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Comissió d'Indústria, Comerç, Turisme i Noves Tecnologies realitzada el dia 24 de novembre de 2014.
Comença la reunió a les 10 hores i 30 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfredo Cesáreo Castelló Sáez.
Reunió número 11/I.

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
comisión.

Y le pido a la señora secretaria que verifique el quórum de los asistentes, y recibimos de paso al secretario autonómico que por aquí entra.
(Remors)

Doña Rosa.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muy bien.
Muchas gracias, secretaria.

Hay quórum.

Antes de comenzar la comparecencia prevista en el punto 2, tenemos la lectura y aprobación del acta anterior.
¿Se aprueba?
Se aprueba.
Muy bien, muchas gracias.

Y les comento también que, según había hablado con los portavoces de los grupos políticos, habíamos pactado realizar una alteración del orden del día, para no matarnos tampoco con las comparecencias especialmente al secretario autonómico, de forma que hacíamos hoy los puntos 2 y 3 del orden del día, es decir, las dos primeras comparecencias, y después trataremos las dos PNL que están previstas en los puntos 6 y 7.
Suspenderemos la sesión y pasaremos a dar un día nuevo para tratar el resto de temas.
¿De acuerdo?

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, que fa el secretari autonòmic de Turisme i Comerç, senyor Daniel Marco Blanes, per a explicar el compromís amb Santiago Calatrava Valls i l'UTE constructora formada per Dragados i Acciona per a sufragar el cost de la retirada i substitució del trencadís de la coberta del Palau de les Arts, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 90.
611), a la qual s'acumula la sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista perquè explique les raons per les quals es van licitar les obres de reparació del trencadís sense esperar el resultat del judici, amb càrrec a quina partida se sufragarà el cost de les obres, el termini previst i el material escollit per a la reposició (RE número 92.
150), la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic de Turisme i Comerç, per a informar sobre la reposició de la coberta del Palau de les Arts (RE número 93.
582) i la sol·licitada també pel Grup Parlamentari Esquerra Unida per a explicar l'acord amb Santiago Calatrava i l'UTE formada per Acciona i Dragados per a la reposició de la coberta del trencadís del Palau de les Arts (RE número 94.
382)

El senyor president:

Bueno, pues entramos en el punto 2, que es la comparecencia del secretario autonómico, don Daniel Marco, respecto al tema que tiene en el punto 2 del orden del día, que pueden leer ustedes, sobre el tema de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

Señor secretario, tiene usted la palabra.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Bueno, pues buenos días a todos, a todos los grupos, y al comité de empresa de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, que nos acompañan los representantes.

Bueno, pues comparezco hoy a petición propia y para dar respuesta a algunas iniciativas planteadas por los distintos grupos de esta cámara, con la finalidad de explicar, una vez más, la situación de la cubierta del Palau de les Arts Reina Sofia, de la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, y de las actuaciones llevadas a cabo por el Consell, así como la hoja de ruta que nos hemos trazado.

En concreto, las iniciativas parlamentarias son las solicitadas por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida, que es el compromiso…, explicar el compromiso con Calatrava y la UTE constructora para resolver el tema de la cubierta; la solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista, sobre la decisión de demandar al arquitecto Calatrava -son muchos puntos lo que abarca la iniciativa socialista-, decisión de demandar al arquitecto Calatrava, las constructoras del palau, sobre la reposición del trencadís, las razones por las que se licitaron las obras de reparación del trencadís sin esperar el resultado del juicio, el coste de estas obras, con cargo a qué partidas se sufragarán y el término previsto y cuál es el material escogido para la reposición.

La iniciativa socialista recoge muchos puntos, que algunos de ellos no responderé y otros se han quedado ya fuera de la actualidad.
Pero, bueno, voy a empezar intentando contestar a todo lo que me preguntan.

Como bien saben, el pasado 26 de diciembre de 2013, y durante un episodio de fuertes vientos en Valencia, se produjo el desprendimiento de un paño del revestimiento cerámico de trencadís de la fachada suroeste de la cubierta.
El material desprendido correspondía a una superficie aproximada de 10 metros cuadrados, estando muy localizada en la parte más estrecha que la bóveda de la cubierta.
Afortunadamente no hubo que lamentar daños personales al caer el grueso de las piezas cerámicas en la terraza descubierta de la cota y los estanques.

Ante estos hechos, el Consell puso en marcha de manera urgente el dispositivo adecuado en distintos frentes, siendo la prioridad, como ya expliqué en anteriores ocasiones, la prioridad absoluta en esos momentos garantizar la seguridad de las personas, que era un tema que nos preocupaba especialmente.

Las acciones llevadas a cabo por el Consell desde el momento en que se detectó el agravamiento de las deformaciones del revestimiento fueron encaminadas a hacer partícipes, tanto del origen del problema como de la solución, a los distintos agentes de la obra, a Calatrava, como proyectista y director, y a la UTE Acciona-Dragados, como empresa constructora.

Desde un primer momento se insistió en la necesidad de detectar las causas exactas por lo que se habían producido los hechos para poder exigir las responsabilidades que pudieran proceder.

Previamente al desprendimiento de parte del trencadís en diciembre de 2013, ya se habían mantenido una serie de reuniones de trabajo con CACSA, Calatrava y la UTE en las que se puso de manifiesto la total disposición de éstos para averiguar el origen de las deformaciones y realizar las acciones para solucionarlas.

En enero de 2014, días después del desprendimiento del trencadís, Calatrava y las empresas de la UTE remitieron un escrito al conseller y presidente del consejo de administración de CACSA en el que se comprometían a asumir de forma conjunta los trabajos de retirada y la reposición del revestimiento de la fachada y los costes ocasionados por estos.

Como consecuencia de ello, los trabajos de retirada del trencadís ya fueron realizados por las empresas de la UTE, bajo la dirección de Calatrava, quienes asumieron, no sólo el coste de la ejecución, sino también otros costes asociados, como los honorarios de la coordinación de seguridad de la obra y las actividades del edificio.

El estudio de la solución del nuevo revestimiento fue llevado a cabo por Calatrava siguiendo los requisitos establecidos por el Consell a través del consejo de administración de CACSA, referentes a la estética del edificio y las condiciones de mantenimiento y garantías del mismo.

Junto con la documentación técnica que define la solución constructiva, ambas empresas entregaron dos documentos, mediante los que obligaba nuevamente ante CACSA a asumir los costes derivados de la ejecución y aportaban las garantías requeridas.

Sobre la posible -ahora ya entro en las cosas que se preguntaban-, sobre la posible licitación de las obras de reparación del revestimiento, el consejo de administración de CACSA acordó fijar una fecha límite para alcanzar un acuerdo amistoso con Calatrava y la UTE para la reposición del trencadís en las condiciones estéticas y de garantías exigidas, siendo esta fecha, el 25 de julio de 2014.
A partir de la cual, sin perjuicio de que se pudiera seguir negociando para llegar al acuerdo, se procedería a tomar las medidas para reclamar judicialmente las indemnizaciones oportunas, iniciándose también los trámites para la contratación de la definición y ejecución del nuevo revestimiento de la fachada del palau.

Cumpliendo con el calendario fijado, el 25 de julio se entregó la documentación técnica que desarrolla el revestimiento de la fachada del Palau de les Arts, redactada por Santiago Calatrava, y en ella se proponía la reposición del trencadís, dando respuesta a los requisitos formales exigidos y con unas condiciones de garantía cercanas a las solicitadas para el revestimiento.

La noticia de la posible interposición de una demanda a Santiago Calatrava y la UTE surgió el pasado 1 de agosto, a raíz de la primera revisión de documentación entregada junto con el proyecto de ejecución del revestimiento.
No obstante, ya se indicó que se seguirían las negociaciones para alcanzar el acuerdo debido a que las garantías ofrecidas se aproximaban a las exigidas por el consejo de administración.

Durante la semana siguiente desde CACSA se trabajó paralelamente en alcanzar los términos de acuerdo y en realizar las tareas previas a la interposición de una posible demanda.

Por ello, se solicitaron informes a la abogacía de La Generalitat a fin de estudiar las posibles repercusiones de demandar y de llevar a cabo la reparación con agentes de obra diferentes de los originales, y si esto podía crear un conflicto respecto a los derechos de autor.

Tras diversas reuniones acerca de las garantías ofrecidas por Calatrava y la UTE, septiembre de 2014, se adoptó un acuerdo entre ambos para la ejecución del nuevo revestimiento, dando por suspendida la vía judicial y la posible licitación externa del proyecto y la ejecución de las obras.

Con esto explico el por qué se prepara una licitación y por qué nos ha demandado finalmente.

Ahora paso a explicar con más detalle el acuerdo suscrito con Santiago Calatrava y la UTE Palacio de las Artes.

Con fecha 22 de septiembre se formalizó el acuerdo entre CACSA, Calatrava y la UTE que regulariza las condiciones de ejecución del nuevo revestimiento y las garantías aportadas por Santiago Calatrava y la UTE.
El acuerdo refleja los compromisos adquiridos frente al Consell respecto de la asunción de la totalidad de los costes de ejecución del nuevo revestimiento.

Los principales compromisos establecidos en el documento son los siguientes: Santiago Calatrava y la UTE se comprometen a ejecutar a su costa y bajo su responsabilidad el nuevo revestimiento.
La solución constructiva elegida por Calatrava para el revestimiento es la colocación de trencadís, solución estéticamente adecuada, técnicamente segura, viable y apta.

Santiago Calatrava y la UTE conciertan a su costa, y con CACSA como beneficiaria, un seguro a todo riesgo que cubre los daños a la obra y a los bienes existentes y demás garantías adicionales desde el inicio de la obra hasta 36 meses después de su finalización.
Además, conciertan también un seguro de responsabilidad civil durante diez años desde la fecha de reposición de la obra.

Santiago Calatrava y la UTE responden solidariamente durante los diez años desde la fecha de recepción de la obra de las responsabilidades entre faltas, defectos o vicios en los trabajos por su incorrecta ejecución, o deficiente calidad o colocación de los materiales.

También se comprometen a minimizar la afección a la actividad de la explotación del edificio durante la ejecución de las obras y asumen el coste del mantenimiento del nuevo revestimiento durante los diez años siguientes a la fecha de recepción de la obra.

Además de los costes de la propia ejecución y dentro de los términos del acuerdo suscrito, Calatrava y la UTE asumieron el abono de otros costes generados de forma indirecta por el incidente, como son la indemnización por la suspensión de la ópera prevista en el Palau de les Arts el pasado mes de enero, causada por el cierre del edificio tras el desprendimiento del trencadís y posterior fase de aseguramiento del resto de la fachada.

También los honorarios de la redacción del informe pericial elaborado por el laboratorio Aidico, que estudió el revestimiento original y el origen del fallo del funcionamiento.
En el documento se indicaba que, de cumplir todas las partes con los compromisos suscritos, éstas renunciaban a efectuar posibles reclamaciones adicionales en concepto de daños y perjuicios sufridos; si bien CACSA se reservó el poder repercutir las reclamaciones que le pudieran ser interpuestas por terceros relacionadas con el desprendimiento y sus consecuencias.

Respecto a la reposición del revestimiento de la fachada del Palau de les Arts, la reposición ejecutada por la UTE bajo la dirección de Calatrava se inició, como ustedes saben, la primera quincena de noviembre, con las tareas de implantación de la obra, instalación del vallado y accesos, casetas, instalaciones provisionales de obra y el montaje del sistema de andamiaje auxiliar desde el que se realizarán los trabajos.

El plazo previsto de ejecución es de doce meses y durante este tiempo se garantizará el desarrollo de la actividad del edificio en condiciones de seguridad, tanto para el público como para los trabajadores del edificio.
Para ello se está llevando a cabo una coordinación de actividades entre la Fundación Palau de les Arts y la obra, en base a la cual se adecuan los accesos y salidas del edificio en cada fase del trabajo, la compatibilidad de los horarios y el resto de operativas funcionales de ambas actividades.

Las tareas se acometerán por cuadrantes de edificio, iniciándose en su extremo suroeste y avanzando hacia el sureste, donde se está trabajando en estos momentos en el montaje de andamios y montacargas.

En cuanto al proceso constructivo, se ejecutará en porciones de la cáscara sobre las que se ejecutará todo el proceso dejando el revestimiento finalizado.
Los pasos, ordenados cronológicamente, son los siguientes:

Primero.
Eliminación de los restos de adhesivo y óxido de las chapas metálicas de la cáscara mediante un chorreado de arena húmeda para minimizar la afección al entorno del edificio.

Limpieza de la chapa y aplicación de la imprimación protectora, la pintura.

Colocación del revestimiento de trencadís con adhesivo elástico y luego rejuntado con mortero.

Pues bien, señorías, éste es el completo relato de todo lo acontecido con el revestimiento del Palau de les Arts.
Creo que se han cumplido todos los compromisos hasta que se ha alcanzado una solución definitiva, y además doy cumplimiento al compromiso del conseller Buch de mantener informados a sus señorías de toda la evolución del proceso.
Lo hago desde el convencimiento de que en este tema hemos actuado con la diligencia y eficacia que requería el hecho acaecido en el palau.
Y quiero destacar que todas estas actuaciones se han llevado a cabo siempre con el objetivo de que La Generalitat, en su función de garante de los intereses generales, priorizara, primero, la seguridad de las personas, pero también teniendo en cuenta que la asunción de costes en relación con los problemas aparecidos no deberían ser asumidos por La Generalitat.
Y ese ha sido el doble objetivo del Consell en todo este asunto: seguridad para las personas y defensa de los intereses generales.

Dijimos, desde el primer momento, que La Generalitat no iba a asumir ningún coste de reparación del palau y que estaríamos dispuestos a exigir las responsabilidades que fueran necesarias.
Creo que todos estos extremos se han cumplido.

Muchas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, secretario autonómico.

Le damos la palabra ahora a don Ignacio Blanco.
Decirle que hemos empezado en punto, en punto, en punto, le pido disculpas, no me había dado cuenta de que faltaba parte de algún grupo parlamentario.

Tiene usted la palabra.

El senyor Blanco Giner:

Molt bé.
Gràcies.

A vore, senyor Marco, vosté diu que han actuat amb diligència i amb eficàcia.
Jo li diré que amb diligència, en absolut.
Ha tardat dos anys des que els van advertir dels problemes en el trencadís de manera notòria fins que va a començar-se a reposar la coberta.
Dos anys, això no és diligència.
Un any perdut, perquè vostés negaren el problema malgrat totes les evidències, fins que va caure una part de la coberta.
I un altre any perdut o invertit, ja vorem en funció del resultat en les negociacions amb Calatrava i amb l'UTE.
Diligència, no; eficàcia ho vorem i eficiència també, però diligència no.

Vostés, a més a més, s'han contradit en les seues declaracions públiques una i altra vegada.
Vostés fins i tot han marcat altres límits que després han superat.
Vostés han anunciat reclamacions judicials que no han interposat.

I, per tant, jo de veres que com crec que el millor per a tots els valencians i valencianes és que això se solucione i que el palau puga tindre, ja que l'hem pagat, ja que l'hem construït, l'aparença que li toca, jo no desitge que torne a caure el trencadís ni molt menys.
La nostra tasca ací és col·laborar a que les coses se facen bé i quan estiguen ben fetes i perduren en el temps ho reconeixerem.

De moment, el que sabem és que diligència cap i que eficàcia ja vorem, ja vorem.
De moment encara tenim el cascaró gris amb taques d'òxid, que és la imatge icònica de la Ciutat de les Arts i les Ciències i per tant de València, una imatge icònica negativa, no positiva.
I són vora 500 milions d'euros els que van invertir de pressupost públic en construir eixe palau de l'òpera.

Vosté ha estat contant-nos el contracte.
Jo tinc ací el contracte.
Vosté sap que jo tinc el contracte, vaig arreplegar-lo l'altre dia.
Un contracte que el primer que diu és que és confidencial.
Però vostés ja saben, per fi, que això no és obstacle perquè els diputats i diputades accedim a la documentació, perquè la normativa legal està per damunt de les clàusules que vostés signen.
Està molt bé, jo me n'alegre.
És que hem tingut ací molts debats en estes Corts i se m'han rebutjat a mi proposicions no de lleis i s'ha afirmat que volíem anar contra la llei de contractació del sector públic i que no teníem ni idea del que parlàvem.
Però, bé, va obrint-se pas, no sé si la raó o la por.
La por a vore com els tribunals admeten a tràmit les querelles, a vore com algú pot pagar personalment per una tasca d'opacitat, que és la que afavorix la corrupció.

Concretament la clàusula diu, en la pàgina 8, pàgina 9, perdó: «Las partes mantendrán los términos y condiciones del presente contrato en la más estricta confidencialidad y únicamente podrán ser desvelados a terceros en los supuestos previstos por la normativa aplicable, ya sea estatal o autonómica.
» Efectivament, la normativa autonòmica, una llei d'estes Corts, el reglament, i la normativa estatal, ni més ni menys que la Constitució Espanyola, diuen que els diputats i les diputades tenim dret a accedir a esta documentació i així ho ratifiquen sentències del Tribunal Superior de Justícia i del Tribunal Suprem.
Per a que després s'enfade la senyora Catalá, la senyora Bonig, el senyor Buch o el senyor Alberto Fabra, que sembla que estan molt nerviosos i molt agressius contra Esquerra Unida per haver interposat una querella criminal.
Però és que resulta que açò vostés estan reconeguent-ho de fet, quan ens han de donar lògicament còpia d'un contracte que té eixe tipus de clàusula.

Però jo em pregunte, primer ¿per què posen una clàusula de confidencialitat?
A petició de qui?
A exigència de quina de les parts?
Què pretén protegir?
Perquè entre altres coses diu: «Las partes mantendrán los términos y condiciones en la más estricta confidencialidad.
» I després ve ací vosté i ens conta els termes i les condicions.
Què passa?
Que només vosté pot tindre la capacitat de fer públiques les condicions del contracte i no nosaltres?
És que no ho entenc.
Perquè este contracte…

Vosté ha trencat la confidencialitat, el senyor Buch ha trencat la confidencialitat, CACSA està trencat la confidencialitat.
Si ens creguérem la confidencialitat, per què està donant coneixement -i me sembla bé- a la ciutadania, a través dels mitjans de comunicació, dels termes i de les condicions?
És lògic que ho facen.
Però, per tant ¿per què està clàusula?
Per a impedir que altres accedim a la documentació?
Per què vostés volen d'alguna manera administrar els temps, administrar la informació, seleccionar la part de la informació que resulta més interessant comunicar?

Acaben d'una vegada per totes amb esta pràctica, que és absolutament indecent, d'establir clàusules de confidencialitat en els contractes públics, en els contractes de les administracions i de les empreses públiques, en els contractes que suposen despesa pública.
Perquè, a més, ja li dic que no va a servir-los de res, que nosaltres se declararem insubmisos a la confidencialitat.
Sap vosté que tenim vora una vintena de contractes amb clàusula de confidencialitat publicats en una pàgina web en el desconfidencial, perquè la ciutadania valenciana té dret a conéixer com se gasten els seues diners públics.

Doncs, bé, com que jo he pogut tindre accés al contracte, he comprovat que, efectivament, vosté ha fet un repàs de les clàusules.
Però jo voldria que m'aclarira alguns dubtes.

En primer lloc, el tema de la solució constructiva.
Jo no sóc arquitecte, jo no vaig a discutir les qüestions tècniques, però sí que vull preguntar.
Concretament, al final de la pàgina 3, diu: «Solución constructiva.
La solución constructiva elegida por el arquitecto para ello es de nuevo la colocación de piezas cerámicas de trencadís no sólo porque se adecua a los parámetros estéticos originales del edificio sino también por ser una solución técnicamente viable, segura y apta, tanto en su proyección como en el plan de ejecución, siempre que se realice conforme a las instrucciones de la dirección de obra y de los fabricantes de los materiales utilizados, etcétera.
»

Però és que sobre açò HI ha hagut molta polèmica.
Se va parlar de pintar, arquitectes de prestigi, professors de la Universitat Politècnica van explicar que era l'única solució, que era pintar la coberta perquè per les seues dimensions, per la seua exposició als agents climatològics, pel distint comportament de dilatacions dels materials no era possible reposar el trencadís.

Vostés finalment accepten la solució constructiva triada per l'arquitecte.
I m'agradaria saber amb quines garanties, sincerament.
Perquè quan diu que és tècnicament viable, segura i apta, això contradiu el segon informe preliminar de l'Aidico, no tant el segon definitiu, però tampoc queda massa clar, i pot ser siga la solució més bonica, però ¿què passa si d'ací uns anys cau?
Val, tindrem una assegurança, que suposadament farà que tornen a reposar les peces del trencadís, però és que eixe no és el pla.

En segon lloc, m'agradaria que m'aclarira el tema de les assegurances, per què «seguro a todo riesgo a tres años, seguro decenal».
El tema del seguro decenal jo m'he embolicat una miqueta llegint el contracte, sobretot el paràgraf este que diu: «El arquitecto y el constructor se comprometen a suscribir un seguro de responsabilidad civil decenal y/o de caución de garantía de las obligaciones asumidas, siempre que los términos del mismo en coberturas y costes fueran de mercado y razonables.
» Què vol dir això?
Vull saber què vol dir.
Si entenen l'arquitecte i el constructor, és a dir Calatrava i l'UTE, que els termes no són de mercat, ni raonables, ¿què passarà?

«En caso de falta de acuerdo entre las partes, respecto de la razonabilidad y condiciones de mercado, las partes acuerdan someterse a un informe conjunto elaborado por un broker de seguros de primer nivel, si no uno por (inintel·ligible) .
.
.
y Price Waterhouse…».
Voldria que m'aclarirà això.
No sé si se referix als primers 10 anys o a una pròrroga posterior, no me queda massa clar.
Voldria saber per què?
Si és una exigència de Calatrava, si és una exigència de l'UTE, si és que és una cessió seua.

En la pàgina 8, en el punt 4.
2, diu que es renuncia a reclamació d'indemnització addicional pels danys i perjudicis patits pels despreniments en la coberta de l'edifici inclosos a títol enunciatiu, que no limitatiu, els danys a la seua imatge.
És un tema que jo he tret ací en compareixences.
A banda del cost de 221.
944,04 euros, que sembla que va a provocar la caiguda del trencadís i l'obligació de fer una sèrie d'actuacions, hi ha un cost d'imatge.
Si vostés sempre estan mesurant l'impacte econòmic suposadament positiu de les grans inversions, ¿i el negatiu?
Per què renuncien vostés a exigir indemnització pels danys d'imatge?

En definitiva, jo crec que la firma d'este contracte és el reconeixement per part de Calatrava de la seua responsabilitat; si no, no firmaria un contracte que l'obliga a pagar la restauració de la coberta i a subscriure una assegurança que es faça càrrec de possibles problemes.

Però el reconeixement de la responsabilitat de Calatrava sobre un element d'un dels edificis s'hauria d'estendre a l'edifici sencer i als altres edificis, perquè el trencadís també s'està caient de l'Àgora, perquè les filtracions d'aigua les veiem quan hi ha partits de tenis, perquè els problemes en el palau no se limiten únicament a la coberta.

I resulta que els damnificats per Calatrava, per Calatrava i per Zaplana i per Olivas i per Camps i per tots aquells que li van consentir els seus capritxos som molts, som els ciutadans i ciutadanes del País Valencià que hem pagat eixos més de 1.
000 milions d'euros de construcció de la Ciutat de les Arts i les Ciències i arrosseguem 800 d'euros de deute viu en CACSA, que patim una mala imatge, fruit precisament de les pífies del senyor arquitecte.
Els treballadors de CACSA que han patit un ERO i ara una amenaça als seus llocs de treball per la privatització, precisament perquè la situació de l'empresa és terrible per culpa…

El senyor president:

Termine, señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

…de la despesa en la construcció dels edificis.
I, fins i tot, Esquerra Unida que tenim una demanda de Calatrava en els tribunals per contar la veritat, per contar coses com aquesta.

Per tant, a mi m'agradaria saber si se va a exigir a Calatrava que es faça càrrec també de la seua responsabilitat en la resta de pífies i de sobrecostos de la Ciutat de les Arts i les Ciències.

El senyor president:

Gracia, señor Blanco.

Tiene la palabra la señora Martínez por diez minutos.

La senyora Martínez Ruiz:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Marco, mire le aclaro, porque usted ha hecho también referencia en su intervención.
Efectivamente, esta comparecencia fue solicitada por esta diputada este verano tras las declaraciones del conseller Buch cuando anunció que, si fracasaban las negociaciones con el arquitecto Calatrava y con las constructoras, La Generalitat iba, más allá y al margen del curso y del transcurso del procedimiento judicial, se iban a licitar las obras de la cubierta del palau.

Claro, a esta diputada del grupo parlamentario y a los socialistas valencianos nos preocupó mucho este anuncio por parte del conseller Buch, porque en ese momento estábamos sufriendo, como ahora, unos recortes y teníamos la deuda disparada, se estaban llevando a cabo por parte del Consell recortes en servicios públicos básicos, impagos, etcétera.
Y nos preocupaba saber de qué partida presupuestaria se iban a sacar los millones de euros que iban a costar esta reparación, más allá de que luego se pudiera repercutir el coste y a resultas del juicio que se iba a interponer de la constructora y del arquitecto Calatrava nos interesaba saber y nos preocupaba de qué partida presupuestaria se iban a coger estos millones de euros para la reparación, entre otras cosas porque entendíamos que la única finalidad y la celeridad que demostraba y que pretendía el Consell era una vez más tapar las vergüenzas del Consell en todo lo que ha significado la construcción, los sobrecostes y la gestión de la ciudad de las Artes y las Ciencias.

Finalmente, como usted ha dicho, se llegó a un acuerdo en septiembre.
Tengo que decir que este grupo parlamentario aún no tiene copia de ese acuerdo.
Entiendo que se nos dará copia también, según lo hemos pedido, porque otros grupos parlamentarios lo tiene.

Estaría muy bien, y les hago una propuesta, señor Marco, y es que en esa recién estrenada GVA Oberta de la que el president Fabra va presumiendo por ahí de su transparencia y de lo magnífica que es esta página web, pues les invito a que cuelguen este contrato, que seguro interesa no solamente a los miembros de la oposición de esta comisión parlamentaria sino también a muchos valencianos y valencianas.

Como le digo, no hemos tenido acceso a ese documento, tampoco de determinados informes técnicos, que también hemos pedido y que ustedes han denegado a esta diputada en dos ocasiones.
Esperemos que llegue el día y, si no, pues, como los niños, haremos carta a los reyes magos.

Bueno, en concreto, y respecto a ese acuerdo, como desconozco los términos del mismo y creo que usted…, bueno, creo no, estoy convencida de que ha sido un sin queriendo, porque se le han olvidado cuestiones importantes y de peso, entre otras el coste.
Luego me referiré, pero algo tan básico… A mí me gustaría saber cuánto va a costar la reparación de la cubierta del palau.

Sabemos, y si no usted ahora desmiente, que ya costó 3 millones de euros la retirada del trencadís o al menos eso ha aparecido en los medios de comunicación.
Tiene usted ahora una oportunidad de detallar exactamente qué ha costado la retirada del trencadís y qué nos va a costar la reposición con el trencadís.
Sí que ha dicho que serán 12 meses de plazo, pero se le ha olvidado algo tan esencial de un contrato como es el precio.

En relación con ese contrato que, insisto, no disponemos, le quiero preguntar y le pido, por favor, que luego conteste.
Ha dicho que el arquitecto Calatrava y las constructoras pagarán esa obra.
Pero yo le pregunto: si esto es así, y no lo dudo porque es obvio, que quien la ha pifiado luego pague las consecuencias, ¿usted me podría explicar por qué los presupuestos para el año que viene de CACSA aparece una inversión diecisiete coma y algo, no recuerdo, millones de euros?
Si no van destinados a pagar esta obra, usted me podrá decir, porque están consignados esos millones y qué obra se va a ejecutar en el complejo de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

Si esos 17 millones de euros se van a destinar a la reparación del trencadís, aunque luego se le reclamen a la constructora y al arquitecto Calatrava, le pregunto, si esto es así, ¿por qué antes de iniciar las obras no se le exigió, a través de ese acuerdo, o por qué no se pactó en ese documento que, previamente a la licitación de las obras, Calatrava y la UTE ingresaran ese dinero?
Porque esa obra habrá sido contratada por alguien, ¿directamente por las constructoras o ha sido La Generalitat y, por lo tanto, sí que tienen que estar consignados esos diecisiete millones de euros?

Si eso es así, si lo que digo es así, me gustaría que me dijera en qué plazo y cuándo esas constructoras y el señor Calatrava nos van a abonar esos diecisiete millones de euros, además de la indemnización por la suspensión de la ópera, además todos aquellos conceptos que usted ha enumerado y de los que se van a hacer cargo.

Y le insisto, si esos diecisiete millones de euros no van para esto, ¿para qué van?
¿Por qué aparecen en el presupuesto de La Generalitat?

Bueno, sería increíble que fuéramos a privatizar el complejo y nos gastáramos diecisiete millones de euros.
¿O acaso es para pagar certificaciones de obra pendiente?
Este es un punto importante que me gustaría que lo aclarase.

Y en relación con el material elegido para la reparación, recuerdo, en la última comparecencia de Buch, que no tenía muy claro a través de qué material se iba a hacer la reparación, que habían diversas opciones y que, evidentemente, se elegiría el material más adecuado.

Yo… Y aquí se discutió por las partes.
Hicimos referencia a esos informes técnicos que desaconsejaban absolutamente la elección del trencadís.
Y eran muchos los argumentos.
Decían que no había sido acertada esa elección en su primera construcción porque la cubierta no es plana, porque había problemas en el material que unía el hormigón con el trencadís, porque el trencadís es un azulejo que pesa y, al estar inclinado, eso hace que el material que une no tenga la suficiente fuerza… En fin, a posteriori, se vieron numerosos problemas que, sorprendentemente, nadie se dio cuenta en el momento inicial de hacer la obra.

Y, entonces, yo le pregunto, en cuanto a esa elección nuevamente de trencadís para la reposición, ¿por qué se ha elegido ese material y por qué se han descartado otros materiales más seguros?

Segundo, desde el punto de vista técnico, ¿cómo van a resolver los problemas que los informes técnicos ponían encima de la mesa y evidenciaban los problemas en la ejecución de ese trencadís?

Me gustaría que me dijera qué cambios técnicos se van a producir.
A mí, particularmente, me da igual que se ejecute por cuadrantes, por triángulos, en el ala oeste, en la norte o en la sur.
Lo que me preocupa es saber qué cambios técnicos se van a introducir, se han introducido en el proyecto técnico de construcción para que esto no vuelva a pasar.

Y, sobre todo… Y entenderán que dudemos a estas alturas de la profesionalidad técnica del señor Calatrava, de las UTE, entre otras cosas porque el arquitecto Calatrava tuvo todo el tiempo del mundo para acabar la obra y, desde luego, todo el dinero que quiso gastarse para que no hubiera surgido absolutamente ningún problema.

Entonces, la pregunta es muy concreta.
Supongo que ustedes tienen un proyecto técnico de construcción que dice cómo se va a hacer.
Ese proyecto técnico de construcción, ¿ha sido evaluado por algún organismo público, privado, por algún departamento técnico, bien de CACSA, bien de alguna conselleria?
Lo que le estoy preguntando es, ¿quién, qué funcionario técnico, qué empresa, qué organismo especializado ha avalado ese proyecto técnico de construcción?
Porque, mire, es que no nos fiamos de Calatrava, es que no nos fiamos de la UTE, es que no nos fiamos del Consell.
Queremos garantías de que eso no vaya a volver a ocurrir, más allá de los supuestos seguros.

Porque, mire, en relación con los seguros.
Yo no sé, el conseller Buch ha vendido, como grandes éxitos, primero, el conseguir que los valencianos no paguemos la reposición.
¡Faltaría más!
¡Faltaría más!
, cuando es evidente la negligencia en la elección del material y en la construcción.
Y ha vendido a los cuatro vientos la garantía de diez años, por parte de Calatrava y de las constructoras.
Mire, eso se llama responsabilidad decenal.
Eso, cualquiera de los que estamos aquí y que encarguemos la construcción de una vivienda, está por ley, tienen que contratar un seguro que cubra esos diez años.

O sea, no se ha conseguido nada, nada, además de lo que viene marcado por la ley, ni la reposición del material porque, en el caso de que hubiéramos ido a juicio, cabe toda la posibilidad o hay una amplia posibilidad de que un juez hubiera dado la razón y hubiera estimado la demanda de La Generalitat.
Y, por eso, Calatrava y la constructora han cedido.

Y, segundo, el tema del seguro.
No han hecho nada extraordinario.
Insisto, lo recoge la ley.
Y lo único que se le ha exigido es que, ¡faltaría más!
, el señor Calatrava y las constructoras cumpliesen la ley.

Me gustaría, señor Marco, que aclarase lo que le hemos preguntado.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Martínez.

Senyora Oltra, té vosté la paraula per cinc minuts.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Bon dia, senyor Marco.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Hola, buenas.

La senyora Oltra Jarque:

Mire, açò ja ve de fa temps, no?
Els problemes amb les construccions de Calatrava en el complex de Ciutat de les Arts i les Ciències, ve de fa temps.

Jo recorde, la legislatura passada, vaig defensar en ple una proposició no de llei perquè se demanara via contenciós administratiu, per via de lesivitat, responsabilitat al senyor Calatrava, aleshores per les filtracions de l'Àgora, a què ha fet referència el senyor Blanco, pel tema de les escales del museu príncep Felip que es van haver d'afegir després perquè no se complia amb la normativa de seguretat.
I vostés votaren en contra.

I de aquellos polvos, estos lodos; de aquellos polvos, estos lodos.
Perquè en gener de 2013, el nostre grup publica unes fotografies de la coberta del Palau de les Arts i diguem que, consultats arquitectes experts, això caurà.
La reacció del govern, immediatament, és ridiculitzar-nos, al Grup Compromís, i dir que això és un efecte òptic.

En desembre, cau.
Encara sort que el defecte òptic vostés el van tancar.
Encara com!
, perquè no sabem què podia haver passat.

A partir d'ahí, comença el calvari de se lleva, no se lleva.
El conseller Buch ha de comparéixer ací.
Tenim accés a un informe de Calatrava que diu que, en condicions òptimes de col·locació del trencadís, no és segur.
El mateix Calatrava diu que això s'ha de revisar cada cinc anys perquè, com les superfícies de metall i ceràmica tenen uns índex de dilatació molt diferents, doncs, que a això s'han de fer cates cada cinc anys.

Jo me pregunte, i li pregunte en aquell moment al conseller, «escolte!
, ¿ningú es va llegir este informe per a desaconsellar que se posara un material que, en condicions de col·locació òptima, cada cinc anys s'havia d'haver revisat?
¿Se van fer eixes revisions?

El 3 de juny de 2004, el secretari autonòmic se nega a informar quina empresa ha posat el trencadís.
I afirma que no va ser només eixa empresa, que és la que se publicava en els mitjans, la responsable de la col·locació del trencadís.
Una altra contradicció.

El 4 de març, en resposta escrita, el conseller firma que no existix un contracte singular d'instal·lació de la coberta del Palau de les Arts.

I el 21 de maig, se'ns dóna, per escrit, el nom d'una empresa, Cimbra y Encofrado, SA, que suposadament va executar l'obra de col·locació del trencadís.

Ara bé, en resposta en la comissió d'economia, el secretari autonòmic d'Administració Pública va dir que: «No fue solo una empresa la responsable de colocación del trencadís.
Nosotros tenemos la información.
»

Jo torne a preguntar-li, ¿quines empreses van col·locar el trencadís?
¿Quines empreses van col·locar el trencadís?
Perquè també el secretari autonòmic, en el seu dia, va parlar de les empreses.
I, que jo sàpiga, «les empreses», a hores d'ara, seguix sent plural.

Hem tingut accés a l'informe de Calatrava sobre els desperfectes del trencadís.
No ens l'han donat, malauradament; ens han fet copiar, com els monjos de l'Edat Mitjana, a muntó de coses tècniques.
Però el que diu, basant-se en l'informe d'Intemac, és que hi havia diversos problemes i errors en la instal·lació, i si això s'havia parlat també amb els treballadors de la instal·lació.

Possibles causes del error: se pot apreciar que la preparació de la superfície no és homogènia.

Preparació de la superfície, possibles errors.
La pintura d'imprimació va estar exposada a rajos ultraviolats, al vent i a les condicions atmosfèriques un temps massa prolongat.
La preparació de la superfície prèvia a la instal·lació del trencadís va ser insuficient.
La regulació de la superfície va estar exposada a rajos UVA i a les condicions climatològiques durant un temps considerable, obtenint com a resultat dos capes d'adhesiu, el valor d'adhesió del qual no hauria sigut assajat ni certificat.

En la capa d'adhesiu, problemes.
Assajos insuficients.
Amples superfícies de capes massa fines.
El fabricant indica que ha d'estar eixut abans de la seua aplicació, i Intemac com Aidico diuen que parts de la superfície estaven humides.
Adhesiu utilitzat com a capa de regularització, capa exposada al sol.
Adhesiu eixut abans que les rajoles foren col·locades.
Tall en la malla de fibra de vidre damunt de l'adhesiu, que va poder danyar la trama i, per tant, fer que allò caiguera.
Mala utilització de la llana.
Discontinuïtat de la capa adhesiva.
Ús inconsistent de les malles de suport.

En el rejuntat, molt poc adhesiu.
La capa d'adhesiu era massa fina.
En part, l'adhesiu no arribava a les vores de les rajoles, no creant una adherència perfecta.
I parts humides durant l'aplicació.

I això va fer que el trencadís se convertira en una capa més rígida encara i que, per tant, els índex diferents de dilatació feren que caiguera abans d'hora.
I, sense dubte, el senyor Calatrava, òbviament, el que diu és que l'òpera de Tenerife, que està feta amb la mateixa tècnica, però ben feta, seguix en peu i no ha caigut.

El plec també diu: «Abonarà l'empresa constructora, prèvia certificació de la direcció facultativa, les partides incloses en el document, pressupost, estudi de seguretat.
» Jo vull saber si això és veritat.
Allí se mos va informar que això era un corta y pega, però que això en el document definitiu -que, per suposat, no ens el van donar- no estava previst.

Jo vull saber per què això apareix -acabe de seguida- en un esborrany i si això s'ha traslladat al definitiu, perquè com allí a vegades ens diuen que no ens poden donar els papers perquè s'han perdut en una mudança, mudança que no entenc, perquè CACSA sempre ha estat on està.

Doncs, jo vull que me done respostes a tot això: empreses i el problema d'execució del trencadís i la responsabilitat d'eixes empreses.
Perquè, òbviament, Calatrava té una responsabilitat molt gran, però més gran la tenen aquells que no van cuidar els diners públics.

Com diu un refrany argentí -i acabe ja-, «la culpa no es del chancho, sino de quien le da de comer».
I ací, qui li ha estat donant de menjar ja sabem tots qui és.

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Senyor Betoret, per cinc minuts.

El senyor Betoret Coll:

Moltes gràcies.

En primer lloc, agrair al senyor secretari autonòmic la seua compareixença i les explicacions que ens ha donat.

Senyories, el senyor Marco ha fet un relat detallat dels esdeveniments, des de l'última compareixença en esta mateixa comissió.
És més, ha relatat cronològicament tot el que ha ocorregut des que en desembre de 2013 es produïra el despreniment d'un panell de revestiment del trencadís de la fatxada sud-oest.

Des d'este fet que, afortunadament, no causa cap dany personal, per part de la conselleria i de CACSA s'ha actuat de manera diligent, amb l'objecte de salvaguardar la seguretat de les persones com a principal interés i també amb l'objectiu de reparar les superfícies danyades.
I, per això, sempre s'ha perseguit buscar les causes exactes de les deformacions i dels despreniments, amb l'objecte d'exigir les responsabilitats fins les últimes conseqüències.

En gener d'este any, les empreses de l'UTE i Calatrava remeteren un escrit al conseller en què es comprometien a assumir, de manera conjunta, els treballs de retirada del trencadís, reposició del revestiment, aixina com els costos ocasionats quant als honoraris de seguretat de l'obra i els costos per la suspensió de l'activitat del palau.

S'aportà la documentació tècnica i un document on s'obligaven a assumir els costos de l'execució i s'aportaven les garanties requerides, fixant-se com a data límit, per a alcançar un acord amb estos, el 25 de juliol.
En esta data, s'entregà la solució tècnica i es proposava la reposició del trencadís en unes condicions de garantia properes a les exigides per CACSA.

En setembre de 2014, s'alcançà definitivament l'acord de les parts per a l'execució dels treballs.

En este mateix moment, es va formalitzar un acord i es contemplaren els següents compromisos:

L'UTE i Calatrava es comprometien a executar al seu càrrec i baix la seua responsabilitat el nou revestiment, com no podia ser d'una altra manera.

A concertar, al seu càrrec, una assegurança a tot risc de la construcció, que cobrisca els danys de l'obra i dels béns preexistents, des de l'inici de les obres i fins a trenta-sis mesos després del final de l'obra.

I també es concertà una assegurança de responsabilitat civil durant deu anys des de la recepció de l'obra, una assegurança dels anomenats de responsabilitat desenal.
I ací vull fer un apunt, en el sentit d'aclarir que la llei només obliga a contractar eixa assegurança de responsabilitat desenal en el cas d'edificis destinats a vivenda.
Per tant, no és ninguna obligació legal, sinó és una obligació o un acord, jo entenc que obligat per part de la conselleria i de CACSA a l'UTE i al senyor Calatrava.

L'UTE i Calatrava també responen, evidentment, solidàriament, durant deu anys des de la recepció de l'obra, davant les faltes, vicis o defectes per la seua incorrecta execució, aixina com també es comprometen a minimitzar l'afecció a l'activitat de l'edifici durant les obres.
I assumixen el cost del manteniment del nou revestiment durant deu anys, des de la recepció de les obres.

A tot açò, cal afegir que assumiran els costos generats de forma indirecta per l'incident del despreniment en desembre de 2013.
La indemnització per la suspensió de l'òpera i els honoraris de la redacció del informe pericial elaborat per Aidico.
El document inclou una renúncia a efectuar reclamacions addicionals quant a danys i perjudicis, reservant-se CACSA la possibilitat de repercutir reclamacions de tercers relacionades amb el despreniment i les seues conseqüències, entenent-se que amb açò quedarà completament resolt el problema i quedarà completament reparat l'edifici.
Però, en qualsevol cas, sí que apareix eixa possibilitat d'estendre i repercutir les reclamacions de tercers en relació al despreniment i les seues conseqüències.
Aixina doncs, les obres s'han iniciat ja i es desenrotllaran en els pròxims dotze mesos, garantint-se l'activitat de l'edifici en condicions de seguretat durant les obres, que s'executaran en quatre fases, com ha relatat el senyor Marco, i per això podem concloure que s'ha actuat amb diligència i amb l'eficàcia que requeria l'incident.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Betoret.

Señor Marco, tiene usted la palabra.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Bueno, pues, señorías, voy a tratar de contestar a la cantidad de preguntas que me han hecho.

Muchísimas gracias a todos por su intervención.

En primer lugar, hablábamos de transparencia y, como decía el señor Blanco, el viernes recogió usted toda la documentación.
La documentación son cerca de cincuenta hojas y, por lo que yo he podido ver, en este tema hemos tenido la máxima transparencia.
Usted tiene el acuerdo entre la Ciudad de las Artes y las Ciencias íntegro, con Santiago Calatrava, con el Palau de les Arts.
Y luego tiene una serie de anexos incluidos, al margen de todos los términos del contrato donde se da respuesta a muchas de las preguntas que han efectuado ustedes, y que yo he tratado de explicar en la primera parte de mi intervención, pero ahora retomaré algunos puntos.
Pero, al margen de lo que es el acuerdo entre las partes, tienen en un anexo todas las comunicaciones que ha habido entre ambas partes, las cartas, todas las comunicaciones entre partes.

En el anexo B tienen el certificado del seguro del arquitecto, copia del seguro del constructor, programa de usos del edificio, programa tentativo de trabajos, manual de mantenimiento preliminar y renuncia de la compañía de seguros del arquitecto.

Tienen ustedes aquí todos los documentos que hay en este tema, o sea que mayor transparencia yo creo que no se puede tener, y de hecho el señor Blanco pidió la documentación, y el viernes, me consta, tengo aquí copia del recibo de que usted tiene esa documentación.

Luego, el tema de la inacción, decirle que de ningún modo ha habido inacción.
Yo creo -vuelvo a decir- que hemos actuado de una manera eficaz y diligente, desde que fue en diciembre cuando vimos el desprendimiento, y en un año se ha resuelto el problema y estamos ya resolviéndolo sin ningún coste.

Otra de las preguntas era el coste que había tenido el incidente, tanto la reposición, y yo lo he explicado en esta misma comisión muchas veces, lo he dicho en la primera intervención.
El objetivo de La Generalitat, del Consell y de CACSA era que no tuviera ningún coste para los valencianos, y no lo tuvo la retirada del trencadís, y no lo va a tener la reposición.
Si se lee el acuerdo en la parte que yo he relatado, por supuesto no tiene ningún coste para La Generalitat.
No ha habido inacción -le digo- porque lo que no podíamos hacer es generar una alarma innecesaria, si bien es verdad que desde CACSA se efectuó en 2013 una comprobación in situ de la situación, mediante la realización de catas, a fin de conocer si efectivamente existía separación entre revestimiento y la chapa metálica.
Desde que se observó los primeros problemas, nosotros por supuesto hemos estado haciendo las pruebas necesarias.
En paralelo se contrató un proyectista y director facultativo y la UTE constructora, trasladando las conclusiones alcanzadas y solicitando la colaboración de las mismas para consensuar un plan de actuación.

A pesar de la separación detectada en los pliegues que motivaron la inspección in situ, se comprobó en la exploración que el revestimiento se mantenía compacto y estable, pero dado que no se podía asegurar que el grado de firmeza fuera el mismo en todas las zonas afectadas, se decidió adoptar medidas ante un riesgo potencial de desprendimiento que se produjo efectivamente, como saben ustedes, en diciembre.
Saben que lo primero fue garantizar la seguridad de las personas, como han dicho, y que por supuesto se balizó y se pusieron vallas, y luego se encargó por parte de la UTE, la empresa Intemac y por parte de CACSA-Aidico que se hicieran todos los estudios necesarios, y nos han llevado a la toma de soluciones.

Voy a retomar un poco el acuerdo que he relatado en mi primera intervención.
Yo creo que por sí mismo responde a algunas de las preguntas que me hacen ustedes.
Los principales compromisos establecidos en el documento son que Calatrava y la UTE se comprometen a ejecutar a su costa y bajo su responsabilidad el nuevo revestimiento.
La solución constructiva elegida por Santiago Calatrava -es el arquitecto el que elige la solución constructiva- para el revestimiento es la colocación de trencadís, una solución estéticamente adecuada y técnicamente segura, viable y apta, de la que por supuesto el arquitecto se hace responsable.
Ya que elige la solución que nosotros creemos idónea, debe ser el responsable de su correcto comportamiento.
Calatrava y la UTE conciertan a su costa, y con CACSA como beneficiaria, un seguro a todo riesgo que excede en bastante lo que exige la ley, como ahora veremos.
Todo riesgo que cubre los daños de la obra y los bienes preexistentes, y además da garantías adicionales.
Y luego -toco simplemente los puntos que considero más importantes- Calatrava y la UTE responde solidariamente durante los diez años desde la fecha de recepción de la obra de las responsabilidades ante faltas, defectos o vicios en los trabajos por su incorrecta ejecución o deficiente calidad o colocación de los materiales.

Pues bien, como ya he dicho en otras ocasiones, y yo creo que debemos estar de acuerdo, la solución amistosa ha sido la elegida por el Consell, y porque creemos que es la más ventajosa.
Y en la última intervención dije las causas que manejamos nosotros para creer que esto es así.
Es la solución más rápida, ya que evita el proceso de licitación de la obra y permite que los trabajos comiencen en el plazo más breve.
Incrementa las garantías, como ahora detallaré, que establece la ley sobre un revestimiento de fachada.
No tiene costes para el Consell y, respondiendo a su pregunta, señora Martínez, ni de forma transitoria.
No tiene ningún coste, ya que todos los costes los asume directamente Calatrava y la UTE.
Los responsables de ejecutar la obra son los que tienen mayor conocimiento del edificio, que son los que hicieron la primera ejecución, y por lo tanto se mantienen los mismos responsables.
Y se reduce la repercusión mediática de un proceso judicial con los plazos que se manejan ahora mismo para ese tipo de procesos y que haría aún más daño a la imagen -como decía el señor Blanco- tanto de la comunidad como del complejo.

Respondiendo ya a alguna de las preguntas de manera concreta, en el tema de las responsabilidades exigidas a Calatrava y a la UTE, las reclamaciones del Consell a la UTE y a Calatrava en este punto iban encaminadas a obtener la reposición del revestimiento para la fachada del palau que cumpliese todos los requisitos formales y de garantía solicitados por el consejo de administración, además de la asunción de los costes generados de forma directa o indirecta por el desprendimiento.
Hablamos de la ópera, de los estudios que hemos hecho del comportamiento del trencadís.
Una vez refacturados estos y obtenido el compromiso de la reposición, siempre y cuando se cumplan los términos del acuerdo, todas las partes han renunciado expresamente a efectuarse reclamaciones por los daños y perjuicios sufridos, adicionales a las contenidas en el acuerdo que les he relatado.
CACSA, sin embargo, se ha reservado el derecho a entablar las acciones derivadas de posibles reclamaciones de terceros interpuestas con motivo del desprendimiento del trencadís.

Respecto al revestimiento, se habló de varias opciones, pero -como les decía- ha sido Calatrava, que es el arquitecto, el que ha elegido el revestimiento que debía ponerse en la cubierta del palau, y el consejo de administración de CACSA lo que hacía era establecer una serie de requisitos para el revestimiento, tendentes a garantizar las condiciones estéticas, técnicas y de garantía.
Tenía que ser un recubrimiento liso, de superficie uniforme y sin ondulaciones, ajustado a la curvatura de la cubierta.
Tenía el material, debía ser de tipo cerámico, blanco, con brillo duradero, lo más similar posible en color y apariencia al originario, para mantener la imagen del edificio, ya que ese edificio tuvo unos costes con la imagen que tenía el trencadís, y se buscaba tener algo similar.
No se quería renunciar a lo que se tenía.
Tenía que tener un mantenimiento económico y técnicamente razonable, una durabilidad superior a los diez años, avalada por informes técnicos, y garantizado frente a vicios o defectos de proyecto o de ejecución por la dirección facultativa y la constructora.

Sin embargo, la elección de la solución constructiva a ejecutar fue decisión exclusiva de Calatrava, quien presentó la reposición de trencadís como una solución técnicamente viable, segura y apta, ajustada a los requerimientos del Consell y adecuada a los parámetros estéticos originales del edificio.

Había alguna pregunta más sobre si nos hemos contradicho o no nos hemos contradicho.
Si hemos puesto demandas, que hemos dicho que íbamos a poner demandas que no hemos puesto.
Si hemos negado el problema, si yo me he negado a dar… Yo creo que no me he negado nunca a dar ninguna información, les he dado toda la información que tenía.
El tema de la responsable de colocación, yo nunca he sabido quién fue la empresa que colocó, porque cuando la documentación que me dieron a mí desde CACSA es que era un pool de empresas y no se quiso hacer responsable una empresa sin tener las pruebas, por no hacer un daño innecesario.
Yo no lo he sabido nunca.
La… (Remors)

El senyor president:

Vamos a ver, guarden silencio, por favor, el secretario autonómico está diciendo lo que sabe y lo que no sabe en este caso.
Siga, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Yo tenía un pool de empresas, pero no se quiso hacer… Pues, la cubierta del palau la hicieron entre varias empresas, como usted sabe.
Y, como no se sabía de quién era la responsabilidad, no se quiso hacer público el nombre por no hacer un daño a una empresa en concreto sin tener ninguna prueba.
En todo caso, el responsable, la empresa que se ha hecho responsable de los daños en la cubierta del palau ha sido la UTE ejecutora y la dirección facultativa.

En el término de que no hemos conseguido nada y que la ley establece unas garantías, yo creo que lo conseguido excede bastante de lo que establece la ley.
La normativa española de edificación fija los períodos de responsabilidad de los agentes de obra sobre estas, una vez ejecutadas y recepcionadas.
Daños sobre los acabados: durante un año desde la recepción, el constructor.
Daños sobre elementos constructivos o instalaciones que afecten a la habitabilidad durante tres años desde la recepción: todos los agentes de la obra.
Y daños que afecten a la cimentación o estructura y que comprometan la estabilidad: diez años desde la recepción.
El acuerdo a que hemos llegado fija un período de responsabilidad de diez años sobre el revestimiento, que no es un elemento estructural, con lo que se ha conseguido incrementar en siete años -y esto lo dije yo la última vez que respondí sobre este tema-, incrementar en siete años la cobertura, que a Calatrava y a la UTE les corresponde por ley.
Entonces, sí que es bastante más amplio de lo que establece la ley.

Además, se ha incluido en el acuerdo la revisión periódica del revestimiento, dentro del plan de mantenimiento del trencadís, y antes de la finalización del período de garantía comprometido se realizará una revisión final que el grado de adherencia del trencadís es adecuado y su estado de conservación correcto.

En caso de detectar anomalías en alguna de estas revisiones, Calatrava y la UTE, de forma solidaria, correrían con los gastos de reparación de la parte del revestimiento afectada, lo que creemos que es un muy buen acuerdo.

Por mi parte, eso es todo, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Marco.

Señor Blanco, tiene usted la palabra, cinco minutos.

El senyor Blanco Giner:

Senyor Marco, vosté no respon a les preguntes que li faig.
Jo no he dit que no tinga contracte i els seus annexos.
De fet, és que he començat per ahí.
Sí que ho tinc.
Perquè sí que vaig a per la documentació, malgrat que vostés no ho posen fàcil.
Per anar a per un paperet que podrien enviar vostés, ens fan anar de vegades al Circuit del Motor en Xest, o ens fan anar a qualsevol conselleria.
No ens ho posen fàcil, eh?
Als grups que som cinc diputats no ens ho posen fàcil.
Perquè després ixca el senyor Alberto Fabra dient que si no hem anat a per no sé quina documentació.
No se preocupe, que anem a per tota.
Poc a poc, perquè no parem de treballar.
Perquè som els que estem darrere de moltes de les denúncies de casos de corrupció.
Perquè jo no sé ja ni quants viatges he fet a CACSA, que ja pràcticament és com si fóra ma casa.
I clar, jo vaig anar i em van donar.
.
.
I no vaig a explicar tampoc en cada cas quines vicissituds me trobe, val?
Perquè no sempre és a la primera quan li donen a un els papers, eh?
Si no, pregunte vosté (rient), pregunte, que un ha de ser de vegades molt dur per aconseguir que se complixquen els seus drets.
Però, el cas és que el tinc.

Jo el que li he preguntat és per què hi ha una clàusula de confidencialitat.
Eixa ha sigut la pregunta.
I per què, si hi ha una clàusula de confidencialitat, vosté la incomplix (rient) contant-li a tota la ciutadania a través dels mitjans les condicions i els termes del contracte.

¿A que és absurd que jo li tire en cara incomplir la clàusula?
, ¿a que sí?
, de la mateixa manera que és absurd que vostés fiquen eixa clàusula, de la mateixa manera que és absurd que de vegades no ens donen la documentació diguent que té una clàusula, o que quan la fem pública ens amenacen; el senyor Ciscar a mi em va amenaçar amb una querella per haver penjat en una pàgina web, eldescofidencial.
com, el contracte de Valmor amb Ecclestone, i em va amenaçar amb una querella penal.
¿Vosté està d'acord que nosaltres fem públic este contracte?
, li pregunte.

Dos preguntes, ¿eh?
, és que m'agrada assenyalar-les per a vore si vosté se les apunta i en els cinc minuts que li queden, primer, ¿per què incorporen una clàusula de confidencialitat que no té cap tipus de sentit, que va contra la llei i que, fins i tot, va contra la moral, però que vostés incomplixen, com no pot ser d'una altra manera, i nosaltres també anem a incomplir, com no pot ser d'una altra manera, perquè és que açò és una empresa pública?
i, per tant, responga'm, ¿per què posen la clàusula?

I, segon, responga'm, ¿està d'acord que nosaltres fem públic este contracte?
, perquè vosté està fent-lo públic, ¡per què nosaltres no?
, ¿li sembla bé?
(Veus) Perdone, és que estem ací intervenint en una comissió, se centra vosté.

Després, tampoc ha explicat per què han renunciat a exigir danys d'imatge.
Hi ha hagut un moment en què jo li he copiat literalment unes paraules.
Vosté ha justificat la decisió de no emprendre accions legals i d'arribar a un acord amistós, extrajudicial, que jo no vaig a prejutjar que siga positiva o negativa, que ja vorem en el seu moment quins fruits dóna, però vosté l'ha justificada dient que haver anat per la vida judicial «haría aún más daño a la imagen tanto de la comunidad como del complejo», «aún más daño a la imagen», encara més dany a la imatge, vol dir que vosté està reconeguent que s'ha fet un dany a la imatge perquè és evident però vosté renuncia a exigir una indemnització per eixe dany a la imatge, i m'agradaria saber per què, si és una renúncia d'ofici ja, de primeres, o és una exigència del senyor Calatrava.
És que jo vullc saber un poc el senyor Calatrava com negocia, entre altres coses perquè com me'l vaig a trobar en els tribunals, sap vosté que ja estem en segona instància a vore què passa amb la seua demanda, que també està imputat en el cas del centre de convencions de Castelló, com la seua demanda és civil, no sé si el senyor Calatrava té la capacitat de negociar, retirar la demanda i reconéixer que tot el que contem en la nostra pàgina web i totes les nostres denúncies públiques són veritats incontrovertides -com dia el jutge- o si va a continuar pagant advocats per a perseguir els que estem defensant els interessos generals.

I per això, com que vostés haurien de defensar els interessos generals que s'han vist afectats pel dany a la imatge del complex i de la comunitat -que vosté ha dit-, pregunte, és la tercera pregunta: ¿per què han renunciat a exigir indemnització per això?

Respecte al cost, jo entenc que del contracte queda clar que són 221.
000 euros el cost que va assumir CACSA i que és compensat per la UTE i per Calatrava, que la resta del cost -però vosté m'agradaria que ho ratificara- ja ha sigut assumit directament per eixes dos empreses, però en les assegurances establixen un límit, ¿val?
, de la indemnització que pagarien les assegurances, de 3.
500.
000 de euros, en el cas de Calatrava, de 10 milions d'euros en el cas d'Acciona i no sé en el cas de Dragados perquè no ho posa el document, i en el cas de l'assegurança a tot risc, 3.
025.
000 euros.

Eixes xifres d'on ixen, m'agradaria saber-ho perquè s'ha dit que, efectivament, tot el procés de retirada del trencadís i de recobriment de la coberta podria costar sobre 3 milions, més o menys estes xifres ho ratificarien, 10 milions d'euros -entenc- és pràcticament un milió per any per al 50% de l'UTE, en el cas de l'assegurança decennal que, per altra banda, estableix la llei -com bé s'ha dit-, però m'agradaria saber de veres si han fet vostés un càlcul del cost econòmic que va a suposar tot açò i si estan convençuts que les assegurances poden cobrir tot el que passe, totes les eventualitats que pugam patir els valencians i les valencianes que -li recorde- són els propietaris de CACSA.

El senyor president:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Martínez, té vosté la paraula per cinc minuts.

La senyora Martínez Ruiz:

Señor Marco, de nuevo la transparencia, una pregunta muy concreta: ¿van a colgar este acuerdo con todos los anexos en GVA Oberta?
, le hago la propuesta abiertamente, me gustaría que me lo respondiera.

Y, mire, parece increíble que entre un secretario autonómico y una diputada no nos lleguemos a entender en algo tan básico como lo que le he preguntado.
Cuando le he preguntado cuál es el coste de la reparación de la cubierta del palau no me estaba refiriendo -porque eso ya me ha quedado claro, porque usted lo ha repetido mucho y el conseller Buch también- a que no va a tener un coste para los valencianos, lo que le estaba preguntando es el coste, qué va a costar, da igual (rient) que lo paguemos nosotros o lo pague la constructora, me gustaría saber…, no, ¡no me da igual!
, señor Castelló, pero -quiero decir- lo que le he preguntado no es para que me repita como tantas otras veces «esto no va a tener coste para los valencianos», quiero saber qué cuesta, qué cuesta, qué cuesta esa reposición de trencadís porque -le he dicho- sabemos por los medios de comunicación que costó tres millones la retirada, ahora me gustaría saber qué va a costar volver a reponer de trencadís del palau, y ya sé que usted ha dicho que lo va a pagar la constructora, los seguros y Calatrava.

Otra pregunta muy concreta que tampoco me ha contestado, ¿quién ha contratado las obras?
, ¿hay un expediente administrativo en relación a esto o solo se ha firmado el contrato y directamente este contrato -que usted ha dicho-, este acuerdo, y directamente se han puesto a trabajar los trabajadores y los profesionales de la UTE?
, porque ¡digo yo que a la conselleria y a CACSA les habrán presentado un proyecto técnico de construcción, ¿sí o no?
, bueno, luego me contesta, y digo yo que ese proyecto técnico de construcción habrá sido supervisado por algún técnico de CACSA o algún técnico de la conselleria, ¿sí o no?
, si es que no pues es que no, y si es que sí me gustaría que me dijera quién ha supervisado ese proyecto técnico previamente a que inicien las obras, le pregunto quién ha dado el OK a la solución constructora del trencadís porque los diputados no tenemos que saber cómo se instala, cómo se pega, ni qué material, ni en qué tamaño, ni cómo se tiene que hacer, pero los diputados, nuestra obligación es pedirles a ustedes cuentas de quién ha autorizado ese proyecto que -insisto- porque no nos fiamos, no nos fiamos de Calatrava, no nos fiamos de la UTE, no nos fiamos de ustedes, nos fiamos de los funcionarios técnicos que firmen y avalen que ese proyecto se va a ejecutar bien, nos fiamos.

Y me gustaría que me dijera si, además de que ese proyecto se haya supervisado con carácter previo, si alguien dependiente de la conselleria o alguien dependiente de CACSA va a estar a pie de obra supervisando, simultaneando esa supervisión durante esos doce meses que va a durar la obra.
Es muy sencillo, señor Marco, no es posible que usted no entienda lo que yo le estoy preguntando, es imposible.

Y mire, si esto no es así, me quedo muy preocupada, muchísimo, porque no tenemos la seguridad de que lo que ha pasado no vuelva a suceder, usted insiste en decir que si sucede el responsable será Calatrava y que si sucede hay unos seguros pero, mire, yo no quiero que suceda, yo quiero que se vigile al máximo para que esto no vuelva a suceder.

Y ya que el señor Calatrava se ha encaprichado otra vez en poner su material pues quiero garantías; garantías técnicas por parte de La Generalitat, y -según usted- no ha respondido, no hay garantías de que ese material sea el más adecuado, al menos no hay informe técnico que diga «sí» porque parece ser que nadie ha supervisado ese proyecto, y me gustaría que usted ahora me desmintiera y me dijera cómo se ha supervisado porque, si no es así, el conseller Buch estaría siendo cómplice, aunque no tuvo nada que ver con la construcción de este edificio, ahora sí estaría siendo cómplice y responsable si nuevamente vuelve a caer el trencadís.

Y se lo voy a volver a preguntar y en la próxima comparecencia, señor Marco, se lo voy a volver a preguntar, mire, he subido a mi despacho a coger la hoja, son pocas las ocasiones en las que tenemos a algún miembro del Consell o algún secretario autonómico para preguntarles, esta iniciativa y la de después se presentó -si no recuerdo mal- en el mes de julio y agosto y estamos ya casi en diciembre, así es que le digo que cada vez que tenga la posibilidad de tener a un miembro del gobierno delante se lo voy a decir: ¿por qué aparecen en el presupuesto de La Generalitat 17,2 millones de euros de inversiones?
, si parece ser que no es para esto, aunque tampoco lo he oído ni lo he escuchado de su boca, ¿para qué?
, señor Marco.

Es una pregunta muy sencilla, le pido por favor que conteste, si no, en la siguiente intervención, como también hablaremos de CACSA, llame o prepáreselo y me lo contesta, por favor.

El senyor president:

Gràcies, senyora Martínez.

Senyora Oltra, té vosté el torn.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Senyor Marco, anem a vore, jo li he fet diverses preguntes que vosté algunes ni les ha mencionades i altres no les ha volgut respondre.
Una, ¿es varen fer les cates cada cinc anys com deia advertint ja l'informe del senyor Calatrava sobre la inestabilitat del trencadís?
, ¿vostés varen fer eixes cates?
, en cas contrari, ¿per què no les varen fer?
, vostés ¿per què no…?
(veus), no, les feren ja quan allò estava caigut, això no és una cata, això és un desacatament, ¿eh?
, ¡clar!
, la cata es fa abans perquè no caiga, vostés començaren a fer cates quan nosaltres denunciàrem que allò estava caiguent-se.

Aleshores, primer, ¿ningú es va llegir això i li va dir al senyor Calatrava que una cosa que no anava a durar molt doncs no era el millor posar-ho?
, però veig que insistim; després, vosté ha dit que allò estava estable i ferm, i jo he vist les fotos de la separació entre el trencadís i la superfície on se suposava que havia d'estar adherit i fa por, ahí no ha passat res més doncs, mire, perquè no ha volgut no sé qui però, sens dubte, allò fa por de vore perquè allí cap una pilota d'handbol cap en eixes escletxes.

Quan parla vosté de la renúncia d'accions m'agradaria que fóra un poquet més concret perquè, clar, adés he dit que en la legislatura passada es va debatre una proposició no de llei perquè s'anara contra Calatrava amb lesivitat pel Príncip Felip i per l'Àgora, i també pel palau de l'òpera perquè ja havien ocorregut les inundacions que havien destruït part del prosceni de l'òpera.

Aleshores, eixa renúncia d'accions només implicarà el trencadís -supose-, ¿no implicarà ara un altre desastre que isca en el palau de l'òpera, o sí?
, ¿o estem fent-li ja la cosa més fàcil al senyor Calatrava perquè veuen que n'hi ha pífies per qualsevol costat i no haja de respondre de les altres pífies?
Jo espere que la renúncia d'accions a la que vosté ha fet menció no haja de vore amb altres desperfectes que puguen eixir en el palau de l'òpera o qualsevol altre edifici.

I, ara, el tema de les empreses que col·locaren el trencadís, mire, és que, de veres, són vostés de traca, ¿eh?
, o siga, ¿vosté me vol dir a mi que vosté, secretari autonòmic encarregat d'este tema, quan ha caigut part del trencadís, quan hem sigut la rialla de tot Europa en el palau de l'òpera ahí nuet, amb eixos pegats de color blanc i roig i de tot, vosté no s'ha mirat quina empresa ha col·locat això?
, ¿vosté me vol dir que vosté és tan inconscient i irresponsable que, davant d'una pífia de col·locació i davant dels informes d'Aidico i d'Intemac, que diuen que n'hi ha una pèssima execució de la col·locació del trencadís, vostés no miren a vore quina empresa és, encara que siga per a no contractar-la en res, en una contractació pública?
I damunt me diu que és que era per a l'honor de les empreses, però va i resulta que el 21 de maig a mi em diuen que l'empresa és…, «el Consell ha tenido conocimiento de que la empresa es Cimfra y Encofrado», «ha tenido conocimiento», ¡clar!
, ja ho havia publicat El País, que també em fa a mi gràcia com contesten vostés determinades coses, diu, «sí, el Consell ha tingut coneixement que ha sigut Cimfra y Encofrado, SA» ¿Què passa, que Cimbra y Encofrado, SA no té dret que vostés protegisquen el seu honor?
, ¿i les altres empreses que vostés no volen dir sí?
, ¿estan protegint l'honor de les empreses o estan protegint una altra cosa?
, ¿per què no volen dir el nom de les empreses?
, només n'han dit una, ¿què passa que com esta és d'Albacete, doncs allí sí que es pot saber?
, a la millor una de Castelló ¿no?
, ¿me vol dir vosté que vosté no ho sap això?
, ¿no s'ha molestat en saber-ho?
, ¿no té curiositat almenys?

Aleshores, o dos coses, o vosté ho sap i no m'ho vol dir doncs, almenys, tinga la gallardia de dir-me «sí, ho sé però no li ho vaig a dir, senyora Oltra», no diga que no ho sap perquè, si no, queda vosté com un irresponsable i com un incompetent, és millor quedar com un malvat que com un incompetent, ¿no?
, ¡vaja!
, ¡dic jo!
, ¡pense!
, ¿eh?
, fa menys dany a la persona.
Quede vosté com un malvat i diga'm, «no li ho vullc dir perquè tenim interessos espuris que protegir, perquè ací n'hi ha amiguitos del alma que no volen que se sàpiga el nom de la seua empresa», bé, bé, ¡faça-ho!
, ¡faça-ho!
, i assumisca el cost polític de dir això però no diga que no ho sap perquè, si no, vosté queda molt malament, perquè, clar, jo preferisc estar en mans d'un malvat que d'un incompetent, ¿eh?
, és molt més perillós un incompetent que un malvat, sincerament.

Aleshores, trie, però jo no me crec que vosté no ho sàpiga, i diga'm quines són les empreses que han posat el trencadís.
I, en cas contrari, diga'm quins interessos estan protegits.
I si no, assumisca el cost polític de dir: no li ho anem a dir.
Estem amagant els amiguitos del alma.

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Señor Marco, para concluir la comparecencia en este punto, tiene ahora cinco minutos.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Primero, señora Oltra, yo creo que ni malvado, ni incompetente.
Por supuesto que conozco las empresas que se hicieron cargo, y he respondido ya en esta comisión a ese punto.
(Veus) No, le he dicho que…

El senyor president:

No interrumpa, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

.
.
.
sabemos las empresas que lo han hecho.
De hecho, tenemos los nombres, y los traje yo aquí a esta comisión, pero no quisimos hacer culpable a una sola de ellas, porque no sabemos exactamente… (Veus) Sí, ya le…

El senyor president:

Señora Oltra, deje contestar al señor Marco, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

.
.
.
he dicho que es un pool de empresas que trabajaron para la UTE.
Y que la que se hace responsable es la UTE responsable de la colocación del revestimiento.
Por supuesto que conocemos las empresas y tenemos todo el detalle de las empresas que han participado en la construcción del palau.

Y, bueno, por contestar…, señor Blanco, yo sabía que usted tenía la documentación, pero sus compañeros decían que no la tenían y que no le habíamos dado copia.
Si las piden por el medio…, por supuesto que se las vamos a dar.

Y me consta que usted hace un buen trabajo y que va a recoger toda la documentación que le damos, y me encantaría ponérselo más fácil, pero usted sabe que nos hemos cruzado muchas veces por las responsabilidades que tenemos…, y usted revisando la documentación, me consta que lo hace.

Hay muchas cosas que…, el mantenimiento, señora Martínez, o… señora Oltra, no recuerdo…, creo que las dos han hecho referencia a si se hizo el mantenimiento y se hicieron las catas.
Por supuesto, durante todos los años, se ha hecho todo el mantenimiento de edificio y se ha hecho un mantenimiento correcto del revestimiento, ¿eh?
, que esa era una responsabilidad de CACSA.

En cuanto a si nos han dado, señora Martínez…, nos han dado el proyecto.
Tengo aquí toda la cronología de lo que ha pasado, que ya la he contado aquí.
Es que todo esto lo he dicho yo ya aquí.

Entonces, el 23 de julio, en el consejo de administración, los acuerdos que se tomaron, que se tomaron…, cualquier acuerdo UTE…, esto era un acuerdo previo a alcanzar un acuerdo, ¿eh?
, eran las condiciones que pusimos.
Cualquier acuerdo con la UTE o quien ejecute la reposición del trencadís debe cumplir los condicionantes de partida de La Generalitat, que son: recubrimiento liso de superficie uniforme, sin ondulaciones, ajustado a la curva; material de tipo…, bueno, lo que le he dicho ya, estará avalado por informes técnicos de expertos independientes, que avalen una durabilidad superior a los diez años.
Todo eso, que era exigido, le he dicho que se alcanzó el 25 de julio, se llegó a un acuerdo y se cumplieron estas condiciones.
Por supuesto, ese informe estará avalado.

En fecha…, otra pregunta que me hace, en fecha 30 de septiembre, Santiago Calatrava entregó el proyecto de ejecución del revestimiento definitivo visado a CACSA, y por supuesto ha sido revisado por los técnicos CACSA, por no quitar…

Sobre los 17 millones, he hecho la consulta -los 17 millones de inversión no tienen nada que ver con este que estamos tratando aquí-, en los presupuestos de 2015, se componen de un traspaso de inmovilizado en curso a inmovilizado definitivo por obras en el Ágora.
Estos traspasos en el presupuesto salen como mayor inversión, pero se trata de inversiones ya realizadas, que durante 2015 se traspasan contablemente.
Las verdaderas inversiones previstas para 2015 son 3,9 millones por obras del Ágora principalmente, y contenidos en inversiones de mantenimiento.
Esa es la respuesta a la pregunta del presupuesto de CACSA.

En la cláusula…, señor Blanco, la cláusula 5, que tantas vueltas le está usted…, la voy a leer para que la conozca todo el mundo, ya que usted la tiene y sus compañeros, no.
(Algú diu: «L'he llegida jo abans.
») «Las partes mantendrán los términos y condiciones del presente contrato en la más estricta confidencialidad y únicamente podrán ser desvelados a terceros en los supuestos previstos por la normativa aplicable, ya sea estatal o autonómica.
» O sea, que hay confidencialidad, pero dentro de la legalidad se le puede ofrecer a usted y a quien haga… Pero, remito, a mí no me tiene que gustar o no que se publique esta documentación.
«Podrán ser desvelados a terceros en los supuestos previstos por la normativa aplicable.
» Yo creo que es muy razonable, señor Blanco, porque esto es un acuerdo de materia privada entre dos compañías.
(Veus) ¿Eh?
(Veus)

El senyor president:

Por favor, no intervengan cuando esté en el uso de la palabra el secretario autonómico, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Bueno, la naturaleza de CACSA es una SA, que es una naturaleza de ejecutiva privada de capital público.

El senyor president:

Señor Blanco, por favor, vamos a dejarlo estar.
Vamos a dejarlo estar.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Bueno, pero ya le digo que la confidencialidad está sujeta a la ley, a la normativa aplicable, tanto estatal, como autonómica.
Y por supuesto a usted se le ha facilitado toda la documentación.

Y luego, en cuanto al proceso, por la falta de diligencia, me remito otra vez a lo que ha pasado en este asunto.
El mismo día del desprendimiento se realizó una intervención inmediata, ese mismo día que se cayó un trozo de trencadís.
En una semana ya teníamos un informe técnico -en una semana- preliminar sobre el desprendimiento.
En menos de dos meses se retiró toda la cubierta del palau, una semana antes de la fecha prevista.

Como nos comprometimos, se ha logrado una solución antes de final de año.
El acuerdo cumple de forma íntegra con todos los requisitos, y yo me he hartado de explicarlos aquí.
(Veus) Se ha conseguido incrementar siete años la garantía que establece la ley -por lo tanto, muchas más garantías-.
Los trabajos de ejecución se han iniciado la primera quincena de noviembre y no tendrán ningún coste para el Consell.
Repito, (veus) para el Consell, nada, y a los ciudadanos, nada…

El senyor president:

Un momento, un momento.
Señor secretario autonómico, un momento, un momento.

Vamos a ver.
(Veus) Cuando…, es que…, no, me parece… me parece fenomenal, señora Martínez, pero han tenido ustedes un turno.
Usted amenaza con volver a hablar de este tema en la siguiente comparecencia, (veus) cosa que me alegro, me alegro.
Pero de momento, ya ha dicho: «No, yo luego hablaré de lo que quiera.
» Entonces…, (veus) le estoy escuchando perfectamente, pero lo que les pido es que, ahora, que está en el uso de la palabra el secretario autonómico, le escuchen ustedes y no se enzarcen en debates que no tienen sentido.

Siga, por favor, señor Marco, y vaya finalizando, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Durante todo el proceso hemos tenido la máxima transparencia: hemos hecho ruedas de prensa, comparecencias a petición propia -yo he venido aquí varias veces a responder a todas sus preguntas-, se les ha facilitado toda la documentación.
Y el desprendimiento no ha tenido incidencias relevantes en los usos del complejo.

Creo firmemente…, claro, no podemos alegrarnos de que se haya desprendido el trencadís, pero yo creo que la respuesta del Consell ha sido la más adecuada.

Cualquier información que no les haya dado hoy, por favor, solicítenla por el conducto reglamentario, y se les dará.
(Veus i rialles)

El senyor president:

Muchas gracias.

Yo creo que se le ha entendido al secretario autonómico lo que quería decir, (veus) que tiene una voluntad clarísima de ser transparente con ustedes y que se lo ofrecerá por escrito si es necesario.
Espero haberlo interpretado correctamente.

Me piden que suspendamos cinco minutos.
Suspendemos cinco minutos y luego retomamos la comisión.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, que fa el secretari autonòmic de Turisme i Comerç, senyor Daniel Marco Blanes, per a explicar el procés d'externalització de la Ciutat de les Arts i les Ciències, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 90.
612), a la qual s'acumulen les sol·licitades pel Grup Parlamentari Socialista per explicar les condicions econòmiques i jurídiques de la privatització del complex de la Ciutat de les Arts i les Ciències segons el plec de condicions aprovat el passat dia 8 d'agost, així com el benefici econòmic real que s'obtindrà per als valencians (RE número 92.
243 i 92.
411) i la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic de Turisme i Comerç, per a informar sobre el procés d'externalització de la Ciutat de les Arts i les Ciències (RE número 93.
588)

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señorías.

Sobre la externalización de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, que es el punto que me toca ahora, la construcción y puesta en funcionamiento de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias se ha convertido en uno de los principales motores culturales, turísticos, económicos y urbanísticos de Valencia y del conjunto de la comunitat complementando nuestro tradicional modelo de sol y playa.

Uno de los complejos culturales más visitados en España, con 56 millones de visitantes desde su puesta en servicio en 1998 hasta octubre de 2014.
La rentabilidad económica y social de este tipo de proyecto cultural y científico tiene múltiples dimensiones, destacando en todas ellas como un proyecto clave y fundamental para la economía y sociedad valencianas.

Los ingresos generados por todas las actividades desarrolladas en la Ciudad de las Artes y las Ciencias desde 1998 hasta octubre de 2014 se estiman en 550 millones de euros, desde el punto de vista del resultado de explotación cabe destacar que desde 1998 hasta octubre de 2014 CACSA ha generado 421 millones de euros en ingresos.

El impacto total de las inversiones en construcción se estima en casi 1.
300 millones de euros de renta generada, influyendo tanto los iniciales derivados de las inversiones como los inducidos, suponiendo todo ello un 1,4 del valor añadido bruto anual de la comunidad.

El impacto del funcionamiento del complejo en un año típico supone casi 109 millones de renta generada, repitiéndose todos los años.
Casi 36 millones de renta generada por la actividad de explotación, casi 74 de renta generada por el gasto turístico que realizan los visitantes a CACSA y los asistentes a los actos y eventos generados en sus instalaciones.

El gasto turístico total es de unos 157 millones de euros anuales.
El impacto sobre el empleo es también muy notable.
La construcción del complejo ha supuesto casi 41.
000 empleos directos generados o mantenidos desde el inicio del proyecto y el funcionamiento del complejo genera 4.
400 empleos al año.
Y también hay que sumar los beneficios sociales, beneficio social asociado a la difusión de la cultura y de las actividades culturales y científicas entre los ciudadanos y al incremento de la formación o capital humano de los visitantes de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

También el incremento de la renta como consecuencia del gasto turístico realizado por los visitantes de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Además la revalorización del área urbanística próxima a la Ciudad de las Artes con la consiguiente puesta en valor de recuperación para la vida ciudadana de dicha área.

Por todo ello, por toda esta importancia, la política general del Consell en relación con CACSA tiene dos objetivos fundamentales.
En primer lugar, consolidar el fuerte posicionamiento nacional e internacional de la comunitat y especialmente de la ciudad de Valencia y como territorio con identidad propia, con una completa y variada oferta ocio y como un destino de experiencias con un atractivo permanente.

Y, en segundo término, potenciar la rentabilidad económica y social del complejo, acercando la Ciudad de las Artes y de las Ciencias a todos los ciudadanos de la comunidad y explorando nuevas vías para su gestión y organización.

Con este doble objetivo el Plan estratégico 2012-2015 de la Ciudad de las Artes y las Ciencias planteó la necesidad de adaptar la organización al entorno económico, revisando visión y valores, definiendo metas estratégicas y realizando un nuevo análisis DAFO e identificando nuevas líneas y objetivos estratégicos.

Todas estas líneas estratégicas se vienen desarrollando en los últimos años mediante distintas actuaciones, entre las que cabe destacar las relativas a la reducción de costes y mejora de la eficiencia del complejo, que han permitido que el presupuesto de CACSA, destinado a gastos corrientes internos, se haya reducido en un 47% del presupuesto de 2015 respecto a cifras de 2009.

La Generalitat, a través de CACSA, inició un proceso de reflexión y análisis para la definición de las condiciones más adecuadas para la gestión y explotación de los inmuebles del complejo, desde una óptica que permitiese garantizar el adecuado cumplimiento de sus objetivos estratégicos.

Las conclusiones determinaron la conveniencia de profundizar en la vía de colaboración público-privada, llevando a cabo un proceso dirigido a la contratación de la gestión y la explotación de una parte de la infraestructura del complejo.
Concretamente se planteó la cesión del uso de los bienes patrimoniales de CACSA, correspondientes a los edificios e instalaciones del Oceanogràfic, su aparcamiento y Àgora, la gestión y explotación de las actividades secundarias en los edificios del Museo de las Ciencias y Hemisfèric y el apoyo a CACSA para la dinamización del conjunto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

El resto de los inmuebles y sus actividades serán gestionados directamente por CACSA y La Generalitat.
Todo, además, sin perjuicio de que La Generalitat, a través de la sociedad pública CACSA, continúa siendo propietaria de toda la Ciudad de las Artes y las Ciencias y velará por los siguientes aspectos: su imagen; la calidad del servicio prestado; todos los contenidos y actividades que se desarrollen en la misma; la conservación y mantenimiento de los edificios, y las inversiones que en ellos se ejecuten, ya que en ningún caso la externalización puede suponer una pérdida de esas responsabilidades.

Por ello, el 8 de agosto de 2014 el consejo de administración aprobó el inicio del expediente de contratación para la gestión y explotación de los edificios e instalaciones del Oceanogràfic y Àgora, a CACSA para la dinamización del conjunto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, expediente número 7/2014, publicándose la liquidación del procedimiento en el perfil del contratante de CACSA, el 11 de agosto de 2014, y realizándose una publicidad complementaria en el Diario Oficial de la Unión Europea del 13 de agosto de 2014, en el DOGV número 7.
337, de 12 de agosto de 2014, y BOE 202, de 20 de agosto de 2014.

En primer lugar hay que establecer que La Generalitat no pretende privatizar CACSA.
No se ha vendido la entidad a cambio de un precio.
Nos encontramos ante un supuesto de externalización, es decir, se pretende obtener una mayor eficiencia y eficacia en la gestión a través de la contratación de una entidad privada, pero cuya responsabilidad sigue siendo de CACSA.

La aprobación del inicio del expediente ha ido precedida de un estudio y revisión por parte de los diferentes organismos y entidades que han participado en el presente procedimiento, consistente en: el estudio de la situación actual, la determinación de las razones de la externalización, el establecimiento del planteamiento financiero en aras a establecer un precio de mercado que satisfaga los condicionantes técnicos requeridos en la contratación, continuidad de CACSA, determinación del alcance de la externalización a las características de CACSA.

Las razones por las que se inició este proceso derivan de la propia normativa de racionalización del sector público empresarial, tendente a conseguir un sector público saneado, austero, eficiente y orientado a las necesidades de la sociedad valenciana.
Y el cumplimiento de los objetivos de La Generalitat en sus diferentes campos de actuación.
Dicho proceso viene motivado por las necesidades económicas de la entidad, la necesidad de lograr una mayor calidad en la explotación de los servicios, la necesidad de atender de una manera rápida todas las necesidades y disponer de una especialización e innovación.

Se considera que una empresa privada puede satisfacer todos estos condicionantes.
Se pretende conseguir el apoyo privado sin perder la responsabilidad de la gestión y explotación de los edificios responsabilidad de CACSA.

Asimismo, dicho trabajo ha sido revisado por el sector público empresarial, quien establece que la contratación es coherente con los objetivos de reestructuración y racionalización de la Dirección General del Sector Público en su comunicación del 7 de agosto de 2014.
También de la comisión para el seguimiento de los procesos de venta y externalización de activos y entidades del sector público empresarial y fundacional de La Generalitat, la Cove, quien manifestó que no se aprecia inconveniente para que se continúe el proceso, y a pesar del carácter no preceptivo ni vinculante del informe jurídico la justificación y pliegos fueron remitidos a la abogacía de La Generalitat.

Por último, en atención a lo dispuesto en el artículo 12 del Decreto ley 1/2011, de 30 de septiembre del Consell, de medidas urgentes de régimen económico-financiero del sector público empresarial y fundacional, se adoptó acuerdo del Consell previo su paso por la comisión delegada de autorización para la celebración del contrato.

CACSA percibirá los siguientes ingresos: un canon inicial a licitar al alza con un mínimo de 600.
000 euros; canon o cánones facultativos por importe y periodicidad determinados por el licitador en su oferta; un canon variable calculado sobre el beneficio de explotación de las actividades principales a licitar al alza partiendo del 55%.
Este canon se incrementa un 5% para un beneficio de explotación entre 9 millones y 12 millones de euros, y un 5% adicional cuando se supere esta última cifra.
Y se aplicarán exclusivamente sobre los diferenciales a partir de 9 y 12 millones respectivamente.
Un canon variable calculado sobre ingresos ajustados por venta de restauración y cáterin a licitar al alza a partir del 20%.
Un canon variable, calculado sobre los ingresos ajustados por venta de merchandising a licitar al alza, partiendo del 20%.

Además, la sociedad operadora deberá hacer frente a los siguientes pagos: un importe mínimo de gasto anual en publicidad genérica para la dinamización del conjunto de la Ciudad de las Artes y Ciencias de 750.
000 euros e inversiones anuales en contenidos para las unidades de Museo y Hemisféric.

Además, se estiman los siguientes pagos para la sociedad operadora: una inversión anual durante toda la vida del contrato para las unidades de Oceanogràfic y Àgora que incluirá tanto la renovación y la reposición de equipos e instalaciones como la adquisición de nuevos contenidos para dichas unidades, y por su parte la sociedad operadora recibirá los siguientes cánones: un 20% de los ingresos por venta de entrada del Museo de las Ciencias que supere la cifra anual de 2.
600.
000 euros.
Dicho porcentaje del 20% se incrementará en un 10% que se aplicará sobre la parte de ingresos por venta de entradas que supere los 3 millones.
Un 20% de los ingresos por venta de las entradas del Hemisfèric que supere la cifra anual de un millón y medio.
Dicho porcentaje del 20% se incrementará en un 10%, que se aplicará sobre la parte de ingresos por venta de entradas que supere el millón novecientos.

El beneficio económico real para todos los valencianos lo constituye que la estimación de la mejora de EBITDA de CACSA debido al incremento de ingresos del Oceanográfic respecto de los actuales, a la explotación del Ágora actualmente con muy poca actividad y al incremento de ventas del Museo de las Ciencias Príncipe Felipe y el Hemisfèric por el efecto de la dinamización.

Esta mejora del EBITDA puede representar para CACSA más de cien millones de euros durante los quince años del contrato.
El efecto para el conjunto de los valencianos sería mayor, dado que el incremento de visitas del complejo y de la actividad general de CACSA supondría un incremento en el gasto turístico, con el consiguiente incremento de la generación de empleo.

Una mejora en la gestión actual redundará, sin duda, en los valencianos, por las dos vertientes: la económica, la cultura y la social.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Marco.

Señor Blanco, tiene usted la palabra por diez minutos.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, president.

Bé, senyor Marcos, vam tractar este tema recentment en una interpel·lació que li vaig formular jo al senyor Buch.
I jo vaig a tornar a posar per davant la posició política del Grup d'Esquerra Unida, perquè jo crec que és el primer que s'ha de fer honestament.
Vostés s'amaguen, vostés diuen que no privatitzen, que el que fan és col·laboració público-privada, externalització.
Sembla que tinguen vergonya de defensar el seu model.

Nosaltres no.
Nosaltres diem ben clar: primer, defensem els serveis públics, defensem els drets dels empleats i de les empleades públics en CACSA, hi ha una plantilla encara important; defensem la capacitat.
Si hi ha bons gestors, si hi ha professionalitat, si hi ha voluntat de servir als interessos generals i no de traure profit que des del sector públic es gestione una infraestructura complexa, la Ciutat de les Arts i les Ciències, i a més denunciem i venint fent-ho des de fa temps els negocis privats que es fan amb diners públics, i en CACSA n'hi han hagut un grapat.

Per exemple els dos elements que ja estaven privatitzats en la seua gestió, privatitzats, externalitzats, i el que vullga, però això és privatitzar.
No torne a dir que no privatitzen perquè no venen, perquè és que si fóra una venda seria una venda, no una privatització.
Eixa és la diferència.
Vostés han rebut Terra Mítica, i nosaltres no diem mai que vostés han privatitzat Terra Mítica, sinó que l'han venut.
Però vostés van a privatitzar CACSA, com han privatitzat la gestió d'àrees de salut, com han privatitzat les ITV, com han privatitzat moltíssimes coses.

I en este cas no ho venen, però sí que donen durant vint anys, que és molt de temps, un negoci que pot ser més gran o més xicotet a uns empresaris privats.
Que en funció de si fan molt de negoci es quedaran i estaran traient una plusvàlua que podria tindre els sectors públics, i si no ho fan igual tiren a córrer com Valmor i no saben quin tipus de clàusules o quin tipus de decisions polítiques es poden prendre per a beneficiar-los.
I això també ens preocupa, eh!
L'escenari en què en un moment donat l'empresa diga «açò no és rendible, se n'anem, a Vancouver, a Gènova, on siga», i nosaltres ens quedem empastrats, quan es podria gestionar des del sector públic, amb els criteris d'eficàcia, d'eficiència, de professionalitat, que fins ara ha mancat.

I ja dia que hi havia negocis privats, regals.
Nosaltres ho vam denunciar.
L'Umbracle, privatitzat, perquè no l'han venut, però hi ha una discoteca que paga els primers anys 90.
000 euros l'any de lloguer, una discoteca on hi havia famílies tan conegudes en esta ciutat i en este país com la família Broseta, que estava fent un gran negoci d'una infraestructura pública que ens havia costat molts diners als valencianes i les valencianes.
Clar, ho tenien tot.
Un lloc absolutament incomparable, una arquitectura estrela, no?
, del senyor Calatrava, i després amb un lloguer ben menut, a fer molt de negoci.
I ho hem denunciat.
I vostés defensaven el model de privatització de la gestió de l'Umbracle.

Però amb l'Oceanogràfic el mateix.
La gran estafa de l'Oceanogràfic.
Però quants anys no portem escoltant -i fins i tot en mitjans de comunicació moltes vegades repetint- que l'Oceanogràfic era l'únic element que era rendible de CACSA?
¿Rendible per a qui?
Per a qui va guanyar 30 milions d'euros en deu anys.
I es guanyà l'or, perquè hi havia un pagament tots els anys d'uns cànons ocults sobre els que no hi havia transparència, que CACSA pagava a l'empresa Parques Reunidos, a més a més de fer-se càrrec de les despeses de funcionament i de manteniment.
Si li pagava fins i tot el cost de la plantilla.
Així també fa negoci qualsevol.

Vostés ara rectifiquen, però no reconeixen l'errada.
Vostés trauen un plec de condicions que, efectivament, és més dur, és molt més dur que el que tenia Parques Reunidos.
Però això és un reconeixement tàcit que vostés han estat donant negoci durant dotze anys ja a una empresa privada en una infraestructura pública que ens havia costat 200 milions d'euros, com l'Oceanogràfic.
I que, per tant, el seu model de privatització no és rendible, no és rendible per als valencians i les valencianes.

Ara van a fer un altre negoci, que segurament, perquè va a ser més estret en els marges, va a ser més llarg en el temps, vint anys.
I s'han donat tota la pressa del món per a deixar-lo tancat abans de les eleccions.
Porten dos anys anunciant que anaven a traure la privatització, que anaven a traure el plec.
Dos anys en què s'ha prorrogat el contracte de Parques Reunidos per a l'Oceanogràfic, que, per cert, han dit que no van a concursar i tenen un litigi amb vostés de molts milions d'euros, que ja vorem com acaba.

Però vostés se donen tota la pressa del món dient que fins i tot juliol de 2014 era l'últim moment en poder traure el plec per a poder privatitzar abans de les eleccions i al final ho trauen a principis d'agost, però dóna igual.
Sembla que en abril, un mes abans de deixar el govern, perquè vostés van a perdre les eleccions, ens deixaran un herència de vint anys de privatització en la gestió de l'Àgora, de l'Oceanogràfic i de bona part de la resta del complex, perquè vostés parlen de merchandising, però també de continguts per a les exposicions, de la campanya de promoció conjunta.
Sembla que vostés volen fer la privatització total que no han pogut per una via encoberta, perquè vostés han tardat dos anys perquè, entre altres coses, volien privatitzar-ho tot, excepte el palau.
I vostés han trobat problemes de tot tipus, entre altres coses, jurídics sobre la propietat del sòl.

Però vostés volien privatitzar-ho tot, tot.
No vinga vosté a dir que esta és la seua proposta.
Esta no és la seua proposta.
Hi han declaracions públiques del senyor Buch.
Vostés també volien privatitzar el museu, vostés també volien privatitzar l'Hemisfèric.
Vostés, al final, acaben privatitzant allò que poden, de la manera que poden i ja vorem com acaba.

Però ens deixen una hipoteca.
I -ja dic- a nosaltres ens fa moltíssima por, perquè per molt que vostés se fiquen més durs, i aparentment les condicions de cànons del 55%, més un cànon fix, més…, puguen ser més exigents econòmicament, ens preocupa el futur d'eixa infraestructura, ens preocupa el futur d'eixa plantilla i ens preocupa el futur d'una inversió multimilionària que han fet els valencians i les valencianes i que s'hauria de gestionar amb criteris d'eficàcia econòmica i rendibilitat social.

Insistisc, ho hem vist en les autopistes radials de Madrid, ho hem vist en tants altres casos, en què vostés donen una adjudicació a una empresa privada i després acaben rescatant-la, que ens fa por que ací passe el mateix.
I per això volem conéixer el contingut del contracte.
Una de les qüestions que jo li vaig preguntar al senyor Buch, i no me va respondre, és si eixe contracte va a tindre clàusules de confidencialitat i clàusules de penalització i de rescissió.

Nosaltres voldríem que no es fera.
I de fet, anem a proposar una moció en el ple de la setmana actual perquè es paralitze esta privatització feta de pressa, una privatització que està feta contra tots els grups parlamentaris, contra el comité d'empresa i contra el sentit comú.

¿Per què no fan vostés cas al comité d'empresa i estudien la seua proposta de gestió professional, de gestió operativa, eficaç i eficient?
, de gestió que no repercutisca en beneficis per a una empresa privada, sinó en beneficis per a una empresa pública, que a més a més té un deute viu molt important, per les decisions que va prendre el Partit Popular a l'hora de la construcció del complex.

Perquè, a més a més, el senyor Buch també diu que el benefici no va a estar tant en l'estalvi de costos com que van a ser capaços d'atraure més visitants i, per tant, l'èxit d'assistència va a suposar més ingressos.
I ¿per què no es poden atraure més visitants gestionant-ho CACSA?
¿Vostés no confien en la professionalitat del personal?
La veritat és que és incomprensible.
¿Per què no fan vostés cas al comité d'empresa?
¿Per què no estudien la seua proposta?

Perquè vostés tenen un prejudici ideològic enorme, que acompanyat segurament amb alguns interessos de donar negoci a empreses privades -i ja veiem després com funciona la porta giratòria-, explica que vostés no creuen en el sector públic.
Eixa és la condemna que té el poble valencià, que té uns governants que han de gestionar el sector públic sense creure en el sector públic.
Només utilitzen el sector públic per a donar negoci a empreses privades i, de vegades, per a salvar-los el cul als empresaris a què vostés en principi volien fer-lo un favor.

Jo -insistisc-, no m'agradaria llegir el Diari de Sessions de hui d'ací deu anys i recordar com vaig avisar que podia passar el mateix que amb Valmor, el mateix que amb Jorge Martínez Aspar, amb Vicente Cotino, amb Fernando Roig i amb Bancaixa, que se suposa que tenien un gran negoci entre mans, que era la fórmula 1, i al final els hem comprat l'empresa per 99 cèntims per a salvar-los d'unes pèrdues i socialitzar, per tant, el fracàs d'una iniciativa privada.

No m'agradaria que això passara.
I em preocupa la situació del personal, i em preocupa que no estiguen massa clares les condicions fins que se presenten les empreses, que facen les seues ofertes, que van a ser baremades per un comité, imagine, de CACSA, però vull saber si va a haver-hi transparència ahí.
Perquè ja sembla que sabem quina és l'empresa que s'ho va a endur.
Si vosté llig la premsa, ja està clar, Aguas de Valencia.
¿És així o no és així?

Per altra banda, amb el perill que assumisca funcions que són primàries del complex i de l'empresa pública que continua existint i, per tant, de la plantilla que veu amb inquietud este procés.

Per això -jo insistisc-, el millor que podrien fer vostés és baixar-se del burro, actuar de manera diligent i eficaç, que en este cas és paralitzar la privatització ara que encara estan a temps, seure's a negociar amb el comité d'empresa.
I segurament quan arribe un govern que crega més en el sector públic, i sobretot que tinga més competència, es podrà fer viable una empresa que vostés estan deixant pràcticament arruïnada.

El senyor president:

Gracias, señor Blanco.

Señora Martínez, tiene usted la palabra diez minutos.

La senyora Martínez Ruiz:

Gracias, señor presidente.

Señor Marco, nos ha leído muy bien el pliego.
Le aclaro que nuestro problema no es saber leer un pliego, es que nos entreguen determinados documentos, como, por ejemplo, en dos ocasiones han denegado ese informe que hemos pagado todos los valencianos, de Deloitte, que es el que justifica, según ustedes, este proceso de privatización.

Mire, en mayo de este año, en una sesión de control aquí en Les Corts, le pregunté al conseller Buch si había leído esta propuesta de plan de viabilidad elaborada por el comité de empresa.
Fue muy honesto y me dijo que no, que en ese momento todavía no lo había leído, pero se comprometió a leerlo previamente a aprobar el pliego de condiciones.
Yo no sé si finalmente lo habrá leído o no lo habrá leído.
No ha debido ser así cuando finalmente se ha aprobado ese pliego de privatización, porque a la vista está que no se ha valorado en absoluto todas las propuestas de quien mejor conoce el complejo, porque han trabajado allí, están día a día, que son los trabajadores de CACSA.

Y está claro.
Les da igual las propuestas, estén o no cuantificadas, sean razonables, sean eficaces, sean eficientes, les da absolutamente igual, porque está muy claro que su modelo es el modelo de privatización.
El nuestro el de la gestión pública de los servicios públicos y, desde luego, el de la gestión de infraestructuras públicas que hemos pagado todos y todas las valencianas y que vamos a seguir pagando.
Mientras los beneficios se los va a llevar una empresa privada, seremos los valencianos los que sigamos pagando las certificaciones de obra y la construcción de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

Mire, ahora ya tenemos el pliego, este pliego que aprobaron de correprisa este verano, este pliego que no es tan ambicioso como el que pretendían, por cuestiones jurídicas y entiendo por informes de la Dirección General de Patrimonio, que no les han permitido ir más allá en el proceso de privatización, afortunadamente.

Y lo primero que se lee o una de las cuestiones que a mí más me ha llamado la atención es cómo ustedes intentan justificar este proceso de privatización, y dice que a través de este proceso, se van a conseguir los siguientes objetivos: «Garantizar la correcta explotación del edificio e instalaciones, a la vista de las dificultades económicas y presupuestarias; optimizar la actividad del complejo, el incremento de la rentabilidad, del turismo en la región; incrementar el número de visitantes; contribuir al enriquecimiento intelectual -voy enumerándolas brevemente porque usted ya las conoce-; garantizar los requerimientos de inversión necesarios; alcanzar liderazgo; proyección internacional; fomentar acuerdos de colaboración con instituciones, con empresas turísticas, para favorecer el enriquecimiento de las actividades y contenidos; incrementar el efecto social y multiplicador de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
»

Y la primera pregunta que yo le quiero hacer, señor Marco, es: ¿por qué para cumplir con estos objetivos es necesario privatizar?
Es que no lo entiendo.
¿Por qué los trabajadores de CACSA con su trabajo no pueden conseguir estos objetivos?
¿Qué diferencia hay en conseguir estos objetivos por una empresa privada o que lo hagan directamente a través de la gestión pública?
Es que no lo entiendo, señor Marco.
Eso es lo que usted y el conseller deben decir claramente.
O digan claramente y reconozcan que les da igual esto y que su modelo es la privatización o expliquen por qué los trabajadores de CACSA no son capaces de conseguir estos objetivos, porque yo creo que sí que son capaces, y muy capaces.
Y no solamente lo digo yo, lo dicen ellos, lo han afirmado en este documento, en este plan de viabilidad, que no es como su plan de dinamización de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, que era un panfleto donde no se explicaba nada.

Mire, aquí hay números, aquí cuantifican sus propuestas.
Dicen lo que quieren hacer y lo que se puede hacer.
Y además dicen cuánto dinero se puede obtener con esta propuesta.
No es baladí, no es una tontería lo que dicen.
Lo dicen quienes mejor conocen el complejo y, además, lo proponen y lo cuantifican.
Ya me gustaría a mí en los presupuestos de La Generalitat que se detallara tanto las políticas que ustedes pretenden llevar a cabo con el Consell.

Así es que esa es mi primera cuestión, señor Marco.
¿Por qué es necesario privatizar, por qué ellos no lo pueden llevar a cabo?

La segunda cuestión, señor Marco, es si efectivamente han leído el plan de viabilidad.
Si no el conseller, al menos usted.
Y por qué, digan claramente por qué han desechado esta propuesta.
¿No se creen que sea posible llevar a cabo lo que el comité de empresa dice?
¿No se creen los números que proponen, las actividades concretas que proponen?
¿Cómo se debe gestionar?
Eso sí, de manera diferente a como se ha estado gestionando hasta ahora en muchos de los casos.
Díganlo, ellos están aquí y merecen su respuesta.

Usted sí que tiene a su mano esos informes de Deloitte.
Ya que no nos los quieren facilitar, explique su contenido, en lo que no sea tan confidencial como para no decirlo públicamente, porque seguro que en ese informe de Deloitte aparece un balance de ingresos y resultados de lo que ha sido la Ciudad de las Artes y las Ciencias hasta ahora en todos los años de vida y que nosotros no sabemos.

No sabemos cuánto dinero le hemos estado pagando a Parques Reunidos.
Usted tiene una oportunidad ahora explicando el proceso de privatización, cuánto dinero nos ha costado privatizar ese servicio.

Tampoco -y vuelvo a hacer referencia al presupuesto de La Generalitat para el año 2015-, tampoco ustedes dicen aquí, que es donde debe aparecer, qué ingresos vamos a obtener, qué magníficos ingresos vamos a obtener derivados de esa privatización.
Si en los objetivos del presupuesto dice que esta empresa adjudicataria va a empezar a operar en el segundo trimestre del año 2015, digo yo que al menos los primeros 600.
000 euros y una previsión que ustedes han tenido que hacer de pago de cánones, aunque sean variables, debería aparecer aquí en el presupuesto del año 2015 y no aparece.
¿Me puede explicar por qué no aparece?
O ¿es que confían en que finalmente no se vaya a adjudicar por retrasos en el procedimiento?

Me gustaría también que me explicara, porque ese es uno de los puntos del pliego -y hago referencia exactamente a la página.
.
.
(pausa) a ver, y así le puedo detallar exactamente-, el dinero que vamos a entregarle a la empresa adjudicataria por algo muy abstracto que se llama apoyo a la dinamización del conjunto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Es decir, que nosotros vamos a pagar una cantidad simplemente en base a la repercusión por la adjudicación a una empresa privada de cómo gestione.
No sé.
A mí no me queda muy claro.
Usted tiene ahora una posibilidad de explicar por qué le vamos a pagar un 20% de los ingresos de la venta de entrada a esta empresa adjudicataria.
No lo entiendo.

En relación con las posibles mejoras, también me gustaría, señor Marco, que explicara y me estoy refiriendo en concreto a la página 9.
Se dice que la empresa adjudicataria hará o dará una propuesta de ejecución anual de contenidos expositivos y audiovisuales para el museo de las ciencias y de L'Hemisfèric en el caso que sean aceptados por CACSA, serán gestionados y explotados por la adjudicataria.

Mire, esto es una incongruencia supina.
A ver, L'Hemisfèric y el Museo de las Artes y las Ciencias va a ser o seguirá estando gestionado por los trabajadores de CACSA.
Pero ustedes pretenden que la empresa adjudicataria haga una propuesta sobre cómo gestionar estos servicios.
Estos servicios que, como digo, ya están siendo gestionados por los trabajadores de CACSA.
Habrá duplicidades, señor Marco.
¿Qué repercusión va a tener esta propuesta que, en el caso de ser aceptada por ustedes, va a repercutir directamente en trabajos que ya están siendo desarrollados por los trabajadores de CACSA?
¿Qué repercusiones va a tener respecto a esa plantilla que está desarrollando ese trabajo concreto?

Y, luego, y muy relacionado con esto, me referiré al Plan director que tiene que presentar esta empresa adjudicataria e insisto en lo mismo.
Si teóricamente la adjudicataria va a perseguir el obtener un mayor beneficio, se entiende que presentará un plan director, un plan de márquetin, un plan de negocio, tendente a esto.
¿Qué capacidad va a tener CACSA para impedirle que lleve a cabo este plan director?

Ustedes lo ponen sobre el papel muy bonito, pero en definitiva el control absoluto lo va a tener la empresa adjudicataria por una incongruencia lógica y por un planteamiento normal.
Quien gestiona el complejo hará un plan director tendente a obtener el máximo beneficio, que es lo que persiguen todas las empresas privadas, ¿o no?
Y CACSA tendrá que darle el ok a ese plan director en base a que, si tampoco aparecen determinados los criterios, por llamarlo de alguna manera, denegatorios de ese plan director.

Señor Marco, espero que conteste.

El senyor president:

Muy bien, gracias.

Señora Oltra, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Mire, jo no li vaig a dir que ací tot ha de ser públic i que tot ha de ser de gestió pública, ¿veritat?
No li vaig a dir això per dir-ho.
I igual no tenia sentit hipotecar els pressupostos públics de fa uns anys i les generacions futures per a pagar 1.
300 milions d'euros més interessos sobre un pressupost inicial de 284, muntant un continent molt cridaner, fastuós i buit de contingut.
Veritat que no calia fer això amb diners públics probablement?
Vostés que són tan defensors del liberalisme.
Jo no vaig a defensar que això havia d'haver-se fet amb diners públics, no me trobarà a mi ahí, però s'ha fet.

Eixos diners hauria estat millor destinar-los a igualtat i a la millor ara no tindrien un 24% de pobresa infantil; destinar-los a la dependència i avui no tindríem milers de persones esperant una resposta.
En fi, a la millor no tindríem un Àgora, però viuríem millor els valencians.
Però, vaja, açò és el que ha passat.

Vostés van decidir amb diners públics muntar el macro parc públic d'oci més gran del territori i que damunt havia de destinar-se a l'art i la ciència.
I per això ja no van quedar diners per educació i cultura, perquè no n'hi ha diners suficients.

Però, en qualsevol cas, arribem al present.
L'edifici, els edificis estan fets, algun està inacabat, però, bé, estan fets.
Els treballadors i treballadores ho porten endavant.
I ara vostés el que volen és privatitzar.
I, efectivament, se diu privatitzar, és a dir, posar en mans privades un negoci mentre amb diners públics se seguix pagant el continent, que el pagarem nosaltres i els nostres néts.

Aleshores, si s'ha de gestionar, i és un edifici o un complex d'edificis públics, nosaltres entenem que s'ha de gestionar com més convinga als interessos públics, senyories.
I això és ara per ara la manera d'obtenir rendibilitat social d'este macrocomplex per al gaudi cultural de la gent i rendibilitat econòmica per a recuperar eixos 1.
300 milions invertits i garantint als treballadors i treballadores el respecte i les condicions dels seus llocs de treball.

Si esta és la finalitat, el mitjà solament pot ser que se gestione des del sector públic.
I la plusvàlua que es quede en casa, en les arques públiques i no per a una empresa privada.
Este és el tema.

I el millor, com és?
Escoltant els treballadors i treballadores, que han fet un pla de viabilitat.
Este el coneix o li passa com amb les empreses del trencadís que no ho sap?
El coneix, no?
L'ha vist, li l'han presentat.
Val.

Aleshores, ¿quantes voltes s'han reunit vostés amb els treballadors per a negociar això?
Per què ho desestimen sense dialogar?
Per què no tenen en compte el més valuós que en este moment té la Ciutat de les Arts i les Ciències, que són els seus treballadors i treballadores?
Perquè açò és un pla de viabilitat que, òbviament, jo entenc que no és un pla tancat, que està obert a negociacions.

Però, en fi, mire si són vostés tan llestos, tan llestos, que reconeixen ara que cada any estem pagant 3 milions d'euros de més a Parcs Reunits!
I vostés allargant.
No sabem si volen renunciar a la gestió pública per traure avant el macrocomplex d'oci, diguem.
.
.
, renunciar a esta gestió, és un reconeixement implícit de la seua incompetència com a govern que no saben vostés gestionar.
.
.
Jo això ho comprendria, si vosté ve ací i diu, mire, és que mosatros no sabem gestionar les coses.
Aleshores, bé, ja partim d'una confessió i aleshores mirem com ho fem.

Però, clar, per això, perquè vostés no saben, els treballadors i treballadores ja estan aportant una solució.
I una solució als errors que van fer vostés també.
I, a més, una solució per a que gaudisquen els valencians i valencianes d'un complex que estem pagant entre tots i que vostés volen donar els beneficis a uns quants.
Clar.
És que Parcs Reunits ha guanyat, segons este document, 77 milions d'euros entre cànon fix, variable i cost de directius, beneficis de restauració i tendes.
És que 77 milions d'euros podrien haver anat a les arques públiques.
Si l'Oceanogràfic va costar 200 milions, ja n'hem recuperat 77.
Però no, això està en la butxaqueta de Parques Reunidos i nosaltres a pagar el complex.

Mire, jo el que crec és que cal acabar amb el seu model de socialitzar les pèrdues i privatitzar els beneficis.
És que això no pot ser.
Això és contrari a l'interés general, és contrari a l'interés dels treballadors i treballadores, és contrari als interessos dels valencians i valencianes.

És que podrien, entre patrocinis, entre entrades, entre una bona gestió, es podria anar recuperant part dels diners invertits.
I vostés volen regalar eixos beneficis a les empreses privades; ja ho estan fent de fet amb algunes semiprivatitzacions que han fet, o siga parcials, privatitzacions parcials que han fet.

A mi m'agradaria que vosté valorara el document este, la proposta del comité d'empresa, valorara la importància que té donar-li veu a la gent que està diàriament treballant, ahí.
I també donara una opinió sobre el que suposa regalar els beneficis a l'empresa privada, quan el continent hem de seguir pagant-lo els valencians i valencianes.

El senyor president:

Gracias, señora Oltra.

Señor Martínez, tiene usted la palabra por el Grupo Popular.

El senyor Martínez Rodríguez:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Marco, buenos días.
Bienvenido.
Gracias por las explicaciones que usted ha dado en referencia al tema que nos ocupa, a la externalización de una parte de los edificios del conjunto de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias.

Y la verdad es que escuchándole yo creo que hoy pierden valor aquellas críticas que en su momento se hicieron hace ya años, y algunas aún persisten, que ponían de manifiesto lo razonable o no de la inversión en un complejo como el que nos ocupa.
Es decir, el tiempo al final ha demostrado que la inversión fue una inversión interesante, importante y rentable para el presente y para el futuro de nuestra comunidad, porque es capaz de generar negocio, de atraer turismo y, en definitiva, de poner a Valencia en el mundo, señorías, de tener un espacio, un decorado, que sin duda es referente para muchas personas de los países emisores que después vienen y nos visitan.

Yo lo que me pregunto es quién cuestionaría hoy el modernismo en Barcelona.
¿Cuántos ingresos ha supuesto para la ciudad condal un movimiento arquitectónico tan importante como aquel?
Es evidente que en la exposición universal para la que se creó la Torre Eiffel mucha gente decidió que había que desmontarla tras haber pasado ese período, porque rompía la estética de la ciudad.
Pero lo que es evidente es que hoy para la ciudad de Barcelona el modernismo es importante, para París es importante la Torre Eiffel y es importante para la ciudad de Valencia y para la Comunidad Valenciana el complejo que supone la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Es decir, señorías, señor secretario autonómico, el tiempo dio la razón a quien fue el osado de pensar que esa inversión era importante.

A partir de ahí, ustedes, dentro de lo que es el proceso de racionalización y optimización de los recursos, plantean la gestión externalizada de una parte de los edificios del complejo.
Bien, plantean ustedes un pliego de condiciones.

A nuestro juicio, y siempre hemos pensado del mismo modo, es importante que la sociedad civil haga aquello que no puede hacer la administración.
Como principio general creemos que ese debe ser uno de los idearios que hemos de defender.
Desde ahí nuestro grupo está totalmente de acuerdo con el proceso que ustedes han iniciado.

Ahora bien, también es importante que todos los procesos que se van a emprender se hagan de la forma adecuada posible, no solo desde el punto de vista legal, de lo cual no tenemos la más mínima duda, sino que además se haga sin herir la sensibilidad de nadie, es decir, se hagan de forma correcta, teniendo en cuenta que habrá un pliego de condiciones que habrá de adjudicarse y posteriormente seguirse.
Porque en ocasiones es cierto que la administración en eso no es del todo diligente.
Es decir, si la empresa tiene que realizar una serie de mantenimientos e inversiones fundamentales para mantener en buen estado el conjunto de edificios y esos mantenimientos, pues, sin duda, no son baratos, habrá de estarse encima de quienes sea los futuros adjudicatarios para dejar bien claro que todas las consideraciones que deben tenerse en cuenta se cumplan de manera conveniente.

Y de eso ha de ser garante la propia administración, no únicamente de una adecuada adjudicación, no únicamente de velar por los intereses de trabajadores y trabajadoras del complejo, que sin duda son los que todos los días levantan la persiana y lo mantienen en perfectas condiciones para ser visitado por millones de personas y, en definitiva, han de ser tratados conforme toca y conforme corresponde a la legislación en su conjunto.

Quiero decir que es importante hacer las cosas bien, señor Marco, pero es más importante o al menos tan importante hacerlas con sensibilidad, hacerlas con criterio, explicarlas convenientemente.
Y, sin duda, ustedes van a tener y tienen nuestro apoyo en este proceso.

Mire, en ocasiones en estas Cortes el presupuesto de CACSA para lo que sirve es para que la oposición haga enmiendas cuadrando presupuesto con otras cuestiones.
Y, entonces, en CACSA tenemos dos posibilidades o ponemos presupuesto o externalizamos, como en tantas y tantas cosas.

Reitero.
Nuestro criterio: adelante con el proceso, pero háganlo bien, señor secretario autonómico.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Martínez.

Señor secretario autonómico, cuando usted quiera.

El senyor secretario autonòmic de Turisme i Comerç:

Muchas gracias, presidente.

Gracias a todos por sus intervenciones.

Lo primero contestar que, por supuesto, he leído el plan de viabilidad que han presentado los trabajadores y me he reunido con ellos siempre que me lo han solicitado.
Y, por supuesto, hemos escuchado sus propuestas.

Esto no ha sido un proceso improvisado.
Llevamos mucho tiempo trabajando en hacer el mejor pliego posible.
Llevamos mucho tiempo estudiando todas las opciones.
Y yo hace ya bastante tiempo que me reuní con el comité de empresa y he seguido recibiendo todas sus aportaciones y al igual que yo la directora del complejo también se ha reunido.

Por otra parte, por qué hemos hecho la externalización, que sigo insistiendo que no es una privatización.
Los objetivos operativos que hemos establecido, que se establecían siempre buscando la mejor opción para el complejo y buscando continuar con su liderazgo a nivel internacional, lo cual exige una inversión en el complejo que creíamos que era más fácil obtener teniendo una colaboración público-privada.

Los objetivos era la optimización de la rentabilidad económica del complejo y de cada una de sus unidades de negocio; se hizo un estudio pormenorizado, llevamos bastante tiempo estudiando cuál es la mejor opción y cuál era la mejor alternativa a lo que está en marcha actualmente; garantizar, como le digo, los requerimientos de inversión necesarios para mantener ese liderazgo; mantener la perspectiva de un complejo integrado; cumplir con la vocación de liderazgo y proyección internacional que tiene el complejo y que ha logrado a lo largo de estos años; permanecer con sus objetivos fundaciones en el ámbito de la investigación y la divulgación científica, y tener la mayor agilidad en la gestión posible, porque la gestión de, por ejemplo, el Oceanogràfic es una unidad de negocio complicada de gestionar por la complejidad técnica que tiene.

Pero, bueno, esos son los objetivos y ese es el porqué de no elegir la externalización, sino elegir una colaboración público-privada, porque consideramos que es la mejor vía para gestionar de la mejor manera el complejo Ciudad de las Artes y las Ciencias.

En el tema de la privatización, es verdad que yo mismo he comparecido sobre este tema en varias ocasiones y el conseller Buch ha tenido ocasión de explicar el proceso en todas sus fases.
Por lo tanto, ha habido varios momentos en este proceso y es verdad que se han barajado diversas opciones, pero las hemos explicado con total transparencia.
Yo creo que de eso no nos pueden acusar.

Y en la interpelación a la que usted hacía lugar, el conseller ya contestaba que aquí no estamos hablando de privatización.
El museo seguirá gestionado, como hasta ahora, por los empleados de CACSA.
El Hemisfèric seguirá gestionado, como hasta ahora, por los empleados de CACSA.
El Oceanogràfic va a seguir gestionado, como hasta ahora, por una empresa privada, que creemos que lo puede hacer mejor que nosotros mismos.
El Ágora va a seguir con todas las actividades que está desarrollando hasta el momento y manteniendo el open de tenis.
Y buscamos aumentar, con todos los estudios que hemos hecho, la actividad y los contenidos de CACSA y de todo el complejo en general.

Por lo tanto, no hay privatización.
Por supuesto, se han respetado todas las aportaciones de los empleados de CACSA.
Y, con el nuevo modelo, se van a mantener y van a seguir haciendo sus mismos trabajos y, por supuesto, con el máximo respeto por nuestra parte.

Los ingresos… Hablando de ingresos, han hecho una pregunta de en qué mejora.
Por supuesto, ahora les diré todos los estudios que hemos hecho para llevar a cabo la externalización.
Por supuesto, tiene un motivo económico, que he dicho en la primera intervención.
Pero es verdad que he hablado de muchas cifras y me voy a detener en esta.
La mejora del EBITDA, que es el beneficio antes de amortizaciones e impuestos, puede representar para CACSA…, se estima en más de cien millones de euros durante quince años del contrato.
Por lo tanto, estamos hablando de una mejora en los resultados de explotación de CACSA muy importante.
Y también decía que el efecto para el conjunto de los valencianos no se ceñiría a ese importe, sino que sería superior, porque se espera que la afluencia sea mucho mayor que hasta ahora.

Hay una enmienda que presentó el Partido Socialista.
Presentó una enmienda de eliminar cincuenta millones de euros de CACSA, y se muestran contrarios a la externalización.
Pues, bueno, si les quitamos dinero público y no damos una alternativa de gestión, señora Martínez, yo creo que no hay que ser hipócrita y, si nos preocupan los empleados, hay que darles una opción de viabilidad.
Porque, si quitamos recursos públicos, no se puede no privatizar y eliminar del presupuesto público.
Entonces, sí que dejamos a los empleados de CACSA sin ninguna opción.

Entonces, yo creo que coincidimos todos los que estamos aquí que nos preocupan los empleados de CACSA, como no puede ser de otra manera, y que respetamos sus intereses.

Usted decía, señor Blanco, que le preguntó al conseller Buch y no le contestó -sí que le contestó, tengo yo aquí la respuesta- sobre el tema de la transparencia.
La respuesta del conseller Buch, y leo, literal, porque me saque la transcripción, decía: «También ha preguntado que si había garantías de que saliese adelante esto y si había una cláusula de confidencialidad.
Garantías, hasta que no llegue la fecha del 12 de diciembre, no lo sabremos; y cláusula de confidencialidad no hay ninguna.
» Dice que no le contestó.
Le contestó y yo le vuelvo a contestar lo mismo.
(El senyor Blanco, amb el micròfon desconnectat, diu: «No del plec, sinó del contracte, quan firmen.
».
Algú diu: «Xxxt!
») Usted ha dicho que preguntó, y la pregunta sobre confidencialidad es esta.
Es un proceso público, transparente y fiscalizado, como ahora voy a explicar.
Me voy a la cronología -tengo dos cronologías…

Pero usted decía, señora Martínez, por qué no se refleja en los presupuestos los ingresos en 2015.
En 2015 se recogen en el presupuesto de CACSA los ingresos que se van a generar una vez concluya el proceso de externalización, que va a tener parte de 2015.
El presupuesto está ajustado a la parte correspondiente al ejercicio 2015.
O sea, sí que están contemplados los ingresos correspondientes a 2015 que dejará el proceso.

Porque el proceso, como ustedes saben, tiene un cronograma -que tengo yo aquí-.
El 12 de diciembre finaliza el plazo para la presentación de ofertas.
El 29 de diciembre se abre el sobre A, con todos los… Luego, está la apertura del sobre B.
Apertura del sobre C.
Luego, hay que clasificar las ofertas y establecimiento de la oferta más ventajosa.
Requerir a la empresa que haya presentado la oferta económica más ventajosa que presente la documentación, eso son 45 días.
Recepción de la documentación.
Resolución de la adjudicación, dentro de los diez siguientes hábiles a la recepción de la documentación.
Publicación de la resolución de adjudicación en perfil, en el diario oficial europeo y en el de La Generalitat.
Formalización del contrato.
Traspaso de funciones, que tiene un máximo de cuatro meses.
E inicio de la actividad de la sociedad operadora.

Por lo tanto, el proceso se extenderá a lo largo de 2015.
Y los ingresos están ajustados a los meses que se generen.

Por otra parte, y hablando de transparencia y de cómo se han hecho las cosas, como le digo, se han estudiado con profundidad todas las alternativas de externalización.
Se han pasado todas las autorizaciones, que son muchas.
Les puedo asegurar que ha sido un procedimiento muy complejo y hemos respetado al máximo la legalidad y la opinión de todo el mundo, tanto del comité de empresa como de la abogacía como de patrimonio, como no puede ser de otra manera.
Hemos consultado a la abogacía, como he dicho antes, al sector público, a toda la comisión de la Cove.
Hemos pasado por la comisión delegada de hacienda y presupuestos, y ahí se ha valorado todo, desde la rentabilidad que se va a generar, a la legalidad, a que se respeten todos los derechos de todos los implicados.
Y la transparencia yo creo que es total.

O sea, el proceso es completamente transparente, como le digo.
Se ha publicado la licitación en el perfil del contratante, con toda la documentación, el 11 de agosto de 2014.
Y se ha realizado la publicidad complementaria en el Diario Oficial de la Unión Europea, en el DOCV, en el BOE y en todos los que…, todo donde se tenía que publicar.

Y, luego, las visitas también son públicas, las visitas que han hecho a las empresas.
Por supuesto, no hay ninguna empresa que creamos que tenga más opciones que las demás en salir beneficiada de esta licitación.
Las visitas son públicas.
La primera visita tuvo lugar el 1 y 2 de septiembre: Aguas de Valencia y Parques Reunidos.
La segunda visita, 30 de septiembre y 1 de octubre, asistentes: Costa Edutainment, Grupo Aguas de Valencia, Grupo Parques Reunidos, Aspro Parks, Rainforest.
29 y 30 de octubre: Costa Edutainment, Grupo Aguas de Valencia, Grupo Parques Reunidos.

Todo el proceso, como les digo, es completamente público y tienen toda la información a su disposición.

Eso es todo, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Marco.

Señor Blanco, tiene usted la palabra.
Cinco minutos.

El senyor Blanco Giner:

És un poquet fastigós ja escoltar, una i altra vegada, el tema de la col·laboració público-privada o.
.
.
Seriosament, és que no sé on du això.
Privatització de la gestió, sense més.
No s'amaguen, per favor.
Vull dir.
.
.
És que, a més, de quan en quan se'ls escapa i, aleshores, el dia que ho diuen, un es queda pensant: «Bé, ¿i tot el que han dit que no era privatització?
», sobretot perquè utilitzen uns eufemismes un poc estranys.

Jo quan sent parlar de col·laboració público-privada, me'n recorde del Bigotes i de Correa.
Eixe sí que feia col·laboració público-privada.
Però, per favor, per a CACSA, parlem amb propietat.

Vostés aposten per la privatització en la gestió, que és un model, model neoliberal, un model que, d'alguna manera, està basat en la consideració que no és possible gestionar correctament, de manera eficaç i eficient, el sector públic.
Clar.
I, precisament, ho pensen els qui tenen la responsabilitat de fer-ho.
Eixa és la gran paradoxa, eixa és la tragèdia que patim el poble valencià.

Perquè vosté, al final, no ha donat una resposta de per què la privatització.
Diu quins són els objectius, però no explica per què no es poden assolir en gestió directa.
L'única cosa que ha dit, o alguna cosa semblant, ha sigut «la flexibilitat».
És l'únic principi, l'únic argument, eixa flexibilitat que tant els agrada a vostés.
¿Què no han tingut flexibilitat en CACSA per a fer un ERO que va suprimir 141 llocs de treball?
Si és per flexibilitat.
.
.

Per altra banda, ¿quin és l'exemple de flexibilitat, la gestió de l'Oceanogràfic que ha reportat trenta-tres milions d'euros de beneficis a una empresa privada, però no a CACSA?
¿L'exemple de flexibilitat és el contracte que vostés van fer l'any 2002 i que ara volen, d'alguna manera, esmenar amb plec de condicions més estricte?

És que no ha donat ni una sola raó de fons de per què no és possible gestionar correctament eixa infraestructura, que hem pagat tots i totes, des del sector públic.
I, per tant, insistisc, és una qüestió de prejudicis ideològics o de falta de capacitat de gestió.
I diguen les coses com són: privatització.

Després, sobre el tema de la confidencialitat.
El senyor Buch no em va respondre, perquè jo no li preguntava per la confidencialitat del plec de condicions.
(Veus) Només faltaria que el plec de condicions fóra confidencial.
(Rialles) I ell em respon: «No hay nada confidencial en el pliego de condiciones.
» (Rialles) Home!
, ja ho sé.
Jo em pregunte pel contracte.
Perquè el plec és el que marca la licitació, hi haurà una mesa de contractació que farà una anàlisi de les propostes de les diferents empreses que hi concórreguen, farà una proposta d'adjudicació i es resoldrà el procés, adjudicant-li a una empresa o a una UTE de diverses empreses un contracte.
I eixe contracte és el que jo vull saber si tindrà clàusula de confidencialitat.

I no em diga vosté: «¡Hombre, faltaría más!
Todo es.
.
.
No hay nada.
.
.
» És que fa una estona me deia vosté que el contracte amb Calatrava estava justificat que fóra confidencial perquè CACSA era una SA i era un negoci entre privats.
(Rialles) A vore si resulta que CACSA ha canviat de la naturalesa jurídica d'una compareixença a l'altra, en qüestió d'una hora i mitja.

I el que ens preocupa és que eixe contracte no reculla exactament les clàusules del plec de condicions de la mateixa manera.
Perquè vostés, al final, accepten imposicions, pressions, negociacions amb les empreses amb què estan reunint-se.

I ens preocupa que hi haja alguna clàusula de penalització o de rescat que no estiga en el plec i que sí que incorporen vostés després.
Ens preocupa.
I ens preocupa més si jo li pregunte i vosté no em respon, que també li he preguntat per eixe tipus de clàusules.

A nosaltres ens agradaria que hi haguera una clàusula de rescissió per part de CACSA, perquè en el moment en què hi haja un govern que crega de veritat en la possibilitat de gestionar directament eixe servei, puga rescindir i saber quines són els supòsits en els quals se podria fer una rescissió.

Però, insistisc, ens preocupa que hi haja una clàusula de rescat per a les operadores privades; que hi hagen clàusules de penalització per a CACSA; i ens preocupa que no hi haja transparència del contracte.

Per tant, vosté sí que té l'oportunitat de respondre.
Diga'm vosté ací, i que conste en el Diari de Sessions, que el contracte -no el plec, el contracte- futur no tindrà cap clàusula de confidencialitat com la que sí que tenia.
I vosté m'ha llegit el contracte amb Calatrava i amb l'UTE per a la reparació del trencadís.
Senzillament, és que vosté ho ha llegit.
Simplement es tracta que vosté diga ací que no hi haurà res que diga: «Las partes mantendrán los términos y condiciones del presente contrato en la más estricta confidencialidad», que això no figurarà en el contracte per a vint anys a l'empresa que siga.

Gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Blanco.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Ruiz:

Sí.

Señor Marco, ¡qué decepción!
, de verdad.

Ha tenido usted todo el tiempo disponible para explicarnos la razón concreta de por qué han desestimado el pliego, el plan de viabilidad de los trabajadores de CACSA.
Ha admitido que lo ha leído.
Ha admitido que hay aportaciones.
Pero también ha admitido que las han metido en el cajón, que no han servido para nada.

Mire, le digo más, a los diputados del grupo de la oposición no nos entregan los informes de Deloitte.
Al menos, por respeto al trabajo que han hecho los trabajadores de CACSA, deberían ustedes enseñarles, explicarles y darles copia de los informes de Deloitte, que son los que justifican esa privatización.
Si ya no a los diputados, al menos a los trabajadores de CACSA, por respeto al trabajo que han hecho con propuestas cuantificadas concretas.

Mire, han admitido -y la verdad, muy decepcionante- que confían más en una empresa privada para gestionar la Ciudad de las Artes y las Ciencias que en los propios trabajadores de CACSA.
Ha admitido que no se creen las propuestas concretas de estos trabajadores.

No me ha contestado a si el modelo de CACSA depende del plan director que presenten los licitadores y cómo pueden afectar esas duplicidades a la organización de la plantilla actual de CACSA.

Ha explicado… -por irse así…, dar en abstracto una supuesta respuesta a por qué privatizan-, habla usted de racionalizar el sector público empresarial.
Pues si es que tienen un montón de cosas para poder racionalizar el sector público empresarial, sin necesidad de privatizar CACSA.
Le digo dos: vendan ya Ciudad de la Luz, esa lacra, ese gasto continuo anual, esos siete millones este año que nos vamos a gastar los valencianos.
Otra propuesta: liquiden Sociedad de Proyectos Temáticos, que está disuelta ya desde hace dos años y no la liquidan, y tiene un presupuesto de 20,7 millones de euros.
Miren ustedes si tienen cosas que hacer para racionalizar el sector público empresarial, sin necesidad de acudir a la privatización de CACSA.

Una pregunta muy concreta, no lo he leído en el pliego, señor Marco: en ese comité de seguimiento que hay para controlar la ejecución de la gestión por parte de la empresa adjudicataria, ¿cabría la posibilidad de que hubiera algún representante del comité de empresa?
Porque entiendo que tienen perfecto derecho a hacer ese seguimiento de esa gestión.
Le repito, por si no me ha escuchado: en ese comité, en esa comisión de seguimiento, ¿va a tener voz, o voto, o voz y voto, algún miembro del comité de empresa?
Porque entiendo que están en todo su derecho.

No me ha contestado tampoco cuánto dinero hay previsto para pagar a la adjudicataria, página 19 del pliego, por ese abstracto, ese plus de no sé cómo lo llaman.
Me he referido anteriormente.
Tampoco nos ha dicho ni nos ha concretado qué vamos a recibir año a año por esta privatización.

Y mire, señor Marco, yo no sé a usted quién le ha enviado un mensaje diciéndole que entre los 19,3 millones de euros que hay de presupuesto de ingresos de CACSA están incluidos los 600.
000 euros del canon inicial más un porcentaje proporcional a los seis meses.
No sé quién se lo ha podido decir, pero vamos, tendrá usted que hablar muy seriamente con él.
Me he venido y he visto el presupuesto del año 2014 de CACSA y, ¿sabe usted cuántos ingresos hay previstos?
27,1.
¿Qué extraño, no?
La gestión pública de ingresos, obtenemos 27,1 millones, y cuando privatizamos, incluidos esos ingresos, bajamos a 19,3.
Yo creo que a usted se lo tendrán que explicar, y luego usted nos lo tendrá que explicar a nosotros también.

También me gustaría, señor Marco, queda muy poco tiempo… Ahora a la anterior adjudicataria, Parques Reunidos, le reclama nueve millones de euros.
Queremos saber en concepto de qué, y si esto ha surgido ahora, porque saben ya que no van a resultar adjudicatarios, y ahora es cuando están moviendo papeles, viendo a ver cuánto dinero le debemos.

Y, por último, una cuestión en cuanto al proceso de adjudicación y los plazos.
Está claro que han acelerado todo mucho, porque prevén que a partir de mayo ya no van a gobernar y quieren dejarse este tema bien atado y bien adjudicado.
Pero, la pregunta concreta es: aún queda parte del proceso, pueden haber impugnaciones, pueden haber recursos que alguno de los licitadores y posibles licitadores presenten.
Sabemos que el contrato con Parques Reunidos se ha prorrogado ya dos veces y por lo tanto no cabrían nuevas prórrogas.
Le pregunto, señor Marco: ¿tienen previsto quién gestionará el complejo en su totalidad, junto con el Oceanográfico, para el supuesto de que en su fecha prevista no se llegue a adjudicar el contrato con la nueva empresa?
¿Serán los trabajadores de la Ciudad de las Artes de las Ciencias o no sé de qué manera alegal, irregular, o llámele usted como quiera, van a seguir prorrogando el contrato con Parques Reunidos?
Este es un tema muy interesante que a los diputados de la oposición nos interesa y a los trabajadores de CACSA también.

El senyor president:

A todos, señora Martínez, a todos.

Señora Oltra, cuando usted quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president pel temps i per la seua postil·la.

La veritat és que no sé ja si fer-li preguntes, sap?
Perquè, total, vosté no contesta.
Està vosté ací perquè no vinga el conseller, i damunt ve i no contesta.
Aleshores, la veritat és que no sé si fer-li preguntes o advertències.
Perquè vosté no dirà per què han desestimat este plec, esta proposta de pla de viabilitat dels treballadors i treballadores, la raó, la valoració política, perquè vosté, clar, adduirà que, com no és el conseller.
.
.
Però bé, si ve vosté ací a fer el paper del conseller, hauria de contestar sobre estes coses, hauria de fer una resposta política de per què s'ha desestimat, les raons per les quals s'ha desestimat.
Ni mos va a dir per què volen privatitzar-la, privatitzar-la, per molt que vostés s'inventen neologismes, les coses se diuen pel seu nom.
És a dir, que els beneficis de l'explotació d'un bé públic se'ls emporte una empresa, i no els valencians i valencianes.
I a més, ho volen fer a vint anys.
El que li vaig a dir és que el que volen fer vostés ací és una «xoriçà».
Perquè vostés saben que no van a guanyar les pròximes eleccions i que ací n'hi haurà un canvi de govern, però volen seguir privatitzant i volen seguir «xoriçant», i a més per a vint anys.
Vostés volen guanyar en els plecs de condicions de les privatitzacions el que no van a guanyar en les urnes.
I de pas, si n'hi ha alguna mossegadeta pel mig, doncs millor.

Això és el que vostés volen fer, perquè amb esta anàlisi totes les preguntes que fem ací tenen resposta, mire vosté per on.
Tot el que vosté amaga i no vol contestar té una resposta en esta anàlisi, i és que vostés estan privatitzant a la carrera perquè el nou govern no tinga marge de maniobra.
Però, mire el que li dic: com que vostés no són precisament molt capaços a l'hora de gestionar, i tampoc ho són a l'hora de contractar, i tampoc ho són a l'hora d'acomiadar, i ahí està que tots els ERO els els ha tombat la justícia, vull dir que no n'hi ha res que vostés facen a dretes -i això que són el partit de dretes, però no en fan ni una a dretes- vigile bé el que firma, vigile bé el que firma, vosté, el conseller, i el que haja de firmar alguna cosa.
Perquè nosaltres anem a intentar evitar esta «xoriçà», nosaltres no anem a tolerar que vostés hipotequen la voluntat popular del poble valencià, que és tirar-los a vostés del govern, i que vostés se blinden contractes afectant l'interés públic per als seus interessos particulars.
No anem a tolerar-ho, i ho durem on faça falta.
Aixina és que vigilen bé el que firmen.
Jo ja m'he afartat de fer-los preguntes que vostés no contesten, i me vaig a dedicar a fer-los advertències.
A la millor traguem alguna cosa de profit de les sessions de control.

Perquè ja m'he afartat dels seus silencis, de les seues falsedats -ho dic en plural, eh, no s'ho prenga vosté com una cosa personal.
De les «seues» dic el govern, i el que vostés representen ahí dalt-.
M'he afartat que vinguen ací a burlar-se, a no contestar, a callar o a dir falsedats.
Nosaltres volem un model de gestió de CACSA que tinga com a eix central la gestió dels treballadors i treballadores, i que tinga com a objectiu principal que els beneficis d'un complex cultural i científic públic siguen per a tots els valencians i valencianes i no per als amics de vostés.
Eixe és l'objectiu.
Espere que siga l'objectiu del proper govern.
Però, no cal dir-ho, vigile, vigile el que firma.
I de pas li ho encomana també al conseller.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Señor Marco, para cerrar la comparecencia, tiene usted la palabra por cinco minutos.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, muchas gracias a todos por las preguntas.
Usted se cansa de preguntar y yo me canso de responder y me doy cuenta de que no escuchan nada.
Me siguen preguntando la causa.
Yo creo que la he explicado bastante objetivamente.
Objetivamente es que la mejora del EBITDA puede representar para CACSA más de 100 millones de euros durante los quince años del contrato.
Yo creo que eso es una razón por lo menos a tener en cuenta entre las muchas que he dicho.

Lo que hablaba de la confidencialidad, señor Blanco, la cláusula que hemos leído antes y que me consta que ha recogido usted, porque tengo la diligencia de retirada de los documentos que realizó usted el viernes, por eso digo que en lo que me consta a mí sí que ha recogido los documentos que íbamos a tratar hoy, la cláusula de confidencialidad hablaba de la normativa autonómica y estatal.
O sea, confidencial respecto a la normativa vigente.
Yo creo que nadie estará en contra de eso.
(Veus) O sea será… No lo sé, no lo sé, pero los contratos suelen cumplir la normativa vigente.
Le he demostrado que sí que le contesto.
Por otro lado, me parece a mí que por mucha transparencia, no han leído el pliego que está publicado.
Por las preguntas que hacen y los supuestos que plantean, casi tengo la convicción de que no se han leído el pliego.
Entonces la transparencia, si no se leen los documentos no va a ningún sitio, sobre todo para preparar una comparecencia como la de hoy.

Yo voy a hablar de realidades que son las que manejamos nosotros.
Manejamos gestión y es verdad que la gestión implica firmar documentos y hacer cosas.
Pero voy a decir algunas cosas que son realidad.
La ciudad de Valencia ha tenido crecimientos turísticos ininterrumpidos durante los últimos años, muy por encima de la media española.
Desde 2012 concretamente se han consolidado en torno al 60% las pernoctaciones extranjeras y el 40 las nacionales.
O sea, se ha dado la vuelta a la pirámide, y ya pernoctan en Valencia más extranjeros que turistas nacionales.
Durante el 2009, año en que comenzó la crisis, las pernoctaciones totales (veus) en Valencia han crecido un 18%.
.
.

El senyor president:

Señor Blanco, guarde silencio, por favor, no le interrumpa.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

…18% aupadas por el 25%.
.
.
La mayor estancia…

El senyor president:

Señora Oltra, por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Además, ha habido una mayor estancia y gasto del turista.
La segmentación en productos ha permitido en los últimos años combatir la estacionalidad en la ciudad de Valencia.
Valencia hoy es una ciudad competitiva en materia turística.
Y queda fuera de discusión la contribución de la Ciudad de las Artes y las Ciencias a este éxito de Valencia en turismo.
De los impactos en prensa internacional de la Comunidad Valenciana, en general uno de cada tres aparece alguna referencia a la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Desde su construcción el impacto ha sido tremendo, una renta generada -como he dicho antes- y una contribución al PIB de más de 1.
300 millones de euros.
La creación de más de 40.
000 empleos, y hay que ver el entorno.
Primero invirtió el Centro Comercial El Saler, con una inversión de más de 11.
000 millones de pesetas de las de entonces, y 2.
000 empleos.
El Corte Inglés abrió el 27 de mayo, con 36.
000 metros y más de cinco millones de visitantes anuales.
(veus).
Dos años…

El senyor president:

Señor Ignacio Blanco, guarde silencio, por favor, no quiero…

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

…después el complejo Aqua abrió sus puertas con 2.
000 trabajadores en plantilla y siete millones y medio de visitantes.
Hoteles, locales de ocio, grandes edificios han rodeado lo que es hoy la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Ha generado 450 millones de euros de ingresos, entre venta de entradas, restauración, merchandising, actos, eventos y aparcamiento.

En este tiempo han pasado por sus instalaciones -como he dicho antes- más de 56 millones de visitantes.
En cifras anuales, el complejo genera 156 millones de gasto turístico anual.
Aportan con la misma gestión que estamos planteando…

El senyor president:

Un momento, un momento, por favor un momento.
Un momento, por favor, secretario autonómico.
Les pido, por favor, que guarden silencio.
Vamos, es que… (Veus) Mire, no, usted no se ha dedicado a preguntar, se ha dedicado a amenazar, y a decir… No, no, literalmente usted ha advertido, tiene razón.
Literalmente, solo literalmente.
Pero, por favor, les pido que guarden silencio, y que tengamos la comisión en paz, no es tan complicado.
Escuchen al secretario autonómico.
Le queda un minuto de su comparecencia, y luego saquen las conclusiones que estimen convenientes.
(Remors i veus) Guarden silencio, por favor.
Guarden silencio, por favor, o me dedico ya a llamar al orden a todo el mundo para poder continuar esto con tranquilidad.
Ustedes verán.
Señora Martínez…

Siga por favor.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Pues bueno, se celebran más de 2.
500 actos entre presentaciones de producto, anuncios, reportajes fotográficos o grabación de escenas de películas.
Esto todo se ha hecho con el modelo que hay hoy.
Con gestión de CACSA y colaboración público-privada.
No es nada nuevo, es el modelo que hay hoy y el modelo que se plantea.
Yo creo que se han conseguido muchas cosas.
La zona ya acoge más de un tercio de la oferta hotelera de la ciudad, y visitar la Ciudad de las Artes y las Ciencias es la tercera actividad que más realizan los turistas tras recorrer el centro histórico y comer o cenar en restaurantes.

Yo creo, señorías, que se ha conseguido mucho, se ha hecho con una buena gestión y estoy convencido que mejorar esa gestión va a contribuir a la mejora del turismo en la ciudad de Valencia y en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias, presidente.

El senyor president:

Bien, gracias, señor Marco, por su comparecencia.

Suspendemos la comisión treinta segundos para despedirlo, y continuamos con el punto sexto de inmediato.
¿Queréis un poquito más?
¿Queréis cinco minutos?
Cinco minutos.
Suspendemos cinco minutos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Proposició no de llei sobre la paralització del projecte de Red Eléctrica Española (REE) per a la realització de la línia de molt alta tensió la Plana-Morella, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 89.
802, BOC número 269)

El senyor president:

(Inoïble) … pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Té la paraula el senyor Tormo per deu minuts.

El senyor Tormo Ruiz:

Moltes gràcies.

La qüestió és ben clara, des del Grup d'Esquerra Unida el que volem és que es paralitze el projecte de Red Eléctrica de España que suposa la realització de la línia de molt alta tensió entre la Plana i Morella.

Com saben, la Red Eléctrica de España projecta construir una línia elèctrica de doble circuit de 400 kilovolts des d'Almassora fins a Morella, que creuarà dèsset termes municipals de les comarques de Castelló.
Es tracta d'una línia de molt alta tensió amb torres de més de 70 metres d'altura i una envergadura de gairebé 30 metres amb tallafocs de 50 metres i una distància mitjana en les torres de 450 metres, entre torres.

El traçat proposat per la Red Eléctrica afectarà llocs emblemàtics de les terres de Castelló i zones de gran interés mediambiental i travessarà zones poblades sense respectar la distància mínima de seguretat actualment recomanada, que és 1 metre per kilovolt; en aquest cas hauria de ser d'un mínim de 400 metres de qualsevol casa habitada.

Les línies de molt alta tensió o autopistes elèctriques no són línies de distribució d'energia per a donar serveis a llars i empreses, són línies fetes per al transport d'electricitat a grans distàncies, per a vendre els excedents de l'electricitat i connectar els mercats elèctrics europeus entre si i amb el nord d'Àfrica.
Les MAT, per tant, són part del negoci de les elèctriques i no són una necessitat social.

Els problemes generats per les MAT són diversos i estan contrastats científicament, n'hi ha greus danys a la salut humana, molts estudis científics relacionen els camps magnètics de les MAT amb el desenvolupament de leucèmia, especialment la leucèmia infantil, amb càncer de mama, de pulmó i cerebral, immunodepressió, problemes de cor, depressió, canvis de conducta, alzhèimer, etcètera.
Açò és el que provoca estes infraestructures de molt alta tensió.

També, produïxen sorolls constants en la seua zona, pèrdua de qualitat de vida per l'impacte visual i el deteriorament del paisatge.

Impliquen, també, estes infraestructures de molt alta tensió un fort impacte negatiu sobre el desenvolupament turístic, afecta zones de gran valor mediambiental i paisatgístic i poblacions amb un ric patrimoni arquitectònic perquè compromet el desenvolupament d'activitats turístiques en aquestes zones.

També, suposa una pèrdua d'usos i de valor de les propietats properes a la instal·lació de les torres, danys a la flora, a la fauna i als usos forestals, i suposa una obertura de pistes i desforestació entorn de les torres.
La Societat Espanyola d'Ornitologia afirma que moren anualment a l'estat espanyol un milió d'aus per impacte i electrocució, per exemple.

Problemes de seguretat que provoquen també accidents i incendis.
Cal recordar que l'incendi de l'Alcalatén del 2007 va ser provocat justament per operaris que tallaven una torre d'alta tensió a les Useres.

A l'estat espanyol, en aquest moment, n'hi ha més de dos milions de persones afectades per les infraestructures de molt alta tensió.
La forta oposició social ja ha paralitzat alguns traçats, com el de l'alta tensió entre Vitòria i Castejón-Muruarte, desestimat per Red Eléctrica al 2010 per l'afecció al medi ambient i per l'oposició social, i el Tribunal Suprem també ha paralitzat projectes d'alta tensió, com el de Cantàbria al País Basc, de Penagos a Güeries, que va ser al 2010, o el d'Aragó a França, que va ser paralitzat al 2005.

Per tot el que acabe d'exposar, el nostre grup, el Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, el que volem és que el Consell inicie les negociacions pertinents amb el Govern d'Espanya per tal d'aturar el projecte de Red Eléctrica de España per a la realització d'aquesta línia de molt alta tensió la Plana-Morella, pels motius que acabe d'explicar, i és que, a banda, les comarques del nord del País Valencià ja estan patint una gran proporció de projectes que amenacen el medi ambient; en estos moments tenim el Castor que encara no s'ha desmantellat, també tenim l'espasa de Dàmocles d'unes possibles prospeccions petrolíferes i, per tant, açò incidiria en un espai del territori valencià que ja està saturat de projectes que posen en perill la salut de les persones i el medi ambient.

I a banda, aquestes infraestructures tampoc ajuden a activar l'economia local de les nostres comarques perquè -com he dit adés- realment és un negoci que va per a les grans empreses elèctriques i no es queda en el territori per on passa.

La MAT prevista des d'Almassora a Morella passaria per zones d'alt valor paisatgístic i ambiental, inclús per zones protegides per la legislació actual d'àmbit estatal i de la Unió Europea, com de la xarxa Natura 2000 i ZEPA, sense oblidar que afectaria zones de nidificació d'aus protegides com l'àguila perdiguera.

L'impacte sobre la flora també és significatiu, atés que la MAT -com he explicat adés i com vostés saben- ha de disposar d'una franja esbrossada de 50 metres d'ample per motius de seguretat per si n'hi ha alguna caiguda de cables i, per tant, és una cicatriu que suposa l'eliminació de centenars d'hectàrees i que, a més, segmenta i fracciona el territori, aquesta eliminació sistemàtica de vegetació sota les línies d'alta tensió provoca, a més, una invasió d'espècies herbàcies que, a causa de la sequera, resulten normalment molt inflamables i incrementant, per tant, el risc d'incendis i agreujant encara més que tinguem en perill els nostres boscos.

Aquest projecte de la molt alta tensió comporta uns elevats riscos per al medi ambient, el paisatge i la biodiversitat i, també, per al desenvolupament sostenible de les comarques de l'interior, destruiria precisament un dels valors més importants de les comarques de l'interior, que és el seu paisatge, i que va en relació al principal recurs que tenen les terres de l'interior, que és el turisme, un turisme que el volem sostenible i de qualitat, que és una de les fons de riquesa dels nostres municipis d'interior.
Són comarques que estan tractant de desenvolupar projectes de turisme rural i que amb les MAT vorien perillar les seus fonts d'ingrés.

Però tampoc hem de minimitzar ni oblidar les greus afeccions que aquest tipus de línies provoquen en la salut de les persones a causa de la contaminació electromagnètica que suposen.
No és una alarma injustificada el que estic diguent perquè així s'assenyala en nombrosos informes científics, inclosos els elaborats per la mateixa Organització Mundial de la Salut, com a exemple he citat adés l'augment dràstic de la leucèmia infantil en els llocs on està establerta la molt alta tensió; tant és així que molts científics aconsellen no habitar prop d'aquestes línies però tampoc resulta prudent treballar o simplement passejar prop de les seues rodalies.

Aquests riscos i perjudicis per a les comarques de Castelló ¿a canvi de què?
, ens hauríem de preguntar.
Doncs, la resposta és clara: únicament a benefici de l'inventari de les empreses de Red Eléctrica de España, que és la responsable de l'estesa i que té a les seues ordres al ministeri d'indústria i energia.

Aquestes línies -com sabem- tenen per objecte el transport de potència elèctrica a llarga distància d'excedents d'energia al punt de consum on es puga aconseguir major benefici per a l'empresa Red i amb el menor cost en pèrdues.

Per tant, es tracta d'una infraestructura que l'única cosa que té és ampliar els beneficis de les empreses elèctriques encara que això supose destrossar el territori i posar en perill els ciutadans i ciutadanes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Té vosté la paraula per cinc minuts.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Anem a votar a favor d'aquesta proposta, entre altres coses perquè este grup ja ha mostrat la seua preocupació per este projecte i, malauradament, les múltiples preguntes que li hem fet a la consellera Bonig doncs ella s'ha dedicat a traslladar la patata calenta a altres conselleries o a l'administració central i evita pronunciar-se constantment al respecte, i molt menys doncs tindre algun compromís ferm en este tema, ¿no?

Es projecta construir una línia elèctrica de doble circuit que creua dèsset termes municipals de la demarcació de Castelló però, en realitat, estem parlant, si anem a l'informe, a l'estudi d'impacte ambiental, té una incidència sobre quaranta-quatre localitats, encara que només siguen dèsset els municipis -segons el BOE- els que travessa esta línia de molt alta tensió.

A més, segons este mateix informe, el projecte incidix tant sobre nuclis urbans com sobre urbanitzacions, edificacions forestals, espais forestals, amb matolls, rocalls i zones humides, també suposa afecció de diferent importància sobre el patrimoni de tot tipus de les comarques del nord, entre les que figuren actius històrics i prehistòrics com els tres-cents huitanta-quatre jaciments arqueològics catalogats, cent vint d'art rupestre, dos-cents cinc béns immobles, setanta-huit d'ells catalogats com a BIC, i cent vint-i-set de rellevància local; a més, afecta al parc arqueològic de Valltorta-Gasulla que és patrimoni de la humanitat, ni més ni menys.

També incideix, òbviament, sobre arbres i arboredes monumentals, coves amb presència d'espècies úniques, zones de protecció d'aus, microreserves de flora, paisatges protegits, paratges naturals municipals i parcs naturals.

Efectivament -com es deia adés-, n'hi ha nombrosos estudis de la incidència que este tipus de xarxes tenen sobre la salut humana donat que incrementa els riscos de malalties greus com el càncer, i açò ho posen de manifest nombrosos estudis internacionals com el BioInitiative Report, del 31 d'agost de 2007, la Resolució sobre camps electromagnètics i consideracions sanitàries, de 2 d'abril de 2009, del Parlament Europeu, el denominat «informe Castroviejo» sobre els efectes dels camps electromagnètics sobre el sistema endocrí humà i les patologies associades, del 31 de gener de 2006, i estudis de la International Agency for Research on Cancer, entre altres, i -com es dia adés-, incrementa les possibilitats de desenvolupament de leucèmia, especialment infantil, càncer de mama, de pulmó i cerebral, immunodepressió, problemes de cor, depressió, canvis de conducta, alzhèimer, etcètera, a més de produir una pèrdua de qualitat de vida per l'impacte visual, el deteriorament del paisatge, sorolls constants, fort impacte negatiu sobre el desenvolupament turístic que afecta a zones de gran valor mediambiental, paisatgístic i arqueològic -com díem adés-, pèrdua d'usos i de valor de les propietats properes, danys a la flora i la fauna i als usos forestals, obertura de pistes i desforestació entorn a les torres, i la Societat Espanyola d'Ornitologia afirma que moren anualment a Espanya un milió d'aus per impacte i electrocució, i -com es dia adés-, també, doncs risc de problemes d'accidents i d'incendis, ¿no?

Damunt, des del punt de vista de l'interés general, no estem parlant de línies de distribució d'energia per a donar servei a les llars o a les empreses sinó que estem parlant, precisament, de línies de transport d'electricitat a grans distàncies per vendre els excedents d'electricitat connectant els mercats elèctrics europeus en si mateix o amb el nord d'Àfrica, amb la qual cosa l'únic interessat veritablement és qui guanya diners amb aquesta exportació elèctrica, ¿no?

Bé, nosaltres el que entenem és que este projecte s'ha de paralitzar, que no té justificació en l'interés general, que l'afectació que pot tindre quant al valor ecològic a la salut humana i l'afectació econòmica del turisme i d'allò que ens pot fer créixer d'una manera que tinga en compte el desenvolupament humà i no el lucre ràpid de les grans corporacions elèctriques, doncs nosaltres entenem que, efectivament, anem a votar a favor perquè este projecte s'ha de paralitzar i s'ha d'instar el Consell que tinga les negociacions pertinents amb el Govern d'Espanya per a paralitzar este projecte nefast per a la nostre economia, la nostra salut i el nostre medi ambient.

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Senyora Valero, pel Grup Socialista, té vosté la paraula per cinc minuts.

La senyora Valero Ferri:

Gracias, presidente.

El proyecto de Red Eléctrica de España para construir una línea eléctrica de muy alta tensión de 400 kilovatios, que cruza 88 kilómetros de la provincia de Castellón, desde Morella hasta Almassora, y que afecta a diecisiete municipios, resulta inaceptable en las condiciones en las que se está planteando, y se lo digo como habitante de una de las comarcas castellonenses que atraviesa la mencionada línea.

La línea de trasmisión eléctrica son instalaciones que afectan a los recursos naturales y socioculturales de los territorios que atraviesan.

Los expertos constatan que los efectos de las líneas cortas son locales.
Sin embargo, las más largas pueden tener efectos regionales.
En general, cuanto más larga sea la línea, mayores serán los impactos ambientales sobre los recursos naturales, sociales y culturales del territorio.

En el caso de la línea eléctrica de la que estamos hablando, atraviesa de norte a sur y de este a oeste casi tres cuartas partes de la provincia de Castellón y, por tanto, sus efectos hay que tenerlos en cuenta muy cuidadosamente.

Quiero recordar aquí el grave incendio que sufrió en 2007 la comarca del Alcalatén, que viví angustiosamente como alcaldesa del municipio más afectado, Les Useres.

Este incendio se originó por unas chispas en los trabajos de mantenimiento de una línea de alta tensión, y ese peligro puede ser mucho más grande en los 88 kilómetros de la línea de muy alta tensión.

Lo primero que hay que destacar es que cuando hablamos de línea de muy alta tensión, no estamos hablando de una línea de alta tensión como las que hay actualmente en nuestro territorio.
Es conocido que cuando mayor es el voltaje de la línea, aumenta la magnitud de importancia de sus impactos y se necesitan estructuras de soporte y derechos de vía cada vez más grandes.
Se aumenta también los impactos operacionales y los efectos del campo electromagnético inducido por la línea eléctrica.

El proyecto del que hablamos supone plantar cada 400 metros, como máximo, torres de 73 metros de alto -muchísimo más altas de las que estamos acostumbrados, de 25 o 30 metros, que solemos ver en las líneas de alta tensión-, lo que comporta un gran impacto paisajístico.

Supone, además, reservar un derecho de vía a una franja desbrozada de 50 metros de ancho a lo largo de los 88 kilómetros, lo que, además de eliminar cientos de hectáreas, fragmenta y segmenta el territorio.

La línea de muy alta tensión que se ha proyectado tendrá un impacto negativo sobre la flora y fauna; en especial, de los espacios naturales protegidos, como los de la red Natura 2000, pero también lo tendrá sobre la economía de los municipios rurales afectados, cuya principal riqueza…, en el patrimonio natural que le rodea.

Es de resaltar que el trazado proyectado no se ha consensuado con los municipios afectados, tan solo ha habido una relación impersonal, vía Boletín Oficial del Estado, en cumplimiento de los mínimos exigidos por la legislación.
Sin embargo, esto no es suficiente.
Anteproyectos de esta envergadura, el consenso, la información y el diálogo con los afectados son necesarios.

La provincia de Castellón debe desarrollar un modelo turístico sostenible, que, entre otras cosas, ponga en valor la inmensa riqueza del interior de la provincia, un modelo en el que los valores ambientales y paisajísticos son básicos, y que se verá gravemente amenazado con esos 88 kilómetros de trazado de la línea de muy alta tensión.

Si a esto añadimos la amenaza del fracking sobre una parte de las comarcas que atraviesa la mencionada línea, es fácil entender que el desarrollo de los proyectos energéticos supondrá una devaluación del territorio interior del norte de Castellón que resulta inasumible.

Por otra parte, hay que tener en cuenta el anuncio de Red Eléctrica España, hecho hace unas semanas, sobre la paralización de la repotenciación del eje desde Almassora hasta Sagunt, pasando por Villarreal, Les Alqueries, Nules, la Vilavella y la Vall d'Uixó, repotenciación que suponía elevar la potencia de los 132 kilovatios actuales de la línea a 230 kilovatios.

El argumento esgrimido por Red Eléctrica de España es que, y cito textualmente: «El proyecto de repotenciación de este eje se encuentra paralizado a la espera de lo que se apruebe en el proceso de planificación de la red de transporte eléctrico, que está llevando a cabo el ministerio de industria en colaboración con las comunidades autónomas.
Allí, se reevalúa la necesidad de las actuaciones y su horizonte temporal.
» Por el mismo argumento procede pedir la paralización del proyecto de esta red de muy alta tensión y, por tanto, mi grupo apoyamos la PNL presentada.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Valero.

Señora Díaz, tiene usted la palabra por cinco minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor presidente.

La línea a la que se refiere la proposición no de ley tiene la consideración, como ya saben ustedes, o estatus de red de transporte de electricidad, y su función es vertebrar el sistema eléctrico peninsular -casi nada-, garantizando el trasvase y apoyo mutuo de energía entre los diferentes subsistemas eléctricos que hay dentro del país, de manera que se permita una mejor y mayor incorporación de energías renovables -las que a ustedes les gustan tanto- en el sistema eléctrico y, así, garantizar la seguridad del suministro por el mallado de la red de alta tensión ante eventuales fallos de equipos o el obligado mantenimiento de otros, y optimizando la explotación y el flujo de cargas o energía del sistema eléctrico.

Señorías, este tipo de líneas deben estar contempladas, como también saben, en la planificación del estado, que es sometida a la opinión del Congreso de los Diputados.
Por lo tanto, debe entenderse suficientemente acreditada su necesidad, ya que esta infraestructura está incluida en la actual planificación de la red de transporte a horizonte 2016; por cierto, aprobada por el Consejo de Ministros de 2008, con el Partido Socialista, el que ahora dice que… que va a votar a favor de su PNL, algo que no tiene sentido por donde se mire.

Esta línea tiene continuación hasta las subestaciones de Mezquita y Mudéjar, de Aragón.
Desde luego, por la propia configuración y topología de esta línea, no parece razonable sostener la afirmación que ustedes sostienen y que realizan en su PNL de vender…, de tener por objeto vender los excedentes de electricidad, conectando los mercados eléctricos europeos entre sí y el norte de África.
No, señorías.
Lo que ustedes no dicen -está claro que no lo van a decir- es que esta infraestructura se ha proyectado como línea de doble circuito y llevará aparejada el desmantelamiento de la línea entre Morella y la subestación de la Plana, en Almassora.
Eso ustedes no lo van a decir.

Señorías, desde un punto de vista técnico -que yo no lo soy, estos datos a mí me los dan, yo reconozco que no soy técnico, pero confío en lo que me pasan, que me lo pasa un técnico, no un político-, solo es posible transportar grandes bloques de energía eléctrica de forma sostenible, con bajas pérdidas en el transporte y alto rendimiento energético, y por ello también rentable, elevando la tensión de la red, en este caso 400 kilovoltios, lo que comporta que las instalaciones deban tener mayor envergadura, porque de no ser así, no podrían trasladar esta energía.
Por cada diez veces que se aumenta la tensión en el transporte si en vez de a 400 kilovoltios, fueran a 40, las pérdidas energéticas en la red disminuyen en cien veces.

Y hay que recordar que estas pérdidas…, que tampoco lo van a decir ustedes, porque eso se lo callan, estas pérdidas también se pagan a través de los peajes eléctricos, al ser el transporte una actividad regulada administrativamente, y pueden producir externalidades medioambientales negativas en función de la energía primaria empleada.
Es decir, los efectos serían mucho más perjudiciales, señorías.

Hemos de recordar que, independientemente de quien sea la competencia, este tipo de líneas se construye tras un procedimiento administrativo detallado, riguroso y multidisciplinar, con audiencia y participación pública en la que se valoran los impactos ambientales, territoriales, urbanísticos y energéticos, con objeto de buscar la mejor solución en beneficio del interés general que representan.
Es así como debe de trabajar un gobierno responsable.

De hecho, ustedes hablan aquí de los aspectos medioambientales.
Bueno, el proyecto está actualmente a la espera de la declaración de impacto ambiental, con lo cual no se ha emitido todavía por parte del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, independientemente de que el órgano sustantivo, como bien saben, es el ministerio…, del proyecto, es el Ministerio de Industria, Energía y Turismo.

Y, bueno, en la fase de información pública, por contarles también otro trámite que ha tenido este proyecto, pues los ayuntamientos de Benassal y Vilafamés plantearon alternativas de trazado dentro de sus respectivos términos municipales.
Red eléctrica mantuvo múltiples reuniones con ambos ayuntamientos, escuchando y teniendo en cuenta las opiniones de sus representantes.
Tras estudiar la viabilidad técnica de los planteamientos propuestos, se llegó a un consenso final con cada ayuntamiento, por el que se incorporó al proyecto la modificación del trazado en ambos términos municipales, señoría.
Así se trabaja con un gobierno responsable.

El estudio de su trazado, del trazado de esta línea, señorías, ha sido llevado a cabo buscando un pasillo medioambientalmente mucho más compatible con el territorio que la línea actual, que se desmontará, por lo tanto, constituyendo una mejora en sí mismo, el nuevo recorrido, y disponiéndose además de todas las medidas pertinentes para su integración en el medio.

Por tanto, nosotros, el Grupo Parlamentario Popular que sustenta al Consell, al gobierno, vamos a votar en contra de esta proposición no de ley.

Nada más.

El senyor president:

Gracias.

Señor Tormo, tiene usted la palabra.
Cinco minutos.

El senyor Tormo Ruiz:

A vore.
La representant del Partit Popular ha expressat que esta infraestructura de la molt alta tensió vertebrarà la xarxa elèctrica a l'estat espanyol.

En tot cas, l'únic que vertebra és el posar el patrimoni dels ciutadans i ciutadanes en les butxaques dels poderosos; en este cas, de les empreses elèctriques.

El diumenge mateixa va aparéixer ja.
.
.
, a vore, ací estem davant d'una maquinària en la qual no se sap molt bé on acaba el govern i on acaba l'empresa elèctrica.

Quan se diu que s'ha parlat amb els alcaldes i amb els afectats de la zona, representants de la zona, i s'està parlant ja de contraprestacions, el primer que hauríem de dir és que no caben contraprestacions quan estem parlant de la salut dels ciutadans i ciutadanes; contraprestacions que, en tot cas, encara que foren veritat, el que no diuen és que posen en perill en estos moments l'economia de les poblacions de l'interior.

Realment, ací, el benefici no va per als municipis de l'interior, i això és una qüestió sabuda.
Ací va haver-hi una destrossa del paisatge, que va comportar un allunyament del turisme, que el que busca són aquells paisatges que encara conserven afortunadament les terres de l'interior, que, a més, estan, com he dit adés, en perill per altres projectes també destructors, com poden ser les prospeccions petrolíferes a la costa i les prospeccions del fracking en l'interior.

Per tant, és que és curiós que ens preocupe el traslladar l'electricitat i no ens preocupe a vegades.
.
.
, jo, el dissabte mateixa, vaig estar en Llíria i vaig poder comprovar que l'hospital que el Consell diu que inaugurarà en pocs mesos no té encara una presa d'electricitat.
O siga, és curiós que estem veient com passen estes grans infraestructures per a fer negoci els accionistes de les empreses i com veiem que no n'hi ha una vertebració real del que seria la xarxa elèctrica al País Valencià.

Realment, la construcció de noves MAT -adés he comentat que hi han havut projectes que han estat paralitzats, inclús alguns han estat paralitzats pels tribunals- és una altra rèmora de la política seguidista del ministeri amb els interessos de les companyies elèctriques.

Un nou model d'energia ha de ser un model descentralitzat i ha d'implicar l'autoconsum i no el transport a grans distàncies.
Ahí seria una política realment d'anar caminant cap a la sostenibilitat.

Però és que exemples ja n'hem tingut de desastres per esta política de concentració en este tipus d'infraestructures de l'electricitat.

Cal recordar, per exemple, la caiguda d'una torre -d'una sola torre- en Catalunya, que va deixar sense energia gran part del territori, i això és el que suposa el centralitzar en estes megainfraestructures: el perill que si cau una torre damunt, n'hi ha un problema per a tota la ciutadania.

Necessitem una clara voluntat política per a encaminar-nos cap a un nou model energètic, solucionar la dependència energètica dels combustibles que importem i que llasta la nostra balança econòmica i resta sobirania energètica.

Aquesta MAT és un projecte depredador amb el medi ambient i perillós per a la salut de les persones.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Tiene la palabra para cerrar el debate la señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Señoría, usted ha expresado y, desde mi punto de vista, bastante equívocamente, una opinión personal respecto a la función de esta línea -le repito-; esta línea tiene la función de vertebrar el sistema eléctrico peninsular, le guste más o menos, lo que usted afirma es su opinión personal, no un hecho.

Señoría, también ha cuestionado el trámite de información pública, ¡es información pública!
, es un trámite de cualquier proyecto administrativo, por lo tanto yo tampoco lo cuestionaría.

Mire, aquí, el Consell está fomentando y trabajando muchísimo por el medio ambiente y por el interior.
Por lo tanto, no estamos en absoluto de acuerdo con nada de lo que está usted diciendo.

Mire, las empresas eléctricas no forman parte del accionariado de la red eléctrica.
Quien sí tiene el 20% es la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales que, no sé, supongo que usted conocerá.

Hay que defender el progreso, el interior y el medio ambiente, y eso es lo que está haciendo el Gobierno de España y el gobierno de esta Comunidad Valenciana, con toda la responsabilidad que ello conlleva y siempre, independientemente de que nos gusten más o menos determinadas actuaciones, siempre en interés general y siempre intentando perjudicar lo menos posible el medio ambiente y por supuesto la salud de las personas.

En este caso -le repito- se va a desmantelar una línea eléctrica y usted no ha dicho nada en absoluto, y yo le he dicho que con ésta se perjudica muchísimo menos el medio ambiente, es mucho mejor esta línea que la que está, que se va a desmantelar, pero ustedes eso no lo tienen en cuenta; sin embargo, luego llegan a su casa y todos -entiendo que no viven con velas-, todos encienden la luz.

Por todo ello, señoría, me mantengo, vamos a votar en contra su proposición no de ley.

Nada más.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Pasamos, pues, a la votación, una vez finalizado el debate.
¿Votos a favor de la PNL?
¿Votos en contra?
Se rechaza la propuesta.

Proposició no de llei sobre el comerç just, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 96.
855, BOC número 283)

El senyor president:

Y pasamos al último punto que vamos a tratar hoy, que es la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el comerç just, presentada pel Grup Parlamentari Popular, y hay una enmienda, también, del Grupo Socialista.

Señora Parra, tiene usted la palabra para la defensa.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, señor presidente.

Ya en el Parlamento Europeo se adoptó una resolución respecto al comercio justo y desarrollo que ha sido reconocida e instada en repetidas ocasiones, por la sencilla razón de que son más de 3.
000 millones las personas que viven con menos de -vamos a decir- dólares, que es la moneda internacional de mercado, y de esos tres millones que viven con menos de dos euros al día hay más de 1.
200 millones que se encuentran en una extrema pobreza.

Por eso la implicación del Parlamento Europeo, de los países miembros de la Unión Europea y, ¿cómo no?
, de todas las administraciones de nuestra nación pues tienen que ir en la misma línea: que se consiga la redistribución de lo que son los recursos y fomentar una asociación para el desarrollo, conseguir entre todos, en definitiva, un comercio mundial más equitativo, más justo, redistribuido, y por eso la administración de nuestra Comunitat Valenciana no tiene que ser ajena a estos argumentos.

Por eso decir que -tal y como he hecho referencia a las administraciones- si desempeñamos un papel fundamental como ejemplo pues tenemos que promocionar ese comercio, tener esa sensibilización que pedimos a la sociedad en nuestros propios actos y por eso, al igual que el Congreso de los Diputados ya en el 2012 hizo una proposición no de ley en ese sentido promocionando el comercio justo, pues la Generalitat valenciana ya ha dado muestras de que secundamos ese interés internacional de cooperación, de solidaridad, de disminución de las desigualdades existentes.

Por eso la Generalitat valenciana en el 2007 aprobó una ley de cooperación del desarrollo en la comunidad, así como la promoción del comercio justo y solidario abocando a un consumo responsable en el mismo pacto que hizo La Generalitat, Pacto valenciano contra la pobreza.

Por eso y porque lo que se intenta es ponerlo en práctica y coadyuvar las acciones de La Generalitat en este sentido, el Grupo Popular presenta una proposición no de ley con dos puntos claramente acertados, que son: favorecer la introducción, instar al Consell para favorecer la introducción de los productos del comercio justo en los servicios que se prestan en todas las instalaciones de La Generalitat, de acuerdo con ese Pacto valenciano contra la pobreza -que ya se aprobó en el 2007-; así como la Ley de cooperación, que ya son herramientas que van destinadas a ese sentido, sobre todo porque lo que se busca es una actuación que vaya dirigida al desarrollo humano, apoyando lo que es la equidad, la solidaridad, con las garantías medioambientales y sociales necesarias y, sobre todo, porque creemos que todas las personas que intervienen, en esos eslabones que se interviene a nivel económico, en lo que es la producción de bienes y servicios, pues tengan garantizadas unas rentas que sean dignas tanto el productor, como el distribuidor, como los que se dedican a su venta.
Es muy injusto ver cómo productos que se ponen en el mercado realmente el margen de beneficio es exiguo o, prácticamente, inexistente para los productores y los márgenes se quedan por el camino, bien en la distribución, bien en la venta.

Para evitar todo eso queremos la implicación de La Generalitat -como he dicho y vuelvo a hacer referencia- porque ya ha dado muestras con sendas leyes que está en ese camino y que la sensibilidad del gobierno valenciano y, sobre todo, de la Conselleria de Bienestar Social es indubitada, pero pedimos el apoyo de los grupos políticos en la propuesta que hoy estoy aquí defendiendo, en esta comisión.

Respecto a la enmienda que presenta el Partido Socialista, he de manifestar que no va a ser aprobada, ya hemos tenido un entente el portavoz y compañero del Grupo Socialista, y desde aquí, pues, agradecer la implicación y la predisposición que ha tenido y la sensibilidad manifestada en esta propuesta no de ley que presenta mi grupo pero -tal y como le he hecho referencia- no se va aprobar por la sencilla razón que lo que viene a pedir la enmienda es sencillamente lo mismo que se reconoce y se plasma en la propuesta de ley que estoy, no de ley, perdón, que estoy defendiendo.

Y, precisamente, porque lo que viene a pedir en su enmienda ya es lo que se recoge en esta proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular no vamos a aceptar su enmienda; así como le he hecho referencia de que en el punto segundo se solicitaba una creación de una red valenciana de apoyo al comercio justo, de implicación de otras administraciones y -ya le hecho referencia- nosotros no tenemos competencias sobre otras administraciones, ni superiores ni inferiores, y con lo cual sí que estamos dispuestos a hacer una modificación en ese segundo punto de su enmienda, en el sentido de instar a la conselleria a que promocione e incentive esos acuerdos con otras administraciones para desarrollar esa red administrativa de comercio justo.

Por lo tanto, ese es el ofrecimiento que le hacemos, que sustituyamos el crear esa red que por nosotros mismos no podemos porque carecemos de competencias para implicar e involucrar a otras administraciones, mayores o menores -como he dicho con anterioridad-, y por eso le digo que estaríamos dispuestos a aceptar el segundo punto con la modificación que le estoy haciendo.

El senyor president:

Muy bien.

Para defender la enmienda el señor Macho tiene la palabra.

El senyor Macho Lorenzo:

Muchas gracias, señor presidente.

Voy a intentar no ser muy largo.

Quiero comenzar -y que se me entienda- dando la bienvenida al Partido Popular en estas Cortes en la defensa de acciones concretas, en defensa del comercio justo, y lo quiero recordar porque desde este grupo, el socialista, hemos tenido en todos los procesos de debate de presupuestos de los últimos años enmiendas que hemos presentado -por cierto, muy parecidas a lo que hoy se nos propone desde el Grupo Popular- y que, curiosamente, fueron votadas en contra, año tras año, por el Grupo Popular.
Bienvenidos, en cualquier caso, a este tema.

En esas enmiendas, año tras año, solicitábamos el apoyo a iniciativas de comercio justo mediante un aumento evaluable del compromiso de la administración pública valenciana con el comercio solidario a través de la implicación directa de La Generalitat en el uso de productos de comercio solidario.
Esas enmiendas, que solo pretendían introducir -como ya he dicho- esos compromisos genéricos, tengo que repetir que fueron votadas en contra por el grupo que hoy nos trae una proposición parecida.

Supongo -y esta es la reflexión que quiero hacer- que esto nos tendría que hacer pensar a todos un poco, pero muy especialmente al partido que sustenta al Consell, cuántas veces no valoramos suficientemente bien las aportaciones de otros grupos en esta cámara y votamos en contra -yo creo que todos- de iniciativas o de enmiendas lógicas y trabajadas, generalmente, que solo han pretendido mejorar los textos que se debaten o impulsar mejor, así, las políticas del Consell.

Este año hemos vuelto a presentar -y se hará oficial en breve- las mismas iniciativas que confío que este año sí sean apoyadas por el Grupo Popular.
(Soroll de papers)

Nosotros, por nuestra parte -y se lo he comentado a la portavoz del Partido Popular-, con independencia de que nos aceptasen la enmienda en su totalidad o en parte, vamos a apoyar la proposición no de ley del Grupo Popular -insisto-, incluso si no apoyan nuestra enmienda porque aunque pensamos que se queda un poco corta, que va a dar un paso cuando se podrían dar dos, creemos que va en la dirección correcta y por eso vamos a hacerlo.

En cualquier caso, voy a intentar explicar más detalladamente cuáles son los dos puntos concretos de mejora que pretendemos introducir con la enmienda -ya digo-, son básicamente dos.

El primer punto tiene que ver con la posibilidad de introducir criterios de comercio justo en las licitaciones y en la política de compras de La Generalitat, es dar un paso más, es concretar algo más, una explicación -vamos a ver-, un concepto que introducen en su PNL y que, a nuestro juicio, queda un poco vago porque el Partido Popular habla de «favorecer la introducción del producto de comercio justo en los servicios que se prestan en todas las instalaciones de La Generalitat», y olvida un poco la capacidad que tiene La Generalitat como agente comprador y como agente contratador de bienes y de servicios, en contratos de servicios, en contratos de suministros, en contratos menores, ahí hay un montón de contratos que podrían estar vistos desde la óptica del comercio justo.

No estamos inventado nada, la introducción de criterios de comercio justo, los procesos de licitación, bueno, desde las administraciones públicas se desarrollan en bastantes lugares de Europa y del resto del mundo, existen modelos para adaptar especificaciones técnicas y las consideraciones de las adjudicaciones a este tipo de compromisos éticos.
Existen ejemplos concretos, ¿eh?
, voy a intentar poner alguno que, luego, si hace falta, se podrían ampliar, sobre cómo dar una solución técnica para la compra de servicios o de suministros o para servicios de cáterin, etcétera.

Es posible vencer cualquier duda que se tenga, que es normal que se pueda tener, en base a experiencias que ya están en marcha; por ejemplo, para un servicio de cáterin se pueden evaluar las ofertas con un peso del 50% al mejor precio, por ejemplo, un 30% a la calidad del servicio, y un 20% en función de la cantidad de productos de comercio justo que se oferta, por ejemplo.

Ejemplos concretos, durante la presidencia de Austria de la Unión Europea -lo comentaba antes con la portavoz popular- el proveedor de comidas debía de ofrecer la opción de café, chocolate, zumos y azúcar para cualquier evento con productos de comercio ético, esa es una concesión que ya se ha llevado a cabo.
Por ejemplo, los comedores escolares públicos italianos sirven al mes más de 3 millones de quilos de fruta que provienen de comercio justo, a través de licitaciones que han tenido en cuenta en la baremación el comercio justo.
Con esto se demuestra que simplemente, si se quiere, se puede hacer.

El segundo punto que quiero introducir a través de la enmienda es que se ponga en marcha, al igual que ya funciona en otros lugares, una red valenciana por la compra pública ética, que promueva la firma y el desarrollo de compromisos por parte de las distintas administraciones públicas valencianas con el comercio justo.

Tampoco es nada del otro mundo ni nuevo.
De hecho, ya existen experiencias parecidas en Europa y en España.
Por ejemplo, está la red vasca por la compra pública sostenible, o las xarxas catalanas de consumo solidario en la red pública,

Aquí La Generalitat podría ser el agente catalizador para una red propia valenciana de administraciones públicas comprometidas con el comercio justo, que sirviera como foro de intercambio -esto es importante.

Es decir, ¿esa red para qué serviría?
Para poner en contacto a todas las administraciones públicas que están interesadas en el comercio justo, para esto, para intercambiar experiencias, para compartir herramientas administrativas y como lugar de colaboración entre esas administraciones.

Sin duda, el ejemplo, y sobre todo la potencia de La Generalitat, podría, con el compromiso de las organizaciones políticas y sociales, generar un cambio positivo y muy importante en este ámbito.

Agradezco la mano tendida del Grupo Popular.
Sí que yo creo que vamos a llegar al acuerdo de que por lo menos en el segundo punto, a través creo que de la palabra promover se pueda aceptar el tema de la red.

Y terminar hablando un poco en genérico del comercio justo.
En ocasiones hablar de este tipo de iniciativas puede parecer política pequeña, pero hablar de comercio justo, no hay que olvidarlo, es hablar de transparencia, es hablar de funcionamiento democrático aquí y las comunidades locales, es hablar de relaciones comerciales equitativas, sostenibles y dignas, de modos de vida y condiciones de trabajo dignos, de equidad de género, de lucha contra la explotación infantil, de cuidado del medio ambiente y de protección de los derechos humanos.
Casi nada.

Por todo eso, creo que hoy sí que merece la pena que se llegue a un acuerdo.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Macho.

Ahora sí, vamos a darle la palabra a la señora Parra para que se posicione sobre la aceptación o no de la enmienda formulada por el Grupo Socialista.

Señora Parra, tiene usted la palabra.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, señor presidente.

La verdad que ya no me ha quedado muy claro si acepta la propuesta que le he hecho (veus) de modificar el segundo punto.
(Veus) O sea, que independientemente de que el primero entendemos que ya lleva su reflejo en nuestra propuesta no de ley, está usted de acuerdo en… (Veus)

Bueno.
Entonces, sería simplemente la propuesta…

El senyor president:

Si quieren suspendemos y redactan una transaccional.

La senyora Parra Almiñana:

No, si va a ser muy sencillo.

El senyor president:

Bueno, será muy sencillo, pero sería bueno que la mesa tuviera la enmienda transaccional y que se entregara al resto de los grupos.

Suspendemos un par de minutos la comisión.
(Veus) A petición de la señora García, suspendemos un minuto.

(Se suspén la reunio durant uns minuts)

El senyor president:

Bien.
Retomamos la comisión donde estábamos, que era la señora Maite Parra aceptando el asunto.
Se ha llegado a un acuerdo por parte de la ponente de la PNL y por quienes han hecho la enmienda y que ha sido firmada también por los otros grupos políticos, a los que luego les daremos la palabra.

Señora Parra, ¿si quiere usted explicar el asunto y finalizar su intervención?
Por el tiempo que le queda.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, señor presidente.

La enmienda del Grupo Socialista introducía dos puntos.
El primero -y dejar constancia en acta- que no ha sido aceptado por el Grupo Popular por cuanto que consideramos que lo que viene a determinar es precisamente lo mismo que propone el Grupo Popular aquí presente, y sobre todo porque creemos que no es necesario este tipo de enmienda, que, se lo digo con todo tipo de cariño, parece que les moleste, les moleste que vengan del Grupo Popular y ustedes tengan la necesidad de hacer una enmienda para dejar la impronta, cuando realmente no están diciendo nada.

Es decir, nos parece muy bien que se hagan enmiendas que puedan ser enriquecedoras, pero cuando no aportan nada a la propuesta, por eso mismo no ha sido aceptada.

Y dicho lo cual, el segundo, como ya he hecho constar que no es competente la Generalitat valenciana para crear una red de comercio justo, tal y como se pide en la…, una red en la que motu proprio la Generalitat valenciana pueda implicar e involucrar en esta red a otras administraciones, puesto que la competencia de otras administraciones no recae en La Generalitat, es por lo que no le hemos aceptado esa enmienda.

Y sí que aceptamos una modificación, que propongo, que propongo una modificación, y es instar a la conselleria para promover acuerdos con otras administraciones -que en eso sí que somos competentes-…, instar a acuerdo con otras administraciones para crear esa red valenciana de comercio ético y justo, que es, en definitiva, lo que está defendiendo la Generalitat valenciana.

Y simplemente una puntualización que quiero que conste en acta, y finalizo.
No es cierto, y me duele escuchar, cuando en la exposición de motivos se da claramente relación a todos los antecedentes de las gestiones de la Generalitat valenciana, que aquí se diga que bienvenidos a este tipo de políticas.

Mire, llevamos muchos años gobernando en la Generalitat valenciana.
Afortunadamente los resultados están ahí, las leyes quedan.
Y usted, con esa afirmación, lo que está haciendo es desconocer la legislación que ha aprobado el gobierno de esta Generalitat valenciana gobernada por el Partido Popular, que ya le he dicho que precisamente en esa línea va la ley valenciana de cooperación de desarrollo de la Comunidad Valenciana y el pacto valenciano contra la pobreza.
2007 y 2009, que precisamente demuestra esa voluntad y esa sensibilidad del Partido Popular que gobierna nuestra Generalitat en este sentido.

Por lo tanto, refrendar la política hasta ahora llevada por La Generalitat y que estamos seguros que continuará.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Parra.

Para el posicionamiento de Izquierda Unida, señor Tormo.

El senyor Tormo Ruiz:

Nosaltres, des del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, ens felicitem que al final apleguem a concretar alguna cosa després de tants anys de parlar de comerç just i de contractacions públiques socialment responsables, perquè d'això és del que estem parlant.

Però a mi el que primer m'ha vingut a la ment quan vaig vore la proposta del Partit Popular és en un oxímoron que…, com aquell de la música militar, perquè òbviament resulta increïble que justament estiga proposant contractacions públiques socialment responsables aquells que són més irresponsable en les contractacions públiques.
I no n'hi ha més que vore el que han fet vostés en el desfalc constant de les arques públiques…

El senyor president:

Vaya al tema, señor Tormo, porque creo que este asunto no tiene nada que ver con lo que está diciendo usted, ni remotamente.
Así que vaya al tema, por favor.

El senyor Tormo Ruiz:

Disculpe.
Sí, perquè és que… A vore.
Nosaltres hem donat el recolzament perquè entenem que és el camí que n'hi hauria de portar, però és un camí que aplega molt tard.

I en tot cas, és molt moll també, perquè tal com posa la PNL, parla de quan siga possible.
O siga, realment n'hi ha poca concreció.
Esperem que se faça realitat.
I segurament, a estes altures, a l'alçada -i acabe ja- de la legislatura, tal vegada ni tan sols ho vorem, però per nosaltres no serà.

Gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Bé.
Nosaltres entenem que la proposta del Partit Popular és millor que no fer res, però, al nostre entendre, és insuficient i no té un compromís clar.
És cert que millora un poquet amb la incorporació, però també és cert que el tema de comprometre, digam, la proposta dintre de les licitacions, era fonamental.

No obstant, òbviament com és millor que res, nosaltres li donarem recolzament a la proposta amb un sí molt crític, precisament perquè entenem que és insuficient.

Cal anar més enllà a través de les compres públiques, com déiem.
Les compres públiques representen unes quantitats econòmiques tan importants com el 18,5% del PIB a Espanya i tenen la capacitat d'incentivar canvis a les empreses també.

Recordem que els requisits del comerç just és la creació d'oportunitats per a grups productors en desavantatge; transparència i funcionament democràtic per a beneficiar les necessitats bàsiques de les comunitats productores i als consumidors i consumidores; relació comercial equitativa i a llarg termini amb els productors i productores; preu just per a aquells que produïxen que cobrisca els costos d'una producció i un mode de vida digne; lluita contra l'explotació laboral infantil; equitat de gènere; condicions laborals dignes protegint els drets humans i els dels treballadors i treballadores; construcció de capacitats i assistència per als grups productors en desavantatge; informació i sensibilització sobre comerç just; cura del medi ambient.

I açò són els requisits.
¿Com és que se permet un comerç que siga injust, després de llegir açò?
És clar, nosaltres apostem per incentivar eixe comerç, però també per traslladar-ho a l'empresariat valencià, perquè va molt més enllà que el cafè de la ciutat administrativa Nou d'Octubre siga de comerç just, entenem.

Estem parlant d'aconseguir un sistema econòmic que respecte la dignitat de les persones i siga sostenible en un món amb recursos limitats i en un preocupant procés de degradació i d'augment de la desigualtat.

Per això, a més, el nostre grup està treballant en una llei de compres públiques i ètiques i sostenibles que contemplen criteris de solvència tècnica mediambiental, criteris de solvència tècnica social i ètica i això vol dir amb experiència acreditada en eixe àmbit.

Entenem que els criteris de valoració social dins de les licitacions i que tinguen un pes important han de ser el grau d'utilització de materials que respecten els principis de comerç just, donant un preu just al proveïdor i amb total respecte cap als drets socials i laborals de la comunitat local on es produïxen.
Que l'empresa compte amb una forma jurídica que s'integre dins del concepte de l'economia social, com a cooperativa o societat laboral, sempre que s'iguale els criteris de base d'adjudicació d'altres proposicions.
Que l'empresa compte amb una política d'igualtat salarial entre homes i dones, acreditable i amb òrgans directius paritaris, amb criteris de valoració mediambiental.
Que els vehicles a motor, en aquest cas, compten amb unes emissions de gasos contaminants reduïdes.
Que en el cas de la contractació de serveis energètics que aquests provinguen de fons renovables.

En el cas de productes d'alimentació, que aquests provinguen principalment d'agricultura ecològica certificada.
En el cas de qualsevol tipus de producte que estiguen realitzats amb material reciclat i qualsevol altre criteri que fomente una producció o prestació de servei respectuosa amb la sostenibilitat ambiental.

I quant a l'oferta econòmica, que contemple el cost de la totalitat del cicle de la vida dels productes i no només el cost de compra.
Cal fomentar una major durabilitat de la producció.
Òbviament, estem parlant d'acabar amb coses com l'obsolescència programada.

Normes d'execució mediambientalment responsables.
Ús de recipients reutilitzables, entrega concentrada, etcètera.
I també hem de contemplar l'exclusió d'operadors que no complisquen certs requisits.

Nosaltres entenem que una administració pública que tinguera en compte en la seua contractació este tipus de criteris de valoració social, mediambientals i econòmics canviaria molt, no només la manera en què l'administració exercix la seua capacitat de contractació o de compra sinó també en la manera que les empreses exercixen la seu amanera de vendre o de proveir.
I això sí que seria un canvi amb profunditat que caminaria cap a un canvi de model econòmic, social, mediambiental, que és el que hem de procurar des dels poders públics.

En eixe sentit, votarem a favor amb eixe sí molt crític, perquè entenem que és insuficient, encara que ha millorat un poquet amb la incorporació de la transaccional, ens haguera agradat que el Partit Popular haguera anat un poquet més enllà.
Però, en qualsevol cas, com deia també adés el Grup d'Esquerra Unida, per nosaltres, per descomptat, no serà.

Gràcies.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Pasamos, pues, a la votación con el acuerdo transaccional que ha habido.
¿Votos a favor de la propuesta?
Se aprueba por unanimidad.
Gracias.

Recordarles a los diputados que la próxima comisión comenzaremos por los puntos cuatro y cinco del orden del día, como primero y segundo, que pasaremos después a las preguntas, que están en el punto noveno, y que finalizaremos con la PNL que nos falta, la del Grupo Socialista, que está en el punto octavo.
Comparecencias, preguntas, PNL.
¿Ok?

Muchas gracias.
Se suspende la sesión.
En cuanto se ponga la fecha se lo decimos.
Gracias.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 29 minuts)