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**Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 6 d'abril de 2006.
Comença la reunió a les 16 hores i 35 minuts.
Presideix l'Il·lustre Diputat Senyor Juan Seva Martínez.
Reunió número 10.**

 

 

 

***Compareixença del conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta Viñes, per a explicar els criteris que ha seguit la seua conselleria per homologar sindicats, fundacions i empreses per a la formació de la policia local, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 16.
732).***

 

 

**El senyor president:**

Señorías, vamos a dar comienzo a la Comisión de Gobernación y Administración Local, que inicialmente se había convocado para el día 2 de marzo pero que posteriormente se aplazó hasta el día de hoy, a las cuatro y media, con el mismo orden del día.

¿Empezamos, señor secretario?
, ¿pasamos lista?

 

*(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

Muchas gracias, señor secretario.

Pasamos, por tanto, al orden del día, el primer punto del orden del día: lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
¿Estamos de acuerdo?
La aprobamos.

El segundo punto del orden del día: comparecencia del conseller de Justicia y Administraciones Públicas para explicar los criterios que ha seguido su conselleria para homologar a sindicatos, fundaciones y empresas para la formación de la policía local, solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa e igualmente por el Grupo Socialista.

Aparte del honorable conseller, contamos con la presencia también del secretario autonómico de política interior, don Luis Ibáñez.

Por tanto, pasamos, señor conseller.
.
.

 

 

**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Pues, muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Comparezco ante esta comisión a petición de los grupos parlamentarios Socialista y de la Entesa para explicar los criterios que ha seguido la Conselleria de Justicia, Interior y Administraciones Públicas en la homologación de cursos formativos dirigidos a nuestras policías locales.

Antes de centrarnos en el núcleo de la cuestión planteada, quisiera subrayar el destacado papel que la policía local desempeña en nuestros pueblos y ciudades así como su importante colaboración con las fuerzas y cuerpos de seguridad, una colaboración de todo punto necesaria que en ocasiones han podido originar algunas disfunciones competenciales que era preciso delimitar.
Se hacía imprescindible realizar un cambio y adaptación a través de nuestras disposiciones legales.

La Ley 6/1999, de policías locales y de coordinación de las policías locales de la Comunidad Valenciana, surge como respuesta a esa necesidad configurando nuestros cuerpos policiales integrados y adaptados a les nuevas exigencias del servicio de seguridad pública que la sociedad demanda, y, en este punto, la adecuada preparación de sus miembros se erige como una herramienta indispensable para lograr la anterior finalidad, un instrumento que se constituye en uno de los objetivos preferentes y fundamentales de nuestra gestión en materia de seguridad pública.

Para ello, la administración autonómica debía dotarse de una estructura eficaz que permitiese conseguir una formación homogénea y coordinada de nuestros cuerpos de policía local en aras a su mejor actuación social.
Con esta finalidad se creó el Instituto Valenciano de Seguridad Pública como órgano adscrito a la Conselleria de Justicia, Interior y Administraciones Públicas, es decir, gestionado pública y directamente por la administración y cuyos objetivos primordiales son el desarrollo y análisis de las materias referentes a la investigación, formación y perfeccionamiento profesional de las policías locales.
Entre sus competencias se recoge la de organizar e impartir cursos de formación básica dirigidos a policías de nuevo ingreso, así como los cursos de ascenso o promoción y los de perfeccionamiento.

Las expectativas de cambio que originó la creación del Ivasp se han visto claramente refrendadas tanto por el número de alumnos como por el número y diversidad de acciones formativas que a lo largo del tiempo se han venido desarrollando.
Desde 1990, año de su creación, hasta 1995, los alumnos que han asistido a distintos de formación, habilitación o perfeccionamiento se cifran en 15.
787, ascendiendo a 78.
930 los alumnos asistentes durante el periodo 1996 hasta el año 2006.

En cuanto al número de cursos selectivos, monográficos y homologados realizados durante el quinquenio 1991-1995 fue de 530, celebrándose desde 1996 hasta la fecha actual un total de 2.
943 cursos.

Hay que recordar que las exigencias de actuación que demanda la ciudadanía, unidas a las nuevas funciones que las recientes modificaciones legales, atribuyen a la policía local han motivado que los planes de formación se vayan adaptando a estos cambios.
De este modo, aspectos como la formación en la utilización de las nuevas tecnologías ocupan una parte importante de las enseñanzas impartidas.
Asimismo, la problemática de la violencia de género, el tratamiento de menores o aquellas cuestiones relacionadas con la protección civil e intervención ante situaciones de emergencia, conforman actualmente los contenidos de los programas formativos.

En consecuencia, puedo decir que el Ivasp es capaz de afrontar las necesidades de formación de los policías locales adaptando la oferta formativa a las nuevas circunstancias y realidades, impartiendo la preparación adecuada para que los nuevos agentes desempeñen correctamente sus cometidos.

Por otro lado, esta preocupación por proporcionar una formación apropiada se ha plasmado asimismo en la suscripción de convenios y acuerdos con las instituciones docentes competentes, con el fin de homologar los cursos y programas de formación policial con las titulaciones académicas exigidas para el acceso a las distintas escalas o categorías.

En esta línea, la conselleria que represento ha venido impulsando la impartición del título universitario de ciencias policiales en universidades de nuestra comunidad y su reconocimiento como válido para el acceso y promoción de los policías locales.
En julio de 2004 se firmó un convenio con la Universidad Jaume I de Castellón mediante el cual la conselleria adquiría el compromiso del citado reconocimiento y a día de hoy ya se está desarrollando el segundo curso.

Por su parte, la universidad de Valencia cuenta ya entre sus disciplinas con el título propio de técnico en seguridad pública, cuyo primer curso se está impartiendo en la actualidad, estando en tramitación la suscripción del convenio con esta conselleria para el reconocimiento de dicho título a efectos de acceso y promoción en la carrera policial.
Y por lo que respecta a la Universidad de Alicante, se están realizando gestiones para la impartición de esa titulación universitaria y su reconocimiento posterior.

Dicho todo esto, y descendiendo ya a la pregunta que formulan sus señorías, tengo que decirles que las condiciones y requisitos de homologación de cursos de formación de las policías locales de la Generalitat vienen contempladas en el Decreto del Consell 255/1993, de 30 de diciembre, decreto que se complementa con la orden de la Conselleria de Presidencia de 20 de enero de 1998 por la que se aprobó el baremo general de aplicación a los concursos de méritos para la provisión de plazas en los cuerpos de policía local de la Comunidad Valenciana.

Unas normas que he tenido a bien citarles, porque solo permiten la homologación de cursos impartidos por otras administraciones públicas distintas a la nuestra y por organizaciones sindicales, pero en ningún caso la homologación de cursos organizados por entidades privadas.
Por tanto, la Dirección General de Interior, hoy desde la Secretaría Autonómica de Interior a través del instituto valenciano de seguridad pública, nunca se han homologado cursos de formación para policías locales a ninguna empresa, fundación ni entidad privada alguna.

Partiendo de esta premisa, el Ivasp realiza tres tipos de cursos.
Los llamados cursos propios, que se imparten en el instituto y que se corresponden con los cursos básicos de formación inicial, los cursos de acceso a la categoría de oficial, los de acceso a la escala técnica y los de entrada en la escala superior.

En segundo término están los cursos monográficos de formación continua, cuyo objetivo es descentralizar la formación y llevar las disciplinas a todo el ámbito geográfico de nuestra comunidad.
Por último, están los llamados cursos homologados, que, como su nombre indica, el Ivasp no organiza pero sí homologa.
Estos últimos, previo cumplimiento de estrictos requisitos, pueden ser preparados por las organizaciones sindicales, los municipios, las diputaciones, la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, mancomunidades, o por cualquier otra administración pública, incluidos asimismo los realizados por institutos homónimos del Ivasp de otras comunidades autónomas, siempre que exista la correspondiente reciprocidad.

También algunos de estos cursos han sido organizados por los departamentos de distintas universidades de esta comunidad, pero todos ellos siempre que cumplan los requisitos establecidos en la normativa mencionada anteriormente.

Resulta, pues, evidente, que se trata de una competencia reglada, no discrecional, que impide cualquier tipo de discriminación a favor o en contra de la entidad pública que lo solicita.
Por tanto, el criterio seguido por la Conselleria de Justicia, Interior y Administraciones Públicas es de, estrictamente, acogerse a la legalidad homologando los cursos en aquellos casos en que se cumple la normativa vigente en esta materia.

Muchísimas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Tiene ahora la palabra.
.
.
*(Veus)* Como quiera, ustedes.
.
.

Señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Sí, bona vesprada, senyor conseller.

Anem a vore, aquí parlem, efectivament, dels temes de cursos de formació de forces d'ordre pública, en definitiva, estem parlant de cursos de formació de persones les quals són forces policials, són persones que duran o poden dur armes en un moment determinat i, per tant, evidentment, no estem parlant de qualsevol cosa.

En una societat democràtica, doncs, jo crec que s'ha de ser especialment escrupolós en una sèrie de controls respecte a aquestos cursos de formació i jo crec que és una qüestió claríssima, perquè, d'alguna manera, doncs, no tindre uns controls democràtics molt clars en este tema, doncs, suposa un perill que jo crec que pot provocar totes les alarmes socials imaginable i inimaginables.

Les relacions amb el món.
.
.
, o siga, amb països del Tercer Món, etcètera, entre determinades actuacions violentes o no respecte a la democràcia i determinats cossos policials, doncs, jo crec que és una cosa tan coneguda que no val la pena comentar-la i, per suposat, en cap moment voldria comparar-la, però sí que voldria posar-la com una cosa que no pot passar i una cosa, sobretot, de la qual ens d'allunyar d'una manera molt clara.

El primer element que jo volia comentar-li, la primera crítica és una crítica molt clara.
Nosaltres entenem que un institut valencià de seguretat pública, l'Ivasp, hauria de ser l'agent de formació normal de tots aquests cursos.
És a dir, nosaltres reivindiquem d'una manera molt clara que l'Ivasp, de seguretat pública, hauria de ser qui realitze aquestos cursos d'una forma directa, mitjançant un control directe, i que no realitze l'externalització, la subcontractació o diga-li vosté com vulga.

És evident que hi ha una formació inicial, que això és un altre aspecte, però tots els aspectes, doncs, de formació permanent de la policia municipal a nosaltres ens sembla que haurien de ser realitzats per l'Ivasp.
Aquesta és la primera cosa que nosaltres hem de ressaltar, que hem de criticar, que li hem de criticar a l'Institut Valencià de Seguretat Pública, que no realitza la seua funció, que es dedica moltes vegades a la subcontractació de coses, de cursos, de tasques, que hauria de realitzar normalment ell.
Està fent un deixament de les seues funcions, està subcontractant d'una forma clara.

El segon aspecte que a nosaltres ens sembla cridaner, evidentment, nosaltres no li anem a posar problemes que es contracte amb la Jaume I, no lo anem a posar problemes que es contracte amb la Universitat de València, amb la Universitat d'Alacant.
.
.
Vosté sap molt bé a on anem a posar els problemes i sap molt bé a què és deguda aquesta sol·licitud de compareixença.

Clar, vosté, quan m'ha parlat de noves tecnologies, jo he dir, «això no voldrà dir *vale tudo*, veritat?
».
.
.
No era açò.
Imagine que la nova tecnologia no és aquesta, el *vale tudo* en qüestió.
Estem parlant d'un altre aspecte, però, clar, ens anem atansant un poquiu al motiu pel qual nosaltres li sol·licitàvem aquesta compareixença.
Jo crec que en tot el procés que vostés han fet de deixament de les seues funcions, de les funcions de l'Ivasp, doncs, se'ls n'ha anat la mà, conscient o inconscientment, amb determinat sindicat que, evidentment, a la vegada, doncs, ha fet un subarrendament, subcontractació, no sé quin mecanisme exactament ha fet, i en definitiva açò ha acabat en mans de determinades fundacions, entitats, diga-li com vulga, que no reunixen els mínims democràtics en un país, en una Europa, en l'Europa en què vivim, per a realitzar aquestos cursos de formació.

Jo crec que no fa falta ser molt més explícit.
Però jo crec que vostés mateixos són perfectament conscients que açò no es pot fer, i, és més, jo crec que s'ha fet en un sindicat amb una presència mínima, concretament, en la policia local ­mínima tendint a zero­, s'ha fet per alguns motius aliens que no és comprensible que s'haja fet, a menys que vostés vulguen que aquest sindicat, d'alguna manera, desenvolupe el seu pes específic dintre de la policia local.

A nosaltres açò ens sembla lamentable, ens va semblar lamentable, i la primera cosa que li hem de dir d'una forma molt clara és que açò no es pot repetir, no poden haver-hi cursos de formació que directa, indirecta, subcontractada, com es diga, vagen a parar a grups que no es distingixen precisament pel seu respecte a la Constitució, per la seua apologia de la xenofòbia, per una sèrie de coses d'aquest tipus que apareixen de forma sistemàtica en els entorns en els quals s'han realitzat aquestos cursos.
Açò no pot passar, açò no passa en cap país democràtic, açò no passa en Espanya normalment, açò no és tolerable, i vosté ho sap perfectament!

Aleshores, nosaltres, el primer element que li volíem dir des del nostre grup és l'estranyesa, la sorpresa, l'escàndol que açò passe precisament en la formació de persones que després tindran la força coercitiva per a fer complir la llei.
A continuació hem de dir: si són educats d'esta manera, si són formats d'aquesta manera, de quina llei estem parlant?
, perquè jo crec que s'ha d'educar en unes lleis democràtiques.
A nosaltres ens sembla que açò és intolerable i vosté ho sap perfectament, no vull insistir en el tema.

I jo voldria acabar amb una idea, o siga, quines mesures va a prendre la seua conselleria perquè açò no es repetixca?
, que no vejam policies municipals formant-se en *vale tudo*, que no vejam policies municipals formant-se en determinats.
.
.
*(S'interromp la gravació)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, la señora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Gracias, señor presidente.

Bueno, conseller, yo quisiera situarnos un poco en este momento, sobre todo porque en las primeras palabras de su intervención se ha referido a la importancia que tiene la policía local.
Y es algo que no hemos percibido en las últimas declaraciones por parte del presidente, cuando habla de la policía nacional y de la Guardia Civil, y en sus comentarios jamás aparece el potencial de la policía local porque es la mayor plantilla de policía que hay en la Comunidad Valenciana.
En ninguna de sus intervenciones habla de la seguridad ciudadana en general, solamente en la última intervención que tuvo en estas Cortes para decir que va a hacer una propuesta al gobierno, y en ella en ningún momento se refirió a la importancia de la policía local.
Al parecer, al presidente, el tema de la policía local o no se lo han explicado ustedes suficiente o para él no forma parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, que así forma.

Pero, centrándonos en el tema del Ivaps, el Ivaps se creó en el año 93 con un gran potencial, con la necesidad de que fuera un instituto de formación para la policía local y también para las emergencias, era un proyecto ambicioso que yo creo que intentaba asemejarse a otras escuelas de formación que hay en comunidades próximas, como es el caso de Cataluña, pero que se ha visto limitada y encorsetada por los propios presupuestos, tiene un presupuesto escaso, un presupuesto limitado, solamente habría que hacer una mención, que este año su crecimiento en el presupuesto ha sido 133 euros y que, además, se ha visto muy limitado por la falta de organización en el propio Instituto Valenciano de Seguridad Pública.

En concreto, cuando hablamos de los cursos es cierto que existe un decreto, el Decreto 255/93, al que usted se ha referido, por lo cual determina quién debe de impartir esos curso o cómo se podrían impartir esos cursos, y el artículo 27 de la Ley de coordinación de policías locales dice que «el instituto puede organizar cursos de nuevo ingreso», que son los básicos, que son esos cursos a los que usted se ha referido que existe ya un convenio en la Universidad de Castellón y dos convenios, uno próximo en Valencia y uno futuro en Alicante, o así he querido entender, que al parecer son cursos que nosotros no estaremos en contra de que se impartan por la universidad, pero sí que estaremos en contra de que sean cursos que tengan que ser pagados por los estudiantes y que sustituyan a los cursos básicos, porque la formación entra como elemento fundamental para aprobar la propia oposición, con lo cual solo podrán aprobar la oposición aquél que pueda pagarse el curso.

Con lo cual, esto que parece bonito y que parece un proyecto bien, me parece bien que la universidad entre a formar parte de lo que es la formación de los policías locales, habría que hablarlo más detenidamente y consensuarlo de una manera más desmenuzada.
Saber si a una persona que va a hacer una oposición eso le va a costar un dinero y aquél que tenga dinero, por lo tanto, tenga más posibilidades de realizar la propia oposición.
Eso por una parte.

Pero, los cursos que organiza el Ivaps, los que no organiza, mejor dicho, porque no tiene presupuesto ­y así lo reconoció el director general, que está allí detrás sentado­, son los cursos que ustedes dan a entidades públicas, como usted ha querido remarcar, a otras administraciones públicas y sindicatos, que son los cursos de promoción, cursos que están también obligados a hacerse, que tienen un retraso enorme y que se hacen en muy poca cantidad, cursos que pueden ser organizados por ayuntamientos, pero que solamente ustedes les confieren 27.
000 euros para que sean organizados por ayuntamientos, según consta en los propios presupuestos, con lo cual los ayuntamientos apenas casi pueden recibir esa orden de subvención porque no hay dinero y, en segundo lugar, hay que recurrir a otras fuentes de financiación como es el MAP o.
.
.
no se sabe más, porque no existe un consejo en el propio Ivaps que se sepa: ¿de dónde procede el dinero?
, ¿de qué constan los cursos?
, ¿cuál es el profesorado?
, ¿cuáles cursos son los más idóneos?
, y, sobre todo, un elemento puntual, si cumplen el tema de que los profesores tengan 75 horas como máximo si trabajan en la administración.
Con lo cual, eso es falta de transparencia, un elemento fundamental que también ocurre en el tema del Ivaps.

Yo, conseller, le diría que de alguna manera ustedes han hecho una dejación de sus responsabilidades en el Ivaps como propio instituto, pero una dejación de responsabilidad porque la propia incapacidad económica les impide poder hacer cursos y, por lo tanto, ustedes delegan.
¿Quién hace cursos?
Pues, hacen cursos los ayuntamientos, los que pueden, los que se lo pueden pagar, la poca subvención que les pueden ustedes aportar, y, sobre todo, a través de sindicatos.

Ha aparecido el tema que nos motivó la alarma el año pasado, que era el tema de que una entidad privada estuviera subcontratando lo que es la formación de un sindicato, sindicato independiente que, por cierto, tiene escasísima, mejor dicho, escasísima representación, y, desde luego, no forma parte de la mesa de la Función Pública, y subcontratada con una entidad de muy poco carácter democrático, que es lo que asustaba, no solamente la parte práctica, que es muy importante en estos cursos porque, además, va a imprimir la forma de actuar en la propia calle, sino, también, subcontrataba hasta las propias aulas, al parecer.

A nosotros nos alarmó, porque esto, además, era una cosa habitual, y nos preocupó.
Yo se lo dije al director general de interior, en aquel momento le dije que además en la página web de esta empresa, en concreto, Levantina de Seguridad, había una publicidad engañosa, porque confundía a la hora de expresar en esa página web lo que podían ser cursos homologados por el Ivaps.
Esto nos preocupó y yo se lo dije.
Desde luego, no sé si continuará igual o no continuará igual, pero, al parecer, esto venía arrastrándose hasta que se denunció.

Con lo cual, nos parece que ustedes han producido una dejación de la responsabilidad, no solo en realizar los propios cursos, que se deberían de hacer en la propia institución, sino en controlar, en hacer que se cumpla la legislación, en vigilar, en la realización de estos cursos, en otras entidades públicas que al parecer no guardan lo que sería preceptivo en una sociedad democrática.

Por lo tanto, conseller, yo pienso que aquí no solamente es la comparecencia, que nosotros le pedimos que nos explique aquellos hechos que se produjeron o por qué se motivaron, sino que, a lo mejor, lo que nos preocupa es lo que está pasando ahora o lo que puede pasar en un futuro, si esto continúa igual.
O sea, esta es la pregunta que me gustaría que me contestara; si esto continúa igual, si esto está pasando, si se está controlando, si se está dando explicaciones a los propios sindicatos, si se está dando explicaciones a los propios usuarios, a los propios profesionales que van allí, de quién elabora los cursos, quién determina cuáles son los cursos, quién imparte las clases, cómo se imparten las clases y, desde luego, ustedes como administración tienen la obligación de garantizar que todos los intervinientes en la formación de forma directa o indirecta tengan una estabilidad, por lo menos, democrática y fundamental.

Por lo tanto, conseller, más que lo que ocurrió entonces, espero que nos aclare lo que ocurre ahora en este momento y lo que puede continuar ocurriendo.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Andrés.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, señor Soler.

 

**El senyor Soler Garibo:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyories.

Senyor conseller, agrair la seua presència i les seues explicacions amb tot luxe de detalls i de dades.

Destacar des del Grup Parlamentari Popular la importància de la policia local, vosté ha fet menció a això també.
Si l'administració local és la que sempre comentem que és la que està més prop del ciutadà, doncs, lògicament, la policia local i, sobretot, als pobles xicotets, té un contacte directe amb el dia a dia i coneix a la gent per noms, cognoms, per malnoms, n'hi ha un contacte directe, per tant, cal donar-li moltíssima importància al que és la policia local, així com, indubtablement, la col·laboració amb la resta de cossos i forces de seguretat de l'Estat.

Per tant, si tenim ja una policia local i una bona coordinació amb la resta de forces, el que ens falta o el que hem de tindre és una bona preparació per a la policia local.

Mire, estem d'acord amb vosté en la importància formativa que té l'Ivasp, en tot el procés, des de la formació bàsica passant pels cursos de perfeccionament i ascens.
Ens pareix molt bé que la formació que dóna l'Ivasp, com no podria ser d'altra manera, vaja actualitzant-se.
Hi ha temes que per desgràcia estan molt al dia, temes com la violència de gènere, maltractaments a menors, noves tecnologies, situacions d'emergència, delits informàtics, Internet, ja que no es pot concebre hui una policia que no sàpia endinsar-se en Internet per a poder localitzar eixe tipus de delits, com dic, de noves tecnologies, doncs, és imprescindible que hi haja una formació i que eixa formació vaja actualitzant-se.

Per tant, ens pareix molt bé que tinguen totes estes noves tecnologies i esta actualització, que tinguen una resposta adequada en els cursos de l'Ivasp.

Estic convençuts que la subscripció de convenis per a l'homologació dels cursos és una circumstància bàsica, que l'homologació siga bàsica, doncs, això és de Perogrullo, dins, a més, dels programes de formació que siga en les universitats o en altres organismes que estiguen qualificats, però allò important per a mosatros és que eixa formació siga bona, siga l'adequada i que els policies locals isquen d'ahí ben formats, independentment de qui els forme, sempre que eixos cursos estiguen homologats i autoritzats per la conselleria.

Si, a més, vosté, senyor conseller, ha sigut escrupulós en l'aplicació del Decret del Consell 255/93, de 30 de desembre, i l'Ordre de la Conselleria de Presidència, del 20 de gener de 1998, això vol dir que la transparència ha sigut total.
Vosté ha complit amb la seua obligació, vosté ha estat ficant els mitjans perquè els policies locals puguen formar-se i, a més, ha sigut escrupolós en el compliment de la legislació vigent.
Ha donat vosté una explicació detallada de tots els cursos i totes les institucions.

Mire, els ajuntaments necessiten de la seua col·laboració, i a la millor a mi en este moment em traïx un poquet el subconscient o la deformació vocacional, doncs, de ser alcalde d'un poble de l'àrea metropolitana, que no fa tants anys un policia local només el que havia de fer és ficar alguna multa de trànsit i hui han de saber fer, fins i tot, atestats, perquè per dins dels pobles ens passen carreteres nacionals i, per desgràcia, hi ha accidents que hem de lamentar i la policia ha d'estar molt preparada.

Per tant, des d'ací, des del Grup Parlamentari Popular, i coneixent la seua vocació municipalista, ja que no podem oblidar-se que vosté ha sigut alcalde d'un poble molt important d'esta comunitat, com és Alcoi, estic segur que vosté va a ficar, i la seua conselleria, el màxim interés en la formació d'eixa policia local, com dic, importantíssima la formació i la coordinació amb la resta de forces.
Vosté ho ha explicat molt bé.

Des del Grup Parlamentari Popular i els municipalistes tindrà vosté tot el recolzament per a dur tot este treball endavant que, en definitiva, els beneficiats serà la ciutadania.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Soler.

Para responder, tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Muchísimas gracias.

La verdad es que yo creo que uno de los interpelantes me ha dicho que hay que aclarar lo que ocurre hoy porque estábamos hablando sobre lo que ha ocurrido, y ha sido suficientemente explicado y aclarado por parte del secretario autonómico en más de una ocasión, incluso personalmente.
Y, por lo tanto, no hay nada que objetar a la gestión del Ivasp en las cuestiones que se han venido fijando.

El presidente de la Generalitat, yo estoy absolutamente convencido porque, además, así lo manifesta de manera reiterada, y yo soy testigo de ello, es que es plenamente consciente de la importancia que tiene la policía local en el conjunto de nuestra comunidad, seguramente porque la policía local es la más cercana a los ciudadanos y, aunque no tiene competencias en materia de seguridad, que las competencias, como bien se sabe, están en el Ministerio de Interior, a través de la policía nacional, del Cuerpo Nacional de Policía, y de la Guardia Civil, a nadie se le escapa que los alcaldes son la autoridad más presionada por los ciudadanos para que la presencia de la policía local supla lo que en la inmensa mayoría de las ocasiones no cumple el Ministerio del Interior en nuestra comunidad y en el conjunto de España.

Y esa es una realidad incuestionable que todos los que hemos tenido responsabilidades en el ámbito municipal, pues, somos perfectamente conscientes de esa situación.
Por eso, yo soy, y somos desde el gobierno, muy conscientes de la importancia que tiene la policía local sin su coordinación en el conjunto de nuestra comunidad.

Respecto a la cuestión que estamos hablando, respecto al Ivasp, yo discrepo en gran parte de las cuestiones que por parte de los portavoces de Esquerra Unida y el Partido Socialista se han manifestado.
Y discrepo porque yo creo que el Ivasp está teniendo una actuación importante en la formación de los policías locales de nuestra comunidad, que, además, todo lo hace con un respecto escrupuloso de la legalidad y que, por lo tanto, poco hay que objetar desde ese punto de vista a lo que se está realizando desde el Ivasp.

En cuanto a lo que comentan respecto a la externalización de la formación de la policía, yo creo que no debemos de jugar con las palabras.
.
Ni se privatiza, ni se externaliza.
.
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Si al final, homologar cursos de distintos ayuntamientos que les interesan a ellos, por las propias condiciones y características de cada uno de los municipios, el que se pueda llevar a cabo es externalizar, pues bueno, pues estaremos externalizando en otra administración pública o estaremos externalizando en los sindicatos que están relacionados con la formación.

Si lo que pretende el Partido Socialista y Esquerra Unida: l'Entesa es que dejemos de concertar y homologar la formación con los agentes sociales, con las organizaciones sindicales, yo no tengo ningún problema en dejar de encargar a Comisiones Obreras y a UGT cualquier tipo de formación relacionada con el IVASP.
Pero no creo yo que esa sea la cuestión fundamental.

Y, por otra parte, hay que decir que nosotros cumplimos estrictamente el Decreto 255/1993, que dice que solamente podrán ser homologados por el Instituto Valenciano de Seguridad Pública los cursos dirigidos al personal a que se refiere el artículo 1 y que sean organizados y realizados por administraciones públicas distintas de la Generalitat Valenciana, Ministerio del Interior, Instituto de Estudios de la Administración e Instituto Nacional de la Administración Pública, así como cursos organizados por los institutos homónimos de l'IVASP de otras comunidades autónomas, siempre que exista la correspondiente reciprocidad.

Y ahí se añadió, se añadió en su día, a los sindicatos dentro del acuerdo de formación continua entre el Ministerio de Administraciones Públicas, comunidades autónomas, agentes sociales, sindicatos, donde se incluyó, en los procesos de formación, a los sindicatos y a los distintos agentes sociales.

Para homologar los cursos, siguiendo este decreto, la cuestión es muy sencilla.
Es decir, al final se tienen que esgrimir o que expresar, como mínimo, los siguientes extremos: lugar de celebración, programas, contenido, material didáctico, profesorado, criterios de selección de los asistentes, tipos de pruebas de evaluación y aprovechamiento de cursos.
.
.
Es decir, que los requisitos están recogidos y controlados por la Generalitat Valenciana.
Por cierto, este decreto del año 1993 está firmado por el que fue presidente de la Generalitat, Joan Lerma, y por el que fue conseller de Administración Pública, Luis Berenguer Fuster.
Por lo tanto, se están realizando y se están controlando según lo dispuesto en el decreto mencionado.

Y por otra parte hay que decir que no son los sindicatos los que mayor cantidad de cursos homologados realizan, sino que son los ayuntamientos.
Concretamente en el año 2004, 139 cursos han sido impartidos por los ayuntamientos; 156, en el año 2005 y, después hay una diversidad dentro del marco legal en cuanto al número de cursos organizados por los distintos agentes sociales.
Así pasamos, por ejemplo, de 66 en los dos años por la UGT, a tan solo 10 por Comisiones Obreras.
Pero, bueno, no es porque nosotros no queramos homologar los cursos de Comisiones Obreras sino porque, a lo mejor, lo que no hace Comisiones Obreras es presentar cursos para homologar ante la propia conselleria.
Y, por lo tanto, desde ese punto de vista yo creo que la actuación de la conselleria, en este caso de la Secretaria Autonómica de Interior, es absolutamente transparente y es absolutamente diáfana.

Hay que decir que desde 1994, año en que entró en vigor este decreto, en ese mismo año ya se homologaron 22 cursos de distintos ayuntamientos; en el año 1995, 25, dos de los cuales empezaron como punta de lanza Comisiones Obreras en Alicante a presentar cursos de formación en cuestiones relacionadas con la seguridad pública.
Por lo tanto, yo creo que son datos que por lo menos es interesante poner sobre la mesa porque no creo yo que las cosas sean tal y como se está expresando por parte de la oposición en estos momentos.

Evidentemente, señor Ribó, yo, por supuesto estoy absolutamente en contra de cualquier intervención de personas o de grupos o de instituciones antidemocráticas o que no respeten los valores democráticos en la formación de la policía local.
Pero no mezclemos los conceptos.
Eso es una cosa, impartan la formación que impartan.
Da igual que impartan artes marciales que que impartan tiro con pistola, que que impartan conocimientos de conducción a alta velocidad por vías complicadas.
Es decir, desde ese punto de vista da exactamente igual, porque lo que no podemos negar a nuestros policías locales es una buena formación, la mejor formación en artes marciales o en defensa personal.
Seguramente una buena formación en defensa personal evita en algunas ocasiones el que se utilicen otro tipo de fuerza, porque la policía, al final, utiliza o puede verse en la situación de utilizar la fuerza, lamentablemente, y entonces, una buena formación en defensa personal evita ese tipo de actuaciones.

Por lo tanto, yo no estoy diciendo que valga eso del valetudo.
Yo, lo que digo es que sea quien sea.
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.
­sea quien sea, no­, siempre y cuando esa formación se imparta desde personas o desde grupos que tengan una cualificación reconocida y que tengan una consideración y una formación con una forma democrática adecuada, pues al final se trata de formar lo mejor posible a nuestras policías locales.

Y prueba de ello es que son muchísimos los ayuntamientos que han presentado cursos o la solicitud de homologación de cursos.
Por citarle tres, aquí tengo algunos datos de Alcoy, Elche, Torrente.
Es decir, son ayuntamientos que han pedido esa homologación de cursos para policías locales.
Casi todos los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana han presentado este tipo de solicitudes.

Y también le tengo que decir que en algunas ocasiones es la propia conselleria la que deniega esa homologación, no del sindicato de policía, como usted ha estado refiriéndose sino, por ejemplo, del Sindicato Independiente donde a través de una Resolución del 3 de marzo de 2005, se deniega la homologación de un curso al entender que se está utilizando o que se puede estar utilizando por este sindicato o por el lugar donde pensaba realizar este sindicato la actividad formativa, pues se está utilizando desde un punto de vista de una publicidad engañosa el que se pudiese llevar a cabo este curso de formación.

Pues cuando en la conselleria tenemos conocimiento de esas situaciones denegamos de manera inmediata, como es a través de esta resolución, firmada por el director general de Interior, en aquellos momentos, el 3 de marzo de 2005, se deniega la homologación de un curso de formación a un sindicato de policía, concretamente al Sindicato Independiente.

Por lo tanto, yo lo que sí que quiero decir es que el Ivasp está actuando de una buena manera; que, además, nuestra intención es mejorarlo día a día y, prueba de ello, es que desde el punto de vista presupuestario, en este año, respecto al año pasado que, efectivamente, en el 2005 sí que tuvo una leve minoración respecto al 2004, pero el capítulo destinado al Ivasp en los presupuestos del año 2006 no solamente no desciende sino que en el montante total del programa en su globalidad asciende en un 8,56% del total.
Por lo tanto, yo creo que eso es una cuestión que hay que resaltar.
Concretamente, por decir algún programa, el 222.
20, que es formación del Ivasp, sufre un incremento del 8,6%, pasando de 1.
555.
230 euros a 1.
688.
290 euros.

Y es verdad también que, como he dicho en mi primera intervención, tanto el número de cursos como el número de alumnos que asisten a estos cursos, se ha visto incrementado de una manera notable, algo más de 15.
000 en los primeros cinco años; más de 78.
000, en el resto.

Por lo tanto, yo creo que son unos números que afianzan y que definen claramente lo que desde la conselleria y desde el Gobierno Valenciano creemos que es conveniente para el Ivasp y para mejorar la formación de los policías locales que al final no hacen más que servir y estar en la calle de muchísimos municipios donde son el referente inmediato de seguridad por parte de los ciudadanos a los que además se les conoce y se les pide la ayuda o la primera voz de ayuda dirigida hacia la policía local y que, en muchas ocasiones, sustituye la falta de actuación de la policía nacional, del Ministerio del Interior, de la guardia civil, en muchísimos municipios de la Comunidad Valenciana.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Pasamos al segundo y último turno de intervenciones.

Señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

En primer lloc, des del nostre grup volem ressaltar també la importància de la policia local, que compartim, ressaltar el creixement de les persones que en els últims anys han augmentat la policia local que jo crec que seria.
.
.
, és un dels elements que jo crec que estan poc estudiats en este país; una adequada articulació de la policia local segurament podria ajudar molt en el tema de seguretat.

A continuació em diu vosté: «No tenim competències».
Clar, perquè no volen, eh?
Sap vosté?
Mire, en l'Estatut que deixarà de tenir vigència crec que el dimarts, hi ha un article que parla que es crearà una llei de policia autonòmica.
L'Estatut que entrarà en vigència, crec que dimarts, té un article diguent que hi haurà una policia autonòmica en este país.
I vosté i el president de la Generalitat han dit que no volen policia autonòmica.

Mire, en este país hi han.
.
.
, en Espanya hi han tres comunitats amb policia autonòmica.
Hi ha Galícia, que està en fase de plantejar-se-la.
Està Canàries en la mateixa situació, i vostés diuen que no la volen tenir.
Per tant, si no tenen competències en seguretat, si no es treballen el tema de la seguretat, no ploren a Madrid.
Exerciten les competències que l'Estatut els permet exercitar, perquè si no, no té sentit que es posen a plorar.
Que bonic és parlar de les casernes que construiré quan no sabem exercir les competències que l'Estatut ens permet exercir!
Que bonic és!
Al meu entendre, a més de bonic és prou escandalós.

I mire, en el tema que anàvem a comentar, jo crec que vosté ha fet un gran exercici de tirar les pilotes fora de banda.
No estem parlant de la universitat, no estem parlant dels ajuntaments, no estem parlant dels sindicats en general.
Estem parlant d'un sindicat i la seua externalització.
Estem parlant d'un sindicat amb mínima presència, amb mínima presència en la policia local i que dóna la sensació que vostés estan intentant potenciar-lo, generant llocs perquè puga créixer.
.
.
Dóna la sensació, senyor conseller.
Dóna aquesta sensació!
Que d'alguna forma vostés estan potenciant aquest sindicat i, curiosament, aquest sindicat després externalitze a determinades entitats que no es caracteritzen, com vosté sap molt bé, perquè hi han hagut moltíssimes denúncies en altres temes, respecte a açò.

I d'açò estem protestant i d'açò ens estem queixant.
No és el problema dels ajuntaments, no és el problema de les universitats, no és el problema del sindicats amb presència en la policia local.
No estem parlant d'açò i vosté ho sap perfectament!
Estem parlant d'eixe sindicat que vosté ha mencionat i de com externalitze aquests cursos, subarrenda els cursos perquè no té locals, perquè no té cap implantació en la policia local.
Malgrat tot, vostés els estan donant uns cursos.
.
.
Jo no sé amb quina funció, quin és el seu objectiu, però nosaltres tenim la sensació que vostés, d'alguna manera, el que volen fer és potenciar la implantació d'aquest sindicat mitjançant.
.
.
, donant-li una sèrie de cursos com si els donara al Sindicat dels Treballadors de l'Ensenyament o qualsevol altra cosa.
No és comprensible.

A nosaltres ens sembla perfectament raonable que es donen a sindicats, però li vull dir una cosa perquè quede molt claret: nosaltres preferiríem, el nostre grup, que la immensa majoria dels cursos foren realitzats directament per l'Ivasp.
Ho preferiríem!
Fins i tot, enfront dels sindicats.
Preferiríem que l'Ivasp tinguera la funció de realitzar la immensa majoria dels cursos normals, perquè pensem que aquesta és la seua funció.
Des de les arts marcials, que s'han de tenir, fins a tir o fins a coneixement, coneixement de la Constitució i tots els problemes que.
.
.
, violència de gènere, menors, Internet, efectivament, clar que sí!
Però tot açò pensem que d'alguna manera s'hauria de fer en l'Ivasp, que s'hauria de potenciar l'Ivasp.

Potser faria falta que aquest Ivasp tinguera altres característiques de cara a altres policies com, per exemple, l'autonòmica?
Potser.
Però potser, aleshores, hauríem de plantejar-nos la seguretat, que és un tema important en este país ­no ho dic jo, ho diu el president del Consell­, plantejar-se assumir «responsabilitats».
Perquè nosaltres pensem que per molt que es diga que és molt important la policia local, que és molt important la seguretat, a l'hora de la veritat no es volen assumir responsabilitats en eixe tema.
«Que ho faça Madrid!
La culpa és de Madrid, i nosaltres farem quatre cosetes, subarrendarem quatre cosetes», però a l'hora de la veritat la responsabilitat de la seguretat el govern del Partit Popular no la vol assumir.
I nosaltres ho lamentem perquè pensem que és una responsabilitat fonamental, de les primeres de qualsevol enquesta del CIS, de les primeres.
I açò implica una policia local articulada, ben formada, una policia autonòmica i una policia estatal.
Efectivament.
Uns cossos estatals.
Però les dos primeres haurien de ser responsabilitat, en definitiva, la coordinació i la policia autonòmica, seva.

I de veritat, en el tema del sindicat independent nosaltres entenem que determinats cursos vagen als sindicats en representació, però que es potencie els sindicats que no tenen cap representació, i que després fan el que han fet, el que han fet, em sembla incomprensible.
I vostés en són directament responsables.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Gracias, señor Ribó.

En representación del Grupo Parlamentario Socialista, señora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Gracias, presidente.

Bueno, conseller, la verdad es que contestar contestar no ha contestado nada.
A mí, en principio, me ha hecho gracia esto que ha dicho, dice es que ha tenido que crecer la policía local porque el gobierno no asume su responsabilidad.
Eso nosotros lo venimos diciendo desde el año 95.

Y a buenas horas, ahora se amparan en un tema de querer justificarse lo que ustedes no hicieron, ni siquiera cuando estaban en el gobierno central y podían haberlo hecho.
E independientemente de que me parece vergonzoso, me parece vergonzoso no querer asumir una situación que viene ya reglada en el Estatuto que vamos a derogar ahora, y asumir las propias competencias que se abren en este nuevo Estatuto.
No solamente en la creación del cuerpo de policía autonómica, sino en nuevas formas de lucha contra el crimen organizado como puede ser la policía científica o la junta de seguridad, que presidiría el propio presidente de la Generalitat.

Pero incluso en policía local miren si han hecho poco, que usted se ha referido a una orden del año 93, que firma Juan Lerma, y Belenguer.
Porque ustedes, poquito poquito han hecho en el tema de la policía local.
Hicieron una norma marco no consensuada, en contra de los sindicatos, el decreto de uniformidad, y poco más, y poco más, poquito, poquito, absolutamente nada.

Mire, yo con el tema de las homologaciones, yo no le he dicho que no estoy de acuerdo que se homologuen.
La propia ley así lo admite que pueden homologarse cursos en ayuntamientos y en sindicatos.
Y me parece muy bien que los ayuntamientos puedan dar formación.

Lo que le pido es responsabilidad a usted, como conseller, que exista un consejo, en el cual se controlen los cursos, qué cursos se tienen que dar, cómo se tienen que dar, de qué horas tienen que estar compuestos, quien son los profesores.
Que ustedes tomen la responsabilidad de esos cursos que se homologan.
No le pido otra cosa.
No tire balones fuera que nosotros vamos contra los sindicatos.
No.
L pido su responsabilidad en este tema.

Porque usted ha hablado ahora mismo del presupuesto que hizo un 8,56, diga que cuando le hagan los discursos que le aclaren lo que significa el 8,56.
¿Sabe lo que supone?
Los 133 euros que le he dicho antes.
¿Usted cree que con 133 euros de más de un presupuesto del 2005 al 2006 puede crear el Ivaps en mejorar la formación?

Mire, me contesta a una pregunta parlamentaria en la cual me dice los cursos por dos años para intentar disimular.
Y me dicen, 8 cursos selectivos, 23 monográficos, 594 homologados y 107 subvencionados.
¿Cómo van a hacer cursos subvencionados con 27.
000 euros?
O sea, a cuatro de la guitarra.
Los ayuntamientos, para formar a sus policías municipales, intentan buscar fuentes de financiación de sus propios recursos o a través del MAP.
Ustedes no ponen un duro para el tema de la formación de la policía local.

Y mire, yo le he preguntado una cosa fundamental, y es no solamente lo que ocurrió en aquel momento.
Le decía, por favor, garantice que esto no va a volver a ocurrir.
Yo esta mañana he entrado en la página *web* del sindicato independiente.
Es curioso que usted ha dicho que se ha denegado un curso, pero no ha dicho que le han concedido seis.
Seis cursos a impartir en febrero, en marzo, en abril, en mayo.

O sea, seis cursos, al sindicato independiente.
Un sindicato que tiene ninguna representación en la mesa de función pública.
Que tiene escasa representación.
Cuyo presidente, o secretario general, no sé exactamente el cargo que es, tiene prensa bastante bastante afín a mucha línea dura del Partido Popular.
Con lo cual, ustedes, de alguna manera están manteniendo un sindicato que les está haciendo la faena en algunas cuestiones.

Y mire, yo le dije al director general, que por cierto, quiero decirle que se ha nombrado como secretario autonómico.
Y que a lo mejor sería bueno que compareciera en estas Cortes para que explicara sus funciones, y sobre todo para que ese nuevo director general que ha nombrado un tal Hidalgo, supiéramos dónde está encasillado en el desarrollo del reglamento de la propia conselleria, porque no tiene justificación de su existencia.

Le dije el tema de la academia levantina de seguridad.
Yo la academia levantina de seguridad pone, no pone exactamente como ponía antes, pero pone «profesionales expertos en formación técnica superior homologados por el Ivaps».
Y eso lo pone en la página de levantina de seguridad.

Y continuamos con el mismo tema.
Y eso puede dar lugar a confusiones.
Gente que de alguna manera se aproxime a levantina de seguridad por esa garantía de oficialidad que nosotros, ustedes, como gobierno, están dando cursos a una empresa que tiene antecedentes bastante xenófobos y bastante imprudentes dentro del mundo democrático.
Donde al parecer el dueño de esta academia ha sido condenado en reiteradas ocasiones.

Yo creo, conseller, que el Ivaps es algo más, el Ivaps es la garantía de la formación de nuestros policías.
Y ustedes deberían de apostar más por el Ivaps, y vigilar estas irregularidades que se mantienen.
Porque no entiendo qué ha querido decir con esos cursos *(inintel·ligible)* que levantina de seguridad los garantiza?
¿Los da mejor?
¿Saben mejor?
*(rient)* Es que ahí ha habido un desliz un poco peculiar.
Conseller, le pedimos, por favor, que garantice una formación democrática.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Andrés.

Para terminar esta comparecencia, tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Señores portavoces.

La realidad es que, se lo voy a decir claro, levantina de seguridad, a la que ni siquiera conozco, es una empresa privada que no tiene ni un solo curso homologado por el Ivaps, levantina de seguridad.

Y después ustedes, claro, yo me encuentro con un problema bastante serio, que ustedes intentan deslizarse siempre en la ambigüedad para no poder ser objeto después de determinadas acusaciones.
Entonces yo no entiendo lo que me quieren decir.
Es decir, no entiendo lo que me quieren decir cuando dice que si fulanito de tal está en cierta, tiene cierta prensa que representa la línea dura del partido.
.
.
Es que no sé lo que me quiere decir.
*(remors)* Porque primero *(rient)* dudo mucho que el Partido Popular tenga prensa *(inintel·ligible)* que ustedes *(rient)* Menos que ustedes.

Y segundo, no acabo de entender lo que me quiere decir.
Es que, *(remors)* dígalo claramente, y así, este señor, si tiene que.
.
.
hacer alguna acción judicial contra usted por decirlo aquí claramente, pues lo hace, y si no, pues no.
Pero hablen las cosas claro.
No vayan diciendo, usted ha dicho en nombre del sindicato.
Haberlo dicho usted, es que yo tengo que aventurar lo que usted piensa para ver si le puedo contestar mejor.

Pues poco éxito hemos tenido, y me alegro de ello, en potenciar ese sindicato, cuando es de los que menos cursos ha realizado.
Es decir, concretamente: la UGT 66, el Csif 132, el sindicato de policía 100 ­en los dos últimos años me estoy refiriendo­, el *(inintel·ligible)* 22, y este sindicato independiente 18, según los datos que tengo en estos momentos aquí.
Por lo tanto, poco éxito estamos teniendo en la potenciación de ese sindicato, que por otra parte no es ninguna intención de la conselleria, ni en este caso del Gobierno Valenciano.
Por lo tanto, no es así.

Y después, yo creo que algún dato debe tener mal la señora Andrés, porque dice que el incremento de 233 euros supone el 8,56%.
Hombre, del total del presupuesto deben de ser décimas.
O también lo he entendido yo mal, es que no acabo de entender bien lo que me están diciendo.
Pero esas cifras son las que me ha parecido a mí escuchar.

No se corresponde con la realidad.
El incremento, por ejemplo en formación del Ivaps, pues es un incremento de más, es decir, de 1.
555.
000 euros a 1.
688.
000 euros, lo que supone un incremento del 8,6, concretamente en el programa 222.
20, y así podríamos ir repasando algunos, pues todos los programas del Ivaps.
Pero eso son los datos que están sobre la mesa.

Y repito, es que ustedes como no hablan con claridad e intentan ir ahí por la línea, pues yo no les acabo de entender bien lo que están diciendo.
Usted ha dicho respecto a las competencias de seguridad, señor Ribó.
Mire, el Estatuto dice, prevé la posibilidad de crear un cuerpo de policía autonómica.
En estos momentos son dos las comunidades autónomas que tienen cuerpo de policía autonómica.
*(remors)* Navarra uniprovincial, tiene los miñones que es un cuerpo histórico, pero no, es decir, es un cuerpo de policía autonómica, pero específicamente Cataluña y el País Vasco son los que se les crearon de manera específica a esas dos comunidades.
Navarra los damos por supuestos, porque es una policía histórica que ha estado desarrollando su actividad allí.

Mire, las competencias de seguridad siempre estarán en el estado.
No prevé el Estatuto que sean delegadas.
Prevé la posibilidad de desarrollar determinadas actuaciones, como se desarrollan actuaciones de tráfico en Cataluña, como se desarrollan actuaciones de tráfico en el País Vasco, o de seguridad en el País Vasco.

Mi opinión, después de haberme reunido con muchos expertos policiales, mi opinión, y por eso la expongo, es que en estos momentos cuando se globaliza el crimen, cuando cada vez son más el entramado internacional de la delincuencia, no se puede fraccionar los cuerpos de policía.
Y lo he contado en alguna ocasión, y lo vuelvo a repetir.
En ocasiones, en comunidades autónomas que tienen cuerpo de policía autonómica, se ha estado a punto de llevar al traste una operación antiterrorista o antidroga, por la existencia de distintos cuerpos que operaban en ese momento en esa operación.

Y esa es una realidad que me han expuesto responsables policiales totalmente independientes de cualquier adscripción política.
Y eso es lo que nos lleva a pensar que debemos de potenciar la unidad adscrita del Cuerpo Nacional de Policía.
Y de potenciar las policías locales, coordinándolas desde la conselleria, desde la secretaria autonómica de Interior, para prestar un mejor servicio en aquellas cuestiones que preocupan a los vecinos de todos y cada uno de los municipios de la comunidad.
Y que seguramente escapan a los intereses del Cuerpo Nacional de Policía, o a lo que de manera inmediata pretenden desarticular desde el Ministerio del Interior.

Y hay una cosa que es verdad.
Igual que no se crea un policía local en un mes, no se crea un policía nacional en medio año.
Y hoy en día están adscribiéndose a las plantillas, en las distintas zonas de España, aquellos policías nacionales que ingresaron gracias a la oferta de empleo que se puso sobre la mesa por parte del gobierno del presidente Aznar.
Y esa es la realidad que tenemos.

También es verdad que el actual gobierno ha mantenido esa oferta de empleo.
No la ha mejorado sustancialmente.
La mantiene.
Pero eso viene.
.
.
es una cuestión de actuación política que venía con anterioridad.

Por lo tanto, yo creo que las cosas están claras.
Y que la actuación de la conselleria, del Gobierno Valenciano, a través del Ivaps en la formación policial, es la adecuada en estos momentos para el conjunto de las policías locales de la Comunidad Valenciana.

 

 

***Compareixença del conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta Viñes, per a explicar el cost i la quantia de capital i interessos, liquidacions i final d'obra de la Ciutat de la Justícia, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 16.
932).***

 

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Pasamos al tercer punto del orden del día, que es también comparecencia del conseller de Justícia y Administraciones Públicas para explicar el coste y la cuantía de capital e intereses, liquidaciones y final de obra de la Ciudad de la Justícia, solicitada por el grupo, en este caso, por el Grupo Parlamentario Socialista.

Señor conseller, cambie la carpeta.
(*Remors i pausa)*

**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Intentaré satisfacer la inquietud del señor Camarasa y de todos los diputados, *(remors)* en cuanto a lo referente al coste de la Ciudad de la Justicia.
Y me gustaría que todas las dudas que pudieran tener quedasen resueltas durante esta tarde.

Y para ello, el Grupo Socialista ha solicitado mi comparecencia parlamentaria para explicar, como he dicho, el coste y final de obra de la Ciudad de la Justicia de Valencia.

Y comenzaré refiriéndome al aspecto presupuestario, aspecto este que he de decir ha sido objeto no solo una extensa y detallada comparecencia por parte del anterior titular de la conselleria, sino también de numerosas respuestas a preguntas parlamentarias formuladas por sus señorías sobre la misma cuestión.

El respaldo presupuestario que hace posible la contratación de las obras de la Ciudad de la Justicia se ajusta al denominado plan de viabilidad presupuestaria.
El acuerdo del pleno del Consell, de fecha 5 de octubre de 1999, autorizó la contratación de las obras de la Ciudad de la Justicia de Valencia por el procedimiento de pago aplazado.

Para ello, se establecieron unas anualidades de pago de obra y una estimación anual de pago de los intereses que abarca el período desde el año 2000 a 2010.

El precio de la adjudicación de las obras ascendió a 82.
075.
941,365 euros.
El plazo de ejecución de este proyecto inicial se estableció en 30 meses desde el acta de comprobación del replanteo, que firmada el 19 de junio de 2000, fijaba como fecha de finalización de las obras el mes de diciembre del año 2002.

A la vista de nuevas necesidades surgidas durante la ejecución de las obras, la dirección facultativa de las mismas propuso la primera modificación del proyecto inicial, que fue definitivamente aprobada el 3 de abril de 2001.
Tenía por objeto agotar el nivel freático del solar, imposible de detectar antes del comienzo de las obras.
Esta se tradujo en la autorización por el Consell, en su Pleno celebrado el 5 de octubre de 2001, de la contratación del modificado uno, por igual sistema de pago aplazado.
El importe de ejecución de esta modificación de proyecto ascendió a 4.
531.
812,28 euros y supuso una ampliación al mes de febrero de 2003 del plazo de finalización de las obras.

Posteriormente, la citada dirección técnica de las obras planteó de nuevo la realización de un segundo modificado para la redacción de un nuevo proyecto de climatización que eliminase todo riesgo de contaminación ambiental.
La aprobación definitiva del proyecto tuvo lugar el 2 de enero de 2003, modificado que no supuso coste económico alguno, ni ampliación del plazo de ejecución.

Al igual que ya había sucedido anteriormente, tras detectar la existencia de necesidades imprevistas no contempladas en el proyecto inicial y posteriores modificados cuya atención había que acometer, se aprobó una tercera modificación del proyecto.
Aspectos, como los relativos a la ampliación de fontanería, electricidad para nuevas dependencias, condiciones de seguridad y coordinación para la mejor implantación de los planes de emergencia, climatización o mejora acústica fueron los que este tercer modificado pretendía atender.
El presupuesto para la ejecución de este tercer modificado ascendió a 11.
866.
960,81 euros, suponiendo una ampliación del plazo de ejecución hasta el 31 de julio de 2003.

Asimismo, la dirección técnica de las obras advirtió de la conveniencia de acometer una serie de obras, cuyo carácter accesorio, complementario respecto a las ya aprobadas en el proyecto original, exigía un tratamiento individualizado que se plasmó en la elaboración y aprobación de un proyecto complementario.
El presupuesto inicial para la ejecución de estas obras complementarias ascendía a 16.
410.
000 euros, siendo adjudicado por un importe total de 16.
382.
357,90 euros, con un plazo de finalización de la obra de fecha 8 de diciembre de 2003.

El pago aplazado y las fórmulas de financiación a lo largo de las anualidades 2007 al 2010, contemplando tanto el tercer modificado del proyecto inicial como el nuevo proyecto complementario, fueron utilizadas por el Consell en acuerdo de fecha 7 de enero de 2003.

A las cifras expuestas podemos hoy ya sumar los importes de liquidación de obra, tanto de la obra principal como de las complementarias, así como las revisiones de precios contempladas tanto en la ley como en el contrato inicial.

Así el presupuesto total inicial, que ascendía a 114.
857.
072,35 euros, hay que añadir la revisión de precios que asciende a 4.
147.
961,62 euros; la liquidación de la obra principal, que asciende a 9.
836.
800, y la liquidación complementaria, que es de 1.
638.
235,79 euros.
Lo que suma un total de 130.
480.
069,76 euros.

Pasando ya al capítulo de intereses, estos han ascendido a la cifra de 34.
062.
966,03 euros.
Es necesario significar que las tablas de estimación de intereses por pago aplazo inicialmente calculadas se han ido reajustando como consecuencia de los informes emitidos por el Instituto Valenciano de Finanzas para adecuarlas al momento de expedición de las certificaciones de obras y al del pago correspondiente a cada una de ellas.

Por otra parte, el acuerdo del Consell de 27 de febrero de 2004 viene a modificar las condiciones para la financiación de las obras, ampliando el plazo de financiación hasta el año 2012, si bien quedaba pendiente de determinar el importe de la revisión de precios y las liquidaciones de las obras.

En consecuencia, en el mes de diciembre de 2005, procedía a dictar dos resoluciones para el reajuste de las anualidades correspondientes al importe, tanto de los intereses como de la propia obra.

Expuesto lo concerniente al coste de la ciudad de la justicia de Valencia, paso ya al apartado relativo a la finalización y posterior recepción de las obras.

El 28 de agosto del año 2003, tras finalizar el 31 de julio el plazo de ejecución del tercer modificado del proyecto inicial de obra, se procedió a la recepción de la misma.
Esta recepción fue negativa, al apreciarse una serie de deficiencias técnicas que, si bien en modo alguno afectaban a la posibilidad de uso del edificio, se estimó que debían ser subsanadas por la empresa constructora, ya que como gestores del erario público tenemos la obligación de utilizar todos los instrumentos legales existentes para garantizar, tanto que la obra ha sido perfectamente ejecutada como la disposición del mayor plazo de garantía a la hora de exigir la subsanación de aquellos defectos o vicios que pudiera manifestarse.

Para la subsanación de las deficiencias citadas se concedió a la empresa constructora un plazo de seis meses, que finalizaba el 28 de febrero de 2004.
El 28 de febrero de 2004, fecha de expiración del plazo anteriormente concedido, se decidió un nuevo plazo de subsanación improrrogable de otros seis meses, que expiraba el 28 de agosto de ese mismo año 2004, plazo que no fue agotado, puesto que el 15 de julio de 2004 se produjo la recepción positiva de las obras.

Señorías, espero que haya quedado suficientemente aclarada una acción de gobierno que en definitiva ha supuesto un enorme esfuerzo presupuestario y de gestión dirigido a un único objetivo: mejorar un servicio público y esencial, dotándolo de unas infraestructuras adecuadas, que constituyen un hito histórico en el panorama arquitectónico judicial, no solo de nuestra comunidad sino del conjunto de España y también visitado por múltiples responsables en materia de justicia de toda Europa y del mundo.

Y espero también que el interés demostrado por sus señorías en la petición de esta comparecencia no tenga tan solo una finalidad oportunista y de desprestigio de esta obra, del que sin duda alguna es uno de los logros más importantes de este gobierno.

Muchísimas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, señora Andrés.

**La senyora Andrés Barea:**

Gracias, presidente.

Bueno, señor conseller, y cambiando de tercio, volvemos a hablar de la ciudad de la justicia, como usted ha dicho, que ha tenido comparecencias y se le han hecho preguntas parlamentarias, pero queda aquí una situación siempre de duda ante una construcción de una infraestructura muy importante que se ha duplicado y ha tenido unos costes excesivos.

La ciudad de la justicia, que usted habla de emblema, que hoy todavía tiene problemas, problemas donde la gente trabaja con abrigo en invierno y se muere de calor por temas de climatización y donde existe una parte económica que siempre ha tenido una situación poco clara.
¿Cuál ha sido el capital?
¿Cuáles han sido los intereses?
¿Cuál ha sido la liquidación?
Ahora nos hablaba del tema de revisiones tanto de capital como de intereses, que al parecer no constaban ni siquiera en las preguntas parlamentarias que usted me ha contestado.

Usted yo creo que nos ha hecho una explicación un poco sesgada y un poco literaria de los contratos que se han producido en el distinto momento y no ha hecho una valoración del sobrecoste que tiene esta propia ciudad de la justicia, que empieza ya incluso con el tema de la maqueta, la famosa maqueta que costo 220 millones de euros para el primer premio y 10 millones para el segundo, donde los terrenos que se cedieron, los 22.
000 metros cuadrados que se cedieron en la zona tan importante en crecimiento urbanístico han servido para justificar parte del suelo de servicios de aquella zona.
Con lo cual, también tiene rentabilidad.

La primera fase comprendía, como usted ha dicho, movimientos de tierras, o sea cimentación, pero también tenía temas como asistencia técnica, que cobraron 7.
500.
000 y dirección de obra que cobraron 4 millones de euros; obra que hubo que parar, porque resulta que hubo filtraciones que costaron 4.
500.
000 más, que fue el primer modificado.

La segunda fase de la ciudad de la justicia, la construcción y la ejecución, fueron 16 millones de pesetas.
Había, además, dos contratos más, que era la consultoría y asistencia técnica, que costaba 95 millones de pesetas ­y hablo de pesetas, porque en aquel momento se firmaba en pesetas­ la dirección de obras 220 millones de pesetas.
Total, entre la primera fase y la segunda fase en aquel momento sumaba 122 millones de pesetas.

Pero a esto hay que sumarle los incidentes ocurridos.
Como decía antes, el primer modificado que se valoró en 4.
500.
000 de pesetas; el segundo modificado que, según usted, no tuvo coste económico, que era la climatización, pero que nosotros pensamos, continuamos pensando que a alguien le costó algo, desde luego a la empresa constructora no le costo, y que usted dice que amplió el plazo de ejecución, aunque usted, reiteradamente, en preguntas parlamentarias me ha dicho que no se amplió el plazo de ejecución.

El tercer modificado, que costo 12 millones de pesetas, que no es poco, que usted ha dicho ahora, fontanería, climatización otra vez, 12 millones de euros, perdón, es mucho dinero 12 millones de euros para fontanería y climatización.
Y el cuarto modificado 16,4 millones de euros.

Y la pregunta es la de siempre ¿quién aconsejo esos modificados y quién los autorizó?
Si se hizo un nuevo contrato de licitación; si hubo adjudicación y hubo publicidad, según reza en la Ley de contratos del estado que se debe de hacer así; si se especifica en el nuevo contrato si hubiera un tiempo de ampliación de la obra y, en caso afirmativo, en cuánto se amplió.
Son preguntas que, desde luego, hubieran quedado más claras, porque las anteriores comparecencias ustedes jamás se refirieron a que había ampliaciones de contrato, como le decía, que así me lo ha asegurado en las preguntas parlamentarias y, desde luego, revisiones ni de capital, ni de intereses, ninguno.

Por último, la ciudad de la justicia, quién es exactamente el que avaló, porque uno de los problemas fue la dimisión del señor Batuecas en su momento, porque no avalaba el cuarto modificado, ni el complementario, no lo avalaba.
El total de modificados y complementarios subía a 32,9 millones de euros.
O sea, que la ciudad de la justicia, en total, sin esas revisiones que usted se ha referido, que me gustaría que volviera a repetir, sumaba 154,9 millones de euros.

Hubo una empresa, que es la empresa UTE *(inintel.
ligible)* que parece ser que no solamente tenía que hacer una valoración técnica sino una valoración económica de las distintas ejecuciones de la ciudad de la justicia.
Esta es la gran desconocida.
Según consta en la adjudicación del contrato dice que es una consultoría de asistencia técnica para la planificación del control técnico y económico.
¿Qué es lo que ha hecho esta UTE?
Porque en la planificación técnica ha habido fallos garrafales, pero, desde luego, planificación económica ha habido también muchos imprevistos.

Pero también nos gustaría que nos dijera si existe una cantidad consignada por la dirección de obra, ya que hubo una interrupción entre la dirección de obra, que al parecer tenía el primer arquitecto, y luego quien continuó.
¿Quién exactamente cobro eso?
Si el primero, que era el señor Batuecas, o quién cobro esto.

Usted habla de la forma de pago aplazado, desde luego, la forma de pago aplazado que nos llevará hasta el 2010, si no me equivoco, en pagar una obra de unas dimensiones importantes.
Anualidades que conllevan unas cifras muy importantes.
Por ejemplo, este año son 7.
114.
000 euros de capital y 723.
000 euros de intereses, que al parecer se van modificando, al parecer ­y así se afirma en los propios presupuestos­ se va modificando año tras año, cuando ustedes ponen las posibles estimaciones del año siguiente, nunca concuerda con la del año anterior, siempre es mucho menos, con lo cual arrastramos la deuda, con lo cual revisaremos el capital y con lo cual revisaremos los intereses.

A mí me gustaría que me dijera cuánto se ha pagado hasta ahora.
Porque esta deuda de forma aplazada significaría también saber de forma importante cuánto se ha pagado hasta ahora.
Hasta ahora se deberían haber pagado 37 millones de euros de capital, que es una cantidad importante, y 1.
800.
000 euros aproximadamente en intereses.
Pero ¿cuál es la cantidad que se ha pagado exactamente para saber cuánto se ha ejecutado verdaderamente del tema?

Usted ha dicho distintas fechas de ampliación del plazo.
Efectivamente, en el contrato ponía 30 meses, aunque si se suma de forma fraccionada las distintas fases de ejecución llegaba a 54 meses.
Ha dicho la última fecha el 25 de julio de 2004, cuando se produjo la recepción de la obra definitiva.
Pero ustedes a mí, en una contestación a la pregunta parlamentaria, me dicen que el 31 de julio se había recepcionado de forma negativa y me dicen, taxativamente, que no se ha ampliado el plazo.

Entonces, una de las preguntas que yo le hacía en su momento, y le hice en una pregunta parlamentaria, es si la empresa constructora se le había penalizado por esos retrasos.
Porque ustedes a mí, en contestación a preguntas parlamentarias, me dicen que esos plazos no se han ampliado.

Y luego hay otras preguntas parlamentarias que ustedes dicen que se ha producido una recepción parcial de la obra.
¿Una recepción parcial en un edificio que es de una sola planta, de una sola estructura, no hay varios edificios?
Eso, desde luego, no casa con la ley de contratos.
Yo le pediría que aclarara un poco más una situación de una obra que ha sido emblemática, emblemática para ustedes, para venderla mediáticamente, para decir que se ha hecho mucho por la justicia valenciana, mucho en el continente pero poco en el contenido; donde hay problemas de funcionalidad evidente; donde se ha hecho un desván en los sobrecostes que tienen alcances importantes, como una de las obras que más problemas ha generado y, desde luego, que vamos a pagar todos los valencianos.
Por lo tanto, usted ha dicho al principio que ha sido motivo de preguntas y contestaciones parlamentarias y de las propias comparecencias.
Pero, desde luego, detenidamente, ustedes jamás han explicado cómo se ha ido ejecutando la Ciudad de la Justicia.

Y me gustaría que me aclararan, sobre todo, eso de la revisión del capital, y en verdad, en verdad, cuánto nos ha costado la Ciudad de la Justicia de Valencia, cuánto han pagado hasta el momento y cuánto han dejado de pagar, porque sería salir de dudas de una obra que a veces ha entrado en unos hilos bastante dudosos en cuanto al cumplimiento de la ley de contratos.

Yo creo, conseller, que sería necesario que usted aclarara pormenorizadamente estas situaciones.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Andrés.

En representación de la Entesa, tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor conseller, vaja per davant que nosaltres celebrem que es facen obres d'infraestructures per a un servei públic tan important com és el tema de la justícia, de la mateixa manera que celebrem que es facen col·legis i de la mateixa manera que celebrem que es facen infraestructures sanitàries.
Per tant, quede clar aquest tema.
I el fet que es faça una Ciutat de la Justícia aquí o en altre lloc, jo pense que és positiu, però no és el tema este que debatim.

Jo, fent números molt ràpidament, he intentat agafar els números que vosté ens ha dit.
.
.
Mire vosté, el que no ens ha explicat és com ­i això torna a fer olor a Ciegsa, jo això ho he seguit amb un poquir més de detall­, com comencen les adjudicacions amb una quantitat, com acaben al final, etcètera.

Mire vosté, després de les tres modificacions i el projecte complementari, la Ciutat de la Justícia s'havia encarit aproximadament ­me'n puc anar.
.
.
­ en un 40%.
Açò és el que vosté ha afirmat.
La pregunta és: com és possible que se'n vagen tant els números ?
A nosaltres ens sembla que no és raonable.
Si vosté li fica, a més, l'import de la liquidació, la revisió de preus, etcètera, 130 milions, ja se'n puja al 59%, quasi el 60%, respecte al començament.
Evidentment, si li fica els interessos, ja és el doble del començament, però no anem a entrar amb açò.

El problema és: com és possible ­la pregunta li la faig a vosté, però que també se li ha fet a altres consellers­, com és possible que en este país una cosa que està en principi pressupostada per una quantitat, siga normal que puge un 40%, que puge un 60% al final.
Sí, perquè els números diuen açò.
130 milions, respecte els 82 milions inicials, sense la cua final, és açò, 40, quasi un 60% d'increment.
A nosaltres ens sembla exagerat, no ens sembla justificat.
Nosaltres podem entendre que aparega una capa freàtica imprevista o desconeguda, encara que a València està prou conegut el tema, però ho podem entendre.

Però, mire, si es fa una edifici de vidres, com s'ha fet ahí, és absolutament previsible que a l'hivern farà fred i a l'estiu farà calor.
Açò ho sabien fins i tot els qui feien barraques fa deu segles.
És una qüestió claríssima.
El problema de la climatització és una qüestió que estava molt clara que s'havia de dissenyar, que s'havia de planificar, que es poden estimar les frigories/hora que fan falta, etcètera, etcètera.

Per cert, mire ­ és un altre tema que li volia preguntar, no sé si tindrà la dada­, quan es paga de sistemes d'acondicionament d'aire anualment en refrigeració i calefacció?
Perquè seria interessant, i ho dic no solament per vosté, que ja que ens plategem açò, ens plantejàrem un poquiu, diguem, les construccions un poquiu més bioclimàtiques, que se'n diu en el món de l'arquitectura.
No és molt raonable, no és molt raonable que fem edificacions, que a l'hivern haguem d'anar amb abric, en un València, si no es fica calefacció, i a l'estiu haguem d'anar en trage de bany si no es fica refrigeració.
S'han mesurat fins i tot a les deu del matí temperatures per damunt de 40 graus, si no hi ha refrigeració.
A nosaltres ens sembla que no és raonable.
Haurien de ser revisar estos temes, no solament pel tema anterior, sinó també pels costos de manteniment que després s' han de pagar en els centres de justícia, o s'han de pagar en els col·legis o s'han de pagar a tot arreu.

Però, de totes formes, l'element fonamental que a nosaltres ens han d'explicar, que és el misteri, és la seua imprecisió ­imprecisió sempre per avall, després sempre puja­ en uns percentatges que no són raonables en l'arquitectura ni en el món de la construcció.
No és gens raonable que les obres s'encarisquen un 40%, que al final aparega un 60%.
Això no és en absolut raonable.
I si no ens ho explica.
.
.

Repetisc.
Puc entendre el tema freàtic, però no puc entendre el tema de la climatologia.
És totalment previsible.
No es pot entendre els projectes complementaris.
És que algú es pensava que no s'hauria de fer condicionar l'entorn?
Açò no s'havia previst o què estava passant?
Eixe 60% al final, dels 82 milions, és el que d'alguna forma no és raonable en un projecte que és necessari, que nosaltres recolzem, que ens sembla imprescindible, que és un pas endavant, etcètera, etcètera.
Tot açò d'acord.
Però el que no estem d'acord és que valga el 60% més del que va estar pressupostat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Quinzá.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor conseller, intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular para agradecerle, como además no podía ser de otra manera, su comparecencia aquí en esta comisión, a fin de contestar por enésima vez la cuestión planteada por el Grupo Socialista.
Y digo bien al decir por enésima vez, porque, como usted ya ha manifestado en su comparecencia, y además así debe constar en los distintos boletines y Diarios de Sesiones de estas Cortes, sobre esta misma cuestión ya se ha pronunciado el gobierno del Partido Popular en numerosas ocasiones.

Como también, señor conseller, ha tenido que ser un gobierno del Partido Popular quien haya realizado una infraestructura tan importante como la que nos ocupa, como la Ciudad de la Justicia de Valencia, poniendo de relieve el esfuerzo inversor de este gobierno en todas las materias para mejorar la calidad de vida de nuestros ciudadanos y ciudadanas, en este caso, en justicia; en otros casos, en colegios, hospitales, etcétera.

Es un hecho que los medios con que se ha dotado la justicia en la Comunidad Valenciana durante los últimos años constituyen un modelo no solo dentro sino también fuera de España.
En concreto, además, la Ciudad de la Justicia de Valencia tiene un reconocimiento internacional como modelo a seguir de ciudades de justicia.
Esta constituye el modelo de una nueva arquitectura judicial, que ha posibilitado la introducción de nuevas herramientas informáticas al aprovechar su plataforma tecnológica de última generación.

Además, era muy importante, tanto para los profesionales del derecho como para todos los usuarios de la justicia, acabar con la dispersión de las sedes judiciales antes, cuando cada juzgado se encontraba en un edificio distinto y alejado, siendo además las condiciones de los mismos absolutamente precarias.

Ahora, y gracias al gobierno del Partido Popular, el complejo judicial alberga todos los órganos judiciales, así como todas las oficinas relacionadas con la administración de la justicia.

Como ya ha destacado usted en su comparecencia, señor conseller, al proyecto inicial, además, se realizaron distintas modificaciones, las cuales fueron aprobadas en tiempo y forma, y que eran consecuencia de las propuestas que realizó la dirección técnica de la obra, quien como profesional entendió la conveniencia de llevarlas a cabo por ser mejoras importantes para esta obra tan grande.
Todo absolutamente transparente, todo con una escrupulosa sujeción a la legalidad, como no podía ser de otra manera.

Sin embargo, señor conseller, todo este esfuerzo presupuestario y de gestión realizado por el gobierno, con el único objetivo de mejorar la justicia, entendida como un servicio público esencial, debería ser reconocida por el resto de grupos, tal y como está reconocido por toda la sociedad española, e incluso internacional, habida cuenta de que constituye un hito histórico en el panorama arquitectónico judicial español.

De hecho, la Ciudad de la Justicia de Valencia, con una superficie de 114.
000 metros cuadrados, es el edificio judicial más grande del mundo.
Únicamente a este complejo judicial lo supera el complejo judicial de la sede de Tokio, de 120.
000 metros cuadrados.

Por todo esto, señor conseller, yo, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, quiero darle la enhorabuena por el esfuerzo inversor que han hecho y que continúan realizando.
Enhorabuena también por la próxima inauguración de la Ciudad de la Justicia de Castellón, que tendrá lugar el próximo 18 de abril.

Y, señor conseller, decirle que estos hechos, estas obras, estas sedes judiciales son las que constatan que el gobierno del Partido Popular apuesta por una mayor y mejor justicia, tan demandada por los ciudadanos.
Espero, señor conseller, que puedan continuar con esta política inversora si el gobierno de la nación atiende las necesidades de nuestra comunidad, que usted ya ha solicitado y que hasta la fecha no le han atendido.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Quinzá.

Para responder, tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Gracias, señor presidente.

Yo creo que he sido bastante claro en la exposición de lo que he dicho.
Y además, creo que he sido bastante exhaustivo en facilitar los datos que he ido mencionando.
Pero yo se los voy a repetir para ver si así, de una vez por todas, se queda suficientemente aclarado.
Y, repito, suficiente aclarado porque son muchas las preguntas parlamentarias que al respecto se han contestado ante el requerimiento de las señoras y señores diputados.

El precio de adjudicación de las obras, como le he dicho, ascendió a 82.
075.
941,365 euros, y el plazo de ejecución de este proyecto inicial se estableció en 30 meses, fijándose como fecha de finalización de las obras el mes de diciembre del año 2002.

Hubo una primera modificación del proyecto inicial, que fue definitivamente aprobada el 3 de abril de 2001, por un importe de ejecución de 4.
531.
812,28 euros y que supuso la ampliación al mes de febrero de 2003.

Posteriormente, la citada dirección técnica de las obras planteó de nuevo la realización de un segundo modificado para la redacción de un nuevo proyecto de climatización, cuya aprobación definitiva tuvo lugar el 2 de enero de 2003 y cuyo modificado no supuso coste económico alguno ni ampliación del plazo de ejecución.

Por otra parte, hubo una tercera modificación del proyecto donde se contemplaban cuestiones relacionadas con fontanería, electricidad, condiciones de seguridad y coordinación, climatización o mejora acústica, con un presupuesto que ascendió a 11.
866.
960, 81 euros, suponiendo una ampliación del plazo de ejecución hasta el 31 de julio de 2003.

Posteriormente, por parte de la dirección técnica de las obras, como no podía ser de otra manera, se advirtió de la conveniencia de acometer una serie de obras, cuyo carácter accesorio y complementario respecto a las ya aprobadas en el proyecto original exigía un tratamiento individualizado y que se plasmó en la elaboración de un proyecto complementario.
El presupuesto inicial para la ejecución de esas obras ascendía a 16.
410.
000 euros, siendo adjudicado por un importe total de 16.
362.
357, 90 euros, y el plazo de finalización de la obra el 8 de diciembre de 2003.

El pago aplazado y fórmulas de financiación fueron autorizadas por el Consell, en acuerdo de fecha 7 de enero de 2003.

Y, por lo tanto, a las cifras expuestas podemos hoy ya sumar los importes de liquidación, tanto de la obra principal como de las obras complementarias, así como las revisiones de los precios contempladas tanto por la ley como por el contrato inicial.

Así, al presupuesto total inicial, que ascendía a 114.
857.
072,35 euros, hay que añadir la revisión de precios, que asciende a 4.
147.
961,62 euros; la liquidación de la obra principal, que asciende a 9.
836.
800 euros y la liquidación del complementario que es de 1.
638.
235, 79 euros, lo que suma un total de 130.
480.
069,76 euros.

Pasando ya al cálculo de intereses, como le he mencionado con anterioridad, estos han ascendido a la cifra de 34.
062.
986,03 euros.

Señorías, yo creo que más claro y más exhaustivo no se puede ser.
Yo creo que ahí están todos los datos que le he facilitado.
En cuanto a los plazos, están contemplados en los presupuestos, en la liquidación de los presupuestos.

Algunos de los datos que tengo yo en estos momentos, que imagino que serán perfectos, en el ejercicio de 2001 se pagaron 4.
103.
797,07 euros de amortización y 41.
124,21 de intereses; en el 2002, 4.
103.
797,07 y de intereses 172.
236,81; en el 2003, 8.
049.
887,07 y 613.
806,18 de intereses; en el 2004, 7.
114.
439,17 de amortización y 1.
708.
905,52 de intereses; en el 2005, 7.
114.
439,17 de amortización y 1.
299.
496,33; en el 2006 ­todavía no está pagado, pero está previsto y presupuestado­, 7.
114.
439,17 de amortización y 723.
966,91 de intereses; en el 2007, 14.
228.
878,33 de amortización y 2.
182.
878,91 de intereses; en el 2008, 14.
228.
878,33 de amortización y 2.
829.
638,47 de intereses; en el 2009, 14.
228.
878,33 de amortización y 3.
841.
543,93 de intereses; en el 2010, 14.
228.
878,33 de amortización y 4.
883.
022,04 de intereses; en el 2011, 17.
643.
809,14 de amortización y 7.
728.
690,13 de intereses; y en el 2012, 18.
319.
948,59 de amortización y 8.
057.
676,59 de intereses.
Lo que hace un total de 130.
480.
069,77 de amortización y 34.
062.
986,03 de intereses.

Espero no haberme equivocado en la mención de ninguna de las cifras, pero esto es lo que hay.
Ustedes, hagan lo que quieran.
*(Veus)* Seguro que lo van a criticar y seguro que van a decir que esto está muy mal, que esto no es emblemático.
.
.
Pues, si no es emblemático, lo repito, ¡que no nos la pidan en Elche!
, porque mañana *(veus)* al Consell va la aprobación de la licitación de la Ciudad de la Justicia de Elche.
Si no es emblemático, si no es bueno, si no es adecuado, que no nos lo pidan en Elche.
*(Veus)*

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Señor Camarasa, por favor.

Para la réplica, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, señora Andrés.
.
.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Muy bien, gracias, presidente.

En principio, conseller, la verdad es que me he puesto para apuntarle, no le he apuntado nada, porque consustancialmente no ha dicho absolutamente nada.
*(Veus)*

A mí, conseller, me gustaría que me dijera cómo una obra que Marcela Miró anunció con 54 millones de euros ha llegado a costar 154 millones de euros.
¿Por qué tantos incidentes?
¿Por qué tantos modificados?
¿Por qué tantos complementarios?
.
.
.
¡Complementarios, eh!
, que, por cierto, la ley de contratos del estado parece ser que pide un ajuste más perfeccionista que ustedes hicieron.

Es decir, ¿por qué entre el tercer modificado y el complementario ustedes lo fraccionan?
Lo fraccionan en un mismo día, porque hacen la modificación en un mismo día, intentando escapar a la ley de contratos del estado, porque solo el tercer modificado son 11 millones de euros, o sea, el 14,4% del proyecto inicial.
Y el complementario que ustedes dicen, el complementario ascendía a casi el 19%, con lo cual, ustedes desdoblaron el contrato para escapar a la ley de contratos del estado.
Para ello, ustedes han justificado ¡problemas de fontanería!
¡Oiga, por favor!
, que no nos chupamos el dedo.

Ustedes, de un plumazo, subieron el 50% de la obra.
A ustedes les dio una rayada, como aquel que dice, y dijeron en aquel momento: «queremos que sea la ciudad más grande del mundo», y aumentaron para ello *(veus)* su volumetría y, para eso, ustedes hicieron modificados tras modificados y, para eso, el arquitecto dimitió y se les marcho y, para ello, ustedes realizaron que una persona que estaba interina asumiera la dirección de obra.

Yo le he preguntado por esa empresa que tenía que hacer la valoración económica, ¿qué ha hecho?
, ¿qué ha hecho esa empresa?
Esa empresa que tendría que garantizar que ustedes hubieran hecho las cosas con arreglo a la ley de contratos del estado y que no hubieran actuado de forma arbitraria como han actuado en algunas ocasiones.
Porque el señor Batuecas dimite porque no se aclara quién representa a quién en las reuniones de la propia dirección de obra.
*(Veus)* ¿Quién representa a quién?
Si la representante de la conselleria es representante de la empresa o si los representantes de las empresa constructora no miran la ley de contratos del estado.

Allí hubieron irregularidades de todo tipo que nos han llevado a un aumento ¡de 100 millones de euros en una obra!
¡100 millones de euros!
, que no es poco, sin querer justificarlo, y, además, ustedes.
.
.

¿Contestaciones?
, tengo multitud de contestaciones a preguntas parlamentarias ¡que la obra no había tenido ampliaciones de plazo!
Yo se lo pregunté y le pregunté: ¿por qué se hace una recepción negativa de la obra?
, y usted no me contesta por qué se hace una recepción negativa de la obra.
¿Qué problemas se habían suscitado?
Incluso le digo exactamente el artículo de la ley de contratos del estado que dice que la administración debe de nombrar un representante y debe de levantar un acta de la recepción negativa de la obra, ¡y ustedes me dicen que no hay esa acta, vulnerando la ley de contratos del estado!
*(Veus)*

¿Por qué tanto lío para hacer una obra de la Ciudad de la Justicia, que en verdad no soluciona los problemas de la justicia, sino el afán constructor del Partido Popular?
¿Por qué una obra de este estilo no tiene ningún control técnico y financiero?
*(Veus)* ¿Por qué tanto desmán?
Ese es el problema que yo le planteo.
Es un tema que, desde luego, deja muchas lagunas abiertas.

¿Por qué en este momento usted no ha dicho nada de esa empresa?
¿Por qué no dice qué valoraciones económicas se hicieron en aquel momento?
Usted incluso llega a decirme que se hace una recepción parcial de la obra cuando es solamente un edificio, y eso va contra la ley de contratos del estado, como le decía.

Mire, yo le he preguntado una cifra exacta: ¿cuánto se ha pagado?
, ¿cuánto se ha pagado hasta ahora?
, y usted no me lo ha dicho.
¡Es que solo se ha pagado el 26%!
¡Es que quedará pendiente el 74% a partir de este año!
*(Veus)* ¡Si ustedes no van modificando las partidas presupuestarias!
¡El 74%!
¿Cuánto vamos a pagar de intereses al final?
Porque usted ha hablado de 34 millones de intereses, ¿cuánto vamos a terminar de pagar de intereses al final de esta obra?
*(Veus)* ¿Y quién justifica todas estas acciones?
Digamos, todo el Gobierno, pero ¿quién firma las actas?
¿Carmen Dorta?
, ¿una administrativa interina que con todo el trabajo que le conllevaba la Ciudad de la Justicia de Valencia, ha hecho la Ciudad de la Justicia de Castellón, ha aprobado unas oposiciones?
¿Con todo ese lío ha aprobado unas oposiciones?
*(Veus)* ¿Ha tenido tiempo para ello?
*(Veus)*

Eso es una situación un poco irregular, señor conseller.
A mí no me hace falta que me repita los contratos y lo que había que pagar en cada año.
A mí, que me diga cuánto es la revisión al alza que se produjo sobre el capital que ha hablado de 4,7 millones de euros; a mí, que me diga lo que nos está costando de intereses.
Usted sabe que en el presupuesto de este año, lo que son inversiones, el 60% se ha ido para la Ciudad de la Justicia *(veus)*, y por eso Orihuela, que se va a necesitar que se amplíe, con todos los líos que están pasando, por eso Orihuela lo ha pagado el ayuntamiento, *(veus)* ¡por eso Orihuela lo ha pagado el ayuntamiento!
, porque no tienen un duro para otra cosa.

¿Por qué se han gastado tantísimo dinero en una infraestructura, que no da una solución a la justicia, porque es continente solamente, no es contenido?
¿Por qué no hay dinero para contrataciones?
*(Veus)* Ustedes han tenido un afán constructor en la Ciudad de la Justicia, y ahora resulta que pagaremos los que tengamos que venir detrás, pero, desde luego, el entuerto está hecho, las deficiencias son importantes desde el punto de vista técnico.
*(Veus)* Un tema, desde luego, financieramente hablando, imposible de justificar y, desde luego, rayando la ley de contratos del estado y muchas veces vulnerándola, y, sobre todo, haciendo justificar por parte de una directora de obra, la señora Carmen Dorta, arquitecta y que ha ganado una plaza en el tiempo que han transcurrido estas obras de la Ciudad de la Justicia.

Por lo tanto, yo creo que se necesitaría más explicación.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Andrés.

En representación de la Entesa, tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Jo li volia fer una pregunta molt breu: ¿a quin percentatge d'interés estan calculats aquests interessos?
Primer pregunta.
I, segon pregunta, si es interés fix o variable.
I vosté sap per què li ho dic, perquè en estos moments els aires d'Europa estan que el percentatge d'interés està pujant, perquè seria interessant, perquè, si no, es tindrà de tornar a comptar tots els números una altra vegada i serà un embolic, i no li demane que ens els compte, perquè ja ho tenim ben gravat.

I, mire vosté, jo voldria, de veritat, intentant plantejar i corregir alguns errors, que crec que estan.
.
.
En Elx fa més calor que ací, eh?
, no repetim els errors d'ací, intentem fer un plantejament on es tinga en compte, a més de com n'és de bonic, els aspectes de climatització, els aspectes d'una certa arquitectura bioclimàtica, perquè jo crec que és.
.
.
No m'ha donat vosté resposta, entenc que no serà convenient, però crec que a l'hora de fer un plantejament, a l'hora de fer un projecte, és important també pensar en el seu manteniment i pensar en una sèrie d'elements que jo crec que són clau i que no s'estan tenint en compte de forma sistemàtica en totes les infraestructures que està construint, en general, el seu govern.

Pense que és important plantejar-s'ho, perquè pense que aquestes coses cada vegada van a ser més important i en un futur van a tenir un cost molt més elevat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Señor conseller.
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**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Publiques:**

Gracias.

Señor Ribó, mire, yo, respecto al tema de la climatización de Elche o de Valencia, yo, a lo único que aspiro, y imagino que será así, es a que los técnicos hagan un buen proyecto de climatización.
Es que, plantea una serie de cosas.
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En Valencia, ¿hace frío o hace.
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?
Oiga, pues, los técnicos imagino que lo habrán hecho bien, ¿yo, qué quiere que le diga?

Y, después, se lo he dicho muy claro, mire, el precio de adjudicación: 82.
075.
000 euros; el precio final: 130.
480.
000 euros.
Pues, hace la resta y, entonces, saben cuánto es el incremento, que no son 100 millones de pesetas, *(veus)* serán alrededor de 48 millones de pesetas.
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.
Bueno, *(veus)* ¡eso es lo que hay!
Si es que, al final, eso es lo que hay, a mí no me venga con más cosas.
¡Esto es lo que hay!
La tabla de amortización y de pago de intereses hasta el 2012, pues, es la que está establecida y acordada.
El tipo de interés, pues, no se lo sé contestar en este momento, señor Ribó, eso se hace a través del Instituto Valenciano de Finanzas y no sé si es fijo o no.
Desde luego, si el señor Zapatero sigue haciendo la política económica que sigue en este país, pues, seguramente subirá mucho el tipo de interés *(protestes)* en España y en Europa, pero eso es lo que hay y eso es lo que tenemos *(veus)*.
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**El senyor president:**

Por favor, por favor.
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**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:**

Eso es lo que hay y eso es lo que tenemos.
*(Veus)*

En fin, yo, lo que sí que.
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Mire, me habla del señor Batuecas.
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Pues, yo no sé quién es el señor Batuecas, imagino que a usted le habrá dicho ya las cosas que le tenga que decir, si es que se las ha dicho.
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Yo, no lo sé.

Se aumenta la volumetría.
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Pues, si se aumenta la volumetría para mejorar el edificio de la Ciudad de la Justicia, pues, se incrementará el precio, e imagino, y estoy absolutamente convencido de que eso es así, de que todo tendrá en correspondiente informe técnico y que estará fiscalizado de la manera adecuada por parte de los técnicos de la Generalitat Valenciana, como, por otra parte, tienen que ser fiscalizados los expedientes.

¡Oiga, y si no es así, vaya usted al juzgado y le mete una querella criminal al interventor general!
¿Yo, qué quiere que le diga?
Es decir, si es que al final eso es así.

Pero, mire, yo sí que le digo una cosa con absoluta tranquilidad y conocimiento, mire: no sembremos dudas generalizadas de la gestión de los servidores públicos que son los políticos, no las sembremos, porque yo le podría decir a usted que pregunte a los que gobiernan del Partido Socialista si tienen o no algún incremento en las obras que hacen en sus municipios o no.
¡Yo le podría contar muchos respecto a las gestiones del Partido Socialista en Alcoy!
¡Muchísimos incrementos de obras!
Al afán edificador del Partido Socialista, que no creo que sea una realidad.
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Que, al final, lo que creo es que cada alcalde quiere hacer lo mejor para su pueblo desde su formación política, y que haciendo lo mejor para su pueblo a veces se encuentra con los desfases que se puede encontrar, en un municipio, en una provincia, en una comunidad y en el conjunto de España.

Porque ¿está usted segura de que la variante de Alcoy no va a tener ninguna peseta de incremento?
, ¿ningún euro de incremento?
Porque ¿está usted segura de que cualquier obra realizada en cualquier municipio gobernado por el Partido Socialista no va a tener ningún euro de incremento?

Es que, al final, estamos aquí sembrando la duda generalizada y perjudicando seriamente a ustedes y a todos.
*(Veus)* No se equivoque usted, ¡a ustedes y a todos!
Desde luego, a mí no me preocupa personalmente ni lo más mínimo *(veus)*, ¡ni lo más mínimo!
Yo haré las cosas que tenga que hacer en beneficio de lo que considero la Comunidad Valenciana.

Y a los hechos me remito y a las declaraciones me remito.
Ya era hora de que el poder judicial tenga una instalación adecuada, la mejor de Europa.
La nueva sede nos facilitará mucho nuestro trabajo, porque nos evitará tener que ir corriendo de un sitio a otro con prisas, de un organismo judicial a otro.
Un adelante maravilloso que hace diez años no lo hubiera ni soñado, hace diez años.
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Hoy teníamos las competencias nosotros, pero hace diez años las tenía el estado y hace diez años las tenía el gobierno socialista en Madrid.

Ubicar a todo el mundo en el mismo edificio parece que tenía que redundar en efecto muy beneficioso para los profesionales y ciudadanos: ni más ni menos que Juan Luis de la Rúa, Alfonso López, Fernando Alandete, Enrique Beltrán, Gómez Moreno, María Ángeles García, *(veus)* José Hernando Santiago.
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Todos los relacionados con la justicia han hablado bien de esta obra.

¿Que es una obra que ha tenido problemas?
Evidentemente, ahí están, ha tenido problemas.
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**El senyor president:**

Señor Camarasa.
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**El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Publiques:**

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pero también está siendo objeto de visita, de estudio y copia por parte de todo tipo de administraciones, del Partido Popular, gobernadas por el Partido Popular y gobernadas por el Partido Socialista.
Y estoy convencido de que, si copian este modelo, la administración de justicia en unas y otras comunidades será mucho mejor, más beneficiosa para el conjunto de los ciudadanos.
*(Veus)*

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Terminamos, por tanto, las comparecencias.
Hacemos un receso de un minuto para despedir al conseller.

*(Se suspén la reunió a les 18 hors i 20 minuts))*

*(Es reprén la reunió a les 18 hores i 30 minuts)*

***Proposició no de llei sobre la convocatòria urgent de la Comissió de Coordinació de Policies Locals per a tractar un nou desenvolupament de la norma marc de la Llei 6/99, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número11.
067, BOCV número 39).***

**El senyor president:**

*(Inoïble)*.
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sobre la convocatoria urgente de la Comisión de Coordinación de Policías Locales para tratar un nuevo desarrollo consensuado de la norma marco de la Ley 6/99, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida: Entesa.

Tiene la palabra el señor Ribó.

**El senyor Ribó i Canut:**

Aquesta proposició, que va ser presentada fa dos dies, el 25 de febrer de 2004, deia exactament: «Les Corts Valencianes insten el govern de la Generalitat a convocar amb caràcter d'urgència la Comissió de Coordinació de les Policies Locals, prevista en el capítol II, de la Llei 6/99, perquè tracte, entre altres coses, un nou desenvolupament consensuat de la norma marc de la Llei 6/99, el desenvolupament reglamentari consensuat de la segona activitat, l'homologació de les retribucions complementàries als distints ajuntaments valencians, la limitació consensuada de la interinitat en la policia local i la millora de la formació de la policia local valenciana.

Bo, jo crec que en el tema de policia local, la primera llei de la qual podem parlar en esta comunitat, és la Llei 2/90, de coordinació de policies locals, a on comença a fer una xicoteta tasca de coordinació.
A partir d'aquesta llei es crea precisament l'Institut Valencià de Seguretat Pública, i es fixen criteris d'accés, promoció i mobilitat.

Hi ha una segona fase, que jo crec que és important, i és la Llei 6/1999, que s'ha de dir, i jo crec que és important, que va ser aprovada per unanimitat i amb un ample consens polític i social, una llei consensuada amb els sindicats que va ser aprovada en l'últim moment de la legislatura, concretament, 95-99, si no recorde malament va ser l'última, la penúltima llei que es va aprovar en aquestes Corts abans de la seua dissolució, i pensàvem que aquella llei era una llei que podia donar un pas important en la millora de la seguretat pública i de la coordinació de la policia local.

En aquesta llei hi ha, concretament, un article, que és del que parlem, l'article 11 de Comissió de Coordinació de les Policies Locals de la Comunitat Valenciana, a on es parla que aquesta comissió és el màxim òrgan consultiu, deliberant i de participació en aquesta matèria, que s'adscriu a la conselleria competent en aquesta, que estarà format per representants de l'administració autonòmica, alcaldes, representants dels sindicats i dos caps dels cossos de policia local.

Bé, aquesta comissió és precisament el que nosaltres pensem que d'alguna manera és la que s'hauria de convocar, la comissió com a tal, no la comissió tècnica, ni els seus representants, perquè hi ha una sèrie d'aspectes que per desgràcia en aquella llei consensuada i que pensàvem que anava a suposar un pas important endavant, doncs, no s'ha fet res pràcticament i aquesta és la nostra gran queixa que hem volgut plasmar abans, però que hem de reiterar en estos moments.

L'única cosa que s'ha plantejat d'una manera mínimament seriosa és el nou decret d'uniformitat, plantejat d'una manera prou unilateral, però no s'ha plantejat el tema de la temporalitat d'una manera seriosa, hi ha uns nivells de temporalitat preocupants en la policia local valenciana, no estan homogeneïtzades les estructures retributives, no està plantejada d'una manera seriosa el tema de la segona activitat, que els sindicats de la plataforma autonòmica, de policia local, Comissions, UGT i el Stap, han produït distintes mobilitzacions i a nosaltres ens sembla que en aquest tema d'una vegada per totes hem de fer front amb ell.

Jo crec que hi ha un comentari general al respecte d'aquesta proposta que, com deia abans, no és precisament nova, té ja més de dos anys des que va ser proposada.
I és la necessitat que el govern es plantege seriosament el tema de la seguretat, que nosaltres pensem que aquest tema no s'està abordant amb seriositat perquè no s'està ni complint la legislació que ha estat aprovada per aquestes Corts.
I un dels exemples més clars és el funcionament deficient d'aquesta comissió de coordinació.

No n'hi ha prou amb tenir xarrades informals, o més o menys formals, entre els distints grups polítics per a abordar una sèrie de temes, açò em sembla molt interessant, em sembla molt.
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però, l'element fonamental de coordinació ha de ser el que diu la llei, i per això la votaren de forma unànime totes les formacions polítiques.
Que després aquesta llei no es pose en marxa, sobretot en aquells aspectes de coordinació, a nosaltres ens sembla terriblement negatiu.

Molts anys després, l'única cosa que hi ha més o menys en marxa, repetisc, és el tema de l'homologació, de les retribucions complementàries amb els ajuntaments, en la resta pràcticament no s'ha fet.
Aleshores, parlar de seguretat en un tema que és el tema de la coordinació dels policies, que no s'està fent res, a nosaltres ens sembla que és terriblement cridaner.

Nosaltres volíem fer una crida perquè aquesta comissió li demane, li exigisca al Govern Valencià senzillament que complisca la llei, una llei, repetisc, que va ser unànime en un tema que totes les formacions polítiques estem d'acord que és molt important per a este país, però que, després, sembla com si no interessara, sembla com si s'abandonara tot aquest tema i l'única cosa que es fera és demanar a Madrid.

Jo crec que són tasques que hem d'abordar, són tasques que ens hem de plantejar i són tasques en les quals el govern hauria de fer front d'una forma decidida.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Señora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Gracias, señor presidente.

Bueno, en principio, decir que nosotros estamos totalmente de acuerdo con lo que ha planteado el señor Ribó porque la Ley 6/99, que es la Ley de coordinación de policías locales nació con la vocación de lo que su propio nombre indica, el tema de la coordinación, que es una de las cosas más denunciables, que todavía se generan muchísimos problemas por el tema de la coordinación entre los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad y las propias policías locales entre sí.
No es un tema que se ha solucionado.

Hace un momento la comparecencia del conseller ha puesto en evidencia la poca intencionalidad política por parte del gobierno, tanto del señor Zaplana en su momento como del gobierno Camps en este momento, que persiste en lo mismo de no desarrollar políticas con respecto a la seguridad, como ha dicho, por la no creación de la policía autonómica y, desde luego, de la policía local, porque se refiere todavía en la mayoría de las consideraciones a leyes que se hicieron por el gobierno socialista, y que sólo hubo una modificación en el año 2003 que no fue consensuada con los agentes sociales.

La comisión de coordinación, por ejemplo, no se ha reunido desde el mes de junio, y ha habido un cambio en la estructura orgánica de la conselleria, hay un nuevo secretario autonómico de interior y un nuevo director general que no cabe en el reglamento, como decía antes, y, sin embargo, la comisión de coordinación no ha sido convocada.

Y los temas subyacen, son patentes y persisten en el tiempo, como es el tema de la segunda actividad, tema que tiene reconocido la policía nacional; la formación durante la jornada de trabajo, que, como hemos visto, la formación que se da es escasa porque el Ivaps no tiene los suficientes recursos para impartir formación si no lo generan los propios ayuntamientos o lo sindicatos, y los ayuntamientos ya sabemos en las condiciones que se encuentran económicamente; la adecuación del nivel retributivo que supone las diferencias que hay entre cobrar un salario, por ejemplo, en Villamarchante, que puede ser la mitad que cobrar un salario de policía local en Benidorm; y lo que sería el régimen disciplinario, que todavía no se ha adaptado y, desde luego, tiene lo que serían problemas importantes.

Sin embargo, se han generado actuaciones, como es el cambio de la estructura piramidal, como en el Ayuntamiento de Valencia, donde hay más jefes que indios, por decirlo de una forma simplista, no hay una unificación de salarios, ha habido un decreto de uniformidad que supone para los ayuntamientos unos 10 millones de euros, con la simple justificación del evento de la Copa América, no funciona el Ivaps y, desde luego, un tema que nos parece importante y que ha salido a los medios de comunicación, como es la participación de los mandos de la policía local en actuaciones ­digamos­ representativas del ayuntamiento, que ha tenido sus problemas y que, al parecer, se podría abordar en una comisión de coordinación y por eso no se convoca.

Yo creo que el gobierno del Partido Popular, y, en concreto, el conseller Peralta, que ahora se ha marchado, debía de abordar el tema de la Ley de coordinación de policías locales, consensuar la modificación como en el 2003 y adaptarla a las nuevas necesidades que hay, que son las mismas que había, e, incluso, se van generando más, y, desde luego, solucionar estos problemas que se han desarrollado por el propio gobierno del Partido Popular, como es el crecimiento de la cantidad de mandos que existen, el tema de la unificación de salarios, el tema del decreto de la uniformidad, que desapareciera, y establecer lo que sería una verdadera coordinación como elemento fundamental de solventar los problemas de seguridad que manifiestamente el Partido Socialista denunció durante muchos años y que ahora, al parecer, el Partido Popular quiere sumarse y hacerlo suyo.

Por lo tanto, uno de los primeros problemas en los cuales tiene competencia, en los cuales existe una secretaría autonómica de interior, debería de asumirla, y consensuar lo que sería una norma marco y revitalizar la comisión de coordinación donde están representados distintos componentes y los agentes sociales.

Por lo tanto, damos nuestro voto a favor de la propuesta realizada por Izquierda Unida, y esperemos que el gobierno dé una contestación lo antes posible a este problema que día a día genera problemas en los propios municipios.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Andrés.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Salvador.

 

**La senyora Salvador Moliner:**

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories.

En les sessions i les reunions de l'òrgan de coordinació dels policies locals fins ara, tant el gabinet tècnic com la comissió de coordinació, hem tractat els assumptes que vostés ens proposen en la seua proposició no de llei, eixos i altres assumptes.

Vosté ha dit abans que la Llei 6/99 és la que regula els temes de policia local.
Sap vosté que el 4 de març de 2003 es va aprovar per part del Consell Valencià el Decret 19/2003, del Consell de la Generalitat, on es regula la norma marco sobre estructura, organització i funcionament dels cossos de la policia local de la Generalitat Valenciana.
Allí el que es va fer va ser tractar un text, que va ser un text llargament discutit, llargament consensuat, perquè ahí estaven tots en l'elaboració del text, estaven tots els implicats en la temàtica de la policia local, tant sindicats, com ajuntaments, com la pròpia Generalitat.
Es van arreplegar tots els criteris de la negociació i es va consensuar tot el text que, finalment, amb l'aprovació del Consell Jurídic Consultiu, es va aprovar.

En la comissió de coordinació, en la reunió del 30 de juny de 2004, es va encarregar al gabinet tècnic de coordinació l'estudi i el desenrotllament de tots els aspectes referits a la norma marco i a la segona activitat, i este gabinet es va reunir una volta el 27 de setembre de 2004, a on es va arribar a l'acord que per a poder desenrotllar reglamentàriament el conceptede segona activitat s'hauria de procedir a la modificació de la Llei 6/99, de coordinació de policies locals, i es va especificar que es començava a treballar en un esborrany, en eixe esborrany es va considerar que el concepte de segona activitat s'hauria de prendre de forma positiva, de manera que no es tractara només d'un supòsit de segona activitat per malaltia, sinó que el servei que es presta als ciutadans fóra realitzat per personal capacitat.
A més a més, intentar regular la protecció dels ajuntaments perquè el pas dels funcionaris a la situació de segona activitat no supose unes despeses pressupostàries excessives per als ajuntaments que realment són els que han d'assumir el cost.

També s'apunta una relació enumerable de les funcions que poden ser considerades com a segona activitat, que no està tancada perquè s'ha de consensuar.
En les reunions del gabinet tècnic del 30 de juliol i del 27 de setembre de 2004 es va seguir treballant per a unificar criteris.
La comissió es va tornar a reunir el 25 de novembre de 2004, i es va informar que el projecte de modificació de la Llei 6/99, en articles referits a la segona activitat, s'estava intentant estudiar el tema, ja no només en el gabinet, sinó en posteriors comissions i n'hi havia temes concrets, com era la segona activitat sense destí, el dret voluntari per a arribar en eixa segona activitat amb una determinada edat o les incapacitats que havien de tindre un estudi més profund.
Es va tornar a reunir la comissió el 29 de març de 2005, on ahí sí que es va proposar inclús debatre, es va tornar a parlar del tema, incloent la resposta que per part de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que, com tots vostés saben, és la que representa a tots els municipis de la Comunitat Valenciana, que va a donar resposta a la demanda que se li va fer sobre l'estudi de l'esborrany que havia remés la conselleria i a on la principal preocupació era, precisament, els perjuís econòmics que comportaria per als municipis l'aplicació de la nova normativa per als pressupostos municipals.

Després de debatre el tema, de fer consultes, estudis i discussions amb els caps de la policia local, de la Comunitat Valenciana, i amb l'objecte de poder arribar a un consens, a eixe consens que vostés estan demanant, es van convocar reunions a Castelló, Alacant i a València per part de la direcció general d'interior.
El 29 de juliol de 2005 es va tornar a reunir la comissió de coordinació, i per a sotmetre a dictamen el text de l'avantprojecte de modificació de la Llei 6/99 es va fer constar que els articles referits a la segona activitat, a la *(inintel·ligible)* selectiva, a les titulacions de seguretat pública i els ens policials, no es podia emetre un dictamen perquè totes les parts han considerat que n'hi havien aspectes que es devien estudiar i que es devia arreplegar l'informe de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies sobre el cost econòmic que abans hem parlat.

Després d'esta exposició poden vostés apreciar que la recerca de consens és molt important per a la conselleria, que s'ha seguit el fonamental, que no només s'ha fet una reunió de la comissió, com especifica la llei, sinó que se n'han fet bastants més i el gabinet, òbviament, ha treballat seriosament, i que s'han reunit a part de forma conjunta amb sindicats, amb associacions, amb caps de policia, amb comandaments de la Comunitat Valenciana, de les tres províncies, i que el que s'intenta és arribar a posicions consensuades.
Perquè respecte a l'homologació de les retribucions complementàries amb els diferents ajuntaments valencians es disposa, per part dels membres del gabinet, d'un esborrany sobre el decret de retribucions de la policia local que passarà prompte a la Comissió de Coordinació i, fruit de l'esperit de consens i de la proposta dels representants, també sindicats com dels sectors afectats, sempre tenint en compte que el Govern Valencià no pot imposar al govern local, als ajuntaments, que són els que tenen els policies locals, el seu àmbit competencial no pot imposar el que se suposa que han de rebre, sinó que en este cas s'està fent una regulació de mínims.

La limitació consensuada de la interinitat en la policia local és un tema amb unes característiques molt especials perquè té una regulació més lenta, ja que no han d'oblidar que les funcions de coordinació que la direcció general ve realitzant passen per l'establiment d'un marc jurídic de mínims amb un respecte absolut a l'autonomia de les corporacions local, la qual cosa provoca que no es puguen realitzar regulacions d'algunes matèries amb caràcter imperatiu sinó que han de ser sempre respectuoses amb les competències municipals en matèria de personal.

En este moment s'estan fent posades en comú i estudis amb altres comunitats autònomes per aconseguir un equilibri interregional amb el que és el tema.
S'està treballant també de forma, sobretot d'estudis jurídics, sobre la possibilitat de canviar el sistema de selecció de la policia local.

Finalment, respecte a la formació de la policia, abans hem tingut una compareixença del conseller, i crec que el tema s'ha tractat ja.

Per tant, i veent el que acabem de referir, creem que les convocatòries cobrixen les necessitats de la coordinació de les policies locals perquè no només complixen la llei sinó que, a més, han segut més freqüents.
I no anem a aprovar la seua proposició no de llei perquè han segut convocats ja els òrgans de participació, tant del gabinet tècnic com de la comissió de coordinació en moltes ocasions, estan previstes més convocatòries i seguim pensant.
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i, a més, pensen vostés que segur que s'arribarà a una conclusió idònia, finalment a una acceptació de forma consensuada per tots els representants que n'hi han dins de la comissió que el problema s'ha de resoldre i, òbviament, es trobarà la solució.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Salvador.
*(El president parla amb el micròfon desconnectat)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Sí, mire vosté, nosaltres en la proposició de llei manifestem que es convoque amb caràcter d'urgència la Comissió de Coordinació de les Policies Locals.
I vosté m'ha estat responent, m'ha estat intentant canviar sistemàticament la Comissió de Coordinació de les Policies Locals pel gabinet tècnic.

La comissió de coordinació.
.
.
, jo, perquè veja el que està fent vosté i el que està fent el Govern, jo crec que és important llegir.
La comissió de coordinació té una composició molt clara: sis membres en representació de la administració autonòmica; huit alcaldes escollits i nomenats per les associacions més representatives, efectivament la Federació Valenciana de Municipis i Províncies; huit representants designats pels sindicats; dos caps dels cossos de policia local.
Açò és la comissió que nosaltres demanem que es convoque.

Ara li vaig a dir el que m'ha respost vosté, el gabinet tècnic.
Qui el forma, el gabinet tècnic?
Diu: «La seua composició i règim de funcionament serà determinat per ordre del conseller competent en matèria de policia a qui correspon la facultat de nomenament i cessament dels seus membres».
Constate vosté la diferència, vosté mateixa.

En el primer, són una sèrie d'alcaldes escollits per la federació valenciana, representants dels sindicats de policies més representatius i huit persones nomenades, efectivament, pel conseller competent.
Són huit, huit i huit.

En el segon, el gabinet tècnic del que vosté m'ha parlat i reparlat, etcètera, són tots escollits pel conseller competent que té la facultat de nomenar-los i cessar-los quan considere preceptiu.
Eixa és la diferència, clar!

Mire vosté, nosaltres, del gabinet tècnic no li estem parlant.
Nosaltres sabem que el gabinet tècnic pot tenir unes funcions, però l'òrgan màxim de participació no és el gabinet tècnic.
Açò no és un òrgan de participació ­ho diu fins i tot el nom.
És un gabinet tècnic que pot tenir les competències.
L'òrgan de participació són 24 persones: huit nomenades pel conseller, huit nomenades pels ajuntaments i huit nomenades pels sindicats policials més representatius.
I açò s'ho han carregat vostés.
Eixe és el problema.

Mire, que el gabinet tècnic diga el que vulga, a mi me pot semblar interessantíssim.
Jo ho sabia, que es reuneix, crec que una vegada cada tres setmanes, aproximadament, etcètera.
Me sembla molt interessant, però no és el que li estem demanant.

Mire vosté, nosaltres vam aprovar esta llei, entre altres coses i fonamentalment perquè hi havia un òrgan de participació important.
I vostés se l'estan carregant en la pràctica.
Eixe és el problema!
El problema és que vostés estan substituint una representació dels ajuntaments i dels sindicats per una representació exclusiva del conseller.
I a nosaltres ens sembla que açò, el que fa és que no es resolguen els problemes, el que fa és que tinguen sistemàticament conflictes amb la policia local, mobilitzacions i que no funcione la seguretat en este país.
Este és el problema.
Per això li ho demanem.

Nosaltres sabem perfectament que el gabinet tècnic ho està estudiant tot.
Ens sembla estupend, que ho estudie, me sembla molt bé!
Però l'òrgan de participació no és el gabinet tècnic.
Hi han ajuntaments, eh?
I eixa és la diferència.
I hi han sindicats, i esta és la diferència.
I la policia està sindicada, i esta és la diferència.
I vosté, el que està fent és substituir un òrgan de coordinació, un òrgan de participació legislat i democràtic i aprovat per unanimitat en estes Corts, per un òrgan que està escollit, tot, a dit, com diu taxativament l'article 15.
Si vosté m'ho compara.
.
.

Mire vosté, si a vosté li dóna el mateix una cosa que l'altra, a nosaltres, no!
Per açò votàrem açò.
Si només hi haguera hagut el gabinet tècnic, com a òrgan de participació, nosaltres no haguérem votat esta llei.
Li ho vull dir amb molta claredat, perquè l'estava duent jo en aquell moment.

Clar, vostés estan trencant una llei, estan impedint que hi haja una participació en un tema fonamental com és el tema de la seguretat i, clar, per açò, el que em diu vosté i el que diu esta proposició no de llei, no té res a veure.

Jo entenc que vosté em diga que no.
Si vosté creu que el gabinet tècnic ha de resoldre els problemes, jo entenc que vosté diga: «Els policies no han de participar, els sindicats no han de participar.
Els alcaldes escollits per la federació valenciana no han de participar.
L'única que ha de participar és la gent que li interesse al conseller, que és la que està escollida en el gabinet tècnic».
Em sembla deplorable, em sembla deplorable i, per descomptat, nosaltres reivindiquem l'esperit molt clar d'una llei de consens que vostés han trencat i han convertit no en un òrgan de participació sinó en un òrgan totalment *dedocràtic*».

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Señora Salvador.

 

**La senyora Salvador Moliner:**

Moltes gràcies, senyor president.

Mire, senyor Ribó, jo és que realment.
.
.
Vosté ara en la rèplica m'està dient que de l'única cosa que s'estan queixant és que volen que es reunisca la comissió i no el gabinet.
Jo li he dit abans que la comissió s'havia reunit quatre voltes des que van presentar la proposició.
En concret, el 16 de març del 2004, el 30 de juny del 2004, el 29 de març del 2005 i el 29 de juliol del 2005.
S'ha reunit la comissió, no el gabinet.
El gabinet s'ha reunit, com li he dit abans també, el 30 de juliol, el 27 de setembre del 2004 i altres voltes que li he dit.
Perquè el gabinet és el que té, dins de les seues funcions, estudiar el que després s'ha d'elevar a la comissió, que és realment la que replega i té tots els representants que vosté ha anomenat.

Jo, aquí, veent la composició de la comissió.
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En les actes en concret de la dita comissió no n'hi han persones com vosté ha dit, sinó que, a més, estan representants dels sindicats, estan representants dels ajuntaments.
Crec que el que vostés.
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Si se referixen que ha d'estar la composició de la comissió, està àmpliament cobert.
Però és que.
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, no ho sé, jo, realment, a més de dir-li que pareix que només s'haja de reunir a comissió que, com li he dit abans, complix amb la legalitat perquè s'adequa al que diu la llei, s'ha reunit més voltes, és que, a part, en la seua proposició no de llei estan parlant d'una sèrie de temes que jo crec que seriosos, perquè el tema de la segona activitat és un tema que és referent al que és la policia local, que són funcionaris de l'administració local, no són funcionaris de la Generalitat Valenciana, sinó de les corporacions i, aleshores, la preocupació en este cas és dels municipis.
Els municipis deleguen en la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que són els que han de defensar els seus interessos.
I en este cas se deuria estudiar no només la repercussió que pot tindre en els municipis sinó també si, en part, el Ministeri d'Interior no deuria participar d'alguna manera també en el finançament, perquè la policia local vosté sap, i últimament encara més, que realitza funcions que es poden enquadrar dins de l'àmbit competencial del que és seguretat i dins del que seria l'àmbit competencial del Ministeri de l'Interior.

A part d'això, és que la federació trasllada les preocupacions seues però les administracions, els sindicats, els col·lectius, qualsevol que tinga alguna cosa que aportar al que són els estudis de la comissió, ho aporta, i es reflectix en eixes reunions que fa la comissió.
Però és que altres temes com són, per exemple, el decret de retribucions, s'està retardant, i vosté també ho fica aquí dins d'esta proposició no de llei, i s'està retardant perquè els sindicats consideren que n'hi han algunes coses que deuen també d'aportar-se, com és el tema de la uniformitat i com poden ser altres temes.
El tema de la interinitat dels policies locals, estem una altra vegada en un tema que és molt preocupant però que, a més, és de la competència de l'àmbit local, perquè realment els que tenen policies locals interins són els ajuntaments.
I els ajuntaments.
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.
Aquí no faig cap crida a cap àmbit polític.
M'és igual el partit polític que n'hi ha de cap de l'ajuntament.
Són els mateixos ajuntaments els que han de traure les places que tenen en interinatge a concurs i han de decidir sobre el tema.
Aleshores, no podem incórrer en l'àmbit competencial dels ajuntaments.

Aleshores, jo realment li dic que si no els hem aprovat la seua proposició no de llei és perquè creem que igual el gabinet tècnic com la comissió fan la seua faena i que, òbviament s'arreplega tota la problemàtica que existix a tots els nivells.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Salvador.

Pasamos, por tanto, a la votación de la proposición no de ley.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
*(Remors) (S'interromp la gravació)* 

***Proposició no de llei sobre la transferència a la Comunitat Valenciana de l'atenció sanitària dels reclusos de les presons valencianes, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 12.
174, BOCV número 44).***

**El senyor president:**

 

Tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, la proposició diu textualment: «Les Corts Valencianes insten el Govern de la Generalitat a realitzar les negociacions necessàries amb el Govern de l'Estat amb la finalitat que siga transferida a la Comunitat Valenciana l'atenció sanitària dels reclusos de les presons valencianes.
Corts Valencianes, 2 d'abril del 2004».

Bé, jo començaria amb dues cites.
La Llei de cohesió i qualitat del Sistema Nacional de Salut, que és una norma bàsica de l'Estat diu, en la seua disposició addicional sisena, que: «Los servicios sanitarios dependientes de las instituciones penitenciarias serán transferidos a las comunidades autónomas para su plena integración en los correspondientes servicios autonómicos de salud».
I dóna un termini de 18 mesos per a fer aquesta transferència i integració.

La Llei de l'Agència Valenciana de la Salut establix, en el seu article sisé, que l'Agència Valenciana de la Salut integrarà totes les institucions sanitàries de la Comunitat Valenciana.

Bé, a partir d'ací, jo crec que la qüestió seria prou automàtica.
O siga, hi ha un sistema sanitari de presons que està actuant com una xarxa paral·lela de sanitat i que té una sèrie d'elements, de limitacions que la fan inviable com a xarxa paral·lela.
La duplicitat de programes de salut per a malalts que estan constantment entrant, eixint de les presons, provoca un malbaratament de recursos, moltes vegades, la necessitat de duplicar recursos i això suposa, entre altres coses, un fracàs, a més d'un malbaratament de recursos, un fracàs de l'organització sanitària penitenciària.
La necessitat que hi hagen determinats serveis de farmàcia penitenciària ocasiona el mateix.
Hi ha pocs elements o molt pocs elements de control i homogeneïtzació del treball realitzat pels professionals penitenciaris i tenim molts elements de discriminació, i també s'ha de dir, professional i laboral dels professionals de les institucions penitenciàries.

Aleshores, nosaltres entenem que l'assistència sanitària en presons es pot millorar si es compleixen aquestes lleis, perquè estem parlant d'una llei de bases estatal i estem parlant d'una llei valenciana; que hi han professionals en la sanitat penitenciària amb un alt nivell de preparació en determinats elements, per exemple, toxicomanies, psiquiatria, malalties infeccioses que podrien també ser aprofitats pel sistema sanitari general, i que seria imprescindible millorar l'organització i la coordinació de la sanitat penitenciària o l'extrapenitenciària.

A nosaltres ens sembla que açò és un tema que d'alguna manera s'hauria d'articular.
És un tema que ens han vingut demanant els professionals de la sanitat penitenciària i és un tema que nosaltres creguem que la millor justificació és que està tant en la llei de bases com en la llei de sanitat valenciana.
I que no podem entendre com no s'aborden les passes necessàries per part del Govern Valencià, en el sentit de començar aquesta transferència, perquè entenem que no té cap sentit que hi hagen dos sistemes sanitaris que funcionen de forma paral·lela.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Señor Polo, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

 

**El senyor Polo Poveda:**

Gracias, señor presidente.

El Grupo Parlamentario Socialista va a votar afirmativamente esta propuesta de resolución formulada por el grupo de la Entesa.

Hace unos meses el Grupo Socialista defendió en la Comisión de Sanidad una proposición no de ley en términos similares a la que ahora se debate, es decir, instar al Gobierno Valenciano para que solicite las transferencias sanitarias de las instituciones penitenciarias ubicadas en la comunidad para su plena integración en el servicio valenciano de Salud.

En aquella comisión, el Grupo Socialista expuso las razones por las que justificaba esta petición.
Y sin volver a repetir todas ellas, me detendré en dos consideraciones que a mi juicio son exponentes claros de la materia que estamos tratando.

En primer lugar, el Gobierno Valenciano está incumpliendo la Ley del servicio valenciano de salud, aprobada en 1987, que establece la integración de todos los recursos sanitarios existentes en la Comunidad Valenciana al Servicio Valenciano de Salud, para hacer efectiva a la población el derecho constitucional de protección a la salud.

Y también incumple la Ley de ordenación sanitaria de la Comunidad Valenciana, aprobada en el año 2003, en la que se establece que el sistema valenciano está integrado por todos los recursos sanitarios, teniendo como objetivo la consecución del más alto grado posible de salud para todos los ciudadanos.

Teniendo en cuenta que el derecho de los presos es recibir la misma asistencia sanitaria que cualquier otro ciudadano, y no produciéndose esta situación en nuestra comunidad, esta igualdad de derecho, es fragrante el incumplimiento de las leyes anteriormente citadas y también el artículo 14 y 43 de la Constitución Española.

En segundo lugar, el Gobierno Valenciano elude su responsabilidad al no requerir de la administración del Estado del cumplimiento de la disposición adicional sexta de la Ley de cohesión y calidad del sistema nacional de salud, aprobada en las Cortes Generales en mayo del 2003.

En esta disposición ­se ha dicho anteriormente­ se establecen las transferencias a las comunidades autónomas de los servicios sanitarios dependientes en instituciones penitenciarias, para su plena integración en los correspondientes servicios sanitarios de salud.

Ya han pasado tres años para conseguir esta transferencia, cosa que no se ha hecho por el Gobierno Valenciano, permitiendo una desigualdad que perjudica a los presos que están en las cárceles valencianas al no estar integrados en el Servasa y no recibir la misma asistencia sanitaria que cualquier otro ciudadano.

Y pese a tales incumplimientos y perjuicios en materia tan importante como la protección de la salud, el Gobierno Valenciano tira balones fuera y desvía la atención argumentando problemas de financiación con el gobierno central, lo que demuestra una incapacidad manifiesta y la poca voluntad de asumir esta transferencia, no haciendo frente a las obligaciones que tiene el gobierno.

Y ¿qué hace el Grupo Parlamentario del Partido Popular en las Cortes?
Rechaza todas las propuestas que instan al gobierno a asumir sus responsabilidades, siendo por ello cómplices del incumplimiento de las leyes y ­lo peor­ perjudicar los servicios sanitarios que deberían recibir la población reclusa, que, por desgracia, son un colectivo que, como sus señorías saben, están aquejados de numerosísimas y gravísimas enfermedades.
La drogadicción, el sida, la tuberculosis y la hepatitis, por citar alguna de las enfermedades más relevantes, están muy arraigadas en la población reclusa, mayoritariamente provenientes de grupos sociales con pocos recursos, y en muchos casos, de grupos marginales que en su mayoría tienen enfermedades antes de haber ingresado en la prisión.

La realidad es que este mal estado de salud continúa y se agrava con el ingreso en prisión, como consecuencia de los servicios sanitarios de calidad, la escasez de medios para ejercer programas de prevención y control efectivos y, en definitiva, la dificultad existente para hacer frente a los grandes déficits que en materia de salud padece este colectivo.

Por estos motivos, desde hace varios años, en concreto en abril de 1998, los ministros del Consejo de Europa aprobaron una recomendación por la que se expresaba la orientación de las acciones políticas de los estados miembros en hacer posible que la política de salud en el medio penitenciario se integre en la política nacional de salud y sea compatible con ella.

Esta posición se plasma en España en el año 2003, con la citada ley de cohesión y calidad del sistema nacional de salud, y lamentablemente tres años después el Gobierno Valenciano no ha cumplido con su deber de solicitar y conseguir las transferencias de esta competencia e integrar a este colectivo en el Servasa.

Por estas razones, reiteramos el apoyo de nuestro grupo a esta iniciativa, y pido que los diputados del Partido Popular rectifiquen su posición y den su apoyo a esta propuesta de resolución.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Polo.

En representación del Grupo Parlamentaria Popular, tiene la palabra la señora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

Gracias, señor presidente.

Señorías.

La verdad es que, bueno, como ya ha quedado patente en esta comisión, y todas sus señorías tenemos claro, es que las instituciones penitenciarias y, por consiguiente, su atención sanitaria, son competencia estatal.
La transferencia y responsabilidad de coordinación corresponde al Ministerio de Administraciones Públicas e Interior.

Entonces, en la Comunidad Valencia tenemos el hospital General de Castellón, el hospital de la Plana, el consorcio Hospital General Universitario de Valencia, el Hospital General de Elda y el Hospital General de Alicante, que actúan como centros de referencia de la asistencia especializada de la población reclusa de las tres provincias de la comunidad.

Pero la verdad es que se trata de un tema que está suficientemente debatido en la reforma del Estatuto.
Porque les recuerdo a sus señorías que se puso de manifiesto en la reforma del Estatuto los pro y los contra de esta transferencia, además de la opinión, tanto del Grupo Parlamentario Popular como del Grupo Parlamentario Socialista, y por supuesto también la opinión de la Entesa.
Y, por lo tanto, no considero que sea necesario insistir más.

Es, por tanto, una competencia que tanto el Grupo Parlamentario Socialista como el Grupo Parlamentario Popular consideraron que no era interesante y, por lo tanto, no se incluyó como una transferencia en la reforma del Estatuto de la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, insistir más en los argumentos me parece que sería volver a repetir otra vez lo que se dijo en la reforma del Estatuto.
Y, por lo tanto, no insistiré más.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Sancho.

Señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Voldríem deixar clar que no estàvem reclamant la competència d'institucions penitenciàries, eh?
, que açò és una altra cosa, efectivament.
Estem demanant la transferència concretament de la part de la sanitat penitenciària, que és una cosa que indistintament que es tinguen competències penitenciàries o no, tant la Llei de bases de la salut com la valenciana, estan parlant d'una cosa molt clara, de la seua transferència.

Mire, jo li vaig a posar una dada que a mi em sembla cridanera, i és concretament un informe de l'associació unificada de guàrdies civils, que diu que es fan al voltant de 15.
000 eixides a l'any com a conseqüència que no hi ha una adequada articulació entre la sanitat penitenciària i la sanitat pública en la Comunitat Valenciana.

Només que hi haguera en el centre de Picassent algun tècnic que fera funcionar els aparells de raigs ics es podrien disminuir prop d'un 90% les eixides d'estes persones, d'aquests reclusos, que a vegades provoquen greus problemes de seguretat, com a conseqüència d'aquestes eixides.

El que estem plantejant, per tant, no és la transferència de totes les institucions penitenciàries.
No estem parlant d'açò.
Estem parlant d'una cosa molt específica que està molt clara, independentment dels estatuts, en una llei bàsica.
I que, en definitiva, suposaria millores, tant en el tema de la sanitat penitenciària com també podria suposar millores en el tema de la sanitat general, no sols per l'augment de recursos sinó també per poder disposar de determinats especialistes en temes que estan en sanitat penitenciària.

Per tant, a nosaltres ens sembla que açò és greu, màxim quan és una transferència que no seria complicada de realitzar, i és una transferència que a nosaltres ens sembla important.
És una transferència que reclamen els especialistes, concretament, i que nosaltres creiem que milloraria d'una forma important la sanitat, en primer lloc, de les presons, però no solament de les presons, perquè al final, al final, com s'ha comentat abans, quan una persona que està reclosa té un problema, per exemple de raigs ics, o qualsevol altre que no pot ser atés moltes vegades per falta de connexió entre les dos institucions sanitàries, el que es fa és un trasllat.
I açò suposa una sèrie de problemes molt greus, ja que aquestes persones han d'anar adequadament custodiades, han d'anar adequadament controlades, engrillonades.
.
.
una sèrie de situacions que són realment complicades, que es podrien eliminar no al 100%, però sí en un percentatge ­repetisc­ sempre superior al 80% si haguera una adequada connexió entre les dues institucions penitenciàries.

El que estem demanant és açò.
No estem demanant una altra cosa.
Ningú s'ha plantejat una transferència de les institucions penitenciàries.
No és este el cas, no està contemplat en l'Estatut, ningú s'ho ha plantejat.
No és eixe el problema.
El problema és ­repetisc­ la sanitat penitenciària, que és un altre tema totalment distint.
El fet que no es transferisquen les institucions penitenciàries, no vol dir que determinats elements no siga convenient transferir-los, perquè milloren en els dos sentits, per una banda i per una altra, i pensem que este és un cas claríssim.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Gracias, señor Ribó.

Señor Polo, teóricamente no tiene derecho a réplica, *(remors)* porque quien presenta la proposición no de ley es el señor Ribó.
*(Remors)*

 

**El senyor Polo Poveda:**

Señor presidente.
.
.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

Sí, diga, señor Polo.

 

**El senyor Polo Poveda:**

Vamos a ver.
Quiero decir, en las carpetas todos tenemos, creo, unas recomendaciones de la proposición no de ley, unos artículos relacionados donde se dice las posiciones que se tiene y los derechos que tiene cada diputado.
Y aquí se dice perfectamente posibles réplicas para cada intervención, basado en el artículo 68 del Reglamento.
Entonces, yo entiendo.
.
.
Además, incluso en otras comisiones esta posibilidad se hace perfectamente.
*(Remors)* Y todos los grupos tienen derecho a réplica.
*(Veus)*

 

**El senyor president:**

Sí, señora Quinzá.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

La recomendaciones las tiene.
.
.
usted por ser el secretario, no las tenemos el resto de los miembros de los grupos.
En cualquier caso, lo que impera es el Reglamento y el Reglamento es bien claro.
Ystedes han manifestado que van a votar afirmativamente y ustedes no tienen el derecho a réplica.

 

**El senyor president:**

Señor Polo.

 

**El senyor Polo Poveda:**

El reglamento no distingue si el grupo parlamentario va a votar a favor o va a votar en contra.
.
.
*(Remors)* Habla.
.
.
(*Remors)* No lo distingue, no lo distingue.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Léase el reglamento.
*(Remors)*

 

**El senyor Polo Poveda:**

No lo distingue.
*(Remors)* 

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Que se estudien el reglamento, señor presidente.
*(Remors)*

 

**El senyor Polo Poveda:**

Que se pronuncie el señor letrado que está aquí.
Que diga si hay derecho o no.
Esto está en las carpetas.
Bueno, yo no sabía que no estaba en las vuestras, pero está aquí y se contempla perfectamente.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Eso lo tiene usted.
Y usted conoce perfectamente el Reglamento y usted sabe que no tiene derecho a réplica porque va a votar, y así lo ha manifestado, afirmativamente a esta proposición no de ley.
Esto es el turno de réplica, y réplica es a aquellos que no van a apoyar la proposición no de ley.
Usted, en mi opinión, en opinión del Grupo Parlamentario Popular, señor presidente, no le corresponde.
.
.
*(remors)* si nos atenemos al reglamento, ningún.
.
.
*(remors)*

 

**La senyora Andrés Barea:**

Señor presidente, yo le rogaría que usted ejerciera la presidencia, *(remors)* que está asesorado por un letrado *(remors),*  que dejemos.
.
.

 

**El senyor president:**

Es que el letrado tampoco lo tiene claro.

 

**La senyora Andrés Barea:**

.
.
.
que dejemos *(remors)* que dejemos intervenir a las personas *(remors)* que se encuentran afectadas.
Y que sea el presidente el que decida.

 

**El senyor president:**

Señor Polo, tiene la palabra.
*(Remors)*

 

**El senyor Polo Poveda:**

Gracias, señor presidente.

Cojo el turno fundamentalmente para aclarar tres o cuatro cuestiones, porque yo no puedo comprender la posición del Partido Popular, cuando en toda Europa *(remors)* todas las fuerzas políticas, todas las fuerzas políticas han recomendado a todos los gobiernos que no haya una dualidad en los sistemas sanitarios que se aplica a los ciudadanos que están en libertad y a los ciudadanos que están privados de ella.
Y, por lo tanto, no puedo entender *(remors)* que se produzca esta situación.

Pero es que además, la ley donde se establecía la posibilidad de transferencias, donde se orientaba, ha sido una ley que se aprobó ­lo he dicho­ en el año 2003, una ley que aprobó el Partido Popular.
Y, por lo tanto, el Partido Popular en el Estado pretende hacer las transferencias, el Partido Popular en esta comunidad no quiere asumir esta transferencia.

Por lo tanto, no se puede decir que en este momento sea el gobierno de España, el gobierno central el que no quiere hacer esa transferencia.
Al contrario, es el gobierno central el que ha instado a todas las comunidades para que se hagan las transferencias.
Y en la Comunidad Valenciana ya ha se han tenido tres reuniones, al menos que yo sepa, con responsables de la conselleria para ver la posibilidad de esa transferencia.

Esta competencia dice usted que no interesa al Partido Socialista.
Tampoco es cierto.
Sí interesa al Partido Socialista.
Y es el Partido Socialista en Madrid y es el Partido Socialista en la Comunidad el que está tomando iniciativas para que sea el Gobierno Valenciano el que inste a esa competencia.

Pero, al final, y en los dos minutos que me quedan, a ver si puedo hacer, igual que lo hice en la Comisión de Sanidad, tocar la fibra sensible de los diputados del Partido Popular para ver que este es un problema tremendo que afecta a mucha gente y que se tiene que dar una solución lo antes posible.

Escribía hace tiempo un preso en un periódico en el que hacía público lo siguiente: «Soy un preso, tengo Sida, he sufrido tuberculosis, he pasado varias depresiones y tomo metadona junto a muchas pastillas al día, que según los médicos, y según yo percibo, han detenido el crecimiento del maldito virus y he comprobado que ha mejorado mi salud y mi bienestar.
Pero este año no ha sido un buen año para mí ni para los compañeros y compañeras que comparten estos barrotes y mi situación.
Hemos estado varios meses sin médico especialista que nos controlara, meses sin ginecólogo que revisara a las chicas y meses y meses sin psiquiatra ni dentista.
Aquí no hay lista de espera, sino lista de requeteespera y no tenemos servicios de atención al usuario para reclamar.
Esta es la situación que hay, y esta es la situación a la que debemos hacer frente y esta es la situación a la que debemos dar soluciones».

Este preso, que expresa lo que está pasando en las cárceles valencianas, está pidiendo a gritos que se le integre en el sistema.
.
.
en el Servasa.
Y el Partido Popular ­no entiendo por qué­ en estas Cortes no quiere instar al gobierno para que, de una vez por todas, esa transferencia se consiga.
Y esto es lo que estamos debatiendo aquí, como hicimos en la Comisión de Sanidad, y con los votos del Partido Popular se está negando esta posibilidad.
Esa es la responsabilidad que tienen ustedes aquí para aprobar y para recapacitar, como yo les pedía en mi intervención, para prestar apoyo a la iniciativa de la Entesa.

Nada más.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Polo.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, señora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

Gracias, señor presidente.

La verdad es que, señor Polo, estoy sorprendida de ver su incoherencia con los planteamos que ha realizado su propio grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario Socialista, en la reforma del Estatuto, en el que, como muy bien saben, y muy bien sabe el señor Ribó, se estuvieron abordando todos estos temas, también en materia sanitaria, en la reforma del Estatuto.
Con lo cual, señor Polo, estoy muy sorprendida con su actitud y estoy muy sorprendida con sus opiniones, que son totalmente contrarias a las de su grupo parlamentario.
Porque las del señor Ribó también quedaron totalmente claras en el debate en el que se puso de manifiesto los pro y los contra de estas transferencias.
Pero su opinión, su actitud, yo no sé si la dirección de su grupo sabe esta proposición no de ley o la opinión que usted está dando, porque muestra una incoherencia total por parte del Grupo Parlamentario Socialista.
Con lo cual, estoy muy sorprendida.

No me hable usted de transferencias, porque yo le podría decir mucho del gobierno central y de la ministra de sanidad, que aún estamos esperando los gastos a los desplazados, que la Comunidad Valenciana se ve agraviada una y otra vez por parte del gobierno central y por parte, especialmente, de la ministra de sanidad.
Con lo cual, no nos den lecciones ustedes, ni desde el gobierno central ni desde el Ministerio de Sanidad.

Y también lo que quería decir al señor Ribó, que ha sido su proposición no de ley, le quería decir que los reclusos están perfectamente atendidos en los centros de referencia que yo anteriormente le he comentado.
Con lo cual, insistir más en el tema no quiero.
Simplemente dejar claro y en evidencia la incoherencia del Grupo Parlamentario Socialista.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Sancho.

Pasamos, por tanto, a la votación de la proposición no de ley.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
*(S'interromp la gravació)*

Nada más.
Se levanta la sesión.
Muchas gracias.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Señor presidente.

Antes de levantar la sesión, me gustaría que constara en acta expresamente el rechazo del planteamiento que se ha hecho, en este caso, al concederle el turno de réplica al Grupo Socialista, cuando, al buen entender de este grupo, y atendiendo al Reglamento, no poseía tal derecho.

 

**El senyor president:**

Muy bien.
Así constará en acta.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Señor presidente.

 

**El senyor president:**

Señora Andrés.
.
.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Se hace patente otra vez que el Grupo Popular está haciendo una utilización completamente.
.
.
incluso abusando de la bondad de la presidencia, *(veus)* y está omitiendo opiniones muy parciales.
Creo que el presidente tiene que ejercer su propia competencia, está asistido por un letrado, y tiene que decidir el.
Con lo cual, el que conste en acta me parece simplemente una parcialización de los intereses del Partido Popular.
*(Veus)*

 

**El senyor president:**

Por favor.
Yo creo que este presidente ha ejercido como tenía que ser, y ya está.
*(Veus)* Lo que pasa es que el Grupo Parlamentario Popular ha querido que conste en acta.
Pues constará en acta.
*(S'interromp la gravació)*

*(S'alça la reunió a les 19 hores i 17 minuts)*