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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 28 d'octubre de 2014.
Comença la reunió a les 10 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 30.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … de la comisión de sanidad y, para ello, miraremos a ver si hay quórum.

Señor secretario, por favor.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, señor secretario.

Señorías, comenzamos con el punto número 1, que es: lectura y aprobación del acta anterior.
Todas sus señorías lo tienen en sus carpetas.
¿Alguna objeción?
¿La damos por aprobada?
Bien.

Proposició no de llei sobre la creació i el desenvolupament d'una unitat d'atenció específica per a persones amb trastorns de personalitat (TLP), presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 89.
432, BOC número 271)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 2: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la creación y el desarrollo de una unidad de atención específica para personas con trastornos de personalidad, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para ello, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Bon dia, senyories.

Gràcies, senyora presidenta.

Efectivament, per a defensar la proposició no de llei que té a vore amb una gran desconeguda, que és el trastorn límit de la personalitat, que s'emmarca dintre de les malalties mentals, que són malalties que es troben silenciades, absents i invisibles, estan molt properes, tot i que seguixen sent grans desconegudes per a la societat.

La realitat és que una de cada quatre persones pateix una malaltia mental al llarg de la seua vida, i això són moltes persones.

El trastorn límit de la personalitat és el trastorn de personalitat més freqüent en poblacions clíniques.

La característica essencial d'aquest trastorn és un patró persistent d'inestabilitat en les relacions interpersonals, l'afecte, l'autoimatge i un escàs control dels impulsos.

El més freqüent és que aquestes característiques es manifesten a l'inici de l'etapa adulta i que estiguen presents en molt àmbits de la vida de l'individu.

Les àrees afectades són l'àrea emocional, amb ansietat, inestabilitat irritabilitat, ira, i la seua expressió, amb respostes emocionals canviants i excessives i amb descompensacions depressives.

En l'àrea interpersonal se produïxen relacions caòtiques, intenses i difícils; intensos esforços per evitar l'abandonament.

En l'àrea conductual: la conducta impulsiva, abús de drogues, conductes bulímiques, delictives, promiscuïtat sexual, conducta suïcida i parasuïcida.

En l'àrea cognitiva: desregulació del pensament, fenòmens de despersonalització, dissociació, etcètera i episodis psicòtics.

I, després, per últim, problemes d'identitat per la falta de sentit de si mateix, sentiments de buit, dubte de la seua identitat.

Per als criteris diagnòstics, segons el Manual diagnòstic i estadístic dels trastorns mentals de l'Associació de Psiquiatria Americana, s'establix un patró de relacions interpersonals inestables i intenses caracteritzat per l'alternança entre els extrems d'idealització i de la devaluació; impulsivitat com a mínim en dues àrees, que és potencialment nociva per al mateix individu -despeses, sexe, abús de substancies, conducció temerària, etcètera-; inestabilitat afectiva a causa d'una notable reactivitat de l'estat d'ànim -episodis d'intensa disfòria, irritabilitat i ansietat-; ira inapropiada, intensa o dificultat per a la controlar-la -mostres freqüents del mal geni, mal humor constant, baralles físiques recurrents-; comportaments, intents o amenaces suïcides i recurrents o comportament d'automutilació; alteració de la identitat, inestabilitat acusada i persistent de l'autoimatge o del sentit de si mateix; sentiments crònics de buit o d'avorriment; esforços frenètics per evitar un abandonament real o imaginari; ideació paranoide transitòria relacionada amb l'estrés o símptomes dissociatius greus.

La classificació internacional de malalties de l'OMS, la CIE-10, amb la mateixa finalitat, utilitza aquests termes per a definir simptomàticament allò anterior.

Trastorn d'inestabilitat emocional de la personalitat de tipus límit.
Es presenten diverses de les característiques d'inestabilitat emocional; a més, la imatge de si mateix, els objectius i preferències internes, incloent-hi les sexuals, sovint són confuses o estan alterades.

La facilitat per veure's implicat en relacions internes i inestables pot causar crisis emocionals repetides i acompanyar-se d'una successió d'amenaces suïcides o d'actes autoagressius, encara que aquests poden presentar-se també sense clars factors precipitats.

L'estudi del trastorn límit de la personalitat.
La prevalença dels trastorns se situa entre l'1,1% i el 4,6%, i la mitjana s'establix en un 2%.
A falta d'estudis sobre estadístiques en el nostre medi, s'ha acceptat la taxa del 2%, encara que se suposa que ronda el 10%.
Aquestes xifres tripliquen la de l'esquizofrènia, per exemple.

Diversitats de diagnòstics.
Els pacients de trastorn límit de la personalitat poden presentar una gran variabilitat de símptomes, des de símptomes depressius, ansiosos o irritabilitat fins a conductes suïcides, persistents i clínica paranoide.
També s'observa una elevada comorbilitat amb diagnòstics simptomàtics.
I és freqüent que reben tres o quatre diagnòstics diferents abans d'arribar al de trastorn de la personalitat.

Comorbilitat.
El 93% tenen un trastorn afectiu; el 83%, depressió major; el 38%, distímia; el 9%, bipolars II; el 88% tenen un trastorn d'ansietat; el 56%, trastorns per estrés posttraumàtic -61% de les dones i 35% dels hòmens-; 48%, crisi d'angoixa, trastorns de pànic; 46%, fòbia social; 32%, fòbia simple; 16%, trastorn obsessiu compulsiu; 13%, trastorn d'ansietat generalitzada; 12%, agorafòbia.

Quant a la conducta suïcida, els factors que augmenten el risc de suïcidi és una història prèvia d'intents de suïcidi -és el principal factor predictiu de suïcidi consumat-; no tenir parella, estar sense faena i trobar-se aïllat socialment; història d'abús sexual; nivell educatiu elevat, possiblement per trencament d'expectatives; major gravetat de trastorn, més impulsivitat i la comorbilitat amb l'abús de substàncies i amb episodis depressius majors.

Quant al tractament que té açò legislatiu, la freqüent coexistència, fins a un 25%, de característiques inherents al trastorn antisocial de la personalitat entre els trastorns límit de la personalitat fa que aquests pacients adopten un patró de conducta que comporta problemes amb la llei.
Perdó, açò és.
.
.
, no quant a la configuració legal -això vindrà després-, sinó els problemes que tenen amb l'autoritat.

Les implicacions legals en què es veuran involucrats són significatives.
En aquest sentit cal destacar els delictes contra la salut pública -consum de substàncies, escàndol públic, conductes explosives i/o provocatives, baralles-, els delictes contra la seguretat viària - conducció temerària-, fins i tot, la conducta violenta amb danys a tercers.
Açò serien problemes que es presenten amb la llei i amb les normes de convivència.

Un programa específic d'atenció al trastorn límit de la personalitat, des d'un hospital de dia, hauria de garantir uns mínims, que és el que hem volgut plasmar en la proposta, per a adolescents i població adulta.

Pla d'atenció individualitzat amb objectius terapèutics concrets i temporalitzats, es preveu una durada màxima de díhuit mesos; assignació d'un terapeuta responsable, psiquiatra o psicòleg; una visita setmanal, com a mínim; una visita familiar al mes, com a mínim, en aquells casos en què n'hi haja família referent; una visita d'avaluació social a l'inici del tractament i cada sis mesos; sistema d'atenció preferent a les situacions de crisi o a les visites espontànies o no programades, i mecanismes per a garantir l'adherència del pacient al programa.

Per això, nosaltres, amb aquesta anàlisi de la situació, el que hem proposat, i que sotmetem a la seua consideració i demanem el seu suport per a aquesta proposició no de llei, és constituir una comissió d'experts per a procedir a reformular i editar un pla de salut mental: el pla integral de salut mental.

Desenvolupar unitats de referència per a patologies específiques, partint del punt 3.
2.
8 de l'actual pla de salut mental, i començar a treballar en una unitat d'atenció específica per a persones amb trastorns de personalitat, amb l'objectiu d'oferir una atenció intersectorial especialitzada i diferenciada per a persones amb aquest trastorn en la xarxa sanitària i social.

Elaborar un document tècnic que analitze i realitze recomanacions sobre elements com la detecció i avaluació de necessitats, modalitats d'intervenció, organització de serveis o necessitats de formació i investigació dels equips professionals per atendre amb eficàcia a persones amb trastorn límit de la personalitat.

I dotar dels protocols d'actuacions necessaris a les portes d'urgències dels hospitals per a persones amb aquest trastorn, amb la fi que aquest puga ser detectat i que no hagen de passar per eixos diversos diagnòstics que hem vist, que moltes voltes passen per quatre diagnòstics diferents fins a aplegar al diagnòstic, al final, del TLP.

Aquesta és la proposta que nosaltres fem.
Com hem vist, segons les estadístiques, no és un tema menor i entenem que, amb l'actual regulació i l'actual configuració dintre de la Conselleria de Sanitat, no està desenvolupat a la dimensió del que aquest problema suposa per a molta gent i, també, com hem vist, amb problemes de convivència, amb problemes amb la llei, amb la norma social, etcètera.

I, en fi, jo crec que en l'exposició de motius vostés tenen les explicacions.
I amb el que jo ara els he contat, estic segura que podrà conrear l'acord de tota la comissió perquè és un tema que hem d'abordar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Señor Torró, tiene usted la palabra.
(Algú diu: «Tormo.
») Torró.

El senyor Tormo Ruiz:

Moltes gràcies.

El pla director de salut mental i assistència psiquiàtrica del País Valencià, en el seu apartat quart, relatiu a la planificació sanitària i sociosanitària dins de les àrees de decisió dels recursos humans, establia la següent estimació de necessitats professionals per a la salut mental infantil: dos psiquiatres per cada 100.
000 habitants destinats a l'atenció de la salut mental infantil.

L'OMS es referia a la ràtio d'un psiquiatra per cada 75.
000 habitants o, el que és el mateix, 1,33 psiquiatres per cada 100.
000 habitants.

Veiem, per tant, que ja el mateix pla director de salut mental i assistència psiquiàtrica del País Valencià està per baix de les recomanacions de l'OMS.

N'hi han una sèrie de dades en eixe pla director que s'haurien de complir: un psicòleg per cada 100.
000 habitants -o una psicòloga-, o 0,5 d'infermers o infermeres per cada 100.
000 habitants, 0,5 treballadors socials per cada 100.
000 habitants.

Estes estimacions haurien de completar-se amb professionals.
.
.
, -de necessitat professional- de completar-se amb les previstes per les unitats de salut mental per a adults, que en adults seria de set psiquiatres per cada 100.
000 habitants, sis psicòlegs per cada 100.
000 habitants, 6,5 infermers o infermeres per cada 100.
000 habitants i 2,5 treballadors o treballadores socials per cada 100.
000 habitants.

En juliol, li vaig preguntar al conseller de Sanitat al respecte del compliment del pla director de salut mental i assistència psiquiàtrica del País Valencià, i encara estic esperant resposta.

I tot sembla que no respondre el conseller Llombart és senzillament perquè la resposta confirmaria el que denuncien les associacions d'atenció a persones amb malaltia mental, que és que no s'està complint ni tan sols l'establert en el pla director de salut mental i assistència psiquiàtrica.

També estic a l'espera que el conseller de Sanitat done explicacions per les contínues derivacions de pacients amb malalties mentals cap al sector privat, des de, per exemple, l'hospital provincial de Castelló.

S'estan derivant pacients amb malalties mentals a la Fundació Previ des del departament de salut mental a Castelló, intervencions que entenem podrien ser assolides pel propi sistema públic de salut i que, a més, aquesta pràctica s'està estenent a altres departaments del territori valencià.

Cal saber quina és la relació exacta entre la Fundació Previ i la Generalitat valenciana, i quant ens costa als valencians i valencianes, perquè no podem estar amb un nou cas de desviament de diners públics cap a interessos privats, debilitant d'eixa forma el sistema sanitari públic.

Un sistema públic que hauria de bolcar tots els seus recursos en donar resposta adequada als i les pacients, sense oblidar, com es fa en estos moments, a aquelles persones que patixen malalties mentals i, com demana la proposició no de llei que presenta el Grup Parlamentari Compromís, que cal dotar d'un procés, d'uns mitjans tècnics materials i professionals per a atendre a les persones amb trastorn límit de personalitat.

Per tot açò, anem a recolzar la proposició no de llei presentada pel grup Compromís.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra la señora Valero.

La senyora Valero Ferri:

Gracias, presidenta.

Los trastornos de personalidad constituyen una de las patologías más frecuentes entre la población general.

Según las estadísticas realizadas por la OMS, la incidencia y prevalencia del trastorno límite de personalidad está en aumento, constituyendo la segunda causa de muerte por suicidio.

El trastorno límite de la personalidad es una enfermedad mental grave que se distingue por los estados de ánimo, el comportamiento y la relaciones inestables.

Algunas personas con el trastorno límite de personalidad sufren de episodios psicóticos breves.

Originalmente, los expertos pensaban que esta enfermedad era una versión atípica o límite de otros trastornos mentales.

La mayoría de las personas con el trastorno límite de personalidad sufren de problemas para regular las emociones y pensamientos, comportamiento impulsivo e imprudente, relaciones inestables con otras personas.

Las personas con este trastorno también tienen tasas altas de trastornos concurrentes, como depresión, trastornos de ansiedad, abuso de sustancias y trastornos de la alimentación, así como la automutilación.

Lamentablemente el trastorno límite de personalidad muchas veces se diagnostica de forma incorrecta o a menos personas que las que lo padecen.
Lamentablemente los hechos salen a la luz cuando salta la alarma en los medios de comunicación.

La proposición no de ley que apoyamos pretende enfatizar la búsqueda activa de casos, porque la prevención es el arma más eficaz para combatir los efectos y las consecuencias de la falta de atención sociosanitaria que tiene en nuestra comunidad los pacientes de salud mental, y en particular las personas que sufren trastornos límite de personalidad.

Los puntos de esta PNL son necesarios.
Tenemos que resaltar la urgencia de crear protocolos de actuación para los y las profesionales de los servicios de urgencias de los hospitales y los servicios sanitarios de atención primaria, para coordinar actuaciones que redunden en una atención de calidad que se base en el diagnóstico precoz y en el tratamiento correcto.

El plan director de salud mental vigente en la Comunidad Valenciana es del año 2001-2004.
Por tanto, está obsoleto.
Esta comunidad está a la cola en el número de profesionales de salud mental.
Lamentablemente los enfermos de salud mental forman parte de los más olvidados por este Consell.

Por todo lo expuesto, apoyamos la PNL de Compromís.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Valero.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

Como bien ha dicho, el trastorno de la personalidad es una enfermedad mental grave, pero no tan desconocida, porque ya desde el año 1980, en ese manual que usted ha nombrado del Diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales, en su tercera edición, reconocido por las siglas en inglés de DSM-III, enumera por primera vez este trastorno límite de la personalidad como una enfermedad diagnosticable, es decir, separada del conjunto de la amalgama, que podía llevar a error hasta poder llegar a personalizarla y dejarla aparte para tratarla como una enfermedad nosológica con entidad, como digo, propia.

La mayoría de las personas con el trastorno límite de la personalidad sufren problemas para regular emociones y pensamientos, comportamiento impulsivo o imprudente o relaciones inestables con otras personas.

Según los datos de subconjuntos de participantes en una encuesta nacional realizada en Estados Unidos, aproximadamente el 1,6% de adultos en los Estados Unidos, como decía, sufren de este trastorno límite de la personalidad en un año.

¿Por qué es tan difícil el diagnóstico de esta enfermedad?
Primeramente, por el desconocimiento, que ya no tanto, pero todas las enfermedades que son de difícil diagnóstico tienen un denominador común: las etiologías desconocidas, es decir, el desconocer la causa o que la causa sea múltiple.

En este tipo de patologías se implican factores de tipo medioambiental, familiar y hasta genético.

Pero otra de las dificultades importantes para el diagnóstico de esta patología, con esa cantidad de síntomas tan floridos que a veces presentan las enfermedades, es que no solamente coexisten con otras enfermedades propias, psiquiátricas o mentales, sino, como usted ha nombrado muy bien: depresión mayor, trastornos de ansiedad o de alimentación, abuso de sustancias o trastornos de personalidad antisocial; sino que, además, fíjese usted que se incluye dentro de estas personas que sufren patologías como la diabetes, la hipertensión arterial elevada, el dolor crónico, la artritis o la fibromialgia.
Estas afectaciones también están asociadas a la obesidad como efecto secundario adverso común a los medicamentos recetados para paliar en cierta manera este trastorno límite de la personalidad.

Como bien ha dicho también, lamentablemente el trastorno límite de la personalidad muchas veces se diagnostica de forma incorrecta o a menos personas de los que la padecen en realidad.

Pero una de las cosas más importantes, aparte del estudio, es realizar los meta-análisis o los análisis dentro de la población general para tener puntos científicos suficientes, de tal manera que se puedan realizar protocolos necesarios para poder etiquetar la enfermedad.

Esta patología y esta enfermedad tan importante y con tanta frecuentación en la población general sí que ha dado sensibilidad a la Conselleria de Sanidad para saber que en el nuevo plan de salud mental que se está redactando la problemática asistencial y rehabilitadora tendrá su hueco propio, no solamente como trastorno de la personalidad en líneas generales, sino de manera particularizada como trastornos límites de la personalidad, y quedarán articulados, como ya he dicho, en las líneas directrices del nuevo plan estratégico de salud mental de la Conselleria de Sanidad, que actualmente se encuentra en fase de redacción, por supuesto contando con la concurrencia de las sociedades científicas que agrupan a los profesionales que se supone que deben de tratar esta patología.
No es una patología para tratar única y exclusivamente por un tipo de profesionales, sino que es una patología que habrá que tratar al paciente de manera integral.

Por lo tanto, será un tipo de atención integral multidisciplinar, que es lo que parece como se define o lo que se ve de lo que se sabe de la enfermedad.

Por ese motivo, puesto que ya está en marcha, la gran importancia que tiene esta patología y que la Conselleria de Sanidad se hace eco de la misma, nosotros en estos momentos rechazamos su proposición no de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Roca.

Señora Oltra, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

En primer lloc, agrair als grups d'Esquerra Unida i al Grup Socialista que voten a favor d'aquesta proposta.
I la meua incomprensió de la postura del Grup Popular, perquè no entenc com, reconeixent el que jo he explicat i el que està en la proposició no de llei és així, vull dir, perquè vosté ha començat dient que no és tan desconeguda perquè la ciència no desconeix la malaltia, però òbviament jo m'estava referint al desconeixement que hi ha a l'hora d'aplicar protocols i el desconeixement en realitat en el que és la nostra gestió sanitària.
Perquè vosté després, efectivament, en la seua pròpia intervenció ha reconegut que el desconeixement de la malaltia porta a diagnòstics errats moltes voltes.
I jo ja li he donat les xifres, de mitjana es passa per quatre diagnòstics diferents abans d'aplegar al diagnòstic de trastorn límit de la personalitat, la qual cosa, òbviament, vol dir que no hi ha un protocol que estiga funcionant.

Siga per les causes que siga, el problema del diagnòstic és la causa desconeguda, o perquè no hi ha protocols suficients o perquè el programa de salut mental, el pla estratègic de salut mental està obsolet, encara que ara s'estiga redactant.
No hi ha raó perquè vostés rebutgen aquesta proposició no de llei.

En tot cas, si vostés consideren que com ja s'està redactant el pla de salut de mental, però això ho coneixeran vostés, perquè la resta de diputats no tenim accés a eixa informació, no estaria de més que aquest parlament complira la seua funció i, en tot cas, podien haver vostés fet una esmena dient que, bé, que se tinga en compte, com ja se sap, que s'està redactant el pla de salut, com saben vostés, doncs se podia haver inclòs com un mandat o com una recomanació d'aquestes Corts i donar-li el prestigi a estes Corts.

I ja sé que vostés el que volen dur a estes Corts és una llei absurda de senyes d'identitat, que supose que és el que més interessa en estos moments als valencians.
Però per què en un tema en el que suposa que estem d'acord, perquè jo de la seua intervenció no he vist que diferisca de la intervenció i de l'anàlisi que he fet jo, senyora Roca, per què no podem aplegar a un acord, a través d'una esmena, d'una transaccional, del diàleg, d'aproximar postures sobre un tema que afecta almenys el 2% de la població, el 20% de la població penitenciària que té unes conseqüències quant a intents de suïcidi del 33% de la població que patix este trastorn, dels quals entre el 8 i el 10 es consumen?
; que té unes conseqüències quant a l'àmbit relacional delictiu de problemes de relació amb el medi, etcètera, de les persones afectades per esta malaltia, en el qual les xifres estem tots d'acord.

Jo crec que és una llàstima perdre l'oportunitat que en esta comissió ens haguérem posat d'acord els quatre grups en traure una proposta unànime, traslladar-la al govern perquè la tinga en compte i també per a, òbviament, posar el parlament en el lloc que li correspon, que és el lloc d'informar i de dir-li al govern per quina línia volem que se faça.
Més tenint en compte que per la seua intervenció jo no he vist cap element d'oposició al que planteja la proposició no de llei i el que jo he explicat ací.

Aleshores estes coses jo crec que els ciutadans i les ciutadanes no les entenen.
Quan aparentment hi ha una identitat en les postures, estem d'acord que açò és un tema que s'ha d'abordar i després no som capaços d'arribar a un acord perquè això se plasme en una proposta en què tots estem d'acord, i que és al final el que els ciutadans i les ciutadanes esperen dels seus representants i en el parlament.

Jo crec que és una oportunitat perduda.
Vostés tenen la força en els vots per a votar en contra d'aquesta proposició.
Però l'oportunitat l'haurem perdut tots, vostés també.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señora Oltra, no podemos estar en contra de algo que se está haciendo ya.
El motivo de rechazarle su propuesta es porque llegan ya tarde.
Es decir, estamos ya en ello y estamos poniéndola en marcha.

Hay una puntualización que sí que quería hacerle al respecto y a modo de resumen.
Los trastornos de la personalidad son un conjunto importante de patologías que mantienen diferencias individuales, tanto en el diagnóstico, tratamiento, rehabilitación y recuperación de los pacientes.

Las personas que sufren un trastorno mental severo grave afrontan muy frecuentemente la doble dificultad para recuperarse.
La enfermedad en sí y los prejuicios y discriminaciones que reciben para padecerla.
En este punto quiero hacer una salvedad.
Cuando usted dice que no hay protocolo, esto no es así.
Según la DSM, en la cuarta edición, que está revisada, es decir, la anterior a cuando se diagnostica la enfermedad en 1980, tienen que incluir ese protocolo en un paciente que presente al menos cinco de los siguientes síntomas.
Solamente enumerarlos: reacciones extremas como pánico o depresión; patrón de la relaciones intensas y tempestuosas en la familia; imagen propia o autoestima distorsionada o inestable; comportamiento impulsivo o con frecuencia peligrosos; comportamiento o amenaza suicida recurrente; ánimos intensos o muy cambiables; sentimientos crónicos de vacío, aburrimiento, ira inadecuada, o pensamientos paranoicos.

Eso es el protocolo de actuación.
Para poder diagnosticar a una persona con ese tipo de patología debe tenerlo.
Hecha esta salvedad, que no me ha dado tiempo antes decírsela, se la digo ahora.
Continúo diciéndole sobre el estigma, que creo que es muy importante.
Digo que el estigma es una carga de sufrimiento que incrementa innecesariamente los problemas de la enfermedad y constituye una de los principales obstáculos para el éxito y recuperación de esta persona.

Y en su propuesta de resolución habla de desarrollar unidades de referencia.
La creación de unidades específicas, no solamente han de estar basadas en la evidencia científica para que la ventaja de ésta sea para los pacientes, que sea realmente efectiva.
No deben terminar convirtiéndose en la práctica, y éste es el gran miedo, porque algunos de nosotros, que llevamos muchos años en la profesión, hemos padecido algunos hospitales y centros guetos de algunas patologías que costó mucho, costó mucho quitar de la mentalidad de la sociedad; poder otra vez con esas unidades de referencia, con este tipo de trastorno, crear, como digo, nuevos retos de la atención sanitaria que puedan generar estigmatización añadida a las personas que lo sufren.

Esto nada tiene que ver con un diagnóstico claro, con un descubrimiento claro de la etiología y con poder etiquetar la enfermedad como Dios manda.
La de crear guetos sí estamos en contra de esto.

Por ello, el nuevo plan, como ya le he dicho, para poder solucionar esta problemática asistencial rehabilitadora integral de estas patologías, esto, todo ello, quedará articulado en las líneas directrices del nuevo plan estratégico de salud mental de la Conselleria de Sanidad, que actualmente, como ya he dicho, está en fase de redacción.

Por todo ello, continuamos insistiendo que rechazamos la proposición que usted presenta, porque ya se está haciendo, no porque estemos de acuerdo en algunas de las cosas que usted ha presentado.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Roca.

Bien, debatido el punto número 2, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Señorías, el punto número 3 ha sido retirado.

Proposició no de llei sobre l'inici per l'UTE Marina Salud de les obres del nou centre de salut de Pedreguer, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
466, BOC número 275)

La senyora presidenta:

Por tanto, pasamos al punto número 4, que es toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el inicio de una UTE Marina Salud en las obras del nuevo centro de salud de Pedreguer, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Bueno, incidir una vez más en que el modelo sanitario que tenemos es que el que han implantado ustedes, desde el Partido Popular, tras casi veinte años de gobierno, caracterizado por el no reconocimiento de los problemas, por los recortes y por la privatización progresiva del sistema.

Todo ello nos ha llevado a ser la comunidad que menos dedica en sanidad por habitante y año.
De hecho, en los presupuestos del año 2014 dedicamos 160 euros menos que la media del estado, lo cual supondría que necesitaríamos unos 800 millones de euros más en el presupuesto para estar en la media del estado.

Tenemos déficit en infraestructuras, entre ellas, centros de salud, déficit de personal, creo recordar que en atención primaria nos faltaría un 12% de médicos para estar en la media y un 20% de personal de enfermería para estar en la media.

Tenemos otra serie de parámetros complejos, como las listas de espera descontroladas, el olvido del sistema sociosanitario, de la salud mental, de la salud pública y el olvido de la atención primaria, puerta de entrada al sistema y básico su potenciación.

¿Qué habría que hacer en atención primaria, entre otras cosas?
Pues potenciar los mecanismos de autogestión, disminuir la variabilidad clínica -y para eso no puede quedar en la voluntad del propio profesional para mejorar este tipo de situaciones-, incrementar los recursos, mejorar la atención de urgencias, mejorar las condiciones mínimas en recursos y en personal para que cada consulta tenga un tiempo no inferior a diez minutos solicitado por todos los profesionales y por todas las sociedades científicas y, desde luego, mejorar las condiciones de muchos centros.

Dentro de las características de su modelo, como ha indicado, está la privatización progresiva.
Uno de los mecanismos que han utilizado es la gestión a través de las concesiones administrativas, que, como he indicado en tantas ocasiones, ni es más eficaz, ni es más eficiente, ni es más económica.
Es un sistema que no han querido ustedes evaluar, absolutamente oscurantista, donde para obtener un dato es labor de audaces.
Encima ejercen una presión en estas UTE sobre los profesionales, sin que la conselleria, máxima responsable, intervenga ante todo ello.

Y uno de los departamentos de estas características, paradigmático de lo que está sucediendo, es el de Denia.
Los problemas de este departamento, lo hemos comentado en tantas ocasiones, desde el principio hubo problemas de descoordinación, hubo hasta que implantar una oficina de reclamaciones en el propio Ayuntamiento de Denia para recoger todas las reclamaciones que había.

Múltiples problemas de funcionamiento y en política de personal.
Problemas en salud mental infantil, donde sigue sin haber una unidad de salud mental infantil, creo que es uno de los pocos departamentos que no tiene una unidad de salud mental infantil.
Problemas de derivaciones a un hospital HACLE, como es la Pedrera, por el mero hecho de que la UTE tiene que pagar, como consecuencia de remitir a estos pacientes y, por lo tanto, no envía, remitiéndolos en muchas ocasiones a sus domicilios de forma inadecuada.
Durante el año 2013 solamente remitieron 9 pacientes, durante el año 2014 llevan 25 pacientes remitidos.
Vamos a ver, una auténtica barbaridad que ustedes debieran de controlar.

Y más del 70% de los ciudadanos, a través de sus ayuntamientos, incluidos ayuntamientos gobernados por el Partido Popular, como el de Denia, han pedido la recuperación de la gestión para el sistema sanitario público.
Y hay que decir también que hay una serie de incumplimientos, cosas que se firmaron, cosas que se dijeron que se iban a hacer, como era el centro de salud de Denia, el centro de salud integrado de Calpe y el centro de salud de Pedreguer.

Y hoy hablamos de Pedreguer.
Hay un compromiso por parte de la administración sanitaria, de construir un nuevo centro de salud en Pedreguer, que sustituya al actual.
El 1 de mayo de 2006, el pleno del ayuntamiento acordó ceder a La Generalitat una parcela de 1.
440 metros cuadrados para la construcción de este centro.
Cesión aceptada por la Conselleria de Economía y Hacienda el 19 de junio de 2008.
En agosto de 2008, siguiendo lo que suele ser lo habitual en ustedes, pusieron un gran cartel donde decían: «Aquí va a estar el nuevo centro de salud de Pedreguer.
» Después de todo eso, después de ese cartel, nada de nada, retrasos.
Y estamos terminando el año 2014.

Es verdad que quien debe de construirlo actualmente seria la UTE Marina Salud, responsable -no cuando se inició el proceso, en el 2006, pero sí ahora-, responsable de la gestión de este departamento.
Pero a la vez es igualmente verdad que ustedes tienen la obligación de velar por el cumplimiento de los compromisos a través del comisionado.
Claro, los comisionados, lamentablemente, no controlan nada.
Uno de los mayores ejemplos de comisionado fue lo que pasó en Alcira, donde el que era comisionado pasó después a ser gerente del departamento de Alcira en esos temas de las puertas giratorias que tanto hablamos últimamente y que hablábamos también en el último pleno en las Cortes.

Pero, mire, en Pedreguer no solamente hay que realizar un nuevo centro de salud, que hay que realizarlo, pero hasta que se realice, nos encontramos que el actual tiene unas instalaciones vamos a llamar obsoletas y con problemas importantes, tanto estructurales como funcionales.
Yo no sé si ustedes lo han…, lo conocen o no lo conocen.
Yo sí que he visitado el centro de salud de Pedreguer y, por lo tanto, no hablo de memoria ni hablo de lo que me cuentan.
Lo estuve visitando con la alcaldesa de Pedreguer, lo estuve visitando con los profesionales del centro de salud.

Y miren, en primer lugar, no cumple las medidas de accesibilidad, está distribuido en dos plantas, no tiene ascensor para comunicar una planta con otra.
Como le he dicho antes a una compañera del Partido Popular cuando estábamos hablando, yo entiendo que ahora no se va a poner un ascensor, siempre y cuando se haga un nuevo centro de salud ya.
Pero miren, la realidad es la que es.
Y esto es un tema tremendamente complejo.

¿Cómo pueden acceder las personas que tengan problemas de movilidad y de accesibilidad de una planta a otra?
Porque es que en la segunda planta, donde no hay ascensor, están las consultas de pediatría, está la matrona, están las consultas de medicina general.
La zona de urgencias no está separada de la zona de curas.
El almacén, para verlo, pequeño, insuficiente… ¿Mantenimiento?
Insuficiente, no solamente por lo que se ve, sino por lo que dicen los propios profesionales del centro.
La habitación del personal sanitario, oiga, aquello…, ustedes, que tantas veces hablan de que yo que soy personal sanitario… Yo siempre digo que aquí no hay que ser personal sanitario para estar en ninguna comisión.
Pero, bueno, ya que ustedes hablan en ocasiones de eso, yo les recomendaría que fueran y vieran dónde está el personal sanitario que tiene que estar 24 horas allí y que, bueno, hay momentos donde puede sentarse a leer, o a descansar.
Aquello es oscuro, lúgubre… Vamos, la verdad es que no parece la mejor ubicación.

Por todo ello, hemos realizado esta proposición no de ley, donde lo que solicitamos es muy sencillo.
En primer lugar, que se inste a quien tiene que hacerlo, que es la UTE Marina Salud, a licitar e iniciar las obras ya, porque es un compromiso, porque está cedida la parcela, porque tienen el terreno, porque cuando firmaron con la UTE correspondiente se comprometió a realizar, entre otros, este centro de salud.
Y, por lo tanto, que se cumpla el compromiso y ustedes exijan que se cumpla.

Pero mientras se lleva a cabo la construcción del nuevo centro de salud, pedimos igualmente que se mejoren las instalaciones del actual, que se mejoren las instalaciones del actual, de acuerdo con los problemas que hemos comentado y con todo aquello que sea accesible.
Si el centro de salud está terminado en año y medio, que es lo que puede hacerse un centro de salud, dos años como mucho, pues mientras tanto que se hagan las obras correspondientes para mejorar y para que tanto los profesionales puedan trabajar en unas condiciones razonables, como, desde luego, los ciudadanos puedan ser atendidos en esas condiciones de calidad que se merecen todos los ciudadanos.

Yo espero -sé que han presentado ustedes, tanto el Grupo Compromís como el Partido Popular, han presentado enmiendas-, espero que después de la exposición que he hecho seamos capaces de poder acercar posturas en beneficio de los ciudadanos de Pedreguer, de los que son atendidos allí y de los profesionales, para dos cosas: una, comprometernos a que se haga y que se haga cuanto antes, ya; y dos, que mientras tanto se realicen las reformas correspondientes para poder mejorar la habitabilidad y las condiciones de trabajo y de atención de los pacientes.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

A este punto número 4 hay dos enmiendas presentadas, una por el Grupo Compromís y otra por el Grupo Popular.

Señora Oltra, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Nosaltres, òbviament, compartim el contingut de la proposició no de llei.
El que passa és -i l'esmena va un poc en este sentit-, és que donat que no és una cosa…, la construcció no està en el plec de condicions i, per tant…, però sí que n'hi ha un compromís de l'UTE i, a més, un compromís signat amb l'Ajuntament de Pedreguer, que també és, òbviament, exigible el seu compliment, volíem introduir, perquè, com voran, el text pràcticament es queda igual, volíem introduir que eixe acord és amb l'Ajuntament de Pedreguer, del 15 de febrer de 2011, ¿eh?
, que ja fa tres anys i mig.

I també el fet que s'hagen alterat els punts, bé, perquè en este moment el que és urgent, efectivament, és que se condicione allò.
Perquè, clar, la construcció, per molt que comence demà, portarà un temps, portarà un temps.
I el prioritari ara és que allò se condicione, perquè, efectivament, com deia el senyor Subías, açò és un antic quarter de la Guàrdia Civil, i malgrat que se li'n va fer unes xicotetes reformes, seguix sent un quarter de la Guàrdia Civil i no està condicionat per a ser un centre de salut.
Fins el punt que els ciutadans i el professionals suporten estoicament l'olor de clavegueram que fa i que se difumina per la planta baixa.

L'absència de l'ascensor.
Un centre de salut que no és accessible, quan moltes persones tenen mobilitat reduïda, tenen problemes per poder pujar unes escales.
I açò obliga moltes voltes al personal sanitari del primer pis baixar a la planta baixa quan algun malalt o malalta no pot…, o és molt major, o té problemes per a pujar les escales.

Quan plou, allò se té d'omplir de poals, la sala d'espera, perquè n'hi han goteres.
Tampoc sembla que ahí persones malaltes i tal estiguen en estes condicions.
I a més, tenen de ficar mantes per a contindre l'aigua en la sala d'espera, perquè, a més, ací en el nostre territori ja sabem també com plou quan plou.

No hi ha espai per a deixar els carros de bebé en la sala d'espera, la qual cosa tampoc té sentit, perquè pediatria durant els primers tres anys, els pares o les mares van els carros.

N'hi han humitats ja florides algunes que decoren la sala de matrones.
Tampoc sembla molt higiènic ni propi d'un centre de salut, almenys d'una societat avançada.
I açò s'ha de solucionar ja.

La zona d'urgències no està separada de la zona de cures, amb la qual cosa, quan entra una urgència, segons com siga d'urgent la urgència, o se té d'esperar la urgència o la cura se té d'interrompre perquè entre la urgència.

O siga, en fi, és que açò que estic contant no és d'una pel·lícula de Berlanga, açò passa allí en el centre de salut de Pedreguer tots els dies.
I el magatzem sanitari està en un antic lavabo masculí.

Aleshores, des del 15 de febrer que l'empresa acord amb l'ajuntament la construcció… I, per tant, és un acord executable, és un compromís de l'empresa, de l'UTE, doncs açò té d'arreglar-se ja.
La gent ja no pot esperar més.

I per això, ha sigut sobretot el tema d'alterar l'ordre, perquè allò urgent és allò urgent.
Les dos coses, òbviament, són peremptòries…, són importants, però n'hi ha una que és peremptòria, que és que això se condicione ja, que és on la gent va tots els dies.
I que, efectivament, se comence la construcció del centre.

I ja no entre en tots els incompliments d'esta UTE, que si no són capaços de gestionar aquesta àrea de salut, el que haurien de fer és tornar la concessió i indemnitzar el poble valencià pels seus incompliments i per no ser capaços de gestionar-la.
Però açò ja no se sosté ni un dia més.
Jo ja entenc que ací va haver-hi una empresa que va dir: «Anem a saquejar i anem a fer-mos rics a costa de la salut dels valencians i valencianes.
» Però va i resulta que els valencians i valencianes no estan disposats a això.

I aleshores, bé, l'esmena va en el sentit de prioritzar allò peremptori, sobre allò important, que les dos coses són importants, i deixar molt clar que està l'acord per si de cas després mos diuen que és que això no estava en el plec de condicions, però sí que està en l'acord de l'Ajuntament de Pedreguer, per a deixar-lo un poquet més clar.

Però, en qualsevol cas, com he dit abans, nosaltres recolzem, recolzem la proposta que ha defensat el senyor Subías.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Para la defensa de la enmienda, por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra… (Veus) Bien, señora García, tiene usted la palabra por cinco minutos.

La senyora García Herrero:

Gracias, señora presidenta.

Efectivamente, señorías, el centro de salud de Pedreguer es una antigua casa de la Guardia Civil, que se ha reconvertido en un centro de salud, que tiene una antigüedad ya y que es cierto que está compuesto por dos plantas sin ascensor.

Y desde el primero de febrero de 2009, pues Marina Salud, empresa concesionaria del servicio público de salud en el departamento de salud de Denia, se hizo cargo de la gestión sanitaria integral, que incluye, entre sus obligaciones, el mantenimiento de los centros de salud.

Desde esta fecha, señorías, se han llevado a cabo en el centro de salud de Pedreguer distintas modificaciones y reparaciones para un adecuado funcionamiento del mismo.
Y no es verdad que desde la Conselleria de Sanidad no se haya trabajado en la modernización del centro de salud de Pedreguer, aunque es verdad, como han dicho sus señorías, que tiene una serie de deficiencias estructurales, que no podemos negar, como es esa falta de ascensor.

Pero que se han llevado a cabo importantes reformas, como ha sido el cambio del sistema de climatización en la planta baja, la modificación del sistema de climatización en la planta alta, la carpintería metálica en la planta primera, en las ventanas.
Se han puesto también piezas de mármol en las ventanas interiores, se ha cambiado de ubicación el SAT, se han pintado las consultas de la planta baja.
Y mensualmente se realizan los trabajos de mantenimiento correspondientes a las instalaciones existentes, aparte de todos los correctivos, como la reparación de esas goteras o las diferentes problemáticas que van surgiendo en este centro de salud.

En cuanto a la posible construcción de un nuevo centro de salud, señorías, en el municipio de Pedreguer, pues es verdad que es un compromiso adquirido entre la Conselleria de Sanidad y el ayuntamiento de la localidad.
Y que quedó plasmado en el documento de cesión a La Generalitat de los terrenos necesarios y adecuados para su realización.
Y que aún no está edificado, al no estar incluido como obligación contractual en el pliego de cláusulas administrativas para la contratación de la gestión de servicio público, por concesión de la asistencia sanitaria integral en el departamento de salud de Denia, que se suscribió mediante contrato en marzo de 2005.

La necesidad de construir este nuevo centro de salud ha llevado a todas las partes a plantear la modificación del plan de inversiones establecido en el contrato, dándole un nuevo contenido por razones de ordenación y racionalización de las infraestructuras sanitarias existentes en el departamento de salud de Denia y poder ejercer la Conselleria de Sanidad la potestad del ius variandi inherente a la administración pública.

De hecho, señorías, ya deben conocer ustedes que se han elaborado tres anteproyectos de construcción de un nuevo centro de salud en Pedreguer por parte de la empresa concesionaria.
Y que el retraso en su aprobación y ejecución es debido a que, durante este ejercicio presupuestario de 2014, la concesionaria debe presentar un nuevo plan de inversiones para los próximos cinco años sin la necesidad de modificar ninguna cláusula contractual.

Porque, efectivamente, señorías, es objetivo de la Conselleria de Sanidad que en el plan quinquenal de inversiones, que la empresa concesionaria debe presentar a lo largo de este año 2014, pues, esté incluida la citada construcción del nuevo centro de salud.

Y nosotros entendemos, señoría, que efectivamente, la necesidad de la construcción de este nuevo centro.
Y por eso hemos planteado esta enmienda.
Que si bien al señor Subías ya estábamos comentando antes de la comisión el punto que recoge nuestra enmienda y que hemos presentado… Sí también, como le he dicho, señor Subías, se podía recoger, incluso otro punto referido a ese segundo punto de su proposición no de ley que, bueno, que las Cortes Valenciana instan a la Conselleria de Sanidad a que, junto a la empresa concesionaria del departamento de salud de Denia, planifique la construcción del nuevo centro de salud de Pedreguer y que, mientras tanto, se sigan realizando las obras de mantenimiento, modificación y modernización necesarias del actual centro de salud.

Yo espero de sus señorías que sea tomada en cuenta y así la consideren.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora García.

Señor Subías, para la aceptación o no, tiene usted la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Voy a contestar a los dos.
En primer lugar, estaríamos dispuestos, en el caso del Grupo Compromís, al punto donde habla del acuerdo con el ayuntamiento a admitirlo, evidentemente.
Lo demás es todo prácticamente igual.
Entonces, yo entiendo que admitiendo ese punto quedaría.

En cuanto al Grupo Popular, fíjese, señora García, vamos a ver, aquí hay dos cosas.
Por una parte, lo que usted dice que han hecho de reparaciones y demás es lo que me contestaron en una pregunta escrita que realicé.
Y, bueno, lógicamente, me ha dicho usted más o menos lo mismo que me contestaron entonces.
Pero la realidad es que yo le he hablado de una serie de puntos que a mí me gustaría que, si somos capaces de llegar a un acuerdo, se trataran.

Cuando hablamos de que vamos a hacer una serie de mejoras, hay que hablar de las mejoras que se van a hacer y hay que hablar de que las urgencias no pueden estar junto con las curas; hay que hablar de que hay que mejorar el espacio de habitabilidad; hay que hablar que hay que mejorar la accesibilidad como sea, porque no puede ser que las mujeres embarazadas, las personas con problemas de accesibilidad, para que se favorezca el que puedan acceder a la consulta… Es muy complejo que puedan acceder en esas condiciones.

La señora Oltra ha hablado de otra serie de puntos de mantenimiento, como son las goteras, como son tal y tal.
Todo eso hay que hacerlo, evidentemente.

El almacén es que tienen ustedes que verlo.
Yo es que les invito -y permítame que les diga así, sin ningún tipo de…- que vayan ustedes a verlo para ver cómo está ese centro de salud.
Es que no es cuestión de hablar en un papel.
Es que hay que ir allí y ver qué es lo que pasa en ese centro de salud.

Y, por lo tanto, además de que se construya uno… Y fíjese lo del plan quinquenal, yo es que, claro, el plan quinquenal puede ser que decidan hacerlo dentro de cinco años.
En primer lugar, no está aprobado; estamos prácticamente en noviembre, no lo ha presentado la empresa.
Y en el mes de marzo me decían ustedes que lo iban a presentar.
Pero es que estamos ya en noviembre y no lo han presentado, perdón, en octubre pero cerca de noviembre, y no lo han presentado.

Entonces, para aceptarles lo que ustedes dicen, tendrían que poner dos cosas.
Una, concretar.
Yo hablaba en 2014 la licitación, estoy dispuesto a quitar lo de 2014 y dejar «de forma inmediata».
Y no digo 2014, porque de forma inmediata pueden ser cuatro meses.
Pero de forma inmediata, lo más rápido posible que se inicien las obras del centro de salud de Pedreguer y que no se deje a esto de «presentarán un plan quinquenal…».

Pero es que, mire, usted dice que en 2005, marzo de 2005 se firmaron el convenio con la UTE.
Pero es que resulta que es en 2006 cuando el ayuntamiento hace la cesión, es que resulta que es en 2008 cuando la conselleria acepta la cesión de tal.
Y es que no se ha hecho nada desde entonces.
Es que dejarlo al plan quinquenal de ya veremos a ver cuándo lo hacemos, yo eso no lo puedo aceptar.

Aceptaría que ustedes dijeran, y estoy dispuesto a que hagamos un receso si ustedes están de acuerdo, para que quede claro, pero lo quiero dejar ya claro para que no perdamos el tiempo, una, que tiene que ser la licitación de forma inmediata, no dentro de cinco años, de forma inmediata, que presente el plan quinquenal durante este año.
Pero que durante el primer trimestre del año que viene se licite el centro de salud de Pedreguer.
Eso estaría dispuesto.

Y, en segundo lugar, incidir sobre todo lo que supone el mantenimiento y la mejora de las instalaciones del centro.
Yo seguir… Mire, a mi esto me da igual si seguir o no seguir, es que se haga.
Es decir, que el mantenimiento y el arreglo que hay que hacer de muchas de las zonas del centro de salud se lleve adelante.

Es que, mire, está en alto, tienen que subir por una rampita para llegar los coches, porque si no lo coches tienen que quedar abajo y tienen que trasladarlos hasta la zona donde está el centro de salud.
La planta baja, además de los olores, es que hay que ver cómo está.
Están las escaleras para subir.
Es que, oiga, de verdad, no hablemos de memoria, vayan y véanlo, vayan y véanlo, se lo digo de verdad.
Si ustedes, después de ver ese centro de salud, piensan que no hay que hacer temas de mantenimiento, de mejora del centro y demás, pues, bueno, su concepción sobre lo que hay que hacer dentro del sistema sanitario, es que no es la nuestra desde luego.

Y, por lo tanto, insisto, en el caso de que el Grupo Popular no estuviera dispuesto a aceptar las cosas que he dicho, nosotros sí que estaríamos dispuestos a aceptar el punto que habla el Grupo Compromís sobre el tema del acuerdo entre el ayuntamiento y la UTE.

Y en el caso del Grupo Popular les digo las dos condiciones: una, que no quede solamente al plan quinquenal, sino que se concrete, que se licite, que se inicie de la forma lo más rápida posible y, desde luego, la licitación dentro del primer trimestre de 2015, como tarde.
Y, después, que acepten ustedes la parte de las mejoras que hay que hacer en el centro de salud.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Señorías, damos cinco minutos para ver si están de acuerdo, si llegan a un acuerdo.

Suspendemos por cinco minutos para ver si podemos llegar al acuerdo.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, iniciamos la sesión.

Y voy a leer una enmienda transaccional, firmada por todos los grupos parlamentarios, que es al punto número 4:

«Les Corts Valencianes instan al Consell de La Generalitat a que, junto a la empresa concesionaria del departamento de salud de Denia, planifique lo antes posible y a cargo de la responsabilidad de la UTE la construcción del nuevo centro de salud de Pedreguer.
»

En el punto número 2: «Que, mientras tanto, se sigan realizando las obras de mantenimiento, modificación y modernización necesarias del actual centro de salud.
» Firmado por los cuatro grupos parlamentarios.

Bien, señorías, (veus) terminada la lectura, voy a dar la palabra al Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, señor Tormo.
Tiene la palabra por cinco minutos.

El senyor Tormo Ruiz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

A vore, encara que hem subscrit, com no podia ser d'una altra manera, l'acord de modificació, d'esmena a la proposició no de llei presentada, doncs, a estes altures del desgavell que s'ha realitzat en el centre de salut en Pedreguer, després de vint anys de govern del Partit Popular, que és com si no anara amb el Consell la situació actual del centre de salut, doncs, tinc poca esperança que al final se plasme.
Espere que m'equivoque i el que acabem de signar se complisca com hem signat immediatament.

És que n'hi ha poca esperança perquè és que vostés, el Partit Popular des del Consell, que ha estat governant durant vint anys, estan fent justament el contrari del que marquen les línies de l'Organització Mundial de la Salut i és apostar per reforçar l'atenció primària.
Vostés no, vostés el que estan fent és constantment una política publicitària i de tanques, com en este centre de Pedreguer hem vist una altra vegada un exemple molt pràctic.
Desatenen vostés la participació comunitària, el Consell ha desatés la participació comunitària i desatés la cooperació entre els diferents sectors i desatén la prevenció.

Però és que el que estem parlant de Pedreguer és que no és que siga una qüestió de desídia del Consell sols en eixe cas puntual, és que és generalitzat.
Perquè tenim, per exemple, molt a prop, també tenim a Pego el centre de salut en el qual s'han hagut de fer extraccions de sang amb llanternes.
O siga, allí, les infermeres i els infermers en llanternes en el cap per a poder fer extraccions de sang.
Òbviament és una imatge de què està fent el Consell quant a l'atenció primària.

Ens trobem, doncs, com dic, una política d'anuncis, de publicitat i de projectes que mai es realitzen.
El centre de salut de Pedreguer és un centre que ve rodant des de 2006 i, fins ara, estem ahí intentant que se faça.
Per tant, després d'una dècada, encara els valencians i valencianes no tenen la possibilitat de vore en pràctica eixe centre de Pedreguer.
I és que entenem que el Consell està mantenint una actitud negligent, inclús possiblement dolosa -i he de dir-ho clarament-, ja que és incapaç que l'UTE Marina Salut complisca amb els seus deures, este i altres.

Nosaltres entenem és una incongruència per part del Consell quan l'oposició demanem, per exemple, que una infraestructura com l'AP-7 se revertisca, se lleve la concessió i siga lliure, de seguida mos diuen que no, és que ahí n'hi han uns contractes que no se poden desatendre.
Però va i resulta que no se fa el mateix esforç o la mateixa argumentació quan els contractes és l'altra part què està incomplint.

I, per tant, ací el que realment mos havera omplit de satisfacció al Grup Parlamentari d'Esquerra Unida -a què represente- és la reversió al sistema públic de la concessió administrativa del departament de salut Dénia per la seua incompetència i per la seua lladronícia.
Per tant, això.
.
.
(Veus) Sí, sí, o robatori dels diners públics, com vullguen dir vostés.
Perquè vostés, des del Consell, el que hauria d'estar fent és que complisca l'UTE Marina Salut amb les seues obligacions.
I resulta que estan esperant.
Va passant el temps, va passant el temps i trobem -com ja s'ha dit abans- com està el centre de salut de Pedreguer.
I és una qüestió que ha de quedar clara que no és una qüestió d'ahir, sinó és una qüestió que vostés saben, que el Consell sap i que s'haurien d'haver pres mesures molt abans.

Per acabar, simplement que espere que el que acabem de signar no siga, una altra vegada, un paper mullat i prompte veiem el centre de salut de Pedreguer que siga una realitat.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Tormo.

Pasamos a votación de la transaccional.
¿Votos a favor?
Bien, por unanimidad, queda aprobada.

Proposició no de llei sobre els beneficis de les alternatives a l'hospitalització tradicional, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 91.
921, BOC número 275)

La senyora presidenta:

Señorías, pasamos al punto número 5, que es una propuesta del Grupo Parlamentario Popular, que dice: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre los beneficios de las alternativas a la hospitalización tradicional, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.

Para su defensa, tiene la palabra la señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías.

Tengo el honor de presentar la proposición no de ley, por parte de este grupo parlamentario, sobre los beneficios de las alternativas de hospitalización tradicional.

A nadie se nos escapa que, en los últimos tiempos, la Conselleria de Sanidad ha apostado de manera clara por las alternativas a la hospitalización tradicional.
De igual manera, todos somos conscientes de los cambios que nuestra sociedad ha sufrido en los últimos tiempos: ha aumentado lo que es la calidad de vida, también la vida media de nuestras personas, pero, con ello, también ha aumentado el número de enfermedades crónicas y también lo que se está conociendo como el envejecimiento saludable.

Todo ello ha hecho que tengamos que reorientar lo que es el servicio al paciente, con un objetivo siempre claro, que es servir al ciudadano, pero siempre con el dinero público, aumentar la eficiencia de estos recursos y atender a las demandas que los ciudadanos nos hacen, tanto de una atención directa y cercana como, en muchas ocasiones, a ser posible, en su domicilio o, por lo menos, con el máximo tiempo posible en su domicilio y el mínimo tiempo en el hospital convencionalmente entendido.

Esta, entre otras, es causa de que los índices de calidad que en otros tiempos se han utilizado, como es el de camas por hospital o la ratio camas/habitante, que normalmente se conocía, hayan quedado relegados, dado que lo que es la asistencia sanitaria, como les estaba diciendo, ha sufrido un cambio dinámico de instauración dentro de nuestra red sanitaria.

Este cambio dinámico hace que tengamos, a día de hoy, un concepto de hospital que difiere del que antaño teníamos: un sitio donde se pasaban largas estancias porque solamente ahí se podían dar ciertas asistencias, con multitud de camas en una sola habitación, con especialidades mucho más amplias.
A día de hoy, igual que se han ido desmenuzando y especializando cada especialidad, incluso dentro de cada especialidad hay especialista de cada tema, también la tecnología diagnóstica y la tecnología de tratamientos en nuestros hospitales ha ido sufriendo una evolución continua; de manera que, como les decía, la modificación del concepto hospital y sus funciones ha ido cambiando cada vez más.

Muchos de los planes funcionales elaborados de la administración y de las estrategias de gestión sanitaria y clínica que se han implantado en nuestra red asistencial se están ajustando a estos nuevos criterios.
Así, de las estrategias que se están desarrollando, la que mayor impacto asistencial ha tenido en la red sanitaria de la Comunidad Valenciana es la potenciación de las alternativas a la hospitalización tradicional, como les comentaba.

A nadie se nos escapa el significado que, a día de hoy, tiene la hospitalización a domicilio, los hospitales de día médico-quirúrgicos, las unidades de corta estancia o la cirugía mayor ambulatoria.
Estos son términos que, poco a poco, se han hecho rutinarios y normales en la jerga de los profesionales y, así mismo, de los ciudadanos porque, bien en primera persona o por personas de su alrededor, han podido ser usuarios de estos servicios que, día a día, en los distintos departamentos de salud y en los distintos hospitales de nuestra comunidad se están ofertando.

Así pues, la hospitalización domiciliaria, a lo mejor, es de las más conocidas.
Es una modalidad asistencial diseñada para proporcionar atención de rango hospitalario a pacientes para los cuales el domicilio es el mejor lugar terapéutico.
Hay estudios que evidencian que si el paciente recibe el mismo tratamiento, el tratamiento aquel que requiere, en su domicilio, su autoestima y su capacidad de recuperación también se ve incrementada, siempre teniendo en cuenta que, por su patología y estado clínico concretos, es el sitio adecuado donde estar ingresado.

En este contexto, los objetivos se consiguen en menor tiempo posible, con el menor número de complicaciones y con el menor coste económico y social, siempre apostando por la mayor eficiencia de los recursos para poder seguir ofertando recursos a nuestros ciudadanos.

Hay muchas enfermedades que se pueden tratar de forma domiciliaria, siempre y cuando se disponga de protocolos de tratamiento propios y criterios de ingreso específicos.
De hecho, los resultados son comparables a los que se pueden conseguir en el hospital, en cuanto a beneficios clínicos y a niveles de satisfacción, tanto para los pacientes y los familiares.
Y esto es algo que, desde la implantación, está en continua revisión.

Otra de las alternativas de hospitalización tradicional ha sido los hospitales de día.
También suponen una optimización de los recursos asistenciales.
Saben ustedes que es un servicio que la Conselleria de Sanidad pone a disposición de los usuarios para proporcionar calidad de vida a aquellas personas aquejadas de enfermedades con tratamientos complejos o pruebas que no pueden ser administrados o realizados sin la supervisión y valoración de un especialista.

Esta actividad es una mejora más en el objetivo de la Conselleria de Sanidad de trabajar en beneficio del paciente, ya que anteriormente estas personas tenían que ser ingresadas para recibir los tratamientos, lo que suponía, en muchos casos, un problema para el paciente y sus familiares que, por diferentes motivos, veían trastocada su vida cotidiana.

Otro de los recursos que se ha puesto a disposición de nuestros conciudadanos es la ambulatorización de los procesos, lo cual ha permitido, también, reducir de forma importante las estancias hospitalarias tradicionales.
De las casi trescientas setenta y cuatro mil intervenciones realizadas en la red sanitaria pública en 2013, más del 57% se hizo de forma ambulatoria.
Este es un dato que avala el hecho de lo que estábamos diciendo antes, hay indicadores de calidad que, a día de hoy, no se ciñen a cama por paciente.

Y otro de los recursos que se ha establecido ha sido el de la cirugía mayor ambulatoria, que permite una rápida recuperación del paciente en su propio domicilio, sin necesidad de ingreso hospitalario, aportando seguridad y eficacia al procedimiento.
El paciente recibe un trato más directo, sin apenas alterar su vida familiar y social.

Como ustedes comprenderán, esta cirugía mayor ambulatoria no hubiera sido tampoco posible sin esa instauración de alta tecnología, día a día, en nuestros hospitales que permite que las operaciones cada vez sean menos agresivas y, por tanto, la recuperación de las mismas sea más óptima y permita el hecho de que se pueda haber instaurado un servicio como el de la cirugía mayor ambulatoria.

Y otra iniciativa, que a lo mejor no es tan conocida, a no ser que se haya usado en primera persona o de manera muy cercana, es la corta estancia en urgencias, una alternativa clara a la hospitalización convencional de pacientes con requerimiento de atención urgente y que están afectados de algunas enfermedades crónicas, reagudizadas o de patologías de gravedad leve o moderada de corta evolución.

A estas también podríamos añadir la conocida como telemedicina, que poco a poco se va instaurando dentro de nuestros distintos servicios en los distintos hospitales, y que ayuda a que todas ellas tengan un éxito cada día más avalado, dentro de lo que es la asistencia sanitaria.

Así, señorías, por todo lo anteriormente expuesto, el Grupo Parlamentario Popular presenta la siguiente propuesta de resolución, en la cual en primer lugar dice textualmente: «Les Corts acuerdan manifestar su respaldo a medidas que, para la mejora de la atención al paciente, está llevando a cabo la Conselleria de Sanidad, así como también a todas aquellas otras de carácter asistencial, alternativas a la hospitalización tradicional, que está poniendo en práctica y que permiten una optimización de los recursos existentes.
»

Y, como segundo punto, «Les Corts instan a la Conselleria de Sanidad a que siga poniendo en práctica todas aquellas medidas alternativas que supongan una mejora en la calidad asistencial, que redunden en beneficio del servicio y atención a los pacientes, y que a la vez reduzcan los tiempos de espera».

Esperando, con el reconocimiento por parte de sus señorías del trabajo que se ha ido realizando por parte de la conselleria, siempre teniendo como objetivo el que el servicio sea óptimo y que el paciente lo reciba de la mejor manera posible, se les presenta esta proposición no de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Martínez.

Para la defensa… A este punto hay una enmienda presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, ¿no?
Sí, ¿verdad?
Entonces, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Efectivament, i l'esmena té una motivació molt clara, i és que afirmar, com fa la proposició no de llei, que la ràtio dels llits per habitants ha quedat obsoleta és una burla als experts i també als ciutadans i ciutadanes, perquè és fals.
Seguix sent un paràmetre determinant de mesurament de qualitat, i utilitza tant el Ministeri de Sanitat.
.
.
I sobretot és un dels indicadors mundials per a les estadístiques de sanitat, les estadístiques sanitàries mundials que publica l'OMS.
El problema és que en esta comunitat tot està a la cua i anem a pitjor.
I la Federació d'Associacions de Defensa de la Sanitat Pública ens ha situat en penúltim lloc de llits per habitants, els últims en qualitat assistencial, tenint en compte diversos paràmetres.
I en el nostre cas, a més, quants llits s'han tancat a l'estiu, setembre inclòs?
Un 17%.
I estes mesures res tenen a vore amb l'hospitalització domiciliària.

Vull dir, unir el tancament de llits hospitalaris a l'hospitalització domiciliària és una trampa que fan vostés.
En l'informe «Anàlisi del pressupost sanitari de 2014», del sindicat Comissions Obreres, s'assenyala que es van perdre un total de 475 llits en funcionament en els centres sanitaris públics en el període comprés entre els anys 2010 i 2012, i això va suposar una pèrdua del 4,51%.
I sostenen, al mateix temps, que informen que la Comunitat Valenciana va empitjorar la seua ràtio de llits en funcionament per cada mil habitants en un 0,1%.

Òbviament, nosaltres no estem en contra de l'hospitalització domiciliària.
Al contrari.
Però tampoc estem a favor que s'intente prendre el pèl a la gent, que és el que estan fent vostés.
Vostés intenten prendre el pèl a la gent i tapar el tancament de llits hospitalaris necessaris per a fer de la necessitat virtut.
I d'ahí ve la nostra esmena, que al final el que diu és que se posen inversions, garanties i qualitat de servei.
És a dir, primer, que eixa hospitalització, eixa modalitat ha de ser voluntària, perquè també depén molt de la xarxa familiar que tinga el pacient, de la seua situació personal, de l'evolució de la malaltia.
I per tant, que permeten la utilització de tècniques diagnòstiques i terapèutiques necessàries per a la recuperació del pacient.
Vull dir, sense personal suficient sanitari, no se pot parlar d'una bona hospitalització domiciliària.
Perquè al final l'hospitalització domiciliària no pot ser que un pacient que no se té en peu se l'envie a casa i punt.

El canvi de model cap a l'hospitalització domiciliària ha de venir acompanyat -com dic- de mitjans suficients, de personal sanitari, d'a més, una connexió bona sociosanitària, que tinga en compte la situació familiar, econòmica, socioeconòmica, etcètera del pacient.

Després, miren, n'hi han serveis, com l'hospital Peset, on la unitat d'hospitalització es tanca a les deu de la nit, i per tant, queda sense servei fins a les deu del matí, i sense servei ni telefònic, produint-se forats importants en el seguiment.
N'hi ha un altre problema associat a açò, i és la carència de llits de persones amb dependències cròniques, etcètera, de mitjana i llarga estada, que se desvien a residències.
Però se desvien a residències que pot ser un model defensable, com fan per exemple en Euskadi, però clar, amb residències que tinguen la capacitat i que estiguen adaptades per a tindre estes persones.
No en residències que no tenen la capacitat per a assumir les persones cròniques o de mitjana i llarga estada, com estan fent ara.
En realitat, vostés el que fan és tancar llits d'aguts, i aleshores parlen de l'hospitalització domiciliària.
No tindre prou llits de crònics, i aleshores els desvien a residències que no estan adaptades i que no tenen les condicions.
Açò, per exemple, en la Ribera es fa obertament i s'envia convalescents com si foren centres de mitjana estada, i no ho són.

Per tant, clar, plantejar que açò, a més, fins i tot la manera de plantejar la PNL, que açò, el parlament és un lloc de fer de palmero del govern, doncs tampoc sembla que siga dignificar aquestes Corts.

Senyora Martínez, no se presenta ací una proposta per a aplaudir el govern.
Per això no canvia la vida de la gent.
Ací se presenten propostes per a instar el govern a fer alguna cosa.
I vostés presenten una proposta perquè nosaltres aquí fem de palmeros.
I que l'aplaudim, el govern, i que l'aplaudim en una cosa que, a més, no és per aplaudir-lo.

Per tant, per dos raons, o siga, no tenen vostés ni clar els mitjans que fan falta per a l'hospitalització domiciliària, o per a enviar les persones amb malalties cròniques o que necessiten una mitjana o llarga estada a residències que no estan preparades per això.
I, a més, convertixen el parlament en un escenari on se ve a aplaudir el govern, la qual cosa devalua profundament la democràcia en estes Corts i el paper que han de jugar estes Corts.

Aleshores, nosaltres hem presentat una esmena en què òbviament el que es fa és instar el govern a fer una cosa, que és tindre l'hospitalització domiciliària amb els mitjans suficients que garantixquen una atenció d'hospitalització, no un abandonament domiciliari.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Para la aceptación o no, tiene la palabra la señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señora Oltra, creo que ha quedado muy claro el planteamiento de lo que ha sido la proposición no de ley por parte de mi grupo, y aparte de que creo que va a servir para instar a que la conselleria siga trabajando en estas alternativas a la hospitalización tradicional, en este caso, además, ha servido -creo- para el servicio de nuestros ciudadanos para evidenciar cómo mediante la palabra se puede tergiversar la capacidad de trabajo y la buena actuación y utilización de protocolos que por parte de los servicios, en este caso de la UHD, se están haciendo.
Cada frase que usted estaba diciendo estaba poniendo en evidencia su desconocimiento de actuación, del trabajo del día a día que la hospitalización domiciliaria hace en los distintos departamentos de nuestra comunidad, de las 25 unidades de hospitalización a domicilio.

Además, decirle, señoría, que el hecho de que aparezcan las unidades de hospitalización a domicilio es evidencia que los hospitales que atienden a los valencianos y valencianas son hospitales del siglo XXI, y que por ejemplo, el indicador al que usted me estaba haciendo mención, que utiliza la OMS, como es el de camas por habitante, por supuesto que se sigue utilizando.

Es que mire, la OMS tiene en consideración tanto a los hospitales de ciudadanos del primer mundo, como en el tercer mundo.
Yo, lo que le vengo a decir, que aquí, donde nos encontramos, en la Comunidad Valenciana, con hospitales del siglo XXI, del primer mundo, indicadores de esa tipología quedan obsoletos totalmente.

Por otra parte, usted muestra un desconocimiento del protocolo que está más que establecido desde el minuto uno de la instauración de todo lo que son las unidades de hospitalización domiciliaria de qué tipo de paciente es susceptible de ser ingresado en esa unidad.
Son unidades creadas para asumir la asistencia en el domicilio de los pacientes tras su estabilización en el hospital o cuando se considere que el propio domicilio es el mejor lugar terapéutico.
Pero, señorías, depende de la patología, que está muy protocolizada, de qué paciente tenemos delante, qué evolución ha tenido y del entorno domiciliario en el cual ese paciente se va a encontrar.
Hay un perfil que es el del cuidador principal, sin la existencia del cual, sin la aprobación del cual y sin la aprobación del paciente, ese paciente no será ingresado en unidad de hospitalización domiciliaria.

Y, señoría, reincido en el hecho de que tienen protocolos las unidades de hospitalización domiciliaria propios y criterios de ingresos no ahora, desde el minuto uno en el que fueron instauradas, y que la experiencia en la Comunidad Valenciana y el resto de España de este tipo de unidades muestra resultados comparables a los que se puedan conseguir en el hospital convencional en cuanto a beneficios clínicos y -como he reiterado antes- a niveles de satisfacción tanto de los pacientes como de los familiares.

En cuanto a la enmienda que aquí me presenta, se centra única y exclusivamente en las unidades de hospitalización domiciliaria, lo que da a entender que usted no ha entendido la proposición no de ley que mi grupo ha presentado, puesto que la proposición no de ley habla de las alternativas a la hospitalización tradicional, de las cuales he reiterado en mi introducción que puede que la más conocida y extendida sea la unidad de hospitalización domiciliaria, las UHD.
Pero, no podemos olvidar los hospitales de día, la ambulatorización, la cirugía mayor ambulatoria y la cuarta estancia en urgencias que yo les he expuesto en mi primer turno.

Por todo ello y porque es voluntario, se cuenta con el personal, se cuenta con los medios y por supuesto que garantiza una asistencia de calidad y siempre con la voluntariedad de que ese servicio pueda llegar al paciente, este grupo no aceptará su enmienda.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Martínez.

Señora Oltra, tiene cinco minutos.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Mire, quan vosté acusa els altres de tindre desconeixement del treball dels professionals, jo crec que el que vosté té en este cas és un desconeixement profund de la realitat.
De la realitat.
Perquè vosté fa unes afirmacions en contra del que diuen els experts.
I parlar de l'obsolescència de l'indicador de llits per habitant, perquè estem en el primer món és faltar a totes les regles que estan plantejant els experts.
(Remors) No, no, no.
Sí, sí, sí.
Òbviament, els experts el que diuen és que els llits s'han de posar en comú en altres indicadors, efectivament.
No és per sí mateix un indicador precís de bon sistema, donada la necessitat de llits en relació amb l'existència d'unitats, com s'ha mencionat abans, d'hospitalització en el domicili, hospitals de dia, etcètera.
Però no deixa de ser un indicador que vostés neguen per un altre problema, i és que vostés estan tancant llits que fan falta.
I aleshores, vosté diu: «Desconeix el protocol.
» No, senyora.
Però el protocol no servix de res si el professional ha de prendre la decisió no en funció de si el domicili és el millor lloc per a eixe pacient, ni si l'entorn és el millor entorn per a eixe pacient, sinó en funció que no té llits per a posar-lo.
No se n'adona vosté que si el professional al final el que ha de decidir és a qui envia a casa perquè qui està menys malament, perquè té un altre que està pitjor i no té llits, ja no és una decisió professional i lliure, sinó que és una decisió que està condicionada per la falta de llits?
(Remors)

No, no, no, no, no.
No.
Doncs pose's vosté en la pell d'un professional que ha de decidir i no té llits per a ingressar, o no té mitjans suficients.
Jo no estic qüestionant el treball dels professionals, que fan el seu treball a pesar de vostés.
El problema no és dels professionals, el problema és dels mitjans i, si els mitjans no estan, els professionals no poden aplicar els protocols de la manera que s'han d'aplicar.

En fi, que vostés estiguen parlant de protocols amb la que han armat en les últimes setmanes, que no saben vostés manejar cap situació i que estem en mans de persones profundament incompetents en l'àmbit sanitari (veus), i ara m'estic referint al ministeri…

La senyora presidenta:

Por favor, señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Mire, perdone, però que la ministra de sanitat és una persona profundament…

La senyora presidenta:

Señora Oltra, señora Oltra, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

…incompetent és una cosa in-con-tro-ver-ti-da.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, cíñase al tema, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

M'estic cenyint al tema, estic parlant de la ministra de sanitat, estem en la comissió de sanitat, i estem parlant de protocols i de la incapacitat…

La senyora presidenta:

Pero no está hablando de la propuesta que usted ha hecho…

La senyora Oltra Jarque:

¡Oiga!
, estic parlant de protocols i estic fent l'ús de la paraula per a argumentar la meua rèplica que jo crec convenient, i estic en l'àmbit sanitari, estic parlant de la ministra de sanitat que no crec que siga aliena a la gestió sanitària, i no crec que haja de ser una cosa que des de la presidència s'enjudicie.

Per tant, els protocols, els protocols, si la senyora Roca em permet, els protocols funcionen quan es complixen els paràmetres i els mitjans que fan falta per a complir el protocol, però si no estan els mitjans que el protocol partix com a premissa doncs no es poden complir els protocols.

I vostés el que volen és amagar les retallades en llits hospitalaris necessaris, que estem els penúltims de tot Espanya, amb una cosa que no suplix això, i damunt no volen posar en marxa un sistema amb els mitjans suficients que és el que els plantegem en l'esmena.

I, després, diu, «és que vosté no ha entés la PNL perquè jo he explicat ací unes coses…».
Mire, el que jo me n'adone és que vosté té un desconeixement profund dels mecanismes parlamentaris perquè ací no es vota la seua intervenció, senyora Martínez, ací es vota el que vosté ha posat ací per escrit, vosté negue amb el cap però està negant l'evidència (veus), ací el que es vota ni tan sols és l'exposició de motius, ¿eh?
, i porta vosté ací ja una legislatura, ja es podria saber açò, es vota el que diu «proposta de resolució», ¿val?
, el punt 1 i el punt 2, que no diu res de tot això que diu vosté en la seua intervenció, jo no vote la seua intervenció, jo no vote la seua intervenció, no vote la seua intervenció, ni ningú d'ací votem la seua intervenció, votem el que vosté ha posat per escrit en la proposta de resolució que és ambigu, inconcret i que pot referir-se al que vosté ha dit o no perquè el que es vota és la lletra, i això després d'una legislatura una diputada ja ho ha de saber.

Per tant, no anem a recolzar la seua proposta òbviament donat que vostés no accepten la millora del text que és millorar -i acabe- amb mitjans per a garantir uns serveis alternatius a l'hospitalització tradicional que tinguen les garanties suficients.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señora Oltra, llevo más de un año aquí y lo que he podido evidenciar es que cuando a usted no le gusta lo que escucha tiene palabra, como buena letrada que es, que no se lo discuto, para llegar a intentar ridiculizar al que tiene enfrente.

Pero, mire, señoría, conmigo ha errado en ese sentido, ha errado, señoría, si esa era su intencionalidad ha errado porque yo le he venido a decir muy claramente las cosas, no he desestimado para nada el indicador, le he dicho que se relativiza según donde se utiliza, ¿eh?
, se relativiza depende de donde nos encontremos.

Y, señoría, me reitero en el hecho de que usted como buena parlamentaria que es, que ¡mire por dónde!
yo se lo reconozco, ¿eh?
, también debería de entender alternativas a la hospitalización tradicional con la introducción que tiene la proposición no de ley a las distintas alternativas de hospitalización tradicional que se exponen para que usted sea capaz de sintetizar y cuando en ese punto lea «alternativas a la hospitalización tradicional» su cerebro sea capaz de sintetizar la unidad de hospitalización domiciliaria, los hospitales de día, la ambulatorización en consultas externas y hospitalarias, la cirugía mayor ambulatoria y la corta estancia de urgencias.

O sea, no se dedique a ridiculizar a los compañeros porque es un espejo y, al final, se ridiculiza usted misma; al igual que tampoco intente transmitir a nuestros ciudadanos que las camas son lo más, lo más, lo más importante y que ¡oye!
, ¡qué mal que se reduzcan algunos servicios en época estival porque la patología merma!
¿Eso es lo usted intenta y que eso se sustituye con las unidades de hospitalización domiciliaria?
¡No!
, señoría, ¡no!

La unidad de hospitalización domiciliaria es un servicio más dentro de los hospitales, son veinticinco servicios más distribuidos a lo largo de los hospitales de la Comunidad Valenciana y que nada tienen que ver con la reducción de camas que se ha hecho siempre que se ha podido y conforme se han ido ampliando el número de hospitales se ha retomado porque, a ver, es que hay cosas que aquí hay que recordar, o sea, si somos cinco millones de valencianos -que, por cierto, nos reconocían cuatro- y teníamos equis hospitales y hubo un momento que no se cerraban en verano porque la asistencia tenía que perdurar porque éramos muchísimos más y poco a poco se han ido abriendo nuevos servicios, nuevos hospitales con mayor número de camas, pues es normal que cuando llegue el verano se haga una eficiente gestión de los hospitales sin mermar para nada la asistencia a nuestros ciudadanos.

No líen a la ciudadanía; la ciudadanía no es tonta, por suerte la sanidad la utilizan día a día y nuestros ciudadanos día a día van a esos hospitales, están atendidos en esas unidades de hospitalización domiciliaria, van a los hospitales de día, van a la ambulatorización, le hacen cirugía mayor y están atendidos en las cortas estancias hospitalarias y ven como, día a día, esos 15 millones de euros que día a día invierte la Conselleria de Sanidad en sanidad están en ello, señoría.

En cuanto a lo personal, no lo tendré en cuenta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Martínez.

Para fijar posición tiene la palabra el señor Tormo.

El senyor Tomo Ruiz:

Gràcies.

A mi el que em sembla ridícul, senyora Martínez, es que es faça una proposició no de llei per a manifestar el recolzament a les polítiques del Consell quan ací el que estem és d'alguna forma per a actuar i que el Consell actue en benefici, en este cas, de la sanitat, de la salut dels ciutadans i ciutadanes.

En principi, coincidim que la idea és bona, la idea de l'hospitalització domiciliària i és bo que en el cas que es requerisca per a donar una millor atenció sanitària s'usen models alternatius a l'hospitalització, la idea -dic- és bona però, clar, la qüestió és que no vivim en un món d'idees sinó en un món real i eixes idees cal plasmar-les en la realitat, i ací és on el Consell, les polítiques del Partit Popular s'allunyen radicalment del que defensa en aquesta proposició no de llei perquè per a dur a terme alternatives d'hospitalització tradicional el que han de fer -i no han fet durant vint anys de govern- és potenciar l'atenció primària.

L'atenció primària entenem que hauria de ser l'actuació sanitària principal tal com marquen les directrius de l'Organització Mundial de la Salut perquè és més eficaç i més eficient i és justament el contrari que vostés fan, vostés, el Partit Popular, el Consell diu una cosa i fa una altra; quan el president Fabra ix ací, a Les Corts, traguent pit que va a invertir 65 milions d'euros per a construir un nou hospital a la ciutat de València -on estava l'antiga Fe-, més enllà de ser una acte publicitari és una declaració d'intencions, i les seues intencions van justament al contrari del que defensen en esta proposició no de llei que han presentat.

Desatenen vostés la participació comunitària, desatenen la cooperació entre els diferents sectors, per exemple, amb l'educació o amb els serveis socials, menyspreant persones amb dependència com s'està veient en la seua cabuderia, en la del Consell, pel repagament, a la contra, inclús, de la justícia.
Vostés estan desatenent la prevenció, vostés, el Partit Popular ha deixat en precari l'atenció primària, no ha fet els deures per a cometre aquesta proposta que estan avui, ací, presentant.
El primer que han de fer és assegurar la seguretat dels pacients i de les pacients.

Per a tractar els pacients en casa cal facilitar serveis, personal sanitari, material, per a fer-ho en condicions, en condicions que no posen en perill la salut de les persones perquè vostés el que estan apuntant -em sembla- és a retallar despeses econòmiques a curt termini, vostés el que estan fent fins ara és passar-li la responsabilitat a les persones curadores dels pacients, als familiars dels malalts que, en molts casos, en la majoria dels casos són dones.

Vostés, al no posar les condicions mínimes per a poder fer un projecte alternatiu a les hospitalitzacions tradicionals el que estan és carregant sobre les famílies el pes que la sanitat pública hauria d'atendre, i en això tampoc ens trobaran.
Per això els demane que es deixen de declaracions publicitàries, de palmadetes a l'esquena que no es mereixen.

El temps de l'estada hospitalària d'un pacient ha d'adequar-se a cada procés sanitari d'assistència i no com ara que sembla que amb els tancaments de plantes que vostés estan promoguent els temps d'ingrés estan en funció de la disponibilitat de llits.

Per tant, senyora Martínez, menys autoelogis i invertisquen més en assistència primària.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para fijar posición tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Mire, es que, claro, estamos ante un tema conceptual, estamos ante una proposición no de ley que no está, y me explico.

Ustedes cuando preguntan o hacen una proposición se convierte en una loa no en una verdadera proposición que intenta innovar, mejorar, cambiar algo que es para lo que están las proposiciones no de ley.

Ustedes, una vez más, como en todas las últimas proposiciones, realizan en este caso una exposición de motivos descriptiva y unas propuestas para alabarse y ensalzar la labor que están haciendo sin un atisbo de crítica, sin un atisbo de reflexión sobre cómo mejorar el sistema, debe ser que se ven obligados a realizar este tipo de proposiciones y utilizan este mecanismo.

Miren, yo creo que lo que hay que hacer es trabajar, es tomar medidas para mejorar el sistema que, por otra parte, ustedes están deteriorando con los recortes y con las privatizaciones.

Suelen escoger temas como en este caso, que es poco discutible, desde el punto de vista teórico no son discutibles evidentemente estos mecanismos pero, en cambio, ocultan los múltiples problemas a los que ustedes nos están llevando, tanto a los profesionales como a los ciudadanos, inciden en la exposición de motivos, una vez más, en la obsolescencia de los índices de calidad basados en el número de camas hospitalarias.

Miren, hay una cosa curiosa, a ver si ustedes lo reflexionan, ustedes se comprometieron a realizar diecisiete hospitales, ¿se acuerdan?
, los hospitales llevan camas, ¿vale?
, ustedes dijeron que íbamos a tener para el 2011 más de 12.
500 camas -tenemos 10.
000- y más de 1.
700 camas de crónicos -tenemos 700-; en cualquier caso el compromiso fue de ustedes, no les obligó nadie, a pesar de la obsolescencia de las camas, los incumplimientos son de ustedes, tendrán ustedes que explicar cuándo se equivocaron, si cuando dijeron que había que hacer diecisiete hospitales o es que simplemente engañaron, ¿verdad?
, eso tendrían ustedes que reflexionarlo, «no camas pero hacemos hospitales», ¡hombre!
, eso es una contradicción, contradicción de ustedes, nadie les obligó a todo eso.

En cualquier caso, lo van a tener que explicar porque, mire, no son necesarias las camas pero resulta que los pacientes se pasan horas esperando en urgencias a tener una cama libre; no son necesarias las camas y en el hospital de la Plana el otro día tenían que estar mandando pacientes a otros hospitales de Castellón porque les faltaban camas y tenían una unidad cerrada, ¡ah!
, ¡caray!
; no son necesarias camas pero han ingresado pacientes adultos en áreas de pediatría este verano, ¡menos mal que no son necesarias!

En fin, este recorrido que he querido hacer lo he hecho para saber cómo estamos, ¿no?
, y qué nos planteamos.

Ustedes vienen a aplicar políticas de buen gobierno, de transparencia, de participación, coincidimos en que los hospitales albergarán cada día más técnicas diagnósticas y terapéuticas complejas y avanzadas, sin duda.

Hablan ustedes de las estrategias o alternativas, de la hospitalización domiciliaria, la hospitalización de día, la unidad de corta estancia, la cirugía mayor ambulatoria, ¡evidentemente!
, estamos de acuerdo con la utilización de estos mecanismos, ¡pues no faltaba más!
Pero no describen ustedes, no las describen, ¿eh?
, me parece que no tiene sentido, y yo creo que todos los conocemos, pero las ventajas: mayor comodidad para el paciente y la familia, mayor tiempo en su entorno habitual -lo cual está muy bien, siempre y cuando se den los medios-, seguridad al paciente y los recursos profesionales, disminución de estancias, disminución de posibles complicaciones en los ingresos hospitalarios, disminución de costes, disminución de tiempos quirúrgicos, evitar hospitalizaciones innecesarias, tratamientos controlados en los casos de los hospitales de día, tal… Muy bien, pero si esto no lo discute nadie.
¿Cómo se va a discutir?
¡Pero esto no es una proposición!

Pero, ustedes, además, lo que no dicen es que hay que dar los medios adecuados para poder hacer…, humanos y materiales para poder hacer esto, que tiene que haber mayor coordinación e implicación de la atención primaria en todo esto, en la hospitalización domiciliaria, que tiene que haber ampliación de la cobertura de la hospitalización domiciliaria.

Usted viene de una comarca donde no hay hospitalización domiciliaria.
Su comarca no tiene hospitalización domiciliaria, ¿de acuerdo?
En la mayor parte de la comarca no hay hospitalización domiciliaria.
Estuve yo el otro día en varios pueblos y me dijeron que no había hospitalización domiciliaria, salvo que usted me diga lo contrario y alguien no dice verdad.

Condiciones… Hay que…, coordinación con los servicios de urgencia y los hospitales, ampliación de la hospitalización domiciliaria en la atención a salud mental, en sistema sociosanitario, planos de autocuidado, utilización de las nuevas tecnologías en el control de estos pacientes, ampliación del hospital de día y unidad de corta estancia mejorando las condiciones de habitabilidad.

Mire, el apoyar y solicitar la potenciación de estas alternativas es que… no tiene sentido.
¡Si estamos de acuerdo!
¡Hay que hacerlo!
Pero es que ustedes no dicen todo lo que no están haciendo, ustedes no dicen los mecanismos… Y una proposición no puede ser una loa a lo que está haciendo el gobierno.
Oiga, esto es una barbaridad.
Se lo han dicho antes de una u otra forma, esto no puede ser una proposición.

Y ustedes se olvidan de lo que no nos podemos olvidar: de los recortes, de la exclusión de ciudadanos, de la dificultad de acceso al sistema, del oscurantismo, de la falta de transparencia, de la falta de participación, del despilfarro, de los intereses cruzados, de la utilización de la puerta giratoria, de la privatización progresiva del sistema, de la dejación de funciones que se ha realizado…

Por todo ello, y entendiendo teóricamente lo que ustedes proponen…, pero no es lo que ustedes proponen, lo que usted dice, que es lo que se hace en cualquier sitio.
Naturalmente, pero, ¿cómo no se va a hacer todo esto?
Pero eso no puede ser una proposición no de ley.
Eso no puede ser una proposición no de ley.

Una proposición no de ley hubiera sido si usted hubiera dicho: «Y poner la hospitalización de día en la comarca de…», en su comarca, en el Palancia.
Eso es una proposición no de ley.
Esto es una loa.

Y, miren ustedes, para aplaudirse están ustedes mismos; nosotros, para controlarles, para criticar aquello que creemos…, para defender aquello que creemos que se hace bien, también, naturalmente.
Pero, insisto, esto no es una proposición no de ley, señoras y señores del Partido Popular.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señor Subías, yo, aquí, represento al Grupo Popular, pero ya que usted ha dado pie a ciertas apreciaciones, le contestaré gratamente, porque además he tenido el placer y el gusto de trabajar en servicios que sustituyen, y en mucho, la carencia que usted acaba de marcar en mi comarca.

Pero mire, señor Subías y señor Tormo, han hablado ustedes de la potenciación de la atención primaria.
Y estoy de acuerdo con ustedes, pero no han… tampoco tenido en cuenta, o a lo mejor no son conocedores, de que en esa dinámica de trabajo y de conversión y adecuación que la conselleria, día a día, hace, puesto que es una entidad dinámica, recientemente se ha instaurado el perfil de enfermería -enfermera o enfermero- de gestión de casos, que casualmente tiene un papel primordial en esta relación entre la atención primaria, el hospital y, como servicio propio del hospital, la unidad de hospitalización de día.

De aquí mi reconocimiento a la labor que esas personas están desempeñando y a cómo están estableciendo esos protocolos, y doy fe de que, día a día, el trabajo, la comunicación entre lo que son las instituciones sanitarias y lo que son las familias y los enfermos se han visto mejorados considerablemente con la aparición de este nuevo profesional dentro de lo que es el dinamismo de la adecuación de lo que es la asistencia sanitaria.
Igualmente, que muchas de esas alternativas, como he reflejado antes, son producto de que la alta tecnología, día a día, se va instaurando dentro de nuestros hospitales.

Hay 25 unidades de hospitalización domiciliaria en la Comunidad Valenciana.
Usted ha recalcado casualmente mi comarca.
Pues le voy a contestar a ello, ¿por qué no?
Estamos en sede parlamentaria.
Además, estoy orgullosa de mi comarca.

Mi comarca es una zona del interior, como habrá muchas, en la cual la unidad de hospitalización domiciliaria no llega por motivos de dispersión geográfica, como ustedes entenderán, en ese sentido.

Pero no ha recalcado aquí que en mi comarca se estableció lo que era el hospital complementario de Segorbe, con una unidad de corta estancia y que, recientemente, ha asumido ya totalmente lo que es el tratamiento de paliativos, que suple la carencia que en cierta medida pueda tener aquella zona por su dispersión geográfica de lo que puede ser una UHD.
Y, además, en la cual he tenido el placer de trabajar, y doy fe de los buenos profesionales que siguen trabajando allí al frente de ello.

Entonces, no ponga casos concretos, porque ustedes son muy dados a poner casos concretos, hasta el punto de llegar a politizar el criterio de alta por parte de un profesional, diciendo que, como el tiempo de hospitalización ha de ser poco, el profesional le da de alta.

Vamos, yo no me pongo en la piel de ningún profesional…, no está hablando en estos momentos usted, pero en esta cámara se ha oído, (veus) no me pongo en la piel de ningún profesional que, simplemente, por ese criterio, dé de alta a un paciente.
Vamos, es que no lo asumo.

Es igual que ustedes están hablando de crear nuevas camas.
Yo, aquí, en ningún momento he negado la creación de nuevas camas, ni he hecho hincapié en que ese índice no es importante.
Yo le he explicado que la importancia que se le tiene que dar depende en qué contexto estemos tomando ese indicador.

Y en cuanto a que no les parezca bien la exposición, también lo han dejado caer en cierta manera.
Ven que es algo que está bien, que es importante seguir haciendo hincapié para que se siga trabajando en ello, y ustedes no lo ven como una proposición no de ley.
Es una alternativa.

Pero mire, yo, aparte de respaldar lo que se está haciendo, sí que creo que se debe de instar a que se siga por esa línea.
Porque, mire, el enfermo con la patología crónica, realmente lo que busca es un aumento de calidad de su vida, y el reducir en este caso, por ejemplo, los ingresos es calidad de vida para ellos.

El enfermo oncológico ha descubierto en este tipo de servicios una personalización y una humanización de los cuidados que el hospital convencional no le ha dado.

Y por todo ello, siento, por lo que he dado a entender de lo que sus señorías han expuesto, que no vayan a apoyar esta proposición no de ley, pero bueno, con la tranquilidad de que el Grupo Popular la respaldará y seguirá adelante y, por supuesto, con la tranquilidad de que la conselleria, día a día, seguirá trabajando por la mejoría de la asistencia de los ciudadanos en cuanto al ámbito sanitario.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Martínez.

¿Señor Subías?

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Me gustaría, muy breve… (Inoïble, el senyor Subías Ruiz de Villa parla amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

Vale, tiene usted tres minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias.

Mire, yo no sé si no he sido capaz de explicarme o no me ha entendido.

Yo le he dicho durante todo el rato que las cuatro alternativas que ustedes…, no que ustedes proponen, que se están llevando a cabo, con mayor o con menores medios, ¿vale?
, que son alternativas que nadie discute.
Pero si es que se hacen aquí, en La Coruña y en… Alemania y en donde usted…, es que es lo racional.
Si eso no lo discute.

Lo que le decimos es que eso no es una proposición no de ley, que eso no es una propuesta.
Que no puede ser que ustedes vengan aquí a intentar decir que hacen una propuesta de algo que es aplaudir al gobierno.
Eso no es una propuesta, independientemente de que hay muchas cosas en la que no estemos de acuerdo.

Mire, usted suele mezclar siempre el tema de los profesionales.
Nuestro reconocimiento total y absoluto para los profesionales.
No intenten mezclar cosas.
Nuestro reconocimiento total y absoluto.
Nuestro reconocimiento hacia las enfermeras gestores de casos.
Naturalmente que sí.
Pero eso no es suficiente.
Eso no es suficiente.
Le he hablado antes de una serie de carencias que tiene el modelo que están llevando a cabo.

Cuando usted justifica el que no hay hospitalización domiciliaria en su comarca, o en otras comarcas, por la dispersión, por las distancias, por la orografía, por las circunstancias… se está usted cargando un tema que se llama equidad, y es que todos los ciudadanos tengan las mismas posibilidades de acceso y utilización del sistema.
Y usted lo reconoce como tal.
Que usted se carga la equidad simplemente porque son pocos, están lejos y viven unos en un sitio y otros, en otro.
(Veus) Disculpe usted, se carga la equidad conceptualmente.
No creo que usted se la quiera cargar, pero se la carga conceptualmente con lo que usted está diciendo.
¿De acuerdo?
Y eso no lo debiera usted asumir como tal.

Mire, hablar del hospital complementario de Segorbe es una risa.
Ni es un hospital, ni es nada de nada.
Hay diez camas, que por la…, (algú diu: «Doce.
») doce, sí, doce, pero es que dos las utilizan para otras cosas y no las están utilizando como camas.
Se lo digo porque estuve hace poco.

Dos de las camas…, (veus) pero me da lo mismo diez que doce, pero hay dos camas que no las están utilizando de hospitalización, las están utilizando para otras cosas.
Y mire usted, vaya usted por ahí y pregúntelo.
Además de pasar, entra y lo pregunta, y verá cómo de las doce camas, hay dos que no están utilizando actualmente.

Pero, oiga, si por la noche no se puede hacer una radiografía, si por la noche no se puede hacer un análisis.
Pero, ¡qué me habla usted de hospital!
Allí, ¿una radiografía por la noche?
Pero, ¿qué me está contando usted?
¿Una radiografía por la noche?
(Veus) Sí, remitirlo a otro sitio el análisis, pero…, o un Coulter se podrá hacer.
Pero, ¿qué me está contando?
Por favor, hable…, vamos, usted es profesional, y aunque no lo fuera, hable usted con los profesionales de allí.
Yo es que estuve hace muy poco y estuve hablando con los profesionales de allí, y lo que estoy diciendo es lo que me contaron sobre qué es lo que… sobre qué es lo que está pasando.

Y, miren, con respecto a sus compromisos.
Lo de los hospitales son sus compromisos.
No me ha contestado usted.
¿Cuándo se equivocaron?
¿O es que engañaron adrede?
¿No son necesarios esos hospitales?
¿Todo eso no es necesario?
Porque resulta que de los 17, han hecho ocho.
¡Ah!
¡Caray!
Y de las 12.
500 camas, tenemos 10.
000, y todo eso está provocando problemas en la hospitalización.
Ejemplos le he contado de hace poco que han ocurrido y que van a seguir ocurriendo lamentablemente, porque, a pesar de que es obsoleto, tenemos pocas camas.
Somos la región de Europa que tiene menos camas.
Y este no es el tema, y este no es el tema.

La senyora presidenta:

Señor Subías…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Y, por lo tanto, no la podemos apoyar porque esto no es una proposición.
Esto no es una proposición.
No lo es.
Y como no es una proposición, ¿eh?
, no se puede apoyar.

¿Está usted de acuerdo con la hospitalización domiciliaria?
Sí.
¿Está usted de acuerdo con la unidad de corta estancia?
Sí.
¿Está…?
Y, ¿qué?
Instamos al Consell a que lo siga haciendo.
¡Bravo!
Eso no es una proposición.
Por favor, seamos serios.
Seamos serios.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Terminado el debate del punto número 5, pasamos a su votación.
¿Votos a favor?
8.
¿Votos en contra?
5.
Por tanto, queda aprobada.

Proposició no de llei sobre l'adopció de mesures per a la defensa dels drets i dels interessos de les persones afectades amb la malaltia celíaca, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 89.
434, BOC número 271)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 6: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la adopción de medidas para la defensa de los derechos y de los intereses de las personas afectadas con la enfermedad celíaca, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para su defensa tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

La malaltia celíaca -ja hem tingut ocasió de parlar d'aquesta malaltia en esta comissió- és una malaltia autoimmune que és una inflamació crònica de la part pròxima a l'intestí prim o jejú i que és causada per l'exposició a la gliadina, una proteïna vegetal que està en alguns cereals de la nostra dieta.
És un dels components del gluten que es troba present en la majoria de cereals que consumim -el blat, l'ordi, el sègol, el kamut, l'espelta i possiblement també en l'avena.

Per qüestions de contaminació encreuada, quan una persona que té la malaltia celíaca és exposada a la gliadina, bé, l'enzim transglutaminasa modifica la proteïna i el sistema immune de l'individu fa una reacció encreuada en contra del seu propi intestí, i provoca una reacció inflamatòria que causa atròfia de les vellositats que recobrixen l'intestí i les interferències de l'absorció dels nutrients, perquè són precisament aquestes vellositats que cobrixen l'intestí les encarregades que en la digestió se produïsca la degradació en partícules més xicotetes per a ser absorbides per l'organisme.

El que es succeïx a les persones afectades per la malaltia celíaca és que patixen precisament un acurtament d'estes arrels, i açò provoca la intolerància al gluten.

Al final, l'únic tractament que n'hi ha per a estes persones és el canvi de dieta per una vida lliure de gluten perquè se permeta la regeneració d'estes vellositats.

La legislació sobre etiquetatge d'aliments al nostre estat està regulada pel Reial decret 1.
334/1999, que aprova la norma general d'etiquetatge, presentació i publicitat dels productes alimentaris.
I en la Unió Europea s'obliga al fabricant a indicar en l'etiqueta dels aliments envasats si contenen com a ingredients cereals amb gluten.

El reglament a més de la Unió Europea, 41/2009, sobre la composició i etiquetatge de productes alimentaris apropiats per a persones amb intolerància al gluten, que és aplicable a partir de l'1 de gener de 2012, fa regular l'ocupació de les indicacions sense gluten quan l'aliment o producte dietètic continga menys de 20 mil·ligrams de gluten per quilogram de producte o, el que és el mateix, 20 parts per milió.

En el cas de certs aliments dietètics en què s'ha usat midó de blat, especialment processat per a reduir el contingut del gluten, el fabricant podrà utilitzar també el terme «molt baix en gluten», si el producte conté menys de cent parts per milió.

Estos productes de totes maneres només es poden prendre si el metge o la metgessa aixina ho aconsella, pel fet que hi ha distints graus de sensibilitat al gluten, depenent de quina afectació tinga la persona en concret que patix la malaltia celíaca.

Molts són els problemes de les persones afectades per aquesta malaltia, perquè, efectivament, encara, malgrat que és una malaltia estesa, no hi ha unes polítiques públiques que protegisquen estes persones, i que moltes voltes fins i tot el canvi de dieta implica una despesa a la qual determinades persones no poden fer front.

Per això nosaltres el que proposem és una proposició no de llei ampla, que abasta diferents àmbits, el sanitari, l'educatiu, el benestar social, que consta de les següents propostes:

Que s'inste el Consell perquè, en coordinació amb les entitats de defensa dels drets i interessos de les persones celíaques, és a dir, que aquelles associacions i teixits associatius que aglutina i que defensa els interessos de les persones que estan afectades per la malaltia celíaca, s'adopten les següents mesures.

En l'àmbit sanitari, la difusió en atenció primària i compliment del protocol per al diagnòstic precoç de la malaltia celíaca.
Perquè este és un altre problema que moltes voltes es té, i és que es tarda en diagnosticar -estem en el mateix que en la proposta que he defensat este matí-, es tarda en diagnosticar, i això compromet la salut de la persona.
Perquè, clar, quan més temps estiga ingerint productes amb gluten, més se deteriora el seu organisme.

Garantir que, tant els hospitals com en tots els establiments del sector sociosanitari s'oferisquen menjars per a persones celíaques.
Perquè, clar, se planteja que quan una persona està ingressada, i és una persona amb malaltia celíaca, el menú d'eixa persona sí que és sense gluten.
Però què passa amb els familiars que cuiden a eixa persona?
Que moltes voltes també estan afectats perquè són de la mateixa família.
Si l'hospital no oferixen eixos menús, eixes persones.
.
.
, bé, i és una cosa molt senzilla, oferir un menú lliure de gluten.

Garantir la segona opinió mèdica, especialment per als casos que no hi ha milloria.
Perquè també aquesta és una malaltia que necessita de més estudis, de més coneixements, però, en qualsevol cas, les persones reaccionen d'una manera molt diferent, depenent de qui la patisca.
I, en tot cas, doncs bé, garantir eixa segona opinió mèdica.

En l'àmbit educatiu, establir l'obligació normativa per a tots els centres educatius públics i privats d'oferir menjars per a persones celíaques, ampliant l'obligació prevista a l'article 40.
5, de la Llei 17/2011, de seguretat alimentària i nutrició.

Fomentar la implicació de la inspecció educativa en este tema.
Garantir que en tots els establiments dels entorns educatius d'etapes no obligatòries, com col·legis majors, campus universitaris, centres de batxillerat o cicles formatius, conservatoris de música, etcètera, o de dansa, oferisquen menjars per a persones celíaques.
Estem en el mateix, no?
S'estan formant i en eixe entorn, doncs, que tinguen eixa oferta.

A l'àmbit del benestar social, establir mecanismes per a garantir que les persones en situació d'exclusió social o risc d'estar-ho tinguen ajudes per a aliments aptes per a persones celíaques.
El que dèiem, la dieta per a una persona afectada per malaltia celíaca és més cara que la dieta d'una persona que no està afectada.
I si ens trobem amb situacions de persones en situació de risc, d'exclusió social o ja exclosos socialment, doncs no poden fer front a eixa dieta, comprometent aixina la seua salut.

Aprovar ajudes d'emergència per a persones celíaques en situació de dependència o discapacitat.

Incloure menjar lliure de gluten en els menjadors socials i bancs d'aliments.
Tornem al mateix, vull dir, persones pobres que han d'acudir al banc d'aliments no poden menjar moltes voltes allò que està en els bancs d'aliments.
I hauria d'haver una previsió en els bancs d'aliments i en els menjadors socials d'aquesta afecció.

Establir mecanismes d'ajuda econòmica en funció de la renda per a facilitar l'accés als aliments aptes per a persones celíaques.

En l'àmbit de la seguretat alimentària, establir mecanismes de control per part de La Generalitat sobre els productes sense gluten i el seu etiquetatge per a evitar el frau, senyories.
Recorden vostés les hamburgueses amb carn de cavall.
En este cas no hi havia una afectació a la salut, en principi, si no és que un tinguera al·lèrgia a la carn de cavall, no?
Però en el cas que un etiquetatge estiga mal fet o hi haja un ús fraudulent d'eixa etiqueta, doncs bé, s'han de penalitzar eixos controls perquè això no puga passar, perquè ahí sí que s'està comprometent greument la salut de les persones.

Dur a terme una campanya de sensibilització i conscienciació de la indústria agroalimentària sobre els productes aptes per a persones celíaques.
Buscar la complicitat dels productors, de les empreses.
I, per tant, bé, conscienciar que aquesta producció sense gluten és important.

Regular la situació dels forns.
Ací és fonamental, no?
Per a garantir la separació de farines als obradors.
Al final això només s'aconseguix separant els obradors, perquè si no, bé, la farina és a més un element molt lleu que pot estar en suspensió i el que s'ha de procurar és que els obradors estiguen separats, que se treballe les farines que no tenen gluten que estiguen separades d'aquelles que sí que en tenen.
I garantir i afavorir les ferramentes per a la inspecció sanitària per tal de garantir el compliment de les mesures de protecció dels drets de les persones celíaques.

Açò òbviament és una reivindicació de les persones afectades per la malaltia celíaca, eh?
, no és que ho hem inventat nosaltres, sinó que hem arreplegat les necessitats, les reivindicacions, les propostes que fan precisament les persones que estan afectades per esta malaltia i que millorarien considerablement la seua vida.

I, senyories, jo crec que en política u ha d'estar per aprovar coses i proposar canvis de polítiques que faciliten la vida de la gent, perquè en acabant el que estem ací és per a procurar que se senten les condicions de la felicitat de les persones, i a vegades amb coses molt menudes, perquè realment el que estem proposant no implica una despesa molt gran, no implica un esforç molt gran, sinó que són coses xicotetes, però que facilitarien moltíssim la vida de les persones afectades de malaltia celíaca.
I al final es tracta d'això, amb coses xicotetes, facilitar la vida i generar felicitat en aquelles persones que si eixes xicotetes no estan, se'ls dificulta molt la vida i se'ls genera molta infelicitat.

En este sentit, bé, demane el seu suport a aquesta proposta, perquè millora la vida de molta gent i, per tant, contribuïm un poquet a la felicitat de les persones.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Para fijar posición, tiene la palabra el señor Tormo.

El senyor Tormo Ruiz:

Moltes gràcies.

El nostre suport el van a tindre.

Cal que el Consell prenga mesures concretes per a protegir la salut de les persones celíaques.
I en aquest sentit cal que el Consell aborde mesures en els àmbits sanitaris, d'educació i alimentari.

Parlem d'una malaltia que afecta l'estat espanyol, entre 500.
000 a 600.
000 persones, de les quals entre un 80 i un 90% estan sense diagnosticar, patint les conseqüències d'una malaltia no tractada.

Actualment al País Valencià l'associació de celíacs compta amb més de 3.
000 famílies associades.
Cal tenir en compte que pel component genètic de la malaltia celíaca provoca que en molts casos existisca més d'una persona celíaca en la mateixa unitat familiar.

La Plataforma Ciutadana Celíaca, plataforma per una llei celíaca a l'estat espanyol, va presentar en 2012 una ILP al Congrés, que no va ser tramitada.
Defensaven que la integració social, protecció sanitària, ajuda fiscal i suport administratiu al col·lectiu celíac ha de ser un tema prioritari de discussió i legislació.
És impossible imaginar una societat realment democràtica, si els ciutadans i les ciutadanes que la constituïxen viuen separats per desigualtats profundes, com és el cas d'aquest col·lectiu.

Les persones celíaques continuen pagant preus molt elevats pels productes aptes per a elles.
Segons estimacions, poden veure incrementada la cistella de la compra en 1.
600 euros per persona i any.

Per tant, és necessari establir mecanismes d'ajuda econòmica en funció de la renda per a facilitar l'accés als aliments aptes per a persones celíaques.
Aquesta i altres mesures arreplegades en la proposició no de llei arrepleguen el sentit de reivindicació de les persones celíaques organitzades en la defensa dels seus drets.
Les fem nostres, i per això donem suport a la proposta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Valero.

La senyora Valero Ferri:

Gracias, presidenta.

La enfermedad celiaca es un proceso frecuente, de naturaleza autoinmune y con afectación sistémica.
Es la única enfermedad dentro de un amplio grupo de procesos autoinmunitarios, que presenta un origen bien definido y conocido, producido por una intolerancia permanente al gluten, que aparece en individuos genéticamente susceptibles.

En la ingesta de gluten está incluido un conjunto de proteínas contenidas en harina de diversos cereales, fundamentalmente trigo, pero también centeno, la cebada y la avena o cualquiera de variedades e híbridos.
Además, el 80% de los alimentos procesados industrialmente contienen gluten.

Su sustrato morfológico se sustenta en la presencia de una inflamación crónica y difusa de la mucosa del intestino delgado.
Y contrariamente a lo que antes se pensaba, no se trata de una enfermedad únicamente digestiva, sino que presenta una frecuente afectación sistémica en la que se asocian síntomas muy variados, ya que se combinan con otros procesos patológicos que incluyen diversos órganos y sistemas.

Un error frecuente es el pretender encajar a los enfermos en un perfil típico, ya que no existe un factor único definido ni una clínica común para todos los pacientes, puesto que las presentaciones de la enfermedad son múltiples y muy variadas.
Pueden cursar con diarrea o estreñimiento, con síntomas digestivos o sin ellos, con pérdida de peso u obesidad, con retraso del crecimiento o crecimiento normal, con o sin abdomen abultado, con o sin procesos autoinmunes asociados, etcétera.

Por estas razones, debido a los distintos signos y síntomas con que puede presentarse la enfermedad celiaca, su diagnóstico es difícil de realizar sin hacer pruebas específicas.

Se calcula que por cada persona adulta diagnosticada pueda haber hasta diez sin diagnosticar y que la enfermedad celiaca afecta a una de cada cien personas.

Por tanto, en la Comunidad Valenciana puede haber 50.
000 personas con la enfermedad celiaca, de la cuales solo están diagnosticadas en torno al 30%, debido, fundamentalmente, a que la enfermedad celiaca es socialmente una gran desconocida.

Es importante diagnosticar los casos por dos razones.
Se han descrito hasta 150 enfermedades asociadas a la enfermedad celiaca: infertilidad, osteoporosis, enfermedades hepáticas, tiroideas, etcétera.
Y se sabe que el 10% de los celiacos no tratados desarrollan un linfoma.

Por tanto, todos los casos no diagnosticados suponen a medio o largo plazo un grave perjuicio para la salud de los afectados y también un elevado coste sanitario en el tratamiento de las patologías derivadas.

En segundo lugar, es importante diagnosticarlos porque se pueden evitar de una forma simple todas esas patologías, con sólo seguir una dieta sin gluten.

Por todo lo dicho, entendemos oportuna y acertada esta PNL y la apoyamos en sus medidas en el ámbito sanitario, educativo, de bienestar social y de seguridad alimentaria, porque sólo actuando de forma coordinada en todos los ámbitos se puede conseguir evitar las consecuencias de la enfermedad celiaca.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, presidenta.

Desde el Grupo Parlamentario Popular, bueno, pues estamos absolutamente de acuerdo con la idea de apoyar y defender los derechos de los enfermos celiacos.
Y lo decimos sinceramente, porque además yo creo que todos nosotros tenemos en nuestro entorno pues algún familiar o algún amigo que padece la enfermedad celiaca.

Pero precisamente por eso creemos que lo primero que hay que hacer -y todos ustedes han hablado de ello, y es precisamente lo que se está haciendo en el ámbito sanitario-, el diagnóstico precoz de la enfermedad, incidir directamente en esto.

Ya en el año 2008, el entonces Ministerio de Sanidad y Consumo elaboró un documento de diagnóstico precoz de la enfermedad celiaca en el que participaron profesionales de un montón de organismos relacionados con este tema y relacionados con la sanidad.
Y este recomendó que se difundiera en atención primaria y que se cumpliera este protocolo.

Pues bien, a este documento se le dio distribución habitual entre los profesionales sanitarios, haciéndose llegar ejemplares de este documento, porque se creía que era fundamental, a todos los centros de la Comunidad Valenciana en el año 2010.

En este documento se prevé el diagnóstico precoz de dicha enfermedad por parte de los profesionales de atención primaria, pudiendo dichos profesionales solicitar la determinación de los anticuerpos, la antigliadina, que ya ha sido mencionada aquí, el antiendomisio y la antitransglutaminasa tisular humana de clase inmunoglobulina A en aquellos casos que presenten una clínica sospechosa o perteneciente a grupos de riesgo.

Y en caso de resultado positivo de dichas analíticas, o incluso también en caso negativo, si es que se sospecha que puede tener la enfermedad, remitir al paciente al especialista de aparato digestivo.

Como ven, esto creo que es una de las cosas que es fundamental, y todos ustedes han hablado del diagnóstico precoz.

Hablan también de garantizar que tanto los hospitales como en todos los establecimientos del entorno sociosanitario se ofrezcan comidas para personas celiacas.
Y, bueno, tengo que decir que en los centros sanitarios de la Comunidad Valenciana se proporciona a los usuarios ingresados una dieta adecuada a las necesidades y requerimientos de cada persona, prestando una dieta especial a aquellas personas que así lo necesiten, en todos los casos.

También hablan de garantizar la segunda opinión médica, especialmente para los casos en que no haya mejoría.
Pues bien, en el Decreto 86/2009, de 19 de junio, del Consell, por el que se regula el derecho a la segunda opinión médica, tenemos que decirles, en principio, que está pensado para pacientes en el caso de que las circunstancias de su enfermedad les exijan tomar una decisión muy complicada.

Y hay una valoración, el punto 5, el artículo 5, criterios de valoración, donde dan los supuestos en los que podrá ejercerse el derecho a la segunda opinión médica, cuando concurran casos como, por ejemplo, confirmación diagnóstica de enfermedad degenerativa progresiva sin tratamiento curativo del sistema nervioso central, confirmación diagnóstica de enfermedad neoplásica maligna, confirmación diagnóstica de enfermedad inflamatoria intestinal cuando el tratamiento sea inmunosupresor o quirúrgico y otros que exijan tomar una decisión difícil.

Bueno, en el caso de los enfermos celiacos, afortunadamente, la decisión no es difícil, es llevar una dieta sin gluten.
Por eso no está incluida en este artículo 5.

Tengo que decirles que en relación con lo que hace referencia al apartado educativo, bueno, pues afortunadamente también se está haciendo una gran labor y un gran esfuerzo para que todos los niños y adolescentes dispongan de los medios adecuados para comer de modo sano y atendiendo características especiales de cada niño individualmente.
Y, por supuesto, los niños que tienen intolerancia al gluten, los niños celiacos, pues también.

Concretamente, la Orden 53/2012, del 8 de agosto, de la Conselleria de Educación, Formación y Empleo, por la que se regula el servicio de comedor escolar en los centros docentes no universitarios de titularidad de La Generalitat dependientes de la conselleria, recoge en el artículo 10 la elaboración de menús y menús especiales.
Y recoge también, literalmente, todos los comedores -en el artículo 10.
3-, todos los comedores escolares estarán obligados a disponer de un menú…

La senyora presidenta:

Señora Iranzo, vaya terminando.

La senyora Iranzo Martín:

…especial o de régimen…

La senyora presidenta:

Vaya terminando, ha terminado su tiempo.

La senyora Iranzo Martín:

…-es bastante largo el tema, pero voy terminando aquí, seguiré con lo que pueda en el resto- mediante el correspondiente certificado médico.
Sí que se insiste mucho en toda la documentación que hay, que debe de tenerse el certificado médico.
Estamos hablando de que es fundamental el diagnóstico precoz.

Por eso, bueno, simplemente seguiré en la segunda parte, pero quiero decirles que, como han podido ver, no vamos a apoyar su proposición no de ley, no porque estemos totalmente de acuerdo en apoyar a los enfermos celiacos, que además convivimos con muchos de ellos, sino porque muchas de las medidas que ustedes proponen aquí ya están realizando.
Y creemos que lo que hay que hacer es dar un paso más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Iranzo.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Anem a vore, senyora Iranzo.
És que, clar, a vegades no sé si el silenci seria la millor resposta.
És que jo no sé si vosté s'ha sentit la seua intervenció, però ha dit moltes coses que no…, primer, que no tenen sentit, i no ha escoltat la proposta.

El primer que ha dit que no té sentit amb el seu vot és dir que recolzen les persones amb malaltia celíaca.
No és veritat.
¿Vosté se creu que jo m'he inventat esta proposició no de llei?
Açò és una reivindicació de les associacions de persones amb malaltia celíaca.
Vosté se creu que jo açò vinc ací i dic: «Mire, hui m'alce i anem a defensar açò?
» No.
Açò és el que estan demanant les persones amb malaltia celíaca.
Si vostés defenen a les persones amb malaltia celíaca, ¿per què no posen en marxa açò?
(Veus) Aleshores, les persones amb malaltia celíaca…, vosté diu que això ja està posat.
Aleshores, a més de tindre la malaltia celíaca, ¿és que tenen un trastorn i no veuen la realitat?
¿Està dient vosté això?
¿Eixa és la seua manera de recolzar a les persones amb malaltia celíaca, dir que no s'adonen del que passa al seu voltant?
(Veus) Acaba de dir-ho, «ja està».
No, no està.
(Veus) Per això, la gent ho està demanant.
I vosté no escolta quan se parla, igual que els seus companys.

Però quan ací se demana que als hospitals n'hi haja establiments que oferisquen menjars per a persones celíaques, òbviament no estem parlant de persones ingressades.
I a més, he fet l'excepció.
Si vosté haguera escoltat, he fet l'excepció.
¡Home!
, només faltava que una persona ingressada celíaca se li donara una dieta amb gluten.
És que ja…, és que açò seria una anamatada, seria una anamatada total, perquè sí, jo sí que m'imagine que a la millor puga passar, perquè, en fi, tenint-los a vostés al front del govern, pot passar qualsevol cosa.
(Veus)

Però, òbviament, no estem parlant d'això.
Senyories, ¡relaxen-se (veus), relaxen-se!
Estan vostés un poquet alterats hui.
(Veus) Estan alterats, ¿eh?
I no passa res, no passa res.
(Veus) Una til·la i ve un ací tan tranquil·let.

Aleshores, diu: «Garantir la segona opinió mèdica no és necessària perquè no és una situació difícil.
» ¡Ah!
Això a rengló seguit de dir que vostés empatitzen amb les persones amb malaltia celíaca.
(Veus) Quan a més… ¿Vol vosté deixar-me acabar, senyora Iranzo?
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor…

La senyora Oltra Jarque:

Gracias.
Muy amable.
(La senyora Iranzo Martín diu: «Muy amable usted también.
»)

Aleshores, en la proposta, si vostés se la lligen, a banda d'escoltar, el que diu és: segona opinió mèdica en el cas que no hi haja milloria.
Vull dir, el diagnòstic ja està i no n'hi ha milloria -¿val?
-, que és una situació no difícil, molt difícil.

No ha dit vosté res de l'àmbit de benestar social.
Vostés coneixerà moltes persones celíaques i a la millor tenen diners suficients per a pagar-se la dieta, però ací ja s'han donat les xifres de l'encariment que suposa una dieta sense gluten.
I n'hi han persones que no ho poden pagar.
No han dit vostés res dels bancs d'aliment, no han dit res del menjadors socials.
Clar, es veu que les persones pobres no interessen.
Siguen celíaques o no ho siguen, té igual, perquè com són pobres no compten per a vostés.

No ha parlat res de la seguretat alimentària, de les inspeccions, de la seguretat de l'etiquetatge, perquè se pot comprometre la salut.

Diu vosté que el diagnòstic precoç ja està en marxa.
No és veritat, senyoria.
Les xifres el que diuen és que la gran majoria de persones amb malaltia celíaca no estan diagnosticades.
Entre un 70 i un 80% es calcula, i són xifres consensuades i controvertides, que no estan diagnosticats, i no ho estan perquè no n'hi ha un protocol que funcione bé.

I no s'ha fet difusió en atenció primària d'este tema suficient, perquè si no, no tindríem eixes xifres de persones no diagnosticades, senyora Iranzo.
O ¿no veu vosté això, vostés que tant parlen del sentit comú?
¿No veu que si el diagnòstic precoç estiguera funcionant no hi hauria tantes persones malaltes sense diagnosticar?

Aleshores, no ha donat vosté ni una sola raó per a votar en contra d'aquesta proposta, que a més, li dic, açò no costa diners, no costa diners significativament i millora la vida de les persones.
I és reivindicació de les persones malaltes, no del Grup Compromís.
Obliden-se que ho he proposat jo.
Si vostés defensen les persones amb malaltia celíaca, voten açò per ells.
Obliden-se de les seues manies, com si jo no ho haguera defensat.
Açò és una proposta que estan demanant les associacions de malaltia celíaca, no s'ho inventa ningú.
I ho estan demanant perquè no està posat en marxa i perquè és necessari en l'àmbit sanitari, en l'àmbit educatiu, en l'àmbit del benestar social i de la seguretat alimentària.

I quan un vota en contra d'una cosa, no és suficient amb tindre majoria, senyora Iranzo.
Tindre majoria en eixa bancada no és una raó per a votar en contra.
En tot cas, explica que vostés guanyen la votació, però això ara van i els ho expliquen a les persones amb malaltia celíaca.
I després els diuen que és que estan amb ells, tenen molta empatia i defensen les persones amb malaltia celíaca.
Si les defensen, defensen-les amb el seu vot i voten a favor de la proposta que naix precisament de les persones que tenen malaltia celíaca.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Iranzo, tiene usted la palabra.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno.
En primer lugar, quiero decirle…, recordarle un poco lo que le decía mi compañera.
Por muy buena parlamentaria que usted sea, yo, desde luego, no le consiento que ponga en mi boca palabras que yo no he dicho.
Y le he cogido una, que es cuando la he interrumpido, que es muy clave.
Yo he dicho «una elección difícil», no «una situación difícil», señora Oltra.
No creo que tan cerca como está usted de mí sea usted sorda.
Lo que pasa es que se lo hace y manipula muy bien.

Le voy a decir -no me ha dicho que no he hablado ni de bienestar social ni de seguridad alimentaria-, le voy a decir una cosa muy clara, porque usted ha tenido diez minutos y yo cinco.
Y tengo aquí un montón de hojas que no me ha dado tiempo a seguir.
Lo que pasa es que yo creo que le explique a usted lo que explique, le va a dar exactamente igual, exactamente igual.

Mire, en materia de bienestar social, se están atendiendo desde renta garantizada de ciudadanía, a todas las personas (veus) que así lo necesitan.
¿Ve usted como es lo que yo le digo?
Se están incrementando continuamente las ayudas para renta garantizada de ciudadanía.
Y si no recuerdo mal, en el pleno la consellera le dijo cinco millones de euros más.

Pero es que a usted eso le da igual.
También le puedo hablar de datos específicos de seguridad alimentaria y controles que se llevan, pero es que por mucho que yo le diga, a usted le va a dar igual.
(Veus)

Y ¿sabe lo que le voy a decir?
Pues mire, que nosotros, el Grupo Parlamentario Popular, lo que no comprendemos en ningún momento es por qué ustedes se empeñan en obviar todas las actuaciones que en relación a los enfermos celiacos -y a cualquier cosa, ¿eh?
.
.
.
Y con relación a los enfermos celiacos, a la asociación que ustedes han dicho que atienden, mire, desde el Grupo Parlamentario Popular ya desde el miércoles 12 de febrero de 2014 nos intentamos poner en contacto con ellos, tienen una llamada a las 17:30 de ese mismo miércoles 12 de febrero y no nos respondieron.
Pero, bueno, comprendimos que tenían algún problema.
Al día siguiente se les volvió a llamar.
Y no respondiendo, se les volvió a llamar el 15 de mayo del 2014, se les dejó mensaje en el contestador, porque estamos absolutamente interesados en atenderles.

No obstante, si ustedes tienen mejor conexión, y si no, nosotros seguiremos llamando, les reiteramos nuestro apoyo total a ellos y a sus intereses, que vengan, hablen con nosotros y les atenderemos.

Quiero decirles, y usted lo ha dicho antes, que para mejorar cualquier situación en la vida hay que ser conscientes de la realidad.
Esa realidad que usted ha mencionado y que en ningún caso atiende.
Obvia absolutamente con intereses absolutamente partidistas.
Y en este caso de los enfermos celiacos, también.

Porque ustedes, hemos tenido un ejemplo hace un momento, cualquier propuesta que pueda venir o cualquier dato que pueda dar el Grupo Parlamentario Popular o el gobierno del Partido Popular lo obvian.
Porque ustedes en este momento no les interesa otra cosa que llegar al poder como sea, solos, imposible claro, unidos, tripartido, cuatripartito, Podemos, Podemos, lo que sea… (La senyora Oltra parla amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

A la cuestión, señora Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Y si ustedes quieren ayudar a los enfermos celiacos, que yo no dudo que ustedes los quieran ayudar, lo que pasa que a veces les sale su afán político por encima de todo.
Le he dicho que es una buena parlamentaria aunque no le consiento que ponga en mi boca cosas que yo no he dicho.
Que lo tenga claro.
Pues, bien, en ese caso den un paso hacia adelante, hagan una crítica constructiva en todo momento, no la hagan destructiva.
Un paso hacia adelante significa dar un paso más allá.

Estamos hablando de lo importante que resulta el diagnóstico precoz y ustedes no lo niegan, es como si no se hubiera dado difusión.
Es que, precisamente, se está insistiendo en mucho de eso y en todos los puntos que usted ha dicho que sabe que es muy larga.

Por tanto, mire, del diagnóstico precoz precisamente quiero dejarle claro que esto coordina con el diagnóstico precoz y con la detección difícil.
Todo el mundo coincide que una dieta estricta sin gluten constituye la piedra angular del tratamiento de la enfermedad celiaca.
Luego no hay elección difícil.
Y además le digo una cosa, el diagnóstico precoz, que yo le he insistido mucho, sin descartar todas las otras medidas que nos parecen fundamentales, pues, también es fundamental.
Porque en el caso de que evolucione la enfermedad sin tratar el diagnóstico precoz se puede llegar a una crisis celiaca, que ya es mucho más avanzada.

En eso, en todo eso, está trabajando el gobierno de La Generalitat, la Conselleria de Educación, la Conselleria de Bienestar Social, por supuesto la de Sanidad y el Grupo Parlamentario Popular les estamos apoyando.
Y por esa razón, lamentándolo mucho, no les vamos a apoyar su proposición no de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Finalizado el debate del punto número 6, pasamos a votación.
¿Votos a favor de la proposición?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Proposició no de llei sobre el restabliment dels horaris i l'activitat de les unitats de transport sanitari urgent de SAMU i SVB, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 89.
686, BOC número 275)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 7: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el establecimiento de los horarios y la actividad de las unidades de transporte sanitario urgente de SAMU y servicio vital básico, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Señor Tormo, tiene usted la palabra.

El senyor Tormo Ruiz:

Moltes gràcies.

La Llei 14/1986, de 25 d'abril, general de sanitat, en el seu article 3.
1, determina que els mitjans i actuacions del sistema sanitari estan orientats a la promoció de la salut.
De la mateixa forma, l'article 7 diu que les actuacions de les administracions públiques sanitàries estaran orientades a garantir l'assistència sanitària en tots els casos de pèrdua de salut, actuacions que a més hauran d'estar presidides per principis d'eficàcia i celeritat.

Presentem esta proposició perquè, quan al transport sanitari urgent, el que ha estat fent fins ara el govern del Partit Popular ha sigut retallar en el sector d'ambulàncies.
Des de març de 2013, que van entrar en vigor les reduccions en el transport sanitari urgent -estem parlant del suport vital bàsic i del servei d'ajuda mèdica urgent, SAMU- hem vist com han anat reduint ambulàncies dels nostres pobles i ciutats.

Així s'eliminaren tres unitats del suport vital bàsic situades en la Malva-rosa, en la ciutat de València, en Castelló de Rugat i en Elx; 22 unitats del servei vital bàsic van passar de prestar servei de 24 hores a 12 hores, o siga la meitat; 10 unitats de la SAMU, que prestaven servei de 14 hores, també es van vore retallades i passaren a fer un servei de 2 hores menys.
Es lleva la SAMU en Vilafranca, que passarà a dependre del personal de l'helicòpter, que compta només amb una jornada de 12 hores, Vilafranca en tota la qüestió està a l'interior del País Valencià.
Borriana, l'Alcora i Vila-real li lleven el suport vital bàsic per la nit.
El servei que ja tenia les poblacions d'Alcossebre i Vilafranca es veu reduït a un vehicle Bravo, és a dir, conductor i camiller, sense suport.
I el suport vital bàsic estarà només situat a Sant Mateu.

A les comarques d'Alacant, seguixen també les retallades i afecten a tres bases de 14 hores, les d'Alacant, la Vila i Torrevella.
Horaris de 09:00 a 23:00 hores, passen a ser de 09:00 a 21:00 hores.
A les comarques d'Alacant es disposen de 14 bases de 24 hores, que no es veuen afectades en este cas, però sí que es veuen afectades les que les he anomenat.
Les ambulàncies de suport bàsic per la seua part partiran amb una reducció de 38 a 19 hores.

L'indicador de qualitat i eficàcia del servei d'emergència més important seria el temps de resposta.
Eixe és el que mos diu si el sistema d'ambulàncies és útil, és eficient i actua amb celeritat, com marca la llei.
Perquè hem d'entendre que el temps transcorregut entre la recepció de la trucada de l'emergència i la presència del dispositiu mòbil de les ambulàncies en el lloc on és requerit, sembla existir que hi ha un consens que no pot anar més enllà de 20 minuts.

I és important que no se retarde més llarg de 20 minuts, perquè s'està atenent persones que estan en situació molt greu, en el qual es pot donar situacions de mortaldat.
S'incrementa, segons la rapidesa del servei, se pot incrementar fins a un 20% eixa mortaldat.
I, per tant, la ubicació i els números d'ambulàncies és important per a atendre ràpidament els usuaris que ho necessiten, els ciutadans i ciutadanes que ho necessiten.

La Conselleria de Sanitat ha efectuat canvis importants en l'organització dels serveis urgents i emergències i eixos canvis importants han sigut no per a millorar un servei essencial sinó per a fer unes retallades que estan posant en perill la salut dels valencians i valencianes.

Però és que açò no és que ho diga el Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, que sembla ser que quan diem alguna cosa l'oposició vostés ho voten immediatament en contra, sinó que és la mateixa sindicatura de greuges que ja apunta que eixes retallades van en perjudici de la protecció de la salut dels valencians i valencianes.

I és que sembla ser que una altra vegada la conselleria el que ha fet és prevaldre el criteri econòmic davant el criteri de salut i de seguretat.
La conselleria ha reduït el nombre d'hores del serveis d'unitats del suport vital bàsic i de SAMU.
I d'aquesta manera el que han creat és una desprotecció i inseguretat, trencant l'obligació de disposar dels recursos suficients i per atendre les necessitats de l'atenció sanitària de la població allà on estiga, des de les ciutats més grans als pobles més menuts i siguen costaners o de l'interior.

Per tant, el que sol·licitem és una qüestió ben bàsica.
I és restablir els horaris i l'activitat de les unitats de transport sanitari urgent, de SAMU i suport vital bàsic que ha patit reduccions i eliminacions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Oltra, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Efectivament, nosaltres anem a votar aquesta proposició no de llei.
I açò ve perquè al febrer de 2013 la Conselleria de Sanitat va anunciar que estava estudiant el temps d'atenció del transport sanitari urgent en cada municipi per a reorganitzar-lo, recorden ses senyories.

El que passa és que ja quan el govern valencià parla de reorganització, efectivament, nosaltres de seguida vam demanar una compareixença perquè ho explicaren.
Però abans de la compareixença, l'1 de març, ja s'havia imposat la reducció sense explicar res al parlament valencià; òbviament, s'havia imposat la reducció de la qual parla la proposició no de llei.

El criteri va ser clarament econòmic i polític i no va ser una reorganització sinó que va ser una retallada en tota regla.
El servici més afectat va ser el suport vital bàsic, que segons la conselleria mai pot tardar més de 15 minuts.
Però amb la retallada, el servici des de Xàtiva a Bicorp pot tardar fins a 40 minuts i el de Navarrés fins a Xàtiva 25 minuts.

De fet, en aquells dies, quan debatíem una proposició molt pareguda a aquesta en el centre de salut de Castalla es va haver d'esperar 50 minuts una ambulància per traslladar un xiquet de 18 mesos.
No sé si s'enrecorden les seues senyories.
I allí diu una senyora que va estar esperant més de cinquanta minuts l'ambulància que venia d'Alcoi.

Deixar una sola ambulància a Onil per a cobrir tota la comarca, significa que quan ix algun servici ja no hi ha ambulància en tota la comarca.
I el major problema és què passa quan hi ha dos urgències o dos accidents greus, que pot passar, perquè les coses passen.
Hi ha hagut mobilitzacions en tots els municipis afectats, però la qüestió seguix igual a hores d'ara.

En Picassent, Tavernes de la Valldigna i Bunyol, les retallades dels servicis d'atenció mèdica urgent de Paterna, Utiel i Oliva que passaren de funcionar de 14 hores a fer-ho 12 hores diàries, de 08:00 a 20:00.
Es van produir canvis en les unitats de suport vital bàsic, de manera que se n'eliminaven 5.
I un total de 8 unitats passaren de 24 a 12 hores, entre elles (inintel·ligible) …, Bétera, Cullera, Tavernes de la Valldigna, Aiora, Moixent, Godella i Picassent.

En la província d'Alacant, la retallada va afectar tres bases de 14 hores, les d'Alacant, la Vila i Torrevella, totes elles de zona de costa, la qual cosa implica que, donades les característiques del servici, es necessita un horari de 24 hores, donada la població també.
El canvi va suposar que els horaris de 09:00 a 23:00 hores, passaren a ser de 09:00 a 21:00 hores, reduint 2 hores en un tram molt sensible, perquè en eixa província encara es disposa de 14 bases de 24 hores, que de moment no es van vore afectades.

La província de Castelló amb la reestructuració es va produir la retirada del SAMU a Vilafranca i que afectava 30 municipis de la comarca de Els Ports.

En fi, tot açò ho vam debatre ja quan es van produir les retallades.

Per altra banda, el servici que atenia les poblacions d'Alcossebre i Vilafranca es va reduir també.
I, en acabant, els transports d'urgència és el que els deia adés, és la diferència d'igual poder viure o no viure.
Però, clar, ací se vol retallar i estalviar costos a costa de la salut de la gent.

També se va reorganitzar, com diuen vostés, que al final és retallar, l'helicòpter medicalitzat.
I tot això ha redundat en un servici d'urgència que, junt a altres retallades, com el tema dels teleoperadors, etcètera, és pitjor que ho era.

Perquè vostés es facen una idea també de la incompetència, no només de la retallada, un apunt d'actualitat.
Resulta que el protocol de l'ebola s'ha traslladat a les SAMU, però no al suport vital bàsic.
Això és la competència del govern i de les seues senyories que donen suport al govern, de manera que com això no se pot preveure, quan un es pot trobar en un cas d'ebola, si va una SAMU tindran el protocol, però si va un suport vital bàsic no el tindran.
Eixa és l'eficàcia de la gestió al front de la sanitat.
Açò també.

Però, en fi, ja queda poc i anem a aguantar-ho com bé se puga.
De moment, senyor Tormo, vosté té el suport a aquesta proposició no de llei.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Vila:

Muchas gracias, señora presienta.

Señoras y señores diputados.

Volvemos a tocar un tema que hemos hablado más veces, pero que es muy importante, que es la atención ante una urgencia-emergencia.
Un tema que es fundamental porque supone dar seguridad a los ciudadanos, actuar de una forma equitativa con los ciudadanos ante una situación de estas características.
Y todos sabemos que la respuesta ante una situación de urgencia-emergencia no debe sobrepasar los veinte minutos porque, si no, el pronóstico empeora de una forma clara -no es porque lo digamos ninguno de los que estamos aquí, sino porque está aceptado por todas las sociedades científicas a este nivel y profesionales-.
La respuesta debe de ser ágil, debe de ser eficaz y debe de ser proporcional.

Pero para dar una buena atención de urgencia y emergencia hacen falta diversos aspectos.
En primer lugar, una información rápida y adecuada, y una información sobre lo que supone la urgencia y la emergencia real sobre lo que está pasando.
Y para eso hacen falta buenos mecanismos de información.

En segundo lugar, hacen falta recursos humanos suficientes.
No puede ser que se intente dar esta respuesta sin recursos humanos.

En tercer lugar, recursos materiales.
Es decir, que las personas que acuden tengan los recursos materiales suficientes para poder atender esa situación.

Y, evidentemente, medios de transporte.
El medio de transporte que haga que acuda con la mayor prontitud posible a la zona correspondiente donde se haya producido la urgencia-emergencia.

Todos los recursos, como digo, para dar esa respuesta que comentaba en no más de veinte minutos.

Los servicios de urgencia suponen dar seguridad, como digo, a los ciudadanos, rapidez en la atención sanitaria.
Y todo eso es calidad de vida.
Y no se puede decir que es que está muy lejos, es que son zonas dispersas, es que… Miren, es que en ocasiones hay que poner recursos precisamente por eso, para sostener la equidad.
Y quizá esos recursos digan: «No son rentables.
» Sí son rentables desde el punto de vista de lo que es la atención a un ser humano, del cual puede depender su evolución, en función de que se llegue o que no se llegue.
Y por eso la importancia de la implantación de estos recursos.

Ustedes, dentro de la política de recortes, llevaron adelante en 2013 un concurso que adjudicaron después de diversas vicisitudes.
Les quiero recordar que tuvieron que repetir el concurso porque el tribunal de la competencia les dijo que eso no podía ser, no daban el tiempo suficiente…, en fin -ya lo debatimos aquí, cuando se solicitó una comisión de investigación de este recurso.

Igualmente, se quejaron la Asociación Nacional de Grandes Empresas de Transporte Sanitario y la asociación de transporte sanitario de Levante.
Las empresas han indicado diversos problemas.

Pero es que las conclusiones, una vez visto el concurso, es que se produce una disminución de las condiciones y de la calidad, que se han suprimido tres unidades de soporte vital básico y han disminuido veintiuna unidad de soporte vital básico de 24 a 12 horas.
Y todo eso tiene consecuencias en la atención de urgencia-emergencia.

Pero, sobre todo, ¿para quién tiene más incidencia?
Pues, para aquellas personas que más lo necesitan, que tienen menos capacidad de movilidad: los mayores, los crónicos, los discapacitados, los dependientes, las poblaciones del interior de nuestra comunidad con mayores problemas de accesibilidad, zonas como els Ports, el Alcalatén, el Palancia, los Serranos, el Rincón de Ademúz, la Foia de Castalla…

Pero no solamente estas, sino también que en las zonas urbanas se están produciendo muchos problemas.
En la zona de Elche y su entorno o en la zona de Valencia y su gran área metropolitana hay problemas muy serios; hay problemas muy serios, salen SAMU sin médico -lo cual ya no es una SAMU- porque ha habido problemas de personal.
Es verdad, no diga eso… Salen SAMU sin médico, lo dicen los profesionales que van en las SAMU, que a veces han tenido que salir sin médico porque como no podían pagarlo, que tal, ese día no hay médico en el SAMU.
Y eso ha ocurrido.

A nosotros nos llegan problemas de descoordinación, problemas de retrasos en los servicios.
Y todo ello tiene consecuencias en esta atención.
Por lo tanto, es absolutamente necesario reforzar, realizar un estudio no solamente -vamos a votar evidentemente a favor- sobre que hay que reponer lo que se ha quitado.
Pero lo que es igualmente importante es realizar un estudio de necesidades, pero un estudio real, planificado, no lo que hicieron con este concurso, que fue todo lo contrario.
Pero es que lo dicen las propias empresas de ambulancias, lo dicen los propios que están atendiendo, las consecuencias de todo esto.

Y, por eso, solicitamos -insisto, nuestro voto a favor- que se reponga lo que se quitó.
Pero, igualmente importante, que se realice un estudio de planificación sobre las necesidades reales para dar la respuesta necesaria a los ciudadanos de la comunidad.
Insisto, la atención de urgencias da seguridad.
Y la seguridad es fundamental, generar seguridad y certidumbre en los ciudadanos en este tipo de atenciones es fundamental.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Popular, la señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Bueno, señorías, como han reflejado ustedes mismos, no es un tema nuevo que tratemos ni en comisión.
También ha sido motivo de pregunta en reiteradas ocasiones, por parte de sus señorías, al conseller.
Y la explicación difiere más bien poco.

Usted… Estábamos oyendo ahora que la base de la reestructuración o de la remodelación que requiera siempre el transporte sanitario ha de ser un estudio.
Y, miren, senyories, el trabajo de este gobierno a lo largo de los últimos veinte años ha sido un estudio dinámico de las necesidades de lo que es la comunidad y de la asistencia de transporte sanitario.
Y ese dinamismo fue aumentando.

Llegó un momento, que a nadie se nos escapa, en el que había que hacer un planteamiento de eficacia sobre eficacia de los recursos.
Y se hizo un estudio para llevar a cabo esa reestructuración del transporte sanitario, con el criterio siempre de responsabilidad y buen gobierno.

En esa reestructuración, el estudio tenía como base dos criterios, que también han resaltado sus señorías la importancia de los mismos.
El primero, fue la frecuentación de uso en el año anterior de los distintos servicios de transporte sanitario.
Y el segundo, el tiempo de respuesta, las llamadas isócronas, para que no difirieran en ningún momento de más de veinte minutos, teniendo en cuenta también -con conocimiento de nuestros ciudadanos- que estábamos por debajo de la media en España.

Teniendo en cuenta estos dos criterios, se instaura lo que es la reestructuración del transporte sanitario, teniendo en mente el transporte sanitario urgente que, en nuestra comunidad, está llevado a cabo por el soporte vital avanzado, el soporte vital básico y el helicóptero, además de lo que es el transporte no asistido que, puntualmente, en un momento dado de máxima necesidad, saben sus señorías que los distintos PAC de atención continuada pueden transformarse en un transporte medicalizado.

Señorías, en esa reestructuración, la realidad es que del soporte vital avanzado -lo que nuestros ciudadanos conocen como SAMU- no se genera ninguna modificación -había 45 SAMU y restan 45 SAMU-, atendiendo siempre a ese protocolo de equidad, que tanto se les llena la boca.
Y está claro que todas ellas no tienen el mismo uso.
Pero, atendiendo al criterio ese de equidad y a protocolos realmente de necesidades de transporte sanitario en zonas dispersas, que difieren de los protocolos de unidad de hospitalización a domicilio -que antes estábamos nombrando- y también difieren de los protocolos que se puedan llevar en casos de alerta, como ha sido el ébola, señorías, y que creo que no debemos de mezclar en esta comisión, pues, atendiendo a esos principios de adecuación y de equidad, el SAMU queda tal cual.

Los tres helicópteros medicalizados que hay en nuestra comunidad quedan tal cual.

Y de los soportes vital avanzado, que saben ustedes que son vehículos asistenciales que dan respuesta inmediata a urgencias no vitales y transporte sanitario, y que están formadas por dos técnicos en transporte sanitario con formación de soporte vital básico y primeros auxilios y, además, están dotadas de equipo de medicalización intermedia y avanzada y que estas características hacen posible su utilización puntual por personal médico y de enfermería, de ellas 79 quedan indemnes, es decir, exactamente igual.
22 de ellas lo que sufren es una modificación de 24 a 12 horas.

O sea que, señorías, estamos hablando que la modificación o la reestructuración que se lleva a cabo no es tan alarmante como ustedes lo están planteando aquí y como lo han demostrado, sobre todo a nivel de prensa, cara a los ciudadanos.
Y, de hecho, los ciudadanos muchas veces dicen: «¿De qué está hablando esta gente, si yo cuando lo he necesitado lo he tenido?
».
Porque está funcionando como toca y cumpliendo las isócronas.

Y no me vengan ahora aquí a sacar un caso puntual, de una señora que tuvo que esperar -me lo estoy inventando en estos momentos-, veinticinco, treinta minutos una ambulancia, porque una cosa es esperar un transporte sanitario y otra cosa es no estar asistido sanitariamente.

Y, señorías, las isócronas y la asistencia sanitaria están más que aseguradas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Tormo.

El senyor Tormo Ruiz:

A vore, és que cada vegada que el Partit Popular parla d'eficàcia, del que està parlant és de retallar.

En este tema estem parlant de persones que, si en un moment donat tenen una parada cardiorespiratòria o un ictus, si té la mala pota de caure en eixe costat de les hores que vostés han retallat i no n'hi ha ambulància, òbviament, doncs, va a tindre un problema perquè o se mor o se va a quedar en unes seqüeles que, a més, van a ser unes seqüeles que van a redundar en una despesa també sanitària.
O siga, és que vostés diuen que estan estalviant, per un costat, i després estan, d'alguna forma, augmentant la despesa en l'atenció d'eixes persones que no van a poder ser ateses en la celeritat que marca la llei.

A vore, si és que el tema de les ambulàncies és un tema ja quasi de desficaci total.
I les empreses que estan gestionant.
.
.
O siga, n'hi ha una descoordinació, que és que no ho diguem nosaltres, o siga, és que ho diuen els professionals que estan treballant i estan veient el dia a dia.

Vertebrar el territori és més enllà de les lleis de senyes d'identitat.
Vertebrar el territori és que els valencians i valencianes que visquen a la ciutat de València o que visquen a Vilafranca tinguen la mateixa seguretat que, si els passa alguna cosa, n'hi haja una atenció sanitària urgent en temps i forma.

Però és que, com el que vostés estan fent és desmantellar i donar el que és el sector públic a les empreses privades, s'estan veient qüestions que són terribles.
Òbviament que han anat SAMU sense metge.
Doncs, bé, a mi me dóna igual, si jo.
.
.
Si un ciutadà patix una urgència, li va a donar igual que pose en l'ambulància «SAMU» i que estiga equipada, el que vol també és que estiga el professional dins que el puga atendre correctament.

I és que s'estan arreglant, per exemple, n'hi han qüestions.
.
.
Com falten vehicles, és que s'estan arreglant, s'estan donant ordres als treballadors -treballadors que, per cert, patixen eixa reforma laboral que vostés tant han espentat i que tenen molta por de perdre el treball perquè n'hi ha molta gent a l'atur-, doncs, estan obligats a reparar els vehicles, no en un taller, estan reparant els vehicles en el mateix lloc de l'ambulància perquè ha d'eixir l'ambulància, és que no n'hi ha una altra.
I això està passant, eh?

I, per tant, també s'estan donant -i mos aplega- ordres verbals perquè no se registren els temps d'atenció, de quan ha estat la cridada i quan.
.
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No, no, no, no faça.
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És que això és la realitat.
Vosté podrà dir: «No, si és que les isòcrones se complixen.
És que s'atén en els vint minuts.
»; però és que n'hi ha una.
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Saben vostés que estan deixant el sector de vehicles d'urgències, de transport sanitari urgent, en tal estat de desídia que tenen por, inclús, que aparega quina és l'atenció que s'està donant a les persones.

En definitiva, realment, el que han estat fent vostés és tornar a regalar un tros d'un pastís d'un servei públic, que hauria de ser públic.
I, per una altra banda, no fan els seus deures, que és comprovar que qui ho està gestionant ho està gestionant bé, i això no ho estan fent.

Per tant, no s'estranye que algun dia isca en el diari alguna desgràcia.
I pobre el ciutadà o ciutadana a qui li toque, eh?

I, òbviament, i anem a parlar més, perquè el tema de l'ebola que s'ha apuntat, clar que toca a les ambulàncies.
Però de què estem parlant?
Clar que és una qüestió.
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No s'està barrejant quan se parla d'ebola.
Però és que són els mateixos professionals els qui estan preocupats i estan diguent en veu alta que actue la conselleria perquè ahí n'hi ha.
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O siga, són els primers que van a actuar i no n'hi han protocols, no n'hi ha material suficient.
Però si és que només cal fer una ullada a les ambulàncies.

I per tant -i acabe- el que proposàvem era una qüestió, més enllà que estic d'acord que cal fer un estudi de les necessitats, perquè les necessitats són canviants, però el que està clar és que hem anat a pitjor en la retallada que ha fet el Partit Popular, i en estos moments els valencians i valencianes estan menys segurs, perquè n'hi ha menys atenció de transport sanitari urgent.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Tormo.

Tiene la palabra la señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señor Tormo, los valencianos y valencianas, cuando el gobierno del Partido Popular llegó en 1995 a esta comunidad, disfrutaban de dos SAMU, dos.
Dos, para toda la comunidad, señorías.
Hoy, en octubre de 2014, disfrutamos de 45 SAMU, y no se han visto para nada modificadas en la reestructuración, tras el estudio pertinente que hizo la Conselleria de Sanidad.
A ustedes se les llena la boca de decir que todo son «retallades» por motivos economicistas, que aquí lo que prevale es el criterio económico versus la salud y la seguridad.
Y con eso, claro, tienen noticia, y no sé, deben de sentirse ustedes realizados.

Señorías, nuestros ciudadanos deberían de saber que una SAMU, de la cual cada SAMU para que funcione correctamente consta de quince profesionales, como bien deben de saber, cinco médicos, cinco enfermeros y cinco conductores, nos cuesta al año o invertimos, mejor dicho, los valencianos al año 720.
000 euros por cada SAMU.
Mientras que por cada soporte vital básico, invertimos los valencianos al año 240.
000 euros al año.

Señorías, si simplemente hubiera prevalecido el tema económico, retirando dos, tres SAMU se hubiera ajustado muchísimo más el presupuesto.
Quítense eso de «retallar» simplemente por lo economicista y ya está.

No, perdonen, aquí de lo que se trata es de racionalizar unos recursos, porque el dinero público es para gestionarlo y es de todos.
Y lo que tenemos que hacer es garantizar lo que tenemos ahora en un futuro, y que la prestación al ciudadano continúe siendo viable, señorías, y eso es lo que la conselleria, tras ese estudio, hizo.
Racionalizar el uso, con datos reales que exponían que se podía dar el mismo servicio y respetando las isócronas.
Porque, señorías, estamos hablando de un transporte dinámico.
La ambulancia se mueve por el área geográfica.
Tiene una base, pero luego se mueve.
¿Es que me quiere decir usted que por mucho que usted viva a diez minutos de la base de una ambulancia, la ambulancia tiene que estar en diez minutos en su casa?
Es que esa ambulancia puede estar dando servicio, y se estudian las isócronas para que otra pueda dar ese servicio, ¿eh?
, señorías.
Entonces el transporte sanitario es dinámico.

Otra cosa distinta es un punto de atención continuada, que es estático y puntualmente, excepcionalmente puede ser dinámico.
Pero dejen de meter miedo a nuestros ciudadanos.
El transporte sanitario está funcionando.
Dejen de inculcar a la gente que simplemente lo único que ha prevalecido han sido motivos económicos.
Señorías, no.
Han sido motivos de afianzar un servicio y que este servicio pueda dar una continuidad a nuestros ciudadanos.
Eso ha sido lo que ha prevalecido.

Y en cuanto al territorio y geográficamente aislados, como estaban diciendo, miren, señorías: viniendo a cuento del ejemplo, que yo lo tengo cerca de mi zona, sí, comarca del interior, y disponemos a día de hoy de soporte vital avanzado, transporte no asistido y una SAMU.
Seguramente la frecuentación de esa SAMU, de ese soporte vital avanzado y de esa TNA no tenga para nada los números de cualquiera de los que puedan estar aquí en lo que es la periferia de la capital.
Pero, por dar esa equidad y cumpliendo unos protocolos y asegurando que con ese transporte sanitario urgente está dando un óptimo servicio a los ciudadanos de aquella zona, prevalece y no se ha visto modificado para nada, señorías.

Mire, me quedaré con una frase que dijo en la cámara el conseller Manuel Llombart: «No se puede hablar de la vida humana como si fuera un argumento político sin más y que estuviéramos jugando con la vida de los valencianos cuando ustedes hablan de transporte sanitario.
» Pero, señorías, lo que se hace día a día con la inversión de lo que reitero, los quince millones de euros al día que se invierten en sanidad, es velar y trabajar por la sanidad, por y para los valencianos, y para que este transporte sanitario, que hemos sabido los gobiernos distintos del PP implantar en nuestra comunidad, realmente prevalezca y que las generaciones futuras lo conozcan como tal.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Martínez.

Bien, finalizado el debate del punto número siete, pasamos a la votación.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Proposició no de llei sobre la presentació d'un pla de compliment del programa «Construint salut», presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
467, BOC número 275)

La senyora presidenta:

Bien, pasamos al punto número ocho y último, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la presentación de un plan de cumplimiento del plan «Construyendo salud», presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Señor Subías, tiene la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados, este es un tema del que hemos hablado también en otras ocasiones.
De hecho, esta proposición lleva algún tiempo para sustanciarse, pero claro, como tenemos lo que tenemos y las comisiones que tenemos, pues a veces tarda un poco.
Pero, está absolutamente de actualidad por muchos de los puntos que tocamos en ella.

Entre sus múltiples compromisos, uno de los incumplidos, uno más, es este: el plan «Construyendo salud».
Aquel por el que ustedes se comprometieron, si se acuerdan, a hacer trece hospitales para el año 2008.
Pero, como les debió parecer poco, a pesar de que las camas no es un tema de calidad importante, pero les debieron parecer poco trece hospitales, entonces dijeron: «No, no, trece no, diecisiete.
» Entonces dijeron: «Haremos diecisiete para el año 2011, con 12.
500 camas hospitalarias, con 1.
700 camas de crónicos.
» Bastaba con pasearse por los diversos centros de la comunidad para ver carteles en los propios centros que decían: «Construimos para ti.
200 centros de salud, 17 hospitales.
Trabajamos para ti.
» Eso lo ponía, ¿eh?
, yo lo he visto como profesional y como no profesional.
Lo he visto paseando por ahí.
Lo he visto.

Nadie les obligó -se lo he dicho antes- a realizar este compromiso.
Formaba parte de su manera de hacer las cosas.
Sin importarles si era posible o no era posible.
Se supone que cuando se comprometen es que lo creían posible.
Si había recursos o no había recursos.
Se supone que, si se comprometieron, ustedes habrían planificado que tenían esos recursos.
Pero claro, eran los días de vino y rosas, donde todo se podía decir, donde no pasaba nada, y ustedes llegaban a compromisos sabiendo que no los iban a cumplir.
Posteriormente decidieron que eso de las camas no es importante, contradiciendo lo que habían comentado previamente, a pesar de que nuestra comunidad somos la de menor ratio de camas hospitalarias de todas las regiones de Europa, según apareció en un estudio hace un año.
Que tenemos bajos ratios de personal, múltiples indicadores que nos dejan a la cola.
El gasto sanitario, nuestra esperanza de vida es inferior a la media del estado, nuestra esperanza de vida en estado de buena salud es inferior a la media del estado, y las privatizaciones forman parte de su manera de hacer política en sanidad.
De hecho, de los hospitales que van a terminar, la mayor parte de ellos han sido de gestión eso que llaman «concesión administrativa».

Por eso, yo les pregunto: dado lo que ustedes afirmaron en su momento, ¿considera que se equivocaron cuando se comprometieron a decir diecisiete hospitales?
Hospitales, como los de Peñíscola, Vall d'Uixó, Torrente, Benidorm, Alicante u Onteniente.
Todos esos lo dijeron ustedes.
¿O engañaron a conciencia?
O sea, sabían que no era posible, pero dijeron: «Bueno, pero no pasa nada.
» Les pido que digan si mantienen lo que en un momento determinado se comprometieron.
Pero no nos lo digan solamente a nosotros.
Díganselo a los ciudadanos a los que fueron ustedes a sus pueblos y les dijeron, «aquí está su hospital», algunos de ellos con grandes carteles.
Les voy a poner dos ejemplos: Vall d'Uixó, el ex presidente, un ex conseller, la entonces alcaldesa y actual consejera de infraestructuras, además coordinadora del Partido Popular.
Ahí fueron a decir: «Aquí está el hospital.
» Pues va a ser que no.
¿Piensan hacerlo o no?
Les queda poco, pero bueno, por si acaso.

Miren, el de Onteniente, que es otro, también fueron allí, se comprometieron.
Pero es que es increíble.
El alcalde de Onteniente ha escrito una carta al conseller de Sanidad el 5 de junio pidiéndole una entrevista, una cita para hablar con él de este tema.
¿Ustedes saben que hasta el día de hoy no solamente no se han reunido, no le han contestado a la carta?

¿Qué les parece esto como respeto institucional?
Aunque sea un alcalde del PSOE, oiga, es un alcalde, los alcaldes no son de ningún partido político a nivel institucional.
Hay que tratar con cualquier representante, con cualquier ciudadano y con cualquier asociación.
Pero, un alcalde, parecería razonable, ¿no?

En segundo lugar, trato en la proposición la zona de Campanar.
Ustedes ahí se comprometieron a hacer un hospital de crónicos y un centro de salud integrado, ¿se acuerdan?
Nosotros dijimos desde el principio que además era necesario un hospital de agudos, para atender a aquellas personas a las que ustedes les habían alejado la prestación como consecuencia de la nueva Fe de Malilla.
Se cargaron también al hacer eso el único hospital infantil con estructura y función propia que había en la comunidad.
Y por eso pasa después lo que pasa, como lo que ha pasado este verano de que, como tenemos camas y no pasa nada y no pasa nada porque el hospital está integrado, ingresan adultos en zonas pediátricas.
Y ahora tienen ustedes una ocurrencia: en la zona de Campanar, además, ahora se olvidan del hospital de crónicos, se olvidan del centro de salud integrado, dicen que van a hacer un hospital de agudos.

Pero la ocurrencia va más allá, que nos parece muy bien que se haga un hospital de agudos: se cargan el Arnau.
Dice, va a desaparecer el Arnau como hospital.
Bueno.
¿Dicen ustedes que van a derribar, para hacerlo, la Fe actual, la de Campanar?
¿Han hecho ustedes estudios que avalen que no se puede rehabilitar?
¿Tienen estudios realizados?
¿Tienen estudios realizados de cómo se va a derribar el hospital de Campanar?
¿No está en condiciones el pabellón central actual?
Si no está en condiciones, ¿han sido ustedes capaces de mantener durante tres años pacientes ingresados en la zona de crónicos?
¿Y un servicio de rehabilitación?
¿No está en condiciones y han mantenido durante estos tres años ahí pacientes?
Oiga, todo esto lo van a tener que explicar.
Pedimos un estudio serio de la situación de los edificios, para saber qué es lo que hay que hacer con ellos.
Pedimos que se mantenga el hospital de agudos, que se haga un hospital de agudos, que se mantenga el hospital de crónicos y el centro de salud integral.
Y evidentemente que se mantenga el Arnau.
¿Pero de qué están hablando?
¿De qué están hablando, cargarse el Arnau como hospital?

Mire, ahora tienen -ya no lo van a tener-, pero tendrían una maravillosa oportunidad.
Parece ser que el hospital de Liria se va a inaugurar.
El hospital Arnau, lo que hay que hacer es remodelarlo, adaptarlo a las circunstancias que necesita.
No puede tener seis camas de intensivos, no puede ser las circunstancias en las que está funcionando el Arnau, y por lo tanto hay que adaptar el hospital Arnau a las nuevas necesidades y, si se hace un hospital de agudos en la zona de Campanar, un maravilloso momento para una modificación del mapa sanitario, donde en ese hospital se atraiga a parte de la población que se le alejó.
Pero, además, podía recoger a parte de la población del Arnau, y el Arnau, junto con el de Liria, llevar adelante una acción sanitaria mucho más razonable para ese departamento de salud que ahora tiene 300 camas para 320.
000 habitantes.
Todo eso les estamos diciendo.

Otro tema básico de atención es el sociosanitario y crónicos.
Cada vez hay una esperanza de vida mayor, cada vez estas personas tienen lógicamente más pluripatologías, y unidas a problemas de dependencia y de discapacidad.
Por todo ello, se necesita la potenciación del sistema sociosanitario.
Es básico, es uno de los puntos básicos a actuar en la atención sanitaria.
¿Y qué hay que hacer?
Funcionar conjuntamente el sistema social y el sistema sanitario.
No pueden funcionar cada uno por su cuenta.
Planes de autocuidado, utilización de nuevas tecnologías, hospitalizaciones de día, hospitalización de crónicos para atender a estos pacientes en sitios específicos.

Ustedes se comprometieron a 1.
700 camas.
Tenemos 700.
Asimismo, han incumplido -se tocó aquí no hace mucho tiempo- lo que prometieron en el hospital Vázquez Bernabéu, el antiguo hospital militar.
Lo han convertido en un hospital con una zona de crónicos, consultas externas, consultas y urgencias.
Pero al llevarse la urgencia ahí, se han cargado la urgencia del centro de salud de Mislata.
Y ahora tienen ustedes -y digo «ustedes», porque gobiernan ustedes- solamente un médico para la atención de urgencias ahí, para una población de 50.
000 habitantes.
¡Qué barbaridad!
Un médico para 50.
000 habitantes, que cuando sale queda descubierto, lógicamente, y dice «no, es que baja el de la zona de crónicos», entonces deja al descubierto el de crónicos, pero ¿ustedes no se dan cuenta de que eso no puede ser y que eso tienen que…?
Y yo les pido que me comenten con claridad y tal a ver qué pasa con el Vázquez Bernabéu, qué van a hacer, si es que van a hacer algo.

Finalmente, los hospitales de Liria y de Gandía, tras múltiples vicisitudes parece ser que el próximo año, parece ser que puedan estar.

Pero, mire, yo les pregunto: el de Gandía lleva más de tres años de retraso pero yo les preguntaría ahora ¿qué plantilla va a tener Gandía?
, ¿cuándo va a estar en pleno funcionamiento?
, ¿cómo lo van a poner en pleno funcionamiento?
, ¿qué piensan hacer con el hospital Francesc de Borja, el antiguo, o no piensan hacer nada?
Son algunas preguntas que les lanzo a ver si me pueden contestar, ustedes están en el gobierno y seguro que tienen la información.

¿Y el hospital de Liria?
, hace cinco años que debiera estar finalizado, más de cuatro años paralizado, más de dos años tapiado, ¿cuándo estará en funcionamiento?
, ¿me pueden decir cómo lo van a poner en funcionamiento?
, ¿todo a la vez?
, ¿por fases?
, ¿cuándo va a ser eso?
, ¿qué personal va a tener?
, ¿qué servicios va a tener?
, ustedes en su momento dijeron, por ejemplo, que tendría pediatría y maternidad, después dijeron que no, que ni pediatría ni maternidad, con lo cual tienen un departamento maravilloso donde no hay, porque el Arnau tampoco tiene, ni pediatría ni maternidad, 300.
000 personas que no tienen.

¿Me pueden contestar a todo eso?
Yo les agradecería que me lo contestaran y, bueno, en función de ello, ya les diré en mi segunda intervención lo que considere pertinente.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Por el Grupo Esquerra Unida tiene la palabra el señor Tormo.

El senyor Tormo Ruiz:

Gràcies.

El Partit Popular ha usat com a estratagema durant tot este temps la venda de fum, queda per a la memòria l'esperpent de la seua política de vore inauguracions de maquetes com la que s'ha anomenat ací quan va anar l'expresident Francisco Camps acompanyat d'Isabel Bonig, aleshores alcaldessa de la Vall d'Uixó, allí varen anar a la Vall d'Uixó tota una troupe a fer-se la foto.
No sé on estarà en estos moments la maqueta, jo la vaig vore, estava allí en la biblioteca, realment jo crec que caldrà traure eixes maquetes a les places perquè són un símbol de la política que esperem que s'acabe.

També és insultant arribar a Ontinyent, i si vostés entren pel nord voran un solar, una megacartell que encara està publicitant des del 2009 un hospital molt promés pel Partit Popular però inexistent, i el que cal recordar és que l'hemeroteca està plena del que ara són insults a la intel·ligència i a la ciutadania perquè aleshores dien «la colocación del cartel es el anuncio del próximo inicio de las obras», això en el 2009; o les mentires constants com, per exemple, la de l'hospital de crònics a Peníscola -que també s'ha esmentat-, un centre promés des de l'any 2007; o els innumerables incompliments sobre el reforç i dotació de l'Hospital Militar Vázquez Bernabéu -que ja vaig comentar i disseccionar l'altre dia en aquesta mateixa comissió-; o els hospitals com el de Llíria i Gandia que estan a l'espera, després de tants anys, perquè es posen en funcionament.

I caldrà recordar allò que va dir Alberto Fabra «no voy a cerrar un colegio o un hospital para mantener Radiotelevisió Valenciana», que sembla ser que mos ha deixat sense televisió valenciana, sense Radiotelevisió Valenciana però, en estos moments, dels diners que podrien estar destinats a hospitals i col·legis no se'n veu cap.
Ha tancat Radiotelevisió Valenciana però, realment, continua la política de maquetes i mentires.

És més, per exemple, un exemple d'això que vostés han parlant en un altra intervenció sobre la gestió dels diners que n'hi ha, però és que, per exemple, per a posar un exemple, ¿eh?
, podríem posar-ne molts més però per extraure u com la indemnització que ha costat als treballadors i treballadores, que paguen als treballadors i treballadores de Radiotelevisió Valenciana, doncs això ha costat el que equivaldria a dos hospitals o quaranta centres de salut, i mentre el que n'hi ha estan gestionant-lo de forma que cada vegada es tinga la impressió que el servei públic, malgrat l'esforç que fan els professionals, cada vegada tinga una visió de ser pitjor.

I aixina veiem -com s'ha dit adés- que vostés barregen en plantes, passen a menors a plantes d'adults, o com ha passat ara en l'hospital de la Plana, per exemple, perquè vostés retallen aprofitant la calor de l'estiu, i veiem que barregen, canvien a pacients ingressats a especialitats que no els corresponen amb el perill que això suposa en la seua correcta atenció.

Per tant, ja no van a enganyar a ningú, son tantes les mentires que han soltat que no van enganyar a ningú, en tot cas, encara que diguen que van a fer el que van a fer doncs el que hauran de posar en algun moment son els diners perquè jo crec que la ciutadania ja no els creu.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Compromís tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Subías, vaja per endavant que anem a votar la seua PNL perquè ací n'hi ha un vici però d'origen, ¿no?
, i és que les campanyes electorals prometent construir hospitals són una vergonya, que és el que va passar ací perquè la sanitat no ha de gestionar-se amb eixos criteris populistes sinó que ha de gestionar-se sobre la base d'estudis de necessitat, que és el que també es plantejà en la proposició no de llei.

I, efectivament, allò de dèsset hospitals ho vam vore tots, no només això sinó que, a més, la propaganda institucional coincidia exactament amb la frase de la propaganda del Partit Popular amb la diferència que varen enganyar i en una posava dèsset i en l'altra setze perquè no se passaven les mentires uns a altres i, aleshores, no ho van quadrar.

Però, clar, esta manera d'entendre el govern i d'entendre la política com un circ del populisme, ¿no?
, i ací vindrà un hospital, inaugurar maquetes i totes estes coses o posar cartells com en el cas d'Ontinyent, que ahí està, «Nuevo hospital d'Ontinyent», 18.
000 euros es gastaren en el cartell, ahí està el cartell, es gastaren també diners en una maqueta, primer en el 2007, la primera promesa, ficaren el cartell; en el 2011, segona promesa, ficaren la maqueta; i en el 2015 no sabem si estarà pressupostat.

Esta és la seua política, després van per ahí titlant la resta de demagogs i de populistes.
Això són vostés.
I jo crec que eixa ha de ser l'aposta de govern del nou govern, ¿no?
, d'abandonar els populismes i gestionar sobre la base de necessitats reals i d'estudis científics.

Un exemple d'esta incompetència de la qual fa gala el govern recolzat pel Grup Popular: populisme ridícul és l'antiga Fe de Campanar, ¿no?
, primer, encarreguen un informe a una empresa privada que els diu que això el millor és que siga un hospital, que dic jo que per a això no calia gastar-se (rient) 90.
000 euros perquè a u li diguen «¡oiga!
, La Fe, lo mejor un hospital», 90.
000 euros ens va costar de les arques públiques perquè ens digueren una cosa que ja sabíem i és que el millor ús per a un hospital és ser hospital, ¿no?
Bé, açò la primera, a saber qui va fer això.
Prometen als treballadors que es poden quedar, ¿eh?
, perquè diuen que faran l'hospital de llarga estada, el centre de salut integrada; després els pressionen perquè se'n vagen i ho van desmantellant i regalant el seu contingut a les ONG; ONG com Cazadores sin Fronteras, que fan un paper important social i, ¡vaja!
, lligat a l'àmbit sanitari estupend, sí, sí, a Cazadores sin Fronteras, material de La Fe, sí, sí, sí, senyora Roca, ¡assabente's!
, sí, sí, sí, jo tinc els papers, si vol, li'ls ensenye; i per a després dir en el debat de política general, -aixina és, aixina és- en el debat de política general que ara van a construir un hospital on estava La Fe i que es trasllada allí l'Arnau.
¡És de traca!
Jo em ric ¡per no plorar!
, jo em ric per no plorar perquè, a més, no sé qui se pensen que els creu ja, és que jo si el senyor Fabra ix allí i diu eixa ximpleria i no sé qui se pensa que el creu.

¿Què feren en l'hospital de Mislata?
, tres quarts del mateix, firmen un acord, prometen a la gent, exemple de mala gestió i de fer les coses d'amagat i de signar serveis que no es presten i enganyar la gent amb la finalitat de donar més negoci -i ahí està la mare del corder- a l'hospital privat de Manises, ¿eh?
, malgrat que la gent té ahí al costat de sa casa, a Mislata, un hospital i, aleshores, li donen més quota de mercat a l'hospital de Manises que era el que se volia.

El cas de Llíria i Gandia, després d'una legislatura paralitzats ara van a tota virolla a vore si ho inauguren abans del 24 de maig, ¿no?

I, ara, una altra de traca, ara pensen traslladar la unitat de psiquiatria de l'Arnau de Vilanova a Llíria quan la majoria de població que atén l'Arnau amb patologia psiquiàtrica correspon als nuclis de major població propers a València, és a dir, Paterna i Burjassot, aleshores Paterna i Burjassot, en compte d'anar a l'Arnau, que només han de creuar la pista d'Ademús, bé, en el cas de Paterna ni tan sols l'han de creuar, ara han d'anar-se'n ¡a Llíria!

És que són vostés, de veres, jo és que crec que no es pot fer pitjor, jo a vegades dic: açò, ¿on està la càmera?
, ¿no?
, perquè ¿com és possible tanta incompetència?
, no dic de la innocentada, la càmera de la innocentada, ¿no?
, perquè pareix que a u li estiguen gastant una innocentada, quan parlen vostés no saps si estem en una sessió parlamentària o algú ara eixirà per ahí dient «inocente, inocente», perquè açò de vostés ja no té cap sentit, no es pot ser més incompetent, no es pot tindre més ocurrències, no es pot ser més nefast per a la política.

I eixa és la seua manera de gestionar la sanitat, ¡clar!
, per això s'explica que tingam una ministra com Ana Mato, sí, i un conseller com el senyor Llombart, doncs, efectivament, eixa és la seua manera de gestionar la sanitat i eixa és la seua manera de governar, i aixina estem.

Però, en fi -com dia abans- ja queda poc, sobrevivim com pugam.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Señora Roca, por favor, tiene la palabra.

La senyor Roca Castelló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo, en ocasiones, cuando les escucho a ustedes con sumo respeto, que suelo hacerlo, me llama muchísimo la atención, me da la sensación que viven en la estratosfera.
Usted no pone los pies en el suelo ni por casualidad, y cuando hablan de temas sanitarios, ¡para qué le voy a contar!

Pero, en fin, como esto probablemente sea una impresión personal y poco objetiva, será muy subjetiva pues a lo mejor estoy metida en un error, me disculpan si es así, pero esa es la impresión que yo tengo siempre.
Y solamente haré un apunte.

El Hospital Arnau de Vilanova, magnífico hospital por los profesionales que lo gestionan, es un hospital con once plantas.
¿No se han enterado ustedes todavía que desde hace ya años, atendiendo a la gestión, al buen hacer y a las isócronas para llegar a los determinados departamentos, un hospital de más cuatro o cinco plantas está totalmente obsoleto?
, ¿es que eso no lo sabe?
Eso es fundamental y eso es prioritario.
Primera parte.

Voy a darle respuesta a la PNL que es de lo que se trata que, de momento, ya le digo señor Subías que le voy a rechazar.
Tengo poco tiempo, usted ha mezclado una cantidad de temas importantes, por cierto, pero, claro, en una comisión y con cinco minutos no me va a dar tiempo a contestarle, lo haré en esta primera parte y, después, si tengo derecho a la réplica pues continuaré si puedo.

El tema de las infraestructuras sanitarias es bastante recurrente dentro del Grupo Socialista, hemos tratado ya en algunas ocasiones este tema y vuelve usted a traerlo a la cámara de tiempo en tiempo; hace siete meses que lo debatimos exactamente o casi igual en otra PNL, sí, en otra PNL presentada por usted, de ese tiempo a esta parte, afortunadamente, ha evolucionado, hay cosas nuevas que usted ¡ni se ha leído!
, vuelve a traer aquí las mismas cosas y las vuelve a repetir, y la exposición de motivos pues es tremendamente amplia -como ya he dicho.

Para tratar el tema de la construcción o reforma de los centros sanitarios mencionados el gasto sanitario, el personal, el endeudamiento, el gasto farmacéutico, la salud mental, los crónicos o la participación, que lo ha metido usted todo en esta PNL, pues la verdad es que necesito esta comisión y dos más para darle respuesta cumplida porque, además, respuesta cumplida por lo mucho que está haciendo y trabajando el Partido Popular, el gobierno del Partido Popular y la Conselleria de Sanidad en este caso concreto.

Como digo, en esta PNL, y le doy el número, 73452/14, fecha de 26 de marzo del presente año, como consecuencia del desarrollo económico y crecimiento poblacional que ha tenido nuestra comunidad durante los últimos años se crea el programa «Construyendo salud», 2005-2008, para dar respuesta en cuanto a dotaciones asistenciales al mismo.
Como resultado, se construyeron, ampliaron y modernizaron hospitales y centros de atención primaria mejorándose nuestra red asistencial.
Están los datos, que se puede usted acudir a ellos, que lo sabe también como lo sé yo, se puede leer y se pueden constatar.

Ustedes se pasaron 14 años prometiendo el hospital de Alcira.
Y, luego, cuando…, terminando el gobierno, se subrogaron que habían inaugurado el hospital de Requena, cuando fue la UCD, y se lo han siempre puesto ustedes como medalla de inauguración del Partido Socialista.

Este escenario socioeconómico de crecimiento cambia a partir del año 2008.
Cambia el escenario socioeconómico.
¿Esto lo sabe?
¿Se han enterado ustedes de que empezamos una crisis tremebunda económica?

Y otro motivo, nuestra población comienza a disminuir a partir del año 2010.
Hay cambios demográficos.
Por cierto, hay un artículo muy interesante hoy en un periódico de tirada nacional, el cual nos dice que España perderá un millón de habitantes en los próximos quince años, debido principalmente a la disminución de la tasa de natalidad y de la ratio de niños por mujer en edad fértil.

Digo que comienza a disminuir desde el año 2010 y, obviamente, los determinantes macroeconómicos desde entonces hasta ahora han sido diferentes, son distintos.

En este contexto, parte de las actuaciones previstas inicialmente se han replanteado y otras no han podido materializarse hasta la fecha.

No obstante, nuestro compromiso, el compromiso de este gobierno, del Partido Popular, continúa siendo mejorar y ofrecer unos servicios sanitarios más eficientes y adaptados a la población.

Ya se ha manifestado en numerosas ocasiones que el número de camas, como hoy se ha repetido aquí, y vuelvo a insistirle, ha dejado de ser un indicador de calidad en los sistemas sanitarios de las economías desarrolladas, dado que los nuevos modelos de gestión clínica están orientados a facilitar la mejor y más rápida recuperación funcional de los pacientes, siempre que se pueda, en su hogar o en su entorno, evitándole las molestias derivadas de un ingreso hospitalario y permitiendo su autonomía personal.

Eso, en resumen, se llama y está descrito en todos los manuales de actuación de la Conselleria de Sanidad como ubicar al paciente en el mejor lugar terapéutico, que no siempre es una cama de hospital, que no siempre es una cama de hospital, ubicar al paciente en el mejor lugar terapéutico.

Estos nuevos modelos de gestión clínica están siendo desarrollados prioritariamente en nuestra comunidad, como, por ejemplo, se ha dicho hoy aquí reiteradamente, los programas de hospitalización a domicilio que atienden ya a un 14% de la población y cuyo seguimiento de los pacientes ha reducido en un 70% las visitas a urgencias y los ingresos de los…, perdón, los ingresos de pacientes con patologías complejas.

Las ratios de médico de familia y de pediatría de atención primaria en la actualidad son… en la actualidad son -datos de ahora recientemente- 1.
453 y 951 habitantes, respectivamente, por profesional.

En comparación con el resto de comunidades autónomas, se encuentran dentro de los parámetros considerados como recomendables, teniendo en cuenta el crecimiento demográfico tan importante que tuvo nuestra comunidad.

Y, posteriormente, en un poco más de tiempo le podré relatar, aunque sea no excesivamente largo, las prioridades que usted pregunta y cuáles van a ser las líneas de actuar del gobierno del Partido Popular.
Hasta donde lleguemos, hasta que la ciudadanía decida.
Hasta que la ciudadanía decida, como hasta ahora, porque en el 2011 ya decía lo mismo que está diciendo: «Para lo que les queda…» Pues bueno, la ciudadanía decide,…

La senyora presidenta:

Gracias, señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

…señor Subías.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias.

Sin duda que la ciudadanía es quien va a decidir.
Que no nos quepa a nadie la menor duda.
Serán los ciudadanos los que decidan, lo que sea, pero todo parece indicar que a ustedes les quedan unos meses.
Pero los ciudadanos decidirán en cualquier caso.

Mire, señora Roca, claro, utilizan ustedes una táctica, y es no contestar para que en la segunda respuesta, como yo ya no tengo posibilidad, usted decir lo que…, cuáles son sus prioridades.
Pero mire, me gustaría que me respondieran a una serie de temas.

Dice usted, en el 2008 cambiaron las cosas.
Si es que fue en el 2008 cuando dijeron ustedes que iban a hacer cuatro hospitales más.
En el 2008, pasaron ustedes de los 13 hospitales a los 17, en el 2008, y dijeron: «Y ahora…, y cuatro más», cuando no habían hecho, evidentemente, lo que se habían comprometido.

¿Me puede usted decir en la respuesta si los de Peñíscola, Vall d'Uixó, Torrente, Onteniente, Benidorm y Alicante no lo consideran ustedes ya?
Porque el 2008 pasó, pero algunos de ellos los siguieron presupuestando ustedes, los seguían presupuestando.
Y el presupuesto, teóricamente, es donde uno muestra la voluntad sobre lo que quiere hacer.
Pues algunos de esos hospitales los siguieron presupuestando.

Y en el 2011, ya con la crisis, fue el señor Camps y el señor Cervera y la señora Bonig quienes fueron a Vall d'Uixó, y los que fueron -la señora Bonig, no en este caso- a Onteniente.
Y quien no contesta ahora -cinco meses, ¡cinco meses!
, una carta de un alcalde sin contestar, no solamente que no se reúne, sin contestar- son ustedes, es el señor Llombart al alcalde de Onteniente.
Pero, ¿qué barbaridad están haciendo?

Pero yo quiero que me digan, ¿se equivocaron o engañaron?
Y, ¿qué es lo que piensan en el tiempo que queda?
Como usted muy bien dice, los ciudadanos decidirán, pues tendrán una planificación, que lo veremos, por otra parte, dentro de unos días en los presupuestos estos que parece que nos van a dar el día 31, parece.
En fin, no parece que sean ustedes muy diligentes.

En segundo lugar.
Mire, sobre Campanar habla usted muy poco, ¿eh?
, debe ser que no… ¿Me podía decir los estudios?
Lo único que ha dicho muy curioso sobre el Arnau es que tienen once plantas y que eso hay que tirarlo porque tiene once plantas, y que más de cuatro o cinco plantas no deben tener los hospitales.

¿Cuántos hospitales en la comunidad hay actualmente con más cuatro o cinco plantas?
(Veus) No, no, pero si es que el Arnau… es que el Arnau… (Veus) Pero haga…, sea usted tranquila.
No se ponga nerviosa, no se ponga nerviosa.
¿Seguro… seguro que no?
La Fe, ¿cuántas plantas tiene?
La nueva Fe.
¿Seguro que no tiene más de cuatro plantas?
¿Seguro que el pabellón científico no tiene más de cuatro plantas?
¿Está usted segura?
¡Cuente!
¡Ay!
Vale… No, no, estamos hablando de hospitales.
¿Y los demás hospitales que hay en la comunidad?

El general de Alicante, tela marinera, ¿lo van ustedes también a derribar?
Como tiene más de cinco plantas.
Es lo que ha dicho usted.
Es la justificación que ha dicho para derribar el Arnau: tiene once plantas.
No ha tenido en cuenta usted la planificación, el mapa sanitario, las necesidades… No, no, no, es que tiene muchas plantas.
¡Qué barbaridad!

Mire, cuando el señor Fabra habló…, ustedes, habitualmente, cuando llega el debate del estado de la comunidad, cuando dicen, «y vamos a hacer esto», después lo presentan en las enmiendas.
Fíjese si ustedes se lo creen poco, que ni presentaron en las enmiendas la nueva Fe.
En las enmiendas que ustedes presentaron, el señor Fabra lo dijo, pero no lo presentaron como enmienda.
Eso es porque ustedes sabían que no lo iban a hacer, en primer lugar porque no van a estar, pero que no lo van a hacer.

Mire, lo del Arnau me parece muy grave, insisto.
No me ha respondido a si han hecho un estudio para saber si se puede rehabilitar o no Campanar.
No me ha dicho si han hecho un estudio para si no se puede rehabilitar, cómo lo van a derribar.
No me ha contestado a nada de eso.

Bueno, crónicos y sociosanitarios, no ha tocado usted nada.
Pero bueno, las 1.
700 camas, ¿también les parecía que nos son necesarias las 1.
700 camas de crónicos?
No les parecen necesarias, ¿no?
Me imagino.
No las piensan hacer, no…, pues no les parecerán necesarios.

¿El hospital Vázquez Bernabéu?
Pues ya lo comentamos aquí no hace mucho tiempo.

No me ha dicho usted nada qué le parece lo de que haya un solo médico para la población de Mislata de guardia, 50.
000 personas prácticamente.

No me ha hablado nada de cómo piensan planificar Liria, cómo piensan planificar Gandía, si va a haber maternidad en Liria o no, si va a haber… Es que no me ha dicho usted nada de nada.

Dice: como tengo poco tiempo, no le digo nada.
Y ahora, en estos cinco minutos, le voy a decir lo que me parezca.
Señora Roca, seamos serios, seamos muy serios.

Ahora, en los presupuestos, veremos a ver ustedes qué es lo que quieren o no quieren hacer, porque ahí donde se va a saber, señora Roca, qué es lo que ustedes quieren o no quieren hacer.

Y, mientras tanto, ustedes, lo que queda claro es que no es que se equivocaran, es que engañaron, engañaron a conciencia a los ciudadanos en lo que es un fraude electoral por los compromisos que han hecho y que no han realizado.

Lo de la nueva Fe, lo que quieren hacer ahí es muy poco serio lo que ustedes han planteado.
Porque lo que hay que hacer es hacer un planteamiento de planificación seria de un departamento que está en unas situaciones nefastas, el del Arnau, 300 camas, 300.
000 habitantes, sin pediatría, sin maternidad… En Liria, tampoco hay pediatría, tampoco maternidad.
¿Cómo van a poner en marcha Liria?
¿Cómo van a poner en marcha Gandía?
Planifique…

La senyora presidenta:

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Lo sabrán ya.
Quedan pocos meses.
Tendrán una planificación de cómo lo van a hacer.
¿Nos pueden responder a todo esto, no a nosotros, sino a los ciudadanos?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, como es su costumbre, usted siempre dice…, hace ese tipo de proposiciones para que realmente no podamos contestar.

Pero no podemos contestar no solamente por la falta de tiempo, sino por la gran cantidad de cosas que ha hecho y continúa haciendo este gobierno, que no da tiempo a relatarle aquí en cinco minutos.

Constantemente, constantemente… Le voy a decir una cosa.
No nos hemos equivocado… (Veus) No, no, no me interrumpa ahora porque me toca hablar a mí, señor Subías.
¡No nos hemos equivocado!
No nos… (Veus) Sí, ya lo sé, ya lo dije…, ya sé por qué utiliza usted esa palabra.

No nos equivocamos, aunque podríamos haberlo hecho.
Porque, ¿sabe quién se equivoca?
El que trabaja, como los que estamos trabajando del Partido Popular.
No se equivoca nunca el que no pega un palo al agua, y el que no tiene oportunidad de gobierno, claro.
Pero eso lo han de decidir los ciudadanos.
No se equivocan, claro que no se equivocan, los que no han gobernado nunca o los que no han tenido oportunidad de gobernar en los últimos años.
Ya hablaremos.

Y digo que no engañamos a los ciudadanos.
Nosotros tenemos mucho más respeto por la ciudadanía que ustedes están mostrando.
Claro que no.

¿Sabe lo que estamos haciendo?
Y le he dado antes un dato de fecha de hoy, nos adaptamos a la demanda, a la demanda y a las necesidades, sin olvidar que estamos inmersos… -y voy a leerle unas palabras que le he leído anteriormente- que estamos inmersos en una situación de crisis económica, saliendo ahora ya, inmersos a nivel de la comunidad, a nivel nacional, a nivel europeo, a nivel mundial.
Le digo que ha señalado la situación…, la crisis económica, las restricciones presupuestarias, entre otras cosas, han implicado una ralentización del calendario previsto para las obras iniciales y para los proyectos pendientes, que eso lleva a una reprogramación de las actuaciones, primando las iniciadas sobre las pendientes de inicio.

Estas palabras, que ya se las he dicho anteriormente, se las vuelvo a repetir ahora, curiosamente no se han dicho aquí en la Comunidad Valenciana.
Están dichas el 24 de septiembre y publicadas por la consejera de igualdad de Andalucía, consejera de Igualdad, de Sanidad y Políticas Sociales de Andalucía, con buen criterio, por supuesto.

En todas las comunidades autónomas afectadas por la crisis en temas tan serios donde hay que atender a tanta comunidad y a tantos habitantes, lógicamente, se impone la cordura.

Porque quería decirle algunas prioridades en los minutos que me quedan, solamente las enunciaré, porque, efectivamente, como ya he repetido, voy a tener tiempo.

Las prioridades de este gobierno van a ser finalización y puesta en funcionamiento de los nuevos hospitales de Gandía y de Liria.
Tengo fechas y datos.

Se reinicia la obra de Gandía el 2 de septiembre de 2013.
Está previsto que finalice a finales de 2014.
Se abrirá para la tramitación y el equipo en 2015.
Hay que respetar los tiempos, porque usted sabe que todo esto tiene que salir a concurso, etcétera.

El hospital de Liria se reinicia la obra el 12 de marzo de 2014 y está previsto que finalice a finales de este año.
En tramitación, el equipamiento para su puesta en funcionamiento en el primer trimestre de 2015.
El equipamiento se estima en unos 11 millones de euros.

Segundo.
Nuevo hospital en los terrenos de la antigua Fe.
La Generalitat acerca los servicios al ciudadano.
Con la construcción de la nueva infraestructura albergará el hospital de Arnau de Vilanova, albergará el Hospital Arnau de Vilanova.
Se ofrecerá a la población de la zona asignada actualmente al Hospital Universitario y Politécnico de La Fe la posibilidad de adscribirse a esta nueva infraestructura.
Y sí, efectivamente tendrá dos servicios necesarios para la población que atiende, como son obstetricia y ginecología, que ahora no tiene.
Y sí, pediatría.

Reformas o ampliaciones de hospitales, porque, claro, hay que continuar atendiendo.
Entonces, hay que continuar manteniendo las infraestructuras.
Lo dice la consejera de la comunidad andaluza.
Se dice en la Comunidad Valenciana.
Buena lógica, ¿no?

Hospital Arnau de Vilanova.
Se terminará la UCI y las urgencias de trauma.
Claro, tenemos que ir trabajando.
¿O es que en dos o tres años…?
Perdone usted, lo presupuestado, lo presupuestado en los hospitales…, ¿usted ha oído hablar de las plurianualidades?
A mí me hacía muchísima gracia cuando decían: «Ay, con ese dinero no hay para hospital.
» Oiga, pero es que, primero, habrá que hacer proyectos y todo lo demás, y tienen que figurar en los presupuestos generales para poder iniciar algún determinado proyecto, macroproyectos como estos.

En licitación de la obra.
Tienen plano de ejecución…, tienen, perdón, plazo de ejecución, cinco meses.

Hospital de la Vega Baja de Orihuela.
Remodelación parcial y ampliación de urgencias.
Licitación de la obra.
Tiene plazo de ejecución, cinco meses.

Hospital de Onteniente.
Reforma y ampliación de urgencias, en licitación de la obra.
Tiene plazo de ejecución, seis meses.

Hospital Clínico de Valencia.
Remodelación de urgencias, en redacción del proyecto.

Posteriormente, construcción de los nuevos centros de Onda, Peñíscola, Alicante-Benalúa, Valencia-Benimaclet II, la Pobla de Benifassà y Turís.
Todas estas obras con consultorios: consultorio auxiliar de Peñíscola, centro sanitario integrado de Onda, centro de salud de Benalúa, centro de salud de Benimaclet, etcétera, tienen casi todos ellos en licitación de obra, con plazo de ejecución marcado.

Reformas.
Centro de salud de Turís, en Chirivella, Vinaròs, Cocentaina, Vall d'Uixó i la Pobla de…

En 2014 se ha iniciado la tramitación de convenios con los ayuntamientos para la finalización de tres consultorios, cuyas obras quedaron paralizadas con los retrasos en los pagos a los contratistas.
Se ejecutarán el consultorio auxiliar de Agres, consultorio auxiliar de Aielo de Malferit, consultorio auxiliar de Rafal, consultorio auxiliar de Venta del Moro, que se tramita el convenio para su adecuación.

Estas son las prioridades.
Es decir, acabar lo que está marcha, mantener lo que tenemos y dar un servicio de calidad y excelencia a los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señorías, finalizado el debate del punto número 8, pasamos a su votación.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Señorías, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 27 minuts)