sol, y aparte otros eventos que se hacían de otras cosas que indudablemente tenían una repercusión económica también de ingresos.

Y después, la unión de ferias, que ya lo he dicho alguna vez, de juntar algunas que fueran similares para reducir costes.
En definitiva, yo creo que se buscó soluciones de cara a continuar Feria Valencia puntera dentro del panorama ferial, no nacional sino internacional.

El senyor Soler Beneyto:

Muy bien, pues muchas gracias, señor Mundo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Iniciamos el segundo turno de repreguntas para el grupo que quiera utilizarlos.

Señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.
Cinco minutos.

El senyor Woodward Poch:

No, seré muy breve.

Mire, señor Mundo, en julio del 2007 usted tomó posesión del cargo de vocal del patronato.
Acude a la reunión del patronato en el 2007.
Y en diciembre del 2007 también acude a la segunda reunión del patronato.
Ese año va a las dos reuniones.

Y yo me he cogido el acta, porque es algo interesante, y me gustaría saber su opinión.
Esta acta… El presidente de Feria Valencia hace un informe, el informe tradicional que hacía anualmente sobre realmente la ampliación que ha habido en Feria Valencia, y hace un resumen breve de todas las bondades que han ocurrido con la ampliación, y un futuro prometedor que va a aparecer con Feria Valencia.

Esto es el 12 de diciembre del 2007.
Lo extraño o lo que nos choca a nosotros, a mi grupo, es que en esa reunión del patronato no hace ninguna mención a la situación que ya se refleja en Feria Valencia.
Porque en ese mismo patronato ustedes aprueban la memoria, cuentas anuales, liquidación de presupuesto correspondiente al 2006-2007, el ejercicio.

Pero es que en diciembre, como ya le digo, del 2007, como ya le he manifestado al principio, se firma el convenio de colaboración, el segundo convenio para la financiación de la ampliación del plan de modernización.

En esta reunión no se hace ninguna mención a lo que se va a firmar, y una de las indicaciones que se hace en este convenio es: Â«La institución ferial, según las previsiones actuales de generación de recursos, no va a poder hacer frente al menos en su totalidad a la carga financiera derivada de este endeudamiento.
Â»

Y aquí me parece muy extraño que en la reunión del patronato no se haga mención a que se va a firmar este convenio con La Generalitat para salir al rescate total de Feria Valencia.
Ya se había hecho la financiación de las primeras obras de modernización, y estas eran la ampliación de esa modernización.

Cuando, además, no hay ninguna proyección financiera que se había realizado en el 2002 que se cumpla.
Ya no es que a partir del 2007 no se cumplen, sino que todo lo que se había… Por eso le preguntaba al principio, si habían tenido conocimiento de alguna previsión financiera ustedes.

Pero ya en el 2002 no se cumple ninguno de los parámetros que hace para que Feria Valencia, con la previsión financiera que tenía de beneficios, y ya no solo de beneficios sino de gestión y de ingresos, pudiera ya no solo hacer frente a la primera ampliación de modernización de 325 millones, sino que es más, esta segunda, que era imposible cumplirlo.
¿Entiende por qué no se habló de esto en esa reunión?

El senyor Mundo Alberto:

Yo lo he comentado antes, cuando la representante del Grupo Socialista me lo ha preguntado, que yo no recordaba si se habló del tema del convenio en diciembre…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no se habló, tengo el acta.

El senyor Mundo Alberto:

…según el acta.
Yo es que no recuerdo haberlo hablado nunca en la comisión el tema del convenio.
Sé que lo hay, un convenio.
No conozco, el contenido, que lo he dicho anteriormente también, que no conocía el contenido.
Pero que no se da cuenta en la comisión…

El senyor Woodward Poch:

Se habla de bondades, perdón, de la feria…

El senyor Mundo Alberto:

Sí, de la feria.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
y de la obra que, como es así.
.
.
Pero es que no se habla que diez días después se tiene que firmar un convenio de colaboración de rescate de Feria Valencia, porque no puede pagar.
Y ya esos días no se podía pagar.

El senyor Mundo Alberto:

Yo lo que no entiendo es por qué, si en el patronato figura que es el patronato quien debe aprobar si era sujeto de que se aprobara o no se aprobara el convenio, y se pasó o no se pasó.
Eso lo desconozco, y no lo sé por qué se hizo así.
Pero el patronato tiene sus asesores jurídicos, quienes también, como en todas partes dan fe de los…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero (inintel·ligible) … tienen conocimiento ustedes de la situación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Podemos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Evidentment que és una comissió dels dijous, la fem habitualment els dijous.
És una obvietat.
I també és una obvietat que el Partit Popular manifesta que sempre s'ha oposat.
Evidentment, és una obvietat.
Oposar-se a una comissió d'investigació, és normal.
Són dos coses evidents.
No faré més comentaris sobre el tema.

Que esta comissió pretenga crear un relat paral·lel al que ha passat?
Doncs, no.
És una comissió d'investigació, en què els compareixents ens donen informació.
A vore si açò és un relat que ens estem inventant.
Vosté formava part del patronat de Fira València, l'òrgan de govern més important d'esta entitat.
Vosté manifesta que no coneixia els estatuts de Fira València, que Fira València era una entitat pública, quan ho era privada.
I, evidentment, si no coneix els estatuts, doncs, no pot saber que era una entitat privada.

Reconeix que no coneixia el contingut del conveni de 2007 que es va signar sent vosté membre del patronat.
I ens diu que fonamentalment l'activitat del patronat era tractar de l'estratègia i la promoció comercial de les fires.
Que és un objectiu que no és del patronat, no és del patronat.
Ho entenem perquè vosté no coneix els estatuts de Fira València.

A l'article 17 dels estatuts, article 17.
1, en les funcions atribuïdes al comité executiu diu: Â«Programar las actividades de Feria Valencia y establecer una política ferial a corto y largo plazo que tenga en cuenta de forma solidaria los intereses y dificultades de los distintos certámenes monográficos y de la institución.
Â»

És a dir, eixa activitat que jo puc reconéixer que pot ser molt gratificant anar allí a parlar de fires, sobretot, a persones relacionades en el món empresarial.
Però eixa funció no era una funció d'un òrgan de govern corporatiu, com és un patronat, sinó que els estatuts li l'atribuïxen a un òrgan com el comité executiu, és a dir, parlar de l'estratègia i la promoció comercial.

És a dir, vostés feien allí una reunió, on parlaven de les fires, que és una cosa que els agradava, jo ho entenc, però no feien les funciones que els tocava realment.
És a dir, açò no és un relat, açò són coses que vostés estan dient.
Quan n'hi ha ací persones que diuen: Â«És que el patronat no ha rebutjat ninguna proposta del comité executiu.
Â» Esta no és una persona, han sigut moltes.
En estos moments -si vosté no em diu el contrari- totes les que han passat per ací han dit que el patronat no va rebutjar, que ells tingueren coneixement, cap proposta del comité executiu.

Concloure que estem davant d'un comité executiu complaent, perdó, estem davant d'un patronat complaent davant les propostes del comité executiu no és un relat, és una asseveració que ve del que ens estan dient els compareixents.

Què més podem dir?
Vosté recorda que, sent vosté membre del patronat, rebutjaren alguna proposta del comité executiu per incompleta, per inapropiada?
Recorda això?

El senyor Mundo Alberto:

(Tus) Bé, en totes les comissiones del patronat, com bé es dia anteriorment, no sé, per un dels que han preguntat, n'hi havia un informe de gerència.
L'informe de gerència venia a arreplegar tota labor del comité executiu i del gerent com a propostes de cara a l'exercici pròxim que és en definitiva el que allí debatíem i la situació i el que havíem fet.

O siga, no és que no siga competència del patronat.
Indubtablement el patronat devia saber per què arribaven ahí i en quines condicions arribaven.
I devia saber, les propostes del comité executiu, a través de quina persona teníem allí que ens representava, era el gerent del patronat que és el que donava compte de quina era la situació i quina era la projecció de cara al pròxim exercici.

I que debatérem sobre eixes qüestions, jo crec que era important que debatérem sobre eixes qüestions.
Que les condiciones econòmiques també deurien haver.
.
.
-en un moment determinat- potser aprovat cert tipus de gestió econòmica?
Doncs, indubtablement que deuríem d'haver-nos posat en algun tipus.
.
.
Però.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, senyor Mundo, és que se m'acaba el temps.

Entenem que els agradara discutir d'eixes coses, però eixa no era una funció atribuïda al patronat, sinó al comité executiu.

El senyor Mundo Alberto:

Però jo penso que el patronat, en definitiva.
.
.
, si vosté.
.
.

El senyor Almería Serrano:

No coneix vosté l'estatut, ho ha manifestat.

El senyor Mundo Alberto:

No el coneixo.
Però si vosté m'està dient que era l'òrgan decisiu més important de fira, el patronat ha de discutir el que el comité executiu propose i el gerent també.

El senyor Almería Serrano:

Torne a repetir, no coneix vosté els estatuts.
Ningú ho contempla?

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Es el turno del Grupo Socialista, señor Garcia.
(Se sent una veu que diu: Â«Compromís.
Â») Perdón, del Grupo Compromís.
(Veus)

El senyor Garcia, cinco minutos.
(Rialles i veus)

El senyor Garcia i Tomàs:

De Compromís, de Compromís, presidenta.

Moltes gràcies.

Senyor Mundo, a vore, jo no vaig a entrar ja en la discussió dels estatuts o no, perquè si no es coneixen o ahí al final.
.
.

Mire, ací ha quedat un poc el tema del dubte, perquè sempre utilitzem els portaveus o companys el terme de pegar la cabotà, perquè vosté ha entès de seguida el que significa.
No perquè només ho va dir.
.
.
Sí, pegar la cabotà només ho va dir un.
Però que nombrosos membres del patronat han dit que allí s'anava, no es discutia, confiança en el comité executiu, etcètera, més d'un, més de dos, més de tres i més de quatre.

És a dir, que allí no n'hi havia discussió, que.
.
.
Jo li he dit, n'hi ha factures, n'hi ha entrades a la fórmula 1, això no es discutia, no es ficava en cap moment en discussió.
Sobre la gestió de Fira València no es discutia perquè tenien confiança, perquè altra gent anava.
.
.
, n'hi ha qui no anava, els que anaven n'hi ha uns que pegaven la cabotà, altres no pegaven la cabotà però utilitzant un altre terme també ho feien.
Per tant, jo no dubte que vosté votara amb total criteri, però també s'ha demostrat que coses de la gestió allí tampoc no s'explicaven.
I jo ahí no vaig a redundar.

Després, per exemple, vostés també aprovaven, perquè això sí que era funció del patronat, donar conformitat a pressupostos i liquidacions.
Per tant, jo un poc el que feren allí, un poc em dóna igual.
Però al final estatutàriament, el que vostés feien era donar conformitat als pressupostos i a les liquidacions.
I dins d'eixos pressupostos i liquidacions n'hi havia com a més de cinquanta persones que tenien targeta Visa de la fira i van gastar 2,1 milions d'euros en onze anys.
Això ho van gastar entre el senyor, bé, Catalá, Calomarde, De Vargas, Juste, etcètera.

Es van gastar també 6 milions d'euros en representació on, per exemple, es va carregar a fira targetes regal de 10.
200 euros un 10 de febrer de 2009, una altra targeta regal de 1.
200 euros en febrer del 2010, una altra targeta regal de 9.
600 euros en una altra data i així catorze targetes més de 700 euros i quatre més de 500 euros.
Això ho diu la comptabilitat i tota la documentació que tenim i vostés en el patronat ho aprovaven.

És a dir, jo entenc que és molt difícil que vostés hagen d'explicar la gestió perquè vostés.
.
.
, la gestió l'han d'explicar els altres.
Però dins de la responsabilitat, vostés sí que deurien haver ficat en dubte si eixa gestió que estava conduint a fira a fer fallida era l'adequada o no.
Perquè eixa és la realitat.

I nosaltres, al final, el que no entenem és per què una realitat que està documentada, la tenim tota en documentació i està ací, es vol un poc desvirtuar ja com que esta comissió per a què, si total com la finalitat la tenim clara, que la Fira València és tan important, doncs, tot val.
I nosaltres pensem que tot no val.
Que Fira València és importantíssima no ho fiquem en dubte, que l'ampliació s'havia d'haver fet, sí, evidentment d'una altra manera.

Perquè si comencem amb tres-cents milions, continuem amb cinc-cents i escaig, 86% de sobrecostos i acabem amb mil, alguna cosa no s'ha fet bé.
Perquè vosté mateixa, en el seu ajuntament, supose que si en alguna obra, construcció, etcètera, estigueren parlant d'estes xifres, jo crec que vosté també haguera dit: Â«Ací ha passat alguna cosa que no hem fet bé.
Â» No?

Per tant, un poc la nostra preocupació al final és depurar responsabilitats i tenim clar també on poden estar les responsabilitats o no del patronat.
És a dir, és una cosa òbvia, és estatutària i evidentment ahí estan.
.
.

La senyora presidenta:

Un segundo, por favor, si es tan amable.
Un segundito.

¿Puede por favor indicar…?
Que es que se oye demasiado ruido aquí dentro.
Sí, si es tan amable.

Disculpe, señor Garcia.
Puede continuar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo li ho dic un poc perquè no es pense ací que estem inventant-nos coses o fent un relat perquè vosté ens diga ací coses que nosaltres pretenem que diga per a seguir alimentant eixe relat.
És a dir, està documentat.
Tenim totes les factures, factures fetes fins i tot en altres països en prostíbuls.
És a dir, està i està en fira i existix i és part de la gestió.

Per tant, això de relats paral·lels i tal, res de res.
És la realitat, el que passa és que n'hi ha a qui no li agrada escoltar-ho i no els haguera agradat que passara.
A mi tampoc, eh?
A mi tampoc i al meu grup tampoc.
Haguérem preferit que això no existira mai.
Perquè després d'ahí vénen les altres conseqüències.

Per tant, jo simplement era d'agrair-li les seues paraules, agrair-li la seua intervenció i, sobretot, un poc jo la meua intervenció d'ara que no feia compte de fer-la, era simplement perquè no es pense que ací estem inventant i havent vingut a una comissió desacreditada per a ací inventar-se coses i que vostés a vore què ens poden dir.
No és així.

Simplement és escoltar-los, que ens conten vostés quina era la seua vivència i la seua experiència dins de, en el seu cas, del patronat, en eixos quan aprovaven els pressupostos, quan aprovaven les liquidacions, com es feia i simplement això.
Per tant, jo a vosté sí que li done les gràcies per la seua compareixença i per les (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Mundo Alberto:

Bé, jo sols indicar-li que jo he tractat de dir el que conec.
Indubtablement que la gestió no arribava -i ho repetisc-, no arribe al nivell de conéixer els apunts econòmics de cadascuna de les partides.
Eixos apunts vostés hauran arribat perquè han demanat la documentació i els han facilitat la documentació.

Però nosaltres tenim una partida global que indubtablement una fira que va el consell de direcció o el comité executiu o el gerent té desplaçament a un lloc o a un altre, n'hi ha unes despeses, unes despeses importants que sempre n'hi ha, com en tota institució.
Com en esta que estem en este moment.

Per tant, quantificar-los si són o no ho són és per qui ha d'analitzar el dia a dia de la institució, no per qui formem part d'un òrgan que aprovem uns pressupostos.
Perquè tots saben que en ajuntaments i aquí molta gent donem el vistiplau a uns pressupostos i no coneixes tot el contingut dels pressupostos.
El coneixeran els quatre que estan a la comissió i que utilitzen els pressupostos.
La resta dels grups recolzem.
I si ens pregunten direm que la confiança la tenim en les persones que ens han portat fins ahí.

La confiança nosaltres la teníem en qui?
En un comité executiu, en una gerència que ens anaven donant compte al patronat.
Per tant, nosaltres la confiança la teníem, mentre no es demostre el contrari i n'hi haja una irregularitat que no era qüestió nostra de poder-la vore allí, perquè allí no véiem els números fins a l'extrem que vosté m'està dient.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora sí es el turno del Grupo Socialista.

Señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyor Mundo per la seua compareixença.

Jo només voldria dir que cabotà o no cabotà, (so d'un telèfon mòbil) a mi el que em preocupa és que aquella informació que haguera hagut de tindre el patronat, com el conveni que es va signar entre la Generalitat valenciana i Fira València, o com l'informe d'intervenció que afectava la gestió de Fira València, crec que són qüestions molts importants que devia de saber el patronat.
I vosté mateixa ha dit que en el patronat mai es van explicar aquestes dos qüestions.

Jo crec que la falta d'informació o no contar tot el que n'hi havia en Fira València, doncs, és greu per als membres que formaven el patronat.
Perquè clar, en les actes del patronat del que més es parla és de les fires que van a celebrar-se, les que s'han celebrat i com ha anat.
(Algú tus)

Però la qüestió econòmica tan important com era, l'ampliació i la modernització de Fira València, al que havia arribat el préstec, els famosos préstecs, i eixe increment en l'obra d'ampliació i modernització, eren unes qüestions importants que el patronat deuria d'haver sabut al detall.

L'informe d'intervenció que parlava sobre eixa gestió era una qüestió important que el patronat devia saber.
I el conveni signat o els convenis signats -parle del conveni perquè vosté està a partir del 2007- entre La Generalitat i Fira València era una qüestió important que els membres del patronat devien haver sabut.
És el que a mi em preocupa i és el que hem estat veient durant estos mesos de comissió.

Una comissió important perquè no sols és saber el que va passar, que és important, sinó que hem d'aprendre dels errors perquè no torne a passar.
Tots defensem Fira València, tots volem una Fira València forta, tots sabem que era necessària l'ampliació i la modernització de Fira València per a ser competents amb altres fires.
Però estem, la majoria sabem que la gestió no va ser la més adequada, si no, en aquestos moments no deuríem més de mil milions d'euros que al final pagarem entre tots els valencians i valencianes per les bones o males decisions dels gestors d'aleshores.

I per concloure, pot estar vosté tranquil.
Sabem noms i cognoms de qui tenien les targetes i vosté no està.
No està en eixa llista.
Aleshores vosté pot estar ben tranquil per la pregunta que li havien fet, que els noms i cognoms de qui tenien les targetes de Fira València els sabem.

Moltíssimes gràcies, de veres, moltíssimes gràcies i de nou benvingut.

El senyor Mundo Alberto:

Jo, per suposat, segur, segur que no en tinc ni n'he tingut mai.
El problema que vaig tindre va ser per tindre una targeta a l'ajuntament per pagar despeses de gastos, que damunt calien tres firmes i jaleos i.
.
.
Indubtablement quan s'agarra una targeta i es té una targeta, has de tindre una responsabilitat i saber en què la utilitzes i com la utilitzes.
I ahí està el fet de la qüestió.
No és important que la tingues, sinó com la utilitzes.

I en eixe sentit penso que quan a un se li dóna una responsabilitat d'utilitzar alguna cosa, una eina, la que siga, ha de fer-ho sempre pensant en l'honorabilitat i en les formes de fer les coses.

I nosaltres, i em ratifique en el que he dit anteriorment que parlàvem molt de fires, hem parlat molt de fires en el patronat, hem parlat molt de fires, però, realment, n'hi havia molta gent de fires.

En els pressupostos es donava compte, es donava compte dels ingressos, es donava compte dels gastos, pressupostos per a l'any que ve, però ahí s'acabava, quatre partides, si algú vol analitzar alguna cosa, però s'acabaven, no n'hi havia debat físic sobre temes econòmics perquè, realment, uns pressuposts normalment vénen quadrats; vénen quadrats perquè la situació era la que era, ¿no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno para el Grupo Popular.

El señor Soler, de nuevo.

El senyor Soler Beneyto:

Gracias presidenta, y voy a ser muy breve.

Mire, señor Mundo, nosotros creemos que el problema en una comisión de investigación es cuando los grupos que la solicitan tienen en poca consideración los testimonios que aquí se relatan porque vienen ya con sus conclusiones preconcebidas y establecidas, y les da exactamente igual lo que los comparecientes puedan testimoniar respecto de su gestión porque lo que van a hacer es trasladar esos testimonios con calzador para que coincidan con esas conclusiones que ya tenían de antemano.

Lo digo porque usted es uno de tantos testimonios que hemos conocido aquí y que vienen a ratificar una misma historia, un mismo relato, y es que en la gestión de Feria Valencia ciertamente puede haber cuestiones criticables desde el punto de vista político de la oportunidad pero no es una cuestión que a nuestro modo de ver merezca una comisión de investigación, y más teniendo en cuenta que quien de verdad ha de investigar en estos casos -y en este caso es la fiscalía anticorrupción- durante meses de investigación acabó concluyendo que no había ningún tipo de delito porque archivó esa investigación en el famoso informe que aquí muchos grupos parecen obviar de forma continuada.

Esa es la investigación que nosotros creemos oportuna y pertinente y no intentar analizar en un contexto, el de hoy, que es totalmente diferente al que aconteció en esos momentos, en esos periodos en los que usted perteneció al patronato pues la gestión de Feria Valencia que -insisto- puede ser criticable o no desde la óptica personal, particular, o ideológica de cada grupo parlamentario pero que, desde luego, creemos que no merece este planteamiento, ¿no?
, el de intentar retorcer testimonio tras testimonio lo que aquí escuchamos para adecuarlo a sus intereses.

Simplemente era esa reflexión, señor Mundo, y quería agradecerle su presencia hoy aquí y que nos haya -digamos- testimoniado cuál fue la realidad que usted vivió en esos años.

Muchas gracias.

El senyor Mundo Alberto:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Mundo, gracias.

Vamos a hacer una pausa hasta el próximo compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Luis Olivas Martínez, expresident de la Generalitat valenciana

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
la comisión, con la segunda comparecencia.
Recibimos a don José Luis Olivas Martínez, que comparece en la comisión en su calidad de expresidente de la Generalitat valenciana.

Buenos días, señor Olivas.

Le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y concretamente la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

En primer lugar, a los medios de comunicación, por favor, tienen que guardar silencio, porque es que aquí no se escucha nada y por respeto a la persona que comparece necesitamos que haya silencio en la misma.

Así que vamos a empezar con el turno del Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días, señor Olivas.

Muchas gracias por su comparecencia.

Primero de todo, me gustaría que nos indicara cuándo.
.
.
, o en qué fechas fue usted presidente de La Generalitat.

El senyor Olivas Martínez:

No le he oído.
¿Cuándo.
.
.
?

El senyor Woodward Poch:

¿en qué fechas fue usted presidente de La Generalitat?

El senyor Olivas Martínez:

¿Perdón?

El senyor Woodward Poch:

Presidente de La Generalitat.
(Algú diu: Â«¿En qué fechas?
Â»)

El senyor Olivas Martínez:

Fui presidente de La Generalitat desde julio del 2002 a finales de julio del 2003.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Mire, me gustaría saber cuál es su posición acerca de la naturaleza jurídica de la feria por aquel entonces -en el 2002- y, también, actualmente.

El senyor Olivas Martínez:

En mi opinión, es que la naturaleza jurídica de la.
.
.
Bueno, era una naturaleza jurídica muy atípica, muy especial, era la que tenía.
Probablemente haya otras formas, otras fórmulas jurídicas más apropiadas para regular una institución como la feria.
.
.
, pero bueno, esa era la que había.
Esa es la que había.

No era ni mucho menos en aquel momento fácil modificar la naturaleza jurídica que tenía, porque había unos intereses por parte de la.
.
.
, -intereses políticos, no hay que darle una interpretación que no sea la justa- intereses políticos por parte de La Generalitat, por parte también de las organizaciones empresariales y, también, unos intereses políticos por parte del Ayuntamiento de Valencia.
Eso al final se trasladaba totalmente a todo el organigrama, a todo el funcionamiento, a la naturaleza jurídica en su día de la feria.

En cualquier caso, ya digo que eso es.
.
.
, si esa era la fórmula adecuada o no, eso ya es muy opinable, y yo, desde luego, tengo la mía, que es particular y que no vale la pena que la comente ahora, pero bueno.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Mire, usted cuando toma posesión como presidente de La Generalitat es en el 2002; efectivamente, como usted dice, ya se han empezado las obras de modernización de Feria Valencia, se firma un contrato programa el 28 de mayo del 2002 entre Feria Valencia y la Generalitat valenciana en relación a las primeras obras, y usted.
.
.
, según acta de la reunión del patronato.
.
.
, del comité ejecutivo -perdón- de 18 de septiembre del 2002, el presidente de Feria Valencia da cuenta de una visita al presidente de la Generalitat valenciana, que es usted, y le leo: Â«Por el señor presidente se informó de la visita llevada a cabo, el pasado día 20 de agosto, al palau de La Generalitat, donde fue recibido por el presidente del Consell, molt honorable don José Luis Olivas.
Â»

Me gustaría saber si se acuerda de esta reunión, y si los temas eran ponerle en conocimiento tanto del plan de modernización como el de ampliación que se iba a hacer posteriormente por los importes de la feria de obra y, también, sobre el contrato programa que se había firmado entre Feria Valencia y la conselleria.
.
.
, y La Generalitat.

El senyor Olivas Martínez:

Bueno, si le soy sincero, no recordaba esa reunión.
O sea, si le soy sincero, no la recordaba.
Creo que era una visita más que.
.
.
, nada protocolaria, de cortesía.
.
.
, para informarme de la evolución que tenía, porque yo no pertenecía ni había pertenecido al patronato ni a la comisión permanente de la junta.
.
.
, de la feria -perdón- y, por lo tanto, era ponerme un poco al corriente de cómo iba evolucionando la vida de la feria, ya no solo de la marcha de las obras, que yo creo que es de lo que menos hablamos, sino probablemente de lo que era la evolución de los distintos certámenes feriales.

Fue una visita, ya digo, sin ninguna.
.
.
Es que yo ni la recuerdo, pero deduzco que no fue una.
.
.
, porque si no, lo recordaría.

El senyor Woodward Poch:

Exacto.
No.
.
.
, no sabe si realmente le habló de.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

Una visita de cortesía para.
.
.
, fundamentalmente para ponerme al corriente de cómo iba el funcionamiento de lo que era la actividad habitual, normal de la feria.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Sí, le hacía esta.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

.
.
.
y la preocupación que ya empezaba a haber, a percibirse de que había una competencia muy fuerte por parte de Madrid, en menos medida por parte de Barcelona y, también, la competencia internacional que había en los certámenes feriales.

El senyor Woodward Poch:

Yo le hacía esta pregunta porque en el contrato programa que se firma en mayo del 2002 ya se financia.
.
.
, o la Generalitat valenciana ya aparece como avalista de esas obras.
.
.
Son 325 millones de euros.

Una de las cuestiones que mi grupo siempre está tratando de conocer es: esas obras tanto en modernización como ampliación que se produjeron en Feria Valencia, los presupuestos, las proyecciones financieras que se tenían.
.
.
Y sí que es verdad que por las fechas que era entendíamos que -me imagino que para ponerle a usted al corriente- serían estos datos.

Pero buscando y mirando muchas de las intervenciones, actas de las reuniones tanto del comité ejecutivo como patronato encontramos que en esa misma fecha, el 18 del nueve del 2002, en el acta de la reunión, el presidente de Feria Valencia también da una.
.
.
, informa el presidente sobre el encuentro que se celebra el 23 de julio en Feria Valencia con los señores Rafael Rubio, Cristina Moreno y José Luis de Ábalos, representantes del Grupo Socialista.
Esa reunión la mantiene el presidente con estas tres personas -y se lo digo por si fuera más o menos igual- y le explica los datos más importantes del plan de ampliación y modernización de Feria Valencia.
Esto es el 18 de septiembre del 2002.

Ya digo, que nuestro grupo está intentando esclarecer estos hechos de esa ampliación.
Empezamos una obra con 200 millones de euros, presupuestada en el 2000; de 200 millones pasamos a 325 millones en el 2001, y pasamos luego a 587.
Al final todas estas obras, avaladas por la Generalitat valenciana, por el tema también que le estaba preguntando de la naturaleza de Feria Valencia.

Pues bien, mi grupo quiere proponer.
.
.
, debido a estas investigaciones que estamos haciendo y toda esta documentación quisiéramos proponer a la presidenta, para que luego a las cuatro cuando volvamos a abrir la ronda de la comisión, antes de la comparecencia del siguiente compareciente, solicitar de nuevo la.
.
.
, que aparezca o que venga a declarar, o a hablar el presidente de Feria Valencia.
.
.
Antes del último compareciente, que será el director del IVF, Manuel Illueca, quisiéramos solicitar la comparecencia tanto del presidente de Feria Valencia para hablar de esta reunión y también la que mantuvo con usted, así como de doña Cristina Moreno y don José Luis de Ábalos.

Doña Cristina Moreno en su momento era portavoz adjunta y portavoz de economía del PSPV, y José Luis de Ábalos era concejal del Ayuntamiento de Valencia y vicesecretario general del PSPV.

Entendemos que.
.
.
, queremos saber si realmente el presidente en esta reunión -el presidente de Feria Valencia- les habló realmente de ese plan de ampliación, modernización y cómo iban a ser esa financiación de obras de Feria Valencia.

Y también conocer el contenido, si se acuerda él también de la reunión que tuvo con usted.
Porque realmente estamos hablando de unas cantidades de dinero importantes que tenemos que sufrir todos los valencianos.
Y de ahí mi petición, que espero que la presidenta luego la tenga en cuenta para primera hora de la tarde.

Continuando a esta petición que le hago, me gustaría saber realmente qué piensa usted.
.
.
, o si se le informó en otro momento de las ampliaciones de Feria Valencia -el motivo de tener que avalar Feria Valencia la Generalitat valenciana- y por qué accedió La Generalitat a esto sin contrastar ningún tipo de proyecciones económicas del futuro.

El senyor Olivas Martínez:

Bueno, yo creo que.
.
.
, vamos a ver, para entendernos aquí mejor y para saber toda la historia, y como yo he tenido la suerte de estar inicialmente como conseller de economía, luego vicepresidente y luego presidente, pues yo me voy a ir atrás, a cuando yo empecé de conseller, porque es que si no esto, si lo vamos haciendo parcialmente, no nos enteraremos de verdad y no comprenderemos de verdad por qué se toman las decisiones.

Vamos a ver, mire usted, cuando accede el Partido Popular al gobierno de La Generalitat -a mí el presidente me nombra conseller de economía-, uno de los temas que estaban sobre la mesa y sobre que el que había un debate importante.
.
.
, un debate muy importante dentro de las organizaciones empresariales, dentro de la cámara de comercio, dentro de Cierval, dentro de la confederación empresarial valenciana, dentro de los sindicatos también, había un debate importante sobre el futuro de la feria.

Hacía unos años en Madrid se había inaugurado el recinto ferial Juan Carlos I.
Madrid había apostado muy fuerte por la feria, había hecho un recinto ferial muy potente.
Barcelona se estaba quedando un poco atrás, pero también empezaba a moverse apostando también por las ferias.

Entonces, nosotros la alternativa que nos.
.
.
Ah, perdón, y hay un detalle importante, y es que feria de Madrid estaba intentando atraer hacia Madrid la feria del mueble, que era la manifestación ferial más importante que había en esos momentos en Valencia.

Entonces, por parte de todas las organizaciones empresariales y sindicales se nos plantea al Consell de La Generalitat ese problema y que teníamos que decidir si apostar por mejorar o aumentar las instalaciones de la feria, porque ya empezaba a tener de problemas -es cierto- de tamaño el recinto ferial para albergar la feria del mueble, y para Cevisama ya empezaba a tener también problemas.
Textil Hogar también ya iba muy justo de espacio para esa manifestación ferial.
En definitiva, había que tomar la decisión: si apostábamos por impulsar la feria de Valencia o por dejarla morir.
(Inintel·ligible) .
.
.
esto no se produce de un año de para otro.
Dejarla a su inercia y que la inercia ya sabíamos cuál iba a ser, y es que feria de Madrid iba a tirar cada vez más hacia Madrid de las manifestaciones feriales más importantes y Barcelona, en menor medida, pero también.

Bueno, dentro de ese debate, que duró varios meses, por no decirte.
.
.
, perdón, por no decirle algún año que otro, pues al final hubo también un debate sobre.
.
.
Bueno, al final se decidió que había que apostar por la feria.

La feria era uno de los motores económicos de la ciudad de Valencia y de la Comunidad Valenciana, era uno de los buques insignia de la Comunidad Valenciana en España -lo mismo que lo era el puerto de Valencia, y lo es- y, entonces, había que tomar una decisión.
Al final, dentro del Consell de La Generalitat, la decisión que se tomó fue por apostar.
.
.
por impulsar más la feria, por mejorar sus instalaciones y por ampliar sus instalaciones.

Después, surge otro debate, y es que hay sectores dentro del empresariado que plantean trasladar el recinto ferial hacia otro municipio, hacia otra zona para tener mayores espacios, espacios más abiertos, etcétera, etcétera, mejores aparcamientos, etcétera.
Y se plantea este debate también.

Ahí, la alcaldesa de Valencia se opone radicalmente a que se trasladara de término municipal la Feria de Valencia y apuesta porque se mantenga en Valencia y se mantenga donde finalmente se hizo la ampliación, y estaba, y está, perdón, estaba y está.

Y, bueno, pues todo esto es un debate que, como ya le digo, dura varios meses, algún año que otro y al final se decide por apostar, por mantener en el término municipal de Valencia, en la feria, es decir, donde estaba, y hacer la ampliación para evitar que la feria fuera languideciéndose.

Y ésta es un poco la historia.
Esa es la decisión que tomamos.
Las circunstancias económicas han cambiado notablemente, económicas y tecnológicas, han cambiado notablemente desde aquellos años a ahora, porque influye todo.
La feria empezó, se hizo la ampliación, fue bien, etcétera, etcétera.
La crisis económica le afectó mucho, la crisis económica del 2008 le afectó mucho a la feria.
Lógicamente, la feria no tenía recursos económicos, ni capacidad de endeudamiento ni capacidad financiera para financiar una ampliación.
Y lo razonable es que era un tema político, que la decisión había sido política, no había sido del patronato de la feria, que estaba por ampliar, ni de la comisión permanente, que también estaban por ampliar, no por dejar morir la feria, sino que era una decisión política del conjunto de la sociedad valenciana.

Ya he dicho que en esta misma posición estaban los sindicatos, las cámaras de comercio, las organizaciones empresariales, por supuesto los sectores ya en sí, como el mueble, Cevisama, maquinaria industrial, etcétera.
Todos convencidos de que había que apostar por la feria.

Y bueno, pues esa es la decisión que se toma.
Yo no estaba en el secreto de las ampliaciones de las fases, etcétera, etcétera.
Sí que estuve en el secreto de la financiación, porque era conseller de economía.
Y es que, si querías hacer la ampliación, no tenías otra solución que avalar a la feria.
(Remors) Una operación en la que avalaba a la feria y que con los hipotéticos beneficios que pudiera obtener la feria se iría amortizando la deuda, (remors) pero siendo conscientes de que era una decisión política que obligaba a La Generalitat también.

El senyor Woodward Poch:

A posteriori se avala.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Podemos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Olivas.
Moltes gràcies per la seua compareixença.
Benvingut a esta casa, que és la seua també.

En primera instància li he d'agrair la seua manifestació, que crec que és totalment certa i comprovable pels comptes d'explotació de Fira València que ens van remetre en la documentació.

És vosté de les poques persones que acaba de reconéixer que estes inversions de modernització i ampliació de Fira València era un tema absolutament polític i que Fira València no tenia la capacitat d'assumir la inversió en l'ampliació i en la modernització.
Crec que ha sigut pràcticament l'única persona que ho ha reconegut, quan ja des del primer contracte programa en 2002 si no haguera estat per les subvencions financeres de La Generalitat Fira València haguera entrat directament en pèrdues en assumir este finançament.

Vinga de bestreta que hem arribat, eh, a concloure diverses coses durant els molts compareixents que duem ja en esta comissió.
Ningú està qüestionant que fera falta en eixe moment una inversió de modernització de Fira València, això no ho qüestiona ningú.

Esta comissió té per objecte la investigació dels aspectes generals de la gestió de Fira València, no si la inversió era important o no era important.

Per a contextualitzar, i estem absolutament d'acord, perquè també ho han reconegut i ho han manifestat moltes persones al llarg d'esta comissió, que hi havia una petició dels agents socials i sindicals perquè se fera alguna cosa per a competir en Fira València.

Però també tenim opinions importants, importants com puga ser l'opinió d'un exdirector general de Fira València, com és el senyor Rafael Olcina, que va comparéixer el 29 de juny de 2017, que pensa que de la maqueta inicial ell com a director general s'haguera conformat en una ampliació d'aproximadament el 25%.
Que diu que del projecte inicial van haver-hi una sèrie d'ampliacions, i cite paraules d'este senyor: Â«Els túnels passants no estaven al projecte i va ser una promesa electoral de Rita Barberá a Benimàmet que va costar al voltant de 200 milions d'euros.
El centre d'esdeveniments tampoc estava al projecte, i evidentment -diu- s'amplia per a fer una nova subestació elèctrica òbviament que era necessària, però tampoc estava contemplat al projecte inicial.
Â»

El que li vinc a dir amb açò és, senyor Olivas, el que estem investigant ací no és si era necessària la inversió o no en Fira València; el que estem investigant és que la gestió, la gestió general de Fira València en este aspecte va ser absolutament desastrosa i ha dut a la Generalitat valenciana a haver-se de subrogar en un deute de quasi 500 milions d'euros en càrregues financeres i, segons opinió de la intervenció general, vindrà a costar a les arques públiques més de mil milions d'euros.
Això i la gestió, la caracterització de la gestió, és el que estem deduint ací.

Evidentment que no s'haguera pogut escometre la inversió si no haguera hagut un aval incondicional, com aixina es reflectix en el contracte programa de 2002 i en el conveni de 2007, que inclús ja reconeix expressament i per escrit que Fira València no té ni la capacitat d'assumir el deute.
Aleshores és un tema absolutament polític.

I agraïm molt que ja d'una vegada per totes alguna persona diga el que als ulls de les dades que tenim és la realitat.
És a dir, perquè en ningun moment ningú s'ha amagat que en els contractes programa diguera que l'aval de La Generalitat era incondicional.
En el conveni de La Generalitat tampoc s'ha amagat, vull dir que és una cosa transparent, és una cosa que estava clara i és una cosa que entenem que La Generalitat va fer amb plena consciència que era això el que calia fer.
El dubte és si tot el que ha passat després amb la gestió i amb el volum de la inversió era el que calia o no el que calia.

Ací, en principi, la pregunta és òbvia: en el consell que va dirimir ja la segona ampliació, es reconeixia eixa incapacitat de Fira València?
Vosté aleshores ja no era president de La Generalitat, però era membre del patronat de Fira València.

El senyor Olivas Martínez:

No, no, no.

El senyor Almería Serrano:

Que ho va ser des de juliol de 2006 fins desembre de 2011, segons les dades que tenim.
Eixes són les dades.
.
.
(Veus) La pregunta és… (Veus)

El senyor Olivas Martínez:

Si me permite.
Vamos a ver, es cierto lo que es usted dice, pero, claro, es que yo no estaba ya en La Generalitat, yo no estaba en el patronato de la feria en concepto de representante de La Generalitat ni tenía nada que ver con La Generalitat; estaba como ciudadano particular, sí exactamente, como ciudadano particular que me invitaron por parte, creo, me llamó la alcaldesa, Riba Barberá, me llamó para invitarme a formar parte del patronato, como presidente de La Generalitat, como persona que había tenido responsabilidades en Valencia, también había sido concejal de hacienda y tal.
Pero yo no tenía nada que ver con La Generalitat ya entonces, estaba como persona y, por lo tanto…

El senyor Almería Serrano:

Sí.
La pregunta és: en el Patronat de Fira València, com a màxim òrgan de govern corporatiu, que segons els estatuts li atribuïx la responsabilitat d'aprovar, i de vetlar i renunciar, si escau, a les inversions i a la signatura d'operacions de crèdit, com se va viure, en la seua opinió, esta segona ampliació que després es va corroborar i es va recolzar des de La Generalitat en el conveni de 2007 sobre una incapacitat ja de Fira València d'assumir les despeses?
I en una situació en què s'entrava a una crisi que, bé, segons les dades que tenim, des del mateix 2007, no, perdó, ja des del 2006 la xifra de negoci de Fira València fins 2014 no va fer més que disminuir.
Com se va viure això en el patronat?

El senyor Olivas Martínez:

La verdad es que en el patronato estos temas no se trataban.
El patronato ya sabe usted que es, bueno, la asamblea de la institución, entonces se trataban los temas de una forma muy general, no se entraba en el detalle de las obras ni se entraba en el detalle de quién la proponía, ni de quien no la proponía, ni de si eran necesarias ni si no eran necesarias.
Pero, vamos a ver, no, no llegaban al patronato esos debates ni muchísimo menos.

Sí que empezaba a llegar, bueno, pues una cierta preocupación por la evolución económica, bueno, entre otras cosas porque teníamos que aprobar las cuentas del año.
Nos reuníamos, creo recordar, un par de veces al año para aprobar el presupuesto y para aprobar la liquidación de las cuentas.
Y sí que se veía que las cuentas de la feria eran cada vez más negativas, tenían peores resultados.
Eso se estaba viendo, se estaba viendo por la crisis, por el cambio de la forma de…, por los cambios de la forma de comercializar los productos las propias empresas, y no nos equivoquemos, por llegada y por la potencia que ha tenido internet y las nuevas tecnologías en todo lo que es las posiciones, las manifestaciones feriales y el negocio.

Entonces, todo este tipo de cosas, ya digo, es lo que se veía en el patronato.
No entramos nunca a discutir, ni a debatir, ni se nos dio detalles de por qué se hacían estas obras y no se hacían otras, etcétera, etcétera.
Eso yo me imagino que se debatiría en la comisión permanente y se negociaría con los responsables políticos de la época aquella, que yo ya no era.

El senyor Almería Serrano:

Sí, entenem i de fet vosté corrobora el que ja moltes persones ens han dit, que este nivell de detall no arribava al patronat, encara que sí que el patronat tenia la responsabilitat de l'aprovació de les operacions financeres molt importants, com ja havien estat, i que eixes inversions no s'hagueren fet si no haguera estat l'aval incondicional de La Generalitat darrere.
Açò són coses que ja queden bàsicament demostrades per les declaracions i per les dades que tenim.

El que no entenem, el que no entenem és com el patronat, com a màxim òrgan de control, de govern corporatiu, i davant, i me dóna igual que la naturalesa jurídica fóra o pública o privada, que vosté sap que, segons els estatuts, és privada, però hi ha hagut molt de debat, eh?
, i moltes consideracions, informes inclús de l'administració general de l'administració de l'estat, que diuen que la naturalesa hauria d'haver estat pública.

Però me dóna igual, és a dir, en els mateixos convenis se contemplava, eh?
, l'articulació d'una comissió de seguiment per a controlar i donar seguiment a les inversions.
I eixa comissió nacional no se va convocar en dotze anys.
Vol dir que l'òrgan responsable d'aprovar les inversions no es va prendre cap interés per controlar el seguiment.
Que se van fer inversions que a ulls dels mateixos gestors de Fira València, van ser inversions excessives, no massa adequades, i que algunes estaven motivades en interessos purament electoralistes.
Que després d'una primera fase de l'ampliació es torna a caure en el mateix, en una segona fase que va dur el deute a 587 milions d'euros, en un reconeixement exprés de la incapacitat de Fira València per assumir les despeses.
Que hem trobat projeccions financeres sobre el que havia de ser la capacitat de retorn o de compliment de les obligacions que estan afegides als convenis i als contractes programa, que és una burla a la intel·ligència o a un estudiant d'ADE de primer curs, eh?

En estos moments Fira València deuria facturar ja més de cent milions d'euros, en una projecció aritmètica absolutament de model matemàtic sense ninguna consideració qualitativa per a un tema tan important.

Tot això i tot el que després hem vist en la caracterització de la gestió mos ve a donar una mesura d'un patronat molt complaent davant un comité executiu que, bé, pràcticament va fer el que li va donar la gana, sense ningun tipus de control.
Perquè, si davant d'un aval incondicional, La Generalitat, si fóra una entitat pública, deuria tindre mecanismes de control, però més encara si la consideració fóra d'una entitat privada; i no els va hi haver.
Com explica vosté açò, senyor Olivas?

El senyor Olivas Martínez:

Bueno, vamos a ver, me está usted preguntando más en mi carácter de miembro del patronato…

El senyor Almería Serrano:

Del patronato, sí.

El senyor Olivas Martínez:

…que como expresidente de La Generalitat.
Porque en mi época de responsable político, no existía ese debate ni existió ese problema ni mucho menos.

Lo cierto es que en el patronato -que yo asistí a todas las sesiones que celebró, que eran dos al año, durante los años que estuve-, bueno, ya he dicho que el tema de las obras se planteó de forma muy genérica.
Vamos a ver, no se entraba en el detalle porque, lógicamente, esas cuestiones son de los órganos ejecutivos, decisiones de los órganos ejecutivos, y el patronato no era un órgano ejecutivo.

Todos éramos conscientes, todos éramos…, y todo el mundo y la opinión pública era consciente de que, sin el soporte económico de La Generalitat, la feria no se podría haber ampliado.

Entrar en el detalle de qué obras eran necesarias, qué obras no eran necesarias, todo eso es muy relativo.
Eso es un tema -lamento mucho no poder responderles- no para preguntarme a mí, que yo ni siquiera estaba en ese debate, sino para preguntarlo a las personas que tomaron esa decisión en su día, en base a qué tomaron esas decisiones.
Cada una de las ampliaciones o modificaciones del proyecto que usted me ha ido citando -y que yo, pues, la verdad, no sé ni quién las tomó ni por qué se tomaron-, me imagino que ellos podrán justificarlas o no podrán justificarlas, pero, vamos, explicación deben de tener.

Y lo que sí que le digo es que, vamos a ver, ya, desde mi época como antiguo dirigente político, es que electoralista no era nada.
Vamos a ver, aquí…, con toda sinceridad.
En esto no se ganaba ni perdía un voto; era, simplemente, apostar por una institución económica básica en la Comunidad Valenciana o dejarla languidecer.

Es que usted me ha hecho unas preguntas que yo, lamento mucho, no puedo…, es que no puedo responderlas.
Yo no sé el tema de la subestación si era necesaria, si no era necesaria; si era necesaria solo para la feria, si era necesaria para la feria y para Paterna y para Valencia; si se financió entre la feria, Iberdrola…, en qué proporción se financió.
En fin, todas esas cuestiones yo no las sé porque yo no estaba en el secreto de todos esos detalles y había unos responsables ejecutivos que, lógicamente, son los que conocen esos detalles y los que le podrían responder con mucho mayor conocimiento que yo.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Olivas, i benvingut ací, a les Corts Valencianes.

Bé, tot i que el relat un poc l'ha explicat vosté del perquè, el perquè tots el teníem més o menys clar, el perquè s'havia d'ampliar, però ací, al final, el que estem investigant és el com.
I el com és allò important i és el que estem fent, durant tots estos mesos, a tots els compareixents.

La veritat és que ací n'hi havia alguna cosa que no casava, quant a tots els compareixent venien a dir-nos la necessitat, el tema del retorn, la facturació de fira.
Però comencem en un projecte d'ampliació de 290, inicialment, que ja sofrix una xicoteta ampliació a 325, però que, després, eixos 325 se convertixen en 587, que és un 86% més de sobrecostos de l'inicial.
I, clar, ací, les justificacions han sigut variades i diverses, no?
, i ja no vull ni entrar en el tema de l'entitat privada o pública, perquè això ja està més que quasi debatut i vosté ací tampoc.
.
.
, no pot donar més llum.
Però vosté jo crec que ha donat la clau.

Açò va ser una decisió política.
Una decisió política en la qual el com donava igual perquè, se fera el que se fera, La Generalitat avalava incondicionalment, que, al final, el que vol dir és: se faça el que se faça -perquè no n'hi havia cap control-, tots els valencians anàvem a pagar la gestió, fóra bona o fóra roïna; que és el que nostre grup al final defensem, que la gestió ha sigut roïna perquè, si comencem en una ampliació i se decidix en eixe any, a finals dels noranta, que fa falta ampliar-la.
.
.

I torne a dir, el perquè claríssim.
Però, al ser una decisió política, no de viabilitat econòmica, no de necessitat dels sectors, sinó ser política, que s'ha de fer sí o sí, doncs, partim que d'unes necessitats inicials de 325 milions, que tots entenem que eixa ampliació hauria de ser per bona, i aixina (inintel·ligible) .
.
.
, doncs, després, passem a pràcticament el doble, en un termini de temps que.
.
.
Que, a vore, res indica numèricament, ni per facturació, que es deu fer eixa ampliació de l'ampliació tan gran i que, finalment, doncs, havem acabat d'assumir, tots els valencians i valencianes, més de mil milions d'euros.

Aleshores, eixos interessos polítics, que vosté també ha dit, què justifiquen?
És a dir, vosté primer ha dit que n'hi havien uns interessos polítics entre La Generalitat i l'ajuntament, que entenem que són encontrats, perquè, al final, la decisió que se quede en València és decisió política.
Per què?
(El senyor Olivas parla amb el micròfon desconnectat i se sent una veu que diu: Â«El micro.
Â»)

El senyor Olivas Martínez:

Perdón, perdón.

Que, bueno, que tenía que ser una decisión política porque no podía ser de otra forma, vamos a ver.

Ya le he empezado, en mi intervención, respondiendo al señor diputado de Ciudadanos diciendo que, bueno, que este era un tema candente, que este era un tema que estaba encima de la mesa política y en la opinión pública.
No era un…

Cuando he dicho decisión política es que, al final, lógicamente, la feria no se hubiera podido embarcar en una ampliación si no cuenta con el respaldo financiero de La Generalitat.
Eso es algo evidente.

No fue una decisión política en el sentido de decir: vamos a tomar una decisión para ver cuántos votos se ganan.
Fue una decisión política porque…, ya le he contado la génesis de esa decisión que duró varios meses -varios meses por no decir 24 meses, dos años o dos años y medio o 18 meses, no lo sé; muchos meses.

Fue una decisión en la que, ya digo, estaban las cámaras de comercio, la Confederación Empresarial Valenciana, Cierval, los sindicatos.
La opinión pública valenciana estaba clarísimamente a favor de que se apostara por la feria, porque lo que no podíamos o no debíamos era dejar languidecer la feria, que fuera cayendo poco a poco, que se fueran yendo los certámenes feriales más importantes y que, al final, pues, acabara convirtiéndose la feria en un recinto de banquetes o en un recinto de festivales -con todos mis respetos a los banquetes y a los festivales-.
Por eso fue una decisión política, pero una decisión política con contenido económico.
Era una decisión política porque entendíamos que la feria de Valencia generaba y genera muchos puestos de trabajo y genera muchos recursos para la Comunidad Valenciana.

Pues, son decisiones estratégicas que se toman, como se tomó también en su día la de la ampliación del puerto.
Y, ¿es una decisión política?
Sí, pero es una decisión política porque es un tema político.
¿Se pretende ganar votos con eso?
No, no.
Se pretende asumir responsabilidades políticas.
Lo mismo que no ganas votos cuando traes un aparato o una instalación nueva de cirugía o de cualquier especialidad médica o tal; no lo haces porque te van a votar los señores a los que intervengas con esa nueva instalación, con esos nuevos aparatos, sino porque entiendes que es bueno para la sociedad.
Y se entendía que era bueno para la sociedad potenciar la feria de Valencia y que la feria de Valencia fuera creciendo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, torne a dir, és que no fiquem en dubte que fóra bo.

El problema, i li ho torne a dir, és que eixa decisió política, que en un principi anava a costar tres-cents milions i ja estava clar que també a La Generalitat, acaba costant quasi quatre vegades.
.
.
, quasi quatre no, més de tres vegades.
És a dir, una decisió política que, al final, si s'amplia i l'ampliació de l'ampliació és per decisions polítiques, perquè jo entenc que és una successió de decisions polítiques, a l'igual que la fira se mantinguera en València és una decisió política de la, en aquells moments, alcaldessa de València.
.
.
Perquè no se fa cap estudi de viabilitat.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

No, no, no.
No fue de ella, no fue de ella.
Fue, al final.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
Se decidix.
.
.

Bé, va ser de.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

.
.
.
Ella se oponía, pero podíamos haber tomado otra decisión.

El senyor Garcia i Tomàs:

En eixe temps en què el Partit Popular era el partit que ocupava les quotes de poder, decidix que és una decisió política, conjuntament amb els agents, i això no ho fique en dubte.
I torne a dir, no estem discutint el perquè, sinó el com.
Però que és una decisió política que, al final, ens porta, a estes altures, a haver de pagar mil milions d'euros i, per tant, també hauran d'haver responsabilitats polítiques, si la decisió és política, li pregunte.

És a dir, vosté, en eixos anys de màxima responsabilitat -conseller, vicepresident, president-, com s'encara a eixe projecte d'ampliació?
Perquè, al final, i en els papers està, l'aval és incondicional?
És a dir, ¿com és una entitat privada, gestionen com vullguen, però s'ha de fer i ací està La Generalitat, és a dir, ací estem tots els valencians per a pagar el que vostés facen, estiga bé o estiga malament -com nosaltres defenem que ha sigut una mala gestió, una nefasta gestió per part de tot el procés d'ampliació?

I, després, la gestió de fira.
.
.
?
Perquè, torne a dir, ens ha portat on ens ha portat, a ficar en risc la mateixa viabilitat, si no l'avala La Generalitat.

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, el aval no era incondicional.
El aval, ante las entidades financieras, sí; pero había un control político.

El senyor Garcia i Tomàs:

Control?

El senyor Olivas Martínez:

Lógicamente, es más razonable que, en ese sentido, ustedes pregunten a los que eran responsables políticos o a los responsables políticos que, en esos momentos, ocupaban cargos en la comisión permanente de la feria y, por lo tanto, estaban más en el día a día de todas esas cuestiones.

Lógicamente, había unos responsables políticos que tenían la obligación de controlar, de controlar la evolución económica y de controlar las necesidades financieras de la ampliación.
Lo que pasa es que yo no le puedo responder porque yo no estaba ocupando esos cargos en ese momento.
Mi obligación como conseller, como vicepresidente y como presidente no era ocuparme directamente de esos controles, sinceramente.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però entén…

El senyor Olivas Martínez:

Pero claro que había control porque había -perdón- personas, había políticos representando a La Generalitat en la comisión permanente de la feria.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté sap que, al final, amb els diners públics que se destinaven, més que control polític hauria sigut també control de la mateixa Generalitat, no?
, i de.
.
.
Les administracions públiques, quan donen ajudes, quan donen subvencions, controlen eixos diners, on van i com se gasten.
No és un control polític.
No és el polític qui ha de control, sinó ha de ser el funcionariat, la intervenció, les intervencions les que controlen, entenc.
Se referix un poc a això quan.
.
.
?

El senyor Olivas Martínez:

No, no, no.
No me refiero exactamente a eso, no.

Vamos a ver, la feria, bueno, pues, era una unidad económica y ahí había unos representantes políticos.
Una unidad económica, no solo era el tema de las obras, y ahí había una actividad económica.

Entonces, bueno, ahí había designados unos representantes políticos, fundamentalmente de la conselleria de industria y comercio, con las denominaciones que a lo largo de los años tuvo, y ellos eran los responsables de controlar el funcionamiento de la feria, de ver si esas obras eran necesarias o no eran necesarias.

Y otra cosa es el tema de la financiación, que la financiación te venía ya condicionada.
Tú tenías que pagar las obras que se fueran realizando, sobre la base de que entendías que esas decisiones se habían tomado legítimamente por los departamentos o por las personas que tenían capacidad para tomar…, personas u órganos que tenían capacidad para tomar ese tipo de decisiones.
Órganos en los que había una representación de La Generalitat y, lógicamente, ahí se debió de ejercer y se debía de ejercer un determinado control.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, un camí, el perquè està clar i el que està clar i és decisió política, al final, també, el que s'entén és que els polítics que estaven en eixes responsabilitats són responsables de la gestió, perquè.
.
.
, sobretot de la part de diners públics que se fiquen en eixa entitat.
És un poc a què ve a referir-se, no?
És a dir, que al final els polítics que hi havia en eixa època de l'ampliació i de l'ampliació de l'ampliació, que passem -torne a dir- d'eixos 325 milions a un 86% de sobrecostos, els responsables polítics i, per tant, els que assumien que eixa gestió era la correcta: els que estaven en eixe moment representats.

Evidentment, nosaltres sabem que, vosté, com a vicepresident o president, no ostentava un càrrec de representació en Fira València; sí que era el màxim.
.
.
, quan va ser president, el màxim responsable dels diners de La Generalitat i d'on anaven a parar eixos diners.
Però, un poc, els que feien eixe control dels diners que se gastava La Generalitat eren els polítics que, en eixe moment, estaven en els òrgans de representació de la fira.

Venien avalats per la intervenció de La Generalitat o pels funcionaris?
O siga, se comprovà eixos diners en què se gastaven en Fira València?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, lógicamente, lógicamente, el Instituto Valenciano de Finanzas, a través de los contratos programa que se tenían y los contratos de financiación con las entidades financieras, que financiaron la operación de la ampliación, tenían que tener unos mecanismos de control de que esa petición de recursos o esa necesidad de recursos financieros se ajustaba al contrato y se ajustaba a decisiones de los órganos de gobierno de la feria, legítimamente y correctamente adoptadas.
Es que eso es obvio.

O sea, vamos a ver, no va a pagar La Generalitat y va a hacer frente a una parte de la deuda o a la amortización correspondiente, como consecuencia de la realización de unas obras, si no ha comprobado que esas obras se han hecho, si esas obras se han hecho porque se han adoptado por un órgano competente, etcétera, etcétera.
Eso es evidente.

Y, en cualquier caso, ustedes son los encargados de investigar si eso se ha hecho así o no se ha hecho así.
Pero yo entiendo que eso se debe de hacer así y no se puede hacer de otra manera, no se puede hacer de otra manera.
O sea, La Generalitat no puede…, y las entidades financieras, que además están financiando un proyecto finalista, no van a empezar a ir pagando, ir haciendo frente a los pagos que tienen que hacer cada mes, cada trimestre o cada tal, si no han comprobado previamente que todo eso son decisiones legítimamente adoptadas.
Otra cosa es que luego sean más acertadas o menos acertadas, eso ya es…, además, es subjetivo eso.
Pero…

El senyor Garcia i Tomàs:

Està clar.

Una última pregunta…

El senyor Olivas Martínez:

…no tengo la menor duda, no tengo la menor duda.

El senyor Garcia i Tomàs:

…i una última pregunta en este primer torn també de… És a dir, en l'ampliació.
.
.
A mi m'ha paregut que vosté abans ja reconeixia que en la primera part ja de l'ampliació, diguem, en eixa ampliació de 290, la viabilitat econòmica d'eixa ampliació ja sabia que Fira València no podia afrontar-la, això me pareix que ha quedat també clar, quan La Generalitat havia d'avalar.
Això és així, no?

El senyor Olivas Martínez:

Sí.
Pero, vamos a ver, había que avalarla porque las entidades financieras no financiaban a la feria.

El senyor Garcia i Tomàs:

Supose que perquè els números que presentarien no donarien… La facturació, el nivell de facturació no donaria per a avalar.

El senyor Olivas Martínez:

No, claro, lógicamente.

Pero es que la apuesta es que era una apuesta hacia adelante.
Vamos a poner un símil también, para que nos entendamos todos, que hablamos de lo mismo.
Cuando se hizo la ampliación del puerto, evidentemente, con los datos del puerto de ese momento, no se justificaba la ampliación ni se justificaba que el propio puerto pudiera financiar esa ampliación.
Lógicamente, lo que se hacía era proyecciones económicas de decir: bueno, si esto se amplía y sigue creciendo al nivel que está creciendo, pues, ¿va a poder autofinanciarse, va a autofinanciarse en un 70, en un 80, en un 50?
O sea, eso es lo lógico y lo correcto en un proyecto de este tipo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero eso es en el puerto…

El senyor Olivas Martínez:

Pero, claro, los datos, los datos de ese momento no te dan, no te dan.
Es como cuando haces una ampliación de cualquier negocio, de un hotel, y vas a…, con 80 habitaciones, ¿vas a financiar una ampliación a 150 habitaciones o a 120?
No, tienes que hacer proyecciones de los ingresos que te van a traer, que vas a tener, como consecuencia de esa ampliación.
Y esas son cuentas que, luego, salen bien o salen mal… (S'interromp la gravació)

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
El señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

Bienvenido, señor Olivas.

La verdad es que tengo la sensación de que estamos buscando a quien robo la crema del supermercado y no lo encontramos, en el tema de feria, porque le damos vueltas al mismo tema y nunca encontramos la cuestión.
O sea, no sabemos quién se ha llevado el tarrito de crema de este supermercado, se lo digo claramente.

Nosotros no ponemos en duda la necesidad de si había o no que ampliar Feria Valencia, no tenemos ninguna duda.
Para confundir, podemos llamar a todos los concejales en la oposición del grupo socialista, que ninguno le dirá que tenía alguna duda de la necesidad de la ampliación de Feria Valencia.
No es esa la cuestión.
Pueden ustedes insistir, pueden grupos llamar a concejales de hace veinte años, insistan ahí lo que quieran para marear la perdiz, porque esa no es la cuestión.

La cuestión es cómo se hicieron los números o, de otra manera, cómo no se hicieron.

Usted fue responsable de hacienda en esta tierra, cuando teníamos la tercera caja de ahorros, la cuarta y el séptimo banco, cosa que hoy no existen, ¿no?
Y usted sería el responsable absoluto, en cierta medida, de dar un aval a una entidad que no era solvente.
Yo le pregunto, ¿cómo se toma esa decisión?
Si ya queda claro que no había un plan de viabilidad, no tenía ni siquiera un plan de márquetin, no tenía ni siquiera un plan de negocio ni de mercado a futuro, simplemente proyecciones, ¿con qué base documental, más allá de quién tiene la cremita que se ha robado del supermercado, La Generalitat tomó la decisión de avalar esta nefasta operación económica para las arcas públicas?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, es que… Si me permite, es que usted parte de una base, a mi juicio, que no es correcta, y es la de considerar que la institución ferial es puramente un ente…, es una empresa, es una empresa que tiene su balance y su cuenta de resultados.

Y, claro, nosotros partíamos de otra base cuando tomamos la decisión, y es que era un instrumento para el progreso y el desarrollo económico de la Comunidad Valenciana.
Y, entonces, en función de que…

Claro, si lo miras de una forma o si lo miras de otra, llegas a una conclusión o llegas a otra.

Nosotros la decisión que tomamos, y así lo entendimos… Y yo, personalmente, con todos mis respetos a la opinión que tiene usted, la sigo pensando, la feria es una institución de progreso y de desarrollo económico de la Comunidad Valenciana y de la ciudad de Valencia.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.
Eso no está en duda de nadie.

El senyor Olivas Martínez:

Y, en ese sentido,…

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Olivas.

El senyor Olivas Pastor:

…perdón, y, en ese sentido, tienes que tomar la decisión.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero no está en duda de nadie que es un motor de progreso económico.
Ustedes insisten ahí.

Le estoy preguntando cuál es el criterio objetivo que les permitía a ustedes, como Generalitat, avalar una operación que hacía aguas desde el minuto cero.

En 2002 se firman unos contratos programa, unos contratos de colaboración, con unos presupuestos que en 2004 tienen ustedes que ampliar casi al doble.
No existía ninguna razón objetiva para financiar esto, más que lo que usted dice.
Usted lo denomina criterio político, que yo avalo como fuente de toma de decisiones, evidentemente, de los cargos públicos; pero lo que parece es que fue un capricho.

Mire…

El senyor Olivas Martínez:

Es que.
.
.
Perdone…

El senyor Cerdán Pastor:

Un capricho.

El senyor Olivas Martínez:

No, no.

El senyor Cerdán Pastor:

Se lo digo claramente.

Mire, las cifras, están aquí.

Lo que no puede ser es que el importe en euros fuera, inicialmente, 325 millones; se ampliara, en dos años apenas, 262; y acabara en 587 millones.

Mire, le pongo un ejemplo.
Fase 2.
Inicialmente, 37.
617.
000 euros -está aquí-.
Hay que hacer una modificación de más de lo que significan esos 37, 40.

El error, lo que tenemos nosotros que averiguar es si en Feria Valencia se hicieron los cálculos por incompetencia o de mala fe, sinceramente se lo digo.
Porque hubiera sido más sencillo hacer los números claramente y haber dicho: esto cuesta 587 millones, es bueno para la Comunidad Valenciana, es bueno para nuestros sectores económicos y nosotros lo vamos a poner.
Y no se hizo así, y no sabemos por qué.
Y sí obtenemos un aval, sin ningún pudor, a una operación que, matemáticamente, no salía.

Yo le pregunto a usted, que fue conseller de hacienda, vicepresidente, presidente, ¿qué justificaba esos cálculos?
No la política, no el interés de la feria, que no está puesta en duda de nadie, sino, económicamente, ¿qué justificaba hacer esa operación de aval que, luego, ha resultado un desastre -y no quiero hablar de…, como otras muchas cosas, pero fue un desastre?
¿Dónde estaba, dónde está el asa para que nos pudiéramos agarrar a esa operación ruinosa a día de hoy?

El senyor Olivas Martínez:

La justificación del aval es una justificación, vamos a ver, que ya la he explicado, por absoluta necesidad.

Las entidades financieras no financiaban una operación de esa envergadura si no tenía el aval de La Generalitat.
Era evidente.

El senyor Cerdán Pastor:

Evidentemente, si no había plan de viabilidad, si no había plan de márquetin, no existía.
Las entidades financieras le pedían: oye, yo voy a poner aquí el dinero si La Generalitat -permítame la expresión vulgar- se moja.

El senyor Olivas Martínez:

Claro.

El senyor Cerdán Pastor:

Claro.
¿Cómo ustedes se atrevieron a mojarse, en estas condiciones, sin un documento que dijese, Â«sí, esto es viableÂ»?
Y no me refiero solo a económicamente, y lo sabemos cómo son las ferias, si no socialmente.
Pero, claro, tenía que sustentarse en algo.

Y lo que nos demuestran todas las comparecencias es que su operación de 2002, su operación -porque usted estaba en el gobierno-, no se sostenía ni sustentaba en nada absolutamente, en nada.
Fueron avalistas de una operación de papel mojado y de números que no cuadraban de ninguna de las maneras, y no lo digo yo; dos años después había que multiplicar casi por dos la ampliación y las mejoras de este centro.
Es lo que no…, no sabemos quién ha robado la cremita en este caso, no lo llegamos a entender y nadie nos da ninguna explicación.

Sinceramente, le reconozco que no esperaba que usted me la diese.
Y, en este momento, ya aspiro a poco a que me lo explique.
Pero, insisto, ¿dónde estaba la cuestión objetiva para que La Generalitat avalara esta macrooperación?

El senyor Olivas Martínez:

Bueno, vamos a ver, es que probablemente no han tenido respuesta porque no han llamado a los políticos adecuados.
Vamos a ver, es que…

El senyor Cerdán Pastor:

Perfecto, ya sabemos algo.
Díganos cuáles.

El senyor Olivas Martínez:

Yo puedo hablar de la primera ampliación.
Les puedo hablar del segundo contrato programa, en base a unas decisiones que se toman por los propios órganos de la feria, avaladas por los responsables políticos de entonces.
No puedo darle mucho más detalle.
Y, en aquel momento…

Vamos a ver, cuando se hace la primera ampliación -ya he dicho que todo esto no es fácil-, no fue fácil tomar esa decisión, porque éramos conscientes de que, al final, La Generalitat tenía que ser avalista.
Y se opta por una ampliación, de alguna forma, más conservadora, más moderada, como, podríamos decir, para intentar salir del paso, para intentar mantener el nivel.
Pero veíamos que es que cada vez la exigencia era mayor, las necesidades eran mayores y que, por lo tanto, o te parabas ahí o seguías.
Se tomó la decisión de seguir porque se consideró, se volvió a considerar que la feria era básica para la economía de la Comunidad Valenciana.

Ya digo que, probablemente, a lo mejor, si la decisión que se hubiera tomado inicialmente hubiera sido…, a lo mejor habría sido más transparente, hubiera sido decir: bueno, vamos a hacer esto, absolutamente (se sent un soroll) -perdón-…, vamos a llegar hasta este nivel.
Pues, a lo mejor, hubiera sido más transparente y nos hubiéramos equivocado o hubiéramos acertado igual, pero, a lo mejor, hubiera sido más transparente.

Claro, yo entiendo que a usted le surjan dudas de por qué en un período de cuatro años,…

El senyor Cerdán Pastor:

O menos.

El senyor Olivas Martínez:

…más menos,…

El senyor Cerdán Pastor:

Menos.

El senyor Olivas Martínez:

…se decide volver a ampliar.
Pues, por varias razones, entiendo.
Primera, porque en su primer momento fuimos…, a la hora de tomarse la decisión, bueno, hubo resistencias, costó, bueno, pues, porque era embarcarse en una inversión que nos daba cierto miedo y que teníamos ciertos reparos.

Luego, se vio que eso era insuficiente para las necesidades que exigía una feria que entrara en competencia no solo con feria de Madrid, sino con ferias a nivel internacional.
Y, entonces, bueno, pues, se toma otra segunda decisión de decir: bueno, pues vamos a seguir con la ampliación.
Ese es el tema.

Otra cuestión ya distinta es entrar en el detalle de si esto era más necesario, si esto no, si al final hubo sobrecostes, si no hubo sobrecostes…, que yo ahí no le puedo responder, lo lamento, pero sí que recuerdo que la primera decisión que se tomó éramos conscientes de que estábamos tomando una decisión dentro de las propuestas que habíamos tenido, pues probablemente la más conservadora en cuanto a ampliación y a nivel de inversión.

El senyor Cerdán Pastor:

Por lo tanto, entiendo que cuando la administración valenciana, el Instituto Valenciano de Finanzas, en fin, todo el aparataje administrativo de la Comunidad Valenciana que ustedes gobernaban, lideraban, dirigían, en fin, vulgarmente cortaban el bacalao, toman esta decisión, no había encima de la mesa…

¿Ustedes no vieron, usted no conoce tal plan de viabilidad, tal plan de inversión, posiblemente rescatable a medio plazo?
Porque usted reconoce que no era capaz la feria de asumir ese coste.
¿No existe un plan de negocio a futuro?

¿Usted lo vio, lo analizó con su equipo económico, lo discutieron en algún órgano, ya no solo del partido, de su partido, que dirigía y controlaba todo el conjunto de la administración, ayuntamiento, etcétera, etcétera, sino dentro del Consell?

¿Ese documento no se analizó, testó, comprobó, de ninguna manera?
¿No lo reconoce, no entiende, no lo recuerda, no lo vio jamás?

El senyor Olivas Martínez:

Sí que había documentos en los que se basaba esa necesidad de ampliación.
Lógicamente no se toma la decisión de hacer la ampliación de una forma, ya lo he dicho, arbitraria.
Claro que había documentos que avalaban la ampliación y que los números salían siempre.

Éramos conscientes de que al final la autofinanciación no se iba… Por lo menos yo era consciente.
Había quien era menos consciente que yo, perdón, con todos los respetos del mundo.
Pero yo sí que era consciente de que al final autofinanciarse no se iba a autofinanciar, al cien por cien.

Porque al final La Generalitat iba a tener que hacer frente a un porcentaje de la inversión.
De eso yo era consciente desde el primer momento.
Pero bueno, por eso, entre otras cosas, se tomó la decisión probablemente más conservadora inicialmente en la ampliación.
Porque éramos conscientes de que al final La Generalitat iba a tener que hacer frente a una cantidad importante.

Datos se tenían.
Cifras se tenían.
Comparaciones con otras ferias que competían con nosotros, se sabía, se conocían.
Visitas a ferias y tal, se hicieron para ver el desarrollo que tenían, los servicios que prestaban, el nivel de infraestructuras que había, los accesos que había.

En fin, todo ese tipo de cuestiones se hicieron.
Ya digo que al margen de la obra en sí, que en su comisión de investigación ya llegarán a las conclusiones que consideren oportunas, aquí ha habido un cambio sustancial, y es el tema de las nuevas tecnologías.
El tema de las nuevas tecnologías que ha hecho que las manifestaciones feriales tengan una trascendencia menor.

Empresas que optaron por hacer ellos su propia feria, su propia exposición, mejor dicho su propia exposición para vender, etcétera, etcétera.
Eso ya son cambios en los sistemas de presentar tus productos, cambios en el comercio, cambios en las nuevas tecnologías, que hace que a lo mejor…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, señor Olivas, pero no estamos analizando…

El senyor Olivas Martínez:

…ahora está sobredimensionada.
Claro, bueno, pues sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Eso no lo ponemos en duda.
Que no lo ponemos en duda.
Quiero decir, el futuro nadie lo predice.
Lo que sí está claro que la toma de decisiones fue absolutamente irresponsable.
Usted habla de conservadora.
Yo creo que fue irresponsable.

Y le voy a aclarar nuestro concepto.
El concepto de Feria Valencia que tiene mi partido, mi grupo, no es de una empresa, al contrario.
Yo creo que hubiera sido más razonable a la vista de lo que usted está diciendo también, de que era inviable que esta ampliación fuera asumida por la propia institución, no jugar a algo que no era.

Que una sociedad mixta, que no se sabe exactamente su naturaleza jurídica… Oye, yo soy un vetusto socialista, como otros muchos de mi grupo.
Haberla asumido directamente La Generalitat, no haber engañado con las cifras, no haber hecho este juego de salto de caballo, de una ampliación de la ampliación de la ampliación, que la broma nos va a costar los mil millones actuales.

Y desde luego, que nos hubiese permitido saber exactamente dónde íbamos.
Luego, aparecerían las nuevas tecnologías, los modelos de cambio del sistema de negocio de las ferias, lo que usted quiera.
Pero, ya de eso no tendríamos mucho que hablar.

De lo que sí tenemos que hablar es que se tomaron las decisiones pensando, como Caja del Mediterráneo, como Caja Valencia, en fin, que todo nos pertenecía y que nada era de nadie.
Y a las pruebas me remito.
Al final, nada es de nadie, porque a la vista de lo que queda, nos queda cero.
Por lo tanto, siempre están ustedes dándoles vueltas a las cosas y no concretando absolutamente nada.

Muchas gracias.

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, en primer lugar, cuando se está usted refiriendo… Yo no he venido a hablar de las entidades financieras, ni nada de nada.
No, es que lo saca usted de forma reiterada.
Eso, si quiere usted, pregúnteselo a sus compañeros de Madrid y de Valencia, le informan probablemente más objetivamente que yo y tal, y le darán la información correspondiente.

Y en cuanto a lo que es inviable o viable, o no inviable, ya digo que el planteamiento no era de si era viable la ampliación para autofinanciarse o no.

Porque ya digo, si cuando tomas una decisión de una inversión por parte de La Generalitat -La Generalitat o una ayuntamiento, una administración pública- solo te fijas en si es viable económicamente o no es viable económicamente, pues a lo mejor ustedes no hubieran tomado la decisión de reabrir la televisión, desde el punto de vista de la viabilidad económica.
Las decisiones se toman por otras cuestiones, por otro tipo de variables, de circunstancias, etcétera, etcétera.

Entonces, no era un tema de si era viable o inviable.
Nosotros sabíamos que era necesaria.
Porque hoy probablemente, en lugar de estar en la comisión está diciendo si se ha invertido más, si se hicieron ampliación innecesarias, etcétera, etcétera, a lo mejor estaríamos aquí lamentándonos de que ya no tenemos recinto ferial, de que al final las grandes ferias son las de Madrid, Barcelona, Bilbao y Zaragoza, y que perdimos una oportunidad, etcétera, etcétera.

Ya digo que está muy bien la comisión de investigación, me parece muy bien lo que ustedes están haciendo, porque además es su obligación, como parlamentarios y representantes de los valencianos.

Pero ya digo, son decisiones que se toman en un momento, en unas circunstancias, con unos hechos concretos y que luego, bueno, esos hechos y esas circunstancias hacen que los datos de los que partías inicialmente, a lo mejor esos datos ya no son, ya no tienen sentido, y por lo tanto, ya no se justifican.

Por ejemplo, muchas de las inversiones que hicieron en su momento las grandes compañías de telecomunicaciones, antes de amortizarlas se han quedado obsoletas.
Claro, si llegan a saber que se iban a quedar obsoletas, no hubieran hecho esas inversiones.

Y claro, como se tomaron esas decisiones, pues resulta que su capitalización en bolsa, o su endeudamiento o su rentabilidad por dividendo es el 30, el 40 o el 50% del que tenían antes.
¿Por qué?
Porque las circunstancias les han superado.
Bueno, la vida es así, se produce así.

Me parece muy bien la labor que hacen ustedes, pero las decisiones hay que jugarlas con los datos que se tienen en el momento que se toman, no con los datos que se tienen veinte o veinticinco años después.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

Ahora tiene la palabra el señor Ibáñez, del Grupo Parlamentario Popular.
Cuando quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Olivas, buenas tardes ya, y bienvenido a esta pasarela pública, llamada comisión de investigación.

Usted no viene por el motivo por el que usted cree que viene.
No viene por los cargos que ostenta, viene por lo que representa, por el morbo.
Porque esta es una comisión de morbo.
Hay quienes le recomiendan determinadas cremas, y lo que necesitan es tila, porque todavía están buscando facturas de cómo se financiaron.
Pero claro, ese es otro tema del que no hay que hablar.

Hay quienes les hablan de viabilidad de la feria, y el año pasado el sector público valenciano perdió 355 millones de euros, mucho más de lo que se invirtió en la feria.
Claro, ni una empresa, ni una entidad pública, ni una fundación, ni un consorcio del sector público valenciano tuvo números verdes.
Fueron números rojos.
Pero no pasa nada.

Hay quienes les hablan de la importancia y el valor de determinadas infraestructuras para los valencianos, cuando hay desaladoras paradas, que ahora sabíamos para qué valían.

Pues bien, todos estos son los que apostaban por una feria de Playmobil, una feria absolutamente pequeñita, donde lo importante es que nuestras empresas se fueran a competir en mercados de otras comunidades, que se fueran a Bilbao o se fueran a Barcelona.
Porque en Valencia preferían que no estuvieran.

Y la verdad es que los números son muy tozudos, pero eso usted no lo va a oír por nadie.
Y yo se lo voy a contar, si usted esto lo recuerda.
Y si no lo recuerda, me da igual, porque quiero que lo sepa.

Porque al final aquí lo que se pretende es generar una envolvente de tinieblas, de sombras profundas, en las que la decisión final -y usted ha hablado de una investigación y que agradecía el trabajo que está realizando-, la conclusión se escribió antes que el prólogo.
La conclusión de esta comisión está ya escrita.
Da igual.

Usted puede venir veinticinco veces aquí, y como usted, todos aquellos cargos que generen un cierto morbo.
Pero da igual lo que diga, porque lo que va a salir no va a tener ningún interés sus palabras, porque ya está escrito.

Pero fíjese, no lo dice el Partido Popular, no lo dice el gobierno de La Generalitat, no lo dice la dirección de Feria Valencia de entonces, lo dice la Universidad Politécnica de Valencia, una universidad a la que ciertamente el Consell le tiene en una alta estima también, como todos los valencianos, pero el Consell de una forma sustancial también, porque económicamente le apoya.

Fíjese, le quiero leer literalmente lo que dice el informe de la Universidad Politécnica de Valencia, porque esto aquí no lo oirá.
Dice que los precios contratados por Feria Valencia son inferiores en un 32% a la media del mercado.
En un 32%.

Pero claro, si no fuera suficiente con eso, hay que ver cuál era la ratio de metro cuadrado/euro de la ampliación de Feria Valencia, teniendo en consideración las ampliaciones que se estaban haciendo en el resto de España.
Y le puedo decir también, en el resto del mundo.
Porque las tenemos.
Pero eso tampoco lo oirá.

Mire, la ratio euro/metro cuadrado en Feria Valencia, con la ampliación eran 1.
305 euros.
La de Bilbao era 2.
501.
La de Barcelona era 2.
250.
Y la de Madrid, 2.
469.
Dicho en porcentajes, para que también se quede más claro: la de Valencia estaba un 47,8% por debajo del coste de la de Bilbao.
Un 42% por debajo del coste de la de Barcelona.
Y un 47,14% por debajo de la de Madrid.

Por lo tanto, ¿usted cree que a pesar de que hoy estemos analizando los motivos que llevaron a generar una ampliación de hace unos cuantos años…?
El presidente Puig, cuando le preguntan por 2007, dice que eso pertenece a otra década, y que él no se acuerda.

Yo voy a intentar que usted se acuerde, un poco antes todavía.
Ya sé que puede ser costoso.
Ya le digo, el presidente de La Generalitat de hoy no se acuerda de lo que pasa en el 2007.
Pero yo le voy a pedir que usted se acuerde de lo que pasó entonces.

¿Usted cree que los valencianos necesitábamos y merecíamos una ampliación de la feria, o cree que era lo mejor para el negocio empresarial valenciano que nuestras empresas expusieran al exterior, en mercados como Barcelona, Bilbao y Madrid, porque no tenían cabida en Valencia?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, ya lo he dicho.
Era imprescindible hacer una ampliación de la feria.
Era imprescindible apostar por la feria.
No solo ya para las empresas valencianas, que sí, sino para que fuera foco de atracción de otras empresas de otras comunidades españolas o de otros países.
Vamos, era imprescindible.

Y yo creo que eso de alguna manera es difícil de cuestionar.
Y usted lo plantea ahora públicamente, y estoy absolutamente convencido de que la inmensa mayoría de la opinión pública está convencida de que se necesita y la feria y que se necesita seguir apostando por la feria.
No tengo dudas.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Es cierto que en el transcurso de esta ampliación surgen nuevas necesidades.
Aquí se habla de que nadie discute que, por ejemplo, concejales socialistas en el Ayuntamiento de Valencia apoyaran a la feria.
Pero es que no es que apoyaran a la feria, es que apoyaron el plan especial que recogía las nuevas necesidades de la feria, que es algo diferente.

Todo lo nuevo que se tuvo que hacer contaba con el voto favorable de los socialistas.
No por apoyar la feria, sino por apoyar además exactamente y concretamente todas y cada una de las actuaciones que se tenían que hacer.
Entre otras el acceso subterráneo, el acceso desde Paterna, la subestación eléctrica o todo lo que se tuvo que hacer en materia de protección civil, bomberos, que hubo que hacer ahí bastantes trabajos que no estaban previstos inicialmente.

Y uno puede preguntarse: Â«Oiga, quizá no estaban previstos porque existía una deficiencia en la redacción del proyecto.
Â» Pero lo que tampoco nadie dirá es que, entre la redacción del proyecto y la ejecución del mismo, hubo cambios sustanciales normativos que hubo que, precisamente, acometer en esto.
A esto hoy le llaman sobrecostes.
¿Usted cree que de verdad hubo sobrecostes o hubo nuevas necesidades en Feria Valencia?

El senyor Olivas Martínez:

Fundamentalmente hubo nuevas necesidades.
Yo no sé, no tengo elementos de juicio ni conocimiento ni información para hablar de los sobrecostes, si los hubo, si no los hubo.
Porque claro, todo lo de los sobrecostes es todo también muy relativo.
Porque hay decisiones que se toman, que provocan un aumento del gasto, sobre la marcha en la obra.

Es como cuando haces una reforma de tu casa y te sale que un tabique que tu pensabas no tirar, pues lo tienes que tirar.
Pues sí, es un sobrecoste, es un sobrecoste, pero es un sobrecoste necesario.
Yo no tengo elementos de juicio para entrar a juzgar aquí lo que era necesario cambiar, lo que no era necesario, lo que es un sobrecoste, lo que no es un sobrecoste.

Yo sí que sé que la feria era necesaria ampliarla, que había un consenso social y político.
Porque en eso ha apuntado usted en su intervención, que hay muchas decisiones que no se pueden tomar sin el aval político en concreto del Partido Socialista y se tomaron.
Y el Partido Socialista apostaba exactamente igual que el Partido Popular por las inversiones en la feria y por la ampliación de la feria.
Tenía representantes el Partido Socialista en los órganos de gobierno de la feria y votaban a favor exactamente igual que votaban a favor los del Partido Popular.
Eso es algo evidente.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, evidentemente es sobradamente conocido el doble posicionamiento que fundamentalmente el Partido Socialista ha llevado con la feria, ¿no?
Hoy levantan los codos para ponerse las manos en la cabeza y cuando la ampliación de la feria lo que hacían era ponerlos así para salir en las fotos, porque no podían salir e intentaban, a base de codazos, posicionarse para salir en la foto.
Pero ese es el doble lenguaje que siempre predican los socialistas.

Evidentemente, es difícil seguir manteniendo el término sobrecostes cuando -como le digo- la propia Universidad Politécnica de Valencia tilda que los precios eran un 32% inferiores a mercado, al mercado de entonces, al que ahora intentamos llegar.
A esos años en los que -como le he dicho- el señor Puig recuerda que son de otra década y que no se acuerda de nada.
Y aquí a todos se les pide un esfuerzo de que se acuerden qué pasaba en aquel momento.
Es un poco complicado.

Pero, fíjese, al final de todo esto lo que se pretende -como digo- es que esto sea una pasarela en la que vayan compareciendo cargos e ilustres personajes de la vida pública valenciana a lo largo de estos años y en la que realmente se inició con aquella frase célebre de que esto era el mayor escándalo de corrupción.

La verdad es que, quien la citó, un ilustre socialista, no tuvo mucha suerte.
Porque días después la fiscalía anticorrupción archivaba la investigación tras meses y meses de exhaustivo estudio de toda la documentación.
¿Usted tenía conocimiento de que existía una investigación en fiscalía sobre Feria Valencia?
¿Conocía el desenlace de esta investigación?
¿Conocía algo sobre esto?

El senyor Olivas Martínez:

No, yo… Vamos a ver, yo solo conocía lo que he ido leyendo por los medios de comunicación y sí, me he enterado de lo que salió publicado que se archivaron las diligencias, etcétera, etcétera.
De todo eso me he ido enterando -ya digo- por los medios de comunicación.
Sí, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Bien.
Por lo tanto, yo creo que ha quedado manifiestamente claro de sus palabras -si no me equivoco y así espero que sea- que, efectivamente, usted considera que la decisión de aquel momento… Le han intentado confundir con lo de la decisión política.
Yo entiendo que los políticos no toman decisiones judiciales, toman decisiones políticas.
A lo mejor hay algunos que actualmente instan a los jueces que si quieren hacer política se hagan políticos, ¿no?

Pero yo entiendo que los políticos lo que toman son decisiones políticas, no pueden tomar otras que no sean políticas, lógicamente.
Pero que no era…, nunca fue una decisión de espaldas a la verdadera necesidad de la sociedad valenciana y, sobre todo, de la sociedad empresarial valenciana.
Ustedes eran plenamente conscientes de que existía esa necesidad verdadera de acometer estas obras independientemente de que después, como hemos visto por el transcurso de las mismas, hayan aparecido pues nuevas obras.

Yo, sinceramente, en mi pueblo, en la época socialista se construyeron cuatro colegios y ninguno de los colegios se construyó con el precio inicial.
Pero yo tampoco oía a ningún socialista decir que hemos tenido un sobrecoste, decían que habían tenido, pues bueno, algunos problemas en la obra.

Pero a mí no me importan los problemas en la obra.
Yo lo que quiero que usted deje patente aquí es si la sociedad valenciana merecía y necesitaba de verdad una feria acorde con el potencial empresarial que tiene la provincia de Valencia, la Comunidad Valenciana.

El senyor Olivas Martínez:

Sin lugar a dudas, lo necesitaba.
Y además, sinceramente, hubo un consenso social y político absoluto.
En esas decisiones no hubo ningún tipo de tensión política ni social, era algo absolutamente asumido por la sociedad.
Lo mismo que estoy seguro que si ahora se preguntara, volvería a estar convencido de que era necesario.
No tengo duda.

Y en cuanto a que, efectivamente, es una decisión política pero que era… Porque los políticos tomábamos decisiones políticas, pero era una decisión política con un contenido económico, con un trasfondo económico muy importante, claro.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero claro, ¿sabe qué pasa?
Que al usted verbalizar aquello de Â«era una decisión política,Â» hay quienes la han transformado hoy en Â«esto era un caprichoÂ».
No, de capricho no.
Bendito capricho aquel que es capaz de expansionar nuestro sistema empresarial o al menos eso creemos aquellos que creemos en la libertad de empresa y su expansión.
Otros a lo mejor no creen en eso.

Pero lo cierto es que también hay un dato que creo que es relevante y que no se cuenta mucho.
Se le ha preguntado aquí por el plan de viabilidad.
Fíjese, la feria llevaba veinte años consecutivos, no alternos, consecutivos, en números verdes.
¡En números verdes!
¡Veinte años consecutivos!
Oiga, ¿qué plan de viabilidad se le puede presentar a una empresa que está en números verdes?
Oiga, daba de sí.

Por cierto, que la ampliación supuso un desembolso del 50% de dinero público de lo que supuso, por ejemplo, la Feria de Barcelona.
Nos gastamos la mitad en subvención pública de lo que se gastaron en Barcelona.
Pero lo cierto es que sí que existían y siguen existiendo planes de negocios de cada uno de los certámenes que exponen en Feria Valencia.

Pero, en cualquier caso, también se ha aludido aquí sobre la naturaleza de Feria Valencia.
Si era pública, si era mixta, si era privada, si era… Fíjese, hoy yo no soy capaz de decirle cuál es la naturaleza jurídica de Feria Valencia.
El PSOE y Compromís llevan discutiendo casi tres años, bueno, casi no, tres años y todavía no lo sabemos.
¿Y le pretenden a usted preguntar que…?
Oiga, si nosotros siempre hemos defendido la naturaleza que tenía.
Pero lo cierto es que hoy es imposible decir cuál es la naturaleza.

Por lo tanto, yo creo que después de veinte años de números verdes, de una solvencia económico financiera que es patente, Feria Valencia y los valencianos merecían una ampliación de su feria como se estaba ampliando en todos los sitios.
Y por lo tanto…

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Rosa María García González)

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…a un precio medio de más de un 45% por debajo de lo que se estaba ampliando en otros sitios.
Y yo quiero que se lance pues ese mensaje de dignidad hacia la labor de quienes apostaron de verdad por un sector empresarial que hoy necesita muy mucho a un gobierno valenciano.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

El senyor Olivas Martínez:

Estoy básicamente de acuerdo con lo que ha dicho, y es que no tengo ni el menor atisbo de duda de que la decisión inicial que se tomó al margen del desarrollo de la ejecución fue una decisión absolutamente acertada y que había que seguir, continuar con la ampliación.
Y además yo estoy absolutamente convencido de que eso está asumido por la sociedad.

Hay algo que me ha preocupado de lo que ha dicho, y es que el que se tomó una decisión política se interpreta como que se tomó una decisión caprichosa, buscando votos, etcétera, etcétera.
Vamos a ver, si ese es el concepto que tienen ustedes de la política o de los políticos o de las decisiones que tienen que toman los políticos, joder, pues es como para preocuparse.

Es una decisión política porque tiene unas consecuencias, porque las toman los políticos y tiene unas consecuencias fundamentalmente económicas.
Que le vamos a hacer.
Pero es una decisión política que solo la podía tomar…, como si ahora la tuviera que volver a tomar, solo la podría tomar la feria con el apoyo de La Generalitat, no se podría tomar de otra manera.

Sinceramente, yo estoy satisfecho de las decisiones que se tomaron en ese sentido en su momento y creo que tenemos el defecto de flagelarnos mucho con los temas que, sinceramente, pues tenemos algún motivo para estar orgullosos de haber hecho.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Sí, muchas gracias, señor Olivas.

Agradecerle desde mi grupo, ya que…, bueno, usted ha sido presidente de la Generalitat valenciana y domina el trabajo parlamentario y ha sido usted muy claro al respecto y exquisito con sus modales, sus modos -algo que es de agradecer- y que entienda y respete la labor de esta comisión de investigación.

Pero, mire, yo vuelvo con un par de preguntas solo.
Usted ha afirmado que el tema de la ampliación y la modernización era un tema político en el sentido… Yo ya lo dejo solo en el sentido político, no hago otra valoración.
Y sí que es verdad que la feria no podía hacerse cargo de la ampliación…, conforme de la ampliación…, del montante o de la obra que era.

Pese a los números verdes que llevaba hasta la fecha, sí que es verdad que el plan de ampliación que hizo anterior a la ampliación de 262 millones, es decir, con el plan de 325 millones de euros, la verdad es que nunca cumplió, en ningún año desde el 2001, cumplió ninguno del beneficio que ponía o las proyecciones financieras que había hecho.

Pero bueno, como le estaba diciendo, el primer convenio se firma con La Generalitat y Feria Valencia con las primeras obras adjudicadas de 325 millones.
Y sí que es verdad que luego se hacen las obras de 262 millones de euros, sin ningún tipo de control, sin ningún tipo de rigor presupuestario y modificando los planes de negocio para poder justificar esas ampliaciones.

Hacíamos referencia a lo que hablábamos del informe de la naturaleza jurídica de Feria Valencia.
El señor Catalá, el presidente de Feria Valencia, comentaba que, de conformidad con el estudio jurídico de don Ricardo de Vicente, Feria Valencia no tiene necesidad de acudir a concurso público para la adjudicación de las obras porque la feria no es un órgano de administración pública, sino una empresa privada, por lo que no es necesario cumplir con los requisitos de exclusión por acreditación.

Nosotros entendemos que con esa forma de apoyo que daba La Generalitat debería ser.
Pero al ser una decisión política, ¿no cree usted que si la ampliación hubiese sido de mil millones de euros más, La Generalitat estaría dando su apoyo incondicional sin ningún tipo de control?
¿Le hubiéramos dado la conformidad, conforme estamos viendo lo que ha ocurrido?

Es que empezamos con 200 millones, nos vamos a 587 y no pasa nada.
Quiero decir, ¿si hubieran sido 1.
000 millones tampoco hubiera pasado nada?
Hubiéramos dado el okey con unas previsiones que no tenían nada que ver con las proyecciones que realmente iban a pasar en papel.
Es lo que le quiero decir.

El senyor Olivas Martínez:

Con todos mis respetos, es que eso de que sin ningún tipo de control no es así, vamos.
Eso no es así.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, los papeles que había… O sea, se firman las… Se firman los convenios….

El senyor Olivas Martínez:

Es que, es que…

El senyor Woodward Poch:

Los convenios se firman una vez que ya se han hecho las obras y se han pagado y no se pueden financiar.
Y luego volvemos a hacer la siguiente.

El senyor Olivas Martínez:

Había representantes de La Generalitat en los órganos de gobierno de la feria.
Por lo tanto, había un conocimiento (inoïble) …

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero sabiendo (inoïble) …, aquí paga La Generalitat, no hay problema, es lo que quería decirle.
Como paga La Generalitat no hay problema.
Eso es lo que quería decir.

El senyor Olivas Martínez:

Esa es una opinión.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.
(Remors)

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Perdón.
Perdóneme, es que no tenía el micrófono.

El señor Almería, del Grupo Podemos, por cinco minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

La veritat és que esta comissió cada vegada em sorprèn més, no?
No hi ha sessió que no tinga alguna cosa sorprenent.
En esta ocasió ha sigut eixe ràpid canvi d'interlocutors, un portaveu nou del Grup Popular que ha aparegut i ha desaparegut.

Però, bé, el que ha estat el mateix missatge i parlar de si esta comissió és de la Â«passarel·la públicaÂ»; Â«usted viene por el morboÂ»; altres deien que Â«por el apellidoÂ»; Â«es la comisión del juevesÂ», en algunes coses es el jueves però de la revista El Jueves, ¿eh?

Parlar, porta a col·lació ací la viabilitat, temes de viabilitat del sector públic, ¡per favor!
¡No anem a parlar ací dels 987 milions desapareguts en la gestió del PP en la Societat Parques Temáticos de la Comunidad Valenciana!
¡No anem a parlar d'això!
Ací no estem parlant d'això.

Parlar de desaladores, però, anem a vore, a la qüestió, senyories, a la qüestió, açò és una comissió d'investigació de Fira València.

Vindre ací a dir, altra vegada, per una altra persona que la conclusió de la comissió ja està escrita.
Això és faltar un poc al respecte d'esta comissió, em pareix a mi, ¿no?
, i a totes les persones que han comparegut i al treball dels diputats i diputades que estan treballant en esta comissió.

Vindre a dir ací que n'hi ha un informe de la Universitat Politècnica de València que parla dels preus de la superfície i de les ràtios de construcció a diferència de Madrid i Barcelona.
Anem a vore, però ¿qui no sap que el mercat (rient) immobiliari no és igual a València, que a Madrid, que a Barcelona?
Però, açò ¿què mos justifica?
Anem a vore, a València, el mercat immobiliari, els preus de cost de la construcció són moltíssim més baixos que a Madrid i Barcelona.
Però, açò ¿què mos justifica?
I ¿ve al cas tot açò?

I, bé, i fa referència a l'aprovació del pla especial, anem a vore, un pla especial que s'aprova després de decidida la inversió, ¿eh?
Per això, si açò estava tot estudiat, la inversió estava estudiada i controlada.

Anem a vore, un projecte d'inversió que només aprovar-se ha de fer una ampliació d'un pas inferior d'un túnel de 550 metres, és a dir, que unia Paterna amb Burjassot; millora i modificació del tram del tronc principal de la CV-31 per als accessos a l'apartament; viaductes per a connectar aparcaments de Paterna i la passarel·la de vianants; vies de comunicació en la línia 1 del ferrocarril; accés i apropament del tramvia fins la plaça, la urbanització de (inintel·ligible) .
.
.
amb Terramelar.

¿Tot açò no estava previst abans, senyories?
¡Quina seriositat n'hi ha en el plantejament del projecte d'inversió, si tot açò venia després!
¿En què estaven pensant les persones que van estudiar el primer projecte d'inversió?

Es torna a fer altra vegada referència al decret de la fiscalia que arxiva la causa.
Senyories, tornem a contar (soroll de papers) el que hem contat moltíssimes vegades, i és que este decret arxiva la causa i només diu que Â«no se ha determinado un desvío de fondos o una incorporación de los mismos al patrimonio de las personas directivas de Feria ValenciaÂ».
Això és el que diu.

També, diu que Â«se detectan irregularidades administrativas en la contractació a l'apartar-se dels requisits exigits en la normativa pública de contractacióÂ».
És a dir, este decret diu moltes coses, ¿val?
És a dir, tornem altra vegada al mateix.

I ja no tinc més temps però és que, anem a vore, es fa ja amb una ostentació de demagògia, es diu que si la societat valenciana mereix o no mereix el que ha passat en Fira València.

A vore, la pregunta és: ¿la societat valenciana mereix carregar amb el cost este?
¿La societat valenciana mereix carregar amb el deute que s'ha subrogat en la Generalitat valenciana en Fira València en un cost estimat de més de mil milions d'euros, segons les estimacions de la intervenció general?
¿Mereix això la societat valenciana?

I anem a dir que si la fira portava vint anys de números verds, lamentem no tindre dades de tants anys, només mos han facilitat les dades des de 1994, i la fira era tan rendible que guanyava des de 1994, 31.
000 euros, 42.
000, 78.
000, 87.
000, és a dir, era un negoci hiperrendible.
Anem a vore, però ¿de què estem parlant?
, o siga, ¿quina argumentació?
Un poc de seriositat, senyories, ¿eh?

I si han de canviar-se interlocutors i els portaveus doncs canvie'ls però per a tota la comissió.
No sé quin és l'efecte de portar-mos un portaveu nou que bàsicament diu el mateix i algunes coses que no tenen res a veure amb el que s'està estudiant en esta comissió.

Moltes gràcies.

El senyor Olivas Martínez:

Sí, bueno, tengo muy poco que contestarle porque, ¡vamos!
(rient), no sé (inintel·ligible) … se dirigía fundamentalmente a contestar al responsable político, al portavoz del Grupo Popular.

Hay una pregunta que he entendido, que me ha hecho usted, y es que si la sociedad valenciana se merecía o no se merecía cargar con… La sociedad valenciana tiene cada cuatro años la oportunidad de elegir a sus representantes, y cuando elige a sus representantes pues está mostrando su conformidad, su disconformidad con lo que han hecho los representante políticos en las instituciones, y por lo tanto ellos son los que se deben de manifestar.

Yo no le voy a responder si se merecía o no se merecía, los ciudadanos votarán, votaron ya, volverán a votar afortunadamente; afortunadamente digo porque vuelvan a votar, no porque…, dentro de un año, y así es la democracia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El representante del Grupo Compromís, senyor Garcia.

Cinco minutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Olivas, a vore si comencem a llevar eixes tenebres perquè, a vegades, ací el que pareix és que es vullga que n'hi hagen precisament perquè aquesta gestió nefasta doncs que no s'entenga, i sobretot pel tema del sector privat que jo ja he dit que quan anàvem a discutir més és perquè en eixa època tothom, excepte alguns, era una entitat privada perquè així la gestionaven, tot i que venien en subvencions públiques.

Però -ja dic-, jo ahí no vaig a perdre ni un minuts més avui perquè vosté sí que m'ha dit, i és al que vullc centrar-me, que vosté plasme que n'hi havia un control polític dels polítics que n'hi havia, que així m'ho ha afirmat la primera vegada.

Aleshores, la meua pregunta és, i jo li faré una sèrie de…, respecte de l'informe perquè ací han tret també informes de la universitat, jo vaig a traure l'informe d'intervenció, l'informe d'esta casa, bé, de La Generalitat, perquè ja que n'hi havia un control polític, perquè nosaltres el que entenem és que no n'hi havia cap control -i ho torne a dir-, entenem que no n'hi havia cap control, n'hi havia un aval incondicional, Â«fem l'ampliació, feu l'ampliació com ampliació, reampliació, faja falta o no faja falta, com siga, que açò ho pagarà La Generalitat, estigueu tranquilsÂ».

I això és opinió meua i és interpretació meua, però el tema del control polític, ¿qui no va fer bé la seua feia?
Perquè, segons la intervenció:

Punt 1.
Â«La contratación de la inversión vinculada al plan de modernización se ha desarrollado sin respetar el marco normativo de contratación pública que le resulta aplicableÂ», és a dir, que li resultava aplicable.
¿Qui era el que controlava políticament que això es fera i no es va fer?

Segon punt.
Â«El importe de la inversión final en construcción e instalación se ha incrementado un 86,27% respecto al proyecto inicial; modificaciones, 152,97 millones de euros, 52,5%; y, nuevos proyectos, 95,37 millones de euros, 33,76%.
Â»

Tercera cosa.
Â«Según se detalla en los informes elaborados por los funcionarios técnicos especializados de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, en la muestra analizada se han detectado sobrecostes que en algún caso llegan a alcanzar el 160,67% del valor de las actuaciones facturadas.
Â» ¿Qui ho controla tot açò?
Perquè si n'hi havia controladors polítics, ¿van fallar?
, ¿no van fer la seua feina?
, o no se sap molt bé on estaven.
Continue.

Quart.
Â«Del análisis cronológico y comparativo entre la actividad de Feria Valencia y otras instituciones feriales -perquè ací també es compara segons conveniència- se desprende una falta de rentabilidad si se compara la inversión realizada, 587,1 millones de euros, con los resultados obtenidos desde el inicio de la ampliación hasta finales del 2012, pérdidas acumuladas de 9,34 millones de euros.
Â» I ací parlem de 587, si ahí ja no n'hi havia viabilitat doncs ja no anem a parlar ja dels mil milions d'euros, ¿no?
, que això ja quasi que pareix una broma de mal gust.

Després, Â«durante el desarrollo del plan de modernización, su actividad no se ha ajustado a lo dispuesto en la normativa propia de la contratación pública, lo que ha ido en detrimento de la garantía que la ley establece en materia de aplicación de los principios de libertad de acceso a las licitaciones, publicidad y transparencia de los procedimientos y no discriminación e igualdad de trato entre los candidatosÂ».

¿Qui no va fer bé la seua feina?
Perquè ací està clar que els controls o van fallar, o no estaven, o no es van fer per algun motiu, però que no es van fer això és evident i està en un informe.
¿Per què no es van fer eixos controls?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, ha hecho varias preguntas.

Yo sigo diciendo que, sigo insistiendo, había un control político puesto que de los órganos de gobierno ejecutivos de la feria había representantes políticos, y esos órganos de gobierno tomaron unas decisiones que eran legítimas y que en cuya decisión, para formar la decisión, en cuyos órganos habían participado representantes políticos.

Luego, lógicamente, había el conseller, como lo hay ahora, que es el responsable inmediato directo de las relaciones con la feria que tenía sus despachos y sus representantes dentro de la propia organización, dentro de la propia organización ferial, y tenía un conocimiento puntual de cómo se estaban haciendo las cosas, y qué cosas se estaban haciendo y por qué se hacían.

Evidentemente, esto no era responsabilidad mía, ni mucho menos, ni a mí me puedan…, no exigir, que no me lo está exigiendo usted, me está diciendo que lo explique.
¡Claro!
, allí había una representación política a la hora de decidir y de controlar esas decisiones, y de ver el funcionamiento de esos órganos.

Yo supongo que las decisiones de contratación que usted dice, supongo que se tomarían con el aval de los servicios jurídicos, ¡supongo!
, ¡no lo sé!
, pero es lógico, no se toma una decisión de esa envergadura si no se cuenta con el aval de unos asesores jurídicos que te informan y te dicen que este es el procedimiento adecuado; a lo mejor no para ese hecho concreto sino con carácter general para el funcionamiento de la institución.

Eso funciona así, cualquier institución pública o privada, no solo pública, privada exactamente igual, que se precie, no toma una decisión de esas envergaduras, de esa responsabilidad sin el aval de los servicios jurídicos propios de la entidad, o de terceros, o propios y de terceros que avalen la legalidad de esa decisión y el procedimiento para ejecutarla.

Yo entiendo que eso sí, que se hacía así, si no, ya estaríamos hablando de otros temas más graves.

Y en cuanto a la rentabilidad, es que es un tema recurrente.
Vamos a ver, cuando dicen, Â«se ganaban 70.
000 eurosÂ», Â«se ganaban 50.
000 eurosÂ», si es que la rentabilidad de la feria no estaba en ganar 70.
000 euros, 50.
000 euros, o 30.
000 euros, era la posibilidad que tenían nuestras empresas de poner sus productos, de traer a sus clientes a Valencia para que vieran sus productos, para que vieran sus instalaciones, etcétera, etcétera.
La rentabilidad fundamental estaba ahí.

Si además de eso, si además de eso, conseguías que la institución en su cuenta de resultados tuviera un beneficio de 50.
000 euros, 60.
000 o 70.
000, pues, bien, encantados, pero esa no era la rentabilidad que se buscaba, la rentabilidad que se buscaba es que vinieran decenas de miles de empresarios de otros territorios de España y de otros países del mundo a ver lo que fabricaban nuestros empresarios, y no solo nuestros empresarios valencianos sino nuestros empresarios de otros países, es una actividad, es un negocio más, una actividad comercial más, es una actividad comercial.

Claro, por eso no nos pondremos de acuerdo nunca en si es rentable cuando su cuenta de resultados da un beneficio o cuando da pérdidas.
Es rentable porque ha sido capaz de provocar transacciones mercantiles durante la exposición ferial de equis millones, se han cerrado contratos importantes, se han cerrado contactos comerciales que luego traen como consecuencia visitas y operaciones a lo mejor dos meses después, tres meses después, etcétera, etcétera.

Ahí es donde está la rentabilidad que se busca en una feria, y yo creo que esa rentabilidad sí que la tuvo y sí que mejoró porque conseguimos mantener la institución viva, que era de lo que se trataba.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Socialista, el señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Dos preguntas y un ruego.

La primera pregunta, usted antes me ha dicho que no llegaba a las respuestas concretas porque no le preguntaba a las personas adecuadas, se lo acaba de decir con otras palabras a mi compañero de Compromís.
¿Nos puede decir qué persones, qué nombres, a quién le tenemos que preguntar estas dudas que tenemos?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, lamento, yo no vengo aquí a decir (rient) pues llame usted a fulano, o llame usted a mengano.

El senyor Cerdán Pastor:

No sé, igual sí.

El senyor Olivas Martínez:

¡Hombre!
, ustedes son los miembros de la comisión de investigación, averigüen ustedes, estudien ustedes los organigramas, vean ustedes qué personas estaban en los organigramas de los órganos de decisión, etcétera, etcétera, y ya toman ustedes la decisión de llamarlos o no llamarlos.
Lo que yo no voy a decir es (rient) llame usted a fulano, llame usted a mengano.
O sea, yo no estoy para eso.
Pero ustedes lo harán.
.
.

El senyor Cerdán Pastor:

Sería perfecto, porque.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

.
.
.
ustedes lo harán.
Lo harán y lo harán bien y.
.
.

El senyor Cerdán Pastor:

.
.
.
usted nos recomienda a la persona, le preguntamos, nos lo aclara y nos vamos todos contentos a casa y muy tranquilos de que la decisión era.
.
.
, la menos mala o la mejor posible en aquel momento.
Pero si no, nos vamos a quedar con la duda de que se hicieron bien las cosas.

Una última pregunta: cuando usted.
.
.
, digamos que participó de una manera en el aval a esta operación -2002 estoy hablando- ya ha reconocido que era consciente de que La Generalitat se iba a hacer cargo prácticamente de esta cantidad.
¿Hasta los mil millones?
¿Usted pensó que podíamos hacernos cargo hasta los mil millones?
¿Lo pensó alguna vez que podía llegar a esa cifra?

El senyor Olivas Martínez:

Vamos a ver, yo.
.
.
No, vamos a ver, yo nunca.
.
.
, es que yo conozco con detalle la primera operación, que era cuando yo era conseller de economía.
Y esa la viví directamente, participé en la negociación, etcétera, etcétera.
Luego yo ya tenía otras responsabilidades políticas y yo ya no estaba.
.
.
, nunca me planteé, porque es que la primera decisión fue una decisión de menos envergadura económica.

El senyor Cerdán Pastor:

Bastante menos, sí.

El senyor Olivas Martínez:

Entonces, pues yo nunca pensé en esa cifra que usted está diciendo lógicamente, porque no.
.
.

El senyor Cerdán Pastor:

El ruego era simplemente que.
.
.

El senyor Olivas Martínez:

No.
Y además le he hablado en términos porcentuales.
Yo sabía que al final íbamos a tener que participar -La Generalitat- en un 30%, en un 40%, en un 50% para pagar la inversión.
La inversión primera, que es la que.
.
.

El senyor Cerdán Pastor:

Correcto.

El senyor Olivas Martínez:

.
.
.
en la que yo intervengo en su gestación.

El senyor Cerdán Pastor:

Y el ruego era.
.
.
, bueno, que tenga paciencia con nosotros, que la está teniendo.
Y el ruego también era que si se le ocurre o recapacita que nos puede dar la persona adecuada que nos responda a las dudas, pues estamos a su entera disposición.

Muchas gracias.

El senyor Olivas Martínez:

Gracias, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y el último turno para el Grupo Popular.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Señor Olivas, usted en la primera.
.
.
, le preguntaban si en la primera etapa los mil millones, si los mil millones, si los mil millones.
.
.
Nunca han sido mil millones, ni nunca serán mil millones.
Son 587 millones el coste real de las obras de ampliación, de reforma de la institución ferial valenciana, 587 millones.
Otra cosa es que queramos martillear una y otra vez con mil millones, porque le añadimos los costes financieros, cosa que nadie excepto ustedes hace.
Pero bueno, es una cuestión de la que son libres.

Yo me pregunto, y nunca he tenido la respuesta, yo me he preguntado a mí mismo, porque hoy han sacado un informe nuevo.
.
.
, -bueno, nuevo- viejo, pero al que han hecho alusión: el informe de la intervención general.
Y yo me pregunto: ¿la intervención general dónde estaba en el año 2000?
¿Y en el 2001?
¿Y en 2002?
¿Y en 2003?
¿Y en 2004?
, que fueron precisamente los años en los que la obra se proyectó, se ejecutó y se pagó.
No entiendo dónde estaba la intervención general.

¿Cómo podía ser la intervención general tan incompetente en 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, es decir, en el momento en que las obras se están ejecutando a vista de todo el mundo, en el que se están licitando proyectos, se están adjudicando a empresas constructoras proyectos, se están firmando convenios con la Generalitat valenciana para financiar dichos proyectos, y nadie dice nada y en 2014 aparece un informe de la intervención general de hechos ocurridos hace catorce años atrás?
No lo entiendo.

Como tampoco me explico -y me pregunto muchas veces- dónde estaba la intervención general en la década de los noventa, cuando los gobiernos de Joan Lerma también ampliaron Feria Valencia y, también, entonces Feria Valencia estaba sujeta al derecho privado.
Pero ustedes eso nunca lo dicen.

También estaba sujeta al derecho privado.
No fue una invención del Partido Popular.
En los años noventa, bajo los gobiernos de Joan Lerma, la feria se amplió.
Algunos pabellones se ampliaron, se financiaron con dinero público -de tots els valencians; sí, de tots els valencians- y no contaban entonces el coste de la obra, más la financiación.
Solo contaban el coste de la obra; no el de la financiación, que también la hubo, y podríamos hacer los números y sacarlos.
También los hubo.
Pero bueno, es una cuestión que, como digo, me gustaría saber.

Hablan del decreto de archivo y siempre se hace necesario.
.
.
, no por nada, yo lo tengo muy claro, el Grupo Popular lo tiene muy claro, pero a los comparecientes que aquí asisten se les puede liar, y yo creo que es interesante que, una vez más, leamos de verdad lo que dice el decreto de archivo de la causa contra Feria Valencia por parte de la fiscalía anticorrupción.
Dice que Â«no cuestionándose la realidad de las contrataciones de obra efectuada por los entonces responsables, así como tampoco que los servicios no se hayan prestado o producidoÂ».
Es decir, las obras se han hecho y se han pagado.
Â«Así como tampoco los servicios no se hayan prestado o producido.
Tan solo se detectan irregularidades administrativas en aquellas al apartarse de los requisitos exigidos en la normativa pública de contrataciónÂ», porque hace caso al informe de la intervención general y no hace caso al informe que debería prevalecer, que es el dictamen del Consell Jurídic Consultiu de 2014, en el que dice claramente que la entidad.
.
.
, que Feria Valencia es una entidad sujeta al derecho privado y no al derecho público.

A partir de ahí, eso es lo que se diría en este auto de archivo.
Y es la mejor garantía, que al final un fiscal, con dos años de investigación exhaustiva, con la UDEF a su servicio, con una obra de 587 millones de euros, no vea absolutamente nada.
Ese es el mejor aval.
No lo que pueda decir el señor Olivas, no lo que puedan decir los portavoces de los grupos del gobierno, ni lo que pueda decir el portavoz del Grupo Popular.
Ese no es el mejor aval.
El mejor aval es que un fiscal anticorrupción decrete el archivo de la causa contra Feria Valencia.
Y, a partir de ahí, nada más que hablar.
Siempre lo hemos dicho, esta comisión se tendría que haber disuelto en el momento se conoció el decreto de archivo de la causa.
Porque la cronología es bien sencilla: obras de ampliación, informe de la intervención general de 2013-2014, investigación por parte de la fiscalía anticorrupción coincidiendo con ese informe de la intervención general y, a partir de ahí, nada de nada.

Y una cuestión, porque se ha hecho alusión al portavoz del Grupo Popular que me ha precedido en el uso de la palabra en la primera intervención.
Hombre, por clarificar las cosas.
Cuando se habla de la ratio euro/metro cuadrado de la obra no estamos hablando del precio del suelo, que sé que puede ser diferente en Madrid, en Barcelona, en Bilbao o en Valencia.
Estamos hablando de lo que cuesta.
.
.
, la ratio euro/metro cuadrado de obra es lo que cuesta poner un ladrillo sobre otro.
Y eso cuesta exactamente igual en Barcelona, en Valencia, en Madrid o en Vigo.
Exactamente igual.

Le voy a poner un ejemplo, porque a lo mejor no nos entendemos.
En la calle Colón de Valencia, el metro cuadrado, el valor del metro cuadrado del suelo puede ser uno y en las afueras de Valencia puede ser otro.
Pero poner ladrillos le aseguro -uno sobre otro- que cuesta lo mismo, exactamente lo mismo en la calle Colón que en las afueras de Valencia.
Por lo tanto, sepamos un poquito de lo que estamos hablando, no por nada.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
porque si no, vamos a liar a los comparecientes.

Muchísimas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Olivas Martínez:

No, no tengo.
.
.
, no tengo nada más que añadir.

Agradecerles a todos ustedes las preguntas que me han formulado, y nada más.

La senyora presidenta:

Gracias a usted, señor Olivas.
Gracias.

Les emplazo a las cuatro y media de la tarde para el último compareciente de la sesión de hoy.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 24 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 34 minuts)

La senyora presidenta:

Buenas tardes.

Gracias a todos.

Vamos a retomar de nuevo la comisión que paraba a mediodía, la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Compareixença del senyor Francisco Camps Ortiz, expresident de la Generalitat valenciana

La senyora presidenta:

Y lo hacemos dándole la bienvenida al molt honorable señor Francisco Camps Ortiz, que comparece en esta comisión en su calidad de expresidente de la Generalitat valenciana.
(Veus.
S'interromp la gravació)

Señor Camps, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 Código penal.

Y le hago saber también que la mesa de la comisión, y especialmente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así, pues, vamos a empezar con el turno…, el primer turno para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, quince minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Muchas gracias, señor Camps.

Bienvenido a esta comisión de su sesión de tarde.

Mire, usted accede a la presidencia de la Generalitat valenciana en el 2003.
En esa fecha ya se ha puesto en marcha el plan de modernización de Feria Valencia, de un proyecto inicial…, que partía con un proyecto inicial de 200 millones de euros, del año 2000, y se transforma en una obra o una inversión de 325 millones en el año 2001.
En el año 2002 se firma un primer contrato programa entre la Generalitat valenciana y Feria Valencia, que autorizaba, digamos, la financiación de esta obra.

Posteriormente, se procede a una nueva ampliación de esta modernización por 262 millones de euros más, que se termina prácticamente entre el 2003 y principios del 2004.
Y hasta el año 2007, diciembre, no se firma un contrato de, digamos, financiación por parte de La Generalitat de estas obras.

¿Me podría usted explicar un poco esta situación, el tema de ampliación primera de 200 millones de euros a 325 y la necesidad de esa nueva ampliación hasta 262 millones y que no es hasta el 2007 cuando La Generalitat se tiene que hacer cargo de esa financiación o apoyar el cien por cien esta obra?

El senyor Camps Ortiz:

Buenas tardes, señora presidenta.

Miembros de la mesa.

Señores portavoces de los distintos grupos parlamentarios.

Muchas gracias por su invitación esta tarde aquí a las Cortes Valencianas.

Bueno, pues me imagino que correspondería a cuestiones puramente técnicas del desarrollo de la propia obra.

El senyor Woodward Poch:

Yo no sé si usted estaba al corriente de las primeras proyecciones financieras que se hicieron en el año 2000, 2001, en el que, digamos, la inversión que se iba a realizar por parte de Feria Valenciana iban acompañadas de esta previsiones financieras.

Realmente, cuando se hace la nueva ampliación de 262 millones, se utilizan las mismas previsiones financieras para poder dar viabilidad a un proyecto.
¿Tenía constancia de esta situación?

El senyor Camps Ortiz:

¿De qué situación?

El senyor Woodward Poch:

De utilizar las mismas proyecciones financieras que se habían utilizado con la obra para un inicial de 325 millones a 262, que se transforma en 587 millones de euros.

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, no.
Estamos hablando del año 2000, me dice, 2001, 2002.

El senyor Woodward Poch:

No.
Pero la ampliación ya es en el año 2003 y 2004 y se firma en el 2007…

El senyor Camps Ortiz:

Me imagino que sería el proyecto que estaría en marcha y continuaría con el proceso tal y como estaba previsto.

El senyor Woodward Poch:

Ya.
Pero usted no…

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, no, porque las cuestiones técnicas, financieras, de proyección de obras, no es una cuestión que le corresponda al presidente de La Generalitat.
Imagino que eso llevaría su camino y tal cual, con las intervenciones correspondientes, se iría ejecutando la obra, se haría la certificación de obra correspondiente, etcétera.

El senyor Woodward Poch:

¿Encuentra normal que un proyecto de 200 millones de transforme en 587 millones…?

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver.
Yo creo que aquí ya se ha dado, por lo que me han contado esta mañana, se ha dado ya cumplida cuenta de todo esto.

El senyor Woodward Poch:

Ya.
Pero me gustaría saber su opinión.

El senyor Camps Ortiz:

Pero, bueno, ya le digo que seguramente estaría ajustado al proyecto de la inversión correspondiente en la instalación ferial.

El senyor Woodward Poch:

¿Entiende que una obra de La Generalitat, usted al frente de la Generalitat valenciana, se justifique con unas proyecciones financieras que no se sustentan en nada?
¿Lo encuentra normal?
¿Me da a entender usted esto?

El senyor Camps Ortiz:

Yo no le doy a entender absolutamente nada.
Lo que no tiene sentido es que usted diga que no se sustentan en nada, porque estoy convencido de que se sustentarían en los informes técnicos correspondientes.
Creo que llevan aquí ya una temporada escuchando a los técnicos que han venido por aquí; (remors) si usted no cree en los técnicos y los que le habrán explicado durante todo este tiempo por qué son las cuestiones que usted pregunta.
.
.

El senyor Woodward Poch:

¿Usted no tiene nada que ver con Feria Valenciana entonces?

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver.
¿Qué tengo que ver con Feria Valencia, a qué se refiere?
¿Si yo era el que redactaba el proyecto, (veus) si llevaba la cuestión financiera, si iba y construía la feria yo?
¿Cómo está esto?
¿Me puede explicar qué es lo que tenía que ver yo con la Feria Valencia?

El senyor Woodward Poch:

Si es lo que le pregunto yo a usted.

El senyor Camps Ortiz:

Lo que le digo es que seguro, seguro, si la expectativa era la que era, habría un proyecto de obra y se justificaría la inversión correspondiente.
Vamos, no solo porque lo he dicho yo, sino porque lo han avalado además todos aquellos técnicos que me dicen que han pasado por aquí.
Yo qué sé quién ha pasado por la comisión.
Ya me han dicho que se ha explicado hasta la saciedad cada una de las preguntas que usted ha venido haciendo.

El senyor Woodward Poch:

Pues yo le vuelvo a preguntar las proyecciones financieras que se presentaron para hacer el proyecto o la inversión de Feria Valencia, digamos, que ya previas al plan de 262 millones, que fue cuando usted ya estaba al frente de…

El senyor Camps Ortiz:

Me parece bien, no entremos en bucle.
Ya le he dicho -porque es una pena-, ya le he dicho, seguramente los técnicos que han pasado por aquí le habrán explicado esta cuestión.
Yo no se lo puedo explicar porque obviamente no llevaba ni la certificación de obra, ni se libran los pagos desde ningún lugar que no sea la intervención de La Generalitat…

El senyor Woodward Poch:

¿Dio el visto bueno al convenio con la colaboración entre La Generalitat valenciana y feria muestrario de Valencia en el 2007?

El senyor Camps Ortiz:

Pues imagino que sí, porque es la feria de Valencia.
Pues imagino que entenderíamos que está bien.
No sé.
¿Quién firmo ese convenio?

El senyor Woodward Poch:

Lo firmó el honorable senyor don Gerardo Camps Devesa, vicepresidente del Consell.

El senyor Camps Ortiz:

Entonces, me imagino que el conseller, que también ha pasado por aquí, habrá explicado…

El senyor Woodward Poch:

No, no ha pasado.

El senyor Camps Ortiz:

¿Va a pasar?
Pues contará sin problema alguno…

El senyor Woodward Poch:

Por eso se lo pregunto a usted, que usted como siendo presidente, le pregunto si…

El senyor Camps Ortiz:

¿Si me gustaba que tuviésemos feria en Valencia?
Sí.

El senyor Woodward Poch:

¿Cómo?

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué si me gustaba que tuviésemos feria en Valencia?
Desde luego.

El senyor Woodward Poch:

No le he preguntado eso.

El senyor Camps Ortiz:

¿Si me gustaba que se modernizase?
También.
Y ¿me gustaba que se hiciesen bien las cosas?
También.
Y ¿se hicieron bien las cosas?
Seguro que se hicieron bien.
Y ya está.

El senyor Woodward Poch:

Entonces, ¿entiende que es normal que se pase de una inversión de 200 millones a 587 avalada por la Generalitat valenciana?

El senyor Camps Ortiz:

¿Hay informes que avalan ese aumento que usted está diciendo?
Si hay informes, pues lea los informes y entonces si quiere discutimos de informes técnicos, que no pasa nada.
Tengo toda la tarde.
Usted me dice ahora, Â«mire, verá, este informe técnico dice estoÂ».
Y si quiere discutimos, desde el hormigón…

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Yo le estoy preguntado para me conteste.

El senyor Camps Ortiz:

No.
Estoy contestándole.

El senyor Woodward Poch:

Está evadiendo las preguntas.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no estoy evadiendo ninguna pregunta.
Usted está sacado conclusiones donde no las hay.
Le digo: si hay informes técnicos que avalen lo que usted me está preguntando son los informes técnicos los que avalan lo que usted me está preguntando.
¿Se imagina que usted y yo empezáramos a hablar de los informes técnicos, que no me importa?
Si quiere, coja el informe técnico que tenga ahí, porque seguramente lo tiene…

El senyor Woodward Poch:

Es que no le he hecho ninguna pregunta del informe técnico.

El senyor Camps Ortiz:

Hay informes técnicos que avalen ese aumento… (Veus) No, no.
Le pregunto: ¿hay informes técnicos que lo avalen?
¿Sí o no?
Le pregunto yo a usted.

La senyora presidenta:

Usted no puede preguntar.

El senyor Camps Ortiz:

Pero es que quiero saber de qué documentación el señor diputado…

El senyor Woodward Poch:

No, le estoy diciendo las previsiones financieras…

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero usted se ha leído los informes técnicos?
, le pregunto.

El senyor Woodward Poch:

En teoría, bastante sí.

El senyor Camps Ortiz:

Y entonces, ¿dígame qué informe técnico no está usted de acuerdo con el informe técnico?

El senyor Woodward Poch:

No.
Yo le estoy preguntando las…, pero, bueno, vamos a entrar en un bucle tremendo…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, ningún bucle.
Usted me dice, mire este informe técnico…

El senyor Woodward Poch:

Le pregunto yo y usted me hace otra pregunta.
No, ¡si le estoy preguntando yo a usted!

El senyor Camps Ortiz:

No, porque no sé exactamente de qué información usted dispone.

El senyor Woodward Poch:

Le estoy preguntando yo a usted.

El senyor Camps Ortiz:

Quiero que usted tenga toda la información.
(Veus) Lleva tres años detrás de lo de la feria y usted me dice: Â«Mire, este informe técnico no me gusta.
Â» Y, entonces, si quiere, discutamos ese informe.

El senyor Woodward Poch:

Yo le digo: las proyecciones financieras que se realizaron no me gustan y utilizaron las mismas.

El senyor Camps Ortiz:

Muy mal.
¿Pero usted ha visto los informes técnicos?

El senyor Woodward Poch:

Y ¿las proyecciones financieras usted las ha visto?

El senyor Camps Ortiz:

No, no las he visto porque no me corresponde.

El senyor Woodward Poch:

Pues ya está.
Muy bien.
No las ha visto.
Esa era la respuesta.

El senyor Camps Ortiz:

Pero si usted es el diputado que me ha traído aquí a mí.

El senyor Woodward Poch:

Por eso le estoy preguntado.

El senyor Camps Ortiz:

Y lo que le estoy diciendo es: ¿usted ha visto el informe técnico?
No.
¿Se lo ha leído?
No.
¿Lo ha discutido?
Parece ser que no.

El senyor Woodward Poch:

Yo no le he dicho que no, ¿eh?

El senyor Camps Ortiz:

¿Se lo ha leído?

El senyor Woodward Poch:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

¿Y se ajustan a lo que usted me está preguntando?
¿Sí o no?

El senyor Woodward Poch:

¿Las proyecciones financieras usted cree que son conformes?

El senyor Camps Ortiz:

Le pregunto…

El senyor Woodward Poch:

Que no me pregunte usted, le estoy preguntando yo.

El senyor Camps Ortiz:

Las proyecciones financieras se ajustarán a informes técnicos.
Y usted me dice, Â«mire, yo me los he leído y soy un experto en informes técnicos y le digo que no se ajustan, porque yo sé muchísimo de todo esto.
Â» Pues muy bien.
Entonces, usted me dice.
.
(Veus)

El senyor Woodward Poch:

(Inintel·ligible) .
.
.
Que si no me quiere contestar pasamos a la siguiente pregunta.

El senyor Camps Ortiz:

Claro que quiero contestarle.

El senyor Woodward Poch:

Pasamos a la siguiente pregunta, no se preocupe.

El senyor Camps Ortiz:

Los informes técnicos en obra pública avalan cualquier tipo de decisión que vaya corrigiendo las previsiones que en principio pudiese haber.
En esto y en cualquier otro tipo de obra que se pueda realizar.

El senyor Woodward Poch:

Si yo no le estoy diciendo que no tuvieran que pagarse los 587 millones…

El senyor Camps Ortiz:

No, lo que le estoy diciendo es que usted dispone de información que yo no tengo.
Y usted me dice: Â«¿Es lógico que la proyección financiera equis no se comparta con la i griega?
Â» Y le digo, ¿usted ha leído el informe técnico que lo avala?

El senyor Woodward Poch:

Pero, ¿qué tiene que ver el informe técnico con unas proyecciones financieras?

El senyor Camps Ortiz:

Porque me imagino que estará explicado ahí.

El senyor Woodward Poch:

No, es que no tiene nada que ver.

El senyor Camps Ortiz:

Pero, ¿está explicado o no está explicado?

El senyor Woodward Poch:

No.

El senyor Camps Ortiz:

¿No está explicado?

El senyor Woodward Poch:

No, no está explicado aquí el informe financiero que me diga que utilicen unas proyecciones financieras que no se ajustan a la realidad o a lo que hay.
A partir del año 2001…

El senyor Camps Ortiz:

Pregunto, ¿dice que no se ajustan a la realidad?

El senyor Woodward Poch:

A partir del año 2001, por favor, a partir del año 2001 no se cumple ninguna de las previsiones financieras.
Yo me pregunto si usted era consciente de eso, y me sale con las proyecciones técnicas.

El senyor Camps Ortiz:

Lo que le puede decir es que no hice las proyecciones técnicas, para su tranquilidad.

El senyor Woodward Poch:

Pero es que no le he preguntado si las hizo usted, no se lo he preguntado.

El senyor Camps Ortiz:

Pues ya está.
No hice las proyecciones financieras.
Del año 2000, 2001, yo no hice proyecciones financieras.

El senyor Woodward Poch:

Le agradezco la respuesta.

El senyor Camps Ortiz:

Además, no estaba ni en el gobierno de La Generalitat.

El senyor Woodward Poch:

Le agradezco esa respuesta.
Pero sí que estaba cuando se hizo la ampliación de 262 millones.

El senyor Camps Ortiz:

Pero las proyecciones financieras yo no las hice.

El senyor Woodward Poch:

¿Ni las vio?

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente.

El senyor Woodward Poch:

Vale, perfecto.

El senyor Camps Ortiz:

2001, 2002, no iba yo por ahí preguntando proyecciones financieras de las obras de la Comunidad Valenciana.

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Las del 2003.
Le estoy diciendo la ampliación suya estaba…

El senyor Camps Ortiz:

Pues no pregunte por la proyección financiera de hacía tres años.
Quiero que lo entienda.

El senyor Woodward Poch:

Usted, se celebró un congreso nacional del Partido Popular en el año 2008 en Feria Valencia.
El motivo de que no se pagara hasta que hubo sentencia judicial, ¿sabe usted el motivo?

El senyor Camps Ortiz:

No.

El senyor Woodward Poch:

¿No sabe usted quién tenía que pagar esa factura?

El senyor Camps Ortiz:

Pues imagino que el partido que ha pagado la factura.
¿La ha pagado?

El senyor Woodward Poch:

Por sentencia judicial, sí.

El senyor Camps Ortiz:

Pues ya está, ya está pagado.

El senyor Woodward Poch:

¿Por qué tardó tanto en pagarse?

El senyor Camps Ortiz:

No lo sé.
Eso pregúnteselo a quién tenía que pagarlo.
Yo no tengo ni idea, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

No tengo más…

El senyor Camps Ortiz:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

El turno ahora para el Grupo Podemos.
Señor Almería, quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Camps.
Benvingut a esta casa, que és la seua.

Moltes gràcies per la seua compareixença.

Ha comparegut ací ja molta gent com vosté pot previndre, perquè ja duem alguns mesos en esta comissió.
El que ens queda clar després de les manifestacions -no de les conclusions que nosaltres poguérem dur fetes de bestreta, com alguns grups pretenen insinuar, sinó pel que la gent que ha vingut a comparéixer ens va constatant-, la fira de València en el moment d'escometre la seua inversió d'ampliació i modernització no era capaç d'assumir les seues obligacions financeres.
Evidentment, això ha quedat.

I també ha quedat clar que si no haguera estat pel recolzament de la Generalitat valenciana de forma incondicional, ja en el contracte programa que se va signar en 2002 i, després, inclús, en el conveni de col·laboració que se va subscriure en l'any 2007, en què el mateix conveni deia expressament: reconeix la pròpia incapacitat de Fira València per a assumir les obligacions derivades d'estes inversions.
És a dir, si no haguera sigut pel recolzament de la Generalitat valenciana, doncs, estes inversions no s'hagueren pogut fer.

Esta comissió no qüestiona ni ha qüestionant en cap moment la importància de fer, en aquell moment, una inversió de modernització.
No entra en, digam, dubtar de la resposta dels agents empresarials, sindicals, és a dir, agents socials que varen demanar expressament que n'hi haguera una inversió per a la competitivitat de Fira València.
No ens estem referint a això.
Estem referint-nos més a què és l'objecte d'esta comissió, que és el de caracteritzar quina ha sigut la gestió general de Fira València, val?

Aleshores, la.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿La gestión general o la de las obras?
Me he perdido.

El senyor Almería Serrano:

No, la gestió general de les institucions firals,.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Vale.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
que es l'objecte d'esta comissió.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Vale, vale.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
I, en este cas, estem en la primera fase, que és la gestió general de Fira València.
Després, anirem a IFA.

Però, bé, sí que.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Es que, cuando habla de la gestión general -perdone-, ¿habla de la gestión, del funcionamiento de la feria o de las obras, que me ha preguntado el señor…?

El senyor Almería Serrano:

No, no, de la gestió en general, en general,…

El senyor Camps Ortiz:

En general.
Vale, vale.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
en què, evidentment, doncs, la gestió de les inversions també forma part d'eixa gestió general.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Vale, vale.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
Aleshores, doncs, tenim ací algunes opinions importants que caracteritzen esta gestió.

El senyor Rafael Olcina, que va estar.
.
.
, és un dels exdirectors generals de Fira València, des de 1997 fins a 1999, en la seua compareixença el dia 29 de juny de 2017, va dir que de la maqueta inicial del projecte de Fira València, doncs, ell pensava que no era necessari escometre tota eixa inversió, que s'haguera conformat només en un 25%, aproximadament, de la inversió i que.
.
.
, bé, i confirma que la inversió no s'haguera escomés sense el recolzament incondicional de la Generalitat valenciana.

Vaja per ahí la consideració de la naturalesa jurídica de Fira València que, fins on hem arribat ací a concloure, n'hi ha un maremàgnum, diferents opinions, però en els estatuts figura que és de naturalesa privada i aixina, digam, s'han comportat, tant els òrgans de govern com els òrgans de gestió, durant el període que estem analitzant en esta comissió.

La primera qüestió és: ¿com una administració pública concedix -primer en 2002, després a través del recolzament del conveni de 2007- un finançament incondicional?
Que, bé, entenem que comptaria en un informe del comité de riscos de l'Institut Valencià de Finances perquè una entitat que se demostra que no es capaç d'assumir eixes inversions, doncs, tinga un finançament absolutament important, un finançament important, que, al final, haurà de ser assumit -com és el cas- per la ciutadania valenciana, en una subrogació que ha fet el Consell del deute que quedava més les despeses financeres i interessos que això puga anar comptant fins a la resolució del deute, i que en un informe la intervenció general, doncs, va estimar que estos tres conceptes, doncs, donarien una quantitat que superaria els mil milions d'euros.

¿Com s'entén que un comité de riscos de l'Institut Valencià de Finances puga donar llum verda a una inversió d'este tipus?

El senyor Camps Ortiz:

Esta es la pregunta.

El senyor Almería Serrano:

Esta és la pregunta.

El senyor Camps Ortiz:

Pues, imagino porque lo entenderían oportuno, me imagino.

El senyor Almería Serrano:

Sí, evidentment ho van entendre oportú…

El senyor Camps Ortiz:

Y ya está.

El senyor Almería Serrano:

.
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perquè es va fer.

Però.
.
.
, és a dir, donar un finançament per a una inversió a una entitat que no és capaç d'assumir-la, era pràctica habitual de l'Institut Valencià de Finances en la seua època?

El senyor Camps Ortiz:

Yo, el funcionamiento del Instituto Valenciano de Finanzas, se podrá imaginar, no lo conozco porque no lo dirigía, aunque pertenece a la Generalitat valenciana.
Pero me imagino que el comité de riesgos entendería que era una buena decisión.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí, és evident que sí, perquè es va fer.
Val.

Després, entrem a un projecte que, en la seua definició, doncs, dóna una sèrie d'actuacions i que, només iniciada l'obra, l'arquitecte declara ací, el senyor Tomás Llavador, que se va haver d'aprovar un pla especial que introduïa una sèrie d'actuacions addicionals al projecte, actuacions que, evidentment, no s'havien previst en el projecte inicial, la qual cosa ens dóna, doncs, una mesura també de la cura i de.
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, no sé, del rigor en què es va fer este primer projecte.

Este pla especial incloïa projectes com un pas inferior en un túnel de 550 metres, que unia Paterna i Burjassot, del qual eixos túnels passants, el senyor Rafael Olcina, a més de confirmar que no estaven en el projecte inicial, diu, en esta seu parlamentària, que va ser una promesa electoral de Rita Barberá a Benimàmet, que va costar al voltant de dos-cents milions d'euros; a més a més del centre d'esdeveniments, que tampoc estava al projecte; i una nova subestació elèctrica que, bé, evidentment hauria de ser necessària, però que no es va previndre en el projecte inicial.

N'hi ha una millora i una modificació d'un tram, del tram principal de la CV-31, per als accessos al pàrquing, viaductes per connectar els aparcaments de Paterna i la passarel·la per a vianants, la via de comunicació amb la línia 1 del ferrocarril.
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En fi, una sèrie d'actuacions que ens pareixen desmesurades pel que.
.
.
, i que no foren contemplades en un projecte inicial, si eixe projecte, doncs, realment, havia de donar suport a una inversió tan important.

Què li suggerix a vosté la gestió de Fira València, per esta falta de rigor o falta de previsió?

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pero se hicieron, pregunto.
¿Se hizo lo que está usted diciéndome?

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí, però la pregunta no era eixa.

El senyor Camps Ortiz:

¿Cuál es la pregunta?

El senyor Almería Serrano:

La pregunta era: ¿què li suggerix a vosté que era la gestió del que va previndre, en esta falta de rigor, estos plans d'inversió?

El senyor Camps Ortiz:

No sé.
Se hizo el proyecto y se terminó el proyecto, y se vio alguna otra cosa que creyeron oportuno poder hacer y se siguió haciendo.

No sé exactamente… No, no sé exactamente quién es la persona que no tuvo esa previsión del túnel que usted me ha dicho y de la subestación eléctrica.
Pero, bueno, en cualquier caso, si están, bienvenidas sean, si es que corresponde al proyecto, se ha hecho y se ha pagado, ¿no?

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Segons els estatuts de Fira València, el màxim òrgan de govern corporatiu i de control i el que havia d'aprovar les operacions financeres per a estes inversions era el patronat.

Per ací han passat ja moltíssimes persones del patronat que han dit moltes coses.
Hi ha hagut una persona que ha dit que allí, al patronat, anaven a pegar la cabotà; altres han dit que la gestió de Fira València era molt millorable.
Però també diuen que el patronat, doncs, es dedicava a fer debats sobre la promoció comercial i l'estratègia comercial de Fira València -cosa que no és atribució ni és competència ni figura en els estatuts com una de les funcions del patronat, sinó del comité executiu- i que mai, en el seu temps de mandat, mai el patronat va rebutjar un projecte del comité executiu.

Evidentment, pareix que estes persones no se n'adonen que el patronat era responsable de l'aprovació de les inversions i del resultat de les inversions.
I també pareix que tota la gent que ve ací, doncs, no li pareix massa malament que, després de totes les inversions fetes, doncs, al final, la ciutadania valenciana haja de pagar un nominal de quasi cinc-cents milions d'euros més totes les càrregues financeres que, com ja he dit, la intervenció general estima en més de mil milions d'euros.

Quan se va signar el conveni de 2007, vosté era president de La Generalitat, ¿hi va haver alguna acció expressa, per part del seu Consell, perquè el patronat fóra informat adequadament de la inversió que havia de fer?

El senyor Camps Ortiz:

Imagino que los trámites correspondientes en el propio patronato.

No sé ni cuándo se reunían ni quién lo convocaba.
Lo convocaría el presidente o presidenta del patronato.

El senyor Almería Serrano:

Bé.
Abans que vosté, este matí ha comparegut el senyor José Luis Olivas.

El senyor José Luis Olivas, doncs, ens ha aportat alguna llum.
Ens ha manifestat, categòricament, que les inversions en Fira València van ser un tema polític.
Ens ha confirmat que ell era plenament sabedor que la Fira Mostrari Internacional de València no tenia capacitat d'assumir la inversió en modernització; i que en el patronat, doncs -ell va ser membre del patronat-, eixes coses.
.
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, les inversions, eixes coses no se tractaven, i ell va assistir a totes les reunions del patronat.

Açò, d'alguna forma, doncs, ens induïx a pensar que al patronat se li ocultava, se li ocultava la informació perquè, bé, estes inversions i estos crèdits estan perfectament reflectits en els convenis.
Les projeccions financeres ja és una altra qüestió.

¿Vosté era conscient que el patronat de Fira València no manejava tota la informació detallada per a prendre estes decisions a què La Generalitat es subrogava, de forma incondicional, a pagar qualsevol incompliment de Fira València?

El senyor Camps Ortiz:

Bien.
Vamos, no me suena a mí que al patronato se le escondiese ningún tipo de dato, la verdad, sinceramente.
Aparte, el patronato era…, no recuerdo quiénes eran, pero, vamos, era mucha gente la que había en el patronato y no creo yo que a la gente que estaba allí se les pudiese… Aparte, ¿para qué ocultar los datos?
No, no tiene tampoco ningún sentido.

Ni me encaja con la actitud de la gente que conozco que llevaba la feria, la llevaba extraordinariamente bien, ni me encaja con lo que usted está contando.
Y me imagino que alguna persona del patronato, si quisiera cualquier dato más, pues, lo preguntaría y se lo darían.

Pero, vamos, no sé cómo funcionaba el patronato.
No sé cuántas veces se reunía al año, no sé cuántas…, o en cuántos meses, es decir, cuál era la periodicidad.
Pero estoy convencido, completamente, que si cualquier persona del patronato, como cualquier patronato de cualquier fundación, pide saber cualquier cosa, se la da cumplida cuenta y no es algo que a mí me venga ahora a la memoria que pudiese ocurrir en aquel momento.

El senyor Almería Serrano:

Esta comissió no ha pogut traure una conclusió definitiva sobre la naturalesa jurídica de Fira València.

N'hi han òrgans, tan poc sospitosos com la Intervenció General de l'administració de l'estat, que la consideren una entitat pública; n'hi han sentències dels tribunals que també; en els estatuts, continua sent una entitat privada; n'hi han membres del patronat que la consideraven pública, altres privada.
.
.
És a dir, era tot un totum revolutum.

Però n'hi ha una cosa clara, i és que els convenis de col·laboració incloïen el mecanisme de control.

Si Fira València era una entitat pública, doncs, deuria haver-se sotmés al control públic, que no s'hi va sotmetre.
Tampoc es va complir allò estipulat en els convenis en una comissió de seguiment que s'havia de reunir i no es va reunir en dotze anys.

I, si fóra una entitat privada, doncs, més encara.
És a dir, en una inversió avalada incondicionalment per La Generalitat, el control de La Generalitat sobre eixa entitat haguera hagut de ser important.

Este control no es va produir.
Mos pot dir si vosté.
.
.
?

El senyor Camps Ortiz:

No, yo creo que sí que se habrá… ¿El control de La Generalitat, en el dinero que transfería a cualquier instancia?
Se controlaba absolutamente, este y cualquier otro.
Eso tengo la completísima seguridad.

El sistema de transferencia de capital de la Generalitat valenciana no es un grupo de amigos que se reúnen en una mesa camilla y dicen: esto para aquí y esto para allá.
Esto es una cosa muy seria.
Y, bueno, pues, hay una intervención, hay una fiscalización de las cuentas, certificaciones de obra, de servicios… Eso no es que no se controle, vamos.

No le puedo decir, señor diputado, en absoluto, que esté ni someramente cerca de lo que usted está diciendo.
Estoy completamente convencido que todo se controlaría conforme corresponde.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

No n'hi han més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís, la señora García.

La senyora García Muñoz:

Bé.
Bona vesprada, senyor Camps.

Com bé sap vosté i com bé li han explicat els meus companys, en esta comissió estem tractant d'esbrinar quins aspectes de la gestió de fira van ser els determinants per tal de com una institució, com la institució firal, amb més de cent anys d'història va acabar acumulant un dèficit de vora mil milions d'euros que hem hagut de fer front entre tots els valencians i les valencianes.

Entre altres coses, d'altres projectes i d'altre inversions que al cap i a la fi ens ha generat una conselleria, que és la conselleria del deute, que al llarg de tots estos anys ascendix pràcticament a una de les tres conselleries més importants dintre del deute, que ha hagut d'heretat el govern del botànic quan ha entrat a governar.

El senyor Camps Ortiz:

El govern del botànic?

La senyora García Muñoz:

Sí, el govern del botànic.

El senyor Camps Ortiz:

Com el govern del botànic?

La senyora García Muñoz:

El govern del botànic i el govern del canvi ha hagut de fer front i està fent front.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

O sea, el gobierno de La Generalitat actual.

La senyora García Muñoz:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

Vale, vale, vale.

La senyora García Muñoz:

Deixe'm qualificar-lo conforme considere.
Deixe'm qualificar-lo conforme considere.

El senyor Camps Ortiz:

El gobierno del botánico, es que perdone, no le había entendido lo del gobierno del botánico.

La senyora García Muñoz:

Este govern ha hagut de fer front, fa front a una sèrie de deute acumulat.
Una part ve pel finançament, una altra part ve per les conseqüències d'una gestió de la qual vosté és pràcticament el responsable, que ha generat una sèrie de forats que hem d'estar pagant entre tots els valencians i valencianes.

I me va a permetre, com a representant dels valencians i les valencianes que ens han votat, i quins no, que li faça les preguntes que jo considere que poden aclarir-nos qui és el responsable d'aquestes…

El senyor Camps Ortiz:

Desde luego, claro que sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
decisions que ens han portat a aquestos forats que estem pagant entre tots i totes.

Quant a fira, el que estem treballant dintre d'esta comissió, esta comissió ja porta uns quants mesos funcionant, hem preguntat a molts tècnics, hem preguntat també als membres del patronat, als responsables de la gestió en La Generalitat respecte dels aspectes de gestió de fira que estàvem auditant.

I tenim diverses decisions que són crítiques, i estes decisions que són crítiques bé d'alguna manera o d'una altra, els compareixents que han vingut a aquesta taula han conclòs que són decisions de caire polític.
Una de les més importants és la de mantindre's en la situació actual i no traslladar-se a Paterna.

Quan s'hagué de prendre eixa decisió, ací s'ha afirmat, els diferents compareixents, que eixa decisió va ser una decisió política propiciada per l'antiga alcaldessa de València, la senyora Barberá.

Una altra decisió política important és la de firmar el contracte programa de l'any 2002, que eixe contracte programa té una clàusula que, per entendre'ns, és la clàusula d'Â«això ho pague joÂ».

Té una clàusula que diu literalment que la Generalitat valenciana s'obliga incondicionalment a transferir a Fira València les quantitats necessàries perquè faça front a les obligacions, en el supòsit que fira no puga fer front a estes.
És una clàusula en què fira pot fer pràcticament el que li done la gana, que La Generalitat ho cobrix.

Eixa decisió també en diverses compareixences ens han adreçat que va ser una decisió política.
I la següent, que ja li competeix a vosté, que és la d'avalar en un altre contracte programa l'ampliació dels 262 milions de l'ampliació del deute de l'any 2007.

Amb un contracte programa d'este tipus, amb esta clàusula que incloïa el contracte programa del 2002, quan vosté accedix a la presidència en l'any 2003, reunix la comissió que ha de vetlar pel compliment del contracte programa i per la fiscalització d'este contracte programa?

El senyor Camps Ortiz:

Se reuniría seguramente y la fiscalización correspondería a la instancia correspondiente.
No lo sé, la verdad, pero bueno, seguro.

La senyora García Muñoz:

Aquesta comissió, la comissió del seguiment del contracte programa no s'ha reunit en el temps en què vosté era president mai.
O siga, la comissió que havia de tutelar com s'estaven gastant els diners que La Generalitat transferia a fira i que havia d'avaluar efectivament l'ampliació, les diverses ampliacions, justificades o sense justificar, eixa comissió no se va reunir.

Després, tenint en compte que aquest conveni, i tenint en compte també que eixa comissió, que és l'encarregada de fer el seguiment de com s'està portant a terme eixe conveni i de quines obligacions està assumint La Generalitat respecte de fira, que no se va reunir, vosté, com a president, alguna vegada va demanar a la Intervenció General que revisaren allò que s'estava transferint a Fira València?

El senyor Camps Ortiz:

Es que es una actitud de oficio.
La Intervención General de La Generalitat va interviniendo todo aquello que va haciendo.
Yo no preguntaba la transferencia ni a esta instancia ni a ninguna otra de las que muchísimas se hacen en la.
.
.

La senyora García Muñoz:

Vosté mai se va interessar per com s'estava desenvolupant.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, si la intervención de La Generalitat hace la fiscalización correspondiente, y la Sindicatura de Cuentas hace la fiscalización correspondiente, si hubiese algún tipo de problema, me lo habrían trasladado.
Hay un problema.
Mientras nadie dice que hay un problema, ese problema no me lo comenta ni me lo cuenta nadie, lógicamente.

Pero es que yo no puedo invadir las competencias de la intervención de La Generalitat.
Es que no me corresponde.
Al presidente no le corresponde la fiscalización de las transferencias económicas a distintas entidades.
Y el presidente que lo haga está cometiendo una irregularidad de un calado muy profundo.

Porque el presidente no puede estar llamando al interventor a su despacho y decirle: Â«¿Me puedes decir qué estás fiscalizando?
Â».
Eso sería una actitud fiscalizadora, si me permite usted, sobre la propia fiscalización formal, oficial, técnicamente ordenada, con su normativa y reglamentación de funcionamiento de la administración autonómica.

Espero que el presidente de La Generalitat actual, que usted llama gobierno del botánico, no vaya llamando todos los días a los interventores para decirles a ver exactamente qué estás transfiriendo, cómo estás controlando, cómo estás realizando tu trabajo a la abogacía de La Generalitat, a los propios síndicos de la Sindicatura de Cuentas.

Espero que no lo haga.
Porque, si eso lo está haciendo, si usted me dice que ahora ustedes hacen eso, me parece muy grave.

La senyora García Muñoz:

Jo no estic diguent això.
Això ho està afirmant vosté.
Això ho està afirmant vosté.

El senyor Camps Ortiz:

Porque están invadiendo un territorio que no les corresponde.
Son los técnicos los que hacen la certificación de obras.
Son los interventores los que dicen si esa certificación corresponde o no a obligaciones de la administración autonómica.

Es el que tiene que librar el dinero a través de las transferencias correspondientes, que es un funcionario, que no sé exactamente, estará ubicado en la conselleria de hacienda, imagino, o de economía -porque ahora creo que se ha dividido, se dividió también en mi época, creo, sí, en el último gobierno- quien tiene que fiscalizarlo.

Pero vamos, si usted me está diciendo que el gobierno de Ximo Puig y Mónica Oltra llama a su despacho a los interventores.
.
.

La senyora García Muñoz:

Eso lo está diciendo usted.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
para decirles dónde están fiscalizando, me parece muy grave lo que usted me está diciendo.
Muy grave, porque eso es.
.
.

La senyora García Muñoz:

Això ho està diguent vosté, jo no ho estic diguent.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
entrar en una materia que les corresponde a los funcionarios.
Están las decisiones políticas, está la puesta en marcha de los proyectos.
Y a partir de ese momento, el político da un paso hacia atrás, y son los funcionarios, los técnicos de la administración, los que tienen.
.
.

Por ejemplo, ahora con À Punt, serán los interventores los que tengan que decidir la transferencia a esta televisión, si está ajustada o no a derecho, si el gasto de À Punt se corresponde o no se corresponde con la previsión de La Generalitat.
Imagino que no irá nadie allí a llamar al interventor de allí, a decirle: Â«Oiga, cuénteme usted a mí las cuentas, que vamos a ponernos de acuerdo.
Â»

Espero que eso no ocurra, porque eso solo ocurre en estados que no son democráticos en su totalidad y estados de derecho.
Eso se llaman estados totalitarios, en donde el político se va al despacho del interventor, se sienta con el interventor, y dice: Â«Vamos a hacer aquí unos apuntes entre tú y yo.
Â»

La senyora García Muñoz:

Senyor Camps, tinc més preguntes a fer-li, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero es que me ha parecido muy grave lo que usted me ha dicho.

La senyora García Muñoz:

Jo no he afirmat res, ho ha afirmat tot vosté, ho ha afirmat tot vosté, i ha fet una dissertació.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, acaba de decirme usted si no llamo al interventor de La Generalitat a fiscalizar con él su trabajo.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
consumint el temps que tinc per a fer-li certes preguntes, perquè només tinc quinze minuts, i n'hi ha moltes preguntes que estan relacionades amb els seus aspectes de la gestió.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pero usted me acaba de decir que cómo es posible que no llamase yo al interventor de La Generalitat para preguntarle cosas.

La senyora García Muñoz:

Vosté, com a president de La Generalitat, és el responsable polític últim.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Desde luego, sí, sí, político, desde luego, sí, sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
i és el que juntament al seu consell el que prengué les decisions polítiques.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Políticas, sí, sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
que mos portaren a un forat de mil milions d'euros.
De mil milions d'euros.

El senyor Camps Ortiz:

No, eso no es, eso del agujero es una política suya, que eso es de campaña, pero bueno, en cualquier caso, desde luego, ahí no hay.
.
.

La senyora García Muñoz:

Ah, eso es una cosa política.
¿Que estemos pagando mil millones de euros todos los valencianos y las valencianas es una cosa política?

El senyor Camps Ortiz:

La feria está construida, los colegios están construidos, los hospitales están construidos.
No venga usted con los agujeros.
.
.

La senyora García Muñoz:

O siga, que segons vosté.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
porque aquí parece ser que estamos intentando hablar de cosas técnicas, no de hacer mítines políticos.

La senyora García Muñoz:

No, no, no, no, no, no.
Estem ací.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pero lo del agujero, dejémoslo estar.
Si quiere, empezamos a hablar de agujeros, que estos es más que un queso gruyer el de ustedes.
Pero lo que quiero decir es lo siguiente: una vez que se toma la decisión política.
.
.

La senyora García Muñoz:

Senyor Camps, tinc més preguntes a fer-li.

El senyor Camps Ortiz:

No, lo que quiero decirle es que, una vez.
.
.

La senyora García Muñoz:

Per favor, tinc més preguntes a fer-li, per favor, deixe'm continuar.

El senyor Camps Ortiz:

De acuerdo.

La senyora García Muñoz:

Perquè és que voldria acabar la meua intervenció, sense que tinga vosté.
.
.
Té l'oportunitat.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, me está preguntando y yo le estoy contestando.

La senyora García Muñoz:

Tenen l'oportunitat de dir el que vullguen, però efectivament centrem-nos en les preguntes que hem fet.

Efectivament, no va hi haver cap informe de la Intervenció General en la gestió de Fira València durant tot el seu mandat.
Des de 2003 a 2011 la Intervenció General mai va auditar els comptes.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Lo auditaría la Sindicatura de Cuentas o alguien.

La senyora García Muñoz:

No se va fer ninguna revisió de com s'estaven gastant els diners en fira per part dels serveis d'intervenció pública de la Generalitat valenciana durant el període que vosté va ser president.

El senyor Camps Ortiz:

Se daba cuenta.
.
.

La senyora García Muñoz:

No se va reunir tampoc la comissió de seguiment del contracte programa.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pues yo no lo sé, pero se daba cuenta de todo el dinero que (inintel·ligible) .
.
.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
que havia de revisar com s'estaven gastant els diners de fira, mentres vosté va ser president.

Efectivament, vostés, que eren els responsables polítics, quan prenien les decisions, quin fonament tècnic utilitzaven per a prendre eixes decisions, si els organismes que havien de vetllar per eixe bon funcionament no es reunien o no feien el seu treball?

El senyor Camps Ortiz:

¿Hablamos de lo político?
¿La decisión de hacer una feria cómo se hizo?
Pues que la feria es muy buena para el sector productivo valenciano.
Y me imagino que apostar por ella, como apostaron en aquel momento otras comunidades autónomas en el año 2000, el año 1999, con el apoyo de los gobiernos autonómicos, y en algún caso incluso del gobierno nacional son decisiones políticas.

La senyora García Muñoz:

I no els importava els riscos que podien hi haver, o la quantitat d'inversions que requeria, decisions polítiques d'eixe calat?

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, todo montante económico.
.
.

La senyora García Muñoz:

No els importaven?

El senyor Camps Ortiz:

¿Cómo no nos va a importar?
Todo montante económico se ajusta a unas expectativas presupuestarias, porque si no, no se pueden llevar a cabo.
Y una vez que se toma la decisión de que hay capacidad y cobertura financiera, se pone en marcha el proyecto.
Eso ocurre con un colegio, una depuradora y cualquier transferencia, como le digo, también.
Por tanto, seguro.
.
.

La senyora García Muñoz:

40.
000 milions de deute són una capacitat financera, senyor Camps?

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver, ¿quiere que hablemos de los 40.
000 millones de euros?
Yo encantado, eh.
Si quiere hablamos de los déficits de las comunidades autónomas, del coste de la sanidad y de la educación, de lo endeudado que está este gobierno, este, que ha recibido más dinero que nadie nunca jamás, dinero líquido del fondo de liquidez autonómica.
Jamás se ha gestionado peor.
.
.

La senyora García Muñoz:

Nosaltres mai.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
con más dinero nunca en la vida.

La senyora García Muñoz:

Nosaltres mai li discutirem.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

En cualquier caso,.
.
.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
la part del deute que té a vore en l'infrafinançament.
Mai li la discutirem.
En tot cas.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no hablo de la infrafinanciación.
No, no, no, no.
.
.

La senyora García Muñoz:

En tot cas,.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
hablo de la inversión en colegios y en hospitales.

La senyora García Muñoz:

En tot cas el que li discutirem és la manera en què no s'ha fet front precisament a tractar el tema de l'infrafinançament.
Però una part d'eixos 42.
000 milions d'euros de deute té a vore amb decisions polítiques que va prendre el seu equip quan vosté era president, amb inversions que s'ha vist que han generat forats com el de fira, amb inversions com les dels col·legis.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿Sabe cuánta inversión?

La senyora García Muñoz:

.
.
.
que han tornat a deixar altres mil milions d'euros.

El senyor Camps Ortiz:

¿Sabe cuánta inversión se hizo?
¿Sabe cuánta?
¿Sabe la cantidad de inversión que se hizo durante los ochos años?
¿Sabe la cantidad de inversión que se hizo en obra pública durante los ocho años que usted dice de mi presidencia?

La senyora García Muñoz:

Quant?
En fira quant va ser?

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no, le pregunto, no, le estoy preguntando.

La senyora García Muñoz:

No, no, no, no, no.
Pregunte jo, senyor Camps, pregunte jo, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

Vale, de acuerdo, de acuerdo.
No, le digo, ¿sabe usted?
Ya que está hablando de agujeros y de deudas y todo este lío.
¿Sabe usted cuál fue la inversión que se hizo durante aquellos ocho años?
No lo sabe.

La senyora García Muñoz:

Si la vol dir, la diu.

El senyor Camps Ortiz:

16.
000 millones de euros en inversión.
En colegios, en hospitales, en carreteras, en depuradoras, en la mejora del funcionamiento de la sociedad valenciana.
¿Qué le parece?

La senyora García Muñoz:

I ja per acabar, sí que voldria fer.
.
.
Un altre dels aspectes que estem avaluant en esta comissió.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Porque entre otras cosas, cuando llegamos no había ni mil colegios.

La senyora García Muñoz:

Un altre dels aspectes que estem avaluant en esta comissió és la relació que ha tingut la gestió de fira amb determinats aspectes que estan lligats amb la corrupció del Partit Popular, com pot ser el treball que ha fet Orange Market respecte de fira.

Anem a vore, dintre de l'anàlisi de la relació d'Orange Market amb Fira València, ens hem trobat un paral·lelisme que efectivament no podem demostrar, però que existix entre altres pràctiques que s'han realitzat baix la seua gestió, que han acabat determinant els tribunals que hi ha hagut un comportament no ajustat a dret.

Com pot ser Fitur, com pot ser Nóos, com pot ser Radiotelevisió Valenciana, que en este moment està en instrucció judicial.
I sobretot tenim semblances quant al cas Gürtel respecte de l'organització de la fira Hàbitat.

En tots estos esdeveniments, La Generalitat pagava uns grans esdeveniments i certs Â«amiguitos del almaÂ» tal com s'està aclarint en els tribunals o s'està demostrant en els tribunals, sembla, encara sembla, perquè no n'hi ha condemnes, que desviaven diners en B per a finançar el Partit Popular.

Podríem parlar també d'altres casos, com el cas Brugal, el cas Blasco, el cas EMARSA, el cas Fabra, la Terra Mítica, (inintel·ligible) .
.
.
Taula, etcètera.
.
.
(Veus)

Però centrant-nos en fira, centrant-nos en fira, tinc una pregunta molt directa a fer-li.
Orange Market factura Fira València 1,5 milions d'euros.
D'eixos 1,5, un milió estan relacionats amb la fira, amb l'organització del certamen d'Hàbitat.
I són contractes que són suficientment oberts com per no tindre la constància que se corresponen efectivament amb eixos treballs, almenys de manera.
.
.
, presumptament.

Posaria vosté la mà en el foc sobre un possible finançament il·legal del PP a través de fira i Orange Market?

El senyor Camps Ortiz:

No, no me lo creo.
O sea, no me lo creo.
A usted le parecerá esto muy divertido pero yo creo que eso…

La senyora García Muñoz:

No, no.
Divertido no me parece nada, ¿eh?

El senyor Camps Ortiz:

Pues entonces lo cuenta de una manera muy poco rigurosa, porque no ha dicho nada.
Ni un dato, ni una información, ni un papel, ni sé exactamente a qué se refiere.
Pero bueno, en cualquier caso, esa falta de rigor a la que ya estoy desgraciadamente acostumbrado, tengo que decirle que es imposible.
Porque además el funcionamiento de la feria seguro que era un funcionamiento reglado, normado y conforme la legalidad vigente…

La senyora García Muñoz:

N'hi ha factures que estan en fiscalia.

El senyor Camps Ortiz:

¿El qué?

La senyora García Muñoz:

N'hi ha factures que estan en fiscalia.

El senyor Camps Ortiz:

¿El qué, perdone?

La senyora García Muñoz:

Ja no tinc temps, no tinc temps.
No tinc per què contestar-li.

El senyor Camps Ortiz:

¡Ah!

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para el Grupo Socialista.
La señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Camps per estar ací.

Mire, sí, 16.
000 euros en inversions on estan inclosos milions d'euros en sobrecostos que s'estan investigant en altres comissions.

M'he quedat un poc preocupada perquè jo entenc que vosté no tenia per què cridar a la Intervenció General per a preguntar què estava fiscalitzant.
Això s'entén.
Però el que no puc entendre i és el que vull que em conteste, com el president de La Generalitat no es va preocupar de saber com funcionava Fira València quan n'hi havia un conveni signat en el qual la Generalitat valenciana havia d'assumir les despeses, el préstec, els préstecs de Fira València que aquesta no podia assumir.
No es va preocupar en cap moment?

El senyor Camps Ortiz:

Funcionaba aquello bien.
No tiene ningún sentido.
Que se preocupen…

La senyora Escrig Monzó:

No funcionava bé perquè….

El senyor Camps Ortiz:

Si tuviese que preocuparme de todos…

La senyora Escrig Monzó:

No funcionava bé perquè havia d'assumir.
.
.
La Generalitat Valenciana feia de pagafantes.

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, no tiene sentido la pregunta ni tampoco (inoïble) …

La senyora Escrig Monzó:

Sí que té sentit la pregunta, senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Pero bueno, en cualquier caso si quiere que le conteste, convenios, relaciones con ayuntamientos, diputaciones provinciales, con entidades que desarrollaban tareas al servicio del sistema productivo valenciano había miles y habrá ahora…

La senyora Escrig Monzó:

¿577 milions de…

El senyor Camps Ortiz:

Y me imagino que ahora habrá miles también.

La senyora Escrig Monzó:

…de cost?

El senyor Camps Ortiz:

Cuando ha dicho lo del sobrecoste, parece ser que lo que se pagó fue una subestación eléctrica y dos túneles y alguna cosa más.
Eso no es sobrecoste (veus), eso en cualquier caso es obras que no estaban previstas, parece ser, y se fueron haciendo luego.

Porque le voy a decir lo que es un sobrecoste.
Por ejemplo, para entendernos…

La senyora Escrig Monzó:

No, yo sé lo que es un sobrecoste.

El senyor Camps Ortiz:

No, se lo voy a explicar yo, si le parece.

La senyora Escrig Monzó:

No, no, que sé el que és un sobrecost.

El senyor Camps Ortiz:

Ya que me está preguntando, le voy a decir porque es que esto…

La senyora Escrig Monzó:

Però és que jo no li he preguntat pel sobrecost.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, acaba de decirme sobrecoste.

La senyora Escrig Monzó:

No, no.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Jo li he dit que… Li he parlat de sobrecost…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, me ha dicho sobrecoste.

La senyora Escrig Monzó:

…quan li he dit allò dels 16.
000 euros.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero mire, le voy a explicar lo que es un sobrecoste.

La senyora Escrig Monzó:

No.
Senyor Camps, estic… (Veus) Si jo estiguera ahí dalt me tocaria a mi contestar.
Però.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Si estoy contestándole.

La senyora Escrig Monzó:

No, però jo no li he preguntat.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Quiero contestarle lo que es un sobrecoste.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
pel sobrecost.

No, però jo no li he preguntat.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Si usted me permite.

La senyora Escrig Monzó:

Senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, un momentito por favor.
Voy a parar un momento el tiempo.

Señor Camps, usted se tiene que expresar como usted considere, pero siempre dentro de contestar las preguntas que se le formulen.
En este caso…

El senyor Camps Ortiz:

Ya, pero la señora diputada ha dicho sobrecostes…

La senyora presidenta:

No, ha nombrado la palabra pero no le ha preguntado a usted que le dijera qué era un sobrecoste.

El senyor Camps Ortiz:

Ah, ya.
Vale.

La senyora presidenta:

Entonces, ha nombrado simplemente la palabra.

El senyor Camps Ortiz:

Pero está equivocada.

La senyora presidenta:

Así que para el buen desarrollo…

El senyor Camps Ortiz:

Lo que quería era…

La senyora presidenta:

Si es tan amable, para el buen desarrollo de la comisión…

El senyor Camps Ortiz:

Pero, lo que quería era explicarle qué es un sobrecoste.

La senyora presidenta:

Bueno, yo entiendo.
Usted se lo quiere explicar, pero la señora diputada….

El senyor Camps Ortiz:

Ahora luego se lo explicaré.

La senyora presidenta:

…tiene un tiempo determinado…

La senyora Escrig Monzó:

Cuando terminemos la comisión.

La senyora presidenta:

.
.
.
y entonces.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Quiero que sepa lo que es un sobrecoste.

La senyora presidenta:

Pues nada.

La senyora Escrig Monzó:

Luego, cuando terminemos la comisión no hay ningún problema, pero sé lo que es un sobrecoste.

La senyora presidenta:

Después quedan ustedes tranquilamente.

El senyor Camps Ortiz:

No, aquí, aquí, quiero explicarlo públicamente.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos a continuar.

Tiene la palabra la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Vaig a continuar amb allò que ha acabat la meua companya, la portaveu de Compromís, en Orange Market.
Orange Market apareix a Fira València l'any 2006 i des de 2006 a 2009 factura més d'un milió i mig d'euros.
I curiosament ahí estan les eleccions de 2007, autonòmiques i municipals, i 2008, eleccions generals.
Va ser vosté qui va ficar en contacte Orange Market amb Fira València?

El senyor Camps Ortiz:

No.
Yo no he puesto en contacto nunca a nadie, ni a estos ni a Crespo Gomar con ustedes, por supuesto.
Pero a estos no los he puesto yo en contacto nunca con nadie.
Nunca.
Ni a estos ni a nadie.
O sea, yo jamás puse en contacto a nadie con nadie.
Ya le digo, ni a estos ni a nadie.
Para su tranquilidad.

La senyora Escrig Monzó:

No, i la de tots.

El senyor Camps Ortiz:

Y la de todos.
Pero jamás he puesto en contacto a nadie.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Clar que sí, la nostra i la de tots.
Bé.

El senyor Camps Ortiz:

…porque, en fin, ya he tenido bastante con gobernar la Comunidad Valenciana…

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores, sap qui va poder posar en contacte Fira València amb Orange Market?

El senyor Camps Ortiz:

Perdone, ¿cómo?

La senyora Escrig Monzó:

Si sap vosté qui va poder ficar en contacte Orange Market amb Fira València.
Com va aparèixer Orange Market en Fira València.

El senyor Camps Ortiz:

Ni idea, no tengo ni idea.

La senyora Escrig Monzó:

Coneix els responsables d'Orange Market?

El senyor Camps Ortiz:

Yo ya lo he dicho mil veces y lo vuelvo a repetir mil y una veces.
O sea, yo no sabía ni que existía Orange Market, ¿comprende?
No lo sabía.
Por lo tanto, para mí responsables de Orange Market tal cual no existían.
Había un señor que se llamaba Álvaro Pérez que era el que hacía los actos de partido y yo pensaba que era un profesional liberal que a eso se dedicaba.
Lo he dicho en sede judicial, se lo he explicado a un montón de gente y a usted se lo vuelvo a explicar.

Por lo tanto, yo no puedo poner en contacto a, ¿cómo ha dicho usted?
, a responsables de esta empresa que yo no sabía ni de su existencia hasta que saltó…

La senyora Escrig Monzó:

¿No conocía a la empresa Orange Market?

El senyor Camps Ortiz:

No, no la conocía.

La senyora Escrig Monzó:

¿Para nada?

El senyor Camps Ortiz:

Para nada.
O sea, jamás tuve conocimiento de la existencia de esta empresa.
Nunca.

La senyora Escrig Monzó:

Val.
El senyor Bárcenas va dir que va ser vosté qui va decidir fer el congrés nacional del Partit Popular de 2008 a València.
És així?

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.
No, no, yo no lo decidí.
¿Puedo contestar a esta pregunta o…?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, clar.
(Veus)

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero puedo contestar sin que me corte?

La senyora Escrig Monzó:

Per descomptat.

El senyor Camps Ortiz:

Gracias.

Vamos a ver, yo no decidí, lo decidió la junta directiva nacional del partido.
El comité ejecutivo nacional que se reunió después de las elecciones del año 2008 -que perdimos, que ganaron ustedes- pues fue una reunión de un comité muy complicada.

Yo como sé que, desgraciadamente, cuando el centroderecha va separado pierde ante la izquierda, pero cuando va unido gana siempre a la izquierda, me di cuenta, tenía una responsabilidad política muy importante, tenía claro que de ahí teníamos que salir todos muy unidos.
Y ya había pues las lógicas desavenencias después de una segunda derrota electoral.

Entonces, yo hablé el primero en aquel comité ejecutivo nacional.
Está mal que lo cuente, porque es un comité…

La senyora Escrig Monzó:

No, però és interessant saber-ho.

El senyor Camps Ortiz:

…somos muchos, pero es muy interesante.

Y entonces yo a mis compañeros del comité ejecutivo les dije: Â«Hoy podemos empezar a ganar las elecciones -como fue además así- siguientes y es necesario ganar cuanto antes porque Zapatero nos destruye el país.
Â»

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, eixa és la seua opinió.

El senyor Camps Ortiz:

Bien, lo destruyó, de hecho.

La senyora Escrig Monzó:

No.

El senyor Camps Ortiz:

Ese es un dato objetivo.

La senyora Escrig Monzó:

Els avanços socials… (Veus) No.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, el caso… (Veus) Bueno, pero permítame que conteste.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

Por favor, por favor, tiene… (Veus i protestes) Tiene la palabra la señora Escrig y el señor Camps.

La senyora Escrig Monzó:

¿Zapatero tiene también la culpa de Fira València?

El senyor Camps Ortiz:

No, entonces, no.
.
.
Porque la pregunta que usted me ha dicho.
Entonces, yo en aquel comité ejecutivo dije dos cosas.
La primera cuestión, que yo apoyaba a Mariano Rajoy para que continuara siendo el presidente del partido y nuestro candidato en las siguientes elecciones generales y que era muy importante que el partido saliese unido de aquel comité ejecutivo nacional.

Y que además para mí sería un honor, como valenciano, que el Partido Popular, el gran partido de centroderecha español, hiciese un congreso nacional en Valencia.
Que además era un buen sitio para hacerlo, se estaban haciendo muy bien las cosas durante aquel tiempo, éramos un ejemplo de trabajo, de prosperidad, de bienestar, de elecciones ganadas una tras de otra por mayoría absoluta, una detrás de otra, y me parecía que era interesante.

Se habían hecho ya congresos nacionales en Madrid, casi siempre, alguno en Barcelona y en Sevilla, y creía que era la oportunidad para Valencia.
La junta directiva nacional de mi partido, que es el máximo órgano entre congresos, es el que tomó la decisión de venirse a Valencia.
A partir de ahí, decisión política tomada, y ya son los que tienen que organizar el congreso los que deciden dónde hacer el congreso.

No hay muchos sitios en Valencia que puedan acoger 6.
000 personas.
Yo recuerdo congresos del partido en Madrid, que se hacían en el palacio de congresos, el histórico, y que luego se llevaban a Ifema, que es como la feria de Valencia aquí, fuera de la ciudad, porque son pabellones más grandes y porque cabe mucha más gente.

También era una buena forma de vender la ciudad y la comunidad autónoma a 6.
000 personas que vienen de fuera, alcaldes, concejales, diputados, senadores, en fin, observadores extranjeros, medios de comunicación nacionales e internacionales y por eso lo propuse.
Y bueno, yo creo que la imagen de Valencia, como no puede ser de otra manera, no solo por el PP sino porque Valencia es una ciudad preciosa (inoïble) … magníficamente bien reflejada en los medios de comunicación.

La senyora Escrig Monzó:

Efectivament.

El senyor Camps Ortiz:

Esa fue la decisión, una decisión política.

La senyora Escrig Monzó:

Molt bé.
També va dir que les despeses (veus) serien a càrrec del PP regional de la Comunitat Valenciana.
És a dir, que hauria de pagar-lo el PP de la Comunitat Valenciana.

El senyor Camps Ortiz:

¿Eso quién lo dijo?

La senyora Escrig Monzó:

Bárcenas.

El senyor Camps Ortiz:

¿Dijo Bárcenas que lo pagaría el PP regional?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, sí, sí.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pues esa sería una idea de Bárcenas.

La senyora Escrig Monzó:

Que és el que es va decidir en eixa reunió.

El senyor Camps Ortiz:

No.
¿En la junta directiva nacional del partido?
Que va, esas cosas no se hablan en la junta directiva nacional del partido.

La senyora Escrig Monzó:

És el que va dir el senyor Bárcenas, que vostés (veus) en un dinar, si no recorde malament, en un dinar van decidir això, que es faria a València i que les despeses serien a càrrec del Partit Popular de la Comunitat Valenciana.

El senyor Camps Ortiz:

Pues los gastos de un congreso nacional los paga la dirección nacional, los gastos de un congreso regional en mi partido los paga la ejecutiva regional y los gastos de un congreso local los paga la junta local correspondiente.
Así es como funciona mi partido.
Imagino que el resto de las organizaciones políticas también harán lo mismo.
Me imagino.
(Veus) Cada uno paga el congreso… Porque el congreso es un congreso nacional.
Nosotros estábamos aquí como buenos anfitriones, pues…

La senyora Escrig Monzó:

És a dir, que vostés no havien de pagar absolutament res?

El senyor Camps Ortiz:

Hombre, de un congreso nacional.
.
.
Estamos hablando del PP ahora, por lo que veo.
No…

La senyora Escrig Monzó:

Sí, clar.

El senyor Camps Ortiz:

Hombre, pues me parece interesante que hablemos de la vida interna de los partidos.
Pero bueno…

La senyora Escrig Monzó:

No, no.
Però és per un congrés.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero es curioso.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
nacional que es va celebrar.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero vamos, en nuestro partido.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
perquè estem parlant de Fira València, de la gestió.
Es va celebrar un congrés nacional del Partit Popular que no es va pagar fins a no res, fins a fa uns mesos (veus), de més de 580.
000 euros i que n'hi havia un discussió que no es volia pagar eixa factura i que uns dien que l'havia de pagar el PP nacional i uns altres que l'havia de pagar el PP regional.

El senyor Camps Ortiz:

¿Y al final la pagó el PP nacional?

La senyora Escrig Monzó:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

Pues ya está.

La senyora Escrig Monzó:

Per un juí.
Però bé, el congrés es va celebrar, no?
Perquè jo crec que no.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Hombre claro, y fue un éxito.

La senyora Escrig Monzó:

Clar.
Aleshores, si el congrés se celebra, si s'arrenden les instal·lacions, quina discussió pot haver-hi de no pagar eixa factura?

El senyor Camps Ortiz:

Pero mujer, eso háblelo con los responsable del partido, si quiere, a nivel autonómico y a nivel nacional.

La senyora Escrig Monzó:

I si alguns responsables diuen que vosté era el que havia de pagar, que vosté havia dit que pagaria vosté les despeses?

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué responsables?

La senyora Escrig Monzó:

El senyor Bárcenas.

El senyor Camps Ortiz:

Ah, el señor Bárcenas.
Pues bueno.

La senyora Escrig Monzó:

Que era tresorer en eixa època.

El senyor Camps Ortiz:

Ya, ya, ya.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, ¿no?

El senyor Camps Ortiz:

No lo sé, la verdad.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, era tresorer en eixa època.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero me hace gracia que ahora.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Si no recorde mal, eh?
, si no recorde mal.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
para usted es palabra de Bárcenas.
Es curioso.
(Rient) Ha llevado unos cuantos años hostigándole y ahora es palabra de Bárcenas.
Pero, en cualquier caso, le puedo asegurar que eso en mi partido no funciona así.

La senyora Escrig Monzó:

Jo només dic el que ell ha dit.

El senyor Camps Ortiz:

Ya, ya, por eso, por eso, que está muy bien.

La senyora Escrig Monzó:

Només dic el que ell ha dit.

El senyor Camps Ortiz:

Pero le digo que en mi partido esas cosas no funcionan así.
Bueno, ni en ningún otro partido, imagino.

La senyora Escrig Monzó:

¿No funcionen com?
¿Funcionen deixant de pagar factures…

El senyor Camps Ortiz:

No, no…

La senyora Escrig Monzó:

…dels serveis que s'han prestat?

El senyor Camps Ortiz:

No, no…

La senyora Escrig Monzó:

Perquè jo, si vaig a comprar una botella d'aigua me la compre, no me l'enduc.

El senyor Camps Ortiz:

No hablemos de gastos de congresos porque podemos salir…

La senyora Escrig Monzó:

Anem a vore,…

El senyor Camps Ortiz:

…en otros temas que no corresponde.
Pero, en cualquier caso…

La senyora Escrig Monzó:

…en esta comissió s'està…

El senyor Camps Ortiz:

Se habla del PP, si está muy bien.

La senyora Escrig Monzó:

No és que es parle del PP, s'està parlant de la gestió de Fira València.

El senyor Camps Ortiz:

Del PP.
Usted me ha preguntado…

La senyora Escrig Monzó:

Si resulta que en Fira València es va fer un congrés nacional del Partit Popular, que el Partit Popular no va pagar, doncs, fins a fa uns mesos.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero si ya lo ha pagado.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
perquè ho va dir un jutge.

El senyor Camps Ortiz:

¿El PP ya lo ha pagado?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, després de nou anys.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, ¿pero lo ha pagado o no lo ha pagado?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Camps Ortiz:

Pues ya està.
Pagado.

La senyora Escrig Monzó:

Al·leluia.
Menys mal.

Aleshores, com açò és una pregunta que no ens ha sabut contestar ningú, a vore si vosté és capaç.

El senyor Camps Ortiz:

A ver.

La senyora Escrig Monzó:

Qui va contractar, qui va demanar el pressupost, qui va firmar eixe pressupost de l'arrendament de les instal·lacions de Fira València per al congrés?
Qui va gestionar això?
Perquè jo crec que ningú dels que han passat per ací ens ho ha sabut dir.

El senyor Camps Ortiz:

Ya.
Pues no sé.
Me imagino que eso, la dirección nacional del partido.

La senyora Escrig Monzó:

No, no.
La dirección nacional del partido tampoc sap res.

El senyor Camps Ortiz:

Ya.

La senyora Escrig Monzó:

Tots els que han passat per ací, res.
És l'enigma del congrés del PP, qui ho va contractar.
(Veus)

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pues algún tipo de acuerdo habría para que un juez diga que se tiene que pagar ese arrendamiento, ¿no?

La senyora Escrig Monzó:

Ja no.
En el juí es va dir que no volien pagar-lo perquè no n'hi havia contracte, perquè no n'hi havia pressupost i perquè la factura era molt exagerada.

El senyor Camps Ortiz:

Le puedo asegurar que ese juicio.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No, que la factura no estava justificada.

El senyor Camps Ortiz:

Le puedo asegurar que ese juicio.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

¿Quantes persones ha dit vosté que van anar?
¿6.
000?

El senyor Camps Ortiz:

Sis mil, sí.

La senyora Escrig Monzó:

I no està justificada la factura?

El senyor Camps Ortiz:

¿Cómo que no está.
.
.
?

La senyora Escrig Monzó:

És que eren hologrames els que n'hi havia allí o pantalles de plasma?

El senyor Camps Ortiz:

Yo no he dicho que no estuviese justificada la factura.

La senyora Escrig Monzó:

És que vamos, és un poc…

El senyor Camps Ortiz:

Lo que le he dicho es que imagino que el juez, si ha tomado una decisión, será sobre la base de algún dato objetivo.

La senyora Escrig Monzó:

No sé, igual va gestionar eixe arrendament Orange Market.
Va participar Orange Market en el.
.
.
?

El senyor Camps Ortiz:

Le puedo asegurar que para mí el congreso nacional del partido no sé ni quién lo hacía, ni quién lo organizaba.
Para mí era una actividad puramente política, de proyección del partido a nivel autonómico y de proyección de la Comunidad Valenciana y que saliese políticamente lo mejor posible.
Y salió bien y de ese congreso luego pues tuvimos la oportunidad los españoles de cambiar de gobierno unos años después y acabar con la etapa trágica de Zapatero al frente del Gobierno de España.
Y ya está.

La senyora Escrig Monzó:

Bé, una altra vegada.

Bé, etapa de progressos socials a muntó.

El senyor Camps Ortiz:

De catástrofe absoluta.
(Rialles)

La senyora Escrig Monzó:

De catàstrofe.
.
.
Bé.

El senyor Camps Ortiz:

Recortes de pensiones.
.
.
,

La senyora Escrig Monzó:

Si hem de parlar de catàstrofe.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
recortes sociales, el mayor recorte social.
Tipo Nicaragua.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
de catàstrofe (inoïble), una gran catàstrofe del Partit Popular es diu Gürtel.
I allò bonic és anar escampant.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Lo mismo que Ortega en Nicaragua.
Lo mismo hizo Zapatero en Valencia…, en España.

La senyora Escrig Monzó:

Presidenta, yo, si él entra, yo…

La senyora presidenta:

Ya.
Lo sé, lo sé, lo sé.
Vamos a centrarnos en el tema si son tan amables, tanto la señora diputada…

El senyor Camps Ortiz:

Sí, exacto.

La senyora presidenta:

…como el señor compareciente.

El senyor Camps Ortiz:

No, lo que he dicho es que aquél congreso sirvió para que el partido saliese reforzado, el centroderecha estuviese unido…

La senyora Escrig Monzó:

Muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

…y por fin poder quitar el gobierno al Partido Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Per a allò que no va a servir va ser per ajudar a Fira València per a pagar.
Això (inoïble) …

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pero se pagó.

La senyora Escrig Monzó:

Nou anys després han hagut de pagar perquè un jutge ha dit que paguen, quan el servei s'havia prestat i s'havien arrendat les instal·lacions.
És el que.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Y se ha pagado.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, nou anys després.

El senyor Camps Ortiz:

Ya está.

La senyora Escrig Monzó:

Perquè no n'hi havia manera que la pagaren.
Vinga, és com si no s'haguera fet el congrés i es va fer per a guanyar les eleccions, segons vosté.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, fue bien, yo creo que muy bien.
Sí.

La senyora Escrig Monzó:

És que al final el que fa pensar un poc és que consideraven vostés Fira València una part més del Partit Popular.
Perquè no pagar una factura.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Eso no forma parte de nuestra cultura, no.
En su cultura sí, porque ustedes quieren y lo acaparan todo.

La senyora Escrig Monzó:

Ah!
Molt bé, en la nostra cultura, sí.

El senyor Camps Ortiz:

La cultura de izquierdas que es sectaria.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Claro, sí, bueno…

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
sí que lo acapara todo.
Pero el centroderecha esas cosas no las hace.

La senyora Escrig Monzó:

¡Home!
, jo sectaris n'he conegut uns quants i no estan en l'esquerra,…

El senyor Camps Ortiz:

¡Bua!
¡Todos!
, todos.

La senyora Escrig Monzó:

…estaven més en la dreta, però, bé, si vol que entrem ahí.

El senyor Camps Ortiz:

Todos están en la izquierda, ¡siempre!
Si usted es sectario, a la izquierda; si usted es liberal, al centroderecha.
(Veus)

La senyora presidenta:

¿Pueden centrar el tema de nuevo, por favor?

Gracias.
(Remors)

La senyora Escrig Monzó:

Una altra de les grans despeses de Fira Valencia va ser comprar les entrades de fórmula 1.
No sé si van ser uns 400.
000 euros en despeses d'entrades de fórmula 1.
¿Va ser vosté el que va dir que Fira València comprara estes entrades?

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver, es obvio que no, pero es que la pregunta…

La senyor Escrig Monzó:

¡Ay!
, ¡ay!
, es obvio que no.
N'hi ha moltes coses que són òbvies…

El senyor Camps Ortiz:

¿Puedo decirle…?
Pero, ¿usted de verdad…?
Vamos a ver, vamos a ver, ¿usted de verdad cree que el presidente de la Generalitat valenciana, Joan Lerma, Zaplana, Camps, no sé ahora el del botánico, como le llaman ustedes pero, usted se cree de verdad que coges el teléfono y vas diciéndole a la gente lo que tiene que hacer o dejar de hacer?
¿Usted de verdad se lo cree, sinceramente?

La senyora Escrig Monzó:

¡Home!
, jo escolte moltes coses.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Que esto para el lío político que sirva pues me parece fenomenal, cuando ustedes están en la sede del partido y dicen estas cosas, pero, ¡hombre!
, este es una sede parlamentaria.

La senyora Escrig Monzó:

Efectivament.

El senyor Camps Ortiz:

¿Usted se cree que el presidente de La Generalitat coge el teléfono y le dice a uno lo que tiene que hacer y al otro lo que tiene que dejar de hacer?
¡Hombre!
, ¡seamos serios!
¡Seamos serios, por favor!
So pena que ustedes lo hagan.

La senyora Escrig Monzó:

El que anava en el cotxe pegant la volteta era vosté.

El senyor Camps Ortiz:

El que anava en el cotxe pegant la volteta, ¿on?

La senyora Escrig Monzó:

En la fórmula 1, ¿no era aixina?

El senyor Camps Ortiz:

No, yo nunca subí en el coche de la fórmula 1 dando la volteta al circuito de fórmula 1, ¿no?
(Remors) No era un Porsche, era un Ferrari, y era en el circuito de Cheste.

La senyora Escrig Monzó:

Té vosté raó, té vosté raó.

Doncs, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Escrig.

Es el turno ahora del Grupo Popular.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, president, y bienvenido a esta comisión de investigación de Feria Valencia.

Le piden a usted, president, que tenga una memoria prodigiosa para recordar hechos de los años 2001, 2002, 2003, con preguntas como, ¿cuántas veces se reunió la comisión?
, a un presidente de La Generalitat, pero se lo preguntan curiosamente quienes no recuerdan de épocas después, del año 2007, quién pagaba los congresos que realizaban sus partidos.

Es curioso que a usted le exijan una memoria prodigiosa para que recuerde cosas del año 2001, 2002 y 2003, pero quienes se lo pidan sean los mismos que en 2007 no recuerdan, tienen lagunas de memoria y no saben exactamente a día de hoy, en el 18, el Partido Popular, el Grupo Popular tiene una certeza: que el congreso del 2008 lo realizó el PP y lo pagó el PP; otros no pueden decir en esta sesión esta tarde quiénes pagaron el congreso de 2007, creo que era de un tal Alarte, yo tampoco voy muy bien de memoria pero creo que era de un tal Alarte.

Ha pedido usted rigor y seriedad o lo ha recomendado, president, y yo le quiero decir que tenga usted en cuenta que para intentar esclarecer la realidad pues principalmente esta comisión se dedica a investigar unos hechos que son unas obras de ampliación, de reforma y de mejora de la institución ferial.

Y yo le quiero hacer algunas preguntas retóricas, de difícil respuesta, que las responderé yo mismo (veus), y le quiero decir, le quiero preguntar, ¿cuántas veces cree usted, president, que ha estado aquí en sede parlamentaria, en esta comisión, por ejemplo, el director de las obras?
Una.

Le quiero preguntar, ¿cuántas veces cree que ha estado en esta sesión, en esta comisión, en alguna sesión, otra persona de ese gabinete, de ese bufete, de ese departamento, otro ingeniero, otro arquitecto, otro codirector de las obras, otro coordinador de las mismas?
, ¿cuántas veces?
Ninguna.
(Algú tus)

Le quiero preguntar a usted si sabe cuántas veces ha estado aquí alguna de las numerosas empresas constructoras que han hecho obras de ampliación de mejoras y de reforma en Feria Valencia.
Ninguna.

Le quiero preguntar a usted cuántos minutos cree que ha estado usted el director de las obras de ampliación de Feria Valencia.
Bastantes menos que usted porque entonces el minutaje era inferior.

Esa es la realidad, esa es la seriedad, y ese es el compromiso y las ganas de investigar que tiene esta comisión, y de averiguar y esclarecer los hechos ocurridos hace exactamente dieciséis, diecisiete, dieciocho años.
Esa es por desgracia la triste realidad.

Han hablado ustedes, y yo creo que es importante matizar algunas cuestiones porque, de lo contrario -lo he dicho en todas y cada una de las comparecencias-, liamos al compareciente.

Aquí se ha dado la impresión que el IVF haya aquí firmado avales y cheques en blanco a todo el mundo a golpe de teléfono y a golpe de tal, y quiero recordar, porque tengo memoria para ello, que cuando estuvo aquí el director del IVF sentado como compareciente dijo que no solo era un hecho importantísimo lo que IVF había conseguido sino que lo más importante es que habían ido al BEI, al Banco Europeo de Inversiones, y habían conseguido que Feria Valencia se financiase con préstamos del BEI, del Banco Europeo de Inversiones, y que solo tenían dinero para una feria en el BEI y que había otra que competía con nosotros, con la valenciana, que era la de Milán, y nuestra fiabilidad, nuestro rigor, nuestra seriedad, nuestros avales y nuestro plan de feria era superior al de la feria de Milán, y el BEI, que imagino que el señor Camps no tenía tampoco el teléfono y la capacidad de descolgar y decir, Â«¡oye!
, dadme unos cuantos avales para hacer la feria contra MilánÂ»; imagino que ustedes no pensarán que el señor Camps tenía la capacidad para ello, finalmente fue la decisión del Banco Europeo de Inversiones para Feria Valencia.

Y eso es algo de lo que nos deberíamos sentir orgullosos todos, nosotros lo estamos, ustedes parece que no, y ocultan la información e intentan liar a los comparecientes en esta comisión de investigación.

Y yo sí que quiero preguntarle, señor Camps, qué es para usted un sobrecoste.

El senyor Camps Ortiz:

Mire, se lo voy a explicar porque me parece muy importante.

El portavoz del Grupo Socialista, de aquí, del parlamento valenciano, se llama Manuel Mata, y era concejal de deportes en el Ayuntamiento de Valencia cuando nosotros llegamos al gobierno de Valencia, concretamente vino con Rita Barberá.

Al lado justo de Feria Valencia hay un pabellón, que habrán visto ustedes, que es un velódromo que, bueno, tiene bastante utilidad en estos momentos, que empezó a construirse cuando Manuel Mata, el portavoz del grupo parlamentario de aquí, socialista, era concejal de deportes.
La previsión era un gasto de 600 millones de pesetas, ayuntamiento, ¡fíjese!
, usted, que, claro,…

La senyora presidenta:

Señor Camps, quiero que se centre por favor en el tema.
(Veus)

Un momento, por favor, un momento, voy a parar el tiempo, un momento.

Señor Navarro, le voy a llamar al orden porque es la tercera vez que me interrumpe.

Entonces, vamos a ver, el señor Pastor ha hecho una pregunta que no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Pero, ¿cómo que no?

La senyora presidenta:

No tiene nada que ver.

Yo, vamos a ver, como presidenta, como presidenta yo dejo que se exprese el señor Camps, pero lo que no puede hacer -creo yo- ningún compareciente es utilizar o aprovechar esa pregunta para no hablar del tema que nos ocupa y además meterse… (Veus)

Yo le pido, yo le ruego al señor Camps, yo le ruego al señor Camps que en el ejercicio de su libertad y apelando a su buen hacer, si es tan amable, si puede contestar la pregunta centrándose en el tema se lo agradecería.
Y volvemos al tiempo.

Gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Me centro, me centro en el tema, me centro en el tema.
No voy a decir lo mismo que acabo de decir hace dos minutos pero ya lo saben ustedes.

Entonces, un edificio que está pegado a la feria, que ahora es un velódromo, costó cuando se fue la persona -que no voy a decir su nombre-, 600 millones estaba la previsión de la ejecución de la obra, y cuando llegó el Partido Popular al gobierno del Ayuntamiento de Valencia se encontró con que la obra valía 1.
450 millones de pesetas.
Eso es prácticamente tres veces el coste de aquel edificio, que además no valía para nada, se tuvo que cubrir para que tuviese el uso que en estos momentos tiene.
Eso es un sobrecoste.

Que una subestación eléctrica, que un túnel, o que la mejora de los accesos a un edificio público como es la feria se considere sobrecoste, creo que no es lo que corresponde terminológicamente a la palabra sobrecoste.
Pero me parecía muy interesante que distinguiésemos entre lo que aquel señor, por ejemplo, en el año 1991 hizo, que eso sí que es un sobrecoste, y esto, que parece ser -según me dicen ustedes- son unas ampliaciones que se hicieron luego de distintas obras respecto de una subestación eléctrica y algún acceso que se tuvo que hacer a la propia feria.

Por eso me parecía muy importante dejar claro qué es un sobrecoste, y en esta casa hay gente que sabe lo que es un sobrecoste.
Y ya podrán ustedes cuando hable este señor, decirle, Â«para sobrecostes, el suyoÂ», cuando era eso que no puedo decir porque no es el tema.
(Rialles)

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, president.

Ha sido muy ilustrativa y muy aclaratoria su explicación.

Quiero yo matizarle porque ha hablado, o ha mencionado al Ayuntamiento de Valencia, y quiero decirle precisamente que fue el Ayuntamiento de Valencia, la corporación por unanimidad, por unanimidad, con los votos de la izquierda, por unanimidad, quienes aprobaron en 2002, es decir, una vez iniciadas las obras, un plan especial, y precisamente ese plan especial llamado Â«de reserva de suelo y ordenación de usos de Feria ValenciaÂ», del municipio de Valencia, es el que comportaba, más que comportar en términos estrictos sería que obligaba, obligaba a la feria, a Feria Valencia, a realizar esa serie de gastos extras, de obras nuevas, de obras sobrevenidas necesarias para lo que era el complejo de la feria pero que no contempladas inicialmente.

La izquierda entonces votó Â«síÂ» al plan especial de la feria, a ese plan especial que obligaba a la propia feria a hacer esa serie de obras que se han comentado aquí, como es el acceso subterráneo, la conexión entre Paterna y Burjassot, el viaducto de acceso al velódromo, la reurbanización, la conexión subterránea, y ahí es exactamente donde están los 200 millones de euros, de los 325 a los 587 que se pasa.

Si no se le explica al compareciente, yo creo que podemos confundir y liar al compareciente.
Y yo creo que siempre es bueno, aunque tenga que ser el PP, que es el último, al que le toca hablar, desliar lo que otros han intentado liar, ¿no?

Yo quiero preguntarle al president si considera usted que Valencia en su conjunto, Alicante, Castellón, Valencia, la Comunitat Valenciana, es hoy más comunitat con la feria que si no la hubiese tenido, es decir, que si la ampliación no se hubiese hecho.

El senyor Camps Ortiz:

Estoy completamente convencido, la feria habría perdido toda su capacidad de exigencia para sectores productivos, que imagino que habrán pasado por aquí -espero-, y les habrán preguntado ustedes a los sectores productivos si la feria les servía para el fin que se busca siempre que es la generación de riqueza y la generación de empleo.

El 90% de las empresas de la Comunidad Valenciana son pequeñas y medianas, no tienen una gran capacidad para poder pagar viajes, para poder presentar sus muestrarios, para tener aquí clientes, y necesitan de una gran infraestructura que les permita ese valor añadido como los centros de investigación tecnológico, como los parques científicos en las universidades, como una buena formación profesional.

Todo eso son aspectos de inversiones llamadas Â«productivasÂ» que hacen posible que la pequeña y mediana empresa valenciana, que es el tejido que genera riqueza y empleo en mayor medida en nuestro territorio, puedan acceder al mercado en niveles de competitividad.

Por eso es bueno tener, también, infraestructuras de comunicación, el tren de alta velocidad, el aeropuerto.
.
.
¿Qué cuesta el aeropuerto?
¿Qué cuesta el tren de alta velocidad.
¿Se ha amortizado el tren de alta velocidad?
Pues estamos hablando en términos de riqueza, de empleo, de prosperidad, de poner en marcha un territorio que necesita de este tipo de decisiones que son importantes.

Es más, por lo que usted me está contando, estoy convencido de que si hubiese pasado lo que pasó, en fin, que pasó, y ¡qué le vamos a hacer!
, así es la vida, que es que perdió el Partido Popular hace tres años, estarían ahora demandándole a los gobiernos del Partido Popular el no haber invertido por ejemplo en la feria, porque ahora sería un espacio sin capacidad alguna de poder competir con Barcelona, poder competir con Madrid, y que pese a todo, con el apoyo que tienen estas dos ferias, que no lo olvidemos, y aquí me imagino que se protestará por ello, sobre todo por parte de grupos muy cerca a los proyectos más bien de Cataluña, se protestará porque el Gobierno de España…, no he dicho nada, no levanten ustedes la cabeza, porque España apoya mucho más, el Gobierno de España a la feria de Barcelona, a la que le da millones de euros para ferias tan importantes como la feria del móvil, etcétera, ¿no?

Entonces, bueno, estamos aquí en un juego de competencia.
Si alguien lo que quiere es que Valencia sea un territorio sin capacidad alguna de poder competir con Cataluña o poder competir con Madrid pues que levante la mano y lo diga.
Si lo que se pretende es que nuestro territorio tenga colegios, que los tiene; tenga hospitales, que los tiene; tenga infraestructuras de comunicación; tenga servicios sociales de primer nivel; que nuestras ciudades garanticen bienestar a sus ciudadanos, también es bueno que haya elementos de competitividad como los nodos de intermodalidad, el puerto, ferroviario, las carreteras, las autovías, y también nodos de proyección económica como puede ser en este caso el tema que nos trae aquí.

Recuerdo, recuerdo, que la sociedad civil alicantina también se movilizó legítimamente y pidió en consecuencia que se hiciese una inversión también en la feria de Alicante.
No recuerdo cómo está ese asunto pero recuerdo que yo tuve contactos con la sociedad civil, pues con los representantes de los sectores productivos, los que generan empleo en definitiva, y me pedían que también necesitaban nodos de proyección ferial para poder competir en condiciones con otros territorios, ya fuesen de fuera de la Comunidad Valenciana o ya sean de fuera de España.

El senyor Pastor Llorens:

Quiero hacerle un par de preguntas porque hay quien dice, personas que entienden de la materia, representantes del.
.
.
, sí, del sector turístico que dicen, han dicho en esta comisión como comparecientes que el desarrollo, o han vinculado textualmente el desarrollo de la planta hotelera de Valencia al desarrollo de la feria; hay otros informes de consultoras que avalan que cuando Feria Valencia funciona, funciona en general la sociedad porque la capacidad de retorno que tiene la inversión del dinero público en el conjunto de la sociedad valenciana es espectacular, ¿no?
, hablan de cantidades desorbitantes, espectaculares, pues, no sé, de 7.
000 millones en una década, que son cifras que a uno le sorprenden, ¿no?

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Que la actividad ferial pueda generar…

El senyor Camps Ortiz:

O sea, el retorno fue de 7.
000 millones de euros.

El senyor Pastor Llorens:

En una década, en la década en la que usted fue presidente y en la década en la que hubo de verdad actividad…

El senyor Camps Ortiz:

¡Ah!
, eso no me lo ha dicho nadie de los que han comparecido anteriormente.

O sea, hubo un retorno de 7.
000 millones de euros gracias a la feria por informes -imagino- solventes.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, avales, o sea, consultoras de prestigio, me sabe mal citarlas, como puede ser KPMG, o como puede ser Deloitte, ¿no?
Incluso, dicen algunos de estos informes avalados por la actual dirección…

El senyor Camps Ortiz:

O sea, más de diez veces la inversión de la que estamos hablando.

El senyor Pastor Llorens:

Más de diez veces la inversión, pero es que…

El senyor Camps Ortiz:

Y hay una parte que eso va también vía impuestos a la administración nacional y administración autonómica…

El senyor Pastor Llorens:

Exactamente algo más de mil millones vía directa, como se suele decir…

El senyor Camps Ortiz:

También está estudiado eso.

El senyor Pastor Llorens:

…en el argot, en vena, inyectados…

El senyor Camps Ortiz:

O sea, directamente.

El senyor Pastor Llorens:

…en la administración pública, cerca de mil millones durante esa década, ¿no?
, que son dos ferias.

El senyor Camps Ortiz:

De todos modos, fíjese, cómo,…

El senyor Pastor Llorens:

Son dos ferias pero no llega a ser un velódromo,…

El senyor Camps Ortiz:

…fíjese cómo empezó,…

El senyor Pastor Llorens:

…un velódromo.

El senyor Camps Ortiz:

…desde luego, desde luego, cómo empezamos y ya están todo el día trayendo aquí eso que tanto criticaron de los grandes eventos.
Porque ya, la Volvo Ocean Race, el otro día todos en la plaza de toros aplaudiendo a España -cosa que me parece fenomenal- en la Copa Davis y, en fin, este tipo de cosas que tanto critican y que luego son conscientes que tienen que poner en marcha porque si no, la economía se para.
Como se paró durante los ocho años de Zapatero en España.

El senyor Pastor Llorens:

Quería preguntarle.
.
.
, quería hacerle una última pregunta en este sentido.
.
.
, president, en el sentido de si echa en falta.
.
.
, desde fuera, con la perspectiva que tiene usted en estos momentos, si echa en falta de verdad un proyecto serio, riguroso que dinamice de verdad la actividad ferial, porque en estos momentos hay otras ciudades competidoras nuestras que están realizando esfuerzos importantes.

El senyor Camps Ortiz:

Yo creo que falta un proyecto.
.
.
falta un proyecto de comunidad autónoma.
Se han perdido tres años extraordinarios durante estos años de gobiernos de la izquierda en la Comunidad Valenciana, que son una tragedia, porque ahora hay un momento de crecimiento económico, de generación de empleo.
.
.
De la inercia de lo que hicimos en aquel momento estamos consiguiendo rebajar ahora el paro, tal y como habíamos previsto, y generar riqueza gracias a las políticas del Gobierno de España, porque es una comunidad elástica, dinámica.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Camps, por favor, ¿puede centrarse en el tema?
Cosa.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Me está preguntando.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, es que la pregunta de nuevo no ha sido.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Me parece una falta.
.
.
, me parece falta de respeto no contestar.

La senyora presidenta:

.
.
.
no, pero es que la pregunta de nuevo.
.
.
, la pregunta de nuevo no ha sido sobre el tema.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, yo he preguntado.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Me ha preguntado sobre la feria.

El senyor Pastor Llorens:

Disculpe, presidenta, yo he preguntado sobre.
.
.
, un proyecto sobre la feria.

La senyora presidenta:

Yo dejo al señor Pastor y .
.
.
(inintel·ligible) .
.
.
señor Pastor, esperando que usted pueda (inintel·ligible) .
.
.
del tema, pero cuando veo que no lo hacen, por eso se lo ruego.
Si es posible, por favor,.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Presidenta, hago una aclaración.

La senyora presidenta:

.
.
.
si es posible.

El senyor Pastor Llorens:

Presidenta, hago una aclaración muy rápida.

Yo veo que en Barcelona en estos momentos se hacen congresos que tienen un reporte de 500 millones en la sociedad catalana.
Así de claro.
Veo que en Valencia eso no se hace.
Algo falla, algo pasa.
Algo se está haciendo mal y por eso le he preguntado al presidente Camps si desde fuera cree que hace falta un proyecto serio y riguroso.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, pero no es la comisión adecuada.
Usted lo sabe, que no es no.
Estamos en la investigación de los aspectos de gestión general de las instituciones feriales y lo que ha ocurrido.

Queda poco tiempo.
No quiero consumirlo yo.

El senyor Camps Ortiz:

Muchísimas gracias, señor diputado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para el turno de repreguntas hará uso del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Cinco minutos para el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

No sé si preguntarle, señor Camps, al señor Pastor que me conteste él, como ha empezado en su intervención.

Mire, yo creo que todos tenemos claro lo del tema de sobrecostes, pero tampoco me gusta a mí que se quiera enredar con cifras que no son las que tocan.

De los 262 millones de la ampliación, de esa modernización, 98 corresponden a los famosos túneles, estación subeléctrica o, al menos, viene recogido en un informe de marzo de 2009, evolución del proyecto modernización y ampliación.
El resto -a 262 le restamos los 98-, 153 millones, son modificaciones del proyecto que se hicieron modificando cosas que deberían.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué tipo de cosas?

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
que entendemos haberse recogido en el proyecto inicial de los 325.

El senyor Camps Ortiz:

Pero, ¿qué tipo de cosas?
¿Las tiene ahí?

El senyor Woodward Poch:

Ignifugar, por ejemplo, lo que eran los pabellones o cambiar las alturas que se quisieron cambiar.
Todo eso está en el informe.
Creo que usted.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Tendría, tendría alguna.
.
.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
tendrá el informe.

El senyor Camps Ortiz:

No, no lo tengo.
Pero tendría alguna.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Es del 2009, es del 2009.

El senyor Camps Ortiz:

No tengo el informe.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pues le digo que 98 corresponden.
.
.
, 98 corresponden.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pero me imagino que sería justificado.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
98 millones corresponden a subestación eléctrica.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero digo, lo de ignífugo, por ejemplo, sería justificado; la altura de las.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, pero que se tenía que haber tenido en cuenta cuando se hizo del proyecto.

El senyor Camps Ortiz:

Pero, en cualquier caso, todo está justificado, imagino.

El senyor Woodward Poch:

No, si yo no le estoy diciendo que se haya llevado nadie dinero.

El senyor Camps Ortiz:

Ah, vale.

El senyor Woodward Poch:

No, no, yo no le estoy diciendo nada de eso.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no, pero le digo que las cosas que se hicieron.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero que sobrecostes y luego cuando empiezan.
.
.
, y los triunfalismos, pues tampoco son los que tienen que ser.

Yo solo le estoy diciendo que un proyecto que empezó con 200 millones y acaba con 587, y me dice que los 262 corresponden a subestación eléctrica, cambio de.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Eso lo ha dicho usted.

El senyor Woodward Poch:

No, yo no lo he dicho.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Lo ha dicho usted, y usted.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, usted me lo ha dicho antes.

El senyor Woodward Poch:

No, no, yo no.
Yo le he dicho que son 98.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero me ha dicho usted: Â«Subestación eléctrica -me lo ha dicho usted- y túneles.
.
.
Â»

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
Yo no, lo ha dicho el compañero y yo le.
.
.
, le he querido certificar.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Aparcamiento, usted ha dicho aparcamiento.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
-no, tampoco eso lo he dicho yo; lo siento- he querido certificar.

Bueno, de todas formas, ¿usted conoce el informe de intervención del 2013?

El senyor Camps Ortiz:

No.

El senyor Woodward Poch:

¿No?
¿No se lo quiso leer?

El senyor Camps Ortiz:

¿Del 2013?

El senyor Woodward Poch:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

No.

El senyor Woodward Poch:

Que hablaba sobre, digamos.
.
.
, informe sobre comprobación de materiales de las transferencias corrientes y de capital concedidas por La Generalitat a Feria Muestrario Internacional de Valencia, año 2000, hasta que se terminó el proyecto, que fue en el 2004.

¿Sabe usted por qué Feria Valencia no ofrecía a la Sindicatura de Cuentas los informes de auditoría?

El senyor Camps Ortiz:

Es que lo dudo, de verdad, sinceramente.

El senyor Woodward Poch:

¿Cómo?

El senyor Camps Ortiz:

La Sindicatura de Cuentas analizaba.
.
.

El senyor Woodward Poch:

¿Se los reclamaba y no se los daba?

El senyor Camps Ortiz:

No se nos daba.

El senyor Woodward Poch:

No.
¿Y era cuando usted era presidente?

El senyor Camps Ortiz:

Pero habría otro sistema de fiscalización.
Es que me extraña.

El senyor Woodward Poch:

No, pero le reclamaba esos informes y no se los entregaba.

A partir del 2010.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Ya le digo que todo.
.
.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
usted sabe que la Intervención General de la administración del estado pasa a considerar Feria Valencia como unidad institucional dependiente de la Generalitat valenciana.
Pero es que ni en el 2010 le entrega los informes.
Me gustaría saber si.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, me extraña, sinceramente.

El senyor Woodward Poch:

¿Eh?

El senyor Camps Ortiz:

Que me extraña.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, por eso le digo.
.
.
, le he preguntado si el informe, que también lo certifica, se lo había leído.
Me dice que no, pues no le puedo hacer preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

El Grupo Podemos.
.
.
Cinco minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Camps, estem hui molt contents de tindre'l ací nosaltres i, a banda que coincidisquen dos membres del Partit Popular en donar una dada que és el mateix, és molt complicat que dos persones ací coincidisquen en les seues manifestacions.

Va comparéixer el dia 19 d'abril el senyor Ángel Acebes i ens va comentar que el comité executiu del Partit Popular nacional el 31 de març de 2008 es va reunir i en eixa reunió, entre altres coses que tractarien segur, vosté va demanar expressament que el congrés d'eixe any es celebrara a València, cosa que vosté ratifica ací.

Aleshores, clar, açò ens du a un complex d'entitats que són també del nostre interés per a avaluar el que ha passat en la gestió de Fira València -per descomptat, implica també Fira València-, i és, per una banda, el Partit Popular a nivell nacional; el Partit Popular a nivell de Comunitat Valenciana; evidentment, Fira València; Orange Market, com a empresa de la trama Gürtel, i el comité organitzador del congrés del Partit Popular.

Aleshores, en les compareixences que hem tingut ha sigut molt complicat, molt complicat que algú ens donara alguna resposta aclaridora de com funcionava este comité organitzador.

Ha comparegut Ramón Luis Valcárcel, que ostentava la presidència, junt a Arsenio Fernández, que ostentava la secretaria, que.
.
.
, bé, ells expressament ens diuen que tenien una funció absolutament política i que no van entrar en ningun tipus d'organització ni logística, ni comercial i menys encara de tipus econòmic.

També ens confirmaven que era la tresoreria del partit la que donava cobertura a la comissió organitzadora i, per altra banda, la gerència del Partit Popular, que en eixos moments era ostentada pel senyor Luis Bárcenas.

També ens van comentar que hi havia una sèrie de persones coordinadores de la comissió organitzadora, un tal senyor González -Sebas González-, Gabriel Elorriaga.
.
.
, altres, fins a un conjunt d'unes vint-i-set persones, que després s'articulaven, a banda d'estos càrrecs que hem anomenat, en una sèrie de subcomissions de treball.

Però el que ha sigut impossible aclarir és qui tenia la responsabilitat última de prendre les decisions de contractar, en este cas, en l'empresa que va organitzar l'esdeveniment, Orange Market, i de qui depenia la decisió dels pagaments econòmics, que entenem per informacions que teníem d'abans que serien pagaments que els hauria d'autoritzar la gerència del partit i, després, que se pagaren a nivell nacional, perquè vosté ens ha dit que els esdeveniments del Partit Popular a nivell nacional es paguen a nivell nacional.
Però bé, això no va passar així.

¿Ens podria dir més o menys, si vosté ho sap, qui prenia les decisions de contractació i a nivell econòmic en la comissió administradora d'eixe congrés?

El senyor Camps Ortiz:

El propio comité organizador, imagino.

Pero, en cualquier caso, usted ha dicho algo que no se ajusta a la realidad.
Si no recuerdo mal, esa empresa no es la que hizo el congreso nacional del partido.
Lo digo para su.
.
.
Sí, sí es triste para usted, imagino, pero yo creo que era una empresa que venía de Madrid, si no recuerdo mal.
Esa empresa no hizo.
.
.

Yo no sabía de la existencia de la empresa, pero además le digo que creo que no fue una empresa de por aquí, sino que vino una empresa de fuera de Valencia.
Pero, vamos, tampoco sé exactamente cómo se llama esa empresa, pero quien organizó no fueron estas personas que usted está diciendo, con lo cual ya imagínese si la pregunta se cae por su propio peso.

El senyor Almería Serrano:

És una dada important la que ens aporta vosté.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.
No, no lo hicieron ellos.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé, doncs no hi han més preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno, ahora, entonces, para el Grupo Parlamentario Compromís.

Señora García, tiene cinco minutos.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.

Altres aspectes, a banda de la gran irresponsabilitat política que suposa, i que s'ha demostrat hui en aquesta taula, la falta de control sobre fira, irresponsabilitat que vosté ens ha corroborat, perquè.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, yo no he corroborado que haya falta de control sobre la feria.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
siguent que.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, es que yo no he dicho que haya falta de control.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
la Sindicatura de Comptes no rebia.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone, es que usted ha dicho algo que no es así.

La senyora García Muñoz:

Deixe'm.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Es que yo no he dicho eso.
No he dicho yo que haya falta de control.

La senyora presidenta:

Vamos a dejar a la diputada que se exprese y después.
.
.
, después, vemos si.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Ya, pero está haciendo.
.
.
, parte de un argumento que no he dicho en ningún momento.

La senyora presidenta:

Si es tan amable, vamos a dejarle que termine de formular la pregunta y (inoïble) .
.
.
expresar.
Gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Es por corregirle.
.
.
A ver si va a pasar igual que antes con el señor de Podemos.

La senyora García Muñoz:

Sí, corrobora, vosté corrobora efectivament, perquè, siguent que la Sindicatura de Comptes no tenia els informes que fira no li donava i no podia fer el seu treball, siguent que el comité de seguiment no el convocava perquè era responsabilitat del seu govern convocar-lo i no se convocava, siguent també que la intervenció no intervenia, ens sembla un greu acte d'irresponsabilitat, digam, vindre ací i afirmar que Â«porque no tenía yo que preocuparme por feria, porque.
.
.
, pues mil millonesÂ».
Doncs, mire, mil milions.
.
.
, és un forat de mil milions que a vosté, i tal com s'ha expressat.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Es que no,.
.
.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
ens ha demostrat que no li importava que fóra de mil.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
eso no es así.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
que fóra de dos mil o que fóra de tres mil.

El senyor Camps Ortiz:

No, no.
Primero, eso no es.
.
.
Primero, no hay un agujero porque está hecho el edificio.
.
.

La senyora García Muñoz:

No he acabat la meua intervenció.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿El edificio está?
¿O no está el edificio hecho?

La senyora García Muñoz:

No he acabat la meua intervenció.

Vull recordar-li també.
.
.
, vull recordar-li també que en el 2009 fira.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero usted quiere preguntarme.
.
.
?

La senyora presidenta:

Un segundo.
.
.
un segundo.
.
.
(Veus) ¡Un segundo, por favor!
Paro el tiempo un momento.
Paro el tiempo un momento.

El senyor Camps Ortiz:

Si me pregunta.
.
.

La senyora presidenta:

La diputada no ha hecho la pregunta.
No ha hecho la pregunta.
Va a hacerla.
.
.
, creo entender que no habrá más preámbulo y la hará en este momento.

La senyora García Muñoz:

Sí, sí, sí.

La senyora presidenta:

Pues vamos a dejarla.
.
.

La senyora García Muñoz:

Li recorde, senyor Camps, que en 2009 fira entra en pèrdues, de les quals ha eixit en 2015.
Li recorde també que en 2010 se produïx el primer ERO en fira.
¿Vosté era conscient que s'estaven produint estos fets i no va convocar eixos mecanismes de control i no se va preocupar pel que estava passant en fira?

El senyor Camps Ortiz:

¿Los ERE?

La senyora García Muñoz:

Los ERE, las pérdidas, la falta de control sobre todo el dinero que le estaba transfiriendo feria a la Generalitat valenciana.

Crec, senyor Camps, que com a responsable polític la seua actuació deixa prou a desitjar quant al control d'una institució que ha acabat generant un forat de mil milions d'euros.

El senyor Camps Ortiz:

No, no hay un agujero.
Es que no es justo que diga un agujero.
El edificio está construido.
Claro, es que no se puede hablar de agujeros cuando está construido el edificio y dicen ustedes que costó más de 500 millones de euros.
Por lo tanto, no estamos hablando de un agujero.
Es que no es justo que diga.
.
.

La senyora García Muñoz:

Vosté no se va preocupar de revisar què estava passant en fira, ¿sí o no?
És una pregunta molt fàcil.

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver, le digo, la gestión.
.
.
, la gestión de la feria estaba en los controles que corresponda y nadie nunca dijo en ningún momento que hubiese ningún problema.
Y, por cierto, sigue nadie sin decir que ahí ha habido un problema.
Porque a todo esto, mis conocimientos.
.
.
, que también tengo de esta mañana, cuando he podido hablar con mi compañero diputado del grupo parlamentario, me ha dicho que había una inspección hecha por la fiscalía y que se archivó, que no hay en estos momentos ningún problema de ningún tipo respecto de la fiscalización de la feria, y ustedes están aquí diciendo cosas.
.
.
, aseverando cosas que nadie está aseverando.

La senyora García Muñoz:

Val, altres.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No nos metamos en este mundo creyendo que este es el mundo, porque el mundo funciona de otra manera.

Y le digo.
.
.

La senyora García Muñoz:

Altres, altres.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
la feria, como toda instancia.
.
.
Bueno, estoy contestando.
Si quiere usted que le conteste.
.
.
La feria, como toda instancia que recibe transferencias públicas, tendrá, seguro, los controles que corresponden a ese capítulo de transferencias, que si no recuerdo mal era el capítulo VII, transferencias de capital.
Si es así, y si no es así, es otro capítulo, pero bueno, creo que es el capítulo VII, de transferencias.
Capítulo VI es inversiones; capítulo I, si no recuerdo mal, era personal, y capítulo II, gastos.
.
.

La senyora García Muñoz:

Val, altres.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
generales, en fin.
.
.

Y, en cualquier caso, esas transferencias estarían, seguro, controladas por quien correspondiese el control en el ámbito presupuestario de la Generalitat valenciana.

La senyora García Muñoz:

Sí, sí.

El senyor Camps Ortiz:

Y usted no puede decir que no había control, porque no es justo que usted diga que no había control.
La feria tenía sus controles, tenía sus instancias administrativas, tenía su propio funcionamiento, tenía su patronato, tenía su comité.
.
.

La senyora García Muñoz:

Segons vosté, n'hi havia control.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¡Hombre!
Obviamente.

La senyora García Muñoz:

Ja ens ha quedat clar.

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, porque si no hubiese habido control…

La senyora García Muñoz:

Ja ens ha quedat clar.

El senyor Camps Ortiz:

…yo hubiese sido el primero, el primero que hubiese dicho, oiga, esto no está controlado.
Pero es que en ningún momento nadie dijo que no hubiese control.
Y si nadie dijo que no había control, es que en aquel momento aquella instancia de funcionamiento, con las transferencias de capital correspondiente de la administración autonómica, tendrían los controles correspondientes, como cualquier tipo de transferencia que se produce y se sigue produciendo desde la administración autonómica; porque me imagino que se seguirán haciendo transferencias desde la administración autonómica, subvenciones desde la administración autonómica, el Instituto Valenciano de Finanzas creo que sigue financiando cosas desde la administración autonómica.

Por lo tanto, no puede decir que no haya control.
El mismo control, que espero que ustedes no hayan rebajado el control, el mismo control que siempre hay en cualquier administración pública.
Esta es la realidad de las cosas.

Por lo tanto, usted no puede decir que no había…, que yo he dicho una cosa que yo no he dicho, eh.

La senyora García Muñoz:

Bé, s'ha menjat vosté el temps que jo tenia per a preguntar.

Però, efectivament, la diferència entre el control que realitzaven vostés i el que estem fent nosaltres és que darrere del seu control sempre cau un cas de corrupció: ha caigut un cas de corrupció en la visita del papa, ha caigut un cas de corrupció en Fitur, ha caigut un cas de corrupció en la fórmula 1, i de la fórmula 1 fira ha pagat 400.
000 euros d'eixa fórmula 1.
Voldria preguntar-li una pregunta al respecte de la fórmula 1.
(Veus) Molt directa.

La senyora presidenta:

No tienen el turno ustedes ahora.
La diputada va a hacer la pregunta porque hemos hecho una pequeña pausa de unos segundos, que son justo los que le faltan.

Ahora sí, señora diputada, señora García, le pido…

La senyora García Muñoz:

Molt directa.

La senyora presidenta:

…que no se extienda en la misma.

La senyora García Muñoz:

Coneix vosté o quina relació té amb Laterne Producciones al respecte de la fórmula 1?

El senyor Camps Ortiz:

Ah, no tengo ni idea.
No sé lo que está preguntándome.
Ni idea.

Le voy a decir una cosa, ya que usted es de Compromís.
Mire, usted no sé si estaba por aquí.
Esta señora se puso esta camiseta cuando yo estaba firmando en Boston una salida de la Volvo Ocean Race, que esta señora de la camiseta luego, cuando la salida de la Volvo Ocean Race, se puso los tacones para ir a la Volvo Ocean Race.

Lo digo porque a veces cuando hablamos de este tipo de cosas sería muy bueno que ustedes fuesen conscientes (veus) que cuando se va con la camiseta… Sí, claro que vengo preparado, claro, porque esto a mí, como se pueden imaginar ustedes, cuando decía Â«se buscaÂ», menos mal que pone vivo, porque podían haber puesto vivo, menos mal que decía vivo.
Sí, ya, ya.
Pero esta señora de la camiseta…

La senyora presidenta:

Por favor, no interrumpamos al señor Camps porque esto se puede hacer eterno.
Vamos a dejarle.

El senyor Camps Ortiz:

Luego se puso los tacones para aquello que dijo que yo había huido de mis responsabilidades en esta administración.
¿Entiende?
Fíjese usted si cambia la música de estar en la oposición a estar en el gobierno.

Y me parece fenomenal que haya ido todo el gobierno -¿todo esto es el botánico, no?
-, me parece fenomenal que todo el botánico se haya puesto delante de Mapfre.
Pero que sepan ustedes que esta camiseta, que tan famosa se hizo…

La senyora presidenta:

Señor Camps.

El senyor Campz Ortiz:

.
.
.
fue justo cuando estaba firmando este gran evento, que ya han vuelto ustedes a recuperar, a repetir y a hacer que vuelva a salir de Alicante.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Cosa que me parece fenomenal, y siempre lo apoyaré, pero lo que no apoyaré son las actitudes cínicas: decir una cosa en un momento y hacer la otra en otro momento diferente.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para el Grupo Socialista.

La senyora García Muñoz:

Por alusiones a mi grupo, por alusiones a mi grupo.

La senyora presidenta:

No le queda… (Veus) Bueno, un momento.
Dígame, dígame.
¿Para qué solicita la palabra?

La senyora García Muñoz:

Jo entenc que citar, que citar la.
.
.

La senyora presidenta:

(Veus) ¿Para qué solicita la palabra, señora García?
Es que no la he oído, discúlpeme.

Por favor, por favor, si son tan amables.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Ha hecho la pregunta fuera de tiempo, muy bien.
El señor de Ciudadanos lo dice.
Ha hecho la pregunta fuera de tiempo y nada tenía que ver con la feria.

La senyora presidenta:

Si son tan amables, si son tan amables, me ha solicitado.
.
.
, me ha solicitado la palabra.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no iba a sacar (inintel·ligible) .
.
.
Se lo puedo asegurar.

La senyora presidenta:

Voy a tener que hacer una pausa.
(Veus)

Señora García, ¿para qué pide la palabra?

La senyora García Muñoz:

Demane la paraula, primer, per les al·lusions que s'han fet a la vicepresidenta.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Usted me ha hecho una pregunta que no se corresponde con la feria esta que tenemos entre manos.
¿O no?

La senyora presidenta:

Pues entonces, según el artículo 69 del Reglamento de Les Corts, tiene tres minutos.
(Algú diu: Â«¿Cómo?
Â» Â«No me lo puedo creer.
Â») ¡Por alusiones!
Por alusiones, claro.
(El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat)

Señor Pastor, señor Pastor.
¡Señor Pastor!
Déjeme hablar.
Â«Cabe alusión al decoro o dignidad de un grupo parlamentario.
Â» La señora García ha pedido por alusiones…

El senyor Camps Ortiz:

No, pero perdone, ¿qué decoro he roto yo?

La senyora presidenta:

…porque estaban hablando de su grupo parlamentario.

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero qué decoro he roto yo?

La senyora presidenta:

(Veus) Y tiene, y tiene, y tiene la señora García exclusivamente para defender este tema tres minutos.
Y la vamos a escuchar con todo el respeto.
(Veus) Así que… No, no, no.

Usted no tiene la palabra.
Cuando la señora, (veus) cuando la señora García, si necesita alguna cosa…

El senyor Pastor Llorens:

Por una cuestión de orden.

La senyora presidenta:

No, no hay cuestión de orden.

El senyor Pastor Llorens:

Pero no diga usted si hay cuestión de orden o no.
Deje que la exprese.

La senyora presidenta:

Le toca el turno de tres minutos por alusiones.
Cuando termine su turno, ¡señor Pastor!
, cuando termine su turno, usted pide la palabra y veremos para qué.

El senyor Pastor Llorens:

La cuestión de orden es previa, señora presidenta.
¿Conoce el reglamento, no, de la cámara?

La senyora presidenta:

Dígame.
Perfectamente.
Dígame, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Usted tiene, usted, como presidenta, tiene que interpretar dónde se ha faltado al decoro de ese grupo.

El senyor Camps Ortiz:

Exacto.

El senyor Pastor Llorens:

Entonces le da tres minutos.

El senyor Camps Ortiz:

Muy bien.

El senyor Pastor Llorens:

Mientras no…

El senyor Camps Ortiz:

Tiene toda la razón.

El senyor Pastor Llorens:

…diga usted dónde se ha faltado al decoro…

La senyora presidenta:

Vamos a ver, pues entonces, pues entonces…

El senyor Pastor Llorens:

…de este grupo político no hay tres minutos.

La senyora presidenta:

Pues entonces, yo, como presidenta de la mesa de la comisión de ferias, considero que las fotografías que se han sacado no tenían más intención, (veus) en mi opinión, como presidenta, que usted valorará como cierta o no, pero usted me pide la valoración y mi valoración es que esas fotografías que salen aquí no tienen más intención que faltar al decoro de un grupo parlamentario que justamente (veus) es el de la diputada García.

Así pues, tiene tres minutos para ese tema, señora García.
Póngamelo fácil, por favor, y cíñase a este tema en concreto.

Muchas gracias.

La senyora García Muñoz:

La pregunta sí que havia de vore en fira.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, el tema del decoro.

La senyora presidenta:

Tiene ahora tres minutos.

La senyora García Muñoz:

Sí, sí.
Sí, sí.
Perquè fira se va gastar 400.
000 euros comprant entrades de fórmula 1, Laterne estava treballant per a fira en l'època en què es va produir tot el circuit de fórmula 1, i el senyor Camps és el centre d'un nou cas de corrupció al respecte de fórmula 1 en relació a Laterne.

Per tant, per tant, té tota la relació Laterne amb el senyor Camps i amb la fórmula 1.
I té tot el sentit la pregunta que s'ha fet, perquè volem saber per què fira pagà eixos 400.
000 euros.
La primera.

La segona.
Les al·lusions al respecte de per què, diguem, l'actual vicepresidenta de tots els valencianes i de les valencianes.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, del gobierno.

La senyora García Muñoz:

L'actual vicepresidenta de tots els valencians.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no és de La Generalitat, es del gobierno.
No se sabe ni (inintel·ligible) .
.
.

La senyora García Muñoz:

És de La Generalitat.

La senyora presidenta:

Señor Camps, es el turno.
.
.
(Veus)

El senyor Camps Ortiz:

No, no.
Es del gobierno.
El presidente de todos los valencianos es Ximo Puig.
La señoría es la vicepresidenta del gobierno.

La senyora presidenta:

Señor Camps, si es tan amable, por favor, después, después tiene un turno con el Grupo Socialista y otro en el que podrá explayarse posiblemente con el Grupo Popular.
Pero es que ahora son los minutos… ¿Los va a utilizar para el tema?

La senyora García Muñoz:

No té cap relació el fet d'acudir a un esdeveniment o de recolzar un esdeveniment amb el fet de la corrupció.

Per tant, no hi ha relació possible entre una cosa i l'altra.
La diferència, la diferència entre, diguem, acudir i recolzar certs esdeveniments i entre uns i uns altres ha sigut precisament la corrupció que ha vingut associada darrere de la gestió que van fer el Â«centroderechaÂ», como usted quiere definir.

El senyor Camps Ortiz:

Que no es sectario como ustedes.

La senyora García Muñoz:

Como usted quiere definir.
Sí, pero el centroderecha, que según usted no es sectario, tiene casos de corrupción: en la visita del papa, en Fitur, i en fórmula 1.
(Algú diu: Â«Ara demanaré jo la paraula por alusiones, ¿eh?
Â»)

La senyora presidenta:

Vamos a ver, vamos a ver.
¡Un segundo!
(Veus)

Pero pídala cuando termine el turno de la señora García.

Señora García, céntrese, céntrese en el tema.

La senyora García Muñoz:

El que no anem a consentir és que se faça un exercici de cinisme, com el que acaba vosté de fer ara, en el que ens ha costat a un grup com el meu denunciar la corrupció del Partit Popular mentres vosté era president.
(Veus) No ho anem a consentir ni ho consentirem.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no hago ningún ejercicio de cinismo.
Esta señora se puso esta camiseta con mi cara…

La senyora García Muñoz:

Senyor Camps, senyor Camps, estem pagant.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

…aquí, en el parlamento…

La senyora García Muñoz:

.
.
.
mil milions, estem pagant mil milions d'euros tots els valencianes i les valencianes, com a conseqüència, com a conseqüència.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Se puso esta camiseta en el parlamento… (Algú diu: Â«Que se pagó ella.
Â») Y luego se puso… ¿Perdón?
(Algú diu: Â«Que se pagó ella.
Â») ¿Es diputada?

La senyora presidenta:

No, no, no, no.

La senyora García Muñoz:

Com a conseqüència.
.
.
(Veus)

El senyor Camps Ortiz:

Pero, ¿esta señora quién es?
La señora de la mochila, ¿quién es?
Ah, es prensa, es de prensa… (Remors) Ah, sí.
¿Y por qué se va, por qué se va?
(Remors)

La senyora presidenta:

A ver.
(Veus) Vamos a ver, si terminamos en el turno, ¿o lo va a utilizar?

La senyora García Muñoz:

No, pero voy a terminar.
(Veus) ¿Es que no me va a dejar terminar?

La senyora presidenta:

Si no ordenamos el debate, voy a tener que hacer una pausa, eh, por los minutos que sean.
Ustedes mismos.

La senyora García Muñoz:

Jo acabe ja, eh.
Si puc acabar la meua intervenció, l'acabaré.

La senyora presidenta:

Dejemos que argumente la señora García.

El senyor Camps Ortiz:

Pero si lleva un montón de tiempo argumentando.

La senyora presidenta:

Tres minutos, señor Camps, que le tocaban.

La senyora García Muñoz:

Tots els valencians i les valencianes estem pagant mil milions com a conseqüència de les decisions que vosté i el seu equip de govern en eixe moment van emprendre.
La seua gestió en el País Valencià té dos qualificatius: despilfarro i corrupció.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

No acepto en absoluto ninguna de las dos consideraciones que usted ha dicho.
.
.
Me acaba de decir que podía contestarle.

La senyora presidenta:

No, usted le puede contestar… Mire, señor…

El senyor Camps Ortiz:

No es despilfarro…

La senyora presidenta:

Señor Camps, vamos a ver.

El senyor Camps Ortiz:

No es despilfarro invertir en colegios.
No es despilfarro invertir en hospitales.

La senyora presidenta:

Señor Camps, lo siento, de verdad…

El senyor Camps Ortiz:

Ustedes no han hecho un solo colegio, no han hecho un solo hospital…

La senyora presidenta:

Señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone, estoy contestándole…

La senyora presidenta:

Es que éste no es el turno de contestar, señor Camps.
(Veus)

Pero, vamos a ver, pero usted no tiene… Mire, hay una cosa, hay una cosa que yo tengo muy clara de la comisión de hoy y de todas las comisiones además, y es que me parece, si no es así el señor Camps me contestará, me parece que precisamente el señor Camps no tiene necesidad como persona en sí y como miembro que está aquí, en esta comisión, que es de compareciente, creo que no tiene ninguna necesidad de la ayuda de ningún diputado para poderse defender, ¿verdad?
Con lo cual, si necesita alguna cosa, él mismo la pedirá, estoy convencidísima de que no necesita nada más.

Otra cosa es que ustedes lo pidan por otra cosa.
El señor Camps, y me entenderá perfectamente, puede contestar a las preguntas y, si quiere, algo que yo no debería decirle, pero si quiere contestar a algo anterior, pues tendrá el turno cuando le pregunten.
Que es el turno ahora de la…

El senyor Camps Ortiz:

Estoy diciéndoselo a la diputada de Compromís.

La senyora presidenta:

No, pero es que usted no puede decirle a la diputada de Compromís ahora nada.

El senyor Camps Ortiz:

¿Nada?
Pero, hombre, si me ha hecho aquí una pregunta de lo más larga…

La senyora presidenta:

No, no es una pregunta.
Ella ha hecho…

Entonces, vamos a continuar…

El senyor Camps Ortiz:

Pero ha hecho unas aseveraciones que no se corresponden con la realidad.

La senyora presidenta:

Vamos a continuar con el turno, y ya le digo que yo estoy convencida de que el Grupo Parlamentario Popular (veus) en los últimos minutos… Eso es diferente.
Eso es diferente.

Dígame, señor Casanova…

El senyor Casanova Claramonte:

Por la misma razón que se ha planteado una.
.
.

La senyora presidenta:

Dígame cuál es la razón y así.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

…el artículo 69.
2 reiteradas veces se está aduciendo al partido corrupto.
.
.

La senyora presidenta:

Pues un momentito que le voy a dar tres minutos y así, venga, tres minutos al señor Casanova para centrarse en ese tema.
(Veus) Sí, es verdad, tiene razón, tienen razón.
Discúlpeme.
Sí.
Sí.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
Gracias, presidenta.
Seré muy breve, muy breve.

Pero es reiterado aquí, en esta comisión, que continuamente, y hoy se ha repetido varias veces, que se aluda al Partido Popular como partido corrupto.
Y hoy se ha dicho y está en el…

Yo lo que exijo es que cuando se hable de corrupción, se acuse de corrupción, se citen nombres y apellidos de personas, porque la corrupción es de personas, no del partido al que yo represento y me honro pertenecer.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Casanova.

Pues ahora sí, si no hay ninguna petición más, vamos con el turno de repreguntas del Grupo Socialista.
Y hará del mismo la señora Escrig.
Cinco minutos.

La senyora Escrig Monzó:

Comenzaré diciendo que hay quien se pone camisetas y hay quien crea fundaciones o creaba fundaciones para poner pancartas de Â«Agua para todosÂ», 7 millones de euros.

Y voy al tema.
Aquí se ha hablado de todo, yo solo pongo el ejemplo.
Unos se ponían camisetas, se ponen camisetas, otros colgaban pancartas.
(Remors)

Mire, el que més lamente es que al final… Bueno.

El senyor Camps Ortiz:

Estoy contestándole a la señora que la camiseta era feísima, por cierto.
(Veus) Ya, ya, ya, a lo mejor la foto era mía y no me pidió el copyright, eh.
Todavía estoy esperado a que me pidan el copyright de la camiseta…, porque llevaba mi cara.
(Remors)

Bueno, perdone.

La senyora presidenta:

Señora Escrig, continúe.

La senyora Escrig Monzó:

Cuando el señor Camps.
.
.
, quiera.
Bien.

Mire, yo también voy a explicar lo que son sobrecostes.
Sobrecostes.
.
.

La senyora presidenta:

Pero se centrará en el tema de feria.
Se lo pido, se lo pido por favor.

La senyora Escrig Monzó:

Claro, claro, de la feria.
Voy a hablar de la feria, no voy a hablar de sobrecostes de otras comisiones de mil millones de euros, no.
Voy a hablar de la feria.

Miren, sobrecostes son, para una entidad que tiene pérdidas, como era Feria Valencia, pues bolsos de Louis Vuitton, fiestas, comilonas, regalos de boda, y un largo etcétera que sumaban unos 6 millones de euros.
Eso son sobrecostes para una entidad que tenía pérdidas.
Sobrecostes para una entidad que tenía pérdidas es contratar a Orange Market, que usted no conocía, por supuesto, para hacer trabajos de márquetin, cuando Feria Valencia tenía un departamento de márquetin.
Yo creo que eso también son sobrecostes.

Una empresa que ha declarado en sede judicial, si no recuerdo mal, que ha financiado, presuntamente, al Partido Popular.
Yo creo que lo que estoy diciendo es lo que se dijo en sede judicial.

Mire, yo no le voy a preguntar qué la pareció la gestión de Feria Valencia porque con todo lo que usted me ha dicho creo que va a decir que le pareció bien, que la gestión en aquellos momentos era la correcta.

Yo lo que le voy a preguntar es qué le parece que la empresa que ha dicho en sede judicial que ha financiado, presuntamente, al Partido Popular, entrara a Feria Valencia en los años en que se está investigando y juzgando el caso Gürtel?

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pues pregúnteselo a ella, yo qué sé.

La senyora Escrig Monzó:

Le he preguntado a usted qué le parece.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pregúnteselo.
Lo que me parezca a mí…

La senyora Escrig Monzó:

Pero, ¿a usted no le parece ni bien ni mal, ni bueno ni malo?

El senyor Camps Ortiz:

No sabía que estaba trabajando, como a usted ya le he dicho antes.

Y la segunda cuestión que me parece importante es decirle que no ha dicho eso exactamente que usted ha dicho, en lo que financiaba.
Yo creo que eso no lo ha dicho, pero, bueno… No estoy siguiendo tampoco esto que ustedes están siguiendo… Fue allí a declarar como testigo, pero no sigo aquel juicio como ustedes lo puedan seguir.
En absoluto.

Yo no sé tampoco la relación que hay.
Usted la hace, y me parece bien, porque está en su derecho.
No sé qué relación intenta hacer en todo esto.

La senyora Escrig Monzó:

¡Hombre!
, es que Orange Market en los años que facturó a Feria Valencia un total de un millón y medio de euros, eran los años -si no me equivoco, que puedo estar equivocada- en los que se está juzgando la trama Gürtel.

El senyor Camps Ortiz:

Ya le digo que no sé si trabajó o dejó de trabajar para Feria Valencia, no tengo ni idea.
Y ya le digo que esa empresa para mí es una absoluta desconocida hasta el año 2009.
No sabía ni que existía.
Y mucho menos gente en Madrid de esa empresa, claro.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, ¿a Álvaro…, a Álvaro Pérez sí que le conocía usted?

El senyor Camps Ortiz:

Claro, hacía los actos del partido, claro.
(Veus)

La senyora Escrig Monzó:

El amiguito del alma que está diciendo la portavoz de Compromis.
Y ¿el amiguito del alma usted no sabía que tenía una empresa que se llamaba Orange Market y que trabaja para el Partido Popular?

El senyor Camps Ortiz:

No tengo ni idea, pero, bueno, si nos retrotraemos a eso, que es para lo que ustedes querían hacer esta comisión, me parece fenomenal.
Pero, en cualquier caso, le digo que nada, ni idea.
Sabe usted mucho más que yo.

La senyora Escrig Monzó:

De todo esto nos hemos enterado cuando nos han…, cuando hemos revisado toda la documentación que nos enviaron de Feria Valencia (inintel·ligible) … documentación.

El senyor Camps Ortiz:

Pero ¿qué tiene que ver de todos modos esto con la subestación eléctrica, con los túneles, con el aparcamiento…?
Es que no lo entiendo, sinceramente.

La senyora Escrig Monzó:

Creo que se lo ha explicado el portavoz de Podemos-Podem, la portavoz de Compromís…

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué me han explicado?

La senyora Escrig Monzó:

…que esta comisión no es del informe…

El senyor Camps Ortiz:

¿De las obras?

La senyora Escrig Monzó:

No, no es de las obras ni del informe que hizo la intervención.

El senyor Camps Ortiz:

Entonces, lo he entendido yo mal, porque el diputado de Ciudadanos ha centrado la cuestión en las obras.
Y yo pensaba que era…, (veus) era usted.
Por eso.
Yo he dicho el diputado de Ciudadanos ha centrado…

La senyora Escrig Monzó:

Sí, pero el diputado de Ciudadanos ha centrado su intervención en eso, y el resto de portavoces hemos centrado la cuestión o nuestra intervención en aquello que nos interesa de la gestión de Feria Valencia.

El senyor Camps Ortiz:

Ya, ya, ya.
Pero que ya le digo que yo no llevaba la gestión de Feria Valencia.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y ahora el último turno para el Grupo Popular.
Cinco minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

A mí me parece que roza un poco -quiero utilizar el término para que nadie se sienta ofendido- el cinismo, (veus) roza un poco el cinismo venir, (veus) venir… Presidenta, si a mí sí que me… (Veus)

La senyora presidenta:

Sí, vamos a dejar que el señor Pastor continúe con su intervención, con toda tranquilidad y calma.
Adelante, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Decía que me parecería -y quería utilizar un término con el que nadie se sintiese ofendido-… decía que me parece un poco de actitud cínica o de cinismo venir a hablar de corrupción aquí quienes llevan a la policía pisándoles los talones por la presunta financiación irregular de las campañas del 2008 y 2009.
Me parece un poco de actitud cínica, de cinismo venir a hablar de corrupción -repito-, quienes llevan a la policía pisándoles los talones, como hemos sabido por los medios de comunicación, por las campañas electorales, la supuesta financiación…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, céntrese en el tema, céntrese en el tema.

El senyor Pastor Llorens:

…de las campañas de 2008 y 2009.

Y decía también que me parece una actitud bastante cínica venir a hablar aquí de presiones y de no sé cuántas cosas más, que, como hemos sabido también por los medios de comunicación, parece ser que determinados expedientes han tenido que trasladarse de las comisarías valencianas a las centrales de la policía nacional en Madrid, porque, supuestamente, como hemos sabido por los medios de comunicación, algunos políticos valencianos estaban ejerciendo presiones importantes en esas comisarías.
Digo que me parece bastante cínico venir con esas cosas a la espalda a hablar aquí de corrupción.

Pero yo vengo a hablar de Feria Valencia, y como vengo a hablar de Feria Valencia, quiero agradecerle al president que tuviese a bien atender las peticiones de los sectores productivos valencianos, al textil, al calzado, al mueble, al juguete, a la cerámica, a tantos otros que se beneficiaron de esa importante obra que hoy todos podemos visualizar, que son los magníficos pabellones de Feria Valencia.

Quiero agradecerle también al president que construyese la feria más barata de cuantas se construyeron en aquel mismo momento en España (veus) y en Europa, porque usted, señor president, encabeza el ranquin más barato de ferias construidas comparando con Bilbao, con Fira Barcelona, con Ifema Madrid, con la feria de Milán, con Guggenheim Bilbao, con Maxxi de Roma, con la Caja Mágica de Madrid.
(Veus) La feria, se lo traslado…, (pausa) la feria más barata.
Y eso para este grupo es de verdad motivo de orgullo, motivo de satisfacción y motivo de agradecimiento hacia usted.

Y quiero decirle también que puede estar bien tranquilo porque al margen de lo que a unos les gustaría, de lo que otros podamos opinar -imagínese lo que le digo-, por encima de todo eso, hay un decreto de archivo, que es el mejor aval, la mejor prueba y la mejor garantía de que las cosas se hicieron bien.

Un decreto de archivo de la fiscalía anticorrupción de la Comunidad Valenciana, que dice textualmente -y se lo leo por si no lo conoce- que las contrataciones de obras efectuadas por los entonces responsables fueron correctos, que así como los servicios se prestaron…

Exactamente dice: Â«La realidad de las contrataciones de obras efectuadas por los entonces responsables, así como que no se puede demostrar tampoco que los servicios no se hayan prestado.
Â» Y después incorpora, y acaba ya, el archivo de la causa diciendo que Â«no se ha determinado un desvío de fondos, una incorporación de los mismos al patrimonio de las personas directivas de Feria ValenciaÂ».

Repito, que al margen de las consideraciones, y dado que a unos les gustaría…, o las consideraciones de otros, ese el mejor aval, la mejor garantía de saber y de estar todos tranquilos, convencidos y serenos de que las cosas se hicieron bien, porque le garantizo que un fiscal anticorrupción ante el manejo de 587 millones de euros, si hubiese detectado la más mínima irregularidad, no habría decretado este archivo de la causa.

El senyor Camps Ortiz:

Muchas gracias, señor diputado.

Me va a permitir que le diga que acabo de ver dos cifras en su cotejo y comparación, que me parecen impresionantes, y espero que los grupos -entonces de la oposición, hoy en el gobierno- también pidan a sus correligionarios en Cataluña una comisión de estas características, porque veo que la feria de Barcelona menos metros cuadrados, costó 900 millones de euros.
Menos metros cuadrados que los que en estos momentos (Algú diu: Â«Pagat per tots els catalans.
Â») Pagat per tots els catalans.
A no ser que algún grupo de los que están en el gobierno prefieran que Barcelona supere económicamente a Valencia, que eso también es posible, porque siempre les ha gustado mucho más que Cataluña sea mucho más potente que la Comunidad Valenciana.

Pero me parece increíble, porque estos datos se han sabido aquí, ¿estos datos se han manejado en esta comisión?
(Veus) Pues me parecen dos datos de lo más relevante que debería conocer la sociedad valenciana.
900 millones de euros sobre un total de cuatrocientos… (Veus) ¿Y no los utilizan normalmente este tipo de…?
(Veus) ¿Por qué?
¿Ciudadanos va a pedir una comisión de investigación en Cataluña sobre esta cuestión?

La senyora presidenta:

A ver, a ver, a ver.
Ordenemos.

El senyor Camps Ortiz:

Lo podría hacer.

La senyora presidenta:

Señor Pastor… ¡Ay!
, perdón.
Ya es obsesión.
Señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Muchísimas, muchísimas gracias, señor diputado.

Muchas gracias a todos los diputados que han tenido a bien hacerme las preguntas y reflexiones correspondientes, a las personas que me han acompañado hoy aquí en esta reunión; a usted, señora presidenta, que ha manejado esto extremadamente bien.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

…y a los demás miembros de la mesa.
Y ya, cuando ustedes quieran, volveré, que saben ustedes que vuelvo siempre encantado a las comisiones parlamentarias de las Cortes Valencianas, que fue mi casa durante tantos años.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted.

Pero les pido un segundo más de paciencia.
¿Para qué pide la palabra, señor Almería?

El senyor Almería Serrano:

Bueno, s'ha fet una al·lusió a la resta de grups parlamentaris, entre els quals està el meu, sobre una cosa que és absolutament mentida.
Vull defensar el meu grup parlamentari.

La senyora presidenta:

Le doy tres minutos.
Explíqueme qué alusión ha sido, a qué alusión se refiere.

El senyor Almería Serrano:

Que estem intentant, digam…

El senyor Camps Ortiz:

Hacer más grande Cataluña que Valencia.
Eso lo he dicho, lo creo políticamente.

La senyora presidenta:

Creo que no se refiere a usted.
Se refería al señor Pastor.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.
S'ha dit que les dades que han aportat els grups parlamentaris hem intentat taponar-les o no fer-les servir.
En ningun moment ha ocorregut això ací.
Cadascú ha utilitzat la informació…

La senyora presidenta:

Le voy a dar tres minutos que le tocan, pero espero que no…, que si puede ser, utilice lo mínimo posible.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Anem a vore.
(Veus) S'ha fet una al·lusió sense ànim d'ofendre apel·lant a una actitud cínica dels grups parlamentaris.
Evidentment, és una actitud i una declaració ofensiva.

I després se'ns diu que hem intentat ocultar dades… Jo crec que el nostre grup parlamentari, i no tinc constància de ningun grup parlamentari, ha intentat en cap moment ocultar dades.
Cadascú ha fet servir les dades que tenia i en el benefici de la seua argumentació, però no tinc constància, i deixe a la mesa també com a testimoni, que en ningun moment hem intentat ocultar les dades aportades pel Grup Popular.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias.
(Veus) No tiene el micrófono… ¿Para qué solicita la palabra?

El senyor Pastor Llorens:

Para la alusión que hace al grupo de que hemos intentado taponar u ocultar….
En fin, todas esas cuestiones, de manera muy…

La senyora presidenta:

El señor Almería ha dicho que usted ha aludido al resto de grupos diciendo que el resto de grupos intenta ocultar información…

El senyor Pastor Llorens:

Si quiere, presidenta, lo aclaro; y si no quiere, me quita el micrófono y ya está, y se ha acabado la comisión.

La senyora presidenta:

Es que no sé si procede.
Él se ha quejado de lo que usted ha dicho.

El senyor Pastor Llorens:

Hay tantas cosas que no proceden.

La senyora presidenta:

Pero no le ha pedido aclaración.

El senyor Pastor Llorens:

Yo no quiero tres minutos, quiero un minuto.

La senyora presidenta:

Yo le voy a dar, para que el señor Pastor no diga, ni el señor Navarro que me está mirando, ni el señor Soler, le voy a dar un minuto, señor Pastor, un minuto.

El senyor Pastor Llorens:

Si no quiero más.

Vamos a ver.
Nadie aquí ha acabado de caer del árbol.
Y lo que yo digo, que no es una metáfora, es una realidad, ningún grupo político, excepto el Grupo Popular, utiliza los datos que yo acabo de poner de manifiesto y que le acabo de entregar copia al president.
Ningún grupo hace uso de ellos.

Me viene a la cabeza, por ejemplo, en esa línea, porque digo que no acaba nadie de caer del árbol en este momento aquí, que ningún grupo político -y lo puedo afirmar con toda la rotundidad del mundo y sin temor a equivocarme-, ningún grupo político, excepto el Partido Popular, ha repetido hasta la saciedad, hasta que al final llegó que queríamos conocer el decreto de archivo de la causa de la fiscalía contra Feria Valencia.

La senyora presidenta:

Pues ya ha explicado a lo que se refería y que el señor Almería ha entendido como alusión.

El senyor Pastor Llorens:

No, no.
Lo estoy explicando.
Entonces, entiende el Grupo Popular…

La senyora presidenta:

Es que le he dado un tiempo que no le pertenece.

El senyor Pastor Llorens:

Me ha dado un minuto, pero es que usted se come la mitad del minuto, señora presidenta.
(Veus) Me ha dado un minuto, pues déjeme que hable el minuto, pero no me quite la mitad del minuto.
¿Es un minuto?
Es un minuto.
Acepto que no sean tres como al resto de grupos, fíjese si somos benevolentes, pero el minuto que tengo no se lo coma usted.

La senyora presidenta:

Es que a usted no ha habido alusiones.
Usted quiere explicar el porqué y lo ha explicado.

El senyor Pastor Llorens:

¿El minuto lo puedo consumir o no?

La senyora presidenta:

Está volviendo a dar la vuelta.
(Veus) No, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

No puedo consumir el minuto.

La senyora presidenta:

Ya lo ha explicado, ha explicado por qué.

El senyor Pastor Llorens:

Es usted muy ecuánime, presidenta.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias a usted también por su apreciación.

Les recuerdo que vamos a despedir al señor Camps, pero les recuerdo que tenemos que hacer una votación de un cambio en el…, un cambio, no, una ampliación en el calendario.
Así que en dos minutos les veo de nuevo aquí.

Muchísimas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor Woodward Poch:

(Inoïble) … una era realizar tres nuevas solicitudes.

Una ya ha comparecido, que es el presidente de la feria, Alberto Catalá; (veus) la siguiente sería Cristina Moreno, que era la portavoz adjunta y portavoz de economía del PSPV en Les Corts en la época; y José Luis Ábalos, que también en la época era concejal del Ayuntamiento de Valencia y vicesecretario general del PSPV y realizaron una reunión con el presidente de Feria Valencia para explicarles la ampliación y modernización de Feria Valencia.

La senyora presidenta:

Bien, pues, entonces, como eso lo ha propuesto esta mañana, hemos tenido tiempo los grupos, vamos a votar eso y, después, hablaremos de don Julio de España.
(Se sent una veu que diu: Â«Perfecto.
Â»)

¿Votos a favor de que estas tres personas vengan a la comisión?
Pues, sí, unanimidad.
De acuerdo.

Pues, ahora tenemos otro tema pendiente, que es… Don Julio de España, como les he dicho esta mañana, excusa la asistencia porque no podía venir el día que le pertenece.
Tenemos dos opciones: o bien que venga el jueves 10 de mayo, después de la comparecencia de don Manuel Illueca; o bien, ya que es exvocal nato del patronato y, en alguna ocasión, se ha dicho que quizá, pues, puede ser que hayamos llamado a demasiados, podemos también decidir que no venga.

Entonces, ¿votos para se exima al señor Julio de España de venir?
(Se sent una veu que diu: Â«Quin grup ha demanat que…?
Â» Veus) No, no, ninguno.
No, no, no.
Esto no ha sido una petición.
El señor De España… (Se sent una veu que diu: Â«No, no.
¿Qué grupo pidió que viniese…?
Â») ¡Ah, perdón!
Pues, yo, en este momento, no lo tengo.
(Diversos diputats parlen alhora) Era porque era miembro vocal, sí.
(Veus)

Entonces, ¿votos a favor de que no comparezca?
(Veus) 5 votos.
¿Votos a favor de que comparezca el jueves 10 de mayo, después del señor Illueca?
(Se sent una veu que diu: Â«No anem a votar un o un altre?
Â» Veus) ¿Perdón?
(Un diputat diu: Â«¿De que venga o de que no venga?
Â» Veus) ¿Y abstención, en este sentido?
(Veus) ¿Abstenciones?
Pues, entonces, no viene.

Entonces, el jueves 10 de mayo, a las cuatro y media, el señor Manuel Illueca Muñoz.
Y, con la ayuda de la letrada, ordenaremos los tres proponentes del Grupo Ciudadanos que se han aprobado.

Un segundo, porque me pide la palabra también el señor Casanova, quería aportar alguna cosa.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
Nosotros creemos que -creía que lo íbamos a meter todo en el mismo paquete- quizá, ahora, y en aras de que han surgido muchas dudas y tal, después de conocer todo lo que sabemos, pensamos que sería bueno que volviera a venir el señor José María Tomás, que es el arquitecto de las obras, porque hay muchos aspectos que aquí salen continuamente y creo que sería bueno.

Igual sería bueno que vinieran el interventor y el viceinterventor otra vez, ahora que sabemos todo lo que sabemos; igual como que viniera el director de fira, Enrique Soto, que fue el que elaboró, diríamos, las alegaciones ante la…, en el informe de intervención, creo que sería una buena vuelta tenerlo.

Y, por otro lado, yo creo que lo pedí una vez, pero no me consta ni haber insistido ni haberlo visto.
Deberíamos de solicitar al Ayuntamiento de Valencia certificación del acuerdo plenario en el que se aprobó…, en el que se aprobó… (Se sent una veu que diu: Â«Sí, sí que està…Â») ¿Está ya?
Lo tenemos ya en la documentación y no lo he visto.
(Se sent una veu que diu: Â«De totes maneres, ho comprovem.
Â») Certificación del acuerdo plenario en el que se aprobó el plan especial del que hoy se ha hablado, porque eso también nos puede clarificar el momento, las votaciones, las…, en fin, todos los aspectos que cada uno quisiera…

La senyora presidenta:

Pues, como dice la letrada, se comprobará si está la documentación.
(Veus)

La propuesta la podemos votar en este momento, yo creo.
¿O necesitan los grupos que se…?
(Veus) ¿Sí?
Pues, en el próximo, entonces.
(Veus)

El senyor Casanova Claramonte:

Sin problemas.

La senyora presidenta:

Pues, en el próximo, para el día… (Veus) Perfecto.
Pues, para el día… (Veus) Pues, el día 4 de mayo votaremos las propuestas del Grupo Popular y escucharemos las peticiones, que también hay propuestas, por parte del resto de grupos.

El senyor Casanova Claramonte:

De todas maneras, no lo he planteado esta mañana porque no era el momento…

La senyora presidenta:

¿El 3 de mayo?

El senyor Casanova Claramonte:

…Es que esto se acordó que estas cosas no se planteaban durante las comparecencias,…

La senyora presidenta:

No, no, es 3 de mayo, perdón.
Jueves, 3 de mayo, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

…como el amigo Toni ha hecho, que nadie hemos dicho nada, pero se acordó que eso no se hacía en las comparecencias, se hacía fuera de las comparecencias.
Por eso, yo, siendo fiel a lo que acordamos,…

La senyora presidenta:

Vale, lo hacemos… Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

…no lo he planteado, cuando habíamos acordado que no tocaba.

La senyora presidenta:

Bueno, muchísimas gracias a todos y hasta la próxima sesión.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 39 minuts)