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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 24 de maig de 2018.
Comença la reunió a les 16 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 34.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … y bienvenidos a la comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Bueno, esta semana se ha recibido la propuesta del Grup Parlamentari Compromís y del Grup Parlamentari Socialista y también del Grup Parlamentari Podem, en la que nos quieren proponer una serie de comparecientes.

Entonces, los comparecientes lo hemos recibido, los tenemos todos.
Además de eso, tenemos una propuesta de calendario, que votaremos también.
Pero, en primer lugar, antes de votar, como se ha hecho las otras veces, en las otras ocasiones, nos gustaría que alguien, algún representante de los tres grupos dijera los motivos para llamar a estos comparecientes, igual que la vez anterior se hizo con Ciudadanos y también con el Grupo Popular.
Así que…, por ejemplo, pues, Teresa García, por favor.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, presidenta.

Substanciem l'ampliació de la petició de compareixents perquè varen ser compareixents que varen comparéixer al principi del procés d'aquesta comissió, de la comissió d'investigació, i que, donades les informacions que hem anat obtenint posteriorment, necessitem contrastar i ampliar les aportacions que varen fer en el seu moment.

Per tant, considerem necessari que se'ls torne a cridar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Perfecto.

Pues, oídas las explicaciones de la motivación… En primer lugar, en primer lugar, si les parece… Bueno, les voy a comentar la incidencia.
Hay una de las personas que proponen, que es doña Miren Olcoz Herrero, que es exdirectora de marketing de Fira València, que reside en Londres.
Entonces, (veus) tendremos que pensar…

Primero, vamos a votar.
Y, después, tendremos que pensar en si queremos seguir hacia adelante, intentando localizar a doña Miren, o no.

Y también tenemos a don José Antonio Caparrós, como exdirectivo de Fira València, que no ha sido posible localizarlo hasta el momento.
También se lo comunico a todos ustedes, por si…, bueno, alguien sabe de qué manera se pudiera localizar.
Los servicios de aquí, de Les Corts, no han sido capaces de localizarlo.
Entonces…, bueno, si no en esta comisión, en las sucesivas.

Antes de pasar a las votaciones, daremos paso a los que piden la palabra.
En primer lugar, al señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días…, muy buenas tardes ahora, perdón.

En relación a las comparecencias que se nos solicita aquí que volvamos a incorporar, a mí, igual que hicimos con la proposición de nuestras tres comparecencias, que solicitamos aquí, aquí son muchos, distintos personajes o comparecientes que se van a realizar de distinta índole.
Nuestra acotación fue muy, digamos…, de lo que solicitábamos, muy clara.

Pero aquí me gustaría que se ampliara un poco más la ampliación de la solicitud de cada uno de ellos, para saber exactamente, por las contestaciones que nos hicieron, qué realmente es lo que se quiere solicitar de estos personajes, de estos comparecientes, perdón, en la futura comparecencia, si sale aprobado.

La senyora presidenta:

Y el señor Pastor, por favor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, yo una aclaración, ¿no?
, o petición de aclaración, más bien, y era la siguiente: yo, al final, he entendido, durante… Es decir, yo no soy miembro de la mesa.
Hoy, el miembro de la mesa del Partido Popular, el señor Casanova, el diputado Casanova, me ha facilitado esta propuesta; pero yo tenía entendido -a lo mejor equivocadamente, pero, no sé, quiero que se me aclare-, tenía entendido que se proponía por parte de los grupos, se explicaba y, a la semana siguiente, se votaba.

La senyora presidenta:

Sí, le digo…

El senyor Pastor Llorens:

Así se le pidió que lo hiciese al Grupo Popular, así se le pidió que lo hiciese al Grupo Ciudadanos…

La senyora presidenta:

Sí, sí…

El senyor Pastor Llorens:

…y así lo hicimos.

Yo creo que el…

La senyora presidenta:

Sí, le digo, señor Pastor.

Sobre todo, lo que dijimos es que se pasara…

El senyor Pastor Llorens:

Sobre todo no…

La senyora presidenta:

…con antelación para poderlo estudiar y verlo en la comisión…

El senyor Pastor Llorens:

Y en la semana siguiente se votaba.

La senyora presidenta:

…Yo debería ver el acta, pero no estoy segura de si se dijo una semana.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Creo, ¿eh?
Yo, de lo que estoy hablando, de verdad…

La senyora presidenta:

…o que fuera con antelación.

Entonces…

El senyor Woodward Poch:

Yo creo que fue que fuera con antelación porque…

La senyora presidenta:

Que fuera con antelación.
Se ha pasado por correo a todos…

El senyor Woodward Poch:

Y se ha pasado…

La senyora presidenta:

…Yo creo que han sido un par de días, desde luego antes del pleno; y yo creo que ha habido tiempo suficiente.
(Veus)

Exacto, como hizo el Grupo Popular… (Veus) Efectivamente, era para la siguiente.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Pero, cuando se hablaba en la…

Yo tengo entendido, de verdad, ¿eh?
, lo digo, además, sin ningún ánimo de crear el más mínimo… Porque lo que pueda decir el Grupo Popular o no, al final, en una votación, va a ser irrelevante; o sea, así de claro lo digo…

La senyora presidenta:

Vamos a hacer una cosa, señor Pastor, si le parece.

El senyor Pastor Llorens:

…Y lo digo porque…

No, pero lo digo… Señora presidenta, lo digo por lo siguiente: porque lo que usted ha hecho al principio de pedir la explicación era el motivo por el cual los grupos podían pensar si convenía o no y posicionarse y, a la semana siguiente, votar.
Pero, claro, a mí, en directo, me dicen ahora si su compañero de Ciudadanos está pidiendo explicaciones de que se amplíen, por qué tienen que venir tales o tales no…

La senyora presidenta:

Sí, queda clara, queda clara su pregunta.

Yo creo que lo principal era conocer las personas y, sobre todo, en calidad de qué tienen que venir, que viene explicado en el correo que recibimos.

Después, si algún grupo, como, por ejemplo, el Grupo Ciudadanos, solicita que se haga una explicación algo más extensa o persona por persona, como se le pidió a él cuando solicitó la ampliación del calendario, pues, yo creo que podemos solicitarlo a los grupos participantes y que digan uno por uno.

De todas maneras, yo pienso que para adelantar, como sé que ustedes no tienen ninguna voluntad tampoco de entorpecer, podemos, una vez que se haga la votación, ver si realmente se dijo que pasara una semana y, bueno, alargarlo un poco más.

Pero es que yo creo que lo que se dijo es que con tiempo y, sobre todo, por…, lo recibiéramos todos, o bien en la bústia o bien por correo, y esos pasos sí se han dado.

Entonces, atendiendo a la petición de Ciudadanos, creo entender que también el PP también lo solicita, pues, si son tan amables, podríamos ir uno por uno comentando el porqué.

Por ejemplo, don Pedro López Muñoz, exdirector del área técnica de fira…

El senyor Muñoz Lladró:

Disculpe, (inoïble) … porque creo que participar en el debate…

La senyora presidenta:

Un momento, para que quede constancia solamente, el señor Muñoz, del Grupo Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

Yo creo que aquí estamos cayendo en un error.
Lo que ocurrió en el…, por la referencia que hace el Partido Popular, lo que dijimos era yo creo que dos cuestiones:

La primera, que no se podían hacer peticiones in voce, es decir, no podíamos acudir a la comisión…, ahora, por ejemplo, y decir: in voce digo que quiero que comparezcan estas personas, puesto que el resto de grupos parlamentarios no podíamos formarnos una opinión respecto a la conveniencia o no de que estas personas comparecieran, lo primero.

Y lo segundo, y en el caso al que creo que se refiere el portavoz del Partido Popular, es que el Partido Popular pensaba presentar una lista de comparecientes y se dio la casualidad que en esa semana, o la semana siguiente, no había comparecencia.
Entonces, lo que se dijo es que lo presentaran por registro y esa semana que no había comisión, pues, la gente valoraría…, o sea, los grupos valorarían lo que se haría.
Eso en primer lugar.

Por tanto, nosotros hemos presentado esta petición de ampliación de comparecientes por registro.
Todo el mundo ha tenido acceso a ellos.
Y creo que cada grupo…, ya lleva mucho tiempo en esta comisión y se habrá formado una opinión al respecto de votar a favor una lista de comparecientes.

Y, en segundo lugar, la posición del Grupo Socialista no es que… No entendemos que esto deba ser explicar uno por uno por qué creemos que deben comparecer.
Creo que la explicación es lógica: entendemos que ha habido una serie de declaraciones que nos han aportado información nueva y, por tanto, pensamos que estos comparecientes, que ya han comparecido anteriormente, pues, deben volver de venir aquí, a las Cortes, para ejercer ese proceso de contradicción respecto a la nueva información que hemos tenido, en base o con base en otras personas que han venido a lo largo del desarrollo de esta comisión.

Pero en ningún caso creo que tenemos que explicarlos uno por uno, sino, únicamente, la explicación es esta.
Entendemos que es necesario para el buen fin y el objeto de investigación de esta comisión.

Gracias.

La senyora presidenta:

Bueno, para atender, de todas formas, la petición del compañero del Grupo Ciudadanos, yo quiero preguntarles si nombramos a uno por uno si la explicación va a ser la misma que se ha dado.

Bueno, pues, entonces, yo creo que queda contestado.
No sé si el señor Woodward…, la contestación le gustará más o menos, pero la contestación es la primera que han dado, es para cada uno de los comparecientes, por no ir nombrando uno por uno.

Tiene la palabra el señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, gràcies, presidenta.

Només una apreciació, per a matisar, a més a més, que estem d'acord amb allò que acaben de confirmar altres grups parlamentaris sobre que creguem no val la pena, no és necessari fer una explicació individual de cada una d'estes persones.

Sí que recalcar que són persones que estan totalment relacionades en el tema d'esta comissió i que van ser relacionades en Fira València en el període que estem estudiant, que això és important.

La senyora presidenta:

Pues, queda aclarado.

Muchísimas gracias.

Lo que vamos a hacer, lo que vamos a hacer es votar… (Veus) Sí, primero vamos a ver si se aprueban y, después, diremos la propuesta de calendario que tenemos preparada.
Y lo que vamos a hacer es votar uno por uno, si les parece.
(Veus) ¿No?
¿Se pueden votar…?
¿Quieren votar en conjunto?
Pues, mucho mejor.

Pues, entonces, los nombres que hemos dado son: Pedro López Muñoz, exdirector del área técnica; doña Cristina Olmedo, exdirectora de marketing; doña Miren Olcoz, exdirectora de marketing; Juan Puchalt, exdirector del área comercial de marketing; don Enrique Calomarde, exsecretario general de Feria Valencia; Carlos de Vargas Gómez-Pantoja, exdirector general; don Rafael Olcina, exdirector general; y José Antonio Caparrós, exdirectivo de Feria Valencia, con la matización que he hecho anteriormente, diciéndoles que doña Miren Olcoz reside en Londres.
Tendremos que valorar también, si les parece, antes o… Lo haremos después de votar.

Primero vamos a votar y, después, haremos las apreciaciones con doña Miren Olcoz, si intentamos…, o la mandamos venir desde Londres, si creen que es necesaria su visita; y también de don José Antonio Caparrós que, hasta el momento, no ha sido localizado, si lo seguimos intentando.

Vamos… (Se sent una veu que diu: Â«Lo decís por los gastos.
¿Es por los gastos?
Â» Veus) Lo decimos por los gastos, sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, únicamente, fijaos que hicimos videoconferencia desde la cárcel.
Quiero decir, podríamos hacerlo por videoconferencia y ya está.

La senyora presidenta:

¡Ah!
También, es otra opción.
Es otra opción a la que habíamos pensado, pues, vamos a intentarlo así.

Ahora sí, votaremos a mano alzada si están de acuerdo en las comparecencias que han presentado los grupos Socialista, Compromís y Podemos.
¿Votos a favor?
(Se sent una veu que diu: Â«Diez.
Â») ¿Votos en contra?
¿Abstenciones?
3.
Muy bien.

Ahora sí podemos hablar y vamos a ver si podemos hacerlo un poco con celeridad, porque estará esperando el compareciente.
Vamos a ver si les parece bien el calendario que estaba preparado.

Tenemos la próxima…, la próxima comparecencia será el jueves 31 de mayo.
Se ha quedado una sola persona por la mañana, a las diez de la mañana, porque tanto la persona que tenía que venir en segundo lugar que, si no recuerdo mal, es don Francisco de las Marinas, excusa su presencia por enfermedad; y la persona que venía por la tarde también, ya había excusado su presencia también.
Entonces, ahí, el jueves 31 de mayo queda una sola persona a las diez y media.

Y el jueves 7 de mayo (veus) pasaría don Ignacio Pérez, que es el que excusa la reunión del 31 de mayo por la tarde.
(Se sent una veu que diu: Â«¿Y no podríamos agrupar ahí…?
Â») Ahí es lo que estamos viendo, para ver cómo podríamos hacer.
Entonces…, es que justamente don Ignacio Pérez no puede el 31 de mayo y tendríamos que moverlo todo.
(Veus)

Podemos hacer una cosa, podemos hacer una cosa, lo que pasa es que es la semana que viene, ¿eh?
, y esto tiene que ser con mucha voluntad de que los comparecientes tengan la voluntad de venir y adelantar, porque saben que les tenemos que avisar con un tiempo mínimo y ya, para la semana que viene, (veus) queda justamente una semana.

Lo que podemos hacer es retrasar, como me indica la letrada.
Y es el 31 de mayo no hacer la comisión y que el jueves, 7 de junio, tengamos a dos comparecientes por la tarde.
Por retrasar sí que probablemente se podría hacer y obviamos la del jueves 31, un poco, pues, por… (Veus.
Se sent una veu que diu: Â«Se está intentando adelantar el pleno a 4 y 4.
Â») ¿A 4 y 5, para dejar el 7?
(Se sent una veu que diu: Â«El 7 podría ser también por la mañana, si es así.
Â»)

Pues, señores y señoras, compañeros diputados, si les parece, vamos a iniciar la comisión y vamos a informarnos de si realmente se van a adelantar los plenos y, en función de eso, con la celeridad posible, lo haremos; y, si no, tendrá que quedar como se ha dispuesto.

No sé si me han escuchado los señores diputados.
Digo que vamos a informarnos, en primer lugar, de qué va a suceder con los plenos, si se van a adelantar, y, en la medida de lo posible, intentaremos adaptar a como lo hemos dicho; y, si no, pues, tendremos que respetar el calendario que ya estaba pactado.

Y, sin más, pues, si es tan amable, vamos a hacer pasar al compareciente.
(Se sent una veu que diu: Â«¿Ha habido hoy Junta de Síndicos?
Â»)…

Compareixença del senyor José María Tomás Llavador, arquitecte contractista amb Fira València

La senyora presidenta:

Buenas tardes, le damos la bienvenida a don José María Tomás Llavador, que comparece como arquitecto, en su calidad de arquitecto contratista con Feria Valencia.

Señor Tomás, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por esta penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago sabe que la mesa de la comisión y la presidenta van a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que vamos a empezar con el turno del Grupo Ciudadanos, y el señor Woodward.
Cuando usted quiera, señor Woodward, quince minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, bienvenido de nuevo a esta comisión, que mi grupo, recalcaré, no ha solicitado, como parece ser que es interesante recalcar en estas segundas intervenciones.

Mire, recogiendo su comparecencia de marzo del 2017, usted, a preguntas del compañero del Partido Popular, del señor Pastor, le solicitó que nos facilitara una documentación en la que pudiéramos tener de una forma breve y detallada los proyectos nuevos que se habían realizado desde el proyecto inicial de la inversión de Feria Valencia de los 200 millones a los 587 millones de euros.

Me gustaría saber si lo ha podido elaborar, lo pudo remitir, porque no lo he encontrado yo en la bústia.

El senyor Tomás Llavador:

No, lo tengo preparado, sí.
Lo tengo preparado y lo aportaré.

El senyor Woodward Poch:

Porque nos hubiera ido bien para esta segunda comparecencia que se le ha solicitado.
Porque poco más podríamos desarrollar.
Le agradecería que lo aportara a la mayor brevedad que pueda, para incluirlo en las consultas que podamos hacer.

Usted me indicó en su comparecencia a mis preguntas… Yo le había comentado el motivo del paso de 180 millones de euros en un primer proyecto a 542 al final.
Realmente me dijo que no eran 180…, 587, perdón, gracias.
Me dijo que realmente el proyecto inicial no eran esos 180 millones, pero realmente sí que el proyecto inicial que se presenta en Feria Valencia es de 204 millones de euros, en el 2000.

En el año 2000 exactamente se presenta el plan de modernización el 7 de marzo del 2000, entregando a los miembros del comité ejecutivo un ejemplar de lo que iba a ser el proyecto inicial.

Sí que es verdad que se van haciendo obras de ampliación, pero me gustaría centrarnos en el primer incremento de obras de los 200 millones a los 325 millones de euros, los motivos de esos incrementos que hay, en esa primera fase.

Y luego, el incremento de los 325 a los 587 millones, además del plan que se tuvo que hacer de ampliación, o sobrevenido, a través de una solicitud de la conselleria de innovación de aquella época.

El senyor Tomás Llavador:

Vamos a ver, se presenta un proyecto para hacer unos pabellones, que era la petición que había en ese momento en relación a las necesidades de superficie.
Las necesidades de superficie de exposición en los diferentes organismos u órganos de los diferentes comités de los certámenes, había certámenes que necesitaban más metros de exposición de los que realmente se habían solicitado.

Eso provocó unos debates a los cuales yo no tengo acceso, es decir, solamente he tenido el mismo que cualquier otro ciudadano.
Es decir, hubo una serie de debates internos en feria.

Finalmente, se solicitó una ampliación, o sea, se pidió que una parte del proyecto que estaba destinado a parking, a aparcamiento, que era factible, era posible transformarlo, incluso iniciada la obra, en metros de exposición nuevos, pues que se hiciera.
Y ese fue un cambio importante.

Ese fue un cambio importante que transformó una parte de superficie de parking, de aparcamiento, en una parte de exposición.
Claro… (Veus) Las cifras no las recuerdo y no le puedo… (Veus) No, pero ahí es que…

Vamos a ver, hay una parte de cambio estructural, hay una parte importante de instalaciones que no existían, porque esas instalaciones para aparcamiento no tienen que ver con las instalaciones requeridas para un espacio expositivo.
Por lo tanto, son proyectos distintos.

Entonces, habría que sumarlos todos, y no una parte.
Entonces, yo ahora no le puedo decir exactamente, porque es muy difícil.
Estamos hablando de hace muchos años y con exactitud yo no le puedo… (Veus) Sí, pero le estoy intentando aclarar al menos…

Podemos ir por partes, es decir, las razones y los motivos por los cuales se pidieron nuevos proyectos para adecuar una parte de la obra que no estaba prevista para eso, por razones de expositiva se hizo el cambio, y eso fue un cambio importante.

Porque no es un tema menor, es decir, había que aumentar la altura libre, por tanto había que modificar en un proceso muy rápido de obra la estructura.
Se hizo, se añadieron todas las instalaciones nuevas, y una parte de los forjados también requerían una sobrecarga mayor.

Es decir, pasamos de 800 kilos, que es el requerimiento de las solicitaciones para aparcamiento de camión, digamos, de gran carga, a 2.
000 kilos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero es cuando ya pasa la ampliación de 325 a 587.

El senyor Tomás Llavador:

Yo le estoy diciendo.
.
.

El senyor Woodward Poch:

(Intervé amb el micròfon desconnectat) (Inintel·ligible) .
.
.
325 hay un desfase de 120 millones de euros del proyecto inicial del año 2000, hasta el 2002, que es cuando usted me está comentando esa modificación que se hace.
Y esa modificación es ya posterior con la siguiente inversión que se (inintel·ligible) .
.
.
de ampliación de (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Tomás Llavador:

La parte que corresponde con los cambios de usos es muy importante, porque sencillamente es incrementar un tercio, un 33% la superficie expositiva.
Se crea de nuevo, digamos, porque no existía, era un aparcamiento que tenía unos requerimientos muy diferentes.
De manera que esa es una parte fundamental, muy importante de ese período.

Después ya, no sé…

El senyor Woodward Poch:

(Intervé amb el micròfon desconnectat) No, lo que usted me indica en su comparecencia inicial, que el incremento de inversión se debe a la iniciativa de la conselleria de innovación para realizar el plan de reserva de suelo y de ordenación de usos de Feria Valencia.

Eso es a partir del 2000.
Eso se incluye a partir (inintel·ligible) … que usted informa que eso debería haber sido asumido por la Generalitat valenciana (inintel·ligible) … Feria Valencia.
Pero…

El senyor Tomás Llavador:

Bueno, eso, quiero aclararle, no es un requerimiento de la conselleria.
Es la aprobación del plan especial que hace, y por lo tanto es una carga del plan que Feria, como desarrollador del plan, como responsable, como cualquier otro promotor…

El senyor Woodward Poch:

(Intervé amb el micròfon desconnectat) Pero pone aquí…

El senyor Tomás Llavador:

Lo que pasa es que las cargas eran muy altas, porque… (Veus) Bueno, pero de la conselleria…

La senyora presidenta:

Un segundo, un segundo, por favor.
Señor Woodward, es que no tiene el micrófono, nos avisan.
Gracias.

El senyor Woodward Poch:

Perdón.

Sí, sí.
No, lo que le estaba diciendo, que era el incremento de los 204 millones iniciales de un proyecto suyo inicial del año 2000 se transforma en 325 por circunstancias de que se van haciendo nuevas solicitudes, me imagino, de lo que es el cuerpo directivo de Feria Valencia.
Y se transforma de 204 en 325 millones de euros.
A mí me gustaría saber ese movimiento que hay de 204 a 325 millones a qué se debe.

Y luego, la siguiente pregunta, que es lo que se me quedó también en el aire es: de esos 325 a esos 587, ¿qué motivación y cómo se llega a ese importe, como ya hemos visto, a raíz de un plan de reserva de suelo?

Pero yo, llegando a leer el plan de reserva de suelo, las obras que se tienen que hacer y las que se hacen, hay muchas obras que se van incorporando, sin que sean motivadas por ese plan de reserva de suelo y de ordenación de usos de feria.

El senyor Tomás Llavador:

Vamos a ver.

El senyor Woodward Poch:

Hubiera sido interesante que hubiera usted traído esa información.

El senyor Tomás Llavador:

Se hacen todas las obras que dice el plan y… Todas las obras… Capítulo II, paso inferior… Estoy viendo el decreto, la resolución.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Tomás Llavador:

El viaducto, las vías de comunicación con la línea 1 de ferrocarril, del FGV.
La autovía, los enlaces con la autovía, los enlaces…

El senyor Woodward Poch:

Yo ya he sumado esas cantidades, y no van a esos importes tan elevados del final de…

El senyor Tomás Llavador:

Pero es que.
.
.
No, pero es que…

El senyor Woodward Poch:

…sino que incorporan muchísimas más obras, que no tienen nada que ver con el plan.

El senyor Tomás Llavador:

Pero yo le voy a explicar.
Por ejemplo, en el caso este último que he citado, en el caso de la autovía.
El hacer las conexiones con la autovía exige un acuerdo de modificación del tronco de la autovía.
También exige una modificación del desvío de la acequia de (inintel·ligible) .
.
.
Es decir, cuando el proyecto requerido…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Tomás Llavador:

…arrastra desvío de la acequia… Es decir, usted dice: Â«Es que después vienen apareciendo otras cosas.
Â» Claro, es que vienen apareciendo…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero no referentes a esto, sino son por ejemplo cuando…

El senyor Tomás Llavador:

No, no, es que son proyectos diferentes, pero son exigidos…

El senyor Woodward Poch:

…ustedes hablan del tema de la protección de incendios, que no se tiene en cuenta porque no estaba en la normativa, en la primera…

El senyor Tomás Llavador:

Ni el uso, que le he dicho antes, ni el uso previsto.

El senyor Woodward Poch:

Cuando se hace la presentación de la ampliación, realmente ahí ya se tienen en cuenta esas adaptaciones que hay unos costes acotados de 22 millones de euros por un lado y 17 por otro.
Pero en las ampliaciones de obras nuevas que se van a hacer, ahí no tienen en cuenta el tema de protección de incendios, no llego a entender por qué.

Y aparecen luego como un valor de 4.
200.
000 euros que tienen que llevar a cabo, como queriendo decir que les ha sobrevenido esa obra.
Pero si ya en la primera obra que tienen que ampliar e implementar estas obras de la protección de incendios, lo tienen en cuenta ahí, ¿por qué en las nuevas obras no tienen en cuenta, si saben que lo van a tener que hacer?

El senyor Tomás Llavador:

En las nuevas…

El senyor Woodward Poch:

Sí, en obra nueva.
En los proyectos nuevos, que me imagino que será por cuestiones de los edificios que van haciendo…

El senyor Tomás Llavador:

Vamos a ver, en el caso del cambio de uso… El cambio de uso implica, tiene unas implicaciones de instalaciones muy largas…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, correcto.
Sí.

El senyor Tomás Llavador:

Es como un proyecto nuevo en realidad, porque realmente aquello no estaba previsto para eso, estaba previsto para otra cosa, y estaba sí correcto…

El senyor Woodward Poch:

Pero eso ya lo tienen en cuenta en el 2004, ya tienen en cuenta ese cambio de usos y esos costes.
Además, tendrían que haber tenido en la obra nueva que han planificado en el 2004 esa adaptación o esas instalaciones de protección de incendios a eso nuevo que van a hacer, no a las mejoras por el cambio de uso.

El senyor Tomás Llavador:

Ya, pues…

El senyor Woodward Poch:

Y no lo tienen en cuenta, y son cuatro millones de euros.

El senyor Tomás Llavador:

Bueno, puede ser que…

El senyor Woodward Poch:

No son sobrecostes, como quieren decir ustedes, pero es una obra que tenían que haberla previsto, que iban a tener necesidad.
Si la han tenido en cuenta en esa ampliación que han hecho.

El senyor Tomás Llavador:

Perdóneme, es que no le estoy siguiendo.
No sé exactamente a qué parte de obra se refiere, pero…

El senyor Woodward Poch:

Lo que yo vi en la evolución del proyecto, aparece en obras nuevas, cuatro millones de euros.
Instalación PCI, protección de incendios, 4.
240.
000, como una cosa nueva que no la tiene indicada en el 2004, que se tiene que hacer, cuando sí que han indicado todas mejoras que tienen que hacer por la adaptación del PCI en los pabellones I y II, o de lo que se había hecho.
Es un ejemplo que le pongo de todo lo que hay.

El senyor Tomás Llavador:

Lo que le puedo decir es que en el proceso de aprobación de esa modificación, de ese cambio, pues había un criterio…, cada vez era más -digamos- más exhaustivo por parte de los bomberos.

El senyor Woodward Poch:

Es por eso, que cuando presenta esa ampliación nueva, que al final son los doscientos y pico millones, 262 millones nuevos que hay, que tiene que hacer cargo Feria Valencia, es lo que entiendo yo que tendría que haber tenido en cuenta que iban a necesitar.
Esas obras nuevas que iban a hacer, esa inversión nueva de edificio, lo de la protección de incendios que la han tenido en cuenta con esa barbaridad de millones que han tenido que modificar.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, la modificación fue muy profunda porque afectó también al resto de la obra.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.

El senyor Tomás Llavador:

Porque, bueno, por razones de sectorización, así por decirlo para entendernos, por razones de sectorización para unir una planta más eso requería una obra que no era solo de ese nivel sino también de los otros dos.

El senyor Woodward Poch:

Por eso digo que al final, como hablamos que era una obra que no estaba acotada en presupuestos, que se podía ir mejorando y se iba invirtiendo, ese es el quid de la cuestión de esta inversión, al final.

El senyor Tomás Llavador:

Bueno… Pero yo… Claro, yo, efectivamente, nunca hubo un proyecto inicial sobre el cual se cambió.

El senyor Woodward Poch:

Había uno inicial, había uno inicial.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, pero… Uno parcial.
Más una parte de la obra…

El senyor Woodward Poch:

Había uno inicial que se presenta a bombo y platillo en el 2000.

El senyor Tomás Llavador:

¡Ah!
Bueno, pero eso…

El senyor Woodward Poch:

Que lo presenta usted también.
Vale.

El senyor Tomás Llavador:

Porque se me había encargado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos el turno ahora al Grupo Podemos.

Señor Almería, cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Tomás Llavador.

Benvingut una vegada més a esta casa.
Quede per anticipat clar -ja ho vam dir en la primera compareixença- que tenim la constatació del seu prestigi professional com a arquitecte.
I que, bé, totes les preguntes que li fem, doncs, van en consonància amb l'objecte d'esta comissió d'investigació que intenta definir la dinàmica de la gestió general de Fira València en este cas.

Segons el que ha comentat el meu company de Ciudadanos, la veritat és que al nostre grup parlamentari tampoc li acaba de quedar clar el que seria el relat final del pas del projecte inicial, després a l'aprovació del pla especial i tot el que això comporta a nivell de nous usos, noves necessitats que vosté va manifestar que no n'hi havia ningun sobrecost que no estiguera justificat, que tot estava motivat per nous usos i noves necessitats.

El que passa és que supose que el nostre nivell tècnic no arriba per a poder interpretar correctament les actuacions que es van proposar en el pla especial contingut en el Butlletí Oficial de la Província número 310 del 31 de desembre del 2002.
Informació que vosté mateix ens va facilitar.

És a dir, el nostre relat es construïx al voltant de l'any 1999 a l'any 2000, en un projecte inicial en què nosaltres tenim les manifestacions d'una persona que aleshores, el 1999, era director general de Fira València, el senyor Rafael Olcina.
Ens va dir que ell pensava que la inversió que anava a fer-se, l'ampliació, doncs no era necessària, que s'haguera conformat només en un 25% d'eixa inversió.
Això és una opinió, eh?
Això és una opinió, evidentment, no entrem més ahí.

Però és una opinió que unim al relat.
I unim al relat d'un projecte inicial al qual tenim les seues declaracions on vosté diu que guanya un concurs de disseny, val?
I que després açò, doncs, eixe projecte inicial passa a tindre una sèrie d'actuacions addicionals de les quals n'hi ha algunes que nosaltres no acabem d'entendre.
I jo li demane, per favor, sense cap tipus de doble sentit, si ens pot aclarir estes actuacions.

Al BOP número 310 es relacionen les actuacions i es diu, la primera diu: Â«Recalificar espacio libre por sistema local educativo cultural.
Â» (Veus) Al BOP, al detall de les actuacions del pla especial, al BOP 310 del 31 de desembre del 2002.
És una dada que ens va facilitar vosté, eh?

Diu: Â«Las actuaciones que se proponen son: recalificar espacio libre por sistema local educativo y cultural.
Segundo.
Recalificación del ámbito del velódromo, se ha calificado como red primaria deportivo recreativa formando parte de la ordenación estructural.
Punto tres.
Dos manzanas aisladas de uso residencial calificadas como UFA-2 y ENS-1 que se agregan a la zona verde.
Â» És a dir, una definició molt tècnica que jo humilment dic que són incapaç de desxifrar.

I els dos últims punts, un que fa referència a Â«reurbanización y mejora de la vía de contacto con Terramelar y creación de enlaces desde plantas de parquin con la autovía…Â», etcétera, etcétera, etcétera.

A nosaltres ens queda el dubte de quines.
.
.
, si açò correspon a unes noves necessitats de Fira València i en la seua opinió a quines noves necessitats o usos responen estes actuacions?

El senyor Tomás Llavador:

(Intervé amb el micròfon desconnectat) El pla especial jo entenc que el pla especial és un document d'evolució urbanística, el qual inclou el total, la totalitat dels terrenys de fira i terrenys que no són de fira que són de la ciutat, que són al voltant de la parcel·la.

El senyor Almería Serrano:

De la ciutat de València i de Paterna?
I de Paterna.

El senyor Tomás Llavador:

Els dos, efectivament.
El pla especial tracta de fer alguna cosa que no estava feta abans, que és que els terrenys de fira construïts en 1962, sobre uns terrenys d'un polvorí antic de la guerra, no tenien els accessos ni connexions (inoïble) .
.
.
a uns pavellons que no tenien les condicions -diguem- (inoïble) .
.
.
que no tenien el cent per cent de condició d'espai urbà.

Per tant, el pla especial el que busca és acabar -diguem- de cosir aquells espais de la ciutat, acabar la urbanització i l'enllaç en els barris perimetrals, en Terramelar i en Benimàmet i en Paterna.
Els dos barris i en Paterna.
Tot que, a més, mentrestant, s'havien fet una sèrie d'infraestructures importants com l'autovia baix i el velòdrom sense -diguem- una ordenació.
.
.
, sense contemplar la infraestructura ampla, de forma ampla.

Aleshores, tot això el que va referint-se el pla és, totes aquelles actuacions que han de fer-se, que estan incloses en el pla i que han de fer-se i que han de tenir-se en compte per a complir eixe fi que és, no solament fer la instal·lació sinó cosir-la correctament en el teixit urbà perimetral.

El senyor Almería Serrano:

Un detall, jo que (inoïble) .
.
.

El senyor Tomás Llavador:

O siga, que no és un.
.
.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
un poc important.
En la seua opinió, per què esta aprovació del pla especial, en resolució de la conselleria d'obres públiques d'aleshores, es produïx set mesos després que es signe el conveni per al finançament de la primera fase.
Què passa ahí?
En la seua opinió, què passa ahí?

El senyor Tomás Llavador:

(Intervé amb el micròfon desconnectat) .
.
.
Perdó, són temps que no controle, vull dir, que no sé per què.
Vull dir.
.
.
Doncs perquè costa aprovar les coses en La Generalitat i en els ajuntaments.
Vull dir, la tramitació és costosa, els informes requerits incloïen a totes les instàncies o institucions que estan relatades ahí, que van informar prèviament.

I supose que quan tenien tota la documentació, doncs, la van aprovar, en fi.
Però portava un ritme distint de la velocitat requerida per fira.
Per tant, no anava compassat.

El senyor Almería Serrano:

Sí, el que passa, senyor Tomás és que açò ens situa, a més jo crec que d'una forma lògica, sense -li ho dic sincerament- intentar vore més enllà en un relat que també ens ha dut a eixe relat a unes manifestacions com la del mateix Rafael Olcina, que ens va dir que algunes d'estes obres havien sigut compromisos electorals de l'exalcaldessa de València en Benimàmet, concretament.

El tema és, signem el finançament.
.
.
En el contracte programa de 2002 sap vosté que la conselleria, La Generalitat, s'obliga de forma incondicional a pagar qualsevol incompliment de Fira València.
I darrere d'eixe recolzament incondicional on queda clar que no s'haguera fet esta inversió sense eixe recolzament incondicional, això ho han corroborat totes les persones que han estat ací compareixent.

Resulta que a un projecte inicial que en principi pareix que no comptava amb una sèrie d'usos i necessitats que, pel que vosté ens ha dit, en l'anterior i en esta compareixença, doncs, alguns d'ells eren necessaris i quasi d'obligat compliment per normativa, resulta que hi ha un desplegament d'actuacions addicionals quan ja sabem que el finançament és incondicional per part de La Generalitat.

Bé, açò ens du a un relat un poc pervers, ho sé.
Però lògicament és així.

El senyor Tomás Llavador:

Bé, a vore.
L'opinió del senyor Olcina és una opinió.
La realitat és que els comités dels diferents certàmens ferials que reunien no solament, bàsicament representants, bàsicament i jo crec que ara igual, representants dels sectors industrials i productius de la comunitat, volien una fira més gran d'aquella que es va presentar.
Eixa és la realitat.
(Veus) L'opinió d'Olcina probablement no coincida amb la majoria.
.
.

El senyor Almería Serrano:

En boca de vosté, volien que fóra la primer fira espanyola en grandària.

El senyor Tomás Llavador:

Possiblement, sí.

El senyor Almería Serrano:

És això.
Ho va dir vosté.

El senyor Tomás Llavador:

Però vull dir que si el senyor Olcina era el director general de fira i estava presidint i dirigint tots els certàmens i tots els comités empresarials i productius que formen part de la institució, sorprén molt que la seua opinió siga diferent completament a la majoria dels certàmens, dels comités de certàmens que en aquell moment portaven endavant l'economia productiva de la comunitat.

Que eren representants líders de les diferents empreses que estaven ahí.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Per això li comente jo que l'ampliació es produïx en el coneixement d'un contracte programa on n'hi ha un recolzament incondicional de La Generalitat.
Jo aixina també faig inversions.
Diguem, del sector que vullga, del nostre territori, si a mi en diuen, Â«esta inversió està recolzada de forma incondicional per La GeneralitatÂ», jo dic, Â«faça's la inversió que faça faltaÂ».
M'entén?

Vull dir, jo crec que és una postura un tant perversa eixa.
El senyor Olcina també va deixar caure que li va costar el lloc manifestar-se en contra d'esta inversió.
En fi, és una manifestació que ell va fer, està en el Diari de Sessions.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, però ahí, efectivament, si eixa és la seua afirmació, l'afirmació del senyor Olcina, doncs, efectivament encaixa en la situació d'aquella època.
I és que no estava -diguem- en la línia -diguem- de la majoria dels certàmens dels representants dels comités ni de la presidència de fira, que era del senyor Baixauli.

El senyor Almería Serrano:

És evident.
També ens consta -i això ho hem pogut comprovar després de desenes de compareixences de membres del patronat que és, al cap i a la fi, l'òrgan de fira que té la responsabilitat d'aprovar este tipus d'inversions- que va haver-hi una complaença important del patronat respecte als projectes que se'ns transmetia des del comité executiu.

De forma que, pràcticament la totalitat dels compareixents del patronat van dir que en cap ocasió es va rebutjar cap projecte presentat pel comité executiu.
Eixe és el relat.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Crec.
.
.
Això.
.
.
Això crec jo, però no estava present en els patronats.

El senyor Almería Serrano:

No, no.
Eixa és una informació que li proporcione jo després de molts mesos de (inoïble) .
.
.
(S'interromp la gravació)

La senyora presidenta:

Un segundito, un segundo.
No, no, parece… Ese no es.
(Veus) Ahora sí.
Tampoco… (Veus)

Vamos a hacer una cosa, como la pregunta está formulada, vamos a iniciar de nuevo el tiempo y que conteste y a ver si podemos ir avanzando un poco.

Cuando usted quiera, señor Tomás.

El senyor Tomás Llavador:

El pla especial tractava de regular diverses coses.
He sentit.
.
.
, el primer que ha dit és l'espai educatiu, i l'espai educatiu era una vorera que, a més, era propietat de fira i calia fer una permuta… (Inoïble) .
.
.

A mesura que vaig parlant del pla m'estic enrecordant de coses, probablement no de tot però en el cas de l'escola (veus), en el cas de l'espai educatiu és per la raó que l'escola que n'hi ha en l'alt de Benimàmet, en la part alta de Benimàmet, una part de la parcel·la era propietat de fira, una part xicoteta però era propietat de fira, i la conselleria volia regularitzar la parcel·la educativa ampliant en espai escolar, aleshores calia incloure-ho en el pla per a resoldre eixe problema.

És a dir, n'hi ha coses que tenen eixe caràcter, com esta, ¿no?
, però n'hi ha altres que, a més, s'habilita per a poder adquirir els terrenys per a les dotacions de jardins necessàries al pla, que estan a l'espai prop de la carretera, de l'autovia.
Això també es reflexa ací perquè, bé, eixa part s'inclou en el pla especial per a resoldre eixe problema des del punt de vista urbà per a Benimàmet, per a la part alta de Benimàmet, tractar que entre les actuacions que s'havien fet del velòdrom i altres doncs s'havia quedat desconnectat de l'entorn urbà, de la ciutat, d'una forma.
.
.
, -digam-, i tant l'ajuntament com la conselleria van considerar el pla d'una forma més global i tractar de lligar amb els carrers perimetrals, donar-li continuïtat al transport públic i tal.
Aleshores, eixes són càrregues que es van posar al pla.

Podem estar d'acord o no però es varen fer aixina.
(Algú intervé amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

Un momentito, voy a parar el tiempo, es que no funciona, tendremos que cambiar… (Veus) Pues tendremos que esperar.

Suspendemos un segundo.

(Se suspén la reunió durant uns segons)

La senyora presidenta:

Bueno, tras este lapsus técnico, le quedaba un minuto al señor Almería pero no creo que me afeen si le doy un minuto y treinta segundos porque ha habido un poco de descontrol.

Así que, señor Almería, ese el tiempo que… (El senyor Almería intervé amb el micròfon desconnectat) ¿Sí?
Pues entonces no, le voy a dejar, ¡claro!
, que se organice y pondré el tiempo en marcha cuando usted me indique.

¿Lo tiene?
¿Sí?
Pues adelante.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Tomás, al final, i sense pretensió de més, el que dóna la sensació d'esta ampliació és que diu doncs aprofitem que el Pisuerga passa per Valladolid, que el finançament està concedit per al que faça falta, i arreglem el que hem d'arreglar més allò que no havíem d'arreglar i, possiblement -com algú ja ha manifestat en esta comissió-, doncs complim alguns compromisos electorals amb els pobles d'al voltant.

Evidentment, jo sé que vosté no va a contestar a eixa pregunta perquè és una valoració que no té per què fer, però eixa, sincerament, és una de les sensacions que ens queda després d'analitzar sense coneixements tècnics.
Per això li demanem que ens aclarisca, bé, doncs estes actuacions d'ampliació contingudes en el pla especial.

Li ha quedat per comentar la reurbanització i millora de la via de contacte amb Terramelar i la creació d'enllaços de plantes de pàrquing amb l'autovia.

El senyor Tomás Llavador:

A vore, el pla especial és un pla -digam- especial (rient), com diu la llei, però és com si fos una…, té unes característiques inclús un poquet superiors al que és un pla parcial perquè pot tractar-se de més coses de les que un pla parcial ordena.

En este cas, estaven afectats els sistemes d'infraestructura de primer nivell, que eren l'autovia, en fi, el transport públic, tramvia, etcètera, ¿no?
Per tant, era necessari, i a més dos termes municipals.
.
.
, per tant era necessari la figura del pla especial com un element, era necessari fer-lo a través d'un pla especial, no era una qüestió tampoc en què es poguera decidir una altra cosa; o es feia un pla especial o no es podia fer una ordenació d'eixa zona correcta.

La connexió amb Terramelar no era…, ahí he de dir-li que no és un capritx, des de la perspectiva que era necessari en els accessos de càrrega i descàrrega per la part posterior -digam- del que s'entén el fòrum nord o la part posterior a Terramelar, aleshores era necessari incloure allò perquè calia resoldre l'accessibilitat a tot el voltant del recinte i les connexions, també, en la part de Terramelar amb l'autovia.
És que allò de l'autovia va portar molta complicació, molta complicació, els accessos des de l'autovia eren totalment -els que n'hi havia abans-, eren absolutament, en fi, antiquats, bé, no és la paraula, insuficients.

Aleshores, el pla especial havia de resoldre tot això -vullc dir-, això és el que jo li puc dir, si es va utilitzar o no d'una altra forma és una qüestió.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Entenc que per això es fa fer el pla especial.

La senyora presidenta:

Tendrá, después, sus otros cinco minutos.

Y, ahora, es el turno del Grupo Compromís.

Señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, senyora presidenta.

Molt bona vesprada, senyor Tomás.

Aprofitant que el tenim ací novament, sí que a nosaltres ens han sorgit dos dubtes arran de les diferents compareixences i repassant també el Diari de Sessions de la compareixença que vosté va fer.

Al fil del que s'ha estat ací comentant del pla especial i de tot el tema dels modificats i les modificacions i del projecte inicial i final, la meua pregunta va encaminada perquè ací ha sorgit eixe dubte de per què al final es va decidir -que evidentment va ser una decisió política-, que s'ampliara en els terrenys de València i no anara a un altre lloc, a una altra ubicació com podia ser Paterna.

Això era una decisió que controlava el poder polític de l'època -com ha quedat acreditat ací en les diferents compareixences-; però, si s'haguera demanat un informe tècnic de quina haguera sigut l'opció més viable o més econòmica, ¿quina creu vosté que haguera eixit, fer l'ampliació al seu lloc o haver-se'n anat a uns altres terrenys i haver fet l'ampliació requerida pels sectors productius de l'època?

El senyor Tomás Llavador:

Eixa és una pregunta molt important perquè està en l'origen…

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt.

El senyor Tomás Llavador:

…de la decisió de fira.

Jo he de dir-li que els avantatges de tindre moltes fires és que estan en terrenys periurbans -diguem-, ¿eh?
, fora de les ciutats, moltes fires.
Les fires més importants, les fires amb més atractiu són les fires que estan en terrenys urbans, estic parlant a nivell internacional, no a Espanya, sinó a nivell internacional, de forma que eixe avantatge o eixa aportació de tenir una fira urbana doncs és un model, és a dir, una fira periurbana o en un terreny fora de la ciutat és un altre model.
Aleshores, es va decidir, probablement, no, segur, fer l'ampliació en els terrenys de Fira València per eixes raons d'avantatge urbà, de tindre una fira en els terrenys urbans.

Però, també he dir-li una altra cosa, i és que a pesar de tot, fer una fira en l'extraradi, és a dir, en els terrenys periurbans requereix tota una infraestructura que cal acoblar -vullc dir-, cal afegir.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però ací també van caldre una sèrie d'infraestructures urbanístiques que van encarir moltíssim.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, el que passa és que es beneficia també la ciutat d'eixes fires.

El senyor Garcia i Tomàs:

I les altres, doncs, també s'entén que també.

És a dir, jo la meua pregunta ha sigut molt concreta, i és que en eixe cas n'hi havia dos possibles ubicacions, la que ja hi era ampliada, i una de nova en uns terrenys, en uns terrenys.
.
.
, i parlava de Paterna, i el tema és econòmicament què haguera sigut, des del punt de vista econòmic.

El senyor Tomás Llavador:

Jo pense sincerament que l'adquisició de terrenys en la zona periurbana de la ciutat havera sigut molt costosa, molt dificultosa des de la perspectiva del temps, i que les infraestructures…

El senyor Garcia i Tomàs:

Suposem que els terrenys els té perquè també són municipals i se cedixen, jo dic la…

El senyor Tomás Llavador:

No, no, fora de la ciutat.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Projecte per projecte, el projecte d'ampliació o projecte d'una nova fira en un nou…

El senyor Tomás Llavador:

No, no, és que fora de la ciutat no n'hi ha València quasi, pràcticament, no, és un altre terme, és un altra comarca.

El senyor Garcia i Tomàs:

Si no vol contestar-me, ja que és una opinió, ho entenc, senyor Tomás i…

El senyor Tomás Llavador:

No, no, no, si li estic contestant sota la meua perspectiva, que és una opinió, és una opinió.
.
.
, en fi, sense importància.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, clar, clar, li he demanat l'opinió, entenc perfectament que no me la vullga contestar.

El senyor Tomás Llavador:

No, no, però jo crec que des de la perspectiva de les infraestructures periurbanes havera sigut molt costosa.
Probablement, fer transport públic, aportar transport públic, fer aparcament necessaris…

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però no m'està parlant de l'edificació de la fira, m'està parlant de tot el que envolta a eixe tipus de fires que no és el que jo li pregunte.
Però, bé, si no vol contestar-me, ho entenc perfectament, està el seu dret.

El senyor Tomás Llavador:

Des del punt de vista urbanístic, des del punt de vista econòmic, fer una fira fora és molt car.
Ací partim d'un fet i és que una part important de la fira es quedà, el pavelló 6, el pavelló 7, això ja estava construït, i en això l'única que es va fer és el mínim per a poder…

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs, ¡encara sort!
, perquè, si no, se n'havia anat als 1.
500 o 2.
000 milions d'euros.

El senyor Tomás Llavador:

És que estem parlant…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però tinc una segona qüestió per a preguntar-li…

El senyor Tomás Llavador:

Perdó, és que estem parlant de…

El senyor Garcia i Tomàs:

És que no em contesta al que jo li pregunte.
Per tant, jo tota la resta tampoc.
.
.
, ja no, no, per a mi ja no és rellevant perquè la pregunta -crec- era molt concreta, però, bé, no passa res.

Repassant en el Diari de Sessions la compareixença anterior, jo li vaig formular dos, per dos vegades, primer la intervenció de quinze minuts i després la de cinc, jo li vaig preguntar si vosté havia realitzat, vosté o algun personal de la seua empresa havia realitzat algun viatge pagat per fira, i la seua contestació va ser, Â«maiÂ»; i la segona vegada que li vaig tornar a preguntar i vosté, finalment -com ha eixit el tema de Costa Rica-, jo li vaig preguntar si vosté havia viatjat a Costa Rica o que fira li havia pagat cap viatge a Costa Rica, i vosté va dir que mai.

És a dir, vosté ¡mai!
-segons vosté-, i jo li pregunte per què va mentir en la compareixença quan nosaltres disposem d'informació.
.
.
,

El senyor Tomás Llavador:

He de reconéixer.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
i ací dispose de la informació de diversos viatges, un per exemple a Munic, on fica, Â«billete, extranjero invitados, y hoteles, extranjero invitadosÂ», i on n'hi ha un Â«jota punto, eme punto TomásÂ», que entenem que, bé, són les seues inicials i el seu cognom, per tant entenem que és vosté.

N'hi ha un altre viatge també a un altre Â«hotel extranjero, personal plantillaÂ», tot açò pagat per Fira València, contractat uns per Viajes Levante Tours; altres per Hiperviajes, així una totalitat de huit o nou viatges.
¿Per què va mentir vosté en la primera compareixença?

El senyor Tomás Llavador:

No.
.
.
, no vaig mentir.
És que no ho recordava.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, és que vosté no va dir, Â«no m'enrecordeÂ».
Vosté va dir, Â«maiÂ», paraula textual del Diari de Sessions.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, però això.
.
.
, a voltes, a voltes, fer estes afirmacions tan categòriques no és correcte.
Perquè jo no recordava que probablement, abans d'iniciar les obres, se va fer un viatge per a vore uns recintes firals.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿I vosté no s'enrecordava?

El senyor Tomás Llavador:

No m'enrecordava.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ah, no s'enrecordava.

El senyor Tomás Llavador:

Però va ser abans de les obres.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Este en concret, la data és el 18 de juny de 2001.

El senyor Tomás Llavador:

¿De dos mil.
.
.
?

El senyor Garcia i Tomàs:

De 2001.

El senyor Tomás Llavador:

Pot ser.

El que volia fira és que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

N'hi ha un altre del 27 d'abril de 2000.

El senyor Tomás Llavador:

¿De dos mil.
.
.
?

El senyor Garcia i Tomàs:

De 2000.
Ahí n'hi han diversos viatges.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, són.
.
.
, jo crec que són abans de començar les obres, perquè el motiu, que jo realment no recordava eixe dia, i ho sent molt, el fer una afirmació tan categòrica després de tants anys és difícil a voltes.
.
.
, eixe viatge va ser organitzat per fira per a l'equip tècnic de fira, per a vore diferents instal·lacions, com l'increment, digam, de superfície què significava -el que anava a ser la fira, el que anava a trobar-se l'equip tècnic- i, aleshores, volien que l'equip tècnic coneguera i tinguera un intercanvi tècnic en els equips de les diferents fires a les quals es va anar.
I me van demanar que els acompanyara.
.
.
, que els acompanyara per a donar-los.
.
.
, per a comentar el caràcter funcional o.
.
.
, del model de cada fira, que era diferent.

Aleshores, jo els vaig acompanyar en la mesura que volien tindre una opinió i una informació sobre els diferents models, digam, funcionals i estructurals de les diferents fires que es van vore, que va ser un viatge.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Quins viatges i quines fires va vore?

El senyor Tomás Llavador:

El viatge crec que va durar quatre dies o tres dies -no ho recorde-; vam vore cinc o sis fires en diferents ciutats de.
.
.
Tres van ser.
.
.
, d'una fira a altra, d'una fira a altra, explicant, avaluant i analitzant les diferents estructures funcionals de les fires: com funcionen -com se carrega, com se descarrega, com s'entra.
.
.
- des de la perspectiva.
.
.
, amb els tècnics de fira perquè.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Però comparada amb el tipus de projecte?
¿Eren fires semblants a.
.
.
, l'ampliació que s'anava a realitzar?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, eren fires.
.
.
, eren fires de primer nivell internacional i no recorde ara tots els noms, ¿eh?
, sincerament.
I no vaig a dir altra volta que vaig anar a un lloc i, després, resulta no vaig anar a eixe lloc.

El senyor Garcia i Tomàs:

No.
.
.
, no, de totes maneres, me sorprén ara que aleshores fóra mai i que ara me conta amb prou de detall el perquè i la finalitat del viatge i que fóra vosté.

El senyor Tomás Llavador:

No ho sé, el que he dit.
.
.
No ho recordava.
.
.
Ho senc molt, no ho recordava.
És que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, si no és de sentir o no.
És vosté.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Perquè jo tinc la convicció absoluta.
.
.
, tinc la convicció absoluta que mosatros organitzàvem els nostres gastos i els nostres problemes; no anàvem.
.
.
Allò va ser.
.
.
, va ser per buscar la meua opinió, davant dels tècnics de fira, sobre la forma i la manera en què funcionava una fira o altra en funció dels diferents models.
Si era més convenient fer les connexions d'una forma o d'altra, si les instal·lacions convenia fer-les de més potència o de menys o.
.
.
, en fi, sobretot els temes funcionals, que és el que jo podia d'una forma més.
.
.
arquitectònica, per dir-ho d'una manera, informar o comentar front als tècnics de fira que eren els que estaven acompanyant-me, els que estaven.
.
.
, que jo acompanyava, perquè l'organització.
.
.
, o siga, el viatge era.
.
.
, de fira per a ells, no era.
.
.
per als tècnics, per a conéixer sobretot el canvi d'escala que significava passar de 90.
000 metres d'exposició a 300.
000.

És a dir, el que anaven a trobar-se al final del procés de 90.
000 a 300.
000 metres, què significava quant a requeriments d'instal·lacions i quant a modificacions i actualitzacions, digam, d'una instal·lació molt envellida.
Aleshores, fira va organitzar això i me va demanar que els acompanyara per a complementar la informació de caràcter funcional.

Sent molt no haver-ho recordat eixe dia.
Ho sent molt.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí, doncs moltes gràcies i gràcies per recordar-ho avui.

El senyor Tomás Llavador:

Però no tinc.
.
.
, no tinc.
.
.
, la convicció en el meu cap no està en el sentit que jo vaig anar a vore allò per raons meues, sinó.
.
.
, per això se m'havia oblidat completament.
Era una qüestió.
.
.
, que anava per a explicar la part arquitectònica del que estàvem mirant i de les diferències entre les diferents tipologies, ¿eh?
, de les diferents fires.

El senyor Garcia i Tomàs:

No tinc més preguntes.

El senyor Tomás Llavador:

Però va ser un viatge.
.
.
, va ser un viatge.
.
.
, més concentrat, impossible.
Tres dies, cinc fires.
.
.
, una cosa aixina.
No recorde exactament quantes, però moltes.
.
.
Vam tornar completament.
.
.

Però, mire, eixa és la raó.
No.
.
.
, no forma part en el meu cap del projecte, digam, sinó és una qüestió d'anàlisi, digam, per a trobar-se en una.
.
.
, en el que anava a ser després la fira.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Señora presidenta, no voy a hacer uso del primer turno.
Si tengo alguna cuestión, la haré en el segundo.

La senyora presidenta:

¿En el segundo?
Pues entonces, pasamos a.
.
.
Voy a añadir, un segundo, por favor, que.
.
.
, quede.
.
.
Vale.

Sí, el turno ahora para el Grupo Popular, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Buenas tardes.

Gracias, presidenta.

Buenas tardes y bienvenido señor Tomás Llavador -José María Tomás.

Bueno, la mejor.
.
.
, yo creo prueba de nuestra tranquilidad, pero que merece muchísimas explicaciones, es que somos nosotros, somos el Grupo Popular quien solicita de nuevo su comparecencia en esta comisión de investigación, y además en que.
.
.
, y lo tengo que decir con toda la claridad y sinceridad del mundo, sin que usted lo supiese y sin que hayamos hablado desde que la hayamos solicitado, hasta esta tarde que le hemos saludado en la puerta los representantes de.
.
.
, por lo menos de.
.
.
, -sí- de algunos representantes de la comisión.
Y esa es la mejor prueba y la mejor garantía de nuestra tranquilidad respecto a lo que son unas obras -entendemos mal explicadas- de ampliación, de reforma en el recinto ferial de lo que es Feria Valencia.

Hay algunas cuestiones, y es.
.
.
, el tema del viaje que se le ha preguntado.
No solo eso, usted viajó a más sitios.
Aquí hay un compareciente que le prece.
.
.
, bueno, claro que le ha precedido a usted, pero que estuvo con posterioridad a su primera comparecencia.
Si no recuerdo mal era jefe.
.
.
-estoy hablando de memoria- era jefe del área técnica de Feria Valencia, comenta que le acompañó en distintas ocasiones a distintos países para conocer distintos recintos feriales y distintos modelos, fórmulas para, de alguna manera, copiar.
.
.
, y digo copiar entre comillas, porque en la arquitectura también se copia o se.
.
.
, -se copia entre comillas- se analiza, se estudia y se pone en práctica aquello que resulta mejor, ¿no?
, en este caso, para el proyecto de Feria Valencia.

Y nos comentaba con mucho acierto ese responsable jefe del área técnica -repito, si no recuerdo mal su función en lo que era el organigrama de Feria Valencia- pues que le acompañaban a usted ingenieros, gente responsable de lo que eran los equipos del funcionamiento, mantenimiento de la feria, y usted les preguntaba y les explicaba si este modelo veis que puede funcionar, no puede funcionar, qué pegas tiene, qué no pegas tiene.
.
.
Es decir, no se tiene que avergonzar por ninguno de esos viajes ni sorprender por ninguno de esos viajes, porque eran viajes productivos para después hacer un modelo que de verdad funcione.

Es muy difícil porque ferias no se hacen todos los días.
No conozco ningún equipo de arquitectos que se dedique a hacer ferias, ni a ningún equipo de arquitectos que se dedique a hacer campos de fútbol.
Y todos los equipos de arquitectos y gabinetes de arquitectura que hacen algún campo de fútbol, pues visitan distintos estadios, los mejores estadios del mundo para poder hacer un buen estadio y un buen campo de fútbol.

Entiendo que en las ferias ocurre igual.
No todas las mañanas uno tiene un encargo de hacer una feria.
Entiendo que esto es así, pero probablemente hay gente que no lo entienda.
Se cree que por la mañana uno se levanta, diseña una feria; mañana, otra; mañana, otra, y esto.
.
.
Yo creo que todo el mundo.
.
.
, es algo más sencillo y a la vez más complicado, pero algunas mentes son demasiado sencillas para comprender estas cosas.

Dicho eso, yo sí que quiero preguntarle o quiero decirle que por aquí han pasado muchísimos comparecientes.
No tengo ahora tampoco, de memoria, el número total.
No sé si hemos superado los noventa y tantos comparecientes.
Y es cierto que hay alguno que no justifica o que no le parece bien, como el señor Olcina, utilizado siempre.
.
.
, solo se utiliza.
.
.
, para hablar en contra de la ampliación de Feria Valencia solo se utiliza un nombre, el del señor Olcina.
El resto, hasta los noventa y pico, pues no he oído a nadie decir que no era necesaria, que no era conveniente, que no era oportuna, que no era.
.
.

Pero de verdad yo.
.
.
, nosotros le hemos citado, hemos solicitado su comparecencia aquí porque creemos que es conveniente, oportuno que usted detalle, desglose esas.
.
.
, yo sé que para el mundo de la arquitec.
.
.
, para un profesional de la arquitectura es muy sencillo y muy fácil lo que usted proyectó, lo que usted modificó, lo que usted amplió, lo que usted.
.
.
, como consecuencias de normativas, de no normativas, de exigencias sobre el guion, sobre la marcha.
.
.
Pero para el resto de los mortales, si eso no se explica de una manera clara, convincente y oportuna, siempre va a quedar una sensación en el ambiente de que las cosas.
.
.
Porque aquí hay algún interés en que quede alguna idea, pues eso.
.
.
, es muy fácil, señor Tomás, decir que algo que costaba 325 pasó a costar 587 sin más.
Es decir, eso.
.
.
, la verdad.
.
.
Y es muy difícil, a la vez, contrarrestar eso.
Eso es muy difícil contrarrestarlo.

Por eso desde el Grupo Popular hemos solicitado su comparecencia hoy aquí, porque después de todo lo que ha sido la comisión y los distintos comparecientes, repito, tenemos la tranquilidad de que las cosas se hicieron bien y de que usted tiene la oportunidad hoy aquí y voy a cederle ya todo el tiempo, los diez minutos que restan de mi intervención, para que usted pueda, de alguna manera, desmenuzarnos, es decir, su conocimiento de cómo fueron las cosas, de por qué pasaron, de cómo iban trascurriendo, para que la comisión, de una vez por todas, sepa cómo y por qué fueron las cosas.
Porque, de lo contrario, continuamos en una nebulosa para algunos que es de difícil encaje en el mundo político de cara a una justificación oportuna, convincente y razonable.

Muchísimas gracias.

El senyor Tomás Llavador:

Gracias.

Yo lo único.
.
.
O sea, vamos a ver, yo lo que he hecho.
.
.
, lo que hemos hecho es un desglose en función de.
.
.
, tal y como se me solicitó en la comparecencia que hiciera, lo que pasa es que me ha costado un poco, porque no.
.
.
, no es fácil de.
.
.
Y sobre todo no es un tema menor el aportar esa documentación con el mayor rigor posible y sin olvidos, ¿no?
, que luego.
.
.

Entonces, lo que yo he agrupado en el informe son: en un paquete, los proyectos iniciales, los proyectos y las fases de ampliación que se hicieron en un primer momento, que son las primeras etapas, el pabellón A, B y C, que se desglosó así de forma.
.
.
, porque había que compatibilizar con las exposiciones que se estaban haciendo.
Entonces, tampoco era fácil de hacer la obra a la vez.
Entonces, precisamente esa era una de las dificultades de hacerla en el mismo lugar, probablemente la peor, que no haberla trasladado a otro lado.

En fin, el pabellón A, B y C fue la primera obra, pero desglosándola ya del proyecto, porque no se podía hacer todo en una misma fase.
Se tuvo que hacer en dos fases, y esas fases, además, acompasarlas con todas las instalaciones del certamen, de forma que desde el punto de vista técnico de feria, yo no sabría explicarlo bien, pero la dirección técnica de feria velaba porque.
.
.
, cuando se celebrara un certamen no pareciera que se estaba haciendo obras, ¿no?
, es decir, que tuviese una situación, digamos, de cierta normalidad en lo que es el tiempo de la exposición, del certamen.

Eso obligaba también a hacer una serie de obras efímeras, de poner paneles, de poner.
.
.
, en fin, de terminar la parte de obra que se estaba ejecutando, separándola de la parte de obra que estaba ya ejecutada o que estaba.
.
.
, o era antigua.
.
.
, o que era antigua.

Eso también significó una parte de gasto importante, pero que.
.
.
, eso no estaba contemplado en el proyecto.
Sencillamente era el día a día, y eran decisiones.
.
.
, que están motivadas en cada certamen, que cada ciertamente es distinto y tiene un tamaño y tiene una dificultad.
Cada certamen ferial, cada.
.
.
, exposición ferial.

¿Los proyectos resultantes?
He comentado con más detalle el tema anterior a la pregunta sobre el primer incremento importante, que es la parte de la transformación del uso del pabellón de aparcamiento, que eso fue un incremento de un 33% de edificabilidad en ese momento, ¿no?
, de uso de exposición -eso también lo he comentado- y las afecciones que eso provocó.
Las afecciones en instalaciones y en modificaciones de las instalaciones o adaptación de las instalaciones para poder albergar un incremento tan importante y tal.

Después hay otro gran paquete de obras de infraestructuras y que afectaba también a las ampliaciones, al pabellón siguiente, al pabellón 5, que eran las infraestructuras de ciudad, es decir, lo que venía reflejado en el plan especial, que no solamente afectaba a eso, sino que afectaba a las entradas y a las salidas de los parkings y también a la ubicación del foro y a las conexiones con el foro norte.

También es verdad que la feria cuando se construyó tenía una cometida eléctrica que en cada certamen Hidroeléctrica o Iberdrola o la compañía que fuese en aquel momento la que contrataba con ferias, tenía que hacer un desvío de energía para poder mantener la feria en el certamen con capacidad suficiente.
A veces se cortaba la luz, se apagaban las luces.
Eso era bastante frecuente, porque el problema era que no había una instalación acorde, primero con la feria existente, con los 90.
000 metros; mucho menos esa exigencia para 300.
000 metros de exposición era viable.
Entonces, claro, había que hacer una infraestructura eléctrica de producción de energía, lo que se llama una subestación eléctrica.

Esa subestación eléctrica es una infraestructura de carácter general, es un sistema primario de ciudad y, por lo tanto, la única forma de recogerla y poderla ejecutar era hacer una modificación del plan general o recogerla en el plan especial que, como he dicho antes, el plan especial es un documento urbanístico, que es un cajón de sastre para este tipo de…, para cualquier cosa, para cualquier actividad o casi para cualquier actividad urbana.

En este caso se puede incluir ahí, y por eso también era la figura urbanística adecuada.
Pero, claro, había que hacerla.
Y esa subestación eléctrica, como otras subestaciones eléctricas que se han construido en la ciudad, pues las han financiado los urbanizadores de cada plan parcial.
En este caso le tocaba a feria porque era el urbanizador único.

El senyor Pastor Llorens:

Un inciso, señor Tomás.
Un inciso.

Lo digo porque muchas veces ha salido a colación en esta comisión la figura del plan especial, desde el punto de vista urbanístico.
Por desconocimiento, por no desconocimiento, mucha gente, muchos comparecientes, probablemente incluso algún portavoz o ningún portavoz, me da igual, voy a hablar de mis compañeros… Un plan especial comporta una serie de obras, una serie de obligaciones y una serie de derechos, evidentemente.
Entonces, los derechos son ejecutar las edificabilidades que ahí aparecen aprobadas, pero hay una serie de, entiendo, le estoy preguntando, eh, entiendo, de obras, de viales, de infraestructuras, de servicios, de zonas verdes y demás que alguien ha de ejecutar, y yo entiendo que quien las ha de ejecutar ha de ser el promotor de la misma, que es el del propio, no plan parcial, sino en este caso plan especial, que en este caso, entiendo, fue la institución ferial quien tenía que desarrollar, tanto los derechos como las obligaciones.
¿Es así?

El senyor Tomás Llavador:

Claro, efectivamente, ese detalle es importante porque estamos hablando solo de obligaciones, pero también hay derechos, y los derechos principales era el reconocimiento del uso regulado de una forma definitiva, porque no estuvo nunca regulado anteriormente, nunca, y la edificabilidad de 328.
000 metros de superficie construida máxima permitida por el plan, que tampoco estaba recogido, que eso es, digamos, una edificabilidad que es un activo, en definitiva, porque esa es la edificabilidad que corresponde a las cargas que se exigen.
Es decir, de acuerdo a toda la tramitación urbanística que se desarrolló de acuerdo al ordenamiento, digamos, de La Generalitat.

Entonces, la edificabilidad total -lo tengo aquí delante- eran 328.
000 metros, a partir de la aprobación del plan.
Anteriormente la edificabilidad es que era mínima, y de hecho los usos feriales no estaban recogidos, de manera que anteriormente pues eran pabellones expositivos con una regulación insuficiente.

El senyor Pastor Llorens:

Es decir, que Feria Valenciana invierte en sus instalaciones, en su ampliación, en su reforma, 587 millones de euros, pero adquiere como activo, en Valencia capital, 328.
000 metros de techo de edificabilidad…

El senyor Tomás Llavador:

Consolidados, sí.

El senyor Pastor Llorens:

¿Cuál puede ser hoy el precio de mercado de un metro de techo?
No lo sé, le hago una pregunta, sé que es difícil contestar.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, pero quiero decir que efectivamente son metros de terciario, efectivamente.

El senyor Pastor Llorens:

¿Un metro de terciario en la ciudad de Valencia qué puede…, en el mercado?
Hago la pregunta, sé que es difícil de contestar, pero orientativamente.

El senyor Tomás Llavador:

No sé, es que no lo sé.
Es decir, no tengo una idea, pero es (inoïble) .
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Pero si alguien nos diese ese dato y lo multiplicásemos por 328.
000, serían los derechos de edificabilidad el precio real que ha adquirido, que no tenía, y que adquiere Feria Valencia con ese plan especial.

El senyor Tomás Llavador:

Sin duda.
Eso es así.
Pero además con una variante, y es que la normativa del plan permite, pues las actividades y usos que se recogen, que no computan, digamos, desde la perspectiva de la edificabilidad, dado que también tiene…, la situación de feria está en una especie de colina, ¿no?
, es decir, Terramelar es una colina y, por tanto, tiene unos desniveles, de manera que, aprovechando esos desniveles, toda la edificabilidad que hay bajo rasante, que es mucha desde la perspectiva de almacenes, o parkings u otras instalaciones, no computan.
De manera que estamos hablando… (Remors) No, con lo cual estamos hablando de una construcción ferial que está entorno a los 600.
000 metros.

Por tanto, es que es un activo que trasladado a otro solar digamos plano, pues requeriría una superficie mucho mayor, en planta digamos, ¿no?
Tendría que extenderse.
Sería otro modelo, sería una extensión muy grande en planta, que ahí se ha podido optimizar de esta manera.

Por lo tanto, bueno, esto estaría en el debe o en el haber de las ventajas o inconvenientes en la elección que antes me preguntaba, si era mejor dentro o fuera.
Es una decisión muy compleja.

La senyora presidenta:

No, no, señor Pastor, ya no…, en el próximo tiene cinco minutos más.

Pasamos el turno al Grupo Ciudadanos, señor Woodward, cinco minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
El problema no es que tengamos 300.
000 metros cuadrados, porque si hubiéramos hecho diez ferias, tendríamos 10.
000 millones de deuda.
El problema es que no tenemos o no teníamos en ese momento dinero para hacer esas obras, con una planificación, en teoría, lo que piensa mi grupo.

Vamos a ver, no es que no se sepa explicar sin más, como ha dicho mi compañero; el problema es que, ya le digo, en el año 2000 presentan un proyecto de 204 millones de euros.
Relativamente van pasando años en los comités ejecutivos, se van aprobando ampliaciones, 2001, 2001 otra vez, en marzo, en junio, en septiembre, y en el 2002 se transforman en 325 millones de euros.
Yo lo único que digo es que no ha habido una planificación para esa ampliación que se hizo.
Era muy sencillo, como sí que creo que lo ha dicho, lo ha explicado mi compañero Pastor, al principio, que no se supo explicar bien lo que se iba a hacer en Feria Valencia.
Pero si se hubiera empezado a decir, vamos a empezar con un proyecto y puede ser que de los 5 millones nos vayamos a equis millones.
Y a lo mejor no estaríamos no aquí.
El problema es que se dijo que la feria costaba 204 millones, luego fueron 325 y luego nos fuimos a 587.

Y le voy a poner un par de ejemplos, que es, por ejemplo, la subestación eléctrica.
Aquí hablan en el año 2002 de que va a costar 14 millones y medio de euros.
Al final, el proyecto está en…, creo que son que 4.
800.
000 cuando dice en el 2004, puede ser, y al final son 3.
600.
000.
El tema del foro sur, cuando se planifica con 25 millones de euros, al final es completamente, como pone en el informe que se nos da de las obras que se han hecho, es completamente otro proyecto distinto al que se había proyectado.

El tema de honorarios.
Hay cosas que no se entienden.
Y no digo porque no costara ese importe, sino que empieza el tema de honorarios, según el informe que aparece aquí, aparece como que…, bueno, que va empezar en 2.
390.
000 euros lo que es la fase 2 y al final se convierten en 16 millones todo el proyecto.
Cuando usted mismo dice que en la fase 2, hablemos de fase 2.
A, fase 2.
B, fase 3, fase 4 y fase 2.
C.
O sea, son cosas que nosotros, desde nuestro grupo, no llegamos a entender.
O sea, las obras efectivamente están ahí, pero el problema es que se han realizado sin, no un control de las obras del coste de la fabricación, de la inversión, sino sin un control de saber lo que iba a costar.
Ese es el problema de aquí, que estamos analizando.

Por eso antes estábamos hablando, sí, que tenemos un edificio de 300.
000 metros cuadrados, perfecto, si es estupendo.
El problema es que no teníamos el dinero porque era un dinero público o, al menos, un dinero público garantizando unas inversiones que era imposible que Feria Valencia, por muy bien que fuera, por muy bien que fuera, pudiera asumirlas.
Esa es la única cuestión que nosotros vemos ahí, en ese…, en lo que es.

El senyor Tomás Llavador:

¿Puedo?

El senyor Woodward Poch:

Claro, claro.

El senyor Tomás Llavador:

Dos cuestiones.

La subestación eléctrica que ha citado y me ha recordado que, como el resto de las obras, se licitaban, se negoció por parte de feria, se hizo un concurso entre las compañías eléctricas, que al final eran las que tenían que hacerlo, que normalmente no es fácil, porque tienen, digamos, adjudicadas sus…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.

El senyor Tomás Llavador:

En ese momento se hizo, se pudo probablemente hacer…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Si yo entiendo que es perfecto que de catorce y medio se baje a tres seiscientos.
Pues estupendo…

El senyor Tomás Llavador:

…y resultó, y resultó la obra la mitad de lo que estaba previsto.

El senyor Woodward Poch:

Estupendo.
No, mucho menos que la mitad.
Pero si eso es estupendo.
Me refiero que no estaba proyectado.

Yo entiendo que ustedes…

El senyor Tomás Llavador:

No estaba previsto en la financiación inicial quiere decir.

El senyor Woodward Poch:

Exactamente.
Quiero decir, si van a hacer una obra de 300.
000, normal, entiendo que se necesite mucha más potencia de la que se tenía.

El senyor Tomás Llavador:

Vamos a ver, que era necesario, que era necesario tener la potencia…

El senyor Woodward Poch:

Claro.

El senyor Tomás Llavador:

…requerida por feria para mantener la instalación, esto era evidente que era así.
Porque no se podía seguir colocando un camión de Hidroeléctrica con una manguera por encima de la calle, suministrando electricidad cada vez que había una feria.

El senyor Woodward Poch:

Pero, por eso, que no había, como decía el señor Pastor… No es que eran sin más las obras, es que no se proyectó que se iban a hacer.

La senyora presidenta:

Sí, ya su turno.

El senyor Woodward Poch:

Es solo eso.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Abans de començar la meua intervenció, presidenta, i fora del temps que tinc assignat en esta rèplica, en esta segona intervenció, m'agradaria que em donara temps per fer una observació sobre una falta al decor dels grups parlamentaris.

La senyora presidenta:

Si le parece, señor Almería, le daré tiempo para ese turno cuando acabemos la comisión y despidamos al compareciente.

Muchas gracias.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Gràcies, presidenta.

Senyor Tomás, vosté en la seua primera intervenció, no de hui, sinó de l'altra compareixença, va dir que per a l'elaboració de l'informe de la intervenció general no el van cridar.
Aleshores, la intervenció general concloïa que hi havien hagut sobrecostos, etcètera, i a vosté no l'han cridat.

Com vosté sap, este tema va estar dut a la fiscalia.
La fiscalia va concloure sobre els aspectes de l'execució, dins de les obres no hi havia temes que suposaren delicte.
A vosté el va cridar la fiscalia per a col·laborar?

El senyor Tomás Llavador:

A vore, quan vam saber per part de fira que efectivament s'estava fent una auditoria per part de la intervenció de les obres me vaig oferir per a col·laborar.
Però van acabar de fer auditoria sense cridar-me a mi, sense cridar-me per aclarir qualsevol dubte que tingués.

Ells estaven, pel que es veu, perquè ho van vore després, perquè quan ja tenien l'informe fer sí que me van cridar, o siga, més que res que fira va forçar una reunió última en fira per a poder explicar o per a poder aclarir qualsevol dubte que tingués la intervenció.
Se va fer en eixa data, però sí, l'informe ja estava fet i firmat, eh, en eixe moment, i no es va modificar després de la conversa o de la reunió aquella que vam tenir, en el qual se va tractar d'aclarir les coses que la intervenció tenia dubte.

El que va fer la intervenció, va agafar una part de l'obra, van seleccionar una part ells i van fer una investigació, una auditoria sobre la.
.
.
També van fer algunes medicions.
Per exemple, van comptar els punts de llum, van comptar els llums, no sé, d'una part.
I al final, bé, l'informe jo crec que, ja ho vam parlar també en l'altra sessió del tema, jo crec que no val la pena que jo torne a dir el mateix que vaig dir ja aleshores.
No estic conforme en absolut en eixe informe.
Ho vaig reflectir d'una forma clara davant l'interventor.
I l'interventor va a pensar que probablement, segons paraules seues, que alguna cosa n'hi hauria perquè era molt gran, era molt gran.
Eixes paraules són textuals.
I és l'únic que puc dir sobre això.

I el resultat final de la investigació que ha fet la fiscalia, la fiscalia en ningun moment m'ha cridat.
I jo sé, pel temps que ha durat, que han sigut dos anys llargs, deu haver segut una investigació en profunditat, perquè dos anys i mig d'investigació dóna per a poder abastar la totalitat del projecte.
I estic segur que ho ha fet.

El senyor Almería Serrano:

Vosté ha segut contractista habitual de Fira València, i vosté ha manifestat que pensa que no ha rebut cap tracte de favor, donat que estava contractant en una entitat de caràcter privat, com així està en els estatuts.
Sap vosté -i si no, li ho dic jo ara- que també el decret d'arxiu de la fiscalia del cas resolia d'acord i prenia com a referència l'informe de la intervenció general de l'administració de l'estat, que hi havia irregularitats administratives en la contractació de Fira València.
¿Ho sabia açò?

El senyor Tomás Llavador:

No, no tinc ni idea.

El senyor Almería Serrano:

No ho coneixia.

I dos preguntes, perquè em queda poc temps.
Sap vosté que Orange Market va ser una empresa que va treballar, va tindre contracte en Fira València.
Vosté operava en dos societats limitades, en el que era soci majoritari i després va estar administrador únic.
¿Va rebre en alguna d'estes dos societats alguna factura d'Orange Market?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, jo vaig contractar un vídeo, me pense, d'un projecte diferent completament, en una altra època diferent de l'obra, però no estava acabat i no es va rebre.
Per tant, eixa factura no es va pagar.

El senyor Almería Serrano:

Sap vosté que recentment La Generalitat ha comprovat que els edificis de la inversió de Fira València en el registre pareix que no estan on toque.
Des del seu punt de vista professional, ¿com és possible que una inversió d'eixa magnitud no es registre de la forma adequada en el registre de la propietat?

El senyor Tomás Llavador:

A vore.
No sé com està registrat, però el pla especial regula en detall tot.
Per tant, és molt fàcil…, la parcel·la, l'edificabilitat, l'ús i tot.
Per tant, és molt fàcil traslladar això al registre i al cadastre.
Vull dir, si no està és perquè…

El senyor Almería Serrano:

No està correctament.
¿Quina…

La senyora presidenta:

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

¿Quina és la causa?

El senyor Tomás Llavador:

No ho sé, però el pla especial precisament és l'element necessari per a fer això i està ben fet.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora es el turno del Grupo Compromís.
Y cinco minutos, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Hola de nou, senyor Tomás.

La veritat que el Partit Popular no li ha fet cap favor fent-lo tornar a vindre ací a comparéixer, perquè el mateix Partit Popular ha tingut de perdre cinc minuts parlant d'uns viatges que no li pertoca explicar-los al Partit Popular, sinó a vosté, fent-nos ací vore o explicant-nos per a què servixen eixos viatges.

I al final, no sé…, jo crec que ací a la millor les ments senzilles … hi ha a la millor… arribem a ser-ne dos en tots els llocs; no sé si n'hi ha una.
.
.
Però el que jo me volia referir…, és a dir, vosté en l'altra compareixença, quan una cosa no se'n recordava, ho dia, i quan dia mai, era mai.
Ho dic perquè si un mentix una vegada, al final tota la compareixença primera, i esta també, se pot ficar en dubte tranquil·lament, perquè jo li he fet preguntes molt clares.

Vosté, evidentment, ha vingut a contar el relat, que és el relat del Partit Popular.
És a dir, el relat de les ampliacions d'una subestació elèctrica, que pareix que…, com si una subestació elèctrica justificara un sobrecost de 86%.
.
.
Bé, estem parlant de 4 milions d'euros, quan passem de 325 a 586.
Clar, ací n'hi ha vegades que… I vosté és tècnic, jo sóc tècnic.
I vosté quan se li pregunten sobre coses tècniques, ha volgut donar una opinió gens tècnica i molt d'ací per voler-ho justificar tot.

Jo crec que en eixos viatges, ja que quasi que el senyor Pastor li ha dit per a què eren, en els que vosté…, que un poquet ací li hem pillat ahí en el sofoco, suposant que si va viatjar i va vore eixes fires, algú li hagué de dir que feia falta més potència i algú li hagué de dir que un projecte inicial fa falta una subestació.
Imagine, perquè si no, no vull imaginar-me per a què eren eixos viatges.
Perquè si en un viatge que va anar ahí a vore tot el tema…, vosté va dir les capacitats, passen de 90.
000 a 300.
000, un tècnic sap perfectament que de passar d'una superfície de 90.
000 a 300.
000 va a fer falta més potència elèctrica.

Vull dir, és que això no fa falta… És a dir, jo en eixes coses, la veritat que estic molt decebut en esta compareixença, i aixina li ho expresse, perquè pareixia ací que el Partit Popular el fea vindre ja per a resoldre el tema.
I jo crec que més que resoldre o ficar llum, hem ficat encara més ombra, si cap, a tot el projecte d'ampliació.
I és la meua apreciació i no me la farà canviar ningú.
Probablement les ments senzilles tenim estes coses, però, bé, a la millor alguns altres també s'ho haurien de fer vore.

Més enllà d'això, vosté ha relatat un viatge que van anar a quatre fires, però jo li n'he comptat, com a mínim, dos viatges.
I en un viatge sí que apareix ací que estava acompanyat per la senyora Belén Juste, n'hi ha un altre viatge…, en eixe mateix viatge pareix que n'hi havia vàries persones.
Però ací n'hi ha un viatge únic que està vosté sol.
Si vosté vol contar-me eixe viatge, me'l conta, i si vol dir-me per a què serví, ho fa, però jo hui mateix me quede molt preocupat que eixos viatges serviren realment per a alguna qüestió de la fira.

Perquè si vosté me diu que estàvem en el procés previ al projecte, que damunt era per a fer consultes… I torne a dir-li, en l'altra compareixença vosté va dir Â«maiÂ», i haguera pogut dir, Â«no m'enrecordeÂ» o potser un procediment normal, perquè quan un va a ser un camp de futbol, un hospital i tal… Eixa explicació que li ha fet molt bé el senyor Pastor, perquè a la millor com no para d'apuntar-li coses… Això que ja… Inclús ha fet quasi la seua compareixença de cinc minuts per vosté, la qual també li l'agraïsc molt al senyor Pastor, però jo això ho tinc clar com a tècnic també que sóc.

Per tant, no sé, explique-m'ho, a Munic, per a què va anar?

El senyor Tomás Llavador:

Jo li ho he dit abans, crec que li ho he dit en… Vam anar acompanyats per tècnics de la fira, per a vore les instal·lacions i que ells tingueren una informació completa del que…

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Quins tècnics?

El senyor Tomás Llavador:

Per l'ope…, l'enginyer elèctric, i el que anava…, i el de planificació, digam, de l'equip tècnic de fira.
Els tres.
Jo, crec recordar…, no sé si hi havia algú més, però crec que no.
No recorde bé, sincerament, és que fa molts anys.

I de tota forma, en fi, ja li ho he explicat.
És que no té altra justificació més que eixa.
Eren dos viatges de treball per a…, a més, es van fer reunions tècniques amb els equips de cada una de les fires.
En cada una i totes les fires es va concertar una reunió tècnica en els responsables tècnics de les diferents fires.
Va ser aixina.

I sent molt…

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.
Ja veig que li va venint la memòria i agraït per la seua compareixença.

Moltes gràcies.

El senyor Tomás Llavador:

No ho recordava.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
Señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltíssimes gràcies per haver vingut.

A mi es que m'han quedat uns dubtes.

En el tema del pla d'usos, vostés en l'anterior compareixença, a unes preguntes que va fer el diputat Garcia, vaig a llegir-li-ho literal, ¿val?
, perquè és que m'ha quedat un dubte per l'explicació que ha fet vosté de qui tenia de pagar aquestes obres.

Diu: Â«La Generalitat fa un pla d'usos.
És una pla especial.
Eixe pla especial té unes càrregues que afecten el que gestiona el pla.
Per tant, si fóra… No sé… En un pla parcial… L'ajuntament fa un pla i establix unes càrregues per fer una rotonda, fer un túnel, fer el que siga, i l'agent urbanitzador, l'agent que gestiona eixe pla ha de fer-les.
En aquest cas, el que havia de fer-les era fia, i ho va assumir.
Això jo no puc ni criticar-ho ni… Ho va assumir i punt.
I es va endeutar en més de cent milions d'euros.
Eixes obres costen cent milions d'euros, que estan en l'informe també de l'interventor.
El que passa és que diu sobrecostos.
O no sé com ho cita.
Home, no.
Són les càrregues del pla.
Â»

I vosté continua: Â«Perdone, una precisió només.
Eixes càrregues, per cert, en altres fires contemporànies a Fira València, Bilbao o Barcelona, no es van assumir per part de les fires corresponents, sinó per part dels òrgans que… Eixes obres d'infraestructura i urbanització no es van afegir en cap cap, excepte en el cas de Fira València.
Â»

Aleshores, vosté ha dit que tenia de ser Fira València, però ací va dir que n'hi havia unes altres fires que eixe cost no l'havien tingut d'assumir.
Aleshores, va ser una decisió política carregar a Fira València d'eixes obres.
Cent milions d'euros més carregat a Fira València, que eixos cent milions d'euros més constaran als valencians i valencianes dos-cents milions.
Si multipliquem per dos, dos-cents milions.
¿Me pot explicar vosté això, este últim paràgraf que jo li he llegit?

El senyor Tomás Llavador:

A vore.
La falta, digam, d'instal·lacions que fira tenia es va resoldre aprovant un pla especial, i incloent en este pla especial totes les qüestions necessàries per a resoldre els problemes.
Jo el que van fer a Barcelona i Bilbao no ho puc saber.
El que sí que sé és que en Baracaldo, per exemple, es va fer una infraestructura expressament per a fer el trasllat de fira, i eixa infraestructura la va pagar la diputació foral i la fira va assumir només l'obra.
I vaig dir també…, jo no recorde ara el preu…

La senyora Escrig Monzó:

No, és el que jo li he llegit.
Està ací en el diari d'actes.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No, però ho aclarisc, perquè, clar, a voltes està…, digam, n'hi ha més conversa.
Jo també vaig parlar, recorde, de la grandària de la fira de Bilbao i la fira de Barcelona.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, però això és en el preu per metre quadrat, que es el que estava dient abans el senyor Pastor.

El senyor Tomás Llavador:

No.
Però el que vullc dir és que…, el que vullc dir és que es va traslladar la fira i les infraestructures necessàries les va…, segurament, les assumiria la diputació foral.
No ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

Perquè ací també ho haguera pogut assumir la Generalitat valenciana i els ajuntaments afectats.

El senyor Tomás Llavador:

Però es va donar la forma de pla especial, en este cas.

La senyora Escrig Monzó:

¡Ah!
, no, ara també ho pagaran tots els valencianes i valencianes, ¿no?
(Remors) Ha sido él, presidenta.
Yo contesto.
Me pregunta, yo contesto.

La senyora presidenta:

Lo sé, pero no interactúen entre ustedes.

El senyor Tomás Llavador:

Però vullc dir que a la millor la forma de resoldre ací la qüestió, de fer un pla especial, inclou tota l'estructura, tota la infraestructura i tot l'ús i la…, o siga, les càrregues i els beneficis, digam, del planejament, està tot inclòs.

No sé, les característiques…, les raons per les quals…

La senyora Escrig Monzó:

Jo ho dic perquè com vosté ha explicat abans que tenia de ser a càrrec de fira, però en la comissió d'abans vosté va dir que en altres fires no havia segut assumit per les fires, doncs la meua pregunta era eixa, que al final és una decisió política de qui té de pagar això.

El senyor Tomás Llavador:

Per a aclarir-ho.
Que no estaven incloses en les despeses d'infraestructura en les costos que jo tenia, que jo disposava del cost de fira de Barcelona i de fira de Bilbao, només.
Allò altre no ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

Però diu ací vosté per part dels òrgans.

El senyor Tomás Llavador:

No ho sé, no ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

Per això.
El meu dubte era pel que vosté ha explicat hui i pel que jo vaig llegir de l'anterior compareixença.

I ara per a fer-ho fàcil, per a fer-ho fàcil i a vore si aixina mos expliquem bé.
Jo tinc una vivenda, ja velleta, i me'n vaig a un estudi d'arquitectura i li dic a l'estudi d'arquitectura…, a l'estudi d'arquitectura me'n vaig i li dic: Â«Vullc fer una ampliació i una modernització de la vivenda.
I tinc estes necessitats: vullc una habitació més, vull reformar-me la cuina, vullc reformar-me el bany.
Â» Aleshores, l'estudi d'arquitectura, amb les necessitats que jo li dic, va a la meua vivenda, fa l'estudi i me fa un…, me fa un estudi i me diu: Â«Mira, te pot costar açò i açò.
Â» Â«Estic conforme.
Â» Me fa el projecte bàsic i d'execució del que jo he dit que estava conforme.

La senyora presidenta:

Vaya más rapidito.

La senyora Escrig Monzó:

¡Ay!
, que estoy ya…

La senyora presidenta:

Es el turno… Claro, está fuera.

La senyora Escrig Monzó:

La meua pregunta és molt fàcil: una vegada jo tinga aprovat el projecte bàsic i d'execució, tinc la llicència d'obres, comencen a haver-hi canvis.
Comencen a haver-hi canvis i dic, Â«ara, és que en compte de canviar-me la cuina, vullc fer-me la cuina més gran i vullc fer-me açòÂ», que és el que ha passat en Fira València, pel que jo he entés.
A mi m'agradaria saber eixes decisions qui les prenia i com se prenien.

El senyor Tomás Llavador:

Se prenien en els òrgans de…, en el patronat i el comité executiu, supose.
Vaja, supose, no.
Ja no vull fer afirmacions categòriques del que no sé o no recorde.
Eixa pregunta jo no li la puc contestar en…, els òrgans de la fira.
Tota estava… Vull dir, quan el projecte s'aprovava en el…, certament, perquè si no, no se podia fer.
Vaja, que era impossible.
És l'únic que li puc dir.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno, para el Grupo Popular.
Cinco minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchísimas gracias, presidenta.

Yo muy contento, satisfecho de haber solicitado de nuevo su comparecencia, señor Tomás, por varias cuestiones.
La primera y la más importante, porque ha puesto luz.

La segunda, porque me llama la atención que uno de los grupos más insistentes en que las cosas no se hicieron bien tiene delante al proyectista de una obra de ampliación, reforma y mejora de Feria Valencia, de una institución ferial, que costó 587 millones de euros y basa toda la argumentación, toda la intervención en un billete de viaje o de avión a Múnich.
Eso me satisface, de verdad, tener delante…, que un grupo de los que más han denostado las obras de ampliación y mejora de Feria Valenciana tenga delante al proyectista de la misma y centre todo en qué hacía usted un día en Múnich o a qué fue usted a Múnich la verdad es que a mí me satisface y mucho.

Dos.
Otro grupo le pregunta a usted por obras de planes especiales de otras ferias que no fueron asumidos por las instituciones feriales, el caso de Barakaldo.
Y usted ha dicho que esas obras de las infraestructuras correspondientes a ese plan especial de la obra de la feria de Baracaldo fueron asumidos por la diputación foral.
Bien.
Y se le repregunta: ¿y eso no lo podía haber aquí asumido La Generalitat?
Parece una pregunta sin más; pero, cuando ese grupo ha estado continuamente machacando, durante dos años de comisión de investigación, diciendo que a los valencianos nos va a costar, parece que, si es La Generalitat, no nos va a costar.
O sea, si lo paga Feria Valencia, sí; pero, si lo paga La Generalitat, ¿no?
¿Es que acaso está preguntando ese grupo que por qué no pagaron los accesos, las obras de no sé qué, tal, los subterráneos, los…?
Claro, la contradicción, la paradoja es espectacular.

Por eso, yo le digo que muy contento, satisfecho, orgulloso de haber solicitado, de nuevo, su comparecencia hoy aquí, porque han quedado reflejadas muchísimas cosas, muchísimas cosas.

Yo le he visto a usted un documento, en la primera intervención del Grupo Popular, y le he visto que usted comentaba y estaba ahí…, sobre cuestiones técnicas.
No eran opiniones.
Le he visto que estaba usted apuntando ahí cuestiones técnicas, obras… Le pregunto: ese informe que usted dice ha elaborado, que le ha costado tiempo, ¿la comisión puede disponer de él?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

Puede disponer de él.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, ruego a la mesa -no sé cómo…, cuál es el procedimiento- para que o se lo pidan oficialmente…, no sé cuál es el procedimiento, la forma o la manera, pero…

La senyora presidenta:

No, simplemente está solicitado como en su otra intervención.
También quedó en que nos haría llegar unos documentos que no tenemos.
Yo no sé si puede…

El senyor Tomás Llavador:

Es esto.

La senyora presidenta:

¿Es lo mismo?
Pues, cuando sea tan amable, los hace llegar.

El senyor Tomás Llavador:

Ya yo lo he comentado con…

La senyora presidenta:

¡Ah!
¿Se ha comentado?
Pues… (Veus) ¡Ah!
¿Están aquí mismo?
Pues, entonces… Para no quitarle más tiempo, como están aquí, ya nos los harán llegar.

El senyor Pastor Llorens:

La verdad es que ya me sobra el tiempo porque repito que contento, satisfecho y muy orgulloso de la comparecencia de esta tarde, hoy, aquí, de usted y, sobre todo, de las intervenciones de los grupos que me han precedido.
Contentísimo, satisfecho y orgullosísimo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias.

Vamos a despedir al señor Tomás.
¿Si es tan amable de acompañarlo?
, porque nosotros nos quedamos, que hay que darle la palabra, que la había solicitado el señor Almería.

¿Me pedía la palabra, señor Almería, para…?

El senyor Almería Serrano:

Per un comentari que afecta al.
.
.

La senyora presidenta:

¿Por alusiones?
(Remors)

Sí, pues, vamos a escuchar al señor Almería.
(Veus)

Un momentito, señor Almería.

Tiene usted, señor Almería, tres minutos.
Adelante.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

El meu grup parlamentari demana la paraula arran d'un comentari del senyor Pastor, diputat del grup.
.
.

La senyora presidenta:

Un segundo, señor.
.
.
(Veus) Un segundo.

Es que no lo escuchamos.
Si pueden.
.
.

Continúe, por favor.

El senyor Almería Serrano:

Sí, el meu grup parlamentari demana la paraula per al·lusions, per un comentari manifestat pel senyor Pastor, diputat del Grup Popular, al nostre parer ofensiu i despectiu.
No ha concretat en persona, però s'ha referit als membres d'esta comissió, al catalogar-los de Â«mentes sencillasÂ» per no entendre, doncs, algun aspecte de què ha passat ací, en esta comissió.

Sóc psicòleg de formació.
Sé que les persones tenim diferents capacitats intel·lectuals.
És notori per a tots els que estem ací que no es demana cap nivell concret, a nivell intel·lectual, per a ser representant públic.
I entenem que és de prou mal gust i afecta la dignitat de les persones catalogar de Â«mentes sencillasÂ» representants dels grups parlamentaris que l'únic que fem és intentar fer la nostra faena en esta comissió.

Res més.

Convide el senyor Pastor perquè retire el comentari i que es disculpe ací.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

No es lo habitual, porque se tiene que pedir la palabra con un.
.
.
, pues, por alusiones o por algún otro motivo.
Pero, bueno, de todas maneras, si el señor Pastor quiere hacer uso de la palabra.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, presidenta.

Aunque no me lo hubiese pedido el señor Almería, lo hubiese hecho, porque nunca ha estado en el ánimo de este portavoz o de este diputado, en esta comisión, nunca ha estado el ánimo de ofender a nadie.

Puede que haya dicho, literal, lo que el señor Almería ha dicho.
Quiero decir que no iba en colación a ninguna de las afirmaciones que el señor Almería ha dicho.
Y no quería decir…, ni mucho menos ofender a nadie.

Tal vez debería haber matizado en lo que me ha parecido una pregunta simple, más que propio de una mente simple, una pregunta muy simple que se ha hecho sobre… Y, además, la quiero…, pero no por nada, porque yo creo que, en aras al buen compañerismo que debe existir, pese a las discrepancias ideológicas y políticas, dentro de una comisión, creo que, por encima de todo, somos personas y repito que nunca está en el ánimo entiendo que de nadie, ni siquiera de…, de nadie, el ánimo de ofender, ¿no?

Y la pregunta simple…

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

…esa que entendía era lo de la pregunta insistente que se hacía sobre: ¿es más barato o es más caro hacer (inintel·ligible) …?

La senyora presidenta:

Sí, bueno.

Sí, pero no… Ya está, señor…

El senyor Pastor Llorens:

…Me parecía una pregunta demasiado simple como para…, por parte…

La senyora presidenta:

Yo creo que ha quedado claro, tanto en la intervención del señor Almería como en la suya.

Muchas gracias.

Y, antes de que nos vayamos, cuando hemos votado, hemos aprobado las comparecencias, se ha quedado por aprobar si les parecía conveniente el calendario.
Bien es cierto que el calendario que se propone es susceptible de modificación, dependiendo de los plenos y de otras particularidades.
Pero entiendo que, en principio, este calendario es el que se aprueba, ¿eh?
Muy bien.

Pues, muchísimas gracias y… (Diversos diputats parlen entre ells)

Sí, perdón… (Veus) Sí, vale, el del… Bueno, un segundo, un segundo, un segundo.
El del jueves 31 de mayo hemos dicho que…, (veus) vamos a intentarlo, ¿eh?
, porque sabemos que hay una semana únicamente, y se intentará pasar al 7 de junio.

La senyora lletrada:

Y, si en lugar del 7 el pleno fuera otro día, se pasaría por la tarde del día del pleno, si hubiera cambio.

La senyora presidenta:

Catalina, vamos a… (Veus) ¡Ah!
¿No?
¿No?
¡Ah!
Pues, entonces…

Bueno, pues despedimos el pleno.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 27 minuts)