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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 12 de juliol de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor Luis Santamaría Ruiz.
Reunió número 29.

El senyor president:

(Inoïble per raons tècniques) .
.
.
de esta Comisión de Justicia y Gobernación, y lo hacemos solicitando a la secretaria que compruebe la existencia de cuórum.

La senyora secretària:

Gracias, presidente.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidente.

Projecte de llei, de la Generalitat, de mancomunitats de la Comunitat Valenciana (RE número 63.
575, BOCV número 188)

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Comunicarles a sus señorías que se han presentado 20 transaccionales, de las que todos tienen copia.
De todas formas, para formalizar y cumplir los trámites adecuadamente, están siendo numeradas por el letrado y ahora se pasarán por el Registro de Las Cortes.

Afectan a un número de enmiendas, las 20, a 47 enmiendas, si no he sumado yo mal.

El senyor Pérez Fenoll:

Sí, señor presidente, como las enmiendas transaccionales afectan a mayor número de enmiendas, ruego a la mesa que cuando pasemos a la votación se nos vaya informando para no confundirnos a qué enmiendas exactamente afectan de lo publicado en anterioridad.

Gracias.

El senyor president:

Perfecto.
Muy bien.

Entre el documento que tenemos aquí, los servicios de la cámara y humildemente por esta presidencia, haremos todo lo posible para simplificar el trámite de votación.

El senyor Pastor Llorens:

Presidente, una cuestión simplemente a los efectos del resto de portavoces.
Porque, si no recuerdo mal, en la enmienda de aproximación número 4, o la cuarta, que afecta al artículo12.
1, los miembros que les facilitamos ayer las enmiendas de aproximación tiene un párrafo nuevo añadido a la que tenían ustedes.
Eso para que a la hora del debate sean conscientes.

El senyor president:

Muy bien.

Pues yo creo que, aclarados estos términos, si les parece, pasaríamos al primer punto… la denominada enmienda Subiela.
Todos los grandes diputados siempre tienen Â«moscososÂ», Â«subielasÂ», siempre dejan una huella en el trabajo parlamentario.

Vamos a pasar, en cualquier caso, al primer punto del orden del día, que es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Entonces, sin no hubiera ninguna observación o comentario al respecto pues la daríamos por aprobada y pasaríamos ya al debate y votación del Proyecto de ley, de La Generalitat, de Mancomunitats.

Si no hay objeciones, la damos por aprobada.

El senyor president:

Pasaríamos al segundo punto del orden del día, como digo, el debat i votació del Projecte de llei, de La Generalitat, de mancomunitats de la Comunitat Valenciana.

Té quatre minuts per a començar l'il·lustre diputat senyor Subiela, del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Bueno, el debate que tuvimos en el plenario para aprobar la toma en consideración de esta proposición, de este proyecto de ley, creo que se mantiene exactamente igual después de haber debatido las enmiendas, por lo menos las que hemos debatido antes de esta comisión, entre los grupos parlamentarios.

El Grupo Parlamentario Ciudadanos está a favor y está a favor de potenciar las mancomunidades.
Creemos que fomentar el desarrollo de las mancomunidades y de los municipios constituye un eje básico en la mejora de la prestación de los servicios.

Y también estamos hablando de ese desarrollo de lo que sería una auténtica cultura asociativa, como representan las mancomunidades, y sobre todo del objetivo real e inequívoco hasta ahora, por lo que parecía, de las mancomunidades que no era otro que incrementar la eficacia y la eficiencia en la prestación de los citados servicios.

En qué nos diferenciamos o en qué nos oponemos en este proyecto de ley.
Pues que este proyecto de ley está basado, no en las mancomunidades, sino en las mancomunidades de ámbito comarcal.
Nos hemos inventado o se ha inventado el tripartito un tipo de mancomunidad que en ningún momento vemos justificar para el objetivo básico de las mancomunidades, que es incrementar la eficiencia y la eficacia en la prestación de los servicios.

Ese es… donde chocamos, eso es a lo que hemos presentado la mayoría de nuestras enmiendas.
E insistimos a los grupos que apoyan este proyecto de ley, que nos expliquen o que nos justifiquen de alguna manera, porque de momento no han sido capaces, o por lo menos nosotros no hemos sido capaces de entenderlo, por qué vamos a ponerle unas fronteras artificiales a las mancomunidades que no entendemos que mejoren ni en su eficacia ni en su eficiencia.

Por lo tanto, ya me explicarán para qué sirven, si hay un objeto y un beneficio para la ciudadanía que nosotros no alcanzamos a ver, seguimos con los oídos abiertos para escucharlo y para intentar entenderlo, desde luego.
Pero, aun así, seguimos sin verlo.

Creemos, desde el Grupo Parlamentario Ciudadanos, que es necesaria una ley de mancomunidades, pero desde luego, tal y como está este proyecto de ley, tal y como está y tal como se nos presentan las enmiendas del tripartito gobernante, desde luego creemos que no es ésta la ley de mancomunidades que nos hace falta.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra el señor Montiel, en representación del Grupo Parlamentario Podemos.

El senyor Montiel Márquez:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días.

Bien, nosotros, como dijimos en el debate de admisión a trámite, hemos presentado 20 enmiendas.
Creemos que ésta es una ley importante, la Ley de mancomunidades viene a dotar de profundidad política a la acción de los municipios.
Las mancomunidades forman parte de la historia municipal española, pero es cierto que las mancomunidades han carecido de los mecanismos, tanto de funcionamiento, de garantía democrática interna, como de financiación, como para poder haber llegado a cumplir los objetivos para los que se crearon.

Siempre hemos dicho que las mancomunidades más caras son las mancomunidades que no pueden llegar a cumplir sus servicios, que no hay nada más caro que una estructura inoperante.

Nosotros queremos hacer de las mancomunidades, de las 60 mancomunidades que hay ahora en la Comunidad Valenciana y las que se puedan constituir, estructuras operativas para la gestión de servicios que beneficien la vida de los ciudadanos y ciudadanas de esos territorios.

Nos parece una innovación interesante la distinción entre mancomunidades de régimen común y mancomunidades de régimen comarcal.
Creemos que además es una tradición también al derecho local la del establecimiento de principios de régimen común en municipios de régimen especial, por tanto, no es extraño este tipo de diferenciaciones en nuestro sistema jurídico local.

Nos parece, además, que ha habido un gran trabajo de intentar acercar posiciones, y estamos satisfechos de que todas nuestras enmiendas, nuestras 20 enmiendas, menos una que hemos retirado finalmente, que es la 129, todas ellas han sido posible transaccionar con otros grupos y suscribimos las 20 transacciones que hoy se presentan.

En resumen, creemos que las mancomunidades tendrán un período, las existentes, tendrán un período para adaptarse a la ley, y las próximas, las futuras que se puedan constituir, tendrán garantizado: primero, un funcionamiento estrictamente democrático más garantista con los derechos de las minorías, de las agrupaciones electorales y de las minorías, de las fuerzas políticas e minoría en sus respectivos municipios; en segundo lugar, una financiación regular, suficiente y previsible de carácter incondicionado, y luego también más mecanismos para el control ciudadano de la acción política de las mancomunidades, con limitaciones muy serias en materia de personal eventual y en otros aspectos, de tal manera que se pueda hacer un seguimiento, tanto por la ciudadanía como por la opinión pública en general de la regularidad y eficiencia de las mancomunidades.

Pensamos que los municipios en este país han sido básicos para el sostenimiento del estado de bienestar.
Creemos que hay que reforzar a los municipios para que puedan seguir siendo la primera frontera, el primer espacio, no solo de formación política y de participación ciudadana, sino también de atención a las demandas y a las aspiraciones e intereses de la ciudadanía.
Y, por tanto, creemos que las mancomunidades, lejos de debilitar los ayuntamientos, los refuerzan.
Y en ese sentido estamos satisfechos del resultado de la ley, esperamos que haya un consenso lo más amplio posible y seguiremos defendiendo un modelo territorial, que no se agota en las mancomunidades, sino que debería obligarnos también a repensar la Comunidad Valenciana del futuro.

Creemos que en algún momento habrá que hablar del futuro de las diputaciones provinciales, su papel en un sistema moderno, de organización territorial moderna, habrá que hablar de las comarcas y habrá que hablar de otros aspectos.

Hoy por hoy estamos satisfechos del resultado de las transacciones para este proyecto que hoy traemos.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Montiel.

Tiene la palabra el diputado, en representación del Grupo Compromís, senyor García Latorre.

El senyor García Latorre:

Gràcies, senyor president.

Bé, per a nosaltres esta proposta de llei ve a ser la superació en este cas de la Llei 8/2010, de règim local valencià, en la qual sí que sé cert que hi ha un apartat que regulava el funcionament de les mancomunitats, però un apartat que es quedava pobre respecte al que hauria de ser eixa estructura, que en este cas hauria de fer algun pas molt més avançat de cara al que és l'estructura comarcal per a la millor prestació de serveis que en este puguen descentralitzar-se de La Generalitat valenciana.

Nosaltres també estem satisfets en el tema de les esmenes d'aproximació i transaccionals que hem fet, perquè s'ha pogut arreplegar el sentir d'eixa posició política que des de Compromís sempre venim defensant en eixa descentralització de l'administració autonòmica, que deu d'anar avançant cap a una llei de comarcalització que esperem amb un moment tindre la suficient força per a poder dur-la endavant dins d'esta cambra.
I sobretot un dels paràmetres importants que mosatros hem introduït dins de les nostres esmenes a la proposta de llei és el tema de la pluralitat i respecte a les minories.

L'anterior llei, la de 2010, sí que és deveres que va fer una llei molt presidencialista, en què els alcaldes pràcticament recollien el que era el sentir o, en este cas, el vot ponderat de cadascun dels municipis, amb la qual cosa el que són els percentatges de voluntat popular que se triaven en les eleccions pràcticament quedaven desdibuixats o desnaturalitzats en la representació que podien tindre les mancomunitats.

Creguem que les propostes que hem fet d'esmenes, que després hem transaccionat i hem fet una aproximació, en la qual l'alcalde continua sent una figura referent per a la mancomunitat, també la representació proporcional també forma part de la mateixa.

Igualment, igualment, en les mancomunitats se dóna cabuda a eixes minories o a aquells que no poden assolir eixa representació via directa en eixa proporcionalitat que s'ha determinat en la llei, la possibilitat també de participar amb vot i sense vot en el que són les decisions plenàries de les mancomunitats.

Així mateix, se regula tot el que és el seu estament de funcionament quant a comissions informatives, vicepresidències, i sobretot un tema important, que nosaltres creguem que és un avanç, en este cas un xicotet avanç en el tema d'eixe procés de comarcalització, que és la qualificació de les mancomunitats d'àmbit comarcal.
Entenem que és un pas important en la que se definixen ja en esta llei, en l'annex, quines són les poblacions que formen eixes comarques.
I a més a més creguem que s'amplia també en una de les propostes el que és el foro de competències.

I un tema molt important, que a nivell local jo crec que totes les administracions sempre és el cavall de batalla, que és el tema de l'autosuficiència financera o la possibilitat de tindre eixos recursos financers per a dur endavant eixos serveis d'àmbit comarcal que totes i tots creguem que han de ser òptims i prestar-se en eficàcia i en eficiència.

Igualment, eixa definició d'àmbit comarcal també dóna una sèrie de prerrogatives de cara a una participació molt més ampla en el que serien els fons econòmics dels pressupostos de La Generalitat.

També es marca i se regula el que és la Constitució i com hauran d'anar adaptant-se tot el que són els estatuts, que actualment estan funcionant des del 2010 en les mancomunitats.

I, en definitiva, entenem que és una bona llei, una llei que avança en eixe procés de comarcalització, de definició, d'eixa naturalesa valenciana que tenim els ciutadans que convivim en esta comunitat, que és la d'eixa estructura territorial en la qual no s'ha de tindre por a dir que territorialment la gent se sent còmoda en eixes estructures.
No supeditem res, com una de les esmenes que ha fet el Partido Popular, que continuar supeditant tot el que és l'estructura de les mancomunitats a la supervisió o, en este cas, tutelació en eixos delegats que vol ficar de les diputacions provincials.
Entenem que no és la fórmula.
Tot el contrari, el que hem d'anar a buscar la fórmula d'anar eliminant el que són les diputacions per a crear eixes estructures més directes de govern més proper que serien les mancomunitats o la Llei de comarcalització.

I, per últim, dir-li al company de Ciudadanos que no estem creant cap frontera superficial ni, en este cas, cap fronteres que no siguen les pròpies reconegudes per la ciutadania valenciana.
Creem que és un aposta decidida de cara a eixe procés de constitució, creació i consolidació de la comarcalització al País Valencià.

I, per tant, nosaltres creem que s'ha fet una bona llei i esperem que, bé, done suport a les esmenes que hem presentat.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el señor Boix.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señor presidente.

Bueno, por los portavoces que, al igual que el que está hablando en estos momentos, han suscrito estas enmiendas de aproximación, hemos realizado un esfuerzo yo creo que interesante, importante, intenso con el ánimo de mejorar el texto inicial.

Ese era el espíritu y ese es el espíritu que refleja yo creo que esas veinte enmiendas de aproximación que recogen… o es un volumen muy importante de las distintas sensibilidades de nuestros grupos políticos.

Vaya por delante, un poco…, a excepción de no poder contar con el Partido Popular ni entiendo, por la intervención que ha hecho el señor Subiela, ni con el Grupo Parlamentario de Ciudadanos en el apoyo inicial a estos bloques de enmiendas.

Lo digo porque esta ley luego la vamos a tener que usar.
Luego vamos a tener que volver a nuestros espacios de las mancomunidades, de nuestros municipios y vamos a tener que usar esa ley.
Y seguro que muchos de los presidentes que pueda haber en las mancomunidades, que puedan ser de Ciudadanos o puedan ser del Partido Popular, estoy convencido de que harán un buen uso de esta ley.

Que por el simple hecho a lo mejor partidista, estemos en contra o estamos a favor, como se decía, el tripartito maldito, yo creo que esto no es del tripartito.
Esto es yo creo una ley sensata para que la puedan utilizan nuestros alcaldes y nuestros concejales.

Probablemente dentro de cinco, o de seis, de diez años, se mejorará producto de la experiencia en el territorio, y probablemente nos hayamos dejado cosas o sobren cosas.
Seguro que ocurre y eso se verá.
Pero yo creo que con esta ley lo que estamos es dándole una garantía jurídica que fortalece no una frontera, todo lo contrario, sino el asociacionismo, para hacerlo más fuerte desde el ámbito local.
Y desde allí donde se puede planificar con cierta globalidad, sin perder tampoco la autonomía local.

Estamos hablando de las políticas sociales, de las políticas culturales, de las políticas de movilidad, que hoy en día ya no tienen un concepto único local y que, probablemente, al superar el ámbito supramunicipal, estemos hablando de globalidades de entornos comarcales, donde la gente se mueve por empleo, por educación, por distintos factores, donde las fronteras ya no están en lo local, sino que van más allá.
Y eso es una realidad que no hace falta que ninguno venga aquí a perder demasiado tiempo diciéndolas porque son obvias y porque las utilizamos y gastamos todos de manera cotidiana y de manera diaria.

Del Partido Popular, tengo que decir votaremos a favor una enmienda de las que han presentado, básicamente porque han presentado dos grandes bloques de enmiendas, que van contra la filosofía nuestra, de esta ley, que es contra las mancomunidades de ámbito comarcal.

Y después por intentar una cosa que me sorprende, que es poner a los diputados provinciales dentro de las mancomunidades, cosa que ya en la ley, en la Ley 8/2010, que aprobó con mayoría absoluta el Partido Popular, en su título VI, que es la primera vez que se regulaba aquí las mancomunidades, no se les ocurrió en aquel momento apostar por ese modelo.

Y después, no es una amenaza el ámbito comarcal, señor Subiela, de verdad.
Me gustaría contar, por lo menos, con su abstención.
Se lo voy a pedir.
Y permítame que de aquí a que se vea esto en pleno, le presente alguna comarca y verá que no son un invento del tripartito, que las comarcas están ahí, que hasta el Partido Popular se estructura por comarcas.
O sea, que eso no es más de izquierdas ni más de derechas, es una realidad territorial de nuestro… de nuestra comunidad.
Y eso es así.

Y, por tanto, dentro de ese esfuerzo que yo le solicito, si puedo conseguir su abstención, hemos llegado a un acuerdo -y hablo en nombre de los demás en este tema solo-, que es que aprobaremos nueve enmiendas del Grupo Ciudadanos que no van en contra de la filosofía de las mancomunidades de ámbito comarcal, que lo único que quieren es reforzar de una manera real lo que ya en la Ley 8/2010 se intentó con aquellas de…, no sé cómo se llamaban, las mancomunidades de interés, o de especial interés, o del fomento… Y ahora lo que bajamos es a la realidad, que es el ámbito comarcal.

Y me quedo aquí porque había dicho cuatro minutos y estoy incumpliendo mi palabra.

El senyor president:

Muy bien.

Tiene la palabra el diputado Manuel Pérez Fenoll, del Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Buenos días a todos.

La reflexión que hacer el Grupo Popular es que no se puede avanzar, como utilizan algunos miembros de esta comisión, no se puede avanzar con una mala ley.
Si se parte de la base que tenemos un ley bodrio, no podemos avanzar.
Hoy, si aprobamos esta ley, lo que se va a consumar es un nuevo ataque a las diputaciones provinciales, un nuevo ataque a la estructura organizativa del estado.

Desde que se creo este tripartito para gobernar la Comunidad Valenciana son misiles directos los que se están lanzando desde el gobierno a las diputaciones.
El decreto de deportes, que todos recordamos, que los tribunales han echado pa atrás, el decreto de turismo, queriendo intervenir a las diputaciones en temas de turismo, que se han echado pa atrás.

El trasladar problemas desde el Consell a los municipios, como el tema de Xarxa Llibres, como el tema de valoración de dependencia, todo esto es un huir hacia adelante y no crear leyes, no crear reglamentos que favorezcan la vida a los valencianos.

Como decía, esto es un ataque más a las diputaciones.
Y es un ataque más a las diputaciones porque la ley les obliga a participar, no les aconseja, no les dice que hay que ayudar a las mancomunidades, que, por cierto, y esto quiero remarcarlo y subrayarlo, el Partido Popular no está en contra de las mancomunidades.
Las mancomunidades están funcionando hasta ahora.
Está en contra de esta ley que el tripartito quiere meternos con calzador, por la puerta de atrás.

Porque esta ley tiene dos finalidades: la primera es el ataque directo a las diputaciones y la segunda es como no tienen mayoría suficiente para llevar la ley de comarcalización al Pleno de las Cortes Valencianas, pues por la puerta de atrás, meternos una especie de comarcalización.

Como digo, estas son las dos principales causas de que el tripartito haya querido aprobar esta nueva ley de mancomunidades.

Las enmiendas que hemos realizado desde el Partido Popular, las treinta y dos enmiendas que hemos realizado desde el Partido Popular, como bien se decía con anterioridad, se estructuran en dos bloques: primero, si usted obliga a las diputaciones a participar en las comunidades, déjenles que tengan voz dentro de estas mancomunidades, no solo pidan el dinero a las diputaciones.

Por cierto, que si tan malas son para ustedes las diputaciones, por qué no dejan de asistir a las diputaciones.
Yo creo que hay gente de Compromís, de Podemos, del Partido Socialista llevando a las diputaciones.
Entonces, lo que no entendemos es que estén criticando esta estructura organizativa y estén trabajando desde ella.
No lo entendemos.

Y lo que más nos llama la atención, y con el otro bloque de enmiendas que hemos realizado, es frente a las mancomunidades de ámbito comarcal.
¿Por qué?
Poruqe no se puede discriminar a los valencianos.
No se puede decir a un valenciano que su comarca no haya querido mancomunarse con la mitad más uno de las poblaciones para tener este carácter comarcal, no se le puede decir a quien no pertenezca a esa mancomunidad que va a estar relegado en la participación de todos los privilegios que se les puedan dar desde las diputaciones, desde el Consell y desde cualquier administración que intenta siempre ayudar a todos por igual, que esa es la finalidad.

En este momento, con esta ley, que casi con toda seguridad se va a aprobar en comisión y luego pasará a pleno y también goza seguro de la mayoría para aprobarse, se va a discriminar a los valencianos.
Los valencianos que no estén asociados, por así decirlo, dentro de una… de las mancomunidades de ámbito comarcal no van a tener el privilegio de que se les ayude como se les va a ayudar a los que sí que están dentro de este ámbito.

Por eso, como discrimina a los valencianos, como ataca a la estructura organizativa del estado, pensamos que es una mala ley.
Han desaprovechado la oportunidad de trabajar por los valencianos y lo que han hecho es intentar colar por la puerta de atrás una mini ley de comarcalización que no se atrevieron a debatir en pleno y que retiraron el día que se había ya presentado.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pérez Fenoll.

Y abrimos un segundo turno de réplicas.
Tiene la palabra el señor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Yo me tengo que estar explicando muy mal en este tema, porque creo que no nos entendemos.

A ver.
Nosotros no consideramos el ámbito comarcal una amenaza.
Las comarcas están, existen y no estamos en contra de las comarcas.
Tengo claro que no es un invento del tripartito.
Inventan muchas cosas, pero las comarcas especialmente no las han inventado.
Lo que no tengo claro es por qué hay que constreñir al ámbito comarcal la mancomunidad.
Eso es lo que no tenemos claro en nuestro partido y aún no me lo han explicado.

Dice el señor Boix que favorece el asociacionismo.
(Veus) No, ha dicho favorece, ¿no?
Yo he apuntado favorece.
Me da igual favorece que fortalece.
El poner fronteras, yo no entiendo que lo favorezca.
Usted ha dicho que las fronteras ya no están a nivel local, van más allá, sí, a nivel comarcal.
Pero por qué tiene que haber fronteras, por qué se tienen que poner fronteras a las mancomunidades, que son entidades que deben… creadas para mejorar la eficacia en la gestión de los servicios.
O sea, es que sigo sin entender por qué le quieren poner fronteras.

Es que es una pena… Eso de que estemos utilizando y hagamos un uso partidista y que es una pena que nuestros…, que tengamos en cuenta que los concejales y alcaldes de Ciudadanos tendrán que aplicarla, no sé si ha sido una amenaza un poco velada.
No sé si es que nos van a dejar de lado luego cuando monten las mancomunidades.

Pero, mire, lo que tenemos claro es que nuestros alcaldes y nuestros concejales aplicarán esta ley lo mejor que puedan y de la manera más eficaz que puedan, igual que todas las leyes en vigor y con las que no estemos de acuerdo.
Pero, ¡hombre!
, de momento, en Ciudadanos tenemos claro que la ley hay que cumplirla.
Por lo menos, en Ciudadanos.
En otros partidos veo que no.

Pero, miren, al final estamos hablando de mancomunidades y en vez de estar hablando de eficacias y eficiencias en la prestación de los servicios, estamos hablando de fronteras propias, de naturaleza valenciana, que yo no tengo muy claro eso exactamente qué es, de estructuras de gobierno… Ahí sí que estamos hablando de lo que parece que realmente tienen ustedes detrás, señor García, estructuras de gobierno.
Están ustedes preparando la base de unas estructuras de gobierno para eliminar, sí, las…, pero si nosotros estamos de acuerdo en eliminar las diputaciones también, si ustedes lo saben.
El problema está en cambiarlas por qué.
Y ustedes ya tienen claro lo que van a hacer y ya van a montar unas estructuras…, ¿vamos a cambiar tres diputaciones por treinta y cuatro comarcas?
¿Vamos a cambiar…?
Pues ustedes llevaban en el programa creo que en vez de treinta y cuatro comarcas, eran quince o dieciséis áreas funcionales creo que lo llamaron.
No sé, pónganse de acuerdo.

Desde luego, nosotros estamos de acuerdo en vaciar de contenido las diputaciones, pero lo que no estamos de acuerdo en crear… en multiplicar por diez las diputaciones en la Comunidad Valenciana.
Eso también lo tenemos claro.
Pero, sobre todo, ya no meternos en esa discusión, que sí que se una discusión ideológica.

Y además, estamos hablando aquí de mancomunidades, y de lo que menos han hablado ustedes es del objetivo real de una mancomunidad -y repito por decimoquinta vez-: incrementar la eficiencia, la eficacia en la prestación del servicio.
Por favor, explíquenme el tema de comarcalizar la mancomunidad en qué beneficia o en qué incrementa la eficacia y la eficiencia en la prestación de servicios.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subiela.

Tendrá la palabra el diputado señor Montiel, si quiere ejercer turno de réplica.
Entiendo que todos los portavoces quieren ejercer turno de réplica.

El senyor Montiel Márquez:

Mi intervención es para dos cosas.
Una para lamentar la posición del señor Fenoll, porque intenta conducir este tema a un enfrentamiento entre mancomunidades y diputaciones, como si fueran contraposiciones, fueran organismos contrapuestos, o las mancomunidades… Todas las reformas que se están abordando desde los últimos años en esta legislatura parecen, para el Partido Popular, que son una amenaza para las diputaciones.

No sé, me gustaría que los señores del Partido Popular repasaran la historia de España para conocer cuál era la opinión que tenían de las diputaciones algunos prohombres de la patria.
Al final, las diputaciones no dejaban de ser un calco, en tiempos de ocupación por el francés, a principios del siglo XIX, un calco de lo que llamaban liberales afrancesados, de la estructura de las prefecturas francesas de inspiración napoleónica.

Pero, si quieren, hablamos de diputaciones.
Hablamos de unas estructuras que carecen de elección directa de los ciudadanos.
Hablamos de unas estructuras que se utilizaron durante el siglo XIX para manipular los resultados electorales, para mantener el caciquismo, para oponerse a las reformas, incluso las reformas de costa y de otros regeneradores de la vida política española.
O hablamos de los ejemplos de corrupción que nos han dado los últimos años de las diputaciones.

Yo creo que no toca hoy ese debate.
Yo creo que tenemos que hablar de mancomunidades.
Las mancomunidades tienen más de cien años de historia en el conjunto de España.
Son, además, instituciones nacidas de la libre asociación voluntaria de los ayuntamientos.
No es una estructura impuesta, como las diputaciones, sino que es una estructura nacida de la voluntad de asociación acordada por el pleno de cada ayuntamiento, con requisitos especiales.

Hay más de mil mancomunidades en España; sesenta en la Comunidad Valenciana.
Yo creo que algunas han demostrado su eficacia, otras menos, ¿por qué?
Porque no se han generado mecanismos para apoyarlas o para dotarlas de los recursos humanos, económicos y de las competencias claras para hacer realmente lo que saben hacer los ayuntamientos, que es prestar servicios directos a la ciudadanía y que, además, cuando se asocian, suelen hacerlo mejor.

Por tanto, yo creo que la ley de mancomunidades no es un torpedo de la línea de flotación de las diputaciones -que ya se hunden solas con suficiente frecuencia-, sino que es otro debate.
Y, por tanto, hablemos de mancomunidades.

Si hablamos de mancomunidades, esta ley que, como digo, su diferenciación entre mancomunidades de régimen común y mancomunidades de régimen comarcal responde a una tradición, a una cultura, a una historia, a una geografía interiorizada por todos ustedes -porque, como les recordaba el señor Boix, ustedes mismos se organizan comarcalmente como partido, con lo cual no sé qué problema les producen las comarcas-, yo creo que es una diferenciación perfectamente posible.

El Partido Popular reformó la Ley 7/1985 para introducir la diferenciación entre municipios de régimen común y municipios de régimen especial, aquellos de gran población.
El Partido Popular ha introducido otra serie de modificaciones para el tratamiento diferenciado de municipios, y lo ha hecho también el Partido Socialista cuando ha gobernado.
No veo el problema de que podamos tener un bloque normativo compartido para las mancomunidades en general y, para aquellas que por tradición, por historia, por geografía o por pura voluntad política quieran, además, hacer uso de su raíz, de su componente comarcal, puedan hacerlo.

Por tanto, yo creo que… Volvamos a este debate y no inventemos, de nuevo, molinos contra los que luchar porque, desde luego, el Partido Popular no es don Quijote.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Montiel.

Tiene la palabra el señor García Latorre.

El senyor García Latorre:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor Fenoll, jo crec que una de les premisses bàsiques que té esta nova llei és el tema que aposta per una llibertat, la llibertat dels municipis de decidir què volen ser de cara al futur.

I, mire, esta llei no és un bodrio.
El bodrio venia definit en la Llei 8/2010, que ahí sí que hi ha un bodrio, en què era un quiero y no puedo, en què se tornava a eixe feudo presidencialista dels alcaldes que havien d'estar representats en les mancomunitats.

I, mire, ací, esta llei el que pretén són dos conceptes, dos principis bàsics en este cas molt importants: la descentralització de l'administració, és un principi bàsic reconegut en la Constitució, i el de cooperació.
Jo crec que són dos principis que, en este cas, esta llei els recull al cent per cent.
Perquè nosaltres, en principi, no vam fer ningun atac a les diputacions.
Jo crec que l'atac a les diputacions ja s'encarregà el Partit Popular de fer-ho en anteriors legislatures, en presidents imputats, tancats en la presó, i això és el que s'encarregà ja de desprestigiar-les suficientment el Partit Popular.
Eixe atac sí que fou un atac directe a les diputacions.

I, mire, nosaltres participem en les diputacions, però per a fer les coses diferents.
Perquè la diputació de València no fa com la diputació d'Alacant, que distribuïx les seues ajudes o les seues subvencions de manera clientelar i amiguista, sinó que els fa d'una manera.
.
.
, en criteris objectius.
Doncs, això és un passet més per a intentar eixes diputacions, poquet a poquet, anar eliminant-les i crear eixes estructures comarcals que, al final, són les comarques les que saben i tenen clar quines són les seues necessitats i les dels seus veïns.

Nosaltres creguem que esta llei, doncs, pega un passet més en eixa aposta comarcalitzadora en què, des de Compromís, apostem fermament, nosaltres no mos amaguem, ho diguem clarament, apostem per eixa llei de comarcalització que volguérem dur-la endavant, però, hui per hui, doncs, no tenim, en este cas, els vots suficients, però, bé, temps al temps, tot arribarà.

I, en este cas, nosaltres creguem que esta aposta de les mancomunitats d'àmbit comarcal no significa cap discriminació.
Tot el contrari, el que se fa.
.
.
, és que se diu: totes les mancomunitats tenen les ajudes que corresponen de manera ordinària.
I el que es diu és que per a eixa descentralització, per a eixa major prestació de serveis, que és a què anem, a intentar, doncs, bé, el tema de tots els serveis que se presten des de La Generalitat en les comarques, buscar la possibilitat que alguns d'ells se puguen transferir a les mancomunitats i se puguen anar prestant de manera comarcalitzada.

Per això, eixa estructura comarcal.
Per què?
Perquè ja, administrativament, en este cas, el Consell, La Generalitat -no esta, sinó totes les que han anat passant pel govern de La Generalitat- han tingut demarcacions territorials per a la prestació de serveis.
En què?
En educació, en sanitat, en emergència i en moltes més coses.
I han tingut eixes demarcacions clares.
Per què?
Perquè és una cosa bàsica, inherent als valencians, el tema de la territorialitat i el tema de les comarques, que hem vingut treballant-ho no des de fa cent anys, segurament des de molt de temps anterior.

I nosaltres, en este cas, apostem també per l'àmbit comarcal.
Per què?
Perquè és una aposta més i un pas més en eixa línia de treball d'aconseguir eixa llei de comarcalització que, hui per hui, doncs, bé, en esta llei podem introduir ja eixa demarcació de les comarques, que ja quedarà d'una manera definida en una llei clarificada per primera volta en la història del País Valencià de què és el règim democràtic.

I, després, nosaltres.
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.
, mire, nosaltres no anem a ficar cap portar al camp.
Jo crec que en este cas ni volem fronteres en les comarques ni en províncies ni en res, perquè cal anar trencant eixos tabús que n'hi ha ací que al final tot ha de vindre definit en uns estaments o en unes estructures que ja són del segle passat, i això hem d'anar avançant.

Avancem en esta llei?
Sí.
Avancem en el tema de prestació de serveis i eficiència?
També.
En el tema social; en la prestació de serveis; en la incorporació de noves competències, com el foment econòmic, que l'hem incorporat; en el tema de la seguretat; en el tema dels convenis de col·laboració, que fins i tot el Partit Popular.
.
.
, no sé, fa una esmena ahí que això de la col·laboració ho elimina, sembla que els ajuntament no han de col·laborar, quan és una de les seues matèries més innates, el poder col·laborar entre ajuntaments.
Fica vosté.
.
.
, n'hi ha una esmena que va sobre els convenis de col·laboració que vosté deixa això dels convenis, però la col·laboració se li oblida o vol oblidar-se'n.
(Veus) Sí, sí, sí, tots els convenis.
Però nosaltres diguem que una premissa bàsica.
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(Veus) No, no, en col·laboració parlem de tots els convenis de col·laboració, no d'uns específics.
(Veus)

Per tant, entenem que esta llei és una llei que avança en eixe procés de comarcalització del nostre País Valencià.
És una llei que avança en la prestació dels serveis en molts àmbits, que vénen, fins i tot, alguns d'ells regulats en àmbit competencial en la mateixa llei.
I, a més a més, estructurem d'una manera definitiva el que són les demarcacions perquè queden definides en una llei.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el señor Boix.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señor presidente.

La verdad es que un poco por contestar lo que hemos estado comentando, ¿no?
, cada uno de los portavoces, porque, en definitiva, estamos anclados todavía en el mismo y no hemos podido avanzar, ¿no?
, respecto a alguno de ellos, respecto al pleno de las enmiendas de totalidad que presentó cada grupo.
Hemos escuchado prácticamente los mismos argumentos que se esgrimieron para defender esas enmiendas de totalidad.

Lo ha dicho perfectamente el señor Montiel y, aunque lo haya dicho él, lo voy a reiterar yo: esto no es una mala ley.
Yo creo que esto viene a mejorar sustancialmente la ley de 2010, que ya articulaba mínimamente en su título VI, en relación a las mancomunidades.

Y, bueno, cada uno puede plantear esto como un ataque o como una amenaza a las diputaciones.
Yo eso no lo veo.
Si lo quieren ver, si lo quieren reiterar así, pues, en esta época que vivimos de posverdad, seguro que son capaces de conseguir incluso algún titular, porque hoy en día, en esta época que nos toca vivir, seguro que alguien titula por ahí que la ley de mancomunidades es una amenaza para las diputaciones.

Mire, yo estoy apoyando esta ley no como una amenaza a las diputaciones.
Y también le digo que yo las diputaciones, si pudiera, las quitaría, yo las quitaría, le digo yo, mi partido creo que también.
Pero, mientras están, las usamos y las ocupamos democráticamente, como hacen ustedes.
Mientras están, las usamos y las ocupamos, pero a mí no me gusta tenerlas.

A mí lo que me gustaría sería que estas Cortes, con su gobierno, decidieran si las quieren o no y, por tanto, que los valencianos decidieran si las quieren o no.
Si en Andalucía las quieren, que se las pongan.
Si en Aragón las quieren, que las tengan.
Pero nosotros…, oye, un poco…, avanzar un poco en esta división provincial de 1833 no nos vendría nada mal, no nos vendría nada mal, es decir…, y es una división que no responde a mi cultura.
Y se lo digo porque yo tengo mucho más que ver, a lo mejor, con Denia, con todo el cariño, que con Burjassot, con todo el cariño las dos ciudades.
Pero, ¡oiga!
, económicamente, socialmente, culturalmente, gastronómicamente, turísticamente, tengo mucho más que ver con Denia.
Y hay una rayita ahí que dice: bienvenidos a la provincia de no sé dónde.
Y, para mí, es lo mismo, ¿sabe?
, es la comunidad, la Comunidad Valenciana.
Yo no paso fronteras ni por las comarcas ni por las provincias.
Yo, cuando estoy en la Comunidad Valenciana, desde Pilar de la Horadada hasta Vinaroz, nos sentimos todos de esta comunidad y, por consiguiente, valencianos.

Por lo tanto, ustedes se anclan ahí, en la posición de que esto es una amenaza de que el gobierno del botànic está amenazando permanentemente a las diputaciones.
Mire, con esta ley no, de verdad, no, no.
Y poner a un representante de la diputación un poco…, porque a lo mejor no son mayores de edad, en las mancomunidades, me parecía… Yo, cuando leí sus enmiendas, dije: esto es como poner a Poncio Pilato para que controle a los judíos, ¿no?
; y, claro, (inintel·ligible) … ¿qué hace el romano este aquí, en la diputación?
(Veus i rialles) No, permítanme la broma.
Aquí, ¿qué hace el cónsul romano aquí en mi comarca, no, en mi mancomunidad de ámbito comarcal?
(Veus) Y entonces… Pero, bueno, es un poco la obsesión.

Y le digo, no lo hicieron en 2010 y lo hacen ahora.
Bueno, pues, también cambia, ¿no?
Ahora ya hacen primarias ustedes y todo, ¿no?
Pero, igual, ahora ya con esto no ven en las comarcas una amenaza…, no sé, porque podemos acabar diciendo que esto es el inicio del procés valencià, ¿no?
Bueno, ya sería el colmo, ¿no?
, porque aquí se han oído tantas cosas que no es de extrañar comentarios de esa índole.

Yo lo que les digo es: esta ley la tendremos que usar conjuntamente, la tendremos que gastar.
Y yo lo que les pido es máxima responsabilidad en apoyar esta ley.
Ya veo que va a ser imposible, pero, ¡oiga!
, por insistir que no sea.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Boix.

Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el señor Pérez Fenoll.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Alabar la capacidad oratoria del señor Montiel, que me acabo de dar cuenta de sus palabras, que a las mancomunidades a presidente y todo sí que hay una elección directa de los ciudadanos, porque ha dicho que las diputaciones no son válidas (veus) porque los ciudadanos no son los que eligen directamente a esos representantes.
(Veus) Sin embargo, en las mancomunidades sí, ¿no?
Es que he leído la ley y no lo encuentro.

Su habilidad oratoria hace que, a veces, se resbale uno.
(Veus) Tampoco…

El senyor president:

Señor Montiel, yo le rogaría…

El senyor Pérez Fenoll:

…tampoco hay una elección directa para las mancomunidades y ustedes las están aquí elevando al cielo.

Por tanto, cada cosa en su sitio, que es lo importante.

Nosotros no vemos un enfrentamiento directo entre mancomunidades y diputaciones.
Lo que vemos es que esta ley que ustedes están imponiendo sí que quiere enfrentar a las mancomunidades con las diputaciones, porque crea la mancomunidad de ámbito comarcal, que esta ley le da unos privilegios que obliga a las diputaciones a no ser independientes en su acción de gestión.
Eso sí que lo crean ustedes; no es lo que pensamos nosotros, sino lo que crean ustedes.

Yo no sé si el señor de Compromís lo que quiere es que volvamos al siglo XIII, cuando nuestra comunidad estaba dividida en la provincia de Valencia, por llamarla así, y la de Orihuela; eso es más… No sé si realmente quiere.
(Remors)

El señor de Compromís, también hábilmente, introduce en este debate de mancomunidades un elemento que para nada había tocado el Partido Popular ni el grupo del Partido Popular, que es la presencia de la corrupción en las diputaciones.
Por cierto, lo último, lo último que hay, de la diputación de Valencia, del señor Rodríguez; por ejemplo, la cogerente de Divalterra es de Compromís.
Pero nos recuerda lo de las diputaciones para que ese enfrentamiento que hay soterrado entre PSOE y Compromís salga a la luz.
Para nada el Partido Popular ahí ha hablado de corrupción ni de Valencia ni de otro sitio, pero ustedes nos lo recuerdan para que los del PSOE se acuerden que tienen a Rodríguez recién dimitido por corrupción y recién aplaudido en su pueblo.

Y al señor del PSOE decirle que para nada estamos en contra de las mancomunidades, para nada.
Lo que estamos es a favor de la estructura organizativa actual del estado.
Que la presencia de representantes de diputación en las mancomunidades no lo queremos como un inspector que vaya a ver si se hacen bien o mal las cosas.

Sino la participación de una estructura que ustedes, por ley, hacen que participe en estas mancomunidades.
Qué menos que tengan voz dentro de estas mancomunidades, si van a participar obligadamente en estas mancomunidades.
Lo vemos así desde el Partido Popular.

En definitiva, ni nosotros somos don Quijote ni Podemos, Dulcinea (rialles).
Así que las posturas son claras.
Creo que hay una ley muy mala y que se va a llevar adelante con los votos del tripartito, y que vamos a tener una nueva discriminación entre valencianos que pertenezcan a unas mancomunidades, y otros que pertenecen a otras.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Fenoll.

Si les parece a sus señorías, interrumpiríamos durante cinco minutos.
Les pediría a los portavoces que se acercaran a la mesa y junto con el letrado organizamos la agrupación de las enmiendas para las votaciones.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

(Inoïble) …petición del Grupo Parlamentario Ciudadanos la enmienda transaccional número 7 que afecta a la enmienda 52 y 53; la 8 que afecta a las enmiendas 55, 56, 57; la 12 que afecta a las enmiendas 69, 70 y 71; y la decimotercera que afecta a las enmiendas 74, 75 y 76.
¿Es correcto?

Con lo cual, pasaríamos a votar todas las enmiendas transaccionales salvo la 7, la 8, la duodécima y la decimotercera.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se consideran aprobadas por 10 votos a favor, 5 en contra las enmiendas transaccionales.
(Veus)

Ahora votaríamos las enmiendas transaccionales que ha pedido sacar del primer grupo de enmiendas el Grupo Ciudadanos que son la número 7, la número 8, la número 12 y la número 13.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Aprobadas las enmiendas con el voto en contra de 6 del Grupo Parlamentario Popular, 6 representantes.
5 representantes, perdón.
(Veus) ¿Vale?

Entonces, ahora pasaríamos a…

El senyor Subiela Chico:

Nosotros solicitamos que se saquen del bloque la 3, la 11, la 13 -la 16 ya estaba y va por otro lado-, la 25, la 26, la 33, la 35, la 37, la 39, la 41, la 77, la 108, la 112, 114, 116, 122, 123 y 130 si no me he equivocado.

Gracias.

El senyor president:

Procedemos ahora a votar las enmiendas del Grupo Parlamentario Popular, comenzando por la enmienda número 16 del Grupo Parlamentario Popular.
¿Votos a favor?
Aprobada por unanimidad.

Pasaríamos ahora a votar el grupo de enmiendas del Partido Popular que ha solicitado el Grupo Ciudadanos que se extraigan del paquete conjunto, que serían la número 3, la 11, la 13, 25, 26, 33, 35, 37, 39, 41, 77, 108, 114, 116, 122 y 123.
(Veus) ¿Vale?
¿Y?
112 y 130.
Disculpas.

Pasaríamos a la votación.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
No hay abstenciones.
Se entiende rechazadas las enmiendas por un voto… 10 noes y 6 síes.

Y ahora votaríamos el resto de enmiendas del Grupo Parlamentario Popular.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se entienden rechazadas el resto de las enmiendas del Grupo Parlamentario Popular, 11 votos en contra y 5 a favor.

Procedemos a la votación de las enmiendas presentadas por el Grupo Ciudadanos con el número 20 y 22.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
¿Abstención?
Se entienden…, ¿aprobadas?
(Veus) Por 11 votos afirmativos y 5 abstenciones.

Ahora votaríamos las enmiendas del Grupo Ciudadanos que son la 1, la 2, la 17, 18, 23, 91 y 112.
(Se senten unes veus que diuen: Â«111Â») 111, disculpen el error.
¿Votos a favor?
Aprobadas por unanimidad.

Procedemos a votar el resto de enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
El resto de enmiendas tienen 1 voto a favor y 15 en contra.

Procedemos a votar las enmiendas presentadas por el Grupo Socialista, Compromís y Podemos una a una.
En primer lugar, ¿votos a favor de la enmienda número 15?
Aprobada por unanimidad.

La segunda es la número 44.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba con 10 votos a favor.

Después de la… La 45.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba con 10 votos a favor.

La 86.
(Veus) De todas formas… 68, enmienda número 68, ¿votos a favor?
(Veus) ¿Votos en contra?
Se aprueba por 15 votos a favor y 1 en contra.

Siguiente enmienda del Grupo Podemos, la número 72.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba por 15 votos a favor.

86.
Votamos la enmienda número 86.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba con 10 votos a favor.

La enmienda número 87.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba con 10 votos a favor.

La enmienda número 92.
¿Votos a favor?
Unanimidad.

La enmienda número 94.
¿Votos a favor?
¡Ah, perdón!
(Veus i rialles) ¿Votos en contra?

Nos queda la enmienda… (Veus) 124 y 128 son las que quedan, ¿no?
Votamos la enmienda 124.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
Se aprueba con 10 votos a favor.

Y la última sería la enmienda número 128.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
¿Abstenciones?
11 votos a favor, queda aprobada la enmienda número 128.

Pasaríamos entonces al voto del articulado de la norma.
Votamos en su totalidad la totalidad de los artículos de la ley de mancomunidades, del artículo primero hasta el último.
¿Votos a favor de la norma?
¿Votos en contra?
Queda aprobada por 10 votos a favor.

Votaríamos ahora las disposiciones que son adicionales, transitorias, finales y derogatorias.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
6.

Y terminaríamos con la votación sobre el título.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
6.

Designació del membre de la comissió que ha de presentar davant del Ple el Dictamen de la comissió sobre el Projecte de llei, de la Generalitat, de mancomunitats de la Comunitat Valenciana

El senyor president:

Darles las gracias a los portavoces por la ayuda a la hora de organizar el debate.
Quedaría el tercer punto del orden del día que es la designación del miembro de la comisión que debe presentar ante el Pleno el dictamen de la comisión sobre el proyecto de ley de mancomunidades.
(Se sent una veu que diu: Â«Proponemos al señor presidente que ha dirigido perfectamente esta comisión.
Â») Y que defiende la norma con fervor, es el más adecuado.
(Rialles)

Muy bien, pues, se levanta la sesión.

Reitero el agradecimiento a los servicios de la cámara, ahora que finaliza el período de sesiones, por toda la ayuda que nos han prestado durante este período intenso de sesiones y también a sus señorías.

(S'alça la reunió a les 11 hores i  55 minuts)