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| Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 25 d'octubre de 2006. Comença la sessió a les 10 hores i 40 minuts. Presideix el Molt Excel·lent Senyor Julio de España Moya. Sessió plenària número 94. Primera reunió.    Projecte de llei, de la Generalitat, de la cooperació al desenvolupament de la Comunitat Valenciana. Esmena a la totalitat, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 52. 744, BOCV número 228)    El senyor president:    S'obri la sessió.    Bon dia, il·lustres diputats, il·lustres diputades, consellers.    Consellera, veo que se encuentra usted mejorada.    El senyor president:    Punto primero del orden del día: debate de totalidad del Proyecto de ley de la Generalitat de la cooperación al desarrollo de la Comunidad Valenciana; enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, registro de entrada 52. 744, Boletín Oficial de las Cortes Valencianas número 228.    Para presentación del proyecto de ley. . . Para defensa de la enmienda. . .    ¿Por el Consell se va a hacer presentación del proyecto de ley? ¿Ahora?    Para presentación del proyecto de ley, tiene la palabra la honorable señora consellera doña Gema Amor.    La senyora consellera de Cooperació i Participació:    Molt excel·lent president.    Senyories.    Es para mí un honor comparecer ante esta cámara para presentar el Proyecto de ley de cooperación al desarrollo de la Comunitat Valenciana. Un proyecto de ley, el que hoy debatimos, fruto del compromiso inequívoco y firme del Consell y de la sociedad valenciana con los países estructuralmente empobrecidos.    Como bien conocen, en el seno de la sociedad valenciana tiene un protagonismo creciente valores como la tolerancia, el respeto o la solidaridad. Conscientes de esta realidad, desde el Gobierno Valenciano nos hemos marcado la cooperación al desarrollo como una de las prioridades de acción del gobierno. Por ello, en los últimos once años venimos apostando por políticas activas en defensa de los derechos humanos, de la protección de los colectivos más vulnerables o de la erradicación de la pobreza entre otros.    Hoy presentamos un proyecto de ley que responde a la voluntad sincera de consenso, de caminar junto a los agentes de la cooperación, con el horizonte puesto en la consecución de los Objetivos de Desarrollo del Milenio aprobados por las Naciones Unidas en el año 2000.    Señorías, es pues este compromiso de consenso y participación el que nos lleva a asumir como propios los Objetivos del Milenio. El Proyecto de ley de cooperación al desarrollo de la Comunitat Valenciana surge como consecuencia de la ambiciosa apuesta del Consell por trabajar en la construcción de un orden internacional más justo y solidario. Un proyecto de ley que pretende sentar las bases y el futuro del compromiso en la Comunitat Valenciana con los llamados países del sur y que continúe en la línea ya iniciada por el Consell de consolidación de un modelo de cooperación basado en la calidad y el impacto de las sanciones y proyectos.    Dicho proyecto de ley, unido al progresivo aumento de los recursos de la Generalitat destinados a la cooperación, que alcanzará el 0,7 en los próximos presupuestos, como ya anunció en esta cámara el president de la Generalitat, convierten a la cooperación valenciana en un claro referente de la cooperación descentralizada, no sólo a nivel nacional, sino también en el ámbito internacional.    El proyecto de ley constituye el marco regulador de la actividad solidaria de la Comunitat Valenciana y el compromiso de los valencianos para mejorar las condiciones de vida y el desarrollo social, equitativo y participativo de los países más pobres.    Señorías, a través de 7 capítulos, 32 artículos y 8 disposiciones la ley establece e introduce con carácter permanente y vocación de futuro los principios, los objetivos de desarrollo, los criterios de actuación y las grandes prioridades geográficas, sectoriales y horizontales de la cooperación valenciana.    Desde el Consell apostamos por un modelo de cooperación de impacto, que atienda de modo integral las necesidades de la población a la que van dirigidas las acciones. Por ello, el texto recoge la planificación como elemento primordial, así como los instrumentos y las modalidades de cooperación al desarrollo entre las que se incluye la cooperación multilateral.    Este proyecto de ley establece también la evaluación como instrumento básico y manual de control y buenas prácticas, evaluación que hace especial hincapié en su importancia como mecanismo de aprendizaje y optimización de recursos y del impacto de las acciones. Como he dicho anteriormente, uno de los pilares de las políticas de cooperación (el senyor president colpeja amb la maceta) al desarrollo del Consell es el diálogo, el consenso y la participación con los agentes de la cooperación.    Así pues, la participación social de las organizaciones no gubernamentales de desarrollo de las universidades y de los demás agentes de la cooperación, no sólo en la ejecución de los programas y proyectos, sino también en el diseño a las políticas activas de cooperación viene recogida y regulada en el texto. Texto que establece una definición amplia (el senyor president colpeja amb la maceta) y plural de los agentes de la cooperación, permitiendo la inclusión de toda la sociedad valenciana y, al mismo tiempo, permitiendo una cooperación comprometida y un esfuerzo colectivo por parte de todos. Porque bien sabemos que en la cooperación todos, todos somos necesarios, todos sin ningún tipo de exclusión. Y por ello, en esta ley que hoy presentamos estará definido y reconocido el estatus del voluntariado y de los cooperantes.    Señorías, existe una nueva realidad social ante la que no podemos cerrar los ojos ni mirar hacia otro lado. Son muchas las personas que llegan a nuestra comunidad buscando un futuro que en muchas ocasiones carecen, carecen desgraciadamente esos países. Conscientes de este nuevo escenario, desde el Consell estamos articulando mecanismos para que los inmigrantes residentes en nuestra comunidad, los nuevos valencianos, participen en los proyectos de desarrollo dirigidos a sus países. De ahí nuestra apuesta, apuesta firme y decidida por el codesarrollo, por la participación de los inmigrantes en la identificación, la formulación, ejecución y también evaluación de proyectos que contribuyan al desarrollo de sus países de origen. Un modelo de cooperación, de impacto planificado, descentralizado, y un modelo de cooperación también sostenible.    Desde el Consell nos marcamos como pauta de acción en la cooperación un enfoque integral de los programas y proyectos con el fin de lograr una mayor penetración social. Es por ello que consideramos fundamental en este sentido la implicación de los gobiernos locales para así garantizar la sostenibilidad de los proyectos, al mismo tiempo que establecemos mecanismos de coordinación necesarios con otras instituciones y entidades nacionales e internacionales. Que, por cierto, cada vez son más los organismos internacionales que miran a nuestra comunidad, que miran a la Comunidad Valenciana como ejemplo de buen hacer en este campo. Organismos internacionales, como las Naciones Unidas, a través del Acnur o del Pnud, también la Organización de Estados Iberoamericanos o la propia OPS.    Al mismo tiempo, el texto legal que hoy presentamos regula los órganos rectores y ejecutivos, los órganos colegiados de coordinación, asesoramiento y participación en esta materia. Una ley que da un tratamiento destacado a la educación en valores, la sensibilización, al igual que destaca el importante papel que juega la investigación y también la formación para mejorar nuestras acciones.    Señorías, desde el Gobierno Valenciano proponemos una ley participativa y consensuada, una ley elaborada en colaboración con expertos y especialistas del mundo de la cooperación. Pero, principalmente, con la participación y el consenso de los agentes sociales de la cooperación, Ongd, universidades, sindicatos, organizaciones empresariales, fundaciones, cuyas aportaciones, sin duda alguna, han enriquecido muy mucho este texto. No en vano más del 80% de las sugerencias presentadas por los agentes sociales de la cooperación han sido recogidas en el texto que hoy aquí presentamos.    Proponemos, por tanto, una ley innovadora y transformadora, una ley que define y ahonda en nuevas formas e instrumentos de cooperación, de impacto y sostenibles, que busca la transformación de las sociedades a medio y largo plazo desde su base, y desde la organización de las comunidades, y de la defensa de los mecanismos democráticos y la protección de los derechos humanos. Una ley que, al mismo tiempo, recoge novedades importantes con respecto a las leyes de otras comunidades autónomas y se adapta a la doctrina y a las corrientes actuales en el ámbito internacional.    Una ley adaptada a las demandas actuales de la cooperación internacional, en particular a la cooperación descentralizada, y especialmente adaptada a la realidad de la Comunidad Valenciana, por lo que recoge las experiencias y también el aprendizaje de los últimos años.    Una ley precursora de un modelo de cooperación planificada a través del desarrollo de sus prioridades y objetivos mediante planes directores, planes anuales y también planes estratégicos de intervención, así como también un plan de acción humanitaria.    Una ley que crea nuevos órganos de coordinación y asesoramiento, como la Comisión Interdepartamental, como también la Comisión Interterritorial de Cooperación al Desarrollo, que permitirán la participación de otros departamentos e instituciones de la Generalitat y de las demás administraciones valencianas que lleven a cabo actuaciones de cooperación al desarrollo en el ámbito de sus respectivas competencias.    También esta ley que hoy se presenta prevé la creación del Consejo Valenciano de Cooperación al Desarrollo como órgano colegiado superior de consulta y de participación, del que formarán parte las Ongd y los otros agentes sociales. Como también prevé la creación del registro de agentes de la cooperación internacional al desarrollo de la Comunidad Valenciana. Además, este texto recoge y regula el Comité Permanente de Acción Humanitaria de la Comunitat. Comité que, presidido por la Generalitat y del que forman parte instituciones y entidades públicas y privadas de la comunidad, es un ejemplo de coordinación, de la suma de esfuerzos y la concentración de recursos para dar una respuesta rápida y efectiva ante situaciones de emergencia que reclaman nuestra colaboración inmediata.    Una ley, señorías, promotora de mecanismos de transparencia, así como de responsabilidad y control y evaluación de las acciones, orientados a la mejora continuada en la calidad de las políticas y de nuestras intervenciones. Pero, fundamentalmente, una ley con vocación de futuro, abierta a las exigencias, al compromiso constante de la sociedad valenciana con la erradicación de la pobreza.    En definitiva, una apuesta por un modelo de cooperación en el que se conjuga la importancia, no sólo de la cantidad, sino también de la calidad de los recursos, del impacto de las acciones y de la sostenibilidad de los proyectos. Una apuesta por la participación, el diálogo y el consenso que proyecta el compromiso de la Generalitat y de toda la sociedad valenciana hacia el cumplimiento de los Objetivos de Desarrollo del Milenio, objetivos que asumimos como propios, porque la erradicación de la pobreza y el hambre, el fomento de un desarrollo sostenible, el acceso a una educación digna y de calidad, el poder promover la igualdad de género y el papel de las mujeres en los procesos de desarrollo, el combatir las enfermedades que lastran el desarrollo de los pueblos; también invertir (el senyor president colpeja amb la maceta) en salud y reducir la mortalidad infantil son la base del respeto a los derechos humanos y son la base de la cooperación valenciana.    Señorías, señores del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo L'Entesa, les invito a compartir con nosotros este reto solidario, les invito a no politizar la pobreza, les invito a dejar de lado la demagogia y les invito a encontrar con nosotros de forma conjunta un texto, un texto para regular una materia tan sensible y que no debe admitir intereses partidistas, como es la cooperación con los más necesitados.    Muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señora consellera.    Tiene la palabra, para la defensa de la enmienda a la totalidad, el ilustrísimo señor Cardona.    El senyor Cardona i Pla:    Gràcies, senyor president.    Senyors diputats.    Senyores diputades.    Senyora consellera.    Nosaltres hem presentat una esmena a la totalitat a aquest projecte de llei de cooperació al desenvolupament. I, a més, hem presentat 86 esmenes parcials al seu articulat.    Esta és una llei llargament anunciada. Nosaltres considerem que és una llei que s'haguera hagut de presentar bastant més abans en la mateixa legislatura, precisament, inclús, per a tindre temps i per a tindre la possibilitat de dialogar-la i de parlar-la de manera extensa.    En este moment, presentat en este moment de la legislatura, la qüestió serà més complicada, els terminis seran més urgents i pensem que el diàleg que vosté ha oferit al final, es pot perfectament ressentir. De totes formes, tinga la seguretat que nosaltres estem disposats a parlar de la llei. Si les coses que nosaltres proposem, si els temes que nosaltres considerem fonamentals, s'hi inclouen en l'articulat, no tindrem cap problema per a modificar la nostra esmena a la totalitat per una altra postura a l'hora de la votació.    Jo, de totes formes, senyora consellera, crec que cal començar d'una realitat. Nosaltres no considerem que esta llei estiga consensuada, a on les entitats socials que treballen en desenvolupament. . . , tenim documents d'estes mateixes entitats, quan van analitzar el document, ja fa un any, i continuen sent. . . Un any i algunes vegades més, i les mateixes exigències, demandes i crítiques que n'hi havia en eixe moment, continuen sent vigents a la llum del projecte que ara observem, del projecte de llei.    A les organitzacions no governamentals, a les institucions, se'ls ha comunicat la llei? Sí. Hi han hagut alguns processos on s'ha dit que s'envien suggeriments? Sí. Però no hi ha hagut realment un procés de debat a on s'anirien modificant les qüestions d'acord a les aportacions de cadascú.    Bé, senyora consellera, nosaltres partim de la lectura del preàmbul, una lectura -és la part bonica de la llei- a on nosaltres estem d'acord amb diverses de les expressions que ahí es plantegen, que el desenvolupament humà s'orienta que no és un augment dels ingressos econòmics, sinó un procés d'ampliació de la capacitat d'elecció. . . Quan vostés fan referència a les resolucions de l'ONU que fan referència a la declaració de la cimera del mil·lenni, tot eixe tipus de qüestions, nosaltres hi estem d'acord, inclús amb els objectius fixats per les Nacions Unides. Pensem que, en principi, són uns objectius que, en cas d'assolir-se, modificarien substancialment la situació actual de desigualtat i d'injustícia planetària.    Però nosaltres, senyora consellera, quan anem al text de la llei, comencem a trobar falles respecte del que proposen en el mateix preàmbul. La primera i principal, senyora consellera, els recursos econòmics. Sap que venim llargament demanant el 0,7% del producte interior brut, sap que això s'ha traduït en moltes ocasions en la petició del 0,7% dels pressupostos totals de la Generalitat. Nosaltres considerem que l'objectiu a aconseguir finalment és el 0,7% del producte interior brut. Que conste que no és una xifra màgica i que vaja a resoldre els problemes, però és un objectiu a aconseguir, de resoldre tots els problemes, és un objectiu a aconseguir i, almenys, suposaria triplicar. . . Bé, si és el 0,7% del pressupost, quasi triplicaria l'ajuda actual. Si fóra el 0,7% del producte interior brut, la multiplicaria per molt més, probablement per més de deu.    Per tant, nosaltres considerem que l'objectiu que esta llei s'hauria de marcar és arribar al 0,7% del producte interior brut, i vostés, en el mateix articulat diuen que l'objectiu és aconseguir el 0,7% dels pressupostos de la Generalitat. Sabem, per notícies de premsa, que això ja ho assolirem enguany, per tant, ens sembla una molt poca ambició de la llei posar que progressivament s'assolirà el 0,7% del pressupost. Pensem que els objectius deurien ser molt més ambiciosos.    Per una altra part, senyora consellera, nosaltres considerem que n'hi ha una falta de participació a l'hora d'establir la política de cooperació. . . , de la Generalitat, ens estem referint a l'òrgan executiu, no ens estem referint a tota la cooperació del País Valencià, cosa que nosaltres considerem que no deuria englobar-se per esta llei.    Anem a vore, per una part, les Corts no hi tenen cap tipus de paper. Nosaltres considerem que el pla director deuria ser aprovat en les Corts, deuria ser debatut i inclús aportant esmenes. El pla director suposa la planificació de la cooperació durant un temps llarg i considerem que seria molt important la participació de l'òrgan legislatiu del País Valencià.    Per una altra part, nosaltres considerem que els plans anuals deurien ser debatuts i coneguts per les mateixes Corts. No diem ja aprovats, considerem que és una activitat que li toca al conseller; però sí que considerem que l'aprovació del pla director deuria ser de les Corts. Per una altra part, nosaltres, quan veem el consell de cooperació, que vostés mateixa diuen que és el màxim òrgan a on se produïx la participació social, nosaltres trobem una dificultat clara en el tema de la llei: no s'estipula, no es determina quina serà la seua composició.    Se diu que ahí, en eixe consell, participaran tots els agents de la cooperació, però nosaltres considerem que la definició que fa d'agents de la cooperació la mateixa llei està equivocada. Fonamentalment, perquè permet que empreses privades i empreses amb ànim de lucre siguen considerades agents de cooperació. És una qüestió que nosaltres considerem primordial i fonamental. Les empreses privades poden fer el que vullguen, poden anar a un país empobrit i fer una acció que podem considerar tots molt positiva, però, alerta, considerar això una acció de cooperació, quan després comporta unes altres determinades actuacions, un benefici, encara que només siga publicitari, a vegades també un benefici econòmic, que no es pot mesurar ni es pot valorar, perquè no es produïx en eixe any que s'ha produït la cooperació, nosaltres considerem que eixe és un perill greu.    Si dins del consell de cooperació, que no està definida la seua composició, poden entrar eixe tipus d'agents, nosaltres considerem que n'hi ha una confusió. Pràcticament qualsevol persona pot formar part del consell de cooperació i considerem que no formen part d'ell o no està garantit que formen part d'ell les persones que realment tenen com a interés primordial el de la cooperació i el de millorar les relacions, millorar la justícia, l'equilibri econòmic entre els països del sud i els del nord.    Per una altra part, nosaltres trobem que n'hi ha una multiplicació de comissions i de comités. A vore, nosaltres considerem que dins del consell de cooperació es poden formar totes les comissions que se crega convenient, però nosaltres aquí comprovem que existix una comissió interdepartamental de cooperació al desenvolupament que no està dins del consell de cooperació; una comissió interterritorial de cooperació al desenvolupament, que no està dins del consell de cooperació; un comité permanent d'acció humanitària, i a part del mateix Consell Valencià de Cooperació al Desenvolupament.    Nosaltres considerem que el Consell Valencià de Cooperació al Desenvolupament deuria ser l'òrgan del qual emanaren qualsevol altra comissió de coordinació o participació, i això ho considerem bàsic, perquè la multiplicació, la indefinició inclús del que fan eixes diverses comissions, també l'arbitrarietat amb què poden ser constituïdes i amb els objectius que poden tindre, nosaltres considerem que juga en contra de la participació real de la societat civil en la definició de les polítiques de cooperació de la Generalitat.    Bé, un altre problema, senyora consellera, ja li l'he apuntat: el tema que els agents de cooperació puguen englobar també les mateixes empreses. L'ànim de lucre d'una entitat és un límit per a ser considerat agent de cooperació. Si n'hi ha una entitat amb ànim de lucre que faja qualsevol activitat en un país del Tercer Món aquí, no es pot considerar una activitat lliure d'interessos econòmics. Nosaltres, radicalment, demanem la retirada d'eixe concepte, que estes empreses puguen ser considerades agents de cooperació.    Tampoc estem d'acord amb la voluntat de la llei d'englobar tota la cooperació valenciana. La llei regula. . . , «regula», això sí, la cooperació, que està en mans de la Generalitat, pot regular perfectament l'extrem de les ajudes que es concedixen a la cooperació, però el que no pot pretendre de cap manera és planificar la cooperació que fan totes les entitats de cooperació que n'hi ha en el País Valencià. Una ONG té la seua planificació i planifica la seua ajuda. ¿Funció del Consell? : determinar les ajudes que puguen arribar a les ONG que fan els millors projectes, però no planificar tota la cooperació del País Valencià.    Considerem que, per exemple, el que diu l'article primer -està després en molts altres articles de la llei-, l'objecte d'eixa llei és establir el règim jurídic que regule l'activitat solidària de la Comunitat Valenciana. Tota no. A soles la que procedix del Consell de la Generalitat.    Sí que estem d'acord, per exemple, amb el que diu l'article 2: «Es regixen per esta llei totes les actuacions de la Generalitat en matèria de cooperació internacional». És a dir, cal delimitar l'abast de la llei.    N'hi han aspectes pendents de reglamentació que nosaltres considerem que deurien aparéixer ja en la mateixa llei: per què no s'estipula un Consell Valencià de Cooperació amb la seua composició, amb totes les seues funcions, inclús en aspectes reglamentaris? Tot això està lliurat a un reglament que estes Corts no vorem. Com no el vorem, a nosaltres, quan fem una llei i hi apareixen consells de participació, ens agradaria saber, almenys, els criteris de composició que deurien conformar-lo. Com un exemple, nosaltres tenim una esmena que almenys determina que eixe consell de cooperació deuria ser de composició paritària entre l'administració i les entitats socials.    Són criteris que permeten definir quina serà la composició i quina serà la influència social en la composició de l'òrgan màxim de consulta i assessorament.    En tota la llei, el centre directiu competent en cooperació desapareix. Dos referències de passada, una en l'article 20, una altra en les disposicions finals; una direcció general; una agència, una altra vegada. . . I ahí volem ressaltar la política del Partit Popular amb una variació contínua, amb una falta de guia realment que considerem terrible.    En l'any 2002, en la Llei d'acompanyament de l'any 2002, per a l'any 2003, es va crear una agència de cooperació; en la Llei d'acompanyament del 2003 per al 2004, se va suprimir l'agència de cooperació. Ara, en este moment, ens ve la llei, a on no s'establix ni quin serà l'òrgan directiu que n'hi haurà dins de les conselleries. Pensem que és el mínim que podríem demanar: determinar quin rang tindrà eixe centre directiu.    Per una altra part, nosaltres considerem que està mal formulat i que no és correcte el concepte de codesenvolupament que vostés plantegen. Els emigrants poden ajudar els seus països ja des de la seua faena aquí, però els emigrants no considerem nosaltres que tinguen de ser agents de cooperació o almenys que la seua cooperació no se pot interpretar com diferent a aquella que puguen tindre uns altres agents. Ens pareix mal diferenciar els immigrants. Els immigrants han de tindre un treball digne, que aportaran fons als seus països, perquè la màxima aportació econòmica dels països rics als pobres no la fan des dels seus governs, sinó que la fan els mateixos ciutadans d'eixos països d'origen. I nosaltres considerem que està mal formulat l'aspecte de codesenvolupament.    Però, fonamentalment, senyora consellera, tenim dubtes en la formulació d'ajuda humanitària com a ajuda al desenvolupament. I anem a explicar per què. Nosaltres clar que considerem que quan es produïx una emergència, un terratrèmol, un huracà, qualsevol situació, tenim obligació d'ajudar eixa població que ha patit eixe mal. Però podem considerar ajuda al desenvolupament l'ajuda que se li dóna a Estats Units per l'huracà Katrina, un país ric? Podem considerar que l'ajuda d'emergència puga endur-se fons de l'ajuda al desenvolupament? És a dir, podem considerar que si es produïx un terratrèmol en un lloc, llevarem fons de les ONG i el passarem a ajuda humanitària, -això ha passat, senyora consellera-, de manera que els més pobres, els pobres paguen a aquells que han tingut la desgràcia de patir una catàstrofe? O l'ajuda humanitària la farem vindre del pressupost ordinari de la Generalitat?    El que nosaltres plantegem, senyora consellera, és que l'ajuda humanitària, davant d'un mal, davant una catàstrofe, hauria de vindre realment dels pressupostos dels països rics, no del que tenim destinat ja als més pobres. Ja sé que això és una qüestió, a la millor, difícil que vostés la comprenguen o l'assumisquen, però nosaltres considerem que l'ajuda humanitària partix dels excedents que nosaltres tenim, no partix de les poquetes ajudes que ja donem als països del tercer món.    Bé. Nosaltres considerem que no és una llei participada, que no és la nostra llei. Nosaltres, en principi, no anem a votar-la. Tindríem intenció de canviar-la en el moment que arribarem a poder fer-lo, si la llei ix aprovada d'esta manera.    Jo li vull contestar ara. . .    (Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)    La senyora vicepresidenta primera:    Vaja finalitzant, per favor, senyor Cardona.    El senyor Cardona i Pla:    . . . a la seua expressió que no polititzem la pobresa. Senyora consellera, no hi ha res més polític que la pobresa. No hi ha res causat més per accions polítiques que la pobresa. I la pobresa impulsa o fa que passen moltes coses que no haurien de passar.    Per tant, nosaltres sí que volem polititzar la pobresa en el sentit de considerar-ho un objectiu polític: fer-la desaparéixer. Per tant, nosaltres volem que la llei de cooperació que es puga fer ací, valenciana, siga realment una llei que tinga com a objectiu polític eradicar la pobresa.    La política no és roïna, senyora consellera. La política és necessària per a determinar les polítiques adequades. Per tant, nosaltres volem que es facen les polítiques adequades per a evitar la pobresa en el món.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputat.    Per a torn en contra, demana la paraula l'il·lustre diputat senyor Ovejero, representant del Grup Parlamentari Popular.    El senyor Ovejero Adelantado:    Señora consellera, tras su brillante intervención, y tras la buena intención, a pesar de algunas expresiones que ha mostrado, como siempre en estos temas, el Grupo L'Entesa, yo creo que queda poco por argumentar. Solo queda dialogar y, tras reflexionar en comisión, llegar a un consenso.    Y por ello, señor Cardona, señorías, como prólogo de este debate, creo que deberíamos preguntarnos: ¿por qué después de tantos esfuerzos en cooperación al desarrollo se han alcanzado, por regla general, resultados limitados e insatisfactorios? ¿Qué es lo debe hacerse para lograr una cooperación más eficaz? Esas son algunas preguntas que se repiten en numerosos espacios de reflexión y diálogo en torno a la temática del desarrollo. Y sus respuestas, emanadas de los objetivos del milenio, pero sobre todo de los compromisos de la declaración de París de 2005, es lo que ha impregnado el proyecto de ley que el Gobierno ha traído a esta cámara y que su grupo pide rechazar.    Yo le pediría, en nombre del mío, que retirara su enmienda, pues voy a intentar demostrarle que con esta ley, cuando se apruebe, lograremos una mejor cooperación. Resaltaré algunos criterios elementales que conlleva el proyecto, pues mi compañera Sandra, en el siguiente punto del orden del día, expondrá con más profusión los motivos principales.    Consideramos que hay que ir a la adecuación de las políticas, al contexto institucional, a las características específicas de cada país receptor. Queremos que los países receptores de la cooperación ejerzan una autoridad efectiva sobre sus políticas de desarrollo y coordinen las acciones que se emprenden.    La coordinación entre donantes para generar sinergias e iniciativas de cooperación más ambiciosas y coherentes, siendo a su vez conscientes de que esta coordinación irá acompañada de un aumento considerable de los costos de transacción de las iniciativas. Lo tenemos en cuenta.    Buscamos también la coherencia entre las diferentes decisiones y políticas que tienen impacto en el desarrollo, pues ustedes saben que a menudo decisiones en materia de emigración, política, comercial o  seguridad, inciden negativamente en el avance de los países en desarrollo, por más que destinemos cantidades elevadas de ayuda oficial.    Control y supervisión. Usted también lo pide. Pues sí, es importantísimo dedicar esfuerzos de control y monitoreo de las acciones desarrolladas. Muchas veces los débiles resultados que obtienen los proyectos de cooperación se explican por la inexistencia de mecanismos de control y seguimiento apropiados.    También, con esta ley, se potenciarán las iniciativas a largo plazo. Debemos orientar dichos programas de cooperación hacia un marco más amplio de objetivos y requerir una mayor participación y responsabilidad local en el desarrollo de los mismos.    En definitiva, señor Cardona, hay que elaborar una estrategia de cooperación al desarrollo centrada en la erradicación de la pobreza, entendida desde una perspectiva multidimensional, si bien simultáneamente habrá que atender las necesidades inmediatas que sufren los menos favorecidos y subsanar las causas que originan las mismas.    Estos elementales criterios que acabo de exponer, y vigentes en el proyecto de ley, son hoy dados por válidos por la mayor parte de los organismos de la cooperación. Y usted, señor Cardona, lo sabe.    Si a ello incorporamos el codesarrollo, con la participación de los inmigrantes residentes en la Comunidad Valenciana en las tareas de desarrollo de sus países de origen, estaremos en el camino fundamental de esta actuación.    Desde el Grupo Popular, consideramos que con nuestro texto, y tras incorporaciones que se generen en el debate en comisión a través de algunas de sus enmiendas, lograremos una ley vanguardista, ambiciosa y que conllevará un notable cambio del marco institucional en que opera la cooperación. Por lo que rechazamos, señor Cardona, su enmienda a la totalidad.    Señoría, hace tiempo leí una frase que deseo expresar hoy en esta intervención para que la medite, por alguno de los comentarios que usted ha hecho en esta tribuna. Esa frase dice: «Luchemos para erradicar la pobreza, pero preguntándonos siempre de qué forma contribuimos todas, todos, a hacer pobres». Yo ya lo he hecho. Y por ello, estoy convencido de que con el proyecto de ley presentado, y que seguro mejoraremos con incorporaciones de algunas de sus enmiendas, lograremos avanzar en la buena línea. La noble actividad de la cooperación al desarrollo así lo merece.    Muchas gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, senyor Ovejero.    Té la paraula, per a rèplica, l'il·lustre diputat senyor Cardona.    El senyor Cardona i Pla:    Realment, senyor diputat, ha sigut un rèplica curta. I no ha fet cap referència als diferents aspectes que jo he tractat en la meua esmena a la totalitat, si llevem la seua petició, la seua exhortació perquè retirem l'esmena, però eixa exhortació hauria de tindre més arguments de base.    Nosaltres no podem retirar l'esmena a la totalitat precisament perquè discrepem inclús que es presente en este moment -ja ho he dit abans- i discrepem dels principis i inclús dels resultats que la mateixa llei suposa.    Jo, senyor diputat, voldria ressaltar que en l'any 2003 es va destinar a cooperació el 0,25% del pressupost; en l'any 2004, el 0,26; en l'any 2005, el 0,23; i en l'any 2006, el 0,26. A vore. La promesa que anaven a dedicar el 0,7% del pressupost a cooperació ve des del principi d'esta legislatura. I sempre l'any que ve anaven a destinar el 0,7% del pressupost a cooperació, però això no s'ha produït.    Nosaltres considerem que fer aparéixer en la llei valenciana de cooperació només eixe objectiu d'intentar arribar progressivament al 0,7% del pressupost, la transforma en una llei molt poc ambiciosa. Haurem de començar per ahí. Haurem de començar per l'esmena nostra, que diu el següent: «L'ajuda del Consell a cooperació serà, com a mínim, el 0,7% dels pressupostos». Com a mínim. I nosaltres, en una altra disposició, establim que haurem de tendir al 0,7% del producte interior brut. Partint d'eixa esmena, partint d'eixa suficiència, és des del punt en què podrem parlar d'aquesta llei, perquè si no hi ha un compromís de consignació pressupostària mínim, nosaltres considerem que a esta llei li falla allò fonamental: recursos econòmics per a poder destinar-se realment a cooperació.    En segon lloc, hi ha un aspecte que a nosaltres ens preocupa. Abans he dit que s'han destinat recursos de cooperació al desenvolupament a catàstrofes naturals, de manera que els més pobres pagaven a gent encara més pobra que havia tingut la desgràcia de patir una catàstrofe. Mire, s'ha arribat a destinar 600. 000 euros de cooperació al desenvolupant, a publicitar la Copa de l'America.    Això són qüestions que la llei hauria de deixar clar que no han de passar, que el pressupost de cooperació és per a cooperació, que pot augmentar, però no pot disminuir. I que, a més, en eixe pressupost, en el percentatge, no s'han de considerar les aportacions privades que fan les persones, sinó només les públiques. Mire vosté com nosaltres intentem delimitar que l'ajuda al desenvolupament realment siga eficaç, tinga uns recursos i tinga establida una quantitat que no puga ser reduïda al llarg de l'any.    I, finalment, senyor diputat, li diria que en l'aspecte de participació democràtica, la composició del consell de cooperació, nosaltres també tenim una demanda molt explícita. Considerem que moltes voltes el Partit Popular té tendència a fer moltes comissions, molts consells, que després no tenen realment influència o incidència en la política real. Nosaltres volem que este consell de cooperació realment puga influir i puga definir, en part, la política que vaja a fer el Consell.    Entenem la participació no com una molèstia, entenem que la participació no és qüestió que tinga una majoria l'administració sobre uns altres agents, sinó que tots junts són els qui definixen la política que es va a fer.    Com això ho considerem tan fonamental, senyor diputat, acabe dient-li el mateix que li he dit al principi. Nosaltres disposats a parlar, disposats a consensuar moltes coses, però considerem que els principis que nosaltres plantegem i els seus tenen alguna discrepància greu, que si no es resol, no aconseguirà el consens que vostés diuen que volen aconseguir.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputat.    Té la paraula l'il·lustre diputat, en representació del Grup Parlamentari Popular, senyor Ovejero.    El senyor Ovejero Adelantado:    Señor Cardona, con su primera intervención, y ahora con su réplica, ha intentado que entrara en un discurso que no he hecho ni voy a hacer. Estamos convencidos en el Grupo Popular que esta ley tiene que ser del agrado de todos.    Y he reservado mis argumentos para el debate en comisión, tal como le he expresado, porque estoy seguro de que, como casi siempre, su grupo y el mío, en estos temas tan solidarios y humanos, al final vamos a coincidir. Procure usted reflexionar un poco más, no sea tan dogmático y verá como al final lo lograremos en beneficio de los países en vía de desarrollo.    (Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)      El senyor president:    Muchas gracias, señor Ovejero.    Tiene la palabra, para fijación de posición de otros grupos políticos, la ilustre diputada doña Mercedes Sanchordi.    La senyora Sanchordi García:    Des del Grup Parlamentari Socialista simplement assenyalar que compartim la gran majoria dels plantejaments i de l'argumentació d'Esquerra Unida i que sustente la seua esmena a la totalitat. Per tant, anem a votar a favor i a continuació defensarem la nostra esmena a la totalitat.    Moltes gràcies.    El senyor president:    Moltes gràcies, senyora Sanchordi.    Vaig a procedir a la votació. Comienza la votación. Resultado de la votación: votos a favor, 39; votos en contra, 41; 1 abstención. Queda rechazada la enmienda a la totalidad.    Se conceden quince minutos de descanso.    (Se suspén la sessió a les 11 hores i 27 minuts)  (Es reprén la sessió a les 11 hores i 56 minuts)    Projecte de llei, de la Generalitat, de la cooperació al desenvolupament de la Comunitat Valenciana. Esmena a la totalitat, amb text alternatiu, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 52. 824, BOCV número 228).      El senyor president:    Debate de totalidad del Proyecto de ley de la Generalitat Valenciana de la cooperación al desarrollo de la comunidad. Enmienda a la totalidad con texto alternativo, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, registro de entrada 52. 824, Boletín Oficial de las Cortes Valencianas número 228.    Tiene la palabra, para defender la enmienda a la totalidad, la ilustrísima diputada doña Mercedes Sanchordi.    La senyora Sanchordi García:    Moltes gràcies, senyor president.    Senyories.    Senyora consellera.    En primer lloc, per respondre un poc o per agarrar el guant que ha llançat la senyora consellera, dir que des del Grup Parlamentari Socialista tenim tota la voluntat del món d'arribar a algun tipus de consens en esta matèria. Ara bé, lamentem que, a pesar de l'aurèola de consens que ha volgut transmetre la seua intervenció, ha començat ficant barreres. I ha començat ficant una barrera perquè el primer que ha dit és que no cal polititzar. I sí que cal polititzar i sí que cal arribar, almenys ací, a un consens polític. I, en segon lloc, una contradicció, perquè si no cal polititzar, però vosté se refereix als últims onze anys de govern de la Generalitat, vosté també està polititzant.    En qualsevol cas, passe ara a defensar, a raonar perquè el meu grup parlamentari ha presentat una esmena a la totalitat al Projecte de llei de cooperació de la Generalitat Valenciana i perquè ha presentat a més un text alternatiu a este projecte de llei. I ho hem fet perquè entenem que no podem recolzar de cap de les maneres este projecte de llei tal com està en estos moments, perquè entenem que és una llei manifestament millorable. Manifestament millorable per un costat en la forma, en el procés d'elaboració.    Entenem que en este projecte de llei el Govern havia d'haver escoltat més i havia d'haver tingut en compte més les aportacions d'Ongd, dels agents socials, universitats i altre col·lectius relacionats amb la cooperació. S'hauria d'haver escoltat més o almenys això és també el que ells diuen i el que ells pensen. I sobretot s'havia d'haver escoltat un poc, només un poc, els grups de l'oposició, la resta de forces polítiques, perquè tots coincidim amb eixa necessitat de consens que podia haver sigut ja inclús prèvia a arribar la llei ací, al parlament valencià.    Tampoc estem d'acord amb el fons. És cert que hi ha punts d'acord. La llei, ja hem dit que és millorable. Però també hi ha discrepàncies i sobretot també entenem que en la llei o en el projecte de llei del Partit Popular, del Govern, hi ha determinades omissions.    Passe a explicar quines són les idees, els principis i les accions concretes que inspiren el nostre text alternatiu.    Senyories, les institucions valencianes fa només poc més de vint anys que se van incorporar a les activitats solidàries internacionals. De fet, només en l'any 1981 el nostre país era encara receptor d'ajuda oficial al desenvolupament. Això explica que l'Estatut d'autonomia anterior, el de 1982, no feia inicialment referència alguna en el seu text a esta tasca, encara que en els valors superiors de l'ordenament continguts tant en la Constitució, com també en eixe estatut, sí que incloïen els principis que han permés desenvolupar esta activitat. La falta de referències específiques no va impedir als valencians i valencianes expressar, a través de múltiples instruments i formes, la solidaritat amb tots els pobles de la terra.    A més, la voluntat i sensibilitat dels successius govern autonòmics des de l'inici de la democràcia ha suposat que en l'actualitat, i com a fruit d'allò, tant pel Govern de la Generalitat com per les entitats locals valencianes, es dediquen importants recursos. A això han contribuït sense dubte la ciutadania, els agents socials, les Ongd i el moviment del 0,7 que amb el seu treball diari i les seus mobilitzacions van suposar un recolzament important perquè els poder públics incrementaren les seues partides i milloraren els instruments destinats a l'eradicació de la pobresa.    El Decret de la Generalitat Valenciana 201/1997, ha constituït fins ara la norma que juntament amb les bases de les convocatòries públiques d'ajudes, ha permés gestionar la cooperació valenciana. Però ha arribat, efectivament, ja el moment d'establir un text que reculla la creixent complexitat d'esta tasca i al temps facilite les ferramentes per a una major eficàcia de les accions i un millor control de recursos públics.    Entenem esta nova llei de la Generalitat com un text que està dins del marc de la legislació estatal; legislació que, esta sí, va a ser fruit d'un ampli consens entre totes les forces polítiques i socials. Ara bé, hem d'establir una sèrie de singularitats en virtut de les nostres peculiaritats i en l'exercici de la nostra autonomia.    Entenem, des del Partit Socialista -i així ho fem amb la nostra proposta de llei- que cal apostar per una política de cooperació valenciana clarament orientada al desenvolupament humà sostenible dels més desafavorits. Incorporem a més una referència explícita als objectius i desenvolupament del mil·lenni, com a mostra de la implicació de la política valenciana en les decisions dels organismes internacionals.    A més, precisament, els organismes internacionals van entendre ja fa tres dècades que era precís destinar l'1% dels recursos dels països més avançats per assegurar un progrés harmònic dels països més empobrits. Per tant, a les administracions públiques els correspon sufragar, almenys el 0,7 i almenys dels pressupostos, dels seus pressupostos, esta quota de corresponsabilitat mundial en el desenvolupament humà. A més, la meua proposta se basa sobretot en tres pilars fonamentals: control, transparència i participació. O, en vista al consens, parlaré de més control, més transparència i més participació de la que n'hi ha.    Establim en esta llei la planificació, en la nostra proposta, la planificació de la política de cooperació de la Generalitat, a través de plans directors d'una durada quadriennal que hauran de ser desenvolupats a través de plans anuals, tal com està fent la conselleria actualment. Ara bé, entenem que l'aprovació del pla director ha de correspondre a les Corts Valencianes i els anuals al Govern Valencià amb una clara coherència a les funcions que una i altra institució tenen atribuïdes. I entenem que açò suposarà, sense dubte, una clara aposta pel control democràtic de la cooperació, residenciat singularment en les Corts com a dipositàries de la voluntat del poble valencià.    Preveem i establim que el Govern elabore un informe d'avaluació del pla director, que haurà de ser sotmés a coneixement i debat de les Corts Valencianes en la seua funció de control de l'acció de govern de la qual no pot quedar exclosa aquesta important política, com és la cooperació al desenvolupament.    Al mateix temps establim el marc pel qual diverses administracions públiques valencianes han d'executar les seues polítiques de cooperació, a l'objecte d'assolir sinèrgies i aconseguir els seus objectius. Amb esta finalitat regulem la coordinació, la col·laboració i també la cooperació de la Generalitat amb altres institucions, sense perjudici sempre del reconeixement de l'autonomia que per a la seua gestió tenen els municipis i tenen les províncies.    Vull parlar també d'un tema que entenem fonamental, com és la participació; particular referència mereix la participació dels actors de la cooperació. Establim clarament la seua participació i la de la ciutadania en un òrgan consultiu: el Consell Valencià de Cooperació Internacional. D'este òrgan formaran part, en proporció equilibrada, almenys l'administració de la Generalitat; representants dels grups parlamentaris valencians; entitats locals, a través de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies; sindicats i organitzacions empresarials majoritàries; universitats; Ongd i experts de prestigi. I en este òrgan tindran coneixement dels diferents projectes i proposaran quan estimen necessari. Optem per un sol òrgan de participació establint, per suposat, la possibilitat que es creen comissions especialitzades dins d'ell, entre les quals tindrien cabuda les actuals comissions interterritorials, interdepartamentals, comités d'emergència i altres que han vingut funcionant.    Des del Partit Socialista, a més, conscients de la riquesa que suposa. . . (pausa) -no, no me he perdido; me ahogo-. Des del Partit Socialista, com dia, conscients de la riquesa que suposa que la nostra comunitat siga el lloc d'acollida d'una forta immigració, de la importància d'aquesta respecte al desenvolupament dels seus països d'origen i la importància que els immigrants s'incorporen amb normalitat i en condicions d'igualtat a les nostres societats, ens referim també al codesenvolupament. I establim la necessitat de coordinar i tindre en compte en les polítiques de cooperació la ciutadania que s'ha establert entre nosaltres i els seus països de procedència, a l'objecte de potenciar tant les polítiques d'immigració. . . -me costa, eh? - (La diputada tus. Pausa). . . Com dia, remarquem la importància del codesevolupament a l'objecte de potenciar tant les polítiques d'immigració i integració com la de desenvolupament i que la suma de les dos contribuïsca a la reducció de la pobresa en els països d'origen.    En qualsevol cas, i com dia al principi, quan parlem de cooperació al desenvolupament, d'eradicació de la pobresa, de solidaritat internacional, entenem que efectivament és necessari arribar a un consens tant social com polític. Tant de bo haguera sigut previ, però entenem que encara estem a temps. Cal aprofitar el tràmit parlamentari que encara mos queda per davant, perquè a més entenem que és de justícia que el 46% dels membres d'estes Corts, és a dir els grups de l'oposició, entenem de justícia que han de contribuir efectivament, i negre sobre blanc, a aconseguir una llei de cooperació que serà la millor, perquè serà la de tots.    Moltes gràcies. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señora Sanchordi.    Para turno en contra tiene la palabra la ilustre diputada doña Sandra Climent.    La senyora Climent Jordá:    Gracias, señor presidente.    Señora consellera.    Señorías.    Para este grupo parlamentario y para este Gobierno el debate que iniciamos hoy tiene mucha importancia porque estamos hablando de una ley, como muy bien han dicho, esperada y demandada por amplios sectores de la sociedad valenciana y estamos hablando, por tanto, de una demanda de hombres y mujeres que están dedicando parte de su tiempo, de sus ilusiones, de su vida, a la cooperación al desarrollo. Y este proyecto de ley responde, precisamente, a esa demanda insistente de la sociedad valenciana y es fruto, como muy bien ha dicho la consellera, del compromiso adquirido por el Gobierno Valenciano a través de sus políticas de cooperación internacional para lograr los objetivos de desarrollo del milenio.    Y con esta ley queremos sentar en un único texto, y además consensuado, las bases para la cooperación valenciana. Porque la regulación de una materia tan necesaria, como es la cooperación al desarrollo, es una tarea a la que debemos contribuir todos sin excepción. Ha de contar, y así lo creemos realmente desde el Partido Popular, con el acuerdo de todas las fuerzas políticas, de todos los grupos, de todos los sectores de la sociedad. Por eso mismo, este proyecto de ley nos lo planteamos dentro del esfuerzo que debemos hacer todos, desde el máximo consenso y, por supuesto, dentro del conjunto de políticas que entendemos que son de todos.    Por eso mismo, y aunque ustedes insistan en lo contrario, es una ley consensuada. Por eso mismo y por este motivo el anteproyecto de ley se expuso a un largo período de concertación social, donde fue entregado a los agentes de la cooperación valenciana para su estudio, donde se mantuvieron reuniones numerosas con algunas ONG, con la coordinadora de las ONG valencianas, con las universidades, y donde, además, se amplió el plazo para presentar sugerencias. Se han recogido el 80% de las sugerencias emitidas por los más de 100 agentes sociales de la cooperación. Es decir, de las 94 sugerencias, se han aceptado 74. ¡Por supuesto que han ayudado a enriquecer el texto! Además, esta ley cuenta con los informes favorables de todas las consellerias, del CES y del Consejo Jurídico Consultivo.    ¡Claro que se ha consensuado esta ley! ¡Por supuesto que sí! Otra cosa es que al Grupo Socialista no le interese, y además les moleste, que desde el Gobierno Valenciano se hagan las cosas bien.    Y ese es el motivo, señorías, no tengan ninguna duda, por el que nos encontramos hoy debatiendo una enmienda a la totalidad, porque políticamente les interesa estar en contra del Partido Popular por sistema, se debata sobre el tema que se debata. Pero, le recuerdo, señora Sanchordi, que estamos hablando de cooperación al desarrollo, de personas que no tienen ni sus necesidades básicas cubiertas. Y en este tema, señoras y señores del Partido Socialista, no está bien enmendar por sistema.    Y de verdad pienso que se equivocan realmente si no retiran la enmienda a la totalidad que han presentado. Y se equivocarán porque estarán diciendo que no a una ley que, por un lado, le va a dar un marco jurídico a unas herramientas novedosas a nivel nacional e internacional que ha puesto en marcha este Gobierno para conseguir intervenciones integrales que recogen varios de los objetivos de desarrollo del milenio, como son los planes estratégicos de intervención que han concentrado (el senyor president colpeja amb la maceta) intervenciones multidimensionales en una zona concreta, uniendo sinergias de diferentes ONG especializadas en áreas concretas y contando a la vez con la implicación de las instituciones locales que aseguran la sostenibilidad de la intervención y la consecución de un mayor impacto. (El senyor president colpeja amb la maceta)    En segundo lugar, estarán diciendo que no a una ley que le va a dar un marco jurídico a una política de cooperación ambiciosa, a través de nuevos instrumentos más potentes, de impacto a largo plazo y adaptándolos a la realidad de nuestra comunidad a través de una implantación al codesarrollo. (El senyor president colpeja amb la maceta) Estarán diciendo que no. . .    El senyor president:    Señoras diputadas, por favor.    La senyora Climent Jordá:    . . . a una política de cooperación valenciana que es modelo y referente en España. Estarán diciendo que no a una política de cooperación que, gracias a su buena gestión, ha dado ejemplo muchísimas veces de comunidad solidaria y siempre a través de una política descentralizada, planificada, transparente y coordinada, porque no me gustaría pensar que al Grupo Socialista no le gusta que el resto de comunidades nos imiten, o que no les gusta a los señores del Grupo Socialista que organismos internacionales, como Organización Internacional Iberoamericana, como las Naciones Unidas a través de Pnud o de Acnur, reconozcan nuestra apuesta decidida y de impacto y que, además, firmen importantísimos convenios con este Gobierno, con el gobierno del Partido Popular.    Y en cuanto al texto alternativo, eso sí, reconocer el esfuerzo que han llevado a cabo, pero debo decirle, señora Sanchordi, siempre respetando el trabajo que su señoría me merece, que no entiendo cómo se atreven a presentar un texto que jamás va a poder ser una alternativa, porque, además, se cae por su propio peso. Han presentado un texto que adolece de incoherencia, de omisiones, de confusiones, de terminología obsoleta, de falta de originalidad y, sobre todo, de identidad autonómica. Y no digo ninguna barbaridad. Y además, se lo voy a demostrar a sus señorías a continuación.    Comenzando por las omisiones. No recoge las especialidades de la cooperación valenciana, no menciona las prioridades horizontales que con un carácter transversal afectan a todas las administraciones que intervienen en la cooperación internacional; no incluye entre las prioridades sectoriales un aspecto primordial como es la investigación científica y tecnológica orientada a la promoción del desarrollo humano sostenible. ¿No consideran básica la investigación para avanzar en las políticas públicas del Gobierno? ¿No consideran necesario profundizar en las causas, estrategias y procesos de cooperación, así como en sus consecuencias, para incidir en la calidad de impacto de las acciones desarrolladas?    Se olvidan también de la formación especializada, que tan necesaria es para que las personas que trabajan en este campo consigan la máxima calidad y el mayor impacto en sus actuaciones.    Tampoco inciden en un tema primordial como es (el senyor president colpeja amb la maceta) la participación endógena de las comunidades de origen o de los actores locales en la definición y ejecución de las intervenciones.    También obvian las actuaciones integrales realizadas a través de los PEI que, además, de forma pionera puso en marcha la Generalitat para conseguir un impacto transformador en las sociedades beneficiarias, de forma que se consiga ser autónomas en la gestión de su propio desarrollo.    Tampoco hacen hincapié en criterios de actuación fundamentales, como son la planificación, la evaluación y la coordinación, y no hacen ninguna referencia a la existencia de un régimen sancionador. No menciona el CAE, órgano creado por la Generalitat que ha sabido canalizar la prestación de ayuda humanitaria en lugares desolados por las catástrofes con prontitud y generosidad. Pero, señorías, si precisamente lo que pretendemos es dotar al CAE de la máxima autonomía jurídica a fin de que sea posible su actuación coordinada, rápida y dotada de la mayor celeridad posible para paliar las situaciones de emergencias derivadas de catástrofes naturales o provocadas, de conflictos armados.    A la vez pretendemos, con la nueva configuración del CAE, y a través del Plan de acción humanitaria que se está elaborando para agilizar las actuaciones, dar un contenido más ambicioso en la acción humanitaria, acción humanitaria que recoge, no solo la actuación de emergencia, y posemergencia o de reconstrucción, sino también un concepto nuevo como es la prevención de riesgos.    Respecto a las confusiones en que incurre el texto alternativo. Parece confundir evaluación, fiscalización y auditorías, herramientas diferentes que forman parte de un sistema de control y transparencia, de la que tanto hablan ustedes, que caracteriza la cooperación valenciana como responsable, responsable de las actuaciones que ejecuta.    Y en cuanto a la utilización de términos desfasados, se utiliza terminología obsoleta como «seguridad alimentaria» en vez de «soberanía alimentaria», que es un concepto más rico en matices, que conlleva, además, la idea de respetar el derecho de los pueblos a definir sus propias políticas y estrategias sustentables de producción, distribución y consumo de alimentos. También habla de «ayuda humanitaria y de emergencia», término superado ya con el más novedoso de «acción humanitaria».    Sin embargo, sí que especifica el texto presentado por el Grupo Socialista las prioridades geográficas determinando las áreas concretas, concreción que consideramos que debería realizarse a través de un plan director y los planes anuales.    Este es el texto, este el texto que han presentado ustedes, un texto que, como les he desglosado, no es ninguna alternativa, porque en ningún momento aporta nada novedoso. Es un copia y pega de textos de otras comunidades autónomas, especialmente de la Ley 14/2003, de la Junta de Andalucía. Es que han tenido un pequeño lapsus y en el artículo 33, dedicado al voluntariado, nos remiten a esta ley porque lo han copiado literalmente.    Lo que hay que destacar es que no enriquece la ley, que tan magistralmente ha presentado nuestra consellera, de cooperación y participación. Y, además, desde este grupo parlamentario no entendemos la inclinación del Grupo Socialista en concretar en una norma de carácter general materias que han de ser desarrolladas reglamentariamente. Hay que recordar el carácter general y con proyección perdurable en el tiempo que inspira y acompaña cualquier ley. La ley ha de tener un carácter perdurable, y bajo su amparo han de realizarse las políticas públicas por el Gobierno, sea del signo que sea. Su espíritu es de permanencia en el tiempo. Y es por eso que las materias que pueden alterarse en años venideros, como son las prioridades geográficas, el plazo para lograr el 0,7, no se deben concretar en una norma de carácter general.    Por último, respecto al controvertido tema de la inclusión de las empresas y organizaciones empresariales, como agentes de la cooperación valenciana, he de decirles que no se puede excluir a nadie, a nadie que quiera perseguir el primero de los objetivos de desarrollo del milenio, que es la erradicación de la pobreza. Y por ello, el artículo 31 de la Ley de cooperación internacional para el desarrollo del 1998, y el capítulo VII del Plan director de la cooperación española 2005/2008, del gobierno socialista, los consideran actores de la cooperación. No podemos confundir agentes de la cooperación con ONG. Y la ley que hoy nos ha presentado este Gobierno no lo hace.    Señorías, el texto presentado por el Gobierno Valenciano es un buen texto, mejorable, como todo. Y aunque la mejor forma de llegar a un acuerdo no es con una enmienda a la totalidad y con la presentación de un texto alternativo que, como les he demostrado, no es alternativa, apelamos desde el Partido Popular, desde este grupo parlamentario, al diálogo y al consenso a la hora de debatir esta ley, ley que configura las peculiaridades de la cooperación valenciana y estructura con claridad los objetivos, prioridades y finalidades de la Comunidad Valenciana en esta materia.    Pero, también les tengo que decir, señorías, que este Gobierno y este grupo parlamentario no está dispuesto a tolerar que se intente hacer un uso partidista con este tema. No politicemos la pobreza con fines partidistas, como hacen ustedes. Pero, tampoco estamos dispuestos a tolerar que se intente echar por tierra el esfuerzo inversor que se está llevando a cabo desde la Generalitat para la cooperación al desarrollo cuando, además, llevamos ya casi 12 años demostrando con hechos, no solo con palabras, el compromiso de este Gobierno; y otros, tras dos años de gobierno, solo nos han demostrado la política de la foto fácil.    Por lo tanto, ni pueden darnos clases en nada que tenga que ver con el compromiso ni pueden darnos clases con nada de nada que quiera decir llevar a cabo políticas efectivas de cooperación.    Nada más y muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señora Climent.    A continuación, para el turno de réplica, tiene la palabra la señora Sanchordi.    La senyora Sanchordi García:    Señora Climent, por supuesto con todo el respeto que me merece, pero su intervención ha sido el complemento ideal a la intervención de la consellera. Y, desde luego, tiene razón en una cosa. Nosotros no le hacemos la pelota al Gobierno Valenciano, no le hacemos la pelota ni le haremos la pelota al Gobierno Valenciano.    Yo entiendo que a ustedes no les gusta que les digamos que la ley no está consensuada. Pero, ¿qué pasa? Que todos estamos equivocados menos ustedes. La coordinadora de ONG está harta de insistir hasta la saciedad en que no se han tenido en cuenta sus propuestas. Usted dice: «Hemos tenido en cuenta el 80% de las 100 propuestas que nos han hecho». ¿100 propuestas? ¿100 ONG? ¿Cuáles? Porque la coordinadora resulta que representa a otro 80%, al 80% de todas las organizaciones que operan y tienen sede en nuestra comunidad, y no se les ha hecho ni caso.    ¡Hombre! , pero, ¿cómo pueden decir que quieren consenso y una barrera detrás de otra? Pero, si usted ha subido aquí y ha dicho que lamenta que hemos dicho que no. ¿Hemos dicho que no? Perdone, ¿pero es que hay que decir que sí ahora? ¿Es que la ley se aprobaría? ¿No va a haber más debate? Ya no va a haber más debate. Ustedes llegan aquí con toda la arrogancia y con toda la prepotencia y dicen: «Esta es nuestra ley, que consensuaremos seguro, porque vais a votar que sí, porque es perfecta, maravillosa y no hay que ampliarla ni que completarla». Y ya está. Y como desde la oposición presentamos textos alternativos y enmiendas a la totalidad, ustedes dicen que no queremos consenso, que hemos dicho que no.    Mire, usted, por contestarme, me ha contestado incluso a lo que no le he dicho. Porque, precisamente, porque nos creemos el consenso y nos creemos los plazos y los procesos parlamentarios, yo en mi discurso no he incluido temas complicados. Y no he incluido, por ejemplo, el tema de las empresas, y no he incluido otros puntos  porque entiendo que desde hoy hasta el momento en que se debatan -el día 24- las enmiendas parciales -95- en comisión habrá tiempo de sentarse y, si hay voluntad, poder llegar a determinados tipos de acuerdo.    Ahora, por ejemplo, no me ha contestado a una cosa en la que sí he insistido. La ley del Partido Popular, la ley del Gobierno de la Generalitat, las Cortes, donde estamos ahora, las Cortes, son meros observadores de la política que quiere hacer el Gobierno. Nosotros proponemos un control del parlamento. No dice nada, no dice absolutamente nada.    Y vamos a ver. Voy a dar unos ejemplos de una serie de parlamentos, de una serie de gobiernos de España que sí que incluyen el control de las Cortes. Por ejemplo, la Ley de Aragón, artículo 8: «Corresponde a las Cortes de Aragón la aprobación del Plan director de cooperación para el desarrollo». Ley de Cataluña, artículo 17: «El Parlamento de Cataluña, el parlamento impulsa y conoce la política y la actividad del Gobierno, y ha de aprobar el Plan director cuatrienal». Ley de Extremadura, artículo 9: «La Asamblea de Extremadura aprobará, a través de la comisión parlamentaria, y será formada y aprobará el plan director». Ley gallega: «Corresponde al parlamento de Galicia la aprobación del plan director». Ley de Madrid: «La Asamblea de Madrid aprobará el Plan general de cooperación». Ley de La Rioja: «Al parlamento de La Rioja le corresponde aprobar el Plan director de cooperación».    ¿Por qué aquí el parlamento no pinta nada? Por ejemplo. Conteste aquí. ¿Por qué la máxima expresión de la soberanía del pueblo valenciano no pinta nada? Pues, a lo mejor yo hubiera preferido que me explicara ese tema.    Y por si acaso no se han leído bien la ley, voy a hacerles un resumen de nuestras novedades y nuestros puntos fuertes. Novedades: primera, un consejo de cooperación. Una innovación fundamental. Apostamos por un consejo potente, con capacidad de que participen todos y que pueda organizarse por comisiones y no realizar una serie de comités o comisiones que acaben siendo meros títeres de la política del Gobierno.    Puntos fuertes: entendemos que hay que apostar por una política, por un modelo valenciano de cooperación, que ustedes dicen que tienen, pero que nosotros no lo hemos encontrado. Sobre todo pretendemos el liderazgo de la Generalitat Valenciana en dicha política, desde la colaboración, y la concertación y la coordinación con las demás administraciones. Hay que respetar un poquito más a los ayuntamientos.    Control democrático, papel de las Cortes, planificación, seguimiento, evaluación y control, simplificación y agilización de los procedimientos, reconocimiento del papel de las organizaciones no gubernamentales de desarrollo y de los agentes de cooperación. Y participación, participación de las Cortes y participación de los ciudadanos. Lo hemos tenido en la mano, pero lamentamos que ustedes han venido con la puerta casi cerrada. Ojalá no sea así, ojalá no sea así. Pero llegar aquí diciendo que no hay que politizar, pero que es la mejor ley, y decir que hemos subido aquí a decir que no, eso no es así. Hemos subido aquí a debatir, a presentar nuestra alternativa que es igual, como mínimo, igual o más respetable que la suya, y a partir de ahí queda todavía mucho proceso. Y por nuestra parte no tendrá ningún problema. Esperemos que la voluntad sea por parte de todos.    Muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señora Sanchordi.    Tiene la palabra, señora Climent.    La senyora Climent Jordá:    Gracias, señor presidente.    Señora Sanchordi, me he leído la ley, me he leído su texto. Sé perfectamente lo que han hecho otras comunidades autónomas. Lo sé todo, pero tenemos muchísimo tiempo para debatirlo, no podemos ahora aquí aburrir y decir lo que tiene esta ley, lo que no tiene esta ley, y esta comunidad o lo que no tiene esta comunidad. Yo claro que me lo sé, porque es mi obligación, y también la suya.    Pero le tengo que decir que estas Cortes yo no sé si usted considera que no pinta nada, yo creo que aquí todos pintamos lo mismo. Pero es que resulta que está gobernando el Partido Popular. Es que eso es lo que han querido los ciudadanos. Por eso tiene mayoría el Partido Popular.    Y es que la consellera viene a la Comisión de Derechos Humanos cuando ustedes quieran, cuando ella quiera y cuando cualquiera de los ilustres diputados quiera. Y viene aquí a contarles lo que quieran sobre el tema que a esta consellera le compete. Si ustedes no tienen más información, no saben nada de lo que hace la conselleria, es porque no les da la gana, o no van a los actos o no se quieren enterar. Porque la consellera lo explica en cualquier presentación de cualquier plan, en cualquier duda que tengan ustedes tienen a la consellera a su disposición.    ¡Claro que pintan los señores diputados en estas Cortes! ¡Por supuesto que sí! Y es muy triste creer que no se pinta. Desde luego eso sí que es triste.    Las empresas. Yo he hablado de las empresas porque es algo que ustedes han ido reiterando muy a menudo, y que simplemente por eso les he hablado de este hecho. ¿Voluntad de sentarnos? Toda. Pero yo, como comprenderá, no voy a venir aquí y decirles «todo es voluntad, estamos hablando de cooperación, todo que bonito», siendo que ustedes lo primero que han hecho ha sido presentar una enmienda a la totalidad. Y han dicho que no al texto que ha presentado este Gobierno. ¿Cómo no voy a poner yo una barrera? ¡Si el primero que pone una barrera son ustedes presentando la enmienda a la totalidad! Pero por lo menos, vale, trabajan un texto alternativo, pero es que tengo que decir que no me parece bien este texto alternativo. Es que la coordinadora usted sabe también que no forman parte todas las ONG. ¡Es que claro que ha habido consenso! ¿Que hay algo que no le parece bien a algunas ONG? Por supuesto. Pues sentémonos y hablémoslo.    Pero no se puede abanderar nada, porque es que los cooperantes no son ni de derechas ni de izquierdas, del Partido Popular, ni de Izquierda Unida ni del Psoe. No son de ningún partido.    Por lo tanto, señora Sanchordi, no es prepotencia, pero es que nosotros no venimos aquí y hablamos de prepotencia, ni tenemos prepotencia de nada. Es que nosotros hablamos de hechos. Es que me va hacer volver a repetírselo y a mí me daría un poquito. . . bueno, me da un poquito de vergüenza ajena.    1. 090 proyectos por más de 146 millones de euros en diez años. En 1994, presupuesto de 378. 000 euros. 2006, 30. 000 millones de euros. (Remors) ¡No, no! ¡No se está politizando, son hechos, señora Sanchordi! ¡Es que le estoy hablando de hechos! Y con esto los cooperantes tienen mejores herramientas para poder trabajar, como lo están haciendo, pero tiene que reconocer, y no es politizar nada, que es gracias al gobierno del Partido Popular, porque lleva ya casi doce años gobernando, que este colectivo tiene mayores recursos, tanto humanos como materiales para poder trabajar en pro de todas estas personas necesitadas.    Claro que no se politiza. Pero no puede decir aquí que su texto es muy bonito, porque es que no lo es, no es válido, señora Sanchordi. Y le repito, porque además sabe que le respeto muchísimo. Voluntad toda para sentarnos, voluntad toda. Pero hay que reconocer, los datos son los datos, los hechos son los hechos. Nosotros no venimos aquí sólo a hablar, porque tenemos ya doce años casi que justifican todo lo que estoy diciendo y que corroboran que el gobierno del Partido Popular trabaja bien, que la consellera de Cooperación lo está haciendo muy bien y que las políticas de cooperación que estamos llevando a cabo son las correctas.    Pero le sigo diciendo que, por supuesto, estoy dispuesta a hablar cuando usted quiera.    Muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señora Climent.    Para fijar la postura otros grupos políticos, tiene la palabra el señor Tomás.    El senyor Tomás Puchol:    Sí, gràcies, president.    Senzillament per fixar la posició i dir que hi ha gran part o hi ha molts arguments exposats ara, en este cas, pel Psoe i abans per Esquerra Unida que creguem que són dignes de ser tinguts en compte a l'hora d'elaborar el que és la futura llei. Per això en el seu moment donarem puntual suport a eixes iniciatives.    Però, per un altre costat, nosaltres mos abstindrem perquè creguem que el tràmit ha de continuar, i eixa és la postura que mosatros anem a adoptar en este moment.    Res més i moltes gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Tomás.    Tiene la palabra, en representación del Grupo Entesa, el diputado señor Cardona.    El senyor Cardona i Pla:    Sí, senyor president.    Només per a informar que votarem a favor de l'esmena del Partit Socialista per la coincidència, en part, dels seus arguments i perquè considerem que està llei seria, hauria degut ser objecte de consens abans d'arribar a aquesta cambra.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Cardona.    Vamos a proceder a la votación. Comienza la votación. Resultado de la votación: 37 votos a favor, 43 votos en contra y 1 abstención.    Projecte de llei de creació del Col·legi Oficial d'Òptics-Optometristes de la Comunitat Valenciana. Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 52. 936, BOCV número 230).      El senyor president:    Pasamos al tercer punto del orden del día: debate de totalidad del Proyecto de ley de creación del Colegio Oficial de Ópticos-Optometristas de la Comunitat Valenciana; enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, registro de entrada 52. 936, Boletín Oficial de las Cortes Valencianas número 230.    Para presentación del proyecto de ley, tiene la palabra el honorable señor vicepresidente del Gobierno, don Víctor Campos.    El senyor vicepresident del Consell:    Señor presidente.    Señoras y señores diputados.    Comparezco ante esta cámara para presentar en nombre del Consell el Proyecto de ley de creación del Colegio Oficial de Ópticos-Optometristas de la Comunidad Valenciana. Un proyecto de ley fiel reflejo de la iniciativa del propio colectivo afectado, representado por el Colegio Nacional de Ópticos, cuya asamblea regional extraordinaria de la tercera delegación regional, celebrada el 10 de junio de 2004, acordó la creación en nuestra comunidad del citado colegio, mediante segregación del nacional.    Todo ello en el marco de nuestra competencia autonómica en materia de colegios profesionales y ejercicio de profesiones tituladas, que permitió la promulgación de la Ley 6/1997, de 4 de diciembre, de consejos y colegios profesionales de la comunitat. Desde entonces son ya 21 los colectivos que han visto regulada la redacción del ejercicio de su profesión mediante la creación de su respectivo colegio profesional. En esta ocasión es el colectivo de ópticos-optometristas el que demanda la creación de su propio colegio en nuestro ámbito territorial, con el fin de organizarse y poder así dirigir y regular su actividad de la forma más conveniente para el mejor desempeño de la misma.    Una vez más este proyecto de ley responde a las necesidades y al derecho de autoorganización y ordenación profesional de un colectivo. Pero además reviste un especial interés para la sociedad valenciana en su conjunto, ya que la actividad desarrollada por estos profesionales afecta de manera directa a su salud.    Nos hallamos, una vez más, ante un supuesto de necesidad y conveniencia para ir adecuando nuestro ordenamiento jurídico a la realidad vigente en la sociedad. El dinamismo y la inquietud de un colectivo de profesionales para organizarse y poder así dirigir y regular su actividad no pueden, si no, respetando la normativa en vigor, contar con la entera colaboración de las administraciones públicas.    Pero además, en este caso, el hecho de que esta actividad profesional goce de la condición de profesión colegiada en el ámbito nacional, resulta un factor añadido y decisivo en la aprobación de este proyecto de ley, todo ello en virtud del artículo 7 de nuestra ley colegial, que en su apartado tercero contempla la posibilidad de crear colegios profesionales por segregación de otros de ámbito superior al de la comunidad autónoma.    De esta forma se dará efectividad a la segregación acordada por la delegación regional del Colegio Nacional de Ópticos y Optometristas, y aprobada mediante el Real Decreto 640/2005, de 27 de mayo. La integración de los colegiados en la Comunidad Valenciana, procedentes del colegio de ámbito nacional, se realizará de forma automática. Para los que no lo estén, la titulación exigible será la diplomatura en Óptica y Optometría, creada por Real Decreto 1. 419/1990, de 26 de octubre, por el que se establece el título universitario oficial de diplomado en Óptica y Optometría, así como las titulaciones y situaciones que en el pasado han venido habilitando para el ejercicio de la profesión y las que en el futuro se creen para su ejercicio profesional.    La estructura del proyecto de ley que hoy se presenta ofrece una parte expositiva-preámbulo, una expositiva con cinco artículos y una parte final que comprende una disposición adicional, una transitoria y una final. El artículo primero refleja el objeto esencial de la ley, al constituir el colegio oficial de ópticos-optometristas por segregación del colegio nacional, como una corporación de derecho público, con personalidad jurídica propia y plena capacidad para el cumplimiento de sus fines.    Los artículos segundo y tercero regulan respectivamente los ámbitos territorial y personal, exigiendo la necesaria y obligatoria incorporación al colegio para el ejercicio de la actividad profesional. Al mismo tiempo, la disposición adicional exceptúa de tal colegiación a aquellos profesionales que ejerzan exclusivamente al servicio de las administraciones públicas.    El artículo cuarto recoge la normativa reguladora que les es aplicable. Y el artículo quinto regula las relaciones del colegio con la administración, estableciendo que en sus aspectos institucionales y corporativos el colegio se relacionará con la conselleria competente en materia de colegios profesionales y en todo lo relativo a la profesión con aquella que ostenta las competencias sanitarias.    Finalmente, las disposiciones transitorias establecen el régimen de actuación procedente e inmediata, una vez creado el colegio oficial, constitución de una comisión gestora, estatutos provisionales, asamblea constituyente, estatutos definitivos y elección de los miembros de los órganos colegiales de gobierno.    En conclusión, señorías, solicito el respaldo de esta cámara para la aprobación del proyecto de ley que hoy se presenta. Sería nuestro deseo que fuese aprobado con el mayor consenso posible al favorecer las necesidades de un colectivo directamente implicado en la protección, prevención y mejora de la salud y bienestar de los ciudadanos.    Muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, honorable vicepresidente.    Para defensa a la enmienda a la totalidad, tiene la palabra el ilustre señor diputado del Grupo Parlamentario Entesa, don Alfred Botella.    El senyor Botella i Vicent:    Gràcies, senyor president.    Senyores i senyors diputats.    Una vegada més assistim en esta cambra a la discussió d'un projecte de llei, encara que nosaltres hem presentat una esmena a la totalitat en què pensem que s'hauria de retirar el projecte de llei, com tants altres que s'han elaborat a la nostra comunitat i que com a objectiu tots ells tenen regular i exercir la professió. I així ho ha dit, entre altres coses, l'honorable conseller vicepresident del Consell.    I jo vull dir que caldria tindre compte que els professionals de l'òptica i optometria han vingut exercint la seva professió fins ara sense necessitat d'aquesta llei. I, per tant, no es garantia de res l'elaboració d'aquesta llei en els termes en què està plantejada.    Perquè açò l'única cosa que planteja com a novetat respecte al que està portant-se a efectes en estos moments, que és el lliure exercici de la professió, l'única cosa que aporta en este aspecte és l'obligació d'estar col·legiats, però no aporta absolutament ninguna garantia cap als ciutadans ni ningun avantatge cap als professionals.    I tant és aixina que vostés convindran amb mi que aquest projecte de llei que vostés plantegen té tan poca entitat que no hi ha hagut ninguna comunitat autònoma en l'Estat espanyol que haja elaborat un projecte de llei d'estes característiques. Ninguna.    I a més a més, vostés, per a justificar aquest projecte de llei, es basen ni més ni menys que en la legislació de la Llei 2/1974 -i voldria que recordaren les dates-, 1974, 13 de febrer; 1978, 26 de desembre, i després en decrets lleis a nivell estatal i la llei de l'any 2000 del País Valencià.    Però vull fer referència a açò perquè una vegada més vull repetir que este tipus de concepte que vostés tenen dels col·legis professionals, de l'obligatorietat perquè els professionals estiguen col·legiats. . . Perquè ací podrien fer col·legis professionals i lliurement, el qui volguera, es col·legia i el qui no, no es col·legia.    Perquè, com he dit també en altres ocasions, a partir de l'any 1978, en què s'aprova la Constitució Espanyola, tots els ciutadans i ciutadanes de l'Estat espanyol tenen el dret a sindicar-se lliurement. No l'obligació, no l'obligació a sindicar-se, però sí el dret. I en canvi, ací existeix l'obligació. No es parla res de drets dels mateixos professionals, però sí d'obligacions.    Per tant, i  a més tenint en compte les dates a què he fet referència, que són anteriors a la Constitució, és evident que estes lleis estan basades precisament en antecedents preconstitucionals. I que segurament a vostés els agradarà molt que estiguen basat en eixos precedents, però jo crec que hem de convindre entre tots els diputats i diputades que estem en una altra època. I que, per tant, caldria respectar la llibertat dels ciutadans i ciutadanes, dels mateixos professionals que en un moment determinat no vullguen col·legiar-se i tinguen el mateix dret que altres a poder exercir la seva professió.    Perquè això és el que és realment democràtic en un estat de dret com el que tenim. Allò altre significa donar passos enrere i significa, entre altres coses, crear una espècie de corporativisme en cada una de les professions, com si estiguérem en l'època medieval en què, diríem, els oficis eren els que organitzaven la gent. Donen-se compte vostés els anys i segles que han passat des d'aleshores fins ara, però vostés continuen no en eixa època, sinó retornant-nos altra volta cap enrere.    I a mi em sembla bé que hi haja un col·lectiu de persones, en este cas, d'òptics i optometristes, que vullguen fer un col·legi i vullguen col·legiar-se. Jo pense que és perfectament lícit i perfectament recolzable. Ara bé, quan el fet que un col·lectiu de determinades persones -les que siguen, deu, catorze, cinquanta, dos mil, les que siguen- vullguen organitzar-se, però vullguen obligar a la resta que també estiguen col·legiats, jo crec que no és de rebut.    I, per tant, el que caldria plantejar-los cada vegada que ve un col·lectiu, que vostés diuen que vénen ací els col·lectius demanant-los en cua que es facen col·legis professionals. . . Bé, si això és aixina, a cada u dels col·lectius que vinga, cal dir-los que d'acord, que ací hi hauria un consens unànime en aprovar tots els col·legis professionals que es vullguen, sempre que la col·legiació no fóra obligatòria.    Perquè, del contrari, per donar satisfacció a un determinat col·lectiu, estem limitant la llibertat de la majoria de les persones. Perquè molta gent que està en este tipus d'oficis, i en este concret, no voldria tindre l'obligació, i a la millor segurament, voluntàriament, anirien a col·legiar-se, però no consideren que siga el millor mètode que estiga l'obligatorietat per damunt de tot.    I, per tant, eixa és una de les raons fonamentals per la qual nosaltres ens oposem a aquest projecte de llei.    Però, a més a més, si tenen vostés en compte esta sèrie de raonaments, jo afegiria que ha sigut molt curiós que una llei de col·legis professionals d'òptics i optometristes la presente el vicepresident del Consell i no la presente el conseller de Sanitat. Perquè vostés en el projecte de llei inclús diuen que s'adscriurà a la conselleria que toque en el seu moment. És a dir, vostés no tenen previst ni el col·legi professional d'òptics i optometristes a quina conselleria estarà adscrit. No ho tenen previst. Diuen que en temes de salut, a la Conselleria de Sanitat. Faltaria més! Però el col·legi com a tal, a quina conselleria? A ninguna. El conseller, vicepresident del Consell ara, s'ha fet càrrec. Però ací hi ha hagut èpoques en què no hi ha hagut vicepresident del Consell. I a qui se li adjudica? A Indústria, al senyor Nieto, per exemple? O a Benestar Social? O a qui se li adjudica? I jo crec que esta és una mancança important que està en el projecte de llei i que demostra que vostés no tenen previsió.    I després, vostés li donen una importància a este tipus de lleis que elaboren, que l'únic que ve és a omplir el nombre de lleis que vostés fan a final d'any. Diuen que han fet -el senyor vicepresident del Consell ho ha dit- 21 col·legis professionals. Però si vostés miren el contingut de les lleis. . . podran dir que han elaborat no sé quantes lleis, però s'ha de vore el contingut, s'ha vore l'eficàcia i s'ha de vore a quanta gent afecta. Perquè les lleis que són importants afecten, si no a la totalitat de la ciutadania, a la majoria.    Però quan es fan lleis estrictes per a un col·lectiu determinat, això segurament amb un decret del Consell seria suficient. Perquè per a dir que la llei contempla que afecta al col·legi professional d'òptics i optometristes i que l'àmbit d'aplicació serà la Comunitat Valenciana, i després que hi ha un col·lectiu, que són els que són funcionaris, que eixos queden fora de l'obligatorietat d'estar col·legiats, però la resta. . . Ja no diu res més. És a dir, una llei que solament parla de tres articles, o de quatre -en este cas, un més curtet-, i d'unes disposicions transitòries que, com diu molt bé la paraula, és transitòria fins que passe un temps, per a justificar aquesta qüestió.    Jo crec que, en definitiva, assistim, una vegada més, a un paripé en este aspecte, d'aquest projecte de llei, que, en definitiva, com dic, es podria resoldre d'altra manera, amb satisfacció per a tot el món, per als professionals que ho sol·liciten i per als qui no volen estar col·legiats també, i per al conjunt dels grups parlamentaris, que segurament, segurament, amb tota seguretat, recolzaríem eixos projectes de llei, perquè, efectivament, aleshores afectarien el conjunt de la professió, els qui volen estar col·legiats i els qui no. I segurament, a més, tindrien més força eixos col·legis, perquè la gent s'adscriuria a ells voluntàriament i seria conscient de per què està en eixe col·legi, i no simplement perquè si no es col·legia no pot exercir la professió. Jo pense que eixa és una manera més de coaccionar els ciutadans i les ciutadanes que de solucionar els problemes.    Per tant, nosaltres hem presentat aquesta esmena a la totalitat, i esperem el recolzament de la cambra.    Gràcies, senyor president.    El senyor president:    Muchas gracias, don Alfred.    Pasamos, a continuación, al turno en contra. Tiene la palabra el ilustre diputado del Grupo Parlamentario Popular, don Ricardo Martínez.    El senyor Martínez Rodríguez:    Muchas gracias, señor presidente.    Señor vicepresidente del Consell. Consellers. Señoras y señores diputados.    Señor Botella, hago uso de la palabra, en nombre de mi grupo, el Grupo Parlamentario Popular, anunciándole nuestro voto en contra a la enmienda que ustedes presentan a la totalidad al proyecto de ley de creación en nuestra comunidad del colegio oficial de ópticos y optometristas.    El Gobierno trae a Les Corts el citado proyecto de ley con el ánimo de contribuir en nuestra comunidad a mejorar y regular algo tan importante para la salud de todos los ciudadanos como la tarea que este colectivo de profesionales desempeña en sus diferentes aspectos y especialidades.    Además, no lo hace a petición únicamente de este colectivo, sino además lo hace de manera reglada. Y como habrá podido comprobar su señoría, este colegio profesional se crea, si este proyecto de ley tiene el soporte de la cámara, que entendemos lo tendrá por amplísima mayoría, por segregación del Colegio Nacional de Ópticos y Optometristas, con el mismo ánimo que en su momento nuestro país, España, puso en marcha el proceso del estado autonómico, con el ánimo de acercar a quien tiene la responsabilidad de tomar conciencia de la realidad que nos asiste al propio terreno en que ocurren los hechos.    Con este acercamiento de los profesionales del campo de la óptica y de la optometría a su constitución como colegio de profesionales en nuestra comunidad, creemos que se avanza un paso más en su organización interna. Y esto posibilita una mayor autonomía a la hora de ejercer la profesión, más próximo al territorio en que la ejercen y con un mayor nivel de adaptación al mismo.    Me consta, señor Botella, que el nivel de coordinación de este colectivo de profesionales que trabaja en favor de la salud de los valencianos y las valencianas es ya estrecho y fluido con la Conselleria de Sanidad, y que se ha llegado a un buen nivel de colaboración entre los profesionales de la óptica y el Gobierno de la Generalitat. Pero qué duda cabe de que con la constitución de este colectivo de técnicos en colegio profesional, el nivel de interlocución será todavía más estrecho.    El Partido Popular, señorías, ha abogado siempre por la colegiación y agrupación de los diversos colectivos profesionales de nuestra sociedad, entendiendo que es positivo, para el servicio que prestan especialmente a los usuarios, la agrupación y organización de los mismos, aunque solo fuese por el intercambio de ideas y conceptos profesionales, más allá de otras consideraciones que sin duda también nos parecen importantes, como, por ejemplo, la lucha contra el intrusismo, la garantía de la prestación de un servicio de calidad, etcétera.    No es únicamente para la defensa de los colegiados para lo que se crean los colegios, señorías. Es a nuestro juicio, además, como estamento que ofrece, tras la prestación de un servicio, que en este caso además es sanitario, un claro nivel de tranquilidad al paciente o usuario.    Señorías, es hoy parte de la ciudadanía valenciana quien llama a las puertas de esta su casa, en la voz de todos los valencianos, Les Corts, para pedir que nosotros seamos sensibles  a su petición.    No quiero dejar de hacer uso de la palabra en esta trona sin antes no reiterar el reconocimiento de mi grupo al conjunto de profesionales que en este campo prestan servicio a la sanidad de todas las valencianas y los valencianos. Hoy ocupan la tribuna de invitados don Juan Carlos Montalt y don Rafael Andreu, que han sido dos de las personas que en representación de este colectivo han impulsado este colegio profesional.    Era mi intención a lo largo de la intervención convencerles, señor Botella, de la retirada de su propuesta en forma de debate a la totalidad. Imagino que no le habré convencido y lo lamento, porque hubiese sido un precedente interesante en un asunto tan importante, que atañe a la salud de tantas personas en nuestra comunidad, que este proyecto, cuando tenga que aprobarse, se apruebe con los votos unánimes de toda la cámara.    Ha dicho usted una serie de cuestiones a las que quisiera darle respuesta y lo haré dentro del tiempo que me queda en esta intervención. Usted hacía referencia a que la conselleria no ubicaba el colegio adecuadamente. Pues bien, la conselleria en esta norma adecua el colegio perfectamente; en la parte sanitaria en todo aquello que guarde relación con la sanidad y en la parte de reglamentación de colegios, como todos los colegios profesionales, dentro de la conselleria de referencia. Y lo es para este colegio y para el resto.    Hablaba usted de que este colegio se soporta en normas preconstitucionales. Pues, bueno, el ordenamiento jurídico es completo. Ahora mismo se está reformando parte del Código Civil que habla todavía de siervos y de amos, del siglo XIX. Pues, claro, lógicamente habremos de adaptarnos, pero el hecho de que una norma sea antigua y esté en vigor no significa que no tenga que soportarse el ordenamiento jurídico en ella.    En fin, en definitiva, yo no entiendo cómo ustedes que son tan intervencionistas en tantos aspectos de nuestra sociedad y que pretenden intervenir y regularlo todo, están siempre en contra de manera sistemática de los colegios profesionales, y que tenga que ser el Grupo Parlamentario Popular, esperemos que con el soporte del grupo mayoritario de la oposición, quien al final dé participación a la sociedad civil en aquello que ésta reclama.    Nada más, señorías, y muchísimas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, don Ricardo.    Tiene la palabra, para el turno de réplica, el ilustre diputado don Alfred Botella.    El senyor Botella Vicent:    Gràcies, senyor president.    Senyories.    Senyor Martínez, vosté ha donat una sèrie d'arguments per vore si em convencia, encara que estava al mateix temps convençut que no m'anava a convéncer. Però, jo crec que vosté és conscient que l'argumentació que ha donat és difícil d'entendre, que puga convéncer a algú, a més a més amb els arguments que jo li he plantejat a vosté. Perquè, jo ja li he dit que no em negue ni a discutir ni a aprovar ningun col·legi professional que realment done llibertat als seus membres per poder estar col·legiats o no. Ninguna llei de col·legis professionals de ninguna professió. Ara, quan ací es parla de l'obligatorietat, doncs, jo crec que ja és una altra cosa. I vosté això tracta de justificar-ho dient: «Els col·legis professionals no solament es creen per donar satisfacció als professionals, sinó, sobretot, per donar tranquil·litat al pacient», quan es tracta en este cas de temes de salut.    Doncs, mire vosté, no és de veres. Està ara per eixir una sentència en què n'hi ha un metge acusat de contagiar 276 persones en el tema de l'hepatitis C. I vosté sap que ha hagut molta polèmica al respecte, moltes declaracions, però el Col·legi Professional de Metges ha tingut la boca callada abans del procés, durant el procés i ara quan isca la sentència.    Per tant, quina garantia per als pacients significa eixe col·legi professional? Ninguna. Perquè, l'única garantia és la professionalitat de les persones, l'ètica d'eixes persones que la poden exercir, i la majoria l'exercixen al marge dels col·legis professionals. No necessiten estar en el col·legi professional per a exercir l'ètica en la seua professió. I si vosté coneix algun cas, diga-ho. Jo li n'he dit un ben greu. N'hi ha altres. Però, demostren que no fa falta el col·legi professional, perquè el col·legi professional no ha dit absolutament res sobre el que els ha passat als pacients i la responsabilitat que puga haver. Han hagut de ser els tribunals els que ho diguen.    Per tant, jo crec que és un element molt important a tindre en compte i és una dada significativa per a demostrar que no és eixa la raó, que no és eixa la raó. Els pacients estan igual de desatesos si existix el col·legi que si no estiguera, o igual d'atesos si estiguera o no estiguera. Per tant, a mi em sembla que eixe no és l'argument a utilitzar.    Vosté diu: «A mi m'estranya que tan intervencionistes que són vostés ara resulta que en açò no estan d'acord». Doncs, mire, a mi el que m'estranya és que una persona culta com vosté diga que mosatros som intervencionistes, perquè jo voldria que em diguera ací al País Valencià i en l'Estat espanyol en què som intervencionistes, ací al País Valencià i en l'Estat espanyol, en què som intervencionistes.    I quan nosaltres plantegem que l'Estat ha d'intervindre, plantegem en temes econòmics, en temes econòmics, que, a més a més, vostés que estan en contra sempre que l'Estat intervinga en aquelles qüestions, quan n'hi ha situacions de crisi són precisament el gran empresariat el que reclama que l'Estat intervinga per solucionar-los els problemes a ells. I vostés aleshores estan d'acord. I resulta que els intervencionistes som nosaltres.    Però, bé, com esta ja és una vella polèmica que vostés sempre tracten d'utilitzar com a muletilla per a justificar aquest tipus d'actuacions, doncs, tampoc vaig a fer-me molt extens al respecte perquè tampoc vaig a convéncer-lo. Jo ja sé que tampoc vaig a convéncer-lo en això. Però, en fi, no vull deixar-ho de dir perquè vosté es tranquil·litze i sàpiga que nosaltres, d'intervencionistes, res.    Precisament, precisament,. . .    El senyor president:    Vaya acabando, señor Botella.    El senyor Botella Vicent:    . . . -sí, acabe, senyor president-, precisament, si en este país algú ha lluitat perquè no n'hi haguera intervencionisme i perquè n'hi haguera llibertat, no solament d'expressió, sinó també d'organització, hem sigut els que estem asseguts en eixos bancs i altra gent que mos seguix. No precisament poden dir vostés el mateix, no precisament poden dir vostés el mateix.    Per tant, senyor Martínez, jo crec que, com li dic, segurament que en este projecte de llei ja no hi ha res a fer, perquè vostés ja tenen un compromís ahí i tal, que no sé si el compromís és amb les persones que han impulsat el col·legi, dir-los que tot el món ha d'estar obligatòriament afiliat o adscrit al col·legi. No sé si eixe és el compromís. Però, si no, de cara a altres col·legis, si vostés elaboren lleis en les quals no obliguen a ningú a col·legiar-se, tindran el nostre vot favorable.    Moltes gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Botella.    Para el turno de contrarréplica, tiene la palabra el ilustre diputado don Ricardo Martínez.    El senyor Martínez Rodríguez:    Muchas gracias, señor presidente.    Señor Botella, mire usted, nuestro único compromiso es con la sociedad valenciana, es con los ciudadanos y las ciudadanas de esta comunidad. Punto uno.    Punto dos. Yo no sé si a usted le suenan las normas -se lo digo como referencia, estoy seguro de que sí porque usted también es una persona que me consta que se preocupa por estar al día, leer y demás-, no sé si le suenan las normas ISO o Aenor (el senyor president colpeja amb la maceta).  ISO o Aenor simplemente son normas de garantía de calidad. Para el diputado que le habla, y con este espíritu se impulsa este proyecto de ley, hay determinadas cuestiones que son una garantía, y un colegio profesional (el senyor president colpeja amb la maceta) y personas colegiadas en ese colegio profesional a mí me merecen una mayor garantía. Seguramente a usted no, pero, bueno, yo le estoy expresando mi opinión.    Respecto al proceso judicial al que usted hacía referencia hace muy poco, yo creo que bien poco tiene que decir el colegio. En su momento imagino que se posicionaría, pero yo creo que es un signo de respeto a la justicia dejar que ésta actúe. De otra manera, volveríamos a estar otra vez en un proceso intervencionista. Yo lamento muchísimo que no le haya gustado usted lo de la palabra «intervencionista», pero es que es el sistema al que ustedes nos tienen acostumbrados a nivel ideológico. Yo ya sé que ustedes han intervenido poco en la Comunidad Valenciana, pero es que no han gobernado nunca. Si los ciudadanos nos siguen dando la confianza procuraremos que no sean ustedes intervencionistas en nuestra comunidad.    Y decirle que indudablemente mi tranquilidad es absoluta. Estamos convencidos de que este proyecto de ley es bueno, y así lo ha recogido el Gobierno, lo recoge directamente de la sociedad civil y así lo vamos a impulsar.    Muchas gracias, señor Botella, muy amable.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Martínez.    Tiene la palabra para fijar posición otros grupos políticos. En representación del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Polo Poveda.    El senyor Polo Poveda:    Gracias, señor presidente.    Señorías.    Comparezco en nombre del Grupo Parlamentario Socialista para expresar la posición con relación a la enmienda a la totalidad formulada por el Grupo Parlamentario de la Entesa al proyecto de ley de creación del Colegio Profesional de Ópticos-Optometristas de la Comunidad Valenciana.    Anuncio la abstención de nuestro grupo en la votación a dicha enmienda, teniendo en cuenta las siguientes consideraciones.    En primer lugar, por el respeto que nos merece la decisión tomada por la asamblea regional de la tercera delegación del Colegio Nacional de Ópticos-Optometristas, que el pasado 10 de junio del 2004 acordó la creación del Colegio de Ópticos-Optometristas en la Comunidad Valenciana por segregación del colegio nacional.    Para conseguir esta segregación, y para que ésta sea efectiva, debe de observase lo establecido en la Ley general de colegios profesionales que dispone que corresponde al Estado aprobar la citada segregación. Esta exigencia se ha cumplido, pues el Gobierno de España aprobó la segregación por Real Decreto el 27 de mayo de 2005.    En estos momentos resta cumplir lo dispuesto en la ley valenciana que regula los colegios profesionales, que exige la aprobación del Colegio de Ópticos-Optometristas de la Comunidad Valenciana, para que la referida segregación aprobada tenga efectividad.    Así pues, estamos en una cuestión jurídico-formal de dar cumplimiento a lo establecido en las leyes para la constitución de colegios profesionales por motivo de segregación de otros colegios de ámbito superior al de la comunidad, en este caso, valenciana, caso que es el que nos ocupa.    La segunda cuestión que debemos analizar, lo hemos hecho en todos los proyectos de ley que se han traído a esta cámara, es la finalidad social o el interés público para que el Colegio de Ópticos-Optometristas dice defender. No cabe duda que los ópticos-optometristas desempeñan funciones importantes en orden a prevenir, detectar y solucionar problemas de salud referidos a la visión de las personas. Su capacitación profesional la adquieren con la titulación universitaria de diplomado en Ópticos y Optometría, creada en el año 1990, si bien, desde 1956 se impartía la diplomatura de Ópticos en Anteojería. El ámbito de actuación de estos profesionales se circunscribe a la mejora de la salud y el bienestar de los ciudadanos, encargándose de resolver los problemas de un sistema visual que funcione inadecuadamente.    Los ópticos-optometristas abarcan distintos campos de problemáticas entre las que destacan las siguientes: la refracción, lentes de contacto, visión infantil y geriátrica, baja visión, visión en el trabajo, así como en el tallado, montaje, suministro, verificación y control de los medios adecuados para la prevención, detección, protección y mejora de la visión. Cuestiones todas ellas de vital importancia para las personas que presentan estas deficiencias visuales. Por tanto, en nuestra opinión, queda suficientemente acreditado el interés público y la utilidad social de estos profesionales.    A mayor abundamiento debemos indicar que hasta el año 2001 el Colegio Nacional de Ópticos Optometristas ha sido el único colegio existente en el territorio nacional. A partir de entonces las comunidades autónomas de Cataluña y Castilla y León han constituido colegios profesionales de ópticos optometristas en sus respectivas comunidades. Las comunidades autónomas de Murcia y también nuestra comunidad están actualmente tramitando la Ley de creación del colegio profesional de ópticos optometristas por segregación del colegio nacional.    Esta situación de existencia de varias organizaciones colegiadas de ámbito territorial inferior al nacional ha devenido en la constitución de un Consejo General de Colegios de Ópticos Optometristas, que ha sido aprobado recientemente por la Ley 2/2006, de 23 de marzo, disponiendo que este consejo general se relacionará con la administración del Estado, a través del Ministerio de Sanidad y Consumo, quedado pues claramente definida la naturaleza sanitaria de la función de los ópticos optometristas.    Finalmente, y teniendo en cuenta los criterios establecidos por el Tribunal Constitucional en innumerables sentencias de que el establecimiento de la colegiación obligatoria no vulnera los principios constitucionales  de la libertad de asociación, ni el principio de discriminación, creemos que corresponde al legislador el establecimiento del régimen jurídico del ejercicio de las profesiones tituladas en función del servicio al interés público que atiende, otorgando por ello a los colegios profesionales atribuciones para el desempeño de sus funciones, que no solo interesan a estos profesionales asociados sino al resto de ciudadanos que pueden verse afectados por las actuaciones que estos profesionales desempeñan. De ahí el establecimiento por ley de su régimen jurídico.    Por todo lo expuesto, como expresamos al principio de esta intervención, no daremos nuestro apoyo a la enmienda a la totalidad presentada por el Grupo la Entesa.    Muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Polo.    Vamos a someter el punto a votación. (Remors)    Señor Botella, tiene usted la palabra dos minutos.    El senyor Botella i Vicent:    Gràcies, senyor president.    El senyor Polo ha manifestat al principi de la seua intervenció que el Grup Parlamentari Socialista anava a abstenir-se a la proposta que nosaltres fem d'esmena a la totalitat. Finalment, en l'argumentació que ha donat  no m'ha quedat clar si va a abstenir-se o va a votar en contra. Però de totes maneres sí que voldria dir alguna qüestió al respecte.    El senyor Polo -i així consta també en la documentació que se'ns ha facilitat- ha parlat que des de 1990 existeix la diplomatura d'òptics i d'optometria. I jo preguntaria: 16 anys després, quasi 17, ha estat impedint-se que es portara a efecte aquesta professió adequadament perquè no existira el col·legi professional al País Valencià? Jo crec que el que ha demostrat és precisament que l'absència del col·legi no ha significat una minva en les possibilitats dels professionals, ni ha significat una falta de garantia per als ciutadans i ciutadanes a l'hora de ser atesos per aquestos professionals.    Jo crec que a l'hora de buscar arguments se'n poden buscar segurament un milió de cada una de les parts que intervé. I aparentment tot el món podrà tindre raó. Però el que és evident és que quan es produïx un problema en matèria de salut en una de les professions el col·legi professional pertinent té la boca callada i el que paga les conseqüències és el pacient. I ha d'haver en el seu moment una intervenció jurídica per a tractar de salvaguardar els interessos en este cas dels ciutadans i les ciutadanes.    Jo voldria que vosté em diguera un, un sol dels casos en què hi hagut pacients que o per negligència del professional o per negligència del centre on se li ha prestat el servei o per altres raons, un cas concret on el metge o en este cas -perdó-, el col·legi professional pertinent haja eixit públicament condemnat o la institució sanitària o el professional. . .    El senyor president:    Señor Botella. . .    El senyor Botella i Vicent:    . . . -sí, gràcies, senyor president, acabe- . . . o el professional que ha exercit mal la seua professió, un dels casos solament. I vosté no me'n podrà donar ni un. Perquè este tipus de col·legis el que creen és corporativisme. I nosaltres el que pensem és que ha d'haver sobretot llibertat en l'exercici de la professió i llibertat a l'hora d'organitzar-se.    Moltes gràcies.    El senyor president:    De nada, señor Botella.    Señor Polo, tiene la palabra. Dos minutos, por favor.    El senyor Polo Poveda:    Para aclarar varias cuestiones.    En primer lugar, yo apelo a la libertad de los grupos parlamentarios para decidir sus votaciones y, por lo tanto, nuestra postura queda clara desde el principio que es abstención por los motivos que ya he enumerado.    En segundo lugar, es verdad que la diplomatura. . . , yo me he referido a la del año 1990, pero además me he referido anteriormente a una de 1956. Lo que usted ha obviado, en la misma documentación que nos han entregado, es que el colegio nacional se crea en el año 1964 y, por lo tanto, sí que existen normas de ámbito que afectan a todo el territorio nacional de actuación de estos profesionales. Y es, como he dicho, a partir de 2001 cuando empiezan a hacerse colegios profesionales de ámbito inferior al nacional. Por lo tanto, no puede decir que no habían normas que no regulaban esta profesión que estaba libre y que los profesionales podían actuar libremente. Habían normas, los profesionales pueden actuar libremente, pero de acuerdo lógicamente a la reglamentación establecida en el colegio nacional. Por lo tanto, solamente se pide una segregación que, como repito, es del año 1964.    Usted dice que de alguna manera yo estoy buscando argumentos para justificar. No lo he hecho ni en este colegio, ni en ningún otro. Yo fundamentalmente me fijo en dos criterios: primero, la mayoría de los profesionales que se quieren regular, y esto está clarísimo en la decisión que tomaron la asamblea regional, y, sobre todo y fundamental, en el interés público o utilidad y finalidad social que utilizan. Y esto creo que lo he podido acreditar.    Y, por último, yo soy abogado en ejercicio y, por lo tanto, alguna vez he tenido que actuar en relaciones con temas de malas praxis de algún profesional. Y le puedo decir que en algunas de ellas -ahora no lo he traído aquí porque no sabía que usted me iba a preguntar eso- pero en algunas de ellas los colegios profesionales han ido en contra del profesional que ha realizado la mala praxis, como es, de alguna manera su obligación, en defensa, precisamente, de los intereses supremos que pretenden defender, que son el general de los ciudadanos. Y, por lo tanto, cuando un profesional comete negligentemente una actuación, el primero que tiene que actuar es el colegio profesional, como lo establecen así sus estatutos y sus normas de funcionamiento interno.    Nada más y muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Polo.    Vamos, ahora sí, a proceder a la votación ordinaria. Vayan ocupando sus puestos. Comenzamos la votación. El resultado de la votación: 6 votos a favor, 46 votos en contra y 30 abstenciones. Queda rechazada la enmienda a la totalidad.    Proposició de llei de modificació de la Llei 2/1989, de 3 de març, de la Generalitat, d'impacte ambiental, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-E. Valenciana: Entesa (RE número 52. 004, BOCV número 222).      El senyor president:    A continuación vamos a proceder al punto cuarto: presa en consideració de la Proposició no de llei de modificació de la Llei 2/1989, de 3 de març, de la Generalitat d'impacte ambiental, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa. Criteri del Consell.    Tiene la palabra para la lectura del criterio del Consell el señor secretario de la Mesa. Por favor, señor Cabot, cuando pueda.    El senyor secretari primer:    Gràcies, senyor president.    «Esteban González Pons, conseller de Territorio y Vivienda, secretario del Consell por sustitución, certifica que el Consell, en la reunión del día 28 de julio de 2006, adoptó el siguiente acuerdo: que las declaraciones de impacto ambiental son notificadas inmediatamente a todos los organismos interesados en el proyecto, así como a los ciudadanos que lo solicitan y a los que sin solicitarlo, por cualquier razón, han participado en el proceso de evaluación ambiental.    »Por otra parte, el 19 de julio de 2006, ha sido promulgada la Ley 27/2006, de 18 de julio, por la que se regulan los derechos de acceso a la información, de participación pública y de acceso a la justicia en materia de medio ambiente, que incorpora las directivas 2003/4 de la Comunidad Europea y 2003/35 de la Comunidad Europea.    Esta ley, que es de carácter básico, garantiza el derecho de acceso a la información ambiental, título II, y establece el plazo máximo de un mes para resolver la solicitud de información, artículo 10. Por ello se estima que no es procedente la tramitación de la proposición de ley para la modificación del artículo 5. 3, de la Ley 2/1989, de 3 de marzo, de la Generalitat, de impacto ambiental.    Por todo ello, atendiendo a lo dispuesto en el artículo 119 del Reglamento de Les Corts, a propuesta del conseller de Territorio y Vivienda, el Consell acuerda: manifestar su criterio desfavorable a la toma en consideración de la Proposición de ley de modificación de la 2/1989, de 3 de marzo, de la Generalitat, de impacto ambiental, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds: Entesa. Para que conste y surta sus efectos expido la presente certificación en Valencia a 28 de julio de 2006. »    Gracias, presidente.    El senyor president:    Muchas gracias, señor secretario.    Ahora, para el turno a favor, tiene la palabra el ilustre diputado señor don Joan Antoni Oltra, del Grupo Entesa.    El senyor Oltra i Soler:    Gràcies, senyor president.    Hem sentit el criteri del Consell, un criteri del Consell que es va fer quatre mesos després que Esquerra Unida: Entesa presentara aquesta proposta. I és una proposta que precisament tracta que les coses es facen un poc més ràpides, que no es tarde tant en fer les coses. Quatre mesos tardà el Consell en prendre eixe acord telegràfic que el senyor Cabot ha llegit. Jo crec que és tot un senyal de despreocupació.    Nosaltres voldríem començar la defensa d'aquest tema recordar una cosa que és obvia i és una obligació de tots els poders públics; una obligació en el sentit de facilitar la informació i la participació en la gestió pública, màxim quan es tracta de temes. . . com els temes urbanístics, temes de medi ambient, temes d'infraestructura, etcètera, etcètera. I sobretot també, en un temps en què davant de situacions de corrupció, favoritisme, discrecionalitat, etcètera, etcètera, és bo, és imprescindible la màxima transparència.    A més a més, si estem parlant d'acords oficials, aprovats inclús per la mateixa conselleria, la veritat és que no trobem res que justifique que eixos acords oficials de la conselleria tarden el que estan tardant en estos moments en ser publicats en el diari oficial.    Perquè, clar, eixe retard el que està creant, fonamentalment, és indefensió i desinformació en la ciutadania. Perquè per a què val publicar aprovacions de projectes, declaracions d'impacte favorables, etcètera, etcètera, que poden estar quan es publiquen inclús físicament executats, que és el que està passant en estos moments?    Jo m'imagine que en l'any 1989, quan es va aprovar la Llei d'impacte ambiental en la Comunitat Valenciana, seria tota una novetat dir que les declaracions d'impacte ambiental havien de publicar-se, que és el que diu el text actual de la llei, o siga, les declaracions han de publicar-se. No establix cap termini. Probablement ningú pensava que es podria arribar a la situació en què estem en estos moments, que el que hauria de ser un tràmit formal, que és la publicació en el diari de oficial de resolucions expresses de l'organisme oficial aprovant el que se presenta, que això tinguera qualsevol dificultat per a ser publicades en el seu moment. Això pense jo que és el que pensarien en l'any 1989, quan es va fer la llei i no es va establir cap termini.    Però, clar, quina és la realitat avui? La realitat avui és una realitat molt preocupant. Jo tinc ací algun exemplar dels diaris oficials, vaja, d'enguany, del diaris oficials de la Generalitat, en els quals podem trobar-nos situacions molt curioses i, en tot cas, absolutament injustificades. Per exemple, una declaració d'impacte ambiental d'ampliació d'un camp de golf, el camp de golf La Sella a Dénia. Es va aprovar el 30 de març de 2005, isqué publicat en maig de 2006, un any i escaig després de la seua aprovació. O un abocador per a tractament de residus perillosos a Sant Vicent del Raspeig, aprovat en maig de 2005, publicat en maig de 2006, un any després. O, per exemple, l'obertura, l'autorització d'una pedrera per a pedra artificial en el Pinós, també de març de 2005, aprovat en 2006.    Però això inclús podrien ser temes relativament nous, perquè, si volem, podem anar a temes més antics. Per exemple, la declaració d'impacte ambiental favorable, en una pla parcial sobre sòl industrial, de les normes subsidiàries d'Algorfa, que va estar aprovat per la conselleria en el 2004 i es va publicar en el 2006, dos anys després de la seua aprovació. Probablement este parcial estaria executant-se ja quan es va publicar. O un altre pla parcial, un altre polígon industrial en la Romana, per exemple, aprovat per la conselleria en el 2002, inclús en la legislatura anterior, i publicat en el diari oficial el 9 de març de 2006, quatre anys després de la seua aprovació. O un pla parcial, per exemple, en Alaquàs, aprovat el 13 de febrer de 2004 i publicat el 9 de març de 2006, quatre anys i escaig després de la seua aprovació.    La veritat és que és una situació jo crec que absolutament insòlita. O siga, no es tracta. . . Puc dir que hi ha diaris oficials on esta xicoteta mostra que jo he llegit podem fer-la prou més ampla. Hi ha col·lectius ecologistes, especialment Agró és un d'ells, dels que més, diguem, ha combatut esta pràctica, denunciant l'existència de centenars, de centenars d'expedients de declaració d'impacte ambiental en els calaixos de la conselleria sense publicar.    Què justifica en un any com este, el 2006, digam, on la tecnologia permet una sèrie d'avanços superiors als que en 1989 podrien pensar-se, perquè aquestes coses continuen passant? Tècnicament no hi ha cap problema. Per tant, ha de ser una altra la raó. És una despreocupació? És un desinterés? Suposem, suposem, per no pensar mal, que ha de ser això.    La proposta que nosaltres presentem avui és una proposta que tracta de resoldre aquest problema, i tracta de resoldre-ho per a tot el món, governe qui governe i siga el projecte que siga. Establix un termini jo crec que més que raonable en estos moments, que és que als dos mesos, des de la seua aprovació, la resolució corresponent estiga publicada en el Diari Oficial de la Generalitat, com a mitjà, com el millor mitjà per a donar-se a conéixer.    Així, tota la ciutadania, no solament els directament afectats o els que hagen mostrat interés en l'assumpte, per diverses raons, que sempre hi ha gent en este sentit, tot el món podrà tindre la mateixa informació i podran conéixer en el seu cas, i posicionar-se davant dels projectes aprovats.    La veritat és que la resposta del Consell ha sigut molt decepcionant. Es nega, expressament, a garantir a la ciutadania uns terminis que faciliten la informació. El criteri del Consell comença dient que les declaracions d'impacte ambiental són notificades immediatament a tots els organismes interessats en el projecte, com també els ciutadans, etcètera, etcètera. Això cal dir que no és cert. Rarament, en tot cas, és cert. I podem dir, per experiència, per experiència, i per denúncies de molts col·lectius. . . I en tot cas, en tot cas, exclou a tots aquells que no s'hagen personat prèviament, per la raó que siga, quan tots sabem que en la realitat del dia a dia, en la majoria d'estos processos, la manca d'informació, o altres qüestions, provoca que siga solament la gent directament interessada aquells que estiguen, digam, en la qüestió del que va a fer-se o del que s'ha presentat. La majoria de la població -la veritat és aixina, la trista realitat- és que no està tan pendent d'estes coses, com determinats sectors, que eixos ja tenen la seua informació i que probablement la publicació no li fa ni falta, perquè per altres vies han accedit a ella.    Bé. Tots sabem que una gran part de les actuacions afectades, una gran part, poden afectar, i afecten de fet, en un sentit o en altre, en sentit positiu o en un sentit negatiu, a molta més gent de què inicialment es va a personar en les actuacions. I que esta gent l'única forma que té de saber en què li afecta o si li afecta, si és positivament o es negativament, és mitjançant la lectura de la declaració d'impacte ambiental feta en el Diari Oficial de la Generalitat. D'ahí ve, imagine jo, l'esperit de la llei en el seu moment i de tota la normativa posterior que ha vingut aprovant-se.    També és cert que el criteri del Consell introduïx una qüestió, que jo crec que per ahí intenta d'alguna manera despistar, i és quan diu que ara, recentment -tan recentment, que ha sigut a posteriori de la nostra proposta-, s'ha aprovat una llei, en concret, la Llei 27/2006, de 18 de juliol, per cert, en la qual el que es fa és transcriure a la legislació espanyola dos directives europees de l'any 2003, per cert, de l'any 2003, i ara es transcriuen.    I aleshores, planteja, en eixe criteri telegràfic que hem sentit, que tenint en compte això, ja no fa falta allò altre, perquè qualsevol persona que haja mostrat interés o que estiga afectat directament té dret a demanar la informació que toque. I a més, en un termini inclús d'un més, l'administració té l'obligació de facilitar-li-la.    Això és un poc més del mateix. O siga, estem parlant, en este excusa que dóna el Consell, del mateix problema que plantejàvem abans. I és que la gent que prèviament s'ha posicionat o s'ha personat en l'expedient, o que té un interés manifest per la raó que siga i que se dirigisca a l'administració, que en el termini d'un mes eixa administració haurà de contestar-li. Que, per cert, ja vorem el nivell de compliment de vostés en eixe tema.    Bé. Això és correcte i no ens pareix. . . . Però és que això no resol el problema que motivava la proposta nostra. I la proposta nostra va en un sentit molt més ample, i és que tot el món puga tindre, com deia la llei, encara que no establia terminis, que tot el món puga tindre la mateixa informació, a efectes de poder avaluar si li interessa fer alguna cosa, no li interessa fer res, etcètera, etcètera.    Per tant, nosaltres creem que, amb esta excusa que dóna el Consell, no es complix ni de lluny la petició que fem en eixe sentit. Perquè, clar, l'única forma d'informar i de garantir al mateix temps la informació a tothom és la seua publicació, i la seua publicació en un termini que nosaltres establim, inclús d'una manera generosa, establim que siga de dos mesos des de la seua aprovació per part de l'organisme de la conselleria competent.    O siga, crec que no estem demanant res de l'altre món. Crec que estem demanant una mesura que hauria d'haver-se implantat en el seu dia en la llei. No sé per quina raó no es va implantar. Això, la realitat és que ha permés una degeneració, una degeneració, que s'ha accentuant especialment en esta última etapa en la conselleria corresponent, de manera que han anat acumulant-se expedients i expedients, que la ciutadania, si no és que s'ha personat prèviament en l'expedient, no sap si està o no està per aprovar. O inclús molta gent el que s'ha donat compte és: una volta determinades obres començaven, i al demanar informació, s'ha trobat que això estava aprovat un any, dos anys, tres anys enrere. El que passa és que no havia eixit publicat i, per tant, el nivell d'informació era nul per a estes persones.    Per tant, nosaltres insistim en la qüestió. Creem que el que estem demanant és una cosa bàsica i que no hauria d'ocasionar cap problema, cap problema. Perquè inclús en el cas que no s'aprovara la proposta nostra, com pense que serà previsible sentint el criteri del Consell, vostés hauran de continuar, encara que siga a comptagotes, publicant les declaracions d'impacte ambiental, amb un retard impressionant, però hauran de continuar publicant-les, perquè és el que diu la llei, encara que es publiquen, com he anomenat ja alguns exemple, amb quatre anys de retard.    Això hauran de fer-ho. Bé, però si són resolucions de la conselleria, que no són documents secrets, no són documents confidencials, no. . . digam, se suposa que són documents correctes. O siga, quin problema hi ha perquè eixa documentació correcta, que ja està en les mans dels directament afectats, siga un ajuntament, o siga una empresa, etcètera, que això es publique en el diari oficial -en el diari oficial, no estem dient en altre lloc- i puga la ciutadania tindré accés a la informació que conté, a efectes de, si considera que està afectada d'alguna manera, poder plantejar un recurs, poder anar als tribunals, etcètera, etcètera? O merament puga inclús comprovar si els condicionants que s'han donat per part de la conselleria, que són uns condicionants en la majoria d'ocasions se suposa que correctes, es complixen o no es complixen.    Perquè després mos troben situacions a voltes curioses, com, per exemple, l'altre dia discutíem ací, amb el nou conseller, González Pons -que mostrava un desconeixement important de la matèria-, quan, per exemple, parlant de l'ampliació del port de Campomanes, ell no recordava que figurara, com una de les condicions, el famós tema del pla de regeneració i trasplantament de la posidònia marina. No ho recordava. Ell és cert que no estava. És cert que ell també ha arribat a eixa conselleria d'aquella manera, però un poc atrevit al negar que això figurara entre els condicionants, en el seu moment, de la declaració d'impacte ambiental. I això és tot un senyal del que probablement està passant en la majoria dels casos. I m'imagine que després amb el ponent del PP podrem debatre això.    La conselleria establix una sèrie de condicionants a l'hora de l'autorització de la declaració d'impacte ambiental, i a més, ho diu aixina, que eixa autorització és a efectes merament ambientals. I després, quan té l'aprovació ja definitiva eixe projecte -siga el que siga, no anem a entrar en ell-, eixos condicionants no sempre se complixen, perquè o falta vigilància. . . El conseller l'altre dia va reconéixer també que no té la suficient capacitat la seua conselleria per a garantir la vigilància, que això em va paréixer una confessió important per part d'ell.    Aleshores, podem trobar-nos en situacions en les quals determinats projectes urbanístics -i bé, tots tenim en el cap tota una sèrie d'exemples en eixa matèria- comencen a executar-se perquè disposen de l'autorització de conselleria, encara que supeditada al compliment de determinats requisits mediambientals, que igual no s'ha pogut enterar molta gent, perquè la declaració no ha estat publicada.    Jo crec que si tots compartim que la informació. . . que no s'ha de tindre por a la informació que subministra la conselleria, hauríem d'aprovar aquesta proposta, perquè esta proposta va en el sentit de més transparència en uns temes relacionats fonamentalment en un urbanisme, que jo crec que en estos moments el que necessiten no és tancar portes, sinó obrir aquelles que, per la raó que siga, no estan suficientment obertes o que amaguen possibilitats de ser tancades, que és el que està passant.    Per tant, per part nostra, mantenim la nostra proposta que eixes declaracions es publique en el diari oficial a partir del termini màxim de dos mesos des de la seua aprovació, a pesar que sabem que el criteri del Consell, i no sabem per quina raó, perquè la raó oficial, ja dic, és equivocada completament, no està justificada. Pensem que cal mantindre esta proposta i que estaria bé que vostés la recolzaren en el sentit de demostrar que no hi ha por a la transparència, que no hi ha por a la informació.    Gràcies.    (Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies.    Té la paraula en representació del Grup Parlamentari Popular l'il·lustre diputat senyor Fernando Modrego, per a torn en contra.    El senyor Modrego Caballero:    Señora presidenta.    Señor Oltra.    En primer lugar, quiero comenzar señalando que usted hace una propuesta para realizar una ley en un aspecto que yo entiendo muy puntual y que, evidentemente, no está justificado por dos motivos. Uno, porque todos los ciudadanos tienen en la actualidad total garantía de acceso a la información ambiental; y, segundo, porque los gobiernos del Partido Popular han hecho un esfuerzo muy importante en la información y, además, están cumpliendo escrupulosamente el marco legal.    Le decía que hay una garantía total de información a los ciudadanos, pero, también, todos tenemos que reconocer que hay un volumen muy importante de trabajo, un desarrollo urbanístico muy importante y, en este campo concreto, pues, como en todas las administraciones y en todos los departamentos, se han acumulado algunos retrasos en las propias declaraciones de impacto ambiental por el propio volumen, que ha necesitado un incremento importante de funcionarios y de trabajo, y es normal que en casos puntuales, como usted ha venido aquí a decir, que ha habido retrasos en la publicación.    Pero, bueno, y cuando usted ha formulado la casuística de retrasos, pues, está hablando de un retraso de un año, cuando a veces las declaraciones de impacto ambiental tardan dos años. Pero, bueno, a mí me ha dejado con tranquilidad, porque, claro, si usted hubiese dicho, mire el retraso que hay en Rabassa, en no sé dónde. . . Bueno, no, usted ha hablado de una serie de planes parciales, un vertedero, municipios del Psoe, alguno en los que gobierna Izquierda Unida, otros gobierna el PP. . . Eso, lo que viene a decir es que hay un funcionamiento. ¿Que podemos mejorar? Evidentemente. Pero que eso justifique el que ustedes, de toda una ley de impacto ambiental, que es del año 1989, que previsiblemente ustedes apoyaron y aprobaron, no lo sé, hace mucho tiempo, hace dieciséis años, pero probablemente la apoyaron, y que ahora quieran trasladar que es el Partido Popular el que quiere mantener algo para perjudicar. . . No. Mire, nosotros mantenemos la ley de impacto, y hay muchas cosas que son mejorables, de garantía al promotor, a los ayuntamientos, a los ciudadanos, de cumplimiento de todas las normativas, de garantías, evidentemente, de ejecución de las condiciones.    Porque, usted, por un lado dice, «las declaraciones de impacto no se publican», pero luego por lo menos está reconociendo que las declaraciones de impacto están muy bien hechas, porque exige sus condicionados. Pero pone la nebulosa: «¿Quién sabe si no se cumplen? ». . . Oiga, si usted tiene claro que no se cumpla un condicionado, pues, denúncielo, para eso están.    Yo creo que tenemos un sistema en el que las declaraciones de impacto tienen mucho rigor. De hecho, inviabilizan, modifican o condicionan gran parte de todos los proyectos para cuando se aprueban, y es un sistema que, de forma general, funciona bien. ¿Que es mejorable? Por supuesto. Y a mí me hubiese parecido mucho más razonable que usted lo que hubiese dicho es: «Oiga, ¿por qué no actualizamos, modificamos, la ley de impacto ambiental, que es del año 1989? , y tengo una batería de propuestas, porque he detectado una serie de problemas, u hoy, en la opinión pública hay una conciencia de que hay una serie de problemas en estos aspectos de la declaración de impacto». No, usted no ha dicho nada de eso.    Usted, lo que dice es que, supuestamente, como se retrasa la publicación, que no la notificación a todos los afectados, que no el acceso a esas declaraciones cuando un afectado lo solicita, cuando está notificado a los ayuntamientos del signo que sean, a los interesados, a los propietarios, a los propios grupos políticos o grupos ecologistas, cuando se personan. . . Oiga, no intente usted, porque haya un retraso en algunos expedientes, en su publicación en el Dogv, pero lo hay en estos expedientes, en las órdenes, en los decretos y en todos, cuando hay una actividad importante y, desde luego, en todos los aspectos.    Por lo tanto, yo, realmente, he estado un poco decepcionado, en el sentido de decir, bueno, si usted esto es lo único que tiene que decir de la ley de impacto ambiental. . . Usted va a traer a esta cámara, como propuesta, en el tema de impacto ambiental, que aquello que ya se está cumpliendo, que dice la ley que se publiquen las declaraciones de impacto, ahora le vamos a poner un plazo de dos meses. Oiga, y si el BOP, por lo que sea, no lo publica, aunque se envíe en el plazo de dos meses, ¿qué pasa, que está incumpliendo la ley? Es decir, eso es una determinación, yo diría, de reglamento, de orden o de puro funcionamiento de la conselleria y del BOP en función de las cargas de trabajo.    Las garantías de todos los ciudadanos, se tienen; que usted quiera plantear que no se tienen, eso es completamente infundado y ya le he dicho que totalmente desproporcionado. Más aún cuando a partir de la Ley 27/2006 hay un plazo de uno o dos meses, y se va legislando añadiendo condiciones a algo que, desde luego, está totalmente garantizado, que es el conocimiento público, la participación de todos los ciudadanos, de todos los colectivos, en todas las decisiones urbanísticas, en todos los planes y en las propias declaraciones de impacto ambiental.    Por lo tanto, nosotros respetamos, como hemos respetado prácticamente casi todas las leyes urbanísticas y ambientales, por ejemplo, esta ley, que aprobó el Partido Socialista, y estoy casi convencido, y me gustaría que aclarase, con su apoyo. Y lo hemos cumplido escrupulosamente, y estamos cumpliendo la ley y se está funcionando lo mejor que se puede, y creo que razonablemente bien. Y ningún ciudadano que pide una documentación puede decir. . . Desde luego, algún caso puede haber de disfunción, pero lo hay aquí y en el tráfico, en el funcionamiento de esta cámara y hasta en los errores de votación de algún diputado. Errores hay en todos los sitios. Pero eso es un error, no es un funcionamiento anómalo de la administración.    Por lo tanto, decirle y mantener ese ofrecimiento de que ustedes hagan una propuesta, si quieren de revisión, de modificación, de actualización a la normativa europea, a la nueva normativa nacional, incluso valenciana ambiental y de todo tipo, pues, muy bien, a la ley de participación. . . Y estamos de acuerdo en trabajar en ese campo.    Pero, desde luego, entendemos totalmente desproporcionado, infundado, que no produce ninguna mejora, sino simplemente quiere dar cobertura, bueno, a algo que ustedes suelen repetir en todas las leyes, hablar de participación, esa participación que no consiguen en los ayuntamientos y en muchos ayuntamientos no tienen concejales, como hace poco veíamos en comisión el tema de Parcent, que como ustedes no tienen concejales aquí, lo traen a estas Cortes Valencianas. Pues, no, mire, hay que ir a las administraciones y a los organismos y respetar lo que tenemos aprobado, y no querer suplantar lo que es una participación que se tiene que tener a través de los cauces que ya están establecidos en este sistema, criticando algo que está funcionando perfectamente.    Y ya le digo que nosotros respetamos en su momento la ley reguladora, respetamos la ley de impacto ambiental, la ley de espacios naturales, pero ustedes, cuando llegaron. . . Bueno, no ustedes, pero con su apoyo, pues, derogaron mucha leyes que han sido muy perjudiciales para todos los valencianos, por ejemplo, el tema del trasvase y otros que sí que tienen un efecto y sí que importan a nuestros ciudadanos. Yo le diría, preocúpense más de no apoyar iniciativas contrarias a todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y no de intentar crear una problemática en algo que no existe y contradictoria con sus acciones anteriores y, desde luego, que demuestran lo lejanos que están ustedes de las necesidades de los ciudadanos.    Gracias.    (Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Modrego.    Tiene el señor Sanmartín la palabra para el turno de réplicas. . . ¿Perdón?    Perdón, perdón, perdón. . . Tiene usted mucha razón, señor Oltra.    Señor Sanmartín, ¿me disculpa?    El senyor Oltra i Soler:    M'ha paregut molt pobra la seua excusa per a no recolzar aquesta proposta. Primera, que si diu que és una modificació puntual. Efectivament, és una modificació puntual d'un punt concret de la llei, que jo crec que estava bé si per part de la conselleria s'hagueren fet les coses correctament, però com s'observa clarament que hi ha un interés manifest en no fer les coses bé, en retardar la publicació, per tant, la proposta nostra és molt simple, molt fàcil de fer, és establir un termini, perquè vostés o el que vinga darrere de vostés sempre estiga obligat a publicar eixes declaracions en un termini concret de dos mesos. O siga, que jo crec que és un termini molt raonable. Jo no trobe justificació a eixa oposició seua a eixe tema.    Que si cal modificar la llei. . . Segurament la modificaran vostés, perquè quasi tot el paquet del legislatiu d'abans que arribaren, fonamentalment de temes urbanístics i mediambientals, està sent modificat a la contra per part de vostés. A la millor esta no ha entrat perquè hi hagué un canvi en la conselleria. Si no, segurament, el canvi en la llei ja s'haguera fet, inclús m'atreviria a sospitar que a la millor inclús la referència que se publicaran sine die a la millor inclús desapareix. Ja ho vorem, no? , ja ho vorem, però no m'estranyaria.    Me pareix interessant que vosté reconega que hi ha una acumulació d'expedients de declaració d'impacte en la conselleria. Per què? O siga, quina raó justifica això, que s'acumule això, si això se té de publicar? Clar, quant més s'acumule, més n'hi hauran ahí.    Després diu vosté, «però és que no passa res, tota la ciutadania té la informació necessària». . . Vosté no pot dir això ací, senyor Modrego, a la millor en altre lloc s'ho creuen. Però, ¿com va a saber qualsevol ciutadà o ciutadana del País Valencià els condicionants ambientals en una determinada declaració d'impacte si no ho veu publicats? Si no està publicat, ¿com ho va a saber que això s'ha aprovat en esta condició o en aquella altra? , a efecte de poder comprovar si està o no complint-se! Vosté diga-m'ho. Això ho sabrà la conselleria, ho sabrà el promotor i uns quants més que s'han personat en l'expedient. La resta, és impossible. O siga, és que és merament impossible.    O siga, per tant, vosté, el que està fent és negar la possibilitat a la ciutadania en general que se puga enterar en quins termes s'ha aprovat determinada qüestió. Eixa és la realitat. I no és res rar el que nosaltres estem demanant ací, i el que ens preocupa és comprovar que vostés, en este sentit, suposen, digam, el govern en una comunitat autònoma més retrògrad que pot u trobar-se, no?    Perquè jo li vaig a llegir un article d'una llei aprovada el 14 de setembre, és la Llei 11/2006, d'avaluacions d'impacte ambiental. El seu article 37 diu textualment: «Les declaracions d'impacte ambiental les publicarà l'òrgan ambiental al butlletí oficial, perquè en tingui coneiximent el públic en general, en el termini màxim d'un mes a comptar des de la seua aprovació. I, a més, eixa publicació contindrà, com a mínim, els aspectes següents: una descripció general del projecte, el resum de l'estudi d'impacte ambiental, el resultat de les consultes de la informació pública, l'acord de l'òrgan ambiental i l'acord de resolució de discrepàncies, si escau».    O siga, ja no es tracta tampoc d'eixes publicacions que fan vostés per a tirar-se de damunt eixe paquetot, no? , que pareixien telegrames, una coseta molt curteta. O siga, ací, esta comunitat autònoma obliga que les declaracions siguen en el termini d'un mes: nosaltres n'estem demanant dos, inclús mos hem quedat llargs. D'un mes. I, a més, garanteix tot el que s'ha de publicar a efecte que qualsevol ciutadà puga rebre tota la informació pertinent, per al que puga ja després decidir.    Sap qui signa aquesta nova llei? Ho sap? Jo li ho vaig a dir: Jaume Matas. No sé si el coneix. I la comunitat autònoma és les Illes Balears. La veritat és que és trist, no? , és trist trobar-se inclús dins del mateix Partit Popular que hem tingut la mala sort de trobar-mos, en este aspecte, el pitjor, eh? , el pitjor.    O siga que, vostés, a pesar d'això, a pesar d'estes coses que estan fent-se per ahí, per governs del seu partit, vostés continuen negant-se i continuen frivolitzant que això no fa falta, que tot el món està informat. . . És que encara passa poc! Encara passa poc.    I no val dir que els exemples que jo he posat. . . Si jo sé que n'hi ha exemples que estan aprovats per la via d'urgència. Altra cosa és que estiguen publicats, perquè si ací recordarem l'interés que tenen vostés en determinats projectes, determinats grans projectes que ja estan o aprovats -sense publicar, per cert-, o no s'han pogut aprovar perquè han intervingut administracions diferents. Costes, defensa, Rabasa, per exemple, etcètera, etcètera, podrien entrar ahí. Però, és que no val. Si és que la petició que fem nosaltres i que fa el govern de les Illes Balears és per a qualsevol projecte, siga important o no siga important. O és que a la millor una pedrera o un abocador de residus perillosos no té interés per a la ciutadania, i no solament per al que té la finca al costat, sinó per a tota la ciutadania? El trànsit de camions, la pol·lució, etcètera, etcètera. O una determinada modificació d'un pla parcial? O és que hem d'esperar. . .    El senyor president:    Señor Oltra, vaya terminando, por favor.    El senyor Oltra i Soler:    . . . els directament interessats?    Eixa és la qüestió i en este aspecte no valen excuses i molt menys quan és possible, com s'ha vist ahí, que altres comunitats són capaces de fer-ho.    Gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Oltra.    Tiene la palabra el señor Modrego.    El senyor Modrego Caballero:    Señor presidente.    Señor Oltra, ¡hombre! , ha tenido usted que poner un ejemplo de una ley recién aprobada de un gobierno del Partido Popular. Y yo le digo, previsiblemente -y le he ofrecido una posibilidad de diálogo- si reformásemos la Ley de impacto ambiental, que tiene muchos más aspectos defectuosos, probablemente podría estar una cláusula como esa y otras con muchísima mayor garantía.    Tengo que recordarle que si hay información ambiental en esta comunidad es gracias al gobierno del Partido Popular. Si usted tiene todos los planes aprobados y toda la documentación ambiental, legislación, normativa, decretos, que antes había que solicitarlos a conselleria, los tiene usted en el Cidam. Y conforme hay un acuerdo del Gobierno, incluso en exposición pública, lo tiene usted vía internet. Y eso para usted no es importante. Y todas las visitas que hacen los ciudadanos, las miles de consultas que hacen todos los ciudadanos, para usted eso no es dar información al ciudadano. Eso es información ambiental, no lo que ustedes pretenden: manipular políticamente y decir -y permítame que le diga- tonterías, decir tonterías. Porque, claro, coger Baleares, un aspecto puntual de un artículo dentro de una ley, ¡oiga! , analicemos el resto de comunidades donde ustedes gobiernan y tienen participación y veremos qué decisiones ambientales en protección de zonas LIC, de territorio, de declaración de parques naturales, de zonas húmedas, de actuaciones, donde están ustedes gobernando en muchos sitios, donde tienen incineradores y su partido dice que aquí no. . .    Bueno, entonces, realmente vamos a hablar, hablemos en serio, hablemos en serio. Si alguien ha trabajado en política ambiental es el gobierno del Partido Popular. Y ahora usted trae, permítame que le diga, le repito, algo que es un poco una tontería. Si usted quiere trabajar en serio sobre las leyes ambientales; trabajamos, pero decir algo que ya exige la ley que se publiquen, y de hecho se está cumpliendo la ley exclusivamente por el Partido Popular. Y se publican. Usted ha tenido que traer algunos ejemplos de alguna que se ha retrasado. Pues, muy bien, pues alguna se ha retrasado. Eso tenemos que mejorarlo. Y eso es funcionamiento administrativo. Pues, vamos a mejorarlo.    Pero, usted dice: «Mire, es que esta declaración es de hace un año y se publica ahora». Pues, seguramente alguna de las declaraciones todavía no tienen el plan aprobado, porque usted sabe que las declaraciones de impacto forman parte de un expediente, y hay muchísimos más informes. Entonces, cuando se produce esa declaración, además tiene que ir a la comisión informativa, se tienen que producir los informes de todas las administraciones, y, seguramente,  muchos de esos planes no están ni aprobados. (Un diputat sense micròfon diu: «¡Bravo! »)    Por lo tanto, hay una cierta coherencia y lo que usted está planteando, desde luego, no tiene ningún sentido desde un puro funcionamiento administrativo. Y, desde luego, repetirle que hemos trabajado mucho por el medio ambiente de la Comunidad Valenciana, pero también para que los ciudadanos valencianos lo conozcan, mucho más que ustedes y, sin duda, en eso tampoco nos tienen que dar lecciones.    Gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Modrego.    A continuación, para fijar posición de otros grupos políticos, tiene la palabra el señor Sanmartín.    El senyor Sanmartín Besalduch:    Gràcies, president.    En primer lloc, dir que la llei de la qual estem parlant, 2/1989, d'impacte ambiental, fou aprovada estant un govern socialista amb un objectiu molt senzill: donar-li transparència al que era tot el procés de documentació ambiental perquè, com bé s'ha dit aquí, la declaració d'impacte és una part més d'un expedient molt més ample, però una part qualitativa perquè és bàsica. Amb un informe d'impacte negatiu difícilment un projecte, una actuació tirarà cap endavant. De fet, la llei diu en el seu article 5. 3 que «la declaració d'impacte ambiental es farà pública». No diu res més. Punt.    Per tant, el que es pretén a través del Grup de l'Entesa és posar un límit a la discrecionalitat que actualment està practicant l'administració del Partit Popular. I això, senyor Modrego, és cert. Vosté sap millor que jo que n'hi ha declaracions d'impacte que es publiquen molt tard, molt més d'un any, moltes encara no s'han publicat, i moltes de les que s'han publicat, doncs, únicament s'han publicat extractes amb l'excusa que és molt llarg, etcètera.    Per tant, jo li dic sincerament que és una cosa que no els hauria de fer por. Si vosté diu que està a favor de la transparència, de la informació ambiental i tal, inclús ha dit que un simple tràmit burocràtic, o quan es va posar el tema de la publicació, evidentment que era un simple tràmit burocràtic. El problema és que amb el pas del temps s'ha anat demostrant que això es publica tard i quan es publica, malament.    Jo l'única cosa que he d'afegir ací és que no els hauria de fer por, senyor Modrego, no els hauria de fer por, en primer lloc, perquè és una cosa importantíssima, importantíssima, de fet una declaració d'impacte condiciona tot un projecte, condiciona tot un projecte. El fet que es publique o se li done un límit temporal i cronològic perquè es publique el que fa és reforçar la transparència ambiental de la qual vostés fan gala. Per tant, no li hauria de preocupar. Jo estava persuadit i convençut, estava segur que aquí s'aprovaria avui per unanimitat al parlament. Però, bo, veig que no és aixina.    Per tant, simplement dir que, evidentment, des d'aquest grup parlamentari anem a votar a favor aquesta proposta del grup de l'Entesa perquè pensem sincerament, li ho dic sincerament, que l'única cosa que fan és reforçar, reforçar, la transparència que ha de tindre un aspecte tan important d'aquesta llei ambiental com és la declaració d'impacte ambiental.    Gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Sanmartín.    Vamos a proceder a la votación. Comienza la votación. Resultado de la votación: 35 votos a favor, 45 votos en contra. Queda rechazada la proposición de ley de modificación de la Ley 2/89, de 3 de marzo.    Proposta de creació d'una comissió no permanent d'estudi i seguiment de l'execució de les obres i de les infraestructures que realitzen totes les administracions públiques a la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 47. 462, BOCV número 181).      El senyor president:    Pasamos al punto quinto, que dice: «Propuesta de creación de una comisión no permanente de estudio y seguimiento de la ejecución de las obras y de las infraestructuras que realicen todas las administraciones públicas en la Comunidad Valenciana, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista. Registro de entrada 47. 462. Boletín Oficial de las Cortes Valencianas número 181».    Tiene la palabra, para defender el turno a favor, el ilustrísimo señor diputado don Andrés Perelló.    El senyor Perelló Rodríguez:    Gracias, señor presidente.    Señoras y señores diputados.    Con frecuencia asistimos a dos tipos de debates: uno referido a las infraestructuras que las administraciones públicas del Estado realizan a la Comunidad Valenciana, y otro referido a las propias obras e infraestructuras que la Generalitat Valenciana realiza en el territorio de la comunidad.    En el primero permanentemente asistimos a una confusión deliberada sobre obras que se están ejecutando, sobre presupuestos y conceptos de ejecución de obras que se establecen en los presupuestos del Estado en la comunidad, en la que siempre hay una teórica reivindicación, unas veces justificada, otras no tanto, pero que lo que provoca es una confusión permanente en los ciudadanos de quién está ejecutando las obras, qué tipo de obras y qué nivel de licitación. Pongamos por caso cuando se habla permanentemente de que el Gobierno central obstruye y paraliza las obras del AVE en la Comunidad Valenciana y no se dice que cuando este Gobierno llegó al poder se encontró con apenas un 1,5 licitado y que, ahora, casi el 80% de la obras del AVE están absolutamente licitadas y la mayor parte de ellas en ejecución.    Se está planteando una confusión desde nuestro punto de vista deliberada ante la opinión pública y, a la vez, una discusión que se está llevando fuera de la cámara, fuera del lugar donde los representantes de los ciudadanos deberían tener todos los datos de cada una de las obras que se ejecutan en esta comunidad, los plazos de ejecución, los niveles, los sobrecostes, las modificaciones, para que la confusión no fuera un instrumento de confusión política, para que la confusión permanente y deliberada no fuera un elemento de confrontación que, al final, a quien acaba perjudicando es a los ciudadanos a través de. . . (el senyor presidente colpeja amb la maceta)    El senyor president:    Por favor, señores diputados.      El senyor Perelló Rodríguez:    . . . a través de la utilización perversa que se hace de los únicos canales que tenemos para poder conectar con ellos, que son los medios de comunicación.    En ese sentido, pensamos que estas Cortes tienen que tener una comisión que conozca puntual y permanentemente el estado de todas las obras que el Gobierno de la nación ejecuta en la Comunidad Valenciana, tanto por iniciativa propia, tanto sean concertadas, cualquier tipo de obras. Ya sabemos que se puede recurrir al BOE para ver las licitaciones, pero queremos saber qué tipos de obras se están haciendo. ¿Quién las está pagando? ¿Qué plazo de ejecución tienen? ¿Qué demoras? ¿Qué modificaciones se producen? ¿Quién las está ejecutando? ¿Por qué se producen? Y, sobre todo, ¿qué sobrecostes están pagando?    He empezado por citar las obras de la administración del Estado de la comunidad para que nadie diga que traemos a estas Cortes una propuesta interesada solamente en una parte de las obras. Todas. Esto aclararía la confusión que se plantea, aclararía mucho el debate y daría mucha luz a los ciudadanos sobre quién paga las obras, y evitaría espectáculos como el que se produzco aquí en el último pleno cuando la alcaldesa de Valencia tiene la barra de levantarse y decir que no ha puesto el Gobierno del Estado ni un euro en la Copa de America, cuando la que no ha puesto ni un euro es ella, como no ha puesto ningún euro el presidente de esta comunidad, que una vez más no está. ¿Dónde está aquel acuerdo del 33, 33, 33, que se había firmado con el Gobierno de la nación cuando gobernaba Aznar para desarrollar la Copa de America? ¿Dónde está? En agua de borrajas.    La Generalitat presume de Copa de America, la alcaldesa de Valencia se levanta sin ningún pudor y habla de la Copa de America, y el que paga es el Gobierno de la nación por la vía que sea, pero es el que paga y el que ejecuta. Y esto tiene que conocerse. Y si hubiera una comisión en este parlamento que controlara eso podríamos todos con esos datos, luz y taquígrafos y la prensa de por medio, saber ese tipo de cuestiones.    La segunda parte, la segunda finalidad de esa comisión es otra que nos afecta más directamente. Es absolutamente inaudito, es absolutamente inadmisible que en una democracia transparente, moderna y participativa estas Cortes no puedan conocer con exactitud por qué se producen sobrecostes, por qué se pagan esos sobrecostes desmesurados, no bordeando, sino rebasando varias veces los topes permitidos por la ley, por qué se anuncian obras que no se ejecutan, por qué se presupuestan año tras año de los presupuestos, se ponen obras y se anuncian, se publicitan y se pone en vallas, que dos meses después se retiran del presupuesto para publicar la modificación en el mes de agosto y para evitar discusiones con claridad política.    ¿Por qué esa tendencia permanente a la ocultación? ¿Por qué se cierran las puertas cuando alguien de la oposición se va una empresa pública a preguntar por un modificado de un instituto, de un hospital, de cualquier obra pública, i se le niega ese modificado? ¿Por qué existen obras públicas que no tienen ningún tipo de informe para avalar esos modificados que se han hecho -podríamos hablar de muchas, en concreto, los famosos cinco institutos de Ciegsa, que ni han aparecido ni aparecerán, porque no existen y se han pagado-, por qué eso se da en una democracia que se dice moderna, participativa y que quiere ser transparente? ¿Y por qué en torno a eso se dilapida, se despilfarra el dinero de todos los valencianos, sin que estas cortes tenga conocimiento de ello? ¿Por qué los plazos de ejecución no se cumplen?    Ese tipo de cuestiones, en el siglo XXI, son inadmisibles en un parlamento, y aquí se dan impunemente. . . Bueno, impunemente, no; impunemente, a la hora de castigarles, pero con la voluntad de todo el Gobierno y con la aquiescencia permisiva de quien lo permite todo en esta comunidad, que es su presidente, y que nunca puede ver las críticas, porque nunca está, y, como luego solo verá Canal 9, no se enterará de las críticas que le hacemos. (Remors)    La misión de esta comisión es esa doble función. De un lado, trasparencia y exigencia de claridad a las obras del estado, de la administración, del Gobierno de la nación ejecutadas en esta comunidad, del tipo que sean; y trasparencia de las obras públicas ejecutadas por la Generalitat directamente, a través de convenios, de todo tipo, con ayuntamientos, como quiera que sea. (Remors) La propuesta está enmarcada en la regeneración política que estamos planteando desde hace mucho tiempo y que algunos se empeñan en perturbar y que no quieren admitir. O que no se han dado cuenta de que la estamos planteando y que está planteando un compromiso para este Gobierno, pero un compromiso muy grande para el resto de gobiernos que vengan a partir de ahora a esta comunidad. . . , será deseable que sean de otro signo, por supuesto, y algunos consideramos que lo va ser, pero del signo que fuera.    Estamos hablando de controlar al Consell de la Generalitat, del tipo que sea. No al Consell del Partido Popular, que bastante motivos hay para controlarlo, aunque él estará hasta el último día sin quererse dejar controlar, pero eso es algo ya sabido. A partir de ahí, se dan los casos que se dan, se dan las corruptelas que se dan y luego hay algunos dirigentes estatales, como la señora Pastor o el señor Rajoy, que tienen la santa barra de venir a esta comunidad a decir que no conocen ningún caso de corruptela, que no conocen ningún caso de oscuridad y que no tienen ningún problema ni ninguna implicación con ningún alto cargo en los tribunales. Y lo dicen y se  quedan tan panchos.    Bueno, pues, nosotros, lo que queremos es que eso querríamos que no se dijera. Y ya les mandaremos los números de casos que hay que mandarle al señor Rajoy, a la calle Génova, para que los conozca. Pero lo que queremos es que donde ahora está la oscuridad, donde ahora es imposible para un representante de la ciudadanía abrir una carpeta y saber preguntas muy concretas y muy claras: ¿por qué una obra se ejecuta o no se ejecuta? , ¿por qué se modifica? , ¿por qué se paga? , ¿a quién se le paga? , ¿en qué condiciones? y ¿quién está siendo el beneficiario de esa cantidad de sobrecostes? , que, como he dicho muchas veces en esta tribuna, no ha generado más que una nueva clase de nuevos ricos absolutamente impúdicos y que no tienen ni miramiento para ostentar sus nuevas riquezas.    Ese es el planteamiento de esta comisión: control absoluto y trasparente enmarcado en la nueva visión de la política que estamos planteando desde el Grupo Socialista y que respalda la práctica totalidad de la oposición. Control democrático, trasparencia absoluta. Y habíamos empezado por algo que ya no aceptan ustedes, que es por el control y la trasparencia de la situación personal de cada político que administra la política pública en esta comunidad.    Pero, además, control de todo aquel movimiento de dinero público que se invierta en la comunidad. Por unos o por otros. Porque, al final de cuentas, el bolsillo del que sale el dinero es el mismo. Ni regala nada el Gobierno de la nación a esta comunidad, ni regala nada el Partido Popular a esta comunidad, ni regala nada el presidente Camps a esta comunidad: se lo pagan los valencianos de su bolsillo, y ellos tienen el derecho de saber en todo momento qué se hace con esos impuestos y por qué se paga tres veces por la misma cosa, con unos impuestos que nos cuestan mucho de pagar, porque nos cuestan mucho de ganar a algunos. A otros no tanto, sobrecostes aparte.    Nada más y muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    De nada, señor Perelló.    Tiene la palabra el señor Maluenda para el turno en contra.    El senyor Maluenda Verdú:    Molt excel·lent senyor president.    Senyories.    Bé, en primer lloc, vull aclarir a la cambra que una cosa és el que pretén el senyor Perelló, en este cas, el Grup Parlamentari Socialista; altra cosa distinta és la realitat; i altra cosa molt distinta, el que ell plasma en el seu escrit de petició de creació d'esta comissió.    S'empara en l'article 51 del reglament. L'article 51 del reglament diu que es podran crear comissions especials per a l'estudi d'un assumpte concret. . . «D'un assumpte concret»! Per contra, la proposta que fa el senyor Perelló diu que és perquè se faça un estudi sobre l'execució de les infraestructures de totes les administracions a la Comunitat Valenciana. Fixen-se les seues senyories què és el que està demanant: infraestructures de carreteres, infraestructures hidràuliques, infraestructures ferroviàries, educatives, sanitàries, de reg, culturals, l'AVE, el metro, ferrocarrils de rodalies, aeroports, ports. . . Això és el que pretén i això és el que no permet el reglament. Això és el que no permet el reglament! «Per a una assumpte concret».    Jo haguera entés que el senyor Perelló haguera dit, una comissió especial d'estudi per a estudiar la barrera que en el Puig va a generar l'AVE. . . Doncs, és un tema concret que se pot analitzar, se pot estudiar i se pot aplegar a conclusions. Però d'eixa forma tan genèrica, jo pense que l'esperit del reglament no és precisament això. I ho sap. El que ocorre és que busquen una excusa per vindre aquí, a la trona, a parlar de moltes més coses.    Però jo li preguntaria què és el que pot fer eixa comissió que no es puga fer en estos moments en qualsevol de les comissions que estan creades en estes corts, que estan creades per reglament, a més. Me referixc a les comissions de caràcter legislatiu, per exemple, la d'obres públiques, per exemple, la de territori i vivenda, per exemple, la de sanitat, per exemple, la d'educació i cultura. . . Totes eixes infraestructures, se pot fer el seguiment des d'eixes comissions, i sempre tindran més rang, perquè són, ja he dit, comissions permanents legislatives.    Però no. Se tracta de dir, «anem a crear altra comissió». . . Que, després, resulta que no hi vénen: quan perden una votació, se n'absenten. En compte de donar la cara, se n'absenten. Però, bé. . . I ve i aprofita per a parlar-mos de corrupció, quan sabem tots que precisament el Partit Socialista són els mestres de la corrupció, que són els que van inventar la cultural del pelotazo. ¿I ve aquí i mos parla d'eixa forma? Bé, senyor Perelló, és que vosté és capaç de fer-ho tot! I parla de la Copa de l'America, que si l'alcaldessa va mentir. . . L'alcaldessa va dir la veritat! Qui mentix és aquell que diga que el Govern d'Espanya li ha donat diners a la Copa de l'America, perquè no n'ha donat! Ha concedit un crèdit de 500 milions d'euros, un crèdit que cal tornar, capital i interessos. (Veus) Per tant, què és el que estan dient? Estan mentint. (Veus)    Mire, paregut al que han fet en Saragossa, que mos pareix molt bé que ajuden el Govern autònom de Saragossa per a l'expo de Saragossa: 350 milions d'euros a fons perdut. Això és el que vosté ha dit ací en la trona, això de la Copa de l'America. Astò, què és, que no ho sabia? I això de les regates d'Alacant? Això tampoc ho sabia? Ni un euro! Per tant, de què presumixen? De què presumixen, senyor Perelló?    Mire, jo crec que el reglament de les Corts i la mateixa organització de les Corts està suficientment adequada perquè se puguen discutir totes aquelles qüestions que se consideren oportunes discutir-les. El que cal fer és tindre la suficient imaginació els rectors del grups parlamentaris per a saber en qualsevol moment com cal presentar eixes iniciatives perquè se puguen discutir.    Si vosté el que vol saber són els graus d'execució de determinades obres, presente propostes parlamentàries concretes sobre eixes qüestions i les debatrem. Però el que no pot dir és anem a fer aquí una comissió basar, una espècies de basar, a on càpia tot, una botiga, a on càpia tot, que s'hi puga vendre tot! No, no, no. El reglament li exigix a vosté, ja que vosté s'empara en l'article 51, que eixes comissions especials d'estudis se poden fer per a un assumpte concret. Això diu. I vosté no concreta en la seua proposta, vosté fa un totum revolutum, vosté obri les possibilitats que ahí se discutixca tot i que se queden sense contingut. . . , que no sense competències, que sempre es tendrien, sense contingut aquelles comissions que tradicionalment han funcionat en este parlament i en tots els parlaments, però que, a més, tenen caràcter legislatiu, que, a més poden adoptar acords per la via de llei d'eixes qüestions que vosté vol plantejar.    Podrem discutir per què l'AVE. . . , podrem discutir en la comissió, per exemple, d'obres públiques estem fent-ho, perquè l'AVE se paralitza, el de la Comunitat Valenciana, i se li dóna prioritat al d'altres comunitats; per què no volen saber res de l'alta velocitat en el corredor mediterrani; per què se deroga el transvasaments d'auies de l'Ebre; per què se canvia la connexió del Xúquer-Vinalopó. . . Tot això podem discutir-ho i estem discutint-ho en la comissió d'obres públiques. Vosté hi té dignes representants que plantegen qüestions i se discutixen, i ocorre el mateix en territori i habitatge, que també hi ha qüestions referides a estes. I en la de sanitat i en la d'educació i cultura. . . En totes elles.    Però, no, vosté, no. Vosté vol aquí vindre i muntar eixe número i dir, ara fem una comissió especial d'estudi de totes les qüestions. . . , perquè són totes les qüestions! , parla de totes les administracions! , administració de l'Estat, administració autonòmica, diputacions provincials, ajuntaments. . . Senyor Perelló, vosté vol crear una cosa que no puga funcionar! , això és el que vosté vol crear, una cosa que no puga funcionar. Però si té alguna preocupació concreta, pel tema del ferrocarril, pel tema de l'auia, pel tema de les carreteres, perquè no se complix el concret que hi ha firmat amb el Govern d'Espanya, perquè no ho complix. . . Inclús, si volen discutir l'alliberament del peatge de les autopistes!    Si volen discutir això, no fa falta crear esta comissió. Se pot discutir i se pot arribar a conclusions i se poden adoptar acords i se poden elevar al Ple, al Consell de la Generalitat, al Govern d'Espanya, a on vosté vullga. O siga, que està inventat tot el que vosté està plantejant. Perquè, en el fons vosté ho sap, i jo pense que el que li interessa a la seua senyoria és això, dir que el Partit Socialista, que el Grup Parlamentari Socialista té iniciativa i demana que se cree una comissió més.    Una comissió més. I quines competències li donen a eixa comissió? Doncs, competències que ja estan en altre comissions i que estan funcionant i que estan debatent-se. ¿Que vosté vol crear una comissió especial d'estudi sobre una d'eixes qüestions? Diga-ho, plantege-ho correctament, faça l'escrit dient que vol que se discutixca el problema que l'AVE va a generar al Puig, o vol discutir la derogació del transvasament de l'Ebre pel perjuí que li ocasiona a la Comunitat Valenciana, o que la mort sobtada del transvasament Xúquer-Vinalopó amb el canvi de traçat, o que considera que La Fe és una hospital magnífic, que va a ser un exemple per a altres comunitats, que està fent la Generalitat i que el Govern d'Espanya no dóna un duro per al seu finançament. (Protestes) Això és el que vol discutir la seua senyoria? (Veus)    Señora, por favor, (el senyor president colpeja amb la maceta) esté tranquila, tómese un válium, por favor, no interrumpa al orador, lo dice el reglamento. . . (Veus) Y educación también hay que tener. Educación también.    Això és el que li passa a vosté, senyor Perelló. (Veus) Si a vosté una cosa. . . Senyor president, li demane empar i que me descompten el temps.    El senyor president:    Señora Llinares, yo he oído al señor Perelló decir en esta tribuna lo que no quiero decir. . . (Veus) Sí, sí, hablando de la honestidad de las personas que estamos en las filas del PP, en cargo institucional o no en cargo institucional. Le ruego a usted que sea prudente y haga lo mismo, mantenga la calma.    Continúe, señor Maluenda.    El senyor Maluenda Verdú:    Moltes gràcies, senyor president.    Doncs, això és el que li dia i li torne a repetir, senyor Perelló, que no, que vosté el que demana no és una comissió especial d'estudi d'un assumpte concret, com diu l'article 51 del reglament. Vosté, el que vol és crear un òrgan que li lleve competències a altres comissions que estan constantment reunint-se a instàncies del grups parlamentaris que presenten les pròpies iniciatives sobre totes eixes qüestions. I s'estan discutint, s'estan debatent, s'estan acordant! Unes prosperen, altres no prosperen, altres s'esmenen i altres se transaccionen. I s'està funcionant aixina durant sis legislatures.    I clar que se creen comissions especials d'estudi a l'empar de l'article 51, però per a un tema determinat! Anem a estudiar a vore si se poden agilitar més les obres de La Fe? Molt bé, podria ser un cas. Anem a vore si el Govern d'Espanya col·labora en el finançament de les obres? Podria ser un altre cas. Anem a vore si per fi el Govern d'Espanya ha complit eixa promesa que va fer a tots els electors que donaria un ordinador per a cada xiquet? Anem a vore-ho, tot això. Però per a un tema concret, se poden fer tantes com se vullga, tantes com el Ple acorde, però cada una d'elles per a una assumpte concret, no per a un totum revolutum com la seua senyoria ha plantejat.    Però crec que el que buscava, en definitiva, vosté, és l'oportunitat de vindre ací, a la trona, i poder parlar de tot. I està parlant d'infraestructures i està parlant de corrupció. Jo pense que és que l'ha traït el subconscient, ja que vosté sap que la majoria d'ajuntaments, la majoria, hi ha dignes de sancions del Partit Socialista, que en els temes urbanístics estan molt pròxims, alguns estan dins de la corrupció, com és el cas de Catral, d'afavoriment a un familiar, construcció en una àrea protegida. . . Hi ha altres que parlen de passar la canastra; hi ha altres que un secretari general del seu partit, segons va denunciar el mateix alcalde, li va enviar un escrit dient que s'assignaren les obres a una determinada empresa, perquè garantia el manteniment de la seu durant un any. Eixes coses. . . Tot es pot discutir, però no dic en general totes les infraestructures de totes les administracions. Les infraestructures són diverses, són distintes; les competències també estan repartides, administració de l'Estat, administració autonòmica, ajuntaments, diputacions, etcètera, etcètera.    El senyor president:    Vaya terminando, señor Maluenda.    El senyor Maluenda Verdú:    Acabe, senyor president.    Si vosté vol proposar a la cambra que es cree una comissió especial d'estudi per a un assumpte concret, faça-ho, diga-ho en un escrit i diga-ho en la cambra. No vinga aquí a generar confusió per a donar entendre que vostés tot ho volen resoldre quan en el fons vostés el que no volen resoldre és res. Vostés no creuen en esta institució i el que no volen és que funcione, perquè quan es creen comissions les abandonen.    Res més i moltes gràcies. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Maluenda.    Tiene la palabra, señor Perelló para turno de réplica.    El senyor Perelló Rodríguez:    Gracias, señor presidente.    Muchos años que yo diga cosas y usted que lo oiga y lo vea, señal que los dos tenemos salud.    Una cosa es lo que pretenden y dicen ustedes y otra cosa es. . . Mire, una cosa es lo que nosotros pretendemos y otra cosas es lo que usted están en condiciones de aceptar que es, en materia de transparencia, nada, porque ni tienen condiciones ni voluntad política. Y eso cierra el discurso que usted ha hecho, porque si ha venido aquí a dar nuevamente una lección de reglamento se la puede ahorrar, porque yo no me creo ya nada de lo que usted dice del reglamento ni aun leyéndolo. No me creo nada, porque nos engaña cada día que lo lee. Por lo tanto, no me creo nada. Se ahorra la lección que cuando quiera ya tengo a quien preguntarle, sobre todo por lo que ha hecho en las últimas horas, que si quiere se lo recuerdo luego.    Hay muchas observaciones, muchas sospechas en muchos ayuntamientos, pero los imputados los tienen ustedes, han aparecido desde que ustedes gobiernan, están en el poder y están apoyados por usted, por el señor Rajoy, por el señor Camps y por la señora Pastor. Esa es la realidad que tenemos en la Comunidad Valenciana. ¡Esta es la realidad que tenemos no otra, de la que usted se quiere escapar, por eso les pica! (Aplaudiments)    Así que lo que conviene es que diga si está de acuerdo o no está de acuerdo, que parece que lo está, en que conozcamos el estado de las obras de los sobrecostes, lo que pagamos, por qué lo pagamos y a quién se lo pagamos. Y lo demás son piruetas y funanbulismos parlamentarios y flatus voci político.    El senyor president:    Señores del PP. . .    Perdón, señor Perelló. Señoras diputadas del PP, no sigan los malos ejemplos.    El senyor Perelló Rodríguez:    Ahora resulta que no lo permite el reglamento; o sea, les permite a usted llamar a ministros para que comparezcan y crear comisiones fantasmas que no valen para nada más que para distraerse y autocomplacer sus tímpanos todas las mañanas con su propia gente en la comisión de la sequía. ¡Yo eso me lo hago por la mañana con un bastoncillo, oiga! , y no creo comisiones. ¿Y no va a valer la comisión para estudiar, averiguar y saber lo que hacemos con las obras? ¿Pero usted cree que se puede consentir ese tipo de afirmaciones desde esta tribuna? ¿Usted cree que es normal? Es que le estoy pidiendo que quiero saber como diputado lo que ustedes niegan permanentemente. Es que si a mí no me hubieran pegado con la puerta en las narices cuando he ido a pedir cuentas a la administración que ustedes detentan en estos momentos, pues me lo podría decir; pero a mí no me lo puede usted decir, ni mucho menos me puede hablar del AVE que por qué va a tal sitio. Oiga, haberle preguntado usted a Cascos o Aznar por qué fue primero a Valladolid y luego a Barcelona. ¿Qué nos pregunta a nosotros? Haberle preguntado.    ¿Que no le han dado para La Fe? Haber pedido en 2001 que le financiaran La Fe que ya la presupuestaron y en vez de hacer eso le perdonan 36. 000 millones de las antiguas pesetas a Aznar y usted aplaudió complacido, que lo vimos todos. Es que usted está descalificado para reivindicarle al Gobierno. ¡Si usted apoyó el perdón de 36. 000 millones de las antiguas pesetas y lo justificó en charlas en su pueblo! ¿Dónde va? (Aplaudiments) ¿Qué va a reivindicar ahora?    ¿Pero usted cree que si yo fuera Zapatero lo recibiría a usted a reivindicar? ¡Antes, antes, antes alma! ¿Qué antes no se revindicaba? ¡Si tienen la barra de culpar a Fomento hasta de los embotellamientos de ahora! ¿Pero que en ocho años no nos hemos embotellado? ¿A ustedes qué les pasa? ¿Pero qué les está pasando? ¡Es que no han reivindicado una puñetera peseta en los años que gobiernan, es que no han traído una gota de agua en todo el tiempo que están y estamos hasta el gorro de aguantarles! Si no tienen calificación política ni moral para pedir nada a nadie, porque han perdonado el dinero de los valencianos y se lo han gastado en sobrecostes ¿Dónde van con estos discursos? (Veus)    Tengo la tensión bien que me la cuida el doctor Benlloch y estoy a 12/7 de esta mañana. O sea, que por mí no se preocupe, por mí no se preocupe. (Veus)    Aquí, si alguien tiene que hacer algo en esta tribuna es usted y pedir perdón de las muchas trolas que nos echa. Como hizo ayer, cuando no tuvo ningún empacho en la Junta de Portavoces al acabar, en decirle a los periodistas, sí, a toda la comunidad, que yo había mentido y que había un dictamen del Gobierno para la transparencia. Está gravado, lo tienen las agencias, está en los teletipos y está publicado. Y usted no tuvo la barra de dar la cara y decir que se había equivocado. Luego llamó uno a uno y dijo «es que me he confundido o he . . . (inintel·ligible) un error». Oiga, un error cometido desde la soberbia, como un gallito que usted se puso cuando salió, sin pedir perdón es igual de pecado que una mentira, igual de pecado que una mentira. Y, por tanto, mientras no pida perdón por su error usted ayer mintió en tribuna pública. Por tanto, a partir de ahí está descalificado.    Si usted fuera más prudente, yo sería más prudente. Pero yo solo he salido aquí con acierto o con error, con mejor o peor forma, a defender que como valenciano quiero una comisión para saber qué se hace con mi dinero, para saber por qué se paga más por las obras públicas. Y usted . . . (inintel. ligible) perorata reglamentaria diciendo que está herido porque no le pagan no sé qué cosa, que nunca había reclamado hasta que no cambió el Gobierno, por lo cual no está calificado y a decir que no es posible reglamentariamente.    Pero, en suma, ¿quieren ustedes transparencia o no? Porque ya sabemos que no quieren publicar sus bienes. Algunos no sé por qué no quieren, porque algunos tienen los coches a nombres de constructores que tampoco están en la declaración de bienes. Tanto da, porque no van a aparecer, están al nombre de constructores, tanto da. Yo el mío lo tengo . . . (inintel·ligible) a mi nombre. Entonces ¿por qué enredan? Digan «no queremos transparencia, no queremos saber, no queremos que ustedes sepan; no queremos que los valencianos sepan qué se hace con su dinero». Y ya está. Esa es la historia, no es otra, no es otra. No hay que enredar con el reglamento, porque cosas peores y comisiones inútiles se han hecho en esta cámara cada dos por tres, cada vez que ustedes se montan una campaña.    Si ustedes liquidaron en cuatro días la comisión del accidente más grave de la historia de España del metro y han estado un año paseándose con declaraciones de su propio partido de la sequera y pagándole unos viajes largos para que vengan a ilustrarles a ustedes sobre la sequera. . .    El senyor president:    Señor Perelló, vaya terminando.    El senyor Perelló Rodríguez:    Voy acabando ya. ¡Pero es que clama al cielo, señor presidente! ¿Cómo que no se puede hacer? Y que encima diga que no es reglamentario. Lo que no es de recibo es que tengamos en este momento un gobierno que tiene sarpullidos cada vez que le hablan de la transparencia y cada vez que le piden cuentas. Y eso es lo que pasa a este Gobierno y a usted también, señor Maluenda. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Perelló.    Tiene la palabra el señor Maluenda.      El senyor Maluenda Verdú:    Molt excel·lent senyor president.    Senyories.    Han comprovat les seues senyories que el que vol el senyor Perelló és una comissió marciana. (Rient) Vol una comissió marciana per allò del «tomate», perquè va a disputar-li els temps en el programa eixe de Hay tomate o alguna cosa així que crec que es diu, a Julián Muñoz y a la Pantoja. Ara se dedica a això. ¡Eixa és la credibilitat que té el senyor Perelló!    Mire, senyor Perelló, jo no he mentit mai. La mentira és dir el contrari del que un sap o del que un sap que és veritat. Jo no he mentit mai. Jo vaig poder tindre ahir un error. Jo no vaig acusar-lo vosté de res. I és mentira, ja que vosté parla de mentires, que jo cridara als periodistes. No. Va haver un periodista que em va cridar i em va demanar un aclariment. I això va ser motiu que jo ho averiguara i li vaig dir «mira, tens raó, no és així». Per tant, qui ha mentit és vosté ací en la cambra.    Però vosté de què farda ? Però vosté de què presumix ? Si vosté ha estat incomplint la llei, vosté, sí, Andrés Perelló ha estat incomplint la llei sistemàticament, la llei electoral, les incompatibilitats que establix la llei electoral vosté ha estat incomplint-se i vosté ho sap. Veritat que ho sap ? No se sufoque, però ho sap. Vosté sap que ha estat incomplint la llei electoral i ha estat calladet i després es rasga les vestidures i exigeix als altres. . . Vosté ha de començar per exigir a vosté mateixa el que està exigint als altres. I vosté no té la humilitat necessària per a fer això. Vosté no té la humilitat necessària per a fer això, senyor Perelló! (Aplaudiments) Perquè vosté sap que ha estat incomplint sistemàticament la llei electoral en el concepte d'incompatibilitats que estan marcades clarament. Vosté, senyor Perelló. Sí, sí, vosté ho sap perfectament, vosté ho sap perfectament!    Quant a les declaracions, la transparència. Però quina és la transparència? Com deia molt bé l'altre dia el conseller portaveu, que volen posar-les en la pantalla del Mestalla? Posen-les. Però vostés no poden obligar al president de les Corts que incomplisca la llei. Vostés no poden dir «incomplisca la llei i faça-les públiques». Vostés volen fer públiques les seus declaracions, ¿quin inconvenient tenen? Si tenen una còpia, facen una fotocòpia i repartisquen-les on vulgue, ahí, al costat del Micalet poden estar repartint-les, en la plaça de l'Ajuntament també, a l'entrada del Mestalla, on els done la gana. Però no s'emparen en una excusa que el president vol llevar el tema de la Comissió de l'Estatut del Diputat. El senyor Pla si tinguera interés en fer-la pública, l'haguera fet pública. Així no l'ha fet pública. I diu que vol fer-la pública i que autoritza les Corts que la faça. No, no. És ell el qui l'ha de fer pública. I és vosté el qui l'ha de fer pública. Però si ja ho he dit.    Vosté ha incomplit sistemàticament la llei electoral. Veritat que ho sap? Veritat que sap que tinc raó? Sí, sap que tinc raó, perquè el color de cara que li entra, el color de cara que li entra és que vosté creia que això no ho sabia ningú. Mire, vosté que a mi m'acusa d'eixes coses, de que si el reglament. . . Mire, com m'agrada llegir-ho tot, per això sé que vosté ha estat incomplint la llei electoral. I això sí que és vergonyós per a un càrrec públic. Perquè la llei electoral és tanta llei com qualsevol altra llei i vosté ha estat incomplint-la i a més sabent-ho.    Tornant a la comissió. Però quina comissió vol vosté? Vosté vol la comissió de la faràndula, que és la que li agrada a la seua senyoria, la comissió de la faràndula! , eixa és la que vosté li agrada. Mire, no, les Corts Valencianes són la primera institució del poble valencià, és una cosa molt més seriosa del que vosté està acostumat a fer, senyor Perelló. Aquí no volem faràndula. Aquí volem serietat; aquí volem compromís amb les necessitat que té el nostra poble; aquí volem que se continue governant de la forma que està fent-lo el govern del Partit Popular i del president Camps. (Veus) Volem que se continue d'eixa forma, perquè sabem que cada dia estem generant una millor qualitat de vida per als nostres paisans. Eixa és la realitat. Però a vostés això no els interessa, perquè vostés mos exigixen a mosatros el que no són capaços d'exigir-se a vostés mateixa. Tenen constantment un atac de supèrbia. Eixa és la realitat. Els falta humilitat, senyor Perelló, sobretot a la seua senyoria, li falta molta humilitat. Cal ser més conseqüent amb el que es diu i amb el que es fa! No se pot predicar una cosa i fer-ne una altra. I això és el que fa vosté: predica una cosa molt distinta de la que fa.    A qui vol enganyar, senyor Perelló? A estes altures parlar de corrupció, parlar d'urbanisme. . . Si són els reis de la corrupció! , si van inventar la cultura del pelotazo! , si més d'un dels qui estan ahí asseguts segur que anava al café Amparo, a Guadalajara, a vore els qui estaven empresonats amb motiu d'una sentència judicial ferma, estaven complint presó! Segur que algú d'eixes files anava, perquè sé que s'organitzaven visites des de València. De què parlem, senyor Perelló? Senyor Perelló, a qui vol enganyar, si tots el coneixem, a qui vol enganyar la seua senyora? Tots el coneixem.    I quan dic de l'incompliment de la llei no em referisc a allò de subvencions a aquelles que va justificar en la diputació i ací en la mateixa factura; me referisc a infringir la Llei electoral valenciana, la Llei 1/1987. Vosté ha estat infringint-la senyor Perelló. Per tant, de què parla?    Res més i moltes gràcies. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Maluenda.    Señor Perelló, las alusiones personales han sido constantes. . .    El senyor Perelló Rodríguez:    No, no, es una imputación, no es una alusión, es una imputación.    El senyor president:    Un minuto, por favor, señor Perelló. Señor Perelló, tiene un minuto.    El senyor Perelló Rodríguez:    Me sobra con un minuto.    Señor presidente, yo he firmado una autorización a usted para que mi declaración de patrimonio y mi declaración de actividades sea pública. Si no se ha hecho es porque alguien lo está negando. El señor Maluenda no lo ha hecho. Si me imputa un posible delito, dos cosas: o me lleva a los tribunales y fracasa como fracasó cuando me llevó, o permite que se haga pública mi declaración de bienes y actividades. De lo contrario debe retirar la imputación que me ha hecho y firmar que se transparente lo suyo, que no lo tiene firmado con tanta palabrería.    Nada más y muchas gracias. (Aplaudiments)      El senyor president:    De nada, señor Perelló.    Señor Maluenda, un minuto, por favor.    El senyor Maluenda Verdú:    Jo pensava que el senyor Perelló quan demanava la paraula per al·lusió era per a desmentir el que he dit del incompliment que ha estat fent de la llei electoral. No obstant, això ho ha omés, això no li interessa entrar perquè sap que tinc raó.    Mire, la seua declaració faça-la pública vosté. Vosté per què m'ha d'obligar a mi a fer la meua. Jo no tinc res a ocultar. Però hi ha una llei que diu que la declaració de béns no és pública. Vosté diga-li al Govern d'Espanya que canvie la llei marc i aleshores no es preocupe que tots haurem de canviar-la. A més estem avançant un debat que tindrem en el pròxim ple. |  | Senyor Perelló, tinga educació almenys. . .      El senyor president:    Señor Perelló. . .    El senyor Maluenda Verdú:    . . . tinga educació que açò no son Crónicas Marcianas, per favor! Que estic jo amb l'ús de la paraula, tinga un respecte, per favor, si és que li queda un poc de respecte per a les altres persones. No, clar, vosté és la persona que sistemàticament insulta, utilitza desqualificatius que atempten contra la dignitat de les persones, ho fa de paraula i per escrit. Eixe és el senyor Perelló! Però qui no coneix al senyor Perelló? Tots el coneixem. A qui va a enganyar vosté a estes altures, senyor Perelló?    El senyor president:    Señor Maluenda, señor Maluenda. . .    El senyor Maluenda Verdú:    Així que menys parlar. . .    El senyor president:    Señor Maluenda, por favor, evite las reticencias.    El senyor Maluenda Verdú:    El que ha de fer és demostrar-ho amb l'exemple. Faça pública la declaració, faça fotocòpies i repartisca-les en la plaça del Carme, en la plaça de l'Ajuntament, davant del Mestalla. Faça-ho! . . .    El senyor president:    ¡Señores diputados! . . . ¡Señores diputados! . . . |  | El senyor Maluenda Verdú:    . . . Però no faça demagògia, senyor Perelló, no faça demagògia, que tots els coneixem! . . . (Veus)    El senyor president:    ¡Señores diputados, por favor! (Veus) ¡Señores diputados!    ¡Señor Maluenda!    ¡Señor Perelló!    ¡Señor Maluenda, le llamo al orden por vez primera!    Escúcheme. . . Este presidente estima que los argumentos ya han llegado donde tenían que llegar. No tiene ninguno de los dos el uso de la palabra. Y vamos a pasar. . . (Veus) A los dos.    Señor Maluenda, yo creo que hay veces que hay que mantener un nivel en la cámara, y yo creo que habíamos llegado hasta el límite de uno y de otro.    Vamos a proceder a la votación. Comienza la votación. Resultado de la votación: 34 votos a favor y 44 votos en contra.    Yo les ruego a sus señorías que disculpen a este presidente, pero cuando el tono de las palabras sobrepasa lo que yo creo que es un respeto parlamentario, pues permítanme que evite que sigan adelante los hechos, y les ruego me disculpen los dos, y sobre todo el señor Maluenda que estaba en uso de la palabra.    Tiene el turno de la palabra para explicación de voto, en representación del Grupo Parlamentario. . . Perdón, señor Tomás.    El senyor Maluenda Verdú:    Señor presidente. . .    El senyor president:    Señor Maluenda, muchas gracias. (El senyor Maluenda parla amb el micròfon desconnectat)    El senyor president:    Perdón, perdón. Está en uso de la palabra el señor Tomás.    El senyor Tomás Puchol:    Gràcies, president.    Justificar la nostra posició a favor indicant que mos pareix adequat qualsevol mecanisme que puga ajudar a contribuir, a donar el que és la transparència en el que és tot el tema d'infraestructures i obres públiques. Tal vegada açò, si s'haguera pogut desenrotllar de concerts en tota la cambra, haguera pogut ser a la millor un bon mecanisme. De tota manera, esta proposta, com qualsevol proposta que vinga a incidir sobre el mateix, lògicament tindrà el nostre suport, com no pot ser d'una altra manera.    No res més i moltes gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Tomás.    Por favor, tiene la palabra, en representación del Grupo Entesa, don Joan Antoni Oltra.    El senyor Oltra i Soler:    Gràcies, senyor president.    Vaig a intervindre des d'ací perquè la trona deu estar bullint i jo no m'atrevisc a arrimar-me ahí perquè. . . , no, no me fie.    Jo crec, senyor president, que hui hem assistit a un espectacle absolutament improcedent. Jo li demane que eixa intervenció final que ha fet vosté, que en altra ocasió la faça abans, no done lloc que passe el que ha passat.    Dit això, nosaltres hem de donar suport a la proposta perquè, a pesar de considerar que esta proposta segurament en la majoria de les comunitats autònomes seria quasi insòlita, estem en la nostra, en el País Valencià, on probablement ací se puguen donar lliçons de com les coses no s'han de fer.    Tots coneixem les denúncies, i ja no dic denúncies periodístiques sols, tots tenim davant els informes de la Sindicatura de Comptes per a comprovar els constants sobrecostos, desviacions de pressupostos, addicionals, etcètera, etcètera, que apareixen en totes o en quasi totes les obres públiques, especialment en aquelles, lògicament, que fiscalitza la Sindicatura.    A títol d'exemple, s'ha arribat a dir de 400% en determinades obres de la Ciutat de la Llum, més del 300% en el Palau de les Arts, del 200 al 300% en obres en Cacsa, allò de Ciegsa que, a banda de col·locar determinada gent, l'única cosa perquè ha servit és per a retardar els col·legis, fent-los desaparéixer i introduir a més sobrecostos. I bé, tot això jo crec que és una mostra d'una despreocupació constant pel diners públics i per una correcta gestió.    Des d'eixe punt de vista, hem recolzat aquesta proposta en el sentit que consideràvem que era una via, davant que se tallen altres, se taponen altres, quan hem demanat informació als consellers, quan hem demanat informació als responsables d'estes empreses públiques, etcètera, etcètera, se mos ha negat, se mos ha negat eixe dret a rebre eixa informació. Per tant, l'únic que quedava era esperar que per via d'aquesta comissió es poguera accedir a eixa documentació i eixes, digam, mostres de coses que s'han fet per a intentar que no es tornen a fer. Però, malauradament, no ha sigut possible.    Gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Oltra.    Y como son las tres menos veinte de la tarde, levantamos la sesión hasta las cinco menos cuarto de esta tarde.    (Se suspén la reunió a les 14 hores i 43 minuts)  (Es reprén la sessió a les 16 hores i 51 minuts)    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència a la consellera de Benestar Social, senyora Alicia de Miguel García, sobre les mesures que prendrà la conselleria per a escometre la problemàtica de reforma i protecció de menors a Alacant, que formula la diputada María Ángeles Rochel Icardo del GP Socialista (RE número 49. 935).      El senyor president:    Continuamos con el punto seis, que son preguntas tramitadas por el procedimiento especial de urgencia, de acuerdo con la resolución de carácter general 2/VI, del Grupo Parlamentario Popular -registro de entrada 53. 436-, del Grupo Parlamentario Socialista, del Grupo Parlamentario Popular, del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa.    La primera pregunta, que es la número 49. 935, la realiza la ilustrísima diputada María Ángeles Rochel Icardo, del Grupo Parlamentario Socialista, a la consellera de Bienestar Social.    Por favor, doña María Ángeles.    La senyora Rochel Icardo:    Gracias, señor presidente.    Señora consellera, ¿qué medidas va a tomar la conselleria para acometer la problemática de reforma y protección de menores en Alicante?    El senyor president:    Muchas gracias, señora Rochel.    Tiene la palabra, honorable señora consellera.    La senyora consellera de Benestar Social:    Gracias, señor presidente.    Señoras y señores diputados.    Señoría.    En primer lugar, el objetivo de. . . el trabajo que se hace desde la Conselleria de Bienestar Social, desde el Gobierno Valenciano y desde tantos estamentos de la sociedad con los menores que están en una situación de desprotección y que, por lo tanto, necesitan estar acogidos por la Generalitat Valenciana. . . O bien de los menores que están sometidos a un proceso de reeducación -que yo prefiero denominar, señoría, reeducación, que no reforma, que considero que es un término algo obsoleto y que no corresponde al espíritu de lo que se intenta conseguir con los menores-, que en un momento determinado de su vida, por muy diferentes circunstancias, están en una situación compleja, bien porque el entorno familiar o social fracasa por distintos motivos, o bien porque cometen algún tipo de delito, tienen que entrar, efectivamente, en este proceso de reeducación.    El objetivo es dar una nueva oportunidad a estos niños, a estos menores. El objetivo es, con todas las medidas a nuestro alcance, y con la colaboración, insisto, de muy distintos estamentos, trabajar por esa nueva oportunidad y conseguir una inserción social y laboral y una vida digna para su futuro.    Desde el año 1996, hemos incrementado los recursos tanto en acogimiento como en reeducación. Y así como en el año 1996 había 1. 539 plazas para recepción, en el año 2003, las plazas para recepción, acogimiento y reeducación relacionadas con los menores era de 5. 052; en el año 2006, 6. 146 plazas, de las cuales corresponden 1. 759 a Alicante.    También la inversión ha sido muy importante, el incremento en el área de menores, tanto en protección, acogimiento y reeducación. Y lo que se ha invertido es una cantidad muy importante presupuestaria. Y como ejemplo le pongo que en el año 2006, el presupuesto dedicado única y exclusivamente para los menores es de 70,45 millones de euros, de los cuales 26,79 se dedican a la provincia de Alicante.    Por lo tanto, seguiremos incrementando recursos, 40 nuevas plazas antes de que acabe este año, y seguiremos realizando todos los esfuerzos que estén en nuestra mano, tanto desde el punto de vista presupuestario como organizativo, para dar esta nueva oportunidad a los menores. Y desde luego, en colaboración con los técnicos y en colaboración también con distintas entidades, como, por ejemplo, ayuntamientos o el mundo asociativo.    Muchas gracias.    (Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable consellera.    Té la paraula la il·lustre diputada senyora Rochel.    La senyora Rochel Icardo:    Gracias, señora vicepresidenta.    Señora consellera, la verdad es que lo lamento -tengo que decírselo, que lo lamento mucho-, lamento de verdad tener que decirle que cada vez que usted viene a estas Cortes a hablar de menores es o para hacer demagogia o para falsear la verdad.    Mire, en esta ocasión tenía que explicarnos qué medidas iba a tomar su conselleria para resolver la problemática de reforma y protección de menores, sobre todo, en Alicante, que usted sabe que está siendo muy grave y muy preocupante. Y viene, y la verdad es que no nos ha dicho nada. Nos ha dicho que no sé cuántas inversiones han hecho, qué construcciones de centros, qué acogimientos. . . En esos acogimientos, usted contará las familias extensas, que sabe que las familias extensas normalmente son problemáticas en estas ocasiones y no sirven para nada.    ¿Solo, señora conselllera, esas son sus medidas? ¡Cómo puede decir eso y quedarse tan tranquila! Pero si su conselleria no invierte en los centros de menores, si no cumple con su propia normativa en la atención de menores, ni en los que están bajo su tutela ni en los que no están tampoco.    ¿Sabe lo que ustedes han hecho? ¿Sabe lo que el Partido Popular ha hecho? Se lo voy a recordar. Lo único que han hecho ha sido desmantelar los centros públicos en favor de las entidades privadas. Empeoran el servicio de esa manera y, además, evitan tener que dotar de medios adecuados a los centros, por no decirle que esas entidades no tienen ningún tipo de inspección ni de control. Y usted lo sabe. Lo que han hecho, señora consellera, ha sido reconvertir los centros mezclando las tipologías de los menores. Y así nos encontramos con menores que están con distintas problemáticas mezclados.    Si tanto han hecho, señora consellera, ¿me puede decir dónde está el centro de protección para menores con conductas conflictivas que iba a hacer, como anunció en los medios de comunicación en junio de 2005, en Alicante, y que iba a estar finalizado para ese año? Porque le recuerdo que estamos en el año 2006, que va a finalizar y que no sabemos nada de ese centro. Es que esta vez ni siquiera han puesto la primera piedra.    ¿No se equivocaría y lo que usted querría decir, señora consellera, es el proyecto chapuza que están haciendo en el centro de recepción de menores, donde va un módulo de observación con diez habitaciones más, con diez camas atornilladas al suelo, para menores conflictivos? Y usted sabe que eso no es legal, que una vez más van a incumplir la normativa, que están saturando los centros, que están mezclando menores que no tienen que mezclar y que están desoyendo, una vez más, todo lo que las instituciones les han dicho, y es que no deben hacerlo. Eso no es legal, y usted lo sabe.    Como le decía, señora De Miguel, han reconvertido centros, no han hecho nuevos. Si en estos diez años, de cuatro centros que teníamos de menores en Alicante, cerraron tres. Si hubo un centro que durante tres años estuvo cerrado por falta de presupuesto. ¿Cómo puede venir aquí y decir lo que dice? Si su conselleria no tiene planificación respecto a los menores, si no planifican los centros que son necesarios. Si no sabe qué alternativas hay que darles, qué actuaciones, qué recursos, por no hablar ya de la coordinación entre distintas consellerias, que es que, vamos, eso sería otro tema para tratar.    Pero si es que no se ponen de acuerdo ni ustedes, señora consellera. Mientras usted se hace la foto ante los medios de comunicación anunciando, como ahora aquí, inversiones y dotaciones, su director territorial en Alicante. . . Que, por cierto, el otro día se hizo la foto en los juzgados. Supongo que sabrá que fue a declarar como imputado por la falta de seguridad en el centro de recepción tanto de los menores como de los trabajadores. (Aplaudiments) Supongo que lo sabrá. Pero no es eso solo, es que en el mismo juicio le desmiente a usted y dice que el centro de recepción, que es un centro de protección, no necesita aumentar las plazas. ¿En qué quedamos, señora consellera? Póngase ustedes de acuerdo.    Mire, señora consellera, faltan recursos, y los pocos recursos que hay se utilizan para todo. No diversifica los centros porque no hay voluntad política para hacerlo. No hay políticas de prevención, y usted lo sabe. Y esas políticas son muy importantes cuando hablamos de menores. No hay políticas de protección, no hay políticas de tratamiento y muchísimo menos políticas de rehabilitación. Usted sabe que los trámites que se deben hacer en protección no se están cumpliendo, porque no hay recursos para ello, por mucho que nos digan. Faltan plazas, y lo sabe.    Claro que sabe lo que está pasando. Por eso no asumen las tutelas, señora consellera. Por eso las tutelas las asumen solamente cuando hay casos de extrema gravedad, de malos tratos, o cuando lo dictamina un juez; si no, no lo hacen. ¿Qué tenemos que esperar a que haya un caso grave de maltrato a un menor para que ustedes asuman la tutela?    Como también sabrá que las situaciones de desamparo tardan meses en resolverse. Y tardan meses en resolverse porque no hay plazas y porque no hay profesionales suficientes para resolver esos expedientes que se están acumulando en las direcciones territoriales. Sabe que es imposible resolver las fugas, como es imposible también el ingreso de menores detenidos o con trastornos de conducta y mentales, porque no hay recursos para ellos. No tenemos en esta comunidad un centro público de salud mental infantil, y los tenemos que derivar a otras comunidades, con lo que eso supone para los menores y para la propia sociedad.    ¿Qué viene a contarnos aquí, señora consellera? ¿Qué se está haciendo en la reinserción de menores? Usted sabe que nada. Dígame uno por uno qué recursos humanos y materiales han ampliado. Seguro que no tarda mucho tiempo. O, ¿puede decirme cómo han ampliado las plantillas? O, ¿cómo han fomentado la especialización de los profesionales? ¿Me podría decir cómo impulsan las medidas en régimen abierto? Me gustaría poder seguir hablando muchísimo más con usted, pero no tengo tiempo, de estas cuestiones referentes a los menores. Pero, desde luego, que probablemente en otra ocasión podremos hablar. Es una pena, porque al final quienes padecen la nefasta política que usted está haciendo son los propios menores. Usted y su conselleria no ponen los medios para atajar. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyoria, finalitze, per favor.    La senyora Rochel Icardo:    . . . la acción -ya finalizo- que se da en reforma y protección. Y, señora consellera, por acción u omisión, usted participa y colabora de esas políticas que son nefastas para los menores, de esa falta de soluciones que a la larga. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Per favor, senyoria, és que les preguntes són molt estrictes amb el temps.    La senyora Rochel Icardo:    -ya termino-. . . usted sabe que le va a pasar factura no solamente a usted, sino a la sociedad valenciana y, sobre todo, a nuestros menores, que son nuestro futuro.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltíssimes gràcies, senyora Rochel. (Aplaudiments)    Té la paraula l'honorable consellera, senyora De Miguel.    La senyora consellera de Benestar Social:    Señoras y señores diputados.    Señora presidenta, muchísimas gracias.    Mire, señoría, a usted no le gustan las familias acogedoras, las familias extensas, ese es su problema. A mí me parece que son utilísimas, y que es muy útil tener a los menores en familia extensa cuando así lo dicen los técnicos que se ocupen de estos temas.    Yo le he venido a contar aquí a usted, como siempre, datos y cifras que demuestran y avalan la política del Gobierno Valenciano con el tema de menores, demostrando de manera contundente el incremento en el número de plazas, el incremento en el número de centros y el incremento en el número de recursos. Otra cosa es que usted no lo quiera escuchar o usted sea incapaz de tener otros argumentos que el decir que no a todo lo que se dice aquí.    Yo le invito a usted, señoría, a comprobar estos datos, y le invito a usted, señoría, a valorar con nosotros si, efectivamente, este número de plazas se ha incrementado o si este número de inversiones se ha realizado.    Por otra parte, señoría, tengo que decirle que el incremento de plazas es una cosa bastante sensata que no se hagan todas en el mismo centro. Y si esto usted todavía no lo conoce, vaya aprendiéndolo. Nosotros tenemos a los niños en los centros de menores de acogimiento durante un tiempo, o centros de recepción en otras ocasiones, (so d'un mòbil) y cuando ya ha pasado un tiempo estipulado que los técnicos consideran suficiente, van a pisos y viviendas tuteladas. Y si eso no lo sabe, vaya usted aprendiéndolo, porque no es tan complicado de entender.    Efectivamente, el incremento de plazas no lo hacemos todas en un centro de golpe, porque, entre otras cosas, iríamos en contra del sentido común y de nuestra propia normativa.    Vuelvo a repetirle que nosotros hemos incrementado, en la provincia de Alicante, más de un 300% en esta legislatura el número de plazas y de recursos dedicados a los menores. Vuelvo a decirle que, en concreto, en el centro que usted se refiere, el centro de recepción d'Alacant, se ha hecho un inmenso trabajo, tanto en inversión en obra. . . , para diferenciar y tener grupos distintos de niños según la edad. Y usted lo sabe y, si no, vaya y visítelo.    Y desde luego, lo que también se ha hecho es incrementar la seguridad, con un guardia jurado durante las 24 horas, y el número de educadores, que tiene una ratio de 1,33%. Es decir, por cada menor que está en el centro de recepción, hay algo más de un técnico que se ocupa de estos menores.    Efectivamente, existe un juicio en marcha, señoría. Y, desde luego, tengo motivos para pensar y para esperar que el juicio va a ser muy aclaratorio, y se va dilucidar exactamente qué es lo que ocurre y qué es lo que ocurrió ahí. Porque, entre otras cosas, entre otras cosas, hay cartas y documentos firmados por la mayor parte de los trabajadores. . . -que aprovecho además para volver a romper una lanza por la importantísima tarea que realizan- cartas y documentos de los propios trabajadores en contra de algunas personas que están trabajando allí y que los trabajadores consideran que no están cumpliendo con su cometido. Por lo tanto, para eso están los tribunales. Y si usted considera, señoría, que nosotros desde la conselleria hacemos algo que no es legal, como ha dicho usted aquí, le aconsejo que vaya y nos denuncie, que es su obligación ciudadana, aparte de todo.    Se va a resolver el juicio y yo estoy segura de que se van a aclarar muchas cosas. Y no solo eso, sino que nosotros también, desde la Conselleria de Bienestar Social y desde la dirección territorial, tomaremos medidas en caso de que así lo consideremos necesarios, por la constante y continua falta. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Honorable consellera, per favor, finalitze.    La senyora consellera de Benestar Social:    . . . de sentido de algunas de las personas, como dicen sus propios compañeros, que trabajan en el centro.    Muchísimas gracias. (Aplaudiments)    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència al conseller de Relacions Institucionals i Comunicació, que respon el conseller de Sanitat, senyor Rafael Blasco Castany, sobre el cost total de la campanya «Construint salut», tenint en compte el que s'ha executat fins a la data i el que està pendent d'executar, que formula el diputat Andrés Perelló Rodríguez del GP Socialista (RE número 53. 305).      La senyora vicepresidenta primera:    Moltíssimes gràcies, honorable consellera.    Anem a passar a la següent pregunta, que correspon al Grup Parlamentari Socialista, pregunta 53. 305, que formula l'il·lustre diputat senyor Perelló i que, en este cas, per decisió del Consell, la respondrà l'honorable conseller de Sanitat, senyor Blasco.    Senyor Perelló.    El senyor Perelló Rodríguez:    Sí, la pregunta decía. . . , bueno decía y dice esta semana también: «¿A cuánto asciende el coste total de la campaña "Construyendo salud" tanto en lo ejecutado hasta la fecha como en lo pendiente por ejecutar? »    Nada más y muchas gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputat.    Té la paraula l'honorable conseller.    El senyor conseller de Sanitat:    Moltes gràcies, senyora presidenta.    La resposta dia que amb una projecció temporal de quatre anys, «Construint salut» és, sens dubte, el major esforç inversor que mai ha posat en marxa esta comunitat en el camp de les infraestructures sanitàries públiques. Amb una dotació que xifrem en 1. 100 milions d'euros, fins a la data, i transcorreguts a penes 18 mesos des de la seua instauració, més del 50% de les actuacions que en ell s'arrepleguen o bé estan acabades o bé estan en procés d'execució o licitació. Açò suposa que en termes pressupostaris a hores d'ara hem compromés més dels 600 milions d'euros en la millora i adequació de la xarxa de centres d'atenció primària i existència especialitzada que tenim dispersa per tota la nostra geografia.    Totes les actuacions previstes en este programa suposaran la creació de 4. 200 llits; d'eixos nous llits més de 3. 200 seran destinats a hospitals d'aguts i més de 1. 000 a atenció sociosanitària. Una vegada haja culminat la implantació del programa, el nombre de llits sociosanitaris superarà els 1. 412, i això serà possible gràcies a la construcció dels hospitals Pare Jofré, Dénia, Benidorm i València-Campanar, a més de l'ampliació dels tres centres hospitalaris de crònics i de llarga estada que n'hi ha en la nostra comunitat actualment. A més, «Construint salut» permetrà també millorar la ràtio de professionals perquè els tretze hospitals previstos comportaran la contractació de 5. 600 nous professionals.    En un altre ordre de coses, i contestant a la seua pregunta, la Conselleria de Sanitat, a fi de donar a conéixer a l'opinió pública l'esforç inversor que està realitzant la Generalitat en este tema, considerà necessari en el seu dia promoure un concurs públic l'objecte del qual era dissenyar la col·locació de cartells informatius en aquells llocs de la geografia valenciana on la Conselleria de Sanitat considera que cal donar a conéixer esta iniciativa. A este efecte es va licitar un concurs en l'any 2005 amb l'epígraf «subministrament i col·locació de cartells anunciadors per a distints centres de salut a la Comunitat Valenciana», i ara per ara l'import d'estes actuacions realitzades en el marc d'este concurs ascendix a 250. 171 euros, i, així mateix, hem preparat un modificat del mencionat concurs per un import de 165. 320 euros.    Moltes gràcies.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable conseller.    Té la paraula, l'il·lustre diputat senyor Perelló.    El senyor Perelló Rodríguez:    Gracias, señora presidenta.    Bien, pues, mire, como supongo que el darle mi opinión en el caso que me ocupa con usted no me supondrá que aproveche luego para salir al pasillo a atacar a ninguna ONG que trabaja por el Sahara, como hacen otros, le voy a dar mi opinión.    La pregunta que le hacía por la campaña, señor conseller, es que la campaña nos parece cara siempre que se confunde -y le preguntaba exclusivamente por la campaña publicitaria- porque son muchas las campañas publicitarias que el Consell valenciano hace y las que va a hacer -y, si no, me corrige con mucho criterio, como siempre, señora De Miguel-, las que va a hacer que ya conocemos que están preparadas, que es una forma de gastarse el dinero público de todos en campañas publicitarias que son propaganda y no campaña de formación, a diferencia de lo que hacen otras comunidades cuando informan.    El Gobierno Valenciano confunde permanentemente propaganda con información. Y lo hace, señor conseller, se lo tengo que decir con todo el respeto, con el dinero del bolsillo de todos. Y lo hace, además, confundiendo colores, eslóganes y no diciendo la verdad. Porque mire, yo no le pongo en tela de juicio lo que costará todo al final cuando esté hecho y lo útil que será, pero presupuesto tras presupuesto se vienen colocando esas inversiones y se vienen quitando después.    Claro, el hospital sociosanitario de Campanar se hará cuando se acabe la nueva Fe, que seguramente se hará después del 2009, que lo harán los que tengan que estar. Largo me lo fiáis para tener la valla puesta. La valla que mejor simboliza, señor conseller, la campaña es la que han puesto ustedes al llegar a la entrada de Valencia viniendo de Cataluña, que está delante del centro de investigación que se calló, que es un símbolo de cómo se hacen las cosas y cómo se caen y es un símbolo de la agonía del Gobierno que tiene esta política actual que ustedes están siguiendo. No se harán buena parte de las cosas por tres razones: porque les ha faltado voluntad para priorizar, porque esto podría estar ya hecho, porque la realidad es que los 11 años que lleva el PP gobernando, de los 13 hospitales anunciados solo se han hecho 2; 2, se harán, se harán, ya veremos los que se hace, pero hacerse se han hecho 2; no lo harán por falta de presupuesto porque siempre lo quitan; y no lo harán por falta de tiempo, señor conseller, porque están ustedes en los últimos estertores del Gobierno.    Le digo que el del Padre Jofré está en funcionamiento reciente -y estaba en los presupuestos del año 2000-, recientemente. El sociosanitario de la Marina Alta se hará, se hará cuando se construya el hospital de Denia, cuando se construya el de Denia. Y el sociosanitario de Benidorm ni está licitado ni se sabe cuándo estará ni en qué tipo de gestión, o a lo mejor lo sabe usted y, luego, me lo explica.    Pero, en cualquier caso, hablar de que construimos salud, cuando tenemos 53 camas funcionantes menos que en 1995 y cuando no llegamos a una cama por habitante mayor de 65 años, hospitales sociosanitarios, después de las promesas que se han hecho, es engañar, señor conseller, porque no construimos salud. Tenemos menos camas funcionantes que en el año 1995, porque es verdad que un hospital se ha inaugurado, pero es verdad que se han cerrado salas en otros. Y, por tanto, la suma final dice que en 11 años tenemos 53 campas funcionantes menos.    No construimos salud, engañamos con las campañas que hacemos permanentemente. Y yo tengo que decírselo, señor conseller, porque eso es gastarse el dinero de todos los valencianos para confundir eslóganes de partido, para hacer una confusión, gobierno, partido, instituciones, que ya quisieran para sí algún alto dirigente en la extinta Unión Soviética. Hay una confusión absoluta  entre partido y gobierno en ustedes. . . Sí, sí, sí, y una confusión absoluta entre lo que sería comunidad, Generalitat, partido. . . Un tótum revolútum. Todo se parece, todo se confunde (la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta).   Lo único que no confunde es que todo eso que intenta sacar un provecho propagandístico, que no informativo, solo vale para sacar partido electoral, o el intento es ese, y para sacar provecho partidista, señor conseller.    Y eso es lo que desde nuestro punto de vista no se puede tolerar. Seguramente por eso le encargan que me lo conteste usted y el señor Rambla no ha querido contestarlo, porque iba la pregunta dirija a él, porque era más para las campañas del gobierno que para la inversión que están haciendo, que la conocemos porque nos la sabemos de memoria, sabemos cuándo la hacen, cuándo la quitan y cuándo la publican. Tendrían que ser ya al menos 42 los hospitales construidos si los 13 que presupuestan cada año se hubieran hecho, pero son 13 puestos, 13 quitados; 13 puestos, 13 quitados. Y, al final, señor conseller, largo lo fiáis.    Eso no es construir salud. La salud la construirán -y se lo digo, y no quiero que lo entiendan como un cenizo-, igual que les dije aquí un día, el agua la traerán otros. Y la están trayendo otros. La salud la construirán otros porque la han dejado para muy largo, la han fiado para muy tarde, han prometido muchas veces, han incumplido otras tantas y están gastándose el dinero de los valencianos en campañas inmorales de publicidad y propaganda de agitación política en suma para confundir al electorado su opinión y no para informar de otras cosas. Otras campañas podrían hacer para que no hubieran algunos tipos de confusión que hay y para que la gente se educara en la salud en algunos aspectos que no están logrando ustedes educarla. No para confundir, insisto, en eslóganes, colores, vallas, la propaganda de su partido con la propaganda del gobierno que la pagamos todos. La de su partido la quieren pagar ustedes, si es que la pagan, ¡páguenla! Pero, la que tenemos que pagar de nuestro bolsillo háganla productiva, no la hagan engañando y no nos confundan más ¡por favor! Se lo digo con toda prudencia, se lo digo con toda prudencia, porque al final tampoco les va a valer. No le valió al gobierno de Aznar ni las campañas que se gastaron, que el propio Tribunal de Cuentas ha puesto en tela de juicio a última hora, ni les valió Urdaci, ni les valió Televisión Española ni las campañas de las pensiones. Perdió estrepitosamente.    Y ese es el camino. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Señor diputado, por favor.    El senyor Perelló Rodríguez:    . . . -gracias, señora presidenta-, ese es el camino de los últimos estertores que ustedes llevan. Por la manipulación, por la ocultación y por el gasto en propaganda no conseguirán la victoria, señor conseller.    Nada más y muchas gracias. (Aplaudiments)    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputat.    Té la paraula l'honorable conseller.    El senyor conseller de Sanitat:    Señor Perelló, primero, la respuesta concreta a la pregunta que usted había hecho, que yo creo que es lo que nos interesaba aquí, no esta soflama de agitprop que ya estamos acostumbrados a ella. La respuesta concreta es exactamente el 0,03% el importe de las inversiones publicitarias en una campaña de «Construyendo salud» que se está desarrollando.    Por lo tanto, le doy la respuesta. Si a usted le parece que eso es mucho o poco, yo incluso personalmente creo que es muy poco que este Gobierno destine el 0,03% a publicitar la inversión más fuerte, de 1. 100 millones de euros, a una serie de equipamientos y de infraestructuras de carácter hospitalario en nuestra comunidad. Plan de inversión nunca conocido en esta comunidad autónoma.    Dicho esto, que es lo que yo creo que a usted le resultaba, no se preocupe usted. Yo creo que no tenemos que abusar de la inteligencia de los ciudadanos de esta comunidad. Ustedes llevan ese discurso, al que usted hoy aquí ha reincidido una vez más, desde que comenzó esta legislatura. Conforme nos vamos acercando al momento en el que la ciudadanía se tiene que pronunciar, desde luego nadie apuesta, porque ese discurso a usted les da medio punto por encima de la estrepitosa derrota electoral que ustedes tuvieron. Más bien, parece lo contrario.    Y a nosotros nos viene muy bien que usted hable de si una ONG va a ser atacada en los pasillos de esta comunidad; si la agitación va más allá de lo que sea; si unas personas como ustedes, que tienen los colores confundidos, no solamente los colores, sino que ven colores donde no toca, que, al final, continúen insistiendo en ese discurso que nosotros estamos supercontentos de que ustedes estén -iba a decir una palabra fuerte-, estén, estén poniendo en evidencia algo que se supone, y es que los ciudadanos en una sociedad democrática plural, donde cada uno expresa su opinión, toman muy buena nota de todos y, al final, da la razón a los que la tienen que dar.    Y usted, desde luego, con ese discurso van atrás como los cangrejos y el Partido Popular cada vez más cerquita, a unos meses vista, de demostrarles que han llevado una política errática, equivocada y que, además, no tiene ningún sentido que la ciudadanía entre al trapo en las provocaciones en las que ustedes insisten. (Aplaudiments)    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència a la consellera de Benestar Social, senyora Alicia de Miguel García, sobre les actuacions que s'estan desenvolupant des de la conselleria en matèria d'inclusió social, que formula el diputat Manuel Bustamante Bautista, del GP Popular (RE número 53. 442).      La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable conseller.    Bé, anem a passar a la següent pregunta, que correspon al Grup Parlamentari Popular, pregunta 53. 442, que formula l'il·lustre diputat senyor Manuel Bustamante i que va dirigida a l'honorable consellera de Benestar Social.    Senyor Bustamante.    El senyor Bustamante Bautista:    Gracias, señora presidenta.    Honorable consellera, desde el Grupo Parlamentario Popular somos conscientes de la motivación que su señoría ostenta en la lucha por conseguir el derecho de igualdad para todos, erradicar la pobreza y la marginación social. Esta semana pasada se ha desarrollado la campaña contra la pobreza en distintas ciudades españolas, una de ellas Valencia. Y sabemos que la Agenda Social Europea recoge para los próximos años una serie de orientaciones estratégicas en la lucha contra la pobreza y la marginación social.    En ese sentido, señora consellera, desde el Grupo Parlamentario Popular queremos preguntarle ¿qué actuaciones se están desarrollando desde la Conselleria de Bienestar Social en materia de inclusión social?    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, senyor Bustamante.    Té la paraula l'honorable consellera, senyora De Miguel.      La senyora consellera de Benestar Social:    Señora presidenta.    Señoras y señores diputados.    Efectivamente, señor diputado del Grupo Popular, desde la Conselleria de Bienestar Social en este año tan especial contra la pobreza estamos haciendo un número, yo creo importante, de actuaciones destinadas a mejorar la situación de las personas que viven en nuestra comunidad, fundamentalmente de aquellas personas que tienen una situación más compleja desde el punto de vista vital relacionada con su situación de bienestar y su situación de marginación social.    Bien, estamos simplemente comprometidos con la lucha contra la pobreza y contra la marginación, en mejorar el nivel de bienestar para todos los ciudadanos, en mejorar la igualdad de oportunidades y en evitar al máximo posible la discriminación de las personas, de los seres humanos, por situaciones como puedan ser esta marginación social o pobreza.    Para conseguir este objetivo hemos realizado un esfuerzo importante en estos años poniendo en marcha un paquete de proyectos y de programas destinados a apoyar a los sectores más desprotegidos, aquellos que no participen en suficiente medida de la sociedad del bienestar o del bienestar general, promoviendo también algo que para nosotros es fundamental, y es la participación de la sociedad, de la sociedad civil, creando órganos especializados de gestión y realizando también un esfuerzo importante y presupuestario.    Esta simbiosis con la sociedad, esta forma de gobernar que es contar con todos, está dando resultados, y estamos en estos momentos ya en una tasa de pobreza por debajo de la media española, aunque, evidentemente, no nos vamos a conformar y vamos a seguir creando una situación o situaciones sociales que beneficien, fundamentalmente, a aquellas personas que están en una situación de exclusión o que pueden llegar a estar en una situación de exclusión social, contando sobre todo con esa igualdad de oportunidades, con la formación y con la posibilidad de mejorar la dignidad de vida de las personas desde muchos puntos de vista.    Quisiera destacar aquí una vez más la Ley de renta garantiza de ciudadanía de la Comunidad Valenciana. Está en estos momentos ya en les Corts Valencianes, que yo espero que se debata pronto. Y, desde luego, sin ninguna duda, va a ser la herramienta que va a permitir participar de forma muy activa a la sociedad, de aquellas personas que por determinadas circunstancias sociales están en situación de exclusión social, porque van a tener una renta garantiza unida, sin duda yo creo que muy práctica, a una situación de formación y de un empleo personalizado para poder conseguir su inclusión sociolaboral a pleno derecho y plena igualdad con el resto de personas que vivimos en esta comunidad. Por lo tanto, la renta, sin ninguna duda, es un proyecto importante para el futuro de la sociedad valenciana, la ley de renta.    Además, durante estos años, para los colectivos más desfavorecidos, como ya tuve ocasión hace pocos días también de intervenir en el pleno, hemos estado teniendo y poniendo en marcha toda una serie de sistemas que han dado importantes resultados. Por ejemplo, la prestación económica reglada, la PER, que durante esta legislatura ha contado con un presupuesto ya de 16,34 millones de euros, ascendiendo el presupuesto del año 2006 a 4,15 millones de euros. Esto, unido al Plan estratégico de la Comunidad Valenciana para la inclusión social 2003-2004 y mitad del 2005, y el nuevo Plan estratégico 2006-2008 que presentamos el pasado 28 de mayo, que cuenta con una inversión de 1. 870 millones de euros para este período 2006-2008 con una inversión media anual de 623 millones de euros. Un plan que incluye a todo el Gobierno Valenciano, puesto que está elaborado por la Conselleria de Bienestar Social, pero ha contado con la colaboración de las consellerias de Economía, Hacienda y Empleo, a través del Servef, fundamentalmente, Justicia, Infraestructuras, de Cultura, de Sanidad y también de la Conselleria de Territorio y Vivienda.    En estos momentos este plan estratégico, con su presupuesto para cuatro años, está para ser aprobado por la Conselleria de Economía, pasar a la comisión económica y, posteriormente, al pleno del Consell y ser aprobado en el pleno del Consell para su posterior ejecución.    El plan cuenta con cinco objetivos estratégicos, que incluyen 85 medidas repartidas en 172 acciones, cuantificadas económicamente para cada uno de los tres años de vigencia de este plan. E, insisto, que ya hay muchas de las actuaciones que están contenidas en el plan para el año 2006 que se han ejecutado o están siendo ejecutadas.    Yo creo que el plan va a tener también una importante repercusión. Y lo podremos evaluar cuando finalice el mismo, puesto que por primera vez, desde mi punto de vista, se integran toda una serie de programas que tienen ese objetivo prioritario de inclusión social, se desarrollan programas de atención integral para personas en situación de riesgo.    A través de una serie de herramientas e instrumentos que ya estamos poniendo en marcha, como la Agencia Valenciana de Prestaciones Sociales, como el Observatorio de la Comunidad Valenciana para la inclusión social -que pondremos en marcha- y como el Programa de atención integral en el entorno familiar a personas mayores, así como el fomento de la Red Europea de Vida Independiente y nuevas medidas para el acceso público de personas con discapacidad, puesto que consideramos que también hay que hacer un enorme esfuerzo para trabajar para la inclusión de las personas dependientes y de las personas en situación de discapacidad, aunque no estén también en una situación de dependencia.    Los observatorios ya creados, como, por ejemplo, el de menores, que está haciendo un trabajo muy importante de estudio para conocer si todas las actuaciones que estamos llevando a cabo en la comunidad para los menores en situación de desprotección, o el sistema de reeducación y conseguir ese objetivo de su inserción sociolaboral, si están teniendo los resultados apropiados. También servicios especializados de atención a la familia.    Y en cuanto a la inserción del pueblo gitano decir que la nueva Ley de servicios sociales que hemos presentado, que está en estos momentos en exposición pública con las distintas entidades, tiene un apartado específico dedicado de manera exclusiva a la inserción del pueblo gitano, donde yo creo que hemos hecho un avance muy importante, pero nos queda camino que recorrer. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyora consellera, finalitze, per favor.    La senyora consellera de Benestar Social:    Acabo enseguida, señora presidenta.    Integrar también, o por lo menos nombrar también en esta comparecencia, con esta respuesta a su pregunta, señoría, al Plan valenciano de inmigración y a los logros que estamos consiguiendo para la integración de las personas inmigrantes, que vienen de fuera. Apostamos por una inmigración ordenada, regulada y desde luego legal. Pero estamos haciendo entre todos, no sólo desde el Gobierno Valenciano, sino entre entidades locales, asociaciones y todo el pueblo valenciano un enorme esfuerzo para entre todos mejorar, seguir creciendo. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyora consellera, per favor.    La senyora consellera de Benestar Social:    . . . incrementando nuestra mejora de nuestra situación, pero que esa bonanza económica se reparta a todos por igual.    Muchísimas gracias.    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència a la consellera de Benestar Social, senyora Alicia de Miguel García, sobre els programes que el Consell té previst impulsar a curt termini davant de la creixent necessitat de donar suport als cuidadors informals en la tasca d'atenció a les persones dependents, que formula la diputada Marisol Linares Rodríguez, del GP Popular (RE número 53. 443).        La senyora vicepresidenta primera:    Moltíssimes gràcies, honorable consellera.    Anem a passar a la següent pregunta, (aplaudiments) que correspon al Grup Parlamentari Popular, que formula la il·lustre diputada María Soledad Linares i va dirigida també a l'honorable consellera de Benestar Social.    Senyora Linares.    La senyora Linares Rodríguez:    Gracias, señora presidenta.    Honorable consellera, es conocido por todos los ciudadanos las actuaciones políticas que desde hace años se vienen desarrollando por el gobierno del presidente Camps para atender la dependencia de esta comunidad. Pero, ante la creciente necesidad de apoyar a los cuidadores informales en su tarea de atención a las personas dependientes, y a su vez facilitar la permanencia de estas personas en su entorno social y familiar, ¿qué programas tiene previsto impulsar el Consell a corto plazo?    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputada.    Té la paraula l'honorable consellera senyora Alicia de Miguel.    La senyora consellera de Benestar Social:    Muchísimas gracias, señora diputada.    Como ustedes conocen, en el estudio de la dependencia de la Comunidad Valenciana identificamos de una manera fehaciente que aproximadamente el 83% de la población dependiente -puesto que hicimos un trabajo de campo importante con las personas en situación de dependencia- deseaban ser atendidas en su propio entorno familiar.    Bien, llevamos en la Comunidad ya muchos años trabajando en todos aquellos programas que tienen este objetivo, el mejorar la situación de las personas dependientes en su propio entorno, puesto que es un reto, el de la dependencia, que sin ninguna duda nos va a ocupar y preocupar mucho en este siglo XXI. Y, desde luego, también queremos en la Comunidad Valenciana, desde el Gobierno Valenciano, seguir trabajando en este campo, donde hemos conseguido, desde mi punto de vista, importantes avances.    Hemos multiplicado por seis desde el año 1995 en la comunidad el número de personas dependientes a las que se atiende. Por cada persona dependiente que se atendía en el año 1995, ahora se atienden seis personas.    Vamos a destinar este año 350 millones de euros o más sólo desde la Conselleria de Bienestar Social para atención a la dependencia. Y desde luego estamos haciendo un trabajo muy concienzudo y muy importante en todos aquellos programas relacionados con mantener a la persona dependiente o por lo menos darle esa posibilidad en su entorno familiar, puesto que la institucionalización residencial para nosotros no es siempre la mejor opción obviamente, sino que tiene que ser más bien una opción que sea el último paso a dar en la evolución de la dependencia. Y, por lo tanto, ofrecemos un variado número de programas de atención domiciliaria destinados a ampliar el apoyo que reciben las personas dependientes y sus familiares.    Programas como el «Menjar a casa», que la verdad era un programa de difícil ejecución en un principio, parecía incluso que había ciertas reticencias a la posibilidad de poder ponerlo en marcha, pero es hoy una extraordinaria realidad, en la que colaboran ya más de cien ayuntamientos y que estamos realizando el programa en más de 3. 000 usuarios, con unos índices de satisfacción enormes, muy importantes; más del 95% de las personas encuestadas dicen tener una enorme satisfacción con el programa. Y no solo ellos, sino que sus familiares, que es algo muy importante, se ven también beneficiados puesto que están tranquilos, confiados y seguros que la persona mayor que está en una situación de dependencia, su familiar, pues está desde ese punto de vista atendida y muy bien atendida.    Hemos puesto en marcha un programa «Major a casa», que vamos a incrementar también el número de beneficiarios para el año que viene, donde, además de esta comida diaria, estamos también atendiendo al lavado de la ropa de casa y a la ayuda domiciliaria dos veces por semana a estas personas. Y la verdad es que los resultados son muy importantes para personas que están en una situación de mayor dependencia, que aquellas que están recibiendo el programa «Major a casa».    Decirle que estos programas se están, en estos momentos, haciendo en alguna o intentado llevarla a cabo en alguna otra comunidad autónoma, y también en algún otro país de Europa, que han venido representantes de otras regiones europeas a ver y valorar el programa con nosotros.    Desde el principio para nosotros han sido muy importante los cuidadores informales de las personas que están en una situación de dependencia. Y, por lo tanto, nosotros tenemos diversos programas que ayudan a estos cuidadores informales.    Destacar aquí el Programa de formación de cuidadores informales para personas con alzheimer, con un presupuesto total de 224. 000 euros, que llevamos ya ejecutándolo dos años y que está teniendo también un éxito importante, puesto que estamos dando formación a aquellas personas que están cuidando a una persona con enfermedad de Alzheimer en una situación de dependencia severa o grave. Y estamos atendiéndoles en esa formación, no solamente dándole más recursos y más conocimiento de cómo atender a esa persona, sino también manteniendo un apoyo psicológico ya permanente; y cada vez también son más los ayuntamientos y las personas que están aplicando el programa que hemos puesto en marcha.    Desde el punto de vista de la discapacidad psíquica, de las personas con discapacidad psíquica, hemos puesto en marcha un programa en donde acuden cuidadores debidamente acreditados a las casas de las personas con discapacidad para, de alguna forma, que sus cuidadores puedan tener también opción a un tiempo libre durante la semana, incluso durante un fin de semana entero. La verdad es que es un programa importante, puesto que las personas que conviven con una persona con una discapacidad psíquica van a tener, gracias a este programa que hemos denominado «Ivadis contigo», esta posibilidad de poder contar con tiempo desde para ir al médico, o para poder disfrutar de un fin de semana con sus familiares si así lo desean, teniendo la garantía, la seguridad y la tranquilidad de que la persona discapacitada psíquica con la que conviven se queda en perfecto cuidado, puesto que, lógicamente es un programa hecho por el Gobierno Valenciano y también, como es lógico, los cuidadores están absolutamente acreditados y muy bien formados. Cuenta con un millón y medio de euros.    También para los discapacitados psíquicos programas con Confenfe, en este caso en concreto de independencia asistida. Y para el año que viene lo haremos con esta red que aboga por esta independencia, al máximo tiempo posible para las personas con discapacidad psíquica, y que se basa en programas en donde tienen cuidadores personalizados.    Bien, programa de ayudas para personas con mayores dependientes a su cargo, que ha sido criticado en muchas ocasiones, que pusimos en marcha en esta comunidad en el año 1996 y 1997, y que ahora el Gobierno de España y la Ley de dependencia en la que todos los grupos parlamentarios, incluido el Grupo Parlamentario Popular, ha votado. . . Perdón. No todos, perdón, no todos los grupos parlamentarios han votado a favor de la Ley de la dependencia, pero sí el Grupo Popular. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyora consellera, vaja finalitzant, per favor.    La senyora consellera de Benestar Social:    Sí, muchas gracias, acabo enseguida.    Pues este tipo de programas están también recomendándonos en la propia Ley de dependencia. Y, por lo tanto, nosotros vamos por delante.    Programas de teleasistencia, en donde estamos en estos momentos muy por encima de la media de cobertura de España.    Programas para centro de día. Programas para respiro en residencias, etcétera, etcétera. Y decirles, señorías, que hoy, en el día de hoy, ya son más de 25. 000 las plazas que hay en residencias de tercera edad, para personas mayores, en la Comunidad Valenciana. Hoy hemos cumplido por lo tanto nuestro compromiso, muy por encima y mucho antes del objetivo que nos habíamos puesto. Y a fecha de octubre. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Honorable consellera, finalitze per favor.    La senyora consellera de Benestar Social:    . . . de 2006 estamos ya con más de 25. 000 plazas. Y, por lo tanto, con un índice de cobertura incluso superior al que recomiendan las organizaciones expertas en estos temas.    Muchísimas gracias.    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència al vicepresident del Consell, senyor Víctor Campos Guinot, sobre el compromís adquirit pel president del Consell durant el debat de política general de 2006 en el sentit que la declaració de béns patrimonials de les diputades i dels diputats de les Corts siga pública, que formula el diputat Antoni Such Botella, del GP Popular (RE número 53. 543).        La senyora vicepresidenta primera:    Moltíssimes gràcies, senyora De Miguel.    Anem a passar a la següent pregunta, que correspon al Grup Parlamentari Socialista, que formula l'il·lustre diputat senyor Antoni Such i dirigida a l'honorable senyor vicepresident del Consell.    Senyor Such.    El senyor Such Botella:    Moltes gràcies, senyora presidenta.    Senyor Campos.    ¿Va el Govern valencià ha complir el comprimís adquirit per l'honorable senyor president de la Generalitat durant el debat de política general de 2006 sobre la declaració de béns patrimonials dels diputats i de les diputades de les Corts que siga pública i estiga a l'abast de tot aquell que tinga interés?    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, senyor Such.    Té la paraula l'honorable vicepresident.    El senyor vicepresident del Consell:    Señora presidenta.    Señor Such.    Me consta, evidentemente, es conocido que usted oyó el debate, pero es obvio que usted no escuchó el debate o no lo entendió, desde luego no lo ha leído. Por tanto, me extraña bastante esta pregunta.    Desde luego el presidente cumple siempre sus compromisos públicos, y especialmente aquellos que hace en un debate tan importante como el debate de política general año a año.    A partir de ahí la pregunta no la acabo de entender, porque lo que usted dice no figura en lo comprometido por parte del presidente.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable vicepresident.    Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Such.    El senyor Such Botella:    Senyor Campos, no sé, vosté interpreta que el que va dir l'altre dia el president de la Generalitat ací no vol dir res. Sap? Vosté interpreta això, que no vol dir res. O interpreta que només li tocava a ell, la qual cosa és més greu. És a dir, que només li tocava al president de la Generalitat dir que té un pis i un cotxe vell. Eixa és la interpretació que vosté fa i que vosté, per tant, no té cap obligació, ni vosté, ni cap membre del Govern ni cap membre del Grup Popular a dir exactament què és el que tenen.    Si eixa és la interpretació que vosté fa, és la seua. Sens dubte nosaltres, com pot entendre, quan plantejàrem que era necessari transparència, llum i taquígrafs per a conéixer els patrimonis dels responsables públics, ho vam fer perquè siguera de tots.    Jo, l'única cosa que li pregunte és una cosa que a mi m'agradaria saber si és sí o no i és: ¿el Grup Popular i el Govern Valencià va a donar a conéixer el seu patrimoni i els seus béns, les seues activitats? Sí o no. Vull saber-ho. Vosté ha de dir sí o no, és tan senzill com això, senyor Campos.    Mire, ¿i sap per què li ho dic? Doncs, perquè estem un poc escarmentats. Vosté que ha segut el gran defensor del senyor Fabra ací, en estes Corts, reiteradament, no? , ha segut el gran defensor. . . El senyor Costa també ha segut gran defensor del senyor Fabra, com bé tots sabem. Doncs, sabem que mentir en les seues declaracions és una realitat i és el que ha passat, que s'ha mentit. I com a vostés no els interessa que passe res, quan es mentix en les declaracions de béns, doncs, no hi ha cap problema.    Mire, jo vaig a dir-li. . . , la declaració del senyor Fabra de l'any 1995, el total del patrimoni computat eren 351. 475 euros. En la del 1999, 935. 582, i en la del 2003, 2. 693. 340 euros (remors) computats en la valoració que es fa dels seus béns patrimonials. (Veus) Jo li dic: açò es pot justificar, senyor Campos? Es pot justificar? M'agradaria que vosté diguera sí o no, perquè el president de la Generalitat l'altre dia va dir que a on, com fóra i de la manera que fóra, ell ensenyaria les seues declaracions, i nosaltres hem fet un escrit diguent-li al president de les Corts i al lletrat major, que és el que té la guàrdia i custòdia de les declaracions dels diputats, que ensenye les del Grup Parlamentari Socialista. (Veus) ¿Vostés van a fer el mateix, senyor Campos? ¿O van a emparar-se en el que diu el president i és que açò ara té d'anar a la comissió de l'estatut del diputat, que la comissió discutirà i dirà que no se pot entregar unes qüestions que són nostres! És a dir, que cada u té de ser el responsable del que ha escrit en eixos papers, en les declaracions de béns i de patrimoni i que, almenys, té de ser públic.    Perquè, si no havérem sabut tot açò, no passaria res, senyor Campos, però com sabem que s'ha mentit d'una forma descarada, estem preocupats. Estem preocupats perquè, precisament, jo vaig anar a vore la declaració del senyor alcalde de Torrevella, jo vaig anar a vore-la, senyor Campos. Resulta que no tenia cap activitat al marge de la de diputat. Cap. Estava tot tatxat. Cap. Cap! Per tant, no tenia cap ingrés, i de sobte ens trobem amb una pelotazo de quasi mil milions de pessetes. I a vostés això els dóna igual? (Veus) O siga, els dóna igual el tema? (Veus) O fan igual que la senyora Ana Pastor, que diu: «Toda la corrupción que yo conozco es del Partido Socialista». . . Això és aixina? Eixa és la teoria? És la teoria o vostés ací per a què estan? Per a què estan, senyor Campos? De de veres, per a què estan? ¿Estan per a fer front realment que les coses siguen com tenen de ser o els dóna igual açò?    I a tots els mitjans de comunicació, a tots: ¿vos dóna igual açò? Jo no ho entenc, de veres. ¿Van a fer que siguen públiques les declaracions de béns i de patrimoni? Mire, hem presentat una proposició de llei, la setmana que ve no, l'altra, es debatrà. Diga'm vosté si van a apostar, van a donar suport que es puguen publicar les declaracions de béns i patrimonis. Jo crec que estaria bé. Si és que no passa res, si el que no té res a amagar li dóna igual que ixquen els seus béns i els seus patrimonis davant de la llum pública. Passa en Extremadura o en Castella-la Manxa. . . ¿Vostés van a fer-ho? Li ho pregunte, (veus) per saber-ho. Li ho pregunte per saber-ho, si van a fer-ho.    O estan en la teoria del portaveu del Grup Parlamentari Popular d'embolicar-la ací i de dir que no, publiqueu-la vosatros i no passa res, i mosatros no la publicarem mai! Publiqueu-ho vosatros en la pàgina web, teniu mitjans per a publicar-ho! Si ho tenim registrat tots ací. El lletrat major és el guarda i custodi dels documents. Per què no els ha d'ensenyar, si nosaltres l'hem autoritzat? Van a consentir vostés que, després d'haver-lo autoritzat el Grup Parlamentari Socialista, el senyor lletrat puga ensenyar això? No és que van a autoritzar-ho, és que va a ensenyar-ho. (Veus) És que va a ensenyar-ho, eh? , per molt que el president de les Corts diga que no i la comissió dels diputats i no sé què. No. Ell va a ensenyar-ho, que és el lletrat major, perquè nosaltres ho autoritzem i és un dret individual i personal de cadascú.    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor Such, vaja finalitzant, per favor.    El senyor Such Botella:    Un dret renunciable.    Mire, per tant, li pregunte: ¿van a ensenyar vostés i van a autoritzar que les Corts Valencianes permeta ensenyar les seues declaracions de béns i de patrimoni? ¿Sí o no? ¿Van a donar suport vostés a la llei per la transparència que el Grup Parlamentari Socialista ha presentat? ¿Sí o no? Vull saber-ho: ¿sí o no?    I, en tot cas, vaig a dir-li, mire. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor Such, per favor.    El senyor Such Botella:    . . . -i acabe ja, senyora presidenta-, vaig a dir-li: en tot cas, fagen el que fagen, el divendres, a les 11 del matí, els periodistes que vullguen vore la declaració d'este diputat, amb els béns i patrimoni, poden estar a la porta del lletrat major perquè jo els ho ensenye. I la dels diputats del Grup Parlamentari Socialista. Esperem que vostés fagen el mateix. (Aplaudiments)    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, senyor Such.    Té la paraula l'honorable senyor vicepresident, senyor Campos. (Pausa. Veus)    Señorías, por favor. . . Claro que es de todos, el letrado, evidentemente.    El senyor vicepresident del Consell:    No se preocupe, señor Such.    Señora presidenta.    Señoras y señores diputados.    Un triste espectáculo una vez más. (Veus) Es verdad, lo digo como lo pienso. (La senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta) Me produce tristeza y no me alegro en absoluto, me produce una enorme tristeza, como representante como usted, parlamentario autonómico como usted, que lo soy, de estas Cortes, elegido por los ciudadanos, que desaproveche, que tire, que desprestigie, que ensucie de esta manera lo que creo que debe ser la noble tarea de la oposición, que creo que ustedes aún exactamente no saben a qué se refiere. (Veus)    Mire, el presidente dijo lo que dijo, y ha cumplido lo que dijo, y ha hecho público su patrimonio, (protestes) cosa que el señor Pla ¡no! , ¡por cobardía! , ¡porque tiene algo que esconder! , ¡porque no sabe qué decir! , cosa que el señor Pla ¡no! , el señor. . . , el presidente ¡sí! (Aplaudiments) Y dijo lo que dijo y está en la sesión y está en el acta. (Veus) Y él dijo que lo iba a hacer público, y lo ha hecho, y el señor Pla no.    Y ya que usted se ha referido a mí, (veus), usted llega ¡dos años tarde! Hace dos años que yo ya hice público mi patrimonio, mi declaración de bienes, y autoricé públicamente a estas cortes para que ustedes, cualquiera de ustedes, revisasen mi declaración de bienes. (Veus) Hace dos años. (La senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta) Lo hice voluntariamente. ¡Y la de mis padres! Por una indecente acusación de un compañero suyo al que ustedes aún aplauden y aúpan, (aplaudiments) ¡por una indecente acusación de un compañero suyo! ¡Dos años le llevo de adelanto! ¡Dos años! , porque no tengo nada que esconder, señor Such. (Veus; la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta) Por supuesto, señor Such, por supuesto. Aquí, el que miente son ustedes, (veus) los que mienten son habitualmente ustedes, como hacían antes, como siguen haciendo y, desde luego, como van a continuar haciendo.    Mire, voy a recordar algo que a lo mejor alguna de sus señorías no recuerda, fue en julio (el senyor Such fa un comentari sense micròfon), fue en julio de año. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor Such, no m'agradaria cridar-lo a l'ordre, però tindré l'obligació de fer-ho. Per favor.    El senyor vicepresident del Consell:    . . . 2005, después de ganar las elecciones el gobierno del Partido Popular, con el presidente Zapatero y el gobierno del Partido Popular, cuando se aprobó por primera vez, ¡por primera vez! -porque en la época socialista no existía, existía la oscuridad-, cuando se aprobó por primera vez (veus) el decreto por el cual se creaban los registros de actividades, de bienes y derechos patrimoniales de altos cargos de la Generalitat. En julio de 2005, por primera vez. Lo puso en marcha el Partido Popular. Y se ha demostrado, y lo es, un instrumento jurídico adecuado y eficaz y que garantiza que cualquier instancia, las Cortes, los órganos judiciales, Ministerio Fiscal, Defensor del Pueblo, Síndic de Greuges, que tenga que investigar algo de cualquier diputada o diputado, lo puede hacer. Y eso lo puso en marcha el Partido Popular, ese que usted dice que quiere esconder no sé qué.    Mire, se lo vuelvo a repetir, aquí, de momento, el único que ha cumplido es el presidente, no el señor Pla. . . Él sabrá por qué no ha cumplido, (veus) ¡el sabrá por qué no ha cumplido! Porque ustedes viven en el teatro, viven en la demagogia en el fango, en la mentira. Ustedes viven en la frustración. (Remors)    Y, mire, esta mañana estaba comentando yo con algún compañero de medios de comunicación, y también él lo reconocía alguna persona cercana al Partido Socialista, que por qué estaban tan nerviosos, por qué, por ejemplo, esta mañana han escenificado el trío, ¡a la hora de decir lo mismo que dicen todos los días! , pues, se han puesto los tres a decir no sé qué, Fabra, Orihuela, etcétera, etcétera. (Veus) ¡Está claro! Hay que remontarse al lunes de esta semana, (veus) 23 de octubre, señor Blanco, su jefe, dice que va a exigir de manera inmediata que en su partido abandonen inmediatamente los cargos todos aquellos en cuya conducta existan indicios racionales de criminalidad, (veus) sospechas fundadas de actividades irregulares. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Per favor, senyora Catalá. . .    El senyor vicepresident del Consell:    . . . en el ejercicio de sus funciones. Y que también serán separados del partido todos los militantes, sean o no cargos públicos, con los mismos indicios de sospechas. Independientemente de la primera reflexión, que es ¿es que antes no lo hacía? , ¿es que antes al señor Blanco, del Partido Socialista, le daba igual que los corruptos estuviesen en sus listas? (Veus i aplaudiments)    Pero, bueno, suponiendo que esto no sea así, la segunda pregunta es, o la segunda reflexión, la segunda conclusión es:. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor Such, queda advertit per primera vegada.    El senyor vicepresident del Consell:    . . . Blanco ha sentenciado al señor Pla, porque el señor Pla, evidentemente, de todos es conocido, y el señor Blanco, si no lo sabe, yo le enseñaré y le remitiré también este mapa de la comunidad y este mapa de las responsabilidades del señor Pla al señor Blanco, para que lo pueda estudiar, (veus) está ¡lleno de indicios de responsabilidades! , ¡por no decir otras cosas! (Aplaudiments) En Alacuás, en Orihuela, en Calpe. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor vicepresident. . .    El senyor vicepresident del Consell:    . . . en Sueca, ¡allá donde va! (Veus) Por lo tanto, el señor Pla, seguramente, o lo van a expulsar o va a tener que dimitir, como ya ha ocurrido alguna vez con el Partido Socialista. (Veus) Porque, claro, ¿o es que no hay indicios? (Algú demana silenci: «xsst! ») Si dice que con indicios lo van a expulsar o no van a permitir que esté en las listas, el señor Pla se ha caído de las listas. ¡El señor Pla está lleno de indicios! Hasta cuando se compró la sede de Blanquerías, ¡hasta cuando era el responsable de las finanzas del partido! Pero, ¿qué más indicios quiere?    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor vicepresident, per favor. . .    El senyor vicepresident del Consell:    Si cuando se va Orihuela, le dice su candidato a alcalde que va por allí a poner la mano. Si cuando me paso yo a Orihuela, pasa por Sueca y le dice al alcalde: «Oye, les viviendas esas, ilegales, en fin, a ver qué hacemos». Y después pasa por Calpe y le dice a su amigo: «Oye, amigo, ¿qué hay de los nuestro? ». (Veus) O Catral, ¡¿qué me dice usted de Catral? ! (Veus) ¡Pero si es que no me cabía ni en el DIN A-3! ¡Si es que se salen del mapa! , señor Such, se salen del mapa, se sale del mapa, indecente, políticamente hablando, «indecente», políticamente. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyor vicepresident, li pregue que finalitze.    El senyor vicepresident del Consell:    . . . hablando.    Son ustedes, como siempre. . . Bueno, claro, no hablamos de la Junta de Andalucía, de Marbella, del Ayuntamiento de Sevilla. . . (Veus) Bueno, bueno, bueno, bueno. . . (La senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta; el senyor vicepresident continua parlant)    La senyora vicepresidenta primera:    ¡Senyor Such, per favor!    ¡Senyor Such i senyor vicepresident!    El senyor vicepresident del Consell:    . . . (ininte­l·ligible) Eso en Cienpozuelos.    Y ahí, el señor Blanco. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Li ho agraïxc moltíssim. . . Senyor vicepresident. . . (Veus)    El senyor vicepresident del Consell:    . . . y el señor Such dando lecciones (veus) de buena gestión.    Mire, señor Such,. . .    El senyor vicepresident:    Ha finalitzat el seu temps. . . (Veus)    El senyor vicepresident del Consell:    . . . menos demagogia y menos mentiras, señor Such. (Aplaudiments)      Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència al conseller de Cultura, Educació i Esport, senyor Alejandro Font de Mora Turón, sobre la relació de col·legis que a dia de hui tenen aules prefabricades i el temps que romandran en eixes condicions, que formula la diputada Ana Noguera Montagud, del GP Popular (RE número 53. 544).        La senyora vicepresidenta primera:    Anem a passar. . . Moltes gràcies, senyor vicepresident.    Anem a passar a la següent pregunta, que també correspon al Grup Parlamentari Socialista, que formula la il·lustre diputada senyora Ana Noguera Montagud i va dirigida a l'honorable senyor conseller de Cultura, Educació i Esport, registre d'entrada 53. 544.    Té la paraula la il·lustre diputada senyora Noguera.    La senyora Noguera Montagud:    Muchas gracias.    Pues, una pregunta mucho más sencilla que lo que estábamos debatiendo aquí. Es simplemente saber y tener la relación de las aulas prefabricadas que hay en los colegios de la comunidad, cuáles son los colegios que tienen esas aulas.    Gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputada.    Té la paraula l'honorable conseller senyor Font de Mora.    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    Muchas gracias, señora presidenta.    Su pregunta es que cuál es la relación de colegios que tienen aulas prefabricadas y quiere usted saber. . . Bueno, pues, en estos momentos, en Educación Infantil y Primaria, en los colegios de la Comunidad Valenciana hay instaladas con carácter provisional 455 aulas. De ellas, corresponden a la provincia de Alicante 60 colegios, que le puedo facilitar, porque me obviará usted la relación; Castellón, 20; Valencia, 52. En tota, 132 colegios, que suponen un 12,8% respecto de toda la red de enseñanza.    Muchas gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable conseller.    Té la paraula la il·lustre diputada senyora Noguera.    La senyora Noguera Montagud:    Sí, señor conseller, pues sí agradecería que me pasara usted la relación de los colegios que ha dicho, que dice que tiene, porque, además, así podríamos saber si hablamos de colegios, de colegios e institutos, y qué cifras se manejan, porque la última que usted dio. . . (Veus) Ah, solo colegios. Ahora, bueno. . . (Veus) De la completa; porque la última cifra que usted dio en el inicio de curso, eran casi novecientas aulas, casi. . . Déjeme seguir, por favor. Casi novecientas aulas. Supongo que es que la falta la parte de Secundaria a esas 455 aulas. Coinciden, más o menos, con o que usted dijo al inicio de curso. Casi novecientas aulas prefabricadas, es lo que usted decía. Y lo que queremos es tener esa relación, que no parece que sea muy complicada, pero que a mí, sinceramente, me parece, si son novecientos, una barbaridad. ¡Una barbaridad! Porque si hay 1. 459 centros de Infantil, Primaria y Secundaria, tener 900 aulas, 455 en lo que es solamente Infantil y Primaria es una barbaridad. Significa, si hiciéramos una media, que de cada tres colegios, dos tendrían un aula prefabricada. Significaría que el 61% tendrían aulas prefabricadas.    Si lo decimos en dinero, que tenemos el cómputo del síndic de comptes, que es mucho más evidente, si son 20 millones de euros anuales en alquiler -no en montaje y desmontaje-, estaríamos hablando de que al día son 55. 000 euros al día de coste de alquiler de prefabricadas. O lo que es lo mismo, cada aula, al mes, nos cuesta un alquiler de casi de 2. 000 euros mensuales. Que ya podría usted alquilar buenos chalés, para que los niños estuvieran allí dando las clases y no en una prefabricada.    Pero, mire, su falta de criterio y de planificación, lo que ha sido la mala gestión, lo que ha sido torpeza, pero, sobre todo, lo que han sido errores que se le podrían haber perdonado, si los hubiera reconocido -y no lo han hecho nunca-, nos han llevado a esta situación. Yo lo he visto a usted defender con la misma pasión lo confortables que son los barracones -lo he visto defenderlo-, con esos colegios de diseño, de alto diseño que había que hacer, porque eran carísimos, teníamos arquitectos, salían toda clase de problemas de construcción, caros, además, de mantenimiento, no se han podido ejecutar en tiempo rápido, pero salían en las revistas de arquitectura, y cada colegio tenía que ser especial, porque salían las fotos en las revistas de arquitectura. Y usted lo defendía.    Y, ahora, me encuentro con que ustedes dicen que hay que acelerar la construcción, porque hay una demanda que no está cubierta. ¿Cómo es eso? Después de diez años y negando los problemas educativos y con todo lo que ustedes han hecho, ¿hay que acelerar la construcción, cuando seguimos teniendo menos alumnos que en el año 1995?    Pues, mire, creo que es la prueba más evidente y más real de las mentiras en infraestructuras educativas que ustedes han dicho. Y hay que acelerar la construcción por una simple razón, porque, si no, el señor Camps no va poder ir a inaugurar colegios de aquí a las elecciones. Por eso, tienen que meter prisa y acelerar la construcción. (Veus)    Dicen ahora, además, que van a sacar un método revolucionario. No, método revolucionario, ninguno. Usted no va a inventar nada, usted a esta hora no inventará nada. Mire, la industrialización, que creo que es por donde usted debería ir, quizás no les nueva. La construcción de elementos prefabricados no es nueva, y puede hasta muy digna y muy correcta, y se está utilizando, desde luego, en toda España, se utiliza en oficinas, en servicios, en hoteles, hasta en el aeropuerto de Barajas, por ejemplo. Se utilizó en esta comunidad en la época de la transición, se hicieron colegios ya con elementos prefabricados. Fíjese si ha llovido. Usted no hace métodos revolucionarios. También se han hecho, por ejemplo, institutos de obra construidos en siete meses, como Abastos, lo hizo el anterior gobierno socialista, podrían haber aprendido algo.    Y, por ejemplo, el gobierno de CiU, en Cataluña, sí que implantó los colegios industrializados o prefabricados, con elementos prefabricados, justamente para eliminar ese mar de barracones que en Cataluña había, que eran, ni más ni menos que la mitad de los que usted dice que tenemos aquí. Y ya les preocupaba. Los instalaron y se pusieron en marcha para casos extremos, según comentaban.    Porque la apuesta, y me lo decía esta mañana la Consejería de Educación de Cataluña, la apuesta de Cataluña es, efectivamente, ponerse a construir colegios. No, desde luego, colegios en prefabricados, sino a construir colegios. 104 tienen en obras. 104. Creo que le ganan, señor conseller.    Mire, a mí me parecería muy bien que usted tuviera al menos un criterio estable por el que seguir la línea constructiva educativa de esta comunidad. Pero no la tiene, y usted no va a inventar nada. ¿Sabe qué es lo único que va a inventar? Es que vamos a pasar del alto diseño en colegios al prêt-à-porter con el mismo dinero, y eso sí me parece grave. Exactamente con el mismo dinero y al mismo precio. Y usted podrá subir ahora, podrá cabrearse, patalear, insultar a esta diputada, como suele ser habitual, o seguir la línea tan poco educada que ha tenido el vicepresidente Campos esta tarde aquí. Podrá seguir la misma línea de su gobierno, pero la realidad es que un gobierno que después de diez años dice que hay que acelerar la construcción, porque hay una demanda que no atiende, cuando han estando mintiendo, mentira sobre mentira y justificando lo que era injustificable en unos colegios que no hacía ninguna falta haberlos hecho como se han hecho, significa que podemos esperar la siguiente mentira encima de la mesa.    Yo creo que cuando yo hablo de industrializado, de elementos prefabricados y de las cosas que en España se han hecho, usted y yo no hablamos de lo mismo. Espero no tener que encontrarme con aulas prefabricadas de las que ahora están, eso sí con un poquito más de color y de vista. Eso sería un nuevo engaño, señor conseller. (Aplaudiments)    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputada.    Té la paraula l'honorable conseller senyor Font de Mora.    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    Muchas gracias, señora presidenta.    Señora Noguera, yo, para empezar, la reto a usted. . . Yo tengo una larga vida parlamentaria en esta cámara, desafortunadamente en cuanto al tiempo, ya es larga, y la reto a usted a que en el libro de actas de esta cámara. . . (Veus; la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta) Dígame usted. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyora Noguera, el seu temps ha finalitzat. Jo crec que ara li correspon al conseller, i, si és vosté tan amable, el conseller li podrà contestar. Si vosté no està conforme amb la seua contestació, pot formular més preguntes, interpel·lacions i demanar compareixences, però el seu temps (veus) ja ha finalitzat, senyora Noguera. Li agraïxc que estiga vosté en el silenci que es mereix qualsevol intervenció.    Moltíssimes gràcies.    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    Le decía -gracias, señora presidenta-, señora Noguera, que, aparte de interrupciones, la reto yo a que me diga cuándo la he insultado yo y me traiga el libro (veus) de actas de esta cámara, el Diario de Sesiones, para ver esos insultos.    Lo que pasa, señora Noguera, es que usted hace un discurso catastrófico y, por lo que veo, basado, en algunos momentos, en algunos elementos de ignorancia supina. Por ejemplo, toda la cámara ha descubierto hoy que usted no conoce la diferencia entre un centro de Infantil y Primaria y uno de Secundaria. (Veus) Los centros de Infantil y Primaria son colegios y los centros de Secundaria y Bachillerato Postobligatorio son institutos, y usted, en la pregunta que está escrita, me preguntaba colegios. Yo lamento que no sea usted especialista, ya lo demuestra sobradamente, pero, en este caso, yo le he respondido a la pregunta que usted me hacía.    Pero, claro, usted tiene una fijación con el tema de los barracones, y es capaz de intoxicar todo el discurso político, de infectar todo el discurso político de esa demagogia suya de los barracones. Si fuera usted microbióloga, que no lo es, hubiera descubierto un nuevo germen, el Noguerococo barraconensis, algo así como un germen patógeno (veus), un patógeno. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Senyora Catalá, per favor.    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    . . . que es capaz de convertir un centro de nuevas tecnologías aplicadas a la construcción, un centro de esos lo acaba usted de llamar, en prensa, no me estoy inventando nada, «colegio barracón». (Veus) Pues, no, señora Noguera, no.    Es verdad que nosotros tenemos aulas prefabricadas, y ya que usted habla tan reiteradamente con Cataluña, por otra parte, no me extraña nada, porque sigue los ejemplos del señor Pla en su viaja por la almadía del delta del Ebro, decirle que si hubiera preguntado todos los datos, se hubiera enterado de que mientras nosotros el año pasado, el curso pasado, hemos crecido un 16% en aulas prefabricadas, en Cataluña han crecido un 20,8% en aulas prefabricadas. Datos de Cataluña: han crecido un 20,8% frente a un 16% de nosotros. Pero, claro, ustedes en cuanto ven una barretina, se caen, literalmente, de cóccix, por no decir otro término anatómico menos procedente. (Veus)    Nosotros también sabemos otra cosa: ignora usted la demografía escolar. Ha dicho usted que tenemos menos alumnos que en el 1995, y exactamente tenemos los mismos alumnos que en el 1995. Solo con una pequeña diferencia: con 13. 000 profesores más que en el 1995. Los mismos alumnos, pero con 13. 770 profesores más y con 420 o más de 420 centros más de los que había en 1995. Pequeños detalles sin importancia, señora Noguera.    Y usted, no se preocupe por las cifras. Y usted quiere cifras y yo se las doy. Desde el 1 de septiembre del 2003 hasta el 1 de septiembre del 2006, se han construido o modificado integralmente 218 centros nuevos, de los cuales, 64 son de nueva construcción y nueva oferta; 73 son de reposición, es decir, de nueva construcción y nueva oferta, puesto que se incorporan nuevos espacios; y 81 son ampliaciones integrales de los centros educativos. Por tanto, le digo que tenemos esos 218 centros y, además, usted sabe que yo, donde voy y usted no viene, porque a pesar de que yo la invito reiteradamente aquí. . . Mire, usted está invitada, ¡en público! ¡Señores de las troneras! : aquí, el conseller invita públicamente a esta señora, porque usted tiene, igual que todos, la agenda de las consellerias. . . Yo tengo la agenda. . . (Veus) ¡Hombre! Se hace pública. Yo me entero de las ruedas de prensa de su señoría los sábados, porque tengo la agenda que ustedes emiten. ¡Usted está invitada en todo! Por no venir, no vino ni a un colegio que usted sabe que la afecta familiarmente, y ni siquiera vino a esa inauguración. Ni siquiera vino a esa inauguración. Por cierto, un colegio nuevo y precioso, porque yo no sé en el chalé que vivirá su señoría, porque si los colegios que vamos a hacer le parecen poco menos que colegios barracones, debe usted vivir en el palacio de la Cenicienta, o en el palacio de las Hadas del País de las Maravillas. (Veus)    Yo no sé en qué palacio vive usted, pero yo sí le puedo decir que nosotros sí tenemos clara una cosa: como quiera que tenemos 700. 000 habitantes más que ustedes ignoran, el gobierno socialista ignora, tenemos nuevas necesidades. Claro que, cuando hace cinco, seis, siete años, no había la misma necesidad demográfica, se podían y se debían construir centros educativos de mayor empaque, porque ¿no estamos hablando siempre de ennoblecer la función docente? , ¿no estamos hablando siempre de que los colegios públicos e institutos públicos sean entidades nobles? Pues, se podían hacer y, entonces yo, entonces y ahora, yo alabo eso.    Pero, ahora, que tenemos una necesidad derivada de que tenemos 700. 000 habitantes más en los últimos seis años y de que, por ejemplo, este año se han incorporado. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Honorable conseller. . .    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    . . . 3. 000 alumnos procedentes de la inmigración, le digo que tenemos que ir a otra cosa, que es -no tenemos que hacer ninguna revolución-: a construir centros con tecnologías que permitan construir con mayor rapidez. Esos que usted llama «colegios barracones» infectados por el Noguerococo barraconensis (veus), que yo les llamaría «colegios modulares», porque hay que ser antiséptico, hay que ser aséptico, hay que ser desinfectante. . .    La senyora vicepresidenta primera:    Honorable conseller, per favor, finalitze.    El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:    Desinféctese, señoría, desinféctese la dialéctica, y verá usted cómo viniendo a todas las inauguraciones, a las que, (veus) repito, usted está invitada y, además, le pongo. . . Puede venir conmigo, si quiere, y discutimos en el coche.    Muchas gracias. (Aplaudiments)    Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència al conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, sobre l'estat actual del Pla estratègic de la indústria tradicional valenciana, que formula la diputada Dolors Pérez i Martí, del GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 53. 528).          La senyora vicepresidenta primera:    Senyor conseller, el temps ha finalitzat.    Moltíssimes gràcies.    Anem a passar a la següent pregunta, que ja correspon al Grup Parlamentari d'Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, que formula la il·lustre diputada (veus) senyora Pérez i Martí, i dirigida a l'honorable conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, registre d'entrada 53. 528.    Té la paraula la il·lustre diputada senyora Pérez.    La senyora Pérez i Martí:    Gràcies, senyora presidenta.    Senyor conseller, bona tarda.    Senyor conseller, a mi m'agradaria saber quin és l'estat actual de pla estratègic. . . Ja sé que el pla estratègic se compon de diferents plans de competitivitat, però del conjunt d'eixe pla estratègic de la indústria tradicional valenciana, aquell (veus) de què havem parlat tantes vegades. Principalment, perquè el pla estratègic, després de diversos anys de discussió i de necessitat, s'aplica en l'any 2005, té una durada de dos anys, en aquestos moments estem en el pas de l'equador i m'agradaria que vosté me contestara, si és possible, per cada un d'aquestos sectors: el que és fusta i moble, el que és tèxtil, el que és el calcer, el que és la joguina, etcètera.    Gràcies, senyora presidenta.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputada.    Té la paraula l'honorable conseller senyor Nieto.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señora diputada, permítame que en esta primera intervención sea mi respuesta genérica: los planes de competitividad y de impulso, cuya suma es el plan estratégico, gozan de buena salud, están aceptados por los empresarios y su prestigio trasciende nuestras fronteras.    Muchas gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable conseller.    Té la paraula la il·lustre diputada senyora Pérez.    La senyora Pérez i Martí:    Gràcies, senyora presidenta.    Senyor conseller, no sé si és que no sap vosté què és el que m'ha de contestar, i no li han preparat les notetes correctament i necessita que jo li done les pistes, o si és que, per un altre costat, té por a contestar-me a la veritat. I quan les coses es fan mal tampoc ha de donar vergonya, perquè som humans.    Jo recorde l'any 2002-2003, en plena crisi, quan comencem a parlar de diferents necessitats. Aplega vosté a continuació, en esta última legislatura, o en esta legislatura que estem tenint, aplega aquí, a les Corts, i la primera cosa que li expose és que la crisi ve donada per una quantitat de coses. Vosté se negava a acceptar aquella crisi. Recorda? No n'hi havia crisi en el sector tradicional, per activa i per passiva. És més, demanàrem per favor al sector industrial, a diferents sectors de la indústria valenciana, que no anomenaren els empresaris res sobre la crisi, quan la crisi era palpable que estava ahí.    La crisi ve donada per moltes coses. I, clar, vosté hauria de contestar si tot això està superat. Va vindre donada per la guerra del Golf. Va vindre donada que trencaren moltíssims contractes de moltes de les empreses que portaren a desenes de treballadors a l'atur. Va vindre per la manca de tecnologia a les empreses. Va vindre per l'euro. Va vindre per la pujada de les energies. Va vindre per la pujada del petroli, i falta en alguna ocasió del mateix. Va vindre per tot un cúmul de coses.    Clar, quan això ja no se pot ocultar, vosté es compromet en aquesta trona i a més mos dóna una explicació bastant extensa, en una comissió, que se va a fer un pla estratègic per a tot el sector: el pla de competitivitat, que jo vaig tindre el gust que vosté me donara un exemplar aquí mateix, un dia de ple pel matí, si mal no recorde.    Doncs molt bé, jo vull saber al cap d'un any, finalitzant el segon any d'aplicació d'eixe pla i entrant en la recta final, el proper 2007, si totes estes situacions inverses que varen produir la crisi del sector han estat superades? I això és el que vosté m'ha de contestar.    Jo crec que per a mi, li ho dic sincerament, per a mi no ha sigut ninguna gràcia el que vosté m'ha contestat. Ha sigut, si més no, un insult. Que vosté li diga a una persona, elegida pel poble valencià, el que vosté m'ha dit, «el Plan de competitividad goza de buena salud», de veritat, això malament ho puc perdonar si vosté a continuació no em concreta, no em concreta quines són les mesures que s'han aplicat, com s'ha superat i quina és la recta final que vosté va a afrontar. Perquè la mateixa l'haurà d'afrontar en els pressupostos de 2007. I, lògicament, haurem d'estar preparats perquè, si mal no recorde, este divendres ja el tindrem en la mà i haurem de començar a treballar sobre ells. Sobre eixes coses són les que vosté m'ha de contestar.    No fa falta que quan se li faça una pregunta se li faça una extensa exposició, ja que com vosté és conseller se suposa que té la capacitat de saber sobre què estem parlant.    Moltes gràcies.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, il·lustre diputada.    Té la paraula l'honorable conseller senyor Nieto.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señora, por respeto precisamente hacia usted lo que he querido es concentrar toda la intervención, porque me agrada muchísimo esa sensibilidad hacia lo productivo, porque en definitiva es lo que da sentido a una sociedad.    Los planes de competitividad y de impulso que se han elaborado para los sectores productivos. . . Y yo le pediría que a partir de ahora no usemos la palabra «tradicional», porque un sector productivo innova cuando vende, innova cuando es deseado lo que hace, y la palabra «tradicional» muchísimas veces no le aporta nada. Innovar es vender, innovar es gestión del conocimiento para eso.    Los planes en su día fueron una oportunidad para que los sectores se enfrentaran por primera vez desde dentro con los problemas que tenían, e hicieron unos documentos priorizados. . . pluralizados, etcétera, etcétera.    En paralelo de los planes, nosotros montamos también toda una estructura para aprovechar hacia los sectores todo el ámbito del conocimiento, como de la redes de los centros, y creo que debe ser estratégico (inintel·ligible) innovación. Los ámbitos Noemí, que son unos ámbitos de creación de empresas a través de la investigación. Los ámbitos Gesta, que son creación de empresas a través de desarrollo de problemas de la sociedad a través de tecnología avanzada, etcétera, etcétera. Toda una estructura de instrumentos e innovación para hacer posible que la empresa pudiera resistir y afrontar el tema de la competitividad.    En este sentido tengo que decirle primero que es lo único que se ha hecho hasta ahora, lo único que se ha hecho hasta ahora en relación con la industria. Ni de Madrid, ni de Bruselas ni de nadie ha llegado todavía aquí un duro, o un euro, en relación con las ayudas a los sectores productivos. Por tanto, debemos estar orgullosos que lo que se ha hecho hasta ahora es lo nuestro.    Son meritorios además porque han movilizado precisamente actuaciones posteriores de Madrid y de Bruselas, cosa que al principio, cuando un servidor se hizo cargo de esta conselleria, el sentido que había en relación con los sectores productivos maduros era más bien de una eutanasia rápida.    Han sido planes prestigiados en el mundo porque dicho por la misma Bruselas, junto las actuaciones en Inglaterra para el sector del automóvil, los planes de la Comunidad Valenciana son los dos instrumentos más potentes que se han hecho hasta el momento.    Nosotros creamos para desarrollarlo una estructura específica, una mesa de gestión de los planes, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Cuál es la situación hoy, con fecha de hoy?    Empezaron los planes, como usted muy bien ha dicho, en el 2005. El 2005 se emplearon 13 millones de euros precisamente -lo tengo por aquí, la información-. . . en 13 millones de euros en sectores tanto tradicionales como los de impulso. Es decir, sectores tipo: acuicultura, biomédico, energías, sociosanitarios, etcétera, y sectores agroalimentarios, calzado, cerámica, construcción, juguete, etcétera, etcétera. Tengo de todos ellos los recursos invertidos y están a su disposición. Es más, le puedo dejar esta información inmediatamente después.    En el 2006, en el año que estamos, se han empleado en los planes del orden de 18 millones de euros, en los planes directos, de forma directa, y unos 50 de forma indirecta, que ya están distribuidos en las empresas, que son los que han permitido mantener al sector, evidentemente a los sectores productivos con potencias. Si no ¿cómo cree usted que hubieran podido resistir el embate y el envite de todo lo que viene del exterior? No tiene usted más que darse una vuelta por las ferias. Yo le invito además, públicamente, de igual forma que ha hecho mi compañero de cultura, le invito a mi visita semanal a empresas, yo cada semana visito una empresa de la comunidad. Si usted quiere, yo estoy encantado de que me acompañe y que vea la industria del calzado, la industria de. . . , de lo que usted quiera. Porque normalmente visitamos cada semana una empresa. Bueno, pues las empresas, gracias a esta actuación y a otras colaterales, han podido adaptarse, introducir tecnología, introducir innovación, etcétera, etcétera.    ¿Qué pasará el año que viene? Pues ya se han puesto en los planes unas cantidades similares y se está reforzando todas aquellas estructuras de apoyo para innovar en cada sector y en cada empresa pues con instrumentos específicos que van muchas veces más allá de lo que es producción, comercialización, alianzas con otros países, etcétera, etcétera.    Por tanto, como decía, los planes tienen buena salud porque estamos orgullosos de ellos. El propio ministro que ha venido hace unos días pues lo ha reconocido, que los planes hay que seguir profundizando en la cooperación entre Madrid y nosotros para el tema de los planes, y en ello estamos, señora.    Muchas gracias.    La senyora vicepresidenta primera:    Moltes gràcies, honorable conseller.    (Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)    Preguntes números 272/05, 273/05 i 274/05 al conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, sobre la gestió de l'Ivex, que formula la diputada María Amparo Marco Gual del GP Socialista (RE números 45. 130, 45. 131 i 45. 132).    El senyor president:    Bien, una vez agotadas todas las preguntas que había en el apartado seis, pasamos al punto siete, que son preguntas ordinarias.    Y dado. . . los turnos, corresponde en primer lugar a las preguntas 272, 273 y 274/05 que hace doña Amparo Marco Gual, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Empresa, Universidad y Ciencia.    Doña Amparo, por favor. Nueve minutos en total.    La senyora Marco Gual:    Señorías, han tenido que pasar cuatro plenos para que el conseller de Empresa, Universidad y Ciencia viniera a contestarme las preguntas del Ivex. Cuatro plenos, nada más y nada menos.    En estas Cortes, el conseller de Empresa, Universidad y Ciencia asumió de la a a la z la gestión del Ivex durante el período en el que el Partido Popular ha gobernado la Comunidad Valenciana. Recuerdo 1995. Desde 1995 han pasado tres presidents, dos molt honorables i un molt absent.    En este período, eh, en el que el conseller asume de la a a la z, nos gustaría saber si el conseller asume la gestión del Ivex en Miami y si el conseller asume la gestión del Ivex en cuanto a la resolución de las becas en el exterior y si asume la gestión del Ivex respecto a los becarios en la red exterior.    El senyor president:    Muchas gracias, señora diputada.    Por favor, señor conseller, tiene la palabra.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señor presidente.    Señora diputada, el conseller asume la gestión del Ivex porque el Ivex es una máquina de éxito, una máquina de la cual no han hablado ni encontrará usted que hable nadie mal de ella.    Lo que no asume el señor conseller es su método de hacer política. Hacer y repetir una pregunta por enésima vez, y muchas veces con la sensación de que lleva usted una especie de caja de Pandora o sarcófago de Pandora lleno de cositas desagradables dentro. Y entonces, un rumor, una media verdad, una falacia, y lo suelta como si tal cosa. Eso no lo comparto, señora, y tampoco comparto el concepto, claro, ni el método ni el concepto.    Muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señor conseller.    Doña Amparo, por favor.    La senyora Marco Gual:    Gracias, señor president.    Señor Virosque. . . ¡Huy! Perdón, señor Nieto. Perdone, es que el virus de Font de Mora, del conseller Font de Mora, me ha afectado. ¡Lo siento! (Rient) ¡Lo siento!    Bueno, ha pasado mucho desde que el señor Camps dijera aquí el 15 de septiembre del 2004 que asumía de la a a la z la gestión del Ivex durante la época en que ha gobernado el Partido Popular. Yo no tengo ninguna caja de Pandora, lo que sí que sé es que usted mismo se desdijo en estas Cortes, en estas mismas Cortes en las que usted asumió de la a a la z la gestión del Ivex, y ha vuelto a asumir de la a a la z la gestión del Ivex, usted se desdijo con fecha 23 de noviembre del año 2005, cuando usted afirmó que José Marquina, delegado en la oficina del Ivex en Miami, era un mal profesional y que no entendía como el Consell no había echado antes al delegado del Ivex en Miami.    ¿En qué quedamos, señor conseller? ¿Asume o no asume la gestión del Ivex en Miami? ¿Asume usted que se han ordenado facturas falsas? ¿Asume usted las transferencias a las Bahamas? ¿Asume usted los pagos en visa de cenas de 87. 450 dólares? ¿Mantuvo usted una reunión con el señor Marquina la primera semana de septiembre del año 2004, en la que le puso al corriente de todas las irregularidades del Ivex en Miami?    Por cierto, señor conseller, ese señor tan malo, tan malo, tan malo, el señor Marquina, llegó a su despacho recomendado por otro miembro del Consell al que usted pertenece. Creo que ustedes deberían aclararse. Ya se lo dije una vez y se lo vuelvo a repetir esta vez: cúbrase las espaldas, señor conseller. Y si ustedes no tienen nada que esconder. . . -y le digo que la corrupción y la malversación de fondos públicos es una cuestión pública y que interesa a los ciudadanos de esta comunidad- si usted no tiene nada que esconder, entréguele toda la documentación al juez, en esa causa que usted mismo ha negado que existiera una causa abierta en los juzgados de Valencia. Entréguele toda la documentación. Y evítenos algún que otro disgusto, algún que otro episodio en el que se queme algún documento del Ivex, y encima nos acuse a nosotros de incendiarios, como ya ha ocurrido en estas Cortes.    En cuanto a los becarios del Ivex -voy a utilizar sus palabras-, «de éxito en éxito», de Miami a los becarios del Ivex. Y estas preguntas no las hemos hecho por crueldad, sino por el total y absoluto oscurantismo en el que se encuentran no solamente la publicación, que desde el año 1996 no hemos visto vestigios de la publicación de estas becas en el Dogv, cosa que es obligatoria, de acuerdo con el artículo 4. 2 del Decreto 108/1992, de 6 de julio, del Gobierno Valenciano. . . No hemos visto la publicación, incumpliendo el principio de publicidad. Y tampoco usted nos ha dado la resolución de las becas, amparándose en que el Ivex es un organismo de derecho privado y amparándose en la ley de protección de datos, más concretamente también en el apartado 2 del artículo 16 de la Constitución. Por favor, señor conseller, nosotros no le estamos pidiendo que nos dé información que afecte ni a la seguridad pública ni a la seguridad nacional. Solamente la resolución de las becas del Ivex. Que, por cierto, otras consellerias sí que publican la resolución de las becas que publica. Y no nos queda más remedio que para saber quiénes han sido becarios, acudir al amparo del president de Les Corts.    Y en cuanto a lo que es la resolución, mire, en el apartado 3. 1, requisitos mínimos, es dominar el inglés hablado y escrito. Pues mire, fíjese, algunos ni escrito ni hablado, como es el sobrino del señor Eduardo Zaplana, que además pasó de una beca en Miami a Nueva York, y sin conocer inglés. Apartado 3. 2 l), valorarán otros méritos. Deben ser en la valoración de otros méritos en la resolución el ser familiar de un alto cargo, hija de chofer, hija de chofer el señor Carlos Fabra, porque esta señora tuvo una beca en Méjico, y no es debido a su expediente académico, se lo puedo asegurar.    Y además, usted dice «que es que, claro, es de familia humilde». Mire, tan humilde como que cobra 46. 800 euros al año, posee una explotación minera en Minera Vanesa, SL. Y por si acaso, como el sueldo a lo mejor no llegamos a fin de mes, la progenitora de la becaria trabaja en Castellón Cultural. Nada. ¡Un poquito de seriedad, por favor, señor conseller!    En cuanto a la duración, doce meses consecutivos dicen la bases. Bueno, pues algunos fijos discontinuos, porque entraban con visado de turista, se daban una vueltecita por países de alrededor -nada, para internacionalizarse- y volvían otra vez al destino. Dotación: 2 millones de pesetas, 12. 020 euros brutos anuales. Bueno, pues para algunas becarias, algunas becarias, se ve que esta dotación no era suficiente, porque tuvieron que acudir al papá Carlos Fabra para que subiera esa dotación a 33. 576 euros, lo que serían pesetas del año 1998. . . Claro, es que Nueva York es muy caro. ¡Qué le vamos a hacer!    Criterios y pruebas eliminatorias. Algunos, en las entrevistas, pasaban a todos los demás candidatos. En cuanto al tribunal de selección, no se sabe cuál es. Debe ser el consejo de administración del Ivex, porque, si no, no entendemos nada.    Y en cuanto a lo que es el apartado 8. 3, concesión de la beca, no tiene ninguna obligación de carácter laboral. Pues algunos pasaban de becarios en Los Ángeles a directores en Dubai. ¡Vaya! , el hijo de la directora general de Economía. Y estos no son los únicos casos, hay muchos más.    Mire, señor Nieto, usted ha dicho que vació los cajones y no encontró ni el contrato B, ni ha encontrado nada irregular en el Ivex. Yo le aconsejo que vuelva a revisar por si acaso, no sea cosa que le aparezca algún otro paquete vacacional VIP a nombre de algún Aznar sin bigote. No es por nada.    Y, nada, solamente nos gustaría saber si usted asume de la a a la z todo esto, porque esto asumir la ilegalidad y la vulneración de los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad en lo que son convocatorias públicas.    Nada más y muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señora Marco.    Tiene la palabra, señor conseller.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Gracias, señor presidente.    Señora Marco, ¿cómo no voy a asumir las decisiones de una sociedad mercantil sometida a derecho privado, formada, entre otras gentes, por los presidentes y delegados de las cámaras de comercio de Castellón, de Valencia, de Orihuela, de Alcoy. . . ; de empresarios prestigiosos, como Grefusa o La Española Alimentaria Alcoyana, o presidente de la feria muestrario internacional de Valencia o la autoridad portuaria de Valencia? ¿Es que cree usted que estos señores son convidados de piedra? Son los consejeros, precisamente los consejeros del Ivex.    El Ivex, por tanto, es una estructura sometida al derecho privado, con consejeros que saben lo que es una empresa. Y yo creo que usted, con esa forma de actuar, con esa forma de hacer política, le está haciendo un flaco favor, le está ofendiendo, sinceramente.    El Ivex es un instrumento de éxito, como decía. Tenemos una estructura muy potente, distribuida en el mundo, para apoyar y promocionar los valencianos y los productos valencianos. No le voy a leer la lista de las acciones y de las empresas y los proyectos que están haciéndose a lo largo de todo el año, de las oficinas que se están abriendo, etcétera, etcétera, etcétera. Se están haciendo muchas y buenas cosas, evidentemente.    Y en el caso de los jóvenes, además de las becas, lo ha mezclado todo. Ha mezclado sistemas de selección antiguos con los que tenemos en este momento. Los que tenemos en este momento son unos sistemas distintos para usar precisamente el Ivex como elemento formativo de gente que va a ir a la empresa, para resolver problemas de la empresa, en particular, en relación con el comercio. No me interesa el pasado que a usted le interesa. Yo he venido aquí, señora, para darle vida a las oportunidades y para darle gestión a la inteligencia del futuro que la empresa necesita.    Y en el caso del Ivex, señora, verá usted en los próximos días, porque ya está en marcha, el Instituto Asia Mediterráneo, con énfasis en la India, que es un instituto para el apoyo precisamente exportador de esa acción. Ámbitos, que van más allá de las meras oficinas, como el que vamos a hacer en Armenia en los próximos días, que vendrán aquí los políticos de Armenia, que llevan, además de oficina de promoción, llevan una agencia de acreditación de calidad y una fundación para el intercambio universitario. Los becarios, como digo, en colaboración con las empresas, en una extensión de programas de formación a la carta, etcétera, etcétera, etcétera.    Ese es el Ivex que a mí me interesa y es lo que a mí me importa. Y no me importa esa fijación que usted tiene con un Julio Iglesias y con gente así, que ni me gustan (rient) ni son mi tipo. Debe ser el suyo, pero no es mi tipo, señora. (Rialles i remors) No me gusta esa languidez, esos cantantes, esos. . . Y está haciendo usted una gran publicidad, estoy seguro.    Pero. . . Nada. Muchas gracias, señor. (Aplaudiments)    Pregunta número 38/06 al conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, sobre expedients sense resoldre en el Servei Territorial d'Indústria de Castelló, que formula la diputada María Amparo Marco Gual del GP Socialista (RE número 47. 600).      El senyor president:    Muchas gracias, señor conseller.    A continuación, corresponde la pregunta 38/06, que realiza también la ilustre diputada doña Amparo Marco Gual, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Empresa, Universidad y Ciencia.    Por favor, doña Amparo, tiene cuatro minutos.    La senyora Marco Gual:    Gracias, señor presidente.    Mire, señor conseller, a mí me interesa el pasado cuando hay malversación de fondos y cuando se engaña a los ciudadanos y ciudadanas de esta comunidad.    Pero, bueno, si no quiere hablar del pasado, hablemos del presente. No pasa nada. Mire, en febrero de 2006, los medios de comunicación recogieron el caos en que está instaurado en el servicio territorial de industria de Castellón.    Por ello, le hice esta pregunta y le pregunte: ¿cuál es motivo por el que existen expedientes sin resolver en el servicio territorial de industria de Castellón?    El senyor president:    Muchas gracias, doña Amparo.    Por favor, señor conseller, tiene la palabra.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señora, lo del pasado que está sub iúdice, ya se encargará el tribunal correspondiente de dar su veredicto. Y le recuerdo que hasta ahora todas y cada una de las decisiones del tribunal que afectan al Ivex, las ha ganado el Ivex, y en particular, la gestión de nuestro gobierno. Por lo tanto, en este sentido, tranquilidad, que el pasado será presente y normalmente bien para nosotros.    En relación con su pregunta, no existen expedientes sin resolver en el servicio territorial de Castellón, no existen. Porque excepcionalmente en los meses de noviembre de 2005 y febrero de 2006, se produjo, como fruto de resolución de distintos concursos de traslados de plazas de personal funcionario, un espacio de tiempo en el que los funcionarios, los que estaban, se iban y llegaban nuevos a los puestos, con el consiguiente período de adaptación.    De los 34 puestos de trabajo asignados a este servicio, existen actualmente 5 vacantes no cubiertas -una de auxiliar administrativo, una de administrativo, dos de ingenieros técnicos y una de operador informático-, y que he solicitado que se cubra la totalidad de las vacantes existentes.    El senyor president:    Muchas gracias, señor conseller.    Doña Amparo.    La senyora Marco Gual:    Señor presidente.    Señor conseller, yo no sé cuánto tiempo hace que usted no ha pasado por el servicio territorial de industria de Castellón. Yo pasé la semana pasada y la verdad es que aquello es un laberinto, parece el laberinto del Minotauro. La verdad es que al Minotauro no lo encontramos, pero sí que vimos un montón de mesas con un montón de expedientes encima de las mesas, vimos un desánimo total en el personal funcionario y una dirección política que deja mucho que desear. No es por nada, señor conseller.    Mire, yo no sé, señor conseller, si usted está al frente de una macroconselleria o está usted al frente de un macrolío, de un macrolío. ¿Por qué decimos lo de macrolío? Porque entre los distintos frentes que usted tiene abiertos con los becarios, con las universidades, los tiene también incluso con su propio Consell, y en concreto, con la Conselleria de Economía. Entre el observatorio industrial, las competencias en materia industrial, los planes de competitividad, los presupuestos, etcétera, hay que sumar uno más, y este uno más es el servicio de territorial de industria de Castellón.    Durante el mes de febrero, los usuarios del servicio territorial se encontraban colgado de la puerta, de la calle Caballeros, número 8, donde se encuentra este servicio, la siguiente nota: «Por falta de personal, no es posible atenderle de manera personalizada. Cualquier consulta e información de todo tipo de expedientes deberán realizar la por escrito a través del registro de entrada, en la planta baja». Esto se llama calidad en el servicio, esto se llama calidad en el servicio.    Mire, señor conseller, esta afecta a más de 100 expedientes. De 40 funcionarios, 10 estaban vacantes. El desánimo es total: los funcionarios entran, ven lo que hay y se van, piden el traslado a otros servicios. Hay expedientes atascados, según fuentes internas, desde hace trece años. Trece años, nada más y nada menos. La dejadez es total y absoluta.    Y ustedes lo único que hacen es pasarse la pelota de uno a otro. Usted dice que la culpa es de la Conselleria de Economía porque no le permite aumentar el capítulo de personal para contratar suficiente personal. Y la Conselleria de Economía dice que el caos del servicio territorial es una competencia de la Conselleria de Empresa. La verdad es que esto es un total y absoluto desastre. Y usted dijo en este hemiciclo que la política industrial no existía antes de usted. ¡Menos mal! , porque política, política, no sabemos. . . Pero tanto lío, tampoco existía, se lo puedo asegurar.    Lo más triste de todo esto es que quien sufre la ineficacia de la gestión del Partido Popular al frente de las instituciones son los ciudadanos y las ciudadanas de esta comunidad, que son que los sufren las colas y que son los que tienen los expedientes encima de las mesas sin resolver.    Mire, nosotros entendemos que. . . desde el Grupo Parlamentario Socialista, pensamos que esta falta de interés por parte de todos en solucionar el caos del servicio territorial no es ni más ni menos que esconder. . . que tiene como fin esconder bajo las pilas de expedientes sin resolver, algún que otro trapo sucio. Y, afortunadamente, la experiencia demuestra que siempre salen los trapos sucios, siempre salen tarde o temprano. Y ejemplos tenemos el contrato B de Julio Iglesias y las facturas falsas de Miami.    Nada más y muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señora Marco.    Señor conseller, tiene la palabra.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Gracias, señor presidente.    Señora Marco, ya sabía yo que iba usted a hace referencia a Julio Iglesias, tiene usted fijación con él. (Rient)    Mire, quizá a lo que usted le llama «caos», nosotros le llamamos vitalidad, porque en lo que vamos de año, con fecha 23 de octubre, han entrado 9. 439 expedientes y se han finalizado 10. 576. Como le decía, la acumulación que hubo en el mes de febrero se ha resuelto con creces.    Que los funcionarios puedan desplazarse, pues es un derecho y es un orgullo la promoción de los mismos, que encuentren posibilidades y oportunidades en toda la administración. Y unos se van y otros vuelven allí, porque también encuentran a su vez oportunidades. Eso es sencillamente la vida, la vida del funcionario, que además hay que reconocerle la labor que hace, porque, si no, de dónde iba a haber este resultado o este rendimiento de expedientes que hay en Castellón.    Muchas gracias.        Pregunta número 45/06 al Consell, que respon el conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, sobre la creació d'una seu de l'Institut d'Estudis Catalans en instal·lacions públiques de la Universitat d'Alacant, que formula el diputat Francisco Javier Tomás Puchol del GP Mixt (RE número 47. 735).    El senyor president:    Muchas gracias, señor conseller.    Pasamos a la siguiente pregunta, que es formulada por don Francisco Javier Tomás Puchol, del Grupo Mixto, al Consell. Concretamente contesta el conseller de Empresa, Universidad y Ciencia, el señor Nieto.    Por favor, señor Tomás.    El senyor Tomás Puchol:    Gràcies, president.    Senyories.    Volíem saber quina és l'opinió del Consell respecte al que és. . . després de la creació d'una seu de l'Institut d'Estudis Catalans en les instal·lacions públiques de la Universitat d'Alacant.    Perquè, clar, després que en l'Ajuntament de Castelló, a través també de la Universitat Jaume I i de la Diputació de Castelló, s'obriria una seu de l'Institut d'Estudis Catalans en Castelló. Després de la firma d'este conveni s'ha produït un malestar en gran part de la societat valenciana, més que res perquè esta entitat, recordem, té per objectiu la difusió de la cultura catalana en l'àmbit del que es denomina països catalans, en els quals estan inclosos les Illes Balears, la Comunitat Valenciana. I sobretot perquè el conveni crida més l'atenció si es té en compte que la Comunitat Valenciana compta amb una institució, que és l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, la qual nosaltres no compartim, però està ahí plena de vida. I any darrere d'anys l'alimentem amb recursos econòmics i recursos de tota índole i de tota naturalesa. I que és curiós perquè té els mateixos objectius, però en l'àmbit de la nostra comunitat i encara no té un espai propi on poder exercir esta activitat que va a desenrotllar en este cas l'Institut d'Estudis Catalans últimament a Alacant.    Gràcies.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Puchol.    Tiene la palabra el señor Nieto, señor conseller.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Gracias, señor presidente.    Señor diputado, una universidad es un instrumento de desarrollo regional. Pero una universidad regional no es una universidad. Y forma parte de la independencia de la universidad entender de operaciones de alianzas, de pactos, de relaciones intelectuales, de investigación, etcétera, que transciendan la frontera de lo regional y que tenga un carácter lo más amplio que entiendan según estime la universidad. Por tanto, lo que se ha hecho forma parte de la independencia de la universidad.    Muchas gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Nieto.    Tiene la palabra el señor Puchol.    El senyor Tomás Puchol:    Nos ha definido muy bien lo que es el tema de la autonomía universitaria. Pero, en todo caso, eso estará también enlazado en lo que es o tiene que ser una actividad de un gobierno. Un gobierno también tiene en todo caso que velar por todas las competencias, para eso es un gobierno, y entre ellas se encuentran lo que son el difundir la cultura y el velar por nuestro legado cultural. Y en eso, bueno, el Gobierno tiene mucho que decir, tiene mucho que hacer. Y, evidentemente, la opinión respecto del Gobierno Valenciano yo creo que tiene que estar ahí y tiene que estar por delante en un hecho de esta naturaleza y ante algo que, sobre todo, tiene mucho que decir en cuanto a nuestras señas de identidad y sobre todo en algo que desde algunos ámbitos puede verse como una agresión o una intromisión en nuestra cultura.    Y, además, abundando en el tema, si tenemos en cuenta que tenemos lo que es la Academia Valenciana de la Lengua que habría que dotar, dotar, digo yo, desde la perspectiva de ustedes que son los que la crearon, los que la están manteniendo, que otros más al contrario vemos que es un organismo que está actuando justo al revés de lo que fue concebido. Pero que, en todo caso, creemos que es un contrasentido y sobre todo vemos que de la misma manera que usted nos ha dicho . . . (inintel. ligible) la autonomía universitaria, sí que debería definirnos cuál es la opinión del Gobierno y cuáles son las actitudes que va a tomar el Gobierno, si cabe, o no va a tomar ninguna respecto a este hecho. Y qué va a hacer si después de esto viene una tercera, viene una cuarta y sin embargo continua inamovible lo que es la academia, que ustedes defienden tanto y que en este momento todavía no tiene ningún espacio propio.    El senyor president:    Muchas gracias, señor Puchol.    Tiene la palabra el señor conseller.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señor diputado, su pregunta no iba en relación con instrumentos para defender la cultura de los valencianos sino la opinión del Gobierno y qué medidas se iban a tomar respecto a la acción de un rector de una universidad de firmar un convenio con el Instituto de Estudios Catalanes. La respuesta es no, no vamos a hacer nada, afortunadamente, porque no queremos por convicción tener autoridad sobre los rectores y porque creemos que eso forma parte de la autonomía universitaria, como les decía.    Nada más.    Pregunta número 55/06 al conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, sobre plans de reinserció laboral per als treballadors que resulten excedents estructurals de diversos sectors, que formula la diputada Dolors Pérez i Martí del GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 48. 219).      El senyor president:    Muchas gracias, señor Nieto.    Vamos a entrar en la última pregunta del día de hoy, que corresponde a la 55/06, y que realiza la ilustre diputada doña Dolors Pérez i Martí, del Grupo Esquerra Unida-Els Verds, al Consell. Y concretamente contestará el honorable señor conseller Nieto.    La senyora Pérez i Martí:    Gràcies, senyor president.    Senyor Nieto, aquesta pregunta, com vosté haurà comprovat, forma part de tot el que va a ser l'inici de la crisi industrial al País Valencià; crisi industrial que, a més del que hem comentat abans, va portar directament a l'atur es calcula que en l'any 2004 a un muntant d'homes i dones excedents del teixit laboral equivalent a 18. 117 persones. Aquestes persones, en un principi. . . Bé, li podria aclarir que per exemple en 2002 eren 14. 621, que en 2003 es va incrementar en 16. 493 i que la dada que li he donat primerament correspon a 2004.    Aquestes persones, homes i dones, dependents tota la seua vida de la indústria, van començar a fer cursos que oferia el Govern Valencià, cursos de forma directa i indirecta, em referisc mitjançant acadèmies que preparaven a la gent i mitjançant els sindicats de classe. I que, lògicament, aquests cursos servien perquè pogueren reprendre la seua activitat laboral mitjançant la producció o la pràctica en altres matèries.    Per tant, la pregunta diu així: quins plans de reinserció laboral pensa aplicar la conselleria per als treballadors i treballadores que resulten excedents estructurals del sector tèxtil, fusta, moble, calcer i joguina?    Gràcies, senyor president.    El senyor president:    Muchas gracias, diputada Pérez.    Tiene la palabra el honorable señor conseller.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señor presidente. Señora diputada.    Esta pregunta, evidentemente, es de la Conselleria de Economía. Mi conselleria es la conselleria de empleo, no es la del desempleo. Ella tiene las políticas de desempleo, la mía es todo lo contrario, es crear con políticas activas que las empresas.    No obstante, yo quisiera decirle. . . Bueno, le remito a esa conselleria para que le exponga las políticas. Podía habérselas expuesto yo también, porque son conocidas y forman parte de la política del Consell en general. Pero creo que es mejor que se expliquen ellos.    Yo sí quería decirle un par de detalles que creo que pueden ser buenos. Quizá la pregunta trata sobre la reinserción laboral en una serie de trabajadores y trabajadoras de sectores productivos. Se habla de la hipotética reinserción laboral, claro, cuando haya que reinsertarlos. ¿A qué me refiero, señora? Pues es a lo que le voy a decir. Porque una empresa es un ámbito de gestión de la inteligencia. . .    El senyor president:    Por favor, señor Nieto, es que si no habla al micrófono no le pueden grabar. Por eso es importante que vengan a la tribuna cuando. . .    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Gracias.    Le decía, señora, que una empresa es un ámbito de gestión de la inteligencia, de gestión de la innovación, de gestión del conocimiento para que en virtud de ese conocimiento, digamos, simplificando, se podía decir que entren euros y salgan más euros. Eso es una empresa. Y un trabajador es un ser humano, un profesional, que es capaz de hacer una actividad remunerada.    Pero ni la empresa está obligada a que entre acero y salgan tornillos o que entre madera y salgan muebles, ni el trabajador está obligado a hacer zapatos, por ejemplo, eternamente. Pues, desde esa perspectiva de amplitud de posibilidades, lo que importa al final es el desempleo que existe. Y en este momento los datos que existen al respecto son más bien al revés, de que el empleo aumenta y el paro disminuye.    Por tanto, no alarmemos diciendo que hay desempleo de sectores concretos, porque lo que hay es empleo global, que es lo que interesa. Y, como decía, esta pregunta debe usted dirigirla a la Conselleria de Economía si quiere usted saber las políticas concretas de cursos, etcétera, que sí que hay muchas y exitosas.    Gracias.    El senyor president:    Muchas gracias, señor conseller.    Tiene la palabra la señora Pérez.      La senyora Pérez i Martí:    Gràcies, senyor president.    Senyor conseller, informar-lo que aquesta diputada la pregunta la va fer al Govern Valencià. I el mateix Govern Valencià ha determinat qui me l'havia de contestar. A mi, senyor Nieto, me donava el mateix que me la conteste vosté que el panto de Segòvia, mire vosté, mentre conteste correctament. Jo a vosté li he dit «desocupació», però no perquè vulga parlar de «desocupació» sinó dels plans de la conselleria per a reinsertar la gent que està aturada dintre d'eixes mesures i d'eixos plans estratègics que se fan per a les empreses.    I vosté, en la intervenció anterior, quan m'ha contestat a mi, me parlava d'una quantitat d'empreses, Ámbitos Gesta, que és la creació d'empreses per a fomentar l'ocupació. Jo el que li he dit ha sigut simplement la quantitat d'atur existent en 2004, perquè 2005 m'ha espantat una mica, ja que la realitat que apareix no és la realitat palpable. Es dóna una quantitat d'atur perquè persones que estan fent cursos no formen part en la llista d'aturats. Però no es tracta d'això, ni vinc a parlar d'eixa situació; vinc a parlar del treball, de com eixa gent pot aplegar a treballar, de quin tipus d'empreses està fomentant vosté, senyor conseller, perquè l'estudi que estan realitzant les persones aturades servisca per ocupar llocs de treball. Serà tan difícil davant de qualsevol crisi, senyor conseller, i més la dels aturats al País Valencià? Em sembla que hi ha tres factors fonamentals: primer, avaluar quina és la situació.    I no era ni més greu ni menys greu, era la situació que comportava una situació de crisis en els sectors. Per tant, una situació que s'havia d'avaluar. I després de l'avaluació, senyor conseller, i vosté açò ho entén molt bé, cal planificar. I comencen vostés a planificar i comencen a fer cursos perquè puguen estudiar altres matèries i puguen tindre una opció laboral. I després cal executar. I executar a vosté no li toca executar agarrant els treballadors i portant-los a l'empresa. L'execució en aquest cas és la creació d'empreses on ells puguen efectuar els seus treballs.    Si no vol contestar-me, senyor conseller, jo ho entendré, perquè al cap i a la fi, vosté no estava preparat per a contestar-me a aquesta pregunta. I jo lamente que li haja hagut de tocar a vosté, però també considere que el Govern ha fet bé passant-li-la a vosté, ja que esta situació ve unida a la crisi del sector tradicional valencià.    Gràcies, senyor president.    El senyor president:    Muchas gracias, señora Pérez.    Tiene la palabra, señor conseller.    El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:    Señora diputada. Señor presidente.    Yo lo que no estoy preparado es para contestarle lo que usted quiere que le conteste. Yo le estoy diciendo que. . . (Rient) No estoy preparado para decirle lo que usted quiere oír. Yo le digo lo que creo que debo de decirle. Y le estoy diciendo que mi conselleria, mi responsabilidad es hacer que los emprendedores, hacer que los que quieren arriesgar mediante políticas activas, movilizando todos los instrumentos del conocimiento y de la innovación tengan las oportunidades lo más facilitadas posibles, porque, en definitiva, lo que moviliza a una sociedad son sus personas. Y, entonces, esa es la acción de mi conselleria.    La de la Conselleria de Economía, en lo que concierne a las actuaciones sobre el paro, pues, son políticas activas para que a través de la formación pueda ir a ocupar nichos de actividad profesional en donde se detecta que existen. Y a eso le tienen que responder ellos mejor que yo. Yo tengo una respuesta en este sentido, pero es que no me parece correcto hacerla yo. Creo que deben de ser otros los que lo hagan.    Por tanto, yo le invito a que vuelva usted a hacer la pregunta adecuadamente en este sentido. Seguro que la contestarán, quizás con más conocimiento que yo.    Pero, sí quería decirle, en relación con la crisis, porque es una palabra maldita, maldita para cuando la dicen en forma negativa y, sin embargo, la crisis es sinónimo de vitalidad de una sociedad. Una sociedad sin crisis es una sociedad muerta. La crisis es lo que da sentido a la acción, la crisis es lo que da sentido a la vida, la crisis es lo que da sentido a que uno avance y se arriesgue a cosas nuevas. Por tanto, bendita crisis que nos hace ir adelante.    Por tanto, use otra palabra y no use la palabra «crisis» en términos peyorativos. No hay crisis, señor, porque si hubiera crisis no se crearían 17. 000 empresas al año que se están creando. No hay crisis, señor, porque si usted va a ver las ferias internacionales, de muestras, que tenemos, se quedaría extasiado viendo lo que son capaces de hacer nuestros empresarios, nuestros trabajadores. No hay crisis, señor, porque tenemos universidades prestigiosas, con alumnos, con profesores, investigando. No hay crisis. Las crisis las tienen las sociedades que no tienen oportunidades. Nosotros no tenemos ese tipo de crisis. Tenemos otra crisis: la crisis de la ambición de avanzar. Y esa es la crisis que yo quiero emplear en términos positivos. Esa es la crisis que a mí me interesa y necesito para poder vivir, señor.    Por tanto, yo creo que quizás un día deberíamos tener una charla de terminología para saber de qué estamos hablando.    Muchas gracias. (Aplaudiments)    El senyor president:    Muchas gracias, señor Nieto.    Por favor, yo entiendo que no se sientan satisfechos ustedes, están para eso.    Se levanta la sesión hasta mañana a las 10 de la mañana.    (Se suspén la sessió a les 18 hores i 53 minuts) |