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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 21 de novembre de 2023.
Comença la reunió a les 10 hores i 41 minuts.
Presideix el diputat senyor Antoni Francesc Gaspar Ramos.
Reunió número 5/i III.

El senyor president:

Bon dia a tots i totes.

Anem a reprendre la sessió esta… que portem tres dies i dos setmanes.
Tres días, dos semanas, tres sesiones.
I anem a reprendre-la i a vore si l'acabem hui, i l'acabem a bona hora.

Informe de fiscalització del compte general de les entitats locals, exercici 2021 (RE número 191, BOCV número 4)

El senyor president:

Aixina que, sense més, el que toca ara és la compareixença del síndic major de Comptes per a l'informe de fiscalització del compte general de les entitats locals de l'exercici 2021 i per a l'informe de fiscalització de la regularitat de les comptabilitats electorals derivades de les eleccions a Les Corts del 28 de maig.

Són dos punts, però, com habitualment me diu el lletrat, van els dos punts…, dona compte dels dos punts en la seua intervenció i els demés que fan les intervencions també.
És com si hi haguera un punt només.

I aixina que, sense més, senyor síndic, quan vullga, té 35 minuts màxim.

El senyor síndic major de Comptes:

Moltes gràcies.

Vaig a presentar dos informes, un a continuació de l'altre.
És cert que el primer, el del compte general d'entitats locals, és un informe dens en contingut de moltes dades, dades…, té poc suc per a presentar, però bé, intentaré resumir-lo.
I el següent és de la regularitat en la comptabilitat de les eleccions.

Començant pel primer, pel compte general de les entitats locals, una xicoteta introducció per a tindre clar un poc el principal enfocament de l'informe.

Ja saben que les entitats locals han de presentar els seus comptes generals a la sindicatura abans del 15 d'octubre de l'any següent a l'exercici que se presenta i que este compte està integrat no només pels comptes de l'entitat, sinó també pels dels organismes autònoms, les societats mercantils que estiguen en capital íntegrament propietat de les entitats locals i entitats públiques empresarials.

Quant als consorcis, cal dir que els estatuts de cada consorci determina en quina administració pública s'adscriu.
I, a banda de tot açò, en la comissió complementària al compte general també s'inclouen els comptes de societats mercantils participades majoritàriament i altres unitats dependents, com puguen ser fundacions, associacions i altres institucions sense ànim de lucre.

Tota esta informació dels comptes es pot consultar…, qualsevol ciutadà la pot consultar en la plataforma rendiciondecuentas.
es, que és una plataforma conjunta del Tribunal de Comptes amb els òrgans de control extern autonòmics, que en el cas valencià és la Sindicatura de Comptes.
I també es pot consultar dins de la web de la sindicatura.

Parlant de la rendició de comptes.
En el 2021, hi hagué 616 entitats locals que estaven subjectes a les instruccions de comptabilitat i 219 ens dependents o adscrits a estes.

Estes 616 entitats locals, que són?
Són els 542 municipis, tres províncies, mancomunitats, etcètera, fins sumar estes 616.
En el moment…, en eixe 15 d'octubre, que és quan estan obligats a retre els comptes, el 78 % de les entitats locals ho havien presentat.
És una bona xifra.
Això equival al 86 % de la població.

No obstant això, en la sindicatura tenim el costum sempre de donar un marge de dos mesos i mig, fins a final d'any.
El 31 de desembre de 2022 es quan tanquem el que són la recopilació de dades per a l'informe, deixant clar quins havien respectat el termini legal i quins han entrat en eixos dos mesos i mig de pròrroga.

A final d'any teníem que 599 entitats havien presentat el compte, la qual cosa és el 95 % del sector públic local valencià, dels quals 536 municipis, que equival al 99 % dels municipis i el 99 % de la població… És a dir que al final sols faltaven per presentar dèsset entitats locals, de les quals eren sis municipis i onze mancomunitats.

D'estos sis municipis, en l'última mirada que férem a les dades abans de la publicació de l'informe, que va ser el 31 de març de 2023, este últim tall, només quedaven tres municipis sense retre comptes, i actualment, ho acabe de vore ara abans de vindre, només hi han dos municipis que no han retut comptes del 2021, que són Xixona i Benigembla.
Xixona té una justificació, i és que va patir un ciberatac i, a partir d'ahí, ha tingut molts problemes per a recuperar comptes, i això va cuejant ahí.

I, d'alguna manera, podem estar contents.
Els valencians som la comunitat autònoma on la rendició de comptes tots els anys és més alta.
Ja portem molts anys sent-ho.
Jo crec que ahí influïxen dos coses importants.
Per una banda, l'actitud proactiva de la mateixa sindicatura, sempre recordant i insistint a les corporacions locals.
Però, per una altra banda, també, des del 2015, algo que pesa molt en els municipis és que els municipis no poden rebre les subvencions de la Generalitat si no han retut comptes a la Sindicatura.
I això pica, no?
És més, en el cas que algú s'endarrerisca molt, hi ha la possibilitat de la sindicatura, des de l'últim canvi en la llei, d'imposar multes coercitives.
Encara no ha fet falta imposar-ne cap.
Normalment només el mateix anunci que anem a imposar una multa ja és prou perquè automàticament els gestors es posen al dia.

Seguint amb el que és una visió d'anàlisi del que és el cicle pressupostari, ací sí que és més criticable, vegem que el 77 % de les entitats locals no va arribar a aprovar el seu pressupost abans del termini legal, que és el 31 de desembre de l'any anterior, en què comença a funcionar el pressupost; un 25 % no van a aprovar a termini la liquidació, que hauria d'haver sigut el 31 de març de l'any següent, i un 24 % no va aprovar en termini tampoc el compte general, que hauria d'haver sigut l'1 d'octubre de l'any següent.
Ací sí que destaquem este incompliment rellevant dels terminis.

Per una altra banda, ja entrant un poc en les incidències.
Quan les entitats locals presenten els comptes en la mateixa plataforma, automàticament ja voten una sèrie d'avisos, d'incidències, açò no quadra…, este compte no quadra en la contrapartida, i això fa que les mateixes entitats vagen corregint en el moment de presentar els comptes.
Però n'hi han altres que la mateixa sindicatura ha de demanar una informació específicament.

De les 599 entitats locals que havien presentat en el compte general, a 217 se les va demanar perquè explicaren una sèrie d'incidències; en total, 992 incidències.
Quin tipus d'incidències?
En l'aspecte pressupostari, solen ser incoherències comptables, incompliments legals.
Per exemple, ací n'he citat tres de les que més vegades vegeren: resultats pressupostaris ajustats negatius en el cas de 50 ens; l'existència d'un romanent de tresoreria negatiu per a despeses generals en el cas de 15 ens; falta de l'estimació de l'import de dubtós cobrament per a determinats romanents en 16 ens.

I, després, incidències dins del balanç o el compte resultat, ací en ressalte dos: per una banda, partides amb signe negatiu en el balanç en el cas de 28 ens i un fons de maniobra negatiu en el cas de 25 entitats.

Centrant-nos ara ja en una anàlisi pressupostari del conjunt d'ingressos de totes les corporacions, de totes les entitats locals, veiem que les entitats locals se financen principalment en ingressos tributaris, 48,5 %; transferències corrents, un 42,8 %.
Cal destacar dins dels ingressos tributaris que els impostos directes van representar el 32,8 % del finançament local i, particularment, en els municipis va arribar al 40,2 % dels ingressos.
Ahí, en el gràfic, he afegit també altres partides que no comente, són menors.

I comparant els ingressos d'un any a l'any anterior, han augmentat, han augmentat un 7,7 % respecte a 2020.

Si peguem una mirada a les despeses.
Per una part, una visió de classificació economicopressupostària, podíem dir que la principal despesa són despeses de personal, capítol I, que equival al 34,6 % de la liquidació; el capítol II, el de béns corrents i serveis, que ve a ser el 30 %, i després hi ha transferències que van ascendir quasi al 20 %.

Si peguem una mirada, des d'una classificació funcional, en què se gasta, tinguem ací el gràfic este.
Per ressaltar els tres principals: el 35,7 % se gasta en serveis bàsics, el grup 1, funcional.
I què és açò?
És seguretat i mobilitat ciutadana, habitatge i urbanisme, benestar comunitari i medi ambient; quasi un 21 % va a parar el grup 9, que són actuacions de caràcter general, òrgans de govern, serveis generals, atenció al ciutadà, polítiques d'administració financera i tributària, etcètera, i un 17,6 % va a parar a la producció de béns públics de caràcter preferent, el grup 3, que és educació, sanitat, cultura i esport.
Ací, en el gràfic, apareix alguna altra funció més.

Una cosa que fem en la sindicatura des de la fiscalització de l'exercici 2013 és que comparem de manera homogènia els dos últims anys.
De cara a donar els resultats i les conclusions no podem dir si ha augmentat o s'ha reduït respecte a l'any anterior si no agarrem els mateixos municipis en els dos casos.
Clar, com en el moment que fem el tall no tots els municipis han lliurat encara el compte, el que fem és que comparem, en este cas, el 2022 i el 2021 d'aquells municipis que sí que coincidixen que estan en els dos casos, perquè la comparació siga homogènia.
Són la majoria, però hi han alguns que només han presentat un d'eixos dos anys en eixe moment.

En esta corporació homogènia, què podem concloure?
Que el resultat pressupostari ajustat ha sigut positiu i que, damunt, ha experimentat una millora del 2,3 % respecte a l'any anterior; els romanents de tresoreria per a despeses generals, s'ha agregat, també ha augmentat en un 10,9 %; les operacions que estan en el compte 413, de creditors per operacions pendents d'aplicar a pressupost, el que aixina comunament moltes vegades la gent diu «factures en el calaix», realment no és que estiguen en el calaix; estan ahí…, estan reconegudes dins d'este compte per a, quan ja tens el pressupost, poder-les pagar.
Açò ha disminuït un 3,8 % d'un any a l'altre.
I també ha hagut una reducció de l'endeutament, tant a curt i a llarg termini, d'un 5,7 %.
En estos moments, l'endeutament municipal per habitants s'ha reduït i se situa en ordre de quatre-cents setanta-huit euros per persona.

Quines recomanacions s'inclouen en l'informe?
Per una banda, cal insistir, aixina com estem prou satisfets, encara que sempre cal anar a la rendició a termini, vegem que en general, si no el 15 d'octubre, pocs mesos després, acaben retent comptes tots i en eixe aspecte estem prou contents.

En el que no estem tan contents és que el cicle pressupostari no se respecta massa i abans ja he dit que un 75 % aproximadament no havia aprovat el pressupost abans de l'exercici que toca aplicar-lo.
Per tant, en això insistim molt en la sindicatura, que s'ha de respectar el cicle pressupostari.
L'elaboració del pressupost és fonamental per a planificar bé el municipi.

Per una altra banda, després, una vegada acabat l'exercici, és fonamental a presentar els comptes i retre comptes i haver-los conformat prèviament, no només perquè és exigència legal, sinó perquè també és un compromís de transparència de cara al ciutadà.

I en el mateix informe ho recordem, que és cert que hi han entitats locals menudes que se queixen de no tindre prou mitjans per a fer-ho.
Bé, se pot acudir…, hi ha serveis d'assessorament provincials en la Generalitat que ajuden a prestar este tipus d'assistència als ajuntaments més menuts.

Per un altre costat, una altra recomanació que insistim des de la sindicatura és potenciar el control intern.
Per una banda, cal garantir que els comptes són fiables i que se reten a temps, però, també, una adequada protecció dels actius municipals.
Per això és molt important tindre un inventari ben elaborat i ben actualitzat, que això és algo que moltes vegades tirem a faltar en els ajuntaments, i en els informes sol aparéixer.
També tindre este control intern per a complir la legalitat en tots els processos dins de l'ajuntament, tota la gestió, tota la contractació…

I, després, per una altra banda, una cosa que també insistim, que abans ja ho he comentat a l'hora de parlar del romanent de tresoreria, és que caldria que en les bases d'execució del pressupost els ajuntaments aclariren millor com estimar els drets de difícil cobrament, ja que vegem que moltes vegades, quan se fa el càlcul del romanent de tresoreria, no ha hagut una reducció adequada per a aquells drets de difícil cobrament, perquè no hi havia un criteri de com valorar-ho.
Per tant, en això insistim que els municipis haurien de tindre açò millor regulat en les bases d'execució del pressupost.

Seguint amb recomanacions, un aspecte…, que açò és una recomanació comuna a altres exercicis també, que cal revisar l'estructura del sector públic local empresarial.
No estem diguent que haja de desaparéixer el sector públic empresarial…, local empresarial, sinó que almenys el que sí que ha d'estar justificat per què hi han certes empreses públiques.
És perquè hi ha raons de millora de la gestió pública, d'eficiència, de sostenibilitat financera.
D'acord, perfecte, que estiga raonat, que no s'intente anar creant eixe sector públic empresarial sense que realment hi haja una justificació darrere.

Per una altra banda, abans ja ho hem comentat, aixina com els municipis, al final, excepte dos, estan tots ja al dia en la rendició de comptes, en mancomunitats i consorcis hem trobat més problemes.
I alguna part és perquè hi han mancomunitats que han deixat…, o han deixat d'existir en activitat o se crearen i pràcticament no han tingut activitat mai, amb la qual cosa tampoc tenen comptes que retre, però existixen.
I nosaltres el que fem en la sindicatura, en l'informe, és recomanar, doncs, si realment no tenen activitat, que es donen de baixa, que desapareguen, i les que continuen tenint activitat, doncs, que rendisquen els comptes com toca.

I això en els consorcis també passa; passa en part…, en els consorcis, abans ja ha comentat que en els seus mateixos estatuts han de determinar a quina entitat local estan adscrits; però, hi ha casos, quan hi ha moltes entitats locals mesclades, que no queda clar, i, per tant, ningú ha presentat els comptes del consorci.
Açò, doncs, insistim que s'ha adscriure, aquells municipis que formen part del consorci han d'aclarir qui li escriu, o, en el cas que no escriga ningú, igualment han de presentar els comptes per al seu compte, tant a la plataforma de redempció de comptes com a la sindicatura, que indirectament li arriba, i, en els casos que no ja no estiguen actius, doncs caldrà dissoldre els consorcis si ja no tenen activitat.

Una altra cosa en què també insistim molt, no només en este informe sinó en els que fem específicament de ciberseguretat, és en implementar bons controls eficaços de ciberseguretat.
Ja hem vist molts casos d'ajuntaments atacats, bé, ajuntaments, universitats…, açò és una cosa que pràcticament ningú està lliure, no?
, ningú s'escapa segur, tots estem en el perill d'un ciberatac, i, clar, en els ajuntaments insistim molt.
I jo crec que és dels informes més agraïts que fa la sindicatura perquè se'ns ha donat el cas, moltes vegades, que els mateixos ajuntaments, després, agraïxen a la sindicatura que els hagen marcat on tenien les debilitats perquè ni s'havien adonat, no?
I en això nosaltres insistim molt, que cal incrementar molt estos controls de ciberseguretat, perquè ja vegem casos d'ajuntaments que tenen els comptes parats, i en altres que casos que ni funciona el web municipal, i ara que està tot digitalitzat suposa trencar per complet la gestió del dia a dia.

I d'esta manera ràpida he donat un poc el repàs al que seria el compte general de les corporacions locals.
N'hi ha moltíssims números que jo vos convide que entreu, bussegeu, i allí els vegeu, però, més o menys, he intentat resumir el que són les línies generals de l'informe.

Informe de fiscalització de la regularitat de les comptabilitats electorals derivades de les eleccions a Les Corts Valencianes de 28 de maig de 2023 (RE número 767, BOCV número 8)

El senyor síndic major de Comptes:

I passaríem ara a l'altre informe que hi havia per a hui, que era el de comptabilitats electorals.
Quin és l'objectiu d'este informe?
Bé, doncs, a la sindicatura se li demana que es pronuncie, se pronuncie sobre si la comptabilitat electoral de cada grup ha sigut adequada a les formacions polítiques.
I per això, nosaltres, ja, a l'abril, la sindicatura va marcar unes instruccions, que se repartiren a totes les formacions polítiques, en què es recordava com s'han de presentar, justificar, com s'han de presentar els comptes, quines partides entren i quines no entren en les despeses que poden ser després subvencionades; i, per altre costat, a la sindicatura també se li demana que, una vegada acabe d'analitzar estos comptes, faça una proposta de no adjudicar les ajudes a algun grup que no haja complit, o reduir la subvenció en alguns casos.
Ja vos avise, encara que eixes són les conclusions del final, ja vos avise que no hi ha hagut cap cas d'estos.
I sobre què?
Doncs, en este cas, sobre les sis formacions polítiques que complien els requisits; quatre d'elles acabaren entrant, i, per tant…, però dos tenien també dret a rebre les bestretes inicials per com havien quedat en les eleccions anteriors.
Per la qual cosa al final són sis formacions polítiques les que hem analitzat, les sis que apareixen ací: el Partit Popular, Partit Socialista, Compromís, Vox, Unides Podem-Esquerra Unida i Ciutadans.

Algunes dades generals.
Veiem ací, en este quadre, el quadre 1, es veuen les despeses justificades i l'impost subvencionable.
Vorem que hi ha casos que, per exemple, en primera línia, el Partit Popular ha justificat una sèrie de despeses per valor de 838.
000 euros, i degut al resultat electoral li haguera pogut arribar a correspondre una subvenció fins a 1.
174.
000.
Evidentment, se li ha subvencionat la part que ha acreditat, que ha justificat com a despesa.

En el cas del Partit Socialista, per seguir en ordre, ha justificat 930.
000 euros, però l'import màxim de la subvenció serien 927, que és el que efectivament se li ha atorgat.
Val?
Açò passa en alguns casos, n'hi ha algunes formacions polítiques en les que han acreditat més despeses de les que després els pertoca per la subvenció, per la qual cosa se'ls dona només la part que els pertoca, i algunes al contrari; s'han quedat per baix i, per tant, se'ls ha pagat tot la despesa que tenien.

Clar, en les quatre primeres no n'hi hauria cap problema en el seu anàlisi; de fet, vegeu que Unides Podem-Esquerra Unida tenia molta despesa, però, sense haver entrar en el parlament sí que se li reconeix una subvenció.
Per què?
Perquè tenen dret a rebre la subvenció, evidentment els que han entrat, però també els que hagen obtingut fins a un 3 % dels vots.
En el cas d'Unides Podem-Esquerra Unida sí que ho complien, crec que era el 3,6 %, o aixina, quan es va quedar; per tant, sí que li correspon una subvenció menuda, no?
, però sí que li correspon.

I en el cas de Ciutadans no, en el cas de Ciutadans no li correspon cap subvenció, no, perquè se va quedar en l'1,5 %, aproximadament.
Val?

Per tant, en total, les despeses justificades han sigut 3.
129.
000, mentre que els imports subvencionables definitius han sigut ja de 2,5 milions.

Si volem entrar un poc en el detall, ací es veu en este quadre 2, es veu per a les sis formacions, en alguns casos, algunes despeses que les havien presentat però en la sindicatura valoraren que no eren despeses lligades a les eleccions a Les Corts, que a vegades ha passat, no?
, que arriben a algun tipus de despesa però en la sindicatura considerem que eixes no estan lligades al procés electoral.

I les dos següents diapositives les passe per damunt.
Simplement, les he posades ací més perquè se vos queden ahí en la impressió, perquè és el detall on posa tots els conceptes que hi ha havia inclosos en les partides.
No, no vaig a anar un per un parlant d'elles.

Ja, passem un poc al que declara la sindicatura, que, una vegada acabat l'informe, eixa encomanda que se li havia fet a la sindicatura, doncs, arribem a este part.
Què declara sobre la regularitat de les comptabilitats?
Doncs, no hem proposat.
Com ja he avançat al principi, no hem proposat que no s'adjudique o que es reduïsca la subvenció a ningú perquè es complia tot correctament.

Hi ha una cosa a tindre en compte i és que, en el moment que férem l'informe n'hi havia despeses pendent de pagament, però no és que foren incorrectes.
És que tenim un problema ací, i és que la Llei electoral valenciana marca a la sindicatura tres mesos per a fer l'informe, abans de tres mesos està publicar, és a dir, si les eleccions foren el 28 de maig, el 28 d'agost havíem de tindre-ho publicat, per la qual cosa ens paparem un estiu que no es podeu imaginar, perquè el 28 d'agost se tinguera l'informe acabat.

Però, clar, les formacions polítiques tenen encara; encara tenien temps per a acabar de pagar.
Clar, nosaltres, quan fem l'informe, diguem que faltaven 148.
000 euros per pagar, no vol dir que estiga malament, simplement que és que ells encara tenen un termini per a acabar de pagar-los, i nosaltres ja hem de fer l'informe.
És una cosa que és un poc incomprensible, que tinguen tan poc de temps per a fer-ho, i és una de les coses que, després, com a recomanacions, comentaré també.
En altres comunitats autònomes no passa, tenen a la millor, doncs, dos-cents dies per a fer-ho…, cada u és diferent, però aproximadament tenen molts més dies.
Ací estem en tres mesos només.

Per un costat, també observàrem que en el cas de Compromís i Vox, en els primers comptes que ens enviaren, havien comptabilitzat inadequadament la subvenció pública, l'havien comptabilitzat per menys del que era realment, el que tenien dret a comptabilitzar.
I, clar, això en el moment de la fase d'al·legacions ho corregiren, i ja ens enviaren els comptes corregits, la qual cosa va significar millorar el compte de resultats de les formacions perquè el que havia passat, més o menys, resumint, és que havien comptabilitzat només la part de la bestreta i no tot el que podria haver sigut.

Una altra de les conclusions, ja sobre el compliment d'altres requisits de la normativa electoral, per una banda, doncs, Vox no va lliurar els comptes a la sindicatura dins del termini que tocava; quan ho reclamàrem, al final va entrar, va entrar fora de termini, nosaltres igualment hem tractat açò, però, bé, la llei electoral ahí es reserva la possibilitat de sancionar-ho açò.
Això ja no és una cosa que depén de nosaltres, depén de la junta electoral, nosaltres ho hem deixat en l'informe.

Després, de cara a la Generalitat, ací també férem una crítica, i és que, clar, les bestretes que es dona, fins al 30 % de la subvenció, que es pot anar avançant, s'havia d'haver realitzat a partir dels vint-i-nou dies després de la convocatòria d'eleccions, és a dir, des del 3 de maig fins al 26 de maig, que acabava la campanya electoral; però, la Generalitat va fixar com a termini de pagament el 9 d'agost, és a dir, prou més tard, i damunt es va instaurar la possibilitat de confirming per a cobrar esta bestreta.
Clar, això, la sindicatura no ho considera incorrecte, perquè pensem que açò perjudica la raó de ser de la bestreta, la bestreta és una cosa que s'ha de donar en la campanya per a ajudar, i, damunt, no li pots llevar una part de gestió financera com és el confirming.

En esta línia, en esta mateixa línia, el grup Unides Podem-Esquerra Unida del País Valencià va presentar un escrit a la Junta Electoral de la Comunitat Valenciana que ho sol·licitava, que es pagara de manera immediata, estava en contra d'utilitzar el confirming.
I així, nosaltres, en el moment que férem l'informe, el 28 d'agost, no ens constava que la junta electoral els haguera contestat, la qual cosa també és criticable perquè és una cosa que li correspon; correspon contestar a temps i contestar en el període mateix de la campanya electoral.

I amb estes conclusions tanque el que seria el segon informe, i he complit en el temps.
(Veus i rialles) És que m'havies posat trenta-cinc, he vist que m'havies posat trenta-cinc, m'has regalat cint, aixina que me n'han sobrat cinc al final.

El senyor president:

Jo he ficat el que em diuen, eh?
, però ja està des del principi.

El senyor síndic major de Comptes:

Val, val, doncs…

El senyor president:

Molt bé.

Gràcies, síndic, per l'exposició…

El senyor síndic major de Comptes:

A vosaltres.

El senyor president:

…i també pel treball en les làmines, que es veu molt millor.

Passem a les intervencions dels grups.

Primer, tocaria el grup Compromís.

La senyor Mas Mas:

Gràcies, president.

Seré més breu d'eixos sis minuts, a mi també me'n sobraran, no només al síndic, en este cas.

En primer lloc, he donar-li la benvinguda de nou a la comissió.
Bé, a vore, jo crec que són dos informes molt diferents i també en els seus resultats: este últim de la fiscalització de la comptabilitat electoral d'este any, doncs, crec que és molt més positiu, no?
, perquè n'hi ha hagut qüestions puntuals que s'han resolt al llarg d'estos d'estes setmanes, d'estos mesos; i, després, el del compte general de les entitats locals, doncs jo crec que ens ha de deixar una conclusió i hem de continuar amb el foment del bon govern dins de les administracions, i això el que vol dir és continuar fomentant la transparència i continuant fomentant, també, la rendició de comptes.

Jo crec que hi ha unes xifres que ha proporcionat vosté que són preocupants, no?
Jo crec que el 77 % dels pressupostos no s'aproven en temps i forma és preocupant perquè ja vol dir que és una situació que s'ha enquistat, s'ha quedat aixina, perquè en els últims anys vosté ha portat unes xifres un poc similars, però, cada any s'incrementen una miqueta més, no?
I crec que, en alguns casos, he escoltat intervencions que parlaven de la pluralitat política com una raó del seu endarreriment, però crec que en un 77 % podem afirmar ja que la pluralitat política no és un símptoma d'una mala gestió, sinó tot el contrari; estem veient com ajuntaments amb majoria absoluta han retardat de manera molt clara la presentació i aprovació dels seus pressupostos.

Vosté també parlava de la necessitat del major control intern i de ciberseguretat.
Hui, de fet, ha sigut molt clar, no?
, si n'hi ha dos ajuntaments que no han pogut registrar o facilitar-los els seus comptes, i un d'ells, precisament el de Xixona, per un ciberatac, doncs, amb més raó encara esta necessitat, i que, a més, com vosté ha dit, vosté porta anys reivindicant eixa necessitat d'apuntalar una part fonamental que, probablement, en molts ajuntaments, o en les administracions, en general, no?
, veiem com una part intangible que, probablement, invertir en eixes qüestions suposa perdre recursos per al que la ciutadania sí que veu, però que al cap i a la fi el que resulta és essencial per a poder tindre un bon funcionament, i, sobretot, un funcionament que tinga una garantia i que, a més, et permeta després rendir comptes i que vostés puguen fiscalitzar.

Jo només tenia dos preguntes, i una és sobre els acords de les objeccions a la intervenció.
Volia saber si eixos 6.
470 suposen un increment o no respecte a altres anys, perquè vosté ha donat xifres -crec- positives, no?
, que els romanents han pujat un 10 %, el deute ha baixat en la majoria d'ajuntaments una mitjana de més d'un 5 %, però, què passa amb esta dada?
, sol incrementar-se en els últims anys?

I, després, una pregunta mig reflexió, també, no?
És possible que eixos endarreriments també, o eixa falta de control intern es dega a una mancança de personal?
Veiem com les corporacions municipals es queixen de manera constant d'uns recursos humans que en moltes ocasions són ineficients, i això també fa que, al tindre menys mans, pugues arribar a menys coses, no?
I, en este cas, encara que hauria de ser una de les prioritats, òbviament, com és el control i la fiscalització, per part d'una entitat externa, és imprescindible comptar amb més recursos.
Sabem que per les lleis, en este cas, estatals no poden, en molts casos, incrementar eixes plantilles, però crec que sí, que des de Compromís, voríem amb bons ulls que pogueren canviar-se eixes taxes de reposició per a poder incrementar el personal i poder tindre, doncs, bé, una ajuda més a l'hora de fer estes qüestions.

I, per la nostra part, res més.
I agrair-li, de nou, a vosté i a tot el seu equip, pel treball que han fet en els dos informes.

El senyor president:

(Inoïble, intervé sense mircròfon) …

El senyor Muñoz Lladró:

Gràcies, president.

Bon dia, síndic.

Bueno, yo realmente creo que coincido prácticamente en todo el análisis que ha hecho la compañera Aitana Mas.

Y me voy a centrar, sobre todo, en una interpretación de lo que es el estudio, ¿no?
, el informe que ha realizado.
Una interpretación respecto a lo que me parece más interesante de todo el informe, más allá de los datos de transparencia, los datos de la presentación de los informes en tiempo y forma y todas estas cuestiones.

A mí me interesaría profundizar un poco más en lo que hay detrás de este informe y lo que nos dice el informe, ¿no?
Una lectura, entiéndame, más política de lo que dicen los datos.
Y tiene que ver, fundamentalmente, con lo relativo a los ingresos de los ayuntamientos y a los gastos de los ayuntamientos.
Porque en estas Cortes se suscitan habitualmente debates en que se tiende a hablar de que llevar a cabo determinada política es ideológica.
Incluso, se llega a asumir como algo positivo -yo creo que falaz, además- que la política no tiene ideología.
Creo que todo en la vida tiene ideología y, evidentemente, las cuentas públicas tienen mucho que ver con esto, ¿no?

Y le decía la interpretación de los datos porque usted, en el informe que nos ha presentado hoy, viene a decir que las dos principales fuentes de ingresos de los ayuntamientos son: los ingresos tributarios, esto son los impuestos, y, en segundo lugar, las transferencias corrientes.
Y, a su vez -ahora me voy a detener un poco en los ingresos y, luego, en el gasto-, los gastos o lo que se gastan, fundamentalmente, los ayuntamientos y las entidades locales son en personal, por tanto, en lo que venía a señalar la compañera, ¿no?
, respecto a la necesidad también, para que se tramiten cosas, que haya personal.
Y, en cuanto a los servicios básicos, que lo apuntaba como un gasto más concreto, pues, lo que tiene que ver con seguridad y movilidad, vivienda y urbanismo, atención a la ciudadanía y, luego, lo que usted dice de bienes básicos, que es sanidad pública, educación pública…

Por tanto, yo creo que aquí está la imagen de lo que claramente tiene que ver con el funcionamiento habitual de los ayuntamientos; es decir, un ingreso que proviene de los impuestos y de las transferencias corrientes y unos gastos que tienen que ver fundamentalmente con atención a la ciudadanía y a sus necesidades, en el conjunto más amplio, desde un punto de vista público.

Entonces, dentro de los ingresos tributarios, mi primera pregunta va dirigida a eso.
¿Usted cree que una bajada indiscriminada de impuestos, como algunos partidos políticos plantean, puede llevar asociada una pérdida de recursos básicos, como decía usted, en seguridad, en movilidad, en vivienda, en atención a la ciudadanía, en educación pública, en sanidad pública, que afecte a la vida de la ciudadanía?
Esta bajada…, este mantra que existe, ¿no?
, un poco de: el dinero donde está mejor es en el bolsillo de los ciudadanos, ¿puede afectar luego a que haya ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, debido a una bajada de ingresos y, por tanto, a unos peores servicios públicos?

En segundo lugar, las transferencias corrientes o los incrementos de transferencias corrientes.
Estos incrementos de las transferencias corrientes, ¿pueden tener que ver tanto con la creación de ese fondo de cooperación municipal, que lo que ha hecho ha sido durante los últimos años mejorar la financiación de los ayuntamientos de la Comunitat Valenciana?
Punto y aparte pongo con el caso de la diputación de Alicante que decidió, por una cuestión ideológica y en este caso partidista, no aplicar este fondo de cooperación municipal, perjudicando a los ayuntamientos de la provincia de Alicante por una cuestión meramente de partidismo; lo triste es que el presidente de diputación sea ahora el president de la Generalitat y, por tanto, el riesgo de que esto pueda ocurrir para el conjunto de la ciudadanía y los ayuntamientos de valencianos.

Pero, en segundo lugar también, la eliminación de la regla de gasto, ¿ha podido ser una de las cuestiones que ha permitido, a su vez, como también apuntaba usted en su informe, que la mejora de los ayuntamientos en los últimos años sea clara?
Por ejemplo, lo que tiene que ver con la deuda por habitante, que lo decía, se ha reducido o se han incrementado los recursos, lo que ha permitido también tener unas mejoras de remanentes de tesorería.
Es decir, hay una serie de indicadores que me gustaría también que nos explicara de dónde cree usted que viene esta mejora, entiendo yo, de la financiación de los ayuntamientos, que luego ha permitido esta mejora de los indicadores como consecuencia, ¿no?

Y, en tercer lugar, y venía a complementar lo que decía la compañera de Compromís, respecto a, en ocasiones, yo diría el mal nombre que tiene el…, o sea, diría…, no sé si decir los funcionarios, ¿no?
, o lo que tiene que ver con el conjunto del funcionariado, porque también se escucha en estas Cortes y, bueno, en general que hay partidos que aspiran a una administración pública -yo lo he escuchado, además, con esta palabra- raquítica.
Entonces, claro, administraciones públicas raquíticas pueden llevar a que ya no solo -fíjese que a mí eso me preocupa menos- a que no se presenten las cuentas en tiempo y forma, sino a, precisamente, todos los derechos que la ciudadanía tiene respecto a lo que decía usted al principio, ¿no?
, esos servicios básicos, esa seguridad, esa movilidad, esa vivienda pública, ese trabajo también de planificación urbanística, esa atención a la ciudadanía o los bienes más básicos, como decía usted, la educación pública, la sanidad pública, los servicios sociales… Claro, una administración pública que sea raquítica, entiendo que los plazos de ejecución de todas estas políticas públicas serían tan largos que harían que los derechos fueran en la práctica inexistentes, porque nunca se complementarían, ¿no?
, o sea, nunca se podrían ejecutar.

Por tanto, las preguntas son esas, creo que sí que ha tomado nota.
Pero la que sí que me interesa, porque a mí es un tema que me gusta y que creo que es muy importante, es todo lo relativo a los impuestos; si una bajada indiscriminada de impuestos, sin mirar rentas, sin mirar absolutamente ningún criterio, puede llevar asociada una bajada de la calidad de los servicios públicos que prestan los ayuntamientos.

Muchas gracias.

El senyor president:

(Inoïble, intervé sense micròfon) …

La senyora Ramírez Jurado:

Buenos días.

Agradecer su comparecencia.

Y, bueno, revisados los informes -yo es la primera vez que los he revisado-, me parecen extraordinarios, están muy bien focalizados y es verdad que son largos y son muchos detalles, ¿no?
, pero enhorabuena.

Sí que es verdad que, analizando determinados temas del sector público local, nos llama la atención, siendo buenos los datos, ¿eh?
, es decir, yo he cogido aquí varios datos… Por ejemplo, en el cumplimiento del ciclo presupuestario.
En 2021, el 78 % de las entidades locales rinden la cuenta general de dicho ejercicio dentro del plazo legal, lo comparamos con el 2020 y es un 79 %; están a la par, pero, aun así, es un punto por encima.
Y yo me pregunto, estando cómodos y siendo buenos datos, ¿es el escenario óptimo?
Es decir, ¿realmente hay tanto problema, es irresponsabilidad, es falta de personal, es digitalización…?
No sé muy bien porque es cierto que, al ser entidades locales, se entiende que, igual que los ciudadanos tenemos que presentar el impuesto de sociedades, el IVA, el IRPF en plazo, que sean las entidades locales las que incumplan el ciclo, ¿eh?
, siendo buenos los datos.

Otro tema identificado.
Yo sí que considero que es preocupante que un 3 % -igual hay algún dato que yo puedo haberlo cogido mal, ¿eh?
- de entidades locales no rindieran cuentas en tiempo y forma, pero que nunca hayan entregado sus cuentas; o sea, no es que digas: no… Me ha parecido ver que hay determinadas entidades que nunca rinden las cuentas, que es reiterativo el incumplimiento, ¿no?

En cuanto al 77 % que indicamos que la gran mayoría de entidades locales no aprueban sus presupuestos dentro del plazo legal y asciende a un 77 %, yo pienso que, si está más del 50 %, el dato, como poco, es preocupante o no es lo más óptimo que desearíamos.

Y, luego, en relación a las incidencias presupuestarias.
Las más frecuentes son: la existencia de un remanente de tesorería para gastos generales negativo, la existencia de un resultado presupuestario ajustado negativo y la falta de estimación del importe de dudoso cobro.

El remanente de tesorería, cuando presenta valores negativos, de alguna manera es que se tienen que obtener recursos futuros para atender el exceso de gastos, ¿no?
Por lo tanto, la entidad, de alguna manera, es incapaz de afrontar sus deudas al finalizar el ejercicio.
También me gustaría saber esas incidencias si están muy focalizadas en algún aspecto que, a lo mejor, a mí se me haya podido pasar, ¿no?

De todas maneras, insisto, yo creo que la racionalización y la correcta gestión de los impuestos ya partimos de ahí para las entidades públicas, para el tema de la ideología, para lo que nos critican tanto de que con menos impuestos se pueden conseguir… Bueno, yo soy muy defensora de que hay que racionalizar y que, a veces, hay que eficientar y que, a veces, hay que sacar más productividad a todo.

Y, por un lado, resaltar como aspecto positivo que hay un 63,3 % de entidades que han mejorado el remanente de tesorería.
Bueno, yo creo que esto es una salud económica, ¿no?
, que hayan aumentado el remanente.
Por lo tanto, creo que es un buen dato.
Y de aquí yo creo que también es insuficiente el 5,7 % de entidades que solo han reducido el endeudamiento.
Se considera un 5,7 que solo haya reducido el endeudamiento es una cantidad pequeña, es pobre.
Pero, bueno, el objetivo yo creo que está en la estabilidad presupuestaria, en la sostenibilidad financiera, que deben ser pilares y ejemplo de los poderes públicos.

Y, bueno, creo que el informe está correcto y que son tres puntos muy concretos.

Muchas gracias.

El senyor president:

(Inoïble, intervé sense micròfon) …

La senyora Gómez García:

Bueno, bienvenido al señor Cucarella.

El informe la verdad es que bastante extenso, de todas las entidades locales.
Y yo soy alcaldesa y tengo ciertas dudas sobre este informe que quiero plantearle, porque mi ayuntamiento ha contestado siempre a todos los requerimientos que ha hecho la Sindicatura de Cuentas y, entonces, pues, las dudas, sobre todo, son porque creo que este informe que realizan todos los años podría ser una herramienta que nos aportará mucho valor a los ayuntamientos y creo que se queda en una mera estadística, en una mera…, pues, un conteo de todos los datos que aquí ofrecemos las entidades locales.

Cuando da las recomendaciones que se van reiterando en años sucesivos a los ayuntamientos o a las entidades locales, a consorcios y mancomunidades, ¿qué valor tienen?
Porque, si todos los años hace las mismas recomendaciones, ¿de qué le sirve a la entidad el recibir siempre una recomendación de Sindicatura de Cuentas, cuando no hay nada más?
¿Qué pasa?
¿Pasa algo?
Ha dicho en el informe…, bueno, viene manifestado en el informe, que si no se rinden estas cuentas no se cobran las subvenciones.
En algunos casos lo sabemos, pero ¿lo comprueba la Sindicatura de Cuentas que de verdad esas entidades que han incumplido no han recibido esas subvenciones para así poder, al año siguiente, cuando esa entidad…, verificarlo de alguna manera y que los ayuntamientos sepan que la Sindicatura de Cuentas sabe que no han recibido esas subvenciones?

El ciclo presupuestario.
El 77 % de ayuntamientos o entidades locales que no han aprobado el presupuesto a mí me parece una cantidad muy significativa, puesto que creemos todos los ayuntamientos que tenemos que hacer nuestro presupuesto, liquidar el presupuesto… Una cosa es que es que los plazos se puedan alargar, que eso vale, entendemos todos que puede haber cierta laxitud en la aprobación, pero ¿que no se haga?
¿No pasa nada?
De alguna manera, ¿la Sindicatura de Cuentas determina si ha sido por culpa del alcalde o el gobierno, si ha sido por culpa de las intervenciones municipales o, en alguna cuestión, culpa del propio pleno de la corporación que no lo ha llevado en tiempo y forma?
¿Se profundiza a ver quién ha sido un poco el causante de estos incumplimientos?

En cuanto a las entidades, que aparecen tres entidades y nueve mancomunidades que no han rendido, al cierre del informe, la cuenta general y ocho entidades que la presentan de forma incompleta.
¿Hay alguna consecuencia?
Aparte de lo de las subvenciones que hemos hablado para las posibles entidades locales, ¿hay alguna consecuencia para estas entidades?
¿Se les obliga a liquidar a esas entidades en el año siguiente o solamente se recomienda?

Estamos de acuerdo en que se tiene que revisar la estructura del sector público en cuanto a los consorcios, por supuesto, porque, si no valen para nada, pues, deberían de eliminarse, si… Y, sobre todo, en el análisis de la cuenta 413.

Estamos…, llevamos varios años que tenemos los superávits, la utilización de los remanentes que se pueden utilizar, y sí que disminuye la cuenta 413, pero realmente no se elimina.

Al final, con todas estas incidencias de que hayan todavía ayuntamientos con remanentes negativos, con liquidaciones presupuestarias negativas, con cuenta 413, ayuntamientos que no completan estas cuentas… ¿No se podría profundizar con este informe y ayudar a las entidades locales, primero, a que realmente, cuando se presentan todas estas cuentas a la Sindicatura de Cuentas para que aporten ese valor conjunto, pero también el individual…?
, ¿no sería importante devolver a cada uno de los ayuntamientos, de alguna manera, cómo podrían conseguir que estos resultados mejoraran?
O, si no mejoran, ¿que tuviera alguna incidencia más negativa en ello?

Y, la última pregunta sobre el otro informe, simplemente quería que me aclarara…, sobre el informe de las cuentas, quería que me aclarara…, en las recomendaciones dice: «dar una mayor claridad y precisión en la descripción del concepto de las facturas de gastos electorales»… Quiero saber a qué se refiere, porque hay una normativa que afecta a las facturas que es de obligado cumplimiento.
Entonces, no sé qué más tienen que aportar las facturas que le han presentado en las contabilidades de los grupos políticos.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

(Inoïble, intervé sense micròfon)

El senyor síndic major de Comptes:

Moltes gràcies per totes les qüestions.
I una cosa que abans no he dit i vostés sí que han dit, i jo ho reitere, evidentment, açò és un informe que ix de cent persones que treballem en la sindicatura.
Jo, ací, me toca, entre cometes, el «marró» de tindre que vindre a exposar-ho, que és la part més desagradable, no?
, però l'informe ha segut elaborat per tot un equip que porta molt de temps treballant i per un consell de la sindicatura, que són…, el formem tres síndics, que els tres treballem per igual.
A mi me toca donar la cara, però els tres estem darrere.

En quant a comentar les seues intervencions…, començant més o menys per orde, senyora Aitana Mas, sí, estic d'acord en els comentaris generals que ha fet sobre el foment del bon govern, la transparència… Quant a que els pressupostos no s'aproven, independentment de la pluralitat política o no, és cert, vegem que n'hi han de tot… Alguna vegada sí que s'ha comentat que els governs més plurals podria donar-se el cas de que costara més arribar a acords, però, al final, en la pràctica, hem vist que n'hi ha de tot.

Lo de la inversió en seguretat, estic d'acord, en això coincidim.
I després ja, en algunes preguntes més concretes…, parlava si els reparos dels interventors d'enguany respecte a anys anteriors…, per no clavar la pata, com estan de cap, no ho sé segur, perquè en este informe açò ho toquem d'una manera tangencial.
Després tenim un informe que és molt específic d'açò, de la part dels reparos que fan els interventors, els informes en contra dels secretaris, que és un altre informe diferent.
Claro, allí, açò ho tinc més…, quan ho fem ho tindrem…, en este, poc…, no recorde cap ara, en el cas dels reparos d'intervenció, si són més o menys que l'any anterior, no, no…, m'equivocaria segur dient-ho.

I en quant a que falta personal, en això…, en els informes, sí que ho diguem en molts informes, no només en este, que este és molt genèric, sinó els que fem específics a cada municipi o que fem de ciberseguretat… Sempre acabem diguent que falta personal.
En el cas de ciberseguretat és claríssim que els municipis han començat la implantació de l'administració electrònica sense tindre un personal preparat per a fer-ho, no només ajudar als que ja estaven dins, a que conegueren bé les ferramentes, sinó que això requerix un departament d'informàtica molt més potent que el que hi havia anteriorment, i això ho diguem en els informes també.

Passant als comentaris del senyor José Muñoz, a vore, vosté mateixa ha dit que anava a fer una lectura més política.
Sí, efectivament, l'ha feta i jo, evidentment, no vaig a entrar en la lectura política, però sí que ha fet alguns comentaris… És evident, a vore, que si un…, si un va a la…, si un pressupost ha d'estar quadrat, menys ingressos significa menys despeses.
Ideològicament, cada u pot apostar per lo que vullga, si algú vol fer moltes despeses, haurà de recaptar molts ingressos.
Si no vol fer moltes despeses, haurà de recaptar pocs ingressos.
Això és evident, i jo ahí no vaig a clavar-me en eixe tema.

Una cosa sí que recorde i és…, i açò no és per la meua etapa en la sindicatura, sinó anterior, és en la meua etapa en l'IVIE, una cosa que diuen tots els informes dels experts és que la redistribució de la renda s'efectua per la part de la despesa, no per part dels ingressos.
Ingressos progressius n'hi ha molt poquets, molt poquets, i la majoria estan tallats… L'IRPF és progressiu, sí, però molt poquet; la resta ni ho són.
Però la redistribució deu anar per la despesa, és a dir, el fet que tot el món tinga accés a uns serveis públics, d'educació, de sanitat, de cultura, és allò que realment està fent la redistribució de la renda.
Aleshores, aquelles formacions polítiques que aposten per redistribuir renda no tindran més remei que recaptar ingressos per a poder després fer despeses.
Qui no aposte per això, pues, no, la veritat és…, evidentment, com vosté ha dit, és una cosa ideològica, simplement constate el que diu la ciència econòmica en esta coses, però no me clave en què seria millor o pitjor.

Quant a com és que ha millorat la salut, un poc, pressupostària dels ajuntaments en els últims anys.
Pues, s'han ajuntat vàries coses, entre elles, una és que el fet d'estar…, haver tingut limitada la despesa durant molts anys, quan els ingressos no anaven tan mal, no?
, pues, ha fet que hagen tingut un coixí allí que…, i molts ajuntaments s'han queixat que tinguem possibilitats de fer molt més i no podem fer-ho, no?
, en el moment que açò se va relaxant, eixos municipis podran començar a fer més coses de les que feien fins ara.
I és un poc allò que explica per què ha n'hi hagut una millora generalitzada…, en els últims anys hi ha una millora generalitzada en allò que és la salut pressupostària.

Quant a administració pública raquítica, pues, com he dit abans, no vaig a entrar jo, cada u li donarà la força que vullga a l'administració.

Passe als comentaris de la senyora Ramírez… A vore, quant al cicle pressupostari, evidentment, tot és millorable, i aixina com en la part de la rendició de comptes, pues, allò que interessaria és que tots rendiren els comptes el 15 d'octubre, però, d'alguna manera, bueno, estem certament contents perquè, si no a 15 d'octubre a final d'any (inintel·ligible) … ho han rendit, allò que són els municipis, estan tots al dia, en allò que és el cicle pressupostari sí que és cert, que ahí ho hem criticat, no pot ser que pressupost no s'aprove, s'ha d'aprovar, i això és el que servix de planificació…, de com serà l'exercici.

Quant a les mancomunitats, és… Aixina com els municipis acaben complint, les mancomunitats sí que ha sigut…, durant molts anys estem diguent que algunes mancomunitats no ha retut comptes des de fa varios anys, que són estes que insistim, que al final de la meua intervenció insistia en que algunes d'elles…, és que no tenen activitat, per tant, allò que hi hauria que fer és donar-les de baixa, i punt.

Algo paregut passa en alguns consorcis, i ahí enllace un poc en comentaris que ha fet la senyora Gómez també, respecte als consorcis, perquè era un poc un comentari semblant.
No diem que els consorcis o la mancomunitat no servixen, sí que servixen, són molt útils, i sobretot en municipis xicotets va molt bé tindre mancomunitats i consorcis que, d'alguna…, entre tots s'ajuden, no?
El que diguem la sindicatura és que, si no n'hi ha raó de ser, o si no té activitat eixa mancomunitat o eixe consorci, pues, que se dissolga, no?
, que desaparega, no té sentit.
Altres sí que tenen molt de sentit i, per tant, hi ha que seguir mantenint-los.

En quant a…, a vore, en quant a parlar de la major productivitat en la gestió pública.
Per suposat, d'això hem insistit molt també, i nosaltres una de les tipo d'auditories que fem en la sindicatura…, n'hi han auditories, diguem-ne, que de compliment de legalitat, i que…, altres que són financeres, que és vore que els comptes estiguen bé, i després…, després fem auditories…, allò que es diuen auditories operatives, que el que fem és vore si la gestió està siguent eficient i eficaç.
(Veus) I en això insistim molt i hem fet, bueno, hi ha informes zonals de la sindicatura en esta línia, no?
, de fer anàlisi de l'eficiència.
El que passa és que este no és l'informe (veus) on fem este tipo d'apreciacions.
Això, normalment, s'agarra un tema en particular i s'estudia i se fan propostes… Pues, mira, ara estem, per exemple, tinguem uno ara, que està a punt d'acabar-se, sobre els menjadors escolars, no?
, pues, de quina manera se pot gestionar millor els menjadors escolars.
És interessant, (veus) ja publicarem…, està a punt a punt.
Per tant, sí, per suposat de que hi ha que augmentar l'eficiència, en això, crec que ahí no discutirà ningú en contra.

Que n'hi han pocs ajuntaments que han reduït deute.
Pues, ara de cap no sabria, no recorde quants, però sí que la tendència sí que ha segut, en el seu conjunt, a reduir deute, s'ha reduït deute en l'últim exercici fiscalitzat, i sí que n'hi ha una tendència a anar reduint, en part per açò que abans he comentat: durant un temps els ajuntaments han tingut limitat en què gastaven, i el que més hi havia que fer era tornar deute… Claro, obligatòriament, han anat tornant-lo, no han pogut escapar-se.

En quant a…, lligant en la senyora Gómez, que comentava que l'informe se queda en una mera estadística… Xxt!
…, en part, ho accepte, accepte la crítica, però és que l'informe és, justament, això.
Este informe és una estadística del conjunt de la rendició de comptes de tots els…, entitats locals, perquè, en la resta dels informes que fem al llarg de l'any és quan entrem en els detalls, quan entrem…, ara estem en marxa, per exemple, en varios ajuntaments, estem a punt de publicar un parell i tinguem dos més… En eixos, quan entrem, ahí sí que fem recomanacions molt específiques, insistim en certes coses…, no és una estadística com estes, ahí és… Després, quan fem l'informe de ciberseguretat…, són coses molt concretes, tant individualment com després, solem fer un recull de…, quins ajuntaments que hem fiscalitzat?
, i fem el recull i els comparem, i allí, per damunt, les bones pràctiques d'uns servixen per als altres.

Claro, este informe, per les seues característiques és molt general, ja ho he dit al principi, és un informe que són dades i té poc suc.
Altres informes, a la millor són molt més interessants de presentar, perquè entres en més molla.
En este cas no n'hi ha tant.

Nosaltres fem recomanacions i…, claro, i què passa?
, es queden ahí?
Pues, al final, les recomanacions de la sindicatura depenen del prestigi de la sindicatura…, (rient) en el fondo, nosaltres fem unes recomanacions, i quin pes tenen?
Pues, el pes del prestigi que té la sindicatura quan ho recomana… I quan ho critica: si hi ha una salvetat i se crítica, el fet d'aparéixer en premsa que tal l'ajuntament ha incomplit açò i açò, és la força que pot tindre la sindicatura, no podem fer molt més, perquè sí que… Nosaltres podem posar multes coercitives si algú no col·labora amb la sindicatura per a retre comptes, per a facilitar la informació, però no podem després multar-ho… Si algun ajuntament no aporta els pressuposts, nosaltres no podem multar-los per això?
Això no ens correspon a nosaltres.

Clar, per tant, nosaltres, clar…, hem d'insistir, hem de vore quines…, aquelles coses que incomplixen, recomanem de quina manera se podrien millorar… I sí que pot ser que se vagen reiterant anys a anys, entre altres coses perquè moltes vegades les recomanacions no van dirigides al mateix ajuntament, sinó que açò, en el conjunt de…, en este cas, 542 ajuntaments que estem fiscalitzant, més altres entitats, les coses que s'incomplixen, quan no és uno, és un altre, però al final venen a ser les mateixes, i al final, en el conjunt de totes són les que diguem.

Quan és específic de cada ajuntament, ahí sí que afinem molt més.
Per a això estan la resta d'informes.
Que tinguem informes específics de cada ajuntament i tinguem informes d'un conjunt d'ajuntaments, no?
, com quan abordem, per exemple, els reparos dels interventors, o quan algun ajuntament, pues, s'aproven determinats assumptes amb l'informe en contra del secretari… Tot això ho abordem en altres informes que són més específics.

Si…, el setanta i pico per cent, 77 o 78 % no han aprovat el pressupost.
Si això és… Pues, no, bonic no és… (Rient) Jo coincidisc en vosté i ho critique igual, açò hauria de ser…, haurien d'intentar reduir-ho al mínim, el pressupost hauria d'estar aprovat quan correspon…

¿Què passa si…, en lo de que no reben subvencions si no han retut comptes a sindicatura?
És que els ajuntaments tenen que presentar un certificat de que han retut comptes a la sindicatura, si no, no… I, de fet, en la web de la sindicatura permanentment està el llistat dels que han retut comptes per a que els ajuntaments, si van a la conselleria corresponent que els té que donar…, el primer que els demanarà per a rebre la subvenció és que presenten l'informe de la sindicatura.
I, per a facilitar-ho, uno s'ho pot baixar directament, perquè és públic per a tots, ahí estan els…, en este cas, si ara mateixa entràrem, voríem que ahí, Benigembla i Xixona estan en groc, ahí, marcats, que són els que falten de l'any anterior, no?

En el cas del 2022 que a 15 d'octubre tenien que haver estat ja els comptes retuts, però a dia de hui encara hi ha una llista…, no sé ara de cap, però a la millor n'hi hauran vint, vint-i-cinc municipis, que encara no han acabat de retre els comptes.
Pues, estan passant-se un mes, no?
 Però a final d'any pràcticament hauran retut comptes ja tots.
I això es veu, diàriament es pot entrar a la web de la sindicatura i vore-ho; és fàcil: amb dos clics, es veu.
I sí que els ho exigixen de cara a les subvencions.

No vol dir que no se'ls puga donar subvenció, el que passa és que no la poden cobrar.
Si complixen els requisits, la conselleria corresponent els pot atorgar la subvenció, el que passa és que ells no arriben a percebre-la fins que no justifiquen que han retut comptes a la sindicatura.

Quant a qui són els culpables que no s'aproven els pressupostos a temps.
No ho sabem, no entrem en eixe detall de qui és el culpable que això passe.
No saben si ha sigut per problemes que els mateixos grups polítics que conformen han lluitat entre ells o sigut que la intervenció posar pegues…, això no ho sabem.
Este informe és un informe genèric, de tots.
Això és diferent quan entrem en detalls d'un informe en particular d'un municipi.

Quant als consorcis…, la seua dissolució, no?
, ja ho he comentat, lligat amb el comentari, crec que també a la senyora Ramírez, que sí, a vore, en les mancomunitats el consorcis poden ser molt útils, simplement hi ha que vore aquells que estan inactius per a dissoldre'ls.

Quant a que el compte 413 no desaparega a zero.
No pot desaparéixer a zero mai, el compte 413.
Per què?
Doncs perquè el compte 413 existix i és legal perquè servix, té una utilitat.
I sobretot hi ha una final de l'exercici.
Hi ha moltes vegades coses que es queden pendents d'un exercici a l'altre, i que es queden incorporades ahí que… Per tant, és una manera de tindre-ho, es millor això que allò que antigament se denominava, mal denominat, «actius en el calaix», que no estaven en cap lloc.

Ací està reconegut, en eixe compte que, bé, no hi ha pressupost ara o no arribem a temps i això ja es queda per a l'exercici següent.
Per tant el compte sempre tindrà alguna partida, sempre hi ha alguns diners; evidentment el que no es pot utilitzar es generalitzar i que, al final, al 413 vaja caient-li tot ahí indiscriminadament.
Això que critiquem en la sindicatura o critiquem en les corporacions locals i ho podem criticar també quan fem una anàlisi del compte de l'administració, que ahí peguem tots els anys molta canya en este tema, sobretot dins de l'àmbit de la sanitat, que van caient moltes despeses d'un exercici per a l'altre perquè no hi ha prou pressupost.

En el cas de corporacions locals no és tan exagerat i està reduint-se en els últims anys, però sí que hem d'intentar que siga el mínim, però no podem pensar que va a ser zero perquè té utilitat el compte.
I clar, no és la sindicatura qui puga obligar a això.
Nosaltres constatem el que observem ahí, nosaltres no podem obligar…

I quant a quins són els detalls que caldria incloure en les factures, doncs ara, de cap, no sé quines factures en concret seran aquelles que els falta detall.
Sé que en l'informe del (inintel·ligible) … electoral detectàvem que en alguns casos a l'equip els costava determinar ahí darrere realment què hi havia, no hi havia detall suficient com per a saber si açò era una despesa que estava lligada a la campanya electoral o no, perquè no hi havia suficient detall.
En concret, no li puc dir ningun cas de ninguna factura, no em ve al cap ninguna.
Però eren coses d'estes, és a dir, va haver que tornar a preguntar de manera més justificada: ací, realment, què hi ha?
, dins d'açò?
, perquè no estava prou detallat.
A això ens referíem.

I més o menys crec que ho he repassat tot i m'he passat un poquet.

El senyor president:

Gràcies, síndic.

Ara tocaria la rèplica si algú s'haguera sentit contradit, bé, o s'hagueren contradit els arguments, però pense que ningú ha contradit els arguments.
Amb la qual cosa, si vol, té després de nova rèplica, hi ha, per acabar…, si vol dir alguna cosa…

El senyor síndic major de Comptes:

Simplement agrair l'interés pels informes de la sindicatura, que jo sé que són desagradables de llegir, perquè són pesats, jo ho reconec, a vore, (rient) per això fem els resums inicials un poc… (Veus, rialles)

Perdó, volia dir que per això fem els resums, per això fem els resums, però he tallat massa prompte.

Per això fem els resum justament perquè resulte un poquet més condensat i no tindre que llegir-se l'informe complet tot el món, en el cas dels diputats, sí.
A vostés els toca llegir-se'ls complets, perquè eixa faena de la sindicatura: servir d'instrument, nosaltres som la ferramenta que té Les Corts per a fiscalitzar els ajuntaments, fiscalitzar el govern autonòmic, som la seua ferramenta.
Per tant, no tenen més remei que llegir-se el totxo.

Bé, moltes gràcies.
(Veus)

El senyor president:

Moltíssimes gràcies.

Si voleu suspenem, per si voleu prendre un café, 15 minuts.
Val?
(Veus) O continuem?
Si algú vol… (Se sent una veu que diu: «¿Quién decide eso?
» Hombre!
, he preguntado.
(Rialles) No he decidido, he preguntado, que somos 13!
Però que si voleu 15 minuts de café…, i si voleu que continuem, continuem.
(Veus) I després parlem.

També queda l'altra opció que és que mentres u parla l'altre va a prendre café, que no la descarteu.
(Veus) Llevat de Teresa, que… (Veus)

A les dotze i cinc estem ací, val?
(Veus) Oye, va como se han aclarado Vox y Compromís (veus) Doce y cinco.
(Rient)

Suspenem fins a les dotze.

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 47 minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 9 minuts)

El senyor president:

Anem a començar, si voleu.
(Pausa)

Bé, doncs, després d'este cafenet, anem a continuar amb l'ordre del dia.

Proposició no de llei sobre el sistema de finançament autonòmic i el deute històric, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 667, BOCV número 8)

El senyor president:

El segon punt de l'ordre del dia és… (Veus) Val, passaríem al punt sis, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el sistema de finançament autonòmic i deute històric, presentada pel Grup Parlamentari Popular i que s'han presentat també dos esmenes.

Però, abans de dir el procediment que anem a seguir, li done la paraula al lletrat que va a fer una observació sobre, alguns ja ho sabeu, però per als que som nous, sobre després de la compareixença del síndic, les potestats de la comissió.

El senyor lletrat de la comissió:

Con la venia de la presidencia.

Los grupos disponen de un plazo de 24 horas para presentar propuestas de resolución en relación con los dos informes rendidos por la Sindicatura de Cuentas, que se debatirían en una próxima sesión de la comisión.

El senyor president:

Sort que tenim el lletrat pendent de tot perquè, si no, nosaltres ja ho havíem donat per liquidat.
(Se sent una veu que diu: «Nosotros vamos con la ele, pero vamos poco a poco, ¿eh?
») Sí, sí.
Ja voràs quan ens lleven l'ele, si anirem ràpid.

Passaríem al punt 6, en esta presa en consideració.
El lletrat que ens diga els tempus que tenim i també això de les… Ho explique el lletrat millor perquè, com estan les esmenes, que ho explique ell i, aixina, anirem a la primera.

El senyor lletrat:

Pues, con la venia de la presidencia.

Hay una proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular, con dos enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario Vox y el Grupo Parlamentario Compromís.

Intervendría, en primer lugar, en defensa de la proposición no de ley, el Grupo Parlamentario Popular, durante seis minutos y tendrían seis minutos cada uno de los grupos que han presentado enmiendas, por ese orden.
Habría un turno de aceptación de enmiendas y, si hubiere contradicción de argumentaciones, réplica por quienes fueren contradichos y, finalmente, un turno de fijación de posición para el Grupo Parlamentario Socialista; estos turnos de tres minutos.

El senyor president:

Val.

Doncs, comencem.
Són sis minuts i, en este cas, tindrà la paraula la senyora Gómez, del Grup Parlamentari Popular, per a la defensa de la PNL.

La senyora Gómez García:

Muchas gracias, señor presidente.

Hoy vamos a debatir esta PNL de exigencia de financiación al Gobierno de España.
Y, realmente, la metimos este verano, al principio de la legislatura, pero esta semana yo creo que es de actualidad máxima para la Comunidad Valenciana.
Desde el viernes tenemos de nuevo al presidente del gobierno, al señor Sánchez, y, desde ayer, tenemos a la ministra María Jesús Montero como ministra de hacienda.
Al final, nada nuevo bajo el sol; el tándem Sánchez-Montero que ha dejado la financiación autonómica olvidada en un cajón en la pasada legislatura, pues, volvemos a tener ese mismo tándem.

En el período anterior, el silencio y la pasividad de Ximo Puig ayudó a que la situación no saliera de ese cajón, porque antepuso su condición de socialista servil a Sánchez a los intereses de nuestra comunidad.
Esa actitud ya nos ha costado más de nueve mil millones de euros a todos los valencianos.

Pero esta situación ha cambiado en esta legislatura, este mismo fin de semana.
Tenemos un nuevo presidente de la Generalitat y, este mismo fin de semana, ha dicho claramente que el tiempo de una Comunidad Valenciana sumisa ya pasó.

Vamos a seguir reivindicando, junto a la sociedad civil, integrados en la plataforma Por una Financiación Justa, en todos los ámbitos posibles y hasta en los tribunales, si es necesario, para conseguir la financiación autonómica que necesita la Comunidad Valenciana, de acuerdo a los informes que tenemos de los expertos para derogar el sistema de financiación aprobado por Zapatero y los socialistas en el año 2009.

No permitiremos que los pactos y cesiones de Pedro Sánchez a sus socios de gobierno sirvan para ningunear aún más a esta región.
No nos basta con condonaciones de la deuda para tapar la situación actual.
Lo que vamos a exigir al gobierno es la reforma del actual sistema de financiación autonómico, que resulta letal para la Comunidad Valenciana y que nos sitúa a la cola de toda España por la falta de recursos económicos.

Nuestra propuesta del cambio del sistema de financiación autonómica se basa en los criterios que los expertos de la comunidad han recogido en sus informes, enviados al ministerio de hacienda en la pasada legislatura y que han sido ninguneados por el gobierno de Sánchez ya.
La propuesta de financiación trata de cubrir las necesidades básicas por habitante en materia social, sanitaria y educativa, por igual, independientemente de los territorios en los que residan, estableciéndose una base de financiación que cubra al menos los costes mínimos por estas competencias.
El nuevo sistema de financiación que proponemos debe partir de la igualdad per cápita de todas las comunidades, sin privilegios, por lo que planteamos la desaparición del statu quo actual que plantea desigualdades desde su inicio.
El gasto financiable debe medirse en magnitudes de gasto real que hoy en día tienen las comunidades autónomas y no meras aproxima acciones sobre base de datos de años anteriores.

Nosotros pedimos, como pedimos en la moción, en el punto 1, que de forma inmediata el ministerio de hacienda dé una respuesta razonada y acorde a derecho sobre las alegaciones presentadas por los expertos de la Comunidad Valenciana.
El nuevo sistema debe contener un mecanismo automático de actualización de magnitudes, sin estar a expensas de decisiones políticas, de forma que los cambios en gastos supongan un cambio inmediato de financiación; cuando haya un cambio en esos gastos, directamente se aplique el cambio en la financiación.

Si se producen los cambios legislativos oportunos, solicitaremos al Gobierno de España un fondo de nivelación, como decimos en el punto 2, por la mala financiación que sufrimos con carácter anual.
La cuantía de dicho fondo que hemos puesto en la moción se revisará y se actualizará anualmente, siendo el cálculo, el último que tenemos, de 1.
336 millones de euros.

Nuestras reivindicaciones, tanto de cambio de sistema de financiación como del fondo de nivelación, podrán ser, además de político-sociales, transformadas en demandas judiciales ante los reiterados incumplimientos, si se produjeran con este nuevo gobierno.

Y, en el punto 3, proponemos que el modelo de financiación aborde la deuda histórica de la Comunidad Valenciana.
Abriremos una comisión institucional con el Gobierno de España para tratar esa deuda histórica causada por la infrafinanciación que padecemos y la forma de compensarla, ya que ha supuesto, además, un incremento de deuda considerable en los últimos tiempos.

Esa es nuestra propuesta.
Es la propuesta con estos tres puntos y es la propuesta que yo voy a defender en este primer momento.

Ahora después, os contestaré a las enmiendas que habéis presentado los diferentes grupos.

Gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon) …

La senyora Ramírez Jurado:

Señorías, la gran mentira de la infrafinanciación y el modelo de financiación autonómica.

El debate de la financiación autonómica es una constante en las últimas décadas, que solo nos ha llevado a un aumento del mal uso de los impuestos, la insolidaridad y la desigualdad entre españoles.
El modelo de financiación se ha utilizado para comprar los votos de los partidos independentistas, caso de Cataluña, pero, ¡ojo!
, con los recursos de todos los españoles.
Esta vez el señor Sánchez volverá a premiarles, llevando a cabo las concesiones necesarias, en su día lo hizo con los indultos a los golpistas y ahora con la amnistía y la condonación de la deuda; objetivo: mantenerse en Moncloa por encima del bien de todos y cada uno de los españoles.
Por ello, se obvió, en el 2018, el documento base consensuado por los expertos de todas las comunidades autónomas.
Al igual que en el 2021 la ministra Montero anunció un nuevo sistema de financiación en el que trató únicamente el apartado de población ajustada que, de nuevo, perjudica a la Comunidad Valenciana.

No se defienden los intereses del conjunto de los españoles.
Según el interés del barón regional de turno y su relación con el gobierno nacional, se prioriza o no un cambio en el modelo de financiación y, por ahora, no se ha priorizado, porque es un sistema que beneficia a las élites autonómicas.
Solo teniendo una visión nacional de los servicios públicos y los impuestos podrá garantizarse que las prestaciones llegan a todos los españoles, independiente de la parte de España en la que resida.
Vox es el único partido que defiende la unidad de nuestra nación, en contra de dividir España en diecisiete reinos de taifas, cada vez más caros e insolidarios con los territorios más desfavorecidos y en proceso de despoblación.

En cuanto a la infrafinanciación, se utiliza como palanca para justificar la pésima gestión de los impuestos.
Y esta situación, de forma continuada en el tiempo, nos lleva a una deuda incontrolada.
Justificar la elevada deuda con la infrafinanciación no es ni responsable ni justo.
Parte de la mala gestión se sustenta en organismos duplicados, empresas públicas muertas, observatorios o institutos completamente inútiles.
A ningún presidente autonómico le importa que en el sur sufran la escasez de agua o la competencia ilegal de productos extranjeros y que en el norte se acuse la despoblación, mientras ellos siguen aumentando su cortijo.
No hay visión nacional.

Hartos del argumento victimista de Cataluña y otras comunidades autónomas, que durante tantos años están con la cantinela de España nos roba, hay que defender que los recursos públicos son del conjunto de todos los españoles y no del barón regional de turno.
Hay que crear un modelo territorial que impulse el desarrollo económico de toda la nación, atendiendo a las necesidades y sensibilidades de cada región y no según la influencia que su presidente tenga en Madrid.

El gobierno habla de modificaciones en el modelo de financiación, sin atreverse a mencionar los privilegios económicos de comunidades como País Vasco y Navarra, fruto de unos mal entendidos derechos históricos, pero que se han perpetuado de forma interesada.
Vox es la única formación que tiene un proyecto político para todos los españoles y dice lo mismo en cualquier parte de España.

Necesitamos urgentemente un nuevo modelo territorial que garantice la gestión eficiente y blinde la unidad, la igualdad y los derechos de todos los españoles, sin agravios comparativos ni victimismos.

Y, señorías y compañeros del Partido Popular, me resulta muy difícil pensar que el gobierno actual les dé una respuesta razonada y acorde a derecho, como solicitan ustedes, principalmente porque no es un modus operandi y así lo hemos visto en los últimos cuatro años.
Es un gobierno con continuos cambios de opinión, es el gobierno de la mentira y de la vergüenza.
Titulares como los que indicó a continuación: «La financiación autonómica ahoga a seis regiones y premia a otras cinco»; «La condonación catalana y por qué Canarias recibe el doble de lo que aporta»; «Mejorar el clima empresarial, ajustar el déficit y aclarar la financiación autonómica, los grandes retos económicos»; «El reto de poner de acuerdo a quince comunidades es el rompecabezas de la financiación autonómica», y mucho más titulares que son lo que avala que el sistema de financiación autonómica tiene que simplificarse y mejorar su equidad.

Condonar es una injusticia social, una irresponsabilidad, porque es el maquillaje a una futura subida de impuestos.
Si condona las deudas a todas las comunidades autónomas, nos preguntamos: ¿cómo piensan ustedes que se va a recuperar la quita aplicada?
Pues, vía presión fiscal.
Condonar es mentir, porque las deudas hay que pagarlas y hay que asumirlas y se puede maquillar la condonación con fines políticos, pero no se pueden maquillar las obligaciones contraídas.

Ante una elevada deuda, hay que reestructurar, con aplazamientos, con calendarios de pago, con cadencia y vinculando los plazos de amortización a un objetivo de crecimiento económico, vía productividad, consumo y empleo.
Todo lo demás es un engaño, una estrategia para mantenerse en el poder y una falta de respeto a los españoles.

Por eso, desde Vox, se ha presentado una enmienda de supresión con la finalidad de eliminar el punto 3, ya que en el mismo se reconoce una deuda histórica como resultado de la infrafinanciación, en lugar de reconocer que esa deuda se tiene que asumir y es fruto de un déficit acumulado por gastos muy superiores a los ingresos durante muchos años.
Una pésima gestión de los impuestos.

Muchas gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon) …

La senyora Mas Mas:

Sí.
Gràcies, president.
(Veus)

Gràcies, president, com deia.

Sí, nosaltres… Bé, jo he de començar diguent que… eren les onze de la nit, val?
, el segon punt de l'esmena ja està incorporat en la del Partit Popular; se me va colar.
Per tant, eixe el llevaríem, val?
Seria fer una esmena d'addició dels dos punts.
El primer, que seria convocar un consell de política fiscal i financera on poguérem, les diferents comunitats autònomes, poder debatre sobre eixe famós esquelet de la ministra d'hisenda, que se suposa que ja hauria d'haver sigut presentat i a què férem al·legacions les diferents comunitats autònomes, val?
I afegir també establir els mecanismes necessaris per a garantir que les inversions dependents dels pressupostos generals de l'estat siguen d'acord al pes poblacional que tenim els valencians i les valencianes al respecte de la resta de l'estat espanyol.

Per a mi són dos qüestions importants perquè crec que no podem deixar, per un costat, d'afavorir el diàleg entre les diferents comunitats autònomes, perquè hi ha discrepàncies.
De fet, ahir ho recordava, no?
, en el ple de totalitat, de l'esmena a la totalitat dels pressupostos, que ni tan sols el Partit Popular té un mateix sistema de finançament en funció del territori.
Per tant, seria interessant que ens poguérem posar d'acord la majoria de les comunitats autònomes i, sobretot, que es pogueren posar d'acord, per exemple, doncs, dins del Partit Popular, de saber quina és la proposta final que va a tindre com a partit polític i no en funció de cada territori, més que res perquè, sent la primera força del parlament, hauria de tindre, com deia, una proposta no només clara, sinó, a més, que fora conciliadora amb tots els territoris i, a partir d'ahí, una volta estudiat i debatut eixe text en el Consell de Política Fiscal i Financera, estem d'acord en que, mentres això arribe, tinguem un sistema de finançament d'un fons d'anivellament que ens puga ajudar a poder cobrir eixos 1.
336 milions d'euros que ara mateixa no estem rebent, però també hem de garantir que n'hi haja un mecanisme que…, en els pressupostos generals de l'estat, que també és una altra via de finançament que tenim en la comunitat, pues, com ha passat en alguns…, no en l'últim any, però sí en altres…, en altres anys anteriors, no hem tingut unes inversions en el nostre territori, especialment en les comarques d'Alacant, que haja sigut d'acord al pes poblacional que tenim, hem sigut de les…, l'última província d'Espanya en inversions per part del pressupost general de l'estat, pues, també volem garantir, òbviament, que s'estableixquen eixos mecanismes per a que puguem tindre eixes inversions en el nostre territori.

Jo crec que…, que el finançament ha sigut, com deia…, com deia la proposant del Partit Popular, «una financiación olvidada en un cajón», no sé si ha sigut «olvidada» per tots o només per qui ha governat… Crec que…, Compromís és un clar exemple de que en estos últims tretze anys no s'ha oblidat precisament del finançament allà en el congrés i, de fet, per això vostés, cada volta que tenen oportunitat l'únic que saben fer és acusar a Baldoví de no haver aconseguit eixa…, eixe millor finançament, perquè no poden dir la veritat, i és que tant el seu govern com el govern del Partit Socialista, no ha atés mai les necessitats de la població valenciana.

Si arribara ara eixe sistema de finançament, jo li he de dir, i crec que convindrà amb mi que serà aixina, no serà gràcies al president Mazón.
N'hi han moltes forces polítiques durant molts anys treballant al respecte i, de fet, n'hi ha un acord de govern en este…, bueno, en el govern que inicia hui, que està prenent possessió hui en Madrid i que comença a caminar, com deia, n'hi ha un acord de govern entre Sumar, a on està Compromís, i el Partit Socialista, en este cas, de que esta…, d'este sistema de finançament…, per fi veja la llum, ¿no?

Qui té contradiccions, probablement, a hores d'ara siga…, serà el Partit Popular amb Vox, que estan governant junts, i que després de la…, bueno, de la proposta que ha fet el partit de Vox hui en estes en estes Corts, no sé com van a eixir d'ahí.
De veritat és que espere i ansie vore quina és la resposta, perquè la veritat és que, si vostés el que van a fer és, bueno, aprovar eixa esmena, li estaran donant l'esquena a les seues pròpies reivindicacions de fa molt de temps; i, si no ho fan, pues, tindran un problema també al si del seu govern, amb dos criteris molt diferents.
No sé, ara eixirem de dubtes, però la veritat és que, després de tot el que s'ha defensat per part del Partit Popular en estos anys en estes Corts, no acceptar, per exemple, la meua esmena, o acceptar la de Vox, seria totalment incongruent i totalment contradictori amb les posicions defensades al llarg, com deia, d'estos anys en estes Corts.

Res més, moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mas.
(Pausa)

La senyora Gómez García:

Muchas gracias.

Pues, bueno, señora Mas, creo que…, se ha precipitado un poco en la finalización, porque yo no he dicho qué iba a (veus) aceptar y qué no.
Nosotros somos un partido que tenemos las cosas claras, siempre defendemos lo mismo, y hemos presentado esta proposición no de ley con esos tres puntos.
Para nosotros lo fundamental, como he dicho antes, es que la que la financiación de la Comunidad Valenciana es insuficiente.
Que estamos infrafinanciados, lo hemos defendido siempre.
Que la…, que parte de la deuda de la Comunidad Valenciana se debe a esa infrafinanciación, lo hemos dicho siempre y lo hemos firmado, además, con la plataforma de la financiación justa, con los tres puntos que ellos piden, que son, básicamente, los puntos que, entre las enmiendas que presenta Compromís y las…, y la proposición no de ley que presentamos el Partido Popular, pues, básicamente, es lo que reivindica la plataforma de financiación justa.

Además de conseguir esa financiación, que estamos totalmente de acuerdo en que, inmediatamente, en el primer trimestre se siente este gobierno, que ya hemos perdido demasiado tiempo, se siente y…, y se convoque el consejo de política local, donde se tenga que hablar de todo…, de todo ese esqueleto y todas las propuestas que llevan las comunidades autónomas, evidentemente, cada una…, nosotros vamos a reivindicar nuestra financiación.
Para eso estamos ahora gobernando junto con Vox el gobierno de la Generalitat valenciana.
Nosotros presentaremos nuestras propuestas… ¿Que habrá que conciliar con el resto de comunidades autónomas?
Lo tenemos claro.
Lo que no vamos a permitir es que otras comunidades autónomas, a base de pactos, pisen los derechos que necesita la Comunidad Valenciana.

¿Que se convoque ese consejo?
Por supuesto.
¿Que además pedimos que nos den esa parte para incluir en nuestros presupuestos el 1.
336.
000 que ha calculado?
También.
Y si, además de pedir todo eso, nos pueden compensar la infrafinanciación que venimos haciendo en los últimos años, pues, también.
Con lo cual, el punto de la eliminación del punto 3, no lo vamos a hacer de nuestra proposición, porque consideramos que, bueno, siempre hay que pedir que se nos compense lo anterior, porque eso es lo que hemos estado pidiendo siempre, es lo que hemos firmado con las asociaciones, con la sociedad civil, y es lo que hemos hecho hasta la fecha y vamos a seguir haciendo.

El señor presidente de la Comunidad Valenciana, el señor Carlos Mazón, va a ser contundente, lo que no…, lo que entendemos que no se ha sido hasta ahora, por tener la misma…, el mismo color político del gobierno, pero a partir de ahora vamos a ser más contundentes.
Invitamos a Compromís a que siga reivindicando, a pesar…, y sobre todo por estar en el Gobierno, a que siga, siga reivindicando esta financiación de la comunidad para que mejoremos esa financiación en esta legislatura.
Ayúdennos a conseguirlo, porque será en beneficio de todos los valencianos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Possibles rèpliques… (Veus)

¿Ha dicho que sí a la de…?
(Veus) Sí, Compromís; no, Vox.
(Veus; la diputada Ramírez Jurado diu amb el micròfon desconnectat: «No, yo sí, réplica, pero porque estoy feliz, para que veáis, o sea, que formamos parte del gobierno…»; veus)

Réplica porque es feliz… (Rient)

La senyora Ramírez Jurado:

(Inoïble; la diputada comença a intervindre sense micròfon) … Es que me parece fenomenal esta…, en esta comisión (inoïble; Algú diu: «El micro, el micro…») …

El senyor president:

Sí, sí, el micro…

La senyora Ramírez Jurado:

No, vamos a ver, me parece que es un ejercicio de democracia, porque hablamos de un gobierno en el que estamos trabajando conjuntamente, coincidimos en un montón de cosas, pero, claro, es Partido Popular y es Vox, hablamos continuamente de esto y de muchas cosas, en unas cosas coincidimos y en otras no.
Desde Vox no estamos en la plataforma y tampoco compramos el tema de la condonación y lo he explicado.
Y tampoco el de la infrafinanciación.

Y me alegra muchísimo, ¿ves?
, que nos pongamos todos de acuerdo en unas cosas sí y en otras no, sin ningún tipo de crispación y…, bueno, y se sacará adelante yo defendiendo la postura de Vox, vosotros defendiendo la vuestra, y ellas la de ellos.
Por eso te ha dicho que te habías adelantado (veus) a dos cosas.

Bueno, yo…, me queda un tiempo.
Yo, para mí, es fundamental crear un nuevo modelo, ¿vale?
, y ese modelo tiene que ser centralizado, pero teniendo en cuenta todas las sensibilidades y cambiando todo el tema de las variables.

Mira, el peso de las variables es totalmente obsoleto; los criterios utilizados, lo que antes valía, ahora no vale; los porcentajes de ponderación, a unas comunidades les vienen bien un porcentaje y a otros otra; y la metodología no es la que corresponde al 2023.

Por lo tanto, para mí, gestionar el inmenso número de variables, el número de fondos, es muy complicado.
El objetivo es equidad y beneficiar a todos los españoles, con el fin de conseguir el estado de bienestar, pero no solo en las élites autonómicas, sino en todas las comunidades autónomas.

Y, vuelvo a insistir, hay un punto de partida que es la mala gestión de los impuestos, y yo…, nosotros no compramos el reconocer la deuda como que es solo la infrafinanciación… Eso es como una palanca que utilizamos para tapar la mala gestión.
(Veus) Y lo que sí que se necesita es una reforma que traiga menos división, menos pobreza y no atender para nada a determinados barones regionales, como puede ser Cataluña o País Vasco o Navarra.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ramírez.

Ara li correspondria…, però també…, té dret Compromís de…?
(Rialles) Jo pregunte.
(Veus)

Se la ha aceptado… (Inintel·ligible.
Veus) … (La diputada Mas Mas diu sense micròfon: «Me ha criticado con lo de la contundencia…») Pero te la ha aceptado… (Veus)

Senyora Mas, ja volguérem que mos ho acceptaren tot.
(La diputada Mas Mas diu sense micròfon: «Jo, quatre hores de viatge i no em deixeu parlar…»; rialles) Ara després parlem allò que…, fora de l'acta parlem.
(Rient)

Senyora Gómez, ¿vol…?
, pot, té dret a…, m'està diguent el lletrat, si vol dir algo…, ¿vol replicar o no?
(La diputada Gómez García diu: «No.
») Vale, molt bé.
Pues, entonces, quedaria la fixació de posició del Partit Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, presidente.

Bueno, yo estoy sorprendido, porque veo que para un tema…, yo diría, el tema capital para los valencianos y valencianas, que es la reforma del sistema de financiación, hay una discrepancia evidente entre los dos socios de gobierno, y se puede intentar minimizar esto, pero creo que hoy es un día importante, en tanto en cuanto hay una discrepancia de base que tiene que ver con la condonación de la deuda y que, por tanto, los dos partidos que gobiernan la Comunitat Valenciana están en desacuerdo.
Y esto me preocupa, porque si fuera otro tipo de tema que pudiéramos considerar menor, pues, aún sería…, sería…, bueno, a lo mejor, pues, para los partidos de derecha y de ultraderecha, pues, a lo mejor, más o menos importante, pero, en cualquier caso, no como este, ¿no?

Por tanto, se viene a demostrar que los valencianos y valencianas, cuando tengamos que enfrentarnos ante el tema fundamental para nosotros, ante el Consejo de Política Fiscal y Financiera, pues, no sabremos qué postura vamos a tener.
Ante uno de los debates clave para el futuro de los valencianos y valencianas, no sabemos si el Partido Popular tendrá que ceder a las exigencias de Vox, e ir con una propuesta de reforma del sistema de financiación, o incluso de condonación de la deuda, recortado, lo cual va a perjudicar a los valencianos; o, por el contrario, Vox tendrá que…, no sé, pues, de alguna manera, suprimir sus postulados y aceptar la propuesta del PP.
Pero, en cualquier caso, muy preocupante que, ante el tema clave de los valencianos y valencianas veamos que hay un Consell que no sabe cuál es su propuesta de modelo de financiación.
Esto es obvio que nos va a dejar en…, pues, con menores posibilidades que el resto de comunidades autónomas, que sí que van a tener claro cuál es su modelo de financiación.
Y esto al Partido Socialista nos preocupa.

Y, fíjese, asumiendo que la exposición de motivos que presenta el Partido Popular es absolutamente falaz y, bueno, yo diría insultante, pero acordando y pensando que la unanimidad y unidad del pueblo valenciano y, por tanto, de las fuerzas políticas de cara a este debate trascendental para nosotros, es clave, nosotros vamos a votar a favor, vamos a votar a favor, porque, como lo hemos demostrado desde el primer momento, siempre hemos estado a favor de la unidad para la reforma o para la propuesta de un modelo de financiación justo para los valencianos.
Y se ha aludido mucho en esta comisión a la Plataforma per al Finançament Just, y le recordaría a la portavoz del Partido Popular que los que no estaban en esa plataforma, en su fundación, fue el Partido Popular, porque en aquel momento gobernaba el señor Rajoy, y la señora Bonig decidió en ese momento no entrar en la unanimidad que le reclamábamos en ese momento los que gobernaban en la Generalitat valenciana, y el Partido Popular dijo que no.

Los socialistas, desde el primer momento hemos estado a favor de una reforma del sistema de financiación justa para los valencianos, y volveremos a estar una vez más, a pesar, como decía, de una exposición de motivos que me parece una auténtica barbaridad y una auténtica falacia.

(Pausa)

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon) … i jo tinc que enxufar el micròfon, si no, no se sent allò que diem, i a audiovisual s'enfaden.

Senyora Gómez, la rèplica, tres…

La senyora Gómez García:

Bueno, señor Muñoz, yo creo que no debemos remontarnos a épocas anteriores, cuando gobernaba el señor Rajoy, porque es que llevamos cinco años de gobierno del señor Sánchez, ¡en el que no se ha hecho nada!
Entonces irnos a…, siempre nos gusta irnos al pasado, al pasado, muy al pasado, y lo que no aceptamos es ninguna crítica al gobierno del señor Sánchez, (veus) con Podemos en el gobierno, que no han hecho nada, incluido con el señor Baldoví, no han hecho nada por la financiación, por un poquito de la mejora de la financiación de la Comunidad Valenciana.

Hemos pasado los últimos años que a la provincia de Alicante, por ejemplo, no le han llegado ni presupuestos generales del estado.
Sí, podemos tener todos muy buenas intenciones, y yo agradezco que voten la PNL a favor, porque no podría ser de otra manera, que fuéramos todos en conjunto, pero no pretendan tampoco hacer aquí ninguna división en las posturas del gobierno de la Generalitat Valenciana.
Ninguna.
Nosotros hemos planteado…, estamos en lo fundamental.
En lo fundamental estamos unidos yo creo que todos los grupos que en este momento conforman el parlamento valenciano en que la Comunidad Valenciana tiene una infrafinanciación.
En eso estamos de acuerdo todos, en que tenemos que mejorarla y que tenemos que proponer un modelo alternativo lo más inmediatamente posible con el gobierno que tenemos desde el viernes, que es un gobierno del partido Socialista y de Sumar, en eso estamos absolutamente de acuerdo.
No hay ninguna fisura.
Vamos todos a una.

En las recomendaciones de las cantidades que nos dan para poder completar nuestros presupuestos tampoco estamos en desacuerdo ninguno de los que estamos aquí.

Hemos añadido las enmiendas del grupo Compromís de convocar el consejo de política fiscal y de añadir a los presupuestos generales que se cumpla todos los años la financiación que nos tiene que venir a la Comunidad Valenciana.
En lo que también estamos de acuerdo todos.

Simplemente hay una pequeña y leve discrepancia en lo que puede ser el condonar lo anterior o no.
Pero en lo que es el futuro, lo tenemos clarísimo.

Y, además, lo más importante de lo claro que lo tenemos, y no hay que hacer ningún…, rasgarse las vestiduras por nada de lo que estamos presentando y de lo que estamos trabajando es porque el señor Mazón claramente va a defender esa financiación para los servicios públicos valencianos, que no olvidemos que al final esto para la mejora de la educación, de la sanidad y del bienestar social de los valencianos, porque no nos reconoce la población.

Y basándonos en que no se nos reconoce la población, a partir de ahí, todos juntos, los cuatro grupos, podremos avanzar en que por lo menos se nos reconozca lo que necesitamos y lo que nos tiene que venir a la Comunidad Valenciana.
El resto de flecos, pues ya veremos en el proceso.
Pero lo primero es sentarnos, como ha dicho Compromís, que lo hemos aceptado.
Lo primero es sentarnos y que el gobierno del señor Sánchez…, y ahí sus grupos son los que más tienen que decir, que nos reconozcan lo que nos merecemos.
Eso es lo primero, y no desviemos el foco de atención.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gómez.

Rèplica del senyor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gràcies, president.

Usted dice que no nos remontemos a años pasados porque podíamos haberlo hecho mucho mejor.
Pues le digo, en esa exposición de motivos absolutamente falaz, ustedes se remontan al año 2009.
Sean también coherentes si dicen que no hay que remontarse.
Porque yo me remontaría, y con esto voy a …, un segundito, este modelo de financiación viene del año 2002, que era el modelo definitivo pactado entre el señor Aznar y el señor Zaplana.
Pero lo dejo porque no me quiero remontar.
Pero sean coherentes y no se remonten ustedes.

Fíjese, usted está…, creo que no ha escuchado o no quiere escuchar lo que ha dicho esta comisión y lo que ha dicho la portavoz de su partido, que les da respaldo y que gobiernan con ustedes, como es Vox.
Ha dicho dos cosas fundamentales: que no está a favor de la condonación de la deuda.
¿Usted dice que esto es una cuestión menor?
¿60.
000 millones de euros es una cuestión para los valencianos y valencianas cuando en estos presupuestos la segunda conselleria más importante es la del servicio de la deuda, que tiene que ver precisamente con pagar los intereses por una deuda muy importante de la Comunitat Valenciana?
¿Esto es una cuestión menor para ustedes?
¿60.
000 millones de euros es una cuestión menor para el Partido Popular?
¡Hombre!
Yo creo que no, ¿eh?
Yo creo que es una cuestión trascendental.

Y la segunda cuestión, que parece que no ha escuchado o que no quiere escuchar, es que su compañera de gobierno o del partido que les da apoyo en el gobierno ha dicho que la deuda no tiene qué ver con la infrafinanciación, que viene de una mala gestión de los recursos públicos de los impuestos.
Por tanto, el problema es que está en desacuerdo con absolutamente todo, tanto por la condonación como por el mero hecho de que la Comunitat Valenciana esté infrafinanciada.

Por tanto, mi preocupación no es aprobar o no una PNL.
Mire, es que ya la exposición de motivos me da igual.
Y vamos a apoyar todo lo que dicen ustedes y lo que dice Compromís.
A mí lo que me preocupa de todo esto es la lectura política a futuro.
¿Con qué modelo de financiación se va a sentar el señor Mazón en ese Consejo de Política Fiscal y Financiera?
¿Con el que dice que estamos infrafinanciados y tiene que haber una condonación de la deuda histórica?
¿O se va a sentar con el modelo que plantea Vox, que dice que no estamos infrafinanciados y que no hay que condonar la deuda histórica?
Es que esto es… esto es lo más importante para los valencianos y valencianas.
Porque hay debates que pueden ser mucho más atractivos.
Pero la cuestión de la financiación, como usted decía, en eso sí que le voy a dar la razón, va a depender la educación pública, la sanidad pública, los derechos sociales, la internacionalización de las empresas, las ayudas a los trabajadores, la movilidad, la vivienda pública… prácticamente todo.

Y lo que es preocupante es que el señor Mazón no sabemos con qué propuestas de reforma del sistema de financiación va a ir a Madrid.
Y esto ya de primeras nos deja en una gran desventaja respecto a otras comunidades autónomas que sí que van a tener ese modelo.

Y que, por cierto, durante el gobierno del señor Puig, con el apoyo de Compromís y de Unidas Podemos, sí que teníamos claro cuál era el modelo de financiación.
Por tanto, lo único que ve el Partido Socialista, y con gran preocupación, es que ante el tema fundamental de la próxima legislatura en España, la Comunitat Valenciana liderada por el señor Mazón no sabe qué modelo de financiación va a plantear.
Y esto es una noticia pésima y terrible para el futuro de los valencianos y valencianas.

El senyor president:

Gràcies, senyor Muñoz.

Passarem a la votació de la proposició no de llei.
I entenc que passem a la votació de la proposició no de llei, amb la incorporació de l'esmena de Compromís i la no incorporació de la de Vox.
Aixina que, vots a favor de la proposició?
11.
Vots en contra?
Abstencions?
Queda aprovada esta proposició.

Proposició no de llei sobre la normativa relativa a la llei del joc, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 2.
031, BOCV número 16)

El senyor president:

Passem a la següent.
El señor Alés procede a descender… a descender a… (Rient) Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre normativa de la llei del joc, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
No hi ha cap esmena.

Senyora Mas, ja pot parlar.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Quan haguérem de ficar una proposició no de llei en la comissió per a debatre-la, vaig pensar en ficar esta precisament perquè en una etapa de pressupostos on hi ha certes discrepàncies i massa crispació pensava que esta proposició de Compromís anava a generar unanimitat.
Però bé, igual és aixina, però probablement tindrem grans contradiccions, almenys pel que hem estat llegint en premsa estos dies.

Des de Compromís el que el que proposem en esta proposició no de llei és, per dir-ho aixina, continuar en les accions que es desprenen de l'aprovació de la Llei 1/2020, que precisament parla de la necessitat de fer… en el marc de la Comunitat Valenciana una tramitació i un ordenament del que estava passant en la proliferació de cases d'apostes, en la problemàtica entre sobretot dos parts de la nostra societat molt concretes: una, la gent més jove i, altra, en els barris més vulnerables el que estàvem veient era com hi havien moltes persones amb addicció, molts problemes també de salut mental, i era necessari fomentar eixa prevenció i un tractament del joc patològic en una llei per a poder, com deia, combatre estes situacions.
Per això dic que bàsicament centràvem la llei en dos qüestions: una, en la prevenció, com estava diguent, i l'altra, el tractament del trastorn.

Eixa estratègia que hui demane que tramitem…, demane al Consell que acabe de tramitar-la, en este cas amb l'aprovació en el ple del Consell, perquè només falta eixa part.
El que volem és que, després d'haver-la dictaminat, l'estratègia, en la comissió del joc, com deia, ho aprove el Consell i que després dos decrets que van aparellats a la pròpia llei també s'aproven, perquè en realitat d'estos dos un està pendent del dictamen del Consell Jurídic Consultiu i l'altre també estava per anar al ple del Consell quan nosaltres deixàrem el govern.

Per tant, un regula l'admissió en els casinos, en els salons de joc, en els bingos, etcètera, i l'altre parlava també i regulava les apostes en els partits de pilota valenciana.
Per tant, era una proposició de bona fe, una proposició que vol acabar de materialitzar eixa necessitat, com deia, d'establir mesures que puguen combatre tant els trastorns mentals com les addiccions, i abordava estos conflictes d'una manera molt més directa.

La sorpresa és que, precisament, en la tramitació de la llei de mesures hem vist com tant el Partit Popular com Vox han presentat dos esmenes a la llei de pressupostos…, bé, la Llei 1/2020 del joc mitjançant via… la llei de mesures per a dos qüestions que són essencials i troncals en la mateixa llei del joc i que, de veritat, no sé si fan que no tinga sentit l'aprovació de l'estratègia.
Perquè, clar, si dos qüestions importantíssimes, com són el no autoritzar la moratòria de cinc anys per a autoritzar nous locals de joc, i l'altra, carregar-se la distància als centres escolars d'estos establiments…, clar, això era la base d'esta estratègia, que era no apropar precisament a la gent més jove estos salons o estos centres i, per l'altra banda, intentar que no continuaren apareixent com a setes estos centres en els nostres municipis.
I, excepcionalment, a més…, o particularment, millor dit, en els barris on més incidència podia tindre, que eren, com deia, els barris més populars.

Per tant, hui presente esta proposició des d'una contradicció.
O siga, tinc una contradicció de no saber si llevar-la o no en funció del que vaja a fer el Partit Popular i Vox.
Perquè si vostés el dia 5 van aprovar estes esmenes, no només estan donant-li l'esquena a esta estratègia, sinó que, a més, li van a donar l'esquena a moltes famílies i a moltes entitats que acordaren amb nosaltres en esta mateixa comissió la redacció d'eixe text, on precisament la distància, per exemple, dels centres escolars d'estos salons fou un element de debat fins a l'últim moment que finalment poguérem acordar i que ara vinguen vostés tres anys després a dir que «donde dije digo, digo Diego» i que, a més, el que va ser per a vostés un debat fonamental en esta comissió, perquè tant per a Ciudadanos -que en este cas ara representa la portaveu del Consell pel que respecta a la llei del joc- i, també, per al Partit Popular i per a Vox era de vital importància, ara resulta que vostés volen carregar-se eixe esperit de la llei.

Jo de veritat que no entenc res, però el pitjor de tot és que tampoc ho entén la societat valenciana encarnada en estos moments, per exemple, per les AMPA escolars.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mas.

Passem ara a la intervenció del Grup Vox.
Senyor Alés.

El senyor Alés Estrella:

Gracias, presidente.

Buenas tardes a todos.

Si mi información no me falla, el grupo Vox votó en contra de este proyecto legislativo.
(Veus)

En principio, les he de comentar que desde nuestro grupo tomamos con suma cautela toda propuesta que conjugue los dos siguientes factores: Botànic y Ley 1/2020 de regulación del juego.

Y digo esto porque es público, notorio y objetivo que la ley que ustedes elaboraron se encuentra hoy cuestionada por los tribunales, concretamente por el TSJ valenciano, que ha elevado una consulta al tribunal de justicia europeo porque tiene muy serias dudas sobre la compatibilidad de la ley y la libertad de empresa y establecimiento amparada tanto por la legislación europea como la española.
Esto lógicamente no es ninguna tontería.

Todo un proyecto legislativo que ustedes mismos enmendaron hasta la saciedad, porque tengo entendido además que enmendaron hasta decir «basta» el proyecto, se encuentra cuestionado por la justicia española y europea.
Y ¿saben por qué, por qué se encuentra cuestionada, señora Mas?
Porque ustedes fueron a reventar el sector del juego, porque ustedes utilizaron su posición privilegiada como legisladores para destruir una rama del sector terciario, porque ustedes abusaron de su poder para imponer sus fobias ideológicas por encima del derecho legítimo de terceros a la libertad de empresa.
Porque, señores legisladores del Partido Socialista y de Compromís, aunque ustedes representan a sus respectivos partidos, ustedes legislaban para todos los valencianos, incluyendo las más de tres mil familias que viven del sector del juego en nuestra comunidad, legislaban para todos; sin embargo, decidieron entrar con el buldócer ideológico, como en tantos otros sectores, generando el actual desaguisado que nosotros ahora debemos enmendar, como hacemos mañana, de hecho.
¿Cómo lo vamos a enmendar?
Aplicando sentido común, escuchando a todas las partes implicadas.

Señorías socialistas y de Compromís, hacer política no es imponer lo que a mí me gusta en perjuicio de lo que me disgusta.
Todos tenemos una opinión personal sobre el sector del juego, ¡todos!
, y sobre todo el sector, porque en el sector del juego también está SELAE, y sus euromillones, sus primitivas, sus bonolotos, y demás.
Esto es una cuestión de equilibrio de derechos, no es una cuestión ni ideológica ni es una cuestión de gustos.

Ustedes han buscado acabar con el sector privado del juego mediante el aplastamiento, y, lógicamente, el sector ha reaccionado judicialmente y tiene todo el derecho del mundo a hacerlo.
Hoy su ley se encuentra cuestionada y la administración valenciana amenazada de posibles indemnizaciones valoradas en más de cuatrocientos millones de euros.
Este es el resultado de su magna obra legislativa regulando el sector.

Esto no va de menospreciar la salud ni de estar con grandes empresas, esto va de respetar los derechos adquiridos mediante licencia, esto va de respetar la honorabilidad del empresariado en el control de acceso, y esto va de confiar en la responsabilidad del ciudadano valenciano y en no estar constantemente cercenando la libertad, que es lo que hacen siempre, constantemente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Alés.

Senyora Mas.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Senyoria, jo, de veritat, deixen-se ja la cantarella de la ideologia, que és que a mi em fa vergonya que ho diguen.
¡Clar que fem ideologia en les nostres propostes i hem fet ideologia en els nostres pressupostos des del nostre govern!
Faltaria més!
Igual que vostés fan la seua!
Vullc dir, és que me pareix tan absurd eixe debat i que ho diguen en cadascuna de les intervencions, que, de veritat, reflexionen al respecte.

Clar que és ideologia!
Igual que jo faig ideologia en esta PNL!
Clar que sí!
Perquè per a mi, per a Compromís, és molt més important poder atendre les famílies que tenen a membres que tenen problemes de ludopatia, que tenen a xiquets i xiquetes, adolescents, que tenen problemes greus de joc, d'addicció al joc, respecte a 300 famílies que ha dit vosté…

El senyor Alés Estrella:

3.
000 familias.

La senyora Mas Mas:

Ha dit 300, no sé.
Ha dit 3.
000?
(Veus) Doncs, 3.
000, perfecte.
Li assegure que són moltes més les famílies que tenen als seus fills i filles amb problemes de ludopatia, ara mateix, en les cases d'apostes, moltíssimes més.

Per tant, la voluntat, en este cas del legislador que fórem els grups del Botànic, en estes Corts, va ser precisament intentar evitar que la proliferació que estava havent de cases d'apostes continuara.
No hem tancat cases d'apostes, això no ha passat!
Simplement, vam fer una moratòria de cinc anys perquè s'aturaren.

Però, no és només en això, sinó que diguérem de fer una estratègia que ajudara, dins de la transversalitat del govern, és a dir, des de sanitat, serveis socials, també des de la conselleria d'hisenda que porten estos temes, dissenyar una estratègia que aconseguira ajudar a les persones que s'han vist atrapades per la ludopatia a eixir d'eixa situació, i intentar allunyar els més joves d'estos locals, perquè teníem situacions com centres, diguem, d'apostes, enfront d'un col·legi, on els xiquets i les xiquetes eixien, creuaven el carrer i entraven a gastar-se allí els diners que no tenien, val?
, en apostes de manera addictiva.

Per tant, no és una fòbia ideològica, és que no li ho està dient Compromís, li ho estan dient les famílies d'eixos xiquets i xiquetes que vingueren ací, a Les Corts, a comparéixer i a reclamar estes mesures.
Però és que jo no li estic parlant d'això, jo, hui, en esta PNL li estic proposant que continue eixa estratègia, i jo vull saber si una de les dos forces del govern, que és Vox, va a continuar i va a aprovar en el ple del Consell, no només eixa estratègia, sinó també els dos decrets que queden pendents; jo vull saber si Vox es va posicionar al costat de les famílies que tenen part dels seus membres, o algun membre de la seua família, amb problemes de ludopatia, si es van a posar al costat d'eixes famílies o se van a posar al costat de les empreses.

I m'agradaria que, per favor, me contestara.

El senyor president:

Gracias, señora Mas.

Señor Alés.

El senyor Alés Estrella:

Gracias, presidente.

Efectivamente, bueno, con respecto al artículo 22 de la ley, a la disposición transitoria quinta y a la undécima, es decir aquello que solicitan ustedes en su propuesta de resolución, pues, bueno, lo primero que le viene a uno a la mente es decir, claro, es que seguramente estos señores del Botànic aprobaron la ley casi llegando al final, a las elecciones, y, claro, pues, no les dio tiempo a desarrollar las encomiendas legislativas, seguramente.
Pero, claro, luego uno se va a la fecha de publicación de la ley, y dice, bueno, 11 de junio de 2020, ¡de 2020!
Han tenido ustedes tres años para tramitar la estrategia valenciana de prevención del juego patológico, así como desarrollar reglamentariamente las medidas de control de accesos y apuestas en la pelota valenciano, tres años, y han venido ustedes ahora a instar al nuevo Consell.

Miren, realmente pensamos que hubiera sido más razonable ir de cara, ya sé que no lo suelen hacer, pero ir de cara y señalar, por ejemplo.
Bueno, pues, constatado el incumplimiento del anterior gobierno valenciano, con respecto a las encomiendas incluidas en la Ley 1/2020, se insta al nuevo Consell a estudiar la ejecución de las mismas.
¿No parece más prudente acaso?
¿O es que después de haber incumplido ustedes durante tres años la ley que ustedes mismos elaboraron y aprobaron, es que pretenden ustedes marcar la agenda del Consell de Vox y Partido Popular?
No parece un ejercicio prudente, sino más bien una iniciativa destinada a la producción de nota de prensa para sus voceros habituales.

Con respecto a su pregunta, yo le puedo asegurar que todas las encomiendas contenidas en la ley van a ser desarrolladas y aplicadas con rigor y seriedad por parte del Consell de Vox y Partido Popular, cosa que no hicieron ustedes.
Pero, parece bastante razonable que sea el propio Consell el que marque sus tiempos, teniendo en cuenta además que se trata de una ley actualmente cuestionada tanto por la justicia española como por la justicia europea.

Las enmiendas planteadas por Vox y Partido Popular, que se debaten mañana y que atañen a cuestiones claves, invitan igualmente a que sea el propio Consell y no la oposición el que marque su propio calendario de ejecución y desarrollo, una vez obtenida tanto la redacción definitiva de la ley como el pronunciamiento judicial.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Alés.

Seguim endavant.
Passem ara al grup Socialista.

La senyora Martínez García:

Moltes gràcies, president.

En els últims anys, com ja sabeu, s'ha experimentat una creixent preocupació problemàtica relacionada amb el joc i les cases d'apostes.
Com quan es parla de problemàtiques socials moltes senyories apel·len constantment a les dades, l'objectivitat, i els criteris, vaig a llançar-vos unes quantes.

Entre 2013 i 2019 els salons de joc van augmentar a 250 a 518 al territori valencià.
Segons l'Observatorio Espanyol de las Drogas y las Adicciones, més del 4,7 % dels estudiants presentaria una possible addicció al joc.
I a l'estudi sobre joventut i salut mental del Consell Valencià de la Joventut, el joc en línia apareix com una de les principals problemàtiques.
Però, tot això, senyories, ja ho sabeu.

Justament en aquest marc s'impulsa des de l'últim govern del Botànic la llei del joc, posant a la Comunitat Valenciana a l'avantguarda en la seua regulació, no sols pel contingut sinó també per la ràpida resposta a una alarma social que estava apareixent, una llei que en la nostra opinió representa la nostra màxima responsabilitat com a representants públics, la de respondre a les necessitats socials.

I, ara, ens trobem la total falta de voluntat des del govern del senyor Mazón de continuar desenvolupant les ferramentes d'aquesta llei, i no sols açò, sinó també el desig de boicotejar-la.
I encara que no ens sorprén, denota una altra volta que no es governa per a tots, i és que en el mateix moment en el que des d'aquesta comissió estem reivindicant el desbloqueig de la tramitació de les ferramentes de la llei del joc, el mateix govern del PP i Vox inclou en la llei d'acompanyament, com ha comentat la companya de Compromís, la retirada de la restricció dels 850 metres de distància mínima entre els salons de joc i els centres educatius i àrees vulnerables, i també la moratòria de cinc anys, moratòria, per cert, que va fer-se per a donar temps suficient a l'administració per a fer un estudi per a poder regular en la matèria i recopilar dades, tant que els agrada la part tècnica dels professionals; mesures que, a més, estant sent durament criticades per les federacions de les AMPA i els professionals de la psicologia per desprotegir, especialment, les persones més joves, mesures que, senyories, sincerament ens preocupen perquè tornen a donar via lliure al joc sense considerar els impactes en la societat, en concret en les persones més joves, i molt lluny del equilibrio de derechos, que esmentava abans el diputat de Vox.

Aquestes mesures en la llei d'acompanyament i el bloqueig del desenvolupament normatiu de la llei del joc és per a nosaltres, senyories, el mateix: un intent de governar per a uns pocs i desprotegir la majoria.
Perquè és molt curiós, perquè quan parlem de salut mental, i sobretot de salut mental en joves, des del Partit Popular es promet constantment combatre les addiccions; de fet, moltes voltes sols es parla de salut mental i joves respecte a addiccions, però a l'hora de la veritat no es continua amb el desenvolupament normatiu de la llei del joc quan les dades, com vos he comentat abans, demostren que és una problemàtica de primer ordre.
Per tant, ens sorprén molt perquè presenciem, una altra volta, com s'executa deixant a un costat la realitat social, especialment als col·lectius més vulnerables, i la ciutadania ho pateix.

Per tot això, des del Grup Parlamentari Socialista anem a votar a favor d'aquesta PNL, perquè per a nosaltres suposa continuar combatent un problema social de primer ordre i millora la vida de les persones.
I, senyories, per això estem ací.

El senyor president:

Gràcies, senyora Martínez.

No hi ha rèplica perquè va a votar a favor.

Seguim amb els grups.

Fique el temps i quan vullga.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días a todos.

A ver, yo creo que estamos delante de un tema sensible, muy sensible, un tema en el que, como no seamos los grupos políticos, al hablar del mismo, extremadamente cuidadosos, corremos el riesgo y el peligro de caer, probablemente, a veces sin querer, pero probablemente corremos el riesgo de caer en la demagogia.
Porque cuando hablamos de temas que son sensibles a la sociedad que mañana, o esta tarde, o cuando sea, no leerá, nos escuchará, o nos verá, pues corremos, como digo, el riesgo de caer en la demagogia.

Claro que al Partido Popular nos preocupa y claro que queremos hacer las cosas, pero desde el Partido Popular las queremos hacer con un poco de rigor y hacerlas bien.
Nosotros, en el debate de la ley del juego ya avisamos en su momento de algunas cuestiones que podían ocurrir, avisamos de la posible, entonces era posible, hoy es real, judicialización de la ley, hoy la ley está en los juzgados, y hoy, por desgracia, tiene algunos reveses judiciales; la Generalitat en contra como consecuencia de aquellas advertencias que nunca fueron tenidas en consideración.

Y, al final, pues, bueno, ya se ha dicho esta mañana hoy aquí, Compromís pide lo que ha sido incapaz de hacer.
Esta mañana, Compromís pide hoy aquí lo que ha sido incapaz de hacer.
Ustedes han tenido tres años para desarrollar un decreto, por ejemplo de control de admisiones, y piden que se haga hoy aquí, y vuelven a no tener en cuenta, y vuelven a no tener en cuenta, señora Mas, y se lo digo con todo el respeto del mundo, y vuelven a no tener en cuenta informes de la abogacía que dicen que su propuesta de control de admisiones con datos biométricos incumple claramente la ley de protección de datos.
Y si nosotros, que queremos hacer las cosas, como le he dicho al principio de la intervención, pero queremos hacerlas bien y con rigor, no hacemos caso a esas advertencias, pues, probablemente, nos metamos en más líos judiciales y en más reveses futuros para la administración valenciana por culpa de querer hacer las cosas sin rigor y no como se deben hacer.

Y mañana, es cierto que en la ley de medidas fiscales, la ley acompañamiento se debatirá el tema, pero se debatirá también, precisamente, una enmienda que lo que hace es recoger esas advertencias de la Abogacía de la Generalitat Valenciana en el proyecto de ley de medidas, por ejemplo, sobre el tratamiento de esos datos biométricos que contempla el borrador del proyecto suyo, que no quedaba amparado en la Ley 1/2020 con «infracción del principio de…», etcétera, etcétera, etcétera.
Si eso no se dice, pues hoy aquí la información queda incompleta.

Nosotros vamos a votar en contra porque entendemos que, a partir de mañana, va a ser un momento donde haya más rigor sobre la mesa para poder hablar con mayor exactitud y para poder tener en cuenta todas las sensibilidades que no solo los grupos de la izquierda, sino todos los grupos políticos que conforman el arco parlamentario quieren defender, el Partido Popular por supuesto que también y el primero.

Por lo tanto, seamos cuidadosos con lo que se dice, con cómo se dice, porque yo no he acusado a nadie aquí de nada, pero hay otros grupos que sí que parece que insinúan determinadas cosas y, en este caso, a mí me afecta, al Partido Popular, y, por lo tanto, lo he de matizar.

Claro que queremos hacer las cosas y claro que queremos defender y poner los intereses de todo el mundo sobre la mesa.

Muchas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Señora Mas.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Mire, senyor Pastor, jo, en esta proposta, quan dic que… Bé, per a començar i per si hi ha dubtes, Les Corts insten el Consell tots els dies, val?
, això ho tinguem clar que qualsevol proposta que se fa en estes Corts és per a, òbviament, instar el Consell, si no, no sé què fem.
Però bé.

Dit això, la meua proposta no parla que el Consell aprove demà l'estratègia, no parla d'això; no diu demà o divendres o dimarts de la setmana que ve.
El que parla és de concloure la tramitació.
Jo puc entendre que vostés en el govern hagen de revisar la documentació, igual atendre algunes de les qüestions que vullguen modificar, si jo no estic dient que no; però estic instant que concloguen la tramitació que s'inicia i per la qual els seus grups parlamentaris…, en este cas ho demanà Ciudadanos i ho va demanar el Partit Popular, precisament, era l'aprovació de l'estratègia.
És més, se feien esmenes en el debat de pressupostos als objectius en la FP4 de la Direcció General de Tributs i de Joc precisament per a incorporar la resolució de l'estratègia.
Però si és que ho ha fet el Partit Popular en estes Corts.

Jo no estic demanant res que el Partit Popular no haja demanat al Botànic.
Que el Botànic no ha aconseguit aprovar-lo abans d'acabar la legislatura?
És cert i li ho reconec.
Ara, que estava per anar al Consell i que ja no ho poguérem fer en el tràmit final, perquè estàvem en funcions?
També.
Que han d'aprovar vostés això sense revisar-ho?
Jo no estic dient això; revisen-ho, però aproven-la, aproven-la perquè és necessària, perquè hi ha moltes famílies que l'estan esperant.

I la part de la judicialització, doncs, ja esperarem que els jutjats diguen alguna cosa.
Escolte, jo he sigut consellera i jo he tingut deu denúncies contra moltes de les qüestions que hem desenvolupat i, de moment, n'han eixit quatre i no n'he perdut ninguna.
És que la justícia pot decantar-se per un costat o per un altre.
Mentrestant, la llei està vigent?
Sí o no?
Si està vigent, haurem d'actuar en raó del que diga la llei.

I, a vore, és que jo no sé què estem parlant ací.
Estem parlant d'una estratègia, d'aprovar una estratègia que ajude a la prevenció i al tractament del joc patològic, ja està.
Demà, per cert, no se debatrà ninguna esmena de res, això serà el dia 5; demà és un altre debat, que és el debat a la totalitat, no respecte a les qüestions estes.

Però, mire, el rigor, el rigor, que tant parlen vostés estos dies de rigor, seria aprovar una estratègia i no fer estes esmenes que estan fent vostés en la llei de mesures, perquè… És que no vull posar ningun exemple que no siga una barbaritat, però, evidentment, el que estem fent és posar pals en les rodes d'aquelles persones que són addictes perquè puguen intentar curar-se, en compte d'acudir a estos salons de manera molt senzilla i molt fàcil.
Han d'existir?
Ja existixen, no estem tancant-los, no estem parlant d'això.
Estem parlant d'ajudar les persones que han caigut en una situació de ludopatia a eixir d'eixa situació i ajudar no només eixes persones, sinó també les seues famílies.
I d'això va l'estratègia.

Com deia, vostés han de decidir si voten a favor de concloure eixa tramitació, una volta vostés revisen en el Consell el text, o no.
I hauran d'explicar a les famílies, (sona un timbre) si no volen concloure eixa tramitació, el perquè i de quin costat estan, evidentment, en eixes esmenes que vostés han presentat per al debat del dia 5.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mas.

Senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, muchas gracias, presidente, de nuevo.

Vamos a ver, yo creo que hay que prevenir, sí, pero, además de hacerlo dentro de un marco ideológico, sobre todo hay que hacerlo dentro de un marco legal.
Esa es una máxima en política.
Creo que uno, aparte de tener ideología y de actuar dentro de un marco ideológico, debe de actuar dentro de un marco legal porque, si no, ocurren cosas como las que les han ocurrido a ustedes con la ley del juego, que hay una amenaza.
(Veus) Que usted dice: bueno el dinero…, eso ya lo veremos.
Sí, sí, cuatrocientos millones de euros, ¿sabe?
(Veus) No sé, lo dice no se lo dice como si fuesen dos pesetas de las de antes, son cuatrocientos millones de euros.
(Veus) Oiga, no, a mí sí que me preocupa.
Usted lo dice… y yo no voy a decir que sea frívola al hablar de cuatrocientos millones de euros como si fuese calderilla, pero a mí me parece que, con cuatrocientos millones de euros, se pueden hacer muchas cosas por parte de la administración y es dinero de todos los valencianos y las valencianas, esas que usted asegura defender en la propuesta de su PNL.

Y le quiero decir que usted me dice, para intentar convencer al grupo Popular de que votemos a favor, que, hombre, que total es una PNL que…, bueno, que no dice cómo ni dice cuándo, que simplemente dice que… Mire, yo creo que una PNL es algo serio y, cuando una PNL insta al Consell, todavía lo es más.

Claro, yo entiendo que ustedes, que han estado unos cuantos años, pues, no sé, presentando PNL para que haya agua en la comunidad, presentando PNL para limpiar los bosques -no sé, me vienen a la cabeza algunas de las que he estado presente-, presentando PNL para que se construyan viviendas en la comunidad, presentando PNL…, en fin, para todo y el nivel de cumplimiento de las mismas era inferior al 20 %, pues, claro, entiendo que usted diga hoy aquí: total, si es una PNL, esto…, no decimos ni cómo ni cuándo.
No, no, no, no, es que una PNL es un documento muy serio, es que Las Cortes es muy seria, es que esta comisión de hacienda también lo es e instar al Consell, por parte de los grupos parlamentarios, es un hecho serio.

Por lo tanto, yo creo que no pasa nada, señora Mas, si esperamos a que el marco legal quede perfectamente definido, a que podamos trabajar con rigor, a que podamos hacer las cosas bien, y a que no echemos un brindis al sol.

Yo entiendo que ustedes, durante tres años, desde el 11 de junio de 2020, han sido incapaces de poner en marcha un decreto de control de admisión, entiendo que usted tiene las prisas hoy que no ha tenido durante tres años, pero entienda que nosotros tenemos que tener la cautela, el rigor y el derecho a hacer las cosas bien y ese bien significa que se van a hacer pronto, pero, repito, con rigor y, además de dentro de un marco ideológico, dentro de un marco legal, ¿para qué?
Para evitar que la administración valenciana pueda ver perjudicadas sus arcas públicas, como consecuencia de reveses judiciales.
Creo que es muy sencillo, muy claro, nítido y he intentado ponerle bastante sentido común a las dos intervenciones que el grupo Popular esta mañana ha puesto sobre la mesa.

Creo que usted me ha entendido perfectamente, yo creo que sí, yo creo que usted me ha entendido perfectamente y creo que, además, sería hasta capaz de apoyarla.
Pero, como yo no soy el que la ha propuesto, que la ha propuesto usted, (rialles) pues, soy yo el que no se la va a apoyar a usted.

Muchísimas gracias, señora Mas.

Muchísimas gracias, presidente.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pastor.

Senyora Mas.
(Remors) Senyora Mas, sí.
Acaba la senyora Mas.
Rèplica i rèplica.
(Veus) No?
No és així?
(El lletrat parla sense micròfon) ¡Ah!
, ¿se han agotado los tiempos?
(Veus) Me he despistado.
(Inoïble, el president parla sense micròfon)

El señor Pastor ha estado en lo cierto.
(Veus i rialles.
Se sent una veu que diu: «S'ha perdut, el lletrat s'ha perdut».
El lletrat contesta: «El letrado considera que sí».
Rialles)

Bé, doncs, passem a la votació de la PNL.
Vots a favor de la PNL?
Val, molt bé.
Vots en contra?
Queda rebutjada la PNL.

Proposició no de llei sobre economia circular, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 2.
237, BOCV número 16)

El senyor president:

Passem a l'última, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre economia circular, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula el senyor Muñoz.
(Se sent una veu que diu: «La senyora Pina») Ah!
, bé.

La senyora Pina Huertas:

Gràcies, senyor president.

Bé, doncs, hui portem ací este PNL.
Versa sobre l'economia circular.

Com tots saben, l'economia circular es un sistema económico y social que tiene como objetivo la producción de bienes y servicios, al mismo tiempo que reduce el consumo y el desperdicio de la materia prima, del agua y de las fuentes de energía.
Dentro del mismo sistema de economía circular, concluyen aspectos económicos, sociales y medioambientales, con un único ciclo productivo orientado a incrementar la sostenibilidad y eficiencia del sistema.
Resulta fundamental aquí, en un contexto de escasez de los recursos naturales y de la progresiva degradación del planeta.

En la práctica, la economía circular implica reducir los residuos al mínimo.
Cuando un producto llegue al final de su vida, sus materiales se mantienen dentro de la economía, siempre que sea posible, gracias al reciclaje y estos pueden ser productivamente utilizados, una y otra vez, creándoles así un valor adicional.

Contrasta con el modelo económico literal tradicional, basado principalmente en el concepto de usar y tirar, que requiere de grandes cantidades de materiales y energía, baratos y de fácil acceso; la obsolescencia programada, contra la que ya el Parlamento Europeo ha pedido medidas, que es también parte de este modelo.

La economía circular se basa principalmente en tres principios fundamentales y que resumen muy bien su filosofía y son, el primero, proteger el medio ambiente.
La reutilización y el reciclaje de productos ralentizarían el uso de los recursos naturales, reducirían la alteración del paisaje y el hábitat y ayudarían a limitar la pérdida de la biodiversidad.

Otro beneficio de la economía circular es la reducción de las emisiones anuales totales de gases de efecto invernadero.
Los procesos industriales, según la Agencia Europea de Medio Ambiente, y el uso de productos son los responsables del 9,10 de las emisiones de gases, mientras que la gestión de residuos representa el 3,32.

Además, ayuda a crear productos más eficientes y sostenibles desde el principio y ayudaría a reducir el consumo de energía y recursos, ya que se calcula que más del 80 % del impacto ambiental de un producto se determina durante la fase de su diseño.

Además, la transición hacia productos más fiables, que puedan reutilizarse, actualizarse y repararse, reduciría la cantidad de residuos.
Por ejemplo, el envasado es uno de los problemas cada vez mayor y se calcula que, de media, cada europeo genera casi ciento ochenta kilos de residuos de envases al año; ya es uno de los objetivos principales de la Unión Europea atajar el exceso de los envases.

Además, la economía circular ayudaría a reducir la dependencia de las materias primas, ya que vivimos un momento en que el aumento de la demanda de materias primas y la escasez de recursos es evidente.
Las materias primas, algunas de ellas, son finitas y la población mundial crece, por lo que la demanda aumenta.
Además, contamos también con la dependencia que tenemos de otros países; algunos países de la Unión Europea dependen de otros países para sus materias primas.
Y el reciclaje de estas materias primas reduce los riesgos asociados al suministro, como la volatilidad de precios, la disponibilidad y la dependencia de las importaciones; una necesidad que, dada la coyuntura actual, después de una pandemia y con varias guerras, evidencia la subida de la materia prima.

Además, la economía circular también ayuda a crear empleo y a ahorrar dinero a los consumidores.
La transición hacia una economía más circular podría aumentar la competitividad, estimular la innovación, impulsar el crecimiento económico y crear empleo.
La Unión Europea contempla que unos setecientos mil puestos de trabajo, solo en la Unión Europea, para el 2030.
Además, el rediseño de materiales y productos para un uso circular también impulsaría la innovación en diferentes sectores.

Y el impacto en el clima, como he dicho anteriormente, es otro de los factores.
La extracción y el uso de las materias primas tienen importantes consecuencias medioambientales, aumenta el consumo de energía y las emisiones de dióxido de carbono, mientras que un uso más inteligente de las materias primas puede reducir las emisiones contaminantes.

Señores, yo hoy aquí les pido el apoyo a esta proposición no de ley.
Son cuestiones que se contemplan en el gobierno estatal, se contemplan en la Unión Europea.
No nos quedemos nosotros atrás.
Y les pido el apoyo a esta PNL.

Gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president parla sense micròfon.
Veus) …

El senyor Alés Estrella:

Bueno, pues, gracias y hola a todos de nuevo.

Pues, miren, uno, cuando lee esta propuesta del Partido Socialista la primera vez, dice, bueno, pues, es un texto interesante, ¿no?
; cuando lo lee una segunda vez, dice, aquí pasa algo, ¿no?
, porque es que seguimos con la misma literatura con la que nos vienen bombardeando desde hace más de quince años y siempre con los mismos atributos: el alejamiento de la realidad social y la postergación de la competitividad de la economía española como factor clave para nuestro futuro.

Señores socialistas, miren, con todo este asunto de la Agenda 2030, también de la estrategia española de economía circular, hay un grave problema, y es que ustedes, de nuevo, no van de cara, porque ustedes no le explican a la población valenciana cómo son las cosas y cómo van a acabar siendo, y, sobre todo, lo más importante, no cuentan cuánto va a acabar costando.

Ustedes se limitan a la parte bonita, a pagar campañas institucionales decoradas con prados verdes, con cielos azules, se limitan a anunciar esa transición a no se sabe muy bien dónde, transición a las nubes de algodón, pero no explican los costes.
El ciudadano valenciano se está tragando los costes a golpe de realidad.
Deberán ustedes explicarle a los valencianos que la celebérrima transición a las nubes de algodón es un factor central explicativo del incremento en el coste de la luz, que los mismos promotores de la transición a las nubes de algodón se niegan rotundamente a alargar la vida de la central nuclear de Cofrentes más allá de 2030, una central que genera cerca del 25 % de nuestra energía de la forma más barata y limpia.
Deberían explicar a los valencianos que su gobierno «botánico ecologista» provocó un colapso total en las nuevas licencias para instalaciones fotovoltaicas, cuando tenemos un enorme potencial con más de trescientos días de sol al año.

Miren, nadie en su sano juicio niega o se niega a la preservación medioambiental y la conservación de nuestros ecosistemas.
Pero estas no pueden contraponerse a la realidad de los valencianos, porque la realidad de los valencianos, frente a sus nubes de algodón, es que el precio de la luz les ahoga.
La realidad es que se encuentra con unos vehículos que han aumentado su precio un 40 % en cuatro años por la maldita electrificación.
La realidad es que tenemos un sector primario que se muere entre exigencias fitosanitarias, que encarecen su producción y que hacen frente a la competencia desleal de terceros países a los que no se les exigen esos mismos costes, todo ello derivado de su magnífica Agenda 2030.

En definitiva, señores socialistas, no les cuentan la verdad a los valencianos, no están yendo de cara.
La realidad es que un elemento absolutamente central para el futuro de los valencianos, para la generación de riqueza, para la generación de empleo, el pilar de las familias valencianas, para ustedes es la última de las prioridades: se llama competitividad, y es la última palabra de su exposición de motivos, su última prioridad, la última palabra, después de toda su literatura de transición a campos verdes, cielos azules y nubes de algodón.

Muchas gracias.

La senyora Pina Huertas:

Gràcies, senyor president.

Bueno, no sé si estaba en una comisión o en la clase de literatura universal del instituto.
Bueno, hablaba usted del alejamiento de la realidad y de la competitividad.
No sé, esta PNL va en sintonía con las líneas que marcan la CEOE, la Unión Europea, el Gobierno de España, las instituciones empresariales… ¿No se van todos a favor de la economía circular?
, me sorprende que ustedes ahora digan que estamos alejado de la realidad.

Habla también de lo del incremento de los costes de la luz, en el país de Europa con la luz más barata gracias a la excepción ibérica.
Habla usted del colapso de las licencias de eficiencia energética en el Consell: el otro día escuchaba a la consellera, la señora Montes, alardeando de un plan de…, ¿cómo lo llamó?
, un plan de choque para la resolución de las licencias en este tema.
Pero es que la escuché esta semana pasada, la escuché el mes pasado y nada más tomar posesión.
A día de hoy no tenemos ninguna noticia de que esto haya sido más eficiente o haya relajado las listas de espera.

Habla usted también de exigencias sanitarias… Bueno, nosotros, con no parecernos al gobierno del señor Mañueco y relajar las medidas sanitarias hasta poner en riesgo la salud de los españoles con la tuberculosis bovina, creo que ya vamos bien.

No…, yo no esperaba que en un tema que… en un tema de garantizar la transición ecológica y de garantizar el medio ambiente, Vox tuviese otra postura, así que no me sorprende para nada y entiendo perfectamente su posicionamiento, porque no es más que su ideología, como la han llamado antes, medioambiental: inexistente.

Gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon)

El senyor Alés Estrella:

Gracias, presidente.

Bien, nosotros, ya le he dicho que no estamos en contra de la preservación medioambiental, y quizá discrepamos en el orden de los factores.
Nosotros en una propuesta a la comisión de economía, una propuesta, por lo tanto, sobre el futuro de la economía valenciana y de los valencianos, pues, la palabra «competitividad» no saldría la última en la exposición de motivos.
Es que esto es de cajón y me llamó la atención desde la primera lectura.

Al revés, incrementar la competitividad y el valor añadido de la economía valenciana como vector del futuro del bienestar de las familias valencianas sería nuestra prioridad absoluta, y a partir de ahí valoraríamos el resto de factores.
Pero es que les voy a decir una cosa, señores socialistas, es que el pueblo español, es que el pueblo valenciano, si se le va de cara, es un pueblo solidario, es un pueblo que sabe sacrificarse, pero no les vendamos la ley de economía circular como la quintaesencia de la sostenibilidad.
Expliquen en su PNL que el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos estamos condicionados a seguir unos dictados marcados por la Unión Europea.
Expliquemos que los objetivos de sostenibilidad medioambiental no son intrínsecamente negativos, porque no lo son, pero que van a tener un coste elevado, que ya lo están teniendo.
Explíquenles que la subida de los precios de la luz y de los alimentos…, que no se debe solo a la pandemia y a Putin.
Explíquenles que la izquierda se empeña en cerrar Cofrentes.
Explíquenles que las exigencias medioambientales a la industria del automóvil tienen unos enormes costes que recaen en el ciudadano y han provocado presiones hacia la electrificación del parque automovilístico.
Explíquenles, como ya lo estarán viendo ellos mismos, que el coche de acceso, que hace unos pocos años costaba 15.
000 euros, ahora cuesta como poco, 30.
000 euros.
Añádanle, además, que no tenemos las infraestructuras preparadas para la electrificación de los vehículos.

Y hablando de vehículos, la factoría de Volkswagen en Sagunto, ¿es una buena noticia?
, pregunto.
Buena, no, es ¡buenísima!
, pero explíquenles a los valencianos que en el futuro con Volkswagen y Ford, si Dios quiere, a pleno rendimiento electrificado, nos daremos con un canto en los dientes si los empleos directos e indirectos del sector llegan a un tercio de los que había en 2009 solo con Ford a motores de combustión.

Como les decía, vayan de cara, expliquen que la agricultura valenciana tiene muy comprometida su viabilidad y que las exigencias medioambientales derivadas de la Agenda 2030 aumentan desproporcionadamente los costes para nuestros agricultores.
Es que ustedes se oponen la chapita de colores y nos venden prados verdes y nubes blancas, y esa no es la realidad.
La realidad es que la economía española, la economía valenciana lo va a pasar francamente mal con la maldita Agenda 2030.

Para Vox las prioridades no siguen el mismo camino que las suyas, para nosotros primero están las familias, los agricultores valencianos, los valencianos que no pueden cambiar su coche de veinte años para ponerse la «pegatinita».
Vayan de cara, expliquen las cosas con franqueza, porque, desde luego, si siguen con estos ejercicios de fantasía, a nosotros no nos van a encontrar.

Gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon)

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

A vore, aquesta iniciativa jo crec sintetitza una part del treball i dels esforços que, precisament des dels grups parlamentaris de l'esquerra en l'anterior legislatura, pues, es va realitzar m'atreviria a dir, al meu criteri, pues, de manera excel·lent, i és que en qüestions com aquestes es marca jo crec que la diferència a l'hora de parlar d'economia.
Se pot fer demagògia, com hem escoltat ara, o se pot pensar en el futur de les nostres…, de les futures generacions.

Deixem de costat els missatges rimbombants i baixem a les qüestions més concretes, ¿no?
Jo crec que en polítiques com el desplegament d'accions que ens apropen a un model econòmic circular, pues, abordem, com ha dit la companya, pues, l'eficiència, l'eficàcia, el progrés econòmic, també, i social de la nostra terra, i ens moguem en un pla, pues, crec que completament transversal.

L'economia circular ens permet que la nostra economia vaja més enllà…, bueno, de lo que promulga el capitalisme, ¿no?
, del consum massiu de recursos i de models productius basats en l'extractivisme sense límits.
Aquest model econòmic és plenament conscient de dues qüestions.
La primera, que els nostres recursos són limitats; i la segona, que el consum massiu d'estos recursos produïx canvis vitals per a la vida humana en el nostre planeta.

Aquest model es basa, precisament, en l'aprofitament de les matèries primeres i alguna mercaderia que introduïm en el nostre sistema productiu, i ens oferix totes les possibilitats de donar una segona vida, precisament, pues, a aquelles qüestions que ho permeten, no a allò que ja hem utilitzat i que no té per què ser un residu.
Ens brinda la possibilitat també d'innovar i de crear productes que siguen dissenyats per a què els seus components puguen tindre eixa segona vida de la que parlava.
I tot això el que fa és tindre una reducció de costos, una millora en l'eficiència productiva, i tot açò és, com bé ha dit la meua companya també, abordar una pujada desmesurada dels preus que estem patint les famílies i les pimes.
I aquesta mesura és transversal, com deia, perquè tot el que acabe de dir és fonamental per al manteniment de qualsevol sistema econòmic des d'una perspectiva estrictament liberal.

També des de la part més…, la pota mediambiental, és fonamental, i a los hechos me remito, ¿no?
, hui, dia 21 de…, hui és 21 i no trobem a faltar robes d'abric bàsiques en aquestes dates.
Estem veient com fins fa dos dies teníem 30 graus, ¿no?
Així mateix, les dades mediambientals més recents parlen precisament d'un calfament global sense control, que arribarà als 3 graus, i d'on probablement estiguem a punt ja d'arribar a eixe punt d'inflexió de no retorn.
Per lo tant, avisant-nos, per exemple, l'ONU, veient com la part científica climàtica, política o no, ens està deixant d'estes qüestions, l'economia circular juga un paper fonamental en este desenvolupament.
I per això nosaltres anem a recolzar esta iniciativa.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon)

El senyor González de Zárate Unamuno:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, no estamos en contra, como bien ha dicho también el compañero de Vox, de la economía circular, ni mucho menos, absolutamente, pero lo que estamos en contra es de la propuesta política que no dice nada y propuesta vacía, quieren coger otra vez la bandera del ecologismo, del medio ambiente y no de decir la realidad.

No han hecho nada durante ocho años, está totalmente vacío absolutamente todo.
Si nos ponemos a hablar de los temas importantes que están hablando de la economía circular, podemos hablar del agua: han paralizado las redes, han no han desbloqueado ninguna bolsa de agua reutilizable, han impedido a los regantes y al agua que pueda desarrollarse por la Comunidad Valenciana.

Si hablamos del tratamiento de residuos, han hecho auténticas barbaridades.
A las pruebas me remito.
Yo…, me gustaría que hablaran y que se pusieran en los pellejos de las ciudades y de los ciudadanos, lo que está pasando en esta Comunidad Valenciana.
No han ayudado desde la Generalitat Valenciana absolutamente a nadie.
Con el tema de la energía podríamos hablar mucho, mucho y largo.
Estamos hablando de 33.
000 expedientes de transición ecológica totalmente parados, estamos hablando de subvenciones mínimas, que prácticamente toda la carga de esas subvenciones se la han dejado ustedes a las ciudades, a los ayuntamientos, de leds, de placas solares, de cargadores eléctricos, que al final ustedes han pagado a posteriori o no han pagado todavía, y que los ayuntamientos tienen la carga tanto económica para poder tirar para alante todo esto.
Nosotros…, nos toca la reconstrucción, nos toca qué han hecho ustedes de los fondos europeos, la realidad: no han pagado hasta «después de», no han hecho nada para la economía circular.
¿Que han hecho con los fondos del EPSAR?
¿Qué han hecho con la empresa pública VAERSA?
¿Qué han hecho con el Ivace?

Menos mal que los municipios y las ciudades valencianas y los ciudadanos valencianos están y son muy conscientes lo que tenemos que hacer para mejorar la vida y el mundo.
Nos toca, a este gobierno, al gobierno del señor Carlos Mazón, la reconstrucción.

Yo no sé si la ponente ha leído el presupuesto.
Lo he dicho antes, es una propuesta totalmente política, vacía y que no dice nada.
Está hablando de impulsar y fomentar… ¿Impulsar y fomentar?
Si ya se está impulsando y fomentando.
Lean ustedes la partida presupuestaria de la Dirección General de Calidad y Educación Ambiental, y verán que utiliza hasta las mismas palabras: «Impulsar y fomentar el protagonismo de todas las administraciones; segundo punto, favorecer campañas de formación».
Yo creo que con campañas de formación no se arregla lo que está pasando en el mundo, ni mucho menos.

Actualmente, de acuerdo con la previsión del presupuesto del 2024, hay ayudas para la redacción de los planes de acción para el clima y la energía sostenible.
¿Me pueden decir ustedes el grado de cumplimiento y cuántos planes se han hecho en la Comunidad Valenciana?
Los cuento con una mano, por toda la Comunidad Valenciana.
Absolutamente, prácticamente ninguno.

Ayudas para la ejecución de actuaciones de mitigación y adaptación e inclusión o planes de acción para el clima y la energía sostenible de los municipios de la Comunidad Valenciana, con importe superior a un millón y medio de euros.

También, en la Dirección General del Agua se compone el impulso y fomento de la economía circular.
En este sentido, impulsa la economía circular…, está prevista la realización durante la presente legislatura de varias actuaciones en sondeos para abastecimiento de agua en la generación de energía eléctrica.
Se producirá mediante placas fotovoltaicas.

Asimismo, una de las principales líneas de actuación de la Dirección General del Agua y la Entidad Pública de Saneamiento de Aguas Residuales, como he dicho antes, es llevar a cabo actuaciones para aumentar progresivamente los volúmenes de agua depurada, así como aquellos que sean susceptibles de reutilización para el regadío.
Lo que no se ha hecho durante ocho años ahora mismo ya lo tiene usted en el presupuesto del 2024 y, encima, con compromisos para toda la legislatura.

Muchas gracias.

La senyora Pina Huertas:

Gràcies, senyor president.

Se evidencia que hay dos tipos de políticos o de formaciones políticas.
Por un lado, en la proposición anterior el Partido Socialista ha votado a favor, a pesar del sesgo ideológico y político de la exposición de motivos, y aquí ahora los grupos PP y Vox, incluso estando de acuerdo -ambos lo han dicho- en el fondo de la moción, por cuestiones ideológicas no la van a apoyar.

Habla el diputado del Partido Popular de la política del agua.
No sé si se refiere a la política del agua más beneficiosa del Gobierno de España con Pedro Sánchez que con ningún otro presidente del gobierno.

Le vuelvo a repetir, usted habla de los 33.
000 expedientes de transición ecológica que recaen principalmente en los ayuntamientos.
Yo se lo vuelvo a decir, la señora consellera, la señora Montes, lleva tres meses anunciando un plan de choque para el desatasco de estos expedientes y, a día de hoy, todavía no tenemos constancia de que ese plan de choque se haya puesto en funcionamiento.

Qué más, qué más.
Habla usted de la mala gestión de las empresas públicas por parte del gobierno del Botànic…, no sé, Emarsa, Acuamed, Brugal.
Es que podríamos entrar a valorar todas esas contradicciones, pero la intención de esta propuesta es muy clara y yo les he pedido su apoyo porque creo que en una cuestión como es la economía circular que tanto la Unión Europea, el gobierno central, ustedes mismos en sus programas electorales hablaban de la economía circular y de instaurar la economía circular en la Comunidad Valenciana y de impulsarla y de desarrollarla, creo que ponerse ahora de lado en esta PNL les beneficia bien poco.

Gracias.

El senyor president:

(Inoïble, el president intervé sense micròfon)

El senyor González de Zárate Unamuno:

Muchas gracias, señor presidente.

No, no nos ponemos de lado.
Se lo he dicho bien claro.
El gobierno del señor Carlos Mazón ya está trabajando para que los ocho años de parálisis y de no hacer nada más que hablar de medio ambiente, pero no hacer absolutamente nada, ponernos a trabajar para poderlo hacer.

Ustedes -y se lo digo bien claro y creo que hablo sabiendo porque he estado en el municipalismo y sigo estando el municipalismo- nos están ahogando a las ciudades.
Eso es lo que ha hecho el Botànic, porque nos exigen reciclar, nos exigen agua reutilizada, nos exigen que nos metamos en fondos europeos para poder tirar para adelante temas de energía y todo eso y luego el dinero no llega.
No ha llegado absolutamente nada.

Y usted me habla de empresas públicas.
¿Usted sabe que el EPSAR tiene más de doscientos millones de euros que no han ejecutado nada y que ustedes han ahogado directamente a los ciudadanos?
Es que parece ser como si no lo supiera.
Y usted hablarme a mí de agua, y el señor Pedro Sánchez, cuando han ahogado ustedes con el agua a todos los valencianos.

Y usted, que yo tengo entendido es igual que yo, alicantina… La provincia de Alicante creo que con el tema del agua tiene mucho que hablar.
Entonces, no entiendo por dónde usted está defendiendo.

Y lo hemos dicho.
Claro que vamos a hacer un plan de choque, por supuesto, a los 33.
000 expedientes.
Si el problema no es del Partido Socialista.
El problema es que ustedes una de las patas principales en la economía circular, que es el medio ambiente, se lo cedieron al otro partido.
Y el otro partido tiene conceptos muy en contra de lo que es arreglar el tema de la economía circular.
Es así de claro.

Y sabe usted que se paralizaron los expedientes y se fueron los inversores.
¿Por qué?
Porque no se querían hacer expedientes de las placas.
No se querían hacer.
En el tema energético, en el tema del agua no se quería hacer absolutamente nada y tener todo auténticamente parado.

Nosotros no estamos en contra de la economía circular.
Lo que estamos en contra es de esta propuesta, que es una propuesta vacía, una propuesta política y una propuesta que lo único que busca es la bandera ideológica, que la han perdido ustedes, porque no han hecho nada durante ocho años.

Muchas gracias.

El senyor president:

Passem a la votació de la proposició no de llei.
Vots a favor de la proposició no de llei?
Vots en contra?
Queda rebutjada la proposició no de llei.

I fins ací acaba esta comissió, que ha durat tres dies… (se sent una veu que diu: «Y tres noches») i tres noches.
No, más noches, más noches.

Recordeu, la pròxima sessió de la comissió, segons està previst en el calendari que havia passat la Mesa, és el dia 5 de desembre.
I després, tindrem 12, 13 i 14 de desembre.
(Veus) 5 de desembre… Exacte.
I que ja s'ha comunicat als portaveus que les esmenes són fins al 29 a les dos.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 47 minuts)