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**Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 9 de novembre de 2004.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la il·lustre diputada senyora María Josefa García Herrero.
Reunió número 5.**

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la dotació al poble de Benirredrà d'un servei mèdic diari, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.
147, BOCV número 44).***

 

**La senyora presidenta:**

*(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

Pues, confirmado que hay quórum, damos comienzo.
Primer punto del orden del día: lectura ya aprobación del acta de la sesión anterior.

¿Tiene alguna de sus señorías alguna observación que hacer al acta?
¿Se aprueba?
Pues, se aprueba el acta de la sesión anterior.

El segundo punto es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre la dotación en el pueblo de Benirredrà de un servicio médico diario, presentada por le Grupo Parlamentario Socialista.
Para su defensa, tiene la palabra doña Josefa Frau.

**La senyora Frau Ribes:**

Bon dia, senyora presidenta.

Senyores diputades.

Senyors diputats.

Hui vaig a fer la presentació de la proposició no de llei que insta el Govern de la Generalitat que per mig i a través de la Conselleria de Sanitat instaure un servei mèdic diari al poble de Benirredrà.

Jo sé que ningú dels que estem ací anem a pensar que anem a debatre una cosa de poca importància, estic segura que no, perquè anem a parlar de salut, de millors servicis públics, anem a parlar de qualitat de vida, de més de 1.
500 persones d'un poble que encara que és xicotet reivindiquen una cosa molt justa, i el que reivindiquen és tan senzill com poder disposar d'una atenció primària adequada, reclamen una cosa tan important i necessària com un metge.

Benirredrà és un poble situat al costat de Gandia, i vaig a explicar un poc les seues circumstàncies, perquè comprenguen la importància que té per a ells i per a tota la Safor.
Va ser l'únic que va resistir en els anys seixanta l'annexió a Gandia imposada sense pal·liatius pel govern del general Franco.
Altres pobles veïns i també pegats a Gandia, com és Beniopa i Benipeixcar, varen ser fusionats i hui formen part de Gandia com uns barris més.

Benirredrà degut potser a la proximitat i a la necessitat de sobreviure i potser per tota esta història que va ocórrer en els anys seixanta, ha conservat més que altres la seua pròpia identitat i les seues senyes d'identitat.
És, per tant, un poble molt definit en la seua conurbació urbana, també conserva molt les seues tradicions, té unes festes molt especials i estan molt orgullosos de la seua història.

També, sobretot en els últims quinze anys, és un poble molt modern i sense ningun complex, a pesar d'estar al costat d'una ciutat com Gandia, que sempre no és fàcil conviure i conservar la teua identitat tan prop d'una ciutat tan gran.
Ells a pesar de tot ho han aconseguit i per això ara no comprenen com en el segle XXI i amb els avanços que hui n'hi han encara hagen de desplaçar-se tots els seus veïns al metge a Gandia, que encara que està pròxim és un altre poble, i per a ells, per descomptat, consideren segur que és un altre poble, perquè és una de les seues grans batalles.

I encara ho posa més en dubte quan la sanitat és un dret que tenen tots els espanyols i també és un dels pilars de l'estat del benestar, i curiosament en eixe poble, és també una cosa estranya, però els dos grans pilars de l'estat del benestar, com és la salut i com és l'educació, precisament en eixe poble de 1.
500 habitants resulta que no tenen ni un metge, ni tenen tampoc un col·legi públic.

Ja sé que no és el lloc de parlar d'este tema ací, que ja ho farem en la comissió que correspon, però no tenen ninguna de les dos coses que fan que siga considerat un dels pilars del benestar d'esta societat moderna que hui tenim.
I encara ho entenen menys quan Benirredrà és un poble amb un fort increment de la població, precisament per tot el que acabe de dir, ha duplicat el seu nombre de veïns en menys de quinze anys.

Jo crec que és per tan d'agradable i tranquil com és i també perquè ells han fet possible que siga aixina, amb la seua manera de comportar-se i amb les seues polítiques, que han segut totes molt equilibrades i en les quals hi ha molta cohesió social.
I també per això, i és una cosa que té a vore amb el que estem demanant, s'ha ubicat allí una residència de la tercera edat, amb el que significa d'augment d'eixa demanda de metge en el poble, perquè cal pensar que en eixa residència de la tercera edat n'hi han persones d'edat avançada, amb molts problemes mèdics, i és una residència que té més de cent places.

Clar, si tenim en compte totes estes dades, vorem la urgència de donar este servici tan bàsic i que, per cert, tenen altres pobles de la Safor amb menys habitants.

Si vostés, senyors del PP, ho aprovaren, estarien actuant de forma justa no sols amb la gent de Benirredrà, sinó que estarien beneficiant indirectament a molta més gent que viu en Gandia i veu com els metges d'atenció primària estan carregats de pacients.
Cal recordar que tots, els 1.
500 habitants del poble de Benirredrà, van als metges de Gandia.
La mitjana en este moment està per 2.
000 cartilles per metge en Gandia, evitant que es puga donar una millor atenció.
En este moment, i per tant també en Gandia, i per tant també als veïns de Benirredrà, no els poden dedicar el mínim temps necessari per pacient.
Això produïx una sensació en este cas claríssima d'abandonament, de no sentir-se persones, sinó sentir-se números de la Seguretat Social.
Eixa és l'expressió que m'han dit moltíssima gent de Benirredrà i també de Gandia.

Esta saturació produïx que no es puguen fer com cal les visites domiciliàries.
Segons tots els estudis fets per la mateixa conselleria, i també els consells que dóna l'OMS, diuen que el màxim de pacients adscrits a un metge deu ser entre 1.
400 i 1.
500.
Com veuen, és el nombre que en este moment té Benirredrà.

També voldria afegir que no sols els fan anar a Gandia, que ja de per si és un gran problema per a tots ells, sinó que el metge els atén en un lloc que, la veritat, no està massa adequat per al que mosatros considerem una sanitat moderna.
Està ubicat l'espai d'on està el metge que atén la gent de Benirredrà i a part d'un barri de Gandia, està en unes antigues escoles que eren les antigues escoles del poble de Benipeixcar.
I encara és més graciós, i és que, a pesar de no voler anar a Gandia, de no estar d'acord amb el lloc a on han d'assistir-los i a on han de vore-los, a on no tenen ninguna de les comoditats que podrien tindre en el seu propi poble, a pesar de tot això, resulta que encara han de pagar, l'ajuntament ha de pagar el telèfon i ha de pagar l'aire condicionat, no sols el que gasten, sinó també posar els aparells d'aire condicionat.

Clar, això encara resulta més xocant, perquè no tenen ni tan soles les coses mínimes per a poder atendre'ls amb una dignitat que és mereixen totes estes persones.
I això ho fan perquè la conselleria no vol saber res d'este tema, diu que conforme estaven estaven perfectament, amb ventiladors, i que si no tenen telèfon, doncs, és el seu problema.
Aleshores, és un deixament total de les responsabilitats que té la conselleria i, clar, l'Ajuntament de Gandia té també, per suposat, altres gastos que ha de cobrir també l'altre ajuntament.

Com s'hauran adonat, totes estes coses que estic contant-los és un cúmul de despropòsits conseqüència d'una situació atípica que no té ninguna explicació lògica i que no es pot mantindre per més temps.

Per tot allò exposat m'agradaria que aprovaren esta proposició no de llei que l'única cosa que pretén és donar un millor servei a uns ciutadans que tenen tot el dret a disfrutar d'una atenció primària i que, no mos oblidem, és la primera baula de la sanitat, l'atenció primària.
Si l'atenció primària no funciona, el més probable és que es ressenta tot el sistema, com crec que en este moment està passant en l'àrea 11, en l'àrea de la Safor.

També voldria aclarir-los, per si encara després de tot el que els he explicat tenen algun dubte i que siga més fàcil prendre la decisió d'apostar, de donar suport a esta reivindicació tan justa, és que va estar aprovada esta moció, que va ser presentada al Ple de l'Ajuntament de Benirredrà, va ser aprovada el 24 de setembre del 2003 per tots els grups polítics que conformen eixe ajuntament, i recordar-los que ahí està també el PP, com el partit majoritari de l'oposició i que d'una forma vehement i clara va apostar perquè el poble de Benirredrà tinguera este metge.
M'agradaria que això ho tingueren con compte perquè no hi haguera eixes incoherències entre el que se fa en un poble i se diu i el que se fa ací en les Corts.

I també aclarir-los que l'ajuntament està disposat, i aixina ho ha fet palés en les seues intervencions i en les seues declaracions i també en la moció escrita i enviada a la Conselleria de Sanitat, que tenen un lloc ideal per a ubicar el centre mèdic a on estaria l'atenció primària del poble de Benirredrà, amb totes les comoditats, amb totes les facilitats, en el centre del poble, i que faria molt més agradable la vida per a tots els ciutadans.

Jo espere de la seua reflexió, espere que s'adonen del que estem parlant, que és un servei bàsic, importantíssim, i que és el que de veritat li dóna qualitat de vida als pobles.
Un poble que no té un metge, un poble que no té un col·lege, per descomptat, no es pot parlar que està en el segle XXI, que està en eixa Comunitat Valenciana que vostés pinten tan bonica i que quan baixem a la realitat mos adonem que les coses bàsiques i més importants, les reals, les que afecten directament els ciutadans, estan per cobrir.

Per tant, els demane que fagen una reflexió, que no es deixen portar pels números, per les xifres, a soles, que pensen que darrere de cada número, que darrere de cada xifra hi ha una persona i unes necessitats.

Moltes gràcies.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Frau.

Para fijar postura, tiene la palabra por diez minutos don Alfred Botella.

**El senyor Botella i Vicent:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

El Grup Parlamentari d'Esquerra Unida: Entesa anem a recolzar aquesta proposició no de llei, per diverses raons.

Els detalls de la proposta jo crec que els ha defés molt bé i els ha explicat molt bé la il·lustre diputada senyora Frau, però jo voldria afegir algunes qüestions.
Dir que la comarca de la Safor és una comarca castigada en el tema sanitari per la Conselleria de Sanitat, perquè com vostés sabran, les seues senyories, allí hi ha una hospital que la població ha anat creixent però l'hospital continua sent el mateix.
Ni hi ha hagut creiximent i ampliació de l'hospital, ni hi ha hagut inclús remodelació i modernització de l'hospital, les estructures de l'hospital continuen sent les mateixes que quan es va construir.
Com dic, la població ha creixcut moltíssim en la comarca, la població de Gandia i en la comarca i, per tant, des del punt de vista hospitalari, n'hi ha una deficiència important.

Però, a més a més, jo pense que este cas concret que és la sol·licitud que hi haja un metge en una població de 1.
500 habitants, també ve a demostrar eixes deficiències que la política sanitària del Partit Popular té en la comarca de la Safor.

Perquè, a més a més, jo crec que cal deixar palés que la sanitat és un dret universal, però els drets es queden en paper mullat si no es posen les condiciones perquè es puguen exercir eixos drets i, per tant, si no n'hi ha un metge, doncs, els drets d'eixos ciutadans i ciutadanes no aprofiten per a res, es queden sense poder-se executar.

És com allò del valencià, que diu el nostre Estatut, que diu, els valencians tenim el dret de parlar el valencià, però si els que no parlen el valencià no tenen l'obligació d'entendre'l, per a què m'aprofita a mi parlar el valencià.
Açò és el mateix.
És a dir, si els ciutadans i ciutadanes no tenen els mitjans adequats, tanmateix, el dret universal de la sanitat els aprofita per a ben poc.

I jo crec que en este cas no valen les distàncies de si està més prop o més lluny de la població de Gandia, perquè, com dic, si la població de Gandia estiguera plena de serveis sanitaris i li sobrara per tots els costats, segurament fins ahí podríem acceptar estes condicions.
Però com que el problema és que ni tan sols es donen eixes condicions, allò lògic és que cada poble tinga almenys les condicions mínimes, que és tindre el servei d'un metge.
I en eixe aspecte pensem que és important que el tema de l'atenció primària, que és un dels pilars fonamentals perquè després no hi haja situacions no desitjables en els hospitals, què lògicament s'atenga.

Per tant, nosaltres, com he dit abans, anem a recolzar aquesta proposta.
I pensem que hauria de ser un tema que ixquera per unanimitat en estes Corts, que ací en estos casos d'aquestes poblacions no valen les posicions partidistes o de grup o tractar de votar ara en contra i després dir que la conselleria està fent-lo.
No, si està fent-lo vote-lo a favor i ja està.
Aleshores, jo crec que seria bo que ixquera per unanimitat, perquè açò donaria confiança als ciutadans i ciutadanes d'aquest poble i, sobretot, es veuria amb una perspectiva distinta el tema de la sanitat del que en estos moments es veu en eixa comarca.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Botella.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

 

He escuchado con atención la defensa, no sé si de una proposición no de ley o de un alto panfleto político, porque no llego a entender lo que pretende su señoría al contar todas las historias de la resistencia y de la época de Franco.
No entiendo a que viene para defender una situación que se trata de que exista una atención médica, un médico específico en el pueblo de Benirredrá.

Mire, en este municipio, como usted conoce y ha dicho, pertenece al área de salud número 11, que es una zona básica, que es la número 4; que según el sistema de información de población hay 1.
017 ciudadanos, de los cuales 1.
842 son ciudadanos mayores de 14 años y 75 son menores de 14.
Que este municipio está no aislado sino ubicado dentro, como si dijésemos, abrazado por el municipio de Gandía.
Que la distancia más lejana de un centro de atención médica está a menos de mil metros.
Que la asistencia sanitaria en la ciudad de Gandía se cubre a través de recursos, que voy a especificar, porque da la sensación de que no hay recursos sanitarios.
Tiene un centro de salud Gandía-Corea, un centro de salud Gandía-Beniopa, el consultorio auxiliar de la Arrabal, que está pegado al pueblo, está en la misma calle, y por último el consultorio auxiliar de Benirredrá que está ubicado en el barrio de Benipeixcar de Gandía.
Y tenemos el hospital de San Francisco de Borja a menos de siete minutos de distancia.
Por tanto, la atención está garantizada.

En cuanto a la atención a la población de mayores de 14 años, esta se realiza mayoritariamente en el consultorio auxiliar ubicado en el barrio de Benipeixcar, que está situado, como le he dicho, a una distancia mínima, menos de un kilómetro del pueblo que usted nos está pidiendo solicitando esta atención médica.
El resto de la población es atendida en los distintos centros que ya les he dicho, que están ubicados en la ciudad de Gandía, y que, desde luego, la lejanía no es superior a un kilómetro.

En base a estos criterios, tengo que decirle que la Conselleria de Sanidad considera que los recursos sanitarios dispuestos para este municipio son adecuados en relación a los ratios de nuestra comunidad.
Lo que no quita que, si se produce cualquier variación de los mismos, la conselleria estará atenta y adecuará la oferta sanitaria a la demanda correspondiente.
Y, además, tiene que tener claro que si este municipio, aunque tuviese muchos menos habitantes, estuviese alejado de un núcleo de atención sanitaria, no dudaríamos en poner todos los recursos necesarios.
Pero usted conoce muy bien y sabe que este municipio no está alejado de ningún otro centro que puedan ser atendidos, está ubicado dentro del mismo Gandía.

Y todos esos argumentos que usted ha dado, nos parecen muy bien para usted, pero no crea que le preocupa mucho más que a nosotros la atención de las personas.
Nosotros hemos atendido perfectamente y estamos continuamente preocupados por ir atendiendo a las necesidades y las demandas de los ciudadanos.
Y, además, le diré otra cosa: ustedes dicen muchas cosas, pero cumplen muy pocas y sino podemos ver lo que pasaba cuando prometían en época de elecciones, por ejemplo, el hospital de Alzira y cuando terminaban las elecciones se olvidaron de construirlo.
¿Les preocupaba la calidad de vida de esas personas?
No les preocupaba, sabían que no tenían un hospital cercano y tenían que recurrir a recorrer kilómetros de distancia donde a veces la vida de las personas peligraba.

Pero es que eso mismo lo pueden ver en el actual gobierno de la nación, donde todas las promesas que han hecho, ya tenemos creo que vamos por la 150 o las 200 promesas incumplidas a todos los niveles.
Luego, por favor, no nos intente dar lecciones y no les hagan creer a los ciudadanos que ustedes se preocupan más de ellos por pedir muchas cosas que a veces, y usted lo sabe, son totalmente incoherentes.
Los ciudadanos del pueblo están bien atendidos, ellos lo saben.
Y no creo que el desplazamiento que hace cualquier ciudadano, a menos de un kilómetro, para ser atendido, sea algo que preocupe a la población.
Yo creo que les preocupan otras cosas y no, en este caso, el no estar bien atendidos.

Por tanto, le comunico que vamos a votar en contra de su proposición, no porque no pensemos que tengan que estar bien atendidos, que ellos saben que sí que lo pensamos y que vamos a estar siempre pendientes de cualquier demanda que sea necesaria, que la vamos a atender, pero no porque caprichosamente lo pidan ustedes.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Franco.

Para réplica tiene la palabra por cinco minutos.

 

**La senyora Frau Ribes:**

Mire, senyora Franco, jo en la primera intervenció crec que he sigut molt equànime i crec que fins i tot massa educada, perquè no he entrat realment a explicar-li la situació real de l'àrea 11 en tota l'atenció primària, que és deplorable, deplorable.
La sanitat en l'àrea 11 és deplorable, no sols en atenció primària, que ja he dit que és el primer esclavó i més important, sinó en tot.

Que vosté retruque per a dir no a una cosa tan justa i que és una demanda generalitzada de tot el poble i que ha portat a què el mateix PP d'allí reivindique com a Partit Popular que és una necessitat d'eixe poble i que vostés, el mateix Partit Popular, i a més he de dir-los que són zaplanistes, com la senyora presidenta i com molts de vosté.
O siga, que en eixe tema no crec que haja problema, no hi ha cap divergència en eixe tema.
*(Remors)* --No se preocupe, vuelvo enseguida a Benirredrà, que es lo que interesa.

Bo, a partir ahí, dir-li que és una reivindicació general i que el mateix PP està forçant la màquina al límit perquè és una reivindicació històrica.
I ha fet una història del poble perquè vostés es donaren compte de la importància que té per a tots els ciutadans de Benirredrà el tindre eixa diferenciació com a poble, precisament per l'agressió que en aquell moment van sentir altres i ell mateix per l'intent d'annexió que va tindre.
És simplement una reflexió història que fa que comprenguen el perquè d'eixa demanda del poble, a banda d'eixa necessitat vital que tenen de tindre un metge, com tots els pobles es mereixen.

I he de dir-los una cosa, que vosté no sé si sap.
A Gandia els metges tenen una mitjana de 2.
000 pacients.
No tenen ninguna possibilitat, ninguna, de poder atendre ni tan sols cinc minuts, cinc minuts per persona amb els metges que hui existeixen, cinc minuts per persona a la gent.
No poden ni sentir el que els passa.
Ells mateixa ho han declarat, han fet unes declaracions, han fet un manifest en el que diuen, entre altres coses: 3.
000 pacients per adjudicar; cartilles fantasma; els metges no tenen ni temps per a desplaçar-se al domicili dels pacients, i cal recordar les distàncies que hi ha a Gandia i els barris que hi ha alguns a més de sis quilòmetres, com és per exemple Marxuquera, i quan ho fan és en el seu cotxe i paguen la seua gasolina, la Generalitat, la conselleria, no els dona res.
Llargues llistes d'espera, demores a l'hora de citar als pacients, ninguna previsió per l'augment de pacients en l'estiu, que vostés saben que és una zona turística importantíssima.
I en este moment la Safor, pel seu creixement econòmic i perquè és una societat molt dinàmica, té una gran immigració i tots les noves persones que van a la seguretat social han augmentat en un 10% tota la gent que acudeix a eixos centres, que acudeix a eixos metges.
I resulta que vostés tenen els mateixos metges que fa deu anys.

No es poden fer històries clíniques ni un bon seguiment, perquè no tenen temps.
Les consultes programades han desaparegut.
El metge no té opció de donar un altre dia, perquè està col·lapsat.
O siga, el metge veu al malalt i resulta que quan li ha de dir "ha de tornar vosté tal dia" no ho pot fer, s'ha d'anar a la secretària i ha de dir-li "per favor, busquem un lloc, perquè jo a este home, a esta dona, li he de vore d'ací deu dies com a molt".
I no és possible en este moment en la Safor.
M'agradaria que vostés anaren allí i s'adonaren en quina situació està l'atenció primària i, per suposat, l'hospital.

I ja que parlem d'hospitals i ja que vosté ha anomenat Alzira.
No m'anomene vosté Alzira, per favor.
És que vostés només han fet un hospital i un altre que no sé si ho acabaran.
I resulta que nosaltres, des de l'any 1988 que vam tindre les competències, quan governàvem en vam fer set, i vostés n'han fet un i a més de pagament, a més de pagament.
Aleshores, no sé per què tracten sempre de tornar a traure els temes, que jo de vostés em callaria, em callaria.

No vaig a donar-los ninguna pista de per què en alguns pobles més xicotets hi ha metge i en este que té.
.
.
I vosté m'ha donat una dada curiosa, resulta que no són 1.
500, jo ho tenia mal, són 1.
900, i resulta.
.
.
No, no, les ràtios les tenia bé, perquè jo m'he agarrat al cens que hi havia fa dos anys i vostés s'han agarrat als cens actual, que està molt bé.
Jo no l'havia pogut aconseguir, jo no l'havia pogut aconseguir.
*(Remors)* Per tant, es tracta de donar un millor servei a tota la Safor i augmentar el nombre de metges.
I per això no vull donar les dades d'altres pobles, perquè no vull que vostés s'agarren a açò per a llevar metges, en compte de posar-los, que és el que haurien d'haver fet i haurien d'haver recolzat unànimement, perquè és una cosa justa per a tota la gent de Benirredrà i de la Safor.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Frau.

**El senyor Botella i Vicent:**

Per a rèplica a la senyora Franco.

 

**La senyora presidenta:**

Perdone, señor Botella, pero se está tratando de una proposición del Grupo Parlamentario Socialista y, en cualquier caso, habrá sido el Grupo Parlamentario Socialista, no su señoría que simplemente ha manifestado su postura ante esta proposición no de ley.

Con lo cual, señora Franco.
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**El senyor Botella i Vicent:**

Si em permet, senyora presidenta, una qüestió d'ordre.

 

**La senyora presidenta:**

Senyor Botella.
.
.

 

 

**El senyor Botella i Vicent:**

Este diputat té dret, segons el Reglament, a cinc minuts de rèplica, almenys a tres, en funció de l'article 65, quan es contradiuen els seus arguments.
I els meus arguments han sigut contradits per la senyora Franco, perquè ha contestat als dos grups parlamentaris.

 

**La senyora presidenta:**

Tiene usted la palabra para réplica, por cinco minutos.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Segurament no vaig ni a utilitzar els cinc minuts.
De totes maneres sí que vull dir que seria bo que quan qualsevol diputat parla ací a les Corts de qualsevol tema, almenys tingueren una noció mínima de la història, dels pobles i de les comarques del nostre país.
Perquè, clar, ací s'ha fet en un moment determinat una al·lusió a la imposició per part del franquisme de l'annexió del poble de Benirredrà a Gandia.
I jo crec que eixe és un element important a tindre en compte, perquè si això ho obviem, estem obviant realment el fons del problema, quin és el caràcter d'un poble i quin és el posicionament que eixe poble té davant de qualsevol tema que sorgeix.
Jo ja sé que a la senyora diputada segurament això no li senta bé, parlar del passat i tal.
Però, bo, jo crec que està bé recordar de quan en quan i tindré un poc de memòria.
I, aleshores, cadascú se situa on li toca.

Jo crec que està més que argumentat el tema de la necessitat del metge en esta població, perquè no es tracta que nosaltres ací cregam o no si fa falta.
És que als que els fa falta són els que el reclamen, i si els que el reclamen són la població, són els que tenen el dret que això se'ls done.
No podem vindre ací i dir: "és que jo crec que com estan a un quilòmetre o estan a no sé molt, no els fa falta".
Doncs, si no els fera falta, segur que no ho reclamaria ningú.
Quan estan reclamant-ho és perquè els fa falta.
I jo crec que les Corts estan, entre altres coses, per a fer-se ressò de quins són els problemes que n'hi han en la població i quin és el criteri que la població té sobre això.

Jo crec que, al llarg de l'argumentació que ací s'ha donat, s'ha vist i es veu la necessitat, sense argumentar ja les mancances que n'hi han en altres pobles i en el conjunt de la comarca, que jo he fet menció al principi.
Però jo crec que no és de rebut vindre ací a oposar-se a una proposició no de llei d'estes característiques sense ningun tipus d'argument més que dir que estan a un quilòmetre de distància i la gent pot acudir.
Clar que pot acudir!
Si estigueren a 20 quilòmetres també acudirien, o a 50, perquè no tindrien més remei que acudir si vostés no posen el servici en eixa població.

Aleshores, a mi em sembla que cal ser un poc més rigorosos en eixes qüestions i, sobretot, donar satisfacció a un dret que és universal, que és el dret a la sanitat, perquè realment es puga exercir.
Del contrari, vostés l'únic que fan és donar bones paraules però, com diguen al meu poble, de forment, ni un gra.

I per tant, jo crec, senyora diputada, que vostés allò que haurien de fer és reflexionar en aquestes qüestions, tractar inclús, encara que votaren ara en contra, fixe's, però si vostés després foren capaços d'esmenar-se vostés mateixos i tractar de crear eixa plaça de metge en eixa població, ja no solament els grups d'esta cambra li ho agrairíem sinó que la població mateixa ho tindria en compte per a donar-los més vots, si cal, en les pròximes eleccions.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Botella.

Para réplica, tiene la señora Franco la palabra por cinco minutos.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo vuelvo a decir que aquí parece que no estemos defendiendo una proposición no de ley sino otras historias que no vienen al caso.
No voy a entrar al trapo en todas sus.
.
.
cosas, que podría calificarlas de otra manera, pero me parecen improcedentes totalmente, y paso olímpicamente.
Sí, sus palabras, sí.
Tendría muchas que contar yo también de su partido y todas sus historias.
Bien.

Yo lo que tengo que decir es que la Conselleria de Sanidad siempre ha procurado mantener una línea política seria, coherente y responsable a la hora de prestar unos servicios sanitarios adecuados y de calidad, y este es el caso concreto que nos ocupa, lo que se está haciendo en el pueblo de Benirredrà.
No se ha quitado el servicio médico, sino que el médico se ha integrado, esto tiene que quedar muy claro.
No se les ha quitado un servicio médico, sino que el médico que tenían se integró dentro del equipo de funcionamiento y, por tanto, lo que se hace es dar una atención integral.
Por supuesto, nada de abandonos, nada de demagogias, como estamos oyendo aquí esta mañana, que da la sensación que estamos dejando un pueblo abandonado, cuando ustedes saben perfectamente que no se les está dejando abandonado sino que se le ha integrado dentro de una atención sanitaria mucho más amplia.

Por tanto, lo que está claro es que vamos a votar que no, pero no vamos a votar que no, como he dicho anteriormente, a que no queramos que estén bien atendidos; vamos a votar que no a una petición que es ilógica y que, además, carece de argumentos totalmente suficientes para ello.

No obstante, le tengo que decir que la Conselleria de Sanidad mantiene una planificación dinámica sobre los recursos, de tal forma que si se produce cualquier variación de los mismos, se adecuará la oferta sanitaria a la demanda correspondiente.
No duden sus señorías que para este grupo parlamentario que da soporte al gobierno del Partido Popular es prioritario que se dé a los ciudadanos una asistencia de calidad, gratuita y universal, y en el tema que hoy nos ocupa, así se está haciendo.
Por tanto, no aceptaremos la proposición no de ley que caprichosamente ha presentado su señoría.

Nada más y muchas gracias.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Franco.

Señorías, por favor, guarden silencio.

Debatido suficientemente este punto, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por 6 votos a favor y 8 en contra queda rechazada.

El tercer punto del orden del día.
.
.
Perdón.
Antes de continuar, es que antes de dar comienzo a esta sesión se me había olvidado preguntarles a sus señorías.
Hay una propuesta del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida-L'Entesa sobre modificación del orden del día.
Solicita el Grupo l'Entesa pasar el punto número 5 al punto número 8.
Si no hay inconveniente por ningún grupo.
.
.
Pues entonces, señor Botella, según su propuesta, pasamos el punto número 5 al punto número 8.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la construcció d'un hospital comarcal, de carácter públic i de qualitat, per als habitants de les comarques del Camp de Túria, Els Serrans i el Racó d'Ademús, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.
130, BOCV número 45).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Y ahora sí, continuamos el punto número 3, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la construcción de un hospital comarcal de carácter público y de calidad para los habitantes de las comarcas del Camp de Túria, els Serrans y el Racó d'Ademús, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
*(Remors)*

Para la defensa, tiene la palabra doña Carmen Ninet.

 

**La senyora Ninet Peña:**

 

Gracias, señora presidenta.

El Grupo Parlamentario Socialista presenta esta proposición no de ley con el fin de hacer llegar a estas Cortes una demanda ciudadana de los vecinos de las localidades del Rincón de Ademuz, de la Serranía y del Camp de Túria.
Una demanda social que, la verdad, nos hubiera gustado haber podido trasladar al conseller de Sanidad ya el 30 de marzo, cuando entregamos en la Conselleria de Sanidad una solicitud de entrevista con el señor Rambla, en la que adjuntábamos el manifiesto suscrito por alcaldes y concejales de estas comarcas en el que manifestaban su voluntad de trasladarle al conseller su visión y, sobre todo, la de los ciudadanos a los que representan sobre lo que debe ser ese hospital de Liria, manifestando algo tan fundamental y esencial en democracia como su voluntad de acercar posturas e intercambiar opiniones.

La verdad es que, transcurridos más de seis meses, la respuesta es el silencio, como diría aquel.
Ni una llamada, ni una línea, ni una sola manifestación de voluntad de diálogo.
Sabemos que el conseller está ocupado en otros temas internos de su conselleria, con dimisiones y movimientos, cómo diríamos, de tierras, pero los ciudadanos no admiten demora en la defensa de sus intereses.
La actitud de la conselleria con los representantes legales de los ciudadanos de estas comarcas es una auténtica falta de respeto y una ausencia de talante democrático.
Los alcaldes merecen el trato de representantes democráticamente elegidos por sus ciudadanos y, por lo tanto, merecen el trato y el respeto que su legitimidad democrática les otorga.

Este gobierno hace oídos sordos al diálogo, y no hay más que ver, por ejemplo, que la actitud del conseller Rambla no es una excepción, porque el presidente Camps solo se ha reunido con los alcaldes de su partido en la comarca de los Serranos, del Rincón de Ademuz y del Camp de Túria.
Bien es verdad que tampoco se ha reunido con todos, sino solo con los que tienen su sintonía interna dentro de estas comarcas.

Y luego, la verdad es que tampoco es una excepción, porque este conseller que solo se reúne con los suyos no ha recibido tampoco a la Plataforma por un Hospital en Denia ni a los alcaldes del Camp de Morvedre, a nadie que manifieste su voluntad de trasladar auténticas demandas de la ciudadanía.

Y es curioso que luego ese mismo conseller y ese mismo gobierno protestan contra el Gobierno central con auténticas críticas partidarias y partidistas, pero la verdad es que se reúne con el Gobierno tantas veces estima necesario.
Y además, ese mismo conseller que solo se reúne con los suyos se permite el lujo de no asistir ni siquiera a las reuniones que convoca el Gobierno central.
Y esa es la diferencia de talante con respecto al Gobierno central y a lo que ustedes manifiestan aquí en la Comunidad Valenciana, que podríamos calificar de una ausencia de guardar las formas democráticas, tan esenciales en una democracia.

Pero volviendo al inicio de mi intervención, como decía al principio, esta es una demanda social de estas comarcas, especialmente de la Serranía y del Camp de Túria, unas comarcas que son las grandes olvidadas de la Generalidad Valenciana, con deficiencias en infraestructuras educativas, viarias, ferroviarias, de transporte público, etcétera, y que a la vista del proyecto de presupuestos que ha entrado en estas Cortes para el 2005, tengo que decir que una vez más el Gobierno Valenciano ha pasado de largo por los intereses de esa comarca.

Unas comarcas que presentan un conglomerado de pueblos con unas distancias bien cortas, agrupados en un término de 10 o 12 kilómetros donde se concentra el 80% de la población y, más al interior de la montaña, el resto de los municipios.
Unas circunstancias específicas y diferenciadas que hacen necesarias medidas de acción positiva para corregir ese despoblamiento o esa dispersión geográfica y ese envejecimiento de la población que se da en las comarcas del Rincón de Ademuz y la Serranía, lo que las diferencia de la comarca del Camp de Túria, que esta ha experimentado un probado crecimiento demográfico en positivo, sin que los servicios básicos que debe cubrir la Generalidad se adecuen a esas realidades y a esas peculiaridades específicas de esas comarcas.

Y la verdad es que en el caso de la atención sanitaria hospitalaria es quizás una de las más graves carencias que tenemos planteadas en esas comarcas, sobre todo desde el notable incremento de población, como ya he comentado, de la comarca del Camp de Túria y el incremento de la edad media de los habitantes del Rincón y de la Serranía, donde la población envejece y, debido a la lejanía de los centros hospitalarios, a la ausencia también de hospitalización de domicilio que tienen algunas comarcas, en definitiva, a la precariedad de los servicios, se produce una inseguridad sanitaria, lo que provoca que muchas gentes abandonen su vida en esos municipios.

Y esa inseguridad se manifiesta, entre otras cosas, en que hay solo una unidad de Samu para todo el Rincón de Ademuz, para toda la Serranía y para todo el Camp de Túria.
Y esas carencias provocan, además, que los más de 120.
000 habitantes de esas comarcas, del Camp de Túria, de los Serranos y de Ademuz, tengan que seguir desplazándose a Valencia.
En el caso de la Serranía la verdad es que es un auténtico calvario por la ausencia de transporte público.
Por ejemplo, en el mejor de los casos tienen un autobús, en el caso, por ejemplo, de Chulilla, que sale a las seis de la mañana con destino a Valencia y no regresa de Valencia a Chulilla hasta las ocho de la noche, y teniendo en cuenta la edad media de los habitantes de esas comarcas, es verdaderamente lo que estábamos diciendo, un auténtico calvario, para asistir a un hospital auténticamente masificado como es el hospital Arnau de Vilanova.

Auténticamente masificado porque, además de los 120.
000 habitantes de esas tres comarcas, de la Serranía, del Rincón y de Camp de Túria, ese hospital atiende a los pacientes de los municipios de Burjassot, Godella, Montcada, Paterna, Rocafort, Beniferri, Benimàmet y Massarrojos, lo que hacen los 260.
000 habitantes que integran todo el área 5.
Y además en un hospital que no tiene todas las especialidades, por ejemplo, maternidad, pediatría, etcétera, que se les remite a esos 258.
000 habitantes a La Fe, y ¿para qué comentar cuál es el estado actual de ese hospital?

Pensamos que el derecho a una atención sanitaria adecuada es un derecho o una demanda que los ciudadanos reivindican con fuerza, y además es un instrumento que garantiza, si es que está bien gestionado, la igualdad y equidad, la solidaridad y el futuro.
Y el hospital comarcal para estas comarcas es una reivindicación firme y clara, y el PP solo la ha hecho suya, solo la ha asumido, cuando se ha producido una campaña electoral.
Compromiso que reiteradamente ha incumplido cada conseller de los muchos que ha habido en Sanidad en los gobiernos del PP y que además también ha sido reiteradamente votado en contra por el Grupo Popular en esta cámara cuando el Grupo Socialista ha presentado, vía enmienda, la propuesta de la construcción de un hospital para esa comarca.

Pero si nos parecían espectacularmente escandaloso y bochornoso los reiterados incumplimientos, lo más ofensivo y lo que podríamos calificar de impudicia democrática es que el pasado día 22 de enero el conseller, que solo se reúne con los suyos, acudió a Llíria.
Allí sí, porque ya gobierna el PP, les ha costado a ustedes pero ya gobierna el PP.
Entonces ahí sí que acude el conseller que solo se reúne con los suyos, para comunicar él con el alcalde de Liria, que el proyecto del hospital comarcal tantas veces prometido se había convertido en un hospital de la señorita Pepis, con 30 camas y con graves carencias en las especialidades que se proponían.

Y ese anuncio se produce sin aclarar cuáles son los motivos de la reducción unilateral y drástica del compromiso contraído por el PP en campaña electoral.
Debería explicar ese conseller que solo se reúne con los suyos en base a qué plan de dimensionamiento básico ha tomado esa decisión.
Debería aclarar también ese conseller que solo se reúne con los suyos en base a qué criterios objetivos el Plan director de infraestructuras sanitarias, el famoso Pladis, presentado por el anterior presidente de la Generalidad, José Luis Olivas, el 18 de febrero del 2003, y que se decía que era, textualmente, "un instrumento para intervenir en el presente inmediato", no sería muy inmediato porque han transcurrido dos años y medio y todavía no sabemos nada.
Pero además decía también literalmente que "nacía para adaptar y planificar las infraestructuras que la sanidad valenciana necesitará durante los próximos diez años".
Y en ese Pladis se determina lo que se llama "hospital auxiliar", engendro nuevo y conocido y, curiosamente, destinado a esa comarca, basándose en algo tan peregrino como que es el prototipo adecuado para áreas de salud aisladas y dispersas.

Lo que está claro es que quien confeccionó el Pladis no conoce el movimiento y la evolución de la población de Camp de Túria, pero, además, es que tampoco conoce municipios como La Eliana, Bétera, Llíria, la Pobla de Vallbona, Riba-roja, Benaguacil, que agrupan al 80% de esos 120.
000 habitantes, y que tiene de todo menos de aislado y de disperso.

Debería explicar ese conseller que sólo se reúne con los suyos en qué estudios y planes se basa la Conselleria de Sanidad para determinar ese minúsculo hospital para esa comarca.
Debería explicar también, porque somos la única comarca con esa población sin un hospital general.
Debería explicar ese conseller que sólo se reúne con los suyos por qué otras comarcas como, por ejemplo, la Vega Baja, merecen un hospital comarcal al margen del engendro provocado en la adjudicación y construcción en el caso de Torrevieja.
Deberíamos explicarnos por qué sí hay un plan de dimensionamiento básico para este caso y por qué para las comarcas del Túria no.

Y digo esto porque se lo hemos pedido en pregunta escrita.
Se lo enseño para que, únicamente, ¡fíjese!
, con una mirada van a entender ustedes.
Este es el Plan de dimensionamiento básico para Torrevieja, y esta es la respuesta que se hace sobre el de Camp de Túria.
Luego, no debe existir, debe ser un documento fantasma, a la vista de lo que se contesta.
Simplemente, como menciona aquí al lado, mirado a peso.

Consideramos que este anuncio es una estafa, como es una estafa también la consignación que figura en el proyecto de presupuestos de la Generalitat Valenciana para el 2005.
Para ese centro, que podríamos considerar de urgencias mínimas, bautizado, como hemos dicho anteriormente igual el gobierno--, como un hospital auxiliar, aparecen 10 millones de euros.
Si se compara con la consignación que se destina al hospital de Torrevieja o lo que destinaron ustedes al hospital de Alzira, pues, no hay más que ver.
Aparte, se prorratean diversas anualidades, y teniendo en cuenta que ni siquiera se han expropiado los terrenos por parte del Ayuntamiento de Llíria, me temo, o nos tememos los ciudadanos de esa comarca que ese minúsculo hospital o ese dispositivo sanitario, extraño y raro, que se llama auxiliar, pues, no verá la luz en muchos lustros.

A esas comarcas el PP les ofrece modelos de gestión en hospitales nuevos, a otras, a otras comarcas, que no sabemos si son públicos, son de Asisa o son de UT, pero que anuncian ustedes como inmejorables.
Pero, a la comarca del Camp de Túria, ¡ni eso!
Sencillamente se la condena a los infiernos porque no es rentable ni para la privada.
Queremos saber si es que los ciudadanos de Camp de Túria son menos que los ciudadanos de cualquiera de las comarcas de este País Valenciano, si son menos que los 49.
000 de Requena, los 129.
000 de Sagunt, los 145.
000 de la Vila, los 73.
000 de Els Ports, los 148.
000 de Denia, a los que se les ha prometido un segundo hospital, que tampoco sabemos si verá la luz, o los 135.
000 de Alcoy.
Queremos saber, los ciudadanos de la comarca del Camp de Túria, la Serranía y el Rincón de Ademúz, si es que no nos merecemos un tratamiento de ciudadanos de primera como cualquier otro ciudadano de la Comunidad Valenciana.
De la comarca de Camp de Túria, la Serranía y El Rincón de Ademúz sólo se acuerda el Partido Popular y su gobierno para los vertederos de lodo, para los residuos sólidos, para la extracción de arcillas mineras o para la devastación, que es en general lo que se está produciendo en esas comarcas de interior.

En definitiva, señoras y señores diputados, quienes vivimos en estas comarcas no estamos pidiendo nada extraordinario, tan sólo que el derecho a la salud se nos garantice en igualdad de condiciones, como se hace con cualquier otro ciudadano o lo que se debe hacer con cualquier otro ciudadano de la Comunidad Valenciana.
La salud de las personas es un derecho y como tal no entiende de técnicas presupuestarias ni de diversiones partidistas o de luchas de familias en el partido del gobierno, sólo por recordar que el anterior conseller, el conseller Serafín Castellanos, jamás --que además es nacido en esa comarca--, jamás habló de un hospital auxiliar de 30 camas, lo cual da para puntos suspensivos y da qué pensar.

Los derechos se garantizan con voluntad y con decisiones políticas.
Y ustedes tienen ahora una ocasión más para manifestar la suya votando esta propuesta y remediar, en parte, la discriminación que sufren estas comarcas.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Ninet.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario la Entesa, el señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

El Grup Parlamentari d'Esquerra Unida: l'Entesa anem a recolzar aquesta proposta deixant constància d'un tema que a nosaltres ens preocupa, i segurament ha estat un error en la transcripció perquè nosaltres volem que es construïxca un hospital comarcal públic, de qualitat i de gestió pública.
Creem que eixe és un tema fonamental en els temps que corren perquè, encara que les previsions que hi ha és que este hospital no es construïxca ni enguany ni a l'any que ve, i segurament a l'altre tampoc, i que és una comarca que en la construcció de l'hospital segurament no hi haurà empreses interessades per la proximitat a València i, per tant, les empreses no van a fer-se les competències unes en altres, és una comarca de l'interior, no és una comarca de la costa on hi ha més negoci i, per tant, ahí sí que el tema de les concisions administratives entra més.
Però, en fi, com deia jo en alguna ocasió, com en el Tenorio: "De estas cosas veréis lo menos seis por semana, si en esta casa os quedáis".

Aleshores, doncs, segurament a la millor d'ací un poc de temps el Partit Popular canvia d'opinió i pensa o apareix alguna empresa interessada en esta història i, aleshores, diuen: "Anem a fer açò i açò de gestió privada".

Per tant, jo pense que eixe és un tema que hauria d'haver aparegut en la Proposició no de llei i que nosaltres insistim al respecte.
Nosaltres tenim presentada una proposta, que vorem quan ix, perquè açò està presentat des del dia 30 de març, i estem discutint-ho ara.
Per tant, quan tinguem l'ocasió ja parlarem del tema perquè, com dic, ja hi haurà temps per a parlar d'este hospital, moltíssim temps.

Perquè, clar, jo voldria pensar que açò de l'hospital auxiliar o és una broma que se li va ocórrer a algú en algun moment o és una equivocació de la conselleria, que també es pot equivocar i, aleshores, dir: "No, el que volíem era un hospital més gran però ens hem enganyat i, aleshores, hem posat un hospital auxiliar de 30 llits".
Jo espere que siga una equivocació d'eixes característiques perquè, si no, em sembla que seria una burla als ciutadans i ciutadanes d'eixa comarca.
Perquè, plantejar un hospital d'estes característiques amb 30 llits, doncs, jo l'altre dia vaig dir en els pressupostos que em pareixia que la partida era perquè la gent callara, les associacions que estan reivindicant el tema i els ajuntaments i tal.
.
.
, doncs, com resulta que li envien molts escrits al conseller, el conseller *(inintel·ligible),* ja callen i ja saben que anem a parlar d'esta qüestió en els pressupostos, a l'any que ve tornaran a aparéixer 7 milions, i així successivament perquè eixa és la pràctica del Partit Popular en aquestes qüestions.

Però, a mi em sembla que si realment les coses no són com semblen ser, és a dir, que no va a ser ni un hospital auxiliar, ni va a tindre 30 llits, ni van a destinar-se 10 milions perquè això serà només per al projecte.
.
.
, coses d'eixa índole, doncs, ara té l'ocasió el Partit Popular de demostrar que realment va a ser una altra cosa eixe hospital.
Aleshores, al final, fins i tot, presentar alguna esmena, si és que no estan d'acord amb alguna qüestió, però sí en el fons poden votar a favor d'aquesta Proposició no de llei.
Si no ho fan, quedarà palés davant l'opinió pública, primer ací davant de les Corts, però, després, davant l'opinió pública d'eixa comarca perquè ja s'encarregarem la resta de grups de fer-ho públic i que la gent sàpiga que realment el Partit Popular el que vol és mofar-se de l'opinió pública d'aquestes comarques construint, si és que alguna vegada ho construeix, un hospital de 30 llits en una comarca important de la nostra comunitat i que, a més a més, ha portat una lluita llarga d'exigència d'este centre hospitalari i que ara com a resposta se'ls dóna esta que estem plantejant ací.

Jo crec que, per tant, el que caldria fer és obrir un període de reflexió, és a dir, si el Partit Popular té clar que no és eixe l'hospital que vol construir, el de 30 llits, suspenem el ple uns minuts, fan una esmena transaccional, arreglem açò i, al final, queda davant de l'opinió pública com que tots els grups estem per construir un hospital de trellat.
I un hospital de trellat significa que tinga els llits adequats a la població, que tinga els serveis hospitalaris que toque, el personal, etcètera.
Del contrari, si vostés voten en contra, doncs, està clar que el seu projecte és l'hospital dels 30 llits.
Aleshores, bé, naixerà ja el projecte, perquè no dic l'hospital, ja naixerà el projecte com el projecte de la rialla, "el hospital de las 30 camas", i a partir d'ahí, bo, vostés amb la seua responsabilitat van allí a la comarca i expliquen realment què és el que volen fer.
Segurament que no s'atreviran a anar a explicar quin és el tipus d'hospital que volen construir d'eixes característiques.

Però, a mi em sembla que rectificar és de savis i vostés poquetes voltes, però alguna volta han sigut capaços fins i tot de rectificar.
I no estaria malament que en esta ocasió ho feren en esta qüestió i no tingueren com a handicap la idea que com ha sigut una proposta de resolució de l'oposició, doncs, vostés ara han de votar-la en contra.
No, no, ja li he dit, suspenem el ple, s'asseguem tots, fem una redacció que estiguem d'acord tots i, aleshores, ja no és de l'oposició, és, inclús, de vostés, els primers que signen.
Aleshores, estarem tots d'acord per un hospital --com dic-- que tinga un cert trellat i que tinga uns serveis adequats per als ciutadans i ciutadanes.

De totes maneres, nosaltres anem a votar favorablement aquesta proposta, deixant constància que a nosaltres ens haguera agradat que no solament es parlara del caràcter públic i de qualitat de l'hospital, sinó de la gestió pública també.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Botella.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Desde luego, una característica principal de este gobierno es que para nosotros las promesas electorales se cumplen siempre, no como otros gobiernos anteriores.

Para nosotros la demanda ciudadana de la construcción del hospital va a ser atendida, y la prueba de que va a ser atendida es que tiene consignación presupuestaria.
Se ha dicho aquí que 10 millones de euros deben ser para el proyecto.
A mí, la verdad es que 1.
600 millones de las antiguas pesetas me parece un proyecto un poco caro.
Ese realmente es el compromiso que está en los presupuestos, cierto, en tres plurianualidades, como no puede ser de otra manera.

También se había dicho que se ha puesto en duda que si Denia tendrá hospital.
Denia tendrá hospital y Llíria tendrá hospital y, además, lo tendrá con un gobierno del Partido Popular.

Ustedes, señores del Grupo Socialista.
.
.
, no, ustedes van para rato en la oposición, primero deberían aclararse, porque hay una cosa básica, y por eso van a seguir ustedes en la oposición, y es que tienen que aclararse qué es primero para ustedes, la Comunidad Valenciana o esa especie de socialismo cantonalista que ustedes practican aquí.
O sea, para el gobierno del señor Camps lo primero está claro que es la Comunidad Valenciana.
Y también está claro que para el gobierno del señor Zapatero lo último es la Comunidad Valenciana.
Entonces, eso es un hecho, eso es un hecho.

Y luego, le voy a hacer una serie de reflexiones.
Mire, la Generalitat Valenciana tiene claro que es prioritario mejorar la calidad de vida y el bienestar de los ciudadanos, pero no solamente viendo las necesidades actuales, sino viendo también las necesidades futuras.
Para hacer efectivo este objetivo, la conselleria ha elaborado el Plan de infraestructuras sanitarias cuyo fin es adaptar y planificar las infraestructuras en nuestra comunidad.
En dicho plan se ha contemplado, concretamente en el área de salud V, la construcción de un hospital auxiliar con la finalidad de acercar la asistencia sanitaria a la población de esta área de salud.

Tal y como recoge el informe de la Sociedad española de salud pública y administración sanitaria, que estudia los cambios más significativos que se están produciendo a nivel nacional en atención especializada, señorías, la tendencia actual no es la de ir haciendo crecer el número de camas, sino, incluso, muchas veces la disminución y apostar por otras alternativas con otras respuestas, como puede ser la cirugía mayor ambulatoria, el hospital de día, etcétera.

Siguiendo esta evolución, la Conselleria de Sanidad ha contemplado la construcción de un hospital auxiliar en el área 5, que va a ser construido en el municipio de Llíria.
El área 5, señorías, tiene 17 zonas básicas de salud.
En cuanto a recursos, esta área cuenta con 18 centros de salud, 45 consultorios auxiliares, 1 centro de especialidades, 1 hospital de referencia de área, que es el Arnau de Vilanova --al que luego me referiré las inversiones que se han realizado-- y un hospital de media y larga estancia como es el Doctor Moliner.

Así mismo, este hospital, que a ustedes tanta risa le produce, va a disponer de las siguientes áreas funcionales: urgencias, 2 boxes; una consulta de clasificación; una sala de observación con 8 camas; un servicio de laboratorio las 24 horas del día; un área de diagnóstico por imagen, una unidad de rayos convencional y unidad de ecografía, área de rehabilitación, área quirúrgica, dos quirófanos polivalentes, una sala de reanimación, un hospital de día, consultas externas en dermatología, cirugía general, urología, traumatología, ginecología, neurología, oftalmología, reumatología y neumología.

stá previsto sacar a concurso, en el primer semestre de 2005, la redacción del proyecto de las obras de construcción de dicho hospital.

Si tenemos en cuenta los criterios de ordenación de recursos del Ministerio de Sanidad y Consumo, editado en el año 1996 --antes de que ustedes lo critiquen--, la dotación de camas que se considera adecuada en hospitales de agudos es de dos a tres camas por cada mil habitantes.
Tomando como referencia la población de la Comunidad Valenciana, como costa en el SIP, la ratio de camas funcionantes por cada mil habitantes es, aproximadamente, de dos camas, lo que demuestra que nuestra dotación en camas es la adecuada.

De todas formas, como ya les he comentado antes, señorías, el indicador cama cada vez es menos utilizado como referencia de una adecuada gestión interna en la red hospitalaria.
Nuevas formas asistenciales de tipo ambulatorio, domiciliario o de asistencia a distancia surgen cada día substituyendo, en determinadas circunstancias y de forma progresiva, a las salas de hospitalización, permitiendo que el paciente no tenga que ser internado ni para ser intervenido, ni para ser sometido a pruebas exploratorias o para recibir un tratamiento terapéutico, lo que ha supuesto, afortunadamente, reducir las estancias hospitalarias.

La Comunidad Valenciana, desde hace años, es pionera en el desarrollo y la implantación de las llamadas alternativas a la hospitalización convencional, es decir, de unidades como la hospitalización a domicilio, los hospitales de día polivalentes de tipo médico-quirúrgico, las unidades médicas de corta estancia o las unidades de cirugía mayor ambulatoria.
Mediante la potenciación de estas modalidades asistenciales, hemos conseguido en la última década avanzar en la eliminación de las llamadas estancias inadecuadas y, sobre todo, en confortabilidad de nuestros pacientes y, en definitiva, en la humanización de la asistencia al reducir el tiempo de internamiento.

Así, gracias a ellas, estamos favoreciendo la reducción notable de las estancias hospitalarias y, por tanto, un control de costes cada día más efectivo, además de una disminución sustancial de las listas de espera quirúrgicas.

No obstante, cabe señalar que paralelamente a estas actuaciones, la Conselleria de Sanidad va a llevar a cabo en los próximos años la construcción, ampliación y reforma de centros hospitalarios, lo que comportará un incremento en la oferta de camas, tanto en los hospitales de agudos como en los socio-sanitarios de la Comunidad Valenciana, entre los que cabe destacar las 993 camas del nuevo Hospital de la Fe.

De todas formas, creo que es interesante recordar que desde el año 1995 al 2003, en el área 5, que es la que nos ocupa, en atención especializada se han invertido más de 24 millones de euros.
En concreto, en el Hospital Arnau de Vilanova, se ha invertido un total de 13,4 millones de euros, que han permitido actuaciones como la ampliación de los servicios de urgencia, con un coste de 2 millones de euros, y que ha pasado de 10 camas de observación y 4 boxes, a 19 camas de observación y 8 boxes, con la consiguiente mejora de la asistencia en esta unidad.
En el 2004, ya se ha invertido en el área 4 más de 2,8 millones de euros, en la reforma del hospital de día médico-quirúrgico y la reubicación de la unidad neurofisiológica clínica en el Hospital Arnau de Vilanova.

Por todo lo citado, no podemos aceptar su propuesta.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Clemente.

Para réplica, tiene la palabra la señora Ninet, por cinco minutos.

 

**La senyora Ninet Peña:**

 

Yo, la verdad, señor Clemente, es que soy nueva en estas lides sanitarias, pero tengo que decirle que no entiendo nada.
En una intervención que le he hablado de volumen poblacional, se lo he comparado con otras comarcas, le he hablado de la calidad de vida, del envejecimiento de la población, le he explicado el tema del dimensionamiento básico, todo eso, para que usted me conteste ahora con unas cosas que no tienen nada que ver con la realidad de esas comarcas.

Mire, con ese hospital auxiliar o, mejor dicho, con ese engendro minúsculo de dispositivo sanitario, se van a seguir dando situaciones tan esperpénticas --pero lo que es peor--, tan dolorosas que cuando un ciudadano de Chelva, a ciento y pico kilómetros de la ciudad, sufra un infarto, tendrá que seguir desplazándose a la ciudad de Valencia para ser atendido.
Con ese dispositivo sanitario.
El mismo viaje que tendrán que hacer las ciudadanas de la Serranía y del Rincón de Ademuz para parir, y el mismo viaje que tendrán que seguir haciendo los ciudadanos y ciudadanas de esas comarcas para la atención, por ejemplo, de una urgencia pediátrica.
Y esos son datos reales.

¿Para qué queremos ese dispositivo sanitario si no nos va a servir para nada?
¿Por qué se contempla en el plan de dimensionamiento básico de Torrevieja el incremento a diez años vista de la población y el mismo probado incremento que se da en la comarca del Camp de Túria no es tenido en cuenta para determinar la construcción de un hospital comarcal con todas las especialidades?
¿Por qué merece cualquier ciudadano de esta comunidad.
.
.
.
?
Por cierto, con inversiones que hicieron los gobiernos socialistas, con la construcción de hospitales comarcales.
¿Por qué un ciudadano de Requena, que son 45.
000 ciudadanos en esa comarca y en esa área, tiene un hospital con todas las especialidades y por qué un ciudadano del Rincón de Ademuz y la Serranía no?
Y eso es de lo que estamos hablando, en términos de que esos ciudadanos demandan una atención sanitaria y un tratamiento como ciudadanos de primera.
Ni de primera ni de quinta, como cualquier otro ciudadano de la Comunidad Valenciana.
Y eso es de lo que estamos hablando.

Y cuando usted dice no sé de qué demanda social, está claro que no saben ustedes de qué demanda social, porque por allí ustedes no pasan.
A ustedes les queda bien las fotos en los grandes proyectos y en la construcción de grandes hospitales, pero la realidad de lo que está siendo la vida diaria de esa ciudadanía, ustedes ni los miran.
Y, por supuesto, no van a aparecer ustedes allí en Chelva, que seguramente será a lo mejor un pueblo a visitar porque es del PP, porque ya le digo que ese conseller no se reúne con nadie que no sea de los suyos.
Y le dicen ustedes que un ciudadano de Requena, un ciudadano de la Vega Baja, un ciudadano de cualquier.
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dels Ports-Maestrat, tiene un hospital comarcal y que ellos no porque están dispersos.
Vamos, que el criterio peregrino es que se le dé un hospital de 30 camas porque son dispersos.
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¿Es que un ciudadanos disperso no merece una atención sanitaria?
Y si no merece una atención sanitaria, ¿qué le parece la concentración en diez kilómetros del 80% de esos 120.
000 habitantes?
Tampoco nos sirve.

Luego, ataca de cantonalismo y no sé qué más.
O sea, que reivindicar los derechos.
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Y eso, precisamente ustedes, precisamente ustedes van a darnos lecciones a nosotros de lo que es un ejercicio de responsabilidad política.
Porque estamos hablando de eso, de reconocimiento de derechos, únicamente.
No es ningún discurso demagógico.
Ya le vuelvo a decir: el sábado se constituye la plataforma, pero es que esos ciudadanos.
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Hay mociones en cualquier ayuntamiento, firmado incluso por concejales del PP.
¿Sabe usted lo que dijo el alcalde de Ribarroja cuando se le presentó la moción, además con unos argumentos políticos de peso?
"A mí me da igual, porque yo seguiré yendo a Valencia".
Eso es un argumento político de peso.
Y eso es un responsable político del PP.
Bueno, responsable, no lo sé.
Es lo que es.
No se puede justificar que ese minúsculo hospital va a tener dos quirófanos, un laboratorio, un radiodiagnóstico, una rehabilitación.
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y no va a tener una UCI o no va a tener los servicios básicos de un dispositivo de urgencias, digo yo.

Lo que se trata es de mejorar la calidad de los ciudadanos, y no se mejora la calidad de vida de los ciudadanos proyectando un hospital o, mejor dicho, llamándole a algo un hospital, que desde luego no reúne las condiciones.
Porque le vuelvo a decir una cosa: ¿por qué 30 camas para esa comarca, lo que implica una cama por cada 3.
700 habitantes, y, sin embargo.
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?
Porque, además, usted me ha hablado de dos camas por mil.
O ¿es que aquí las normas no son las mismas, las matemáticas?
No es que yo esté muy ducha en esto, pero, vamos, dividir es dividir y multiplicar es multiplicar.
Y mire usted, 112.
000 habitantes, en 30 camas, me sale a una cama por 3.
700 habitantes, 3.
733.
Y si lo comparo con el área 1, me sale una cama por cada 547; una cama por cada 600 en Sagunto.
Y así.
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Haga usted la división en las áreas.
¿Por qué nosotros tenemos ocho veces menos camas por habitante?
¿Qué le hemos hecho al Partido Popular?

**La senyora presidenta:**

 

Señora Ninet, por favor.

 

**La senyora Ninet Peña:**

 

Eso es lo que no entiendo.

**La senyora presidenta:**

 

Su tiempo ha terminado.

 

**La senyora Ninet Peña:**

 

Lo único que pido es un tratamiento con equidad e igualdad a cualquier ciudadano de esta Comunidad Valenciana, al menos, en los servicios básicos.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Ninet.

Tiene la palabra para réplica.
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Señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Clemente, jo crec que ha quedat palés quin és l'hospital pel qual vostés aposten.
Però, a més a més, jo crec que vosté hauria de parlar amb claredat de la definició d'eixe hospital, perquè ara li diuen hospital auxiliar.
Però vosté al llarg de la seua intervenció ha parlat d'un hospital de crònics, que, en definitiva, jo crec que és el que al final van a fer ahí.
Que els serveis que van a tindre són urgències i quiròfans, tema de raigs i ecografies i tal, però els serveis bàsics urgències i quiròfans.

I vosté diu que és que este hospital està dissenyat per a donar satisfacció a la demanda de la comarca.
Serà donar satisfacció a la demanda de la comarca, diríem, a una part de la comarca, molt xicoteta.
Però a mi m'ha cridat poderosament l'atenció l'argument que vosté ha donat, i és que ací som els pioners en noves formes inclús no solament de gestió, que vostés ja apareixen ahí com els líders, sinó inclús també quant a la mateixa organització i funcionament dels hospitals.
Perquè diu: "Ací ja no mesurem la relació llits/població".
Vostés són un poc atrevits, li diria jo, perquè l'Organització Mundial de la Salut, que jo no sé si vosté això sap el que és, continua mesurant la qualitat de la sanitat en funció dels llits que hi ha per milers d'habitants.
I vostés això ja ho han desestimat.
Han dit: "Això no aprofita per a res, perquè mosatros sabem més que l'Organització Mundial de la Salut".
I aixina mos va als valencians i a les valencianes, clar.

 

Però jo crec que al llarg de la seva intervenció el que ha quedat palés és que vostés volen castigar a esta comarca a nivell sanitari, no volen donar-los l'hospital que els toca per dret i, per tant, els serveis sanitari que haurien de tindre els ciutadans i ciutadanes d'estes poblacions que conformen la comarca del Camp de Túria, els Serrans i Racó d'Ademús.
Que, com s'ha dit ací, hi ha una dispersió geogràfica important, hi ha unes distàncies grans entre unes poblacions i altres.
I vostés, lluny de solucionar eixe tema creant un hospital de les característiques que tenen altres comarques, vénen i plantegen este disbarat d'hospital o de centre d'especialitats un poc més gran, que té algun quiròfan i tal.
Perquè jo al final ja no sé açò ni com qualificar-lo, si de centre d'especialitats més gran que els altres, si d'hospital de crònics, si hospital auxiliar, si hospital comarcal.
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És a dir, ahí fan vostés un embolic per a tractar de justificar allò injustificable, i fan ahí un joc de paraules per tractar que l'opinió pública acabe creient-se que vostés, efectivament, aposten per eixe hospital.

Diu que 1.
600 milions de pessetes són molts diners per a un projecte.
No seria el primer projecte que s'han gastat vostés mil milions de pessetes --en l'hospital de Dénia-- i que després l'han tirat a la brossa.
Vostés han fet un projecte d'ampliació de l'hospital de Dénia que ha costat mil milions i l'han tirat a la brossa.
I ara s'espanta que ací digam que 1.
600 milions de pessetes poden ser per al projecte.
Home!
, jo crec que cal ser un poc més rigorosos i, sobretot, destinar els diners que toque de veres.
Perquè si és en diverses anualitats, hauria d'aparèixer en els pressupostos que este any destinen 10 milions, l'any que ve en destinen 30 i l'altre no sé quants, per al final completar el cicle.
Però vostés només posen 10 milions, i amb 10 milions, jo no vaig a dir-li si tindran per a uns quants barandats i per al projecte, però per a poc més, senyor Clement.
I vosté això ho sap perfectament.
Perquè qualsevol centre de salut d'una població important, o un centre d'especialitats, val eixos diners o més.
I vosté està parlant ací d'un centre hospitalari.

Jo crec, per tant, que el que vostés es neguen ni tan sols a parlar amb la resta de grups per a vore si hi ha alguna fórmula que done satisfacció al conjunt de ciutadans i ciutadanes, demostra que realment vostés estan pel negoci pur i dur en algunes comarques, per castigar a altres comarques en el tema de no donar els serveis adequats i que al final siga la gent la que directament se'n vaja al privat, sense que vostés els espenten.
Perquè, en definitiva, si no estan els serveis en el pública, no patixca que la gent es buscarà els recursos perquè realment siga atesa.

Malauradament.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

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eixe és el camí --acabe, senyora presidenta--, malauradament eixe és el camí i, lamentablement, anem a pagar-ho, i estem pagant-ho, el conjunt dels valencians i valencianes.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Botella.

Para réplica, tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Muy brevemente, mire, les he contestado que tenemos una ratio adecuada en el número de camas, lo cual no quiere decir que no se sigan construyendo hospitales como sigue construyendo este gobierno, ni que se apueste por otras alternativas diferentes a la hospitalización tradicional, en la cual esta comunidad ha demostrado que es pionera y que ha dado muy buen resultado en la atención a nuestros ciudadanos.

Realmente, me llama la atención, señora Ninet, que realmente ustedes solamente se acuerdan de la sanidad cuando están en la oposición, pero porque desde luego es muy llamativo que hablen ustedes de la asistencia y la asistencia de urgencias y de los Samu, que hablan de llevar a Valencia, cuando en el año 1995 teníamos dos Samu en la Comunidad Valenciana y en este momento tenemos 41 Samu en la Comunidad Valenciana, tenemos el mejor ratio de Samu por habitante *(veus)* de toda España.
Eso es un hecho.
Evidentemente, los hechos a ustedes no les interesan, solamente les interesa hacer demagogia con la sanidad intentando descalificar y desgastar a este gobierno sin conseguirlo.

En ningún momento he hecho referencia en toda mi intervención a la dispersión geográfica.
Lo que pasa es que ustedes tenían tan previsto que iba a hablar de ella *(veus)* que ambos grupos lo han utilizado.
Mire, a estas alturas, el intentar buscar enfrentamientos y decir que unas comarcas son mejor atendidas que otras, me parece que es un discurso, como le he dicho antes, un poco cantonalista y, desde luego, bastante trasnochado.
Este gobierno atiende a los municipio, a las comarcas, independientemente de quien gobierne en ellas, algo que, desde luego, evidentemente, a ustedes les parece muy extraño, porque cuando ustedes gobernaban no hacían lo mismo.

Tenemos que ser rigurosos, como decía usted, señor Botella, vamos a ser rigurosos.
Pero, de todas formas, si vamos a ser muy rigurosos, que diga usted --y está en el *Diario de Sesiones*-- que el proyecto del hospital de Denia ha costado 1.
000 millones de pesetas, realmente, me llama poderosamente la atención.

Y cuando usted carece de argumentos recurre otra vez a la canción del supuesto negocio que usted ve en la sanidad.
A falta de argumentos, llega un momento en que se lía y nos dice que el negocio debe estar en la costa, y a continuación nos habla del hospital de la Ribera.
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Que yo sepa, señor Botella, Alcira todavía no está en la costa.

Nada más y muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Clemente.

Finalizado el debate de esta proposición no de ley, pasamos a su votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por 7 votos a favor y 8 en contra, queda rechazado.

Vamos.
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Un segundo, señora portavoz del Grupo Socialista, ya que hay un pequeño problema en el siguiente punto del orden del día.
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*(veus)*

 

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'articulació d'un pla d'alerta i prevenció dels efectes de les ones de calor, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.
707, BOCV número 47).***

 

**La senyora presidenta:**

 

El siguiente punto del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre articulación de un plan de alerta y prevención de los efectos de las olas de calor.
Esta proposición está firmada por siete diputados del Grupo Parlamentario Socialista, pero hay tres enmiendas presentadas por la portavoz adjunta del Grupo Parlamentario Socialista, con lo cual, según me informa la letrada, tendrían que ser o bien defendidas al mismo tiempo que la proposición no de ley o bien que la señora Escudero, si tuviera que mantenerse ese turno de defensa, tendría que estar aquí, lógicamente.

*(Veus)* Al mismo tiempo y en el mismo turno.
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Bueno, pues, para su defensa, entendiendo que en el mismo turno defenderá la proposición no de ley y las tres enmiendas de adición presentadas, la señora Mendoza.

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señora presidenta.

Efectivament, es un tema ben conegut per la salut pública i pels professionals de la sanitat la influència de la meteorologia, tant de la temperatura com de la contaminació ambiental, com d'altres condicionants meteorològics sobre la salut.

Fa un any, el debat es va centrar en la repercussió sobre la salut de les successives onades de calor que va patir Espanya com la resta de països europeus en l'estiu de 2003.
La crisi sanitària que es va produir en Espanya en aquell estiu de 2003 va ser molt pareguda a la resta de països europeus, no així la reacció per part de les autoritats sanitàries i no així la reacció per part dels responsables polítics.
Recordem que en França va arribar a dimitir el director general de Salut Pública i el ministre de Sanitat va comparéixer davant del parlament francés i es va crear una comissió d'investigació per a saber el que efectivament havia passat allí.

La nostra ministra de Sanitat no va eixir als mitjans de comunicació fins al 19 d'agost del 2003 i va dir que ningú s'havia queixat.
Les dades eren alarmants, hi van haver projeccions simples per part dels mitjans de comunicació de quanta gent estava morint en juliol i en agost, coincidint amb aquelles onades de calor, de les quals, a més, sí que havia advertit protecció civil, però no havien desenvolupat ninguna intervenció els serveis públics de salut, ni el Ministeri de Sanitat, ni la Conselleria de Sanitat.

Tant és aixina que, en aquell moment, el conseller de Sanitat em contestava per escrit que l'hospital de la Ribera havia donat consells en la primera quinzena d'agost, quan ja havien eixit en els mitjans de comunicació recomanacions a les persones sobre l'onada de calor.
Sorprenentment, la Conselleria de Sanitat i el Ministeri en 2003 no ho havia fet, van negar la realitat, van ocultar l'estudi que la mateixa ministra Pastor havia encomanat a l'Institut Carles III i, efectivament, eixe estudi va ser presentat en maig de 2004, ja amb un nou govern, i va desvetlar que, efectivament, n'hi havien mort més de 6.
500 persones en tot l'Estat a conseqüència de l'onada de calor, i que estava per damunt de la mortalitat esperada per piràmide d'edat i altres condicions de la mortalitat habitual esperada.
N'hi havien mort 6.
500 persones més de les esperades.

En aquella compareixença, el conseller de Sanitat banalitzava la situació, parlava de tres morts vinculats a l'onada de calor i d'un increment de l'atenció en urgències en alguns dies que va arribar al 9%.
Allò cert és que els hospitals del País Valencià van estar col·lapsats aquell estiu, i davant la contestació que el conseller de Sanitat em va donar en aquella compareixença en el mes d'abril, vaig prendre la decisió de presentar una proposició no de llei.
Una proposició no de llei en la qual només incloïa les conseqüències sobre la salut de les onades de calor, perquè és que el conseller de Sanitat va continuar negant la realitat després de conéixer els resultats de l'estudi de l'Institut Carles III, que la mateixa ministra Ana Pastor havia encomanat i que, com que no li va agradar, va amagar en els calaixos.

I sorprenia que l'Organització Mundial de la Salut, a nivell d'Europa, utilitzava les dades d'eixe estudi i aportava dades de tots els països europeus, des d'Anglaterra fins a França passant per Alemanya, passant per Bèlgica, passant per Itàlia, i parlava d'un pla europeu per a previndre els efectes sobre la salut dels més desfavorits, perquè estem parlant de persones majors de seixanta-cinc anys, de persones que estan en tractament per una malaltia crònica, de persones que estan en tractament per una malaltia mental i tenen menys capacitat per a respondre als canvis de temperatura i a les temperatures extremes, tant a les altes temperatures com a les baixes temperatures.

Hi ha un estudi relativament recent, on s'estudia la mortalitat i la malaltia durant els mesos d'hivern, i resulta que Portugal i Espanya són els països europeus que tenen un major excés de mortalitat també en hivern, i això està vinculat que el condicionament.
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No som els països que tenim una mitjana de temperatura més baixa, però sí que és cert que les condicions de la vivenda, sobretot per als sectors socials més desfavorits, les condicions de calefacció i els hàbits de vida, conduïxen que la mortalitat siga major en els moments de més fred en el nostre país.

I el que no se pot fer és ser ignorant, perquè n'hi han estudis des del segle passat sobre este tema.
L'Organització Mundial de la Salut parla que és un dels primers o dels més importants problemes de salut pública en el segle XXI, tant els vinculats amb el canvi climàtic i els increments de temperatura, com les conseqüències sobre la salut de les temperatures extremes en hivern.
I en cada país, a més, eixa mortalitat se relaciona amb unes temperatures, i això passa tant en l'estiu com en l'hivern, perquè cada país té unes condicions dels seus habitatges i té unes diferències entre classes socials.
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En Anglaterra, l'últim estudi demostra que la classe social 5 --que és una classificació, la 1, més alta, fins a la 5, més baixa-- té una sobremortalitat en hivern dels homes el doble que la classe 2.

I estem parlant d'estudis de l'Organització Mundial de la Salut a nivell europeu i d'estudis de tots els centres d'investigació de salut pública.
Perquè jo sé que això a vostés els molesta.
És molt difícil entendre, segurament, quan un no té mai ni fred ni calor, perquè té aire condicionat i té calefacció, amb els seus mitjans habituals, com hi ha una part important de la població que encara manca de recursos.
I no estem parlant de pobresa extrema, estem parlant de les persones majors de seixanta-cinc anys, que tots sabem que tenen una situació de pobresa relativa respecte a la majoria de la població, perquè les pensions mitjanes són les que són.

I el cert és que vam viure este estiu que va arribar el mes de juny.
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, en el mes de maig el Ministeri de pressa i corrents, el nou Ministeri, només prendre possessió, va haver d'elaborar un pla per a afrontar les onades de calor, el problema de les onades de calor de cara a l'estiu, i, efectivament, no n'hi havia res fet en el Ministeri de Sanitat.
La circumstància va ser que ràpidament totes les comunitats autònomes governades pel PP van presentar el seu propi pla en relació amb les onades de calor.
El que és cert és que els nivells d'alerta que establia el Ministeri de Sanitat, sobre la base de les dades conegudes d'en quines temperatures moria més gent o emmalaltia més gent, ja que en la Comunitat de Madrid eren diferents, amb conseller del Partit Popular, el Ministeri de Sanitat i l'Ajuntament de Madrid.
Però és que ací, passava exactament el mateix.

 

Efectivament, nosaltres el que plantegem és que en el Consell Interterritorial s'ha de treballar i donar una informació homogènia.
El principal paper del Ministeri de Sanitat és posar en marxa un sistema de predicció en dos sentits, en comunicació, en meteorologia i en protecció civil, per a saber quan hi pot haver una onada de calor, això es pot saber en tres o quatre dies d'antelació, i, al mateix temps, continuar coneixen quines són les temperatures que afecten realment la població en les nostres ciutats.
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En les nostres ciutats, me referixc a les ciutats espanyoles, perquè els estudis diuen que és diferent per una sèrie d'adaptació al clima habitual en cada població, i en el nostre cas són més altes.
Si són 20 graus en Amsterdam, doncs, són 28 graus en Barcelona, i les alertes s'han de donar segons eixes dades.

Ja n'hi ha un paper del Ministeri de Sanitat, que nosaltres esperem que recolze les comunitats autònomes, incloses les comunitats autònomes governades pel Partit Popular, perquè l'única cosa que han fet fins ara és abandonar i boicotejar el Consell Interterritorial, és l'única cosa que han fet.

I, després del tema de les onades de calor, em plantege el tema de la mortalitat, que és major vinculada a les baixes temperatures en hivern.
Ja m'he referit que n'hi han diferències vinculades a l'edat, bàsicament, però també a les condicions socioeconòmiques i a les condicions de la vivenda, que són més precàries en els països del sud d'Europa que en els països del nord d'Europa.

I em referixc a una qüestió que és molt important i que és molt concreta, i és que fa poc trobava dades.
La Societat Espanyol de Medicina Familiar i Comunitària deia que encara el 45% de les persones majors de seixanta-cinc anys en el nostre país no se vacunaven de la grip.
Nosaltres hem plantejat una esmena en el sentit de tindre com a objectiu millorar la cobertura de la vacunació antigripal.

Però, el que crida l'atenció és que diu que eixa vacunació dels grups de risc està estancada durant els últims cinc anys.
He entrat en les dades de l'Ocde i m'he trobat que efectivament és aixina.
Des de l'any 1997 fins a l'any 2002 la cobertura de la vacunació de les persones majors de 65 anys en el nostre país només és d'un 66%, quan l'ideal seria que fóra del 85%.

I respecte a altres grups de risc, les persones que tenen una malaltia crònica respiratòria, etcètera, etcètera, en alguns grups són menors, tant que recomanen que en els pròxims tres anys per a eixe grup, que és menor de 65 anys però té una malaltia crònica, almenys avancem i que estiguen vacunats el 50%.

I això està vinculat al fred per.
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--jo li deixaré l'article-- perquè les infeccions víriques no sols produïxen malaltia respiratòria sinó que augmenten el risc, per exemple, de trombosi.
Tot són articles científics, no vaig a entrar en més detalls perquè açò no és una comissió científica, i jo el que vull remarcar en últim lloc és que vostés votaren en contra d'una proposició no de llei nostra on plantejàvem un reforç de l'atenció a les urgències en el conjunt del País Valencià, perquè calculàvem que amb els reforços que havien plantejat tant en estiu com en hivern, no eixia ni a 10 professionals, inclosos els zeladors i els auxiliars de clínica, ni a 10 professionals de reforç per àrea de salut, amb les epidèmies d'hivern i en estiu quan tenim l'allau de turisme, --10 professionals per àrea de salut--; algunes de les àrees de salut tenen 250.
000 persones.
Calcule vosté el que toca.
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a més amb l'increment de turisme en el cas de l'estiu.

I, a més, n'hi ha un deure, que és el fonamental, el que tenim transferit, que és l'atenció primària, tant sanitària com social a les persones majors de 65 anys.
Els centres de salut no van rebre ninguna notificació este estiu fins a ben avançat juliol.
Hem parlat amb treballadores socials i infermeres de centres de salut i no tenien ninguna instrucció respecte.
.
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No havien fet res.
El problema és que cal tindre la població de risc identificada abans que arribe l'estiu o que arribe l'hivern.
Això són els programes d'atenció domiciliària.
I cal una coordinació entre els centres de salut, els treballadors socials de centres de salut i els recursos d'atenció social.

Jo entenc que van a votar una vegada més que "no", perquè ho faran, perquè estan molt satisfets amb la propaganda que han fet este estiu sobre el seu pla d'onada de calor, però jo encara no he sentit en ninguna ràdio ni en ninguna televisió cridant la població perquè es vacune de la grip.
Jo pose tots els dies pel matí la Ser i lo único que oigo es: "El Gobierno Valenciano va a invertir 50.
000 millones de euros para infraestructuras de aquí al 2000 no sé cuántos.
.
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", que jo crec que ja no va a governar, evidentment, el Partit Popular.
Però no he sentit.
.
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**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, por favor, vaya terminando.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

--Acabe ja, ja que hem acumulat també les esmenes, acabe ja en este moment-- .
.
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Però no he sentit una sola recomanació a les persones majors sobre què fer davant de la vinguda d'una baixada de temperatura que tindrem els pròxims dies i tampoc perquè se vacunen de la grip.
Pense vosté en què se gasten els diners, en propaganda, en imatge.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, por favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

.
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a fer plans que no tenen res darrere.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Para fijación de posición tiene la palabra el señor Clemente, por el Grupo Parlamentario Popular.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo, señora Mendoza, la he escuchado como siempre, con muchísimo interés, y como siempre saco la conclusión de que todo le parece absolutamente mal.
Es usted la oposición a todo.
Si se hace un plan contra la ola de calor, le parece mal; si no se hace, también le parece mal.
Este verano se ha hecho un plan, un plan de prevención y atención por los efectos derivados de la ola de calor.
Hace un momento dice usted: "Entonces, aquí no se había hecho nada y era el Ministerio de Sanidad --el ministerio socialista, claro-- de prisa y corriendo --de prisa y corriendo como hacen ustedes, vamos, como hace este gobierno todas las cosas, de prisa, corriendo y mal, así luego salen como salen-- y entonces llegan los gobiernos del PP de todas las comunidades autónomas y también sacan planes".
¿En qué quedamos?
¿Sacan planes o no sacan planes?
Porque yo, al final, yo ya no me aclaro con usted realmente porque llega un momento en que ya se pone hasta usted misma.

Yo, lo único que le digo es que me parece realmente que decir que en España fallecieron 6.
000 personas, más de 6.
000 personas solo por la ola de calor, me parece un criterio que para usted que es una profesional me parece realmente poco serio.
Existirían otras patologías que junto con el calor excesivo que hubo ese año aumentarían las enfermedades, me parece lógicamente que sí.

Luego me ha hablado usted ya del ministro, de la ministra, del ministro francés, del director general de Salud Pública.
.
.
No sé si quiere que pidamos la dimisión de la ministra de Sanidad francesa o de la señora Salgado por los muchos incumplimientos que tiene con esta comunidad.

Yo, desde luego, lo que le digo es que me parece que usted, conociendo como conoce el trabajo realizado con la conselleria y que yo, desde luego, me voy a tomar el gusto porque me imagino que a usted estas cosas le gusta conocerlas.
.
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, realizado durante este verano, lo lógico y coherente es que retire su iniciativa.
Pero yo, de todas formas, le voy a explicar que el programa, el programa al que usted se refiere, el programa de prevención y atención a los problemas de salud derivados de la ola de calor en la Comunidad Valenciana, se ha puesto en marcha este verano, en el verano del 2004 en nuestra comunidad.
Este programa se puso en marcha el 1 de junio y finalizó su plazo el 30 de septiembre.

El objetivo era prevenir, minimizar y atender los efectos que sobre la salud puede provocar una ola de calor, especialmente en las personas de más riesgo, como son los ancianos, los niños o aquellas personas con patologías crónicas y aquellas que pertenecen a colectivos sociales más desfavorecidos.

Como objetivos concretos, el programa recoge los siguientes: coordinación con todos los organismos públicos y privados implicados en el problema; definición de las situaciones de riesgo; vigilancia de salud pública incorporando la vigilancia meteorológica a los indicadores epidemiológicos y de demanda asistencial; elaboración de protocolos de actuación; materiales y pautas de información y alerta a la población en riesgo incluyendo, en su caso, información directa y accesible a población en riesgo; formación e información específica para los profesionales de los servicios sociosanitarios; evaluación de los servicios de atención sociosanitaria entre las posibles situaciones de riesgo; evaluación de las condiciones ambientales de los centros de atención sociosanitaria; medidas excepcionales en caso de riesgo grave e inminente para la salud pública; investigaciones complementarias sobre la ola de calor, su impacto en la salud, la mejora de los métodos de predicción y la eficiencia de las distintas redes de asistencia social y sanitaria.

Asimismo, este programa desarrollado por la Conselleria de Sanidad en el verano de este año establece tres niveles de alerta o riesgo por incremento de las temperaturas que se activan en función de la información diaria remitida por el Instituto Nacional de Meteorología a la Conselleria de Sanidad.
Un nivel primero, 0 o verde, de información y vigilancia en el que se observa en los indicadores más sensibles y se llevan a cabo campañas informativas; un segundo nivel, 1 o amarillo, de alerta o riesgo, en el que se alerta a través de los medios de comunicación, se avisa a los servicios sanitarios y sociales y se elaboran informes y se registran incidencias, y un tercer nivel, 2 o rojo, de medidas de intervención en el que se adoptan actuaciones de emergencia con la participación de protección civil y los servicios de urgencia.

Para garantizar, asimismo, el perfecto funcionamiento de este plan ha sido necesaria la creación de una comisión de coordinación integrada por las consellerias de Sanidad, Bienestar Social, Justicia y Administraciones Públicas así como los centros de meteorología y la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, así como las entidades más representativas especializadas en atención a personas mayores de la Comunidad Valenciana, que ha sido la encargada de protocolizar las actuaciones preventivas tanto en materia sanitaria como sociosanitaria.

Dicha comisión ha gestionado las acciones de vigilancia de salud pública, de información a la población y a los profesionales, de atención sociosanitaria a la población de riesgo, así como las actuaciones ambientales en centros y servicios destinados a esa población, y las acciones de evaluación del impacto de salud, acciones que se han llevado a cabo, entre otros agentes, gracias a los refuerzos y recursos asistenciales para el período estival que la Conselleria de Sanidad ha puesto en marcha, y que en este año 2004 han sido de 5,9 millones de euros.

El programa ha sido perfectamente implementado durante su período de vigencia en este verano del 2004, mediante la emisión de numerosas notas de prensa, desde la Conselleria de Sanidad, que informaban sobre el sistema de alerta meteorológica.
Una primera nota informaba de la puesta en marcha del plan el 9 de junio, y notas sucesivas sobre el nivel de alerta el 26 de junio, el 19, 20, 21, 23 y 26 de julio, así como el 2, 4, 9, 10, 13, 16, 17, 18 y 23 de agosto.

Por otro lado, en cuanto al confort climático de los centros de atención sanitaria, la Conselleria de Sanidad puso en marcha el Plan de mantenimiento integral de centros de salud y hospitales de la Conselleria de Sanidad que incluye entre sus actuaciones el correcto mantenimiento de las instalaciones climáticas de nuestros centros sanitarios.

Con esta positiva experiencia que ha puesto en marcha por primera vez en verano de 2004 del plan de alerta ante la ola de calor, vamos a poder enfrentarnos adecuadamente año tras año al problema de salud pública que suponen las olas de calor garantizando de esta forma la protección de la salud de los valencianos en este fenómeno.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Clemente.

Para réplica, por tiempo de cinco minutos, tiene la palabra la señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Bien, en primer lugar, no ha hecho ninguna referencia a lo que planteaba respecto al invierno, y están ahí las enmiendas, no podemos retirar la proposición no de ley porque ya votaron en contra de la anterior propuesta de un plan de urgencias, pero un plan de urgencias con capacidad de adaptación, con capacidad de incrementar recursos no de manera fija sino cuando, efectivamente, se produjeran problemas.

En segundo lugar, el programa no dejó de ser una declaración de buenas intenciones.
Yo recuerdo que en el verano de 2003, la consellera Alicia de Miguel me contestaba que todos los centros para mayores tenían aire acondicionado.
En el plan que presenta el Gobierno, lo primero que dice es que va a poner --eso en junio-- aire acondicionado en todas aquellas residencias y centros de día que no tienen.
En el verano del 2003 tenían, y en el verano de 2004 había que poner.
Luego, en el verano de 2003 no tenían aire acondicionado.

En tercer lugar, es obligado el mantenimiento de los centros y servicios sanitarios y la reposición de las averías en los aparatos de aire acondicionado.
En realidad, es que no tiene argumentos para rechazar.

En tercer lugar, como es una declaración de buenas intenciones dice que se han hecho trabajos de investigación y de predicción.
Dígame cuándo, cómo, qué dicen, qué conclusiones, dónde están publicados o dónde se van a publicar: cero patatero.
Ni un estudio, ni un estudio de investigación, ni uno.
Solo aquellos que los profesionales ya estaban haciendo históricamente.

Y, en tercer lugar, lo más importante, además de la propaganda y poner en prensa los anuncios, etcétera, etcétera, es tener identificada a la población de alto riesgo.
Y la población de alto riesgo quiere decir aquellas personas mayores de 65 años que tienen múltiples enfermedades y que tienen discapacidades y que la mayoría no están ingresadas en residencias ni atendidas en centros de día sino que están en sus domicilios y que son los médicos de atención primaria y las enfermeras de atención primaria que trabajan en sus pueblos y en sus barrios los que pueden tener un censo de esas personas, como se ha hecho en Francia, junto con los servicios sociales y, efectivamente, dirigir la atención preventiva a esas personas y a sus familias.

Y esa es la gran asignatura pendiente.
Lo que pasa es que eso es que es muy vulgar, eso no se ve, de eso no se puede hacer propaganda.
Poner en marcha con tiempo los programas de atención domiciliaria, eso a ver qué foto se hace el conseller, a ver qué foto se hace el conseller.
No puede, es intangible, es el trabajo cotidiano, es la planificación.

Y yo le digo que en el mes de julio, en mi centro de salud, en un barrio periférico de la ciudad de Valencia, además desfavorecido económicamente, ni la trabajadora social ni las enfermeras tenían ninguna noticia ni habían tenido ninguna noticia sobre el programa de intervención domiciliaría para las personas de riesgo.
Esa es la realidad.

Tampoco me ha sabido decir qué cobertura de vacunación antigripal tenemos en el País Valenciano, si es esa media del Estado, del 56%, si todavía el 45% o no de nuestros ancianos no se vacunan de la gripe, si van a dejar de hacer propaganda sobre las grandes infraestructuras hasta el 2009 y van a hacer alguna cuña de educación para la salud en las televisiones y en las radios, en las públicas y en las privadas.
Porque usted póngase la SER por las mañanas, si es que no le da un sarpullido, *(rialles)* se pone la SER por las mañanas y oye las cuñas.
.
.
*(remors)*

 

**La senyora presidenta:**

Señorías, por favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

.
.
.
bueno, ni una sola recomendación en relación a vacunarse de la gripe, ni una, ni una.
Y, además, ha habido diferentes niveles de alerta.
Y tendrán que trabajar las comunidades autónomas en el seno del consejo interterritorial para que el año que viene en Madrid no haya una recomendación, el semáforo rojo se encienda con una temperatura en el ayuntamiento, con una temperatura en la Comunidad de Madrid y con una temperatura en el Ministerio.
Y habían, y usted lo sabe, también semáforos que se encendían en momentos diferentes entre el Ayuntamiento de Valencia y la Conselleria de Sanidad.

Yo lo que pretendo es una acción de oposición constructiva.
Aquí hay que ponerse a trabajar en serio, no hay que hacer papeles que sirven para que el conseller de Sanidad haga una rueda de prensa y diga que tiene un plan sobre las olas de calor y nos encontremos con que la alcaldesa de Valencia hace una nota con determinada temperatura, es alerta roja, y el conseller de Sanidad hace la misma nota con una temperatura más baja.
Eso no es educar a la población y eso no es coordinar las instituciones.
Esa comisión interdepartamental e interinstitucional, yo lo siento pero no ha funcionado.
Y eso hay que mejorarlo.
Y ustedes tienen la oportunidad votando hoy nuestra proposición no de ley.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Mendoza.

Turno de réplica.
Tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

Señora Mendoza, desde luego, yo creo que no seria tan estricto como ha sido usted con su presidente, el señor Zapatero, de ponerle usted un cero.
Creo que con un uno, posiblemente, ya sería una calificación más exacta.
Desde luego, a nosotros, a nuestro grupo, lo que nos sobra justamente son argumentos.

Yo le he oído en su intervención.
.
.
A usted le gusta interrumpirme, son distintos talantes.
Yo lo que sí quería decirle es que la realidad, el hecho, que es lo que les interesa a los valencianos, a los ciudadanos de nuestra comunidad, es que el plan contra la ola de calor se ha llevado a cabo en el 2004 en la Comunidad Valenciana.
A mí me llama la atención que usted empiece a hablar de las supuestas fotos del conseller Rambla con unos y con otros.
Desde luego, si hablamos de fotos, me parece que los que salen bastante mal parados son las ministras de este gobierno que aprovechan cualquier ocasión bastante desafortunada para hacerse fotos en revistas bastante elitistas.

A mí, desde luego, señora Mendoza, no me da ningún sarpullido oír la SER.
.
.
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*(remors)*

**La senyora presidenta:**

Señores diputados, por favor.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

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Oigo la SER, oigo Radio Nacional de España, oigo la Cope, también me gusta oír Radio 9.
No tengo ningún problema en oír distintos medios de comunicación y oír distintas opiniones, aunque a veces no coincidan con la mía.
Posiblemente usted no tenga esa misma posibilidad, posiblemente a usted sí que le produzca una reacción alérgica oír cualquier opinión que no sea la suya.

Nada más y muchas gracias.

 

 

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la presentació d'un pla d'emergència per als malalts respiratoris crònics que necessiten respiradors o ventiladors mecànics, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número, 14.
453 BOCV número 60).***

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor Clemente.

Debatido suficientemente el punto, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por 7 votos a favor y 8 en contra, queda rechazada esta proposición no de ley.

*(Remors)* Señores diputados, por favor.

Pasamos el punto 5 al punto 8 de este orden del día.
El siguiente punto del orden del día será la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la presentación de un plan de emergencia para los enfermos respiratorios crónicos que necesiten respiradores o ventiladores mecánicos, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
*(Remors)*

¿Alguna duda, señora Llinares?
*(Remors)* El 5, a propuesta del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, ha pasado al 8.
El 5, a propuesta del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, pasa a ser el último punto de votación de este orden del día.
Con lo cual subiríamos todos.

Entonces, ahora es la proposición no de ley 14.
453.
Para su defensa, tiene la palabra la señora Llinares.

 

**La senyora Llinares Cuesta:**

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Esta proposición no de ley, que paso a defender en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene como objetivo mejorar las condiciones de vida de unas personas, enfermos respiratorios, que por su patología durante la mayor parte del día tienen que estar conectados a unos aparatos llamados de ventiloterapia domiciliaria.

Esta proposición no de ley surge por una reivindicación de la plataforma de enfermos respiratorios.
Dirigieron escritos al conseller de Sanidad el 13 de octubre de 2003; volvieron a dirigir escrito el 6 de abril de 2004.
Y creemos que es de justicia social que se elabore ese plan integral de emergencias para estos enfermos que necesitan estos respiradores o ventiladores mecánicos y que además están en riesgo para su salud cuando hay un corte de suministro eléctrico superior a una o dos horas.
Y, por lo tanto, los enfermos y sus familiares, con esta patología, están siempre un poco angustiados, asustados, en definitiva con temor sobre lo que pueda ocurrir sobre su salud si hay un corte de energía eléctrica.

Además, en esta comunidad donde de forma continuada, a lo largo de muchísimos veranos, el año 2003 hubo muchísimos cortes de energía eléctrica, en el año 2004 también ha habido en verano, porque además así lo pone de manifiesto el informe de la Comisión nacional de energía, que durante el año 2004 en la Comunidad Valenciana se registrara el mayor incremento en la demanda eléctrica y que su cobertura, con los actuales recursos, será muy ajustada si se conjugan entre otras cuestiones temperaturas altas con baja capacidad hídrica.

Por lo tanto, ahí hay una serie de circunstancia que están encima de la mesa, que creemos, y desde luego pedimos el apoyo del Grupo Parlamentario Popular y también de Esquerra Unida, porque es una reivindicación de estos enfermos y de sus familiares.

Y también decirles que la insuficiencia respiratoria es una enfermedad con una prevalencia muy elevada en el estado español, también en nuestra Comunidad.
Se sitúa entre los 40 y 70 años afecta al 9,1% de la población, más de 60 años al 16% de la población.
Se caracteriza, es conocida, por una succión al flujo aéreo.
Cada vez hay más enfermos diagnosticados.
Que, por lo tanto, es un problema grave, es un problema de salud pública, que en nuestra Comunidad afecta a unas 300.
000 personas, los enfermos respiratorios; los que dependen de ventiladores, por supuesto, baja a 400 ó 500 personas.
Pero es que aunque fuese una sola persona la que depende su vida de que haya un corte en la energía eléctrica y que se ponga en riesgo la salud, creemos que valdría la pena hacer este plan integral, que en definitiva --y así lo dice en nuestra propuesta de resolución- es muy sencillo.

Que en dicho plan se contemple al menos el tener localizados a los enfermos dependientes de un ventilador mecánico por áreas sanitarias y hospitales de referencia para que, ante un fallo o una previsión de fallo de la energía eléctrica superior a una hora, funcionen los sistemas de alerta sanitaria y de emergencia y sean trasladados al centro sanitario de referencia.
O sea, que por lo tanto, es algo que cuesta más bien poco, que es muy factible de realizar y que, desde luego, así daremos satisfacción a las personas enfermas, a sus familiares y, en definitiva, yo creo que a la ciudadanía, porque esto creemos que es una cuestión de justicia social.

Y, por tanto, yo le pido a los grupos que voten favorablemente esta cuestión, porque al fin y al cabo es una reivindicación de los enfermos respiratorios, que es verdad que tienen muchísimas carencias en otras cuestiones.
Pero que hoy concretamente con esta proposición no de ley nos vamos a limitar, como así se estipula, a este caso concreto y para esta población con esta patología.

Yo nada más.
Y pedir el voto favorable de los dos grupos.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Llinares.

Tiene la palabra, para fijar posición, don Alfredo Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Breument per a dir que esta proposició no de llei no solament forma part d'una reivindicació sinó d'una necessitat.
Jo crec que és un tema que l'associació de persones amb suficiència respiratòria ha vingut a plantejar a tots els grups parlamentaris.
A mi em consta que han passat pels tres grups parlamentaris, que ens han donat les explicacions pertinents i que confien en què realment esta comissió de Sanitat, que és la que en estos moments està tractant este tema, isca una votació favorable al respecte.
Perquè ací no està tractant-se per un costat de què s'haja de modificar als pressupostos aquesta qüestió, de què haja de modificar-se la política de la conselleria, sinó més bé del que es tracta és que es dissenye un pla en el que efectivament es tinga en compte quin són els malalts d'insuficiència respiratòria que hi ha, on estan localitzats, per a què en un cas d'emergència puguen ser traslladats als hospitals.

Jo crec que esta és una proposta de sentit comú.
I que, per tant, així ens ho han fet aplegar a tots els grups els malalts, com dic, d'insuficiència respiratòria.
I que seria bo que tots els grups parlamentaris donarem el recolzament.
Depén del Grup Parlamentari Popular, que és el majoritari en aquestes Corts, que decidisca recolzar aquesta proposta, el que realment estos malalts se senten, diríem, protegits en la seua salut i també en el cas de la seua malaltia davant de qualsevol problema que sorgisca.
Com dic, depén del grup majoritari el que això es puga portar a efecte.
I, per tant, donar-los satisfacció en eixe sentit.

Nosaltres, des d'Esquerra Unida-Els Verds, no solament saludem aquesta proposta, com dic, anem a recolzar-la, perquè pensem que no és una qüestió reivindicativa solament sinó que és una qüestió sanitària, de salut.

Moltes gràcies.

 

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Botella.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra doña Esther Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Desde el Grupo Parlamentario Popular tengo que decir que compartimos totalmente el cuidado y la petición de estos enfermos que de alguna manera pues cuando hay, como se ha dicho, un corte de luz prolongado, pueden sufrir una cierta angustia, porque lógicamente su vida depende de ese respirador.

Y no solamente lo comparte el Grupo Parlamentario Popular sino que la Conselleria de Sanidad también recibe a estos enfermos.
Y nada más recibirles se pone en funcionamiento una serie de medidas para evitar realmente que corran ningún tipo de riesgo.
Y lo que hacen es que crean una red de alerta ante esta situación, pero, lógicamente, hacen una actuación inmediata.
Y es que les buscan, les facilitan un teléfono de urgencias para que mientras se realiza este plan puedan ser atendidos ante el caso de una emergencia que pueda surgir.

Les tengo que decir que este plan está previsto que se ponga en funcionamiento el mes de diciembre, que una vez establecido el registro de informatización en cada uno de los tres centros de información y coordinación de urgencias, que son los que realmente van a coordinar este tipo de pacientes.

Desde la Conselleria de Sanidad se han dado las instrucciones precisas para que se mantenga actualizado dicho registro.
Todo ello va a permitir tener prevista la actuación a realizar cuando surja cualquier eventualidad, por ejemplo, ante un corte de suministro de luz, como estábamos diciendo, evitando riesgos de salud para estas personas.

No vamos a votar sí a esta proposición no de ley porque, lógicamente, el problema está solucionado.
Está solucionado el problema, una solución inmediata, y va a estar solucionado totalmente en el mes de diciembre, como ya le hemos dicho.
No intenten alarmar a la población, como hacen siempre, porque el compromiso es de la conselleria.
No vale decir que se lo crean o no se lo crean, o que piensen que se va a hacer o no.
La conselleria se ha comprometido con estos pacientes.
Lo va a cumplir.
Por tanto, no veo pues el momento ni el tener que plantear esta proposición porque, lógicamente, quien lo ha de solucionar es la conselleria con estos pacientes, y ya lo está haciendo.
De entrada el problema inmediato está solucionado.
Y el siguiente lo va a estar con relación a este programa que va a ser ya ese plan de emergencias que han solicitado.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Franco.

Señora Llinares.

 

**La senyora Llinares Cuesta:**

La verdad es que cada vez nos sorprende más, señora Esther Franco.
Es increíble, es increíble que, estando totalmente de acuerdo con el plan, porque lo suscriben todo de la *pe a la pa*, sean capaces de votar simplemente porque es una proposición no de ley presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Tenga usted en cuenta que, votando en contra de esta proposición no de ley, no es directamente a los socialistas, es a los ciudadanos y ciudadanas que tienen ese problema de salud grave y que a día de hoy no tienen ese plan integral encima de la mesa.
Y les recuerdo que la primera vez que estos enfermos y otros muchos se han puesto en contacto con la conselleria, con el gobierno valenciano, fue el día 13 de septiembre del año 2003.
Posteriormente, el 6 de abril de 2004.
Nosotros registramos esta proposición no de ley el 21 de junio de 2004.
Y hoy usted, haciendo gala de ese centrismo y de ese talante que tiene el Partido Popular, votan en contra única y exclusivamente porque es una propuesta del Partido Socialista.

La verdad es que cada día nos dejan más boquiabiertos.
La realidad, al día de hoy, es que no existe ese plan, que los enfermos y sus familiares están verdaderamente asustados, que este gobierno del Partido Popular promete muchas cosas, pero hace poco, muy poquitas cosas.
Porque esto hace más de un año, y hoy nos viene a decir que en el mes de diciembre pondrán en marcha este plan.

Pues mire, no.
Preséntelo ya, aprueben esta proposición no de ley y digamos que todos los grupos políticos estamos de acuerdo en este tema y que el gobierno valenciano lo va a poner en marcha, pero ya.
Porque si empezaron a hacer las gestiones, como usted dice, hace unos cuantos meses, pues no sé como todavía no está redactado ese plan.
¡Porque es muy sencillo, eh!
Si aquí funcionasen todos los indicadores y todas las alertas sanitarias, ¡y tanto dinero que nos hemos gastado con esos sistemas de información de la conselleria!
, que algún día me imagino que terminaremos, el Abucasis y todos los programas, treinta y no sé cuantos millones de euros.
Y todavía no tenemos localizados a los enfermos que tienen un problema de salud grave.
La verdad es que es bastante inconcebible y es bastante intolerable.
Y yo les pido, por favor, que recapaciten, que sean serios, que aprueben esta proposición no de ley, que es, en definitiva, como ustedes demostrarán que de verdad les interesa, que les ocupa y que les preocupan los problemas de salud de los valencianos y valencianas.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Llinares.

Señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

Sí, senyora presidenta, gràcies.

Senyores i senyors diputats.

Senyora Franco, la veritat és que vosté em deixa bocabadat.
Però alhora em dóna pena este tipus d'intervencions perquè, en un tema tan dolent com este, en el qual els mateixos malalts fan l'esforç i tenen la delicadesa de vindre als grups parlamentaris a plantejar les qüestions que els afecten, vostés, com a única resposta: "és que la conselleria ja està fent-ho".

Jo, la pròxima vegada que vinguen els malalts a plantejar-me qualsevol cosa, els diré "home, vostés a què vénen ací?
si resulta que quan vostés venen, la conselleria ja ho té en marxa; si és que vostés estan equivocats.
Vostés tots els serveis que demanen, resulta que la conselleria els té en cartera i, quan vostés venen ací, immediatament van i els passen per finestreta, i ja funcionen".

Malauradament la realitat és una altra.
I és que vostés van un poc *a salto de mata* i arrossegats per les circumstàncies.
En lloc de tindre una política planificada i donar resposta als problemes que hi ha, vostés estan esperant que l'oposició presente propostes o que els propis afectats vinguen i insistixquen als grups parlamentaris en estes qüestions, perquè vostés diguen, diguen, no facen, sinó diguen, que van a fer no sé quina cosa.

Però alhora jo crec que hi ha una qüestió que també hauria de cridar-los l'atenció.
Vostés, quan acabe esta comissió i es publique el *Diari de Sessions*, hauria de passar-li immediatament una còpia al president de la Generalitat i al conseller de Sanitat.
I dir-li: "mire si sóc jo valenta que vosté, quan fa el discurs d'investidura, ve i demana col·laboració de l'oposició, i el conseller quan fa intervencions diu que l'oposició hauria de col·laborar, i resulta que ara ve l'oposició, fa una proposta per a col·laborar i jo els he dit que *de eso, nada*, perquè la conselleria és la que té la prioritat i és la que ha de fer, la que ha de resoldre".
Faltaria més que no fóra la conselleria!
No serà el retor del poble o jo què sé, un altre estament, no!
És la conselleria la que ha de solucionar el problema, efectivament.
Però jo pense que solucionar el problema tenint el recolzament del conjunt dels grups parlamentaris millor, perquè no tindrem cap dubte que les coses estan funcionant, que si realment és una actitud en solitari, prepotent, com en este cas vosté planteja, i, en definitiva, menyspreant qualsevol tipus de col·laboració.

Jo crec, senyora Franco, que sens dubte en actituds com la de vosté difícilment es poden entaular ací polítiques de col·laboració entre el grup majoritari i la resta dels grups.
Perquè vosté té una actitud de menyspreu permanent de tot el que vinga de la resta dels grups parlamentaris.
I crec que, sens dubte, això entra en contradicció en el que és la política que ha vingut demandant el president de la Generalitat, que no és del meu partit, però és el president de la Generalitat, i jo pertanc a esta comunitat i, per tant, és també el meu president.
No sé si el de vosté, perquè pareix ser que vosté, com resulta que té altres plantejament dins del seu partit, a la millor resulta que del que es tracta és de boicotejar eixa política.
Però, bé, ja s'aclarirà vosté amb el president de la Generalitat, en els que el recolzen, i vosté, que pareix que està en l'altre costat del pes, no, o del contrapés.

A mi em sembla que estaria bé que vosté i el seu grup recolzaren aquesta proposta, sense pretensions de cap tipus, simplement en un esperit de col·laboració amb la pròpia conselleria, com vosté podrà desprendre d'aquesta proposta.
I sobretot, a més, si vostés ja tenien açò en funcionament, doncs quan van anar els representants de l'associació de malalts d'insuficiència respiratòria, el que els havien d'haver dit és que se n'anaren tranquils que ací no anava a presentar-se res, perquè vostés això ja estaven fent-ho.
Però això vostés no els ho van dir.
I comporten que es presente una proposta per a pronunciar-se en contra i després dir que és que vostés estan fent no sé quina història.

Mire, jo crec que en actituds d'eixe tipus, com dic, poques coses podem col·laborar uns i altres.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Botella.

Señora Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Gracias, señora presidenta.

Está claro que hay alusiones a mi persona que no sé a qué vienen, porque de talante democrático y de acciones democráticas no nos pueden dar lecciones sus señorías *(remors)* en ningún momento.

Quiero dejar claro para la sociedad, y además para estos enfermos, que nosotros no estamos votando nada en contra.
Nosotros lo que estamos diciendo es que ustedes tendrían que retirar esa proposición no de ley porque si la piden para que se haga, y se está haciendo, no tiene razón de ser el hecho de que siga haciendo demagogia a costa de, que es lo que están haciendo ustedes.
Demagogia a costa de.

Y mire, les diré una cosa, y creo que si hablamos de demagogia tenemos un ejemplo muy claro en el gobierno del Partido Socialista, que dicen cosas que nunca van a cumplir, que además no tienen rubor a la hora de recordarlo, no tienen rubor a la hora de hacer unas promesas que saben que no van a cumplir, porque ya lo decían "los programas se hacen para no cumplirlos".
Ese es el talante de todos ustedes.
Eso sí, reciben a las personas, les dicen lo que quieren oír y luego hacen lo que quieren hacer.

Y le digo una cosa.
Desprecio a mi presidente, ninguno.
*(Remors)* Señorías, creo que está claro que este grupo parlamentario está orgulloso del presidente Camps.
Y, desde luego, todas las acciones que se hacen y que nosotros defendemos está en consonancia con la política que lleva este gobierno.
Así que no intente enredar, porque este gobierno y esta diputada actúa con arreglo a la normativa y a las políticas de su gobierno, se siente orgulloso de respaldar el gobierno y las políticas del presidente Camps.
Por tanto, creo que eso queda claro.

Y quiero decir de alguna manera que, desde luego, no quiero que en ningún momento, en ningún momento le transmitan a la sociedad todas esas historias que ustedes intentan vender.
Nosotros nos preocupamos de los ciudadanos y hacemos una política sanitaria coherente con todas las necesidades.
Y cubrimos, en la medida de lo posible, todas las necesidades que lo solicitan.
Y eso es lo que hemos hecho en este caso concreto.
He dicho que tienen un teléfono de urgencia donde pueden atender la necesidad puntual.
Pero es que, además, hacemos un plan, como ellos solicitan, que están coordinados los centros, los tres centros de nuestra comunidad, de urgencias para poder dar una atención inmediata.

Por lo tanto, sé que ellos están contentos con estas actuaciones.
Y, desde luego, no intenten enredar una vez más.
Retiren su proposición no de ley, que saben que no tiene cabida en este momento.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Franco.

Pasamos a votación.
¿Votos a favor de la proposición no de ley?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por 6 votos a favor y 8 en contra queda rechazada.

 

 

 

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'adopció de les mesures necessàries per a dotar a la ciutat de Dénia del servei d'assitència SAMU, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 14.
971, BOCV número 63).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Siguiente punto del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la adopción de las medidas necesarias para dotar a la ciudad de Denia del servicio de asistencia Samu, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa, tiene la palabra la señora Catalá.

 

**La senyora Catalá Pérez:**

Gracias, señora presidenta.

Bueno, voy a intentar, a ver si tenemos suerte, *(rient-se)* y en ésta me votan a favor.

Bueno, en primer lugar, decirles que, a nivel de introducción, yo ya sé que el tema de las urgencias no solamente es un problema específico de lo que significa la estructuración de las urgencias, sino un problema de un concepto sanitario de lo que significa una sanidad eficaz, eficiente y como servicio público.

Dicho esto, desde luego yo ya sé, lo digo por si se me va a decir lo que en estos momentos hay en la comunidad, los 3 Cicu, los 41 Samu.
Me gustaría que hubieran 42, por eso planteo a ver si logramos la barrera del 42.
*(Remors)* A partir de aquí pues plantearles que cuando traemos esta proposición no de ley al parlamento es porque hay previamente, el 30 de junio, un acuerdo municipal, que es votado por unanimidad, en donde se plantea desde la ciudad de Denia la importancia y la necesidad de tener una unidad de Samu.

También sé que nuestra comarca, la comarca de la Marina Alta, y ustedes también lo saben, tiene unas deficiencias estructurales sanitariamente muy importantes y, en fin, también quiero hacer constar que, frente a los 148.
000 habitantes que ustedes plantean desde la sanidad que tiene mi comarca, en el Área 12, no sé si es a favor o en contra del gobierno actual de la Generalitat Valenciana, los datos de la Diputación de Alicante de 2003 hablan de 166.
000 habitantes, es decir, ese decalaje de habitantes no sé si es a favor o en contra, pero yo, desde luego, lo voy a usar a favor, en el sentido de que si una población ha aumentado a ese nivel, se plantea también nuevas necesidades sanitarias.

Y, ¿por qué lo digo?
Lo digo porque cuando ustedes me cuenten lo del año 95, de lo que se encontraron, yo le digo que, efectivamente, los años pasan para todos, incluido para las poblaciones.
Y no solamente para las poblaciones, sino para los compromisos que como gobierno, a nivel del estado español, vamos asumiendo de necesidad, de hacer más eficaz la asistencia sanitaria, entre otras cosas como derecho ciudadano.

Y les voy a hablar de lo que significa la Declaración de Jalisco, que por eso me viene a mí lo de "Jalisco no te rajes", por aquello de a ver si es posible que ustedes sean capaces de votarme a favor la Proposición no de ley.
Y en la Declaración de Jalisco, sobre sistemas de atención médica, las urgencias, emergencias y catástrofes, se habla claramente.
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--y está suscrita por nuestro país--, lo que significa que no hay nada que justifique que se prive a una persona de los cuidados inmediatos y más modernos en el momento en que se encuentra, en un riesgo especialmente grave.
Y en sus 25 puntos hay algunos muy interesantes.
Y yo creo que estoy dándoles la entrada para, realmente, llegar a un acuerdo sobre les necesidades de Samu: "Los Samu deberán disponer de recursos materiales de carácter sanitario y logístico debidamente certificados, homologados y compatibles, requeridos para prestar una asistencia de calidad y en cantidad suficiente para satisfacer las necesidades de los asistidos.
Los gobiernos deberán garantizar la disponibilidad de estos sistemas para toda la población debidamente regulados, dirigidos y coordinados por las autoridades competentes en materia de salud".

Yo podría a ustedes hablarles de la declaración, pero simplemente lo hago como entrada en lo que significa realmente una preocupación y una concienciación que a lo largo de los años, en el año 2000, no es el año 1995, sino como al pasar los años hay una concienciación de que determinados sistemas sanitarios o de urgencias tienen que tener ya consideración de servicio público y, además, eficaz y eficiente.

Yo cuando he hablado de mi comarca he hablado del problema estructural sanitario de la comarca la Marina Alta.
Yo creo que es necesario, que es importante que conozcamos cómo ustedes desde la famosa ampliación del hospital de Dénia, que nunca ha aparecido y nunca se ha hecho, hasta lo que ha significado el nuevo hospital, que tampoco es una realidad, actualmente implica una comarca con deficiencias estructurales y dentro de ellos están los sistemas de urgencia.

Yo pienso que ustedes tendrían que conocer también la comarca, geográficamente mi comarca es de las más grandes de la Comunidad Valenciana, con 33 pueblos, donde hay pueblos, tanto en la Vall de la Gallinera, de Laguar o de Ebo, que no solamente tienen dificultades de acceso por carretera, sino que incluso no hay cobertura telefónica en muchos momentos, que hacen especialmente necesario que los sistemas de urgencia funcionen.

Yo también sé, y ustedes seguro que también mejor que yo, que los Samu que hay actualmente en la comarca son dos, más bien uno y medio, porque es el de Ondara, que está las 24 horas, y el que está ubicado en Benissa, solamente 12 horas.
Lo cual ha hecho que, y lo digo por segunda vez, que el pleno municipal del Ayuntamiento de Dénia por unanimidad, es decir, que el grupo municipal Popular también votó a favor, se plantease la petición a la conselleria de una dotación de Samu.
¿Por qué?
Porque en la población de Dénia hay censados actualmente 40.
000 habitantes, pero población flotante 200.
000.
Y, además, saben ustedes que en los picos vacacionales, ya sea Semana Santa, etcétera, etcétera, o verano, eso puede aumentar hasta 300, 400.
000 personas, los habitantes de hecho.
Con lo cual, ello plantea, además, otra indicación fundamental, que es la dispersión de la población.
Antes era lo de la agrupación, ahora mismo es la dispersión.
Y es Dénia que, como ciudad, ustedes saben que tiene la parte de Las Rotas, la parte de Les Marines, pero, sobre todo tiene también dos entidades locales menores, como son La Xara y Jesús Pobre, que están dispersas a nivel de lo que es el núcleo población de Dénia.

Yo creo que ustedes podrían realmente hacer un esfuerzo, un esfuerzo en el día de hoy para dos cosas: una, votar a favor algo, que eso siempre da un nivel de equilibrio importante a nivel.
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, un gesto y, además, un gesto político, y lo voy a decir así de claro, un gesto político hacia mi comarca de mejora inmediata de la sanidad, en el sentido de que si ustedes en esta votación aceptan esta Proposición no de ley, plantear inmediatamente lo que significa presupuestar, que estamos en el momento de los presupuestos, lo cual también.
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, en fin, la esperanza y la luz hace posible que tengamos esa posibilidad de dotar esta Proposición no de ley en estos presupuestos de lo que significa la dotación de un Samu para la ciudad de Dénia.

Yo, a ese nivel les pido ese gesto político, creo que es un gesto muy pequeño para las grandes carencias infraestructurales que tiene la sanidad en mi comarca, también por el incumplimiento de promesas que ustedes saben y yo no les voy a repetir, desde la famosa ampliación del hospital que desde el año 2000 estaba presupuestado hasta lo que significaban los 22 meses en el año 2003 en que iba a estar acabado el hospital de Dénia y no lo está.

Entonces, yo, a partir de ahí, les pido que voten a favor de la dotación de este Samu para Dénia porque, además, ya les digo, estamos en un momento que es la Navidad y que hace posible que en los presupuestos entre el presupuesto específico de la dotación de Samu.
Yo creo que está muy bien para mi comarca y estoy segura que sus votantes se lo agradecerán.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Catalá.

Por el Grupo Parlamentario Entesa, tiene la palabra el señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Breument, per a dir que anem a recolzar aquesta proposta perquè ens sembla que és una proposta no solament realista, necessària, sinó, a més a més, com altres que s'han plantejat, tenen un cert sentit comú.

Com diu l'exposició de motius de la proposició no de llei, existeixen dos Samu, un a Ondara i un altre a Benissa, en este cas la que té un servei amb 12 hores que, en definitiva, seria mitja, però curiosament la capçalera de la comarca que és Dénia no en té cap.
I la capçalera de la comarca que és on està instal·lat o ubicat l'hospital comarcal no té Samu.
I nosaltres pensem que eixa és una necessitat imperiosa en aquesta comarca, a no ser que el Partit Popular dins dels seus plans haja dissenyat que la comarca de la Marina Alta és una de les comarques maldites, i, aleshores, cal plantejar una marginació cap a eixa comarca.

Per un costat, cal impedir que s'amplie l'hospital actual, cal descarregar sobre els professionals de la sanitat pública en eixe hospital totes les deficiències que la conselleria té al respecte i que és incapaç de donar solució als problemes actuals, que, a més a més, construeix un hospital o vol construir un hospital de gestió privada, castigant en este cas també als ciutadans i ciutadanes d'esta comarca, i ara, finalment, en esta qüestió que ens ocupa, doncs, si la votació és que no també és negar-se a què tinguen un bon servei en este tema.

Jo crec que és conegut per tots la dispersió que hi ha en la població, en el terme municipal, perquè, efectivament, no solament és una població que té moltes urbanitzacions al seu voltant, i, per tant, a molta distància, sinó també hi ha dos entitats majors que és el Xara i Jesús Pobre, que jo crec que cal contemplar en eixe aspecte i que cal tindre en compte de cara a la creació d'un servei d'aquestes característiques.

Crec que la proposició de la il·lustre diputada, quan plantejava el tema de: "Anem a vore si tenim sort", i en esta ocasió el Partit Popular vota a favor.
Adonen-se vostés que, al final, en una institució com esta, seriosa, hem de parlar de temes tan importants com és la sanitat com si fóra la Loto, la Once, o qualsevol cosa d'estes, és a dir, a vore si tenim sort i ens toca, perquè és al que vostés ens porten.
A vore si hi ha sort, i eixe bon dia el conseller s'alça de bon peu i diu: "Sí, anem a la concessió d'esta Samu a eixa comarca o a aquella".

Jo crec que, en definitiva, del que es tracta és que hi haja una planificació, que no existeix en la conselleria, que no existeix, i que, per tant, des d'eixe punt de vista s'impedeix que hi hagen poblacions i comarques com esta que tinguen eixos serveis.

Per tant, nosaltres, com dic, anem a recolzar aquesta proposta.
I una vegada més volem cridar al sentit comú, que no sempre és el més comú dels sentits en el Partit Popular per tal que recolzen també esta proposta, que és una necessitat en la comarca de la Marina Alta.

Moltes gràcies.

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor Botella.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Catalá, en su intervención realmente se ha puesto usted la tirita antes que la herida.
Pero, bueno, coincidimos con usted en que ha estado diciendo, ha estado reconociendo las mejoras que se han establecido en los nueve años de gobierno del Partido Popular a nivel de servicio de.
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, en sanidad, pero, concretamente, lo que estamos hablando a nivel de servicios de urgencias y de emergencias en nuestra comunidad.

Y usted misma ha dicho que no quiere que se lo digamos, pero es que realmente es un hecho que en el año 95 había 2 Samu y que ahora hay 41.
Usted plantea ahora: "Pues, nos gustaría que hubiera 42, o 43, o 44".
Pero, creo que no es ese el caso, señora Catalá.
Lo que queremos es que haya unos recursos y esos recursos tenemos que optimizarlos.
No queremos decir con ello que no va a tener la ciudad de Dénia un Samu, pero sí queremos decir en este momento que se ha realizado un importante esfuerzo, un importante esfuerzo en nuestra comunidad.
Tenemos el mejor ratio de Samu por habitante de toda España.
Estamos bastante por debajo de las expectativas, por debajo me refiero en cuanto a número de habitantes de nuestra Comunidad Valenciana respecto a las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud.

Entonces, concretamente, en Alicante hay 16 Samu y 12 unidades de soporte vital básico; en la Comunidad Valenciana hay 41 Samu y 32 unidades de soporte vital básico.
Además, me habla usted que el hecho de que esté físicamente la base de los Samu en un determinado sitio tiene su importancia, pero es una importancia en una cuestión más logística.
Lógicamente, la distribución de los Samu depende del número de habitantes de la dispersión geográfica y de las posibilidades de comunicación de la ciudad y de la comarca.
Pero, como ustedes saben, señorías, en Dénia, que es el área 12, hay 2 Samu con base en Ondara y en Benisa, pero también hay dos unidades de soporte vital básico en Dénia y en Calpe.
Ya le he dicho antes que el que tenga la base en un determinado sitio es una cuestión más logística que de otra manera, porque es el centro de urgencias, el centro coordinador de urgencias el que ordena los recursos.
Desde luego, tenemos que seguir mejorando las infraestructuras y los servicios de urgencia de la comunidad y, por supuesto, del área 12.
Por ello, para eso habrá 2 hospitales: el actual que, como ustedes saben, pasará a ser un centro sociosanitario, y el nuevo hospital.

Desde luego, la propuesta que usted presenta, señora Catalá, a nosotros nos parece que en este momento no procede aprobarla.
Y la propuesta que también ha respaldado el señor Botella, pues, aclararle simplemente tres ideas.
Para nosotros y, desde luego, para el presidente Camps, no existen diferencias entre las distintas comarcas de esta comunidad.
Mire, a los hechos nos remitimos.
Los ciudadanos de esta comarca están muy satisfechos con la construcción de un nuevo hospital, y les trae absolutamente sin cuidado cuál sea la gestión de ese hospital.
Y la transformación del actual hospital en un hospital sociosanitario me imagino que ustedes lo aplaudirán porque siempre están hablando de las necesidades de la comarca y de las necesidades de una pirámide poblacional cada vez más envejecida en esta comarca, entonces imagino que estarán de acuerdo.

Mire, señor Botella, no es una cuestión de suerte, es una cuestión de cubrir las necesidades de una manera seria y ordenada, y es lo que hace este gobierno.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Clemente.

Para réplica, tiene la palabra la señora Catalá por cinco minutos.

 

**La senyora Catalá Pérez:**

 

Bueno, en primer lugar, yo creo que las razones por las que ha expuesto la necesidad del Samu no son expresamente las mías, sino las de un plenario municipal donde se planteaban razones más que de peso para esa cuestión, para que se planteara y se priorizara un Samu en la ciudad de Dénia.
También es verdad que ello es debido a momentos muy dramáticos que se han vivido en la ciudad de Dénia, entre ellos, uno de un diputado de esta casa, en donde por su situación geográfica --todo el mundo sabe que Dénia es un *cul-de-sac*-- desde Ondara a Dénia se tarda más de 30 minutos en llegar el Samu.
Y eso a Dénia ciudad.
Si hablamos de Les Marines o de Las Rotas ni os cuento.

Entonces, yo creo que eso el ayuntamiento tenía, además lo he explicado, lo que significan los 40.
000 habitantes censados y los 200.
000 flotantes, es decir, que hay suficientes indicadores para saber que esto es una necesidad.

Pero, el problema de fondo, evidentemente, no es ese.
El problema de fondo es que ustedes dicen una cosa en la ciudad de Dénia porque no tienen más remedio que decirla, porque esa misma argumentación la podía haber dicho su grupo municipal cuando en el plenario se votó esto, además votaron a favor y de forma razonada, porque entendían que eso era una necesidad urgente y, en segundo lugar, lo que significa cómo se distribuyen los recursos.
Desde luego, los recursos en mi comarca, sanitariamente hablando, son más bien lamentables, porque todo es decir que se va a hacer pero hasta ahora, *de forment, ni un gra*.

Pero le voy a decir otra cosa, la ciudadanía.
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Yo he perdido las gafas hoy, o sea, se me han roto, pero desde luego no hay más ciego que el no quiere ver, en el sentido de que si ustedes consideran que las mayores manifestaciones, incluida la de contra la guerra de Irak, que se han dado en mi comarca no es porque tienen muy claro que la situación del hospital tiene que ser otra, es porque ustedes no lo quieren ver.
Entonces, yo creo que, sin entrar en ese debate, que no me interesa.
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--no me interesa, no, simplemente no es el momento--, no lo voy a dejar pasar, no lo voy a dejar pasar porque es la expresión de muchas personas en la comarca que han ido expresamente a decir cómo quieren que sea ese nuevo hospital.

Para terminar, creo que están equivocándose, y lo creo sinceramente.
Yo no tengo ningún problema, ningún problema, porque considero que soy medianamente inteligente para decir que en este país desde 1995 al 2000 no se ha hecho nada, eso hasta lo dice un necio, y yo no lo soy.
Yo parto de lo que se hace y de lo que se necesita, y a partir de ahí hago una resultante, y esa resultante la tendrían que hacer ustedes también, porque la calidad de vida, la mejora de vida de los ciudadanos pasa porque sus gobiernos estén atentos a ello y pongan los medios para que esa mejora esté en consonancia con aquellos derechos que se plantean en la sociedad.

Entonces, por supuesto que hay que dar 41 Samu.
Y yo no pido 42 alegremente, yo pido 42 respaldada por un plenario municipal, en el cual están ustedes representados, con la representación con las mismas características que tengo yo y el cual respeto, pero respeten ustedes también las necesidades ciudadanas que se están planteando de forma seria y no las frivolicemos, porque yo no estoy para frivolizar algo que además se lo digo: la persona que atendió al último muerto que se murió en la avenida de Alicante en la ciudad de Denia fui yo, fui yo con mis hijas, y no llegó el Samu.
Entonces, me parece que cuando yo estoy hablando de algo, estoy hablando de algo serio.

Y desde luego, pienso que ustedes están siendo la maldición bíblica de Denia, y va a ser una maldición que se les va a extender al resto de la comunidad, y de eso ustedes no se están dando cuenta.
Y ustedes están acabando con algo que es un criterio y es un debate político allá donde sea, los organismos institucionales, da igual que sean plenarios municipales que las Cortes Valencianas.
Y a eso estoy apelando, estoy apelando a la seriedad de un debate, y yo puedo reírme y puedo minimizar las cosas, pero en el fondo se plantean cosas tan graves como que se está eludiendo la responsabilidad política que desde las instituciones democráticas como son los municipios están planteando seriamente reivindicaciones como es esta.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Català.

Sí, señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.
Simplement per a puntualitzar algunes qüestions.

Dir que a mi m'agradaria que realment no n'hi haguera una política de diferenciació d'unes comarques i altres i unes poblacions i altres des de la mateixa Presidència de la Generalitat i també des de la Conselleria de Sanitat.
Però això no és una cosa que m'ha d'explicar a mi, senyor Clemente; ha d'explicar-ho als ciutadans i ciutadanes d'eixa comarca, i en concret, a la població de Dénia.

Perquè vosté diu que els ciutadans d'allí estan molt satisfets perquè van a construir-los vostés eixe hospital, i no els importa si és de gestió privada o pública, perquè els ciutadans són *tontos* i aleshores, clar, per a què han de pensar en eixes coses.
Però vosté llig la premsa igual que jo, i jo no solament la llixc sinó que assistixc a les manifestacions, i sé molt bé la quantitat de gent que assistix, que reclama un hospital de gestió pública i quines són les consignes que es diuen allí.
Ho escolte jo, i no necessite que ningú m'ho conte.
A vostés segurament han de contar-li-ho, però certament res té a vore amb eixa satisfacció plena que vosté diu que tenen els ciutadans de vore que vostés van a construir allí un hospital de gestió privada.

Però, a més a més, jo crec que en este cas que mos ocupa en estos moments, allò que demostra és una manca de planificació.
Jo sé que a vostés la paraula *planificació* moltes vegades els espanta, perquè això de planificar.
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Però, mire, si vostés no planifiquen la sanitat, difícilment les coses poden funcionar adequadament.
Perquè efectivament que cal tindre en compte les necessitats i cal tindre en compte la situació geogràfica, la població, etcètera, però vostés pareix ser que tot això no ho tenen en compte.

Perquè mire, si n'hi ha un Samu de 12 hores en Benissa, vosté haurà de tindre en compte que Benissa està situat geogràficament a l'altura d'una de les zones d'allí que s'anomena la Vall de Laguart, que té unes carreteres de montanya que per a passar un Samu per allí tarda més que si vinguera des d'Alacant a València per l'autopista, i vosté això pareix que no ho valora.
I per tant, eixe Samu té una ubicació molt concreta per a un determinat servei.
I el tema d'Ondara vosté sap que també dóna servei al que és la Vall de Gallinera, al tema de Pego, etcètera.
I plantejar un Samu en el que és la capçalera de comarca, amb una població tan dispersa, com és Dénia, em sembla que no és desgavellat.
L'únic que fa falta és que vostés seguen, facen un disseny de la població, vegen les distàncies i diguen: "Ah!
, sí.
Estàvem equivocats i mos fa falta ací un Samu", que tampoc és tan difícil això.
Però fa falta voluntat política perquè realment això tire endavant.

La voluntat política no existix, i vosté diu: "no és qüestió de sort".
Jo coincidixc amb vosté que no és qüestió de sort, però al final, en la pràctica, és qüestió de sort.
Perquè, mire, en els pressupostos apareixen una sèrie de centres de salut en un moment determinat que a l'any que ve desapareixen, no sabem per què, no sabem si és per sort o per desgràcia, despareixen.
I després a l'any següent tornen a aparéixer una altra volta i no sabem si és per sort o per desgràcia o per un milacre que s'ha produït.

Per tant, vull dir que, com no és un problema d'eixes característiques ni de capritxo en este cas de la Conselleria de Sanitat mateixa, és una cosa que rigorosament ha d'estar planificat.
I planificat significa això, dissenyar una política per a tota la comunitat, vore les necessitats i dir: "bé, en este any, açò; en l'altre, allò altre", però després, terminis de compliment i execució dels pressupostos, perquè si després passa l'any i en el mes de setembre n'hi ha el 30% o el 40% de les execucions fetes, la veritat és que per a això aprofiten per a ben poc els millors pressupostos *del mundo mundial*, com els presenta ací el conseller de Sanitat.

Jo crec, senyor Clemente, que si vostés aprovaren esta resolució, no farien res de l'altre món, simplement donarien satisfacció a la població i de deveres començarien a obrir, diríem, una *espita* de cara a crear un clima de confiança de l'opinió pública d'eixa població i d'eixa comarca que realment tenim un govern que dóna per igual a totes les comarques i a tots els pobles.
Del contrari, si vostés estan en eixe recel que com és una població que a vostés els vota poc i que, per tant, cal castigar-los, aleshores jo crec que malament anem per eixe camí.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Botella.

Tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Por eso, señor Botella, que nosotros pensamos que hay que castigarlos es porque queremos e insiste este gobierno en construir en Denia un segundo hospital, manteniendo además el primero.

Desde luego, ustedes en su labor de oposición intentan constantemente enfrentar a los ciudadanos con el Gobierno, algo que afortunadamente no consiguen.
Lógicamente, los ciudadanos siempre quieren mejor servicio, en todo, pero, lógicamente, en sanidad --estamos hablando de salud-- siempre existirá una exigencia de que las cosas sean mejor, pero los recursos, como decía usted, señor Botella, se tienen que ordenar, y hay que marcarles prioridades, y cuando hablamos de salud, esas prioridades tienen que ser sanitarias y no políticas, como piensan ustedes.

Desde luego, por eso mismo que decía pensamos que hay que hacer un segundo hospital, y por eso mismo respaldamos a la conselleria para que se haga un segundo hospital en Denia.

De lo que se ha hecho referencia de esa maldición bíblica de Denia, yo, señora Catalá, desde luego no entro.
Yo le insisto en que tenemos que marcar prioridades, y las prioridades son atender a todos los ciudadanos de la comunidad.

Señor Botella, si los ciudadanos no piensan como usted, entonces dice "para usted son tontos".
Y ha habido un momento que realmente creo que le ha traicionado un poco el subconsciente, cuando ha dicho que hay manifestaciones y ha hablado de las consignas que tienen los manifestantes.
Pasaremos este tema por alto.
Yo lo único que diría es que la realidad es que en esta zona tenemos dos Samu, uno en Ondara y otro en Denia; dos unidades de soporte vital básico, una en Denia y otra en Calpe.
Y desde luego, en lo que sí estamos de acuerdo con ustedes es que tiene que haber una planificación, y por eso en este momento no podemos atender su iniciativa.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor Clemente.

Pasamos a votación esta proposición no de ley.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por 7 votos a favor y 8 en contra queda rechazada.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'impuls a la constitució del Centre d'Investigació de València, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 15.
533, BOCV número 63).**.
.*

 

**La senyora presidenta:**

 

Siguiente punto del orden del día, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el impulso a la constitución del Centro de Investigación de Valencia, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.

Para su defensa, tiene la palabra.
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*(Inoïble)*

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Nosotros planteamos, el Grupo Parlamentario Popular planteó esta iniciativa en el mes de agosto.
El mismo diputado que la va a defender presentó una propuesta de resolución que dice que se firme entre el Ministerio de Sanidad y la Conselleria un convenio similar al realizado con otras comunidades autónomas para impulsar la constitución del Centro de Investigación de Valencia, así como el compromiso de cofinanciación del mismo, garantizando de este modo que la Comunidad Valenciana mantenga una posición igualitaria respecto a otras comunidades, ya que ha demostrado ser pionera en la investigación con células madre.

Desde luego, yo creo que en este momento no sé si sería exhaustivo hacer una exposición de los acontecimientos como han venido sucediendo en este campo de las células madre, un campo que despierta múltiples expectativas.
No desearíamos que excesivas, porque estamos hablando de personas que están sufriendo y que lo están pasando mal, pero sí parece ser que tanto las células madre embrionarias como las adultas tienen unas posibilidades de curación de determinadas enfermedades.

El 31 de marzo del 2004 la Conselleria de Sanidad suscribió con el Centro Nacional un convenio por el que se creaba un órgano de investigación en Valencia de medicina regenerativa, que estaría ubicado en el Centro Superior de Investigación y Transplantes y Medicina Regenerativa, un centro que, como ustedes, sus señorías, saben, se está construyendo en la ciudad de Valencia y que se pondrá en funcionamiento el año que viene.
En dicho convenio se establecía un compromiso explícito de colaboración y cofinanciación de instalaciones y equipos investigadores.

Más recientemente, en el pasado mes de julio, el Ministerio de Sanidad y Consumo suscribió con las comunidades autónomas de Andalucía y Cataluña convenios de colaboración para fomentar la investigación en medicina regenerativa, con una inversión de 9 millones de euros respectivamente y por un periodo de cuatro años.
Dicho convenio estipula que el Instituto de Salud Carlos III de Madrid asume el compromiso de facilitar información científica y técnica necesaria para colaborar en la gestión de la investigación y favorecer el intercambio de investigadores y tecnologías.

Por este motivo, y teniendo en cuenta que la Comunidad Valenciana cuenta con un proyecto de investigación en medicina regenerativa, se considera oportuno un trato igualitario en lo que respecta a esta materia.
La Conselleria de Sanidad y el Instituto Carlos III están manteniendo contactos para que se lleve a cabo la suscripción de un convenio de similares características y financiación, cosa que hasta ahora no se ha realizado.

En este momento, solamente de fondos, sin contar con los fondos europeos, en distintas partidas las Conselleria de Sanidad destina a este centro superior de alta tecnología prácticamente 24 millones de euros.

Yo, señorías, señorías de la oposición, pienso que realmente esta es una oportunidad, una oportunidad importante, para demostrar realmente qué es lo primero para ustedes, si lo primero para ustedes es la salud de los valencianos o es prioritaria la salud de otros ciudadanos que no viven en nuestra comunidad.
Pienso que es una oportunidad importante para potenciar la investigación con células madre en la Comunidad Valenciana, o prefieren ustedes seguir oponiéndose a todo.
Pienso realmente que es una oportunidad importante para que ustedes piensen que la Comunidad Valenciana merece un trato igualitario que el de Cataluña o el de Andalucía o piensan ustedes que estas comunidades están por encima de la nuestra.

Realmente, están ocurriendo cosas, ¿cómo diríamos?
, chocantes, el que se esté importando para la línea de investigación de Andalucía líneas embrionarias de Suecia y que Suecia se las esté pidiendo al Centro de Investigación de Valencia.

Estamos hablando, señorías, de una cantidad de 9 millones de euros, 9 millones de euros son los que recibe la comunidad catalana y son lo que recibe la comunidad andaluza.
Y estamos pidiendo para la Comunidad Valenciana el mismo trato que para estas dos comunidades.
Pienso que es suficientemente importante el tema, señorías.
A lo mejor a ustedes no se lo parece y prefieren bromear sobre ello, pero yo pienso que hoy muchas expectativas están puestas en las células madre, y afortunadamente, en nuestra comunidad contamos con científicos que las han puesto en marcha antes que en otras comunidades.
No se trata de establecer, evidentemente, ninguna carrera, pero aquí existen dos líneas celulares que han sido las primeras que se han puesto en marcha en toda España, líneas celulares humanas, VAL-1 y VAL-2, y tenemos la posibilidad de contar con un centro.

Solamente, insisto, señorías, pedimos que la Comunidad Valenciana reciba el mismo trato que otras comunidades que no se llaman Valenciana.
La distinción que hasta ahora está realizando el gobierno socialista con la Comunidad Valenciana, nosotros no queremos ponerle apellidos, solamente pedimos el respaldo de dos partidos, los partidos que están en este momento en la oposición, uno de los cuales se encuentra en el Gobierno de la nación, para respaldar una iniciativa que es justa para los ciudadanos de nuestra comunidad.

Nada más y muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor Clemente.

Para fijación de posición, tiene la palabra el señor Botella.

**El senyor Botella i Vicent:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats, breument per a dir que nosaltres anem a abstindre'ns en esta proposta per la raó següent: en principi, que ens alegrem que el Govern de la Generalitat haja entrat, finalment, en raó en una qüestió tan important com és la investigació en cèl·lules mare, perquè cal recordar que quan este tema va sorgir, van ser vostés els que es van oposar que s'investigara esta qüestió i, per tant, doncs, bé, nosaltres pensem que --li ho he dit abans en altres propostes-- rectificar es de savis, no?
, i si vostés, doncs, uns quants mesos després van i rectifiquen, nosaltres, satisfets.

Ara bé, quan es planteja que això ha d'estar finançat pel ministeri pertinent a nivell estatal, a nosaltres el que mos salta és un dubte, i és si en aquells moments vostés s'oposaven perquè estaven en contra de la investigació o perquè dubtaven que el ministeri, que pertanyia al Govern del senyor Aznar, anava a finançar-ho, i com no volien enfrontar-s'hi, doncs, la millor manera era dir que estaven en contra.
I, aleshores, això vosté ho aclarirà, si vol aclarir-ho, i si no vol aclarir-ho, doncs, tampoc passa res, no?
, de totes maneres, vostés tenen la majoria ací i poden decidir el que vullguen.
Però a mi em crida poderosament l'atenció eixe canvi de posicionament i ara la pressa que n'hi en aplegar a un conveni amb el Govern de l'Estat.
Que jo crec que, efectivament, igual que Catalunya, igual que Andalusia, nosaltres també tenim el mateix dret, però pareix ser que vostés, com ha parlat tot el matí molt de drets, de ciutadanes i ciutadans en el tema de la sanitat, vostés pareix ser que els drets estan fonamentalment en funció de l'interés immediat que a vostés els benefície o no, i el que cal vore és l'interés comú del conjunt de ciutadans i ciutadanes i no l'interés particular del Partit Popular en este cas.

Per tant, com en el fons de la qüestió de la investigació nosaltres estem d'acord, doncs, anem a abstindre'ns simplement perquè, vaja, la decisió de si vostés apleguen o no a un acord amb el ministeri, jo crec que inclús això no fa falta ni que vostés ho passaren per la comissió, fixe's, ni tan sols que passara per la comissió, perquè la Conselleria de Sanitat es dirigix al ministeri i li diu: "xe, anem a asseure'ns i a vore si fem un conveni", i vostés el fan independentment que ací digam si o no i abstenció o el que vullgam.

Per tant, a mi em sembla que es portar ací un tema que està de més.
Ara bé, jo crec que l'única qüestió que té validesa o importància és deixar palés que vostés han canviat de posició en eixa qüestió, que nosaltres ho saludem i que, realment, en eixe aspecte, això sí que jo recolzem.

Moltes gràcies.

 

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Botella.

Senyora Llinares.

**La senyora Llinares Cuesta:**

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor portavoz del Partido Popular, ustedes están toda la mañana votando en contra a las proposiciones no de ley presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista, y ahora se escandalizan y apelan a la responsabilidad para que apoyemos esta proposición no de ley.
O sea, consejos doy, que para mi no tengo, ¡claro!

Entrando ya en la materia, mire, ustedes, desde que el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero tuvo la responsabilidad de gobernar y en su programa especificaba de forma muy clara una apuesta clara y decidida por la investigación con células madres, ustedes permanentemente quieren que esté esa polémica ahí, toda la mañana nos están diciendo cómo margina el gobierno socialista a esta comunidad, cuando todo el mundo sabe que eso, además, no es verdad.

Usted nos ha leído, y así lo especifica en su proposición no de ley, el convenio que se firmó por el conseller señor Rambla y por el director del Centro Nacional de Trasplantes, y usted ha leído lo que a usted le ha parecido bien, pero, claro, es que en ese punto 3, a partir de lo que usted dice, también dice: "El presente convenio marco por sí solo no comporta obligación económica alguna para las partes.
Los compromisos de financiación habrán de ser determinados y solo podrán ser materializados a través de convenios específicos de desarrollo".
Usted ha obviado esa parte de forma creemos que interesada, porque en ese convenio no se especificaba en cuánto se iba a financiar la investigación.

Desde luego, lo que nos parece intolerable es que un tema tan importante como es la investigación con células madre ustedes, de forma permanente, hagan un uso partidista y de crispación y de enfrentamientos.
¿Cuántas veces votaron en contra en estas Cortes a las proposiciones no de ley presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista?
¿Cuántas?
¿Cuándo por fin se tuvo que modificar la ley en el año 2003?
: después de que hubo un clamor ciudadano reclamando que dejasen esa sinrazón que les caracterizaba impidiendo la investigación con células madre.
¿Ustedes recuerdan cuando un científico de esta comunidad, Bernat Sòria, tuvo que emigrar a otra comunidad, y que, además, aquí casi se le quiso expedientar?

¿Ustedes de verdad creen que con esta actitud poco seria, poco rigurosa, de enfrentamiento, de intentar enfrentar a la comunidad científica y a la ciudadanía en un tema donde está en juego la salud de las personas.
.
.
?
Desde luego, nos parece inconcebible y nos parece intolerable.
Todo el mundo sabe que la investigación con células madre ya se ha modificado, se va a hacer un real decreto, la semana pasada lo anunció la ministra, que elimina las trabas para poder investigar con células madre provenientes de embriones sobrantes del proceso de fecundación artificial, que ustedes hicieron una ley superrestrictiva.
Y que próximamente, porque es un compromiso de la ministra, y, desde luego, si algo caracteriza al gobierno socialista es que los compromisos los cumple, próximamente se va a aprobar una ley de investigación biomédica que permitirá la clonación terapéutica.
Y lo importante yo creo que es dejar ya de una vez por todas la demagogia con un tema tan importante como es la investigación con células madre.

Porque ustedes saben, desde el día 9 de septiembre, que había una reunión en Madrid, que yo también estaba en Madrid, el 9 de septiembre, le digo la fecha.
Ustedes saben con toda seguridad que se va a firmar ese convenio en igualdad de condiciones que el firmado con 9 millones de euros, el firmado con Cataluña y con Andalucía.
Y ustedes lo saben, y lo sensato hoy es que usted hubiese retirado esa proposición no de ley, que aparquemos ya el partidismo, ese partidismo en temas como la salud y la investigación, y que de una vez por todas este gobierno, el gobierno del Partido Popular, dé muestra de sensatez y de coherencia y asuman de una vez por todas que estamos en democracia, y en democracia quien gana, gana, y ha ganado en el Estado español el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, el gobierno socialista, y ustedes no lo han asumido y la ex ministra continúa apareciendo como si fuera ministra, y no lo es, y etcétera, etcétera, etcétera.

Por lo tanto, sean sensatos, sean coherentes, vayan a los consejos interterritoriales, defiendan los intereses de los valencianos y de las valencianas, y dejen ya esa irresponsabilidad que, desde luego, eso no conduce absolutamente a nada.

Y esa es la realidad dura y pura, ustedes, lo que tiene que hacer hoy es retirar esa proposición no de ley, porque lo saben que se va a firmar el convenio ese, en igualdad de condiciones, dentro de nada, porque tienen ese compromiso, y lo saben, y lo saben los investigadores, y lo sabe todo el mundo.
Pero ustedes erre que erre, erre que erre, a crispar, a enfrentar, a mentir, a mentir, a mentir, y lo digo bien alto y bien claro.

Y, por lo tanto, no le podemos aprobar esa proposición no de ley, porque es que nos parece hasta absurdo que hoy estemos debatiendo algo de lo que tenemos ya todo conocimiento que es una realidad y que en breve, o sea, en poco tiempo se va a firmar ese convenio en igualdad de condiciones.

Por lo tanto, nos vamos a abstener, por aquello de no darle otra vez la.
.
.
*(inintel·ligible)*, ¡otra vez el titular!
: "¡eh, están en contra de la financiación, otra vez.
.
.
!
".
Mire, nos vamos a abstener por el sentido de la responsabilidad, simplemente, porque, desde luego, ustedes, en este tema, un tema, además, de que dependen las esperanzas de vida de tantísimas personas, con enfermedades graves, que tienen ahí puestas las esperanzas, y ustedes venga, erre que erre y erre que erre, cuando todo el mundo sabemos que aquí la investigación con células madre, con ocho años de gobierno del Partido Popular, ha estado bloqueada, bloqueada totalmente, por esas ideas que yo les respeto, de conciencia y religiosas y de derechas y todas esas historias, que no quiero ni entrar a valorarlas, porque me parecen.
.
.
, es que me parecen absurdas.

O sea, ocho años impidiendo la investigación con células madres y ahora ustedes, la bandera de los investigadores, la bandera.
Pues, bueno, bienvenidos, nos alegramos de que recapaciten, nos alegramos de que ustedes estén de acuerdo con la investigación en células madre aunque hayan votado siempre en contra, nos alegramos.
Pero eso no les da derecho a ustedes a hacer ese uso partidista y presentarnos esta proposición no de ley otra vez, con el único objetivo de salir en los medios de comunicación y otra vez la idea machacona del gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.

Pues, mire, el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero tiene muy claro lo que quiere para el país, también para esta comunidad, y no le quepa la menor duda de que ese convenio se va a firmar en igualdad de condiciones que en Cataluña, que en Andalucía.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Llinares.

Sí, señor Clemente, para réplica.

**El senyor Clemente Olivert:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Me gustaría utilizar mi turno de réplica, más que para replicar, sino para hacer a lo mejor una serie de aclaraciones que a lo mejor en este momento del debate son necesarios.

La modificación de la Ley de reproducción asistida la realizó el gobierno del Partido Popular.
Modificó una ley del año 1998 *(veus)* por una ley en el año 2003, y fue la que posibilitó la investigación con células madre.
Este punto creo que es importante aclararlo.
.
.
*(una diputada diu: "2003")* Sí, sí, evidentemente, la Ley 45/2003 modificó la Ley 35/1998 *(una diputada diu: "ocho años")*.

Yo, desde luego, creo que a estas alturas del debate yo creo que lo que quieren saber los valencianos, pues, independientemente del discurso político y de la soflama que ustedes han lanzado *(la senyora Llinares Cuesta diu: "Soflama.
.
.
")* es si apoyan o no.
.
.
Señora Llinares, yo la escucho siempre, usted no sé por qué se empeña en interrumpirme, pero, bueno, es su estilo.

Yo lo que quiero saber, simplemente, es si ustedes --y lo que quieren saber los valencianos, que no es lo que yo quiera saber-- respaldan esta iniciativa, una iniciativa que pide el mismo trato para la Comunidad Valenciana que para otras comunidades, una iniciativa que pretende fomentar la investigación en la Comunidad Valenciana en un tema tan importante como la células madre.

Sí, es cierto, se firmó, señor Botella, se firmó un acuerdo con el Instituto Carlos III ¿para qué?
, para profundizar en la investigación con células madre en nuestra comunidad.
Desde luego, ya me ha parecido el argumento, que no había dado nunca en los ya unos cuantos años que llevo en las Cortes Valencianas, que han dicho ustedes que van a votar en contra de esta iniciativa *(remors; una diputada diu: "no.
.
.
")* porque no les hemos aceptado las otras *(veus)*, y como ustedes no nos han aceptado las otras *(la senyora Llinares Cuesta diu: "Mire, ¡no se entera!
")*, a otras, entonces.
.
.
Consta en el *Diario de Sesiones*, señora Llinares, posiblemente la traiciona el subconsciente, pero "como ustedes llevan toda la mañana votando en contra, pues nosotros tampoco vamos a votar".
.
.
*(una diputada diu: "¡Pero no es eso!
")*, me parece un poquito infantil.
Pero, bueno, eso es lo que hay.

El convenio, desde luego, evidentemente, se firmó.
Ustedes, recuerdo, además, que en una rueda de prensa dijeron que el apoyar la investigación con células madre no era competencia del Gobierno central.
Y ahora resulta que el Gobierno central, según nos adelanta la señora Llinares, dice que sí va a firmar el convenio con la Comunidad Valenciana.
Entonces, ¿era competencia del Gobierno central o no era competencia del Gobierno central?
O más bien --seamos más claros--, ustedes no querían que fuera competencia del Gobierno central.
Ese es realmente.
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vamos, ya que nos hemos puesto aquí todos un poquito subiditos de tono, vamos a llamar *(remors)* las cosas claramente.
Ustedes, *(remors)* en rueda de prensa.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señoría, por favor.

 

**El senyor Clement Olivert:**

 

.
.
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y consta en los medios de comunicación, dijeron que la financiación está.
.
.
--tengo aquí los recortes de tres periódicos diferentes.
Ustedes dijeron que no tenía el ministerio competencia.
Y es más, dijeron que por qué se ponía el Partido Popular ahora a reivindicar cosas, cuando no lo había hecho antes.
Eso sí que lo dijeron.
Y ahora dicen ustedes que sí que es competencia, que no es competencia.
¡Aclárense, aclárense!

Mire, lo que sí es claro es que la comunidad científica ha respaldado totalmente las investigaciones realizadas en la Comunidad Valenciana.
Y, desde luego, si hablamos de compromisos cumplidos por el gobierno del señor Zapatero en lo que llevamos de.
.
.
Si hiciéramos una lista de los compromisos, de las incongruencias, de las rectificaciones, de cuando el ministro dice una cosa y el secretario general dice otra y sale la vicepresidenta y dice lo contrario, *(remors)* que prefiero, desde luego.
.
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**La senyora presidenta:**

 

Por favor, señora Llinares.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

.
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.
no hacer referencia, porque pienso que realmente no es el tema.
Pero, desde luego, creo que realmente lo sensato es que ustedes se olvidaran un poco de oponerse a todo y que se preocupen realmente por lo que pienso que se tienen que preocupar, que es por la salud de los valencianos.

Usted, desde luego, dice que sabe que se va a firmar.
No sé si ustedes realmente querrían que se firmara, pero como han dicho ustedes y han empleado muchas veces ese argumento, si realmente tienen ustedes tan claro que se va a firmar, ¿por qué no respaldan esta iniciativa, que lo único que pide es que las Cortes insten a que se firme?

Mire, nosotros pensamos que la investigación es un tema importante, que la investigación con estas células es un tema importante y grave.
Y yo, desde luego, apelando a su sentido de la responsabilidad, desde el punto de vista cívico, desde el punto de vista político, les pediría que votaran que sí a esta iniciativa.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor Clemente.

Sí, señor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Per a dir que el senyor Clemente, en la seua intervenció, com fa un *totum revolutum* i ahí ho clava tot al sac, remarcar que este diputat i el meu grup parlamentari no solem votar en contra o a favor de les propostes perquè altres voten en contra o a favor.
Nosaltres meditem les propostes, les estudiem i votem en conseqüència.
Ja li he dit que nosaltres no anem a votar en contra, anem a abstindre'ns.
Però, sobretot, jo crec que si vostés reflexionaren un poc, fins i tot retirarien la proposta.

Perquè vosté diu: "El que l'opinió pública ha de saber és si ací vostés estan a favor o en contra d'açò".
No, no.
El que l'opinió pública ha de saber, en primer lloc, és si vostés s'han dirigit al ministeri i el ministeri els ha negat el conveni.
I llavors, este grup parlamentari eixa proposta la votarà a favor.
Però si vostés ni tan sols s'han dirigit al ministeri i no saben quina és l'opinió que tenen, i vénen a fer una proposta ací perquè tots la recolzem.
.
.
Home!
, jo, *compañeros de viaje* per a tirar-me al mar, tampoc.
M'enten?
Jo crec que ací les coses cal fer-les de manera sensata.
I, per tant, nosaltres, com en el fons estem d'acord --ja li ho he dit-- i, sobretot, saludem que vostés hagen canviat d'opinió respecte al tema de la investigació.
.
.

Vosté ha fet referència ací a la llei de 1998 i de 2003.
Una llei la va fer el Partit Popular i l'altra també, les dos.
*(Remors)* Ah!
, de 1988.
Perdó.
Fixe's vosté que han estat huit anys, en este cas, huit anys per a poder rectificar aquella llei.
I en l'any 2003 vostés decidixen modificar-la, quan ja estaven a punt de perdre el govern.
La veritat és que vostés això mai s'ho plantegen, perquè vosté quan intervé ací fa plantejaments com si tota la vida haguera de governar.
Però això és una circumstància que mos ha tocat viure a tots, a alguns mos ha tocat patir que vostés governen.

Perquè, clar, al llarg de les seues intervencions, quan fa planificacions o plantejaments de cara al futur, es comprometen coses que després resulta que han de ser altres els que hagen de modificar-ho o portar-ho a terme.
I, per tant, jo pense que les coses caldria fer-les en funció dels terminis que vostés tenen per a governar.
I quan els ciutadans i ciutadanes els tornen a renovar la seva confiança, vostés continuen.
Si no li la renoven, el que entra, ni entra hipotecat ni entra condicionat ni entra a fer coses que vostés s'hagen compromés.
Per tant, jo pense que això és una reflexió que caldria tindre en compte a l'hora de fer-se eixe tipus de plantejaments.

I acabar dient que vostés facen una proposta al ministeri, dirigisquen-se al ministeri, i si el ministeri els ho signa, tots ací contents.
Que no els ho signa, no patisca que nosaltres li recolzarem eixa proposta per a fer força per a tindre les mateixes condicions la nostra comunitat que la resta de comunitats autònomes.
Ara, si vosté encara ni s'ha dirigit allí i vol comprometre'ns a tots en una cosa que no sabem què és el que van a contestar, la veritat és que jo pense que no toca.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Botella.

Señora Llinares.

 

**La senyora Llinares Cuesta:**

 

Gracias.

Bien.
Varias cuestiones, señor Clemente, porque lo que no se puede es venir a enredar, a tergiversar, a manipular y, en definitiva, a confundir.
Creo que eso es importante.
Usted yo creo que confunde cuando decíamos que lo no se podía cofinanciar era lo de La Fe con otras cuestiones.
Pero no voy a entrar ahí.

Mire, de forma muy clara, ustedes saben, ustedes saben --lo dijo la ministra en la comisión del Senado la semana pasada-- que dentro de nada se va a firmar ese convenio en igualdad de condiciones.
Ustedes lo saben.
Por lo tanto, lo sensato es que ustedes retiren esa propuesta.

Y no le quepa la menor duda que si, pasado un tiempo prudencial, si después de haberse enviado el proyecto de investigación con una memoria económica, cumpliéndose la norma y todas esas cuestiones básicas en lo que es la investigación, no tenga la menor duda de que si el Gobierno no firma ese convenio en igualdad de condiciones que en Andalucía y Cataluña, que se va a firmar ya, yo, fíjese lo que le digo --se va a firmar ya--, no le quepa la menor duda de que nosotros seremos los primeros que le reclamaremos esa financiación.
Pero eso no va a ocurrir, porque usted lo sabe, usted lo sabe que ese convenio se va a firmar en menos de una semana.
Por lo tanto, yo creo que lo coherente es retirar la propuesta.

 

Y, en todo caso, agradecer y dar las gracias al Gobierno central.
"Las Cortes instan al Consell de que transmita el agradecimiento por esa financiación y por ese acuerdo *(remors)* que estamos seguros que próximamente se va a firmar".
Yo creo que eso es lo sensato y lo responsable.
Eso es lo que deberíamos hacer aquí: cambiarlo.
"Las Cortes instan al Consell para que transmita al Gobierno central la felicitación, el agradecimiento, la sensibilidad --o el calificativo que ustedes le quieran poner, eso se lo dejamos.
.
.
-- o el talante, por la firma inminente de ese convenio para la investigación con células madre en igualdad de condiciones que en Andalucía y Cataluña".
Y dejemos ya zanjada esta polémica.

Porque es verdad que ustedes la quieren mantener ahí de una forma permanente y, desde luego, con algunas artimañas, que podríamos hablar, ¿eh?
, podríamos hablar mucho largo y tendido, largo y tendido.
Cuando intentaron enfrentar a la comunidad científica, fueron algunas asociaciones, por cuestiones suyas, de su asociación, a una entrevista para resolver problemas de su asociación, y lo primero que hicieron ustedes fue sacarles un comunicado y prácticamente obligarles a que firmaran ese comunicado.
Y no le voy a decir nombres porque, desde luego, no quiero que esa asociación se vea perjudicada, pero se los puedo decir.
Y ustedes saben que eso es verdad.
Y hubo asociaciones que les dijeron que no, que ellos querían que se investigase con células madre y que el Gobierno las financiara, pero que, desde luego, de ninguna de las formas iban a permitir la utilización de su nombre para algo que nada tiene que ver con la investigación con células madre, como es el enfrentamiento y el partidismo político en algo --le vuelvo a insistir-- tan importante y que está en juego, como es la salud de muchísimas, muchísimas personas.
Y ustedes me lo negarán, pero saben que es verdad.
Y eso ha ocurrido.

Y cuando usted presentó esta proposición no de ley, es verdad que igual todavía desde el ministerio no se había visto ese proyecto de investigación, no estaba valorado, no se cumplía la norma.
Puede ser.
Pero usted sabe que desde el 9 de septiembre está garantizada --le digo el día y todo, ese día yo también estaba en Madrid--, está garantizada la financiación y la firma de ese convenio.
Por lo tanto, no intente marear, no intente manipular y, sobre todo, no intente confundir a la opinión pública.

Y nosotros, por sensatez, nos vamos a abstener, porque lo sensato por su parte sería retirar esta propuesta, que no pasa nada, ¿eh?
Nosotros hemos retirado algunas propuestas y las continuaremos retirando.
No pasa nada.
Eso en política es bueno.
Y asumir que se ha conseguido el objetivo es bueno.
O sea, yo creo que eso es lo que debe prevalecer por encima de las cuestiones partidistas.

Y yo, desde luego, ya me callo porque no quiero.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Llinares, por favor.

 

**La senyora Llinares Cuesta:**

 

.
.
.
entrar en otras cuestiones de partidos, de discrepancias, de manifiestos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Se ha acabado su tiempo.

 

 

**La senyora Llinares Cuesta:**

 

.
.
.
etcétera, etcétera, etcétera.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Llinares.

Pasamos a votación este punto.
¿Votos a favor?
8.
¿Votos en contra?
¿ 1 voto en contra?
*(Remors)* ¿Abstenciones?
7.
Por 8 votos a favor y 7 en contra queda aprobada esta propuesta.
.
.
.
*(Remors)* 7 abstenciones he dicho.

Señorías, yo solamente preguntar a sus señorías.
Habíamos dicho que nos dábamos de tiempo hasta las dos de la tarde.
Queda una proposición no de ley por ver.
Yo les propongo a sus señorías continuar o suspender la sesión en este momento.
*(Remors)* Entonces, continuamos.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'elaboració d'un quadre de malalties professionals per al conjunt de bombers de l'Estat espanyol, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 13.
070, BOCV número 47).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Siguiente punto del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la elaboración de un cuadro de enfermedades profesionales para el conjunto de bomberos del estado español, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Ribó.

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies.

La proposició no de llei que presentem diu el següent --jo crec que s'autoexplica, però en fi.
.
.
--: "Les Corts Valencianes insten el Consell perquè prenga les mesures necessàries davant el govern de l'Estat encaminades a aprovar, en el termini més breu possible, les reformes legislatives necessàries per a elaborar un quadre de malalties professionals per al conjunt de bombers de l'estat espanyol i de l'anticipació de l'edat de jubilació als 55 anys per als membres del cos de bombers, sense penalització en les pensions".

Bé.
La primera cosa que voldria dir és que no tinc molt clar que esta siga la comissió més adequada per a debatre aquest tema.
Segurament s'ha fet una lectura ràpida, s'ha agafat la paraula *malalties* i s'ha fet un traspàs automàtic a aquesta comissió.
És un tema fonamentalment de tipus laboral, però, bé, jo crec que el tema és el mateix, en definitiva.

Hi ha una cosa que jo crec que és clara, en primer lloc, i és el tema que l'edat de jubilació està en la llei de seguretat social, però permet una sèrie d'excepcions.
I l'article 161, l'apartat a), planteja una sèrie d'excepcions possible per unes raons concretes d'elevat risc, elevada perillositat, que d'alguna forma jo crec que no és massa difícil justificar en el cos de bombers.
I després en parlaré un poquiu.

La segona raó és que és un tema que ja està funcionant en una sèrie de països importants de la Unió Europea, de jubilació als 55 anys, en el cas del Regne Unit, cas d'Alemanya, cas de Suècia, cas de Dinamarca, concretament.

La tercera és que està aprovada aquesta resolució en termes molt pareguts si no idèntics, per altres comunitats.
Citaria Canàries, Castella i Lleó, a conseqüència d'una proposta del Partit Popular, del grup parlamentari; Catalunya, Astúries, a proposta concretament, en este cas, d'Esquerra Unida i aprovat per unanimitat.
Hi ha una campanya dels bombers, de totes els sindicats de bombers en la mateixa direcció, aixina com una plataforma unitària.

Dir per últim que és una reivindicació que ve ja de fa molts anys, més de 40 anys, des del Segon Congrés Internacional de Bombers.

Aleshores, bé, comentar alguna cosa.
Jo començaria amb una idea.
Crec que hi ha poques professions en les quals, per a accedir, en l'oposició facen una prova en la qual, igual que en les olimpíades, demanen els controls antidòping, i efectivament, per a fer les proves del cos de bombers es fan sempre controls antidòping.
El motiu és molt clar: perquè els controls físics que fan no els passen moltes vegades ni determinades persones que inclús han estat en olimpíades i que han estat.
.
.
, necessiten una preparació física molt elevada no accessible a determinades persones.

Evidentment, si continuem amb la comparació és difícil veure persones de més de 55 anys que competisquen en olimpíades i que passen aquests controls antidòping, per una qüestió evident: a partir de determinada edat les condicions físiques no són les mateixes i sembla lògic, sembla lògic que el mateix que en altres professions es plantege la jubilació anticipada.

Afegir que en Espanya, utilitzant aquest article 161, apartat a), hi ha una sèrie de professions que ja tenen la jubilació anticipada.
Citaríem el tema dels miners, sobretot els miners del carbó, el cas dels tècnics de vol, el cas dels ferroviaris, el cas de determinats treballadors taurins i professions, per exemple, vinculades al circ i alguns altres.

Comentar que evidentment els bombers treballen fora de la Llei de prevenció de riscos laborals, treballen en la zona de més perill, tenen perills de tot tipus i estan sotmesos a uns nivells elevats de toxicitat i perillositat.

En definitiva, jo crec que no és molt complicat entendre, i crec que en definitiva és el que es planteja ací, que una persona a partir de determinada edat és molt difícil, és pràcticament impossible que puga complir les seues funcions d'una forma normal, a més d'haver estat exposada a una sèrie de condicions que --i és la primera part concretament d'aquesta proposició-- que els sotmeten generalment a una sèrie de malalties que haurien de ser estudiades per a ser declarades en el seu cas de tipus professional, perquè hi han molts informes que indiquen que en el cas dels bombers es produeix.

Per tots aquests motius, i d'alguna forma tenint en compte que no és un plantejament d'un grup sinó que és conseqüència d'haver estat sol·licitat aquest grup concretament per part de les diferents instàncies sindicals, i que també és una cosa que està plantejada en moltes comunitats autònomes de l'estat espanyol, de tots els colors --m'agradaria ressaltar-ho perquè és un tema important--, crec que és necessari que les Corts Valencianes es pronuncien en la mateixa direcció per a resoldre un problema, que no té massa sentit veure un bomber de més de 55 anys treballant per ahí damunt d'una escala en una situació de perillositat.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Ribó.

A esta proposición no de ley hay una enmienda presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa tiene la palabra el señor Polo.

 

**El senyor Polo Poveda:**

 

Gracias, señora presidenta.

En la proposición no de ley presentada por la Entesa hay dos cuestiones que a nuestro juicio son distintas.
En primer lugar, se refieren a la elaboración de un cuadro de enfermedades profesionales para el colectivo de bomberos y, en segundo lugar, plantean la anticipación de la edad de jubilación a 55 años sin penalización de las pensiones del cuerpo de bomberos.

Respecto a la primera de las cuestiones, la relativa a las enfermedades profesionales, decir que la lista de enfermedades profesionales que está vigente hoy en España proviene del Real Decreto 1995 de 1978.
Desde esa fecha, desde 1978, tan solo han sido modificadas en dos ocasiones para introducir en su catálogo dos nuevas situaciones.
En 1981 se incluyó la infección carbuncosa contraída por manipulación de productos de origen animal, y en 1993, el llamado síndrome de Ardystil.

La Comisión Europea, en 1990 recomendó a los estados miembros la introducción de las disposiciones nacionales del listado europeo de enfermedades profesionales, y en el año 2003, se recomienda que se introduzcan cuanto antes la lista europea de enfermedades profesionales cuyo origen haya sido reconocido científicamente estableciendo un listado de dichas enfermedades en los anexos I y II.

Hay que indicar que según establece la legislación vigente, compete a los estados miembros de la Unión Europea fijar por sí mismo los criterios de reconocimiento de cada enfermedad profesional conforme a su legislación y prácticas nacionales vigentes.

La posición del Gobierno central hoy es actualizar el catálogo de enfermedades profesionales, y así, en respuesta a un diputado de CiU en junio de este año, el Gobierno estableció su intención de actualizar dicho listado con el fin de incorporar los conocimientos médicos y la nueva realidad productiva del país que haya sido objeto de una considerable evolución, haciéndose eco de la recomendación de la Comisión Europea de introducir la lista europea de enfermedades profesionales cuyo origen profesional se haya reconocido científicamente.

Por otro lado, hemos de indicar que el colectivo de bomberos, en voz de los representantes sindicales, UGT, Comisiones, la Plataforma Unitaria de Bomberos, el Sindicato Profesional de Policías Locales y Bomberos de la Comunidad Valenciana, por citar alguno de ellos, están solicitando y reivindicando la introducción en el listado de enfermedades profesionales aquellas que les afectan en el ejercicio de su profesión.

En los congresos recientes celebrados en Valencia, en junio del 2002, en Sevilla, octubre del 2003 y Zaragoza, en noviembre de 2003, los representantes del colectivo de bomberos demandan la creación del catálogo de enfermedades profesionales y acuerdan la constitución de grupos de trabajo para el estudio de las enfermedades que afectan a la salud de los bomberos en el desarrollo diario de su trabajo.

Por tanto, siendo clara la necesidad de adaptación del cuadro de enfermedades a las recomendaciones establecidas por la Unión Europea del listado europeo de enfermedades, estando el Gobierno central dispuesto a actualizar dicho catálogo y teniendo en cuenta que el colectivo de bomberos viene demandando esta actualización, el Grupo Socialista cree positiva, en este punto, la moción presentada por la Entesa.

Sin embargo, hemos presentado una enmienda de modificación en el siguiente sentido.
En el preámbulo proponemos sustituir el párrafo que dice: "Las Cortes Valencianas instan al Consell para que tome las medidas necesarias ante el Gobierno del Estado encaminadas a aprobar en el plazo más breve posible la reforma legislativa necesarias para.
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", por el siguiente: "Las Cortes Valencianas instan al Consell de la Generalitat a dirigirse al Gobierno central para que a la mayor brevedad posible.
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".
Creemos que esta substitución, estamos convencidos de que es una mejora en el texto que da mayor sencillez, claridad y precisión de lo que se insta al Consell.

Por otro lado, coincidimos con el expresado en el punto a) de la proposición no de ley, por lo que no alteramos su redacción y mantenemos la misma en la enmienda de modificación.

Respecto a la segunda de las cuestiones que están planteadas, esto es, la anticipación de la edad de jubilación a 55 años sin penalización en las pensiones para los miembros del cuerpo de bomberos, la posición del Grupo Socialista de las Cortes es favorable a que el Gobierno central inicie el diálogo con los agentes sociales representantes de los colectivos de bomberos para negociar la anticipación de la edad de jubilación, dejando a resultas de estas negociaciones las condiciones, requisitos y edad para que el colectivo de bomberos pueda acogerse a la anticipación de la edad de jubilación, y ello sin penalización en sus pensiones.

Por ese motivo, presentamos la modificación del apartado b) de la proposición no de ley sustituyendo el párrafo de "la anticipación de la edad de jubilación a 55 años para los miembros de los cuerpos de bomberos sin penalización en sus pensiones" por la siguiente: ".
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inicie el diálogo con los agentes sociales representativos del cuerpo de bomberos para conseguir lo antes posible el marco legal que permita la anticipación de la edad de jubilación de este colectivo sin que la misma suponga penalización en sus pensiones".

Y todo ello porque, como decía anteriormente, en los congresos efectuados por los representantes de los bomberos tanto en Valencia como en Sevilla como en Zaragoza, las conclusiones de los mismos eran la elaboración de los estudios no solo para modificación del catálogo o la introducción en el catálogo de enfermedades, sino también de los estudios para justificar la necesidad de la anticipación de la edad de jubilación.

Por tanto, creemos desde el Grupo Socialista que lo que se debe instar al Gobierno central es que inicie esas conversaciones con los representantes sindicales de los bomberos para concluir en las condiciones características y demás cuestiones que afectan a los bomberos para poder anticipar esta jubilación.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Polo.

Para el turno de aceptación o no de las enmiendas, tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, gràcies.

Nosaltres no podem acceptar aquesta esmena per un motiu molt senzill: perquè entenem que el plantejament que nosaltres hem fet és un plantejament, en primer lloc, totalment paral·lel al que s'ha fet en altres comunitats autònomes.
Ho he mencionat abans però ho vull mencionar ara: Catalunya, Astúries, Castella i Lleó, Canàries.
I, per tant, el plantejament que es fa a part de la introducció, que jo crec que pràcticament diu el mateix, perquè el tema de "sin penalización en sus pensiones" està dit ja en la proposta, al final.
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En definitiva, el que es fa és substituir "l'anticipació de l'edat de jubilació" per una cosa molt més vaga com és "començar el diàleg amb els agents socials sobre aquest tema".

A nosaltres ens sembla que el que cal fer és plantejar açò, ja, perquè totes les organitzacions sindicals s'han definit d'una forma molt clara en aquesta direcció i, per tant, el que toca és que el Govern ho faça.

Jo voldria ressaltar que tots els grups parlamentaris, inclús el Grup Parlamentari Socialista d'Astúries, van votar a favor d'aquesta proposta en termes paral·lels; per suposat, el Grup Parlamentari d'Esquerra Unida que fea la proposta, el Grup Parlamentari Popular.
I voldria ressaltar un detall que em sembla important: la data és del 22 d'abril de 2004, és després del 14 de març.
Per tant, a mi em sembla important que aquestes coses, si es demana en una comunitat per a tot l'estat, també les podem demanar aquí, exactament amb la mateixa força, exactament amb els mateixos plantejaments.

Per tant, nosaltres ho lamentem però ens sembla que el que.
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No estem en contra del diàleg, donem per suposat que per arribar ahí s'haurà de dialogar moltíssim.
No anem en contra del diàleg, però entenem que l'obligació del parlament valencià davant d'un tema que és molt clar, és plantejar que es reduïsca l'edat de jubilació.
I els mecanismes que han de fer.
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, evidentment, han de dialogar, arribar a acords, etcètera, etcètera, però estos mecanismes, per suposat no ens oposem, però introduir-los sense deixar clar que l'objectiu és la reducció de l'edat de jubilació als 55 anys, em sembla que és dissoldre, difuminar una proposta i una reivindicació que és molt clara.

Per tant, per este motiu i perquè nosaltres també hem signat una altra proposició més suau per al futur, a nosaltres ens sembla que el que toca hui és intentar plantejar aquesta reivindicació tal qual, tal com han plantejat moltes altres comunitats autònomes i que d'alguna forma no entenem per què els bombers valencians, per dir-ho aixina, només han d'iniciar el diàleg i la resta de bombers tenen el plantejament ja molt clar amb l'objectiu de la jubilació anticipada.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Ribó.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, fijación de posición, señor Mundo.

 

**El senyor Mundo Alberto:**

 

Bé, gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Mire, jo, en este moment, quant a la seua proposta, senyor Ribó, té dos fases diferenciades: una de malalties professionals, i l'altra, la jubilació.
Jo crec que tots estem d'acord amb com està en este moment la situació de les malalties professionals.
Quan hem parlat, tots hem parlat una mica dels reials decrets que estan recolzant en este moment el que són les malalties professionals, sobre les quals jo no tornaria a parlar.

Incidir que tenim en vigor, com bé ha dit el senyor Polo anteriorment, el Decret 1995, de 1978, en el qual mos marca un quadre de malalties professionals; que estes malalties professionals són malalties professionals relacionades amb les principals activitats, encara que no les úniques, no relaciona totes les malalties professionals amb les activitats; per tant, deixa el marc molt obert perquè se puguen d'alguna forma traure conclusions de malalties professionals encara que no se practique la mateixa activitat i per motius també.
.
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en certs moments poder traure conclusions clares sobre certes malalties professionals que no s'han fet en la mateixa activitat i estan relacionades dins del present annex.

Tot això necessita una clarificació, necessita una ordenació.
I en eixe marc que estem en este moment ens consta que la Comissió Nacional de Seguretat i Salut en el Treball, amb la recomanació de la Comissió Europea, la recomanació que té sobre la inclusió de malalties professionals, de 19 de setembre de 2003, està treballant en establir el que són les malalties professionals.
I, per tant, és un treball que en este moment s'està fent, s'està fent en el Govern.

I, per tant, tal com dèiem anteriorment, és un tema que ho està fent.
Abans ho dèiem entre altres temes aquí relacionats amb temes, que la conselleria, la Generalitat, també estava realitzant.
Nosaltres considerem que si està fent-ho.
Pensem que d'alguna forma les reivindicacions i tot el que puga hi haver es poden traslladar, a través de la Comissió Nacional de Seguretat i Salut en el Treball, eixes recomanacions que afecten als col·lectius de bombers que en este moment estan treballant en eixe aspecte.
I, per tant, cal entendre que a través de la vigent llista que tenim este moment és perfectament possible donar solució a la qüestió que suscita la proposta, encara que pensem que cal continuar avançant en el que és la tramitació d'eixe quadre.
Per tant, pensem que això s'està realitzant, i com s'està realitzant, és una cosa que hem de deixar que treballen i que continuen endavant.

Quant a l'edat de jubilació.
L'edat de jubilació és una normativa també estatal.
Una normativa estatal que ens marca clarament la Llei 47/98, i ens dicta les regles de reconeixement de la jubilació per a la Seguretat Social.
Hi ha casos especials en què la Llei 35/2002, de 12 de juliol, estableix un sistema de jubilació gradual i flexible: parlava abans el senyor Ribó també del col·lectiu de bombers, també tenim els col·lectius de policies, i són col·lectius que, d'alguna forma, segons les activitats que s'han vist, afavoreixen de cara a poder tindre alguns tipus de jubilació anticipada, per ser professions que tenen risc i unes mesures importants de preparació per a estar en el seu lloc de treball.
I, d'acord amb això, jo crec que en la comunitat s'ha avançat moltíssim.

Jo penso que el Govern està en estos moments compromés que s'arribe a un acord, a un acord que incloga normes legals que ens possibiliten a tots, a tots, a totes les comunitat autònomes d'Espanya d'una forma per igual, quant als temes de jubilació que siga d'una forma per a tots del mateix sistema.
I, per tant, considerem que s'està treballant en estos temes.
I que nosaltres en este moment el que plantegem és que pel plantejament que fa el senyor Ribó d'una jubilació anticipada als 55 anys, tal com està plantejada esta fórmula, nosaltres anem a votar en contra de la seua proposta.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Mundo.

Para réplica tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Manifestar l'estranyesa en els dos sentits a la vegada.
O siga, no podem entendre com una proposta que és una proposta.
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.
I el tema dels bombers, ho hem dit reiteradament, no és tema que es puga abordar ací, perquè el tema de la jubilació és una qüestió de Seguretat Social i, per tant, la competència constitucional és a nivell estatal.
Nosaltres no entenem com cap dels dos partits pot fer un plantejament en altres comunitats autònomes en defensa dels bombers molt clar, com els he mencionat abans, el cas d'Astúries, el cas de Catalunya, el cas de Castella i Lleó, el cas de Canàries, governades pels diferents partits, no podem entendre com és fa això.
També hem volgut fixar el tema del temps, perquè és important que canvie en un moment determinat de govern estatal i, evidentment, la capacitat de petició al govern estatal canvia automàticament quan les relacions entre el govern autonòmic i l'estatal canvien.
Açò ho hem pogut veure en aquestes Corts com han augmentat per part del Grup Popular, per exemple, les seues demandes al Govern estatal.

Bo, indistintament d'açò, ens sembla absolutament estrany el fet que els bombers valencians d'alguna forma, tant pel Partit Socialista com pel Partit Popular, sembla que estiguen més desemparats del que puguen estar ni els canaris, ni els de Castella i Lleó, ni els d'Astúries, ni els de Catalunya.
No el podem entendre, senzillament.
No ho podem entendre.

Nosaltres veníem amb la idea que aquesta proposta, igual que en altres llocs.
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Perquè en definitiva està copiada, vull ressaltar-ho, perquè està copiada, perquè és una proposta duta de forma unitària pels grups sindicals, pels diferents grups sindicals.
El que no podem entendre, si tota aquesta argumentació que m'ha fet el portaveu del Partit Popular és tan important, per què no ho és a Castella i Lleó?
Perquè, en definitiva, aquesta argumentació s'està fent a nivell central.
No ho podem entendre, senzillament.
Ens sembla d'una extrema gravetat i, evidentment, ens sembla una manca de capacitat reivindicativa per part dels uns i per part dels altres respecte al Govern central en temes que entenem que són molt importants per a, en este cas, per a un sector determinat de treballadors, però que és un sector clau en tots els temes d'emergència civil.

A nosaltres ens hauran d'explicar els dos partits per quins motius consideren lògic o ho deixen *ad calendas graecas* que un bomber puga continuar sent bomber fins els 65 anys, en definitiva, puga continuar sent bomber en totes les condicions, com quan en tenia 25, com quan acaba l'oposició o quan acaba els mecanismes d'accés, en la plenitud de les seues facultats.
Ens ho hauran d'explicar.
Serà que aquí tenim, es veu, un nivell de joventut més elevat que el que tenen estes comunitats o una capacitat física més elevada o, el que és realment és que aquí les formacions polítiques que abans he mencionat el que tenen és una incapacitat de demanar, almenys en temes laboral, d'una manera molt clara.

Jo vull lamentar que quan es demane una equiparació i quan es demane un mateix estat respecte a determinats temes polítics, com acabem de sentir-ho, com estem sentint permanentment, en els temes que són de tipus laboral, en els temes que són de millorar les condicions dels treballadors, eixos temes no són importants.
I eixos temes s'abandonen, se li donen llargues i, en definitiva, són temes sense importància.
A nosaltres ens sembla lamentable.

I, en definitiva, l'únic que he de dir és que ho comunicarem a qui ens va sol·licitar açò, que era la plataforma unitària dels bombers, els sindicats de bombers, perquè sàpiguen que en el País Valencià aquest tema no és important per a les formacions polítiques majoritàries.
Ens sembla lamentable.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Ribó.

Para réplica, tiene la palabra el señor Mundo.

 

**El senyor Mundo Alberto:**

Bé, senyor Ribó, jo pense que també li he estat dient algunes coses.
Per un costat, jo no dic que no siga important, al contrari, jo pense que és molt important tota l'actuació que es faça en eixe col·lectiu de bombers i altres col·lectius que, repetia anteriorment, estan en la ment de tots nosaltres, com són els policies, els ajuntaments i altres col·lectius que requereixen també activitats d'este tipus.
I pense que és un tema a abordar d'una forma conjunta amb tots.

Jo crec que en la Comunitat Valenciana algunes coses s'han afrontat d'una forma important, com ha sigut el tema de poder dotar-los de segones activitats quan passen d'una edat concreta, dels 55 anys que vosté estava parlant anteriorment, i s'està aplicant en molts del col·lectius aquests.
Per tant, ens dóna una sortida que no diga el que vosté ha dit anteriorment, que des del 24 anys fins que tinguen 65 anys són bombers tota la vida i estan subjectes a estar de bombers tota la vida.

Després també hi ha fórmules de jubilació, penso que *(inintel·ligible)* més clara a ficar-lo en la seguretat el que puga haver, però hi ha fórmules de jubilació graduals i flexibles que fan possible que dins del col·lectiu amb es puguen jubilar d'una forma anticipada dins del col·lectiu de bombers i altres grups d'alt risc.

Per tant, no diga que nosaltres no pensem en estos col·lectius.
És un col·lectiu important, un col·lectiu important en què les negociacions sempre han sigut dures, les negociacions que han hagut en un col·lectiu tan reivindicatiu com el de bombers en la nostra comunitat.
I que, fruit d'eixes reivindicacions, s'han aconseguit moltes d'estes millores de què en estos moments li estic parlant.
I que en este moment puguen fer un criteri unitari per a tota Espanya, jo pense que és un tema important que s'està portant a terme.
I, per tant, com s'està portant a terme, i no voldria que caiguera el mateix que abans diem, que un acord que es porte a terme.
.
.
Abans ho hem dit en altre assumpte que aquí ha defensat la senyora Esther Franco, en el qual la Generalitat també ho portava a terme.
I nosaltres, per això, rebutgem la seua proposta, perquè realment s'està portant a terme en el Govern el que és el tema tant de la malaltia professional com el tema de la jubilació.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Mundo.

Debatida la cuestión, pasamos a su votación.
¿Votos a favor?
1.
¿Votos en contra?
8.
¿Abstenciones?
5.
Por 1 voto a favor, 8 en contra y 5 abstenciones, queda rechazada.

Señorías, se suspende la sesión hasta las cuatro y media de la tarde.

 

*(Se suspén la reunió a les 14 hores i 25 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 16 hores i 47 minuts)*

***Preguntes números 21/04, 22/04, 23/04, 24/04 i 25/04 al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre ressonàncies magnètiques, que formula la diputada María José Mendoza García del GP Socialista (BOCV número 60).***

**La senyora presidenta:**

Buenas tardes, señorías.

Se abre la sesión.

En primer lugar, damos la bienvenida al conseller de Sanidad, don Vicente Rambla.
Bienvenido.

Y continuamos con el orden del día.
En primer lugar, tenemos las preguntas dirigidas al señor conseller.

Pregunta número 21.
Tiene la palabra la ilustre diputada doña María José Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

La pregunta, señor conseller, tiene relación a la diferencia entre lo previsto primero en el pliego de condiciones y finalmente en el contrato suscrito con las concesionarias Beanaca, Inscanner y Eresa para la prestación de resonancias magnéticas, que se inicia en el año 2001.

La diferencia entre la cantidad que consta en el contrato como gasto previsto con el coste final del concierto en 2003, asciende a un 65%, además de diferencias cuanto menos curiosas, porque la diferencia para la empresa Beanaca es de un 56%, entre lo inicialmente presupuestado; para Inscanner es de un 89%, para esa misma diferencia, la diferencia entre lo inicialmente presupuestado por la cantidad que consta en contrato; y la diferencia para Eresa es de un 58%.

La pregunta es qué valoración hace el conseller de sanidad en relación a esa diferencia entre el coste inicial previsto por la Conselleria de Sanidad en función de lo que consta en el contrato, y el coste final, al menos en relación a las obligaciones reconocidas, considerando además que esa diferencia se ha incrementado sustancialmente en los últimos tres años.
Se inicia con un 40% en el año 2001; pasamos a un 49% en el año 2002, y acabamos con un 66% en el año 2003, pendientes de conocer las cifras de coste real del año 2004.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora diputada.

Para contestar a esa pregunta tiene la palabra el honorable señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Como usted bien sabe, señora Mendoza, el concurso 234 del año 2000 para la realización de técnicas diagnósticas por imagen mediante resonancia magnética preveía un menor número de exploraciones por área de salud de las que efectivamente se vienen realizando en este momento.

También es verdad que exigía un número muy inferior ese concurso de equipos instalados al que posteriormente se ofertaron por parte de las empresas licitadoras.
En concreto, se preveía la instalación de siete equipos, como mínimo, de resonancia magnética, en la comunidad, y de ellos cuatro al menos en hospitales públicos, lo que unido al equipo instalado en el Hospital Doctor Peset, que ya disponíamos de titularidad propia, hacia un total de ocho equipos mínimos para cubrir las necesidades de la sanidad pública.

Sin embargo, la oferta presentada afortunadamente por las empresas licitadoras, unido a la exigencia también de responder a los usuarios sin demora de las solicitudes de exploraciones por alta tecnología y, por tanto, poder atender toda la demanda asistencial que se le pudiera trasladar, hizo que el número de equipos que se han instalado en este momento en la comunidad haya sido muy superior al exigido.
Por ello, actualmente contamos, en la actualidad, con 28 equipos, todos de alto campo, de los que 19 están instalados en hospitales públicos.
El resto están instalados en dependencias de estas empresas privadas concertados con la sanidad pública.

Evidentemente, el cálculo de los costes del concurso se hacía sobre una estimación básica de la respuesta que afortunadamente se vio muy superada por la realidad de las ofertas.
Por ello, creo que no debemos hablar de un crecimiento de los costes del 65% sin tener en cuenta otros factores como el hecho de que las dotaciones ofertadas por nuestros ciudadanos se han multiplicado por tres con respecto a lo inicialmente previsto.

En ese sentido, gracias a las condiciones de este concurso y a las mejores ofertas, hoy nuestros ciudadanos cuentan con disponibilidad inmediata, en el caso de urgencia, y sin demoras superiores a una semana en el caso de las exploraciones ambulatorias ordinarias de todas las técnicas de resonancia magnética.

Y, por otro lado, no debe olvidar tampoco su señoría que son los facultativos de la conselleria los que indican las exploraciones a realizar.
Es decir, que no somos nosotros los que de forma aleatoria decidimos incrementar las exploraciones que vayan a realizar estas empresas concertadas con la sanidad, de forma que los prestatarios del servicio no tienen capacidad de generar ellos la demanda sino que son los servicios de radiodiagnóstico de nuestros centros los que tienen que determinar exactamente cuál es el número de pruebas a realizar.

Como usted entenderá, tampoco yo voy a cuestionar la profesionalidad de los facultativos a la hora de establecer cuáles son los requisitos para señalar las indicaciones de pruebas diagnósticas que tienen a bien establecer en cada momento.
En ese sentido, no se contemplan medidas de limitación sobre los facultativos para que hagan disminuir las pruebas exploratorias que nuestros ciudadanos, ante las diferentes patologías que presentan, señalan.

Y en ese sentido, debe decirle que se realizan periódicamente inspecciones en todos los centros concertados para ver si efectivamente hay algún tipo de desviación o una utilización inadecuada por parte de nuestros facultativos, y tengo que decirle que es uno de los servicios actualmente con mayor índice de satisfacción por parte de los ciudadanos.

En cuanto a cuál puede ser el número óptimo de resonancias al que usted aludía en una de sus preguntas, quisiera decirle que.
.
.
*(remors)* --Perdón.
Pensaba que había agrupado las tres preguntas.
Bueno, pues entonces, si no ha agrupado las preguntas vale.
.
.
, no, porque es que eran tres veces la misma pregunta pero, en todo caso, lo repetiremos en tres ocasiones.

En definitiva, pues, ese concurso público de prestación del servicio de resonancia magnética ha permitido situar a la Comunidad Valenciana en el primer lugar en cuanto a parque tecnológico más avanzado de resonancias magnéticas en toda España.

Señalar que en ese sentido hemos pasado de 4,2 resonancias por millón a las 11,6 resonancias de la actualidad, y la tasa nacional actual es de 4,5.

Y, por último, el número de resonancias magnéticas ha pasado de 46.
000 en el año 1995, a 182.
000 en el año 2003.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Para réplica, tiene la palabra la señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor conseller.

Insisto, la diferencia no es entre el pliego de condiciones y lo efectivamente gastado.
Yo creo que no ha escuchado la pregunta.
La diferencia es entre lo contratado, y que sepamos no hay modificación de contrato, y lo efectivamente gastado.
Eso en primer lugar.

La desviación del último año es del 66%, pero llama la atención que Inscanner se desvía un 89%, que Beanaca se desvía un 56%, y que Eresa, un 58%.
Usted no ha estudiado qué pasa en Alicante en las áreas servidas por Inscanner.
Lo siento mucho porque lo único que ha hecho es una respuesta genérica.
Pero yo voy a insistir en los aspectos económicos.

Mire, lo cierto es que la atención de resonancias magnéticas tiene un coste para el área 9, que es la única que tiene resonancia pública, de 3,87 euros por ciudadano.
Para el conjunto de la comunidad, y siendo generosos, de 7,4 euros por ciudadano y año.
Eso, cifras de 2003.

El informe de la Sindicatura de Cuentas, el último informe de diciembre de 2003, señala en relación al concierto de resonancias magnéticas que no está justificada por parte de la empresa la facturación, en el sentido de que presenta solo las solicitudes de resonancias formuladas por los médicos y no llevan firma del paciente ni llevan ningún otro tipo de registro.
Es el segundo año que la Sindicatura de Cuentas advierte a la Conselleria de Sanidad sobre este tema.

Y yo entiendo que puede hacer demagogia con la profesionalidad, pero usted de manera reiterada ha planteado la necesidad de controlar y racionalizar el gasto farmacéutico.
Esto es otra utilización, en este caso, diagnóstica de una tecnología que no es un medicamento y, efectivamente, en todos los países lo que se plantea es adecuar la utilización de la tecnología a las necesidades reales de salud y de, en este caso, necesidades diagnósticas.

Usted tiene un problema de desviación presupuestaria sistemática.
El problema es si esa desviación presupuestaria está justificada.

Si en estos momentos, la Comunidad Valenciana se gasta por ciudadano y año 45 euros más en medicamentos que la media del conjunto de comunidades autónomas, y usted no puede entender que tenemos exactamente la misma pirámide de población que la media del conjunto del Estado, que tenemos una población menos envejecida, por ejemplo, que Cataluña, y que tenemos un porcentaje de inmigración que desde luego no es más alto que el de Cataluña o proporcionalmente el de Murcia, y usted está insistiendo en volver a plantear un plan para contención del gasto farmacéutico y racionalización porque usted sabe que, por ejemplo, en genéricos somos la última comunidad autónoma en prescripción de genéricos.

Y yo insisto: si ha atendido la indicación de la Sindicatura de Cuentas, si está justificado porque atiende proporcionalmente mayor población de la que estaba inicialmente fijada en el contrato la empresa Inscanner, por ejemplo, que se desvía --insisto--, se desvía un 89%, no respecto al pliego de condiciones sino al contrato, y que sepamos no hay modificación de contrato.
Y usted podrá decir lo que quiera, pero en estos momentos ni la utilización de resonancias es la misma para el área número 9.
.
.
, tiene un hospital, el Hospital Peset, que es similar al Hospital Clínico.
Pero es que el Hospital de Sagunto está haciendo más resonancias por 1.
000 habitantes que el Hospital Peset.
Los pacientes del Hospital Peset o que dependen del Hospital Peset, ¿están peor diagnosticados?

La proporción de resonancias --y eso tendremos oportunidad de hablarlo en la siguiente pregunta-- que se hace del conjunto de exploraciones radiológicas, que es el único hospital, el Hospital Peset, que tiene realmente unificado el servicio de radiología.
.
.
El resto, no me diga que es el que indican los radiólogos, porque sabe que no es cierto.
La resonancia magnética no está integrada en el conjunto de los servicios de radiología, no lo está.
Hay un fraccionamiento.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, por favor, vaya terminando.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Acabo ya y pasaré a formular la siguiente pregunta.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

La verdad es que creo que, con su razonamiento, con usted no habría listas de espera en la Comunidad Valenciana.
No habría lista de espera porque usted con no ofrecer el servicio, pues no tiene a nadie que lo demande y, por tanto, no tiene a nadie en lista de espera.

Usted entiende que no poner a disposición de los ciudadanos un número de resonancias magnéticas como el que tenemos y, por tanto, se harán menos resonancias magnéticas por mil habitantes, que es lo que parece trascender de su contestación.

Mire usted, nuestra obligación es ofrecer al ciudadano cuantos más recursos mejor para que su diagnóstico y su tratamiento sea el más adecuado posible.
Y una de las técnicas actuales que permiten ser más certeros en ese diagnóstico y, por tanto, en su posterior tratamiento, es la alta tecnología, TAC y resonancia magnética.
Y lo que hemos hecho es hacer accesible esa resonancia magnética a los profesionales en su prescripción y a los usuarios en poderlas haber realizado.

¿Usted cree de verdad que nosotros hacemos a los usuarios resonancias magnéticas por gusto, por desviar recursos a esas empresas o porque lo prescriben nuestros profesionales?
Dígame usted quién está haciendo demagogia aquí.
Nosotros hemos puesto a disposición de los ciudadanos y de los profesionales unos equipos de diagnóstico.
Y, bueno, nuestros profesionales son los que tienen que determinar cuándo, qué es susceptible de ser aplicado o no, y aun así tenemos gente que está esperando que se le haga un TAC, que se le haga una resonancia magnética.
Y no estará tan mal esta oferta cuando comunidades autónomas como Madrid o La Rioja me consta que en este momento están llegando a conciertos similares.

Por tanto, yo creo que en ese sentido, lo que debemos es alegrarnos de que nunca antes la Comunidad Valenciana ha dispuesto de un parque de alta tecnología de estas características.

Y la contención del gasto en sanidad no puede venir por la vía de disminuir ni la oferta sanitaria ni las prestaciones ni la posibilidad de realizarse por parte de nuestros usuarios o por parte de nuestros facultativos las pruebas de alta tecnología que usted señala en su pregunta.
Tendrá que venir por racionalizar el coste, por centralizar algunas compras, por ordenar nuestra gestión, etcétera.
Pero, como usted comprenderá, no vamos a ser nosotros el que le diga a cada médico cuál es el tope máximo que tiene usted al año o al mes de prescribir resonancias o TAC.

 

Por lo tanto, yo creo que en ese sentido su pregunta, que vamos a tener la oportunidad de reiterarla en dos ocasiones más con diferentes variantes, yo creo que es una pregunta que le tengo que agradecer que la formule, porque me permitirá repetirle en tres ocasiones cuál es el importante parque que hay en la Comunidad Valenciana de resonancias de alta tecnología, incluso comparado con otros países, no sólo con otras comunidades autónomas y, por tanto, pues, las posibilidades que tienen los pacientes de nuestra comunidad de ser adecuadamente explorados y, por tanto, diagnosticados.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Pasamos a la siguiente pregunta, pregunta número 22/04, que formula la diputada María José Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Teniendo en cuenta que hay una desviación entre lo gastado y lo presupuestado en el capítulo de Resonancias Magnéticas que alcanza, insisto, el 66% entre lo inicialmente previsto en el contrato y lo efectivamente gastado, ¿qué medidas adoptará la Conselleria de Sanidad para contener los costes de estas exploraciones?
, en la misma línea de trabajar con datos fundamentados en la evidencia científica, en la misma línea que usted plantea racionalizar y contener los costes farmacéuticos, cosa que no ha conseguido.
No lo ha conseguido y ahora empiezo a entender por qué no lo ha conseguido.
Aquí no se trata de quitarle nada a nadie, sino de utilizar adecuadamente el dinero que es de todos.
Usted es la única comunidad autónoma que ha sido incapaz de incluir nuevas prestaciones bucodentales, ni la promesa del 2000.
Eso quiere decir que si se está gastando.
.
.
, multiplique 45 euros por ciudadano por los 4 millones ciento y pico mil que tienen derecho a la asistencia, según datos del Ministerio de Sanidad, multiplique y verá cómo le da para poner en marcha esa nueva prestación.
¡Pero si es que lo ha hecho hasta Castilla y León y Murcia, que son comunidades autónomas gobernadas por el PP!
Aquí no estamos hablando de quitar nada.

Usted mismo está insistiendo hasta la saciedad que los médicos tienen que controlar las prescripciones, tienen que mejorar la calidad y tienen que utilizar adecuadamente los recursos.
Pero, ¡cómo no van a pedir una resonancia si para un TAC, en el último informe del defensor del pueblo, en el hospital de Orihuela, había un tiempo de espera mayor de nueves meses!
Pero, ¡si hay de 3 a 6 meses para hacerse un TAC en el Hospital Arnau de Vilanova!
Si la resonancia cuesta conseguirla usted dice una semana o quince días, mi experiencia profesional y la de mis compañeros es que en algunos casos es un poco más.
Pero el único servicio público no tiene mayor tiempo de espera, luego aquí hay una falacia, aquí hay un coste real mayor por ciudadano y año.

Y usted me tendrá que explicar, si tiene alguna explicación racional, que el área 3, que es el hospital de Sagunto, que no es un hospital de alta complejidad, esté haciendo 40 resonancias por 1.
000 habitantes; y el Hospital Peset que, por cierto, a usted que le gusta tanto lo del Top 20, es un hospital Top 20, otro día podemos discutir lo del Top 20, pero se supone que los ciudadanos del área 9 están bien diagnosticados, o usted, ¿qué va a plantearles?
Están haciendo 23 resonancias por 1.
000 habitantes.
Están haciendo 23 frente a 40.
Usted multiplique.
Y así podríamos comparar más hospitales.

Su respuesta es que no va a hacer nada, su respuesta es que no valora que Inscanner se desvíe un 89% frente a otras desviaciones que también son importantes pero son menores.
Su respuesta es que no piensa ponerse a trabajar y mejorar la utilización del recurso público.

Insisto, aquí no se trata del debate público o privado.
Tampoco se trata de quitarle nada a nadie.
Cuando usted habla de racionalizar el gasto farmacéutico, ¿está pensando quitarle los medicamentos que precisan los ciudadanos?
Lo que no puede es darles todos los medicamentos que precisan.
Es que usted tiene una comunidad autónoma como Baleares que está tratándose en el sistema público y se están dando a través de los centros públicos, por ejemplo, los medicamentos para la impotencia en varones en enfermedades graves, incluido los diabéticos.
Y eso usted no puede hacerlo porque usted tiene una deuda que es insostenible.
Igual que tiene que racionalizar el gasto farmacéutico tiene que racionalizar todo lo que tiene concertado con la sanidad privada, igual que tiene que trabajar para que disminuyan los tiempos de espera, igual que tiene que trabajar para que no haya un tiempo de espera que multiplica por 100 el tiempo de espera para un TAC o una ecografía que una resonancia.
Y, al final, los médicos ¿qué hacen?
Pues, como tienen que diagnosticar, utilizan la resonancia.

Y eso es lo cierto.
Y las cifras son las que son.
Las cifras son suyas, son de su conselleria, son de su conselleria.
Y explíqueme por qué 40 resonancias por 1000 habitantes en Sagunto y 23.
.
.
¿Por qué 50 en el Hospital Clínico y 23 en el Hospital Peset?
¿Qué diferencia de complejidad hay entre el Hospital Clínico y el Hospital Peset?

Yo creo que, al menos, aparte de que esto sirva para que le graben y salga en la televisión diciendo que los socialistas lo que queremos es quitarles servicios a los ciudadanos, cosa a que ya estamos acostumbrados, también debería servir para un debate constructivo y racional.
Insisto que aquí no se trata de quitar nada a nadie, sino de dar a cada uno lo que necesita.

Y con su política de ineficacia en la gestión lo que está impidiendo es que algunos ciudadanos tengan acceso a servicios, que ya tienen en otras comunidades autónomas, porque usted no tiene dinero para pagarlos, porque el dinero se le va por dónde no tiene que irse.
Usted tiene en el total del gasto sanitario más del 30% en farmacia; la media de comunidades autónomas tiene el 25.
¿Están más enfermos los valencianos?
¿Son más mayores?
No, usted sabe que no es así, usted sabe que no es así, que no tiene una población más envejecida.
Y yo, insisto, ¿está más enferma la población del área de Sagunto?
Debería hacer un estudio de salud pública, que la población del área 9, que, además, tiene en estos momentos ya casi 390.
000 habitantes, y es la ciudad de Valencia y las diferentes *hortas*, hasta donde llega y empieza Alzira, 

Tampoco sabemos las tasas de resonancias que se hacen en Alzira, porque cuando se le pregunta, Alzira ya no forma parte del sistema público.
No sabemos los ciudadanos de Alzira qué número de exploraciones por 1.
000 habitantes reciben.
Y usted sabe que eso se estudia, empezando por Estados Unidos, donde los cálculos que se han hecho es que lo correcto es un 3% de todas las exploraciones de diagnóstico por la imagen, máximo un 3%.
Porque, ¿para qué ha hecho una agencia de evaluación de tecnologías?
¿Para qué ha hecho una agencia de evaluación de tecnologías si no piensa evaluar el coste/efectividad de las tecnologías en el sistema sanitario público?
¿Por qué tiene que limitar el que los pacientes oncológicos puedan tener acceso a una exploración PET cuando hay indicación, y, en cambio, cuando la indicación la prescribe el IVO, que tiene un concierto que es un pozo sin fondo, se les hace prácticamente a todos los pacientes un PET y no pasa nada?

Usted debería, debería ser el que estuviera planteándose esos problemas y no un diputado de la oposición.
Y aquí estamos para eso, para ver qué se hace con el dinero público, para ver qué es lo que no tienen los valencianos que podrían tener si ustedes gestionaran mejor el dinero público.

Yo creo que voy a continuar insistiendo, porque la primera pregunta es qué opina de esa diferencia entre el coste real y lo inicialmente presupuestado, que también demuestra un alto nivel de incompetencia porque, claro, el presupuesto que ustedes ponen inicialmente para el año 2001 es inferior a lo que se gastaron en resonancias en el año 2000.
Yo creo que eso es una muestra clarísima de la incompetencia de su conselleria, de su incapacidad de definir las necesidades.
Y vamos a seguir insistiendo.

Usted, yo creo que no debe haber hecho ningún estudio de si hay diferencias entre hospitales, insisto, de la misma complejidad, no estoy hablando de La Fe, no estoy comparando La Fe con el hospital de Sagunto.
65 resonancias por 1.
000 habitantes en el hospital de La Fe, pero yo entiendo que es un hospital de alta complejidad donde se hacen desde transplantes hasta se atiende a los grandes quemados y la oncología más compleja, es uno de los hospitales donde se hace.
Yo no voy a hacer demagogia con ese tema.
Lo único es que, insisto, no altere y no pervierta nuestros argumentos porque nuestros argumentos no van por ahí.

Y lo único que usted tendrá que explicar, que tiene guardadito en el cajón un programa de atención bucodental desde febrero de 2003, pero no tiene un duro para ponerlo ni puede cumplir la promesa de Camps, y de algún sitio se le está yendo el dinero porque es incapaz de ofrecer nuevos y mejores servicios a los valencianos.
Si usted eso lo resuelve diciendo que confía en la profesionalidad, no insista a los médicos y no les ponga objetivos de contención del gasto farmacéutico porque podríamos considerar que es una ofensa.
Pero, fíjese usted, la mayoría, sobre todo, los más racionales, los más científicos, los más progresistas.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, muchas gracias.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, presidenta.

Señora Mendoza, la verdad es que no va a hacer falta que me graben a mí en la televisión hablando de su pretensión, de la de los socialistas, queriendo disminuir las prestaciones que ofrecemos a los ciudadanos porque ya usted mismo lo ha dicho y, por tanto, será suficiente con que le graben a usted.

Seguro que, además, también le ha molestado lo de que algunos hospitales de la Comunidad Valenciana hayan sido reconocidos entre los mejores hospitales de España.
La verdad es que tiene usted una imagen de resentimiento grande, no sé por qué, pero es lo que emana en todas sus expresiones.

 

En todo caso, nosotros seguiremos haciendo un esfuerzo por ofrecer a los ciudadanos más prestaciones.
Como, por ejemplo, la del Plan de salud bucodental, que tenemos prácticamente ultimado, y le recuerdo que en el programa electoral del Partido Socialista para estas elecciones iba incluido un muy ambicioso Plan de salud bucodental para todo el conjunto del sistema nacional de salud, que el otro día tuve la ocasión de preguntarle a la ministra qué pensaba hacer de él y yo creo que ni siquiera se había leído el programa electoral ni sabía que lo tenía ni ha pensado en habilitar créditos sobre ese tema.

**La senyora presidenta:**

 

Por favor, señora.
.
.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Se lo agradezco, presidenta.

Decía que nosotros sí tratamos de racionalizar el gasto en aquellas áreas en que entendemos que ese gasto es susceptible de ser racionalizado con medidas de gestión, por ejemplo, farmacia.
La potenciación de una central de compras de adquisición de medicamentos, la dispensación por unidosis, la dispensación por medicamentos genéricos, todo ello no disminuye la utilidad terapéutica ni las necesidades terapéuticas de los ciudadanos, es exactamente igual pero con mejores criterios de gestión.
Lo que usted me está planteando es distinto, lo que usted me está planteando es disminuir la oferta o disminuir las prestaciones o disminuir el número de resonancias magnéticas que se hagan en la comunidad.

En el tema de farmacias no estamos reduciendo los medicamentos, de hecho estamos creciendo por encima del 10% en lo que va de año, y quedan sólo dos meses, y todo parece indicar que concluirá el mes exactamente igual.

Por cierto, en salud bucodental de lo que estamos planteando es de mejorar sustancialmente lo que ya tenemos, que es lo que ahora algunas comunidades autónomas aspiran a tener.

Por último, le diré que los médicos, según usted, y además no es hacer demagogia, es que se ha trasladado exactamente en sus palabras, no son profesionales.
Los médicos, según usted, prescriben resonancias sin criterio, sin criterio.

Y para concluir, según su argumentación, en áreas de salud de la provincia de Castellón, en áreas de salud en la de Gandia, en la de Denia, en la de Vilajoyosa, en la de Orihuela, no hay enfermos del corazón, porque como allí no operamos del corazón, todos los enfermos del corazón qué casualidad que están en Valencia, o todos los enfermos del corazón, qué casualidad que están en Alicante, y que, por tanto, estamos tratando mal a los enfermos de otras comunidades.

Mire, lo que ha dicho de la resonancia magnética del Peset es ridículo: los ciudadanos del área de salud del Peset son atendidos en el Peset y en otros sitios.
En el Peset tenemos una resonancia, como usted dice, pública, que funciona unas horas al día, a diferencia de las que con criterios privados están funcionando todo el día.
Y no podemos dividir el número de habitantes del área con las resonancias que se hacen en ese centro, hay que ver cuántos ciudadanos del área de salud del Peset se hacen resonancias magnéticas y dónde, y entonces verá que sí es homogéneo, los ciudadanos del Peset, de Sagunto, de Gandía o de otras zonas de la Comunidad Valenciana.

 

En definitiva, pues, son los profesionales de la sanidad, que son en quienes confiamos para prescribir pruebas exploratorias, para prescribir fármacos, para diagnosticar y para tratar a nuestros ciudadanos, los que tienen que marcar eso.
Y ahora viene usted en defensa de la sanidad pública a decir que estamos haciendo muchas resonancias, que tenemos que limitar las resonancias, que tenemos que controlar a nuestros facultativos, que estamos gastando mucho dinero en resonancias.
.
.
¡No hay quién les entienda!

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Tiene la palabra la señora Mendoza.

**La senyora Mendoza García:**

Sí, yo, desde luego, venía sabiendo que esto iba a acabar así, pero a mí no me importa, porque yo tengo una obligación como miembro de la oposición y además como partido comprometido con la sanidad pública, con la buena utilización del dinero de todos los ciudadanos, con aspiraciones de mejorar los servicios, pero, además, de ofertar más prestaciones, cosa que, de momento, usted estará ultimando, pero ese programa al que dice que aspiran algunos, ese programa es un programa que se pone en marcha en el año 1986, y lo que está haciendo Andalucía, el País Vasco, Navarra, Cantabria, Murcia, Castilla y León o Castilla-La Mancha, no es el programa preventivo --que, por cierto también tiene sus problemas y sus fracasos--, no es el programa preventivo que está en marcha en la Comunidad Valenciana desde el año 1986.

Está ofertando empastes para los niños hasta los quince años y otros tratamientos especiales para los niños, y está ofertando atención bucodental gratuita para los discapacitados.
En cambio, en nuestra comunidad, eso queda reducido a un convenio con la Cruz Roja, que tiene un coste de 54.
000 euros y que no es accesible para todos los discapacitados.
Y algunos pacientes son atendidos en el Hospital Peset, pero el conjunto de pacientes gravemente discapacitados de la Comunidad Valenciana usted sabe que no están accediendo a esa prestación de manera universal y gratuita, los niños hasta los quince años tampoco y las personas mayores usted sabe que tampoco.

Y yo insisto, hay diferencias tan importantes como que del total de la actividad de diagnóstico por la imagen hemos puesto un patrón de referencia que es un país avanzado tecnológicamente, donde además no se ponen demasiados límites a la utilización de la alta tecnología, como es Estados Unidos, donde se habla sistemáticamente, en los últimos artículos del 2002 y 2003, de que solo el 3% del total de las exploraciones de diagnóstico por la imagen son resonancias.

Entonces, nosotros tenemos que en el Hospital de Sagunto es el 7%; que en el Hospital Arnau de Vilanova es el 6,6%; y en La Fe --la dejamos aparte y no la compararemos-- es el 9%; en el Hospital Peset hemos sumado las resonancias que se hacen con la resonancia propia, que por esa cantidad que usted dice de resonancias, cuatro resonancias por millón de habitantes con 390.
000 habitantes que tiene esa área, ya le tocaría más de una resonancia, y de momento tiene una; hemos sumado las que se hacen con el concierto, porque para eso se lo pregunté a través de una pregunta parlamentaria, más las que hace el hospital, que constan en la memoria, y sale esa ratio de 23 resonancias por mil habitantes, frente a las 40, a las 50, de hospitales de la misma categoría.

A nosotros nos da igual, nosotros no planteamos disminuir las prestaciones, absolutamente falso, pero a veces el exceso es tan irracional como la falta de recursos.
Usted tiene resonancias ahora en la mayoría de hospitales públicos, muy bien, pero utilícense adecuadamente e intégrense en el conjunto del servicio de resonancia.

¡Claro que se ha trasladado a La Rioja!
Usted sabe que había un pacto de Zaplana con el presidente de La Rioja --por cierto, del Partido Popular-- para que le apoyara en sus aspiraciones políticas a nivel estatal, ¡y le ha vendido el concierto de Valencia!
*(Veus)* ¡Eso es así!
Si hace una revisión de la prensa de La Rioja, no solo eso, ¡sino que la resonancia antigua del clínico de La Fe se la van a endosar a La Rioja, la empresa!
¡Y no solo eso, sino que no van a privatizar solo las resonancias, sino todo el servicio!
Y usted sabe que hay interpela.
.
.
¡Todo el servicio de radiodiagnóstico del hospital más importante de La Rioja!
Y usted sabe que eso fue un pacto clarísimo entre el presidente de La Rioja y el señor Zaplana, ¡y es que así nos va!
, ¡así nos va!

Es que.
.
.
Bueno, no solo eso, sino que van contagiando, y usted habla de la Comunidad de Madrid y habla de La Rioja, dos comunidades gobernadas por el Partido Popular.
Pero mire cómo la Comunidad de Madrid solo va a hacer por concesión administrativa la construcción de los hospitales.
La atención sanitaria no va.
.
.

**La senyora presidenta:**

Señora Mendoza, su tiempo ha terminado.

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señora presidenta, pero es que no veo el reloj, porque no tengo ángulo de visión.

**La senyora presidenta:**

Señora Mendoza, su tiempo ha terminado, muchas gracias, señora Mendoza.

**La senyora Mendoza García:**

Mi estatura me impide ver.
.
.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Mendoza.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

**El senyor conseller de Sanitat:**

La verdad es que esto de la libertad de expresión y la autonomía del diputado está muy bien, pero de ahí a poder decir a uno lo que le dé la gana con toda impunidad.
.
.
¿De verdad usted se cree que en La Rioja van a incrementar su parque de resonancias porque Zaplana un día llama al presidente de La Rioja y le dice, "oye, como yo tengo aspiraciones en Madrid, tú pon resonancias y yo te.
.
.
"?

Es que usted misma siga ese razonamiento y le lleva al mismo ridículo que le lleva el resto de razonamientos que ha planteado esta tarde, exactamente al mismo ridículo.

En este momento, en nuestra comunidad tenemos --y vamos a comparar con otros países de nuestro entorno-- un parque de resonancias magnéticas, mientras en Francia es de 4,29 por millón; en Alemania, que es el único que está por encima, de 18; en Portugal, de 8,5; en Italia, de 8,29; en el Reino Unido, de 5,7; y en la Comunidad Valenciana, de 11,6 por millón.

En definitiva, pues, disponemos de un parque suficiente para atender a las necesidades que se requieren por parte de nuestros usuarios, y un parque que está dando respuesta a lo que nuestros facultativos prescriben.
Nuestra obligación: hacer las correspondientes inspecciones y seguimiento de si efectivamente se hacen exactamente las prescripciones de pruebas diagnósticas que corresponden.
Y eso es lo que estamos haciendo, y a partir de ahí, nosotros tenemos que confiar en nuestros profesionales, que son los que tienen la capacidad de determinar cuándo hay que hacer una resonancia o no, y eso nos ha llevado a que en tan solo siete años se haya multiplicado casi por cuatro el número de resonancias.

¿Eso quiere decir que estamos haciendo un mal uso de la gestión sanitaria en estas pruebas exploratorias?
Según usted, sí; según nuestro concepto es que como ustedes no tenían resonancias, pues, no había resonancias.
¿Qué resonancias íbamos a hacer abriendo un rato por la mañana y teniendo cuatro en toda la comunidad?
Muy pocas.
¿Es mejor gestión esa?
Pues, señores, siga usted defendiendo esa mejor gestión, nosotros seguiremos defendiendo otra y los ciudadanos seguirán confiando en la nuestra, porque lo que quieren es pruebas exploratorias, diagnóstico y tratamiento.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Damos paso a la siguiente pregunta, pregunta número 23 y 24, sobre resonancias magnéticas, que formula la diputada María José Mendoza.

**La senyora Mendoza García:**

No, esta ya está formulada.
La 24.

**La senyora presidenta:**

Hemos hecho dos preguntas, la 21 y la 22.
Yo creo que era la 23.
Ahora lo miraré.
Si su señoría quiere agrupar las otras que quedan sobre resonancias magnéticas, es otra cosa.

**El senyor conseller de Sanitat:**

Perdón, es que me he perdido.

**La senyora presidenta:**

Hemos hecho la pregunta número 21 y la número 22, sobre resonancias magnéticas, y quedan la 23 y la 24 sobre resonancias magnéticas, y la 25.
Si su señoría las quiere agrupar, es otra cosa.

**La senyora Mendoza García:**

Bueno, yo voy a agrupar la 24 y 25, y la pregunta 23 ya está formulada con la anterior.

Yo voy a insistir, no me ha contestado, señor conseller, no ha contestado para nada si ha hecho algún estudio o alguna valoración su conselleria por las diferencias que hay entre el número de resonancias que se hacen por mil habitantes en hospitales que tienen la misma complejidad.

Yo creo que no tiene respuesta y no le interesa y le da igual lo que se haga con el dinero de los valencianos para la atención sanitaria, le da igual.
Si es que hasta ahora lo único que ha demostrado sistemáticamente es lo mismo, es girar la cara cuando las cuentas no cuadran y no son adecuadas.

Y yo, sinceramente, me lo haría mirar.
Mire, si un país como Francia tiene 5 resonancias por millón de habitantes, que el País Valenciano tenga 11, desde el punto de vista de la racionalidad del proceso de diagnóstico, considerando lo que se gasta Francia en porcentaje de producto interior bruto en atención sanitaria pública en relación con nuestro país, o lo que gasta Alemania en porcentaje de producto interior bruto respecto a lo que gasta nuestro país, que está congelado desde el año 1995, en términos de producto interior bruto.
Y usted, que es economista, lo sabe.

Si nos gastamos el dinero en una cosa, le quitamos servicios a los ciudadanos, y nosotros no vamos a parar de insistir, ¿en el mismo tema?
, pues, sí, señor, porque esto es control de gobierno en la gestión de la atención sanitaria, y vamos a insistir siempre en lo mismo, y, además, con argumentación, no con fundamentalismo.

Mire, comunidades autónomas como el País Vasco y Cataluña restringen en el tema de las resonancias magnéticas precisamente la parte de concertación.
Nosotros hemos considerado que es adecuada una parte de concertación.
Aquí el debate no es público o privado, sino concertar con la iniciativa privada, con el liderazgo y la capacidad de gestión y de planificación desde la pública.
.
.
, con el liderazgo y la capacidad de control desde la pública, porque, por ejemplo, ¿qué ha hecho el comisionado de Torrevieja, que está cobrando desde hace más de un año, que no se ha enterado de que la obra de Torrevieja no iba hacia adelante y habían pasado veinte meses?

Si nosotros lo que le pedimos, lo que le exigimos a su conselleria es que ejerza la autoridad sanitaria y sea capaz --ejerza-- de defender los intereses generales, y ni el comisionado de Alcira ha defendido el interés general de los ciudadanos de la comarca, ni el comisionado de su conselleria, que no la empresa ni la concesionaria, usted, no ha defendido los intereses de la población de Torrevieja.
Y usted, como no tiene argumentos, sistemáticamente lo que hace es descalificarme, descalificarme a mí y a mi grupo, y además decir tonterías y mentiras, porque nosotros no hemos planteado quitarles nada a los ciudadanos, ¡nunca jamás!
Racionalizar y utilizar adecuadamente las exploraciones, porque, en todo caso, no son inocuas.

Y usted debería hacerse mirar esas cifras que ha nombrado, y debería reflexionar, porque es economista, o al menos entiende de economía, y debería reflexionar sobre esas cifras.

Mire, a mí, una vez, el señor Fabra me contestó lo siguiente *(veus)*, y se lo voy a contar, porque yo sé que en el fondo le toca jugar este papelón, pero usted sí que entiende lo que yo quiero decir y lo está entendiendo todo el rato, y la lástima es que aquí no haya un diálogo oposición-gobierno civilizado y democrático, no lo hay.
Cuando le pregunto al señor Fabra sobre las medidas para controlar los brotes de legionela en el Hospital Provincial de Castellón, contesta, intenta convencer además a la oposición, que ese hospital es el que más brotes tenía, pero era el hospital que más se gastaba en controlar, porque él cambiaba los grifos, ¿eh?
, "canviava les aixetes cada tres mesos de tot l'hospital".

Vosté sap el que se va gastar en aixetes el senyor Fabra per a no controlar la legionel·la?
¡Para no controlar la legionela!
En ningún hospital del mundo mundial se cambian los grifos cada tres meses, y eso está documentado, un documento así de precioso diciendo la cantidad de veces al año que cambiaban los grifos.
Todo, menos medir la temperatura, que eso es.
.
.
La mitad de las temperaturas diarias de control no estaban medidas.
Y yo estoy hablando de eso.
Y lo tendré que verbalizar una y otra vez, porque yo entiendo y sé que usted me entiende.
.
.
Lo que pasa es que tiene que cumplir otro papel.
Usted lo sabe perfectamente.

Y lo que tampoco, lo que tampoco ha contestado es si.
.
.
bueno, el estudio sobre esas diferencias entre hospitales de la misma complejidad no lo ha hecho.
Y, en cambio, usted está planteando financiar los hospitales per cápita, los hospitales per cápita.
.
.
¿Va a incluir la resonancia en el coste del hospital?
¿Va a incluir la resonancia?
¿Verdad que no?
Eso lo va a pagar aparte, como hace en Alzira.
Lo que no.
.
.
eso, lo paga aparte, y no pasa nada, porque el dinero no es suyo, el dinero es de todos los valencianos.
¿Verdad que no va a incluir el precio de las resonancias en el pago per cápita y en la competencia entre hospitales?
No lo va a hacer.
No salen sus cuentas, señor conseller.
Y le dé las vueltas que le dé, no salen sus cuentas.

Y tampoco ha hecho ningún estudio sobre el número óptimo de resonancias que deberían estar haciéndose por habitante en la Comunidad Valenciana.
Yo no voy a insistir.
Usted es cómplice de la mala utilización del dinero público, usted es cómplice de la falta de control, de la falta de control, que es lo que a usted le corresponde.
Porque se concertaba con empresas de resonancia en la época de gobierno socialista, pero como complementarias y al servicio del sistema público.
Y los intereses de la empresa privada siempre subsidiarios de los intereses públicos.

Pero el descontrol que hay en estos momentos.
.
.
.
Pero si lo único que ha subido son los conciertos.
Si usted ha bajado en los presupuestos de este año el 29% para suministros de centros sanitarios, el 29%.
Del capítulo II, epígrafe "suministros", baja un 29%, que son los gastos para que pueda funcionar habitualmente un hospital.
Suministros, suministros.
Y usted hará la grosería de decir que yo no entiendo nada, pero es que suministros son suministros.
Y trabajos realizados por otras empresas, entre otras cosas, es la factura de Alzira y la de Torrevieja, que ya la tenía contemplada para empezar a funcionar el 1 de julio de 2006.
Y esa es la realidad.
Y si no, es posible que haga trampa.
Yo no sé lo que le pasa a su conselleria, pero es que 620 días para pagar a los suministros y va reduce el capítulo de suministros.
Es que va a tener que hacer un milagro, es que va a tener que hacer un milagro, de verdad.
Es que a lo mejor recibe apoyo del arzobispo este de Castellón.
En vez de dedicarse a demonizar al gobierno de Zapatero, debería ayudar y hacer un milagrito para que le cuadraran las cuentas del capítulo de suministros de sus hospitales.

Yo espero que me explique por qué no han hecho esos estudios, por qué.
.
.
si va a incluir o no el coste de las resonancias en la per cápita de los hospitales y si eso también va a ser un elemento a tener en cuenta, esa contención del gasto o no para financiar e incentivar a los hospitales públicos.

Nada más y muchas gracias.
Y si al Peset, además, lo va a castigar, porque además gasta menos en resonancia.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias.

Gracias, señora Mendoza.

La verdad es que yo no quisiera ofenderla, y no le quepa la menor duda que no lo voy a hacer, pero toca de oído, y a veces ni de oído, y a veces ni de oído.
Dice las cosas según le vienen.
*(Remors)*

**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, por favor.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Dice las cosas según le vienen.
Toca todos los palos.
Mezcla al arzobispo, Fabra, Zaplana.
.
.
y porque no ha tenido más tiempo.
Me imagino que en la siguiente pregunta a alguien más mezclará en estas historias.

En los presupuestos de este año hemos incrementado más de un 20% el gasto en mantenimiento de nuestros centros hospitalarios.
¿Cómo me dice usted que se ha disminuido?
Dígalo si quiere, *(remors)* dígalo si quiere, pero se está haciendo usted un flaco favor.
Si usted viene aquí a plantear una cuestión o a defender un planteamiento, hágalo desde el rigor, hágalo desde el estudio realizado, pero no venga aquí a contar cuatro cuestiones, ya le digo, absolutamente de oído y sin el conocimiento de los datos de que está hablando, porque entonces todo su razonamiento, aunque tuviera una parte de sentido, se cae.

Mire, la sanidad es un concepto de demanda ilimitada.
Eso significa que cuando ponemos a disposición de los ciudadanos la oferta de un nuevo servicio sanitario, se produce la demanda de ese servicio sanitario.
Y es de demanda ilimitada.
Si en vez de 28 resonancias, tuviéramos 56, no le quepa la menor duda de que se harían muchas más.
Y si en vez de 26 hospitales o 27 hospitales, tuviéramos 54, los llenaríamos igual, los llenaríamos exactamente igual, porque el ciudadano responde en función de la oferta que se la da también.
Y en este momento, cuando hemos ofertado un conjunto de resonancias magnéticas, los facultativos pueden prescribir la realización de esas pruebas exploratorias.
Es decir, si usted tiene un problema médico, y en esta comunidad ese servicio no está, no le quepa la menor duda de que los facultativos no lo van a prescribir.
Si mañana creamos el servicio, la van a prescribir, sea público o sea privado.
Da exactamente igual que las resonancias esas que están dentro del hospital y que el ciudadano no las distingue si son públicas o privadas, da exactamente igual de quién sea.
Están y están funcionando todo el día.
Si están y están funcionando todo el día, yo, médico del hospital.
.
.
--usted probablemente.
.
.
no sé si es especialista o es médico de centro de salud--, pero el médico especialista, si tiene esa resonancia, prescribe la realización de esa prueba.
Antes no, antes no.
Tan sencillo como eso.

Que ahora usted me dice: "De acuerdo.
Pero mi planteamiento es otro.
Yo es que creo que se hacen muchas, yo es que creo que usted tendría que retirar algunas de ellas.
Yo es que creo que usted tendría que hablar con los facultativos y decirles que, como mucho, prescriban solo un número determinado".
Pues bien.
Respeto esa posición.
Creo que no es la que defenderían los ciudadanos, pero respeto que usted la pueda tener.
Usted ya la ha dicho.
Yo le digo la contraria.
Yo creo que tenemos que seguir ofreciendo servicios sanitarios a los ciudadanos.
Y si hay 28, estoy muy orgulloso de que la Comunidad Valenciana pueda tener ese parque de resonancias magnéticas y pueda hacer esas pruebas exploratorias.
Eso sí, cuando usted detecte alguna irregularidad o algún mal uso de algunas de esas resonancias magnéticas o de esos servicios, venga no solo a estas Cortes, sino le invito incluso a que vaya a los tribunales y que lo denuncie.
Mientras no sea así, mientras no sea así, reconozcamos la existencia y el buen funcionamiento de ese servicio y la posibilidad que ofrecemos a los ciudadanos de que dispongan un importante parque en alta tecnología, donde su diagnóstico y su tratamiento se realiza --si me permite, le diré-- de forma más certera, porque tiene el médico más elementos de juicio.

Pero es que se ha empeñado en hacer seis veces, o cinco, la misma pregunta.
.
.
*(Remors)* Sí, la misma vista desde distintos sitios.
La misma pregunta cinco veces.
¿Qué cree que son muchas?
Ya lo ha dicho.
O sea, no sé si el Grupo Parlamentario Socialista, o al menos usted, cree que en nuestra comunidad se hacen muchas resonancias y cree que tendrían que hacerse menos.
Ya está.
Con eso me quedo al final de su intervención.
Nosotros, si podemos, seguiremos incrementando el número de resonancias magnéticas para que los ciudadanos puedan tener un tratamiento adecuado en cada una de sus patologías.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

En una reciente respuesta parlamentaria, el conseller de Sanidad afirmaba que el nivel de aceptación del plan de choque --es la primera vez que contestan en cinco años-- es de un 50%.
O sea, que cincuenta de cada cien ciudadanos que se les oferta una intervención en el sistema privado, no aceptan.
.
.
Estas son de plan de choque, no son de.
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.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, es que, claro, estaba ahora mismo.
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creía que tenía un turno de réplica a la pregunta que había.
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Si usted no me anuncia que es la siguiente pregunta, el turno era el de réplica.

Entonces, estamos en la pregunta número.
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.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Muy brevemente.
Como no me ha dicho.
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ha dado por finalizado el debate el señor conseller.

Mire, simplemente, le recuerdo las preguntas: ¿qué valoración hace entre la diferencia de lo que consta en el contrato y lo finalmente gastado, que asciende al 60%?
No la ha contestado.
¿Qué medidas va a poner en marcha para contener el gasto en estas exploraciones, considerando, considerando que el coste por ciudadano en el área 9 es de 3,87 euros y en el conjunto de la Comunidad es de 7,4 euros por ciudadano el coste de las resonancias?

Si ha hecho un estudio para valorar las diferencias que hay entre el número de resonancias a las que se somete a cada mil habitantes en hospitales de la misma complejidad.
Parece que no lo han hecho, ni le importa, ni le interesa, ni lo piensa hacer.

Y si, efectivamente, considera que habría que determinar un número adecuado en torno a lo que se está haciendo en los países más avanzados de nuestro entorno, en los países más avanzados de nuestro entorno.
Nosotros no queremos ir hacia atrás.

Y si piensa hacer algo para que el acceso al resto de pruebas diagnósticas por imagen, que no siga ocurriendo como en el hospital de Orihuela, que hay nueve meses para hacerse un TAC.
Entonces, al no disponer de un TAC, se tiene que hacer.
.
.
los médicos utilizan la resonancia.
Y el TAC es público y es una exploración menos costosa.
Yo sé perfectamente que en unos casos es de mayor resolución diagnóstica una resonancia que un TAC, y una ecografía a veces que un TAC, y una radiografía con contraste a veces más resolutiva para determinados diagnósticos.

Pero no vamos a discutir de técnicas, vamos a discutir de accesibilidad.
Y entonces, para comparar, tiene que ser igual de accesible, si hace falta hacerse una ecografía, que un TAC, que una radiografía simple, que un tránsito con papilla por el estómago y el intestino.
La misma accesibilidad.
Y en estos momentos la única prueba diagnóstica con poco tiempo y accesible es la resonancia.
Y usted debería saber qué está pensando en su sistema público.
Y por qué, por ejemplo, para hacer densitometría, se tiene que esperar dieciocho meses.
O por qué para hacerse una prueba del sueño en la ciudad de Valencia --y sabe que son varones en la edad media de la vida, que corre riesgo, porque pueden tener accidentes de tráfico o de accidentes de trabajo, porque además afecta habitualmente a hombres trabajadores de trabajos manuales--, por qué tienen que esperar un año y medio para hacerse una prueba del sueño.

Y yo le voy a insistir.
Y si usted se cansa, usted está obligado a comparecer a las preguntas de la oposición.
Y yo también me canso físicamente porque tengo que insistir y preguntar y, además, elaborar, preparar las preguntas y hacerlo con rigor.
Y lo que usted ha dicho de la falta de rigor, creo que solo hay un dato que merece la pena recordar, que Alemania, Alemania y Francia, que tienen unos servicios sanitarios públicos mucho más desarrollados y un gasto por ciudadano y año en términos de porcentaje de producto interior bruto mucho mayor que España y que la Comunidad Valenciana, tienen menos resonancias.
Esto es como lo de *les aixetes* del señor Fabra.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora Mendoza.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

¿Ve cómo toca de oído y a veces, en este caso, ni me escucha?
He dicho que Alemania tenía más resonancias por millón que España.
En todo caso, a mí me va a permitir, con todo el respeto, que después.
.
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*(remors)* --perdón, que la Comunidad Valenciana-- me va a permitir, con todo el respeto, después de cinco veces diciendo lo mismo, que ya creo que las posiciones ya están más que fijadas.
Usted ya ha dicho que cree que se están haciendo muchas, usted quiere que se hagan menos y quiere que hablemos con nuestros facultativos para que prescriban menos y que hablemos con nuestros ciudadanos para que vengan menos.
Ya está dicho.

A mí me va a permitir, que ya me ruboriza tener que decir por quinta vez lo mismo.
.
.
Y, por lo tanto, me remito a lo dicho en las anteriores respuestas.
Usted tiene fijado su planteamiento; nosotros el nuestro, de seguir ofreciendo más servicios a los ciudadanos.

Muchas gracias.

 

 

***Preguntes números 26/04, 27/04 i 28/04 al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre el rebuig al pla de xoc per a eliminar les llistes d'espera, que formula la diputada María José Mendoza García del GP Socialista (BOCV número 60).***

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchísimas gracias, señor conseller.

Y ahora sí, señora Mendoza, siguiente pregunta sobre el plan de choque para eliminar las listas de espera, número 26/IV.

Tiene la palabra la señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo creo que en el *Diario de Sesiones* veremos quién habla, efectivamente, de oído.

Las siguientes preguntas se refieren al plan de choque.
Mire, el plan de choque ha aumentado su presupuesto.
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**La senyora presidenta:**

 

Un momento, señora Mendoza.

¿Entendemos que las agrupa usted o las va a defender por separado?

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Voy a agrupar las dos primeras y la última no.

El plan de choque se ha incrementado en el presupuesto un 50%.
Efectivamente, el 50% de los ciudadanos, según su propia respuesta, no aceptan el plan de choque.
Yo le que pregunto es si la Conselleria de Sanidad ha hecho algún estudio para valorar por qué el 50% de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana no aceptan ser intervenidos en los hospitales privados, que en el caso del Hospital General sabe que esa cifra llega al 60%.
Y cuál es la valoración que hace, efectivamente, de ese rechazo de los ciudadanos en relación al plan de choque.
Y cómo es que aumenta, a pesar de ese rechazo, a pesar que el documento del Consejo Interterritorial del año 2001, siendo gobierno y ministra de Sanidad del Partido Popular en relación a las listas de espera, recomienda, precisamente, no recurrir a los planes de choque --textualmente-- no a medidas coyunturales para solucionar los temas de la lista de espera.

Pero, le insisto, dado ese número elevado de pacientes que no aceptan el plan de choque ¿por qué considera usted que eso es así?
Si ha hecho algún estudio y qué les ofrece a esos pacientes que ya han estado esperando más de 90 días, en el momento que reciben la oferta del plan de choque, para que se puedan operar en tiempo y forma, como los ciudadanos que se remiten a las clínicas privadas.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Mendoza.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, señora presidenta.

Señora Mendoza, la reducción de las listas de espera ha sido uno de los principales objetivos del Gobierno Valenciano en esta última etapa y estoy convencido que en todas.
Y no sólo del Gobierno Valenciano sino también de cualquier gobierno que tiene asumidas las competencias sanitarias.
Por eso, desde el año 1995, nos pusimos a trabajar en diferentes iniciativas, y una de esas iniciativas que se entendió podía contribuir a reducir las demoras quirúrgicas era concertar con aquellos centros que dispusieran de equipamiento quirúrgico y recursos humanos suficientes para llevar a cabo una reducción de esa demora quirúrgica.
Y, en ese sentido, desde el año 1996, desde el Decreto 97/1996, se adoptaron medidas excepcionales para reducir la lista de espera quirúrgica.

Con su aplicación, los beneficiarios de ese derecho a la asistencia sanitaria que están en lista de espera más de 90 días, se les ofrece la posibilidad de ser operados en un centro privado.
Y, en ese sentido, me gustaría que supiese que, en relación a la valoración de su aplicación, en diciembre del año 2003 se habían acogido ya 197.
337 pacientes, lo que supone algo más del 59% de lo que se había dirigido, es decir, prácticamente un 60%, casi dos de cada tres, habían aceptado ese ofrecimiento de operarse en un centro privado.

Y usted me dice: "¿Y por qué lo rechazan?
".
Pues no lo sé.
Los motivos son variados.
Como puede imaginar, estos son de muy diversa índole, pero le insisto que lo que prima en este plan es la libertad del paciente para elegir.
Si mañana todos los pacientes que tienen que operarse de un problema de trauma prefieren que los opere el servicio determinado de un hospital concreto, pues va a tener una lista de espera desproporcionada y los demás no lo van a tener.
El ciudadano es muy libre de elegir aquello que crea conveniente.
Nosotros le ofrecemos profesionales cualificados y capacitados para realizar esa intervención quirúrgica y en centros autorizados para ellos.
A partir de ahí, como he dicho, el ciudadano es muy libre de hacer lo que crea conveniente.

Nosotros para esos ciudadanos que rechazan ese plan y que, por tanto, deciden seguir siendo operados a través de un hospital público, pues les ofrecemos nuestros servicios a través de un plan de garantía de no demora en este momento y, sobre todo, a través de un incremento de la actividad asistencial en los últimos años, que ha sido muy positivo en diferentes ámbitos, que han permitido, como digo, reducir la lista de espera.
En todo caso, ese plan que le acabo de señalar, con 126 millones de euros, esperamos que pueda dar respuesta no sólo a las intervenciones quirúrgicas sino también a las consultas y a las pruebas exploratorias.

Y, por último, señalarle que con una u otra denominación, con una u otra denominación, en todas las comunidades autónomas se concierta con los hospitales públicos, no sé si para reducir su lista de espera o al menos para que gente pueda ser operada en esos hospitales privados.
Por lo tanto, no sé porqué se rasga usted las vestiduras en ese sentido, sino que su pregunta tendría que ir en la línea más bien de "concierten ustedes más o hagan ustedes lo que tengan que hacer para ir reduciendo esa espera quirúrgica", pero no en sentido contrario, como lo ha realizado.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señor conseller.

Señora presidenta.

Mire, efectivamente, la pregunta no era qué es el plan de choque, que ya lo conocemos; la pregunta no era "no concierte usted con la iniciativa privada".
La pregunta era simplemente qué pasa con.
.
.
Es una respuesta suya, los servicios de su conselleria deben hacer contestado erróneamente, que el nivel de aceptación era de un 50,1%, o sea el otro 50% no lo acepta.
Entonces, no se trata de que concierte más para operar, porque si no lo acepta, no lo acepta.

Usted siempre dice, fíjese, es que es muy curioso, dice el número de pacientes que se han operado en el plan de choque, nunca dice el número total de pacientes que se han operado en los servicios públicos.
Igual que siempre dice el índice de satisfacción de los pacientes con la Ribera.
Yo creo que sí que tiene un cierto sesgo ideológico, porque sólo defiende la parte del sistema privado, nunca da datos de los rendimientos de los hospitales públicos quirúrgicos.

Yo simplemente le recuerdo que había un compromiso del conseller Cervera, creo, creo que sí, efectivamente era el conseller Cervera, que ante el rechazo en aquel momento hablaba de que habían 11.
000 y pico pacientes en lista de espera quirúrgica que no aceptaban el plan de choque, e iba a poner en marcha, si la memoria no me falla estamos hablando del año 2000, un plan Exprés para optimizar, para incentivar a los profesionales del sistema público, adecuar los recursos del sistema público y, efectivamente, poder ofertarles unos tiempos de espera razonables a aquellos pacientes que seguían esperando tiempos muchas veces poco razonables.

Yo no voy a hacer demagogia, o sea, si para quitarse un quiste de grasa en un sitio donde no interfiere la actividad hay que esperar tres meses, no vamos a hacer demagogia por eso.
No lo oirá nunca ni de esta diputada, ni de este grupo; ahora, tampoco oirá las banalizaciones de las características de su ministra de Sanidad, que cuando hablábamos de las listas de espera decía aquella frase tan famosa de que ella tiene un juanete y sabe lo que le duele.
No era capaz de ubicar la gravedad.

Nosotros sabemos que el sistema público tiene unos recursos limitados, pero también sabemos que las esperas ponen en riesgo la calidad de vida de las personas.
Y que, efectivamente, uno no se muere de unas cataratas, pero si espera nueve meses, si es una persona activa está perdiendo tiempo de trabajo y está perdiendo ingresos su familia y está perdiendo calidad de vida, incluso para el ocio, y si es una persona mayor también está empeorando su calidad de vida, efectivamente, porque no podrá ver la televisión, se puede caer más fácilmente, etcétera, etcétera.

Entonces, nosotros creemos que todo lo que hemos planteado siempre es una priorización por necesidades de salud, sin introducir discriminación entre los ciudadanos por la edad.
Nosotros valoramos las necesidades de calidad de vida de una persona jubilada o una ama de casa igual que la de un trabajador.
Pero entendemos que para algunas cuestiones hay que priorizar.
O sea, que yo creo que si usted revisara los diarios de sesiones de la legislatura pasada y de esta legislatura, cuando hemos hablado de listas de espera, pocas veces encontraría afirmaciones demagógicas.

Yo le he preguntado si ha hecho une estudio de porqué hay ese rechazo y qué piensa hacer, aquel famoso plan Exprés se perdió en el tiempo, no se ha puesto nunca en marcha.
Luego vino otro plan, el Optimus, este era del señor Castellano, el plan Optimus.
Y ahora viene el de garantía de no demora, que usted ya pospone su cumplimiento para el año 2006, porque esto de los plazos es muy sufrido.

Entonces, se está hablando de diez días para una primera visita de especialista y estamos sufriendo 140 para dermatólogo en la ciudad de Valencia.
Y está hablando de 45 días para una intervención quirúrgica y están esperando nueve meses en Castellón para una operación de próstata los varones.
Y eso quiere decir que hay varones en la edad media de la vida que están seis meses sondados e interfiere clarísimamente su calidad de vida.
Y no estoy hablando --y acabo ya-- señor conseller, no estoy hablando de oídas; estoy hablando de pacientes que hablan con los profesionales del sistema público y de pacientes que hablan con nosotros, y seguro que también hablan con usted, y le plantean los problemas que sufren en su calidad de vida y en su salud por los tiempos de espera.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Mendoza.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, señora presidenta.

Señora Mendoza, yo he hecho estricta referencia al contenido de su pregunta.
No me he referido a la actividad asistencial pública, porque no he estado en ella.
Pero, en todo caso, le diré que si 197.
000 personas han sido operadas a través de este plan de choque desde el año 1996, si tiene usted en cuenta que en el año 2003 solamente se han hecho en la Comunidad Valenciana 226.
000 intervenciones programadas, no tengo el dato, calculo que en los últimos años de media se han podido hacer 200.
000, pues por ocho años serían 1.
600.
000 intervenciones programadas frente a 197.
000 desde el año 1996; es decir, poco más del 10,15% no llegaría, serían a través de ese sistema.
Por lo tanto, yo creo que es un sistema, como usted muy bien decía en su intervención anterior, complementario del normal, del mayoritario y del que ofrecemos a los ciudadanos, pero un sistema que ha permitido derivar determinado tipo de patologías.
Además, como usted bien sabe, no todas las patologías son susceptibles de ser operadas a través del plan de choque.

Nosotros, en ese sentido, dentro de este plan de garantía de no demora, lo que hemos tratado es de centrar el debate no en el número de personas que esté en la lista de espera, sino en el tiempo de respuesta a esas personas.
Por tanto, marcar tiempos de respuesta que entendemos que son razonable, tiempos de respuesta además que coinciden con lo que su partido planteó como programa electoral para las elecciones.
Nosotros lo fijamos con anterioridad pero, en todo caso, coincidimos en los 45 días, que por cierto espero de su ministra que, como pone el programa electoral, financiará adecuadamente a las comunidades autónomas en esos programas de reducción de listas de espera.
Y que tuve la oportunidad de preguntarle la semana pasada en el Senado, en la comisión de comunidades autónomas, si tenía pensado hacerlo, y me dijo que por ahora todavía no.
Pero, bueno, como todavía queda algo de legislatura, esperemos que tenga capacidad de convencer al presidente del Gobierno o al vicepresidente económico, a los cuales todavía no se ha dirigido la ministra después de seis meses en el cargo, y pueda contribuir a estos programas de reducción de lista de espera que esta comunidad y otras, desde su mejor intención, están llevando a cabo.

En todo caso, nosotros vamos a seguir ofertando a los ciudadanos este modelo.
En este modelo, efectivamente, hay un 40% de personas que rechazan el plan de choque.
Pero, como le digo, son razones distintas las que cada uno puede argumentar.
Y lo que sí que hacemos es una cosa, y entienda bien lo que le voy a decir: la sanidad pública tiene la obligación de garantizar la salud de los ciudadanos y de ofrecerles solución, en la medida en la que la ciencia así haya avanzado, a los problemas que tengan planteados.
Si esa solución se ofrece y el ciudadano no la quiere, digamos que podría haber terminado ahí la obligación de la sanidad pública.
Usted tiene unas cataratas, yo le ofrezco el operarse esas cataratas, la conselleria, para que usted resuelva su problema.
Y si usted me dice "no, no, yo no quiero ni ese día, ni a esa hora, ni en ese sitio", probablemente podríamos haber terminado nuestra obligación, porque hemos ofrecido la solución.
Lógicamente, no a una hora y un día sino simplemente en un centro.
Pues no lo hacemos así.
Esa persona sigue estando esperando ser atendida allá donde quiera ser atendida, porque también tiene ese derecho.

Por tanto, yo creo que en ese sentido más facilidades no podemos ofrecer a los ciudadanos.
Lo que sí que tenemos que ofrecer, y ahí coincidiremos usted y yo y cualquiera que tenga alguna responsabilidad, es tratar de reducir los tiempos de respuesta en consultas, en pruebas exploratorias y en intervenciones quirúrgicas, que al fin y al cabo yo creo que ese es el aspecto fundamental que el ciudadano demanda de la sanidad pública.
Es decir, si nosotros somos capaces de llegar a un tiempo de respuesta en pruebas, consultas e intervenciones quirúrgicas razonable, y podemos llegar a un punto de entendimiento de lo que es razonable, todo lo demás que pase en la sanidad para los ciudadanos será relativamente secundario.
Ese es el aspecto fundamental: que el ciudadano tiene un problema y quiere que se le resuelva en tiempo.

Y, por lo tanto, yo creo que ahí es la línea en la que tenemos que trabajar.
Lo demás, pues son cuestiones que se plantean todos los días pero no son las verdaderamente troncales del sistema.
Y en esta, pues creo que debemos de sumar todos los recursos del sistema, todos, y ponerlos a disposición de los ciudadanos.
Y una vez sumados todos, hacerlos además eficientes para obtener el máximo rendimiento de los recursos que haya.
Y en eso estamos.

Muchas gracias.

 

 

 

 

***Preguntes números 29/04, 30/04, 31/04, 32/04 i 33/04 al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre la demora per a primera consulta d'especialista, que formula la diputada María José Mendoza García del GP Socialista (BOCV número 60).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Mendoza, la siguiente pregunta que usted formula es la número 28 y también sobre listas de espera.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

La siguiente pregunta se refiere a las medidas para, efectivamente, conseguir esos tiempos adecuados de respuesta.

Acortar los tiempos de respuesta es algo que compartimos todos.
Yo le recuerdo que la última encuesta del CIS sobre la sanidad y por comunidades autónomas se suspende a las administraciones públicas por los tiempos de espera.
Y curiosamente, a pesar del plan de choque, porque efectivamente ha beneficiado.
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.
, yo no lo voy a despreciar; lo que voy a despreciar y será motivo de otros debates son algunos problemas que tiene el plan de choque, por ejemplo las compatibilidades que usted acaba de abordar emitiendo una circular a todos los centros y pidiendo de nuevo a los facultativos que pongan encima de la mesa si están trabajando en la privada y controlar la compatibilidad, cosa que también contestaba el conseller Castellano reiteradamente a esta oposición toda la legislatura pasada, que es que veíamos fantasmas.
Algún problema debe haber cuando usted a través de circular está pidiendo otra vez que los médicos declaren la compatibilidad después de haber hecho desaparecer del sistema la dedicación exclusiva.
Pero eso será tema de otro debate.

Mire, hay tensiones financieras en el sistema sanitario público, pero yo le recuerdo que todavía no ha transcurrido un año de gobierno socialista.
Y yo le recuerdo que los dos últimos acuerdos de financiación son responsabilidad de gobiernos del estado del Partido Popular, y son responsabilidad básicamente.
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Yo lo siento mucho, pero es que algunos políticos valencianos han hecho mucho el ridículo.
Lo hizo Zaplana con su.
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El Plan de financiación autonómica no era del conjunto de las comunidades autónomas.
Era el plan valenciano, era el plan de Zaplana, y a lo que nos ha llevado, al menos en sanidad, y sin hacer una pizca de demagogia, es a que seamos la última comunidad autónoma en financiación por habitante y año y solo tengamos por detrás a Baleares.
60 euros menos de financiación por ciudadano y año, y usted lo sabe, lo que pasa que siempre cuando salen esos problemas miramos hacia otro sitio.

Y ese acuerdo de financiación, hay una propuesta, hay una propuesta del gobierno socialista, una propuesta seria no solo de la ministra de Sanidad sino del presidente Zapatero y del ministro de Economía, de Solbes, de plantear la financiación de la sanidad a través de un pacto similar al pacto de Toledo, y revisar la financiación de la sanidad y definir qué es lo que esta sociedad está dispuesta a gastarse en sanidad, porque esto no es caro ni barato, esto no es caro ni barato, esto es lo que la sociedad está dispuesta a gastarse en atención sanitaria y tiene capacidad para hacerlo.

Porque yo le recuerdo que los 600 euros que se gastaban por ciudadano y año en el año 2002 en la Comunidad Valenciana, eso es menos que un seguro de coche.
Entonces, eso no es caro.
Lo que pasa es que los países tienen una limitación de financiación pero también tienen una capacidad de decisión democrática de cuánto se quieren gastar en servicios sociales.
Muchos ciudadanos estamos dispuestos a pagar más impuestos pero, claro, para que se den servicios, para que se den servicios públicos: sanidad, educación, cultura, universidades, etcétera, etcétera, no para que se lo gasten en otras cosas que no son prioritarias.

Y en estos momentos está encima de la mesa la oferta, una, para la próxima conferencia de presidentes de abordar el tema de la financiación sanitaria y no a través del copago, en principio, para la mayoría de prestaciones sanitarias.
Hoy ya hay un copago, que es la farmacia.
Los activos pagan el 40%, y usted lo sabe.
Y a mí me llama la atención que usted plante sistemáticamente a la ministra en el Consejo Interterritorial y nos ha dicho algo así como tres veces que ha hablado con la ministra sobre este tema, sobre el otro, sobre el de más allá.
Efectivamente, al menos la ministra no es sectaria porque habla con el conseller de Sanidad, cosa que el conseller de Sanidad no hace con otros responsables de administraciones públicas valencianas, locales o provinciales, no hace.
Yo no digo que hable con los representantes de los partidos.
Es que no habla con los alcaldes.
Y tendremos oportunidad de hablar de ello en los siguientes temas.
No está hablando con los alcaldes.

Y nosotros no estamos planteando.
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Porque la complementariedad del sistema privado y la compra de servicios a la iniciativa privada, pero con el liderazgo, con el liderazgo y el control público, eso es *(remors)* desde la Ley general de sanidad; si la Ley general de sanidad tiene un capítulo dedicado a eso.
Y habla de la complementariedad.
Y todas las leyes de ordenación sanitaria de todas las comunidades autónomas gobernadas por socialistas desde hace muchísimos años tienen la complementariedad de la iniciativa privada, pero siempre subsidiaria del interés público y de los servicios públicos.

Y aquí, lo que estamos viviendo es que lo que está fallando es el control de quien contrata al servicio privado.
A los ciudadanos, mire, a los ciudadanos les interesa la rapidez, pero les interesa también la calidad.
Les interesa también la calidad y la seguridad de la atención que reciben.
Y el Hospital Peset tiene la resonancia disponible también y se hacen resonancias de urgencia, ¿o no?
¿O por la tarde no se hacen resonancias en el Hospital Peset?
¿O los sábados por la mañana no se hacen resonancias programadas en el Hospital Peset?
Usted no está diciendo toda la vedad, señor conseller, no la está diciendo.

Y yo, lo que le pregunto es aquellos pacientes, que será el 5% de los que necesitaban ser operados, porque si el 10-15% se han operado a través del plan de choque, que ya esperaban, siendo generosos, tres meses, ¿por qué no ha puesto en marcha esos planes, el plan Exprés, el plan Optimus, por qué no ha puesto en marcha esos programas que les podía haber garantizado operarse en un hospital público?
Y seguramente tienen razón, porque les merece más confianza desde el punto de vista de la seguridad y de la calidad, y no vamos a entrar en anécdotas, pero muchas veces el funcionamiento de la iniciativa privada, que está basado en la necesidad de beneficio económico, pues no oferta los servicios que está ofertando en estos momentos el sistema público, ni en especialización, ni en número de personas que atienden, ni en recursos de tecnología, ni un largo etcétera.

Yo espero que me conteste definitivamente esta pregunta y que no haga demagogia con las tensiones financieras del sistema, porque están reconocidas, conocidas y denunciadas de manera repetida.
Y de repente, usted ha despertado desde que gobierna el Partido Socialista en el estado, usted ha despertado y se le ha ocurrido que aquel acuerdo de financiación tan maravilloso del señor Zaplana, que usted seguro que apoyaba en cuerpo y alma, y seguramente también en letra porque alguna responsabilidad económica tenía en el gobierno del señor Zaplana, eso ha fracasado para solucionar los problemas de financiación de la sanidad pública.

Yo creo que si alguien aquí ha hecho un poco de demagogia y no ha dicho las cosas como son ha sido el señor conseller de Sanidad.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Mendoza.

Señor conseller, cuando usted quiera.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Mendoza, los acuerdos se atribuyen a quienes los firman.
Si usted y yo estamos de acuerdo en algo y lo firmamos, será porque defendemos lo que firmamos.
Me imagino que no será usted capaz de firmar o acordar cosas en las que no cree.

El modelo de financiación que yo tuve el honor de poder firmar en representación de la Comunidad Valenciana es un modelo de financiación que se aprobó por unanimidad por parte de todas las comunidades autónomas y que nacía del impulso, efectivamente, del Gobierno Valenciano y de quien entonces era su presidente, Eduardo Zaplana.
Y es un modelo que seguimos defendiendo.
No habrá leído usted en ningún sitio unas declaraciones en las que hayamos dicho que no es un buen modelo.
Más diría yo: es que no lo ha dicho nadie.
Lo que sí hemos dicho es que hay que desarrollar el modelo en todos sus contenidos.
Y que ese modelo incluye un fondo de cohesión; incluye un fondo para atender la incapacidad transitoria; incluye, además, la atención al número de habitantes, a la población de hecho y no solo de derecho; incluye una serie de componentes que hay que desarrollar.
Y eso es lo que estamos ahora solicitando.

Y lo que ha hecho el señor Zapatero, que es convocar a los presidentes para darles dos minutos, tres minutos --no creo que fueran más-- en los que cada uno diera su opinión de esto, como ustedes comprenderán no hay ahí una verdadera voluntad de llegar a un acuerdo.
Ahí simplemente lo que hay es la voluntad de echar hacia adelante y hacerse una foto que no va más allá, esa foto, de la imagen que ofrece pero que no tiene ningún contenido.

A fecha de hoy no hemos tenido la oportunidad de hablar con la ministra.
La ministra, ¡claro que es sectaria!
¿Sabe usted cuando hablo yo con la ministra?
Cuando el Grupo Parlamentario Popular le requiere a la ministra para que acuda al Senado a la Comisión de Comunidades Autónomas.
Como usted sabe, somos miembros de la Comisión de Comunidades Autónomas los diferentes gobiernos autonómicos, en concreto su presidente, el cual puede delegar en el miembro de gobierno que estime oportuno la comparecencia en esa comisión.

En esa comisión es en la única ocasión que he tenido la oportunidad de hablar con la ministra de financiación, porque en las ocasiones que me ha convocado --dos, tres, mejor dicho-- no ha planteado en el orden del día la financiación, con lo cual hemos tenido que ser nosotros.
Por eso hablo con la ministra, no porque la ministra quiera hablar con nosotros.
Porque es una ministra, además, ya que usted la nombra, nada sensible a los intereses de esta comunidad.
Pero no a los de la comunidad, sino a la de gente que nada tiene que ver con la política, como son, por ejemplo, los investigadores de nuestra comunidad, investigadores de nuestra comunidad que se están dedicando exclusivamente a eso, a investigar.
Y a nuestra ministra le da por potenciar futuras líneas de investigación que probablemente en otros sitios se harán.
Y la inauguración de un lugar en el Hospital Virgen del Rocío, ayer, y el traer una células madre de Suecia para estudiar y trabajar en ellas, es la gran noticia científica del Ministerio de Sanidad.
Cuando aquí tenemos un centro de 32.
000 metros cuadrados, tenemos ya más de 200 líneas, dos líneas celulares con más de tres millones de células, y tenemos un equipo de investigación solvente y reconocido por la comunidad científica.
Pues a eso, el Ministerio de Sanidad le da la espalda, lo ningunea y lo desprecia.

Pues lo mismo ocurre en materia de financiación.
No tiene ningún interés en aportar recursos, ni en listas de espera, que es lo que usted me pregunta, y que recogía el programa electoral, ni en planes integrales de salud, como el Plan de salud bucodental, ni en la propia financiación.

¿Cómo vamos a hablar de financiación sanitaria si esta ministra no ha dicho una palabra de financiación?
Ha hablado todo el mundo de financiación, todo el mundo, menos la ministra.
Bueno, pues lo que tenemos que hacer ahora es tratar de reconducir eso a sus foros, tener el diálogo.
.
.
Pero, vamos a ver, en la Unión Europea se reúnen los primeros ministros, pero habrá reuniones preparatorias.
Aquí no, aquí se reúnen a pecho descubierto, sin preparatoria ninguna.
Y dicen: "Vamos a crear un grupo de trabajo en la Intervención General del Estado y otro que ya está funcionando en el Consejo de Política Fiscal y Financiera que habla de población".
Eso no es voluntad de querer llegar a ningún acuerdo en materia de financiación.
Eso es demorarla.

En todo caso, dichas estas cuestiones en relación a la financiación y directamente relacionadas con la actividad asistencial, decirle que en estos últimos años sí nos hemos preocupado de ofrecer respuesta a los ciudadanos en materia de reducción de los tiempos de espera.
Se ha hecho desde.
.
.
--lo digo para tener un período temporal en el que comparar las cosas, me voy a referir al tiempo en que hemos tenido nosotros la responsabilidad de gobierno-- hemos aumentado en un 28% las consultas en atención primaria; los ingresos han aumentado un 29%; la estancia media se ha reducido un 19%; las intervenciones programadas, como le digo, en el año 2003 fueron 226.
000; consultas externas han aumentado un 36%; las urgencias un 42% y hemos impulsado unidades de hospitalización a domicilio, cirugía mayor ambulatoria, hospital de día o unidades de corta estancia que, sin duda, han contribuido a ofrecer un abanico de respuesta a los ciudadanos yo creo que muy satisfactoria.

Por tanto, en ese sentido, nos sentimos satisfechos y, sobre todo, estimulados del trabajo realizado, con la voluntad de seguir incrementando esas ofertas sanitarias, esos tiempos de respuesta y, en definitiva, pues, seguir reduciendo los tiempos de demora que en este momento todavía existen en la Comunidad Valenciana.

En todo caso, como ve, tenemos planteado un plan de garantía no de mora, con más de 120 millones de euros, para dar respuesta a esas necesidades.
Y esperamos, junto con la suma también de la oferta privada, que en este momento existe, todo en su conjunto, pues, bueno, tener una oferta sanitaria adecuada y que procure dar respuesta a las necesidades planteadas.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo, insisto.
No es cierto que la ministra no haya hablado de financiación sanitaria.
Lo único que ha pasado en el Consejo Interterritorial es que los consejeros del Partido Popular plantaron a la ministra y no se quedaron sentados ni en la primera reunión por pura cortesía.
Es cierto que el tema de la financiación es un tema de consejo económico financiero.
Y usted es el primero que lo sabe.

Y lo que nos resulta difícil entender y aceptar, señor conseller, lo que nos resulta difícil entender y aceptar sólo tiene una explicación, sólo tiene una explicación, y es que no aceptan que alguien diferente ganó las elecciones.
Es que para usted se han planteado los problemas de tensiones financieras del sistema sanitario público justo después del 11 de marzo, justo después del 11 de marzo de 2003.
Antes no existían esas tensiones, no existían.

En segundo lugar, el programa electoral de la Comunidad Valenciana del Partido Popular contemplaba, precisamente, el Plan de garantía de no demora.
Usted, ¿qué le está pidiendo a la ministra si se entendía que era su programa electoral, que usted tiene las transferencias sanitarias y tenía que estar trabajando en eso?
Ayer hablaba que tenía el mayor presupuesto de toda la historia.
Es que es difícil que de un año para otro baje el presupuesto en sanidad, es complicado, eso es de cajón, eso es un argumento que raya en el insulto a la inteligencia de los ciudadanos y de la oposición.

Usted tiene esa transferencia y esa responsabilidad.
Hable de lo que va a hacer con el dinero público, hable de por qué se conforma.
Ese sistema de financiación sería teóricamente bueno, pero, mire, le ha perjudicado al País Valenciano clarísimamente, al menos en financiación sanitaria.
No vamos a hablar de la deuda porque no es mi tema, pero, al menos en financiación sanitaria sabe que lo ha perjudicado.
Y usted insiste, sólo reclama los desplazados desde que gobierna el Partido Socialista.

Y no me queda más remedio que contestarle a lo de los investigadores y a lo de las células madre.
Usted sabe que ya hay un acuerdo con la comunidad autónoma valenciana, usted sabe que desde el primer día la Ministra de Sanidad dijo que iba a firmar el mismo acuerdo con la Comunidad Valenciana que con Andalucía y Cataluña, y usted sabe que la única condición que puso era que se promulgara el decreto y que se legalizaran definitivamente las investigaciones que se habían hecho en la Comunidad Valenciana al margen de la ley.
Y usted dirá lo que dirá, pero se hicieron al margen de la ley.

 

Y, además, aquí los únicos sectarios con los investigadores han sido ustedes.
Nosotros aceptamos el grupo de investigación del Instituto Valenciano de Infertilidad.
Ustedes no han aceptado nunca al grupo de bioingeniería de la Universidad de Elx porque lo dirige Bernard Soria.
Y fue crítico con el gobierno central y con el gobierno autonómico.
Pero, mire, fue el investigador llamado a explicar el tema de la clonación y de las células madre ante la ONU --que no creo que sea partidista o socialista la ONU-- y el Consejo Europeo, a la comisión de ciencia y tecnología.
Y fue el investigador español que fue llamado.
Y no le llamó.
.
.
No, no.
¿Verdad que no es un organismo partidista ni la Comunidad Europea ni la ONU?

Usted tendría que revisar de verdad qué grupo de investigación valenciano ha publicado resultados en investigación con células madre.
Todavía el grupo de Simón no ha publicado ningún resultado de ninguna investigación con células madre.
Y nosotros respetamos, saludamos y felicitamos la investigación del doctor Simón.
Y, además, le felicitamos reiteradamente.
Y esperamos que, definitivamente, sea exitosa.
Pero, no hay ninguna publicación, no es ni mejor ni peor.
Y en ciencia, en ciencia los resultados se miden por la publicación.
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**La senyora presidenta:**

 

Señora Mendoza, por favor, termine.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Acabo ya, señora presidenta.

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por la publicación en revistas de impacto científico y de reconocido prestigio.
Y lo demás son historias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Mendoza.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Me va a permitir que empiece mi intervención en esta ocasión con su última frase: "Lo que de verdad importa es lo que se publica y lo demás son historias".
Y en ciencia y en investigación su opinión y la mía, me permitirá que le diga, vale escasamente poco, vale la que señala la comunidad científica y la que señalan las revistas que tienen impacto científico.

Y, por ahora, el profesor Simón sí ha publicado y sí tiene ese impacto científico, lo que no tiene es el impacto político que tienen otros investigadores, en concreto, al que usted se ha referido, impacto político dentro de su grupo que pronto, probablemente, le veamos en alguna lista electoral, porque es lo único que le falta a este investigador al que usted señala que, por cierto, no se ha dirigido a la Conselleria de Sanidad para plantearle, al menos en el tiempo que estoy yo, para plantearle ninguna línea de investigación, ninguna línea de investigación.

Dicho eso, le digo lo mismo que he dicho esta mañana, la Conselleria de Sanidad de la Comunidad Valenciana no va a firmar ningún acuerdo con el Ministerio de Sanidad que introduzca más trabas, más requisitos y más exigencias de lo que se han firmado con Andalucía y con Cataluña.
Y después de meses negociando, el último que acaba de remitir el ministerio incorpora más exigencias, más trabas y más requisitos.
Necesitamos meses para tener más trabas, más exigencias y más requisitos.
Andalucía y Cataluña han necesitado días y semanas; días para tener vía libre y conseguir 9 millones de euros cada uno para investigar en algo que van a empezar ahora cuando les traigan las células, que van a empezar ahora, y que les deseo toda clase de éxitos, que les deseo toda clase de éxitos, pero es un desprecio a los investigadores de nuestra comunidad.
Y usted como diputada de esta comunidad, no sé si antes que del Grupo Parlamentario Socialista, debería de sentir vergüenza de cómo actúa un gobierno de su mismo signo político a nivel nacional.

Dicha esa cuestión a la que usted se refiere, señalar que en materia de listas de espera, en la Comunidad Valenciana, después de haber planteado el Plan de choque que ha dado respuesta a prácticamente dos de cada tres ciudadanos de forma positiva, seguiremos ofreciendo el mismo a los ciudadanos, seguiremos esperando contar con respuesta positiva por parte de los mismos y lo que vamos a continuar también es incrementando nuestros servicios públicos que es nuestra responsabilidad.
Y para incrementar nuestros servicios públicos estamos dentro de ese Plan de garantía de no demora marcando unas exigencias muy severas en materia de organización de nuestra gestión clínica, de nuestra organización de los servicios, del apoyo en más recursos humanos y materiales en nuestros diferentes centros, de establecimiento también de protocolos para incorporar en programas quirúrgicos determinadas patologías o no incorporarlas, disponer de guías terapéuticas adecuadas por parte o guías clínicas adecuadas por parte de los facultativos para tener también un mejor diagnóstico o una determinación de lo que hay que incorporar a la lista de espera quirúrgica y, por tanto, a la realización de la intervención quirúrgica e impulsar alternativas a la hospitalización mayor, como puede ser la mayor ambulatoria, cirugía menor, etcétera, incluso poder realizar alguna cirugía en centros de salud que pueda permitir disminuir la presión que en este momento tenemos.

En definitiva, pues, como le digo, creo que tenemos una oferta asistencial en este momento muy satisfactoria para las necesidades que tienen planteadas nuestros ciudadanos.
Y sobre la base de ese concepto ilimitado que siempre tiene la sanidad, esperamos a lo largo del año 2006 concluir con ese objetivo ambicioso que nos hemos marcado, objetivo que vamos a cumplir con o sin el apoyo del compromiso socialista que en su programa electoral señaló.
Nosotros no se lo hemos pedido al gobierno de Madrid, pero el gobierno socialista de Madrid ha señalado que va a financiar a las comunidades autónomas para que cumplan esos objetivos.
Nosotros sí lo pusimos en nuestro programa y sí lo vamos a cumplir.
Espero que lo cumpla también el Partido Socialista, su programa, lo cual nos evitará el tener una comparecencia dentro de un tiempo y recordarle que nosotros sí hemos cumplido con nuestro compromiso y ustedes no.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señorías, llegado este punto, y según el acuerdo que se ha llegado a la Mesa con los diferentes portavoces parlamentarios, las preguntas que la señora Mendoza, la 34 y 35, usted las iba a.
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¿Para el próximo?
Muy bien.

Pues, entonces, las preguntas que quedan, pues, quedan pendientes para la próxima reunión de esta comisión.

 

 

***Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, per a informar sobre les previsions de l'execució del Pla d'adequació d'infrastructures sanitàries a les àrees de salud de Castelló, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 9.
896).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es: Comparecencia del conseller de Sanidad para informar sobre las previsiones de la ejecución del Plan de adecuación de infraestructuras sanitarias en las áreas de salud de Castellón, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Señor conseller, cuando quiera.

 

 

 

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Mendoza.

Señor Polo.

Uno de los propósitos principales de la Conselleria de Sanidad ha sido y sigue siendo mejorar la calidad de la asistencia sanitaria que estamos prestando a los ciudadanos a través de la construcción de nuevos centros sanitarios, así como la ampliación y mejora de los ya existentes.

En la provincia de Castellón, en concreto, entre el año 95 y el año 2004, este objetivo se ha visto reflejado en una serie de actuaciones, entre las que destacan la construcción y puesta en funcionamiento del hospital de la Plana en el año 2000 o en atención primaria la construcción de 14 nuevos centros de salud y 2 consultorios, una medida esta última que ha permitido aumentar la cobertura sanitaria en la provincia de Castellón de un 78,3%, en el año 95, a un 88,14 en la actualidad.

El estado en que se encuentran los proyectos de infraestructuras de las áreas comprendidas en la provincia de Castellón, en la cual, al igual que en el resto de las provincias, la conselleria está ejecutando y ha programado aquellas actuaciones que se han considerado factibles y prioritarias, es el que le describo a continuación.

En primer lugar, en el área 1, he de decirle, en lo relativo a la atención primaria, que se están llevando a cabo las gestiones oportunas para la construcción de los centros de salud de Benicarló, cuyo coste está estimado en 3,6 millones de euros, como el de Peñíscola, con un coste superior a los 1,5 millones de euros.

Por otra parte, en la atención especializada en estos momentos se está redactando el proyecto para la ampliación del servicio de urgencias del hospital de Vinaroz,con un coste aproximado de 2,5 millones de euros.

En el área de salud número 2 se han puesto en marcha, en primer lugar, en junio de este año, el consultorio de Oropesa, el centro de salud de Albocàsser, y, en marzo, el centro de salud de Borriol, que ha supuesto una inversión este último de cerca de 900.
000 euros.

Asimismo, el pasado mes de septiembre se puso en funcionamiento el centro de salud Castellón-Antiguo Hospital Gran Vía, con un coste de 3 millones de euros.
Además, en estos momento se está redactando el proyecto para la construcción del centro de salud de Bechí y está prevista para principios del 2005 la contratación del proyecto para la construcción del centro de salud de Castellón del Grao, dos centros que van a suponer una inversión global de 5 millones de euros.

Por otro lado, está previsto iniciar en el 2005 la redacción del proyecto para la construcción del consultorio del centro de Villarreal 3, así como para la ampliación de los centros de salud de Oropesa del Mar y de La Vall de Uxó.

Asimismo, está prevista la construcción de los centros de salud de Castellón en la avenida de Casalduch, Hermanos Villafaña, de Vall d'Alba y de Villafranca del Cid.

Y respecto a la atención especializada de esta área, decirles que está finalizada la reforma y ampliación del servicio de urgencias del Hospital General de Castellón y que, asimismo, está en fase de licitación la construcción y explotación del *parking* de este hospital.

De otro modo, en cuanto al Hospital Sociosanitario La Magdalena, debo decirles que están en ejecución las obras de reforma de instalación de fontanería y agua caliente sanitaria del hospital, lo que va a suponer un desembolso de medio millón de euros, y que, por otra parte, está prevista la reforma con ampliación del número de habitaciones, lo que va a suponer una inversión de 3,2 millones de euros.

Asimismo, quisiera mencionar que durante este año 2004 hemos puesto en funcionamiento en dicho hospital el centro de diagnóstico precoz de enfermedad de Alzheimer y otras demencias.

Me gustaría aprovechar este punto también, para hacer memoria sobre el esfuerzo que hizo la Conselleria de Sanidad para hacer realidad una de las demandas reivindicadas por los ciudadanos de la comarca de la Plana, que fue la construcción del Hospital de la Plana en ese año 2000.
Desde esa fecha, no obstante, la Conselleria de Sanidad ha seguido mejorando la asistencia que se prestaba en el nuevo hospital, con la creación de nuevas unidades, como la de corta estancia o la de hospitalización domiciliaria.
Y, además, en estos momentos está en redacción el anteproyecto para la ampliación del hospital, con un coste superior a los 3,6 millones de euros.

Y, asimismo, quisiera referirme también al Consorcio Hospitalario Provincial de Castellón, constituido a principios de este mismo mes del año, y en el año 2005 la Conselleria de Sanidad realizará una aportación económica de casi 20 millones de euros.

Y, por último, mencionarles también que la Conselleria de Sanidad tiene previsto construir un hospital auxiliar en La Vall de Uxó, una vez concluyan las negociaciones que con el Ayuntamiento de dicha localidad estamos manteniendo para la cesión de los terrenos donde ubicar ese nuevo centro hospitalario.

Señalar que, en ese sentido, en cuanto al área de salud 3, debo recordarles que aunque dicha área cubre parte de la provincia de Valencia y parte de la de Castellón, por lo que voy a hacer mención exclusivamente a la correspondiente a esta última provincia, donde en marzo de este año se puso en funcionamiento el centro de El Toro, con un programa de adecuación de consultorios y, por otra parte, la conselleria está analizando en estos momentos las posibilidades de ampliación y transformación del Centro Sanitario Integrado de Segorbe, con el fin de su adaptación a las necesidades asistenciales de la zona, mejorando e incrementando su oferta asistencial.

Y, por último, por lo que respecta al Hospital de Sagunto, correspondiente a esta área, debo decirles, por un lado, que se ha llevado a cabo la reforma de la parte del hospital materno-infantil y, por otro, que vamos a llevar a cabo la reforma y ampliación del servicio de urgencias y se está supervisando las obras del hospital de día médico-quirúrgico de dicho centro.

Con todo este conjunto de actuaciones, me he referido, pues, a las infraestructuras que en la provincia de Castellón estamos programando en este momento por parte de la Conselleria de Sanidad.

Nada más y muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Por le grupo proponente, tiene la palabra la señora Mendoza.

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señor conseller.

En primer lugar, quisiera que me aclarara las siguientes cuestiones.

El Hospital de La Vall de Uxó no aparece en los presupuestos, ni tan siquiera una pequeña partida destinada a proyecto.

El Pladis --yo antes me he equivocado del año de las elecciones generales, marzo de 2004--, antes de las elecciones autonómicas, en febrero de 2003, con gran despliegue mediático ustedes presentaron el Plan de infraestructuras sanitarias, donde se prometía un hospital auxiliar en el área de salud número 2 y un hospital auxiliar nuevo en el área de salud 1, Ports-Maestrat.
En estos presupuestos no aparece, en los presupuestos de 2004, ni el proyecto.
Hemos pedido de manera reiterada los planes funcionales, para saber qué tipo de hospital, se estaba hablando de un hospital auxiliar y no sabíamos a qué se refería, si es un hospital que va a ser como lo de Liria, si es un hospital sociosanitario.
.
.
Yo creo que ya iba siendo hora que se contestara a las preguntas de la oposición sobre el plan funcional de esos hospitales.
Tampoco se ha hecho un estudio de necesidades en función de población.
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Pero, bueno, en cualquier caso, ni el uno no el otro aparecen en los presupuestos ni tan siquiera como proyecto.

El centro de salud de Vilafranca, que llegó a desaparecer en los presupuestos del año pasado, que sabe que el terreno estaba grafiado, cedido y el ayuntamiento había hecho una inversión para adecuar los accesos a la parcela, al final se va a hacer con presupuestos generales del estado, no aparece en los presupuestos autonómicos.
Quería preguntarle si va a ocurrir lo mismo con el centro de salud de La Vall d'Alba y el centro de salud de Casalduch en la ciudad de Castellón.

Y a partir de estos dos temas de hospitales que no aparecen en este presupuesto, ya no aparecieron en el 2004, ya serán dos presupuestos de legislatura de cuatro, no tienen visos de seguir adelante.
El hospital de la Plana, ya hemos hablado de manera reiterada de que es un hospital de reciente creación, que nace pequeño.
En aquel momento nace con 1,14 camas por mil habitantes, cuando la media de la provincia de Castellón es de 2,16 y la de la Comunidad Valenciana es de 3.
Y me estoy refiriendo a hospitales del sistema nacional de salud en relación a población protegida, porque los ratios son peores, son bastante peores.
Esta mañana se hablaba de que lo ideal eran 2 camas por mil habitantes, hablaba el portavoz del Partido Popular; bueno, pues, no le ha tocado a la Plana esas 2 camas por mil habitantes, de momento se ha conformado con 1,14.

Por ejemplo, fíjese si la imprevisión fue de categoría, ¿no?
, desde el punto de vista de la incompetencia de la planificación: está atendiendo el 36% de los partes que se atienden en el conjunto del sistema sanitario público de la provincia de Castellón, y sabe que se va a ampliar el hospital.
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Nosotros nos alegramos, y para nosotros es importante que se amplíe ese hospital, porque ha sido una reivindicación desde el inicio, pero estará de acuerdo conmigo en que, después de no llega a cuatro años de funcionamiento, que tenga que hacerse una obra mayor, porque es una obra nueva del hospital, que yo no sé si con el presupuesto que han puesto encima de la mesa da para hacer eso, porque es casi menos dinero que un centro de salud grande.
Pero, bueno, se va a hacer una obra mayor y van a sufrir las consecuencias pacientes y profesionales.
En el entorno del hospital, hacer una obra de esas características, denota la improvisación, denota la mala planificación, pero, en todo caso, nosotros, bueno, pues ha sido una reivindicación histórica por parte de los ayuntamientos y de los grupos municipales socialistas de la zona, y nos alegramos de que definitivamente se haya decidido seguir adelante con la ampliación del hospital de la Plana, que era muy reciente.

Luego, quiero recordarle simplemente dos cifras: en el año 1995 el 74% de los ciudadanos del área de salud número 2 ya disponían de centro de salud.
O sea, que hubo un esfuerzo inversor, y no solo en infraestructuras, que yo entiendo que algunas infraestructuras se quedaron obsoletas, sino que hubo un crecimiento por lo menos en las comarcas que conozco.
Las plantillas son las que habían en el año 1995.
O sea que, en Atzaneta se ha hecho un centro de salud nuevo, pero la ampliación de plantillas.
.
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Un enfermero a cargo de cada uno de los pequeños pueblos de la subcomarca ya existía en el año 1995, igual que existía la matrona en Atzaneta para la subcomarca, igual que ya existía el pediatra para atender a los niños de la subcomarca.

O sea que, por una parte, en infraestructuras, el 74% de la población del área 2, que es la más numerosa, ya tenía centro de salud.
Y si nos referimos al área 1, Ports-Maestrat, pues, centros de salud nuevos solo hay el de Forcall, del año 1998, y el de Vinaròs, que es una reforma.
.
.
, nuevo, porque es un reforma de lo que ya existía del año 1998.
Alcalá existe desde el 1992; Benicarló se va a hacer ahora un centro nuevo, pero se dotó con las plantillas y los servicios de un centro de salud en el año 1985; Morella, en el año 1990; San Mateo, en el 1989; Traiguera, en el 1990; y Vinaròs se ha beneficiado.
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Y, luego, yo quería hacerle otra pregunta.
Se promete en campaña electoral también una ampliación del Hospital de Vinaroz: yo creo que a alguien se le fue un poco la boca, un hospital nuevo en la comarca, y, además, una ampliación sustancial del Hospital de Vinaroz.
Con el presupuesto delante, y no me refiero al dinero dedicado este año, que para la ampliación del hospital solo son 500.
000 euros, sino el coste total previsto de la obra de ampliación del Hospital de Vinaroz es de 2.
500.
000.
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Estamos hablando de que un centro de salud al que le han metido la tijera y le han recortado el presupuesto, como el centro de salud de El Grao de Castellón, que se ha quedado con 2.
600.
000 euros, cuando el año pasado hablaban de que iban a hacer una inversión de 4.
200.
000 euros.

Yo lo que quiero poner de manifiesto con estas cifras es que o hay --y había-- gente muy incompetente en su conselleria y en la planificación.
Yo tengo presupuestos de 2004 con el coste total estimado y, que yo sepa, de eso no se ha gastado nada.
El Grao de Castellón, 4.
285.
000 euros previstos en la obra del centro de salud; en el año 2005, 2.
665.
000 euros.
Aunque se hayan gastado 100.
000 euros en el proyecto, no lo sé, se ha rebajado esto algo más del 35%.

En el caso de Benicarló, lo mismo, el coste total previsto en 2004 era de 3.
600.
000, se ha reducido a 2.
300.
000.
En el caso de Bechí, yo creo que esto ya es de escándalo público: Bechí estaba presupuestado por primera vez en el año 1996, hemos llegado a fotografiarnos con el grupo municipal socialista, cuando gobernaba, en un solar que sí que estaba cedido y que llegó a tener la pancarta de que se iba a hacer un centro de salud, y que justo antes de las elecciones municipales, desapareció y quedaron los palitos.
Y Ximo Puig, portavoz de este grupo parlamentario en la anterior legislatura, y los diputados de Castellón y yo misma, nos hicimos una foto entre dos palos.
Usted ha acusado reiteradamente al Gobierno de Bechí, al anterior gobierno socialista, de que no había cedido suelo, pero es que lo mismo hace con Lucena.

 

Almenara tiene aprobado en un pleno municipal, desde hace muchísimos años, una cesión de suelo público para la construcción de un nuevo centro de salud, ¡llevamos nueve años poniendo en el presupuesto la enmienda del centro de salud de Almenara!
El alcalde socialista no ha conseguido que usted le reciba.
Y no estamos hablando de dos meses, de seis meses.
.
.
Sabe que el centro de salud de Almenara es obsoleto, que no tiene puerta adecuada de emergencia, que está en un espacio inadecuado.
.
.
Puede ir a visitarlo cuando quiera: ¿qué pasa con Almenara?
, ¿qué pasa con Lucena?
, ¿qué ha pasado con Vilafranca, que, al final, ha tenido que ser el centro de salud a cargo de los presupuestos.
.
.
?
, ¿qué pasa con la ampliación del hospital de Vinaroz, que usted conoce bien porque es su comarca?

Y voy a hacer menos demagogia de la que haría si fuera una diputada del Partido Popular *(veus)*: ¿qué va a hacer --acabo ya, señora presidenta-- con 2.
500.
000 euros para ampliar el hospital de Vinaroz?
Por favor, explíquemelo.

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Mendoza.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra doña Herminia Palomar.

**La senyora Palomar Pérez:**

Gracias, señora presidenta.

El Grupo Parlamentario Popular quiere agradecer su presencia una vez más en esta comisión para tratar asuntos, como esta comparencia a petición del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la ejecución del Plan de adecuación de infraestructuras sanitarias en las áreas de salud de Castellón.

Desde 1995 y hasta 2004, la Conselleria de Sanidad ha perseguido la mejora en la calidad de la asistencia sanitaria que presta a las ciudadanas y ciudadanos de la Comunidad Valenciana con la construcción de nuevos centros y, como decía usted, en ampliación y mejora de los existentes.
La provincia de Castellón ha sido un reflejo de ese compromiso con la construcción en atención primaria de 14 nuevos centros de salud y 2 consultorios.
Uno de los datos más importantes de su exposición es el aumento de cobertura sanitaria a la provincia, pasando del 78,32% al 88,14%.
Hasta la fecha en las tres áreas de salud que comprende la provincia se han llevado a cabo proyectos de infraestructuras importantes, tanto en asistencia hospitalaria como en atención primaria.

En el área de salud 1, resaltar la programación de los centros de salud de Benicarló y de Peñíscola y la posibilidad de ampliación del servicio de urgencia del Hospital de Vinaroz.
El consultorio auxiliar de Oropesa del Mar y los centros de salud de Albocacer y Borriol, junto con la puesta en funcionamiento del centro de salud Castellón, antiguo Hospital Gran Vía, suponen en el área 2 una mejora en la asistencia de atención primaria sustancial.
En cuanto a atención especializada está finalizada la reforma y ampliación del servicio de urgencias del Hospital General de Castellón.
Mencionar la reforma con ampliación del número de habitaciones en el hospital sociosanitario La Magdalena y la puesta en funcionamiento del centro de diagnóstico precoz de enfermedad de Alzheimer.

En el área 2 resaltar, como no, la puesta en marcha en el año 2000 del Hospital de la Plana y la continuidad del esfuerzo inversor de la conselleria en este centro hasta el día de hoy, creando nuevas unidades e incluso planteando la ampliación del hospital para mejorar la asistencia prestada.

En el área de salud 3, que atiende parte de la provincia de Castellón, en atención primaria recordar la puesta en marcha del nuevo consultorio auxiliar de El Toro y aquellos que tienen prevista su actuación a través del programa de adecuación de consultorios.

Estas actuaciones, junto con la posible ampliación del centro sanitario integrado de Segorbe y las mejoras realizadas en el Hospital de Sagunto, seguirán la línea marcada por la conselleria de Sanidad, no sólo para la provincia de Castellón sino para toda la comunidad, comprometidos con la mejora y priorización de los recursos sanitarios para conseguir día a día una mayor calidad de vida mejorando el bienestar de nuestros ciudadanos.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Palomar.

Señor conseller, cuando usted quiera.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, presidenta.

Señora Palomar, señora Mendoza, gracias por su intervención.

Decirle a la señora Mendoza, en primer lugar, que el Hospital de Vall d'Uixó sí tiene reflejo presupuestario.
Lo que ocurre que, ante la dificultad de poder prever en este momento cuál va a ser la necesidad presupuestaria que se vaya a requerir en la construcción de ese nuevo hospital, está incluido dentro de una partida global de construcción de infraestructuras hospitalarias.
Porque, y eso podría haberlo usted consultado antes incluso de esta comparecencia con el propio alcalde de Vall d'Uixó, estamos con algunas dificultades para lograr los terrenos que nos permitan construir el hospital sobre esos terrenos en los que, bueno, da respuesta a los compromisos electorales que nos hemos marcado y, lo que es más importante, da respuesta a la necesidad que plantean los ciudadanos de esta comunidad.

Se ha referido usted también ha ese plan de infraestructuras, de desarrollo de infraestructuras sanitarias que estamos llevando a cabo en este momento, que es un plan ambicioso para esta legislatura, donde ya le he señalado de ese plan la construcción del Hospital de Vall d'Uixó, la ampliación de los hospitales de Vinaroz y la Plana, la construcción o la ampliación y culminación de las obras del Hospital Provincial de Castellón, en lo que a la provincia de Castellón se refiere, y la construcción de los diferentes centros de salud que están programados.

Me ha parecido entender que ha dicho que el centro de salud de Torreblanca lo va a financiar la administración del estado.
.
.
*(Remors)* Perdón.
El centro de salud de Villafranca está previsto dentro de nuestra programación, en concreto los centros de salud Castellón-Hermanos Villafaña, Vall d'Alba, Villafranca del Cid, Castellón-Casalduch, así como el de Benicarló, Peñíscola, Villarreal, Oropesa del Mar y Vall de Uxó, estos dos últimos de ampliación.
Pero me había parecido oír que uno de ellos iba a ser financiado por la administración del estado.
El estado no sé si va a financiar centros de salud pero, por ejemplo, el de Benicarló, que usted se refería, lo tuvo que financiar el propio ayuntamiento y es de titularidad municipal, porque el gobierno entonces de la Comunidad Valenciana no entendió oportuno el hacer un nuevo centro de salud o construir el centro de salud en Benicarló.

Quiero con eso decir que no asuman como propio lo que es todos los centros sanitarios que en este momento dispone nuestra comunidad, porque afortunadamente desde hace bastantes años, muchos años, tenemos infraestructuras sanitarias en la Comunidad Valenciana.
Y el salto cualitativo que ha dado la sanidad, desde el punto de vista de la cobertura de la asistencia primaria hasta alcanzar en Castellón, en más del 88% de cobertura, se ha producido en los últimos ocho años y no en los anteriores doce años donde se produjo un salto en términos relativos mucho menor que el de estos años donde, como digo, en la provincia de Castellón hemos sido capaces de poner en funcionamiento 16 nuevos centros sanitarios.
Y en la presente legislatura, en el poco tiempo que llevamos, se han inaugurado ya 3 centros de salud y 2 consultorios auxiliares.

En concreto, en los últimos años se han hecho 93 actuaciones en 70 poblaciones de la provincia de Castellón.
93 actuaciones en 70 poblaciones a través, además, de los programas de adecuación de consultorios auxiliares.
Se ha puesta en marcha el centro sanitario de Segorbe, de la Plana, el consorcio del Hospital Provincial de Castellón, que no se parece en nada al antiguo Hospital Provincial de Castellón y diferentes unidades y servicios asistenciales en los distintos hospitales de la provincia de Castellón.
Eso sin contar lo que ha sido todo el incremento en materia de urgencias, donde hemos dispuesto en este momento ya de Cicu, 7 unidades Samu y 5 unidades de soporte vital básico donde en el año 1995 no teníamos ningún recurso, repito, ningún recurso en materia de urgencias y emergencias extrahospitalarias en la provincia de Castellón.

En este año 2005, como digo, hay más de 16,5 millones de euros en el capítulo VI de inversiones, repartidos en esos centros de salud que antes le he señalado.
Y en atención especializada hay planteadas actuaciones en el General de Castellón, en la Magdalena, en la Plana, en Vinaroz y, en el caso de Vall de Uxó, en el nuevo.
Es decir, en todos, actuaciones en todos y cada uno de los hospitales y actuaciones en todas y cada uno de los compromisos que tenemos señalados.

Por tanto, señora Mendoza, yo creo que en ese sentido el Partido Popular y, en este caso, el gobierno de la Generalitat Valenciana sí hemos sido capaces de cumplir con los compromisos que teníamos asignados con los ciudadanos, al menos en el planteamiento presupuestario.
Y esperemos dentro de un año que le pueda decir que también lo hemos cumplido en la ejecución de las obras.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Mendoza ¿para qué quiere la palabra?

 

**La senyora Mendoza García:**

Para reiterar algunas preguntas al conseller de Sanidad y que me aclare alguna de las cuestiones que ha planteado.

**La senyora presidenta:**

Por tres minutos, señora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

Yo sé que usted es especialmente generosa con esta parlamentaria.

 

**La senyora presidenta:**

Señora Mendoza, yo rogaría que se abstenga de esos comentarios, porque el turno que me ha pedido ahora mismo podría no darlo, porque no es una cuestión tan fundamental como para conceder este turno de palabra.
No caliente usted más con sus manifestaciones, porque este es un turno que en casos excepcionales la presidencia podrá, de acuerdo con la Mesa, abrir un turno.
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*(remors)* Para réplica, señora Mendoza, y sabe que para réplica no se lo hubiera negado.
Pero tiene usted la palabra por tres minutos.

Gracias.

 

**La senyora Mendoza García:**

Usted sabe que es lo mismo, sabe que es exactamente lo mismo que pedir un turno de réplica.
Y ha utilizado el cansancio personal mío para no dármelo.
Pero, en todo caso, se lo agradezco.

Lo cierto es que todos esos centros que usted dice no están explícitos en el presupuesto.
Que hay un 63% del presupuesto de inversión en Sanidad que no está territorializado, que no tiene nombres y apellidos.
Y que el hospital de la Vall no aparece.
Dentro de un año hablaremos, hablaremos revisada la inversión presupuestaria, pero hoy no es un proyecto presupuestario.
Igual que no lo es el centro de salud de Casalduch.
Sabe que el centro de la ciudad de Castellón todavía 30.
000 personas no tienen un centro de salud decente.
Que Castalia y el antiguo consultorio 9 d'Octubre son dos consultorios tercermundistas, que además tienen les Escaletes del Dimoni, que encima que es para la zona más envejecida de la ciudad son indignos.
Sí que puedo decir bien alto y bien fuerte que son dos consultorios indignos.

Le he preguntado que para qué da para ampliar el Hospital de Vinaroz una inversión de 2.
500.
000 euros, cuando eso es menos que el coste de la construcción de un centro de salud.
¿Qué va a pasar con el hospital de els Ports-Maestrat, el prometido nuevo hospital de els Ports-Maestrat?
Y, mire, solo por dignidad, en el año 1985 no habían transferencias de gestión sanitaria.
Y ha hablado del centro de salud de Benicarló en el año 1985.
Y la portavoz del Partido Popular ha dado una cifra que a mí me ha llamado la atención, es que han pasado del 78% de la población atendida en centros de salud en el año 1995 al 88.
Quiere decir que nueve años de gobierno del Partido Popular solo han beneficiado adicionalmente al 10% de la población, a 10 de cada 100 ciudadanos de la provincia de Castellón.

Y a mí sí que me gustaría que me dijera si van a hacer algo en Segorbe, en el centro integral, y si lo de la Magdalena es que ya no era un escándalo.
¿Usted sabe cuántas camas prometían por mil habitantes en la provincia para personas mayores de 65 años para el año 2004?
De 2 a 2,5 camas para personas mayores de 65 años por mil habitantes.
¿Sabe cuántas hay en este momento?
0,72.
¿Sabe cuánto habrá siendo generosos, incluyendo el nuevo Hospital Doctor Peset?
0,98.
Ampliar mínimamente el Hospital de la Magdalena era una inversión inexcusable.

Y nosotros cada vez que se hace una inversión en sanidad y sobre todo si es para aquel sector de la población menos privilegiado, como son las personas mayores y los más enfermos, nos alegramos, nos alegramos.
Y además felicitamos el esfuerzo de los ayuntamientos que colaboran en eso, pero le criticamos el sectarismo de su gobierno, que ha sido incapaz de cerrar un acuerdo en tiempo y forma, ni con el ayuntamiento de Gandía.
Y lo de la Vall d'Uixó, de verdad, déjeme que lo ponga en solfa, está por ver, porque nunca les parece bien el suelo que ofrecen los gobiernos municipales socialistas.

 

**La senyora presidenta:**

Señora Mendoza.
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**La senyora Mendoza García:**

Nada más y muchas gracias y ya acabo.

Le recuerdo, señora presidenta, que nos ha pedido el favor de que retiráramos preguntas nuestras para la próxima, y yo esperaba la misma cortesía con esta diputada por su parte.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Señora Mendoza, efectivamente, esta mañana habíamos llegado a un acuerdo con los portavoces parlamentarios de las preguntas 21 a 25 agrupadas y 26 a 28 agrupadas y la 34 y 35 por escrito.
Después su señoría ha dicho otra cosa y por eso yo le he pedido el mantener el acuerdo al que habíamos llegado con los portavoces parlamentarios esta mañana.

Y, señora Mendoza, la cortesía es que este turno, que es excepcional, esta presidenta se lo ha dado, porque usted no ha pedido la réplica, que también tendría todo el derecho.
Pero este turno, que es excepcional, esta presidencia se lo acaba de conceder.
Gracias.

Señor conseller, cuando quiera.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Decirle, señora Mendoza, que la territorialización de las inversiones a que usted se refería lo que permite es acomodar más ágilmente la programación de las mismas, habida cuenta que la identificación exacta de las cantidades y el destino de las mismas luego, si efectivamente es difícil ejecutarla en esos contenidos, requiere de modificaciones presupuestarias y trámites administrativos que dificultan poder disponer de los créditos para otras actuaciones.
Sobre todo lo que es actuación no está licitada y por lo tanto no se está ejecutando y está programada con exactitud.

Dicho eso, se lo volveré a decir porque otra de las conclusiones que he obtenido a lo largo de la comparecencia mía de esta tarde es que a usted le gusta que las cosas se repitan muchas veces, muchas veces.
Y entonces le volveré a decir lo mismo de antes, y es que el centro de salud, en este caso el centro sanitario de Segorbe estamos en conversaciones con el Ayuntamiento para ampliar sus servicios y para ampliar también el propio centro y darle un contenido mayor desde el punto de vista hospitalario; le he señalado también que el hospital de Vall d'Uixó está en los presupuestos previstos, y si no no nos sentaríamos.
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Si es que además hay una cuestión que es de sentido común: no hablaríamos con el Ayuntamiento si no tenemos intención de hacer un hospital en Vall d'Uixó.
Hablamos con ellos.
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(remors) si es para eso.
Lo que ocurre, que tengo serias dudas, y en eso coincido con usted, de que el Hospital de Vall d'Uixó se vaya a realizar si el Ayuntamiento de Vall d'Uixó no pone ni siquiera los terrenos para que se vaya a construir.
Siquiera los terrenos.

Y en cuanto al Hospital de la Magdalena, donde está prevista la ampliación, el Hospital de la Magdalena no hace sino incorporarse al conjunto de camas que nos comprometimos a llevar a cabo en esta legislatura, mil nuevas camas sociosanitarias, entre el Hospital Padre Jofre, el antiguo Doctor Peset, ampliaciones en San Vicente, ampliaciones en La Magdalena, colaboraciones o consorcios que estamos llevando con la Diputación Provincial de Alicante, incluso con la propia Conselleria de Bienestar Social para disponer de camas en el ámbito más sanitario y menos social, y por lo tanto cubrir esas mil camas que nos planteamos al inicio de esta legislatura y que situaría a la Comunidad Valenciana en unos estándares de cama por habitante sensiblemente mejores a los que teníamos en tiempo pasados.

Y por último reiterarle lo que en anterior intervención había dicho, y es que el próximo año la Conselleria de Sanidad va a actuar en todos y cada uno de los centros hospitalarios de la provincia de Castellón y en todos y cada uno de los compromisos marcados en nuestro programa electoral y, por lo tanto también, en ese plan de desarrollo de infraestructuras sanitarias, incluida las actuaciones en el Área 1 del norte de la provincia de Castellón con la ampliación del Hospital de Vinaroz con actuaciones recientemente extrahospitalarias con las urgencias que hemos puestro, una Samu en Villafranca, o con el propio centro de salud en Villafranca.
Así que, por tanto, creo que con todas estas actuaciones damos cumplida cuenta a nuestro compromiso para el año próximo con el que no termina nuestra voluntad inversora en la provincia de Castellón.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Reiteramos una vez más, en nombre de todos los grupos parlamentarios, los agradecimientos por su presencia esta tarde.

Y, señorías, según el acuerdo de los portavoces parlamentarios, dejamos pendientes los asuntos que figuran en el orden del día para una próxima sesión.

Se levanta la sesión.

 

*(S'alça la reunió a les 19 hores i 8 minuts)*