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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 27 de març de 2012.
Comença la reunió a les 10 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Mónica Oltra Jarque.
Reunió número 7.

La senyora presidenta:

Anem a començar esta comissió de política social i, en primer lloc, la senyora secretària té la paraula per a controlar l'assistència i el quòrum.

Quan vullga.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltes gràcies, senyora secretària.

La següent és informar a les seues senyories que hi ha hagut una xicoteta alteració, no exactament en l'ordre del dia, però sí en l'ordre de les preguntes del punt 4.
Aleshores, com que el punt 3 el substancia el secretari autonòmic, que té també la pregunta 257, la primera pregunta del punt 4 seria la 257, i després seguiria l'ordre de preguntes, llevat de la 238 i la 258 que han segut retirades.
Correcte?
Ho tenen vostés en les seues carpetes.

Ara li donem la benvinguda al conseller, que ara substanciarà esta compareixença i, si me permeten, farem.
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(Veus) L'acta, l'acta.
Algú té alguna cosa de l'acta?
Alguna observació a fer?
L'aprovem?
Estem tots d'acord?
Sí?
Doncs queda aprovada.
I gràcies, senyor lletrat, que el canvi horari mos està afectant a tots.

Molt bé, jo ara, si me permeten, me baixaré i que la vicepresidenta prenga.
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(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora Yolanda Violeta García Santos)

Compareixença del conseller de Justícia i Benestar Social, senyor Jorge Cabré Rico, per a explicar el grau de compliment de la llei de dependència al nostre territori, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 12.
598)

La senyora vicepresidenta:

Comenzamos con la comparecencia del conseller de Justicia y Bienestar Social para explicar el grado de cumplimiento de la ley de dependencia en nuestro territorio, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Cuando quiera, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Oltra.

Buenos días a todos.

Señorías, una vez más, comparezco ante esta cámara para dar cuenta de aspectos relacionados con la ley de dependencia.
Y, una vez más, debo señalar la satisfacción por el trabajo realizado en la Comunitat Valenciana para su implementación.

Señorías, para los diferentes ejecutivos del Partido Popular que han ejercido las responsabilidades del gobierno, el interés por las personas ha sido una constante.
Una constancia que se ve incrementada cuando se trata de personas con especiales necesidades como son las personas dependientes.

Por ello, y ya antes de la entrada en vigor de la ley de dependencia, nuestra comunitat contaba con un sistema óptimo de atención a las personas dependientes en sus distintas modalidades: personas mayores, personas con discapacidad física o psíquica, enfermos mentales, etcétera.

El sistema que estaba vigente en la Comunitat Valenciana progresivamente se ha ido ampliando y perfeccionando desde la entrada en vigor de la Ley 39/2006, de promoción de la autonomía personal y atención de las personas en situación de dependencia.

En este punto quisiera destacar las grandes dificultades que supuso la entrada en vigor de esta ley, tras su publicación en el Boletín Oficial del Estado, sin una vacatio legis que hubiese permitido a las comunidades autónomas disponer de un periodo de transición y adaptación a la nueva normativa.

Un periodo durante el cual se hubieran podido adoptar las medidas de tipo organizativo, normativo, presupuestario, informático, etcétera, necesarias para su efectiva puesta en funcionamiento en el momento de la entrada en vigor de la ley.

También quisiera dejar constancia de la problemática derivada de encajar este nuevo sistema de atención social a la dependencia sobre el ya preexistente sistema de servicios sociales que, además, en el caso de la Comunitat Valenciana estaba muy desarrollado.

Pero, pese a estas dificultades iniciales, esta norma no asumió la realidad de la enorme carga financiera que representaba, especialmente, desde el momento en que el estado nunca se hizo cargo de la parte de la financiación que le correspondía y dejó (inintel·ligible) .
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íntegramente el coste de la dependencia en manos de las comunidades autónomas.

Pero, señorías, permítanme unos cuantos datos que reflejan nuestra gestión en materia de dependencia, tal como ustedes han formulado la pregunta.

En primer lugar, se ha triplicado el número de atendidos mediante un servicio o una prestación desde la puesta en marcha de la ley.
Así, de las aproximadamente 15.
000 personas que eran atendidas antes de la entrada en vigor de la ley, hemos pasado a 46.
532 personas, a 31 de diciembre de 2011.

De estas 46.
532 personas atendidas, 15.
665 reciben una atención residencial o acuden a nuestros centros de día, 5.
089 cuentan con una prestación vinculada al servicio, 25.
778 personas cuentan con una prestación de cuidador no profesional y, por otra parte, más de 10.
500 personas dependientes están recibiendo servicios de teleasistencia.

Señorías, esa es la realidad en nuestra comunitat, una realidad de la aplicación de la ley de dependencia en la Comunitat Valenciana muy resumida en cifras, pero que deja patente algunos datos más que les paso a enumerar.

En cinco años, la Comunitat Valenciana ha incrementado en un 400% el número de personas dependientes que están siendo atendidas y recibiendo alguno de los servicios o prestaciones previstos en el catálogo de la ley.

La Comunitat Valenciana se sitúa como la quinta comunidad autónoma de España por el número de personas atendidas, más del 78% de los dependientes severos y graves en nuestra comunitat están siendo atendidos.

A 31 de diciembre de 2011, se habían recibido un total de 123.
470 solicitudes activas, de las que 119.
049 ya han sido valoradas, es decir, se han valorado ya el 96,41% (veus) del total.
Esto significa que somos la tercera comunidad autónoma con mayor porcentaje de personas valoradas, casi un 97% de las solicitudes están ya, por tanto, valoradas.

Las prestaciones por dependencia han aumentado en la Comunidad Valenciana, en estos años, un 613%, mientas que en el resto de España ha aumentado en solo el 264%.

Señorías, todos estos datos dejan patente no solo el compromiso del gobierno valenciano con las personas dependientes en la comunitat, sino también el enorme esfuerzo que se ha realizado.
Un esfuerzo en el que se ha buscado permanentemente la incorporación de medidas que nos permitan seguir avanzando hacia un eficaz sistema de gestión.

Es por ello que se está trabajando en instaurar nuevos procedimientos, nuevas estructuras organizativas y en dotarnos de un nuevo sistema informático, siempre con la meta de mejorar y agilizar la tramitación de los expedientes, prestar una atención cada vez de mayor calidad a los usuarios del sistema y ofrecer una atención lo más acorde posible a las necesidades y requerimientos de las personas dependientes.

Estas iniciativas nos han permitido mejorar el sistema de valoración y reducir el tiempo medio de demora desde la presentación de las solicitudes.

En este sentido, he de destacar, también, la aportación que ha significado el Decreto 18/2011, de 25 de febrero, del Consell, por el que se establece el procedimiento para reconocer el derecho a las prestaciones del sistema valenciano de la dependencia.

El procedimiento, con esta nueva regulación, se inicia con todos los documentos necesarios para la resolución del expediente.
Esta simplificación supone la eliminación de una de las dos fases que incluía la anterior norma: una, para dictar la resolución de grado y nivel y, otra, para la aprobación del programa individual de atención.

En la práctica se ha reducido el plazo de resolución de los expedientes, de los nueve meses previstos en el anterior decreto a los seis meses actuales.

Asimismo, quiero destacar la actualización de nuestro sistema informático, con el objetivo de no solo agilizar la tramitación, sino también realizar una gestión más eficiente de los expedientes de dependencia.

Señorías, somos realistas y conscientes de nuestras dificultades actuales, las pasadas y las futuras del sistema de atención a la dependencia, en gran parte generadas por la falta de compromiso con la ley, y no precisamente por parte de la Comunidad Autónoma Valenciana.

Porque, como todos ustedes saben, son muchos los defectos de los que adolece nuestro sistema de atención a la dependencia, y la sola labor de la comunidad autónoma no es suficiente para corregirlos y para superarlos.

Algunas de esas dificultades ya se han manifestado en anteriores ocasiones ante esta cámara, como son: la falta de homogeneidad en cuestiones fundamentales, como los requisitos y condiciones para acceder a los distintos servicios y prestaciones; la indefinición de alguno de los contenidos fundamentales previstos en la norma, como es el copago; la existencia de diferentes procedimientos de aplicación de la norma; la falta de un catálogo consensuado de servicios básicos de atención a la dependencia común a todo el territorio; la variabilidad de los criterios de financiación del sistema que ha relegado a la población potencialmente dependiente en función del índice poblacional o de la edad y ha olvidado el coste real de los servicios ofrecidos por el sistema, y, sobre todo, en el aspecto de la financiación en la Comunidad Valenciana que se ha visto especialmente discriminada por el gobierno socialista de España.

No obstante, y volviendo a su planeamiento inicial, esta es en resumen la panorámica de la aplicación de la ley de dependencia en nuestra comunitat: con su cara, un enorme esfuerzo inversor de la comunidad y más de 46.
500 personas atendidas y, con su cruz, con una realidad muy costosa de financiar, asumida casi en su totalidad por la comunitat.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor conseller.

Ahora tiene el turno de palabra la señora Oltra, por el Grupo Compromís.
Cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, és cert que se parla molt de dependència en estes Corts.
També és cert que és un dels temes fonamentals quant a la qualitat de vida d'una part de la societat, que resulta ser la part més vulnerable i la part també més necessitada de la nostra societat.

També és cert que esta compareixença estava prevista per al dia 1 de març, on en vam vore altres sobre el tema de dependència, que no es va poder substanciar.
Per això, com que el dia 1 de març ens va contar algunes coses el secretari autonòmic, el senyor Martínez, a mi m'agradaria preguntar-li sobre eixes coses.

Tenint en compte, primer, que els pagaments mensuals de la dependència del mes de gener es feren a principi de març, més d'un mes després, amb el que això suposa, perquè jo no sé en la casa dels que estem ací, però, almenys, en les cases de la gent normal, la gent preveu uns ingressos i s'organitza en funció d'eixos ingressos.
I si un ingrés s'endarrerix més d'un mes, això és un forat considerable en l'organització d'una economia familiar.

El divendres 16 de març, les plataformes en defensa de la llei de la dependència al nostre territori denunciaren la greu i injusta situació que estan patint les persones dependents, els familiars, els cuidadors i les cuidadores.

El 29 de febrer es reuniren amb el secretari autonòmic Joaquín Martínez, que ens ho contà l'endemà ací en la Comissió de Política Social, el qual demanà disculpes, tot i que el conseller s'havia compromés a pagar abans.
.
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, vosté s'havia compromés a pagar abans del 29 de febrer.

La regularització dels pagaments en temps i forma s'ajornen.
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-almenys, bé, el que és previsible- fins a maig.
Això és el que s'ha dit, vorem si se complix.

Els representants de la plataforma se pregunten per què els ajustos de tresoreria que ha de fer el Consell, per la situació de bancarrota i ruïna d'esta comunitat a causa del govern del Partit Popular, per què eixos ajustos es fan a costa dels dependents i no, per exemple, a costa d'eliminar.
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, o dels sous dels alts càrrecs de confiança del Partit Popular?

Un exemple del mal funcionament i d'intent de retallar per on siga ha estat el d'Angustias Cobo, de 67 anys, sense cames, perquè havia millorat molt i havia passat de dependència severa a moderada, de grau III nivell 1 a grau I nivell 1, les cames les tenia sense tindre, però bé.
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, en fi, és una manera d'ajustar, veritat?
Supose que a les persones que estan patint este tipus d'atropellaments no els deu agradar molt eixa manera d'ajustar que tenen vostés.

Mentres els dependents cobren amb retards les pensions de 300 i 400 euros, que és que tampoc estem parlant ací d'unes fortunes, altres col·lectius cobraven, com, per exemple, la fórmula 1, que diu el senyor este -l'Ecclestone- multimilionari que està tot pagat i al dia.
Jo no sé si és deveres, però si el senyor ho diu, dic jo que no mentirà, no?

Per tant, els més de 17 milions d'euros per retroactivitat dels 8.
676 expedients resolts en març de 2011, jo li pregunte, s'han pagat ja?
I és una pregunta molt concreta, veja vosté, eh?
, ja s'han pagat?

Troba acceptable jugar durant un any amb eixos diners?
Jo supose que amb eixos diners vostés van tapant foradets ací i allà, però vosté se n'adona que açò no pot ser un tapaforats, els diners que són els drets de les persones més vulnerables -insistisc- de la nostra societat?

El senyor Joaquín Martínez, secretari autonòmic, va afirmar que abonaria 39,3 milions d'euros, en concepte de prestacions per dependència corresponents a resolucions de PIA que havien d'estar resoltes fa dos anys.
Ja s'han pagat?
Mire que és fàcil esta pregunta, també, eh?
S'han pagat o estan una altra vegada marejant la perdiu, per no dir mentint obertament.

¿Quan es poden comprometre a afirmar que estarà abonat, si és que no està pagat ja?
¿Compliran, per fi, alguna vegada amb allò que manifesten públicament?
Perquè açò és important, ¿sap?
¿Sap per què passen les coses com allò d'Andalusia?
Passen, no perquè se retalle, passen per la mentida.
I pareix mentida que després de 2004 vostés no hagen aprés encara que la mentida passa factura.
Vostés pensen que no, però és sí.
No són les retallades les que han passat factura a Andalusia, és la mentida sobre les retallades, és la mentida sobre la pujada d'impostos.
¡I açò és igual!
¡Vostés no poden estar tots els dies contant una nova mentida a la gent, diguent que n'hi haurà diners i pagaran tal dia i no pagant!
Val més que diguen: «Mire, pagarem el més prompte possible -que és altra de les coses que va dir el secretari autonòmic-, quan se puga.
» ¡Molt bé!
Però, si vostés diuen una data, perquè tenen la necessitat dialèctica en eixe moment de dir una data, ¡han de complir-la, senyor conseller!
Perquè, l'últim que mos queda a les persones és la paraula, ¿no?
¡I el primer!
I si vostés no tenen paraula, ¿com poden, després, sorprendre's que la gent perga la confiança en la política?

De les 72.
351 persones amb dret a prestació, 44.
723 estan sent ateses -dades de vostés, de la mateixa conselleria-.
És a dir, tornem a les 27.
628 que estan en els llimbs de la dependència.
I això que el Vaticà ha eliminat els llimbs, ¿no?
, crec.
¿O era el purgatori?
Ara, no ho sé.
Però el cas és que ahí estan, en els llimbs, és a dir, no sabem on estan.
En dret, el pitjor que u pot estar és en els llimbs, perquè si tens una denegació te'n vas al jutjat i la lluites; i, si tens una resolució favorable, doncs, ¡estupend!
Però, si tens una resolució favorable, que no se complix, i estàs ahí, en els llimbs, ¿on estàs?
Perquè no pots anar al tribunal perquè el tribunal et dirà: «Escolte!
, vosté açò no ho té denegat.
» Per tant, ¿hauran de solucionar les persones que tenen el dret reconegut però no perceben res?
Perquè, ¿què han d'anar-se'n, a un procediment d'execució?
¿Contra què?

El decret del senyor Rajoy, de 30 de desembre, rematava un poc més la situació.
Paralitza l'ajuda per a les persones reconegudes per a l'any 2012, però obvia les que la tenen reconeguda al 2011, amb la qual cosa, el Vaticà pareix que lleva els llimbs, però el senyor Rajoy està confirmant-lo ahí, ¿no?
D'aquesta forma, a nivell estatal han desaparegut 29.
838 persones en espera i un estalvi a costa d'elles d'1%, 80 milions d'euros.
¡Fixe's, vostés, la ridiculesa -estem parlant de tot Espanya, ¿eh?
- d'estos diners en comparació amb el que s'han gastat els diners vostés en coses absolutament innecessàries, estrafolàries i de luxes.

La llei està paralitzada perquè vostés des del primer moment no se la van creure.
De fet, vosté, comença hui, ací, la seua compareixença criticant la llei -encara que la van votar, però criticant la llei-, que vostés la van votar sense creure-se-la, ¿no?
I està no només paralitzada, sinó en franc retrocés, amb la curiositat que les dades del nostre territori -facilitades pel ministeri- valoren les mateixes sol·licituds que reben quan, també, estadísticament és de les que més tarden.
No sé com se fa esta enginyeria numèrica, però el cas és que vostés són capaços de quadrar el cercle i de fer que els números, que no quadren de ninguna manera quan se posen a fer números, quadren.
El que vostés obliden és que estos números són persones, cada u d'estos numerets és una persona amb una vida, desgraciada amb més o menys grau, amb moltes dificultats d'eixir endavant, que té unes expectatives, quan no un dret reconegut, que vostés diàriament estan matxucant.

Aleshores, jo sé sí que li demanaria que cada vegada que vosté diu eixos números que diu ahí -que els encanta a vostés dir molts números-, se n'adone que darrere de cada un d'estos números n'hi ha una persona, i, normalment, una persona que patix, ja siga afectat, ja siga familiar o ja siga professional, fins i tot, dels que treballen en este àmbit, ¿no?

Per tant, en resum, incompliments, endarreriments i enganys.
Eixe és el balanç de la llei de dependència a este territori malauradament, és el balanç que vosté va heretar, però és el balanç que vosté també té en este moment, ¿no?
I, per tant, un exemple més de la seua.
.
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-i quan dic la seua vull dir la del PP, no la seua personalment, no me mal interprete-, de la nefasta acció de govern d'un Partit Popular que, sens dubte, no sé on té les prioritaris, però no les té en les persones, en les persones, almenys, normals, en les persones que no tenen grans fortunes, que no vénen ací a fer-se fotos glamuroses, sinó en les persones precisament més vulnerables de la nostra societat.

I, per tant, li demanaria que me contestara estes preguntes concretes que li he fet i que també fera una valoració de tot açò.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Por parte del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, tiene la palabra la señora López.

Cuando quiera.

La senyora López Barceló:

Bueno, justamente hoy, que se produce la comparecencia sobre dependencia, constatamos que ayer se publicó un informe por la Asociación Estatal de Directores y Gerentes de Servicios Sociales, que mide más de veinte indicadores socioeconómicos y que compara el desarrollo de los servicios sociales por comunidades a raíz de la aplicación de la ley de dependencia.

Pues, bien, a nosotros, al País Valencià, nos dan un nivel de desarrollo irrelevante que, para que ustedes lo entiendan, ya que hablamos siempre de números, pues, sobre diez, en una puntuación sobre diez, nos dan un 0,8.
Eso se llama «nivel de desarrollo irrelevante», como les decía.

También, he podido constatar que ya se ha emitido una nota de prensa por parte del Consell, por parte, concretamente, del secretario autonómico, Joaquín Martínez, en el que no le da ninguna credibilidad a este informe.
A mí me parece bastante incongruente que no se le dé credibilidad cuando en la anterior comparecencia tuvo el señor secretario autonómico que reconocer que tenía que pedir disculpas ante la mala aplicación y la mala gestión que se estaba realizando por parte del Consell hacia la ley de dependencia.
Y yo creo que algo de verdad tiene que haber, algo de verdad tiene que haber porque yo también le voy a hablar de datos.

Ahora mismo hay treinta mil valencianos en el limbo de la dependencia, limbo de la dependencia -ya sabemos, hemos hablado muchísimo de ello-, pero es que tendremos que seguir hablando constantemente hasta que se acaben estos números.
Porque, como bien decía mi antecesor en la palabra, son personas y personas en una situación de vulnerabilidad muchísimo mayor del resto de la sociedad.
No se les dice a estas personas todavía ni qué prestación ni qué servicio les corresponde, aunque tienen reconocido el derecho.
Pero, no solamente eso, sino que ya vamos por veinte mil personas dependientes que han muerto sin recibir la prestación o el servicio que les correspondía.

Vamos a hablar también de plazos, otro de los indicadores que el informe anterior que les he comentado también indicaba.
Los plazos del procedimiento en Valencia son de los más largos de toda España.
Llegan, incluso, en casos, a superar los tres años.
Es decir, un dependiente valenciano tiene la mitad de posibilidades de ser atendido que cualquier otro dependiente español.

Por otra parte, no se mantiene la tasa de reposición.
¿Y qué es la tasa de reposición?
Pues, cuando un beneficiario que recibe el servicio fallece, ese servicio no se le da a nadie que esté en la lista de espera.
También hay que añadir a esto que en Valencia hay 2.
500 dependientes atendidos menos que en abril de 2011 y que unos veinte mil dependientes valencianos se van a ver afectados por la moratoria que se aprobó desde el Gobierno de España.
Tampoco tenemos un marco normativo que garantice los derechos ciudadanos y, además, podemos constatar también que en el País Valenciano el gasto por habitante en materia de servicios sociales es de 129,6 euros menos de la mitad de la media estatal, que es de 280.
Y nuestro producto interior bruto, el porcentaje que dedicamos a servicios sociales es del 0,65%, cuando la media estatal es del 1,25%.

Es decir, el desarrollo de los servicios sociales en el País Valencià deja muchísimo que desear, tanto por lo que hemos derivado a través de la lectura del informe, como lo que se deriva a través de los datos que nos dan las plataformas de dependencia y que transcienden también a los medios de comunicación.

Por otra parte, también, le voy a hablar de un caso concreto.
Puedo hablarles del caso concreto de Alicante -que es de donde yo vengo- en donde la plataforma de afectados ha pedido al síndic que investigue el empeoramiento en la aplicación de la norma durante el último año y el incumplimiento que se está produciendo de los plazos.
No se ha resuelto en el último año casi ningún expediente de la ley de dependencia, según la denuncia que ha presentado la plataforma al Síndic de Greuges.
Las 8.
900 resoluciones firmadas en marzo de 2011 corresponderían a casos acumulados de años anteriores, entre 2008 y 2010.

Es decir, no se ha resuelto nada nuevo, solo se han firmado unas cuantas decenas de resoluciones desde entonces, principalmente para el ingreso en residencias.
Además, se denuncia -también en este informe- por parte de la plataforma que solo se va a dictar una vez al año resoluciones, lo que va a provocar un incremento sustancial de las personas que esperan para acogerse a la ley.
Además, la conselleria ha incumplido el propio decreto que aprobó en febrero del año pasado para reconocer el derecho de las personas en situación de dependencia, porque se establecía un plazo de seis meses para resolver los expedientes de dependientes que están esperando ayudas, y en algunos casos es del 2007 cuando se puso en marcha la ley.
Sin embargo, según la plataforma, siguen sin resolverse, lo que afecta -como decíamos al principio- entre treinta y treinta y tres mil personas en el País Valenciano.
Además, otras doce mil personas de grado I y nivel 2 llevan más de un año con la resolución de grado y nivel aprobada, a la espera de que la conselleria dé la orden de asignar la ayuda o servicio.

Así que, también está en el Síndic de Greuges la mala gestión de la conselleria y el empecinamiento en no resolver los plazos.

Por eso, y tal y como le dijimos en la anterior comparecencia al secretario autonómico, no podemos esperar más buenas intenciones, sino que esperamos un plan real y concreto que acabe con esta situación de vergüenza que se está viviendo en el País Valenciano y que está afectando a los dependientes.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Torres.

El senyor Torres Salvador:

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, me han sorprendido algunas de las afirmaciones que ha hecho usted en esta comparecencia.

La primera de ellas cuando ha mostrado al principio su satisfacción, ha dicho -literalmente- «por el trabajo realizado en la Comunidad Valenciana para la aplicación de la ley.
» ¡No sé cómo puede usted mostrar satisfacción por la aplicación de la ley cuando nuestra comunidad tiene el 10,87% de la población de toda España, y tiene el 11% de los dependientes de toda España!
Esas son las cifras de partida.
Si nosotros tenemos el 11% de los dependientes de España, lo que no podemos tener es el 6,57% de las solicitudes registradas de toda España, o el 6,93% de los dictámenes, o el 6,85% de las personas con derecho a prestación; o el 5,91% de personas recibiendo ya la prestación, o, si nos vamos al total de las prestaciones, el 5,47.

Es decir, en el mejor de los casos estamos a la mitad de lo que se ha hecho en el resto de comunidades autónomas.
Si estuviéramos prácticamente equiparados con el resto de comunidades, pues, podríamos mostrar satisfacción.
Pero, claro, una comunidad como ésta, que siempre ha sido de las primeras en toda España, que se coloque prácticamente al 50% de lo que tendría que haber hecho, no puede dar como resultado un grado de satisfacción.

Y si usted lo quiere mirar con el acumulado.
.
.
Y esto no es un informe de la asociación estatal de directores y tal, que ustedes cuestionan.
Esto son los datos del propio sistema informático del ministerio y que no se pueden cuestionar.
Y si nos vamos al acumulado, es decir, el número de personas que se han beneficiado desde el año 2007 hasta aquí de la ley de la dependencia, pues, estamos exactamente igual.
En lo principal, que es las personas con prestaciones, tenemos el 5,52% de las de toda España, desde el 2007 hasta el día de hoy.
Pues, eso quiere decir que estamos justo, justo, o, prácticamente, al 50% de lo que tendríamos que estar.

Por otra parte, ha dicho también que, antes de la aplicación de la ley, nuestra comunidad tenía un sistema óptimo de prestación de servicios sociales.
.
.
No es así, señor conseller.
El gobierno hizo un libro blanco sobre al situación de los servicios sociales en todas las comunidades autónomas.
En ese libro blanco lo que al final se destaca es que en nuestra comunidad estaba en aquel entonces, en el año 2006, a la cola en lo que se refiere a centros de servicios sociales y servicios en general.

Ha dicho usted, también, que esta ley fue precipitada, como ha dicho el Partido Popular desde el principio, una ley precipitada, que la hizo Zapatero porque venían las elecciones, etcétera, etcétera, que no hubo vacatio legis.
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No es cierto.
En el año 2005, esta comunidad recibió 4,2 millones de euros para preparar la aplicación de la futura ley de la dependencia.
En el año 2006, esta comunidad firmó un convenio con el ministerio por importe de 20,6 millones de euros para preparar la comunidad para la aplicación de la ley de la dependencia.
Y ya, finalmente, en el año 2007 es cuando se recibe lo del nivel mínimo y, otra vez, el convenio firmado.

Es decir, yo no conozco que en España jamás se haya puesto en marcha una ley a la que previamente se le ha dotado económicamente.
Es decir, no ha pasado nunca.
Es una ley que ha sido preparada durante mucho tiempo, que recibió las aportaciones de prácticamente todas las comunidades autónomas y que, además, se les dotó a las comunidades autónomas de presupuestos previos para que en aquellos servicios en que pudiesen estar deficitarios pudiesen ponerlos en marcha a través de los recursos que le venían del ministerio.
Por lo tanto, ni precipitación, ni ninguna otra cuestión que indique que no se dieron todos los elementos para que nuestra comunidad, como el resto de comunidades autónomas, pudiese desarrollar esta ley con tranquilidad.

Si nos vamos a la financiación, que ha sido el caballo de batalla de estos últimos años, señor conseller, usted lo sabe, yo no quiero enseñarle una vez más el cuadro.
Desde el año 2007, no contando los dos años anteriores que hubo también financiación, desde el año 2007 hasta el 2010 esta comunidad ha recibido 288 millones y el estado repartió a las comunidades autónomas 4.
800 millones.
Si usted hace la cuenta justo, justo es el 6% de los recursos destinados por el estado a la ley de la dependencia que vinieron a esta comunidad.
Clarísimo.
¿Cuántas personas tenemos?
El 5,85, es decir incluso hemos recibido dinero por encima de lo que nos correspondía.
Si esta comunidad hubiese hecho más dictámenes, hubiese hecho más PIA y hubiese introducido a más gente en el sistema de la atención a la dependencia pues en vez de recibir 288 millones de euros hubiésemos recibido justo el doble.
Por lo tanto, ¿responsabilidad de quién?
Del gobierno valenciano que ha preferido gastarse el dinero en otras cuestiones que eran más prioritarias para el gobierno que las propias personas dependientes.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Torres.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Amorós.

La senyora Amorós Granell:

Muchas gracias, presidenta.

Conseller creo, efectivamente, como bien ha dicho, que sí que nos podemos felicitar, aunque los grupos de Izquierda Unida, de Compromís y del Partido Socialista, que es el que más me llama la atención evidentemente lo han dicho todo en contra.
La primera, que el «País Valencià», yo como no soy del País Valencià me imagino que deben de estar hablando de otro país.
Yo soy de la Comunidad Valenciana, antiguo Reino de Valencia, la primera, es que ya estoy un poco cansada de País Valencià, País Valencià, debe de ser otro país y a lo mejor los datos los sacan de otro país.

Aquí se ha hablado de la ley, porque ya ha dado muchos datos el conseller.
Y, evidentemente, las leyes, señor Torres, cuando se hacen con universalidad tienen que tener una financiación en el tiempo, la tienen que tener, porque igual lo tiene una persona que no tenga recursos que la boluda, por decir algo, porque les corresponde a todos, a todos.
Y cuando se hizo esta ley no se miró, no se miró para nada el tema de la financiación, absolutamente para nada.
¿De dónde se iba a sacar ese dinero?
También ponía en la ley, y usted lo sabrá perfectamente, 50-50 y no es cierto lo que usted está diciendo.
Sí, 50-50, y es un 70-20.

Y luego hay una cosa que yo creo que aún no les ha entrado, aún no les ha entrado, lo que es una prestación y lo que es un servicio.
Vamos a ver.
Un servicio, en este caso una prestación, es muchísimo más barata.
Usted dice: en Andalucía se cumple.
Evidentemente, en Andalucía, evidentemente, todos son cuidadores, no hay centros residenciales como hay en la Comunidad Valenciana, no tienen nada que ver.
En la Comunidad Valenciana toda la gente severa la tenemos en centros residenciales, que usted sabe lo que vale una plaza, usted sabe lo que vale una plaza.
Y, desde luego, con lo que nos ha dado hasta ahora el gobierno central era imposible.

Luego hicieron un sistema informático, que aquello era poco menos que imposible, aparte de una venta de dependencia, dependencia y dependencia que aquello fue un caos informático, que se lo he dicho en muchísimas ocasiones, que no había forma, porque allí se presentaba el que le dolía el codo y el que estaba realmente mal.
Pero ustedes nunca tienen la culpa, es más fácil, es más fácil echársela a los demás.

Y esta ley la votamos todos, porque tenía que haber sido una buena ley.
Pero, evidentemente, tenía que haber sido una buena ley si hubiera estado con una financiación debidamente, como tenía que haber sido, y si luego el gobierno del Partido Socialista hubiera pagado el 50%, que no lo hizo, y usted lo sabe perfectamente igual que yo.
Aquí se ha tenido que asumir un 70-20.
Por lo tanto, seamos reales con los números, seamos reales.

Decía también la señora Mollà los plazos en el sistema informático.
(Remors) Perdón.
No, no, lo ha dicho la señora Mollà, bueno usted también lo ha dicho, lo han dicho las dos.
(Remors) Bueno, perdón, me he equivocado de apellido.
Hablaban del sistema informático.
Claro, es muchísimo más fácil si se hubiera hecho, como decíamos antes, un sistema muchísimo menos farragoso que el que se hizo hasta ahora.
Por lo tanto, por lo tanto, yo creo que no se hizo una buena ley, aunque la tuviéramos que votar todos.
Y creo que con los datos que ha dado el señor conseller se ha dejado muy claro que se está haciendo un esfuerzo importante.
Pero ustedes se empeñan en que no, que nosotros el dinero nos lo gastamos en otras cosas.
Pues, mire, no, el dinero nos lo gastamos en cosas que creemos importantes.

Y, además, y algo que creo que es muy importante, porque muchos datos los ha dado el señor conseller, es que estamos consiguiendo algo muy importante y en estos momentos de grave crisis económica, que no nos equivoquemos que estamos con 5.
200.
000 parados y no gracias, desde luego, al Partido Popular sino al Partido Socialista, pues esta ley ahora en estos momentos está produciendo más de 400.
000 empleos anuales a tiempo completo.
Creo que no está nada mal tampoco, creo que no está nada mal.
Pero ustedes eso no lo nombran, porque realmente no interesa.

La aplicación de la ley de la dependencia y todo lo que representa puede constituir uno de los grandes yacimientos de empleo en la situación actual, porque de otros sitios lo vemos un poco complicado.
Con lo cual, con todos los datos que les hemos dado, que más del 95% de los dependientes han sido valorados, que en 2011 el último ejercicio cerrado del coste de la atención a la dependencia fue de 493 millones, que de ellos el 79,6 fue aportado por La Generalitat y el 20,4% por parte del estado, creo que el señor conseller ha dicho lo que tenía que decir.
Lo demás es muy fácil, es demagogia y es lo que ustedes están acostumbrados, a que todo se hace mal.
Pues no, miren primero cómo se hizo la ley y luego hablen.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Amorós.

Para contestar a los grupos parlamentarios tiene la palabra el señor conseller sin límite de tiempo.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Mire, yo sinceramente y honestamente creo que la ley de dependencia efectivamente tiene fallos.
Yo no voy a decir que esto es una maravilla, no lo es aquí ni en ninguna parte del territorio nacional y no vengo aquí a ser triunfalista, ni a decir que esto es maravilloso y que todo está muy bien.
Les aseguro que no es esa la opinión que yo tengo, porque, efectivamente, yo soy el primero que veo problemas todos los días, que veo dificultades, veo personas a las que a lo mejor me gustaría llegar, veo cosas que me gustaría hacer y que a lo mejor no se puede y, por lo tanto, le aseguro que, de triunfalista, nada.
Y, además, nunca seré triunfalista en un tema como estos, porque creo que por mucho que se haga siempre en favor de las personas más necesitadas, se va a poder hacer más.

Pero del mismo modo que no hay que ser triunfalista y que siempre hay más y mucho más y efectivamente mucho más que hacer, lo que tampoco se puede ser es catastrofistas como son algunos de ustedes en sus intervenciones.

Mire, ni se trata de decir que todo es maravilloso, ni se trata, en estos temas, que tanto afectan además a las personas y que tanto daño hace también a las personas estos planteamientos y estos discursos, es decir que esto es un desastre, que esto es lo peor de lo peor y que las cosas no se pueden hacer peor de cómo las estamos haciendo.
Por lo tanto, yo creo que en la mesura y en el punto medio es donde está el equilibrio de la aplicación de nuestra ley de dependencia.
Por tanto, les aseguro que si alguno lo ha podido entender así no he pretendido en ningún momento ser triunfalista.
Les aseguro que no lo soy, ni estoy satisfecho por cómo se hacen las cosas en su totalidad, porque nunca, reitero, poder estar satisfecho, porque siempre podremos hacer más.

Mire, señora Oltra, usted me ha preguntado una pregunta muy concreta y es los pagos pendientes.
Mire, señoría, en lo que va del primer trimestre de 2012 se han pagado 40.
733.
288,84 euros que corresponden a las prestaciones económicas de los meses de diciembre, de enero y de febrero de 2012.
Es cierto, y yo me comprometí, y a mí me gusta cumplir mi palabra y por eso cuando alguna vez uno en esta vida es así pues no puede llegar a donde ha dicho que tenía que llegar con toda su buena voluntad pues prefiere advertir, decirlo y dar la cara.
Y, efectivamente, yo me comprometí a pagar siempre a meses vencidos.
Jamás me comprometí como querían a pagar dentro de los cinco primeros días del mes, porque, mire, esto no depende de mí y es absolutamente imposible en estos momentos.
.
.
, vamos a hablar de la situación que estamos viviendo, pero, efectivamente, en esta época de dificultad el compromiso de decir que se iba a pagar a los cinco días del mes siguiente, pues realmente yo ese compromiso no podía asumirlo.
Les dije que lo intentaría pagar lo antes posible, pero a eso no podía llegar a comprometerme.
Lo que sí que es cierto que me comprometí el año pasado, y ya ha pasado más de un año, y hemos estado cumpliendo durante todo un año a pagar a mes vencido.
Y, mire, en términos generales no dudo que alguna vez pueda haber alguna dificultad, se ha pagado a meses vencidos y tampoco por regla general el último día del mes.
Se ha logrado pagar y se ha estado pagando la segunda quincena, sobre el 15, sobre el 10 se ha pagado.

Y, efectivamente, es cierto que este año con la nómina de enero, que había que pagarla en febrero, nos encontramos con un problema presupuestario que nos dijeron de caja, de apertura de caja, que efectivamente se iba a plantear un problema y que, bueno, que no era por otro motivo y que había que retrasar el pago a los primeros días de marzo y no pagar el mes de febrero.
Y por eso fue sencillamente por lo que le dije al señor secretario autonómico que, por favor, que para que no se alarmasen, para que no se preocupasen, para que no pensase que había problemas de ningún otro tipo que se reuniese con ellos, que les diese las explicaciones oportunas, que les dijese cuál era el motivo, que les tranquilizase y que les dijese: «Miren, por este motivo excepcional en lugar de pagarles en marzo, lo sentimos mucho, nos disculpamos, no podemos hacer otra, pero no les vamos a poder pagar hasta primeros de marzo.
» Y eso es lo que cumplimos o hicimos.
Fue una situación excepcional, que espero que no se repita.
Y si alguna vez se tiene que repetir, yo le aseguro que volveremos a advertir.
Porque, precisamente, sabemos que es un colectivo que cuando se sufre cualquier retraso en los pagos lo pasan mal; estamos hablando de personas mayores, estamos hablando de personas que esto les preocupa y somos plenamente consciente de ellos.

Si alguna vez tiene que volver a pasar, que espero que no vuelva a tener que pasar, pues seremos los primeros que les avisaremos y les explicaremos el motivo del retraso y les daremos la cara y les tranquilizaremos.
Y digo «les tranquilizaremos», porque tienen que estar tranquilos pese a que, y reitero otra vez, con ese mensaje catastrofista a veces que piensen que esto se va a acabar, que la dependencia se va a acabar, que no estamos por la dependencia, que el gobierno del Partido Popular… Mire, oiga, es que ese mensaje no es cierto y los hechos lo tienen que demostrar.
Nosotros somos los que estamos manteniendo la dependencia, nosotros somos desde la comunidad autónoma quienes estamos haciendo el esfuerzo.
Y, por tanto, por mucho que ustedes pretenden generar ese temor a las personas que están en esa situación de dependencia, pues no es la realidad.
La dependencia somos los primeros comprometidos.

Yo, cómo les explicaría, esto no es una obligación que la izquierda ha impuesto al Partido Popular.
No, mire, la ley es consensuada y fue aprobada por el Partido Popular, no es ninguna obligación, es que nos lo creemos, es que entérense de una vez.
Nosotros estamos con la ley de dependencia, nosotros nos creemos que hay que atender a los dependientes porque siempre lo hemos hecho.
Por lo tanto, ese discurso de según qué izquierdas, de que esto es nuestro contra vosotros… Miren, esto yo entiendo que en épocas electorales a lo mejor hay que hacerlo, pero no es real.
Y yo creo, sinceramente, que la sociedad ya no se lo cree.
Ya no se lo cree, porque en la Comunidad Valenciana llevamos mucho tiempo con gobiernos de derechas y en otras comunidades españolas y nosotros estamos peleando.

40.
733.
000, señora Oltra.
Y me ha preguntado usted también por los retrasos.
Mire, los retrasos, efectivamente, le puedo decir que en las próximas semanas, y si no es así me comprometo a explicarle por qué no es así, en las próximas semanas, en los próximos días se van a abonar el primer plazo de la retroactividad de 2011 que estamos hablando de 18 millones de euros.
Creo que no es una cantidad despreciable y demuestra el compromiso y el esfuerzo que estamos haciendo.
Por lo tanto, en poco más de cuatro meses vea usted que vamos a abonar, aproximadamente, casi 70 millones de euros en materia de dependencia.

¿Y por qué vamos a pagar?
Vamos a pagar la cuarta parte de la retroactividad aprobada.
Y vamos a pagar la cuarta parte no porque nosotros lo hayamos dicho.
Hay un real decreto del gobierno central que establece que esa retroactividad se puede abonar en cuatro años.
Por lo tanto, vamos a pagar 18 millones y solo es una cuarta parte de las retroactividades que se van a abonar.

Por tanto, señoría, yo creo, y me gustaría transmitir a los dependientes, que tengan tranquilidad, que nosotros apostamos claramente por la ley de la dependencia, que estamos a favor de ellos.
Que nos está costando, efectivamente, mucho llegar, estamos haciendo verdaderos esfuerzos en la conselleria y en los presupuestos de La Generalitat porque no es la mejor época, pero le puedo asegurar que pueden estar tranquilos en este sentido.

Mire, señora López, ha hablado usted… Mire, yo del informe este de la asociación de directores y gerentes de servicios sociales le voy a decir que, mire, yo entiendo que usted le quiera hacer caso, entiendo que usted le quiera hacer caso, porque después de esta asociación, detrás de esa asociación entre otros están ustedes, está el Partido Socialista.
Son ustedes quienes están detrás de esa asociación y, por tanto, pues, mire, esa asociación… Sí, sí.
No, es que no lo digo, mire, está el señor José Manuel Ramírez Navarro, el señor Gustavo Zaragoza que fue el jefe del departamento de Bienestar Social del gobierno socialista del señor Orengo en Gandía, máximo representante de esta asociación.
Hombre, entenderá usted que estando quienes están detrás de esta asociación no esperemos que digan nada bonito de la Generalitat valenciana.
Es triste que ustedes por estos subterfugios traten de valerse de determinadas asociaciones, señores del Partido Socialista, para dañar más la imagen de la Comunitat Valenciana en cosas que no son reales.
Pero esa es la triste realidad.

A ustedes en tal de causar daño a la Comunitat Valenciana no se paran en ver cuáles son las vías.
Mire, es una entidad que carece de ningún reconocimiento oficial por ningún organismo oficial, por ninguno.
Es una asociación privada, como yo y cuatro amiguetes podemos crear una asociación privada.
Sabe usted que simplemente se registra y cuatro personas se unen, generamos una asociación y en esa asociación decimos: vamos a crear la asociación de damnificados por parte del Partido Socialista de la Comunitat Valenciana.
Y empezamos aquí a lanzar informes diciendo lo malos que ustedes son y lo mal que ustedes hacen las cosas.
No es serio, señores, no es serio.
Usted sabe que hay observatorios en materia de dependencias reconocidos oficialmente por parte del gobierno central y por parte de las comunidades autónomas.
Los datos que usted mismo dice del Imserso, bueno, yo creo que son los datos que si somos serios son los datos que tenemos que valorar, no de cualquier asociación que ustedes, digamos, establezcan (inintel·ligible) .
.
.

Mire, entre otras cosas, que sepan que estos informes los han hecho sin disponer de datos de la Comunidad Valenciana.
Datos de la Comunidad Valenciana no disponen.
Y, ¿saben por qué no disponen de datos de la Comunidad Valenciana?
Pues mire, no estamos dispuestos a entrar en su juego; y nosotros, asociaciones de este tipo, nosotros no colaboramos ni perdemos el tiempo aportando datos que sabemos que, intencionadamente, van a malinterpretar para generar daño a la Comunitat Valenciana.
Y, por tanto, efectivamente, no colaboramos con este tipo.
Nosotros colaboramos con gente seria, con asociaciones serias, oficiales y reconocidas; y nada más.

Por tanto, de ese informe no me voy a extender.
Le puedo decir que nosotros a estos informes de esta asociación no le vamos a responder.
Y cuando sea una asociación seria, efectivamente, por supuesto vamos a colaborar con ellos.

Hagan ustedes denuncias al Síndic de Greuges.
Usted ya parece un poco, señoría, que ya la denuncia ya sea la condena; estamos como en todo.
No, mire, no.
Usted denuncia.
Nosotros respetamos que la plataforma de la dependencia de no sé dónde ha presentado denuncias al Síndic de Greuges; me parece muy bien, muy serio, muy respetable.
Para eso está el Síndic de Greuges, para que le presenten denuncias; denuncias que se explicarán y se aclararán como desde siempre en la conselleria hemos hecho con todas las denuncias.
Yo mismo he ido allí al Síndic de Greuges, personalmente, a darle explicaciones, a someterme a todas las críticas que ha estimado oportuno; que las que asumimos, las asumimos; y las que no, se les explica.

Por tanto, pues entenderá usted que nada tenemos que decir al respecto.

Señoría, dice usted que la ley… Mire, no es serio.
La ley no está paralizada.
No está paralizada la aplicación de la ley de dependencia.
Nosotros seguimos trabajando en la aplicación de la ley de dependencia y la seguimos aplicando.
Mire, el objetivo que tenemos en el año 2012 va a ser -como así ya se manifestó por el secretario autonómico- incorporar al sistema más de 10.
000 dependientes graves y severos -grados III y II-, que todavía no se han incorporado al sistema y que sí están valorados.
Éste es el objetivo que tenemos para este año, introducir en el sistema estos 10.
000 dependientes.
Si a final de año no es así, vengan y pídannos explicaciones.
Pero en eso es en lo que estamos trabajando.

Pero, igualmente, saben ustedes que vamos a poner en marcha los servicios de promoción y prevención; de los que, por primera vez, fíjese que la estadística de marzo -ya en la oficial; no en la nuestra, sino en la estadística del ministerio- ya aparecen un total de 146 servicios de promoción y prevención de la dependencia en la Comunitat Valenciana.
¿Usted sabe cuántos figuran en esta estadística en Andalucía?
, sólo uno de ellos.
¿Y en el País Vasco?
, ninguno de ellos.
Por tanto, se trata de servicios que corresponden, básicamente, a viviendas tuteladas, centros de atención temprana -CAT-, centros de rehabilitación de enfermos mentales y CEAM; que, por tanto, forman a integrarse en el sistema de atención de la dependencia.
Y, por tanto, somos la comunitat que más servicios de este tipo está incluyendo.

Igualmente usted sabe que ya hemos dado, hemos reconocido ya la última de las prestaciones que nos quedaba, el asistente personal.
Ya, por tanto, todo el catálogo de prestaciones y servicios previstos en la ley, la Comunitat Valenciana los ha introducido absolutamente todos, incluso ya hemos dado las dos primeras prestaciones de asistente personal.
Por tanto, se trata de aquellas personas que, un servicio que no se prestaba de los grandes dependientes, a partir de ahora van a tener un empleado como asistente personal para todas sus actividades.
Era el único servicio que nos quedaba de atención a la dependencia, y lo vamos a cubrir.

Miren, señorías, ustedes… Señor Torres, a mí, de verdad, yo entiendo… Fíjese, le voy a ser sincero, yo entiendo las quejas…, puedo entender las quejas más de la señora Oltra y de la señora López, porque no han tenido responsabilidades de gobierno y, por tanto, bueno, por ahora pues no podemos valorar.
Lógicamente, la prueba de algodón de lo que es la gobernabilidad aún no la han superado.
Y, por tanto, entiendo -y lo digo de buena fe- que, efectivamente, pues se encuentran en una situación, entre comillas, cómoda de poder criticar a quienes ejercen responsabilidades de gobierno.
Pero están (inintel·ligible) .
.
.
y lo pueden hacer.

Pero, mire, señor…, que ustedes realmente critiquen a la Comunidad Valenciana por la aplicación de la ley de dependencia me parece poco serio.
Yo les pediría un poco más de rubor.
Yo supongo que ahora ustedes no reclamarán a la Generalitat valenciana que sigamos reclamando al estado en materia de financiación; porque, si según ustedes, la financiación con ustedes ha funcionado tan bien, lógicamente nada tendremos que reclamar.
Por tanto, espero no verle a usted, señor Torres, en las Cortes preguntándome alguna vez si vamos a reclamar al estado que se financie al 50%.
Porque usted es capaz de ahora cambiar -usted y su grupo- todo lo que han estado manteniendo todos estos años, y decir ahora que estamos mal financiados.
Faltaría más que después de llevar ocho años aguantando sus críticas que desde Madrid se nos ha estado financiando tan bien, tan maravillosamente bien, usted ahora dé la vuelta, se salga de ese bucle y empiece a reclamar al gobierno de Madrid mayor financiación.

Pero, mire, señor Torres, yo le voy a decir una cosa, nosotros no vamos a cambiar nuestro discurso; le advierto ya.
Nosotros, y así lo hice cuando estuve con la ministra Ana Mato en Madrid, nosotros vamos a mantener el mismo discurso que mantuvimos cuando ustedes…, y sabe usted que me duele especialmente, cuando era una ministra del Partido Socialista del País Valenciano.
¡Es que es muy fuerte!
Es que, quien nos ha estado haciendo daño no es una persona del Partido Socialista Obrero Español; es una persona, la señora Leire Pajín, del Partido Socialista del País Valenciano que ha estado echando piedras a su propia comunidad.
Es que es muy fuerte, señor Torres, lo que ustedes han estado haciendo.

Pero, le digo, nosotros no vamos a variar nuestro discurso.
Nuestro discurso va a ser el mismo.
Y vamos a seguir reclamando exactamente una financiación con arreglo a la ley.

Y yo le digo, por eso le he hablado…; me he ido a hablar de la señora Pajín porque me he ido a hablar con la señora Ana Mato… Con la señora Pajín no hablaba, no valía la pena; pero con la señora Ana Mato sí que he ido a hablar… (Veus) Efectivamente.
Y, efectivamente, ya le he dicho que éste es el discurso de la comunidad autónoma valenciana, que estamos mal financiados y que vamos a seguir reclamando la financiación que nos corresponde.

Porque, mire, la realidad que era con el gobierno socialista y la realidad que, a fecha de hoy, sigue estando con el gobierno de Madrid -del Partido Popular-, porque aún no se ha corregido y vamos a reclamar que así se corrija, es que desde la entrada en vigor de la ley, en 2007, La Generalitat ha destinado a la financiación del sistema un total de 1.
313,8 millones de euros.
Ésa es la realidad, esto es lo que ha destinado.

Durante el pasado ejercicio, sin ir más lejos, la comunidad dispuso de…, gastó 394…, dispuso -es que no me gusta hablar de gastar, cuando hablamos de dependencia-, invirtió -me parece más adecuado hablar de la palabra invertir-, invirtió 394,1 millones de euros, lo que representa el 79,9% del coste total.
Mientras que el estado socialista sólo invirtió el 20,1… -a lo mejor, el gobierno socialista sí que lo veía como gasto-, gastó 20,1%; en total, 99,2 millones de euros.
Esa es la triste realidad.
De una financiación al 50%, sólo en el año 2012, La Generalitat tuvo que hacer frente al 80% del sistema y ustedes sólo al 20% del sistema.

Mire usted, señor Torres, esto ha supuesto que desde el año 2007 al 2011, el gobierno de Madrid ha dejado de ingresar en la Comunidad Valenciana más de 460 millones de euros que debería de haber invertido, si, efectivamente, se hubiese financiado la ley, como decía la memoria económica, al 50%.
Esa es la triste realidad.

Usted me ha achacado, a veces, de dónde están estos 20.
000 dependientes que han fallecido sin cobrar.
Pues, mire, señor Torres, es triste decirlo, pero a lo mejor estaban aquí.
Porque, ¿usted sabe lo que cuesta -lo que cuesta- destinar la prestación económica a 20.
000 dependientes durante cinco años?
Pues, mire, 460 millones; lo que Madrid, lo que ustedes dejaron de traer a la Comunidad Valenciana.
Si esos 460 millones de euros hubiesen llegado a la Comunidad Valenciana hubiésemos podido cubrir -fíjese de qué cifras estamos hablando- el pago de la prestación económica al cuidador no profesional durante cinco años a 20.
000 dependientes.
Esa es la triste realidad de la gestión que el gobierno socialista ha hecho de la ley de dependencia.

Pero, mire, seamos claros, señor Torres, para el gobierno socialista la ley de dependencia se acabó cuando el señor Zapatero se hizo la foto.
Es así.
Ustedes se hicieron la foto.
El otro día el señor Zapatero, cuando le preguntaron, «¿qué es lo que a usted le parece mejor que se ha hecho en todo su tiempo de gobierno?
», y dijo, «la ley de dependencia»… Bueno, yo diría la ley de dependencia…, la foto de la ley de dependencia.
Porque, realmente, posteriormente, lo que ha hecho es olvidarse del sistema, olvidarse de financiarlo.

Y, mire, y como dijo el señor Fidalgo, que me parece que es más próximo a sus tesis que a las nuestras: «Mire, oiga, hacer una ley y no financiarla eso es no hacer nada.
» El que de verdad quiere hacer políticas sociales no publica leyes en el Boletín Oficial del Estado; lo que hace es financiar esa ley para que se cumpla.
Lo que no puede hacer el señor Zapatero, lo que no pudieron hacer ustedes es lo que han hecho: hacer una ley, quedar muy bien, hacerse una foto, incluso tener el consenso del Partido Popular y, a partir de ese momento, desentenderse totalmente de la aplicación de la norma.
Esa es la triste realidad, les guste o no les guste.

Y le voy a decir más, mire, efectivamente, le estoy diciendo, en la Comunidad Valenciana tenemos problemas, tenemos problemas de aplicación de la ley.
Pero tenemos problemas porque nosotros nos hemos creído la ley, no como ustedes que no se han creído la ley.
Y nosotros nos hemos creído la ley y nos hemos creído lo que dice la ley.
Mire, oiga, la ley…

Y, además, usted lo ha demostrado, ¿usted no se ha dado cuenta de que en todo momento me ha hablado de porcentajes -que no son ciertos, por cierto- de personas atendidas; pero en ningún momento ha usado un término, que para nosotros es fundamental, que es calidad?
Dese cuenta, dese cuenta; porque, siempre que ustedes hablan, hablan de porcentaje pero jamás hablan de calidad en la prestación de los servicios.
Y esa es la diferencia fundamental entre ustedes y nosotros.
Para nosotros son personas y, como son personas, no son números, exigen una calidad en la prestación del servicio.
Y, además, esa calidad de prestación del servicio no es que sea un invento nuestro, es de su ley -de su ley y de la nuestra, porque fue consensuada-, es de la ley.
La ley habla de que se presten servicios profesionales y servicios de calidad.
Y establece la ley que la prestación económica individual al cuidador no profesional tiene carácter puramente excepcional.
Pero la ley tiende a atender como le corresponde a un dependiente, con servicios de calidad, con servicio profesional.

Mire, y nosotros, en la Comunidad Valenciana, nos hemos creído la ley.
Nos hemos creído que a los dependientes hay que cuidarlos como corresponde, con servicios profesionales y de calidad.
Pero esto, claro, esto tiene problemas y, sobre todo, tiene problemas si la financiación, como le digo, no es la adecuada.
Tiene problemas, que eso supone un mayor coste económico; porque, mire, no es lo mismo dar 400 euros a un cuidador no profesional y que -perdóneme la expresión- que se busque la vida, o gastarse el dinero en hacer residencias, centros de día o pagar profesionales y gastarse 1.
800 o 2.
000 euros que cuesta ese servicio.
Y eso es lo que está haciendo la Comunitat Valenciana.

Nosotros estamos por la calidad, no por cubrir el expediente, como muchas veces ustedes hacen y dicen: «Tenemos tantos, tenemos 200 dependientes más que usted.
» No, mire, esto no es.
Estamos hablando de personas; no sean ustedes tan fríos.
No vayan ustedes tanto a la estadística, vayan y vean la calidad de los servicios que se prestan.

Mire, en la Comunitat Valenciana, cosa que no ocurre en la comunidad andaluza… que, por cierto, hemos ganado las elecciones.
A lo mejor no gobernamos, pero las hemos ganado, señora Oltra.
Ustedes también han ganado, ustedes también han ganado mucho; y enhorabuena, por su parte.
Ustedes no.
(Una diputada diu: «Son ellos.
» Rialles) Perdón, perdón, ustedes; usted.
¡Ah!
, perdón; usted.
Enhorabuena.
Bueno, ustedes también hubiesen ganado si estuviesen…

Fruto de esa decisión, en la actualidad… (Veus) Más o menos.
Fruto de esa decisión, en la actualidad más del 42% de las personas dependientes en la comunitat están recibiendo atención profesional y de calidad, bien a través de residencias o centros de atención diurna o bien mediante prestaciones económicas vinculadas a su servicio.
Esa es la realidad.

El servicio que estamos dando nosotros, al 42% de los dependientes que estamos atendiendo, es un servicio caro, porque es un servicio de calidad.
No son los 400 euros que ustedes dan en sus comunidades; son los 2.
000 euros de lo que cuesta una residencia.
Eso es la realidad.
¿Y usted sabe lo que es eso?
Eso supone el doble de la media estatal.
Es que es muy importante, señorías, es que es muy importante.

Yo recomiendo, señor Torres, que en lugar de ver estadísticas del Imserso o estudios de éstos de la asociación ésta de tal, vaya a las residencias; vea; pregunte a los dependientes, pregunte a los ancianos, pregunte…; y vea la calidad del servicio que se está dando en la Comunidad Valenciana.
El doble de la media estatal.
Esa es la realidad.
El doble.
Por tanto, eso es calidad frente al recurso excepcional previsto en la ley y de menos calidad, como es el cuidador no profesional.

Pero, aparte, señorías, es que nosotros… Fíjese, nosotros nos creemos la ley.
Nos parece tan importante la ley de dependencia que la aplicamos; queremos dar calidad, en estos términos que le estoy diciendo, a nuestros dependientes; y, a parte, creemos…, y, en estos momentos, es algo fundamental -ya sé que ustedes, estas cosas, a lo mejor, pues no les importan tanto-, y es que, a parte, estamos generando empleo.
Estamos generando empleo estable que es muy importante.
En la Comunitat Valenciana tenemos 40.
000 empleos creados.
Como decía la señora diputada del Partido Popular, tenemos 40.
000 empleos de calidad creados.
Mire, más, más, mucho más que las restantes comunidades; desde luego, mucho más que las gobernadas por ustedes.
Muchísimo más que en otras comunidades autónomas estamos generando empleo.
Y por eso apostamos.

Es que, fíjense, aunque ustedes, con ese discurso típico de la izquierda, no quisiesen creer que nos creemos de verdad que hay que entender al dependiente, pues, fíjense, aunque sólo sea porque supone una fuente muy importante en estos momentos de creación de empleo, sólo por eso precisamente nosotros estamos por la ley de dependencia.

Es que es muy importante.
Es una ley social desde todos sus ámbitos, desde que se presta un servicio al dependiente y desde que es una fuente muy importante de creación de empleo.

Miren, señorías, yo, hablando de números… Por eso, ustedes… Claro, hay que ser un poco… Yo les hago una reflexión a ustedes, porque la prestación es de calidad.
No se trata de… Esto no es un PER, de los que ustedes están acostumbrados en Andalucía.
La prestación no es una prestación.
Estamos hablando de un servicio de atención a las personas.
Para las contribuciones, digamos, hay otros servicios.
Sí, señoría, no se ofenda.
Cada cosa es una cosa; y las cosas hay que entenderlas como son.
Aquí está que se dé dinero para atender a las personas, para atender al dependiente.
Eso es lo que todos creemos -supongo que es así-, no se trata de otras cosas.
Se trata de un dinero que, con ese dinero, si yo percibo los 400 euros, pues esos 400 euros son para atender al dependiente, para atender al discapacitado, para atender al anciano.
Supongo que en eso coincidiremos.
Por tanto, no sé en qué usted se ofende, señoría.
Me parece que eso estaremos los dos de acuerdo, en que es el objetivo de la ley.

Y yo le digo esto porque yo creo que convendría -fíjese- un dato.
Mire, según las estadísticas, en España hay casi tantos dependientes graves y severos, 887.
871, como en Alemania, que nos duplica en población, que tiene un millón aproximadamente.
Por tanto, no sé, piensen ustedes a qué obedece eso.
Cómo puede ser que en España, con una población que es la mitad que en Alemania, los dependientes que tenemos graves y severos sean 887.
000, y en Alemania solo sea un millón.
Yo creo que esto nos debería de llevar a todos a una reflexión de cómo se está aplicando la ley de dependencia en España, y a una reflexión de qué hacer para que la ley de dependencia sea una ley sostenible.

Porque miren, señorías, yo quiero concluir, porque creo que hay que ser realistas en estos momentos en la forma en la que se está aplicando la ley de dependencia, es una ley que es de un futuro insostenible, y por tanto creo que tenemos que ser todos serios, tenemos que ser rigurosos y sería bueno poder actuar con consenso de que es necesario establecer los cambios financieros necesarios para que la ley sea una ley sostenible.
Porque mire, señoría, la realidad -como yo siempre digo-, estas son las exigencias de la ley, están aquí arriba, y la financiación de la ley está aquí abajo.
Y esto no puede ser, señorías.
Ambos parámetros se tienen que juntar.
O las exigencias de la ley bajan o sube la financiación.
Pero lo que no podemos seguir eternamente si queremos hacer que el sistema sea sostenible es que estos dos parámetros ahora estén aquí, y dentro de diez años, por mirar hacia otro lado, por hacer política o por hacer discurso fácil político, que estos dos parámetros cada vez se vayan ampliando cada vez más, hasta que al final pase como le pasó al señor Zapatero, que de haber brotes verdes y no haber crisis económica, de la noche a la mañana nos levantamos con que dice: «Señores, el 5% de los funcionarios, las pensiones y el no sé qué no sé cuantos.
»

No, mire, yo no quiero sustos de estos como los que ustedes nos tienen acostumbrados.
Yo creo que es mejor ser precavidos, yo creo que es mejor ir poco a poco, asumir los problemas, ser realistas y decir: señores, sociedad española, ¿qué queremos?
¿Que suba la financiación o seamos más razonables en los parámetros de aplicación de la ley?
Una cosa u otra.
Pero seguir con este distanciamiento entre lo que se exige a las administraciones y lo que las administraciones pueden financiar entiendo yo que es abocarnos al fracaso y abocarnos a una situación de difícil futuro.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor conseller.

Para contestar tiene la palabra la señora Oltra.
Cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor conseller, la veritat és que escoltar-lo a vosté és clarificar moltes coses.
Almenys vosté parla clar.
Quan vosté diu que són governs de dretes, és la primera vegada que veig reconéixer a un conseller del Partit Popular, a un dirigent del Partit Popular que són de dretes.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Yo soy de derechas, señoría, y con mucho orgullo.

La senyora Oltra Jarque:

Molt bé!
Veu?
!
Això és el que m'agrada de vosté.
(Remors)

La senyora vicepresidenta:

Por favor, no empiecen diálogo.

La senyora Oltra Jarque:

Aleshores, molt bé.
Veu?
Ja estem en el camí correcte.
Ja està el diagnòstic fet.
Ja sabem per què passen les coses que passen, no?
Molt bé, val.
Partim de la base que vosté és de dretes, i per tant la dreta té una manera de fer les coses.
Clar, massa transparència tampoc va bé, perquè quan vosté parla, a la fàbrica de consignes del PP se li veu molt el llautó, com per exemple en el tema de danyar la imatge de la Comunitat Valenciana.
No, perdone, no.
Esta consigna, que les consignes estan bé mentre són subtils.
En el moment que els hem pillat, doncs ja no.
Estem criticant-los a vostés, als de dretes, a vostés, que preferixen les prioritats de la gent poderosa a les prioritats de la gent més vulnerable.
I ací està la mare del corder, ací no és un problema de finançament d'un servei i les expectatives.
Ací el tema és que n'hi ha gent que té un dret, i els poders públics han de procurar els diners per a complir eixe dret.

Açò és com si de sobte n'hi ha un dret constitucional a la llibertat d'expressió, però, escolte!
, és que vosté no pot escriure en este diari perquè.
.
.
No, no.
Mire, ací n'hi ha un dret, i el dret s'ha de complir.
I hi ha d'haver diners per a eixe dret.
I això és el primer.
Perquè tindre la fórmula 1 no és un dret.
Tindre la dependència és un dret.
Aleshores, si he de triar entre gastar-me els diners en la fórmula 1 o cobrir el dret de les persones, com a poder públic he de cobrir els diners per a cobrir el dret de les persones, i si no n'hi ha cap fórmula 1, doncs no n'hi ha.
Perquè això no és un dret de les persones.

Esta és la diferència, i vosté com a jurista hauria de saber-ho.
Vosté com a jurista hauria de saber que primer està el dret i després el finançament.
Escolte, què m'està contant?
Doncs demane vosté més diners a Madrid.
Doncs que Rajoy pose un impost de patrimoni.
Doncs que Rajoy pose l'impost de les Sicav, que grave els beneficis de la banca.
Si n'hi han moltes maneres d'ingressar diners.
Això que vostés saben també, la gent de dretes, el que passa és que no ho volen fer.
Perquè entre tocar-li les galindaines a Botín, preferixen dir-li a la senyora Angustias, que és com se diu esta pobra senyora que està en una cadira de rodes i que damunt encara fa bromes i diu: «El cas és que les cames no m'han crescut.
» I ha passat de severa a moderada.
I diu: «Jo estic igual que estava.
És més, estic més vella i tinc més xacres».
Vosté pensa que açò és ètic?
Vosté pensa que açò és decent?
S'hauran estalviat ací 100 euros en la pobra senyora esta, perquè després ací tinguen vostés la política d'haver volgut fer ací el Mònaco.
Vostés ací volien muntar un Mònaco.
I aleshores els dependents molesten.
Perquè clar, en Mònaco no n'hi ha dependents.
En Alemanya n'hi ha un milió.
En Mònaco, veritat que no n'hi han?
Allí dependents no n'hi ha, allí només n'hi ha glamur i tonteria, i iots.
Fins d'EMARSA tenen iots en Mònaco.
I vostés han volgut fer ací un Mònaco, amb la dinastia, la senyora Barberá, el senyor Camps, tots ahí, la dinastia dels.
.
.
En fi.
(Remors) Dels Grimaldi, per descomptat, no.
(Remors)

Aleshores, no me diga que som catastrofistes i que és un desastre i que espantem la gent.
Però si no s'entera vosté.
És la gent la que està diguent açò.
Però qui s'està queixant són els afectats.
Se pensa que som tontos?
Que perquè vosté diga que estan bé, la gent no sap que no està bé?
O que no està cobrant?
Vostés se pensen que la gent és ximple.
I eixe és un problema que tenen vostés, perquè després no entenen per què passen les coses que passen.
La gent no és ximple.
I per molt que diga vosté: els dependents estan molt bé a la Comunitat Valenciana, la gent que és dependent sap que no està bé.
Sap que vostés no estan complint.
I sap que vostés tenen altres prioritats, i sap que vostés són de dretes.
Sí, senyor, ho saben.
Ho saben.
Mire, ja ixen per ahí, veu?
No n'hi ha com descarar-se perquè ixquen.
I, i?
Sí, senyora, de dretes.
Molt bé.
(Veus) I molt flamenca.
Si està superbé, això!

La senyora vicepresidenta:

Por favor, señoría, aténgase al conseller.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, senyor.
Ja ix ací el tea party.
Si això és el que feia falta, que vosté se lleve la careta, el tea party.
Que estan al costat de Botín, no al costat dels dependents.
Eixe és el tema.
I per això supose (veus) que m'ha contestat vosté que no han pagat els 18 milions que el senyor Martínez va dir que imminentment s'anaven a pagar.
Però no m'ha contestat a una cosa, i és: què passa amb els 39,3 milions que el senyor Joaquín Martínez es va comprometre a pagar el més aviat possible.
D'açò fa un mes.
D'això m'agradaria també que me contestara.
I a partir d'ahí, moltes gràcies per llevar-se la careta, i moltes gràcies perquè ja sabem de què estan parlant.
I al costat de qui estan vostés.
Dels banquers, de la gent que té molt, però no de la gent vulnerable que té molts problemes i moltes angoixes.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Para continuar, tiene la palabra la señora López, de Esquerra Unida.
Cuando quiera.

La senyora López Barceló:

A mí también me ha sorprendido bastante que reconozca usted que resulta que esta asociación en la que se supone que estamos detrás Izquierda Unida, pero que luego usted ha citado a alguien del Partido Socialista y luego también le ha dado las felicitaciones a Compromís por haber subido en votos en Andalucía, ya conozco un poco cómo usted sabe situar a cada grupo parlamentario.
Pero, en fin.
Me da igual quién esté detrás de una asociación.
Aquí lo que pasa es que entonces ustedes están ocultando información pública a las asociaciones que no les gustan.
¿Eso es transparencia?
Porque esos datos no son secreto de sumario, señor Cabré.
Los datos públicos, además, en los que yo me he basado, que evidentemente no vienen de ese informe, sino que vienen de los datos del Imserso del SAD.
¿Qué pasa?
¿Que al Imserso tampoco les pasan ustedes los datos o qué?
Porque es que, que yo sepa, todos esos datos son públicos.
Así que usted no me puede decir que es que esa asociación no ha podido contar con datos públicos del País Valencià.
Así que eso es lo que me gustaría usted que me contestara.
Cómo es eso, si usted acaba de reconocer que pasan información pública a quien les parece y la que no, está oculta.

Porque ustedes, a nosotros, al Grupo Parlamentario Esquerra Unida, por ejemplo, no nos dan información concreta, por ejemplo, de a cuántas personas tienen garantizada la renta garantizada de ciudadanía.
O cuántas personas la han solicitado.
Que son preguntas que venimos haciendo desde la anterior legislatura.
Es decir, ¿que a lo mejor a nosotros también nos están ocultando información, porque no les gustamos?
Porque al parecer, según usted, como nosotros estamos detrás de esa asociación es por lo que usted no da información pública.
Pues le puedo yo garantizar que esa asociación de la que solamente conozco el informe evidentemente, como el resto de la sociedad, pues que evidentemente creo que ha utilizado los datos que yo puedo utilizar y que están en Internet a través de las fuentes del Imserso y del SAD, como bien ha enseñado el señor Antonio Torres.
Esos son los datos que yo he utilizado.

Y, por otra parte, ¿me puede usted contestar entonces a cuestiones que le he preguntado, como por ejemplo si puede ser que los datos que tiene la plataforma de afectados por la ley de dependencia de Alicante están utilizando para poder realizar esa denuncia al Síndic de Greuges?
Porque usted me está diciendo que yo les he aquí juzgado, y yo solamente he constatado el hecho de que se ha denunciado una cuestión con datos concretos.
Y usted me dice que no va a contestar porque evidentemente si eso está denunciado, primero, que yo le estoy juzgando, cosa que no he hecho, y segundo, usted no me responde si eso es cierto o no es cierto.
Porque a uno, cuando le denuncian por algo, supongo que si ya tiene todas las cartas encima de la mesa, poniendo todos los datos objetivos y no es cierta la denuncia o no se basa en nada certero, pues evidentemente uno debería de poder defenderse.
Pero usted no lo ha hecho.

Y, por otra parte, todos los abogados que están llevando casos de dependencia, porque usted sabe perfectamente que la dependencia ahora mismo está judicializada, cosa que al Partido Popular no le gusta cuando se trata de que se judicialicen casos de corrupción, pero resulta que parece que sí que le parece el modus operandi para todos aquellos dependientes, para que tengan que acceder a una cuestión que evidentemente es obligatoria, aunque ustedes no hubieran aprobado la ley de dependencia, es obligatoria porque es ley.
Así que quiero preguntarle cómo es que la situación que se está dando es, primero, que tras mucho tardar se reconoce la situación de dependencia con la resolución estimatoria.
Que después los trabajadores sociales formulan la propuesta de PIA.
Y que después, lo que ocurre es que el limbo de la dependencia no es una cuestión casual.
Es que resulta que las propuestas se quedan retenidas, y cuando esas miles de personas se encuentran en el limbo de la dependencia, no solamente el concepto es el que tenemos que tener en la cabeza, hay que tener en la cabeza lo que significa.

Y lo que significa es una situación de indefensión, una situación de indefensión porque no pueden recurrir.
Porque como se les ha reconocido la dependencia, pero no cobran la ayuda, puesto que se tiene que aprobar el PIA, no pueden ni siquiera acceder a la judicialización de su caso para obtener su derecho subjetivo.
Y sabe usted perfectamente que se tarda incluso tres años en aprobar el PIA.
Y mientras, pues muchísimos dependientes, como esos 20.
000, mueren el fragor de la batalla, porque todavía no han podido conseguir ni siquiera que les den ni el servicio ni la ayuda.
El expediente se archiva.
Ya hemos dicho que la cuestión de la reposición no se contempla, y los familiares cuidadores no tienen derecho a cobrar porque no se cobró el PIA.
Es decir, que tenemos aquí una cuestión en la que yo no sé -es que aquí parece, y quiero que usted me conteste- si el limbo al final lo que supone es una contención de la deuda, para no tener que asumir la responsabilidad.
Entonces, yo espero evidentemente que no sea así, y si no es así, por favor que se tomen las medidas oportunas para que no puedan existir estas miles y miles de personas en una situación de total indefensión, es decir, en el limbo que -como bien quiere decir el concepto- es un lugar en el que no puedes hacer absolutamente nada.
Es la vulnerabilidad, tanto judicial como administrativa.
Las personas, 20.
000 personas, en el País Valenciano se encuentran en una situación de indefensión en la que tienen que pasar muchísimos años hasta que se les conceda lo que es una obligación y lo que es un derecho, y eso no se puede permitir.

La senyora vicepresidenta:

Vaya acabando, señora López.

La senyora López Barceló:

Lo diga una asociación en la que detrás esté el PSOE o lo digan los datos del Imserso.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Torres.
Cuando quiera.

El senyor Torres Salvador:

Gracias, señora presidenta.

Señora Amorós, permítame que le diga que su ignorancia es muy atrevida.
Usted piensa que repitiendo muchas veces una mentira acaba convirtiéndose en verdad, pero no es así.
Mire usted, esta ley es una ley -y lo debería de saber- que desde el principio tenía una memoria económica, programada hasta el año 2014, y que hasta el momento el presupuesto ha superado en un 60% lo previsto en la memoria económica.
Y tan solo tiene que ir usted a ver la memoria económica de la ley y no a lanzar mentiras que no vienen a cuento.
Vea usted la memoria económica de la ley, vea cuál era la previsión anual de gasto del ministerio, y posteriormente diga si ha habido incumplimientos o si por el contrario, el presupuesto se ha incrementado en un 60% por encima de lo previsto.

Segunda mentira.
Comunidad autónoma de Andalucía.
Señora Amorós, la comunidad autónoma de Andalucía.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Señor Torres, creo que la contestación es al señor conseller.
(Veus)

El senyor Torres Salvador:

Es que estaba utilizando casi el turno de.
.
.
Ha contradicho totalmente mis argumentos.

La senyora vicepresidenta:

Pero, claro, no habiéndolo pedido en su momento.
.
.

El senyor Torres Salvador:

Bueno.

Señor conseller, señor conseller, que también ha cogido el tema de Andalucía, 111.
000 cuidadores en Andalucía representan el 41,67% del total.
Nuestra comunidad, 24.
311, representan el 47.
Nosotros tenemos más cuidadores que Andalucía.

Y, en cuestión de centros, porque usted dice, «es que los servicios es lo auténtico», Andalucía: 12.
000 centros de día; 20.
000 plazas residencias; 3.
800 prestaciones vinculadas al servicio.
Total: 36.
000 personas atendidas en servicios.
Comunidad Valenciana, 3.
100, 12.
600 y 4.
000.
Luego, proporcionalmente Andalucía tiene a más personas dependientes en los servicios que está usted diciendo.

Dice que nuestra comunidad es la primera.
Nuestra comunidad primó -y todos los sabemos- los centros residenciales por intereses particulares de un miembro del gobierno valenciano.
Y lo hemos denunciado en reiteradas ocasiones.
De no ser así, no hubiésemos tenido el número de personas en centros residenciales, que fueron los que primero se tramitaron, a costa de mantener a la mayoría de los dependientes valencianos en su casa sin recibir las resoluciones porque las resoluciones las recibían los que estaban internados en las residencias privadas con intereses de algunos o de algún miembro del gobierno valenciano.
Por lo tanto, que quede eso bien claro.

Nosotros no vamos a defender aquí los informes de la asociación de directores y gerentes de servicios sociales.
Lo hacen perfectamente.
Si ellos van a los datos oficiales, ellos recogen los datos oficiales del Imserso, recogen toda la documentación y todas las órdenes y decretos que se publican en cada una de las autonomías, miran la lista de espera y establecen, por lo tanto, el tiempo que se tarda.
Por lo tanto, son todo datos objetivos que, además, a aquél que no le interesan los cuestiona, pero que son aceptados unánimemente en todas las comunidades autónomas porque son una institución que realmente ha puesto claridad en donde muchas comunidades autónomas lo que querían era esconder lo que estaban haciendo.

Mire, usted, en el tema de que la oposición somos catastrofistas, nosotros seríamos catastrofistas si nuestra comunidad estuviera al 90% de lo que están el resto de comunidades autónomas, ya no le digo equiparados a las demás comunidades autónomas, si no si nosotros estuviéramos casi al 90, al noventa y tantos por ciento del grado de aplicación de la ley en el que están otras comunidades autónomas, pero es que estamos al 50%.
¿Y somos catastrofistas cuando estamos denunciado que esta comunidad es la segunda por la cola en la aplicación de la ley de la dependencia, que es una de las que menos recursos ha destinado a la aplicación de esta ley?
Estamos diciendo la realidad.
¡Ya nos gustaría a nosotros estar en la media de España!
Y en este momento, en vez de tener 44.
000 personas recibiendo las prestaciones, pues tendríamos 82.
000.
Entonces, a lo mejor, si usted dijera: «Es que estamos medio punto por debajo de los demás y ustedes de forma catastrófica.
.
.
» No, no, medio punto no, estamos al 50%.

Del grado de aplicación de la ley hay un tema que también me preocupa y, sobre todo, por una respuesta parlamentaria que usted dio.
Hay muchísimas personas en esta comunidad que, hartos ya de ir al defensor del pueblo, de hacer escritos a la conselleria, finalmente optan por la reclamación de responsabilidad patrimonial.
Yo tengo aquí más de veinte solicitudes de reclamación de responsabilidad patrimonial, que ustedes todas ellas las deniegan y lo remiten, como siempre, nada menos que al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana.
Pero, sin embargo, en su respuesta parlamentaria de octubre dice: «No, no, en la Conselleria de Bienestar Social, año 2008, 2009, 2010 y 2011 no se ha presentado ni una sola reclamación de responsabilidad patrimonial.
» Si quiere, le doy las copias.

Deberían de resolver las demandas de los ciudadanos y no judicializar, como están judicializando, la ley de la dependencia, porque eso perjudica gravísimamente a todos los dependientes valencianos.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Torres.

Señor conseller, para responder a los grupos parlamentarios, tiene cinco minutos.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señoría.

Señora Oltra, no sé si le ha quedado claro porque me ha vuelto a hacer la pregunta y creo que había sido claro.
Hemos pagado -pagado, que ya está pagado-, del primer trimestre de 2012 se han pagado -le he dicho- 40.
733.
288 euros que corresponden a los meses de diciembre, enero y febrero.
Por tanto, está pagado.
¡Ah!
, no, es que me ha dicho usted que parece que no le había respondido, que cuándo se iba a pagar.
.
.
Y lo que le digo que vamos a pagar -y el señor secretario lo dijo- en los próximos días -y yo le vuelvo a insistir-, de forma inminente, vamos a pagar los dieciocho millones del primer plazo de las cuatro anualidades que están previstas para la retroactividad.
Por tanto, esa es la realidad.
Lo digo por si no le había a usted quedado claro.

Señoría, a mí no me insulta.
Yo lo digo con todo el.
.
.
Yo soy de derechas, pues, mire, yo soy de derechas como usted es de izquierdas.
(Veus) No, me refiero, parece un poco.
.
.
Me lo tomo como algo.
.
.
No, no, cada uno es de lo que es y con mucho orgullo, y a usted -supongo- le parece muy razonable que le digan que es de izquierdas y le parece un orgullo, y para mí es un orgullo ser de derechas en los términos que yo entiendo que hay que ser.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Por favor, aténganse a la.
.
.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Mire, y ser de derechas no quiere decir ni que sea antisocial, ¡ni mucho menos!
Al contrario, ser de derechas para mí es preocuparse por las personas, tener sensibilidad por las personas.
Eso es ser derechas.
Ser de izquierdas para mí es no preocuparse por las personas, como puede ocurrir en Cuba (remors), como puede ocurrir en China, y todo esto.

La senyora vicepresidenta:

Por favor, señorías, por favor, dejen hablar al conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Estas son las diferencias fundamentales que pueden existir entre ustedes y nosotros, ¿eh?
Por tanto, a nosotros nos preocupan las personas; a ustedes -como el señor Torres ha manifestado-, le preocupan las cifras, los números.
.
.
¿Eh?
Nosotros, no, nosotros vemos personas.

Mire, ser de izquierdas es ser demagogo, como usted lo ha sido cuando estábamos en esta comparecencia hablando de cosas serias y ustedes siguen con la fórmula 1, con el no se qué, con el no sé cuántos y no sé más.
Mire, a mí estas cosas me parecen poco serias, me parece ser demagogo y es la demagogia que, desde mi punto de vista es respetable, es ser de izquierdas.
Por tanto, bueno, creo que todo es (inintel·ligible) .
.
.

Ha dicho usted -y se lo digo con todo el cariño, señora Oltra-, ha dicho usted que parece que a nosotros nos molestan los dependientes.
Mire, a mí no me molestan los dependientes ni mucho menos.
Mire, al único de izquierdas que a lo mejor parece que le molestan últimamente los dependientes es al señor Cayo Lara cuando el otro día, de una forma absolutamente impresentable, criticó a los tetrapléjicos que en Andalucía iban a ir a votar.
Así lo manifestó.
Y no entiendo cómo desde el Grupo de Izquierda Unida ni siquiera se han disculpado aún de esas manifestaciones que hizo el señor Cayo Lara criticando a los tetrapléjicos, porque en Andalucía, pues, efectivamente, decían que el Partido Popular iba a llevar a votar hasta a los tetrapléjicos.
¿Cómo se puede decir semejante barbaridad?
Pues, esas son las barbaridades que se dicen desde la izquierda.

Bueno, en cuanto a la asociación, señoría, no voy a decir.
.
.
Sí, señoría, es así, sé que le duele pero es así.
No voy a hablar de esta asociación, no voy a hablar.
.
.
Mire, los datos de la plataforma de Alicante, cuando quieran, pregunten por los datos de la plataforma de Alicante, que ignoro cuáles son los motivos, lógicamente, de la denuncia del señor.
.
.
.
éste de la plataforma de Alicante y de los dependientes, ¿eh?
, no lo sé, pues los argumentos que sean, lógicamente, veremos.
.
.
El Síndic de Greuges, lógicamente, nos dará la información oportuna y, efectivamente, se responderá a lo que se tenga que responder.

Señor Torres, poco más le tengo que decir a usted.
Usted sigue hablando de números, nosotros seguimos hablando de personas.

Han hablado ustedes del limbo.
Miren, en el limbo no hay nadie, las personas y los expedientes que se están tramitando -sabe usted- cuentan con su derecho de retroactividad y, por tanto, pues, efectivamente, se les abonarán las prestaciones que se les adeuda.
Por tanto, ahora, en este momento, no hay ningún dependiente sin derecho a prestación.
Percibirá sus prestaciones retroactivamente, lógicamente, cuando les corresponda.

Por lo tanto, miren, señorías, yo creo que les he informado adecuadamente de lo que es el grado de aplicación, no esperaba que estuviésemos de acuerdo.
Yo solo les pediría -y se lo pido por favor- que no tengan ninguna duda de que desde la Conselleria de Justicia y Bienestar Social -y desde el gobierno valenciano- les aseguro que estamos haciendo absolutamente todo lo necesario y con la máxima sensibilidad para que los dependientes valencianos sean atendidos pero sean atendidos con la calidad que les corresponde.
Y les diría que, por favor, no duden de esa sensibilidad.
Podremos dudar de otras muchas cosas, podremos dudar de dificultades presupuestarias y de dificultades económicas, pero de sensibilidad hacia las personas dependientes en esta comunidad les puedo decir que de eso cero, absolutamente nada.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor conseller.

¿Dígame, señora López?
¿Por qué quiere.
.
.
?
¿Por qué motivo?

La senyora López Barceló:

Exijo que se me dé la palabra porque se ha proferido.
.
.

La senyora vicepresidenta:

No, no, señora, a usted no se le ha referido.

La senyora López Barceló:

No, pero se ha insultado.
.
.

La senyora vicepresidenta:

No, no, no, mire.
.
.

La senyora López Barceló:

Sí, sí, sí.
.
.
(Remors)

La senyora vicepresidenta:

Perdón, perdón, perdón, un segundo, señora López.

La senyora López Barceló:

Lo siento, pero pido una rectificación.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Señora López, un segundo.

La senyora López Barceló:

.
.
.
porque aquí se ha dicho que Cayo Lara insultó a los tetrapléjicos andaluces.
(Veus)

La senyora vicepresidenta:

Señor conseller.

Señora López.

La senyora López Barceló:

Voy a solicitarlo por escrito.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Señora López, ¿me deja hablar un momento, por favor?

Bien, el conseller ha escuchado sus palabras, las de todos sus compañeros, con escrupuloso silencio y respeto.
A él imagino que tampoco le gustan todas las cosas que ustedes en sus intervenciones dicen.
Y, luego, ustedes, escuchan las palabras que el conseller dice.
Yo entiendo que haya cosas que les puedan gustar más o cosas que les puedan menos, pero el señor conseller no se ha referido a usted y, entonces, se ha referido a otro señor y no le ha insultado, ha hecho una constatación de algo que él considera que ha leído (veus), o ha leído -quiero decir-, o ha expresado algo que él.
.
.
, una interpretación de algo que él ha leído, igual que ustedes en otras ocasiones también hacen interpretaciones de cosas que han leído y dicen cosas sobre personas de cosas que han leído, y por eso no se les pide una rectificación.

Entonces, creo que si usted quiere presentar por escrito un papel está en su derecho, pero creo que aquí el debate ha terminado.
(Veus)

Gracias.

Suspendemos unos minutos la comisión para despedir al señor conseller.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora vicepresidenta:

Seguimos con la comisión.

Compareixença del conseller de Justícia i Benestar Social, que fa el secretari autonòmic de Justícia, senyor Antonio Gastaldi Mateo, per a explicar què passarà amb el personal interí dependent de la conselleria després de l'aplicació del Decret llei 1/2012, del Consell, de 5 de gener, de mesures urgents per a la reducció del dèficit a la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 13.
294), a la qual s'acumula la del secretari autonòmic de Justícia per a informar, després de l'aprovació del Decret llei 1/2012, de l'aplicació al personal interí, sol·licitada a petició pròpia (RE número 16.
190)

La senyora vicepresidenta:

Pasamos al punto 3 del orden del día: comparecencia del conseller de Justicia y Bienestar Social para explicar qué va a pasar con el personal interino dependiente de la conselleria tras la aplicación de Decreto ley 1/2012, del Consell, de 5 de enero, de medidas urgentes para la reducción del déficit de la Comunidad Valenciana, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista, acumulada a la comparecencia del secretario autonómico de Justicia para informar tras la aprobación del Decreto ley 1/2012, de la aplicación al personal interino, solicitada a petición propia.

Para comparecer, el secretario autonómico tiene la palabra, el señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Buenos días.

Señora presidenta, muchas gracias.

Señorías.

Esta comparecencia se solicita a petición propia para dar explicación, como ha dicho la presidenta de forma muy justa y muy correcta, dar explicación sobre el destino, lo que va a ocurrir con los funcionarios interinos a los que les afecta el Decreto ley 1/2012, de 5 de enero, del Consell, el decreto de medidas urgentes para la reducción del déficit en la Comunidad Valenciana.

Este decreto, como todos ustedes saben, tiene una serie de medidas de carácter excepcional, motivadas por la necesidad de reducir el déficit público que se deriva de la crisis económica.

Y en cuanto a las medidas relativas a gastos de personal, el decreto, en su artículo 3, contempla que con fecha 1 de marzo de 2012, que ya ha sido rebasada con creces, quizás por la posposición de esta comparecencia, pues teníamos una fecha inmediatamente posterior a ese día, digo, con fecha 1 de marzo de 2012, el personal funcionario interino de la administración de La Generalitat verá reducida su jornada a 25 horas semanales, como todos conocen, con un horario de presencia obligada de 09:00 a 14:00 horas, con las excepciones que prevé el propio decreto ley.
Esta medida es de carácter extraordinario y temporal.

Y en cuanto se refiere al personal funcionario interino tiene su fundamentación en el apartado 5 del artículo 16 de la Ley 10/2010, de 9 de julio, de ordenación y gestión de función pública valenciana.
Cuando de habla del personal funcionario interno establece, este 16.
5, que cuando las circunstancias de la prestación del servicio lo requieran, la administración podrá establecer que la relación interina sea a tiempo parcial.

De conformidad con estas normas que fundamentan o justifican la medida en la conselleria a la que pertenezco, con efectos en esta conselleria, se dicta por la Dirección General de Recursos Humanos una resolución, que es la de 27 de febrero de 2012, de reducción de jornada del personal funcionario interino de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social.

En virtud de esta resolución se establece, y aquí tengo una copia de esta resolución, que por lo pequeña de la letra me resulta imposible de leer, pero que tengo convenientemente aumentada a mano, donde se establece los funcionarios a los que va a afectar por cada una de las direcciones generales o centros de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, que son los siguientes y paso a enumerar: 2 de la Dirección General de Acción Social y Mayores; 11 de la Dirección General de Personas con Discapacidad y Dependencia; 7 de la Dirección General de Familia y Mujer; 42 de la Dirección General de Justicia, de los cuales, 29 son en Valencia, 10 en Alicante y 3 en Castellón; 3 de la Dirección General del Menor; 6 de la Dirección General de Integración y Cooperación; 34 de la Dirección Territorial de Justicia y Bienestar Social en Alicante; 19 de la Dirección Territorial de Justicia y Bienestar Social en Castellón, 29 de la misma dirección territorial de Valencia; 1 de la Secretaría Autonómica de Justicia, y 19 de la subsecretaría, lo que hacen 173 personas afectadas por la medida en la Conselleria de Justicia y Bienestar Social como personal del Consell.

Ustedes saben también que el decreto ley se refería a los funcionarios de Justicia, funcionarios de Justicia que aproximadamente hay 4.
500 funcionarios de Justicia a los que se establecía una reducción semejante de jornada y de retribución pero no a todos sino solamente al 5% del personal funcionario interino de Justicia, esto daba un número de 49 funcionarios de Justicia a los cuales deberíamos haberles aplicado esa medida con fecha 1 de marzo de 2012.

Lo que ocurre es que, de acuerdo con la legislación del estado, la ley orgánica del poder judicial, y en concreto su artículo 500, veo que asiente la diputada porque conoce perfectamente la normativa, esa competencia para la reducción del horario es competencia del estado, por lo tanto, no aplicamos la medida a ninguno de los 49 funcionarios de la administración de Justicia en la Comunidad Valenciana que establecía el decreto del Consell, puesto que es competencia, como digo, estatal, y desde ese punto de vista la Secretaría Autonómica de Función Pública, en fecha 29 de febrero, nos notifica un informe en el que se deja sin efecto el artículo 8 para el personal de Justicia.
Por lo tanto, la comunidad autónoma en materia de personal de Justicia solo puede distribuir jornada y fijar horarios pero respetando la duración de la jornada en cómputo anual, por lo tanto, no es aplicable.

Asimismo, tampoco les es de aplicación a los facultativos superiores del Instituto de Medicina Legal, a los equipos técnicos de Menores y a los equipos técnicos de Familia en la Conselleria de Justicia y Bienestar Social.
Y con eso termino mi primera intervención.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor secretario autonómico.

Pasamos al Grupo Parlamentario Socialista, que tiene la palabra la señora López para contestar.

La senyora López Ramón:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Gastaldi.

En primer lugar, agradecerle su tono moderado que visto lo que hemos escuchado aquí…, visto y oído lo que hemos escuchado aquí hace un momento se agradece mucho el tono educado, demócrata y respetuoso con cualquier formación política.

Aun así lamento enormemente que el conseller de Justicia que ha estado aquí hace tan solo veinte minutos contándonos grandes perlas políticas no haya querido enfrentarse o afrontar esta comparecencia.
Y quizá no lo haya querido hacer por la gran metedura de pata que usted acaba de reconocer aquí hace un momento.
Desde luego, con todo el respecto porque tiene usted todo el derecho a comparecer, pero es una lástima que no haya querido enfrentarse a la gran metedura de pata que supone este decreto.

Señor Gastaldi, están ustedes convirtiendo en práctica habitual el hecho de posicionarse de espaldas a los trabajadores y a sus derechos legítimos y a sus intereses.
Y esto, créame, nos resulta preocupante, nos resulta preocupante, al menos para las fuerzas políticas que creemos en la necesariedad de la negociación colectiva y de la permanencia de los sindicatos que están convirtiendo ustedes en algo imprescindible con las formas que están adoptando en su gestión.

Señor Gastaldi, se lo decía ayer mismo y hoy tenemos el botón de muestra de las palabras de ayer.
No creen ustedes en la negociación colectiva ni creen en los sindicatos.
Es decir, hace un momento se nos ha reconocido aquí algunas cosas que muchos ya intuíamos pero que no se había atrevido nadie a expresar con claridad.
Y no creen ustedes en la negociación colectiva ni en los sindicatos.
No creen ustedes en ninguna fórmula que suponga sentarse a hablar con los trabajadores y sus representantes legales.
Ha reconocido usted aquí, efectivamente, que no van a poder aplicar el decreto con los interinos porque sus modificaciones deben venir a través de una ley orgánica, efectivamente, y no por vía de decreto.
Esto es debido a la colisión directa que supone la medida que ustedes pretendían adoptar con la Ley orgánica del poder judicial.
En el decreto sí que aparece el personal de justicia pero ustedes tienen que retrotraer sus actuaciones porque no lo pueden aplicar.

No es que pase nada, pero están ustedes afectando en enero de 2012 a 49 trabajadores que están a expensas de sus errores, de sus idas y venidas y de sus constantes ataques directos a cualquier cosa que huela a función pública y a derechos públicos.

Usted mismo lo manifestó y no en marzo; lo manifestó mucho antes, mucho antes de marzo, de que ustedes recibieran -perdón, de febrero-, de que ustedes recibieran el informe de función pública dejando sin efecto estas medidas, usted ya reconoció a diversos medios y en diversos ámbitos que no podían aplicar el decreto porque colisionaba frontalmente con la Ley orgánica del poder judicial.
Usted consiente que si por un casual se llegaba a intentar a aplicar esta serie de medidas, se iban a encontrar directamente con un recurso de los sindicatos.

Y nos preocupa enormemente esta manera de actuar porque denota a la sociedad una clara falta de seriedad, por supuesto un desprecio absoluto por la negociación colectiva y una falta de respeto tremenda por la función pública.

Gestionan ustedes desde la improvisación, señor Gastaldi, y la imagen de un gobierno que dice y se desdice constantemente provoca mucha falta de seguridad y, sobre todo, falta de respeto.

Siguen ustedes metiendo la pata constantemente en cada una de sus actuaciones y, al final, tienen que frenar porque se pasan de frenada, y dar marcha atrás en la mayoría de las medidas que pretenden adoptar.

No podemos llegar a entender desde la oposición cómo precisamente en una conselleria como la de justicia, donde se entiende que si cualquier ciudadano.
.
.
, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, muchísimo más al conseller de justicia y al secretario autonómico de Justicia.
Es muy preocupante que en una conselleria de justicia se desconozca en tal grado la ley que ampara a los trabajadores y a la sociedad en general.

¿Para qué incluyen ustedes a los trabajadores interinos de justicia en este decreto si no lo iban a poder cumplir?
¿Porque la desconocían o es que directamente no existe información entre los distintos departamentos de este Consell?
Pues no sé que es más preocupante, si que el secretario autonómico y el conseller de justicia desconozcan la ley o que directamente es que no exista diálogo entre las distintas consellerias de este Consell.

La imagen, desde luego, de la Comunidad Valenciana la tiran ustedes por tierra, no la tiran los partidos de la oposición.
La tiran por tierra por su improvisación, por su falta de respeto constante a los trabajadores y funcionarios de esta comunidad y por la manera que tienen de gestionar los intereses de los ciudadanos y de los trabajadores.

Esto es para mirárselo, señor Gastaldi, no es cualquier tontería.
Es para mirárselo porque llevan ustedes en torno a ocho o nueve meses de gobierno y no dejan ustedes títere con cabeza, señor Gastaldi.
Se enfrentan a los colectivos, se enfrentan a los sindicatos, se enfrentan a la sociedad.
El señor Cabré, cada vez que abre la boca, se pone enfrente y abre una nueva brecha institucional con cualquier colectivo o con cualquier grupo de interesados.

Es preocupante, señor Gastaldi.
Resulta muy preocupante que demuestren ustedes en cada una de sus actuaciones, su falta de rigor y su falta de competencia en áreas tan sensibles como la justicia o el bienestar social.
Creo que a día de hoy es la conselleria que más marcha atrás da en las medidas que adopta, y el nivel, el nivel es alto, ¿eh?
, pero se van a llevar ustedes el premio de la incompetencia.
Con grandes competidores como tienen, en una conselleria como la de justicia, se van a llevar ustedes el premio a la incompetencia.

No dejan ustedes, como le decía, títere con cabeza, y esto no puede estar ocurriendo en la sociedad valenciana, señor Gastaldi.
No puede seguir operando la conselleria de justicia como hace diariamente con cada una de las medidas que adopta.
No pueden ustedes seguir dando fechas que luego incumplen reiteradamente.
No pueden ustedes adoptar medidas, generar un conflicto y alertar a los trabajadores, que después tienen que dar marcha atrás.
No pueden ustedes adoptar un baremazo que pone enfrente a todo el colectivo de abogados y abogadas y que después se someten ustedes, y nos someten a todos y a todas, a un recurso contencioso-administrativo, que veremos a ver cuánto nos cuesta la fiesta.

No voy a invertir más tiempo, porque me interesa sobre todo conocer cuál es su posicionamiento sobre esta medida, por qué se incluye en ese decreto al personal interino, si es porque no conocían que estaban sometidos a la Ley orgánica del poder judicial o es porque pretendían que se levantaran en armar.
Porque, desde luego, que usted ayer dijera que es el mayor garante de la negociación colectiva y que los sindicatos sean ellos los que, a la vista de este decreto, les pidan una convocatoria de una mesa de negociación para que por lo menos puedan tener información sobre qué pasar con ellos, no tiene nombre, señor Gastaldi.

Esperaré para que explique estos detalles y, en función de ello, bueno, le replicaré.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Por parte del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, la señora López tiene la palabra.
Cuando quiera.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien, yo también voy a ser bastante concisa.

Yo sé que ustedes no creen en lo público gestionado desde lo público, pero es que estas medidas, aparte de ser injustas, perjudican muchísimo al servicio público.

La puesta en marcha de los recortes al personal interino de la Generalitat valenciana no solamente, como decía, son tremendamente injustos y afectan a quienes no tienen parte ni siquiera de responsabilidad, sino que además sus consecuencias negativas van a afectar al servicio público, porque se va a generar una falta de efectivos considerable para cubrir las necesidades en muchos ámbitos, que le recuerdo que cuando se trata de servicios público, es a la necesidades y a los derechos sociales básicos de la ciudadanía.

Consideramos, además, que esta medida provocará que a la condición de temporalidad de los trabajadores se añadirá ahora la pérdida de un tercio del salario y la rebaja de cotizaciones, cosa que afectará a la Seguridad Social y a la desocupación, porque los afectados sufrirán pensiones prestaciones por paro más bajas en el futuro.

Además, es que estos recortes son unas medidas ineficientes, porque no se han adoptado en función de unos parámetros objetivos, sino que son fruto de un análisis de las necesidades y de la carga de trabajo, sino que simplemente se hace por la naturaleza temporal de los trabajadores, de forma que muchos servicios van a verse muy afectados y otros, sin embargo, muy poco.

Desde aquí, en esta comparencia, como no podía ser de otra forma, mostrar nuestra solidaridad con todos los interinos e interinas afectadas.
Y, por supuesto, nos sumamos a todas las movilizaciones sindicales que se estén llevando a cabo.
Y además, exigimos la derogación del decreto, la depuración de las responsabilidades políticas que se derivan de él.

Y, además, creo que es de justicia que en esta comparecencia de justicia exijamos la retirada de la denuncia que agentes de la policía autonómica han presentado en el juzgado contra los delegados y delegadas de juntas de personal y comités de empresa, que se encerraron en diferentes sedes de La Generalitat los pasados días 6 y 20 de febrero.
Esperamos que se retiren las denuncias, porque, en caso contrario, será políticamente responsable de una actuación de persecución sindical -no digo usted, digo el Consell-, lo cual no solo es antidemocrático, sino que además está tipificado como delito.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Ahora tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Compromís, la señora Oltra.
Cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, senyor secretari autonòmic, ja li ha tocat una altra vegada, no?

La primera pregunta que li faria és si precisament vosté demana a petició pròpia açò per a evitar-li el ridícul al conseller.
Perquè li deurien apujar el salari, home!
, perquè vaja.
.
.
(Rialles)

A mi me pareix que n'hi han dos qüestions ací fonamentals.
Una primera, de fons, i és en quina mesura estos retalls van a afectar el servei, que vosté no ha fet cap menció d'això.
He pogut prendre notes més o menys del que afecta en justícia a 34 persones, en família a 7, en cooperació a 3, en dependència m'ha paregut sentir més de 30 persones o per ahí, o 47 fins i tot.
No m'ha donat temps a apuntar-ho.

Aleshores, clar, quan estem parlant este matí de la necessitat d'agilitar els tràmits de la dependència perquè esta comunitat autònoma, ja no per l'informe de l'associació dels serveis socials, sinó per l'observatori de la dependència, està a la cua d'Espanya en desenvolupament de la dependència, damunt li anem a llevar personal a este tema, clar, no sembla molt adient.

A la millor hauria de llevar-lo de grandes proyectos, al personal, dic, no?
Potser que a la millor algun de grandes proyectos, algun director d'instal·lacions ruïnoses que no s'utilitzen, com la ciutat.
.
.
, i que cobren molts diners, a la millor haurien de llevar-los del tot.
Perquè per a què volem un director d'un aeroport que no funciona o un director de una Ciutat de la Llum que no fa res?

I a la millor estes persones que estan treballant en dependència, en família, en cooperació, en menors, és més important que estiga treballant, i que estiga treballant a més les hores que li toca treballar, sense comptar a més el que suposa la reducció per a alguns interins, que estan cobrant menys del salari mínim interprofessional, no en termes relatius, per suposat, però sí en termes absoluts.
Que ja me diran vostés com se viu amb això.
Per tant, ací té un doble vessant, el fons de l'assumpte.

I després està el tema de la forma, però que és molt important en democràcia.
La forma en democràcia és fonamental.
Perquè, clar, com vostés no és que no tenen diàleg social.
.
.
El problema ja no és que vostés no dialoguen, el problema és que ni tan sols escolten ningú, perquè com vostés són els amos de la veritat, no tenen per què escoltar a ningú.
I no escolten l'oposició, no escolten els sindicats.
.
.
I probablement tampoc hagen escoltat algun funcionari que els haurà fet un informe dient que el decret este que van aprovar vostés, doncs que envaïa l'ordre constitucional de competències.
Però com vostés ho saben tot i estan en possessió de la veritat absoluta, algú diria: «Açò ho ha de.
.
.
, el funcionario Pérez este.
.
.
!
, però açò no té.
.
.
» És que jo estic veient-ho, estic veient-ho.

Aleshores, clar, això és un problema.
Quan un no escolta ningú més que a si mateix, té un problema gran.
Clar, més problema tenim els ciutadans, evidentment.
Perquè vosté sap -vosté, clar, evidentment que és conscient, perquè per a d'això vosté sí que sap d'estes coses- que açò és un ridícul molt gran?
Nada menos que la Llei orgànica del poder judicial.
Nyas coca!
Mire que se'ls ha passat a vostés una ordre ministerial.
No, no, se'ls ha passat una llei orgànica.

Però és que li ho ha dit la gent, li ho han dit els sindicats, li ho han dit els representants dels funcionaris de justícia, li ho ha dit l'oposició, però vostés avant, avant, avant, perquè queda molt bé, a més.
Vostés pensen que com ací hui s'han destapat, que el discurs este del tea party, de la derechona, d'anem ací als funcionaris a retallar-los bé i apretar-los bé, perquè se pensen vostés que la gent boba i que la gent no sap que els funcionaris, els empleats públics són una peça essencial en la vida i en la felicitat dels ciutadans, perquè treballen per a fer-mos la vida més fàcil.
I vostés desprestigiant els funcionaris, desprestigiant els sindicats se pensen que amb això.
.
.
avant.

I aleshores, fan, clar, fan una llei en contra de l'ordre constitucional de competències i ara tenen de recular.
Una ordre amb rang de llei, perquè està legitimada pel vot favorable de Les Corts, que, per cert, han suspés de l'aplicació i no sé si tenen previst informar a estes Corts sobre açò.
Perquè, clar, ací Les Corts.
.
.
, bé, el seu grup, perquè esta part no va votar el decret este, vam votar en contra, però els que van votar a favor, i en general la cambra, una norma que ha aprovat i que vostés han fet fer el ridícul a la cambra, hauran de donar alguna explicació.
Tenen alguna previsió d'això?
Sap vosté si el govern té alguna previsió?

Perquè, clar, com l'envien ací a rebre, doncs no sé jo si també li diuen quines previsions tenen de cara a llavar un poquet la cara de cara al poder legislatiu, que és important, eh?
, perquè fer fer el ridícul a tot un parlament, això és una cosa greu.
A mi m'agradaria que vosté, si pot, i el govern li ha donat alguna consigna més, de ves allí y recibe, mos ho poguera explicar també.

Moltíssimes gràcies per la seua paciència i resignació cristiana d'estar ací.
(Rialles) Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, la señora Franco tiene la palabra.
Cuando quiera.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señora presidenta.

Señor Gastaldi, permítame, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, agradecer su comparecencia y de alguna manera le felicitamos por ella.

Yo voy a intentar decir el porqué de este decreto, para qué y cómo se ha hecho.
Pienso que el porqué está muy claro.
Estamos ante una crisis económica y tenemos que resolverla lo antes posible.
Una crisis que posiblemente podríamos tener mucho más suave, pero que a lo largo de los ocho años del gobierno que nos ha precedido a nivel nacional, bueno, de alguna manera ha marginado a los hombres y mujeres de esta comunidad, y los ha marginado de una manera yo diría que hasta cruel, porque aquello que nos pertenece por ley no nos lo han dado.
Dícese, por ejemplo, que cada ciudadano vale 195 euros menos que otro ciudadano del resto de España, y que eso haciendo una suma total de estos ocho años, nos lleva a 11.
700 millones de euros, que esta comunidad tenía que haber recibido y que, por supuesto, no ha llegado en ningún momento.

Luego, si hacemos una valoración de por qué estamos en situación, yo creo que hay que tener en cuenta estos años de gobierno socialista.
Y además, también con estos 11.
700 millones que no llegamos a recibir, nuestra deuda sería un 60% menos de lo que es en la actualidad.

Usted nos ha explicado que la reducción de la jornada de los interinos, del personal interino, es de carácter excepcional, extraordinario y temporal y que dentro de dos años esto será revisado.
Por tanto, es algo que tiene una temporalidad y que se supone que solamente llevará a los dos años.

Pero lo más importante es que con esta medida que usted nos ha explicado, lo que se consigue es que ningún interino sea despedido y mantener así la estabilidad de la plantilla de los funcionarios.

Ante esta situación económica en la que nos encontramos, el gobierno del presidente Fabra ha tenido que reaccionar, y ha basado especialmente su política en tres líneas que yo considero que son básicas, que son austeridad, ahorro y ajuste.
Y eso implica que es reducir gastos incrementando los ingresos.

Estas tres líneas marcan las políticas desarrolladas por este gobierno del Consell, y con un objetivo muy claro: garantizar la calidad de los servicios básicos prestados a los ciudadanos, como son la sanidad, la educación y el bienestar social.

Con este decreto se han puesto en marcha medidas difíciles, lo sabemos, pero responsables y acordes con la coyuntura económica que nos acompaña en este momento.

Señor Gastaldi, ha quedado claro que el Consell ha optado por priorizar la estabilidad de las plantillas en sectores públicos, de mantener los puestos de trabajo.

También desde el Grupo Parlamentario Popular reconocemos que los sacrificios van a ser para todos, desde los altos cargos hasta el funcionario.
Y creo que eso es importante.

Con ello, según nos dice el decreto, vamos a ahorrar 1.
057 millones de euros, algo que es muy importante y que, además, nos exige la situación en la que estamos.

Y, señorías, no tengo la menor duda de que la prioridad del Consell es volver a crecer económicamente para crear más empleo.
Y por ello, es necesario también, muy necesario, la colaboración de todos los ciudadanos y, por supuesto, la colaboración de los grupos políticos, que yo creo que sería importante que reflexionasen un poquito y se pusiesen un poco, de vez en cuando, aunque no es la costumbre, se pusiesen al lado de este gobierno que está haciendo las cosas muy bien.

Felicitarle nuevamente y darle las gracias por su comparecencia.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Franco.

Señor secretario autonómico, cuando quiera puede contestar.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señora presidenta.

Tengo que contestar a las dos señoras López, Ramón y Barceló, por su orden, es mi intención.

En primer lugar, y por lo que ha dicho la señora López Ramón, ha insistido usted de una forma machacona, ayer ya lo hizo, hoy ha vuelto otra vez al mismo camino, pero voy a empezar por otro sitio.
Ha empezado usted diciendo que hemos metido la pata, dice usted que hemos metido la pata.
Habla usted de metedura de pata cuando nosotros no hemos tenido que derogar ninguna norma, sencillamente que a la hora de determinar si el Decreto ley 1/2012 era aplicable a todos los sectores de la función pública, además del personal del Consell, decreto que se hace, como usted muy bien sabe, en casos de extraordinaria y urgente necesidad, y no lo digo en balde lo digo por lo que luego diré, a la hora de aplicar ese decreto y descender al detalle, porque el decreto abarca a todo el personal que trabaja en el Consell, personal dependiente del Consell o de otras administraciones especiales, educación, sanidad, justicia, etcétera, en la conselleria de justicia, y no porque nos lo digan los sindicatos, que también los escuchamos, nos percatamos que tal vez ese personal no podía ser afectado por el mismo, puesto que su regulación horaria estaba fijada en uno de los artículos de la Ley orgánica del poder judicial.

Y, antes de la aplicación práctica y antes de tener que volver atrás, ya advertimos por escrito nosotros a la secretaria autonómica correspondiente, que es la de función pública, la posible inaplicación del decreto en el ámbito de la justicia.

Por lo tanto, no es que hayamos ido a aplicar un decreto y hayamos dicho después, «uy, no se puede aplicar, esto está mal».
No señor.
Ni nos sentamos a negociar algo que no se podía aplicar, puesto que con los sindicatos me reuní personalmente yo en mesa sectorial cuando se publica este decreto, poco tiempo después, y antes de entrar a negociar qué 49 puestos van a ser afectados les dije motu proprio a los sindicatos: «Miren, señores representantes de Comisiones, UGT, CSIF, STAJ, vamos a ver si es aplicable o no y vamos a hacer una consulta y un estudio sobre la aplicación o no a este ámbito de la justicia de lo que es el decreto del Consell que se acaba de publicar.
»

Y resultó ser, posteriormente después, que el decreto no era aplicable por la disposición del artículo 500 de la Ley orgánica del poder judicial.
Es decir, que yo lo que considero que es una actitud reflexiva, ponderada, responsable, justa y adecuada, usted lo califica como una metedura de pata.
Y además nos dice, señora López Ramón, que no hemos negociado con los sindicatos.
El decreto ley no se dicta previa una negociación, ni aquí, ni en el estado español nunca; el decreto ley se dicta en situaciones de extraordinaria y urgente necesidad y después, como es un decreto ley que afecta a materia de personal, se negocia su aplicación concreta, se negocia su aplicación concreta.
Por lo tanto, no hay ningún déficit de negociación colectiva.
Eso por una parte.

En segundo lugar, dice usted también que hay un enfrentamiento constante de la conselleria a la que yo pertenezco y ha citado, igual que dijo ayer, un enfrentamiento constante con abogados, con procuradores, con tribunal superior de justicia, con funcionarios públicos.
Yo le digo, igual que le repetí y le dije ayer, que con abogados, aunque no sea el tema de mi comparecencia de hoy pero sí fue de dos preguntas de ayer, no existe actualmente ningún enfrentamiento y ninguna medida de presión vigente, puesto que han sido retiradas por los colegios de abogados esas medidas de presión; con los procuradores, que yo sepa, no ha habido ni una sola aparición pública de su decano o presidente del consejo, ni de nadie de la junta de gobierno poniendo o criticando a ningún miembro del Consell y menos al conseller de justicia; por parte del Tribunal Superior de Justicia tampoco existe ningún tipo de desencuentro con la conselleria.
Y con los funcionarios públicos de justicia, y si no usted me dice lo contrario, yo aparte de las periódicas movilizaciones que ustedes alientan contra este decreto, no existe ninguna animadversión particular y ninguna mala relación de quien le habla con ninguno de los representantes sindicales y le diría que con ninguno de los funcionarios de base que trabajan en los juzgados, a los cuales a muchos conozco por mi trabajo y por mi condición de funcionario aunque sea del estado.

Por lo tanto, no hay ningún caldo de cultivo de enfrentamiento y ninguna ruptura de negociaciones con nadie.
Eso por una parte.
Por lo tanto, nosotros yo creo que no nos hemos dicho y desdicho de una cosa o de otra.

La señora López Barceló nos dice otra vez, lo mismo que la señora Oltra que incide en ese punto, ambas señoras nos hablan de que el recorte de interinos y me están diciendo ustedes que el recorte de interinos va a afectar a la naturaleza del servicio.
Pues, mire, en primer lugar, como nosotros, a diferencia de lo que ustedes piensan, creemos, confiamos y tenemos empleados públicos muy buenos, a los que hemos formado y a los que hemos apoyado, la entrega de los funcionarios públicos que están en el Consell hace que aunque se reduzca su horarios de 09:00 a 14:00 horas en algunos de sus puestos de trabajo en ningún momento va a haber disminución de la atención al público, ni disminución del servicio.
Si nosotros no confiáramos en la función pública y no confiáramos en la profesionalidad de muchos funcionarios, no habríamos tenido la valentía de recortarles el horario.
Son gente que trabaja, incluso alguno de ellos, como digo, lo hacen por encima del horario que les corresponde por amor a su función pública y porque así se entregan, digamos, a su trabajo.
Y esto es la función pública en la que nosotros también creemos, aunque les parezca contradictorio con su visión maniquea, y permítame la expresión, de que los que pertenecemos a un gobierno del Partido Popular somos antipúblicos y que lo privado es nuestro destino en todo.
Eso podía llevarnos a una larga discusión política que creo que no es el momento de hacerla.

Dice la señora López Barceló o insiste también en que retiremos la denuncia que se ha interpuesto por la ocupación de las juntas de personal de los locales de la Ciudad de la Justicia.
Y permítame que le haga una pequeña corrección.
Bueno, la denuncia a las juntas de personal que estaban encerradas, que estaban encerrados y que se hizo una denuncia.

En primer lugar, si yo no recuerdo mal, la Ley de enjuiciamiento criminal y el Código penal se trata de una falta lo que se les imputa perseguible de oficio y, por lo tanto, no susceptible de perdón o de retirada de denuncia; es decir, puestos los hechos en conocimiento de la autoridad competente por atestado policial o por cualquier otro medio, el procedimiento sigue por sus cauces hasta el fin del mismo por sentencia absolutoria o condenatoria, principio que se llama de oficio, actuación de oficio, que viene en el artículo 105 de la Ley de enjuiciamiento criminal.
Y lo digo porque me acuerdo de donde está.
Por lo tanto, no hay posibilidad de retirar ninguna denuncia, porque no es ninguna injuria o ninguna calumnia para que se pueda retirar la denuncia.
Es una actuación que tiene contenido de ilícito penal de menor grado, una simple falta contra el orden público que llegará un día que habrá un juicio de faltas y ahí se ventilará y se pondrá la multa o no se pondrá nada o se absolverá o se condenará.

Por lo tanto, no hay ninguna animadversión ni de este gobierno, ni de nadie que lo represente, contra esos miembros de la junta de personal que fueron quienes realizaron una conducta contraria al ordenamiento jurídico, al Código penal de 1995, aprobado por el señor Belloch en su momento, presuntamente, presuntamente.
Bueno, podemos anteponer presuntamente a casi todas las palabras que decimos, pero yo me las ahorro.
Pero tenga usted en cuenta, además, que el denunciado no es inocente, solo se le presume inocente, no es inocente, solo se le presume.
No lo olvide.
Es otra concepción de presunción de inocencia.
(Remors)

Le quería decir también a la señora Oltra que aquí nos ha vuelto a insistir otra vez sobre la afectación del servicio público por la reducción y ha seguido por el camino de la señora López Barceló sobre esto.
Y aquí ya usted, señora Oltra, deriva otra vez con cierta, o derrapa, si me permite usted, hacia los grandes eventos, por seguir en esa forma, grandes proyectos o grandes eventos.
Y le ha faltado, se lo digo, animus iocandi, con todo mi cariño, le ha faltado pedir ya que el señor Fernando Alonso se ponga a tramitar papeles de funcionario, porque va usted por ese camino.
Ha dicho: oiga, un director de no sé qué… En fin, algo que me parece que estaba fuera de sitio y que no venía al caso.
Y perdone la hipérbole que le he hecho o la exageración, pero creo que ha sido un poco llevar al ridículo su propio argumento.

Y no nos diga que no escuchamos a nadie, porque escuchamos a todo el mundo, escuchamos a todo el mundo.
Y particularmente no nos imputen, y menos a quien les habla, la falta de capacidad de negociación o de escucha, porque es absolutamente incierto y porque además no tengo por qué, como aquel que dice, tragarme una mentira de ese calibre.

El decreto ley se hace amparado en una situación que, como ustedes conocen, es de extraordinaria y urgente necesidad por el déficit público, se hace conforme a derecho y se recurre por aquellos que tienen legítimo derecho e interés en su recurso.
Ya veremos cuando se dicte la resolución correspondiente por el tribunal de lo contencioso-administrativo competente, en cuanto a la aplicación concreta del decreto ley, si triunfa o si no triunfa.
Porque no confundamos el criterio de oportunidad, que ustedes pueden discrepar de él, con el criterio de legalidad del decreto que se ha dictado.
Una cosa es que no les guste y otra cosa es que sea ilegal, que son cosas distintas.
Pero no mezclemos ambas cosas, porque si no entraremos en una deriva un poco peligrosa.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor secretario autonómico.

Para contestar tiene la palabra la señora López Ramón.
Cuando quiera.

La senyora López Ramón:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Gastaldi, igual no es hipérbole.
Viendo cómo improvisan ustedes y cómo legislan, lo lamentable de la situación esperpéntica a la que están llevando a esta comunidad en la que hacen un aeropuerto para que hoy mismo puedan aterrizar avionetas que se estropean y legislan ustedes de cualquier manera, porque deciden que van a entrar al detalle de lo que legislan una vez que lo han aprobado y publicado, no sería de extrañar que cualquier día viéramos al señor Alonso haciendo leyes en este Consell, en este parlamento.

Nos ha facilitado usted los datos de a quienes afecta directamente el decreto del Consell, pero no ha explicado la afección que tiene a las distintas áreas en las que se va a ver reflejado.
Dice usted que la medida será excepcional.
El problema, señor Gastaldi, es que la medida puede ser excepcional, pero afecta a personas y a familias.
Y además el problema es que su mal hacer del Consell no es excepcional, se está convirtiendo en habitual.
Se está convirtiendo en habitual sus pasadas de frenada, se está convirtiendo en habitual la falta de diálogo, por mucho que usted me diga lo contrario.
Se pasan de frenada.
Al detalle se baja antes de aprobar una ley, señor Gastaldi, y usted lo sabe perfectamente.
Cuando se prepara para legislar, se estudian todas las connotaciones y las afecciones que pueda tener.
Y es que están ustedes hablando de un salto a la Ley orgánica del poder judicial.
Es que eso tiene que venir legislado.
Es que nos convierten ustedes en una vergüenza y en un ridículo constante cada vez que actúan y gestionan, especialmente y lamentablemente desde una conselleria como la de justicia.

Y le vuelvo a decir: no es posible que ustedes afecten a personas y a áreas tan sensibles, sin conocer o conociendo y tomando al resto por tontos, los detalles sobre todo los legislativos.

Señor Gastaldi, ¿no sería mejor eso, que se estudiasen los efectos y las connotaciones antes de sacar a la calle un documento como este, que aunque usted califique de excepcional es una barbaridad, no solamente para quienes afecta directamente sino para las áreas, que aunque ustedes dicen que vamos sobrados de funcionarios es un serio problema el que existe con los funcionarios en esta comunidad?
Porque ustedes reclaman personal jurisdiccional y reclaman funcionarios de clase A, pero no reclaman los funcionarios que tienen que pagarse sus sueldos desde las arcas del Consell.

Señor Gastaldi, nosotros… Por cierto, le quería dar un detalle, porque dice que nosotros alentamos las movilizaciones.
¿Señor Gastaldi, sabe usted lo que dice el colectivo de abogados y abogadas que se reúne y se sigue reuniendo en las puertas de las sedes judiciales de nuestra comunidad?
Llevan pancartas, señor Gastaldi, por si no las ha visto, que pone: «¿Qué habré hecho yo para merecer esto?
» Eso es lo que dicen esas pancartas, señor Gastaldi.
(Remors) Y si quiere le traigo una para que lo pueda comprobar.
Y le aseguro que esas movilizaciones no las alentamos ni desde el Partido Socialista, ni desde el resto de grupos de la oposición.

¿Y saben ustedes lo que ocurre?
Que encima con sus medidas lo que están consiguiendo es poner de acuerdo hasta a sus ayuntamientos del Partido Popular.
¿Sabe usted, señor Gastaldi -sí, no mueva la cabeza- sabe usted, señor Gastaldi, que los ayuntamientos del Partido Popular están presentando mociones en sus ayuntamientos denunciando la falta de diálogo con el Consell y la conselleria de justicia?
Están aprobando mociones con ese contenido, señor Gastaldi, denunciando la falta de información y la falta de diálogo en aquellas materias y aquellas áreas que les van a afectar directamente en sus municipios y en sus comarcas.
¿Y usted puede decir de verdad que sí confían en la negociación colectiva y en la negociación en general si son los propios partidos, son los propios ayuntamientos del Partido Popular los que denuncian todo lo contrario, señor Gastaldi?

No alentamos movilizaciones.
Ponen ustedes de acuerdo a todos los sindicatos.
No venimos nosotros aquí a sacar el tema de los grandes eventos, que nos cuestan miles de millones de euros, lo dicen los sindicatos.
Los sindicatos dicen directamente que el gobierno valenciano ha despilfarrado y dilapidado los recursos públicos de una política clientelar basada en los grandes acontecimientos que no han generado riqueza, ni empleo.
La especulación urbanística, que ha supuesto un enriquecimiento de unas pocas personas, y la privatización de servicios públicos con el desvío de recursos a empresas privadas que obtienen beneficios a expensas de las arcas públicas.
Esto no lo dice Verónica López del Partido Socialista, lo dicen los cinco sindicatos, bueno, alguno más, con representación.

Y dicen, además, que consideran necesaria una respuesta dura y contundente de las trabajadores y trabajadoras del sector público y del conjunto de la ciudadanía para obligar al gobierno a rectificar y derogar este decreto.

Son ellos ya los que les informan de que no pueden aplicar este decreto al personal de justicia.
Y ustedes ni escuchan a los sindicatos, ni escuchan a la oposición, ni escuchan absolutamente a nadie que les haga ver que no van ustedes por el camino correcto.

Y el problema es que si ustedes no van por el camino correcto, nuestra comunidad no irá por el buen camino y nuestros ciudadanos y ciudadanas cada vez estarán más hundidos.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Tiene la palabra la señora López Barceló, de Esquerra Unida.
Cuando quiera.

La senyora López Barceló:

Bien, me ha sorprendido en algunas de las cuestiones que ha dicho el secretario autonómico, que es consciente de que se realizan horas de más sin cobrar, por parte de funcionarios, por su devoción al trabajo -ha dicho-, por su amor al trabajo.
Yo creo que esas cosas hay que decirlas con mucho cuidado, porque no se puede ser consciente de que se realizan horas sin cobrar y decirlo tan alegremente, y, además, aludir a la devoción al trabajo, sin que se hayan podido manifestar los trabajadores que presuntamente realizan esas horas extras -con comillas-.
Pero, bien.

Ustedes, además, me dicen que esto no va a afectar para nada a los servicios o a la garantía de los servicios.
Pero me parece que entonces ustedes hacen magia -que es ya lo último que me queda por ver que hagan-, porque no han excluido de la reducción horaria, por ejemplo, a los servicios centrales ni a las direcciones territoriales, donde se tramitan expedientes de ayudas, tutelas, subvenciones… Todo eso es mucho trabajo.
Y, por mucha devoción que se tenga al trabajo, si se recorta el horario, pues resulta que es trabajo muy importante que luego va a repercutir en muchísimas personas y que no se va a realizar en todo el horario que se debería o con todos los recursos disponibles, a la disposición de la garantía del servicio.

Por otra parte, también aludir a que nosotros no es que alentemos las movilizaciones, es que las acompañamos.
Acompañamos a la gente en la calle.
Y, evidentemente, lo que fomentamos es que no haya una población sumisa, que reciba sus excesos y recortes sin hacer absolutamente nada.
Para eso están todos los recursos legítimos de los que todavía podemos gozar los ciudadanos y las ciudadanas.

Y, por eso, evidentemente, le reitero que ya que usted es conocedor de que esos encierros se realizaron pacíficamente y respondían a una expresión legítima de repulsa a un decreto, por parte de los comités de empresa, que evidentemente ustedes pueden retirar la denuncia si quisieran; otra cosa es que no quieran.
Y si es una falta o no lo dirá el juez; que, además, hoy creo que hay una comparecencia o…, bueno, no sé muy bien cómo se dice en términos legales pero, bueno, hoy había una citación.
Así que ya sabremos lo que pasa a partir de ahí.

Y, por otra parte, pues eso, decirle que, evidentemente, desde Esquerra Unida le pedimos que nos explique de nuevo, porque todavía no lo hemos entendido, a qué se debe…, o sea, qué es lo que estamos ahorrando con esta reducción horaria, con estos recortes, con esta reducción en todos los sentidos hacia los interinos; y qué criterios objetivos se han seguido para que esta reducción hacia los interinos vaya a arreglar o vaya a solventar todos los problemas que conlleva la gestión que están ustedes realizando desde el Consell.

Así que, cuando usted me explique para qué va a servir, en qué va a favorecer a los ciudadanos y las ciudadanas valencianas, pues a partir de ahí podremos empezar a hablar.
Pero todavía no he entendido para qué sirve, si no es solamente para recortar en derechos laborales hacia este sector.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora López.

Señora Oltra, cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor Gastaldi, ací se diuen coses grosses, no?
I algunes, fins i tot, ratllen un poquet el cinisme.
En este cas no ho dic per vosté, però sentir ací que tots hem de fer sacrificis i que el sacrifici és per a tots, perquè igual li baixen a u que està guanyant 600 euros que a u que n'està guanyant 3.
000, doncs és que això costa de digerir -i no ho dic en este cas per vosté-.
Perquè, clar, a certs nivells de renda la diferència d'un 5% en el salari és la diferència de sobreviure o no; i a altres nivells de renda, que estan molt per damunt, doncs és la diferència entre estalviar un poquet més o menys o fer el viatge un poquet més lluny o menys.
I són coses molt diferents i no se poden posar en la mateixa balança.

Que la prioritat és tornar a créixer i que el problema és el dèficit públic -que això sí que ho dit vosté, que ací el que estem és combatent el dèficit públic-, forma part de la mentira del dogma neoliberal.
Com anem a créixer si estem baixant-li el salari a la gent?

Anem a vore, en un sistema capitalista se creix activant l'economia.
I l'economia s'activa si la gent té nivell adquisitiu i compra.
Si no se compra no se ven.
Què mos estan vostés contant?
Vostés repetixen i repetixen i repetixen un dogma que ja se sap que no és això; que és l'economia, que no és el dèficit, com en aquell famós titular de The Washington Post: «Was the economy stupid?
» -en este cas és només la.
.
.
; no m'ho prenga.
.
.

Aleshores, aquí el que hem d'atacar és la crisi econòmica, no el dèficit públic; eixe no és un problema.
Açò és l'excusa; és l'excusa.
Perquè vostés, efectivament, tenen un forat de difícil estudi, fins i tot; i tenen uns problemes de gestió perquè no volen tocar la part dels ingressos.
Perquè, efectivament, el dèficit també se combat augmentant els ingressos; però ja ha dit el senyor Fabra que pecat parlar de l'impost de successions, tornant-lo a reintroduir, o que no vol recaptar l'impost de patrimoni.

Aleshores, no me vinga vosté a dir que açò és que és pel dèficit públic.
El dèficit públic a vostés els el porta al paire.
El que passa és que és l'excusa perfecta per a cargolar; que alguns, evidentment, estan molt contents en este cargolament, en compte de cargolar a aquells que han de vostés cargolar, que són els diners que s'estan injectant a la banca i que no tornen després al circuit econòmic.

¿Que se diga que cada ciutadà ací val menys que un ciutadà d'una altra comunitat autònoma?
Escolte, rebrà menys finançament, però els ciutadans no valen diners, i menys 198 euros.

És que tenen vostés una concepció que els ix pel llenguatge que és que se posa u a tremolar.
Perquè és que vostés parlen i puja el pa.
I a mi, almenys, se me posen els pèls de punta perquè el que hi ha en el rerefons del que vostés diuen és que dóna por, de deveres, és que dóna por.

Quant a la inaplicació i els eufemismes.
.
.
Mire, senyor Gastaldi, si vol continuem animus iocandi, a mi m'encanta; ja vora vosté que jo estic enjogassada.
Però, anem a vore, no me venga això de la inaplicació quan vosté sap que esta norma, en este moment, si algú la du a un recurs d'inconstitucionalitat no resistix el procés.
I no me vinga que vosté va.
.
.
Vosté anirà allí a oposar-se, a dir: «Oiga, pero no la estamos aplicando.
» Però el Tribunal Constitucional li dirà: «A mi això me té igual.
»

Esta norma és contrària a l'ordre constitucional de competències; i, per tant, l'esmenaria el Tribunal Constitucional.
Si algú presentara un recurs de constitucionalitat el guanyaria - i vosté ho sap-, perquè el Tribunal Constitucional diria: «Esta part de la norma és contrària a l'ordre constitucional de competències.
»

No me diga que primer s'aprova la norma i després se parla, perquè això.
.
.
, en fi, que no som del gènere tonto, no senyor.
Primer se pensa -que tampoc està mal-; primer se pensa, després se parla, després s'escriu.
Vostés, no; vostés escriuen i se voten el pas primer que és que algú pense i diga: «Escolte, açò no ho podem aprovar.
No podem anar en contra d'una llei orgànica.
És que fem el ridícul.
»; i més en justícia.
Si és que açò té pelendengues, eh?
Damunt, si fóra.
.
.
; però és que, a més, en justícia.
En fi.

Aleshores, el primer: pensar, reflexionar, parlar amb altra gent.
.
.
Perquè el que u no veu.
.
.
Perquè els juristes, evidentment.
.
.
; l'ordenament jurídic és tan gran que sempre se pot passar alguna cosa.
Per això és convenient parlar.
Per això els advocats s'ajunten en despatxos, per a poder comentar els casos.
Perquè el que u no veu ho veu l'altre.
I és convenient, a més, no només per als advocats, els metges, etcètera.
Les persones, quan parlem enriquim.
I si vostés parlaren amb el sindicats, amb l'oposició, si escoltaren, si deixaren que la gent pensara també i vostés també pensaren, aniria tot molt millor.

I un últim apunt, també amb animus iocandi, clar que vostés no són antipúblic.
Vostés no són antipúblic.
Doncs, menut filó han trobat vostés en el que és públic per a tornar a saquejar.
I en lloc de dir que el públic servisca per a distribuir la riquesa vostés el que fan és dir: «Açò és un filó de saqueig.
» No són antipúblic, no; vostés li han pegat el triple salt mortal als del tea party.
Si els del tea party els conegueren a vostés, vindrien ací a prendre classes.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señor Gastaldi, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señora presidenta.

A ver, voy a intentar ser breve y no consumir más tiempo del que me toca, porque no puedo y porque me gusta cumplir las normas.

En primer lugar, los funcionarios… Nadie ha dicho aquí -y yo el último- que vayamos sobrados de funcionarios públicos, como ha dicho una de ustedes.
Eso no es cierto, no es cierto.

Les tengo que decir, si quieren que matice mi expresión anterior, que los funcionarios son gente muy responsable; eso es lo que quería decir cuando he dicho que algunos trabajan más de lo que toca.
Es gente muy responsable.
Y, por lo tanto, cuando el trabajo no se ha terminado a las dos, a lo mejor se quedan diez minutos porque no han almorzado o… Prolongan un poco su jornada por terminar su trabajo.
Y yo tengo que decir aquí -como digo en todas partes- que todos los funcionarios que dependen directa o indirectamente de mí, que me he encontrado, son gente muy responsable.
En todos los colectivos, en todas partes hay de todo.
Pero, bueno, en su mayoría son gente muy responsable.

En segundo lugar, dice la señora López Ramón, por otra cosa que viene al caso también, que los ayuntamientos que están contra nosotros porque no explicamos… Mire, yo voy a ir dentro de dos días a Nules, he ido a varios ayuntamientos a explicarles a los alcaldes y he hablado con ellos por teléfono de la historia ésta de la concentración de partidos judiciales, todo este plan que se ha hecho en el que existe una desinformación, no porque nosotros no hayamos dicho nada, porque todavía es un proyecto embrionario, sino porque ha habido algunos voceros, que no son legítimos representantes de esta conselleria, que han sacado partido -como le dije ayer en frase muy gráfica- de un proyecto que ellos no habían digerido y que se han limitado a vomitar parcialmente.
Con lo cual, han estropeado el proyecto.
Y eso ha intoxicado a algunos ayuntamientos que, realmente, no sabían o no conocían el proyecto.
Yo se lo explicaré uno por uno a todos los ayuntamientos que quieran, por teléfono o compareciendo allí.
No hay ningún problema.

Le quiero decir también a la señora López Barceló, insisto, otra vez, la denuncia no se retira.
Y lo que usted llama «ocupación pacífica» es una infracción penal.
Por lo tanto, lo siento.
Es un país libre y responsable; hay que asumir sus responsabilidades.
(Veus) Bueno, la fiscalía puede pedir y el juzgado o tribunal puede dictar lo que tenga por conveniente.
(Veus)

La senyora vicepresidenta:

Por favor, no entren en diálogo.
Por favor.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Y yo quiero terminar -terminar, porque aún me quedan 2:54-…, que han preguntado, de forma reiterada, para qué sirve esta medida.
Bueno, esta medida sirve, como ustedes saben muy bien, para, entre otras cosas y en este concreto punto, tenemos con ello un ahorro de 16 millones de euros; aparte de todos los ahorros que se realizan en las medidas que se incluyen en todo el plan que se hizo por la conselleria de economía y hacienda para el ahorro de déficit, para terminar con el déficit.

Por lo tanto, si el déficit es una diferencia entre ingresos y gastos, habrá que intentar reducir los gastos, digo yo.
Eso es lógico.
Cualquier economía doméstica o personal lo conoce.
Luego no nos imputen una actuación contraria a la lógica cuando estamos intentando ahorrar.
Y, como ustedes muy bien saben, me dirán: «Es que 16 millones de euros es muy poco.
» Miren, son 16 aquí, 18 allí, 45 allí… Y, como ustedes muy bien saben, tota pedra fa paret.
Y no podemos dejar de ahorrar en nada.
Por lo tanto, es necesario que sigamos con esta política de ahorro puntual y poco a poco.

Y no tengan ustedes tanta prisa en que acabe una situación de crisis, que llevamos arrastrando cinco o seis años, porque es imposible y porque es un procedimiento trabajoso, lento y sacrificado.
Y, por lo tanto, nos va a costar salir de la crisis, nos va a costa bastante.
Claro que sí, nos metieron en una crisis muy… (Remors) Zapatero no ha salido de la crisis.
Ha salido él, no ha salido de la crisis, que no es lo mismo.
(Veus) No sabemos dónde está, porque está como los quebrados, que ha desaparecido, ha cerrado la persiana y se ha ido.
(Veus)

Por lo tanto, lo que quiero decirles es que cada una de las comunidades autónomas tenemos que hacer nuestro trabajo para intentar sacar adelante el desastre que teníamos anteriormente.

Muchas gracias por escucharme.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias a usted, señor secretario autonómico, por su comparecencia.
(Veus)

Paramos un segundo para que suba la presidenta a presidir.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Mónica Oltra Jarque.
Veus)

Preguntes

La senyora presidenta:

No s'ha gravat res de tot açò.
Però, bé.

Té la paraula la senyora López Barceló.

La senyora López Barceló:

Sí, voy a formular la pregunta 257.
¿Cuál es la razón por la cual en el centro de acogida del Baix Maestrat de Vinaròs se ha despedido a ocho trabajadores de una plantilla de 17, desde que cambió la fundación que gestiona el centro a finales de diciembre de 2011?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Per a contestar, té la paraula el senyor secretari autonòmic.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, presidenta.

Bien, lo que tengo que contestar en esta primera intervención brevemente es que en ningún momento el centro ha contado con una plantilla de 17 trabajadores, como indica el enunciado de su pregunta, porque el pliego del contrato requiere plantilla mínima para el servicio de 25 profesionales más el servicio de vigilancia.
Y a fecha de hoy hay un total de alta en el centro de 37 trabajadores.

Nada más.

La senyora presidenta:

Té la paraula la senyora López.

La senyora López Barceló:

He preguntado por qué se ha despedido a 8 trabajadores en despido improcedente.
Me da igual si usted dice que la plantilla tiene más o menos, es que la respuesta está claramente formulada.
¿Por qué se ha despedido a 8 trabajadores de la plantilla al cambiar la gestión de la fundación a la Fundación Diagrama?

Bien, voy a explicar un poco la cuestión ya que su respuesta ha sido sorprendentemente sucinta y además no se ha ajustado a la pregunta.
Pues, bien, resulta que lo que ha ocurrido es que además los sindicatos han denunciado que la fundación ha ocultado información a los empleados y que, además, el objetivo, que está bastante claro, es el de suprimir a la actual plantilla para sustituirla por trabajadores con salarios inferiores.
Esto ya saben que es la ley de la oferta y la demanda y que es algo que las empresas que tienen buenos asesores, pues les asesoran correctamente en estas cuestiones tanto como en la aplicación de la reforma laboral para ahorrarse dinero y así poder tener el mismo personal con un mayor beneficio.
Es normal.
Entonces, lo que pasa es que nosotros venimos aquí a defender lo que en el contrato se había estipulado y era la subrogación de los trabajadores desde la Fundación O'Belén, que era la que lo gestionaba anteriormente, al pasar a la Fundación Diagrama.

Bueno, los trabajadores llevaban años ejerciendo su labor profesional en dicho centro y por la anterior fundación que gestionaba el centro, como he dicho O'Belén, hasta el 31 de diciembre de 2011, y no habían tenido problemas relacionados con su práctica laboral.
Sin embargo, bajo el eufemismo de no reunir el perfil, no sabemos entonces qué otras funciones van a realizar en ese centro, se están produciendo una serie de despidos en los que se reconoce su carácter improcedente y así se evitan posibles juicios posteriores.

Pero aquí lo que ocurre es que la Fundación Diagrama se salta todos los criterios con el fin de eliminar a trabajadores con experiencia en otras entidades anteriores y contratar a otros trabajadores y trabajadoras con menor salario y menor experiencia profesional.
¿Qué pasa?
Que en poco tiempo se amortizan los despidos, que indirectamente son financiados con dinero público, ya que es una entidad sin ánimo de lucro que se sostiene fundamentalmente con licitaciones y subvenciones de la administración.
Y esto se produce porque dicha fundación aplica un convenio propio de empresa, que está por debajo del convenio autonómico del sector de atención a menores.
Y esto no lo han descubierto ellos, lo descubren también ustedes y por eso la reforma laboral ustedes van a intentar que sea el convenio de empresa el que predomine por encima del sector, o sea que es algo que yo entiendo que ustedes están totalmente de acuerdo en que se realice.

Pero resulta que estos despidos incumplen el pacto de subrogación aceptado por las partes y que exigían a la Fundación Diagrama y a la dirección del centro la readmisión inmediata de todos los trabajadores despedidos, así como el fin de despidos y la inclusión laboral de los trabajadores subrogados en la implementación del proyecto en el centro.
No se entiende, entonces, que el nuevo equipo directivo del centro no haya sido capaz de mantener a todos los trabajadores que venían prestando su tarea profesional durante años.
Y o es una incapacidad de gestión o lo que pasa es que está realizando una criba de profesionales por otro tipo de intereses y además todo esto en un plazo record, en el de un mes y medio.

Así que reiteramos que ya sabemos que esta práctica es muy habitual en muchos de los centros que vienen gestionados por fundaciones presuntamente sin ánimo de lucro, lo que lleva en muchos momentos a una extremada rotación de personal, dificultades para que todos los turnos se completen, problemas para cubrir las bajas, calendarios laborales de difícil negociación.
Lo que pasa es que esto es muy preocupante para quienes estén gestionando el servicio público, es decir, para el Consell, porque lo que pasa es que debería de primar el interés superior del menor, es decir, que se garantizara que el servicio público va a ser realizado de la mejor manera y no que se garantice el beneficio de esa empresa o fundación por encima de la necesidad de los ciudadanos o ciudadanas valencianas.
Tenemos, además, otros ejemplos.
Los despidos y las bajas de trabajadores en el centro de acogida especial de Campanar de Valencia, que desde julio de 2011 hasta la actualidad más de trece trabajadores que prestaban sus servicios en una entidad anterior han causado también baja en dicho centro.

Así que, bueno, lo que pedimos a la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, amparándonos en la calidad de la atención a los menores es que ese trasiego continuo de personal no se repita, ya que no parece lo más adecuado, yo creo que por sentido común, para la estabilidad y continuidad de los proyectos educativos con los menores atendidos.

Así que le reitero que no entendemos cómo se está permitiendo sin ningún tipo de inspección o fiscalización por parte de la Conselleria de Bienestar Social y Justicia, que se esté permitiendo este incumplimiento del convenio firmado con la nueva fundación.
Y asimismo les emplazamos a que, en vez de garantizar el beneficio de esa fundación, pues garanticen el beneficio de los menores.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora López.

Senyor Gastaldi, té vosté la paraula per 4 minuts 45 segons.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señora presidenta.

Vamos a ver, señora López, usted ve aquí una teoría de la conspiración o ha intentado ver una especie de teoría o plan conspirativo en lo que es una aplicación ordinaria de la legalidad administrativa en la ejecución de un contrato de gestión integral.
Y usted ha sacado punta a unas cuantas aristas para intentar lanzar una estrella de estas que lanzan los chinos que va de mordiente contra mí, cuando esto es una cosa absolutamente regular desde el punto de vista administrativo, absolutamente regular.
No hay ninguna conspiración.
No hay ninguna intención de bajar el coste, ninguna criba de personal y ninguna purga de ningún tipo de personal que está trabajando allí.

Le voy a explicar brevemente, en el escaso tiempo que dispongo, que la Fundación Diagrama gestiona desde el día 1 de enero, y como usted sabe muy bien, el centro.
Este centro sale a una licitación por un contrato de gestión integral, se adjudica a la Fundación Diagrama.
La Fundación Diagrama asume el personal de la anterior Fundación O'Belén.
¿Qué es lo que hacen?
Como tienen un plan, que es el proyecto educativo para un centro muy específico, como es este centro, tienen que coger el personal anterior y examinar si ese personal anterior es conforme o no, desde su perspectiva personal y profesional, a lo que es la ejecución de su plan educativo especial.
Y empiezan una serie de entrevistas con todo este personal que tenían del sistema anterior.

La gente que no cumple con esos objetivos, la Fundación Diagrama que es quien gestiona el centro con criterios, que no son los criterios nuestros sino los criterios del pliego que se les ha adjudicado a ellos, los que deciden prescindir de determinadas personas.
Incluso, como le he dicho en la primera respuesta, hay más gente ahora que antes, hay más gente ahora que antes, luego, incluso hemos incrementado el empleo.
No sé dónde está por su parte esa reducción de costes, esa especie de criba de personal.
Y, luego, una gestión que además no nos corresponde a nosotros, insisto, desde el punto de vista de la figura administrativa -y aún no he terminado- desde el punto de vista del procedimiento administrativo ordinario, la gestión integral supone que la gestión del centro la realiza la entidad adjudicataria.

La Fundación Diagrama Intervención Psicosocial gestiona una multitud de centros en la Comunidad Valenciana en el ámbito de la protección y reforma de menores.
Y no me diga usted que es una fundación que tiene una intención como de lucro oculto, porque usted siempre desliza en su pregunta o en su réplica una especie de conspiración económica neoliberalista de oscuras fundaciones que trabajan al amparo de la administración pública y consiguen fondos totalmente clandestinos, lo cual resulta bastante… A mí me da un miedo terrible.
Pero es que es mentira, es mentira, no es así, no es así.

El comité de empresa se reunió con la Dirección General del Menor, y le voy a decir la fecha exactamente, y con la directora general del Menor, que lo tengo por aquí anotado, lo que pasa es que ahora no me acuerdo, el 22 de febrero de 2012, y expusieron todos sus planteamientos.
Es decir, hemos negociado y hemos recibido a un comité de empresa, cuando no somos nosotros los empleadores de los funcionarios que están trabajando en el centro de Baix Maestrat.
Es decir, hemos escuchado, hemos cumplido la legalidad, hemos incrementado el número de trabajadores o trabajadoras que están en el centro prestando sus servicios, hemos mejorado la calidad del mismo, hemos terminado con la situación que había con la anterior adjudicataria, que usted no lo ha dicho pero se lo digo yo, que había revisiones e inspecciones de la fiscalía de Valencia diciendo que las condiciones de la anterior Fundación Internacional O'Belén no eran las más adecuadas.
Y, por lo tanto, eso hoy en día ya no existe.

El superior interés del menor, que es el que a nosotros nos orienta nos ha permitido que con esta nueva adjudicación no existan esas deficiencias que anteriormente fueron denunciadas por la propia fiscalía de menores de Valencia.
Las cosas funcionan mejor, hay más gente trabajando, es una fundación solvente, tenemos un personal mucho más preparado.
Y yo no sé por dónde ven ustedes, como siempre, una especie de perturbación en el sistema normal de funcionamiento.
No hemos intentado en ningún caso hacer nada oculto y menos en este caso, insisto.
Y además hemos recibido al comité de empresa, hemos hablado con todo el mundo, la directora general se ha reunido con ellos y no hay ningún problema de ningún tipo.
Otra cosa es que el convenio colectivo que ellos tienen a usted le parezca que no es el justo, porque si usted hubiera estado en el comité de empresa hubiera negociado otro, bueno, pues muy bien, pero no es el caso, es el que tienen ellos y el que se cumple.
Por lo tanto, no hay ningún incumplimiento tampoco en el convenio colectivo de empresa o de sector que en este caso rija las relaciones laborales de los trabajadores.

Yo creo que no tengo nada más que decir, señora diputada.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Gastaldi, per la seua compareixença, per la contestació a les preguntes i per haver esquivat els estels ninja, i ja ens veurem en la pròxima ocasió.

Ara anem a fer un canvi, per a canviar de presidenta, de secretari autonòmic i de tot.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora Yolanda Violeta García Santos)

La senyora vicepresidenta:

Continuamos con la comisión.

Pasamos a la pregunta número 250, al Consell, sobre las medidas por reducir la economía sumergida formulada por la diputada Mónica Oltra Jarque, del Grupo Parlamentario Compromís.
Cuando quiera, señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor secretari autonòmic, la patronal autonòmica Cierval i els sindicats Comissions i UGT han subscrit esta setmana un acord sobre relacions laborals.
Els signants d'aquest acord es comprometen a posar en funcionament les estratègies necessàries i adequades a través de la comissió d'aplicació i seguiment per a reduir, controlar i evitar, si s'escau, l'aparició i el manteniment d'economia submergida en l'àmbit de la Comunitat Valenciana.
En aquest sentit, les organitzacions signatàries han de desenvolupar un protocol d'actuació per abordar aquesta matèria en el marc d'un pla integral per a la prevenció, control de l'ocupació submergida i explotació laboral.

Quines mesures va a prendre el Consell per a reduir, controlar i evitar, si s'escau, l'aparició i el manteniment d'economia submergida en l'àmbit del nostre territori?

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyora Oltra.

Para contestar a la pregunta el secretario autonómico de Economía, Industria y Comercio, el señor Monzonís.
Cuando quiera puede comenzar.

El senyor secretari autonòmic d'Economia, Indústria i Comerç:

Gracias, señora presidenta.

Como ustedes saben, la lucha contra la economía sumergida hay que señalar que la principal competencia en la materia corresponde a la administración general del estado a través de sus servicios competentes, concretamente inspección de trabajo y seguridad social, inspección de hacienda e inspección de aduanas.
Pero, si bien es fundamental reforzar, como hemos dicho, las políticas de inspección y sanción, en cualquier caso, para eliminar esas prácticas irregulares, sobre todo aquellas de carácter estructural, es importante también abordar las causas por las que una parte de la actividad económica se realiza al margen de los cauces oficiales.

Por un lado, todos los estudios que conocemos sobre economía sumergida inciden en que sus desajustes en las políticas fiscales, incluso el exceso de regulaciones, pueden suponer un incentivo para la defraudación incluso en épocas de bonanza económica.
En este sentido, entendemos que a nivel del conjunto del estado las medidas incluidas en la recientemente aprobada reforma laboral, así como otras actuaciones de carácter fiscal y de fomento del emprendedurismo ya anunciadas, pueden suponer un significativo avance en la reducción del peso actual de la economía sumergida en el conjunto nacional.

Por otro lado, la fuerte crisis económica que ha golpeado nuestro país en estos años, junto con el aumento de la población, puede haber llevado a una parte de esas personas que no encuentran trabajo en la economía declarada a entrar en ese círculo.
Y en este sentido podemos opinar que las medidas incluidas en las reformas emprendidas en materia de transparencia, estabilidad presupuestaria, financiera y laboral, puedan suponer también un significativo avance al facilitar el crecimiento, la contratación y, en consecuencia, el empleo.

Saludamos con enorme satisfacción los acuerdos firmados entre Cierval, Comisiones y UGT sobre relaciones laborales y, en particular, de sus compromisos sobre economía sumergida; cuentan, en ese sentido, con el apoyo de este gobierno.

De igual modo, también existe espacio para la participación de esta administración autonómica en la lucha contra esa economía irregular.
Como hemos dicho, por una parte, mediante políticas regionales de mejora de la productividad, crecimiento y empleo, sumando esfuerzos con las políticas nacionales de mejora de la competitividad, y, por otra, mediante medidas simplificadores y flexibilizadoras destinadas a facilitar la puesta en marcha de emprendedores.

La senyora vicepresidenta:

¿Ya, señor Monzonís?

Bien.

Señora Oltra, cuatro minutos y veintiún segundos.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Monzonís.

Mire, una economia informal o economia submergida -com tots sabem- és el sector de l'economia de mercat en què alguns tipus de renda o de recursos per generar-la no són regulats per les institucions de la societat de manera legal, és a dir, és l'activitat econòmica que no pot ser controlada i de la qual no es recapten impostos i no s'inclou en el producte interior brut, amb les conseqüències que això té en un moment de crisi com l'actual, el fet que això se llaste, els ingressos, i també el producte interior brut.

Aquest tipus d'economia sovint s'associa als països en vies de desenvolupament, però també afecta en major o menor mesura als desenvolupats.
És una variable també per conéixer la salut del funcionament d'una economia, la bona regulació i la seua fortalesa.

I, també, cal fer esment al mercat gris, que es referix al flux de mercaderies que es realitza a través dels canals de distribució diferents als autoritzats pel fabricant o el productor.
A diferència del mercat negre, les mercaderies grises no són il·legals, però estan ahí, que tampoc estan en un mercat black -digam.

Clar, tenint en compte açò, la dada que la valenciana és la segona autonomia on més ocupació submergida ha detectat la inspecció de treball és molt greu, perquè ha de vore amb els índexs d'atur i ha de vore també amb els índex d'empobriment que ha patit esta comunitat autònoma durant els últims anys.
Durant el primer trimestre d'aquest any, els inspectors de treball han promogut un total de 2.
408 altes en la Seguretat Social al nostre territori, de persones que treballaven al marge de les vies legals, sense figurar en els registres fiscals i estadístics.
Les irregularitats detectades suposen un frau diari a la Seguretat Social que supera els 464.
000 euros diaris.
El nombre total d'actuacions realitzades per la inspecció en l'àrea de la Seguretat Social durant aquest període se situa en 15.
312.
L'import total que haurien d'abonar als empresaris valencians per incomplir la normativa en matèria de Seguretat Social arriba als 41.
778.
327 euros entre expedients liquidadors i sancions.

Per províncies, on més ocupació submergida s'ha detectat és a Alacant, amb 1.
522 altes promogudes per la inspecció de treball, seguida de València, 619, i, Castelló, 265.
La valenciana és la segona comunitat en nombre de fraus efectius, 2.
408 altes -com deia-, només per darrere d'Andalusia, només per darrere d'Andalusia, mentres el tercer i quart lloc l'ocupen respectivament Canàries i Catalunya.
L'import total que haurien d'abonar als empresaris valencians, als quals s'ha aprovat l'incompliment de la normativa en matèria de Seguretat Social -com dic- arriba a eixos 41.
000 milions entre expedients liquidadors i sancions.

En un context tan negatiu per a l'ocupació com l'actual i una taxa d'atur, no oblidem que ronda el 24% al nostre territori, quan milers de treballadors han esgotat les prestacions per desocupació, alguns empresaris aprofiten per instaurar-se en l'economia submergida vulnerant drets fonamentals de les persones treballadores.
Quan un mal anomenat empresari oferix una ocupació irregular, probablement ho farà per estalviar-se un cost laboral que li permetrà posicionar-se al mercat de forma avantatjosa, encara que siga il·legal.
Açò no és competir.
Açò, en tot cas, és fer un frau.

En vista dels resultats de la campanya d'aflorament, resulta evident que l'economia submergida té un fort arrelament entre una part de l'empresariat valencià.
Per combatre realment esta situació és imprescindible reforçar els programes antifrau i les plantilles de les inspeccions de treball, evidentment, això és una competència -com vosté deia- aliena a la nostra, com a garants fonamentals de l'incompliment de la normativa laboral.
Però, també entenem que els poders públics han de treballar amb l'empresariat, amb els agents socials, per a instal·lar una mentalitat que siga condemnadora d'este tipus de pràctiques i que, en acabar, doncs que això siga una anècdota, però no siga tan extensa com ara.

Els tècnics de gestió i subinspectors d'hisenda han calculat que, a la baixa, l'economia submergida suposa el 23,6% del total de l'economia espanyola.
La reducció d'horaris, la no cobertura de llocs de treball en inspecció suposa una pèrdua d'ingressos i un increment de la injustícia social.
Per a nosaltres és fonamental que el govern valencià també se pose les piles en la lluita contra l'economia submergida, perquè són aquells que no estan competint, estan sent deslleials amb els empresaris honrats que sí que paguen els costos laborals i que sí que estan complint les regles de joc i que sí que estan complint amb la protecció legal que els treballadors i treballadores han de tindre.

I per això m'agradaria que ens puga explicar un poquet més concretament quines són les mesures que pensa prendre el Consell.

Moltes gràcies.

El senyor secretari autonòmic d'Economia, Indústria i Comerç:

Señora Oltra, yo creo que no podemos estar más de acuerdo con todo lo que ha dicho.
Creo sinceramente o creemos sinceramente que la economía sumergida, no solamente supone la pérdida de garantías y derechos para muchos trabajadores, sino que, además, supone también competencia desleal y, desde luego, una disminución en la recaudación de tributos.

Yo he intentado plantear esta primera intervención haciendo referencia, evidentemente, a que las principales competencias en materia de sanción están en la administración general del estado, competencias que -entiendo- la administración del estado ejecuta de la misma manera y por igual en el conjunto de las comunidades autónomas.
Bien es cierto que en esta comunidad -como usted ha dicho- se está planteando una situación de paro muy superior a la media nacional, por debajo de otras comunidades, pero es cierto que por encima de la media nacional por las circunstancias económicas que todos conocemos.
Y, por lo tanto, esta situación no de economía sumergida estructural, sino más bien coyuntural -que es un poquito a lo que yo hacía referencia con anterioridad-, pues ésta es posible que se haya extendido más en estos dos, tres últimos años.

No hay mejor manera, no hay mejor posibilidad desde la comunidad autónoma para evitar ese tipo de economía sumergida -yo me atrevería a decir coyuntural- que generar empleo, mejorar la productividad de las empresas, conseguir crecimiento económico y, por lo tanto, generar empleo estable, empleo de calidad.
Y en eso es a lo que nos vamos a sumar, desde luego, desde la administración autonómica.
Las políticas de mejora de la competitividad a nivel nacional, tenemos que trabajar en mejora de productividad y crecimiento de empleo con nuestros sectores productivos.

Y, por eso, vamos a convocar próximamente el observatorio de política industrial y sectores económicos con el objeto de sentar las bases para un nuevo crecimiento económico regional sobre la convicción, por supuesto, de que son las familias y empresas quienes básicamente van a movilizar los recursos necesarios para generar ese crecimiento de empleo.

Por parte de los servicios de inspección, no obstante, de la comunidad autónoma, sean servicios de inspección de consumo, sean servicios de inspección de comercio y sean servicios de inspección en materia de seguridad industrial.
Por supuesto, vamos a estar siempre trabajando codo a codo con los servicios de la administración general del estado en esa lucha contra esa economía sumergida, como no podía ser de otra manera.

Y, desde luego, como indicadores, como incentivos, hay que decir que todas, absolutamente todas las líneas de ayuda, todas las políticas de incentivos a la economía de las diferentes administraciones, desde luego desde la Conselleria de Economía, Industria y Comercio, pero también desde el conjunto de las consellerias, siempre va ligado al cumplimiento exhaustivo de toda la legislación vigente y, también, por supuesto, en materia laboral y en materia fiscal.

La senyora vicepresidenta:

Muy bien.

Muchas gracias.

Pues, paramos un segundo la comisión para la siguiente pregunta.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Mónica Oltra Jarque)

La senyora presidenta:

Molt bé.

Continuem amb la.
.
.
(Remors).
¡Va!
, per favor, que estem tots cansats.
Continuem amb la pregunta 256 sobre el servei del transport de l'Ivadis de Castelló, que formulava la diputada Marina Albiol però substanciarà ací la diputada, senyora Esther López.

Quan vullga, senyora López, té la paraula per cinc minuts.

La senyora López Barceló:

Gracias, senyora presidenta.

¿Cuál es la razón que ha llevado a la Conselleria de Bienestar Social y Justicia a suprimir el servicio de transporte adaptado a doce usuarios con discapacidad intelectual del Ivadis, de la ciudad de Castellón?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Per a contestar, per cinc minuts, té la paraula el secretari autonòmic, el senyor Martínez.

El senyor secretari autonòmic d'Autonomia Personal i Dependència:

Muchas gracias.

Buenos días a todos ustedes.

Buenos días, señora presidenta, y gracias.

Señora López, tenía aquí apuntado otra cosa.
.
.
Nada, muy rápido, tengo que decirle que desde los primeros días de este mes de marzo las personas que tenían el servicio de transporte del centro de Rafalafena de Castellón, de Ivadis, lo tienen de nuevo a través del convenio de colaboración que tienen establecido el Ayuntamiento de Castellón y la entidad Cocemfe.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Doncs, ara, per 4:48 segons, té la paraula la senyora López.

La senyora López Barceló:

Bien.

Cuando realizamos esta pregunta, la cuestión era, evidentemente, que no nos parecía que tuviera que buscarse la solución desde el ayuntamiento, desde Cocemfe, que sabemos que es una federación que realiza muchísimo trabajo para poder solventar todas estas lagunas que en cuanto a garantía de servicios sociales tienen en algunos casos los discapacitados, los dependientes, etcétera.

Por tanto, nos parece que desde la conselleria se debería de haber podido asumir de alguna forma un coste que, seguramente, no es demasiado abultado y que consideramos que la Federación Provincial de Discapacitados Físicos y Orgánicos, Cocemfe de Castellón, así como el Ayuntamiento de Castellón, están en una situación de mayor desventaja con respecto a la conselleria y que, por tanto, entendíamos que de manera normal y de manera prioritaria debía de seguir haciéndose cargo de ello la Conselleria de Bienestar Social y Justicia y no, de alguna forma, evadir esa responsabilidad para la que tengan que asumir dos entidades que creemos que están en una situación muchísimo menos solvente.

Así que, por tanto, de todas formas sí que constatar que la situación que se derivó era que un total de doce usuarios discapacitados intelectuales del Ivadis se habían quedado sin transporte habitual y que esto produjo una serie de problemáticas en cuanto a que ellos pudieran mantener la garantía de sus servicios en cuanto a su discapacidad y, por tanto, una merma en cuanto, también, problemática familiar, de conciliación laboral y familiar que pudieran tener las diferentes familias de estos doce usuarios.

Por tanto, esperamos que no vuelva a ocurrir una situación de este calibre y, también, que asuma la Conselleria de Bienestar Social y Justicia que estos casos no pueden ser siempre solventados por entidades, digamos, ajenas o que por lo menos no tienen la responsabilidad inmediata de tener que realizar, tanto… como sucede con Cocemfe, como sucede con el Ayuntamiento de Castellón.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Té la paraula el secretari autonòmic per 4:40 minuts.

El senyor secretari autonòmic d'Autonomia Personal i Dependència:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señora Esther López.

A ver, en estas cosas siempre es complicado…, y, entonces, hay que ir al origen, que estamos en la administración pública, y es la norma.
Y a partir de ahí, ya podemos retorcer la norma todo lo que queramos… -todo lo que queramos, no- todo lo que podamos, siempre en beneficio, en este caso, de las personas con discapacidad.

Yendo al origen, que es la norma, la norma, que es de aplicación para lo que hoy se está hablando aquí, es una Orden de 9 de abril de 1990, de la conselleria de… sería entonces de Trabajo y Asuntos Sociales, seguramente, en los artículos 6.
2 y en el anexo IV, apartado 3, de esa norma, que dice que los centros ocupacionales… -allí todavía está con la terminología antigua, y hablaba de centros ocupacionales para minusválidos; ahora la terminología de minusválido ya no es la de uso habitual en el…, en fin, en el mundo de la discapacidad- dice ahí esa norma que deben estar ubicados… -y algún diputado de aquí se acordará perfectamente de esa orden- dice que deben estar ubicados «en zonas -leo textual- con suficiente demanda que evite los desplazamientos largos y se pueda utilizar el transporte público por parte de los beneficiarios».

De modo que el transporte no forma parte, en el caso de los centros ocupacionales, no forma parte de la cartera de servicios, como muy bien saben ustedes, de la cartera de servicios de este tipo de centros.
A diferencia, por ejemplo, de los centros de día de mayores, sí que el transporte forma parte de su cartera de servicios, porque se entiende que las personas mayores en situación de dependencia no están en disposición de moverse con el transporte urbano por las ciudades o por los pueblos.

Por lo tanto, salvo excepciones, la Conselleria de Justicia y Bienestar Social no es un servicio que ni tenga la obligación y que en general, como digo, no se suele subvencionar.

En el caso concreto del centro de Rafalafena, que es de Ivadis, está en el casco urbano de Castellón, como saben también ustedes, existe por supuesto transporte urbano en la ciudad de Castellón, eso es una obviedad, y lo que estaba ocurriendo era que 12 de los 60 usuarios… -es un centro que tiene 60… iba a decir chicos, que es el argot de Ivadis; de los profesionales, 60 usuarios- 12 son los que utilizaban el transporte con un coste de 44.
660 euros al año, coste que era, además, bastante superior al coste habitual y normal de otros servicios de similares características.

Lo que se vio, pues, fue que esto era un tema que chirriaba por varios motivos, y se estuvieron barajando otras alternativas; alternativas, todas ellas, por supuesto, con transparencia y con puertas abiertas, es decir, se mantuvo una reunión con los padres de los usuarios el día 21 de diciembre y se les explicó la situación, pero no solo eso, sino que el propio Ivadis tomó la iniciativa de buscar la solución, junto con los padres y junto con las personas que estaban implicadas en el centro, de tal manera, que la solución se buscó y se encontró a través… -que es legítima y además ocurre en otros muchos centros- a través en este caso del ayuntamiento y de la asociación Cocemfe, y, como les digo, lleva ya una semana funcionando, en fin, ahora están acoplando ya horarios y la organización del centro.

Y, simplemente, decir en los 25 segundos que me quedan que los centros…, otros centros de Ivadis de Castellón, el de Belcaire en la Vall d'Uixó, y el Maestrat sí que pone el transporte Ivadis, porque no están en el centro urbano, y además da servicio a otras localidades, a Villavieja, Moncófar, Xilxes, La Llosa, Almenara, Nules y Vall d'Uixó, en el primero, y en el caso del Maestrat, a Peñíscola, Vinaroz, Santa Magdalena, Alcalá y Benicarló, y se le pone el transporte.
Y en el caso de Burriana, el centro de Buris-Ana, pasa algo parecido, hay un convenio entre el ayuntamiento y Cocemfe, y en este caso también la conselleria de educación, que costea el transporte para Nules, Vall d'Uixó, Villavieja, La Llosa y Alqueries del Xiquet Perdut.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies al secretari autonòmic per la seua compareixença i per l'espera.
(Rialles) Moltíssimes gràcies i fins a la pròxima.

Amb açò, acabem el punt 4, perquè.
.
.
(veus) com a les seues senyories els hem anunciat, la pregunta 258 ha estat ajornada, amb la qual cosa hem acabat el punt 4.

Jo ara torne a baixar.
(Veus) Sí, suspenem un segonet per a fer el canvi de presidència i parlem sobre els temps, mentres suspenem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora Yolanda Violeta García Santos)

La senyora vicepresidenta:

Continuamos con la comisión.

Proposició no de llei sobre el reconeixement de la importància de la inserció social i el treball que realitzen les persones, col·lectius i associacions que treballen en el sector de l'acció social, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 12.
523, BOC número 56)

La senyora vicepresidenta:

Pasamos al punto número 5 del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el reconocimiento de la importancia de la inserción social y el trabajo que realizan las personas, colectivos y asociaciones que trabajan en el tercer sector de la acción social, presentada por el Grupo Parlamentario de Esquerra Unida.

Tiene la palabra la señora López.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Esta proposición no de ley nace de la necesidad de dar a los trabajadores de la acción social, a los trabajadores del tercer sector, la importancia que merecen y, por tanto, con unos puntos también muy concretos que se basan también en unas concretas necesidades en cuanto a una serie de colectivos, como todos somos conocedores en esta cámara, de impagos, sobre todo de pagos pendientes, que corresponden a la Coordinadora de Colectivos de Parque Alcosa.

Voy a ser muy breve en mi exposición, tal y como hemos acordado en la mesa, y por tanto simplemente me voy a basar en, de alguna forma, resumir la exposición de motivos.

Sabemos y somos conocedores de que los colectivos sociales son quienes están desempeñando un papel muy importante y cercano frente a los problemas de inserción social, que son muchísimos y derivados de la crisis y de la exclusión social a la que es arrastrada muchísima gente en este momento… en este momento tan grave.

La lucha contra la exclusión que se lleva a cabo, siendo ellas mismas, trabajando con y por los suyos, suple ese vacío de las administraciones con las personas más vulnerables.
De hecho, cerca de 1.
300.
000 personas en el País Valenciano se benefician de servicios y programas de las entidades de acción social.

Son colectivos que, además, son personas que podrían caer en el peligro de la exclusión social, pero que, sin embargo, gracias a esta tarea, en la que ellos mismos autogestionan también esas necesidades, entran dentro también de la economía formal, gracias a estas labores.
Por tanto, suplen en muchísimos casos una función que debería de corresponder a la administración, pero que de esta forma ellos son protagonistas y parte del problema.

Las personas, colectivos y asociaciones que trabajan en el tercer sector como agentes de las necesarias e insuficientes políticas de cohesión social se encuentran gravemente amenazadas en su supervivencia por la falta de pago de las administraciones públicas de las subvenciones a programas, lo que les está generando una deuda muy importante a organizaciones que no disponen de recursos propios, ni de patrimonios, ni de ninguna capacidad crediticia propia en la que apoyarse para sobrevivir y mantener las funciones en las que están comprometidos en sus entornos, en sus barrios con sus gentes.

Por tanto, ya entrar en el tema concreto del Parque Alcosa que hemos tratado en esta comisión en algún momento, y decir que una de las más antiguas y con trayectoria de trabajo social y de inserción es la Coordinadora de Colectivos de Parque Alcosa, cosa que fue además confirmada en su momento en comparecencia por el secretario autonómico, en un barrio históricamente deprimido y con índices de pobreza y paro muy superiores a la media.

Hoy su trabajo se ve gravemente amenazado por los impagos de la administración valenciana, municipal y autonómica.
Bien es cierto que por parte de la administración autonómica es ya menos lo que se debe, por tanto…, sobre todo, es en cuanto a las deudas del ayuntamiento lo que provoca todavía problemas en el funcionamiento de todo lo que se deriva del trabajo de la Coordinadora de Colectivos de Parque Alcosa.

Voy a pasar a concretar los puntos en los que se resume esta PNL, que serían el de asumir la importancia de la inserción social y el trabajo que realizan estas personas, colectivos y asociaciones que trabajan en el tercer sector de la acción social de cara a mantener y mejorar la cohesión social y el bienestar del conjunto de la ciudadanía.

El segundo punto sería el de actuar en consecuencia y garantizar la viabilidad de este trabajo mediante el cumplimiento de los pagos en los plazos marcados por la ley que se adeudan a estos colectivos.

El tercer punto sería que, con carácter de urgencia, se pagaran los pagos pendientes con la Coordinadora de Colectivos de Parque Alcosa, que además voy a concretar, según los últimos pagos que ha realizado el Consell a este colectivo, sería: por parte del Servef, unos 10.
000 euros y por parte de la Dirección General del Menor, en lo que respecta a centros de día, unos 38.
000 euros.

Convocar además un espacio de participación y diálogo con el tercer sector y las administraciones públicas con competencias en los programas, con el objetivo de garantizar la viabilidad de las funciones que estos colectivos sociales realizan y su continuidad en un futuro próximo, es decir, para coordinar cuestiones de esta índole entre el gobierno valenciano y estos agentes…, estos trabajadores de la acción social de los diferentes colectivos que trabajan por ella en el País Valenciano.

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias a usted, señora López.

En esta PNL hay una enmienda, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, con lo cual tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Primer, mostrar el nostre suport a la PNL.
Per a nosaltres és fonamental el tema del treball en el tercer sector.

Hem presentat una esmena d'addició que pensem que reforça més encara la idea que se planteja des de la proposició no de llei d'Esquerra Unida, en el sentit que el tercer sector ha suplit moltes vegades carències que la pròpia administració des dels serveis públics no havia donat, i aixina ho expressen les associacions, les fundacions, etcètera que estan treballant en estos àmbits, sobretot, en aquells àmbits on està molt desenvolupat el tercer sector, com són el tema de l'atenció a drogodependents o com pot ser el tema d'atenció als malalts mentals.

Certament, l'actual situació de crisi econòmica ha empitjorat molt la situació de la pobresa al nostre territori i, per tant, ha fet també que els serveis socials tinguen una incidència més gran, i en eixe sentit, també, el sector tercer que treballen en els temes de lluita contra la pobresa i contra l'exclusió social.

El percentatge de persones que viuen en situació d'exclusió social a la nostra terra no ha parat de créixer en els últims tres anys.
Evidentment és lògic en una situació de tessitura econòmica com la que vivim.

Nosaltres presentem esta esmena i recolzem esta PNL per a recalcar i començar a recuperar el pes del sistema públic en este sector, ja que prop del 90% de les prestacions dels serveis socials del sistema públic està privatitzant-se, a través d'un complex sistema de convenis, subvencions, concerts, etcètera, que a més situen moltes vegades a les associacions del tercer sector en una posició d'indefensió, quan no de no poder planificar en un temps, digam, d'un termini més.
.
.
, que supere l'anualitat.
És a dir, treballar en vista de tres o quatre anys este tipus de sistema ho impossibilita.

Per tant, se desestabilitza molt el sistema i s'afegixen altres factors que posen en greu risc l'estat de benestar.
Entre altres coses, la situació d'impagament actual de l'administració valenciana a moltes d'estes associacions, si bé en el concret cas del Parque Alcosa sí que s'ha pagat un part important.

Nosaltres entenem que esta manera d'entendre els serveis socials és un atac a l'estat del benestar i al compliment dels drets al benestar dels ciutadans i ciutadanes, que, des del nostre punt de vista, no és tolerable.

Nosaltres entenem que el Consell incomplix el pacte social establert a través de diferents normatives i documents legislatius i que s'incomplix per no garantir els drets socials conquerits.

Simplement unes quantes dades perquè les seues senyories tinguen en compte:

La nostra autonomia és on més ha augmentat el nombre de persones en risc d'exclusió social i també el nombre de persones ja en exclusió social.

Més de la meitat de les persones que estan en la desocupació porten més d'un any buscant ocupació.

Tenim una taxa d'atur que està més de dos punts i mig per sobre la mitjana espanyola.
De fet, el secretari autonòmic acaba de reconéixer-ho en l'anterior.
.
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, en la pregunta que li hem fet sobre l'economia submergida.

Estem a la cua en atenció a les persones en situació de dependència.
La Conselleria de Justícia i Benestar Social no paga des de fa anys la renda garantida de ciutadania a milers de famílies en estat de greu necessitat.

La Generalitat ha retirat les deduccions fiscals.
.
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, algunes deduccions fiscals que poden pal·liar també esta situació.
Les nostres pensions estan clarament per sota de la mitjana estatal.

L' impagament de l'administració pública autonòmica i local està provocant el col·lapse i tancament d'ONG, entitats d'iniciativa social i col·lectius sense ànim de lucre, que treballen a l'àmbit dels serveis socials.
Amb això desapareixen programes i serveis que beneficien al voltant d'1.
300.
000 persones, a més de nombrosos llocs de treballs.

I associacions i col·lectius socials que estan treballant amb provada solvència i rendibilitat social amb els sectors socials més vulnerables de la nostra comunitat estan abocats a desaparéixer, i amb açò a aprofundir més les desigualtats socials.

Jo crec que són dades a tindre en compte i justifiquen més que sobradament el suport a esta PNL i a l'esmena que nosaltres hi presentem.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Para aceptación o no de la enmienda, tiene la palabra la señora López.

La senyora López Barceló:

Se acepta la enmienda.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora López.

Para fijar posición, el señor Oltra tiene la palabra.
(Veus) ¡Ay!
, perdón, perdón.
Señor Torres, tiene la palabra.

El senyor Torres Salvador:

El Grupo Socialista va a apoyar la moción de Esquerra Unida, en primer lugar, porque estamos de acuerdo con las cuatro propuestas de resolución: la de reconocer la importancia y el trabajo de las entidades del sector, la de exigir al gobierno valenciano el cumplimiento de los plazos marcados por la ley para el pago de las subvenciones.
.
.
Es inconcebible.
.
.
Si existe una normativa, a través de las órdenes de convocatoria de subvención, que establece cómo debe pagar la administración y en qué plazos, lo que no puede ser es que se esté incumpliendo sistemáticamente la propia normativa que establece la conselleria.

En tercer lugar, que se pague lo que le falta al colectivo del Parque Alcosa.
Y en cuarto lugar, convocar el espacio de participación y diálogo con el tercer sector.

Si a ello añadimos la enmienda de Compromís, con la que también estamos perfectamente de acuerdo.
.
.

Querríamos además añadir que también vamos a apoyar esta moción porque coincidimos con el trasfondo, porque esta moción tiene un trasfondo.
La Generalitat está dejando de pagar a las entidades sin ánimo de lucro, que son normalmente las que ya desde antes venían prestando los servicios y, en cambio, a las entidades con ánimo de lucro, que además obtienen beneficios de la prestación de los servicios, a esos les adelantan los pagos.

En este año, y en la conselleria de bienestar social, había entidades con ánimo de lucro y que, por lo tanto, tienen un beneficio importante, que habían cobrado hasta agosto y hasta septiembre.
Y, en cambio, había entidades del tercer sector que llevaban desde enero o desde el año anterior con deudas pendientes de pago por parte de la conselleria.

Tiene poco sentido, porque las entidades del tercer sector están prestando un servicio que no está sometido a ningún tipo de beneficio, sino que es una actividad que se está desarrollando en muchos casos supliendo a la propia administración y, en cambio, las otras entidades tienen un beneficio.
Y, por lo tanto, si tienen ese beneficio, tendrán que cobrar en los plazos que corresponda.

En otras palabras, lo que no puede ser es que la conselleria de bienestar social tenga un presupuesto y esté anticipando pagos a unos frente a otros y que lo lógico sería que si hay déficit de tesorería, si hay dificultades de tesorería, que la conselleria de bienestar social esas dificultades de tesorería las repartiera entre todos.
Lo que no puede ser es que unos cobren y otros no cobren.

Porque, insistiendo en esta idea, la hoja de ruta del Partido Popular desde su llegada al gobierno de La Generalitat ha sido la misma.
En primer lugar, tratar de controlar al asociacionismo a golpe de talonario, en la mayor parte de las ocasiones.
Y cuando no se ha podido controlar a ese asociacionismo, se han creado entidades ad hoc, entidades nuevas, a través de las cuales la conselleria de bienestar social y otras consellerias han realizado su propia programación.

Se empezó eliminando a las sociedades cooperativas y a las sociedades anónimas laborales y a las entidades sin ánimo de lucro de las gestiones integrales de los centros y servicios de la conselleria de bienestar social.
Todos los servicios y centros del área eran llevados por entidades del tercer sector.
En este momento prácticamente no queda ninguna.

En segundo lugar, se ha ido a una política de privatización de los servicios que estaban en manos del tercer sector.
¿Mediante qué formula?
Mediante una muy sencilla: ahogándolos económicamente.
Así se hizo a las asociaciones de enfermos mentales, a la de Valencia y a la de Alicante, y se está haciendo todavía con determinadas asociaciones de alzhéimer y de enfermos mentales, que ante el impago de más de un año por parte de la conselleria, al final prácticamente tienen que cerrar, en muchos casos voluntariamente y en otros porque no tienen más remedio.

Por contra, hay otro grupo de entidades a las que les va bien.
Es decir, aquí hay un grupo de entidades de mujeres, entre ellas, la de la asociación de mujeres del Partido Popular, que cada día tienen gestión de más centros y de más servicios; o asociaciones de minorías étnicas, que reciben cantidades millonarias de todas las consellerias, o asociaciones vecinales y de consumidores, que entienden de todo.
Están en justicia, están en urbanismo, están en sanidad, están en bienestar, están en presidencia.
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Es decir, reciben subvenciones de todas y cada una de las consellerias.

En cambio, Cáritas, Cruz Roja, la Casa de la Caridad y otra serie de entidades que están directamente tratando la problemática cada vez más grave de los ciudadanos, esas mantienen sus subvenciones congeladas y apenas existe presupuesto para ellas, aparte de la tardanza en los pagos.

Por eso, y para no pasarme, por esas razones, fundamentalmente, apoyamos la propuesta de resolución, las propuestas de resolución presentadas por Esquerra Unida.

La senyora vicepresidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Torres.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, y para fijar también por posición, tiene la palabra el señor Martínez.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

Bien.
Nuestro grupo, tras haber leído atentamente la exposición de motivos y también la propuesta de resolución, desde luego, no va a dar soporte a la proposición no de ley que se presenta, porque evidentemente está redactada para que no le demos soporte a favor.
Ya se ha ocupado de este modo el grupo proponente.
Intentaremos ponerlo de manifiesto.

Lo que sí que queremos hacer, en primer lugar, es reconocer la tarea que hacen las entidades del llamado tercer sector de la acción social.
Y, en concreto, quisiéramos.
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Hay muchas, hay muchísimas entidades muy loables que trabajan sin duda por las personas, que lo hacen además sin ánimo de lucro, lo hacen porque creen en la promoción personal y en la dignidad de las personas.

Pero, en concreto, quisiéramos personificarlo, escenificarlo en Cáritas, que es una entidad sin ánimo de lucro, en la que trabajan miles y miles de voluntarios en toda España y, en concreto, en nuestra comunidad, miles de ellos en todos y cada uno de los municipios, en todas y cada una de las parroquias a las que sin duda está ligada la acción social de Cáritas.
Hay muchas más, Cruz Roja.
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, se han mencionado algunas de ellas.

Desde luego, además, Cáritas lo hace no únicamente dando soporte económico material a las personas, sino también promocionándolas y denunciando los abusos, que creemos que es algo fundamental.

Miren, en el texto de la exposición de motivos, ustedes hacen referencia a cuestiones que para nosotros son inaceptables, porque son una ofensa al gobierno valenciano, al grupo que le da soporte al gobierno valenciano y al millón y medio de votantes que tiene el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, porque presupone cosas que no son ciertas.

Miren, donde ustedes dicen «suplen un vacío», nosotros diríamos «complementan».
Donde ustedes dicen «País Valenciano», nosotros diríamos «Comunidad Valenciana».
Donde ustedes dicen «falta de pago», nosotros diríamos «demora en el pago».
Donde ustedes dicen «encuentran en la administración -y abro comillas- ausencia de interlocución, recortes presupuestarios, supresión de recursos asistenciales y la privatización y cambios en las formas de contratación de servicios sociales y sanitarios».
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Desde luego, nosotros no podemos compartir este término, porque además es falso.

A mí me gustaría instar al grupo proponente a que me dijese dos recursos que, en concreto, se hayan suprimido y que se hubiesen estado implementando en los últimos cinco años en los presupuestos de la Generalitat valenciana, dos recursos, dos supuestos concretos que se hayan privatizado o que simplemente se hayan recortado.

Muchas gracias, señorías.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Para réplica, la señora López.

La senyora López Barceló:

Yo le voy a proponer al Partido Popular que cuando se vota, se vota la propuesta de resolución, es decir, los puntos.
Como veo que en los puntos no tienen ningún tipo de problema, le acojo las enmiendas verbales que ha hecho el portavoz del Partido Popular y entonces creo que sí que podríamos aprobar la PNL.

La senyora vicepresidenta:

Señor Martínez.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Mire, señora López, es que además no únicamente de la exposición de motivos.
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(Veus i remors) Señorías, yo he mantenido un orden de silencio mientras ustedes intervenían.

Miren, además, ustedes pretenden una patrimonialización con la que nosotros no estamos de acuerdo.
Ustedes pretenden patrimonializar la solidaridad.
Y la solidaridad no es de los diputados de esta cámara, la solidaridad es de los ciudadanos y de las ciudadanas, de la sociedad civil a la que nosotros representamos.

Esto de la solidaridad, señorías, no es una cuestión de ideologías.
Esto es una cuestión que está por encima de las ideologías, porque ya me reconocerán ustedes que tan solidario es un voluntario de una ONG que colabora y ayuda, como la monjita que cuida a los enfermos del sida (veus) trabajando con una.
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Y es que ustedes lo que pretenden realmente es patrimonializar los términos positivos de la solidaridad.
Y en eso nosotros, señoría, no estamos de acuerdo y no lo vamos a aceptar, porque hay principios y valores que no corresponden, como he dicho, ni a una formación política ni a un concepto ideológico de la política.
Corresponden al fundamento vital del ciudadano.
Y nosotros, desde luego, estamos con ellos, con los ciudadanos, no con la patrimonialización de determinados términos que de manera cicatera ustedes pretenden poner de manifiesto en estas Cortes.

Señorías, gracias.
Y, desde luego, no aceptaremos la proposición no de ley.

La senyora vicepresidenta:

Bien.
Acabado el deba.
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La senyora López Barceló:

Yo le he hecho una propuesta, que es asumir las enmiendas verbales que ha hecho el portavoz del Partido Popular.

La senyora vicepresidenta:

Pero las ha rechazado.

La senyora López Barceló:

Ha dicho que rechaza la PNL, no que rechaza mi transaccional.

El senyor Martínez Rodríguez:

No hay nada que decir.
El Grupo.
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La senyora López Barceló:

Perdón.
¿Puedo terminar de hablar, señor portavoz del Partido Popular, señor Rosado?
Estoy hablando.

Entonces, mi propuesta es.
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(Algú diu: «Martínez.
») -señor Martínez, perdón-, mi propuesta es que las cuestiones que usted ha propuesto, entonces, yo, asumo absolutamente todas con tal de que los puntos se aprueben, que es la propuesta de resolución, que es - (veus) perdón-, que es, ya que hemos hecho lo de los tiempos -gracias-, que es asumir entonces la importancia de la inserción social y el trabajo de las personas que trabajan en el tercer sector de la acción social.
Y, evidentemente, con ello, también asumimos el de las trabajadoras de Cáritas, y a mucha honra.

Después, actuar en consecuencia y garantizar la viabilidad del necesario trabajo mediante el cumplimiento de los pagos, que es obligatorio.
Y después, que los pagos que se han realizado ya, pues que se realicen los pagos pendientes de la coordinadora de colectivos del Parque Alcosa y que hay un espacio de diálogo.
Y si quiere, quitamos toda la exposición de motivos y ponemos la que ustedes quieran.

La senyora vicepresidenta:

Bien.

Entonces, señor Martínez, pronúnciese claramente.

El senyor Martínez Rodríguez:

Señorías, en mi anterior intervención ya quedó clara cuál era la voluntad de nuestro grupo.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Pasamos a votación.
¿Votos a favor?
5.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada la proposición no de ley.

Sin más, suspendemos la comisión hasta la próxima convocatoria.

Muchas gracias.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 3 minuts)