Untitled Web Page



**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 3 d'octubre de 2002.
Comença la reunió a les 10 hores i 9 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 81.
Segona i darrera reunió.**

 

 

 

***Compareixença del vicepresident del govern valencià, senyor José Joaquín Ripoll Serrano, per a informar sobre els motius, objectius i resultats de les relacions institucionals i polítiques del govern valencià amb el govern de Nicaragua, presidit per Arnaldo Alemán, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes (RE número 31.
510).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Primer punt d'este matí, la compareixença del vicepresident del Govern Valencià per a informar sobre els motius, objectius i resultats de les relacions institucionals i polítiques del Govern Valencià amb el govern de Nicaragua presidit per Arnoldo Alemán, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

Té la paraula l'honorable vicepresident.

Senyories, pregue silenci.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Comparezco hoy ante esta Cámara en respuesta a la solicitud de comparecencia formulada por el Grupo Parlamentario Socialista para informar sobre los motivos, objetivo y resultados de las relaciones institucionales y políticas del Gobierno Valenciano con el gobierno de Nicaragua presidido por Arnoldo Alemán.

El Gobierno Valenciano establece relaciones con otros países basándose en tres tipos de actuaciones: cooperación al desarrollo, apoyo a nuestra economía y, por tanto, apoyo a los empresarios valencianos para su implantación en otros países y, lógicamente, la normal representación oficial de la Comunidad Valenciana.

Nicaragua es uno de los países con los que la Genera-litat ha participado en distintas actuaciones o proyectos, con ocasión de los cuales la Generalitat ha mantenido contactos con representantes políticos, con representantes económicos y con representantes sociales de este país al igual que de otros países, pero sin que de ello se derivase ningún tipo de compromiso o vínculo directo entre los gobiernos valenciano y nicaragüense, en este caso, o entre sus respectivos presidentes, porque ese tipo de vínculos directos, la relaciones exteriores diplomáticas, no son competencia del Gobierno de la comunidad autónoma, ni de este ni de ningún otro, sino competencia del Gobierno de España.

En cuanto a la cooperación al desarrollo, indicarles que el apoyo de la Generalitat a los proyectos desarrollados en Nicaragua no difiere en nada, a excepción de en su cantidad, de la cooperación que se presta a otros países.
En los últimos años, el Gobierno Valenciano ha realizado un importante esfuerzo para consolidar una política propia, coordinada y eficaz de cooperación al desarrollo.

Una eficacia que en parte obedece a nuestro particular modelo de ejecución de las ayudas, denominado "cooperación descentralizada".
Una fórmula caracterizada porque todas las intervenciones se realizan a través de organizaciones no gubernamentales o entidades sin ánimo de lucro, bien cofinanciando los proyectos que estas presentan a las distintas convocatorias anuales, o bien subvencionando directamente determinados proyectos integrales que, por su mayor relevancia, requieren de mayor concreción.

Incluso en este segundo supuesto, cuando se realizan este tipo de subvenciones directas, los correspondientes convenios se suscriben también a través de estas organizaciones no gubernamentales, que son las encargadas de llevarlas a término, y en ningún caso se suscriben convenios directos con los gobiernos de los países concretos en los que se va a ejecutar la acción de cooperación.

Quiero recalcar especialmente este dato.
Los programas se realizan directamente a través de ONG, eligiendo a las organizaciones que nos presentan mayores garantías, en función de tres parámetros: en función de su especialización, en función de su implantación en la zona concreta en donde se va a realizar la actuación, y por la calidad y el prestigio demostrado por esta organización no gubernamental en anteriores proyectos.

El caso concreto de Nicaragua no constituye ninguna excepción a este régimen ordinario, si bien es cierto que ha sido uno de los países en los que más han incidido los proyectos subvencionados por la Generalitat, el que más.
La comparecencia posterior, referida a la cooperación, de manera general, podemos darle datos comparativos de la incidencia de la cooperación en distintos países de Sudamérica y del resto del mundo.

Latinoamérica es el principal destinatario de los proyectos de cooperación al desarrollo que nos presentan las propias organizaciones no gubernamentales.
Vínculos históricos, culturales y lingüísticos son sin duda determinantes de esta elección por parte del Gobierno Valenciano y también por parte de las organizaciones no gubernamentales valencianas, y no creo que sus señorías tengan ningún inconveniente en ello.
Estas preferencias, incluso, se especifican en las propias órdenes de convocatoria.

La situación de pobreza a la que se enfrentan estos países es realmente grave.
Concretamente, en el caso de Nicaragua, la última versión de la denominada "estrategia reforzada de crecimiento y reducción de pobreza", publicada en julio del 2001 por la Secretaría Técnica de la Presidencia de la República de Nicaragua, señala que casi la mitad, en concreto el 49,7%, de la población nicaragüense vive por debajo de los umbrales de la pobreza.
Esto equivale, señorías, a aproximadamente 2,3 millones de personas, de los cuales un 17,3% son extremadamente pobres, una cifra que es, sin duda, impactante.

Una situación que, como todos ustedes saben, en los últimos años se agravó notablemente a raíz de los desastres ocasionados por el huracán Mitch, que en octubre de 1998 asoló el país destruyendo una buena parte de las escasas infraestructuras sanitarias, educativas, viarias, agrícolas y ganaderas, además, desgraciadamente, de causar importantes daños personales y en las viviendas.

A día de hoy, el 35% de la población no tiene acceso al agua potable.
Nicaragua está haciendo un importante esfuerzo para intentar mejorar esta situación.
Se ha reducido considerablemente su deuda y Nicaragua posiblemente entre en la denominada "iniciativa de los países pobres altamente endeudados", con lo que la deuda podría ser reducida en un 80% y, por primera vez en su historia, la historia de los últimos veinte años de esta república, el manejo de la deuda podría ser sostenible si entrara en esa iniciativa.
Por dar algún dato, en el 2001 el producto interior bruto de Nicaragua aumentó el 3% y la tasa de inflación del 2001 fue la más baja de los últimos nueve años.

Con todos estos datos, no debería extrañar a nadie que en los últimos años Nicaragua haya sido el principal país receptor de las ayudas al desarrollo concedidas por buena parte de las instituciones públicas y privadas españolas, entre ellas, lógicamente, la Generalitat Valenciana.
De hecho, ustedes mismos, el Grupo Parlamentario Socialista, se hicieron eco de esta terrible situación, con el conjunto de los grupos de la Cámara, y presentaron una proposición no de ley, concretamente, la 29.
964, en la que se insta al Consell a incrementar las ayudas a Guatemala, Nicaragua y Honduras con motivo del huracán Mitch.

En la exposición de motivos de aquella proposición justifican ustedes, el Grupo Socialista, la necesidad de incrementar las ayudas, señalando que según los informes de desarrollo humano que elabora cada año el programa de Naciones Unidas para el desarrollo y según los informes de la OMS, la Organización Mundial de la Salud, Nicaragua es uno de los países más pobres del mundo.
Unos datos que tristemente coinciden con las cifras que yo he mencionado anteriormente y que, sin lugar a dudas, justifican el destino de fondos de cooperación al desarrollo para este país.

En total, durante el periodo 1996-2001, la Generalitat ha subvencionado proyectos en Nicaragua por un importe de 6.
537.
000 euros, lo que supone, aproximadamente, en pesetas 1.
087 millones de pesetas, 1.
087 millones de pesetas que las distintas organizaciones no gubernamentales han distribuido del siguiente modo:

Unos 27.
000 euros se han destinado a los sectores de equipamiento complementarios y servicios educativos, a través de proyectos como el de la cooperación con la biblioteca de la Universidad Nacional Autónoma de Nicaragua en León, ejecutado por la Universidad de Valencia; 542.
000 euros se han dedicado a educación primaria: Pau i Solidaritat, como ejemplo, ejecutó un proyecto de atención a la infancia en las zonas urbanas marginales de Juigalpa; 21.
853 euros, a educación universitaria, donde se han dado distintas colaboraciones, entre ellas con la Universidad de Valencia, para desarrollar el proyecto Formación en Nicaragua y Centroamérica; 43.
970 euros, al suministro de agua y saneamiento; 163.
000 euros, aproximadamente, a atención sanitaria básica, mientras que podemos citar también proyectos en Juigalpa, también ejecutados por Pau i Solidaritat; 3.
026.
000 euros destinados a infraestructura sanitaria básica, colaborando también, por ejemplo, Farmacéuticos Mundi, en un proyecto de creación de una red de farmacias y botiquines comunitarios; 458.
000 euros, a educación sanitaria, para financiar proyectos integrales de salud comunitaria, desarrollados por Médicos del Mundo en Malpasillo y Laringa; 198.
000 euros, a servicios públicos, proyectos desarrollados por ONG como Bomberos sin Fronteras, en colaboración con los bomberos de Nicaragua; 108.
000 euros, a viviendas económicas, que han financiado, entre otros, un primer módulo de vivienda digna, realizado por la organización no gubernamental Arquitectos sin Fronteras; 96.
000 euros, a transmisión y distribución de energía eléctrica; 97.
000 euros, para el fomento de la energía solar a través de cocinas solares, que ha realizado la ONG Atelier; 595.
000 euros, desarrollados a desarrollo agrario; 234.
000 euros, a desarrollo pesquero; 65.
360 euros, para proyectos de promoción de cooperativas agrícolas; 504.
000 euros destinados a proyectos que tienen que ver con la mujer y el desarrollo; y, por último, 294.
000 euros destinados a desarrollo rural, desarrollados también, lógicamente, por organizaciones no gubernamentales.

Pero además de estos casi 6.
500.
000 euros totales relativos a los proyectos, hay que añadirles la parte correspondiente del 1.
080.
000 euros, aproximadamente, unos 180 millones de pesetas, que se destinaron a paliar los desastrosos efectos ocasionados por el huracán Mitch en Honduras, Nicaragua, El Salvador y Guatemala, la parte correspondiente, lógicamente, la ejecutada en territorio nicaragüense.

Como ya he expuesto, la cobertura de las ayudas de las Generalitat abarca distintos sectores sociales de los países destinatarios, destacando entre ellos, de forma preferente, el ámbito sanitario.
En el caso de Nicaragua, el déficit de infraestructuras sanitarias es uno de los aspectos que requieren una atención preferente.
Por ello, la participación de la Generalitat se centró en la construcción de un hospital, el Hospital Materno-Infantil de Diriamba, en el departamento de Carazo.

Dada la magnitud de este proyecto, el más importante a nivel individual de los participados por la Generalitat en este país, les expondré algunos de sus rasgos principales.

Concebido como un proyecto de cooperación internacional al desarrollo de infraestructuras y promoción de servicios, con la construcción de este centro hospitalario se pretendió paliar las dificultades que sufren los habitantes de esta región, dadas las carencias del actual servicio nacional de salud de Nicaragua.
El edificio central ocupa una superficie de 3.
000 metros cuadrados, en los que se distribuyen las zonas de hospitalización, las áreas quirúrgicas y de recuperación postanestésica, las áreas de obstetricia, consultas externas, urgencias y boxes de atención, zonas de administración y admisión, cocinas, almacenes, farmacias, etcétera.
Además, en el exterior, se habilitaron 900 metros cuadrados destinados a los depósitos de gasoil para las cocinas, así como unos pozos ciegos para el vertido de aguas; en esa zona la ausencia de una red de saneamiento hacía imprescindible las actuaciones también a nivel de saneamiento.

Como ven, se trata de un proyecto de considerables dimensiones, tanto desde el punto de vista de la magnitud de la obra a realizar, como por el volumen de población al que afectará una vez que sea plenamente operativo.
Por ello, quiero recalcar que tampoco en este caso ­quiero recalcarlo­ la participación de la Generalitat se realizó de forma directa, sino que se hizo, como en otros casos, a través de la fórmula general, cooperando con una organización no gubernamental sin ánimo de lucro, en este caso la Fundación Ramon Llull.

Para ello, la Generalitat subscribió tres convenios con esta fundación, dos en 1998 y uno en el año 2000, en los que se detallaba la participación de la Generalitat en las distintas fases del proyecto, y se concretaba la aportación económica de las distintas partes.
En total, de los tres convenios, la subvención ascendió a aproximadamente unos 453 millones de pesetas.
Quisiera recordar aquí unas intervenciones parlamentarias en donde la firma del primer convenio, que se refería a siete millones de pesetas, motivó la queja de algunos diputados de la oposición.
Con esta cifra, imagino que aquellos diputados se quedarían satisfechos.

Su inauguración se produjo el 19 de mayo del año 2001, asistiendo a la misma, en representación de la Generalitat, la directora general de Cooperación al Desarrollo, doña Pilar Mateo.

Creo que les he facilitado suficientes detalles sobre los principales aspectos de los distintos proyectos de cooperación al desarrollo ejecutados en Nicaragua en los que ha participado la Generalitat Valenciana en los últimos años, que, en definitiva, son los que revisten una mayor importancia desde los dos puntos de vista, desde el punto de vista económico por su cuantía, como también por el número de acciones concretas desarrolladas.

Respecto a los dos ámbitos que les he mencionado, en primer lugar, en los que también ha existido algún tipo de relación entre la Comunidad Valenciana y el estado de Nicaragua, el empresarial y el protocolario o institucional, me referiré, en primer lugar, a un viaje de una delegación valenciana a Nicaragua en el año 1998, que ya fue motivo de debate en estas Cortes, pero quiero recordarles a sus señorías la misma.

Esta visita pretendía conocer la realidad del país, entrevistarse con los principales líderes y autoridades e impulsar las acciones de cooperación al desarrollo que estaban llevando a cabo las organizaciones no gubernamentales valencianas en Nicaragua.

Respecto al primer objetivo, el objetivo institucional, el presidente Zaplana fue recibido por los representantes de las más altas instituciones nicaragüenses y se entrevistó con los principales líderes políticos, sociales y financieros.
Así pues, además de por el presidente de la república, el señor Alemán, el presidente de la Generalitat fue recibido por el presidente del Tribunal Supremo, don Guillermo Vargas; por la presidenta del Consejo Supremo Electoral, Rosa María Zelaya; por el alcalde de Managua, Roberto Cedeño; por la ex presidenta de Nicaragua, Violeta Chamorro; por el líder del Frente Sandinista de Liberación, Daniel Ortega; por el cardenal Manuel Obando; por el presidente del Banco de Nicaragua Donald Spencer, y por los representantes del Consejo Superior de la Iniciativa Privada.

En cuanto al objetivo de reforzar la línea de cooperación para el desarrollo con Nicaragua, creo que me he extendido ya suficientemente en esta cuestión y que los datos que les he facilitado son suficientes, especialmente en el caso del hospital de Diriamba que es el principal proyecto que se formalizó durante la estancia del presidente en ese país.

Por último y en referencia al tercer objetivo del viaje, el objetivo comercial, señalar a sus señorías que fue el Instituto Valenciano de la Exportación el que aprovechando este viaje institucional organizó una misión comercial en la que participaron representantes del mundo empresarial valenciano, cuya finalidad era conocer las posibilidades actuales y de futuro, actuales en aquel momento y de futuro en la actualidad y en los momentos sucesivos, que ofrece la economía nicaragüense.

Un viaje, por tanto, que no tenía como finalidad la realización de inversiones de capital por parte de la Generalitat Valenciana, sino de establecer contactos entre empresarios valencianos y empresas e instituciones financieras nicaragüenses y recabar información sobre el proceso de privatizaciones que se estaba llevando a cabo por parte del gobierno de Nicaragua.

No hay nada especial en ello, sino que este viaje es similar a otros que realiza el presidente de la Generalitat en el marco de política de apoyo a la presencia valenciana en el exterior impulsada por este gobierno.

En ninguna de las actuaciones relacionadas con Nica-ragua, la cooperación internacional, la comercial o la institucional pueden atribuirse deficiencias a la actuación de este gobierno.
Todo lo contrario de lo que les he contado hasta ahora.
Se ha limitado a promocionar, nos hemos limitado a promocionar nuestros intereses en el exterior, lo que no es poco, y a ejercer la representación de la Comunidad Valenciana que le atribuye el propio Estatuto de Autono-mía, con la dignidad que esta función requiere.

En cooperación al desarrollo, las acciones promovidas han tenido concreción efectiva, material y económica y en ella todas las actuaciones de la Generalitat se han realizado siguiendo los preceptivos procedimientos administrativos y con todas las garantías.
Su única finalidad, las de las acciones de cooperación y desarrollo, ha sido favorecer el crecimiento económico y el progreso social, institucional y político de un país con serias carencias sociales, sanitarias, económicas y culturales.

En cuanto a las cuestiones protocolarias, entre comillas, que imagino que serán el motivo de esta comparecencia, voy a referirme también a ellas.
Me estoy refiriendo con ello a la atención que dispensó el Gobierno Valenciano al entonces presidente del gobierno nicaragüense, el señor Alemán, en sendas visitas que realizó a nuestra comunidad.

En marzo de 1997, el señor Alemán visitó nuestra comunidad invitado por la Diputación Provincial de Valencia, visita que repitió al año siguiente.
En ambas ocasiones, desde la Generalitat Valenciana se le dispensó el trato y los honores que corresponden a todos los jefes de estado y de gobierno que visitan nuestra comunidad.

Nicaragua ha vuelto a celebrar elecciones democráticas en noviembre de 2001, y ha vuelto a vencer en las mismas el Partido Liberal Constitucionalista, el mismo partido que ostentaba el poder cuando era presidente don Arnoldo Alemán, esta vez candidatura encabezada por don Enrique Bolaños.

La acusación personal del señor Alemán está siendo analizada por la Procuraduría General de la República, pero eso no ha sido obstáculo para que el Partido Liberal Constitucionalista volviera a ganar las elecciones, ni debe ser ningún obstáculo para que la Generalitat siga mostrando su solidaridad a través de la cooperación al desarrollo al pueblo nicaragüense, que tanto lo necesita.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar posicions, preguntar o fer observacions.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Después de oír la interesante intervención del señor vicepresidente primero del Gobierno me cabe preguntarme: ¿si esto son las Cortes, si usted es el vicepresidente y eso es el punto 12, qué hago yo en esta tribuna?
Porque claro, se venía aquí a hablar de los motivos, objetivos y resultados de las relaciones institucionales y políticas del Gobierno Valenciano con el gobierno de Nicaragua presidido por Arnoldo Alemán.

Yo no he puesto nada en nombre de mi grupo en esta comparecencia que se refiera a cooperación.
Le agradezco la profusión de datos y la descripción del proyecto técnico que nos ha hecho del hospital de Diriamba, pero usted tendrá ocasión de hablar de cooperación seguramente.

Aquí queríamos otra cosa, tampoco solo cuestiones protocolarias.
Lo que pasa es que a veces les viene una amnesia sobrevenida que les hace borrar del mapa mundial algún estado, como es Nicaragua, que en este caso lo toca solo colateralmente, solo por la línea que lo define, les hace borrar las fotos y les hace borrar la memoria pensando que borrando la memoria se borra la historia.

Lo que se pregunta es: ¿qué relaciones ha tenido el Gobierno Valenciano con el gobierno más corrupto de la historia de Nicaragua y con el presidente que ha conseguido en un tiempo récord, en cinco años, hacer de Nicaragua el país más pobre y más corrupto del mundo?
¡Eso se pregunta!
Eso es una realidad.
Y un gobierno, que no puede prever quién se va a corromper o no, tiene que tomar decisiones, tiene que revisar situaciones y tiene que revisar lo firmado.
Pero es que hasta tal extremo es selectiva su memoria, señor vicepresidente, que cuando nos ha hecho un atisbo de recordatorio de la visita en 1998, no ha explicado el gran éxito comercial y el gran éxito institucional y el gran éxito del 99,9% que entonces el señor Zaplana definió diciendo que la cooperación es una vía para la relación comercial, que no podía ser de otra manera habida cuenta de la locomotora del mundo que es esta comunidad encabezada por el gran timonel que, esté o no esté, siempre la encabeza.
Eso no lo ha leído y está escrito en el *Diario de Sesiones,* y eso es lo que queremos saber justamente.

Le llamamos aquí para que dé cuentas de eso, para que diga qué medidas ha tomado, si es que han tomado alguna.
.
.
parece ser que no, porque no ha dicho ninguna y se ha sentado sin que se le inmutara un solo rizo; ha dicho "esta es mi intervención, esta es mi intervención".
A mí me ha recordado un acontecimiento que viví este verano en un pueblo muy pequeño en el que había un mantenedor ­esos que van a mantener las fiestas, ¿no?
­, y llegó una señora muy rural y muy madura a sentarse al lado de otra, y le dice: "¿Qué ha habido hasta ahora?
" Y dice: "Ha hablado el mantenedor, que ha hablado de bien el señorito.
.
.
, no he entendido *na*".
Pues a mí me ha pasado igual, usted ha hablado tan bien que no he entendido nada de lo que ha dicho, porque usted no quiere que lo entendamos.

Porque usted, en materia de cooperación tiene muchas cuentas que darle a esta Cámara, que se acabó la legislatura pasada sin que las diera y que llevan cuenta de que se acabe esta legislatura sin darlas.
Y cuando quiera hablar de cooperación ­y le digo que apunte ya esto­ le reto a un debate monográfico sobre cooperación en toda la trama, en toda la trama del gobierno.
.
.
me refiero al cómputo anual, que son casi dos tercios de lo que gobernó el Partido Socialista, y hablamos de la gran apuesta liberal de la cooperación en Valencia, en España y en el mundo.
*(Remors)*

Porque usted tiene mucho que decir.
Especialmente tiene mucho que decir a partir de 1998, en el que usted puso algunas firmas que están ahí, y firmó algunas actas que están ahí, y que si quiere yo estoy dispuesto a hablar de ellas aunque no es el motivo de esta comparecencia.
Se lo digo.

Usted parece que no sabe nada de otras instituciones gobernadas por el Partido Popular.
Usted, en definitiva, no sabe nada de la gran apuesta liberal.
La gran apuesta liberal en Nicaragua que consistía no solo en convocar una reunión de la Internacional Liberal para apoyar a Arnoldo Alemán, que cuando se hicieron esta magnífica foto aquí todos con él, en esa relación protocolaria, ya era el alcalde más corrupto de Managua y había incrementado el 4.
000% su patrimonio siendo alcalde.
¡Claro que es pobre Nicaragua!
La gran apuesta liberal era construirle un hospital en Diriamba cuando la primera medida que tomó este señor era jubilar a los médicos para ahorrar gasto público.
.
.
­¿le suena lo de ahorrar gasto público?
Otra apuesta liberal­, y cuando él está ahorrando gasto público de médicos en un país que se muere por falta de asistencia sanitaria se le construye un hospital.
Esa es la contrapartida exigida a la otra contraparte.
¡Gran apuesta liberal, eso sí, gran apuesta liberal!

Todo lo que se ha hecho allí.
.
.
, yo no he venido a hablar de cooperación.
He venido a hablar de la apuesta liberal de la cooperación y de la relación comercial, en el que todo tiene que ver con el sostenimiento de un corrupto y con elevar al triunfo, a la presidencia del gobierno de Nicaragua, al alcalde más corrupto de Managua en toda la historia.
A eso hemos venido aquí a hablar claro.
Nos digan lo que nos digan, hayan perdido ustedes la visión de la realidad o no la hayan perdido.
Porque es que tienen ustedes ya tal cacao mental entre la mentira y la verdad, la realidad y lo virtual, que ya se han desubicado; que dices "bueno, se han desubicado ellos, con su pan se lo coman", pero claro es que nos exigen que nos desubiquemos nosotros y si no nos amenazan.
O si no, estamos proscritos, o si no, no vamos a levantar nunca la cabeza electoralmente, o si no, se van a la coordinadora de ONG y amenazan con que si sale fulanita que representa tal, habrá problemas.
¡Otra gran cooperación!
Eso usted lo sabe.

Pero claro, luego llegan aquí y te explican con precisión de arquitecto, que eso sí que lo ha hecho bien, el plano del hospital de Diriamba.
No hemos venido aquí a hablar de proyectos de obras, aunque también, porque podría explicar por qué le concedió a Arquitectos sin Fronteras, que usted conoce bien, subvenciones sin estar informadas y sin estar vistas por la organización que tenía que verlas.
Podía explicarlo hablando de Arquitectos sin Fronteras.

Y otras más.
O podría explicar por qué en contra de informe técnico le concedió subvención a los proyectos de Mensajeros de la Paz, que preside doña Ana Botella.
Podría poner de mensajero de la paz a su marido, en vez de ponerlo debajo de los camales de George Bush, por ejemplo, para montar la guerra, lo podía poner de mensajero de la paz y subvencionarlo, que lo pagaríamos a gusto.
¡Eso no lo ha explicado usted aquí!
Y aquí venimos a eso, a hablar de ese tipo de cosas.

Usted nos ha intentado explicar que se reunió el presidente con el cardenal Obando o tal, pero mire aquí hay palabras suyas que usted ha omitido.
El Ivex, el Ivex *(remors)* firmó un convenio comercial que usted calificó de exitoso, con una misión.
.
.
­el Ivex también ha alquilado barcos en agosto no sabemos para pasear a quién hace dos años, también ha alquilado barcos para pasear por el Mediterráneo, no sabemos para quién se paseó, pero eso entre paréntesis, que no salga de aquí­ *(remors)*, el Ivex firmó un convenio comercial exitoso con una misión de empresarios de lo que usted no ha hablado nada.

Pero es que usted dijo, usted dijo: "Tengo un estudio de perspectivas económicas de Nicaragua ­eso es usted, ¿eh?
, en el 1998­, que si el presidente me deja lo voy a contar, que está realizado por técnicos de Estados Unidos.
.
.
" Esto es el *Diario de Sesiones*, esto no es mi intervención; esto es del señor que acaba de salir de aquí, del vicepresidente primero del gobierno, que fíjate las vueltas que ha dado la vida, que dimite el otro y ahora se queda él de vicepresidente.
Tenía que haber venido a comparecer cuando lo pedimos el que ahora es presidente, el que ahora es presidente, cuyo mayor logro hasta ahora ha sido reclamarle a los valencianos las dignidades que su partido le ha negado en el congreso último ­dicho entre paréntesis también, pero bueno.
Viene él, y él es el que dijo esto: *(remors)* "Hay un crédito de 130 millones, no, hay una ayuda de 130 millones, una ayuda FAD de dólares en el que las empresas españolas y básicamente las valencianas van a colaborar, porque tienen el compromiso personal del presidente Arnoldo Alemán, ese hombre que ha hecho que crezca en el 1997 el 4,5% la economía, que ha bajado el paro.
.
.
" Hay que ver qué hombre, ¿eh?
Ese era usted, el que decía que teníamos como aval a Arnoldo Alemán.
Era el vicepresidente primero, entonces conseller de la Presidencia.
Pero es que cuando le contestó a un diputado de la oposición dijo: "Se han explorado las posibilidades turísticas, por un lado, la relación entre los puertos de aquella república y los valencianos con grandes posibilidades, y las posibilidades agrícolas.
.
.
" ¿De esto qué ha habido?
¿El éxito para quién ha sido?

Sabiendo lo que sabemos y conociendo que no hay una sola empresa pública en Nicaragua que no se ha visto afectada por las corrupciones de Arnoldo Alemán, su hija, su hermana, su cuñado, el presidente del Tesoro, todos, hasta Panamá, habría que revisar todos estos acuerdos y todos estos convenios.
Y usted sabe y dice que son pobres de solemnidad; porque es verdad, la única verdad que ha dicho es que Nicaragua es un pueblo pobre, todos son pobres, ¿eh?
Son pobres los que pasan hambre, y son pobres los que comen de espaldas a los pasan hambre, habiéndose hecho ricos con la corrupción, y habiendo colaborado ustedes con ese presidente a que el pueblo sea pobre, los que comen, le repito, y los que con la ayuda de ustedes tienen que comer a espaldas de los que pasan hambre.
Esa es la realidad en Nicaragua.

¿Y no queremos ayudarle?
¡Claro que queremos ayudarle!
Pero habrá que revisar, habrá que ver la apuesta liberal en qué ha consistido.
Habrá que hacer balance, a eso les decíamos que viniera, no sólo al protocolo.
¡Pues claro que toda Valencia sabe que han ido dos años, y que ustedes se pegaron por fotografiarse con él, y que le calzaron un blusón que estaba más guapo que un San Luis en el Tribunal de las Aguas ese señor, y se hartó de ver corridas de toros!
¡Claro, lo que hacen todos!
¡Pero están ustedes en la foto!
¡Váyanse a que la borren y aparezca otra foto con algún socialista en medio, que son ustedes los que están en la foto!

Y eso forma parte de la historia.
¿O es que ya no saben nada de que ha habido un proyecto de casas que ha acabado como ha acabado?
Es que le preguntamos al gobierno y dice: es que nosotros no sabemos nada.
Ustedes formaron parte de un *pool* de instituciones para el huracán Mitch.
Ustedes saben que la diputación financió eso.
Ustedes saben que la Diputación de Valencia, que gobiernan ustedes y que gobernaban ustedes, y cuyo presidente se ha sentado en este banco, no solamente montó la presidencia de la república, sino que trasladó personal de la casa a montar el departamento de protocolo.
¡Otra apuesta liberal!
Pero qué liberales son, ¿eh?
¡Qué liberales son!

Tan liberales que aquí no sueltan prenda, que no pueden dar la cara.
Eso sí, yo lo que le envidio es que usted se mantiene impoluto.
Ha salido de aquí con una dignidad.
.
.
sin haber dicho nada, habiendo ocultado durante ocho años toda la información que le hemos pedido.
No contestando a nada, no dando la cara a nada.
Contándonos ahora.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló, vaja finalitzant.
.
.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

.
.
.
un camelo, y se ha sentado como un maharajá, como si tuviera toda la razón.
¡Pues no la tiene!
No ha dado la cara, y lo que pido es que en la siguiente intervención dé la cara, por favor.
Y diga lo que le estamos preguntando.
Y, por favor, diga si piensa revisar o no la situación que se ha creado en Nicaragua en todo lo que nos afecta a los valencianos.
Y cuéntenos cuántos empresarios se han beneficiado de aquél convenio, y si el puerto valenciano se va a relacionar con los puertos de allí, y cuéntenos el convenio del Ivex.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló, acabe.
.
.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

.
.
.
si puede contarlo.
Ya me doy cuenta.
Ahora acabo.
*(Pausa)* Mire si acabo que me voy ya.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Intervencions.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Cardona, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, per a fixar posicions, preguntar o fer observacions.

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors diputats, senyores diputades.

Senyor vicepresident, vosté ens comenta una relació entre la Generalitat i el país de Nicaragua absolutament idíl·lica, normal, corrent, que entra dins de tots els paràmetres, diguérem, del que diu és que és normal.
Nosaltres considerem que la relació almenys podríem qualificar-la de curiosa.

Vosté ens diu que la cooperació en Nicaragua en el tema de desenvolupament és igual que en els altres llocs.
Ha seguit els mateixos criteris, els mateixos principis, etcètera.
Nosaltres pensem que si ha seguit els mateixos criteris i principis, anem apanyats.
És a dir, no és una ajuda a la cooperació correcta, ni que haja obtingut resultats acceptables per als diners que s'ha utilitzat i per als recursos que s'ha gastat.

Vosté ens comenta que ha hagut una multiplicació d'ajudes i que Nicaragua ha sigut el país que més ha rebut quant ajudes al desenvolupament.
Nosaltres en això no ens anem a queixar.
Pensem que Nicaragua és un país pobre, que el poble sí que passa realment gana i que mereix eixe tipus d'ajudes.
Però nosaltres sí que ens queixem del tipus de control que es té sobre les ajudes, i del tipus de canalització que es fa d'eixes ajudes a la cooperació.
Perquè vosté comenta que la relació bilateral o institucional es fa també via convenis amb les ONG.
Però el que caracteritza una cooperació bilateral o institucional és que el que decidix no és l'ONG.
La que presenta el projecte no és l'ONG, sinó que qui decidix és el poder públic corresponent que encarrega a una ONG la realització d'una feina.
Després no podem parlar de cooperació, però el que s'utilitza en eixe cas són a les ONG o a les fundacions com a mà d'obra.

Però nosaltres volem recordar que la decisió està en mans de la Generalitat en este cas, del poder públic que fa el conveni.
I per això nosaltres volem ressaltar, que en eixa matèria de cooperació bilateral i institucional vostés a Nicaragua han actuat almenys en dos aspectes, en dos obres, en dos qüestions, que nosaltres pensem que són qüestionables.
Una, vosté l'ha dit, l'hospital este del Maestro, fet a través de la Fundació Ramon Llull; que vosté ha dit que a la Generalitat li ha costat 453 milions de pessetes, i que nosaltres pensem que és absolutament inadequat a les necessitats d'un país com Nicaragua.

Un país pobre, on un milió, un milió i mig de persones estan sense assistència sanitària, on el que cal és fer una xarxa d'atenció primària en llocs on hi ha carències sanitàries molt profundes, i on vostés se fiquen en un hospital centralitzat perquè és el que els agrada i és el model valencià traslladat a Nicaragua.
I a més, un hospital que després és utilitzat com a propaganda electoral.

Vosté ens parla que el poble és pobre, patix gana, n'hi ha carència d'aigua potable.
És cert.
Però és que resulta que este hospital s'utilitza simplement de propaganda electoral d'un senyor, d'un president concret, en el que sí que han tingut relacions particulars concretes que pensem que va més allà del protocol·lari.

Després construïxen unes cases, després de l'huracà Mitch, unes cases que no van controlar la seua qualitat, no van controlar les condicions en què s'estava edificant, se van edificar en llocs inadequats, sense aigua potable, sense llum elèctrica.
I a més no van controlar que anaren realment al poble afectat, i van acabar anant a persones dels partits en el poder, i van acabar sent una cadena més en el procés de corrupció.

Nosaltres pensem que les ajudes de cooperació bilateral que ha fet el Govern Valencià no han anat adreçades a pal·liar les necessitats del poble nicaragüenc, sinó simplement a col·laborar en eixe procés de corrupció que nosaltres pensem que sí devia ser conegut.

El senyor Arnoldo Alemán acabava d'una gestió en l'Ajuntament de Managua realment nefasta, havia acabat com l'alcalde més corrupte, i vostés, tanmateix, van seguir col·laborant en ell.
Ara en este moment està processat, no precisament per un partit de l'oposició, pel seu propi partit, per tots eixos processos de corrupció, i està en el procés de desaforament i a la vora dels tribunals.
Nosaltres pensem que eixes coses sí que tenen importància a l'hora de determinar que en un país o en unes persones s'ha d'establir unes relacions o unes altres.

Encara hi ha alguna qüestió pitjor, senyor vicepresident, les cases construïdes a Jinotega es van construir.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, vaja finalitzant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

­Ara de seguida, senyora presidenta.
­ .
.
.
es van construir amb ajudes no que provenien dels fons i dels pressupostos de la Generalitat, sinó demanades al públic, demanades en anuncis en la televisió, competint amb les ONG i fent una faena que, és clar, no li corresponia al Govern.
Al Govern li correspon disposar dels seus diners, dels seus pressupostos, per a fer projectes que realment siguen eficaços.
Nosaltres pensem que utilitzen vies incorrectes que competixen amb les ONG realment, i que al final.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, acabe.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

.
.
.
no aconseguixen els seus objectius.
Nosaltres pensem que les relacions de cooperació de la Generalitat amb Nicara-gua no han sigut suficientment controlades, i és clar, han tingut molts perills, i nosaltres pensem que han servit per a enriquir a unes poques persones i no per a beneficiar al poble.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la il·lustre diputada senyora Lorente per a fixar posicions, preguntar o fer observacions.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor vicepresidente.

Una vez más comparece hoy aquí, ante el Pleno de estas Cortes, a solicitud del Grupo Parlamentario Socialista, para informarnos sobre los motivos, objetivos y resultados de las relaciones institucionales y políticas del Gobierno Valenciano con el gobierno de Nicaragua.
Y efectivamente, como corresponde a este gobierno y a usted como vicepresidente, nos ha dado una excelente respuesta, una explicación detallada de los numerosos proyectos de cooperación, de colaboración, que este gobierno tiene con el pueblo nicaragüense, independientemente de quién la presida o de quiénes sean sus gobernantes.

Con su comparecencia, señor vicepresidente, creemos que han quedado perfectamente explicados y justificados tanto los motivos, los objetivos, como los resultados, excelentes resultados, entre el Gobierno de esta comunidad y el pueblo nicaragüense.
Pero una vez más nos daba la impresión, y efectivamente así ha sido, que lo que se pretendía a la hora de solicitar la comparecencia, su comparecencia, no era entrar a debatir en fondo o a contraponer nuestro excelente, diría yo, modelo de cooperación internacional, con el que otros puedan presentar, precisamente porque no lo tienen porque no existe.

Mire, señor vicepresidente, una parte de las intervenciones que hoy hemos escuchado aquí, este grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario Popular ya las aventuraba.
Sobre todo gracias de nuevo a algún medio de comunicación, *(remors)* que suele hacer de conductor o dirigente de debates de quienes no tienen.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci.
.
.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

.
.
.
nada, nada que aportar a un pueblo, al pueblo nicaragüense, que tanto se ha beneficiado de estos, los proyectos que usted nos ha presentado hoy aquí.

Y es que son incapaces, una vez más, incapaces de comprender que este gobierno tiene un modelo de cooperación internacional descentralizada, un excelente modelo que permite canalizar las ayudas, en este caso al pueblo nicaragüense, a través de las ONG, a través de los verdaderos agentes y profesionales en este campo.

Nunca, y digo nunca, se ha dado cantidad alguna de dinero directamente por parte de este gobierno, el Gobierno Valenciano, a ningún país directamente, como sí lo han hecho otras comunidades autónomas, que no sé ­o dudo­ si darán buena cuenta, entre otras, la comunidad andaluza.
Este gobierno, como bien nos ha explicado aquí el señor vicepresidente, ayuda a los países que lo necesitan independientemente de quiénes sean sus gobernantes.
Cuando se otorga una subvención a una ONG no preguntamos quiénes gobiernan en los países destinatarios, como tampoco preguntamos por el carné de identidad de sus gobernantes.
Las ayudas van destinadas a los ciudadanos necesitados de esos países, en este caso al pueblo nicaragüense.

Es desleal, es deshonesto políticamente hablando, el in-tentar establecer algún tipo de relación o algún tipo de conexión entre esas presuntas corrupciones de un ex presidente y la gran labor de cooperación que este gobierno, que nuestras ONG y los agentes solidarios han llevado a cabo con el pueblo nicaragüense.
Sobre todo con esos importantes proyectos como el del hospital.

El Partido Popular se diferencia en una cosa, y es que no criticó la ayuda cuando gobernaban otros partidos a nivel nacional, ayuda solidaria que tuvieron con el pueblo nicaragüense cuando era presidido precisamente por el gobierno de Daniel Ortega.
Como tampoco criticó la ayuda solidaria que recibió Perú cuando era gobernado por Fujimori.
Como tampoco ha criticado la ayuda solidaria que internacionalmente recibió Cuba, independientemente de que sea gobernada por Fidel Castro, de que sea un dictador y de que nada entienda de la palabra democracia.
*(Remors)* Hemos cooperado con Nicaragua, señor vicepresidente, a través de nuestras ONG.
Independientemente de quién la presida, y aseguramos seguir haciéndolo.
*(Remors)*

Miren, nuestros principales agentes y profesionales que trabajan en el terreno en el pueblo nicaragüense se han beneficiado de estas numerosas ayudas y de estos importantes proyectos.
Y aquí tenemos un cuadro que yo mostraría al resto de grupos parlamentarios, las ayudas a Nicaragua por entidades, en el período comprendido entre 1996 y el 2001.
Y sorprendentemente, pues esas entidades de las que otros dicen que nosotros tenemos más o menos simpatía, le diría que una de las mayores beneficiadas y que trabaja con más protagonismo en este campo son asociaciones o entidades como Pau i Solidaritat, de Comisiones Obreras, que es receptora y financiada en su proyecto con 1.
319.
486 euros, señores, que se beneficia el pueblo.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Lorente, vaja finalitzant.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

­Acabo, señora presidenta­ .
.
.
y que se beneficia en definitiva el pueblo nicaragüense.
*(Remors)* Si una asociación como Pau i Solidaritat, de Comisiones Obreras, es un de nuestros principales agentes en beneficio del pueblo nicaragüense, les aseguro que con un lema como el suyo, "Nuestro mundo es un proyecto solidario", mucho, muchísimo, tiene que ver el modelo de cooperación, de relaciones internacionales de este gobierno, que hace que sea la mejor comunidad, sobre todo la más solidaria.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Lorente.

Per a donar resposta conjunta, té la paraula.
.
.
*(Remors)* Señor Perelló, tiene la palabra para réplica por dos minutos.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Corto me lo fía, señora presidenta.
Pero creo que va a ser suficiente para decirle: mire, señor Lorente, la excelencia en esta Cámara no es la cooperación, son todos ustedes, que son maravillosos.
*(Remors)* Son todos ustedes.
Valen mucho, valen mucho.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* Son todos ustedes.

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Pero usted, además de nueva, es desmemoriada, porque aquí en el *Diario de Sesiones* se ha puesto como un trapo a los gobiernos anteriores por prestar ayuda a Nicaragua en algún momento, y le invito a que se lo lea.

Porque su modelo magnífico y maravilloso ­que usted ahora se pone el moño de que si Fidel Castro.
.
.
­ consiste en que este señor, habiendo un informe positivo para otorgarle a la asociación Amistad con Cuba un proyecto de 1998, con su firma se lo cargue y dé ayudas a los *mascanosistas* de Miami.
Ese señor, ese señor.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* Ese es su modelo, señora.
Le invito a que se lea los *Diarios de Sesiones*.
Su modelo es el que habla de cantidad de millones, como todo lo que miden en la vida, y no de utilidad y no de calidad.

Nosotros no miramos el gobierno, pero hemos de repasar.
.
.
O ¿es que usted, si estuviera en la oposición y el presidente se sentara ahí, se hubiera fotografiado con el más corrupto de la América latina y casi del mundo, estaría como un angelito como ha salido aquí?
¡Hombre, a otro perro con ese hueso!
Que yo les he visto aquí mucho.
Pero ¿cómo que viene usted a justificarlo todo ahora aquí?
O sea, su modelo es del un hospital en Diriamba y un cartel con la foto de Arnoldo Alemán, "Obras son amores", para su campaña del partido liberal, pagado por los valencianos.
¿Ese es su modelo señora Lorente?
Y ¿encima viene a descalificar a este grupo?
Algunos, no sé si será verdad lo de la reencarnación o no, pero poder llegar a la suela del zapato de los que están sentados de la escalera para acá, tienen que reencarnarse 40 veces.
No tienen bastante con esta vida.
*(Remors)* ¡40 veces!
, señora presidenta.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.
*(Remors)* Per favor, senyories.

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Té la paraula per a rèplica, per dos minuts, la senyora Lorente.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor Perelló, yo entiendo que el período que se avecina les pone a ustedes nerviosos *(remors)* y que cuando tienen una ausencia de modelo de cooperación.
.
.
como pasa con otros modelos de política social que abandera esta comunidad, que la hace líder no porque lo proclamemos nosotros, sino le aseguro que importantes entidades, sobre todo a nivel europeo, ponen a esta comunidad a la cabeza de los países europeos y de las regiones europeas en modelos de cooperación y de relaciones internacionales.
Algo que ustedes no pueden soportar desde el complejo que les arrincona, que hace que suba usted a esa tribuna a ser desleal políticamente incluso con sus votantes.
Flaco favor que nos hace a nosotros, porque les aleja cada día más incluso de sus electores.

Nosotros tenemos la obligación de subir a esa tribuna, el vicepresidente a la cabeza, a cumplir una obligación, que es dar cuenta de los proyectos de cooperación y de relaciones internacionales.
No a conectar ni a montar números de intentar interrelacionar presuntas corrupciones de ex dirigentes de países, como usted viene a montar.
El número lo puede hacer usted fuera, porque tiene colaboradores para ello y tiene un período electoral que se avecina, y no venir a esta tribuna a montar sus números a los que nos tiene habituados.

Y le aseguro que yo no soy desmemoriada.
Era bastante joven, pero recuerdo también cuando un ex alcalde que presidía la corporación de esta ciudad de Valencia también paseó a Ceaucescu, y se fotografió, y lo paseo por toda Valencia en los años ochenta *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* y le dio el trato que como presidente de Rumanía.
.
.
Y no intentamos relacionar, como está usted relacionando, las atrocidades de ese gobierno.
.
.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

.
.
.
y fue recibido cuando.
.
.
*(Remors)* Ustedes tienen el claro ejemplo de su doble lenguaje, de alabar la cooperación cuando los países destinatarios de esa cooperación son gobernados por el mismo color político.
Y no vamos a entrar en su juego.
Nosotros cooperamos para que las ONG, los agentes solidarios, lleven las ayudas y los proyectos y se beneficien los pueblos y los ciudadanos necesitados de esos países.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra.
S'escolten veus que diuen: "¡Muy bien!
")*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Lorente.

Té la paraula, pera donar resposta conjunta, l'honorable vicepresident del Govern.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

No se ponga colorado, señor Perelló, no se ponga colorado por lo de Ceaucescu, que lo señores de ahí arriba también son muy amigos, ¿eh?
*(Remors*) "Los señores de ahí arriba" no me refiero a los periodistas; los señores de Izquierda Unida, que son muy amigos de Ceaucescu cuando.
.
.
*(Remors)* No, me refería al señor Perelló.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor.

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Me refería al señor Perelló, me refería al señor Perelló.
*(Remors i rialles)*

Vamos a ver.
Voy a ver si correspondo.
.
.
En primer lugar, yo le quiero desear suerte, señor Perelló, porque después de decirme esos adjetivos referidos a mis rizos, a mi mente matemática, y etcétera, yo espero que su buen hacer parlamentario se vea recompensado con un puesto en la lista electoral de su partido y podamos disfrutar de su presencia.
Unos poquitos.
Espero que todos los demás puedan colaborar y que a usted le dejen entrar.

Y luego usted dice.
.
.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

.
.
.
usted dice que yo vengo a aquí a hablar de cosas distintas de las que usted pregunta.
Y he venido aquí a hablar, he venido aquí a hablar.
.
.
Sí, apóyenlo ahora, que luego fuera de aquí no lo apoyan mucho.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

He venido aquí a hablar.
.
.
*(Rient-se) (Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* Es buen parlamentario, el señor Perelló es buen parlamentario.
Y eso no lo digo yo, eso lo dice el conjunto de la Cámara, incluso, lógicamente, los medios de comunicación.

Hemos venido aquí a hablar de lo que usted preguntaba, si es usted el que ha firmado la comparecencia.
Y hemos venido a hablar de las relaciones con Nicaragua.
Y le dicho que nosotros relaciones diplomáticas con Nicaragua no tenemos porque no somos competentes en esas relaciones.
Le he dicho que tenemos relaciones de cooperación.
Usted dice que no hablemos de cooperación, y luego se ha pasado un buen rato hablando de cooperación.
Usted dice que no hablamos de lo institucional, y le he relatado una por una todas las visitas que hizo el presidente Zaplana.
Una por una.
Que ya le molestó en su momento que lo visitara incluso el señor Daniel Ortega.

Y además, me dice.
.
.
algo que ha dicho así: "Aquí hemos venido a hablar ­que yo eso no lo he leído en su comparecencia­ de la gran apuesta liberal".
"No me habla usted ­me decía a mí­ del tema de los lazos comerciales y el éxito de la visita del Ivex" Y se lo voy a decir ahora, una pequeña parte, porque no es lo más importante de mi comparecencia, ya que lo que usted quiere hablar es de la apuesta liberal.
Pero en el año 1997, la exportación, en millones de euros, de la Comunidad Valenciana a Nicaragua era de 1,454 millones de euros, 1997.
Antes de la visita y antes de estas relaciones.
En el año 2001, las exportaciones de la Comunidad Valenciana a Nicaragua fueron de 2,694 millones de euros.
En este período, el sector cerámico ha sido el principal producto exportado a ese país, que llega a duplicar las ventas al pasar de 884 miles de euros a 1,76 millones de euros en el año 2001.

Pero le puedo dar datos de 2002, si quiere.
Como ya hemos acabado el primer semestre del año 2002, le puedo decir que en el primer semestre de 2002, las exportaciones de la Comunidad Valenciana a Nicaragua alcanzan los 2,59 millones de euros en un solo semestre, lo que representa un crecimiento de un 80% respecto al año anterior.
Además, le puedo decir que en este caso no son los productos cerámicos los que ocupan la mayor parte de la exportación, sino los productos de óptica y los productos de fotografía, que son el principal producto exportado en estos primeros seis meses, con ventas que ascienden por encima de los 1,2 millones de euros.
Esos son los éxitos de la apuesta liberal del gobierno Zaplana en Nicaragua.

Me dice usted que no venimos aquí a hablar *(inintel·ligible)*, y hablamos cuando usted quiera.
Yo creía que íbamos a hablar después, y creía que no iba a ser usted.
Pero, bueno, en cualquier caso, como es comparecencia simplemente se ha aplazado, hablaremos de ella en cuenta corresponda.

Le puedo decir: mire, yo soy responsable, porque lo soy, y porque además quiero serlo, de todo lo que he firmado mientras que he sido vicepresidente, conseller de Administraciones Públicas o conseller de Presidencia en esta Generalitat.
Y creo que he firmado lo que debía firmar, porque lo debía firmar y cuando lo debía firmar.
Y me siento tan responsable de las acciones de cooperación, no desde el año 1998, porque yo colaboré activamente, aunque no fui el único, a generar una autentica política de colaboración desde el año 1995, que es cuando empieza la colaboración de cooperación en esta comunidad.
Antes de 1995 había el desierto, el desierto.
No había política de cooperación.
Y se invirtieron ­lo siento, señora Cristina Moreno­ y se invirtieron en cuatro años una quinta parte de lo que se invirtió el año siguiente, una quinta parte.
Y usted bien lo sabe.
No pasó de 185 millones de pesetas en cuatro años la política de colaboración del gobierno anterior.
En 1995 se inicia la política de cooperación del Gobierno Valenciano.
Y ahí tuve yo mucho que ver y me siento orgulloso de haber participado en algo que ahora se va a concretar mucho más, y tendremos ocasión de hablar, cuando hablemos de cooperación con carácter general, en el 2002 y en el 2003, con la creación de esa Agencia Valenciana de Cooperación.

Yo, en cuanto.
.
.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno, no tiene la palabra.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Y ustedes, además, son adivinos.
El alcalde más corrupto de Nicaragua fue elegido en dos mandatos.
Y después, para premiarle esa corrupción que usted sabía, pero se ve que no lo sabían los ciudadanos de Nicaragua, y usted no fue a decírselo, lo eligen, después de salir de la alcaldía de Nicaragua, presidente del Estado.
Sí, dice el señor.
.
.
que diga que yo estoy orgulloso del señor Alemán, ya lo he oído.
*(Remors)* Yo no estoy orgulloso del señor Alemán.
Yo le traslado los datos que ocurrieron.
Al señor Arnoldo Alemán lo votaron dos veces para ser alcalde de Nicaragua, y la siguiente vez, la siguiente vez lo eligieron presidente del Estado.
Y ahora está investigado por los tribunales.
Y los tribunales en su momento dirán lo que tengan que decir en base a las pruebas que tengan.
Ni en eso, ni en la elección de alcalde, ni en la segunda elección de alcalde, ni en la elección de presidente, ni en lo que están haciéndole ahora yo tengo nada que ver.
Usted, por sus conocimientos, parece que sí.
Y espero que le llame el tribunal que juzga al señor Alemán ­como usted se lo sabe todo, ha dicho "que todo lo que sabemos aquí"­, usted lo aporte para que se esclarezca la verdad y, si el señor Alemán es un señor corrupto, que pague por sus consecuencias.
Y yo apoyaré, lógicamente, las decisiones de un tribunal que castigue a un señor corrupto.
Lo que no voy es a estar aquí haciendo juicios de valor desde hace 20 años para luego no poder colaborar con un país que, como usted bien sabe, lo necesita.

Luego decía que no quería hablar de cooperación y ha vuelto a hablar de cooperación.
Y ha tenido usted la desfachatez, porque ha sido usted, usted, el primero que aquí.
.
.
Porque siempre pasa lo mismo.
Siempre dicen: "Ustedes encasillan a las ONG en si son amigas o si son enemigas".
Y el primero que viene aquí a decir: "A esa usted no le dé dinero, y a esa no le dé dinero y esa no le dé dinero", es usted.
Que si no le demos dinero a Arquitectos sin Fronteras.
¿Usted tiene alguna queja de la organización no gubernamental Arquitectos sin Fronteras?
Yo no pertenezco a ella, pero no me importaría pertenecer.
¿Usted tiene alguna queja de esa organización no gubernamental?
O ¿usted tiene alguna queja de la organización Mensajeros de la Paz?
¿Es un insulto que la señora esposa del presidente del Gobierno pertenezca a una organización no gubernamental o colabore con una organización no gubernamental?
¿A usted le sabe mal que la presidenta.
.
.
la señora.
.
.
esposa del presidente del Gobierno.
.
.
?
*(Remors)* Tranquilos, tranquilos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

.
.
.
no lo he llegado a decir, no lo he llegado a decir.
A lo mejor en el futuro, en el futuro, se puede producir ese hecho, se puede producir ese hecho.
*(Remors)* No se preocupen.
*(Rient-se)* La señora del presidente del gobierno anterior es diputada por Cádiz, y no pasa nada.
Usted, señora Moreno, apoyará la igualdad de oportunidades, y que todo el mundo tiene el mismo derecho a ejercer su actividad política.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

Es usted el que saca aquí el nombre de dos organizaciones no gubernamentales.
Y luego deja a lo mejor en el tintero también.
.
.
, que luego lo ha sacado.
Que si usted quita, le pone, le deja de poner.
.
.
Mire, la organización no gubernamental Mensajeros por la Paz participó en las convocatorias abiertas que se abrieron, y se le ha concedido ayudas igual que a otras muchas.
Y no está, lógicamente, entre las más ayudadas porque tiene una implantación relativa en la Comunidad Valenciana.
Las que más ayudas han recibido, y no le voy a decir los últimos años, porque en eso no era responsable, pero hasta el año 1998 las organizaciones que más ayudas recibían era la Fundación Intermon, Acsud-Las Segovias, Fiadelso, Manos Unidas, Pau i Solidaritat, Atelier, Petjades, la Fundación Codespa, la Universidad Politécnica de Valencia, Médicos sin Fronteras.
.
.
y no puedo seguir porque hay bastantes más.
Que esas son las que han recibido hasta el año 1998 por encima de los 100 millones de pesetas.
Verá usted que su procedencia o su ideología, que tiene muy poco que ver a la hora de conceder esa ayuda, es muy variada y, lógicamente, va en base a sus proyectos, y a la calidad de los proyectos y al resultado de esos proyectos.

Por tanto, a mí me gustaría que usted no mezclara, no mezclara, lo nombres de las organizaciones no gubernamentales, como yo tampoco los quiero mezclar.
Y me voy a morder la lengua para no citar a ninguna, y no voy a hacer ningún adjetivo sobre ninguna.

Porque le digo al señor Cardona que nosotros sí controlamos las ayudas que damos.
Y muchas de las ayudas y subvenciones que hemos dado han sido posteriormente minoradas porque no se ha justificado su ayuda, incluso en algún caso alguna la hemos puesto en conocimiento del fiscal.
Pero eso creo que corresponde hacerlo como se ha hecho.
Y, por tanto, no corresponde tampoco airear los nombres de ninguna organización.

Luego sacan, como decía mi compañera Mónica Loren-te, como en el periódico sale lo de las casas, pues hay que hablar de las casas, las casas de Villa Valencia a las que usted se refería.
Mire, nosotros no hemos participado en ese proyecto, no hemos participado en ese proyecto.
Podíamos haber participado pero no participamos en ese proyecto, y somos responsables donde hemos participado.
Intentamos colaborar y ayudar en otros proyectos, pero en ese no hemos participado.

Nosotros centramos nuestra ayuda en el hospital de Diriamba, la ayuda institucional.
Y mucha otra ayuda más, a requerimiento de las ONG, la hicimos en otros sectores de la población.
Y he sigo exhaustivo y les he dicho uno a uno todos los sectores donde hemos trabajado, incluso le puedo decir, si quiere, pero ya lo ha dicho la señora Lorente, las ONG que han colaborado.
Yo creo que si usted quiere sacar de lo de las viviendas de Villa Valencia, pues usted lo saca.
Pero nosotros ni hemos participado, ni hemos financiado, ni hemos estado presentes en ningún acto correspondiente a Villa Valencia.
Y, además, además.
.
.
No, señora Moreno, yo sé que a usted le gusta que hagamos cosas distintas para usted ponernos a parir, pero no, no.
Nosotros hacemos lo que hacemos y por eso ya nos dan bastante, no se preocupe, si por lo que hacemos ya nos dan bastante.
No quiera que encima hagamos cosas para que nos den más.
No.
Hacemos lo que hacemos y somos responsables de lo que hacemos.
Y no hemos participado en este proyecto.

Y además ese proyecto, que usted sabe que ha estado impulsado por la Diputación, tiene su propio foro, que si ustedes quieren debatir sobre este proyecto se van ustedes a la Diputación o incluso al Congreso de los Diputados, porque la participación de ese proyecto también ha sido de la EFI, y ustedes hablan todo lo que quieran sobre ese proyecto.
Yo en ese proyecto no voy a entrar.

Y luego, alrededor de ello, nosotros sí participamos, incluso apoyando la iniciativa de las Cortes, en las ayudas al huracán Mitch.
Y las ayudas al huracán Mitch se centralizaron o más bien se repartieron entre organizaciones no gubernamentales, e hicimos convenios por importe de 180 millones de pesetas con cuatro organizaciones no gubernamentales que estaban implantadas en la zona: Farmacéuticos Mundi, Cruz Roja, Médicos sin Fronteras e Intermón.
Y esas ayudas ellos las destinaron, lógicamente con nuestro control, a los cuatro países que fueron desgraciadamente asolados por el huracán Mitch.
Pero esas son las ayudas en las que participamos, se dedicaron una parte a educación, otra parte a salud, otra a vivienda e infraestructuras y otra parte a lo que lógicamente necesitaban en aquel momento, que era ayuda de emergencia y humanitaria.

Creo que no me he dejado nada más.
Sí, luego, lo de la coordinadora, no voy a dejarlo tampoco en el tintero.
¿Que si ponen en la coordinadora un presidente, una presidenta y tal, que si ustedes apoyan o no apoyan?
Señor Perelló, usted, que también tiene memoria, como dice, ¿usted sabe cuándo se ha firmado el primer convenio con la coordinadora de organizaciones no gubernamentales en esta Comunidad?
No fue antes de 1995, fue después de 1995.
.
.
La coordinadora sí existía, sí existía, señora Moreno, sí existía.
Es que usted no se lo sabe, usted no se lo sabe.
Sí, no se lo sabe, que existía antes de 1995.
Pero estaba dando sus primeros pasos.
Fue este que le habla, señor Perelló, yo fomenté un convenio para que la coordinadora tuviera una sede propia y pudiera tener unos medios para poder trabajar en una coordinación previa de las organizaciones no gubernamentales, que posteriormente, a través del consejo asesor, intentamos que esa coordinación llegara a más.
Y, posteriormente, con la nueva creación de la Agencia Valenciana de Turismo, intentaremos que esa coordinación llegue todavía a más.

Por lo tanto, no me hable a mí de uno o de otro, porque a mí me tiene sin cuidado quién sea el presidente que la coordinadora elija; elegirán a quién consideren que es más adecuado para ejercer esta función.
Y la relación de la Generalitat con la coordinadora ha sido siempre muy respetuosa y siempre contando con su participación, porque ha participado en todos los foros que hemos generado.
No puedo decirle más datos ahora, porque los tenía preparados para la siguiente comparencia, que no sé si se ha aplazado, pero en todos los comités que hemos creado ha participado casi siempre la coordinadora de ONG.

Señor Cardona, perdone que no me haya dirigido a usted, pero muchas de las cosas que he dicho eran para los dos.
Evidentemente, que las subvenciones las decide el Gobierno de la Generalitat.
¿Quién quiere que las decida?
Las subvenciones que damos la Generalitat lo lógico, por nuestras competencias, es que las tiene que decidir el Gobierno de la Generalitat.
Pero damos dos tipos de subvenciones, las más cuantiosas son las que usted defiende.
Hacemos una orden pública, una convocatoria, que tiene desde el año 1996 1.
000 millones de pesetas de consignación, este año 1.
200, y algunas otras más a través de proyectos de sensibilización, para que las ONG presenten los proyectos que ellos consideran más adecuados.
Se valoran posteriormente y se adjudican una serie de subvenciones a esos proyectos.

Y luego hacemos otra cooperación, que no ocultamos sino todo lo contrario, porque nos sentimos satisfechos de esa cooperación, que es decidir a través de esos viajes institucionales, estableciendo relaciones con las distintas administraciones de esos países, como ha ocurrido en Nicaragua, como ha ocurrido en Colombia, como ha ocurrido en Méjico, que se está produciendo esa cooperación, y hacemos una serie de subvenciones directas siempre, siempre, a través de convenio con organizaciones no gubernamentales que tienen implantación en esa zona, para realizar ese tipo de convenios.
Nunca esa segunda cooperación le ha restado ni un solo dinero a la primera, al contrario, la primera también ha crecido.
Y la segunda, nos sentimos muy orgullosos porque, entre otras cosas, plantea proyectos integrales de cooperación en determinadas zonas que primero se estudian y luego.
.
.
Y no solo con las ONG de aquí, las ONG valencianas, sino con las ONG de allí, para tener sinergias que posibiliten el desarrollo de determinadas zonas.

Luego dice usted que el hospital Diriamba es inadecuado.
¿Por qué?
¿Qué tiene de malo el hospital de Diriamba?
¿Usted lo ha visto?
¿Le parece que no está bien dotado?
¿Le parece que no está bien diseñado?
No es un macro hospital como usted piensa.
Tiene unas instalaciones adecuadas, tiene o ha tenido, como tienen en Nicaragua, los problemas de las infraestructuras generales y, por lo tanto, no solo hay que hacer el hospital sino que hay que hacer, en muchos casos, infraestructuras generales, sobre todo saneamiento, porque no hay saneamiento, y hay que poner depósitos de gas-oil porque necesitan tener fuentes de energía.
Y además tuvimos, no la mala suerte, sino la suerte que acompañó a toda aquella zona del huracán Mitch.
El huracán Mitch asoló toda esa zona y también destruyó alguna parte de la infraestructura que se había hecho en el hospital de Diriamba, que, lógicamente, con el tercer convenio repusimos y además ampliamos para poder formar al personal de ese hospital.

Usted puede expresar que ese hospital no le gusta.
A mí el hospital sí me gusta, y creo que esa es una de las mejores actuaciones que se pueden hacer porque eso es ­¿como ha dicho?
­ promesas u obras.
El señor Perelló cree más en las promesas, yo creo más en las obras.
Y yo prefiero al pueblo de Nicaragua ofertarle una obra que es para su disfrute, para mejorar su bienestar social, que no prometerle, prometerle, prometerle y luego de lo prometido no ver nada.
Por lo tanto, aparte de colaborar, apoyar políticamente al pueblo de Nicaragua, también está bien, desde mi punto de vista, que hagamos obras que sirvan para el pueblo de Nicaragua.

De las casas de Valencia ya le he hablado.
Y de lo demás creo que ya tendremos ocasión de hablar en las siguientes intervenciones, si la presidenta nos concede el uso de la palabra.
Pero por finalizar, y hablando ya a todos los intervinientes, he hablado de lo que tenía que hablar, y lo que tenía que hablar no es lo que yo he pedido, es lo que ha pedido la oposición.
Hemos hablado de las relaciones con el gobierno de Nicaragua, hemos hablado de las relaciones institucionales, no nos ocultamos en ningún caso de las relaciones institucionales.
Hemos hablado de las relaciones comerciales, les he dado datos de la balanza comercial y hemos hablado de lo que para nosotros es más importante en esos casos y ha sido más importante en los casos de Colombia, en los casos de Méjico, en los casos de otros países donde se ha producido esas visitas, que es de la cooperación internacional al desarrollo.

Yo creo que la cooperación internacional al desarrollo está siempre mucho más garantizada si se cuenta con el consenso de las administraciones públicas vigentes en esas zonas.
Inclusive una de las actuaciones, que me imagino que esa sí que contará con el apoyo del señor Perelló, de cooperación al desarrollo que se está realizando en esa zona tiene mucho que ver con el sistema democrático y con la formación de las personas para establecer una red municipal en todas esas zonas, y es un apoyo al municipalismo que hemos desarrollado, que estamos desarrollando y vamos a desarrollar en cooperación con los municipios de esta comunidad, en cooperación con el Fons Valencià per la Solidaritat y en cooperación con todas las administraciones públicas que quieren colaborar en ello.

Creo que el resultado de nuestra cooperación en Nicaragua se puede calificar de muy bueno, lógicamente es una apreciación personal.
Pero en ningún caso se puede rebajar esa calificación a menos de buena.

Nada más y muchas gracias.
 *(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Mire, zanjaremos lo de la memoria histórica.
En una época en la que se habla de banderas, de colores y de patrias es mejor que la memoria histórica no la toquemos mucho.
Lo digo para las jóvenes y para los menos jóvenes.
Porque si habláramos de memoria histórica algunos tendrían que bajar la mirada.

Mire, lo que está claro de toda su intervención *(remors)* ­muy baja, muy baja­ lo que está claro de toda su intervención es que se va como vino; se va elegantemente sin decirnos si van a revisar o no algo de lo hecho con el presidente más corrupto de Nicaragua.
Eso ha quedado claro que no.
Y luego dice que yo quiero hablar de cooperación.
Yo quiero hablar de lo que usted quiera, pero tiene que quedar claro en esta Cámara que una vez más se escurre como una anguila y no dice lo que tiene que decir.
¿Por qué?
Porque no diciendo ya ha dicho: no piensan revisar nada, ellos no estaban.
Le ha pasado como a aquel maleante que le pilla la Guardia Civil con un cerdo en la espalda y le dicen "oiga, ¿y eso?
" y él contesta "huy, quita bicho".
Y se lo quita de encima y ya está.
Se ha quitado el bicho, se le había parado Arnoldo Alemán al gobierno en la solapa, y se acabó.
Pues ya está quitado el bicho.
Ya lo perseguirán, porque la presunción de inocencia.
.
.
Está reclamado por un montón de países.
Yo no tengo el don de la videncia, señor Ripoll, pero he tenido la molestia de leerme completa la acusación de la procuraduría, y es de nota.
Y era también de ver para cualquier analfabeto que un repartidor de gaseosas que multiplica su patrimonio por 4.
000 siendo alcalde de Managua, pues no lo hubiera podido hacer con el sueldo que le pagaban en la alcaldía.
Y eso cuando vino aquí en Fallas ya se sabía y era una voz a gritos en la prensa de Nicaragua.

Y yo no digo que usted se sienta orgulloso o no, que no lo recibiera; pero lo recibió, lo tuvo, lo apoyaron e hicieron una apuesta liberal.
Le duela o no le duela lo del *logo* de apuesta liberal.
Es que era una apuesta liberal, moderna eso sí, porque lo liberal se lleva, ustedes están de moda, pero es su apuesta, no es la nuestra, y tiene que pechar con ella y asunto concluido.

Mire, yo no tengo queja de ninguna ONG.
De lo que tengo queja es de lo que usted firmó en 1998 en un acta, que empezó diciendo "al comprobar que si se aprobaban tan solo los proyectos que la evaluadora consideraba como plenamente satisfactorios el porcentaje de presupuesto no se podría ejecutar, planteo una solución que permitirá aprobar un mayor número de subvenciones".
¿Y qué hace?
Como se ha quedado corto en los presupuestos evaluados, aprueba otros.
Pero no se da cuenta de que hay varios que están satisfactoriamente evaluados a los que no les da subvención.
Oiga, haber empezado por darle a los que estaban aprobados satisfactoriamente.

Y de esas que yo he nombrado y de otras, cuyo criterio.
.
.
Claro, pero yo ya no voy a nombrar ninguna, porque luego irá por ahí diciendo que yo las nombro.
Pero hay alguna que habla de cosas como democracia, humanismo y algunas cosas más que no están radicadas en Nicaragua, que estaban en otro país, que no cumplían el requisito de proximidad a la zona, que no estaban evaluadas positivamente y que usted les dio una pila de millones.
Y no soy yo, lo dice Cedeal, que es una fundación pública de prestigio, que evaluaba para ustedes hasta que se cansó de evaluar, y dice cosas tan sabrosas como las siguientes en uno de los proyectos que usted en contra del dictamen aprobó, dicen ellos, no yo: "en resumen, pese al interés inicial de la intervención, hay que concluir señalando que no se sabe bien qué pretende hacer, ni quién lo va a hacer, ni con qué se va a hacer, ni cómo se va a hacer, por lo que se aconseja su reformulación completa o no aprobación".
Y usted dice: pues lo apruebo.

Y luego hay otra que dice, los evaluadores, fundación pública presidida por gente del PP honesta en Madrid, con prestigio, que no querían mancharse más de las presiones que ustedes ejercían, dice: "En definitiva, el proyecto parece exagerado en su presupuesto.
El tipo de cambio está además ligeramente sobrevalorado.
Algunas de las actividades no cuentan con los recursos necesarios y suficientes.
La calidad del proyecto en sí deja mucho que desear.
Entre las pocas facturas proforma que adjunta hay una de compra de balas, calibre 2-2-Remington, por un valor de 948 marcos alemanes.
Por tanto, no lo vamos a aprobar".
No era para hacer la guerra, seguramente era para matar a unos perros porque había no sé qué problema de la rabia.
Esta es de una ONG de las que yo he nombrado, que no voy a volver a nombrar, pero que usted sí que lo sabe.

Yo no estoy en contra de que les dé, estoy en contra.
.
.
, es decir, estoy a favor de los principios de transparencia y honestidad que Cedeal, fundación presidida por ustedes, llevaba adelante y que usted se cargó con esa firma.
Yo no vengo aquí a montar ningún espectáculo, vengo a decir las cosas que están pasando.
Yo no me levanto por la mañana a montar espectáculos.
Me levanto a traer documentación.
Y no tengo ninguna obligación de alabar al Gobierno hasta el babeo, porque cuando gobernábamos tampoco lo he hecho; he hecho los reconocimientos normales.
Y vengo a ejercer la labor de control, que ustedes tanto desprecian, en este Parlamento, despreciando así el parlamentarismo más neto.

Y ya que habla usted de Villa Valencia, pues no sé qué haría usted si fuera diputado o alguno de su grupo o alguna de su grupo si cuando va al expediente de la Diputación se da cuenta que en la foto, además de haber pasado doña Pilar Mateos a entregar llaves en un proyecto que no le importaba nada, según usted, hasta el representante de la empresa invitada ­y lo tengo que decir­ era un exconcejal del PP de La Eliana, eran todos del PP.
Alguna de la bancada podrá saber quién era porque lo conoce mejor que yo.
Y, bueno, hubieran preguntado que qué pasa aquí.
Ese es el modelo de cooperación también.
Sí, sí, está en la foto, está en la foto, como un brazo de mar vestido, echándole la mano al hombro a Arnoldo Alemán.
No la tengo aquí porque no me han dejado sacarla, porque ponen tres guardias de seguridad cada vez que vamos a ver un expediente.
Pero, bueno, está allí, pueden ustedes ir a verla, si no la han quitado también, que igual ahora aparece una de Trotsky en el lugar donde estaba esa.
*(Remors)*

Eso es a lo que me estoy refiriendo.
Yo le propongo a usted que revise actuaciones.
Le propongo que debatamos sobre su modelo real de cooperación y ya veremos quién tiene y quién no tiene.
¿Y a usted quién le ha dicho que los demás no tenemos?
Lo que se ha demostrado es que lo suyo hace aguas hace agua por todos los sitios.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló, vaja finalitzant.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Ya acabo.
Pero déjeme que le diga, señor presidente, que si quiere incluso le acompañamos a Nicaragua y hacemos unas incursiones en el registro de la propiedad y en el registro mercantil y venimos todos más tranquilos, y evaluamos sobre el terreno nombres, firmas, proyectos, inversiones y algunas cosas más, y hablamos con la gente de allí para ver cuándo y cómo descubrieron que media justicia internacional estén reclamando a Arnoldo Alemán y a toda la familia por llevarse el dinero de un país tan pobre, como usted ha dicho.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló, acabe.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Ese no es nuestro modelo, el de que unos pasen hambre y no puedan comer y otros coman, se lo he repetido, a espaldas de los que pasan hambre por vergüenza, por haberse enriquecido liberal e impúdicamente, es el modelo de otros, el nuestro no lo es, señores.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Té la paraula per a rèplica, el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Nosaltres, els meus companys del Grup d'Esquerra Unida i jo, no sols no tenim cap foto amb el dictador Ceaucescu, sinó que a més no som hereus ni de la seua persona ni de les seues idees.
Nosaltres som hereus de persones que van lluitar per la llibertat, som hereus de persones que van patir presó, som hereus de persones que les van afusellar i, sense dubte, nosaltres no donaríem cap ajuda a la fundació Francisco Franco ni ens oposaríem a què es trobaren les foses comunes que encara hi ha en el nostre Estat des de la Guerra Civil.
*(Remors)*

I ho dic perquè la deriva que ha pres este debat en eixes referències no solament em semblen totalment fora de lloc, sinó que em sembla que estan seguint una línia del Partit Popular molt freqüent últimament de només recordar molt selectivament unes poquetes coses que a ell li interessa.
I si ens fiquem a recordar haurem de recordar-ho tot i amb detall, i el que afecta ací, a nosaltres i a les persones que habiten en este país també.

Nosaltres havíem vingut ací a parlar d'un problema, d'unes relacions que hi havia entre la Generalitat Valenciana i el govern de Nicaragua, sobretot quan estava un senyor allí manant, que era un corrupte i que s'ha aprofitat de l'ajuda que nosaltres li hem donat.
I nosaltres pensem que en eixe cas sí que val la pena que la Generalitat, el Consell entre i intente averiguar alguna cosa.
Dins d'un model de cooperació tan perfecte que hui, acabant-se l'any 2002, encara no ha publicat els projectes als que va ajudar durant este any.
Això sí que és un model correcte.
O un model que en l'any 2000 donava el 0,2% del seu pressupost; en l'any 2001 el 0,11 ­això és augmentar­, i, en l'any 2002, el 0,24.
És a dir, un model de cooperació que dóna molts poquets diners i que, a més, vosté ha dit que dóna més a projectes que a acció institucional, i això no és cert, perquè a projectes enguany hi havia 7,8 milions d'euros i accions institucionals hi havia 9,01 milions d'euros, el que vol dir que hi ha més a ajuda institucional bilateral que no a projectes d'ONG.
I eixa ajuda bilateral és clar que vostés la fan per conveni, però per conveni.
No hi ha cap concurs on es presenten projectes a competir, sinó que simplement vostés assenyalen a l'ONG que li donen quina tasca li donen, els utilitzen simplement com mà d'obra per a fer allò que vostés han decidit que es faça, i el que vostés han decidit que es faça moltes vegades no col·labora per a res a ajudar a un poble en estat de necessitat.

I això és el que nosaltres denunciem ací, que les seues actuacions no han beneficiat a un poble en estat de necessitat.
I nosaltres, apart de dir que el senyor Arnoldo Alemán és un corrupte, que s'ha aprofitat de les nostres ajudes, el que diem és que el Consell no ha fet la seua tasca en el que li correspon a ell.
És a dir, el senyor Arnoldo Alemán pot ser un corrupte, però vostés no han comprovat de manera detallada què s'han fet amb les ajudes de manera bilateral.
Ja sé que hi ha un procediment per a auditar a les ONG, de fet el fan i l'utilitzen, el que dubtem és que hi haja un procediment per a auditar l'ajuda que el Consell fa només per la seua voluntat, només en convenis i que té este caràcter bilateral i que respon a objectius i a desitjos institucionals, no respon a objectius i a plantejaments de les ONG.

Per tant, nosaltres el que pensem és que el PP el que no ha fet a Nicaragua ha sigut controlar les ajudes.
Pensem que l'hospital no s'ajusta a la necessitat perquè a Nicaragua hi ha molta població que no té accés a la sanitat, ni a la sanitat més mínima.
I vostés han fet un gran hospital en una zona que, a més, no atén ni a tota la població de la zona.
És a dir, ahí no pot entrar una persona que visca a 100 metres de l'hospital si *(inintel·ligible)* determinades característiques.
En principi és un hospital per a docents, per a mestres i no per a tota la població.
Per tant, no respon a un model correcte de cooperació, respon al model que el Partit Popular té en el seu cap fer una gran obra que li servisca de molta propaganda, però que allí, a més, ha servit de propaganda a una persona concreta, a una ideologia concreta, no ha sigut una aportació només de la cooperació per al poble de Nicaragua, ha sigut una aportació del Consell perquè un president corrupte fera propaganda de "mireu què bo sóc, vos faig un hospital".

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, vaja finalitzant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

I allí és on està el problema, senyor vicepresident, en eixa falta de control, en eixa utilització de l'ajuda al desenvolupament de manera totalment partidista i no com ha de ser ajuda al desenvolupament.
I que és totalment partidista ens ho ha demostrat vosté ací en les referències que ha fet que no tenien cap cabuda en este debat.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula per a rèplica, l'honorable senyor vicepresident.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías, ya brevemente, porque la última intervención es corta.

Yo creo que se han referido los dos intervinientes, los dos representantes del Grupo Socialista y del Grupo de Izquierda Unida, a la memoria histórica.
Si la memoria histórica todos la tenemos y somos herederos de lo que somos herederos.
Si no hace falta ocultar nada, señor Cardona, no hace falta ocultar nada.
En la vida, tanto en la vida física como en la vida política, se va evolucionando y se va adaptando a unas circunstancias y a las actuaciones políticas, nosotros y ustedes, nosotros y ustedes, y otras veces ustedes han defendido, incluso siguen defendiendo, regímenes que no son democráticos, como sucede en Cuba.
Y usted no estará en ningún caso descontento de su actuación política.
Y nosotros seguimos colaborando en cooperación al desarrollo con Cuba también porque los cubanos también tienen derecho a hacer esa cooperación al desarrollo.
Los cubanos, no a lo que se ha referido el señor Perelló.

Bien, decía el señor Perelló, y voy a decírselo a los dos, la Generalitat no ha tenido ninguna relación con el señor Alemán, concreta, firmada, en ayudas, en convenios, en nada.
Las hemos tenido todas a través de las ONG.
Hemos realizado dos tipos de actuaciones: una a iniciativa suya y, otra, a iniciativa nuestra.
La iniciativa nuestra se la he contado con pelos y señales; el hospital de Diriamba, que en su momento se hizo porque en contacto con las administraciones públicas de la zona parecía que se debía dirigir al colectivo menos favorecido de la comunidad de aquella zona, que era el colectivo de los maestros, que no tenían ningún tipo de atención sanitaria y que, además, debían ser el motor de formación.
.
.
*(Remors)* Sí, señor Camarasa, el colectivo de los maestros en Nicaragua es un colectivo que cobra muy poco dinero y que no tiene ningún tipo de atención.
Y eso nos lo trasladó las administraciones públicas de Nicaragua y así se diseñó el hospital, pero el hospital sirve tanto para los maestros como para el resto de la población.
Y de hecho, y de hecho, la administración pública sanitaria y la administración pública educativa se han puesto de acuerdo para abrir ese hospital a toda la población de la zona, porque, evidentemente, puede dar mejor resultado ese hospital.

Yo, la verdad, señor Perelló, usted dice que no viene a hacer aquí algún *show,* lo que pasa es que a veces le patina la lengua y emplea.
.
.
, primero se ha referido a determinadas ONG y ahora se ha referido al origen de determinado personaje.
Usted ha dicho: un repartidor de gaseosa, un repartidor de gaseosa.
¿No son tan dignos los repartidores de gaseosa como cualquier otra persona?
*(Remors)* Yo soy hijo de panadero y me siento orgulloso de ser hijo de panadero, *(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra),* orgullosísimo, y he llegado a vicepresidente, he llegado a vicepresidente.
*(Veus)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Ha llegado a ser vicepresidente sin robar, sin robar, porque el pueblo lo ha querido, porque el pueblo ha elegido al Partido Popular y el Partido Popular me ha puesto a mí como vicepresidente.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* Sin robar, sin robar.

Está muy bien montar los *shows* pero hay que ser muy cuidadoso con las palabras que se utilizan.
Usted menciona a ONG concretas, usted menciona al origen de las personas y eso, al final, al final, sin que yo lo diga por ahí porque yo lo digo aquí, se puede volver en su contra, se va a volver en su contra y se ha vuelto en su contra, en su contra.

En una convocatoria ­usted se ha referido concretamente­, en una convocatoria, el Cedeal, que no lo presidíamos nosotros, que no lo presidíamos nosotros porque acuérdese usted que hubo un decalaje entre la asunción del gobierno en la comunidad autónoma y la asunción del gobierno en el resto de España, el Cedeal, que no lo presidíamos nosotros, que lo presidía la administración socialista.
.
.
*(Remors)* No, no, no, en 1996 lo presidía la administración socialista porque estaba vinculada a la comunidad de Madrid, está muy vinculado ­como usted sabe­ a la comunidad de Madrid, y en 1996, 1997 y 1998 le encargamos las evaluaciones de los proyectos.
Y en los tres años los proyectos evaluados no llegaban a la cantidad que habíamos previsto.
Los primeros años los ajustamos en base a lo que dijo el Cedeal y, el último, ampliamos el resto de la subvención para alcanzar a más proyectos de organizaciones no gubernamentales.

Y las quejas las trae usted aquí, porque en el seno de esos consejos asesores se manifestaban distintas opiniones pero todo el mundo estaba de acuerdo con el resultado definitivo de la actuación, actuación que, por otro lado, el señor Cardona ha puesto en solfa.
Mire, señor Cardona, en esta comunidad no sólo hablamos, colaboramos económicamente a los programas de desarrollo como ninguna otra comunidad de España.
O, como mínimo, como la que más colabora.
Hacemos colaboración con las ONG directas a través de lo que ellos nos piden y hacemos, incluso, colaboración institucional también con las ONG en proyectos que creemos que tienen un resultado cierto y fiable en países en los que lógicamente están bien implantados.

Desde el año 1996, desde el año 1996, hay una convocatoria de 1.
000 millones de pesetas, de 1.
000 millones de pesetas ­que este año la hemos aumentado a 1.
200­ para proyectos que presentan las ONG.
Hay otra convocatoria de 100 millones de pesetas para proyectos de sensibilización, que estos últimos años la hemos ampliado con el proyecto *Solidaria* donde participan muchos ayuntamientos, las diputaciones y muchos ciudadanos de esta comunidad, de 100 millones de pesetas.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor vicepresident, vaja finalitzant.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

­Sí, acabo.
­ .
.
.
de 100 millones de pesetas.
Y hay otra convocatoria que en algunos casos ha tenido hasta 300 millones de pesetas de proyectos específicos que también proponen las ONG.

Este año le puedo decir que el programa de cooperación al desarrollo en ayudas directas a ONG, directas a través de convenios de órdenes o propiamente impulsadas por el gobierno, alcanzan los 2.
957 millones de pesetas.

Y por finalizar rápidamente, primero, la señora Pilar Mateo no estuvo en la inauguración ni en ningún acto relativo a mí y a Valencia, estuvo en esos días en Nicaragua atendiendo al arquitecto Rodolfo Clento y hablando con la organización Pau i Solidaritat y con la organización Acsur-Las Segovias.

Y, en último lugar, si queremos fotos con el gobierno nicaragüense,si queremos fotos, dignos representantes de esta Cámara ­yo las tengo aquí, no las voy a sacar porque no soy como usted­, se hicieron fotos en Nicaragua con representantes del gobierno nicaragüense.
Y a ver si ya de una vez diferenciamos lo que es el gobierno nicaragüense, el pueblo nicaragüense y un personaje que puede ser corrupto y que si es corrupto espero que la justicia dé cuenta de ello.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident del Consell.

Se suspén la sessió per quinze minuts.

 

(*Se suspén la sessió a les 11 hores i 36 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 16 minuts)*

***Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón, per a informar sobre els traçats AVE, tram València-Castelló, i la posició de la conselleria al respecte, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 31.
335).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

La següent compareixença del vicepresident del govern ha sigut ajornada i correspon, per tant, la compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports per a informar sobre els traçats Ave, tram València-Castelló i la posició de la Conselleria, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Señoras y señores diputados.

Como sin duda sus señorías saben, ayer se colocó la primera traviesa del Ave Madrid-Comunidad Valenciana, un acto que, sin duda, muestra la firmeza del compromiso del Consell y del gobierno de la nación para dotar a nuestra comunidad de una red de alta velocidad de las más altas prestaciones, y que espero que haga desaparecer, quizá, el escepticismo de algunos grupos, y que ustedes, igual que nosotros, se congratulen de que el tren de alta velocidad Madrid-Comunidad Valenciana y el corredor mediterráneo, esté siendo una realidad imparable ya no solo con las obras que empezaron ayer ­yo creo que es un símbolo importante del interés que tiene el Gobierno de la nación­, sino también porque tenemos más de 275 kilómetros de línea de alta velocidad donde se están redactando los proyectos de construcción, donde ya hay adjudicados dos tramos de obra de Ave de alta velocidad con ancho europeo, donde se ha licitado otro tramo de alta velocidad también con ancho europeo y, donde, en esos proyectos, en tramos donde ya están redactados y están la declaración de impacto ambiental resuelta, y en otros tramos donde se está terminando la declaración de impacto ambiental, existen compromisos de que esos proyectos estén terminados en menos de cuatro meses, y, por lo tanto, esas obras puedan iniciarse de forma rápida.

Yo no quiero dejar pasar la ocasión de también decir que en los presupuestos del año próximo, 2003, ese proyecto de presupuesto que ya está en las Cortes, para el Ave en la Comunidad Valenciana, o lo que es más importante, el GIF, el ente gestor de infraestructuras ferroviarias, que es el que está encargado por el Consejo de Ministros de la realización de los proyectos, la realización de las obras y de la financiación de las mismas, tiene destinados 322 millones de euros, lo que son 53.
612 millones de pesetas, para obras de alta velocidad en la Comunidad Valenciana.
Que en las otras comunidades por las que pasará esta línea de alta velocidad, Castilla-La Mancha y Madrid, porque si no pasa por Castilla-La Mancha el Ave no puede llegar, ni por Madrid tampoco, la inversión en las dos será de 449 millones de euros, o sea, 74.
623 millones de pesetas.
Todo eso hace un global durante el próximo año de más de 771 millones de euros, o sea, más de 128.
000 millones de pesetas, en el Ave Madrid-Comunidad Valenciana.

Como verán sus señorías, hay proyectos hechos, hay presupuestos preparados, hay obras en marcha, en definitiva, se está trabajando en toda la línea de alta velocidad.

Pero a mí también me gustaría dejar constancia, porque conozco las previsiones del GIF para la Comunidad Valen-ciana en los años 2004 hasta el 2006, donde está prevista la inversión de más de 400.
000 millones de pesetas para el tren de alta velocidad.
Con lo cual verán que la financiación, las declaraciones de impacto ambiental, los proyectos de construcción, los proyectos básicos, los acuerdos con los ayuntamientos, en definitiva, se está trabajando en todas las direcciones y se están haciendo obras importantes, y lo que empezaba ayer no va a ser, ni más ni menos, que un rosario de tramos de obra que se van a poner en marcha de forma continua en lo que queda de año 2002 y seguro que en el primer semestre del 2003, de forma que más de esos 275 kilómetros que hoy están en proyecto de construcción, se están realizando los proyectos, estarán en construcción a lo largo del 2003, porque está todo preparado para que sea así, se están terminando los proyectos, hay financiación suficiente, y hay, sobre todo, la voluntad política de hacerlo.

La solicitud de comparecencia se interesa, en concreto, por los trazados de la línea de alta velocidad entre Valencia y Castellón y la postura de la Conselleria respecto de los mismos.
En primer lugar, querría significar a sus señorías que lo que el Ministerio de Fomento ha presentado es una memoria resumen del estudio informativo.
Por tanto, no es todavía un proyecto, sino una fase previa en que no se plantean trazados concretos, sino dos grandes pasillos con trazas muy amplias, uno de ellos, el A, que discurre por el interior, mientras que el B, que luego se divide en varios, discurre más por la costa.
El objetivo de este documento es obtener pronunciamientos de todos los implicados.
¿Para qué?
Para que el Ministerio, a la vista de sus estudios y a la vista de lo que van diciendo, digamos, todas las administraciones interesadas o afectadas por ese trazado, tengan algo que decir.
Por tanto, como les decía, no es todavía un proyecto.
Uno de ellos, el A, discurre por el interior, mientras que el B se aproxima a la costa.

Pasando a la segunda parte de la solicitud de comparecencia respecto a la postura del Consell, de entrada, tengo que decir que nuestra postura, como no puede ser de otra manera, es que es necesaria la realización de una línea de alta velocidad entre Valencia y Castellón, de una nueva línea, porque entendemos que las tres capitales de nuestra comunidad deben estar unidas por el Ave, así como con Madrid.
Y no solo lo que son las tres capitales de nuestra comunidad, sino que el corredor mediterráneo, que continúa luego hacia Tarragona, Barcelona y a Europa, es fundamental que exista esa línea de alta velocidad con ancho europeo entre Valencia y Castellón.

Además, no solo es que debe de existir, sino que es totalmente necesario que sea distinta a la actual.
Hoy, el corredor actual está prácticamente saturado en las horas punta.
Esa doble vía de ancho ibérico, por el tráfico de cercanías, por el tráfico de largo recorrido, por el tráfico de mercancías, por el tráfico del Euromed, hace que en las horas punta no quepa prácticamente más tráfico, o cabe muy poco más.
Por lo tanto, es necesario construir algo alternativo para la alta velocidad y no aprovechar ese trazado actual, aunque pueda ser más o menos paralelo en algunos puntos.

Dicho esto, yo también quiero decir que somos muy conscientes de las especiales dificultades que plantea insertar un nuevo trazado en ese territorio, que cuenta con una intensa ocupación humana, una huerta muy productiva y unos enclaves de alto valor medioambiental.
Por ello, cuando el Ministerio de Fomento presentó la memoria resumen del estudio informativo, hemos mantenido y seguimos manteniendo conversaciones con los ayuntamientos de la zona, para alcanzar una postura común aceptable para todas las partes.
Una postura que sea un buen compromiso entre las necesidades medioambientales y sociales y los requisitos técnicos ferroviarios.
Esta labor de concertación es ciertamente laboriosa, yo creo que en algunas ocasiones difícil, pero no vamos a decaer, porque hasta ahora nos ha dado un buen resultado en otras comarcas, como la Ribera, como la Vega Baja, y esperamos también que en la zona entre Valencia y Castellón.

Desde ese planteamiento, hemos optado, lógicamente, por soluciones que permiten reducir al máximo el impacto sobre el territorio.
Así, proponemos apoyar la nueva línea en otras infraestructuras ya existentes, como la autopista o el actual trazado del tren, allí donde es posible.
Y entendemos que sería muy positivo que el Ave utilizara la nueva estación de Castellón.
Para ello, habrá que examinar las distintas posibilidades técnicas, desde ampliar el túnel actual para incrementar el número de vías, hasta colocar la vía de tres hilos actualmente en pruebas, que permitiría que trenes con diferentes anchos de eje compartan las mismas vías en tramos limitados.

Como sus señorías saben, los ayuntamientos de los municipios por los que discurre el trazado han ido expresando sus posturas.
Hay algunas que desde nuestro punto de vista son razonables, porque se aproximan a lo que desde la Conselleria y, en algunos casos, el Ministerio, cree que es lo más favorable, y en otras no tanto, y a veces pueden resultar hasta contradictorias con los planteamientos que nosotros estamos haciendo.
Por ejemplo, entiendo que el plantear un trazado paralelo al *bypass* de Valencia no sería una acción hoy muy razonable, porque choca frontalmente con el planteamiento del túnel pasante y de tener una estación con túnel pasante en el centro de lo que es la capitalidad de la comunidad, donde hay unas intensidades de habitantes importantes y que harían que ese centro de la población mantuviera su nivel de actividad comercial y el interés de esa estación configurada en el centro de la ciudad.

Tampoco es viable, señorías, el soterramiento del Ave desde el centro de Valencia hasta Puzol, eso lo haría inviable económicamente, y en algunos casos no solo económicamente sino también técnicamente.
Además, se han planteado posiciones incompatibles entre municipios limítrofes que debemos ir resolviendo.
No puede ser que un municipio vaya por la solución A y otro por la solución B, uno por el Norte y otro por el Sur, el Ave tiene que tener una continuidad.

Entonces, estamos haciendo esa labor de intermediación y estudiando soluciones alternativas, aprovechando que todavía estamos en una fase en que hablamos de corredores amplios.
Pero tengan la seguridad sus señorías que desde el Consell buscaremos tanto el mejor trazado para los habitantes de esta comunidad como su más pronta realización, de modo que en el 2007 el Ave llegue a las tres capitales de nuestra comunidad sin ninguna dificultad desde ningún punto de vista.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar posicions, preguntar o fer observacions.
Té la paraula la senyora Sanchordi.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor conseller.

El Grup Socialista va sol·licitar esta compareixença fa aproximadament un any.
Jo m'he preparat la intervenció d'avui en este dates.
No obstant, si me l'haguera preparada fa un any, segurament diria el mateix, exactament el mateix, que vaig a dir ara.
I eixe és el problema, perquè la situació és la mateixa, menys una cosa, un xicotet detall que va passar ahir.

Ahir va tindre lloc a la nostra comunitat el que pareixia "el acontecimiento del siglo", senyor conseller.
Ahir es va col·locar la primera travessa de l'Ave, la primera travessa d'un tram de 3,7 quilòmetres, una travessa per a la qual, amb tots els fastos possibles, se van congregar tots els líders polítics, tots els càrrecs del Partit Popular fent-se la pilota uns a altres, dins d'un acte que s'emmarca en la campanya més llarga de la història de la democràcia en Espanya.
Una campanya, la del Partit Popular, que dura ja set anys.
Set anys de campanya electoral.

Hui per hui, tenim que l'Ave és la infraestructura de la que més s'ha parlat amb diferència, de la que més s'ha parlat i, no obstant, de la que menys s'ha fet.
De la que menys s'ha fet, senyor conseller.
L'Ave Madrid-Comunitat Valenciana, l'Ave corredor mediterrani, hui per hui està conformat de paraules, de papers i, sobretot, de compromisos incomplits.

En este cas, a més, s'ha de dir que s'ajunta la fam amb les ganes de menjar, com diuen en el meu poble.
A banda dels retards que s'estan donant, s'estan fent les coses mal, s'estan fent les coses mal per part del Ministeri de Foment i s'està consentint per part del Govern de la Generalitat Valenciana.

El Partit Socialista entén que les decisions sobre el traçat o els traçats i les connexions de la futura línia d'alta velocitat se deuen conciliar amb els interessos de les administracions afectades, però d'una forma real i efectiva, no de boqueta només, senyor conseller, no només de boqueta.
I per a això s'han de tindre en compte tant criteris de competitivitat com criteris de cohesió i vertebració, com criteris de desenvolupament social i econòmic de les distintes poblacions, *lo cortés no quita lo valiente*, senyor conseller.

El problema és que al Partit Popular només li interessa la rendibilitat electoral, la rendibilitat electoral, perquè estem.
.
.
, estem, no, estan vostés de campanya permanent.
La prova són els problemes que hi ha hagut a l'hora de ficar la primera travessa, la famosa primera travessa que es va col·locar ahir, amb els ajuntaments afectats.
Perquè no és presentable, senyor conseller, que l'Ajuntament de Benifaió no siga coneixedor del projecte de construcció, que no s'haja parlat amb les administracions, perquè una cosa és fer moltes cridades al consens i una altra cosa és despenjar el telèfon, que és precisament el que vostés no fan, el que vostés no fan.

Tenim que, mentres els altres tres projectes d'alta velocitat de l'Estat, és a dir, Madrid-Barcelona-frontera francesa, el Córdoba-Màlaga i el Madrid-Valladolid, estan perfectament estructurats tant en objectius com en recursos econòmics, tanmateix, ací, en la Comunitat Valenciana, els que corresponen ací, tenen una dinàmica que el que fa és suggerir una falta total de planificació i de claredat.
S'està tractant de fer massa coses a la vegada i, a més, mal fetes.
Per un costat, s'està tractant de resoldre el problema radial, és a dir, la connexió a Madrid; el problema transversal, la connexió amb Barcelona; s'està tractant de donar una eixida cap al sud; s'està tractant de reaprofitar els trams existents i s'està tractant d'arreglar problemes ­digam­ domèstics de Castella-la Manxa, i açò se manifesta en la presentació d'estudis informatius descoordinats, inconnexos i amb constants anuncis d'adjudicació de projectes, que no d'obres.
D'obres, prou menys.
Massa ambigüitats, senyor conseller, per a confiar en què esta siga una veritable prioritat per als governants tant de l'Estat com de la Comunitat Valenciana.

Pel que respecta a l'objecte d'esta compareixença, el tram València-Castelló, efectivament fa un any es va presentar l'estudi informatiu.
Vosté ha parlat de quina és la posició de la conselleria.
Però, clar, a mi em preocupa, perquè per un costat vosté diu: la conselleria considera que hi ha que fer una nova línia perquè l'actual està molt saturada; i a rengló seguit vosté diu: però no, hi ha que parlar en els ajuntaments perquè se tracta de minimitzar l'impacte ambiental i de consensuar.

Però, com quedem?
Ho tenen clar el que van a fer o no ho tenen clar?
Van a parlar o no van a parlar?
Fa un any que està l'estudi informatiu presentat.
Se suposa que en desembre se presentarà la memòria.
S'obrirà el tràmit d'informació pública d'al·legacions.
Però és que han tingut un any sencer, senyor conseller, per a parlar.
I almenys que a mosatros mos conste, simplement ha parlat en els alcaldes de la zona una vegada, que va ser junt en la presentació de l'estudi informatiu, i només va convocar als alcaldes del Partit Popular, que a banda de ser una cosa prou discriminatòria, sincerament també és anar al fàcil.
Perquè m'imagine que massa problemes no els ficaria, m'imagine que estarien.
.
.
a la millor no estarien massa d'acord, però dirien, bo, què remei mos queda?

Senyor conseller, ¿vosté fa un any que té l'estudi informatiu i ha sigut incapaç de convocar a una reunió, és que ja no dic de la província, per comarques, tant les comarques de València com les comarques de Castelló, i parlar en tots els alcaldes afectats siguen del signe polític que siguen?
Doncs no ha sigut capaç.
Aleshores, si vosté ve ací hui, i damunt diu que parlarà en ells però també me diu que té clar que ficarà una nova plataforma, que ja m'explicarà on, que ja m'explicarà on se va a ficar eixa nova plataforma, alguna cosa no quadra, senyor conseller.
Alguna cosa no quadra.
Perquè o se fa una cosa o se fa l'altra.
De moment l'única cosa que se fa és parlar.
Parlar, no, fer declaracions, fer declaracions, perquè dialogar no se dialoga, senyor conseller.

Després n'hi ha un altre tema, la connexió entre Castelló i Tarragona, una connexió que tots diem que és fonamental, i ho és.
Però resulta que en el tram Castelló-Tarragona, per molt que vosté diga que és necessària que siga en ample internacional, etcètera, per suposat que ha de ser en ample internacional, senyor conseller, però és que el Ministeri de Foment només té prevista, i vosté ho sap perfectament, una via polivalent.
Una via en la que circulen tant trens de mercaderies, que requerixen ample europeu, com l'Ave, com regionals, com les rodalies, tots per la mateixa via.
Que dit siga de pas, i ara que hem de lamentar, ara fa uns dies un accident ferroviari, crec jo que la millor solució no passa per utilitzar una via i que tot tipus de tren circule per eixa via.

Hi ha que dir també que, donada esta desconnexió que se donarà entre la Comunitat Valenciana i la comunitat catalana, tenim que si ajuntem això en la trampa de decret que va fer el ministeri dient que ara 160, 200, és a dir, el que fa l'Euromed, és alta velocitat, que en eixe sentit, bo, ja tenim un Ave, tenim un Ave a Madrid, l'Alaris i tenim un altre Ave a Barcelona, l'Euromed, hi ha que dir que en estar plantejada esta velocitat en alguns trams a 160, 220 quilòmetres per hora, què tenim?
Que el trajecte de València a Barcelona, corredor mediterrani, serà de dos hores i mitja, mentres que la connexió València-Madrid se projecta per a un trajecte d'hora i mitja.

¿Tan important és el corredor mediterrani que se va a quedar pràcticament a la mateixa distància, al mateix temps de trajecte que tenim ara en l'Euromed?
I damunt per a no avançar.
És que anem a substituir un Euromed per un Euromed millorat.
I no avancem, senyor conseller, han passat dos legislatures, i l'única cosa que hi ha clara, perquè és l'única cosa que tots tenim clar, inclús vostés, és que abans s'acabarà l'Ave Madrid-Barcelona; abans s'acabarà l'Ave Madrid-Valladolid, que, bo, jo entenc que el senyor Aznar considere que és fonamental.
Jo no sé si és que a la millor ara quan deixe de ser president i no torne a ser candidat, a la millor vol tornar a optar a la presidència de Castilla-León i per això està fent campanya.
No ho sabem.

Està clar això, i l'única cosa que està clara és que a la marxa que porten segurament la connexió en Lisboa, Madrid-Lisboa estarà abans acabada, i seria una llàstima.
I el que no pot ser, senyor conseller, és que enganyen als ciutadans.
Perquè als ciutadans se'ls pot enganyar durant un xicotet lapsus de temps, però no el que està fent.
Perquè vostés el mètode que utilitzen és el mètode que s'anomena a la francesa, que és el següent.
Vostés han de parar la taula, n'hi ha dos opcions, una és quan arriba l'hora, agarrar i parar la taula, i una altra opció és mitja hora abans diuen: hauré de parar la taula, ara ho faré; un quart d'hora després diuen: he de parar la taula, hauré de ficar el mantell, hauré d'agarrar els coberts, després ficar els plats, després les copes; cinc minuts abans encara estan reflexionant en el tema, i quan arriba l'hora resulta que la taula havia d'estar parada i no està ni el mantell, no està ni el mantell.
Però vostés ja fa mitja hora que estan dient-ho.
I a la millor els ciutadans fa set anys dirien l'Ave és una realitat, però ara veuen que el mantell no està posat, senyor conseller, a vore si se donen pressa.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sanchordi.

Té la paraula, en representació d'Esquerra Unida, el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors diputats, senyores diputades.

Senyor conseller.

Nosaltres quan véiem l'estudi informatiu, vam vore l'estudi informatiu de les alternatives que es plantejaven entre València i Castelló, nosaltres vam pensar que la irracionalitat s'havia instal·lat en la casa dels planificadors.
Ja veiem irracional l'Ave en si que diuen de Madrid a València, però nosaltres veiem que el tros de València a Castelló supera en gran quantitat eixes irracionalitats.

Nosaltres, quan veiem per exemple que se proposa en l'estudi informatiu que passe una possible, una de les possibles alternatives, entre Vilavella i Nules, nosaltres no sabem si s'ha fet les mesures del que cap ahí en el quilòmetre i mig que separa estos dos pobles.
Però pensem que l'Ave probablement no cap.
O quan fan passar el corredor este entre, bo, prop de tots els pobles d'Almenara, de la Llosa, de Xilxes, pensem que vostés volen ficar, per mig d'una zona extraordinàriament habitada, un tren que no sabem ni a quina velocitat volen que vaja.
Nosaltres pensem que haurien d'explicar a quina velocitat arribarà este tren que volen construir, que no sabem si mereixeria el nom d'Ave entre València i Castelló.

Nosaltres, senyor conseller, defensem el tren com una modalitat de transport del futur.
A nosaltres el tren, el ferrocarril, ens sembla que és un mitjà de transport molt net, molt segur, molt ràpid i que té molts avantatges.
I per això nosaltres recolzem les posicions que moltes voltes presenta la plataforma Tren sí-Ave no.
Nosaltres volem un tren.
Un tren en condicions.
Però vostés evidentment encapçalen una pancarta que posa Ave sí-Tren no.

I això ho veiem nosaltres en les inversions que vostés li dediquen a les diverses qüestions.
Enguany, a la província de Castelló, senyor conseller, ni un duro en rodalies.
Quins tramvies tenen previst posar en aquella zona?
¿Pensen que valdria la pena comunicar les zones industrials de la Plana Baixa i de la Plana Alta en trens, en transports per una via exclusiva que realment descongestionaren el tràfic, foren útils per a la població d'allí?
Nosaltres, quan mirem els pressupostos, veiem que no, que no.
Vostés s'empenyen simplement en fer propaganda que hi haurà un Ave que ajuntarà Castelló i València.

Mire, a part d'este estudi informatiu a nosaltres ens agradaria saber moltes coses que vostés no informen.
No pensem que hi hagen estudis seriosos sobre l'avantatge que suposa un Ave entre València i Castelló, sobre un tren de velocitat alta entre València i Castelló.
Quan de temps s'estalviarà?
És a dir, estalviarà més de cinc minuts?
Perquè, senyor conseller, ficar una via d'Ave suposa que 125 metres d'amplària es queden totalment ocupats per esta infrastructura, que fa el territori realment poc permeable, que separarà un poble del seu veí, o inclús a vegades separarà el propi terme d'un poble.

Nosaltres pensem que l'Ave unirà grans ciutats, probablement València i Madrid.
Però nosaltres pensem que l'Ave separa pobles i separa la nostra comunitat.
En absolut la vertebra ni l'ajunta.
Nosaltres no hem vist estudis sobre quant d'espai ocuparà l'Ave, quanta energia gastarà, quant de temps estalviarà i quina inversió caldrà per a això.
Nosaltres pensem que és absolutament desbaratada la consideració de tots eixos factors, l'espai que ocuparà el consum d'energia que tindrà, el cost que suposarà la construcció en comparació en els avantatges que puga tindre a nivell de temps de tardança.

Nosaltres ens preguntem quines carreteres descongestionarà aquest Ave, i nosaltres contestem que ninguna.
Ninguna persona que hui en dia utilitze la carretera podrà utilitzar el tren Castelló-València.
No servirà per al que vostés diuen que servix, perquè simplement l'Ave té unes altres funcions, servix per a unes altres coses.
Nosaltres, senyor conseller, tenim una alternativa molt clara de potenciació del ferrocarril, d'augmentar les seues.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, vaja finalitzant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Sí, senyora presidenta.

D'augmentar la seua seguretat, d'electrificar i desdoblar, per exemple la via de tren que va de Sagunt cap a Aragó.
Per què no hi ha una inversió en esta via?
¿Com és que se tarda des de València a Saragossa cinc hores o sis hores, quan una inversió mínima faria que es tardara tres hores?
Ahí és on nosaltres veiem el problema.
Una extraordinària inversió per a un molt xicotet avantatge en qüestió de temps.
Un balafiament d'energia, un malbaratament d'espai, que hui en dia és totalment productiu en les zones de les comarques de Castelló i les de València que també toca.

Per això, senyor conseller, nosaltres pensem que la seua alternativa no és correcta, que afectarà greument als municipis, i que no resoldrà ni un sol dels problemes que nosaltres pensem que estan plantejats a la gent que realment se desplaça en esta zona entre València i Castelló.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Buen día han elegido los señores de la oposición para hablar de compromisos incumplidos.
La verdad es que yo no sé de lo que se hablaría hace un año.
Pero desde luego, cuando ayer el presidente del Gobierno puso la primera traviesa a un proyecto como es el Ave, de más de 6.
100 millones de euros, que va a suponer 900 kilómetros de infraestructuras ferroviarias en nuestra comunidad, pues hablar de compromisos o promesas incumplidas suena un poco a chiste.

Y claro, decir que es de boquilla el plantear hoy aquí una realidad, como es un proyecto prioritario para esta Comu-nidad Valenciana, que ya es una realidad, como es un proyecto claramente estratégico para los intereses económicos de la Comunidad Valenciana, como es comunicarnos con el norte de Europa, de España, con Europa, con Madrid, como es conseguir que este año en los presupuestos generales del Estado haya más de 322 millones de euros, no son boquillas, ni son falsas promesas, ni son promesas incumplidas.
Son promesas que se han cumplido, y además que se han liderado claramente desde esta comunidad, señor conseller, de la cual usted ha jugado un papel importante.

Porque claro, hemos pasado de promesas en el año 1995 que sonaban a cachondeo, como que el Ave llegaría a la Comunidad Valenciana el siglo que viene, no se sabe cuándo, el siglo que viene ­repetía el responsable socialista­ si a principios o a finales; o sea, prácticamente dentro de cien años.
Pues hemos pasado de esas promesas de tener un Ave a cien años vista, a poner ayer mismo la primera traviesa de ese proyecto.

Por lo tanto, vamos a tener un proyecto que, aunque a muchos les gustaría que fuera virtual, va a generar importantes ventajas y productos económicos en nuestra comunidad: incrementar el transporte de mercancías y de pasajeros, importantes inversiones en estaciones ferroviarias, que va a suponer la aportación de un 1% al PIB de la Comunidad Valenciana o que va a suponer que la Comunidad Valenciana no se vea estrangulada por un desarrollo en el transporte ferroviario que no podría abordar si no tuviera la infraestructura de la alta velocidad.

Pero además, señor conseller, a mi juicio, hay que destacar claramente el importante significado político que tiene el proyecto de la alta velocidad para la Comunidad Valenciana.
Cuando algunos no sabían o decían con la boca pequeña que podía existir dentro de cien años un Ave Madrid-Valencia ciudad, el gobierno del Partido Popular hizo la apuesta histórica de decir que no solamente un Ave Madrid-Valencia, sino que había que tener un Ave Madrid-Valencia, Madrid-Alicante y Madrid-Castellón.
Algo que era un beneficio para toda la comunidad se ha convertido también, y lo digo como ciudadano de Castellón, en un beneficio especialmente importante para nuestra provincia.
Y lo dice un ciudadano de Castellón que en el año 1995 no tenía ni un solo kilómetro de autovías, lo que supone para nuestra provincia introducirnos abiertamente en la comunicación terrestre más importante del siglo XXI.

Un proyecto, además, señor conseller, que se está realizando, como usted ha dicho, con diálogo, buscando el mínimo impacto medioambiental, con transparencia, con consenso, incluso, porque aquí se ha puesto en duda, buscando el consenso de los responsables del Partido Socialista.
Un partido cuyo único interés, parece ser, ha sido plasmar su incredibilidad por este proyecto, boicotear claramente, señor conseller cualquier infraestructura que sirva para introducir a la provincia de Castellón en la Comunidad Valenciana, como está ahora, y dejar de ser una provincia de segunda categoría.
Los ejemplos del Plan hidrológico nacional, del aeropuerto de Castellón o de proyectos como el de Castellón Cultural, ponen el acento en que el único interés del Partido Socialista ha sido boicotear, por la mera ejecución de un gobierno del Partido Popular, proyectos estratégicamente y vitales para la provincia de Castellón.
Y eso no les ha permitido abrazar abiertamente un proyecto que va a introducir no solamente a la provincia de Castellón, sino a la Comunidad Valenciana en lo que va a ser la infraestructura viaria más importante del siglo XXI.

Por lo tanto, señor conseller, nosotros creo que hoy más nunca tenemos que hablar de compromisos cumplidos y, sobre todo, de compromisos cumplidos con la sociedad valenciana.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Per a donar resposta conjunta, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, presidenta.

Señoras y señores diputados.

Hablaba la señora Sanchordi de que no hay recursos económicos, de que estamos abordando al mismo tiempo el problema radial y el corredor mediterráneo, de que un año para hablar con.
.
.
y no se ha hablado con nadie, de que no hay diálogo, que falta Castellón-Tarragona.
Yo, la verdad, es que después de tanto tiempo no entendería este planteamiento.

O el de Izquierda Unida: Ave, no; tren, sí ­decía él­, que creo que es el eslogan suyo.
Que si estamos haciendo metro o tranvía en otros sitios.
Que el no apoyaría lo que es el Ave, que haría un tren de velocidad alta, que debe ser algo parecido al Ave.
Lo que pasa es que si hay que hacer plataformas nuevas, prácticamente es lo mismo.
No lo sé.

Yo creo que, en definitiva, es un poco el pataleo ante una realidad evidente de una inversión imparable y de una voluntad política totalmente definida para llevar a cabo una de las actuaciones en infraestructuras más importante que se ha hecho nunca en la Comunidad Valenciana.

Si ustedes reflexionan un poquito, verán qué ha pasado en quince días.
Si quiere, vamos a Castellón.
Se pone la primera piedra para cerrar la autovía de la Plana entre Betxí y Borriol.
Son unos 6 o 7.
000 millones de pesetas.
Se pone la primera piedra para los accesos al puerto de Castellón.
Por cierto, que se está ampliando el puerto de Castellón.
Se está terminando, en la autovía de la Plana, Villavieja-Betxí con autovía.
Se esta terminando Borriol-Pobla de Tornesa.
El ministerio cumpliendo sus compromisos en la autovía de la Plana.
La autovía Sagunto-Somport sólo falta un tramo en la Comunidad Valenciana, y se está desarrollando prácticamente todo en la provincia de Teruel.
Se amplía el puerto de Sagunto y se coloca la primera traviesa del Ave.
Todo eso prácticamente en unos pocos días.
No quiero hablar de temas de Valencia o de temas de Alicante, que también se han hecho cosas importantes en estos días, sino haciendo referencia casi exclusivamente al tema de Castellón.

Yo creo que es una revolución total en las infraestructuras de comunicación en la Comunidad Valenciana.
Se actúa en el transporte marítimo porque se está convencido de que es el futuro del transporte; se actúa en la comunicación de los puertos, con las carreteras y con los ferrocarriles, porque hay que darle salida a ese transporte marítimo; se actúa en autovías para vertebrar la comunidad y para facilitar alternativas al tráfico y se actúa, como usted sabe, en la alta velocidad, pero con propuestas serias y con presupuestos económicos totalmente, digamos, reflejados, con compromisos serios del propio Ministerio de Fomento o del propio gobierno central, como figuran en el año 2003.

Le decía antes los presupuestos no solo de la Comunidad Valenciana, sino de Castilla-la Mancha y de Madrid, más de 128.
000 millones de pesetas para el año 2003.
Pero es que le puedo marcar lo que tiene previsto en el 2004, 2005 y 2006 el Ministerio de Fomento en el GIF, en inversión en euros, un total, en la Comunidad Valenciana, de 2.
670 millones de euros, o sea, 444.
000 millones de pesetas para el tren de alta velocidad.
Parecido en Castilla-la Mancha y algo menos en Madrid porque coge menos, que resultan ese billón de pesetas necesario para la alta velocidad.

O sea, proyectos hechos, declaraciones de impacto ambiental hechas o tramitándose y diálogo total.
Mire, conseguimos que el Ministerio de Fomento modificara sustancialmente su trazado primitivo en la Ribera para adaptarlo mejor a los intereses de los ayuntamientos, hablando con todos los ayuntamientos.
Conseguimos que el Ministerio de Fomento sacara a información pública unos trazados alternativos a los que en principio había previsto en la Vega Baja.
¿Por qué?
Porque los ayuntamientos y la Generalitat así lo estimaban.
Y se ha sacado a información pública, y hay que agradecérselo públicamente al Ministerio de Fomento.
Existía consenso entre todos los municipios afectados.

Por lo tanto, hay diálogo, hay consenso, hay acuerdos.
Lo que es imposible es que obliguemos a que todo el mundo al final esté de acuerdo en todo.
Eso, en este tipo de infraestructuras, la unanimidad total será inviable, será imposible.
Pero que intentamos conseguir que al final no haya diferencias importantes y que se pueda hacer sin hacer grandes daños en ningún municipio, eso es así.

Miren, este es el plano del Ave Madrid-Comunidad Valenciana y del corredor mediterráneo.
Todo lo que está en verde está en proyecto de construcción, y en este tramo, dos obras adjudicadas y una licitada, que se abren las plicas el 15 de octubre creo que es.
Como verá, hay proyectos de construcción a lo largo de todos los sitios.
Hay obras que se están haciendo y hay estudios informativos.
Existe una perfecta planificación y coherencia en toda la infraestructura de alta velocidad.

Y además, ¿cómo no teníamos que abordar el problema radial?
Es imprescindible comunicar la Comunidad Valenciana con el centro de la península, con Madrid, desde donde salen todas las comunicaciones con el resto de España.

¿Cómo se puede olvidar el corredor mediterráneo?
Es nuestra salida natural hacia Europa, y es donde se está produciendo el máximo desarrollo económico en nuestra comunidad y de los más importantes de Europa.
Eso hay que potenciarlo.
Por lo tanto, ahí está el Ave también.
¿Cómo se va a olvidar eso?

¿Cómo a usted le preocupa ahora el Castellón-Tarragona, si no le ha preocupado el Albacete-Valenciana nunca?
Si ustedes cuando gobernaban el Ave acababa en Albacete, no continuaba.
No había ninguna preocupación por la alta velocidad.
Si para ustedes eso no es medio de transporte, no era competitivo.
Sin embargo, ahora hay Ave para todas los provincias, todas las capitales de provincia y para muchas poblaciones importantes de la Comunidad.
Sin ninguna duda que el Castellón-Tarragona también será alta velocidad, ancho europeo, sin ningún problema de ninguna clase.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Sanchordi.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Jo tampoc m'ho explique, jo tampoc m'explique com amb l'important que és el tren d'alta velocitat, amb l'important que és la connexió radial i amb l'important que és corredor mediterrani, com l'Ave no va ni cara a l'aire.
Jo tampoc m'ho explique, de veres que no.

Senyor conseller, mosatros partim que no hi ha voluntat política.
Vostés diuen que sí, ho han dit vostés.
Si hi ha voluntat i no hi ha activitat, a la millor hi ha incapacitat.
N'hi ha això?
Hem de deduir que hi ha incapacitat, senyor conseller?

Anem a vore.
Que vosté apuge ací en el torn de rèplica sobre l'Ave.
.
.
­que li preguntàvem València-Castelló, però, com no podia ser d'una altra manera, s'ha obert el debat i s'ha parlat de pressupostos.
.
.
del que ha fet falta.
Però mal senyal si vosté apuja ací es fica a parlar-me de carreteres, de trens, de ports i d'aeroports, senyor conseller.
Tan poca activitat hi ha?
Tan poca gestió hi ha que vosté ha de parlar d'autovies?
Que, per cert, en la província de Castelló, en dos legislatures han fet 16 quilòmetres d'autovia.
16 quilòmetres d'autovia en dos legislatures.
Gran gestió!
Ah!
, per cert, 16 quilòmetres projectats pel Partit Socialista quan estava governant.
No s'han inventat res nou, senyor conseller.

Clar, és que en quinze dies han ficat quatre pedres i una travessa.
Ah!
, doncs anem bé.
Llavors, quina és la gestió del Partit Popular en infrastructures?
Propaganda campanya i ficar pedres i ficar travesses, en lloc d'inaugurar carreteres i inaugurar, inaugurar, senyor conseller, trams de l'Ave?
Inaugurar trams finalitzats, en lloc de fer política de pedres i de travesses.

Bé.
Abans jo parlava que vostés venien coses de boqueta, que ho fan.
I ara diré, senyor conseller, *por la boca muere el pez*.
El ministre Álvarez Cascos, octubre de l'any 2000, declaracions públiques: "El año 2000 será el año para los estudios del Ave y el año 2001 para finalizar los proyectos e incluso iniciar las obras".
Jo crec que no s'ha complit, crec.
Si vosté no està d'acord, a la millor me corregeix.
Señor Zaplana, encuentro en la Moncloca con el señor Aznar, mayo de 2000.
Ix de la reunió, a bombo i plateret: "Las obras del Ave comenzarán este año".
En l'any 2000.
Jo crec que en l'any 2000 no van començar.
El Partit Socialista creu que no.
Però, bé, si estem equivocats, ens ho fa saber quan aplegue.

Bé.
A partir d'ahí, després resulta que no, que s'anava retardant.
I quan s'acabaran les obres?
Perquè, clar, és que és la primera travessa.
És que me fa gràcia.
És que el que importa és l'última travessa.
I l'última travessa quan la ficarà, senyor conseller?
Quan?
En el 2003, que era la primera versió?
Després va ser el 2004, després el 2005, després el 2006, ara el 2007.
*Si son compromisos incumplidos, si por la boca muere el pez.* Si és el que li deia, si no ha ficat el mantell i la gent es dóna compte.
ÉS que vostés poden enganyar a la gent el primer any, però quan porten set anys dient: "El Ave es una realidad y el Ave es una realidad", home!
, a la millor algú hi haurà que li entraran ganes d'anar-se'n corrent a l'estació del nord a comprar-se el bitllet.
Que vaja, que vaja, perquè l'Ave és una realitat, senyor conseller.

*Por la boca muere el pez*.
A vore.
Açò segurament li sonarà.
"Programa de Eduardo Zaplana para la presidencia de la Generalitat Valenciana".
1995.
Li sonarà, no sé si el tindran.
.
.
perquè a la vista del que fica que farien i del que s'ha fet i del que no s'ha fet, a la millor inclús han destruït tots els documents perquè no pugam tindre accés, perquè la veritat, és de vergonya.

Vaig a llegir-li literalment, però no li parlaré ni de carreteres ni de ports ni aeroports, simplement de l'Ave.
Literalment: "Promesa, compromiso, negociar la construcción del tren de alta velocidad hasta Alicante.
.
.
".
I diuen, o dien, millor dit, dien vostés: "El tren de alta velocidad es muy distinto del ferrocarril de velocidad alta.
­Bé això era abans.
­ El tren de alta velocidad es un ferrocarril fruto de nuevas tecnologías que le permiten mantener una velocidad superior a los 300 km/hora.
­No, senyor conseller, ara ja no, ara ja no, això és de 1995.
­ El tren de velocidad alta es simplemente un ferrocarril tradicional cuya velocidad límite se encuentra alrededor de los 200 km/hora.
La alta velocidad es idónea para poner en rápida comunicación los grandes núcleos de población sin más paradas intermedias que las propias de las poblaciones importantes.
Por todo lo dicho, y atendiendo a los datos relativos al flujo de viajeros, disponer de un tren de alta velocidad entre Alicante y Barcelona es una exigencia absolutamente justificada.
No debería olvidarse al planificar la alta velocidad española.
" Bé, doncs, mire, és que ho trenque *(se sent un soroll en trencar el paper)*, és que ho trenque perquè és que és de vergonya, senyor conseller.
És de vergonya.

*Por la boca muere el pez*, *por la boca muere el pez*.
Si vostés any darrere any estan fent vore a l'opinió pública que no se pot fiar de vostés, és que vostés parlen de realitat i la gent no s'ho creu, la gent s'ho agarra a *risa*.
És que porten quatre anys amb la mateixa *cantinela*, i quan ja no saben què dir, diuen "doncs pitjor ho feia el govern socialista".
Doncs, anem arreglats, perquè la *cantinela* eixa, senyor conseller, la *cantinela* se gasta.

Ara que puge vosté i després de parlar de transport marítim, de moment diga "és que d'Albacete a no sé on.
.
.
és que no estaven d'acord".
Però, de quan estem parlant?
Que el Partit Popular no fa un any que està governant, que n'hi han *xollos* que s'acaben, senyor conseller.
Que fa set anys que està governant i haurà d'assumir alguna sèrie de coses.
Per a començar, la responsabilitat del que fa i del que no fa.

I volia finalitzar amb dos preguntes.
A vore, vosté ha dit en la seua intervenció que el finançament està clar, bé, que no n'hi haurà cap problema de finançament.
Ja sabem que no va a finançar-ho la Unió Europea, que simplement va a destinar 3.
000 milions de pessetes, perquè ho considerava com un coll de botella, no era un projecte prioritari com sí que eren o sí que ho són uns altres projectes d'Ave de l'Estat espanyol.
Vosté ha parlat d'una previsió d'inversions plurianuals del GIF.
La pregunta és: però que esta infraestructura.
.
.
­estic parlant de Madrid-Comunitat Valenciana, que agarra un tram de cordó del Mediterrani, però l'Ave Madrid-Comunitat Valenciana­, va a finançar-la només el Ministeri de Foment?
M'agradaria que si ho té clar mos diguera si el Ministeri de Foment va a assumir tota l'obra.
Si l'assumix el Ministeri de Foment vol dir que no entraria la iniciativa privada i vol dir que Europa tampoc ficaria diners.
M'agradaria que m'ho deixara clar.
I no sé, ja ficats, si vol me pot donar una altra data de tancament de les obres, perquè aixina ho apuntarem en el llistat d'incompliments.

Res més i moltes gràcies.
*(Alguns diputats diuen: "Molt bé")*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sanchordi.

Té la paraula per a rèplica, el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, quan vosté ha pujat aquí dalt intentava, crec jo, perquè aixina ho ha dit, desmentir que el seu eslògan fóra "Ave, sí; tren, no", però quan s'ha ficat a parlar de les inversions que havien fet en Castelló inclús de les obres que han encetat estos dies, ha parlat d'autovies, ha parlat del port, no ha parlat de l'aeroport perquè crec que a vosté no li fa molta gràcia, però també haguera pogut dir-ho, però no ha parlat per a res del tren convencional, del que diuen *tren convencional*, que en el nostre país, nosaltres pensem que està netament abandonat.

Per tant, jo sí que pense que vostés tenen una concepció del transport que en absolut és sostenible.
Vostés plantegen "és que l'Ave va molt de pressa.
.
.
" Home, per això se diu Ave.
Nosaltres considerem que és un *ave de rapiña*, que s'endu massa recursos per a allò que oferix.
I quan nosaltres plantegem "mostre'ns els estudis eixos que diuen que eixos recursos són rendibles utilitzats aixina".
.
.
, perquè nosaltres el que diem és que n'hi ha estudis que diuen que molts menys recursos utilitzats d'una altra manera produirien beneficis molt més alts.
I ahí és on nosaltres trobem l'error.
Nosaltres no trobem que vostés tinguen vertaders estudis de viabilitat de les coses.
Tenen primer presa una decisió i després ajusten la conclusió a eixa decisió que ja tenen presa.

Nosaltres no hem vist que vosté ens comentara que anaren a posar cap tipus de tramvia en la Plana, o el que jo li he comentat de la via Sagunt-Saragossa.
No ens han dit res d'això.
I és el que trobem a faltar, que vostés ens digueren "no, no, és que aneu a tindre una comunicació àgil, ràpida entre Castelló, les diverses poblacions que estan augmentant molt d'habitants.
.
.
" Què passa amb la Vall, Betxí, Onda quan volen anar a Castelló?
Jo, senyor conseller, quan veig que fan un altre carril a les entrades a Castelló, dic "mira, arribarem dos minuts abans a l'embús", perquè és el que aconseguim, senyor conseller, per molt que s'amplien els accessos a Castelló, eixos accessos estan destinats a saturar-se immediatament.

Un transport públic de plataforma exclusiva que fera arribar a Castelló tota eixa gent que treballa en tota la carretera d'Alcora, tota la gent que treballa entre la carretera de Vila-real i Onda, tot això evitaria immediatament tots els embussos.
Sí que facilitaria realment la comunicació, el contacte a la gent.

Senyor conseller, algunes hores, algunes hores anar des de Castelló a Onda ­i això que n'hi han bastants trossos desdoblats, no d'autovia però almenys de vies ràpides­, anar de Castelló a Onda pot costar 35-40 minuts.
I ens estan dient que ens ficaran en Madrid en dos hores.

Nosaltres, senyor conseller, tenim necessitats allí, i tenim necessitats de connexió real entre els pobles del voltant.
Per què la gent que viu en un poble, com per exemple Vilavella, Betxí, no poden eixir del seu poble, però en tot el dia?
Un autobús pel matí, un autobús de vesprada.
Tot el món utilitza el cotxe per a anar als pobles del voltant.
Conclusió: totes les carreteres sobresaturades.

Vosté, senyor conseller, no me parla d'inversions reals en ferrocarril convencional.
Per això nosaltres quan veem que estan plantejant l'Ave com la solució, diem "però la solució a què?
" És a dir, serà a uns altres problemes, però no a eixos problemes concrets que tenim.
No és una solució als embussos que tenim a l'entrada de Castelló, no és una solució per a la comunicació entre les zones densament poblades de tota la costa castellonenca, no és una solució per al contacte entre els pobles del voltant, no és una solució per al contacte, inclús, entre Castelló i València.
És una solució per al contacte entre Castelló i Madrid, però eixe no és el problema fonamental.
Eixe problema afecta relativament a poca gent.

I clar que nosaltres volem una comunicació àgil a tot el corredor Mediterrani.
Ja deuria estar feta.
Tot el corredor Mediterrani deuria estar ja a velocitat alta, i després si fera falta més ja ens ho plantejaríem.
Però, senyor conseller, se salten els esglaons sense realment resoldre els problemes.

Nosaltres, clar que plantegem que cal fer infraestructures noves.
Clar que plantegem que cal una via d'ample europeu i que, a més, garantisca la velocitat punta, la velocitat mitjana i siga segura.
Però nosaltres el que li plantegem, senyor conseller, és que això es pot fer perfectament utilitzant l'actual corredor, no les actuals vies.
Cal multiplicar les vies perquè això sí que és realment rendible.
Utilitzant molt menys espai que una autovia, realment descongestiona el trànsit de la carretera.
Té un preu assequible.
Vostés no ens informen de manera correcta de quan costarà el bitllet entre Castelló i València en l'Ave.
Ens diuen simplement que l'Ave és una maravella, una aposta de futur, però cal que vejam números.

Nosaltres considerem que quan vostés van fent estes passes.
.
.
Nosaltres no considerem per a res un èxit que ahir posaren la travessa de l'Ave.
Ho considerem el principi d'una obra absolutament prescindible, no ens pareix correcta.
I ens dóna la sensació que estan fallant en els principis que vostés diuen que complixen.
Vostés diuen que van per un desenvolupament sostenible.
No veem quant sostenible és l'Ave.
Que volen la vertebració del territori.
Mire, el diputat del PP ho ha dit molt clar: un Ave Castelló-Madrid, València-Madrid, Alacant-Madrid.
La vertebració de la comunitat és la vertebració dels pobles.
I una altra cosa: vostés diuen en uns altres discursos que volen sostindre l'activitat agrícola.
Escolte, tot este corredor nou, 125 metres mínim d'ample per 62 quilòmetres, és una barbaritat de territori, la majoria d'ell agrícola, que va a desparéixer.

Per tant, nosaltres, senyor conseller, el que considerem és que l'Ave destruïx massa coses, utilitza massa recursos per al benefici que produïx.
I pensem que en el balanç que s'hauria d'haver fet de possibles prejudicis, possibles avantatges, possible afectació ambiental, possible afectació humana, possible afectació al treball, possible afectació social.
.
.
, eixes coses n'hi ha que tabular-les correctament, i pensem que això no s'ha fet i que simplement serà per una actitud voluntarista per a dir "aquí el que s'ha de fer és un Ave per a no ser menys que ningú i perquè el futur depén d'això".
El futur no depén d'això, senyor conseller, potser el d'algunes persones sí, però el de la majoria de la població de Castelló i de València no depén de l'Ave sinó d'una altra relació entre les persones i d'una altra creació d'infraestructures diferent, que resolga els problemes reals que tenim la gent de peu i no que resolga els problemes d'uns pocs que necessiten anar a Madrid molt ràpid, perquè per a això està l'avió, per a això n'hi ha.
.
.
, poden ficar trens de velocitat alta eficaços i amb molta freqüència i això, senyor conseller, no ho complixen.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Per a rèplica té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Cardona, es verdad que antes he anunciado.
.
.
y me he quedado en el anunciado.
"Tren, sí; Ave, no", yo creo que es la propuesta suya, y yo le decía que "Ave, sí; tren, también" es la propuesta nuestra.
Se lo puedo demostrar con todas las actuaciones que estamos haciendo.
Hablaré primero del Ave y luego del tren.

Ave, sí, sin ninguna duda.
O sea, no podemos permitir que esté funcionando el Ave Sevilla, que Sevilla esté a dos horas y media, más o menos de Madrid, habiendo 600 kilómetros de distancia aproximadamente.

Algo parecido va a ocurrir cuando se termine el Ave Madrid-Barcelona y entonces, un puerto, unas playas, una zona que está a 600 kilómetros del centro de la península va a estar con menos tiempo que si nosotros no tuviéramos una infraestructura parecida.
Creo que el dinero público debe de repartirse entre todo el mundo, ustedes no lo han creído así nunca, apostaron por el Madrid-Sevilla, ayudaron a que eso se hiciera y nos dejaron fuera totalmente.
 *(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

Sin embargo, aquí entendemos que el Madrid-Comunidad Valenciana es fundamental, fundamental porque necesitamos que nuestra comunidad sea tan competitiva como las otras, y si estamos situados a 300 y pico kilómetros, que también se refleje en el tiempo.
Nuestro puerto será más competitivo si está cerca, nuestras playas serán más competitivas si están cerca y nuestras ciudades serán más competitivas si son fáciles de comunicar y están cerca.

Por eso apostamos por el Ave y creemos que no hay por qué dejar fuera a nuestra comunidad, que las otras se desarrollen y la nuestra no, no.
La nuestra igual o mejor que las demás.
Y por eso vamos a tener dos Ave, el Ave radial que comunicará la Comunidad Valenciana con Madrid y el Ave del corredor mediterráneo, y estaremos en condiciones inmejorables de comunicación, con el centro de la península y con Europa.
Por eso, Ave, sí.

¿Por qué tren también?
Porque para nosotros, sí que de verdad apostamos, pero con hechos, por el transporte público, colectivo y por el tren de cercanías o por el metro y por el tranvía, y lo hacemos.
Y lo estamos demostrando en el área metropolitana de Valencia con las ampliaciones de metro, con las ampliaciones de tranvía, lo estamos demostrando en la segunda área metropolitana más importante de la comunidad, como en Alicante, haciendo el tranvía que algunos de ustedes han ayudado algo, otros nada, convirtiéndolo a veces en un tranvía prácticamente subterráneo en una zona determinada para que los tiempos también sean competitivos y haciendo lo que es la intermodalidad en las estaciones.
Y, entonces, estamos apostando seriamente, pero haciendo las cosas, no solo contando "yo quiero hacer, yo tengo un plan, yo voy a hacer no sé qué.
.
.
", pero realmente luego no se convertía en realidad nunca.
Ahora se está haciendo.

A usted le interesa Castellón.
Usted sabe que estamos haciendo un Plan de acción territorial, estamos hablando de ordenación del territorio en Castellón también, con un Plan de acción territorial en la Plana, donde nos reunimos con todos los ayuntamientos del color que sean, con todos, y están allí.
Y donde están muy de acuerdo con los planteamientos que se están haciendo de transporte colectivo, de transporte público, de tranvía o similar y de actuaciones en cercanías y de toda la actuación de las redes, en este caso hablaríamos del transporte también.
Y ustedes saben que nos hemos reunido con todos los alcaldes afectados de Castellón y con todos los alcaldes, sea conseller o director general, también de las otras zonas de esa línea de Valencia-Castellón.

Por lo tanto, nosotros somos Ave sí y tren también, porque creemos en ese tipo de transporte, pero creemos de verdad, con hechos, como en otras cosas, en las viviendas, en las carreteras, haciéndolo.
Ustedes sólo hacen que decirlo, pero luego no lo hacen y por eso están donde están.
*Què anem a fer!*

Luego viene que si todos son promesas.
Yo recuerdo cuando en el año 1997, 1998, yo empecé a ser el responsable de la Conselleria de Obras Públicas y veníamos por aquí para hablar del Ave, ustedes decían que eso era una realidad virtual.
No se lo creían en absoluto.
Cuando al final se consigue un trazado y además el mejor trazado directo desde Madrid a Valencia, pasando por Cuenca y por Motilla; donde además también se comunica Alicante y no se queda fuera, se llega a Alicante, a Elche y a Murcia; donde además también se llega a Castellón y se llega desde Madrid a Valencia y a Castellón; con trenes de alta velocidad de 350 kilómetros por hora, y el corredor mediterráneo, prácticamente en su totalidad, tendrá también esa velocidad.
.
.
Eso no quiere decir que por respeto a la actividad humana en muchas zonas, por respeto al medio ambiente, haya puntos singulares donde se sacrifique una velocidad porque hay algo que salvar.
Pero eso lo hacemos nosotros aquí en el corredor mediterráneo y se hace en toda Europa.
Pero, normalmente, el corredor será de 300, 350 kilómetros por hora, no le queda ninguna duda.
Y queremos, y estamos proyectándolo, para que sea de esa manera.

Y el otro día, porque a ustedes podrá parecerles mejor o peor, pero el acto formal y el compromiso del Gobierno fue definitivo.
Se colocó la primera traviesa.
Hay dos tramos en obras y uno que se adjudica, como le he dicho, a finales de octubre, entre ellos del orden de unos 20 kilómetros aproximadamente.
Pero es que tenemos 275 kilómetros de los que se están haciendo los proyectos de construcción, que no hay marcha atrás, con presupuestos, y en cuatro años tiene que estar finalizada totalmente no sólo el proyecto sino la construcción y la dirección de la obra.
Y están ahí.
Y está previsto en los presupuestos del GIF.

Y, como le decía y le vuelvo a repetir, este año para el Ave Madrid - Comunidad Valenciana, 128.
000 millones de pesetas en las tres comunidades.
En cuatro años, en cuatro años, las previsiones son en la Comunidad Valenciana de 440.
000 millones de pesetas y en el resto algo parecido.
De forma que tenemos el billón de pesetas de la alta velocidad a través del GIF.
Por supuesto que lo paga el Ministerio de Fomento, venga de fondos europeos o venga de donde venga.
A usted eso que no le preocupe, qué más le da.
Los fondos europeos vendrán directamente a esta obra o a otra, pero el Ministerio de Fomento, a través del GIF, es el que se hace cargo de toda la obra, no la iniciativa privada, el Ministerio de Fomento a través del GIF.

Por lo tanto, tranquila, está en buenas manos, el Ave lo verá pronto.
Y yo siento que ustedes pues cada vez, conforme se van haciendo tramos de Ave, se van adjudicando obras o proyectos, se pongan más nerviosos porque no han creído nunca en ello y ahora ven que es una realidad.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la sessió a les 13 hores i 21 minuts)*