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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 8 d'abril de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix la diputada senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 7.

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Señorías, damos por comenzada la siguiente sesión de la Comisión especial de estudio de las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales.

Primeramente, vamos a pasar lista.
Señora secretaria, cuando quiera.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, secretaria.

A continuación, el siguiente orden el siguiente punto del orden del día sería la aprobación del acta de la comisión anterior.
Sus señorías la han tenido disponible.
Entiendo que, como viene siendo habitual, la aprobamos por unanimidad.
Bien.

Varias cuestiones previas antes de comenzar con el siguiente punto del orden del día.

Lo primero, habrán visto en sus correos que tienen una comunicación de los Servicios Jurídicos en relación al Colegio de Ingenieros, que su decana ha solicitado comparecer alguno de sus miembros.
Yo lo pongo en conocimiento de la comisión por si tienen alguna cuestión en contra; entiendo que, bueno, podría ser beneficioso que comparecieran.
Y, bueno, como ya dejamos abierta la posibilidad en el propio plan de trabajo de que se pudieran añadir comparecencias, es cierto que no contemplábamos la idea de que fuera a petición propia, pero, salvo que sus señorías tengan algo en contrario, entendemos que sí, que la damos por aprobada y que la decana del Colegio Ingenieros diga quién es la persona que entiende ya que puede venir y que puede aportar un poco de luz y un poco de información a lo que estamos estudiando.

¿Quiere la palabra, señoría?

La senyora Díaz González:

Por nuestra parte no hay inconveniente.

La senyora presidenta:

Exacto.
¿Alguna palabra más?
¿No?
Gracias, señorías.

Otra cuestión más.
En relación a la documentación pedida a las administraciones públicas, ha finalizado ya el plazo de entrega de la misma, aún no ha llegado toda la documentación.
Entonces, si les parece bien, por mi parte se va a hacer solicitud a los Servicios Jurídicos para que les hagan un nuevo reenvío y le reiteren la petición de la misma, esta vez ya sin plazo para ver si nos envían todo lo que hemos solicitado en el plan de trabajo.

Y una tercera cuestión, como habrán visto en el orden del día, la quinta compareciente de hoy ha excusado su presencia por tema de enfermedad; así que tendremos cuatro comparecencias.
Lo digo a sus señorías porque imagino que lo habrán visto, porque se ha notificado, pero quería que lo supieran.

Bueno, y ya sin más, y dado que tenemos el compareciente fuera, recibimos al primero de los comparecientes.
(Pausa)

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

Recibimos en la comisión al señor Rafael García García, vicepresidente segundo y diputado del Área de Infraestructuras y Carreteras de la Diputació de València.

Señor García, como creo ya sabrá, que le han comentado desde los Servicios Jurídicos, dispone usted de un primer turno de ocho minutos para exponer la información que ha venido a compartir con nosotros.
Y, a continuación, el resto de los grupos parlamentarios dispondrán de dos minutos para efectuarle preguntas, cerrando usted el turno de intervención con doce minutos para contestar a las mismas.
Así que, sin más, le doy la palabra.
Puede intervenir cuando quiera, señoría.

Compareixença del vicepresident segon i diputat de l'Àrea d'Infraestructures i Carreteres de la Diputació de València, senyor Rafael García García

El senyor vicepresident segon i diputat de l'Àrea d'Infraestructures i Carreteres de la Diputació de València:

Pues, muchas gracias, presidenta.

Señoras y señores diputados.

Buenos días, y gracias por invitar a la Diputación Provincial de Valencia a participar en esta comisión, una comisión de trabajo tan compleja como necesaria.

Comparezco como responsable del área de Infraestructuras de la Diputación de Valencia.
Hoy también lo harán mis compañeros homólogos en las distintas responsabilidades de Alicante y de Castellón.
Así que me gustaría, en primer lugar, poner en valor la apuesta de esta comisión por dar voz a las diputaciones provinciales que ejercen un papel fundamental para los distintos ayuntamientos, pero también en la lucha contra el cambio climático, de vertebración social y territorial y de lucha contra la despoblación.
Es fundamental que se nos escuche, y muy especialmente es una cuestión tan esencial para todos y para todas poner freno al cambio climático y sobre todo a aquellas personas que lo niegan.

Estimados diputados y diputadas, los expertos protagonizarán otras comparecencias sobre las consecuencias y acciones a desarrollar para frenar el cambio climático, y me gustaría que escuchen con atención la opinión de los expertos que participan en esta comisión.

La sociedad valenciana necesita que sean valientes en las conclusiones de esta comisión, porque el cambio climático ya es una realidad que afecta de forma directa a nuestro planeta, a nuestra economía y afectará, si no ponemos remedio, a nuestra forma de vida, porque la Comunidad Valenciana es una zona especialmente vulnerable a efectos del cambio climático.

El cambio climático es una realidad, y puedo ponerles algunos ejemplos de sus consecuencias, aunque antes me gustaría poner en contexto el papel de la Diputación Provincial de Valencia.

El área de Infraestructuras de la Diputación de Valencia es titular de una red de carreteras de 1.
800 kilómetros.
Esto supone que más del cincuenta por cien de todas las carreteras de la provincia de Valencia son de titularidad provincial, una red extensísima de infraestructuras que gestionamos a través de seis demarcaciones: la de Villar del Arzobispo, la de Bétera, la de Requena-Utiel, la de Buñol, la de Alzira y la de Alcudia de Crespins.
Y el presupuesto del Área de Infraestructuras de la Diputación para la conservación y mantenimiento de su red de carreteras es de 14,5 millones de euros anuales.
Esto supone una media de 2,4 millones de inversión pública por cada una de las demarcaciones.
Cada año, además, a esas tareas de mantenimiento destinamos cerca de 20 millones de euros a inversión.
Esto nos permite acometer obras de mayor calado en la red de carreteras provincial, como pueden ser la mejora de trazados, ejecución de nuevas vías, las mejoras de intersecciones o la eliminación de puntos negros para la circulación.

Les trasladó esto porque es fundamental conocer el contexto para entender la magnitud de las consecuencias de las últimas borrascas en nuestras infraestructuras.

Los últimos episodios de temporales ocurridos en 2019 y 2020 han supuesto que la Diputación de Valencia haya tenido que ejecutar obras de emergencia por un valor superior a los 2 millones de euros.

Los daños de la DANA, ocurridos en septiembre de 2019 en las carreteras de la Diputación de Valencia, fueron de más de 1,2 millones.

En noviembre de 2020 sufrimos otro episodio de lluvias torrenciales que causó daños por casi un millón de euros.

Dicho de otro modo, los temporales de 2019 y 2020 supusieron daños en la red de carreteras equivalentes al presupuesto que tenemos para invertir durante todo un año en una de las demarcaciones.

El cambio climático ha supuesto ya esta legislatura una inversión extraordinaria del 15 % de los recursos anuales que destinamos a la conservación de toda nuestra red de carreteras.
Cada fuerte temporal que se produce supone riesgos, supone daños en las infraestructuras de la diputación.
Y no parece que sea un fenómeno que vaya a disminuir, sino todo lo contrario.
En la provincia de Valencia tenemos identificadas diferentes problemáticas cuando se producen temporales: por un lado, desprendimientos o corrimientos de tierras, que suelen localizarse en las carreteras de comarcas de interior, en lo que diríamos coloquialmente carreteras de montaña; e inundaciones por los desbordamientos de ríos y barrancos, una problemática especialmente significativa en la Ribera Alta y en la Ribera Baixa.
En este sentido, un caso paradigmático es la CV-505, en el polígono de Albalat, en Alzira, donde el barranco de la Murta provoca inundaciones frecuentes.
Esta situación se da, no sólo en las proximidades de los ríos y barrancos, sino en zonas con desarrollos urbanísticos que han eliminado o alterado los desagües naturales del terreno.

Una tercera problemática con la que nos encontramos son las cimentaciones de los puentes, o en los propios puentes o en los descalces de las carreteras.
Podríamos afirmar que, en líneas generales, los daños causados por las intensas lluvias se producen fundamentalmente no en carreteras de nueva creación, sino en aquellas fruto de la adaptación de caminos o antiguas carreteras que no se diseñaron pensando en estos temporales.

Como decía hace un momento, no parece, a tenor de lo expuesto por los expertos, que episodios de fuertes temporales vayan a minorar, sino todo lo contrario.
Y lo que estamos implementando en el área de carreteras es una doble estrategia: por un lado, una estrategia de adaptación de nuestras infraestructuras a estos fenómenos; y, por otro lado, una estrategia para desarrollar infraestructuras más sostenibles y de fomento de la movilidad no motorizada.

Ante esta situación, plantear soluciones, evidentemente, es complicado para un área como la de infraestructuras, porque debemos conjugar nuestro papel de elemento vertebrador, de servicio esencial, con la sostenibilidad.
Y en ocasiones es complicado, pero, como hay voluntad política, hay maneras de lograr buenas infraestructuras y respeto al medio ambiente.
Pero eso debe ser o debería ser el camino, esa debe ser nuestra aportación.
Lograr el equilibrio entre estas dos cuestiones debe ser un elemento clave para nuestro desarrollo.
Necesitamos infraestructuras, sin lugar a dudas; pero necesitamos que esas infraestructuras sean respetuosas con el medio ambiente y diseñadas para hacer frente a los efectos del cambio climático.
Y, en este sentido, la tecnología nos permite disponer de herramientas para mitigar los efectos de los temporales en las carreteras.

Pero es también fundamental contar, desde el resto de administraciones implicadas, con herramientas potentes y actualizadas que nos permitan determinar con la mayor exactitud los riesgos a los que nos enfrentamos.
Por eso, es vital, en este sentido, por ejemplo, la actualización constante del Patricova.
Todos y todas debemos poner sobre la mesa los recursos de los que disponemos para frenar el cambio climático, pero también para adaptarnos a las consecuencias que está teniendo sobre nosotros.

No me extiendo más.
Quedo a su disposición para las preguntas que quieran formular y para, en caso de que consideren, soliciten los informes o documentos necesarios de la diputación de Valencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rafael García.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, que damos comienzo a su turno de intervención, por parte del Grupo Parlamentario Unides Podem, la señora Estefania Blanes.

Cuando quiera.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Gracia.

Bé, jo crec que, evidentment, totes les compareixences són importants, també saber què s'està fent des de les administracions.
Però estic totalment d'acord que ací serà molt important el que ens puguen dir els experts i les expertes i, sobretot, els que han posat ja en marxa algun tipus d'iniciativa més o menys valenta, no?
, com vosté ens demanava o ens animava perquè es prenguen, perquè, al final, jo pense que, encara que en un primer moment puguen ser controvertides, però jo crec que de vegades, per a trencar les dinàmiques, cal prendre mesures valentes.

I jo, escoltant-lo un poc, evidentment, crec que des de l'administració, en este cas des de la diputació provincial, sembla ser que estem més a la defensiva que proactivament, no?
No sé si ens pot dir algunes de les actuacions que, de manera proactiva, estan fent, sobretot per tal d'evitar açò.
Perquè és cert que hi ha un pressupost que no sé jo si és suficient o no -això també volia preguntar-li-ho- per tal del manteniment o quines són les causes…; o si eixa falta de manteniment, si és que es produïx, pot provocar precisament els efectes perjudicials que tenen els temporals, perquè finalment sembla ser que el pressupost en reparacions o per a fer front a estes emergències és en un percentatge molt alt a les mateixes actuacions.

I, després, vosté parlava, ja dic, de totes eixes barreres urbanístiques que, evidentment, la mà dels éssers humans han fet per a impedir que la natura s'expresse i agafe els seus camins.
No sé jo si això és reversible, d'alguna manera, o en quines condicions es podria revertir per tal de minorar estes conseqüències.

I també ha fet menció a la tecnologia, però no sé si tenen alguna qüestió, alguna iniciativa o alguna cosa concreta, perquè no sé exactament a què es referia amb això que les tecnologies ens poden ajudar a fer front.
I, bé, per si podia detallar-nos alguna qüestió en este sentit.

I, de moment… Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Señor García, muchas gracias por su comparecencia.

De forma previa, tengo que decir que creo que usted se ha venido arriba al principio de su intervención.
Ha dicho que hay que detener a los que niegan el cambio climático; creo que en esta sala no hay nadie que niegue el cambio climático.

También ha dicho que hay que detener el cambio climático, propiamente dicho; y yo, la verdad, no sé a quién quiere detener usted.
El cambio climático no se puede ni parar ni detener, señor García.
El clima cambia desde que el mundo es mundo y lleva cambiando y modificándose desde el inicio de los tiempos y va a estar cambiando mucho después de que nosotros dejemos de estar aquí.
Ustedes, nosotros podremos adaptarnos, podremos paliar sus efectos; pero, desde luego, ya le digo yo que cambiar el clima no lo vamos a cambiar y mucho menos pararlo, como usted ha indicado.

Y haciendo ya hincapié en lo que iba a ser su comparecencia, quería preguntarle: ¿qué forma de actuar tienen ustedes, desde la diputación, a la hora de coordinarse con las demás administraciones, para hacer frente a todos estos daños derivados de los fuertes temporales?

Quería también que hiciese hincapié, si nos pudiese concretar… Porque usted ha estado comentando mucho lo que han sido los daños, ¿no?
, a lo largo de estos últimos años.
Y quería preguntarle: ¿cuáles han sido las -si las ha habido- actuaciones realizadas por parte de la diputación como de forma más proactiva, de cara a prevenir y paliar estos daños derivados de los fuertes temporales?

Y, luego, también quería preguntarle respecto a si han tramitado ustedes ayudas a los diferentes ayuntamientos.
Aquí, cuando han venido los alcaldes, sobre todo de las localidades más pequeñas, siempre nos han hecho mucho hincapié en que estos daños, claro, cuando tienen un presupuesto tan ajustado, les supone un verdadero hándicap.
Entonces quería preguntarle, al respecto, cuáles han sido las ayudas, más a los ayuntamientos y más, sobre todo, a los pequeños, a fin de que no les suponga un problema tan grande en sus arcas públicas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada María Aquiles.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor García, por su comparecencia.
Y gracias porque es verdad que la diputación, al final, es el ayuntamiento de los ayuntamientos y es una de las administraciones más rápidas a la hora de intervenir.

Y yo tengo varios datos, pues, por ejemplo, sobre la borrasca Filomena.
Parece ser que las brigadas de Divalterra, de la diputación, llegaron a realizar 85 actuaciones.
Tuvieron que restablecer, los operarios del área de infraestructuras, retirar nieve y hielo, reestablecer la circulación de más de veinticinco carreteras.
Entiendo que eso sería un montante de ayuda, después, como usted bien ha dicho, de pasar la DANA, de tener Gloria, de ahora que también nos hemos encontrado con varios temporales… O sea, totalmente de acuerdo en que somos una zona muy sensible y cada vez más a este tipo de cosas, entonces tenemos que estar preparados.
Entonces, saber cuál ha sido el total un poco de gasto extra que han supuesto para la diputación esos temporales y si se tiene en cuenta que, probablemente, vista nuestra situación climatológica, es probable que en próximos presupuestos tengamos que tener casi siempre destinada una partida de emergencia, visto que (inintel·ligible) … ¿En cuánto se cuantifica el total de ayudas y cuál fue el plazo y la agilidad para conceder ayudas a los municipios?
Igual que si me puede decir: ¿cuáles fueron los municipios de la provincia más afectados o que más ayudas tuvieron que recibir de la diputación de Valencia en este caso?

Yo también quería saber si la DANA… Yo soy del sur de la provincia de Alicante y afectó mucho a mi zona y la mayoría de los municipios no tenía un plan de emergencias.
Entonces, saber si, desde la diputación, tenían constancia de que los municipios principalmente afectados contaban con un plan de emergencias, que siempre agiliza el tema; y, si no cuentan, hasta qué punto la diputación puede ayudar o colaborar para que eso se lleve a cabo.

Ha comentado usted también el tema de que, claro, las carreteras muchas veces tienen problemas por inundaciones de ríos y barrancos.
Entonces, preguntarle: ¿cuál es la relación con la confederación?
¿Han tenido coordinación, en este caso, para poder paliar, pues, temas que van a ser parece ser recurrentes, que son las inundaciones de ciertas vías cuando hay temporales por, a lo mejor, mal mantenimiento de ríos?
Si han tenido relación con la confederación -que, en este caso, con la del Segura la tuvimos mala DANA-, para saber qué pasó con la del Júcar.

Y, luego, ya, decir si hay previsto eso, algún tipo de protocolo para poder otorgar mayor autonomía a los municipios para que puedan actuar rápidamente y se puedan agilizar los planes de actuación.

Y nada más.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la ilustre diputada Belén Bachero.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor García, per l'exposició que ens ha fet tan acurada i per acudir a aquesta comissió.

Bé, en primer lloc, sí que voldria preguntar-li si…, pel que ha comentat de moltes infraestructures que s'han anat fent i que, per ser a la millor més antigues, no se feia un estudi de l'impacte ambiental tan acurat i, aleshores, pot portar que estes infraestructures estiguen agreujant les conseqüències d'estos temporals.
Si en estos casos jo entenc que vostés, doncs, a curt termini, han d'actuar, és l'actuació d'emergència, diguem, però si estan ja planificant o fent projectes per a pal·liar estes conseqüències, que puguen ser, per exemple, una carretera que a la millor puga llevar permeabilitat al riu, solucionar estes qüestions, anar a l'origen de la qüestió i tractar de solucionar-ho.

Després, per altra banda, respecte als municipis de costa, els ajuntaments que han vingut ací sí que ens han parlat molt que noten que totes les administracions col·laboren amb ells, però no els passa el mateix amb la direcció general de costes, que se veu que és prou…, no massa…, més impermeable que ninguna, no?
, diguem, per dir-ho d'una manera.
Aleshores, si vosté creu que podrien -o ho estan fent- intermediar o ajudar els ajuntaments en esta relació.

El mateix amb les confederacions hidrogràfiques.
Ens traslladen, de les dues administracions, que són com les més poc col·laboratives amb ells, que se senten un poc ahí… Per si de cas ahí la diputació, en representació de tots, doncs, pot ajudar o ja ho està fent.

I, per altra banda, hem parlat de pobles de costa, també de pobles d'interior.
Si en municipis d'interior també estan actuant i també estan ajudant-los en estos temes dels temporals.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada Elisa Díaz.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y gracias, señor García.

Bueno, pues, dadas las circunstancias, a mí lo primero que me viene a la cabeza es preguntarle por la variante sur de Pedralba, pero no es el foro, así que lo dejaremos para otra ocasión.

Y, bueno, decirle que igual que hay que reconocer el cambio climático y actuar en consecuencia, creo que también es justo ver y reconocer el papel de las diputaciones, lo digo por aquellos que pretenden…, o siempre dicen que las diputaciones habría que eliminarlas, etcétera, etcétera.
Porque, claro, las diputaciones, si no fuera por ellas, ¿qué sería de los pueblos pequeños?
O sea, creo que eso hay que tenerlo en cuenta y, sobre todo, en estos casos en los que los temporales también les afectan y muchísimo y más en el área que usted lleva, de cortes de carreteras que les deja totalmente incomunicados, etcétera, etcétera.

A mí me gustaría saber, por lo que usted ha comentado también de ríos que se desbordan, etcétera, etcétera, pues, cuál es la relación con la confederación hidrográfica, en este caso del Júcar, que es la que les afecta a la provincia de Valencia, para poder llevar a cabo actuaciones en el sentido de esas dos estrategias que ha nombrado usted: por un lado, de adaptación de las infraestructuras que hay; y, por otro lado, de creación de nuevas infraestructuras, ya teniendo en cuenta las condiciones de… o el conocimiento de los riesgos que hay ante temporales.

Y, luego, por otro lado, también ha citado sobre todo la DANA del 2019 y las lluvias, las fuertes lluvias de noviembre de 2020, pero también yo creo que es importante el papel de la diputación respecto de los daños que hay en costas, aunque la competencia es verdad que es estatal, que hay algo de la Generalitat.
Pero, en ese sentido, ¿cómo han ayudado ustedes, en el caso de que hayan ayudado, a los municipios afectados por Gloria, por el temporal Gloria, en concreto los municipios del litoral?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado David Calvo.

Señoría, cuando quiera.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor García.

En primer lugar, agradecerle esta comparecencia, ¿cómo no?
, y también toda la información que nos acaba de facilitar a nivel de inversiones.

Y viene al hilo, creo, citar al grandísimo Bertolt Brecht en aquello que decía: qué tiempos son los que estamos viviendo que hay que defender lo obvio.
Y lo obvio, al margen de algún negacionista, creo que es una realidad el reconocimiento de que estamos ante un cambio de paradigma, ante un reconocimiento de que el cambio climático nos acecha y que la DANA, la Filomena, la Gloria no son nombres de actrices, sino más bien una serie de eventos y de tragedias meteorológicas que nos acechan.
Y ante esto, las administraciones creemos y consideramos que lo más importante es que tengan esa capacidad de reacción y que tengan cintura, como lo ha demostrado la Diputación de Valencia y, concretamente, el área de infraestructuras que dirige usted.

Así que insisto nuevamente en el agradecimiento de mi grupo en su diligencia y, también, en la del equipo que dirige.

Y aquellos que nos hemos dedicado, de alguna forma, a dirigir obras sabemos qué conllevan las obras: infinidad de trabas burocráticas entre la licitación, la redacción del proyecto.
Y lo más importante es que ese número de obras que ha citado estén ya ejecutadas -entiendo que es así.

Y también me gustaría destacar otra circunstancia, que es ese plus de sensibilidad que consideramos que hay que darle a las futuras obras.
Si pudiese citar algún ejemplo o si la Diputación de Valencia está metiéndole esa dosis de sensibilidad en el paisaje, porque antes de que todos los que estamos aquí presentes empezásemos a respirar, el territorio ya se ordenada siguiendo las trazas naturales del territorio y cosiendo ese territorio con las vías naturales.
Así que nos gustaría volver a hacer hincapié en ese plus de sensibilidad, que creo que debemos darle a ese futuro, ya que los fracasos del pasado se van a convertir siempre en la herencia de nuestro futuro.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Calvo.

A continuación, señor García, dispone usted de doce minutos para contestar a todas las preguntas.

Cuando quiera, señor García.

El senyor vicepresident segon i diputat de l'Àrea d'Infraestructures i Carreteres de la Diputació de València:

Muchas gracias por las aportaciones que han hecho.

Empezaré por la portavoz de Unides Podemos…, Podem -perdón-, Unides Podem, que planteaba un poco, además de poner en valor, como no puede ser de otra forma, la información que tienen que aportar aquí aquellos que son verdaderos profesionales, son expertos en la materia y, por tanto, pueden aportar más información o que, desde luego, yo lanzaba aquí como en todos los espacios que tenemos que ser valientes ante las decisiones que hay que adoptar para revertir esto.
Yo no sé…, y luego hablaré del portavoz de Vox, la titulación académica que tengo, yo soy licenciado en Geografía e Historia y no me atreveré a poner en cuestión estos temas.

Sí que es verdad que he leído sobre la materia y, evidentemente, los expertos relatan…, al margen de la observación que uno pueda tener en función de la edad que tiene, los expertos relatan que efectivamente hay un cambio climático real.
No es una cuestión de que uno tenga que plantearse ninguna otra cuestión.

Planteaba que quizá el discurso que he planteado era algo…, con una actitud algo defensiva.
No era el caso el trasladar eso, sino todo lo contrario, ¿no?
, entendiendo que por parte de la diputación se procura ser proactivo, proactivo en varios sentidos.

Desde hace unos años ya se ha cambiado la estrategia del diseño de las actuaciones que se tienen que hacer en las distintas carreteras, con el menor impacto a nivel medioambiental y con las mejores soluciones.
Incluyendo en todas estas soluciones no ser agresivos con el entorno, con el medio ambiente, buscar soluciones de drenaje, unas carreteras que permitan esa permeabilidad y, por otro lado, además, procuramos allá donde podemos incorporar carriles ciclopeatonales que dan esa conjunción que necesitamos en los espacios.
Por tanto, sí proactivos en tanto en cuanto a aquellas actuaciones que tenemos que hacer a nivel de nuevas infraestructuras, que en ese caso evidentemente se determinan, y en aquellas infraestructuras ya existentes lo que procuramos es precisamente dotarles de las necesidades que puedan tener.
Son infraestructuras muy antiguas, como decía de esos 1.
800 kilómetros, pues a lo largo de tanto tiempo esto es lo que hay.

Cuando hablaba de la tecnología, es que cada vez más hay elementos que nos permiten detectar episodios con mayor antelación y poner todo esto a disposición, ¿para qué?
Para advertir cuándo puede venir un episodio para buscar soluciones en aquellos registros que nos puedan demostrar que, efectivamente, los cambios climáticos son reales.
Esto no es una cuestión de percepciones, aunque yo me acuerdo cuando era más pequeño que el clima era de otra manera, y no es una percepción.
Pero, en cualquier caso, después de eso los expertos nos dicen que efectivamente esto es así y, por tanto, tenemos que poner todo lo que tengamos a nuestro alcance, y en estos momentos es la tecnología, al servicio de todo esto.

Al portavoz de Vox, decirle que ni me he venido arriba ni abajo.
He procurado ser lo más objetivo posible en una cuestión, como decía antes, que es evidente.
Insisto en que mi titulación nada tiene que ver con esto.
Desconozco la suya, pero sí conozco la de muchos expertos que dicen que esto es una realidad.
Por tanto, aquello que decía de «ya le digo yo que cambiar no lo vamos a cambiar», pues, en cualquier caso, sabemos que el incremento de la temperatura en el planeta se ha producido sobre todo a raíz de la revolución industrial.
Eso quiere decir que en escasos tres siglos ha cambiado el clima muchísimo más que en 20 siglos anteriores.
Alguna incidencia tiene la actuación del ser humano en el planeta para que esto sea así.
Yo no me atrevería desde luego a poner en mayúsculas, como decía usted, «ya le digo que cambiar no lo vamos a cambiar».

Pues con esa actitud será complicado que se puedan adoptar medidas que efectivamente sean reales y que puedan contribuir a paliar la situación que estamos sufriendo y que además esta comunidad la está sufriendo con absoluta…, con mucha dureza a lo largo de estos últimos años.

Hablaba también de las actuaciones proactivas.
Insisto, desde el área de carreteras lo que se procura es precisamente ser proactivo en el diseño de todas estas infraestructuras que consideramos vitales en varios aspectos que relataba antes, pero, sobre todo, en el respeto hacia el medio ambiente.

Hablaba también de las ayudas a los ayuntamientos.
Evidentemente, en todas las situaciones que se producen fruto de las carreteras de la diputación se actúa inmediatamente de urgencia.
Antes hablaba también de los datos económicos que había supuesto esto y, además, desde la diputación se está procurando que las líneas de ayudas económicas a los ayuntamientos lleguen de forma directa para que cada ayuntamiento decida en qué quiere gastarse el dinero.
Y fruto de eso es que en los últimos años la aportación en fondos de cooperación, por ejemplo, se ha incrementado de manera sustancial y este año, por ejemplo, se destinan 60 millones de euros a que los ayuntamientos puedan decidir en qué quieren gastar el dinero.

Por tanto, ya digo, ayudas…, por un lado, no son ayudas.
Es restablecimiento de la situación en el momento se produce.
Yo había traído aquí un ejemplo, que no es necesario que ponga, de distintas situaciones que se han ido produciendo que hay que resolver inmediatamente.
Son situaciones que lógicamente hay que…, derrumbamientos de terreno… En fin, este tipo de cuestiones que eso… automáticamente se actúa.
Son actuaciones que de inmediato se hacen por parte de la diputación.

Y, luego, otro tipo de líneas de ayudas.
En cualquier caso, si hay algún tipo de ayuda directa por alguna circunstancia concreta, que también la diputación tiene este tipo de ayudas y, si no, aquellas que de manera global se dan también a todos los ayuntamientos.

Ciudadanos planteaba las coordinaciones.
Es verdad que ha habido…, yo sí de algo me gusta presumir en esta última etapa es que ha habido una coordinación importante entre todas las administraciones desde el inicio y en cada episodio, sobre todo de estos que han sido más duros, ha habido una coordinación desde emergencias con participación de la Generalitat valenciana, las distintas diputaciones.
Era una coordinación no solo a nivel de la provincia de Valencia, sino de toda la comunidad, participando las tres provincias en esas reuniones, participando también los servicios de emergencia y, por tanto, produciéndose una serie de sinergias y de coordinación que era fundamental, sobre todo, insisto, en estos episodios más dramáticos que requerían de una actuación previa a que se produjese, porque sí que estaba previsto que iba a haber estas actuaciones y, por tanto, se han producido diversas reuniones previas a eso, y posteriormente también, para hacer un análisis y una valoración de la situación.

Preguntaba creo que por zonas sensibles.
Yo, si quieren, les relato rápidamente las carreteras que más…, y sobre todo en 2019 y 2020 son las más afectadas.
Son la CV-651 entre Moixent y Aielo, la CV-652 entre Moixent y Fontanars dels Alforins, la CV-654 entre Fontanars y la CV-652, la CV-655 y CV-688 entre Fontanars y Pou Clar.

Y en el 2020, la CV-380 entre Cheste y Casinos, la CV-383 entre Cheste y Loriguilla, la CV-384 entre Cheste y la CV-381, la CV-405 entre Torrent y Montroi, la CV-415 entre Picassent y Alborache, la CV-416 entre Montserrat y Chiva, la 417 en el enlace con la A-3, la 424 en Venta del Pollo, la 520 entre Sollana y Catadau, y la 560 y 590.
Son las que mayor afección, unas en 2019 y en 2020, han ido teniendo.

Me preguntaba sobre el gasto total.
Estamos determinando también los últimos episodios de lluvias que, pese a no haber sido lluvias muy intensas, sí que han sido muy prolongadas en el tiempo y también han provocado algunos daños que estamos ahora en fase de cuantificación.

También me comentaba sobre las inundaciones… -estoy el tiempo y voy a intentar resumir al máximo- las inundaciones de ríos y barrancos.
También hay evidentemente coordinación, y hay coordinación con la confederación.

Compromís preguntaba sobre las infraestructuras antiguas.
Evidentemente, las infraestructuras más antiguas la situación que producen es que están menos preparadas y, por tanto, es donde peores situaciones padecemos.
En ese sentido, como decía antes, se están preparando y se han hecho algunas actuaciones ya en este tipo de carreteras, mayor permeabilidad, mejores drenajes, y este tipo de actuaciones que contribuyen a resolver esos problemas y, por tanto, identificados los problemas, lo que se hace es actuar.

Al respecto de municipios de costas, ya decía que no tenemos competencia como tal.
Pero sí que insistir en esas ayudas directas que en muchos casos, cuando hay una catástrofe desde la diputación se tiene esa sensibilidad para poder tener esas ayudas… esas ayudas directas.

El Partido Popular hablaba de reconocer el papel de las diputaciones, que sería de los pueblos pequeños y, efectivamente, hay que poner en valor el papel de las diputaciones como un elemento esencial, el ayuntamiento de ayuntamientos, pero sobre todo para aquellos municipios más pequeños que requieren de esas ayudas directas y que no tienen la estructura administrativa que pueden tener ayuntamientos de mayor envergadura.

Preguntada también por la relación con la confederación hidrográfica, que evidentemente trasladarle que es permanente y constante, sobre todo cuando hay alguna actuación en los entornos, no puede ser de otra manera y, si no, tampoco podríamos hacer ninguna actuación en ese sentido.

Y el Partido Socialista preguntada por aquella sensibilidad y atención al medio ambiente.
Y para acabar, yo creo que es el elemento fundamental, el elemento clave: mantener esa sensibilidad permanente hacia, en primer lugar, ese cambio climático y ese cambio climático supone que si estamos haciendo una serie de infraestructuras, tenemos que plantearnos, por un lado, esa sensibilidad, ese respetar el medio ambiente y, además, que sean infraestructuras de carácter funcional.

Y no sé si me he dejado… (Veus) Sí, había hecho alusión antes que a los municipios costeros, en principio, hay alguna ayuda directa por parte de la diputación si se trata de una catástrofe, pero que no es competencia de las propias diputaciones.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Rafael García, por su comparecencia en esta comisión y por sus explicaciones y por la luz que nos ha aportado.

Sin más, darle las gracias por haber comparecido.

Y a sus señorías, suspendemos la sesión por un minuto para despedir al compareciente y recibir el siguiente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la sesión con la sustanciación de la siguiente comparecencia.

Recibimos aquí, en la comisión, y en las Cortes Valencianas, al señor Jordi Molinera Poblet, coalcalde de l'Ajuntament d'Altafulla, de Tarragona.
Bienvenido a esta comisión, a estas Cortes y a la Comunidad Valenciana.

Mire, señor Molinero, me imagino que, Molinera, perdón, le habrán pasado la información en el correo, sabe que dispone usted de ocho minutos para intervenir; y, luego, los grupos parlamentarios dispondrán de dos minutos para intervenir, realizar consideraciones o preguntas; y usted cerrará el turno de intervención con doce minutos para poder contestarles.

Así que, como me imagino que no tiene ninguna duda y lo tiene todo claro, pasamos, si quiere, ya a su intervención, y tiene usted, señoría, señor Molinera, ocho minutos para intervenir.

Compareixença del coalcalde de l'Ajuntament d'Altafulla (Tarragona), senyor Jordi Molinera Poblet

El senyor coalcalde de l'Ajuntament d'Altafulla:

Molt bé.

Bé, bon dia a tots i totes.

Primer, agrair, doncs, la invitació, és una satisfacció que des del País Valencià ens convideu a gent d'Altafulla, de Tarragona, en aquesta comissió que, al final, acaba tractant un tema que és comú en tot el litoral mediterrani.

Nosaltres, des del 2019, intentem fer una gestió sostenible de la nostra platja, fins a aleshores la platja d'Altafulla, en l'any 1994 o 1995 va tenir una gran regeneració de sorra, es va construir un passeig marítim literalment damunt de la mateixa platja i es va regenerar amb grans aportacions de sorra que és una qüestió que, any rere any, doncs, s'ha anat repetint; grans aportacions de sorra cada any, cada any, cada any, fins al punt, per exemple, de manera anecdòtica, que a l'any 2016 es van abocar fins a, si no m'equivoco, 13.
000 metres cúbics de sorra per un valor de 200 o 150.
000 euros, que va pagar el ministeri de costes, es van abocar un dimarts, un dimecres i un dijous, i al dissabte va vindre un temporal i tota aquesta sorra, doncs, va acabar a la mar, és allò de llançar els diners al mar literalment.

Per tant, nosaltres com a ajuntament entrem al 2019, valorem aquesta situació de regenerar contínuament les platges just davant la temporada d'estiu perquè només es concep la platja com un espai d'ús turístic, per a nosaltres també és un espai natural, és primordialment una espai natural, no?
, que, a més a més, les persones utilitzem amb un benefici turístic, econòmic, però, sobretot, és un espai natural.
El que fem al 2019 és encarregar a Xisco Roig, que és doctor en Geografia i Geologia, especialista en geomorfologia litoral, una diagnosi sobre la nostra platja.
Hem invertit diners, hem d'investigar què li passa a la nostra platja i d'això en surt el pla de gestió de la platja d'Altafulla, que ocupa el terme municipal d'Altafulla però també el de Tarragona, n'hi ha una línia traçada que limita la nostra platja en dos termes municipals, però, principalment a Altafulla, i fem aquest estudi d'aquest pla de gestió del 2019 que des d'aleshores està en vigor.

Com ja sabeu, al 2020, doncs, hi ha el temporal Glòria, afecta a tot el litoral d'una manera bestial, i llavors encara estàvem amb el pla de gestió, el pla de gestió és una eina molt dinàmica, no és un document fix, sinó que es va treballar d'una manera molt dinàmica; ara, de fet, tenim un avantprojecte de com s'ha de refer el litoral per tal d'adaptar-se al canvi climàtic, però el que diu el nostre pla de gestió és bàsicament dos coses: repensar l'amplada del passeig marítim, aquest passeig que està fet damunt de la platja d'Altafulla i que té un gran impacte urbanístic que evita que la platja tingui un rerefons on pugui permetre a la platja guanyar metres endavant i endarrere, no?
, el que és un sistema natural de platges; i l'altra, que crec que és pel que se'ns ha convidat, que és la creació d'una morfologia dunar on antigament n'hi havia, és principalment els laterals de la nostra platja, els laterals bàsicament perquè el tram central és el que té més pressió urbanística i és físicament impossible, gairebé impossible, doncs, crear aquestes morfologies dunars.

Com ho hem fet?
De diverses maneres, i segurament, després, responent les seves preguntes, ho podré explicar, però, per al que ens heu convidat a nosaltres aquí, una de les eines són aquestes tanques eòliques, que estan fetes amb canyes naturals, té un impacte econòmic molt baix, estem parlant de 500 euros, no té més impacte econòmic, i sobre el terreny té un impacte molt positiu; ajuda a la sorra, en el moment que tu a la platja deixes de passar-li tractors netejant la platja cada dia d'estiu, la neteja la fem manual, això permet que la sorra agafi compactació i quan ve una onada, doncs, no se'n porti tota la sorra, si tu cada dia d'estiu estàs passant el tractor, el vas llaurant, llaurant, llaurant, quan ve una onada ràpidament l'ona entra i se'n porta la sorra, doncs, la neteja la fem manual, i amb aquestes tanques, que tenim unes díhuit, vint tanques, depén de l'època de l'any, doncs, aconseguim que la platja es pensi, no?
, cregui que té un sistema dunar propi, i es vagi acumulant aquesta sorra damunt de la tanca fins al punt que també hem tingut algunes tanques que han quedat gairebé superades de sorra.

Per què ens ajuda molt el fet de tenir aquesta sorra acumulada, ens ajuda molt doncs per això, que la lluita que tenim com a poble de tenir platja, hi ha un risc evident que les platges del litoral mediterrani poden desaparèixer, doncs amb aquesta feina de tot l'any, important, la feina de mantenir les platges és tot l'any, no només al mes de maig, juny, quan arriba l'estiu i l'època turística, doncs, tota aquesta feina el que permet és que quan n'hi ha un temporal la platja té més sorra i té més capacitat de resistència respecte als temporals.
No vol dir que sigui una eina infal·lible; aquest temporal que hem tingut els últims dies, el Cèlia, ens ha impactat d'una manera que ens ha fet perdre al tram central molta sorra, però, curiosament, els trams laterals on tenim les tanques, principalment on tenim les tanques eòliques, és on la platja ha aguantat més bé, i, de fet, hem tingut, no és mèrit de les tanques, però hem tingut aportacions de sorra fruit dels temporals i de les corrents marines.
Per això, és molt important també estudiar cas per cas en cada platja com afecten les corrents marines.

Clar, l'actuació nostra no és nomes les tanques eòliques, ho són també, doncs, tot un seguit d'estudi de la part urbana, la trama urbana, doncs, per exemple, què erosiona molt una platja?
Doncs, tots els carrers asfaltats, és a dir, pistes on l'aigua corra literalment quan plou; aquesta aigua quan plou i corra per aquests carrers arriba a la platja i se'n porta tota la sorra.
Hem d'impermeabilitzar els vials d'accés a la platja perquè no arribi aquesta aigua en tromba, aquesta aigua es vagi filtrant al subsol i no pugui arribar a la platja emportant-se tota la sorra.

També ens plantegem, evidentment, i és un projecte que volem tirar endavant, és l'eliminació d'espais d'ús, és molt important el concepte aquest d'«espais tous», que són positius per a les platges, enfront als espais d'ús que fan que en qualsevol temporal la platja no tingui capacitat de resistència.
Creant espais tous o ampliant espais tous, com volem fer, per exemple, a la part esquerra de la platja, al parc de (inintel·ligible) … on hem fet aquest test, aquesta prova, volem ampliar la seua naturalització, la seua zona més permeable; ara mateix n'hi ha un aparcament d'asfalt, doncs, la intenció d'aquest avantprojecte que hem redactat ara per aquest any 2022 planteja de construir part del passeig, de construir part d'aquest aparcament, per convertir-ho en un espai dunar que tingui una major resistència a l'hora de combatre als temporals, però també que sigui un reservori de sorra perquè estem veient que en només dos anys el volum de sorra ha anat creixent, ha anat creixent, de manera lenta però continua va creixent, va creixent.
I esperem que així funcioni com els nostres tècnics diuen, doncs que aquestes sorres després les podem utilitzar per moure-les d'un sector a l'altre de la platja.

Em queden quaranta segons…

La senyora presidenta:

Tranquilo, tranquilo.

El senyor coalcalde de l'Ajuntament d'Altafulla:

Bé, bàsicament, aquesta és una de la part de les feines que estem; però, el primer és molt de concepte, és entendre que les platges al nostre litoral sí tenen un interés turístic, productiu, econòmic, però primordialment, precisament per aquest interés econòmic l'hem de mantenir com a espais naturals perquè, si no, tenim l'alt risc que d'aquí deu, quinze anys, part del nostre litoral literalment no hi sigui, que desaparegui.
De fet, el Consell Assessor per al Desenvolupament Sostenible de la Generalitat, de la (inintel·ligible) …, en el seu informe al setembre del 2021, «Un litoral al límit», ja ho diu, que la previsió és favorable, però, de cara a l'any 2035 és que el 54 % de les platges actuals de Catalunya es vegin reduïdes fins al punt que no puguen produir serveis de lleure, el 54 %.
Hi ha municipis molt turístics com Sitges, per exemple, que allí he vist algunes de les seus platges urbanes han desaparegut; a Tarragona ciutat hi ha platges que mai havien tingut problemes de sorra, mai n'havien tingut, i aquests darrers dos últims anys, hi ha una època de l'any que també desapareixen.

Per tant, crec que a totes les administracions, ajuntaments, consells comarcals, mancomunitats de municipis, diputacions, governs com la Generalitat Valenciana o la Generalitat de Catalunya, de l'estat, Comissió Europea, hem d'impulsar polítiques que permetin, que pot ser no són molt populars, però que han de garantir que el nostre litoral, per interés natural primordialment però també amb conseqüència econòmica, el puguem arribar a mantenir.
Perquè si continuem fent tasques només d'enginyeria, abocaments massius de sorra, construcció de dics, construcció d'espigons, es veu que són solucions per a un lloc concret, acaben traslladant el problema a la platja del costat, cosa que passa amb els espigons.
Saben que popularment, nosaltres ens hi trobem a l'ajuntament: «construïu espigons, construïu espigons»; si construeix un espigó a la platja d'Altafulla li provoco un problema a la platja de Tamarit siga; si a Tamarit faig un altre espigó, li provoco un problema a la Mora; si a la Mora…, i així successivament.

Per tant, nosaltres apostem per aquesta gestió més sostenible, amb eines tant econòmiques com les tanques eòliques que només ens costen 500 euros però que han donat molts bons resultats, només portem dos anys amb aquest pla, i estem molt satisfets veient el resultat que ha donat en aquests dos anys si ho comparem amb l'anterior sistema de gestió del litoral d'Altafulla que es portava aplicant des de l'any 1994 al 1995.
Per tant, se li va donar molta confiança, s'ha vist que era ineficient, que no funcionava, perquè cada any havies de continuar regenerant les platges, i veient que el canvi climàtic és evident, és una evidència, el canvi climàtic no és només blocs de gel trencant-se a Groenlàndia, el canvi climàtic són les nostres platges desapareixent.

Per tant, a tots i totes ens toca ser valents i valentes i prendre decisions que, potser, no són molt populars però creiem que són les que toquen.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Jordi Molinera.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios realizarán una intervención de dos minutos.

Por parte del Grupo Parlamentario de Unides Podem, tiene la palabra por dos minutos la ilustre señoría Estefanía Blanes.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Moliner, jo especialment vull agrair-li, perquè jo vaig vore les notícies del que havien fet al seu municipi i, bé, vaig entendre que era interessant que poguera vindre per tal d'explicar-nos les seues experiències, perquè jo crec que esta comissió és això, copiar, perquè per això estem, copiar; copiar no és una cosa pejorativa, o siga, cal copiar el que funciona, i, per tant, no cal ser simplement innovadors i innovadores, sinó que cal aprofitar el treball que altres municipis ja han fet abans que nosaltres.

Per tant, jo ja li dic que el primer agrair-li el que haja vingut especialment des de Tarragona, des d'Altafulla.

Després, dir-li que a mi m'ha semblat molt interessant, sobretot pel tema, al final, tan lògic, econòmic i simple, no?
, però que al final funciona.
Ací se'ns ha posat de manifest, en altres municipis, i ací també al País Valencià, que s'està fent el tema de la recuperació dunar a través de l'aprofitament de les algues, que vostés -crec- també este sistema l'han implementat a les seues platges; i açò, afegit el tema de les canyes, pense que, pel que està llegint, sí que ha hagut una gran diferència d'eixes aportacions que han hagut de fer anuals a les platges.

I, també, m'agradaria preguntar-li per…, ha tingut una prova en este darrer temporal i que ens diga un poc eixa diferència que entenen que hi ha hagut respecte a anteriors.

I també el tema de la desconstrucció de part del passeig, si poguera detallar-nos un poc més què és el que han fet, quines són les previsions que tenen, o si ja l'han fet, i quines conseqüències o quins beneficis pensen que han tingut.

També he llegit que els cabals del riu són fonamentals, i jo crec que ahí també han fet alguna cosa per tal de recuperar, perquè sabem que si no arriben sediments de l'interior, doncs bé, el problema és eixe, no?
, les aportacions contínues d'arena.

I també m'ha semblat interessant, i m'agradaria aprofundira un poc més en el tema de la impermeabilització que vosté ha dit dels carrers, dels càrrecs colindants, perquè és cert que si pillen una certa velocitat al final acaben arrossegant tot el que passe per on passa.
I, per tant, si poguera dir-nos un poc més sobre aquest tema.

I el tema de la neteja manual, quina eficiència té?
Si veuen que és eficient?
I jo crec que, pel que diu de la seua experiència, així ho és.
I bé, doncs el cost, les diferències de cost, la diferència de treball, inclús de l'ocupació que genera aquest tipus de neteja diferenciada de passar els tractors, com estem habituats.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Molinera, muchas gracias por su intervención y bienvenido a la Comunidad Valenciana.

Quería, bueno, una valoración así previa de su intervención.
Al final lo que estamos buscando aquí o al menos poniendo de forma pública, discutiendo un poquito, y sobre todo informándonos también los diputados, los diferentes grupos, es que, pues eso, las diferentes opciones que hay según las condiciones de cada situación, cada municipio, como están orientados, cuáles son las mareas, cuáles son las corrientes que hay hablando a nivel de litoral, que es la condición que tiene sobre todo su municipio.
Ustedes bien han visto que las anteriores, lo que se venía haciendo en los últimos años no actuaban favorablemente a favor de mantener lo que son las playas, y han elegido pues una opción que parece ser lleva un poquito tiempo, ha comentado dos o tres años.
Bueno, esperemos que sea la mejor solución para su municipio.
Al final también es lo que usted comenta, que sea beneficioso para uno propio y que no le suponga también un daño al de al lado.
Entonces, pues bueno, creo que aquí todos estamos de acuerdo en que hay que elegir la mejor solución para cada caso concreto, sin ponernos tampoco líneas rojas.

Pero quería preguntarle, ya que usted ha comentado que la Generalitat de Cataluña estimaba que en los próximos años puede incluso que desaparezcan hasta el 64 % de las playas de Cataluña, quería preguntarle, como municipio afectado: ¿cómo ven ustedes lo de la modificación del Reglamento de la Ley de costas?
Porque antes el límite del dominio público se delimitaba a donde alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos al menos cinco veces en cinco años.
Claro, con la nueva modificación eso se elimina y es con que solamente las olas hayan llegado una vez.
Entonces, claro, su municipio, creo, si se supone que van a desaparecer el 64 % de las playas, vamos, (veus) 54, perdón, la mitad de las playas de Cataluña.
Entonces, claro, ¿cómo los dejan a ustedes, cómo valoran esta modificación del Reglamento de la Ley de costas?
, porque creo que les supone un verdadero hándicap.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Molinera, bienvenido a la Comunidad Valenciana.

Y es verdad, como decían los compañeros, que es buenísimo y estamos aprendiendo un montón de muchos sistemas y lo que funciona en otros sitios quizá sería bueno copiarlo.
Entonces, yo quería preguntarle bastante por el sistema que han implantado.

He estado viendo con la compañera las fotos y realmente consiste en una especie de pantallas con cañas naturales, con lo cual realmente sí es verdad que es un sistema barato.
Entonces, preguntarle, he creído entender que es un estudio que hizo el Instituto de Cataluña, el Instituto Geográfico, bueno, luego que me diga exactamente quién lo hizo y, sobre todo, si ese estudio es de alguna manera extrapolable o solo se puede hacer en su playa por su característica específica de situación, porque puede ser interesante y además muy barato.

También me preocupa hasta qué punto, no lo sé, pero, vamos, en los sitios de costa hay mucho vandalismo, no parecen cosas muy potentes de aguantar, si aguantan, si la gente las respeta.
Usted hablaba también de que muchas veces intentar rescatar algo medioambientalmente choca con otro tipo de intereses, que muchas veces a lo mejor no son medidas muy populares.
Si nos podía explicar qué tipo de problemas puede haber tenido al intentar quitar, como usted dice, que a lo mejor la solución es quitar un poco de asfalto e intentar regenerar esas playas, y al final formamos parte del mismo litoral, o sea, entiendo que lo que pasa en Cataluña pasa en la Comunidad Valenciana, pasará en el litoral sur, es decir, somos parte de lo mismo, son barreras geográficas, que no naturales.
Entonces, eso.

Como la compañera ha dicho, me ha interesado también muchísimo lo de la limpieza manual, como zona costera que somos.
Entonces, me pregunto: cuántos kilómetros tiene usted de costa, si eso es viable, cuánto le cuesta en tiempo y en dinero como ayuntamiento.
Porque entiendo, claro, yo estoy acostumbrada en nuestra zona en verdad se hace tipo tractor, entiendo que porque será más rápido, pero a lo mejor sí merece la pena plantearse, por copiar, como decía la compañera, cosas de otros sitios que estén funcionando.
O sea, qué coste tiene para el ayuntamiento en tiempo y en dinero.
Y si la efectividad más o menos la misma ¿merece la pena el coste-sacrificio?

Y yo creo que nada más.
Agradecerle, que yo creo que cualquier experiencia es buena.
Y eso, pedirle los informes por si pudiéramos extrapolarlo a otro tipo de sitios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la ilustre diputada Belén Bachero.
Cuando quiera.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Molinera.

La veritat que és tot un goig escoltar un projecte d'aquest tipus i vore també com podem extrapolar-lo a altres llocs.
Crec que hem de començar a anar cap a vies que puguen mitigar el canvi climàtic sense tindre unes despeses extraordinàries, com són les obres civils, que tots sabem que al final és la solució més cara.

Bé, respecte al que ha comentat, ha parlat vosté d'un pla de gestió que tenen per al municipi respecte a aquesta platja, i també ha nomenat un avantprojecte que voldria que parlara més concretament d'ell, val?
, dins d'aquest pla de gestió.

Per altra banda, ha parlat de la importància en l'evolució que ha fet urbanística d'acabar asfaltant absolutament tots els carrers, hem impermeabilitzat absolutament el sòl i això acaba fent que l'aigua arribe a les platges, tota, sense poder permeabilitzar alguna i baixar als aqüífers.
I, per tant, és important aquest procés de tractar de permeabilitzar sòl urbà, que açò es pot fer en parcs, o fent pàrquings més naturals o de diverses formes.
Que explicara un poquet si fan diverses actuacions també en el municipi o pensen que podria ajudar, diem, fer tractament de sòl tipus parc amb vegetació i sòl que puga anar absorbint l'aigua.

Després, també ací han passat diversos ajuntaments i han comentat, per exemple, l'alcalde de Tavernes de la Valldigna, un projecte que tenien de ficar malles dins de l'aigua per a retindre un poc la sorra en compte d'espigons.
És un projecte que va parlar ell que estaven ara utilitzant.
Era com un projecte pilot, que sí que els havia autoritzat des de Costes, però que sembla que hauran de retirar o una cosa així.
No sé, també per saber si coneix aquest projecte i si han pogut vore'l o sap també.

Respecte a les relacions, que han comentat ací altres municipis, amb la Direcció General de Costes i la Confederació Hidrogràfica, ambdós organismes del govern central, s'ha comentat que no són massa col·laboratius i que hi ha prou problemes per a poder autoritzar coses diferents i tal.
No sé si vostés han tingut problemes o, si al contrari, els va bé.
Aleshores, que mos ho comente també.
Val?

I, per últim, respecte als rius, també si tenen algun riu que els puga afectar i incrementar el que està passant, perquè també s'ha comentat ací que a vegades les presses lleven sediments i que poden tindre algun tipus també de repercussió.
Si en el cas vostre tenen inundacions o alguna qüestió que també li vinga d'algun riu.

I res més.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada Elisa Díaz.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias por venir hasta aquí y contarnos cuál ha sido su experiencia.

Bueno, nosotros vemos a través del visor, ¿no?
, hemos acudido muchas veces a ver cómo está la costa de Cataluña y hay muchísimos espigones que han salvado también muchas playas, pero es verdad que uno al final hace que afecte a la que está más al sur.

De hecho, la problemática, una de las grandes problemáticas que tenemos en la Comunitat Valenciana, lo vemos precisamente en el sur de Burriana, el sur de Castellón, el sur de Gandía, de Cullera, donde ha habido, bueno, Guardamar del Segura con un espigón que está al revés y está creando muchísimos problemas en las playas que están al sur.
Lo que están pidiendo los municipios es precisamente eso, que se hagan espigones, pero ya no solo espigones, o arrecifes artificiales o que de alguna manera se proteja a las playas.
Estaban hablando de Tavernes de la Valldigna, ayer mismo estuve allí y, bueno, limpieza a mano la verdad es que es complicado cuando ha habido un temporal como el que ha habido, y a lo largo y poco ancho que queda de la playa, pero es muy larga, en las playas de Tavernes de la Valldigna hay muchísimos troncos y hay muchísimas cañas.
Eso es complicado de limpiar a mano.

Y bueno, y ahí también pienso en esa y otras playas donde sopla el viento de manera muy fuerte.
Allí, en sus playas, ¿aguantan las instalaciones que han puesto ante los fuertes vientos?
Porque, no sé, viéndolo, a mí me…, lo que lamento es que no haya traído fotografías para poder verlo, porque lo ha explicado usted y nos hemos quedado con ganas de ver, de ver.
Solo he encontrado una foto, o sea, buscando solo he encontrado una foto.
Entonces, claro, nos hemos quedado con ganas de ver cómo está aplicado lo que nos está contando.
Y, claro, si ha soportado ¿estos temporales últimos los ha soportado?
Pues eso nos gustaría saber.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francisco Gil.
Cuando quiera.

El senyor Gil García:

Moltíssimes gràcies, presidenta.

I moltíssimes gràcies, senyor Molinera.

Gràcies també per la seua aportació novedosa.
Fins ara els responsables de costes de multitud de municipis han vingut i cadascun ha donat la seua opinió, el seua recepta, unes coincidixen, altres no.
Aquesta és novedosa i, per tant, li ho agraïm de cara a la incorporació, a tindre-ho en compte a l'hora de fer un informe i un dictamen.

El que sí que, bé, s'han preguntat moltíssimes coses que li haguera pogut preguntar jo.
Però jo sí que li faré dos qüestions al respecte:

Una.
Entenc que eixe tipus de solució s'adequa clarament a la dimensió pròpia de la platja.
Vull dir, és una platja, si no tinc mal entés, d'algo més d'un quilòmetre, quan ací, en altres municipis, hi ha platges de 10 o 12 quilòmetres i no tenen eixa fisonomia que té d'Altafulla, per cert, preciosa, en una ensenada.

Referent a les fotos.
Hi ha multitud de fotografies a les xarxes i als mitjans de comunicació, exactament està claríssim identificat.
Però el que sí que li volia preguntar, perquè també és una qüestió recorrent als municipis del País Valencià, és respecte a si tenen vostés aprovat o contemplat un pla municipi d'emergències d'inundacions.
Si ho tenen contemplat, si ho tenen fet i, en el cas que el tinguen, quina és la resposta.
I, en el cas que no el tinguen, si tenen preparat o previst adequar-se normativament davant d'eixe instrument que, bé, en el cas del País Valencià és obligatori tindre-ho, i, dit per responsables municipals, els ha ajudat moltíssim a mitigar els efectes dels temporals.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Gil.

A continuación, el señor Molinera dispone de doce minutos para contestar a las preguntas que le han efectuado.
Cuando quiera, señor Molinera.

El senyor coalcalde de l'Ajuntament d'Altafulla:

Val, moltes preguntes.
No estic acostumat a aquest tipus de comissions, potser.

Començaré, si de cas, pel final, pel senyor Quiles.

Jo ho he dit, el sistema no és perfecte, no és perfecte, té mancances, perquè els temporals és que són incontrolables.
Vull dir, el Glòria, i no sé si vostés als seus municipis, jo la nit del Glòria, 20 de gener de 2020, si no m'equivoque, jo estava al cotxe al passeig Marítim d'Altafulla, fins al Club Marítim, i veia les barques, que normalment estan a la sorra, movent-se com si estigueren en plena mar.
És molt difícil, i jo el primer que vull dir és que el sistema no és perfecte.

Sobre la neteja manual.
Clar, nosaltres tenim una licitació pública de neteja de tot el municipi, i un dels pacs inclosos era la neteja amb tractor.
Quan nosaltres vam entrar a l'ajuntament al 2019, vam parlar amb l'empresa que guanyar la licitació amb Fomento i els hi vam plantejar la possibilitat de canviar, de treure el tractor i contractar, crec que ara són cinc persones que fan la neteja cada dia, és una platja d'un quilòmetre, com deia el senyor Gil.
Per tant, el cost sortia bastant similar.
Al final, és una licitació; el cost total de la gestió de residus és el que és.
Però en el tema de la brossa, una cosa és la brossa que entenem com a plàstics, ampolles, cigarretes, etcètera, etcètera, etcètera; l'altra és vegetació marina que arriba a la (inintel·ligible) … , que ningú la traga de la platja, que la fique al davant de tot, perquè actuen com a muralla.
Si arriben troncs, es poden utilitzar…, ficar-los de manera transversal -nosaltres ho hem fet- i fan, en certa manera també, com de pantalla per a acumular sorra.
Tot el que siga vegetació ajuda bastant, inclús troncs.
Nosaltres hem tingut troncs estesos; com deies, són molt difícils de moure, pesen molt, però els agafem, els arrosseguem i els fem com si fossen una pantalla de les que parlàvem.
Ja no són 500 euros, ja és gratis.
Per tant, els aprofitem.

Parlava el portaveu del Grup Parlamentari Vox preguntant-nos sobre la possibilitat de desaparéixer les platges.
Clar, ho veiem com un gran temor, o siga, ho veiem amb molt de temor.
Però sabem que o aquí ens hi fiquem tots o és que no ho podrem evitar nosaltres sols.
El límit de costes com més gran fos jo crec que millor.
De fet, ara, baixant amb el tren, mirava el Google Maps, jo vaig estar dos anys i mig, gairebé, vivint a Sueca i conec, doncs, la zona del Mareny i es veu molt fàcil amb el Google Maps, des de dalt, al passeig del Mareny com la platja és més petita, però la zona sud del Mareny, tirant cap a Gandia, com és una zona on hi ha una rereduna i la platja és molt més ampla.
Per tant, el que necessiten les nostres platges és tenir un espai darrere, menys pressió urbanística al davant de tot, perquè, si no, cada cop es van escorçant.

I, contestant a alguna pregunta que s'ha fet de què ens plantegem, ens plantegem, ja dic, un pàrquing asfaltat que està a primeríssima línia de mar, enganxat a un parc que és on hem fet aquest experiment, on hem fet aquesta prova, doncs, estirar el parc on hi ha la duna, la primera duna que hem fet, abans hi havia unes plantes, atzavares, que en el llibre blanc, si no m'equivoco, de la Generalitat de Catalunya és una planta invasora, per tant, tenim l'obligació com a ajuntament de retirar-les, les vam retirar, però també hi havia runa i atzavares sota, perquè era un antic càmping.

Amb el temporal aquest, amb l'últim, amb el Cèlia, hem comprovat que la capacitat de resistència de la duna ha sigut molt molt molt més gran que no pas on encara hem deixat atzavares per veure com aguanten.
És a dir, amb vegetació autòctona, ficant pantalles de 500 euros, com aquell que diu, i donant-li un any i mig de temps ha aguantat molt més que allò que portava des de l'any 1965, si no m'equivoque.
Està aguantant molt més.

Sobre els rius.
Una cosa que també vull dir, la platja d'Altafulla, originalment, no és de sorra, és de còdols, majoritàriament és de còdols.
Per què?
Perquè tenim un riu, el riu Gaià, que aportava sediments.
Als anys seixanta o setanta es va fer una pressa cinc quilòmetres enrere i talla, literalment, talla el riu; ara té petites aportacions de cabdal ecològic, però no és suficient.
Si tenim rius que ens porten còdols, ens ajuden a arrossegar sorra i tota la pesca, ens ajuda.
(Veus) Perdó?
(Veus) Vaig molt ràpid, no?
, m'ho diuen sempre.
(Rialles i veus)

Si fem un balanç econòmic, creguem que sí, que la senyora Blanes ho deia, surt a compte.
Ja dic, només un moviment de sorres que va pagar l'estat, el govern central, a l'any 2016; van ser dos-cents, dos-cents cinquanta mil euros.
Si aquests diners ara ens els donessin en mà, és que ja podríem començar a arreglar carrers que són ara d'asfalt i fer-los amb sistemes més permeables i amb menys de dos-cents cinquanta mil euros.

Sobre el tema d'inundacions.
No tenim un pla d'emergències d'inundacions; el que sí que tenim són estudis bastant grans de com afecten les pluges a Altafulla.
Entre Altafulla i Torredembarra, el municipi que tenim pel nord, hi ha un torrent que desemboca, diguéssim, a baixamar d'Altafulla que, originalment, la baixamar d'Altafulla era una zona d'aiguamolls, com gran part del litoral mediterrani.
Clar, allò, quan tens una pluja extraordinària, (inintel·ligible) … , no?
, aquelles pluges que passen un cop cada vint anys o cada quinze anys, el barri s'inunda.
Aquí estem treballant a la part de darrere, sempre hem d'anar a treballar a la part de darrere, no?
, anar a evitar que els problemes arriben a la costa; hem demanat, de fet, un fons Next Generation per a reconstruir una bassa de laminació perquè reculla totes aquestes aigües i poc a poc les vaja drenant per un canal que tenim.

El govern de l'estat, si col·labora.
Sí.
De fet, el senyor Toni España, que és el director de costes de la demarcació de Tarragona, alguna vegada ens ha posat com a exemple d'aquesta nova gestió que estem impulsant.
No som els únics.
L'Ajuntament de Calafell, per exemple, un altre municipi molt turístic del Baix Penedès, al nord d'Altafulla, ha estat desconstruint…, aquesta setmana passada o l'altra va desconstruir un dic; allò que tothom ens demana, doncs, hi ha municipis que ja els estan desconstruint.

Espigons.
Calafell està… Hi ha municipis que estan desconstruint ja espigons.
Al Maresme, al nord de Barcelona, una comarca on es van fer molts espigons, els temporals…, és que és com si no hi hagués espigons, directament impacten contra les vies del tren de rodalies.
De fet, va ser notícia perquè es va haver d'interrompre el servei de rodalies perquè s'havia anat buidant per sota, malgrat haver-hi espigons.

Llavors, clar, nosaltres… La portaveu de Compromís ens preguntava sobre aquest avantprojecte.
El pla de gestió és la primera peça.
Com deia abans en la meua intervenció, al principi, hem d'estudiar molt el que tenim, igual que estudiem molt el POUM, no?
, els planejaments urbanístics, els plans parcials, dediquem molts estudis i moltes hores d'advocats, dediquem moltes hores, també la gestió del litoral requereix de molts estudis.
Fins ara, nosaltres, la sensació era que es prenien solucions a la babalà, sense cap tipus d'estudi, sense cap professional, sense cap persona del sector científic que digués res; senzillament, doncs, s'anava, s'abocava sorra i ja està.

Aleshores, el pla de gestió ens marca unes pautes, però no és l'únic document.
Per això, hem redactat…, hem demanat aquest avantprojecte on hi ha tot de coses que he anat dient, des del neteges manuals poc erosives a la platja, doncs, canviar… Coses tan senzilles com allò de tenir dutxes a les platges, tenir rentapeus és menys aigua que cau a la sorra i, per tant, menys sorra que se'ns en va, no?
, un rentapeus tira molta menys aigua.
Tots els serveis ficar-los al màxim de lluny de l'aigua, per una cosa tan senzilla com que ningú a la platja es vol estirar al costat d'una paperera, ningú.
Per què se fica la paperera al mig de la platja, a tres metres de l'aigua o a quatre metres a l'aigua?
Fica-la tocant el passeig marítim i els turistes tindran més espai per a utilitzar la platja.

I no sé si em deixo alguna pregunta.
Crec que sí, no?
Però… A la pàgina web de l'Ajuntament d'Altafulla hi ha el projecte del pla de gestió, també està penjat l'avantprojecte.
Si fa falta, vos els fem enviar -hem tingut una setmana molt moguda a l'ajuntament-.
I a les xarxes, doncs, hi ha moltes fotos.

Ah!
, sí, la portaveu del Partit Popular, sí.
Em sembla que em preguntava si havien aguantat.
No, no han aguantat.
Vull dir, hi ha hagut temporals molt forts que ens ha sorprès com han sigut capaces d'aguantar.
Amb aquest últim temporal no han aguantat.
Bé, no passa res, al magatzem de la brigada tenim més tanques per valor de 500 euros que les tornarem a reposar properament.

Vandalisme.
El vandalisme més gran que hem trobat en les 18 tanques que hem instal·lat -18, 19 tanques- és algun grafiti.
Bé, és el màxim.
No ens hem trobat totes les tanques tirades.
I, a més a més, també hi ha un punt important que és la comunicació.
És a dir, nosaltres li hem posat un nom, que és «Altafulla Platja Viva», és explicar a la gent…, és molt important explicar a la gent el perquè ho fas.
O siga, és importantíssim comunicar…, com qualsevol altra política, doncs, en polítiques de protecció contra el canvi climàtic també és molt important.
Per què aquelles atzavares que feien de mur i tothom tenia mentalitzat que allò protegia la platja, per què realment no està protegint la platja?
Per què ho has canviat per un sistema dunar, que tu l'has començat a crear, però que aquest sistema, ell sol, ja comença a remuntar?
Per què ho has fet?
Doncs, fer una miqueta de pedagogia de per què està passant això.

I bé, jo crec que, més o menys, us he anat contestant tot… Algunes mesures són extrapolables?
Sí.
En ciències polítiques hi ha la política comparada, allò que dèiem abans del copiar; doncs, copiem-nos d'aquelles noves experiències, copiem-nos; d'aquelles que no han funcionat…, a parer nostre, els espigons, les grans regeneracions artificials de sorra amb camions i camions i camions no han funcionat, s'ha demostrat, per nosaltres, des de l'any 1995, almenys al nostre cas, no han funcionat.
Anem a provar coses noves, donem-los una oportunitat.
Hi ha llocs i experiències, a la costa Brava també, a Girona, hi ha experiències que han funcionat molt positivament.
A les Illes Balears, tres quarts del mateix.
I parlem del Mediterrani, de llocs molts propers; per tant, no cal anar-nos-en de vegades a Nova Zelanda o al Carib o no sé què.
Tenim experiències positives molt properes.

Jo els convido, quan vullguen, doncs, a Altafulla.
Estem a dos hores i vint minuts, em sembla, amb Euromed.
Estarem encantats de, si volen veure la nostra experiència, rebre'ls.
I això, un cop més, doncs, agrair-los que ens hagen convidat a explicar la nostra experiència a les Corts Valencianes, un parlament que jo me'l sent tan meu com el de dalt.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Molinera, por haber comparecido hoy en esta comisión, por habernos dado las explicaciones y habernos mostrado un ejemplo de cómo combatir este cambio climático que tenemos.

Pues, muchísimas gracias, señorías.

Suspendemos la sesión por un minuto para despedir al compareciente y recibir al siguiente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, continuamos con la sesión de la comisión.

A continuación, comparece en estas Cortes don Javier Gutiérrez Martín, diputado de Infraestructuras y Asistencia a los Municipios de la excelentísima Diputación de Alicante.

Señor Javier Gutiérrez, bienvenido a esta comisión.
Gracias por comparecer y compartir con nosotros todos los contenidos y la información que nos va a pasar a detallar.

Me imagino que ya tendrá conocimiento de que dispone usted de ocho minutos para intervenir en esta primera intervención.
Después, le preguntarán los representantes de los partidos políticos, de los grupos parlamentarios.
Y, a continuación, cerrará usted el turno de intervenciones con doce minutos, donde podrá contestar a las preguntas que se le formulen.

Sin más, señor Javier Gutiérrez, le doy la palabra por ocho minutos.
Cuando quiera.

Compareixença del diputat d'Infraestructures i Assistència a Municipis de la Diputació d'Alacant, senyor Javier Gutiérrez Martín

El senyor diputat d'Infraestructures i Assistència als Municipis de la Diputació d'Alacant:

Muchas gracias.

Buenos días a todos y a todas en este viernes.

Agradecer la comparecencia y agradecer sobre todo lo que hoy vamos a dilucidar, que yo creo que tiene más calado y más importancia de lo que podamos de alguna manera imaginar a priori y yo creo que con todas las comparecencias y con todos los compañeros que han ido pasando por esta mesa entiendo que conseguiremos sacar alguna conclusión que nos haga que funcionemos como más operativamente, que suelo decir yo.

Ni que decir tiene que el miedo más importante y que, siendo sin duda el más económico, resultará, por lo tanto, el más eficiente cuanto a minorar posibles daños.
Siempre tiene que ser la prevención la misma de la amenaza.

Y como resulta que las borrascas y los fenómenos climáticos son caprichosos y no entienden de competencias impropias, ni de competencias propias, nos obligan a todas las administraciones que aquí estamos, sea cual sea el ámbito en el que desempeñamos nuestro servicio, a actuar de modo conjunto y, sobre todo, actuar de modo coordinado.

Dentro de esa coordinación, que nosotros entendemos indispensable, disponer de un protocolo que nos permita anticiparnos a lo que se nos viene encima es y será en nuestro presente y futuro nuestra arma frente a los cambios que ya han llegado y se nos avecinan.
Y en torno a el cómo, el quién y el para qué va a girar nuestra intervención.

De los objetivos que se nos trasladó y se marcó esta comisión y en el papel de representación de la Diputación de Alicante, me centraré en lo referido a las actuaciones a llevar a cabo por las administraciones públicas más cercanas, que en este caso somos las diputaciones y los ayuntamientos.

Reconstruir daños que estos fenómenos causan y las medidas de prevención en nuestras limitadas competencias…, pero sí mucha experiencia, son, creemos, de la manera más directa, la medida clave en cuanto a paliar posibles daños futuros ocasionados por este tipo de episodios climatológicos.

Es de suponer que el proceso de cambio climático al que nuestras sociedades han abocado al planeta hará cada vez más frecuente la amenaza de fenómenos climatológicos inusuales.
Y, por tanto, desde las administraciones públicas debemos tomarnos la misma con seriedad y preparar a nuestros municipios y a nuestros vecinos ante esa eventualidad.

Y de esa forma tenemos que poner -yo creo- todos los medios de los que disponemos a precisamente mitigar los daños que se puedan producir, pero, sobre todo, tratando de reducirlos al mínimo posible.

Dando debida cuenta de los objetivos marcados por esta comisión, y en lo que respecta a los puntos de análisis, alcance y daños, creo que compartir nuestra propia experiencia en el tratamiento de estos episodios desde la Diputación de Alicante puede ser lo más consecuente, entendemos.

Desde la Administración provincial, una vez somos conocedores de los daños, el primer paso es iniciar cuanto antes las labores de reparación, siendo conscientes de que una respuesta inmediata va a suponer la asunción de importantes gastos por parte de las administraciones actuantes.
Pero, vamos, para eso precisamente estamos las administraciones públicas.

Lógicamente se hace de lo más imprescindible la puesta en marcha inmediata de programas de ayudas y subvenciones.
Es decir, decisiones económicas que permitan retornar a la normalidad, lo antes posible, a los municipios afectados y devuelvan a los ciudadanos los servicios a su estado óptimo de funcionamiento.
Hasta ahora mismo, todo obviedades.

Y de manera más concreta, y al respecto de establecer cuáles han sido las actuaciones, nuestra institución provincial, la de los servicios básicos, lógicamente siempre de carácter municipal, todos podemos imaginar de qué servicios básicos estamos hablando: alcantarillados, electricidad, carreteras… pero, en particular, la restauración precisamente de los caminos y vías de titularidad municipal.

Concretamente y con datos en la mano.
En total, por ejemplo, en el caso que nos ocupa, la borrasca Gloria, fueron 48 los municipios afectados por la Gloria a los que la diputación ayudó a recuperar los daños fundamentalmente en la apertura, reapertura de caminos afectados, retirada de materiales de escorrentía y reperfilado de caminos en un total de 185 actuaciones llevadas a cabo en municipios menores de cinco mil habitantes y por importe de alrededor de ciento ochenta mil euros.

Es importante señalar que, como siempre solemos decir en Alicante, la diputación es el ayuntamiento de ayuntamientos y, sobre todo, particularmente de los pequeños, aquellos cuya población no alcanza un número suficiente como para poder garantizar esos servicios esenciales y el mantenimiento de sus propias infraestructuras, especialmente cuando se enfrentan a este tipo de episodios.

Y aquí, para una reflexión posterior, me gustaría hablar de otro episodio acaecido y que nos trae el claro modelo de actuación -que creo que en estos casos de emergencia, todavía mucho más drásticos-, y estoy hablando de la DANA de septiembre de 2019.

La actuación de la diputación provincial, tras la DANA que afectó a buena parte de la provincia de Alicante, fue de manera inmediata habilitar una línea de ayudas de los municipios de carácter no dinerario para la realización de trabajos de emergencia que llevábamos a cabo desde la Diputación Provincial de Alicante.
Y con el objetivo claro del restablecimiento de caminos municipales, que fue ampliándose conforme se iba trabajando y comprobando el alcance real de los daños.

Dos decretos más de subvenciones se sumaron a todo ello y al final las ayudas alcanzaron un total de 335.
000 euros, alcanzando a 30 municipios donde se realizaron innumerables trabajos de primeros auxilios, por entendernos.

Con posterioridad, y tras un espacio de tiempo inusualmente largo, fue aprobado el decreto que contemplaba el grueso de ayudas de la entidad provincial que se puede resumir con los datos siguientes: 36 municipios ayudados y 217 actuaciones de primordial importancia.

En total, la Diputación de Alicante hizo un esfuerzo económico de más de seis millones de euros en actuaciones que estaban fuera de su ámbito competencial en el segundo grueso de ayudas -disculpad, que la mascarilla no ayuda.

Hago alusión a lo inusual del retraso en el otorgamiento definitivo del grueso de las ayudas porque el modelo de las administraciones que escogimos ha demostrado ser poco adecuado para atender una situación como la de los daños devastadores ocurridos en la Vega Baja en septiembre de 2019.

Y es en este punto donde creo que debemos incidir para la búsqueda posterior de soluciones.
Es en lo que a dia de hoy pasa, es donde tenemos problemas, la disponibilidad financiera.
En este caso, por ejemplo, lo fue de la diputación provincial, como la de cualquier otra administración, ya que está regida por leyes y reglamentos que trascienden de su propio ámbito.

En 2019, de hecho, se creó una situación en la Vega Baja del rio Segura que requirió la intervención de todas las administraciones con un grado de implicación enorme, dada la magnitud de los daños que causó la riada.

En este caso, la corporación provincial quiso actuar con toda la celeridad que pudo.
Pero diversas circunstancias, entre ellas y la más importante, la necesidad de contar con la aprobación por parte del gobierno central del uso de los remanentes de ejercicios anteriores, impidieron que pudiéramos trasladar esas ayudas precisamente en el menor plazo posible, tal y como hubiéramos deseado y como merecían los vecinos y los municipios de la Vega Baja.

También al acogernos a un modelo de subvención supeditado a las ayudas otorgadas por otras administraciones con la finalidad de complementar la parte que aquellas no subvencionaban -mala decisión por nuestra parte-, complicó más allá de lo inicialmente supuesto la tramitación administrativa de las ayudas.
Básicamente era para evitar caer en la duplicidad de subvenciones.

Por ello, creo que la experiencia nos está diciendo que ante una emergencia lo fundamental es actuar con rapidez para minimizar los daños.
Y, por tanto, se hace necesario un modelo de canalización de las subvenciones con ventanilla única de tramitación de las ayudas de todas las administraciones en circunstancias urgentes -y acabo-, y es ahí donde con posterioridad entrará nuestra propuesta.

Y, para finalizar, ponerse de acuerdo entre los agentes políticos para determinar cuál es la administración más adecuada para gestionar las ayudas es una tarea fundamental para gestionar precisamente donde deberíamos estar trabajando y para poder gestionar.

Y yo invito a los portavoces de los grupos aquí presentes a que iniciemos cuanto antes ese debate.
Porque, como ya hemos señalado, la situación de emergencia climática va a visitar nuestro territorio cada vez más asiduamente con este tipo de fenómenos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Gutiérrez.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, interviene el Grupo Parlamentario Unides Podem.

Señora Estafania Blanes, cuando quiera.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Gutiérrez.

Jo crec que ha començat dient -i és una cosa que pense que totes estem d'acord- que el fonamental és la prevenció, no?
, la prevenció per tal d'evitar després els danys.

I ha parlat d'algunes qüestions més o menys concretes, però no sé si des de la diputació evidentment…, ja no soles a través de…, com també el seu homòleg a la Diputació de València ens ha dit, no?
, en tema d'infraestructures, en tema de carreteres.

Però sobretot també a mi m'agradaria incidir, i li vaig a posar un tema concret de la província d'Alacant i que duen anys patint i no sé si des de la diputació s'ha pogut fer alguna cosa, i és l'erosió que patix contínuament el barranc de Caraita al municipi de Benillup.
No sé si coneix la situació d'aquest municipi, però certament corren perill inclús les vivendes.
Ho pose un poc sobre la taula perquè com molt parlem dels temporals marítims, com del que és el sud d'Alacant hem parlat molt en l'altra comissió i com també pense que aquesta comissió s'ha de dedicar també a estos municipis d'interior que, evidentment, depenen en gran mesura de les diputacions provincials, doncs, m'agradaria si pot comentar-nos alguna cosa en este cas concret, i si coneix altres casos, que supose que també poden hi haver altres, però jo crec que aquest és prou sagnant, i, sobretot, perquè en les últimes pluges encara s'ha agreujat més, no?
La quantitat d'aigua de les diferents tempestes, ja des del 2004 van agreujar moltíssim la situació, i ja dic que, sobretot, parlant amb l'alcalde i parlant amb els veïns i veïnes del municipi el que corre perill, inclús, són les pròpies vivendes i el seu manteniment.

Per tant, jo em centraria en eixa qüestió que crec que és un poc diferenciadora de coses que podria aportar a la comissió i altres, perquè ja al final s'han parlat o poden haver-se comentat abans.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Señoría, cuando quieran.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Gutiérrez, bienvenido a las Cortes Valencianas y a esta comisión, y muchas gracias por su comparecencia.

Ha tocado prácticamente todos los temas por los que yo quería preguntarle o hacerle hincapié, que era precisamente por el tema de la coordinación de la diputación con las demás administraciones, precisamente para hacer frente a los daños derivados de este tipo de borrascas y demás.
Claro, porque, al final, de esa coordinación es cuando se ve que las ayudas se sirven rápido y de forma eficiente, y usted ha estado comentando que, prácticamente, esa coordinación… o no la ha habido o ha sido pésima, porque, claro, si resulta que las ayudas que tienen que ser urgentes para paliar los daños tardan, o las otras administraciones ponen pegas, o…, vamos, todo lo que usted al final ha descrito, pues mal vamos.

Me ha parecido interesante lo que ha comentado de la ventanilla única para gestionar, para que sea esa la gestión, que esto no sea un entramado burocrático donde vengan ahora los distintos sentimientos políticos y se pongan pegas, o las distintas administraciones: y esto no me lo toques porque es de mi competencia, o esto tal…, y que sea una ventanilla única y que se hayan coordinado de forma previa en estos casos.

Entonces, quería preguntarle si han avanzado algo o es simplemente una petición al aire, a ver si alguien recoge el guante, o si han iniciado de alguna forma esta ventanilla única para pedir las ayudas.

Y, luego, también quería preguntarle con respecto a las reparaciones y todas las actuaciones que ustedes han hecho, sobre todo en el tema de caminos y demás.
Cuando realizan este tipo de actuaciones, ¿las realizan para dejarlo exactamente igual que estaba antes o añaden alguna actualización de la infraestructura?
Porque creo que sería interesante que lo aclarase.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada Mamen Peris.

Señoría, cuando quiera.

La senyora Peris Navarro:

Gracias presidenta.

Bueno, señor Gutiérrez, bienvenido a les Corts Valencianes, gracias por participar, y yo creo que en este caso poner en valor su doble condición: una, por su profesionalidad, que siempre va intrínseca a la persona, como arquitecto técnico; y, además, en estos momentos como diputado responsable del área de infraestructuras y asistencia a los municipios.

Mire, esta comisión al final lo tenemos claro: queremos soluciones a unos problemas reales que estamos sufriendo, y al final esto es la política útil.

Me quedo con varios temas.
Tema de rapidez, factor vital, rapidez en la actuación, y también en la activación del protocolo; pero, palabra clave también, coordinación.
Ante esas dificultades de coordinación, ¿cuáles serían sus propuestas concretas de solución?
Segundo, ¿cuál fue la ayuda por parte del ministerio para hacer frente a este desastre natural que al final sufrimos?
Si nos puede contar qué municipios se vieron más gravemente afectados.
Y, después, hay otra palabra clave que tenemos que activar, prevención, como usted muy bien lo ha dicho.
Entonces, esa virulencia de los temporales, esos efectos del cambio climático que ya son evidentes y espero que nadie ya niegue, pues ¿qué actuaciones se prevén desde la diputación para anticiparse a los daños de los temporales?

Otro dato importante es que en su provincia, en Alicante, se encuentra el Instituto de Ecología del Litoral, una fundación de la Comunidad Valenciana cuya función principal -saben ustedes- es contribuir a la conservación de los ecosistemas marinos, litorales y terrestres, a través de investigación, de realización de trabajos.
Con anterioridad a todo esto, ¿cuál ha sido la colaboración que ha mantenido la Diputación de Alicante junto con este instituto?

Y, después, en los últimos años estamos viendo un cambio de esas estructuras duras, como pueden ser espigones, diques…, estamos viendo que hay otro tipo de soluciones, y hablamos de esas infraestructuras verdes.
Y, entonces, pues, bueno, mi pregunta exactamente es si, desde la Diputación de Alicante, se están activando estas iniciativas y si nos podría detallar qué tipo de medidas considera necesarias para la costa de Alicante tan gravemente también dañada, también se nos puede hablar de esos daños en municipios del interior.

Y, desde luego, le cogemos el guante respecto a la propuesta que usted ha hecho de reflexionar todos los grupos políticos y lo haremos también constar en esta comisión.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el ilustre diputado Juan Ponce.

Señoría, cuando quiera.

El senyor Ponce Guardiola:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Gutiérrez, per la seua intervenció i les seues aportacions que han sigut, la veritat, crec que prou constructives.

Volia que puntualitzara alguna de les qüestions a les que he fet referència, perquè ha parlat molt de prevenció, però, després, no sé si ha parlat d'alguna qüestió concreta per a previndre les destrosses dels futurs temporals, que segur que vindran en este escenari de canvi climàtic.

També si a nivell de la coordinació, en la que també ha insistit molt, n'hi ha coordinació entre la Diputació d'Alacant, per exemple, i la Direcció General de Costes de l'estat, o la confederació hidrogràfica, perquè són dos entitats de l'estat, de l'altra administració, que no sempre hi ha (rient) molta coordinació amb les administracions autonòmica o provincial.
I, bé, si han fet treball en eixe sentit de coordinació, doncs, estaria molt bé que ho comentara.

També, ha fet referència que les ajudes de la DANA que tardaren prou perquè no hi havia disponibilitat econòmica.
No sé si va ser eixe el problema perquè, al final, varen eixir quasi dos anys després de la DANA.
I no he comprés exactament què és el que ha dit, però sí que hi havia un problema de disponibilitat econòmica, no sé si eixe va ser el problema real, per la tardança de les ajudes.

I, bé, els comentaris que ha fet la companya de Ciudadanos respecte a allò de les obres blandes.
Totes les experiències que puga comentar que estiguen previstes o que s'hagen fet, doncs, estaria molt bé tant el que és la dinàmica litoral com també que la diputació té competències en tota la província a nivell de barrancs, llits fluvials i demés.

I res més.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada Elisa Díaz.

Señoría, cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Gutiérrez, por estar aquí y dar esa visión desde la Diputación de Alicante, que, claro, tiene las competencias en una provincia que ha sufrido mucho los efectos de temporales; temporales tan fuertes, sobre todo como la DANA del 2019, el más reciente.
También hubo inundaciones en 1987, si nadie lo recuerda, y por aquel entonces nadie hablaba de cambio climático pero también había inundaciones.

Vamos a ver, a mí me gustaría que me dijera si las obras que se plantean a veces hacer, o si es necesario plantearse obras, ya sean grises, verdes, si el coste vale la pena, es decir, al final vemos la valoración de daños que pueden llegar a ser increíbles por temporales.
¿Vale la pena hacer obras para minimizar ese impacto?
Yo supongo que sí, es que aquí también se ha cuestionado mucho eso.

Y habla usted de la prevención.
En esa prevención, además, esas obras que dice de reparación ya tienen que venir acompañadas de una prevención a posibles futuros temporales, y en esa prevención también me gustaría saber cuál ha sido la coordinación con otras administraciones, porque el tema de barrancos, de limpieza de barrancos, de limpieza de cauces, sabemos que hay muchísimas ocasiones en las que los ayuntamientos piden y solicitan autorización para la limpieza de barrancos, para limpieza de cauces, y desde la confederación no se les da, o se les da, pero es muy complicado, es muy complicado.
Después de todo lo que pasó con la DANA, ¿han contactado y han tenido esas conversaciones con las confederaciones Hidrográficas para ese tema agilizarlo, o se están encontrando con una pared nuevamente?

Y, para terminar, a ver, quería comentarle…, cierto, o sea, creo que debería de existir un sistema de emergencia para poder tener ese dinero, esa facilidad de poder tener las ayudas a tiempo.
Recordemos que aquí hay ayudas que desde la Generalitat no han llegado todavía desde la DANA a los agricultores, por ejemplo, de la Vega Baja, y dependen solo de ellos; imagínese cuando tienen ayudas que las quieren dar y depende de un visto bueno del Gobierno de España que tarda dos años, bueno, tardó un año y medio sin llegar ese visto bueno.
Pues, claro, debería de haber un sistema de emergencia y ¡ojalá!
nos pongamos de acuerdo para habilitarlo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francisco Gil.

Señoría, cuando quiera.

El senyor Gil García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Y gracias, señor Gutiérrez, por su comparecencia y por sus reflexiones, que a buen seguro las vamos a tener en cuenta.

No voy a repetir la mayoría de cuestiones que le han planteado porque son compartidas por nuestro grupo; pero, si quisiera a ver si nos podía también profundizar en dos cuestiones o tres.

Una, cuando habla de ayudas rápidas, inmediatas, directas, estamos hablando que también actúan con medios propios; por ejemplo, en aquel período de temporal de nieve que afectó a la zona de Villena, si actuaron ustedes con propios medios, maquinaria, personal, o solamente de manera económica.
Eso es lo que me interesa.

Después, si ustedes tienen, también quisiera saber, una red o qué infraestructuras de titularidad propia tienen ustedes para hacernos una idea de cuál es el alcance presupuestario que tienen al respecto para el mantenimiento.
Hace un momento ha estado el representante de la Diputación de Valencia, nos ha explicado que aquí hay 1.
800 kilómetros, tal… Entonces, también si nos pudiera dar ese dato, creo que también ayudaría a componernos -digamos- el dibujo de cuál es la actuación de la Diputación de Alicante.

Y, por último, también se ha dicho, pero estoy obligado a repetirle la cuestión, si la relación institucional/ administrativa con otras instituciones de administraciones distintas como son las confederaciones, ustedes en su caso tocan con dos, si son fluidas, si no son fluidas, y hasta qué punto podría mejorarse, si es que no lo son.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Gil.

A continuación, señor Javier Gutiérrez, dispone usted de doce minutos para contestar a las preguntas que le han formulado.

Cuando quiera, señor Gutiérrez.

El senyor diputat d'Infraestructures i Assistència a Municipis de la Diputació d'Alacant:

Bueno, primero que nada, agradecer las preguntas y la atención, sobre todo.

Tengo dos minutos para concretar, cosa que va a ser altamente complicado.
Entonces, seguramente, en una de mis intervenciones que voy a realizar ahora voy a resumir muchas de las preguntas que se me han hecho aquí, ahora mismo.

De otras formas, sí que quería pormenorizadamente contestar, por ejemplo en el caso de Benillup, el tema de Javier Navarro, de su alcalde, y del cual, además, hace relativamente poco, estuvimos visitando otras instalaciones a través de unos planes provinciales, y se volvió a poner encima de la mesa precisamente uno de los problemas que no solo acaece en Benillup, es de alguna manera el más vistoso, en el mal sentido de la palabra, es un tema que compete -dijéramos- a varias administraciones, desgraciadamente, y que de alguna manera podría tener contestación con lo que se está planteando y vamos a plantear en esta situación.

También al compañero de Vox, en este sentido, vamos a darle consabida cuenta de sus preguntas, y no solo eso, sino de la propuesta que vamos a realizar.
Y yo creo que lo vamos a aunar en ese sentido.

Procederemos a la contestación a las preguntas de Ciudadanos, y sí que es cierto que me gustaría ahondar en agradecimiento a la pregunta en concreto, a cuál es el territorio que más se vio afectado en este caso en la DANA y en el Gloria, o sea que fue exactamente lo mismo, siempre en la misma zona, la Vega Baja, sin dejar fuera a otras zonas de la provincia, pero fue la Vega Baja, sus ciudadanos y sus infraestructuras, las que más se vieron afectadas en este caso.

Hablaba el compañero de Compromís en este sentido en cuanto a la coordinación entre administraciones, la confederación, y que de alguna manera también contesta al compañero del Partido Socialista.
El tema del trato entre instituciones, desde la diputación provincial, en ese sentido, el esfuerzo es máximo.
Otra cosa es que el acuerdo sea el deseado.
Bien es cierto que principalmente el mayor de los problemas que tenemos, que es con la confederación y en cuanto al trasvase del Tajo-Segura, dijéramos que la Mesa Provincial del Agua fue una iniciativa que se realizó desde la diputación provincial, yo creo que muy interesante y muy importante el apoyo de esa Mesa Provincial del Agua y, en ese sentido, sí que echamos en falta que esa Mesa Provincial del Agua que recoge a todos los agentes, tanto de la sociedad como privados, como asociaciones de regantes, como lógicamente grupos políticos, diputaciones, ayuntamientos, sí que es cierto que teniendo representación por parte de la Generalitat Valenciana, siempre hemos echado en falta que el representante de la Generalitat Valenciana viniera realmente a la Mesa Provincial del Agua, que es donde precisamente tratamos todos esos temas de interacción con el resto de las instituciones, como en este caso pueden ser las propias confederaciones.

Entonces, sí que una pequeña voz desde aquí, desde las Corts, hoy que se me permite, para reclamar la presencia que nosotros creemos que puede ser de lo más interesante para, como decimos desde la Mesa Provincial del Agua, conseguir una sola voz desde Alicante al respecto de nuestras necesidades y la de los ciudadanos de Alicante.

Creo que con la propuesta que vamos a realizar, creo que vamos a contestar también a todas las…, las propuestas…, las preguntas, perdón, de nuestra compañera del Partido Popular.
Y yo creo que, sin más, con relación a la propuesta que estábamos hablando y la que vamos a lanzar desde aquí, de Ciudadanos, nosotros, como decía en mi intervención anterior, creo que para anticiparnos a futuros desastres causados por fenómenos climatológicos adversos, sin ninguna duda, la inversión en infraestructuras es de especial necesidad.
Y yo creo que la inversión también en el medio ambiente es de especial necesidad.

Nosotros hemos presentado en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley relativa a la regresión de costas en la Comunidad Valenciana, instando al gobierno central a dos puntos: uno, poner en marcha, a la mayor brevedad posible, un plan urgente de reversión de la regresión de costas de Valencia, Alicante y Castellón, con la dotación suficiente para emprender las actuaciones necesarias en recrecido de playas, traslado de sedimentos y adecuación de infraestructuras; y dos, poner en marcha, en el plazo de seis meses, un plan de protección a largo plazo de la costa mediante la implantación de infraestructuras verdes que mitiguen el efecto del cambio climático sobre la costa, en combinación con las medidas urgentes de reversión, impulsando propuestas e instando a todos los niveles al Ministerio de Transición Ecológica y de Reto Demográfico para que desarrolle precisamente los proyectos de regeneración de las costas de la provincia de Valencia, Alicante y Castellón.

Creemos en ese sentido que se debe priorizar un enfoque de infraestructura verde, dando contestación a alguna de las preguntas que hoy se ha dejado caer, concretamente de Ciudadanos, para la mejora de la costa, con una línea, que le hemos llamado «de costa viva», la cual puede crearse utilizando plantas, arrecifes, arena y barreras naturales para reducir la erosión y las inundaciones, al tiempo que se mantienen los procesos naturales propios de la costa.

La restauración de los humedales afectados puede reducir la altura de las olas y los daños en edificaciones y amortiguar la velocidad e intensidad de las olas.
Esto es un hecho estudiado.
A diferencia de las estructuras duras que estamos acostumbrados a ver, como los mamparos o los muros de contención, las líneas de costa con vegetación proporcionan múltiples beneficios al ecosistema, como la mejora de la calidad propia del agua, el hábitat acuático y el secuestro de carbono.

Creemos que esta infraestructura verde que estamos impulsando también puede utilizarse en combinación con la infraestructura gris, como los diques y espigones, y desde nuestra perspectiva entendemos que la coordinación precisamente entre administraciones es el elemento crucial que garantizará una respuesta rápida y eficaz ante las situaciones de los fenómenos meteorológicos adversos.

Y, todo ello, ¿encaminado a qué?
Dijéramos que es muy importante que nosotros planteemos esto hoy aquí, en las Corts, hablando de una infraestructura verde, hablando de soluciones distintas.
¿Pero a qué órgano tiene que llegar esto?
¿Quiénes son los que tenemos que realmente adelantar en esta circunstancia?

Pues, miren, hoy estamos en la Generalitat y, sin más, yo creo que la Generalitat representa la soberanía de nuestra comunidad y, por lo tanto, entendemos como órgano máximo desde el cual nuestra tierra debería elaborar las soluciones y debería elaborar las propuestas.
Y en el cumplimiento de sus propias competencias, la coordinación de acciones, como yo creo, debería ser la Generalitat la principal protagonista en cuanto a los temas que hoy estamos debatiendo aquí.

No nos equivoquemos.
Esto último no elimina la capacidad ni la intervención de las distintas administraciones locales, más bien todo lo contrario.

Ya les digo que la Generalitat debería ser un órgano de coordinación en algo que nadie de los que estamos aquí ya, yo creo, puede negar que es el cambio climático, y dijéramos cómo tenemos que tratar estas circunstancias.

Dentro de la propuesta que hoy traemos, tenemos dos vertientes: una, la creación de un órgano de seguimiento, control y decisión a este respecto; y, dos, la manera de cómo gastamos el dinero público.
Vamos, la decisión política real que hay que indicarle a dicho órgano.

Con vistas a la permanencia del cambio climático y sus consecuencias, que más allá de ser cíclicas a día de hoy, yo creo que son prácticamente anuales, pues no queda más que, dentro de esa permanencia, como decía antes, de esos fenómenos atmosféricos destructivos con lo que el hombre ha hecho, bien hecho o no en su día, pues también ese órgano que planteamos, al que hacía mención con anterioridad, se ve más necesario que nunca su formación y, sobre todo, como digo, su permanencia.

Yo creo que de la configuración de ese órgano esta institución es la idónea territorialmente hablando, ya que en nuestro caso y con nuestra configuración geográfica autonómica nadie pone en duda la idoneidad de centrar en este tema, en concreto, los esfuerzos y las decisiones para afrontar todas estas situaciones.
Y solo apuntar que la configuración de este organismo como aporte, creo que la Generalitat y resto de administraciones locales y diputaciones y representantes de ayuntamientos, deberían estar presentes en dicho órgano.
Pero abriendo el abanico, también órganos de expertos en la materia, donde lógicamente no me puedo olvidar y no es como comenzaba mi compañera hace poco…, no se trata de corporativismo, no es que yo tenga perfil técnico, pero sí debe ser así que órganos como los distintos colegios técnicos o las entidades públicas y privadas necesarias…, demandar un color tecnocrático a las decisiones sobre acciones que allí se tomaran, en este órgano que planteamos.

Y en este punto quiero detenerme y quiero poner un ejemplo, un ejemplo de esto que aquí estamos proponiendo y que a día de hoy está en pleno funcionamiento y rendimiento.
Lo hemos comentado y aprovecho para contestar a la pregunta.
Se trata precisamente del Instituto de Ecología Litoral, organismo dependiente en este caso de la Diputación de Alicante, y que si por algo se ha caracterizado es precisamente por ayudar en su estudio y soluciones para todos aquellos municipios costeros que pertenecen a dicho organismo y que lógicamente sufren, debido a sus características, las mismas condiciones, algo que estamos planteando con ese órgano macroprovincial que queremos crear.

Yo creo que ha sido clave en la defensa del medio ambiente y yo creo que tanto en sus propuestas e informes al respecto de regímenes de pesca y actuaciones en el medio ambiente se han referido, este sería un ejemplo perfecto para trasladar precisamente a este órgano que estábamos hablando.

Y hablaba antes de un segundo punto de esta dinámica, que era la de cómo afrontar precisamente las consecuencias del cambio climático con estas dos vertientes, y que no es otra que es cómo gastar el dinero público.
En primer lugar, la realidad de lo que a día de hoy está pasando, que no es otra que vamos a la cola de los acontecimientos, es decir, que vamos reaccionando según van sucediendo las cosas.
Y, nosotros, precisamente lo que sugerimos es esa coordinación de acciones de forma que esas actuaciones de emergencia permitan de manera inicial la inclusión en su reparación de mejoras que se realicen en previsión de futuros acontecimientos.

Y no cabe duda de que ciertas acciones deberían producirse a priori.
Ciertas acciones deberían ser preventivas, si no posiblemente la mayoría de ellas.
¿Y por qué digo esto?
Porque el estudio de ese organismo y del aprovechamiento precisamente de las sinergias que puede suponer sentar en la misma mesa a distintos actores de la sociedad conocedores del problema, pues, lógicamente, que emanen soluciones de esa mesa a ejecutar para paliar y, sobre todo, para prevenir los daños en los futuros episodios climatológicos.

Y, señores, una vez vista la doble versión de nuestra propuesta, órgano de decisión y que las acciones de dicho órgano vayan encaminadas a la prevención, lo que hace falta es inversión.
Y de quién pague la factura, pues también será muy importante hablar en ese organismo y en la creación de ese organismo.

No sé si tengo más tiempo porque… (Remors) Lo tengo agotado.

La senyora presidenta:

Sí, pero, bueno, acabe.

El senyor diputat d'Infraestructures i Assistència a Municipis de la Diputació d'Alacant:

Acabo porque me he dejado alguna pregunta importante para hacer o más bien para comentar.

Sí que ha comentado el compañero del Partido Socialista y sí que me gustaría decir… Voy a poner un ejemplo de lo que pasó en la DANA del…, que de alguna manera responde a la pregunta.
Yo creo que el compromiso que tiene la diputación provincial al respecto de las actuaciones que tiene que realizar en estos episodios de emergencias es indudable en ese sentido.
Y, como ejemplo, siempre digo que como muestra un botón.
De los 27 vehículos que disponían los servicios de prevención de emergencias de la diputación provincial en la fecha de septiembre de 2019, cuando el episodio de la DANA, 15 quedaron inmovilizados durante las actuaciones que se produjeron en la DANA, 15, en las tareas de ayuda y rescate de personas y bienes durante los momentos más duros de aquellos días.

Los bomberos de la diputación, medios propios, llevaron a cabo 792 salvamentos de personas, medios propios.
Y desde el departamento de carreteras se movilizaron 60 brigadistas, 10 camiones de brigadas, 19 retroexcavadoras, 8 camiones de carga, además de las palas, tractores y barrederas.
En fin, todo lo que teníamos a mano se puso a disposición de los municipios y vecinos con tal de paliar el daño.
Pocas veces yo creo que una administración tiene ocasión de demostrar con hechos cuán importante es su labor cuando se enfrenta al peor de los episodios.

Y con esa imagen, la del compromiso inequívoco con nuestros municipios en las circunstancias difíciles, es con la que quiero cerrar mi intervención en esta comparecencia.
Y, sobre todo, dar las gracias por vuestro interés.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Gutiérrez, por haber comparecido en esta comisión, por habernos ilustrado con sus reflexiones y sus comentarios.

A continuación, suspendemos la comisión un minuto para despedir al señor Gutiérrez y recibir al siguiente compareciente.

(Se suspén durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ponce Guardiola)

El senyor vicepresident:

Senyories, reprenem la sessió amb la compareixença de l'il·lustríssim senyor Santiago Pérez Peñarrocha, diputat i portaveu d'Acció contra la Despoblació i Desenvolupament Rural, Carreteres, Expropiacions i Enginyeria Interna de la Diputació de Castelló.

Benvingut, senyor Pérez.
Com sap, tindrà huit minuts en una primera intervenció.
Després preguntaran i parlaran els grups i tindrà després uns dotze minuts més per a aclarir les qüestions que se li hagen plantejat.
I, sense més, quan vosté vullga.

Compareixença del diputat i portaveu d'Acció contra la Despoblació i Desenvolupament Rural, Carreteres, Expropiacions i Enginyeria Interna de la Diputació de Castelló, senyor Santiago Pérez Peñarrocha

El senyor diputat i portaveu d'Acció contra la Despoblació i Desenvolupament Rural, Carreteres, Expropiacions i Enginyeria Interna de la Diputació de Castelló:

Molt bé.
Molt bon dia.
Moltes gràcies per la invitació i, bé, comentaré ara com…, quina és l'actuació de la Diputació de Castelló, no?

Són diverses les actuacions que duem a terme des de la Diputació de Castelló en tot tipus, jo crec que d'emergències climàtiques, tant de pluges com, sobretot, de nevades, no?
, que tenim en la nostra orografia.
Perquè, bé, jo sobretot volia contextualitzar la nostra província de Castelló, que fa que per la seua orografia tinguem estos fenòmens més importants de nevades.
A la vegada també important és remarcar el tema de les gelades, que moltes vegades no se té en compte, però que són molt importants en la nostra província, no?
I recordar que, sobretot, que és la segona província més muntanyosa d'Espanya.
Per tant, les condicions climàtiques, evidentment són més adverses que les d'altres províncies d'aquí, de la Comunitat Valenciana.

A més, tenim el 80 % del territori en zones de muntanya on a la vegada sols viu el 20 % de les persones de la província.
Per tant, és un ampli territori en el qual hem d'arribar a tots els llocs recordant també que un sector també fonamental, i açò és molt important remarcar-ho, de la nostra província, és la ramaderia, explotacions de porcí però, també, explotacions de boví en extensiu, que estan els animals pels diferents indrets, no?
, de la geografia, pasturant, no?
, pels diversos pobles.

Hem, per tant, d'arribar a les persones, en principi, però també als pobles, nuclis disseminats, masos i explotacions com, els dia, ramaderes, no?

Per tant, sens dubte, és necessari un treball previ d'accions preventives, però també treballem per a reduir i minimitzar, després, els efectes d'estos efectes climatològics adversos, no?

Entre les accions que fem la diputació, doncs, passo a enumerar-ne diverses, no?
Primer, Bombers de la Diputació de Castelló.
És l'administració realment encarregada de vetllar per tot tipus d'emergències a la província de Castelló; esta entitat està formada per uns serveis centrals, ubicats en la capital de la província, a més de quatre parcs de bombers i cinc de bombers voluntaris, que estan situats estratègicament per tota la província, de forma que l'arribada i la resposta en cas d'emergència siga el més ràpida possible.
I estos bombers s'encarreguen de tot, tant de zona urbana com de zona rural.

A més, també hi ha una sèrie de parcs voluntaris.
Són uns cent vint membres els que ocupen els cinc parcs ubicats tots ells en l'interior de la província.
I ells també s'ocupen dels incendis urbans i rurals, a més de tot tipus d'emergències com poden ser accidents de tràfic, salvament en vivendes, fenòmens d'inundació en avingudes d'aigua i salvament de tot tipus, tant humans com d'animals, en alguns casos.
I la seua actuació resulta fonamental en les nevades, amb la coordinació i neteja de les carreteres tant de la diputació com en aquelles en les quals col·laborem també amb la Generalitat en la distribució d'esta xarxa de carreteres.

I resulta també fonamental en l'actuació per a la neteja de camins rurals locals que, en molts casos, unixen pobles i que van a masos on viu gent i que necessàriament hem d'obrir i actuar ràpidament per a obrir, no?

A banda, doncs, destacar que tenim una unitat de rescat de muntanya; també una unitat de rescat i salvament, i una unitat de rescat aquàtic amb uns membres aproximadament cada una, no?

I destacar, i molt important també és que es dispose d'un grup de maquinària logística que s'encarregue de mantindre en bon estat els camins i pistes de la província de Castelló.
Esta unitat, a més, disposa de 12 màquines de gran potència, camions, tractors i cisternes de gran capacitat per a la realització dels seus treballs.

Perquè se facen també una idea del que abans els comentava del tema gelades i de neu, la diputació utilitza unes quatre-centes tones de sal anualment en tota la província en els fenòmens de neu i gel.

Els bombers de la diputació, a més, col·laboren i treballen conjuntament amb 14 parcs forestals, durant tot l'any, distribuïts per tota la província, però sobretot estos estan situats a l'interior de la província de Castelló.
Açò se fa també…, cal recordar que estos 14 parcs forestals pertanyen a la Generalitat, al (inintel·ligible) …, però els coordina la Diputació Provincial de Castelló.

També tenim la protecció civil per als pobles més xicotets; disposem de 100 membres que col·laboren en tot tipus d'emergències i, en definitiva, el total de bombers de la Diputació de Castelló està format per 500 membres en personal i 220 vehicles de maquinària i 25 parcs, en definitiva, entre bombers i forestals.

Segona qüestió que volia destacar, les brigades de mitigació, que col·laborem la Generalitat amb la diputació.
Estes brigades tenen una acció preventiva.
Són nou brigades d'uns cinquanta membres que treballen en neteja de massa arbòria en la interfície urbana, netejant també el voltant d'àrees poblades i, també, en rius, barrancs, que transiten per nuclis poblacionals, per la qual cosa és una tasca fonamental per a evitar tant el tema de riscos d'inundacions com també el tema que els camins estiguen nets, la massa silvícola, perquè si n'hi ha caiguda en tema de nevades, sobretot que no invadisquen les pistes.

El tercer punt a destacar, en el tema també preventiu, el manteniment de pistes.
La diputació gastem aproximadament un milió cent mil euros en manteniment de pistes per als municipis de menys de cinc mil habitants.
Açò fa que en la nostra província tinguem pràcticament la majoria de pistes, doncs, la veritat, en bon estat de conservació.
Açò és fonamental, sobretot, en tema d'incendis o, com dia també, en el tema de les nevades quan s'han d'obrir els camins que estiguen en la millor condició possible.

El quart punt, carreteres, és important destacar també el llançament, com he dit abans, de sal, amb el risc que tenim en les gelades, perquè això fa que puga n'hi haure molts accidents.
Tenim una xarxa molt àmplia de carreteres.
I, bé, el tema de la sal, lògicament mos comporta un problema a la província de Castelló, que és que el deteriorament de les carreteres, la nostra…, o siga, el que és l'asfalt, se mos puga deteriorar també bastant, amb la qual cosa ahí a vegades tenim un cost afegit, després, amb posterioritat, en conservació de carreteres en la reposició de l'asfalt, no?

Dir que, a més, la Diputació de Castelló enguany anem a traure un nou contracte de manteniment de carreteres que anem a fer molta incidència en la viabilitat hivernal per a mantindre de la millor manera possible, doncs tant en gelades com en el tema de les nevades, eixa viabilitat hivernal.
I, a la vegada, destacar que també treballem i cooperem amb Terol, amb la qual tenim molt de límit de frontera administrativa, vaja, i nosaltres netegem molt de territori de Terol amb els nostres bombers i ells, a la vegada, alguna, alguna puntualment també ens ajuden a nosaltres, no?

Veig que me marca que he d'anar acabant… També vull ressaltar que al final també en el post, per ajudar els ajuntaments, i totes estes coses que hem citat, doncs, els ajuntaments, perquè al final estos serveis són tots dirigits a l'ajuda dels ajuntaments, sí que habitualment traguem ajudes.
Després de les nevades, de les nevades com Filomena o Gloria, per exemple, doncs vam traure, vam atorgar al final…, crec que van ser 323.
000 euros del Gloria i 265.
000 de Filomena.
A la millor els pot paréixer poca cosa però és veritat que els ajuntaments el que ens demanen sobretot és ajuda, que els enviem de seguida la maquinària.
Però també, després, l'ajuda, perquè ells necessiten contractar maquinària pròpia per a obrir carrers, obrir pistes, obrir explotacions ramaderes i, normalment, estes quanties…, se'ls atorguen des de quatre mil, cinc mil fins a huit mil euros.
I, amb això, sufraguen tot el tema de maquinària pròpia que ells necessiten per a obrir estes vies.

Resulta fonamental obrir estes vies perquè estem parlant de la vida, sobretot, de les persones, però també del que els dia abans, de les explotacions ramaderes en les quals l'ajuntament ha de contractar ràpidament maquinària perquè en dos dies, com a màxim tres dies âen estes nevades més grans van ser, a la millor, tres diesâ se puguen obrir totes estes explotacions perquè, si no, molts animals podrien morir si no s'arriba al lloc per a donar, lògicament, l'alimentació que necessiten.

I, bé, lògicament, estes quanties, per a pobles com els nostres, que són de 50, 100, 300 habitants, ells per si a soles, de 4.
000, 6.
000 euros, no ho podrien assolir.
I gràcies a estes ajudes poden complementar al cent per cent les seues despeses corrents, que són estes de maquinària, i això fa que tinguem una ràpida resposta i jo crec que la, en este cas, la província de Castelló, crec que en això, doncs… Com estem molt acostumats a les nevades, crec que s'ha aprés molt, s'ha fet una labor prou important des de fa anys, i la veritat és que hi ha una coordinació prou important també des de Generalitat com de Diputació de Castelló per actuar, i amb els ajuntaments també, i aixina, doncs, podem evitar que després, a futur, la despesa poguera ser major en compensació de pèrdues d'animals, per exemple.

Ja… No sé si ara volen…

El senyor vicepresident:

Molt bé, moltes gràcies.

És el torn ara dels grups.
Comencem per la senyora Blanes, d'Unides Podem.
Quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

Senyor Pérez, bé, moltíssimes gràcies.

El cert és que ens ha explicat, jo pense que molt detalladament i molt interessant, tot el que disposa, en este cas, la diputació, i jo crec que tenen un fort desplegament, evidentment, tant de personal com també de recursos, perquè evidentment com vosté ha dit, no?
, la província de Castelló té unes característiques molt diferenciades i, sobretot, en tot el tema de la dispersió poblacional de municipis molt menuts, etcètera.

I jo, per centrar-me en una cosa que vosté ha posat sobre la taula i que crec que fins ara no havia eixit âintente buscar una cosa així, diferenciadora, per tal d'aprofitar les seues intervencionsâ és el tema de les gelades, perquè és cert que vostés estan acostumats per damunt de la mitjana, podríem dir, a les nevades, dins d'altres poblacions, com puguen ser a la província de València o a Alacant, que també tenim zones d'interior, però així i tot, és cert que en Castelló és on més es produïxen, però el tema de les gelades, i, sobretot, la utilització de la sal… Jo no sé si s'ha estudiat, no?
, quin efecte té la sal; vosté ha dit sobre les carreteres, evidentment, però al final la utilització de la sal no és d'una manera puntual o més esporàdica, com puga ser en altres zones, sinó que en la seua zona és d'una manera molt habitual.
Jo no sé si té alguna afecció sobre el territori, si això està estudiat o no, la salinització que puga haver-hi o si n'hi ha alternativa, perquè no sé realment si la hi ha o no.
Ja dic, perquè les 400 tones que vosté ha dit de sal, pense que en són moltes.
No sé comparativament amb altres llocs, però pense que a mi almenys em resulta com que en són moltes.

Per això li dic si hi ha alguna…, algun tipus d'alternativa, si…, si açò és innocu i no hi ha cap problema.
I, sobretot perquè…, i després posar en valor el tema del manteniment, el manteniment dels camins i de les pistes; no sé les dificultats que poden arribar a tindre, perquè entenc que en seran molts, perquè al final les poblacions són tan menudes que n'hi ha moltíssims camins que han d'accedir a d'elles.
Si eixe pla de coordinació i d'emergències pensa que és suficient el que tenen i les actuacions són suficients i el pressupost és suficient per a poder-los tindre en condicions per a poder actuar, com vosté ha dit, amb rapidesa, tant per a assistir les persones com els animals, en este cas.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Blanes.

És el torn del grup Vox Comunitat Valenciana.
Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Pérez, muchísimas gracias por su intervención y bienvenido a la comisión.

La verdad es que escuchándole llegaba a la misma conclusión a la que ha llegado usted al final, que era el decir, «es que esto nos pasa todos los años»; al final, a base de, digamos, de palos, vamos aprendiendo y más cuando es tan continuo de todos los años, todas las nevadas, todas las heladas y demás, al final, pues te van obligando ya, aunque no quieras, te van obligando a acometer todas las iniciativas que usted ha estado comentando, todas las actuaciones que, al final, básicamente es medidas de mantenimiento y prevención continua, continuas… Ustedes han estado viendo cuáles eran las necesidades, las han ido aumentando, tal, acondicionando para la provincia de Castellón.

Un ejemplo me parece que es el tema de lo de las ayudas, porque las cuantías, pues bueno, unos cuantos miles arriba abajo, básicamente para Gloria, Filomena, son prácticamente unas cuantías muy similares.
Entonces, eso también denota un poquito el que se vaya, pues eso, que se vaya cometiendo anualmente.

Quería preguntarle sobre el tema de la coordinación, porque ha comentado usted que sí que existe muy buena coordinación con la Generalitat, con los municipios y demás, con la diputación, pero, además, con el tema de Gloria y de Filomena también actuó la UME.
Entonces, quería preguntarle cómo se coordinó a nivel…, con la Unidad Militar de Emergencias, cómo se coordinó también a nivel un poco estatal, si recibieron ustedes…, no sé, alguna indicación.

Y, luego, ya, por terminar, viendo que lo tienen, digamos, cogiendo sus palabras, lo tienen todo bastante atado, si ha detectado algún error propio, algún error ajeno, alguna cuestión que considerase usted que habría que revisar o mejorar o implementar.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Pascual.

Ara és el torn del grup Ciudadanos.
Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gràcies, president.

Senyor Pérez, benvingut ací, a la casa de tots, no?
, a les Corts Valencianes.

Anem a vore, en esta comissió el que volem és al final política útil, que és el que vosté ens estava contant.
Jo em queden amb dos paraules: una, coordinació, i prevenció.
Coordinació, m'encanta que vosté diga que funciona eixa coordinació.
Jo no sé si tenen algun protocol però seria superinteressant que mos el fera arribar per a trascolar-lo a aquells on s'està detectant que no n'hi ha coordinació.
I el que funciona es deu copiar.
Jo, estes coses, les veig aixina, amb la qual cosa, fenomenal.

M'encantaria conéixer quina és l'ajuda per part del ministeri per a fer front, doncs…, estos moments tan complicats que patix i com vosté molt bé ha dit, s'estan de manera reiterant i s'aprén, doncs, això, d'una labor de fa molts anys, perquè s'està reiterant, s'estan enfrontant a tot açò.

Prevenció.
Si en estos moments, a pesar que ja duen anys, estan treballant en algun tipus de protocol de prevenció des de la diputació.
Doncs, al final, la diputació és l'ajuntament d'ajuntaments, no?
Què és el que s'està fent.

A mi m'agradaria també parlar de diverses coses.
Una, del pla 135, que vaig llegir per premsa, i que si ens podia vosté contar un poquet més en què consistia eixe pla.
Jo també els he seguit en eixe pla d'ajudes que ha fet la diputació i que parlava de 255.
000 euros per a reparació de carreteres, però també dos-cents sis mil i tants per ajudar els mateixos ajuntaments, 376.
000 de maquinària reforç a persones.
Alguna altra quantitat extraordinària?
Açò es podria ficar en un únic pla d'ajudes?
Han vostés treballat per ahí?

I, bé, clar, també s'haurà d'estudiar si la sal, que efectivament deteriora tant…, tenim algun altre component que poguérem utilitzar?
Vull dir que també hauríem de…, un poc, recórrer a la ciència, igual que la tecnologia.
Jo he pogut conéixer instal·lacions de ramaderia extensiva i com, per exemple, te quedes un poc sorpresa, no?
, com ara ja instal·len les càmeres, com pots seguir l'evolució dels animals, com també estan fent els mateixos ramaders…, no haver d'utilitzar a nivell del menjar sinó utilitzar de la pròpia natura, no?
, eixe menjar i que ho hem vist recentment.
Bé, doncs, també ajudar… (so d'un timbre) línia d'ajudes de cara… âsí, sí, jaâ de cara a això, a eixes noves tecnologies també en això.

És que me queda curt…

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

He sigut jo, he sigut jo.
(Veus i rialles)

Moltes gràcies.

Bé, és el torn del grup Compromís.
Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Pérez, per vindre a aquesta comissió i per parlar també d'eixa vessant que no ha eixit a la millor tant en aquesta comissió com són els pobles xicotets i el que poden patir també en els temporals, eixes grans nevades on és tan important el paper que juga ahí la diputació, per tal d'ajudar-los perquè, com vosté ha explicat molt bé, són municipis molt xicotets i no tenen infraestructures ni material ni maquinàries per a poder fer front a aquestes grans nevades, no?

Mire, jo li volia preguntar…, va vindre ací l'alcaldessa de Vilafranca i va parlar d'algun conveni de col·laboració que tenien amb vostés parlant justament del Gloria, per si podia explicar aquest conveni.
Crec que era d'ajuda en qüestions d'alguna màquina o…, no recordo bé si era d'alguna màquina o de temes també forestals, no ho recordo exactament, però són les dos vessants que ella va estar anomenant.

Després, ha parlat vosté de les brigades de mitigació que té la diputació en col·laboració amb la Generalitat Valenciana, i voldria saber eixes brigades de mitigació on estan exactament i quins criteris fan també que vagen a un lloc o a l'altre.
Suposo que se prioritza si n'hi ha hagut un temporal i s'ha quedat molt malament una zona, se prioritzarà.
Però si, llevat d'aquesta qüestió puntual, hi ha també, per exemple, un tema que ha eixit ací molt, els plans de prevenció d'incendis, si se pot premiar un municipi perquè ja té els plans de prevenció d'incendis, perquè ja que el té el pla, doncs que vaja la brigada i comence a anar ficant en marxa eixe pla.
Perquè un dels problemes que tenim els pobles xicotets…, vosté sap que jo he sigut alcaldessa huit anys de Vistabella, teníem el pla de prevenció d'incendis fet, però no tenim diners per a tirar-lo endavant.
Aleshores, sap que ahí tenim una gran tasca on veiem que se'ns pot ajudar des d'altres administracions.

Després, respecte al manteniment de pistes, una funció tan important per als pobles xicotets, que jo sé que se li ha pegat…, i li ho he d'agrair, que des que estan vostés se'ls ha pegat una llavada de cara a totes les pistes de tots els municipis, i s'ha canviat el criteri anterior, que tots sabem que era anar als pobles amics del diputat que portava aquesta àrea, que era el nostre company Luis Rubio, no?
, i veí de Vistabella, sí.

I, bé, la viabilitat hivernal, (so d'un timbre) com vosté ha parlat i les gelades, doncs ahí també el tema de la sal, sí que m'agradaria si sap d'alguna altra solució, perquè és que el que no podem és deixar el gel en les carreteres.
No sé si n'hi ha una altra solució, però si no hem de seguir amb la sal.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Bachero.

És el torn del Grup Popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias, señor Pérez.

A ver, provincia de Castellón, es evidente que se hable más de montaña y de la problemática que traen los temporales, los fuertes temporales a nivel…, en comunicación por nevadas, por fuertes nevadas, etcétera.

Bueno, decirle que estuve en Montán dos años después de las fuertes nevadas del 2017 y estaba todo el monte arrasado y seguía igual.
Ahora sé que se está llevando alguna actuación, pero que realmente se sentían un poco abandonados en ese sentido.
Aun a sabiendas de que la competencia no es de la diputación, sí que me gustaría saber por qué, por ejemplo, en otro caso, que estuve…, fue este verano, en Torás, tampoco se había hecho nada.
Hicimos petición porque el monte está arrasado desde 2017 por las nevadas que hubo entonces y sé que la diputación se unió a la petición que había hecho el grupo Popular y desde el Partido Popular para que se llevara a cabo una actuación, porque en este caso sí que es monte público.
Y me consta que, desde la Generalitat, que en un principio había contestado que no iba a hacer nada, pues al final sí que parece que está haciendo algo al respecto.

Pero aparte de montaña, también tienen costa.
Y sé que las competencias no son de la diputación, pero sin embargo sí que han apoyado, por ejemplo, a municipios como Cabanes, como Nules, como Moncofa, en los temporales que sufren y todo cómo les afecta, ¿no?

A mí me gustaría que me dijera qué piensa del voto el miércoles pasado en el Senado por parte del Partido Socialista en contra de la modificación de la normativa de la Ley de costas para proteger las Casetes de Nules, los poblados marítimos que tenemos en nuestro litoral, sobre todo en la provincia de Castellón, porque no se pueden proteger de otra manera… Es decir, si no hay modificación de la ley difícilmente se van a poder proteger y sabe que Cabanes, que está muy afectado por temporales, pero además tiene una orden de desalojo y derribo.
Me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

I, per concloure, és el torn del grup Socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

I, moltes gràcies, senyor Pérez, per la seua compareixença i la seua aportació donant-nos l'experiència que està duent a terme en aquesta legislatura.

Evidentment, aquesta comissió d'estudi és transversal.
Quan parlem de temporals, la primera imatge que mos ve al cap són les platges, les platges, però evidentment la província de Castelló, en concret la província de Castelló, l'interior, doncs, temporals també significa incomunicació, significa neu, significa perill vial i, per tant, teníem molt d'interés que la veu d'alcaldes o alcaldesses de l'interior també hagueren estat presents, ja han estat presents, en aquesta comissió.

Volia que me diguera, ja que han parlat del tema per a mitigar els efectes de les gelades, escampar neu, que sembla una quantitat mastodòntica, que ho posara en relació amb els quilòmetres en què fan eixa actuació.
Perquè, clar, no és el mateix eixes 400 tones en 20 quilòmetres que, a la millor, en 300 o 400.
No ho sé exactament.
Voldria que vosté mos aclarira això.
Per què, bé, la meua experiència personal com a veí d'un poble d'interior de muntanya i que durant unes setmanes s'escampa una miqueta de sal, jo, per descomptat, segurament tindrà algun efecte pervers, segur, però aparentment no es veu, llevat del deteriorament de l'asfalt de les carreteres.
Això és evident.
Però ho ha dit la companya Bachero, que mentres no n'hi haja una altra alternativa, doncs, no podem deixar les carreteres gelades i incomunicades.

Sí que li agraïsc també l'exposició que ha fet respecte a eixa immediatesa en l'actuació sobretot de cara als disseminats, de cara al ramat i, per descomptat, de cara a les persones que considerem que és fonamental i essencial que se duga a terme conforme està fent-se fins ara.

I, bé, res més.
Moltes gràcies per la seua compareixença una altra vegada.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I, ara, per a contestar a totes les qüestions plantejades, té el senyor Pérez al voltant de dotze minuts.
Quan vullga.

El senyor diputat i portaveu d'Acció contra la Despoblació i Desenvolupament Rural, Carreteres, Expropiacions i Enginyeria Interna de la Diputació de Castelló:

Bé, en primer lloc, perquè la consulta jo crec que ha segut un poc reiterada en el tema de la sal, sí que…, ací, incidir, sí que n'hi ha altres mitjans però són, en estos moments, excessivament cars per a tots els quilòmetres, que abans me preguntava el senyor Gil…, doncs, estem parlant d'uns set-cents cinquanta quilòmetres de carreteres, aproximadament, de tota la xarxa de carreteres de la Diputació de Castelló; està pràcticament en l'interior de la província de Castelló i, a la vegada, també, no sabria quantificar-ho però, en estes nevades, a la millor, uns sis-cents quilòmetres de pistes asfaltades que s'han de, també, netejar, com hem dit abans, que són pistes que moltes vegades unixen també territori i unixen poblacions, amb la qual cosa, clar, és una quantitat important de sal que s'utilitza.

I, bé, la maquinària actual que hi ha, ho he comentat.
Bé, s'utilitzen salers.
Els salers són màquines que van acoblades als camions, darrere, que el que fan és distribuir eixa sal.
O siga, en estos moments, fins on jo sé, és el més operatiu, el més pràctic, també el més econòmic i, bé, entenc que segurament hi haja algun estudi fet.
També, nosaltres…, jo ho preguntaré a la meua àrea tècnica si eixos estudis s'han incorporat o si s'han introduït també altres elements que no siguen sal en algunes ocasions per a provar, també, en algunes zones.

És veritat que això porta un deteriorament molt important en l'asfalt.
Sí que és veritat que, bé, no hem detectat que, a la millor, per exemple, els arbres que hi ha al voltant de la carretera se senten perjudicats perquè la massa forestal continua, és veritat que continua.
Però, bé, jo, ahí ja no puc entrar perquè eixe estudi jo crec que és una qüestió que segurament s'ha fet però que, bé, el desconec.

En el tema de coordinació, me preguntava el senyor Pascual si jo crec que n'hi ha una coordinació prou important, sobretot en la Generalitat, que és aquella que normalment, quan estan les emergències, siga en costa, siga en interior, és la que tenim, no?

Quan va aparéixer l'UME, doncs, l'UME bàsicament se va centralitzar molt exclusivament en pobles on s'havia tingut nevades tan importants que el que feien era la neteja del poble, del poble, més o menys, per interior.
Ajudaven amb la seua maquinària i més i, bé, la coordinació lògicament estaven els bombers però al centralitzar-se més i exclusivament en eixos nuclis urbans, sobretot, la nostra tasca, insistisc, era, sobretot, el tema d'obrir, obrir camins, obrir carreteres i obrir a les persones en disseminats que estaven aïllades, en masos, o les granges que els comentava, no?

És suficient 1.
100.
000 euros, em comentava la senyora Blanes en manteniment de pistes?
La veritat que no és exclusivament això perquè, ha comentat la senyora Bachero, nosaltres tenim maquinària pròpia, maquinària pròpia que si ho sol·licita un ajuntament se li envia, és maquinària dels bombers.
Això abans no passava.
Hi ha ajuntaments que no coneixien, en l'anterior legislatura, n'hi ha ajuntaments, m'incloc jo també, que no havien vist mai les màquines de bombers; se subscrivien a un sol territori que estava al voltant d'un poble determinat que era Villahermosa del Río.
La resta, eixes màquines pràcticament ni les coneixien.
I ara sí, estan anant per tota la província, i alcaldes i alcaldesses de tots els llocs mos diuen: «Ostras, estes màquines, fan una gran labor», no?

A banda, tenim eixe contracte d'1.
100.
000 euros, a banda d'eixa maquinària pròpia, que són màquines que els ajuntaments decidixen en quines pistes necessiten actuar.
O siga, a nosaltres mos diu l'ajuntament, «mira, volem pavimentar este tram de pista, perquè quan n'hi ha pluja se'ns en va la pista, se mos endú la saorra, tal».
Aleshores, nosaltres el que fem és pavimentar el tram de pista que ens han demanat els municipis.
I, si no, se fa una actuació que ve al voltant d'uns set mil cinc-cents euros, mínim, per a cada municipi.
En maquinària això sol ser deu dies de maquinària que ells decidixen on va fins…, si l'extensió geogràfica del municipi és major, fins a uns quinze mil euros.
O siga, eixa maquinària la tenen al seu abast per a fer les actuacions que vullga cada municipi menor de cinc mil habitants, tots, tots els anys, amb la qual cosa les pistes estan, la veritat, prou, prou bé.

Jo crec que…, clar, ve una tempesta i se tornen a deteriorar, però les pistes se solen mantindre any rere any, la qual cosa va consolidant cada vegada més l'estructura també de la pista, no?

Preguntava la senyora Peris, també, en el tema de… Igual me deixe alguna pregunta, eh?
, disculpeu, però, bé…, les ajudes del ministeri.
Sí que li puc dir que, per exemple, la Diputació de Castelló mai havia rebut una sola ajuda del ministeri.
Jo estic en carreteres, eh?
, en carreteres estic parlant, jo duc carreteres.
Mai s'havia presentat per part de la diputació, en les últimes legislatures, ajudes.
Nosaltres vam rebre… És que ara m'equivocaré, a la millor, de xifra o de quantia, però vam fer dos actuacions, precisament una era en la carretera de Villahermosa, en una zona de despreniments, en la qual hem consolidat i eixos despreniments ja no tornaran a succeir, amb una ajuda que vam rebre del ministeri, precisament al 50 %.

I també en una zona, que és Puebla de Arenoso, i esta carretera, el mateix; era una pendent que cada vegada que plovia caïen un volum de pedres molt important, se desprenien… Gràcies a eixa ajuda també hem pogut consolidar el vessant de la muntanya i hem pogut deixar ja, en principi, per a molts anys, no haver de tornar a actuar cada vegada que plou, cada vegada que n'hi ha un despreniment.

Eixes ajudes degueren ser al voltant d'uns sis-cents mil euros, de memòria, de memòria, eh?
Me puc equivocar, però eren sobre eixes quanties.

I, ara, precisament, hem demanat 5.
500.
000 euros.
No sé si ens ho donaran; en principi seria la mitat per a fer el reasfaltament de tota una sèrie de carreteres, cinc carreteres en concret, crec recordar que eren Herbés, Aín-Almedíjar, Castell de Cabres, la Pobla de Benifassà i…, se me'n van dos ara, se me'n van dos… (Remors) Eh?
(Se sent una veu que diu: «La CV-200.
») Sí, la 200 és ahí en Almedíjar, exacte i…, després, me'n falten dos que…, ah!
, sí, Rossell-Bel, una, i ara me'n falta una, no ho sé, és una d'estes d'interior i no recorde ara quina és.
Ja, si…, mentres vaig parlant, igual ho recordo.
En estes carreteres, el que se vol fer és precisament el reasfaltament.
Per què?
Perquè les mateixes màquines llevaneus quan passen, amb les seues pales, s'enganxen moltes vegades a la carretera; són carreteres que, com dia abans, en les gelades estem tirant sal, se deteriora l'asfalt, i hem demanat esta ajuda per a poder complementar… Al final són ajudes al 50 %.
Doncs, si ens donen el 50 permetrà asfaltar estes carreteres que ja tindrà una durabilitat, doncs, probablement, de moltíssims anys, vint, vint-i-cinc, el que siga, per a poder aguantar i tindre ja una solidesa estes carreteres, no?

El pla 135.
El pla 135, que enguany serà pla Avança, són ajudes directes que n'hi ha als ajuntaments d'al voltant de…, bé, enguany, hem ajuntat dos anys.
Estarem entre cent seixanta, dos-cents i tants milers d'euros, depenent de la grandària del municipi.
I ahí cada ajuntament decidix en què actua.

Me comentava la senyora Bachero que el conveni de col·laboració amb l'Ajuntament de Vilafranca… No és que tinguem cap conveni.
Són eixes ajudes que dia que destinàvem abans tant en l'UML, la unitat que tenim pròpia, com després en les ajudes econòmiques que dona també la diputació.

La diputació, estes ajudes econòmiques no les té pressupostades.
Ho tenim en el fons de contingència, bàsicament perquè no podem estimar quin serà el dany o la utilització, perquè, per exemple, enguany no n'hi ha hagut nevades, amb la qual cosa nosaltres tenim ahí el fons de contingència, quan arriben les…, exacte, per si de cas, quan arriben les nevades o quan arribe un efecte advers d'este tipus, fem una modificació pressupostària i de seguida destinem als municipis estes ajudes que cada municipi elegix.

Com els municipis, habitualment saben que els anem a ajudar, ells, des del minut 1 que neve ja comencen a demanar maquinària; maquinària que ja saben que quan acabe de nevar van a haver d'utilitzar ells per a obrir els seus carrers, per a obrir les seues, com dia, explotacions ramaderes, allà on no pot arribar la mateixa diputació per anar més ràpid.
I, al final…, vull dir, és una coordinació també amb els municipis perquè ells saben que van a tindre eixa resposta per part de la diputació.
I això és molt important, no?
, perquè si, per exemple, comparativament agarrem el que va passar a Madrid, a nosaltres mos neva tots els anys més que a Madrid, però, aquí, cada u, des del minut 1, sap el que ha de fer, sap com ha d'actuar, i no se crea eixa situació…, no sé, caòtica, no?
Aquí, de seguida la maquinària està al terreny, actua, obri i el que els he dit, en dos, tres dies, poden estar obertes totes les explotacions ramaderes, que és també fonamental per a nosaltres perquè no se moren animals, que en anteriors anys… Jo recorde una nevada, a la millor farà catorze o quinze anys, se van morir un muntó d'animals, perquè no van arribar les màquines als llocs per a poder obrir, no?
I, després, esta gent va perdre econòmicament el que és la seua, la seua possibilitat de manteniment, no?

I les brigades de mitigació, que són les que netegen barrancs, etcètera, és fonamental el seu treball, no?
On se centren?
Estan distribuïdes per tot el territori?
No li sabria contestar exactament en quins llocs; crec que són nou brigades, nou brigades ara.
També és veritat que a l'actuar en la interfície urbana en estos moments, per exemple, hi ha molta zona costanera on s'està actuant sobretot pel tema dels incendis on n'hi ha moltes urbanitzacions.
Clar, tota eixa urbanització disseminada fa que estes brigades hagen d'anar a eixos llocs per a netejar la massa boscosa i en cas d'un hipotètic incendi no arribar a eixes vivendes, no?
Això és fonamental, el seu treball també i, sobretot, el tema eixe dels barrancs que hem netejat, barrancs que passen prop de les poblacions; per exemple, crec que ara fa pocs dies en Eslida estes trombes d'aigua van fer molt de dany, però haguera segut major si eixe barranc no l'haguérem netejat fa no molt la diputació amb estes brigades, no?

I el pla de prevenció d'incendis, doncs, nosaltres a més vam ajudar, eh?
, vam ajudar, vam traure una ajuda, vam ajudar en el pla de prevenció d'incendis perquè molts ajuntaments pogueren fer-lo, no?

Me preguntava la senyora Díaz, de costes.
Precisament, la diputació, a més, estem ajudant, eh?
, estem ajudant a fer un pla de costes… O siga, no és la nostra competència però estem fent eixe pla d'estudi de les costes castellonenques per a ficar-lo a l'abast del ministeri i que el ministeri siga sabedor de com s'hauria d'actuar en les nostres costes perquè mos ho han de dir els tècnics; si han de ser esculleres, si han de ser d'un altre tipus.
I este pla, a pesar de no ser de la nostra competència, l'estem treballant, l'estem elaborant amb els tècnics.
I esperem tindre'l el més aviat possible.

I, per acabar, el senyor Gil me preguntava, doncs, això, el tema de l'extensió, no?
Al final, la província, en la nostra despoblació que patim, moltes vegades arribar al racó més recòndit, doncs suposa un esforç important.
Però per a això fa falta el coneiximent essencial en eixe protocol que nosaltres tenim, que crec que algú ho ha comentat, el tema del protocol, no recordo qui era…, sí que tenim eixe protocol establert en la Generalitat Valenciana d'eixa neteja sobretot de les vies de comunicació més importants, això sí.
I, a partir d'ahí, la coordinació és dels nostres bombers, per a…, perquè se coneixen precisament eixe territori, per a arribar fins a l'últim raconet, no?
, ja siga amb les cridades dels alcaldes, alcaldesses, que diuen: «Tenim esta necessitat, acudiu, per favor»; o ja siga, directament, pel mateix protocol que fem que, a vegades ens fa que ens hàgem de deixar una pista concreta per a anar per una urgència a una altra que, a la millor, és de les secundàries, de no obrir tan ràpid, però això durant el cicle de nevades se va avaluant, sí, sí.

No res.
Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, senyor Pérez.

I bé, fins ací la comissió de hui.
Es tanca la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 5 minuts)