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Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 16 de maig de 2012.
Comença la sessió a les 10 hores i 34 minuts.
Presideix el president de les Corts Valencianes, senyor Juan Gabriel Cotino Ferrer.
Sessió plenària número 27.
Primera reunió.

El senyor president:

Senyores i senyors diputats, s'obri la sessió.

Elecció de dos vocals del Consell Valencià de Cultura

El senyor president:

Punt primer de l'ordre del dia: elecció de dos vocals del Consell Valencià de Cultura.
L'elecció s'efectuarà per votació secreta per papereta.
La secretària primera donarà lectura de l'acord de la mesa de proclamació dels candidats presentats pels grups parlamentaris.
A continuació, procedirà a la lectura nominal de tots els diputats, que votaran per ordre alfabètic.
Després el Consell i, finalment, la Mesa, com és habitual.

Per tant, en primer lloc, la secretària primera va a fer lectura dels candidats.

La senyora secretària primera:

Gràcies, president.

«La Mesa de les Corts Valencianes, en la reunión del día 15 de mayo de 2012, ha tenido conocimiento de los escritos con registro de entrada número 21.
880, 21.
144 y 22.
145, sobre la propuesta de candidatos y candidatas realizada por los grupos parlamentarios de la cámara, en relación a la elección de dos miembros del Consell Valencià de Cultura.

»En este sentido, la Mesa de Les Corts, de conformidad con los artículos 174 y 178.
2 del Reglamento de Les Corts, ha acordado proclamar las candidaturas siguientes: señor don Joan Francesc Mira i Casterà, señora doña Consuelo Císcar Casabán, señor don Carles Santos Ventura.
Palau de les Corts Valencianes, Valencia, 15 de mayo de 2012.
»

El senyor president:

Moltes gràcies.

Doncs, després de la votació, passarem a l'escrutini i, com bé saben per la normativa del reglament, s'efectuarà l'escrutini, resultant designats vocals al Consell Valencià de Cultura els candidats que obtinguen més vots i que obtinguen la majoria de dos terços, vol dir 66 vots.

Per tant, anem a passar a la votació.

(La secretària primera crida per ordre alfabètic les diputades i els diputats perquè depositen la papereta en l'urna)

(El president fa l'escrutini)

El senyor president:

Antes de leer el escrutinio, tras consultar con los vicepresidentes, hay una papeleta que he leído a nombre de Carles Santos Ventura pero está tachado otro nombre.
Por lo tanto, esa papeleta se declara nula.

Realitzat l'escrutini, el resultat és el següent: nul, 1; en blanc, 6; Joan Francesc Mira, 12; Consuelo Císcar, 74 i, Carles Santos, 85.

Per tant, queden proclamats Consuelo Císcar i Carles Santos perquè són els que han tingut més vots i els suficients per a ser elegits.

¿Sí?

La senyora Oltra Jarque:

Demane la paraula per una qüestió d'ordre.

El senyor president:

Sí, sí.

La senyora Oltra Jarque:

Bé, des del nostre punt de vista esta és una votació fraudulenta que vulnera l'article 178 del reglament, perquè és la segona part d'una votació que ja hem recorregut davant el Tribunal Constitucional.

I, per tant, anunciem a la cambra que, com esta és la segona part fraudulenta d'una votació que no respecta l'article 178 del reglament, anem a impugnar també esta votació perquè no ens sembla que s'ajuste a la legalitat.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Molt bé.

Moltes gràcies.

Proposta de la Junta de Síndics sobre fixació del nombre de diputats i/o diputades que s'han d'elegir perquè realitzen, davant del Congrés dels Diputats, la defensa de la Proposició de llei orgànica de reforma de la disposició addicional primera de l'Estatut d'autonomia de la Comunitat Valenciana

El senyor president:

Doncs, anem a continuar amb el segon punt de l'ordre del dia: proposta de la Junta de Síndic sobre fixació del nombre de diputats que s'han d'elegir perquè realitzen, davant del Congrés dels diputats, la defensa de la Proposició de llei orgànica de reforma de la disposició addicional primera de l'Estatut d'autonomia de la Comunitat Valenciana.

Té la paraula.
.
.
¿Sí?

Perdone un momento.

La senyora Sanz Alonso:

Por un tema de procedimiento, si no le importa.

Mire, nosotros queremos protestar y manifestar nuestra queja por cómo se ha procedido por parte de la mesa a formular la votación de este apartado.

En primer lugar, porque se tiene que respetar que la cámara elija dos o tres representantes para poder acudir a defender la modificación del Estatuto de autonomía, y, por tanto, en la papeleta no presuponer el resultado de la votación.
La papeleta presupone que van a ser dos -los resultados los veremos después- pero, en todo caso, no se tenía que haber puesto el número escrito, en todo caso «los diputados y diputadas» o haberlo dejado con puntos suspensivos, si hubiera sido necesario.

Por tanto, manifestar en ese sentido nuestro rechazo al procedimiento y que por favor la mesa atienda a lo que es la decisión de la cámara antes de tomar decisiones que puedan aventurar un posible resultado.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Perdone un moment.

El senyor Morera Català:

Moltes gràcies, senyor president.

Per a manifestar que la majoria absoluta del Partit Popular en la Junta de Síndics va ser la que va imposar un criteri, el de dos, quan podem arribar fins a tres.

Per tant, en este ple és sobirà, estem parlant de nomenar representants d'este ple, i, per tant, esta papereta és incorrecta.
Demane la seua retirada, perquè este ple, que pot decidir sobiranament sobre assumptes que l'afecten, pot decidir, fins i tot, fins a tres.

Per tant, demane que no se done per fet una vulneració del que suposa el reglament i que se retire esta papereta, que se suspenga el ple fins que se solucione esta decisió unilateral de la presidència.

El senyor president:

Bien, yo creo que hay dos temas que se han propuesto a la cámara.

¿Sí?

El senyor Maluenda Verdú:

Per a manifestar l'error en què estan incorrent tant el Grup Parlamentari d'Esquerra Unida com el Grup Parlamentari Compromís.
Estan parlant del tercer punt de l'ordre del dia, i, ara, anem a procedir al segon.
I la cambra és sobirana, i si la cambra sobiranament decidix que són dos, s'entrarà a continuació al tercer punt que seria dos.
Si la cambra que és sobirana diu que no als dos, no arribaríem mai al tercer punt.

Per tant, l'actuació de la mesa és totalment correcta i té el recolzament, no solament del Grup Parlamentari Popular, sinó de l'ordenament jurídic que està vigent.

Res més i gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies.

Anem a vore, jo crec que en contestació a les distintes.
.
.
(Veus) Perdonen un moment.
Si vostés poden tots parlar quan tinguen l'ús de la paraula.
La seua portaveu ha parlat, el portaveu de Compromís ha parlat i el del Partit Popular.

N'hi han dos temes.
El primer punt que anem a debatre en este tema és la votació.
La mesa proposa una votació, que és allò acordat en la junta de portaveus, de dos noms, i és la primera votació que anem a fer.
Vostés poden votar que sí, que no o abstindre's, cada un membre de la cambra.
Per tant, anem a fer primer la primera votació i, després, passarem a debatre la segon.

Per tant, anem a començar la votació.
Comença la votació.
(Veus) Perdonen, abans de votar, ha de llegir-se l'acord.

La senyora secretària primera:

Gràcies, president.

«La Junta de Síndics, en la reunión del día 8 de mayo de 2012, ha acordado proponer al pleno de les Corts Valencianes, de conformidad con el artículo 170.
3 del Reglamento de Les Corts, que sean dos los diputados o las diputadas a designar para defender ante el Congreso de los Diputados la Proposición de ley orgánica de reforma de la disposición adicional primera del Estatuto de autonomía de la Comunitat Valenciana.
»

El senyor president:

Ja, seguidament, anem a començar la votació.
Comença la votació.
52 vots a favor, 42 vots que no.
Per tant, queda aprovat el punt.

A partir d'este moment, comença ja el següent punt, que és l'elecció dels dos noms.

Elecció dels diputats i/o diputades que han de defensar, davant del Congrés dels Diputats, la Proposició de llei orgànica de reforma de la disposició addicional primera de l'Estatut d'autonomia de la Comunitat Valenciana

El senyor president:

Elecció dels dos diputats que han de defensar, davant del Congrés dels Diputats, la proposta de llei orgànica de reforma de disposició addicional primera de l'Estatut d'autonomia de la Comunitat Valenciana.

Per a la designació dels diputats, cada diputat escriurà un nom en la papereta corresponent, resultant elegits els dos diputats que obtinguen més vots.

La secretària primera procedirà a la lectura nominal de tots els diputats.

Per tant, anem a començar la votació.

(La secretària primera crida per ordre alfabètic les diputades i els diputats perquè depositen la papereta en l'urna)

(El president fa l'escrutini)

El senyor president:

El resultat de l'escrutini és el següent: en blanc, 5; Enric Morera, 6; senyor Torres, 31; senyor Blasco, 52.

Per tant, queden elegits (aplaudiments) el senyor Blasco i el senyor Torres.

Dictamen de la Comissió no permanent especial d'investigació sobre EMARSA, en relació amb la gestió i l'explotació de la depuradora de Pinedo des de la seua creació, la connexió amb altres entitats i les possibles responsabilitats en la liquidació de les despeses.
Debat i votació (BOC número 73)

El senyor president:

Quart punt de l'ordre del dia: debat i votació del dictamen de la comissió no permanent especial d'investigació sobre EMARSA, en relació amb la gestió i l'explotació de la depuradora de Pinedo des de la seua creació, la connexió amb altres entitats i les possibles responsabilitats en la liquidació de les despeses.

Per a la presentació del dictamen, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Vicente Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Me corresponde por decisión de la comisión no permanente especial de investigación sobre EMARSA, la presentación del dictamen de la misma.

La Mesa de las Cortes Valencianas, en su reunión de 2 de diciembre de 2011, acuerda proponer al Pleno de las Cortes Valencianas, a iniciativa del Grupo Parlamentario Socialista y a iniciativa del Grupo Parlamentario Popular, la creación de una comisión especial de investigación sobre EMARSA.

Los acuerdos de la Mesa de las Cortes Valencianas fueron publicados en el Boletín Oficial de las Cortes número 40, de fecha 14 de diciembre de 2011.

El Pleno de las Cortes Valencianas, en su reunión de 19 de diciembre de 2011, aprobó mediante la Resolución número 52 la propuesta presentada por el Grupo Parlamentario Popular sobre la creación de una comisión no permanente especial de investigación sobre EMARSA en relación con la gestión y explotación de la depuradora de Pinedo desde su creación, la conexión con otras entidades y las posibles responsabilidades en la liquidación de gastos.

En la citada resolución se acuerda que la comisión estará compuesta por un número igual al de las comisiones permanentes legislativas y con la misma representación de los cuatro grupos parlamentarios.

Asimismo, se establece que la comisión, en el plazo máximo de seis meses, elaborará un dictamen que, después de aprobarse, será elevado al Pleno de Les Corts.

La sesión constitutiva de la comisión, bajo la presidencia del presidente de Les Corts, tiene lugar el día 15 de febrero de 2012, con las diputadas y diputados adscritos a la misma.

Se procede a la elección de la mesa de la comisión, siendo el resultado el siguiente, y resultando como presidente don Alejando Font de Mora Turón; vicepresidente, Vicente Betoret Coll y, secretaria, Carmen Ninet Peña.

La mesa de la comisión, reunida el 15 de febrero de 2012, acuerda abrir un plazo de.
.
.
, un plazo hasta el día 22 de febrero para la presentación por los grupos parlamentarios de los programas de trabajo.

Reunida la comisión en fecha 24 de febrero, se debaten y votan las propuestas de trabajo presentadas por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, Grupo Parlamentario Compromís, Grupo Parlamentario Socialista y el Grupo Parlamentario Popular.

Finalmente, se aprueba la propuesta del Grupo Parlamentario Popular, que contiene el siguiente calendario: del 18 de marzo de 2012, fecha limite de presentación de documentación, al 16 de mayo de 2012, con el debate y votación de dicho dictamen.

El plan de trabajo fue aprobado.
.
.
, fue publicado en el Boletín Oficial de las Cortes número 66, de fecha 11 de abril de 2012.

Y de acuerdo con el plan de trabajo aprobado por la comisión, en fecha 29 de febrero de 2012, se solicita documentación a la Entidad Pública de Saneamiento de Aguas Residuales, a la Entidad Metropolitana de Servicios Hidráulicos y al Registro Mercantil de Valencia.

Por escrito con registro de entrada 17.
465, remitido por el vicepresidente del Consell y conseller de Presidencia, se adjunta la documentación solicitada a la Entidad Pública de Saneamiento de Aguas Residuales; la Entidad Metropolitana de Servicios Hidráulicos, con registro de entrada número 17.
469, remite la documentación solicitada en soporte informático y, finalmente, el Registro de la Propiedad y Mercantil, en correo certificado, remite el día 8 de marzo certificación expedida por don Luis Orts Herranz, en relación a la documentación solicitada.

La comisión, en su reunión de 14 de marzo de 2012, y atendiendo las solicitudes de comparecencias por los grupos parlamentarios Socialista, Compromís y Esquerra Unida, número de registro 17.
504, y Grupo Parlamentario Popular, número de registro 17.
780, acuerda que comparezcan las personas señaladas en los días y horas que se dispone: 18 de abril de 2012, don Ramón Marí Vila, don Manuel Corredera Sanchis; el 20 de abril de 2012, don Joan Antoni Pérez i Doménech y don Juan José Morenilla Martínez; y el 24 de abril de 2012, don Enrique Albors Camps, don José Antonio Martínez Beltrán y don Francisco Pastor Bono.

La comunicación de las comparecencias a las personas interesadas se produce el 15 de marzo por correo certificado, siendo todas ellas recibidas por los comparecientes.

La comisión se reúne los días 18, 20 y 24 para tratar las comparecencias previstas, siendo vistas todas ellas, con la salvedad de la comparecencia del señor Juan José Morenilla Martínez, que mediante escrito presentado en las Cortes Valencianas el día 19 de abril, con registro de entrada 21.
009, excusa su comparecencia en tanto en cuanto no se solvente su imputación en el juzgado de instrucción número 15 de Valencia, relacionado con los hechos investigados en la comisión.

Los grupos parlamentarios, en el transcurso de las sesiones, presentaron los siguientes documentos: uno con registro de entrada 21.
032, presentado por el Grupo Parlamentario Socialista, en el que se solicita la ampliación de las comparecencias previstas de la documentación solicitada; el escrito con registro de entrada 21.
373, presentado por el Grupo Parlamentario Compromís, en el que se solicita el aplazamiento de los trabajos de la ponencia; el escrito con registro de entrada 21.
380, presentado por el Grupo Parlamentario Socialista, en el que se solicita la paralización de los trabajo de la ponencia; el escrito con registro de entrada 21.
413, presentado por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, en el que se solicita no dar por cerrados los trabajos de la comisión.
Todos ellos fueron sometidos a votación y rechazados.

De este modo, la Mesa de las Cortes acuerda, en fecha 3 de mayo, la solicitud de un informe en el que se determinen las previsiones legales y reglamentarias que se deriven de la incomparecencia ante la comisión de investigación de una persona imputada en un procedimiento penal.

La comisión, en su reunión de 14 de marzo, acuerda designar la ponencia para la elaboración de una propuesta de dictamen y que queda constituida por las diputadas y diputados siguientes: por el Grupo Parlamentario Popular, como titulares, la señora Alicia de Miguel García, el señor Rafael Maluenda Verdú; y como suplentes, la señora María Soledad Linares Rodríguez y don Eduardo Ovejero Adelantado.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, el señor don Josep Lluís Moreno Escrivà y el señor Rafael Rubio Martínez; y como suplentes, el señor Francesc Signes Núñez y la señora Carmen Ninet Peña.
Por el Grupo Parlamentario Compromís, la señora Mónica Oltra Jarque y, como suplente, el señor Enric Morera Català.
Y por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, la señora Marga Sanz Alonso y, como suplente, el señor Ignacio Blanco Giner.

La ponencia se reúne el día 2 de mayo a las 14:30.
Previamente los grupos parlamentarios habían presentado escritos con registro de entrada 21.
390 del Grupo Parlamentario Socialista, el escrito con registro de entrada 21.
391 del Grupo Parlamentario Esquerra Unida, y el escrito con registro de entrada 21.
392 del Grupo Parlamentario Popular y el escrito con registro de entrada número 21.
394 del Grupo Parlamentario Compromís, que contenían las propuestas de dictamen.

Finalmente, en la reunión de la comisión de fecha 4 de mayo, fue aprobada la propuesta presentada por el Grupo Parlamentario Popular, acordándose por sus miembros que sea el vicepresidente de la comisión el que presente ante el pleno el dictamen.

Las conclusiones quedan redactadas de la siguiente manera:

«Finalitzada la investigació encomanada al Ple de Les Corts sobre EMARSA en relació a la gestió i explotació de la depuradora de Pinedo des de la seua creació, la connexió amb altres entitats i les possibles responsabilitats en la liquidació dels gastos, adopta l'acord següent:

»Primer.
Les Corts rebutgen enèrgicament i mostren el seu malestar per les actuacions il·legals i l'ús fraudulent de fons públics que, presumptament, s'han comés durant els últims anys en EMARSA.

»De l'anàlisi dels documents examinats i de l'estudi de les compareixences celebrades, sense perjuí del que dictaminen els tribunals de justícia, es considera amb responsabilitat política, en major o menor grau, pels fets ocorreguts i com a responsables directes de la gestió d'EMARSA el senyor Enrique Crespo Calatrava, el senyor Esteban Cuesta Anguix, el senyor Enrique Arnal Llorens.

»Tercer.
La comissió constata que el consell d'administració d'EMARSA, el qual va actuar bona fide, no va detectar les irregularitats que s'estaven cometent fins a la fase final de l'empresa EMARSA.
Per tot el que s'ha dit en esta comissió es descarten responsabilitats polítiques fora del context de la gestió directa de la mateixa empresa.

»Quart.
Alguns membres del consell, en concret, el vicepresident, senyor Ramón Marí Vila, i el conseller Antoni Pérez i Doménech, en les seues compareixences afirmen haver sigut coneixedors d'algun tipus d'irregularitats, sense que actuaren dins del termini i la forma escaient, d'acord amb dita presumpta sospita.

»Quint.
Així mateix, Les Corts lamenten el desistiment de responsabilitats del senyor Blas Pérez Blesa, lletrat assessor d'EMARSA i que era el secretari, qui tenia l'obligació de realitzar les funcions d'assessor jurídic i vetlar per control de legalitat, una cosa que, segons pareix, no va exercir correctament.

»Sext.
Les Corts recolzen les accions iniciades per l'Emshi davant dels tribunals de justícia i lamenten profundament que no s'hagueren posat en marxa abans.

»I -per finalitzar- sèptim.
Es deduïx, a la vista de les compareixences d'esta comissió que la composició i funcionament dels consells d'administració de les empreses públiques necessiten una profunda revisió amb les modificacions legals que procedisquen perquè fets com este no tornen a ocórrer.
» (Aplaudiments)

(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor Alejandro Font de Mora Turón)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor Betoret.

Per a la fixació de posició i defensa del seu vot particular, té la paraula la representant del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, il·lustre diputada Marga Sanz.

La senyora Sanz Alonso:

Señor presidente.

Señorías.

El Grupo de Esquerra Unida presenta un voto particular al dictamen de la comisión de investigación sobre el caso EMARSA porque mantenemos una posición radicalmente opuesta a las conclusiones de dicha comisión y también al procedimiento de investigación y debate que imprimió a esta la mayoría que tenía el Partido Popular tanto en el pleno de la comisión como en la mesa que dirigió sus trabajos.

Me puedo aventurar a decir que el Partido Popular llevaba las conclusiones escritas de antemano antes de haber empezado los trabajos de la comisión y el resto lo ha hecho el rodillo del Partido Popular.
Es incomprensible que en tres sesiones reales se hayan zanjado las investigaciones, cuando diariamente se descubren nuevos fraudes e irregularidades que afectan a la depuradora de Pinedo.

El veto del Partido Popular a las propuestas de la oposición ha sido permanente, tanto en comparecencias como en documentación.
Comparecieron al final 6 personas, de las 7 que se citaron, y se vetaron 62 propuestas por la oposición en una lista conjunta.
Es más, el Partido Popular cerró los trabajos de la comisión sin dar la posibilidad de conocer el informe de los servicios jurídicos de las Cortes ante la desobediencia manifiesta del señor Morenilla a comparecer al ser imputado en el caso a lo largo del procedimiento de trabajo de la comisión.

De esta manera, no solamente no han comparecido ninguno de los 31 imputados en el caso EMARSA que en la actualidad se investigan en el juzgado de instrucción número 15 de Valencia, sino tampoco los responsables de la Entidad Pública de Saneamiento del Agua, EPSAR, como tampoco representantes de la conselleria de agricultura, ni de aquellas que con anterioridad tenían competencias sobre el agua.

Tampoco ha comparecido ningún representante del Ayuntamiento de Valencia, que contaba con el 47% del voto ponderado de la asamblea de la Emshi y con capacidad evidente de influir en el nombramiento de los directivos y los gestores d'EMARSA y de Emshi.
Tampoco han comparecido responsables de las empresas del tratamiento de lodos, ni de aquellos que suministraron diferentes bienes y servicios o de las que tenían la adjudicación del mantenimiento y las reformas del edificio y de otras que aparecieron claramente vinculadas al saqueo de la empresa pública, algunos de los gestores de los cuales eran miembros destacados del Partido Popular de Valencia o tenían responsabilidades políticas por parte del Partido Popular en otras instituciones.
Tampoco las supuestas traductoras rumanas.

La investigación de la comisión sobre el agujero conocido inicialmente de 25 millones de EMARSA, que podrán llegar a ser 40, ha quedado reducida a la documentación aportada y, ya digo, limitada, y a las comparecencias de 6 personas a lo largo de tres tardes.
Pobres conclusiones con estos mimbres si no es porque hemos contado por vías ajenas a la comisión con datos del sumario hechos públicos que se han ido conociendo y el auto que imputaba al señor Crespo.

Esta comisión ha cerrado en falso sus trabajos y no ha cumplido sus expectativas de conocer los mecanismos de saqueo de EMARSA, sus protagonistas y las responsabilidades políticas que se pudieran derivar de las mismas.
Ha sido un auténtico fraude y un fraude mayúsculo para los valencianos y las valencianas.

El Partido Popular que tenía el 70% de los votos de la asamblea de la Emshi y 12 de los 17 consejeros de EMARSA ha pretendido limpiar sus responsabilidades políticas limitando a 4 malintencionados las responsabilidades del latrocinio cometido, y cito textualmente, ha dejado clara cuál era su verdadera voluntad, que ha sido engañar y no hacer nada.

¿A qué conclusiones, con estas limitaciones y en este contexto, llega el Grupo de Esquerra Unida en concreto a lo largo de los trabajos que hemos hecho y de las informaciones que hemos ido obtenido?
A las siguientes.
En primer lugar, que el saqueo de la empresa pública EMARSA, y a la cabeza de la misma los señores Crespo y Cuesta, se originó a través de una trama corrupta que empleó sus relaciones contractuales con esta empresa para enriquecerse ilícitamente.
Los nichos de enriquecimiento se dieron sobre todo en las operaciones de tratamiento y saneamiento de lodos hinchando su precio, en la compra de bienes y servicios y en el gasto desmesurado de regalos y caprichos particulares de los propios gestores.

En segundo lugar, la inexistencia de una cultura de lo público en el Partido Popular, que sin duda ha influido en la falta de rigor, ética e ilegalidad en la gestión que se hizo de la depuradora de Pinedo.

En tercer lugar, lo que ha ocurrido en la depuradora de Pinedo se relaciona íntimamente con la cultura de enriquecimiento a expensas del erario público, del despilfarro y la corrupción, lo que ha constituido unas señas de identidad de la gestión del Partido Popular en la época a la que nos referimos.
Y, además, hoy se abre la posibilidad en los tribunales de que lo que ha ocurrido en la depuradora de Pinedo no sea un caso aislado y que el caso EMARSA sea también el caso EPSAR.

En cuarto lugar, el saqueo se podía haber evitado, claro que se podía haber evitado tomando medidas.
¿Cuáles?
Limitando las facultades de gestión y funcionamiento concedidas a la presidencia y gerencia de EMARSA, habiendo mancomunado otras y habiendo rendido cuentas y haber reservado otras en la aprobación del consejo.
En segundo lugar, haber trasladado al consejo la formación completa derivada de las auditorías de la empresa; es decir, no solamente la auditoría financiera, que es la única que se traslada, sino la operativa y la legalidad que se fueron ocultando ejercicio tras ejercicio a los consejeros.
Y, tercero, ejerciendo la fiscalidad política por parte de las instituciones con responsabilidad en EMARSA y que yo y nosotros concretamos en el Ayuntamiento de Valencia y en la conselleria, entonces, de infraestructura, depurando responsabilidades y removiéndolas si es necesario.

Quinta conclusión.
La impunidad con la que durante años actuaron sus gestores ha sido posible por la mayoría que ostentaba el Partido Popular en los órganos de la Emshi y de EMARSA; si no, no es posible haber llegado a este tipo de saqueo y a este tipo de latrocinio.

En sexto lugar, la responsabilidad política del equipo de gobierno del Ayuntamiento de Valencia y su alcaldía, así como de la portavoz del mismo en la Emshi y EMARSA, tanto por el nombramiento de sus gestores como por la dejación de responsabilidades, en lo relativo a la fiscalización de su gestión.
Resulta absolutamente incongruente que el Partido Popular haya rechazado la personación del ayuntamiento en el caso como acusación particular contra la Emshi y asimismo que la consejera portavoz del Ayuntamiento de Valencia, que detentaba el 47% del voto ponderado en la asamblea de la entidad, sea ahora la presidenta de la Emtre, gestora de residuos urbanos; es decir, que no solo no se asumen responsabilidades políticas sino que se promueve a quienes han ocupado un lugar fundamental en la empresa saqueada y en la entidad de la cual dependía.

Séptima conclusión.
La responsabilidad política de las consellerias que en el período investigado tenían las comparecencias en depuración de aguas y en la financiación de las depuradoras, Agricultura, Pesca y Alimentación y, posteriormente, Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda, que financiaron a EMARSA y permitieron que se fijaran unos precios abusivos por el tratamiento de los lodos que ahora se están pagando, entonces a 44 euros y que ahora se pagan a poco más de 18, teniendo en cuenta que mayoritariamente tenían un destino agrícola que es el precio más bajo de tratamiento.

Octavo lugar.
La consecuencia del saqueo y la posterior licitación de EMARSA ha tenido como consecuencia la privatización de la gestión de la depuradora siendo adjudicada a una UTE donde Aguas de Valencia tiene una posición mayoritaria.
Se potencia con esto un proceso monopolizador de la gestión del agua por parte de Aguas de Valencia que controla el agua en alta, en baja y su depuración y se priva a la ciudadanía de la consideración de servicio público a la depuradora de Pinedo.
Mientras tanto, son los vecinos del área metropolitana de Valencia quienes han de asumir el coste del saqueo en los recibos del agua.
En unos momentos de gravísimas penurias para muchísimas familias es un claro ejemplo de socialización de pérdidas y privatización en beneficio propio de las políticas neoliberales del Partido Popular.

Ahora bien, estas conclusiones demuestran que es necesario adoptar medidas y medidas concretas.
Y las que nosotros proponemos, las que el Grupo de Esquerra Unida propone, son las siguientes: hacer efectiva la legalidad en las empresas públicas, especialmente con respecto a la contratación y adjudicaciones con el cumplimiento estricto de las normas fijadas en la ley de contratos públicos, en cuanto a publicidad, libre concurrencia y transparencia en las adjudicaciones.

En segundo lugar, más transparencia y participación, lo cual desaconseja la centralización absoluta de la responsabilidad y competencia en la gestión.
Es necesario establecer controles en la gestión de las empresas públicas basados en información veraz y completa a sus consejeros y la participación de la sociedad en órganos de control de la gestión de las empresas públicas.

En tercer lugar, la asunción de responsabilidades.
Un saqueo como lo ocurrido en EMARSA exige responsabilidades por parte de sus dirigentes, responsabilidades a nivel profesional, técnico, de gestión y político, independientemente de las responsabilidades civiles y penales que pudiera derivarse de los hechos y que corresponde juzgar a los tribunales.
Sinceramente hemos echado en falta una respuesta de la alcaldesa de Valencia, doña Rita Barberá, y una respuesta del señor don Juan Cotino, que en aquel momento estaba al frente de la conselleria responsable de las cuestiones del agua.

La posición del Partido Popular ha sido la de evitar que los responsables y gestores políticos de la bancarrota de EMARSA hayan podido comparecer.
La comisión ahora ya es finiquitada y estas Cortes no entrarán en las responsabilidades civiles y penales, ni a interferir en el proceso judicial, pero sí tenemos la obligación de aclarar las responsabilidades políticas y las derivadas de la gestión del caso.

El presidente Fabra no puede mantenerse al margen del cierre escandaloso de la comisión de EMARSA por parte de las Cortes Valencianas.
Un cierre en falso llevará a señalarle como encubridor de las responsabilidades que han rodeado este latrocinio reduciendo la investigación a un mero paripé para amparar una operación de márquetin personal que en estos momentos ya no engaña a nadie.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora Sanz.

Per a fixació també de posició i defensa del seu vot particular, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Compromís, la il·lustre diputada Mònica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Senyories, bon dia.

Per a nosaltres, les conclusions d'esta comissió d'investigació precisament són una no-conclusió.
És impossible amb els treballs d'esta comissió haver aplegat a cap conclusió.
Nosaltres amb el nostre vot particular, primer, fem uns quants considerants quant a les formes.
Per a nosaltres el mètode no ha sigut l'adequat, tant per la majoria que ha imposat el PP en la mesa de la comissió d'investigació, tant com la manera en què s'han dut a terme les compareixences, en un format no adient on no hem pogut interrogar els compareixents, tant per l'eliminació de documentació i de compareixents que va imposar també la majoria del Partit Popular.

Com a exemple, l'exemple del senyor Morenilla aprovat que havia de comparéixer i quan no va vindre no va passar absolutament res, en contrast amb l'altra comissió que es va dur a terme, la comissió de la CAM, on els membres del FROB que no van assistir en una primera convocatòria se'ls va requerir novament perquè vingueren, després d'un informe jurídic que parlava de l'obligatorietat de comparéixer, i se'ls va a amenaçar amb dur el tema a la fiscalia si no compareixien.
Este doble raser de deixar que el senyor Morenilla no complira la llei sense més conseqüències i aplegara a unes conclusions, jo crec que és el paradigma de com esta comissió d'investigació ha sigut un teatre, un escenari perquè el PP poguera llançar el seu missatge que és: «Ací hi ha hagut una equivocació general, tots ens hem enganyat, no ens hem adonat, hi ha hagut una fallida democràtica que és responsabilitat de tots.
» I això no és aixina.

Això també naix d'un altre considerant que nosaltres fem i és que no s'han volgut cercar les responsabilitats polítiques.
Simplement s'aplega a la conclusió d'allò que deia la portaveu del PP en esta comissió: «són quatre facinerosos i no té ninguna relació política».
Què passa amb els qui han nomenat els facinerosos?
Què passa amb els qui han tolerat la corrupció quan no s'han beneficiat d'ella?
Tot això no ho hem pogut saber.
Com dic, han fet d'un escenari parlamentari que havia de servir al rigor i a la veritat, perquè una comissió d'investigació com a primer objectiu és la recerca de la veritat, vostés han fet un escenari per al seu sainet de todos somos iguales y los lodos nos salpican a todos.
I això no és aixina.
El fang és seu, els llots són seus i el que vinga després dels llots també.
Ací no hem fallat tots, ací han fallat vostés i vostés s'han enriquit i vostés han pagat amb diners públics coses que no havien d'haver pagat.

I no s'ha pogut abordar un altre tema, que era fonamental al nostre parer en esta comissió, que és com l'exercici espuri del poder porta a coses com al saqueig d'EMARSA.
Vostés tenen una idea d'exercici de poder antic, absolut, molt poc acord als nous temps.
Vostés entenen que la majoria absoluta és tant com impunitat.
Vostés entenen que la majoria absoluta els habilita per a qualsevol cosa, perquè després les urnes els absolen a vostés i això no és aixina, això no és aixina.

Vostés tenen un problema amb l'exercici de poder i és que exercixen el poder d'una manera no democràtica.
Eixa és la premissa perquè passen coses com la d'EMARSA; no que hi hagen quatre facinerosos, que sempre els hi haurà, sinó ¿per què vostés han eliminat tots els filtres perquè eixa gent puga actuar?
És més, ¿per què vostés han estat en connivència amb eixos quatre saquejadors, que diuen vostés -que no han sigut quatre, per cert?

El problema és el retall democràtic.
El problema és la falta de filtres.
El problema és com entenen vostés el poder i, sobretot, com entenen vostés els diners públics, que no són diners per a desviar a interessos particulars; i d'això sembla que vostés no s'han adonat.
I quan me referisc a interessos particulars estic referint-me als facinerosos i al col·lectiu del PP que desvia diners per a finançar-se el seu partit.
I això és el que està ara estudiant-se en els tribunals, en més d'un i més de dos casos que tenen vostés a les esquenes.
Eixe és el problema, que vostés no entenen que l'exercici del poder no és desviar diners per a causes particulars, ni per al PP ni per a ningú de vostés.

Sobre el fons de l'assumpte també tenim considerants a fer.
I és que no s'ha posat en relació el saqueig, la liquidació i l'adjudicació a Aigües de València de la depuradora de Pinedo; i ahí n'hi ha un tema a investigar molt important.
Igual que el tema dels controladors; qui controla els controladors?
¿Com és possible que, aquells que abans estaven controlant, ara estiguen gestionant la depuradora de Pinedo?
Doncs sí que controlaven bé, sí.
Escolte, açò és com en una novel·la d'Agatha Christie, n'hi ha un mort i n'hi ha un que té un mòbil molt important, que és qui ara gestiona la depuradora.
Al primer que haurien d'haver investigat és a eixe, no?
Perquè, sense dubte, és el beneficiari número u de tot açò.

No s'ha volgut entrar en el cercle diabòlic -o el triangle diabòlic- EPSAR, Emshi, EMARSA, que se tiren les culpes uns a altres perquè ací no se veja quina és la veritable causa; ni si la repetició d'este modus operandi està donant-se en altres depuradores, que nosaltres creiem que sí -i aixina ho han destapat altres grups de l'oposició-, però que vostés han tirat terra per damunt.

No s'ha entrat a valorar per què es va triplicar el preu; perquè un preu que ara se paga a 18 euros el metre cúbic, en aquell moment estava pagant-se per sobre de 40 euros.
Això vostés no han volgut que s'explique; perquè no han volgut que vinguera el senyor Cotino, no han volgut que vinguera la senyora Barberá, no han volgut que vinguera ningú que podia donar un poquet de llum a açò.
Igual que tampoc han volgut que se sàpiga quina relació n'hi ha en la responsabilitat política d'aquells qui han posat a esta gent ahí.
Com que de bona fide?
; de bona fide?
No de bona fide.
Vostés posaren al front del consell d'administració d'EMARSA i de la gerència d'EMARSA persones que no estaven qualificades.
I les posaren perquè tenien el carnet del PP i estaven a prop de qui havien d'estar, que era, probablement, de la senyora Barberá, que no ha tingut ni la cara de vindre hui ací a sentir este debat, supose perquè.
.
.
, perquè, en fi, perquè té molt a callar esta senyora.
I per això, també, ha donat una puntellada de mort a esta comissió.
Perquè va ser ella qui va dir al senyor Fabra: «¡Oiga!
, aquí, de investigar nada.
¿On t'has pensat tu que vas, per molt president de La Generalitat que sigues?
» Açò és el que ha passat ací.
Açò no és una comissió d'investigació.
Açò ha sigut el seu teatret.

I si entrem ja en les seues conclusions, és per a posar-se a plorar.
Perquè vostés estan posant hui, en el seu vot de hui, estan posant els vímets perquè açò torne a passar i seguisca passant.
Perquè vostés estan beneficiant-se d'açò.

Per això, nosaltres, la conclusió és: no hi ha hagut mai voluntat d'investigar els fets ni la veritat.
És un engany a la ciutadania i una ofensa a estes Corts.
Açò que han fet vostés en esta comissió d'investigació sí que és indecorós, sí; açò sí que és indecorós.
Açò és ofendre Les Corts.
Açò és una ofensa a la institució democràtica més important de la nostra terra.
I és responsable de qui ha imposat les seues regles i els seus silencis, que és el Partit Popular, que, a més, és el màxim beneficiari del saqueig d'EMARSA.

I les seues conclusions, les que vostés han imposat amb el seu vot, són ridícules.
Però, sobretot, el que més me preocupa és que devaluen estes Corts.
Són una declaració d'impotència.
Les Corts no estan en el món per a mostrar el seu malestar.
Les Corts no estan en el món per a constatar fets.
Les Corts estan ací per a representar els ciutadans, per a prendre decisions i posar en dignitat la democràcia, que és el que vostés estan afonant.

No s'estranyen que després els xillen pel carrer que no representen vostés la ciutadania.
Vostés han vingut ací a representar els seus interessos de partit.
Vostés han vingut ací a tapar les seues vergonyes.
Vostés han utilitzat esta institució per a amagar els seus fangs, els seus llots sota l'estora.
I això no dubten vostés, senyories del Partit Popular, que ho van a pagar; ho van a pagar.
Perquè Les Corts no estan en el món per a lamentar.

I, damunt -i damunt- hem de sentir-mos com potser que calga canviar la legislació per a millorar el funcionament de les empreses públiques, quan són vostés els qui han gestionat malament les empreses públiques.
El problema no és la llei.
El problema és com vostés han interpretat la llei i com han fet pràctica política, han fet del saqueig pràctica política.
Eixe és el problema.

Açò no és una.
.
.
Sí, és una barbaritat, senyor Giner, és una barbaritat.
El que ha passat en EMARSA és una barbaritat.
I que vostés ara, amb el seu vot, ho vullguen tapar, també és una barbaritat.
I que no hagen volgut anar al fons de l'assumpte i a saber la veritat, és una barbaritat.
I que amb el seu vot estiguen propiciant que estes coses tornen a passar.
.
.
; si no serà EMARSA serà eporsa, epirsa, on siga, açò tornarà a passar perquè vostés estan tapant la porqueria i posant-la baix de l'estora.

I, per això, no comptaran amb el nostre vot.
Però ni tan sols comptaran amb el vot de la legitimació que esta comissió puga traure les conclusions.
Per a nosaltres, qualsevol dictamen d'esta comissió és un frau perquè esta comissió no ha pogut investigar.
Altra cosa, nosaltres pensem que els altres dictàmens alternatius, del PSOE, d'Esquerra Unida, probablement diuen coses que són certes però no s'han tret d'esta comissió, s'han tret dels actes judicials, s'han tret dels mitjans de comunicació.
I, per tant, nosaltres, amb el nostre vot, no anem a legitimar unes conclusions que no poden existir; perquè açò són les no-conclusions d'una comissió de no-investigació.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyora Oltra.

Per a fixació de posició i defensa del seu vot particular, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Socialista, il·lustre diputada Carmen Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, president.

La comissió d'investigació d'EMARSA -tots ho sabem- ha sigut un teatre, un paripé i una burla a esta institució, dissenyada minuciosament pel Partit Popular, que ens ha negat a l'oposició tota la informació sol·licitada i ha impedit que compareguen els testimonis que sol·licitàvem.

Però crec que, a pesar d'això, el que hem viscut sí que ens permet traure algunes conclusions que plasmem en el nostre vot particular.

Ací va vindre un dia el president Fabra i va dir que sentia vergonya del que havíem conegut sobre la presumpta prostitució pagada -cada vegada menys presumpta- amb fons públics d'EMARSA; una notícia que apareixia a tots els mitjans.
I va anunciar que es crearia una comissió d'investigació, com havia demanat el Grup Socialista.
Un titular, és evident, amb què Fabra volia disfressar i distanciar-se de la imatge del seu antecessor, Francisco Camps, que en eixe moment estava assegut a una banqueta dels tribunals per rebre regals de la trama Gürtel.

Si algú pensava que l'actitud del president Fabra davant la corrupció era diferent a la de Camps, a dia de hui hem vist que no; és, fins i tot, pitjor.
Camps negava el cas Gürtel i no feia res.
Fabra reconeix el cas EMARSA, però tampoc fa res.

La comissió d'investigació ens ha permés confirmar que el PP va nomenar a tots els dirigents d'EMARSA.
I els dirigents d'EMARSA eren, a la vegada, dirigents del Partit Popular.

El comportament del PP ha sigut el mateix durant l'època del saqueig, durant la investigació i ací també a Les Corts.
Ens han ocultat la informació i han obstaculitzat que se sàpiga la veritat.

Una mateixa estratègia, perfectament dissenyada i coordinada des del Partit Popular, com a organització política, i també des de la direcció d'EMARSA, per a tapar-ho tot; de complicitat amb el que ha passat i qui sap si també de responsabilitats, responsabilitats que han trobat davant el Partit Socialista i la justícia en esta comunitat.

A les conclusions, vostés, el Partit Popular, citen tres persones com a responsables polítics del que ha passat a EMARSA; tres persones que hui són cadàvers polítics, però que han tingut importants càrrecs orgànics i de representació al Partit Popular: el senyor Crespo, el senyor Cuesta i Arnal, amb qui vull detindre'm una miqueta.
Perquè, primer responsable -segons el Partit Popular-, Enrique Crespo, vicepresident de la diputació i alcalde de Manises.
Anuncie ací que el grup socialista en la diputació de València va a sol·licitar una investigació sobre el departament de carreteres -que saben que també té molt de sobrecost-, amb què este responsable, segons vostés, del saqueig ha gestionat centenars de milions d'euros.

Em sap mal que el senyor Rus no s'haja quedat, perquè volia demanar-li que deixara de tapar al senyor Crespo, perquè ja sabem estes coses de la loteria.
.
.
(Aplaudiments) Doncs, després li ho diré.
Però espere que recolze la proposta del Grup Socialista en la diputació.

També l'Ajuntament de Manises deu investigar.
I el Grup Socialista demanarà una auditoria dels comptes dels dotze anys d'alcalde del senyor Crespo.
Són vostés els qui han dit que és culpable.

Segon responsable, el senyor Esteban Cuesta; ja saben, alcalde pedani per nomenament de la senyora Rita Barberá -que tampoc ha pogut vindre hui; crec que este tema d'EMARSA no li deu interessar o és que se sent massa responsable de què ha passat i no s'atrevix a vindre (aplaudiments)-.
Volem saber si les empreses relacionades amb EMARSA han contractat amb l'Ajuntament de València, i ja hem fet eixa pregunta i eixa demanda d'informació, que espere que mos donen.

Tercer responsable, segons el Partit Popular, el senyor Enrique Arnal.
Va ser el primer tinent d'alcalde de Montcada, soci de govern del Partit Popular, gràcies al qual van obtindre l'alcaldia.
I els anuncie també que el Grup Socialista de Montcada va a demanar tots els contractes de l'ajuntament amb les empreses de la seua família; també les de la Pirotècnia Arnal que, no sé si saben, li va comprar al senyor Jurado -que també és regidor de Rita Barberá, abans d'oferir-li que anara de president a EMARSA quan el senyor Jurado era el cap d'EMARSA; perquè vegen que tot açò queda en família, en la gran família.
.
.

Per tant, senyors i senyores del Partit Popular, açò no ha d'acabar ací.
Nosaltres anem a anar fins al final, amb una mateixa i única estratègia: que se sàpiga la veritat, defensar els interessos dels veïns i veïnes als qui han estafat.
(Aplaudiments) Eixa és l'única estratègia del Grup Socialista.

Per això, els demane que siguen coherents, que el senyor Fabra col·labore, done instruccions a la diputació, als ajuntaments perquè faciliten les nostres peticions als qui vostés, senyors del PP, en les seus conclusions, diuen que són responsables del que ha passat: Crespo -Enrique Crespo-, Cuesta i Arnal.

I ara me vull remuntat un poquet al 19 de desembre, quan vam debatre en esta cambra la constitució d'esta comissió d'investigació.
Crec que vostés -i ho han dit ja- ja tenien redactades les conclusions, eixe foli i mig de conclusions, que a dia de hui ha caducat perquè la instrucció judicial ho ha canviat tot i ha pegat una volta espectacular que els ha posat encara amb més evidència.

Ara entenc, senyor Maluenda, per què vostés no volien investigar l'entitat de sanejament de La Generalitat, perquè en aquell debat, si recorda vosté, se li va escapar.
Jo crec que sabien ja el que passava i s'estaven adonant que era un problema i anava a ser un problema.

Ara tenim la cúpula de l'EPSAR imputada.
Tenim confessions judicials sobre repartiments de comissions multimilionàries amb els càrrecs de la Generalitat valenciana.
I, gràcies a una denúncia del nostre grup en fiscalia, tenim en marxa una nova investigació perquè el cas EMARSA creguem que és només la punta de l'iceberg i que el mateix que es tramava ací està passant en totes les depuradores de la Comunitat Valenciana.

Miren, jo vaig parlar, el dia 19 de desembre, d'esta taula.
Miren, en esta taula estan els quatre imputats: senyor Crespo, senyor Cuesta, senyor Morenilla, senyor Bernácer, que celebraven -com vaig dir ací- reunions il·legals, en base a convenis il·legals, on es decidia els diners que anaven a parar a EMARSA des de La Generalitat; més de 120 milions d'euros.
Que les reunions eren il·legals, ja ho diguí jo i ho han dit també els habilitats nacionals en les reunions de la comissió d'EMARSA.

Estos quatre senyors no estaven ahí perquè sí.
El Partit Popular els va triar i va decidir nomenar-los, a ells i no a altres.
I n'hi han persones que són directament responsables del seu nomenament, i s'ha de dir ací: la senyora Rita Barberá, que va nomenar els senyors Crespo i Cuesta; i el senyor García Antón -que ja ha faltat- i el senyor Cotino -que tampoc està- als senyors Morenilla i Bernácer.
La senyora Barberá i el senyor Cotino deurien estar hui ací donant explicacions de què ha passat amb els diners de la gent.
(Aplaudiments) No és que no han vingut, és que ni tan sols estan.

Miren, en les conclusions que vostés presenten només parlen d'estes dos persones.
Però, què passa amb les altres?
Què passa amb el senyor Morenilla i Bernácer?
Per què els protegixen?
Per què?
Perquè ells eren els qui fixaven els preus, però no solament d'EMARSA, de la resta de depuradores de la Comunitat Valenciana.

Per això, exigim obrir una investigació clara de l'EPSAR, de l'entitat de sanejament.
No deixem de nou, per favor, que la política vaja darrere de la justícia, com està passant ara.
(Aplaudiments) El que ha fallat amb EMARSA?
Ho han dit vostés també.
De forma clamorosa, són els mecanismes de control.
I no ho dic jo, ho diu la fiscal del cas, ho diu la mateixa Emshi, i és cert que La Generalitat es gasta quasi 20 milions d'euros en empreses que han de controlar el que passa.

En els anys del saqueig d'EMARSA La Generalitat ha confiat en tres empreses diferents per a esta faena.
Cap d'elles es va adonar del que passava.
No varen detectar res.
No obstant això, a l'any 2009 els adjudiquem a estes mateixes tres empreses el control de les zones 3, 4 i 5 de la Comunitat Valenciana.
Més de dos-centes depuradores continuen controlant.
Però, a més, hem denunciat que hi ha relacions professionals, familiars, de tot tipus, entre elles.

En resum, les mateixes empreses, senyors i senyores, que havien de controlar EMARSA i no ho van fer, hui han de controlar la majoria de les depuradores de la comunitat.
Ja varen vore vostés en la compareixença de l'actual gerent de Pinedo com havia treballat primer com a controlador, no va detectar ninguna anomalia, després, per premiar-lo, el nomenaren gerent de l'empresa, a la qual també havia de controlar.
Estes coses que fan vostés que ningú entén més que vostés.
Els mateixos dirigents de l'EPSAR acusats de corrupció adjudicaven contractes i prenien decisions sobre la resta de depuradores.
El mateix partit que ha tractat d'encobrir el saqueig d'EMARSA ha protegit el senyor Morenilla, que no ha vingut a la comissió d'EMARSA en un greu precedent per a esta cambra.
Miren, blanc i en botella.
Estem davant un escàndol sense precedents, que afecta la gestió de milions d'euros i que ha deixat en una anècdota el cas EMARSA.

Anem a votar en contra del seu dictamen, perquè el van redactar molt abans que sabérem tot açò, i perquè entenem que eixe dictamen forma part també des de hui, si és que vostés continuen recolzant-lo, del cas anomenat EMARSA, que és la vergonya de tota la Comunitat Valenciana.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyora Martínez.

Per a fixar posició, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Popular, il·lustre diputada Alicia de Miguel.

La senyora De Miguel García:

Buenos días.

Señor presidente, señoras y señores diputados.

En primer lugar, quisiera hacer constatar que por iniciativa del president de la Generalitat valenciana, señor Fabra, y con los votos del Partido Popular, se crea la comisión de investigación de EMARSA, con el objetivo de saber lo que podría haber ocurrido en esa empresa pública, qué responsabilidades políticas podrían existir, qué resortes y mecanismos de control habían podido fallar a tenor de los hechos y qué se podría hacer para que estos hechos no volvieran a ocurrir.

Todo ello, en paralelo a la investigación judicial que se inicia por la denuncia de la Emshi, ante los descubrimientos -y no lo olvidemos- en el proceso de liquidación de la empresa.
Denuncia y proceso en el que la Generalitat valenciana se persona, y en el que desde luego en ningún momento la comisión debería interferir como evidentemente así ha ocurrido ante unos hechos que nos avergüenzan a todos.
Una vez más, al president Fabra y al Partido Popular no les ha temblado el pulso, mal que les pese a algunos.

Hacemos y seguiremos haciendo todo lo que haga falta para conseguir una administración cada vez más transparente, en la que los ciudadanos puedan confiar.
Corregiremos errores y desviaciones de lo que tiene que ser una actitud intachable y correcta de los administradores, caiga quien caiga.
Y recuerdo aquí el caso Ivex (aplaudiments), que no nos tembló el pulso para denunciar a un director general cuando se detectaron irregularidades.

Y seguiremos trabajando para que lo que está bien ocurra, y lo que está mal no ocurra y desaparezca.
Y los políticos, todos, nos merezcamos todos los días la confianza de la gente y sepamos ejercer nuestra tarea de forma intachable y digna, y no defraudemos esas expectativas.
Y pedimos disculpas cuando esto no es así, y nos comprometemos a corregir, enderezar, reformar y transformar lo necesario para que no vuelva a ocurrir.
Este es un paradigma de mi partido, del Partido Popular, y nos sentimos por esto muy orgullosos de ello, le pese a quien le pese, señoras y señores diputados.
(Aplaudiments)

Nosotros no vacilamos, como otros, que hacen todo lo contrario de lo que predican.
El Partido Socialista, no contento en colaborar activamente en la ruina de España, ha sido incapaz, tras más de sesenta peticiones de la oposición en Andalucía, para hacer comisiones de investigación de los ERE fraudulentos, crear ni una sola (aplaudiments), con un altísimo cargo en prisión.
En prisión.
Con chóferes y directores generales, en fin, metidos en temas verdaderamente extraños, con estafa de fondos públicos demostrada y constatada.
Y ahí está el Partido Socialista, sin decir ni una sola palabra.
Por eso, al Partido Socialista y a algún otro les extraña tanto que nuestra actuación sea como es, como tiene que ser, porque ellos son absolutamente incapaces de hacerlo así, señoras y señores diputados, absolutamente incapaces.

En cuanto a la oposición, a Izquierda Unida, por ejemplo, ahora ustedes, señores de Izquierda Unida, esperamos que cuando descubran alguna anomalía en Andalucía, vayan también al fiscal y la denuncien.
Porque ustedes también tienen un alcalde y su mujer en la cárcel, señoras y señores de Izquierda Unida y de la oposición.
Ayer salió en las noticias, y nosotros no pensamos que todos ustedes sean corruptos (aplaudiments), que ustedes inmediatamente intentan tirar piedras sobre el tejado de los demás, porque su forma de proceder en democracia, señoras y señores diputados, permítanme que les diga, que tiene mucho que desear o que deja mucho que desear.
Una cosa es predicar y otra es dar trigo, señoras y señores diputados.
Veremos, veremos a ver qué pasa.

En fin, señoras y señores diputados, del trabajo de la comisión, como el resto de grupos, a pesar de supuestamente no servir para nada, porque existe la comisión, todo el mundo habla, todo el mundo opina, y todo el mundo tiene derecho y obligación de participar.
Y hay unos dictámenes de todos y unas conclusiones de todos.
Por lo tanto yo, eso de que no sirve para nada y que fue un paripé, ustedes se contradicen de manera permanente.
Nosotros hemos elaborado un detallado dictamen, hemos sacado unas conclusiones que el señor Betoret ha leído aquí, sobre las que me gustaría hacer una serie de reflexiones.

En primer lugar, señoras y señores diputados, a nosotros nos consta que el consejo de administración de EMARSA actuó de buena fe.
No detectó irregularidades que se estaban cometiendo supuestamente o presuntamente.
Por todo lo que se ha dicho en esta comisión, por lo tanto, nosotros descartamos otras responsabilidades políticas, mal que les pese a los señores de la oposición, que no les ha interesado lo que ocurrió allí.
Lo que les interesa fundamentalmente es trasladar y sacar rédito político, sacar beneficio político.
Y, por lo tanto, parece una cosa incoherente si el propio consejo de administración no se enteró de las irregularidades, ¿como pueden ustedes pretender que otras personas, con un recorrido intachable del Partido Popular, se enteraran o tuvieran alguna responsabilidad?
(Aplaudiments)

Señoras y señores diputados de la oposición, ¡hombre!
, no nos hagan tan tontos, que algunos años llevamos en política y sabemos también para qué pretenden ustedes y por qué ponen encima de la mesa algunas cosas.

Bien, y a lo que vamos fundamentalmente, al último punto, señoras y señores diputados.
Nosotros estamos absolutamente convencidos que reformar y transformar la administración para conseguir esa nueva administración que el president de La Generalitat está trabajando codo a codo con este grupo parlamentario es fundamental.
Nosotros estamos convencidos de que en concreto la composición y funcionamiento de los consejos de administración de las empresas públicas necesita una revisión profunda.
Que hay que hacer modificaciones legales.
Y por lo tanto, nuestro grupo parlamentario va a proponer una serie de medidas para desarrollar los principios de transparencia y buen gobierno en la nueva administración valenciana, y en las entidades dependientes de ella o entidades de carácter público.
Insisto, reformar y transformar para mejorar.
Esa es la línea de actuación de nuestro grupo parlamentario y del gobierno del Partido Popular.

La primera medida será que los miembros designados por las entidades públicas o de carácter público de los consejos de administración no deben ser representantes políticos en su totalidad, sino que parece conveniente que figuren profesionales o expertos de reconocido prestigio, y garantizar así de forma conjunta la buena marcha de la sociedad.

En cuanto a los representantes políticos designados como miembros de estos órganos, consideramos que deben recibir la formación y asesoramiento necesario que facilite el cumplimiento de su cometido de la mejor manera posible.

También, en cuanto a la designación del personal directivo, estos deberán acreditar previamente su capacidad y formación.
Su nombramiento estará sometido al proceso de publicidad y concurrencia antes de ser designados por el órgano competente -esto ya está desarrollado en uno de los decretos últimos del Consell de La Generalitat.

Será motivo de resolución de contrato o cese del gerente y cargos directivos de las entidades y organismos de carácter público el negarse a facilitar información sobre la sociedad a los componentes de los órganos de administración, excepto cuando lo impidan disposiciones de carácter legal.

Consideramos que el perjuicio económico que se haya podido ocasionar en caso de producirse irregularidades de distinta índole, recaiga sobre los que la justicia declare responsables de la comisión de infracción penal, imponiéndoles la obligación de reparar los perjuicios causados.

Los órganos rectores de las entidades públicas y organismos de carácter público velarán por la aplicación de las normas que hayan sido dictadas para garantizar el cumplimiento de la legislación vigente.

Por todo ello, es necesario y conveniente que La Generalitat promulgue las normas legales que permitan la adaptación de todas las entidades y organismos públicos a estos principios en los que debe basarse el trabajo permanente de construir una nueva administración valenciana y un buen gobierno.

Señoras y señores diputados, consideramos que la comisión de EMARSA ha sido muy útil.
Consideramos que en la comisión de EMARSA se ha llegado a conclusiones muy importantes, y nuestro grupo parlamentario, de todo ese trabajo, de todas esas reflexiones y de todas estas conclusiones, hace una serie de propuestas porque nuestro objetivo fundamental es que lo que ocurrió allí no vuelva a ocurrir en la medida de lo posible.
Y por lo tanto, como grupo parlamentario, como gobierno valenciano, como grupo que sustenta al gobierno valenciano, vamos a seguir trabajando en reformar -insisto- y transformar para mejorar todo aquello que no esté lo suficientemente bien, y no solo estamos orgullosos de nuestro procedimiento, sino que no comprendemos, no podemos comprender cómo la oposición no se suma a estas intenciones, a este trabajo, para conseguir que la ciudadanía esté siempre, siempre, orgullosa del trabajo de los políticos y de la política con mayúscula.

Muchas gracias, señoras y señores diputados.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora De Miguel.

En turno de réplica, tiene la palabra por Esquerra Unida Marga Sanz.

La senyora Sanz Alonso:

Gracias, señor presidente.

Señora De Miguel, caiga quien caiga, ¿quién?
¿Quién de EMARSA?
¿Quién de la Emshi?
¿Quién de la EPSAR?
Caiga quien caiga.
Porque aquí venimos a hablar de eso, ¿eh?
Venimos a hablar de eso.
Esta es una comisión de investigación sobre EMARSA, sobre el saqueo de EMARSA, que ustedes reconocen.
¿Quién ha caído?
¿Quién ha caído?
Si el presidente señor Crespo, vicepresidente de la diputación, alcalde de Manises, tardó dios y ayuda en renunciar, en dimitir.
¿Quién ha caído?
Si no hemos podido ni investigar a los responsables de las empresas a las que se les pagó una cantidad inmensa por no limpiar lodos.
Empresas que se dedicaban en su objeto social a la asesoría fiscal, y eran las que se dedicaban a limpiar los lodos.
Tres empresas.
¿A quién hemos podido nosotros investigar?
A nadie.
A nadie.
Por lo tanto, mire, aquí hay un refrán, que usted y yo que somos más o menos de la misma generación conocemos perfectamente.
Se dice: «Tienen más cara que un saco de perras.
» Eso es lo que podíamos decir de lo que está sucediendo aquí.

¿Pero cómo se puede decir que aquí estamos trabajando por parte del Partido Popular en limpiar las instituciones y cuanto venga de lo que está pasando y lo que ustedes reconocen que está pasando?
Porque si están limpiando es porque reconocen que hay algo.
Pero nosotros queremos que se limpie aquí, porque estamos hablando de la comisión de EMARSA.
¡Claro que puede suceder que en partidos concretos y en nuestro propio partido y organización aparezcan imputaciones!
¡Claro que sí!
Mire, se lo reconozco y lo admito.
Al ex alcalde de Casares se le ha imputado judicialmente.
Inmediata reacción de la dirección de Esquerra Unida, de Izquierda Unida de Andalucía.
Suspensión de militancia.
Y que investigue la justicia.
Y que tenga capacidad de defenderse.
Esa ha sido la actuación inmediata.
Yo quisiera la misma, yo quisiera la misma.
¿Vale?
Yo quisiera la misma.

Y, por favor, señor presidente, las.
.
.
, en fin.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Perdone, señora diputada.

La senyora Sanz Alonso:

No, que hay determinados comentarios que, en fin.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Bien, pues, si ha habido algún comentario, les ruego que se abstengan de hacerlo, que haya podido interferir en la labor de la diputada.

Muchas gracias.

La senyora Sanz Alonso:

Gracias, señor presidente.

Por lo tanto, vamos a ir a lo que tenemos que ir y es con seriedad a esta comisión y a lo que tenemos que discutir en esta comisión.
¿Vale?
Porque a nosotros no nos duele en prenda reconocer lo que nos puede afectar, pero ustedes son los que están tirando barro sobre todos los demás.
Porque, mire, lo que es increíble y es innombrable es que al mismo nivel de la responsabilidad que en las conclusiones de esta comisión se establece para los señores Enrique Crespo, Esteban Cuesta y Enrique Arnal, como máximos responsables del saqueo de EMARSA, se diga que los señores Marí y los señores Pérez tuvieron una responsabilidad por dejación de funciones por no denunciar lo que tenían que denunciar.

Pero, ¿cómo?
, ¿cómo?
¿cómo?
Ustedes mismos reconocen que no tenían información, y, ahora, estos señores, que va y resulta que en el momento en que el nuevo secretario general de la entidad reclama las auditorías que se habían estado ocultando y se tiene información, y estos dos consejeros denuncian lo que está pasando -y, en concreto, uno de ellos-, el señor Marí se va a los tribunales, a la fiscalía, ustedes resulta que a estos dos les ponen al mismo nivel que quienes han estado saqueando, ¿a los dos que denuncian y cuyas denuncias están en las actas de los debates de los consejos de la Emshi, de la asamblea de la Emshi y de los consejos de EMARSA, que es público y notorio?
¿Los ponen al mismo nivel que los responsables de la gestión de la empresa que ha sido saqueada, al mismo nivel?
Esto no tiene nombre, esto no tiene nombre.

Por lo tanto, no nos digan que están buscando y que quieren limpiar a las empresas públicas de aquellos malos funcionamientos.
Si yo estoy de acuerdo con que fallaron -digamos- todos los mecanismos para poder controlar, pero fallaron porque hubo ocultación, y hubo ocultación por sus gestores, por los que había nombrado el Partido Popular, por los que había nombrado la alcaldesa de Valencia, por los que una empresa que sabía que estaba teniendo pérdidas y que sabía perfectamente que existían irregularidades, y, en el momento en que existían irregularidades y se empiezan a denunciar, siguen recibiendo de una forma anómala financiación por parte de la conselleria de infraestructuras y por parte de la EPSAR.
¡Por favor!
¿De qué estamos hablando?
¿Es que tenemos que descender a lo concreto?
¿Es que tenemos que descender a lo que no se ha podido investigar y que está en el sumario, pero sí que hemos debatido en la comisión?

Pues eso es lo que estamos diciendo, que esto ha sido un paripé, que se ha cerrado en falso y que si el presidente Fabra en su momento tuvo con eso la intención de marcar una etapa de limpieza, ustedes se han cargado esa etapa de limpieza porque sigue habiendo más de lo mismo.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora Sanz.

Pel Grup Compromís, senyora diputada Mònica Oltra té la paraula.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyora De Miguel, el que no pot ser és que vostés diguen una cosa i la contrària.
I no se pot servir a Déu i al dimoni al mateix temps.
Vostés mateixos se contradiuen.

Primera, perquè vegen vostés la idea que tenen de la democràcia.
La comissió d'EMARSA no s'aprovà amb els vots del PP, s'aprovà amb els vots de tota la cambra.
¡De tota la cambra!
Però és que vostés, clar, tenen una perversió a l'hora de fer una lectura democràtica, que a mi comença a preocupar-me molt, ¿eh?
, comença a preocupar-me molt la seua deriva extremista, comença a preocupar-me molt.

Vostés diuen que feren eixa comissió perquè caiguera qui caiguera.
Però és que això no s'ho creu ¡ningú!
¡Si és que no s'ho creu ningú!
El pitjor és que estan vostés passant-se tant de frenada que ja resulta, inclús, ridícul.
Les conclusions del dictamen són ridícules perquè, això, qualsevol ciutadà, ni tan sols un ciutadà mínimament informat, ho llig, i diu: «Açò no pot ser.
» Perquè vostés mateixos diuen en l'informe: «¡Oiga!
, los responsables más.
.
.
-els roïns-, Crespo, Cuesta i Arnal.
» ¿Eixos són del PP o no són del PP quan feren açò?
¿Són o no són?
Vosté no pot començar ací, posar el ventilador i dir: «Ací és que són tots iguals.
» ¡No senyora!
Els responsables són tots del PP, d'este disbarat.
I seran presumptes, però furtar s'ha furtat.
El forat està, eixe no és presumpte.
Ací, furtar, s'ha furtat, perquè falten entre 25 i 40 milions -segons les fonts.
Aleshores, els diners no estan.
Això no és presumpte.
Ara, anem a vore qui ho fa.

El problema que tenen vostés -i que tenim tots, perquè vostés són majoria i la imposen les seues regles de joc, poc democràtiques- és que volen equiparar responsabilitat penal i responsabilitat política.
Per a mi, la responsabilitat penal és un tema que ha de quedar-se en els tribunals.
I això ja s'està investigant en el jutjat d'instrucció número 15 de València, senyora De Miguel.
Però, vosté diu: «Ací, els responsables, els responsables penals.
» ¡No senyora!
¿I on queda la responsabilitat política?
Jo li recorde que en este país ha dimitit gent perquè el seu germà utilitzava un despatx.
¡Clar!
, fa molts anys d'això, ¿eh?
¿Ho recorden les seues senyories?
Vosté segurament més.
¡Clar!
¿Ho recorden?
¡És que això passava!
No és en Mart.
¡Açò passava!
I, hui en dia, la gent no dimitix, la diferència és que un vicepresident d'Espanya va dimitir perquè el seu germà utilitzava un despatx i vostés tenen un vicepresident del govern, que va ser vicepresident del govern en Camps, delinqüent, ¡delinqüent!
Eixa és la diferència.
¡Miren si n'hi ha un abisme!
¡No, hui no!
El senyor Campos és un delinqüent, convicte i confés.
I ha afirmat que és un delinqüent, el senyor Campos.
¿És o no és?
¿Va ser vicepresident amb Camps?
Eixa és la diferència.

Hem passat d'una ètica pública a que el partidisme se menge completament l'ètica pública i la moral.
Hem passat d'un senyor que dimitix perquè algú utilitza malament un despatx -i està bé eixa dimissió-, a un senyor que és un delinqüent i continua ¡estant ahí!
En Aigües de València, per cert.
¡Quina casualitat!
En Aigües de València, eixe senyor delinqüent.
¿Que no tindrà alguna cosa que vore amb açò que estem parlant?
Perquè jo cada vegada crec menys en les casualitats.

I ací n'hi ha un partit que és investigat en molts casos per finançament il·legal.
I jo sí afirme que este cas olora a finançament il·legal del Partit Popular.
I jo dic que té moltes probabilitats que estes empreses que s'han lucrat, de pas feren serveis al Partit Popular per la cara, perquè ja ho pagàvem tota la resta.
¡Sí!
I això vostés no han volgut que s'investigue.
Vostés tapen això.
Això és el que estan tapant.
Cabezas de turco: Cuesta, Arnal i Crespo.
¡Ja ho tenen vostés bé!
I Morenilla, també, de pas.
Però, ¿què passa amb la responsabilitat política?
¿Què passa amb la senyora Barberà?
¿Què passa amb el Partit Popular de la ciutat de València que molt probablement s'ha lucrat d'esta trama corrupta?
¿Això queda aixina de rosetes?
¿Això queda de rosetes?

De totes maneres, el que vostés ací estan tapant no se preocupen que els tribunals ho destaparan, i els tribunals els posaran a vostés en el lloc, i, després, els electors també, els posaran en el lloc de la història que els correspon a vostés, per haver tingut la connivència en açò, per haver-se lucrat de saquejos com este i per tapar amb els seus vots les malifetes que han fet, i, per tant, per molt que vosté diga ací que van a canviar, continuar alimentant la bèstia de la corrupció en esta comunitat, que és el que vostés fan amb el seu vot i amb la decisió de hui.

Vostés, cada u de vostés que hui vote este dictamen alimenta i és responsable de la bèstia de la corrupció en este territori.
Però, no se preocupen, que igual que són responsables d'això, ho pagaran més prompte del que vostés se pensen.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyora Oltra.

Pel Grup Parlamentari Socialista, la il·lustre diputada Carmen Martínez, té la paraula.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, president.

Señora De Miguel, ustedes -como dicen- trabajan para que no pase y nosotros parece que no.

Mire, ustedes trabajan para que no pase y trabajan para que, si vuelve a pasar, pues no les pillen.
Para eso es para lo que han estado trabajando (aplaudiments) en la comisión de investigación, para que si lo vuelven a hacer no les pillen.

Mire, el Partido Popular no ha hecho nada para que se sepa la verdad.
Lo he dicho antes.
Si la Emshi presentó la querella es porque no tenía más remedio, porque la oposición con el señor Ramón Marí al frente y los habilitados nacionales estaban haciendo correctamente su labor y no iban a poder contener el caso.
No nos tomen el pelo.
(Remors)

Tenemos que aclarar que la querella presentada por la Emshi se hizo a propuesta de los representantes socialistas,.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Por favor.

Perdone, señora diputada.

Ruego silencio a los señores diputados.

Señor Giner, por favor.
Muchas gracias.

Continúe.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
se hizo después de que el portavoz, señor Ramón Marí -aquí presente hoy-, hubiera acudido al Tribunal de Cuentas y a la fiscalía.
Pero, además, en su comparecencia -y usted lo oyó-, los habilitados explicaron que elaboraron un informe en el que recomendaban -en realidad era su obligación al tener conocimiento de los ilícitos penales cometidos- que la Emshi presentara la querella.
Y no tuvieron más remedio.

Por el contrario, la actitud de los representantes del Partido Popular -de todos- fue obstrucción al proceso, dilatarlo, contratar abogados diferentes que nos han costado dinero del bolsillo a todos, el abogado de la Generalitat valenciana tardó un año en personarse para defender los intereses de los ciudadanos.
El señor Fabra dice que no tiene que haber ningún cargo público, ningún funcionario imputado en la Generalitat valenciana.
Pues, mire, ¡no está cumpliendo!
Tenemos al señor Bernácer imputado -aquí tenemos la consellera responsable de la EPSAR- que está de funcionario trabajando en la EPSAR.
Tenemos al señor Betoret, sabemos que le han hecho -creo- un cargo, un puesto en el que cobra un poquito más para, seguramente, compensarlo de alguno de los trabajos que le ha hecho al Partido Popular en el caso Gürtel.

No están haciendo lo que dicen.
Han intentado -y lo han hecho- vetar testigos, documentos, a diferencia de lo que se está viendo en los jugados.
Han intentado que un principal imputado -y lo han conseguido por el momento-, Morenilla, no compareciera aquí, en ese grave precedente.
Aún estamos esperando un informe pedido desde el día 23 de abril en la comisión de investigación de EMARSA.
Por el contrario, dicen ustedes: «Son el señor Marí, el señor Pérez, el señor Blesa -al que ni siquiera ustedes habían citado-, los responsables.
» Y resulta que los suyos, que siempre callaron, no son responsables de nada.
Esas son sus conclusiones, señora De Miguel.

Mire, es usted tan previsible que sabía que iba a salir el tema de los ERE en Andalucía, lógicamente.
Mire, hay en marcha una comisión -usted está mintiendo en esto también-, hay en marcha una comisión el día 7 de este mes presentada por registro (aplaudiments), por el Grupo Socialista -no se ha hecho antes porque estábamos en período electoral-, donde se pide investigar diez años de la junta de Andalucía, por el Grupo Socialista.
Se la hago llegar.
(Remors) Se han hecho más de ocho comisiones en Andalucía de investigación.
¡Es falso!

¿Cómo se atreve a comparar el prestigio de un gobierno como el andaluz, progresista, que antepone la educación y la sanidad, y lo están viendo hoy.
.
.
(protestes i aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Señorías.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
a los recortes y a los intereses con el gobierno paradigma de la corrupción, del derroche?
¡Cómo se atreve!
¡Cómo se atreven!

Hablemos de EMARSA.
¡Han robado!
¡Han robado cuarenta millones de euros!

Hablamos de regalos, de viajes, de prostitución.
.
.
.
¡Cómo se atreven!

Hablemos del caso Nóos, de cooperación, de Brugal, de Fabra, de Gürtel, de la financiación del PP, del papa, de Terra Mítica, de trajes.
.
.
-es que tengo que coger aire-, de la fórmula 1, de la EPSAR, (aplaudiments), de Canal 9.
.
.
¿Qué más cosas?
¿No les da vergüenza, de verdad, sacar pecho del tema de la corrupción?
¿No les cae la cara de vergüenza sacar pecho de la corrupción?
¡Si no quieren venir al congreso ni Cospedal ni Rajoy por si acaso les quitan el móvil!
¡Mire!
(Aplaudiments) ¡Si es que no quieren venir!
¡No se quieren hacer fotos con ustedes!
¿No lo ven?
¡Es tan evidente!
No, es que lo del móvil.
.
.
ya saben por qué lo digo.
Vamos, no es que me lo he inventado.

Tienen a su grupo político lleno de imputados sentados aquí.
¿Eso es caiga quien caiga, señora De Miguel?
¿Eso es caiga quien caiga?
¡No es así!
Mire, no nos van a dar lección de ética ni de moral.
No nos la van a dar.
¡No pueden darnos lecciones!
(Remors)

El senyor vicepresident primer:

Señorías, señorías.

La senyora Martínez Ramírez:

¡Eso quisieran ustedes!
No pueden, ¡ni una!
Y mira que les sabe mal, ¿eh?
Y mira que lo intentan en mi pueblo todos los días.
Pues, mira, no.

El senyor vicepresident primer:

Señorías, por favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Así que, de verdad les pido, reconsideren su postura, hagan lo que deben hacer, y es defender los intereses de la Comunidad Valenciana y de los ciudadanos que de buena fe pagan todos los días el recibo del agua para que sea gestionada con eficacia.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora Martínez.

Señorías.

Para cerrar el turno de réplica, señora Alicia de Miguel, tiene la palabra.

La senyora De Miguel García:

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Es evidente que la oposición está absolutamente descolocada por la actitud y la actuación del Partido Popular y del gobierno del Partido Popular en estos temas.

Es evidente que están ustedes descolocados…

El senyor vicepresident primer:

¡Señor Moreno, por favor!

La senyora De Miguel García:

…y desconcertados, porque está claro que ustedes serían incapaces de actuar así.

Es evidente que la señora Martínez, que está doblemente imputada, doblemente imputada en su ayuntamiento, (remors) doblemente imputada por dos motivos diferentes, y lo veremos, y la veremos a usted, señora Martínez ir a declarar, ¿cómo se atreve a salir aquí a dar clases a la gente del Partido Popular de lo que ella debería estar en estos momentos reflexionando, y su partido, consigo mismo?
(Aplaudiments) Me parece impresionante, cómo se atreve la doblemente imputada señora Martínez.

Pero es que, además, hay algo extraordinariamente curioso, ¿y es que están hablando de que el señor Guerra dimitió?
El señor Felipe González y el señor Guerra, que dijo, «dos por uno», y ahí estuvieron años y años.
Por lo tanto, las consecuencias a las que usted llega ya son falsas, porque la premisa es falsa.

En cualquier caso, señoras y señores diputados, mire, antes de acabar esta comparecencia, a mí me gustaría aclarar varios puntos.

El primero de ellos es que nosotros en nuestras conclusiones lo que decimos del señor Marí y del señor edil de Esquerra Unida.
.
.
, por cierto, por cierto, el señor consejero en EMARSA de Esquerra Unida, edil de Xirivella, que se gastaba no sé cuántos miles de euros, 3.
000 al año, en comidas los fines de semana en el barrio del Carmen, y llegó allí a la comisión también a adoctrinarnos, una persona que está absolutamente incapacitada desde el punto moral para decir absolutamente nada, y esos gastos los pasaba al ayuntamiento y ustedes lo saben.
(Aplaudiments) Es que, claro, esto… en fin.

Nosotros, lo que decimos es que ellos declararon que eran conocedores de irregularidades.
Y, por lo tanto, nosotros lo que decimos es que deberían haber tenido una actitud más proactiva en tiempo y forma para, definitivamente, actuar en el momento adecuado en el que decían que conocían las irregularidades.
Y lo que nosotros pensamos es que todo el consejo actuó de buena de fe.

Pero, mire, fue la Emshi, la que en el proceso de disolución, acudió al juzgado de guardia, y se le admitió a trámite la querella, y se le admitió a trámite la querella, y no se cerró la querella, señora diputada, como usted sabe que le ocurrió al señor Marí.
Y yo le voy a demostrar además por qué creemos que todos tenían buena fe y por qué pensamos que el señor Marí, fundamentalmente, en los últimos minutos, se quiso poner al pairo de lo que estaba descubriendo en la Emshi.

Porque, mire, el señor Marí y, también, el señor de Izquierda Unida hacen referencias en las actas a lo que estaba pasando.
Y le voy a decir las referencias que hace.
«Apoyo a la gestión» aparece numerosas veces en las actas de EMARSA por parte de estos señores.

Atentos, en el año 2008 hubo quince reuniones del consejo de administración de EMARSA.
El señor Marí no interviene en nueve.
Y cuando interviene, nunca lo hace para hablar de gestión corrupta, sino de la EPSAR, que tenía que dar presupuesto, etcétera, etcétera.

En el año 2009, de las catorce reuniones que tiene EMARSA, en siete no interviene.
Piden más información sobre contratos de personal, de acuerdo, de acuerdo.
No se la dan.
¿Qué hace el señor Marí en concreto?
Desde esa intervención, en las siete reuniones siguientes no vuelve a hablar del tema.
¡Hombre!
, por lo menos resulta curioso que quiera ponerse la medalla.
Y ojalá hubiera actuado en tiempo y forma, porque posiblemente hubiera logrado parar lo que presuntamente, porque nosotros sí que respetamos a la judicatura, y será el señor juez el que señale, juzgue y dictamine esas responsabilidades.

Y en el año 2010, de diez reuniones, en ocho no intervino.
Por lo tanto, señoras y señores diputados del Partido Socialista, menos lobos, y aquí lo importante y lo interesante y lo que todos deberíamos de intentar conseguir es que, efectivamente, esto no vuelva a ocurrir.

La comisión de EMARSA ha sido útil.
Ha sido importante.
Se ha llegado a conclusiones importantes.
Y, desde nuestro grupo parlamentario, caiga quien caiga, y que, insisto, no se nos caen los anillos, hemos y vamos a hacer una serie de propuestas que son muy importantes para que esto no vuelva a ocurrir, para que esto no vuelva a ocurrir, porque lo que queremos, junto con el president Fabra y el gobierno valenciano, es hacer una administración cada vez más transparente, una nueva administración en la que los ciudadanos se vean reflejados, y nunca tengamos que volver a pasar por unos hechos como estos que, insisto, nos avergüenzan a todos.
Y, por lo tanto, ha sido un gran trabajo de toda la comisión y yo les felicito por ello.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

(Ocupa la presidència el president, senyor Juan Gabriel Cotino Ferrer)

El senyor president:

¿Por qué motivo…?
Un minuto, por alusiones.

La senyora Martínez Ramírez:

Señora De Miguel, no solo miente sobre Andalucía, miente también sobre mí.
Es absolutamente falso que tenga ninguna imputación en este momento por ninguna causa de corrupción, ni de ningún otro tipo.
Solo que se buscan ustedes unas informadoras bastante flojas y bastante mediocres.
Bueno, y mentirosas, también.

Pero, mire, es más, le aseguro que no es así y se lo voy a demostrar, ni siquiera… Retírelo.
Pero si no lo quiere retirar, no se preocupe, porque tampoco me voy a abalanzar sobre usted como les ha pasado a algunos compañeros de Izquierda Unida (inoïble) …

El senyor president:

Muy bien, tiempo.
(El president desconnecta el micròfon de la diputada) Gracias, gracias.
(Aplaudiments)

Vamos a pasar a la votación.

Finalitzat el debat, en primer lloc, votarem el vot particular presentat… (Remors) Sí, voy a explicar ahora lo que vamos a votar.
(Veus) En primer lloc, votarem el vot particular presentat pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.
Comença la votació.
5 vots, sí; 37 abstencions i 47 vots que no.
Queda rebutjat este vot particular.

A continuació, votarem el vot particular presentat pel Grup Parlamentari Compromís.
Comença la votació.
6 vots, sí; 36 abstencions; 48 vots que no.
Queda rebutjat este punt.

Votació del vot particular presentat pel Grup Parlamentari Socialista.
Comença la votació.
31 vots, sí; 11 abstencions; 48 vots, no.
Queda rebutjat.

Per últim, votació del dictamen de la comissió.
Comença la votació.
48 vots, sí; 42 vots, no.
Queda aprovat el dictamen de la comissió.

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre el finançament i les competències de les entitats locals, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 16.
328, BOC número 60)

El senyor president:

Quint punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre el finançament i les competències de les entitats locals, presentada pel Grup Parlamentari Popular.

Per a la presentació i defensa, té la paraula el representant del Grup Parlamentari Popular el diputat Alfonso Rus.

El senyor Rus Terol:

Senyor president.

Senyores i senyors diputats.

La proposta és el finançament i les competències de les entitats locals.

Jo, l'altre dia, me vaig alegrar molt que tots els grups polítics estigueren d'acord que el finançament de la nostra comunitat estiguera acceptat per tots, que era deficitari en base a les persones i, sobretot, a les necessitats que tinguem.

I quan me van proposar que debatérem en este hemicicle el tema d'entitats locals, doncs, me vaig alegrar, perquè realment jo pense que som els grans perdedors de fa més de trenta anys.

Ací sempre s'ha parlat que el finançament de les entitats locals no és suficient.

Ací sempre s'ha parlat.
.
.
, o almenys els ajuntaments, els regidors, els alcaldes sempre han parlat que els finançaments que tinguem en estos moments són impropis en base als servicis que estem donant.

Ací sempre s'ha parlat que hem fet el libro blanco, el libro verde, el libro rojo, i ens hem quedat en el libro blanco, el verde i el rojo, i ací als ajuntaments no mos aplega res del que mos toca.

Defendre el que és nostre, jo estic trenta anys en política, i eixos trenta anys en política significa que sempre hem parlat que els ajuntaments no poden.
.
.
, i estem amb la corda al coll.

El hui proposar que en estos moments complicats econòmics n'hi haja més finançament, molta gent diria d'on i com.
Però també és de veres que se va a obrir un mapa de competències en estos moments del que mos ocupa en els ajuntaments, que són servicis impropis.
I en eixe mapa se dirà què és el que hem d'atendre als ciutadans, que crec que és tot, i què és que mos han de subvencionar o, almenys, donar basant-se en eixe servici que realment estem en estos moments donant tots els ajuntaments.

És de veres que n'hi han comunitats que ho han donat en diners i, altres, ho han donat en subvencions, que, al final, al cap i a la fi, és quasi el mateix.
Però quan n'hi han menys ingressos, les subvencions abaixen.
I s'ha creat el servici, i si s'ha creat el servici, el problema que n'hi ha és que abans te subvencionaven al 100%, ha baixat al 70% i, a l'any que ve, segons els ingressos que puga tindre la comunitat, vorem si eixe servici se pot donar.

El que no dóna ningú, ho donen els ajuntaments.
El que no dóna ningun servici, l'atenció directa al ciutadà és.
.
.
, els ajuntaments.
I des d'ací, l'únic que demanem és que facen en estos moments unes.
.
.
, que mos diguen quines competències són pròpies e impròpies.

Estem més que res diguent que en 1985 mos va donar una alegria l'estat, diguent-mos que a partir d'ara la policia local també havia de tindre seguretat ciutadana.

A un ajuntament com el meu, de 30.
000 habitants, mos costa tres milions d'euros.
Abans teníem tres policies i dos serenos.
I ara hem de tindre 65 policies per a mantindre la seguretat; almenys en la meua ciutat tinguem policia municipal, policia nacional i Guàrdia Civil.
És a dir, totes eixes competències, totes eixes competències, jo pense que ara se deurien regular.

D'acord amb les competències, les comunitats autònomes hauran d'adquirir uns compromisos, per descomptat.
En compte de donar subvencions, dir: «Eixa competència val deu.
» I si la competència val deu, li'n donarem deu.
I això, jo pense que en estos moments és l'hora que tots entenguen que és necessari aprovar açò.

Torne a repetir, un moment econòmic complicat, un moment que tinguem en esta situació de crisi, i que demanem més diners al govern és complicat.
Un govern.
.
.
que hem aplegat al govern i mos hem encontrat amb 28.
000 milions d'interessos, i sobretot que hem de tornar, i 22.
000 milions de buit, que a partir d'ahí, els 28.
000 i 22.
000.
.
.
, estem parlant que de 118.
000 milions d'euros de pressupost ne queden 68.
000 milions.
I anem a demanar més?
No vullguem demanar més.
El que vullguem és que els servicis que tinguem que mos els paguen.

I en nom meu, en nom de moltíssims alcaldes, crec que tots, i crec que tota la gent d'ací de l'hemicicle havíem de fer un esforç perquè, des de Madrid, des de La Generalitat i des de totes les institucions que aporten els diners suficients per a mantindre els servicis, poguérem en tot moment aprovar-ho per unanimitat.

No demanem res.
No mirem arrere.
Estem trenta anys demanant-ho; quan no, a la federació espanyola de municipis, quan no, a l'estat; quan no, a no sé qui.
.
.
Al final, sempre mos quedem com la novia de Pinet, que és.
.
.
-no sé si és una veu-, que és la cara llavada i el monyo fet.

Llavors, jo el que demane en tot moment és que accepten la proposta, que realment tots els seus ajuntaments, tots els seus regidors li ho agrairan.

Bon dia a tots.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per a defensar l'esmena presentada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el diputat il·lustre senyor Lluís Torró.

El senyor Torro Gil:

Gràcies, senyor president.

Senyor Rus, la veritat és que quan u llig el text de la proposició no de llei que vostés plantegen, cal llegir-la dos voltes.
I a més, després fregar-se bé els ulls i dir: «Bé, a vore, estes persones que presenten açò són del Partit Popular, que tenen el govern d'Espanya, que tenen el govern de La Generalitat i que han estat en el govern d'Espanya i han tingut majories en moltes ocasions.
.
.
» I la veritat és que tinc de reconéixer que de vegades no s'esgota mai la capacitat de sorpresa en les coses que es duen ací.

Perquè, ¿on estan els orígens dels gravíssim problemes que tenen els ajuntaments?
El primer de tots és la necessitat d'una llei que regule definitivament competències i assignació de recursos.
Tenim una llei de 1988, aprovada en l'època del PSOE, reformada en 2002, en època del PP, i ni en 1988 ni en 2002, ni uns ni altres, que curiosament, a més, tenen la immensa majoria dels governs municipals de l'estat espanyol, han segut capaços de generar un quadre de finançament adequat per als municipis.
I aixina estem, que a pesar de tot, els ajuntaments a penes si es gasten un 11, 12, 13%, els anys que més es gasten, del conjunt de les despeses de l'estat.

Estem d'acord sobretot en la primera part de la proposta.
La primera pregunta que a un li ve al cap diu: «¿Ara -vosté ho ha dit-, ara?
» Ara després li parlaré d'altres ocasions en què s'hagueren pogut fer coses i no s'han fet.

La segona, ja no ho tenim tan clar.
Perquè què és el que pretenen realment?
Abans de dir que sí, caldria definir què és el que estan pretenent ahí, perquè.
.
.
És a dir, definim les competències.
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Com?
A l'alta, a la baixa.
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?
De quina manera?
Vull dir, perquè.
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, sí, sí, anem a definir-les.
I quines competències seran les pròpies i quines les impròpies?
I les que no siguen pròpies, qui les assumirà?

Bé.
Que açò es plantege en un moment en què el govern central està ofegant els ajuntaments sembla realment increïble i que ho plantege el mateix partit que sustenta eixe govern.
Uns plans que, per exemple, en les coses que no eren d'ajudes als ajuntaments, que és el tema dels proveïdors -no vaig a explicar-li.
.
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, vostés ahí la meitat són alcaldes, no vaig a explicar-li com funciona el tema este-, resulta que no prioritzen els deutes que els ajuntaments tenen amb els concessionaris municipals, amb la qual cosa (inintel·ligible) .
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una part del problema, però no.
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, una part, una altra part que en alguns ajuntaments resulta que és ben grossa.
Per què no ho fan d'eixa forma?

Miren, si volen que els acceptem eixa esmena.
.
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, els acceptem la proposició no de llei, ens agradaria que li feren cas, almenys, a l'esmena que nosaltres plantegem.

Si els ajuntaments en estos moments -i vostés ho saben tan bé com nosaltres o millor- estan patint aquesta situació, alguns de fallida econòmica -despús-ahir estava dient-ho, o fa molt poc temps, la mateixa presidenta de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que és alcaldessa d'Alzira i que també és del Partit Popular-, és, entre altres coses, pels impagaments, sobretot de les conselleries, sobretot de les conselleries.

Vosté ha posat un exemple del seu poble, jo li'n pose un exemple del meu.
I a més, ací hi ha una persona que sap molt bé de què va eixe tema.
L'ajuntament del meu poble té un teatre que enguany li venç un préstec de 4 milions d'euros -en un conveni en el qual els interessos corrien a compte de l'ajuntament i que no hi havia data per a pagar-.
.
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, en estos moments li venç a l'ajuntament eixe préstec i hi han 2,5 milions d'euros que li deu la Generalitat valenciana.
Eixos són els problemes que tenen els ajuntaments.

El pla d'ajust que està posant-se en marxa per part del govern, per a aconseguir l'estabilitat pressupostària, abocarà els ajuntaments a duríssim ajustos en la despesa, entre altres coses, exigint que s'informe de manera separada sobre el cost i el sistema de finançament dels serveis públics.
És una cosa que està bé, però que en la pràctica el que va a suposar és que van a ofegar els serveis públics, amb eixa tendència que tenen vostés de generar problemes perquè els serveis públics acaben tots en mans privades.

I, per tant, ara este atac de municipalisme que de moment els ha vingut ací, realment és molt difícil d'entendre.
En estos moments, els ajuntaments pràcticament ja es poden considerar intervinguts i es pot dir que ja s'ha atacat la seua autonomia, i alguns d'ells van a tindre molts problemes.

I parlem dels problemes de les competències impròpies.
Quines són?
¿Els conservatoris municipals, per exemple, que tenen un sistema de finançament absolutament kafkià, que suposa que en estos moments la responsabilitat de la conselleria estiguen assumint-la els ajuntaments?
I com van a resoldre-ho això?
Si ara decidim que són impròpies, què passarà?
Ho assumirà això La Generalitat?
Amb quins diners?
Clar, hauran de dir també d'on pensen traure els diners que suposarà eixa assumpció de competències impròpies.

Mire, li pose un altre exemple, no és només del meu poble, de la comarca.
L'alcaldessa d'Ibi també sabrà de què estic parlant.
Els jutjats.
De qui són competència que es construïsquen els jutjats?
Supose que de la conselleria de justícia.
Però en el meu poble, i en el de la senyora Parra, ha segut l'ajuntament el que ha pagat les obres del jutjat, sense que sapiem en quin moment la conselleria li vindrà bé, perquè a més no n'hi ha ningun compromís, arribar a un acord per a tornar d'alguna forma eixos diners.

Eixos són els problemes dels ajuntaments ara.
I vostés vénen ací a demanar no sé què.
Per què no paguen els diners que els deuen als ajuntaments de subvencions com Emcorp o Pamer?
Vostés parlen en la seua moció del tema dels programes.
.
.
, de la contractació, del salari jove, i no sé què, no sé quants.
Però ací el que hem de vindre és a demanar -vostés, que la major part de vostés són alcaldes-.
.
.
, de vindre ací a demanar a la conselleria: «Paguen el que ens deuen» Perquè han agafat eixos diners, que molts d'ells vénen de subvencions europees, els han agafat per a tapar els seus mateixos forats, i als ajuntaments, ¡tararí que te vi!
, ni un euro.

Per tant, mire, mosatros li hem presentat una esmena, que el que pretén és afegir, eh?
, afegir, que es diga que es dote pressupostàriament el Fons de Cooperació Municipal de la Comunitat Valenciana, regulat a l'article 201 de la Llei 8/2010, de 23 de juny, de La Generalitat, de règim local, de manera que les entitats locals puguen mantenir la seua autonomia financera i garantir la prestació de serveis.

I la segona, consensuar amb la Federació Valenciana de Municipis i Províncies un pla de pagaments per a saldar el deute que la Generalitat valenciana ha anat adquirint en successius exercicis amb les entitats locals.

I per què?
Perquè no podem ací exigir si no complim.
En el 2010, que vosté no estava ací, es va discutir i es va aprovar la llei de règim local valencià.
I un dels punts en què es va discutir més era el tema precisament del finançament.
La llei era molt guapeta, i com sempre.
.
.
Ací algú abans ha dit no sé què, que s'aproven lleis sense tindre finançament.
Doncs mire, esta és una d'eixes.
I va haver-hi ací un compromís, un compromís -perquè es va comprometre la persona que va defensar eixa llei ací, perquè li ho vam exigir des d'alguns grups de l'oposició- que abans que s'acabara la legislatura, o s'aprovaria una llei de règim econòmic o bé un reglament per a desenvolupar el Fons de Cooperació Municipal.
Però quin ha estat el resultat?
Que eixos són els compromisos del Partit Popular: nasti de plasti; res de res; de forment, ni un gra.

Bé.
Per què?
Doncs és molt senzill.
Perquè pretenen mantindre eixa estructura piramidal de poder i poder seguir utilitzant, a criteri propi i amb discrecionalitat, els fons públics.
Està molt bé, està molt bé per a estructures de caràcter piramidal que no tenen en compte la participació dels ciutadans ni la proximitat dels veïns, el que la major part dels diners vinguen des de dalt, perquè el que ve des de dalt al final decidix com es repartixen, amb criteris que no tenen res a vore amb les necessitats adequades dels veïns.

Per tant, senyor Rus, si vosté realment ve ací amb intenció que recolzem una cosa -que insistic, amb matisos, però que podríem estar d'acord-, el que no pot fer és només fixar-se en una part del problema.
Fixe's també en l'altra part.
I demane-li ací, com a la seua responsabilitat.
.
.
, perquè vostés, abans de res, són diputats electes i no estan ací per a sotmetre's als designis del poder executiu, sinó al revés: per controlar-lo i fer-li propostes adequades.

No se'n vagen a buscar a Madrid, que està bé parlar de Madrid, quan ací hi ha molts problemes per resoldre.
Demanen-li al seu president i al seu govern, que a més està sustentat per la seua majoria, que complisquen amb les seues propostes.
Mentre no facen això, fum de canyot.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Per a la defensa de l'esmena presentada pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el diputat il·lustre senyor Óscar Tena.

El senyor Tena García:

Gràcies, senyor president.

Señor Rus, le propongo, antes de iniciar mi intervención, que hagamos un poco de memoria.
Creo que tiene buena memoria, me han dicho que tiene buena memoria.

Y es que en el pasado mes de octubre ustedes votaron en contra una proposición de nuestro grupo, en la que pedíamos las dos cosas que vienen en la enmienda de Izquierda Unida.
Les pedíamos entonces que mejoraran la financiación de los ayuntamientos a través del Fondo de Cooperación Municipal.
Lo recuerda, ¿verdad?
Ustedes votaron «no» a mejorar la financiación de los ayuntamientos.
Y también votaron que no a un plan de pagos de la gran deuda que ustedes tienen desde hace meses con los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana.

Una y otra vez ustedes se han negado a impulsar medidas de su competencia, porque ustedes siempre miran hacia Madrid, pero aquí tienen una competencia que dejan de lado.
Medidas para mejorar la dramática situación en la que están sumidos los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana, y siempre miran hacia Madrid para ocultar sus propias vergüenzas.

Nunca han tenido la más mínima voluntad de mejorar la financiación de los municipios, tampoco en la ley que aprobaron en el año 2010.
Llevan más de un año sin pagar, sin transferir ni un solo euro de los cientos y cientos de millones de euros que deben a los ayuntamientos.
Se inventaron un plan de inversiones -¿lo recuerdan?
-, el plan Confianza -bonita palabra confianza-.
.
.
, se inventaron un plan de inversiones sin tener el dinero para pagar -que ya tiene delito inventarse algo sin tener el dinero para después pagarlo.
Obligaron a los ayuntamientos, sobre todo a los pequeños y los medianos, a licitar las obras y después no les pagan.

Para más inri, su gobierno, el gobierno de Rajoy, llega al poder y se le ocurre aprobar un real decreto para obligar a los ayuntamientos a pagar sus deudas con los proveedores, que no está mal que los proveedores cobren, pero no se le ocurre que las autonomías paguen a los ayuntamientos.
Con lo cual, es una intervención en toda regla de la autonomía local.

Y ¿qué es lo que está pasando?
Pues que los ayuntamientos van a tener que financiar los impagos del Consell.
Y esta mañana hemos sabido a qué interés van a financiar esos pagos y esa deuda, nada más y nada menos que al 6% revisable trimestralmente.
Y ustedes son cómplices de lo que está pasando.

Y para colmo, ahora, para colmo de despropósitos, para hundir ya totalmente a los ayuntamientos, sobre todo a los pequeños y medianos, para arreglar los despilfarros y despropósitos de sus políticas, políticas que han hecho durante diecisiete años en esta comunidad, ahora parece que hay que suprimir a los ayuntamientos competencias, a los de menos de 20.
000 habitantes.
Eso es lo que ustedes están diciendo en aras de modernizar y racionalizar las administraciones públicas.

Mire, señor Rus, los alcaldes y alcaldesas -y aquí hay bastantes- estamos pasando por un mal sueño, un mal sueño que se está convirtiendo en una pesadilla de la que no podemos despertar, porque la política desarrollada por su gobierno aquí en la comunidad, y ahora con las medidas que su partido está impulsando en Madrid, están hundiendo al municipalismo.
Están, como le digo, en ese mal sueño del que no podemos despertar.

Mire, señor Rus, que los ayuntamientos han asumido competencias sin tener la financiación adecuada es una realidad.
Pero, ¿por qué lo han hecho, por qué han tenido que coger esas competencias?
Pues porque las consellerias -no veo ningún conseller ahora en estos momentos- no han hecho lo que tenían que hacer, que era poner más recursos y hacer realmente esos servicios desde las consellerias.
Y los ayuntamientos, y usted lo sabe porque es alcalde, hemos tenido que ejercer esas competencias sin tener la financiación y lo hemos hecho de la mejor manera: racionalizando el gasto y siendo consecuentes para que nuestros ciudadanos tuvieran servicios.

¿Que los ayuntamientos han estando paliando esa falta de financiación con los ingresos en estos últimos años de la burbuja inmobiliaria?
También es una realidad.
Una burbuja que ustedes tanto propiciaron como principal apuesta de desarrollo en esta comunidad.
Es otra triste realidad que está haciendo mella en los ayuntamientos.

Mire, señor Rus, lo que ustedes proponen en su proposición no es ninguna novedad, no les ha cogido ahora un ataque de municipalismo, que es un poco extraño, y coincido con el señor Torró.
Esto se aprobó en la Federación Española de Municipios y Provincias.
Claro que es una necesidad reformar las instituciones locales, pero no de cualquier manera.
Hay que hacerlo alcanzando un consenso, un pacto de estado que delimite las competencias de los ayuntamientos y también de las diputaciones, también es necesario delimitar las competencias de las diputaciones.
Porque, díganme ¿es posible que las diputaciones se dediquen a hacer aeropuertos peatonales cuando hay municipios que necesitan su ayuda?
¿Es posible que dediquen ese dinero a hacer aeropuertos y no a ayudar a los pequeños municipios?
Pues no es posible.
Como tampoco es posible que gobiernos autonómicos hagan grandes estudios cinematográficos cuando no han tenido dinero para crear el fondo de cooperación municipal.
No es posible.
(Aplaudiments)

Hay cuestiones importantes que preocupan a los alcaldes y alcaldesas de este país y que es necesario que usted, su partido, clarifique cuanto antes.
El gobierno de Rajoy en su programa nacional de reformas de 2012, ese que está recortando todos los derechos, sanidad, educación, etcétera, etcétera, y leo textualmente la nota publicada por la federación española de municipios: «El gobierno prevé la racionalización del número de ayuntamientos en la que se incluye delimitar las competencias locales y su financiación.
» Yo entiendo que reducir las competencias y racionalizar es suprimir, suprimir aquellos ayuntamientos, competencias y financiación, ayuntamientos pequeños y medianos, agrupándolos hasta llegar a 20.
000 habitantes.
¿Esconden detrás de esta reforma que ustedes proponen la eliminación de las competencias esenciales de los ayuntamientos de menos de 20.
000 habitantes, lo que afectaría más del 90% de los ayuntamientos de nuestra comunidad?
¿Pretenden justificar el cuestionado papel de las diputaciones en el siglo XXI, arrebatándoles a los ayuntamientos su autonomía local?

Esto es lo que hemos querido plasmar en nuestra enmienda.
Y espero que acepten nuestra enmienda para que nosotros podamos confiar en sus buenas intenciones.
Hemos planteado una enmienda que simplemente quiere clarificar la gran preocupación que tienen los alcaldes y alcaldesas de nuestra comunidad.
Simplemente queremos impedir que esta reforma de la ley de bases de régimen local o de haciendas locales no supongan en ningún caso la supresión de los municipios, ni la agrupación en función de su población, ni tampoco eliminar competencias, ni financiación.
Son cientos los alcaldes y alcaldesas, miles de concejales y concejalas, que como usted sabe han trabajado y trabajan sin remuneración alguna; lo hacen sin ninguna ambición de tipo político, lo han hecho y lo hacen con el más alto sentido de la responsabilidad por el bien de su municipio y de la honradez, de esa que tanto se echa a faltar en estos tiempos.
Ellos no han vestido trajes regalados, ni se han vanagloriado de decisiones por las que ahora pagan nuestros hijos, están pagando nuestros hijos, y también van a pagar nuestros nietos.

Mire, estamos a favor de que se revise la ley de haciendas locales y de bases de régimen local, pero siempre preservando la autonomía local que recoge nuestra Constitución, siempre para mejorar su financiación y las competencias que creo que no se deben ceder ni a diputaciones, ni a ningún otro organismo.
Hay mecanismos a través de las mancomunidades, a través de entes supramunicipales, para mejorar la eficiencia.
Aunque convendrá conmigo que el problema en estos momentos en este país en la crisis que sufrimos no lo han generado los ayuntamientos pequeños ni medianos, han estado bien gestionados, tienen gente honrada y no podemos ahora cargar sobre sus espaldas los rotos hechos por las autonomías y por otros municipios más grandes.

Voten a favor de nuestra enmienda y apoyaremos su proposición.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor Tena.

Per a l'acceptació o no de les dos esmenes presentades, té la paraula el representant del Partit Popular, senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Senyor president.

Senyores i senyors diputats.

Jo em pensava que açò era un tema d'alegria i els he vist molt enfadats ací a tots.
(Remors) Açò era sumar i no restar, però, bé, no sé.

Senyor Torró, la moció que ha fet vosté li l'anem a acceptar, perquè és un tema d'ajuntaments i no és un tema d'un partit o d'un altre, és un tema de les necessitats que tenen els ajuntaments i el que volem és que tots tinguen les necessitats cobertes.

Però jo estic sentit ací del desastre que hem fet el Partit Popular.
Xe!
, ha estat governant huit anys el Partit Socialista i quatre anys amb totes les propostes que les aprovaven vostés, Esquerra Unida, totes (aplaudiments) i, ara diuen, què passa ahí, en el govern les aprovaven totes i és una ruïna de país, huit anys i mos han arruïnat.
I vénen ara i diuen: «Però com pot ser que un govern s'equivoque en els ingressos i gastos dels ajuntaments i que en dos anys tinguem un 34% menys d'ingressos en ajuntaments!
» I que a més, culpa del govern, diuen: «i ara mos ho han de tornar en cinc anys».
Però a més ho imputem en deute als ajuntaments perquè no puguen fer ninguna inversió.
Això vosté no ho ha dit!
Com poden equivocar-se un 17% dels ingressos?
A què juguem?
Home, per favor!

Com pot ser que els ajuntaments mos encontrem un dia que diuen: «i ha de tornar açò en cinc anys».
I ha hagut de vindre el Partit Popular i dir: «Senyors, anem a fer-ho en deu anys, en deu anys.
» Oxigen.
Anem a posar diners al 6% perquè vostés puguen pagar les factures que no poden pagar.
De qui?
De qui siga.
I eixe 6% si no el pagaren directament a ell ho haurien de pagar a les empreses.
És que és un 6%, és que és pagar a una empresa el 6, el 8 o el 10.
I ací el que importa és pagar.

Jo he portat una proposta simplement per a dir que mos donen els diners.
«Quina poca vergonya».
Però, quina vergonya?
Jo no tinc ninguna vergonya de dir que necessitem més diners.
I si La Generalitat ha de pagar, que pague; i si l'estat ha de pagar, que pague.
Jo sempre he defés els ajuntaments i la meua terra.
I els servicis impropis moltes vegades són perquè realment ho necessitem i moltes vegades són perquè mos voten, perquè mos examinem cada quatre anys.
Y todo gratis i faça-s'ho vore, todo gratis.
Per això hui, la llei d'estabilitat pressupostària molts ajuntaments han de tirar gent al carrer i al mateix moment han d'augmentar impostos.
I vull que ho tinguen claret que d'açò sé alguna cosa jo.
(Remors) (Aplaudiments)

Senyor Tena, perquè vosté ho sàpiga, mosatros, jo, com a president de la diputació, he dit que no ha de desaparéixer ningun ajuntament, ningun, ni de 50, ni de 100, ni de 200, ni 1.
000, ni de 10.
000.
Això, n' hi ha un acord de tots els presidents de les diputacions que es va celebrar ací este mes.
Per què?
Perquè no pot ser.
Però qui tindrà les competències?
Si les poden tindre els ajuntaments les tindran i, si no, la diputació es va oferir a mantindre-ho, com és el manteniment de l'aigua, el manteniment de la neteja.
És que no se pot en estos moments anar amb un Mercedes quan has d'anar amb un 600.
És que en estos moments els servicis dels ajuntaments menuts és sumar i no restar, optimitzar recursos.
Per això tinguem en la diputació una central de compres, per a comprar amb menys quantitat a millors preus.
Ací no ha de desaparéixer res, més finançament.
Me pareix molt bé.
Per què no ho van fer vostés quan governaven?
Huit anys en el libro blanco.
Per què no ho van fer vostés?
(Aplaudiments) Home!

I, aleshores, clar, jo veig que ací que al final el que jo volia era germanor, perquè sóc faller.
(Rialles) Però no ha pogut ser.

Senyor Torró, li acceptem l'esmena de bona voluntat.

Senyors del PSOE, no li puc acceptar l'esmena perquè ja l'hem acceptada.
No admetem que els ajuntaments desapareguen, no ho admetem.
I no fa falta fer ninguna esmena.
No ho admetem.
Ho hem dit i ho vam dir.
No vaig a aprovar-li res.
Però, si ja ho hem dit, si ja ho hem dit.
Està la Carta de València dient que no vullguem que desaparega ningun.
I li vaig a dir una cosa: l'altre dia en la reunió de les diputacions a nivell nacional eixa carta que havien firmat ací alguns dels seus companys van dir, ma mare no vol.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Mire, senyor Rus, jo no sé si vosté s'estranya que ací ens enfadem, però és normal que ens enfadem, perquè vosté sap perfectament que la situació està molt malament per als ajuntaments, val?
I pot responsabilitzar a qui vullga, perquè, evidentment, jo ho he dit al principi, responsabilitats n'hi ha des de fa molts anys.
I li puc dir una cosa amb tota seguretat: Esquerra Unida, per descomptat, no ha aprovat ningun dels pressupostos del govern de l'estat en l'última legislatura.

Per tant, no tenim ninguna responsabilitat en eixe sentit, a la millor algun altra potser en tinguem alguna, però en eixa, ninguna responsabilitat en la situació actual que tenen els ajuntaments.

El que jo he vingut ací a recriminar-li, i crec que tenia tot el dret i si no haguera tingut raó vosté no m'haguera acceptat l'esmena, és que vostés han anat ací a disparar només en una direcció i no en l'altra, quan en estos moments el principal problema, el que realment està generant problemes grossos de tresoreria a l'ajuntament són els impagaments, els gastos compromesos que no s'han cobert per part de La Generalitat.
I per això m'he enfadat.
I, no és que m'he enfadat, és que moltes de les persones que estan sentades ahí en la seua bancada quan estava parlant jo, anaven pegant cabotades i donant-me la raó al que estava dient.
I, per tant, és normal enfadar-se.

I li vaig a dir una cosa.
No presumisca tant de les mesures del PP a nivell de l'estat, val?
Perquè estan generant molts problemes i al tiempo.
Allò del 6%, ja em dirà, ja em dirà si això és una mesura, perquè el 6% això es pot aconseguir en una entitat privada.
Per tant, l'únic que fa el Partit Popular és avalar, avalar els crèdits que s'obtenen, perquè, damunt, els ICO els donen les entitats privades i l'únic que fa el govern és dir «ahí està l'aval de l'estat perquè les entitats privades puguen donar eixos diners a un 6%».
Per tant, no és ninguna gran ajuda.

Perquè el que cal ací són dos coses, en relació amb els ajuntaments, dos, dos.
La primera, un canvi general en la política fiscal de l'estat, perquè si no es canvia la política general de l'estat i es fa pagar més a qui més té, en una distribució progressiva de la càrrega fiscal i un increment de la càrrega fiscal i penalitzar el frau fiscal i per situar-se als nivells dels països més risc d'Europa, evidentment, no podem donar-los als ciutadans els serveis que exigixen en una societat que hauria de ser una societat desenvolupada.
Eixa és la primera.

I la segona, evidentment, arribar a un gran acord pel qual els ajuntaments participen en els ingressos de l'estat i en la despesa de l'estat amb una proporció com a mínim idèntica als serveis, no sols que presten sinó als que també els que podrien prestar.
Perquè jo crec que vosté estarà d'acord amb mi en què s'hauria d'aplicar el criteri de subsidiarietat i, per tant, els serveis que es poden prestar en l'escaló més baix, que no es presten des d'alt, que és justet el que està passant ara, no amb la prestació de serveis però sí amb el finançament d'eixos serveis que es presten, la qual cosa fa que no tots els ajuntaments puguen prestar els mateixos serveis i, a més d'això, que no tots els serveis de la mateixa qualitat i, a més d'això, que en molts casos els ciutadans no puguen accedir a eixos serveis.

Per tant, jo sé molt bé que eixe dos coses vostés no és que no les pense, és que no les faran mai, perquè no els interessa.
Però, de totes maneres, acceptant el que nosaltres li hem posat damunt la taula,no anem a tindre ningun empatx en votar a favor.
I espere que això no es quede només en una declaració d'intencions sinó que realment supose que a partir d'ara hi haja un canvi real en les polítiques del Consell i que si d'ací tres mesos el Consell no ha complit amb les exigències que estes Corts estan posant-li damunt la taula, siguen capaços de vindre ací a demanar que les complisquen i a exigir-li i, si no, demanar comptes, que és la seua obligació com a diputats electes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Pel Grup Socialista, té la paraula el senyor Tena.

El senyor Tena García:

Gracias, señor presidente.

Señor presidente, me gustaría que constarán en acta las palabras del señor Rus cuando afirma que están en contra de la supresión de los ayuntamientos y de las competencias a estos ayuntamientos.

Lo que no entiendo, señor Rus, es por qué si están a favor, no votan a favor nuestra enmienda, que es exactamente lo que dice.
Se la voy a leer literalmente, porque es importante esta enmienda para todos los alcaldes y alcaldesas y el municipalismo de nuestra comunidad.

Simplemente queremos impedir que la reforma de la ley de bases de régimen local y la ley de centros locales suponga, en ningún caso, la supresión de municipios, ni agruparlos en función de su población, ni la eliminación de competencias y de financiación a los ayuntamientos de menos de 20.
000 habitantes.

¿Me quiere decir, cuando tenga la oportunidad de replicarme, por qué votan en contra de esta enmienda?
¿Por qué votan en contra de que no se supriman municipios ni sus competencias ni financiación?
(Remors) Si usted está a favor, y lo ha afirmado aquí, ¿por qué votan en contra?
Es algo que no me explico.

Yo creo que ustedes tienen una hoja de ruta -su partido; no sé si usted, pero su partido y el señor Rajoy- que empezó con el Real decreto 4/2012, el de plan de pagos a proveedores, y que ha supuesto la intervención de los ayuntamientos.

Mire, ustedes están generando desconfianza, desde hace meses, a la gestión de los ayuntamientos como entes que no cumplen con sus obligaciones.
2.
000 han intervenido directamente, y van a hacer los presupuestos de 2.
000 ayuntamientos en España.
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas anuncia esa intervención porque no han presentado el plan de ajuste.
Generan desconfianza.

Hablan de la eliminación de competencias; y esa intervención genera una imagen de la administración irresponsable y que no se ajusta a la realidad; usted sabe que no se ajusta a la realidad.
Porque los municipios, sobre todo los pequeños y medianos, han estado bien gestionados.
No han derrochado.
Sus órganos de gobierno, en la gran mayoría de casos, no cobran; al contrario, ponen horas de trabajo sin remuneración y con mucho esfuerzo personal y familiar.
(Aplaudiments) Y ustedes -su partido- lo que hacen es desprestigiar la imagen, diciendo que no cumplen con la administración.

Mire, yo creo que hay que despejar dudas.
Es el momento de despejar dudas.
Porque…, hombre, yo puedo estar enfadado, también soy alcalde; yo creo que usted también debería estar enfadado.
Y transmito aquí el enfado de todos los ayuntamientos, de todos los alcaldes y alcaldesas; el enfado de que hayan tenido que asumir competencias para tener servicios; el enfado de que no se les esté pagando, de que no se cumpla ningún plan…

Ahora van a aprobar una enmienda; espero que nos digan cuándo van a pagarnos lo que nos deben.
(Aplaudiments) Porque en la gran mayoría de planes de ajuste, la gran mayoría de municipios que han tenido que presentarse a plan de pagos y hacer planes de ajuste y financiar su deuda es por sus impagos -por sus impagos-.
Y lo único que quieren los alcaldes es que ustedes les paguen para poder, ahora, cerrar esas operaciones de créditos que van a tener que pagar al 6% y que les están ahogando; y que tienen la incertidumbre que si en dos años, que son la carencia que aún podrán mantener, si en esos dos años ustedes no cumplen y no les pagan -que no lo sabemos-, ¿qué va a pasar?
Pues van a tener que reducir personal, van a tener que reducir servicios.
Y todo por su culpa, por la culpa de este gobierno irresponsable.
(Aplaudiments)

Mire, para terminar, aclárenos por qué no van a votar a favor de esta enmienda.
Creo que es vital, creo que es vital.
(Veus) Pues se debería aceptar; se debería aceptar para clarificar y clarificar a sus alcaldes, que sé que están preocupados, que están pidiendo más tiempo para poder cumplir con los planes de ajuste; diez años es insuficiente para muchos casos, sobre todo si ustedes no pagan sus deudas.
Aclaren esa duda y saldremos de aquí un poco más confiados.
Si no lo hacen, saldremos todavía más preocupados; y ustedes, todavía, poniendo su pie encima del municipalismo, machacando el municipalismo de esta comunidad.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Per a la rèplica, té la paraula el diputat senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Senyor president.

Senyores i senyors diputats.

Senyor Torró, vosté està diguent: «És que mosatros no hem votat mai.
.
.
»; si és que vostés no han manat en ningun lloc.
En quin ajuntament han manat vostés?
; en tres i quatre cartes que no lliguen.
Però ara sí que s'han acollit.
.
.
, ara sí que s'han acollit al pla d'estabilitat, a que sí?
Ara s'han acollit, s'han acollit per a vore si poden pagar les factures que tenien.
Perquè optimitzar la gestió no és cosa ni de dretes ni d'esquerres, és cosa de sentit comú.
I el sentit comú, en molts casos, era gastar, gastar, gastar.
.
.
I ha hagut de vindre ara el Partit Popular i dir: «Senyores, no se gasta.
» Huit anys malgastant, hui anys malgastant.
(Veus) Ho dic seriosament; jo no em ric.

Una cosa és malgastar i una altra cosa invertir.
Perquè jo quan he sentit ací, en molts casos, que se malgasta, quasi tots els de la pancarta demanaven més col·leges; i s'han fet 450 col·legis, o no s'han fet?
(Aplaudiments) Els de la pancarta!
.
.
.
I que férem més hospitals.
.
.
, els de la pancarta!
(Veus)

Si jo fóra de Castelló em donaria vergonya que vostés anaren en contra de l'aeroport de Castelló.
.
.
; (protestes) si jo fóra de Castelló.
.
.
, no sóc de Castelló, però me donaria vergonya.
(Aplaudiments) Ara quan vaja en marxa vorem si van anant a peu o van allí amb volador.
Ja vorem.
(Protestes) ¿Per què ha d'estar en Alacant i per què no ha d'estar en Castelló, a vore per què?
(Protestes) Per què?
(Veus) Per què no és nostre?
(Veus) Ja n'hi hauran, no es preocupeu; i, si no, els farem de globus, però n'hi hauran.
No es preocupeu.
(Veus)

El que vull que s'entenga -el que vull que s'entenga- és que ací hi ha hagut una locura d'inversions molt optimistes que, en estos moments, han aplegat a dir: «Ja no n'hi han ingressos.
S'han de parar.
» Això no és fàcil ni és difícil.
I alguns ho fan i altres ho fan més.
Però per a poder funcionar, qualsevol poble o qualsevol comunitat, s'ha d'invertir perquè això es pose en marxa.

Mos ha aplegat un moment econòmic complicat.
Jo no defenc -jo no defenc-, en ningun moment, el que ací no se pague als ajuntaments.
Som els primers, ací; i el president ha dit que a final d'any i a primer d'any mos pagaran tot a tots els ajuntaments.
I jo me fie del que diu el president.
Vosté no?
Jo sí, jo sí.
(Aplaudiments) Per això vosté està ahí i jo estic ahí.

Però que no ho dubte ningú.
Jo sóc alcalde d'una ciutat.
I patisc igual com un d'esquerres o un de més esquerres i uns altres que no sé el que són.
(Protestes) Ho patisc, ho patisc.
I, com ho patisc, a mi no me pot dir ningú que els diners que tinguem mosatros, els ajuntaments, resulta que ara és culpa de.
.
.
Huit anys ha estat governant el Partit Socialista, huit anys, senyor.
Mosatros en portem dèsset tocant el violí; mos toquen el violí.
(Protestes) Nada más y nada menos que mos deuen 11.
500 milions d'euros; que l'altre dia vostés, ací, per unanimitat, van aplegar a aprovar que el milió d'habitants -que el milió d'habitants- mos el paguen.
(Veus) És aixina?

Vostés han de saber una cosa, a Andalusia li van pagar 340.
000 milions de deute històric.
(Protestes) Perdó, milions de pessetes de deute històric; no he dit euros, (veus) no s'estilava l'euro en aquells moments, però, és igual, li'ls hagueren pagat.
Està clar?

Aleshores, el que vull que sàpien és que ací, si mos paguen el deute històric -que no mos la pagaran, que no se li oblide-, tinguem el tema solucionat.
(Veus) I, aleshores, el que s'ha de demanar és que als ajuntaments mos arreglen ben arreglats; que optimitzen els servicis el màxim possible i que se gaste el que se puga i que no se gaste més.
Jo és l'única cosa que he demanat ací.

Però, bé, li aprove a vosté l'esmena.
Al PSOE no li la puc aprovar, perquè, realment, això ja està fet.
(Veus) I dir-los que sempre constarà, en estos moments, que jo personalment defendré -i ho dic ací, públicament- que no desaparega ningun ajuntament; ho dic ací públicament i quan vullguen m'ho recorden.
Ho defendré ací i on faça falta.

Els dic a vostés que defendré que la federació valenciana de municipis diga, a qui ho haja de dir, que mos pague.
I els diré jo, com a ajuntament de Xàtiva, que mos paguen a tots els ajuntaments;.
.
.

El senyor president:

Vaja concloent.

El senyor Rus Terol:

.
.
.
que no se li oblide.

Moltes gràcies, senyor president.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Per a fixar posició, té la paraula el senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor Rus, 150 milions d'euros en un aeroport que no funciona; 300.
000 euros mensuals de manteniment en este moment.
Si fer un aeroport en eixes condicions, sense haver fet prèviament -que no s'ha fet- un estudi de la seua viabilitat, no és malgastar, puge i explique'm què és malgastar els diners dels valencians i valencianes.
Eixa és la realitat.

Mire, en el moment en què ha acceptat l'esmena d'Esquerra Unida, que el meu raonament anava per la mateixa manera, malgrat no haver presentat esmena, comentava en el meu grup votar a favor, perquè en eixe complement ens pareix molt més seriós que això que havien presentat vostés.

La veritat que seguint la seua última intervenció, m'ha fet dubtar si anàvem a votar a favor o no.
I m'ha fet dubtar perquè ens hem rist molt, ha sigut El Club de la Comedia; el problema, senyor Rus, és que cal mirar al carrer.
El problema és que s'ha de mirar al carrer.
I vosté sap la situació en què estem en este moment; ho sap perfectament.
Me parlava de 400 escoles, i jo li parle d'augment de ràtio, i jo li parle de disminució de sou dels professors, jo li parle de disminució de la qualitat en sanitat pels retalls que estem fent.
I eixa és la realitat.

Poden pujar ací, poden donar-mos unes explicacions, podem posar-mos a riure i mos ho passarem molt bé; però quan eixirem de la porta la gent mos demanarà responsabilitats de què hem fet ací i com hem parlat de seriosament.

Mire, jo no volia votar a favor inicialment, i els explicaré per què, perquè el canvi ha sigut substancial.
No, no, és que li ho explicaré.
Perquè el motiu del que van presentar vostés -no del que ara s'ha fet, que ha canviat moltíssim- no era, en absolut, millorar la situació dels ajuntaments.
Era una derivació de responsabilitats cap a altres llocs.
Una vegada més eixa proposició que vostés han presentat estava destinada a dir -i ho ha dit en altres moments, d'una altra manera-: «Com de malament que ho han fet.
» I és veritat, clar que sí; jo això li ho aprove, que ho han fet molt malament.

Però, senyors, dèsset anys de govern ací, al País Valencià, no els lleven a vostés responsabilitats de com estan els ajuntaments.
I, sobretot, perquè tenen una responsabilitat molt directa en tots els impagaments de La Generalitat als ajuntaments.
No solament els ajuntaments.
.
.
Vosté deia.
.
.
Parlem del pla Confiança?
Vosté ha dit que és alcalde.
Segurament tindrà pendent, tindrà, segurament -supose, no ho sé-, tindrà pendents.
.
.
Avui mateixa, un regidor nostre a la Font de la Figuera deia que si La Generalitat li pagara tots els deutes a la Font de la Figuera, a l'ajuntament de la Font de la Figuera, en lloc de tindre el dèficit que tindria, tindria un superàvit de 400.
000 euros, un ajuntament xicotet; tindria un superàvit de 400.
000.
(Veus) «No, se pagarà»; no, no s'ha pagat ja.
I això no és d'este any.
Això són de períodes pressupostaris que han passat.
Això sí que és responsabilitat seua, seua, de tots; seua, del govern de Camps, del govern de Fabra i de tots els que li han donat recolzament.
I això és una responsabilitat total que no van a poder defugir de cap manera.

A l'igual que els plans que estan posant ara perquè paguem tots.
.
.
Molt bé.
Perfecte.
Però no se'ls ha acudit que podem fer més coses?
¿No se'ls ha acudit que per què han de pagar els ajuntaments un 6%, quan el banc que els cedirà està pagant un 1%, i són diners també procedents.
.
.
, derivats, però són diners nostres també?
¿Per què no van directament els ajuntaments a eixe mateix crèdit a l'1%?
¿Per què no s'allarga més anys, i aleshores tindran.
.
.
?
Disminuïm els interessos que paguen i allarguem el període d'amortització i, aleshores, els ajuntaments tindran molt més fàcil.
.
.
I això no costa més diners.
I, segurament, vosté, com a alcalde, també estaria d'acord.
No sé què dirà.

Hi han moltíssimes coses a fer, moltíssimes coses seriosament a fer, moltíssimes coses.
Malgastar és també no aprofitar al nivell; i les institucions estem malgastant.
Vosté és president de la diputació, jo he sigut diputat provincial i tots sabem per a què sevix la diputació.
No dic que no servisca; té serveis importants que s'han de mantindre, però hi han tres coses que en una diputació no servixen: no servix el president, no servixen els diputats i no servixen els enxufats que entren darrere d'ells.
Eixa és una realitat.
No.
.
.
Això és una realitat, des del meu punt de vista.
Me contestarà, tranquil; me contestarà.
(El senyor Rus parla des de l'escó amb el micròfon desconnectat).
.
.

El senyor president:

Senyor Rus.

El senyor Pañella Alcàcer:

També hi va haver un moment.
.
.
és què açò era una dictadura i jo era un demòcrata.
I tampoc me'n vaig anar.
Vaig lluitar perquè açò (protestes) fóra hui una democràcia i no una dictadura (inintel·ligible) .
.
.
Segurament a algú li haguera agradat que jo me n'anara en la mateixa fase de la resposta que vosté m'ha fet des del seu seient.
Eixa és la realitat.
Senyories, sí, sí, s'avalota al galliner, senyal que alguna cosa que hem dit fa mal.
Sí, senyor.

Mire, la situació és molt greu.
I no és la que mos diuen.
Miren els informes que arriben de la Unió Europea per al 2012-2013 i voran vostés què mos trobem.
Mos enfrontem amb un 25% d'aturats, 25% a nivell d'estat.
El País Valencià se va enfrontar amb un xifra de més de 700.
000 aturats.
I ahí tenen el problema.
I molts d'ells,.
.
.

El senyor president:

Vaja concloent.

El senyor Pañella Alcàcer:

.
.
.
-perdó, president, de seguida- i molts d'ells seran responsabilitat dels impagaments que vostés han fet.
Les farmàcies.
Quantes farmàcies han tancat ja pels impagaments de les farmàcies?
Quantes han tancat, eh?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Pañella.
(Veus)

Sí, senyors diputats, per favor, els diàlegs personals poden fer-los vostés després.

Acabat el debat, anem a passar a la votació.
Comença la votació.
60 vots sí, 28 vots no.
Queda aprovat el quint punt de l'ordre del dia.
Abstencions, 28 abstencions.
Perdó.
60 vots sí i 28 abstencions.
Queda aprovat.

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre la derogació del Reial decret llei 16/2012 i de les mesures adoptades pel ple del Consell en relació amb la privatització de la gestió dels centres sanitaris públics de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 21.
337, BOC número 73)

El senyor president:

Sext punt de l'ordre del dia.
Presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre la derogació del Reial decret llei 16/2012 i de les mesures adoptades pel ple del Consell, en relació amb la tramitació de gestió dels centres sanitaris públics de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Per a la presentació i defensa, té la paraula el representant del Grup Parlamentari Socialista, el diputat Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Buenos días.

Señor presidente, señoras y señores diputados, en primer lugar, permítanme que salude a los representantes de la plataforma de la defensa para la sanidad pública, que están hoy aquí con nosotros.

Miren, la crisis económica ha provocado el que se tomen medidas de control del gasto y de austeridad.
Pero con la disculpa de la sostenibilidad ha habido quienes han aprovechado, como ustedes, el Partido Popular, para actuar ideológicamente, tomando decisiones que suponen graves recortes para los derechos de los trabajadores y para los derechos de los ciudadanos como usuarios del sistema sanitario público.

Ustedes parece siempre que pasaban por aquí.
Parece que no hayan tenido nunca ninguna responsabilidad.
Pero es que llevan diecisiete años gobernando en esta comunidad, y lo que está ocurriendo es responsabilidad suya, como consecuencia de que no han priorizado, que han despilfarrado, que no han reconocido los problemas, que han actuado de forma victimista, que han privatizado y que han realizado recortes.
Y llega el año 2012, y presentan ustedes un presupuesto insuficiente.
Y aprueban el cinco de enero el Decreto 1/2012, que supone los mayores recortes contra los derechos salariales y laborales de los trabajadores, y a la vez toman medidas de recortes, que ustedes llaman de ahorro, donde se disminuyen las prestaciones sanitarias para los ciudadanos, y se dificulta las condiciones para los trabajadores del sistema.
Y entre las dos medidas, quieren ahorrar 530 millones de euros sobre un presupuesto insuficiente.
Es imposible hacerlo sin afectar a derechos básicos.

Pero posteriormente el gobierno central, el día 20 de abril, aprueba el Real decreto ley 16/2012, de medidas de sostenibilidad del sistema sanitario -por cierto, un real decreto ley ha de justificar su carácter extraordinario y urgente, artículo 86 de la Constitución.
Si ustedes estudian detenidamente este real decreto, en muchas ocasiones es muy difícil encontrar estas medidas de urgencia que comentamos.

Pero vamos a analizar los diversos capítulos.
Como ya he dicho, supondrá un antes y un después en el sistema sanitario público, y quedará como un hito de la política sanitaria más dura de la derecha, más dura que habrá actuado.
Supone un recorte de 7.
000 millones de euros en sanidad a nivel nacional, y más de 700 millones de euros en la Comunidad Valenciana.
La gran pregunta nuevamente es cómo lo van a hacer ustedes.
Cómo van a poder recortar, primero, 530 millones de euros, y ahora, 700 y pico millones de euros, sin afectar a los derechos básicos de los ciudadanos.
Es imposible.

Mire, el capítulo primero, que aborda la asistencia sanitaria, es una enmienda a la totalidad de la idea de ciudadanía sanitaria común e igual para todos.
Como dije hace unos días, vuelven ustedes a diferenciar entre titulares y beneficiarios, olvidando que la asistencia sanitaria está definida como una prestación universalizada y no contributiva.
Pero lo más grave es que dejan ustedes sin acceso la asistencia a los inmigrantes sin papeles, que dejan a los mayores de veintiséis años que no hayan tenido un trabajo previo, los dejan sin asistencia sanitaria, salvo que pidan la cartilla de pobre.
Y ocurre lo mismo con aquellas personas mayores de veintiséis años que no hayan trabajado y que hayan tenido y que tengan una deficiencia, pero que sea inferior al 65%.
También lo dejan ustedes sin posibilidad de prestación, salvo que pidan la cartilla de pobre.
Siglo XXI.
Esto es cruel, esto es inhumano, esto es demagógico, esto es xenófobo, y además con consecuencias (aplaudiments) tales como: se incrementarán las urgencias, se incrementarán los ingresos graves y habrá un descontrol de las enfermedades infecciosas por razones que ya expliqué.

En cuanto al capítulo II, la cartera común de servicios, es una enmienda a la ley de cohesión.
No se define el contenido de la cartera de prestaciones, y se prepara el terreno para recortar en las prestaciones que no se consideran básicas.
Habrá copago en dietas terapéuticas, en prótesis externas, en transporte no urgente, en oxigenoterapia domiciliaria, en ventiloterapia.
En todo aquello que no sea una atención médica directa, habrá copago, señoras y señores del Partido Popular.

En el capítulo III, medidas de cohesión, se crea un fondo de garantía asistencial para cobertura de desplazamientos.
Mire, tal y como lo plantean, se augura desencuentros y conflictos entre las comunidades, porque no lo tratan de forma adecuada.

En el capítulo IV son las medidas sobre las prestaciones farmacéuticas.
Se rompen los principios de equidad y de solidaridad.
No se ha reparado tampoco ni sabemos los costes que va a tener poner en marcha este sistema.
Deberán de pagar los pensionistas un 10%, las personas activas deberán de pagar entre un 25 y un 50% más con respecto a lo que se está pagando actualmente, que es del 40%.
Con esto se abandona un principio que regía el sistema sanitario público, la sanidad pública.
Y es que a la sanidad se contribuye por impuestos en función de lo que se tiene, pero se reciben los servicios en función de necesidades.
Y esto se lo cargan ustedes.
Por primera vez en nuestro país se introduce el copago en los pensionistas, recortando pensiones ya exiguas, y ustedes banalizan todo esto con el ejemplo famoso de los tres cafés.

Miren, les pido tres cosas: uno, rigor; dos, seriedad, y tres, respeto.
Respeto para las personas que han estado trabajando tantos años (aplaudiments), respeto para las personas que ganan 500, 600, 700 euros, y que ustedes, con sus medidas, van a provocar que tengan que realizar ajustes tremendos y van a provocar que tengan que decidir qué prefieren, si tomarse el café que ustedes dicen, o poder comprar medicinas.
Eso es lo que va a ocurrir.
Introducen ustedes un factor de incertidumbre y de miedo al futuro, en una edad en la que más se necesita la certidumbre, y en la que más se necesita la sanidad.
Los inconvenientes de este sistema son muchos, pero ha podido más la ideología, su ideología, que el sentido común.

En cuanto al capítulo V de recursos humanos, es imposible de explicar que este capítulo entre dentro de un real decreto ley.
¿Cómo se puede decir que es urgente la modificación de leyes, como la ordenación de profesiones sanitarias, la ley de cohesión y calidad o el estatuto marco?
Con este real decreto se rompen importantes consensos sociales que había hasta ahora en este país.
Hay una ausencia de memoria económica y, por lo tanto, no sabemos cómo lo quieren hacer.
Y está elaborado de forma unilateral, sin hablar con nadie, sin consenso.
Por eso, en el segundo punto que pedimos de esta proposición no de ley, una vez que pedimos la derogación del real decreto, decimos que tiene que abrirse un período de diálogo y de consenso con comunidades autónomas, con partidos políticos, con agentes sociales y con profesionales.

Pero miren, como todo es susceptible de empeorar gobernando ustedes, el día 27 de abril aprueban la privatización de la gestión de los centros sanitarios.
Y lo explica el vicepresidente -que lamento que no esté aquí ahora, antes estaba- de una forma realmente compleja, inconcreta, con generalidades, sin un plan claro.
Se atreve hasta a decir y lo compara con el sistema sanitario sueco.
Hay que decirle que no conoce el sistema sanitario sueco.
Porque el sistema sanitario sueco que se aplicó en un momento determinado semejante a este, al cabo de poco tiempo, al cabo de unos tres años, tuvieron que dejarlo como consecuencia de que era un fracaso.
Pero ustedes no aprenden y vuelven a decir que van a hacer un sistema (aplaudiments) que fracasó en Suecia y que va a fracasar aquí.
¿Dónde estaba el conseller de sanidad en ese momento para explicar?
¿Quién lo tenía que haber explicado?
¿Dónde estaba el conseller de sanidad?
Escondido, porque sabía que era incapaz de poder explicar eso.
Y ahora va micrófono tras micrófono intentando dar explicaciones a algo que no las tiene.

Hablan de privatización de las prestaciones no sanitarias.
Es decir, lo ya externalizado.
Es decir, lo que ya está privatizado.
¿Y eso es lo que quieren ahora, y con eso quieren ustedes obtener beneficios, con lo que ya está privatizado?
¿Y dicen que las empresas les van a pagar a ustedes cientos de millones de euros de canon?
¿Por qué?
¿En concepto de qué?
¿Y en concepto de qué y qué van a pagar ustedes a las empresas?
¿O es que ustedes no van a pagar nada a las empresas?
¿O es que las empresas se han convertido en ONG?
¿Qué van a pagar ustedes a las empresas, nos lo pueden decir?
¿Qué mecanismos van a utilizar?
No nos engañen, las empresas privadas quieren obtener beneficios, y lo que se está diciendo no cuadra.

Alguien no dice la verdad.
Y los que no dicen la verdad son ustedes.
La privatización será mucho más profunda de lo que se dice.
La famosa convivencia de la dirección pública con la dirección privada tendrá permanentemente colisión de intereses.
Este modelo es la demostración más clara del fracaso de diecisiete años de gestión en la sanidad pública del Partido Popular.
¿Cuántas veces les dijimos que no, por ejemplo, al tema de las resonancias magnéticas?
Y ahora ustedes al parecer quieren volver a tocarlo.
Desde el año 2000 les dijimos que eso no tenía sentido, que iba a provocar una gran desviación económica, que perjudicaba a los servicios de radiología.
En los primeros años, 60% de desviación.
Pero a ustedes les daba igual, porque en esos momentos el despilfarro les daba igual.
Y si tenían que adjudicar a amigos, mejor que mejor, aunque eso perjudicara a la sanidad pública.

Y miren ustedes, ¿por qué las nuevas empresas van a gestionar mejor que las antiguas, si las antiguas las controlaban ustedes?
Naturalmente, porque ustedes no han controlado, porque ustedes han gestionado mal, porque eso es la demostración de la incompetencia, y si ustedes han sido incompetentes, lo que tienen que hacer los que han estado gestionando es marcharse a su casa.
Porque si no, no pueden seguir gestionando (aplaudiments) la sanidad pública.

Y están ustedes generando una enorme preocupación entre pacientes y profesionales con el tema de la sostenibilidad.
Y miren, el sistema es sostenible.
Lo que es insostenible son sus políticas, las políticas de despilfarro, las políticas donde se han gastado lo que no tenían en lo que no debían, y ahora quieren ahorrar en lo que no se debe.
Si siguen ustedes con sus planes, estarán acabando con el sistema sanitario público tal y como se conoce, y por eso pedimos la derogación de los dos decretos, y pedimos que se abra un período de consenso.

Y señoras y señores del Partido Popular, hay momentos en que la política tiene que hablar con mayúsculas, y este es uno de los momentos.

El senyor president:

Vaya concluyendo.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Ustedes -acabo ya, señor presidente, muchas gracias- serán responsables ante el futuro y ante los ciudadanos de cargarse el sistema sanitario público, tal y como lo hemos conocido.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Té la paraula la representant del Grup d'Esquerra Unida, la il·lustre diputada Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Una salutació des d'Esquerra Unida als membres de la plataforma per la millora i defensa de la sanitat pública valenciana.
Gràcies per eixa lluita compartida.

Des d'Esquerra Unida votarem, com no pot ser d'una altra manera, a favor de mantindre un sistema sanitari públic, universal i de qualitat.
Les mesures imposades pel govern central, l'atac al nostre sistema sanitari són mesures d'aquells que estan posant els mercats per sobre de les persones.
Els que decidixen posar els diners públics en mans de la banca són els mateixos que decidixen carregar-se la universalitat i l'equitat del sistema de salut.

I ara vaig a posar exemples per a veure les dues cares de la moneda.
Ells continuaran gastant 18.
000 milions d'euros a l'any en defensa, en l'exèrcit, en armes, en fer guerres a Afganistan o Líbia.
Alhora, faran que els pensionistes paguen pels fàrmacs.

Ells continuaran perdonant els defraudadors amb l'amnistia fiscal, però moltes persones hauran de pagar serveis i prestacions que van a deixar fora de la cartera de serveis: l'oxigenoteràpia, les ambulàncies o les pròtesis, per exemple.

El Partit Popular mantindrà els privilegis econòmics a l'Església catòlica.
Ara bé, els majors de vint-i-sis anys que no hagen cotitzat no tindran targeta sanitària.

Ells continuaran sufragant una institució anacrònica, opaca i antidemocràtica com és la monarquia, alhora que practiquen el racisme institucional i l'apartheid sanitari deixant sense atenció les persones emigrants en situació irregular.
Una mesura inhumana, immoral i criminal, una mesura xenòfoba, que castiga persones que han vingut ací a treballar, a buscar una vida digna.

Senyories, açò no és una reforma del sistema sanitari, no.
Açò és un atemptat contra l'estat del benestar.
La dreta està aprofitant la crisi per a implantar les seues polítiques més neoliberals, per acabar amb els serveis públics.
I ací, al País Valencià, com alumnes avantatjats, no sols aplicarem allò que ordena Rajoy -titella de Merkel i dels mercats-, sinó que anirem molt més enllà.
Continuaran portant a terme el seu pla de desmantellament del sistema sanitari públic privatitzant tot allò que puga ser font de negoci per a empreses properes al poder.

Gràcies a la Llei 15/1997 que va obrir les portes a la privatització -per cert, recolzada en el seu moment pel Partit Socialista i per Convergència i Unió, entre altres-, com dic, gràcies a aquesta llei van començar a Alzira, van continuar a Torrevella, a Manises, a Dénia, van continuar amb els serveis de neteja, d'hostaleria, amb les ressonàncies magnètiques i un llarg etcètera.
I si no els parem els peus, ara no van a deixar ni rastre del que encara coneixem com a sanitat pública.
¡No van a deixar ni rastre!
Han convertit la salut en un negoci per als seus.

D'aquesta manera, el que era un dret bàsic de la ciutadania, conquerit pels treballadors i treballadores amb la seua lluita per l'estat del benestar, és ara un negoci rodó i profitós per a uns pocs amb una clientela captiva.

Els encarregats de gestionar el sistema tenen el desvergonyiment de dir que les empreses privades gestionen millor que ells.
Doncs, si no saben, no volen o no poden gestionar, ¡a casa!
, que se'n vagen ¡a casa!
Però no ens enganyen.
Ni més eficaç, ni més eficient, ni més econòmica.
La privatització és una opció ideològica, la privatització de la sanitat suposa que hi ha empreses gestionant la nostra sanitat per a guanyar diners.
I per a guanyar diners, que és el fi últim de les empreses, retallen en personal, en la seua formació, en el seu salari, i retallen en allò que no es veu tan fàcilment però que és molt important, retallen en promoció de la salut, retallen en prevenció.
Gestionar la sanitat amb criteris economicistes i no socials realment és una aberració.

Senyories, el sistema sanitari públic no és insostenible, el que és insostenible són les polítiques del Partit Popular.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Té la paraula el representant del Grup Compromís, il·lustre diputat Francesc Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories.

En primer lloc, voldria saludar des de Compromís els membres de la plataforma per la sanitat pública, i, després, avançar que Compromís votarà a favor d'aquesta proposició perquè considerem que les retallades en sanitat es basen en mentires, a més de ser tremendament injustes i del tot ineficaces.
Es basen en mentires perquè tots els arguments del Partit Popular giren al voltant de la suposada insostenibilitat del sistema, de les suposades bondats de la gestió privada i de la suposada necessitat que la gent pague i repague.
Miren, són arguments fàcilment desmuntables.

En primer lloc, perquè el sistema de salut pública és sostenible.
De fet, la despesa sanitària a l'estat espanyol és inferior a la mitjana de l'OCDE, mentres aquesta està al 3.
223 dòlars per càpita, ací és de 3.
067.
Per cert, ¿saben quina és la despesa dels Estats Units, el sistema sanitari més privatitzat del món?
7.
960 dòlars per cap.
És a dir, vora 8.
000 amb un sistema privatitzat; 3.
000 amb un sistema públic.
Més del doble, senyories.
Eixa és la sostenibilitat d'un sistema sanitari privat, més car, més ineficaç i més injust.

I, clar, em diran que el seu model no és el model americà, que és el model de Suècia.
El govern de Suècia s'encarrega directament de més del 80% del cost de la sanitat, mentres ací no arriba al 70%.
Diuen que volen anar cap al model de Suècia aportant menys diners des de l'estat, que és el contrari del que es fa a Suècia.

Per tant, per un cost perfectament assumible, comptem amb un sistema de salut millor que els dels Estats Units.
I no ho dic jo, sinó que ho diu l'Organització Mundial de la Salut.
Ara n'hi ha crisi, baixen els ingressos, i, per tant, es genera un dèficit i diuen que és insostenible.
El de sempre.

Primer, els dos grans partits mantenen viva i fomenten una bombolla immobiliària que ens provoca esta gran crisi que estem vivint; després, quan n'hi ha bonança, en lloc d'invertir en sectors productius, ho fan en juergas y saraos, aves que no van a ningun lloc i no porten a ningú i aeroports sense avions ni passatgers.
Quan esclata la bombolla, no tenim sectors productius, no tenim ingressos i tenim un gran deute, per tant, creix el dèficit i la culpa, ¿de qui és?
Segons diuen les senyories del Partit Popular, que gastem massa en sanitat.
¡Clar!
Supose que per al govern és més fàcil deixar sense sanitat un jove o una persona necessitada que acabar amb les Sicav, perseguir els defraudadors o els especuladors.

En segon lloc, ens parlen que la gestió privada sempre és millor que la pública.
Una altra mentira.
En tot cas, haurien de puntualitzar que la seua gestió ha sigut tan nefasta que, ara, es donen per vençuts i li ho volen donar als amiguets perquè facen negoci.
Mirem-ho amb perspectiva: governen vostés des de 1995.
¿En 2012 s'adonen que no saben gestionar la sanitat?
¿Dèsset anys després?
Això és una vergonya d'argument, una vergonya.
Si realment ens estan dient que no saben gestionar, que són uns incompetents, en eixe cas el que haurien de fer és dimitir, no llevar-nos drets a les persones perquè uns pocs facen negoci.

També caldria preguntar-se una cosa.
Si diuen que la gestió privada és tan bona i posen com a exemple Ribera Salut, ¿per què continua pendent de comprador la seua ampliació de capital?
Segurament, algun inversor ha vist el que realment n'hi ha darrere, han vist que, al final, Ribera Salut depén dels ingressos de La Generalitat que actualment és, per la seua gestió i malbaratament, una institució insolvent.
Perquè, clar, és un negoci curiós: quan n'hi ha pèrdues darrere, està el pressupost públic; quan n'hi ha guanys, tot per als amiguets.
Açò demostra que vostés quan volen tenen idees.
El problema és que estes idees no són per a millorar la vida de la gent, sinó per a donar guanys a les grans multinacionals que fan negoci de la salut.

El tercer argument que usen és que és bo que la gent pague per la sanitat, que el copagament és bo.
Ahí comencen mentint amb el nom.
No és copagament, és repagament.
¿Saben vostés què és açò?
És la meua declaració de la renda.
Estem en plena campanya.
Qualsevol persona que fa la declaració de renda veu que paga uns certs impostos directes i qualsevol persona pot arribar a la mateixa conclusió que jo: «Ja paguem la sanitat segons el nostre poder adquisitiu.
» I així és com ha de ser.
El problema és que cada dia se fa més clar que, en lloc de, «Hacienda somos todos», «Hacienda somos pocos».

Senyories, no fa falta el repagament, fa falta lluitar contra el frau fiscal, fa falta perseguir els defraudadors en lloc de premiar-los, fa falta acabar amb la impunitat de Sicav, que van acordar PP i PSOE.
La solució de la falta d'ingressos passa per ahí, no passa per deixar sense sanitat joves i persones que han vingut buscant treball.
.
.

El senyor president:

Vaya concluyendo.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
-sí, ja vaig acabant-.
Això, a més de ser injust, serà totalment ineficaç i col·lapsarà les cues d'urgència dels nostres hospitals.

En definitiva, senyories, podem comptar amb un sistema públic, universal i gratuït, si ho volen.
Ja veuen que es pot finançar al cent per cent sense pujar impostos.

Ara, crec que.
.
.

El senyor president:

Vaja concloent, per favor.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
el debat que vostés plantegen no és eixe.
La crisi només és una excusa perquè uns pocs facen negoci en la salut de tots.
.
.

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor Ferri Fayos:

Que sapien que des de Compromís no ho anem a permetre.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Té la paraula la representant del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada senyora Maria Fernanda Vidal.

La senyora Vidal Causanilles:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Subías, recortes no, son ajustes.
(Rialles) Y también quiero aclararles una cosa.
.
.
Sí, se ríen mucho.
El primer modelo de externalización de resonancia magnética lo hizo el PSOE en el año 1987.
La memoria histórica a veces les falla un poco.

Analizando la exposición de motivos donde usted justifica la propuesta de resolución, he de decirles que coincidimos en varios puntos.

El primer punto, que el modelo de sanidad español está basado en los principios de universalidad, equidad, calidad, cohesión y lucha frente a las desigualdades de la salud.
Esto es, en resumen, lo que pretende el Real decreto ley 16/2012, de medidas urgentes para garantizar la sostenibilidad del sistema nacional de salud.
Yo no lo hubiera definido mejor, sobre todo en el párrafo que ustedes dicen: «La caída de ingresos en todas las administraciones a causa de la crisis económica ha condicionado la adopción de medidas de control del gasto y de austeridad que permitirán contribuir a la sostenibilidad económica de nuestra sanidad pública.
» Ustedes mismos justifican lo que se ha hecho.

El panorama actual hace que se tomen medidas para que la sanidad siga siendo lo que todos los españoles queremos, una sanidad gratuita, justa, que protege a los desfavorecidos, especialmente a los parados de larga duración, pensionistas, enfermos crónicos, y, en general, aquellos que carecen de recursos.
Por cierto, usted ha dicho que los mayores de veintiséis años no tienen ninguna ayuda, pues en el artículo 1 del Real decreto ley 16/2012 sí que están cubiertos las amas de casa, los estudiantes, incluso pone hasta las monjas de clausura.
Son personas sin recursos.

Solidaria.
Aportan más aquellos que más rentas tienen.

Sostenible.
Se sientan las bases para garantizar la sostenibilidad de este gran servicio público.

Equitativa.
Todos los españoles son iguales ante la sanidad pública, con el establecimiento de la cartera común básica de asistencia sanitaria, independientemente de la comunidad en la que vivan.

Universal.
Garantizan la universalidad y evita el turismo sanitario.
Por cierto, en este momento, con los datos que tenemos, solo del turismo sanitario hay 1.
000 millones de euros que no se han podido cobrar.
Por lo tanto, había que tomar estas medidas.

Eficiente, de calidad, eficaz, mejora de atención al paciente, y, por otro lado, se incentiva el ahorro y potencia el desarrollo profesional y ordena adecuadamente los recursos humanos.

Con la reforma se configura un modelo mucho más solidario en el que todos colaboramos, evitando duplicidades y garantizando la calidad y solvencia del sistema nacional de salud que seguirá siendo universal, público y gratuito.

En cuanto al sistema público-privado -que usted decía-, se practica en la mayoría de Europa hace más de diez años, con una gestión bastante satisfactoria y un ahorro económico importante.
Entonces, ¿por qué no aplicarlo aquí?
Es algo paradójico.

Por otro lado, por ejemplo, he de decirle que los funcionarios que están adscritos a mutualidades, por ejemplo Muface o Isfas, siempre han ido a la sanidad privada y, además, colaboran en las recetas farmacéuticas con un 30% durante toda su vida, estén activos o no.
O sea que no es una novedad en el sistema.
Y que yo sepa todos los funcionarios están satisfechos con el sistema sanitario que están llevando.
Además, en el nuevo sistema público-privado -explíquenlo bien, no lo vicien con todo lo que están diciendo- solo se privatizan los servicios no sanitarios, esto es, los servicios externalizados son: lavandería, cocina, limpieza, mantenimiento, logística, como suministros, material sanitario y farmacéutico.
Lo que pasa es que ustedes tienen un doble rasero, depende en la comunidad en la que hablen, porque hay otras comunidades autónomas donde sí que tienen privatizados los servicios sanitarios.

Entonces, lo que quiero decir es que hasta ahora el paciente, si no es por la alarma social que ustedes han generado, no notarían nada; al acceder al consultorio, le visitaría el mismo médico, le atendería el mismo ATS y sin ningún tipo de problema.
Y, además, este sistema ya está en marcha en el hospital de Alzira y el hospital de la Ribera.
Y según los índices de satisfacción -así le van- son de un 8,3 y un 8,5, respectivamente.

La verdad es que no sé, el idioma que hablamos a veces es diferente porque lo que ustedes están haciendo en este momento es engañar, porque el mayor engaño que en este momento hay son los 16.
000 millones de euros en deuda de sanidad y estas decisiones se debían de haber tomado muchísimo antes.

Creo sinceramente, señor Subías, que a usted su grupo le ha dicho que presente esta PNL, pero usted, como profesional de la materia, sabe que esta reforma es necesaria, no ahora, sino mucho antes.

Pero no me malinterprete, no me malinterprete, en la vida hay dos tipos de talante: el que reparte café para todos y el que toma decisiones.
Ustedes son los del café para todos, esperando a que la tormenta se disipe.
El PP es el que, en términos taurinos, se echa…

El senyor president:

Vaya concluyendo, señora Vidal.

La senyora Vidal Causanilles:

…p'alante y torea con decisiones.

Porque nosotros, el Partido Popular -sí, señor- es ese torero valiente que necesita levantar España y tomar esas decisiones que cree justas, correctas, cueste lo que cueste.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señora Vidal.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora María Fernanda Vidal, yo le agradezco que haya leído la exposición de motivos que hemos hecho nosotros.
Veo que la ha leído, y la ha leído bien, lo que pasa es que no la ha sabido interpretar, y tampoco me extraña.

Habla usted de que si los profesionales… Mire, es una pena que los profesionales que están hoy aquí no puedan estar aquí para decirles a ustedes lo que piensan los profesionales, que es muy parecido a lo que yo les he dicho anteriormente, y nada que ver con lo que usted ha dicho, que está alejado de la realidad y va a provocar un problema muy serio en la sanidad pública.

Decía usted que hay una diferencia entre los café para todos y la sani… Mire usted, como ustedes, efectivamente, no quieren café para todos, ¡tampoco quieren sanidad para todos!
¡Quieren sanidad para algunos!
Sanidad para los que se lo pueden pagar, pero no para los que no se lo pueden pagar.
Y van a crear un sistema dual, se lo he dicho muchas veces, un sistema dual, un sistema para el que se lo puede pagar y un sistema para el que no se lo puede pagar.

Dice usted…, de las primeras palabras que ha dicho aquí es: «No son recortes.
» No, no, no, no.
«Son ajustes.
».
No, no, no, no.
«No son nacionalizaciones, no son nacionalizaciones.
» «Aquí no recortan.
» No, no, que va, aquí están ajustando.

Pero, señora María Fernanda, esta es la comunidad que más ha privatizado.
Siendo la comunidad que más ha privatizado, más de un 20% ya está bajo el sistema privado, más después las resonancias magnéticas, más después todo lo que quieren externalizar, que ya está externalizado.
¡Y somos la comunidad con mayor deuda sanitaria!
3.
700 millones de euros y 6.
500 de gastos comprometidos con cargo a ejercicios posteriores.
¿Cómo han conseguido eso si está casi todo privatizado?
¿Si están gestionando ustedes que son tan buenos?
¿Saben por qué?
Porque son unos incompetentes gestionando lo público, porque han despilfarrado y porque se lo han dado a los amigos durante este tiempo.
(Aplaudiments)

¿Me podría explicar usted si es que se ha leído esto?
El señor conseller dice que va a ahorrar 430 millones de euros con este sistema, 430 millones de euros, dice el señor conseller.
Mire, le voy a explicar.
El capítulo II, que es sobre el que se actúa, es de 1.
700 millones de euros.
De los 1.
700 millones de euros, 600 ya van directamente a las empresas de gestión privada, es decir, Alcira, Denia, Torrevieja, etcétera.
Les quedan 1.
100.
De los 1.
100, 500 es farmacia hospitalaria.
Les queda a ustedes 600.
Y de 600, van a ahorrar 400.
¡Son ustedes unos genios!
¡Son ustedes unos genios!
Si eso son capaces de hacer, con los 600 o 700 que les quedan van a ahorrar ustedes 400, la verdad es que nos lo tienen que explicar porque es…, no se puede entender.

Hablaba usted de que va a haber una cartera de servicios.
¿Me puede explicar, si se ha leído el real decreto, la diferencia entre la cartera de servicios básica, la suplementaria y la accesoria?
¿Puede usted salir aquí a explicarlo?
No me hable de generalidades.
No me cuente historias.
Dígame usted la diferencia.
Usted es representante del partido que gobierna, seguro que se lo sabe, seguro que se lo sabe.
Dígame la diferencia entre cartera básica, cartera suplementaria y cartera accesoria.
O no.

Miren, dicen también ustedes que se va a permitir la incentivación en base a la eficiencia de los profesionales.
¿Cómo lo van a hacer?
¿Quién va a hacer esa incentivación?
¿Las empresas privadas?
¿Las empresas privadas van a incentivar a los profesionales de la pública en función de que receten menos, de que hagan no sé qué?
¿Cómo van a hacer eso, señora María Fernanda Vidal?
¿Cómo van a hacer eso?
¿Me lo puede explicar?
Usted es representante del partido que está gobernando, ¿me lo puede explicar?

Dicen que aquí no es el copago, que aquí…, se lo tiene que usted a las personas mayores.
Mire, nosotros no estamos generando ninguna alarma.
Yo estoy yendo a muchos sitios y estoy escuchando a la gente, y la gente está tremendamente preocupada.
Le va a tener que explicar usted a una persona mayor que gana 600 euros que va a tener que pagar el 10% por las medicinas, que va a tener que pagar por tener una silla de ruedas, que va a tener que pagar por llevar una muleta, que va a tener que pagar si le han puesto oxígeno en su casa, porque en un insuficiente respiratorio puede ocurrir todo este tipo de cosas, que va a tener que pagar más porque le han subido ustedes el IBI, que va a tener que pagar más… vamos a ver, por tantas y tantas cosas.
Y con 600 euros, ahora, la explicación que le da usted es que son tres cafés y que aquí no hay café para todos.

Mire usted, me parece que ustedes se están cargando el sistema sanitario público.
Me parece que ustedes debieran de pensarlo y rectificar.
Y se lo dicho antes, hay momentos en que la política hay que hablar con mayúsculas, tiene palabras mayúsculas la política.
Y que ustedes en estos momentos no están a la altura de las circunstancias.
Y que ustedes en estos momentos, si siguen así, se van a cargar el sistema público, universal, equitativo y solidario que nos hemos dado durante tantos años y que lamentablemente…

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…ustedes se lo van a cargar.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias.

Señora Vidal.

La senyora Vidal Causanilles:

Señor Subías, ustedes lo que pretenden es demonizar el sistema sanitario, intentando, desde luego, alarmar a la sociedad.
Viven de la demagogia y la mentira, calentando a las masas y sacando a sus seguidores a la calle.
Pero el parlamento es otra cosa, es algo más serio.

Lo que aquí debatimos tiene sus consecuencias en los ciudadanos, porque aquí dicen una cosa y luego practican otra.
Porque creo que hace poco hemos visto en los medios de comunicación que una concejal suya ha ido a tener su hijo a una clínica privada, con lo cual están defendiendo la pública y van a la privada.
Por lo tanto, tienen un doble rasero.

También hoy en los medios de comunicación vienen los reajustes que han hecho las comunidades autónomas para no ser intervenidas por el estado.
Y curiosamente, Andalucía, gobernada por ustedes y algunos compañeros de escaño, ha decidido subir impuestos, recortar sueldos a los funcionarios y vender patrimonio.

Subir impuestos a todos.
Es una medida, desde luego, insolidaria.
Así pagan tanto parados como pensionistas, eso sí, todos iguales.
La igualdad ante todo.

Recortar sueldo a los funcionarios.
No he visto reacción alguna de los que se llaman defensores de los trabajadores.
Esos que durante seis años han estado callados hasta que hemos llegado al gobierno.
Eso sí, en el boletín de la comunidad autónoma andaluza del 16 de abril todos sabemos a quien se le repartió el dinero, para el cultivo de las bananas y para el tema de ayudar a las mujeres en Marruecos.
Todo eso a través de algún que otro sindicato.

Estos son los reajustes que hace el Partido Socialista.
¿Reajustes o recortes?
No lo sé, me lo tendrán que explicar.

Los reajustes, desde luego, por parte del Partido Popular, se han de hacer, pero de la forma que menos afecte a los ciudadanos, que hoy lo están pasando, desde luego, francamente mal, colaborando aquellos que pueden más, es decir, los que tengan rentas más altas.
Eso sí que es una solidaridad.
En ello se basa la reforma sanitaria.

Yo creo que es tiempo de tomar de decisiones, es tiempo, desde luego, de ajustes y es tiempo de seriedad y responsabilidad por parte de todos los políticos, y no de estas puestas en escena que, desde luego, no conducen a nada.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Acabat el debat, anem a passar a la votació.
Comença la votació.
40 vots, sí; 48 vots, no.
És rebutjat el sext punt de l'ordre del dia.

Se suspén la sessió que es reprendrà a les quatre i mitja de la vesprada.

(Se suspén la sessió a les 14 hores i 14 minuts)

(Es reprén la sessió a les 16 hores i 31 minuts)

Preguntes

El senyor president:

Pregunta número 301, formulada per la diputada senyora Alicia de Miguel, del Grup Parlamentari Popular, al conseller de Sanitat sobre el programa Refar.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora De Miguel.

La senyora De Miguel García:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

La situación económica obliga más que nunca a hacer todos los esfuerzos para la racionalización del gasto sanitario, con el objetivo de la sostenibilidad del sistema y trabajar intensamente para garantizar el futuro de nuestra sanidad, tan importante para la vida diaria de las personas.

Conseller, entre las medidas que usted y su equipo han tomado, destacan las relacionadas con el consumo farmacéutico, controlando su uso racional, puesto que, por un lado, es muy importante para la salud de los ciudadanos el uso controlado de los medicamentos, además de, por supuesto, la disminución de costes que todo esto puede suponer.

Y en este sentido, señor conseller, ¿nos podría decir cómo se ha estructurado y cuántos pacientes se revisarán y tutelarán por el programa Refar en el año 2012?

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora De Miguel.

La iniciativa que menciona en su pregunta se enmarca dentro del paquete de las once medidas que en su día la Conselleria de Sanidad puso en marcha este año 2012, a fin de mejorar la sostenibilidad del sistema sanitario público valenciano -medidas de ajuste, que no recorte, le recuerdo.

El Consell de La Generalitat se ha propuesto gestionar de forma más eficiente unos recursos públicos que son limitados, pero cada día más necesarios.
Nuestra intención es seguir prestando un servicio de la misma o de mejor calidad, si es posible, al menor coste posible.

Esto no va a suponer recorte alguno en las prestaciones sanitarias que viene recibiendo el ciudadano, ni tampoco va a entrañar un detrimento en la calidad del servicio.

El programa Refar consiste en un estudio profundo y sistemático de cuáles son los productos farmacéuticos que consumen nuestros pacientes, y en especial aquellos con un perfil crónico y polimedicado.

Se ha demostrado que con la implementación de un servicio de esta índole focalizado básicamente hacia la adecuación de la prescripción, y no la utilización del medicamento inapropiado, produce ahorros netos.

A modo de referencia, le puedo decir que en nuestra comunidad hay casi dos millones de valencianos que consumen más de un fármaco simultáneamente, dos millones.
De ellos, más de 675.
000 en este momento consumen más de cinco medicamentos al mismo tiempo.
Además, según la bibliografía científica, el 5% de la población consume exactamente el 46% de los recursos farmacéuticos y nada menos que el 30% de la medicación prescrita a estas personas se considera a veces inapropiada.

Antes estas cifras, la conselleria se propuso, con el objetivo básico para este año, revisar, como ha dicho bien, el historial farmacoterapéutico de al menos 300.
000 pacientes en atención primaria, 4.
500 pacientes en residencias concertadas de tercera edad y 22.
000 pacientes en atención especializada.

Según nuestras estimaciones, el mayor control de los planes terapéuticos aplicados a nuestros pacientes permite una reducción de costes.

Así, en el período de enero a abril del año 2012, es decir, del presente año, podemos afirmar que calculamos que se ha ahorrado unos 8 millones de euros solo con esta medida.
Concretamente, 5 millones de euros son la revisión de tratamientos de osteoporosis.

Y, señorías, anualmente, en el departo de salud, se está monitorizando al menos a 13.
000 pacientes, es decir, aproximadamente 150 pacientes por cada uno de los cupos de médico de familia, y supone revisar la medicación de doce pacientes al mes.
Es decir, sin un gran sobreesfuerzo, estamos produciendo unos resultados importantísimos desde el punto de vista no solo económico, sino mejora en la eficiencia también.

Los objetivos básicos de este programa son: detección de problemas derivados del uso descontrolado de los medicamentos, mejora de los resultados de los tratamientos de los pacientes crónicos y polimedicados y mejora del conocimiento de los pacientes respecto al uso de los medicamentos.

Señoría, esta medida entronca con las recomendaciones recogidas por la Ley 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión del Sistema Nacional de Salud.
En esta norma se establece la presentación farmacéutica, que no solo depende de la prescripción y dispensación de medicamentos y productos sanitarios, sino también de actuaciones encaminadas a que los pacientes reciban medicamentos de una forma adecuada a sus necesidades clínicas, en las dosis precisas según sus requerimientos y durante el período de tiempo adecuado y a mejor coste para la comunidad.

Es, por tanto, una medida que solo busca el ahorro para el erario público, pero además también mejorar la calidad y la seguridad en la prescripción de medicamentos.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Pregunta número 465, formulada por la diputada Ángela Barceló, del Grupo Parlamentario Popular, al conseller de Sanidad sobre el nuevo modelo de sanidad pública.

Señora Barceló.

La senyora Barceló Martorell:

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, señorías, buenas tardes.

Somos conscientes del impacto que ha suscitado entre los trabajadores pertenecientes a la Conselleria de Sanidad el anuncio del nuevo modelo de sanidad pública en la Comunidad Valenciana.

Tras la explicación por su parte ante sindicatos, trabajadores, prensa, del modelo de gestión compartida, donde un operador externo asumirá la parte logística de nuestra sanidad, entendemos que el usuario no notará los cambios.
Se trata de una nueva forma de gestionar la sanidad pública.

Conociendo la inquietud de los trabajadores y de los ciudadanos, señor conseller, me podría usted decir ¿cómo afectará este nuevo modelo al personal estatutario hoy día encargado de la prestación asistencial en las instituciones sanitarias?

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Barceló, como efectivamente ya tuve la oportunidad de explicar hace unos días en esta cámara, la aplicación del nuevo modelo sanitario de gestión compartida no supone en ningún momento recorte en prestación o servicio de carácter sanitario ni para el ciudadano ni para el profesional, que tampoco se ve afectado de una forma directa por esta medida.

El nuevo modelo que prevemos estará implantado en el año 2013, afectará a los 18 departamentos de salud que se gestionan de forma directa, quedando excluidas las concesiones administrativas, los dos consorcios, así como la red de hospitales de crónicos y larga estancia.

La asistencia sanitaria se mantiene en las mismas condiciones que en la actualidad.
Los ciudadanos de esta comunidad pueden estar absolutamente tranquilos, porque van a recibir la misma sanidad y, además, lo van a hacer de forma sostenible.

Por su parte, los profesionales sanitarios también deben de estarlo, porque se respeta su régimen jurídico.
Régimen jurídico que, me permito recordar, viene recogido en las normas estatales del Estatuto marco de personal de instituciones sanitarias y del Estatuto básico del empleado público.

Seguirán adscritos orgánicamente a la Agencia Valenciana de Salud.
En consecuencia, La Generalitat asume cada año el pago de todas sus retribuciones.
Verán respetados, asimismo, los derechos adquiridos a lo largo de su vida profesional, en especial, aquellos que están asociados a su trayectoria y a su implicación en los objetivos del sistema sanitario o aquellos otros que se centran en su buen hacer.

Por otro lado, las sustituciones de personal estatutario continuarán rigiéndose por el sistema actual y serán siempre controladas por la Conselleria de Sanidad a través de los mecanismos ya establecidos.

Por su parte, el futuro equipo directivo será de carácter mixto.
Existirá la figura de gerente o director asistencial que, bajo la dependencia directa de la Conselleria de Sanidad, tendrá competencias sobre la actividad asistencial del personal sanitario y velará por el cumplimiento de los objetivos de gestión marcados por la Agencia Valenciana de Salud.

Por lo que respecta al personal contratado por las empresas a las que se adjudique alguno de los contratos que van a quedar afectados por el modelo, serán subrogados o asignados funcionalmente a la nueva adjudicataria.

Por otra parte, quisiera recordar también que el nuevo modelo de gestión compartida no afecta a la vertiente asistencial.
Por tanto, no va a tener impacto directo en el quehacer diario de los profesionales que trabajan en nuestros centros de atención primaria y asistencia especializada.

Señorías, solo van a verse afectados los servicios de carácter no sanitario -servicios que, por otra parte, ya están externalizados-: los servicios de limpieza, seguridad, cocina, lavandería, mantenimiento de las instalaciones, gestión de las telecomunicaciones, custodia de la documentación clínica y todo aquello que se denomina logística hospitalaria, así como algunos servicios suplementarios que componen la cartera suplementaria del Sistema Nacional de Salud en la que ya se establece el pago a terceros por la prestación, como la oxigenoterapia, el transporte o la resonancia magnética nuclear.
Asimismo, la logística del material sanitario, que, como saben, es la compra y gestión de los almacenes de laboratorio clínico, de servicios de radiodiagnóstico y farmacia hospitalaria, que en ningún caso incluye actividad asistencial en esos servicios.

Por tanto, sus efectos alcanzan a las parcelas que, como digo, ya están en manos de empresas especializadas en el sector privado; empresas que serán coordinadas a partir del año próximo por un operador externo.

El nuevo modelo tampoco afecta a la planificación sanitaria en materia de estrategia de salud y que ha establecido la Agencia Valenciana de Salud.
Esta sigue plenamente operativa a través del plan de salud, como todos los planes y programes integrados, incluida la política en salud pública.

En consecuencia, señorías, los principios generales que definen nuestro sistema sanitario público, es decir, la universalidad, la equidad, la cohesión, la calidad y la gratuidad de la asistencia sanitaria, quedan perfectamente intactos.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Pregunta número 466, formulada por la diputada María José Masip, del Grupo Parlamentario Popular, al conseller Sanidad sobre la facturación de servicios sanitarios a ciudadanos extranjeros.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora Masip.

La senyora Masip Sanchis:

Gràcies, president.

Conseller, doctor Rosado.

Hem escoltat en esta cambra que la salut no es pot valorar en termes -i cite literalment- economicistes.
I és cert, la salut no té preu.
Però quan la salut es perd, recuperar-la costa molts diners, és molt cara la sanitat.
I si a eixe concepte de sanitat, que es finança mitjançant impostos, no li afegim criteris econòmics, a més de demagògia, estem ficant en risc i en perill la seua sostenibilitat.

La recuperació de la salut quan, per exemple, l'apèndix s'inflama i tenim una apendicitis, costa de 2.
923 euros a 6.
828, en funció del grau de complicació; la intervenció d'una fractura de maluc, amb col·locació d'una pròtesi costa 6.
006 euros de mitjana, però també els processos més lleugers tenen un cost.
La salut, no; la sanitat té un cost.
L'atenció urgent per un esquinç de turmell costa 131 euros en urgències.

La Conselleria de Sanitat, en el treball dut a terme els últims anys, identificant a tots els ciutadans amb una targeta sanitària, defineix les prestacions a què tenim dret i també qui les té de pagar.
Eixos 6.
006 euros de la fractura de maluc, si li ocorre a un funcionari de Muface, són facturats a Muface.
De la mateixa manera, eixos 3.
000 euros de mitjana de l'atenció per apendicitis, poden ser facturats al país d'origen mitjançant la targeta sanitària europea, els convenis sanitaris vigents o fins i tot l'assegurança de viatge.

L'economia i la gestió formen un binomi impossible amb la sanitat?
Jo crec que no.
Evidentment, és esta una equació amb més variables, i la social no es pot deixar de costat.
La nostra és una comunitat solidària i entenem que no deixem de ser-ho per fer gestió sanitària que garantix i fa el sistema sostenible.

Per tant, ens agradaria conéixer quines són les actuacions que estan duent-se a terme per tal de millorar la facturació de persones estrangeres desplaçades, quina és l'evolució d'eixa facturació i les conseqüències que tindrà el Reial decret 16/2012.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores.

Señora Masip, en contestación a su pregunta, le destaco, en primer lugar, que la reciente promulgación del Real decreto ley 16/2012 va a suponer un verdadero punto de inflexión en el tema que usted está planteando.

Hasta la publicación de esta norma, nuestra comunidad mantiene un mensaje reivindicativo en torno a las dificultades para hacer viable económicamente nuestro sistema sanitario público.
A la infrafinanciación histórica de nuestra comunidad, hay que añadir que nuestra comunidad viene gastando del orden de 210 millones de euros en la atención a ciudadanos desplazados a nuestra tierra, bien desde otras comunidades autónomas o bien desde la Unión Europea.

Para hacer frente a esta realidad, nuestra comunidad siempre ha venido desarrollando iniciativas encaminadas a mejorar los mecanismos de control en la atención dispensada.
Medidas que han demostrado su eficacia y que nos han permitido adaptarnos de forma rápida al nuevo marco legal que se acaba de introducir dentro del estado.

De estas iniciativas, destacaría, por ejemplo, la creación en el año 1999 del sistema de información poblacional, SIP, que es un sistema que acredita el derecho a la salud de los valencianos.
Gracias al grado de desarrollado del mismo, podemos cumplir sin problemas la exigencia que el estado hace a las comunidades autónomas españolas para tener una tarjeta sanitaria única y común desde el 1 de enero de 2013.

También le resalto la importancia que entrañó en su momento la promulgación 6/2008, de aseguramiento sanitario valenciano.
Una ley que ha permitido, desde su implantación, el garantizar y regular el acceso a la población a las prestaciones sanitarias y condiciones de igualdad, universalidad y calidad; mejorar también la sostenibilidad financiera de nuestro sistema sanitario y consolidar el carácter universal del registro informático SIP.

Tras el desarrollo reglamentario de esta norma, hoy contamos con el Decreto 149/2009, en el que se regula el convenio de asistencia sanitaria a pacientes privados.
Este decreto determina el modo de acceso a las prestaciones sanitarias de las personas que, no estando acreditadas en ninguna modalidad de aseguramiento sanitario, pueden establecer algún tipo de suscripciones voluntarias de un convenio especial para participar de la actividad sanitaria de la sanidad pública valenciana.

Pues bien, señorías, el Real decreto 16/2012 recoge una iniciativa exactamente igual, idéntica, en la modificación del artículo tercero de la ley de cohesión de calidad del sistema nacional de salud.
Esto es una prueba evidente de que nuestro desarrollo normativo está siendo referencia en este momento en todo el estado.

A estas medidas habría que añadir otras implantadas recientemente y que ha permitido que en los últimos meses La Generalitat haya podido percibir o recibir 280.
000 euros al cobrar de forma directa en nuestra red hospitalaria la atención dispensada a pacientes extranjeros que no habían acreditado documentalmente su derecho a la cobertura sanitaria.
Este ingreso se ha podido materializar gracias a los mecanismos de cobro directo que se están implantando en la red asistencial.

El Consell ha procurado buscar una solución que, dejando a salvo situaciones asistenciales especiales, evite determinados abusos que se venían produciendo.
Señorías, muchos ciudadanos de la Unión cuando acuden a nuestros centros o bien no acreditan adecuadamente su derecho a recibir nuestras prestaciones o bien presentan seguros privados que cubren este tipo de contingencias.

Cabe recordar que, de acuerdo con el último informe del Tribunal de Cuentas, España ha dejado de facturar anualmente de otros países la asistencia médica y de farmacia dispensada a unos 700.
000 ciudadanos de la Unión Europea, que supone más de 1.
000 millones de euros que se han dejado de cobrar.
Dicho tribunal, como ya dijimos anteriormente, ha confirmado estos abusos.
Y, por tanto, los hechos desnaturalizan el objetivo básico de la tarjeta sanitaria europea, que solo debe utilizarse de manera coyuntural y de carácter urgente cuando se visita otro país de la Unión Europea.

Señorías, esta realidad es una realidad que se pretende corregir con el real decreto ley 16 del año 2012, que ha sido promulgado recientemente por el gobierno de la nación.
Es fácil que una vez que se haya desarrollado reglamentariamente la estrategia del ministerio todas las comunidades autónomas nos veremos obligadas a adaptar nuestro ordenamiento jurídico al nuevo marco legal.

A modo de balance previo cabría destacar que esta norma legal introduce tres cambios que son muy significativos: determina quién tiene condición de asegurado y quién la de beneficiario de la asistencia.
Además, en su artículo primero, añade el modo de reconocimiento de esta condición, así como la forma de controlar dicho reconocimiento.
Y en el territorio nacional se integran los diferentes reglamentos comunitarios de la Unión Europea que ya se venían aplicando por estos conceptos.
Además, el real decreto otorga al Instituto Nacional de Seguridad Social la competencia de reconocer la condición de asegurado y beneficiario.

Señoría, yo creo que este real decreto, que se aplica perfectamente con las normativas que estaban establecidas en la Comunidad Valenciana, son una muestra más de que la Comunidad Valenciana se sitúa en una vanguardia del sistema nacional de salud y sirven nuestras iniciativas y proyectos como referencia e implementación a todo el territorio nacional.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor Alejandro Font de Mora Turón)

El senyor vicepresident primer:

Muchas gracias, señor conseller.

Pregunta número 409, que formula el diputado Juan Soto Ramírez, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Gobernación, sobre el recorte en las ayudas a las escuelas de música.

Si quiere pulsar, señor Soto.

El senyor Soto Ramírez:

Señor presidente.

Señor conseller.

En primer lugar, me gustaría saludar a los representantes de la Federación de Sociedades Musicales para abordar un tema que me parece de máxima preocupación e inquietud en el mundo de las bandas de música.

Usted, señor conseller, en octubre pasado, con motivo de los premios Euterpe, declaraba que no iba a rebajar ni un solo euro en 2012 en relación con la financiación de 2011, del acuerdo pactado.
El 27 de febrero usted dicta una resolución por la que recorta prácticamente un millón de euros para las escuelas de música y, por tanto, la pregunta es sencilla: ¿piensa usted cumplir con su compromiso de no rebajar ni un solo euro en relación con la cantidad pactada en 2011 y cuándo?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor Soto.

Señor conseller.

El senyor conseller de Governació:

Gracias, señor presidente.

Evidentemente, señoría, la respuesta es claramente sí, ni un solo euro de recorte, como se dijo.
Las sociedades musicales tuvieron un punto de inflexión en el convenio de La Generalitat con la Federación de Sociedades Musicales en el año 2005 y luego en el año 2010, que se ha cumplido escrupulosamente en el año 2010 y se va cumplir en el año 2011 y en el año 2012.
Y, por tanto, ni un solo euro de recorte.
Así de claro.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Señor Soto, tiene la palabra.

El senyor Soto Ramírez:

Sí, señor conseller, efectivamente le recordaba que en los premios Euterpe usted decía que no se iba a bajar, ni a recortar ni un solo euro en relación con lo acordado en 2011 para el 2012.
Por tanto, usted ha publicado ya una resolución de 3.
575.
000 euros y, por tanto, usted tenía, en el año 2011, 4.
500.
000 de euros.
Por tanto, rebaja y recorta brutalmente más de un 20%, es decir cerca de 1.
000.
000 de euros.
Por lo tanto, usted acaba de mentir en estos momentos cuando dice que no ha rebajado, ni va a rebajar, porque ya ha rebajado exactamente 1.
000.
000 de euros o muy próximo al 1.
000.
000 de euros.

Pero, claro, no nos extraña porque, efectivamente, usted de la misma manera nos dice que esto es absolutamente fundamental la música, un patrimonio universal, que tenemos que aunar esfuerzos, que tenemos que seguir aumentando el valor de nuestra música.
Pero veamos cómo trata usted o maltrata usted este colectivo.
Efectivamente, usted, después de decir que no va a rebajar ni un solo euro en relación con lo acordado y significa, efectivamente, no bajar ni un solo euro en relación con los 4.
500.
000 de las escuelas de música, usted publica una resolución de 3.
500.
000 y ahora sigue diciendo que no va a rebajar de una manera absolutamente alegre.

Pero es que un mes después, señor Castellano, usted comparece a petición de su propio partido en este hemiciclo, a petición del señor Hurtado, para contestar una pregunta oral preparada por el Partido Popular, que son efectivamente preguntas que no tienen ninguna utilidad en lo que es materia de control y fiscalización del gobierno, aunque sí que sirven normalmente para anunciar buenas noticias y para el lucimiento personal y político de los consellers.
Y en esta respuesta usted desautoriza en sede parlamentaria a la Federación de Sociedades Musicales.
En aquel pleno usted afirmó sin ruborizarse, señor Castellano, que «no se ha recortado ni un solo euro de lo pactado en el acuerdo ni en el año 2011, ni tampoco en el 2012».
Cuidado, en relación con lo pactado y el pacto y el acuerdo es en 2011; estamos comparando una cantidad de 2011 pactada en un acuerdo con una proyección que usted dice que en 2012 no va a rebajar ni un solo euro.
Me quedé impactado, al igual que el resto de sociedades musicales y de bandas que declararon inmediatamente sentirse engañadas por usted.

Por si quedaba alguna duda, en relación con su compromiso de garantizar para 2012 la misma cantidad, usted hace muy pocos días, en lo que es el concierto conmemorativo del día de la música, afirmaba también que el Consell mantiene la inversión histórica para este colectivo de más de 6 millones de euros y seguía diciendo: «De este modo se mantienen todas y cada una de las líneas de subvención.
» Señor Castellano, usted volvía a faltar a la verdad.
Ni mantenimiento de la inversión histórica de más de 6.
500.
000, porque pasa de 6,4 a 5,4 millones, porque al millón que usted recorta en escuelas de música, recorta el 7% en lo que son escuelas de educando y 22% en adquisición de instrumentos.
Pero es que, además, incluso si le sumamos las dos nuevas cantidades que usted se ha sacado de la manga, que no están en el acuerdo, que es efectivamente las bandas en el Palau de les Arts y lo de la Berklee, la formación de músicos para poder formarse, suman 90.
000 euros, con lo cual incluso sumando eso estamos en 5,5 millones, muy lejos de los 6,4 millones de 2011.

Señor Castellano, hemos visto desfilar aquí muchos consellers intentado justificar recortes injustificables, con más o menos dificultad, normalmente con mucha dificultad, porque están ustedes en una demolición descontrolada del estado de bienestar.
Pero lo que no hemos visto jamás es negar un dato cierto y un dato publicado.
Y no puede tratarse de un engaño tan burdo, tan descarado aquí en sede parlamentaria, señor Castellano, es decir, faltar a la verdad a petición propia y con tanto desahogo.
El conseller de Gobernación no puede estar mintiendo conscientemente de manera tan reiterada.
Su palabra y su credibilidad no pueden tener tan poco valor.
Mentir y hacerlo a petición propia es algo muy grave que sólo puede acabar, si se confirma, con su dimisión o su cese fulminante.

Señor conseller, me pregunto y sigo preguntándome con las federaciones de las sociedades musicales, dónde está el truco, dónde está la coartada, dónde está el error.
Han pasado más de tres meses desde que publicó el error, desde que publicó la resolución de recorte y no ha dado ni una sola explicación tranquilizadora para el colectivo, ni una sola.
Y, por tanto, dígale, señor conseller, a las bandas, que han convocado una asamblea extraordinaria, porque usted no ha pagado ni un solo euro de 2011, 6 millones de euros, porque están desesperadas, porque usted recorta y además impaga, dígale que es falso, que usted no ha mentido, que la pesadilla ha terminado y que mañana mismo va a rectificar y va a corregir la publicación de su resolución y donde pone 3.
575.
000 euros debe poner 4.
500.
000.
De lo contrario usted, señor Castellano, no puede seguir ni un minuto más siendo conseller.
537 bandas de música, 40.
000 músicos, 60.
000 educandos y 200.
000 socios están esperando su respuesta.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor Soto.

Señor conseller.

El senyor conseller de Governació:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, señor Soto, quien dice la verdad no puede ruborizarse y, como yo digo la verdad, no puedo ruborizarme.
Podrá ruborizarse usted, porque aquí el único que miente, en mayúsculas, es usted.
No hemos hecho ningún recorte, ni vamos a hacer ningún recorte.
Y, por tanto, en segundo lugar, por mucho que usted se empeñe en que haya polémica y que haya divorcio entre la Federación de Sociedades Musicales y La Generalitat, poco loable por su parte, poco loable por su parte, no lo va a conseguir, porque la verdad solamente tiene un camino.
Y aquí los que mienten quedan como quedan y los que decimos la verdad quedamos como quedamos.
(Aplaudiments)

Y le voy a decir, además, le voy a decir además, para que usted se entere de la explicación.
Porque, señoría, usted tenía que saber perfectamente que nosotros la orden que hemos sacado en febrero del año 2012 era para pagar el millón de euros que no se justificó de las sociedades musicales, pues se cierra el ejercicio el 5 de diciembre y tenían que haber justificado el 31 de octubre.
Y muchas de las sociedades musicales no habían certificado estar al corriente del pago en la seguridad social, no habían hecho el pago del cambio (inintel·ligible) .
.
.
 Y, por tanto, para no dejarles sin los 4.
500.
000 íntegros del 100% del año 2011, tenemos que hacer un decreto 29, que usted debía de saber cómo político que es y si conociera a la administración, para poderlo pagar.
Y se van a pagar no 6.
500.
000 sino 7.
500.
000, 6,4 millones a la Federación de Sociedades Musicales de 2011, y se va a pagar todo lo de este año.

Por tanto, ruego que usted retire lo de mentiroso y ruego que retire todo lo que ha dicho, porque no sabe lo que está hablando.
Y, además, me parece que desde el Partido Socialista que quieran hablar con esto de las sociedades musicales, me parece ya un atrevimiento por su parte.

Mire, en el año 1991 se destinaron a escuelas de música 28.
855 euros; en 1992, 22.
000; en el 1993, 38.
000; en el 1994, 119.
000; en el año 1995, que entra el Partido Popular, empiezan por 600.
000 y ahora están por 4.
500.
000.
Ustedes no han hecho nunca nada por la música, nunca (aplaudiments) y vienen ahora aquí a dar lecciones de qué, si no han hecho absolutamente nada, nada.

Y le voy a decir más.
.
.
(El senyor Soto parla amb el micròfon desconnectat) …

El senyor vicepresident primer:

Señor Soto, señor Soto, deje que el conseller le responda.

Señor Soto, señor Soto, le llamo al orden por primera vez, señor Soto, deje que el conseller se explique, por favor.
Ha tenido usted su turno.
(Veus)

Señor Soto.

Por favor, señor conseller, continúe con su respuesta.

El senyor conseller de Governació:

Si usted no se pone nervioso, yo con todo aprecio le he estado escuchando todo lo que ha querido decir, porque es lo mínimo que se puede tener un poco de cortesía y educación parlamentaria, si usted me deja hablar yo le explico, le explico.
Pero si no me deja hablar es imposible que usted tenga la información.

Por tanto, le digo que ese millón, 995.
000 euros concretamente, es para cubrir las necesidades que no se dieron el año pasado porque hubo un retraso.
Y le tengo que decir más.
Cuando el año pasado por primera vez antes del verano estaban todas las órdenes, no solamente dictadas y publicadas en el diario oficial sino también ya resueltas, tanto la de ayuda a instrumentos, tanto la de escuelas de educandos, que no ha existido nunca, porque es el primer año que se daba, las escuelas de música y todas.

Por tanto, se van a hacer los 4.
500.
000 que estaban previstos en las escuelas de música.
Y en esta resolución, cuando tengamos pagado todo, porque el presupuesto es esto, luego se cumplirá en el año 2012 también los 4.
500.
000.
Y como el tiempo da y quita razones, a usted le dará, como lo que va a quedar, como una persona que yo no voy a decir el término que usted dice, que no dice la verdad o que no sabe.
Y, segundo, no se empeñen en enfrentar a la federación con La Generalitat, no se empeñen.
Yo hablo siempre que quieren con la federación, voy reuniéndome, como me he reunido mil veces con el presidente de la federación, y lo explicamos con toda calma y con toda serenidad.

Ahora, me parece muy triste que el Partido Socialista, que ha dado la espalda siempre a las sociedades musicales, venga aquí a dar lecciones de no sé qué cuando los datos hablan por si mismo.
Y esto cuando ha habido un gobierno que por primera vez, por primera vez, ha dado las mayores ayudas que nunca se habían imaginado para las sociedades musicales, usted venga aquí a recriminarlo.
Pero lo siento mucho.
Nosotros vamos a estar con las sociedades musicales, con las 536 sociedades musicales, vamos a estar con las escuelas de educandos y con las escuelas de música.
Y no se preocupe usted que si va en positivo lo verá y lo comprobará.
Y a mí no me busque para enfrentamientos que no me va a encontrar, sí para solventar los problemas de las sociedades musicales.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Pregunta número 214, que formula el diputado Josep Lluís Moreno Escrivà, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Presidencia, sobre el pago de la deuda a la FORTA por parte de Radiotelevisión Valenciana.

Señor Moreno, un segundo por favor.
Perdón, perdón.
Ha habido un error, señoría, ha habido un error por mi parte.
Nos hemos adelantado.
Hay una pregunta previa, la número 211, que formula la diputada Clara Tirado Museros, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Justicia y Bienestar Social, sobre los programas de cooperación internacional al desarrollo.

Señor Moreno, su turno vendrá luego.
Muchas gracias por su comprensión.

Señora Tirado, espere un segundo por favor, ahora.

La senyora Tirado Museros:

¿Cuáles han sido los criterios aplicados en las resoluciones de subvenciones de cooperación internacional al desarrollo de 2011?

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora Tirado.

Señor conseller, si quiere pulsar, tiene la palabra.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Tirado.

Buenas tardes.

La cooperación internacional al desarrollo tiene su eje principal en torno a las convocatorias de subvenciones, que permiten la participación de diferentes entidades cuyo objeto es la colaboración con países en vías de desarrollo.

La valoración y selección de los proyectos en materia de cooperación internacional al desarrollo, a cofinanciar por La Generalitat en 2011, se llevó a cabo de acuerdo con lo previsto en las bases de las correspondientes convocatorias que puede consultar, ya que todas ellas se publicaron en el Diario Oficial de la Comunitat Valenciana, sin que quepa, por tanto, mayor publicidad, objetividad y transparencia.

Estas bases, como bien sabe su señoría, vinculan tanto a las ONG, que presentan sus proyectos con el fin de obtener la subvención, como a la propia administración convocante.
Y, por tanto, los criterios que figuran en las mismas son de inexcusable aplicación y han sido seguidos para la concesión de las ayudas correspondientes a las convocatorias a las que usted alude.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor conseller, mire, éste es un informe de evaluación de un proyecto de cooperación al desarrollo.
Éste es el original.
Y éste es un informe de evaluación, referido a la misma ONG, que obra en el expediente de la conselleria.
Éste último informe no lleva ningún registro de entrada ni firma de ningún técnico.
En este último informe consta una puntuación de valoración diferente al primero que le he mostrado.

Señor Cabré, ¿puede usted explicar a esta cámara por qué estos dos informes, realizados por la misma evaluadora externa, no obtienen la misma puntuación?

Señor Cabré, ¿puede usted explicarlo o necesita utilizar el teléfono para llamar a un miembro de esta cámara, que se sienta justo detrás del president Fabra, para que se lo explique?

Señor conseller, como usted bien sabe, en la base 12, referida a la valoración de propuestas de convocatoria, en su punto 3 dice, literalmente, que «la evaluación previa será superada en el caso de que el programa, proyecto o microproyecto, alcance una cantidad mínima global de 60 puntos».
Y dice, además, que «el total de la puntuación será de 120 puntos, que se distribuirán en 20 puntos, como máximo, en atención a la adecuación de las actuaciones de la entidad a los objetivos y prioridades de la política de La Generalitat en materia de cooperación internacional al desarrollo».

Pues, bien, en algunos casos hemos podido comprobar que se subvencionan proyectos que no alcanzan un mínimo de 60 puntos y que deberían haber sido desestimados, y en otros casos se incrementa en más de 20 puntos la puntuación otorgada por la conselleria, o ambas cosas.

Así que, o ustedes se han dedicado a adulterar -adulterar- la aplicación de los criterios objetivos contemplados en las bases de la convocatoria, para poder financiar a unas ONG determinadas, afines al Partido Popular, en detrimento de otras de larga trayectoria y experiencia que han excluido con las resoluciones desfavorables y con un gran machazo de cinismo; o, bien, estamos ante un nuevo caso de manipulación de informes, señor Cabré.

Porque tendrá usted que explicar cuál es el camino recorrido entre la valoración técnica de la evaluadora y la valoración final de la comisión de la conselleria; o por qué ustedes tienen unos informes de valoración, sin registro -además-, que no coinciden con los que la empresa externa envía al departamento que dirigía entonces el señor Blasco.
O a o b, señor conseller.

Y, fíjese, la sombra de sospecha de la gestión de los fondos de cooperación, la falta de diligencia y la comparativa entre informes originales y copia, que no son coincidentes en su valoración final, nos inclinan a pensar que la conselleria dirigida por el entonces conseller Blasco, a pesar de tener un proceso judicial en marcha, continuó con la oscura práctica y gestión corrupta de la cooperación internacional al desarrollo, para darle una vuelta de tuerca más al asunto -que, por cierto, ya está en los tribunales-, una vuelta de tuerca más, un corta y pega más -que se suma al de los expedientes CIE-, un corta y pega más que urgía en manos de la banda de irresponsables políticos que circulaban por los despachos de la conselleria para ajustar las puntuaciones a los criterios de la convocatoria.

Mire, señor Cabré, estos informes de evaluación corresponden a convocatorias de 2011, ¡fíjese!
, cuando la justicia ya estaba investigando el desvío de fondos de cooperación internacional, denunciados por esta diputada que le habla y por el Grupo Compromís.
Estos informes forman parte de las resoluciones y del acta de la comisión de valoración de los proyectos de cooperación, firmados y con el visto bueno de seis cargos y ex cargos de la conselleria, cuatro de ellos -como el señor Felip- imputados por graves delitos como el de falsedad documental.

Mire, credibilidad ninguna, transparencia ninguna y rigor mucho menos.
De modo que le pido que, cuando tome la palabra de nuevo, conteste y lo explique.
Explíquelo, y no me diga que se trata de informes preliminares.
¿Informes preliminares en una evaluación?
¿Informes preliminares que no constan en los expedientes y a los que no se hace alusión en ningún renglón de los documentos que obran en los expedientes en la conselleria?

Mire, usted tiene la responsabilidad de dar explicaciones; de dar explicaciones como heredero de un corral en el que usted puso nuevamente al lobo para cuidar de las gallinas.
Piense quién es el lobo y piense quiénes son las gallinas, señor Cabré.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora diputada.

Señor conseller, tiene la palabra.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Señora diputada, mire, señoría, usted lo que no puede venir aquí es a hablar de vaguedades y pretender poner en duda todo un sistema.

Mire, señoría, usted no puede hablar de que hay expedientes…; usted no puede hablar de que en algunos casos…, y en otros casos… Porque usted está hablando de cosas muy serias.
Usted está hablando de cosas muy serias y, por tanto, usted concrete.
Si usted tiene alguna queja sobre algún expediente en concreto, si usted considera que hay algún expediente que está mal tramitado o que se ha cometido cualquier irregularidad, le ruego que haga preguntas concretas o que actúe como tenga que actuar.
Lo que no me parece serio es que usted, bajo una pregunta genérica de cuáles son los criterios de valoración de los proyectos en 2011, sin darme ni una sola cifra, sin darme ningún expediente, sin enseñarme ningún documento, pretenda usted que yo le dé una explicación sería de lo que se está haciendo.
(Veus)

El senyor vicepresident primer:

Señora diputada…

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Por tanto, señoría, seamos un poco serios.
Usted está echando…, emponzoñando toda una actuación en favor a la cooperación al desarrollo con datos que en ningún momento usted está explicando.

Y, por tanto, yo le ruego, si efectivamente usted entiende que hay algún expediente que, efectivamente, se están haciendo o se han hecho las cosas que usted está diciendo, que efectivamente son muy graves si son como usted dice, tenga la valentía de actuar como se tiene que actuar.
Vaya a los juzgados, si usted quiere.

Pregunte usted, concretamente, las actuaciones y se le responderá, como siempre que usted ha venido a la conselleria a pedir expedientes; y no me lo negará, a usted se le han dado todas las explicaciones y toda la documentación que ha querido.
Por tanto, encantado de la vida.
No tenemos nada que ocultar, absolutamente nada.
Y tiene usted derecho a todas las explicaciones que procedan; y se le darán.

Pero bajo la rúbrica de una pregunta que usted ha realizado, con ese carácter genérico que usted ha realizado, no me parece serio -no me parece serio- que usted esté diciendo las cosas que está diciendo.
Porque a mí me impide, absolutamente, que le pueda responder porque no sé usted, exactamente, de qué me está hablando, de qué expediente me está hablando, de qué informe me está hablando.
Y, por tanto, yo le rogaría un poco de seriedad.

Porque, mire, lo que usted está haciendo es generar -se lo he dicho- un perjuicio a toda la cooperación que se ha realizado en la Comunidad Valenciana.
(Veus) Sí, perdonen, ustedes.
Ustedes están generalizando…

El senyor vicepresident primer:

Señorías…

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

…Ustedes están actuando de una forma que dan a entender que todo lo que se ha hecho aquí está mal.
¿Que puede haber algún expediente que se ha hecho.
.
.
; que lo existe…?
No, mire, oiga, seamos serios.
Seamos serios.

Por tanto, yo le rogaría un poco de seriedad.
Porque, mire, usted sabe que la situación que estamos pasando en este país es muy mala; y quien lo va a pagar, al final con su actitud, va a ser la cooperación al desarrollo.
(Protestes) Porque la sociedad valenciana -la sociedad valenciana- va a pensar que…

El senyor vicepresident primer:

Señorías…

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

…todo el dinero se está malgastando.
Y eso no es cierto.
Aquí el dinero no se ha tirado.
Aquí el dinero no se ha malgastado.
Aquí los procedimientos se han efectuado.
(Veus) Aquí las subvenciones se han ejecutado, en términos generales.
Y si usted cree que alguno no se ha hecho así, dígalo, pero no generalice.

Yo lo que le echo en cara a usted, señoría, es que usted esté generalizando, que usted esté hablando sin datos.
Esto no es forma de hacer las cosas, señoría.
Usted sabe que hay un procedimiento judicial que está en marcha.
Muy bien, pues déjelo.
¿Usted conoce ese procedimiento?
¿Dígame cómo…?
Yo no lo conozco.
Ese procedimiento es secreto.
¿Usted sabe datos de ese procedimiento?
Explíqueme cómo sabe los datos de un procedimiento que es secreto.
Yo los ignoro absolutamente; más aún, ni siquiera lo sé.
Por tanto, si usted tiene…, porque tiene alguna vía extraña para conseguir documentación, pues dígalo.
(Veus) Nosotros le aseguro que no lo tenemos en esta conselleria.

Por tanto, mire, yo le pediría respeto a la presunción de inocencia.
Le pediría respeto a todo el trabajo que están realizando los funcionarios.
Y si, en algún momento, hay alguna actuación que usted entiende que es sospechosa, denúncielo; que con toda transparencia, de verdad, le vamos a dar todas las explicaciones que procedan.
Pero no me generalice, por favor.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias.
Gracias, señor conseller.

Ahora sí, la pregunta 214 que formula el diputado del Grupo Socialista, José Luis Moreno Escrivà, al conseller de Presidencia sobre el pago de la deuda a la FORTA por parte de Radiotelevisión Valenciana.

Si quiere pulsar, señor Moreno… Tiene la palabra.

El senyor Moreno Escrivà:

¿Quines mesures pensa adoptar el Consell per garantir el pagament dels tres milions d'euros que exigia la FORTA a Radiotelevisió Valenciana?

El senyor vicepresident primer:

Senyor vicepresident.

El senyor conseller de Presidència:

Senyor president, moltes gràcies.

Senyor Moreno, indicar-li que, a hores d'ara, no hi ha ningun deute de Radiotelevisió Valenciana amb la FORTA.

La FORTA és una federació de radiotelevisions.
Radiotelevisió Valenciana és un membre més.
L'única relació contractual que té amb FORTA, en estos moments, és el pagament de la quota de pertinença; i està portant-se al dia.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor vicepresident.

Señor Moreno, tiene la palabra.

El senyor Moreno Escrivà:

Senyor president, senyor vicepresident, dos agraïments.
El primer, la traducció al castellà del meu nom al president de la cambra.
Està bé això del bilingüisme, però el meu nom és Josep.
.
.

El senyor vicepresident primer:

¿És Moré.
.
.
?
¡Ah!
, perdón.

El senyor Moreno Escrivà:

Josep.
No passa res, en això jo sóc un home integrador.
(Rialles) No passa res.

I la segona és agrair-li al vicepresident el respondre a la pregunta.
Perquè resulta especialment difícil i complicat fiscalitzar i esbrinar què està passant en Radiotelevisió Valenciana.
Perquè hui hem sabut -per si no ho saben, senyories, ja els informe jo-, hui hem sabut que la pròxima comissió de control de Radiotelevisió Valenciana, en els ERE que estan caiguent, els secretaris generals declarant, amb tot el desastre i el deute, la propera comissió de control de la Radiotelevisió Valenciana serà el 28 de juny; és a dir, huit mesos després de l'última.
Així és com es controla la radiotelevisió en estes Corts.

Mire, les dificultats.
.
.
Senyor vicepresident, açò és una notícia d'El Mundo, no és sospitós; Warner, Universal, Columbia reclamen a la resta d'autonòmiques, a la FORTA, els deutes de Canal 9.
Açò és pel que li preguntava, perquè me conteste com ha quedat amb açò.
Perquè les dificultats per fer front a les obligacions assumides per radiotelevisió, davant dels seus creditors múltiples, són la conseqüència directa de la gestió negligent i, pel que sabem a hores d'ara, també corrupta dels seus recursos econòmics.

La gestió efectuada pel Partit Popular davant la radiotelevisió s'ha constituït en paradigma -i aixina ho fan fins els seus mateixos companys de partit-, com a paradigma de la mala gestió, el saqueig i la relació estranya amb trames de corrupció.
En aquestos moments -com li deia-, sense que vostés encara hagen menejat un dit, tenen el senyor Pedro García declarant com a imputat, i diguent que els regals de minis i viatges era una cosa d'allò més normal.

I, el més greu, ja no és la desaparició, en un deute inexplicable i inexplicat, del qual forma part també açò que li preguntava, açò de la FORTA, de 1.
300 milions d'euros; el més greu és la tossuda determinació que estan demostrant vostés en perseverar en l'error, com demostra l'avantprojecte de llei que ens han donat que, en lloc de convertir-se en un mecanisme per a previndre el que ha passat, és senzillament un manual per a perfeccionar el mètode i facilitar als nous comissaris polítics que vostés pensen nomenar, amb la seua majoria absoluta, futurs abusos amb molt menys control.

L'episodi d'impagament a la FORTA, a la Warner, a Columbia, no és una anècdota.
Però el pitjor és que no serà l'últim si vostés, senyor vicepresident i el senyor Fabra, continuen amb la seua estratègia de doble cara: anunciar unes coses i fer just les contràries.

Ens anunciaren consens.
Va vindre ací la senyora Paula Sánchez de León, ja fa molt de temps.
Ens va dir que ens convocaria a tots els grups polítics a una gran reunió que mai va passar.

El senyor Jaraba anuncià una llei, com si fóra conseller.
I no ens han ensenyat res, fins que no han dictaminat tots els òrgans consultius.

Els hem contestat, evidenciant-los que la seua proposta està plena de barbaritats jurídiques.
I encara no tenim resposta.

Ens vam prometre transparència.
No tenim l'informe de Price Waterhouse.
No tenim l'informe de Garrigues, senyor vicepresident, que vosté ens va dir i es va comprometre a ensenyar-nos; no el tenim.
No tenim els contractes de Triskel.
No tenim cap compromís que s'audite què ha passat amb els 1.
300 milions.

I, a més, hui aproven una resolució sobre EMARSA, concloent que se necessiten més mecanismes de control als dirigents de les empreses públiques, que cal enfortir els consells d'administració, i vostés ens proposen una llei amb un director general plenipotenciari que podrà gastar a cachos cinc milions d'euros sense donar cap explicació.

Mire, retire eixa llei estranya.
Convoque'ns a tots els partits polítics a un gran consens per acabar amb escàndols com els impagaments a la FORTA.
Millore la llei que n'hi ha, que és millorable.
Però recorde, recorde que va ser aprovada per unanimitat i amb el consens de tots, i diga'ns què pensa fer perquè açò de la FORTA i els impagaments que hi han darrere dels 1.
300 milions no tornen a passar, senyor vicepresident.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, il·lustre diputat Josep Lluís Moreno i Escrivà.
I a continuació té la paraula el senyor vicepresident del Consell.

El senyor conseller de Presidència:

Gràcies, senyor president.

Senyor Moreno, jo crec que vosté es referix, efectivament, a una informació del periòdic El Mundo.
Vosté ha llegit el titular textual que jo tinc ací, i jo el que li demanaria és que la seua informació, que l'actualitze un poquet.
Perquè vosté està donant una notícia del diari El Mundo del 18 d'octubre del 2011.
Des del 18 d'octubre del 2011 fins avui, que vosté fa la pregunta, hauria d'haver-se actualitzat, perquè les coses ja no són com vosté diu.
I repetixc, li insistixc (aplaudiments), no hi ha cap deute de Radiotelevisió Valenciana amb la FORTA.
I respecte d'estes entitats, d'estes empreses d'audiovisual que cita El Mundo, hi ha un calendari de pagaments negociat amb ells, i que està complint-se.

Per això li dic que vosté no té la informació actualitzada.
Val.
Però de totes les maneres, si després d'escoltar la seua intervenció s'ha produït el que jo ja intuïa, que la seua pregunta era com una espècie de tapadora per a després soltar el disc ratllat que assolta sempre que parla de Radiotelevisió Valenciana.

Mire vosté, respecte de la llei.
La nova llei garantix una televisió pública, que és del que es tracta.
Una televisió pública.
Una televisió que va a defensar la llengua dels valencians, una de les dos llengües dels valencians, i a potenciar el valencià.
Una televisió que va a fer defensa de les nostres senyes d'identitat, la que tenim els valencians, i que estan recollides en el nostre Estatut d'autonomia.
Eixa funció de servei públic que recull el propi text de la llei es farà gràcies a la figura del contracte programa.
Hi haurà un finançament mixt, aportació pública i aportació privada, en la mesura que la tele genere els seus recursos en activitats com la publicitat o relacions comercials.
Hi haurà un consell d'administració que serà més reduït i més especialitzat.
I respecte al tema de les reunions que vosté demana, mire, fa poquet jo personalment vaig tindre una reunió amb els síndics dels grups parlamentaris.
I vostés han fet aportacions.
No tots els grups, però el seu grup ha fet aportacions, i algun altre.
I li agraïm eixes aportacions.
I moltes d'eixes aportacions s'incorporaran al text, i en les pròximes setmanes tindrem més reunions.
I en tràmit parlamentari podrem arribar a molts consensos, estic convençut.
Almenys és la nostra voluntat i anem a intentar-ho.

Respecte dels contractes de Triskel, que vosté torna a anomenar, mire, no n'hi ha res que amagar.
Ací en esta cambra hi ha una diputada, que no és del seu grup, que ha demanat la documentació i ja té la notificació, almenys la notificació s'ha fet a través del conducte reglamentari i si no li ha arribat, li arribarà, se li posen a disposició els contractes.
Però no val vindre ací i dir: «No mos ensenyen, no mos ensenyen, no mos ensenyen», i no demanar-los.
Qui els demana els vorà.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor vicepresident.

Hi ha un acord ara per avançar la pregunta número 410, que formula el diputat Josep Maria Alcàcer, del Grup Parlamentari.
.
.
Josep Maria Pañella Alcàcer -estic hui entrebancant els noms i cognoms- del Grup Parlamentari Compromís, previ coneixement del seu grup parlamentari, al conseller de Governació sobre l'incompliment del finançament a les federacions de societats musicals.

Per tant, té la paraula el senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Moltes gràcies, senyor «Tuzón».

Senyor conseller, avui tenim una repetició d'una pregunta, cosa de què m'alegre donada la situació en què s'ha quedat en la primera contestació, que crec que no és suficientment clara.
A vore si ara amb tota tranquil·litat podem aclarir davant dels membres de les societats musicals que estan presents i davant de tot el poble valencià quin és el motiu de l'incompliment del compromís públic de finançament que era de quatre milions i mig d'euros que s'han quedat en 3.
575.
541 euros després de la resolució de governació que ha publicat.

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor Pañella.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Governació:

Gràcies, senyor president.

Amb la mateixa tranquil·litat i bon to de la seua senyoria, li diré que per a este any n'hi han pressupostats quatre milions i mig per a les escoles de música i se van a pagar quatre milions i mig a les escoles de música.
Com la seua senyoria sabrà, les resolucions per què se dóna publicitat als crèdits que han de finançar les subvencions, les denominades ordres de quanties, no suposen en cap manera una modificació de les dotacions econòmiques pressupostàries.

Per això, en el cas que mos ocupa, la resolució de 27 de febrer de l'any 2012, de quantitat de 3.
575.
541,08 euros de les ajudes a les escoles de música, cal sumar el muntant destinat a atendre obligacions del passat exercici pendents de pagament a causa, principalment, que els interessats no presentaren la documentació pertinent en temps suficient per a poder procedir al seu pagament abans del tancament de l'exercici pressupostari.
Per això, precisament.
I quines causes foren per què no s'han presentat?
Les he dit anteriorment, i per a donar més claredat intente explicar-les també.

El fet que després de la justificació de la subvenció, les entitats beneficiàries no es trobaven al corrent en el compliment de les seues obligacions tributàries i davant la Seguretat Social, requisit exigit per la Llei 38/2003, de 17 de novembre, general de subvencions, per a realitzar el pagament de les subvencions.

En segon lloc, també la causa originada per la no-presentació en temps i forma per part de les entitats beneficiàries de la documentació necessària per a la tramitació de l'acta de modificació del compte bancari del sistema comptable de La Generalitat, entre altres motius.
I per això, precisament, perquè els quatre milions i mig siguen íntegres i no se fagen, inclús estant fora del temps, que era el 31 d'octubre el que s'havia marcat, anem a donar els quatre milions i mig que estaven previstos en eixa subvenció.
I en este any, com calia fer un decret 29, perquè allò pressupostat són quatre milions i mig i l'altre milió venia de l'any passat, ja el ficarem quan estiguen saldades estes qüestions.

I li he de dir més, i vosté sap, senyor Pañella, que jo sé que vosté té molta bona relació amb la Federació de Societats Musicals, de la qual cosa m'alegre, perquè aixina pot tindre bona informació, de la qual cosa jo m'alegre molt, li diré que vosté sap que les ajudes que se donaren l'any passat en el conveni que se firmà en l'any 2010 han sigut les ajudes més elevades en quantitats pressupostàries de la història, i que a més s'afegiren ajudes per a l'escola d'educands i per a infraestructures que no havien estat mai tampoc pressupostades.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor conseller.

Senyor Pañella, un moment.
Ara té la paraula.

 El senyor Pañella Alcàcer:

Sí, gràcies, senyor president.

M'ha paregut entendre que esta ordre aleshores -estic parlant de l'ordre de 27 de febrer de 2012- no és referent a este període pressupostari?
És això?
Perquè si no, no ho entenc.
Perquè ací jo (inintel·ligible) .
.
.
, jo, m'ha paregut entendre alguna cosa aixina de pareguda al que vosté ha dit.
Resolució 27 de febrer de 2012, del conseller de Governació -resumisc- de convocatòria de subvencions destinades a les escoles de música.
I seguixc acabant, per a l'exercici 2012.
Estem parlant de l'exercici de 2012 i 3.
575.
548.
Tampoc acabe d'entendre si açò fóra no corresponent a l'exercici 2012, com se pot carregar a l'exercici 2012.
Tampoc ho entenc això, tampoc ho entenc.
Són qüestions que no tinc.
.
.
(se sent una veu que diu: «És molt fàcil.
») No, no, no, no, no, no.
No.
I què és, que el 2011 va donar una quantitat i en faltava una altra?
És que açò no s'entén.

Mire, jo eixa explicació, i li la demanaré per escrit perquè me faja les xifres i me la done també a vore si la podem aclarir, perquè no hi ha forma d'entendre-ho, jo no ho entenc.
Seré limitat en els meus recursos, però no ho entenc.
Jo el que entenc és que vosté està parlant per a l'exercici 2012, i a no ser que me diga que complementarà amb una altra ordre després amb un milió més.
No, no, això no ho he sentit.
Això no ho he sentit.
Això no ho he sentit.
Aleshores, està reduint, i la veritat és que no ho entenc, perquè cal fer dos ordres, quan sempre se n'havia fet una.
No ho entenc.
I m'ho aclarix amb tota la tranquil·litat, li dic, i amb tot el coneixement que jo puga tindre al respecte.

Perquè sí que és veritat que tinc ací el que vosté firma, i el que vosté firma ací, per cert, que hi ha un embolic de dates, perquè és en setembre de 2010 i en referències seues ací ha parlat d'agost i d'octubre, no sé per què, però bé, en altres moments és setembre de 2010, parle perfectament dels quatre milions i mig de dotació.
Sí que és veritat que vosté el que ha dit cap al final que és més que mai.
Però no me negarà que és menys de la mitat que el que les escoles demanen.
Menys de la mitat.
.
.
No, no, no, no.
Menys de la mitat i que personalment en el pressupost hem aconseguit col·locar i a les esmenes de pressupost vostés no han posat.
Per tant, ací parlem de voluntat, és més, és més i és a muntó menys perquè s'havia reduït, vosté sap, tot l'embolic que vam tindre l'any passat i l'anterior, en totes les escoles de música, les federacions de societats musicals per la retallada.
Que esta retallada s'augmente, canviant de tema, no només ací, una altra pregunta, que vull que conteste avui.
Com és possible que no s'haja pagat res de tot el que se deu del 2011, del sis milions i escaig, dels sis milions que anaven per a les societats en els diversos aspectes del 2011, que encara no s'haja pagat absolutament res?

M'agradaria que em donara explicacions ací, davant de tots, de quan se pensa pagar.
És el moment de donar estes explicacions, que jo no he entés, que jo no he entés, no sé si algú les haurà entés, jo li les demanaré per escrit perquè me quadren els números, i aixina ho podem fer amb més tranquil·litat, però també queda eixa part.
Quan pensa pagar el 2011?
Perquè això està tot pendent de pagament.

Senyor conseller, jo estic d'acord amb el que vosté diu, perquè parla que esta comunitat no s'entén sense la música.
Totalment d'acord.
I esta comunitat no s'entén que després de dir això des dels diferents governs que ha tingut el Partit Popular no se cuide com toca la música, que no se la cuida, que no se la cuida.
Perquè una cosa és el que diu el paper i l'altra cosa és la realitat.
Jo vull que m'aclarixca bé.
Este any vosté ha dit que se donaran els quatre milions i mig promesos.
Jo li pregunte: quan?
Quan se van a donar els quatre milions i mig promesos?
Promesos, no, acordats i signats per vosté i pel senyor Almería, president de la Federació Valenciana de Societats Musicals.
Val?
Quan se va a dotar amb eixos quatre milions i mig, i quan se dotarà la totalitat de les partides que havien acordat?
Perquè li he de recordar que de moment no estem parlant d'això (inintel·ligible) .
.
.
; estem parlant que les ajudes a les escoles de música, pel que s'ha publicat, hi ha una disminució del 20,54%.
De les ajudes a les escoles d'educands, la disminució sobre l'acordat és del 7,6%.
Que el conveni de funcionament està igual, però que hi han altres aspectes, com que estan pendents inclús de resolució, com la plataforma tecnològica i altres coses.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Vaja finalitzant, senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

.
.
.
-acabe de seguida-, momés l'última frase.
Mire, pressupostos de 2012, en este moment una disminució del 16%, del 16,33% sobre el total.
Pot donar-me explicacions de tot, per favor?

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor Pañella.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Governació:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor Pañella, en l'any 2011 n'hi havien quatre milions i mig pressupostats, d'acord?
Eixos quatre milions i mig pressupostats no patixen ningun tipus de retall perquè s'exceptua les subvencions a les societats musicals, i se paguen.
Fins a 31 d'octubre les societats musicals havien de presentar tots els seus requisits per a estar dins de l'ordre.
N'hi ha per valor d'un milió d'euros que no justifiquen les societats musicals, siguent l'any que més prompte.
.
.
Que no justifiquen les societats musicals, siguent l'any, sí, de l'any 2011.
I per tant, se mantenen els quatre milions i mig.
Com este any se pressuposten quatre milions i mig d'euros per a l'any 2012 en pressupost -per això li he fet referència a les ordres de quantia- se van a pagar pel decret 29 un milió per a cobrir els quatre milions i mig, perquè molts han justificat en gener i en febrer d'este mateix any.
Però precisament, per a no retallar un euro, anem a fer front a eixe pagament.

Imagine's vosté del que diuen al que és, si la demagògia és gran.
I després s'haurà de fer una modificació pressupostària per a igualar els quatre milions i mig, perquè per decret 29 cal fer front al milió de l'any anterior.
És que és molt claret.
Es blanco y con botella, que solen dir.
És que és molt claret.

Per tant, mire vosté, d'ahí al que vostés diuen, resulta que mosatros haguérem pogut dir, com havíem inclús apressat, i no vaig a dir més coses de les que no he de dir ací, no vaig a dir més coses de les que no he de dir ací, perquè damunt estiguérem apressant perquè se justificaren les coses en temps i forma quan abans, perquè ja avisàrem que el 31 d'octubre s'acabava tot el tema de les justificacions.
Però damunt d'això, encara per a complir al 100%, per a dir la veritat, perquè la veritat sols té un camí, pagàrem els quatre milions i mig, que haguérem pogut pagar perfectament tres milions i mig, i no haguera sigut per culpa de La Generalitat, ni de bon tros, però anem a pagar els quatre milions i mig i pagarem els quatre milions i mig també en este any 2012.
Imaginen vostés la demagògia a la realitat.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor conseller.

Passem a la següent pregunta, la número 396, també formulada pel diputat Josep Maria Pañella, del Grup Parlamentari Compromís.
Esta vegada al conseller de Sanitat sobre el concurs d'adjudicació de teleoperadors dels CICU.

Senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

S'ha anul·lat o se va proposar inicialment anul·lar el concurs d'adjudicació de teleoperadors del CICU, amb la qual cosa sembla que intenta introduir uns canvis en el seu funcionament.
La pregunta és clara: ¿quins són els canvis previstos i per quins motius es fan?

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor Pañella.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Pañella.

Es primordial poder emprender y abanderar medidas que permitan ofrecer a la población un servicio de calidad llegando a optimizar al máximo los recursos de que se disponen.
Asimismo, es una responsabilidad del gestor público evitar duplicidades y perseguir la eficiencia a través de la gestión.

En la Comunidad Valenciana, a diferencia de otras comunidades autónomas, todavía se mantienen dos servicios de teleoperadoras para atender urgencias y emergencias dentro de la comunidad: uno de ellos es el 112, que recibe y tramita las llamadas de carácter sanitario pero también de otro tipo de emergencias, como bomberos, policía, protección civil, etcétera; y otro es el 061, que solamente atiende a las llamadas de carácter sanitario.
De esta manera, se está produciendo una duplicidad soportada por las arcas públicas, además de una duplicidad que retrasa a veces el propio servicio que -como hemos comentado antes- se reciben llamadas sanitarias entre las dos vías diferentes.

Por ello, es lógico integrar todas las emergencias de la comunidad a través de un servicio único, y, en consecuencia, es razonable que el servicio primario, el 112, integre en su seno al 061.
De este modo, no solo se consigue una prestación de un mismo servicio al menor coste, sino que además ofrece una mayor calidad al ciudadano ya que solo tendrá que llamar a un número donde se tiene el servicio que se necesite a su disposición.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Señor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Val, gràcies, senyor conseller, però simplement primer una pregunta inicial.
També existix -tinc entés- uns números de telèfon de nou xifres de la CV, el qual s'utilitza també per a les emergències.
Tinc entés que també és eixe.

Bé, jo entenc perfectament la contestació que m'ha donat, encara que no coincidisc -ni jo, ni crec que la major part dels professionals- que diga que això evita duplicitat i augmenta l'eficiència.
Primera, ¿per què?
Perquè l'equip està format, primer, per teleoperadors o teleoperadores, per locutors i per metges, tots en la mateixa sala.
Eixa és la gran diferència.
Amb la qual cosa, les teleoperadores o teleoperadors, quan reben, tenen una aplicació informàtica, en la qual s'han especialitzat i coneixen, i van introduint les dades, i, amb eixes dades, van seguint tot un procediment per arribar a una selecció dels mitjans i de tal.
.
.
No és això el més important per a mi, que això canviarà totalment perquè, ara -segons el que vosté diu-, va al 112, el 112 és un telèfon -com vosté molt bé ha dit- que atén emergències de tot tipus, no una especialització.

Estes emergències, primer, ja sé que s'ha demanat també la utilització del Galeno, de l'arbre de decisions que elles tenen però, realment, cal estar especialitzat i conéixer no només allò que diuen.
Estan arreplegant símptomes, problemes i tal.
Per dir una emergència anecdòtica que no va passar a través el servei d'emergència, sinó a través d'una altra via, ¿eh?
, doncs, la vaig a contar perquè vegen com pot ser.
Informació: «Señor tendido en tierra, a pleno sol, parece que respira.
» Això va originar una emergència hospitalària.
Era un senyor prenent el sol en la platja.
Això és una anècdota -i segurament vosté la coneixerà- que és aixina.
I anem a parlar, precisament, a reforçar esta situació i a retirar aquella, i l'única motivació que els he sentit és que en els altres llocs se fa aixina.
¡Home!
, doncs, una cosa que fem millor, no la canviem, no.
Si és a l'inrevés, que la canvien la resta i que l'anem a ampliar.

Ahí n'hi ha fonts, més que una utilització de recursos, una millor utilització de recursos, una qüestió econòmica d'estalvi en sanitat, en emergències.
.
.
Mire, de tot açò, jo li vaig a fer una sèrie de preguntes que són importants.
Mire, ¿el servei d'emergència sanitària va a ser cogestionat, en funció del que acaba de dir, per altres conselleries diferents a la de sanitat?
És important, perquè això mos comporta altres coses.
L'accés de l'usuari a aquest servei, si és únicament pel 112, ¿van a desaparéixer estos números de nou xifres que vosté ha dit, o que jo li he recordat?
¿S'ha plantejat el resultat en la resposta sanitària emergent?
Eixa resposta que requerix una resposta immediata, adequada i eficient.
Ahí sí que parlem d'eficiència.

Estic recordant que estem parlant, per exemple, del codi ictus, on tenen vostés uns temps determinat per a intervindre i que, fora d'eixe temps, no se pot ja solucionar al cent per cent.
Estem parlant, per tant, de ¿com es va a gestionar de manera ràpida complint amb el protocol del codi ictus?
Si este procediment, que és nou, es va perdre, introduïm un escaló previ, que, a més, no va a definir res i se va a perdre un temps preciós.

Li recorde, senyor conseller, que s'ha fet a Castelló, també, una inversió molt important, en allò que s'anomena la trombòlisis extrahospitalària de l'infart agut de miocardi, en el qual des de la mateixa SAMU s'envia informació i hi ha un contacte directe amb el metge, des d'on se manen també les accions a prendre per a poder salvar eixes vides en este moment.
Estos retards, ¿com açò va a influir, per exemple, en este sistema que està ja funcionant?
¿Com va a.
.
.
?
¿Eixa comunicació va a existir exactament igual?
¿En el mateix temps?
¿Això va a retardar?
Estem parlant d'un servei d'emergències que és necessari i imperatiu la rapidesa màxima en allò que és l'arribada a la solució.
I, clar, vosté me dirà: «el temps que tenim, doncs, en un codi ictus és de tres hores.
» Sí, però de tres hores des que es produïx, no des que es notifica, i, per tant, des dels primers símptomes.

Per tant, n'hi ha una pèrdua de temps que no podem salvar de cap manera, però les pèrdues de temps que podem salvar són a partir del moment en què se notifica.
En este moment, a l'entrada al 112, una entrada no especialitzada, una entrada que no puga identificar i que moltes vegades el que va a produir és utilitzar el recurs màxim davant de la falta de definició, de (inintel·ligible) .
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El senyor vicepresident primer:

Vaya finalitzant.

El senyor Pañella Alcàcer:

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i que mos pot fer falta en altre moment.

Per tant, si me pot aclarir totes estes preguntes, senyor conseller.

Gràcies.

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyor Pañella.

Señor conseller, tiene la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Señor Pañella.

Bien, yo entiendo que, además, es relativamente hasta normal que exista cierto temor ante un cambio, sobre todo porque es un cambio, es un cambio importante dentro de la Comunidad Valenciana que tenía una tradición de un funcionamiento igual.

Yo creo que, además, hay otro problema importante que no hay que dejar pasar, y es el drama que supone dejar de contratar a una empresa que, a su vez, contrata personas, y, desde luego, nadie puede quedar inerte en la situación en la que estamos donde, realmente, cada día estamos viviendo un drama donde se están perdiendo puestos laborales por el hecho de dejar de contratar la empresa de teleoperadoras que en este momento existe.

Yo creo que este problema social, que está acompañando a la crisis económica, abruma a todo el mundo, a mí también; a mí tampoco, evidentemente, me deja inerte la posibilidad de que una de las empresas que están contratadas dejen de ser contratadas, pero déjeme que le diga algo importante.

Mire, yo creo que el sistema sanitario, las respuestas que usted me ha pedido sobre si existe una respuesta inmediata, si el tiempo de respuesta se va a ver afectado por esta medida.
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Yo creo sinceramente que no, y se lo digo en el conocimiento, además, de algo sobre las emergencias sanitarias, que es donde he desarrollado yo mi vida profesional antes de ser conseller y antes de ser cargo directivo.

Mire usted, yo creo que en este momento la red de emergencias, el CICU, está conformado, efectivamente, por una recepción de llamadas, que es un call centre, unas teleoperadoras, que reciben las llamadas y que, efectivamente, tras realizar un test correspondiente, transmiten la información al responsable sanitario que decide el recurso que debe ser remitido y, a través de los locutores, que son realmente el contacto de los coordinadores sanitarios que existen en el CICU con los transportes sanitarios, se realiza la selección de cada uno de los dispositivos para remitirse a cada uno de los centros.

Entonces, en este sentido, hasta ahora lo que viene sucediendo es que, alrededor de unos cuatro millones y medio de llamadas anuales se realizan a través del 112.
Porque estoy seguro, además, de que si la mayoría de las personas interiorizan cuál es el teléfono de emergencias, generalmente el 90% de la gente nos diría el 112, no nos dice el 061, ni un teléfono de nueve cifras, porque el número 112 es un número internacional de llamadas para características de emergencias.
Y, efectivamente, en la Comunidad Valenciana se reciben hasta cuatro veces más llamadas dentro del 112 que en el 061.

Luego, es normal que si se reciben más llamadas allí de carácter sanitario y allí se hacen una serie de preguntas y de un test, y, luego, se vuelve a remitir otra vez al teleoperador del CICU, lo que estamos haciendo es perdiendo tiempo, realmente.
Y, por tanto, nos referíamos a eso cuando decimos que queremos mejorar un poco la eficiencia.

Sí que es verdad que no vamos a permitir en ningún caso que cambiar las cosas suponga adquirir nuevos riesgos para la sociedad.
En caso necesario, vamos a intentar que exista un plan de formación suficiente para los teleoperadores del CICU que permita que puedan rellenar el mismo test que se realiza en el lado sanitario a través del CICU.
Reforzaremos, si es necesario, tanto la locución como los teleoperadores, en caso necesario, para poder asegurar que el servicio puede ser prestado, porque ahora mismo tenemos -como saben ustedes- 79 teleoperadores trabajando dentro de una empresa para Gobernación, y, otra empresa, con 75 teleoperadores en Sanidad.

En cualquier caso, siempre, antes de poner en marcha esta medida, haremos las pruebas previas necesarias para evitar cualquier riesgo para la población, y, sobre todo, para saber dimensionar de una forma adecuada y gestionar de una forma adecuada el cambio.

A mí me gustaría decirle que la obligación del que administra es mejorar la eficiencia para asegurar de algún modo el futuro.
No podemos permitir en este momento tener actividades duplicadas de ningún tipo, por más que nos pese, y sabiendo -como le he dicho al principio- que estamos sufriendo un pequeño drama por el hecho de tener que dejar de contratar una empresa.
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El senyor vicepresident primer:

Ruego finalice, señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

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que tiene, a su vez, personas contratadas.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Muchas gracias, señor conseller.

Pregunta número 406, que formula la diputada Mireia Mollà Herrera, del Grup Parlamentari Compromís al Consell, sobre l'oficina tècnica a Haití.
Correspon la resposta al conseller de Justícia i Benestar Social.

Senyora diputada, té la paraula.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, esta pregunta, la veritat és que no té res de caràcter genèric, és molt concreta i segur que no té dubtes a l'hora de contestar.

Vosté el dia 8 de març va fer unes afirmacions al ple, va dir que «los 177.
000 euros tienen que estar donde tienen que estar, están en un proyecto técnico preparatorio de la construcción del hospital de Haití, un proyecto que concluirá el 1 de julio de este año y, por tanto, el 1 de julio de este año nos van a tener que dar cuenta -hasta el último céntimo- de a qué han destinado estos 177.
000 euros».

Però, nosaltres hem estat preguntat moltes vegades sobre açò i els mitjans de comunicació, i la conselleria -i el senyor Blasco al cap- va afirmar que «la oficina técnica encargada del seguimiento y control del proyecto ha justificado semestralmente la labor realizada y ha informado a la consejería de todo el proceso».
L'encarregat de dur l'hospital d'Haití, el senyor Darder -Esperanzas sin Fronteras- va aclarir quin era el paper de la Fundación Hemisferio en el projecte i va dir que «su tarea era de oficina técnica de cooperación, es decir, certificar que las obras se han realizado en tiempo y forma».

I per això, jo li pregunte: ¿existix l'esmentada oficina tècnica a Haití per tal de fer el seguiment de les obres de l'hospital, i, per tant, també les justificacions que s'han presentat semestralment per part d'Hemisferio corresponents a la seua labor, com va afirmar el conseller, aleshores el senyor Blasco, i els membres de la conselleria?

Gràcies.

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Mollà, efectivamente, usted hace una pregunta concreta y tiene derecho a una respuesta concreta, por eso hay que hacer preguntas concretas si se quieren respuestas concretas.

Bien, contestando a esa concreta pregunta, puedo indicarle que la Oficina de Desarrollo del Proyecto de Haití fue creada en virtud de Resolución de 29 de septiembre de 2010, del conseller de Solidaridad y Ciudadanía, de subvención directa a favor de la Fundación Solidaridad entre Pueblos, por importe de 177.
779 euros, cuyo plazo de ejecución concluye el 1 de julio de 2012.
El proyecto se financió con cargo a una línea presupuestaria nominativa creada en virtud del acuerdo de 27 de agosto de 2010, del Consell, que fue publicada en el DOGV.
La creación de la mencionada oficina tenía como misión general la de preparar el proyecto inicial para la construcción de un hospital en el municipio de Belle Anse, desarrollar las gestiones institucionales necesarias y realizar el seguimiento de las condiciones iniciales del proyecto.

En relación a la segunda de las cuestiones que usted plantea, la resolución establece que la fundación tendrá seis meses, desde la finalización de la ejecución del proyecto, para presentar el informe final de las actuaciones realizadas y los justificantes acreditativos del pago.
Por lo que, siendo la fecha de fin de ejecución el 1 de julio de 2012, la obligación de presentar el informe final no vence hasta el 1 de enero de 2013.
En el momento en que se presente el citado informe, La Generalitat, una vez estudiada la documentación y la justificación presentada, podrá, en su caso, exigir los reintegros que procedan; primero, en fase voluntaria, y, si no es subsanada correctamente, por vía ejecutiva, o, en última instancia, por vía judicial.
Tal exigencia no es excepcional, sino que es la práctica habitual que se sigue en todos los expedientes de subvenciones en materias de cooperación en los que -como usted bien sabe- se anticipa el cien por cien de la ayuda concedida en el momento de la concesión, por así estar previsto en la normativa aplicable.

No obstante, la mencionada entidad ha ido presentando en diversas fechas una serie de documentación relativa al expediente que se ha ido analizando y contestando por parte de los servicios administrativos de la dirección general competente.
Al respecto, tenga en cuenta su señoría que se trata de una subvención nominativa cuyo régimen se contiene en la propia resolución de concepción, la cual establece exclusivamente dos obligaciones expresas: primera, la de presentar el informe final -al que me he referido- dentro de los seis meses siguientes a la finalización del plazo de ejecución; y, en segundo lugar, a ser difusión de las acciones subvencionadas por La Generalitat.

Por tanto, y tratándose de un expediente que se encuentra ya iniciado y en periodo de ejecución, comprenderá su señoría que no procede en este momento realizar valoraciones sobre el fondo del mismo.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor conseller, jo li pregaria que no me contara contes.
I li he de dir que una oficina no existix perquè hi haja una resolució que crea l'oficina.

Jo li he preguntat: existix l'esmentada oficina?
Escolte, si li preguntara en un ple següent, existix una oficina, una seu de la seua conselleria?
, me diria fins i tot el carrer.
Existix l'oficina en Haití?
Existix?
Diga'm el carrer, diga'm la zona, diga'm la població on existix l'oficina.
No és tan difícil.

Són 177.
000 euros que van donar els ciutadans i ciutadanes, davant d'una catàstrofe, i que van sacar de les seues butxaques per a ajudar milers i milers de persones en una situació crítica.
I, per tant, existix l'oficina?
Diga'm la població, el carrer on està esta oficina.

O està en les butxaques del senyor que està en Picassent, amic del senyor Blasco, César Augusto Tauroni?
, és la pregunta.

I diu vosté: «Sí, se nos han ido en diversas fechas, entregando algunos informes.
» Escolte, diga'm les dades.
Vosté me passarà eixos informes?
En eixos informes deu aparéixer el carrer i la població on està l'oficina.
O no?
Vull que me diga on està l'oficina, la població.

Diu vosté: «No, es que seis meses desde la finalización.
.
.
, és quan aleshores rendirem comptes d'açò».
Rendiran comptes de què?
Si vostés, suposadament, han creat una comissió per a controlar les ajudes del descontrolat conseller Blasco que se li'n va anar tot de les mans, perquè li agradava molt la foto, però poc rendir comptes a la ciutadania i, sobretot, a aquells que anaven dirigits els projectes de cooperació.
Rendia molt per a les seues amistats perilloses el senyor Rabbit.

Però el cas és que aquí s'han fet declaracions de tot tipus, i el responsable del projecte de l'hospital diu que despatxava amb els imputats de corrupció.
.
.
, els empresaris imputats de corrupció, despatxava en el despatx del senyor Blasco en conselleria.
Explique'm açò si és normal.

És normal que el senyor Blasco reunira el senyor Darder i companyia, Tauroni i companyia en el despatx de la conselleria i els exigira que treballara amb determinades.
.
.
o determinades empreses?
Empreses que, per altra part, vosté haurà.
.
.
, què ha fet la comissió esta de seguiment dels expedients de cooperació?
Pot dir-me alguna cosa?

Ho dic perquè resulta que l'hospital d'Haití, que vosté també va dir eixe dia en el ple que estava muy vivo.
.
.
, l'empresa, la fundació, vull dir que se suposa que havia de destinar un milió d'euros, que està en Miami, se va crear el mateix dia que se va presentar el projecte.
Eixa fundació que anava a aportar un milió d'euros no existia!
I vostés han estat enganyant, enganyant.

El senyor Darder, en una roda de premsa, va dir que coneixia esta fundació «por otros trabajos que habían realizado anteriormente».
I és que no existia, escolte!
Que se va crear el mateix dia que va presentar una justificació per a dir que anava a aportar un milió d'euros.

I resulta que esta empresa està molt vinculada amb el senyor Tauroni.
I que va ser el senyor Tauroni qui va imposar a colp de taula al conseller i a la conselleria que se treballara amb esta empresa de Miami.
I se va crear el mateix dia!

Però vostés han analitzat alguna cosa d'este projecte que diuen que està viu?
El que està viu és: 15 detencions, 14 imputacions, l'amic de Blasco en la càrcer i el conseller que d'ací no res se quedarà sense cadireta, sense cadireta de síndic, la de conseller ja se la va menejar el seu jefe en cap, el senyor Camps.
(Veus)

El senyor vicepresident primer:

Señorías.

La senyora Mollà Herrera:

I, per tant, existix.
.
.
, diga'm la població i el carrer on està l'oficina tècnica, perquè vosté diu.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Vaja finalitzant, per favor.

La senyora Mollà Herrera:

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.
.
que han enviat informes semestrals.

El senyor vicepresident primer:

Finalitze.
Gràcies, senyora diputada.

La senyora Mollà Herrera:

I sobretot, li.
.
.

El senyor vicepresident primer:

Ja està el seu temps.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señoría.

Mire usted, yo creo que después de oírla a usted, yo creo que no hace falta ya invertir más en justicia.
Yo creo que ya podemos cerrar todos los juzgados, no hace falta jueces, mire por donde usted me ha resuelto un problema, no hace falta fiscales, no hace falta funcionarios judiciales y no hace falta, oiga, nada, ni sentencia, porque usted ya ha condenado aquí absolutamente todo.

Mire, oiga, qué lista que es usted.
(Veus) ¿Qué hacen nuestros jueces… (aplaudiments) cuando usted precisamente sabe absolutamente todo?
(Veus)

El senyor vicepresident primer:

Senyora Mollà… senyora Mollà.
Senyora Mollà, per favor.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Mire, señoría, yo entiendo, y no es la…

El senyor vicepresident primer:

Señor conseller, un momento.

Senyora Mollà, la cride a l'ordre per primera vegada.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Desgraciadamente, yo sé que a ustedes les gusta el grito, el gesto adusto.
Pues mire, oiga, yo sé que esta no es la justicia que a ustedes les gusta, y no es la primera vez que lo tengo que decir.
Lo siento, ya sé que no es la justicia de la izquierda.
Ya sé que la justicia que respeta la división de poderes y que cada uno tiene sus funciones, pues, no es lo suyo, porque no están habituados ustedes a eso.
Ustedes están habituados a otras cosas.
(Aplaudiments)

Y, por tanto, pues mire, yo entiendo que a usted le cuesta mucho entender esto, y le cuesta mucho, pero inténtelo, por favor.

Tenemos un juzgado que está con unas actuaciones.
Usted no prejuzgue cuál va a ser el resultado de esas actuaciones.
Se lo ruego, no prejuzgue.
Pero ahí nos van a dar la respuesta.
Ahí nos darán la respuesta, pero usted no prejuzgue.
Cálmese.
Estése tranquila, que, de verdad, que los jueces saben trabajar.
No sé, y si no, vaya usted y déles una lección, a ver si quieren oírles a usted y les dice usted cómo tienen que hacer su trabajo.
Pero esté tranquila que van a hacer su trabajo y le darán la respuesta.

Por tanto, mire, yo, por mucho que usted pretenda, gritando y con esa forma de actuar, que yo le diga cosas que no son reales, no las voy a decir.
Le voy a decir lo que tenemos que decir y lo que desde esta cámara, que es uno de los poderes del estado, debería decirse siempre y trasmitirse a los ciudadanos: respeto a la división de poderes y respeto a la actuación que realizan nuestros jueces.
Y usted sabe que actúan.
A lo mejor actúan tarde, pero al final verá cómo actúan.
Mire, y a veces hasta absuelven, en contra de lo que ustedes dicen.
Por tanto, yo les pediría ese respeto.

Y por nuestra parte, ¿qué hemos hecho?
Mire, por nuestra parte, hemos hecho… (Veus) La verdad, mire, la verdad que es molesto estar hablando y tener que estar… pero bueno.

El senyor vicepresident primer:

Senyora Oltra, per favor, guarde silenci.

Senyor conseller, continue.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Mire, señoría, nosotros lo que hemos hecho es lo que nos toca hacer.
Nosotros, en primer lugar, lo que hemos hecho es colaborar con ustedes -ustedes, los que han querido-.
Si usted no ha querido ir, pues mire, tendrá otras cosas más importantes que hacer, supongo.
Pero los diputados que han querido ir a la Dirección General de Cooperación a pedir expedientes han sido atendidos, se les ha dado toda la información que han querido sin ningún problema.

Hemos colaborado con la justicia, nos hemos personado en el procedimiento y, por tanto, vamos a reclamar a través de la abogacía de La Generalitat que se respete los intereses de los valencianos.

Y, mire usted, el informe final…, el plazo de ejecución acabará el 1 de junio, le guste o no le guste (inoïble) …

El senyor vicepresident primer:

Vaya finalizando, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Y cuando acabe el 1 de junio, hay un plazo de seis meses para que nos aclaren todas…, y que nos justifiquen todas las actuaciones.
Y, mire, le guste o no le guste a usted, los procedimientos judiciales están para algo…

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

…y los procedimientos administrativos también están.
Y nosotros…

El senyor vicepresident primer:

Muchas gracias, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

…los vamos a respetar.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Señora diputada, se ha pasado usted 23 minutos y, el conseller, 30, o sea, que tampoco ha ido tanto allá, ¿eh?
Y aquí todo el mundo mira lo que le interesa y no lo que le interesa a la cámara en su conjunto.

Señores del Grupo Compromís, no actúen ustedes disruptivamente, como se diría desde la docencia.
Muchas gracias.
(Inoïble) .
.
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la docencia.
(Veus)

Senyora Mollà.
.
.
, senyora Oltra, senyora Oltra, perquè estiga vosté igual que la seua companya, la cride a l'ordre per primera vegada.

Passem a la següent pregunta, pregunta número 424, que formula la diputada Marina Albiol Guzmán, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, al Consell sobre el Centre d'Atenció Integral de la Dona de Castelló.

També correspon la resposta al conseller de Justícia i Benestar Social.

Senyora Albiol, té la paraula.

La senyora Albiol Guzmán:

Bona vesprada.

El centre d'atenció integral a dones de Castelló és un centre d'acollida per a dones que han sofrit violència de gènere i per als seus fills i les seues filles.
És un centre de la Conselleria de Justícia i Benestar Social, gestionat per una empresa privada, per Aser, però, al cap i a la fi, un centre de la conselleria.

Les treballadores d'aquest centre porten sense cobrar les seues nòmines, el seu salari des del mes d'octubre.
Huit mesos ja sense cobrar.

Conseller, vosté sap què vol dir açò?
Vosté sap què són huit mesos sense cobrar?

Ara en aquests moments estan de vaga indefinida, reivindicant els seus drets, per cert, amb uns serveis mínims prou abusius.

La conselleria ha tardat set mesos en obrir expedient sancionador a aquesta empresa, set mesos ha tardat la conselleria.
Però, encara així, les treballadores continuen sense cobrar.

La pregunta, conseller: quines mesures està prenent la conselleria per a assegurar el cobrament de les nòmines impagades des d'octubre a aquestes treballadores?

Gràcies.

El senyor vicepresident primer:

Gràcies, senyora Albiol.

Señor conseller, cuando quiera.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Albiol.

Como debe saber, el centro de atención integral de mujeres de Castellón está gestionado mediante un contrato adjudicado a la empresa Asociación de Servicios Aser que finaliza dentro de unos días, el próximo 31 de mayo.

La conselleria ha sido y es conocedora en todo momento de la situación en la que se encuentra el centro.
Por eso, desde el primer momento estamos velando, como es nuestro deber, por el interés de sus usuarios, pero también, lógicamente, por el personal contratado por la empresa, porque ésta se encuentra sometida a un embargo de la Seguridad Social por un importe de 8.
300.
000 euros, embargo que impide que los pagos que haga la conselleria se destinen al abono de esos salarios.

Por eso, el 1 de febrero enviamos a la inspección de servicios para que comprobara las condiciones de funcionamiento del centro, y ha concluido con un informe favorable, emitido el día 3 de febrero.

Por eso, también, hemos mantenido una comunicación fluida con los trabajadores de la empresa, llegándose a reunir el comité de huelga con la directora territorial de la conselleria en Castellón el pasado 2 de abril.

Por eso, también, hemos tenido capacidad de respuesta, y el 7 de marzo publicamos una nueva licitación para la gestión de este centro en la que se estableció la subrogación del personal por la nueva empresa adjudicataria como garantía para el mantenimiento de esos puestos de trabajo.

Si no hubiera sido por el embargo, los trabajadores hubieran cobrado con normalidad, puesto que La Generalitat ha seguido ordenando los pagos, aunque lógicamente estos han quedado bloqueados a favor de la Tesorería General.

La única responsable de los impagos a los trabajadores es la empresa que ha acumulado las deudas que han provocado el embargo.
Nosotros lo que hemos hecho es tratar de solventar la situación y comprobar que la situación de los usuarios era la correcta y tratar de hacer lo posible en beneficio también de los trabajadores.
Y por ello, precisamente, el 10 de mayo se ha hecho pública la adjudicación provisional de contrato a la Fundación Diagrama.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señor conseller.

Senyora Albiol, té vosté la paraula.

La senyora Albiol Guzmán:

Senyor conseller, vaig a contradir-lo, perquè no és cert que estan vetlant per les treballadores d'aquest centre des del primer moment.
No és cert.
Han tardat set mesos en obrir l'expedient sancionador a l'empresa i han tardat set mesos en prendre alguna mesura.
I la mesura que han pres, l'han presa a instàncies del comité de vaga.
Sembla que ara sí han retingut el pagament a Aser, així com la fiança, però han tardat, com dic, set mesos.

Hagueren fet alguna cosa si no s'hagueren posat les treballadores en vaga?
Hem hagut d'arribar fins a eixe punt perquè vostés des de la conselleria feren alguna cosa.

Però la meua pregunta és molt clara: quan van a pagar les nòmines d'aquestes treballadores?
Quan van a cobrar aquestes treballadores les seues nòmines?
No poden aguantar ni un dia més sense cobrar, porten ja huit mesos.

Anem a vore, conseller, el centre d'atenció a la dona de Castelló és un centre de la conselleria, per tant, la responsabilitat és de la conselleria.
No se poden desentendre.
No poden mantindre aquestes dones, aquestes treballadores sense cobrar.

I algunes preguntes que sí que vull fer-li, senyor conseller.
Per què no han fet res abans que les treballadores se posaren en vaga?
Per què han tardat huit mesos?
Per què no van rescindir el contracte amb Aser perquè clarament estaven incomplint el contracte?
Per què no ho van fer?
Per què no van rescindir eixe contracte amb aquesta empresa, malgrat que estava clar que no s'estava complint el contracte perquè no estaven pagant les treballadores?
Per què no ho ha fet?

La conselleria té la responsabilitat de controlar qui gestiona aquests centres d'atenció a la dona.
Són centres de la conselleria, i la conselleria deuria controlar què passa en eixos centres, què estan fent eixes empreses que estan gestionant eixos centres.

Vostés opten sempre per les privatitzacions d'aquests tipus de centres.
Vostés no gestionen, privatitzen la gestió i, damunt, no controlen què passa en eixa gestió.
No controlen les seues privatitzacions.
Vostés estan incomplint clarament les seues obligacions.

I la pregunta li la torne a fer, conseller, és molt clara: què pensa fer la conselleria perquè aquestes treballadores cobren la nòmina?
Quan van a cobrar?

Sembla que Aser ha entrat en concurs de creditors.
Es farà càrrec la conselleria del pagament de les nòmines de les treballadores?
Senyor conseller, es farà càrrec la conselleria?
Quan?

És evident que a partir de l'1 de juny serà una nova empresa la que gestionarà aquest centre.
Entrarà la nova empresa amb aquesta situació, amb les treballadores sense cobrar?

I, per cert, s'estan sentint moltes coses sobre aquesta nova contracta, continuarà sent un centre específic per a violència de gènere?
Van a reduir en personal, van a reduir en plantilla?

Mire, conseller, estan posant en perill l'atenció a les dones víctimes de terrorisme masclista, no sols per tindre les treballadores sense cobrar, sinó també perquè s'estan incomplint altres aspectes.
No s'està substituint el personal de baixa o de vacances.
I açò repercutix directament sobre l'atenció a aquestes dones.
Tot plegat, demostra la seua falta de sensibilitat amb la xacra que suposa la violència de gènere.
Que hagen passat vuit mesos i una vaga indefinida perquè vostés comencen a fer alguna cosa, sols demostra que per al Partit Popular ni les treballadores, ni les víctimes de violència masclista són una prioritat.

Senyor conseller, quan van a cobrar les treballadores?

(Ocupa la presidència el president, senyor Juan Gabriel Cotino Ferrer)

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Mire, usted sabe lo que es una empresa, y en una empresa se supone que hay una relaciones laborales en las que las obligaciones del pago de las nóminas corresponde a la empresa y lo cobran los trabajadores.
Usted lo que no puede pretender es que.
.
.
, decir que eso es obligación de la conselleria.
Le guste a usted o no le guste la empresa, o el mundo empresarial o el sistema que tenemos, esa es la realidad.

Y, por tanto, no pretenda usted que la conselleria se haga cargo de unas nóminas que no son obligación nuestra.
La obligación de pago de corresponde a las empresas.
Y nuestra obligación, por mucho que lamentemos esa situación, no está en pagar algo cuya obligación le corresponde a otro, porque, mire, nosotros también tenemos que defender el dinero de todos los ciudadanos.

Y, por tanto, los impuestos se pagan para que se pague una vez, no para que se pague dos veces.
Y, por tanto, es la obligación de la empresa a quien le corresponde pagar.

Mire, nosotros hemos hecho todo el que hemos.
.
.
, que ha sido necesario para tratar de solventar esta situación.
Mire, se actuó cuando se ha debido actuar.
Le recuerdo, como le he dicho, que hay un informe, además, de los servicios sociales, donde establece que precisamente el servicio que se estaba prestando era correcto en el mes de febrero.

Y, por tanto, lógicamente, si el servicio a los usuarios, que son nuestra máxima responsabilidad, es correcto, entenderá usted que poco podemos hacer.

En cuanto al pliego sancionador, efectivamente, hay un pliego sancionador.
Pero, mire, piense usted una cosa: por mucho que ese pliego sancionador exista, los trabajadores difícilmente -y ahí está el problema fundamental-.
.
.
Ya sé que usted.
.
.
Hablando así en términos generales, todo queda muy bonito, pero las cosas son más complicadas que en la realidad.
Lógicamente, si hay una deuda de 8.
300.
000 euros a la Tesorería General de la Seguridad Social, todo el dinero que la conselleria ha ido pagando y que se va pagando, queda retenido y no se ha pagado a los trabajadores.
No es culpa nuestra.

Por tanto, no falte usted a la verdad.
No es que la conselleria no ha pagado.
Mire, nosotros hemos pagado.
El problema es que como tiene una deuda la empresa, la tesorería general ha bloqueado precisamente esos pagos y el dinero no ha llegado a los trabajadores.
Esa es la realidad, le guste a usted o no le guste.

Mire, no hable de desinterés.
Hemos -le reitero-, hemos protegidos a los usuarios y hemos estado hablando precisamente con los trabajadores.
Mire, y como estamos preocupados precisamente por la situación de los trabajadores, lo que hemos hecho es precisamente sacar el nuevo contrato, en el que en el pliego se obliga a la empresa adjudicataria no solo a la subrogación en los contratos de trabajo de esos empresarios, sino además también al abono de las nóminas pendientes.

Por tanto, fíjese si lo hemos hecho bien que hemos sacado un pliego en el que la nueva empresa está obligada a pagar.
.
.
, a quedarse no solo con esos trabajadores, sino a pagar además lo que se les adeudaba por la anterior empresa.
Eso es lo que hemos hecho, y eso es lo que he dicho que ya está adjudicado provisionalmente en fecha 10 de mayo.

Por tanto, señoría, ahí está la solución.
Ya está adjudicado provisionalmente a la Fundación Diagrama ese contrato.
Y, por tanto, la nueva empresa asumirá esa obligación de quedarse con los trabajadores y asumir, por tanto, esa carga laboral y de pagar además también los sueldos pendientes.
¿Qué más quiere que hagamos nosotros?

Pero, señoría, lo que no me parece justo, y creo que no podemos admitir, es que trate de responsabilizar a La Generalitat de algo que no es responsabilidad suya.
Por tanto, que quede claro, la obligación de pago correspondía a la empresa y La Generalitat ha hecho todo para tratar de solucionar el problema que tienen los trabajadores.

Y me alegra poder decir que el día 10 de mayo -le reitero- se aprobó esa adjudicación.
Y, por tanto, estoy convencido de que en fechas próximas, gracias a la labor no de usted, sino la labor de la conselleria, se va a poder satisfacer ese pago pendiente.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Pregunta número 380, formulada per la diputada Esther López, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, a al consellera de Infraestructures, Territori i Medi Ambient sobre l'aportació econòmica del conveni de transport públic d'Alacant.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Además de financiar la caída de la aportación de la Generalitat valenciana para el convenio de transporte público de Alicante, el ayuntamiento de esta ciudad ha tenido que hacerse cargo recientemente de la parte de la deuda que la administración autonómica mantiene con La Alcoyana, una empresa de transporte público de la ciudad.

¿Cree la conselleria que es una actitud responsable el hecho de que sea una administración local la que deba asumir sus deudas?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

A partir del text de la seua pregunta, he d'aclarir-li que l'empresa de transport públic de la ciutat d'Alacant és Masatusa, una concessionària de l'ajuntament, i no l'Alcoiana.
L'Alcoiana és l'empresa concessionària del transport públic col·lectiu metropolità d'autobusos, que és competència de La Generalitat.

I a més, l'Ajuntament d'Alacant no ha utilitzat la figura jurídica de l'assumpció de deutes per a fer-se càrrec dels deutes derivats del conveni a què fa referència sa senyoria.

D'altra banda, cal recordar que l'aportació de La Generalitat al sistema de transport públic d'Alacant i la seua àrea metropolitana, conegut com a TAM, fa referència tant als serveis oferits per Ferrocarrils de la Generalitat com al transport públic metropolità, és a dir, l'interurbà d'autobusos.

I a més, en tot cas, senyoria, no és un problema d'actituds, sinó d'una situació complicada de tresoreria i generalitzada en totes les administracions públiques.

De moment, és tot.
Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Bueno.
Me alegra de que haya asumido, evidentemente, que no es una cuestión de actitud, es una cuestión de que ustedes no han pagado; con lo cual, lo está pagando el ayuntamiento.
Bien.
Era lo que le había preguntado.
Perfecto.

Mire, señora Bonig, es un despropósito que el equipo de gobierno del Ayuntamiento de Alicante acepte sumisamente asumir el pago de un millón de euros que ha dejado de pagar La Generalitat para cubrir el déficit del TAM, efectivamente, el Transporte Alicante Metropolitano.
Un déficit que se paga al grupo empresarial concesionario Vectalia -yo también le matizo-, Vectalia.

Con el anterior convenio, el Ayuntamiento de Alicante asumió en los últimos tres años, 2008, 2009 y 2010, la financiación de una media del 74% del coste de ese enorme déficit derivado de la concesión absolutamente ventajosa de la que disfruta el grupo Vectalia.

El ayuntamiento, en el propio informe de intervención, decía: «Conviene hacer constar que el sistema actual supone, en cierta medida, que el riesgo y ventura en la prestación del servicio se traslada al ayuntamiento, ya que la empresa tiene garantizada la retribución en condiciones de normalidad en base a kilómetros recorridos y con independencia del volumen de viajeros.
» Esto se lo estoy contando porque, además de despropósito el que la deuda la pague el ayuntamiento, es un despropósito en sí cómo está gestionado el transporte metropolitano en Alicante.

Así que ponemos, según esto, ponemos a circular autobuses que traguen kilómetros y kilómetros, que no pasa nada, porque aunque no suban viajeros, a esa concesionaria se le va a pagar por kilómetro recorrido.

Bien.
Todo esto se justificaba en que el equilibrio económico de esa concesión, que de equilibrada no tiene nada, también teníamos que aportar una línea de tranvía fantasma, la línea 2.
Usted la conocerá porque se ha inaugurado bastantes veces, aunque todavía no existe.
Se quiere adjudicar casualmente a la misma concesionaria que, al parecer, no termina de ver asegurados del todo sus futuros beneficios como gestor privado de una línea de tranvía para cuya construcción no ha puesto ni un euro de los más de 100 millones de euros que ha costado a las arcas de La Generalitat.

Pues bien, ¿sabe quién va a costear ese millón de euros que ha dejado de pagar La Generalitat al Transporte Alicante Metropolitano?
Pues resulta que, al final, no es que lo pague el ayuntamiento, es que el ayuntamiento se lo hace recaer a la ciudadanía.
¿Cómo?
Con una subida de tarifas brutales del TAM -permítame la expresión.

Porque, ¿qué ha pasado?
Pues que han subido un 12% el billete sencillo del autobús, más de un 8% el bono de diez viajes, más de un 20% -y eso que hay que apoyar a los jóvenes- el bono jove y más de un 9% el bono escolar.
Eso es apoyar, parece ser, a los ciudadanos en un momento de crisis, cuando tenemos un incremento del IPC en 2011 en torno al 3%, y ustedes multiplican por tres, por cuatro y hasta por siete el porcentaje de incremento de las tarifas.

Pero es que no solo eso, sino que encima también, para poder pagar esa deuda de La Generalitat, lo que se ha hecho con el TAM ha sido aumentar, modificar el carné oro, que es el que afecta a los pensionistas, y aumentarles, por supuesto, el precio a los pensionistas.
¿Qué ha pasado?
Se ha modificado un sistema que se implantó en el 200 y que permitía 90 viajes gratuitos al mes.
Ahora se quedan en solo 12.
Si se pasan 12 viajes, a pagar 0,50 euros por viaje, hasta 60 viajes, siempre y cuando sus ingresos mensuales no superen los 800 euros.
Si eres pensionista mileurista o si se te ocurre hacer más de 72 viajes al mes en transporte público, nos olvidamos, porque directamente tendremos que pagar las nuevas tarifas del TAM como todo el mundo, que eso de ser pensionista parece ser que no da patente de corso.

Pues bien, de nuevo, para justificar eso, en el ayuntamiento se habla de circunstancias imprevistas y excepcionales que hacen necesario una revisión de los requisitos y funcionamientos del carné oro.
¡Mentira!
Son los mismos argumentos que justifican la subida de las tarifas del TAM, el hecho de que la línea 2 no se quiera asumir desde lo público y se quiera dar a la misma concesionaria, pero aún no tengamos ni esa realidad efectiva.
Y, por supuesto, el que un millón de euros no se esté pagando desde las arcas de La Generalitat por una deuda que es responsabilidad suya.

Así que simplemente esto es para que supiera en el contexto lo que quería decir, las consecuencias que tiene que La Generalitat no aborde sus deudas y que se las haga pagar a las arcas municipales, es decir, recayendo en las personas que más necesitan de nuestra ayuda, de la ayuda del Consell, en un momento de crisis: los pensionistas, los jóvenes y toda la ciudadanía cuando tenga que utilizar el transporte público, un derecho social reconocido.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Mire, señora López, yo, con todo el respeto del mundo, y voy a intentar explicárselo, pero, claro, me he quedado perpleja después de lo que usted ha dicho.

Es decir, yo soy consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, debo conocer de una gran cantidad de temas complicados, gestionar todos los días en una situación complicada y comparecer, como corresponde, y gustosamente, todos los miércoles, porque estoy todos los miércoles respondiendo, y me parece una falta de respeto que usted llegue aquí en unos temas.
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, porque usted hace una labor importantísima, con ese desconocimiento.

Usted me está hablando de la intervención y de informes del ayuntamiento y me está hablando del transporte urbano, que depende.
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, que es Masatusa, que es la empresa pública que depende del ayuntamiento, y respecto a la cual La Generalitat y esta conselleria nada tienen que decir, nada tienen que decir.

El TAM es el servicio de transporte combinado dependiente de La Generalitat, que abarca Ferrocarriles de la Generalitat Valenciana, en este caso, el Tram de Alicante y la concesionaria de los autobuses intraurbanos metropolitanos, que es, no Vectalia, La Alcoyana, señora López, La Alcoyana.
Y que desde el 2008 al 2010, tres años, se han firmado convenios entre la Generalitat valenciana y el ayuntamiento y la concesionaria, donde se aporta 10,2 millones de euros.
Todos pagados, excepto 700.
000 euros que están pendientes y unas certificaciones de 2011.
Que sí que es verdad, que se es consciente que debemos esa cantidad, pero que es una cuestión que nosotros no le pagamos al ayuntamiento, le pagamos a la concesionaria.

Como ha explicado muy bien el conseller de justicia, la relación laboral entre esos trabajadores de La Alcoyana y la empresa es una relación privada.
¿Que, evidentemente, se le debe y se le adeuda?
Sí.
Pero hay mecanismos y fórmulas, como el factoring y muchísimas otras cuestiones financieras, que podrían haber sido utilizadas por la empresa.

Pero, claro, decir que la asunción de esa deuda la ha asumido el Ayuntamiento de Alicante, eso es faltar a la verdad, porque no hay ningún tipo de asunción de deuda, porque no podríamos pagar, porque en el convenio es con la concesionaria La Alcoyana, que nada tiene que ver con la empresa pública de transporte urbano, que es Masatusa y que tiene su correspondiente convenio colectivo con el Ayuntamiento de Alicante.
¡A ver si nos centramos, a ver si nos centramos!

Usted ha dado una serie de datos.
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Y efectivamente, esos 700.
000 euros y alguna certificación del 2011 han incluido, precisamente porque ha habido retrasos.
Y por eso le he dicho no es una actitud, no pagamos porque no queremos, sino porque estamos atravesando un momento de dificultad en tesorería.
Y gracias al Gobierno de España, a Mariano Rajoy, con esta fórmula para el pago a los proveedores, se ha incluido y a lo largo del mes de mayo esperamos que se cobre ese dinero.
Insisto, de 10,2 millones de euros, quedan pendientes 700.
000 euros por pagar.

Claro, usted ahora se descuelga aquí que el transporte público es deficitario.
Señora López, claro que es deficitario, absolutamente deficitario.
Mire usted, de cada euro -y le enseñaré todos los informes-, de cada euro que se invierte en el transporte público en Alicante, 18 céntimos los pagan los ciudadanos de Alicante y 82 céntimos los paga la Generalitat valenciana.
Si eso no es política social y no es apoyar el transporte público en Alicante, que baje Dios y que lo vea.
(Aplaudiments)

Porque ustedes, ustedes no quieren hablar de la inversión en el Tram de Alicante, cien por cien accesible, eficaz y eficiente.
Mire usted, desde el 2003 al 2011, 634 millones de euros invertidos y 135 millones de euros invertidos en material móvil.
Y eso gracias a los presupuestos de la Generalitat valenciana y de todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

Y mire usted, respecto a la línea 2, que tanto les preocupa, que tanta guasa les ha ocasionado y que nunca, y que nunca han puesto la enorme inversión y esfuerzo que ha hecho la Generalitat valenciana.
Porque si tanto se quejan de la línea 2, vengan aquí a esta cámara, explíquenle al pueblo valenciano, especialmente a los alicantinos, que la izquierda, que su grupo Izquierda Unida no quiere que los ciudadanos de esta comunidad tengan el mejor transporte público.
Explíqueselo.
(Aplaudiments) Le digo que hoy he firmado la resolución y dentro de tres días o cuatro, si no esta semana, la que viene, se publicará en el diario oficial de la Generalitat valenciana.
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El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

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el proyecto de servicio de explotación de la línea 2.
Eso es gestionar.
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El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

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y ustedes, pamplinas, como siempre.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias.

Pregunta número 428, formulada pel diputat senyor Torró, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, a la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient sobre l'enterrament il·legal del residus en la pedania de La Murada.

Té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

El jutjat número 3 d'Oriola ha obert diligències per uns fets que presumptament han succeït i succeeixen en una pedania d'aquest municipi, La Murada.
Es tracta de soterraments il·legals de residus sense tractar per part de l'empresa Proambiente en enormes finques particulars que no tenen condicions legals per aquest fi i que superen amb molt la capacitat de la planta de tractament de residus d'esta.
Hi ha testimonis d'alguns treballadors de Proambiente que parlen de forats de 15 a 20 metres de profunditat on s'abocarien elements altament contaminats sense tractar que després són soterrats.

La plataforma veïnal de La Murada, Vertivega, dels quals hi ha uns respresentants hui ací i l'Ajuntament d'Oriola mateix, van denunciar davant el Seprona de la Guàrdia Civil i davant la fiscalia anticorrupció i la de medi ambient aquesta greu situació, que també va ser posada en coneixement de la seua conselleria.

Sap que l'article 12.
4.
b de la Llei 20/2011, de residus i sòls contaminants dóna facultat a la conselleria per a l'autorització, vigilància, inspecció i sanció de les activitats de producció i gestió de residus.
Per tant, pregunte: què pensa fer la conselleria davant aquesta situació?

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Señor Torró, usted pregunta qué piensa hacer la conselleria y yo le contesto que ya hemos iniciado actuaciones sobre este asunto.
En noviembre de 2011 tuvo entrada en la conselleria la notificación de un acuerdo del Ayuntamiento de Orihuela sobre unos presuntos enterramientos de residuos no autorizados en diversas fincas agrícolas próximas a los barrios de los Randeros y los Rubiras, sitos en la pedanía de La Murada de Orihuela.
En dicho acuerdo se recoge que comunicar los presuntos hechos a la fiscalía, al Seprona, a la comisaría de aguas de la Confederación Hidrográfica del Segura y a esta conselleria; efectuar mandato a la policía local de Orihuela para que realice actuaciones de vigilancia, inspección y control y facultar al concejal delegado de Medio Ambiente de la corporación local para que disponga de los medios precisos al objeto de contratar un estudio de carácter geotécnico y la realización de catas.

Ante ello, desde la conselleria remitimos un escrito al Ayuntamiento de Orihuela a fin de que este nos informara en caso de comprobar mediante las catas si se han efectuados vertidos de residuos no autorizados en el término municipal de Orihuela al objeto de poder iniciar las actuaciones correspondientes por nuestra parte.
A día de hoy estamos a la espera de recibir el resultado de este estudio geotécnico del Ayuntamiento de Orihuela y en función del mismo esta conselleria adoptará en su caso, en el caso que fuese necesario, todas las medidas que prevé la legislación tanto estatal como autonómica.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

A mi m'agradaria, senyora consellera, que ens explicara ací com és possible que haja iniciat les actuacions ara quan fa tan de temps que este problema està damunt la taula; quan ja des d'anteriorment a 2010 hi ha grups ecologistes i veïns que estan denunciant-ho; quan saben per una informació de la conselleria en la regió de Múrcia, que a més jo li vaig fer una pregunta al respecte per escrit, que el 21 de gener de 2011 ja se li va donar informació respecte al que estava passant; quan saben des de fa molt de temps que hi ha nou finques en terme d'Oriola que poden ser objecte d'abocaments il·legals, que estan donant lloc a lixiviats que fan unes bases que són tremendament perilloses, perquè a més estes finques estan situades al costat, molt prop, del canal de Taibilla i molt prop també del transvasament Tajo-Segura; quan saben que hi ha soterrament de finques enormes de moltíssimes hectàrees que estan sent canviades; quan saben que a més hi ha afeccions ambientals a un LIC, una part del qual es troba en terreny del propi territori valencià, i que a més hi ha qüestions que han de vore amb una permuta que vol fer la mateixa empresa Proambiente que està fent allí.

Mire, jo he estat allí en aquella zona, a mi no m'ho ha d'explicar ningun.
He vist els bancals els que ja estan acabats de fer.
Això són la panoràmica general.
Conforme anem arrimant-se cap al sòl -després si vol li done les fotos- podem observar els residus que van apareixent en bancals que teòricament s'han transformat en cítrics.
Hi ha residus de tot tipus, fins i tot residus de caràcter hospitalari, xeringues.
Per tant, residus tòxics i perillosos.
Fa no res en la premsa ha eixit que l'Institut de Medicina Legal, a petició del jutjat número 3, ha determinat que els fems que s'ha enterrat en esta zona són nocius per a la salut.
Hi ha coses que no són comprensibles.

Com és possible que la Diputació Provincial d'Alacant, supose que amb permís de la conselleria, de la seua conselleria, haja fet una carretera que ha costat 465.
000 euros per a facilitar el pas del camions fins aquella zona?
Com és possible que la conselleria haja estat tolerant l'eixamplament d'un abocador o de diversos abocadors que són il·legals?
Com és possible que la conselleria conega que el pas de vehicles diàriament per la pedania La Murada és de 11.
500 vehicles diaris dels quals la cinquena part, és a dir, més de 2.
400, són de més de 7 metres, és a dir, es tracta de vehicles que van exclusivament a l'abocador de la Murada.
Com és possible que tot açò haja passat davant els nassos de la Conselleria de Medi Ambient i de l'Ajuntament d'Oriola i que haja sigut quan l'Ajuntament d'Oriola ha canviat de signe polític quan realment ha canviat això?
Com és possible que tot açò, que està sotmés a casos de corrupció, la Conselleria de Medi Ambient no haja menejat ni un sol dit per a tractar de resoldre un problema que pot generar tremends problemes de salut per a la gent que viu a la Vega Baixa…

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Senyora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Mire, señor Torró, es que, claro, aquí es tan fácil venir, confundir y, lo mismo que le he dicho a su compañera la señora López, con esta falta de información y de documentación y abocar aquí una serie de manifestaciones que se las voy a aclarar.
Mire usted… (Remors) No, no, se las voy a aclarar totalmente, porque además tengo la documentación que pongo a su disposición.

Miren ustedes, cuando empiezan a salir notas informativas en prensa, el 26 de septiembre del año pasado, de 2011, el director general solicita a la unidad de medio ambiente de la policía nacional, adscrita a la policía autonómica, a que realice en la planta de compostaje una inspección.
Y aquí está el informe.
En esa inspección no se advierte, se advierten una serie de presuntas irregularidades urbanísticas ambientales, pero nada que ver, nada que ver respecto a esos vertidos incontrolados o no autorizados a los que ustedes hacen referencia y hacía referencia la prensa.

Precisamente, el 28 de octubre de 2011 recibimos un acuerdo, un escrito del Ayuntamiento de Orihuela, donde se hace referencia a esas actuaciones que pueden afectar unas obras que se encuentran en la planta a zonas ZEPA, zonas LIC y que no tienen autorización administrativa y licencia ambiental.
En primer lugar, le decimos a la dirección general de Medio Natural, por si efectivamente afecta a zona ZEPA y a zona LIC.
Y aquí tengo el informe firmado por el jefe del servicio de Espacios Naturales y de Biodiversidad de 24 de enero de 2012 y que el Ayuntamiento de Orihuela tiene en su poder y que dice: «Se concluye que no existe, repito, no existe afección a la Red Natura 2000 derivada de las actuales instalaciones del vertedero.
»

Y respecto de las otras cuestiones, respecto de las otras cuestiones, respecto a si no tienen autorización, puesto que es una licencia ambiental y la competencia es del Ayuntamiento de Orihuela, se le requiere más información.

Pero es que, además, el 19 de diciembre de 2011, el director general de Calidad Ambiental dirige, y visto que el Ayuntamiento de Orihuela presentó el 8 de noviembre de 2011 otro acuerdo de posibles vertidos sin ningún informe técnico y ninguna fotografía y además nos indica que se ha facultado, en el punto 3, «facultar al concejal delegado de Medio Ambiente a realizar catas e informes geotécnicos».
Se le dice: «Muy bien, en fecha 4 de octubre va la policía, no advierte nada, pero puesto que ustedes van a hacer catas e informes, por favor, tengan informada a esta conselleria.
» 19 de diciembre de 2011 dirigido al alcalde del Ayuntamiento de Orihuela.

A fecha de hoy no tenemos ni una sola información, ni ningún informe del resultado de estas catas.
Hoy el concejal delegado de Medio Ambiente del Ayuntamiento de Orihuela ha hecho público esos informes, que me parece fantástico que lo haga a través de la prensa y lo ponga en conocimiento del juzgado.
Pero también agradecería que puesto que el 19 de diciembre de 2011 el director general se lo pidiese se le comunicase a esta conselleria.

Pero, no obstante eso, mire usted, de fecha hoy mismo, 16 de mayo, ya hemos remitido al Ayuntamiento de Orihuela y a la policía autonómica para que se persone, primero que nos dé información de ese informe por una cuestión de lealtad institucional simplemente, porque si él va a hacer esos informes y nos dice que los va a hacer y nosotros le decimos en carta de 19 de diciembre de 2011 que por favor nos mantenga informados, me parece que lo más correcto, aparte de denunciar los hechos ante los medios de comunicación, es comunicarlo a esta conselleria.

Y esta conselleria después de todas las investigaciones ayer remitió sendas cartas, tanto al ayuntamiento para que nos haga llegar esos informes, como también a la policía para que se persone allí y compruebe ya que donde estuvo el vertedero no apreció vertidos ilegales…

El senyor president:

Muchas gracias…

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

…Y además hay un proceso judicial abierto que determinará y no se puede.
.
.
o si se inicia un procedimiento sancionador habrá que suspender.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Interpel·lació, pel procediment especial d'urgència, a la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, sobre la política de la conselleria en matèria de ferrocarrils de titularitat de La Generalitat, que formula el diputat senyor Francesc de Borja Signes Núñez (GP Socialista) (RE número 13.
036, BOC número 52)

El senyor president:

Interpel·lació pel procediment especial d'urgència a la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient sobre la política general de la conselleria en matèria de ferrocarrils de titularitat de La Generalitat, que formula el diputat Francesc Signes del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Senyora consellera, tret del corredor mediterrani per a viatgers i mercaderies que és una infraestructura vital per a la nostra comunitat i a la prioritat del qual el Partit Popular recordem que va votar en contra en el passat plenari, en esta interpel·lació demane a vosté l'aclariment de les intencions i prioritats de la seua conselleria sobre la xarxa de ferrocarrils, metro i Tram, que són de titularitat de La Generalitat, però també d'algunes línies o projectes que, tot i no ser-ho, vostés han assumit la responsabilitat de la seua execució com a conseqüència de diversos plans i protocols.

Mire, en el Tram d'Alacant tenim la línia 1, d'Alacant a Benidorm, amb el mateix temps de marxa que fa trenta anys, el mateix temps de durada del trajecte, 1 hora i 10 minuts.
Les línies 3 i 4, Alacant-el Campello i Alacant-platja de Sant Joan amb freqüències de pas de 30 minuts, claríssimament insuficients per a la població que té eixa zona i sobretot en període estival, com vosté podrà suposar.
La línia 9 Benidorm-Altea-Dénia sense electrificar tota la línia.
En definitiva, senyora consellera, la duració del trajecte Alacant-Dénia no ha millorat en trenta anys, seguix sent de 2 hores i 45 minuts per a realitzar 93 quilòmetres, que és com si ara se seguira tardant 6 hores d'arribar d'Alacant a Madrid, quan ara es tarda 3 hores i 25 minuts.
I en 2013, si vostés complixen, si el govern de Rajoy complix, que no ho tinc molt clar, i no ho dilata més, es tardarà d'Alacant a Madrid menys de 2 hores.

Senyora consellera, esta situació requerix urgència en el compliment dels compromisos presos per La Generalitat en el Pla de rodalies per a la Comunitat Valenciana de 2010 i en els termes de protocol signat amb Foment en octubre de 2011 per impulsar el tren de la costa.
Jo li pregunte, senyora consellera: ha licitat Foment ja els estudis informatius?
Vosté ha licitat els estudis de demanda, rendibilitat i previsió de trànsit?

Senyora Bonig, esta línia Alacant-Dénia-Gandia-València és una urgència amplament reivindicada, com se sap, que atendrà 2,5 milions d'habitants residents en sis comarques amb unes puntes de població en estiu de 3,3 milions de persones.

Senyora Bonig, la situació de la línia Xàtiva-Alcoi és sagnant, ho sabem tots, i vosté també està obligada a complir i a més fer-ho amb la màxima celeritat amb allò que li assigna el Pla de rodalies d'abril de 2010 i també el mateix protocol de col·laboració signat amb Foment per a promoure la transferència i modernització de la línia Xàtiva-Alcoi.

Senyora consellera ¿quines actuacions ha executat tant La Generalitat com Foment fins a estos moments?

Senyora Bonig, ni per al tren de la costa, ni per al de Xàtiva-Alcoi hi ha cap euro pressupostat en 2012, cap; tret de l'estació d'Albaida, que ja és una clàssica als darrers pressupostos, que sempre està però mai se fa, com vosté sap molt bé.

¿Quines previsions té per a eixes dos línies, per al tren de la costa i per al Xàtiva-Alcoi?

Senyora Bonig, el Limón Express fou el primer tren turístic d'Espanya.
Inicià el seu servei en 1975.
I el Consell va decidir suspendre'l, el servei, el 28 de maig de 2005, amb la promesa de restablir-lo huit mesos després, una vegada restaurat el material mòbil.
Han passat set anys, temps més que suficient per a eixa restauració, i les tres locomotores dièsel i els 12 cotxes d'època seguixen parats als tallers del Campello.

Senyora consellera, per a quan la nova entrada en servei d'este tren?
Té alguna previsió?
Té alguna explicació a tanta desídia?
A més, tornar-lo a posar en marxa augmentaria els ingressos de la línia 9, com vosté sap molt bé.

Senyora Bonig, este pròxim estiu, ¿pensa seguir deixant fora el tren Tramnochador a la línia 9 de Ferrocarrils de la Generalitat valenciana en Alacant, deixant, com vénen fent en els últims anys, a poblacions i baixadors tan importants com Disco Benidorm, l'Alfàs del Pi, l'Albir, Altea, Calp, Teulada, Gata i Dénia?
¿Pensa seguir deixant-los fora?
Perquè si es vol viatjar a Altea o Dénia no existix cap servei ferroviari nocturn, cap.

Senyora Bonig, la línia 2 del Tram d'Alacant -s'ha parlat abans- seguix sense funcionar, més d'un any després de la seua finalització.
Ha dit una cosa que no he entés molt bé; per tant, li diré el que vull dir-li.
Inversió, 100 milions d'euros de La Generalitat; tallers del Campello, 30 milions d'euros; tramvies, 40 milions d'euros, també són de Ferrocarrils de la Generalitat valenciana.
La regulació de la circulació de Ferrocarrils de la Generalitat valenciana, ¿seguix mantenint el seu compromís que començarà en setembre; o, senyora Bonig, serà la quarta promesa incomplida de vosté?

Senyora consellera, la línia 2 de Metrovalencia està convertint-se en tot un sainet; abandó, robatoris de metall, vandalisme, etcètera, etcètera, com vosté sap molt bé i veu cada dia.
¿Té algun pla o alguna previsió per a la finalització d'esta línia; o, almenys, té algun pla de seguretat que comunicar als veïns que patixen les conseqüències de l'abandonament de la línia 2, de la qual ja hem parlat -a l'igual que la línia 2 del Tram d'Alacant- suficientment en estes Corts?
Anem al gra, senyora consellera.

Senyora Bonig, ¿té alguna cosa a comunicar respecte a l'abandonament del pla de millora de la línia 1 de Metrovalencia, més enllà del retall de serveis d'atenció als usuaris i més enllà del retall de trens?

¿S'ha abandonat el projecte de connexió, senyora consellera, de la línia 1, a través d'un nou ramal, entre la plaça d'Espanya i el nou hospital La Fe?
Vaig espaiet perquè vaja prenent nota, perquè sé que estic preguntant-li molt.

Senyora consellera, ¿per a quan l'extensió de les obres de la línia 5 fins a Riba-roja?
I per a quan la seua extensió fins a Vilamarxant?

Senyora Bonig, ¿per a quan la finalització de la línia 6 o tramvia orbital?
¿I per a quan l'execució de la línia 8 o metro lleuger de l'Horta Sud?

Senyora consellera, ¿han renunciat ja, definitivament, a estes actuacions?

Senyora Bonig, ¿ha renunciat, definitivament, a l'execució del Tram que hauria de connectar Castelló amb tota l'àrea metropolitana de La Plana, i que havia d'haver estat acabat en 2010, per cert?
Si no és així, i després de tants anys de promeses, ¿quin és el calendari d'actuacions de la conselleria, si és que té algun calendari d'actuacions la conselleria?
Explique-mos-el.

Senyora Bonig, estem parlant de ferrocarrils.
Però vosté és conscient que l'escenari seria el mateix si parlàrem de carreteres, logística, residus, ports de competència de La Generalitat.
.
.
; de tot.
La seua conselleria és, i era l'anterior legislatura, un immens embolcall -li ho he dit alguna volta ja-, un immens embolcall, però sense continguts en la gestió; és cert.

Per això, senyora Bonig, i disculpe'm el que vaig a dir-li, vosté ha decidit dedicar-se a marejar.
Com no té diners i tot açò està parat, està dedicant-se a marejar la perdiu; llançar un que altre foc d'artifici, per despistar de la seua inacció; i fer-li algun arreglet al seu president, al president de La Generalitat, com la llei d'activitats estratègiques territorials, perquè ell puga anunciar el parc Ferrari.
Hi havia gat tancat, senyora consellera; li ho deia que hi havia gat tancat.
És a dir, la llei d'activitats estratègiques territorials.
.
.
, ahí dins, el parc Ferrari.
Hi havia gat tancat.
El parc Ferrari, senyora consellera, ¿encara no han escarmentat prou de parc i esdeveniments ruïnosos, a cost zero, mentres la comunitat va a la deriva?

Mire, senyora consellera, en el seu negociat es triomfa o es fracassa, no se queda un a mitat, per les competències.
I, fins ara, el seu fracàs és important.
Però no es moleste pel que li dic.
Que ho diga un membre de l'oposició és lògic, no?
No té per què importar-li, jo ho entenc, vist, a més, el clamorós fracàs del senyor Fabra.
Vosté pot pensar: «Bé, si este està fent el que està fent.
.
.
; que jo faça el que faig.
.
.
».
Ho entenc, és aixina.
A més, vosté sempre pot dir que la culpa de tot la té Zapatero i au, com fa sempre; vull dir, tampoc passa res, jo ho entenc.
Però tots sabem que quan vosté diu això, en el fons la processó li va per dins.

I, si de cas, per a vosté mateix, en la seua pròpia reflexió, arriba a maleir l'herència dels seus antecessors, sap què?
; que també tindrà raó.
.
.

(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor Alejandro Font de Mora Turón)

El senyor vicepresident primer:

Vaja finalitzant, per favor.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president, sabia que no anava a estar el senyor Cotino hui ací.

El senyor vicepresident primer:

El troba vosté a faltar, el senyor Cotino o.
.
.
?

El senyor Signes Núñez:

.
.
.
; que també tindrà raó, perquè per la seua conselleria han passat peces molt grosses.
I jo.
.
.
(El senyor vicepresident primer desconnectat el micròfon del diputat.
Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Signes.

Senyora consellera.
Quan vullga, senyora consellera, té la paraula.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Yo creía que la interpelación era: «quina és la política general de la conselleria en matèria de ferrocarrils de titularitat de La Generalitat».
Però ha fet vosté una barreja.
.
.

Tengo algo muy claro, señor Signes: si hay un partido que puede sacar a esta comunidad, y desde luego a este país, España, del caos en el que han sumido ustedes, la izquierda, como siempre, ese es el Partido Popular.
(Aplaudiments) Y seguro que lo haremos.
Y seguro que haremos muchísimas cosas.

Y ahora, en la réplica les responderé.
Pero ahora voy a contestarle lo que usted me ha preguntado.
Yo me ciño, porque soy una persona obediente, a qué política general de la conselleria en materia de infraestructuras de titularidad de La Generalitat.

La presente interpelación versa sobre eso.
A estos efectos, tenemos un objetivo básico: ofrecer a los ciudadanos un sistema de transporte público de calidad, capaz de satisfacer sus necesidades diarias de movilidad, especialmente aquellas relacionadas con actividades productivas como trabajar, comprar o estudiar.
Y ello con el menor coste posible en términos de recursos medioambientales y energéticos para todos, y con un coste económico asumible para los usuarios.

La política llevada a cabo en los últimos años por la conselleria permite que los ciudadanos de las áreas metropolitanas de Valencia y Alacant… Porque yo sí que le voy a hacer todo lo que hemos hecho.
Queda mucho por hacer, por supuesto, y yo he sido la primera que lo he reconocido en esta tribuna -cosa que usted no lo ha hecho-, e incluso alabar las cosas buenas que ha hecho su gobierno, que alguna ha hecho, pocas, ha hecho mucho daño, pero alguna ha hecho… Cuenta hoy con un sistema de transporte -escúcheme, señor Signes- público, moderno y eficiente, totalmente accesible en Alicante -100%- y Castellón y un altísimo grado en Valencia -98%- y con una notable aceptación -porque, claro, si esto fuera tan caótico nadie lo utilizaría-, más de 71 millones de viajes durante 2011, con un incremento más del 16% en Alicante sobre 2010 y también en Valencia.

Como la interpelación se ciñe a ferrocarriles, no voy a hablar del Tram de Castellón, ya que éste es un transporte sobre neumáticos, señor Signes.
Pero ello ratifica la apuesta del Consell a favor del transporte público en las tres principales áreas metropolitanas de la comunitat.
Porque para nosotros, señor Signes, no hay ciudadanos de primera y de segunda.
Todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana son de primera; no hay, como ustedes, españoles de primera y de segunda, con ese lastre de financiación que han arrastrado, durante los últimos ocho años, a esta comunidad y que hay que recordarlo de vez en cuando.

Las directrices de la conselleria, en este ámbito, son conocidas por todos, y especialmente por usted, que lleva en esto mucho más tiempo que yo, muchísimo más, y es más sabedor que yo, como el PIE 2010-2020 y la estrategia territorial de la Comunidad Valenciana.
Y, como que me consta en varias ocasiones, ambos son -hemos dicho- hojas de ruta.

Por centrarme en el más específico, en el PIE, es un documento de planificación que refleja que la conselleria conoce los retos que tiene por delante y prevé medidas para su solución.
Pero también es evidente que, hoy por hoy, y en tanto la coyuntura económica general no cambie, la ejecución y puesta en servicio de algunas de estas actuaciones podrá exceder del horizonte temporal inicialmente previsto.
Por eso hemos de centrarnos en mejorar la gestión y en acabar aquellas obras que son prioritarias y que tenemos en estos momentos en marcha.

Por lo que respecta a Metrovalencia, en los últimos años la conselleria ha realizado una gran inversión, tanto para la mejora y ampliación de la red como para la modernización del material móvil y de los sistemas de explotación.
Y es evidente que ello ha tenido una clara repercusión en los usuarios; no en vano hemos pasado de los 51 millones en 2003 a más de 65 millones en 2011.

Disponemos de una buena infraestructura, aunque todo es mejorable.
Y, por eso, es necesario que la misma sea utilizada por los ciudadanos, que sean conscientes del potencial que Metrovalencia ofrece y de las ventajas y beneficios que reporta el transporte público.

A este respecto vamos a poner el acento en la eficiencia en la gestión de la infraestructura con la que ya contamos, al tiempo que hemos de finalizar, en cuanto sea posible, las actuaciones que están en marcha, como la extensión de la línea 5 de Ribarroja del Turia y el tramo sur de la línea 2.
Y eso se lo dije el 15 de septiembre del año pasado, en mi primera comparecencia de las líneas generales de política general, y se lo vuelvo a decir.
Yo no le engaño.
Yo le digo la verdad.
Otra cosa es que usted quiera entender lo que usted considere.

Es el momento de sacar el mayor partido a lo que hemos hecho, esforzarnos por lograr mejores servicios y reordenar la explotación de las líneas.
Todo tiempo de dificultades ofrece también una oportunidad para mejorar.
Por eso, ahora, hay que valorar si los servicios de ferrocarril dependientes de La Generalitat están correctamente dimensionados, si hay que potenciar unos o eliminar otros, si se implantan las explotaciones comerciales previstas o se redefinen, de analizar si los costes de explotación son aceptables, etcétera.
Es el momento de afrontar todo lo anterior, sobre la premisa de hacer las cosas mejor con lo que hay, de aprovechar al máximo los recursos disponibles.

Esta línea también es la que queremos seguir en el Tram de Alacant.
Lo prioritario es mejorar la gestión y poner en servicio la línea 2 -después se lo explicaré- y acabar la variante de Serra Grossa.
La línea 2, ayer firmé el servicio…, el proyecto…, la exposición al público del proyecto de servicio público.
En un par de días se remite al diario oficial.
Y se publicará un plazo de un mes de exposición pública para la formulación de alegaciones.
Y después iniciaremos el diálogo competitivo para que se mantengan esas fechas, señor Signes -esas fechas.

Y, en este punto, quiero dejar muy claro una cosa.
En la última década hemos cambiado radicalmente el concepto de transporte ferroviario urbano y comarcal en Alicante y su entorno.
Es ahora cuando se puede decir que Alicante cuenta con una red de transporte metropolitano.
Y eso se ha hecho, únicamente, con inversión de La Generalitat; a diferencia de otras ciudades, en otras comunidades, que cuentan con aportación estatal.
¿Que hay deuda?
Sí, señor Signes.
Se lo he reconocido siempre, siempre, no le he mentido jamás en este asunto.
Pero, ¿cómo, si no, hubiésemos podido hacer todo la conselleria ha hecho en Alicante sin ayuda estatal y con un sistema de financiación autonómica que nos paraliza?

Y lo mismo podemos decir del Tram de Castellón, aunque no sea un ferrocarril, o Metrovalencia.
Gracias a este esfuerzo, entre Alicante y Benidorm hemos transformado el antiguo trenet en un moderno servicio de tren Tram, combinado con el puramente Tram viario, renovando y modernizando la infraestructura, el material móvil y los sistemas de explotación, comunicación y seguridad.

Las cifras nos dan la razón, de 1,7 millones de viajeros en 2003 se ha pasado a más de seis millones en 2011.
Y es significativo el aumento de las personas que utilizan el Tram a diario, casi un 39%, y particularmente quienes lo realizan para desplazarse.

También les he de destacar que, año tras año, aumenta la satisfacción en el servicio, que es importante.
Se hacen encuestas todos los años sobre índices de satisfacción a los clientes, a los usuarios; y se les pregunta por muchísimas cuestiones, más de 20 cuestiones sobre puntualidad, limpieza, seguridad, precio del billete…; muchísimas.
Pues en 2011 los viajeros valoraron el servicio con una puntuación, sobre diez, de 8,34.
De los 22 aspectos valorados por los viajeros, 19 superaron los ocho puntos, entre los que se encuentra la puntualidad, la rapidez en los transbordos y la limpieza en los trenes.
Los tres aspectos restantes -precio, frecuencias y colas- reciben valoraciones superiores a siete puntos.

Hombre, no estaremos tan mal cuando la percepción de los usuarios da estos resultados.
Y esto se hace, precisamente, para mejorar el servicio.
Porque es absolutamente necesario.

Ahora bien, somos conscientes de que hay margen para la mejora, y que ésta pasa, entre otras cosas, por la puesta en marcha de la línea 2, pero no a cualquier precio.
¿Creen ustedes que no somos conscientes de las legítimas presiones ciudadanas para poner en servicio la línea 2?
Les recuerdo que fue el gobierno del PP el que diseñó y ha ejecutado la misma.
Y respecto al Tram -luego hablaremos- de Castellón, el Tram de Castellón, porque no fue precisamente su grupo el que apoyó.
Hoy no me he traído el dossier de prensa, pero sabe que tengo un dossier sobre joyas y perlas que ustedes dijeron, su grupo en Castellón -un dossier de prensa, tranquilidad, de prensa- sobre joyas y perlas que ustedes dijeron sobre el tren de Castellón.
Que si no servía para nada, que si era para una ruina.
Y ahora cuando han visto que es un servicio y un transporte altamente utilizado y muy valorado por la ciudadanía, ahora se suben a caballo ganador.
Pero bienvenido sea, señor Signes.
Todo sea por sumar y por mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, de Castellón, de Valencia y Alicante.
Bienvenido sea, señor Signes.

En definitiva, señorías, en las áreas metropolitanas de Valencia y Alicante contamos con buenos sistemas ferroviarios a cargo de La Generalitat, o como que todas las líneas de Metrovalencia disponen de la norma de calidad europea, normas ISO, que también es importante.
Pero también en la agenda de la conselleria está completar la ordenación normativa del sector del ferrocarril.
Saben ustedes que la pasada legislatura se aprobó la ley de movilidad, la ley de accesibilidad universal al sistema de transporte y la ley de movilidad.
Por su parte, la ley de movilidad incluye, entre otros aspectos, los referidos a la ley del servicio público de transporte de viajeros por ferrocarril y sus infraestructuras, y por lo que se refiere a las infraestructuras del transporte, se regula su planificación, las áreas de reserva, la compatibilidad con el entorno y determinados aspectos de las estaciones y terminales de viajeros, la administración de infraestructuras, etcétera.
Normativas importantes.
Y queda la ley de seguridad de transporte, que sabe usted que se está ya finalizando y se está tramitando, y espero que en un breve período de tiempo, a nivel de expediente administrativo, podrá traerse a estas Cortes.

Por tanto, y como he dicho, en esta legislatura queremos completar la ordenación normativa del ferrocarril con la ley de seguridad en el transporte en la que se está trabajando, y finalizar, mejorar y mantener lo que tenemos, y finalizar las obras prioritarias, que son la línea 2 en Alicante, la línea Ribarroja, y firmar un contrato con el estado para empezar a iniciar, reiniciar la línea 2 de Valencia.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gracias, señora consellera.

Per a la rèplica, senyor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Senyora consellera, jo entenc que és una interpel·lació difícil.
Una interpel·lació amb molta cosa i, a més, vosté tampoc sap de què vaig a interpel·lar-la.
Entenc que és complicat.
Però mire, com ja anem coneguent-mos, vosté i jo, vosté diu: «El llast del finançament en foment del govern Zapatero.
» Com ja anem coneguent-mos, doncs, he portat unes dades.
Ja sabem cada u per on se mou, no?
Mire, inversions executades per foment en la Comunitat Valenciana durant els últims sis anys d'Aznar: 2.
033 milions, el que va representar el 5% de les inversions regionalitzables.
Sap quines han estat les inversions de foment en la nostra comunitat els sis primers anys de govern socialista?
6.
760 milions.
El 8% de les inversions regionalitzables.
És a dir, senyora Bonig, les inversions de foment es varen multiplicar per tres.
Per tant, no sé de què se queixa tant cada volta que puge ací a contestar a alguns i a altres en temes de foment.

En 2011, foment invertí en la Comunitat Valenciana 1.
014 milions, enfront dels 377 milions que va invertir la seua conselleria, incloses les empreses públiques.
Sap això què vol dir, senyora consellera?
Que per cada euro que va invertir en 2011 -estem parlant de 2011, l'any passat- la Generalitat en infraestructures de transport, foment en va invertir 2,7.
I llavors governava Zapatero, el govern socialista.
2012 -ho haurà llegit estos dies-, primer trimestre: la inversió en obra pública de la comunitat per part de l'estat ha caigut un 88,1% respecte al primer trimestre de 2011, passant dels 315,5 milions que invertí el govern socialista el primer trimestre de 2011 a uns miserables 37,4 milions del primer trimestre d'enguany del govern Rajoy, mentre que comunitats autònomes, que vosté sempre se queixa, com Catalunya o Madrid, en este primer trimestre han rebut del govern de Rajoy 230 milions, Catalunya, i 237, Madrid.
Nosaltres -li ho recorde- la xifra, 37,4.

Vosté, senyora Bonig, en el primer trimestre d'enguany, per cert, segons Seopan, ha invertit només que 5,7 milions.
Jo sé que no té diners, però és que és molt poquet, senyora consellera.
Mire, vosté diu el que no ha fet i jo dic el que ha fet.
Clar.
És que són els nostres papers.
És a dir, vosté ha dit molt poquet perquè s'ha fet molt poquet.
Jo comprenc que li he preguntat sobre moltes coses, perquè són moltes coses les que se queden pendents.
Entenc que en la rèplica que va a fer-me va a ser impossible que me parle de coses de què no m'ha parlat.
Del Limón Express, que me parle del Tramnochador, que me parle de les línies 1, 3 i 4 d'Alacant en allò que li he requerit, que me parle de la línia 9, què van a fer amb ella, sense electrificar encara.
Xàtiva-Alcoi, eixe és un tema que possiblement se'ls haja passat.
I és importantíssim Xàtiva-Alcoi, després del protocol firmat el passat mes d'octubre.
El tren de la costa.
És fonamental el tren de la costa.
Tampoc m'ha dit res del tren de la costa, senyora consellera.
És fonamental.
És a dir, han firmat un protocol també en octubre, no sé si van a fer una empresa mixta.
Però jo li requerixc, perquè vosté té uns compromisos del pla de rodalies, igual que els té foment, tant per a la Xàtiva-Alcoi com el tren de la costa, per a solucionar tot eixe galimaties, eixe desastre de les línies 1, 3 i 4 i 9 d'Alacant.

Per tant, ha de dir alguna cosa, ha d'explicar alguna cosa i donar alguna explicació d'això com està.

Després, en Metrovalencia no m'ha dit res del tranvia orbital, de la línia 6, no m'ha dit res de la línia 8, és a dir, del metro de l'Horta Sud, no m'ha dit res de la línia 1, que per cert és la que utilitze per a tornar a casa jo tots els dies.
I jo me pensava que estava malament en la línia 1, perquè passa un metro que va al meu poble cada 40 minuts, i a més li costa de fer 30 quilòmetres una hora i deu minuts.
Però després d'haver-li dit el que està passant amb les línies d'Alacant, puc donar-me per satisfet, senyora consellera.
Sóc un privilegiat que me passe un metro cada 40 minuts per la línia 1, i que per a fer 30 quilòmetres me coste una hora i deu minuts.
Perquè amb el que passa en Alacant, doncs, vosté me dirà.

En definitiva, no m'ha contestat pràcticament a res.
Jo entenc que és una interpel·lació complicada.
.
.

(Ocupa la presidència el president, senyor Juan Gabriel Cotino Ferrer)

El senyor president:

Vaja concloent.

El senyor Signes Núñez:

.
.
.
però si en la rèplica pot contestar-me a alguna cosa, li ho agrairia.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies.

Senyora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Tranquilo, señor Signes, le contesto.
Pero, claro, la primera intervención era sobre la política general de la conselleria en materia de ferrocarriles.
Y le digo lo mismo que a la señora López.
Usted sabe que el tren de la costa y Xàtiva-Alcoi no son competencia de la Generalitat valenciana.
Forman parte de la titularidad del estado.
Se lo digo.
Y ahora entraré.
Podemos dar datos de la caída de la inversión.
Evidentemente, yo lo he reconocido.
He reconocido que la caída en los presupuestos este año, a pesar de que somos una de las comunidades donde más se invierte, pero ha habido una caída importantísima -ahora le contesto-, importantísima la caída de la inversión.

Pero le digo yo, la cámara de contratistas de la Comunidad valenciana en el 2011 estableció que la caída en licitación de la Generalitat valenciana había sido un 9,9, y la de ustedes, la del estado del gobierno socialista del señor Zapatero y el señor Blanco había caído un 64,6%, señor Signes.
Por ciento.
Respecto a la financiación usted me dice que, claro, no se ha invertido.
Yo le recuerdo que durante los ocho años que estuvo gobernando el señor Zapatero en Madrid, que fueron años especialmente los primeros cuatro años y gracias a la labor del gobierno de José María Aznar, le dejó la caja llena, la inversión en la Comunidad Valenciana, claro, claro, y ustedes se encargaron, lo que hacen siempre, de destruirla y vaciarla, de destruirla y vaciarla.
Fueron 2.
850 millones solo en infraestructuras el déficit, unos 400 millones de euros.

Mire, usted, usted habla del tren de la costa, del Xàtiva-Alcoi, del cercanías, efectivamente, efectivamente, y que no ha licitado en estos cuatro meses nada el Ministerio de Fomento.
En primer lugar, la ministra tendrá que pagar el agujero de 40.
000 millones de euros que su gobierno le dejó, entre otras (aplaudiments) las expropiaciones del barranco de la Batalla, que están sin pagar, o por ejemplo, esos protocolos que se firmaban y que la ministra reconoció en su visita el 23 de abril en la Comunidad Valenciana que había cero consignación.
Porque, claro, cuando se firma el plan de cercanías, el plan de mejora, el estado dice, sin miedo: 3.
444 millones de euros.
3.
444 millones.
No consigna ni un solo euro en una partida y en el 2011 solo consigna 500.
000 euros.
Eso su gobierno socialista.
Y nosotros, para una estación, consignamos 1.
200.
000.
Si esa es.
.
.
, podemos firmar 40.
000 protocolos, que luego no tienen ni una sola consignación.

El tren de la costa -si usted debe saberlo-, está publicado durante el plazo de un mes a exposición pública -o dos, no recuerdo- el plazo de alegaciones para reserva de suelo.
Sí se ha comenzado.
Y se están terminando los pliegos para realizar los estudios de viabilidad.
Claro que sí.
Por lo menos, para planificar.
No me diga usted inversiones, porque precisamente el 23 de abril estuvo aquí la ministra de Fomento, y el presidente de La Generalitat le presentó un proyecto, eso que ustedes fueron incapaces de realizar, que es el ancho europeo.
La conexión de los tres puertos del estado en la Comunidad Valenciana, Castellón, Valencia y Alicante en ancho europeo.
Eso que su gobierno socialista, sin estar programado, sí que le hizo a Barcelona, y que se negaba a hacerlo a la Comunidad Valenciana.
Y eso está ahí, ya le informo que Ineco está redactando por un importe de más de 10 millones de euros los proyectos, para licitarlos en el 2013 y 2014 y 15 obras.
1.
230 millones de euros en rentabilidad total y absoluta.

Mire usted, dice que el AVE Alicante llegará -que no se lo cree usted si llegará- con el gobierno del Partido Popular.
Mire señor Signes, si el AVE llega a Alicante será a pesar de ustedes y gracias al Partido Popular (aplaudiments), porque mire usted lo que hicieron.
Ustedes, claro, claro, es que aquí hay que explicarlo.
Es que hay que explicarlo.
Ustedes venían aquí a la Comunidad Valenciana y decía el señor Blanco: «Llega a finales de diciembre del 2012.
» Y cuando pierden ustedes las elecciones y entra el nuevo gobierno se dan cuenta que hay un trozo entre Albacete, Almansa, La Encina que no está.
De montaje de vías absolutamente necesario, porque estará usted conmigo que el AVE tiene que pasar el tren por las vías, no puede volar, de momento no.
Y no estaba licitado.
Y fue el 30 de marzo del 2012 en el Consejo de Ministros, por 36,5 millones de euros donde el gobierno de Mariano Rajoy licitó, aprobó la licitación.
Y unas pantallas acústicas que son absolutamente necesarias según el proyecto, la declaración de impacto ambiental.
Y sin eso era imposible que el AVE llegue.
Claro, ¿cómo va a llegar si no se había licitado ese trozo de montaje de vías, si no se había licitado?
Luego, los que mienten eran ustedes.

Mire usted, que si haremos la línea 1, está obsoleta, de Valencia.
Yo solamente quiero indicarle que -venía publicado- todos los trenes con la nueva incorporación que se compró a Vossloh en 149 millones de euros, Ferrocarriles de La Generalitat, Metrovalencia, habrá renovado toda su flota, absolutamente toda su flota de todas sus líneas…

El senyor president:

Vaya concluyendo.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

.
.
.
y no le voy a vindicar toda la inversión.
Mire usted, nosotros no venimos a mentir, nosotros no venimos a engañar, nosotros venimos a dar soluciones y a mantener lo mucho que se ha hecho, porque si hablamos de despilfarro…

El senyor president:

Gracias, señora consellera.
Muchas gracias, señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

…le recuerdo las desaladoras, más de dos mil millones y todas paradas.
Su gobierno, esto es despilfarro.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

Interpel·lació a la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, sobre els aprofitaments forestals, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís) (RE números 17.
298 i 17.
365, BOC número 61)

El senyor president:

Interpel·lació a la consellera de Infraestructures, Territori i Medi Ambient sobre la política general de la Conselleria d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient respecte als aprofitaments forestals, que formula el diputat Juan Ignacio Ponce Guardiola, del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados, señora consellera, buenas tardes.
Tome un poco de aire, porque lleva una tarde intensa.

Bien, yo pretendo que hagamos un debate tranquilo, sosegado y argumentado sobre los aprovechamientos forestales en el territorio valenciano.
Esta es una de las grandes áreas que le toca gestionar a su conselleria, el aprovechamiento de nuestros montes.
Y sabemos que ustedes están intentando obtener rentabilidad económica, en la medida de lo posible, pues de cualquier aspecto, dadas las circunstancias de crisis actual.

Al Grupo Parlamentario Compromís le preocupa que esos aprovechamientos puedan tener efectos negativos en la conservación de la biodiversidad.
Y de ahí plantear esta interpelación para, bueno, seguir debatiendo e ir mirando en qué medida estamos o no de acuerdo y de qué forma se pueden reorientar determinadas políticas que nos preocupan.

Los aprovechamientos tradicionales en los bosques suelen ser, han sido la madera, han sido las leñas que se utilizan normalmente para hornos cerámicos y tal, también había bastante aprovechamiento de carbón, se producía carboneo en el monte, este aprovechamiento ha desaparecido, y otros aprovechamientos que son tradicionales y se mantiene hoy en día, y además es conveniente que se mantengan en cierta medida, son los aprovechamientos apícolas y los de pastos.
Además, tenemos otros aprovechamientos como las setas y siempre ha habido también cierto uso como caza y minería, extracción de minerales.

Bien, todos estos aprovechamientos pueden tener una explotación más o menos sostenible, dependiendo del grado de intensidad y atendiendo a estudios detallados para ver en qué medida esos aprovechamientos se pueden desarrollar a lo largo del tiempo sin mermar la capacidad de aprovechamiento en un futuro.
Además de esto, hemos de considerar algo que ya le planteé también en una pregunta parlamentaria: el hecho de todas las externalidades que generan los montes valencianos.
Ese fue uno de los motivos que nos daban cierta preocupación en el tema de los aprovechamientos forestales porque no teníamos idea de en qué medida los aprovechamientos de biomasa -que ustedes quieren impulsar- cómo se iban a desarrollar.
Y la verdad es que seguimos teniendo ciertas dudas.

Bien, ya le digo, ustedes buscan que haya cierto aprovechamiento, cierto rendimiento, y nosotros insistimos en, si es compatible ese aprovechamiento, adelante, pero centrarnos en la protección de la biodiversidad.

Hay dos temas que ahora mismo están en subasta, más o menos avanzada, y que denotan una falta tremenda de ordenación por parte de la conselleria que usted ha heredado, no es usted culpable de esto, pero yo creo que podría poner solución.
Sabe que se hizo un Plan general de ordenación forestal por parte del ausente conseller Blasco, hace ya pues.
.
.
no voy a mentir, del año 2003-2004, que, bueno, fue elaborado sin participación pública y por ese motivo fue tumbado directamente por los tribunales.

Desde aquel primer Plan general de ordenación forestal hasta actualmente el Patfor, que está en exposición pública, no se ha elaborado ese plan, ese documento de ordenación de los montes en toda la Comunidad Valenciana y es una carencia actual.
El Plan de acción territorial forestal no suple ese Plan de ordenación forestal.
El Plan de ordenación forestal, el Plan general de ordenación forestal lo define la ley forestal y el reglamento, y el Plan de acción territorial forestal sí que es verdad que emana de la Ley de ordenación del territorio y protección del paisaje, que también creó el señor Blasco y que tan tremendas consecuencias ha tenido en territorio valenciano por el tema de la especulación urbanística, de centenares de intervenciones o intentos de intervención urbanística en lugares que no tocaban, y la verdad es que sí, encaja en esa Ley de ordenación del territorio pero no suple esa otra obligación que es la de elaborar el Plan general de ordenación forestal.

Le hablaba de que hay dos subastas ahora mismo en trámite, y la verdad es que es preocupante cómo se ha realizado todo esto, porque ha sido empezar a construir la casa por el tejado.
Es obvio que cuando se subasta algo se sabe qué es lo que se subasta y se sabe qué es lo que vale, y, en función de eso, pues se pone un precio mínimo y la gente puja y la subasta se la lleva el que más puja.
Pero, aquí no, aquí sacamos a subasta, en el caso de la biomasa, once montes de utilidad pública, propiedad de la Generalitat valenciana, que no tienen su correspondiente Plan de ordenación forestal aprobado, ni un plan dasocrático, ni ningún otro proyecto de ordenación que podía suplir a ese Plan de ordenación forestal de los montes.
Es una obligación de los propietarios de los terrenos forestales tener esos documentos aprobados.
La Generalitat no los tiene.
No es eso lo más grave, lo más grave es que saca a subasta el aprovechamiento de esos montes sin tener ese plan, por tanto, sin saber qué es lo que hay en ese monte y muchísimo menos qué es lo que va a salir de ese monte.

Estuve esta semana pasada en conselleria hablando con uno de sus técnicos y es cierto que no tienen dinero, no tienen dinero y una forma de intentar ordenar estos montes, de que tengan ese plan elaborado, era esta subasta.
La sacamos la subasta, que elaboren el plan de ordenación forestal y del monte, y, a partir de ahí, pues, bueno, ya tendremos un documento de ordenación y tendremos una empresa que nos gestione esos montes.
Pero, claro, ¿dónde están las garantías?
¿Dónde están las garantías?
No existen.
O sea, el que se encarga de la subasta va a elaborar el documento a su criterio y la conselleria tampoco tendrá datos para contrastar si aquello está bien o mal elaborado.
Sí que es cierto que hay unos datos que no sabemos de dónde han salido, porque si no hay un plan de ordenación, ni un estudio, ni un plan dasocrático que mida los volúmenes de madera, de leñas y demás, pues no entendemos cómo se habla de 2.
872 metros cúbicos de madera o 862 toneladas de biomasa que pueden producirse en esos montes.
Sería interesante que nos lo aclarara.

También, no deja de ser sorprendente que se pidiera que en esa subasta la empresa tuviera el compromiso de construir una planta de biomasa y, al mismo tiempo, un compromiso de una compañía eléctrica.
Condicionantes más que extraños, y, de hecho, al final se presentaron dos empresas y una -no sabemos por qué- se retiró.
Seguramente sí porque habían descendido las ayudas para la producción de energía eléctrica a partir de biomasa.

Bien, aquí hay una crítica fundamental.
Ustedes han organizado varias jornadas sobre el aprovechamiento de biomasa forestal.
De entrada, de lo que se hablaba era de aprovechamiento forestal residual, o sea, de restos, de.
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cosa que no tenga -digamos- interés en el monte y que se pueda sacar de ahí cierto aprovechamiento.
Bien, podríamos estar de acuerdo.
Hicieron también otras jornadas sobre el aprovechamiento de la biomasa, y las conclusiones -yo sé que usted estuvo en la inauguración pero no en el desarrollo de las jornadas-, en las conclusiones se hablaba de que tenía cierto sentido utilizar la biomasa forestal para calderas hogareñas, en los hogares, o, incluso, en algunos edificios, pero no para quemar esa biomasa y producir energía eléctrica y transportarla porque -como sabrá- de la energía que contiene la biomasa, al final, una vez quemada, producida la energía eléctrica, subida la tensión, transportada.
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y cuando llega a los hogares llega el 10% de la energía que tenía ese material, por tanto, el otro 90% de la energía se pierde, en buena parte con C02 que va a la atmósfera y que incrementa el problema del cambio climático.

Por tanto, con este panorama, yo, la verdad es que tengo bastantes datos para indicarle que el procedimiento de la subasta no ha sido el más correcto, incumple una serie de artículos que, si quiere, se los indico, o, si quiere, luego los comentamos, pero sobre todo incumple la Ley de contratos que dice claramente que «el objeto subastado debe claramente indicar el precio y la forma de calcular ese precio».
Desde luego, en este caso, no lo hemos concretado para nada.

La otra subasta en la que están eso, subastándose aprovechamientos forestales, es el tema de la caza, que se ha subastado en un total de treinta y cuatro montes, la Comunidad Valenciana, unas veintitantas mil hectáreas, y se ha fijado un precio que, comparado con los precios de los aprovechamientos cinegéticos en otras comunidades autonómicas, es irrisorio.
Me gustaría que me concretara los criterios de valoración y de fijación de precios, también, de esta otra subasta en la que, de nuevo, no hay un plan de ordenación del aprovechamiento cinegético en estos montes y que, por tanto, no sabemos qué es lo que se va a hacer en esos montes.
De nuevo, la subasta obliga a que los licitadores, bueno, el adjudicatario, elabore el plan de ordenación cinegética del monte antes de empezar el aprovechamiento, pero volvemos a estar en lo mismo, hemos empezado la casa por el tejado, no sabemos lo que hay, que nos lo digan y, luego, ellos, que lo aprovechen como les parezca.

Ya le hice también una pregunta sobre el tema de control de predadores porque hay algo que nos preocupaba, y me sigue constando que no existe un control riguroso, no existe prácticamente ningún tipo de control, se deja en manos de los que tienen el aprovechamiento cinegético el control de predadores; no tienen la formación adecuada, no entregan las memorias anuales de las capturas en base a las cuales han de hacer las capturas al año siguiente.
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El senyor president:

Vaya concluyendo, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

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etcétera, etcétera, etcétera.

Le he hecho algunas preguntas, en la segunda parte podemos, quizá, concretar algo más y espero que me conteste.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestuctures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Señora Ponce, como usted ha defendido en esta cámara -y en eso estamos de acuerdo- los ecosistemas forestales prestan diversos servicios ambientales como el suministro de materias primas y productos, la mitigación del cambio climático, la configuración del disfrute del paisaje, la regulación del ciclo hidrológico o el uso recreativo de los montes.

La Ley forestal de la Comunidad Valenciana establece en su artículo 30 que es la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente quien fomentará y desarrollará los aprovechamientos de los terrenos forestales.
Esta ley considera que son aprovechamientos forestales: las maderas, los pastos, los frutos, las plantas aromáticas, las plantas medicinales, las setas y trufas, los productos apícolas, en definitiva, todos los productos y subproductos que se generan en los terrenos forestales.
Las actividades cinegéticas, aunque son también aprovechamientos forestales, sabe usted que están regulados en la Ley de caza.

La ley forestal determina como competencia de la conselleria la enajenación de los aprovechamientos forestales de los montes propiedad de La Generalitat, y, en todo caso, los aprovechamientos forestales necesitarán autorización expresa de la administración forestal competente.
Pero, la ley forestal no regula aquellos servicios ambientales que generan los ecosistemas forestales y que no tienen valor de mercado, de manera que los propietarios agroforestales asumen los costes de unos montes de cuyos beneficios disfruta toda la sociedad.

Así, del mismo modo que se ha generalizado -y usted lo sabe- el principio de que quien contamina, paga, también debería implantarse el principio de quien produce valores ambientales, debe cobrar.
Pero, ¿de qué manera podemos conseguirlo?
Como usted sabe, en enero de 2009 la conselleria inició los trabajos de redacción del nuevo plan forestal, y lo hizo siendo consciente de que el sector está asumido en una profunda crisis económica social, como demuestra el hecho de que mientras el 54% del territorio valenciano es forestal -de los dos millones y pico de hectáreas, 1.
200.
000-, apenas aporta el 0,03 de nuestro PIB.
A lo largo de estos años de trabajo se ha puesto de manifiesto la necesidad de poner en valor todos los beneficios que la sociedad obtiene de los montes y el reconocimiento de los propietarios y gestores forestales como principales responsables de haber conservado nuestro patrimonio forestal mediante una selvicultura sostenible.

En este contexto, el Plan de acción territorial forestal, el Patfor, para el siglo XXI plantea los siguientes objetivos: el incremento de los beneficios que los montes aportan al conjunto de la sociedad desde los productivos hasta la captura de carbono, de C02, o la recarga de los acuíferos y una mejora de las condiciones de vida en las zonas rurales que contribuyan al mantenimiento de la población.
En la tramitación del Patfor la participación pública es mucho más que un requisito, y por ese motivo se ha llevado a cabo un intenso proceso participativo.

El Patfor es un documento de consenso en el que han participado, además del equipo técnico, más de cincuenta entitades e instituciones, de propietarios, empresas, grupos ecologistas, centros de investigación o medios de comunicación.
Por citar algunos ejemplos, ha participado Acció Ecologista-Agró, el Gecen, la Universidad Politécnica de València, la Fundación CEAM, el Centro de Investigación Experimental Forestal de la Comunidad Valenciana, además los agentes interesados y la ciudadanía han podido consultar en todo momento la documentación y dar su opinión a través de una página web de participación activa.

El Patfor, con el objetivo de fomentar la participación ciudadana, crea la mesa forestal como nuevo órgano de consulta y participación forestal en el que estén representados actores del ámbito económico, social y ambiental, de acuerdo con los pilares del desarrollo sostenible.
En esta misma línea, el Patfor potencia nuevos instrumentos de gestión compartida del territorio forestal fomentando una descentralización horizontal y vertical de la misma, de modo que se acerque la toma de decisión al ciudadano, gestión municipal, custodia del territorio, que usted sabe que estamos firmando convenios con distintas entidades, como Avinensa, recientemente, contratos territoriales, etcétera.

El Patfor pretende simplificar los procedimientos y adaptarlos a la realidad agroforestal valenciana, de manera que facilite la puesta en marcha de nuevas iniciativas y la creación de puestos de trabajo en las zonas rurales.
Para conseguir este propósito, el Patfor simplifica los instrumentos de planificación y gestión forestal, reducción del número de instrumentos técnicos de gestión forestal que serán: los proyectos de ordenación de montes, los planes técnicos de gestión forestal y los planes técnicos de gestión forestal simplificados.
La dinamización del sector forestal debe crear un tejido económico propio mediante una gestión activa del patrimonio forestal.

Pero, sin duda, una de las novedades del Patfor es la ampliación del concepto de aprovechamiento forestal, que implica únicamente aquellos productos que se obtienen de los ecosistemas forestales y que tienen un valor de mercado, aquellos servicios ambientals que generan ecosistemas forestales y que no tienen un valor de mercado.
Además, se crea un mecanismo de pagos por esos servicios mediambientals.
En definitiva, el Patfor distingue cuatro categorías.

Servicios ambientales de producción, que son los productos que se obtienen de los ecosistemas forestales, que al ser tangibles, como usted sabe, tienen un valor de mercado.

En esta categoría podemos incluir la madera, el biocombustible forestal, los pastos, la miel, en definitiva, todos los aprovechamientos forestales que ya recoge la Ley forestal de la Comunidad Valenciana de 1993.

Servicios ambientales de regulación, que generan beneficios como consecuencia de la regulación de determinados procesos naturales, tales como la regulación del clima, del ciclo hidrológico, la mitigación del cambio climático.
Salvo alguna excepción a escala local o regional, estos servicios no tienen valor de mercado.

Los servicios ambientales culturales, como la caza, la pesca, el paisaje y el esparcimiento.
Presentan una contradicción y es que mientras suele existir una clara percepción del disfrute individual de los mismos no todos obtienen un valor de mercado.

La sociedad ha aceptado que debe pagarse por practicar la caza, pero no tiene esa misma percepción con otras actividades como puede ser el senderismo, por ejemplo.

Y, por último, servicios de soporte, que son aquellos procesos ecológicos necesarios para la producción del resto de servicios como la formación del suelo, la fotosíntesis, la producción de oxígeno.

El Patfor analiza todos estos servicios, que son servicios -que sabe usted- reconocidos a nivel internacional, a excepción de los servicios de soporte, al considerarlos más como un objeto de investigación que de planteamiento.

Actualmente, señor Ponce, usted sabe que el Patfor está en su fase final de tramitación.
El próximo 23 de mayo finaliza el periodo de exposición pública, tanto del documento, como la memoria ambiental.
Una vez finalizados, se estudiará y se incorporarán todas las alegaciones que proceda al documento definitivo, se convocará al consejo de participación en materia ciudadana, en materia de medio ambiente y se enviará a dictamen del Consell Jurídic Consultiu.

A partir de todo lo anterior, nuestra provisión es que pueda estar aprobado este verano.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Señora consellera, es obvio, sabemos que está el Patfor en exposición pública y, conociendo un poco el contenido del mismo, ahí de vienen nuestras preocupaciones que, ya le digo, se plasman en principio en estas dos subastas.

No me ha hablado de los criterios de valoración o fijación de precios en el tema de la caza, supongo que tendremos ocasión de hablarlo.
No lo ha entendido usted como un aprovechamiento forestal, sino… bueno, que tiene su normativa particular.
Lo dejaremos de lado.

Aunque le digo que hay modelos de aprovechamiento cinegético en algunas otras comunidades, como, por ejemplo, Navarra, cuyo objetivo, por un lado, es garantizar el recurso cinegético, pero, sobre todo, la conservación de la biodiversidad.

Lo digo porque es algo que es fundamental, se garantiza, por un lado, ya le digo, el recurso cinegético, que las poblaciones sean cada vez, digamos, más naturalizadas y, al mismo tiempo, se mantenga el equilibrio ecológico de los montes.

Respecto a la subasta para aprovechamiento de biomasa, no me ha contestado ni ha hecho referencia a todo esto que le he comentado, de por qué no están hechos los planes de aprovechamiento, cómo se saca a subasta algo que no sabemos ni lo que vale, ni que se va a poder sacar de ahí.
Todos esos aspectos están en el aire.

Y, ya le digo, hay un montón de artículos que se los voy a mencionar brevemente de la ley forestal y del reglamento que no se cumplen.
De entrada, lo que ya le he comentado de la ley de contratos, pero, por ejemplo, el artículo 20 de la ley forestal, el artículo 20.
4 concretamente, señala que las especificaciones del plan forestal vincularán, tanto a los particulares, como a los poderes públicos.
No sería lógico tener antes aprobado ese plan forestal antes que vender los productos forestales sin ni siquiera definir cómo se obtienen estos productos.

Del artículo 31, ahí se indica que los aprovechamientos forestales en los montes de dominio público y utilidad pública se efectuarán conforme a los proyectos de ejecución debidamente aprobados.
Ya le he comentado que no están ni elaborados ni aprobados.

El artículo 48.
e: «Se prohíben los aprovechamientos no previstos o superiores a los señalados en los correspondientes programas.
»

El 49.
1, deberes de los propietarios es la elaboración de los programas técnicos de gestión y mejora forestal, que ya le digo era obligación de su conselleria, y no se ha elaborado.

En el artículo 68.
2 se indica que las autoridades y funcionarios estarán obligados a poner a en conocimiento de la administración todas las omisiones que conocieran y que pudieran constituir una infracción de la ley.

Vistos todos estos aspectos, además de algún otro que le voy a comentar, quizás sea lo más prudente el suspender la adjudicación de esa subasta, ya le digo, porque hay un montón de incumplimientos que quizás luego les puedan crear problemas.

En el artículo 61 del reglamento de la ley forestal se indica que los programas de gestión y mejora forestal se redactarán con sujeción a las instrucciones vigentes.
Estas instrucciones son bastante viejas, del año 1970, pero se dice cómo hay que cuantificar y concretar lo que le he comentado antes, qué es lo que vamos a sacar, cuánto vale y por cuánto lo sometemos a subasta.

Decía, y comparto con usted la apreciación, que los propietarios de montes tienen que recibir compensaciones por los productos que generan, en este caso no se pueden cuantificar.
Aunque, ya le digo, hice la pregunta hace un tiempo, se valoraba así, a grosso modo, en más de 1.
000 euros la externalidad que generaban los montes cada año por hectárea, más de 1.
000 euros, pero estudios del plan general de ordenación forestal, que fue tumbado hace unos años, hablan de casi 5.
000 euros por hectárea y año las externalidades que producían.

Sería bien sencillo aplicar una pequeña tasa al consumo de agua y al consumo de combustibles, sería ínfima y no se apreciaría en las facturas, que podía además incorporarse poco a poco, pero que eso al final redundaría en mucho dinero, del orden de 200 euros por hectárea y año, muchísimo menos de lo que se produce, pero que irían a los propietarios forestales y que se repartirían de la forma más equitativa en función de la calidad de esos bosques.

Esa propuesta está elaborada y se ha presentado en esta cámara en la comisión de cambio climático y resulta muy interesante.

Ya le digo que su actual plan de… Patfor, Plan de acción territorial forestal, tiene muchas lagunas, es un plan muy grande, pero que al final concreta poco, y de nuevo se nos pueden colar actuaciones que no sean demasiado adecuadas para el objeto, que es la conservación de los montes.

Ha dicho que se estudiarán las alegaciones y se incorporarán las más adecuadas.
Sí, le pido que las estudie en profundidad.

Ha dicho también que ha participado un amplio… o sea, amplio sector de la sociedad, pero el sector universitario, ecologista y técnico, digamos, conservacionista era muy pequeño…

El senyor president:

Vaya concluyendo, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…-acabo enseguida, señor presidente- era muy pequeño respecto a los propietarios forestales, los técnicos forestales, las empresas forestales.
Por tanto, no estaba equilibrada esa participación.

Lo digo porque, bueno, las propuestas que hagan esos colectivos universitarios y ecologistas le sugiero que tengan la misma repercusión y el mismo peso que el del resto de colectivos.

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, he de reconocerle…, luego…, alguna pregunta que me hace y con algún tono…, me sorprende un poco, pero he de reconocerle su buen tono, y especialmente a estas horas y después de una jornada dura.

Mire, respecto a usted, voy a intentar responder a todo, aunque es complicado.
Y me consta que estuvo el pasado 10 de mayo en la conselleria, que se le informó absolutamente de todo, que tuvo acceso a todo el expediente.
Como sabe usted también que usted me solicitó a mí una reunión para hablar del Patfor y estuvo junto con el asesor de su grupo, yo estuve con el director general de Medio Natural, y estuvimos durante casi dos horas y le hicimos entrega de la memoria de todo el Patfor.
Por lo tanto, creo que también se debería reconocer que hemos estado abiertos siempre, porque no tenemos absolutamente nada que esconder.

Efectivamente, el Plan de acción territorial forestal, el Plan forestal de ordenación forestal, se anuló por el tribunal superior de justicia en el 2004.
Pero, vamos, decir que esto supone una limitación o que los montes no están suficientemente protegidos, tampoco es así.

Tenemos el inventario forestal, que usted sabe que fue aprobado por el decreto del 2007, y tenemos tanto la legislación estatal básica como la ley que es, por lo tanto, aplicable directamente en la Comunidad Valenciana y en todo el territorio español y, también, la ley forestal valenciana de 1993.

Usted dice que cómo es posible que se saquen concretamente 13 montes públicos de los 436 montes de utilidad pública catalogados, que están en el catálogo de montes de utilidad pública de la Generalitat valenciana, con 378.
000 hectáreas aproximadamente.

Pues mire, se saca porque la ley lo permite.
Lo permite el artículo 30 y 31 de la ley, el artículo 15 y 36 de la ley estatal.
Y, concretamente, el artículo 12.
2 de la ley valenciana -de la ley forestal- establece que toda utilización privativa de montes de dominio público generará una contraprestación equivalente a favor de la administración propietaria del monte que podrá hacerse efectiva mediante la ejecución por el beneficiario de un proyecto de mejora del medio forestal, que se desarrollará durante toda la vida de la concesión.

Mire usted, cuando se saca una subasta…, es que, claro, venir aquí…, y usted puede entender que hay algún incumplimiento de la ley del estado…, de la ley de contratos, pero, claro, desde esta tribuna, formular ese tipo de alegaciones y decir que se ha incumplido tal artículo y tal otro artículo…

Mire usted, los pliegos…, toda subasta va acompañada de un pliego de condiciones jurídicas que ha sido informado favorablemente por la abogacía de la Generalitat valenciana.
Si tampoco nos vamos a fiar, entonces, ya entramos en un círculo tan peligroso, señor Ponce, tan peligroso, que entonces no hacemos nada y nos paralizamos, porque todo el mundo está cuestionando permanentemente todas las decisiones.

Y un pliego, junto al pliego de cláusulas administrativas, técnico-jurídicas, de prescripciones técnicas, donde sale, y efectivamente en la subasta hay que identificar -porque todo el objeto de contrato, el artículo 20 de la ley de contratos así lo establece- el objeto cierto del contrato, que son los 13 montes públicos y la cuantía.

Usted sabe que salía por 36.
000 euros y que al final se ha adjudicado por casi 83.
000 euros.
Y eso tiene una serie de informes técnicos, que no los hace ni el director general ni esta consellera.
Es que yo no conozco esos informes técnicos.
Pero están informados, insisto, por la abogacía de la Generalitat valenciana.

Si la abogacía de La Generalitat hubiese hecho algún reparo, créame que hubiese sido subsanado, y no lo hubiésemos podido aprobar.
Pero, claro, hacer ese tipo de afirmaciones me parece cuanto menos peligroso.

Yo sé que aquí estamos hablando de dos modelos de gestión.
Ustedes requieren más intervención pública y más subvenciones, que yo se lo he dicho muchísimas veces, yo no comparto, respeto, pero no comparto.
Y nosotros, en estos momentos de dificultad y sabemos que los montes necesitan ser tratados, apostamos por algo fundamental, es decir, los montes los deben cuidar y debe obtener un beneficio económico el propietario y la comarca y la sociedad entera.
Pero también es una forma, y eso pretende el Patfor, de planificar y de dar dinamismo al interior.
Porque si no, señor Ponce, sabe usted…, hable usted con cualquiera de los alcaldes de interior, si no se genera empleo y riqueza, será imposible mantener, ni los montes, ni las poblaciones de interior, será imposible.

Usted me habla que, efectivamente, presentarán los propietarios esos proyectos de ordenación.
Ese canon no va para La Generalitat, tendrán obligatoriamente que invertirlo en los montes que han salido a subasta.
Pero, además, necesitan autorización y licencia de la conselleria, y anualmente tendrán que justificar que han hecho todo ese tipo de inversiones.
Por lo tanto, estamos hablando de algo, de algo importante, hablamos de una condición que se pone, que es crear una planta de biomasa para generar puestos de trabajo y riqueza, además de recoger toda la biomasa.

Y, mire usted, dice que ese compromiso de conexión a las redes eléctricas que exigía el pliego no lo tiene usted claro.
Pues yo no tengo ningún inconveniente en darle copia del informe de 9 de febrero de 2012 de la agencia del director general de Energía…, de la agencia del director general de Energía, su informe, donde dice que los informes de acceso a la red, presentados por las empresas licitadoras, son correctos.

Por lo tanto, yo creo que establecer sospechas, dudas de legalidad sobre un proceso que tiene todo el beneplácito no me parece que sea una forma adecuada de gestionar.

Ustedes tienen una forma de gestionar que no es compartida…

El senyor president:

Vaya concluyendo, señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

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por nosotros, pero nosotros tenemos la mayoría y gobernamos.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Interpel·lació al Consell, que respon el conseller de Justícia i Benestar Social, senyor Jorge Cabré Rico, sobre la política general del Consell respecte a la protecció de menors, que formula la diputada senyora Esther López Barceló (GP Esquerra Unida) (RE número 20.
950, BOC número 70)

El senyor president:

Interpel·lació del Consell sobre la política general del Consell respecte a la protecció de menors, que formula diputada Esther López Barceló, del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Té la paraula, senyora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Buenas tardes.

Bien.
Voy a interpelar al conseller de Justicia y Bienestar Social sobre la política, la política general de menores del Consell de la Generalitat valenciana.

Bien.
La problemática fundamental ante la que nos encontramos, cuando hablamos de la política de menores del Consell, es la de la externalización masiva de los servicios que atienden a las necesidades de estos.

En segundo lugar, y seguramente el más importante, es el problema que se produce cuando la iniciativa social, es decir, cuando la iniciativa social se está totalmente externalizando, que produce a su vez, como decía, un enrarecimiento, un enrarecimiento en las formas de trabajar, porque rompen por completo con un planteamiento de trabajo orientado a la garantía de calidad del servicio social y se convierte al final en una competición, en concursos, cuyo principal valor es el económico.

Sin embargo, en un escenario en el que quienes concursan son entidades sin ánimo de lucro, como usted muy bien sabe, en el ámbito de la política de menores, ¿qué sentido tiene la rentabilidad económica, qué sentido tiene que este sea el factor clave para la asignación de la gestión de un servicio?

¿No deberíamos de hacer predominar el valor de los modelos de intervención social por encima del abaratamiento de los costes que suponga el dárselo a una entidad u otra?
Porque ese, ese valor, señorías, es el fin último que deberíamos perseguir y no el del abaratamiento de los costes, es decir, el de la calidad de la intervención social sobre el menor.

Además, usted, conseller, es consciente de que los concursos no están siempre bien dotados ni bien financiados, por lo que estas entidades sin ánimo de lucro a veces quiebran, desaparecen o simplemente se ven obligadas a renunciar ante el ahogo económico al que se las somete, por lo que consiguen entrar en el concurso de la atención a menores no entidades tradicionales valencianas del sector con raigambre en el medio y en territorio, sino macroentidades que pueden -permítanme la expresión- aguantar el tirón, como nos pasa últimamente con la Fundación Diagrama.

Esta situación la esta sufriendo, por ejemplo, la Fundación O'Belén.
La Fundación O'Belén aún no ha recibido contestación de la conselleria.
El volumen de la deuda que tiene conselleria actualmente con esta fundación es de 1.
200.
000 euros.
Ha pedido intereses de demora esta fundación porque no hay una ley que obligue a pagar por ellas, pero las entidades están pudiendo pagar a los trabajadores -y eso es una realidad- gracias a créditos que están generando intereses.
Y eso no es más que derivar dinero público a manos privados.

Así que, señor conseller, aprovecho para preguntarle cuándo va a pagar a la Fundación O'Belén, de la que dependen cientos de trabajadores, lo que se debe.

Por otra parte, este sistema provoca un cambio constante en las plantillas de profesionales del sector y, por tanto, hace que se multiplique su inseguridad laboral, porque se ha convertido en tendencia el que cuando un centro cambia de entidad gestora, aunque se subrogue la plantilla, la realidad es que después se despide a los trabajadores y trabajadoras que llevaban años trabajando en el centro con una fuerte implicación y compromiso con los colectivos para los que trabajaban, como ha pasado con el centro de menores del Baix Maestrat, al pasar de la Fundación O'Belén a esa macroentidad que ya hemos citado, llamada Fundación Diagrama.
Y que -no es casualidad- tiene un convenio de empresa mucho más barato, en cuanto a salarios, con respecto a lo que pagan a los trabajadores del convenio del sector, muy potente, por el cual se rige, por ejemplo, la Fundación O'Belén.

Las consecuencias de este sistema es que cada vez existe menos regulación de la práctica profesional, y la política de menores del Consell al final a lo que se limita es a regular cómo se produce la gestión.
No se reflexiona sobre los modelos de intervención, no se reflexiona sobre cómo mejorar la calidad a través, por ejemplo, de formación continua a los trabajadores de las entidades.

No existe, señor conseller, una mesa general del sector del menor, de la misma manera que existe una mesa general de la educación.
Deberían existir mesas en las que participaran todos los agentes sociales que participan y trabajan en el sector de atención al menor, porque hasta ahora, las políticas en este sentido se emiten desde el Consell de forma unilateral.

Un problema fundamental del sistema de financiación de las políticas menores, como no pueden ser de otra forma, se realizan, por ejemplo, mediante subvención cuestiones que son programas públicos de obligado cumplimiento.
Y ya sabe de lo que le estoy hablando, porque en el Síndic de Greuges se han recibido muchísimas quejas en este sentido, y de hecho, el Síndic de Greuges también ha emitido una resolución en la que se exige a la conselleria que deje de financiarse mediante subvención lo que son medidas judiciales, por ejemplo, en medio abierto.
Las medidas judiciales en medio abierto es un programa público de obligado cumplimiento.

Por tanto -y esto no lo digo yo, ni lo dice Esquerra Unida, sino que lo dice el Síndic de Greuges-, las entidades encargadas de cumplir con estas medidas han tenido que recurrir a préstamos bancarios, produciéndose un retraso en el inicio de las medidas judiciales y prescripción de ellas por falta de medios.

Pero usted, como le decía, ya lo sabe, y de forma consciente su conselleria, la Conselleria de Justicia y Bienestar Social no ha aceptado las recomendaciones del Síndic de Greuges.

¿Qué dice el Síndic de Greuges?
Pues que hay que aumentar la dotación de equipos técnicos en la fiscalía y jueces de menores, que hay que aumentar la dotación de profesionales en las entidades y establecer una ratio máxima adecuada para los menores a atender por cada profesional.

Porque ¿cuál es la realidad que están viviendo los profesionales?
Y es que el ámbito territorial de actuación de cada profesional es de ámbito provincial, es decir, se han de desplazar para poder atender a cada menor que está a su cuidado.
Y a ello hay que sumar que es que se tienen que encargar de una media de cuarenta menores cada profesional en la realidad que ahora mismo se está viviendo en el País Valenciano.
Y esto -usted lo sabe- es insostenible, es insostenible, y además irresponsable por parte de la conselleria, permitir que continúe ocurriendo sabiendo el perjuicio notable que supone para los menores.

También, como le decía anteriormente, el síndic ha alertado del peligro que supone la financiación a través de subvenciones, porque produce demoras muy graves que provocan falta de liquidez a la entidad y, en definitiva, una grave dificultad para poder cumplir con la ejecución de las medidas judiciales de menores en medio abierto.
¿Eso a quién le ocurre?
Pues, por ejemplo, le ocurre a la entidad Nazaret, Fundación Pare Fontova.

Por otra parte, un tema también bastante importante es que a finales de la anterior etapa legislativa, el Senado aprobó, por unanimidad de todos los grupos del Senado, unas recomendaciones en el tema de adopción y temas afines, en realidad sobre política del menor, que fue asumida por el anterior gobierno de la nación, el del Partido Socialista, y que iba a suponer un cambio de la ley del menor y un impulso a una política, entre otras, de mayor potenciación de las medidas que evitaran la salida del menor de sus familias y de su contexto y, sobre todo, reducir el número de menores en instituciones y residencias.
Para esto se iba a fomentar el acogimiento familiar en todas sus vertientes, también una mayor profesionalización, también cambios en la ley, etcétera.

Sin embargo, lo que antes parecería que era urgente, ahora parece que la crisis también se lo ha comido, porque la práctica, la práctica en el País Valencià, la práctica apunta en la dirección inversa a la que se quería dar.
Por ejemplo, el caso del intento de masificación del centro de recepción de Castellón, al intentar cerrar dos centros de menores y trasladar allí a los que estaban en los dos centros.
O la reducción de plazas efectuada en el centro Llauradors de Elx en Alicante.
Por ejemplo, también es ir en la dirección contraria el haber terminado con las plazas concertadas con el único centro especializado en atender a menores con dependencia a sustancias tóxicas, como, por ejemplo, el de la Quintanilla, teniendo desde entonces que enviar a estos menores a centros sin capacidad para atender esta problemática, con los problemas que esto conlleva para ambas partes, tanto para los profesionales como para el menor y su intervención.

Bien.
También es necesario puntualizar que hemos ido también en el camino.
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en el sentido contrario a esas políticas cuando se ha reducido la dotación económica anual destinada a la valoración y al tratamiento de menores víctimas de abusos sexuales, con una reducción del 50% del presupuesto.

Uno de los problemas fundamentales, por tanto, es un problema de modelo.
Frente a la rentabilidad social, como pasa en otros sectores y en otros ámbitos de bienestar social.
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El problema es que frente a la rentabilidad social, ustedes contraponen la rentabilidad económica, en lo que ya han demostrado, además, no ser precisamente unos linces.

Su modelo es una equivocación que conduce a una improvisación permanente y a políticas de servicios social deficientes, porque la externalización masiva y el baremo articulado en elementos económicos conllevan de manera inevitable la degradación del servicio.

Así que lo que queremos dejar claro es que existen dos modelos, el suyo, que se basa en una concepción de la intervención social economicista y en la que los resultados.
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El senyor president:

Vaya concluyendo.

La senyora López Barceló:

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-gracias, señor presidente- y en la que los resultados tienen que ver únicamente con números y con dinero, y el nuestro, que aspira a una intervención eficaz, cercana al menor, resolutiva, en el que los resultados dependan del efecto positivo que experimentan las personas.

Y mientras sigan por este sendero de externalización y asfixia de los recursos, mientras no corrijan ese rumbo, mientras no atiendan la rentabilidad social en política.
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El senyor president:

Muchas gracias, señora López

La senyora López Barceló:

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solo habrá un perdedor: el menor en el País Valencià.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora López, agradezco el tono de su intervención, me alegra poderlo decir por primera vez desde que he tenido el placer de debatir con usted.
Pero realmente es una satisfacción ver que todo se arregla y, por tanto, el hablar y el discutir da resultados positivos.

Creo que es bueno, porque creo que en temas como este, efectivamente, podremos no estar de acuerdo, pero eso no quita -y más a estas horas- que podamos llevar un debate sosegado, y en temas que yo creo que a todos nos afectan, que son los temas de menores.
No obstante, tengo que decirle, efectivamente, que no podemos coincidir en muchas cosas.

Porque mire, usted ha hecho un análisis moderadamente.
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, tampoco diré que ha hecho un análisis catastrofista.
Pero, efectivamente, ha hecho un análisis moderadamente negativo de cuáles son las actuaciones que se están realizando por la conselleria.

Mire, yo le tengo que decir que uno de los ejes fundamentales de acción de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social precisamente son las políticas encaminadas al fomento, el cuidado, el respeto y el buen trato a la infancia y adolescencia.
No dude usted, señora López, que para nosotros, desde la conselleria, es algo fundamental.
Las políticas en relación a los menores constituye una de las líneas básicas de actuación de esta conselleria.

Mire, y le puedo decir más.
Por eso fue muy importante para nosotros la creación de la Dirección General del Menor, departamento que, como usted sabe, ahora aúna todas las políticas en relaciones a los menores.
Por tanto, ahora hemos unido tanto las políticas de protección y las políticas de reforma de menores, porque creemos que es necesario ese tratamiento conjunto de todo lo que afecte a nuestros menores, cualquier que sea el ámbito en el que nos movamos, la protección o la reforma.
Porque para nosotros, el objetivo que se pretende, tanto con la protección como con la reforma, es el mismo, y es lograr que ese menor, cuando adquiere una edad adulta, esté en plenas condiciones para desarrollarse, ya le digo, provenga de protección o provenga de reforma.

Por tanto, creo que simplemente este gesto de la creación de esta Dirección General del Menor de por sí indica la importancia que la conselleria da a estas políticas.

Pero, señoría, si me permite, en esta primera intervención, me quiero referir al sistema legal de protección que tenemos en nuestra comunitat, en particular, de aquellos menores que se encuentran en una situación de riesgo, porque creo que tenemos un sistema que, como todo en esta vida, es mejorable, pero que es un sistema que atiende perfectamente las expectativas de nuestros menores.

Permítame, además, que le recuerde que la protección del menor, en su amplio sentido, es fundamental para el Consell, y así se constata, entre otras medidas, en la presentación en esta legislatura del tercer plan integral de protección de la familia y de la infancia, con el que vamos a proteger, precisamente de forma integral, a los menores en nuestra comunitat.
Iniciativa que corresponde, y así se presentará, a la Dirección General de Familia.

Pero centrándonos concretamente en los menores que se encuentran en situación de riesgo, nuestra hoja de ruta la marcan tres objetivos que son fundamentales, a saber: la prevención, en primer lugar, la protección del menor y, en tercer lugar, la inserción de los menores.
Y voy a referirme brevemente a cada uno de ellos.

Señorías, lo mejor que podemos hacer por nuestros menores es prevenir las situaciones de riesgo en el que los mismos pueden encontrarse.
Y por ello, debemos seguir apostando, como estamos haciendo, por el trabajo desarrollado por los SEAFI, los servicios de atención especializada, dirigido a los menores en situación de riesgo o con medidas jurídicas de protección y a sus familias, así como también a los programas de prevención comunitaria.

Estos servicios, como usted bien sabe, están formados por equipos interdisciplinares específicos y especializados que intervienen en la prevención, la atención y el tratamiento ante situaciones de crisis o ante familias desestructuradas en los que existe un evidente riesgo para los menores, o bien en aquellos casos en los que proceda como consecuencia de medidas jurídicas de protección.

Pero para que vea usted la importancia que entendemos que tienen estos SEAFI, le puedo decir que desde el año 2007 hemos aumentado paulatinamente el número de estos servicios, pasando de los 98 que existían en 2007 a los 109 con los que contamos en la actualidad.
Pero aparte de este aumento también contamos con cuatro equipos gestionados por entidades sin ánimo de lucro que atienden a aquellos menores y sus familias que residen en municipios donde no existen estos servicios de SEAFI.
Para la financiación de este recurso hemos destinado en el ejercicio de 2002 más de 3.
200.
000 euros, cantidad por tanto nada despreciable.

Para completar nuestro esfuerzo en materia de prevención hemos también desarrollado una importante red de centros de día de menores compuesta por tres tipos de centros.
Sabe usted que se prestan en horarios diurnos, son servicios complementarios de soporte y apoyo a las familias y contribuyen a paliar las carencias de los menores y a mejorar la protección social, familiar y laboral de los mismos.

Sabe usted que disponemos de dos tipos de centros de día, aquellos centros de apoyo convivencial y educativo en los que se ofrecen servicios culturales, recreativo y de apoyo extraescolar a nuestros menores.
Y, en segundo lugar, otro tipo, los centros de día de inserción sociolaboral destinados a los adolescentes y jóvenes con la finalidad de adscripción de habilidades, actividades ocupacionales y talleres de trabajo.

Las políticas en materia de prevención se complementan por dos aspectos que a mi juicio son también muy capitales, como son, en primer lugar, la coordinación de todos los agentes sociales implicados y, en segundo lugar, la formación.
Para garantizar esa coordinación y, en su caso, la detección precoz, algo que es fundamental de la situaciones de dificultad de nuestros menores, hemos desarrollado protocolos específicos para detectar y abordar aquellas situaciones de desprotección infantil en los ámbitos sanitario, educativo, policial y de acción social.
Estos protocolos, además, están siendo divulgados a través de acciones formativas dirigidas a los profesionales de estos ámbitos.
Asimismo, hemos puesto en marcha hojas de notificación de situaciones de desprotección infantil, las cuales constituyen modelos de uniformidad administrativa que simplifican los trámites y contribuyen a mejorar la coordinación entre los diferentes agentes intervinientes en la protección de estos menores.

Pero si la prevención, como les decía, es la primera línea de actuación y es muy importante, no menos importante es la segunda línea de actuación a la que me he referido que es la protección.
La protección, señoría, la asentamos sobre dos pilares fundamentales, en primer lugar la reunificación familiar y, en segundo lugar, la continua mejora de nuestros centros.

Señorías, creemos firmemente que el mejor hogar que podemos proporcionar a nuestros menores es su propio domicilio y que los mejores padres de un menor son sus propios padres.
El objetivo prioritario de nuestro trabajo se centra siempre que sea posible en el retorno del menor a su núcleo familiar de origen, apostando para ello con el trabajo con sus familias biológicas.
Mientras que las condiciones para que se produzca este retorno siempre buscado no sean adecuadas o en aquellos casos en los que efectivamente sea imposible, el menor es acogido y protegido en nuestra red asistencial.
Bajo esta premisa, a los centros de acogida de menores solo acceden, por tanto, aquellos menores respecto de los que por sus características, sus circunstancias, únicamente puede y debe realizarse una intervención desde la medida de acogimiento residencial.

La tercera línea de actuación constituye la inserción del menor.
Con ella lo que pretendemos es lograr que los menores que acuden al sistema de protección cuenten con apoyos que faciliten su proceso de emancipación y su autonomía personal.

Señorías, todos sabemos las dificultades a las que se enfrentan los jóvenes en sus procesos de emancipación y, en especial, su acceso al mercado laboral.
Si para cualquier menor es difícil este período, todavía lo es más para aquellos menores que salen del sistema de protección.
Estamos hablando, como ustedes conocen, de menores que carecen de las estructuras adecuadas de apoyo, de menores con cierto riesgo de recaer en la problemática familiar que determinó la asunción de su tutela y guarda por parte de La Generalitat.

Por ello, conscientes de estas limitaciones, hemos apostado por el diseño de itinerarios de inserción, programas y recursos y apoyo.
En este sentido, me gustaría mencionar la puesta en marcha del servicio de orientación e inserción sociolaboral de menores y jóvenes del sistema de protección de menores que tenemos con sede en las tres provincias de la comunitat.
Además, para favorecer su inserción laboral, se han suscrito varios convenios de colaboración con entidades sin ánimo de lucro con el objetivo de facilitar el acceso a un empleo a los menores sujetos a una medida judicial de internamiento.

Señorías, estas han sido brevemente las líneas generales de actuación en materia de protección de menores y que pasan, como bien nos marca a todos la ley, por un interés que es el interés superior del menor.
Por tanto, señorías, un sistema que creemos que cumple sobradamente las expectativas establecidas en la ley sin perjuicio, se lo reconozco que como todo en esta vida y más en este ámbito, todo es mejorable.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Señora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Bien, atendiendo a las cuestiones en las que ha hecho hincapié el señor conseller, voy también a darle nuestro punto de vista sobre determinadas cuestiones.
Como le había dicho anteriormente, se propuso a través de una votación en el Senado un cambio en las políticas de intervención en el menor, un cambio que se suponía iba a llevarnos a una mayor potenciación de las medidas que evitaran la salida del menor de sus familias y su contexto, reducir el número de menores en instituciones, fomentar el acogimiento de familia en todas sus vertientes, mayor profesionalización, etcétera.

Pues, bien, esto, además de todo lo que anteriormente ya he desgranado, se ha resumido, se ha concretado, por ejemplo, en la creación de una lista de espera para menores declarados en desamparo.
Esto es muy grave, porque ¿cómo se puede crear una lista de espera para una cuestión que debe de ser tratada con urgencia?
Menores que necesitan una medida de protección urgente e inmediata, como marca la legislación, ahora mismo tienen una lista de espera en el País Valenciano.

Además, voy a hablarle de problemas reales, de problemas reales y diarios que se viven, por ejemplo, en el centro de recepción de Alicante.
El centro de recepción de la provincia de Alicante, de titularidad pública, afortunadamente, y eso además conlleva que por ejemplo las bajas sean sustituidas de forma inmediata, algo muy positivo, algo que desgraciadamente no ocurre en las entidades sin ánimo de lucro porque se encuentran ahogadas económicamente por el Consell, evidentemente.

Pues, por ejemplo, en este centro de recepción de menores que tiene cuestiones positivas, porque está gestionado desde lo público, también tiene cuestiones negativas, por ejemplo el tema que ya tratamos en este pleno que era el tema de ese módulo creado, que existe pero que lleva prácticamente un año sin poder utilizarse.
Pues, bien, le digo, que en el centro de recepción de menores que tiene solamente veinticuatro plazas de recepción hay momentos en que se encuentran masificados, moderadamente eso es cierto, pero han tenido que poner a veces colchones en el suelo para los chavales, han tenido también discapacitados en desamparo, han tenido situaciones en que no han podido derivar a los recursos realmente necesarios para cada menor, para cada perfil de cada menor en concreto en situación de desamparo, no tienen recursos los trabajadores y profesionales para derivarlos correctamente, con lo cual desgraciadamente los chavales que según la ley, los menores -perdonen la expresión- que tienen que estar como máximo cuarenta y cinco días en ese centro de recepción, porque es un centro de recepción no es una residencia, resulta que tienen que pasar muchísimo más tiempo con lo que eso puede conllevar para su estabilidad.

Pues, bien, al final resulta que la realidad, por ejemplo, en el centro de recepción de Alicante, que podemos asimilar al centro de recepción de Valencia, por ejemplo, también muy masificado, la realidad que se vive es que se adapta el menor al recurso que hay en vez de que se adapte el recurso a los menores y a los perfiles que cumplen los menores en desamparo.
No podemos permitir que eso ocurra en el País Valenciano.

Tampoco podemos permitir, como ha dicho anteriormente, que cuando el acogimiento familiar se supone que es una medida prioritaria por parte del Consell y usted así lo ha dicho, tenemos que hacer constar que también hay bastantes quejas del Síndic de Greuges en cuanto a este tema, porque a pesar que el coste de un menor en un centro es mucho mayor que la ayuda económica que puede suponer para el Consell que una familia acoja a un menor, esta ayuda sigue siendo muy pequeña y no llega a cubrir las necesidades y los gastos que genera el menor en la familia.
Cada vez más se recortan las ayudas dirigidas a costear tratamientos que no cubre el sistema público, como son tratamientos odontológicos, terapias psicológicas, estimulación y rehabilitación para menores con discapacidades.
Y estas ayudas que se concedían hace tres años aproximadamente ya no se conceden, por lo que depende de la voluntad y de las posibilidades económicas de la familia educadora el que el menor pueda recibir los tratamientos necesarios.

Por otro lado, se dice que el País Valenciano promueve los acogimientos especializados, es decir menores con especiales dificultades, pero esto no se ha acompañado del respaldo económico que estos acogimientos suponen.
En definitiva, como le decía, hay un problema fundamental en cuanto al sistema de financiación de la política de menores, aparte del déficit de recursos especializados con los que contamos.

Pero es que, aparte de todo eso, yo quiero dejar patente -y además saludar a los trabajadores de la Fundación O'Belén que aquí nos acompañan- que por favor aproveche esta interpelación para dar una respuesta a esa situación de ahogo que está viviendo la Fundación O'Belén, así como otras entidades sin ánimo de lucro que están relacionadas con el bienestar social, algo que debe de ser prioritario para este Consell, por favor, cuándo se va pagar ese 1.
200.
000 euros que se le debe porque los trabajadores llevan desde diciembre sin cobrar y eso es una situación que pone en total perjuicio tanto a los trabajadores, evidentemente, como a la atención a los usuarios.
Porque si no fuera de todas formas, y aquí quiero dejar constancia de ello, si no fuera por la profesionalidad y por la vocación de esos trabajadores sociales hoy día tendríamos muchísimos más problemas de los que tenemos gracias a la política de despilfarro y a la política en la que no es prioritario el pagar a todo lo que dependa de bienestar social.

Gracias.

El senyor president:

Senyor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Señor presidente.

Señorías.

Señora López, me gustaría, en primer lugar, hacer referencia a una cuestión que yo creo que aquí nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Usted habla de la externalización masiva de servicios como algo negativo.
Para mí, lógicamente, no compartimos la misma doctrina y para mí no es negativo.
Yo no veo la incompatibilidad entre la iniciativa privada y la prestación adecuada de servicios sociales como la realidad, aunque usted no comparta, la realidad nos está demostrando que es así.

Mire, el que los servicios se presten por empresa privada no quiere decir ni que las empresas solo piensen en su rentabilidad económica, ni mucho menos.
Las empresas están realizando su labor como corresponde, porque estas entidades usted sabe además que no actúan libremente en este ámbito.
Estas actuaciones actúan en centros homologados y controlados por parte, precisamente de la conselleria y bajo protocolo e inspección, le aseguro, muy severa por parte de todos.
Por tanto, mire, yo eso de enrarecimiento en las formas de trabajar, el que eso afecta a la calidad, en que lo importante es la rentabilidad económica que usted ha manifestado, pues, mire, yo no lo comparto.
Por tanto, esto evidentemente no es así.

Y le digo una cosa más.
Usted dice, pensar en el abaratamiento de coste.
Aquí el objetivo no es abaratar costes, pero, mire, si logramos que los costes sean los que corresponden y no se disparen, pues, claro que sí, señoría, lo mismo que estamos haciendo en el resto de las políticas sociales, eso es lo serio y lo responsable, evitar que se dilapide el dinero o que se use más dinero que el necesario.
Y ello no es incompatible, le reitero, con la buena prestación del servicio.
En eso no vamos a coincidir por tanto nunca.

Bien.
Ha manifestado usted esto y yo le quiero decir, como le decía antes, ha dicho usted dos calificaciones cuando ha dicho usted lo de los menores en los colchones.
Mire, señora López, sabe que no es verdad, no hay menores en los colchones.
En 2007 es cierto que hubo menores en los colchones.
Mire, yo creo que no puede… En cualquier caso, mire, señora López, hoy que hemos empezado bien no discutamos, no voy a discutir con usted.
(Remors) Si ha habido en algún supuesto alguno, no generalicemos.
Si me parece todo muy bien.
Pero no dé a entender en ningún momento que esto es una situación generalizada.
Yo entiendo a lo mejor que alguien que esté por aquí se lo haya podido decir la situación, no lo sé, pero no es así.
Sabe usted que no es una situación generalizada, sabe usted que los centros están en perfectas condiciones y sabe usted que los trabajadores, además, son los primeros que se preocupan para que esto sea así.
Usted ha ido a muchos centros, así me consta, yo también, y esa imagen que usted pretende dar de los servicios no se corresponde, ni muchísimo menos, a la realidad.

Tenemos, como le he dicho, un servicio de protección de menores que es fundamental y de plena calidad.
Mire, un sistema que garantiza el sistema de protección, un sistema con 92 centros y con un total de 1.
267 plazas y un sistema en el que La Generalitat invierte este año casi treinta millones de euros.
Por tanto, señoría, entiendo que no es cierto lo que usted está manifestando al respecto acerca de la falta de calidad del servicio.

En algo sí que coincidimos, señoría, también.
Usted dice que es prioritario las actuaciones tendentes al acogimiento familiar.
En esto quiero que sepa que coincidimos que la política de La Generalitat tiende también precisamente a ello.
Para nosotros lo prioritario es el acogimiento familiar siempre y cuando sea posible.
Para nosotros el recurso de internamiento en centros debe ser siempre la última opción.
Por ello, apostamos decididamente por el acogimiento familiar, como alternativa al internamiento residencial.

Y le tengo que decir, aunque a usted le parezca…, todo en esta vida, como le he dicho, todo no es suficiente, todo lleva su recorrido.
Pero, mire, le tengo que decir que, en los últimos años, hemos incrementado más del 58% los recursos destinados, precisamente, a este acogimiento familiar.
Y le tengo que decir que la compensación económica de los gastos de manutención de los menores, mediante prestaciones económicas en estos acogimientos, ha pasado de 2.
950.
000 euros, en 2002, a 4.
680.
000 euros, en 2012.
Por tanto, vea usted el incremento y el esfuerzo que se está haciendo.

Pero, además, estamos impulsando acciones de sensibilización y difusión de los recursos de las familias educadores; a la par que promovemos también la especialización de estas familias educadoras y de este acogimiento familiar.
Queremos que se realice por personas con especial cualificación y experiencia.
Y para ello, también, hemos creado -usted conoce- una línea presupuestaria específica en 2012, la hemos creado este año; una línea, para este acogimiento especializado, de 535.
289 euros.
Por tanto, a parte de ello, estamos buscando esa especialización.

Y uno de los próximos objetivos en la conselleria, además, es la creación de otra línea específica para el impulso de programas de emancipación y autonomía personal, dirigido, precisamente, a ONG que apoyen a jóvenes que, al cumplir los 18 años, salen de instituciones de acogida de menores, ya sean centros o ya sean en régimen de acogimiento familiar, y que carecen de estructuras familiares de apoyo.

En definitiva, señoría, como le he dicho anteriormente, estamos en un sistema que, por supuesto, y claro que sí, siempre que hablamos de menores siempre es así, un sistema que exige mejoras, y estamos en ello.
Pero con sistema que en modo alguno cabe decir que no es un sistema adecuado ni es un sistema que funcione mal.
Nuestro sistema funciona.
¿Mejoras?
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El senyor president:

Vaya concluyendo.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

…Todas las que quiera.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Els recorde a les seues senyories que, seguidament, en la sala de Vinatea se va a presentar l'anuari de Les Corts.

Se suspén la sessió fins demà a les deu del matí.

(Se suspén la sessió a les 20 hores i 3 minuts)