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Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 18 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 6/IV.

La senyora presidenta:

(Inoïble) …la comissió, amb la compareixença d'Alejandro Font de Mora Turón.

Moltes gràcies per vindre.

Compareixença del senyor Alejandro Font de Mora Turón, conseller de Cultura, Educació i Ciència durant el període 2004-2007

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, l'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a aquesta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a aquesta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i concretament la presidenta que li parla garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ara, com vosté sap perfectament, li correspon un temps per a intervindre i explicar el que vullga respecte a la comissió d'investigació en què ens trobem, de quinze minuts.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Muchas gracias, señora presidenta.

Sin que conste el tiempo porque, si me lo permite la señora presidenta, voy a plantear una cuestión previa de aplicación del reglamento, con todo mi respeto.

Miren ustedes, yo he sido citado aquí en una citación que dice que la normativa aplicable en la materia de esta comisión es la Resolución de carácter general de la Presidencia de les Corts Valencianes 4/IV, de 22 de mayo.
Esa resolución, y aquí está el letrado que me puede avalar en mis manifestaciones, dice claramente que las comparecencias en comisión deben resolverse y sustanciarse según indica el artículo 168.
3 del reglamento actual.
Es decir, exactamente igual y con la misma distribución temporal que la que un miembro del Consell tiene, con una primera intervención, una segunda intervención de los grupos para hacer preguntas, con una respuesta del conseller con tiempo ilimitado, con unas repreguntas y con un cierre del conseller.
Eso es lo que se ha hecho siempre salvo en alguna comisión que por decisión de la propia comisión ha decidido, por el principio de disponibilidad reglamentaria, alterar este tema.

Sucede que yo he revisado las actas y me he informado por mi grupo…, -bueno, da igual- me he informado por mi grupo también que mi grupo, el Grupo Parlamentario Popular, no votó el plan al que usted hace referencia.
En consecuencia, no se puede aplicar ese principio.
Debemos ir al reglamento y yo lo que pido de su presidencia es que cumpla el reglamento y que se distribuyan los tiempos como yo le he dicho.
Si hay alguna duda sobre esta interpretación, aquí está el letrado que, además, recientemente ha efectuado un informe para otra comisión, conocido por la mesa de la cámara, donde dice que hay que operar con arreglo al reglamento.

Dicho esto, le diré, señora presidenta, que estoy dispuesto a facilitar al máximo la labor de la comisión.
Es decir, incluso renunciar a mi turno inicial de tiempo de presentación para que se formulen directamente las pregunta.
Pero lo que sí quiero es proceder de una manera ordenada porque es que, desgraciadamente, he visto desarrollos de otras sesiones de la comisión donde, claro, se tiene un tiempo fijo para dar pregunta y respuesta; entonces, claro, la personas que preguntan, cuando el que responde se extiende excesivamente consideran que no van a poder formular más preguntas.
Entonces, se producen interrupciones, etcétera, etcétera.

Como luego les explicaré nada más conteste la primera pregunta, verán que esto va a ser muy breve.
Yo no me voy a extender por las razones que les diré.
Pero yo me quiero acoger a ese reglamento.
Por tanto, es lo que yo planteo.
Y si hay alguna duda, pues aquí está un letrado prestigioso que además ha hecho un informe reciente sobre la materia que les puede dar luz.
Y si quieren hacer ustedes un pequeño receso para que los grupos decidan, yo no tengo ningún inconveniente, estoy… Yo vivo aquí prácticamente y puedo hacer lo que ustedes quieran.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

La veritat és que esta comissió d'investigació, com vosté sap, està funcionant des del seu inici sota el pla de treball aprovat.
Totes les comissions, tant d'investigació com d'estudi, aborden esta qüestió de com es duen a terme les compareixences en millor o menor fortuna, en cada una d'elles i això… Però la realitat és que el costum aplicat en esta casa, el que s'ha consolidat és que en les comissions es determine quin és el funcionament d'eixes compareixences.
I, al final, la majoria el que ha acordat és que s'utilitze el sistema de pregunta i resposta perquè siguen més àgil després de l'aprenentatge dels seus funcionaments.

Nosaltres… És esta comissió la que va demanar l'informe, no és una altra, l'informe al lletrat.
I l'informe, l'objectiu que tenia era entendre en quina situació se troba una persona que compareix i no vol respondre a les preguntes que se li formulen quan eixes preguntes i les possibles respostes no afecten el seu dret a la defensa, l'honor, etcètera, els drets garantits per la Constitució, d'acord amb la sentència dictada pel Tribunal Constitucional, i en qualsevol cas, en este informe, el que diu en concret el lletrat al qual fa vosté referència, que ha fet un excel·lent treball, al qual li ho agraïm, el que diu és que Â«los turnos y tiempos serán los establecidos por el plan de trabajo de la comisiónÂ».
És a dir, l'informe del lletrat al qual ens remet quant als torns i el temps establerts és precisament al pla de treball.
Tots els grups parlamentaris presentaren un pla de treball i el normal, com dic, l'habitual és fer este tipus de propostes.

Aleshores, jo el que li pregaria és que comencem la comissió segons l'acord majoritari adoptat per esta comissió i comencem a treballar perquè, com vosté sap, ací, l'únic objectiu que tenim és esbrinar què ha succeït, en este cas concret i, aleshores, li demane que comencem i comencem el treball sense més.

El senyor Font de Mora Turón:

Aceptaré la decisión de la presidencia, como no puede ser menos, pero le recuerdo que en la conclusión segunda dice que Â«el marco del mismo puede requerir la presencia de acuerdo con la normativa aplicableÂ».
Y le acabo de decir cuál es la normativa aplicable y que esa normativa no la puede cambiar una decisión de una comisión salvo por unanimidad, salvo por unanimidad.
Si no hay unanimidad no se puede cambiar la normativa reglamentaria.
Y el grupo parlamentario no votó eso.
Por tanto, no hay unanimidad.

Que otros comparecientes se hayan ajustado a lo que usted dice, no me cabe la menor duda.
Quizá no conocían este hecho, no conocían el reglamento o no se les ha informado adecuadamente.

Pero mire, yo no voy a poner ninguna pega.
Estoy aquí para colaborar pero quiero decirles que a continuación, en lo que vamos a seguir, no vamos a estar cumpliendo el reglamento.
Y lo que sí pido, por tanto, es que en lo que vaya a seguir se cumpla el reglamento, sobre todo, señoría, el artículo 68.
1, que dice que Â«ningún orador puede ser interrumpido a la hora de formular sus intervencionesÂ», ningún orador, salvo por la presidencia y, además, en casos tasados por el propio reglamento.
Porque lo que yo he visto aquí, desgraciadamente, no es solamente que se ha interrumpido a los oradores sino que se ha incurrido en faltas peores, como por ejemplo faltar a la presunción de inocencia, ¿eh?
, y hacer otras cosas peores.
Y, por tanto, yo, vengo aquí, digamos, prevenido, señoría.
Y, a continuación, me someto a lo que quiera.

La senyora presidenta:

Bé, des d'esta presidència es vigilarà guardar tots els seus drets, no es preocupe per això.
Es fa amb tots els compareixents i les compareixents i, en qualsevol cas, jo li dic que precisament el pla de treball, el sistema acordat és absolutament garantista en els drets de la persona que compareix perquè se li atorga, en primer lloc, una intervenció lliure de quinze minuts i, en segon lloc, una altra de deu minuts, que això no es fa en cap altra comissió d'investigació perquè puga expressar el que vullga.

Aleshores, amb tots els seus drets garantits i amb els drets que li garantiré durant la seua compareixença jo el convide que comencem a treballar pel bé de la ciutadania.

Moltes gràcies.
(Remors)

No n'hi han torns de paraula.
Anem a començar el nostre treball.
.
.
(Remors) Però, basant-se en què?

El senyor Pastor Llorens:

En base a la cuestión previa que ha planteado el compareciente y en base a la respuesta que a la misma le ha dado la presidenta de la comisión.

La senyora presidenta:

Li done un minut.

El senyor Pastor Llorens:

Bien, no lo voy ni siquiera a gastar porque yo solo tengo una duda, si el compareciente tiene derecho o no…, yo esa duda no la sé resolver y usted tampoco la ha resuelto, la pregunta es muy clara: ¿el compareciente tiene derecho a lo que solicita?
Si la respuesta es afirmativa, que yo no la puedo dar ni usted tampoco, nadie puede retirarle ni conculcarle un derecho que le corresponde.
Si es que no, no hay más que hablar y se sigue con el procedimiento que usted ha planteado, presidenta.
Pero si el compareciente tiene el derecho, ¿quién es usted para decirle que vamos a seguir como siempre?
Por lo tanto, yo pido dos minutos de tiempo para que suspendamos la comisión y quien de verdad tiene la potestad para aclarar al respecto, que no es otro que el letrado que asiste a la comisión, nos ilustre y nos clarifique a todos si el compareciente tiene el derecho o no lo tiene.

La senyora presidenta:

Al final sí que ha gastat vosté el minut, veu?
(Rient) 

Algun grup més vol exercir el seu dret a la paraula per un minut per a aclarir esta qüestió?
Clar, és que si s'ha obert un torn de paraules hauré de donar el dret a tots els grups parlamentaris perquè intervinguen.
.
.
És lògic.
O a la millor és a soles per al Partit Popular?
Clar.
(Remors) Anem a vore.

Moltes gràcies.

Senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo la verdad es que estoy ciertamente sorprendida porque las dinámicas, efectivamente, como usted bien ha explicado, son las que se establecen en las diferentes comisiones de trabajo con sus planes respectivos.
Esto, sin lugar a dudas, pone en jaque a todas las comisiones y las formas de trabajar en las comisiones, y no sé si usted está abriendo una cuestión previa para los posteriores comparecientes y quiere usted un trato en este sentido de manera diferenciada a como… Porque, efectivamente, si por cuestiones garantistas se refiere, usted tiene dos turnos que hacen un total de veinticinco minutos que no son nada despreciables para clarificar y poner de manifiesto lo que quiera.

Y por cuanto a lo que su grupo decía, su grupo remitía en su plan de trabajo a una resolución específica que no contempla cuál es el procedimiento en temas de tiempos en materia de comisiones de investigación.
Y, por lo tanto, y además, dicho sea de paso, en ningún momento, y ahí están las actas para poder comprobarlo, hizo objeción alguna a los tiempos de los comparecientes.
Lo hizo a las personas citadas pero no a los comparecientes,…

La senyora presidenta:

Per favor, per favor, guarden silenci.

Senyor Pastor.
.
.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
de tal manera que yo, sinceramente, no entiendo el argumento que usted trata porque si es por cuestiones garantistas sus derechos están más que garantizados, señor Font de Mora.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Alguna persona més vol intervindre?
No?
Val.
Doncs, aleshores, un segon.
.
.
Doncs, alguna persona més vol intervindre?
Ningú més?
Molt bé, moltes gràcies.

Bé, escoltades les dos intervencions, jo crec que és una evidència que estem en una situació d'absoluta garantia per a la persona que compareix, que tenim davant l'informe del lletrat en què s'estableix que els torns i els temps seran els del pla de treball, el pla de treball en què hem estat funcionant.
Aleshores, seria anar contra tot el treball que s'ha fet fins ara i que ningú ha dit res al respecte.
I dir que en qüestions parlamentàries, en qüestions parlamentàries, el costum, com sap vosté, senyor Font de Mora, perfectament, és una font del dret molt rellevant.
Aleshores, en esta casa s'ha establert un costum que és que en els plans de treball s'establisca el sistema de les compareixences.
Aleshores, donat que eixe és el costum i que està aplicant-se tant en esta comissió com en la resta, i donat que el sistema és absolutament garantista en tots els drets i no es preocupe perquè jo també garantiré al llarg de la compareixença que vosté puga intervindre i explicar totes les qüestions que estime convenient, i li agraïsc la voluntat de col·laborar en esta comissió, comencem a treballar i li done la paraula per quinze minuts al compareixent, el senyor Font de Mora.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Le he dicho, señoría, que yo renuncio a esa primera intervención y me pueden formular las preguntas.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Aleshores.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, quisiera hacer constar, en todo caso, como cuestión previa, que discrepo de la interpretación de la presidenta.
Y acato su decisión pero discrepo profundamente porque, efectivamente, yo lo que venía aquí a plantear era una cuestión que se está produciendo en esta cámara, ¿eh?
, que es que no puede superar una decisión por mayoritaria que sea si no es unánime, lo dispuesto en el reglamento.

Y, por tanto, todo lo que aquí se haga o se diga, desde el punto de vista legal, es recurrible.
Y, a continuación, pueden ustedes comenzar.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Li done la paraula per huit minuts al portaveu del Grup Ciudadanos, el senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Font de Mora.

Primero de todo, pedir disculpas por el retraso a toda la comisión.

Mire, señor Font de Mora, usted en la comisión de…, cuando compareció en la comisión de CIEGSA dijo que obraba convencido de la legalidad de las decisiones que usted adoptaba y de todas sus actuaciones, ¿no?

Nos habló usted de que las irregularidades en las adjudicaciones no eran más que algo puntual.
Quisiera que me dijera qué puede decirnos entonces del caso puntual al que hace referencia el nuevo informe que ha salido de CIEGSA en el que se evidencia que las modificaciones de la obra del IES Cabanyal fueron de más de un 37% respecto al precio original, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

Vamos a ver, otra de las cuestiones reglamentarias que tengo que hacer referencia es que cuando a mí se me cita, se cita.
.
.
, fíjese usted, se lo voy a leer exactamente.

Mire usted para lo que se me cita a mí aquí: Â«Ha acordado solicitar su comparecencia para informar sobre el tema objeto de estudio de esta comisiónÂ».
El objeto de estudio de esta comisión es: Comisión especial de investigación sobre la contratación de la Generalitat con la trama investigada en el marco de la operación Taula.

Entonces, ahora vengo yo aquí y usted me pregunta sobre un caso de CIEGSA, pero le voy a contestar, ¿vale?

El senyor Subiela Chico:

Se lo agradezco.
Puede ser que CIEGSA también forma parte de Taula.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero que conste que si yo -que no lo haré- presidiera esto, le diría que tal vez usted debiera formular esto en otro término o en otros ámbitos.
Pero como no presido, no lo haré.

En cualquier caso, fíjese, ese IES El Cabanyal es uno de los IES que consta auditado en los informes de la Sindicatura de Comptes.
Consta auditado.
¿De acuerdo?
Es decir, cada año la Sindicatura de Cuentas auditaba un número, que en total creo que fueran 170 y tantos, más del 25% de los centros estaban auditados, y uno de ellos es ese centro del Cabanyal.

Entonces, yo lo que haya podido pasar en el IES El Cabanyal no lo sé en concreto, pero sí le digo que ese centro estaba auditado y que, cuando se produjo la auditoría en su momento de la Sindicatura de Comptes, no se produjo ninguna nota especial, ni negativa sobre ese IES El Cabanyal.

El problema parece ser que no existen los informes que documenten esos sobrecostes.
Pero a mí me extraña mucho que el expediente del IES Cabanyal haya estado en las manos de la Sindicatura de Cuentas, lo hayan visto y no hayan dicho ellos que faltaba el informe.

Luego, varios años después, siete años después, resulta que faltan informes.
Desde hace cuatro años, el Partido Popular no está controlando y vigilando si esa documentación es completa, correcta o no.
¿Me explico?
Es decir, eso es lo que yo le puedo explicar.

Le digo, en respuesta concreta a su pregunta, el IES El Cabanyal fue uno de los auditados por la Sindicatura de Comptes.
¿De acuerdo?

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.

Mire, la mayoría de licitaciones que se realizan bajo su mandato como conseller sufren unas desviaciones bastante importantes.
De hecho, en tiempos de.
.
.
, con el gerente de CIEGSA, del señor Caturla y del señor López Guardiola cuando usted es conseller, de unos 555 millones que usted adjudica o que se adjudican, hay una desviación de unos 145 millones, es decir, un 25% más.
¿Eso era normal en la gestión cuando era conseller?

El senyor Font de Mora Turón:

Vuelvo a repetir la misma cuestión, señora presidenta.
¿Qué tiene que ver esto.
.
.
?
Le voy a contestar, pero vuelvo a repetir, ¿qué tiene que ver esta cuestión.
.
.
?
O sea, yo ya comparecí en CIEGSA y di las explicaciones.
Había una compañera suya que por lo visto, o no quería formular las mismas preguntas que usted, o formuló las que quiso y sacó las conclusiones que quiso.
Y aparte ya han firmado ustedes con todo el resto de la izquierda, con la que siempre suelen firmar estas cosas, que me han atribuido una serie de responsabilidades.

Pero yo lo que le puedo decir es que, como dije en aquella ocasión, el desvío medio, el desvío medio -medio-, el desvío medio en mi época, en mi época era del 19%.
El desvío medio.
Es verdad que había centros que había más, y había centros que había menos y había centros que no tenían desviación.
Y tendríamos que entrar en una dinámica de explicación de lo que es la obra pública para decirle eso, que no se desviaban más allá de media del 19%, en mi época.

Y le recuerdo que la legislación vigente de la Unión Europea transpuesta a la legislación española, ahora en este momento, la desviación permitida, ahora, es hasta del 50%.
Y la recomendación ahora es que se licite por lotes, cosa que entonces parecía que era la gran catástrofe.
Pues la legislación actual vigente transpuesta de la Unión Europea.

Y vuelvo a repetirle.
.
.
es que estamos incumpliendo para informar sobre el tema objeto de estudio de esta comisión.

El senyor Subiela Chico:

No, yo creo que no, pero bueno.
De todas maneras, son opiniones diferentes.

Mire, usted cuando llega a la conselleria, conserva a todo el equipo que había, excepto al señor Serra.
¿Qué razones le llevan a usted a relevar al señor Serra de su cargo de secretario autonómico de Cultura, señor Font de Mora?

El senyor Font de Mora Turón:

No.
.
.
, vamos a ver, conservo a todo el equipo relativamente.
Pero en esencia, sí.
Yo conservo también al señor Serra.
Al señor Serra lo conservo, de hecho.

El senyor Subiela Chico:

Sí, bueno, de secretario autonómico de Cultura.

El senyor Font de Mora Turón:

Sí, lo conservo de secretario autonómico de Cultura.
.
.

El senyor Subiela Chico:

No, (inoïble) .
.
.
porque lo releva.

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
y de ahí pasa a un relevo, a otra secretaría autonómica, que era la de deportes.
Porque yo quiero que se ejercite el gobierno de la.
.
.
, a nivel de secretaría autonómica de la conselleria de cultura por una persona que tuviera un perfil más ajustado a esa función y, entonces, se la encomiendo a doña Concha Gómez, que es una persona de un prestigio indudable, una gran gestora, que además tenía unas relaciones en el mundo de la cultura muy importantes.
Había sido nada menos que consejera de Cultura de la embajada española en Roma y me merecía toda la confianza.
Y, de hecho, la trayectoria de doña Concha Gómez al frente de esa secretaría autonómica fue excelente.

El senyor Subiela Chico:

Me imagino que también serían de su entera confianza, como la señora Concha Gómez, el señor Burgos, el señor Benavent, que usted, cuando entra de conseller, los mantiene en su puesto en la Fundación Jaume II el Just.

Le pregunto esto porque su sustituta en la conselleria, la señora Miró, lo primero que hace es.
.
.
eliminarlos de la fundación y parece que hace un intento de limpieza de la fundación, o es lo que nos indicó aquí y lo que nos dan los datos, de ambas dos personas que son realmente piezas claves.
.
.
, o parecen piezas en esta investigación.

¿A usted no le molestaban ni el señor Burgos, ni el señor Benavent?
¿Estaba usted de acuerdo con su nombramiento y con su gestión al frente de la Fundación Jaume II el Just?
, que ya creo que sí coincidirá conmigo que es parte del tema que tratamos aquí.

El senyor Font de Mora Turón:

Sí, efectivamente, me acaba usted de hacer la primera pregunta relativa a la Fundación Jaume II el Just, cosa que yo le agradezco.

Y la respuesta es bien sencilla: yo le digo mantuve a la mayoría y solo efectué unos cambios puntuales por las razones que le he dicho.
Porque si a mí me parecía que el anterior gestor los había elegido, y era al cabo de un año, ¿eh?
, fíjese que yo tomo.
.
.
, yo era conseller de presidencia y paso, después de un año, a esa nueva conselleria y mantuve en esencia al equipo.
Yo no los conocía personalmente, pero me merecía confianza quien los había elegido y, por tanto, los mantuve.

De hecho, yo al señor Burgos lo recibí en mi despacho para conocerlo, como recibí a todos los gerentes de las más de 30 o 40 fundaciones y patronatos que yo presidía, porque eso sucede en todas las administraciones.
Pero al señor Benavent no lo conocía de nada.
Ni lo conocí.

El senyor Subiela Chico:

(Inoïble) .
.
.
no conoció a nadie.

El senyor Font de Mora Turón:

No, de verdad.

El señor Benavent, por lo que yo sé, estuvo muy poco tiempo.
.
.
-por lo que me han explicado después- estuvo poco tiempo como asesor.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula, per huit minuts, a la portaveu del Grup Podemos-Podem, la senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Font de Mora.

Muchas gracias por comparecer en esta comisión.

Yo, efectivamente, no voy a preguntarle por CIEGSA, que ha sido objeto de una comisión específica donde ya pudieron preguntarle con detalle todas las cuestiones.
Pero sin duda alguna usted ha ostentado responsabilidades en gobiernos hoy marcados por la corrupción, y el hecho es que no puede haber más causas judiciales contra el Partido Popular y sus dirigentes por metro cuadrado.

Usted estuvo.
.
.
, tampoco le voy a preguntar por el mandato que usted tuvo marcado por la polémica, por los barracones, por el trilingüismo, por las protestas y las manifestaciones.

Protestas y manifestaciones que la semana pasada, por cierto, celebrábamos esa primavera valenciana, esa primavera valiente en la que los estudiantes salían a la calle a protestar por los recortes en la educación del Partido Popular.

Yo no le voy a preguntar sobre eso y le voy a preguntar específicamente por su papel en la Fundación Jaume II el Just.
Usted celebraba ahora mismo la pregunta de mi compañero Subiela.
No sé si celebra que se sospeche que de ella pudo haber adjudicaciones fraudulentas a cambio de comisiones ilegales.

Y voy a hacerle una serie de preguntas, porque precisamente su etapa coincide con la etapa de máximo esplendor, por decirlo de algún modo gráfico, de mayor actividad de la entidad.
Y la primera pregunta que quiero hacerle, señor Font de Mora, es: ¿fue la fundación un delirio de grandeza del señor Camps?

El senyor Font de Mora Turón:

Vamos a ver.
Mire, señoría, señora presidenta.
.
.
Claro, la pregunta es bien concreta, pero antes hay un exordio preliminar al que yo tendría que decir alguna cosa.
Porque, claro, es decir, hay una serie de acusaciones implícitas y de afirmaciones.
.
.

La senyora Meco Tébar:

No son acusaciones, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

No, no.
.
.
Bueno, gobierno marcado por.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Barracones han existido.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
por la corrupción.
Barracones.
.
.
, bueno.
.
.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
protestas y manifestaciones en la calle han existido.
Cuestionamiento del modelo trilingüismo ha existido.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Tendré.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Son hechos, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
tendré que poder comentar esto, ¿no?
Porque si no entramos en una dinámica donde yo.
.
.
Yo no puedo ser un punching ball a merced de su presidencia.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Pastor.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, yo sé que no tengo el turno de palabra, pero es que usted, que lo tiene, no lo ejerce.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, el commine guardar silenci perquè no li correspon exercir la paraula, i menys quan esta presidenta no li l'ha donada, per favor.

El senyor Pastor Llorens:

Yo lo entiendo, pero es que ejerza usted presidenta y no pasarán estas cosas.

La senyora presidenta:

Ara mateix estem enmig del torn de paraula de la portaveu del Grup Podemos.
Aleshores, apague, per favor, el seu micro.
Apague, per favor, el seu micro.
Gràcies.
Moltes gràcies.

Aleshores, el sistema establert és que.
.
.
-per favor, silenci- el sistema establert és que li fan preguntes i vosté contesta.
Després, vosté té un temps de.
.
.
deu minuts, ¿és?
Efectivament, de deu minuts per a explicar tot el que vullga.
Aleshores, en este moment, el de pregunta i resposta, a les preguntes formulades vosté ha de contestar i aixina està establert específicament en el pla de treball perquè n'hi haja major agilitat.

Després, vosté, a totes eixes manifestacions que s'han fet, totes declaracions que l'incomoden, i està en tot el seu dret, vosté tindrà efectivament deu minuts per a contestar.

Moltes gràcies.
  

El senyor Font de Mora Turón:

Muchas gracias, señoría.

Pero, claro, otra vez me veo en indefensión.
Lo siento, pero es así.
Porque, claro, las afirmaciones que acaba de hacer la señora Meco son de indudable entidad.

Y, a continuación, me pregunta una cosa a la que no puedo responder.
Porque si quiere usted saber si alguna persona tiene un delirio, llame usted a un psiquiatra, señoría.

La senyora Meco Tébar:

Bueno, es usted forense.
Médico es, no del gremio, pero.
.
.
Bien, no me quiere contestar a si es un delirio de grandeza, pues vamos a ver la gestión y a ver si acabamos.
.
.
¿no?
, haciéndole esta pregunta y me acaba contestando.

Porque sí que me gustaría hacerle algunas preguntas de por qué.
.
.
, cómo explica usted que la  fundación contratara a numerosos cargos del Partido Popular en la fundación.
Se han contado hasta 17 cargos del Partido Popular.
Y si no es cierto que algunos de los contratados ni siquiera iban a trabajar, como el señor Marcos Benavent, y es un hecho incontestable en esta comisión.

El senyor Font de Mora Turón:

Mire, para poderle.
.
.
Sí, para poderle contestar yo a esa pregunta tengo que hacer una manifestación previa, y es decir cuál es la relación de un conseller con cada una de las entidades y fundaciones.

Le vuelvo a repetir, yo he traído por aquí una lista -que si quieren luego se la enseño- de todas las fundaciones a las que pertenecía, digo exactamente igual que cualquier.
.
.

La senyora Meco Tébar:

¿Qué hizo usted en CIEGSA?

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
que cualquier conseller.
Lo mismo, ¿eh?
, lo mismo.

Entonces, claro, la relación de un conseller con las medidas concretas que se toman en cada una de las 40 fundaciones, teniendo que atender además al resto de trabajo de la conselleria, como usted comprenderá, es el que es.

Además, en este caso concreto, si le hicieran esta pregunta a un conseller, tendría que acudir a su asesor o asesores para que le contestaran y le pudiera contestar a usted.
Como yo no soy conseller, que soy solo exconseller, tengo manifiesta dificultad, es decir, voy con una mano atada para contestarle a su señoría.
Eso es algo que es evidente.

Es decir, si usted me pregunta en concreto si yo conocía el día a día de la gestión.
.
.
el día a día de la gestión de esa fundación, le diré que no lo conocía el día a día, porque solo sabía sus líneas generales.

La senyora Meco Tébar:

¿Y qué le parece que se haya contratado a más de 17 cargos del Partido Popular en la fundación?

El senyor Font de Mora Turón:

Pues lo mismo me parece que como se hayan contratado 17 cargos de Compromís en los cargos.
.
.
 

La senyora Meco Tébar:

O sea, ¿le parece normal?

El senyor Font de Mora Turón:

Claro, si son cargos de confianza muchos de ellos, pues esta administración está llena de cargos del Partido Socialista, de cargos de Compromís, oiga, y de cargos de Podemos, ¿eh?

La senyora Meco Tébar:

Sí, hombre, en aquella época lo dudo, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

No, en aquella época no, pero en esta.

La senyora Meco Tébar:

En aquella época lo dudo porque no estábamos ni siquiera.
.
.
, vamos, en germen.
Pero bueno, en fin.

Yo quisiera preguntarle más cuestiones relativas.
Dice usted que usted no tenía el dato puntual de la gestión de lo que allí estaba sucediendo.
Pero usted era el máximo responsable, porque al final era una entidad que dependía de su conselleria.
Con lo cual.
.
.
, no sé, había una cierta dejación de funciones, asumió usted una cierta dejación de funciones al respecto.

Porque, claro, lo que hemos visto aquí también de los comparecientes  que han pasado es que había como un tirar la pelota y encalar la pelota en el tejado permanentemente.
Lo que hemos ido averiguando progresivamente es que todos han depositado la responsabilidad máxima en la conselleria de educación y cultura.

Todos decían: Â«Habrá que preguntarle al consellerÂ».
Gráficamente el señor Rus dijo: Â«Nosaltres pegàvem la cabotàÂ».
Hasta el señor Rus vino aquí a decir que el patronato mandaba poco, que ellos pegaban la Â«cabotàÂ» y que ellos hacían lo que se les mandaba hacer.
Y que las órdenes o las directrices venían de su conselleria.

Yo por eso le hago esa pregunta que le he hecho respecto a las contrataciones de personal.
Pero le hago más: ¿cómo explica un hombre de orden…?
¿No?
Usted ha empezado con cuestiones de orden.
¿Cómo explica un hombre de orden como usted que las contrataciones, las de personal, no se sujetaran a procedimiento alguno, ni a convenio, ni se hiciera un listado público de puestos de trabajo, ni hubiera una regulación de los salarios, fueran salarios pactados directamente ad personam?

Lo dice un informe de la intervención, eh, no me estoy inventando absolutamente nada.
Ustedes gestionaban con erario público.
El cien por cien de la dotación era público.
Las instituciones que formaban parte del patronato, todas eran públicas.
¿A usted le parece, a un hombre de orden como usted, que se gestionaba debidamente?

El senyor Font de Mora Turón:

Un hombre de orden, señoría, es el que se ajusta al cumplimiento de la ley.
Y lo que le puedo asegurar, porque tengo el dato fehaciente, es que esa fundación se ajustó siempre a la ley.
Siempre.

La senyora Meco Tébar:

¿Sí?

El senyor Font de Mora Turón:

Esa fundación se ajustó siempre a la ley.
De tal modo, que fíjese usted, de tal modo… Si me deja explicarme…

La senyora Meco Tébar:

Sí, sí, sí.

El senyor Font de Mora Turón:

De tal modo que sabía usted que el único control que tenían las fundaciones privadas, en mi época de gobierno, posteriormente no, posteriormente se ampliaron, pero en la época en la que yo goberné, el único control se efectuaba a través del propio patronato, a través de la secretaría autonómica, que disponía de un jefe de área que controlaba las comisiones, y a través del protectorado de fundaciones.

Y nunca, jamás, hubo ninguna reclamación o queja del protectorado de fundaciones.
Por lo tanto, yo tengo que presumir y decir que durante mi época de mandato yo no percibí en ningún momento ni se me hizo llegar absolutamente ninguna queja.

La senyora Meco Tébar:

¿No?

El senyor Font de Mora Turón:

Ninguna.

La senyora Meco Tébar:

¿Gestionar con arreglo a la ley es dejar un agujero, once millones de euros?

El senyor Font de Mora Turón:

Que eso no…

La senyora Meco Tébar:

De una entidad pública, de una entidad que gestionaba dinero público, conformada por instituciones públicas.
¿Eso es gestionar, conforme a la ley, señor Font de Mora?
¿Esto es gestionar de manera responsable una institución?

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, mire.
Once millones que yo desconozco.
Usted tiene una ventaja sobre mí.
Es que yo no sé esa cifra de dónde proviene ni si esa cifra ha sido contrastada…

La senyora Meco Tébar:

Y estaba otorgado por el IVF.

El senyor Font de Mora Turón:

Si esa cifra ha sido contrastada, yo le puedo decir…

La senyora Meco Tébar:

Contrastadísima, tenemos el contrato con el IVF que describe la cuantía otorgada para tapar el agujero.

El senyor Font de Mora Turón:

Le puedo decir que en mi período de gobierno, la cifra real generada de deuda fue de 800.
000 euros.
Luego le diré la cifra exacta, si quiere.
Bueno, la tengo aquí.
Pero luego se la diré.
Pero no superaba… No, 800 y pico y poco mil euros.
Y luego, se lo explicaré.
En mi período de gobierno, 800.
000 euros.
Y luego, si tengo tiempo, les explicaré también en qué se gastaba el dinero la fundación Jaume II el Just, en la época en que yo estuve gobernando en todas las actividades…

La senyora Meco Tébar:

Tiempo tendrá (inintel·ligible) … Continuaré mis preguntas en la réplica.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Meco.

Senyor Font de Mora, si vol aportar documentació a esta comissió, estarem encantats de rebre-la.

Li done la paraula al Grup Compromís per huit minuts.
La senyora Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, senyora presidenta, i gràcies també, senyor Font de Mora per acudir avui a esta comissió.

En el sumari del cas Taula, Marcos Benavent, qui fóra treballador seu, l'acusa en seu judicial de pressionar per a adjudicacions en obres en centres educatius.
I cita expressament Construcciones Luján, empresa que entre altres, va obtenir l'adjudicació de Manises.

Sobre esta empresa, vosté, el 25 de setembre, ací, en esta casa, va afirmar que coneixia el senyor Luján, perquè va promoure una reunió amb constructors, perquè si els demanaven alguna cosa il·legal, li ho comunicaren immediatament a vosté.
Eixes són paraules textuals que vosté va dir ací, en esta casa.

Aleshores, si vosté mantenia eixes reunions, nosaltres podem perfectament interpretar, perquè vosté ja estava sospitant d'algunes pràctiques dintre de la seua conselleria, i pensava frenar eixes pràctiques.
De fet, també consta en els informes de la UCO la declaració d'un treballador de Construcciones Luján que descriu mossegades o, com li anomenaven en la constructora, l'impost revolucionari.

I descriu el procés com es duien a terme i fins i tot els percentatges d'aquestes mossegades.
Així, també descriu que hi havia en Construcciones Luján un Excel on s'arreplegaven els regals que rebien els polítics a canvi de les adjudicacions, etcètera.

Jo li pregunte si vosté va rebre algun regal de Construcciones Luján, o li consta que algun membre del Consell i de la seua conselleria rebera regals, o si li consta inclús eixe impost revolucionari, que des de la mateixa constructora i en seu judicial afirmen que existia.

El senyor Font de Mora Turón:

Vamos a ver, señoría, volvemos a lo mismo de siempre.
Volvemos evidentemente a un ventajismo, porque si yo tengo que contestar a una pregunta concreta que viene precedida de una serie de argumentaciones en las cuales.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

No li he fet cap argumentació, senyor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Puedo intervenir sin interrupciones, señora presidenta?

La senyora presidenta:

Jo el que li demanaria és que no gastara el temps dels portaveus per a qüestionar el sistema de funcionament de la comissió, i intentara vosté contestar a les preguntes que se li formulen, i vosté sap que després té deu minuts per a fer totes les valoracions que estime convenients.
Perquè nosaltres estem ací, en una comissió d'investigació, amb l'objectiu d'investigar i conéixer el que ha passat.

Si vosté, per favor, pot contestar a la pregunta molt concreta, que li ha formulat la senyora Álvaro, tal com està arreplegat en el pla de treball, li ho agrairíem i podríem continuar en el treball d'esta comissió.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Me resulta imposible contestar a la pregunta concreta, porque la pregunta concreta viene envuelta de una serie de afirmaciones que son absolutamente tendenciosas, que recogen informes que yo desconozco, que se refieren a sumarios en los cuales yo no tengo absolutamente nada que ver.

Y lo único que yo puedo decir es que precisamente en todos los cargos que yo he ocupado, en todos, incluyendo el de concejal de su pueblo, señoría, incluyendo en ese, cuando he tenido responsabilidades públicas, he llamado a la gente que podía ser adjudicataria de determinadas cuestiones, y siempre les he dicho lo mismo: que si hubiera alguna cuestión que se saliera de la normalidad, me lo comunicaran.

No porque yo sospechara nada, sino porque es evidente que en la vida pública y en la gestión generalizada de todo el mundo, de todas las administraciones, puede haber gente tentada de hacer lo que no debe.
Y yo, como gestor, tenía la obligación de decirle: Â«Oiga, si a usted le piden algo que no toca.
.
.
Â».

Además, recuerdo la frase, incluso.
Les dije: Â«Ustedes tienen la obligación de comunicarme, si alguien les está pidiendo algo que no tocaÂ», porque yo era conseller de educación y les dije justamente, Â«porque ese señor durará en mi conselleria lo que un pastel a la puerta de un colegioÂ».
Mire si me acuerdo de la frase.
Y yo no recibí, yo no recibí ninguna queja de ninguno.
Nunca nadie.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

I regals?

El senyor Font de Mora Turón:

Nunca nadie me dijo, nadie me vino a mí a decir: Â«Óigame, que me están pidiendo esto, me están pidiendo lo otroÂ».
Â«RegalsÂ», los mismos que haya podido recibir usted, señoría.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Vale.

El senyor Font de Mora Turón:

… a lo largo de sus cargos públicos.
Pues yo qué sé.
Si hace quince años o dieciséis años, o veinte años, donde los despachos de los cargos públicos se llenaban de cosas para la Navidad, pues yo no sé si llegaría allí, pues no sé…

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo l'únic regal que he rebut en esta cambra ha sigut el mateix que vosté: van ser dos tabletes de xocolate el Nadal passat.
Continuem.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, vale.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
que tinc més preguntes i del meu poble i del seu poble m'agradaria parlar.

El senyor Font de Mora Turón:

Oiga, regalos, regalos, no.

La senyora Álvaro Cerezo:

Del meu poble i del seu poble també m'agradaria parlar, si me dóna temps, clar.

Una de les empreses que més apareix en el cas Taula, senyor Font de Mora, és Cleop, val, que també va ser adjudicatària en CIEGSA en repetides ocasions.
En 2004 i 2007, cinc centres educatius foren adjudicats a Cleop.
Entre ells, el centre educatiu.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Quants centres, senyoria?
Que no.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Cinc.

El senyor Font de Mora Turón:

Cinc.

La senyora Álvaro Cerezo:

De 2004 a 2007.
Entre ells, el de Llosa de Ranes, d'on Evaristo Aznar era alcalde, diputat provincial, i treballador zombi de CIEGSA.
Ja va dir vosté que no coneixia els zombis de CIEGSA, però li pregunte si vosté coneixia el senyor Carlos Turró, propietari de Cleop, i citat en el sumari de Taula, que el dia 26 d'abril del 2017 va declarar, és una notícia que està en el Levante, exactament açò: Â«Carlos Turró: Rus nunca me pidió dinero por una comisión.
Sí Benavente, a través de tercerosÂ».

A més de la multa ja pagada per empresaris, per haver finançat il·legalment el Partit Popular, coneixia vosté que hi havia qui estava cobrant comissions per obres que vosté adjudicava?
Li consta que el senyor Benavent podria, tal com apareix en el sumari, haver demanat comissions per contractacions, mentre treballava en la fundació Jaume II el Just?

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, la pregunta no tiene sentido, si la analizamos a la luz de mi respuesta anterior.
¿Cómo voy a conocer, si acabo de decir que no solamente no conocía, sino que pedía que se me denunciara?

La senyora Álvaro Cerezo:

Però vosté.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Si usted quiere conocer si yo conozco al señor Turró, le diré que sí y que no.
Es que es que sí y que no, y no le puedo contestar de otra manera.
Conozco al señor Turró, porque le habré saludado en alguna inauguración o en algún acto público.
Pero ahí se acaba mi conocimiento.

La senyora Álvaro Cerezo:

I en reunions?

El senyor Font de Mora Turón:

Si.
.
.
¿Eh?

La senyora Álvaro Cerezo:

En reunions?

El senyor Font de Mora Turón:

En esa en que le.
.
.
Si estuvo en esa, en esa.
.
.
Si estuvo.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Â«Si estuvoÂ», no se'n pot recordar?

El senyor Font de Mora Turón:

No.
No, porque allí había lo menos veinticinco o treinta.
Estaban todos los constructores de obra pública de la Comunidad Valenciana, y no me acuerdo si estaba ese señor o no estaba.
Porque fue hace mucho tiempo, y ese señor ahora mismo a lo mejor lo veo y no lo saludo, porque ya no me acuerdo de su cara.
Oiga, que me voy haciendo mayor.

La senyora Álvaro Cerezo:

Però és que eixe senyor.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Entonces, escúcheme usted, escúcheme, antes de seguir.
Por tanto, ni conocimiento como tal del señor Turró, ni conocimiento de ninguna de estas cosas que usted dice, ni conocimiento de ninguna operación fraudulenta.
Porque el primero en denunciarla, hubiera sido un servidor, hubiera sido yo, en conocimiento.
Si además, eso ha pasado por una comisión en la cual hemos estado insistiendo.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

No, això no ha passat, senyor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Cómo que no ha pasado?

La senyora Álvaro Cerezo:

Carles Turró declara que sí, que Benavent li estava demanant comissions.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, ¿y a mí qué me pregunta usted del señor Benavent, si le acabo decir.
.
.
?

La senyora Álvaro Cerezo:

I Benavent era treballador seu de la fundació Jaume II.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, per favor, guarde silenci.

El senyor Font de Mora Turón:

Le acabo de decir que el señor Benavent estuvo.
.
.
De lo cual me enteré yo posteriormente.
Yo, el señor Benavent no sabía ni quién era, y cuando sale el caso.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Treballador seu.

El senyor Font de Mora Turón:

Escúcheme.
¡¡¡Escúchemeeee!
!
!
Y cuando sale el caso.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, per favor, respecte els portaveus dels grups parlamentaris, per favor.

El senyor Font de Mora Turón:

Hombre.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo al senyor Font de Mora, això li ho puc perdonar, perquè som veïns del poble.

El senyor Font de Mora Turón:

Oiga, señora presidenta.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

I mos coneixem de fa temps.

El senyor Font de Mora Turón:

Señora presidenta, señora presidenta, señora presidenta.

Vamos a ver, aquí surge el caso, sale en la prensa el señor Benavent.
De acuerdo.
Y entonces, yo digo.
.
.
Que estaba en la conselleria de educación.
Y me dice el señor José Martí, que está ahí sentado con los miembros de la prensa: Â«Ese trabajaba con nosotrosÂ».
Y yo digo: Â«No me jodasÂ», perdón, (Rialles) Â«no me jorobesÂ».

Y dice: Â«Sí, estaba en el gabineteÂ».
Y yo le pregunté: Â«Pero, ¿y qué hacía?
Â».
Dice: Â«Estaba trabajando de administrativoÂ».
Y digo: Â«¿Pero estuvo poco tiempo?
Â».
Y estuvo como dos, tres meses.
Venía.
.
.
Estaba ya allí.
Yo no cambio todo el gabinete.
Yo, cuando llego allí, cuando llego a la conselleria, me llevo al jefe de prensa, que era él, a la jefa de gabinete, a la jefa de secretaría, y era con quienes yo despachaba.
Y ellos organizaban el gabinete.

Porque esto es una cúspide jerárquica.
¿O es que la señora vicepresidenta conoce la vida y milagros de los doce asesores que tiene en el gabinete?
Pues se los habrán puesto muchas veces los jefes de gabinete y los que estén por allí, digo yo que será así.
Porque no podemos estar a lo último.
No sé, me parecen cosas lógicas.

Y el señor Benavent despareció de allí, sin que yo lo conociera.
Y luego, como lo he visto posteriormente, desde luego no me sonaba la cara, porque ha cambiado completamente de look.
Pero bueno…

La senyora Álvaro Cerezo:

Lo ascendieron bastante.

El senyor Font de Mora Turón:

Ah.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula al Grup Socialista, a la senyora Andrés, per un temps de huit minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias por comparecer, señor Font de Mora.

Mire, yo quisiera decirle que dentro del sumario Taula y declaraciones del señor Benavent, en las que reconoce que sí que se pagaban comisiones de entre el 2 y el 3%, que él era beneficiario, uno de los beneficiarios, al igual que el señor Burgos, de las contrataciones que se hacían con determinadas empresas.
Además, en declaraciones ante el juez y ante la UCO reconoce también que se emitían facturas falsas de estas mismas empresas.

Y también dice que de todo esto el gerente lógicamente, el señor Burgos, era el que tomaba las decisiones, pero a la vez que se daba cuenta al patronato y al conseller de turno.
Yo me voy a referir a su etapa, el 2004-2007.
Durante esa etapa algunas de estas empresas, como están incluidas dentro del caso Taula evidentemente, Thematica Events, Universo Selección, Engloba, entre otras, facturaron a las fundaciones dependientes de usted, como conseller, en ese período 2004-2007, 5,5 millones de euros.

A la fundación de la Luz de las Imágenes 2,5 millones, a la Jaume I, 1.
600.
000, al Consorcio de Museos, 767.
000, al IVAM, 350.
000, a CIEGSA, 50.
000, a Proyecto Cultural Castellón, 55.
000, y alguna otra cosita más.

Lógicamente, choca que una persona, que era responsable política y desde luego con su formación y con esa forma que tiene usted rigurosa en el conocimiento de las obligaciones y de los derechos que tiene en este momento, nos lo está demostrando, es chocante que usted no se diera de esta importante cifra que se estaba contratando con estas empresas.

Y además, si tenemos en cuenta que se estaban fraccionando contratos, como por ejemplo, el señor Benavent dice: La contrata de construcción del claustrillo -que es aquel que se trasladó desde Torrelodones hasta el monasterio de Santa María de la Valldigna- pues costó 1 millón de euros, vale, más aparte 100.
000 que costó la réplica, más no sabemos que es lo que costó el claustrillo.
Entonces claro, dice: Aquí nos llevamos nosotros pues un buen pellizco.
Parece ser que usted, por lo que está diciendo, no se enteraba de nada.

Pero es que, además, la inauguración del claustrillo, el día 9 de marzo del 2007, ya cerquita de las elecciones, pues mire, aparte de esas cantidades que le he dicho, del millón, de las 100.
000, que no sabemos además lo que costó el claustrillo, pues mire, se gastaron ustedes en el día de la inauguración 238.
000 euros en catering, videos, sonido, iluminación, carpa, escenario.
La contratación de la soprano fue lo más económico y la verdad es que era una persona con prestigio, pero fue lo más económico.

Mire, entre algunas de las cosas, ustedes pagaban por la comida, 20 comidas a la salida de misa, a 63 euros más IVA.
O qué le voy a decir de las 15 comidas del Consell en las que supongo que usted participaría, presuntamente, es una de las preguntas que después le haré.

Y entonces, todo esto que en realidad debería de convertirse en el centro espiritual, según decía el señor Camps, parece más bien que se convirtió en el centro gastronómico del Consell, de algunas personas que también parece ser que eran invitadas y, por supuesto, también donde se realizaban grandes fiestas.

También le quiero recordar entre las facturas que hemos podido ver, que se encontraban por parte de Thematica Events, lógicamente todas estas facturas estaban fracturadas.
Era un fraccionamiento de facturas, 8 facturas para el mismo evento.
Pero claro, lógicamente, alguien no actuaba conforme a la legalidad y yo quisiera después hacerle algunas preguntas al respecto.

Mire, hasta incluso llegaron ustedes a organizar una barbacoa para 300 personas a 26 euros el cubierto más IVA -que no está nada mal- el día 5 de mayo, pues también muy cerquita de las elecciones.
Y no sé si ustedes subirían a todas estas personas o a los 1.
500, preparaban también una tetería para 1.
500 personas, también se la encargaron a la misma empresa, Thematica Events, y parece ser que tenían ustedes previsto en la fiesta de la Multaga que llegaran 1.
500 personas a esa…

El senyor Font de Mora Turón:

Multaca, señoría.
Multaca.

La senyora Andrés Sanchis:

Multaca, Multaca.
Le agradezco, le agradezco.
Veo que usted lo recuerda.

Bueno, pues mire, esa factura fue redonda, ¿vale?
100.
000 euros justos.
Y aquí había de todo metido, no hacía falta que especificaran los conceptos de acuerdo con la ley de contratos del estado -que usted reconocerá y conocerá muy bien, porque, evidentemente, es una persona conocedora de sus obligaciones y también de sus derechos.
- Pero entonces, esta facturita de 116.
000 euros para esta celebración, pues, era para la degustación gastronómica de 1.
500 personas durante esta jornada que ustedes organizaron.

En fin, lo que le quiero preguntar a usted es, aparte de todos estos gastos que yo pienso que no son del todo decentes; teniendo en cuenta que estamos hablando de dinero público, y que, evidentemente, de alguna manera ustedes harían partícipes a algunas personas seleccionadas por ustedes; teniendo en cuenta los gastos de autobuses del año 2007 que ascendieron a 310.
000 euros y que pagaba también la misma fundación, la fundación Jaume el Just, también quisiera preguntarle… Hay otra empresa, además, también que paga muchos caterings, muchas de estas cosas que es la que le he comentado antes.

En la otra fundación, la Luz de las Imágenes, los gastos que se pagaban mensualmente de personal, en el tiempo en el que usted estaba, oscilaban alrededor de los 70.
000 euros mensuales.
Por lo tanto quiero preguntarle, ¿cuánto costo el claustrillo?
¿Conocía usted el desfase de más de dos millones de euros de la liquidación de las cuentas del 2006 de Jaume II el Just?

¿Tenía usted conocimiento de que se estaba contratando con todas estas empresas?
¿Sabía usted el uso que se estaba haciendo del dinero público?
¿Sabía usted que se estaba contratando de una forma irregular, presuntamente, a personas a través de la Fundación La Luz de las Imágenes?
En los dos casos usted era presidente de ambos patronatos de las fundaciones.

El senyor Font de Mora Turón:

Mire, vamos a ver señoría, vuelvo a repetir que este sistema es absolutamente desprotector del que contesta porque, claro, todo se rodea de una sospecha de maldad, de mala fe, etcétera, etcétera.
Y hay que ir conociendo las cosas por su parte.

En primer lugar, ya les he dicho que yo era el presidente del patronato.
Ya les he dicho que presidía 33 y que delegaba en la secretaría autonómica.
Y como ustedes tienen en las actas todas las reuniones del patronato las presidía en mi nombre, la secretaria autonómica.

El patronato revisaba las cuentas -luego si acaso me extenderé más.
- Todos los conceptos de pago estaban soportados por facturas.
Las actividades que a ustedes le pueden parecer, digamos, de índole excesiva tienen que ver, como dice usted, la Multaca -que no sabía ni como se llamaba y yo se lo he tenido que aclarar- pues bien, la Multaca era una reunión de muchísima gente representando a las tres culturas.
Era una reunión de las tres culturas: la cultura, digamos, procedente del judaísmo, la del islam y la del cristianismo, cosa de carácter intercultural que supongo que les…

La senyora Andrés Sanchis:

Señora presidenta, en vez de aclararme, disculpe…

El senyor Font de Mora Turón:

Lo que no puede ser señoría es que se pueda hablar constantemente…

La senyora Andrés Sanchis:

En vez de aclararme que este señor es una persona culta, lo sabemos.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

…y yo no pueda explicarme.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Señora presidenta, una cuestión de orden, una cuestión de orden.

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
no puede ser eso, señoría y es a lo que me refería.

La senyora Andrés Sanchis:

Por favor.
Mire, señora presidenta.

El senyor Font de Mora Turón:

No puede venir uno aquí a ser interpelado de esta manera.

La senyora Andrés Sanchis:

Señora presidenta.
Señora presidenta.

El senyor Font de Mora Turón:

A esto no hay derecho, señoría.

La senyora presidenta:

Señor Font de Mora.

Me permite, señora Andrés.

Senyor Font de Mora, li correspon a vosté en este torn respondre a les preguntes formulades, l'explicació.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Pues estoy intentando hacerlas.

La senyora presidenta:

L'explicació cultural si vol.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría voy a cumplir sus deseos, no, no, no, no y no.

La senyora presidenta:

…la pot fer després en el temps que té vosté assignat per a fer les intervencions.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Ya le he contestado señoría, no hace falta.
Sigamos, no, no, no, no y no.

La senyora presidenta:

I, per favor, siga vosté respectuós en el funcionament d'esta comissió.
Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Lo que tiene que ser usted es respetuosa con mi situación, señoría.

La senyora presidenta:

La seua situació…

El senyor Font de Mora Turón:

Esta situación es la que yo intentaba evitar y los que están ahí al fondo a lo mejor me comprenden…

La senyora presidenta:

Mire, mire, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

Es una situación de absoluta indefensión, señoría.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, per favor.

Senyor Font de Mora, vosté ha demanat que la seua compareixença fora pel sistema de les compareixences dels consellers, val?
La senyora Andrés ha utilitzat la major part de la seua intervenció fent una explicació i li ha fet unes preguntes concretes.

Ara vosté l'única cosa que ha de fer és contestar.
Aleshores és molt semblant al que vosté estava demanant.
Però també en eixe cas també s'ofèn.
El que ací, aleshores, jo el que li demane és que conteste a les preguntes que se li formulen i després vosté en el seu torn de paraula faça l'explicació cultural que vullga.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero señoría.
.
.

La senyora presidenta:

.
.
.
respecte als temes que s'han plantejat.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Yo lo que pido es que se me.
.
.

La senyora presidenta:

.
.
.
però ara li correspon respondre a les preguntes formulades.
Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero vamos a ver, señoría.
Si se me dice que una determinada factura es de un determinado montante correspondiente a una actividad que les parece menor yo tendré que explicar cuál es esa actividad.
Si se celebran, por ejemplo, las olimpiadas de los juegos tradicionales y se congrega mucha gente del entorno y se da una barbacoa, será por eso, digo yo.
Y tampoco lo sé exactamente.

Una comisión que tiene una documentación donde ve que la que preside todos los patronatos, por delegación, es siempre la secretaría autonómica y luego me llama a mí y luego me dice que no concreto.

Pues es que vamos…, vamos a ver, yo no sé…

La senyora presidenta:

Senyor…

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
a mí me gustaría que… Bueno, ya vendrán comisiones de investigación futuras y ya verán ustedes lo que es.
(Veus)

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, si vosté no coneix les qüestions que se li estan plantejant té tot el dret a contestar que no les coneix.
Evidentment, del que vosté no sàpiga no té l'obligació de contestar.
I li ho explique i ja està.

La qüestió és que jo li commine a que conteste a les preguntes perquè estem en el torn de preguntes-resposta.
I després podrà vosté explicar el que estime oportú.

El senyor Font de Mora Turón:

Pues nada que me hagan preguntas, señoría.
Que me hagan preguntas.

La senyora presidenta:

Li n'han fet.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero claro, es que las preguntas vienen precedidas por una salva de acusaciones encubiertas.

La senyora presidenta:

Anem a vore, les persones, els portaveus quan fan ús de la seua paraula tenen dret a contextualitzar les preguntes que li van a formular.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Y yo no puedo contextualizar las respuestas?
Bueno.

La senyora presidenta:

Aleshores, vosté ha tingut 15 minuts en el primer torn i després té vosté 10 minuts en el segon torn, que és molt més del temps que tenen els portaveus.
Aleshores, jo li demane que respecte l'ús de la paraula i les preguntes dels portaveus per a que formule vosté les respostes i després tindrà vosté tot el seu dret a explicar el que vullga.

I jo li demanaria que no estiguem, cada vegada que intervé un grup parlamentari, que estiguem reobrint un debat que està ja tancat.

Moltes gràcies.

Senyora Andrés.
(Se sent una veu que diu: Â«Si ya le ha contestado.
Â»)

La senyora Andrés Sanchis:

¿Puedo decirle lo que quiera?
¿Sí?
Yo, simplemente, me hubiera encantado que el señor Font de Mora nos hubiera dicho si participaba en todos estos saraos.
O sea, usted, comía…

El senyor Font de Mora Turón:

No, no, no, no y no.
No, no, no, no y no.

Ya se lo he dicho.

La senyora Andrés Sanchis:

¿No iba a ningún acto?

El senyor Font de Mora Turón:

No, no, no, no y no.

La senyora Andrés Sanchis:

Pues están las fotos, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

No, no, no y no, señoría.

La senyora Andrés Sanchis:

Están las fotos.
¿No se acuerda usted de eso?

El senyor Font de Mora Turón:

No.

La senyora Andrés Sanchis:

¿Se acuerda del acto cultural?

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, señoría

La senyora Andrés Sanchis:

Se acuerda del acto cultural y no se acuerda que usted estaba en las fotos y tendría que haberlo mirado.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, ¿sarao que es para usted?
Es que ese es el problema.

La senyora Andrés Sanchis:

Sarao es un fiestorro pagado con dinero público.

El senyor Font de Mora Turón:

Pues entonces, no.

La senyora Andrés Sanchis:

¿No?

El senyor Font de Mora Turón:

No.
Yo no participaba en ningún fiestorro pagado por dinero público.
He participado o lo hago lo mismo que su conseller.
Y en cuanto al cobro de porcentajes…

La senyora Andrés Sanchis:

¿Qué conseller?

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
que usted ha preguntado…

La senyora Andrés Sanchis:

Usted se está extralimitando en…

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
que sus consellers.
Bueno, no, no, no.
Yo le contesto.
Usted me ha preguntado.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Nos está intentando tender, nos está intentando tender a los diputados y ahora también a los consellers.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
además, mire, le voy a contestar concretamente.
Usted me ha preguntado concretamente si yo creía en las manifestaciones del señor Benavent respecto al 3% y le digo que…

La senyora Andrés Sanchis:

Yo eso no se lo he preguntado.
Le he preguntado que ¿cuánto costó el claustrillo?

El senyor Font de Mora Turón:

.
.
.
creo exactamente igual que las manifestaciones del señor Blasco respecto al 10% (Veus) exactamente igual.
Claro, hombre, claro, claro.

La senyora Andrés Sanchis:

¿Cuánto costó el claustrillo?
(Veus) ¿Cuánto costó el claustrillo?

El senyor Font de Mora Turón:

El claustrillo.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Eso se lo he preguntado.
Ha sido la primera pregunta concreta que usted se ha negado a contestar.

El senyor Font de Mora Turón:

No, no, yo no he.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Y un conseller debe de saber una inversión de más de 2 millones de euros con dinero público si costó o no costó eso.

El senyor Font de Mora Turón:

No, mire…

La senyora Andrés Sanchis:

Y que valoración tuvo usted previa…

El senyor Font de Mora Turón:

El claustrillo.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

.
.
.
antes de autorizar ese gasto.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, bueno.

La senyora Andrés Sanchis:

Porque según el señor Benavent usted tenía conocimiento de esas inversiones.
(Veus) Y entonces le estoy diciendo que usted me diga si fue así.

El senyor Font de Mora Turón:

Yo le digo que el señor Benavent, respecto de mí, no puede decir nada porque yo con el señor Benavent no he tenido absolutamente ninguna relación.
Y, por tanto, todo lo que diga el señor Benavent, respecto de mí, es absolutamente tan cierto como lo que dijo el señor Blasco de los 10% que cobraban ustedes.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula per 8 minuts al senyor Pastor del Grup Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias, presidenta.

Señor Font de Mora, buenos días y bienvenido, aunque queda mal eso de bienvenido a quien es vicepresidente de esta casa y vive prácticamente en ella, darle la bienvenida, pero en fin.

Yo le quiero decir señor Font de Mora que se queja usted y mucho de las entradillas o de los preámbulos que los portavoces de los grupos políticos le hacen a usted previos a la pregunta que le quieren formular.
Y yo creo que usted sabe perfectamente, igual que yo, que todos y cada uno de esos preámbulos o todas y cada una de esas entradillas no son, ni más ni menos, que los distintos apartados, artículos o epígrafes del dictamen de conclusiones que esta comisión ya tiene redactada, ya tiene redactado -mejor dicho- desde antes del inicio de la misma.

Eso lo sabe usted señor Font de Mora…

La senyora presidenta:

Senyora Meco, guarde silenci, per favor.

El senyor Pastor Llorens:

…y yo también lo sé.
Y todas y cada una de esas entradillas o preámbulos corresponden, y ya lo verá usted…

La senyora presidenta:

Senyor Torres, vosté també, guarde silenci.

El senyor Pastor Llorens:

…y ya lo verá usted, señor Font de Mora, como coinciden con cada uno de los epígrafes de ese dictamen, como le digo, ya redactado de antemano.
Por esta comisión no, por parte de algunos grupos de esta comisión.

Además, también le quiero decir señor Font de Mora -y usted debe también me imagino haberlo observado- que se nota quien convocó elecciones generales para el 28 de abril, el viernes.
Porque sus delegados en esta comisión han entrado plenamente en campaña y han entrado plenamente a utilizar una comisión pública de estas Cortes, como es una comisión de investigación, en beneficio de esa campaña electoral que el jefe de filas de ese grupo convocó el viernes pasado en Moncloa.
Se nota, perfectamente.

Yo le quería decir, señor Font de Mora, le quería preguntar ¿cuántos colegios públicos -porque se ha hablado de ellos- construyó, se construyeron en esta comunidad durante el periodo en el que fue usted responsable de la educación pública valenciana?
(Veus)

El senyor Font de Mora Turón:

Durante el periodo que yo estuve… (Veus) No, el problema es que ha habido…, no, ha habido una alusión.
.
.
(veus)

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci, per favor.

El senyor Font de Mora Turón:

Ha habido una intervención que ha dicho que se habían adjudicado 5 obras a una determinada empresa, 5 obras por valor de 5,5 millones de euros.
Pues le tengo que decir yo…, (veus) sí, 5 obras, no sé cuál de ustedes a.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Andrés guarde silenci, per favor.

El senyor Font de Mora Turón:

No, pero voy a ello, voy a ello.
Claro, 5 obras, dice: ¡es que se adjudicaron 5 obras a una misma empresa!
Claro, pero es que se hicieron cuatrocientas obras, eh.
Y entonces, claro, parece que 5 obras así en cifras absolutas sea un montón.
Pero cuando uno lo pone en comparación con lo hecho pues será, digamos, normal que haya una empresa que tenga 5 obras de las cuatrocientas.
Porque no hay tantas empresas que construyan colegios, hubo otras que recibieron muchísimas más adjudicaciones.

Y luego se ha dicho, los 5,5 millones de euros para una empresa, también.
Pero es que durante mi época de conseller se invirtieron en infraestructuras educativas 1.
800 millones de euros.
Claro, una empresa tuvo 5,5 millones de euros.
¿Eso quiere decir que hubiera tenido esa empresa un trato de favor por tener 5 obras y 5,5 millones de euros?
Pues evidentemente parece que no, evidentemente parece que no.

Por lo tanto, yo lo único que me quejo es de eso, de que se dice que preguntan, pueden razonar sus intervenciones y yo no puedo razonar mis respuestas.
Yo, señoría, vuelvo a insistir en que este sistema, aparte de que es antireglamentario, es injusto.

El senyor Pastor Llorens:

No sé si ha detectado usted, señor Font de Mora, que cuando, tanto con usted como con cualquier otro compareciente, cuando se formula la pregunta y la respuesta a la misma empieza a ser desfavorable para aquellos que tienen redactados ya los dictámenes y tendrán que ir a tachar algo y corregirlo, y sí que son beneficiosos para dar luz a la comisión de investigación y al objeto de la misma, automáticamente se introduce una siguiente pregunta de desvío y de corte de la respuesta que está dando el compareciente porque a algunos no les interesa conocer en absoluto qué ocurrió.

Yo le quería decir que, al hilo del dinero público, que tantas alusiones se ha hecho en esta comisión, al final estamos hablando de que usted ha matizado de nunca se superó el 19% permitido por la ley (veus) en el tema de…

El senyor Font de Mora Turón:

De promedio, sí, de promedio.

El senyor Pastor Llorens:

De promedio, sí.
Y yo, si estuviese nuestro compañero que es miembro de la comisión, pero hoy ha podido asistir, el señor Casanova, que tiene mucho más acierto y conocimiento que nosotros para poner el tema matemático, numérico y comparativo encima de la mesa, cuantitativo, bueno, la desviación por ejemplo, también con dinero público, de lo que va a ser el coste de la revisión de Alzira, los responsables políticos de sanidad valenciana decían, la consellera, exconsellera, decía en estas Cortes que el coste sería cero euros para los valencianos, y parece ser que ya los propios políticos valencianos también responsables de sanidad dicen que va a estar entorno a los 40 millones de euros.

El señor Casanova diría que entre el cero de una consellera y el 41 o 40 millones de los actuales dirigentes…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Pastor Llorens:

…el tanto por cien es infinito, eh.
Eso lo diría el señor Casanova.
El tanto por cien, no es el 19%, es infinito.

Y yo le quería a usted preguntar de verdad, para que ponga luz y conocimiento en esta comisión, para unos la Fundación Jaume II el Just, señor Font de Mora, era una entelequia.
Es lo que se pretende transmitir en esta comisión, porque formará así parte del dictamen ya, me imagino.
Para otros hoy era el delirio de grandeza de no sé quién.
Y yo quiero preguntarle, ya que le tenemos hoy aquí como compareciente, señor Font de Mora: ¿qué era la fundación?
¿Qué hacía la fundación?
¿A qué se dedicaba la Fundación Jaume II el Just?
Es importante que usted clarifique esas cuestiones hoy aquí.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, yo tenía preparada, efectivamente, tenía preparada una lista de actividades, porque me temía que eso iba a suceder así, que aquí parece que la Fundación Jaume II el Just era un organismo que se dedicaba poco menos que a organizar, como se ha dicho aquí con muy mala intención, saraos.

Mire, le voy a hacer una relación sucinta.
Es que todo esto lo tienen ustedes en la documentación, eh.
Una relación sucinta de las actas.

Por ejemplo, la exposición Corona de Aragón, en colaboración con el Ministerio de Asuntos Exteriores.
Las olimpiadas de los Jocs Tradicionals, que supongo que le interesará mucho al Grupo Compromís.
Publicaciones numerosas, como el Císter Valenciano y otras.
Restauración de la sala capitular, de la cabecera y la cúpula de la iglesia, recuperación de la hospedería, recuperación de la fuente de los Tritones desde Viveros.
La recuperación y rehabilitación del Refectorio.
La exposición del Toisón de Oro.
El Festival de música de tecla de la Valldigna.
La Multaqa de las tres culturas, con una participación de intelectuales importante de diversos países.
El traslado del claustrillo, del que luego hablaré, si me dejan.
El centro de acogida y recepción de visitantes.
Talleres arqueológicos, talleres didácticos.
Fue designada por la Unesco, eso que ustedes ahora menosprecian, fue designada por la Unesco como centre du Conseil Méditerranéen de la Culture, centro del Consejo Mediterráneo de la Cultura de la Unesco nada menos.
Centro que iba a ir a Barcelona y vino aquí por los trabajos de la Jaume II el Just.
Se celebró aquí el sexagésimo aniversario de la Unesco, señorías, donde ahora el embajador es un señor socialista conocido de la casa que les podrá informar al respecto.

Seminarios de historia medieval.
Ágora mediterránea de la Valldigna, con la asociación Tirant lo Blanch.
Restauraciones de pintura y adquisiciones de las mismas, el retrato del Archiduque Carlos se adquirió, se restauraron las pinturas de Conchillos.
La exposición Carolus Rex Imperator, sobre la figura de Carlos V.
El Mediterráneo de la Corona de Aragón, que se publicó con las actas del 18 Congreso de la historia de la Corona.
Un libro sobre Jaume II el Just.
Una exposición de la unidad didáctica sobre la Corona de Aragón.

En definitiva, lo que se dignificó fue la estructura física y se dignificó una función de promoción cultural valenciana, y tanto se ha dignificado que el propio Consell, el Consell actual, ha celebrado una de sus reuniones en el Real Monasterio de la Valldigna, ha podido celebrarlo allí.

Estos son solo una muestra, porque me estoy yendo de tiempo, pero solo una muestra de las múltiples cuestiones que allí se ventilaron.
Que eso se quiere ahora sustanciar como saraos, fiestas y demás, pues óigame, y si yo calificara lo mismo a los actuales gobernantes, pues no pararíamos, porque ellos también van por aquí y por allá, y van a inauguraciones, y se hacen fotografías con constructores y se hacen fotografías con empresarios, que algunos empresarios a lo mejor en el futuro, yo qué sé, o algunos de los que salen con ellos en la fotografía incurren en determinados hechos execrables, pues bien, estaban en la fotografía.

Nada más, señorías.
Yo creo que esto es una tremenda injusticia, de verdad se lo digo.
Y si alguien ha hecho alguna cosa mal y está en los tribunales, ya lo solventarán, pero la gestión estuvo hecha por la secretaria autonómica con una notable limpieza, con una notable limpieza.
Y yo le puedo asegurar que todo, según se me ha informado, todo lo que se invirtió y se gastó estaba informado jurídicamente y soportado documentalmente con facturas.

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Sería interesante que…

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

(Inoïble) …, presidenta, de actividades que ha mencionado, que formase parte, se incorporarse al contenido de la documentación.

La senyora presidenta:

Ja he assenyalat abans que qualsevol documentació que el compareixent vullga aportar esta comissió estarà encantada de rebre-la.
Ja ho he dit abans.
Moltes gràcies.

Ara té vosté, senyor Font de Mora, deu minuts per a fer les explicacions que estime oportunes.
Gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Y después me vuelven a preguntar?
¿O cómo está la cosa?

La senyora presidenta:

Sí.
Vaig a parar el seu temps.
Efectivament, després, tal i com se li va notificar, tindran els portaveus cinc minuts per a fer-li pregunta-resposta.
Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Muy bien, señoría.

Bueno, pues yo les voy a explicar desde mi punto de vista lógicamente cómo funcionaba y cómo era controlado en mi época esta cuestión.

Muy brevemente, porque tampoco dispongo de mucho tiempo y porque además todo esto ha sido fruto de una buena voluntad de mis colaboradores.
Uno ya no es conseller, es exconseller, si tengo que fiarme de mi memoria de quince años, pues es muy complicado, y tiene que pedirle por favor a gente que venga, que pierda su tiempo y que le explique cosas que lógicamente uno no conocía en su totalidad o no conocía en detalle.

Vuelvo a referirme, un conseller de Cultura, Educación y Deporte preside en el entorno de las 40 entidades, incluso su conseller ahora, a pesar de haber reducido el sector público, el conseller del actual gobierno preside, de hecho, en una información de un diario decía que estaba abandonando la parte de Cultura porque se dedicaba a otras cosas; pues, lógicamente, a veces no se puede abarcar todo, y es lógico, tiene que ser uno presidente de todo porque está así formulado, pero la gestión, ya digo, de siempre estaba delegada en el Secretaria Autonómica de Cultura.

El gerente, señor Burgos, tenía el carácter de gerente plenipotenciario.
Es decir, una vez que se aprobaban por el patronato las actividades, ese gerente actuaba, es decir, gestionaba con plenos poderes y actuaba según su leal saber y entender.

Estaba sujeto a la supervisión del patronato de la fundación, porque el patronato de la fundación cuando se reunía conocía y aprobaba los ingresos, las aportaciones, conocían y aprobaban los proyectos de presupuesto, de ingreso y de gasto con las correspondientes memorias explicativas que le eran presentadas por el gerente, tanto en el aspecto de la estructura y funcionamiento de la propia fundación, como en la programación de actividades culturales y promocionales.

Toda la actividad, lo he dicho aquí y lo repito para que conste, toda la actividad de funcionamiento de la fundación, que era una fundación de carácter privado, estaba sometida por serlo únicamente al control del protectorado de las fundaciones de la Comunidad Valenciana.
Vuelvo a repetir, en la época de mi gobierno no consta ninguna advertencia o nota negativa sobre la misma.
Todas las inversiones que se realizaban, con los correspondientes informes que iban acompañados, todos llevaban un informe jurídico.
El informe jurídico lo llevaban a partir del Servicio de Artes Escénicas, había el Servicio de Artes Escénicas la secretaria autonómica lo había destinado, entre otras cosas, aparte del Servicio de Artes Escénicas, había una abogada, que era jefa de servicio, que hacía informes de todas las fundaciones y era la que transmitía la documentación de las fundaciones a al protectorado, y era la que informaba de todas las inversiones que se hacían.

Todos los gastos realizados están soportados o justificados con las facturas correspondientes.
Y si no ha sido así, el que no lo haya hecho tendrá que responder, o el que haya hecho gastos fuera de lo legal.

Vamos a ver.
Y este tipo de control por el protectorado es el que quiero decirles que era el que prescribía la legislación vigente en ese momento, porque yo estuve hasta junio de 2007, y solamente es en septiembre de 2007 cuando la Ley de contratos cambia y establece que todas las fundaciones privadas, participadas en más del 50% de La Generalitat, ya pasen a ser controladas por los organismos de La Generalitat.
Y en el caso concreto éste por la Sindicatura de Cuentas, que es el órgano de control externo.

Hay un control de final de legislatura, señorías, que es de junio de 2007, y es que la secretaria del patronato -la que les he dicho-, por orden de la secretaría autonómica lleva a cabo una cuenta de pérdidas y ganancias ¿de acuerdo?
, que tienen ustedes acceso documentado a las mismas y se certifica lo que se conoce allí, en ese informe, porque es el nombre técnico, como Â«excedente negativoÂ», lo que llamamos el déficit, que en ese momento se cifra, cuando yo termino mi mandato, se cifra en 2.
049.
709,04 euros, en ese informe.

Ahora verán.
A esa cifra, de esa cifra más de un millón de euros, más de un millón de euros corresponden a una exposición previa a mi mandato que se celebra en junio-julio de 2004 -yo entro en agosto, ¿de acuerdo?
-, que es una exposición que se llamaba la exposición Faraones, que algunos la recordarán, otros no.
Esos fondos, ese millón, no se cubrió presupuestariamente, es decir, la Conselleria de Hacienda no lo dotó presupuestariamente, con lo cual quedó como un déficit acumulado ahí, pero que sí que se pagaron sus intereses.

Por lo tanto, si descontamos ese millón, más los intereses pagados, les he dicho yo que el déficit correspondiente a mi administración, según me informan, repito, es de 819.
366 euros.

Claro, ¿justificamos ese déficit?
La entidad estaba infrafinanciada para el volumen de actuaciones que les acabo de decir solo resumidamente, estaba infrafinanciada.

En algún caso particular, como el traslado del Claustrillo Alto, yo desconozco las cifras concretas.
Ustedes tuvieron ocasión de preguntárselas aquí al señor Burgos, pero más bien estuvieron haciendo cosas que no se deben hacer con el señor Burgos.
Pero no lo conozco en concreto.
Pero, claro, superó las previsiones presupuestarias y se desfasó porque el Claustrillo es un BIC, el Claustrillo es un BIC.
Y, por tanto, al trasladarlo se nos exigió por parte de las autoridades de patrimonio del Estado que se montara inmediatamente, es decir, desmontado y montado.
La anastilosis de un claustrillo no es sencilla y costó su dinero, su transporte y desmontaje.
Y entonces ese gasto no estaba presupuestado para ese ejercicio y, por lo tanto, hay un descuadre, que ustedes pueden ver, en algún momento hay un descuadre producido por esa circunstancia.

De esos 819.
366 me informan también, me informan, que existía un plan de saneamiento de la fundación a cinco años que permitía asumir dicha deuda.

Decirles, jamás hemos tenido ninguna queja, jamás.
No hemos tenido ninguna queja.
Es decir, yo como conseller he estado en mi despacho, yo no he tenido ninguna queja de ningún administrador, ni cargo público, ni del Protectorado, ni advertencias, ni denuncias, ni por proveedores, ni por el Protectorado, ¡ni por la oposición!
, ni por la oposición del momento.
Les tengo que decir que yo venía aquí una sala, a esta sala muchas veces, a explicar mi presupuesto, el presupuesto de la conselleria, y no me preguntaron jamás por la Fundación Jaume II el Just.
Revisen las actas.
En la Fundación Jaume II el Just.
No me preguntaron, no me formularon quejas significativas, no me lo preguntaron, tampoco en la presentación y debate ulterior me preguntaron absolutamente nada.
Es más, no fui interpelado como tal.
Solamente tengo registrada -puedo equivocarme porque hablo de memoria, puedo equivocarme-, pero tengo registrada una pregunta que se refiere a la cuestión de personal, de una persona.
Y yo no recuerdo.
Y si se produjo alguna, digamos, iniciativa parlamentaria más, pues debió ser de muy poca entidad porque yo no lo recuerdo.
Estoy hablando de memoria, yo no tengo los datos de entonces.

Por tanto, señorías, yo lo que creo es que muchas veces, cuando uno analiza las cosas que se dicen de los gobiernos, pues ve… Mire, había un señor de Compromís que decía, un diputado, que decía el otro día, pedía una cosa que es un imposible metafísico, decía un compañero suyo, decía: hay que desarrollar empatía hacia quien ejerce funciones de gobierno.
Y yo digo, vaya, menuda empatía, ¿no?

Pero, bueno, a ustedes 800.
000, o un millón o dos millones les pueden parecer unas cifras a lo mejor excesivas, pero claro, como mi compañero lo acaba de decir, de partido y de grupo, lo acaba de decir, es decir, la Primavera Educativa, que se celebró un fin de semana en el cauce del Turia, costó 400.
000 euros.
Y estoy hablando de términos comparativos, ¿eh?
, no estoy saliéndome del tema.

Â«Raimon a casaÂ», el concierto de Raimon, 309.
760.

Subvenciones para los hermanos de Puig, para fomento del valenciano, 415.
000 euros -ya llevo 1.
123.
700 euros.

À Punt, 55 millones de euros.

La reversión de Alcira, 400 millones de euros.

La creación de nuevos organismos, entidades, etcétera, lo que algunos…, igual que ustedes dicen saraos, algunos también, con cierta mala intención, hablan de chiringuitos, pues, 384 millones de euros.

Y esta misma mañana, aquí he recortado un periódico, (soroll de papers) concretamente El Mundo, dice: Â«Los despidos de Alcira ya cuestan a sanidad más de trescientos treinta mil euros.
Â» (Veus)

Y todo eso, el señor síndico de Cuentas vino aquí mismo, el otro día, y decía que el resultado presupuestario negativo del gobierno actual, de este ejercicio, es de casi dos mil euros y con un aumento del endeudamiento de 2.
269,8.

Quiero decir, vamos a poner las cosas en su justa dimensión, porque hemos entrado en una dinámica política, señorías… Antes decía: que vendrán comisiones.
Claro, porque quien a comisión mata a comisión muere, ¿sabe?
, quien a hierro mata a hierro muere, es que es así.
Vendrán comisiones y… ¿Alguien ha hecho algo mal?
; bueno, pues, que lo pague.

Es que aquí se llega a cuestionar…, la señora… Óigame, si se ha llegado a cuestionar hasta la política del trilingüismo.
Pues, mire, yo prefiero ser trilingüe a trifálico, señoría, (rialles) ¿sabe usted?
La verdad.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, moltes gràcies per les seues aportacions.

Ara li done la paraula, per cinc minuts, al portaveu del Grup Ciudadanos.

Senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Font de Mora, dice usted que la fundación, cuando estaba usted, solamente…, bueno, por temas legislativos, pues, el único control que se le exigía era el control del propio patronato, ¿no?
, y que nunca hubo quejas del propio patronato…

El senyor Font de Mora Turón:

Y del protectorado.

El senyor Subiela Chico:

…del protectorado…

El senyor Font de Mora Turón:

Y el patronato.

El senyor Subiela Chico:

…que nunca hubo quejas de su propia gestión, ¿no?
Pero, con el cambio legislativo que se produce en septiembre de 2007, creo que ha comentado,…

El senyor Font de Mora Turón:

Sí.

El senyor Subiela Chico:

…aumentaban los controles sobre la fundación.
Es justo cuando entra también la señora Miró y despacha al señor Burgos y al señor Benavent de la fundación.

Es algo realmente, como mínimo, curioso, ¿no?
, que dos personas en las que confiaba usted, en cuanto cambia la legislación, son cesadas por su sustituta.
(El senyor Pastor, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Cambia el conseller.
Cambia el conseller) Cuando cambia el conseller y la legislación…

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, per favor.

El senyor Subiela Chico:

…y la legislación.
(El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat) No, la legislación y el conseller.

Mire, el señor Burgos, que usted lo ha denominado como gerente plenipotenciario,…

El senyor Font de Mora Turón:

Porque lo era.

El senyor Subiela Chico:

…pues, él dijo aquí que él no contrató al señor Benavent, que él no contrataba a las personas de la fundación.
Y disparaba para arriba.

El señor Serra dijo que él tampoco contrató al señor Benavent y disparaba para más arriba, disparaba… (El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat) Vamos a ver…

La senyora presidenta:

Senyor…, senyor.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

No, presidenta, no se puede liar al compareciente diciendo cosas que no han ocurrido en esta comisión.
Y el señor Serra dijo… (Se sent una veu que diu: Â«¿Qué somos, defensores del compareciente, o cómo está el tema?
)

Están engañando al compareciente.
(Veus) Están tendiéndole una trampa al compareciente.
Están tendiéndole una trampa al compareciente, (veus) diciendo cosas que aquí no han ocurrido, en esta comisión.
(Veus) El señor Serra nunca dijo ni miró para arriba ni más para arriba.
(Se sent una veu que diu: Â«Ni para abajo.
Â») Dijo que mirasen el contrato, quien lo firmaba.
(Se sent una veu que diu: Â«Pero esto qué es.
¡Hombre!
Pero esto qué es.
Â»)

Esto es decir la verdad en una comisión.
Ya está bien.
(Veus) Ya está bien del circo que estáis aquí haciendo, (veus) venga a liar a los comparecientes.
No hay derecho.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, senyor Pastor,…

El senyor Pastor Llorens:

Presidenta, no hay derecho.

La senyora presidenta:

…no està vosté en…

El senyor Pastor Llorens:

No hay derecho, liar al compareciente y pretender tenderle trampas una y otra vez.
(La senyora Meco, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«El compareciente puede contestar por sí mismo.
Â») No hay derecho.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor.
(Veus)

Senyora Meco.

El senyor Pastor Llorens:

No hay derecho.
(La senyora Meco, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Puede contestar por sí mismo.
Â») Lo siento, no hay derecho.

La senyora presidenta:

Senyora Álvaro, per favor.

Guarden silenci.

El senyor Pastor Llorens:

Ciñámonos a la verdad.

Lo que acaba de afirmar el responsable de Ciudadanos no ha ocurrido en esta comisión.

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.
Un poc d'ordre.

El senyor Pastor Llorens:

No liemos al compareciente.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor.

Anem a continuar amb el torn…

El senyor Subiela Chico:

¿Me dejas intervenir?
(Veus)

La senyora presidenta:

…de paraula del senyor Subiela, que està en el seu dret a fer preguntes al compareixent.

Anem a respectar, per favor, els torns de paraula de cada portaveu.

Moltes gràcies.

El senyor Subiela Chico:

Disculpe este sarao que se ha montado, señor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

No, si es que era previsible.
Si es que el problema es que este sistema es trifa…, (rialles) tricefálico,…

El senyor Subiela Chico:

Sí, o trifásico.

El senyor Font de Mora Turón:

…tiene tres cabezas y, entonces, ninguna se coordina.

El senyor Subiela Chico:

Mire, el tema está en que parece que nadie era responsable de la contratación del señor Benavent y de ninguna contratación que allí se hiciera.

Durante su mandato como conseller, en la fundación se realizaron veinte contrataciones y nueve despidos.
¿Usted hizo alguna contratación de esas?
¿Apuntó alguna de esas contrataciones?
¿Quién hacía las contrataciones en la fundación?

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, la respuesta… No, yo no…

El senyor Subiela Chico:

No, no es ninguna… O sea, le estoy haciendo una pregunta muy concreta, no estoy intentando hacerle…

El senyor Font de Mora Turón:

Vamos a ver, es que se desprende por sí misma.
La respuesta a su pregunta se desprende de lo que yo le acabo de decir.
Es decir, yo tenía delegadas las… Lo digo por trigesentésima vez.
(Inintel·ligible) … tenía delegadas las funciones la secretaria autonómica y, por tanto, yo no participaba en la gestión directa de la fundación.

Por lo tanto, la respuesta a eso es no.

En cuanto a la contratación del señor Benavent, yo le he dicho también -por tanto, la pregunta ya tiene su respuesta-, le he dicho también que, cuando yo llegué a la conselleria, me informaron, me informaron de que estaba allí contratado, en el gabinete, y nada más.
Pero yo de eso me he enterado a posteriori.

El senyor Subiela Chico:

Si yo, vamos, al principio pensaba que sería así.
A mí lo que me sorprendió fue la tirada de balones fuera del señor Burgos, que yo entendía que era quien debía de contratar, como gerente plenipotenciario, que era así.
De hecho, la señora Miró también coincidió que cuando ella entra no solamente cambia la persona del gerente, sino que le cambia las competencias al gerente porque no quiere un gerente plenipotenciario.
Pero, digan o no digan, esas afirmaciones que le he hecho aquí se han dicho.

Por lo tanto, yo simplemente quería aclarar quién puede ser el responsable de la contratación del señor Benavent.

El senyor Font de Mora Turón:

Del señor Benavent, tendrá que preguntarlo a quien me haya precedido en la gestión de la conselleria, puesto que, vuelvo a repetir, (veus) cuando yo llegué ya estaba allí el señor Benavent, de lo cual me enteré con posterioridad.

El senyor Subiela Chico:

Aparte de las cosas que el señor Benavent…, de las que acusa al Partido Popular y a la gestión del Partido Popular, eso lo dejamos aparte, pero él sí que dice que él también se beneficia del cobro de comisiones con empresas que tienen relación con la fundación, ¿no?
Pero usted aquí ha dicho que el señor Benavent, cuando llega usted allí, pues, tiene unas funciones de administrativo.
¿Cómo puede…?
¿Es todo mentira lo que dice el señor Benavent, todo, hasta incluso sus propias comisiones, que él cobra?
Porque, haciendo de administrativo, ¿cómo puede tener acceso a un cobro de comisiones por la contratación de empresas?

El senyor Font de Mora Turón:

No sé.
Yo qué sé lo que pasa por la cabeza del señor Benavent o lo que pasa por la suya, señoría.
Yo no puedo saberlo, es que es obvio.
Es decir, esa pregunta es un poquito saducea, es una trampa saducea.
Más que una pregunta a mí, usted lanza la pregunta a las ondas, ¿sabe usted?
.
.
.

El senyor Subiela Chico:

No.

El senyor Font de Mora Turón:

…Porque sabe que yo no la puedo contestar.
Y yo ya se lo he dicho, no lo sé.

Es decir, claro, el riesgo que tiene uno que comparece en estas condiciones es parecer tonto y yo creo que tengo acreditado que no lo soy, pero que hasta puedo parecerlo aquí.

El senyor Subiela Chico:

No era mi intención hacerle parecer a usted tonto, desde luego.
Simplemente, yo tampoco es que le dé especial credibilidad a lo que dice…

¡Qué complicado!
, qué complicado es intervenir con usted al lado, ¿eh?
¡De verdad!

La senyora presidenta:

La veritat és que… Anem a vore, esta presidenta és benèvola amb els torns de paraula de tots els portaveus, (veus) de tots els portaveus.

Cada vegada que açò se fica en roig, vosté comença a fer aspavientos.

Faça el favor de respectar la tasca que fa esta presidenta.
I anem a continuar amb el treball de la comissió d'investigació i que el senyor Subiela.
.
.

El senyor Navarro Caballero:

Señora presidenta, creo que no le he faltado el respeto en todas las sesiones (inoïble) …la comisión.
Me parece injusto que usted haga eso para que conste en acta.

La senyora presidenta:

…y que el senyor Subiela acabe el seu torn de paraula, perquè s'està queixant del soroll que té al seu voltant i de les interrupcions.

Així que, per favor, anem a respectar el torn de paraula del portaveu de Ciudadanos.

Moltes gràcies.
(Se sent una veu que diu: Â«Usted está muy fina, muy fina.
Â»)

El senyor Subiela Chico:

No está muy fina, simplemente un mínimo de respeto y de educación, que creo que yo sí que estoy intentando mantener, tanto con ustedes como con el señor compareciente.

El senyor Font de Mora Turón:

Yo no lo dudo en ningún momento, señoría.

El senyor Subiela Chico:

Muchas gracias, señor…

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.
(Veus)

Li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos, per un temps de cinc minuts.

La senyora Meco Tébar:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Mire, usted ha dicho: Â«Es que ustedes están todo el rato con las sospechas.
Â» Nosotros no estamos todo el rato con las sospechas.
Nosotros tenemos datos, informes, sumarios y tenemos dudas.
Y esta es una comisión…

El senyor Font de Mora Turón:

¿Sumarios?

La senyora Meco Tébar:

Sí, tenemos respuestas…

El senyor Font de Mora Turón:

¿Sumarios?

La senyora Meco Tébar:

Sí, tenemos las respuestas que determinadas personas, que incluso han comparecido aquí, han dado en sede judicial.
Las tenemos, señor Font de Mora.

Y, de hecho, a usted se le ha preguntado por determinadas cuestiones que gente que ha comparecido aquí, que comparecientes han dicho en sede de tribunales.
Porque también tenemos derecho a hacer las consideraciones que estimemos oportunas para con usted.

Y, mire, injusticia no es la que usted está viviendo hoy.
Injusticia es la de los valencianos que se han quedado sin un montón de recursos para políticas públicas; esa es la gran injusticia.
Y multaca la que han pagado los valencianos de toda la gestión del Partido Popular en tantos años.
O sea, que vamos a poner las cosas en su orden.

Nosotros tenemos informes.
Y, como tenemos los informes, como tenemos la documentación, no nos cuadran las cosas que usted dice con la documentación que tenemos.

Mire, yo tengo delante un certificado de la señora Ana Isabel Trujillo, con respecto al contrato de IVF del que le hablaba antes, que dice: Â«Informa: los fondos recibidos de la fundación, mediante préstamo del Instituto Valenciano de Finanzas, se van a destinar a cancelar la deuda comercial acumulada por la fundación a 31 de diciembre de 2007, que asciende -no a lo que ha dicho usted, señor Font de Mora- a 6.
900.
000 euros, y a la amortización de todas las operaciones de endeudamiento.
Â» Una cifra cerrada en su ejercicio, porque está a 31 de diciembre de 2007.

O sea, que los números que usted dice no cuadran.
Y, si me tengo que fiar entre lo que usted dice o lo que esta señora aporta para que le den un préstamo del IVF para cancelar un agujero que dejaron ustedes en su gestión, me fio de ese documento aportado por Ana Isabel Trujillo Ivars, mediante el cual otorgaron el préstamo, que no pagaron y que ha sido un pufo que ustedes dejaron a la gestión siguiente.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Cuál es la pregunta?

La senyora Meco Tébar:

Por lo tanto, señor Font de Mora…

El senyor Font de Mora Turón:

¿Cuál es la pregunta?

La senyora Meco Tébar:

La pregunta se la haré cuando estime pertinente, porque estoy en mi derecho a contestar a lo que usted estaba diciendo.

El senyor Font de Mora Turón:

¡Ah!
, ¿sí?

La senyora Meco Tébar:

Sí, porque no me ha dejado.

Entonces, una, esa.
Las cifras que usted está diciendo no cuadran con ese certificado que tenemos hoy y que le he dado noticia.
No sé si de eso me tendrá que decir algo.

En segundo lugar, las contrataciones de las que hablaba no eran cargos de confianza, eran contrataciones.

En tercer lugar, las contrataciones que se efectúan, señor Font de Mora, se hacen sin procedimiento alguno, a dedo todas y cada una de ellas para dejar el agujero del que acabamos de hablar, señor Font de Mora.
Es decir, no es cualquier cosa.

Y, además, las facturas de las que le hablaba antes la compañera socialista, Concha Andrés, se hacían para empresas como Thematica Events en su mandato, señor Font de Mora.
56 facturas para una empresa a la que se le destina un pago de 1,6 millones en año y medio para cuestiones que no tienen que ver con su objeto social.
¿A usted le parece normal esto también?
¿Le parece normal que se contrate a cargos del Partido Popular?
¿Le parece normal que no haya procedimientos de contratación?
¿Le parece normal que haya una empresa que está cobrando facturas, que está cobrando facturas para actividades que no tienen que ver nada con su objeto social?

Y no es lo único, ¿eh?
En el Palau de les Arts ustedes tenían ahí, en una cuenta ahí…, vamos, para ir a ver gratis al palau, que tampoco tenía que ver nada… Usted nos ha hablado de todo lo que hacía la fundación.
Pero de lo que no nos ha hablado es de todo lo que hacía la fundación que no tenía que hacer porque no estaba dentro de su objeto social.
Y eso también nos corresponde averiguarlo, señor Font de Mora.

Por lo tanto, un poquito de seriedad y un poquito de rigor.
(Veus) Usted es riguroso.

Y termino, y voy a hacerle la pregunta.
(Veus) Y termino y voy a hacerle la pregunta, señor Font de Mora.
En el acta del patronato -con datos, ¿eh?
, no con sospechas, no con tal…; con datos, como ese que le acabo de leer y como el que le voy a leer-, en el acta del patronato de 19 de septiembre de 2003 se dice que se inicia una etapa -lo dice el señor Esteban González Pons-, una nueva etapa, donde la fundación va a adquirir mayor importancia política y que, a tal efecto, el muy honorable señor president de La Generalitat, el señor Camps, asumirá la presidencia efectiva de la fundación.

Usted era presidente de la fundación.
Esto se dice antes, inmediatamente antes de que llegue usted.
Y usted llega.
Usted tiene la presidencia.
¿El señor Camps tiene la presidencia efectiva?
¿Qué significa eso, señor Font de Mora?
¿Qué hacía el señor Camps?
¿Cuál fue el papel del señor Camps en esa gestión de esa fundación?
(Soroll de papers)

Los forenses -termino-, los forenses vuelven a la escena del crimen siempre a reconstruir los hechos, o están en la escena del crimen.

Si usted con todo este desarrollo, de todo lo que no se hacía bien, me dice usted que hoy no cambiaría nada, señor Font de Mora, permítame que dude del rigor de la técnica.

Muchas gracias.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, vamos a ver.

A ver cómo contesto yo esto, claro, es decir, podría hacer (veus), no, es que tengo que hacer (rient) algún excurso porque, claro, claro, es decir… (La senyora Meco Tébar intervé sense micròfon)

La senyora presidenta:

Senyora Meco, ja no està vosté en l'ús de la paraula, ara li correspon contestar al senyor Font de Mora.
Moltes gràcies.

I, senyor Pastor, per favor.

Gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Cuánto tiempo tengo yo para contestar a esto?

La senyora presidenta:

Per a contestar no té problemes, se pot contestar.

Gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

¡Ah!
¿No se puede contestar?

La senyora presidenta:

No, no, que conteste, que conteste.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero ¿cuánto tiempo?

La senyora presidenta:

No n'hi ha problema.

El senyor Font de Mora Turón:

¡Ah!
, vale.

Bien, bueno, vamos a ver.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

No, no, anem a vore, senyor Pastor, anem a vore.

El sistema que s'està implementant per a poder garantir les respostes i garantir els drets de les persones que compareixen és que si s'esgota el temps i en el moment de resposta que tinga temps per a contestar.
Ho estic fent així des de l'inici per a, precisament, després que haja intervingut cinc minuts que ell tinga temps suficient per a contestar a les preguntes formulades.
Jo crec que és el model més garantista en la persona que està compareixent.

Aleshores, moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, como siempre, discrepando de la opinión de su señoría, después de largo tiempo de ejercicio en la cámara, le tengo que decir lo siguiente.

Documento público frente a documento público, usted dice, Â«la señora Trujillo, con lo que estimó oportuno, aportó…Â», y yo lo que tengo es otro documento público donde la secretaria de la fundación, aquí lo tengo, aquí delante (soroll de papers), la secretaria de la fundación emite la cuenta de pérdidas y ganancias que -como sabe usted- es una cuenta de pérdidas y ganancias que acumula los ejercicios anteriores porque es el fin del ejercicio, y la cifra que me pone aquí es la que yo le he dicho, es la que yo le he dicho exactamente, dos millones y algo, de las cuales yo también le he explicado que un millón más los intereses correspondían a una cuestión anterior a mi mandato.

Por tanto, yo soy responsable de la cifra que le he indicado, que son 800.
000 euros; lo demás, usted podrá hacer todas las argumentaciones que quiera, usted podrá (veus), no, no, no, hechos, yo también le estoy diciendo hechos, yo también les estoy diciendo argumentos oficiales.
Usted me está preguntando que yo le interprete declaraciones que ha hecho el señor González Pons.
¿No van a llamar al señor González Pons?
Pues pregúntele usted al señor González Pons.

Yo lo que le digo (veus), no, vamos a ver, pero me pregunta a mí por cosas…

La senyora presidenta:

Senyora Meco, per favor, no torne a interpel·lar al compareixent.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

…por cosas que dijo el señor González Pons, y ahora se explicará él con mucho fundamento.

Yo no tengo ninguna constancia de que en mi época el señor presidente de La Generalitat fuera presidente efectivo de la Fundación Jaume II, no tengo ninguna constancia, ni personal ni documental, ni creo que la haya, porque lo que se hacía era lo que iba al patronato, que está ahí en actas todo lo que se ha dicho, todo lo que yo he hecho, he resumido parte de lo que hacía, parte.
Y está todo en las actas, es que ustedes las tienen.

Por tanto, ahí está todo, con su programación, con su realización.
Si ha habido algo que se haya desviado de esto, desde luego ha sido sin conocimiento de la administración, al margen de ella, y por tanto si se tiene que responder donde se tenga que responder, allá verá.

Me ha preocupado extraordinariamente el tema que usted ha indicado de que ustedes tienen acceso a los datos sumariales porque eso saben ustedes que son letradas que eso, como mínimo, supone una falta del deber de discreción que es imputable a la administración de justicia.
Sí, sí, no mueva usted la cabeza porque lo conoce perfectamente.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, senyor Font de Mora, el temps d'intervenció és per a respondre a les preguntes, no per a fer valoracions.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

¡Oiga!
, me deja usted de piedra.
Si no hacemos más que valoraciones, y ahora resulta que yo… ¡Oiga!
, me siento en absoluta indefensión, señoría.
Estoy, de verdad, por levantarme y marcharme.
O sea, es que estoy en absoluta indefensión.
Es que los comparecientes con ese sistema y su presidencia, permítame, están en absoluta indefensión.
¿Cómo que yo no puedo hacer consideraciones que tienen que ver directamente con lo que se me ha interpelado y lanzando graves sospechas de acusación sobre mi administración?

Yo no soy contable ni tengo conocimientos contables, tengo que fiarme de lo que yo tengo en documentos o de lo que se me dice por quien administró.
Era una fundación privada, se regía por el derecho de fundaciones privadas.
Tenía las supervisiones que tenía, y todo estaba facturado y contabilizado, y si algo no está pues que venga la justicia y que lo mire porque, desde luego, yo no he tenido ninguna…

Me hace gracia las responsabilidades in vigilando que se emiten por la cámara; las responsabilidades in vigilando exigen, exigen y precisan que uno haya recibo alertas que haya desatendido.
Las alertas que haya desatendido son los informes de la Sindicatura de Cuentas, las actas de los patronatos, denuncias hechas por miembros de la administración, o de fuera de la administración.
Pero si no se puede, si no…, cómo lo diré, con calma, si ni siquiera la oposición de aquellos momentos, ni siquiera la oposición me echaba en cara nada de la Fundación Jaume II el Just, y la oposición la constituía nada menos que el actual embajador de la Unesco, que es el señor Perelló, que estaba ahí de diputado y no me decía nada nadie de la Fundación Jaume II el Just, señoría.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

Y ahora resulta que parece que aquello era el Campo de Agramonte, pues no, no lo sé, señoría, que lo investiguen.
Y ya está.
(Veus) No, no, claro que están en ello.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Anem a passar la següent portaveu del Grup Compromís, la senyora Álvaro, per un temps de cinc minuts.

Moltes gràcies.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, president.

I no se me'n vaja, senyor Font de Mora, que jo he estat treballant tot el cap de setmana, vostés sap festes fundacionals en el meu poble i no hem pogut anar, i no hem pogut anar.

El senyor Font de Mora Turón:

Ha sido retórico, señoría.
No me voy a ir, ¡faltaría más!
Eso les gustaría.

La senyora Álvaro Cerezo:

Així que, jo li pregue, per favor, no se me'n vaja.

El 25 de setembre, quan va ser preguntat en esta comissió, en la comissió de CIEGSA, per la fórmula de negociat sense publicitat, vosté va contestar que era fórmula legal i que sols calia justificar-la.
Fins ahí d'acord però, i va remetre a les actes, fins i tot va remetre a les actes on s'havia utilitzat eixa fórmula, se li va oblidar dir -tampoc li van preguntar- que esta fórmula legal té un màxim d'utilització numèric fins a la reforma, fins a la reforma que s'ha efectuat últimament.

Aleshores, jo he mirat unes quantes actes, i una d'elles, aprovada per vosté, és la dels actes inaugurals del Palau de les Arts que es va tramitar sota eixa fórmula, la fórmula de negociat sense publicitat.
Convidaren a tres empreses, solament a tres, tampoc s'exigia més, però que eren (inintel·ligible) .
.
.
 Thematica Events i Universo SL, totes elles després han aparegut molt vinculades al Partit Popular, fins i tot una d'elles era del nebot d'una dirigent del Partit Popular.

En contracte màxim que vosté utilitza per a fer negociats sense publicitat era de 600.
000 euros, la qual cosa excedia en molt la fórmula legal en aquell moment que per a serveis era de 60.
000 euros.
I vosté apareix en dita acta on s'aprova dita quantitat per a negociats sense publicitat.

Vostés, finalment, adjudicaren a Thematica Events per 495.
000 euros un espectacle a l'agost que havia de realitzar-se a l'octubre i el qualificaren d'urgent.
Jo no sé quina justificació em donarà vosté, senyor Font de Mora, que un negociat sense publicitat no complira la legalitat i vosté el reprovara en eixa acta, vosté el reasignara.

I també voldria preguntar-li què sap vosté d'una cosa que s'ha extret i que s'ha publicat dels informes de la UCO: Â«sobre el dinero en B, sobre los gastos de partido, el señor Benavent explica que se pagaban actos del partido y, en ocasiones, el sonido contratado en los mismos se pagaba en negroÂ», en negro, senyor Font de Mora, i continua la informació: Â«la persona a la que se le pagaba era Fernando Agramunt Font de Mora, hermano de Pedro Agramunt Font de Mora, senador valenciano y anterior presidente del Partido Popular valenciano.
Â» Des de la Fundació Jaume II el Just, ¿a vosté li consta que s'hagueren pogut pagar actes en B, senyor Font de Mora?

I ja, i en això jo li deixaré el temps que sobra, vosté parla de les alertes in vigilando; aleshores, vosté sí que ha manifestat que rebria alertes perquè feia reunions amb empresaris i, a més, tenia informes del síndic, al qual vosté ha referit, Â«si jo tenia algun informe del síndic…Â», i vosté tenia informes del síndic, vosté tenia informes del síndic en què van haver-hi centres que es van adjudicar sense contracte, sense contracte, per valor de 8,2 milions d'euros, obres que vosté coneixerà bé.

Amb la qual cosa, a mi sí que m'agradaria que em responguera per què vosté agarra un negociat sense publicitat i el ratifica, de 600.
000 euros, per exemple, si coneixia que es gastaven diners en B des de la seua conselleria per a pagar actes de so a Fernando Agramunt Font de Mora, i si les alertes que havia rebut no eren suficients.

El senyor Font de Mora Turón:

Vamos a ver, señoría.

Vuelvo a centrarme en la cuestión, es decir, yo no le puedo realmente informar puesto que desconozco los detalles, todos esos que me está usted diciendo.
Si la cosa viniera precedida de un cuestionario sobre el que se pudiera uno preparar antes de venir, este tipo de formatos tendría sentido.
Pero, claro, usted me saca ahora una cosa acaecida pues hace 10, 12, 14 años y me pide que yo le diga exactamente si yo tengo conocimiento.
Pues, no, no, no tengo conocimiento.

Me pregunta usted si yo tenía conocimiento de que se pagaban cosas en B; no, no lo tenía y, si lo hubiera tenido, lo hubiera denunciado, señoría, y lo hubiera corregido inmediatamente.

Dice usted que yo tenía información del síndico; sí que la tenía, 54 informes entre sindicatura e intervención, 54 informes entre sindicatura e intervención de CIEGSA, 54 en todo el periodo de la empresa sin que en ninguno de esos informes se señalara la existencia de responsabilidad contable ni responsable penal.
En todos los 54 informes, en todos los años de la existencia de la empresa.

Entonces, vamos a ver, cuando ustedes traen aquí al síndico, y lo sientan aquí donde estoy yo para que les informe sobre la temática de CIEGSA, les dicen que no había reparos graves o muy graves que formulara la empresa, y que funcionaba con normalidad como otras empresas.
Y, como eso no les gusta, montan una rueda de prensa para denigrar al síndic de cuentas de la Comunidad Valenciana.
Esa es la realidad.

Mire, vamos a ver, el síndico de cuentas, ustedes imaginen que llega y nos dice, Â«mire, vamos a ver, gastos sin cobertura presupuestaria que superan los 1.
200 millones…

La senyora Álvaro Cerezo:

Dos milions d'euros…

El senyor Font de Mora Turón:

Escuche, escuche,…

La senyora Álvaro Cerezo:

Sense contracte.

El senyor Font de Mora Turón:

Un momento, un momento, ¿me deja terminar, señoría?

La senyora Álvaro Cerezo:

Del seu poble, del seu poble i del meu poble.

El senyor Font de Mora Turón:

¿Puedo terminar, puedo terminar?
Ahora le contestaré a lo de mi pueblo, si está interesada.

Â«Gastos sin estructura presupuestaria que superan los 1.
200 millones por facturas en el cajón; transferencias y subvenciones con niveles de ejecución bajos, muy bajos o nulos; incumplimientos de la normativa de contratación, en especial sobre criterios de valoración y ponderación y sobre las solvencias del contratista; ayudas a comedores escolares y contratación de los servicios de comedor que no se ajustan a la ley de contratos, no se pueden contabilizar los ingresos ficticiosÂ».

Eso es lo que el señor síndico de cuentas ha dicho del gobierno actual.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora,…

El senyor Font de Mora:

No, no, no, no.

La senyora presidenta:

…li vaig a explicar, li vaig a explicar una qüestió.

El senyor Font de Mora:

Yo termino, señoría, termino mi intervención que me ha pedido…

La senyora presidenta:

Vosté no està fent un compareixença política, no li ha de fer rèplica a la persona que intervé i li fa preguntes.
A vosté li correspon respondre.

Aleshores, deixe de fer intervencions polítiques.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Mire, señoría, a mí me corresponde poner el cuello en la guillotina para que usted me lo corte, señoría.

La senyora presidenta:

No, no, no, ací no se li talla el coll absolutament a ningú (veus), ací es garantixen tots els drets però també, també el dret saber, també el dret a saber.

Aleshores, per favor, no faça vosté compareixences polítiques i responga a les preguntes formulades.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

El centro de.
.
.
, que se está usted refiriendo a un centro de Villareal, sin duda, el de los 8,2 millones…

La senyora Ávaro Cerezo:

Sense contracte.

El senyor Font de Mora Turón:

Ese contrato, ese contrato…

La senyora Álvaro Cerezo:

No n'hi havia contracte, senyor Font de Mora, no n'hi ha contracte, el síndic li diu que no n'hi ha contracte per a fer una ampliació.
No em faça arribar ahí.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, ese centro, ese centro… ¿No me pregunta por el centro de los 8,2 millones?

La senyora presidenta:

Senyora Álvaro, anem a deixar al senyor Font de Mora que responga a la pregunta formulada.
Moltes gràcies.

Per favor, senyor…

El senyor Font de Mora Turón:

Intentaré responder si entre ustedes me dejan.

Vamos a ver, ese centro en concreto, para que usted lo sepa, fue revisado, fíjese lo que le digo, revisado por dos fiscales del Tribunal de Cuentas, no uno, dos, dos fiscales que vinieron a revisar todo el procedimiento, todo el procedimiento, y fue archivado, dos fiscales, Tribunal de Cuentas de España, dos fiscales, ese centro.

Y ese centro tenía una problemática porque se había licitado porque el dinero de La Generalitat, en ese momento el presupuesto no era suficiente, se había… en dos fases (la senyora Álvaro Cerezo intervé sense micròfon), ¡escúcheme!
, ¡hombre!
, ¿cómo que sin contrato?
, había un contrato perfecto (la senyora Álvaro Cerezo continua intervenint sense micròfon), que te digo yo que…

La senyora presidenta:

Senyora Álvaro, ja no té vosté la paraula.

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, ¡déjeme que lo termine!

La primera parte se licita con contrato absolutamente, y la segunda parte se hace una ¡ampliación!
, una ampliación de la anterior con informe técnico, revisado por los fiscales del Tribunal de Cuentas, dos fiscales, ¡hombre!

Infórmense un poquito más, sobre todo siendo de allí, infórmense un poquito más.

La senyora presidenta:

Per favor…

El senyor Font de Mora Turón:

Usted se ha creído todo lo que han contado allí, ¿verdad?
Pues no.
(Veus)

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Li done la paraula a la senyora Andrés, per un temps de cinc minuts.

Gràcies.

La senyora Andrés Sanchis:

Yo pedirle disculpas, señor Font de Mora, porque yo no me he explicado bien, yo creo que el tema del claustrillo sería, sin duda, pues una adquisición patrimonial, cultural, de gran relevancia para nuestra comunidad.
Pero, claro, a mí lo que me sorprende es que aquí hubo gente que se llevó dinero a su bolsillo con el tema del claustrillo.

Entonces, dice uno que le he dado al señor Burgos,…

El senyor Font de Mora Turón:

Supongo que presumiblemente, o presuntamente, ¿no?
Claro

La senyora Andrés Sanchis:

…dice uno, yo le estoy diciendo lo que dicen, pero no me interrumpa, usted tiene que tener…

El senyor Font de Mora Turón:

Como no me protege nadie, tendré que protegerme solo.

La senyora Andres Sanchis:

Señora presidenta, por favor, ¿me para usted el tiempo?
Es que el señor, es que el señor…

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, senyor Font de Mora, per favor, deixe que els portaveus facen ús del seu torn de paraula, per un escàs temps de cinc minuts.
Moltes gràcies.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Dice el señor Benavent que le había dado 18.
000 euros al señor Burgos por una contrata de un millón de euros, lógicamente el también se quedaría lo suyo, presuntamente, evidentemente.
Yo no digo que usted se quedara nada.

Lo único que sé es que no sé cómo se atreve, después de ese tipo de manifestaciones que se han hecho y que usted conoce, decir que el señor gerente gestionaba según leal saber y entender.
Mire, lo de Â«lealÂ» parece un poco broma.
¿Me entiende usted?
O sea, yo creo que más que leal fue una gestión poco decente.

Y luego, quiero insistirle a usted.
A mí no me gustaría llegar a la conclusión de que usted era un conseller sin conocimiento y sin mando.
No le pega a usted con su carácter, nos lo está demostrando aquí en esta comisión, y cuando preside, que dice: Â«Yo no voy a permitir…Â» ¿Cómo es posible -y no le digo que estuviera enterado usted de la prensa ni de pequeños detalles-…?
Pero usted como presidente del patronato, como conseller, ¿no estaba preocupado…?

Simplemente mirar esta simple hojita…, yo tampoco soy experta contable, pero, claro, veo, liquidación de las cuentas, oficiales, liquidación de las cuentas de la Fundación Jaume II el Just, y veo un desvío en la realización de eventos de dos millones y pico de euros, veo un incremento de personal de 200.
000 euros y después solamente se justifica con el alta de una persona y otra persona un mes y digo: ¡Hombre!
, pues las cuentas no salen demasiado bien.
O ¿por cuánto dinero se habrá contratado a esa persona y a la otra un mes?

Entonces, ese tipo de cosas parece ser que a usted, siendo conseller, ni su secretaria autonómica tampoco se lo contaban.
Entonces, eso resulta raro, resulta muy extraño, dentro de una conselleria en la que se estaba gestionando dinero público, insisto.

Luego también me sorprende que usted, con respecto a la Fundación de la Luz y las Imágenes, cuando usted viera el desglose de gastos, más o menos, que se hacía allí, no se diera cuenta que desde el momento que usted entró, desde el día 31 de agosto de 2004, se empieza a contratar tímidamente a personal, que se pagaba, lógicamente, a través de la empresa Universa Selección, una empresa investigada porque parece ser que había ahí alguna cosita que se iba desviando para algunos sitios que usted ahora sí que sabrá, porque además de la programación cultural, que usted nos ha hecho la retahíla, se habrá enterado también del resto.

Pues empezaron con unos 8.
000 o 9.
000 euros, pero después ya, al año siguiente, fueron tomando confianza y ya pasaron a contratar personal por valor de 40.
000.
Después fueron un poquito más y subieron hasta 70.
000.
Hasta que llegaron el año de las elecciones, casualidad, con el tema de los autobuses -se acuerda que le he contado antes-, que más de 300.
000 euros.
Y la barbacoa, que no me ha contestado usted.
¿Cree que eso entra dentro de las actividades culturales de la Fundación Jaume II el Just?
¿300 personas invitadas a una barbacoa a 26 euros el cubierto más IVA?
Eso es una actividad gastronómica, en español, en español.
En el resto de idiomas que a usted le gusta practicar, como el chino, no tengo ni idea.

Pero, mire, yo le voy a decir: el mes antes de las elecciones se contrata a personal de Xàtiva, según dice la propia factura de esta empresa, que ustedes la tenían como empresa de cabecera dentro de la Fundación de la Luz y las Imágenes, se contrata personal por valor de 47.
000, 7.
000 y de 13.
000 euros.
Y seguimos, y así todos los meses.
Eso sí, los anteriores, llegan ustedes a contratar a través de esta empresa a personal por valor de 80.
000 euros al mes.
¿Usted no cree que eso es un mala gestión?
¿Usted no cree que eso es utilizar el dinero público de forma indebida?
¿Sigue pensando usted que se hizo una buena gestión?
Reconózcalo por lo menos, señor Font de Mora.

Yo no le voy a decir ni siquiera decir que usted tenía una responsabilidad in vigilando, pero cualquier persona inteligente, hubiera visto o hubiera oído que algo raro estaba pasando en esa fundación.
Y ¿usted no oyó nada, nadie le dijo nada?
Esas son las preguntas que quiero que usted me conteste.
No otras, ¿eh?
, no quiero que me hable usted de la tecla, del tema del claustrillo.
.
.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, déjeme…

La senyora Andrés Sanchis:

…ni del experto y de los… del sabut, del sabut que vosté és, en valencià.

El senyor Font de Mora Turón:

Déjeme que yo me defienda como pueda, señoría.

La senyora Andrés Sanchis:

Vullc que me conteste a les preguntes que jo li he formulat, almenys, a una, senyor Font de Mora.

El senyor Font de Mora Turón:

¿A cuál?

La senyora Andrés Sanchis:

A la que vosté vullga.

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno.
Tengo una inteligencia media, esa ya es una respuesta, quiero decir, porque la ha cuestionado usted, la ha cuestionado de manera perifrástica al decir: Â«Cualquier persona inteligente hubiera reparado en que…Â», como diciendo, como diciendo, usted no.

Mire, lo de leal saber y entender es una forma de hablar, ¿eh?
¿Sabe lo que le digo?
Y mucho más elegante que otras, ¿eh?
Entonces -vuelvo a repetir-, es que a mí lo que me sorprende es que ustedes, claro, llega el señor Font de Mora y empiezan a preguntarle por las facturas de una barbacoa.
Y yo le pregunto: ¿en relación con qué se hizo esa barbacoa?
¿Tenia que ver, por ejemplo, con el agasajo a los participantes en la olimpiada dels jocs valencians o no?
¿Por qué me hace a mí usted esa pregunta, señoría?
¿Por qué no se la formuló usted o su representante del grupo al señor gerente cuando vino aquí?
(Veus) ¿Por qué…?
No, no.

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, senyor Font de Mora, vosté té ara mateix l'obligació de respondre a les preguntes i no d'interpel·lar vosté com si fóra una compareixença política a la portaveu del Grup Socialista.
Vosté hui està ací com a exconseller…

El senyor Font de Mora Turón:

Señora presidenta, vamos a hacer un cosa, vamos a hacer una cosa.

La senyora presidenta:

…i no com a membre del Grup Popular.
Aleshores, per favor, anem a cenyir-nos a les preguntes que s'han formulat i vosté té l'obligació de contestar.
Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Yo voy a hacer una cosa, señora… Hágame usted el favor.
Hacemos una cosa.
Contesta usted y yo firmo lo que usted diga.

La senyora presidenta:

No, senyor Font de Mora, no faça burla d'esta presidència…

El senyor Font de Mora Turón:

No, no, burla ninguna.

La senyora presidenta:

…que té una tasca prou complicada ja.
Per favor, jo li demane, li commine a donar resposta específicament a les preguntes formulades i no a fer discursos polítics.
Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

No, si no he hecho ningún discurso político.
Es que eso es una interpretación de su señoría, que es sesgada, porque yo estoy poniendo mi respuesta en contexto, como la gente ha puesto sus preguntas en contesto.
Y le estoy diciendo que las preguntas sobre concreciones no pueden hacerse a la cabecera o a la cúspide de la organización política.
O ¿es que el señor Puig es responsable de las últimas facturas…?

La senyora presidenta:

Veu vosté com està fent discursos polítics?

El senyor Font de Mora Turón:

Es que es lógico.

La senyora presidenta:

Per favor, li han fet unes preguntes concretes, les contesta…

El senyor Font de Mora Turón:

Es que el precedente, el precedente que ustedes están sentando es peligrosísimo, porque, claro…

La senyora presidenta:

Per què contestar preguntes és molt perillós?

El senyor Font de Mora Turón:

Es que el señor Puig cuando venga y le pregunten por las subvenciones de su hermano, va a decir: ¿cómo voy yo a saberlo?

La senyora presidenta:

Senyor Font de Mora, senyor Font de Mora, anem a vore.

El senyor Font de Mora Turón:

Hágame el favor, expúlseme ya de una vez.

La senyora presidenta:

No, jo no el vaig a expulsar.
(Veus) Jo, senzillament, faig el meu treball, que és…, jo faig el meu treball, que és comminar-lo a fer respostes específiques a les preguntes formulades.

El senyor Font de Mora Turón:

Pero si esto es un parlamento, si aquí se viene a hablar, señoría, se viene a hablar…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, moltes gràcies.

Vosté ha tingut temps de parlar…

El senyor Font de Mora Turón:

…se viene a dar argumentos, se viene a hacer comparaciones.

La senyora presidenta:

Vosté, senyor Font de Mora, comporte's com li correspon en el moment en què se troba ara mateix i la situació, que és la de comparéixer i col·laborar en una investigació…

El senyor Font de Mora Turón:

Mire com me trobe jo, senyoria, aixina me trobe, me trobe… aixina me trobe…

La senyora presidenta:

…en una comissió d'investigació.
Per favor.

El senyor Font de Mora Turón:

…maniatat per la seua senyoria.

La senyora presidenta:

Per favor.
I deixe de fer burla a la tasca d'este parlament del qual vosté forma part.
Moltes gràcies.

Si no va a contestar a les preguntes formulades…

El senyor Font de Mora Turón:

Bueno, bueno, estaba contestando, ¿no?
Es que estaba contestando.

La senyora presidenta:

Per desgràcia, no és així.
(Veus)

El senyor Font de Mora Turón:

Estaba contestando a su señoría.
Volviéndole a decir que las concreciones formales de todo eso que usted presenta como grandes anomalías, si se hubieran formulado a las personas que realmente han estado en la gestión concreta, posiblemente hubieran tenido una respuesta.

Ustedes, por ejemplo… Pero ¿cómo…?
Vamos a ver.
Pero ¿cómo puede ser…?

La senyora presidenta:

Anem a vore, anem a vore.
Anem a passar al torn de paraula del senyor Pastor…

El senyor Font de Mora Turón:

Pues nada, hacemos lo que usted quiera, señoría.

La senyora presidenta:

…perquè no ha vingut vosté ací, no ha sigut citat per a fer valoracions polítiques…

El senyor Font de Mora Turón:

Pasemos donde usted estime oportuno.

La senyora presidenta:

…de l'actual govern, senyor Font de Mora.
Ho sent molt, però no és esta l'ocasió.
Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Señor Font de Mora, se acaba usted de pasar por las manos la rigurosidad científica y técnica con la que funciona esta…

El senyor Font de Mora Turón:

Estoy teóricamente…, históricamente, señoría…

El senyor Pastor Llorens:

…comisión de investigación.
Se lo acaba de pasar por las manos.

El senyor Font de Mora Turón:

Históricamente, señoría, esto se llama las Horcas Caudinas.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, pues se lo acaba usted de pasar por las manos, nadie se lo va a tener que contar.

Yo coincido con usted en que no entiendo por qué estas y otras muchas preguntas no se las formularon de verdad cuando tuvieron delante en esta comisión de investigación (veus) al gerente de la fundación, y esperaron a que viniese el responsable político, que, (veus) según usted, señor Font de Mora…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci la senyora Meco, el senyor Navarro i deixen que al senyor Font de Mora li formulen les preguntes, per favor.
Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Estoy formulando las preguntas.
(Veus) Digo que esperen a hacérselas al responsable político, que, como usted bien ha matizado, señor Font de Mora, usted y el responsable político actual presiden, por ley, cerca de treinta fundaciones.
Debe usted tener en la cabeza…, imagínese, todo lo que ocurre en treinta fundaciones.

Nosotros, desde el Partido Popular, señor Font de Mora, siempre decimos, y no nos cansaremos de repetirlo, que a una comisión de investigación se viene a documentar, a probar, investigar, en definitiva.
Y yo no sé si usted ha reparado, señor Font de Mora, en lo que yo le voy a comentar esta mañana.

Usted es el compareciente, contado, si no me equivoco, número diez, de un total de diecinueve, un total de diecinueve comparecientes que el botànic formuló en su plan de trabajo, o presentó o propuso en su plan de trabajo.
Ese plan de trabajo que el Partido Popular no aprobó.
Diecinueve comparecientes.
Usted es el número… el décimo, el número diez.

Y yo quiero lanzar unas preguntas.
¿Sabe usted cuántos técnicos responsables del Instituto Valenciano de Finanzas figuran en ese listado de comparecientes?
Ninguno.
¿Sabe usted, señor Font de Mora, cuántos arquitectos expertos o conocedores de la obra realizada en el famoso claustrillo han sido citados en ese listado de diecinueve comparecientes?
Ninguno.
¿Sabe usted, señor Font de Mora, cuántos técnicos independientes (veus) han sido propuestos por el botànic en ese listado de comparecientes?

La senyora presidenta:

Senyora Meco, per favor.

El senyor Pastor Llorens:

Ninguno.
¿Sabe usted cuántos expertos en materia de obras de restauración en bienes de interés cultural han sido propuestos en ese listado de comparecientes?
Ninguno.
¿Sabe usted cuántos funcionarios de la intervención de La Generalitat han sido propuestos (veus) por parte del botànic…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Pastor Llorens:

…que tuvo la responsabilidad de establecer el plan de trabajo?
Ninguno.
¿Sabe usted cuántos responsables de la Sindicatura de Cuentas para conocer si hubo o no reparos, si los hubo o no, y en calidad de qué han sido citados en esta comisión?
Ninguno.
Pero, ¿sabe usted, eso sí, señor Font de Mora, cuántos de los comparecientes por razón de su cargo o por otras razones tienen interés, fuerza o impacto mediático?
Todos.

Ese, señor Font de Mora, es el modus operandi de esta comisión.
Capacidad técnica de los comparecientes, ninguna.
Fuerza mediática, capacidad mediática de los mismos, toda la del mundo.
Y ese, y no otro, es el listado de comparecientes que algunos han propuesto, elegido y votado para establecer un dictamen -ojo al dato que afectará, seguro, estoy convencido de ello, al honor y a la honorabilidad de las personas.

Ese es el modus operandi de esta comisión de investigación, (veus) lo dijimos al principio…

La senyora presidenta:

Senyora Meco, per favor, guarde silenci.

El senyor Pastor Llorens:

Estamos aclarando…, le he dicho que usted es el compareciente número diez, el décimo, es decir, ya hemos pasado el ecuador de los comparecientes.
Y estoy… en el grupo estamos… en el Grupo Popular estamos analizando el tanto por ciento de documentación solicitada para poder trabajar con un mínimo de rigor, de…, no sé, de meticulosidad y de seriedad, porque, repito, aquí hablamos de cuestiones que afectan al honor de las personas, y estamos en estos momentos analizando la falta… el tanto por ciento de falta de documentación que todavía esta comisión no tiene.

Es vergonzoso que hayamos pasado ya el ecuador de los comparecientes y que haya un tanto por ciento importante todavía de documentación que no está al alcance de los diputados que conforman esta comisión para poder trabajar con ese mínimo de rigurosidad exigible.

Señor Font de Mora, me sabe mal que haya tenido usted que ver y pasarse por las manos y ver en persona el circo, el espectáculo, la pasarela, la falta de rigor en la que esta comisión derivó desde el día de su constitución.

Y yo quiero que si alguna cuestión, que usted considera importante…, parece esto kafkiano decirlo en esta comisión, pero si considera que hay algo de verdad que puede aportar luz, que puede aportar rigurosidad, que puede aportar, en definitiva, en positivo al objeto de esta fundación, lo puede aportar.

Y también, por favor, señor Font de Mora, que toda aquella documentación que por escrito pueda usted facilitar a la comisión lo haga, porque nadie se la va a pedir.
Téngalo claro que nadie le va a pedir que aclare la verdad.

Muchísimas gracias.

El senyor Font de Mora Turón:

¿De cuánto tiempo dispongo, señora presidenta?
(Veus)

La senyora presidenta:

Per favor.
Si la qüestió és que el que fa esta presidenta per a garantir el dret del compareixent és que si s'esgota el temps en la intervenció del grup parlamentari que està intervenint, se li deixa temps perquè puga contestar.
La qüestió és que no se li ha formulat cap pregunta.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Que todo aquello que pueda aportar… Por favor.

La senyora presidenta:

Anem a vore.
Això no és una pregunta.

El senyor Font de Mora Turón:

De la benevolencia objetiva de esta presidenta, pido que se me diga el tiempo que puedo intervenir.

La senyora presidenta:

Ara mateix vosté no té temps, però, en qualsevol cas, esta presidenta li dóna temps perquè vosté intervinga.
No se preocupe…

El senyor Font de Mora Turón:

Però quant de temps?
, per jo ajustar-me a la importància del meu raonament.

La senyora presidenta:

Li done dos minuts.

El senyor Font de Mora Turón:

Dos minuts.
Moltes gràcies.

Mire usted, señoría, vamos a ver, aquí hay un problema que me preocupa.
En primer lugar, este tipo de actuaciones que ustedes han vivido aquí he dicho que es antirreglamentario.
Y va en contra del reglamento, es recurrible y se recurrirá.
Y, por tanto, todas las actuaciones posteriores incluso anteriores a esto pueden ser declaradas en un contencioso-administrativo absolutamente inválidas.
Esa la primera.

Segunda.
Hay dos tipos de responsabilidad al hilo de lo que usted decía, política.
La responsabilidad política institucional, que es la que es exigible a gente que como yo ha tenido responsabilidades de gobierno, pero hay otro tipo de responsabilidades que los tratadistas afirman ser la responsabilidad difusa.
Esa responsabilidad difusa es la que se viene aquí a pregonar.
No la de que si yo pueda resultar o no.
Interesa, en las manifestaciones de todos los grupos de la oposición a los anteriores gobiernos, ¿eh?
, dejar en el aire, plantear cuestiones previas a las preguntas donde todo quede como ensombrecido.
Además, aduciendo, incluso, que se saben y se conocen los sumarios, que se ha tenido información de ellos.

Esa responsabilidad difusa tiene unos agentes, que no somos ni usted ni yo ni ninguno de los diputados.
Los agentes de esa responsabilidad difusa están más allá de esa pequeña… (remors) -de madera-, de esa pequeña separación, porque lo que se pretende es… ¿Por qué se me llama a mí y no se llama, por ejemplo,…

La senyora presidenta:

Señor Navarro, por favor.

El senyor Font de Mora Turón:

…a ningún cargo de los que han estado dependiendo de mí?
Pues porque no tendrían, (remors) no tendrían…

La senyora presidenta:

Senyora Álvaro, per favor.

El senyor Font de Mora Turón:

…la resonancia mediática que puede tener el venir aquí un señor del que se ha dicho mucho en muchos tiempos.

Yo no voy a entrar más allá.
Usted ha dicho una cosa muy importante.
Mire, el honor.
Yo, señorías, durante todo el tiempo que gestioné lo he hecho lo mejor que he podido.
Y si yo hubiera tenido la más leve sospecha de alguna irregularidad la hubiera denunciado y la hubiera corregido, de alguna ilegalidad patente, evidente, la hubiera denunciado.
Porque, claro, funcionar con sospechas nos lleva a la inquisición.
Pero el honor a mí no me preocupa, señoría.
El honor lo tengo bien claro.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Font de Mora Turón:

Señoría, déjeme que acabe porque es muy bonito lo que voy a decir, es muy bonito.
Mire, Calderón decía una cosa: Â«El honor es patrimonio del alma y el alma solo es de Dios.
Â»; no de ustedes, señorías.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Font de Mora, per la seua compareixença.

Ara anem a fer un recés de cinc minuts per a rebre el següent compareixent.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Miguel Barranca Crespo

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
comissió, en la compareixença del senyor Miguel Barranca.

Senyor Miguel Barranca, moltes gràcies per vindre.

L'informe que compareix en una comissió d'investigació, mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a aquesta comissió ha de ser veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a aquesta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.
Moltes gràcies.

Ara té vosté quinze minuts per a intervindre i explicar qualsevol qüestió que estime oportuna respecte a l'objecte d'esta comissió, que és la investigació en l'àmbit de la contractació de La Generalitat en la trama investigada en el marc de l'operació Taula.

Moltes gràcies.

El senyor Barranca Crespo:

Jo vaig vindre ací ja una vegada i vaig explicar tot el que havia d'explicar sobre CIEGSA, que és el cas que mos ocupa.

L'únic que vos puc dir és el mateix que vaig dir.
És a dir, jo en CIEGSA vaig entrar en el 2004, estava Javier García Lliberós i que allí portàvem una marxa molt normal.
Crec que la que tocava portar en una empresa com CIEGSA.

És a dir, jo estava de relacions institucionals.
La meua faena era anar als ajuntaments, vore el solar que donaven a La Generalitat, vore que no tinguera servituds, o bé de pas o algun pou, fotografiar-ho tot en data i forma, i portar-ho a CIEGSA.

En contractació i tot açò, no he sabut més res, però quan estava García Lliberós vos torne a dir que crec que això funcionava com cal, i m'explique.

Mosatros cada dimecres mos ajuntàvem en la sala de reunions de CIEGSA.
Aleshores, García Lliberós i els tècnics que havien aleshores.
.
.
-que eren per a mi uns grans tècnics; repetisc, uns grans tècnics, que van desaparéixer quan va entrar Máximo Caturla, com explicaré després- I, aleshores, els enginyers de cada obra, de cada col·lege, parlaven.
Parlaven de com anava l'obra i dels problemes.
 

¿Per què feen eixa reunió?
Perquè jo després atenia als alcaldes i als directors de col·leges en reunions que feem en CIEGSA o que feem en el mateix col·lege.
És a dir, a la millor en un pati l'arquitecte s'havia deixat una porta per posar en tal punt i eixa porta, si es posava, els xiquets deixaven de rodar 100, o 150, o 80 o 10 metres.
Vull dir, que era sempre per a una millora del que era la construcció del col·lege.
I això funcionava molt bé.

García Lliberós, no sé per què ni per què no, perquè allí Alejandro Bañares venia molt.
Jo no estava tampoc en el consell d'administració.
Alejandro Bañares venia de tant en tant, venia prou a CIEGSA quan estava García Lliberós.
I, aleshores, hi havia una marxa fluida i tots sabíem un poc de tot.

És a dir, García Lliberós no tenia inconvenient en dir quina empresa s'havia quedat el col·lege, en quina quantitat i el perquè.
Tot això desapareix després.
És a dir, l'ordinador meu es queda a zero, ja no hi han reunions i ja no hi ha res, com vos explicaré de seguida.

García Lliberós arriba un punt en què ve a parlar al meu despatx, però amb les llàgrimes als ulls: Â«M'han defenestratÂ» -això és aixina, ni pose ni lleve- i, per tant, no sé què va ser d'ell.

Aleshores, va aparéixer Máximo Caturla, que jo el coneixia d'algun acte d'inauguració de col·leges quan anava en Font de Mora, que era conseller.
No el coneixia de res més.

Va entrar Máximo Caturla i, bé, ni mos el va presentar ningú.
.
.
A García Lliberós me'l vaig vore en un despatxet en el qual a penes cabia, el diari, ni telèfon, i en eixe pla.
García Lliberós me va dir: Â«Jo, si tingueres un poc de força, m'agradaria que em pagaren el que em toca i me'n vaig, perquè açò és humiliant, açò.
.
.
talÂ».

Al final, ho vam fer.
Jo vaig parlar amb Máximo Caturla i li vaig dir que este home amb el pla amb que estava allí no era humà i que això no es fa.
Eixes formes.
.
.
jo crec que ningun partit polític deu fer-ho.
És la meua opinió.
García Lliberós se'n va anar i va vindre Máximo Caturla.

Va desaparéixer automàticament de l'ordinador tot, tot.
Jo podia entrar en internet en el que vullguera, però jo referent a l'empresa.
.
.
, que també m'importava poc a qui es donava o no l'obra.
M'importaven les reunions per a quan jo atenia als alcaldes saber els problemes, portar-los allí, solucionar-los o no solucionar-los.
Això va desaparéixer.
Jo vaig parlar amb Máximo Caturla algunes voltes: Â«No, no, esto me lo como yo con patatas.
Esto va muy bien.
Esto va muy bien.
Â»

A partir d'ahí, em van cridar el despatx de Broseta per a despedir tots els tècnics.
Concretament estic diguent-vos grans tècnics.
Grans tècnics.
Concretament, una dels tècnics havia sigut acaba d'operar de càncer de mama i no vull contar el que és un acomiadament d'eixes maneres.
La majoria van firmar i crec que una -no esta xica, sinó una altra- ho va portar a pleit.
No sé com degué quedar.

I, a partir d'ahí, ja comence l'odissea.
Jo li dia a Máximo: Â«Escolta, ve un alcalde i no sé l'obra com va, ajuntem-nosÂ», perquè recordeu que era diputat autonòmic.
.
.
, -diputat autonòmic- estava en educació i portava açò també.
No ho vaig aconseguir.
Fins al punt de plantar-li de dir: podíem fer dinars, dinars ja que tens tanta faena, a la conselleria d'ací i en els dinars aclarix-me alguna cosa.
Â«No, no, esto va muy bien.
Tú tranquiloÂ».
Total que al final ja no atenia a alcaldes i ja no atenia a ningú.

Va entrar tot l'equip d'enginyers joves que ell tenia de la conselleria de sanitat.
Jo els vaig conéixer.
No he tractat amb ells, perquè no tractava.
Me'n recorde que en la sala de reunions.
.
.
, -doncs ell no tenia despatx, les taules del despatx d'ell i tot això m'ho van passar al meu despatx- i en la taula d'ell havia una taula llarga, en la qual en eixa taula i en la taula de comissions li posaven tota la taula -pam-pam-pam- en papers d'estos i ell allí anava firmant les coses que havia de firmar de CIEGSA.

Això és el que jo veia a Máximo Caturla, fins que un dia ja em vaig fartar, vaig tindre unes paraules molt fortes amb ell en el meu despatx diguent-me que ahí havia acabat la meua carrera política i que anava a per mi.

Jo vaig tindre unes paraules molt fortes, molt fortes, i a la mitja hora em va agarrar.
.
.
-jo estic operat del cor, porte marcapàs- em va agarrar una parada cardíaca i vaig eixir de Ciegsa en ambulància.
Esta és la història que vos puc contar de CIEGSA fins ara.

I ara les preguntes que vullgueu fer-me, vos contestaré a totes, tot allò que sàpia.
No ho dubteu.
A tots els partits, ¿eh?

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula, per un temps de huit minuts, al portaveu del Grup Ciudadanos, el senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Barranca.

A ver, yo tengo sus declaraciones de la anterior comisión, aparte de las declaraciones que haya podido hacer usted a los medios, pero casi que me gustaría que fuera usted el que me dijera qué puede aportar más usted aparte de lo que dijo en la comisión de CIEGSA.

Está claro que CIEGSA forma parte de la operación Taula, pero se supone que aquí estamos hablando algo distinto.
O estamos intentando investigar algo distinto a lo que ya se investigó en CIEGSA.
¿Tiene usted alguna relación fuera de lo que es CIEGSA?

El senyor Barranca Crespo:

Le puedo aportar algo referente a lo que usted me pregunta.

¿Puc parlar en valencià, veritat?

El senyor Subiela Chico:

Sí, sí, també, disculpe vosté.

El senyor Barranca Crespo:

Anem a vore.
El cas és el següent, és a dir, en el moment que Máximo Caturla a mi, a mi en CIEGSA em diu que jo.
.
.
, vaja, que havia caducat ja políticament.
.
.
Ja portava molts anys.
Jo porte dotze anys de diputat provincial en les àrees més fortes, que són carreteres, medi ambient i sanitat, ¿val?
Jo no he tocat ni als bidells, ni a la secretària del Partit Socialista.
I he tingut molts problemes amb el meu partit, però molts, però molts.

¿Què va passar?
Quan ell em diu això -tot açò jo ho vaig saber molt després-, ell tenia pactat amb el senyor Rus que anava a la Diputació de València com a regidor de Fontanars dels Alforins, la Vall d'Albaida, que és la meua comarca, on jo he nascut.
És a dir, és que al senyor Caturla li posen una llicera de poble a poble, -¿saben el que és una llicera?
Un cordell- i es perd.
Però el van fer diputat de la meua comarca, en contra de la meua comarca.

Ell sabia que anava de diputat provincial.
Jo ho vaig saber després.
Però entretant ve el congrés provincial.
Jo he estat en tots els congressos provincials amb càrrecs, secretari d'organització, secretari de política local.
.
.
amb càrrecs, ¿val?

Alfonso Rus i jo hem tingut una gran amistat, que es trenca ahí, que es trenca ahí per part d'ell -no sé per què, encara no m'ha donat l'explicació- i, aleshores, anem al congrés i recorde que, estiguent jo en CIEGSA, em toca el president Paco Camps diguent: Â«Miguel, has d'estar amb Alfonso, tu coneixes les comarques, tu portes molt de política rodat per les comarques i els ajudesÂ».
Perfecte.

Ve el congrés i a mi em posen de secretari de política local i a Máximo de tresorer -responsable secretari de tot el tema d'economia-.
A mi allò ja em va xocar.
I torne a dir, jo no sabia que Máximo ja tenia tancat que anava a la diputació.

¿Quan m'entere jo?
Quan en el Rei En Jaume es prepara la campanya per a les eleccions.

Jo només els diré una cosa i els ho dic al meu partit, o al meu expartit.
Jo em vaig donar de baixa quan va passar tot açò, després de 33 anys, ¿eh?
És dur, ¿eh?
33 anys.
Que hem anat pels pobles i per les comarques, costant-mos diners, amb dos cotxes i en cada cantó érem quatre i el PSOE eren 44, i era mal d'aguantar.
Ara és molt bonic tot.
Aleshores era jo del Partit Popular.
Era, ja no sóc.

Total, que m'aparten.
I jo li dic a Alfonso: escolta, açò tindrà una explicació.
I em contesta: Â«Tu has d'estar amb els jefes.
Estos tots són indios els que he posat ahíÂ».
Ja sabeu com és Alfonso per a parlar.
Però no, jo no estava ni amb els jefes ni amb els indios.
Jo estava fora ja.

Jo els he de dir que totes les campanyes del PP.
.
.
, places de bous, he estat jo amb alcaldes, amb un equip per descomptat.
En Mestalla érem tres i jo era un dels tres.
I en el llibre d'Aznar, en la pagina 52 -Aznar president-, em dóna les gràcies Aznar a mi.
Això ho poden vore tots vostés.
Per tant, alguna cosa sabré de campanyes.

A mi em van desterrar.
Jo vaig vore ahí que alguna cosa no.
.
.
Quan van vindre les eleccions vaig vore que Máximo se'n va anar allà i jo em vaig quedar ahí amenaçat que venien a per mi.

Va entrar José Luis López Guardiola en aquell moment.
No sé si se'n recordaran vostés.
José Luis López Guardiola estava en la conselleria amb Alejandro Font de Mora i venia allí alguna volta, venia allí alguna volta.
Doncs este va agarrar els mandos després de Máximo Caturla.

I, a partir d'ahí, ja van començar a complicar-me la vida, amargar-me la vida i als 62 anys em van donar porta.
No he demanat explicacions a ningú.
Vaig anar i em vaig donar de baixa del Partit Popular, lamentant-ho molt.
I això és del que els puc informar.
Poc més.
És que no veia res.
Quan a un el deixen cego.
.
.
, i me dien: Â«¿I vosté no veia?
Â» Escolte, és que no crec que jo que allí contaren diners damunt la taula, ni feren.
.
.
No els veig jo tan tontos.

El senyor Subiela Chico:

¿Vosté li dóna credibilitat a les declaracions del senyor Benavent?

El senyor Barranca Crespo:

Jo és que al senyor Benavent el vaig conéixer quan el va tindre el senyor Rus, molt abans d'açò.
És a dir, quan Alfonso encara era independent en el partit que ell va muntar ja el tenia de regidor.
I jo he conegut a Benavent prou i era el típic pijo d'un poble com Xàtiva amb el seu Porsche i poc més.

Credibilitat.
Jo és que.
.
.
, és que açò és una pel·lícula de Berlanga.
És que totes les gravacions.
.
.
¿Què vol que li diga?
És que és una vergonya.
Este no sap res; l'altre, la culpa la té l'altre, i altre, la té l'altre.
.
.
I, bé, algú haurà de donar explicacions, dels que estan en el poder, dic jo.

El senyor Subiela Chico:

¿Vosté creu que Benavent és una persona que pot passar o podria haver passat desapercebuda la seua presència en la Fundació Jaume II el Just?

El senyor Barranca Crespo:

És que jo d'això sí que no sé res, ¿eh?
Jo l'únic que em va estranyar ahí, perquè en l'any 1991 jo vaig entrar de diputat provincial.
I, aleshores, recordaran que estava Clementina Ródenas.
Una gran presidenta, ¿eh?
, una gran presidenta.
I estava en mi com a portaveu Vicente Burgos.
Jo vaig començar en Vicente Burgos, que després el vaig vore que estava.
.
.
Jo li vaig perdre la pista, quan vam guanyar la diputació de la mà de Manolo Tarancón, a la persona que respecte i respectaré tota la vida.

I després jo em vaig assabentar de tot açò.
Però jo en eixa fundació li puc dir que no li puc dir absolutament res, perquè desconec el tema.
I em vaig estranyar molt, li diré, em va estranyar molt quan Benavent el vaig vore de gerent d'Imelsa, eh?

El senyor Subiela Chico:

Segons va dir el senyor Rus, li va donar la gerència d'Imelsa, perquè era una gerència molt senzilla de portar, que era una…

El senyor Barranca Crespo:

Doncs, mire, Imelsa era una de les més complicades i de les que més tralla portava en la diputació, almenys quan estava jo.
Imelsa.

El senyor Subiela Chico:

Sí, això és el que em pareixia a mi, que no quadrava molt.

El senyor Barranca Crespo:

Imelsa, ¿eh?

El senyor Subiela Chico:

Que fóra una gerència fàcil de portar.

El senyor Barranca Crespo:

De les més fortes.

El senyor Subiela Chico:

D'acord.
Moltes gràcies, senyor Barranca.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula al senyor Torres, del Grup Podemos-Podem, per huit minuts.

El senyor Barranca Crespo:

De quin grup ha dit?

La senyora presidenta:

Podemos-Podem.

El senyor Barranca Crespo:

No està Montiel hui?

El senyor Torres García:

Montiel no està en aquesta comissió.

El senyor Barranca Crespo:

Ah.

El senyor Torres García:

Però, si vol que li done records, li'ls done.
(Rient)

El senyor Barranca Crespo:

Home, done-li records, eh?

El senyor Torres García:

Bé, van coincidir en la de CIEGSA, amb Montiel.
Però bé, jo.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

És que és molt amic de Ramón Marí, em va dir.
Ramón Marí el vaig tindre jo de cap del parc mòbil, que pertanyia a carreteres.
També volien que el llevàrem, i vaig dir que era un bon gerent del parc mòbil.
I aixina ho ha demostrat.

El senyor Torres García:

Molt bé, doncs li donaré els seus records.

Senyor Barranca, bé, primer benvingut, espere que estiga bé del cor, que.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Estic de categoria.

El senyor Torres García:

El tractarem bé, no patisca.

El senyor Barranca Crespo:

Estic molt bé.

El senyor Torres García:

I a mi m'agradaria sobretot contextualitzar la importància de la seua compareixença avui, en aquesta comissió.
En el nostre cas, sobretot és perquè vosté ha conegut pràcticament dos models de gestió, i en un ja quasi no el degué conéixer perquè ja no el deixarien fer res.
Però bé, sí que ha tingut eixes tres etapes en què ha vist tres gestions diferents de CIEGSA.

I ací, a part del cas que està judicialitzat, estem valorant també les responsabilitats polítiques que es fan dels fons públics.
I per tant, vosté ja ha deixat més o menys algunes qüestions clares.

Però sí que ens pareix interessant i important que vosté ens explique quines són les diferències substancials, a banda de la falta de transparència, inclús en el tracte a l'hora d'adjudicar contractes o de relacionar-se amb les diferents empreses amb què es contractava entre l'etapa que vosté va viure del senyor García Lliberós, i l'etapa que va viure amb el senyor Caturla.

El senyor Barranca Crespo:

Doncs, eixa distància no era tan gran.
Jo li explique el perquè.
Anem a vore.
Jo, quan anava a vore solars, sí que és veritat, jo en Alejandro, que l'he saludat ara, i sent el conseller, a voltes mos anàvem i inauguràvem per Torrevieja un pel matí i per la vesprada mos anàvem a Vinaròs.
Aleshores, havíem de dinar entre mig del dia, no?

I aleshores jo sí que li criticava, i això ho he dit en premsa, que es gastaren els diners que es gastaven en els col·legis.
És a dir, un col·legi no és un hotel, val?
Un col·legi no és un hotel.
I hi ha col·legis que els halls valen el que valen, de marbre i de tal.
I hi ha corredors que eren de fusta noble.
I els xiquets són xiquets, ho ratllen tot i ho fan tot.
I s'han fet per a mi en això sobrecostos.

També els he de dir una cosa: n'hi ha solars que els ajuntaments també són Â«de armas tomarÂ».
I m'explique.
A vosté el porten ara a un solar per a fer un col·legi de tres línies, per exemple.
Bé, vosté va allí, veu un solar magnífic, pla, bonic.
Fa les fotos de tots els angles, perfecte.
Quan venia la cimentació, venia el cacau.
Per què?
Perquè això feia deu o quinze o vint anys que era un barranc.
I això poc a poc ha anat emplenant-se d'escombraries.
Quan tiraven el pilotatge (inintel·ligible) .
.
.
 En Palop.
En Palop, és muntanya.
.
.

El senyor Torres García:

Per centrar-nos un poc en el tema, senyor Barranca, perquè se mos va el temps, ha parlat vosté de sobrecostos.
Vosté va avisar Camps que alguna cosa no estava funcionant.
Era en relació a estos sobrecostos?
Creu vosté que estaven justificats estos sobrecostos?

El senyor Barranca Crespo:

No, no, anem a vore, sobrecostos, jo, això del 50%, jo vaig parar Mata, que l'he saludat ara, Ana Noguera, Perelló, que va estar quatre anys en mi en la diputació, i Isabel Izquierdo a la porta de CIEGSA.
Una volta.
La segona li vaig dir a Máximo: Â«Ara et poses tu ahí, jo ja no els pararéÂ».

I van entrar.
Va entrar no sé si va ser Ana Noguera, i no sé si va ser una economista, no me'n recorde, perquè ja fa temps d'açò, eh?
Van pujar dalt i van vore els llibres, no els van deixar agarrar fotocòpies, però van estar.
Estava jo en ells allí eixe matí, quan van vore tots els temes.

Quan jo vaig parlar en Paco Camps, no era sobre costos, perquè jo no tenia dades per això, ni arribava ahí.
Ja estava Máximo, que m'havia deixat a mi l'ordinador negre.
Negre.
Jo no tenia accés absolutament a res.
Ni a alcaldes, a res.
Els enginyers, que jo tenia un tracte en ells molt bo, que parlàvem.
.
.
Tinga en compte que jo vinc de carreteres, vinc de medi ambient, on contractàvem cotxes, on contractàvem.
.
.

I alguna cosa sabia d'això.
Jo no tenia accés a això.
Jo li vaig dir a Paco Camps, li vaig demanar.
.
.
I un divendres em va cridar i vaig anar a peu de CIEGSA a allí.
I li vaig dir: Â«Mira, açò no és normal.
Jo quan entre, quan tu em poses allí, açò funcionava aixina.
I açò funciona d'esta manera.
Si tu creus que açò és manera, doncs em doneu el passaport i me'n vaig.
Això no pot ser.

El senyor Torres García:

Per què creu eixe interés del senyor Caturla, amb eixa falta de transparència.
.
.
?

El senyor Barranca Crespo:

La contestació està en els mitjans de comunicació.
A mi em va posar la mà ahí en el genoll, i em va dir: Â«Tranquil, Miguel, que Máximo Caturla és amic meuÂ».
És president.

El senyor Torres García:

I per què creu eixe interés del senyor Máximo Caturla, amb eixa falta de transparència, apartar-lo de tot.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No crec, perquè és que ara la pregunta li la faig jo faig jo a vosté: per què eixe interés de posar Caturla en una comarca que, posant-li (inintel·ligible) .
.
.
de vicepresident i en la diputació?
Que en la Vall d'Albaida no hi havia prou gent per a ser diputat en més dret que Máximo Caturla?

El senyor Torres García:

Vosté va parlar de Â«basuretaÂ» en el seu partit, en unes declaracions que va fer.
A què es referia, a eixa Â«basuretaÂ».

El senyor Barranca Crespo:

Anem a vore, jo he estat quatre anys de diputat de carreteres.
Jo tenia l'ordre del meu partit de llevar a tots els enginyers.
Sí que és veritat que jo tenia un avantatge.
Jo en l'oposició, és a dir en Clementina Ródenas, jo vaig estar en la comissió de carreteres, representava el partit, i sabia com funcionaven els enginyers.

Quan Manolo Tarancón em va cridar, li vaig dir: Â«Mira, dona'm mig any.
Si en mig any, jo no done resultats, em lleves de diputat d'infraestructuresÂ».
Bé, doncs Manolo Tarancón va acabar despatxant en Paco Selma, que era el director en cap, i en mi no.
Jo estava tan tranquil.

El que no puc dir jo ara, si (inintel·ligible) .
.
.
de carreteres, és que jo estava allí en el despatx, i que no sabia res.
Que la culpa la tenen els tècnics.
Aleshores, jo què feia allí?
Em vol dir vosté què feia jo de diputat de carreteres?

El senyor Torres García:

Sí, però.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Al que em referixc és que, quan un conseller, quan un president, qui siga, tira la culpa als tècnics, els tècnics reben ordre dels polítics en contractació.
Sí, ja en tres licitacions.

El senyor Torres García:

És a dir, que la culpa evidentment no era dels tècnics.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No, no.

El senyor Torres García:

.
.
.
era dels responsables.

El senyor Barranca Crespo:

Per a mi sí, és la meua opinió, eh?
És la meua opinió.
És un responsable d'una àrea.

El senyor Torres García:

No els interessava el que vosté està diguent.
Perquè si els responsables diuen que ells no tenien la culpa de res, que era tot dels tècnics.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Doncs, la tenen els tècnics.
Doncs, anem a llevar a tots els tècnics.

El senyor Torres García:

Evidentment el que nosaltres estem ací valorant és qui eren els responsables.
De fet, el senyor.
.
.
Bé, hem vist en la fundació Jaume II el Just, per exemple, el senyor Benavent va dir que es contractava a dit, ho ha declarat en seu judicial.
I en el cas del senyor Caturla va declarar que el seu partit, el Partit Popular, li va donar instruccions per a col·locar personal a dit.
Era això habitual?
Es referia vosté a eixe tipus de Â«basuretaÂ», a les contractacions a dit i a.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No, jo, contractacions.
.
.
Quan vosté em van preguntar en l'altra comissió sobre els zombis, ací van començar a dir-me noms i noms.
Jo els noms que havia vist alguna volta, sense despatx ni telèfon en CIEGSA, vaig dir que els havia vist.
I tots els noms que ni tan sols els conec, vaig dir que no els coneixia.

Estic referint-me a les responsabilitats quan un està al front d'una àrea, quan un firma i quan un li planteja a un enginyer una obra i li diu: Â«N'hi ha tres, i dels tres vosté m'ha de dir a qui he de posarÂ».
Anem a vore, quines garanties té esta empresa?
Acaba les obres bé?
Les acaba en temps i forma?
N'hi ha garanties?
Doncs, bé.

El senyor Torres García:

Gràcies, senyor Barranca.
Continuaré després, que se'ns ha acabat el temps.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, el senyor Ferri, per vint minuts.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Barranca, gràcies per.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No, no mossegueu, eh?

El senyor Ferri Fayos:

No, home, no.

El senyor Barranca Crespo:

Els de Compromís ataqueu molt.

El senyor Ferri Fayos:

(Rient) Quina fama, si sóc molt bon xic.

La senyora presidenta:

A més, de veritat.
(Rialles)

El senyor Ferri Fayos:

Bé, senyor Barranca, gràcies per comparéixer en esta comissió.
Esta comissió és una comissió que intenta esclarir què va passar amb tota eixa trama que es diu el cas Taula, que involucra tant l'Ajuntament de València com la Diputació de València, com estaments de la Generalitat valenciana.
Que també podíem investigar CIEGSA, però CIEGSA ja s'ha investigat en una altra comissió.
Vosté ja va comparéixer en eixa comissió, però CIEGSA també forma part del cas Taula.

Però jo les preguntes que li vaig a fer és perquè trobe que n'hi ha qüestions que considere que vinculen la manera de funcionar global del que era tot este entramat amb el que vosté puga conéixer de com funcionava CIEGSA.

Vosté va ser diputat provincial de la Diputació de València entre 1991 i 2003.
És així?
I en una part d'esta etapa, vosté tenia com a assessors Esteban González Pons i María José Alcón?

El senyor Barranca Crespo:

En l'any 1991, la primera legislatura, que estàvem en l'oposició, teníem, assessor meu estava Esteban González Pons.
Mira on estic jo, mira on està ell.
(Rialles) Teníem María José Alcón.
I bé, María José Alcón va acabar els quatre anys en mosatros, i Esteban González Pons, quan va entrar Agramunt de president regional, se'l va emportar d'assessor i en les eleccions autonòmiques següents va entrar de diputat autonòmic.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Vosté sap quina era la relació entre ells dos?
Vull dir, eren només companys de treball o tenien una relació més enllà de ser companys de treball.

El senyor Barranca Crespo:

Tenien una relació prou esquiva.
Perquè María José Alcón, en glòria estiga, tenia un caràcter fort.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
En la comissió de CIEGSA vosté va contar com va ser la seua contractació, com a treballador de CIEGSA.

El senyor Barranca Crespo:

Sí.

El senyor Ferri Fayos:

El van citar personalment en el Palau de la Generalitat, en el despatx del president, en una reunió al més alt nivell, on estaven Cotino, estava el mateix president, el senyor Camps i.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Esteban.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
Esteban González Pons.
Això se va produir en juny de 2004.
És així?

El senyor Barranca Crespo:

Sí.

El senyor Ferri Fayos:

Quin paper van jugar Camps i Cotino, si realment la decisió directa era del conseller?
Quin paper.
.
.
?

El senyor Barranca Crespo:

Tota.

El senyor Ferri Fayos:

Tota.

El senyor Barranca Crespo:

Tota.
Tota.
És més, les úniques paraules que va dir Esteban, va dir: Â«No, no, es que tú eres fuerte, tienes un carácter fuerte, sabes mucho tal.
Estopa, estopaÂ».
Eixes van ser les paraules.

El senyor Ferri Fayos:

Molt bé.

El senyor Barranca Crespo:

La decisió, qui la va agarrar?
El president Camps i Juan Cotino.

El senyor Ferri Fayos:

D'acord.

Creu que era un procediment normal eixe tipus de reunions d'alts càrrecs de tan alt nivell per a realitzar este tipus de contractacions?

El senyor Barranca Crespo:

Jo no sé si era normal o no normal.
En mi ho van fer així.

El senyor Ferri Fayos:

En tu ho van fer així, però no saps si en altres casos era així, no?
Te faig estes preguntes perquè… Li faig, perdó, l'he tutejat.
Li faig estes preguntes perquè en esta comissió estem investigant, com li he dit, la trama Taula, però ens hem centrat molt en la fundació Jaume II el Just, perquè creiem que era l'epicentre de tota esta trama.

I un dels punts que més mos ha cridat l'atenció en totes les compareixences que han anat apareguent és que ningú de moment s'ha fet responsable de la contractació del senyor Marcos Benavent.
Encara no sabem qui va contractar el senyor Marcos Benavent.
I això va ser en octubre de 2003.

El mateix gerent de la fundació, el senyor Burgos, va admetre que era un zombi, i el senyor Serra ha admés que el senyor Benavent, ell se'l trobava pel gabinet de la conselleria habitualment, que estava en el gabinet de la conselleria d'educació i cultura.
És el mateix modus operandi que en CIEGSA.

I clar, n'hi ha un contrast entre CIEGSA, on es contractava certa gent, com vosté, des d'un nivell alt, d'una reunió a alt nivell, i després altres contractacions, com esta, que de moment ningú sabia res, ningú ens ha pogut aclarir.
El seu contracte el va signar el senyor González Pons, i va ser ell qui va decidir… Bé, vosté ja m'ha dit que va ser el senyor Camps i el senyor…

Bé, en eixa reunió, vosté va ser contractat com a director de relacions institucionals, el mateix càrrec que se va contractar en la fundació Jaume II el Just, al senyor Benavent amb un contracte signat pel senyor González Pons.
Vosté va declarar que arriba un moment en Ciegsa que té un problema amb Caturla -ho ha dit ara també, ha explicat tot eixe.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No.
Caturla ve quan jo estava allí dos anys i mig.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, sí, no, que ve un moment en Ciegsa, arriba un moment en Ciegsa.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Ah, sí.

El senyor Ferri Fayos:

No que arribe vosté, sinó que arriba un moment en que vosté, bé, ho ha explicat ara mateix.
Va conèixer vosté a Marcos Benavent?

El senyor Barranca Crespo:

En la vida (Inintel·ligible) .
.
.
a Marcos Benavent el coneixia del que vos he contat abans.
Però en la vida l'havia vist en Ciegsa ni en cap lloc.
És més jo li havia perdut l'onda i jo torne a saber d'ell quan el fan gerent d'Imelsa.

I aleshores a mi.
.
.
, jo perquè jo no tenia tracte amb Alfonso, per tot això que vos he contat abans, però si no jo li haguera cridat, li haguera dit: Bé, Imelsa mou les brigades, mou tot, els PPO, els.
.
.
, tot.
És l'empresa que pràcticament distribuix la part econòmica, menys carreteres i tal, de tota la diputació.

I em va estranyar.
Ahí és quan jo vaig vore amanéixer a Marcos Benavent.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
I vosté, evidentment, no té ni idea davant de qui responia?

El senyor Barranca Crespo:

Jo no he parlat mai ja des de la primera volta que va ser Marcos Benavent regidor amb Alfonso, quan era independent, jo no he creuat paraula amb Marcos.
I menys mal perquè si ho gravava tot estaria jo també per ahí ballant per qualsevol xorrada.

El senyor Ferri Fayos:

I vosté perquè sospita que contracten al senyor Benavent?

El senyor Barranca Crespo:

No tinc ni idea.

El senyor Ferri Fayos:

No té ni idea.

El senyor Barranca Crespo:

Sempre ha sigut molt, molt, molt ben mirat per Alfonso, eh.
Sempre, eh.
Alfonso, com el diria jo?
És que l'ha tingut com si haguera sigut un fill d'ell o una cosa pareguda.
Es a dir, des de que era el partit independent d'Alfonso, que era ell només en Xàtiva, l'ha tingut al costaet.

I Marcos ha sigut sempre com ha sigut.
No es penseu que ara és que ha canviat, eh.
Marcos.
.
.
, el caràcter d'ell, jo el veig ara, la fisonomia ha canviat però la manera de ser de Marcos és la mateixa que fa 25 anys, eh.
És aixina, eh, Marcos Benavent no ha canviat en absolut.
Ha canviat el monyo blanc, la manera de vestir, però la manera de ser ell, viva la virgen, tot és alegria.

El senyor Ferri Fayos:

Sí.

El senyor Barranca Crespo:

És aixina.

El senyor Ferri Fayos:

És de la meua comarca i és conegut.

El senyor Barranca Crespo:

Tu eres de la Costera?

El senyor Ferri Fayos:

Jo sí, de Canals.

El senyor Barranca Crespo:

Ah, de Canals.

El senyor Ferri Fayos:

Molt bé, continuem.
I, a vore si.
.
.
, vosté també acaba de contar que ja va advertir al senyor Camps del que estava veient en Ciegsa.
Que el senyor Camps li va dir que no es preocupara, que el senyor Caturla era un molt bon amic.
La meua pregunta és, perquè va acudir vosté directament al senyor Camps?

El senyor Barranca Crespo:

Home, doncs perquè no era normal.
Anem a vore si entra un conseller delegat que se n'ha anat un de la manera que se n'ha anat, que t'ha entrat demanant-te que el tiren al carrer perquè de la manera que està humiliat, humiliat, però humiliat d'una manera que.
.
.
És que són les formes, les persones són les formes.

I la forma que és va tirar a este home va ser una forma, doncs que no li passe a ningú.
La meua va ser quasi igual, però bé, distint.
I aleshores entra este home, es carrega a tots els tècnics, lleva les reunions, lleva que tingues contactes amb els alcaldes.
L'únic que t'entrava en l'ordinador era, doncs, la obra tal del colegio tal se ha adjudicado a la empresa tal en tanto dinero.
O siga, era això de ximple.
T'ho lleva això també.

I intentes, intentes parlar amb ell i és una xuleria i una prepotència que no teniu ni idea el que es viure aixina.
Vosaltres, anar a treballar en eixe pla no teniu idea.

El senyor Ferri Fayos:

I una última pregunta, abans de parlar amb el senyor Camps es va dirigir vosté al conseller o a algun altre càrrec (Inoïble) .
.
.
?

El senyor Barranca Crespo:

Al conseller mai.
Jo a Alejandro Font de Mora no m'he queixat mai, perquè jo podia, en aquell moment, tindre via lliure amb el president Camps.
La tenia.
Aleshores, no em feia falta parlar amb el conseller.
Jo li tocava al president una setmana abans, una setmana després el president m'atenia.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula, per 8 minuts, a la portaveu del Grup Socialista, la senyora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Bon dia, senyor Barranca.

M'alegre molt de veure'l, de veure'l bé.

El senyor Barranca Crespo:

Jo també.

La senyora Martínez Ramírez:

Feia molts anys que no coincidíem i el veig amb un aspecte immillorable.
I el veig, com sempre, parlant clar.

El senyor Barranca Crespo:

Sí.

La senyora Martínez Ramírez:

Sempre ha sigut vosté una persona que ha parlat molt clar.

El senyor Barranca Crespo:

Aixina m'ha anat.

La senyora Martínez Ramírez:

Bé, jo crec que a un en la vida li va molt bé a la llarga sent sincer i sent clar.

El senyor Barranca Crespo:

Aixina m'ha anat.

La senyora Martínez Ramírez:

Mire, els meus companys ho han dit i han comentat quin és el motiu pel qual vosté està ací, però a mi també m'agradaria explicar-ho un poc.
Sobretot, perquè estem comprovant el costum d'algun grup d'esta comissió que té de valorar les intervencions que fem la resta de portaveus i, sobretot, per a desacreditar.
Desacreditar el treball que fem.

I més bé, ells el que fan es posar la catifa roja als compareixents.
En este cas crec que va a ser una excepció.
Jo crec que en este cas n'hi ha algun grup que pot ser que canvie la tàctica en este sentit.

Mire, senyor Barranca, aquesta comissió intentem determinar, en l'àmbit de l'actuació de la Generalitat valenciana, respecte a les contractacions i les decisions que es prenien amb relació a determinades empreses, que d'altra banda també estan sent investigades per la justícia.

Com vosté sabrà i s'ha dit, Ciegsa és una de tantes peces en les quals s'ha desgranat el cas Imelsa, del qual també ha derivat el cas Taula.
I ni Ciegsa ni Taula són investigacions encara tancades.
Açò vol dir que el que fem amb els documents dels quals disposem i que estem estudiant -alguns altres es dediquen només a vore quins són els que falten però alguns estudiem els que tenim en este moment- i estem estudiant i intentant vore quines són les incongruències i li preguntem sobre les irregularitats.

I valorem des de la decisió política.
Nosaltres volem valorar les decisions polítiques.
Després si tot això, a més d'una qüestió irregular o indecent pot ser il·legal, doncs ja la justícia ho va a determinar.
Però les decisions polítiques que prenen, sent legals, eh, en moltes ocasions no són dignes, no són dignes de les persones que representem als veïns i veïnes que ens han triat en els nostres pobles o en la Generalitat valenciana o en les Corts Valencianes o en la Diputació de València.
I ahí radica la legitimitat d'esta comissió.

Vosté no tenia capacitat de contractació en l'àmbit de la Generalitat, però igual que el senyor Rus tenia un gran coneixement -i em consta personalment- d'algunes de les institucions implicades en la trama i ha treballat de prop amb uns dels presumptes protagonistes.
I coneix també, des de dins del Partit Popular, perquè es de veres que vosté és dels primers que es curraven les comarques i que feien una oposició molt dura -done testimoni d'aquella qüestió- i que ens pot ajudar en algunes qüestions, cosa que està fent en este moment i jo li ho agraïsc.

Mire, senyor Barranca, jo li vaig a contar unes coses per vore sí.
.
.
, nomenar-li unes persones per vore si vosté pot fer una mica de memòria mentre jo li descric la situació i ens pot ajudar a aclarir algunes qüestions, que jo crec que són noves i que no s'han contat.

Vosté va declarar, quan el senyor Caturla va entrar en Ciegsa va portar el seu propi personal, eh.
És cert que va dir que tampoc es relacionava amb ell, perquè Caturla el va bloquejar i ara diu també que el seu ordinador estava a zero.
Però li vaig a donar alguns noms per si vosté els recorda perquè n'hi ha coses curioses i vinculacions entre la Fundació Jaume II el Just, que està sobretot sent objecte d'aquesta comissió, i Ciegsa.

Mire, Teodosia de la Torre: va treballar en Ciegsa des de juliol de 2007 mitjançant una ETT per a realitzar tasques administratives amb una retribució adequada a un contracte d'alta direcció, curiosament la mateixa retribució que cobrava en la Fundació Jaume II el Just.
Perquè la senyora De la Torre va treballar també en la Fundació Jaume II el Just amb un contracte, també d'alta direcció, des de desembre de 2004 fins a juliol de 2007.
I uns dies més tard de marxar de la fundació entrà en Ciegsa, poquets dies, a través d'una ETT.

En Ciegsa tenia un contracte administratiu, en la fundació un contracte d'alta direcció, i en els dos llocs cobrava més o menys el mateix.

Una altra senyora que estava també en la mateixa situació era Encarnació Mazón Ballester.
Que va treballar en Ciegsa, també des de juliol de 2007, a través d'una ETT com a oficial administrativa i recepcionista amb un salari net anual de 25.
200 euros -estava bé.
- Va treballar en Ciegsa fins que en 2008 el conseller Font de Mora la va nomenar -ací tenim el nomenament- directora del seu gabinet.

La senyora Mazón també venia de treballar en la Fundació Jaume II el Just amb un contracte d'alta direcció des de novembre de 2006 fins a juliol de 2007.
Dies més tard de deixar la fundació també entrà en Ciegsa.
I en la fundació tenia un contracte d'alta direcció i en Ciegsa un contracte administratiu, però en les dos empreses cobrava, pràcticament, el mateix.
Eh, una cosa.
.
.
, igual tenia que fores alta direcció que administratiu, la qüestió era que cobraven el mateix.

Per últim, Clara Sáez Alepuz que treballà per a Ciegsa amb un contracte d'alta direcció des d'agost de 2002 fins a juliol de 2007.
Que demanà la baixa voluntària en l'empresa -quina cosa més curiosa- i només tres dies després, el senyor Caturla autoritza la seua contractació, a través d'una ETT, amb categoria d'auxiliar administrativa i amb un salari superior al que tenia com a directiva dies abans en la mateixa empresa, en Ciegsa.
Eh, no sé si m'està entenent.
És a dir, renuncie, tres dies després en tornen a contractar la mateixa empresa i contracte amb més diners i millor salari.

Eixa és la qüestió que ens està cridant l'atenció.
Però, sobretot, resulta curiós que esta persona, Clara Sáez -que ara ens dirà si s'enrecorda d'ella o no- resulta curiós que esta persona assegura en el seu perfil professional que va treballar en la conselleria de cultura i educació des de 2004 fins a 2012 com a coordinadora del departament de premsa.
No parla de Ciegsa, no parla de la fundació.

Recorda vosté a estes persones, senyor Barranca?
Sap quines funcions tenien en Ciegsa?

El senyor Barranca Crespo:

A ninguna.

La senyora Martínez Ramírez:

Sap si eren recomanades o de confiança del conseller?

El senyor Barranca Crespo:

A ninguna.

La senyora Martínez Ramírez:

Li pareix habitual que açò passara?
Estos vasos comunicantes?

El senyor Barranca Crespo:

És que jo estic enterant-me ara.

La senyora Martínez Ramírez:

O siga, no tenia vosté idea que n'hi havia eixe transvasament de persones des de la Fundació Jaume II el Just?

El senyor Barranca Crespo:

Jo anava tots els dies, eh.
Jo a les huit del matí estava allí, com he estat sempre.

La senyora Martínez Ramírez:

No recorda tampoc?

El senyor Barranca Crespo:

No, a ninguna.

La senyora Martínez Ramírez:

A Encarna Mazón, com a?

El senyor Barranca Crespo:

Jo no les conec a estes persones.

La senyora Martínez Ramírez:

Doncs, gràcies, senyor Barranca.
Després continuarem fent-li preguntes.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula, a vore, al Grup Popular.
Per 8 minuts, senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, gracias, presidenta.

Señor Barranca.
Buenos días, bienvenido.

El senyor Barranca Crespo:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

La verdad es que, como usted mismo ha manifestado, ¿no?
Que no tiene conocimiento alguno por el tema de la Jaume II el Just, ¿no?

El senyor Barranca Crespo:

Absolutamente.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo creo que en Ciegsa todo lo que sabe, que sabe mucho además, ya lo ha aportado tanto hoy como en la otra comisión donde usted vino como compareciente.
Y yo, por lo tanto, desde el Grupo Popular, en principio en este turno de intervención no tenemos pregunta alguna que formularle.

Repito, por eso, porque con lo que es la Jaume II el Just, lo ha manifestado usted en varias ocasiones durante la mañana, no tiene conocimiento alguno de aquello.
Y sobre Ciegsa, pues ya le digo, que usted ha sido compareciente en otra comisión, en la llamada comisión de Ciegsa, y también lo que ha comentado esta mañana.

Por lo tanto, presidenta, no hay preguntas que formular.

Muchas gracias.

El senyor Barranca Crespo:

¿Si quisiera contestar?
(Se sent una veu que diu: Â«No cal fer pregunta.
Â»)

La senyora presidenta:

Com no n'hi ha preguntes no, no.
(Se sent una veu que diu: Â«Como siempre, como siempre.
Â») Perdone'm, per favor, però ja esta presidenta presidix la comissió, per favor.

Que tinc moltes aportacions de les seues senyories, però no calen, moltes gràcies.
(Rient)

El senyor Barranca Crespo:

Al final, precs i preguntes és igual que els plens?
Doncs (inintel·ligible) .
.
.

La senyora presidenta:

No es preocupe.

El senyor Barranca Crespo:

Sí.

La senyora presidenta:

Perquè ara mateix té vosté 10 minuts per a dir el que estime convenient.

Molt bé, moltes gràcies.

El senyor Barranca Crespo:

No teniu idea, ni idea, no teniu idea -i vos parle de tu- el que ha suposat per a mi donar-me de baixa del Partit Popular.
No teniu idea.

És a dir, jo vos he explicat, jo soc de Castelló de Rugat, una comarca que és d'esquerres, jo no soc de dretes, ho he dit sempre.
Inclús a mi Clementina Ródenas i molta gent m'ha dit que m'havia enganyat de taquilla, possiblement.
Possiblement m'havia enganyat de taquilla.

El que no es pot fer en un partit -i això vos ho dic com a company o com a excompany, com vulgueu- és a crear superhomes.
No n'hi ha superhomes.
No n'hi ha.
Alcalde, president de la diputació, diputat regional; Máximo Caturla: secretari autonòmic, Ciegsa.
No es penseu que en Ciegsa un home allí es guanyava bé el jornal si ho portava com tocava?
No cregueu que un secretari autonòmic si vol fer la faena bé té prou faena com a secretari autonòmic?
I que són, superhomes?

Perquè a mi m'han demostrat tot el contrari.
Tot el contrari m'han demostrat.
I això jo demanaria que el partit on jo ha militat tants anys no ho torne a fer.
I done també als altres partits que no és una bona pràctica, no n'hi ha superhomes.
I quan un abarca tant, quien mucho abarca muy poco aprieta.

Ja no tinc res que dir ja.
Pregunten el que vulguin.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Aleshores reprenem el torn dels portaveus.
En primer lloc li done la paraula, senyor Subiela, per un temps de 5 minuts.

El senyor Subiela Chico:

Sí.
Gracias, presidenta.

El senyor Barranca Crespo:

Ara preocupeu-se més d'anar en llista, eh.
(Rialles) Deixeu d'atacar-me a mi que la cosa ve, sabeu com ve la cosa esta.

El senyor Subiela Chico:

Ara tenim moltes llistes per anar.
Supose que hi haurà puesto per a tots.

A vore, anem a vore, senyor Barranca.
Vosté, com a membre del Partit Popular en aquell moment, vosté creu que va haver algun tipus de trama per a finançar el partit a través dels sobrecostos en les contractacions, ja li dic, a través de CIEGSA i els col·legis com a través de la Fundació Jaume II el Just.
Si vosté percebia que hi havia eixe tipus de trames per a recaptar diners per al partit.

El senyor Barranca Crespo:

Jo he sigut el polític que a mi m'ha tractat de fontanero, m'han tractat de dama d'honor, de la dama de la limpiesa, a mi m'han dit de tot en el partit.

Per què m'ho dien?
Perquè jo estava a peu i a cavall.
És dir, montant la plaça de bous, agarrant els permisos en Delegació de Govern, montant cadires, apilant cadires.
Qui pagava era La Generalitat.
De fet, mosatros vam montar el Mestalla, el Mestalla allò va ser un acte que dubte que ningun partit s'atrevisca a omplir ja l'estadi, perquè allò va ser una barbaritat.
No és el que hi havia dins, sinó el que es va quedar fora.
Tinga en compte que van vindre 18 tràilers, 18 tràilers, que jo els vaig entrar en fenwikc tota una nit, i dos fenwikc més, que portava unes plataformes en uns forats aixina per a tapar tot el césped, que poguera respirar, per a posar 6.
000 cadires allí baix.
L'escenari es va fer de nit.

La plaça de bous, el mateix.
Només venir, i ho vaig dir en l'altra comissió, només venir El Bigotes, que allí el vaig conéixer jo, per a portar una megafonia, que és l'únic que venia de Madrid, el demés es pagava tot ací.
Qui manejava els diners?
Els qui portaven la campanya en el comité de campanya de La Generalitat.
Això és el que li puc dir.

El senyor Subiela Chico:

Vosté en el tracte directe en els proveïdors.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

No, no, jo diners no en veia, jo veia faena, però faena a manta, i damunt criticat, i damunt criticat.

Jo he estat entrat, però banyat com si haguera plogut de la humitat que cauia eixa nit, de la gelada, plaques, i vindre d'un acte el senyor Zaplana i un conseller, no vaig a dir el nom, va dir Â«açò serà un fracàsÂ», i no li vaig envestir la fenwikc de miracle, perquè estava calaet, i jo portant una fenwikc per a entrar eixes plataformes perquè el césped no es fera malbé.

El senyor Subiela Chico:

Però vosté en el tema de.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

A mi m'han tingut per això.

El senyor Subiela Chico:

.
.
.
contractes o de negociacions de proveïdors mai havia estat, no?

El senyor Barranca Crespo:

Jo he estat sempre en organització, portant els (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Subiela Chico:

Fora de campanya perquè vosté ha sigut secretari d'organització, no?

El senyor Barranca Crespo:

Sí.

El senyor Subiela Chico:

El fontanero de toda la vida del partido.
Fora de les èpoques de campanya tampoc.
.
.
?

El senyor Barranca Crespo:

Vol que li diga entonces com ho portàvem, jo li ho diré.

La Vall d'Albaida, Ontinyent, alquilava un cotxe, un cotxet, un Seat Ibiza o tal.
Alquilàvem els megàfons i anàvem passant-mos-los de poble a poble.
Jo era un que en Castelló de Rugat, Pobla del Duc, Llutxent, Terrateig, agarrava cinc o sis poblets i per la vesprada, quan acabava de llaurar en el tractor, que també li sabia mal al meu partit que jo vinguera de ser llaurador, no tenia carrera, no tinc carrera, no tinc carrera, i això també ha sigut un obstàcul per jo poder repetir alguna volta, eh.
Tot açò li ho he d'agrair a una persona, a Manuel Tarancón, o sinó haguera durant tres dies, tres dies.
Ho entén?

Entonces jo era el que portava tot això.
I aixina mos organitzàvem en els pobles.
I quan veníem a València pagaven els autobusos la gent.
Però això molts autobusos venien com venien.
Què ha passat després?
Que ho diguen els que estaven allí, perquè a mi el senyor Rus em va llevar de tot, de tot.
Comprén?

El senyor Subiela Chico:

Està clar.
.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

O siga, dic el que he viscut.
Si haguera viscut tot l'altre i haguera vist.
.
.
tocar-los o cantar furtant-los, no és que ho diria ací, haguera anat al puesto perquè ha sigut.
.
.
És que es una revancha, és que.
.
.
 Jo haguera pogut fer moltes eixides en premsa, però per a què?
Jo he estat dos anys cobrant el paro.
Quan vaig anar a Gandia al paro la senyora aquella es va quedar al·lucinada.
Clar, que vages tu a la cola del paro i que tu veges allí diputado provincial, tantos años, jefe de carretera, no sé cuántos, mire, es que esto aquí no es normal que venga.
Ho dic perquè vosté veja, ja porte tres hores ahí en negrets, en xinets i en tots ahí fent cola, i l'home em va dir que quan anara que per favor no fera cola i que passara i que m'ho firmaria.

El senyor Subiela Chico:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula, senyor Torres, per cinc minuts.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Barranca.

Bé, fer-li un parell de preguntes molt concretes, sobretot pel que deia abans, no?
, pel que coneixement que té vosté de com es gestionava CIEGSA i en relació a algunes declaracions que vosté ha fet, que va contar en l'altra comissió, de com abans que arribara Rus pues pràcticament no tenien diners, que els diners venien de les quotes dels afiliats al Partit Popular i imagine que de les subvencions publiques que reben com la resta de partits, però que de repent arriba Rus i ahí apareixen diners per tots els costats.
I és curiós, no?
, perquè Rus està implicat en tots estos casos de presumptes corrupcions i mossegades que s'han donat en concret en el cas que ací estem, pareix ser, presumptament, en CIEGSA i pareix que tinga una relació, no?
, que apareixen eixos diners, que apareix un mode de viure d'alguns superhòmens del Partit Popular i que pareix que guanyen més diners del que el seu càrrec podria justificar.

I hi ha unes declaracions també, no?
, d'un testimoni que en un moment determinat escolta al senyor Guardiola, com el senyor Guardiola diu que li van al seu despatx la gent oferint-li el 3%, com si fóra algo.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Al meu despatx?

El senyor Torres García:

No, al despatx del senyor Guardiola.
Hi ha un testimoni que declara que va sentir el senyor Guardiola com ell contava que quan va entrar anaven empresaris al despatx del senyor Guardiola i li dien Â«ahí tens el 3%Â», i ell dia, Â«el 3% de què?
Â».
Pel que es veu, pareixia ser que era.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Això és aixina?

El senyor Torres García:

Això ho ha declarat un testimoni en seu judicial.

Perquè pareix ser que era la manera habitual de treballar del senyor Caturla.
No sé si vosté tenia constància d'estes qüestions, que el senyor Caturla cobrava una sèrie de comissions, si eixes comissions eren el 3%.
Si el partit es va finançar a base d'eixe tipus de comissió.
Ja sabem que hi ha campanyes que sí que s'ha finançat il·legalment el Partit Popular, en 2007 autonòmiques i locals, i generals en 2008.

Però vosté que estava dintre de la gestió, creu inclús també que en la falta de transparència del senyor Caturla va ficar al seu voltant podia facilitar també eixes pràctiques.
Per tant, si vosté té coneixement o va conéixer en algun moment que açò es poguera donar i si eixa falta de transparència podia facilitar que açò es poguera fer, no?
, contractar amb comissions en empreses per a fer obres públiques.

El senyor Barranca Crespo:

Jo les poques voltes que he parlat en Máximo Caturla, poquetes, eh, i a més desagradables, com pot comprendre, (veus) desagradables, per què li vaig a enganyar, mai m'ha parlat, havia de ser gilipollas de parlar-me del 3% a mi.
El que m'estranya és el que m'acaba de dir ara, que José Luis López Guardiola, que venia allí de quan en quan, que estava al costat d'Alejandro Font de Mora, haja dit això.

El senyor Torres García:

No, no ho va dir ell, ho va dir un testimoni que el va sentir al senyor Guardiola.

El senyor Barranca Crespo:

Pues hauríeu de preguntar-li-ho a José Luis López Guardiola, perquè per a mi José Luis López Guardiola és un bon xic.
I en el meu poble diuen que quan u és un bon xic i treballador, les dones majors, pues no el cases en ell.
(Rialles)

El senyor Torres García:

En el meu poble diuen un bon xic.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

M'has comprés?

El senyor Torres García:

Sí, perquè jo sóc de la Safor i crec que diem el mateix.

El senyor Barranca Crespo:

Jo vist en Daimús.

És treballador i bon xic.
Xe, pues no et cases en ell, busca-te'n un altre.

M'estranya que això ho haja José Luis López Guardiola!
M'estranya.
Primera, perquè no crec que ningú, ningun empresari siga tan subnormal de a un gerent anar i dir-li Â«xe, dona'm l'obra i tens el 3%Â».
Eixa la primera.

Segon.
Si és que Caturla ho va fer, vamos, és de ser també un fitxa, sobre ser la dona sòcia de la dona de Paco Camps, pues vaja amics que tenim, no fa falta enemics.
Val?

Jo no ho sé.
Jo vos he dit antes, és que ni ho sé, ni ho vist ni en van deixar estar.
Que quan jo no sabia que Máximo anava de diputat provincial entretant va haver el congrés.
I en el congrés a ell el posen responsable econòmic provincial, a mi secretari de política local, però em tiren fora quan ve la campanya, ja no em deixen tocar bola, nada!
 Ni eixir a un poble!
I Máximo porta la campanya.
Si no vos ho diu Máximo, és que a mi no em van deixar, em van apartar.
És que no vos puc dir res més ja!

Què vos puc dir de quan portar el Mestalla?
Que portava l'organització.
Les places de bous, exactament igual.
Qui portava la megafonia?
Tres dies antes sempre venia Javier Arenas, Javier Arenas, eh, com paguen la megafonia ho controlen, però tot el demés ho pagava València, inclús el Mestalla.

Ara, Máximo Caturla i Alfons Rus?
És que jo ja no estava ahí.
No vos puc dir res.
Però que José Luis López Guardiola, si ha dit això, és per a fer-li una medalla d'or.
D'or!
(Veus) És que no m'ho crec, és que no pot ser això!

El senyor Torres García:

Ho va dir.
.
.
No, hi ha un testimoni que diu que va sentir açò.

El senyor Barranca Crespo:

Pues és que això, és que això hi ha, com li dic, una medalla d'or, però en el púlpit.
Com pot anar un empresari i després deixar en el cul a l'aire a Máximo?
Ojalá jo tinguera eixos datos perquè, i t'ho dic en el cor en la mà, és que em cauria la baba, jo em posaria un babero per a dir, estava contant-los davant de mi, per ser tan agradós, tan humà i tan persona.
Parle de Máximo Caturla.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Torres García:

Gràcies, senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Ja està!

La senyora presidenta:

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, el senyor Ferri, per cinc minuts.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Segurament seré més breu.

Senyor Barranca.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Jo estic a gust, eh.

El senyor Ferri Fayos:

Ja, jo també.
(Rialles)

El senyor Barranca Crespo:

Ho compartim.

El senyor Ferri Fayos:

Tornem al moment que vosté.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Jo pactava en vosatros, eh!
El PSOE també puja.
A vorem el PP.

El senyor Ferri Fayos:

Tornem al moment que vosté es reunix amb el senyor Camps per a contar-li tot el que està dient que no li agrada, i li diu que vosté es fia de Caturla, que és un bon amic seu.
Com se sent vosté després d'eixa resposta del senyor Camps?

El senyor Barranca Crespo:

Anem a vore, jo donaria la vida per dos persones, és dir, si hui viviren eixes dos persones, jo tornaria a les trinxeres del PP.
I vos conte, una és Manuel Tarancón, per a mi ha sigut mon pare, el meu germà, tot, perquè jo (inintel·ligible) .
.
.
record quan ell em va dir Â«vas a carreteresÂ», i jo li vaig dir Â«Manolo, em ve el trage granÂ», Â«ho faràs béÂ».
Vaig tindre tot l'equip que tenia Pepe Alemany.
Pepe Alemany es va quedar en la comissió, estava Pep Bresó, jo pagava els cafés i els PSOE portava les madalenetes i això.
30-40 punts cada ple, majoria absoluta els quatre anys.
30, 40, 25 punts cada ple, majoria absoluta, ni una abstenció ni una en contra.
Hi havia el que crec que havia d'haver en política.

I l'altra és Rita Barberá.
A mi m'ha muntar un tinglao ací que tenia una xiqueta en una que jo ni coneixia, de gent de dins del partit.
Em va vindre el primer infarto i la separació.
D'ací, gent del nostre partit, van fer fotocopies, perquè el Levante va fer una fulla, per a matar-me, i van fer fotocopies i les van portar a Madrid.
Aznar estava en l'oposició i allí es van repartir a tots.
I Aznar va dir, açò, este tío, a este tío hi ha que agarrar flit i traure-lo, tu.
En un comité nacional, estava Manuel Tarancón també, Rita Barberá, que és l'altra persona, va dir Â«un momento, presidente, en el puzle de la provincia de Valencia este hombre, Miguel Barranca, es la pieza más pequeñita, la más insignificante de todo el puzle, pero si te lo cargas el puzle estará incompletoÂ».
I això em va salvar.

Clar, jo, en la Diputació volien que posara que tenia carrera.
Però si sóc llaurador!
Què voleu que pose?
Quan posen en el llibre, tantos hijos, carrera, tot això.

Si vos podia contar quaranta mil batalles que a mi no m'han afectat, perquè jo deia: bé, jo sóc com sóc.
I jo crec que en política -i ho dic ara igual- cal tindre molt de sentit comú, ser valent i rodejar-te d'un bon equip i un pot estar on vullga estar, des de diputat provincial a ministre.
Sentit comú, valentia i un gran equip.
Perquè ja em diràs de sanitat jo què sabia de sanitat o de fer ponts.
Però és que u que és advocat, també sap de fer ponts?
, també sap de punxar?
Vull dir, rodejat d'un bon equip i amb el sentit comú, a vore què fa falta i pots millorar, i anem allà.
És que no és tan difícil, però pareix ser que això, doncs, al no tindre la brillantina i el (inintel·ligible) .
.
.
, no queia jo massa bé en la qüestió.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Barranca, i tornem a l'altra reunió, la primera reunió en què vosté es reunix amb el senyor Camps, amb el senyor Cotino i amb el senyor González Pons.
Quin paper juga ahí el senyor Cotino en eixa reunió?
Quin és el seu.
.
.
?

El senyor Barranca Crespo:

Bé, jo crec que Cotino, en l'etapa del president Camps, ha jugat un paper fonamental i qui no ho diga així és perquè no estava en este partit.
Juan Cotino ha tingut un gran pes en la presidència de Paco Camps.
Això no vol dir que Paco Camps estiga tonto, però ha tingut un gran pes, per no dir el pes més gran que hi havia al costat del president.

El senyor Ferris Fayos:

I una altra pregunta final, perquè vosté s'esplaie, si vol.
Des de la seua experiència, creu que alguns càrrecs del Partit Popular van instaurar una corrupció sistèmica dins de l'administració?

El senyor Barranca Crespo:

És que jo no ho sé.

Quan això va arribar, jo estava en CIEGSA.
Estem parlant de l'etapa de quan va entrar Paco Camps, al temps, abans de tot el tinglado de dimitir ell.
Tot este escàndol es forma.
.
.
Quan Alfonso Rus agarra la diputació és quan jo comence a conéixer, en premsa i en tot, tots els guisados.

Inclús, a mi em van preguntar: Â«Vosté coneixia en l'etapa d'Eduardo Zaplana alguna cosa?
Â» Jo havia estat en carreteres, jo havia estat en medi ambient i amb Fernando Giner havia estat en sanitat.
Algú, en eixa època, va vore alguna cosa en premsa?
Tot este peliculón que està eixint, algú de vosaltres vos en recordeu?
Ningun, no eixia res.
Estava instaurat?
No ho sé, però és que no va eixir res.

Quan comença tot açò a eixir i a tots els escàndols?
Doncs, des que comencen a dominar la diputació, La Generalitat.
.
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Però, tu dius: qui està darrere?
Com estava muntat?
És que és molt fort que digues: parlem de la diputació, parlem de l'Ajuntament de València, parlem de La Generalitat, parlem.
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Qui pot muntar això en els tres llocs?

Rita era molta Rita, eh?
Rita no es deixava manejar, eh?
, ni per Paco i per Zaplana menys, per Zaplana menys, però per Paco, a pesar de.
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Una cosa és estar en públic i tal, però Rita era Rita, eh?
, i el seu equip.
Jo no crec que Alfonso Rus li tocara i esta es posara firme; no m'ho crec -de Rita, parle-.
Amb Paco, doncs, jo he estat amb ells dos junts i han tingut un.
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Però és que, normalment, quan van a fer un míting no van pegant-se hòsties, van abraçant-se i diguent-se i la mà al llom.
Qui sap què hi havia darrere?

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula a la senyora Martínez, per un temps de cinc minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Senyor Barranca, vosté va ser dotze anys diputat provincial -ho ha dit vosté-, secretari provincial de política local del PP, set anys director de relacions institucionals de CIEGSA, amic -fins a un moment- personal del senyor Rus i era un home influent en el Partit Popular, jo done testimoni d'això, un home que treballava molt i influïa molt.

Li parla, al president Camps, de la mala gestió -ho ha dit el meu company Ferri- i les formes amb què Caturla dirigia CIEGSA i mai més li torna a agafar el telèfon, ni tan sols quan el van acomiadar vosté amb seixanta-dos anys.

Pareix ser que l'exconseller Font de Mora el va advertir que si algun constructor intentava pagar-li comissions l'avisara personalment, o això tinc jo entés.

Ha confessat que ha sigut, vosté, un personatge incòmode per al que era el seu partit, evidentment, el Partit Popular.
I ha arribat a declarar, en esta mateixa institució, que està clar que hi devia haver interessos del partit perquè, si no, no s'entén -i no s'entén- el poder del senyor Máximo Caturla i tot el que hem anat sabent.

A mi m'agradaria preguntar-li, i un dubte que tinc també, per la seua opinió, senyor Barranca, per la seua opinió, perquè crec que és una veu autoritzada.

I vosté ha dit abans que, de tant en tant, anava amb els consellers, inauguraven en Torrevieja un institut, després se n'anaven a Vinaròs i dinaven pel camí, lògicament.
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I vosté ha dit abans que mai va parlar amb el senyor Font de Mora d'aquest.
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Em resulta.
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, no sé si és que no tenia eixa confiança o tenia un tracte diferent amb ell -li ho pregunte tot, si vol, i, després, vosté me contesta-.
M'estranya, simplement, amb el relat que vosté ha fet.

També, si és de veres que el va advertir de possibles suborns, em queda el dubte: bé, és que això devia ser que li havia arribat alguna campana al senyor Font de Mora per ahí?
Que podria ser, podria ser; als polítics ens arriben eixes campanes i tenim l'obligació d'investigar i vore què està passant.

Pagaven als treballadors del Partit Popular -i vosté també ho ha declarat això i ho sap- amb diners públics.
El tema està més que demostrat i vosté ho sap.

Després, senyor Barranca, per a acabar, després de les converses amb el president Camps, d'una banda, amb què va vore com avalaven el senyor Caturla, per suposat, no sé si la conclusió és que al no fer res, doncs, d'alguna manera, eixe tipus d'actuacions estaven avalades per les altes cúpules, com vosté ha dit, en eixes reunions del Partit Popular.

Com a exmilitant, currante del Partit Popular en moltes ocasions, quina impressió té vosté de tot el que hem conegut?
Quina impressió té vosté de les diferents trames que encara, a dia de hui, ens estan sorprenent a tots?
Ara sabem coses que sospitàvem del senyor Zaplana.
Presumptament, presumptament, pareix que van a ser de veres, no?

Vosté parla que creu que ningú li cridava l'atenció a la senyora Barberá, jo també crec que ningú li cridaria l'atenció a la senyora Barberá.
Però sí que hi ha diferents trames, no tenen totes per què estar interconnectades, però hem vist com hi ha trames diferents que, en la meua opinió, pareix que tenen el mateix modus operandi: diferents persones, grupets, que anaven intentant, doncs, supose que per a cada u d'ells i presumptament també.
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, i no tan presumptament, perquè hi ha condemnes que han donat ja al Partit Popular, finançant les campanyes electorals de forma irregular.
Què li pareix a vosté tot açò, amb la seua experiència, i quina impressió de tot el que estem sabent?

El senyor Barranca Crespo:

Anem a vore, jo l'experiència i el sentiment que jo tinc ha sigut fatal.
Anem a vore, quan u està en un partit polític on veu que és la torre de Babel.
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El Partit Popular, fins ara, ha sigut la torre de Babel, és a dir, hem estat els de l'Opus, l'extrema dreta, més extrema dreta, els liberals, els de centre esquerra.
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, hem estat ahí, tots apinyats, val?

Aleshores, jo, doncs, vaig entrar i, quan vaig entrar en l'any 1991, doncs, això, vens d'un poble, vam guanyar l'alcaldia en la primera legislatura, després de Franco, i allò era.
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, doncs, ja veus tu, en un poblet de tres mil habitants, on hi havia 18 morts de la postguerra, en un poble de no arriba a tres mil habitants, doncs, tot això es viu molt de pares a fills a iaios, i encara hui es reviu, que la gent es pensa que no, però hui es reviu.
I tu t'apuntes a un partit amb una il·lusió que quan arribes a l'any vint-i-u.
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I et diuen, ja en l'any 1992: Â«Miguel, tu vols ser diputat més voltes?
Â» Â«Home, doncs, a mi sí que m'agradaria perquè, si no, he d'anar al tractor altra volta.
M'agradaria ser diputat.
Â» Â«Doncs, puja a la barqueta i seguix la corrent i no vages contracorrent, perquè així no farem res.
Â» Eixa la primera.

Després, què és el que em pareix de tot el que està eixint?
Doncs, torne a repetir que no hi ha superhomes.
És a dir, no pot ser u alcalde de Manises, vicepresident de la diputació, gerent d'una depuradora, diputat autonòmic, alcalde, president d'una corporació provincial.
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L'altre, Caturla, (inintel·ligible) .
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per ací, i ací hi havia quaranta amb cinquanta càrrecs.

Que l'únic càrrec que jo he recolzat que fora doblat és el de Rita Barberá i m'explique per què.
En l'any 1987, en estes Corts Valencianes, que el Partit Popular n'eren quatre o cinc, Rita Barberá va paralitzar uns pressupostos ella a soletes.
Després, la van enfocar cap allí, cap a l'ajuntament -que ho ha fet, per a mi, molt bé, amb tots els problemes-.
Ha sigut una dona que ha recolzat i no ha deixat que tocaren l'equip d'ella -això és fonamental per a un líder- i que jo crec que com a alcaldessa i una dona que en les Corts Valencianes va lluitar com ningú del PP ha lluitat fins ara, com ningú fins ara, doncs, fóra diputada autonòmica a la volta que alcaldessa.
La resta, ningú.

Per tant, estos quatre, cinc i set càrrecs per a una persona sols, a la millor, mos avocaria a coses que no són.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al Grup Popular per cinc minuts.

Moltes gràcies.
(Remors)

No hi ha més paraules?

Doncs, donat que no hi ha més paraules, que el Grup Popular renuncia als seus cinc minuts, donem per conclosa la compareixença.

Anem a acomiadar i s'esperen vostés un momentet, per favor, per a tractar una qüestió.

Moltes gràcies.
(Pausa)

Bé, la qüestió és que, lògicament, estem en converses amb les compareixences demanades, estem enviant les citacions, estem escrivint diversos mails.

En el cas d'Esteban González Pons, ens havia dit que no podia vindre el divendres, havien habilitat a posta el divendres perquè vinguera, el 22 de febrer, perquè se n'anava a Veneçuela.
Després, es veu que no ha sigut exitosa eixa missió; aleshores, ha tornat, però ara diu que ja no va a Veneçuela, sinó que se'n va a Londres.
(Veus)

Aleshores.
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(Veus) Sí, però, bé, se suposava.
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(Diversos diputats parlen alhora) Anem a vore, per favor.
Senyor Pastor, per favor.
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(Veus) Per favor, que ja hi hagut ací.
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(Veus i rialles)

Aleshores, quant a Esteban González Pons, estem en eixa situació.

S'havia demanat a Máximo Caturla que, si se'n recordeu, no va vindre l'altre dia, si podia vindre el dia 22, que és divendres.
Però he considerat que, si no ha de vindre Esteban González Pons, crec que és més interessant que se'l cite per a un altre dia que vindre a posta el divendres, si a soles vindrà ell.

Aleshores, jo el que demanaria és, a la comissió, que habilite esta presidenta a fer totes estes tasques, amb l'objectiu d'aconseguir agrupar el màxim número de compareixences i fer les gestions per a trobar els dies, que coincidisquen amb la bona voluntat de les persones citades també perquè, clar, ací ens trobem, de vegades, amb respostes com a mínim curioses.
Però, en qualsevol cas, jo crec que és millor intentar que les compareixences siguen en dies que els vinguen bé a tot el món i que estiguen aglutinades.

Senzillament, demane l'habilitació per a fer totes estes gestions.
(Veus)

Sí, en resum: ara anem a dir-li a Máximo Caturla si, en lloc de vindre el 22, podria vindre el 25, perquè no hi haja una compareixença única, o siga, d'una persona el dia 22 i intentar aglutinar-les en el dia 25 que vindrà Francisco Camps, perquè el dia 25 estava citat Ricardo Costa però ha dit que eixe dia tampoc podia vindre perquè açò és una cosa continua.

Aleshores, anem quadrant i intentant -com dia- amb la bona voluntat i que li vinga bé a tot el món, i que les seues senyories, també, no vinguen sols per una compareixença.
(Veus) No, però si són dos millor que una, pel mateix preu dos millor que una.

Ara mateix, la persona confirmada el dia 25 és Francisco Camps, ara mateix, estem intentant que vinga una altra persona també, estem intentant-lo.
(Algú diu: Â«¿Quién, quién?
Â») Anem a dir-li a Máximo Caturla si pot vindre el dia 25.
(Veus) En este cas, perquè Caturla encara no ens ha confirmat que puga vindre eixe dia perquè Caturla… (Veus)

La qüestió és que, ja que Francisco Camps ja ha confirmat la seua assistència, el problema és en el cas de Caturla que m'està preguntant vosté, Caturla no ha confirmat la seua assistència, és diferent la situació perquè si estiguera (veus), clar, se li ha oferit eixa dia i ell no ha confirmat, aleshores no sabem si té disposició per a vindre perquè ell estava en impossibilitat de vindre l'altre dia que estava citat.

El senyor Pastor Llorens:

Presidenta, que yo entiendo que cuando tengamos una confirmación doble, es decir, dos comparecientes para una misma sesión, se convoca.

La senyora presidenta:

L'objectiu serà intentar sempre que n'hi hagen dos, però quan n'hi ha una persona que ja està confirmada la mantenim per respecte a la seua confirmació, lògicament, clar.

Moltes gràcies.

Se suspén la reunió.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 35 minuts)