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**Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat Valenciana realitzada el dia 26 d'octubre de 2004.
Comença la reunió a les 17 hores i 12 minuts.
Presideix l'il·lustre diputat senyor Rafael Maluenda Verdú.
Reunió número 7.**

 

 

***Compareixença del conseller d'Economía, Hisenda i Ocupació, senyor Gerardo Camps Devesa, per a informar sobre els criteris observats en la valoració dels terrenys propietat de la Fundació "Doña Concepción y Don Pedro Aragonés", situats als termes municipals de la Vila Joiosa i Finestrat (Finca Almiserà y Murtet), sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 14.
959) i per a informar sobre les actuacions observades en l'expedient de venda dels terrenys de la Finca Almiserà i Murlet situats als termes municipals de la Vila Joiosa i Finestrat, pertanyets a la "Fundación Benéfico-Asistencial Doña.
Concepción y Don Pedro Aragonés", sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 14.
960).***

 

 

 

**El senyor president:**

 

Bona vesprada, senyories.

S'obri la sessió.

Pregue el senyor secretari que comprove el quòrum.

 

*(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

Gràcies, senyor secretari.

El primer punt de l'ordre del dia és lectura i aprovació, en el seu cas, de l'acta de la reunió anterior.
Les seues senyories, com és habitual, tenen en la carpeta l'acta, i és el moment de si han de fer alguna observació, fer-la ara.

Sí, senyora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Senyor president.

S'ha retirat un punt, espere que haja arribat a la Mesa.

 

**El senyor president:**

 

Senyora diputada, estem en l'aprovació de l'acta.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Perdó, perdó.

 

**El senyor president:**

 

Creia que tenia alguna objecció a l'acta.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

No.
A l'acta, no.

 

**El senyor president:**

 

Per tant, si no hi ha res a objectar al contingut de l'acta, la donem per aprovada per unanimitat.
Gràcies.

Ara una qüestió d'ordre.
Si vol plantejar-la la seua senyoria, té la paraula.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Per una qüestió d'ordre.
Té raó el senyor president.

S'ha retirat un punt que estava ja establert en l'ordre del dia.
Pense que tenen l'escrit i que queda constància.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Efectivament, la presidència i la Mesa ja tenien constància, però agraïx la deferència per haver-ho advertit.

El segon punt de l'ordre del dia és compareixença del conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació per a informar sobre els criteris observats en la valoració dels terrenys propietat de la Fundació Doña Concepción y Don Pedro Aragonés, situats als termes municipals de la Vila Joiosa i Finestrat --finca Almiserà i Murtet--, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista, però que queda acumulada, per acord de la Junta de Síndics, a la compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques per a informar sobre les actuacions observades en l'expedient de venda dels terrenys de la finca Almiserà i Murtet, situats als termes municipals de la Vila Joiosa i Finestrat, pertanyents a la Fundació Doña Concepción y Don Pedro Aragonés, sol·licitada també pel Grup Parlamentari Socialista.

Donem la benvinguda al conseller de Justícia i li concedim la paraula per a informar sobre esta qüestió.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Moltes gràcies i bona vesprada.

Señor presidente.
Señoras y señores diputados.

Comparezco ante esta comisión de Coordinación, Organización y Régimen de las Instituciones para explicar aquellas cuestiones formuladas por el Grupo Parlamentario Socialista relativas a la venta de los terrenos de la finca Almiserá y Murtet, sitos en el términos municipales de Villajoyosa y Finestrat, perteneciente a la Fundación Doña Concepción y Don Pedro Aragonés.

Esta fundación, constituida con fines benéfico-asistenciales, es una institución cuyas actividades se dirigen preferentemente a sectores sociales desfavorecidos de la localidad de Villajoyosa, ideada con aportaciones exclusivamente privadas que definen, por tanto, así su naturaleza jurídica.

Su patronato está compuesto por representantes de la familia Aragonés, el Ayuntamiento de Villajoyosa, el obispado de Orihuela y otras personalidades religiosas de la villa.

Antes de entrar en el relato del proceso de venta de los inmuebles objeto de la presente comparecencia, estimo conveniente exponer cuáles son, en este ámbito, las competencias de la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas, departamento que considero responsable en materia fundacional.

Entre nuestras obligaciones, las que afectan al objeto de esta comparencia, pueden resumirse en las siguientes: velar por el efectivo cumplimiento de los fines fundacionales de acuerdo con la voluntad del promotor, y teniendo en cuenta la consecución del interés general y, asimismo, velar también por la integridad, la suficiencia y la rentabilidad de su patrimonio, verificando si sus recursos económicos han sido aplicados a los fines fundacionales.

Así, pues, cuando una fundación quiere formalizar la venta de bienes de su patrimonio, la Generalitat Valenciana, a través del protectorado que ostenta sobre las mismas, vela porque dicha enajenación no ponga en peligro los fines fundacionales, sino que sirva a los mismos con la mayor rentabilidad posible.
Y puedo asegurar, como irán viendo sus señorías a lo largo de mi intervención, que estas responsabilidades han sido cumplidas escrupulosamente en la venta de los terrenos conocidos como la finca de la Almiserà.

Como ya he indicado, la Fundación doña Concepción y don Pedro Aragonés fue constituida con carácter benéfico-asistencial.
Respondiendo a estos fines, en el año 1999 la fundación se planteó la necesidad de construir un centro de día para la tercera edad, un proyecto para cuya financiación resultaba imprescindible enajenar varios terrenos situados en el término municipal de Villajoyosa, algunos propiedad exclusiva de la fundación y otros en pro indiviso con el obispado de Orihuela.

Así, en junio del citado año, la fundación elevó al protectorado solicitud de autorización de la transmisión patrimonial referida, que iba acompañada de un contrato de opción de compra que establecía el precio de venta de las mencionadas fincas en algo más de 303 millones de pesetas.

Tal y como exige el artículo 22 de la Ley 8/98, de fundaciones, el protectorado solicitó informe pericial a la Conselleria de Economía y Hacienda, al objeto de comprobar si el precio de la venta pactado se ajustaba a los valores del mercado.

Tras cumplimentar diversos trámites de aportación de documentos por parte de la fundación, la Conselleria de Economía emitió un informe técnico en el que se hacía constar que la valoración de los terrenos efectuada por las partes era correcta en la fecha en que se pactó, pero que se trataba de una zona en la que la incidencia de diversas circunstancias iba revalorizando día a día el mercado inmobiliario.

Por ello, y entrando ya aquí en la respuesta a cuáles fueron los criterios esgrimidos por la Conselleria de Economía, esta valoró tanto los datos físicos de las fincas como los catastrales y registrales, también los urbanísticos y, finalmente, los de carácter económico.

Se trataba de dos parcelas ubicadas en la denominada finca de la Almiserà, de naturaleza rústica, en estado improductivo y de abandono, situada entre los términos municipales de Villajoyosa y Finestrat, con una superficie total de 665.
957 metros cuadrados, repartidos entre 409.
477 en Villajoyosa y 256.
481 en Finestrat.

La calificación urbanística de los terrenos ubicados en Villajoyosa es de suelo no urbanizable común y suelo no urbanizable de especial protección, mientras que los situados en Finestrat estaban clasificados como suelo no urbanizable común, a excepción de 16.
481 metros cuadrados de suelo urbanizable.

Respecto a los datos económicos, hay que distinguir entre la valoración aportada por las partes intervinientes en el contrato de opción de compra y la valoración económica que sobre esta realiza la Conselleria de Economía.
En el contrato de opción de compra se estableció un precio indistinto para la totalidad de la finca de 700 pesetas por metro cuadrado.

El informe técnico emitido por Economía tuvo en cuenta la distinta clasificación urbanística de los terrenos.
De esta forma, el suelo no urbanizable se valoró a 900 pesetas el metro cuadrado y el urbano a 2.
500 pesetas/metro cuadrado.

Los criterios valorativos tenidos en cuenta en el citado informe, tras la visita efectuada a la finca, fueron, entre otros, y al margen de lo que ya he indicado, los siguientes: la cercanía al complejo Terra Mítica con la consiguiente alza en los precios, el alto nivel de demanda en la zona de fincas rústicas, el valor por metro cuadrado de las últimas transacciones realizadas en las inmediaciones de las fincas, que oscilaban entre los 800 y 1.
000 pesetas/metro cuadrado para suelo rústico y 2.
500 para el suelo urbanizable.

Basándose en todas las circunstancias descritas, el informe aconsejaba elevar el precio de la venta pactada en más de 100 millones de pesetas, recomendando así su renegociación por un valor aproximado de 406 millones de pesetas.

En cumplimiento de sus obligaciones, la Conselleria de Justicia dio traslado a la fundación de esta última valoración, a la vista de la cual esta propuso un nuevo precio que no alcanzaba las cantidades dictaminadas por la conselleria.
Ello motivo la emisión de un dictamen desfavorable por el protectorado, cuyos términos categóricos establecían la desautorización en caso de no ajustarse totalmente al precio marcado por la Generalitat Valenciana.

Finalmente, al ser aceptada la valoración efectuada por la Generalitat, el 10 de julio de 2000 la Conselleria de Justicia autorizó la venta por importe de 406.
725.
670 pesetas, manteniéndose el resto de condiciones fijadas en el contrato de opción de compra, 406 millones.

Señorías, espero haber respondido a las cuestiones formuladas en sus peticiones de comparecencia en las que se percibe cierta preocupación respecto a la corrección técnica de nuestras actuaciones, tanto de tramitación administrativa del expediente de enajenación como el de valoración técnica de los terrenos, pues creo que ha quedado suficientemente claro que la actuación de la Generalitat Valenciana ha respondido en todo momento al adecuado cumplimiento de las obligaciones que de forma resumida describía al principio de mi intervención.

Muchísimas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies a vosté, senyor conseller.

Havent sigut sol·licitada la compareixença per part del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Peralta, en primer lugar, decirle que creo que le toca a usted matar un toro que usted no lidió y que eso siempre es difícil.
Pero de ahí a tratar de despachar --vuelvo a insistir-- un toro que tiene un largo recorrido, que tiene una faena, con un bajonazo alevoso, va mucho.
Yo creo que ni los que estamos aquí esta tarde, ni la prensa, ni usted, ni nadie merece una explicación como la que acaba de hacer usted.
Lo lamento porque esperaba que, aunque sé que es difícil la situación, usted pudiera ilustrarnos con algo más.

Señor conseller, comparece aquí esta tarde para responder de las actuaciones de su conselleria y también, aunque no haya venido, de las de la conselleria del señor Camps, que para algo la han acumulado.
Pero yo pedía que usted dijera los criterios del protectorado y quería también saber cuáles eran los criterios de valoración de la Conselleria de Hacienda.
Ahora, el señor Camps ha dicho que para defender a determinada persona, bien está usted, y por eso yo creo que se ha querido quitar de en medio.
Pero eso no va a hacer posible que yo no intente cumplir mi obligación y, por lo menos, intentar saber qué ha pasado.

Mire, señor conseller, usted dice que se respetó escrupulosamente todo lo que había que hacer en la tramitación de ese expediente.
Entonces, ¿cómo es posible que lo que ustedes aceptaron como por 5,4 euros, la propia mercantil Los Almendros, en la que, como usted y todo el mundo sabe, figuraban personas muy próximas, familiares, al ex presidente de la Generalitat, en el primer balance que hizo antes de urbanizar, cuantificaba el valor del metro cuadrado de esos terrenos en más de 18 euros por metro cuadrado?
Me gustaría que usted pudiera tener un rato para explicarnos eso.

En segundo lugar.
Mire usted, yo quiero distinguir, y mi grupo quiere distinguir, entre el cumplimiento de lo legislado --y perdone que me venga a la cabeza siempre la frase de un amigo que dice que la palabra cumplimiento es una palabra compuesta, es aquella de cumplo y miento--.
.
.
y yo lo quiero, y mi grupo lo que quiere, es que, efectivamente, el protectorado de fundaciones esté para proteger los bienes de las fundaciones y no esté para tener una actitud escapista de decir: "Mire, me llega un precio, le mando a un técnico de la Conselleria de Hacienda que me diga lo que vale y con eso lo arreglo".

 

Mire usted, por fin, el precio de dichos terrenos se concluyó que debían ser cien millones de pesetas más de lo que ofrecía el comprador que representaba a la mercantil Los Almendros, entre las cuales pertenecían a su accionariado la señora Barceló y el señor Martorell, ya digo, familiares del ex presidente de la Generalitat.

Claro, y a nosotros y a todo el mundo les parece muy raro que siempre existan un grupo de personas espabiladas y avisadas --en la doble acepción del término, avisadas en la doble acepción del término-- que sean capaces de pegar grandes pelotazos urbanísticos y haya luego una asignación en personas que tienen que guardar o hacer rentabilizar los bienes y el patrimonio de la fundación que no se enteren de nada.
Y que además quien tiene que velar precisamente por la corrección de esa venta y de ese patrimonio, tampoco se entere de nada o hagan como que no se enteren de nada.

Y le quiero decir, señor conseller, que en determinadas zonas de esta comunidad, parece que las normas de conducta sean las que se tengan en cuenta, por decirlo de alguna forma, ya hace mucho tiempo en la novela picaresca española.
Y determinas zonas ya parecen un patio de Monipodio en el que todo está permitido y en el que los alguaciles están de veraneo o parece que no se enteran, aquello del alguacil alguacilado.
Pero como yo no creo en lo del alguacil alguacilado, es por lo que esperaba que usted sí pudiera dar datos fehacientes de cuáles fueron los criterios de valoración y cuál fue también la posición que adoptó la conselleria entonces de Presidencia, hoy de Administraciones Públicas y de Justicia.

Porque, claro, a ustedes les llega una oferta de compra por 303 millones de pesetas, ustedes simple y llanamente envían eso a la Conselleria de Hacienda, donde un señor --por la documentación que yo tengo, que debe ser la misma que tiene usted, salvo que se demuestre lo contrario-- dice que en ese momento está bien hecha la oferta de 303 millones de pesetas, pero que convendría tener en cuenta algunos aspectos de tono menor, parece que ha dicho usted.
No, usted no ha dicho.
Se lo voy a repetir yo.
Este señor dice algo así como que hay tener en cuenta la proximidad a Terra Mítica, el tirón que están alcanzando los precios debido a la especulación inmobiliaria, la riqueza --ojo con este dato-- de los acuíferos subterráneos que tiene la finca, la posibilidad --dice este señor-- de que esos terrenos rústicos no urbanizables se puedan convertir en urbanizables con una simple modificación del plan general o con una declaración de interés comunitario, entre esas cosas menores que usted no ha citado.

Y eso, esa evaluación de esos aspectos peculiares de esos terrenos, a los servicios periciales de la Conselleria de Hacienda le suponen que todo eso solo vale 100 millones de pesetas más de la oferta.
100 millones de pesetas nada más.
Cualquier persona que viva en la zona, es más, que viva hasta en Mongolia, pero que leyera los periódicos o fuera capaz de conectarse con Internet, sabría la vinculación que se puede establecer entre unos terrenos que están en la Villajoyosa y Finestrat y su cercanía a los terrenos de Terra Mítica.

Pero es que es más, señor conseller: ¿qué hacían los servicios periciales de la Conselleria de Hacienda y los servicios del protectorado de la conselleria anterior, ahora la suya?
¿No se enteraban a cómo se estaba pagando el metro cuadrado en la zona?
Pues mire, yo, con mucho gusto, le facilitaré a cómo estaba pagando el Ministerio de Fomento, del señor Álvarez Cascos, el metro cuadrado en zonas colindantes y limítrofes con ese mismo, y ya en aquel momento estaban pagando a 8,40 el metro cuadrado.
Aquí tiene una fotocopia del ministerio que, con mucho gusto, si usted tiene interés en resolver, yo le facilitaré.

Pero es que además, señor conseller, ustedes deberían estar especialmente interesados en saber qué había detrás de todo esto, porque ustedes habían tenido denuncias múltiples y variadas acerca de cómo se estaba gestionando el patrimonio de la fundación.
Entre ellas, una de ellas, y no de las menos importantes, una denuncia que hace directamente un familiar de los señores que establecieron la fundación, conmilitón de ustedes, quiero decir militante del Partido Popular, que con fecha 19 de diciembre de 2003 se dirige al presidente Aznar para hacer notar el pelotazo urbanístico y la estafa que se ha cometido con los bienes de la fundación.
Es más, como posiblemente esa carta pudiera ser secreta y usted podía haber dicho: "pues no nos enteramos", la publicó un periódico de tirada nacional.
Y hablaba este señor de que no estaban haciendo nada las administraciones.
¿No se enteraba el conseller de Hacienda?
¿No se enteraba el conseller del ramo en aquel momento?

Porque, claro, aquí resulta que hay --y vuelvo a repetir-- personas inocentes que tratan de gestionar lo mejor que saben los bienes patrimoniales de una fundación, y una serie de personas muy, muy, muy espabiladas que tengan un pelotazo urbanístico que convierta la inversión de 4.
000 millones, en apenas año y medio después, en 4.
000.
Yo estoy seguro que hay muchos valencianos que quieren estar avisados de estas ofertas.
Hay muchos que quieren estar avisados de estas ofertas.

Y lo que le estoy diciendo, señor conseller, no es una cifra baladí, es una cifra cabal de un informe que yo, si quiere, puedo poner a su disposición, analizado por técnicos independientes donde han hecho un informe científico, donde hablan de las cargas de urbanización, del valor bruto del suelo, de la repercusión que tiene sobre la obra civil que se tenga que realizar, de lo que valen los acuíferos, un informe técnico como Dios manda, no un informe de tres folios donde un señor se despacha diciendo: "Hombre, pues pídele cien millones de pesetas más".
Y por eso yo quiero decirles a ustedes y avisarles y decirles que vamos a tratar seriamente de estudiar la posibilidad de una proposición de ley para que la Ley de fundaciones que, precisamente, firmó el señor Eduardo Zaplana en 1998, tenga alguna garantía mayor de la que tiene en este momento.

Y cuando se habla de tener cuidado y vigilar el patrimonio de las fundaciones, se haga referencia expresa no solo a una valoración pericial de la Conselleria de Hacienda del ramo sino que se haga referencia también a la exigencia de que hayan al menos dos tasaciones por sociedades tasadoras independientes del ramo.

¿Y sabe por qué le digo eso?
Le digo eso, señor conseller, porque si eso se hubiera hecho así y ustedes hubieran ido no más allá de lo que le exigía la legislación vigente, los artículos 22, que hace usted referencia.
.
.
, pero le voy a hacer referencia yo a otro artículo que usted no ha citado, y que seguramente hubiera sido muy interesante de aplicar.
Y es el artículo 82 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de régimen jurídico de las administraciones públicas, que dice textualmente, señor conseller: "A efectos de la resolución de los procedimientos, se solicitarán aquellos informes que sean preceptivos por disposiciones legales" --que es lo que ha dicho usted-- "y los que se juzguen necesarios para resolver el procedimiento en cuestión".
¿Qué pasa, que ustedes no consideraron necesario pedir informes a las sociedades de tasación independiente?
¿Qué era, más fácil que de 4 millones de euros ahora se hayan obtenido, antes de iniciar la construcción, unas plusvalías de 22 millones de euros tirando a la baja?
Eso es lo que yo quiero y deseo que en su segunda intervención el señor conseller de Administraciones Públicas y Justicia sea capaz de responder porque creo que nos considera a todos personas mayores y, desde luego, este toro necesita algún lance más por su parte porque tiene recorrido.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies a vosté, senyor diputat.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, gràcies, senyor president.

Alguna consideració.
Mire vosté, *protectorat* ve de *protegir* i, per descomptat, jo crec que vostés no han estat precisament protegint d'alguna forma aquesta fundació que vosté ha ressaltat que té determinats elements de relació amb residències, etcètera, etcètera.

Del que vosté ha descrit, jo crec que vostés a qui han protegit és al comprador.
Jo crec que està clar i crec que aquesta no és la funció, aquesta no és la funció que d'alguna forma ni la legislació ni qualsevol plantejament mínim és el que s'ha de preveure d'un govern com el del Consell.

Nosaltres voldríem ressaltar, per descomptat.
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home!
, mire, avise!
, si fan plantejaments d'estos, avise!
, que els que no tenim diners també demanarem préstecs per a cosetes d'estes, que està molt clar.
.
.
Clar, 66,5 hectàrees per 400 milions prop de Terra Mítica, no s'ha de ser un expert immobiliari per a saber que és un bon negoci, no s'ha de ser un expert.
Jo crec que açò està clar, jo crec que és una cosa que qualsevol persona amb un mínim coneixement del mercat immobiliari de com es mou en este país i com es mou en l'entorn de Terra Mítica sap el que significa açò, no els 303 milions sinó els 400 i escaig milions, 406 crec que ha dit vosté.
Jo crec que és molt clar, eh?
Vostés li han fet un favor immens a esta de Los Almendros, que no sé a qui té darrere, que no vull recordar, que ja ho han recordat abans.
.
.
Doncs, mire vosté, efectivament han protegit, els han protegit, però en lloc de protegir les fundacions, a qui han protegit és a aquesta urbanitzadora.

A nosaltres ens sembla lamentable.
Jo crec que açò és una concreció dels seus interessos en determinades zones com, per exemple, l'entorn de Terra Mítica.
Sempre hem dit des del nostre grup que d'alguna forma aquesta gran obra emblemàtica era un gran negoci per a determinats sectors i crec que aquí es constata d'una manera clara que no solament ha estat un gran negoci per a determinats sectors amb persones amb noms i cognoms relacionables directament amb persones molt vinculades al Consell, ex del Consell, sinó que, a més, ha causat uns perjudicis directes a una fundació que, en definitiva, tenia un patrimoni que ha estat menysvalorat.

Em sembla lamentable.
Vosté dirà el que voldrà, però açò recorda moltes coses.
.
.
que no vull utilitzar paraules més grosses però.
.
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es podrien utilitzar, eh?
Si aquesta fundació realment està relacionada amb tot el que vosté ha contat, que no ho dubte, mire vosté, quan se li paga menys del que té, és una manera d'utilitzar.
.
.
no, no vaig a utilitzar la terminologia, però jo crec que sí, jo crec que és evident.
Quan a un se li dóna deu pel que val cent, és evident que se li deixa de donar noranta, per posar un exemple.

Jo crec que el tema està molt clar.
Mire, vostés ho veuran però jo crec que això simbolitza d'una manera molt clara determinats comportaments.
I es fa en un lloc emblemàtic, en l'entorn del lloc emblemàtic.
Perquè ens *emblematitza* molt més el que significa sempre eixe lloc.
Un lloc on la majoria fiquem diners perquè uns quants facen molts diners.
Jo crec que aquesta palesa una vegada més la nostra concepció.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies a vosté, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Popular, la senyora Peña té la paraula.

 

**La senyora Peña Villaescusa:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller, muchas gracias por comparecer ante esta Comisión de Coordinación, Organización y Régimen de las Instituciones para explicar todas aquellas cuestiones formuladas por el Grupo Parlamentario Socialista relativas a la venta de los terrenos de la finca Almiserà y Murtet.
Queda claro, efectivamente, que la actuación de la Generalitat en la cuestión que nos ocupa ha sido absolutamente adecuada y que la intervención de la Conselleria de Economía, Hacienda y Ocupación así como la de Justicia y Administraciones Públicas ha sido siempre en el sentido de favorecer la mayor rentabilidad en un asunto que perseguía un bien social, que es el fundamento del patronato en el que están representadas las familias Aragonés, el Ayuntamiento de Villajoyosa y el Obispado de la diócesis de Orihuela, Alicante.

Como quiera que la Fundación Doña Concepción y Don Pedro Aragonés, representadas por las citadas anteriormente, tiene fines benéficos asistenciales, como ha dicho el señor conseller, como quiera que la citada fundación, libremente, y en cumplimiento de sus fines deciden vender su patrimonio o parte del mismo para cumplir el objetivo descrito en sus estatutos, que no son otros que beneficiar a la población a la que se propuso servir y que preferentemente, ya se ha dicho, es la localidad de Villajoyosa.
Y esto llevó a las citadas consellerias a intervenir *de facto* para, velando por los intereses de la ciudadanía, conseguir la mejor y la mayor rentabilidad poniendo en precio unos bienes inmobiliarios que la fundación tenía intención de enajenar en cuantía que ya se ha dicho, y como es natural es puesto en conocimiento de la Generalitat por el protectorado que esta ostenta.

Interviene entonces la Conselleria de Economía y Hacienda que tras un estudio pormenorizado de las fincas de las que se trata y su situación geográfica, de la clasificación urbanística de la que gozaban, pone de manifiesto que la demanda en esta zona es creciente y que, por tanto, entiende que para avalar la operación que pretende hacer la Fundación Doña Concepción y Don Pedro Aragonés, es preciso elevar el precio de venta pactado en más de 100 millones de pesetas, recomendando así su renegociación por un valor de 406 millones de pesetas.

El procedimiento es conocido y se sabe que finalmente la Conselleria de Justicia autorizó la venta.
Como queda demostrado, la Generalitat, a través de sus órganos, defendió los intereses generales de Villajoyosa, en este caso, y los particulares de la fundación, que no eran otros y que no son otros que servir a sectores sociales desfavorecidos de la localidad de Villajoyosa.
No se podía caer en la dejadez.
Había que intervenir con los medios técnicos a nuestro alcance para cumplir el objetivo fundacional.
Y ambas consellerias, como ha quedado demostrado, hicieron un excelente trabajo en el que contaron con toda la decisión política y con la pertinente asesoría técnica.

Muchas gracias, señor conseller.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies a vosté, senyora diputada.

Per a contestar als grups parlamentaris de forma conjunta, té la paraula el senyor conseller.

Gràcies.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Muchísimas gracias, señor presidente.

Yo, la verdad es que no soy un experto.
.
.
, aunque soy aficionado no soy experto en la tauromaquia.
El señor diputado del Partido Socialista sí que lo es y, por lo tanto, yo desconozco si el toro tiene oreja de terminar el recorrido; lo que sí que sé es el recorrido que tiene el Partido Socialista, que es ninguno, ya que siempre está con las mismas historias, con las mismas teorías, con los mismos argumentos y con las mismas ganas de, yo diría, menospreciar desde el punto de vista político y personal a aquellas personas que tienen relación con las cosas que pasan en general en nuestra comunidad.
Y que lo único que le importa es lo que le ha descubierto su propio subconsciente a citar entre los presentes y a los compañeros de los medios de comunicación, a los cuales les agradezco profundamente que estén aquí, pero lo que evidencia las ganas o la exclusiva gana de obtener un titular mañana en los medios de comunicación por esta cuestión.

Y, por otra parte, me llama la atención los postulados tanto del Partido Socialista como de Esquerra Unida en cuanto a la cercanía de Terra Mítica, porque si bien es cierto que Terra Mítica es importante para el conjunto de nuestra comunidad, si aquellas personas que nos visitan o que desean visitar el parque hiciesen caso de la mala publicidad que desde el Partido Socialista y desde Esquerra Unida se viene haciendo de manera constante sobre Terra Mítica, no solamente estaría vacío el parque sino que, además, seguro que habrían bajado los precios de esos terrenos y de todos los terrenos del conjunto de nuestra comunidad.
Seguramente esa es la política de vivienda del gobierno socialista y por eso ha estado a punto de dimitir la ministra pero, en fin, eso son cosas que ocupan a otros niveles.

Miren, ustedes ponen en duda una serie de cuestiones que al final no solamente se circunscriben a lo que es esta actuación de la Conselleria de Hacienda y posiblemente a la de Justicia, sino que están poniendo en duda los informes técnicos de los propios funcionarios de la administración autónoma.
Y, por lo tanto, es una cosa que no acabo de entender porque ojalá tarden mucho en llegar ustedes a la misma pero también tendrán que trabajar con los funcionarios.
Y si día a día desde las instancias políticas ponemos siempre en cuestión los criterios técnicos que utilizan los funcionarios de la administración autonómica para elaborar sus informes, pues yo creo que es un error de bulto en cualquier administración.
Ustedes lo suelen hacer con bastante asiduidad, seguramente porque desconfían de todos y cada uno de los funcionarios de la administración autonómica.

Pero no solamente atañe su actitud a los funcionarios que han firmado los informes, sino también a aquellos que formaban parte de la junta de la fundación.
Y yo creo que eran patronos de la fundación pues personas tan cualificadas o instituciones tan cualificadas como el propio Obispado de Orihuela, el cual al margen de ser patrono, que lo era, también era copropietario, tenía participación en algunos de los terrenos de los que se está hablando en estos momentos.

Bueno, lamento tener que decir siempre que yo que he sido alcalde y he tenido la suerte de negociar.
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, la suerte o la desdicha, de negociar con la iglesia, digo que son duros negociadores cuando se trata de las cuestiones inmobiliarias que les atañe, y estoy absolutamente convencido que hubiese sido el propio Obispado el que de haber visto alguna cuestión no beneficiosa para sus intereses habría puesto objeción, sin lugar a dudas, a esta transacción.

Pero no solamente ha sido el propio obispado de Orihuela, de Orihuela exactamente, sino que el mismo alcalde del Partido Socialista, Juan Segovia Esquerdo, a la sazón patrono de la fundación en el momento de realizarse la opción de compra, fue quien autorizó que los terrenos se vendieran por el precio inicialmente pactado.
Es decir, que ustedes, de un plumazo, desautorizan al funcionario, a los funcionarios de la administración autonómica, al alcalde socialista perteneciente como patrono a la fundación, al obispado de Orihuela cotitular de unos terrenos en el lugar que también se transaccionaban.
Es que, de un plumazo, ustedes han desautorizado a instituciones que, desde mi punto de vista, merecen todo el respeto por parte de los grupos políticos y por parte de aquellos que entendemos que la política no solamente es intentar manchar la responsabilidad o manchar el honor de determinadas personas.
Ustedes, por ese titular, han atacado frontalmente a instituciones tan importantes como las que he mencionado.

Y los criterios de valoración, yo se los he dicho y se los vuelvo a repetir.
Y hay que decir una cosa que es muy significativa, ¿no?
Es decir, si no recuerdo mal, tenemos que los primeros escritos.
.
.
el primer escrito desde el año 99, cuando se firma la opción de compra, y el informe del técnico está fechado en marzo de 2000.
En marzo de 2000, que yo recuerde, todavía no estaba inaugurado el complejo Terra Mítica.
El complejo Terra Mítica, si no recuerdo mal, fue inaugurado el día 25 o 26 de julio de ese mismo año, del año 2000.
Lo digo porque, dos días después, a los dos o tres después accedí yo a la alcaldía de Alcoy, durante el mes de julio del año 2000.
Y, por lo tanto, si no recuerdo mal, fueron esas las fechas.
Le repito, me puede fallar la memoria, se lo vuelvo a repetir.
Pero los criterios de valoración que utilizaron los técnicos, evidentemente, su cercanía al complejo Terra Mítica, que se encuentra en estado muy avanzado de realización, el mismo informe ya dice que no se han acabado las obras del complejo, el tirón que está suponiendo para la zona dicho complejo, es decir, se modifican y se establecen claramente los criterios de valoración en el informe de los técnicos y se incrementa el precio en el valor de los terrenos en cerca de 100 millones de pesetas o en 100 millones de pesetas.

Bueno, a esa transacción, repito, ninguno de los patronos puso objeción.
Patronos tan significados como el obispado de Orihuela, tan significados como el obispado de Orihuela.
Por lo tanto, yo quiero pensar que el técnico al que ustedes parecen denostar a través de su intervención acertó en la valoración incrementando el valor inicial en 100 millones de pesetas.

Muchísimas gracias.

 

**El senyor president:**

Gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, i per un temps màxim de cinc minuts, té la paraula el senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

Sí.
Gracias, señor presidente.

Mire, ha utilizado usted una palabra de grueso calibre y yo ahí no la quiero dejar pasar, *desautorizado*.
Desautorizado esta tarde usted, usted.
Porque, si al fin y al cabo hubiera intentado navegar, pero cuando uno está pillado de arriba abajo, no usted, sino la acción de su gobierno, e intenta sacar pecho, lo más fácil es que se lo partan en el sentido político.
Y yo creo que eso le desautoriza a usted.

En segundo lugar.
Mire usted, hacen siempre lo mismo.
Yo no estoy desautorizando a ningún técnico ni minusvaloro lo que hacen.
Eso lo hacen ustedes, ustedes.
Y le voy a poner un ejemplo, porque me lo ha puesto de seis veinticinco, y hoy a lo mejor puedo acertar.
¿Saben ustedes lo que dijo un técnico de la Conselleria de Cultura respeto a la penetración en el Cabañal?
Que era hundir, perjudicar y laminar la trama urbana.
¿Y sabe lo que hicieron ustedes con ese técnico, señor Peralta?
Como usted no lo sabe, se lo voy a decir yo.
Le quitaron la comisión de servicios y lo mandaron inmediatamente a su sitio de procedencia.
Eso es lo que hacen ustedes con los técnicos.
Eso es lo que hacen ustedes.

Yo lo que quiero decirle a usted, y le repito, es que una cosa es lo que firma un técnico, que se puede equivocar, y lo luego lo que tiene que hacer el protectorado, que evidentemente está para proteger.
Y puede hacer dos cosas: tirarse a la siesta, como al parecer hizo en esta ocasión, o decir: "oiga, Villajoyosa, turismo, costa, cercanía de Terra Mítica, riqueza de acuíferos, especulación inmobiliaria: voy a ver aquí qué hay".
Y pide, evidentemente, dos tasaciones inmobiliarias aparte para ver si concuerdan.
Si le acaban de hacer ustedes con su.
.
.
conmilitón también y amigo Miguel Domínguez y Juan Cotino, para una venta que hicieron también, que ya hablaremos también algún día, de un piso por 12 millones de pesetas.
¿Cómo no lo hicieron por uno de 400?
Ahí sí que le están exigiendo ustedes también que le aporten informes de sociedades de tasación inmobiliaria.
Repito, a su compañero y amigo Juan Cotino, para la venta de un pisito.
Ya hablaremos del pisito en otra ocasión.

¿Pero usted es que se cree que somos tontos, señor Peralta?
Yo sé que usted que no, pero, al menos, parece que lo creyera.
Usted viene aquí diciendo que el obispado de Orihuela.
.
.
Mire, el obispado de Orihuela, eh, vendió más caro que le pagaron a la fundación.
Eso, eso, seguramente lo tiene usted también en el expediente o debería de tenerlo.
Lo mismo que debe de tener usted en el expediente que ustedes abrieron una investigación y no ha dicho en qué quedó.
Ustedes abrieron una investigación.
¡Siiií!
Ahora se lo enseñaré yo a usted, porque no le habrá dado tiempo, el asesor no habrá leído el expediente.
Yo sí que me lo he leído.
Es mi obligación.
Y se lo enseñaré.
Díganos en qué terminó la investigación.
Y también los familiares de los finados que fundaron la fundación le pidieron auditoría al protectorado.
Díganos usted algo de la auditoría técnica esa que le pidieron, y si la hicieron.
Y, si no la hicieron, en base a qué.
O sea, no justifique usted la ineptitud, ineficiencia o, quizá, habría otro término más exacto que yo, por pudor, no repetiré esta tarde aquí, para que ustedes no hayan cumplido con lo que tenían que cumplir.
¿Pero a mí qué me tiene que servir de garantía como negocio el clero?
Pues, oiga, unas veces negociará bien, en otras mejor y en algunas se equivocará, si es que se equivoca.
Yo creo que se equivoca pocas veces, y hace bien.
Y, desde luego, estoy en disposición de admitir que negocia muchísimo mejor que negocian ustedes.
Pero es que no creo que se equivocará, es que cobró más.
Eso lo sabe usted, y está denunciado y está en las hemerotecas de esta etapa de la venta.

Pero aquí lo que queremos saber, señor Peralta, es qué hubiera hecho usted si hubiera tenido un bien de su propiedad y le hubiera llegado un señor así, como tontito, de los que aparecen en el tocomocho, y le hubiera dicho "mire, mire, yo le ofrezco por ese pisito treinta millones".
No, no, no haga usted paroxismos, que tengo mi tiempo, y usted me escucha, como le he escuchado yo, con respeto y con atención.
Y usted hubiera dicho "¡Uy!
voy a engañar al tontito".
O hubiera dicho "¡uy, a ver si es que vale más!
".
¿Usted no hubiera preguntado a otro?
O hubiera aceptado los treinta millones que le daba el del tocomocho?
Lo normal, digo yo, lo que hace toda la gente normal, es que cuando tiene una oferta le pregunta al vecino, a un señor que tiene una inmobiliaria, a un corredor de fincas, o sea, se informa.
¿Me entiende usted?
Y eso es lo que ustedes no hicieron.

Yo no estoy diciendo, ni estoy maltratando ni estoy vituperando el informe del técnico.
Digo que, a juicio nuestro, ese informe debería haber sido complementado con otros informes externos.
Y que ustedes no lo hicieron.
Y que, evidentemente, la compra estuvo muy bien hecha.
Lo que estuvo muy mal hecha fue la venta.

Y, mire usted, tampoco voy a pasar de largo sobre lo que usted ha querido apuntar.
El alcalde la Vila, don Juan Segovia, lo que hace es iniciar un procedimiento y le pasa a la responsabilidad de la venta, y que digan, y él mismo dice en su escrito "que, atendiendo a las recomendaciones que le diga el protectorado, seguirá adelante o no".
Lo que hace es pedir permiso y decir "como ustedes tienen la obligación de vigilar, de controlar y proteger el patrimonio, dígame si vengo bien o mal".
¡Ah!
y se me olvidaba.
Y precisamente el impulsor de la venta no fue el señor Segovia, sino la señora Ana María Sarriá, que también lo tiene usted en el expediente.
Y lo que hace el alcalde es, ante la iniciativa de un miembro del patronato, decir que le parece bien, y se lo traslada a la Conselleria de Presidencia.
Y la Conselleria de Presidencia es la que, junto con Hacienda, pues se dedican a lo que yo denomino, y perdóneme la expresión, al cumpli miento, a cumplo y miento.
Y dice, bueno, pues 300, pues será verdad; 400, pues serán verdad.

Y mire usted, consienten, toleran, y no voy a decir impulsan un pelotazo de 4.
000 millones de pesetas.
Y eso de que empezaba usted que era para los ancianitos y proteger la cosa social de la Vila y tal, mire usted, si hubieran vendido por lo que tenían que vender, había para proteger la cosa social de la Vila hasta el próximo milenio, hasta el próximo milenio.

Y le diré alguna cosa más.
¿Ustedes conocen también la posibilidad de haberle dicho a la fundación "oiga, esto está muy bien, pero ¿por qué no hacen ustedes una cosa, porque no hacemos una subasta?
".
Se suele hacer, usted lo sabe.
Se lo habrán puesto los técnicos que le han preparado eso.
Y en la subasta generalmente los precios no caen, a no ser que yo esté equivocado y no viva en este mundo, y yo sea una persona no de este mundo.
Las subastas generalmente se utilizan para tirar al alza un precio.
.
.

 

**El senyor president:**

Senyor Camarasa, per favor, vaja acabant.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

Eso es lo que yo le hubiera pedido a las consellerias afectadas que hubieran hecho en este asunto, pero, lamentablemente, lo han hecho.

Nada más y muchas gracias.
Gracias, señor presidente.

 

 

**El senyor president:**

Gràcies, senyor Camarasa.

Senyor Ribó, per a rèplica, té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Sí, nosaltres voldríem reiterar dues coses.

En primer lloc, la protecció que s'ha fet sobre aquesta fundació ha estat nefasta.
Uns terrenys que en estos moments valdrien mínim 15.
000 milions de pessetes, eh, en estos moments, s'han venut, segons el que vosté ha manifestat, per 406.
Veja i compare, eh.
Veja i compare.
Es multiplica per 30, no?
Quatre mil.
.
.
Sí.
Aproximadament.
Per 25, 30.
Sens dubte, com s'ha dit abans, qui ha comprat, s'ha dut el xollo.
L'urbanització esta de Los Almendros s'ha dut un xollo impressionant.
I vostés no han protegit aquesta fundació.
Jo crec que açò és evident.
Quins són els motius?
Doncs mire, nosaltres tenim el dret a mirar a esta mercantil que ha estat la beneficiària, perquè aquí sempre, quan hi ha un crim, sempre es mira a qui beneficia.
És la primera llei de qualsevol policia, no?
A qui beneficia el crim?
Doncs mira, a la mercantil Los Almendros i a tots els qui estan ahí implicats, no?
És evident.

Vostés amb la seua no funció de protectorat han estat beneficiant indirectament a una mercantil determinada, que dóna la casualitat que hi ha una sèrie de persones determinades en ella.
Jo crec que aquest és el tema fonamental.
I és d'una extrema gravetat.
Jo no sé si vosté es dóna compte?
Vostés, al no complir una funció legal, adequadament, s'ha mencionat abans, ni han fet subhasta, ni han fet ni han plantejat una sèrie de mesures que semblen elementals, han beneficiat d'una forma descarada a qui l'estava comprant.

I vosté fica allò de l'església, allò de l'arquebisbat.
Mire, jo li diré una frase: "los caminos del señor son inescrutables", o alguna cosa així.
"Inescrutables".
Mire, en esta inescrutabilitat poden haver una sèrie de clàusules que nosaltres no coneguem, eh?
, de concessions que no coneguem, que potser no tenen res a vore en esta finca.
Qui ens diu que no, donat les persones que estan darrere d'esta mercantil?
Perquè nosaltres estem convençuts que a l'església s'han fet molt bé els negocis.
I estem absolutament convençuts.
Absolutament convençuts.
El que no estem convençuts és que l'únic benefici que haja tingut l'església siga exactament el que veem d'aquestos més de quatre-cents milions.
És que no tenim per què pensar açò.
"Los caminos del señor" són així, com deia.

Aleshores, mire vosté, no em fique.
.
.
jo no vaig a acusar en absolut a l'arquebisbat.
Té molts anys d'experiència, molt més que jo, per suposat, per a saber gestionar adequadament les seues propietats.
I moltes vegades ho demostra molt bé per damunt de moltes coses.
Eixe no és el problema.

El problema és que vostés no han exercit la funció de protectorat.
I, al no exercir-la, han beneficiat a unes persones determinades, que són de l'entorn familiar d'una persona molt determinada.
Que resulta que era la màxima persona responsable del Consell.
Mire quina casualitat!
Sempre apareix la mateixa persona al final de la pel·lícula.
Eixe és el problema.
I és el problema al qual vosté no dóna resposta.

I, mire, que ens parlen.
.
.
que ens parlen de les qüestions benèfiques, no volem recordar altres històries d'este país.
Aquelles monges que van donar diners a un alcalde.
No volem recordar-ho.
Perquè tindria similituds, té similituds.
No ens diguen estes coses.
Perquè jo crec que intentar plantejar-ho d'aquesta forma.
A nosaltres aquesta fundació pensem que ha fet una mala venda i, en fer una mala venda, ha beneficiat a una mercantil d'una manera determinada.
I eixe és el problema.
I vostés han permés aquesta mala venda.

I qualsevol criteri de mercat ens permet dir que vostés, evidentment, han beneficiat al comprador i han perjudicat a esta entitat benèfica que encara està, etcètera, etcètera, etcètera, tot el que vosté ha dit.
Eixe és el problema real.
I és un problema greu, eh?
És un problema que, per desgràcia, torna a eixir una altra vegada.
Eixe gris clar fosc que mai sabem, mai podem arribar, però que sempre estem en el *borderline* de la frontera de lo legal o lo no legal, on ha hagut un especialista magnífic en este país, que vosté coneix molt bé, i que té a veure casualment en aquesta mercantil.
Són coses de la vida.

Una altra vegada, com moltes altres vegades, estem en la línia, en el borde de la línia de la legalitat, entre el *chanchullo*, el negoci fàcil, és a dir, determinats elements que ens semblen gravíssims.
És.
.
.
vosté, si no ens dóna una altra explicació que la que ens ha donat, ens confirma que una altra vegada algú ha eixit molt beneficiat d'una sèrie de casualitats.
Posarem entre cometes "casualitats" perquè ningú no s'ofenga.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Gràcies a vosté, senyor Ribó.

Per a finalitzar el debat, en torn de rèplica, per temps màxim de cinc minuts, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Pues muchísimas gracias.

Al hablarme del bienestar social creía que se iba a referir usted a esos huérfanos de la Guardia Civil a los que, por cierto, hace unos días han sacado a alguien de la cárcel y son socios suyos en algún gobierno autonómico.
.
.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Senyor Ribó, pregue que guarde silenci.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

.
.
.
el partido al que pertenecía el citado señor.
Porque si por citar, citamos, podemos citar, y ustedes tienen bastante más historia que nadie para ser citada.
*(Remors)* Bastante más historia que nadie para ser citada.

 

**El senyor president:**

 

Senyor Camarasa, pregue que guarde silenci.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Yo ya sé que a ustedes les disgustan esas cosas, pero la realidad es muy tozuda y la realidad es la que es.
*(Remors)* Es muy tozuda y es la que es.

 

**El senyor president:**

 

Me voré obligat a amonestar a alguns que no guarden silenci.
Perdó, senyor conseller.
Mentres que vostés han parlat, tot el món ha estat callat.
Per favor, corresponguen en la mateixa mida.

Gràcies.

 

 

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Yo lamento profundamente que vuelvan con los mismos argumentos del principio, y además con los mismos argumentos de siempre.

El señor Ribó dice que, bueno, que la iglesia sabe negociar muy bien, que los caminos del señor son.
.
.
*(remors)* inescrutables dice que es, inexorables o no sé cómo ha comentado.
Son inescrutables, como queriendo dejar caer que hay pactos no escritos entre la iglesia, en concreto el obispado de Orihuela, y los vendedores, que será la fundación.
Y yo no creo ni una cosa, porque no tiene ningún sentido, y no creo que la fundación sea un grupo de incompetentes a los cuales se les puede tomar el pelo, como parece que dejan caer por ahí, y que la iglesia también se deje tomar el pelo de la manera que está usted mencionando o que sean tan malos como usted pretende dejar caer en todas sus intervenciones.
Yo lo que creo es que ellos defienden sus intereses y que aquí hay unos intereses bien defendidos por parte del propio obispado.

Pero también es cierto que lamento profundamente que la intervención del portavoz del Grupo Socialista parezca, o yo la he entendido mal, puede que yo la haya entendido mal, o se parece deducir que todos los que intervinieron en esta operación o en esta actuación de la fundación son unos auténticos incompetentes a los cuales se les tomó el pelo por parte de los compradores.
Es que da la impresión que es eso, parece que da usted esa impresión, desde el alcalde de Villajoyosa, que algo sabrá sobre su término municipal y si sobre los precios son ajustados o no, porque mejor que él nadie conoce su término municipal y en qué situación se encuentra.
Yo creo que es responsabilidad de los titulares de las corporaciones locales saber y conocer perfectamente su término municipal y qué es lo que sucede en ellos.
Y por lo tanto, estoy absolutamente convencido que tanto el alcalde de Villajoyosa como los responsables de la fundación actuaron de la manera debida.

Pero que además yo lamente, si cabe, todavía más, que parece que la Generalitat Valenciana redujo el precio de la compraventa.
Vamos a ver.
Es que la Generalitat Valenciana lo que hizo fue incrementar el precio que inicialmente estaba pactado entre la fundación y los compradores, y eso no se puede perder de vista.
Se incrementó el precio en 100 millones de pesetas.
Y parece de todo lo que están ustedes hablando que lo que se hizo fue reducir el precio para beneficiar a alguien.
No, señores.
Se incrementó el precio de la compraventa en función de unos criterios técnicos de valoración, establecidos por los técnicos de la Generalitat Valenciana, y esa es la realidad.
Es que se incrementó en 100 millones de pesetas.
Y que en esa fundación estaban representados diversos agentes sociales, bueno, que entendieron que lo que estaba actuándose era lo adecuado.

Por lo tanto, no solamente se corrige una vez y se exige que se acomode el precio una vez, sino que se exige que se acomode el precio en dos ocasiones.
Porque el posterior pacto entre la fundación y los compradores no llega a lo exigido por la propia Generalitat Valenciana, y cuando llegan a ese acuerdo de contemplar el precio de 406 millones de pesetas es cuando por fin se da el visto bueno a esa transacción económica.
La realidad es esa.
Lo cierto y verdad es que la Generalitat Valenciana lo que hizo fue incrementar el precio de la compraventa.

Y yo me van a permitir que intente no continuar siendo, yo diría --como han utilizado diversa terminología, que si crimen, que si no sé qué--, no sé, continuar siendo cómplice de lo que ustedes pretenden siempre, que es extender una cortina de humo y de descrédito a determinadas personas y a determinada formación política por el sencillo motivo de que continuamente les han venido ganando en las reiteradas contiendas electorales.
No quiero ser cómplice de esa actuación y entiendo que está perfectamente justificada la actuación de los técnicos de la Generalitat Valenciana.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Finalitzat este debat, se suspén la sessió per cinc minuts.

 

*(Se suspén la reunió a les 17 hores i 58 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 18 hores i 7 minuts)*

 

 

 

***Compareixença del secretari autonòmic de Política Institucional, senyor José Marí Olano, per a explicar les línies generals d'actuació de la Secretaria Autonòmica de Política Institucional, sol·licitada a petició pròpia (RE número 13.
404).***

 

 

 

**El senyor president:**

 

Senyories, es reprén la sessió.

Donem la benvinguda al secretari autonòmic de Política Institucional, el senyor José Marí Olano.

He de dir que esta compareixença és la primera que se produïx de secretaris autonòmics després que, a proposta de la ponència que estudia la reforma del Reglament d'estes Corts i per unanimitat de la Junta de Síndics, el president va dictar una resolució de caràcter general, la 3/6, del 15 de setembre del 2004, per la qual va a regir-se esta compareixença, i també amb l'observança del contingut de l'article 162 del Reglament de les Corts, semblant a la dels membres del consell.

Farà una primera intervenció el senyor secretari autonòmic, fixaran la seua posició els grups parlamentaris, de menor a major en este cas perquè és a petició del secretari autonòmic, hi haurà un torn de contestació a eixes intervencions dels grups i després torns de rèplica.

Per tant, benvingut, senyor secretari autonòmic, i té la paraula per a fer la seua exposició.

 

**El senyor secretari autonòmic de Política Institucional:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor president, senyories, bona vesprada.

Comparec davant d'esta comissió com a conseqüència de la sol·licitud formulada a petició pròpia i després de la meua presa de possessió com a secretari autonòmic de Política Institucional i director del Gabinet Jurídic de la Generalitat, sol·licitud que va tindre entrada en estes Corts en el mes de maig passat.

És per a mi un honor, però, sobretot, una obligació, explicar als representants del poble valencià quins són els projectes i els objectius de la meua gestió al front de la Secretaria Autonòmica de Política Institucional i del Gabinet Jurídic de la Generalitat.

Totes i cada una de les tasques i competències assignades a esta secretaria autonòmica suposen per a mi un estímul personal i professional, perquè totes i cada una d'elles estan connectades a la meua doble condició de funcionari i advocat, així com a la meua experiència política i les responsabilitats que he ostentat en l'administració de l'estat.
Esta formació i esta experiència estan, des del passat mes de maig, posades enterament al servici dels valencians.

Esta compareixença no pot deslligar-se del que *(inintel·ligible)* tant per l'anterior conseller de Presidència, Alejandro Font de Mora, com de l'actual vicepresident pel que fa a les matèries que són objecte de la meua competència.
En les seues compareixences, ambdós van parlar dels projectes i iniciatives que es pretenen impulsar, com no podia ser d'una altra manera, en aquells àmbits que són, així mateix, responsabilitat directa de qui els parla, compromisos que jo assumisc des del primer moment amb plena vocació de servici.

Començant per les competències de la Direcció General de Relacions amb les Corts i del Secretariat del Govern, i dins d'elles amb els aspectes directament relacionats amb les Corts Valencianes, des de la meua secretaria autonòmica, en compliment del compromís manifestat pel president mateix en el seu discurs d'investidura i en relació directa amb els gabinets de les diferents conselleries, es comenta la voluntat de revitalització del parlament valencià, lloc on, segons les mateixes paraules del president, ha de residir l'efectiu debat polític de la nostra comunitat.

Centrant-me en qüestions més concretes, un dels projectes que es pretén implantar en la Direcció General de Relacions amb les Corts i del Secretariat del Govern és el que fa referència al *Diari Oficial de la Generalitat* en format electrònic.
Actualment subsistix el format paper, amb una reducció progressiva de subscriptors, a qui, de manera constant, se'ls recorda la possibilitat d'accedir gratuïtament a la pàgina web del *Diari Oficial de la Generalitat*.
Les noves tecnologies ens permetran en un futur no llunyà disposar de la informació de forma fàcil, àgil i gratuïta, amb les mateixes garanties que el format paper permet, i això, a més d'universalitzar l'accés, redundarà en una reducció de costos econòmics, de gestió i ambientals, reducció molt important.

Este projecte està actualment sent complementat per una sèrie de servicis que s'han posat en marxa l'últim trimestre, com són el servici de difusió legislativa, que permet al ciutadà rebre en el seu correu electrònic aquelles disposicions, anuncis, etcètera, que es publiquen en el Dogv i que corresponen a les preferències manifestades pel ciutadà mateix, la qual cosa és un autèntic Dogv a la carta.
Així mateix, s'ha posat en marxa la possibilitat de rebre el sumari del Dogv en el correu electrònic personal amb hipervincles als textos publicats, de manera que s'accedix només a allò que li interessa consultar a cadascú, a cada ciutadà.

Sobre açò vull manifestar-los que la nostra col·laboració amb les diferents unitats responsables dels butlletins de la nostra comunitat són constants, fins a l'extrem d'haver-los facilitat el sistema de recepció d'assumptes per a la seua publicació, estant sempre disposats a col·laborar en la millora de les nostres edicions en la mesura que faciliten al ciutadà el seu accés.

En relació amb la labor editorial, es va a posar en marxa en breu una edició d'una nova col·lecció legislativa de normativa bàsica de l'estat, exclusivament en valencià, que, a manera d'edicions individualitzades, estaran a disposició dels valencians en les llibreries de la Generalitat Valenciana i d'aquelles altres que ho sol·liciten.
Esta acció forma part d'una política estructural del Consell de foment del valencià.

A més, pretenem impulsar l'ús de la nostra llengua en el *Butlletí Oficial de l'Estat* a través del conveni subscrit amb l'administració de l'estat l'any 2000, i de conformitat amb el que disposa el Reial decret 489/97, de 14 d'abril, sobre publicació de les lleis en les llengües cooficials de les comunitats autònomes.

En relació amb l'àrea del Secretariat del Govern, que, com vostés saben, és la responsable de la Secretaria de la Comissió de Secretaris Autonòmics i Sotssecretaris, i dins de l'objectiu d'aplicar les noves tecnologies actualment en ús, es va a implantar en dos, màxim tres mesos, un sistema propi de transmissió telemàtica d'informació a fi d'automatitzar tot el procés de remissió per les sotssecretaries de les conselleries dels assumptes a sotmetre a la consideració del Consell de la Generalitat, la comunicació als membres de la Comissió de Secretaris Autonòmics i Sotssecretaris i del Consell de la convocatòria amb l'ordre del dia, i la documentació dels temes a tractar en cada reunió, així com la formulació per les conselleries d'observacions, nous textos de les propostes al Consell i documentació complementària a la ja rebuda.

El projecte contempla la firma electrònica pel secretari del Consell i la posada a disposició de les sotssecretaries de les conselleries dels certificats dels acords, i si és el cas, dels decrets adoptats pel Consell de la Generalitat, i la tramitació dels decrets aprovats per a la seua firma pels consellers proponents i el president de la Generalitat, i de les actes de les sessions dels referits òrgans col·legiats.

Com a millores respecte a la situació actual, i atenent la necessària i òbvia adaptació a les noves tecnologies de la informació i del coneixement, es pretén agilitzar significativament tots els passos de l'indicat procés i la seua realització amb un cost molt menor, com a conseqüència de la pràctica eliminació del suport paper actualment utilitzat en les fotocòpies de la documentació que es distribuïx i la supressió del repartiment dels documents per mitjà de la utilització d'ordenances i missatgers.

El nou sistema projectat complirà íntegrament les exigències de seguretat i autenticitat en la informació transmesa, integritat en la recepció de la informació tal com es va remetre i confidencialitat quant que ningú més que el destinatari de la informació podrà tindre accés a esta, així com l'emmagatzemament i disponibilitat en qualsevol moment de la informació generada.

Per a la consecució dels fins pretesos, en el desenvolupament del projecte es preveu la utilització d'un sistema de correu electrònic, la firma digital i el registre telemàtic d'entrada i eixida dels documents, projectes tots ells molt lligats a la Direcció General de Telecomunicacions i Investigació de la Conselleria d'Infrastructures i Transport.

En relació amb el Gabinet de Coordinació Interdepartamental, àrea a què s'assignen les competències del registre de convenis, Cidaj i registre d'òrgans col·legiats, vull significar que estem treballant en diversos projectes també lligats tots ells a la implementació de noves tecnologies, que faciliten l'acostament de l'administració al ciutadà i optimitzen els recursos administratius.

La segona part de les competències assignades a la meua secretaria autonòmica és la relativa al Gabinet Jurídic de la Generalitat.

En relació amb ell, considere necessari amb caràcter previ a la presentació de les iniciatives que es pretenen impulsar en la matèria, referir-me, encara que siga breument, als antecedents que sustenten les seues funcions i el seu exercici.

La primera norma dictada per a regular l'exercici de les funcions d'assistència jurídica a la Generalitat Valenciana fou la Llei de la Generalitat Valenciana 5/84, de 29 de juny, de compareixença en juí de la Generalitat, la qual encara hui està vigent i continua constituint la que es pot considerar norma de capçalera del Gabinet Jurídic.

Esta llei, com diem, marc legislatiu de referència, va disposar que els sistemes que poden seguir-se en relació amb la compareixença en juí de la Generalitat, procedia a adoptar l'estatal, açò és, el que atribuïx la representació judicial per llei a un cos determinat de funcionaris de caràcter lletrat, que porten, al mateix temps, la direcció tècnica dels litigis, i estic citant textualment el preàmbul de la referida llei.
Fa ja vint anys que el legislador valencià mateix va preveure la creació d'un cos d'advocats de la Generalitat.

Esta opció ens justifica que es tracta d'un sistema àmpliament contrastat per la seua utilització per l'estat durant més d'un segle, i té l'avantatge --i continue citant textualment el preàmbul d'una llei amb més de vint anys de vigència-- de concentrar les funcions de defensa jurídica i representació en una sola mà, sense necessitat d'acudir a professionals externs a la pròpia administració; representació i defensa en juí per a totes les institucions de la Generalitat Valenciana, que la Llei 5/84 atribuix al Gabinet Jurídic de la llavors Conselleria de Presidència davant de qualsevol classe d'òrdens jurisdiccionals.

La Llei 5/84 va ser objecte de desenrotllament a través del Decret 73/84, de 30 de juliol, del Govern Valencià.
Esta és la primera norma reglamentària que, de forma detallada, efectuà una regulació precisa i àmplia del Gabinet Jurídic, tant des del punt de vista de la seua estructura i composició com des de la perspectiva del seu funcionament.

Este Decret 73/84 va ser objecte de successives modificacions al llarg del dilatat període en què va estar en vigor, prop de dèsset anys, fins a la seua derogació per la norma actualment vigent, que és el Decret 27/2001, de 30 de gener.
Ha tingut este últim Decret 27/2001 una indubtable transcendència per a l'estructuració dels servicis jurídics de la Generalitat Valenciana, específicament quant al seu àmbit organitzatiu i de funcionament, configurant una nova organització que ha suposat unificar en un únic òrgan, el Gabinet Jurídic, totes les funcions d'assessorament jurídic intern i de representació i defensa en juí de l'administració autonòmica, sense perjuí de la necessària coordinació d'estes funcions amb les diverses conselleries, establint per primera vegada una dependència orgànica i funcional única, consolidant d'esta manera un model d'organització basat en els principis d'unitat de direcció i coordinació, exclusivitat, universalitat, unitat de criteri i especialització.

Es va considerar en este sentit la importància de mantindre criteris homogenis des del punt de vista jurídic per a poder facilitar la labor d'interpretació del dret, a fi de millorar l'exercici de les funcions públiques davant de les contínues situacions d'aplicació de les mateixes normes en tots els departaments en què s'estructura el Consell.
Des d'esta perspectiva, s'ha mostrat que la unitat de direcció i criteri en el titular d'un centre directiu ha beneficiat considerablement l'exercici de la funció encomanada, arbitrant el mateix Decret 27/2001 els mecanismes de consulta idonis amb què es va dotar el director del Gabinet.

Sobre açò cal portar a col·lació les instruccions del Gabinet Jurídic 3/2004, de 7/2004 i 21/2004, que com a director del Gabinet Jurídic jo he dictat des que vaig assumir les competències assignades a ell, per mitjà de les quals he fixat criteris concrets a l'entorn de qüestions d'orde jurisdiccional en determinades matèries, pautes a seguir en els informes que s'han d'emetre en els procediments d'elaboració de disposicions de caràcter general i avantprojectes de llei, i principis que han d'aplicar-se en la tramitació dels convenis de col·laboració que suscriga la Generalitat.

Estos instruments, a pesar de la seua curta existència, considere que han demostrat un alt nivell d'eficàcia quant a la consecució dels principis d'unitat de criteri i coordinació, dotant d'esta manera a les àrees jurídiques i al Gabinet mateix d'unes pautes que faciliten en gran manera la funció a exercir.

 

El principi d'especialització ha comportat una clara fitació funcional que s'ha aplicat al personal que presta servici en el Gabinet Jurídic, considerant que tal principi ha sigut francament beneficiós per al desplegament de la funció consultiva i de defensa en juí, ja que ha alliberat al Gabinet Jurídic d'un altre tipus de funcions que distorsionaven en certa manera la important tasca encomanada, per a la qual es requerix un alt grau de coneixements.

Amb l'aplicació dels principis d'universalitat i exclusivitat s'ha pretés, d'una banda, determinar l'abast de les funcions del Gabinet, en el sentit de comprendre totes les branques de la ciència jurídica, i per una altra, aclarir definitivament que el Gabinet Jurídic és l'únic òrgan del Consell que ostenta la facultat de dur a terme la representació i defensa en juí de la institució, i la prestació d'assessorament en dret, funció esta última que estava dispersa, fins a l'aprovació del Decret 27/2001, en les distintes conselleries a través de les seues secretaries generals.

Així, d'esta manera, el centre directiu va passar de ser una unitat d'alta especialització tècnica, que engloba unitats descentralitzades ubicades en cada conselleria, destinades a l'assessorament en dret, i una seu central que comprén el que anteriorment es denominava Gabinet Jurídic, es va a dedicar essencialment a la representació i defensa en juí de la Generalitat.
Ara es considera necessari culminar este procés amb l'adopció d'una norma de rang legal que aprofundisca en els principis abans transcrits, ratifique la dita unificació orgànica i consolide l'exercici de tan essencials funcions que comporten l'assistència jurídica de la Generalitat Valenciana, encomanant-les al nou cos d'advocats de la Generalitat Valenciana que es crea per mitjà d'esta llei.
Igual que han fet altres comunitats autònomes, així com l'estat mateix, el qual, a través de la Llei d'assistència jurídica a l'estat i institucions públiques, desenvolupada pel Reial decret 997/2003, i arreplegant una tradició i experiència inveterada, establix les normes organitzatives del servici jurídic de l'estat, centralitzant tota l'assistència jurídica de l'estat i les institucions públiques tant en el seus aspectes consultius com contenciosos en un únic centre superior, integrat pel cos d'advocats de l'estat.

Respecte d'això, es oportú reiterar que en realitat la decisió de crear un cos específic no és una total innovació que contempla per primera vegada l'avantprojecte de llei, sinó que suposa exacte acompliment de la previsió que, respecte d'això, com anteriorment m'he referit, contempla literalment la Llei 5/84, encara hui vigent.

Quant a la resta de comunitats autònomes, com diem, també ha seguit el mateix esquema de creació d'un únic cos de funcionaris professionalment especialitzat, i seleccionats per mitjà de proves *ad hoc*, als quals se'ls reserva amb caràcter d'exclusivitat les funcions d'assistència jurídica a la respectiva administració pública i a les institucions d'ella dependents, perquè és este un sistema que s'ha revelat com el més vàlid i eficaç per a exercir tan importants funcions públiques, com és l'assessorament i la defensa i representació dels interessos generals.

D'altra banda, perquè l'òrgan encarregat de prestar l'assistència jurídica a la Generalitat Valenciana tinga una major eficàcia en la seua actuació i compte amb una major racionalitat en el seu funcionament, es crea l'Advocacia General de la Generalitat Valenciana, la qual es nodrirà del millor de l'experiència acumulada pel Gabinet Jurídic durant els últims vins anys, experiència personalitzada en el gran nombre d'actuals funcionaris del Gabinet Jurídic de la Generalitat que s'integraran en el futur cos d'advocats de la Generalitat.

Estes son, en fi, les línies bàsiques de la llei: la consolidació d'una única organització per a la realització de les tasques d'assessorament en dret i de representació i defensa en juí, d'una banda, i la creació d'un cos d'advocats amb una preparació específica i adequada per a la prestació professional dels esmentats servicis, que constituïxen les tasques pròpies de l'assistència jurídica a la Generalitat Valenciana, ostentant en les seues actuacions judicials i no judicials la mateixa consideració, privilegis, prerrogatives i posició processal que atribuïx la legislació bàsica estatal als advocats de l'estat i a l'Advocacia de l'Estat.

Temps hi haurà perquè el futur projecte de llei, si el Consell de la Generalitat Valenciana decidix remetre'l a estes Corts, siga debatut per elles i si és el cas, aprovat per elles.
Jo únicament vull ara deixar constància que l'avantprojecte actualment sotmés a consultes atribuïx la representació i defensa en juí d'estes Corts a la futura Advocacia General de la Generalitat, però que esta previsió canviarà en el projecte definitiu per estimar-se més convenient que la dita representació i defensa siga assumida pels lletrats de les Corts mateixes, llevat que els seus òrgans de govern decidisquen encomanar-li-la a l'Advocacia General de la Generalitat.
Naturalment, això s'aplicarà també als òrgans dependents de les Corts, com la Junta Electoral de la Comunitat Valenciana o la Sindicatura de Comptes.

Per a finalitzar, volia anunciar a esta comissió una sèrie de mesures que, amb caràcter immediat, pretenc posar en funcionament a fi de fomentar l'ús de la nostra llengua dins del marc que establix la mateixa Llei orgànica del poder judicial en l'àmbit del Gabinet Jurídic de la Generalitat.
Estes mesures, que es plasmaran en una instrucció de caràcter general, establiran que la llengua en què es contestarà als escrits dirigits al Gabinet Jurídic serà la mateixa que la utilitzada en estos, i que tota reclamació que es faça a iniciativa de la Generalitat Valenciana davant de qualsevol òrgan jurisdiccional o administratiu amb seu en el territori de la Comunitat Valenciana i llevat els casos d'urgència justificada, es farà en valencià.
Així mateix, qualsevol informe que se sol·licite al Gabinet Jurídic serà contestat o expedit en valencià, i es potenciarà la utilització del valencià en totes les actuacions judicials orals.

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyories.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies a vosté, senyor secretari autonòmic.

Senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor secretari.

En primer lloc, desitjar-li una bona labor.

Efectivament, és el primer secretari autonòmic que compareix, i jo crec que açò és un tema que hem de celebrar.
I, evidentment, la primera cosa que jo li volia comentar és que a nosaltres ens satisfan molt totes les iniciatives que ha plantejat respecte la normalització de l'ús del valencià.
L'únic que hem de dir és allò que es diu en l'església: "que así sea", que siga veritat.
Perquè tenim experiències en què això no ha estat massa.
Si és veritat, el felicitarem, i si no, li ho recordarem, com li ho hem recordat a algun conseller fa pocs dies.

Alguna consideració sí que li volia fer al voltant de la primera part.

Mire, el tema de les relacions amb les Corts.
Ens sembla molt bé les passes que han donat, les hem saludat, però hem de criticar que en algun moment aquestes passes no es consoliden amb fets.
O siga, a vegades hi han possibilitats de millorar les relacions entre el Govern i les Corts, i si, per exemple, hi ha algun problema d'agenda, per exemple, perquè el president del Consell no puga assistir, o un conseller, açò es pot canviar mitjançant la Junta de Portaveus, etcètera, com s'ha fet anteriorment.
Jo crec que açò s'hauria de millorar perquè, efectivament, hi va haver una voluntat de millorar el que vosté ha dit, però després els números canten i les dades canten.
Per posar un exemple, en l'últim més el president de la Generalitat ha comparegut només una vegada.
Exactament el mateix que abans de tots els actes de bona voluntat que es van fer.
I, per tant, jo espere que açò millore, com es va reiterar.

Ha fet vosté una reflexió sobre el tema de les comunicacions.
Ens sembla molt bé la informatització, tot el tema, però sí que voldria recordar-li: vosté ha fet una aposta que ens agradaria que fóra veritat: la supressió del suport paper.
Mire, hi han estudis que indiquen que açò no acostuma a ser tan cert com vosté diu.
A nosaltres ens sembla estupend totes les iniciatives que es plantegen, però hi han dos reflexions que sí que li vullguera fer: La primera, no totes les persones tenen formació inicial per a poder utilitzar aquest mitjà, i açò en la societat valenciana és una qüestió òbvia.
Per a poder utilitzar els mitjans informàtics, correu electrònic, etcètera, fa falta una formació inicial que, si no es té, no es pot utilitzar.
I per desgràcia no existeix en este país.

I la segona.
Hi ha estudis que indiquen que, malgrat els suports informàtics, el suport proper es continua utilitzant de forma massiva, potser perquè algunes persones, a vegades entre les que m'incloc, per a estudiar una cosa tens el mal consum d'estudiar en suport paper no en suport de pantalla.
I jo crec que aquest tema, tan de bo es puga aconseguir, però cal tindre'l en compte.

Jo voldria intervenir també en el segon lloc el tema del gabinet jurídic i sobretot l'avantprojecte de llei que vosté ens ha plantejat.
Ens ha dit poques coses d'aquest projecte de llei.
I, evidentment, a aquestes Corts no ha arribat el projecte i per tant estem parlant de coses que hem sentit a la premsa, d'esborranys que ens han arribat dels sindicats, etcètera, etcètera.
Però alguna cosa sí que hauran de dir.
Nosaltres no tenim res a dir en que es faça un cos de persones, d'assessoria jurídica, com s'ha fet en altres comunitats autònomes, com té l'estat espanyol, els advocats de l'estat, no tenim res a dir.
Ens sembla fins i tot que pot ser un pas endavant.
Perfecte.

Però, mire, és que el que es planteja ací sí que té un element novedós, que vosté no ha dit res.
És que es concebeix com a una entitat autònoma.
Si açò és tan important per a la Generalitat Valenciana, les persones que estan en el nucli de la defensa jurídica, de tots els processos en els que està implicada la Generalitat Valenciana, que açò siga una entitat autònoma a nosaltres, primer, és novedós en este país, ens ho haurà de justificar molt bé, perquè ningú ho ha fet fins ara d'esta manera.
I, segon, a nosaltres ens produeix una certa estranyesa.
Ens sembla que si és una cosa tan relacionada amb el, podríem dir, nucli dur de governabilitat, no entenem molt bé per què ha de ser una entitat autònoma, no ho entenem molt bé.

No anem a fer cap menció a tots els mecanismes d'accés a eixe cos, perquè jo sé que vosté --i ha aparegut avui en els mitjans de comunicació-- no ha fet cap menció de si ha arribat a algun acord, ha millorat les seues males relacions amb la immensa majoria dels sindicats respecte a aquest projecte de llei.
Jo li vull recordar si van millorar-se ahí, sí ens agradaria que ens ho comentara un poc.
Perquè, clar, jo li he de dir que en l'avantprojecte de llei que hi havia crec que era campió, pioner en les formes d'accés diferenciades.
Una cosa absolutament estranya, absolutament estranya.
Ens costa d'entendre i que moltes vegades entenem que bordeja la legalitat i bordeja les sentències del Tribunal Constitucional.
Li volem dir, evidentment, amb tota la poca objectivitat de saber que a nosaltres ens arribarà després del dictamen del Consell Jurídic Consultiu, el projecte de llei oficialment i en eixe moment opinarem seriosament.
Però sí que tenim algun element.

Ens crida moltíssim l'atenció, mire, ens crida moltíssim l'atenció, per exemple, l'aparició de figures que ens sembla estrany.
Com és possible, com és possible que aquest organisme autònom compte entre els seus recursos amb els ingressos generats per l'exercici de les seues activitats, per exemple les costes i els convenis d'assistència jurídica.
A nosaltres ens sembla que d'alguna manera internalitzem els beneficis, externalitzem les despeses, perquè si les costes els ha de pagar automàticament és una cosa que no podem entendre i ens sembla estrany.
No podem entendre, concretament, les funcions, la tutoria exagerada per part de l'advocat general, crec que eixe és el terme que està en el projecte de llei, per l'inici d'accions processal, pel desestiment de procediments iniciats, ens sembla un plantejament que fins i tot pot anar en contra de la legalitat vigent.

I, per últim, ens estranya moltíssim que un cos d'aquest tipus, pensat per a ser el nucli de defensa de la Generalitat, tinga la possibilitat de defensar a particulars.
Particulars en base a què?
Vosté no crec que açò pot ser un atemptat contra l'exercici liberal de la professió?
És que els particulars no poden ser defensats pels gabinets jurídics o pels advocats en exercici de la lliure professió?
Hi ha alguns de privilegiats respecte a altres?
Estan d'acord amb la ideologia dominant en un moment determinat en el govern i eixos es defensen i els altres no?
Espere que ens ho explique, perquè d'alguna forma jo crec que aquest projecte de llei, que vosté no ha explicitat massa, però sí que ha aparegut als mitjans i tenim informació per diversos motius, pensem que té una sèrie d'elements molt preocupants, terriblement preocupants.

No entre en els aspectes sindicals, perquè, insistisc, desconec l'última reunió i per tant no puc parlar després de la reunió d'ahir.
I sembla que sí que estan avançant algunes fases, però hi ha una sèrie d'aspectes polítics que nosaltres d'entrada li diem que és un projecte que, tanmateix, entenem que no s'assembla a cap tipus de projecte que s'ha plantejat en tot l'estat espanyol, és una novetat.
I que a més té una sèrie de novetats per a nosaltres que van en una via, que a nivell legal pensem que estan en la frontera de coses que entén que són difícilment explicables i, per altra banda, políticament, ens semblen totalment incomprensibles.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Gràcies a vosté, senyor Ribó.

Senyora Andrés, en representació del Grup parlamentari Socialista.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Gracias, presidente.

Señor Marí Olano, la verdad es que, en principio, darle la enhorabuena por ser el primer secretario autonómico que comparece aquí en estas Cortes un poco como templo de la democracia y es un buen ejercicio.
Pero la verdad es que yo me he quedado un poco así transpuesta, porque usted nos ha hablado de mejoras telemáticas en líneas generales para el tema de la primera parte que usted ha expuesto como su nueva responsabilidad y un poco ha dicho el marco general de los servicios jurídicos.
Usted nos ha enseñado el marco, pero el cuadro no nos ha dicho específicamente qué es lo que va a pasar con el.

De todas maneras, yo quisiera hacerle un planteamiento.
Usted entra aquí o asume la responsabilidad del día 7 de mayo, dice que de mano del propio presidente es un encargo del propio presidente.
Y esa llegada le produce una serie de cambios.
Ya en agosto usted produce una serie de modificaciones reglamentarias, como usted ha dicho, que han supuesto modificaciones importantes incluso a la hora de hacer la gestión administrativa, como es el nombramiento de ese subdirector o como es, por ejemplo, la petición de un informe técnico para hacer cualquier tipo de contratación.

Usted, en la primera parte del reglamento que salió hace pocos días, creo que el 6 de octubre, usted realiza una serie de funciones que ya venían encomendadas.
Pero, claro, se pueden hacer desde un punto de vista técnico o desde una férrea vocación política, férrea vocación política que usted puede establecer las formas de relaciones del Consell en las Cortes, que ahora nos ha aclaro aquí que van a mejorar, digamos, entre comillas van a mejorar, pero a mí me gustaría que se explicitara más esa situación.
Supongo que usted ha reflexionado que es una gran equivocación y que eso no podía ser.
Entonces, usted en este momento lo que tendría es explicitarlo más cómo va a establecer esas relaciones del Consell y de las Cortes y cómo va a hacer o cómo va a recular con el tema de la representación jurídica en las Cortes.

Por otra parte, usted también tiene situaciones importantes de poder, como es la relación del orden de intervención de los propios conselleres; usted es el secretario administrativo en las reuniones interdepartamentales, con lo cual se entera lo que pasa en todas las consellerias; usted realiza el registro y evaluación de los órganos colegiados; usted gestiona los registros de convenios, con lo cual también se entera de todo tipo de convenios; usted gestiona los asuntos de los secretarios autonómicos y subsecretarios, controla el primer y el segundo escalón.
Por si no le parece importante, usted en el reglamento lo tiene.
Y usted me consta que ha hecho manifestaciones en prensa, y aquí lo tengo, de que quiere hacer ostentación de esa capacidad que le da el reglamento, pero con voluntad política.

Luego esta, por otra parte, el tema del gabinete jurídico que le he dicho que nos ha enseñado el marco, el contenido no nos lo ha enseñado.
Porque la verdad es que usted no ha dicho que este anteproyecto se aprobó por el Consell donde rezan una serie de cosas, que me parecen consustanciales e importantes.
El primer tema fundamental es el tema que usted quiere lanzar una entidad autónoma o un organismo autónomo, que es al fin y al cabo lo que es como servicio jurídico.
Eso no se ha visto en la vida, eso no se ha visto por ninguna parte.
Esos servicios jurídicos y esa intervención que forman parte de la administración, usted parece ser que se lo quiere cargar.
Usted pretende controlar la externalización, porque ese órgano no va a tener un órgano colegiado o un órgano rector, con lo cual usted no va a tener que dar explicaciones a nadie y va a poder hacer lo que quiera.
Eso también es importante, porque no se refleja por ninguna parte.

Usted condicionará mediante informes la contratación, no solamente es que controlará la contratación puede hacer lo que quiera, listas de buenos y malos.
Y es así la situación.
Usted ha dicho, o que creído entender, que dice que no se va a contratar con más abogados colegiados, como abrió la rectificación del 27 de 2001.
Pero a mí me gustaría que nos dijera cuánto nos ha costado eso, qué materias se han tocado.
Porque sería importante saber el tema.

Después, el famoso artículo 13 de la ley, que es la defensa de los intereses particulares.
Usted sabe que esto se ha hecho con un fin y es el tema del Plan hidrológico nacional.
Usted sabe y usted lo ha vendido perfectamente, sólo hace falta consultar cualquier medio de comunicación.
Usted confunde los intereses generales con los intereses particulares.
Yo creo que habría que matizar esto un poco, porque incluso usted en este artículo 13 recurre en un problema de inconstitucionalidad.
Y usted lo debería de saber y, desde luego, le debería de preocupar ese problema de inconstitucionalidad.
¿Y para eso qué tengo que hacer?
Cambiar todos los servicios jurídicos.
Y todo lo que rezaba en ese anteproyecto que circulaba por ahí y que en el acuerdo del Consell figura, pues hay una serie de cosas que eliminan, por ejemplo a los trabajadores que lleven menos de 15 años.
Abre la puerta, desde luego, a personas que han suspendido el examen práctico, que no sabemos de dónde vendrán, porque aquí no se han producido oposiciones desde 1997 y usted pone fecha límite el 2000, sólo se podrán presentar personas en el 2000.
Abre el aspecto al personal laboral, que va a hacer un cuerpo de laborales semejante al cuerpo de juristas.
La verdad es que no queda absolutamente claro.

Y hay una cosa que le querría preguntar concretamente.
¿Cree usted que esas personas que han ocupado los puestos del gabinete jurídico son inadecuadas e incapaces?
Porque usted ha dicho que este cuerpo se hace porque hay que mejorar, como ha dicho, hay que tener un importante grado de conocimiento.
¿Es que estas personas no tienen importante grado de conocimiento?
¿Es que estas personas que llevan 20 años ejerciendo, porque se constituyó hace 20 años este servicio, no tienen conocimiento?
Yo creo que usted debería de referirse al informe también del señor Raya, que ha obviado, y al informe, y digo informe, que se le pidió al Consejo Jurídico Consultivo.
¿Quién hizo ese informe?
¿Quienes fueron los miembros que estuvieron en esa reunión y cuáles las posibilidades que da como solución el Consejo Jurídico Consultivo?

Creo que todas estas aclaraciones son importantes, importantes a saber qué es lo que piensa usted hacer, porque sino hubiera venido la directora general de Modernización, que está en Infraestructuras, nos hubiera explicado los avances en la modernización de la administración y, por otra parte, ya veríamos cuando vendría el anteproyecto.
Pero me ha parecido pobre la explicación, señor secretario.

 

**El senyor president:**

Gràcies, senyora Andrés.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Popular, el senyor Ovejero té la paraula.

 

**El senyor Ovejero Adelantado:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Marí, en primer lugar, y en nombre del Grupo Popular, darle, como no podía ser menos, la bienvenida en esta su primera comparecencia ante esta comisión a petición propia.
Y resaltar que ha sido grato oírle decir --y conociendo su formación política e ideológica no podía ser de otra manera-- su firme convicción que es aquí, en esta cámara, en el Parlamento Valenciano, donde reside el efectivo debate político de nuestra Comunidad.

De los proyectos que desde su secretaria se han impulsado o se pondrán en marcha en pro de una revitalización no solo de este parlamento, en referencia a que entre sus múltiples competencias está la de relaciones con las Cortes, sino también en cuantas a materias afectan a una dinamización o, mejor dicho, una más amplia profundización para conseguir una continua modernización de nuestra administración autonómica, es digna de encomio.

La aplicación ágil de la evolución acelerada de las nuevas tecnologías, de la información y del conocimiento, va a conseguir no solo un ahorro de costes, reconocido por mis compañeros, sino colocar a nuestra administración en vanguardia y, en ocasiones, pionera a nivel estatal en la implementación de nuevas fórmulas que faciliten todavía más el acercamiento de esta al ciudadano; objetivo que debería ser primordial, y para nosotros lo es, de cualquier gobierno.
Debo resaltar que en esta ardua labor que se está realizando, la potenciación del uso del valenciano como referente es garantía para todos y supone la continua apuesta por llevar hasta el último escalón de la gestión administrativa una de nuestras señas de identidad: nuestro idioma.
El señor Ribó lo ha reconocido y grato es haberlo oído.

Señor Marí, en su exposición de las líneas generales de actuación de la secretaría autonómica de política institucional debo destacar de forma especial una, que a pesar su ya ingente tarea realizada por conseguir el máximo consenso, me consta, le va a ocasionar, como ya ha podido comprobar ante las intervenciones de los grupos de la oposición, bastantes horas de desasosiego e incluso aceradas críticas y más que le vendrán, ante el anuncio y estudio de un anteproyecto de ley que va a llevar, si tras el oportuno debate se celebrase y se aprobase, a una especialización en la pretendida y única organización para el asesoramiento en derecho y representación que constituyen los cometidos propios de la asistencia jurídica de la Generalitat Valenciana.

La pretendida creación, y me alegro de que hemos coincidido todos en este caso, de un cuerpo de abogados con una preparación específica y adecuada y con la misma consideración, privilegios y prerrogativas atribuidas a los abogados del Estado, supondrá que nuestra comunidad dispondrá de la mejor abogacía para la defensa de los valencianos y de sus intereses generales.

Es esta, hay que reconocerlo, una medida valiente.
Supondrá la creación de una entidad autónoma dotada de personalidad jurídica y patrimonio propio y una modernización real e innovadora, como también se ha suscitado allí, de la defensa de los valencianos.

Sabemos que esta propuesta está siendo debatida con todos los sindicatos y colectivos implicados, a veces con situaciones contradictorias, todos leemos la prensa y los vamos siguiendo.
Pero nosotros les decimos, desde el Grupo Parlamentario Popular, y en este caso concreto el diputado que le habla, que no ceje en su empeño, porque se debe de conseguir para este cuerpo a los mejores.
Hay que conjugar lo mejor de la experiencia de nuestros letrados con una preparación ad hoc si queremos crear un cuerpo específico.

Si cuando cualquier valenciano en el ámbito privado necesita de un asesoramiento jurídico, busca, en la medida de sus posibilidades económicas al abogado más preparado, debemos exigir como representantes de los valencianos para la defensa de los intereses generales, y en ocasiones hasta incluso de particulares, de los valencianos, a los mejores profesionales, con una formación específica también, además de la que tienen, en derecho penal, procesal, mercantil, civil, y esta solo se conseguirá eligiendo a los más preparados a través de una selección objetiva.

En la creación de este cuerpo de abogados debe, señor Marí, imperar la máxima cualificación persona, y no me canso de reiterarlo.
Sin miedo, sin corsés, con el único objetivo de la defensa de los intereses generales de todos los valencianos.

 

Otros, y lo estamos viendo, intentarán que primen los intereses personales y particulares, pero, señor Marí, luche tenazmente por conseguir en esta reforma que los con mayor experiencia, preparación e independencia nos defiendan.

Sabemos que se siguen estudiando y contrastando pareceres a las propuestas del anteproyecto, que, en su momento, el Gobierno, estoy seguro de que así será, traerá para el debate político al lugar donde corresponde, resaltando que las bases de la reforma a realizar, según sus palabras, siguen abiertas, usted mismo lo ha reconocido, para la aportación de sugerencias e incluso para las rectificaciones oportunas, para conseguir entre todos el mejor texto legislativo, siempre bajo las premisas de la innovación y progreso.

Señor Marí, adelante, no se encuentra solo, tiene nuestro apoyo, el del Grupo Popular y el de miles de valencianos que hace un año nos otorgaron su confianza.

Muchas gracias.

**El senyor president:**

Gràcies, senyor Ovejero.

El senyor secretari autonòmic té la paraula per a contestar als grups parlamentaris.

**El senyor secretari autonòmic de Política Institucional:**

Moltes gràcies, senyor president.

Vaig a intervindre en les dos llengües, perquè jo sóc castellanoparlant, Sogorb és el meu poble, parlem en castellà i a mi encara me costa parlar en valencià, valga el que estic fent.
.
.
, tracte de fer el que puc.

En primer lloc, pel que fa a la supressió del format paper, a mi també m'agradaria moltíssim que es suprimira en sa integritat, en la mesura del possible.
Mai se suprimirà del tot, mai, mai.
Jo crec que estem fent molts esforços, crec està connectat, per supòsit, amb la universalització de l'accés a les noves tecnologies per part de tots els ciutadans, però el destinatari fonamental, l'ús diari del Dogv el fa l'administració, l'ús diari.
Els funcionaris han d'anar al Dogv diàriament; el ciutadà, moltes vegades hi ha d'anar, però no hi ha d'anar diàriament.
I en l'administració ja estem utilitzant, sense moltes pegues, les noves tecnologies, i jo crec que en açò avançarem molt, molt en agilitat, no a soles en el Dogv.

És a dir, la utilització de les noves tecnologies és una política estructural també de la Generalitat i jo estic tractant d'aplicar-la en el si dels òrgans que depenen de mi, en el si de les meues competències, i a poc a poc ho estem aconseguint, a poc a poc.
Jo crec que açò és molt bo per a tots.
Inclús en el futur seria perfectament possible que es suprimira totalment el format paper.

Voy a referirme ahora a la cuestión de la ley, del anteproyecto de ley.
Voy a intentar contestar a todo lo que me han planteado los diputados de los distintos grupos parlamentarios, aunque quizás no pueda tener el orden en el que han ido apareciendo las cuestiones que han salido.

En primer lugar, lo que sí que quiero aclarar es que esto es un anteproyecto de ley que el Consell no ha aprobado.
El Consell lo que ha aprobado es que se inicie el procedimiento para la tramitación de este anteproyecto de ley, y el procedimiento para la tramitación de un anteproyecto de ley prevé una serie de consultas que tienen por objeto garantizar la legalidad acierto y oportunidad de la decisión.

En el anteproyecto de ley hay muchos aspectos que forman parte de una filosofía determinada y de un entendimiento determinado de lo que debe ser la asistencia jurídica a la Generalitat Valenciana.
Eso son cinco pilares básicos de las múltiples cuestiones a las que hace referencia la ley.
Eso impregna el anteproyecto, eso, en principio, es absolutamente esencial.
Se podrá hablar, se podrá debatir, se podrán dar razones, pero es difícil que esa filosofía se retire en sus aspectos esenciales sin retirar el anteproyecto de ley.

Hay una serie de cuestiones que son secundarias.
Respecto a esas cuestiones ya no solo es que yo personalmente esté hablando con los propios letrados, con las organizaciones sindicales, con mis compañeros de gobierno, con mis compañeros de administración, muchas cosas hay que negociarlas con la Conselleria de Hacienda, muchas veces los secretarios autonómicos y los subsecretarios negociamos más que los conselleres, negocian más con el conseller de Hacienda o con los responsables de la Conselleria de Hacienda, que negocian con los sindicatos, con organizaciones sindicales, con interesados, etcétera, y de todo eso se está hablando.

Ayer, la reunión fue muy bien.
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El señor Ribó me ha preguntado antes por el contenido de la reunión.
Ayer, la reunión fue muy bien, como han ido bien, en general, mientras se mantiene el debate dentro de unos mínimos de cortesía y de respeto hacia las opiniones de cada uno, han ido muy bien con los representantes de las organizaciones sindicales.
Por poner un ejemplo, con el representante de Stepv yo estuve en mi despacho cuatro horas, cuatros horas y tocamos todos los temas, con total apertura.
Yo di mis razones, ellos dieron sus razones absolutamente respetables, pero, al menos, el mismo respeto exijo yo para las mías, mientras dé explicaciones, que podrán o no ser convincentes, pero que, en todo caso, sea coherentes y razonables, y eso es lo que estoy tratando de dar.

Ayer, la reunión fue muy bien.
Yo veo que en parte se ha malinterpretado la cuestión que yo quería, por ejemplo, con la existencia de personal en régimen de derecho laboral, no funcionarios laborales, sino personal en régimen de derecho laboral dentro de la relación de puestos de trabajo, en la Generalitat Valenciana, las relaciones de puestos de trabajo, por disposición legal son mixtas, contemplan tanto personal funcionario como personal laboral, no ocurre así en otras administraciones, que solo contemplan personal funcionario, aquí contemplan personal de los dos tipos y, sin más, yo, en aras del mayor respeto posible, o la mayor eficacia posible del proyecto de ley, en el texto definitivo que le propongo al Consell propondré no tener estas cuestiones laborales.

La cuestión laboral estaba pensada, fundamentalmente, y se lo digo con una perspectiva de quien ha finalizado una carrera de derecho y se ha encontrado con que tenía que hacer algo.
Esa disposición estaba pensando, fundamentalmente, para el que está en cuarto o en quinto de derecho, tiene un expediente académico y se plantea qué hacer.
Y estaba pensada para que personas.
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, evaluando, para que nadie pueda decir lo más mínimo acerca de la objetividad del proceso de selección, exclusivamente lo más objetivo que hay, que es el expediente académico, eso es lo más objetivo que hay, el expediente académico, evaluando exclusivamente el expediente académico, poder seleccionar dos, tres, personas al año, las cuales, trabajando a tiempo parcial, trabajando tres o cuatro horas, cobrando un sueldo, pudieran prepararse unas oposiciones, dar el dinero suficiente, facilitar el mantenimiento suficiente, los medios económicos suficientes para que se pueda preparar una oposición; prepararlas, que sea el propio Gabinete Jurídico, la propia abogacía de la Generalitat la que se encargue, la que asuma la obligación de preparar a este personal que ha accedido a través de un proceso de selección absolutamente objetivo, por el cual solamente han accedido los mejores, los que tienen el mejor expediente académico, y facilitarles, a través de un sistema de contratos temporales, prorrogables solo si se superan ejercicios de la oposición, la preparación.

Esta es una ley que he redactado yo y me fijo un poquitín también en mi experiencia personal y en la experiencia personal de los compañeros que han preparado conmigo, algunos de los cuales accedieron, superaron la oposición, otros de los cuales no la superaron.
Yo, igual que un par de compañeros más, pues, me tuve que preparar la oposición con un crédito del banco, porque yo, cuando acabé la carrera, fui a mi padre, le pedí.
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, no tenía ya ganas de pedirle más dinero, y mi padre me decía, "pero, mira, yo te pago una carrera, ponte a trabajar, yo no te voy a pagar.
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Si tienes que aprobar una oposición durante tres años, pues ya tienes 22-23 años", y fui a un banco, les conté que quería aprobar una oposición, en el banco, pues el señor que había ahí me creyó, me imagino que lo habrán tirado a la calle, porque él, darme dinero sin pedirme ningún tipo de garantías, y conseguí ganarme la oposición.

Ese es mi caso.
Hay gente que puede tener un apoyo.
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Mi padre siempre me dijo, "tendrás aquí siempre tu casa, pero yo no te puedo pagar más los estudios, tienes 23 años".
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Yo he pensado un sistema, que también hay otros.
Por ejemplo, si consigo arrancarle dinero a Hacienda intentaré articular un sistema de becas para esto, becas muy simples, estos son 30.
000 pesetas al mes, ¡si no es más!
, es el dinero para tener fotocopias y para comprarte unos cuantos libros y para pagar a los preparadores, porque les dedican su tiempo.

Este sistema de becas se está siguiendo en determinadas autónomas, por ejemplo, me consta que en le Generalitat de Cataluña dan becas para la preparación de determinadas oposiciones, oposiciones allí muy conectadas con el hecho de que no hay demasiados funcionarios catalanes, hay pocos magistrados o jueces catalanes, hay pocos inspectores de hacienda catalanes, y, entonces, les facilitan una beca muy limitada, que puede ser también un sistema.
Este sistema se me ha dicho que no se entiende oportuno.
No pasa nada, si no se entiende oportuno, es decir, yo lo hago por bien, si no sen entiende oportuno por parte de los eventuales destinatarios, no se eleva en el proyecto definitivo y ya está, es una propuesta que se hace.

Tres cuartos de lo mismo ocurre con los laborales, con el personal ya laboral que existe en determinadas entidades de la Generalitat Valenciana, pues, le puedo decir, por ejemplo, la Agencia Valenciana del Turismo, que está prestando funciones jurídicas.
Se preveía el paso de ese puesto de trabajo, de la relación de puestos de trabajo, por decirlo así, de la Agencia Valenciana del Turismo, del organigrama de la Agencia Valenciana del Turismo, a la abogacía de la Generalitat Valenciana, aplicando una cosa absolutamente normal, un régimen absolutamente usual, que es el del artículo 44 del Estatuto de los trabajadores, aplicándolo en su integridad, la sucesión de empresas del artículo 44 del Estatuto de los trabajadores.
Es exactamente el mismo sistema que se aplica cuando una empresa absorbe a otra, exactamente el mismo, o cuando hay una escisión de empresas, exactamente el mismo.
Se ha estimado.
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, por parte de las organizaciones sindicales, no lo veían claro del todo.

Yo lo que sí que tengo claro es una cosa: la abogacía de la Generalitat Valenciana tiene que monopolizar, con carácter general, el asesoramiento en derecho a la Generalitat.
Para eso es esencial que todas las persona que asesoran en derecho a la Generalitat estén bajo una única coordinación, una coordinación que en este momento es la del director del Gabinete Jurídico, que en la ley está previsto que sea la del abogado general de la Generalitat Valenciana.
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Y otra cosa que me gusta recordar en este sentido, lo digo por la representante del Grupo Parlamentario Socialista, que la verdad es que yo no soy delegado, halagado, o sentirme un poquitín.
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, tenerlo, ¿no?
, porque me ha puesto a mí como si yo fuera una especie de.
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*(inintel·ligible)*

Yo veo qué cuestiones van al orden del día de la comisión, veo qué cuestiones van al registro de convenios, pero no soy nada más más que el que se dedica a coordinar administrativamente al Consell.
Entonces, yo no tengo por qué ser el futuro abogado general de la Generalitat, ni siquiera tengo por qué ser el futuro director del Gabinete Jurídico, más allá de lo que el Consell quiera que lo sea.
Mi cargo, como el de cualquier otro responsable político está siempre a disposición de quien le nombra, que es el Consell de la Generalitat en mi caso.

Y el Consell, hombre, me atrevería a decir que mañana no, porque hasta donde yo alcanzo no han convocado un Consell extraordinario para removerme, pero, desde luego, el Consell, el viernes que viene, puede decidir que sea otro el director del Gabinete Jurídico, y la ley probablemente seguiría siendo exactamente la misma, la ley no está pensada para unos fines personales determinados, sino todo lo contrario, la ley está pensada para lo que se piensan las leyes, para el servicio de los valencianos.

La reunión, relativamente, fue bien, las organizaciones sindicales están proponiendo determinados sistemas de acceso.
Yo considero que la gente, que los funcionarios, los técnicos generales del grupo A que están en estos momentos desempeñando los puestos adscritos al Gabinete Jurídico de la Generalitat son personas de valía, hay entre ellos, y si me permite la expresión, presidente, abogados como la copa de un pino, hay entre ellos grandes, grandes abogados, yo me he encontrado unos cuantos que ya me gustaría a mí estar a su altura después de veinte años de carrera que llevan ellos, y la ley va a prever un sistema, cuyos detalles en el anteproyecto están todavía por definirse en su totalidad, y cuyos detalles, en el texto definitivo, los decidirán estas Cortes, si tienen por conveniente aprobar la ley, un sistema en el que yo creo que se tiene que contar con gran parte de la experiencia de ese gabinete jurídico, y esa experiencia se personaliza en unas personas determinadas.

No es el sistema que proponía el Consejo Jurídico Consultivo.
No tengo la menor idea de cuáles eran las personas, señoría, que participaron en ese debate del Consejo Jurídico Consultivo y que firmaron ese dictamen, yo tengo por costumbre hacer caso de lo que dicen los dictámenes y no de ver quién los emite, si están emitidos con las formalidades legales, tres cuartos de lo mismo con las sentencias, muchas veces se dice que estas sentencias sí, pero tiene un voto particular, ocho votos particulares.
Mire, las sentencias no son como los partidos de fútbol, que se ganan o se pierden, que hay ganadores morales o que ganan por la misma, una sentencia dice lo que dice o no dice lo que dice.
Pues, con el dictamen ese exactamente lo mismo.

El Consejo Jurídico Consultivo, órgano supremo consultivo del gobierno, del Consell de la Generalitat, entiende que el sistema adecuado es un sistema prácticamente de tabla rasa, es decir, que hay una oposición libre entre licenciados en derecho y que las personas que actualmente estén desempeñando puestos de letrado no los desempeñarán en el futuro, salvo que superen esa oposición libre entre licenciados en derecho.
Eso es lo que opina el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo.
Yo entiendo que eso no es correcto.

 

El dictamen de mi predecesor, persona, compañero de profesión, ya no sólo compañero, mayor en mi profesión, al que yo le tengo todo el respeto y la consideración del mundo, y al que yo admiro desde hace bastantes años, porque es un jurista como la copa de un pino, también, si me vuelven a permitir la expresión, entiende que tiene que haber un traspaso en bloque de las personas que están desempeñando actualmente esos puestos de letrado al futuro cuerpo de abogados de la Generalitat.
Yo entiendo que eso tampoco debe ser así, y adopto un sistema híbrido, razonado, que ya veremos si está a mitad camino, está un poquitín más hacia un lado o un poquitín más hacia el otro lado, porque entre otras cosas lo deciden estas Cortes, vuelvo a reiterarlo, y un sistema que a la vez me permite contar con lo mejor de la experiencia acumulada, con lo mejor, y, a la vez, tener camino suficiente para la innovación, para el progreso, para el desarrollo y para la adopción de un sistema propio.
Y los intereses personales de todas las personas, de todas, absolutamente de todas, de los 80 actuales funcionarios que desempeñan puestos de letrados, esos intereses personales son absolutamente respetables, absolutamente respetables, pero no tienen por qué convertirse, el servicio de esos intereses personales, por muy respetables que sean, en la finalidad primordial de la ley.

Yo lo entiendo así.
Y hay profesionales como la copa de un pino.
Es más, ninguno de ellos deja de ser funcionario del grupo A de la Generalitat Valenciana.
Ninguno.
Todos son funcionarios.
A todos se les reconoce un puesto, se les va a reconocer un puesto con un complemento de destino y un complemento específico equiparable al que en estos momentos, en estos mismos momentos se prevé en la relación de puestos de trabajo del gabinete.
Ninguno se va a la calle, porque eso es absolutamente ilegal, y porque yo soy tan funcionario como ellos, y a mí no se me ocurre hacerle eso a un funcionario.
Ya no es que no se me ocurra a mí, es ilegal, sería absolutamente ilegal, sería absolutamente ilegal, no se puede, sería absolutamente ilegal.
Y en ningún lado en la ley pone eso, sino todo lo contrario.
La ley prevé un sistema por el cual, si es voluntad de estas personas, seguirán desempeñando provisionalmente los puestos de abogados de la Generalitat --ya los puestos reservados al futuro cuerpo de abogados de la Generalitat-- hasta que estos puestos sean provistos por abogados de oposición.
Y, después, se les creará, si es necesario crearlo, porque pueden existir vacantes, puestos con un nivel de complemento de destino y específico equiparable al mínimo que en estos momentos figura en la relación de puestos de trabajo del ordenamiento jurídico de la Generalitat Valenciana.
Para mayor información, ese nivel es el nivel 24, complemento específico E 46.
Y ése será el que en el futuro tendrán todas estas personas garantizado.
Es más, estamos viendo la posibilidad, y parece ser que la Conselleria de Administraciones Públicas me dice que es factible, que se les garantice que esos puestos estarán, además, integrados en la subsecretaria de las distintas consellerias y tendrán un perfil de carácter jurídico.

¿Por qué?
Porque en estos momentos la Generalitat Valenciana, el gabinete jurídico está realizando determinadas funciones que no son estrictamente abogacía, son funciones gestoras, incluso la normativa actual lo regula así.
Están tramitando, por ejemplo, procedimiento de responsabilidad patrimonial, están formulando propuestas de resolución de recursos administrativos.
Y eso es una actividad de carácter gestor.
De perfil jurídico, sí.
Pero, por definición la administración pública es la única organización en nuestro país que es esencialmente jurídica.
Lo dice la Constitución.
El aire que respira la administración es el derecho.

 

Y esa es la razón de que en estos momentos sea conveniente deslindar.
Yo creo que es conveniente deslindar las funciones gestoras que tienen un perfil jurídico, que son realizadas por los técnicos generales, de las funciones estrictamente de abogacía, abogacía como profesión; el asesoramiento en derecho, el consejo jurídico y la representación y defensa en juicio, que esa es la profesión del abogado.

No es bueno que un expediente de responsabilidad patrimonial sea tramitado por un órgano que, a la vez, tiene que informar en derecho sobre la legalidad de esa tramitación.
Y eso puede ocurrir por el sistema que tenemos desde hace tiempo.
Yo creo que eso es conveniente modificarlo.
Yo creo, señorías, que eso es conveniente modificarlo.
Y eso con todo el respeto del mundo hacia las personas que en estos momentos prestan esos servicios.

Por lo demás, sí que quiero referirme a un problema que han visto del artículo 13.
Vamos a ver.
El artículo 13 en estos momentos, en el anteproyecto, comienza diciendo: "Cuando el interés general de los valencianos lo haga aconsejable".
Se puede discrepar acerca de qué es el interés general de los valencianos.
Cuando uno discrepa acerca de qué es el interés general de los valencianos puede hacer dos cosas: o recurrir ante los tribunales para convencer a un tribunal que eso no es de interés general de los valencianos y que los tribunales hagan lo que tengan que hacer, o plantear la cuestión ante los valencianos para que en unas elecciones ellos decidan qué es de su interés general y qué no es de su interés general.
Y esto es así de sencillo.
El Consell de la Generalitat entiende que es de interés general de los valencianos la defensa del trasvase del Ebro en todos sus órdenes, incluido el orden jurídico.
Y este precepto, sin ningún tipo de tapujos, si el Consell así lo decide, se aplicará también a la defensa jurídica, por razones de interés general, de particulares afectados por la derogación del trasvase del Ebro, por razones de interés general.
Y si no se está de acuerdo, se va a las elecciones y se dice: "Señores, es que yo considero que esto no es de interés general", y los ciudadanos deciden.
Es muy sencillo.
Es democracia pura.

Eso mismo no es que me lo esté inventando yo, eso mismo lo dicen algunos documentos que hay por ahí, entre ellos, la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, de 1 de octubre de 2004, que es una de las sentencias del pleno de la sala contencioso-administrativo, una de las sentencias relativas al presupuesto, en las cuales se argumentó por parte de algunos que eso no era de interés general, en este caso de los vecinos de Valencia.
Y la sala, en el fundamento jurídico decimosegundo, en un fundamento jurídico para mí magistral, dijo que si no se está de acuerdo con lo que es el interés general uno va a las elecciones y dice lo que es de interés general, y los ciudadanos son los que deciden.

Por lo demás, en ese precepto, si se tiene que acotar lo que es de interés general para los valencianos, si se tiene que acotar el ámbito de discrecionalidad del Consell de la Generalitat a la hora de adoptar la decisión de que sean los servicios jurídicos de la Generalitat los que representen y defiendan a particulares, pero por razones de interés general se pueden introducir métodos de acotación.
Yo, entre otras cosas, no quiero suplantar la función de estas Cortes.
Esto me imagino que quedará al debate de los grupos parlamentarios.
Me imagino que de vez en cuando los grupos parlamentarios transaccionarán propuestas, transaccionarán enmiendas.
Y a mí se me ocurren muchas posibilidades de acotarlo: por razones de interés general, en atención a la repercusión social y económica, en atención a la multiplicidad de afectados, en atención.
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, no lo sé, previo dictamen del Consejo Jurídico Consultivo.
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, no lo sé.
Es decir, hay multitud de posibilidades para poder acotar eso y para garantizar que esa decisión efectivamente es de interés general.
Lo que ocurre es que, que no se comparta lo que es el interés general de los valencianos no quiere decir que no lo sea.
Quien en estos momentos puede decir qué es interés general de los valencianos, quien tiene legalmente atribuidas esas facultades es, entre otros, el Consell de la Generalitat.
Y, si no se está de acuerdo, se proponen en las elecciones y los ciudadanos deciden.

Sí que es importante decir, en relación con esto, que sobre este precepto yo me he preocupado bastante de estudiar su constitucionalidad.
Yo entiendo que no hay la más mínima tacha de inconstitucionalidad, la más mínima, la más mínima.
A mí se me ha sugerido una, que es la Ley orgánica del poder judicial, pero de una función determinada para los órganos de representación y defensa en juicio de las comunidades autónomas, en concreto el antiguo artículo 447 --hoy creo que es el 553--.
No pasa nada, prevé esa función para los órganos de representación y defensa en juicio, pero no pasa nada, no dice nada de que no prevea otras, de que no puedan existir otras, no dice que esa sea la función exclusiva y monopolística de los funcionarios que representan y defienden a las comunidades autónomas, es más, ni siquiera ese precepto dice que tengan que ser funcionarios.
Y, entre otras cosas, el Consejo Jurídico Consultivo en el dictamen que emita hará las observaciones que tenga oportuno y serán, pues, estudiadas y valoradas por el Consell de la Generalitat a la hora de remitir el proyecto definitivo a estas Cortes.

Hay otra cosa.
Que este caso se aplique, si el Consell así lo decide, a la defensa jurídica del trasvase del Ebro no implica que sólo se aplique a eso.
Yo he encontrado antecedentes en los cuales se ha planteado la posibilidad de utilizar este mecanismo en otras situaciones.
Por ejemplo, el Institut Valencià de la Dona en el año 92 planteó la posibilidad de que fueran los servicios jurídicos de la Generalitat los que representaran y defendieran las familias afectadas por el asesinato de las niñas de Alcácer.
No se llegó a concretar, no sé exactamente bien por qué.
No tengo juicio para decir si me hubiera parecido, no tengo datos para decir si me hubiera parecido bien o mal, pero lo que sí que les digo es que, por ejemplo, hubiera visto muy bien, perfectamente bien, que los servicios jurídicos de la Generalitat hubieran defendido en su día a los centenares de miles de afectados por el derrumbamiento de la presa de Tous.
Lo hubiera visto perfecto.
Afectó a centenares de miles de valencianos, centenares de miles necesitados de una defensa que era, por lo pronto, bastante complicada, ya no sólo por sus aspectos jurídicos sino porque, en parte, requiere de determinadas pruebas periciales que tan sólo están al alcance de los servicios técnicos de la administración, so pena que uno sea millonario.

Y eso puede ser asumido perfectamente por la Generalitat.
Pero se me ocurren muchas más situaciones.
Se me ocurre desde los afectados particularmente, no afectados en lo penal, a los afectados particularmente por un incendio medioambiental provocado hasta determinadas actuaciones, por ejemplo, de violencia doméstica.
Por cierto, en Castilla-La Mancha, sin ningún tipo de norma habilitante, los servicios jurídicos están interviniendo en estos momentos en representación y defensa de las víctimas de violencia doméstica, sin ningún tipo de norma habilitante.
No he oído ninguna crítica, no vivo en Castilla-La Mancha, no leo los periódicos de allí, pero, desde luego, no he oído ninguna crítica por parte del Partido Socialista de Castilla-La Mancha, es más, me consta que fue el presidente Bono en su día el que lo propuso y el que se está llevando a cabo.

Entonces, yo esto lo veo una cuestión absolutamente normal, y es más, lo veo como una medida de progreso, de que la administración ponga absolutamente todos sus medios a disposición y al servicio del ciudadano.
Y, por lo demás, pues, el debate estará en estas Cortes.

Se ha dicho que hay una especie de tutoría exagerada del abogado *(inintel·ligible)* en el proyecto de ley.
No lo hay.
Es decir, quien adopta, y eso sí que es estatutario, quien adopta las decisiones de ejercicio de acciones, quien dispone de la acción procesal es siempre un órgano político, el Consell de la Generalitat o el titular de una conselleria, o los titulares de los organismos, entidades de derecho público, etcétera.
Siempre son ellos, salvo casos de urgencia absolutamente normales.
Son, además, exactamente iguales a los casos que aparecen en la normativa básica estatal y en las leyes de casi todas las comunidades autónomas, que en casos de urgencia hay una habilitación legal específica para que se adopte siempre sometido a ratificación.

Lo de las costas.
Bueno, es una disposición.
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Esto está exactamente igual en la administración del Estado, exactamente igual.
Se hace así.
Ya se viene haciendo así aquí, en la Generalitat.
Con cargo a los presupuestos de cada conselleria se pagan las costas de los asuntos en los que se representa y defiende esa conselleria y que se pierden.
Ya se está haciendo así y lo único que se hace es aclararlo.
No se hace ninguna cosa.
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Y en cuanto a la organización a través de la concentración de una entidad autónoma, yo considero que es buena, yo considero que es buena, debido, fundamentalmente, a que este órgano tiene que tener un estatuto, no quiero utilizar el término *independencia* porque el término *independencia* puede ser malinterpretado en su sentido jurisdiccional, pero un estatuto de una autonomía funcional muy acentuada.
Es una innovación, no tiene parangón en ninguna norma, no tienen ningún parangón en ninguna norma de otra comunidad autónoma o del Estado, es una innovación, y es una medida administrativa, organizativa, que yo considero válida.
Sí que les digo que la entidad autónoma, tal y como se propone, tiene sujeción plena al derecho administrativo.
Aquí no hay ningún tipo de huída del derecho administrativo ni nada que se le parezca.
Esto es sujeción plena al derecho administrativo.
Las razones son de especialización, de autonomía, de mayor agilidad en la gestión y de mayor agilidad en las instrucciones que se cursan, presupuestaria, de personal, etcétera.
Sí que le digo que no es uno de los aspectos esenciales de la ley.
Así como que sí que es esencial de la ley la creación de un cuerpo, esto no es uno de los aspectos esenciales.
Y entre otras cosas, es una medida que yo estoy debatiendo, y bastante, con la Conselleria de Hacienda y con la Conselleria de Administraciones Públicas, que son, en definitivas, las competentes tanto en materia presupuestaria como en materia de organización general de la administración.

Por lo demás, yo no quiero entrar más en el proyecto porque, primero, todavía no está definido por el Consell; segundo, no quiero hurtar lo que hará en su día aquí quien lo tenga que hacer, el miembro del Consell que lo tenga que hacer, el vicepresidente o quien se estime oportuno.

Y yo no sé si me dejo cosas en el tintero, me imagino que sí, pero quedo a disposición, presidente.
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**El senyor president:**

 

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Senyor Ribó.

 

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Molt breument.

Reiterar-li que una part de la seua compareixença són les relacions amb les Corts, a les quals no ha fet cap referència, i manifestar-li que són en estos moments millorables en el concret.
Li reitere el que li he dit abans.

 

**El senyor president:**

 

Perdó, senyor Ribó.
Les relacions amb les Corts, vosté sap perfectament que es fan a través del Govern per mitjà de la Junta de Síndics, no és qüestió d'esta comissió.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor president.
Però jo vull només fer referència a la part de la seua intervenció en què ha parlat precisament del tema de les relacions.
En eixe sentit feia la referència.
I, evidentment, hi ha una part quant al tema de la Junta de Portaveus i la Mesa, però hi ha una altra part que és el Consell, que té els seus graus amples de llibertat, i reitere que són manifestament millorables.

Quant al tema de la llei d'assistència jurídica, evidentment estem parlant d'una cosa que no ha arribat ací, que està en fase d'avantprojecte, però nosaltres.
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El que no ens ha explicat encara són els beneficis que siga un organisme autònom, no ens els ha explicat.
Ens ha explicat els beneficis.
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i nosaltres ho podem entendre, no tenim cap problema.
Ja li he dit que per a nosaltres el que hi haja un cos d'advocats de l'estat ens sembla raonable i el que hi haja un cos d'advocats del Consell ens sembla perfectament raonable.
El que no entenem com a raonable és que una cosa en què no hi ha precedent, com vosté ha reiterat, ni en cap comunitat autònoma ni en l'Estat, és una cosa que s'ha de.
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d'alguna forma seria important justificar-ho prèviament.

Perquè, mire, nosaltres tenim experiència de molts organismes autònoms, i no tenim una bona experiència.
Vosté ens dit: "Està sotmés al dret administratiu".
Clar!
Però, mire, està sotmés a la vegada a uns elements de manca de transparència en tots els temes de control polític molt importants.
Nosaltres tenim seriosos problemes per a controlar, des de pressupostos a tots els temes, els organismes autònomes.
Per tant, com a grup parlamentari, li he de dir que des de la nostra visió, el que siga un organisme autònom és una opacitat respecte a les possibilitats de control del seu funcionament, perquè d'alguna forma ho hem vist en tots.
No li vull reiterar tots els organismes autònoms.

I vosté no ha justificat les millores.
Al contrari.
Sembla lògic que si és el *sancta santorum* de tot el procés jurídic de la Generalitat, estiga molt pegat i no siga autònom, sinó que estiga molt vinculant precisament al Govern.
Eixa és la primera relació.

I hi ha un segon aspecte que s'ha plantejat abans pel portaveu del Grup Parlamentari Popular i que vosté jo crec que ha fet una referència: s'han de seleccionar els millor.
Però el problema és quins són els millors.
Jo crec que eixe tema és un tema que, evidentment, és complicat i ens duu a les mesures de selecció.
En l'avantprojecte hi ha uns mecanismes de selecció per a nosaltres preocupants.
Són tres persones, si no recorde malament, el tribunal, del nivell A, seleccionats per l'advocat, escollits directament per l'advocat general.
Clar, eixe és un mecanisme de selecció no massa objectiu.
Està teledirigit, està prou teledirigit.
Jo crec que els mecanismes de selecció, al nostre entrendre.
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Nosaltres no afirmem, no afirmem que les vuitanta persones que en estos moments.
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són els millors.
No anem a entrar en este tema, pensem que és un tema sindical.
En el seu moment ho estudiarem.

Sí que ens ha causat estranyesa la multiplicitat de mecanismes que hi havia en l'avantprojecte d'entrada, ens sembla un mecanismes estrany.
Les dades semblaven dades pensades a vegades en funció de determinats noms i cognoms, donaven una sensació molt estranya.
Tota la multiplicitat que ens hem llegit dels mecanismes, les addicionals, etcètera, etcètera, donaven una sensació.
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Però en el seu moment ho veurem si s'ha canviat, i ho veurem en el seu moment.

Mire vosté, jo en el que sí que voldria entrar és en els temes més polítics.
Vosté diu: "És absolutament general, i ho ha afirmat, concretament que es paguen les costes per les conselleries".
D'acord.
Si a més es continuaren pagant.
El que ja no és tan normal és l'altra part, i és que els ingressos es queden en aquest organisme autònom, per dir-ho aixina.
Els gastos els assumeix la Generalitat, els beneficis se'ls queda l'organisme autònom.
Açò no és molt bon negoci per a la Generalitat, eh?
M'entén vosté?
O siga, jo crec que està molt clar.
Vostés externalitzen els costos i internalitzen els beneficis.
Això per a l'organisme autònom és un *xollo*, però per a la Generalitat no és precisament un bon negoci.
A mi m'interessa la Generalitat, l'organisme autònom m'interessa secundàriament.
Jo crec que no és bo.

I ha introduït un aspecte que per a nosaltres és molt preocupant: el tema de l'interés general.
Anem a vore.
Si açò vol significar que la Generalitat Valenciana va a començar a establir un espècie de.
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un nou servei públic d'assistència jurídica per a temes importants per a tots els valencians, mire, pot ser interessant.
Jo igual m'apunte a eixa pel·lícula.
Pot ser interessant.
Jo crec que un servei públic que plantejara l'assistència jurídica com un servei universalitzat, ho podríem plantejar en el tema de l'Estatut i introduir-ho com un dret per a fer-ho després executiu.
Podria ser interessant.

Però jo crec que no van vostés per ahí, jo crec que no van vostés per ahí.
Si plantegem un tema d'interés general, haurem de concretar-lo.
Jo crec que és un interés absolutament polític el que vostés han manifestat en les seues manifestacions públiques.
I açò és el que ens preocupa.
Si el tema és davant de determinades catàstrofes, com el tema de Tous, i el tema que vostés plantegen són determinades coses d'aquest tipus, mire, nosaltres estem disposats a avançar en un nou servei públic important, perquè la qüestió jurídica.
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estan apareixent ja serveis privats, companyies privades d'assegurances jurídiques per ahí que s'anuncien.
Mire, seria interessant avançar en este tema.
Igual és el naixement d'un nou servei públic.
Si és açò, molt interessant.

 

**El senyor president:**

 

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Però jo crec que no van per ahí els tirs.
Jo crec que allò que no els hi va voler plantejar positivament el col·legi d'advocats --vosté recordarà-- quan es va fer una proposta determinada sobre eixe tema del Pla hidròlgic, vostés volen introduir-ho.
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I nosaltres pensem que s'haurà d'estudiar amb molta cura les relacions amb aquest servei amb els drets d'una professió liberal, com és l'advocacia, que jo crec que pot entrar en col·lisió frontal, com va entrar quan es va fer una proposta determinada en eixe sentit --vosté recordarà--, amb el col·legi d'advocats de València.
Per això estem profundament preocupats en este tema.
Igual il·lusionats.
Ens agradaria que ens donara una il·lusió, però pensem que no serà per eixe camí.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Gràcies, president.

En principio, decirle que me he quedado un poco perpleja, ahora ya no queda ni cuadro en la situación en la que se ve.
Lo que adelantó usted ayer con los sindicatos, parece ser que lo ha tirado por la borda esta tarde.

Pero, bueno, de alguna manera usted dice que esto es un anteproyecto que no se ha presentado en las Cortes.
Tiene usted razón.
Lo tiene que registrar en las Cortes, venir con los informes preceptivos y que el conseller lo exponga en el Pleno.
Pero aquí hay un acuerdo del anteproyecto del Consell donde habla ya de organismo autónomo.
¿Qué se va a contradecir el acuerdo del Consell a posteriori?
¿Lo va a volver a rectificar?
No pasa nada, ¿verdad?
Eso es un gasto, digamos, del propio gobierno que usted va a realizar, simple y llanamente.
Eso por aquello de gastar.

Me ha parecido curioso oír que usted no sabe quién intervino en el informe del Jurídico Consultivo.
Me parece gracioso, sobre todo porque usted toma posesión en mayo, un mes después de abril, cuando sale usted del Ministerio de Trabajo.
Se le busca un puesto aquí, coge el puesto y en julio usted ya propicia una reunión con el Jurídico Consultivo donde están dos consejeros propuestos por el Partido Popular, el señor Garrido y el señor Díez, el señor Blanquer que ha dimitido, y usted que actúa de presidente.
Lo tenía que saber, si estaba allí cómo no iba a ser quién compone ese informe.
El informe lo tengo yo aquí, lo puede usted leer perfectísimamente.
O sea, es que me parece, me parece andarse por las ramas.

De todas maneras, usted no ha explicado por qué quiere un organismo autónomo y tampoco ha explicado.
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¡Ah!
, una cosa, por si no se aclara.
No es un dictamen, es un informe que pide el presidente al Jurídico Consultivo, que no es lo mismo.
Un dictamen va sobre una ley y sobre el análisis del articulado, y un informe es: ¿qué le parece a usted?
Es otra cosa muy diferente.

Por otra parte, usted no nos ha explicado el porqué quiere hacer un organismo autónomo, los beneficios, pero sobre todo, sobre todo, no nos ha explicado por qué no hay un órgano colegiado, que usted tendría que dar explicaciones.
Todos los organismos autónomos tienen órganos colegiados.
O ¿es que quiere hacer como el señor Pedro García, no dar explicaciones al consejo de Radiotelevisión Valenciana, que usted ha apoyado el informe que emite el jurídico de Radiotelevisión Valenciana diciendo que puede hacer eso?
¿Es que usted no quiere dar explicaciones?
¿Por qué no quiere dar explicaciones?
Ese sería el motivo fundamental.

Mire, con respecto al tema del control que usted quiere hacer sobre la contratación.
A mí me gustaría que me explicara por qué usted en el mes de agosto, aprisa y corriendo y a escondidas, usted modifica el decreto y hace que se haga básico el informe preceptivo para hacer una contratación.
¿No se podía esperar a octubre?
¿Tanto le urgía?
Tampoco me ha contestado si se va a continuar contratando a abogados privados y cuánto nos cuestan, por aquello de la importancia.
Porque aquí se ha dicho que se va a ahorrar, pero parece ser que no sabemos si se va a ahorrar, porque aquí yo no veo ninguna línea presupuestaria que argumente o que sustituya, simplemente que va a reducir puestos.

Mire, con respecto al concurso, yo le diría que usted ha destrozad lo que usted hizo ayer.
Usted piensa llevar a un concurso libre a la gente que lleva muchísimo años --diez, doce, catorce años-- prestando las funciones de abogados de la Generalitat.
Y usted quiere excluirlos y decirles que lo que hacían no están capacitados para ello y que ahora serán simplemente funciones jurídicas, que no podrán hacer representaciones de la Generalitat.
Usted está menospreciando a la gente que ha estado durante veinte años trabajando.
No solamente menospreciar, sino que habría que dimitir al propio presidente, y anterior presidente, sobre la existencia de que hubiera letrados que no estuvieran capacitados.
Eso sería grave.
Usted está reconociendo un hecho grave, un hecho gravísimo.

De todas maneras, yo le tendría que decir que el concurso-oposición cierra la puerta a mucha gente, pero también hay gente que tiene más dieciséis años, que podría entrar y que usted ha dimitido.
¿Por qué la ha dimitido?
Porque el motivo no se sabe por qué ha dimitido.
Usted ha dimitido a tres personas, las ha cesado --cesado, cesado, perdone, cesado.
¿Por qué?
Porque ocupaban puestos en unas consellerias muy peculiares: Territorio y Vivienda, Infraestructuras y Presidencia.
Personas de reconocida prestigio y que usted no hadado ninguna explicación y que los excluye.

Y con respecto a la representación de los intereses generales, mire, a mí me parece muy partidista el tema del Plan hidrológico, pero yo le sugeriría más cosas.
Quisiera que se pronunciara si va a defender a las mujeres maltratadas, como este grupo parlamentario ha pedido reiteradamente en todos los presupuestos que se presente en todos los casos de malos tratos, que se persone en los casos de malos tratos.
Si se va a personar en el caso de accidentes laborales, que también son una lacra en esta sociedad.
Y, sobre todo, que me diga si una persona que esté en lista de espera un año también prestará sus servicios, por ejemplo.
Simplemente por orientarlos por ahí.

Yo creo que usted lo que está haciendo es una ley a forma y medida de una serie de situaciones y circunstancias que le benefician para hacer una gestión que usted piensa que ha llegado aquí y que va imponer.
Le digo que uno de los grandes fracasos del gobierno del PP, gobernando Zaplana, fue intentar modificar la Ley de la función pública valenciana, y no lo consiguió.
Usted sabe que esta reforma del gabinete jurídico entra de lleno en la Ley de la función pública valenciana y sabe que eso es difícil --es una norma básica-- y que lo va a tener complicado.
Además, colisiona con otra serie de cosas.

En cuanto a los laborales, usted quebranta el principio constitucional de igualdad, mérito y capacidad.
¿Quién va a seleccionar a esos chavales que tienen un buen expediente académico?
¿Usted sabe cuántos tienen buenos expedientes académicos?
¿Usted mismo la va a hacer?
Eso es una manera digital de dirigir las cosas, es una manera digital.
Y ¿esos que suspendieron la parte práctica de otros sitios?
, porque desde 1997 a aquí no se han oposiciones.
Usted debe tener el nombre y apellidos de cada uno de ellos.
No me diga, no me diga.
Si desde el año 1997 a aquí no se han hecho, y usted como medida pone el año 2000, es que se han tenido que presentar o en el estado o en otras comunidades autónomas.

 

**El senyor president:**

 

Senyora Andrés, pregue acabe.

 

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Yo, señor Marí Olano, le aconsejo que mire lo que se ha hecho en otras comunidades autónomas.
Le aconsejo que le pregunte al señor Trillo --que no hemos nombrado por respeto, que está aquí detrás y sé que lo está escuchando-- qué soluciones se han dado en otras comunidades autónomas.
Usted está cometiendo un error grave.
Creo que ayer se adelantó un poquito, y hoy ha retirado un poco la atención que debería haber dado a estas Cortes y estar a la altura de las circunstancias.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies a vosté, senyora Andrés.

Per a concloure el debat, té la paraula el senyor secretari autonòmic.

 

**El senyor secretari autonòmic de Política Institucional:**

 

Yo lo primero que no entiendo, señora Andrés, es el tono personal que le ha puesto a esto.
La verdad es que no acabo de entender el tono personal.
Pero, bueno, voy a contestarle muy brevemente unas cuantas cosas.

El letrado jefe del Área Jurídica de la Conselleria de Presidencia fue cesado porque para ascender a alguien hay necesariamente que cesarlo antes.
Cuando un coronel asciende a general deja de ser coronel para ser general.
El letrado jefe del Área de Presidencia, Emilio Torrejón Puchol, fue cesado como letrado jefe del Área Jurídica de Presidencia de la Generalitat, de la Conselleria de Presidencia, para convertirse en el letrado jefe de la Asesoría Jurídica Consultiva de toda la Generalitat, en el coordinador de todos los letrados jefes de todas las consellerias.
Era un ascenso claro.
Es mi mano derecha en consultivo, la mano derecha de Pablo Trillo, como subdirector del gabinete, en consultivo.
Es la persona con la que hablo todos los días para ver las cuestiones que afectan al área consultiva.

Así que, si se trata de cesar a gente para ascenderla.
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pues bueno, yo, la verdad es que estaría encantado que me cesaran.
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Le digo una cosa, claro, yo estaría encantado que me cesaran de un puesto de trabajo para que me dieran uno más alto.
Estuvo encantado cuando me cesaron de secretario general técnico del Ministerio de Medio Ambiente para que me nombraran subsecretario de Trabajo y Asuntos Sociales.
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*(veus)*

 

**El senyor president:**

 

Senyora Andrés, per favor.

 

**El senyor secretari autonòmic de Política Institucional:**

 

Señora Andrés, yo digo que usted ha dicho "letrado jefe de Presidencia".
Yo le pongo, además, nombre y apellidos y, si no.
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*(inintel·ligible)* y ya está.
El letrado jefe de la Conselleria de Infraestructuras presentó su renuncia.

Señor presidente, le enviaré, si le parece bien, el escrito con registro de entrada firmado por él en el cual presenta su renuncia, para que se lo pueda hacer llegar a la señora Andrés, y a la letrada jefe de la Conselleria de Territorio, que actualmente sigue formando parte del gabinete jurídico de la Generalitat, le cesó porque se estimó oportuno poner a otra persona en su lugar.

De los catorce letrados jefes que había cuando yo llegué, siguen habiendo en sus puestos trece.
Si eso es un cese.
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Se ha llegado a decir una purga.
Mire, yo, ¿qué quiere que le diga?
, purgas serán otras cosas pero, desde luego, esto no.
No, no, no, yo no digo usted; yo he dicho "se ha llegado a decir una purga", utilizando un reflexivo, no la señora Andrés, o sea que.
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Por lo demás, en cuanto a la externalización de la asistencia jurídica, se ha solicitado por un diputado de su grupo parlamentario y se contestará oportunamente siguiendo los mecanismos previstos en el reglamento de la cámara.
A esos datos me remito.
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, yo no dispongo de eso en estos momentos.
A esos datos me remito en el momento en que sea procedimentalmente oportuno.

Para mí sí que hay beneficio en que esto sea una entidad autónoma, señor Ribó, para mí sí que hay unos ciertos beneficios en que esto sea una entidad autónoma.
Son beneficios de gestión; son beneficios de lejanía, de independencia a la hora de emitir determinar informes.
Son beneficios en que hay muchas veces, señor Ribó, en que decirle a un miembro del Consell, a un responsable político, por parte de una persona que es funcionaria, porque al fin y al cabo es un funcionario el que está emitiendo un informe, decirle que no puede hacer lo que pretende hacer, cuesta; al funcionario concreto le cuesta, y es humano que cueste.
A mí me ha costado, como abogado del estado, decírselo al subdelegado del Gobierno en aquel momento en Tarragona.
Me costaba, me costaba decirle: "Oye, mira, es que esto no está bien hecho.
Esta propuesta de estimación de este recurso administrativo que me haces, no es correcta.
" Y se lo tenía que firmar.
Y para eso es conveniente, yo entiendo que es conveniente, puede ser oportuno que sea una entidad autónoma.

En el estado, en la administración general del estado, el servicio jurídico del estado sin ser.
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, la Abogacía General del Estado sin ser entidad autónoma tiene un rango de semiautonomía al considerarse servicio no integrado en las delegaciones del gobierno.
El delgado del Gobierno de la Comunidad Valenciana no manda sobre el abogado del estado jefe en Valencia, ni sobre el abogado del estado jefe en Alicante, ni sobre el abogado del estado jefe en Castellón.
Es servicio no integrado.

Los titulares de los distintos departamentos ministeriales no dan instrucciones a sus respectivos servicios jurídicos.
Esto es un paso más en esta autonomía, paso más que entre otras cosas está propuesto por algunos profesionales de toda la Abogacía del Estado como de los letrados de algunas comunidades autónomas.

Ya digo, esto no tiene.
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, esto sé que es un paso adelante, un *pas endavant*, respecto de lo que se ha hecho en otras comunidades autónomas.
Y le digo que creo que es bueno organizativamente.
No es esencial.
Yo, en estos momentos, la oposición.
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, no la oposición, pero la petición de explicación la estoy teniendo fundamentalmente de la Conselleria de Hacienda.
Por lo demás, el presupuesto de este organismo autónomo formará parte del presupuesto de la Generalitat Valenciana, será aprobado por esta cámara, podrá ser enmendado por esta cámara y será controlado por esta cámara.
Y yo doy constantes explicaciones de mi actividad.
Hay organismos autónomos que no tienen un órgano colegiado de control.

Y, aparte, una de las propuestas que me hacen los letrados es que se cree en el seno de la abogacía de la Generalitat Valenciana un órgano colegiado, a modo del Consejo Fiscal, por ejemplo, un órgano consultivo, representativo de los funcionarios.
Estoy totalmente de acuerdo.
Me parece muy bien.
Lo vamos a crear.
Yo lo propondré al Consell, que venga en el proyecto de ley.
Me parece una idea muy oportuna.
En la Abogacía del Estado se creó hace medio año, y hay alguna comunidad autónoma que lo tiene.
Y me parece bien como órgano consultivo.

Yo doy constantes explicaciones de mi actividad a quien se las tengo que dar, que es al vicepresidente, al cual está adscrita mi secretaria autonómica, al president de la Generalitat y al Consell de la Generalitat, que son ellos, además, los que responden solidariamente ante estas Cortes.
Yo doy constantes explicaciones y yo no tengo inconveniente en mandar aquí la información que se me sea remitida por los cauces reglamentarios, que para eso existen.

Entonces, ya le digo, y luego.
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, pueden creerme o no creerme.
Esto es como todo.
Esto está.
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Yo no tengo nombres y apellidos concretos de personas que vayan para poder integrarlos, para poder defenderlos, no los tengo.
Es más, la fecha 1 de enero del 2000, se puso 1 de enero del 2000 por poner una fecha.
Ayer mismo le dije a Stpv, antesdeayer en mi despacho, le digo: "Sí, si queréis poner 1 de enero de 1996, lo pongo; y si queréis que ponga 1 de enero de 2002, lo pongo.
" Es como una fecha.
Ahora, la fecha que se ha puesto, la última que hablábamos ayer en la reunión con los sindicatos es 1 de febrero de 2001, que es la fecha de entrada en vigor del Decreto 27/2001.
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**El senyor president:**

 

Pregue que vaja acabant, senyor secretari autonòmic.

 

 

**El senyor secretari autonòmic de Política Institucional:**

Y bueno, yo tampoco quiero entrar más en la ley, porque no quiero quitar a esta cámara.
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, debatirá esto en el momento.
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y las explicaciones las dará no yo sino quien las tiene que dar, que es el responsable político de esta ley que es el miembro del Consell al que se estime oportuno.

Muchas gracias, señorías.

Muchas gracias, presidente.

 

*(La senyora Andrés parla sense micròfon)*

 

**El senyor president:**

 

Senyora Andrés.
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*(Remors)*

 

El rellotge no perdona, senyora Andrés, vosté ho sap perfectament.

El debat ha finalitzat.
Volem agrair al senyor secretari autonòmic la seua compareixença, llarga, però no per això menys interessant, ja que ha segut una compareixença molt interessant.
Ha donat compte de quasi totes les qüestions que la comissió entenia que devien plantejar-li.
Pense que ha donat satisfacció a les preguntes de tots els grups i, per tant, la donem per conclosa i s'alça la sessió.

Res més i moltes gràcies.

 

*(S'alça la sessió a les 19 hores i 36 minuts)*