Ind%C3%BAstria%934926.04.01%20macro.html





Comissió d'Indústria, Comerç, Turisme i Noves Tecnologies realitzada el dia 1 d'abril de 2014.
Comença la reunió a les 16 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor César Sánchez Pérez.
Reunió número 7.

El senyor vicepresident:

Lista, por favor.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

En primer lugar, quiero informar que el punto número 5, la «presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la declaració del territori valencià com a zona lliure de fractura hidràulica, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida», ahí.
.
.
, n'hi ha un escrit del Grup Parlamentari Esquerra Unida en què sol·licita l'ajornament de la proposició no de llei.
.
.
, d'esta proposició no de llei important.

Este matí hem cridat per telèfon a tot el món, però, en qualsevol cas, trobe que era important dir-ho al començament d'esta comissió.

Anem a començar amb el primer punt, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
¿N'hi ha alguna intervenció?
¿Vots a favor?
Per unanimitat.

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, que fa el secretari autonòmic de Turisme i Comerç, senyor Daniel Marco Blanes, per a explicar la política i gestió de comunicació, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 73.
218), a la qual s'acumula la compareixença del secretari autonòmic de Turisme i Comerç, sol·licitada a petició pròpia (RE número 77.
726)

El senyor vicepresident:

Segon punt, compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació per a explicar la seua política de gestió de comunicació, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís, acumulada amb la compareixença del secretari autonòmic de Turisme i Comerç, per a informar sobre la política de.
.
.
, i la gestió de comunicació, sol·licitada a petició pròpia.

Demanem al senyor secretari autonòmic que prenga posició de la taula per a fer la compareixença.
.
.
El senyor Daniel Marco té l'ús de la paraula.
(Veus)

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Buenas tardes.

Bueno, pues, buenas tardes a todos.
Buenas tardes, señora Oltra.

Comparezco a petición propia para informar sobre la política y gestión de comunicación de la conselleria que represento, de la que soy secretario, sobre todo de turismo y comercio.
Me centraré un poco más en mi primera intervención en la parte que más domino, que es la de mi departamento, que es la parte de.
.
.
, como digo, de turismo y comercio, y donde más esfuerzos realizamos desde la conselleria en comunicación.

Partiría de que.
.
.
, de que.
.
.
la parte de comunicación de mi conselleria, igual que de todo el resto del Consell, está.
.
.
la competencia en temas de comunicación, según el Reglamento orgánico y funcional de la conselleria de presidencia y de la conselleria de.
.
.
, de la presidencia de la Conselleria de Presidencia y Agricultura, Pesca, Alimentación y Agua, en el ROF, en el reglamento orgánico funcional, en las funciones de la Secretaría Autonómica de Comunicación.
.
.
, la secretaría autonómica de.
.
.
, (inintel·ligible) .
.
.
en el artículo 17, la Secretaría Autonómica de Comunicación asume las funciones que le atribuye el artículo 68 de la ley del Consell en materia de política informativa, comunicación institucional de La Generalitat y relación con los medios de comunicación social, y en especial la planificación de la actividad informativa del presidente de La Generalitat, la dirección de la política informativa del Consell, la dirección y coordinación de la actividad informativa de la administración de La Generalitat y la promoción e imagen institucional de La Generalitat.

También le corresponde dirigir y coordinar los gabinetes de prensa de las consellerias, así como los centros directivos que se adscriban bajo su dependencia, las unidades administrativas integradas en los mismos y los recursos humanos que realicen funciones propias de la misma en unidades adscritas a otras consellerias.
Para el ejercicio de dichas funciones, dependerán orgánica y funcionalmente de la misma los funcionarios del cuerpo técnico de comunicación y relaciones informativas de la administración de La Generalitat, sin perjuicio del órgano administrativo en el que presten sus servicios, según las necesidades de los mismos.
Además, la Secretaría Autonómica de Comunicación ejercerá la superior coordinación de las unidades y departamentos de las entidades del sector público empresarial con funciones de comunicación y relaciones informativas.

Entonces, dentro de lo que yo ahora explicaré, que es la parte más técnica de turismo, lo que quiero recalcar con lo que estoy repasando ahora del ROF de presidencia, es que mucha parte de la política de la conselleria está integrada en las funciones de comunicación, cuyas competencias forman parte del Consell.

De la Secretaría Autonómica de Comunicación depende la Dirección General de Relaciones Informativas y Promoción Institucional, que en el artículo 19 de ese mismo ROF.
.
.
, le.
.
.
, tiene las.
.
.
, la.
.
.
, tiene las competencias.
.
.
, las restantes previstas en el ordenamiento jurídico en materia de política informativa, imagen institucional y campañas publicitarias de La Generalitat, acciones de comunicación y promoción y, en especial, la coordinación de la política informativa del Consell, el seguimiento, análisis y archivo de la repercusión informativa de la gestión del Consell, la difusión de la información institucional a los distintos medios de comunicación, así como las redes sociales, la coordinación de los servicios de prensa de las consellerias y del resto de entidades del sector público valenciano, autorización preceptiva y previa a la licitación o contratación de los proyectos, manuales de identidad corporativa, marcas, distintivos, logos o símbolos de identificación para la difusión de la imagen institucional de La Generalitat, coordinación previa a su inserción en cualquier medio de comunicación de los proyectos, campañas e inserciones publicitarias de La Generalitat, coordinación y supervisión de la creatividad y diseño referidos a proyectos y campañas publicitarias de La Generalitat y relación de acciones de promoción, publicidad e imagen institucional.

Pues, bueno, no quiero extenderme más con el ROF, pero esto limita mucho lo que es las competencias en materia de comunicación dentro de lo que es la conselleria.

Luego, quiero recalcar que hay una ley de publicidad institucional, que la tengo aquí, que es la Ley 7/2003, de 20 de marzo, de publicidad institucional de la Comunidad Valenciana, que también recalco algunos artículos que, junto con el ROF.
.
.
, y no quiero ser pesado en esta primera comparecencia, pero integrado en estos artículos es donde nosotros desarrollamos nuestra política de comunicación, que no es una política que tengamos las competencias nosotros.
.
.
, o las ostentemos.

Artículo 4, «Principios informadores»: «La publicidad institucional de las instituciones y administraciones públicas debe servir con objetividad los intereses generales y se somete a los principios de eficiencia, eficacia y veracidad.
»

Artículo 5, «Mensajes publicitarios», pues, bueno, dice un poco.
.
.
, articula cómo deben ser los mensajes publicitarios.
El artículo 6 de esta ley dice los soportes, formatos y medios de difusión en los que se puede realizar la publicidad.
Artículo 7, determinación de los medios de difusión.
.
.
(Inintel·ligible) .
.
.
que la distribución de la publicidad institucional respetará los principios de eficiencia, eficacia y objetividad.
En orden a la realización de los principios señalados en el apartado anterior, para la determinación de los medios de difusión se tendrán en cuenta, en particular, las características de los destinatarios de la publicidad, el ámbito, implantación territorial y social, y el nivel de difusión, audiencia de los diversos medios, el coste de las inserciones publicitarias y otros criterios análogos que contribuyan a la óptima consecución de los fines contemplados en el artículo 2, apartado 1, de esta ley.

Quiero decir con esto, y no me quiero extender más, porque tengo la ley entera aquí, que el objeto de la comparecencia, que son la política de la conselleria de economía, turismo y todas las competencias que tenemos en materia de comunicación, se enmarcan dentro del.
.
.
, de la.
.
.
, de lo que.
.
.
, de las competencias que tienen la Secretaría Autonómica de Comunicación y de la ley, como digo, de publicidad institucional de la Comunidad Valenciana.

Quiero hacer hincapié en la.
.
.
, en nuestra conselleria yo creo que tiene una especial importancia lo que es la comunicación turística, todo lo que hacemos nosotros en relación a la promoción de la Comunidad Valenciana en el exterior.
Ahí sí que tenemos una muy fuerte actividad y hemos hecho una licitación.
.
.
, la licitación que ha salido es «Campaña de comunicación global sobre la oferta turística de la Comunidad Valenciana 2013-2015», y me detallo en esto, porque creo que es lo más destacable en materia de comunicación que desarrolla nuestra conselleria.
.
.
 La publicación de la licitación se hizo en el perfil del contratante el 25 de abril del 2013; en el Diario Oficial de la Unión Europea del 25 de abril de 2013, Boletín Oficial del Estado, el 15 de mayo de 2013, y diario oficial de la Comunidad Valenciana, 15 de mayo de 2013.
El procedimiento de adjudicación es abierto, sujeto a regulación armonizada y urgente, y el presupuesto de la licitación y tipo de contrato se licitó por 4.
800.
000 euros, y es un contrato de servicios.
El régimen jurídico de la contratación es la ley de contratos del sector público, el Real decreto legislativo 3/2011, tuvo todos los informes preceptivos emitidos, el de la Secretaría Autonómica del Sector Público Empresarial, que la autorizó con fecha 27 de marzo de 2013, contrato de especial relevancia por razón de cuantía, y tiene todos los informes generales de la Abogacía General de La Generalitat, del 16 de abril, del 17 de marzo y del 22 de abril.

Se presentaron empresas licitadoras Mediaedgecia Mediterránea, SA, Publips, Engloba Estudio de Marketing, SL, Media Planning Levante, y la empresa adjudicataria resultó Publips-Engloba-Media Planning Levante, UTE, una UTE de tres empresas.
Y el presupuesto de la adjudicación fue de 3.
600.
000 euros.
Como he dicho, el presupuesto de la licitación fueron 4.
000.
800 y se adjudicó por 3.
000.
600.

Pues, bueno, yo creo que en cuanto a la contratación de lo que es la campaña, todos esos datos son los que fueron en el expediente, y ahora voy a.
.
.
, un poco, explicar el por qué de esta campaña y en qué se basa y qué líneas lleva.

La Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo ejecuta la política de La Generalitat en materia de turismo a través de la Agencia Valenciana del Turismo, entidad de derecho público encargada de promover el incremento de la competitividad de empresas y destinos, la cualificación continua de los profesionales del sector y la promoción y comunicación de nuestra rica y variada oferta turística, lo que nos ha permitido afianzar la buena marcha de la actividad turística.

La realización de un variado conjunto de actividades de promoción y comunicación anuales desde la agencia ha contribuido, sin duda, a alcanzar unos resultados en 2013 que podemos calificar de muy buenos.
No me detallaré, pero hemos hablado de.
.
.
, en ellos.
.
.
, el 2013 ha sido un año récord en número de turistas extranjeros y ello ha venido acompañado de un incremento significativo de su gasto.
En ambas magnitudes, el comportamiento de la comunidad ha sido muy superior a la media española.

Por otro lado, el turismo nacional se ha comportado mejor de lo esperado, y pese a la debilidad de la demanda interna, el volumen de turistas y su gasto se han mantenido en la comunidad, mientras que han descendido en el resto de España.

La campaña, también, nos permite cumplir con nuestros compromisos electorales, disponer de una nueva estrategia de comunicación integral de carácter interanual.
.
.
Hay que destacar que esta campaña de comunicación se licitó para dos temporadas, para 2014 y 2015; potenciar la plataforma de comercialización Travel Open Apps y reforzar las acciones promocionales conjuntas con los agentes turísticos.

La estrategia de comunicación turística 2014.
.
.
, voy a detallarla.
.
.
El plan operativo y de márquetin de la Agencia Valenciana del Turismo 2014-2015 -como he dicho, son dos ejercicios.
.
.
, este presupuesto del que ha hablado antes es para 2014 y 2015-, potencia de forma decidida la estrategia de márquetin y promoción turística como factor clave para la competitividad del sector, un sector que es motor de la economía de la comunidad y que mantiene su fortaleza a pesar de la coyuntura.

En este sentido, la Agencia Valenciana del Turismo, durante este año 2014.
.
.
, de hecho, vengo ahora de la interterritorial de Madrid, que hemos tenido una reunión territorial en el ministerio de turismo, y todas las regiones destacaban la importancia que cobran en las circunstancias económicas actuales el turismo y la importancia que tiene para todas las regiones y la importancia que tiene la promoción y apuesta por el turismo, y eso, un poco, nuestra línea de comunicación va en esa línea, ¿no?

En este sentido, la Agencia Valenciana del Turismo, durante este año 2014, contempla un esfuerzo especial en acciones de promoción y comercialización de nuestra oferta turística tanto a nivel nacional como internacional, utilizando para ello un mix de herramientas de márquetin dirigidas a público final y a profesionales.
Este compromiso de la administración autonómica con el sector turístico valenciano se concreta en un incremento en la dotación presupuestaria destinada a la promoción y márquetin que supone casi el 40% del presupuesto total de la agencia, con una partida superior a los doce millones de euros y un incremento del 2% respecto al ejercicio 2013.

Esta inversión va a tener como consecuencia un importante incremento de la actividad promocional desarrollada en 2014, y tiene como elemento clave la realización de la campaña de comunicación global 2014-2015.
Con esta campaña se pone en marcha una estrategia global y al mismo tiempo diferenciada para cada mercado, buscando la consolidación en el territorio nacional como destino líder vacacional gracias a nuestra gran diversidad de productos y posicionándose en el mercado internacional como el lugar por excelencia donde pasar unas vacaciones.
La campaña está basada en el concepto «vacacionismo», (inintel·ligible) .
.
.
holidays, y se ha adjudicado, ya lo saben ustedes, por un período de dos años.

Planteamiento estratégico; continuidad de la línea creativa de la campaña global anterior, «Comunidad Valenciana, te doy todo»; las experiencias intensas hay que compartirlas, como evolución de la creatividad y realización de nuevas piezas.
Se responde así al objetivo marcado de dar continuidad a la campaña precedente y evolucionar el mensaje, adecuándolo a las nuevas tendencias en materia de publicidad para que la campaña sea coherente y a la vez efectiva.

Estrategia de 360 grados y unidad de comunicación.
Estrategia multicanal, que potencie los atributos positivos de la oferta turística y contribuya a reforzar la imagen de marca de destino, dotándola de un posicionamiento diferenciado respecto al resto de destinos competidores en los mercados turísticos.

Posicionamiento de la Comunidad Valenciana como destino vacacional líder en España y destino de referencia europeo, con el objetivo de captar turismo, potenciando la diversidad de nuestra oferta turística.
Su fácil acceso, su hospitalidad, con un sector turístico muy desarrollado y cualificado.

Orientación al consumidor, primando valores como las experiencias, las vivencias, las emociones y la proximidad, persiguiendo la máxima identificación con el cliente.
Orientación al consumidor, primando valores como las experiencias, las vivencias, las emociones y la proximidad, persiguiendo la máxima identificación con el cliente.

Adecuación del diseño de la campaña para promocionar los recursos turísticos, dentro de una estrategia de producto que potencie la variedad de la oferta, sol y playa, interior, cultura, lujo, salud y bienestar, náutico, golf, turismo activo, gastronomía, naturismo, ciudad, camping, eventos deportivos, fiestas y festivales.
Todos esos son productos nicho que tenemos.

Especialización y segmentación, como digo, dirigiendo la comunicación a nichos de mercado en función de la actividad y los distintos perfiles de visitantes que vienen a la Comunidad Valenciana.

Promoción de la Comunidad Valenciana asociada a la oferta de las marcas turísticas que la componen: Costa Blanca, Benidorm, Valencia Terra i Mar, Castellón Mediterráneo y Valencia ciudad.

Vinculación a valores de sostenibilidad, accesibilidad universal y de respeto al medio ambiente, Comunidad Valenciana como destino turístico responsable.

Utilización sistemática en todos los soportes de la marca turística Comunidad Valenciana y el portal turístico comunitatvalenciana.
com y sus redes sociales, posicionándola como destino referente en márquetin online.

Mercados.
Mercado interno y mercado nacional con incidencia en nuestros principales destinos emisores, como es la Comunidad de Madrid, Cataluña, País Vasco, Aragón, Castilla León, Castilla La Mancha y la propia Comunidad Valenciana.
Y mercado exteriores de interés prioritario para nuestra oferta turística, como Reino Unido, Alemania, Francia, Italia, Holanda, Bélgica, Rusia, Polonia y Escandinavia.

Acciones incluidas en este plan; creatividad y producción de soportes, plan de medios, actuaciones de márquetin online, presentaciones dirigidas al público.

Y, bueno, por desarrollar un poco, la campaña se articula a través de líneas de actuación: creatividad y producción de soportes, un spot genérico de 50 segundos, dos spots genéricos de 30 segundos, 5 spots de 10 segundos, cuñas de radio, banners, gráficas publicitarias, videos de 1 minuto; un complejo plan de medios de televisión, prensa, radio y medios digitales.

Márquetin online.
En toda la campaña es fundamental la estrategia online.
Con un viajero cada vez más digital vamos a estar presentes en todas las fases del viaje mediante una estrategia integral que trabajará el posicionamiento y la visibilidad para conseguir alcance y cobertura y tácticas más eficaces y actuales, como la búsqueda, influencia y prescripción, a través de medios sociales, así como acciones para incitar al viajero a participar y compartir en las redes sus experiencias en la Comunidad Valenciana.

También destacar, no quiero hacerlo más largo, pues aquí hay una serie de acciones, destacar las acciones dirigidas al público, street marketing.
Esta línea tiene por objeto la relación e interacción directa con los clientes potenciales de los principales mercados emisores de turistas nacionales e internacionales hacia nuestra comunidad.

Hay una serie de acciones diseñadas para realizarse en destino, tanto en destinos nacionales como internacionales.
A nivel internacional se van a hacer actuaciones en Reino Unido, Rusia, Polonia, Suecia, Noruega, Francia, Italia, Bélgica, Holanda y Alemania.

Participación en ferias.
Hemos pasado de asistir en veinte ferias en 2013 a treinta ferias previstas en 2014, fruto de nuestra colaboración Turespaña y las marcas de agentes turísticos de la Comunidad Valenciana.
Y, bueno, tenemos las ferias en el plano internacional hemos estado en la World Travel Market de Londres, que tan buenos resultados dio en 2013, en la ITB de Berlín, la MITT de Moscú, la ILTM de Cannes, ferias de Escandinavia, una serie de ferias internacionales.
En el ámbito nacional hemos estado en Fitur, como ustedes saben, y estaremos presentes en las ferias de los mercados emisores con mayor peso en la Comunidad, como son el Salón Internacional del Turismo de Cataluña, Expo Vacaciones en Bilbao o Intur en Valladolid.

Y, bueno, también un intenso plan de actividad promocional internacional en colaboración con la red de oficinas españolas de turismo en el extranjero con el ministerio, 140 actuaciones en las principales mercados emisores.

Y, por mi parte, si les parece en esta primera intervención, no me quiero alargar más.
Destacar simplemente que, dentro de lo que son mis competencias, el mayor refuerzo en comunicación se hace, como es lógico, en uno de nuestros mayores rectores que es el turismo.

Muchas gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Té l'ús de la paraula, per temps de deu minuts, la portaveu de Compromís, senyora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Bona vesprada, senyories.

Senyor secretari autonòmic, supose que no se li escapa a vosté que esta compareixença es va demanar fa pràcticament un any, el 30 d'abril de l'any passat.
La veritat és que, òbviament, anava adreçada al conseller, no és que vullga jo de fer-lo de menys a vosté, li agraïsc molt la seua compareixença i la seua explicació detallada.
Però, òbviament, açò té més a vore en el Consell que en el segon escaló de l'administració.
I, per això, demanava la compareixença del Consell arran, a més, d'una sèrie de documentació que nosaltres vam poder revisar i que distaven molt d'emmarcar-se dintre de la llei de publicitat institucional i, en concret, de l'article que vosté mateix ha llegit.
Una despesa de diners en publicitat que més que institucional resultava partidista.
I després li mostraré alguns exemples.

I nosaltres volem conéixer la política de comunicació, òbviament, des d'estos paràmetres que vosté ha llegit de la llei, des dels paràmetres de l'interés general i la seua valoració sobre determinada manera com s'han gastat els diners de promoció en els últims temps.

Efectivament, a maig, un mes després de demanar jo esta compareixença, es va traure la licitació urgent de la campanya de dos anys de l'oferta turística de la Comunitat.
En principi, els mitjans de comunicació informaven de 5,8 milions, vosté ha dit 4,8, supose que serà la diferència de l'IVA aplicat.
I, efectivament, també, està clar que li l'han adjudicat a la mateixa UTE que es va adjudicar l'anterior de 2010, la famosa 33/2010, que també eixia per un import paregut.

Cada vegada que nosaltres preguntem quants diners s'han gastat i en quina partida concreta i en quina publicitat concreta, nosaltres tenim com a resposta el següent: «Totes les accions de publicitat institucional que realitzen les institucions, administracions públiques i altres ens públics de la Comunitat Valenciana estan dirigides al compliment d'alguna o algunes de les finalitats marcades per l'article 2 de la Llei 7/2003, de publicitat institucional de la Comunitat Valenciana, sense que resulte possible desglossar l'import destinat al compliment de cadascuna d'elles.
» És a dir, quan jo pregunte exactament en funció de la llei que vosté mateixa ha anomenat en què s'ha gastat cadascun dels diners, que estem parlant de moltíssims diners públics, no se mos dóna raó.

A banda estan les subvencions nominatives com, per exemple, la que es puga fer a través d'Hosbec, on la publicitat se realitza a través d'entitats a les quals se'ls dóna subvencions i que estes subvencions, que precisament van ser les que jo vaig tindre accés a eixa documentació, passen normalment del milió d'euros.

I, a banda, la licitació de la publicitat de la marca «Comunitat Valenciana» en avions i altres, que només en Ryanair, per exemple, estem parlant de 24,4 milions d'euros.
La publicitat que es posa en Ryanair, la de «Comunitat Valenciana», arriba a esta xifra que jo li estic dient en funció del contracte amb esta empresa de vol.
Aleshores, supose que açò és el pagament que hem de fer per a que aterren en València, ¿no?
, 24 milions d'euros, estem parlant d'euros.

Aleshores, per exemple, li vaig a ficar exemples de com se gasten estos diners en publicacions pròpies.
Veu?
, «Comunitat Valenciana», en acabant és una promoció del Consell que poc té a vore amb els objectius que vostés poden marcar ahí.
O açò, perquè no només era sols turisme, també estàvem parlant de comerç, este fullet que se repartix gratuïtament en els comerços de la Gran Via on, fixe's, ací n'hi ha un publireportatge del senyor Blasco i a més d'una editorial molt carinyosa cap als regidors de l'Ajuntament de València de l'equip de govern i consellers, com el senyor Blasco, on curiosament dos números després s'inserix la publicitat institucional «Som solidaritat», en este cas no és el seu negociat, però, vaja, pot ser igualment.
.
.
Expo Jove, que sí que té un component més de comerç, turisme, etcètera, o pot ser qualsevol de les insercions.
És a dir, açò se paga amb diners públics i és tot un seguit de fotografies de consellers, de regidors, etcètera.

És a dir, jo qüestione l'interés general d'este tipus de publicacions i d'este tipus d'insercions publicitàries que se paguen amb diners de tots, quan el que es tracta, l'objectiu que està perseguint és precisament difondre la imatge dels consellers o de determinats regidors vinculats al Partit Popular.

En un altre ordre de coses, quan li parlava de les subvencions nominatives a través d'Hosbec, per exemple, bé, ahí tenim un altre problema.
.
.
, si jo trobe els papers, perquè tinc ací un fum de papers entre unes adjudicacions i altres, on se li adjudiquen, com dic, uns diners com per damunt del milió d'euros en dos anys, aproximadament 1.
600.
000 i les insercions en premsa, a banda de qüestionar-se molt com se trien els mitjans de comunicació, que també m'agradaria que fóra una cosa que vosté explicara, perquè òbviament el marc legal jo el conec.

Però vull saber en concret per què trien vostés uns determinats mitjans, per què trien el número d'insercions eixos mitjans, si vostés se guien per la tirada del mitjà, per exemple, aleshores m'estranya que La Razón o ABC estiguen per damunt d'El País en insercions o per damunt de Levante.
Allò de Levante s'entén perquè és un periòdic d'ací i probablement no se fan insercions, però El País és un diari a nivell nacional, igual que puga ser ABC y La Razón, però amb prou més tirada.

Per exemple, que se facen més tirades, el doble de tirades en ABC y en La Razón, que en El País, ha de tindre una explicació, que vosté segur que sap, però que a mi se m'escapa, que són estes campanyes de «Comunitat Valenciana» on se promociona el símbol turístic «Te doy todo», que vosté estava plantejant, que és la campanya a la continuïtat que va a fer ara en 2014.
.
.
, el que passa és que ara amb un altre lema.
Però, vaja, havia sentit jo que vosté deia «Te doy todo», doncs el «Te doy todo» era el te doy todo a La Razón, al ABC i aixina de pas Marhuenda se pot sentar entre els directors dels diaris com si venguera periòdics.
Però, vaja, esta és una altra qüestió.

I les factures associades a este tipus d'esdeveniments en les quals als mateixos hotels, que després es publiciten amb diners públics, s'allotgen els tour operators que se peguen, per descomptat, una vida molt elegant i molt de luxe a costa de l'erari públic valencià.
En este cas, a més, estàvem parlant de la promoció del turisme de luxe, en concret en estes partides que jo vaig poder revisar.

Per tant, a mi m'agradaria que vosté entrara en este tipus de criteris.
Perquè, com dic, les generalitats que vosté ens ha contat del marc legal o dels trets, dels objectius que perseguix la campanya, eixos estan clars perquè se troben en la licitació i se poden trobar en els diaris oficials.
Però d'ahí al que després, efectivament, se materialitza va un món.
I, al, final la sensació que se li queda a una és que l'objectiu no és tant un objectiu econòmic o de l'impacte econòmic que puga tindre el turisme sinó que n'hi han altres objectius creuats que no sé si són tant de l'interés general.
I a més en un moment en el que vosté sap que La Generalitat té greus problemes per a abordar pagaments de serveis essencials, de serveis bàsics, de serveis públics que són de primer ordre.

Les quanties que s'estan gastant per part del Consell en publicitat institucional que, com dic, ratlla la propaganda partidista moltes voltes, no encarat a allò que és efectivament una promoció del turisme i que té un impacte econòmic directe, sinó en allò que no té eixe impacte i que, realment, no està fet per a promocionar el turisme, sinó que és una promoció que va més encarada a la pròpia imatge del Consell, jo crec que en este moment.
.
.
, sempre en un estat democràtic, de normalitat democràtica estan fora de lloc, però en este moment estan més, si cap, fora de lloc, no?

I m'agradaria que vosté fera alguna referència a estes qüestions, després, en la segona intervenció, que jo li he plantejat.

Moltes gràcies

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Senyor Torró, té l'ús de la paraula per un temps de cinc minuts.

El senyor Torró Gil:

Sí.
Gràcies, senyor president.

Senyor Marco, no seré jo que li discutisca la necessitat de fer promoció en un departament de turisme, i més des d'un punt de vista institucional.
Jo crec que això està fora de qualsevol dubte, que, lògicament, una conselleria que es dedica a la promoció del turisme una de les principals qüestions que ha de procurar és promocionar el territori al qual es dedica, no?

Ací, per tant, no està discutint-se això.
Es discutix altre tipus de qüestions que són, diguérem, més qüestionables o, almenys, que estan menys clares, no?

Vosté ha dit molt clarament al principi que, efectivament, la política de comunicació no recau en la conselleria d'economia, sinó en una altra conselleria.
Quan anem als números de les altres conselleries veiem que la conselleria d'economia té molt poca participació dins del que són les campanyes globals.
I això m'agradaria que ens explicara el perquè eixa baixa participació en eixes campanyes globals.

I m'agradaria que ens explicara què és el que fan o quin seguiment li fan a les campanyes turístiques i com es dissenyen.
Perquè quan un mira tot el procés sembla que vostés trauen una licitació, una sèrie d'empreses es presenten, eixes empreses.
.
.
, en este cas em sembla que les dos últimes vegades que feren vostés campanyes han estat en mans d'UTE i sempre està la mateixa empresa pel mig, Media Planning, que sembla que és una empresa molt important en este sector, que tinc entés que estava participada per la CAM i que després la CAM va, lògicament, va abandonar estes participacions.
.
.
Jo no sé això si té alguna influència o no en el seu desenvolupament com a empresa.
Però, diguérem, en els papers que són visibles no apareix cap tipus d'orientació, més enllà de quatre coses genèriques.

Clar, quan s'escarba una miqueta, quan es fan públiques determinades qüestions, com, per exemple, el que acaba de nomenar la senyora Oltra respecte a les insercions publicitàries i en premsa, es veu una sèrie de biaixos que, com a mínim, resulten curiosos, no?
És molt curiós que La Razón tinga més insercions publicitàries que El País.
A mi m'agradaria això que ho explicara, perquè entenc que, des d'un punt de vista professional, això no té ningun tipus de justificació.

Quan un veu eixe tipus de coses, veu els diners que s'han gastat en altres campanyes publicitàries de difícil justificació, com la famosa de Ryanair o les insercions pagades des de la conselleria de turisme durant un cert temps, que van estar en els equips de futbol valencians i tot este tipus de coses, un comença a qüestionar-se que realment això que vosté estava diguent de la llei si es complix o no.

I, per tant, a mi m'agradaria que ens explicara si fan algun tipus de valoració de l'impacte d'eixa publicitat.
Perquè, clar, jo entenc que això és difícil de fer; que per a una empresa és molt senzill, si fa publicitat i ven més supose que això ja els dóna per content, i si les ventes cobrixen els gastos de publicitat ja ho tindrà clar, però per a una administració m'imagine que és prou més complicat perquè la relació causa-efecte és molt difícil.
No val a dir que l'any passat van estar millor que uns altres.
.
.
, això.
Perquè vosté sap perfectament que en el tema del turisme i en la conjuntura turística influïxen una quantitat de factors que, de vegades, no tenen absolutament res a vore amb la publicitat institucional o d'altre tipus que es puga fer.
Hi han factors com són, des de fa un cert temps, el tema de la inestabilitat política de determinats territoris, competidors directes en el nostre país, que durant un cert temps van estar fent un forat molt gran al turisme valencià, que han desaparegut i que ara recuperem una bona part d'eixos turistes que tenien altres destinacions.

Per tant, m'agradaria saber quin tipus de seguiment i quin tipus de valoració d'impacte es fa.
Si hi ha alguna anàlisi objectiva, realment, de si això té algun funcionament o no.
.
.
Ah!
, perquè, en realitat, la publicitat que no és estrictament la que té a vore amb la promoció del territori, realment té una visibilitat més propagandística que altra cosa, no?
Jo em referisc, per exemple, a una campanya que vostés estan.
.
.
, i que supose que d'alguna manera dependrà de la seua conselleria, que és esta d'«Els xicotets poden fer coses molt grans», quan parlen d'acudir al xicotet comerç.
No vaig a criticar, evidentment, que es faça este tipus de publicitat; em pareix molt sana.
El que no em sembla tan sa és la política global que es fa envers el xicotet comerç.
Açò sembla més una imatge que no té res a vore en la realitat perquè vostés, quan fan política de deveres, que no és fer insercions publicitàries, al que es dediquen fonamentalment és a beneficiar les grans superfícies comercials, val.
I, per tant.
.
.

El senyor vicepresident:

Senyor Torró, vaja concloent la seua intervenció.

El senyor Torró Gil:

.
.
.
-estic acabant, val?
-, per tant, m'agradaria saber esta publicitat en quina manera vostés han participat del disseny de la publicitat, val?
, i quin cost té, i si està pagada directament des del fons de la conselleria o si s'embarca dins d'altres campanyes més amples, com les que es liciten des de la presidència.

I no vull apurar més el temps.

Moltes gràcies, senyor president.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Torró.

La intervenció del portaveu en esta comissió del Partit Socialista.
Té l'ús de la paraula per un temps de cinc minuts.

El senyor Soto Ramírez:

Sí.
Buenas tardes.

Yo creo que a la hora de abordar lo que son las políticas de promoción y de comunicación, digamos, deberíamos de establecer tres niveles: el primero, en cuanto a la adjudicación, a quién se adjudica; el segundo, quiénes los medios receptores de esta publicidad, los beneficiados, en definitiva; y, después, los productos que estamos promocionando, si son productos que efectivamente obedecen al interés general o si está desvirtuado y pervertido y, al final, se acaba convirtiendo en plataformas de promoción y de propaganda personal o partidista.

Yo creo que en los tres niveles hay enorme perversión del modelo de comunicación, y mucho más ahora, cuando se ha producido un cierre, un cierre absolutamente brutal de la televisión pública, que tenía una misión clara de manipulación de la información, pues, yo creo que habrá que estar mucho más atento, en la medida en que los recursos públicos van a estar también destinados a… En tanto ustedes construyan o puedan inventar otro instrumento de manipulación a la altura del que tenían, pues, van a utilizar todo lo que son los mecanismos de propaganda institucional para sus intereses propios.
Y yo creo que muchos ejemplos se pueden dar.

Por eso, a mí me gustaría complementarlo con la parte que ya han abordado los dos representantes de Compromís y de Esquerra Unida, la señora Oltra y el señor Torró, con cuestiones específicas de lo que son las campañas turísticas.

En primer lugar, decir que no es verdad lo que usted ha dicho que en términos de magnitudes estamos por encima en números de turista y en gasto.
En número de turistas sí, en gasto no.
El último dato, el de febrero, efectivamente hemos crecido un 24%, mientras que el gasto sólo ha crecido un 4%.
Pero, en términos porcentuales y de media, el gasto medio turístico en España es de 955 en febrero y de 781 en la Comunidad Valenciana, con una caída del 16% en febrero.
O el gran lastre, el indicador rojo permanente que es el gasto medio por turista está en 77 euros, mientras que en la media española estamos en 110 euros.
Por tanto, hay grandes problemas estructurales en cuanto a lo que son los gastos y los ingresos derivados del turismo.
No es verdad que en esta magnitud tengamos que estar satisfechos.

Después, en cuanto a lo que son la propaganda, las campañas concretas de promoción turística, yo quiero recordarles que en los últimos meses ha habido una cierta polémica en Alicante, en relación con la marca «región Valencia».
Todos los hosteleros y los protagonistas del sector turístico estaban muy inquietos ante lo que ha sido una imposición sin consenso de una marca que no estaba operando, en términos turísticos, y que se une a las seis otras submarcas turísticas que, en definitiva, requieren de mucho consenso, de mucho hablar, pero también de rentabilizar en términos de eficacia turística.
Por eso, como bien dicen, seguramente no es lo mismo vender la Comunidad Valenciana en Londres, seguramente a través de marcas mucho más conocidas como la de Benidorm, que en otras partes.
Y eso yo creo que ustedes no lo están haciendo bien, al menos no están contando con todos los sectores.

¿Qué nos venden como estrategias de campañas diferenciadas?
Nos venden, efectivamente, una política de sensaciones intensas.

Bueno, ¿dónde está, efectivamente, ahí la diferenciación del producto?
Sensaciones intensas, en muchos casos junto a una marca de cervezas; turismo vivo e intenso… Bueno, aparte de vender sensaciones intensas, ¿vendemos algo más?

Yo creo que, de verdad, no hay una apuesta seria por el turismo cultural.
No hay una apuesta seria por un modelo turístico basado en valores.

Y por eso yo, frente a este modelo turístico basado en sensaciones y experiencias intensas que, al final, acaba siendo un modelo hueco y vacío, prefiero un modelo basado en valores, un turismo ético, un turismo consciente, un turismo ecológico.
Porque turismo ético en tierra de saquea, como es nuestra comunidad, es muy importante para contrarrestar, precisamente, las llamadas del turismo criminal.
Porque turismo consciente es muy importante para, también, respetar la autenticidad sociocultural de nuestra comunidad y protegerla y poner en valor todo lo que son los elementos de nuestro patrimonio cultural.
Porque necesitamos introducir en la cadena de valor el valor añadido del turismo sostenible y no solamente como una proclamación, sino, de verdad, incorporándolo en la raíz de nuestro modelo, que preserva nuestro modelo, nuestros recursos humanos, que emplea y que forma y que respeta los recursos humanos, las personas y sus derechos.

Pero también tenemos que hablar de turismo justo que compatibiliza la viabilidad económica que produce el turismo con la propia redistribución equitativa de esos recursos en toda la sociedad y no solamente en algunos sectores de esta sociedad.

Por eso, yo creo que frente a este modelo de sensaciones intensas, puramente hedonistas, y del monocultivo del sol y playa, tenemos que decir que los demás elementos de turismo de experiencia, de producto, de turismo cultural es pura falacia, no hay una apuesta real.

Y, sobre todo, si el turismo va bien es a pesar de la Generalitat valenciana, a pesar del gobierno valenciano.
Porque, claro, pasar de 72 a 32 millones desde 2009 a 2014 en la Agencia Valenciana de Turismo, reducir las transferencias corrientes, las finalistas al sector en un 80%, que pasan de 14 millones a 2,7 millones en 2014, las de inversión, las transferencias de capital finalistas que caen un 90%, de 11 millones a 1,3, desde luego puede ser cualquier cosa menos una apuesta de verdad para mejorar y modernizar la estructura productiva y turística de nuestra comunidad.
Al menos, eso lo harán, pero lo harán sólo los empresarios y los protagonistas turísticos, pero no contarán de ninguna manera con el gobierno valenciano.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Soto.

Té l'ús de la paraula el portaveu del Grup Parlamentari Popular en esta matèria, el senyor Martínez, per un temps de cinc minuts.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchas gracias, señor presidente.

Bien, señor Marco, bienvenido.
Gracias por las aportaciones que usted ha hecho y que seguro que en la réplica se extenderá en ellas.

Mire, en general, en estas Cortes yo.
.
.
, ¡vamos!
, no lo digo porque sea el portavoz de turismo de mi grupo, pero se habla poco, en general se habla poco.
Yo creo que se habla poco de turismo porque los datos no son malos, y esas cosas yo creo que no interesan o no interesan a todos del mismo modo.

Pero sí que celebro haber tenido la oportunidad de haber dispuesto un debate ordenado, sosegado, con datos, con aportaciones no sólo por su parte, sino además, también, por el resto de miembros de grupos de la cámara, cuestión que ya le digo que no siempre es posible, pero que celebro que esta tarde sí que haya sido posible.

Mire, es muy difícil que la oposición esté de acuerdo con la política de comunicación de un gobierno.
Yo creo que eso es muy complicado, pero no en este gobierno y en esta tierra, yo creo que en general.
En todos los gobiernos y las oposiciones del mundo democrático mundial siempre hay diferencias y formas distintas de entender una misma cuestión y, en este caso, yo creo que de entender cómo se promociona nuestra tierra.

Nosotros sí que consideramos que hablar de gasto en materia de turismo o en materia de inversión turística… Preferimos la palabra inversión, desde luego, para definir…, igual que preferimos la palabra inversión sanitaria, aunque sea para comprar gasas, porque en el fondo es una inversión en el bienestar de las personas.
Preferimos catalogar como inversión aquellas partidas que se destinan a la promoción turística de nuestra tierra.
Y sí que consideramos que la promoción turística de nuestra tierra no debe tener ideología, es decir, que a nuestra tierra vienen personas que compran determinados medios de comunicación unos y otros.
Es decir, que sin duda hasta ahí podríamos llegar.
Y todo el que viene es bienvenido.

Sí que es cierto que ahora mismo nuestro turismo está viviendo más del turismo exterior que del turismo interior, porque desafortunadamente la crisis aprieta y ha apretado mucho, y parte de nuestro turismo era turismo del propio país y, a pesar de que hay una ligera recuperación, lógicamente hoy nuestra captación de mercado está más seguramente fuera de las fronteras que dentro, y desde ahí sí que creemos que es importante estar en la comunicación y en la promoción en los mercados de origen.
Y, desde luego, creemos que el esfuerzo que está haciendo La Generalitat por estar en los mercados de origen es muy importante.

Y hacía mención la señora Oltra y la voy a mencionar, pero no para replicarla, sino apoyar lo que ella ha dicho, una cuestión que juzgo importante, y es que en época de crisis tenemos que mirar muy bien dónde invertimos el céntimo, porque estamos en una situación en la que por otros conceptos está sufriendo muchísimo en lo que son partidas dedicadas a lo social.
Y efectivamente hay que ordenar las cuestiones para que vayan a que la rentabilidad del céntimo nos dé el euro, si es posible y de manera prioritaria.
Es decir, creemos que eso es fundamental, porque de otro modo sería no tener la sensibilidad social que estimo que merecen los ciudadanos de nuestra tierra y de nuestra comunidad.

También es cierto que se ha hecho muchísima publicidad en eventos y en otras consideraciones a lo largo de años pasados, y cada día más nuestras marcas son conocidas.
Todas no son conocidas por igual, pero desde luego yo sí que creo que La Luz de las Imágenes es una apuesta importante por el turismo cultural.
No digo que sea la única cuestión, pero bueno, creemos que abunda en ofrecer un turismo cultural que atrae a personas que seguramente sí que serán de territorios próximos, pero que sí que busca una oferta cultural importante.

He citado este punto, como podía haber citado cualquier otro relativo a otro tipo de turismo, que afortunadamente es diverso y que llega a amplísimas capas de la sociedad y a amplísimos gustos en lo que hoy demanda lo que es el turista, que sin duda es un servicio o es una atención integral e integrada y que, desde luego, no es incompatible ofrecerla con ser un territorio sostenible, con ser un territorio amable, y además con ser un territorio que cada día vive más del turismo, y no lo decimos de una manera peyorativa, sino todo lo contrario.

La industria turística ha sido fundamental para poder salvar la situación económica de muchísimas familias y, gracias a que ha sido uno de los pilares que ha funcionado a lo largo de esta crisis, la situación no ha sido mucho más terrible y grave de lo que ya en sí mismo lo ha sido, que lo ha sido mucho.
En definitiva, creemos que hay que ser muy rigurosos en todo lo que hace referencia al gasto.
Creemos que el gobierno está acertado en lo que ahora mismo es su política de comunicación en materia de promoción turística, y desde luego lo que sí que es importante es hacerlo, a nuestro juicio, con el máximo rigor posible.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Té l'ús de la paraula el secretari autonòmic, el senyor Marco.
Sense límit de temps per a contestar als portaveus.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Muchas gracias, presidente.

Pues bueno, voy a ir intentando contestar todo lo que se me ha propuesto.
Decía usted, señora Oltra, que la comparecencia lleva planteada un año, y que yo lo sabía.
No lo sabía.
(Rient) A mí me ha llegado la comparecencia que usted plantea, que es explicar nuestra política y gestión de comunicación a su nivel, y yo la que proponía era nuestra política de gestión de comunicación, que es lo que he expuesto.
No he expuesto lo de hace un año, sino la que tenemos ahora mismo.
Dice usted que lo planteaba para el conseller y que es verdad que yo pertenezco al llamado segundo escalón.
Y voy a contestar desde un punto de vista completamente técnico de lo que aquí se plantea.
Pero, veo cierta confusión respecto a algunos conceptos.
Y ahí también voy a intentar contestarle a usted, señor Torró, porque se han dicho cosas que yo, por mi parte, no entiendo, desde un punto de vista técnico, para nada.
Entonces voy a tratar de explicarme.

La campaña de comunicación nuestra, ¿cómo se deciden los medios y por qué La Razón tiene más.
.
.
?
Yo no he traído aquí el plan de medios, pero el plan de medios de dos años tiene una periodificación de medios que creo que es trimestral, hay una mesa de la que yo no formo parte.
¿Por qué se ponen más en unos medios que en otros?
Pues por GPR creo que se llama, el impacto de cada inserción en el público objetivo.
El espíritu de la licitación -y yo no soy un experto en ese tipo de cosas- es que se invierta en aquellos medios que más impacto tienen, y siempre medios auditados.
Son datos públicos y auditados.
Eso es así, y yo no formo parte de la licitación.

El porqué se lleva Media Planning una publicidad y no se la lleva otra, entenderá, señor Torró, que es que la normativa es europea, y en una licitación de 4.
800.
000 no se puede dar.
.
.
Eso está publicado, es una licitación pública, que de hecho se presentaron dos, y una de ellas recurrió porque no estaba de acuerdo con haber perdido con criterios objetivos.
Por supuesto, los criterios objetivos tienen que ser, como norma de la abogacía, más del 50% de la licitación.
Eso fue al tribunal en Madrid y se resolvió.
Pero que es transparente, público y les invito a venir a examinarlo cuando ustedes quieran.
Es la campaña vigente de la que estamos hablando, 2014-2015, la que hemos lanzado ahora.
Y el importe de la licitación fueron 4.
800.
000.
Es verdad que quizá la diferencia pueda ser la del IVA, la que usted decía, señora Oltra, y se adjudicó por 3.
600.
000.
O sea, que la empresa que se la llevó bajó el importe.
Lógicamente, para eso se hace un concurso, y la mejor oferta se la llevó.
Cuestionarlo, eso yo no lo puedo admitir.
Porque, le quiero decir que nos hemos sometido a todos los controles, es completamente público, hemos sido fiscalizados al máximo, hemos pasado por el tribunal de Madrid de estos temas, y es completamente público.
Esto es una planificación que, cuando se presentó la oferta, gana aquella campaña que más impacto tiene al menor coste.
Entonces, ¿por qué tiene una inserción El País y tiene otra La Razón?
Eso es un planning de medios que yo no entro a valorar cada mes dónde va la inserción.
Eso estará tasado y los datos que tienen ustedes seguramente se han debido quedar desfasados en el tiempo, porque eso se revisa cada tres meses, y es muy difícil que un medio con menos audiencia que otro tenga más inserciones en ningún caso.

Eso en la campaña que manejamos.
Eso es así, y es así técnicamente, y nos basamos en fórmulas matemáticas.
Entonces, fuera de eso, que quería aclararlo, usted, señora Oltra decía que tenemos colaboraciones con Hosbec que normalmente superan el millón de euros.
Yo llevo dos años al frente del departamento, llevo año y medio, y en ningún año ha sido.
.
.
Creo que en un año en todo lo que llevamos de gobierno superó.
.
.
Solo un año, pero bueno que en un año.
.
.
Creo, eh, yo no tengo el dato.
¿Eh?
Desconozco, pero bueno, normalmente para nada.
Yo llevo dos años y creo que la última colaboración no llegó a los 300.
000 euros, y siempre para comárquetin de la Costa Blanca, que quiero destacar que es nuestra principal fortaleza en temas turísticos, la provincia de Alicante.

Estamos hablando de una colaboración público-privada, con toda la hotelería de la Costa Blanca, que para nada normalmente supera el millón de euros, y aparte está fiscalizado, es completamente público y se basa en una aportación público-privada, una colaboración entre nosotros y el sector hotelero que más rendimiento nos da a la Comunidad Valenciana.
Siendo transparente y estando consensuado con el sector, difícilmente se puede cuestionar de una manera gratuita.
Se puede hablar de todo y, por supuesto, de distintas opiniones.
¿Una colaboración con Ryanair de 24 millones de euros?
Yo la desconozco, señora Oltra.
Yo tengo un presupuesto global.
.
.
¿Eh?
Ah, 16.
Pero, el presupuesto que manejo yo para 2014 son 30,5 millones de euros, en la Agencia Valenciana de Turismo.
Difícilmente puedo destinar 16 a Ryanair.
Y le diré lo que he destinado yo, señora Oltra.
Yo, a comárquetin, con compañías aéreas, no he destinado un euro.

Pero no yo, instrucciones verbales del Ministerio de Turismo, para todas las autonomías, recomendaban desde que está el ministro actual, que no se hiciera comárquetin con compañías aéreas por una serie de criterios que hemos manejado, y yo desde siempre he tenido ese criterio.
Yo no he querido nunca hacer comárquetin con compañías aéreas.
Me consta que en el pasado se hacían colaboraciones, pero la magnitud la desconozco.
Pero, le quiero decir, en los dos años que llevo yo, comárquetin con compañías aéreas, cero euros, desde la Agencia Valenciana de Turismo.

El hecho de que Media Planning estuviera participado por la CAM, y si eso tenía una influencia, señor Torró, eso me parece que en los términos en que nos movemos, no le veo yo mucho sentido.
Para nada.
Yo desconozco por quién está participado Media Planning, y por supuesto yo no influyo para nada en la licitación, una licitación pública.
Para nada puedo tener una relación.
¿Quién es el socio capitalista de una empresa adjudicataria?
Entonces, ha salido Media Planning y una UTE de unas más, yo desconozco, no me lo he cuestionado.
Es legal, y tiene todos los beneficios del equipo técnico.
Entonces, no quiero entrar en quién es el que.
.
.
Porque entraríamos en un círculo.
Usted preguntaba si tiene alguna influencia, yo le digo que no.
Y de hecho yo desconocía los datos que usted da.

La campaña.
La campaña que manejo yo.
.
.
Esto son creatividades que responden a la campaña de este año, por supuesto, y son de nuestros destinos turísticos, con distintos posicionamientos de interior, de costa, de ciudad.
Pero esta es la campaña que manejamos, hecha por profesionales, gastronómico -como usted ve-, de diversión, un poco todo los claims que tenemos.
Voy a hacer especial hincapié (rient) en honor al presidente.
Es el peñón, uno de nuestros principales iconos turísticos, el peñón de Calpe.

Y luego -como usted bien ha dicho, señor Torró-, esta campaña que hemos hecho de «Els xicotets podem fer coses molt grans».
Que, por cierto, estuve el lunes presidiendo el Observatorio de Comercio de la Comunidad Valenciana y todos los asistentes al observatorio estaban de acuerdo en que hay que insistir en este tipo de campañas.
Y usted dice que nuestras campañas de comunicación es el apoyo a la gran superficie.
Yo.
.
.
Pues le he interpretado yo eso, señor Torró.
Pero bueno, niego la mayor.
Nuestro apoyo es el apoyo a todos los modelos de comercio, tanto el pequeño como el grande, y en el observatorio están representados tanto el pequeño, como el grande, como el consumidor, como sindicatos.
Y los cuatro grupos, incluido el gobierno, estamos de acuerdo en hacer este tipo de campañas.

¿Quién ha pagado esta campaña?
Me remito al inicio de mi intervención, que era que nosotros tenemos una competencia, que es la de la Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo, que hacemos cierto hincapié y tenemos sobre todo una especial responsabilidad en la comunicación de la política turística, de la promoción turística, que es uno de los objetivos fundamentales de la Agencia Valenciana de Turismo.
Pero, esta campaña en particular entra dentro de la licitación que hizo presidencia, y que me remito al principio, a las funciones de la Secretaría Autonómica de Comunicación, y en concreto esta campaña formaba parte de una licitación que sacó la conselleria de presidencia en materia de comunicación, y que tengo aquí, tengo los datos, expediente, esto es público.

En la plataforma de la contratación de la conselleria de presidencia está el pliego que se sacó de la campaña global, ustedes la conocerán perfectamente.
Tipo de procedimiento abierto, difusión de diferentes acciones de comunicación, campañas, publicidad y promoción institucional de La Generalitat en medios de comunicación.
Presupuesto de licitación, IVA excluido, 1.
600.
000 euros.
Dentro de esta campaña.
.
.
Porque dice: ¿quién lo paga?
Pues lo paga, como usted ve.
.
.
Es una licitación pública de la campaña de presidencia para distintas cosas.
Una de esas campañas fue una campaña a favor del pequeño comercio que, por cierto, en el observatorio del lunes decidimos todos los presentes que había que insistir, porque había sido muy positiva.

Entonces, por contestar al señor Soto también, en el Expansión de hoy, que venía yo leyéndolo en el AVE, viniendo del Ministerio de Turismo, dice: «El turismo acelera la recuperación -fundamentalmente dentro de España- de las comunidades de Canarias, Baleares, Comunidad Valenciana y Cataluña.
» Las cuatro comunidades que más peso turístico tenemos, hemos caído menos que la media.
La media española de caída del PIB del 2013, frente al 2012, ha sido del 1,2, y estas cuatro comunidades por nuestro componente turístico y nuestro especial buen comportamiento del turismo, hemos logrado atenuar la caída de la crisis.
El artículo de Expansión dice: «Una España a dos velocidades, dos ritmos diferentes, para una salida de la crisis que ya se anuncia, una brecha entre comunidades autónomas que ha abierto, precisamente, uno de los principales motores de la recuperación económica: el turismo.
»

En materia de turismo usted dice que algunas cosas van mal, dice que nuestro turismo tiene un modelo, que no, que… pero luego dice que va mal, pero si va bien no tenemos nosotros, el gobierno valenciano no tiene ningún mérito, o sea, va mal en datos y va bien a pesar nuestro, o sea, en su intervención he entendido que el sector va bien y va mal.
Entonces, habrá que concretar.
Bajo nuestro punto de vista y bajo el punto de vista del sector no es que vaya bien, es que léase las manifestaciones de los representantes empresariales turísticos de la Comunidad Valenciana y decían que este año hemos batido récord en asistencia de turistas extranjeros y en niveles de gasto también, en las dos magnitudes.
Y le voy a leer el balance que tengo yo y que hicimos en el Observatorio Turístico de la Comunidad Valenciana.

(Un diputat intervé amb el micròfon desconnectat) Sí (rient), el detalle de ese dato tiene una explicación técnica que le puedo dar porque, claro, el nivel de turistas que tenemos aquí y la pernoctación es mucho más larga en la Comunidad Valenciana que en otras comunidades, entonces el gasto por día es menor pero el gasto total por turista es mayor, y lideramos el crecimiento a nivel nacional en las dos magnitudes: número de turistas e incremento del gasto… (Un diputat diu: «Incremento del gasto, no magnitud de gasto.
») No, incremento.
No, ¡hombre!
, es que tenemos un incremento del gasto de un año para el otro del 24%, del 24%, y le digo que en febrero volvemos a liderar el crecimiento de las dos magnitudes.
Entonces, pero, bueno, le quiero decir, no son datos míos ni valoraciones mías, puede contrastarlo con el sector, puede contrastarlo con el sector.
(Veus)

Le digo, volviendo a los datos de 2013, por ir a balance, pero, bueno, tampoco quiero…, o sea, no quiero alargarme, si le parece, pero ya le digo que la explicación de por qué el gasto puede ser menor que en otras autonomías es porque aquí las pernoctaciones son más largas, la estancia media por turista es mayor, entonces el gasto por día es menor pero el gasto total por turista es mucho mayor, y lideramos el crecimiento -ya le digo- tanto en turistas extranjeros como en gasto, y ha sido así en 2013 y en los datos de enero y febrero, que han sido especialmente positivos.

Y, luego, respecto a la estrategia, tenemos una estrategia basada en muchos aspectos, uno de ellos es la progresiva adecuación del marco normativo aplicable, que estamos en una reforma de varios factores del marco normativo; incorporación al programa SICTED de la Comunidad Valenciana, que tenemos ya agregadas a muchas de nuestras principales poblaciones turísticas, que es un sistema de colaboración entre las tres administraciones: ayuntamientos, administración de la Generalitat valenciana y ministerio de turismo de España en pro de la calidad y la excelencia del modelo turístico, y ya tenemos cada vez más más destinos, entre ellos, cinco en la provincia de Alicante: Alicante, Benidorm, Elx, Orihuela y Alcoy, y tenemos ya doce en el resto de la Comunidad Valenciana.

Otra de las apuestas que hacemos desde la Generalitat valenciana es la formación permanente, o sea, formación permanente a través de los centros de turismo CDT de la Comunidad Valenciana, que es otra de las apuestas también por la excelencia y por un modelo de cada vez más valor añadido.
O sea, en eso coincidimos, señor Soto, que hay que dar cada vez un mayor valor añadido al turismo y apostar por un turismo de calidad.

Y, luego, hablamos de productos turísticos, le hablo de lo que está publicado, de lo que se refleja en campaña y de lo que forma parte de nuestro plan estratégico.
Basamos nuestra política turística en: turismo activo, turismo de naturaleza, turismo gastronómico, turismo cultural, turismo enológico, salud y bienestar, y, por supuesto, sol y playa, pero no somos un monocultivo de sol y playa.
Cada vez más, nuestro modelo turístico está basado en diversificar, especializarnos en producto y desestacionalizar.

Y es un poco…, si le parece, como no quiero alargarme más, presidente, creo que más o menos he contestado a todo lo que se me planteaba.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Per a fer l'ús de la rèplica té cinc minuts la portaveu del Grup Parlamentari Compromís, la senyora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Mire, jo li agraïsc el seu esforç, senyor Marco, el que passa és que esta no era una compareixença sobre turisme, ja veig que vosté domina el tema però no era sobre això, i està presentada fa un any, i si vosté no ho sap és que algú no li ho ha apuntat en la carpeta, ¿eh?
, però ho hauria de saber perquè en la sol·licitud està.

I, per tant, açò no és un lloc on vindre a debatre les qüestions tècniques, per a això ja està la conselleria, els tècnics de la conselleria, i això és la seua feina.
Açò és el parlament, ¿val?
, aleshores, u quan ve ací ha de dimensionar i contextualitzar on ve.

I jo el que vullc tindre ací és un debat polític, sobre la política, i per això li he preguntat que tenen vostés comunicativa i l'impacte que això pot tindre o no en el turisme, i si determinada publicitat institucional a vosté li sembla.
.
.
i li demane una valoració política.
Clar que jo entenc que vosté em diga, «ja, però jo no estic ací per a fer valoracions polítiques, sinó que jo tinc més un perfil tècnic».
Però, ¡és que eixe no és el meu problema!
, ¿val?
, perquè jo vaig demanar la compareixença del conseller i vosté, doncs, s'ha clavat en este jardí demanant la petició pròpia.

Aleshores, jo li demane a vosté el que li demanaria al conseller perquè és vosté qui ve a substituir al conseller i assumix el paper del conseller, que és un paper polític.
I jo li demane una valoració, no només del temps que està vosté, perquè vosté no pot acceptar el càrrec a benefici d'inventari, sinó que vosté accepta el càrrec amb tota l'herència, i vostés d'herència en saben molt, ¿eh?
, perquè d'eixa parlen molt, però també reben l'herència dels seus.

I vosté no pot dir ací que «jo vinc ací a benefici d'inventari i del que han fet els altres jo em desentenc», perquè estic parlant-li de 2010 i de 2011, no li estic parlant del plistocé, estic parlant-li de gastos en Hosbec, que li he dit que en la bianualitat que jo vaig revisar per damunt del milió d'euros, 1.
600.
000.
I estic segura, em jugue amb vosté el que vullga, que en les anualitats anteriors fregava el milió d'euros totes les anualitats, si no el passava, el fregava, com el cas de 2010.
¡Clar que ara ja no li donen tant!
¡És que falta que li donaren vostés un milió d'euros a Hosbec per a fer-se autobombo dels seus hotels de cinc estrelles mentre la gent no té per a menjar.
És que ara estem en una situació on la gent no té per a menjar.

I jo li estic demanant opinió sobre estes insercions que s'han gastat vostés en promocionar consellers.
¡I és que açò és de fa dos anys!
¡La compareixença és de fa un!
¿M'entén?
És que jo no tinc la responsabilitat que açò s'estiga… vosté tampoc, ¿eh?
, el funcionament del parlament, sens dubte, no és responsabilitat de vosté, i això també està clar, però tampoc és meua, òbviament perquè no tenim la majoria com perquè este parlament funcione com funcionen els parlaments mínimament raonables del nostre entorn.

Aleshores, quan vosté me diu que n'hi ha una confusió de conceptes perquè les insercions en premsa es fan en funció de l'impacte, dic, ¡escolte!
, jo és que tampoc sóc una entesa en això, jo sóc advocada i em dedique a coses de l'advocacia, però jo crec que major impacte serà major tirada, ¿no?
, dic jo, ¿eh?
, dic jo que no és el mateix un diari que no el llig ni el compra ningú i que el compren per paquets, en determinades conselleries el compren per paquets en eixos hotels que, després, fan les insercions en premsa perquè el senyor Marhuenda es puga seure com si fóra una director d'un diari en les tertúlies, no és el mateix això que El Mundo, que és un diari que es ven en els quioscos… (Veus) Marhuenda, he dit Marhuenda.
No, el senyor Maluenda és el senyor company ací, de vostés, que el conec molt bé i que és el rey del reglamento, jo dic el senyor Marhuenda (veus), amb hac intercalada, director del diari que tots coneixem.
Aleshores, per a posar-se aquí al mateix nivell que el director d'El Mundo, que sí que ven diaris, o el director d'El País, ¿val?

Aleshores, no m'explique vosté que això és una qüestió tècnica perquè vosté sap igual que jo que que això no pot ser una qüestió tècnica, que aquí ha primat qualsevol cosa excepte la qüestió tècnica.

I, per tant, eixe tipus de coses on amb diners públics el que s'ha fet és ideologia, on amb diners públics el que s'ha fet és propaganda partidista, jo crec que estan fora -al meu entendre-, estan fora de la llei de publicitat que vosté molt encertadament ens ha llegit i que prima l'interés general.
Òbviament, jo entenc que per això el que li plantejava: ¿quin és l'impacte d'eixa publicitat?

A mi m'haguera agradat que vosté ens explicara.
.
.
eixa publicitat ha tingut este impacte (el secretari autonòmic de Turisme i Comerç diu: «Sí, ahora se lo diré.
»), ¿val?
, este impacte econòmic, este impacte en el turisme -i acabe, senyor president-, i que es veja, que n'hi haja una avaluació sobre en quina mesura la inversió de diners públics -de la qual parlava el senyor Martínez-, la inversió, després té una rendibilitat, perquè si al que u es dedica és a inserir publicitat en diaris que no llig ningú, probablement l'impacte siga poquet i, probablement, això no siga una inversió, sinó un malbaratament.

I a això és al que m'estava referint, igual que el tema de Ryanair, 16 milions d'euros en tres anualitats, doncs si vosté pensa -i acabe- que això en inserció en publicitat, en l'avió, on ja la gent està venint, té eixe impacte, i no és el peatge, i vosté m'assegura que no és el peatge perquè Ryanair continue aterrant ací -que és al que em sona a mi, i llegint el contracte amb Ryanair em sona que és el peatge que hem de pagar-, doncs si vosté creu que eixa inversió… i em pot explicar l'impacte real, ¿no?

En fi, com s'ha acabat el temps, agraint-li novament les seues explicacions i el seu esforç, doncs, fins la pròxima.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Té l'ús de la paraula per a fer el torn de rèplica el senyor Torró, per un temps de cinc minuts.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Bé, no n'hi ha subjectivisme -vullc dir-, ací pareix que, al final, no és que, clar, a uns sempre els vindrà bé i, a altres, sempre els vindrà mal, mal.
No, és que no és de veres això, ¿val?
Vullc dir, n'hi ha criteris objectius, i eixos criteris objectius són els que s'han d'aplicar perquè, si no, açò seria el món ingovernable, ¿val?

Aleshores, la pregunta concreta -que li he fet abans i que vosté no acaba de contestar- és: ¿com es mesura l'impacte a posteriori d'una campanya?
Perquè jo m'imagine que això també hauria de comptar quan u torna a fer una altra campanya i mira les empreses que li han treballat per a ell, ¿o no ho compten això?
, dic jo, ¿eh?
Vullc dir, i la dificultat que té quan u no treballa amb el compte d'explotació, ¿val?
, és molt difícil de mesurar perquè -insistisc, insistisc-, i vosté sabrà perfectament que una bona part, jo diria pràcticament tot el guany de turisme que hem tingut en estos darrers anys ha sigut a compte dels problemes que tenien els competidors, ¡tot, ¡tot!
, ¿val?
, perquè ací molt bé s'ha dit, «no, el turisme interior…», però la demanda de turisme nacional ha baixat moltíssim, moltíssim, ¿val?
, i no és una qüestió de dir, «es que la crisis aprieta», ¡no, senyor!
, la crisi prem però el que prem més és el govern que fa polítiques que provoquen que la gent tinga menys diners en la butxaca perquè provoca atur, provoca increment de preus artificialment a través de pujades d'impostos i coses d'este estil, ¿val?

Per tant, ¿com es mesura realment l'impacte?
Vullc dir, vosté no m'ho ha dit i dubte que m'ho diga perquè, clar, vosté diu, «no, mosatros apliquem fórmules matemàtiques per a determinar on van les insercions publicitàries», doncs, ¡vaja!
, eixes fórmules matemàtiques han de ser màgiques, ¿val?
, perquè, al final, és molt difícil trobar insercions en un mitjà com El País i és molt més fàcil trobar-les en La Razón.
És així, ¿eh?
, és així, i, a més, el compte ¿com el fan vostés?
, jo és que no ho entenc, eixa revisió trimestral -que diu-, sincerament és que és difícil de comprendre això, ¿val?
, és molt difícil de comprendre i, sobretot, són molt difícils les justificacions que vostés donen, ¿no?

Per parlar de turisme -i vosté ha parlat de turisme- -vullc dir-, vosté ha parlat d'una sèrie d'objectius, n'hi ha dos que no aconseguixen, ¿val?
, per molt que s'esforcen, i és normal que no ho aconseguisquen, primer, perquè això requeriria una gran aposta pública, i vostés, com no tenen diners, doncs és molt difícil, el que passa és que es desestacionalitzar i diversificar, ¿val?
, impossible amb els pressupostos de l'Agència Valenciana de Turisme, i deixar (inintel·ligible) .
.
.
al sector doncs ja sabem que el sector està molt desequilibrat i continuarà estant desequilibrat perquè vosté diu…, no, és el mateix que ha dit quan ha parlat del comerç, diu, «mosatros tractem a tots per igual», doncs, mire, això és una aposta política que el resultat és el contrari al que vostés diuen fer, perquè quan u tracta a tot el món per igual, si els que tracta són desiguals, tractar-los per igual no resol cap problema, sinó que el que fa és, com a mínim, preservar la desigualtat, si no, agreujar-la.
I el que fan vostés en el turisme tractant per igual al turisme d'interior que al turisme de la costa el que farà és que el turisme de la costa sempre tirarà per amunt perquè ja té una gran potència, i, per tant, hauríem de desequilibrar l'esforç cap al turisme d'interior perquè ¡no fa falta promocionar Benidorm!
, ¿eh?
-vullc dir-, Benidorm és un destí altament conegut i la necessitat que té de promoció és ínfima respecte a Requena per exemple, que no la coneix ningú.
Per tant, si el que es vol promocionar és el turisme d'interior, no es preocupen de Benidorm, que, a més, en Benidorm ja n'hi han empresaris que faran mans i mànegues per promocionar-se, ¿val?
, preocupen-se dels altres.

I el mateix li dic en el tema del comerç, ¿per què estan contents amb l'observatori?
Perquè l'únic que fan vostés pel xicotet comerç és açò.
(Veus) L'únic, és una crítica, sí, i seriosa, a més.
Perquè vosté diu: «No, mosatros tractem igual el comerç.
» És que no poden tractar igual Carrefour que el forn del costat de ma casa.
No les poden tractar per igual, perquè no són iguals.
Perquè si les tracten per igual, no estan tractant bé el forn.
Estan maltractant-lo i tractant bé Carrefour.
I eixa és la seua política, senyor secretari autonòmic.
I això és objectivable, ¿eh?
, molt objectivable, a més.
Vull dir, no és que.
.
.
«és que no, segons qui siga, sempre ho vorà malament».
No, no, no.
I no estem parlant de qüestions de si ens agrada més el disseny d'açò, que, per cert, tampoc m'ha dit si vostés han fet el disseny o no, que tampoc té massa importància això.
El disseny és el de menys, m'agradarà més o m'agradarà menys, a voltes, són més o menys afortunats.
El problema és què es pretén amb el que es fa.
I, al final, les pretensions s'amaguen davant dels fets i objectius.

I li torne a insistir, la pregunta més important, ¿com mesuren l'impacte a posteriori de les campanyes publicitàries?
, mesures que no siga «ha crescut el nombre de turistes el 25%», és a dir, com es mesura l'impacte, que la gent ho haja vist i com ha reaccionat davant d'això.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Abans de continuar, volia informar als il·lustres diputats que el senyor conseller ha vingut, que ja està fora i n'hi ha una intenció per part de la taula i d'esta presidència d'alterar l'ordre del dia i fer, primer, la compareixença del senyor conseller i, després, la PNL, si els pareix bé.
(Algú diu: «A mi, si quan acabem la compareixença, em deixeu dos minuts per a vore.
.
.
») Sí, sí, per descomptat.
Per això he avançat la notícia, perquè puguen fer el que hagen de fer per a intentar-ho.

Té l'ús de la paraula el senyor Soto.
Sí, té l'ús de la paraula el senyor Soto per un temps de cinc minuts per a fer la rèplica al senyor secretari autonòmic.

El senyor Soto Ramírez:

Yo creo que, efectivamente, lo que se plantea es una mezcla, ¿no?
, en términos de lo que serían los contenidos de campañas turísticas y en qué valores estamos apostando y por qué tipos de líneas estratégicas.
Pero eso es un debate de expertos y yo, efectivamente, me gustaría que hubiera aquí una serie de elementos que se nos pudiera pasar, como elementos técnicos.

Por ejemplo, usted habla de fórmula matemática para lo que son las aplicaciones de inserciones en prensa.
Me gustaría que usted me pasara esas fórmulas matemáticas y cómo se aplican y, a partir de ahí, podíamos ver, efectivamente, si hay criterios objetivos, criterios lógicos o hay arbitrariedad y discrecionalidad, también, en ese tipo de aplicaciones.

Yo estoy, efectivamente, convencido de que la publicidad institucional del Consell, como toda la política general de comunicación del Consell, está muy contaminada de elementos de manipulación, de elementos que están y que son ajenos al servicio público, que tienen que defender, y al interés general y, por tanto, están mucho más enfocados a lo que son plataformas de promoción personal y de promoción política de consellers y del partido en el gobierno.

Por tanto, a partir de ahí, a partir de todos los elementos subliminales de promoción y de campañas publicitarias, creo que lo que debe haber, efectivamente, es una traslación a elementos puramente objetivables, puramente técnicos y de impacto.

Y, en ese sentido, me gustaría que usted me dijera, porque no me ha contestado, en qué punto estamos de la polémica en relación con la multiplicidad y el batiburrillo de submarcas turísticas que hay, de las críticas y de lo enfadados y cabreados que están los empresarios alicantinos.
Y le puedo sacar toda la información que ha ido saliendo en relación con la utilización de una marca, «región Valencia», con la que no se sienten en absoluto identificados, pero lo que es más grave, con la que ellos creen que no están vendiendo su producto turístico.
Y, en ese sentido, me gustaría que hubiera una explicación en relación con lo que son políticas consensuadas en materia de promoción turística.

Usted me dice que no entiende, porque, por una parte, le digo que estamos en un buen momento y, después, le digo que tenemos problemas.
Efectivamente, no es incompatible.
Hay un buen momento turístico en cuanto a visitas turísticas, pero también es verdad que tenemos problemas estructurales graves derivados del gasto turístico.
Viene mucha gente a nuestra comunidad, o muchos turistas, y se gastan muy poco.
Y, por tanto, estamos en la cola a nivel de toda España en gasto turista medio, pero también en gasto por turista, porque estamos en 781 euros y la media está en 955.
También, en eso, por tanto, la justificación de las pernoctaciones no sería del todo plausible en este caso.

Además, me gustaría decirle que estamos en una situación tremendamente vulnerable, porque lo estamos fiando todo a la coyuntura actual.
Y, evidentemente, estamos en estos momentos beneficiándonos de que en determinados países donde existe…, ribereños del Mediterráneo, con gran inestabilidad política, pues no están recibiendo el turismo que deberían recibir en términos de potencial turístico y se está desviando hacia España, hacia nuestras costas.

¿Qué ocurrirá y qué medidas estructurales en términos de márquetin e imagen, en términos de campañas estamos haciendo, no solo para decir que estamos apostando por el turismo gastronómico, de lujo, cultural, etcétera, sino de verdad por reformar y reformular el modelo turístico?
Porque yo estoy convencido, y los datos deben ser absolutamente apabullantes, que estamos en el monocultivo del sol y playa, y que, por tanto, lo demás son buenas aspiraciones, brindis al sol, pero ni hay dinero, ni representan de manera significativa un sector importante cada uno de estos otros elementos complementarios en la oferta turística.

Por eso, cuando de verdad se repotencie lo que son los destinos turísticos que en estos momentos están en dificultad, ¿cómo vamos a quedar en la Comunidad Valenciana?
Y seguramente estamos matando la gallina de los huevos de oro.
Por eso creo que hay que hacer otra apuesta, y otra apuesta no tanto basada en sensaciones intensas, porque sensaciones intensas las hay buenas y malas, y eso no es un producto diferenciador en términos turísticos.

Yo creo que hay que ir, efectivamente, a lo que es nuestros elementos idiosincráticos que hagan que nuestra oferta turística esté vinculada de verdad a la promoción cultural de nuestro enorme patrimonio arquitectónico y patrimonio cultural, y no es verdad que se esté potenciando, y también tenemos que hacer una apuesta por la calidad turística, porque, efectivamente, estamos en niveles muy bajos en términos turísticos.

Bueno, pues, en definitiva, lo que creo que hay que hacer es hacer una apuesta por posicionar a la Comunidad Valenciana en un mercado turístico diferenciado.
Y yo creo que eso no se está haciendo en estos momentos y que lo que hay, en definitiva…, son aprovecharse de una coyuntura favorable, pero, en definitiva, no se están poniendo todos los activos para salir reforzado de esta situación cuando pase ese buen momento lamentablemente, porque hay otros países que están peor que nosotros en términos de estabilidad política.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Soto.

Per a fer l'última intervenció d'esta compareixença té l'ús de la paraula el senyor secretari autonòmic per un temps de cinc minuts, per a contestar als portaveus dels grups parlamentaris.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

En primer lugar, muchas gracias a todos los que han intervenido por el tono de las interpelaciones.
Yo creo que todas las opiniones son válidas y yo creo que hemos compartido un debate, sobre todo sobre el turismo, con opiniones válidas por parte de todos.
Me parece que muchas de las cosas que se han dicho aquí son razonables.

Decía usted, señora Oltra, que.
.
.
yo no he rehuido un debate político, lo que pasa es que la pregunta de la política de la conselleria en general era muy amplia y, conforme hemos ido desarrollando esta comparecencia, se ha centrado más en términos técnicos.

Y es que lo que usted plantea y lo que plantea el señor Torró es que…, yo no tengo por qué desgastarme mucho en defenderlo, porque el pliego…, que me dice usted: «Las fórmulas matemáticas mágicas y demás».
No son mágicas.
Es un pliego, que los medios están auditados y, según el impacto de cada medio, tiene una presencia, y es que el pliego es público.
Todas las fases del pliego son públicas.
Entonces, no tengo por qué…, y aparte, por supuesto que invito a dárselo y lo podemos compartir, hablarlo, está auditado por todos los organismos que lo han tenido que auditar y es que es completamente transparente, y es una campaña de dos años que ha empezado ahora, le quiero decir que tenemos tiempo para debatirla.
O sea que no hay ningún misterio y verá cómo las fórmulas no son mágicas y demás.

¿Que es difícil de medir el impacto que tiene la promoción en el turismo?
Por supuesto.
¿Cómo lo medimos nosotros?
Pues con ese impacto, o sea, a un coste de la campaña, cuantos más impactos tiene en el público objetivo, o sea, cuanto más gente lo ve un determinado anuncio, pues más impacto publicitario tiene.
Eso es a nivel de márquetin.

¿Qué resultado tiene el impacto publicitario en el objetivo que se persigue?
Esos nos los tienen que decir los datos que manejamos.
Los datos que manejamos en la Comunidad Valenciana es que hemos sido la comunidad autónoma, dentro de España, si me permite, que más hemos crecido en turismo extranjero, el 11%, el doble, hemos crecido el doble en turistas extranjeros que cualquier otra comunidad autónoma.

En gasto, hemos crecido el 12%, tres décimas más que el resto de comunidades de España, que le quiero decir del mismo territorio con el mismo producto.
Hay provincias y comunidades que compiten en el mismo sol y playa, el mismo producto, y estamos creciendo mucho más que ellas.

Por mercados.
Pues mire, Francia, un 30%; Bélgica, 27%; Rusia, 23%; Alemania, un 11%; Holanda, un 8% de crecimiento, quiero decir que hay… (veus) claro, hay que hacer promoción en esos mercados.
(Veus) No entiendo la pregunta de si han gastado todos igual.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Les ruego, por favor… (Veus) Un segundo, por favor.
Señor Torro y señor Marco, les ruego que no establezcan conversaciones dentro de lo que es el debate.

Puede continuar, señor Marco.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Luego, hablábamos de que…, ha dicho usted, señor Torró, que ha bajado mucho el turismo nacional.
En 2013, a nivel nacional, el turismo interior, los datos de España han caído un 5,5%; en la Comunidad Valenciana se ha mantenido, no hemos caído, y eso es parte del éxito de 2013, que en 2013 hemos mantenido, frente una caída de España del 5,5% de media…, en la Comunidad Valenciana se ha mantenido, no ha caído mucho.
Entonces, eso forma parte del éxito y nos dice del éxito de la campaña.
Y han crecido las pernoctaciones en todo tipo de alojamiento, campings, apartamentos, hoteles… en todo tipo de alojamiento ha crecido la…

Usted ha dicho algunas cosas que no le quiero discutir aquí, pero, ¿que nuestro éxito está basado en los problemas de nuestros competidores?
Yo, eso…, niego la mayor.
Yo creo firmemente en el modelo turístico de la Comunidad Valenciana y yo creo que debemos defenderlo todos, porque es nuestro modelo turístico y ese sí que es la gallina de los huevos de oro.
Y nos viene dando un alto porcentaje del PIB, haya sido la que haya sido la coyuntura del resto de los competidores.
Y ahora tenemos unas grandes cifras, pero (inintel·ligible) … basar que se deben a la fortaleza de nuestro sector turístico.
Y nosotros defendemos eso, defendemos…

Y usted dice que no hace falta promocionar el sol y playa.
Yo niego la mayor.
Cualquier producto tiene que tener promoción y, precisamente, ahí está la batalla, en seguir promocionando nuestras principales fortalezas para seguir compitiendo con esos destinos que ahora están pasando por un mal momento, pero que hay que competir este año, el año que viene, hace veinte años… hay que seguir compitiendo con nuestros productos.
Y, como usted sabe, yo creo que va bien.

Respecto a usted, señor Soto, la pregunta del batiburrillo de marcas, desconozco el batiburrillo de marcas al que usted se refiere.

Nosotros tenemos unas marcas en la Comunidad Valenciana establecidas, que son «Costa Blanca» para toda la provincia de Alicante, tenemos «València Terra i Mar» para la provincia de Valencia, tenemos «Castellón Costa Azahar» y, luego, tenemos «Valencia ciudad», que, fruto de su gran evolución, que usted dice que solo tenemos sol y playa, pero el turismo urbano, fruto del excelente comportamiento turístico de la ciudad de Valencia en los últimos años, y que ya es nuestro segundo destino en plazas hoteleras dentro de la Comunidad Valenciana, se ha consolidado como una marca propia y se tuvo en cuenta muchos factores para determinarla.
No hay ningún batiburrillo.
Por supuesto, hay más marcas que se quieren sumar y todo eso está en objeto de estudio, pero no hay ningún batiburrillo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic, senyor Marco.

Donem per conclosa la intervenció i la compareixença i anem a fer una parada de cinc minuts per a fer el canvi, dos o tres minuts per a fer el canvi, perquè entre el senyor conseller i puguem continuar amb la compareixença.
I anem a fer l'alteració de l'ordre del dia també.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, senyor Máximo Buch Torralva, per a explicar l'estat de conservació i l'ús de l'Àgora de la Ciutat de les Arts i les Ciències, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 73.
431), a la qual s'acumulen la compareixença sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista per a explicar les actuacions realitzades pel Consell per a exigir responsabilitats pels desperfectes a la façana de l'edifici del Palau de les Arts que n'han motivat el tancament i també per a retre compte de les conseqüències (RE número 73.
758), la sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida per a explicar l'informe tècnic sobre la degradació de la coberta del Palau de les Arts i les mesures que pensa emprendre el Consell per a exigir-ne la reparació i les indemnitzacions que corresponguen (RE número 74.
023), així com per a explicar l'acord amb l'arquitecte Santiago Calatrava i l'UTE constructora del Palau de les Arts en relació amb les obres de reparació del revestiment de l'edifici (RE número 74.
375), i les sol·licitades pel conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, a petició pròpia (RE número 74.
466), pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 76.
745) i pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 76.
771 i 76.
772)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Anem a continuar amb la comissió, en el punt quatre, la compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació per a explicar l'estat de conservació i l'ús de l'Àgora de la Ciutat de les Arts i les Ciències, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida; està acumulada a diverses compareixences que, si els pareix, no vaig a llegir perquè seria molt llarg i està dins de l'ordre del dia d'esta comissió.

I, en primer lloc, vaig a donar-li la paraula al senyor conseller, i li agraïsc que estiga en esta comissió contestant a les qüestions de l'oposició i del grup que suporta al govern.

Té l'ús de la paraula, sense límit de temps, el senyor conseller.

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Muchas gracias, presidente.

Gracias señorías también por aceptar la alteración del orden del día.

Y, sin más, comparezco hoy a petición propia y para darles respuesta a las iniciativas planteadas por distintos grupos de esta cámara, con la finalidad de dar todas las explicaciones oportunas al respecto del alcance de los daños aparecidos en la cubierta del Palau de les Arts Reina Sofía de la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, de sus consecuencias, de las actuaciones llevadas a cabo por el Consell para hacer frente a la situación, así como de la hoja de ruta que nos hemos trazado.
Y lo hago con total determinación, con el convencimiento de que hemos actuado con la diligencia y la eficacia que requería el hecho acaecido en el Palau de les Arts.

Como bien saben, el pasado 26 de diciembre de 2013 y durante un episodio de fuertes vientos en la ciudad de Valencia, alrededor de las doce y media de la mañana se produjo el desprendimiento de un paño de revestimiento cerámico del trencadís de la fachada suroeste de la cubierta del palau.
El material desprendido correspondía a una superficie aproximada de diez metros cuadrados, estando localizado en la parte más estrecha de la bóveda superior de la cubierta.

Ante estos hechos, el Consell puso en marcha de manera urgente el dispositivo adecuado en diversos frentes, siendo la prioridad absoluta en estos momentos garantizar la seguridad de las personas.

Así, en primer lugar, la situación motivó en ese mismo día 26 la toma inmediata de medidas de protección adicionales a las ya existentes.
Concretamente, tras la inspección que realizamos, se decidió la ampliación del perímetro de vallado y el cierre provisional al público del edificio del palau.
Asimismo se procedió al aseguramiento de las zonas de revestimiento anejas a la desprendida para evitar nuevos desprendimientos, mediante una sujeción con redes y cinchas.

También el mismo día 26, la Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo contactó con el Instituto Tecnológico de la Construcción, Aidico, para que nos aportara una primera información técnica.

Era necesario determinar cuanto antes las causas de los desprendimientos, así como el riesgo de desprendimientos adicionales y delimitar al mismo tiempo las medidas correctoras que fueran precisas.

Los trabajos realizados por Aidico, y ejecutados de manera inmediata, consistieron en una inspección previa in situ el mismo día 26 de diciembre.
Una segunda inspección y reportaje fotográfico los días 27 y 28 con toma de muestras del material desprendido, así como el análisis de la cubierta mediante la termografía infrarroja y toma adicional de muestras de material de antepechos.

Así, al mismo tiempo, y con el fin de realizar una correcta supervisión de las actuaciones y estar permanentemente en disposición de actuar ante cualquier eventualidad, procedimos a la creación de un comité de seguimiento, formado por representantes de la conselleria y de Aidico, al que posteriormente se unieron representantes del despacho del arquitecto y de las empresas constructoras.
Este comité se sigue reuniendo con periodicidad semanal.

En paralelo y también de manera inmediata, CACSA procedió a efectuar una notificación del hecho sucedido, tanto al proyectista y director facultativo de la obra, Santiago Calatrava, como a las empresas constructoras como responsables de la construcción del edificio, dando traslado del suceso e instando a poner de manifiesto los datos que fueran necesarios para lograr una solución.

Este requerimiento a las partes incluía un plazo de 10 días para la remisión de documentación ante el hecho evidente y notificado de que el edificio en esas condiciones no garantizaba las condiciones de seguridad requeridas para el uso para el que fue diseñado.

Fruto de los trabajos realizados los días posteriores al desprendimiento, Aidico realizó un informe técnico preliminar sobre los daños aparecidos en la cubierta del palau.

Señorías, quiero manifestar aquí mi agradecimiento a Aidico por la celeridad y disposición con la que se colaboró con La Generalitat desde el primer momento y la rapidez con que se dispuso de este informe, ya que asumieron la gravedad de la situación, la alarma que podría causarse y los perjuicios para La Generalitat.

También quiero manifestar mi agradecimiento expreso a la empresa Construcciones Bertolín que colaboró desde el primer momento en la toma de medidas de emergencia, instalando las vallas perimetrales y evaluando los plazos de ejecución de las acciones a realizar.

Finalmente, en el capítulo de agradecimientos, no quiero olvidar al equipo de mi conselleria que, junto a los equipos de Aidico y Bertolín, trabajaron durante los días festivos para identificar los riesgos y las posibilidades de solución.

El informe preliminar escrito de Aidico fue entregado al consejo de administración de CACSA el 8 de enero.
Dicho documento, que llevó a cabo una valoración inicial y sirvió de base para la adopción de medidas que posteriormente se adoptaron, aportó en esencia las siguientes cuestiones:

En primer lugar, el informe determinó que los daños de la cubierta del palau correspondían al despegue, desprendimiento y caída del revestimiento cerámico.

En segundo lugar, se determinaba que más del 60% de los 8.
000 metros cuadrados de la cubierta habían perdido adherencia con ésta.

Asimismo, la inspección mediante termografía infrarroja, realizada por Aidico, reveló diferencias de comportamiento térmico, que indicaban cualitativamente anomalía en la superficie.

Además, el análisis de daños determinó un fallo generalizado de adherencia, con discontinuidad en la interfaz entre el revestimiento y el soporte, penetración de agua bajo el revestimiento y extensión elevada de los daños por los síntomas y líneas de hinchamiento.
La fachada norte presentaba menos nivel de extensión que las zonas de despegue de la fachada sur.

El informe señalado de Aidico planteaba que los daños eran debidos a un claro fallo de adherencia de la capa de contacto, revestimiento y soporte que se despegaba y separaba por no poder resistir las tensiones de cizallamiento derivadas de las acciones mecánicas, del peso del revestimiento hacia la parte interior de la cubierta, así como las acciones térmicas por el diferente comportamiento térmico y de dilatación entre el material de soporte de acero y el revestimiento cerámico.

En esencia, por tanto, el informe asume la existencia de una patología por fallo de adhesión de la capa elástica adhesiva al soporte metálico.
Hay que destacar que, en el caso de este tipo de revestimientos sobre superficie metálica lisa la solución es mucho más compleja que en otros casos y debe alcanzar unas prestaciones que garanticen la compatibilidad de los materiales, la capacidad de desarrollar fuerzas de adhesión adecuadas, la resistencia a las tensiones tangenciales de contacto y la durabilidad de estas prestaciones.

Un dato a tener en cuenta es que en este mismo edificio se ha empleado el mismo revestimiento sobre superficies de hormigón y no se han presentado problemas.

Por tanto, las conclusiones finales del estudio determinaron:

a) Que la solución para el revestimiento no había sido la adecuada ni había presentado la durabilidad esperada, pudiendo ello ser causa de un posible fallo de diseño o la selección de los materiales, o defectos de ejecución o bien una combinación de los aspectos anteriores, sin que se pudiera precisar, por lo menos cuando se hizo ese informe, en ese momento la causa principal de los problemas.

Que no podía descartar el riesgo de nuevos desprendimientos, incluso de grandes superficies, por lo que se consideraba imposible el uso normal de las instalaciones.

Que la generalización del daño hacía las lesiones irreversibles, impidiendo reparaciones parciales, por lo que se recomendaba el desmontaje total del revestimiento.

Que era necesario realizar intervenciones inmediatas de emergencia para posibilitar el uso normal del edificio y poder atender la programación operística comprometida.

A la luz de las cuestiones planteadas en el informe técnico preliminar de Aidico, el Consell optó por un planteamiento claro y rotundo a favor de la seguridad, para lo cual decidió la suspensión de la programación del Palau de les Arts y el acometimiento de la retirada de la totalidad del revestimiento del edificio.

Para ello, y tal y como se comunicó públicamente, el consejo de administración de CACSA aprobó el 8 de enero una actuación por procedimiento de emergencia para reparar la parte de la zona afectada en la cara sur, para garantizar el acceso al público y continuar lo antes posible con la programación del palau.
Asimismo, se planteó la publicación de un concurso por el procedimiento de urgencia para reparación del resto de la zona sur y de la zona norte.

El 10 de enero se celebró una reunión con la UTE constructora y el despacho del arquitecto Santiago Calatrava, alcanzándose un compromiso que supuso el inicio de los trabajos de desmontaje a partir del lunes 13 de enero, asumiendo los costes la UTE y el despacho del arquitecto Santiago Calatrava, por lo que no fue necesario convocar los concursos para la ejecución de las obras de desmontaje.

Inicialmente las previsiones apuntaban a que sería posible, actuando con la máxima celeridad, que las obras de retirada del recubrimiento cerámico de trencadís de la parte superior de la zona sur del palau finalizaran antes del 23 de febrero para permitir reanudar la programación operística.

El elevado ritmo de los trabajos permitió que el desmontaje de la totalidad del trencadís concluyera el 17 de febrero, en la semana de la apertura al público del coliseo con la puesta en escena de L'italiana in Algeri, de Rossini.

Tras la fase de obra de retirada del revestimiento cerámico de trencadís se han desarrollado análisis de las tareas necesarias de saneamiento y protección de la chapa metálica que ha quedado al descubierto.
Para ello se ha realizado un estudio exhaustivo, tanto del método de granallado como de la imprimación a utilizar para que la protección aplicada sea completamente compatible con el acabado y no se trate de una medida provisional.

Paralelamente a las obras de retirada del revestimiento, se ha seguido avanzando por parte de Santiago Calatrava y la UTE constructora en la solución final de acabado para que se consideren distintas alternativas.
Desde luego la solución que se proponga deberá contar con el visto bueno de la Generalitat valenciana, siendo nuestra principal prioridad asegurar la calidad y durabilidad, dando una imagen digna del edificio y el complejo.

A finales de enero, el arquitecto planteó distintas posibles soluciones de la cubierta, siendo una de ellas la de volver a poner el trencadís con una serie de condiciones técnicas que garanticen su adherencia.
Si no pudiese ser trencadís, también se están contemplando otras alternativas, como emplear otros materiales cerámicos, aluminio o pinturas de distinto tipo.

Para el Consell lo importante es que se evalúe técnicamente qué es lo mejor y que tenga garantías de duración.
Nos preocuparía usar cualquier solución que luego no tenga una duración y unas garantías de estabilidad y de color suficientemente satisfactorias a largo plazo.

El Instituto Tecnológico de la Construcción y una empresa inglesa especializada, contratada por el arquitecto, están realizando pruebas de envejecimiento del trencadís que determinarán si se ha logrado una solución de adherencia mejor que permita volver a instalar en la cubierta del Palau de les Arts este material cerámico tras los desprendimientos sufridos.

Nuestro objetivo, en todo caso, es que la solución definitiva de la cubierta del Palau de les Arts se defina lo antes posible y se inicien las obras de reconstrucción del recubrimiento.

Quiero destacar que todas estas actuaciones se han llevado a cabo siempre con el objetivo claro de que La Generalitat, en su función de garante de los intereses generales, priorizará la seguridad de las personas, pero también teniendo en cuenta que la asunción de costes en relación con los problemas aparecidos en la cubierta del palau no deberían ser asumidos en ningún caso por La Generalitat.

Porque ese ha sido, con toda claridad, el doble objetivo del Consell en este proceso: seguridad para las personas y defensa de los intereses generales y económicos.

Por ello nos pusimos inmediatamente en contacto con el arquitecto Santiago Calatrava y con la UTE constructora para que estudiaran las causas por las que se ha llegado a esta situación y plantearan soluciones al respecto.

Dijimos desde el primer momento que La Generalitat no iba a asumir ningún coste de la reparación del Palau de les Arts y que estaríamos dispuestos a exigir responsabilidades que fueran necesarias para que fuera la justicia la que determinara la responsabilidad.

En ese sentido, posteriormente a la celebración del consejo de CACSA, concretamente el 10 de enero, mantuvimos una reunión, en las dependencias de la conselleria de economía, entre el arquitecto, las empresas constructoras y La Generalitat, en las que alcanzamos una serie de compromisos que cumplían con los requisitos de La Generalitat en esta materia: seguridad, diligencia y rapidez en las actuaciones y ausencia de gastos para las arcas de La Generalitat.

Se obtuvo el compromiso de realizar las actuaciones necesarias en las fachadas consistentes en la retirada del revestimiento cerámico, la propuesta de diseño de una nueva cobertura a aceptar por parte de CACSA y su instalación.

He de dejar bien claro, por si alguien tuviera alguna duda al respecto, que el compromiso se consigue sin perjuicio de que por parte de La Generalitat pudieran realizarse más adelante reclamaciones por otros conceptos derivados de la determinación de posibles responsabilidades en el diseño o ejecución de la obra.

Señorías, como consecuencia del acuerdo alcanzado, la retirada del revestimiento ha sido asumida por las empresas constructoras, lo que se ha hecho de conformidad con un plan de trabajo que ha sido asumido y ejecutado con la colaboración de CACSA y el seguimiento diario de La Generalitat.

El Instituto Tecnológico de la Construcción se está encargando de asesorar a La Generalitat técnicamente y de garantizar que todo el proceso cumple con la normativa y la seguridad que requiere el recinto.

Señorías, a la vista de la compleja situación vivida, creo que hemos de analizar la cuestión en sus justos términos.

En primer lugar, desde La Generalitat, lamentamos la situación y el incidente de una manera rotunda, pero también creemos que es igualmente correcto que se ponga el acento en la manera efectiva en que se ha actuado para alcanzar una solución rápida que minimice el impacto social, económico y cultural de una intervención de este tipo.

Porque este es un Consell de soluciones, que ha sabido en todo momento lo que había que hacer y lo ha hecho con la convicción de que la defensa de la seguridad y los intereses generales era el único camino posible.
Por eso hemos actuado con firmeza, diligencia y eficacia para defender estos intereses.

Y a la vista de los resultados, creo que es nuestra responsabilidad situar el episodio en el marco de un problema con una solución que no repercutirá lo más mínimo en las arcas de La Generalitat, ni más ni menos.
Este es el completo relato de todo lo acontecido, con una marcha de los trabajos que ya ha permitido cumplir el primer compromiso de retirada del revestimiento y reapertura del edificio incluso antes del plazo previsto.

Como conseller, les traslado mi compromiso de mantener informados a todos los grupos de la evolución de las soluciones a través de esta cámara, del mismo modo que lo estoy haciendo hoy.
Tengo la completa seguridad de que en este episodio, como también sucede en otros ámbitos de responsabilidad, lo serio, lo riguroso y lo responsable es situarse al lado de los que resuelven los problemas.

Para lograr la consecución de la mejor solución y reforzar la imagen del Palau de les Arts, de la Ciudad de las Artes y las Ciencias y de la propia imagen de la Comunitat Valenciana, yo les pido que se sitúen en el objetivo de colaborar con nosotros para facilitar el proceso y ser parte de la solución.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té l'ús de la paraula, per un temps de deu minuts, el portaveu, el senyor Blanco, d'Esquerra Unida, com a portaveu del grup que proposava la compareixença, que demana la compareixença.

Té l'ús de la paraula el senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, president.

Senyor Buch, sent contradir-lo, però diu vosté que el Consell ha actuat en este tema amb fermesa, diligència i eficàcia, ¿veritat?
Doncs no.
Ni fermesa, ni diligència ni eficàcia.

I ¿sap per què?
Perquè no podem parlar únicament del que ha passat des del 23 de desembre, dels últims tres mesos; és que este problema estava detectat des d'en fa 14, des de gener de l'any 2013.

Des d'eixe moment, es van denunciar eixes arrugues.
Hi han compareixences en roda de premsa, hi han compareixences parlamentàries, respostes a preguntes escrites i orals que deixen en evidència que el Consell no ha actuat ni amb fermesa, ni amb diligència ni amb eficàcia.

No ha actuat amb fermesa perquè encara no ha actuat legalment contra els responsables de la situació; no ha tingut diligència donat que ha tardat més d'un any en tindre un informe que diga alguna cosa sobre la responsabilitat pels danys en la coberta i no ha actuat amb eficàcia perquè este és el resultat, este és el resultat de l'actuació del Consell.

Mire, senyor Buch, vosté va comparéixer ací el 23 de juliol, fa més de huit mesos.
En síntesi, vosté va aclarir-nos algunes coses, perquè les contradiccions entre el senyor Ciscar, vicepresident del Consell i portaveu, i el senyor Marco, secretari autonòmic d'indústria, eren molt grans.

Entre altres coses, va aclarir que n'hi havia, suposadament, dos informes: un informe intern de CACSA, que ja estava elaborat i que vostés van amagar, no li van donar a este diputat eixa documentació, malgrat demanar-la pel conducte reglamentari; i un informe extern que, segons va dir vosté -i tinc ací la transcripció del Diari de Sessions-, anava a ser definitiu, un informe tècnic definitiu, que estaria després de l'estiu, encomanat a una empresa anomenada Intemac.

També va dir algunes coses que, malauradament, no s'han complit, tampoc és culpa seua.
Concretament llig: «La posibilidad de que haya un desprendimiento estimativamente consideraban que era muy baja.
» Doncs eixa possibilitat molt baixa es va concretar amb el fort vent, no sé si de llevant o de ponent.

I, per últim, també va anunciar la seua voluntat de comparéixer a petició pròpia per a donar-nos tota la informació i tots els informes.
Tampoc s'ha fet realitat eixe anunci, perquè vosté està ací perquè ho hem demanat els grups parlamentaris, i en primer lloc, Esquerra Unida.
Deia: «Pediré una comparecencia voluntaria aquí y les haré una exposición detallada y les daremos los informes de verdad técnicos.
»

Doncs bé, en estos moments continuen les contradiccions entre els distints responsables del Consell.
No hem sabut res de l'informe d'Intemac, no sabem si s'ha fet o no s'ha fet, vosté no ens l'ha donat.
Sí que tenim l'informe preliminar d'Aidico, que va ser, com vosté diu, encarregat el 26 de desembre i presentat el 8 de gener, que fins i tot Esquerra Unida ha penjat en la pàgina web calatravatelaclava.
com, perquè tothom puga conéixer-lo, perquè entenem que la ciutadania té dret a saber com està l'assumpte.
Ha caigut el trencadís, una part, i la resta l'han retirat.

I, en definitiva, esta és la situació.
La postal de València, que ens ha costat vora 500 milions d'euros, és esta.
L'autor del despropòsit tothom el coneix, Santiago Calatrava Valls, o Santiago Calatrava, SA, l'empresa a través de la qual factura des de Zuric sense pagar impostos en Espanya.

Però hi han dubtes que la ciutadania no té resolts, per molt que vostés diguen.
En primer lloc, ¿qui es farà càrrec del problema, primer d'assumir la responsabilitat i després d'assumir el cost de donar-li solució?
I, en segon lloc, ¿com i quan tindrem la coberta reparada?

Davant eixos dubtes, jo voldria fer-li algunes preguntes molt concretes.
En primer lloc, sobre els informes, perquè hi ha hagut una confusió molt gran.
Recorda vosté que durant un temps el senyor Ciscar parlava que s'havien encomanat, i ja els tenien, informes tècnics i jurídics, i jo demanava els informes i no me'ls donaven.
I al final, la conclusió és que hi ha un informe intern de CACSA, que continuem sense tindre, que es va encomanar un informe a Intemac, que de fet va estar fent cates durant l'estiu i que, finalment, hi ha un informe d'Aidico.
Primera pregunta: ¿existix l'informe d'Intemac?
Si existix l'informe d'Intemac, ¿què diu?
Si existix l'informe d'Intemac, que hauria de ser definitiu, ¿per què es va encomanar un altre informe a Aidico?
Voldria una resposta concreta, per favor.

En segon lloc, si l'informe d'Aidico que coneguem, que va ser presentat el 8 de gener i que ja dic que està penjant en la pàgina web calatravatelaclava.
com, ha d'estar després completat amb un informe definitiu, ¿quan estarà eixe informe definitiu?
Hi haurà alguna previsió.
Aidico ha demostrat que és capaç de treballar amb molt diligència.
Vosté mateix ha agraït els seus serveis, imagine que remunerats, per altra banda.
¿Quan estarà l'informe definitiu?
Si treballen amb la mateixa diligència, donat que han passat prou més de dos mesos, vora tres mesos des que van concloure el seu informe preliminar, supose que no tardaran molt a tindre'l.

En segon lloc, ¿la retirada del trencadís quins cost ha tingut exactament?
Supose que ja es pot avaluar.
¿Qui ha pagat i qui pagarà?
¿Hi ha hagut alguna assumpció provisional del cost per part de CACSA?
Voldríem saber-ho.

La suspensió d'activitats, que jo he vist que vostés valoren en 623.
000 euros, ¿és de veres que té eixe cost?
¿Com l'han avaluat?
¿Qui assumix eixe cost i qui l'assumirà finalment?
És a dir, ¿es va a repercutir sobre les constructores o sobre l'arquitecte Santiago Calatrava i la seua empresa el cost d'eixa suspensió d'activitats?

El deteriorament de la imatge -vostés que estan molt preocupats per la imatge, la imatge de marca, de la Comunitat Valenciana-, ¿com es paga, com es compensa, com s'indemnitza?
Si fins i tot la patronal del taulell està preocupada per la imatge que l'error de Calatrava dóna del material que ells fabriquen, imaginen-se vostés com hauria d'estar preocupada CACSA i la Generalitat valenciana per esta postal que veuen tots els turistes que vénen per ací.

Després, sobre la solució a la coberta.
Ja fa més de dos mesos de l'informe preliminar d'Aidico, que, per altra banda, diu una cosa que vosté obvia.
I vaig a llegir-la perquè em sembla que és prou important.
«El planteamiento de una intervención rehaciendo el revestimiento al existente sobre la chapa de acero no nos parece conveniente y es claramente descartable.
Visto el resultado de la solución actual con nueve años, aproximadamente, en servicio, no parece conveniente la repetición de la misma.
» És a dir, Aidico descarta la reposició del trencadís.

I després diu de manera molt clara: «Por ello, se recomienda la eliminación del revestimiento actual y emplear una solución de revestimiento con pintura, de mejor coste y plazo de ejecución y viable técnicamente sin las incertidumbres del revestimiento cerámico.
»

Aidico, en el seu informe preliminar, parla de pintar el casc del Palau de les Arts, però vostés encara valoren tres possibles solucions que sembla que Santiago Calatrava planteja: el trencadís, les planxes d'alumini o la pintura.
I hem escoltat de tot.
Hem escoltat que vosté preferix el trencadís, perquè li sembla la solució més atractiva; que Calatrava està pensant en la xapa d'alumini i Aidico una altra vegada li recorde que parla de la pintura.
Fins i tot altres arquitectes s'han pronunciat públicament diguent que l'única solució és la pintura.

¿Quan tindran vostés clara quina és la solució?
Perquè, clar, vosté diu que «se defina lo antes posible».
¿Quan és «lo antes posible»?
¿Quan estarà executada eixa solució?
També hem llegit que el compromís és que estiga a 31 de desembre de 2014.
És a dir, anem a passar un any sencer amb esta foto, amb esta postal.
Voldria una resposta concreta.

¿Qui va a fer-se càrrec?
¿La solució la va a dissenyar també Santiago Calatrava?
¿Confiem en el mateix que ha causat el problema perquè dissenye la solució?
¿Qui va a pagar?

I, per últim, sobre el senyor Santiago Calatrava, voldria saber quantes reunions ha mantingut amb vosté.
Jo tinc notícia de dos: una el 10 de gener, en la conselleria d'economia, i una altra el 29 en l'aeroport de Manises, en la sala VIP.
Voldria saber si és de veres que encara hi ha un deute pendent de CACSA amb Santiago Calatrava, que és el que vostés pretenen compensar.

Voldria saber si vostés de veritat i seriosament han estudiat emprendre accions legals, perquè és curiós.
Calatrava ens demanda a nosaltres, a Esquerra Unida, per contar la veritat de les seues pífies i els seus sobrecostos i vostés encara no l'han demandat mai -i mira que hi ha hagut problemes- per la ruïna del Palau de les Arts, per les goteres de l'Àgora, pels problemes de tot tipus dels seus edificis, pagats generosíssimament per tots els valencians, perquè ha cobrat, recorde, més de 100 milions d'euros.

S'ha parlat d'un informe jurídic.
Vosté mateix, en la compareixença del 23 de juliol, parlava que demanarien un informe jurídic per a vore com s'havia d'actuar, després de determinar les causes i, per tant, les responsabilitats.
I després fa declaracions diguent que no vol saber qui és el responsable, que únicament vol que li ho arreglen.

Jo li recorde unes paraules seues eixe dia en estes mateixes Corts.
«Lo lógico es esperar a que unos señores que de verdad tienen capacitación técnica nos digan la causa es esta.
Y cuando sepamos la causa, automáticamente se derivará quién es el responsable.
» Doncs bé, la causa…

El senyor vicepresident:

Vaya terminando, señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

…segons l'informe d'Aidico, és ben clara.
És un error en el disseny o en la selecció dels materials o en l'execució de l'obra.
O de les dues coses.

Recorde que el disseny és responsabilitat de l'arquitecte Santiago Calatrava i que la direcció de l'obra és responsabilitat de l'arquitecte Santiago Calatrava.
Si ja sabem les causes, ja sabem els responsables.
¿Per què no actuen vostés contra el responsable…

El senyor vicepresident:

Gracias.

El senyor Blanco Giner:

…principal anomenat Santiago Calatrava Valls?
¿Va a continuar clavant-nos-la Santiago Calatrava?

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Blanco.

Les ruego a los señores diputados que se ajusten al tiempo establecido en el reglamento.

Tiene el uso de la palabra, por un tiempo de diez minutos, la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Senyor Buch, tornem a parlar de la coberta del palau i, vaja, tornem a parlar després de l'última compareixença de vosté en la qual vosté assegurava que no anava a caure el trencadís.
¡Quina cosa!
, ¿no?
.
.
.
, ¡quina cosa!
, el silenci.
En fi, quatre mesos després des de la seua compareixença, aproximadament, doncs, van caure.
.
.
, va caure el trencadís.
I després d'haver-nos tatxat al Grup Compromís d'alarmistes, d'espantar la població quan no hi havia ninguna raó de ser, després de dir que la coberta tenia problemes d'efecte òptic, que eren les soldadures que se transparentaven a través.
.
.
En fi, van ser vostés molt creatius a l'hora d'intentar.
.
.
, bé, doncs, desprestigiar, en tot cas, una preocupació que teníem que passava per la seguretat de la gent i que.
.
.
, i que afortunadament no ha passat, res, ¿eh?
, afortunadament, perquè el recinte, quan se va desprendre el trencadís, ja estava tancat, probablement perquè les seues paraules no coincidien del tot amb les seues pors, i es varen vostés curar en salut, cosa que és d'agrair, perquè, fixe's en quina situació estaríem si estiguérem parlant ara que açò haguera causat danys o.
.
.
, o fins i tot d'anys irreparables en alguna persona, ¿no?

A partir d'ahí, el relat ja és conegut, és conegut perquè la premsa s'ha fet ressò de tot el que vosté ens ha contat, jo crec que no hi ha res que vosté ens ha contat que no haja aparegut publicat.
Per tant, vosté ha fet un resum d'una cosa que ja sabem, i com que el senyor Blanco també els ha fet ja algunes de les preguntes que a mi me podrien quedar, jo quasi que més.
.
.
, m'interessa més allò que vostés volen ocultar, ¿eh?
, perquè el que sé, que és tot el que vosté ha relatat i que la premsa ja ha publicat, doncs, a mi, doncs, ja no m'interessa, ¿eh?
, perquè ja ho sé, però això que vostés volen ocultar, sí que m'interessa.

Aixina és que jo li vaig a fer una pregunta molt fàcil: ¿qui va instal·lar efectivament el trencadís?
, ¿quina empresa?
.
.
.
La que ho va instal·lar efectivament, ¿eh?
, no la que té la contracta, que també ho sé.
.
.
Eixa que vostés no me volen facilitar el contracte, perquè, probablement, en l'informe dels experts, que parlen de l'execució i del disseny i de la direcció d'obra, este contracte que vostés volen amagar i que és el que a mi m'interessa, perquè a mi m'interessa sempre el que vostés volen amagar, perquè, normalment, quan vostés volen amagar alguna cosa és perquè no està ben feta, això que vostés no volen que se sàpiga, és el que jo vullc saber, qui va instal·lar efectivament el trencadís, jo vullc saber quina empresa era, vullc saber quina experiència tenia en instal·lació de trencadís.
.
.
Vullc saber quantes obres havia fet abans.
I després jo ja indagaré quins són els socis i qui s'ha lucrat en la instal·lació del trencadís, i si no hi havia millors opcions per a la instal·lació del trencadís, i a la millor haguérem evitat la conjunció de factors, de disseny.
.
.
Disseny que, per cert, ací tinc dibuixat, que ací se fa u fins arquitecte, ¿eh?
Jo sóc advocada, però ja.
.
.
, vaja, perquè com no fan vostés còpies de les coses, per si li furtem els plànols a Calatrava.
.
.
Veja vosté si aniré per ahí fent palaus de.
.
.
, i damunt amb el resultat que ja tots coneixem, ¿no?

I ací, efectivament, la cosa.
.
.
, que abans que els experts ho digueren, que és la superposició de materials que tenen distints.
.
.
, distintes maneres de dilatar enfront del calor, i per això la façana sud està més deteriorada que la nord, perquè està més exposada als canvis tèrmics, per raons òbvies, ¿veritat?
, que no cal ser.
.
.
, que en l'ESO ja se sap, doncs, ací està, que me la vaig copiar, la coberta sàndwitx, com es diu açò, allí, en els plànols del senyor Calatrava, que vaig poder copiar-me, «chapa galvanizada, lacada, aislamiento poliestireno, barrera de vapor, fijación mecánica de chapa (inintel·ligible) .
.
.
», pa-pa-pa-pa-pa-pa, «trencadís, mortero» o tal.

Tot açò, que probablement siga l'error del disseny, la superposició de materials, però, potser, amb una empresa amb més experiència.
.
.
, amb més experiència en el treball de trencadís, no amb més experiència en vore com saquegem les arques de La Generalitat, ¿no?
, amb més experiència en la col·locació de trencadís, la conjunció de l'execució a la millor no s'haguera.
.
.
, no s'haguera donat, i a la millor estaríem davant d'una altra circumstància.
No ho sé.

Però, en fi, en Argentina n'hi ha refrany que diu que «la culpa no es del chancho sino de quien le da de comer», ¿val?
Aleshores, jo a qui responsabilitze d'este disbarat és a vostés.
.
.
A vostés, no a vosté, senyor Buch, en persona, sinó al que vosté representa i als seus antecessors, ¿eh?
Jo responsabilitze els governs del Partit Popular d'haver contractat un arquitecte que ja havia mostrat problemes en altres ciutats, d'haver fet que este arquitecte fóra l'arquitecte de la cort, l'arquitecte oficial, la calatravitis a què van sotmetre la nostra ciutat, que aquest arquitecte obriguera la boca i vostés no tingueren prous diners públics per a tapar-li-la, que aquest arquitecte li venguera maquetes i vostés estigueren disposats a pagar una milionada que, òbviament, no era ni moral ni políticament encertat gastar-se en una simple maqueta i en projectes que vostés probablement ja podien oblidar, que eren absolutament inviables i que eren una quimera.

Per tant, jo.
.
.
, els que mos l'han clavat, són vostés, que són els garants dels diners públics.
.
.
Clar que al senyor Calatrava se li omplin les butxaques, i va, se les ompli i ix correguent, però qui tenia la responsabilitat de guardar els diners públics, eren vostés, i vostés eixa responsabilitat no l'han complit.
I, efectivament, jo fa més de dos anys, més de tres anys, que vaig presentar en ple una proposta, una proposició no de llei que vostés van votar en contra, per a que s'anara en un procediment de lesivitat contra el senyor Santiago Calatrava.
.
.
Vostés hi votaren en contra, explique'm per què, per què vostés no van.
.
.
, per lesivitat, i encara no havia caigut la coberta del palau ni s'havia escletxat de la manera que s'havia escletxat, però aleshores ja s'havien produït les inundacions en l'òpera, les goteres en l'Àgora i les escales d'evacuació del Príncep Felip, que es van tindre de posar amb posterioritat, perquè eren un element que no s'havia tingut en compte en el disseny.
Ja s'havien produït tres fets gravíssims, i l'administració es va negar, perquè vostés ho votaren en contra, el partit que a vostés els dóna suport ací, en les Corts, votà en contra que s'obriguera un procediment contra Santiago Calatrava.
.
.
, que en aquell moment ja se plantejava que s'anara per vicis constructius, i que ara, dos anys després d'aquella proposta, cau la façana del palau, ¿eh?

¿Per què vostés s'han negat a demanar-li responsabilitats a una persona que, objectivament, per negligència professional, ens ha perjudicat?
¿Per què vostés s'entesten en culpabilitzar l'oposició de la denúncia d'uns fets, deteriorar la imatge d'esta comunitat, quan la imatge d'esta comunitat la deterioren decisions com la de vostés?
Perquè que un arquitecte mos la vullga clavar, doncs, possiblement, passa, i, de fet, ens ha passat, però que un govern sancer li faça d'encarador és el que ja no és normal en termes democràtics.
Perquè ací n'hi ha hagut qui s'ha deixat voler, però altres que s'han fet la foto, amb l'estrella de l'arquitectura, amb l'estrella de l'Astèrix i amb totes les estrelles que han passat per ahí per a seguir guanyant eleccions.
I ara vostés s'han estrellat, tanta estrella, tanta estrella, doncs, tenia de dur a on ha dut, a l'estrellat total, ¿eh?

Però vullc saber quines responsabilitats reals, ¿eh?
, no que vosté se reunix en algun lloc ahí i, bé, no mos va a costar res.
.
.
No, ¡és que ja ens ha costat!
, ¡és que ens ha costat més del que tenim!
.
.
.
És que la imatge deteriorada ens ha costat, és que per molt que vosté me diga que no, els desperfectes ens han costat, tindre això tancat, tindre això amb seguretat, és un cost afegit que ha assumit La Generalitat, no l'ha assumit Dragados.
Això té un cost que hem assumit els valencians, i això se diu, objectivament, un dany i un perjuí, i la gent indemnitza per eixes coses.
Quan una persona o una entitat, una mercantil, produïx un dany i un perjuí en un altre, té d'indemnitzar.

¿Quina és la quantia?
Doncs, això, al final ho decidixen els tribunals, però, òbviament, l'agreujat té d'anar a defensar els drets dels agreujats, que en este cas som tots els valencians que hem pagat amb els nostres diners este despropòsit, i que estem pagant les conseqüències del despropòsit, perquè tot açò són conseqüències d'un govern que es va estimar massa a si mateixa i que es va fer massa fotos amb «las estrellitas», i que ara mos ha estrellat a tots.
I això és el que jo vullc que vosté responga, no que me conte les coses que jo ja sé perquè les ha publicat la premsa.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Té l'ús de la paraula, per un temps també de deu minuts, la il·lustre diputada senyora Martínez.

La senyora Martínez Ruiz:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller, agradecerle la presencia, desde luego, aquí, coincido plenamente, como la señora Oltra, que ha leído usted muy bien el informe de Aidico que ya conocemos todos y que ya conocen toda la ciudadanía, pero, bueno, es de agradecer el que venga aquí, insisto, porque los diputados de la oposición así se lo hemos pedido.
Denunciar, también, y aprovechar, usted no tiene culpa de ello, de cómo la mayoría del Partido Popular acumula y acumula comparecencias, limitándonos, además, el tiempo con esa acumulación, y, por lo tanto, pues, bueno, no me ha extrañado ver esta mañana en los periódicos cómo se dice que esta institución es de las menos trasparentes de toda España.

Pero, bueno, yendo al objeto de la cuestión, ha dicho usted, señor conseller.
.
.
O, bueno, decirle, a raíz de sus palabras, que, bueno, los diarios de sesiones tienen estas cosas, ¿no?
, y es que uno lo que dice, pues, se queda plasmado.
Yo, como soy muy metódica, como usted, la verdad es que me gustó, en julio, cómo usted detalló, ¿eh?
, vamos, a la milésima, cuál era el proceso de elaboración de un informe, seguramente para convencernos de que desde enero, que se detectaron los abombamientos, hasta julio, la fecha en la que se tramitó la comisión, pues, que se había estado realizando un informe laborioso, con toma de muestras, antecedentes, etc.
, etc.
Y dijo que ese informe no estaría hasta que no pasaran los días de más calor, ¿eh?
, para ver tal.

Bueno, le, digo que como yo soy metódica como usted, en septiembre, que supuestamente ya ha pasado la ola de calor, le pedí ese informe de Intemac, y usted, en octubre, me contesta que ese informe no me lo pueden facilitar porque aún, «aún», lo están elaborando.
Claro, me extraña, me extraña ver cómo, luego, Aidico, y usted ha hecho referencia, en tan solo tres días hace un diagnóstico excelente de lo que está pasando, y con una prueba tan sencilla como una dermografía, se va allí, se toma muestras y se sabe perfectamente las causas, quiénes son los responsables, qué se tiene que hacer, cómo se tiene que retirar en su totalidad y la no conveniencia de volver a colocar trencadís, con lo cual, pues, bueno, quiero dejar constancia de esto, porque, evidentemente, sus palabras yo entiendo que eran para dilatar una decisión, para dilatar la toma de decisiones respecto a quiénes eran los responsables, porque, evidentemente, con este informe, está claro que desde enero ustedes ya podían haber sabido cómo solucionar el problema.

Pero, bueno, las tres comparecencias que este grupo parlamentario ha presentado y ha pedido, son sobre algo muy concreto, y es lo que yo le pido por favor que nos conteste.
En primer lugar, respecto a las responsabilidades de los desperfectos, no ya tanto en lo que dice el informe de Aidico, que no nos lo vuelva a decir, que ya lo sabemos, sino si, además de la llamada cordial de Calatrava, que ustedes lo vendieron como fíjense qué responsable y qué bien que nos ha llamado enseguida para ver qué pasa, si además de eso ustedes ya tienen un informe jurídico de la abogacía de La Generalitat, que también en julio dijo que lo iban a pedir, para ver si se van a llevar a cabo acciones legales para exigir esas responsabilidades.

Porque, además, usted ha manifestado que la abogacía de La Generalitat ha paralizado sus trabajos de elaboración del pliego precisamente porque están haciendo este informe jurídico.
Le pido por favor que nos diga si ya está y si se nos.
.
.
, lo va a facilitar a los miembros de la oposición que así lo pidamos.

Por eso le pido que diga si ese acuerdo.
.
.
, derivado de esas reuniones que se ha tenido con Calatrava y con la empresa constructora, se han solventado con un choque de manos y una palmadita en la espalda, o ustedes tienen un papel, (soroll de papers) un papel, firmado por todas las partes donde el señor Calatrava y la constructora diga, efectivamente, «asumimos el informe de Aidico, hay responsabilidades compartidas, vamos a asumir el coste de la reparación, vamos a asumir el coste de la retirada y vamos a asumir también una indemnización por daños y perjuicios por el impacto negativo que ha tenido en la Ciudad de las Artes y las Ciencias el desprendimiento y el periodo de no solamente ya la cancelación de la ópera -a la que luego me referiré-, sino también el tiempo que se va a tener con la vista deteriorada de los edificios».

Entonces, me gustaría que me dijera si, sencillo, hay un papel, un acuerdo firmado por todas las partes.
Si existe ese acuerdo, me gustaría que nos dijera si le va a facilitar a los diputados de la oposición que se lo pidamos ese acuerdo o si usted lo va a hacer público en una rueda de prensa.
Porque no nos fiamos, entienda que no nos fiamos.

No nos fiamos de Calatrava, que este señor perder, lo que se dice perder, no le gusta perder ni al dominó y mucho menos dinero.
Y tampoco nos fiamos del Consell, evidentemente, porque un edificio que nos ha costado 500 millones de euros, que fíjese usted con esto habría dinero para hacer los más de ciento y pico colegios que se necesitan en toda la Comunidad Valenciana.
(Remors) Bueno, una media de 4 millones de euros por colegio, que ya es.
Imagínese la alegría de cientos y cientos de padres y comunidades educativas si en vez de ver el edificio de la Ópera con toda la cubierta desprendida tuvieran su colegio, imagínese.
Entonces, como le digo, no nos fiamos.
Por eso le insisto que diga si existe o no ese acuerdo.
Y, además, que nos diga si Calatrava y la constructora va a pagar una indemnización de daños y perjuicios.

Entiendo, señor conseller, que usted, que también es muy metódico, ya tendrá hecha una valoración económica de ese impacto negativo.
Es decir, le pido que me diga también no solamente si se le va a reclamar o si ya se contempla en ese acuerdo ese impacto negativo o, aunque no esté contemplado, usted ya sabe cuánto dinero nos ha costado o en cuánto se puede valorar los perjuicios que han sufrido todos los valencianos por esa imagen desastrosa.

Le quiero preguntar, también, en relación a lo que es la retirada de la cubierta, si esos 3 millones de euros quién los ha pagado.
Si hemos adelantado ese dinero, con cargo a qué partida y qué hemos dejado de pagar, bien CACSA o bien la Generalitat valenciana, por haber tenido que pagarle a esta empresa a la que usted le ha dado las gracias por la celeridad por esos 3 millones de euros.
O si hay algún tipo de seguro de responsabilidad decenal o no que cubra esto.

Y, por último, también le quiero pedir, señor conseller, que hablemos de los planes de futuro del Consell en relación a este edificio.
Me gustaría que nos dijera si ya tienen una hoja de ruta marcada, es decir ¿tenemos o no tenemos el acuerdo firmado, sí o no?
Si está firmado ¿en qué plazos se prevé la reparación de la cubierta?
¿Quién va a pagar la reparación de la cubierta?
Porque usted siempre nos dice que no le va a costar dinero a los valencianos, en fin, quiero creer que será así, pero es que no nos lo creemos.
La fórmula 1 tampoco nos iba a costar nada y otras tantas cosas más que al final hemos acabado pagando.

Entonces, que nos diga, por favor, en ese acuerdo si costa el plazo de reparación de la cubierta.
¿Quién va a ejecutar esas obras, si va a ser la misma empresa constructora, que probablemente metió ya la pata si nos vamos a fiar de eso, señor conseller, o se va a contratar a otra empresa?
¿Si la conselleria, usted concretamente como responsable, tiene claro cuál es el material a emplear en la subsanación o no?

Si usted va a dejar que otra vez el señor Calatrava, por no sabemos qué intereses, vuelva a decidir cuál es el material de la cubierta.
Porque, mire, en fin, después de leer este informe está muy claro.
Una fachada con esos metros de verticalidad, uniendo dos tipos de materiales, acero y tal, con una cola o un elemento de unión, que además era elástico.
No hay que ser arquitecto, ni ingeniero para saber de antemano que esto podía pasar con toda seguridad.
Entonces, dejar en manos otra vez del arquitecto Calatrava que decida cuál es la solución más adecuada, pues me parecería, por su parte, temerario.

Y, por último, señor conseller, quería hacerle referencia a estas fotos.
Yo no sé si usted se ha pasado o no desde hace mucho por el Ágora.
Esta es la cubierta del Ágora.
No se ve muy bien en la foto, pero ya se ven algunas partes desprendidas, incluso yo diría ya medio reparadas.

Me gustaría saber si usted ha ordenado a Aidico, por ejemplo, un examen o un informe completo del Ágora que por similitud podría tener en un futuro los mismos peligros de desprendimiento que pudiera tener el Palau de les Arts.
Porque todo indica a que más pronto que tarde pudieran ocurrir también desprendimientos.
Tenemos los mismos materiales, el peso, la verticalidad y la unión de materiales o el supuesto pegamento o cola o como se llame con el que se han unido los dos.

Entonces, le pregunto, luego continuaré, si usted ha teniendo esto en consideración y ha pedido, porque sino desde el Partido Socialista se lo vamos a pedir, le vamos a exigir un informe sobre el Ágora, porque ya que ustedes parece que hay voluntad en dirimir y exigir responsabilidades, pues que vaya todo en el mismo paquete y que no tengamos que volver a repetir el mismo proceso de aquí unos meses.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Martínez.

Té l'ús de la paraula, en nom del Grup Parlamentari Popular, el senyor Betoret per un temps de cinc minuts.

El senyor Betoret Coll:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenas tardes.

Agradecer al conseller la presencia en esta comisión para ofrecer las explicaciones en relación con el hecho que estamos hablando esta tarde.
Conseller, manifestarle que el Grupo Popular suscribe que el Consell, y más concretamente la Conselleria de Economía, Industria y Turismo, ha actuado de manera diligente y con eficacia, concretamente con la eficacia que requería el hecho en cuestión.

Y tanto es así que, tal y como ha relatado usted, el día 26 se producía el desprendimiento de 10 metros cuadrados de trencadís en la fachada suroeste.
Y ese mismo día y en los días sucesivos se procedía a visitar y a realizar trabajos de análisis del problema, al tiempo que se creó el comité de seguimiento de la situación que, como usted ha indicado, se reúne semanalmente, que la componen las tres partes implicadas en la resolución del problema en cuestión.

En ese mismo momento, CACSA ya notificó lo sucedido al proyectista, al director de la obra, que es en este caso la misma persona, y a las empresas constructivas, indicándoles que el edificio no tenía, por tanto, las condiciones de seguridad para el uso para el que se diseñó y que, por lo tanto, se podía estar produciendo, se estaba produciendo de hecho, un perjuicio para en este casos para CACSA, para La Generalitat.

Aidico realizó un informe preliminar sobre los daños que detallaban y que se observaban y reflejaba que el problema afectaba a más del 60% de la cubierta.
Y las conclusiones del informe revelaron una serie de cuestiones que aquí ya se han manifestado, que la solución para el revestimiento no había sido la adecuada, que los materiales, o sea, que la ejecución de ese revestimiento no había sido correcta o que se habían producido las dos cuestiones a la vez.
También se indicaba que no se podían descartar desprendimientos y que no cabía reparaciones parciales y que, por lo tanto, era urgente actuar sobre la zona.

Después de esto, el Consell optó por suspender la programación del palau porque, evidentemente, lo más importante es garantizar la seguridad de todas las personas y, como continuación, se optó por la retirada total del revestimiento del edificio.

El 8 de enero, tal como nos ha indicado, se reunió el consejo de administración de CACSA y se aprobó la actuación por procedimiento de emergencia para reparar la zona afectada y para garantizar el acceso al público al edificio.
Y se aprobó por concurso, por el procedimiento de urgencia, para el resto de la zona sur y la fachada norte, alcanzándose el compromiso con la UTE y el despacho del proyectista, que supuso que el 13 de enero se iniciaran los trabajos, tan solo 18 días después del problema y en pleno período vacacional.

El desmonte del trencadís estaba previsto que se realizara hasta el 23 de febrero y se acabó el 17 de febrero.
Después se ha realizado distintos trabajos para proteger la parte metálica de la cubierta y se están estudiando las soluciones posibles que, tal y como ha avanzado el conseller, tendrán como prioridad asegurar la calidad y la durabilidad de la solución como no podía ser de otra manera.

El objetivo, además, de garantizar lo anterior es que las obras finalicen antes de final de año y que el coste de las mismas sean asumidas por parte del despacho del arquitecto proyectista y por las UTE.

Por todo ello, podemos afirmar que la actuación de La Generalitat en este asunto ha sido diligente, ha sido eficaz, ha sido eficiente y ha priorizado la seguridad de las personas y el interés general.

Y a lo largo de la intervención del conseller he escuchado, yo creo que con claridad, que no se renuncia a entablar acciones judiciales.
Yo creo que esa frase es la que responde al 80 o al 90% de las preguntas que se han formulado por parte de los grupos de la oposición.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Betoret.

Sense límit de temps, té l'ús de la paraula el senyor conseller per a fer la rèplica als portaveus que han participat en el debat.
Té l'ús de la paraula, senyor conseller.

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señores Blanco, Oltra, Martínez y Betoret por sus intervenciones.

Quizás yo esté mal informado, pero la información que tengo yo es que el primero que solicitó la comparecencia fui yo mismo, antes de que la solicitasen ustedes; es decir, es cuestión de mirar las fechas de solicitud de comparecencia, pero yo estoy un 99% seguro de que si miran las fechas aquí el que solicitó comparecer fui yo y ustedes luego vinieron después.
Eso, por tanto, la intención de comparecer proviene de mi mismo.

Vamos por partes a ver si conseguimos responder a toda la lista de pregunta que hacen.
Por grandes bloques, primer gran bloque ¿quién paga todo esto?
La Generalitat no paga nada.
Hay una pequeña confusión, señora Martínez, dice usted, le voy a reconstruir la historia para que se entienda cómo es.

Se produce el desprendimiento, se llama a Aidico, yo menciono a construcciones Bertolín, porque son unos señores que, efectivamente, pasaron un presupuesto de reparación y fueron los que el 26 de diciembre, cuando la gente estaba de fiesta, vinieron a poner las vallas, con lo cual por eso mi agradecimiento.
Y, efectivamente, hicieron un presupuesto, pero no han hecho el desmontaje del trencadís.
Ellos nos dieron una idea de lo que podía costar y de hecho si se le hubiese encargado lo hubiesen hecho.

¿Cómo va la secuencia de la cadencia?
Concretamente, el día 8 es cuando se reúne el consejo de administración, el 8 de enero se reúne el consejo de CACSA y nos informan del informe que ustedes conocen y que ha salido en prensa y que hoy más o menos en sus grandes trazos he repetido yo durante mi comparecencia.

¿Qué decisiones toma el consejo de administración?
Y las dije en una rueda de prensa posterior.
Quizá hoy en la intervención no están, pero se las recuerdo y además estarán grabadas, con lo cual está claro.

Primero, sacar -y eso sí que lo he mencionado- por el procedimiento de emergencia la demolición de la parte alta, digamos, de la cresta del casco, porque era la que veíamos más peligrosa para si había que dar acceso a público.
Porque aunque habíamos vallado, como ha dicho la señora Oltra, claro, una cosa es que esté vallado y que se perciba el riesgo de desprendimiento como remoto y otra es que la situación era mucho más grave de lo que nos habían dicho y de lo que habíamos imaginado cualquiera.
Porque, claro, lo que dice Aidico en su informe es que el 60% de la superficie está suelta.
¿Eso qué quiere decir?
Que puede caerse un montón de trencadís.

Claro, aunque hubiésemos metido a la gente a ver la ópera por un pasadizo, cosa que no es posible por la salida de bomberos, imagínense el pánico si se cae de repente un montón de techo.
Por lo tanto, lo primero que dijimos fue decir que no hay ópera hasta que esto no esté demolido, porque, aunque esté bajo seguro, el estruendo que se pueda montar ya solo de eso se nos asuste alguien o haya una estampida de gente y haya alguna desgracia.
Por eso, la insistencia en la seguridad.
Eso lo primero.

Entonces, eso el consejo acuerda hacerlo por el procedimiento de emergencia, que es la adjudicación directa de la obra sin pasar por concurso.
Luego el resto, que era menos urgente, que es lo que se llama el procedimiento de urgencia, da un proceso creo que, si no recuerdo mal, de 13 días para sacar los pliegos y rápidamente tener un presupuesto para demoler el resto.

Y luego anuncio que vamos a iniciar acciones legales y vamos a demandar a la UTE, a la ingeniería y al señor Calatrava.
Eso lo anuncié yo públicamente a la salida del consejo y está en el acta del consejo.
De hecho en el acta del consejo vinieron los abogados de La Generalitat y cambio totalmente el enfoque, porque una cosa es un informe jurídico porque han salido unas arrugas en un techo y otra es una demanda porque el techo, evidentemente, la prueba de que estaba mal hecho es que se había empezado a caer.
Con lo cual ya no había ninguna duda de que estaba mal hecho.
Entonces, eso es lo que anuncié yo.
Eso el día 8.

Día 10 solicitan el señor Calatrava y los representantes de la UTE una reunión y dice «no convoque usted el concurso, porque nosotros lo hacemos sin coste» Y yo digo: pónganmelo por escrito y yo desconvoco el concurso.
Y me ponen por escrito: «Pero no hacemos un acuerdo, porque yo no quiero cerrar un acuerdo con ellos.
Porque un acuerdo nos comprometería a llegar o a renunciar a reclamaciones jurídicas, que es lo que ustedes están diciendo: «¡Oiga!
, ¿por qué no las hace?
».
Ja vorem, ja vorem, ya llegará su momento.
Porque esto primero hay que tener el proceso claro de por dónde van las cosas.

Entonces, ellos lo que se comprometen por escrito… Es decir: «¡Oiga!
, nosotros le vamos a usted…», y nos manda una carta diciendo: «Le vamos a demoler esto y no le vamos a cobrar nada.
Nos haremos cargo de los gastos, por ejemplo, de las vallas», incluían los gastos de construcciones Bertolín, que era poner las vallas, poner los vigilantes, etcétera, lo asumen ellos.
Y entonces…

Porque yo digo siempre: el principio rector es que La Generalitat no va a pagar ni un euro de todo este proceso.
Aquí hay algún responsable y yo no soy capaz todavía de definir quién es, se puede pensar que es más uno que otro o todos.
El caso es que el coste lo asumen entre todos.
Entonces, yo no discuto quién es el responsable.
Si me vienen dos de los posibles tres responsables y dicen: «¡Oiga!
, no se preocupe que nosotros ya nos apañamos entre nosotros.
Y nosotros esto se lo demolemos.
Y, luego, le vamos a proponer soluciones.
Y, luego, ustedes tienen la última palabra de la solución, y ustedes cogen la solución y, luego, se lo volvemos a arreglar», pues, muy bien.
Pero yo, a cambio de eso, no me he comprometido por escrito, ni La Generalitat, a renunciar a ninguna acción legal, que es lo que les he hecho constar aquí.

Simplemente, paramos tanto el concurso como la decisión del… El consejo se tuvo que volver a reunir el día 13, aceptar esa propuesta, y decir: «Y, de momento, no hacemos desde el punto de vista legal ni de concurso, puesto que si estos señores, de momento, nos quitan la cubierta y nos presentan opciones y dicen que no nos van a cobrar nada, pues, no vamos mal.
»

Esto es, hasta ahí, digamos, por aclararles cuál es la situación en cuanto a quién paga y quién no paga.

Por ser muy precisos, y para que no haya ninguna duda, lo único que ha pagado CACSA, pero se lo va a reclamar…, es decir, ya lo ha notificado a la UTE para que nos lo paguen, es la contratación de seguridad y salud porque es obligación del promotor.
Desde el punto de vista legal, CACSA es el promotor de la obra.
Entonces, eso cuesta 22.
425 euros más IVA y eso tienen que reponérnoslo.

Y, luego, ha preguntado usted también, el informe de Aidico, que también asumimos nosotros el pago y luego lo reclamamos.
¿Por qué -y ahora enlazamos con quién ha hecho informes y qué?
Yo quiero a alguien contratado por nosotros, es decir, por CACSA, para que haga un informe para nosotros.
Porque me ha preguntado el señor Blanco que dónde había ido a parar el informe de Intemac.
El informe de Intemac lo tienen, de forma informal, lo tiene…, lo han leído los señores de Aidico; y hay otro informe también de la universidad politécnica posterior.
Porque la notificación que nosotros tenemos, efectivamente, estamos de acuerdo con ustedes en que la duración…, el período de emisión del informe fue muy largo.
De hecho, el motivo era precisamente el esperar las estaciones de verano, de invierno.
Y lo que hay es una notificación en diciembre diciéndonos que el informe de Intemac no era concluyente y que, por tanto, iban a pedir uno a la universidad politécnica, complementando la opinión de Intemac.
Por tanto, bueno, pues, el informe concluyente y el informe que para mí va a resultar definitivo es el informe de Aidico.

Si ustedes se pregunta: «¡Hombre!
, si llevan tanto tiempo, ¿por qué no está el informe de Aidico?
».
Pues, porque faltan pruebas.
Faltan una serie de pruebas, pero hay un anticipo.
Evidentemente, existe un borrador.
Y yo les anticipo ya lo que dice el borrador, que dice: «El fallo se produce, en esencia, por pérdida de adhesión entre el contacto de la imprimación con el adhesivo.
Las pruebas muestran una degradación del adhesivo de la cara de rotura.
Se ha encontrado una capa débil o híbrida que manifiesta mayor degradación del adhesivo.
Y la presencia de humedad en el tiempo se constata por manchas de óxido.
» Vale.
¿Eso qué quiere decir?
Que el pegamento, dicho en términos vulgares, no ha funcionado.
Es decir, el pegamento tenía que haber sido flexible para absorber las pequeñas variaciones -porque no son grandes variaciones, estamos hablando de una superficie, pero, claro, eso es milimétrico-, pero lo suficientemente flexible.
Y según el fabricante -Kerakoll, se llama el fabricante que hacía ese pegamento-, pues, este señor dice que eso el pegamento lo soporta y que, posiblemente, si no lo ha aguantado es porque, a lo mejor, se ha aplicado mal.
(Remors) Efectivamente.

Entonces, el tema es que el pegamento se ha rigidizado, se ha despegado y, encima, se ha colado agua, al soltarse, pues, se ha colado agua entre la capa del trencadís y la superficie del pegamento.
Y eso, en fin, entre unas cosas y otras aquello se soltó muchísimo.

O sea, que básicamente estamos en una situación de que un pegamento…, seguramente la palabra pegamento no es la correcta, pero, ¡vamos!
, el material adhesivo que tenía que unir y tener flexibilidad se hizo rígido.
Y, por tanto, si han visto alguna superficie del trencadís, está limpio totalmente.
La rotura es por lo que dice el informe preliminar de Aidico, por cizallamiento.

¿Qué están haciendo los de Aidico?
Intentar averiguar qué es lo que ha causado esa rigidez del pegamento.
Pueden ser muchas cosas, desde que no se haya usado el que ponía en las prescripciones hasta que se le haya hecho mal la mezcla, hasta que se haya aplicado en condiciones de temperatura y humedad inadecuadas… Eso es lo que ahora se está intentando refinar.

Bien.
Entonces, eso lo tendremos yo espero que pronto.
Están…

Esto, ¿por qué lleva un tiempo?
Porque lo meten en unos hornos, le hacen envejecimiento, simulan otra vez el proceso, ven qué ha pasado, le hacen análisis… En fin, hay que tener un poquito de paciencia, pero ya no queda tanto para que sepamos qué ha pasado con el pegamento.

Entonces, ¿qué más?
La imagen que ha enseñado usted, señor Blanco, duró unos días.
Ahora ya la imagen es de una cáscara limpia.
Usted me ha enseñado ahí una foto que no es el reflejo de la realidad actual.
Sí, eso ha durado pocos días.
Porque, además, como estaba tan suelto, también les quiero decir, se limpió mucho más rápido de lo que esperábamos.
Es decir, se pusieron a picar, (rialles) es así de claro… (Se sent una veu que diu: «Que no hay mal que por bien no vengan.
») Es decir, se pusieron a…, y, entonces, está totalmente limpio.
Ahora mismo está totalmente limpio, está de color gris, está feo y no nos gusta, pero, en fin, de momento, es lo que tenemos.

¿Y por qué no hemos empezado?
Porque hasta que no tengamos informes concluyentes… Claro, ¿cuál es el tema?
Digamos que el señor Calatrava, como es el autor del proyecto, es el que tiene que autorizar a usar un material distinto.
Pero no puede obligar a usar un material… (Veus) Bueno, esto es así.
Este señor ha hecho un proyecto y ese proyecto lleva trencadís, entonces… (Veus) Claro, ¿cuál es nuestra…?
(Veus) No, paciencia.
Lo de los tribunales, señora Oltra, ya llegará.
No perdemos la oportunidad de ir a un tribunal.

De momento, en lo que estamos es en el proceso de averiguar cuál es la responsabilidad y qué.
De momento, lo que sabemos es que las partes que podían serlo han asumido…, digamos, se han puesto de acuerdo entre todos para asumir por lo menos los gastos entre todos.
El arreglo que tienen entre ellos lo desconozco.
Pero lo asumen entre todos.

¿Cuál es -estábamos diciendo- el siguiente paso?
Que sepamos, tengamos pruebas no sólo de Aidico respecto a lo que pasó con el trencadís y por qué el pegamento se hizo rígido, sino cómo se puede evitar, si es que se puede evitar.
Hay trencadís en otros sitios, concretamente un auditorio en Tenerife que parece que lleva doce años con el trencadís por el mismo procedimiento y no se ha caído.
Bueno, pues, algo harían distinto.

Eso también responde a la pregunta de la señora Martínez respecto al Ágora.
Por supuesto que vamos a hacer… Y digamos que informalmente ya se lo he dicho a Aidico, pero una cosa detrás de otra.
Cuando acaben con una cosa, empezaremos con el Ágora, evidentemente.
Pero no es la misma constructora ni es exactamente el mismo procedimiento, con lo cual, ya veremos lo que hay con el Ágora.
Pero se hará una investigación, porque lo que no puede ser es tener un riesgo como el que se ha corrido en este caso de que hubiese una caída tan masiva.
Una cosa es que caiga un ladrillo de vez en cuando y otra es que, de repente, se desplome una superficie de tantos metros.

Bueno, pues, una vez sepamos lo que hay… Como he dicho, en realidad hay cuatro opciones.

Hay una opción que es volver a poner el trencadís.
Nuestra posición va a ser que, como no haya una garantía de un mínimo de veinte años y que alguien presente un aval bancario, de forma que, aunque desaparezca el señor Calatrava, la UTE y quien sea, si hay algún problema, pues, lo pague.
Eso se resuelve muy fácilmente, es un aval bancario: «Mire, yo lo pongo aquí.
Y yo me hago responsable de lo que esto va a aguantar.
Y me lo firma usted y me hace un aval.
» Si eso ocurre, pues, fenomenal.
Entonces, (inintel·ligible) …

Siguiente.
A mí no me gusta la pintura, porque queda mal.
(Veus) Sí, es lo más barato.
Pero es que no tiene por qué ser lo más barato, señora Oltra, que a nosotros nos vendieron un trencadís.
Entonces, yo… No me gusta la pintura.
No tenemos por qué ir a la solución más barata porque no lo va a pagar La Generalitat, a ver si me explico, es que no lo vamos a pagar nosotros.
Lo que estamos ganando renunciando a la… Porque si hubiésemos ido desde el primer día por la vía judicial -y por eso la hemos parado-, es que entonces a La Generalitat le toca adelantar el dinero, reparar y reclamar.
Y puede llegar al supremo y tardar diez años en cobrar.
Con lo cual, me resulta mucho más rentable, a usted y a mí y a todos los ciudadanos, que esto señores lo reparen ellos y no nos pidan que adelantemos el dinero, que es por donde estamos yendo hasta ahora, ¿vale?
Entonces… Pero no me gusta la pintura.
Es decir, cualquier solución que haga un revestimiento más… Porque es que no se puede alisar.
Es una superficie irregular y no queda bien.
Por eso… ¿Se han fijado en que hay unos cuadros allí, que han hecho pruebas de pintura, de poliuretano y no sé qué?
Muy bien, si queda bien la pintura y se agarra bien y todo, pero se nota la irregularidad.
Entonces, para mí la pintura es el resultado menos deseable de todos porque es que no me gusta.
Está peor de lo que estaba el trencadís, y yo quiero que la vista del edificio sea, al menos, igual de buena que el trencadís.

¿Que hay alternativas al trencadís?
Sí, básicamente dos:

Una es poner lo que se llama fachada ventilada cerámica, que es que se cogen trozos de cerámica, se meten unos rieles y se pone ahí la fachada ventilada.

Y el otro es las planchas de aluminio, que es lo mismo.
Suben rieles y se pone con aluminio y se recubre.

Entonces, ésas son las posibilidades que hay.

Sólo haremos aquella que nos garantice el que la monte que esto tiene una garantía y que se hace responsable y que, además, aporta los avales y las garantías de que esto va a durar y va a quedar bien y no vamos a tener problemas.
De forma que, si hay algún problema, lo pague el que lo haya dicho.

Entonces, hasta ahí hemos llegado.
Es decir, todavía no me han presentado, porque hay una reunión prevista de los señores de la UTE y del señor Calatrava… No sé quién preguntaba cuántas reuniones ha habido.
Ha habido dos, y la tercera será ésta.
Yo he dicho: «Hasta que no tengáis la solución, para qué vamos a seguir hablando.
» De momento, han limpiado y ahora tienen que presentar soluciones.
Y nosotros, lógicamente, pues, en base a los soluciones que (inintel·ligible) …, si quieren, vuelvo a comparecer y se las cuento antes de decidirlo.
Básicamente, lo que haremos será evaluar y proponer la solución que nos parezca más razonable, que ya digo, para mí es la que mejor aspecto tenga y minimice el riesgo de caída.
Y, por eso, personalmente creo que va a quedar mejor una plancha de aluminio o de cerámica, si no se pone trencadís, que pintar.
Pero, bueno, eso es también cuestión de que los informes técnicos nos diga si es viable o no.

Y, entonces, claro, me decía por qué… La señora Oltra decía… No nos hemos negado a reclamar responsabilidades.
Hemos aplazado la reclamación de responsabilidades porque, así, de momento, ellos se van haciendo cargo del proceso, de las obras, y no nos toca anticipar el dinero, cosa que es importante cuando estamos hablando de poco dinero aquí.
Es decir, el coste del trencadís es bastante alto, puede estar en más de un millón de euros, seguro, en volver a ponerlo, solamente en volver a ponerlo.

¿Qué más tenemos aquí como preguntas?
(Se sent una veu que diu: «La empresa.
») ¡Ah!
, la empresa.
Vamos a ver, la empresa que ejecutó la obra es la UTE Acciona-Dragados.
Ellos pueden subcontratar con quien quieran.
Yo lo desconozco.
Si hubiese un proceso judicial, seguramente, les harán decir… Pero a nosotros no tienen la obligación de decirnos si han hecho subcontratas.
(Veus) Yo lo desconozco.
No sé con quién han contratado.
(Se sent una veu que diu: «La ley de contratos lo dice claro.
») ¿Sí?
Bueno, pues, lo preguntaremos.
Yo no lo sé.
(Se sent una veu que diu: «Si contratan con Al Capone, ¿y ustedes no se enteran?
».
Una altra diputada diu: «Que sí, que sí.
.
.
») Pero, vamos a ver, el tema es que la responsabilidad frente a nosotros es de la UTE Acciona-Dragados.
(Veus) Me parece muy bien, lo preguntaremos.
(Una diputada diu: «Si usted lo sabe…») Yo no lo sé.
Si lo supiese, se lo diría, no tengo ningún problema en decírselo.
Lo preguntaré, lo averiguaré y se lo digo.
Si quieren… (La senyora Oltra diu: «Contésteme a las preguntas que le he hecho, por escrito, que también se niega usted…») Sí, vale, vale, le contestaré…

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor conseller.
¿Ha terminado su intervención?

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

No.

El senyor vicepresident:

¡Ah!
Disculpe.

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

No, es que estábamos en la.
.
.

El senyor vicepresident:

Les ruego, por favor, a los señores diputados que no establezcan conversaciones y que respeten la intervención del señor conseller…

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Vale.
De todos modos ya estamos…

El senyor vicepresident:

…con el fin de que se pueda desarrollar con normalidad el desarrollo de la comisión.

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Bien.

Entonces… ¡Vamos!
, le informaremos de quién ha sido.
Si eso está en alguna hoja de contratación, lo podemos saber.
Y, si se puede saber, le informamos sin ningún problema.

En cualquier caso, los responsables son los que contratan con la administración o, en este caso, con CACSA, que son la UTE.
Si ellos (inintel·ligible) .
.
.
subcontratistas, supongo que se podrán averiguar.
Pero los que tienen que responder frente a nosotros son el señor Calatrava y la UTE de las dos constructoras, que son las que recibieron el encargo de hacerlo.

Y, bueno, como luego tenemos otro turno de intervención, presidente, pues, si le parece bien, lo dejamos para la próxima lo que quede por decir.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor conseller.

Té l'ús de la paraula el portaveu del Grup Esquerra Unida, el senyor Blanco.
Un torn de cinc minuts.

El senyor Blanco Giner:

Moltes gràcies.

Senyor Buch, primer aclarir-li que abans de la seua petició de compareixença, n'hi havia registrades quatre.
Tres d'Esquerra Unida.
La seua és la cinquena.
I, en segon lloc, m'entren ganes de dir-li, «ai, pillín, pillín», perquè vosté, en la primera intervenció mos solta un trunyo llegint-nos l'informe, i ara mos dóna tots els titulars, en la segona.

Els mitjans de comunicació ja saben, «la culpa es del pegamento».
Primer titular.
«Nos reservamos la posibilidad de ir a los tribunales contra Calatrava».
Segon titular.
«El informe de Intemac no era concluyente».
Tercer titular.
«Y vamos a estudiar el Ágora».
Quart titular.
Molt bé, ha donat molts titulars, però a mi m'agradaria que ho fera ja de primeres, i aixina podem aprofitar els dos torns, perquè si no, pràcticament són com els minuts del (inintel·ligible) .
.
.
, no?

Respecte d'això, i agraint-li la seua concreció, algunes consideracions: l'informe Intemac, l'hem pagat?
Jo li vaig dir en la seua compareixença que em semblava un despropòsit encomanar-li l'informe a una consultora que havia estat seleccionada per l'empresa constructora.
Se'n recorda vosté que li vaig dir: com pot ser l'empresa constructora, una de les possibles responsables del problema, la que seleccione a qui va a fer l'estudi?
Podien haver optat per anar a Aidico en el mes de març del 2013 i tal vegada tindríem l'informe abans que se produira qualsevol despreniment.
Ha buscat un informe independent a sol·licitud de CACSA, és a dir, de la Generalitat valenciana.
Ha tardat vosté pràcticament un any en aplicar el sentit comú que nosaltres estàvem plantejant.
No pot ser l'empresa constructora la que busque la consultora, o l'institut, o el que siga que va a fer l'informe.

En segon lloc, si no l'hem pagat, i tampoc hem pagat, entenc, la Universitat Politècnica, ens trobem davant quatre informes: un, intern, de CACSA, que continuen amagant-nos, no sé per què.
Dos, encomanats per no se sap qui, i pagats per no se sap qui, que diuen no se sap què.
I, finalment, el d'Aidico que és preliminar i que vosté ja té un avanç del definitiu.
Li torne a preguntar: té una idea de quan estarà el definitiu?
És que no m'ha donat una previsió.
Perquè sí que he llegit que el compromís era que el 31 de desembre del 2014 estiguera ja la solució aplicada, i per tant, la coberta en unes condicions dignes quant a la imatge.
Després, li hem preguntat pel cost de la retirada, pel cost de la suspensió d'activitats.
No ha segut massa explícit.
Eixos 600 -crec que 23.
000 euros- que el Consell ha dit que ha costat, supose que la suspensió de les funcions de l'òpera, etcètera, van a ser repercutits també sobre Santiago Calatrava, Dragados y Acciona?
No és ni una indemnització.
Se suposa que és simplement el rescabalament de danys efectius.
No estem parlant de la imatge.
Concrete vosté si se li va a demanar, a banda de l'estudi de seguretat i salut i de l'informe d'Aidico, si se li va a demanar també el cost de la suspensió d'activitats.

I, per últim, la imatge.
Tantes vegades hem escoltat nosaltres que som responsables de la mala imatge de la Comunitat Valenciana, tantes vegades ens ha dit, i ara tenim durant un any eixa imatge desoladora del gris de la planxa d'acer, a més a més oxidada, en una superfície de 8.
000 metres quadrats.
Quin és el cost d'eixa imatge?
Qui va a fer-se càrrec d'aquest?
Van vostés a demanar una indemnització per danys i perjuís?

Perquè vosté diu que no descarten anar contra Calatrava en els tribunals.
Però és que jo això ja ho he escoltat massa vegades.
El senyor Ciscar ho ha dit massa vegades, i mai s'ha concretat.
Per això, li pregunte: tenen ja estudiades les fórmules per a actuar legalment contra Santiago Calatrava?
M'ha assenyalat que seguien esperant a vore si primer ho arreglen.
Però, les tenen ja estudiades?
L'advocacia de La Generalitat, els serveis jurídics de CACSA, han estudiat ja les possibilitats que la llei els dóna per a exigir-li a l'arquitecte que ha cobrat cent milions d'euros pel seu treball en CACSA, i que a la vista està, el resultat és manifestament millorable, es faça càrrec dels danys i perjuís que ha causat a tots els valencians i valencianes?

El senyor Calatrava, que -li recorde- ens ha demandat, no vol que utilitzem fotos seues amb Francisco Camps, amb Alberto Fabra, amb Carlos Fabra, amb Rita Barberá, és a dir, amb els polítics del Partit Popular, que li han donat de menjar.
És curiós.
Diu que eixes fotos l'associen a la corrupció.
Quan se les va fer estava ben content, perquè cobrava.
Jo acabe diguent-li que Calatrava te la clava, i el PP també te la clava.
Si el PP no és capaç d'actuar contra Calatrava, demostrarà que és còmplice d'una situació en la qual s'han produït danys i perjuís evidents per a tots els valencians.
Per això, m'alegre de les seues declaracions.
.
.

El senyor vicepresident:

Vaya terminando, señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

.
.
.
quant que no està tancada eixa via, però m'agradaria saber si de veritat està estudiada i si de veritat hi ha fermesa política suficient per a emprendre-la quan siga necessari.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Vaig a donar-li la paraula ara.
Té l'ús de la paraula en preguntes de cinc minuts la senyora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.
Molt amable.

Bé, senyor conseller, efectivament, estem un poquet on estàvem, perquè en realitat jo li he preguntat una cosa, una, una sola cosa, no me l'ha contestat.
Li l'he preguntat per escrit, li he demanat els contractes que vostés tenen obligació de tindre.
Vostés se neguen a facilitar-ho, i és: quina empresa en concret.
.
.
?
Sí, jo li ho he preguntat, i vostés me diuen que això ho tindrà Dragados y Construcciones.
Aleshores, en fi, jo crec que ahí n'hi ha un problema.
Potser en altres llocs, com en Canàries, aguanta millor el trencadís, perquè els que ho van posar a la millor tenien més destresa.
Per això és important saber qui va posar efectivament el trencadís.
De moment, només sabem qui l'ha llevat.
Sabem qui l'ha llevat.
I encara no sabem qui l'ha posat.
I vosté ací ha donat tota la informació que ha donat.

Però, una cosa, una, que a més forma part de la compareixença, del text de la compareixença, que és: qui va posar efectivament el trencadís.
Perquè per molt que ací s'acumulen sis compareixences, vosté té l'obligació de vindre ací amb la informació que se li demana.
I no és que jo he fet una compareixença genèrica, i m'ha guardat este tema per a preguntar-li-ho ací.
No.
En el text de la compareixença jo li dia que done explicacions sobre la situació de la coberta del Palau de les Arts, com i per què l'empresa va dur a terme la instal·lació efectiva del trencadís, i quines mesures se van a dur a terme.
Quina empresa, quina empresa va a dur a terme la col·locació efectiva del trencadís.
Està en el text de la compareixença.
I vosté ve i me diu que no ho sap.
No, no és que no ho sàpiga.
Probablement, igual vosté ni ho sap.
Però el que li ha fet a vosté la carpeta ja s'ha assegurat que vosté això no ho tinga, eixa informació.

Per què estan amagant vostés eixa informació?
Qui està darrere d'eixa empresa?
De qui era amiga eixa empresa?
Eixe és el titular que a la millor a vosté li falta per donar.
Quina és l'empresa que va col·locar el trencadís.
I per què es va agarrar eixa empresa i no altres que a la millor tenien més experiència en la col·locació del trencadís en el territori valencià.
A la millor els problemes també estan en el fet que el certificat final d'obres del col·legi d'arquitectes no cal, perquè certifica el mateix arquitecte.
Porque esto es Juan Palomo.
A la millor, també, està que no hi ha acta de recepció de l'obra, perquè no hi ha acta de recepció de l'obra.
A la millor està en el Kerakoll, com diu vosté, en el superflex de Kerakoll, que jo me vaig copiar ací, en el dibuixet.
A la millor està ahí.
Però, fixe's que jo crec que els problemes no estan tant en el Kerakoll, com que el que va posar el Kerakoll, i que està com un caragol amagadet, i està més el problema òbviament en el disseny, en la direcció, etcètera, i sobretot en un govern que és impotent a l'hora de reclamar els drets que ens assistixen als valencians.

Vostés han demostrat en este tema i en molts altres la seua impotència per a gestionar allò públic.
Vostés són incapaços de gestionar l'interés general.
Perquè vostés no són capaços de vore més enllà d'allò que volen amagar.
No són capaços de gestionar, com han fet altres ciutats, un senyor que ens ha causat un dany i uns perjuís objectius, no només en la coberta.
Quan jo vaig fer la proposta, ja s'havia inundat el palau, que esta no és la primera desgràcia que té el palau.
Ja s'havien hagut de posar les escales d'emergència, que no estaven posades en el disseny original, i ja hi havia goteres en l'Àgora, que també té problemes l'Àgora.
I vostés me contesten que se fan treballs en l'exutori de l'Àgora, quan jo li pregunte en concret un dia què pintaven allí uns alpinistes damunt de l'Àgora.

Perquè vosté sap que eixe edifici també té problemes.
A què esperen?
A què esperen?
Perquè vostés han d'avançar els diners?
Bé, això ja ho dirà el tribunal.
Això ja ho dirà el tribunal.
No, vostés tenen una opció, i es pagar i repetir, o tenen una altra opció, i és dir-li, «escolte, vosté ha de fer-ho aixina, i aixina, i aixina».
Les dues passen pel tribunal.
I per tots els desperfectes que ja hem patit i que ja La Generalitat ha pagat, que açò no és el primer, insistixc.

Per tant, jo espere, senyor Buch.
.
.
Vaig a tornar-li a reiterar la pregunta i la petició de documentació de la subcontractació de qui va posar el trencadís efectivament.
Vosté ací s'ha compromés a respondre'm.
Espere que ho faça.
Perquè, mire, com que estan vostés en descomposició i la vida parlamentària està molt anguniosa, encara que siga que jo tots els dies li faça a vosté una pregunta oral perquè vosté vinga ací fins que m'ho diga, no vaig a parar, eh?
Mire el que li dic.
I vostés ja me coneixen, eh?
Jo, quan agarre una vora, no la solte.
Aixina és que facen vostés el favor d'almenys, ja que s'ha evidenciat davant tot el món que tenen una gran responsabilitat en açò, almenys ara actuen vostés amb responsabilitat i amb transparència.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Té l'ús de la paraula la senyora Martínez, en nom del Grup Parlamentari Socialista, per a fer la rèplica al senyor conseller, per un temps de cinc minuts.

La senyora Martínez Ruiz:

Señor conseller, mire, yo agradezco, y la verdad es que usted es de los pocos que viene y detalla y es muy conciso en lo que aquí se nos dice.
Porque, a veces, preguntamos si hace sol, y nos contestan lo que han comido.
Entonces, le agradezco.
Pero, mire, yo deduzco de sus palabras que hoy por hoy no hay ningún acuerdo suscrito ni con Calatrava, ni con las empresas constructoras.
Que lo único que hay es un documento, una carta por la cual se compromete -entiendo- que la empresa constructora y Calatrava a retirar el trencadís, que es lo que efectivamente ha pasado.
Pero, en definitiva, el Consell todo esto que ustedes nos quieren trasladar de que no nos va a costar ni un euro a los valencianos la reparación es una mera voluntad del Consell, porque no hay ningún documento del cual se derive que esto no nos va a costar dinero.

Otra cosa es que tengamos que llevarlo a los tribunales, que tengamos aún las acciones judiciales, porque no hayamos renunciado a ellas, lo cual me parece muy bien, pero en definitiva no existe ese documento que certifique que esto no nos va a costar dinero.
La otra cuestión que yo le quería comentar viene además al hilo de lo que el compañero de Izquierda Unida ha preguntado respecto a esas acciones judiciales.
Pues mire, yo creo que puedo dar la respuesta.
Es probable que usted lo sepa, pero desde luego no lo quiere decir.
Porque yo pregunté -exactamente pedí- que me diera el acta del consejo de administración del 8 de enero, y no me la da.
Y no me la da precisamente -ahora ya no es confidencialidad, o es tal o es cual-, ahora no me lo da porque se dice que allí se adoptaron acuerdos directamente relacionados con el hecho de emprender acciones judiciales, por lo que la difusión de las actas podría ser perjudicial.

Bueno, pues ya me podrían haber facilitado el resto del contenido y haber omitido la frase o las frases concretas.
Pero bueno, entiendo que el Consell, aunque no lo quiera decir, ya sabe qué posibilidades judiciales tiene respecto a las reclamaciones con Calatrava, sobre todo porque, si se tiene que llegar a un acuerdo, uno cuando se sienta a negociar sabe con qué cartas juega y las posibilidades que tiene de ir a los tribunales o no, o las posibilidades de ganar o no.
Luego, otra cuestión que yo quería que usted me concretara, porque es usted -insisto- muy metódico y muy conciso, y ha detallado que el día 26, el día 27, efectivamente el informe de Aidico dice que en dos días tal, y se tomaron las catas, la última el día 3 de enero, y a mí me extraña.
¿Cómo hasta el 8 de enero no se reúne el consejo de administración?
Podía haberse reunido el mismo día 31, o podía haberse reunido el día 2 de enero.
No sé si usted personalmente convoca, como presidente de CACSA, ese consejo, y si fue decisión suya, o bien por cuestiones personales o por lo que sea el posponer ese consejo de administración hasta el 8 de enero, máxime cuando se tenía que decidir si había o no que cancelar una ópera que tenía que iniciarse el 1 de febrero.
Me gustaría que usted me dijera la razón por la cual se pospuso al 8 de enero.

También, quisiera -porque no me lo ha contestado- decir cuánto tiempo van a tardar en reparar.
Claro, se deduce que si no hay ni siquiera acuerdo pues esto puede ser in eternum.

No me ha contestado, no sé si porque no lo sabe o no lo ha calculado pero, al menos, sí que debería haber una voluntad política, y no me ha calculado cuál es el impacto negativo por lo que ha sucedido y si esto se lo van a reclamar a Calatrava y a la constructora.
Una cosa es que sepa el impacto y nos lo diga ya, y otra cosa es que manifieste que sea cual sea, cinco euros, cincuenta, quinientos o cinco millones, exista una voluntad del gobierno de reclamársela en concepto de indemnización de daños y perjuicios y, desde luego, los 623.
000 euros que debería pagar por el hecho de la cancelación de la ópera.

Tampoco me ha dicho quién va a elegir el material, y esto a mí me preocupa -por lo que he dicho- porque no nos fiamos de Calatrava, y mucho menos de Intemac, a la que se le pidió el informe.

Le decía esto, también, porque, ¡vamos!
, no sería yo la que le diera ideas a los abogados de Calatrava y de la constructora que, desde luego, deben valorar en qué niveles se puede o no llegar a un acuerdo, pero yo creo que acreditado como está que sí que hubo negligencia por parte del Consell en esperar desde enero hasta poco menos que octubre -cuando usted me contestó- en tener un informe fiable, cuando se ha acreditado que en menos de tres, cuatro días, una semana, se podía haber tenido el informe, pues no sé yo si por parte de la constructora no van a poder alegar que parte de la culpa la puede tener el Consell por haber dilatado en el tiempo el informe que decía que es lo que se tenía que hacer.
Entonces, me gustaría que me contestara a esto.

Y, por último, pues, bueno, decirles que cuando leí la noticia en los periódicos respecto de que el trencadís que se ha caído está siendo objeto de subasta, pues la verdad es que no entendía mucho.
Cuando leí la noticia y vi que ese dinero que se está obteniendo va a servir -se ha recaudado poco menos que 700 euros, pero, bueno, buenos son-, va a servir o van a ir destinados a un colegio, el número 103, que está muy cerquita del Palau de les Arts, que está en barracones desde su inicio pues, bueno, me alegré que, al menos, esta política de despilfarro sirva, y toda esta arquitectura del espectáculo sirva, al menos, para darle un poco de aliento a esos padres, profesores y alumnos que reclaman un colegio y que, al menos, le van a transmitir a sus hijos la dignidad para que jamás vuelvan a apoyar a un partido político…

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Martínez.

La senyora Martínez Ruiz:

…de un gobierno que despilfarra el dinero, que rompe sus sueños y que emplea el dinero en unas construcciones que, como estamos viendo, se están cayendo a trozos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias por su intervención, señora Martínez.

Per a acabar esta compareixença i per a finalitzar la comissió en el dia d'avui, té l'ús de la paraula per un temps de cinc minuts el senyor conseller, senyor Buch, que té l'ús de la paraula.

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Muchas gracias, presidente.

Iremos brevemente.

Señor Blanco, coste de la retirada; lo desconocemos, lo ha hecho la propia constructora, es un coste interno, no sabemos si le han facturado algo a Calatrava pero es un tema que desconocemos absolutamente.
El coste de la retirada para la Generalitat valenciana es cero.

El coste de la suspensión de actividad lo están evaluando y yo creo que los datos definitivos dependerán también, al final, de los acuerdos a que se lleguen para la reposición de la ópera que se va a hacer en octubre -me parece- o noviembre, y lo que sí sé es que sobre eso hay un seguro del palau que lo cubre, luego lo que pasa es que el seguro irá contra quien tenga que ir para reclamar los costes de suspensión del palau, luego, lógicamente, las compañías de seguros, primero, anticipan el dinero pero, luego, reclaman al responsable.
Por tanto, la compañía pues estará esperando.

Si hay una forma de reclamación jurídica, bueno lo que hay ahora mismo es que es muy evidente, lo que dijeron los abogados de La Generalitat en el consejo es que, básicamente, como hay un daño evidente pues, entonces, es una demanda por daños y perjuicios que, luego, hay que evaluar y que tal, y, claro, hay que preparar…, lógicamente si se fuese a hacer habría que demostrar o preparar pruebas y material que demuestre quién ha cometido el error o la negligencia, que no está tan claro porque usted parece que piensa más bien que es el señor Calatrava y la señora Oltra parece más bien que piensa que es una constructora que fue la subcontratista… (la senyora Oltra Jarque intervé amb el micròfon desconnectat), ¡claro!
, y yo era el que ponía el ladrillo, ¿no?
, bueno, bien (rient), eso tiene gracia como chiste pero, vamos, básicamente alguien o varios tendrán… Lo que sabemos es que ambas partes han asumido conjuntamente, de momento, los gastos, eso es lo que sabemos y es el único hecho objetivo.

La señora Martínez me preguntaba, también, esto de los…, entonces si no hay un documento.
.
.
, no, lo que han dicho - y yo insisto-, lo que han dicho es que ellos van a proponer y que nosotros, la última palabra la tiene La Generalitat en cuanto a cuál es la solución.
Entonces, su compromiso es ejecutarla, si no la ejecutasen, la que escojamos nosotros, es cuando tendríamos que ir a la forma jurídica.

Si vamos a demandar o no por el impacto negativo, pues eso hay que evaluarlo, entre otras cosas porque las cosas etéreas son difícilmente… hay que valorar el coste, ¿eh?
, entonces ya veremos lo que… si hay ahí algo, hay caso, y, sobre todo, dependerá también de la determinación de las responsabilidades desde el punto de vista técnico, porque piensen que los informes técnicos que puedan aportar las partes en un juicio pueden ser contradictorios, no tienen porqué ser unánimes desde el punto de vista de valoración técnica.

Por eso nosotros, de momento, estamos siguiendo el camino de evitar la judicialización del caso porque evita… me sorprende que usted diga que se puede cobrar el dinero por un tribunal, ¿no?
, entonces, si uno quiere reclamar, primero tiene, o no hacer nada y pedir las facturas, pedir esto y esperar los años que tarde la justicia, y, claro, eso no nos interesa, nosotros lo que queremos es acabar lo antes posible el tema.
Y eso se acabará lo antes posible por la vía de que lo hagan voluntariamente y no por la vía judicial, que nos obligaría a sacar algún concurso y anticipar el dinero.

¿Quién va a elegir el material?
Bueno, nosotros, nos van a presentar propuestas, incluso nosotros hemos pedido directamente propuestas también a ingenierías por ver alternativas y a partir de ahí lo decidiremos.
No se puede hacer nada sin que nosotros estemos de acuerdo y a eso se han comprometido.

Y, señora Oltra, si supiese la empresa, es que a mí me da igual ya con quien subcontratan, se lo diría.
Si yo tengo acceso, se lo diré.
(La senyora Oltra Jarque dice: «¿Cómo si usted tiene acceso?
») La información… CACSA contrató con la UTE, si la UTE está obligada a decirnos quién, yo se lo diré, no se preocupe, yo le preguntaré a la UTE o miraré si está en la documentación.
(La senyora Oltra Jarque diu: «Eso estará en la conselleria ya, usted tiene que ir a buscarlo.
») No creo que esté porque, si no, le hubiésemos contestado, le hubiésemos contestado pero, vamos, yo lo miraré, si está, le contestaremos.

El senyor vicepresident:

Les ruego por favor, una vez, que no establezcan conversaciones.
Creo que es bueno para el desarrollo de la comisión que no se establezcan conversaciones con…

El senyor conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació:

Pues nada.

Entonces, presidente, como yo creo que ya, prácticamente, está todo dicho, decirles que a pesar de todo, ¿eh?
-y quiero insistir-, esto es un episodio que, desde luego, desde el punto de vista de imagen no es bueno; sin embargo, en su conjunto la forma en que se está solucionando es la que menos perjuicio está causando en comparación con lo que podía haber ocurrido si hubiésemos entrado en un proceso judicial y se hubiese alargado y hubiésemos tenido que ir por otras vías.

Con lo cual, de momento lo que vamos a hacer como siguientes pasos es esperar al informe de -en paralelo- Aidico para saber determinar con más precisión qué es lo que ha fallado, y en paralelo recibir las propuestas porque lo que tengo yo realmente, lo que me urge más; más que saber el culpable es saber la solución porque lo que nos interesa es implementar la solución lo antes posible.

Con lo cual, cuando sepamos más sobre las soluciones les informaremos con mucho gusto.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Donem per conclosa esta comissió i mos vorem en el primer punt, el punt que s'ha deixat, la PNL que s'ha deixat sobre la taula en el dia de hui, que serà el primer punt en la següent comissió i que, segurament, entre demà i despús-demà acordarem el dia de celebració.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 54 minuts)