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Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 11 de gener de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 9 minuts.
Presideix la diputada senyora Belén Bachero Traver.
Reunió número 33/i II.

La senyora presidenta:

(Inoïble)

…perquè tots ho tingueu clar, val?

Ignasi Cervera Arbona, alcalde d'Orba a les 10:00.
A les 10:40 Pedro Reig Catalá, de la Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana.
A les 11:20 Josep Maria Tost i Borrás, director de l'Agència de Residus de Catalunya.
Després n'hi ha un canvi i el que teníem a les 14:00 hores passa a les 12:00, val?
Per tant, a les 12:00 seria Irene Zafra Moreno en representació de FEDACOVA.
(Veus)

A les 12:40 seria Rafael Ferrando, un altre canvi, val?
, en representació de la Confederació Empresarial d'Hostaleria, CONHOSTUR.
A les 13:20 Jordi Quintana i a les 14:00 seria Silvino Navarro Casanova, val?
, que és l'intercanvi que hem fet en representació de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana.
(Veus)

Sí, repito.
Todo igual y a las 12:00 Irene Zafra.
Se intercambian el de las 12:00 y el de las 14:00 horas, ¿vale?
Intercambio entre los dos.
Y el de las 12:40 simplemente que en vez de Manuel Espinar vendrá Rafael Ferrando, ¿vale?
(Veus) Muy bien.
(Veus)

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei per a la prevenció de residus i el foment de l'economia circular en la Comunitat Valenciana (RE número 109.
877, BOCV número 304)

La senyora presidenta:

Bé, perfecte.
Doncs anem a convidar a Ignasi Cervera Arbona que ens acompanya ja a la mesa.

Bé, doncs comencem.
Té vosté huit minuts per a fer la seua intervenció.

Compareixença del senyor Ignasi Cervera Arbona, alcalde d'Orba

El senyor Cervera Arbona:

Bon dia a tots i a totes.

En primer lloc agrair-vos que m'hàgeu convidat.
Jo sóc Ignasi Cervera, vinc en representació del municipi d'Orba en la comarca de la Marina Alta.
Nosaltres, entenc o així ho entén la gent, que som un municipi de referència en el tema de gestió de residus.

I bàsicament ho som perquè nosaltres hem apostat molt clarament per un tipus de recollida que pense que és la que deuria de contemplar la legislació en molts aspectes o en pobles similars als nostres, en pobles menuts o mitjans, que bàsicament es tracta d'optimitzar la recollida separada en origen.

Bé, nosaltres ho fem porta a porta o bé mitjançant altre tipus d'elements o altre tipus de sistemes: bé siga el SIG, bé siga el famós SDDR.
Al final són sistemes que optimitzen la separació en origen i que pense que són molt positius de cara a la gestió dels residus.

Nosaltres estem aconseguint uns resultats magnífics.
Estàvem l'any passat en uns percentatges de recollida selectiva al voltant del 15%, això implica directament enviar a l'abocador el 85% dels nostres residus.
Actualment ens trobem en uns percentatges de recollida selectiva del 80%.
Enviem a l'abocador menys del 20% dels nostres residus.

Per tant, això l'únic que manifesta o que posa de relleu és que és molt més important d'allò que ens pensem optimitzar sistemes de recollida separada en origen.
És un fet en què n'hi ha que incidir.
La gestió de residus no es limita bàsicament al tractament i eliminació, sinó que la part principal -insistisc- és en la recollida separada en origen.

S'ha demostrat en molts aspectes que per moltes campanyes de conscienciació que fèiem, que per molts contenidors que posem i tal s'arriba fins a un nivell de recollida.
Però que realment cal -per a mi, entenc- un canvi de sistema en este sentit, val?
Orba és exemple i en això estem.
Estem recollint també com a fet nou, a banda del porta a porta, la recollida selectiva en origen també de la matèria orgànica.
És un fet que també pense que, en este sentit, ha d'incloure o inclou la proposta de llei, que tinguen en compte les cinc fraccions.

I en este sentit sí que m'agradaria destacar principalment que la matèria orgànica ha de ser precisament, això, matèria orgànica.
He pegat una llegida aixina en diagonal per la llei i veig que la llei admet impropis de fins al 25% en matèria.
.
.
, impropis dins del que és la part de recollida orgànica d'un 25%.

Per a mi, des del meu coneixement i de l'experiència d'Orba això seria un fet que caldria reflexionar al respecte.
Per a mi seria un fet intolerable que un 25% d'impropis en matèria orgànica, això directament per a mi, al meu entendre, resta.
És un fet sobre el qual us anime a debatre per tal que després, si separem bé en origen -perquè n'hi ha mecanismes per separar bé en origen i en Orba ho hem demostrat-, després, allò s'ha de tractar d'una manera correcta.

Per tant, si recollim, si separem bé en origen i la matèria orgànica, en este sentit, és de qualitat, després podrem elaborar producte de qualitat en forma de compost.
Per tant, sí que us anime a reflexionar en eixe sentit sobre això.
Altres fets són els percentatges que s'establixen per a cada fracció.
Jo us anime que mireu les dades d'Orba perquè feu un pensament.

I també m'agradaria, ja per acabar, insistir, perquè Orba sí que és cert que som pioners o, bé, en certa manera som un municipi de referència, som més mediàtics i tal.
Però no crec que el tema de gestió de residus i els números d'Orba depenguen en gran part del condicionament territorial dels municipis, és a dir, no és una qüestió de municipis menuts o de municipis grans.
Sinó que jo també anime que la llei contemple solucions per a ciutats grans, per a comerços grans, perquè al final el quid de la qüestió està ahí.

Poden haver moltes orbes a nivell de País Valencià, però el ben cert és que si no aconseguim que València, Alacant, Castelló, Alcoi, Elx també s'animen i s'impliquen i la llei aixina ho contemple a garantir uns mínims de recollida separada en origen, el ben cert és que estarem fent ben poc.

Per tant, per concloure, incidir -superimportant per a mi-, garantir mecanismes de separació en origen, garantir que eixa recollida en origen no continga més impropis dels que deuria -i en això també us anime que mireu dades de Catalunya d'impropis sobretot en orgànica- i garantir també un tractament i una eliminació adequada del producte recollit, val?

Després, pel que fa a mitjans de recollida, porta a porta és una opció, contenidors intel·ligents són altres, SIG són una opció, SDDR per a mi també és una opció ben vàlida.
Per tant, a partir d'ahí reflexioneu i estic segur que entre tots podrem fer que al final el municipi d'Orba s'estenga al llarg i ample del País Valencià i que tots siguem un poc Orba en este sentit, val?

La senyora presidenta:

Bé, li queden tres minuts.
Si voleu li'ls acumule per a després.

Passem al torn d'intervenció dels grups parlamentaris.

Té la paraula l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, señora presidenta.

Buenos días, señor Cervera.
Muchas gracias por su intervención.

Y efectivamente, coincidir con su reflexión de que el reto, aparte de que haya muchos orbas en la Comunidad Valenciana, el reto está en las grandes áreas metropolitanas, donde yo creo que ese nivel de concienciación es más difícil de…, o no se está consiguiendo.

Y eso es un poco lo que ayer estuvimos viendo, quiero decir, que donde estaba fracasando la sociedad es en ese nivel de concienciación para que la gente haga esa recogida selectiva en origen.
Y yo creo que el reto está en las grandes áreas metropolitanas donde creo que ese reto es bastante más complicado de alcanzar.

Entonces, un poco le quería hacer pues eso, una reflexión que nos… ¿En qué medida se podría trasladar ese éxito de Orba a las áreas metropolitanas?
Quiero decir, porque es verdad que en un municipio mediano-pequeño la gente se conoce y es más fácil la concienciación porque los vecinos se conocen, que no en las áreas metropolitanas donde la gente es más independiente, ¿no?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Rojo.

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Buenos días, bienvenido señor Cervera.

Bueno, en primer lugar, darle la enhorabuena por la puesta en marcha en Orba que, realmente, cuando se lee pues parece que es lo idílico, lo que debería ser.
Pero coincido con mi compañero, con el señor Rojo, en cuanto pienso que más allá de barrios concretos de un municipio, en grandes poblaciones, lo veo un poco difícil.
Desde luego sería lo ideal, pero lo encuentro un poco difícil.
Probablemente usted me puede decir que no lo es tanto, le escucharé atentamente.

Pienso que hay algún problema más, aparte de la educación y el civismo del usuario, también deberíamos tener en cuenta la vigilancia por parte del municipio.

Mire, yo le voy a decir concretamente, porque ha nombrado usted además a mi población.
Yo soy de Alcoy y ahora mismo, en el barrio donde yo vivo, no tenemos contenedores, tenemos que ir a tirar la basura a otro barrio por un motivo muy claro.
Vivimos algo apartados de la ciudad y, o bien se creaban pequeños vertederos donde estaban los contenedores del barrio, o bien, cuando querían ponerlos en una zona que estuvieran más visibles, pues ningún vecino los quiere al lado.
Quiero decir que verdaderamente tenemos un problema.

Aparte de eso, respecto a la ley, me gustaría que -si puede- incida algo más o nos explique, porque ha dicho usted que el sistema SDDR que le parece una opción válida.
A ver si puede explicarnos un poco más, porque…

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia.

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Cervera, per comparèixer ací i portar l'experiència del seu municipi, per la qual cosa li donem també l'enhorabona per aconseguir dur a terme experiències innovadores.

I, com bé estava relatant i ha posat el focus, un dels grans problemes en la gestió de residus (inintel·ligible) .
.
.
siga la matèria orgànica, perquè té un grandíssim valor si es tracta de la manera adequada.
I, en eixe sentit, m'agradaria saber quina utilitat estan donant-li al compost que resulta de la recollida selectiva de la matèria orgànica, com el transformen.

Ho sent perquè hi havia un problema d'horari en el bar on estava i he arribat tard i m'he perdut, potser, això.
Però si ja.
.
.
Ah, ha començat en eixe moment?
Ah, val, val.
Aleshores si el compostatge l'estan fent en diversos llocs dins de la localitat o en un sol.
I com es vigila que es duga a terme de la manera correcta, si té una utilitat agrària o per a altres utilitats.

I després, ja una de les figures importants en esta llei és la recuperació de l'Agència de Residus que preveia la llei valenciana del 2000 i que ha quedat sempre abandonada i que en altres comunitats, com tindrem ocasió d'escoltar després, té una importància enorme poder comptar amb una agència que, precisament, coordine tota l'activitat interadministrativa.
I volia saber vosté, com a alcalde d'un municipi xicotet, com veu quin paper podria jugar l'agència per a vostés, per als municipis mitjans i xicotets.

I també una altra de les qüestions que està eixint reiteradament és el problema de la falta de transparència en la gestió.
Jo no sé si vosté com a alcalde té idea de què passa.
.
.
, amb el fem que separa la gent, què passa amb cadascun dels contenidors, com arriba a.
.
.
, on arriba, si estan pagant.
.
.
, si vostés fan la recollida per -imagine- Ecovidre i Ecoembes, perquè en alguns municipis és així, és el municipi qui ho fa en nom d'ells.

Després, si tenen la transparència suficient per a saber quant està costant el que vostés estan fent, eixe servei que estan fent en nom d'estes fundacions, si estan rebent o no els diners que pertoca.
Perquè un dels grans problemes és que no se sap com que en el femer gris o verd, depén d'on siga, el general, ja s'està recollint també plàstic.
En el vostre cas, si esteu fent recollida selectiva de la matèria orgànica, imagine que ara el que teniu és un sec i humit, no?
, o alguna cosa aixina.

Aleshores, tindreu més capacitat de poder diferenciar el que va en el sec i poder saber quantes són les tones reals que esteu produint de cadascun dels tipus de residus.
Amb la qual cosa se suposa que deuríeu de saber de forma molt més aproximada, o siga, molt més certa, perdó, quina és la quantitat que haurien de pagar-los pel servei que fan.

Cosa que no està passant en altres municipis on no es fa la recollida selectiva i el fet d'estar barrejat i incloure tants envasos, vidre, metalls, etcètera, doncs, és molt més difícil fer el comptatge.
I és una de les preocupacions que tenim per saber si els municipis tenen la capacitat o no de fer un seguiment molt ajustat de si estan rebent els diners que els pertoca o no, a canvi del servei que fan.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Cervera.

Nosaltres, un dels motius per cridar-lo a aquesta comissió era un poc que ens explicara com funciona el servei de porta a porta en la seua població.
Ací hi ha companys d'altres grups parlamentaris que dubten que eixe tipus de recollida se puga dur a terme en grans ciutats i hem de dir que Milà, per exemple, té porta a porta, tot el nord d'Itàlia i part del nord d'Europa també el tenen i és una manera diferent que, probablement, siga més eficient a l'hora de gestionar la recollida.

Per això, volíem preguntar-li: com se realitza eixa recollida de porta a porta en Orba; com han aconseguit que la gent participe del nou sistema de recollir el fem; si existix algun tipus de benefici per a qui ho fa bé o algun tipus de multa per a qui ho fa malament, perquè hem de recordar que en Europa se sanciona a qui no utilitza les borses de manera correcta; i com s'ha fet eixe procés de canvi, perquè, de les experiències en què estem treballant en noves maneres de recollir el fem, ens estem adonant que és molt important acompanyar la població, tindre contacte amb ella perquè, efectivament, acabe el procés i se reacostume a tirar el fem de forma diferent.

Després, per una altra banda, també voldríem preguntar-li: quin ha sigut el recolzament de La Generalitat en este procés; i si pensa que és possible, tenint en compte que més del 50% dels municipis valencians tenen una població de menys de dos mil habitants, que són tots pobles xicotets que, per tant, deurien tendir a este sistema perquè s'ha demostrat que és el més eficient, si pensa que, amb el mitjans que té en este moment la conselleria, sent com té el repte que en l'any 2021 ha d'estar implantada la recollida de matèria orgànica en origen, pot fer front a aquest repte; i quina seria, un poc, la manera de poder ajudar els ajuntaments perquè veritablement ho puguen fer, val?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista, per un temps de quatre minuts.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Cervera, señor alcalde.

Aplaudo su gestión.
La verdad es que…, bueno, lo vi, en las jornadas que se organizaron desde la dirección general con ustedes, allí, en Orba.
Y, entonces, es una experiencia que es para aplicar en muchos pueblos, como usted dice, en pequeños, de entrada, y, luego, por qué no, en los grandes.
Es un reto que creo que hay que plantear.

A mí me gustaría…, bueno, algo parecido a las preguntas que se han hecho anteriormente.
¿Cómo fue la implantación?
Es decir, ¿fue de un día para otro; fue de forma progresiva, progresiva, por ejemplo, los grandes productores y, después, a lo mejor, en los domicilios?

Yo creo… Bueno, ha hablado usted también de la campaña de concienciación y es verdad que tratamos de concienciar y sensibilizar a la población, nos estamos gastando ya una cantidad de dinero importante.
Y, sin embargo, usted, por ejemplo, ha comentado que si no es luego la -vamos a decirlo así- imposición o la implantación de un sistema, que la gente ya la eduques, no se responde, no se obtienen los resultados tan espectaculares que usted ha comentado, ¿no?

Entonces, a mí me gustaría saber cómo se ha realizado.
Yo creo que la figura del educador ambiental, que estuve viendo cuando estuve en la jornada, es fundamental.
Es decir, a la gente, durante un período importante, quizás se necesite que se esté encima de ellos, tratando de reconducir prácticas que, a lo mejor, uno piensa que incluso son aceptables y no lo son y que, por lo tanto, esa figura, pues, a lo mejor, habría que invertir bastante dinero en este tipo de trabajadores.

Y otra cosa.
Yo no sé cuánto tiempo llevan ya ustedes, pero me gustaría saber si han hecho ya un análisis económico del sistema anterior y el sistema actual.
Me imagino que este es…, vamos a llamarlo menos eficiente, a nivel económico, pero medioambientalmente y también en cuanto a la recogida espectacular que usted ha mencionado, pues, me imagino que esa diferencia será mínima.

Y otra cuestión.
¿Tienen algún régimen de incentivación o de sanción?
Yo sé que cuando alguien no lo ha hecho bien, creo que se le ponía una etiqueta o algo de esto y, al día siguiente, creo que el educador iba a la casa y volvía a reconducir un poco esa práctica.

Y nada más.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Pineda.

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y gracias, señor Cervera, por su exposición.
Al fin y al cabo, se entiende; Orba tiene poco más de dos mil habitantes, 2.
111 habitantes.
Y, bueno, ayer ponían de ejemplo de una buena gestión en residuos a Ayora, que tiene el doble de habitantes.
Hay municipios en los que, más pequeños y de ese tamaño, se pueden adoptar medidas, el puerta a puerta u otras.
Hay municipios que no es el puerta a puerta el que se está…, y que también están obteniendo buenos resultados.

Y que el fin justifica los medios, en este caso está claro.
O sea, al final, todos intentamos que la gestión de residuos no nos coma, ¿no?
, que la basura no nos llegue a comer y dejar de enterrar el máximo posible, ¿no?

Lo que ha explicado nos parece estupendo, pero no vemos que esta ley nos resuelva absolutamente nada respecto de que vaya por el camino que usted está… Es decir, no se necesita, y, de hecho, usted lo ha demostrado, no se necesita esta ley para hacer lo que usted está haciendo.
Y, por lo tanto, lo que nosotros criticamos es la mala redacción ya de por sí de esta ley; los plazos, que los hace difícilmente cumplibles; la falta, por supuesto, de financiación de la misma, ¿no?
, que ni siquiera está valorado económicamente el coste que supondría la aprobación de esta ley y que es fundamental que vaya acompañada de presupuesto una ley para poderla llevar a cabo.
Pero, bueno, son circunstancias que, en este caso, no existen y, por eso, no la podemos apoyar.

Es que no tengo ninguna pregunta que hacerle.
Usted dice que apoya el SDDR.
Bueno, nosotros hemos dado infinidad de argumentos para no… O sea, nosotros no es que no apoyemos el SDDR, es que lo vemos totalmente difícil de aplicar en un ámbito, además en un ámbito regional, no en el ámbito nacional.
Y es una de las cosas que también hemos criticado respecto de esta ley, que muchas de las medidas, prácticamente todas las que propone, aplicarlas en el ámbito de la Comunidad Valenciana o de una comunidad es bastante complicado y nos dejaría muy por debajo de las circunstancias de otras comunidades autónomas respecto a la competitividad de empresas o incluso a la posibilidad de consumo sobre productos, ¿no?
, de que un consumidor pueda acceder a unos productos o a otros.

Yo supongo que… Usted no sé si ha llegado a poder estudiar hasta ese punto las consecuencias que tendría la aplicación de esta proposición de ley, si se aprobara tal cual está redactada.

Y nada más.

Gracias por su asistencia y espero que en Orba se siga teniendo éxito en cuanto a la gestión de residuos, gobierne quien gobierne, por supuesto.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Bé, torna a tindre vosté la paraula per a contestar a tots.
Deuria tindre quatre minuts més els tres que teníem d'abans, doncs, uns set minuts.

El senyor Cervera Arbona:

Val, intentaré respondre a tots, ho faré un poc en diagonal.

Però, bé, jo pense que sí que s'ha incidit, en dos grups, en el tema del SDDR.
Jo ja entenc que és un tema polèmic i que, segurament, algú li vullga traure el seu resquit.

Jo he parlat de porta a porta, de SDDR, de contenidors intel·ligents i de sistemes integrals de gestió.
Per tant, no m'importa el nom, sinó que m'importa el mecanisme que garantix la màxima eficiència en la separació de residus, val?
, digueu-li com vulgueu en eixe sentit.
Pel que ha d'apostar la llei és per sistemes que garantisquen la recollida en origen en quantitat, val?
; després, ja vosaltres li diríeu conforme vulgueu o aplicareu el model que vulgueu.

Una cosa també és certa: que no són incompatibles uns sistemes amb altres, tant a nivell de recollida com a nivell de contenidors, etcètera, etcètera.
Ahí, a banda, polèmiques a part, tampoc és que vullga entrar.

L'altre fet a destacar és el nivell de territorialitat.
Ja ho hem dit, també Teresa.
Municipis grans, ciutats, municipis mitjans, municipis menuts, no importa el tamany, perquè en una ciutat es treballa per barris i Milà ho aconseguix, Barcelona ho està fet, i, per tant, jo pense que València no deuria.
.
.
, València, Alacant, Alcoi, Elx, etcètera, etcètera, no deurien deixar passar l'oportunitat.

Per tant, l'excusa del tamany, l'excusa de -també ho ha dit vosté- qui governe, per a mi no són excuses.
Vull dir que tots tenim clar, en eixe sentit, que hi ha unes normes de circulació o que hi ha unes normes de convivència ciutadana en eixe sentit.
El que no entenc jo -i també intente respondre al Partit Socialista en eixe sentit- és per què ningú assumix ja, d'una vegada, que ha de hi haure també unes normes de convivència pel que fa a gestió de residus.
Si no es permet que cada u conduïsca per on vullga, per què s'hauria de permetre que cada u gestionara els residus com vol?
Estem en el segle XXI i ahí deuríem marcar patrons.

El que diferència Orba d'altres municipis, i això ho diuen també els resultats, és que en Orba el fet de separar en origen ja no és una qüestió voluntària, val?
, i ahí també responc.
En Orba, el fet de separar en origen és una qüestió que s'ha de fer perquè hi ha unes normes que diuen que en Orba els residus se gestionen d'eixa manera.
Si anàrem a una qüestió voluntària, segurament estaríem en percentatges de recollida selectiva del 20%, que és on estan pràcticament tots els municipis del País Valencià i on estava Orba.

Per tant, aplicar normes de convivència nosaltres sempre ho hem fet des de l'educació.
No creguem que siga tan difícil separar un vidre d'un plàstic d'un tros de lletuga, parlant en plata.
Per tant, s'ha de fer en un to positiu.
Nosaltres intentem no aplicar ningun tipus de sanció.
També és cert que, per molt que incidim en missatges de s'ha de reciclar pel bé del planeta, etcètera, etcètera, no s'aconseguixen resultats, vull dir, això no ho dic jo, ho diu l'experiència.
I, per tant, ens podem gastar els milers d'euros que mos done la gana, però no aconseguirem res si continuem amb sistemes voluntaris de separació de residus.

Per tant, en què incidisc jo és en això, val?
Que el sistema.
.
.
, s'han de marcar unes normes.
No pot ser voluntari; vull dir, no pot ser que cada u conduïsca com li done la gana, no pot ser que cada u gestione els residus conforme li done la gana perquè, al final, això té un impacte sobre la resta de la societat.
I, per tant, pense que són necessàries mesures com aquesta.

El que comentava el Partit Popular en eixe sentit, que no creu necessària la llei perquè Orba ja ho ha fet sense la llei, Orba ho ha fet perquè hi ha hagut un govern i també una oposició, en certa manera, que han volgut fer-ho.
Però, després, s'ha demostrat que els altres municipis del País Valencià no ho han fet.
Per tant, cal recaure en eixe sentit que és necessària una llei d'este tipus perquè marque ja i deixe de ser una cosa voluntària.

Un altre fet que ha eixit és el tema de l'agència de residus.
Jo insistisc, igual que he dit en el SIG i en l'SDDR, no sé el nom, no ho sé, conforme vulgueu dir-li, el pressupost de què vulgueu dotar-la o no.
El que sí que és cert.
.
.
, és una entitat que, en certa manera, ajude els municipis perquè l'exemple d'Orba no siga un fet aïllat, sinó que siga una realitat.

En Catalunya tenen l'agència catalana de residus, igual que tenen l'Agència d'Ecologia Urbana de Barcelona.
Però, bé, jo no.
.
.
, ja dic, no entraré en el nom, però sí que és cert que jo la sensació que he sentit és que tenim un molt bon director general de residus, Joan Piquer, que té molta voluntat.
Però sí que és cert que.
.
.
, no sé jo; vull dir, des de fora, em dóna la sensació com que falta pulmó en eixe sentit.
I, per tant, digueu-li agència, digueu-li VAERSA, digueu-li com vulgueu, però sí que jo faria una aposta clara, des de La Generalitat, per a afrontar açò amb una certa implicació, val?
La fórmula la poseu vosaltres.

Nosaltres.
.
.
, el fet este és un fet voluntari, la instal·lació del porta a porta que, bàsicament.
.
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, el podeu seguir per internet, però bàsicament es tracta de traure els residus correctament separats en la porta de casa i, si es trauen correctament separats, el camió de recollida els recull i se'ls emporta.
Si els trauen mesclats, no els recull i els deixa allí i va un educador ambiental i fa campanya.

També és cert que nosaltres venim traient de l'ordre de sis-cents poals al dia de fem, se'n quedaran per recollir tres o quatre.
Vull dir, la gent, si no separa correctament i no li replegues el fem, al final, el fem li molesta per dins de casa.
Per tant, la gent ja fa per separar correctament.
I això és molt més eficient que qualsevol pamflet i que qualsevol publicitat.

Què fem amb això?
Recollim l'orgànica.
Actualment, s'està portant a l'abocador i allí s'està fent una espècie de compost que, ara, de cara a l'aniversari del porta a porta d'Orba, repartirem entre el veïnat d'Orba.
Retornarem eixe esforç que ha fet la població en forma de compost a la gent.

No ho he dit abans, però, nosaltres, la competència municipal arriba fins la recollida.
El que passa després de la recollida, des dels ajuntaments podem fer ben poca cosa.
Però sí que des d'un ens, com La Generalitat, s'hauria de garantir que les plantes estigueren equipades, per tal que aquells que fem la recollida en matèria orgànica de qualitat la puguem tractar d'una manera de qualitat.
I això sí que pense que ahí cal insistir molt, perquè no estan preparades.
Vull dir, nosaltres hem fet un esforç, però, després, arriba un punt en què és difícil continuar el procés.
Per tant, ahí sí que s'hauria d'incidir.

Pel que fa a la transparència en la gestió de residus, el ben cert és que és un àmbit, doncs, bastant complicat, bastant lleig, sempre ha tingut la seua història, sobretot els pobles de la Vega Baixa també coneixen la història que van patir allà baix.
Nosaltres el ben cert és que sabem, perfectament, tots els quilos que ixen del municipi d'Orba i, per tant, tots els que van a la planta de tractament, tots els que van en forma d'orgànica, tots els que van en forma de (inintel·ligible) .
.
.
, tots els que van a la planta de tractament de vidre perquè la recollida no ens la fa Ecovidre sinó que la fem nosaltres, i per tant ahí hem aplicat criteris també de transparència perquè volem ser nosaltres els nostres gestors dels nostres residus i en tot moment saber què estem enviant.
I en Ecoembes el mateix -vull dir-, els camions ixen d'Orba en un pesatge i arriben a la planta de VAERSA, d'Ecoembes, en un pesatge.
Per tant, nosaltres en això no tenim cap tipus de problema.

El balanç econòmic ahí sí que és cert que, bé, nosaltres tenim un estudi que ens marcava que més o menys el balanç econòmic seria el mateix, que ens quedaríem amb els mateixos costos; però sí que és cert, i jo animaria, i a la millor ací molts alcaldes i alcaldesses no ho veuen com jo, que s'han d'implementar cànons -vull dir-, aquell que ho fa malament, els cànons d'abocadors que tan famosos són a Catalunya i al País Basc doncs haurien de començar a implantar-los i a penalitzar tot allò que es deia abocador, i això faria que el balanç econòmic seria molt més positiu de cara a mecanismes que recullen d'una manera correcta, ¿val?
, en origen.

Nosaltres ho hem fet a Orba per voluntat, per consciència ciutadana de cara a apropar el servei a gent major, i ahí està el quid de la qüestió perquè (inintel·ligible) .
.
.
d'Alcoi, la gent es para quan té mecanismes per a separar, i per tant es tracta d'apropar la separació en origen al veïnat, més prop que nosaltres que ho tenim en la mateixa cuina no ho té ningú, però si tu tens els contenidors a 500 metres doncs ja segur que no vas a separar.
Per tant, es tracta d'això.

Insistisc que nosaltres ho hem fet per voluntat social, per voluntat ambiental, però sé que a Catalunya per exemple n'hi ha molts municipis que ho fan per voluntat econòmica.
El que passa és que aquí, al País Valencià no està la voluntat econòmica perquè pràcticament t'ix més barat enviar-lo a l'abocador que recollir directament ben recollit.
Per tant, ahí sí que s'hauria d'incidir i en penalitzar tot allò que va a abocadors.

Jo, per tant, pense que en certa manera he contestat un poc en diagonal a tot, de totes maneres estic a la vostra disposició per a aclarir qualsevol dubte.
I sí que m'agradaria que açò no es polititzara, ni ningú pensara que han de ser governs d'esquerres o governs d'ecologistes que han d'implantar això sinó que perfectament qualsevol grup ho pot fer, i qualsevol municipi, des del més menut a la ciutat més gran.

Partint de la realitat territorial que tenim al País Valencià, a mi em sembla que ja estem anant cap enrere -vull dir-, ja estem perdent temps per no començar a implantar-lo.
Nosaltres no tenim ciutats com Terrassa, Sabadell, Badalona, Barcelona, etcètera, etcètera, sinó que tenim pobles i ciutats com Gandia, Alcoi, que relativament són ciutats mitjanes.

Per tant, ja fem tard des del meu punt de vista.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Cervera, per la seua intervenció.

Fem un recés per a donar pas al següent compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Anem amb el següent compareixent… -per favor, anem a continuar amb la comissió-, Pedro Reig Catalá, representant de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana.

Té vosté ara huit minuts per a fer la seva exposició.
Després li preguntaran els grups i, al final, tindrà un altre torn de quatre minuts per a contestar a tots.

Compareixença del senyor Pedro Reig Catalá, de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana

El senyor Reig Catalá:

Bé, moltes gràcies, presidenta i grups parlamentaris per deixar-me comparéixer hui davant de vosaltres.

Jo vinc en representació de l'associació de supermercats.
Tinc la presentació preparada en castellà.
Per tant, doncs, bé, si no els importa, després podré contestar en valencià, però sigo en castellano, ¿no?

En primer lugar, me gustaría contextualizar y dar algunas claves básicas y rápidas en torno a lo que hacen los supermercados en el contexto…, o nuestro papel en el contexto de la economía circular.

Nuestra asociación es actualmente la asociación de supermercados con mayor representatividad y peso dentro de la alimentación organizada en la Comunidad Valenciana.
Contamos con cerca de mil tiendas, lo que supone el 60% de la superficie de alimentación, dando empleo estable a más de veintinueve mil trabajadores, con el 70% de mujeres.
Esto es un poco lo que somos nosotros.

El tema de la economía circular para nosotros no es nuevo.
Nuestras empresas llevan desde hace años trabajando por mejorar sus ratios de responsabilidad e impactar cada vez menos en el medioambiente.

No dejamos de invertir por ello en medios de transporte impulsados por combustibles alternativos al petróleo, eficiencia energética, logística inversa y gestión de residuos.
Voy a mencionar algunas de las cosas que hacemos en estas líneas y que son importantes destacar.

En primer lugar, nuestra estrategia de ubicación nos ha permitido, hemos logrado que el 80% de los consumidores acudan a hacer la compra a pie.
Nosotros somos un…, los supermercados somos una contribución muy importante a la movilidad sostenible y a la reducción de emisiones en nuestro sector, ayudando de alguna forma a dinamizar y a vertebrar el comercio local.
En este sentido, el supermercado de proximidad es una fórmula elegida y preferida por los consumidores valencianos y españoles.

A nivel logístico me gustaría destacar la utilización de envases reutilizables en la distribución de mercancías, lo que llamamos nosotros el pull de envases reutilizables.
También reciclamos el resto de envases que se devuelven a la plataforma logística para su reciclado, y el concepto de ecodiseño tiene un papel fundamental para que los envases y cajas de transporte encajen perfectamente.

Adicionalmente, en cuanto a eficiencia energética y a nivel nacional, los datos de nuestra asociación nacional, que es Asedas, puedo decirles que en el año 2017 invertimos más de quinientos millones de euros en el conjunto de empresas en sistemas…, en adaptación de tiendas y sistemas logísticos a sistemas más eficientes, reduciendo las huellas de carbono y las emisiones en un porcentaje muy elevado.

Esto solamente son algunos de los ejemplos y algunos de los casos del trabajo que nosotros venimos haciendo en este tiempo.

En segundo lugar, me gustaría dar una visión general de los supermercados sobre la proposición de ley.
Antes de entrar en algunos aspectos concretos que nos afectan muy directamente, me gustaría hacer un encuadre general, ¿vale?

En primer lugar, decir desde esta aportación o visión general, que estamos de acuerdo con el espíritu de la ley, alineada con la Ley 22/2011, de residuos y suelos contaminados, en la necesidad, estamos de acuerdo en la necesidad de mejorar la gestión de residuos en la Comunidad Valenciana, en eso estamos de acuerdo.

A partir de aquí, creemos que la propuesta actual de ley aporta una solución global que resta competitividad y genera inseguridad jurídica a las empresas más allá del problema ambiental que pretende resolver.

Además, la propuesta de ley incumpliría los principios conocidos de unidad de mercado, de libre circulación de mercancías, de libertad de empresa, y afectaría al modelo de negocio de nuestros supermercados poniendo en riesgo nuestra competitividad, eficiencia.
Por tanto, el mantenimiento del empleo.

Observamos, así mismo, algunas medidas discriminatorias que fomentan la desigualdad entre regiones y la consiguiente pérdida de capacidad competitiva en las empresas.

En cuanto a aportaciones generales respecto al contexto, al tiempo y a la forma en la que se enmarca la proposición de ley, me gustaría destacar dos cosas.
En primer lugar, que las iniciativas en materia de economía circular vienen dictadas desde la Unión Europea y buscan armonización y homogeneización entre los distintos países.
Y, en segundo lugar, que el cuidado del medioambiente es una responsabilidad compartida.

Por explicarme…, el poco tiempo que me queda ya, dentro de las iniciativas de economía circular que vienen dictadas desde la Unión Europea, me gustaría indicar que, como saben, la estrategia española de comida circular se alinea con el plan de acción de la comisión aprobada en diciembre de 2015, teniendo en cuenta las características españolas, y fija un marco nacional que permite tomar medidas para favorecer que nuestra economía sea circular en el 20-30, en el 2030.

En ese sentido, uno de los objetivos es facilitar la coordinación y armonización de las actuaciones en materia de residuos con las administraciones públicas competentes.
A tal efecto, lo lógico, el camino más lógico y útil sería desarrollar estas normas en consonancia, o nuestras normas, en consonancia con las trasposiciones nacionales y las directivas europeas.

El crecimiento desacompasado en las diferentes autonomías de normativas diferenciadas, creemos y estamos convencidos de que resta competitividad a las empresas que han de actuar, como las nuestras, en diferentes comunidades autónomas.

En cuanto a la responsabilidad compartida del cuidado del medioambiente, bueno, simplemente indicar que desde nuestro punto de vista entendemos que La Generalitat seguirá las directrices de las directivas del paquete de economía circular que ha aprobado el Parlamento Europeo, y que el medioambiente es una cuestión que ocupa a todos los agentes implicados, no solo a grupos políticos, y que las opciones de éxito pues se deben sustentar en un gran pacto considerando la capacidad de implantar las medidas de los diferentes actores.

Entro en la parte final con tres aspectos concretos de los supermercados.
En primer lugar, el tema del uso de las bolsas.
Los supermercados valoran y comparten los objetivos de la directiva europea que obliga a los estados miembros a reducir el uso de bolsas de plástico de un solo uso por habitante y año.
Estamos dispuestos a seguir reduciendo el uso de bolsas de un solo uso.
De hecho, la distribución organizada…, nos adelantamos al cobro de estas bolsas y actualmente hemos reducido alrededor del 85% de las bolsas de plástico en el mercado.

Desde los supermercados, no compartimos el cambio de material de este tipo de envases como única solución.
Entendemos que no está justificado medioambientalmente para este tipo de uso, ¿no?
Aquellas bolsas que se utilizan para los productos y sección de frescos de los supermercados tienen una finalidad de transporte pero, sobre todo, de higiene, que hay que tener en cuenta.
Y también deben de reciclarse pero teniendo en cuenta varios condicionantes logísticos de coste y de gestión.

Sobre el SDDR, me gustaría decir tres cosas.
Es una solución para una proporción reducida de envases, ya que el sistema gestiona únicamente alrededor del 10% de los envases domésticos; es poco viable técnicamente por el modelo desarrollado desde los años noventa en los supermercados: espacio en los locales, logística de equipamientos.
Nosotros tendríamos que recortar surtido para dedicarlo a las máquinas.
Tenemos un espacio y un surtido muy ajustado dada nuestra estrategia de implantación y hablamos de ventas por valor de más de cien millones de euros.
Lo cual, aparte de esto, es preocupante que el consumidor tendrá problemas para hacer una compra completa.
Y que el SDDR no es substitutivo sino que convivirá con el actual sistema de recogida selectiva.

Por hacer un último apunte, si me permiten, en cuanto a la venta a granel, en cuanto a los envases y a la venta a granel, solamente decir que los envases tienen una función de protección contra las contaminaciones.
Nuestros supermercados actualmente están vendiendo producto a granel pero no lo vemos como una única solución alternativa.
Debemos de proteger la salud y la seguridad alimentaria, debemos de cumplir las normas sanitarias y es necesario tener en cuenta las cualidades que aportan los envases de plástico a la vida útil de los alimentos, al transporte, etcétera.

Nosotros adoptamos medidas para evitar el sobreenvasado, para avanzar en ecodiseño y las posibilidades de reciclado y reutilización de los envases en aquellas utilidades donde sean viables sanitaria, medioambiental y económicamente.

No me queda más tiempo, ¿no?
, o sí me quedan… Ya me he pasado, me he pasado.
Pues, bueno, lo dejo aquí y…, porque tampoco quiero excederme más.
Si me dejan…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Passem ara al torn d'intervenció dels grups parlamentaris.
És el torn ara de l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyo Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, presidente.

Buenos días, señor Reig.

Muchas gracias por su comparecencia y por la aclaración de algunos conceptos que ya, pues, vemos que tienen una cierta conflictividad, ¿no?
, como era el tema del artículo 48, que afecta al tema de los supermercados, de la entrada en vigor en el año dos mil…, el 1 de julio de 2020, pues la eliminación de la venta granel, o sea, la eliminación de aquellos productos que están envasados cuando hay productos alternativos en granel.
Igual nos parece que es un…, afectará al gusto del consumidor, ¿no?

Y el otro tema, que yo creo que también es importante, es el tema del artículo 49, que afecta al etiquetado y a la transparencia de los productos, es decir, ya se ha hablado ayer de que, bueno, puede afectar a lo que es la libre circulación de mercancías, a la unidad de mercado, a la ruptura de la unidad de mercado y, bueno, era un poco que insistiera en esa cuestión y cómo afecta el tema del SDDR e, incluso también, en este artículo 48, que habla en su apartado c de establecer en las propias dependencias o en los aledaños de las oficinas, oficinas temporales de información dentro de los supermercados, es decir, cuando todos tenemos en la cabeza determinadas cadenas que sus tiendas no son excesivamente grandes.
Entonces, cómo se puede articular eso de poner unas oficinas de información dentro del propio establecimiento de algunas cadenas, que no todo son grandes superficies.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Rojo.

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans.

La senyora García González:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Reig.
Muchísimas gracias por su intervención.

Queda poco por preguntar, en primer lugar porque usted ha explicado justamente lo que tiene incidencia en los supermercados, lo ha explicado muy bien, pero, además, es que conforme tienes compañeros que te preceden, pues normalmente han hecho ya la pregunta.

De todas maneras, y respecto a este artículo 48 al que ya nos hemos referido y a este punto c que llama mucho la atención, no lo voy a volver a leer porque usted lo tiene en mente y, además, lo acaban de leer, yo me pregunto ya no solamente la reflexión que se ha hecho, no solamente del espacio, el poco espacio que pueda tener algún supermercado que sea pequeño, sino si la responsabilidad, esa responsabilidad de divulgación de economía circular de oficinas temporales de información le corresponde justamente a los supermercados o quizá es más una responsabilidad de las instituciones.
¿Cuál sería su opinión?

Y por otra parte, también, por continuar en la línea de lo que usted ha dicho del envasado de los productos a granel, a mí se me ocurre, es muy visible cuando vas a comprar a un supermercado piezas de fruta grandes, en numerosas ocasiones puedes comprarlas…, la opción de comprar mitades incluso cuartos dependiendo del tamaño.
Entonces, ¿eso se va a prohibir al usuario, al cliente, que pueda comprar una pieza de fruta que a lo mejor no le cabe en casa o que es una sola persona?
En fin, con esta prohibición, cómo lo ve usted desde su punto de vista.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Bé, moltes gràcies, senyor Reig, per comparéixer hui ací.

I la meua pregunta seria la següent: jo parle amb moltíssima gent de tot tipus de sensibilitat i no he trobat encara una sola persona que entenga per què hui en dia estem en el sense sentit absolut en la utilització d'envasos, sobretot quan parlem de fruita i verdura fresca que ara te trobes dos mandarines en una caixa de plàstic.
M'agradaria saber, la seua associació, què pensa per a justificar esta situació de desbaratament absolut i de.
.
.
, això, d'utilització dels recursos naturals d'una forma tan injustificada, perquè quina millor protecció de la fruita que la mateixa pell, en el cas de la mandarina, per exemple, no?
O veus una tomaca tallada per la mitat de nou, en una caixa de plàstic.
Sí, és de veres, això.
.
.
Sí, sí, hi ha una campanya que es diu Â«Desnuda la frutaÂ», a la qual vos convide a tots veure les fotos que estan posant, perquè el sense sentit és ja absolut.

Aleshores, quan vosté afirma que els supermercats tenen una consciència ambiental alta, m'agradaria que ho demostrares.

I respecte a altres pràctiques que estan duent a terme és de veres que estan fent un molt bon ús dels residus.
.
.
, dels recursos -perdó- i, de fet, tenen una forma d'SDDR ja muntat quan els interessa.
Per exemple, amb les caixes en les quals transporten carn, peix, fruita, etcètera, totes eixes caixes ens consta que alguns dels supermercats de la seua associació els recuperen, els reciclen ells mateixos i els reutilitzen després com a carta.
Aleshores, ¿què passa amb eixe SDDR?
Que quan interessa als seus supermercats sí que se pot imposar, però quan no interessa, no.

Vosté diu que en l'SDDR el problema principal és l'aplicació a nivell autonòmic.
Però és que la seua associació estatal està mostrant-se en desacord també a nivell estatal, quan la llei de residus estatal, el sistema que defensava des del principi era eixe, com a alternativa va nàixer un SIG.

Ara, el paquet de mesures d'economia circular insta, de nou, a tornar a sistemes de devolució, depòsit i retorn perquè s'han demostrat molt més eficients, no sols en la recuperació de recursos d'altíssim valor, precisament perquè eixos envasos dels quals vosté parlava -que són la menor quantitat- són els més valor tenen i per això el que no es pot consentir és que estiguen barrejats amb altres tipus de fem i, aleshores, perdre valor, i la qüestió és que hi ha en altres països, en Anglaterra trobem Tesco i Iceland, que s'han mostrat deliberadament a favor de l'SDDR o, fins i tot, la Cola-Cola.

Aleshores, ¿per què els supermercats.
.
.
, ja no sols valencians, és que els espanyols estan encara oposant-se a l'SDDR en Espanya?
¿No serà que hi ha altres interessos que fan que siga més rendible?

Per altra banda, esta proposició de llei, com vosté ha pogut llegir, va molt més enllà de l'SDDR: té altres mesures com és la creació de l'agència valenciana de residus.
M'agradaria saber què opinen vostés respecte a la creació d'una agència com esta, que seria interadministrativa, sobretot aniria a ajudar els supermercats, però que també ajudaria a tindre més claredat a l'hora de saber quins tipus de residus es produïxen, com, quan i, sobretot, qui està gestionant-los, de quina manera.

I voldria saber si vostés com a supermercats troben que eixa agència podria jugar també un paper a l'hora de millorar l'eficiència en el seu treball respecte a la recollida de residus.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies per la seua exposició.

No són arguments que ens resulten estranys perquè han havut altres representants d'altres associacions que també han destacat un poc les motivacions o els peròs que li veuen vostés a aquest text legal.
Però, en eixe sentit, nosaltres el que els demanem no només és que se queden en el però, sinó que ens ajuden a vore de quina manera se pot capgirar eixe però cap a una col·laboració, digam, fructífera.

Perquè quan tenim a 320.
000 persones participant en campanyes d'associacions ecologistes perquè se facen rànquings de supermercats per a veure quin supermercat reduïx millor el plàstic o està fent una millor política de gestió de plàstics; quan la mateixa política d'envasos que s'està portant a terme genera desperdici alimentari, perquè o arribem al contrasentit d'envasos individuals o tenim envasos que al final el pack que tenen te porten a comprar-te peres de més o comprar-te pomes de més i al final és generar desperdici alimentari, cosa que, digam, no beneficia per a res ni a la gestió de residus, ni a una gestió eficient del mateix menjar.

Quan existix la conscienciació i la ciutadania i la clientela percep que això deu ser regulat d'alguna manera, el que necessitem els polítics és un poc l'assessorament per a poder avançar i poder tindre regles de joc per a tots que responguen a eixa sensibilitat, de la mateixa manera que vostés, com a clients, busquen respondre a eixa sensibilitat.

La desigualtat entre les regions.
.
.
Balears ha regulat, Navarra ha regulat, Catalunya ha regulat, Euskadi ha regulat.
La desigualtat entre regions existix ja en este moment i no és tal perquè al final s'està regulant més o menys amb el mateix criteri en totes les comunitats autònomes.

I el que s'ha de dir és que no pots esperar a la legislació estatal, perquè, per exemple, ací en el País Valencià la primera llei de residus se va publicar en l'any 2000, després de les directives europees de l'any 1998, i la llei estatal arribà en l'any 2011.
Per tant, si havérem esperat la llei estatal, havérem estat pràcticament onze anys sense tindre regulació a nivell de gestió de residus, quan la competència és autonòmica, no és estatal.
Per tant, entenem que sí que s'ha de tindre certa harmonia, però no podem tindre la legislació estatal com una manera de no legislar ací en la Comunitat Valenciana.
I, en eixe sentit, sí que li demanaríem també la col·laboració al respecte.

Quant a l'SDDR.
Per exemple, Portugal l'acaba d'adoptar.
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efectivament com un sistema complementari, però és que eixos envasos que se queden sense recollir són envasos que no són reciclables i són envasos en els quals la distribució i el sector dels supermercats juga un gran paper en la seua dispersió.
Per tant, entenem que també han de participar dintre del que seria intentar reciclar-los o intentar que eixos envasos es recircular o es reutilitzaren.

Sí que ens agradaria que en la seua segona part ens indicara quines són les polítiques que deuríem reflectir en un text legal perquè vostés pogueren avançar en eixe sentit.
Perquè, per exemple, en el tema de les bosses, el que porta la llei és el que s'ha legislat a nivell estatal.
No porta una altra cosa més.

I en el tema de les bosses, per exemple, en altres països el que s'ha optat directament és.
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.
tindre bosses compostables.
No tindre ningun tipus de bossa que no siga compostable.
Això fa que des de les bosses dels mercats fins les que estan en la fruita dels supermercats, totes siguen orgàniques.
Per tant, això pot ser una eixida que siga un poc acceptable pel sector i que puguem transposar-la a la llei.

Però, en eixe sentit, sí que els demanaríem que no se queden només en el però, sinó que col·laboren efectivament perquè aquestes mesures vagen endavant.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Reig.

La verdad es que escuchándole a nosotros, concretamente al Partido Socialista, nos deja muy preocupados, porque ustedes son el comercio cercano y son los que están todos los días con la gente, y son el altavoz.

Si ustedes no están tranquilos y satisfechos, probablemente esta medida o cualquier otra medida no va a tener éxito.
No sé si me entiende.
No tiene éxito, porque diariamente se demostraría su frustración delante de la gente a la que tratamos de beneficiar, con lo cual realmente me ha dejado bastante preocupado, porque, como dice un eslogan famoso, ir pa na es tontería.
¿Entiende?

Entonces, yo creo que es verdad que, si no consensuamos medidas con ustedes y con otros sectores, como le digo, poco podemos avanzar y solamente vamos a obtener frustraciones.

Yo he visto en usted muchos inconvenientes o insatisfacciones como es el tema del SDDR, como es el tema del granel, la bolsa de plástico, la unidad de mercado, la competitividad.
.
.

Yo estoy seguro que ustedes son los principales interesados en que estas normas de la economía circular avancen y seguirlas, y solamente yo creo que hay que.
.
.
, pues realmente todos ustedes son los agentes importantes sociales, todos somos.
.
.
, nosotros -los políticos-, la ciudadanía, y realmente todo esto debe de.
.
.
, debemos de estar todos implicados y asumir cada uno la frustración que nos corresponda en esa negociación para que esto avance con el objetivo de cumplir las directivas europeas.

Pensamos que está cerca también la transposición de las directivas a nivel nacional y quizá tengamos que centrarnos solamente en este momento en algún aspecto de la ley que mejore la gestión de los residuos, como por ejemplo el PIR, que está ahora en este momento ya en exposición.
O insisto nuevamente -lo he dicho ya anteriormente- en reestructurar lo que es VAERSA, que es una empresa pública valenciana y que se dedica también al tema de los residuos.

Hay una cuestión que usted ha comentado sobre el tema de ecodiseño y no sé en qué medida ustedes pueden influir en este tema.

Y nada, esto era lo que le quería comentar.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Pineda.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, senyor Reig.

En principio, apuntar que no tiene que pedir disculpas ni mucho menos por dirigirse a nosotros en castellano.
Solo faltaba.
Puede dirigirse a nosotros en castellano o en valenciano, como bien guste.
Por lo menos, de momento.
En la Comunidad Valenciana, por lo menos, de momento.

Por otro lado, decirle que compartimos 100% toda su exposición.
Es lo que hemos ido defendiendo durante toda la legislatura, que se ha intentado implantar, imponer.
.
.
o llámenlo como quieran, el SDDR.
Consideramos que esta ley es más ley SDDR que de prevención de residuos y fomento de economía circular, y por eso tampoco lo apoyamos.

Ayer mismo decían: Â«Bueno, es que se han olvidado de los residuos industriales.
Es que se han olvidado de las competencias localesÂ».
Es que se han olvidado de tantas cosas, que claro.
.
.
, y pone tantas cosas que no se corresponden con la realidad que es imposible que esta ley salga adelante.

Incluso, no ya de aprobárnosla, porque del Consell ya nos esperamos cualquier cosa, sino de que luego se pueda aplicar.
Vamos a ser realistas, es que esta ley no se puede aplicar.
Y partiendo de eso, en los minutos que me quedan exponga usted lo que considere porque es mucho más interesante.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Compta ara vosté amb quatre minuts per a contestar a tots els compareixents.

El senyor Reig Català:

Em centraré en dos aspectes que trobe que són més importants.

En primer lugar, me gustaría decir que yo en ningún momento he mencionado el tema de la.
.
.
, pues que el sistema SDDR no se puede aplicar a nivel autonómico en mi asociación nacional.

Yo lo que he dicho en torno a la SDDR es que va directamente contra nuestro modelo de negocio y que es poco viable o no existe proporcionalidad entre el coste y el resultado del sistema.
Ataca a una proporción baja de envases, por debajo del 10%.
No ayuda a resolver el problema global y, al mismo tiempo, introduce una gran dificultad dentro de nuestro modelo de negocio, que está basado en un espacio muy concentrado con un surtido.
.
.
Fíjense ustedes, nuestros supermercados han conseguido tener en un espacio en torno a 1.
000 metros o menos de 1.
000 metros cuadrados alrededor de 10.
000 referencias.
Esto se ha conseguido optimizando cada metro cuadrado del espacio que tenemos disponible.

En cambio, en el pull de envases o los envases reutilizables sí que existe una proporcionalidad entre coste y resultado.
Es decir.
.
.
, de hecho, no es un SDDR, porque estos envases, todas las cajas en las que se pone en los supermercados, luego vuelven a la plataforma logística y no se reciclan, se reutilizan.
Y, evidentemente, el SDDR lo que hace poner el sistema de reciclado, ¿vale?
, por lo tanto, al igual que se hace en otro tipo de envases, porque es diferente, es muy diferente.

En cuanto a las medidas que nosotros.
.
.
Evidentemente, recortar el surtido en este escenario, en un modelo que es elegido por más del 80% de los consumidores, que es de proximidad, pues creemos que hay que tenerlo muy en cuenta.

Dicho esto, me gustaría mencionar que.
.
.
, bueno, en cuanto al tema del artículo 48, que han hecho una gran referencia y que estoy completamente de acuerdo con las exposiciones del señor de Ciudadanos y del Partido Socialista, me parece que estamos completamente de acuerdo con lo que ustedes han puesto encima de la mesa.

Pero antes de entrar en esto, decir qué medidas, es decir, no estemos siempre en el Â«noÂ» o en el Â«peroÂ».
Completamente de acuerdo.
Es lo que hemos intentado hacer durante un año, y creo que hemos conseguido, en un grupo de trabajo a través de nuestra patronal autonómica durante aproximadamente un año con la dirección general de medio ambiente y cambio climático, y poniendo encima de la mesa la conselleria un plan de mejora del actual sistema de gestión de residuos y de envases.
Eso está encima de la mesa, está planteado y lo hemos trabajado en conjunto.
Por lo tanto, no nos hemos limitado a decir que no.
Hemos puesto soluciones, ¿vale?

Y, finalmente, en cuanto al artículo 48, pues sí, realmente cuando hablamos del tema del granel, cuando pretendemos regular la venta de aquellos productos susceptibles de poder venderse a granel, hay que decir que para tomar este tipo de medidas en primer lugar se debe de contar con la aprobación de la Agencia Estatal de Seguridad Alimentaria, al igual que para permitir que los clientes traigan de casa sus propias bolsas, sus tupper para la compra de granel, sino de quien es la responsabilidad de si hay algún producto que se contamina o sale.
Es decir, aquí hay una serie de cuestiones que hay que resolver y que la Agencia Estatal Española de Seguridad Alimentaria tendrá que manifestarse.

No nos negamos al granel, tenemos granel, pero también el envase se adapta a un determinado tipo de consumidores, garantiza la libertad de elección y asegura que muchos alimentos conserven sus características organolépticas y su conservación.
Muchos envases también ayudan a esto, aparte del transporte.

Y finalmente, con el punto de las oficinas aledañas, bien en este punto no sabemos muy bien qué dice, no soy capaz de valorar esa concreción.
Se pretende de alguna forma, parece ser, convertir los establecimientos comarcales en puntos limpios o de formación o de información al consumidor.

En definitiva, un resumen yo aquí diría, simplemente decir que no creemos que un establecimiento dedicado a la venta de alimentos sea el lugar idóneo para este tipo de prácticas, como pueden comprobar.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Bé, moltes gràcies, senyor Reig.

Fem ara un recés de mig minut per a fer el canvi de compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Reprenem la comissió, senyories.

Donem pas ara a Josep María Tost i Borràs, director de l'Agència de Residus de Catalunya.
Té vosté huit minuts per a fer la seua exposició inicial.
Després, els grups li faran preguntes, i després quatre minuts més per a respondre.

Compareixença del senyor Josep Maria Tost i Borràs, director de l'Agència de Residus de Catalunya

El senyor Tost i Borràs:

Moltes gràcies.

Agrair a les Corts la invitació, a fer una reflexió pràctica sobre l'experiència catalana quant l'estat d'una agència i la maniobrabilitat que permet tindre una agència de residus.
Jo els hi parlaré de la meua experiència.
Sóc alcalde d'un municipi petit, i (inintel·ligible) .
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de l'autoritat també de l'agència i com (inintel·ligible) .
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L'Agència neix arran de la llei de 1993, que preveu explícitament la creació d'una agència, d'un organisme autònom en el qual l'objectiu màxim era garantir una agilitat en la contractació, com veurem després, agilitat en la contractació, firmar contractes programes amb el govern, facilitar la incorporació per a donar suport especialment en el món local.

Açò bàsicament era la facilitat de la contractació.
Evidentment som un organisme àmpliament controlat, utilitzat anualment pel govern i alhora la mateixa agència (inintel·ligible) .
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d'un cost, un cost jurídic i un cost econòmic que fan la figura del senyor secretari interventor d'un ajuntament.

Per tant, el control i la seguretat jurídica i econòmica del funcionament de l'agència està garantit.
(Inintel·ligible) .
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organisme de funcionament, amb una competència àmplia a tot tipus de residus, excepte els miners, excepte els radioactius i excepte una part dels agraris.

Com veuen aquí.
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La meua presentació és molt llarga.
Suposo que els hi passaran a tots els grups (inintel·ligible) .
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una mica en detall.
El funcionament de l'agència, el president és el conseller de torn, en aquest cas el de territori i sostenibilitat.
Hi ha un càrrec de director, directora, i un consell d'administració, com una societat qualsevol, on la meitat és representants del govern i l'altra meitat són representants del món econòmic i del país.

Foment del treball nacional, és a dir la patronal empresarial, els sindicats, les universitats (inintel·ligible) .
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ecologistes que formen part dels membres del consell d'administració, i evidentment les entitats municipalistes que a Catalunya n'hi ha dues.

Tenim un consell assessor, un consell de prevenció, un àmbit d'espai consultiu molt més ampli, on n'hi ha espai, 50% de representants del govern (inintel·ligible) .
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i 50% la societat catalana en diferents àmbits, on serveix com a òrgan de consulta a l'hora d'enfocar una nova llei de residus, a l'hora d'enfocar determinades estratègies.

Aquesta és la composició de l'agència.
L'agència són nou àrees, tres estructurals, que és l'àrea jurídica, com els hi deia, l'àrea econòmica (inintel·ligible) .
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la fiscalitat del cànon, ho explicaré després, i una àrea d'informació.

Per una banda, ajudar els ens locals a fer campanyes de comunicació, evidentment, però sobretot tindre informació.
Necessitem saber què genera, quins residus genera cadascun dels municipis de Catalunya i què genera cadascuna de les 25.
000 empreses catalanes que generen residus.
Sense informació fiable i vàlida, evidentment no hi ha planificació, això és clau.

Hi ha unes altres àrees pròpiament actives.
Un àrea d'economia circular, on tractem la generació dels residus des de la seua generació per a temes de codisseny, temes de prevenció, temes de preparació per a la reutilització, com ajudem els 948 ajuntaments catalans a fer la seua recollida selectiva.
I al final, amb el material que surt, com el valoritzem.

Un àmbit específic de protecció del sòl, no depenem d'agricultura, però tenim clar que el sòl s'ha de protegir, si no el sòl acaba sent una acumulació de.
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, acaba sent un abocador.
I tirem fangs de depuradora, i tirem oliasses i tirem vinasses, i tirem bioestabilitzant, per tant cal un control per protegir el sòl, coordinat amb l'agricultura.

Un àrea d'infraestructures.
A Catalunya per llei totes les infraestructures de tractament de residus municipals les paga, les finança el govern de Catalunya, i per tant tenim un àrea de suport tècnic.
I alhora és una mena d'àrea d'auditoria.
Ajudem, acompanyem els consorcis públics a fer el seguiment de la seua infraestructura.

Clar, si destinem 40 milions d'euros a un ecoparc, com a govern, ens hem de garantir que s'opere correctament, i per tant també ajudar tècnicament no només inspeccionar i sancionar, sinó acompanyar la seua gestió, i amb la planificació.

I un àrea d'inspecció i control, també molt important per a nosaltres.
Tenim una bona llei, però sense inspecció, la llei se queda en bonica.
I per tant un cos d'inspecció que ens permet inspeccionar (inintel·ligible) .
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que generen residus, inspeccionar tots els municipis com fan la recollida, per a donar suport en aquest sentit.
Però sense inspecció, és impossible de funcionar.

L'equip humà de l'agència són gairebé 200 persones que hem anat creixent en diferents fases.
Els meus directors me demanen que incorpore 50 persones més, perquè tenim necessitat evidentment, hi ha necessitat.
Però amb aquesta gent garantim tindre el país net i ordenat.

L'agència, el primer conseller que va crear l'agència, tenia un lema: quina és la funció de l'agència dins de Catalunya?
Garantir la protecció de les persones i del medi fent una bona gestió de residus.
Aquest és el lema de la nostra organització.
Per tant, sense gent, sense aquesta gent que veieu aquí, i altres de suport extern, no podríem fer-ho.

I em sembla que al País Valencià teniu deu persones en residus.
Set?
Doncs, aleshores, la proporció demogràfica (inintel·ligible) .
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I jo em queixo que necessito més gent.
Necessitem gent.

Quant a pressupost, aquí veieu els diners del pressupost, ha sigut erràtic d'acord amb la crisi, però bàsicament aqueixos 150 milions d'euros que tenim al voltant depén de l'època.
Enguany són 150 milions.

Com es finança?
Una part important és el cànon, com veureu després.
Però, el cànon tal com entra, surt.
El cànon que paguen els ajuntaments, que aquest 2017 són 41 euros la tona cada abocador.
Ja comença a picar una mica.
El 96% el pactem amb els agents locals i torna als ajuntament.

Una altra part és les transferències que ens passa la Generalitat per a finançar personal.
El cost del personal de l'agència són uns 11 milions d'euros a l'any.
Ens passa gairebé 30 milions d'euros per despeses corrents, per a poder fer subvencions i per pagar el personal.

I llavors, el contracte programa.
D'acord amb la llei de residus, com els he dit abans, les infraestructures, els ecoparcs o qualsevol infraestructura, una planta de compostatge, tot allò que sigui vinculat als residus municipals és finançat pel govern.

Per tant, establim un contracte programa entre el govern de la Generalitat i l'agència de residus que determinem quines inversions farem, les farem a quins anys, i això és l'aportació anual que ens fa el govern de Catalunya per a finançar les infraestructures.

En aquest cas són 46 milions d'euros en l'anterior pressupost, i enguany seran 65 milions d'euros.
I la sortida és clara.
La despesa seria el mateix, una fotocòpia del mateix.
Els diners que rebem de transferència per inversions la paguem, paguem les inversions, el cànon el retornem i la resta es queda en despesa ordinària.

L'IPC és la clau, que és en els instruments econòmics, el cànon.
Tenim planificació, tenim una planificació quinquennal, que determina els objectius.
Sense objectius evidentment no hi ha avançament.
Evidentment nosaltres tenim un problema, igual que vostés.

Nosaltres, com a govern, marquem objectius, però els amos de la (inintel·ligible) .
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són els ajuntaments.
I per tant, hem de fer que tots avancin i que entenguin que els residus és prioritari.
I el missatge que estem fent als ajuntament que entren a governar a partir de juny d'aquest és que els residus han de ser prioritaris.

Tenim molt clar que hem de fer polítiques de cases de cultura, pavellons esportius, serveis socials evidentment, però sense una atenció als residus serà impossible acomplir els objectius comunitaris.
Jo els ho pense dir clarament: qui no arriba als objectius comunitaris serà sancionat.

L'estat espanyol ja ens ha dit que, com que no té competències de residus, ens passarà les multes, les sancions, als governs regionals.
I jo faré una carta a cadascun dels meus 948 alcaldes i alcaldesses i els hi diré que si sancionen Catalunya, els hi passarem generosament la sanció als ajuntaments, perquè són els que han de complir els objectius.

Això vol dir que han de prioritzar.
La brossa també és important, i reconec que per cap alcalde o alcaldessa catalana i per cap alcalde o alcaldessa valenciana la brossa avui no és un problema.
A la nit desapareix i l'endemà els carrers estan nets.

Però és necessari que posin focus d'atenció.
I obro un petit parèntesi (inintel·ligible) .
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alcalde estem treballant un acord polític metropolità a l'àrea de Barcelona perquè els regidors no siguin font de batalla municipal d'aquí al mes de maig.

Tots els ajuntament hauran de fer front a canvis importants: inversió en tecnologia, inversions en canvis de sistema.
I per tant, que els diferents partits polítics es matin electoralment perquè si l'Ajuntament de Barcelona pugen 5% la brossa o l'Ajuntament de Castelldefels o l'Ajuntament de Sant Cugat, han de tindre clar que aquest tema no és el tema de batalla política en les properes municipals.

(Inintel·ligible) .
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l'important.
Sense aquest salt important no arribarem als objectius.
Pensen que nosaltres, com a Catalunya, estem reciclant un 40% dels residus.
El 2020 és un 50% i és d'aquí dos anys, el 2025 és un 55%, i això sense mesures dràstiques i consensos polítics importants serà impossible d'arribar.
I si no, hi haurà sancions, i seran milionàries.

La importància, per què el cànon?
A Catalunya no hem inventat res, però tenim clar que hi havia en els diferents països, si usem referències de qui recicla bé a Europa, tot el nord d'Itàlia, Àustria, Suïssa, Alemanya, Bèlgica, Holanda, i aniríem a la resta de nòrdics, què fan?
Prioritzar l'abocador.

I aquest és el (inintel·ligible) .
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simplement hem copiat l'estratègia que fan a Europea, prioritzar l'abocador.
El primer país que va fer un cànon va ser Dinamarca en l'any 1987 i.
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La senyora presidenta:

Sí, s'ha excedit ja del temps.
Si vol, passem al torn de les preguntes.

El senyor Tost i Borràs:

Un minut només.

La senyora presidenta:

Sí?
Doncs, continue.

El senyor Tost i Borràs:

I el tema del cànon.
Per què és important el cànon?
Mentre per a un ajuntament sigui més barat anar a un abocador que no a un triatge, a l'ajuntament triarà anar a l'abocador.
I el 2002 vam fer un plantejament (inintel·ligible) .
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incrementar el cànon d'una forma important.

Vam parlar amb els ajuntaments, però l'experiència ens diu que a més cànon, més reciclatge.
I l'experiència també ens diu: fins que no van tindre els cànon els ajuntaments, especialment els fems orgànics no els recollien, quan va hi haver el cànon, es va disparar el nombre d'ajuntaments.

I la clau és aquesta.
Vam pactar amb els ajuntaments catalans incrementar el cànon.
Cada anys cinc euros la tona, amb el compromís clar i específic que el 96%, i això sempre ha sigut per llei, el cànon, retorna als ajuntaments.

I com el retornem?
Aquest és preu de retorn, que ja ho miraran en detall.
Una, ajudar a pagar la recollida i tractament de la fracció orgànica, ajudar a fer inversions necessàries per ajudar els ajuntaments, des de plantes de compostatge, millores en el que tenen.

I diferents línies per a animar els ajuntaments a fer bones pràctiques.
Ajudem a pagar part del cost dels ecoparcs.
Des d'aquest 2019 cada metre cúbic de gas que fan les plantes (inintel·ligible) .
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catalanes reben deu cèntims de compensació.

Però l'important és que eixos diners es reparteixen amb una comissió bilateral entre ajuntaments i el govern de Catalunya.
(Inintel·ligible) .
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40%, i continuarà incrementant.

Presidenta, quan vulgui.
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La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tost.

Passem ara al torn d'intervenció dels grups parlamentaris.
Té la paraula l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, presidenta.

Buenos días, señor Tost.

Muchas gracias por su comparecencia y su explicación.
Y simplemente me gustaría ceder el tiempo para que siga explicando ahora la cuestión del canon, que creo que es muy interesante.

El senyor Tost i Borràs:

Moltes gràcies.
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(Veus) Ah, perdó.

La senyora presidenta:

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Tost.

A mí lo que más me interesaría es que usted nos haga una valoración entre las semejanzas y las diferencias que pueda haber con esta propuesta.

Y después, comentarle que desde la federación de municipios y provincias apuntaron a que en la agencia de residuos sería bueno, apuntaban desde allí que sería bueno separar las cuestiones de buenas prácticas, concienciación, etcétera, y dejar únicamente las de gestión para las agencias de residuos.

Por lo que he podido escuchar, ustedes desde luego el tema de concienciación sí lo llevan, de buenas prácticas, pues, supongo que también.
Pues saber esa valoración que hacen desde la federación de municipios de aquí, de la Comunidad Valenciana, qué es lo que opina usted.

Y sobre todo, eso, sobre todo que nos cuente un poco cuáles son las diferencias y la valoración del documento del que venimos a hablar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies.

Moltíssimes gràcies, senyor Tost, per vindre a comparéixer i compartir l'experiència del model en què s'inspira aquesta proposició de llei.
I per això, les similituds són òbvies.
El que passa és que no es podia desenvolupar més.

A mi m'agradaria parlar poc i cedir el meu temps al senyor Tost, perquè crec que és molt important el que ens ha de contar.
Però volia sols saber si estan fent o pensant fer alguna cosa sobre la qüestió de l'obsolescència programada, que és un dels articles que contempla aquesta llei.
O almenys la incentivació a la reparació d'utensilis electrònics, etcètera.

I després també, de quina manera l'agència juga un paper d'assessoria i de recolzament als municipis, perquè és una de les qüestions que la federació de municipis i províncies ahir va deixar clara.
La necessitat d'assistència tècnica i quins tipus de tasques duen avant per a poder recolzar-los.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Tost, per la seua assistència avui i pel que ens va a continuar explicant.

Nosaltres li cedirem també el nostre temps perquè puga utilitzar-lo per tal d'aprofundir en l'abast del que és una agència de residus i els beneficis que pot tindre per a la gestió dels residus a nivell del País Valencià.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Tost.

Bien, permítame un par de bromas.
Primero, es usted el esperado.
(Rient) El esperado en esta comisión, ¿no?
Porque realmente trata del tema de la Agencia Valenciana de Residuos y, evidentemente, pues había que ver su modelo.

Y por otra parte, escuchándole a usted con el tema del régimen sancionador, permítame la broma, se ganan ustedes la fama bien ganada (rient), los catalanes.

Y realmente que a lo mejor ese es el sistema, porque de hecho pues escuchando también anteriormente -aunque no lleva régimen sancionador- al alcalde de Orba, las cosas a veces por mucha concienciación que uno pretenda, mucha sensibilización, al final si no se regula y se hacen normas difícilmente la gente pues va a cumplir.
Y si no hay régimen de inspección, como usted dice, pues es muy difícil.

Yo me imagino que usted el principio, ¿no?
, que creo que ha dicho usted en el año 1993…, bueno, pues esto debería de tener…, pon en el año 1993, me parece que le he escuchado, pues hay como una especie de consejo de participación pero que está incluido dentro del consejo de administración.
Y que sus inicios no serían muy… Me imagino que serían también polémicos, ¿no?
Pues al principio…, me gustaría que me respondiera si usted recuerda como fueron esos inicios de la implantación de esta agencia.

Totalmente de acuerdo con usted con el tema del canon al vertedero.
Y me gustaría también que me dijera cuál es la relación que ustedes, la agencia, mantienen con los municipios.
Y al mismo tiempo la relación que tienen con los sectores productivos y también de distribución, puesto que también ha habido un ponente de supermercados también para ver cómo es la relación.

Hay otra cuestión que también me gustaría saber.
¿Ustedes también se encargan de los residuos industriales?
Porque esta ley, una de las cosas que adolece es precisamente que no hay regulación ni articulado sobre el tema de los residuos industriales y, claro, su reducción pues va a ser complicada y si no hay nada que lo desincentive, pues también.

La estructura de la Agencia Valenciana de Residuos tal y como lo pone la ley, ¿usted la considera suficiente o se puede mejorar o sobran cosas?
¿Entiende?
Un poco que nos haga una valoración.
Y después yo quería comentarle que aquí en la comunidad, pues, ahora desde hace poco se ha creado un Servicio de Prevención, Reutilización, Fomento del Reciclaje y de Gestión Circular dentro de la dirección general que también tiene competencias en lo que también tiene la agencia valenciana.

Por otra parte también hay una empresa, una empresa pública valenciana que se llama VAERSA, que también una de sus actividades es infraestructuras y gestión de residuos y que se puede consultar su web.
Y bueno, pues, gestiona la explotación de todo tipo de instalaciones, fomenta la educación ambiental entre las poblaciones.
Y bueno, hay que consultar… Construcción y restauración ambiental de vertederos, diseño y construcción de ecoparques, de plantas de residuos, de compostaje.

A donde yo voy es, ¿realmente no tenemos ya una agencia valenciana y no nos hemos dado cuenta y no la hemos puesto en funcionamiento por el pasado oscuro que ha tenido esta empresa que se podría reestructurar de alguna manera?
Porque la puesta en marcha de una agencia valenciana supone, por una parte, una especie de conflicto, de competencias entre lo que es el servicio que le he comentado, entre lo que es la empresa valenciana que he comentado y lo que es la agencia valenciana.

Quizás a lo mejor habría que aprovechar lo que ya tenemos para avanzar más rápido o reestructurar todo lo que tenemos.
Con lo cual, pues realmente sería complicado.
Y bueno, pues esto era lo que quería decirle y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.
(Tus)

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y muchas gracias, señor Tost.

Voy a ser muy breve.
Usted trae este modelo con un coste.
En esta proposición de ley está la creación de la agencia sin ningún coste, por lo menos no consta en ningún lado que se necesite qué cantidad.
Y presupuestariamente para 2019 ya sabemos que no hay nada.
Creemos que eso es un inconveniente, porque al fin y al cabo creo que llevar a cabo la actuación que llevan ustedes desde la agencia sin presupuesto es imposible.
Y bueno, ya su creación.
Y una vez creada, el mantenimiento de la misma, por supuesto.

Por otro lado quería preguntarle sobre la opinión de ayuntamientos, de distribuidores, de mercados, de consumidores, todos los sectores sobre el SDDR en Cataluña.
Creo que es conocedor del tema, incluso que es defensor de algún informe que se ha hecho aunque bien es cierto que ese informe de la ENT el análisis que se hace es sobre la gestión de residuos de envases que van al SDDR y no sobre todos los envases.

Pero bueno, en cualquier caso sí que me gustaría saber cuál es la opinión de todos los sectores afectados en Cataluña sobre el SDDR.
Y por mi parte nada más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Bé, passem ara una altra volta al torn d'intervenció del compareixent i amb els minuts que li han cedit suma un total de deu minuts.
Tres, tres trenta, tres trenta més els quatre minuts d'ell, són catorze minuts.

El senyor Tost i Borràs:

Moltes gràcies, pel temps cedit.
Intentaré ser sintètic.

I torne al tema del cànon.
El cànon, per què és necessari?
El cànon és necessari per.
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La senyora Díaz González:

Perdón, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Diga, señora Díaz.

La senyora Díaz González:

No hemos llegado a ningún acuerdo para ir sumando los tiempos y que…

La senyora presidenta:

Bé, els grups… Els tres grups que ho han dit…

La senyora Díaz González:

No, no, no, no.
No se ha llegado a ningún acuerdo.
(Veus)

La senyora presidenta:

Fem un recés per a prendre la decisió que cal.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bé, s'ha arribat a un acord en la mesa i a més es compta amb la majoria de tots els grups excepte el Partit Popular, que està en contra.
L'únic grup de tot el parlament.
Per tant, té vosté ara catorze minuts per a poder fer la seua intervenció.

El senyor Tost i Borràs:

Moltes gràcies.

Em sap greu, però entenc que el tema dels residus és una situació complexa i explicar l'esperit de l'agència és complex.
L'esperit del cànon, siguem realistes, els ajuntaments catalans o valencians reciclaran més si els hi costa una mica menys.
Podrem trobar alcaldes amb visió de futur i alcaldes amb sensibilitat en temes ambientals, com l'alcalde d'Orba, per exemple, però no és habitual.

Els residus no porten problemes, hem de crear un incentiu més enllà de la concessió política per part del govern i la clau -ho sento molt- és la butxaca.
Aquí el preu mixt del tractament de residus de Catalunya de l'any 2012: anar a l'abocador 37 euros la tona, anar a una planta de triatge 72 euros la tona, anar a una incineradora que estan molt amortitzades (inintel·ligible) .
.
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catalans a 50 euros la tona i portar a compostar 50 euros la tona.

Vostés, si són alcaldes o alcaldesses o regidors d'hisenda del seu municipi, on portaran la brossa veient aquest quadre?
A l'abocador, senyores i senyors.
Si no, no toquem de peus a terra.
Per tant, com a govern hem d'encarir anar a l'abocador.
Si encarim a l'abocador no n'hi ha inversió en tecnologia per reciclar, no n'hi haurà creixement de llocs de treball.
És així de senzill aquí i a la Xina.

I per un acord polític, (inintel·ligible) .
.
.
en molts en ajuntaments catalans -reitero- sense el sindicat d'alcaldes que és un sindicat perillós, no s'avança amb un acord, ni aquí ni enlloc.
Però el sindicat d'alcaldes no té color polític, són alcaldes i alcaldesses que defensen el seu municipi.

Per tant, l'acord polític va dir: o incrementem el cànon.
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L'any 2011 el cànon era de 10 euros la tona, si no toquem més la butxaca no canviarem, perquè més enllà de (inintel·ligible) .
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d'alcaldes i alcaldesses sensibilitzats no canviarà.
L'acord polític va ser incrementar.
Perquè ens diu la ciència: a més encariment d'anar a l'abocador, més nivells de reciclatge.
I tenim uns objectius comunitaris claríssims, si no ho reitero, serem sancionats.

Per tant, o ens movem, perquè abans no ens movíem.
Fins que no va aparèixer el cànon d'abocadors l'any 2004 i el cànon d'incineració l'any 2008, els ajuntaments catalans també xiulaven, miraven cap a un altre lloc a l'hora d'aplicar la implantació dels bioresidus, que són clau.
El 40% de la brossa del País Valencià o de Catalunya són residus orgànics.
Sense un estímul no es recolliran i no hi ha sí que valga en aquest cas.

Per tant, o es desplega l'orgànica i hi ha un informe per a impulsar l'orgànica i encara tenim algun municipi que no la té ben implantada, és penalitzant a l'abocador.
I quin és el pacte amb els ajuntaments?
Que eixos diners, que enguany seran del caire de 80 milions d'euros no se'ls queda el tresor de La Generalitat, van, tornen, el 96% tornen als ajuntaments catalans.
Aquesta és la clau.
Aquesta és la clau.
I que és el compromís polític que sempre hem mantingut, tornar els diners a l'organisme local.

Gran figura el retorn, ajudar a la recollida de la fracció orgànica.
Dos retorns: un pel tractament i l'altre per la recollida.
Al tractament paguem 34 euros la tona, per cada tona d'orgànica que entra en una planta de compostatge de Catalunya el municipi rep 34 euros.

I segons la qualitat i segons el tamany del municipi, té un multiplicador.
És a dir, un municipi català pot arribar a cobrar 64 euros per cada tona d'orgànica que va a una planta de compostatge, més l'estalvi dels 41 euros d'anar a l'abocador.
És a dir, una tona d'orgànica de València capital, si és el model català, aquesta tona d'orgànica si anés a l'abocador, pagaria el cost de l'abocador, 35 més 41 d'impost.

Aquesta tona d'orgàniques portada a una planta de compostatge, el municipi rep 64 euros de retorn més l'estalvi dels 41 del cànon.
I aquí és el que pactem cada any.
Tenim una taula bilateral i pactem amb els ajuntaments i amb una mesa paritària i sempre ha sigut tot en consens, com i amb quins conceptes retornem els diners als ajuntaments.

Què recaptem?
Dalt veieu la xifra.
Això és la previsió de l'any 2018, 60 milions d'euros.
I com el retornem.
Bàsicament (inintel·ligible) .
.
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el tema de la gestió orgànica, 25 milions d'infraestructures.
Què fem amb els ajuntaments?
Ens asseiem i pactem on destinem aqueixes infraestructures: un (inintel·ligible) .
.
.
que hem de comprar aquest ecoparc, un reforç a la planta de compostatge de tal situació, un reforç a la planta d'incineració de Girona.
Ho pactem conjuntament.

I l'agència només es queda el 4% en concepte de gestió administrativa.
La resta tot és tornat al món local, tot, cadascun dels euros.

I l'altra és que sense increment no hi ha pas.
És lleva 10 euros als ajuntaments que (inintel·ligible) .
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.
12 euros l'any 2013, eren pessigolles.
Ara, 41 euros ja els dic que és preocupant, perquè fa molt de mal el tema de la gestió.
I per tant, el pacte és que a partir del 2020 amb la nova llei de residus que estem treballant ara continuarem incrementant 5 euros la tona cada any el període del 2020.

Ho he dit abans que tenim dos cànons més: un (inintel·ligible) .
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a la construcció que és de tres euros la tona i un cànon sobre residus industrials que vam crear, vam implantar l'any 2014 en plena crisi econòmica.
Per a la indústria també és important que facen les coses bé.
La indústria val a dir que ho fa millor que el ciutadà.
A Catalunya el 80% de la indústria porta els residus a reciclar.
Per què?
Perquè li és cost econòmic.
La indústria té clar que l'elaboració és un cost, el ciutadà no ho sap.

Jo sempre pregunto: perdone, presidenta, a les senyories i a l'assistent, vostés saben què paguen de brossa als seus ajuntaments?
A casa seva, vostés saben què paguen de brossa?
El que ho sàpiga que aixeque la mà.
Joan, tu no vals, el director general no val.
(Veus) La gent no ho sap.
La gent normalment no sap què paga de la brossa.
Per tant, si no sap el que paga de la brossa no canviarà els seus hàbits.
I això és important sapiguer-ho.

Com ajudem als ajuntaments des de l'agència que és clau?
Amb subvencions.
Nosaltres tenim un equip tècnic, però el que no podíem era donar suport amb huit tècnics a tots els ajuntaments del país.
El que fem és diners de subvenció.
Què fem amb els diners de la subvenció?
Ajudem a comprar materials, ajudem a pagar campanyes de conscienciació que s'han de fer cada any.
S'han de fer cada any.

Perquè el tema dels hàbits ambientals requereix d'una constància anual, això vol dir molts diners.
Els ajuntaments també s'han de mentalitzar que ells han de posar diners propis, però nosaltres també posem diners des de l'agència.
I el tema de consultories tècniques.
Què ha permés l'agència?
Generar tota una sèrie, una plantilla de professionals: ambientòlegs, consultors, ajudar als ajuntaments a fer acompanyament

Així també hem sigut capaços de generar una activitat econòmica al voltant del món ambiental, generar professionals liberals que facen aquestes feines -perquè és important- i ser constant.
Treballar els grans productors que és una assignatura pendent, especialment arribar a acords amb els ajuntaments que vagen recollir els grans productors.
Això és important.

Estem en un marc que està canviant sí o sí.
L'agència catalana fa aquest paper d'acompanyament.
Hi ha el paquet d'economia circular, que saben vostés des de l'any 2014 que Europa això ho fa des del 2015.
Des del moment en què entren les noves directives, veig que tenen un impacte molt gran.
I el tema dels plàstics és important.
I, si no tens una eina potent, això no es fot fer.

L'esperit de la vostra de la llei jo crec que va en consonància amb aquest esperit, no el conec en detall, però evidentment que és necessària una agència que aglutine tot el servei.
La intervenció que feia el diputat del Partit Socialista, és necessari un organisme que ho agrupe tot.
Tenim clar que és el més eficient.
Conec l'experiència, conec la situació del País Valencià, com funcioneu, però el que cal és un únic organisme que ho agrupe tot.
(Inintel·ligible) .
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en el funcionament, uniformitat en tot el procés; és molt necessari.

Però estem davant d'un repte clau i, sense eixos escenaris, i, sobretot, el tema del reciclatge, que puguen acompanyar els ajuntaments, difícilment serà.

Anant a temes de més detall.
Com que tenen una presentació, jo els hi deixo.
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Amb el món municipal.
Jo crec que el món municipal, en aquest cas, tant la federació valenciana de municipis o la catalana, tenen clar que la ciència és necessària, si hi ha diàleg.
I l'experiència nostra és que és evident que hem de dialogar amb els ajuntaments del país.
Sense diàleg, és impossible avançar i consensuar coses.
De vegades no ens entenem, però sí que tenim un espai obert de diàleg constant amb tots ells.

El tema d'obsolescència programada, el tema de la reparació és clau.
I l'esperit de la llei que nosaltres estem treballant a Catalunya, amb línies semblants a la vostra, és que la gent té clar que hem d'anar a mecanismes d'evitar l'obsolescència programada.
El que passa és que hi ha coses que, com a govern autonòmic, no tenim capacitat, però tenim clar que anem cap a eixos escenaris.
(Inintel·ligible) .
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a un diàleg amb els sectors productius i amb el món de la distribució.
El tema de la reparació.
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Però, per exemple, la reparació és clau i aquí també el paper de l'ajuntament és molt important.
(Inintel·ligible) .
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a nivell municipal i des de l'agència ajudem, amb subvencions, a això a aplicar-ho i a buscar acords amb productors.

Però, sense un objectiu, no arribarem mai.
Per tant, l'important és que hi haja un objectiu i treballar com fer-ho possible, sense arribar a l'absurd.

El paper de l'agència, com deia abans, és important, amb suport econòmic i tècnic, és molt important.
I, per això, els meus directors me demanen cinquanta persones més, perquè estem en un moment clau d'ajudar el món local, d'ajudar el món empresarial, el món econòmic, perquè el que fa l'agència és aquesta doble funció: de cooperació amb el món municipal, però també, evidentment, de cooperació i treball amb el món de la distribució, amb els fabricants.
Tenim taules bilaterals de cooperació i de contacte trimestral amb tots els sectors, amb gremis, gremis de fabricants, els sectors de la distribució amb els ajuntaments, perquè és clar que la clau és el diàleg.

L'exempció.
L'exempció és necessària.
Quan parlem d'exempció no parlem d'exempció a nivell dels ciutadans, d'això ja s'encarreguen els ajuntaments, ja és responsabilitat dels ajuntaments, però sí que tenim indústries, i tenim indústries al País Valencià, igual que a Catalunya, que s'han de controlar.
Jo tinc empreses que les inspecciono dos cops a la setmana, que fan productes altament perillosos.
No ho fa un inspector meu, si no que tenim un conveni amb la Universitat Rovira i Virgili, de Tarragona, al polígon químic, i envia una persona que fa aquesta funció.

I tenim convenis amb (inintel·ligible) .
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perquè no podíem inspeccionar-ho tot.
Tinc 4.
000 empreses productores de residus, 50 abocadors de runes, 28 de municipals, un miler de gestors de residus.
Per tant, tinc contractes programes quadriennals amb empreses privades que fan la funció d'inspecció.
Si es genera de la inspecció algun (inintel·ligible) .
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d'exempció, llavors, ho fan els inspectors.
Però és necessària la inspecció, perquè tenim coses molt perilloses.

I els residus són molt sensibles de fer trampes; com diuen els vells del sector, el més net d'aquest món és la brossa.
I, per tant, el que cal és fer un seguiment -perdonen la confiança i la claredat i la transparència-.
És molt temptador un residu que portar-lo a gestionar costa mil euros la tona a portar-lo a tractar per cinquanta euros la tona.
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I els miracles me va ensenyar la meva àvia que només passen a Lourdes.
Per tant, si una cosa val mil euros, val mil euros; si val cinc-cents euros, cinc-cents euros; si val quaranta euros, val quaranta euros.
I és molt temptador en aquest món dels residus -perdonen la claredat i la sinceritat- fer-ho malament.
I, per tant, cal una inspecció, perquè és molt barat no complir la llei.

La llei de 1993, la transició, que també em preguntava.
Al govern de Catalunya, qui portava el tema de residus era la conselleria d'obres públiques, amb una direcció general, això estem parlant de primers dels huitanta.
Després, va passar a una mena pseudodirecció general de medi ambient.
Però, com que hi havia un esperit ja dels anys trenta a La Generalitat de la junta d'aigües i la junta de residus, que era dels anys trenta, durant la república, i sempre tenien aquest nom romàntic de la junta.
Però (inintel·ligible) .
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organitzativa va considerar, veient la importància de les aigües i dels residus, crear dues agències molt potents i la transició ha sigut molt fàcil i molt suau.
Però necessitava dels dos organismes, entre cometes, autònoms, amb capacitat de pressupost i de personal, per fer front a aquest tema, no?
I, per tant…

La clau?
Doncs, la reitero, sempre el diàleg, sempre el diàleg.
La clau nostra ha sigut fer lleis contundents, però explicar molt per què les fem, per què creem un cos d'inspecció, per què creem un ens sancionador.
Diàleg amb la indústria perquè, com vostés, nosaltres som un país industrial, amb (inintel·ligible) .
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sensitius, sensibles, (inintel·ligible) .
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agroindústria, però seiem i dialoguem i tenen clar i els hi expliquem.

Volem, com han dit, un país net i ordenat per a protegir el sòl i les persones.
I això ha de tindre instruments contundents.
Des de l'agència ens encarreguem, com deia abans, dels residus industrials, també amb plans de cooperació amb les empreses, cada empresa ens ha de fer un pla de prevenció de generació de residus, per exemple, que el validem nosaltres; o residus de la construcció, que és un tema important, no?
Tindre un cànon que ens garantisca l'ordenació.
A Catalunya tenim una paraempresa pública, que s'encarrega de la gestió dels residus, que és la gestora de runes, una societat 55% privada i 45% pública, que ens ajuda a ordenar i no tindre el país ple de residus.

El que els deia, l'agència, per a nosaltres, és el millor model.
Per exemple, ara, fa poc de temps, se presentà l'agència murciana també de residus.
Entenem que és un model interessant de fer-ho.

I, bé, el tema de dotació.
Evidentment que quan crees una cosa la crees des de zero.
Evidentment, aquesta agència valenciana de residus s'haurà de dotar, inicialment, amb personal provinent de diferents direccions generals; per tant la dotaran de personal i la dotaran amb una aportació econòmica.

Espai.
L'espai on estava abans l'agència és un espai que es va vendre en el seu moment i ara paguem lloguer.
Doncs, suposo que el govern valencià ha de tindre algun edifici on puga recol·locar aquesta agència de residus.

I com tot, és fer un primer pas.
L'agència no va.
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Vam començar el primer any amb 12 treballadors.
En l'any 1990, ampliem a 50; i, de l'any 1995 fins a ara, ha anat creixent fins a eixos 200 treballadors.
Però sempre, quan parteixes, comences de zero.
(Inintel·ligible) .
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com tot, com diuen els xinesos, és: els llargs camins es fan amb un primer pas.
Doncs, és qüestió de fer un primer pas.
Creen l'agència vostés i els governs següents ja la dotaran.
Però entenc que és una bona eina.

Quant al SDDR.
Nosaltres, a l'any 2013, vam fer un estudi del SDDR.
Miren, personalment, a mi és un model que m'agrada, però, des del punt de vista de.
.
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, no és un tema quantitatiu per a Catalunya; el SDDR és un tema d'hàbits.
Hi ha diferents sectors que tenen diferents opinions, bones i dolentes.
Canviar d'hàbits sempre costa, però tinc clar que el món va cap a aquest escenari i en la nova llei de residus de Catalunya, que estem començant a tractar ara, n'haurem de parlar.

Vull dir, no és un tema de quantitats.
El SDDR és un tema de (inintel·ligible) .
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al medi i un tema, sobretot, de conscienciació ciutadana.
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La senyora presidenta:

Senyor Tost, ha d'anar finalitzant.

El senyor Tost i Borràs:

I me sembla que res més, no me deixe res més, presidenta, per contestar.

Gràcies.
(Se sent una veu que diu: Â«Moltes gràcies.
Â»)

La senyora presidenta:

Molt bé.

Moltes gràcies.

Fem un recés per a acollir el següent compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

…(Veus i soroll)

(Ocupa la presidència el vicepresident, José Ciscar Bolufer)

El senyor vicepresident:

¿Corresponde ahora?
(Se sent al lletrat que diu: Â«La señora Zafra.
Â»)

Señora Zafra, sí.
(Veus)

Bueno, pues.
Damos la bienvenida a Doña Irene Zafra, en representación de la Federació Empresarial d'Agroalimentació de la Comunitat Valenciana.

Y por tiempo de ocho minutos puede comenzar su intervención.
Muchas gracias.

Compareixença de la senyora Irene Zafra Moreno, en representació de la Federació Empresarial d'Agroalimentació de la Comunitat Valenciana (FEDACOVA)

La senyora Zafra Moreno:

Hola, buenos días.

Muchísimas gracias por la oportunidad que ofrecen a Fedacova de estar aquí presente y poder contribuir, con nuestros comentarios, al enriquecimiento de la ley de residuos de la Comunidad Valenciana.

Brevemente, expondré lo que es Fedacova.
Fedacova es la federación de la industria agroalimentaria valenciana, representa a 30 asociaciones que a su vez representan a 2.
200 empresas.
Tiene una representatividad muy alta, de un 70% del sector en la Comunidad Valenciana.
Este sector genera 35.
000 empleos directos y 60.
000 indirectos y tiene una facturación anual de 8.
000 millones de euros sin contar el sector de supermercados.

Y su misión, como es lo habitual en cualquier federación, es representar al sector al que representa ante las instituciones y ante la sociedad en general, servir de nexo de unión ante la administración, ser su interlocutor y, por supuesto, promover la calidad, la mejora y el perfeccionamiento de sus empresas.

En cuanto a las consideraciones de Fedacova, ya entrando en materia, unos comentarios generales, el objetivo de la ley es el desarrollo de una economía circular y mejorar la gestión de los residuos.
Como no podría ser de otra manera, el sector apoya completamente este espíritu, nos parece fenomenal.
Lo único, que entendemos que hay algunos de los artículos que contempla este proyecto de ley que contienen medidas que o bien son ineficaces o son desproporcionadas o pueden restar competitividad a las empresas y, sobre todo, también rompen la unidad de mercado y pueden ser también discriminatorias.

Por ello, lo que pedimos, fundamentalmente, es supresión de determinados artículos, como están ahí señalados, del 15 al 49, salvo el 22, 23, 35, 37 y 45, y las disposiciones transitorias 1, 2, 3 y disposiciones adicionales 2, 3, 5, por los motivos que vamos a exponer a continuación.

En mi presentación, en lugar de ir artículo por artículo, he preferido agruparlos por conceptos.
Entonces hay distintos artículos que afectan a distintos conceptos, como digo, como pueden ser, por ejemplo, el tema del agua no envasada, el tema de la reutilización, el tema del depósito.
Entonces, he intentado agruparlos y hacer los comentarios generales sobre estos conceptos.

En primer lugar, por orden de aparición en la ley, son los relativos a las aguas no envasadas, el artículo 15 y el artículo 17, el 18, el 20 y el 47.
En toda la ley se recoge una limitación, una prohibición de facto, de vender agua mineral en envases no reutilizables, tanto en eventos públicos como en los edificios públicos.
Y luego, además, hay una disposición que obliga a los restauradores a dar agua del grifo, gratis, en sus establecimientos.
Y también hay una limitación en las máquinas vending.

Entonces, nuestra opinión es que, bueno, que tengan en cuenta que existe una legislación comunitaria, concretamente en el caso de las aguas envasadas hay una directiva vertical de aguas minerales.
Las aguas minerales es de los pocos productos alimentarios que tiene una directiva comunitaria que la regula y esta directiva establece que: Â«Los estados miembros no pueden poner obstáculos a la comercialización de las aguas minerales que se comercializan en los estados miembros que cumplen con esta directiva.
Â» Por distintas razones y entre ellas cita, expresamente, el envasado, el packaging, ¿vale?

Eso que lo tengan en cuenta y entonces, a todos los llamamientos que se hacen respecto al consumo de agua no envasada en envases reutilizables, que se tengan muy especialmente en cuenta todas las cuestiones de seguridad alimentaria.
La industria envasadora de agua mineral tiene unas exigencias muy estrictas en cuanto a la higiene y la seguridad alimentaria.
Y esto tendrían que tenerlo en cuenta, también, cuando se hacen este tipo de promociones o invitaciones a otro tipo de agua, del agua corriente.

Existe, en el caso concreto de hostelería existe, -pero casi dejo mejor o ya han intervenido el sector de Horeca en cuanto a las cuestiones de libertad de empresa-, creemos que es una disposición que la verdad es que -permítanme la expresión- es matar moscas a cañonazos.
Los envases de aguas envasadas representan únicamente un 0,7% de los envases y es una medida que tiene unos efectos colaterales importantes para el sector.

Sobre todo la banalización del concepto de lo que es el agua mineral, parece que estamos hablando que el agua envasada es agua del grifo metida en un envase y que lo único que diferencia a esa agua es el envase.
El agua mineral, y en el 95% de las aguas que se comercializan en España son aguas minerales, el agua mineral son aguas puras en origen, esto lo marca la legislación europea, ¿eh?
Puras en origen.
No pueden recibir ningún tipo de tratamiento químico, está terminantemente prohibido que reciban un tratamiento químico y además tiene una composición mineral constante.

Entonces nos preocupa que este tipo de preceptos lo que hacen es banalizar el concepto de agua mineral.
Que además que el agua mineral es un producto o un bien que tiene una cultura en España, en los países latinos, a través de la comercialización de las aguas de los balnearios y luego ha habido todo un desarrollo de la industria.

Simplemente, para que sepamos lo que es el sector también de aguas minerales, todos los envases que utiliza son 100% reciclables.
El 85% de las botellas, actualmente en España, en el año 2017 se están reciclando.
Es un sector que a través de la innovación y el ecodiseño ha logrado reducir mucho la utilización de material plástico en la fabricación de los envases, en los últimos 10 años se ha reducido un 26%.
Y, además, fue pionero en incorporar material reciclado en los envases, cuando se salvó la prohibición que existía en España de utilizar materiales reciclados en contacto con los alimentos.

Y, simplemente, bueno, he traído una documentación que es el compromiso que hemos presentado recientemente.
Un compromiso medioambiental voluntario, por parte de todo el sector de aguas minerales, que va mucho más allá de lo que nos marca la legislación -no me voy a extender- pero nos imponemos unos objetivos voluntarios en distintas áreas de actividad tanto en bases de energía, huella de carbono, agua, movilidad sostenible, protección y biodiversidad.

Sobre todo, bueno, he traído ahí en la presentación los objetivos que nos hemos marcado en materia de envases, que van más allá de lo que se está hablando ahora mismo, que está pendiente de aprobación en Bruselas con la directiva de plásticos de un solo uso.
Porque se está hablando de incorporar un 25% de ERP de plástico reciclado en los envases y nosotros, en el 2020-2025, nosotros ya apostamos por un 30%.

Bueno, entonces pasamos ya a otros aspectos de la ley como es la prevención de residuos o la reducción de los plásticos que está contemplada en los artículos 15, 17, 19, 48 y 49.
Nosotros entendemos que, como industria alimentaria, para nosotros la seguridad alimentaria de nuestros productos es fundamental, ¿eh?
Entonces entendemos, bueno, que el plástico es un material muy versátil, ligero, es resistente y que, bueno, que ofrece una serie de propiedades que hacen que pueda ser utilizado por la industria alimentaria para entrar en contacto con los alimentos.

Además, existe una legislación muy estricta y viva, además, que se actualiza constantemente, de materiales en contacto con los alimentos, para que los plásticos sean aptos para su utilización como envase alimentario.
Esta ligereza del plástico, pues también, le hace muy sostenible en todo el tema del transporte de las mercancías.

Y queremos llamar la atención, sobre todo, al artículo que hace referencia, a una invitación a la venta a granel, que tengan en cuenta las propiedades y las cualidades que tiene el envase, la importancia que tiene el envase, para la industria alimentaria.
Gracias al envase se garantiza la seguridad alimentaria de los productos alimentarios; se evitan posibles contaminaciones; se alarga la vida, se prolonga la vida, de estos productos; se evita en desperdicio alimentario, porque si el consumidor puede elegir el formato a sus necesidades, esto va a contribuir a que desperdicie menos producto alimentario.
Y además es un canal fundamental de información al consumidor, es un soporte para dar información al consumidor.

En cuanto al tema de la reutilización, que está contemplado también en el artículo 15 y en el artículo 20, bien, bueno, la reutilización ofrece ventajas desde un punto de vista medioambiental y logístico pero no siempre es la opción más favorable desde un punto de vista medioambiental.

Entonces, hay que analizar caso por caso y las empresas saben bien cuando, logísticamente y medioambientalmente, es favorable.
Hay sectores que utilizan envases reutilizables, pero tenemos que analizar cuándo, en qué circunstancias, caso por caso, esto es medioambientalmente más sostenible.

En cuanto a los apartados del artículo 20 que a continuación se marcan unas cuotas de reutilización para aguas, cervezas y bebidas refrescantes, solicitamos su supresión.
Igualmente al resto de los artículos, porque aunque estos sectores, como he dicho, utilizan envases reutilizables ellos conocen bien cuando se puede, cuando se puede…, ¡ay!
Cuando se pueden utilizar, cuando tienen esta eficiencia y esta sostenibilidad medioambiental.

En cuanto, ¡ay!
(Veus)

El senyor vicepresident:

Un poc de flexibilitat, no?
(Veus)

La senyora Zafra Moreno:

¿Me pone un poco de agua?
Aunque sea…(Veus)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.
(Veus) Continúe.

La senyora Zafra Moreno:

¿Perdón?
No he entendido.

El senyor vicepresident:

Continúe, continúe.
(Veus)

El president quan corresponga prendrà un acord.

No hem acordat flexibilitat?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí però estem parlant de tres minuts.
Â»)

No els pareix interessant el que està exposant-se (Se sent una veu que diu: Â«NI tan sols l'ha avisat que se t'ha acabat el temps.
Â»)

És veritat.
Doncs no, jo ja avisaré.

La senyora Zafra Moreno:

Bueno pues voy deprisa.
No he entendido, vamos.
.
.
En cuanto a la recogida selectiva de los residuos, que figura en los artículos 24 a 34 y en la disposición adicional primera, igualmente solicitamos su supresión.
Y hacemos una especial mención al artículo que señala que Â«se establecerá una recogida selectiva para el agua mineral en los envases de 5 y hasta ocho litros.
Â» Esto ya existe, estos envases ya pagan punto verde y ya se está haciendo una recogida selectiva.

Y en cuanto al sistema de devolución y retorno, nosotros como industria, estamos abiertos a cualquier sistema de gestión que sea eficiente desde un punto de vista medioambiental, social y económico.
Estamos abiertos…, pero para que sea viable entendemos que tiene que ser a nivel estatal.

El senyor vicepresident:

Ahora sí.

La senyora Zafra Moreno:

¿Podría permitirme más?
Y como conclusiones, simplemente, destacar, para la industria alimentaria, la importancia que tiene la seguridad alimentaria y la higiene, para nosotros.
Que no todo es…, que hay que poner en la balanza, al mismo nivel, tanto la sostenibilidad medioambiental como la seguridad alimentaria.

Que existe una normativa muy rigurosa para toda la industria en relación con la seguridad alimentaria y que esto no se puede olvidar.
Que estamos hablando de productos envasados no de residuos de envases, estamos hablando de productos alimentarios envasados.
Y que tienen una normativa que cumplir desde un punto de vista de seguridad alimentaria.

Y bueno, no voy a extenderme más porque…

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Comenzamos el turno de intervención de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, señor Rojo, tiene la palabra.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, señor presidente.

Buenos días, señora Zafra.

Nada, no le hago más preguntas.
Simplemente, cedo mi tiempo para que pueda ampliar la información.

La senyora Zafra Moreno:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Rojo.
(Veus)

Por favor, señora García, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Zafra.

Mire, ha hablado usted de medidas ineficaces, desproporcionadas, que no gozan el consenso de los sectores hablando de esta propuesta del Grupo Podemos.
No me sorprende que diga eso porque le voy a leer un pequeño párrafo del informe que manda el propio Consell.

Dice, Â«para concluir: el 95% de esta proposición de ley son medidas que ya tiene el Consell en marcha o incluso finalizadas, y el 5% que resta es dudoso que se pueda fundamentar en una ley de per se, razón por la cual no comparte la necesidad de la nueva norma.
Â» Quiero decir que su opinión es la opinión del Consell, probablemente no exactamente pero se puede asemejar.

Yo únicamente no voy a hacer ninguna pregunta, solamente una petición, y es si puede hacernos llegar los informes de… (Veus)

Pues nada más.

La senyora Zafra Moreno:

Sí, he traído concretamente dos documentos… (Veus)

La senyora García González:

Nada, muchísimas gracias.

Nada más por mi parte.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

En representación del Grupo Parlamentario Podemos, señora Gascó tiene la palabra.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, senyora Zafra, per comparéixer hui ací.

L'accés a l'aigua de boca és un dret humà universal, i en eixe sentit presentàvem les iniciatives que proposem en la llei i també perquè, malgrat vosté parla d'un percentatge marginal en el total dels residus, la realitat és que estem parlant de 3.
500 milions de botelles de plàstic anuals les que s'utilitzen per a l'aigua en l'estat espanyol.

Aleshores, si a vosté 3.
600 milions de botelles a l'any li semblen poques, a mi personalment no, sobretot atès que el gran problema és que les empreses per a les que vosté treballa les posen en circulació en el mercat però després ningú s'ha preocupat de saber què passa amb eixes botelles, perquè paguen un punt verd però després no exigixen a qui paga en el punt verd que de veres es faça el reciclatge.
De fet, gran part dels plàstics que es produïxen a Europa acaben a Àsia, i fins que Xina ha tancat les seues fronteres doncs en eixe moment comencem a tindre el problema.
Però l'exportació del plàstic espanyol és una realitat i, si no, mire les etiquetes de les botelles que floten en els mars d'Àsia.

Nosaltres, a banda, és que n'hi ha empreses d'aigua com Aigües d'Alacant que estan fent campanyes de promoció de l'aigua, del consum de l'aigua de l'aixeta i, a més, tot l'aigua corrent que n'hi ha a Europa és aigua potable, excepte algunes excepcions per qüestions de contaminació dels sols, com tenim ací, però la major part d'aigua que oferixen els municipis, quasi tots, és aigua potable.

Aleshores, no promoure iniciatives en el sentit precisament de defensar l'aigua com a dret humà i el consum d'aigua potable, d'aigua pública, doncs ens sembla a nosaltres un destarifo, sobretot perquè creiem que el que cal, esta és una llei que es diu sobretot de prevenció de residus, és a dir, no cal produir residus que són innecessaris.
En este moment, el món no es pot permetre continuar produint la quantitat de residus que produïm.

Per altra banda, el consum d'aigua embotellada en plàstic, que vosté pintava tant fantàstica, resulta que si no n'hi ha un control absolut de la cadena del transport, quan el PET es calfa doncs sap perfectament que això contamina l'aigua.
¿Com garantim que això no està passant en un país en el que les temperatures, sobretot en estiu, pugen a més de 40 graus en la major part de l'estat?

Una altra qüestió, respecte al desperdici alimentari, m'agradaria saber quin és el destí actual de les restes alimentàries que fan les empreses per a les que vosté treballa.
¿Tenen ja la seua pròpia recollida de matèria orgànica?
¿Seria possible que eixes empreses feren el compost en instal·lacions pròpies per a transformar fruita i verdura, per exemple?

I, després, crec que no estem nosaltres dient una cosa que estiga fora de sentit sinó que, precisament, són els mateixos consumidors i consumidores els que estan cada volta més rebutjant el sobreembalatge, especialment en el cas del plàstic, i que cada volta n'hi ha més per desgràcia -com li estava dient abans a un dels seus predecessors-, i la campanya Â«Desnuda la frutaÂ» està tractant de posar l'accent sobre la irresponsabilitat del sector empresarial en la utilització d'envasos i de residus que són totalment innecessaris.

Voldria saber quines alternatives planteja la federació per a la que vosté treballa.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Torn ara per a la representant del Grup Parlamentari Compromís.

Senyora García, quan vullga.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyor president.

Anem a vore, tornem una altra vegada a l'argumentació que li han fet a l'anterior compareixent, el representant de supermercats.

Des de Fedacova, que és la Federació Empresarial d'Agroalimentació a la Comunitat Valenciana, nosaltres entendríem que vostés estigueren fent propostes per a vore com es pot millorar este text de la llei en el sentit al que vostés els compet.
Fer vindre a aquesta seu parlamentària a defensar que el model es quede conforme està sent que el fenomen del littering existix i que el plàstic és el gran contribuïdor a eixe fenomen, i sent que aquesta llei el que perseguix és intentar arribar a un major rendiment del reciclatge doncs, efectivament, la distribució i el packaging canviarà perquè en este moment està generant un problema ambiental de primer grau, que és el fenomen del littering.

Està clar que vostés han dit que és un percentatge petit de tots els envasos que n'hi ha en circulació, però és eixe percentatge el que està generant el problema, són els envasos que es dispersen i que després no es recullen, i que per tant cal vore de quina manera podem trobar, efectivament des de l'ecodisseny, poder afrontar este problema; però no només des de l'ecodisseny, des de l'ecodisseny i des del canvi dels canals de distribució.
I això és una cosa en què necessitem la col·laboració i -digam- els avanços que puguen fer vostés com a sector productiu per tal de poder recollir-ho en els textos normatius que es desenrotllen.

Sí que m'agradaria que ens valorara, quina valoració fan vostés dels sistemes integrals de gestió amb els quals treballen perquè nosaltres com a consumidors estem pagant un punt verd; vostés com a distribuïdors estan pagant un punt verd, i després el treball que s'ha de fer -digam-, el treball que paga eixe punt verd es perd.
En este moment, els consumidors estem perdent tot el que estem pagant en el punt verd, en el preu final del producte, en estos moments es perd perquè no es recicla, doncs quina valoració fan dels sistemes integrals de gestió amb els que vostés treballen, i sobretot també quin nivell de seguiment tenen els acords i objectius marc que vostés es prenen com a sector, perquè cal també localitzar on està el problema.

Si vostés com a sector es doten d'uns objectius que són més exigents del que diuen les directives, però després el problema en el (inintel·ligible) … no desapareix doncs haurem de centrar a vore on està el problema; si és que eixe seguiment és massiu per part de tots els associats o si no, i en funció del seguiment que tinga a nivell empresarial doncs anirem buscant on està el problema en altres àmbits.

Simplement, que ens valore estes dos coses, estos dos aspectes, i que ens aporte allò que pensa que hauria de tindre una legislació per tal que efectivament no es produira este fenomen com és el del littering, que al final és un fenomen que preocupa molt a la societat i que a la llarga ens està contaminant inclús a nivell de salut, estem tots…, en la nostra sang n'hi ha un tant per cent de plàstic que no podrem -digam- eliminar-la.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora García.

En representació del Grup Parlamentari Socialista, senyor Pineda, cuando quiera.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señor presidente.

Bienvenida, señora Zafra.

Voy a hacer una intervención en plan positivo, ¿no?
, porque sí es verdad que hay artículos, prácticamente el cuerpo de la ley ustedes lo piden es que se suprima, ha dejado vivos (rient), por así decirlo, los 14 primeros artículos, que en cierto modo también hablan de la agencia, de la agencia.

Entonces, a mí me gustaría saber cuál es la opinión de su federación en cuanto a la creación de una agencia valenciana de residuos porque prácticamente todos los ponentes están a favor de la creación de esa…, o de la restructuración de otra agencia que tengamos, VAERSA, de tal forma que se encargue solamente del tema de residuos.

Y a partir de ahí, pues, evidentemente, si usted no ha pedido la supresión, entiendo -y ahora me lo confirmará- que están a favor, y por lo tanto yo creo que lo que están ustedes pidiendo son reuniones; reuniones para ver cómo podemos en cierto modo focalizar todo.
Porque, evidentemente, si están ustedes a favor de la economía circular -como ha puesto- pues la situación que hay actual no es la más deseada y por lo tanto hay que tratar de trabajar desde todos los sectores.

El tema del agua, porque es verdad que produce, hay envases, ustedes siguen la legislación de forma rigurosa, pero son muchos los envases que hay pues en el mar de Asia o en los ríos, ¿no?
, en el río Segura donde dicen que no hay agua y sin embargo hay una gran cantidad, hay más envases (veus), hay más envases, y no de los agricultores, y no de los agricultores, que agua.
O sea, eso es una cosa importante a tener en cuenta.

Yo creo que es importantísimo el que esto nazca bien y con mucho consenso, y entonces yo creo que si usted ha dejado viva la agencia pues quizás sería el organismo a partir del cual todo podría caminar, más la legislación, la transposición de las directivas nuevas europeas, y todo eso.

Me ha dejado preocupado porque evidentemente si ustedes, y voy a decir lo mismo que con el del representante del supermercado, si ustedes están en contra de gran parte de la ley, ustedes que aglutinan 2.
200 empresas, 30 asociaciones, 95.
000 empleos, pues -vuelvo a decir- esto es un altavoz en contra de las medidas que aquí mismo estamos trabajando.

Por lo tanto, yo creo que necesitan bastante consenso.

Bueno, pues nada.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Pineda.

Para terminar este turno, por parte del Grupo Parlamentario Popular, señora Díaz tiene la palabra.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor presidente.

Y muchísimas gracias, señora Zafra, porque, entre otras cosas, usted se ha ceñido a lo que el trámite de participación ciudadana que es referirse a la proposición de ley, no como otros comparecientes que han venido como invitados a exponer su gestión ya sea en un consorcio, en un ayuntamiento, o en una agencia, sin hacer referencia a la proposición de ley que probablemente ni siquiera se hayan leído.

Pero, bueno, dicho esto, se lo agradezco, compartimos prácticamente al cien por cien su exposición, entre otras cosas porque nos hemos dado cuenta que en la redacción de esta ley no se han tenido en cuenta otras directivas que también hay que cumplir, que también hay que cumplir, y por supuesto la importancia de que se cumpla esa seguridad sanitaria, que es fundamental.

Pero también hemos visto en esta Comunidad Valenciana cómo el tema sanitario (rient) importa cada día menos.
Eso lo estamos viendo y está demostrado por mi compañero, el señor Zaplana.
Si quiere, lo puede consultar porque es un caos.
Y esto es una muestra más, no les importa en absoluto.

El medio ambiente nos importa a todos pero no puede ser en perjuicio de las condiciones sanitarias de los alimentos, así lo entendemos nosotros.
Y también entendemos que por su parte están haciendo todo lo posible por adecuarse a ser lo más medioambientalmente sostenibles.

Y por ello no comentarle nada más, simplemente que siga exponiendo porque creo que es fundamental su tarea dentro del tema de la alimentación, que al final somos los consumidores a los que más nos afecta.

Muchas gracias.

Por supuesto ceso mi tiempo, el tiempo sobrante a la compareciente.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Belén Bachero Traver)

La senyora presidenta:

Dos minuts.
Val.

Perfecte, passem ara al torn d'intervenció de la compareixent.

Té vosté els quatre minuts més els dos del Partit Popular.
Ciutadans li havia cedit alguns minuts?
Els dos minuts.
I Domingo Rojo.
Perfecte, doncs són 11.

La senyora Zafra Moreno:

De acuerdo.

Vale, muchas gracias.

Bueno, han sido muchísimos los temas abordados, intentaré abordar cada uno de ellos.

Por ir rápido, la agencia, nosotros apoyamos que se cree la agencia, lo único que pedimos es que se nos escuche, que se escuche a todos los sectores, que se actúe con transparencia y que haya estas mesas y estos grupos que se quieren crear para poder escuchar a todos los sectores afectados.
Por supuesto que apoyamos la creación de esa agencia.

En cuanto al agua, quizás se me ha entendido mal en la intervención; por supuesto que el acceso al agua es un derecho humano, ¿eh?
Desde el sector de aguas minerales nunca se dirá lo contrario.
Es más, apoyamos cualquier iniciativa pública que impulse un consumo, un fomento de hábitos saludables, un consumo de agua, la que sea, que favorezca el consumo de agua.

Dicho esto, el sector de aguas minerales siempre se ha caracterizado por una enorme sensibilización y compromiso con cuidar el medioambiente, pero por su propia naturaleza, por la naturaleza del propio sector.

Y me explico: las aguas minerales son aguas subterráneas, protegidas por la propia naturaleza de cualquier riesgo de contaminación.
Entonces, las plantas envasadoras, por imperativo legal, tienen que estar donde nace el agua, donde están los manantiales, porque está prohibido por la legislación trasportar el agua, ¿eh?
, precisamente porque no se puede tratar después, porque tiene que llegar al consumidor con las mismas cualidades intactas, con las mismas cualidades que tiene en la naturaleza, con las mismas propiedades en minerales y sus efectos saludables.
Por ello se obliga a construir las plantas envasadoras a pie de manantial.

¿Eso qué implica?
Puesto que no se puede tratar el agua, no se puede corregir, no se puede potabilizar, porque esa agua ya es potable en origen, nos obliga, y la legislación minera también nos exige que haya unos perímetros de protección en torno a los manantiales donde se controla cualquier actividad que puede suponer un riesgo para los acuíferos subterráneos.

Y no solamente con esto de la protección de lo que son los recursos naturales, sino en toda la gestión de los residuos de envases, nosotros, desde el principio, se impulsó la creación de Ecoembes, la asociación sectorial que agrupa a este sector…, es un miembro fundador de Ecoembes, y es un sector que, como digo, gracias a las inversiones que se realizan en innovación y en I+D, tiene uno de los envases más optimizados que existen, son los envases más ligeros que están en el mercado y los que tienen un ratio de Kr/Kp, relación continente-contenido más favorable, más positivo.
Son los que menos material utilizan en la fabricación de los envases en relación con el contenido, con el agua, con el líquido.
Primero, no lo voy a ocultar, por una razón de costes, ¿eh?
, porque cuanto menos material más económico, pero también por una concienciación medioambiental, y fue el primer sector que impulsó, además, que se corrigiera, que se anulara la prohibición que existía en España de utilizar materiales reciclados en contacto con los alimentos.
Y a partir de ahí empezó a utilizarlos.
Y tenemos un compromiso, como digo, en conjunto, de utilizar un 30% de material reciclado en los envases, pero hay empresas que ya están utilizando hasta un 50 y algunas de ellas con una apuesta de utilizar un 100%.
Y nosotros estamos trabajando en cerrar el círculo, en completar el círculo y en apostar fielmente por una economía circular.

Nos preocupa esta asociación de ideas que se hace de que reduciendo el consumo de agua embotellada se está mejorando el medioambiente.
Primero, porque es insignificante.
No deja de ser un gesto, no deja de ser un gesto en el conjunto, en el universo de los envases que hay y se está perjudicando una actividad y un sector que está generando, que está generando empleo y, además, que es cultura de los países latinos, especialmente España, porque el origen de este sector está muy vinculado a la salud.

El envasado del agua mineral comenzó cuando se empezó a envasar el agua de los balnearios, cuando los visitantes, aquellos privilegiados que podían ir a los balnearios, querían en sus casas que no tuvieran la necesidad de ir a los balnearios para poder seguir beneficiándose.
Y lo que ha hecho el sector es extender y democratizar, en cierto modo, el consumo de agua mineral de los balnearios que antes solamente podían tener acceso unos pocos.
Porque el agua mineral es calidad en origen, es distinta al agua del grifo.
No se puede comparar.

Y nos preocupa esta banalización, esta banalización que se hace del concepto.
No es agua del grifo metida en un envase.
Y tenemos una legislación específica que así lo señala.
Hay una legislación de aguas del grifo europea y nacional y hay una legislación europea y un real decreto español de aguas minerales únicamente, porque distingue perfectamente las características que tiene cada una de ellas, ¿vale?

En cuanto al littering, la industria alimentaria está completamente sensibilizada con el littering y creemos que es un tema de concienciación al ciudadano.
Cuando nos encontramos un envase en el campo, es el ciudadano, y hay que sensibilizarle para que no lo arroje y, además, nos preocupa desde un punto de vista reputacional porque esos envases van con marcas, con nombres, y eso afecta a la propia reputación de los productos, con lo cual lo que impulsamos son campañas de concienciación y sensibilización y utilizamos el etiquetado y utilizamos esos envases para lanzar mensajes de concienciación ciudadana de que se arroje en el contenedor amarillo.

Y el plástico, como tal, no es un problema.
El problema es el abandono.
El plástico es un recurso, y es un recurso económico.
Si ese residuo de plástico se reincorpora al circuito tiene un valor económico y no tiene un impacto medioambiental.

Yo creo que he podido resumir lo que me han… (Remors)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Fem un recés per a convidar el proper compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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la comissió.
Compareix el senyor Rafael Ferrando, de la Confederació Empresarial d'Hosteleria i Turisme de la Comunitat Valenciana, Conhostur.
Té vosté huit minuts.

 Compareixença del senyor Rafael Ferrando Martínez, de la Confederació Empresarial d'Hosteleria i Turisme de la Comunitat Valenciana (CONHOSTUR)

El senyor Ferrando Martínez:

Buenas tardes ya, por la hora que es, porque ya es por la tarde.

En primer lugar, agradecer el que nos hayan permitido la participación en esta comisión, porque además, por lo que hemos podido comprobar en la proposición de ley, somos uno de los sectores, al que nosotros representamos, el más.
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, o de los más afectados por la aplicación de esta normativa.

Yo vengo por la Confederación de Empresarios de Hostelería y Turismo de la Comunidad Valenciana.
Nosotros representamos.
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, somos una confederación formada por tres asociaciones, una en Valencia, otra en Alicante y la federación de hostelería en Valencia.

Representamos a todos los que son establecimientos que se encuentran dentro de lo que es el canal Horeca, es decir, restaurantes, bares, cafeterías y también alojamiento.

Casi todos ellos son pymes o micropymes y, sobre todo, empresas familiares.
Un poco, por poner en contexto, porque además somos uno de los sectores que en el caso de.
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, igual que otras intervenciones que se han hecho aquí, más nos vamos a ver.
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, o nos veríamos afectados por alguno de los artículos que se recogen en esta normativa.
Representamos a 34.
000 empresas y a más de 140.
000 trabajadores.

En principio, lo que queremos decir es que desde sector al que representamos siempre hemos estado muy concienciados con todo el tema medioambiental, además hemos estado muy implicados en la materia.

Nosotros trabajamos con muchas entidades de gestión, especialmente con Ecoembes y con Ecovidrio, por ejemplo en lo que es la recogida del vidrio, que de alguna manera sabemos y somos conscientes de la importancia que tiene todo lo que son los diferentes sistemas de residuos y el tratar de darle una buena gestión.

De hecho, estamos participando activamente, por ejemplo, en el plan integral de residuos, que en este momento se está en fase también parlamentaria para su tramitación y hemos hecho, también, al mismo, aportaciones.
Y además entendemos que es el instrumento que al final va a ser el plan de actuación que va a permitir poder también actuar en cuanto a la gestión de los residuos.

Y también somos conocedores, porque hemos hecho muchas propuestas, a los sistemas actuales integrados de gestión de residuos que son los que en este momento están y que de alguna manera entendemos que están en todo el ámbito también estatal y, por tanto, consideramos que es el instrumento general con el cual se tiene que intentar atajar o solucionar los problemas que puedan existir en esta materia.

Yo venía a centrarme en dos grandes puntos.
Uno es el tema del agua no envasada, su ofrecimiento gratuito en los establecimientos de hostelería.

Al margen de la intervención que se ha hecho anteriormente en esta cuestión y por algunas de las cuestiones que se han comentado aquí, desde el sector somos conscientes y sabemos que el agua es un bien general al que todo el mundo tiene que tener acceso.

Nosotros, por uso o costumbre, por prácticas, por hospitalidad que tiene el sector, y hemos participado en la ley de turismo, ocio y hospitalidad -la 15/2018-, con lo cual nunca en ningún establecimiento de hostelería se le niega a alguien el agua cuando accede al mismo.

Otra cuestión distinta es lo que se pretende con esta normativa, que es obligar e injerir en lo que sería la libertad empresarial y, al final, de alguna manera, incidir sobre lo que un establecimiento puede o no puede ofrecer y cómo lo tiene que ofrecer.
Es decir, esa injerencia en lo que es la libertad empresarial, en lo que sería el ejercicio de esa libertad de empresa, que entendemos que además debería ser garantizado por las administraciones, es lo que de alguna manera nosotros queremos poner en valor, hasta qué punto de alguna manera se puede entrar en eso.

Al margen de que no me voy a reiterar en las explicaciones que ha hecho mi compañera de Fedacova en relación con las bondades del agua envasada, pero sí que también queríamos hacer otra apreciación, y es que, como conocedores de las diferentes poblaciones que hay en toda nuestra comunidad, sabemos muchas veces que en determinados periodos de tiempo y en determinadas poblaciones los propios ayuntamientos y autoridades lo que hacen es.
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, recomiendan no utilizar, por ejemplo, el agua del grifo.
Y eso yo creo que hay muchos ejemplos de poblaciones, sobre todo en verano -yo veraneo en una de ellas-, en las que cuales se nos recomienda no utilizarla ni siquiera para cocinar.

Con lo cual pretender que de alguna manera eso mismo sean además los establecimientos de hostelería los que lo ofrezcan, pues nos parece que, primero, no va a llegar a todo el mundo y, segundo, que puede ser también discriminatorio para aquellos que lo hagan, aquellas poblaciones en las que se pueda hacer y en las que no se pueda hacer.

A partir de ahí, digamos, la intervención que nosotros hacemos principalmente es una intervención en la que, junto con la supresión de este artículo, pedimos la supresión de todos aquellos artículos especialmente del título VI, que habla de las medidas complementarias para la mejora de la gestión de residuos, del 20, del 40.
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del 47 y de las disposiciones transitorias relativas a los mismos.
Es decir, hacemos referencia al sistema de retorno.
.
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, al sistema de depósito, devolución y retorno -al SDDR.

Nosotros entendemos que en este momento existe un instrumento, que son los sistemas integrados de residuos, que de alguna manera es el sistema que además está en todo el estado español.

Entendemos que es un sistema que se puede implementar, se puede mejorar, se pueden hacer alternativas.
Además, es un sistema unitario para todos y, por tanto, para todo el estado.
Y, por tanto, cualquier modificación e introducción de un nuevo sistema debería de ser a nivel estatal primero.
Principalmente por la compatibilidad que pueda existir con aquellas comunidades autónomas que no lo tienen y, segundo, también, porque entendemos que desde el punto de vista legal podría haber algún tipo de incompatibilidad a nivel jurídico, sobre todo con la ley de envases, que de alguna manera establece cuál es el sistema que tiene que estar y por lo que también sabemos las comunidades autónomas no tienen competencias para legislar en materia de nuevos sistemas de gestión de residuos.

A partir de ahí, en este sentido también sabemos que en este momento se está llevando a cabo la tramitación en la que hemos participado del plan integral de residuos, del PIR.
Con cual entendemos que si hay ya un instrumento en el cual además hace referencia también en uno de sus articulados al SDDR, estableciendo que es un sistema que habrá que estudiar, habrá que analizar y habrá que ver cuáles son, digamos, todas las consecuencias positivas o negativas que tiene antes de su implantación, pues es coherente el que nos esperemos también a que se acabe de publicar, se empiece aplicar ese nuevo plan integral de residuos para ver de alguna manera si es necesario o no hacer algún otro tipo de medida.

A partir de ahí, también me gustaría comentar.
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, o volver a reiterar esa labor que desde el sector estamos haciendo por el tema de gestión de residuos y, también, porque de alguna manera en debates anteriores que hemos tenido sobre esta cuestión en ningún momento hemos tenido claro qué coste económico supondría implantar un nuevo sistema, las bondades que tendría, y todo lo más que se nos llegó a decir es que probablemente afectaría a un 9% de los envases.
Con lo cual tampoco entendemos que pueda ser un sistema que se pueda generalizar.

Por aterrizar ya en cuestiones más concretas que establece la proposición de ley.
Nosotros entendemos que hay un principal problema a que los establecimientos reciban envases, en este caso, de consumidores, y son las normas higiénico-sanitarias.

Nosotros, los establecimientos de hostelería, estamos sometidos a un gran control sanitario.
Tenemos dos grandes normas que nos obligan -una europea además-: un reglamento, el 852/2004, relativo a la higiene de los productos alimenticios y el Decreto 3484/2000, que habla de las normas de higiene para la elaboración, distribución y comercio de comidas preparadas.

Estas normas son claras a la hora de identificar que solamente podemos servir aquello que tenemos dentro de los locales.
No se nos puede permitir la entrada de elementos de fuera.
Y aquí estamos pretendiendo que se introduzcan envases de fuera, que no sabemos tampoco qué es lo que llevan o qué líquido puedan llevar o no puedan llevar, en qué condiciones puedan estar.

Además, esos envases los tendríamos que almacenar en un espacio suficiente dentro del establecimiento.
Se habla incluso de 20 envases por persona al día, con lo cual con la gran cantidad de rotación que hay en hostelería, pues imagínese la cantidad de residuos que se nos generaría.
Nos convertiríamos prácticamente en contenedores de residuos los propios establecimientos.

Tampoco le vemos el encaje fiscal que tiene esta normativa, porque al final hay que hacer un depósito, ese dinero se tendrá que adelantar de caja.
No sabemos ese concepto fiscalmente dónde se encontrará regulado.

Y todos los problemas aparte que conllevará de concienciación al consumidor, porque sabemos que los establecimientos de hostelería su principal misión es servir a los clientes que están en ellos.
Entonces, si también tenemos que dedicar tiempo a la gente que viene de fuera, si encima a traernos los envases y si además estamos hablando que nos lo hagan en periodos de comidas, de almuerzos o de cenas, pues el colapso puede ser también importante.

Por eso nosotros, y por terminar ya, porque veo que me estoy pasando del tiempo, simplemente lo que queremos es solicitar la supresión del artículo 18, que hace referencia al agua no envasada; de los artículos que he comentado que se refieren al SDDR, en especial el título VI y, sobre todo, abogar por mantener el sistema que tenemos actualmente, que es un sistema unitario para todo el estado español, que es el SIG, mejorarlo; esperar a que se apruebe también el plan integral de residuos en el cual hemos participado también junto con otras entidades que han expuesto aquí, ver los resultados también que tiene y, a partir de ahí, por supuesto, el compromiso total del sector por colaborar en la gestión de residuos, pero no a través de este sistema.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Passem ara al torn d'intervenció de l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Buenos días, presidenta.

Buenos días, señor Ferrando.

Gracias por su intervención y por las aclaraciones.

Creo que ha quedado bastante clara su exposición, pero simplemente le quería preguntar por si veía viable.
.
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, el artículo 20 de la proposición de ley habla sobre unos porcentajes de reutilización de envases, sobre todo en el canal Horeca, que se deben de alcanzar en el año 2030.
Entonces, un poco por su experiencia dentro del sector, y el sector, si estos porcentajes que habla la ley para aguas envasadas de un 40% de los envases reutilizados; en cervezas, el 80% y en bebidas refrescantes, un 70% de los envases, si ustedes ven viable que el sector alcance para el 2030 estos porcentajes.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Rojo.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Ferrando, por su exposición de hoy.

Como suele suceder, nos vamos pisando las preguntas, porque todos incidimos en aquellos puntos dentro de esta propuesta de ley en la que pueden tener más corresponsabilidad.

Tenemos claro que hay una normativa europea que viene y que es la que indica lo que va a suceder en torno al tema del reciclaje y de la economía circular.
Y, desde luego, ninguna duda a que ustedes se vayan a oponer a lo mismo.
Todo lo contrario, ¿no?
, parece, por los distintos comparecientes, que en la medida de lo posible todo el mundo está adelantándose en la medida que puede.

Aun así, a mí me llama la atención que el documento que presenta el Grupo Podemos, en la exposición de motivos, el punto número 2, dice: Â«El objetivo primordial de esta ley es acelerar e implantar en la Comunidad ValencianaÂ».
Por eso yo le pregunto más o menos lo que ha dicho ya mi compañero, si ve usted factibles los objetivos propuestos para su sector en el tiempo en el que marcan y cuál sería el horizonte óptimo para que el sector se pudiese adaptar a las exigencias de residuos.

Y por mi parte, el tiempo que queda se lo cedo para su explicación.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara el torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias, señor Espinar, por venir a comparecer.

En efecto, el sector hostelero es un sector clave en la economía valenciana y, como tal, tiene también una gran responsabilidad en su capacidad de gestión de residuos, pero no solo, porque, por una parte, están los residuos que ustedes gestionan directamente.
Y, en ese sentido, me gustaría saber si sus asociados y sus trabajadores y trabajadoras reciben formación específica para reducir el número de envases y residuos que generan, puesto que estamos que estamos hablando de una cifra importantísima, la de las personas que pasan por sus establecimientos, y creemos que en ese sentido podrían mejorar.
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, seguramente se podría contribuir también.

Pero, por otra parte, me pregunto o nos preguntamos qué valoración hacen los turistas y la gente que reside en sus establecimientos del problema del littering, del abandono de latas y botellas, que ven en el ambiente.

Imagino que para.
.
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, cuanto menos, los que vienen de Europa del norte no lo verán con buenos ojos.
Entonces, ¿no cree que puede afectar en positivo a su sector el planteamiento alternativo de iniciativas, ya que las que hasta ahora están puestas en marcha han demostrado no ser capaces de acabar con un problema tan grave como el del abandono de envases?
Y, sobre todo, el del desperdicio, al final la no utilización de residuos, que son un recurso y que tienen un altísimo valor.

En cuanto al agua.
Simplemente volver a comentar e insistir en una cuestión, y es que las campañas que se llevan a cabo de ofrecer agua del grifo en hostelería son sobre todo una medida de prevención.
Esta es una ley de prevención de residuos.
Entonces, se intenta también disminuir la producción de residuos inútiles.
En absoluto tiene como objetivo cortar la libertad comercial.

Yo soy medio francesa y llevo toda mi vida en Francia bebiendo agua del grifo en todos los restaurantes y hoteles donde se va, porque en todas partes te ofrecen la carafe d'eau, ni siquiera la tienes que pedir, está en la mesa.
Entonces, el hecho de que tú puedas elegir luego si quieres eau minérale, pues la pides.
Pero si quieres agua del grifo, la tienes ahí a tu servicio.

Arrojar dudas sobre la garantía de potabilidad del agua del grifo no solo es una estrategia peligrosa sino que sobre todo me parece muy irresponsable.

Porque el hecho de que haya casos aislados de problemas de contaminación que son una realidad en esta Comunidad Valenciana, entre otras cosas por falta de acción de las administraciones en el tiempo que había que hacer, y hemos tenido una comisión de investigación sobre el tema, está claro que hay ciertos municipios que no pueden permitirse eso.

Pero arrojar dudas sobre la calidad del agua potable en todos los municipios de la Comunidad Valenciana me parece sinceramente peligroso.
De hecho, el ABC el otro día en Cádiz sacaba una noticia diciendo que no es un invento podemita ni de la izquierda.

Es que la organización de consumidores y usuarios ha lanzado una campaña para obligar a los bares y restaurantes a servir agua de grifo gratis para acompañar las comidas.

Es algo que entra en el sentido común, lo que está clamando a gritos ya la ciudadanía, porque queremos emular a las mejores prácticas de otros países, donde la libertad de elección también se da para poder asegurar el cumplimiento de un derecho humano universal, como es el acceso al agua potable.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora García Muñoz:

Bona vesprada, senyor Espinar.
Gràcies per la seua compareixença.

Les nostres preguntes aniran centrades… Vostés, com a part del canal Horeca, son uns actors absolutament necessaris tant quant a la prevenció com a la posterior reutilització i reciclatge de residus que se generen en l'hostaleria.
De fet, el representant d'Ecovidrio, que va estar ahir va explicar com d'important és la col·laboració amb aquest canal.

Des del punt de vista també del que pretén aquesta llei, el canal Horeca és imprescindible que s'implique en la separació, digam, en origen de la matèria orgànica.
Perquè al final és un dels grans punts de generació d'eixe tipus de residus i efectivament, si volem arribar als rendiments que ens marca Europa és vital que se col·labore.

Nosaltres voldríem preguntar-li de quina manera voria vosté bé la creació d'una agència valenciana de residus que efectivament els ajude a vostés a dissenyar sistemes d'incentius o que tinguen vostés sistemes d'incentius per a millorar la recollida selectiva en origen.
Perquè entenem que és vital que vostés comencen a separar bé des del principi.

I després també voldria fer-li una sèrie de preguntes respecte de la política d'envasos.
Quin problema té el canal Horeca en el sistema de recollida dels cascos de cervesa, per exemple?

I després, en este moment com s'estan emmagatzemant en els bars i en els restaurants les botelles d'aigua en plàstic que arriben, i quin problema tindria el canal Horeca en desenvolupar sistemes d'envasos reutilitzables?

Podem entrar o no en la qualitat de l'aigua que n'hi ha en el País Valencià, i efectivament pot haver-hi una demanda més d'aigua embotellada en el País Valencià, perquè la qualitat de l'aigua potable és la que és, però no és aigua de pou, com pot ser la que podíem tindre en França o en Navarra, o en altres llocs d'Espanya.

Però sí que ens agradaria que valoraren de quina manera podríem incorporar dintre de la llei el foment dels sistemes d'envasos reutilitzables, per tal de reduir el nombre de botelles de plàstic que efectivament acaben balafiant-se i acaben fora dels canals en els que haurien d'estar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Bien, gracias, presidenta.

Bienvenido.

Vamos a ver, yo la verdad es que en cierto modo voy en la misma línea de mis compañeros, porque usted ha intervenido sobre algunos artículos, pero el tema de la agencia efectivamente prácticamente no lo ha dicho.

Y nos gustaría recabar cuál es su opinión sobre la creación de esa agencia, que es algo que en cierto modo, si el resto de artículos no están consensuados, pues la verdad es que por lo menos esto quizá sí fuera importante.
Y luego pues ya empezaríamos nosotros a comentar a ver la necesidad de otros o no.

Me gustaría preguntarle sobre el tema del desperdicio alimentario, o sea, qué es lo que ustedes, sus diferentes empresas, qué es lo que suelen hacer con él.
Veo que efectivamente han estado ustedes trabajando en el PIR y que por lo tanto en cierto modo esa es un poco la línea discursiva que desde mi grupo hemos mantenido.

El Consell tampoco veía con buenos ojos esta ley.
El 95%, como se ha comentado, parece que ya se está trabajando.
Pero bueno, hay algunas cosas que posiblemente sí que se puedan salvar y se puedan seguir trabajando.

Y con el tema del agua, el agua del grifo en principio es agua potable, es agua que puede estar en la mesa, está en la casa de todo el mundo.
Yo bebo agua del grifo y me imagino que muchísima gente bebe agua del grifo, y por lo tanto el tema de la comercialización y hacer un producto con el agua mineral es algo que en España ha funcionado, en el mundo entero.

Y que ahora tiene un problema.
Porque realmente lo que está embotellado no es el agua del grifo, es el agua mineral.

Y efectivamente, esto sí que es verdad que sanitariamente reúne todos los controles, incluso en la Comunidad Valenciana, aunque haya dudas por parte de algún grupo, que en su época anterior, no sé si usted será de la zona de Alicante norte, pues se han caído los techos de los hospitales, han recortado personal, han explotado prácticamente lo que es el personal sanitario.

La sanidad valenciana en esta época la hemos podido salvar, gracias a la profesionalidad y a la vocación de los profesionales sanitarios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Pineda.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Popular, per un temps de quatre minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, decirle que siento que algunos diputados se dirijan a usted en plan de riña.
Parece que le estén riñendo por pensar como piensa.
Pero es que en muchas ocasiones aquí la tolerancia por parte de algunas personas es bastante ajustada.
Siento que haya tenido que pasar por ahí.

Decirle que compartimos por supuesto todo lo que ha comentado.
Nosotros llevamos ya desde el principio de legislatura exponiendo todos esos motivos, todos los motivos que han expuesto los comparecientes, la mayoría de los comparecientes, aunque no les guste escucharlo.

Porque cuando hablan ustedes, es cuando se ponen a cuchichear entre ellos, porque parece que no les interesa escuchar lo que vienen a decir.
Y bueno, les molesta.

Pero también que pongan en mala posición el hecho de un tema tan legítimo como comercializar con el agua, cuando en una comisión de investigación que ha habido en esta legislatura sobre los acuíferos y la contaminación de acuíferos de la Comunidad Valenciana han hecho un dictamen en el que dicen que es una situación bastante grave.

Como decía usted, es verdad que hay zonas, y sobre todo en época estival, en verano, con las altas temperaturas, que el agua no se puede dar a un consumidor, porque no se puede garantizar la salubridad, las condiciones de salubridad en el cien por cien.

Y por eso, en muchos ayuntamientos… Bueno, y por la falta de agua, en muchos ayuntamientos se restringe el uso de agua.
Ahora podrán decir que es falso, cuando en esa comisión estaban diciendo que la situación es gravísima, gravísima.
Pero bueno, es la doble vara de medir, dependiendo del qué y de para qué.

Decirle también que, cuando usted decía: Â«Bueno, la dificultad de que venga gente de fuera, con los envases y nos los traiganÂ», y pónganse a discutir también, porque habrá envases que no entren dentro del SDDR.

Y póngase a explicarle a la persona que va a dejar el envase que es que ese envase no entra en el SDDR, porque le falta el etiquetado, porque está abollado, porque no entra dentro del sistema, etcétera, etcétera, etcétera.
Por supuesto, es que no lo vemos, ni que ustedes están para eso, ni que este sistema vaya a funcionar de la manera en la que lo plantean.

Y aquí me llegué a traer una caja al hemiciclo, en el que intenté explicar con una bolsa llena de envases cuántos iban al SDDR y cuántos no iban al SDDR.
Bueno, pues la parte de los que iban al SIG estaba bastante llena.
Los del SDDR no tanto.
Pero es que luego, al final, resultaba que todos iban a la misma planta de reciclaje, y eso tampoco se está teniendo en cuenta.

Bueno, es que aquí se han dicho muchas cosas, se ha argumentado tanto, tanto, tanto, que ya hacen oídos sordos de todo, oídos sordos absolutamente de todo.
Desde la conselleria se han reunido, y de hecho esas han sido las consecuencias de que el SDDR no saliera adelante por parte del Consell.
Que ahora se pronuncia en contra de esta ley, de la no necesidad, pero la admite a trámite.

Es que, bueno, esto es un contrasentido, y nosotros pensamos que aquí estamos realmente perdiendo el tiempo, porque esta ley, lo vuelvo a decir, como ya lo he dicho en otras comparecencias, de aprobarse, es totalmente inaplicable.
Entre otras cosas, porque además también contradice normativas que son vigentes y que están por encima de lo que sería esta ley.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Bé, tornem al torn d'intervenció del compareixent.
Té vosté ara quatre minuts per respondre a tots els compareixents.

El senyor Ferrando Martínez:

Vale, bueno, muchas gracias.

En principio, no me siento reñido, aunque agradezco la ayuda, pero no me siento reñido por venir aquí, porque yo creo que esto es un foro público, un foro de debate e igual que aquí hemos estado en otros sitios y hemos discutido más acaloradamente, menos acaloradamente, dependiendo del tema.
O sea que, para nada.
Un placer, además, poder estar aquí y poder explicarles a todos ustedes un poco cuál es nuestra postura.

A partir de ahí, voy a intentar responder a todos por orden.
Al señor Rojo, la verdad es que en principio con el tema de los porcentajes, nosotros hemos trabajado unos porcentajes a través del PIR.
Hemos trabajado también esos porcentajes, que son los mismos que vienen de la transposición de las normativas europeas.

Entonces, no vamos a entrar a valorar cuáles serían o cuáles no serían mejores, sino entendemos que, si ya hay un instrumento que va ser el plan de actuación de la gestión de residuos, que va a ser el PIR de la Comunidad Valenciana, como lo es en este momento, que es el que está en vigor, pues nos ceñimos a lo que en el mismo se establezca.

Porque de alguna manera, al final, será lo que desde Europa nos van a obligar a tener que cumplir.

En cuanto a lo que ha comentado la señora García, creo que era.
.
.
¿Sí?
¿Verdad?
Vale.
(Veus) Es que me he apuntado.
.
.
Por eso, como había dos, digo.
.
.
(Veus) En principio, la normativa europea es lo mismo que he dicho, al final no es una materia que solamente la podamos regular desde la comunidad autónoma.

De hecho, nosotros, por la normativa de la ley de residuos estatal, entendemos que se hace bastante difícil la compatibilidad de un sistema junto con el que tenemos actualmente, con el SIG.
Pero sobre todo porque no hay competencia autonómica para regular esta materia.
Podremos llamarla de protección del territorio u otras cuestiones, como en algún momento se ha trasladado.

De hecho, a nosotros se nos trasladó por parte de la conselleria un informe que se hizo al final en cuanto a lo que era la redacción y el expediente de una ley de protección adicional del territorio, y lo más que se llegó a concluir en ese expediente es que en todo caso, si se pudiese aplicar alguna vez el sistema del SDDR, sería de adscripción voluntaria, y en ningún caso obligatoria.

O sea, que al final incluso en una propia comisión que estaba llevando, en este caso fue el expediente de la ley de protección adicional del medio ambiente, se llegó a esa conclusión, para el canal Horeca.

Con lo cual, también un poco nos sorprende que de alguna manera en otra comisión se esté intentando aprobar una normativa, cuando otra ya de por sí, y más cuando además el Consell parece que no tiene el beneplácito de la gran mayoría.

En cuanto a lo que ha comentado el señor Gascó con el tema de la gestión de residuos y con el tema de los asociados, si reciben información específica… Perdone, la señora Gascó.
Es que me he apuntado los nombres, pero no me he puesto el… Y como tengo aquí, las fotos, tampoco os he asociado.
Por intentar hacer más directa la respuesta.

En principio, desde el sector sí que hacemos campañas, sí que hacemos también cursos de formación.
Los propios establecimientos participan.
Por ejemplo, en Valencia, en determinadas zonas de la ciudad de Valencia, debido al caso antiguo principalmente, hace difícil el que puedan pasar a recoger los residuos lo que son los camiones, y entonces utilizamos otro tipo de alternativas que se nos suministra a nosotros.

Por ejemplo, materiales, los contenedores, para que a determinadas horas tengamos que hacer lo que es también el puerta a puerta de la recogida de residuos.
Y además, lo he dicho en mi intervención, somos un sector que estamos muy comprometidos con este sistema.

De hecho, entendemos que es el camino que hay que seguir a nivel de prevención de residuos, con el SIG y con el PIR, y que por tanto en todo aquello y todas aquellas iniciativas que se hagan, estaremos.

Con el tema del agua, simplemente precisar, quizá a lo mejor se me ha malinterpretado, no queremos generar dudas sobre el agua potable que hay en todas las poblaciones de la Comunidad Valenciana.

Simplemente queremos poner un poco la nota en el hecho de que ni nosotros tenemos la calidad de agua que pueda tener Madrid, por ejemplo, ni tenemos la calidad de agua de Francia, que probablemente ellos puedan también ofrecer un agua de grifo mucho mejor que la que tenemos nosotros, que estará en condiciones de potabilidad, por supuesto en la gran mayoría de municipios.

Pero no podemos desconocer que hay determinados municipios, especialmente en determinadas zonas también, y sobre todo de Alicante, que de alguna manera el agua no es precisamente para un consumo humano.

Creo que me he pasado del tiempo.
No sé si puedo seguir o…

La senyora presidenta:

Acabe.

El senyor Ferrando Martínez:

¿Sí?
Bueno, pues creo que se han hecho varias intervenciones con el tema de la agencia por parte de ustedes.
Nosotros estaríamos de acuerdo en que se pusiera en marcha una agencia.

Porque además siempre hemos partido desde el punto de vista de que cualquier cuestión que se quiera realizar, igual que creo que han hecho otras intervenciones de otras asociaciones y de otros sectores, para aplicar medidas que vayan en pro de la gestión de residuos, tiene que ser de común acuerdo, de consenso y con todos los actores.
Y entendemos que la agencia puede ser un instrumento importante para consensuar todo, que sirva de canal y que de alguna manera pues al final se llegue a un resultado común y que todo el mundo esté de acuerdo.

En cuanto al tema de… Se han hecho varias intervenciones, me he apuntado con el tema de almacenaje de productos.
Nosotros en los establecimientos de hostelería -ya lo he dicho en la intervención- tenemos que cumplir unas normativas higiénico-sanitarias muy importantes, sobre todo en lo que es entrada de fuera de alimentos.

De hecho, a mí como abogado me hacen muchas veces consultas los asociados indicándome: Â«¿Es que si alguien me trae una tarta de fuera qué hago?
Â» Pues lo primero coge una muestra porque como ocurra cualquier cosa vas a ser tú el responsable.
Entonces, de alguna manera hasta ese punto llegamos con normas higiénico-sanitarias.

Entonces, imaginémonos el caso de tener que entrar en bases que no sabemos ni la gestión que se le ha dado ni lo que lleva.
Pero, aparte de eso, sí que es verdad que en nuestros locales al final en el sistema de almacenaje pues tienen su separación, por supuesto, no pueden estar en contacto con ningún tipo de alimentos, obviamente, por el tema de la contaminación cruzada.
Con lo cual sí que seguimos ese protocolo.

Y, por lo demás, no sé si me dejo alguna cuestión más, pero creo que más o menos lo he comentado todo.

Muchas gracias por todo.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Fem un recés de dos minuts per a rebre al següent compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Continuem amb la sessió.
És ara el torn d'intervenció del senyor Jordi Quintana i Pastor, en representació de BIC Iberia, SAU.

Compta vosté, ara, amb hui minuts per a fer la seua intervenció inicial.

Compareixença del senyor Jordi Quintana i Pastor, en representació de BIC Iberia, SAU

El senyor Quintana i Pastor:

Moltes gràcies.
Bon dia.

Primer de tot, doncs agrair l'oportunitat per comparèixer i explicar aspectes tècnics molt determinats d'aquesta llei que nosaltres creiem que poden arribar a millorar el text de la llei.

La nostra compareixença gira al voltant de l'article 39.
3 de la proposició de llei, el qual estableix que a partir de l'1 de gener de 2020, és a dir ja l'any que ve, quedaran prohibits dos productes que són els encenedors, les versions no recarregables d'encenedors, i les versions no recarregables de maquinetes d'afaitar.
Aquests són dos productes que l'empresa BIC comercialitza a Espanya i que un d'ells, els encenedors, els fabrica també a Espanya, perquè tenim fàbrica a Tarragona.

La directiva sobre la reducció de l'impacte de certs plàstics en el medi ambient s'aplicarà a deu productes concrets.
Aquests productes representen el 86% de productes recomptats a les platges de la Unió Europea, i es disposen a l'annex de la directiva.
Entre aquests productes podem trobar: gots de plàstic, tasses de plàstic, palletes, etcètera, però no es troben ni encenedors ni maquinetes d'afaitar, ni recarregables ni no recarregables, en cap dels dos casos s'hi troben.

Per aquest fet, nosaltres entenem que des d'un punt de vista jurídic, la inclusió d'aquests dos productes en una prohibició de comercialització i distribució trencaria la unitat de mercat, dins de la Unió Europea i, al mateix temps, la podria trencar també dins de l'estat espanyol.
Però no volem referir-nos, en aquest cas i amb la meva intervenció, només en aquests temes des d'un punt de vist jurídic sinó que volem referir-nos a aspectes tècnics de l'article 39.
3.

La vida d'un encenedor es determina per la quantitat d'usos d'un encenedor.
L'encenedor, dit d'una altra manera, d'una manera molt planera, dura el que dura la seua pedra o dura el que dura el seu mecanisme d'encesa, quan l'encenedor és un encenedor electrònic.
El 70% dels encenedors que es venen a Espanya, el 70%, són d'importació, asiàtics, amb una qualitat respecte a la seguretat, de vegades, dubtosos.
Aquest encenedor recarregable té una vida d'unes nou-centes enceses.
Al cap de nou-centes enceses aquest encenedor s'ha acabat

.
L'encenedor BIC de pedra, no recarregable, té una vida de tres mil enceses.
Precisament, per això, creiem que l'aportació tècnica que ara els hi farem pot arribar a millorar la llei canviant el criteri, no de recarregable a no recarregable, sinó d'un altre criteri que ara els hi comente.

Podem preguntar per què aquest dura molt més que no pas aquest?
N'hi ha varies respostes.
Entre elles, perquè la quantitat és més gran, la quantitat de pedra que es posen en els encenedors europeus és molt més gran que la quantitat de pedra que es posa en els encenedors asiàtics.
Perquè el material del qual està fet el dipòsit de gas de l'encenedor és un material molt més complex, d'alta densitat, que fa que les parets de l'encenedor siguen molt més primes i, per tant, entre a dins molta més quantitat de gas, mentre en aquest cas les parets són molt més gruixudes.

I sobre tot, sobre tot, és la qualitat dels elements.
Els elements molls i altres elements, que n'hi ha a dintre de l'encenedor, del seu mecanisme d'encesa, fan que, amb un cas, tinguen menys durada i, amb un altre cas, tinguen més durada.
Bàsicament és això.
Tal i com està en aquests moments l'article 39.
3 estaria permetent la venda d'aquest encenedor però prohibint la venda d'aquest altre que dura tres vegades més.
Aquest és un dels arguments.

Pel que fa a les maquinetes d'afaitar passa exactament el mateix.
Sembla que la maquineta recarregable sigui més respectuosa amb el medi ambient, però en el fons, per la raó que els explicaré, doncs no ho és tant.
Resulta que el gran inconvenient està en l'empaquetatge, les maquinetes no recarregables que ven la Bic -jo parlo del nostre producte- van amb una bosseta de cel·lofana, sÂ´hi posen sis, set o vuit maquinetes dintre, es tanca la bosseta i ja està.

Les maquinetes recarregables van amb un blíster, amb un empaquetatge, amb un mànec i, normalment, amb una safateta i un o dos capçals de recàrrega.
I després s'han d'anar comprant separadament les recàrregues.
Aquesta quantitat d'empaquetatge fa que, després, ens aporti molt més quantitat de massa a l'ambient per part de les maquinetes recarregables que no pas de les no recarregables.

Amb una anàlisi comparatiu -que és de part, però l'ha fet BIC des de fa ja bastant de temps- amb l'ús idèntic per un any d'ambdues maquinetes, recarregables i no recarregables, dona com aportació a l'ambient: les maquinetes no recarregables de BIC aporten 123 grams al cap de l'any mentre que les recarregables, per raó del seu empaquetatge, aporten 203 grams.
O siga en el fons estan aportant una miqueta més de massa al medi.

Per acabar, o siga per anar-ho resumint -i ara els introduiré la intenció de la modificació o de suggeriment per part de nosaltres, com a fabricants- o siga, creiem que, en principi, hauria de sostreure's l'article 39.
3 per les qüestions jurídiques esmentades anteriorment.
Però si no és així i aquesta cambra creu que és irrenunciable el tractament d'aquest producte o la prohibició de comercialització i que sigui.
.
.
, i en tot cas si es que fos jurídicament admissible, el que sí que proposaríem seria determinar la prohibició dels encenedors que més embruten el medi, és a dir els que tenen una vida més curta.

Per tant, el criteri hauria de ser, pel nostre parer com a fabricants, el número d'usos.
Pel que fa a les maquinetes exactament el mateix, el número d'usos.
La proposta que els hi faríem seria dir que els models d'encenedors.
.
.
, que es prohibeixin, en tot cas, perdonin, es prohibeixin, en tot cas, la distribució i venda dels models d'encenedors que produeixin menys de 1.
800 enceses.
Donant la possibilitat que aquest encenedor recarregable que normalment no passa de nou-centes s'esforcen els fabricants i el facin com a mínim que els recarregui tot un cop, com a mínim.
És una proposta, podem variar el número òbviament, està a les seues mans, però és una proposta només numèrica.

I pel que fa a les maquinetes d'afaitar, doncs, la idea seria que fossin un mínim de sis vegades que és, per estadístiques comercials nostres, el que normalment s'utilitza durant deu dies que és el rang d'afaitat més normal.
Sabem que el rang d'afaitat més normal és de dilluns a divendres, els caps de setmana la majoria d'enquestats es relaxen d'afaitar-se, jo m'allargo una miqueta més.
(Rialles) Però les maquinetes de dues fulles, que encara són les mes venudes a l'estat espanyol, encara són les més venudes, doncs tenen unes deu durades, sis, i per això aquestes sis vegades, sis cops, serien una mida nosaltres creiem, des d'un punt de vista tècnic, acceptables.
De totes maneres, es podrien complementar o es podria modificar.

El que sí que venim a comentar, ja finalment i per acabar, és que aquestes 1.
800 enceses no són 1.
800 enceses en funció de que cadascú faci servir.
N'hi ha una normativa per la seguretat infantil dels encenedors, per a que els nens no els puguin accionar, que es la normativa EN 13724 que determina, objectivament i per norma, quan es considera que un encenedor està encès.
Per tant, seria molt possible anar a un laboratori d'assaig amb qualsevol mostra d'encenedor demanant: Escolti'm, miri'm, si segons aquesta normativa, aquest encenedor encén tres mil, dos mil, mil cinc-centes o les vegades que vostés vulguin, que qualsevol laboratori d'assaig especialitzat, òbviament, una Applus, SGS, Bureau veritas o laboratori d'ús semblants, els hi podrien contestar per un major control.
És absolutament objectiu.

Finalment, nosaltres ens posem a la disposició d'aquesta cambra, dels seus diputats, dels tècnics, dels polítics, de qualsevol persona que vulgui saber i conèixer més sobre la fabricació d'encenedors, els seus efectes, de maquinetes d'afaitar, què és el que fem, en fi, qualsevol altra cosa.
I fins i tot, en el meu cas personal, jo em quedaré fins al final de la sessió si n'hi ha alguna persona que vulgui preguntar-me alguna cosa o saber alguna cosa més, doncs sembla que les nostres intervencions no n'hi ha prou, doncs, estic a la seva entera disposició.

I amb això, amb aquest criteri diferencial de no de recarregables i no recarregables, sinó amb la quantitat d'usos creiem que milloraríem el text de la llei sempre i quan fos acceptat jurídicament per qui li pertoqués, doncs que aquesta llei o que aquest article.
.
.
, respecte a la unitat de mercat, etcètera que només apuntem al seu (inintel·ligible) .
.
.

I jo fins aquí.
Només m'he alçat trenta-set segons, val, encara.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Quintana

Passem ara al torn d'intervenció de l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, presidenta.

Buenos días, señor Quintana.

Gracias por su intervención y su explicación, que ha sido muy clara y gráfica.
Y nada, no tengo preguntas para usted y decirle que yo gasto maquinillas desechables y me duran más de seis días, eh.
(rialles).
(Se sent una veu que diu: Â«es que es un trocito pequeñoÂ»)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Rojo.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans.

La senyora García González:

Gracias presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Quintana, por su intervención de hoy, que estoy de acuerdo ha sido absolutamente gráfica.
Y además, se ha centrado usted en un apartado de un artículo, con lo cual, deja muy poco margen para que le podamos preguntar nada más porque lo ha explicado perfectamente.

Yo sé que en otras comunidades, ahora mismo en Baleares, se está debatiendo también una ley de estas características.
Y si acaso, pues, preguntarle, porque sé que ustedes también han hablado con los representantes del parlamento balear, pues, preguntarle cómo han acogido estas alegaciones que ustedes hacen.
Un poco por curiosidad.

Nada más y le cedo mi tiempo si es que le hace falta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, senyor Quintana.

No sols per vindre a comparèixer, m'imagine que de lluny, però també per compartir el seu coneixement i haver-nos il·lustrat perquè moltes coses les hem aprés hui.

Una de les qüestions, tal volta, que caldria veure com es pot plantejar -jo entenc les preocupacions que ens aporta i algunes es poden tindre en compte a l'hora de presentar les esmenes a la llei- però tal volta una de les qüestions que sí que està en les seues mans és com millorar el disseny per a facilitar el reciclatge, el nombre d'usos i, també, donar més facilitat a la reutilització.

Perquè, en efecte, n'hi ha un problema de qualitat però també una qüestió de disseny i de qualitat en la matèria primera.
I m'agradaria, de fet, saber si la seua empresa està ja duent a terme, imagine que sí, una investigació sobre reducció i reutilització del material o tal volta la utilització de materials alternatius, compostables o d'altra mena.

També, sí, precisament si tenen alguna línia de productes compostables.
No sé si en les misteres es pot, en els encenedors, però segurament en les maquinetes sí.
I precisament, com esta és una proposició de llei sobre prevenció, de quina manera es pot reduir al màxim la quantitat de residus?

Una de les qüestions, precisament en les maquinetes i en els encenedors, és com separes la part metàl·lica de la part plàstica?
Aleshores, donar facilitats per això i sí, en efecte, generar la menor quantitat.
Vosté parlava de.
.
.
, i és una realitat, que les maquinetes recarregables estan acompanyades d'una quantitat de plàstic que tal volta no seria necessària i caldria pensar de quina manera es podria dissenyar per a que no continguera eixa quantitat de plàstic.

Jo tinc una curiositat -no ve al compte en esta llei, però si que ja que està (rient) li ho pregunte i és cóm es possible que les maquinetes per a dones sempre han costat tradicionalment més?
No sé si n'hi ha una justificació a això o no.
(Se sent una veu que diu: Â«técnicaÂ») Si vol ho parlem després, (veus) si vol ho parlem després, però bé, aprofite perquè jo sé que, a més, es una iniciativa que s'ha dut a terme en estes Corts per a demanar que el preu siga el mateix.

Però bé, sí, saber quina ha sigut l'evolució en el temps de la producció dels productes que vosté venia hui a defensar?
I de quina manera podem aconseguir que el resultat acompanye als temps, a la necessitat de reduir la quantitat de residus?
Sobre tot eixos tan difícils de separar, no, la part metàl·lica de la part plàstica en el cas de les no recarregables.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora García Muñoz:

Molt bona vesprada, senyor Quintana.

Gràcies per les seues aportacions.

Jo redundaré un poc en les preguntes que li ha fet la meua companya.
Sobre tot, ja que està vosté ací, tindria curiositat per saber, com es reciclen els bolis?
com és reciclen també les misteres?
Perquè no sé si sabrà que este material quan arriba a la planta, quan aconseguix ser separat, és candidat.
.
.
, són dels materials que normalment s'acaben utilitzant com a combustible derivat de residu i acaba incinerant-se.
.
.

El senyor Quintana i Pastor:

Sencer.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
en cimenteres o on siga.
Per tant, un bé o un producte que es posa en el mercat amb la millor de les intencions, doncs acaba tenint després un reciclatge, diguem, que no és el més correcte si haguera tingut un ecodisseny més pensat.
Aleshores, en eixe sentit, li agrairia que ens continuara il·lustrant al respecte i que ens diguera, quines són les mesures que es poden prendre per tal de no generar este tipus de residus i poder, diguem, tindre un tractament alternatiu?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Quintana.

Yo solamente un par de preguntas.

En principio, también cómo se recicla lo que es la maquinilla de afeitar y también los mecheros.

Y después, usted es una empresa catalana en origen, tiene… (veus) francesa, pero ahora en este momento la sede la tiene en Cataluña o en…?
(Veus) En París.
¡Ah!
, bueno.
Entonces, yo quería preguntarle… (Veus) No.
Quería preguntarle por la relación que tiene su empresa con la agencia catalana, pero, vamos, con la agencia catalana, por saber cuál es la relación, si usted ahora en este momento… Pero, vamos, si no la tiene, pues nada.

En principio, nada.

Muchísimas gracias por…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pineda.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Popular, per un temps de quatre minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y muchas gracias, señor Quintana.

Bueno, como ya mantuvimos una amplia reunión en la que nos pudo explicar todo lo que ha explicado de manera mucho más amplia, incluso contestando algunas de las preguntas que ya han hecho algunos de… el resto de diputados, simplemente cederle el tiempo que queda para poder aclarar todas las dudas que sí que algunos aún tienen.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Passem ara al torn d'interenció del compareixent.
Té vosté quatre minuts més sis minuts trenta segons que li han segut cedits.
Deu minuts i trenta segons.
D'acord?

El senyor Quintana i Pastor:

Moltes gràcies.

Iré saltando un poco arriba y abajo y así iremos contestando a todo el mundo.

Con respecto de la nacionalidad de la empresa, solo para tener un dato.
BIC es una multinacional que está presente en 160 países, con 22.
000 empleados.
Nosotros tenemos fábrica en Tarragona.
Y es por eso que es la distribuidora española a la cual yo pertenezco y soy empleado de esta distribuidora española.

También tiene fábrica de encendedores en Tarragona.
La inmensa mayoría de los encendedores BIC, de los electrónicos -del encendedor piezo que se llama- son fabricados en Tarragona y se venden alrededor del mundo.
Quizá por eso… por ahí venía un poco la confusión.
Pero BIC es una empresa francesa y que cotiza en el mercado bursátil de París, en el París exchange.
Esto por una parte.

Por lo que respecta a todo lo que podemos hacer o estamos haciendo por lo que respecta al reciclaje.
Mire, yo he traído conmigo un documento, que se llama (inintel·ligible) … Es un documento que nosotros necesitamos y debemos tener para nuestros accionistas, para los accionistas que compran acciones de BIC, por razón del desarrollo sostenible.
O sea, digno si aguanta, si no hay un desarrollo sostenible detrás, porque todos los productos son de plástico.
Y esto lo entendemos perfectamente, y quienes primero sabemos que estamos fabricando productos de plástico somos nosotros mismos.
Por lo tanto, ahí tenemos un trabajo de desarrollo sostenible bastante amplio.

Este documento yo se lo puedo dejar a quien necesite, traigo dos o tres más ejemplares y los puedo enviar por correo electrónico al letrado de la comisión para que él se los distribuya, pero ya ven que son útiles.

Con este documento puedo contestar bastantes cosas, por ejemplo, con el transporte.
Tenemos prohibido el transporte por avión para rebajar la huella de carbono.
Tenemos prohibidos, tenemos… todas las fábricas tiene la ISO 14321 y la VQJ 1793.
La 14137 es la ISO medioambiental en las fábricas.
En Tarragona también la tenemos.

Se hacen muchísimas cosas para reducir el packaging.
Incluso voy a adelantar algo que no es público todavía, pero los encendedores por seguridad llevan una barqueta -se llama una barqueta-, una especie de bandeja donde se pone los encendedores de pie para que no rasquen el uno con el otro y no puedan producir chispas.
Se está trabajando muchísimo para que esto sea de cartón reciclado y no sea de plástico, por ejemplo.

O sea, no simplemente es el encendedor, que también, y ahora les explicaré un poco más, sino que hay bastantes operaciones más.

Después, con respecto a qué se hace con los bolígrafos y materiales de escritura reciclados, hay un proyecto en estos momentos, que se llama Terracycle, en combinación con una compañía que se llama… Ubicuity, mediante los cuales -en Francia, la prueba piloto se está llevando en Francia, para hacerlo después en toda Europa-, mediante los cuales se están recogiendo, en escuelas principalmente, para hacer un tema de educación y que los niños empiezan a sensibilizarse, en bibliotecas y lugares públicos los bolígrafos gastados, los bolígrafos como los que ustedes mismos están escribiendo.

¿Qué se hace después con estos bolígrafos?
Se lleva a una empresa que se llama Ubicuity -no sé muy bien Ubicuity…, pero Ubicuity es la marca que va después-, y no sé si serán capaces de verlo, pero aquí hay una jardinera de espacio público hecha de bolígrafos reciclados.
Es decir, todos estos bolígrafos reciclados lo que intentan hacer es material público, es decir, que vuelvan a… material de… hay jardineras, hay mesas de picnic, hay…, cosas de este estilo, que se puedan utilizar tanto en lugares públicos como en escuelas -no me salía-, en escuelas o lugares donde los niños vean dónde retorna el bolígrafo que han puesto en una de las papeleras.
Iniciativas como estas hacemos bastantes.

Por lo que respecta al encendedor, le puedo decir lo siguiente.
Nosotros, y se lo digo con toda honestidad, nosotros… BIC estaba detrás… estaba siguiendo muy de cerca la directiva que va a salir próximamente, y por eso tenía cierta tranquilidad.
El encendedor se encuentra en las playas europeas en la posición número 57 del ranquin de productos, no los diez primeros que ataja la directiva.
Y teníamos un poco de tiempo para empezar a buscar materiales alternativos.

El I+D de BIC se dedica básicamente a tres cosas, básicamente a tres.
Por una parte, inventarse productos nuevos.
Aquí traigo un bolígrafo de gel que no es un gran bolígrafo de BIC, porque el más común es el BIC cristal o cuatro colores y otro tipo de bolígrafos.
Es en búsqueda de nuevos productos.
Esta es una de las patas del I+D.

La segunda pata del I+D es mejorar la producción, mejorar los sistemas de producción, claramente.

Y la tercera pata es, ni más ni menos, buscar nuevos materiales y nuevas alternativas a materiales.
El gran problema del encendedor para hacerlo con un material reciclable es que el plástico no es lo suficientemente fuerte por la cantidad de gas que hay dentro.
Y ahí es donde estamos intentando buscar más cosas.

Lo que sí que se está intentando diseñar es algún sistema automatizado, o lo más automatizado posible, para poder separar las partes metálicas de las partes plásticas.

Por lo que respecta a las maquinillas de afeitar, en nuestro catálogo en España me parece que tenemos quince modelos, de los cuales tres son recargables, o sea, no nos afecta tanto en la propuesta de normativa, porque tres ya lo son.
Aunque seguimos apostando en made to lax, es decir, hecho para durar, que dure mucho.
Esta es la filosofía de la empresa.
Es un producto no recargable, por lo tanto, tiene que durar más que un recargable.
Esta ha sido siempre la intención, precisamente para respetar el desarrollo sostenible de la empresa.

Y al mismo tiempo, por lo que respecta a las maquinillas de afeitar, que era una de las preguntas que me había hecho, tenemos alguna hecha de material reciclado, esto sí.
Lo que es difícil es reciclarlas después.
Se está estudiando y mirando.

Pero lo mismo sucede con los cabezales.
Es decir, en el momento que se tiran los… Lo que sí que podía hacerse de una manera relativamente fácil y mecánica es separar el cabezal de la maquinilla, pero entonces tenemos el mismos problema con las recargables, exactamente lo mismo.
El cabezal sigue siendo difícil de reciclar.
Por eso seguimos creyendo que recargable o no recargable no es la diferencia.
Es que reciclar el cabezal es el problema, pero en todas.
Deberíamos volver a la navaja, digamos, o todos barbudos, es otra cosa.
(Rient) O peludas también.
¿Por qué no?

Después… Me parece que con esto más o menos he contestado casi todo.
Había una pregunta… dos preguntas y una curiosidad.
Esto sí me acuerdo.

Había una pregunta de doña Rosa García con respecto a qué se ha llevado a cabo en Baleares.
Es cierto que en Baleares es un proyecto de ley en el cual el artículo 3.
1 e, del proyecto de ley, es prácticamente igual que el artículo 30.
9.
3.
De hecho, parece ser, casi, casi copiar y pegar.
Es muy muy parecido.
Allí hemos hablado con todos los partidos políticos del espectro parlamentario y con el gobierno de Baleares, porque en ese caso es un proyecto de ley.

Y la enmienda que llevó a cabo… la enmienda que llevó a cabo el gobierno balear a su propio artículo -sí que lo enmendó-, muy resumidamente, llegó a decir algo parecido a -y que creemos que técnicamente no es correcto- se prohíben todos los no recargables y aquellos recargables difíciles de recargar.
Claro, si la piedra no se puede recargar, pues ese también.
No es que nos parezca mal, sino que es realmente indeterminado, porque no sabes cuál es el encendedor no difícil de recargar, o si o no.
Creemos que es mucho más fácil ir a una norma que determina cuándo un encendedor está encendido y cuando no.
Y ya está, no ir mucho más.

Después, por lo que respecta a la última curiosidad -creo que lo he contestado todo-, y más o menos lo que respecta a la curiosidad de por qué la maquinillas de afeitar femeninas son más caras que las masculinas, no lo sé, sinceramente, no lo sé, pero se me ocurre una cosa.
Hay más material plástico, evidentemente.
Esto sí, los mangos son mucho más anchos, mucho más confortables, porque el tipo de corte es distinto.
Esto sí que es cierto.
Esto lo sé de verdad.
Ahora, no sé si esto es la razón o no para que sean más caras.

De todos modos, sí que le comunico que la semana que viene tengo comité de dirección, a la cual como letrado de la empresa debo asistir y trasladaré la pregunta, claramente que la trasladaré, al equipo de márquetin.
No sé la respuesta.
Seguramente me la darán muy fácil, pero si tengo la oportunidad se la mandaré por correo electrónico.
(Veus) Debe ser eso.
Puede ser, puede ser.
No lo sé.
(Veus) No, no, ho entenc perfectament.
(Rient)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Despedim al compareixent i donem pas al següent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Reprenem la sessió.

Continuem amb el compareixent Silvino Navarro Casanova, en representació de la Confederació Emprearial de la Comunitat Valenciana, l'últim ja d'aquesta comissió.

Té vosté huit minuts.

Compareixença dels senyor Silvino Navarro Casanova en representació de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana

El senyor Navarro Casanova:

Por fin, llegamos ya al último.

La verdad es que es la primera comparecencia aquí y la verdad es que tengo que reconocer que los políticos trabajan más de lo que la ciudadanía tiene pensado, con lo cual yo creo que… me alegro y me llevo una buena impresión al respecto, que se trabaja duro y creo que también el tono del diálogo durante estas comparecencias creo que también se tiene que aprender dentro de otros foros.

Señores diputados y señoras diputadas, miembros de la Comisión de Medio Ambiente, Agua y Ordenación del Territorio de las Cortes.

Soy Silvino Navarro Casanova, soy presidente de la comisión de medio ambiente de la Confederación Empresarial de la Comunidad Valenciana.
Y vengo en su representación, de todos los sectores que han hablado previamente a mí, que hemos estado trabajando tiempo, y duro también, para aportar lo máximo posible a esta propuesta de ley.

Agradecer la oportunidad de poder comparecer ante esta mesa sobre la que se debatirá la proposición de ley para la prevención de residuos y el fomento de la economía circular en la Comunitat Valenciana.
Una ley importante para las empresas valencianas, pues hay una gran interrelación entre lo que es la actividad económica y lo que es la economía circular.

Es un hecho que la economía circular es la herramienta que permitirá solucionar gran parte de los problemas medioambientales derivados del nivel de vida y del estilo de vida al que estamos acostumbrados los ciudadanos de los países desarrollados.
La Unión Europea nos empuja a ello y las empresas estamos trabajando en esa línea desde ya finales de los años noventa.

El objetivo de esta ley es acelerar e implantar en la Comunitat Valenciana las medidas necesarias para el desarrollo de una economía circular efectiva y respetuosa con el medioambiente y, en consonancia, con las directivas y los planes estratégicos europeos.

Ahora bien, ¿realmente son eficaces las medidas propuestas en la ley?
Bajo nuestro punto de vista, las medidas de la ley podemos agruparlas en las siguientes categorías: medidas de carácter organizativo, como puede ser lo de la agencia valenciana de residuos, que después hablaré; medidas de prevención de residuos, y las medidas de gestión de los residuos.

Con respecto a la primera, las medidas de carácter organizativo y la creación de la agencia valenciana de residuos y la oficina de prevención y gestión de residuos, con respecto a esta creación, no tenemos ningún posicionamiento en contra.
Es más, la CEV está a favor de la creación de estas entidades, siempre y cuando desarrollen herramientas que permitan una transición ordenada y gradual hacia la economía circular, y agilicen y no obstaculicen la tramitación de iniciativas privadas para el cumplimiento de este objetivo.

Para ello, la ley debe garantizar el cumplimiento de los principios de transparencia y eficiencia en la gestión de los recursos públicos.
Por supuesto, estar dotada suficientemente, que eso es muy importante, para poder llevar a cabo sus tareas.

Respecto a las medidas de prevención de residuos, hemos analizado la norma y hemos encontrado muchas incertidumbres en la aplicación, y en lo que es más importante, en la contribución real de estas medidas al cumplimiento de los objetivos de la economía circular.

En materia de reutilización de envases, ya se ha comentado aquí la conveniencia de unificar y confluir con las normativas europeas relativas a materiales de envases y especialmente aquellos envases y objetos destinados a entrar en contacto con alimentos.
Aunque hay productos cuya apuesta en mercado se puede realizar en envases reutilizables, otros productos, por sus características físicas, químicas y normativa aplicable, requieren un tipo de envase que puede tener limitaciones e incluso restricciones en su reutilización.

Esto es así por normativa europea de seguridad, en el caso de manipulación de productos, y por normativa higiénico-sanitaria, en el caso de alimentos.
Es normativa europea armonizada por todos los países y justificada con criterios técnicos objetivos.

Tenemos que cumplir las mismas normas que el resto de países europeos, y jugar con las mismas reglas de juego.
De otra forma, romperemos la unidad de mercado.

Otra mención, y que ya se ha tratado también ampliamente, voy a pasar por encima, merece el tratamiento a las aguas minerales que pasan a denominarse Â«agua embotelladaÂ», confundiendo al consumidor, banalizando sus propiedades y equiparándola a cualquier agua de consumo humano.

El embotellado protege sus propiedades y facilita su transporte y almacenamiento.
Ahora bien, se debe trabajar, como bien se ha dicho anteriormente, en la adecuada gestión de las botellas vacías para su reciclado.

La propuesta de ley también regula la obsolescencia programada.
Se prohíbe la fabricación de cualquier tipo de producto con objetivos de obsolescencia programada, técnicos o de diseño, durabilidad y software en todo el ámbito de la Comunidad Valenciana.
Y, además, la Generalitat valenciana establecerá las medidas para potenciar la unificación de criterios en las universalizaciones.
Me estoy refiriendo al artículo 15 y 21.

Hemos consultado a las empresas y no le ven mucho sentido, sobre todo qué se entiendo por obsolescencia programada y de diseño.
¿Son las empresas responsables del cambio de modas que lleva consigo los nuevos diseños?
¿No estaremos limitando la innovación de nuestras empresas hacia el desarrollo de nuevos productos para nuevos mercados?
¿Cómo encaja esto con el proceso tecnológico y, sobre todo, cómo se va a controlar todo esto?

Prohibimos unos tipos de envases, ¿vale?
Y los que se fabriquen fuera de la comunitat, ¿podrán vender aquí?
¿Cómo vamos a controlar la compra online?
Vamos a tener para nuestras empresas una inseguridad jurídica por el concepto de obsolescencia programada y una desventaja competitiva con respecto a empresas de otras comunidades autonómicas que pueden fabricar y vender en otros mercados.
En definitiva, vulneración de lo que he dicho antes de la unidad de mercado.

Otra de las cuestiones que también nos ha suscitado inquietud es la prohibición de la venta de todos aquellos productos del tema de venta a granel que creo que se ha tratado ya ampliamente por los anteriores comparecientes.

Respecto a las medidas de gestión de residuos, desde la CEV hicimos un importante esfuerzo de análisis de la viabilidad y de interlocución entre la administración, supermercados, hostelería, gran distribución, pequeño comercio y empresas envasadoras.
Se creó, a raíz del SDDR, una mesa de negociación junto con la administración para analizar la situación que teníamos en la comunidad, y la principal conclusión de la mesa fue el largo camino que aún nos queda por recorrer para alcanzar las tasas de reciclado de otras comunidades.
Para ponernos al mismo nivel, no sirve la implantación complementaria de un SDDR que afectaría básicamente a un 9% de los envases.
Se debe abordar la globalidad de los envases, en consonancia con el sistema establecido a nivel estatal, que garantiza la unidad de mercado.

Las conclusiones de esa mesa derivaron en que se debe actuar sobre el sistema actual de gestión de envases con un nuevo enfoque que haga especial hincapié en las necesidades específicas de nuestra particularidad situación del territorio, como es el turismo, el estilo de vida, el control del littering, etcétera.
Para ello se debe buscar el consenso con todos los agentes implicados: Generalitat, ayuntamiento, empresa, ciudadanos, etcétera.

La CEV presentó a la administración una propuesta de plan estratégico con medidas que responden a los problemas expuestos aquí durante estos días.
Este plan requiere la participación de todos los actores implicados para lograr el consenso en el establecimiento de objetivos concretos y cuantificables, búsqueda de recursos, puesta en marcha de medidas e identificación de indicadores para su seguimiento y control.

Y voy acabando.
Muchas de las incompatibilidades e inviabilidad de las medidas redactadas en la propuesta de ley son fruto de la falta del diálogo con la empresa.
Este conocimiento se adquiere con el debate y la interlocución con las empresas a través de nuestras organizaciones y de nuestros sectores, y también se adquiere con las tramitaciones ordinarias de las leyes en las que participan las consellerias que disponen de funcionarios de reconocida experiencia técnica y profesional.

Nos preocupa que esta forma de aprobar una ley, sin la pertinente información pública en la que se consulta a los interesados sobre la aplicabilidad de la misma, haya generado artículos confusos con una fuerte componente de inseguridad jurídica para nuestras empresas.

La senyora presidenta:

Ha d'anar finalitzant, per favor.

El senyor Navarro Casanova:

Las empresas queremos avanzar y de ahí que la CEV está trabajando conjuntamente con la CEOE en la estrategia española de economía circular.
Pero para ello es necesario unos objetivos alcanzables que prevean plazos realistas de disponibilidad y disponibilidad de recursos.

En este sentido, para nosotros es importante la corresponsabilidad de los partidos políticos y administraciones públicas.
No es estratégico prohibir productos de la noche a la mañana, o poner objetivos más estrictos por cuestiones de diferenciación política o territorial.
Nos queda mucho por trabajar en materia de ciudadanía, pero no solo en el consumo de productos o la gestión de residuos.

El consumidor debe valorar el esfuerzo que están haciendo nuestras empresas y nuestros políticos dentro de esta línea de economía circular.
Caminemos hacia la economía circular, pero debemos entender este proceso de transformación hacia la economía circular como un proceso gradual, en que las empresas…

La senyora presidenta:

Si li queda alguna cosa, com després té quatre minuts més…

El senyor Navarro Casanova:

…dispongan de plazos y herramientas… -diez segundos-.
.
.

La senyora presidenta:

Molt bé.
(Rient)

El senyor Navarro Casanova:

…para rediseñar productos y procesos de forma progresiva manteniendo el empleo de nuestras empresas y la competitividad.

Les anunciamos que presentaremos, a través de la CEV, conjuntamente, todas las enmiendas para facilitarles a ustedes todo el trabajo de todos los sectores que han estado interviniendo previamente.
Y, al mismo tiempo, bueno, pues ponernos a su disposición, todos nuestros recursos, y quedamos…

Y muchas gracias por haberme escuchado.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Navarro.

Passem ara al torn d'intervenció del diputat no adscrit Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, señora presidenta.

Buenos días, señor Navarro.

Gracias por su intervención y por la exposición que nos ha hecho.

Y simplemente le quería preguntar y le cedo el tiempo que me sobre para que nos hable un poco de esas medidas o de alguna de las medidas que se hayan recogido en ese plan estratégico que presentó la CEV a La Generalitat o al Consell respecto a la gestión de envases y residuos, si puede ampliar un poco el contenido de ese plan estratégico.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Rojo.

Passem al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Ciutadans, per un temps de quatre minuts.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Navarro.

Ha sido usted también muy concreto a la hora de hacer la exposición.
No me ha quedado ninguna duda.
Además, yo le iba a solicitar que si nos podía facilitar todas las alegaciones que desde la CEV van a hacer a este proyecto, y ya lo ha expresado usted.
Así que lo único que me queda es agradecerle muy mucho esa percepción que se lleva de los políticos, porque no es tan habitual.

Así que muchas gracias, y cederle también mi tiempo para lo que usted necesite.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias, señor Navarro.

Y le pido disculpas por haber entrado un poco tarde en su intervención.

A ver, esta ley, como su título indica, es una ley que apunta a la prevención de residuos.
Entonces, me gustaría saber qué están haciendo desde la confederación para precisamente invitar, incentivar, promover la reducción en la generación de residuos.

Para nosotros la cuestión de la obsolescencia programada no se incluye como un punto que pretende limitar en modo alguna la innovación, sino todo lo contrario.
Intentamos que se dirija a la sostenibilidad.
Entonces, cuando apuntan a la pérdida de empleo, nosotros apuntamos a la creación de empleo porque, precisamente, uno de los problemas que ha habido en los últimos treinta años ha sido la reducción paulatina de los tiempos de garantía de ciertos productos, en particular los electrónicos, eléctricos, etcétera.
Y hemos pasado de los cinco, diez, quince años que había anteriormente, a los dos años actuales.
Entonces, usted entenderá que el gran problema es precisamente…, lo que no es sostenible, sin duda alguna, es que sea más barato comprar un electrodoméstico o un aparato electrónico nuevo que repararlo.

Nosotros, en este planteamiento es lo que estamos intentando, que esta ley contribuya a reducir la generación de residuos que tienen un impacto ambiental gigantesco.

Por otro lado, nos acusa de alguna manera o…, me siento interpelada al respecto, acerca de la falta de diálogo con las empresas.
Nosotros hemos hablado con la CEV en alguna ocasión.
Alguna de las personas que están aquí presenten hemos tenido reuniones, y conocíamos su punto de vista.
Lo que me pregunto es cuánto cuentan ustedes con la opinión de la ciudadanía a través de las organizaciones de consumidores y consumidoras o a través de encuestas directas a la ciudadanía acerca de sus hábitos de consumo.

Porque usted entenderá que de alguna manera tienen también una responsabilidad a la hora de que los ciudadanos y las ciudadanas elijan ciertos tipos de consumo.
Es decir, ustedes están influyendo el modo en el que consumimos hoy en día y el modo en el que también este consumo está perjudicando al medioambiente.
Entonces, es una responsabilidad compartida.
Pero ustedes tienen un gran poder de influencia sobre el mercado.

Entre las encuestas, por ejemplo, ¿han llevado ustedes una encuesta específica sobre la vida útil de los productos o sobre la cuestión del sobreembalaje de productos frescos en los supermercados o sobre el SDDR?
Todo esto son cuestiones que afectan, que la gente está sensibilizada y, por lo menos, yo le aseguro.
.
.
, en mi familia mismo hay personas de todas las ideologías y todo el mundo entiende que estamos en una situación totalmente sin sentido en la generación de residuos y el objetivo principal de esta ley era intentar poner un poco de cordura en ese caos.

Entonces, también me gustaría saber cuántos recursos están destinando ustedes en la investigación.
.
.
, -bueno, ustedes; sus socios- o están promoviendo para que se destinen recursos a la generación de materiales alternativos compostables y, sobre todo, a la reducción.

Nosotros estamos convencidos que.
.
.
, y no lo decimos.
.
.
, ha habido un vídeo, que se ha hecho viral, de una niña que el otro día pedía en la cumbre de la biodiversidad en Polonia.
.
.
, que pedía a los estamentos internacionales y a la clase política mayor responsabilidad, y se la pedía a todo el mundo.

Yo le pregunto a usted personalmente: ¿cree que la situación actual de generación de residuos es sostenible a lo largo del tiempo?
Y, ¿en qué medida ustedes, los empresarios, se comprometen a que esto no siga la trayectoria en la que estamos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Compromís per un temps de quatre minuts.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyor Navarro, per la seua intervenció.

Crec que dintre d'eixe to de diàleg que s'està mantenint en estes sessions de participació ens agradaria conéixer eixes esmenes que vostés prepararan, però també ens agradaria conéixer el contingut d'eixe pla estratègic que la CEV té al respecte del desenvolupament de l'economia circular.

Perquè entenem que l'articulat que se pot haver redactat en alguns aspectes jurídics pot ser no encertat, però sí que és cert que no podem defugir de la regulació de certa problemàtica que al final és una demanda que també està fent la ciutadania a nosaltres, que som els polítics i que som un poc els intermediaris entre els dos actors.

El tema del tractament dels productes a granel en els supermercats és necessari fer-ho perquè això és una demanada com a client.

El tema de l'incentiu de la reutilització ha de fer-se manera general en qualsevol producte de gran consum que se puga tindre.

I el canvi en l'ús de certs tipus de material també és indefugible per les conseqüències que està tenint a nivell de degradació ambiental que s'està produint.

En eixe sentit, sí que entenem que, més que la pressa de l'aprovació de la llei, és important avançar en un consens en el qual tot el món es comprometa a seguir determinades estratègies i a ser fidel a eixes estratègies.

Però sí que entenem també que la Unió Europea serà implacable en el sentit de les exigències que fa en les seues directives.
El retard que s'ha tingut en esta regió a l'hora de desenvolupar la gestió de residus, que ara els farà fer un sobreesforç perquè precisament no l'hem fet prèviament.
I ahí necessitem la col·laboració no només de la ciutadania, també del sector empresarial.

I, sobretot, també ens agradaria que ens diguera quina és l'avaluació que fa la CEV d'aquells sistemes de gestió integral que han fallat o que estan fallant.
¿Què passa, per exemple, en les càpsules monodosi?
¿Què passa en les palletes?
¿Què passa en determinats tipus de material que en este moment no tenen ninguna possibilitat de reciclatge que no siga l'eliminació en abocador o la incineració en plantes de.
.
.
, en cimenteres?
I que efectivament hem de donar-li una alternativa viable i hem de contar també què fem en el moment en el qual allò que tenim no funciona a l'hora d'aconseguir els resultats que ens demana Europa.
¿Quina és la seua visió?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

Passem ara al torn d'intervenció del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Navarro.

Yo creo que es usted el último en participar, con lo cual yo creo que en este momento la verdad es que ya no nos sorprende su posición, porque hemos visto malestar en muchos grupos de asociaciones empresariales.
Con lo cual quizás esto sea todavía sea prematuro, el haber planteado esta ley tal cual está planteada.

Yo me plantearía si no habría que hacer o mejorar el PIR que en este momento ya está en exposición pública, valorar posteriormente, o incluso ya en este momento, la creación de una agencia, que sí que se ha visto como algo interesante, que me gustaría que.
.
.
, bueno, usted ha hecho de todas formas ya alguna valoración, pero si quiere profundizar un poco sobre el funcionamiento de una agencia, si tienen ustedes experiencia de otros lugares.

Y, luego, esperar también a la transposición a nivel nacional de las directivas, que en este momento está ya.
Y, entonces, a partir de ahí, ya tenemos una referencia para seguir trabajando.

Y lo que es fundamental como cuarto paso sería organizar el diálogo.
Organizar el diálogo, donde todos ustedes tuvieran la posibilidad de decir lo que piensan, ¿no?
, como ese plan estratégico que usted ha comentado y, entonces, llegar una ley, una ley con consenso, que se ponga en marcha y que no logre frustración, porque lo que sí que está claro que el denominador común es que todos queremos que las medidas de economía circular se pongan en marcha.

Y, concretamente, con el tema de la obsolescencia programada, pues es algo que, aunque usted haya hecho sus comentarios, sí que es verdad que es algo que está en el ambiente, que no puede ser -sobre todo con el tema de los teléfonos móviles- que cada vez duren menos tiempo, que cada casa tenga sus enganches, sus cables y que al final eso son cosas que realmente hay que unificar, sobre todo por el medio ambiente.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pineda.

Passem ara al torn d'intervenció del grup parlamentari per un temps de quatre minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Navarro, por estar aquí, por su exposición, una más de tantas que al final ha sido un poco conclusión de todo lo que se ha venido exponiendo y que, además, ya conocíamos precisamente por estos tres años que se ha estado debatiendo sobre el SDDR en estas Cortes.

Decir que.
.
.
, bueno, de algo ha servido esta proposición de ley, porque quienes antes utilizaban como arma arrojadiza para conseguir un rédito político la gestión de residuos contra la gestión que hacía el Partido Popular en legislaturas pasadas; ahora, en esta sesión, en la de ayer concretamente, decía que no se tenía que hacer política de la gestión de residuos.
Bienvenidos.

En muchísimas ocasiones escuché a nuestra presidenta del Partido Popular, Isabel Bonig, cómo decía que la gestión de residuos nunca debería de tener color político, y no debía tener color político.
Bienvenidos a darse cuenta de que no debe tener color político y que debe haber una consulta para haber consenso.

Precisamente por esto no vemos viable esta proposición, porque no ha habido ni esa consulta y no creemos que haya consenso si se quiere mantener tal y como se mantiene y no se escucha nada de lo que aquí se ha dicho por parte de los comparecientes, que son los sectores afectados, a los que no se ha consultado.

Y por mi parte, nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Passem a la resposta per part del compareixent.

Té sis minuts, cinquanta que li havien cedit, més els quatre.
.
.

El senyor Navarro Casanova:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

.
.
.
sobre els deu minuts, ¿no?
, són.

El senyor Navarro Casanova:

Sí.

¿Ahora se me oye mejor?

Yo creo que la conclusión que yo saco es que esto nos tiene que servir como un punto de salida.

Creo que todos los grupos han coincidido en que es necesaria la creación de la agencia valenciana de residuos.

Creo también.
.
.
-y, por tanto, creo que hay que actuar en positivo- también tenemos que ser conscientes que el problema de la economía circular no es un problema de la Comunidad Valenciana.
Estamos hablando de un problema mundial en el cual la Comunidad Valenciana tiene que aportar su granito, por supuesto, y hacer su recorrido.
Y este tiene que ser el comienzo de ese camino que nos tenemos que marcar.

Y, ¿cómo tenemos que.
.
.
?
Con lo cual yo a muchas preguntas que me han hecho ustedes de cuánto estamos invirtiendo en empresas de la Comunidad Valenciana.
.
.
yo la verdad es que no tengo ese dato, con lo cual no le puedo contestar.

Lo que sí que le puedo aportar es la predisposición por parte de la confederación.
.
.
, que al final la confederación une a los diversos sectores para actuar de una manera coordinada.

¡Ojo!
Y no coincidimos muchas veces en muchos puntos, con lo cual también aporto aquí el tema de la importancia que ha comentado, el tema del diálogo y el tema del consenso.

Por otra parte, dentro de estos días de comparecencia, hemos hablado mucho de economía circular.
Y yo creo que es importantísimo el que.
.
.
, y hemos hablado de residuos, pero en ningún momento se ha hablado.
.
.
-y de ahí, el granito de arena de aportación diferente a la visión de lo que hemos estado hablando- del traspaso de lo que es un residuo a un subproducto.
Eso es fundamental y ahí es donde tenemos que actuar.

Es decir, muchas veces estamos hablando de la paja de arroz, que es un problema que se habla mucho aquí.
Y cuando llega la época de la siega todo son problemas, automáticamente se hace un convenio.
.
.
, La Generalitat hace un convenio con la universidad politécnica, que va a hacer un estudio y tal -pam-pam-, se pasa el mes.
.
.
y ya nos hemos olvidado.

Entonces, hay que invertir.
.
.
, yo me voy a antes del residuo y tratar de convertir residuo en subproductos.
Yo sé, por mi experiencia empresarial, que hay otras comunidades que tienen unos fondos en los cuales se van invirtiendo en esa investigación y en esa innovación.
.
.
De hecho, vamos, yo conozco una en el País Vasco, en el cual.
.
.
-tengo relación con ellos- lo único que pensamos es en cómo mejorar el paso de residuos a.
.
.
de residuos a subproducto.
Y tampoco se ha hablado aquí, señores y señoras diputadas, nada del papel que puede jugar la universidad.

Ahí se nos llena la boca de nuestras universidades, del talento que tenemos en las universidades, pero yo no he oído.
.
.
, en los dos días que he estado -y he estado durante todos los días en todas las intervenciones- la palabra universidad no ha salido por ninguna parte.
Con lo cual yo creo que hay que darle un papel también importante.

Después tenemos.
.
.
, en su momento se creó la Agencia Valenciana de la Innovación, que brilla por su ausencia.
Es decir, que tenemos herramientas para iniciar este camino y, entonces, yo creo que.
.
.
, a mí me parece interesante el que se haya lanzado casi como una lanzadera esta ley, pero, vamos a ver, ¿estamos de acuerdo en la creación de la agencia valenciana de residuos?
Fenomenal.

Primero, ¿estamos de acuerdo todos?
Sí, estamos de acuerdo todos.

Segundo, ¿cómo la vamos a articular?
¿Qué fondo le vamos a dar?
Yo estoy de acuerdo y creo que la intervención del director de la agencia catalana de residuos ha sido muy clarificada para todos nosotros.
Porque nosotros estamos al principio del camino y.
.
.
oye, ¿estos?
Yo creo que deberíamos de fichar a Messi -que ha venido aquí- y traerlo, ¿eh?
Yo creo.
.
.
(Algú diu: Â«Yo conozco algunos Messis valencianos ya, ¿eh?
Â») Bueno, ya, pero quiero decir.
.
.
Seguro, seguro, pero yo creo que esa persona.
.
.
, pero no empezar con una agencia llamémosle de 200 personas.
Él ha dicho, si no he entendido mal, 26 o 16 o.
.
.
(Algú diu: Â«DoceÂ») O empezaron con doce.
Bueno, pues aprendamos.
Vamos a traerle más veces aquí y, en vez de dejarle diez o quince minutos, oye vamos a sentarnos, vamos a tener una jornada y vamos a preguntarle.
Y yo me imagino que nos traspasarán ese conocimiento.
Espero que nos lo trasfieran.

Pero no veo la transformación de VAERSA, porque sería ya empezar mal.
Sería ya ir con una carga, Â«y tú eras y yo era, y talÂ».
Y, entonces, yo creo que es esto.
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Y, por mi parte, pues no he contestado a todas las preguntas, pero lo que quería yo era aprovechar fuera llamémosle de un discurso institucional.
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, hacer un poco el ofrecimiento por parte de la confederación, que es una confederación de asociaciones sectoriales, que vais a contar con todo nuestro apoyo y os agradezco realmente el trabajo que estáis haciendo y que lo vamos a conseguir.

Y, ojo, que no somos tan malos, que algo tenemos, algo tenemos.
Entonces, también tenemos que tener ese ego o ese orgullo de valencianos y lo vamos a sacar adelante seguro.

Muchas gracias.
(Veus)

No.
Bueno, si quiere contestar, pues no sé.
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, si quieres.
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A ver en lo de la valoración de la CEV a lo de las pajitas y tal, no sé quién lo ha preguntado.
Pues me parece muy bien, quiero decir, está claro y, bien, nos lo ha enseñado el de la agencia, algún tipo de sanciones.
En el colegio nos decían: la letra con sangre entra.
¿Entiendes?
Bueno, claro, todo en su medida.
Yo estoy de acuerdo que muchas veces lo del tema… Sí, que gustaría mencionar lo del tema de las incineradoras, que es un tema tabú.
Salgamos, veamos en otros países, y de repente te das cuenta, ostras, en Suecia hay no sé cuántas incineradoras, oye, que en Suiza hay no sé cuántas, ostras.
Es decir, lo que pasa, yo creo que la tecnología actualmente en las incineradoras ha variado tanto, ha mejorado tanto, que no deberíamos de satanizar tanto.

Y lo del tema de lo de las encuestas.
No hemos hecho ninguna encuesta.
Creo que no es trabajo nuestro.
Ahí estaría el marco que nos hemos marcado de la Agencia Valenciana para todo eso meterlo en el pozo y trabajar y darle cancha.
Y se me ha olvidado incluso hablar también de los institutos tecnológicos, una red que tenemos aquí, que es, la red de institutos tecnológicos, el Redit, que tenemos aquí, en la Comunidad Valenciana, yo salgo por el mundo y es maravilloso.
Yo para ir por el mundo, por lo menos en mi empresa, yo voy de la mano de los institutos tecnológicos que tenemos aquí.

Pero, bueno, que siga como un foro de diálogo y agradecerles… Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Gràcies a tots.
I acabem ja la comissió.

(S'alça la sessió a les 14 hores i 20 minuts)