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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 21 de maig de 2024.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor Antoni Gaspar Ramos.
Reunió número 11/I.

El senyor president:

Molt bon dia, a tots i totes.

Anem a començar en la sessió d'esta comissió.

Senyor secretari.

El senyor secretari:

Sí.
Buenos días.

Voy a pasar lista.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Pues hay cuórum, presidente.

El senyor president:

Gracias, secretario.

La reunió hui se convocava… quan ve gent de fora de la comissió és més complicat a vegades ensamblar les coses per les agendes.
Prenc nota lo dels dimarts i lo de tal… Havíem pres nota dels horaris.
Intentarem poc a poc anar corregint les coses per a que se senten còmodes els diputats i diputades i no hagen d'acudir…, no tinguen de desdoblar-se.

Compareixença del director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana, Joan Antoni Llinares Gómez, per a exposar la Memòria d'activitats corresponent a l'exercici 2023 (RE número 15.
050, BOCV número 54)

El senyor president:

Li vaig a cedir la paraula al director de l'Agència Valenciana Antifrau.
Serà l'última vegada que compareixerà davant d'esta comissió.
L'altre dia va estar i ja vam dir, «no, no, no va a ser l'última»; esta sí que ja és l'última vegada que compareixerà.
Aixina que, sense més, li done la paraula pels trenta-cinc minuts que té per a explicar la memòria d'activitats de l'any 2023.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Moltes gràcies, president.

Senyores diputades i senyors diputats.

Gràcies al meu equip de l'agència per acompanyar-me.
Falta el director d'Anàlisis i Investigació, que també estava convocat per esta comissió, per a després de la meua intervenció i que no és possible.
En estos moments, ahir, hui i demà està en un operatiu que pel jutjat ha segut declarat secret, i no puc donar més detalls i ell tampoc.

També gràcies al representant de l'observatori contra la corrupció, que també està ací present.
Efectivament, és un alivi escoltar el president i dir que esta és ja la meua última compareixença i, efectivament, en uns dies, el dia 25 d'este mes es compliran set anys des de que Les Corts me nomenaren director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana.

Vull destacar que el que ha caracteritzat la llavor que vaig assumir com a autoritat anticorrupció d'esta comunitat des del 2017 i fins al 2024 ha estat, evidentment, la de posar en marxa, en funcionament, una agència que no existia fins eixe moment.
L'AVAF va ser creada per Les Corts per la Llei 11 de 2016, de 28 de novembre, i durant este temps, des del principi, el que sí que he buscat ha segut la col·laboració de totes les institucions i les persones amb responsabilitats i potestats per poder millorar el funcionament de les nostres administracions públiques.

En ocasions ha sigut possible.
La major part de les ocasions ha sigut possible; en altres casos, doncs, no ha estat.
Hem tingut discrepàncies sobre la manera d'entendre la defensa de l'interés general i el compromís dels servidors públics amb la ciutadania.

L'objectiu perseguit ha sigut recolzar i acompanyar totes les administracions valencianes en la seua tasca d'implementació de les noves exigències legals que han anat creixent al llarg d'estos anys.

En 2017 l'únic que existia era la llei 11 de creació de l'agència.
Teníem altres normes, generals i autonòmiques, com lleis de transparència, lleis d'incompatibilitats, però el que ha segut al llarg d'estos anys, com s'ha anat construint un marc i un cos legislatiu que ha vingut a ajudar-nos… A la llei 11 va seguir la directiva europea de protecció de les persones denunciants que tots sabem que no són d'aplicació directa, però sí que deuen de…, ja a partir d'ahí, il·lustrar i acompanyar les interpretacions que les administracions puguen fer sobre eixes matèries, però va vindre la pandèmia i, en 2021, es va tindre de publicar una ordre ministerial, la 1030, de 29 de setembre, per la qual totes les administracions públiques s'enteraven a nivell estatal, per primera vegada, que tenien l'obligació de fer plans antifrau.

Este concepte de plans antifrau en 2021 era un concepte absolutament nou, perquè en la majoria d'ajuntaments, administracions autonòmiques, ningú sabia què era això dels plans antifrau.
Havia sigut una imposició, una vegada més, d'Europa com a resultat dels 170.
000 milions d'euros que anaven a vindre a través dels plans de recuperació, transformació i resiliència.
I que Europa exigia a Espanya que tenien d'existir estos plans antifrau com a condició prèvia per poder enviar els diners.

Després va vindre la Llei 1/2022, la llei autonòmica, la llei de la Generalitat, sobre transparència i bon govern, que incorporava les antigues normes de transparència, uns conceptes tan importants com el de bon govern i a on se li atorgava a l'Agència Valenciana Antifrau esta missió, esta funció d'acompanyar a les administracions en la preparació dels plans d'integritat necessaris per a complir este títol tercer de la Llei 1/2022, de bon govern.

I després ha vingut la Llei 2/2023, llei estatal de protecció de les persones denunciants i de lluita contra la corrupció.
És la transposició de la Directiva europea de 2019, la 1937, i esta Llei 2/2023 ha vingut a transformar lo que és les estructures bàsiques que han de garantir la integritat en les nostres administracions públiques.
I, a més, involucra també d'una forma important el sector privat.

Per tant, estes normes ens han permés i han sigut un impuls perquè l'agència es relacionara d'una forma molt estreta amb les administracions.
I posàrem en marxa, en un nombre considerable d'elles, el que han de ser plans d'integritat que ens allunyen de les males pràctiques i de les males costums en molts àmbits de l'administració.
Tendent, doncs, a evitar zones grises que moltes vegades són les que donen pas a la corrupció.

El mètode de treball que hem estat utilitzant està reconegut.
Ho dic en un toc d'orgull, eh?
El nostre mètode valencià sobre com treballar, sobre com fomentar els plans d'integritat han estat reconeguts pel Greco, el Grup d'Estats contra la Corrupció, que ens ha demanat que l'agència siga entitat consultora de cara al que és la Ronda del 2025, la de l'any que ve, que girarà al voltant de l'anàlisi dels instruments regionals, els instruments infranacionals que tenen els estats per a prevenir i lluitar contra la corrupció.
És dir, d'alguna manera, el que s'analitzarà és com estan organitzats els estats per garantir que en els àmbits de més proximitat, és a dir, les regions, les comunitats autònomes, existisquen organismes que previnguen i lluiten contra la corrupció.

La Unió Europea ens ha inclòs en el seu manual de bones pràctiques en la lluita contra la corrupció, com a model regional que diuen en Europa, infranacional, eh?
, o infraestatal.
I hem participat conjuntament amb altres entitats, en crear estructures a nivell europeu, com és NEIWA, com és la Xarxa d'Autoritats d'Integritat i Protecció de les Persones Denunciants.
I hem agermanat el treball nostre amb entitats con l'Anac italiana, l'Autoritat Nacional Anticorrupció d'Itàlia, amb la qual hi ha una estretíssima col·laboració i continu intercanvi de coneiximents i, després, fins arribar, doncs, a països aspirants a entrar a la Unió Europea i que, per este manual que la Comissió Europea ens ha incorporat, doncs, han passat per ací per València, Moldàvia, Geòrgia i altres entitats.
En este marc normatiu és en el qual ens hem estat trobant, des de pràcticament una norma autonòmica fins el que hui en dia ja és tota una estructura importantíssima en matèria de lluita contra la corrupció.

Els sistemes de prevenció de la corrupció és el més essencial i és a què hem dedicat bona part del nostre temps, conscients que la principal funció de l'agència és precisament la prevenció, la prevenció i la col·laboració per a esta prevenció.
Açò no ha impedit que, per a portar a cap el cicle anticorrupció, que és el de la prevenció, el de la detecció, el de la correcció, el de la recuperació, el de la persecució quan fa falta i el de la protecció de les persones denunciants, este cicle completíssim, doncs, sols se pot fer en col·laboració amb altres institucions i autoritats.
Ahí hem tingut… i al llarg del 2023 s'ha consolidat, a través de procediments, la col·laboració amb les autoritats judicials, amb el ministeri fiscal, amb altres servicis d'inspecció de les mateixes administracions, incloent la Generalitat Valenciana, i, essencialment, atenent totes aquelles consultes que ens han vingut formulant i que procedien de tots estos àmbits.

En estes consultes, i a partir de la Llei 2/2023, s'ha incorporat també el sector privat perquè, com saben, les empreses, a partir de cinquanta treballadors, estan obligades a tindre sistemes interns d'informació i hem atés de la mateixa manera, però sabem també que, de moment, no és competència de l'agència este sector privat, però açò no ha aportat més que generar noves relacions.

Al crear el sistema intern d'informació, les administracions i les empreses tenen l'obligació de notificar els responsables a un registre.
Este registre és l'agència i, en estos moments, a l'acabar el 2023, eres 304 responsables, dels quals la meitat eren administració pública, 150 administració pública i 154 sector privat.
Açò ens permet tindre una comunicació i una relació molt estreta i funcionant en forma de xarxa que és, des del meu punt de vista, la manera més eficient de resoldre problemes com els que ens correspon abastar.

Vinculat als sistemes interns d'informació, la mateixa llei que els crea, la 2/2023, estableix la necessitat de protegir les persones denunciants que, com vostés saben per altres intervencions meues, l'agència valenciana va ser precursora i s'avançà tres anys a la mateixa directiva europea i quasi set anys, pràcticament, a l'Estat espanyol.

Esta protecció és fonamental i és una condició sine qua non que, realment, o ens creguem la lluita contra la corrupció o ens quedem en un simple paripé.
Si no se protegix a les persones que informen o que denuncien, difícilment podem arribar a l'inici moltes vegades…; quan, a la millor, s'està en una situació que no té una especial perillositat, des d'un punt de vista de la infracció, quan s'està en els seus embrions, el poder-nos avançar i poder resoldre.
Doncs, les persones informants són imprescindibles.
Totes les administracions tenen els seus òrgans de control, però si a estos òrgans de control o no se'ls fa cas o se'ls ignora o se'ls intentar enganyar, doncs, està esta via, esta és la via que la Unió Europea va imposar a través de la directiva de 2019.

Durant el 2023 s'han fet… El primer element de plasmació d'esta ajuda a les persones que informen és l'assessorament.
No necessàriament fa falta que s'haja de protegir.
Moltes vegades, la majoria de les vegades, el que demanen funcionaris, empleats, càrrecs públics és tindre un assessorament suficient i amb garanties que el que està passant, doncs, primer, no és res estrany i l'estrany no és ell, que el que està passant no és correcte i, per tant, s'ha de poder resoldre.
S'han fet estos 128 assessoraments en 2023, però al llarg d'estos set anys han sigut més de sis-centes assistències realitzades a persones que informaven o que denunciaven; d'elles, han sol·licitat l'estatut, és a dir, la màxima protecció, la que garantix que no puguen patir ninguna represàlia, ho han demanat 68 persones, no totes elles reunien els requisits per a poder-se atorgar i han sigut 35 les persones les quals, al llarg d'estos set anys, tenen esta protecció, d'elles una és una persona jurídica, una empresa -ja vaig informar sobre este cas concret.

En la memòria de 2023 poden trobar… Hem considerat que no hi ha res més il·lustratiu que comptar les històries reals, verídiques, d'onze casos que s'exposen de forma anonimitzada, evidentment, sobre persones protegides per l'agència, el motiu pels quals se protegix la seua denúncia i les represàlies que han vingut a patir i el seguiment que hem estat realitzant.

Crec que és important que sàpiguen les dades a nivell estadístic.
El 51 % de les persones que estan protegides procedixen d'ajuntaments, el 20 % de societats mercantils i administració local, l'11 % de la Generalitat Valenciana, el 5 % d'empreses contractistes amb la mateixa Generalitat i el 2 % relacionades amb fundacions de la mateixa Generalitat.
En l'àmbit geogràfic, el 48 % estan a la província de València, el 42 % a la d'Alacant i el 8 % a Castelló.
I, per gènere, les persones protegides són un 68 % hòmens i un 28 % dones i el cas d'una empresa, d'una persona jurídica.
Si ens fixem en la condició laboral, el 51 % són funcionaris de carrera, el 20 % és personal laboral de societats mercantils i ens locals i la resta són funcionaris o bé interins o personal laboral.
Les matèries que s'han denunciat majoritàriament per a sol·licitar l'estatut de la persona denunciant, el 42 % contractació pública i el 22 % per motius de denúncies relacionades amb l'accés a la funció pública o la selecció de personal i un 17 % en relació a altres qüestions.

I ací, si se fixen i han seguit la memòria, mentre que el número de denúncies que en el 2023 majoritàriament varen entrar -i en què ara entraré- eren sobre temes relacionats amb la gestió de personal, les peticions de protecció no és per esta matèria, sinó és per la de contractació públic, és a dir, en aquella en què intervenen molts altres factors, a part d'una administració intervenen empreses privades i altres entitats.
Per tant, és una motiu de reflexió.
És a dir, se denuncia més sobre gestió de personal, però se demana més protecció sobre la contractació pública, que és el motiu que fa que ens hàgem d'aplicar en la concessió de l'estatut de persona protegida.

Quant a les denúncies, en el 2023 se varen presentar 556 denúncies, açò significa un 22 %, quasi un 23 % més que en l'any anterior, que van ser 453 denúncies.
Al llarg d'este 2023, també se varen poder finalitzar 456 expedients, el que suposa un increment del 37 % respecte a l'any anterior.
Si se fixen, en l'any 2022, se varen rebre 453 denúncies i en el 2023 se varen resoldre 456 expedients.
És a dir, si haguérem mantingut un nivell de denúncies semblant, estaríem arribant a un nivell d'equilibri en què l'estructura actual de l'agència és més que suficient per a poder arribar a resoldre tantes denúncies com les que entren.
Però l'increment produït al llarg del 2023 d'este 22 % de denúncies torna a generar un efecte acumulatiu en què no acabem d'arribar a resoldre el número d'expedients similar al número de denúncies que ens entren i això que el personal de l'agència, al llarg d'estos anys, ha adquirit una altíssima especialització en la gestió, s'intenta que els expedients duren el menys temps possible en la seua resolució, però no podem ignorar que entren casos molt complexos en què l'anàlisi de la quantitat de documentació que s'ha de treballar comporta una aplicació dels recursos que té l'agència i més si en tinguera.

Així i tot, no totes les denúncies acaben en un expedient d'investigació.
Moltes d'elles se resolen pel camí o bé perquè les administracions reconduïxen les situacions o recuperen l'actuació correcta i altres també, s'ha de dir, que ens arriben que no tenen un pes o una transcendència que justifique que s'haja d'obrir una investigació.
Acaben en expedient d'investigació un 16 % de totes les denúncies que entren.
Això ens ha portat que, en estos set anys, al voltant del 20 % de les denúncies han donat pas a un expedient d'investigació -en el 2023 va ser un 16 %, en anteriors exercicis un percentatge una miqueta major.

Al final d'estos set anys, sumant ja el 2023 i els mesos que portem del 2024, són més de dos mil els expedients que s'han obert, dels quals un 67 % estan resolts, és a dir, uns mil quatre-cents expedients s'han resolt durant estos anys, i queden investigacions molt complexes, algunes d'elles que les arrastrem fins a dos anys perquè no hi ha hagut forma, per les incidències que s'han anat produint al llarg d'este temps, no hi ha hagut forma de poder-ho acabar fins ara.
Però els assegure que tots els expedients que s'inicien, que d'investigació s'inicien, tots tenen les seues resolucions finals.
Per posar-los un exemple, hem tingut alguns expedients que abastaven 26 municipis a la vegada, més de huitanta persones investigades; això els pot donar una idea d'estes complexitats.

També vàrem començar en el 2019 a introduir un concepte, copiant, d'alguna manera, les agències anticorrupció anglosaxones, que és explicar-los a vostés, com a òrgan de control de l'agència, i a la ciutadania en general la relació entre aquells imports que, com a resultat de les investigacions de l'agència, les administracions han de recuperar i el cost que la mateixa agència té.
Sumant els set anys, sense descomptar els dos primers anys que pràcticament l'actuació de l'agència va ser molt condicionada per la seua posada en funcionament, però hem volgut sumar els set anys, el cost de l'agència ha segut de 17 milions d'euros i el cost recuperable ha sigut de 34 milions.
En 2023 -tenen el detall en la memòria-, esta quantitat se sumava 5.
145.
000 euros, el cost de l'agència en este 2023 va ser de 3.
800.
000 euros; per tant, de cada euro invertit són recuperables 1,4 euros.

És a dir, des d'un punt de vista purament crematístic, l'agència crec que és una institució que per a la Generalitat Valenciana és rendible.
Des d'un punt de vista no crematístic, és a dir, aquells intangibles, ho és molt més.
Només en les aplicacions informàtiques que hem instal·lat en els 150 ajuntaments, diputacions, eh?
, altres corporacions i altres empreses.
Un alcalde em va dir que este mateix treball que l'agència anava a fer-los sense costar-los un duro tenia un pressupost sobre la taula d'una empresa privada de 90.
000 euros, eh?
Evidentment, no volem evitar que les empreses privades tinguen els seus nichos de negoci, i la Llei 2/2023 és un gran nicho, però, les nostres lleis també diuen a les administracions públiques que si existixen aplicacions informàtiques que estan avalades per altres administracions i són propietat d'estes administracions, en el cas de l'aplicació informàtica de l'agència, que està instal·lant en ajuntaments, diputacions i empreses públiques, està en open source, és dir, és un codi obert, eh?
, l'únic que cal saber és instal·lar-lo i posar-lo en marxa.
I després n'hi ha una assistència permanent, que moltes vegades això se transforma en una quota de cost per a la pròpia administració, i esta assistència, permanent, la tenen també en el propi equip informàtic de l'agència que ho està donant.

Per tant, estos intangibles, que suposaria en millores en el funcionament i en la formació del personal mateix, doncs estan a l'ordre de que les administracions, tal com han fet una bona part d'elles, convenien amb l'agència i s'instal·len sense majors problemes.

Dins de les recomanacions i expedients d'investigació acabats, els 65 expedients que apareixen en la memòria, i que hauran pogut vore, tenim un increment d'administracions que a les recomanacions que fa l'agència no hi ha una resposta positiva.
És dir, consideren que no cal aplicar les correccions que des de l'agència es proposa.
Dels 65, hem tingut 22 administracions, és a dir, quasi una tercera part que no han aplicat les recomanacions.
Algunes he de dir que estan en la memòria com que no les han aplicat, però en estos mesos, que portem del 2024, sí que ho han fet, eh?
 Per tant, haurien d'eliminar, eh?
, un parell d'estes administracions, algunes d'elles, per nomenar…, eh?
, que va dir que no podia aplicar les correccions que l'agència plantejava, doncs, era l'Ajuntament de Borriana, vam detectar que hi havia hagut acords il·legals amb un agent urbanitzador, eh?
, que li suposaven un perjudici al municipi de 21 milions d'euros.
L'ajuntament no va voler aplicar els correctius que des de l'agència se'ls va demanar que aplicaren, però l'arribada de l'expedient al Tribunal de Comptes, que és a on el va enviar l'agència, atés que havia una responsabilitat comptable sense cap dubte, doncs, també ha fet que l'ajuntament estiga en estos moments recuperant, i farà cosa de quinze dies es publicava que s'havien recuperat ja nou milions i mig d'eixos 21, eh?
És a dir, que l'eficàcia en este sentit, també s'acaba conseguint.

Per tant, si he de plantejar una atenció sobre una qüestió concreta, és este increment d'administracions que diuen que no, que no apliquen les correccions que des de l'agència se planteja, amb conseqüències, moltes vegades, que poden ser irreversibles per a l'ajuntament mateix, pèrdua de diners, però també decisions que no es qüestionen i, per tant, aquelles irregularitats o il·legalitats detectades, ahí estan.

L'agència, com vostés saben, perquè ací, en este parlament, es va fer la llei, no té iniciativa, ni legitimitat judicial per poder portar als tribunals estes situacions que considerem que en els casos que no s'aplica la correcció sí que s'hauria de poder.

A nivell estatal, el Defensor del Poble, davant de requeriments i correccions que exigix, si no complixen les administracions, pot portar als tribunals, a les sales del contenciós administratiu, especialment, aquells acords que no estan conformes amb la legislació.
L'agència no ho pot fer, l'agència lo que pot fer és comunicar al parlament estes situacions i que vostés tinguen coneiximent.

Hem detectat coses tan greus com és…, en el 2023, ahí està l'explicació, de l'entrada en la funció pública, accedir a ser funcionaris, de persones que havien falsificat els seus certificats d'estudis, eh?
, i passaven a ser no funcionaris de carrera simplement, era un cas d'una oposició de policia municipal, eh?
, és a dir, persones que rebien automàticament la condició d'autoritat pública, eh?
, passaven els exàmens fent una falsetat en document públic, que ja en si mateixa ja és un delicte, però que havia prescrit pel temps.
Des del nostre punt de vista, discrepàrem amb la fiscalia, perquè pensàvem que havia una usurpació de funcions.
Però ací l'ajuntament sí que, ha agarrat les recomanacions de l'agència, va obrir l'expedient corresponent i estes persones estan en procés de ser separades del servici.

Detectem una qüestió també, que de vegades, a través de trampes, s'aconseguix la condició d'empleat públic, de funcionari de carrera en municipis més menuts, en municipis a on no es té capacitat ni sistemes de control per poder evitar que se puguen fer estos accessos a la condició de funcionaris públics.
Sorpresivament, casos que hem detectat després els trobem en administracions molt més grans, eh?
 Este tipus d'entrada per la porta de darrere és molt perillós, eh?
, perquè és persones que no reunixen la probitat i la integritat per a accedir a la funció pública, no haurien d'entrar, i la Generalitat deuria de buscar mecanismes d'unificació dels processos de selecció en els ajuntaments a través de convenis, conforme tenen altres territoris autonòmics, per poder garantir que els processos de selecció del personal funcionari es facen amb el que, en definitiva, diu la Constitució: el principi d'igualtat d'accés a la funció pública i els principis de mèrit i capacitat de l'article 103.
3 de la Constitució, i que desgraciadament detectem en una bona part de processos que no tenim garantits en estos moments, encara que tenim fórmules i solucions per a poder-ho fer.

La formació és un element fonamental dins del procés de prevenció, però també el de correcció: més de cinc mil persones en el 2023, més de quinze mil persones al llarg d'estos set anys, han passat per les jornades, cursos i tot tipus d'activitats formatives; funcionaris, càrrecs públics… Demà faré l'última conferència pràcticament meua, la Diputació de Castelló és la que l'ha organitzat per a alcaldes de la província de Castelló.
Esta col·laboració que venim trobant en les administracions és una peça fonamental.
Com ja he comentat, i a resultes de la Llei 1/2022, de transparència i bon govern, l'agència està amb la Generalitat i, en particular, la seua secretaria autonòmica de funció pública, treballant en un pla d'integritat per a tota l'administració.
Ja els ho vaig comentar en una anterior intervenció meua i no és necessari continuar incidint en el mateix.

L'agència ha sigut també la primera en dotar-se d'este sistema intern d'informació a través de la seua pròpia bústia.
El comité d'ètica és el responsable de gestionar esta bústia, eh?
, i que també acaba, doncs, en recomanacions i acaba en propostes de millora en el funcionament de la pròpia agència.

I per acabar, en totes les memòries que hem anat entregant, a vostés, hi ha un apartat, nosaltres diguem «el capítol 7», eh?
, de recomanacions i reflexions, que m'agradaria incidir en elles, perquè venen a ser el resum de tot el que ens hem anat trobant al llarg de l'exercici.
En estes xicotetes, perquè són reflexions, són recomanacions, que procurem que no tinguen més de dos pàgines, en el 2023, he fet recomanacions sobre el control de l'administració en l'àmbit dels locals de pública concurrència com a garantia de seguretat de les persones i dels béns, a través d'una adequada tramitació de llicències i controls posteriors.
No cal que recorde el desastre de Múrcia, aquelles discoteques… Bé, doncs, ha coincidit que hem estat treballant en àmbits on, per les informacions que ens arribaven, no hi havia les preceptives llicències, hem tingut problemes, però ací ho plantegem i insistim en la necessària i la importància que té, sobretot per a la seguretat de les persones, que es prenga molt molt en seriósament la tramitació de les llicències d'activitat.

Una altra de les recomanacions és l'aplicació dels principis rectors en els processos de selecció i provisió, ja els ho he comentat, però ahí ho detallem; els informes externs, una altra recomanació, fent referència als famosos informes externs, que nosaltres diguem «a demanda», eh?
, és dir, quan els òrgans de control interns de l'administració no diuen allò que voldria l'òrgan gestor, doncs, es demana un informe de fora, eh?
, i l'informe de fora, doncs, ve a avalar d'alguna manera allò que segons els informes interns no s'hauria de fer.

El cas que he citat, de l'Ajuntament de Borriana, en informes externs se van gastar una burrada de diners, milers i milers d'euros, per a després tindre que acabar reconeguent que havia una situació il·legal, doncs tots estos diners…, i ací valga una xicoteta broma dir: abans eren per 18.
000 euros, abans del 2017, quan teníem la llei de contractes anterior; ara, afortunadament, la Llei 9/2017, de contractes del sector públic, ha baixat el contracte menor a 15.
000 euros, per tant, hi ha una enorme coincidència, i valga la broma, de que els informes «a demanda» abans valien 18.
000 euros, ara tenen una rebaixa de 3.
000 euros, perquè valen 15.
000; per a ser exactes, 14.
999 euros, eh?

Per tant, atenció amb eixos informes, perquè encara que els firmen catedràtics de Dret Administratiu, hem demostrat que no precisament encerten en les qüestions que diuen, que només és que de l'agrado de l'òrgan gestor.

Fem la recomanació, la integritat en l'exercici de la funció pública, en el desenvolupament dels marcs d'integritat.
Hem editat al llarg del 2023 guies, eh?
, i catàlegs; ja com un compendi doncs, ja els presentàrem el codi d'integritat a la Comunitat Valenciana…, bé doncs seguim insistint en la necessitat d'establir estos marcs d'integritat.

L'enfocament preventiu de la integritat, la formació específica en ètica cívica per a tots els servidors públics, i ací no faig diferencia entre funcionaris, càrrecs electes, càrrecs de confiança, i, per últim, l'impacte de la Llei 2/2023 -i acabe-, de protecció de les persones denunciants, en el que afecta la Comunitat Valenciana, una bona part està coberta per l'agència, però hi ha serrells d'esta Llei de 2/2023, pel que respecta sobretot al sector privat, doncs, que vostés, com a òrgan, sobirà i parlamentari que li correspon i tenen la potestat de modificar les lleis, doncs hauran de pensar si, en l'àmbit del sector privat, haurà de ser l'autoritat estatal, o s'amplien les funcions de l'agència autonòmica.

En principi està garantida esta coordinació amb l'autoritat estatal, perquè ho mana la mateixa llei del 2023, i en este sentit, doncs pense -i ací acabe, eh?
-, doncs que tenim futur, prou…, molt esperançador, pense que hem anat avançant, que el que hem caminat difícilment és irreversible, encara que tot és possible, però jo espere que no, i tinc absoluta confiança en vostés de que aixina serà.

Per la meua part, moltíssimes gràcies per la seua atenció.
En la meua vida després del dia 25 me tindran a la seua disposició en allò que els puga ser útil i, evidentment, guardant les meues obligacions com a exdirector de l'agència antifrau, i estic a la seua disposició per a les preguntes i qüestions que vullguen fer-me.

El senyor president:

Gràcies, senyor Linares.

Passem ara a la intervenció dels grups, de menor a major, senyora Ramírez.

Ah!
Perdó, perdó.
Primer, Compromís.

Pel govern, no?
Sí, es va adoptar un… (Veus) A vore, está ací col·locat: «La intervención de los grupos se ajustará a lo dispuesto en la Resolución 2/IV.
El último turno de intervención corresponderá a los grupos que apoyen al Consell.
El resto de grupos se anticipará en el uso de la palabra de menor a mayor».

No la liem ja de bon matí.
(Veus)

Sis minuts, senyora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

No, seré molt breu.

Moltíssimes gràcies, president.

Gràcies, Llinares, per la seua compareixença, per la seua explicació i per tots estos anys de dedicació i treball per la lluita contra el frau i la corrupció.

Ja li ho vaig dir l'altre dia.
Aprovàrem una llei amb moltes dificultats.
El treball de ficar en marxa l'agència ha tingut també grans dificultats i reptes.
Inclús trobar un espai per a treballar va ser complicat, i ahí estan els fruits.

A mi em fa…, quan es parla dels diners que s'han recuperat, que ja ho he vist en l'informe, que s'arreplega la dada del 2023, jo li he de dir que…, i el global que ha comentat de 17 milions de cost de l'agència versus els 34 milions de recuperació, que la qüestió no és tant els diners com la democràcia, perquè al final del que estem parlant, quan parlem de lluitar contra el frau i la corrupció, estem parlant de democràcia, que les coses funcionen bé de manera interna i també que la gent confie en l'administració pública.
I per això s'han de ficar els instruments necessaris perquè les coses siguen així.

I en eixe sentit, jo estos dies, escoltant les notícies que ixen del juí del cas Erial, li faig una pregunta que m'he fet moltes vegades.
El cas Erial naix perquè suposadament hi ha un senyor que lloga una casa i es trobava uns papers, que són els famosos «papers del sirio», que és este home que es troba els papers i li'ls entrega a l'autoanomenat «yonqui del dinero», que se'ls guarda fins que els trau a la llum.

El cas és que la pregunta és: nosaltres quan fiquem totes les normes d'incompatibilitats, transparència i creem l'agència antifrau, el que estem fent és construir uns pilars de democràcia perquè casos com el cas Erial no se donen.
El que estem buscant són eines de prevenció, que vosté ha indicat que és una de les tasques més importants que desenvolupen en este treball d'assessorament, de dir-los a les administracions que han de tindre el pla de prevenció del frau, etcètera, i el tindre eixa via de denúncia que en la majoria de casos acaba arxivant-se, però en altres, no, perquè també hi haja eixa possibilitat de denunciar, fonamental, de manera anònima per a la gent que veritablement té por i que estos casos no se donen.

Aleshores, perquè no se repetisquen eixos casos de corrupció, l'agència considera que és un instrument fonamental?
¿És veritablement útil perquè no torne a passar tenint una persona independent al front de l'agència i en les condicions en què està creada ara mateix perquè casos com el cas Erial en què està implicat un expresident i exministre, un expresident de la Generalitat Valenciana, un altre expresident de la Generalitat Valenciana en el mateix?
Considera que és veritablement útil?
Jo crec que eixa és una part molt important.

I li dic, no és tant una qüestió de diners, que òbviament en eixe sentit és útil, sinó de la democràcia que volem.
De fet, hi ha un informe que han presentat vostés recentment que diu que ha baixat la percepció de transparència que es considera que tenim a la Comunitat Valenciana.
És una percepció de la ciutadania que ahí està.
Supose que els titulars de casos de corrupció tenen alguna cosa a vore.
No ho sé, perquè parlem de percepcions.

Jo, com li dia, em pareix molt important que eixa és la tasca d'assessorament d'assistències, etcètera i, sobretot, quan parlem d'ajuntaments que tenen poc personal, perquè la Comunitat Valenciana, com saben, té molts ajuntaments menuts.

Ací tenim un expresident de diputació que pot donar fe del mateix, i que necessiten molta atenció, molta assistència.
I, efectivament, passen coses quan s'amplia la lupa que no són el més desitjables, però poques vegades s'amplia la lupa sobre eixos ajuntaments tan menuts que tenen poc personal i moltes vegades poc coneixement del que s'ha de fer, perquè no hi ha cap persona ahí que tinga formació i, a la millor, hi ha un secretari o secretària d'ajuntament que es passa una vegada al mes, signa i se'n va.
Aleshores, necessiten molta atenció per a no fer coses que desconeixen moltes vegades que siguen contràries a la legalitat.
Com d'important és la formació del personal!
, tindre també un institut de formació perquè eixa formació arribe a tot el personal funcionari, i com d'important és que el personal funcionari accedisca com s'ha d'accedir sense deure res a ningú, perquè d'eixa manera tota la tasca després…

Perquè, clar, no és a soles eixa persona com ha entrat, sinó és que una vegada que eixa persona ha entrat… Jo me'n recorde de les gravacions del senyor Fabra, un altre condemnat, el de Castelló, que era president de la diputació, que deia: «Tu li fas un favor a algú i això no se li oblida mai, i sempre és una persona agraïda».
Doncs això, no és a soles que eixa persona haja entrat, sinó com eixa persona actua després des de la condició d'empleat públic, de funcionari, perquè a Espanya hem creat este model de funcionaris de carrera per a tota la vida, precisament perquè la seua tasca en el dia a dia siga amb la major objectivitat i independència possible, que té les seues disfuncions, òbviament, de les quals molta gent parla, però està buscant eixes garanties.

Aleshores, com d'important és l'accés a la funció pública!
, que es complisquen els principis constitucionals d'accés d'igualtat, mèrit, capacitat i publicitat.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

Senyor Díaz, quan vullga.

El senyor Díaz Fernández:

Gracias, presidente.

En primer lugar, muchas gracias, señor Llinares, por su comparecencia nuevamente, agradecimiento que hago extensible, por supuesto, a todo el personal que trabaja y que ha trabajado con usted en la Agencia Valenciana Antifraude por su labor, por todo el trabajo desarrollado durante estos años y por el compromiso en favor de la transparencia y del interés general.

Hace apenas tres meses compareció usted también en esta misma comisión para explicar la memoria del año 2022 y ahora nos presenta otra extensa y completa memoria correspondiente al ejercicio 2023, por la cual también le felicito.
Los detalles están perfectamente reflejados en la memoria, con una estructura similar a la de ejercicios anteriores, por lo que más que entrar en detalles o en los detalles sobre aquellas administraciones y entidades que no han aceptado las recomendaciones de la agencia en las investigaciones finalizadas, entre las que encontramos ya verdaderos clásicos y habituales que no faltan a la cita anual, como, por ejemplo, los ayuntamientos de Benidorm o de Alicante, quisiera centrarme en algunas otras cuestiones sobre las que su informe reflexiona en el apartado 8.
El año pasado, en el apartado 7, y este año es el apartado 8, sobre recomendaciones y reflexiones.

En el apartado 8.
2 en concreto, titulado «A vueltas con la elusión de los principios rectores aplicables a los procesos de selección y provisión del sector público», al que usted ha hecho referencia, habla en el informe sobre el personal, que el personal del sector público es esencial, las plantillas cualificadas y bien seleccionadas que mantienen las estructuras de las instituciones, con independencia de las alternancias de los gestores políticos.

Y al hilo de esto, quisiera preguntarle, porque en las comparecencias ciudadanas relativas a la proposición de modificación de la ley antifraude se habló por parte de algunos de los comparecientes de la posibilidad de establecer un cuerpo de funcionarios propios de la agencia antifraude.
Entonces, quería preguntarle qué opinión le merecería esta propuesta.
Y una segunda cuestión referida a cómo valora la posibilidad de que el futuro director o directora de la agencia pudiera designar dos eventuales como personal de confianza no funcionarios, y ello en un contexto en el que, como hipótesis, el propio director o directora pudiera llegar a ser elegido en el futuro por un solo partido, incluso que ostentara la mayoría absoluta de Les Corts en el futuro.

Otra cuestión relativa al punto 8.
3 de su informe, que hace referencia -y que también ha comentado aquí- a los informes externos a demanda como amenazas a la integridad en el ejercicio de las potestades públicas.
Y señala en su informe: «Lo que preocupa a esta agencia, y puede desembocar en graves irregularidades contrarias a la integridad, son los informes a la carta para suplir o contradecir el criterio técnico del personal funcionario de carrera al que la ley reserva precisamente este tipo de informes necesariamente vinculados al ejercicio de las potestades públicas y a los intereses generales.
Es el caso de los informes antídoto cuyo encargo obvia los principios de buena administración pública en la medida en que la Administración, conociendo ya el criterio público, destina fondos para obtener otro diferente y/o conveniente».
Ha hecho usted referencia a ello hace un momento.

Quisiera preguntarle…, y le destaco esta reflexión para preguntarle su opinión sobre las anunciadas auditorías externas propuestas por el señor Mazón, a pesar de que cuenta con un informe de la Sindicatura de Cuentas que ya concluyó que no había encontrado situaciones de responsabilidad contable, que da cuenta de la Administración de la Generalitat, expresaba la imagen fiel del patrimonio y de la situación financiera, y de la consolidada reputación que tiene nuestra Sindicatura de Cuentas, que en el último informe sobre la auditoría del sector público de España, publicada por el Instituto de Censores Jurados de Cuentas, recibió una calificación de 9 sobre 10.

También quería plantearle otra cuestión, que también ha hecho referencia la compañera Navarro.
Ese informe presentado por usted, creo que la semana pasada, que alerta que la Comunitat Valenciana cae por debajo de la media europea en el índice de calidad del gobierno, tras la espectacular y enorme mejora y recuperación protagonizada entre 2017 y 2021.

Este primer año de legislatura, sin duda, viene marcado por las cinco proposiciones de ley presentadas a finales de marzo relativas a la derogación de la memoria democrática, a À Punt, a la libertad educativa, a la modificación de la ley, precisamente, de la agencia antifraude y a la modificación de la ley de transparencia y buen gobierno, y de incompatibilidades.
Además, por supuesto, de la celebración del juicio Erial, que vuelve a poner en la memoria de todos un pasado no tan lejano y con portadas que, día sí y día también, sonrojan cuando relatan la impunidad y el descaro con el que se gobernaba en aquella época.

Y la cuestión que quería plantearle era si le preocupa que todo este contexto, y en particular con las rebajas y unos estándares de independencia y transparencia que llevan aparejadas algunas de las mencionadas proposiciones de ley, vuelvan a gravar a la Comunitat Valenciana con una costosa hipoteca reputacional que tanto nos costó levantar.

Y para concluir, ha hecho usted referencia a que la principal función de la agencia es la prevención, y quería preguntarle si, en su opinión, reducir la obligación de transparencia, si eliminar las agendas, si eliminar la rendición de cuentas semestrales del Consell o si reducir incompatibilidades a los altos cargos de la Generalitat Valenciana, va en la buena dirección hacia esa prevención o puede constituir un serio revés y un riesgo para la reputación y para credibilidad de la Generalitat.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Díaz.

Señora Ramírez, cuando quiera.

La senyora Ramírez Jurado:

Buenos días, presidente.

Buenos días, señor Llinares.

Esta vez creo que ya sí que me puedo despedir y que me agradaría coincidir con usted en algún foro o en algún otro lugar.

Agradecer su comparecencia y todo mi respeto por el trabajo realizado por la agencia antifraude y que queda reflejado en esta memoria.

Sin lugar a dudas, quinientas páginas dan para muchísima información, son muchas horas de trabajo, pero para hacer una radiografía detallada y establecer mecanismos de mejora, se necesitaría muchísimo más tiempo.

Voy a centrarme en tres puntos que consideramos relevantes y luego me gustaría contar con su opinión, dado el escaso tiempo que tenemos.
Las recomendaciones y reflexiones que hay en el apartado 8 de la memoria, la Oficina Nacional de Lucha contra el Fraude y los locales de pública concurrencia por cómo afecta a la ciudadanía.

En relación a las recomendaciones.
Son muchas, son recurrentes y consideramos que hay que desarrollar mecanismos o sistemas de un mayor control, porque, si no, parece que todas las recomendaciones que se hacen en cada memoria de actividad año tras año queda como un trabajo en el que no hay ningún respeto, ya que hay mucho tiempo y hay muchas horas.
Por lo tanto, una recomendación debe de ir unida, por lo menos, si no es a una sanción, a un compromiso de rectificación; por ejemplo, por el coste de los recursos, por el coste del tiempo y por el respeto a los compañeros que se han dedicado a hacer todo esto.

En el año 2023, el 40 % del total de denuncias se centran en la materia de recursos humanos y cada vez indican ustedes que es un mayor número de denuncias en este apartado.
El 32 % de ese 40 % corresponden a irregularidades en los procesos selectivos de acceso al empleo público, así como procedimientos de provisión.
Por ejemplo, en la página 212, haciendo relación a la SGISE, dice: «Hay una irregularidad en la selección del puesto del gerente en el 2019 -sale en del 2023-, una selección del director de comunicaciones, el director ejecutivo y el jefe del servicio operativo».
¡Vaya!
, solo eso en la SGISE.
Y en la fase de seguimiento, es verdad que ustedes indican en el dictamen, finalizado en el 2023, «con cumplimiento».

Sí que sería recomendable conocer en qué momento y en qué mes de esa fase de seguimiento ha quedado resuelta la irregularidad, y, luego, desde el 2019 ha transcurrido tiempo más que suficiente para que esto se solucionase.

Y en relación a estas denuncias, ustedes indican en la memoria que «estos datos nos invitan a reflexionar».
Yo diría que no, señores, no invitan a reflexionar, invitan a un cambio y a un cambio importante porque son recurrentes, porque afectan al trabajo, a la transparencia, a la profesionalidad y a la independencia del empleo público.

El segundo punto es la oficina nacional de lucha contra el fraude.
Ustedes nos han oído siempre que desde Vox hemos apostado por crear una agencia independiente contra la corrupción y el fraude con una visión nacional; en particular, en la última comisión de economía se les preguntó a todos los intervinientes.
Pues, bien, me satisface que esta línea de trabajo que propone Vox de combatir bajo los mismos criterios la corrupción y el fraude y evitar así la dispersión autonómica, figura y queda reflejada en la página 483, apartado 8.
5, donde se hace referencia a la necesidad de un enfoque preventivo y de integridad en la futura estrategia nacional de anticorrupción.

Se habla de la puesta en marcha de la autoridad independiente de protección del informante y del cumplimiento del mandato que la disposición adicional quinta de la Ley 2/2023, de 20 de febrero, impone al gobierno de aprobar una estrategia nacional, que luego veríamos cómo se puede articular a nivel de autonomías, de comunidades autónomas.
Son muchas las voces, tanto dentro del país como del resto de Europa, y de organismos internacionales, las que ponen de relieve la carencia de una estrategia global y coordinada contra la corrupción.

Y ya, por último, un tema que afecta directamente a los locales de pública concurrencia donde se realizan espectáculos, actividades recreativas, socioculturales y que, desgraciadamente, a veces ocurren accidentes que se podrían haber evitado con un mayor control, no solo es la licencia de apertura sino un control posterior, un seguimiento y una exigencia del cumplimiento de todas las obligaciones técnicas y legales, como garantía para los ciudadanos, como puede ser el cumplimiento periódico de los aforos, las medidas de emergencia, extinción de incendios… Y aquí, la verdad, habría que exigir o más inspecciones de trabajo, o más controles, o más inspecciones de seguridad, para llevar a cabo una correcta prevención de riesgos que garanticen la seguridad de los ciudadanos porque, ante la vida o la muerte, una situación de riesgo predecible y controlada es muy aconsejable.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Ramírez.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, muchas gracias, presidente.

Muy buenos días a todos, y un saludo especial al director de la agencia antifraude, a quien ha sido director de la agencia antifraude durante estos siete años, y una vez más agradecerle que venga aquí a comparecer a Les Corts, y que ilustre, como ha hecho una vez más esta mañana, parece, y yo solo me atrevo ya a decir «parece», como parece va a ser su última intervención en Corts.

Quiero decir, lo primero, que usted ha dedicado, señor Llinares, un apartado importante de su memoria, y también de su intervención esta mañana hoy aquí, al apartado de los costes recuperables, lo cual incluso, de alguna manera, pues pone en valor el sentido que pueda tener la agencia antifraude.

Y yo recuerdo, porque yo he estado…, no es que sea viejo pero he estado durante los siete años que usted ha sido director antifraude, en estes Corts, y, por lo tanto, pues tengo a lo mejor algún privilegio en cuanto a memoria o en cuanto a hechos vividos que otros no tienen, y eso, pues, ¡oye!
, lo pongo en valor también.
Y recuerdo, digo, hoy, en el día su despedida, un expediente que afectaba a costes recuperables, que llamó en su momento mucho la atención por la cuantía y por el contenido del propio expediente, por la temática.

Me estoy refiriendo al expediente que la propia agencia antifraude investigó sobre las subvenciones fraudulentas obtenidas por la denominada trama de los hermanos Puig.
Recuerdo perfectamente que el montante ascendía a 509.
000 euros, un montante considerable.
Recuerdo, también, que la propia agencia remitió ese expediente y las recomendaciones oportunas a las administraciones, es decir, a las consellerias que habían sido de alguna manera objeto del fraude por parte de la denominada trama de los hermanos Puig.
Y me gustaría saber si hoy, pasado el tiempo, le consta al director, le consta a la propia agencia antifraude, si aquellas consellerias objeto del fraude movieron un dedo o hicieron algo para que esos costes recuperables fuesen realmente efectivos y devueltos a la caja de donde nunca debieron salir.

Es una cuestión, repito, que es por haber estado aquí siete años y que me gustaría que conociésemos.
No le estoy diciendo que sea su responsabilidad, ni mucho menos, la de la agencia, el recuperar esos costes obtenidos de manera fraudulenta por la trama, sino, si le consta o no si las administraciones de verdad responsables en la materia lo han hecho o no.

Y, después, hay un expediente, en concreto en la memoria de este año, bueno, del año pasado, del 2023, en la página 286, que hace referencia a la SGISE, al Ivaspe, a Cenpol, que quien tenía competencias en la materia, si no recuerdo mal, era la exconsellera Bravo, Gabriela Bravo, y yo quería preguntarle, pues, bueno, yo he leído ahí que hay contrataciones como docentes por parte de la administración pública a quienes en realidad no ejercían como tal, que era una segunda actividad pública, y que el pago incluso se hacía a través de caja fija, cosas sorprendentes, que por supuesto no había seguridad social.
Y me gustaría saber un poco el alcance de todo esto, la magnitud, y cómo puede acabar, porque es un tema, considero, importante, es un tema que llama la atención, dentro de lo que es la memoria de 2023, que afecta directamente a quien he dicho, a quien hoy ocupa un puesto importante, importantísimo en la Mesa de Les Corts, y yo creo que es bueno que sepamos exactamente eso cómo está.

Y después se hace inevitable, aunque no forme parte de la memoria de 2023, pero por las alusiones y por las continuas referencias a ella, pues hace inevitable hablar de la proposición de ley del PP.
Yo quiero decir que, a ver, nosotros desde el PP no vamos a caer en el error, eso se lo reservamos, esa patente se la dejamos a Compromís para que sean ellos quienes digan quiénes son los candidatos dignos y quiénes son los candidatos indignos.
Solo Compromís puede bendecir de alguna manera, o condenar de otra, a quienes puedan o no aspirar a un cargo, en este caso el de la dirección general de la agencia antifraude.
Desde el PP, repito, no vamos a decir quién es digno y quién es indigno, eso se lo reservamos a Compromís.

Pero sí que quiero hablar de la proposición de ley y de las enmiendas a la totalidad que en el día de ayer, me imagino que lo sabe, se presentaron por parte de los grupos Compromís y Partido Socialista.
Y yo quiero decir con toda la sinceridad del mundo que es una autoenmienda a sí mismos; lo que ayer el Partido Socialista y Compromís hizo fue enmendarse a sí mismos, a ustedes también, a la propia agencia también.
¿Por qué?
Pues porque hace dos años, y yo no quiero ser cansino, pero a mí nadie me ha explicado todavía, y lo digo en cualquier ocasión que puedo, nadie me ha explicado por qué todavía, hace tan solo dos años, la propia agencia antifraude solicitaba a Les Corts que tramitásemos un texto legislativo concreto para modificar la ley.
Entonces, el Botànic, Partido Socialista, Compromís y Podemos, hacían caso a esa recomendación de la agencia antifraude y tramitaban, no como nosotros por la proposición de ley, sino por el sistema más exprés de todos los posibles, a través de la ley de acompañamiento, y hoy, precisamente, cuando han pasado dos años y no ha cambiado nada del texto, porque nosotros hemos reproducido casi con literalidad el contenido de aquella propuesta, hoy ese texto es un bodrio; hoy ese texto es volver hacia atrás; hoy ese texto es perder independencia; hoy ese texto es perder democracia; hoy ese texto es no sé cuántas cosas más.

Pero, a mí, de lo que queda del Botànic, es decir, de Compromís y del Partido Socialista, nadie me ha explicado nada de por qué lo que hace dos años era tan bueno, que ustedes tramitaron, hoy es tan malo.
Y, de verdad, cada vez estoy más deseoso de oír una explicación.

Muchísimas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Le recuerdo que se interpela al compareciente, no se interpela a los grupos.
Que está bien saber la opinión…, (veus) puede ser muy interesante saber la opinión, pero es que ha habido un momento que el señor Llinares podía haberse ido a tomar café, que no hubiera pasado nada, porque directamente era como un invitado de piedra.
(Veus) No, no, a los dos, a los dos…

Señor Pastor, señora Navarro, señor Pastor y señora Navarro, por favor, no se interpelen, he dejado que los dos acabaran.
Si uno no cumple con lo que dice el reglamento, no lo cumple uno, ¿vale?
, pero yo he dejado que los dos acabaran, y no le he hecho…, y lo vuelvo a advertir, hasta que un día el presidente de esta comisión decida… Normalmente soy flexible, no ser flexible, entonces se liará parda, porque el reglamento lo dice claro y todo el mundo tiene que ceñirse a lo que está.
Tenemos tiempo de sobra y muchos espacios para hacer eso.

Así que, lo advierto otra vez, he esperado a que acabaran todos pero lo advierto otra vez, estamos interpelando al director de la Agencia Valenciana Antifraude en su última comparecencia.

Y ahora le doy quince minutos para que responda a todas las preguntas que le han formulado.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Vale.

Muchísimas gracias.

Planteo una respuesta global porque algunas de las preguntas se cruzan.

Evidentemente que una agencia como la AVAF se crea para mejorar el funcionamiento de nuestro sistema administrativo público, y con ello la democracia y la confianza de la ciudadanía con sus administraciones.
Eso lo doy por descontado, pero creo que es un dato importante que se sepa qué resultados hay.
Y dentro de esos resultados hay unos que son tangibles y otros que son intangibles.

Y esto, de alguna manera, forma parte de los análisis que yo creo que ustedes están en su derecho de tener, y de dónde le pongas mayor peso o menos peso pues vas a determinar si te mueves en un planteamiento totalmente economicista o en un planteamiento holístico, integral, que es lo que a mí me interesa.
He comentado que recuperamos recursos, pero, a la vez, mejoramos el funcionamiento.

Y ese es el núcleo, en definitiva, del trabajo de la agencia, evitando sobre todo… porque cuando evitamos que se produzca una ilegalidad o una irregularidad, ¿cómo cuantificamos esto?
, es imposible cuantificarlo desde un punto de vista puramente crematístico, pero, funcionando bien la administración eso está clarísimo que beneficia a todos.

Es cierto que el viernes pasado, precisamente cuando estábamos… teníamos previsto presentar una encuesta que se realizó en 2023 por parte del de la cátedra de buen gobierno de la Universidad de Murcia, dirigida por el catedrático de Sociología, Fernando Jiménez, y también la cátedra hermana homóloga de la Universidad de Lisboa, dirigida por un gran experto en materia anticorrupción, que es Luis de Sousa, se estuvo presentando esta encuesta donde la Comunidad Valenciana queda bastante mejor que el resto del estado, del resto de España, mejor en el sentido de que hay más sensibilidad por parte de los ciudadanos y desde un punto de vista de los funcionarios mayor integridad.
Y esa parte no ha salido, o sea, ha salido una que prácticamente nos llega el mismo viernes y que no habíamos terminado de analizar; empezamos a hacerlo, que era la ronda de este año, del 2024, del Instituto de Calidad Gubernamental de la Universidad de GÃ¶teborg, que alguna vez les he explicado que es una institución universitaria que recibe el encargo de la Comisión Europea para que cada cuatro años emita un informe analizando la percepción de la corrupción, del funcionamiento de los servicios públicos, y la percepción del buen gobierno en las doscientas ocho regiones que forman la Unión Europea.

Y, efectivamente, o sea en 2017 estábamos en el puesto catorce de las diecisiete autonomías que componen España; en el 2021 subimos al sexto lugar, que desde un punto de vista de quiénes estaban delante y quiénes estaban detrás, pues, la Comunidad Valenciana, dentro de las comunidades de más de cinco millones de habitantes era la primera, era la sexta en el ranquin estatal; y en esta ronda del 2024 volvemos a retroceder, no al sitio donde estábamos, sino al puesto número once.
¿Qué ha pasado para que haya esta percepción?
Bueno, pues nos lo tendremos que ver.

El 2023 ha sido un año un tanto convulso, sobre todo en casos que han resucitado, que estaban ahí porque tenían muchísimos años, han citado el caso Erial y me permito citarlo, pero también ha sido un año del caso Azud y de otros casos que sin ser la corrupción que vivimos ahora, en estos momentos, sí que se han situado en el imaginario colectivo de la ciudadanía como algo que aún sigue ahí, algo que está ahí.
Éste es un análisis rápido y a lo mejor, eh, insuficiente, pero para mí de por qué la ciudadanía percibe eso.
También yo creo que algo puede haber incidido, algo a lo mejor mínimo, pero algo, todo este cuestionamiento de si la agencia continúa, no continúa, se la quita, no se la quita.
Vamos a hacer ese análisis con más tranquilidad y veremos por qué hemos bajado al puesto número 11.
Y, bueno, se trata de remendar esto, de mejorar la situación para poder superar este estado, desde mi punto de vista no fue una buena noticia, pero la dimos, porque hay que darlo.

Respecto a la estructura interna de la agencia, donde la persona que venga a sucederme pues tendrá toda la capacidad para hacer una propuesta de continuar, o de reorganizar o de mejorar.
Hay cuestiones mejorables, sin ninguna duda, o sea que yo mismo, si mi mandato, afortunadamente no es más largo, pero si lo fuera, qué habría que acometer.
Y sí que ha girado siempre el de si la agencia debía de adoptar un modelo estilo Sindicatura de Cuentas.
Saben que la Sindicatura de Cuentas se nutre a través de convocatorias de sus propios funcionarios de la calle.
Es decir, si la Agencia debería ser lo mismo.

Cuando el legislador decidió hace más de siete años que debían de ser funcionarios de carrera de todas las administraciones públicas, estaba pensando en que los funcionarios que lleguen a la agencia sean funcionarios que ya están formados, que ya están experimentados, que si van a una institución antifraude pues lo lógico es que procedan de órganos de control que ya están haciendo ese trabajo en sus ayuntamientos, en su administración autonómica.
Eso es lo que, desde mi punto de vista, pensó el legislador.
¿Que hay otras agencias que copian el modelo valenciano?
La andaluza.
¿Que hay otras que van por la idea de ser un cuerpo propio?
La catalana.
Es decir, tenemos modelos de sobra.
Y si ya nos vamos a Europa, de todo.
¿Cuál es el mejor?
Al coger gente de la calle siempre la tienes que formar.
Coger funcionarios formados lo único que tienen es que adaptarse a su nuevo rol, esa es una gran ventaja, a mí al menos me ha sido muy útil.

No teniendo absolutamente nada, en septiembre de 2017, ponernos a seleccionar en la primera convocatoria pública que hicimos de funcionarios, hubiera tenido que ser una convocatoria abierta a todo el mundo, hubiera sido imposible poder poner en marcha la agencia, digo imposible con los medios que yo tenía, ¿eh?
Evidentemente hay medios para todo y, si los hubieran tenido, pues es otro modelo.
Habrá que ver pros y contras.

Desde mi punto de vista, el modelo actual es útil.
Es cierto que personas que vienen de otras administraciones, pues luego se ajustan al rol dentro de la agencia o no se ajustan.
Han pasado personas que no se han ajustado, otras que lo han hecho magníficamente, como son los 46 funcionarios que en estos momentos tiene la agencia.

En la propuesta que en el 2022 propusimos, donde el titular de la dirección pudiera tener dos puestos que van más allá de la libre designación, porque son dos puestos que no necesariamente tengan que ser funcionarios, sino lo que conocemos como puestos de confianza, que cesan en el momento que cesa el propio director, copiábamos de alguna forma también el mismo esquema que tienen otras agencias.

Yo en estos siete años no he podido obtener de una manera estable un jefe de gabinete.
Esto me ha significado muchísimos problemas de sobrecargas, pues no lo he podido tener, porque en lo único que podía encontrarlo era en el mundo funcionarial y en el mundo funcionarial pues un jefe de gabinete, los hay magníficos, pero yo no he tenido la suerte que quisieran venir a la agencia.
En eso se inspiraba esta propuesta, en la posibilidad de poder tener una persona que, llevando el gabinete del titular de la dirección, no tuviera la dificultad de poder ser seleccionada.

Evidentemente, yo defiendo siempre los procedimientos abiertos, lo he defendido siempre y he tenido enormes discrepancias sobre cuestiones que se considera que no hace falta el procedimiento abierto, porque para mí es indistinto si es una libre designación o es un concurso, el procedimiento ha de ser abierto; y abierto significa que las personas que concurren tienen derecho a saber cuáles son las condiciones y, luego, si el que ha sido elegido es mejor o no es mejor, igual me da.
Y esto lo he defendido y lo hemos defendido incluso en los tribunales cuando nos ha tocado actuar como peritos.
Por lo tanto, el modelo yo lo dejo ahí para que se decida en la próxima etapa de la agencia.

También hay una norma muy antigua, eh, hay un refrán muy antiguo, que es que aquello que te funciona no lo cambies.
Pero a lo mejor se piensa que no estamos funcionando todo lo bien que se debería, y eso será criterio del futuro titular de la dirección.

Esta alerta del instituto se la dejo a ustedes para que, bueno, pues para que le saquemos punta todos.
A mí me va a seguir preocupando toda esta problemática.

Respecto a expedientes que han finalizado por parte de la agencia sin acabar, con una resolución final de investigación, tenemos estos que ha nombrado el diputado señor Pastor.
El que afecta a empresas que están participadas por familiares del anterior presidente.
En cuanto se abrieron diligencias judiciales la agencia interrumpió, porque así nos lo exige la ley, interrumpió y remitió toda la documentación, había habido actuaciones previas dirigiéndonos a consellerias, algunas respondieron corrigiendo, corrigiendo, hasta donde esa corrección llevó no se nos comunicó, pero el asunto sigue, desgraciadamente, los procedimientos judiciales duran lo que duran, yo creo que en perjuicio de todos y de la confianza sobre todo a la ciudadanía y del buen acabamiento de los procesos de investigación.
Porque es dificilísimo que diez años después podamos estar, aquellos que concurren como testigos o como peritos, puedan estar recordando con toda la fidelidad que deberíamos este tipo de cuestiones.

Respecto al futuro de la agencia, yo ya lo defendí en mi comparecencia del otro día.
Consideramos que las modificaciones que propusimos en el año 2022 pueden servir para que no se estanquen situaciones.
Tienen un riesgo, siempre defenderé que el titular de una institución como la agencia debería tener la mayor unanimidad posible, el mayor consenso posible, que se debe de trabajar en ese consenso, porque ahí va la confianza, no solo de la persona que sea el titular, sino del conjunto de la dirección, y lo defenderé siempre.
Pero también estoy en contra de los estancamientos, de los estancamientos y de las situaciones donde se deja en stand by algo que todo el mundo tendría que haber resuelto.

Y yo mismo podría haberme planteado la prorrogatio, la famosa prorrogatio, continuar hasta que se eligiera mi sucesor, que a lo mejor es una cosa rápida, pasado mañana un candidato va a estar aquí ante ustedes y me podría esperar, pero es que pienso que no, es que pienso que no, es que creo que las instituciones tienen que funcionar y todos tenemos obligaciones que la ley nos marca, y esas obligaciones las tenemos que cumplir.
No se puede decir con la letra grande y en negrilla que el período de mandato es de siete años y luego añadir que, no obstante, podrá continuar hasta que se nombre al sucesor.
Es que el legislador pienso que cuando ha puesto eso en nuestras leyes, que es también en una inmensa mayoría de órganos, lo ha hecho para casos excepcionales y de una enorme rareza, pero no para lo normal, no para que lo habitual es que, bueno, la prorrogatio está ahí y ahí continúa.
No, para mí es una cuestión que yo les traslado, que es fundamental que tomen las decisiones que se deban de tomar.

Una institución como la agencia hizo en su día el reglamento que se remitió aquí, al parlamento, establece mecanismos, luego la ley también establece que la propia presidenta podrá decidir entre el personal de la agencia aquella que le suceda cuando el director cesa y no hay un sucesor.
Por lo tanto, tenemos la seguridad de que esta institución va a seguir funcionando sin mayores problemas -y ya acabo.

Tenemos entre los casos, casos de incompatibilidades enormes y tremendas.
Éste que afecta al Ivaspe, al Cempol, a la empresa de gestión de emergencias.
Bueno, pues es que localizamos ahí un foco que se abrió el correspondiente expediente de investigación que está en marcha, según me consta, que habrá responsabilidades económicas porque se pagaron miles y miles de horas extras que en realidad configuraban segunda actividad, que se tenía que haber cotizado a la Seguridad Social y no se hizo, y que, bueno, pues habrá que pagarle a la Seguridad Social con los recargos correspondientes todo lo que hay, y este expediente se remitió a la inspección, a la Inspección de Trabajo.

Y ya acabo, por mi parte, porque he agotado el tiempo.
Y si luego me da tiempo de contestar alguna cuestión que ustedes me señalen que no les he contestado, pues será un placer.

El senyor president:

Gracias, señor Llinares.

Entiendo que todos los grupos piden los tres minutos.
¿Vale?

Empezamos, señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Simplemente despedir y agradecer al señor Llinares per tot el treball fet durant estos anys, òbviament a tot el seu equip, però el que se'n va i es jubila és ell, i que, bé, per a l'agència ha costat, com ja he dit abans, però esperem que, encara que siga costant, l'Agència continue funcionant perquè jo crec que s'ha fet un gran treball, s'ha millorat molt la transparència en l'administració pública i el bon funcionament és un repte cada dia, especialment, com dèiem, quant als ajuntaments, que són els grans protagonistes sempre dels informes.
I per això l'agència ha de tindre força, ha de tindre independència, ha de tindre capacitat d'actuació, ha de tindre personal suficient format i preparat.

Aleshores nosaltres, des de Compromís, ens comprometem a continuar lluitant perquè així siga.
I en eixe sentit van les nostres esmenes, que, per cert, esmenes en les quals el que fem és arreplegar pràcticament tot el que considerem oportú del que se va demanar per part de l'agència, perquè n'hi havien coses que no s'havien arreplegat en la proposta i n'hi ha coses que estan i que no s'havien demanat.
Aleshores, nosaltres el que fem és actuar en coherència amb el que pensem.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

Senyor Díaz.

El senyor Díaz Fernández:

Gracias, presidente.

Bueno, muy brevemente.
Hago mías prácticamente las palabras de la compañera Isaura Navarro.
Agradecer al señor Llinares nuevamente pues todo el trabajo de estos años y garantizarle que desde el Grupo Parlamentario Socialista vamos a continuar luchando para que la agencia siga elevando cada día el listón y vele por la reputación de la Comunidad Valenciana.

Y, bueno, pues voy a hacer caso al presidente y me voy a limitar simplemente a esto porque no voy a entrar a contestar al portavoz del Partido Popular, el señor Pastor, que dice que tiene el privilegio de la memoria porque ha estado aquí varios años.
Pues evidentemente ahí me gana porque yo no estaba, ésta es la primera legislatura, pero, bueno, pero he sido ciudadano también ya muchos años, desgraciadamente, más de los que me gustaría por la edad que tengo, y también tengo memoria pues de todos los casos que hemos visto y, bueno, si tiene interés por la resolución de los casos, pues solamente hay que esperar a las sentencias.
Y, por ejemplo, acabamos de leer creo que el fiscal pedía 17 años para el expresidente Zaplana en el caso Erial.

Por lo tanto, pues nada, un poquito de paciencia y seguro que todas las curiosidades nos son resueltas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Díaz.

Señora Ramírez.

La senyora Ramírez Jurado:

Bueno, yo me sumo a los agradecimientos de todos los compañeros.

A mí aquí sí que me gustaría insistir en una cosa, porque en la calle, y hablo como de las últimas personas que me he incorporado a la política, es verdad que la corrupción no tiene colores, ni tiene colores, ni tiene siglas, ni tiene edad ni tiene un ayuntamiento.
La corrupción es corrupción y creo que de todos es responsabilidad, de todos los que estamos aquí, denunciar cualquier tipo de corrupción.

Y es cierto que cuando preguntamos a los ciudadanos o por la agencia antifraude o por la fiscalía o por la justicia, pues tristemente, en general, en la calle hay cierto eh…, no sé si la palabra es desconfianza en sí en el sistema, ¿no?
, aunque, aunque funcione bien.
¿Por qué?
Porque la ciudadanía qué vemos, que hay casos, como usted ha dicho, que es que se alargan en el tiempo, otros que es verdad que pones el foco porque te interesa porque estás en un partido o en otro y, al final, esto desgasta.
O sea, el que es corrupto es corrupto, y la justicia debería de acortar los plazos.
Porque si no, a veces todo este trabajo que hacen millones de personas, sea fraude, sea corrupción, sea una irregularidad, o sea una mala praxis, parece que se pierde en el tiempo, ¿no?

No, no, tenemos que ser todos como muy, muy, exigentes porque no se puede permitir que un ayuntamiento haga una cosa mal, ¡ja!
se denuncie, y un año más tarde otro ayuntamiento distinto haga la misma cosa mal.
O sea, es que no sé si es que no, no, no aprendemos.

Entonces, para mí es muy importante identificar…, para mí y para todos los ciudadanos y para todos los que estamos aquí, identificar continuamente todas las irregularidades, pero también tenemos que hacer un ejercicio de que o hay que aumentar los controles o hay que cambiar la forma de trabajar o hay que hacer algo distinto, porque la corrupción sigue estando y sigue estando en todos los niveles, ¿no?

Y sí que es verdad que quiero hacer hincapié en un tema que sale aquí reflejado, ¿no?
, que dice que la Comisión Europea abrió a España cinco días antes de la aprobación de la Ley 2/2023, del 20 de febrero, con posibilidad de imposición de sanciones por parte del Tribunal de Justicia Europeo por no haber cumplido sus obligaciones en virtud del derecho de la unión.
O sea, es que esto está en la calle.
Y este acontecimiento demuestra, una vez más, la falta de rigurosidad del Gobierno de España.
En este caso pongo el que hay.
Si anteriormente lo ha hecho otro gobierno, pues exactamente igual, ¿no?

Y, luego, es muy importante la protección de las personas que informan, porque es la única manera que tenemos para que la gente se anime, el ciudadano se anime a informar, a denunciar y a dar, eh…, bueno, a poner luz a todas las irregularidades que ocurren en la administración pública y ahora se suma la empresa privada, ¿no?
La necesidad de recortar el coste político, que desde Vox hemos insistido y, luego, que nos sumamos a esa necesidad de un enfoque nacional avalado, en este caso, por la Ley 2/2023, del 20 de febrero.
Y que luego veremos cómo se articula, pero sí que es necesario para garantizar la independencia en la función y la igualdad de todos los españoles.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ramírez.

Señor Pastor, cuando quiera finaliza este turno de intervenciones.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Yo creo que, pues bueno, hay que hacer una pregunta, que es retórica, pero que creo que hay que hacerla en este momento, y es si consideramos una sociedad, en este caso la Comunidad Valenciana, es una sociedad mejor o peor si dispone de…, no sé, de entidades, de instituciones que intentan combatir, que intentan vigilar, que intentan luchar contra el fraude y la corrupción, en este caso, como he dicho, en la Comunidad Valenciana.
Yo creo que la respuesta de todos los aquí presentes es que sí, que es mejor, ¿no?

Y yo quiero decirle al señor Llinares, en el plano más particular, desde mi grupo, pues que han sido siete años que no siempre han sido fáciles, que ha habido momentos de discrepancia, que incluso han podido llevar al desencuentro, ¿no?
, pero que al final, cuando uno hace el balance, pues yo tengo que decirle que yo estoy satisfecho de haberle conocido; yo estoy satisfecho de haber trabajado con usted en el ámbito…, porque yo, al final, he estado de alguna manera en el grupo Popular durante algún tiempo, pues como encargado responsable de los temas que le ocupan a usted, de la agencia, y es la impresión que yo le traslado desde un plano personal, ¿no?

Y sí que quiero decirle también que usted puede retirarse, pues con plena satisfacción y orgullo a lo que va a ser su vida como, bueno, como exdirector, ¿no?
, que seguro que va a tener muchísimo tiempo, muchísima dedicación para sus hobbies, para sus aficiones, para su familia y para todas aquellas cosas que entre unos y otros no le hemos dejado hacer durante estos siete años.

Muchísimas gracias.
(S'interromp la gravació)

El senyor president:

(Inoïble, el president parla sense micròfon)

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Señor Pastor, muchísimas gracias por sus palabras.

Por terminar, solo quiero añadir a lo que he estado comentando el que la corrupción cotiza en bolsa, ¿eh?
, la corrupción… Antes he oído de la señora Ramírez lo de que la corrupción no tiene colores, y en eso estamos totalmente de acuerdo todos los que estamos aquí.
Yo creo que lo hemos visto, ¿no?
, ese fenómeno de la corrupción, con tantísimos estudiosos mirándolo y con tan pocas soluciones para evitar que llegue a la vida pública, porque cada uno en su casa o en su empresa que haga lo que considere, pero que en la vida pública, donde lo que se gestiona es los recursos de todos, los que salen de los impuestos de la ciudadanía, lo que no se puede es traicionar precisamente a la ciudadanía y generar esa desconfianza.

Hay un dato de esa encuesta que presentamos el viernes, que refleja perfectamente a esa ciudadanía con respecto a la administración pública.
Hay una pregunta que dice: «Un funcionario que es responsable de la oficina donde se gestiona la adjudicación de viviendas públicas se encuentra con que un familiar es solicitante de una de esas viviendas.
¿Cómo piensa usted que debería de actuar?
¿Debería de abstenerse?
¿Debería de continuar?
¿Debería de continuar con reparos?
» El 70 % de la ciudadanía contesta que se debe de abstener, ¿eh?
Es la lógica, ¿no?

La pregunta siguiente es la que tiene el desenlace.
Al ciudadano se le pregunta: «¿Qué cree usted que hará ese funcionario?
» Y la respuesta es que la del 70 % se vuelve al revés y dicen «No se abstendrá».

Entonces, esta encuesta hecha por universidades con 1.
400 personas interviniendo reúne todos los requisitos, ¿no?
Quiero decir, al principio de mi mandato cuando presenté la agencia, cuando prácticamente no existía, un empresario importante de esta comunidad me dijo que la reputación…, la reputación influye en que puedan venir inversiones a la Comunidad Valenciana.
Y esa reputación, que es la de tener una administración íntegra, que funciona, que resuelve los problemas a la ciudadanía, por lo tanto también a las empresas, eso es fundamental para que nuestra economía funcione mejor.

Esa corrupción la tenemos que frenar y la tenemos que parar en origen, y ahí es donde viene la figura de la persona que te informa, la figura de quien viendo algo que no…, el que está en esa oficina de viviendas se encuentra…, «ostras, el jefe…», resulta que no se abstiene, y aquí hay un expediente donde coinciden todos los apellidos y donde coincide todo, hasta incluso han venido a hablar con él.

Bueno, pues esa persona que ve eso es la que viene a la agencia.
Dice: «Esto está pasando».
Y de ahí esto se traduce en los expedientes que hemos ido gestionando y que hemos ido resolviendo.

Por lo tanto, hemos estado trabajando para que el estado cumpla.
Hemos sido los primeros que al Ministerio de Justicia hemos estado insistiéndole, teniendo reuniones para que precisamente no les pusieran ese expediente sancionador que hay, que no se ha levantado todavía, porque, aunque se aprobó la Ley 2/2023, de trasposición de la directiva, no hay todavía autoridad nacional, no hay estructura, está en fase de consulta pública y, bueno, en lo que a nosotros nos respecta, ahí está para quien quiera tomarlo, pues, las aportaciones que puede realizar y que viene realizando todo el equipo de la agencia.

Y aquí yo me descubro ante ese equipo de personas, no solo las que están aquí representan a todas las áreas, ¿eh?
, sino también ante todo el personal, donde yo sé lo que han sufrido, lo que han trabajado, lo que han…, cómo no pueden llegar a todo lo que nos gustaría llegar, ¿eh?
, pero ese esfuerzo pienso que está valiendo la pena y que nos beneficia a todos.
El que la agencia sea una institución más de las que la Generalitat tiene para su buen funcionamiento, a nosotros nos llena esta responsabilidad que tenemos, nos llena de honor.

Y aquí es ya mi final de agradecerles a ustedes el interés que han tingut i, bé, el respecte que m'han prestat i que jo he procurat tindre'l també amb vostés, amb totes les discrepàncies que hem tingut, perquè pense que una administració on no n'hi ha discrepàncies és que alguna cosa no acaba de funcionar, eh?
, perquè tenim diferents formes de vore les coses.
I estic segur que la Comunitat Valenciana va a continuar sent un model que ens copien altres, eh?
I en açò seguirem ajudant des de l'altra vida, com a ex, seguirem ajudant en tot el que pogam.

Moltíssimes gràcies i fins sempre.

El senyor president:

Gràcies, senyor Llinares.

La veritat és que em correspon a mi, en representació del parlament.
Esta és l'última intervenció i em correspon, a mi.
Tinc l'honor de despedir-lo, d'agrair-li el treball com a servidor públic, que ha fet estos set anys.
Moltes vegades se'ns oblida que el treball n'hi ha d'agrair-lo també.
Cada u té el seu treball i n'hi ha de pagar-li pel seu treball, però quan acaba també n'hi ha de… No costa res agrair-ho.
Sobretot agrair quan se posen en marxa coses, com va ser l'agència, des de zero.

Jo d'estos set anys que ha estat vosté, sap que sis he estat en la diputació i hem tingut contacte i he aprés moltíssim.
I això també cal agrair-ho, la part personal de lo que és aprendre.

I, després, lo que poques persones saben i ja que és el seu últim dia ho dic, jo el conec huit anys perquè jo aní a buscar-lo per a ser gerent de la Diputació de València, però ja estava fixat per a director de l'Agència Valenciana Antifrau.
Llavors, jo el vaig conéixer treballant allí en l'Ajuntament de Barcelona.

La missió de l'agència antifrau, com tantes institucions, són els pesos i els contrapesos de la democràcia, controlar que tot se fa bé.

Una altra cosa és el xou, el xou que a vegades fica contra les cordes l'honorabilitat de les persones.
Ja no ho diuen les institucions ni l'administració de justícia, ningú.
Ho diguem els partits polítics.
I això sí que me pareix a mi que no s'arreglarà en una comissió.
Però som nosaltres els que fem el xou.
Els demés només diuen lo que detecten, lo que està bé, lo que està mal i ja està.
I tot el món és innocent fins que es demostra el contrari, que és lo que es diu.
Però la seua obligació de pesos i contrapesos és eixa.

Moltíssimes gràcies, director.

I suspenem la sessió, esta sessió.
Al no poder vindre el candidat a esta sessió, la suspenem fins el dijous a les quatre de la vesprada que reprendrem esta comissió amb la compareixença del candidat.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 16 minuts)