Untitled Web Page



**Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 30 de març de 2006.
Comença la sessió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix el Molt Excel·lent Senyor President Julio de España Moya.
Sessió plenària número 77.
Segona i darrera reunió.**

***Pregunta d'interés general formulada pel síndic del Grup Parlamentari Popular, senyor Serafín Castellano Gómez, sobre com valora el president de la Generalitat els problemes d'inseguretat ciutadana que pateix la nostra comunitat.***

 

**El senyor president:**

Don Salvador, doña Amparo.
.
.
por favor, señor Ros.
.
.

Molt honorable president del Consell.

Honorables consellers.

Il·lustríssims senyors diputats i senyores diputades.

Continua la sessió amb la compareixença del president del Consell per a respondre les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris.

En primer lloc, formula la pregunta l'il·lustre diputat, i síndic del Grup Parlamentari Popular, senyor Castellano.

 

**El senyor Castellano Gómez:**

Molt excel·lent president.

Molt honorable president de la Generalitat.

Senyories.

Les preguntes d'interés general són, precisament, per a donar resposta a les grans demandes o preocupacions que tenen els ciutadans, i això és, una vegada més, el que va a fer el meu grup parlamentari.
Va a preguntar, de la mateixa manera que ja ho féu amb les dos últimes preguntes, sobre immigració i sobre l'Estatut, esta vegada sobre una preocupació important que tenen els ciutadans com és la seguretat ciutadana.

Altres, senyor president, a falta d'alternativa, a falta de propostes o programes, més que pensar en les preocupacions dels ciutadans se preocupen pel seu interés partidista únicament i s'ocupen a soles de desqualificar o de desgastar el Govern i els dirigents del Partit Popular en un esforç inútil perquè, senyories, per descomptat, a honestedat, honradesa i transparència al Partit Popular no li guanya ningú.

I dia *(el senyor president colpeja amb la maceta)*, senyories, que anem a fer la pregunta sobre seguretat ciutadana, perquè, com vostés saben, em l'enquesta del CIS, en l'última enquesta del CIS que se publicà, els dos problemes, les dos preocupacions més importants que tenien el ciutadans de la Comunitat Valenciana, precisament eren la immigració i la inseguretat ciutadana.
*(Veus)* Ni més ni menys que el 32,6%.
.
.

*(El senyor president colpeja amb la maceta)* Senyor Such, tranquil que li vaig a donar les dades.

Ni més ni menys que el 32,6% de la població valenciana està preocupada amb el tema de la inseguretat ciutadana, enfront del 20,1% de la població de la resta d'Espanya.
És a dir, que preocupa més en la nostra comunitat que en la resta d'Espanya i, senyories, ni més ni menys preocupa 9 punts més este tema que preocupava en l'any 2004, insistixc, tot amb dades de l'enquesta del CIS.

També he de dir-los, senyories, que la inseguretat ciutadana en l'any 2005 ha sofrit un increment en la delinqüència de més d'un 24% en la nostra comunitat i se seguix sense tindre les dotacions suficients de policia per a fer front a esta situació.
I d'això, els alcaldes, els industrials, els comerciants, els llauradors de la nostra comunitat, en saben molt al llarg de tots els dies.
Per tant, jo crec que és una responsabilitat per part de totes les administracions i mos agradaria que també, per part de l'oposició, que se sumara responsablement a estes peticions justes i necessàries que se fan pel Govern central perquè n'hi hasquen respostes efectives davant la inseguretat ciutadana.

I ho dic, davant la inseguretat ciutadana i davant el Govern central, com podia també dir ­i digueren des d'esta tribuna­ en els temes de la immigració, de les infraestructures, en els temes de l'aigua o també en els temes de la falta de finançament sanitari a la nostra comunitat, que, per descomptat, des del Govern central poc o res s'està ajudant a la nostra comunitat.

Evidentment, jo crec que la Comunitat Valenciana, se-nyories, no necessita polítiques de fum sinó de fets, i el fet és que cal dotar de més mitjans policials, dotar de més mitjans per a lluitar contra la delinqüència en la nostra comunitat, perquè la delinqüència, evidentment, genera alarma social i la delinqüència, efectivament, és una lacra contra el desenrotllament de la societat i de la nostra economia.
Per tant, per això demanem respostes concretes i immediates i demanem més implicació i més compromís per part del Govern central en totes les qüestió que són de la seua competència, perquè tant inseguretat ciutadana com immigració, recorde, senyors i senyores, com vostés bé saben, són conseqüència i competència del Govern central.

Per eixes raons volem parlar dels temes que realment preocupen els ciutadans.
I, senyor president, *(veus)* enfront dels que s'ocupen *(el senyor president colpeja amb la maceta)* a soles del seu interés electoral o partidista i als que practiquen una política de soroll o de *chascarrillo*, plagada de demagògies i desqualificacions des del Grup Parlamentari Popular els demanem una vegada més que des de la humilitat i l'eficàcia ens seguim ocupant, amb el govern del Partit Popular, de les persones i dels verdaders problemes que els preocupen, com són els de la immigració, com són els del finançament de la sanitat, com són els de l'aigua o, en este cas, una cosa tan important com són els de la seguretat ciutadana, i per això li preguntem per això.

Moltes gràcies.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Castellano.

Tiene la palabra, señor *president*.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Coincido plenamente con usted, portavoz del Grupo Parlamentario Popular, don Serafín Castellano, estas cuestiones son las que preocupan realmente a nuestros conciudadanos, en el interés de nuestros conciudadanos está la seguridad ciudadana.
Es verdad que hemos perdido calidad de seguridad ciudadana desde que gobierna el Partido Socialista *(remors)*, es verdad que hemos perdido ratio de presencia policial en nuestra comunidad desde que gobierna el Partido Socialista y es verdad que esta es una de las cuestiones que tenemos que poner en marcha, porque la calidad de una democracia ­la calidad de una democracia­ se mide también en función de la seguridad ciudadana que presta la administración a sus conciudadanos.

El equilibrio entre libertad-seguridad es fundamental para entender lo que es una sociedad democrática y moderna.
Es obvio que hay opciones políticas que no están por lo moderno, por lo actual, y están en el pasado, instalados en discursos del pasado.
*(Veus)* Nosotros estamos en la apuesta del futuro *(el senyor president colpeja amb la maceta)* y cualquier sociedad que ambicione más oportunidades, que ambicione más apuesta, que ambicione una democracia de más calidad y de más excelencia, trabaja siempre por la seguridad.

Le pedimos al Gobierno de España, hace unos cuantos meses, una cifra, una cifra de policías nacionales y de guardias civiles, que no es una cifra porque sí, sino que atiende directamente al crecimiento de la población de nuestra comunidad y, por lo tanto, de la necesidad de la prevención en cuanto al número de agentes en relación a nuestro territorio autonómico: dos mil agentes más, netos, que no que sustituyan a otros, dos mil agentes más, netos, entre Policía Nacional y Guardia Civil.

Sigue la callada por respuesta del Gobierno de España *(el senyor president colpeja amb la maceta)* y nosotros tenemos que seguir en la obligación de exigir que a la Comunidad Valenciana se la dote de la prevención en materia de seguridad necesaria para que nuestra democracia tenga la calidad que nos merecemos los valencianos.
*(Veus)*

Es más, el próximo 20 de abril,.
.
.

 

**El senyor president:**

Señores diputados, por favor.

 

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
por fin, tendré la oportunidad de reunirme con el ministro del Interior, y le voy a proponer al ministro del Interior que aunque no es competencia nuestra, como esta cámara sabe, no es competencia nuestra, y de igual manera que estamos construyendo colegios y construyendo hospitales y centros de salud *(veus)*, de igual manera voy a poner un ambicioso plan.
.
.

 

**El senyor president:**

Señores diputados.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
convenido, obviamente, con el Gobierno de España, para construir cuarteles de la Guardia Civil y comisarías de policía en aquellos pueblos.
.
.
*(aplaudiments)* en aquellos pueblos y ciudades que lo necesiten.
*(Veus)* Vamos a poner en marcha equipamientos de seguridad por la libertad y por la democracia, esos cuarteles y esas comisarías que necesitan nuestros conciudadanos.

Solo le voy a pedir al Gobierno de España que dote esos cuarteles y esas comisarías, solo le voy a pedir al Gobierno de España que ponga en esos cuarteles y en esas comisarías policías y guardias civiles *(veus)*, ese es mi compromiso con la Comunidad Valenciana, ese es mi compromiso con la seguridad ciudadana de todos los valencianos y de los más de veintes millones de turistas.
.
.

 

**El senyor president:**

¡Señores diputados, están hoy muy revolucionados!

 

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
que vienen a nuestra comunidad todos los años.

Es fundamental porque, entre otras cosas, nuestra seguridad es calidad de democracia, nuestra seguridad es también nuestra prosperidad.
Somos una comunidad muy atractiva y tenemos que seguir siéndolo también en niveles de seguridad.
Es mi objetivo prioritario a partir de ya mismo luchar para que la Comunidad Valenciana sea la más segura de España y de toda Europa.
Me lo propongo.
*(Aplaudiments)*

Y si hace falta, el Gobierno Valenciano construirá cuarteles de la Guardia Civil y construirá comisarías de la Policía Nacional.
*(Veus)* La prevención es fundamental para que la libertad sea realidad cotidiana de mis conciudadanos.
Quiero que las calles y las plazas de la Comunidad Valenciana sean las calles y las plazas más seguras de toda España y de toda Europa.
Lo quiero.
*(Aplaudiments)* Y para eso necesitamos de la presencia necesaria, de la prevención constante de policías nacionales y de guardias civiles.

 

**El senyor president:**

Señor Such, primera advertencia.

 

**El senyor president del Consell:**

Y como es fundamental, igual que lo son los equipamientos de educación, igual que son los equipamientos de salud, igual que son los equipamientos de políticas de bienestar, son fundamentales los equipamientos de la seguridad, y este gobierno.
.
.

 

**El senyor president:**

¡Señora Llinares!
, primera advertencia.

 

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
el Gobierno autonómico, se propone desarrollar el plan más ambicioso de equipamientos a favor de la seguridad de mis conciudadanos, que para mis es prioritario y necesario.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor presidente.

Senyor presidente.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, por lo tanto, señor portavoz del Grupo Parlamentario Popular.
El Partido Popular sigue en las cuestiones que preocupan a nuestros conciudadanos *(veus)*, sigue en el avance de la vanguardia.
.
.

 

**El senyor president:**

Señores diputados.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
de una sociedad ambiciosa que sabe trabajar en favor de nuestros conciudadanos.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

Recordemos lo del tiempo, por favor.
Recordemos lo del tiempo y, sobre todo, y vuelvo a insistirles sobre el tema, la tranquilidad en la escucha de la persona que está en la tribuna.
Si ustedes empiezan constantemente a hablar unos y otros y se van pasando la palabra interrumpiendo a quien está en la tribuna, yo voy a tener que posponer el reloj, para luego poderse expresar con tranquilidad.
*(Veus)*

Yo supongo que son los atascos del tráfico lo que les ha alterado esta mañana a todos ustedes.

Por favor, señores diputados.

 

 

***Pregunta d'interés general formulada pel síndic del Grup Parlamentari Socialista, senyor Joan Ignasi Pla i Durà, sobre quines mesures adoptarà el president davant els distints casos de presumpta corrupció per alts càrrecs del PP valencià i que estan afectant negativament la imatge de la nostra comunitat.***

 

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Per a formular la segona pregunta, té la paraula l'il·lustríssim síndic senyor Pla, del Grup Parlamentari Socialista.

Senyor Joan Ignasi.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

Gràcies, senyor president.

La veritat és que no sé per a on començar esta pregunta este matí.
.
.
Després del que he escoltat, senyor Camps, estic totalment obnubilat, no puc entendre com vosté passa amb tanta facilitat de la realitat a eixos somnis, a eixes grandeses, en un tema tan seriós com el de la seguretat.

Perquè vosté ha estat delegat del Govern i les taxes de criminalitat més altes de la Comunitat Valenciana en la història!
era quan vosté estava de delegat del Govern, per l'amor de Déu!
*(Aplaudiments)*

Però, bé, el recolzem en això que ha dit, més policies i més guàrdies civils, anem a recolzar-lo, perquè, efectivament, esta comunitat es mereix més seguretat.
Ara *(veus)*, dubte molt que vosté siga capaç de fer això que ha dit, dubte moltíssim.
Perquè igual que no ha fet els hospitals, igual que no ha fet els centres de salut, no farà les comissaries.
Va, per favor!
*(Aplaudiments)*

Home, el recolzem *(veus)*, perquè a la millor, a més de policies i guàrdies civils també posen vostés els presos, eh, també posen els presos.
.
.
*(Aplaudiments)* Del que anem a parlar ara, perquè, mire *(veus)*, m'agradaria que, senyor Camps, vosté hui donava una resposta d'un tema que, efectivament, és un tema que preocupa, encara que no aparega en les enquestes, però preocupa a aquells que creguem de veritat en la qualitat democràtica de la nostra comunitat.
*(Un diputat diu sense micròfon: «Marbella, Marbella.
.
.
»)*

Jo només he de dir-li que són fets objectius, que en les darreres setmanes han aparegut tota una sèrie d'informacions relatives a temes que estan en els tribunals, que no s'inventa l'oposició, que no s'inventen els mitjans de comunicació, estan en els jutjats, que afecten alts càrrecs o responsables del Partit Popular i estan en els jutjats.
Li ho reitere, este tema és important, perquè afecta a la qualitat democràtica.
És a dir, n'hi han molts responsables del PP que estan en els jutjats, o bé perquè els han obert diligències o bé perquè estan imputats per suposats casos de corrupció.
El del cas Fabra és el més evident.
El cas Fabra a més ha fet que en els darrers temps aparega, aixina ho ha decidit l'audiència de Castelló, que determinats alts càrrecs del Partit Popular en l'època d'Aznar hagen d'anar a comparéixer i testificar, entre ells també el portaveu del govern.
Apareix el senyor Pedro Hernández Mateo, alcalde de Torrevella, imputat per informació privilegiada.
S'han obert diligències a Oriola, que afecta l'alcalde d'Oriola, per suposats casos de corrupció.
Afecta al cas Ivex, al cas Ivex, que està obert en els tribunals i que hi ha diversos, diversos exalts càrrecs de la Generalitat imputats.

Per tant, senyor Camps, jo crec que hui toca, davant estos fets objectius, preguntar-li quines mesures pensa prendre vosté, de veritat, des del punt de vista polític, per a fer front a esta situació que afecta de veritat també la imatge de la Comunitat Valenciana, igual que la inseguretat ciutadana.

Gràcies.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Pla.

Senyor president, té la paraula.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, presidente.

 

**El senyor president:**

 

¡Por favor!
*(Pausa)*.

Señor presidente, por favor.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, señor presidente.

Señor Pla, efectivamente le agradezco además el reconocimiento a la necesidad de que hay de poner en marcha cuanto antes, por parte del gobierno de España, un plan centrado en nuestra comunidad para mejorar nuestra seguridad ciudadana.
Le agradezco, y además le solicito ya, que a los alcaldes del Partido Socialista vaya trabajando con ellos para que nos hagan las propuestas necesarias y también la dotación de suelo necesario para la construcción de estas comisarías y de estos cuarteles de la Guardia Civil.

Hablar de seguridad ciudadana es hablar de algo realmente importante.
El gobierno valenciano se compromete con sus conciudadanos que en todos los municipios donde haga falta se ponga en marcha un equipamiento de estas características.
Y, como no podía ser de otra manera, lo haremos junto al gobierno de España.
E invito.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Vicente, por favor.

 

**El senyor president del Consell:**

E invito, y me parece excepcional la reflexión que usted ha hecho a los grupos de oposición a que colaboren con el gobierno para esta cuestión, que es una cuestión que, desde luego, supera a partidos políticos, porque es una cuestión que tiene directa relación con la calidad de nuestra democracia y con la seguridad de nuestros conciudadanos.

Respecto de la cuestión que usted planteaba esta mañana, en primer lugar, nunca habría que olvidar algo tan importante en democracia como es la presunción.
En segundo lugar, el papel de la justicia.
Y, en tercer lugar, señor Pla, y permítame que se lo diga, tampoco se puede tener una relación de propuestas de titulares y olvidarse de otros titulares.
Porque si yo pongo a hacer aquí relación expresa de titulares, de cuestiones que afectan a su partido, e incluso a su propia persona, podríamos no salir del hemiciclo *(remors)* en toda la mañana.

Pero le haré una siguiente reflexión.
¿Por qué unos titulares la Fiscalía los lleva ante el juez y otros titulares la Fiscalía no los lleva ante el juez?
Es una cuestión que también preocupa a la opinión pública *(el senyor president colpeja amb la maceta)*.
Es una cuestión que preocupa a la opinión pública.
Nos gustaría saber a todos nosotros también por qué algunos titulares el fiscal los lleva sin pruebas ­porque hay que recordar que el juez acaba de pedir las pruebas al fiscal de estas imputaciones­, por qué algunos titulares terminan, de la mano del fiscal, delante del juez, y otros titulares no terminan delante del juez.

La calidad democrática, señor Pla, también se mide, también se mide cuando se utiliza el mismo rasero para todos los titulares.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Por favor, señores, luego comentan todo lo que quieran.

Dejen de dialogar, por favor, señores.

 

**El senyor Pla i Durà:**

Sí, gràcies.

Senyor president, mire, jo li he formulat una pregunta.
Li pregunte jo, no parle de titulars, parle de fets objectius.
Li he reiterat.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor González.

 

**El senyor Pla i Durà:**

Són fets objectius, inclús alguns d'ells abans que hi haguera un canvi de govern i, per tant, canvi de fiscal.
Alguns d'ells estan oberts abans.
I estic parlant-li de fets objectius.
Fets objectius són: que hi ha diligències obertes i que hi ha imputats, únicament i exclusivament.

I és una queixa social que li trasllade.
Perquè, evidentment, hi ha molta gent que espera les seues respostes.
Perquè els seus silencis, els seus silencis davant d'estos temes són silencis que comencen a preocupar a molts ciutadans de bé d'esta comunitat.
Els seus silencis, senyor Camps, moltes vegades colpegen més fort els timpans de molts ciutadans de bé que la paraula corrupció.

I mire, ciutadans que volen respostes i decisions polítiques exemplars, polítiques.
Des dels jutjats ja decidiran el que siga.
Però davant la situació que tenim, necessiten de respostes i decisions polítiques exemplars d'aquell que té la màxima responsabilitat en la Generalitat Valenciana, i a més la màxima responsabilitat en el Partit Popular, que és qui sustenta el Consell.
Respostes i decisions polítiques, senyor Camps, per a llavar la imatge de la política.
I dels qui exercim la política, que en la major part de casos són persones dignes i honrades.
Evidentment el que volem és que en eixa actuació seua es pose fi a un judici que pot produir-se des del punt de vista social, que per uns pocs paguem tots.
Que es pose fi al judici social que, en definitiva, faça que davant la seua passivitat hi haja molta gent que es desenganye de la política i d'aquells que l'exercim en total honestedat i honradesa.

Sé que és dur i difícil prendre decisions.
Sé que es dur perquè parlem de persones, és evident.
Però cal prendre-les, se-nyor Camps.
Estic convençut que cal prendre-les.
Mire, he tingut oportunitat de sentir com és de dur açò.
L'únic cas que un responsable polític del meu partit, l'únic cas que un responsable polític del meu partit ha estat en la mateixa situació que tots els responsables del seu partit que li he citat, confie, perquè són persones, com crec que vosté també ho farà en els qui el rodegen, en la seua honorabilitat, i per això és difícil.
Però, evidentment, des d'eixa perspectiva, confie en el meu alcalde, que a dia de hui està suspés de militància mentre acabe el procediment judicial.
I confie en ell.
Però he donat una mostra molt clara, que m'agradaria que fóra la que vosté donara en tots estos casos, que les coses no es poden admetre de la mateixa manera.

Jo crec que vosté hui té una oportunitat, senyor Camps, de prendre decisions, de manifestar-ho almenys, de manifestar que vol prendre decisions.
Des d'ací li done i li mostre la meua total disposició institucional a recolzar-lo institucionalment allò on faça falta per garantir l'estabilitat política.
Si vosté pren eixa decisió, que no és altra cosa només que suspendre de militància o cessar algun alt càrrec del seu govern mentres acabe el procediment judicial.

Senyor Camps, com deia Cicerón de les injustícies, en la corrupció també passa el mateix: hi ha dos responsabilitats, la de qui comet la corrupció, la practica, i aquells que, podent, no fan res per a evitar-la.
I hui vosté segurament no l'ha pogut evitar en alguns casos, però pot fer molt per a donar una senyal molt clara que les coses no poden continuar avançant conforme han avançat en esta comunitat.
Aprofite, per tant, esta ocasió, perquè li vindrà bé a vosté, ens vindrà bé a tots i estic convençut que li vindrà bé a la imatge de la nostra comunitat.

Gràcies.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Pla.

Té la paraula, senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, señor presidente.

Señor Pla.

Hablar de unas cuestiones, dejarse en el tintero otras cuestiones, en el discurso, me parece que no es lo que corresponde cuando con el dedo se acusa de esa manera, señor Pla.

Mire, usted lo ha dicho, el trabajo en la política siempre es honorable, el de todos los políticos.
Renuncian a muchas cosas, se empeñan en mejorar todos los días el ámbito de su responsabilidad para que sus conciudadanos tengan el mejor pueblo, la mejor ciudad, la mejor comunidad.

La presunción es un elemento fundamental en nuestra democracia, y lo es mientras nadie demuestre lo contrario.
Son muchos casos en los que en algún momento alguien, con el dedo acusador, generó una inquietud personal o familiar que luego se sustanció como que la acusación no tenía ningún tipo de base, ningún tipo de base, señor Pla.

Yo he leído titulares en donde aparecen nombres muy importantes de su partido, importantísimos, importantísimos.
Y no estoy pidiéndole a nadie que se obre en consecuencia, porque posiblemente ese titular responda a cuestiones de la vida interna de su propio partido.
Pero no le he escuchado a usted todavía decir exactamente qué es lo que piensa de ese titular aquí.

¿Cómo es posible que venga usted a hacer una reflexión de estas características cuando tiene una relación inmensa de casos, de imputaciones, de situaciones *(veu)* del Partido Socialista en toda la Comunidad Valenciana?

¿Cómo es posible que venga usted a hablar de estas cosas sin contar.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Such.
*(El senyor president colpeja amb la maceta)*

**El senyor president del Consell:**

.
.
.
cuál es su opinión respecto de esta inmensa relación de cuestiones que, de arriba a abajo de la Comunidad Valenciana, tiene su propio partido?

Confío plenamente en la justicia, confío plenamente también en mis compañeros de partido y confío plenamente en los políticos de cualquier partido político.
Creo que también le damos a la democracia un impulso importante de calidad y de excelencia si hacemos que las cosas vayan por el camino que corresponde.
Y yo estoy convencido que todos mis conciudadanos, que todos los valencianos quieren que el presidente de la Generalitat tenga la suficiente tranquilidad para asumir cada cuestión conforme corresponde, y fundamentalmente aquí, en la estricta aplicación del estado de derecho.
Cualquier otra decisión por mi parte, estoy completamente convencido sería distinta a lo que opina la mayoría de mis conciudadanos, que quieren al frente del gobierno equilibrio, tranquilidad, sensatez y responsabilidad, y que cada cual actúe conforme nuestras normas exigen que actuemos.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

***Pregunta d'interés general formulada pel síndic del Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, senyor Joan Ribó i Canut, sobre quina opinió li mereixen les actuacions judicials recents sobre polítics valencians.***

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Correspon la pregunta formulada per l'il·lustre senyor síndic del Grup Parlamentari Entesa.
El senyor Ribó té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Bé, quan el dimarts jo començava a preparar esta pregunta, és obligació plantejar-se quines respostes ens donaran.
I vaig pensar, avui hi haurà política de.
.
.

 

**El senyor president:**

 

¡Señor.
.
.
!
¡Señores, por favor!

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
vaig anar a tallar-me el monyo i este matí m'he ficat fixador per no despentinar-me, eh *(rialles)*.

I mire vosté, jo no vull acoquinar-lo, eh.
No li vaig a parlar ni de Calp, ni de Tavernes, ni d'Alacant, ni de.
.
.

 

**El senyor president:**

 

¡Por favor!

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Ni de Ciegsa, ni de Terra Mítica.
Però només li vull parlar de les coses que han passat, que han aparegut des que vosté i jo debatérem aquí fa, crec que són, setze dies.

Mire, quatre exministres del govern d'Aznar han de testificar en l'assumpte Fabra, quatre exministres i un conseller.
El fiscal anticorrupció acusa l'alcalde d'Orihuela, d'Oriola, i a cinc regidors del Partit Popular.
Una d'elles asseguda en les seues files.
Un altre secretari autonòmic de la conselleria d'Agricultura.
D'Oriola, titulars contínuament.
De cintes, de gravacions, de centenars de milions, etcètera, etcètera.
Un famós empresari distribueix continguts d'altres cintes.
Jo quasi li proposaria una mesura molt concreta.
Es podria fer una pel·lícula a la Ciutat de la Llum titulada *Corrupción en Orihuela*, perquè segur que podrien amortitzar les inversions.

Tercer element, sotsecretari de territori, número 3 de la conselleria.
Li compra a deu entitats religioses d'Alcoi una finca d'aproximadament 40 hectàrees, a menys d'un quilòmetre d'un projecte d'un camp de golf, hotel i urbanització.
Pobre, pobre.
Encara que els terrenys es poden revaloritzar fins a més de vint vegades, no s'havia assabentat del projecte.
Depén de la seua conselleria, però és tan despistat que no s'havia assabentat.

Mire, senyor Camps, jo li pregunte, ¿com aconsegueix en tan poc de temps que el seu partit acumule tants casos de presumpta corrupció?
Són un fenomen, eh.
Estan superant fins i tot a Gil.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Senyor president, té la paraula.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Gracias, señor presidente.
*(El president colpeja amb la maceta)*

Señor Ribó.

Efectivamente hace unas cuantas semanas usted y yo hablamos de esta cuestión.
Desde que hablamos usted y yo, le pedí que pidiese disculpas a esta cámara y a las personas que usted había acusado, y que el juez dijo que no eran acusaciones que tuviesen base alguna, que pidiese disculpas.
Todavía no he escuchado sus disculpas.

Le vuelvo a repetir lo dijo la juez de usted, por si acaso todavía se le ha olvidado.
Es que es una pena que se le olviden estas cosas antes de hacer las acusaciones a las que usted está tan acostumbrado.
«En consecuencia y por cuanto se ha explicitado, la conducta observada por la acusación popular representada por don Joan Ribó es digna de ser tachada de temeraria a los efectos prevenidos en los artículos 240 y 274 y concordantes de la Ley de enjuiciamiento criminal».

Le pediría, por favor, porque yo creo que la democracia autonómica valenciana se merece que usted, que fue el acusador en aquellas circunstancias, y que luego fue condenado en costas.
Que por cierto, me encantaría, porque se lo pregunté y no me lo dijo, de dónde se pagó esas 500.
000 pesetas a las costas que produjo aquella acusación.
*(Remors)* Me encantaría saberlo.
Que nos diga a todos los miembros de esta cámara si va a pedir o no disculpas públicas *(el president colpeja amb la maceta)* por la acusación pública que usted hizo en aquel momento.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Señores, señores.
.
.
Señores diputados, a veces parece que no respeten la libertad de expresión.
*(Remors)*

Senyor Ribó, té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor Camps.

Fem un tracte.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señores.
.
.

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
jo li presente el rebut.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señora Catalá.
.
.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
de totes estes.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señora Llinares.
.
.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

.
.
.
i la seua procedència, però vosté em fa una cosa, em diu de qui és el compte corrent al que li van pagar mil milions de pessetes en l'Ivex.
Val?
Fem el tracte?
*(Aplaudiments)*

Eixos mil milions de pessetes que li va pagar l'Ivex, en un compte corrent allà en unes illes, en un banc suís doblement blindat.
Vosté sí, vosté m'ho diu, eh, vosté m'ho diu i jo li ensenye el rebut.
No tinc cap problema, està arxivat.

Anem a vore, senyor Camps, ¿vosté és conscient que el Partit Popular està convertint aquesta comunitat en la comunitat amb més casos de corrupció de tota Espanya?
Sap que hi ha articles que parlen que hem passat del *Levante feliz* al *Levante corrupto*?
Ja tenim articles per ahí en la premsa espanyola, eh.
*(Remors)*

Vosté m'ha parlat d'un cas aquí.
Però en aquells moments hi havia una diferència: el seu antecessor almenys aplicava el codi ètic del PP, i que deia que quan una persona és processada s'ha de fer el que es va fer.
Jo no li vaig a parlar ja del codi ètic.
Ja m'he cansat.
El deu haver tirat al fem o vaja a saber.
Eixe codi ètic que vostés van plantejar en el seu moment.
Que diu el que diu.
Jo li he dit aquí, i no li vaig a repetir.

Però mire vosté, tenim coses noves ací, eh.
Fins ara eren persones de l'administració municipal, eren persones de la diputació.
Però en estos moments tenim dos alts càrrecs del seu govern: un número 2 i un número 3, secretari d'Agricultura i sotsecretari de Territori.
Estan implicats directament en un procés judicial o en una escandalosa compra de terrenys.

Jo li pregunte, tampoc va a fer res, senyor Camps?
Ara li afecta ja directament.
Li afecta directament al seu govern.
Tampoc va a fer res?
No se'n va.
.
.
El codi ètic, se'n recorda els articles el que diuen?
Tampoc va a fer res?

Mire, hi ha un indicador alarmant en este país.
La primera ciutat important del País Valencià que vostés guanyaren en majoria absoluta es diu Oriola.
I Oriola s'està semblant cada vegada més a una ciutat que està sent famosa.
Cada vegada més.
Eixe és el resultat de la seua política quan la dilatem en el temps.
Oriola és l'experiència de govern amb majories absolutes més gran de la Comunitat Valenciana des dels començaments dels anys 80.
I vostés estan fent una bona tasca a Oriola, eh.
Una tasca que ens indica com són.
Cap on duen les coses, si tenen temps per a fer-ho.
És un exemple molt clar de la seua política.

Senyor Camps, vosté té una pinça de corrupció; al nord amb el senyor Fabra, al sud amb els alcaldes d'Oriola i Torrevella, i per si la cosa estava poc marejada li n'apareix una tercera per la zona d'Alcoi.
El van a ofegar entre tots.
I vosté serà el responsable, perquè és el president del partit i és el president del govern.

Mire, senyor Camps, el dia que claven a la presó a una persona del seu partit, i això pot passar-li qualsevol dia, eixe dia li demanarem la dimissió perquè vosté no ha fet els deures en el tema de la corrupció.
Li repetisc i li avance: el dia que claven a una persona del seu partit en la presó, com han clavat a Canàries, com han clavat a Marbella.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
eixe dia li demanarem la dimissió.

 

**El senyor president:**

 

Té la paraula, senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Gracias, señor presidente.

Esto es lo que hay.
Esto es lo que hay.
Pero por responsabilidad y porque me corresponde, subo a esta tribuna a terminar el tramo de tiempo que me corresponde como presidente de la Generalitat en estas sesiones de control al gobierno del la Generalitat.
Pero esto es lo que hay, señor Ribó.
Es que usted no da más de sí.
No da más de sí.
No da más de sí.

Habla del código ético.
Hay un código deontológico.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señora Catalá.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
de cualquier político, y es saber pedir disculpas.
Ha tenido una nueva oportunidad y no lo ha hecho.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Perdón, señora Catalá.
.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
usted se ha convertido.
.
.

 

**El senyor president:**

 

.
.
.
Señora Llinares.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
en un personaje un tanto exótico en la democracia valenciana.
Un tanto exótico.
Pero es lo que tenemos.
Y todos tenemos que ocupar responsablemente nuestro escaño, porque hemos sido elegidos por nuestros conciudadanos.
Y yo, pese a su carácter y a su forma de ver la vida tan torticera, seguiré subiendo aquí a contestarle como corresponde a las preguntas que usted me siga haciendo.
*(Remors)*

Pero si tuviese un mínimo de dignidad, un mínimo de dignidad, me gustaría que se viese un poco más tarde con la grabación de lo que usted acaba de decir en esta tribuna.
A ver si lo soporta.
A ver si soporta sus dos minutos heroicos delante de esta tribuna diciendo las cosas que usted ha dicho.
Esto es lo que hay.
Esto es lo que hay.

El recibo del talón lo tengo.
No le he dicho el recibo del talón.
Claro que lo tengo, claro que lo tengo.
Es saber exactamente 500.
000 pesetas en costas de dónde aparecen.
Pero en cualquier caso, *(Remors)* en cualquier caso, señor Ribó, *(Remors)* en cualquier caso señor Ribó, *(el president colpeja amb la maceta) (Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Señor González, por favor.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Usted lidera.
.
.
usted lidera *(el president colpeja amb la maceta)* a un grupo de personas que lo que pretenden es constantemente manchar la imagen de la Comunidad Valenciana *(el president colpeja amb la maceta)* Curiosamente, y se lo dije en otra intervención *(Remors)* curiosamente y se lo dije en otra intervención, curiosamente, usted lidera un grupo de personas que no entienden por qué la Comunidad Valenciana genera empleo, prosperidad, oportunidades.
Que no entienden por qué la Comunidad Valenciana se ha convertido en una referencia nacional y europea de las cosas bien hechas.
Que no entienden cómo es posible que bajen los impuestos y se construyan más colegios y más hospitales y más centros de salud.
*(El president colpeja amb la maceta) (Remors)*

Que no comprenden por qué la Comunidad Valenciana está en el nivel hoy de referencia que tenemos en buena parte de España y de fuera de España.
Y le duele.
Le duele profundamente.
Sé que le duele en lo más interno de su propio ser.
Porque para usted todo esto tendría que ser diferente, todo tendría que ser diferente.
Todo tendría que ser contrario.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Perelló.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
Tendríamos que ir por un camino completamente diferente al que está *(el president colpeja amb la maceta)* yendo la Comunidad Valenciana.
Usted no entiende qué está pasando aquí, y le duele el crecimiento, el desarrollo y la prosperidad de la Comunidad Valenciana.
Le duele profundamente *(Aplaudiments)* y yo lo siento.

Y yo lo siento, señor Ribó, de verdad.
Porque para muchísimos, la inmensa mayoría de los valencianos, esta comunidad tenía que ponerse en marcha, tenía que ponerse en pie, y hemos conseguido este nivel de prosperidad y de oportunidades como nadie ha conseguido.
Hemos recortado distancia con las regiones más prósperas de Europa a la velocidad por encima de otras comunidades y regiones europeas.

Y esa es mi responsabilidad y por ese camino voy a continuar.
Porque esta comunidad autónoma, la nuestra, la que tanto queremos los valencianos.
Y los valencianos, desde luego se merecen cosas diferentes y discursos distintos a los que usted representa.
E intentaré, democráticamente, democráticamente, con todas mis fuerzas, que discursos como el suyo no tengan nunca la más mínima posibilidad de influir en el gobierno democrático de mi tierra.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Se suspende el pleno durante quince minutos.

*(Se suspén la sessió durant quinze minuts)*

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

 

 

***Debat de totalitat del Projecte de llei de creació de l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva (Avap).
Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 47.
306, BOCV número 181) (pàg.
4.
867)***

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Anem a continuar en el ple, en el punt número 11, debat de totalitat del Projecte de llei de creació de l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva, esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Per a començar en este debat hi ha una presentació del projecte de llei a càrrec de l'honorable conseller, senyor Nieto.

 

**El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:**

Bon dia, senyories.

Senyora presidenta.

El estatuto que se aprobó el lunes pasado incorporaba en su artículo 58.
2 el más ambicioso compromiso con las herramientas de innovación que son básicas para el desarrollo regional de los pueblos.
Hay muchos factores que inciden en el desarrollo regional: las infraestructuras, el bienestar, la calidad medioambiental, la agricultura, etcétera.
Pero los instrumentos de la innovación, los instrumentos por antonomasia de la innovación, en los que se afianza la innovación, son la formación superior, la generación de conocimiento y la generación de riqueza, o sea, la empresa.
La innovación que genera oportunidades, que crea empresas, que las hace competitivas está basada en la empresa, la universidad y la ciencia.
Y esta figura está reconocida en el artículo 58.
2 del estatuto nuevo.
Es así como está reconocido en todos los ámbitos que se trata del desarrollo regional.

Éste es un planteamiento moderno, de acuerdo con las políticas más avanzadas.
La ley que hoy presentamos no es sólo la primera ley que nace de acuerdo con el espíritu de letra del nuevo estatuto, sino, como les explicaré a continuación, es un moderno instrumento más para el desarrollo regional.

El Espacio Europeo de Educación Superior se concibió en Bolonia en 1999.
Los gobiernos le pidieron a las universidades que iniciaran un proceso para configurar una formación que respondiera a exigencias de una Europa más moderna, más global, y que se caracterizara la formación superior por tres elementos fundamentales: la empleabilidad, la movilidad y la calidad.
Bolonia, el proceso Bolonia, el documento Bolonia, el documento que los gobiernos le piden a las universidades para.
.
.
el documento en el cual los gobiernos le piden a las universidades que establezcan las políticas de formación para hacer el Espacio Europeo de Educación Superior está basado en éstas tres ideas: empleabilidad, movilidad y calidad.
Empleabilidad que, evidentemente, significa una formación de acuerdo con las exigencias y necesidades de la sociedad.
Movilidad, que significa la posibilidad de que los ciudadanos puedan ocupar un puesto de trabajo en cualquier parte de Europa como algo natural.
Y calidad, que no es calidad de la formación, sino una formación para una sociedad de calidad avanzada.
Significa eso, pero significa algo más.
Significa el desarrollo de instrumentos de acreditación, control, medida y evaluación y validación de estos objetivos.

Por eso, en Bergen, en mayo del 2005, nuevamente, los gobiernos, los responsables de educación superior establecieron las bases, los requisitos que han de cumplir dichos instrumentos o dichas agencias de validación.

Y esta agencia, que nosotros presentamos hoy como proyecto de ley, es, por tanto, un instrumento para esa finalidad, para garantizar que nuestras universidades y nuestros universitarios estarán a la altura que exige el Espacio Europeo de Educación Superior.
No es una agencia para evaluar productos universitarios clásicos, sino para evaluar y diseñar escenarios presentes y de futuro de innovación, que incluyen, como ya he dicho antes, la universidad, la ciencia y la empresa.
Es un instrumento, por tanto, y como le decía, para el desarrollo regional de los pueblos, y en particular de la Comunidad Valenciana en este caso.

El sistema universitario español depende básicamente de las comunidades autónomas, también lo es parcialmente el sistema de ciencia y tecnología, que depende en gran parte de las comunidades autónomas.
Por tanto, las necesidades universitarias, científicas, tecnológicas y de innovación de la Comunidad Valenciana son una responsabilidad directa del gobierno valenciano.

A principios de los 90 se iniciaron las actividades de evaluación de las universidades en España, dirigidas desde el Consejo de Universidades.
Dada la responsabilidad política de las comunidades autónomas y la educación superior, se han ido creando desde entonces diversas organizaciones autonómicas responsables de la evaluación universitaria.
Primero fue Cataluña con la Agència per la qualitat universitària, creada en 1996.
Andalucía, Galicia, Castilla-León.
También crearon sus agencias, previamente a la creación de la Aneca, en 2002.
En estos momentos existen agencias de evaluación en muchas comunidades autónomas y, prácticamente, en todas las que tienen varias universidades.
La mayoría de estas agencias son organismos públicos autónomos por razones de funcionalidad e independencia.

En la Comunidad Valenciana se creó en el 2003 la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la Calidad, como un organismo de dependiente de la Dirección General de Universidades.
Hasta ahora ha realizado su función adecuadamente, pero no cumple con algunos requisitos básicos para tener el reconocimiento nacional e internacional.

La importancia y necesidad de las agencias autonómicas ha aumentado considerablemente con la Ley de ordenación universitaria, y más aún con el proyecto de reforma presentado recientemente.

Las agencias autonómicas van a adquirir un protagonismo esencial en la homologación de los nuevos títulos y en la acreditación de todos ellos.
Una función que pasa a ser prerrogativa de las comunidades autónomas.
Eso significa que, tal y como se vayan implantando los nuevos títulos universitarios, corresponderá a la Avap (l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva), comprobar que cumplen con los estándares de calidad necesarios para justificar su permanencia, una función importantísima para mejorar la eficacia del sistema universitario valenciano.

Cabría preguntarse: ¿qué necesidad existe de que haya una agencia en cada comunidad autónoma, si ya existe una nacional, la Aneca?
¿Si no se estará generando mayor confusión con sistemas distintos de evaluación en cada comunidad autónoma?
La respuesta es sencilla.
Las comunidades autónomas tienen la responsabilidad política y financiera sobre las universidades y, por tanto, son los gobiernos autónomos los responsables políticos de exigirles y revisarles los resultados educativos y científicos.

En nuestro sistema no cabe discusión sobre este aspecto.
Lo mismo sucede en Alemania o en Bélgica, donde las agencias de evaluación del sistema universitario también están a cargo de agencias regionales, ya que la educación depende de los estados federados.
La existencia de una agencia nacional sólo puede tener un carácter subsidiario para aquellas comunidades que no asuman esta competencia, o un carácter técnico, pero nunca un carácter político, que debe permanecer en las comunidades autónomas.

En resumen, hay que diferenciar claramente las responsabilidades políticas sobre la promoción de la calidad, que dependen de los gobiernos autónomos, de las cuestiones técnicas del proceso de evaluación.

Las primeras exigen una agencia autonómica que no sólo evalúe, sino que sea un centro de análisis del sistema universitario científico y técnico, y que ayude a definir las políticas de la Comunidad Valenciana en estos sectores.
Las cuestiones técnicas pueden y deben compartirse con otras agencias, lo que las hará a todas más eficaces y, sobre todo, más eficientes.

El proceso de convergencia de la educación superior, actualmente en marcha en Europa, no está basado en normativas o reglas comunes, se basa en la armonización de procesos y en la confianza mutua entre los sistemas universitarios.
Por eso, la razón de la agencia regional, porque el proceso de convergencia universitario está ligado íntimamente al desarrollo regional como armonización de actuaciones en cada región.
No habla, el Espacio Europeo de Educación Superior, de una universidad única en Europa, sino armonización, acreditación, evaluación, credibilidad y legibilidad de lo que se hace en cada universidad, que ha de ser próximo, a su vez, a las exigencias de las comunidades autónomas respectivas.

La última reunión de ministros de Educación europeos, en Bergen, dentro del Proceso de Bolonia, establecía dos aspectos prioritarios para el desarrollo de la educación superior europea: una es la necesidad de establecer un registro de agencias europeas de evaluación que, mediante el reconocimiento mutuo entre ellas, permitiera el reconocimiento automático de las titulaciones que estas agencias han acreditado; en un plazo relativamente corto, el reconocimiento de un título, otorgado por una universidad valenciana, será internacionalmente reconocido si, y sólo si, la Avap ha entrado a formar parte de ese registro de agencias europeas.
Así de claro.
La independencia, capacidad y calidad de la Avap garantizarán a nivel europeo e internacional la calidad de las universidades valencianas y, lo que es más importante, garantizará la calidad de los títulos que reciben los graduados de las universidades valencianas.
El reconocimiento automático de los títulos permitirá, por fin, a los graduados universitarios moverse con libertad por el mercado laboral europeo.

Los criterios fijados en Bergen sobre la calidad de las agencias de evaluación europeas se resumen en estos puntos: deben realizar actividades de garantía externa de calidad; deben estar reconocidas por las autoridades públicas; deben disponer de recursos adecuados humanos y financieros; deben ser independientes, de modo que tengan una responsabilidad autónoma de funcionamiento y que terceras partes, tales como las instituciones de educación superior, ministerios u otros agentes implicados no puedan influir en las conclusiones y recomendaciones que hagan en sus informes; y deben tener un sistema de rendición de cuentas.

Actualmente, la Cevaec valenciana cumple alguna de las misiones que realizará la Agencia Valenciana, sin embargo carece de algunas condiciones esenciales.
En relación con su funcionamiento, está integrada dentro de la Dirección General de Universidades, lo que limita considerablemente la accesibilidad de gestión necesaria para poder realizar las funciones que se le van a encomendar.
Y respecto a su independencia, la Cevaec es una comisión presidida por el director general de Universidades, cuyos cinco vocales están nombrados por las universidades públicas.
Aunque realmente ha actuado con independencia, su estructura actual no cumple los requisitos mínimos de independencia que son exigibles en Europa, lo que impediría en el medio plazo el reconocimiento europeo de los títulos de las universidades valencianas.

El funcionamiento de la Avap, en cuanto a su funcionamiento interno y en cuanto al informe que emita, será independiente de las autoridades públicas y de las universidades.

Señorías, en definitiva, la ley que proponemos, la agencia que proponemos de creación de la Avap es un intento moderno, es un instrumento moderno, necesario para el desarrollo regional *(la senyora vicepresidenta colpeja amb la maceta)* que, como ustedes saben y les recuerdo, involucra necesariamente elementos de empresa, de universidad y de ciencia.
Es un instrumento avanzado.
Es un instrumento de diálogo entre administraciones no sólo europeas, sino de todo el mundo.
Y es un instrumento de prospectiva que será muy útil para aspectos tales como, por ejemplo, el mapa de títulos.
Es una ley que nace con el espíritu del nuevo estatuto y es una ley claramente del siglo XXI.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Bé, per a la defensa de l'esmena a la totalitat, té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Socialista, la il·lustre diputada senyora Marco.

 

**La senyora Marco Gual:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.
Señor conseller.

Cierto es que la Constitución Española, en su artículo 149, atribuye al estado la competencia exclusiva para regular las normas básicas para el desarrollo del derecho a la educación, que se recoge en el artículo 27 entre los derechos fundamentales, especialmente protegidos.

En ejercicio de dicho título competencial, el legislador estatal aprobó la Ley orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de universidades, lo que se conoce como la LOU.
Con dicha ley se introducen por primera vez en el ordenamiento español mecanismos externos de evaluación de la calidad, de acuerdo con criterios objetivos y procedimientos transparentes, estableciendo que la promoción y la garantía de la calidad de las universidades españolas es un fin esencial de la política universitaria, fijándose una serie de objetivos prioritarios recogidos en el artículo 31.
1, que deberán cumplirse mediante la evaluación, certificación y acreditación de las enseñanzas, y de las actividades del profesorado y de las propias instituciones de enseñanza superior.

En este contexto de evaluación y acreditación establecido en el título V de la LOU, se crea, mediante el artículo 32, lo que se conoce como la Aneca, la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación, y se prevé la creación de órganos de evaluación que las leyes de las comunidades autónomas determinen en el ámbito de sus respectivas competencias, competencia ya ejercida por otras comunidades autónomas, como es Madrid, como es el País Vasco, Cataluña o incluso la región de Murcia, y que hoy debatimos aquí en las Cortes Valencianas su oportunidad y esencia.

Señorías, no crean que hasta el momento presente hemos estado huérfanos de algún mecanismo de evaluación universitaria, tal como es preceptivo en la propia LOU, dado que no es así.
La primera vez que se regula en el ordenamiento jurídico valenciano un órgano de acreditación y evaluación externa de las actividades docentes e investigadoras de los centros e instituciones universitarias y de su profesorado, es mediante la Ley 5/2002, de 19 de junio, mediante la cual se crea el Consejo Valenciano de Universidades y también se crea la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la Calidad del sistema universitario valenciano.
Sería esta comisión, la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la Calidad, regulada en el capítulo II de la mencionada ley, de conformidad con lo dispuesto en la LOU, la que hasta el momento desempeña las funciones que pasarán a desempeñarse posteriormente por la Agencia Valenciana de Acreditación y Prospectiva.

Señorías, todas estas explicaciones son necesarias para tener claro dos cosas: por un lado, conocer el marco de referencia en el que se propone la creación de la Agencia Valenciana de Acreditación y Prospectiva, caracterizado, fundamentalmente, por:

Primero.
La existencia de una comisión que ya viene ejerciendo las competencias que establecer la LOU.

Segundo.
Que en la ley que regula la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la Calidad se definen claramente sus funciones, su organización y su composición.

Tercero.
Que ya hay comunidades que ya han legislado en esta materia, por lo tanto, podemos acudir al derecho comparado para tratar de mejorar nuestra norma.

Y, por último, que hasta el momento siempre se ha hablado de evaluación, certificación y acreditación de las enseñanzas, de las actividades del profesorado y de las propias instituciones de enseñanza superior, y no de cualesquiera otras que se puedan tener en mente, y me refiero a la prospectiva.

Y, por otro lado, para poder entender, comprender por qué el Grupo Parlamentario Socialista ha presentado una enmienda a la totalidad del proyecto de ley de creación de la Agencia Valenciana de Acreditación y Prospectiva pidiendo su devolución al Consell por discrepar tanto de la oportunidad del momento en que se presenta, del espíritu de la misma y de los principios que la inspiran y la conforman.

En cuanto a la oportunidad, si bien creemos, igual que cree el señor conseller, que es necesaria la creación de una agencia independiente que evalúe y acredite la labor investigadora y de docencia universitaria, tal como existe en otras comunidades autónomas, también es bien cierto que entendemos que no es necesaria una ley específica única y exclusivamente de creación de esta agencia.

Desde nuestro punto de vista sería más correcto establecer un calendario coherente y no actuar sin orden ni concierto, como habitualmente está ocurriendo desde que gobierna el Partido Popular.
Así, creemos que hubiera sido más lógico, en primer lugar, aprobar la tan olvidada Ley de universidades valenciana, una ley prometida el 24 de septiembre de 2003 aquí en esta misma cámara cuando compareció el entonces conseller de Cultura, Educación y Deportes, Esteban González Pons, y que explícitamente manifestó aquí que dos eran los grandes desafíos que iban a afrontar en esta legislatura: la futura Ley de universidades valencianas y la convergencia europea.

En cuanto a la Ley general de universidades dijo que incluiría una sexta universidad de la Comunidad Valenciana, la Universitat Lliure, habría un refuerzo e incremento de las becas de movilidad para los estudiantes dentro de la Comunidad Valenciana.
En tercer lugar, habría becas de movilidad del profesorado.
Y, por último, la integración en el espacio europeo.

Por ahora me reservo la opinión con respecto al cumplimiento de estas promesas que realizó el entonces conseller de Cultura, Educación y Deportes.

En segundo lugar, se debería establecer en esta ley un título específico para la agencia que ustedes pretenden crear ahora fuera de todo contexto, un título que debería posteriormente desarrollarse de forma más concreta en cuanto a sus competencias, funcionamiento y organización de la misma, como ya viene siendo habitual en otras comunidades autónomas.
De esta forma, estaríamos actuando con coherencia política y como han actuado otras comunidades, independientemente del signo político que las gobierna.
De hecho, tanto la comunidad de Galicia, País Vasco, Cataluña, Andalucía, Murcia, Aragón, Canarias, Baleares, Madrid y Castilla-León, tienen todas ellas leyes de universidades y el desarrollo de una agencia de evaluación y acreditación, y tan sólo Castilla-La Mancha tiene una ley específica de creación de una agencia sin tener una ley de universidades, lo mismo que ocurriría en nuestro caso de ser aprobada la presente ley.

Incluso, le voy a decir más.
Cabría la posibilidad de tener dos leyes: una primera que regulara las universidades y una segunda que regulara la agencia, como es el caso de la Comunidad Autónoma de Madrid, pero entendemos que siempre debería ser la de universidades anterior a la de la agencia, tal como ocurre en este caso, en el que la Ley de universidades es del año 98 y la Ley de creación de la agencia es del año 2002.
Y quiero recordar que entre el 98 y el 2002 se aprueba una ley, la LOU, en el año 2001.
Esta ley, tan deseada por el conseller de Empresa, Universidad y Ciencia, nace sin el consenso necesario para la amplitud de funciones que se le atribuyen y para garantizar su prevalencia en el tiempo.
Esta ley no ha sido consensuada con las universidades valencianas, ni con los centros de investigación, ni tan siquiera con los miembros de la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la calidad que en su última reunión ni tan siquiera sabían que este proyecto de ley estaba en las Cortes Valencianas, tampoco ha sido consensuada con los investigadores, los profesores de universidad, que la van a sufrir, tampoco con los empresarios o sindicatos y mucho menos, y mucho menos con la oposición.
Eso sería casi un delito.

En definitiva, se ha hecho de espaldas a todo aquél que tuviera algo que ver con la materia.
Y como todo lo que se hace de espaldas a los interesados, nace mal, nace viciado y poco útil.
No sólo lo dice el Grupo Parlamentario Socialista, sino que lo dice también el Consejo Jurídico Consultivo, el comité económico y social, e, incluso, la propia Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas en un informe jurídico.
La ley le atribuye a la Agencia Valenciana de Acreditación y Prospectiva la capacidad para realizar prospectiva y análisis de las nuevas demandas tecnológicas, científicas y universitarias, y, sin embargo, no cuenta con los demandantes de estas materias.
También la ley le atribuye a la agencia la capacidad para evaluar los programas tecnológicos, empresariales, de investigación y de desarrollo, pero no establece qué programas: ¿los realizados con las universidades?
, ¿con los centros tecnológicos?
¿Qué programas?

En cuanto a lo que son las funciones, tampoco entendemos cómo tampoco entiende el Consejo Jurídico Consultivo de la Comunidad Valenciana que el proyecto de ley solo le atribuya a la agencia tres funciones frente a las trece contenidas en el artículo 12 de la Ley 5/2002, de creación de la Comisión Valenciana de Acreditación y Evaluación de la Calidad, ello sin tener en cuenta que dos de las tres funciones establecidas en el proyecto de ley son nuevas con respecto a las funciones ejercidas por la comisión: la evaluación de programas tecnológicos, empresariales, de investigación y de desarrollo y la prospectiva y análisis de las nuevas demandas tecnológicas, científicas y universitarias, es decir, que vamos a menos.

El proyecto de creación de la Agencia Valenciana de Acreditación y Prospectiva guarda un total y absoluto silencio respecto a la composición de la agencia, sus órganos rectores son el presidente y el comité de dirección que, según dice el artículo 7.
3, reglamentariamente se establecerá su composición así como su régimen específico de funcionamiento, y un director general nombrado por el Consell a propuesta del conseller, pero sin ningún requisito específico.
A diferencia de la regulación vigente tampoco establece ni el número de miembros del comité de dirección ni se regula su cualificación, tampoco la del director general de la agencia.
Y lo mismo cabe decir con respecto a los comités y áreas de la agencia cuya composición y funciones se establecerá reglamentariamente tal como dice el artículo 9.
A diferencia de la regulación vigente, en la que la ley exige a los miembros del comité de evaluación que sean nombrados entre funcionarios de los cuerpos docentes universitarios no pertenecientes a universidades valencianas, con tres o más evaluaciones favorables en su actividad docente y dos o más períodos de actividad investigadora reconocida.

Respecto al consejo asesor, al que se refiere el artículo 5.
2, no se regula ni su composición ni sus funciones, que también se desarrollarán reglamentariamente.
Es decir, deja toda la especificidad, la concreción en la composición, que no tiene absolutamente ningún sentido en la ley, máxime cuando en la vigente ley sí que se regula y cuando el derecho comparado nos dice lo mismo.
En otras comunidades autónomas se regula explícitamente la composición de las agencias de evaluación y prospectiva.

Este proyecto de ley es un claro intento de deslegalización normativa que me trae al recuerdo aquellas famosas palabras del conde de Romanones: «hagan ustedes las leyes que quieran, que yo haré los reglamentos que me interesen», en clara referencia al caso omiso que posteriormente pensaba hacer de la voluntad del legislador.

En cuanto al personal, señor conseller, señorías, si triste es la referencia anterior, más triste es ver cómo el informe de la conselleria de Justicia y Administraciones Públicas echa por el suelo todo lo referido a personal.
En este informe se concluye que en materia de personal, personal funcionario adscrito a la agencia, se gestionará por la Conselleria de Justicia y la aprobación de los presupuestos, de los puestos de trabajo, se realizará por la dirección general de administración autonómica.
Se debería diferenciar entre el personal de la agencia y el que presta servicios en la agencia.

Y, por último, este informe jurídico dice también que se deberá aclarar la situación administrativa en que se va a quedar o en que se queda el caso de que se pase el personal de la comisión al propio de la agencia.
Que estarán, ¿en servicios especiales?
, ¿en excedencia?
, ¿en qué situación laboral se van a quedar?
Algo que, por cierto, no solamente denunciamos nosotros, sino que también denuncia el Consejo Jurídico Consultivo y el propio comité económico y social.
Es decir, crean ustedes una agencia como una entidad de derecho público, sometida al derecho privado, con personalidad jurídica, patrimonios propios y plena capacidad de obrar para el cumplimiento de sus fines.
En definitiva, recurren a una argucia legal contradictoria en sí misma, con la única finalidad de disponer de fondos públicos para tomar decisiones privadas gracias a la capacidad de obrar que les otorga el rodillo de las votaciones.

Señorías, me parece que ni con un estímulo como pueden ser banderillas negras lograríamos el objetivo pretendido.
Por tanto, no me queda otro remedio que solicitar la devolución de este proyecto de ley al Consell.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Per a exercir el torn en contra, i en representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Mundo.

 

**El senyor Mundo Alberto:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Senyores i senyors diputats.

Senyora Marco, bé, vosté acabat dient que ni amb banderilles negres nosaltres aconseguirem estimular-nos.
Les banderilles negres són més de castic que no d'estímul de cara a aconseguir els fins que vosté avui pretén ací, amb el fi de tornar al que és el *(inintel·ligible)* Consell, el que és el projecte este de llei de la creació de l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva.

Pensem, pensem, al contrari del que vosté ha dit ací, que és el moment oportú i necessari ­jo li he afegit la paraula necessari­ que avui ací no debatérem el que és l'esmena a la totalitat, sinó ja les esmenes a un projecte de llei acceptat per tots vostés de cara a aconseguir el que crec que el se-nyor conseller ha estat exposant molt clarament durant la seua presentació, a la qual cosa vosté no ha fet cap referència.
Realment, realment, estem creant una agència, la qual ve emanada dels principis de llei, la llei que en este moment, la LOU, la Llei d'ordenació universitària, que d'alguna forma necessita que tiréssim endavant en este camí, que vosté, que vosté ha dit molt clarament que hi han moltes comunitats autònomes que sí que han creat l'agència, unes dins del que és la Llei d'ordenació universitària, unes altres fora, independentment d'esta, però que nosaltres, que nosaltres pensem que perfectament podem crear ara el que és esta agència, que després, no ho dubte vosté que està en marxa el tema de la llei d'universitats aquí, a la Comunitat Valenciana, que tindrà la seua llum aquí, que el compromís està assumit per esta conselleria i obeïx l'agència, en este moment, a un compromís ferm que va fer el govern del president Camps quan va crear la nova estructura de la Conselleria d'Empresa, Universitat i Ciència, en la seua relació del que és l'empresa i la universitat.

I vostés aquí, simplement, mos demanen que tornem al Consell una llei que pensen que discrepa en l'oportunitat perquè pensen que a la millor no era el moment de crear-la, perquè pensem que aquí n'hi han dos facetes importants en la llei; una és l'avaluació i l'altra cosa és la prospectiva, que s'han de diferenciar molt bé.
I quan el senyor conseller ha estat explicant aquí, en la trona, per què s'arriba a crear esta agència i la urgència de crear l'agència, és perquè hi han una sèrie d'instruccions demanades de tota la comunitat europea en tot l'àmbit universitari, i en l'àmbit no universitari sinó d'empresa, a través tant de Bolonya i la reunió que va n'hi haure en Bergen, en la qual mos marquen quins són els principis d'avaluació que hem de ficar en marxa ràpidament en la nostra comunitat, en Espanya i en la nostra comunitat.

Per tant, jo crec que molt clarament ha deixat aquí el senyor conseller clares quines són les necessitats per les quals arribem a crear esta agència i amb la rapidesa que se crea esta agència que ha de funcionar d'una forma totalment independent, i crec que ahí està la clau una mica del que avui estem parlant aquí, totalment independent del que represente les universitats i el que represente altres aspectes de l'empresa perquè està per damunt per avaluar quines són les nostres condicions que se mouen, les nostres universitats.
Recorde que la competència, com bé dia el conseller, la competència de les universitats en este moment, com a comunitat autònoma, la tenim en la nostra comunitat autònoma.

Per tant, nosaltres som els responsables de les comunitats que tenen el caràcter d'organisme autònom en el seu funcionament perquè nosaltres estem, d'alguna forma, finançant i al mateix temps hem de crear òrgans que puguen avaluar eixes universitats i puguen fer prospectiva per saber el que són les universitats, el que els nostres estudiants acabaran les carreres i tindre una col·locació adequada perquè nosaltres considerem quines són les tendències que la nostra societat demana de cara a la nostra universitat, no tan sols la nostra universitat sinó la nacional i internacional.
La possibilitat que els nostres estudiants, una vegada acaben les carreres puguen tindre una col·locació, una oportunitat en la seua mobilitat, com dia abans el senyor conseller, emanat d'eixos principis de Bergen, que mos dia que hem de tindre, sobretot, en les nostres universitats, la capacitat ­en Bolonya, perdó­ d'ocupació, de mobilitat i de qualitat en la nostra formació.

Per tant, necessitem eixa agència en este moment valenciana per a l'avaluació i per a la prospectiva per a de forma independent fer i acreditar-se dins de tota la xarxa d'agències valencianes que s'està creant per a poder ser acreditades en elles mateixes en un principi i després homologar, com serà en un futur, tots els títols que d'ella puguen mantindre's.
Per tant, estem en un moment important i en un moment en el qual necessitem que creéssem, com més ràpidament possible, esta agència.

Per tant, nosaltres, des del Grup Popular recolzem l'oportunitat i la necessitat d'en estos moments tractar aquí, en les Corts, este projecte de llei; resoldre, és clar, les esmenes que s'han presentat el més ràpidament possible.
Li recorde que el seu grup ha presentat aquí, al projecte, 41 esmenes de les quals no vaig a entrar en este moment com vosté ha entrat a discutir si aquí se deixa en estes esmenes reglamentàriament el que és la composició del que és el nomenament del que és el comité de direcció, se deixa reglamentàriament funcions, indubtablement, se deixa al reglament que mos marque tots estos principis, reglament que li recorde que està molt elaborat ja i que en un futur molt immediat, perquè també en la llei diu que dins de tres mesos estarà ja aprovat este reglament per a poder funcionar una vegada s'aprove la llei.
Vol dir que compromisos també existixen que açò funcione ràpidament perquè considerem que és una necessitat, com dia anteriorment.

I li recorde, li recorde que també ha fet vosté referència a l'Aneca, a l'Aneca, l'agència nacional, que nosaltres estem en una comunitat autònoma i les competències en tema d'universitat són nostres, aquí, en la nostra comunitat i, per tant, pensem que l'Aneca està encaminada per a aquelles comunitats autònomes que no tinguen transferides totes les seues competències per a poder acreditar, per a poder avaluar el que és la qualitat de la universitat en altres comunitats d'Espanya.
Per tant, nosaltres hem de fer els deures aquí, a la nostra comunitat, i la importància que la nostra agència se cree, que la nostra agència puga anar, és clar, a integrar-se dins de la xarxa espanyola d'agències de qualitat universitària el més prompte possible, perquè siga acreditada i homologada la nostra agència i puga acreditar i homologar tant el que ella farà dins dels títols universitaris d'aquí, de la nostra comunitat, com del que puga ser la prospectiva que puga fer sobre tots els aspectes encaminats després a reforçar les propostes que des del Govern i des de les universitats conjuntament puguen fer de cara al que és el futur de les nostres universitats, dels nostres universitaris en les carreres que nosaltres anirem a donar-los aquí, en la nostra comunitat.

Per tant, és la missió nostra que esta agència puga passar del tràmit parlamentari el més ràpidament possible.
Penso que no està en este moment, pensem nosaltres que no està justificat el que aquí, avui, se puga fer una esmena a la totalitat pensant que no és oportuna esta llei.
Pensem que és molt oportuna i molt interessant que es faça i que, indubtablement contribuirà en benefici dels universitaris valencians i del futur de les universitats valencianes.
Com li dia, indubtablement, dins d'esta agència estarà el comité de direcció al qual vostés en les seues esmenes el que li proposen és pràcticament totes les atribucions, traure-li totes les atribucions al director general de la mateixa agència ­però bé, això ho discutirem en les esmenes­, però en cap moment a través del que és la Comissió Valenciana d'Acreditació i Avaluació de Qualitat creada en 2003, que és el que fins al moment ha funcionat, i ho diu el conseller i ho diem, està funcionant bé en uns aspectes però necessitava la modificació, el canvi.

No tan sols estem parlant d'universitat en este moment.
Estem parlant d'universitat i empresa i, per tant, com parlem de dos facetes necessitem crear una agència totalment independent, i torno a insistir en la paraula «independent», que puga avaluar per òrgans externs.
Per això la creació de comissions i comités d'àrea, que puguen avaluar i inclús avaluen la mateixa agència valenciana, puguen avaluar la seua funció a la mateixa agència valenciana, i que no siguen tampoc directament les universitats ­jo m'ho faig; jo m'ho avaluo­.
D'alguna forma, estes coses són les que han de confiar plenament en l'avaluació externa, han de confiar plenament que nosaltres aquí, el que hem de fer és crear una xarxa universitària important, reconeguda i que puguen tindre els nostres estudiants, una vegada acaben les carreres, la garantia de la qualitat dels estudis i la projecció internacional que puguen tindre, tant nacional com internacional, i a través de l'Avap aconseguirem eixes metes.

Per això la importància d'esta llei, i crec que oposant-se que açò se tramite, que aquesta agència se puga crear, mos estem oposant a un tema molt important, que és la confirmació de la qualitat dels nostres estudiants, les nostres carreres universitàries, la projecció tant a nivell nacional com internacional d'estos, la mobilitat, que és un dels temes importants que tots demanem de la societat per als nostres estudis, per als nostres graduats ja dins d'Europa i dins d'Espanya i, en definitiva, jo pense que seria més procedent avui, aquí, que tractàrem avui ja el que són les esmenes i avançar en tota la resta, encara que no és la procedència, sinó al presentar vostés una esmena, el que hem de debatre és eixa esmena en la qual demanen el rebuig i retornar al que és el Consell esta llei.

I nosaltres, el Grup Parlamentari Popular, des d'aquí li diem que és necessària, oportuna, que eixa llei estiga com més prompte aprovada i, per tant, el nostre vot serà negatiu amb eixe retornament i que mos poguéssem ficar a treballar en eixes 41 esmenes que vostés han presentat.

Moltes gràcies.
*(Aplaudiments)*

*(Ocupa la presidència el president, Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Mundo.

Para el turno de réplicas, tiene la palabra la ilustre diputada doña Amparo Marco.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor conseller.

Señor Mundo, yo sé que a veces es difícil escuchar, sobre todo cuando uno está aquí arriba y hay tanto ruido, tanto murmullo de fondo y, a veces, no se oye bien.
Muchas veces yo al señor conseller me toca intuir un poco lo que dice, igual que a usted.
Es normal porque hay mucho murmullo.

Pero yo, de verdad que le aconsejo, le digo, que intente escucharme mejor porque de todo lo que usted ha dicho, yo, la mitad de las cosas no las he dicho.
Es decir, yo he dicho aquí claramente que nosotros creemos que es necesaria la agencia, es necesaria una agencia.
Lo que no estamos de acuerdo es en el procedimiento como se hace la agencia.
Creemos, sinceramente, igual que ocurre en otras comunidades, primero debería de haber una ley de universidades y posteriormente, dentro de esa ley de universidades un título y posteriormente el desarrollo de esa agencia.

Y lo digo porque ya hay casos como es la comunidad de Cataluña.
Cataluña, en el año 2003 crea la ley de universidades y en el título VII desarrolla.
.
.
, bueno, establece la agencia y luego hay un desarrollo.
Andalucía, en el 2003, ley de universidades; en el título V, capítulo II, se establece la agencia.
Illes Balears, 2003, ley de universidades; en el título II se regula la agencia y posteriormente hay todo un desarrollo.
Castilla-León, 2003, ley de universidades, y en el título IV está establecida la agencia.
País Vasco, 2004, en el título IV está la agencia.
Región de Murcia, ley de universidades en el año 2005, aprobada en el año 2005; título VI, la agencia de calidad.
Aragón, la ley de universidades en el año 2005; en el título VI también la agencia.
Solamente decimos que se hagan las cosas de acuerdo a lo que corresponde y a lo que sería coherente políticamente.
Hay ejemplos.

Solamente hay tres comunidades ­Galicia, Canarias y Madrid­ que tienen una agencia desarrollada posteriormente pero simplemente por una cuestión: porque la ley de universidades es anterior a la LOU, a la LOU que se aprobó en el año 2001.
Y en concreto, Galicia, la ley de universidades, en 1989, aprobada en el 1989.
Canarias, ley de universidades aprobada en 1995.
Y Madrid, ley de universidades aprobada en 1998.
Por lo tanto, era normal que aprobada la LOU, posteriormente hubiera un desarrollo o una ley de la agencia de evaluación o acreditación.

Y me parece que solamente hay muy pocas comunidades autónomas que no tienen ni ley de universidades ni ley de creación de la agencia.
Pero es que, además, verá usted que también es que son uniprovinciales, que son Asturias, Cantabria, Rioja, Navarra y Extremadura.
Extremadura sí que es verdad que tiene dos provincias.
Pero, bueno, son muy pocas las que no tiene ley de universidades.
Yo solamente digo que se hagan las cosas con coherencia política, con coherencia política.
Primero una ley de universidades y posteriormente una ley o un desarrollo de la agencia.

También entendemos que ustedes han tenido bastante tiempo para asumir ese compromiso de la ley de universidades.
Llevan ustedes gobernando esta comunidad dos legislaturas y media.
Yo creo que han tenido tiempo de sobra de hacer una ley de universidades.
Y ya no solamente le digo en todos los años que ustedes gobiernan.
Desde que el señor conseller es conseller d'Empresa, Universidad y Ciencia, ha tenido tiempo más que de sobra de presentar aquí, en esta cámara, una ley de universidades.
Una ley de universidades que en algún título y en algún capítulo pudiera recoger lo que es la agencia.

Creo que tiene razón usted cuando dice que hay que hacer los deberes.
Sí.
Pero hay que hacer los deberes bien, no mal, porque cuando se hacen mal se tienen que repetir, se tienen que repetir y no sirven para nada.
Como pasó con esa ley, esa famosa ley de fomento de la investigación, etcétera, aprobada en el 1995, cuando el señor Camps era conseller de Educación, ahora es *president*.
Y aquella ley, ¿para qué ha servido?
Para absolutamente nada.
Es la ley más incumplida que existe en esta Comunidad Valenciana.
Solamente pedimos coherencia política y que las leyes se puedan aplicar y que se apliquen.
Es lo que pedimos.

Luego, lo único que le comentaba aquí en esta tribuna es que no entendemos o no estamos de acuerdo con el momento, pero tampoco estamos de acuerdo con lo que es la esencia, porque entendemos que no puede ser que una agencia que tiene que ser independiente, que tiene que avanzar, que tiene que ser más de futuro, solamente tenga tres funciones, frente a las.
.
.
*(inintel·ligible)* que ya están establecidas en la Ley 5/2002.
Es que ya hay una comisión que tiene toda una serie de funciones establecidas claramente.
Y ahora va y resulta que vamos hacia atrás.
En lugar de trece, ahora tenemos tres funciones, y dos de ellas nuevas.

Luego, también decimos que no tiene sentido que dos de esas funciones que son nuevas, encima no se cuente absolutamente para nada con las personas implicadas.
Vamos a hacer prospectivas, prospectivas de áreas de investigación, de áreas donde se debe desarrollar social y económicamente esta comunidad.
Y sin embargo, no estamos contando en absoluto ni con las universidades, ni con los sectores empresariales, ni con los sindicatos, ni con absolutamente nadie.

Entonces, ¿dónde vamos a investigar?
¿Quién va a determinar las áreas de investigación y las áreas de futuro para el desarrollo económico y social de esta comunidad?
¿El conseller?
¿Ustedes solamente?
¿Quién las va a determinar?
Yo creo que en esto es necesario un consenso.
Porque ya no les pedimos ni su apoyo, porque me parece que hace dos días, en la Comisión de Nuevas Tecnologías, poníamos encima de la mesa una propuesta de hacer un mapa de potencialidades, de investigación, desarrollo e innovación, de progreso y de futuro para esta comunidad y ustedes votaron en contra.
Luego no venga aquí y me diga que es que no proponemos absolutamente nada, porque todo lo que proponemos ustedes lo votan sistemáticamente en contra, sea bueno o no para la Comunidad Valenciana, sea bueno o no para la Comunidad Valenciana.
Y yo creo que eso es un error totalmente.

Simplemente, para terminar, decirle también que tampoco entendemos por qué, y lo vuelvo a decir, por qué en la ley no se establece la composición de los órganos.
Nosotros no le hemos quitado las funciones al director general.
Lo que no entendemos es que el director general no tenga absolutamente ningún requisito y que este director general tenga que ser el coordinador de áreas que va a evaluar a profesores universitarios, algunos de ellos con más de dos sexenios de investigación.
Bueno, yo creo que el que coordina tendrá que tener un requisito superior al que va a ser evaluado.
Es simplemente lo que entendemos.
Yo no entiendo que el alumno tenga que evaluar al profesor por lo que es su conocimiento, sino cómo imparte las clases.
Eso sí.
Pero el que evalúa realmente es el profesor.

Yo creo que aquí estamos cometiendo un error y lo dejamos todo al reglamento, al desarrollo posterior.
¿Para qué?
Para hacer simplemente una composición de lo que ustedes quieren: enchufar a quien quieran, que es lo que hacen absolutamente con todas estas agencias de derecho privado que tienen un presupuesto público, que tienen un presupuesto público.
Y, bueno, tenemos múltiples casos, tenemos múltiples casos, como es el Ivex, como es Ciegsa, como es.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señora Marco.
.
.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

.
.
.
el Sepiva, etcétera.

 

**El senyor president:**

 

Señora Marco.
.
.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

Sí, señor presidente.
Voy terminando.

Simplemente lo único que pedimos es que la ley sea una ley más completa y que simplemente tenemos que mirar a otras comunidades de signo político diferente o similar al nuestro.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Tienen la palabra, señor Mundo.

 

**El senyor Mundo Alberto:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyora Marco, jo, a la seua esmena.
.
.
parlava d'oportunitat, la paraula «necessitat» li l'he incrementada jo.
I vosté també d'alguna forma m'ha dit en este moment ­i abans també ho havia dit, reconec que ho havia dit­ la necessitat de crear un òrgan avaluador, encara que teníem un òrgan que es dedicava a eixes tasques, creat des de 2003.

Però penso que en este moment estem creant una agència que reunix unes condicions ­repeteixo el que havia dit anteriorment, i tal com ha dit el conseller­, que reunix unes condicions que no les tenia la comissió que teníem nomenada en este moment.
Per tant, per tant, sobretot dos d'elles, una és la flexibilitat i l'altra és la independència, sobretot, de l'òrgan no depenent sols exclusivament de la composició que en aquell moment tenia la Comissió Valenciana d'Avaluació i Acreditació.

Per tant, jo tampoc no li he dit que vosté aquí no havia sentit les paraules dient que la Llei d'universitats era prèvia, segons vosté ha dit, volia que fóra prèvia a l'acreditació, que l'acreditació fóra una de les parts de la Llei d'universitats.
Jo li he dit que aquí hi ha compromís de crear la Llei d'universitats.
Però considerem que en este moment l'Agència d'Avaluació i Prospectiva ­repeteixo­ és necessària que es faça en este moment, en la qual puguéssem reconéixer un tema que independentment.
.
.

Perquè vosté també ha parlat de comunitats com la de Múrcia, a la millor que té dins de les seues.
.
.
la llei universitària té un apartat en el qual parla de l'agència d'avaluació, que se crearà.
Però, de moment, no s'han creat, n'hi han unes quantes que no les han creat, i encara estan a expenses de poder-les crear.

Nosaltres pensem que perfectament és compatible una cosa amb l'altra, no hi ha cap informe que mos diga el contrari.
Que pensem que este òrgan independent s'ha crear el més prompte possible i integrar-se a tota eixa ret.
Que el comité de direcció està nomenat a través d'un reglament.
I en la mateixa llei, vosté vorà un articulat el qual diu que posteriorment eixe reglament que regularà el comité de direcció, podrà ser a proposta de la comissió de direcció proposada la modificació, si és que hi ha alguna modificació d'eixe reglament, no tan sols per la composició, sinó pel que és el contingut de totes les funcions.

Per tant, la forma reglamentarà se la reserva ­com no­ sempre el que representa el govern; els reglaments els ha de confeccionar el govern.
I que indubtablement, del funcionament de tot, podrà fer les modificacions oportunes i no serà encotillades per una llei, com estem en este moment tramitant aquí.

Per tant, l'amplitud de mires de la llei ha de tindre suficient clar que puga funcionar amb total consistència està agència.
I per això estem aquí avui començant este debat.

Per tant, li reitero, li reitero que no tinga suspicàcies quant al contingut, que indubtablement hi ha compromisos perquè funcione el més ràpidament possible.
I que nosaltres, nosaltres, des d'aquí, hem reiterat, i ho hem dit clarament, que la voluntat de la conselleria ­ho va dir el conseller quan vosté parlava que se crearia la Llei d'universitats­.
.
.
Estem en eixe camí.
És un compromís seriós del conseller i el més prompte possible també tindran eixa llei.
I espero que aleshores vostés no facen l'esmena a la totalitat i el que facen realment siguen les esmenes corresponents per enriquir ­com no­ la llei i que indubtablement tinguen les nostres universitats una llei actual i que responga a tots els reptes que té la societat en este moment.

Per tant, espero i desitjo que les seues aportacions que facen en les esmenes, les 41 esmenes que han presentat, puguéssem incorporar ­com no­ algunes d'ells ja en esta llei, que puguen ser beneficioses per a millorar l'esperit, l'esperit ­que és una de les coses que vostés estaven també preocupant­, l'esperit d'esta llei.

Jo crec que l'esperit d'esta llei és, en definitiva, que els nostres universitaris i la nostra universitat tinga uns indicadors de qualitat, uns indicadors de formació capaços de ser pionera a Espanya i a Europa, i que els nostres graduats puguen anar, amb eixa mobilitat tan demandada per part de tots ells, a qualsevol país amb l'acreditació que surt un graduat de la Comunitat Valenciana.

Moltes gràcies.

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Mundo.
*(Aplaudiments)*

Para fijar posiciones en representación de otros grupos, y concretamente del Grupo Entesa, tiene la palabra el ilustre diputado señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Sí, senyor president.

Només per a explicar que també tenim una esmena a la totalitat d'esta mateixa llei que ara anem a tractar.
I pels motius, en molts casos, coincidents amb els quals ha expressat la senyora diputada, anem a votar a favor d'esta esmena a la totalitat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Cardona.

Vamos a pasar a la votación de esta enmienda a la totalidad.
Ahora comienza la votación.
Resultado de la votación: 31 votos a favor, 41 votos en contra.
Queda rechazada la enmienda a la totalidad.

 

***Debat de totalitat del Projecte de llei de creació de l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva (Avap).
Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 47.
468, BOCV número 181) (pàg.
4.
874)***

 

**El senyor president:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que dice: debat de totalitat del Projecte de llei de creació de l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva (Avap).
Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa.

Té la paraula per a la defensa de l'esmena a la totalitat, l'il·lustre diputat senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

Be.
El nostre grup també ha presentat esmena a la totalitat, i vaig a intentar explicar els motius d'aquesta esmena.

En principi, nosaltres tenim clar que esta llei substituïx a una altra, la de creació del Consell Valencià d'Universitats i de la Comissió Valenciana d'Acreditació i Avaluació de la Qualitat en el sistema universitari valencià, que no té encara quatre anys.
És a dir, ací estem fent lleis per a substituir-ne unes altres, perquè evidentment les primeres no estaven ben fetes.

Nosaltres ens vam abstindre en aquella concreta llei ­es va aprovar per 67 vots a favor i 4 abstencions­, perquè ja la consideràvem incorrecta.
Però ara en este moment estem pràcticament segurs que aquesta llei que es presenta aconseguirà encara molt menys suport que la que aquella va tindre.

Nosaltres considerem que si esta llei corregira els defectes, millorara els problemes que l'altra llei tenia, considerem correcte presentar una altra llei, però és que nosaltres analitzem el que s'ha presentat i de cap manera corregix els problemes que tenia la llei anterior.

Nosaltres, senyor conseller, observem una discrepància amplíssima entre les qualificacions i les característiques que vosté li demana a una llei que regule una agència d'este estil i la llei que vosté mateix ens ha presentat.
Quan vosté parla de la innovació, del segle XXI, de potenciació de la investigació de qualitat, de la independència de l'agència.
.
.
vosté fa tota una referència a uns principis ­que alguns d'ells jo ara comentaré­, però després el text de la llei que ens presenta no respon a eixes mateixes característiques que vosté li exigiria a una llei.

Nosaltres, de fet, en alguna part del seu discurs, la part que parla a la millor del que vosté voldria o dels desitjos, estaríem relativament d'acord.
El que no estem d'acord, senyor conseller, és en la concreció que té en la llei el que vosté voldria en teoria que es posara.

En primer lloc, senyor conseller, nosaltres considerem que mesclar dos aspectes, l'avaluació de l'educació superior i de la investigació i la prospectiva en una mateixa llei, no és correcte.
I no és correcte perquè, conforme deia el senyor Mundo molt bé, cal diferenciar molt bé dos aspectes que esta llei tracta.
I nosaltres no observem en cap lloc eixa diferenciació.

La prospectiva, que hauria de ser això de preveure, que hauria de ser analitzar, que hauria de ser planificar, vore les tendències futures, per a nosaltres és una disciplina cientificotècnica.
Hauria de ser objecte d'un institut, hauria de ser objecte d'una plantilla d'investigadors establerta.
I quan nosaltres analitzem l'agència, no apreciem que tinga cap característica d'institut cientificotècnic, no apreciem que tinga en cap lloc cap plantilla d'investigadors.
I si vosté pretén que la prospectiva la facen les empreses privades, en eixe cas concret, senyor conseller, no considerem que prospectiva fóra correcta o fóra, almenys, el suficientment objectiva per a ser vàlida.

Nosaltres considerem que l'agència, que una activitat de prospectiva, requerix alguna cosa més que una agència que és un jutge d'allò que és correcte o d'allò que no és correcte.
Nosaltres considerem que.
.
.
aquesta llei que vosté ens ha presentat no complix els mínims perquè es dedique a la prospectiva l'agència que vostés creen.

Per a comentar-ho més clarament, senyor conseller, només hi ha tres referències a la prospectiva en tota la llei.
Tres.
Una, en el preàmbul; la segona, en una funció molt genèrica, en la funció 3 c) apareix una funció molt genèrica dedicada en teoria a la prospectiva, i una altra, en el títol.
En cap altre moment n'hi ha una definició de què és prospectiva, qui la farà, per què servirà, en quines condicions, de quina manera es determinaran.
.
.
per exemple, de quina manera es farà una crítica del model prospectiu.
Perquè una prospectiva no és una qüestió d'endevinació, sinó és una qüestió de presentar models i criticar-los mútuament per a definir quin és el que nosaltres acolliríem.

Per tant, senyor conseller, esta llei no satisfà les expectatives de prospectiva que vosté mateix ha alçat.
Perquè li recorde que en una compareixença anterior per a parlar de l'Agència Valenciana d'Acreditació, vosté va fer un gran cant a la prospectiva.
Sí.
Però esta llei no respon a les expectatives que vosté ha creat.
No respon a la rellevància que aquesta funció hauria de tindre.

Al nostre entendre, senyor conseller, un institut de prospectiva hauria de ser objecte d'una regulació reglamentària, d'una regulació legal a banda de la que esta agència té.

Bé.
La segona part de la llei, és a dir, la segona part, n'hi ha dos parts molt diferenciades, una seria la prospectiva, ja hem dit el que pensem d'ella, l'altra seria l'avaluació.
Ve de la LOU, certament ve de la LOU l'avaluació independent de les ensenyances superiors, ve de la LOU l'avaluació independent de la investigació de les institucions de l'ensenyament superior.

No partim de zero.
N'hi ha associacions, n'hi ha agències, n'hi ha entitats que són les que han estat fent faena, i les que han estat treballant per a indicar quines característiques ha de tindre una agència d'avaluació.
Jo, concretament, em vaig a referir als criteris i a les directrius de l'Enca, de l'Associació Europea per Garantir la Qualitat en Educació Superior.

Està clar, senyor conseller, que vosté coneix estos criteris i estes directrius, perquè a l'hora de presentar la llei vosté mateix ha llegit criteris i directrius d'aquesta associació.
És a dir, vosté considera que esta, l'Enca, és una autoritat que es pot citar a l'hora de determinar quines característiques ha de tindre una agència d'avaluació.
Nosaltres també, senyor conseller, hem agarrat a l'hora de definir les característiques de l'agència, nosaltres hem acudit als criteris de l'Enca.

Què diu esta associació?
Diu que una agència ha de tindre la característica de la transparència.
Nosaltres vam criticar la Comissió Valenciana d'Acreditació, li vam criticar alguns aspectes importants.
Li vam criticar que era poc transparent.
Ha pres decisions que moltes voltes el professorat afectat i el no afectat, ha dit que eren arbitràries, i que no havia publicat suficientment els criteris d'avaluació perquè el professorat sapiguera a què s'atenia a l'hora de ser avaluat.
Això és una crítica que nosaltres hem fet.

Doncs mirant això, la llei de creació de la comissió deia: «la Comissió Valenciana d'Acreditació i Avaluació de Qualitat actua segons els principis d'independència, objectivitat i publicitat».
Quan anem a analitzar busquem els principis que segueix ara l'agència que vostés volen crear, ni la independència, ni l'objectivitat, ni la publicitat apareixen en cap lloc.

La Comissió Valenciana d'Acreditació i Avaluació havia de presentar una memòria anual d'activitats; en l'article 19 ho deia això.
En este avantprojecte no hi ha cap referència a cap memòria ni a cap publicació dels seus resultats.

Per una altra banda, l'Enca diu que «les agències d'avaluació externa han d'utilitzar criteris públics i clars».
Diu el següent «les decisions formals adoptades com resultat d'una activitat de garantia externa de qualitat, deuen basar-se en criteris explícits publicats amb anterioritat que han de ser aplicats coherentment».
N'hi ha alguna referència a esta exigència en la llei?
No.
A part diu «periòdicament, les agències de garantia de qualitat deuen editar informes resum que descriguen i analitzen el resultat de les seues revisions, avaluacions i valoracions».
N'hi ha alguna exigència de publicació de l'informe resum?
No.

Per tant, nosaltres, senyor conseller, partim de la idea que la transparència és un criteri i un principi exigible a l'agència, l'hem buscat en la llei i no l'hem trobat.
Per això demanem el seu retorn al govern.
En això li recordaríem que tant l'Aneca, l'agència estatal, com per exemple l'AQU, la de qualitat de Catalunya, en els dos casos s'establixen clarament en la pròpia llei que «hi haurà procediments objectius i processos transparents, i se reforçarà la seua transparència *(inintel·ligible)*».
Tot això apareix en l'agència estatal i en l'agència de Catalunya.
No apareix en cap lloc de l'agència que vostés pretenen crear en aquesta llei.

Un altre aspecte, senyor conseller, que vosté considera exigible a una agència d'avaluació, l'ha explicat, l'ha dit concretament en la seua exposició.
És la rendició de comptes.
Una altra vegada, l'Associació Europea per Garantir la Qualitat en Educació Superior, demana que les agències han de comptar amb procediments propis per a la rendició de comptes.
Establixen que eixos procediments han de tindre una política de garantia de qualitat, que ha de tindre feta pública i disponible en la seua pàgina web.

Els costava molt posar que esta agència tindrà una política de garantia de qualitat feta pública?
No apareix en cap lloc de la llei, que això se farà públic.
No apareix en cap lloc de la llei, que ha d'existir certs documents perquè demostren que els processos i els resultats de l'agència siguen reflex dels seus objectius.
No apareixen en la llei dispositius i mecanismes fiables, per assegurar la qualitat de les activitats dels materials elaborats per subcontractistes.
L'agència no disposa de procediments de garantia interna de qualitat que incloguen uns mecanismes de retroalimentació.
Tot això són coses que demana l'Enca i que no apareixen en la llei que vostés ens presenten.

Per tant, el que nosaltres diem és: tampoc n'hi ha mecanismes de rendició de comptes.
I vosté ha ressaltat un altre aspecte fonamental d'una agència de garantia que és d'avaluació de la qualitat, que és l'autonomia, la independència.
L'Enca diu el següent: «les agències han de ser independents, fins el punt de tindre una responsabilitat autònoma respecte el seu funcionament, i que terceres parts, tals com les institucions d'educació superior, ministeris, o altres agents implicats no puguen influir en les conclusions i recomanacions que facen els seus informes».

Per tant, ha de ser independent el seu funcionament respecte les institucions d'educació superior i respecte els governs i respecte els ministres i respecte els altres agents implicats.

Senyor conseller, quan nosaltres mirem què és el que consta en la llei que ens presenta, nosaltres observem que vostés han creat una agència que només està al servei del conseller.
I que no regula què ha de ser una agència independent i transparent d'avaluació de la qualitat.

Per exemple, qui és el president de l'agència?
El conseller, senyor conseller.
Sí.
Però això, evidentment, no li dóna cap garantia d'independència.
Qui nomena el director o la directora general?
El conseller, senyor conseller.
Per tant, això garantix que no hi ha cap procés d'independència de l'agència respecte al conseller.
Qui nomena el comité de direcció?
Doncs reglamentàriament s'establirà la composició, el règim específic de funcionament.
I qui fa el reglament, senyor conseller?
El conseller precisament.

A vore, vosté no pot vindre aquí, presentar-mos una llei que ha de tindre com a característica principal l'autonomia i la independència, i dir-mos que eixa agència la presidirà vosté.
Vosté nomenarà el director general.
Vosté farà el reglament que tindrà el comité de direcció.
Vosté parla d'un consell assessor, que també muntarà vosté reglamentàriament.
I finalment ens diu que les àrees de caràcter tècnic tindran una composició i funcions que s'establiran reglamentàriament, per qui?
Pel senyor conseller.

A vore, nosaltres considerem que no és seriosa la llei que ens presenta.
No és seriosa, senyor conseller, creem que ha sigut poc cuidadós a l'hora de concretar les seues pròpies idees.
Que vosté mateix, que ens diu que té unes determinades característiques en el cap, i que té una determinada idea d'una agència en el cap, no ha sabut reflectir en la llei que ens presenta eixes mateixes idees.

Per tant, considerem que ha hagut poc rigor, que ha començat l'edifici per la teulada, conforme ha expressat la il·lustre diputada socialista, i que no respon ni al que vosté havia suggerit que respondria aquesta agència.

Ha fet una llei molt escassa, que no ha arribat a definir bé les funcions.
I que a més ha deixat al desenvolupament reglamentari tots els aspectes de composició, de funcions, de maneres de fer eixa avaluació.
Per tant, senyor conseller, mire, jo li diria que demanem que se retorne pel següent.
Perquè voldríem que la llei que vosté ens portara, responguera realment a les idees que ha suggerit i que no siga el que ací apareix.
Perquè el que apareix no respon a les característiques mateixes que vosté li exigiria a una llei d'eixe sentit.

Si vosté pensa en el que diu que pensa, nosaltres haguérem presentat una llei com esta, haguera fet crítiques com les que nosaltres li hem fet o més serioses, o més fortes inclús.
Perquè haguera considerat que esta llei no respon a les característiques que hauria de tindre.

Per tant, torne-se-la, senyor conseller, corregisca-la, canvie-la, demane inclús aportacions nostres.
Les farem molt gustosament.
La llei que pot vindre va a ser molt millor.
Esta llei no respon al que vosté mateixa li exigiria.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Cardona.

Tiene la palabra.
.
.
la señora Alonso.

 

**La senyora Alonso García:**

 

Gracias, señor presidente.

Vamos a ver, señor Cardona, ustedes presentan una enmienda a la totalidad pidiendo la devolución del proyecto de ley al Consell de la Generalitat.
Es una enmienda tipo, en ustedes, que presentan en todas las leyes sea el tema el que sea.
Y en el que dicen que no comparten los principios y el espíritu de este proyecto de ley.
Bueno, pues ustedes podrían haber presentado un texto alternativo, si es que efectivamente es tan mala la ley como usted está diciendo.
Cosa que no han hecho.

Y mire, no me voy ahora a referir a las enmiendas parciales, algo más de 40 que ha presentado su grupo, porque no es el momento oportuno.
Ya lo debatiremos en un próximo pleno.
Pero realmente no es un enfrentamiento a la ley, sino más bien son enmiendas de cuestión de matiz en las que están intentando eliminar al director de la agencia.
.
.
que además entra en contradicción con la que propone el Grupo Socialista.
Pero no vamos a entrar en ese debate porque no toca hoy.

Bien, vamos a ver, señor Cardona.
Ustedes en su enmienda, que dicen que no están de acuerdo con el espíritu ¿con qué principios y espíritu de ese proyecto no están de acuerdo o no comparten?
¿Acaso es la reciente comunicación de la Comisión Europea que recomienda que las universidades europeas avancen en el camino de una autonomía de funcionamiento si queremos que den respuesta a los retos de la sociedad del conocimiento?
Porque eso es lo que hace esta ley, dar respuesta a esa comunicación de la Comisión Europea.
Y esa va a ser una de las funciones de la Avap, que es la de garantizar que lo más de 800 millones de euros, 800 millones de euros que anualmente invierten los valencianos en su sistema universitario, sean usados con eficacia, y va a redundar en una mejora de capital humano de los valencianos y, finalmente, en un mayor desarrollo social y económico de la Comunidad Valenciana.

Pero quizá tampoco compartan la necesidad de disponer de un organismo de evaluación que tenga un carácter fundamentalmente técnico y que sea capaz de emitir juicios rigurosos, fiables e independientes sobre los resultados del sistema valenciano de ciencia y tecnología.
Y ésta va a ser la segunda función, y así se recoge en la Ley de la Agencia Valenciana, ayudar a conseguir que el sistema valenciano de ciencia y tecnología rinda los mayores beneficios a la sociedad valenciana.

Tampoco comparten, y eso sí que es una fijación de ustedes, la necesidad de hacer prospectiva.
Usted decía ahora mismo, hace unos momentos, que eliminaría la palabra prospectiva de la ley.
Efectivamente, en ese sentido van todas sus enmiendas que en un próximo pleno trataremos.

Pero mire, señor Cardona, cuando se habla de autonomía de las instituciones públicas se quiere decir que esas instituciones son autónomas para operar como mejor crean y sepan.
Pero sus objetivos básicos deben estar marcados por la sociedad que las financia.
En consecuencia, los poderes públicos, como representantes de esa sociedad, tienen la obligación de marcar las líneas generales de las políticas universitarias, científicas y tecnológicas.
La Comunidad Europea, en la reciente comunicación que le acababa de decir, también señala el deber de los gobiernos de definir los marcos de referencia en los que se han de mover las universidades y organismos de investigación.
Y para ello los poderes públicos necesitan tener información fiable de las tendencias y las necesidades educativas, científicas y tecnológicas.
Y por eso, en esa ley, se habla de prospectiva, y va a ser una de las funciones importantísimas de esta agencia: recoger y analizar la información sobre tendencias de futuro que permitan a la Generalitat Valenciana establecer marcos referenciales para sus políticas universitarias, científicas y tecnológicas que posibiliten el mejor uso de los recursos y el mayor avance de la sociedad valenciana en la sociedad del conocimiento.

La Avap, asimismo, establecerá un sistema de información público y fiable sobre el rendimiento de las universidades valencianas y sobre el sistema de ciencia y tecnología.

Usted hablaba de la prospección no.
Pues mire, prevenir es lo inmediato tras evaluar y, por tanto, es evidente que ambas cosas deben ir juntas.
Y nosotros, el Grupo Parlamentario Popular, consideramos, tal y como ha dicho el señor conseller, que es importantísima y es una innovación que se hace en esta ley, y necesaria en aras a conseguir que nuestros universitarios, que los universitarios valencianos estén en las mejores condiciones y puedan homologar sus títulos, al igual que el resto de universitarios europeos.

Puede también que no estén de acuerdo, como ha dicho, con la propia creación, la creación en si de la agencia autonómica.
Pero, mire, el sistema universitario español depende básicamente de las comunidades autónomas, y también, como así lo ha dicho el señor conseller, en parte el sistema de ciencia y tecnología.
Las necesidades universitarias, científicas y tecnológicas de la Comunidad Valenciana son una responsabilidad directa del gobierno valenciano.

La importancia y necesidad de las agencias ha aumentado considerablemente con la LOU, y más precisamente con la reforma reciente.
Las agencias autonómicas van a adquirir un protagonismo esencial en la homologación de los nuevos títulos y en la acreditación de todos ellos, una función que pasa a ser prerrogativa de las comunidades autónomas.
Y como desde el gobierno del Partido Popular, el gobierno valenciano, y el grupo parlamentario que lo sustenta, lo que queremos es que nuestros estudiantes, nuestros universitarios estén en perfectas condiciones para enfrentarse al resto de los graduados de otros países europeos, consideramos que esta ley viene a dar independencia, capacidad y calidad a través de la Avap, y garantizará a nivel europeo e internacional la calidad de las universidades valencianas y, lo que es más importante, garantizará la calidad de los títulos que reciben los graduados de las universidades valencianas.

El reconocimiento automático de los títulos permitirá moverse por fin a los graduados universitarios con libertad por el mercado laboral europeo.
Y esto se consigue a través de esta ley.

Usted decía que por qué había que crear la Agencia.
Pues mire, sencillamente porque así lo imponen los criterios fijados en Bergen sobre calidad de las agencias de evaluación europeas, que se resumen en: realizar actividades de garantía externa de calidad, reconocidas por las autoridades públicas, disponer de recursos adecuados humanos y financieros, tener independencia, de modo que tengan una responsabilidad autónoma en funcionamiento y que terceras partes puedan garantizar esa independencia, tales como las instituciones de educación superior, ministerios u otros agentes y deben tener un sistema de rendición de cuentas.
Pues bien, actualmente la Comisión valenciana de acreditación y evaluación de calidad, y así lo ha dicho el señor conseller, cumple alguna de estas importantes misiones, pero, sin embargo, carece de algunas condiciones esenciales.
Está integrada dentro de la Dirección General de Universidades, por tanto no entra dentro de los criterios de Bergen, lo que limita considerablemente, por tanto, la flexibilidad de gestión necesaria para poder realizar las variadas funciones que le van a encomendar.

Pero también está que la Comisión valenciana de acreditación y evaluación de calidad, es una comisión presidida por el director general de Universidades y cuyos cinco vocales están nombrados por las universidades públicas.
Aunque realmente ha actuado hasta ahora con independencia, su estructura actual tampoco cumple los requisitos mínimos de independencia que nos son exigibles desde Europa, y lo que impediría, a medio plazo, el reconocimiento europeo de los títulos de las universidades valencianas, con lo cual, el grave perjuicio que a los estudiantes, que a nuestros universitarios iba a producir de no hacerse y no aprobarse esta ley iba a ser considerable.

Hay que resaltar también que la Avap no sólo se crea para cumplir las funciones de evaluación universitarias que entre otras comunidades autónomas realizan agencias similares, sino que tendrá las otras dos funciones que ha apuntado anteriormente.
Y el prever el futuro en estos campos es asegurar el futuro del desarrollo económico y social de los ciudadanos valencianos.

Usted también habla de que esta ley no sustituye, o sea, que sustituía a la Ley de creación de la Comision Valenciana de Evaluación.
Pues mire, no sustituye a ninguna ley, ya se lo he dicho anteriormente, sino que se ha de crear esta agencia independiente para ajustarse a los criterios de Bergen y poder equipararse nuestros títulos a los títulos universitarios.
Y actualmente, la Comisión Valenciana, como digo, carece de estas condiciones.

Usted también hablaba de la dirección, de quién nombra al director, de quién nombra al comité.
Vamos a ver, quiere quitar al presidente, pues esas, esas enmiendas que usted ya ha adelantado aquí, que debatiremos en otro pleno con más detalle, entran en clara confrontación con las enmiendas que ha presentado el Grupo Parlamentario Socialista, que lo que dicen es todo lo contrario.

Con lo cual nos parece que la ley, tal y como la hemos presentado, es la correcta, garantiza la independencia de la agencia, está cumpliendo con lo que marca la directiva europea, y que va a redundar en la mejor calidad del sistema universitario valenciano.
Por tanto, el voto, ya le adelanto, que va a ser negativo del Grupo Parlamentario Popular, por cuanto que en modo alguno se justifica la retirada de la ley y la devolución al Consell, por cuanto que es una ley nueva, innovadora, necesaria, oportuna y que, lo que es más importante, entra dentro del Estatuto de la Comunidad Valenciana, el nuevo Estatuto de la Comunidad Valenciana, que recientemente, por mayoría, mayoría absoluta, hemos aprobado en estas Cortes, tan solo con los votos en contra de su grupo.
Lógicamente, pues también considero que no podía ser de otra forma, y tiene que votar lo que es el desarrollo de ese estatuto también, lamentablemente.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Té la paraula, per a rèplica, en representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: l'Entesa, l'il·lustre diputat senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

Senyora diputada, les paraules tenen un significat i tenen un sentit, no són coses buides que volen per ahí i se li dóna el sentit i significat que se li vullga donar.
Ho dic perquè jo no sé si vosté ha estat atenta a les meues paraules que he dit, perquè al llarg de la seua explicació, inclús quan vosté el que jo havia dit, jo no me sentia en absolut identificat.

Vaig a intentar tornar-li-ho a transmetre.
Per exemple, si no estem d'acord que l'autonomia universitària i que les universitats avancen cap a una major autonomia, una major qualitat, una major independència.
Clar que estem d'acord!
De fet, a nosaltres no se'ns haguera ocorregut presentar mai cap recurs en contra dels estatuts universitaris, perquè nosaltres considerem que les universitats tenen autonomia per a establir els seus estatuts.

Per tant, no som nosaltres els que en algun moment hem coartat l'autonomia universitària, si de cas serà el seu grup parlamentari, no el nostre.
Que no estem d'acord que existisca un organisme tècnic de resultats independents, autònom de les diverses organitzacions.
Clar que sí!
Si és el que he estat dient pràcticament tota la meua intervenció.
Nosaltres volem un organisme tècnic, capaç d'establir els resultats independents.
Però és que vosté m'està dient que independent és un organisme presidit pel conseller, on el conseller nomena el director general, on el conseller nomena el Consell Assesor, on el conseller diu com funciona.
.
.
Vosté m'està dient a mi que això és un organisme independent, i jo li estic dient que la independència, la paraula independència, la paraula autonomia té algun significat, comporta algun tipus d'host o algun tipus d'actuació.
Si vosté m'està dient que la paraula autonomia i independència és que tot depenga del conseller, en eixe cas vosté té tota la raó, però jo crec que no és això el que se demana a una Agència d'Avaluació de la Qualitat.

I vosté em diu que jo no estic d'acord que es faça prospectiva *(la senyora vicepresidenta colpeja amb la maceta)*.
Senyora diputada, la paraula, les funcions de prospectiva apareixen dos vegades en tota la llei, no hi ha ni una definició d'allò que és, no hi ha ni una sola, ni un sol dels òrgans unipersonals o col·legiats que s'anomenen en la llei, que haja de vore en la prospectiva, ni un sol, no hi ha ni una sola funció concreta que haja de vore amb això, ni com es farà, ni si hi haurà una plantilla fixa.
No hi ha res.
El que jo he dit és que, ja que el conseller considera que la prospectiva és tan important, qüestió en la qual, si ho debatrem un poc i poguérem parlar-ho, probablement estaríem d'acord a l'hora de definir què és prospectiva, quina volem, el que passa és que nosaltres diem «fem una llei apart que parle de prospectiva», no ho deixem com un afegitó en un títol, que al final és el que acaba sent aquí, senyora diputada.
Acaba sent una llei que té un títol, que després en tota la llei no es desenvolupa.

Per tant, no em pose en la meua boca paraules que no he dit, ni significats que no he transmés.
Volem major autonomia universitària, volem organismes independents que puguen fer informes tècnics i que puguen plantejar resultats independents a la societat, i volem uns instruments, unes institucions de prospectiva que responguen realment a allò que seria una característica, un institut científico-tècnic, alguna cosa que estudie, que modernitze i que estiga sotmés a la crítica intel·lectual d'unes altres persones que també modernitzen.

Bé, nosaltres, finalment, el que volem d'este organisme, d'esta entitat, d'esta essència, és que realment fóra independent de tots els estils de pressió inclosos o, en primer lloc, de les pressions polítiques.
Per això, a nosaltres sí que ens sembla bé que açò siga un organisme de caràcter autònom de la Generalitat, però el senyor conseller no ho vol fer un organisme de caràcter autònom.
Fa un organisme de dret públic sotmés al dret privat.

Nosaltres considerem que això encara li dóna més opacitat i encara li dóna menys independència.
I per això vaig a recordar unes paraules que també va dir el conseller, perquè quan se li va preguntar pels becaris de l'Ivex ­cal recordar, conseller, que quasi totes les persones que havien tingut beca eren fills de militants destacats del Partit Popular­, i se li va demanar la documentació, que diguera quins becaris havien hagut en l'Ivex, el senyor conseller va contestar que no té l'obligació de facilitar eixa documentació ni els contractes dels becaris perquè l'Ivex es regix pel dret privat en els seues relacions amb tercers.

És a dir, el senyor conseller ens va dir que una institució com l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva no té cap obligació de passar documentació pública als organismes que controlen els organismes públics.
I, per tant, per això i per totes les raons que li he explicat ens sembla que esta essència és simplement un *paripé*.
És una cosa que diu al senyor conseller: «Faça vosté el que li done la gana en l'avaluació».
Per tant, no és autònoma.
Donen al conseller atribucions per a fer coses que fan que els informes que isquen d'eixa essència no tinguen els mínims trets d'objectivitat i de tecnicitat que se li demanarien.
I insistisc una altra vegada amb el mateix: no respon ni a les característiques que el conseller li demanaria a una agència aixina ni a les que vosté dia que esta essència té.
No respon, perquè les paraules tenen un sentit i no qualsevol sentit que vosté els vullga donar.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, il·lustre diputat.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada senyora Alonso.

 

**La senyora Alonso García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor Cardona, claro que las palabras tienen un sentido ­¡dejarían de tenerlo!
­.
Por eso nos expresamos y nos entendemos, aunque a veces a algunos les cuesta más de entendernos que a otros.
Y no hay más sordo que el que no quiere oír, también.

Mire, vamos a ver, usted está diciendo.
.
.
Es que no entendemos, no entendemos, señor Cardona, su posición en cuanto a la prospectiva.
Usted ahora dice que es que no se cumple, con la ley no se cumple la prospectiva.
Pero si usted está pidiendo en esas enmiendas que.
.
.
, no hace más que en esta segunda intervención aludir.
.
.
Pues en sus enmiendas, que ya trataremos en otro pleno, está pidiendo eliminar prospectiva.
Mire, en la 47.
870, en la 71, en la 72, en la 73, en la 76, en la 78, 79.
.
.
y, mire, no sigo porque si no, termino el tiempo con la citación de esas enmiendas.

Luego, ustedes, no están de acuerdo con que la agencia lleve una función de prospectiva.
Y la prospectiva, el Grupo Parlamentario Popular coincidimos con el Gobierno Valenciano en que es necesaria, necesaria y urgente, y es oportuno el que se meta en esta ley de creación de la agencia.

Mire, usted tiene fijación con que el presidente sea el conseller.
Vamos a ver.
.
.
, pero usted no ha leído la estructura organizativa que se contempla en la ley.
El presidente es el conseller, efectivamente, responsable de universidades.
Pero la agencia ­sigue diciendo­ que estará gobernada, gobernada, señor Cardona, por el comité directivo del que formarán parte, entre otros, los rectores y presidentes de los consejos sociales de las universidades valencianas.
Es decir, que no es el conseller el que va a gobernar esa agencia.
Tiene la función de representación.
Y dice: «Este comité de dirección aprobará las grandes líneas de actuación de la agencia y recibirá del director la rendición de cuentas de las actividades realizadas, aunque el comité de dirección podrá y deberá valorar la actuación global de la agencia, no intervendrá en los informes de evaluación emitidos por los comités de expertos, técnicos, por tanto, independientes, de la agencia, que actuarán siempre con independencia».
Lo dice, señor Cardona, la propia ley.

Luego, ¿de qué falta de transparencia y de qué falta de independencia estamos hablando?
Yo, mire, lamentablemente, siento decírselo, ¿usted se ha leído bien la ley?
Es que yo tengo serias dudas.
O es que han presentado, como les decía al principio, esa enmienda tipo de que no están de acuerdo y de que se devuelva la ley para después tratar pormenorizadamente esas otras enmiendas ­42 ó 43 enmiendas que han presentado­, que no entran en contradicción frontal ni se oponen frontalmente a la ley, sino todo lo contrario, son cuestiones de matiz o de fijación de quitar al presidente, al señor conseller de presidente de la función de representación de esa agencia.

Por tanto, señor Cardona, las palabras tienen sentido pero escuche también con el cariño con que yo he escuchado su intervención.
Lamento también que no haya estado presente en la intervención del conseller, que haya entrado ya cuando el conseller estaba terminando la intervención.
Quizá por eso le han quedado algunas dudas.
*(La senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta)* Estoy intentando poder aclarárselas.

Por tanto, tanto independencia como claridad y transparencia están garantizadas al mismo tiempo que calidad en los títulos universitarios que se darán por parte de nuestras universidades, de las universidades valencianas.
Y que harán que la homologación de todos nuestros títulos esté reconocida a nivel europeo y que hará que los estudiantes valencianos, que nuestros universitarios estén preparados igual o mejor que los universitarios europeos y que se puedan homologar, simplemente con la calificación, con la evaluación de esa agencia tan necesaria y urgente en su creación.
Y, sobre todo, porque así nos ajustamos a los criterios de Bergen.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Per a fixar posició, i en representació del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la il·lustre diputada senyora Marco.

 

**La senyora Marco Gual:**

Gracias, señora presidenta.

Vuelvo a reiterar que estamos de acuerdo con la creación de una agencia que actúe bajo los principios de independencia, objetividad y publicidad.
Pero resulta que la objetividad y la publicidad son dos palabras que no aparecen en el texto del proyecto de ley.
Y la independencia, como bien ha dicho el señor Cardona, es más que cuestionable en esta ley.

Por lo tanto, vamos a votar a favor de la propuesta de la Entesa.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Donat que no se'm demanen més paraules, anem a passar a la votació.

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Comienza la votación.
Resultado de la votación: 33 votos a favor, 41 votos en contra.
Queda rechazada la enmienda a la totalidad.

Una vez terminados todos los puntos del día del orden del pleno, se levanta la sesión.
Y se cierra.

 

 

*(S'alça la sessió a les 12 hores i 59 minuts)*