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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 17 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 4 minuts.
Presideix la diputada senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 12.

La senyora presidenta:

Comenzamos una nueva sesión de la Comisión especial de estudio de las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales.

En la sesión de hoy, llevaremos a cabo… (Cau algun objecte) ¿Están todos bien por ahí?
Sí.
(Veus) No se ha roto.
No tenemos que lamentar ninguna pérdida.
(Veus) Bueno, señorías, continuamos.
(Veus) Efectivamente, continuamos con los fuertes temporales.

Vamos a pasar lista.
Señora secretaria, por favor, cuando quiera.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señora secretaria.

A continuación, damos aprobación al acta de la sesión anterior, que, como siempre les digo, la han tenido a su disposición para leerla.
Entiendo que no hay ningún problema.
Damos por aprobada el acta de la sesión anterior.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

A continuación, iniciamos las comparecencias.
Recibimos en sala a la primera de las comparecientes.
Por favor, si puede avisar a doña Begoña Serrano Lanzarote… (Pausa.
Fan entrar la intervinent a la sala)

Buenos días, doña Begoña Serrano Lanzarote, directora del Instituto Valenciano de la Edificación.

Señora Serrano, como me imagino que usted tendrá conocimiento ya, dispone de una primera intervención, por un tiempo de ocho minutos.
A continuación, los grupos le formularán preguntas durante dos minutos cada uno de ellos, y cerrará usted esta intervención con un nuevo turno de doce minutos.
Como entiendo que no tiene ninguna duda…, bueno, y si necesita algún minuto para prepararse…

Compareixença de la directora de l'Institut Valencià de l'Edificació, senyora Begoña Serrano Lanzarote

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

No.

La senyora presidenta:

¿Está todo listo ya?
Pues cuando quiera, señora Serrano, tiene usted la palabra por ocho minutos.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Bien, pues buenos días.

Lo primero, agradecer que se nos haya invitado a participar en esta comisión, en los temas que estamos muy implicados, cada vez más, que son los aspectos vinculados a la resiliencia…

La senyora presidenta:

Disculpe, señora Serrano, un minuto solamente.
(Fent referència a la mascareta) Me indican, por si quiere usted cambiársela y estar… Como quiera.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

No, no… Da igual.

La senyora presidenta:

Puede quitársela, efectivamente.
Como quiera.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Es que yo creía que aquí había…

La senyora presidenta:

Disculpe, disculpe que no se lo he advertido al principio.
Gracias.

Continue, por favor.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Yo he venido mentalizada que había que traer mascarilla y…

Bien, pues nada, primero presentar…, el instituto es un centro de innovación que se crea en 1986, cuando todas las transferencias de competencias autonómicas…, en España estaba solo el Torroja, el Instituto Eduardo Torroja.
Entonces, se crea en Valencia, en la Comunidad Valenciana, este instituto, vinculado sobre todo, como he dicho, a investigación, innovación y desarrollo en el sector de la edificación y el hábitat construido.
Y lleva a cabo una de las actividades más importantes, es la elaboración de procedimientos, protocolos, guías de inspección, evaluación, intervención, y especialmente en rehabilitación de edificios existentes, con distintos tipos de problemáticas y daños.
Y una línea especial de trabajo es, precisamente, los daños ocasionados por catástrofes, en concreto, sismo, inundaciones e incendios.

Entiendo que al IVE se nos invita a participar aquí porque, cuando se crea el Plan territorial de emergencia de la Comunitat Valenciana, se crean unas unidades básicas y, en concreto, una, que es la que nos atañe a nosotros directamente, que es la unidad de evaluación de daños y recuperación.
Decir que no hay ninguna otra igual en España, que las unidades básicas siempre son las sanitarias, las de emergencia, etcétera, pero nunca se había contado con el sector de profesionales vinculados a la arquitectura y a la edificación.

Esta unidad de evaluación de daños y recuperación se organiza en diferentes grupos, y uno de ellos, precisamente, es el grupo de edificación, donde estamos nosotros, como Instituto Valenciano de la Edificación, incluidos.
En ella no está solo el instituto valenciano, está también todo lo que son personal técnico de la administración que pueda tener vinculación; los colegios profesionales, que también tienen vinculación, arquitectos, aparejadores, ingenieros industriales, etcétera -de caminos, también-; el propio personal del IVE y personal técnico perteneciente a los listados de inspectores que se van formando…, pues cada dos o tres años hacen los cursos de formación.

En esta línea de trabajo, el Instituto Valenciano de Edificación ha desarrollado proyectos técnicos, siempre a instancias de la conselleria en su momento con competencias en emergencia.
Venimos trabajando desde el 2007, que fue nuestro primer trabajo con las consellerias que tenían competencia en esta rama.
Y, en concreto, empezamos a desarrollar protocolos de evaluación rápida, evaluación detallada, etcétera, cada uno con distintos objetivos: uno es salvar vidas, cuando hay un riesgo inminente indicarlo de forma rápida; y otro, que es ya orientado a la evaluación económica de los daños, ordena responder luego a las posibles ayudas que en estos casos siempre están preparadas y aprobadas por las correspondientes normativas, decretos o reales decretos.

Y otra línea importante, aparte de todos estos procedimientos, es la formación que se viene haciendo desde hace ya muchos años, ahora bajo la agencia de seguridad y emergencia, que vamos coorganizando desde 2010, que fue cuando empezamos a hacer estos cursos.
Se dio la necesidad de que había que tener personal preparado, porque no había, y esta es una materia que tampoco se imparte en las escuelas de arquitectura, ni aparejadores, ni ingenieros, pero en ningún sitio de España, ¿eh?
No solo aquí, sino…, entonces, esta formación sí que era necesaria, a raíz de las experiencias de algunas catástrofes en las que habíamos participado.
Y, bueno, se empezaron a hacer estos cursos cada dos años.
Son voluntarios.
Es verdad que con la pandemia se paralizaron y, bueno, la idea ahora…, estamos retomándolos, porque creemos que ha sido vital en la evaluación de daños por catástrofes que venimos desarrollando.
Con ello, se generan listados de técnicos preparados para que, en caso de emergencia, se puedan activar.

La experiencia en el IVE.
Las primeras inundaciones en las que participamos fueron las del Verger, Els Poblets y Denia en 2007.
Nos dimos cuenta ahí…, la conselleria con competencias en su momento se dio cuenta del caos que había, porque había tres pueblos afectados, ninguno de ellos tenía procedimientos.
No había procedimientos oficiales, cada técnico, en el marco de la catástrofe -imaginaros, del momento- intentaba evaluar como podía.
Unos evaluaban enseres personales, otros solo la edificación… No había…, y las evaluaciones económicas fueron tan dispares que eso retrasó bastante la entrega de ayudas a las que tenían derecho.
Y en aquel momento se detectó la importancia de todos estos protocolos y toda esta formación necesaria.

Luego, estuvimos ayudando en el sismo de Lorca, en 2011.
También nos sirvió…, por desgracia, cada vez que hay una desgracia de estas, recogemos mucha información y nos sirve para desarrollar protocolos más eficientes, más rigurosos, más serios.
Allí colaboramos con el Gobierno de Murcia.
También estuvimos en el incendio de Gandía de 2018, que se vieron afectadas más de trescientas viviendas.
En los simulacros de sismo que se organizaron en Buñol en 2014, y el que se ha organizado más recientemente en Torrevieja, en 2018.
Ambos son simulacros sísmicos.
Importante también el que se desarrollen estos simulacros.
Y la última intervención que hemos tenido pues, obviamente, las inundaciones de la Vega Baja en 2019.

Esto nos ha servido, como decía, para estandarizar, protocolizar, sistematizar, que es muy importante esa estandarización en los procesos.
Y, bueno, aparte de las cuestiones más técnicas, también hemos aprendido mucho de gestión.
Tan importante es tener personal preparado para saber evaluar, detectar bien los daños y el riesgo, como saber gestionar la emergencia.

Entonces, en la DANA yo creo que ya exprimimos al máximo esa capacidad de gestión, con toda la tecnología que tenemos hoy en día, sistemas georreferenciados con el big data… Y, bueno, trabajamos con inspectores, tanto de ese listado de voluntarios que teníamos…, tengo que decir que se movilizaron unos 71, 75 técnicos -tengo el dato por ahí-, pero como fue una situación de emergencia no se sabía realmente si iban a cobrar o no, no se sabía nada.
Y tengo que decir que la gente se apuntó sin saber nada, y fue muy favorable la respuesta que hubo de todos los técnicos, tanto los que había en ese listado como de los colegios profesionales, que también tienen sus propios listados.
Y, bueno, en total unos 71, y quiero recalcar aquí el papel vital que hicieron estos técnicos.
El IVE lo que hace en estos casos es coordinar.
Nombramos cuatro expertos, cuatro coordinadores, y, a su vez, estos coordinadores tenían unos quince, dieciséis técnicos, y cada uno hizo unas ochocientas inspecciones, más o menos.
En total, inspeccionamos 3.
081 edificios y se evaluaron económicamente todos los daños.

Y, bueno, ese protocolo en el que los inspectores…, siempre trabajamos con los ayuntamientos, nunca se entró en un edificio que el ayuntamiento no hubiera tenido constancia.
El procedimiento es que las personas afectadas van al ayuntamiento, solicitan la inspección; en el momento que el técnico responsable de cada ayuntamiento nos lo comunica, nosotros ya asignamos ese edificio a un técnico, a un coordinador, y ese coordinador ya es el que va asignando a los técnicos que tiene cada uno asignado.
Esto es que fue una movilización sin precedentes, más de 26 municipios y estuvimos ahí… Teníamos que haber acabado en marzo, abril, con la pandemia por medio; acabamos en junio.

Pero, bueno, yo creo que la experiencia fue muy interesante.
Yo quiero insistir en la prevención, que es la mejor arma que podemos tener, porque desde luego en un territorio como es la Comunidad Valenciana inundaciones vamos a tener, porque con el sistema montañoso que tenemos y con la orografía que tenemos, pues las vamos a tener siempre.
Y, desde luego, la mejor respuesta que podemos dar es la prevención y esta preparación que tenemos ahora mismo, que creo que no la tiene nadie en España como nosotros.

Y yo creo que… ¿Cuarenta y tres, cuarenta y cuatro?
¿Eso qué es, que me he pasado?

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

¡Ay!
, perdón.
Yo digo: no va a menos, va a más… (Rialles) Perdón.

La senyora presidenta:

Cuando llega al tiempo empieza la cuenta atrás.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Vale, perdón.

La senyora presidenta:

Nada.

Gracias, señora Serrano.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, tiene el primer turno de palabra, por Unides Podem, la diputada Estefania Blanes.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I moltíssimes gràcies, senyora Serrano.

Jo he estat, bé, mirant un poquet tot el que han publicat, també a la web del mateix institut i sobre el treball que vostés fan, i volia preguntar-li sobre algunes qüestions, a vore si és possible que puga entrar un poc més en el detall.

I em basaria en tres, fonamentalment.
Una seria el tema que vosté ha dit, el tema de les inundacions i, sobretot, al Baix Segura.
Com pensen que es pot actuar per a la prevenció, de quina manera hem de protegir eixes zones inundables.
Sabem que ja n'hi ha construccions existents en zones inundables molt nombroses, però com podem actuar de cara al futur, i si es deuria limitar al màxim la construcció, precisament, en aquestes zones.

Després, també, en els nuclis històrics.
Els nuclis històrics vosté sabrà que, malauradament, es troben en molt de risc molts d'ells, precisament per la falta d'actuació, per la falta de manteniment.
I, quan venen grans pluges com les que hem patit, poden arribar a col·lapsar, com ha passat en alguns llocs.
Jo li puc dir el cas d'Alcoi, que va passar, inclús amb una mort de per mig.
Què podem fer davant d'açò, si s'han avaluat també aquestos riscos i si posen alternatives o solucions per a poder actuar sobre ells.

I també el tema de la costa.
Ací molt es parla de la línia de costa, dels llindars, de si la nova llei canvia o és necessari retirar certes edificacions… Hi ha un estudi que és antic, però que sí que parlava de la no destrucció sistemàtica de les edificacions.
Evidentment, no de manera sistemàtica, però sí a on cal actuar i a on no.
Perquè, al final, de quina manera hem de protegir eixes edificacions, quan és la mateixa mar la que està ocupant eixe espai.

I, després, una qüestió que també tenen vostés molt treballada als seus treballs, o que almenys jo així ho he vist, és el tema de com apliquem eixa perspectiva de gènere a l'urbanisme.
Més que res perquè com ací hem escoltat tot tipus d'opinions, jo, com a experta, li preguntaria què significa açò i en què actuen sobre este tema.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señora Serrano, bienvenida otra vez a esta comisión…, bueno, a esta y a la anterior, a la de la DANA, que también vino usted.
Muchas gracias por su comparecencia.

Quería comenzar mi pregunta…, con respecto a la DANA, sí que comentó usted que hubo una solicitud por parte de la conselleria de vivienda, para que desde el IVE hiciesen ustedes una valoración de daños.
Quería preguntarle si, en esta ocasión, también desde la consejería les solicitaron valoración de daño, del global de los daños producidos, o algo para el tema de las ayudas.
Gloria o cualquier otro fuerte temporal.

Y, luego, con respecto a la prevención, a la resiliencia, que tanto de moda se ha puesto la utilización de esa palabra, pues quería hacer referencia o preguntarle con respecto a los IEE.
Como se ha comentado anteriormente, los cascos antiguos, pero no solamente los cascos antiguos, sino muchos otros lugares, han venido sufriendo un desgaste de los edificios.
Y, claro, se atestiguó, sobre todo, en el casco antiguo de Alcoy, donde, en el derrumbe de uno de los edificios en la calle San Agustín número 10, falleció una mujer de setenta y cinco años.
Pero es que, posteriormente a eso, unas semanas después, se fueron también derrumbando edificios; creo que al final fueron unos siete derrumbes, más o menos.
Después…, entonces, claro, quería preguntarle qué están haciendo desde el IVE para fomentar las inspecciones técnicas de los edificios.

Y me gustaría también preguntarle con respecto a cuál es la valoración que hacen ustedes…, porque en la Comunidad Valenciana hay más de cuatrocientas mil viviendas, edificios, de más de cincuenta años, y solamente en torno a, si no me falla la memoria -estoy hablando de memoria-, está creo que en torno al 4,6 % de…

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

O menos.

El senyor Pascual Pérez:

O menos, (veus) 3,6 % de edificios que tienen el IEE en vigor.
Entonces, ¿cuál es la valoración o cómo cree usted que habría que actuar, precisamente, para aumentar ese porcentaje?
Porque creemos que la prevención en estos casos es vital.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señora Serrano, por su comparecencia.

Yo también soy de las que vengo de la DANA, por la anterior, en la DANA.
Y, sobre todo, como habitante de la Vega Baja -yo soy vecina de Almoradí-, darle las gracias porque es verdad que desde el IVE hicieron un papel muy importante.
También los colegios profesionales, y nos consta, porque comparecieron y todo el mundo se volcó.
Entonces, yo, igual que me quejo cuando toca quejarse, cuando toca ser agradecida, y con mi comarca se portaron bien y estuvieron cuando tocó estar, agradecerle ese vuelque que hicieron con mi gente y con mi tierra.

Yo quería repasar también un poco lo que decían los compañeros.
Usted misma decía en un foro de la necesidad de participación y de crear foros para mitigar los efectos del cambio climático.
O sea, todos sabemos que vivimos en una zona…, bueno, el cambio climático es evidente, pero vivimos en una zona a la que le afecta especialmente.
Y yo quería incidir en lo que ya comentaba mi compañero, teniendo en cuenta que más del 83 % de edificios que tenemos ahora mismo en la Comunidad Valenciana y de casas particulares no cumplen los requisitos de eficiencia energética, ¿se está tomando alguna medida real y efectiva por parte de la conselleria para intentar paliar esta situación?
Es decir, yo entiendo que cada área en donde nos toque trabajar tenemos que poner nuestro granito de arena.
No basta con conocer el problema, sino con saber qué vamos a hacer o qué medidas se están tomando para intentar avanzar en esta transición energética.

Decía usted también, hablando de las emergencias sísmicas…, a mí me preocupan enormemente.
Porque nuestro territorio, y la Vega Baja, sobre todo, además de estar en zona inundable, está en una zona con alto nivel de peligrosidad sísmica.
¿Se está tomando alguna medida especial?
¿O qué medida tienen las edificaciones que se hacen o que se van a hacer para evitar también este tipo de riesgos?

Y preguntar, también…, usted hablaba de las inundaciones y que cada inundación les ha enseñado una cosa, que, sobre todo con la DANA, que fue la más grande, han aprendido mucho.
¿Hemos aprendido algo también de las que han pasado ahora más en zonas costeras, como han sido Gloria, Filomena?
¿Y qué actuaciones han tenido ustedes ahí?
Porque la de la Vega Baja la conocemos, pero no sé exactamente cuál ha sido su papel.

Y lo que más me importa, que es de lo que usted hablaba también, las medidas de previsión: ¿qué podemos hacer, frente a esta realidad, desde la edificabilidad, desde las instituciones, para intentar que los daños, cuando sucedan -porque volverán a suceder, por desgracia-, sean lo menos gravosos posibles?

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la diputada Belén Bachero.
Señoría, cuando quiera.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Serrano, per les seues aportacions en aquesta comissió.
I per ficar també eixa visió més tècnica, i, sobretot, explicar tota la mobilització també de tècnics i tot el treball que s'ha estat fent en aquestes qüestions.

Bé, jo sí que volia insistir en allò que vosté ha dit, que la prevenció és la millor arma que podem tindre, i si ens pot un poc explicar com materialitzar eixa prevenció en les qüestions que estem tractant en aquesta comissió.
No només eixa acció preventiva en zones inundables, que potser en la DANA es parlara més d'aquestes qüestions, però també ací estem tractant eixos problemes que estem tenint de regressió de la costa.
com podríem fer una acció preventiva ací.

Després, tenim dos documents ja realitzats, que són el Patricova, respecte a les inundacions, i el Pativel, respecte al que estem parlant de la línia de costa.
També un poc les consideracions seues, com a tècnic, d'aquests dos documents.

I, després, en aquesta comissió s'ha parlat de solucions, com poden ser projectes de renaturalització de la costa, de llevar formigó per a incrementar la permeabilitat del sòl i així evitar que al final faça de transport de l'aigua que cau, sense permetre que es permeabilitze abans d'aplegar a la costa.
Perquè s'ha explicat ací que n'hi ha molts llocs on sembla que eixa impermeabilització absoluta ha fet que l'aigua acabe enduent-se directament tota l'arena de la platja.
Després, també s'ha parlat d'obres com dics o espigons, que també fan la seua funció, doncs també… I, després, s'ha arribat a proposar ací una retirada planificada de la línia de la costa, veient les previsions a futur que hi havia de la desaparició d'algunes zones concretes de la costa.
Un poc també la seua opinió com a tècnic respecte d'aquestes qüestions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado Alfredo Castelló.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Quería darle, en primer lugar, la enhorabuena por su trabajo, que nos consta que ha sido muy útil, especialmente, como se comentaba anteriormente, en la Vega Baja, que fue tremendo, exhaustivo.
Y, además, aunque a usted le pareciera que junio había sido lento, fue rápido, fue tremendamente rápido.

Nosotros queríamos hacer una serie de valoraciones porque, independientemente de la gravedad de las cuestiones meteorológicas que puedan influir -meteorológicas o sísmicas-, que puedan intervenir en la catástrofe en concreto, claro, no es lo mismo que un terremoto de escala cuatro afecte a un inmueble nuevo, de nueva construcción, recién hecho, que a uno de más de cincuenta años que no haya pasado ningún tipo de revisión, que no haya tenido rehabilitación, que pueda tener grietas, que pueda tener goteras, etcétera.

Entonces, esa nos parece la clave en este tema y de su comparecencia.
¿Qué le parece a usted que las ayudas para los IEE no hayan llegado a nadie en los últimos dos años, que la ejecución haya sido cero?
¿Qué le parece a usted que la gente no haga esos IEE, en primer lugar, porque luego les obliga a hacer una rehabilitación?
Que no se haya dado ni un euro para ayudas…, que no se haya entregado.
Físicamente sí que está en el presupuesto, pero no se ejecuta.
Que no se den esas ayudas y que luego la rehabilitación no llegue al 30 % de ejecución de las partidas de la Generalitat.

¿No le parece que es una de las claves para evitar que, posteriormente, los daños sean muy superiores a los que lo serían en una situación en la que la Generalitat realmente gastara todo el dinero presupuestado que tiene en las líneas, precisamente para la rehabilitación de edificios, y especialmente para los que tienen más años?

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castelló.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado Francisco Gil.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Gil García:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Y reiterarle la bienvenida, señora Serrano.
Es de agradecer, en esta comisión especial de estudio para atajar los riesgos que se desprenden de los fuertes temporales, escuchar una voz de una autoridad en materias de edificabilidad y de urbanismo.
Y digamos que intentar separar de sesgos más bien políticos, como habitualmente estamos escuchando en muchas ocasiones.

Gran parte de las preguntas que yo le quería plantear ya están hechas y, por tanto, no reiteraré.
Pero sí que quería que, por lo menos, me aclarara si esos informes, si esas verificaciones que ustedes hacen, que están básicamente encaradas para valorar, económicamente, cuál sería el coste de asumir de aseguradoras o de propias indemnizaciones a pedir, si además se tienen en cuenta, o si le consta a usted, que las administraciones toman como referencia para paliar posibles futuros problemas…, si se tienen en cuenta.
Si esas aportaciones que ustedes hacen forman parte de algún tipo de dosier para, precisamente, adaptarse a nuevos episodios futuros.
Porque, claro, una cosa es el ámbito propiamente económico y de indemnización, pero que entendemos que, si eso se queda así, creo que se perdería un gran trabajo por el camino para, precisamente, prevenirnos ante futuros episodios similares.

Y fundamentalmente es lo que le quería preguntar, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Gil.

A continuación, señora Serrano, dispone usted de doce minutos para su intervención.
Cuando quiera, tiene la palabra.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Bien, pues muchísimas gracias.

Voy a intentar ir…, algunas son similares.

Bien, respecto a la prevención.
Desde luego, la prevención no es solo tener unos instrumentos magníficos…, digo magníficos porque ya están contrastados muchos años y los han usado también Baleares, Murcia… Tenemos experiencia de haber colaborado, entonces, están bastante probados.

En cuanto a formación a los técnicos, también damos mucha información al ciudadano de a pie porque, al final, son los que se ven afectados en los episodios de catástrofes.
Pues tenemos webs sencillitas; una, por ejemplo, es cómo aumentar, mejorar la resiliencia o reducir la vulnerabilidad frente a inundaciones en tu vivienda, que se ha hecho una web con una guía sencillita, en folletos sencillitos, para que el ciudadano de a pie pueda entenderlo, con dibujos muy didácticos.
Tiene ahí una parte de formación a la ciudadanía en general yo creo que relevante.
Y vamos más en esa línea, últimamente, en lo que es la prevención.
No solo trabajar con los técnicos, sino trabajar con cualquier persona, que pueda entenderlo.
Y yo les animo a que esa web la visiten, está en el IVE y se llama «Web para reforzar la resiliencia frente a inundaciones».

Seguimos mejorando los procedimientos, desde luego.
En los cascos históricos…, fue un desastre lo de Alcoy, porque nosotros participamos también allí evaluando y organizamos un equipo de investigación, estuvimos ayudando a los técnicos del ayuntamiento.
Y el problema de los cascos históricos es que es muy grave.
Muy grave, porque están muchos abandonados y hace falta ahí invertir muchísimo, pero ya no solo económicamente, porque no se trata de recuperar los cascos históricos, sino de llenarlos de vida.
Es una estrategia muy amplia, porque pasear por Alcoy, como estuvimos paseando en aquellos momentos, la verdad es que fue muy triste.
Pero estaban también otros pueblos de alrededor, estuvimos viendo Bocairent y otro, no me acuerdo ahora mismo… Bueno, en la zona, todos.
Cocentaina.
Cocentaina también tenía un casco histórico con bastantes problemas.

Desde el punto de vista del urbanismo en general, nosotros sí que hemos hecho muchas jornadas, hemos invitado a las personas relevantes en la materia, y damos información y formación, y lo tenemos muy presente.
Yo les invito a que vean todas las publicaciones que se han hecho con personas relevantes, como he dicho, ahora mismo en España, que son punteras en la temática y que han colaborado con nosotros en redactar estos documentos.
Y que son de los más descargados, la verdad, de la web del IVE.

En cuanto a la conselleria de justicia, que comentaba antes, fue la que realmente hizo los encargos.
Conselleria de vivienda pidió que se valoraran los daños, pero quien hizo el encargo a la fundación fue la conselleria de justicia a través de Tragsa.
Realmente, nosotros no somos conselleria, somos un instituto independiente, en el que sí que tiene la presidencia siempre la conselleria con competencias en materia de vivienda, y luego están representados…, lo bueno del IVE, en este sentido, es que están todos los agentes del sector, tanto colegios profesionales, promotores, constructores, administradores de fincas… Y, entonces, es interesante porque tienes ahí todas las perspectivas.
Y la verdad es que, en ese sentido, somos… Ahora como se llama, las hélices de la innovación; nosotros la tenemos desde el año 1986, porque ya estábamos ahí todas las aspas dando vueltas.
Y, en ese sentido, la verdad es que creo que es una entidad muy completa.

Respecto, también, a las pocas inspecciones de edificios que se hacen, pues sí.
Yo llevo 24 años hablando de la necesidad de hacer las inspecciones técnicas de edificios.
Yo sé que para los alcaldes muchas veces es un compromiso, porque es obligar.
Pero yo creo que, si no recuerdo mal, este año, que se han enviado las cartas, solo informativas, o sea, ya simplemente indicando a la gente que tenga obligación de hacer eso, solo en un año creo que se han hecho más que en los diez años anteriores.
Solo enviando una carta, según ves el mapa web que está georreferenciado, que eso nosotros lo hicimos también, ayudamos a que el instituto cartográfico pudiera…, y pueden ustedes entrar en lo que es el instituto cartográfico y ahí ver…, obviamente hay mucho por hacer ahí.
Mucho por hacer.
Y, desde luego, la prevención empieza por hacer las inspecciones estas y que la gente se mentalice de que, igual que tiene que hacer la ITV de su coche, tú no puedes tener un edificio y no mantenerlo, pero ya no por tu riesgo, sino por los riesgos a terceros.
Entonces, sí, es lamentable el índice, pero me consta que se ha demostrado que, cuando se envía la información, la gente lo hace.

Y, además, paseando por Alcoy, cuando vimos los edificios que habían caído, muchas personas nos decían: «Si yo lo hubiera sabido, lo hubiéramos hecho».
La gente no sabe que tiene la obligación, es verdad que el desconocimiento de la ley no te…, pero sí que creo que hacen falta esas cartitas, es una cartita sencillita.
Y la gente lo hace, luego es muy…, y yo creo que esa línea de enviar las cartas, por lo menos este año, ha funcionado.
Hay que mantenerla, hay que seguir insistiendo a la gente, informándoles, y ya está.

Respecto a medidas de eficiencia energética, nosotros ahí llevamos 17 proyectos competitivos europeos.
En medidas de eficiencia energética hemos publicado todo, todo lo que hay que publicar.
Y lo que nos falta, a lo mejor, es hacerlo…, lo que decía, esa parte de la rehabilitación energética más amable para cualquier persona.
Sí que es verdad que hacemos todas las publicaciones, de los decretos estos y órdenes de ayudas…, son ásperas, son ásperas para una persona que se tiene que animar a rehabilitar.
Entonces, lo que hacemos son folletitos, guías… Y, bueno, yo creo que a eso le damos mucha difusión, a través de los administradores de fincas, colaboramos mucho con ellos, y hacemos amable esa información, que la verdad que a veces es áspera.
Y sí que nos falta, a lo mejor, las medidas en concreto, pero son cuestiones más técnicas.
Pero, bueno, ahí estamos trabajando, en hacerlo fácil.

Y, luego, las medidas frente a sismo.
Pues vuelvo otra vez a insistir, los edificios anteriores al año 1992 no están construidos con medidas con diseño antisísmico.
La normativa en la Comunidad Valenciana es a partir de esa fecha; entonces, todo lo que hay antes, pues no… Entonces, ¿cómo paliar esto?
Pues, obviamente, haciendo…, yo llevo proponiendo a los distintos gobiernos -la pesada- que en el IEE se incluya el índice de vulnerabilidad sísmica.
Lo dejo caer aquí otra vez.
Que cuando un inspector va a ver un edificio, que mire la conservación, mire la eficiencia energética -que ya se hace-, mire la accesibilidad… Con lo que cuesta llevar un técnico a un edificio, que mire todo lo que pueda.
Y yo creo que en zona sísmica, debería hacer el índice de vulnerabilidad.
Porque ya te da un mapeo de, si ocurre un sismo, dónde vas a tener los problemas, dónde van a caer los edificios, dónde van las personas… Y yo creo que sería muy interesante que se pudiera incorporar ese análisis.
Y a veces hay medidas sencillas, como son cinchar forjados, algunos refuerzos de nudos, que por lo menos hace que en caso de ocurrencia de sismo no se te caiga el edificio.
No son intervenciones…, yo no digo reforzar ahora a lo bestia, pero sí que pequeñas medidas creo que sería interesante promoverlas.

¿Y en la costa?
Pues la verdad es que la costa, con estos temporales, Filomena y Gloria, ya sabe…, igual que el campo no tiene puertas, la costa no tiene hormigón, y ya sabe dónde tiene…, no hay más que mirar, cuando hay un temporal, dónde hay que naturalizar.
Y yo creo que está muy estudiado.
Igual que lo que se ha propuesto en Ontinyent, si no recuerdo mal; se han quitado las viviendas, que estaban inundándose cada tres o cuatro años, y se ha hecho un parque indudable.
Entonces, yo creo que va por ahí, el convivir, el que puedas usarlo cuando no hay un temporal y ya está.
Pero, desde luego, si no, Marte va a decir siempre cuáles son sus dominios.
Y contra eso es que no puedes luchar, es una cosa que va a más.

Bueno, materializar la prevención ya lo he comentado también.
Pues guías, webs, jornadas, medidas técnicas… En fin, esa labor yo creo que la hacemos mucho, la de prevención.

La formación de los técnicos y de las personas, que sepan que si viven en una zona…, el Patricova nos delimita claramente las zonas.
Si vives en una zona, pues por lo menos que tengas información de cómo puedes…, con esas webs que comentaba antes, que pueda saber el ciudadano qué opciones tiene para mejorar la resiliencia y reducir la vulnerabilidad.
Que hay medidas sencillitas; hay unas de tolerarlo que, bueno, pues que se me inunde, por lo menos que tenga unas bombas que evacúen, o elevo toda la planta, o no permito que se construya en planta baja vivienda, sino simplemente contando que se va a inundar… O sea, hoy en día está eso muy estudiado.
Y las obras nuevas en zonas como la Vega Baja, zonas inundables, pues deberían preocuparse de todos estos aspectos, porque, si no, tendrás tu vivienda inundada cada cierto tiempo, y es una cosa que va a ir a más.

¿Las ayudas del IEE?
Pues hace falta esa campaña de información y de obligación, totalmente de acuerdo.
Se deberían consumir al cien por cien, pero hace falta esa obligación previa y esa información.
Si no, la gente no lo hará.
Y es que es la clave, la prevención, para todo, para sismo, para inundaciones, pero edificios que caen por falta de mantenimiento también.
O sea, es que el IEE yo creo que es el documento cero que debe consolidarse.
Y que nadie dude de que eso existe y tiene sus obligaciones.
Es que además está regulado por ley, o sea que no sé por qué esa oposición de…, pero también que viene de muchos ayuntamientos, ¿eh?
Que hemos hablado a veces con muchos alcaldes y nos dicen que es que es incómodo.
Bueno, incómodo es que se te caiga un edificio…, y me acuerdo en Betxí, que estuvimos inspeccionando mucho, porque cayó un edificio y murieron tres o cuatro personas -estoy hablando de hace mucho tiempo-.
Eso sí que es un desastre para un alcalde, que en tu pueblo mueran personas porque se te cae un edificio, ya no por sismo ni por inundaciones.
Eso sí que es grave.
Entonces, qué prefieres, obligarle a pagar… qué te puede costar, ¿mil quinientos, dos mil euros una inspección?
¿O lo otro?
Entonces, yo ahí, ese discurso de que no me gusta obligar, yo no…, estamos haciendo un flaco favor a las familias, el ahorrarse…

Y, bueno, ya lo que comentábamos de los procedimientos, pues nosotros estamos en continua mejora.
Los hemos implementado…, ahora está todo online.
Hemos pasado de que el técnico iba con una fichita en papel, que luego llevaba al ayuntamiento, él cargaba… A hacerlo todo online, las fichas que tenemos ahora, todas online.
Obviamente, si en una catástrofe es importante y no hay acceso a internet, pues tendremos que volver a llevarlas en papel.
Pero ahora mismo está todo informatizado y online, de manera que, cuando un técnico hace su inspección, automáticamente carga en una gran base de datos que tenemos, en una plataforma web, a la que acceden, damos de alta a todos los técnicos de los ayuntamientos afectados, y ellos en tiempo real van viendo…, sobre todo, para disparar las medidas de urgencia cuanto antes, que son las que…, pues, por ejemplo, en Alcoy cayó un edificio, pero, cuando los técnicos inspeccionaron, había siete u ocho que al final se tuvieron…, y apuntalar otros cuantos.
Pilares totalmente partidos… Y, bueno, eso disparó, esa situación, el que se derribaran otros tantos y que por lo menos otros se apuntalaran y se reforzaran.
Si no hubiera habido eso, habría muchos edificios en que no se hubieran tomado medidas.

Y, desde luego, más allá del trabajo de evaluación económica, que es importante, porque la gente la verdad es que lo que quiere es su evaluación económica, ahí en esos informes sí que quiero detallar que hay mucha información de los daños, con mucha fotografía y mucha descripción.
Además, está muy protocolarizado todo, hay lesiones, cada lesión con su código, para que sea fácilmente identificable.

Y ahora me he vuelto a pasar otros veinte segundos, pero bueno… (Rialles)

La senyora presidenta:

No pasa nada, señora Serrano.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Yo creo que con esto…

La senyora presidenta:

Si ha finalizado su intervención, si necesita algún minuto más…

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Sí, sí, sí.

La senyora presidenta:

¿Ha finalizado?

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Sí, nada.

La senyora presidenta:

De acuerdo, pues muchísimas gracias, primeramente por haber comparecido ante esta comisión, por haber compartido con nosotros toda esta información, que a buen seguro va a ser muy buena para elaborar el informe final.
Y sobre todo por haberse ajustado al tiempo, que ha sido usted prácticamente milimétrica.

Pues muchísimas gracias por haber venido y, señorías, suspendemos la comisión un minuto solamente para despedir a la compareciente y recibir a la siguiente.

La senyora directora de l'Institut Valencià de l'Edificació:

Muy bien, muchísimas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión.

En este caso, con la comparecencia de doña María José Estrela Navarro, catedrática de Geografía y Física de la Universidad de València y directora del Grupo de Investigación del Cambio Climático, Riesgos Meteorológicos e Inputs al Sistema Hidrológico en el Mediterráneo, Climamet, por la Universidad de València.

Señora Estrela, muchísimas gracias por comparecer hoy, en esta comisión.

Compareixença de la catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València i directora del Grup d'Investigació del Canvi Climàtic, Riscos Meteorològics i Inputs al Sistema Hidrològic a la Mediterrània (Climamet), Universitat de València, senyora María José Estrela Navarro

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Gracias a vosotros.

La senyora presidenta:

Informarle que si quiere puede intervenir sin mascarilla o, si quiere, puede sustituirla por una de estas, o puede intervenir con la que tiene, como usted quiera.
Tiene libertad…

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Yo estoy bien.
Si ustedes me oyen, no tengo ningún problema.

La senyora presidenta:

De momento perfectamente.
Pues tiene libertad absoluta para intervenir como quiera.

Bueno, pues lo dicho, me imagino que estará usted informada, que tiene ocho minutos para intervenir en el primer turno.
Luego, hablarán los grupos parlamentarios y, después, cerrará usted con doce minutos.

Así que como veo que está todo claro…, el micro.
Ahora sí, para intervenir.
Si no, no se graba.

Pues, señora Estrela, tiene usted la palabra, por ocho minutos.
Cuando quiera.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Muchas gracias.

Bueno, buenos días.

Como verán en pantalla, voy a comentarles las evidencias del cambio climático en la Comunidad Valenciana, tanto a nivel de precipitaciones como de temperatura.
Les voy a presentar los resultados del grupo, que ya han comentado de cambio climático, que estamos realizando en la Universitat de València.

Cuando trabajamos en cambio climático, uno de los retos que tenemos es realmente llegar a ver el comportamiento, pero a nivel regional y local.
Y aquí nos encontramos con un hándicap muy importante, que es que disponemos de series cortas, muy heterogéneas espacial y temporalmente, y sobre todo son series muy litorales, que realmente estas no son representativas del interior.
Esto lo que va a hacer es que nos va a dificultar mucho obtener tendencias, que realmente es lo clave cuando trabajamos en cambio climático, y tendencias en sectores clave.
Y ustedes me preguntarán: ¿y cuáles son esos sectores clave?
Esos sectores clave son el interior de nuestro territorio, que son cabecera de cuenca, es decir, donde se recargan nuestros acuíferos.
Por tanto, es importante poder llegar a ese impacto regional y local.

¿Qué hicimos?
Lo primero, desarrollar una metodología que nos permitiese eso, que nos permitiese llegar a poder observar las tendencias en resoluciones muy finas.
Estoy hablando de 90 metros, que es lo que ustedes ven ahí en pantalla.
La metodología, aplicando las técnicas más novedosas, no solamente una.
Una de tantas es las redes neuronales.

Bueno, ahora les voy a poner ya los resultados.
En primer lugar, a nivel de temperatura.
Y lo que podemos ver en pantalla es el cambio de la temperatura media para el periodo que nosotros hemos establecido de análisis: 1948-2011.
Y, como podrán observar, el calentamiento es casi el doble de rápido en el interior…

Es que no tengo para poder marcarlo.
¿Tienen ustedes un puntero?
(Veus) Bueno, da lo mismo.
Pero… (Algú diu: «Pero lo vemos») Lo ven, lo ven.
Vale.
Bueno, pues nada.
(Veus) Sí, con el ratoncito sí que podría.
(Veus) Es que con el… Si ya lo sé.
Si lo he hecho así, pero se me mueve mucho.
No, yo soy de ratoncito, que es lo que he dicho al principio (rialles) porque lo muevo muy bien.
(Veus) A vore si pot… No, tinc… (Desconnecten el micròfon)

La senyora presidenta:

Vale, pues solucionado el problema del ratón puede continuar cuando quiera.

Señorías, continuamos con la comparecencia.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Como ustedes verán, el calentamiento está resultando ser el doble de rápido en el interior, sobre todo en el interior y zonas altas de montaña, y eso es tanto para temperaturas máximas como para temperaturas mínimas.
Para temperaturas máximas, pueden ver que en el litoral, mientras que para el periodo el cambio ha sido de medio grado, para el interior nos estamos moviendo con un grado, pero es que en las zonas altas de montaña ya superamos ese grado.

Y este incremento térmico tiene una serie de implicaciones importantes en la pérdida de biodiversidad de nuestro territorio interior.
Aquí tenemos en pantalla los cambios para el periodo que hemos dicho de análisis, 1948-2011, en la distribución potencial de los pisos bioclimáticos.
Es decir, los pisos que nos están diciendo cómo la vegetación varía dependiendo de la temperatura.
Nosotros hemos detectado una notable regresión en los pisos superiores, esos que están por encima de los 1.
400, 1.
500 metros, que son el supra y el oromediterráneo.
En pantalla, el Índice de termicidad de Rivas-Martínez -que es el que analiza esto-, para el periodo 1948-1979.
Y tienen ustedes aquí para el periodo 1997-2011.
Lo vuelvo a poner.
La extensión que tenían los pisos oro y supramediterráneos, la que tiene para el otro periodo.
Insisto, datos reales.
Eso es lo que está pasando, no es lo que va a venir.

Y ahora nos vamos a resultados de precipitaciones.
Los cambios también son muy importantes.
Aquí tenemos en pantalla «Tendencias de cambio»; por lo tanto, insisto, dato real.
En precipitaciones para los dos periodos, que en este caso hemos trabajado del 1955 al 2016.
Y podemos ver, para el periodo…, si comparamos los dos periodos, 1955-1984 y 1987-2016, vemos una disminución de la precipitación muy importante en cabecera de cuenca.
Y para nosotros es especialmente dramático la cabecera del Júcar, porque ahí hemos registrado descensos incluso -que es lo que tienen ustedes en la pantalla, abajo, en cambio absoluto-, descensos incluso ya próximos al 20 %.

Y, por contra, tenemos una tendencia de aumento de las precipitaciones de carácter torrencial.
Fíjense ustedes que tienen estas…, para los dos mismos periodos de análisis.
Tenemos una distribución muy litoral, pero, además, también una focalización muy marcada en el sur del golfo de Valencia.
Pues, si podemos comparar los dos episodios, vemos cómo en el sur del golfo de Valencia esas precipitaciones torrenciales se incrementan, aumentan.
Pero eso es lo que está pasando, y yo creo que no hace falta ni siquiera que lo comente aquí.
Ya lo hemos vivido, las DANA que hemos sufrido en estos últimos años, la intensidad y la mayor frecuencia.
Por tanto, estamos observando que, además…, y ustedes saben que estas precipitaciones tienen asociadas el riesgo, el riesgo de inundaciones, y otros riesgos.

Por tanto, como conclusión, podríamos decir, ya respondiendo al título de la presentación… Evidencias, ya les he puesto a ustedes las evidencias.
El cambio climático no es algo que va a venir, el cambio climático es muy visible aquí, en la Comunidad Valenciana.
Además, las proyecciones hasta el año 2100 muestran no solamente la continuidad, sino, lo más dramático, la profundización en esas tendencias, que ya las tenemos actualmente en curso.
Porque hemos trabajado, y he insistido en toda la presentación, con dato real.

Por tanto…, bueno, en pantalla tienen ese mapa, que nos dice el porcentaje de cambio de precipitación para el horizonte 2100, pero respecto a la tendencia que estamos actualmente en marcha, la del 1955-2016.
Con eso, simplemente, el futuro que nos espera pueden ver que es el tercer punto, importante reducción de las precipitaciones en las cabeceras de cuenca.
Con lo cual, eso implica menor cantidad de agua y, por supuesto, una tendencia hacia la aridez.
Y un incremento, por contra, de los episodios torrenciales en el sector litoral, que eso implica también un aumento de los riesgos.
Y en temperatura ya lo hemos marcado, si tenemos un ascenso mucho más marcado en las zonas altas del interior, la pérdida de biodiversidad, que también hemos mostrado, está más que asegurada.

Y yo no quiero cerrar esto sin hacerles a ustedes una pregunta.
Y la pregunta es la siguiente: con las evidencias que les he mostrado de dato real, ¿consideran ustedes que esta imagen que les he puesto aquí resume bien el futuro que vamos a tener en nuestra comunidad?
Sequía dentro; riesgo, torrencialidad, en el litoral.
En algunas partes del litoral.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, profesora Estrela.
La verdad es que nos ha dado una clase magistral hoy.
Desgraciadamente, es la realidad que tenemos, no un futurible, efectivamente.

Acabado su turno de intervención, damos paso al resto de miembros de la comisión.
Empezará la intervención la ilustre diputada Estefania Blanes.
Por dos minutos, señoría, cuando quiera.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Estrela.

I jo no sabria què preguntar-li després del que ens ha mostrat.
O li preguntaria, més bé, eixa mateixa pregunta que ens ha fet a nosaltres, li la preguntaria a vosté, que és l'experta.
Pensa que és este el futur que ens espera?
I, sobretot, podem fer alguna cosa, estem a temps encara, d'alguna manera, de pal·liar eixe futur que sembla que marca les tendències?

Perquè vostè ha parlat dels canvis de temperatura, eixa diferenciació entre l'interior, que s'agreuja molt més…, l'altre dia ací teníem també el tema del canvi de temperatura en l'aigua de la mar, va haver-hi també unes persones expertes que ens parlaven sobre açò.
Però, ara vosté ens mostra eixa altra cara, la cara de l'interior, que a mi em sembla molt important.
Vosté ha parlat de la pèrdua de diversitat.
Podem actuar ahí, en compensar d'alguna manera eixa pèrdua de diversitat?
D'alguna manera, podem actuar perquè eixa pèrdua de diversitat no agreugi, entenc, els canvis, l'increment de la temperatura… Vull dir, sembla que açò és un cercle viciós: es perd biodiversitat i s'incrementa la temperatura, si s'incrementa la temperatura, seguim perdent.

I, després, les precipitacions de capçalera.
Ací es parla molt de transvasaments, però m'imagine que estarem en la mateixa situació en la resta de les capçaleres, també d'altres conques.
I, per tant, si vosté pensa que eixa ha de ser la solució o podem buscar altres tipus de solucions.
Com eixes pluges torrencials: què fem, eixa aigua hi ha forma de reutilitzar-la, d'aprofitar-la d'alguna manera per tal de compensar eixa pèrdua d'aigua, que és la que realment, bé, alimenta els aqüífers i recarrega eixos aqüífers tant necessaris.

I, en el tema de les pluges torrencials al litoral, no sé jo si podem fer alguna cosa.
Ací s'ha parlat molt del tema de la impermeabilització que hem fet de tot el litoral, que eixes pluges torrencials tenen conseqüències de cara a les persones i, sobretot, a les edificacions, precisament per l'actuació i per la mà de l'ésser humà.
Si podem fer alguna cosa, si pensa que la renaturalització de les zones litorals seria una solució o com podem actuar per tal de parar o de frenar eixa tendència, si és que encara és possible.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.
Señoría, cuando usted quiera tiene dos minutos.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Estrela, muchas gracias por su intervención, y bienvenida.

Bueno, aparte de darle las gracias por su comparecencia, también por los datos que usted ha aportado, que, al fin y al cabo, como bien usted ha comentado, son datos reales de lo que se ha estado viendo que ha pasado a lo largo de estos últimos, prácticamente, setenta años.

Quería preguntarle.
Usted ha comentado que, según he leído ahí, para proyecciones para dentro de setenta y cinco años, más o menos, para 2100, una reducción de las precipitaciones en la cabecera.
Usted ha puesto el foco mucho en la Confederación Hidrográfica del Júcar, en la cabecera del Júcar.
Pero, quería preguntarle, ¿puede usted también ampliar un poquito para la Confederación Hidrográfica del Segura?
¿Cuáles son las previsiones para el mismo?
Porque, claro, la provincia de Alicante también está afectada por dicha confederación hidrográfica.

También quería preguntarle sobre las proyecciones del Aemet, que trasladó a la comisión anterior de la DANA.
Sí que comentaba que las proyecciones a nivel de temperatura estaban bastante claras, pero a nivel de precipitaciones digamos que no eran concluyentes.
No sé si lo han podido comparar con las proyecciones del Aemet en tema de precipitaciones, o a lo mejor la Aemet habla a nivel más global en la media nacional y ustedes se centran más en: «Aquí aumentan»… Más zonificado -por decirlo de alguna manera-, aquí aumentan, aquí se reducen y demás.

Y luego, bueno, cuáles consideran ustedes, siempre pensando un poquito en futuro, y a través de las proyecciones que ustedes realizan, ¿cuáles son las adaptaciones que se deberían hacer para, precisamente, adaptarnos a estas variaciones que se van a producir, tanto en materia de precipitaciones como de temperatura?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta

Gracias, señora Estrela, por su clase magistral y por ponernos delante una realidad, que es lo que más estamos descubriendo en esta comisión.

Yo recordaba, cuando usted hablaba, la comparecencia de la semana pasada de la doctora Khodayar, que es también del CEAM, y nos puso un programa muy semejante.
Y yo vuelvo a repetir lo mismo, que es que parecíamos una película de catástrofes, donde los científicos nos intentan ustedes explicar a los políticos lo que está pasando, y nosotros hacemos un poco oídos sordos.
Me ha gustado mucho porque, como científicas, ustedes dos han dicho: «No hablábamos de suposiciones, hablamos de realidades y de datos que hemos analizado».

Entonces, eso, de verdad, a mí me pone los pelos de punta, porque mi pregunta es: este tipo de informes entiendo que desde la universidad, desde el CEAM, desde su grupo de investigación, se los habrán hecho llegar a alguien del mundo político.
Es decir, ¿hay una coordinación entre la universidad, los investigadores, los científicos con la administración, que al final somos los que tenemos que tomar las decisiones ante estos datos objetivos que ustedes nos están dando?
Es decir, ¿ustedes han presentado este estudio a alguna conselleria, al Consell?
Y la pregunta es, si lo han presentado, ¿qué hemos dicho al respecto?
Es decir, ¿qué se ha dicho desde aquí, qué medidas podemos tomar?
Porque yo estoy realmente preocupada.

Luego, un dato que me ha llamado la atención, y disculpe, hablando del tema de las zonas de interior, que es curiosamente donde más se nota la diferencia de temperaturas, de precipitaciones.
Y, erróneamente, los que no conocemos el tema, no somos científicos de estas áreas, siempre pensamos que las zonas más afectadas son las costeras.
Porque es verdad que las cabeceras…, en las cabeceras de cuenca no, donde desembocan y en los litorales es donde se producen las tormentas, las inundaciones… Y yo pensaba -tonta de mí- que era ahí donde el cambio climático era como más fuerte, pero usted ha indicado que es en las zonas de interior.
¿Tenemos la explicación científica al respecto?
Si nos la pudiera dar, porque sería de muchísimo interés.

Y, luego, por si no nos llega de otra manera, denos usted alguna recomendación que desde el legislativo pudiéramos hacer…, alguna propuesta para intentar paliar, de alguna manera, lo que parece ser que se nos viene encima.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el ilustre diputado Juan Ponce.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Estrela, per les seues evidències.
Insistisc en això, perquè de vegades es posa en dubte la realitat del canvi climàtic, donat que ací, com que tenim un clima extrem, sequeres, pluges torrencials… Doncs pareix que, bé, pot ser més del mateix.

Vosté ha mostrat tendències molt clares i molt preocupants.
Perquè, clar, els seixanta anys, més o menys, que han estudiat les dos qüestions, precipitacions i temperatures, la segona mitat és molt més greu la situació que en la primera.
La qüestió és si les seues previsions són, diguem, a nivell lineal o més bé exponencial?
Perquè, clar, si encara queden quasi dos o tres períodes més fins a finals de segle, la previsió que tenen és que puge linealment o exponencial…, o, bé, d'una forma intermèdia si prenem mesures, no?

I, clar, sí que ha dit, per exemple…, bé, molt preocupant la pèrdua de la biodiversitat, els pisos de vegetació més superiors.
No sé si tenen percentatges, quant ha passat l'oromediterrani o el supramediterrani, del 3 % al 2 %, per dir alguna cosa.
Si tenen dades al respecte, percentatges.

I també la previsió de cara a les pluges, ha dit que era el 50 % en capçalera d'aquí a final de segle.
M'ha paregut vore ahí, no sé si m'he equivocat -espere que sí-, em corregires.
Però, si no, m'ha paregut que era això.
I, al mateix temps, ha dit que en un augment de les pluges torrencials.
Per tant, eixe 50 %, si és que és així -o el percentatge que siga-, no seria disponible, moltes vegades, sinó més bé destructiu.

Si pot aclarir eixos aspectes ja seria molt positiu.

I moltes gràcies, per la seua presència i per les investigacions i les dades.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado Alfredo Castelló.
Señoría, por dos minutos.
Cuando quiera.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Nos deja usted tremendamente preocupados, como habrá podido comprobar.
Y por el tema que nos ha hecho en este fantástico resumen en blanco y negro de las dos últimas fotos: mayor sequía en las zonas de interior, mayores lluvias torrenciales en las costas.
Claro, a usted era para estar oyéndola aquí durante tres horas consecutivas respecto a esta cuestión.

Le pediría que nos centrara si hay alguna previsión que tenga visos de poder cumplirse, más allá de lo que nos ha comentado respecto al estudio que iba hasta 2016 y la proyección que hacen de esa cifra.
Y si nos la podría repetir, incluso, el descenso de la pluviometría que ha habido en las zonas de interior.

Y, luego, que nos diferenciara si en el interior de la provincia de Castellón o en el interior de la provincia de Valencia o en el interior de la provincia de Alicante existe algún tipo de particularidad en cuanto a temperaturas o pluviometría.
Y si también existe en nuestras provincias limítrofes, porque esto está dividido, pero las sierras son las sierras y los nacimientos de los ríos son los que son.
Si en Teruel, si en Cuenca, si en Murcia, si en los interiores que compartimos con estas provincias realmente existen diferencias -en Albacete, igualmente-.

Y si en las cabeceras de los ríos que nos traen toda el agua desde esas cabeceras y que nos aportan también ecosistema y biología…, pues si en el Guadalaviar, en la cabecera del Guadalaviar, en la cabecera del Júcar o el Cabriel, o del Segura, hay algunas particularidades que hacen que veamos las cosas de forma más positiva o más negativa respecto a lo que usted nos ha contado.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castelló.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francisco Gil.
Señoría, cuando quiera.

El senyor Gil García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Estrela, pel seu…, bé, reconeixement pel bany de realitat que ens ha donat.

Els que estem en la comissió de medi ambient habitualment, aquesta setmana hem tingut…, esta és la triple sessió que tenim tocant el que és el canvi climàtic.
Dimarts i dimecres vam tindre 12 intervinents, precisament, arrel de la presentació del projecte de la llei de canvi climàtic.
I el paradigma, evidentment, està canviant.
Sí que és cert que pareix ser que n'hi ha una coincidència general, que el canvi climàtic és a conseqüència de l'activitat humana -és una cosa que jo crec que ja no ho dubta ningú-.
I, davant d'això, els experts i els científics es plantejaven dos qüestions, dos vessants: la mitigació i l'adaptació.

Evidentment, la mitigació són mesures a llarg termini perquè, això, el canvi climàtic ja el tenim, ja el tenim, i mitigar-lo doncs costarà molt més, possiblement, que adaptar-nos.
Amb això també conteste de manera transversal a alguna qüestió que li han plantejat, que, efectivament, la universitat ha aportat coneixements a la conselleria per a redactar el que és el projecte de llei de canvi climàtic.
Per tant, entenem que sí que hi ha eixa comunicació, sinó a la millor bé tota la que cal, sí que n'hi ha hagut.

La meua pregunta vindria a ser, davant d'aquest escenari, si li dona vostè més importància…, és difícil, no?
Que vols més, al pare o a la mare?
.
Però més importància a la mitigació o a l'adaptació davant la situació que tenim actual, que, evidentment, no la podem evitar.
I, per tant, sí que voldria…, si poguera matisar quin és el que més valor li dona vosté.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Gil.

Señora Estrela, a continuación, dispone usted de doce minutos para intervenir.
Cuando quiera.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Moltes gràcies.

Bé, espere poder contestar a totes les coses, val?
Si hi ha alguna que no l'haja contestat, per favor, me la tornen a plantejar.

Rosalia m'ha dit si estem encara a temps, si podem fer alguna cosa quant a la biodiversitat.
Cap de nosaltres, ni els científics que treballem, ni els polítics -i ells encara menys- hem de tirar la tovallola.
Per tant, estar a temps sempre es pot estar a temps.

El que hem de valorar molt bé és -contestant-li, en eixe cas, al senyor Francisco Gil-…, el que hem de tindre molt clar és si anem a la mitigació o anem a l'adaptació.
Tenint en compte tota la investigació que hi ha darrere, no la nostra, la de molts grups que hi ha darrere…, perquè de temperatura de l'aigua de mar també podem parlar i també va a afectar els nostres marjals, l'Albufera, tot açò.
I, per tant, també a la zona litoral eixa, en el risc, però no sols el risc d'inundació, sinó el risc de perdre nivell de costa.

Per tant, jo crec que hem d'adaptar-se, fer un esforç important en vore quines mesures, sabent el que ens va a passar, que mesures són les que podem aplicar.
Això va a implicar també treballar a nivell de mitigació, òbviament.
Però, l'adaptació va a ser la que va marcar que els polítics posen en marxa una sèrie de polítiques com perquè, realment, a vore si podem donar-li solució a…, si anem a perdre aigua en capçalera, que l'anem a perdre, aigua en capçalera, i no sé qui…, a vore qui és el que m'ha preguntat… Estem parlant del 50 % -a vore, espereu que tire cap arrere-… Estem parlant del 50 %, però en capçalera de Segura i del Xúquer.
Però nosaltres ja estem treballant amb tot el nivell de la conca mediterrània, això és investigació de ja fa més temps.
Ara estem treballant a nivell de tota la conca mediterrània de la península ibèrica.

Aleshores… El Tajo.
El Tajo està en la mateixa pèrdua que anem a tindre en la capçalera del Xúquer.
Doncs hem de valorar.
I jo no soc la que ha de donar resposta a transvasaments o a tot això.
A mi no em correspon, perquè no és la meua tasca.
És a dir, jo no treballe en això.
Jo estic dient que és el panorama que anem a tindre, parlant amb dada real.

Respecte a quina diferència hi ha entre el que nosaltres plantegem i els resultats de l'Agència Espanyola de Meteorologia, l'Aemet… Val, està ací.
Està ahí.
Jo el primer que he dit, i ho he deixat clar perquè no hi hagueren dubtes, és que a nosaltres totes les projeccions que ens han donat durant tots els anys han sigut de dades que es tenen de les torres meteorològiques, o de l'agència espanyola, en este cas.
Però de qualsevol dada que hi ha, dels observadors o de torres meteorològiques.
Tenen una distribució litoral.
Per tant, si tu fas una projecció o una translació, allò de l'interior va a estar marcat per les dades, per la configuració de les dades de la zona litoral.
I nosaltres vèiem que això no ens anava a resoldre el tindre clar si el canvi climàtic es comporta de manera diferent segons el territori, regional o local.
Per tant, calia treballar amb metodologies que ens permeteren poder abaixar a resolucions molt fines, de 90 metres.

És a dir, nosaltres hem treballat amb xarxes neuronals, en mètodes del més nou que hi ha en qüestió de programació per a poder…, funcions lineals i no lineals per a sèries d'Aemet, sèries oficials, més models globals de reanàlisis.
I, tot això, treballant una metodologia per a poder aplegar a fer una resolució tan fina que ens permetera poder baixar a eixe nivell local.
I en eixe nivell local és quan te n'adones que realment el canvi climàtic no es comporta igual en tot, sinó que té connotacions diferents depenent del sector.
I, curiosament, ens adonem que el interior es calfa més ràpid que el litoral.
I tot això quadra perfectament també amb projeccions que hi ha a nivell ja de models estrangers i això.
Quadra bé, però ahí no n'hi ha eixa…, és a dir, en la globalitat quadra, però falta baixar al nivell.
I, per tant, tenint açò és quan es poden aplicar les mesures ja molt dirigides a on està el problema.

Per tant, Aemet sí que ha donat projeccions i ha donat solucions, però basant-se en una xarxa que és molt especifica, o molt, diguem, densa en un sector, però poca densitat en els sectors claus que nosaltres considerem.
En eixe sentit, òbviament, nosaltres vàrem vore que per a aplicar bé l'adaptació o la mitigació havíem de baixar a una resolució suficient com per a poder…, la política que s'implementara que fora coherent amb això.
I eixes polítiques s'han de portar a nivell de conques hidrogràfiques, s'han de portar a nivell de totes les capçaleres, perquè la del Tajo també.
El que estem treballant nosaltres, sabem que hi va a haver més problemes en altres llocs.
Estem intentant anar-se'n també a la de l'Ebre.
Però per ara, només, ho dic, estem treballant en la capçalera del Tajo, que va en el línia de tot açò.
Per tant, hem de tindre eixe panorama.

M'ha preguntat Maria sobre si li ho havem fet aplegar.
Jo crec que Francisco li ha donat la resposta.
Sí, ho vàrem fer aplegar.
I, de fet, jo algun comentari d'este estil el vaig enviar quan ens varen fer passar el que era el primer esborrany.
Però jo sé que la política va més lenta, i mira que la investigació no és que vaja (rialles) molt ràpida, però encara va més lenta.
I jo crec que ara ja no és qüestió d'anar lents, eh?
O ens posem ací tots les piles o açò no té solució.

I haureu de pensar que per al litoral haurem de pensar alguna cosa, que tenim un risc important, que anem a perdre marjals, que anem a perdre… Per a què anem a ficar més, com diríem, passatges, si cada hivern els anem a perdre?
Doncs no, no val la pena construir més coses i no… Mirar molt bé si el que havem fet i les lleis que hi ha cal retocar-les un poc, mirant al futur.
Però a mi això no em correspon.
Jo sols done el resultat de la investigació, el que sapiguem on hem d'actuar per a…, i ací estan les coses, en eixa línia.
Jo crec que podem tindre clar com intentar adaptar-nos, però sabent com adaptar-se.
És a dir, on cal ficar…, diguem, els embassaments que tenim, les coses que tenim, ens van a donar resultat o haurem de pensar alguna altra coseta al respecte?
I aprofitar l'aigua, que comentàvem, aprofitar l'aigua d'eixa torrencialitat tan marcada?
La tenim en sectors molt específics, però podríem.
Però n'hi han moltes coses més que es poden fer, que es poden anar pensant.

M'haveu preguntat també que si tenim… No tenim el percentatge de pèrdua de pisos bioclimàtics, però sabem que n'hi ha pèrdua.
I a on més?
En el nord de Castelló.
Per què?
Teniu en compte que el supra i l'oromediterrani està per damunt ja dels 1.
600, 1.
700, 1.
800, és el nostre Penyagolosa, és a dir, per damunt d'això nosaltres no tenim clar la vegetació que estiguera adaptada a això, eixe nicho desapareix, l'agafarà el nicho de baix.
Però eixe se n'anirà cap a la zona de Terol, el nicho, i quedaran…, de fet, a nosaltres ja ens han dit alguns biòlegs que han treballat en estes zones que han notat que hi ha una manca de determinades espècies.
És a dir, que es va reduint el percentatge, però jo no sé a quin nivell.
Nosaltres els hem ensenyat açò i ells estan d'acord.

I Alfredo m'ha comentat si…, no recorde exactament com era la pregunta, però la resposta que jo li volia donar era: estem parlant d'una extremització del clima, i això ho diuen tots els informes de l'IPCC.
Una extremització del clima és el que estem veient.
Per una banda, anem a tindre esdeveniments que, quan siguen torrencials, seran extremadament torrencials, com els hem tingut amb les DANA, i també, quan tingam períodes de sequera, seran períodes de sequera.
I nosaltres, allò que juny no és primavera, és estiu, ho estem dient des de fa més de vint anys, quan jo estava en el CEAM.
I està publicat.
És a dir, que això no em poden dir: «No, es que lo dijo y no…» Està publicat.
I, per tant, com està publicat, això científicament consta.

Diguem-ho.
Jo no els estic dient que no facen… (Rient.
Veus) Pareix que estiga jo donant ací un rapapolvo, però no, jo estic dient que no fem els deures -em diuen alguns que sí-, que no fem els deures.
Però és que n'hi ha un moment que…, ¿vostés es poden pensar el que és, els que estem treballant en açò i ho veiem, i digam: és que ho estem veient, és que ja no sabem a qui contar-li-ho?
.
I després veus que van tan lenta la maquinària, que dius: aplegarem a temps?
Doncs no, no anem a aplegar a temps si no ens posem ja les piles.
Però ara ja no estem en «el cambio climático, ¡ay, qué mal!
», no; és una emergència, i això que diuen a vegades, emergència climàtica, és el mateix.
Quan u té una operació i va al metge, no li diuen: Vinga d'ací tres mesos o quatre -bé, a vegades sí, però…-, vinga d'ací sis mesos a que li operen.
Li diuen: «Vosté té una emergència, despús-demà l'operem».
Doncs açò ja és qüestió d'això, ja no podem passar a una altra cosa.

És el que jo els puc dir.
I si n'hi ha alguna cosa que m'he deixat… Mira que he apuntat coses, però, probablement em deixe alguna.
Doncs estic a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias, señora Estrela.

La verdad es que un auténtico placer tenerla en esta comisión, haberla escuchado.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Yo creo que comparten conmigo…, en esta ocasión estamos todos de acuerdo, seamos del signo que seamos.

Y sí que le digo que si nos pudiera dejar o facilitar, o incluso dejarla grabada aquí, en el ordenador, la presentación que usted tiene…

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Sin problema.

La senyora presidenta:

…si puede ser, porque creo que nos va a resultar muy útil para adjuntarla al informe y para el trabajo que vamos a realizar.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Vale.

La senyora presidenta:

Y la verdad es que sí, que lo que está haciendo usted y lo que estamos haciendo nosotros al final es concienciar, pero desde ya.
No puede usted tener más la razón, creo que nos tiene convencidos a todos.
(Veus) O casi todos, señora Estrela.

Bueno, pues muchísimas gracias por comparecer hoy aquí.

Un momentito, despedimos…, un minutito para despedir a la compareciente y recibir a la siguiente, que ya la tenemos en sala.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión.

En esta ocasión, con la comparecencia de doña Maria Josep Picó Garcés, periodista ambiental.

Señora Picó, bienvenida a esta comisión.
Como ya sabe, dispone usted de ocho minutos para intervenir ahora.
Luego hablarán los distintos grupos parlamentarios y, finalmente, cerrará usted con doce minutos.

Así que, como veo que podemos comenzar ya, ¿verdad?
Tiene usted la palabra por ocho minutos, señora Picó.
Cuando quiera.

Compareixença de la senyora Maria Josep Picó Garcés, periodista ambiental

La senyora Picó Garcés:

Doncs, en primer lloc, moltíssimes gràcies per convocar una persona dedicada al periodisme i a la comunicació.
I per a mi he de dir que és un honor estar ací, perquè moltes vegades he informat de les qüestions que s'han parlat en aquesta comissió.

Vull destacar…, no he portat PowerPoint, si necessiteu material vos el puc enviar a posteriori.
Però pense que anava darrere de María José Estrela, que és un referent, i que ella anava a donar una classe molt potent.
Aleshores, pense que podem fer una conversa més directa.

I posar-vos un poc en allò que vull destacar jo.
Entre les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, del canvi climàtic i de qualsevol fenomen atmosfèric que ens afecte, la comunicació i la informació de qualitat són bàsiques.
Són una eina de preservació per a la ciutadania, per a la seguretat ciutadana, per a la generació de coneiximent de qualitat de la ciutadania… Hem de saber, hem de saber totes aquestes dades de la ciència, de la mà de la ciència, però hem d'aconseguir que la ciutadania tinga accés a una informació de qualitat.

Aleshores, si jo els pregunte -avui els escoltava- que feren un titular de la sessió de María José, o de les sessions que heu tingut, pel que he vist, el seu titular seria com sensacionalista, no?
És a dir, com a periodistes busquem el titular, busquem atraure cada vegada més en el món digital…, sabeu que la dictadura del clickbait, que la gent clique i que el públic estiga temps en les edicions digitals fa que busquem eixos titulars, que sempre s'han buscat, més atractius.
Quan els periodistes no tenen prou informació, prou formació en medi ambient, doncs cada vegada els titulars són més sensacionalistes, perquè busquem això.
Si María José ha dit -a la millor, no sé si ho ha dit- que la temperatura de la mar va a pujar entre un i sis graus, jo què diré en la paella del diumenge?
Que va a pujar sis graus.
És a dir, nosaltres, com a humans, tendim a magnificar.

Jo voldria fer un resum un poc del periodisme ambiental.
Els orígens de la informació ambiental són la catàstrofe ecològica, és el problema.
Aleshores, molts de nosaltres veiem el medi ambient com eixe problema, quan el medi ambient és la solució.
El medi ambient, cuidar-lo i fomentar eixe equilibri des de la cultura i des del coneiximent, ens pot ajudar a preservar les nostres ciutats, els nostres ecosistemes.
Aleshores, sí que es cert que patim d'eixe excés de sensacionalisme, de catastrofisme i de, moltes vegades, l'apocalipsi.
Jo tinc moltes portades -no les he posades perquè crec que podem fer un diàleg-, que s'acaba el món.
I quan la gent sent que s'acaba el món i no pot fer res, perquè ens veiem molt menuts, doncs, ja que el món s'acaba, jo vaig a contaminar.
És a dir, hem de recuperar la confiança de la ciutadania perquè siga aliada.
I ja no per a salvar el planeta o salvar els ecosistemes, els ecosistemes aniran evolucionant, i estem perdent biodiversitat i el món continua, sinó també per a millorar la nostra qualitat de vida i ser més sostenibles, en general.

Vivim en una societat de l'espectacle, a on, com deia Marshall McLuhan, el mitjà és el missatge.
No només les informacions del diari compten, ara compta tot.
En el paradigma digital, les xarxes socials…, potser vostés tenen més poder que un periodista, perquè tots podem emetre, tots podem respondre; el diàleg és brutal, és global, aleshores…, però sí que una imatge poderosa sempre transmet més.
Una imatge que siga catastròfica sempre comunica més.
Anem a compartir sempre eixa imatge.
Aleshores, les bones notícies en medi ambient no són notícia, i ens perdem tot l'imaginari positiu del medi ambient.

Aquesta fragmentació de públics que aconseguix el paradigma digital no ens beneficia la creació d'una opinió pública qualificada i general sobre temes ambientals, sobre temes científics.
Necessitem un poc d'assossegament, no la superficialitat d'un titular, no d'una fotografia.
Aleshores, ahí sí que, des de la política, es pot fer molt per a millorar eixa transferència de coneiximent, afavorir uns continguts de qualitat, evitar les fake news, que tant diem, i que en medi ambient són tan perilloses.
Perquè, quan trenquem la confiança de les persones, trenquem eixa confiança que podem fer alguna cosa…, a mi em fa molta ràbia, «estem a temps», clar que estem a temps per a millorar la nostra qualitat de vida.
Estem molt a temps, però hem de millorar, hem d'implicar-nos.

En relació amb l'evolució del tractament periodístic del canvi climàtic, també els he de dir que és una informació que depén molt de les modes.
Depén molt de les modes.
És a dir, en 2007, per exemple, vam tindre un moment molt, digam, molt important, el quart informe del canvi climàtic, que es deia per primera vegada que la mà humana tenia una responsabilitat; estava també l'informe Stern, que marcava que si no s'invertia…, l'impacte econòmic.
Si no invertíem un 5 % per a mitigar el canvi climàtic del PIB mundial, digam que l'impacte seria del 20 % del PIB mundial.
Què va passar?
Que després va vindre la crisi econòmica, i els temes de canvi climàtic desapareixen de la premsa.
És a dir, n'hi ha molts daltabaixos, depenent…, teníem a Greta Thunberg, se'n recordeu?
Els fridays for future, i una gran mobilització, i teníem el canvi climàtic molt en els titulars, molt present, moltes entrevistes… Què va passar després?
Va vindre la pandèmia.
Va vindre la pandèmia i ens vam oblidar de tot…, perquè, efectivament, teníem una emergència major.

És a dir, tenim una informació de canvi climàtic molt variable, depenent de les modes o depenent d'alguns factors, quan en realitat hauríem d'aconseguir que estiguera sempre, que fora una informació com la d'esport, de tots els dies.
Jo tots els dies vull una…, o com la vostra, de política.
Aleshores, ahí sí que tenim un repte, i crec que el tenim tots com a societat, des dels mitjans, des de la universitat, des de la política i també des de l'economia.
Des de l'economia, hem d'afavorir que els sectors econòmics, perquè també són un gran poder en la generació de publicitat i de finançament dels mitjans de comunicació, estiga implicada en traure continguts d'actualitat.

Me queda un minut i vint…?

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Picó Garcés:

Ah!
, perfecte.

Molt bé.
Doncs jo voldria aportar tres idees, coses que es podrien fer.
Sobretot, per a mi, primordial promoure una informació de qualitat per tal que la ciutadania tinga capacitat d'arribar a una opinió pública qualificada.
És a dir, necessitem saber, no llançar els envasos als contenidors de colors, sinó què passa després, tindre una informació assossegada, continuada.
I, per això, aconseguirem la implicació social i una major seguretat ciutadana, perquè la gent sàpiga que no ha d'anar a un barranc a mirar com és l'onatge.

Això no ho podem només comunicar en un moment donat, sinó sempre anar, diguem, eixa gota malaia, que vaja creant i també il·lusionant.
Jo soc molt optimista i crec que a la gent l'hem d'il·lusionar amb la informació, amb continguts moderns, amb continguts cada vegada digitals, però també transmèdia, gamificar la informació ambiental.
I això es pot fer des de la política, des de les administracions.
Afavorir informació de qualitat, continguts de qualitat.
Divertits, per a tots els públics.
Concursos, còmics… Allò que siga, però que arribe informació de qualitat.

I, per últim, eixa vocació també dels mitjans de comunicació.
La necessitat de fomentar la formació dels periodistes, i no sols dels periodistes, sinó també dels mitjans de comunicació, de les cúpules directives, perquè tenen un paper fonamental.
I, sobretot, els mitjans públics.
És a dir, tenim À Punt, que té una missió molt més enllà que qualsevol altre mitjà públic.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Picó, por su intervención.
Sí, ha estado perfecta en el tiempo.

Ahora pasamos a la intervención de los grupos.
Por parte del Grupo Parlamentario Unides Podem, tiene la palabra la diputada Estefania Blanes.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyora Picó.

Jo em quede amb el seu optimisme.
Jo crec que és fonamental, no?
Tot el que he estat llegint sobre tots els treballs que vostè ha fet, el que canviem eixa visió…, perquè és cert que, després de l'anterior compareixent, ens quedem ací un poc assolats, de dir: val, i si eixes dos imatges ja són una predicció i una realitat… Un poc eixa desafecció de dir: si, total, fem el que fem no n'hi ha solució.
Jo crec que ací, en esta comissió, estem veient que solució ha d'haver-hi i, almenys, hem de posar-nos en marxa l'abans possible.

A mi m'agradaria preguntar-li per eixe videojoc que vosté va fer o que ha fet i que…, precisament açò últim que deia, eixa informació de qualitat, però també amb continguts divertits, d'alguna manera implicar-nos o fer-nos partícips de la solució, sobretot.
Ja que ens han fet partícips, jo crec que històricament, del problema, i és cert que tenim eixa responsabilitat, però almenys sentir-nos part de la solució jo crec que és fonamental.
No sé si podria parlar un poquet més sobre aquest tipus de temes, de com fer-ho.
Vosté ha mencionat el tema dels còmics, els temes d'utilitzar totes les ferramentes visuals, sobretot, que tinguem al nostre abast per tal de conscienciar i, sobretot, això, d'actuar.

Després, també, vosté parlava en publicacions anteriors del tema de la divulgació del medi ambient, d'eixa fragmentació, segons els temes, en quins mitjans es troba… Si encara això continua.
De quina manera podem arribar a tots els públics o a tota la ciutadania per tal de, bé, el que dèiem, que es puga fer visible i sobretot de que puguem actuar.

I després, també, els riscos que deia d'identificar eixa cultura ambiental en la societat, eixa informació que tenim hui en dia i les mesures que es poden prendre per tal que siga major la informació, i sobretot relacionada, evidentment, amb el canvi climàtic.
I no més informació, sinó millor informació, que crec que és allò fonamental: treballar amb la millor informació, més que…, perquè a vegades estem sobresaturats d'informació, que no som capaços d'articular o de digerir.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señora Picó, bienvenida y muchas gracias por su comparecencia.

Bueno, usted ha comentado que, al fin y al cabo, lo que vende, más en periodismo, más el periodismo de hoy en día, son esos titulares chocantes, que al final son los que…, claro, lo que se busca es captar la atención para que la gente entre y lea la noticia.
Y ha comentado también usted lo de la variación, al final, del interés sobre el tema del medio ambiente y de la meteorología a lo largo de esas modas.
Porque, claro, siempre iba saliendo alguna otra cosa que lo iba, digamos, tapando.

Por eso reclamaba usted información de calidad, que llegue a la gente información sosegada y de continuidad.
Claro, a mí me ha venido a la cabeza las secciones de meteorología de los telediarios, que esa es diaria.
No se presta tanto a ese periodismo más, digamos, amarillista, de buscar el titular chocante, sino que es…, vamos, usted, solicitando que sea sosegada, que sea de continuidad, de calidad y que llegue a la gente, yo la verdad es que lo encajaba perfectamente en la sección de meteorología.
Porque, al final, es que existe un gran interés de la ciudadanía por esta materia.
Es más, la parte de meteorología en los telediarios suele ser la que más porcentaje de espectadores tiene.

Entonces, no sé, quería que, ya que usted es periodista, hiciese una valoración a lo largo de todos estos años de esa sección.
Porque creo entender, o al menos creo que es así, que los periodistas que están en esa sección tienen que tener alguna…

La senyora Picó Garcés:

No son periodistas.

El senyor Pascual Pérez:

¿Cómo?
(Veus) Bueno, luego…, sí, luego ya me lo dice.
Si tienen que ser técnicos en la materia, no, y si se ha ido adaptando esta sección a lo largo de estos años.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada Mamen Peris.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Bé, moltíssimes gràcies per vindre a esta comissió, que en realitat el que volem són solucions.

Vosté, si jo no ho he entés malament, diu que a vegades no són notícia notícies de medi ambient, no?
Clar, jo em sent molt orgullosa quan ací, en la meua comunitat, s'està treballant en un projecte d'investigació d'introducció del linx en la Comunitat Valenciana -i açò la Universitat Cardenal Herrera CEU, de veterinària, està fent-ho-, quan s'estan presentant treballs sobre la implicació del Crimea-Congo.
Em sent molt orgullosa de tot el treball d'investigació que es fa i els fons europeus que estem rebent, és a dir, des de medi ambient…, vull dir, per a fer unes investigacions.
Tal vegada, és cert, per això a mi m'encanta que hui estiga ací, ens falta sempre una cosa, que és la comunicació, que per a mi entenc que és clau.

Aleshores, vosté posava molt el tema informació, que les dades, que les tenim, que siguen verídiques, que s'han de ficar sobre el tauler de joc.
I jo faig varies preguntes.
Preocupació real és el tema del medi ambient?
O realment és una bandera de moda?
Preocupació real o conscienciació?
Perquè hui n'hi ha xarxes socials que ens volen dur ahí.
Per tant, haurem de reforçar…, no es crega que jo pense que és una bandera de moda, eh?
(Rialles) Al contrari, estic molt conscienciada.
Per això, haurem de comunicar potser d'una altra manera.
Després, açò arriba realment als ciutadans?
És una altra cosa.

Després, una altra cosa que estem, al llarg de totes estes sessions…, és la falta de coordinació, que hem de treballar un poquet més en totes les institucions, les institucions publiques.
I, aleshores, com podem articular este tema de la comunicació?
Vosté, com una experta, sols val vore el seu currículum, jo crec per a vosté sols n'hi ha una pregunta clau.
És a dir, comunicació, sensibilització, una tasca que no podem deixar de… Quines són les propostes que vosté, si tinguera la responsabilitat de dir què cal fer perquè açò arribe a tots, perquè n'hi haja eixa conscienciació, que hauríem de fer?

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el ilustre diputado Juan Ponce.
Señoría, cuando quiera.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Picó, per la seua compareixença i les seues, bé, idees que ens ha plasmat ací.

Jo el que volia plantejar era de quina manera…, sí que és veritat que tendim a magnificar per a donar-li rellevància a la informació, però al final creem una càpsula i ja no ens arriba…, la importància es desvirtua, i s'acostumem a això i no té impacte en la gent i la gent no reacciona.
Aleshores, la qüestió és com orientar la informació per tal que la gent…, vostè ho ha dit, que tinga informació de veritat, de qualitat.
Però, com donem tota eixa informació sense que la gent ja s'acostume, com als pobres del tercer mundo, i que ja s'assumix que la pobresa és una qüestió amb què no es pot acabar, i, també la qüestió climàtica, com que ja el canvi climàtic està en marxa, no hi ha forma d'aturar-lo.

Aleshores, de quina forma deuríem comunicar o de proposar que fora la comunicació?
Doncs des de les administracions, des de les mateixes conselleries.
Perquè, per exemple, des dels governs es pot fer molta tasca, supose, de divulgació i de comunicació al respecte perquè siga una comunicació, diguem, el més objectiva possible.
Perquè els mitjans de comunicació tenen les seues necessitats, són empreses… Bé, estan més, diguem, influenciades per altres aspectes, que no és la mateixa informació cent per cent.

Aleshores, de quina manera hauria d'orientar-se la tasca comunicativa des de les administracions públiques, que tots tenen els seus gabinets de comunicació, per a contribuir a eixa necessària informació de qualitat que ha de tindre tota la població per a actuar en conseqüència i ser tots corresponsables en la recerca de les solucions.
I exigir-les mandataris, que són els que han de prendre les decisions.

Res més, i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado Alfredo Castelló.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias, María José, por tu comparecencia, tan sincera, tan llena de sinceridad.

Sabes que, en la política, que conoces tan bien desde hace tantísimos años -bueno, no tantos, la verdad- no es muy común esto de hacerse una enmienda a la totalidad a lo que estás haciendo.
Y, en buena medida, esa visión que nos has dado hoy, de que quizá no se está haciendo bien, fomentando el clickbait del catastrofismo, está consiguiendo los objetivos que se persiguen, que es unir a todo el mundo para intentar que las cosas vayan mejor ambientalmente.
Igual hay clickbaits que son de gatitos y también funcionan, (rialles) y habría que buscar alguna alternativa en ese sentido.

Has hablado de que, al final, contar las cosas así no suma adeptos ni encuentra complicidades entre la gente.
Que cuando se dice «el planeta se muere», todo el mundo dice: «Mala suerte, qué le voy a hacer».
¿Qué podemos hacer para que eso funcione de otra forma, más allá de las tres fórmulas que nos has comentado?
Está claro que tú, que te has dedicado tanto y tan bien a la calidad de la información ambiental, tienes esas recetas, y nos gustaría que nos comentaras o que fueras un poco más allá en ese sentido.

Ha habido, por ejemplo, en la televisión pública programas medioambientales espectaculares en la Comunidad Valenciana en la época de Canal 9, que no solo recogían cuestiones puramente territoriales, sino que iban más allá en la concienciación de la gente y que eran de carácter prácticamente semanal.
¿Qué más podemos hacer para implantar la calidad, la positividad y la cotidianidad de la información medioambiental, y para que, al final, la gente realmente se sume porque crea que sí que pueden hacer algo en este tema y ayudar?

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castelló.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francisco Gil.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Gil García:

Gracias, señora presidenta.

I benvinguda, senyora Picó.
També molt agraït a la seua exposició, sincera i sense ambages.

Jo ahir sentia, en el programa líder de la vesprada radiofònica, una reflexió, unes dades que els preocupaven a qui estaven dient-les, i és el descens de credibilitat dels mitjans de comunicació que té sobre la població.
I, efectivament, possiblement siga per eixa sobresaturació de noticies, que al públic en general ens queda el saber deslligar el que seria la brossa d'allò que és l'elemental.

I crec que, efectivament, en matèria mediambiental està passant el mateix.
De vegades, com vostè bé ha dit, és noticia quan ix una catàstrofe i tot són catàstrofes.
I, efectivament, les evolucions, les actuacions, les adaptacions que estan fent-se i estan treballant-se prou, això passa desapercebut.

A més, jo crec… I li voldria fer una pregunta al respecte: si sap si la implicació de la ciutadania ha anat en augment o en disminució, respecte a aquella enquesta del 2007, en la qual, menys de la meitat de la població, o dels entrevistats, van dir davant la pregunta «¿Estaría usted dispuesto a modificar sus hábitos de consumo y estilo de vida para adaptarse al proceso de cambio climático?
»: «Sí, con toda probabilidad».
Només ho van dir el 46 %, la qual cosa és prou preocupant, que, davant d'una cosa que és inqüestionable, la gent diga: «Jo passe d'això.
», no?

Quina importància realment té la dimensió de la distribució de les notícies?
I ja, per últim, crec que, efectivament, vosté ens ha donat la clau quant al fet que els mitjans de comunicació públics són els que tenen el paper rellevant.
Perquè, efectivament, la resta es deu a uns consells d'administració, i cadascú té una línia editorial.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Gil.

A continuación, señora Picó, dispone usted de 12 minutos para realizar su intervención.

Cuando quiera.

La senyora Picó Garcés:

Moltíssimes gràcies per les aportacions, per a mi també són molt útils.

Si… (El micròfon es desconnecta.
La senyora Picó connecta el micròfon) (Rialles) (Se sent una veu que diu: «Empieza, empieza.
») Sí.

Sí.
Estefania Blanes, respecte a… (Se sent una veu que diu: «¡Ah,!
¿ya?
Gracias.
») (Veus.
Rialles) Moltes gràcies, moltes gràcies.
No, disculpeu, disculpeu…

La senyora presidenta:

Espera, vamos a hacerlo bien.
Vamos a hacerlo bien.
Ahora ya sí.

La senyora Picó Garcés:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies per les aportacions, molt enriquidores.

Efectivament, Estefania Blanes, des de la Universitat Jaume I, nosaltres hem anat evolucionant del que és la informació, la comunicació, la divulgació a ja directament a la gamificació, a crear continguts que no només siguen transferir coneixements, sinó implicació.
I també un altre fenomen de què no he parlat, que és la cocreació de continguts.
Aleshores, què hem fet en la universitat?
Generar un projecte, un living lab, en el qual científics i alumnat, i estudiantat, han codissenyat videojocs en l'univers del canvi climàtic.
No per a conscienciar, sinó per a jugar i passar-s'ho bé.
Perquè considerem que l'eina del videojoc és la indústria cultural que més diners mou, que més pressupost mou -més que el cinema i la música junts-.
Aleshores, si hi ha tanta gent ahí de tot gènere, edat, per què no utilitzar-la?
Per què no fer-la servir?
Eixes narratives transmèdia que van a permetre tindre tot tipus de continguts.
Alguns més -diguem- de joc i altres que ens permeten arribar a altres públics.

Si, la qualitat.
La qualitat és important aconseguir-la, però també els he de dir que una de les claus del periodisme o de la falta que tinguem un periodisme ambiental de qualitat és la politització de la informació.
Després li contestaré a Juan Ponce, però -efectivament- eixe control de la classe política sobre la informació, una informació molt vulnerable davant l'economia, fa que el periodisme ambiental siga també molt feble.
I, en aquest cas, vull recordar que, a vore, estem en una societat capitalista.
O siga, la publicitat mou molt el mercat de la comunicació.
Per això jo sempre reivindique el poder dels mitjans públics.
Eixa societat capitalista té una publicitat.
Ara estem parlant del greenwhasing.
Està comprant uns continguts, els… No recorde el teu nom.
Miguel, ¿quién patrocinaba la noticia de El Tiempo?
¿Te acuerdas?
El Tiempo, patrocinado por Repsol, toda la vida.
(Veus) (Rialles) No, però ara torne amb tu.
És a dir, ací hem de saber on estem.

I ja vaig amb tu, precisament.
El tema de la meteorologia.
Qui presenta?
És molt interessant l'evolució, des del hombre del tiempo i tot el factor de gènere a com ha evolucionat.
Efectivament, per a passar l'oposició per a entrar els mitjans públics, com À Punt, has de ser físic i has de tindre una experiència en saber interpretar.
En Telecinco, Antena 3, són models.
Són models que algun dia es desencaixaran.
Perspectiva de gènere, zero.
Perspectiva de contingut científic, molt baixa.
Sí que és una informació.
Jo he estat escrivint 22 anys una columna de meteorologia, i et puc dir que té per a divulgació i per a generar continguts curiosos, moltíssim.
Té un gran poder.
Ara, el que no podem fer és meteorologitzar la informació ambiental.
La mitjana de continguts, en els informatius, de medi ambient i de ciència no arriba al 3 %.
I es manté i va cap avall.
Mentrestant, la informació esportiva, la informació política, va in crescendo.
No aconseguim.
Aleshores, necessitem el que nosaltres sempre volem: la transversalitat.
És a dir, que la informació de medi ambient estiga latent.
Si parlem d'infraestructures, que el periodista d'infraestructures també parle de l'impacte ambiental o del benefici ambiental.

No, és que m'he embolicat i no sabia si m'havia equivocat dels noms.
D'acord.
Mamen Peris, de Ciudadanos, jo també estic molt orgullosa.
Efectivament, jo estic orgullosíssima.
Tenim un territori excepcional, tenim un territori ric.
Vull dir, la meua vida planeja sobre la biodiversitat perquè, al final, m'he casat en un biòleg entomòleg i tinc una gran sensibilitat.
Ara, necessitem arribar.
Necessitem -com deia vosté- articular eixa transferència de coneixement.
I, per a mi, hem de buscar eixa alternativa i tindre un pla estratègic.
És a dir, hauríem de tindre un pla estratègic des del… Però, clar, quan parlem de plans estratègics, ens morim, no?
Aleshores, sí que realment podríem fer xicotetes iniciatives per a veure realment quins públics ens interessen.
I, sobretot, eixa transversalitat -que no recorde qui la comentava- que col·laborem entre les institucions.
Col·laborem entre les institucions perquè, si no, ens quedem cadascú en el seu nínxol, igual que ens quedem en les xarxes socials.
Diu: «No, a quanta gent li interessa el medi ambient!
» No, tu t'has format el teu perfil, però estàs allunyadíssim de la realitat social.
Per això és important eixir del nostre nínxol.

Juan Ponce.
Com arribar, no?
Com orientar la informació?
Sí que és veritat que les conselleries, en general la política, està molt al servei de la imatge dels polítics.
O siga, ací tenim caps de premsa que estan orientats a donar la foto, la millor foto de… Bé, tots estem en el mateix… I eixa personalització limita els continguts.
Per exemple, una cosa que es pot fer i que s'ha fet en molts llocs, per no posar exemples: estudis de l'estat del medi.
Els periodistes necessitem continguts de qualitat.
Aleshores, feu estudis del medi, doneu informació periòdica de qualitat, amb xifres, fer estudis de com estem en tots els paràmetres… Aleshores, ahí és molt important per a evitar… Per suposat, tots hem de tindre un perfil, i en la política també, jo això no ho negue.
Però no pot ser que els gabinets de premsa de les conselleries, que són el govern valencià, només vagen a… I per emetre una nota de premsa, les notes de premsa és antiperiodisme.
Les notes de premsa es tiren en les redaccions.
O siga, nosaltres funcionem per primícies, necessitem continguts de qualitat i originals.
Aleshores, eixa forma de funcionar és molt antiga.
Per què?
Perquè no sé si he dit una cosa bàsica que diem en les aules: el poder mediador del periodista ja no existeix.
O siga, tots tenim molt de poder de transmissió.
Aleshores, nosaltres fem una… O siga, actualment les conselleries estan fent una informació de nota de premsa per a mitjà de comunicació i tuitejar amb el meu conseller de torn.
No.
A qui anem a arribar?
A ningú.
Perdone, no arribem a ningú.

És a dir, possiblement la comunicació hem de tornar, perdoneu, jo cada vegada estic més a favor de tornar a la presencialitat.
A fer activitats, buscar públics, diversificar.
La nota de premsa té una limitació brutal.
I més, que tampoc ho hem parlat perquè és molt llarg, la situació de com està la premsa, model de negoci en el qual no hi ha redactors.
O siga, ja no ens telefona ningú.
Jo, des de la universitat, ja no es telefona a ningú per a preguntar-nos: «Em dones el mòbil del científic o la científica?
».
És que ja no ens telefonen.
Directament copien i peguen cada coma, i ja dic que ni el titular canvien.
És a dir, però per la precarietat laboral, no perquè els meus companys no siguen bons, sinó perquè no els dona la vida.
Perquè han de fer tuits, han de fer reels, han de fer la notícia del web, després fer-se una selfie, després… Això és impossible.
Aleshores, necessitem també que, des de l'administració pública, s'aposte pel periodisme de qualitat, que siga un far.
Que À Punt siga un far, que À Punt Ràdio siga un far.
I, d'alguna manera, generar eixos continguts.

Em queden quatre minuts, eh?
Jo crec que ho vaig a aconseguir… També el finançament.
Jo deia: sí, una planificació a llarg termini està bé, però també fites a curt termini.
Anem a fer açò i anem a vore si té èxit, com fem en la universitat.
Tindre un projecte, potser un concurs d'idees, com està fent ara l'Ajuntament de València amb el tema arquitectònic.
Un concurs d'idees per a tal.
I fer coses xicotetes que generen comunitat.
Ara el que hem de fer és generar comunitat, amb optimisme.
Si li diem que no hi ha temps… Escolta, no hi ha temps, és que la vida ja no em dona.
És que… Mira, no hi ha temps perquè he de recollir als xiquets.
Aleshores, hem d'il·lusionar.
Que açò és un projecte comú, que el vaixell és mundial i que tenim moltes oportunitats.
I tenim oportunitats de transformar amb les nostres idees, de creativitat dels joves… Per què no fem coses de…?
Comentava Alfredo.
Què pinten els nostres xiquets?
Fer un concurs d'idees, fer un… És a dir, també premiar.

Això de gamificar.
Per què són exitosos els videojocs?
Ho sabeu?
Jugueu a videojocs?
Perquè tu tens el poder, i també et van premiant, i és un entorn que t'allibera i que et fa sentir bé.
Això ho hem d'aconseguir d'alguna manera i ho podem fer.
També podem col·laborar en el món de l'art, de la literatura, del comerç, de les empreses… O siga, podem fer moltes coses.

Alfredo.
Efectivament, molts exemples de programes ambientals.
Podem tindre un exemple de què té À Punt ara?
Jo no ho sé.
Però, per exemple, es van acabar els continguts del medi ambient, de Samaruc, per exemple.
On està eixa transversalitat?
En els informatius, en els continguts, en les persones que entrevisten de qualitat, en buscar fonts, ahí és on tenim un repte.
La transversalitat i que hi haja programes.
Des del govern valencià, es pot instar que es presenten… Tenim una finestra única per a presentar projectes, però també es podria fer una convocatòria de «Anem a fer una convocatòria de programació o de continguts…».
Que no han de ser de conscienciar, eh?
Jo sempre he dit: «Jo vull un concurs com Saber y ganar, però que també tinga eixa sensibilitat.
» Eixa sensibilitat, que, a més, es poden crear continguts cocreatius, una experiència que vaig fer també en el Centre Basc de Canvi Climàtic, el Basque Centre For Climate Change, col·laborar amb l'EITB per a començar a fer continguts cocreats.
És a dir, què proposa la comunitat científica per tal que isca en un programa de preguntes i respostes?
És a dir, es pot finançar investigació, amb divulgació i amb formats cocreatius, participatius… Ciència ciutadana.
Es pot fer, es pot anar en aquesta línia.

I, per últim, Francisco Gil.
La credibilitat dels mitjans de comunicació, per suposat.
Perquè esta baixa de qualitat i esta dependència dels poders econòmics, dels poder polítics, fa que la gent no la veja com credibilitat.
Però també et dic una cosa: les meues estudiants, els meus estudiants, moltes vegades, creuen més en uns perfils que no són els mitjans de comunicació perquè creuen que són lliures, no?
«És que els mitjans de comunicació estan baix la ideologia de molts poders fàctics.
» Però alerta amb el paradigma digital, els blogs -que jo els he estudiat molt- i els perfils i els influencers que tenen un gran finançament.
I, sobretot, més important també, en medi ambient, és la transparència d'eixe finançament.
Qui està finançant molts dels continguts ambientals que s'estan donant?
Un finançament, també moltes vegades greenwashing, que estan modulant què hem de conéixer.

Aleshores, ahí els valors de prestigi social són una altra de les qüestions que jo sempre dic.
Els valors de prestigi social han d'estar vinculats a la natura, al medi ambient.
No pot ser que els que ens dediquem a medi ambient estiguem vistos com un… «No, és que no voleu el progrés.
» No.
Volem el progrés i volem viure en ciutats que siguen habitables, que siguen respirables i que siguen competitives.
D'acord?
Aleshores, això és una qüestió molt important.

I ja, perquè em queden 17 segons, i ho deixe ací.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, doña María Josep Picó, por su intervención de hoy.
Por haber compartido con nosotros su visión desde el mundo periodístico, que tan importante es.
Y sí que pueden hacer un gran trabajo, desde luego, por la divulgación y porque la gente se implique aún más todavía.
Pues, muchísimas gracias por su presencia.

La senyora Picó Garcés:

Si voleu més continguts, que vos envie coses…

La senyora presidenta:

Le tomamos la palabra, y así lo transmitimos al resto de miembros de la comisión.
Si hay cualquier material que nos interese, podemos pedírselo a la compareciente… (Veus) Bueno, pues es reciproca la colaboración, señora Picó.

Bueno, pues muchísimas gracias, señora.

Suspendemos la comisión un minuto para cambiar los comparecientes y la presidencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ponce Guardiola)

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Senyories, reprenem la comissió.

Ara és l'espai del compareixent, el senyor Gabriel Soler Capdepón, director de l'Institut d'Ecologia Litoral.

Senyor Soler, com sap, disposarà de huit minuts per a fer una primera intervenció.
Després, els grups faran les seues preguntes, observacions, i tindrà després dotze minuts més per a intentar respondre a les qüestions plantejades.

Compareixença del director de l'Institut d'Ecologia Litoral, senyor Gabriel Soler Capdepón

El senyor director de l'Institut d'Ecologia Litoral:

Si me las sé…

El senyor president:

Per a intentar-ho.
(Rialles) Molt bé.

Doncs, sense més, quan vullga.

El senyor director de l'Institut d'Ecologia Litoral:

Buenos días.

Muchas gracias por la oportunidad de intervenir ante ustedes.

Yo lo que quiero dar es un poco el punto de vista en esta comisión de los fenómenos extremos, pero las repercusiones a nivel ambiental, que son las que desde el Instituto de Ecología Litoral estudiamos.
Llevamos trabajando por la conservación del medio marino más de treinta años, y también nos preocupa el aumento de estos fenómenos extremos porque es una manifestación evidente del cambio en las condiciones climáticas de la costa mediterránea española, el aumento de la temperatura superficial del mar.

El calor acumulado en la cuenca marina es superior al propio calentamiento del aire y es, por tanto, un mar más cálido que hace tres o cuatro décadas.
Y este hecho tiene una serie de consecuencias que repercuten sobre los ecosistemas marinos y litorales, fundamentalmente en cuanto al estado de conservación de su fauna y vegetación propia, así como en su capacidad de adaptarse -y esto es importante- a la colonización de organismos biológicos alóctonos, que vienen de fuera, que se ha visto favorecida por haberse diluido la barrera térmica que limitaba esa distribución biogeográfica.

En este contexto de un mar Mediterráneo más caliente, los procesos de reajuste energético entre el mar y la atmósfera pueden dar como resultado la formación de fuertes borrascas de forma más habitual.
Un agua más caliente y, por tanto, con mayor energía térmica acumulada probablemente favorecerá la generación de temporales de levante, como estamos viendo, en el mediterráneo español.
Como resumen, podemos citar las palabras del climatólogo Jorge Olcina: «Este tipo de temporales marinos, con fuerte oleaje en la costa, está manifestando una frecuencia más elevada de desarrollo y una mayor intensidad en las dos últimas décadas, en el marco de un proceso de calentamiento climático actual».

Desde el Instituto de Ecología Litoral que yo represento hemos estudiado los efectos ambientales de dos manifestaciones meteorológicas extremas acaecidas durante los años 2019 y 2020, y que seguramente recordarán: la depresión aislada en niveles altos, la DANA, que en septiembre de 2019 provocó un temporal de lluvias de una intensidad, extensión y alcance inusitados, que se vio acompañado de fuertes vientos y fenómenos costeros de gran intensidad; y la borrasca Dorian, séptima de la temporada 2019-2020, que tuvo un carácter excepcional por su intensidad.
Basta para ilustrar la magnitud del fenómeno que el oleaje registrado en la boya de València de Puertos del Estado llegó a alcanzar una altura media de ola de 8,44 metros, un récord absoluto.

Respecto al estudio de los efectos medioambientales a consecuencia de la DANA, nos centramos, desde el trabajo que realizamos en el instituto, en evaluar el efecto de los aportes del río Segura sobre la calidad del agua del mar en su desembocadura, estimar el posible radio de incidencia de estas alteraciones y evaluar la posible alteración de las praderas de posidonia oceánica en la estación de seguimiento más cercana, y de la que disponemos de datos de una serie temporal de más de veinte años de duración que nos permite hacer comparaciones.
Para ello, se analizaron los diferentes parámetros fisicoquímicos en el agua de mar después de la vuelta a la normalidad del caudal del río, lógicamente, unos cuarenta y cinco días después.
Y también analizamos los tres parámetros principales que describen el estado de conservación de las praderas de posidonia, como son la densidad de haces, la cobertura de las hojas y su grado de enterramiento, y se compararon con los registros anteriores al suceso.

Los efectos de la DANA en el litoral adyacente a la desembocadura del río Segura han demostrado, según los resultados obtenidos en 14 estaciones hidrológicas ubicadas en su entorno, un claro efecto de enfriamiento de las masas de agua, que se ve atenuado progresivamente en dirección noroeste y que alcanza, más o menos, un radio de unos tres kilómetros de longitud.
Los parámetros que más claramente han mostrado alteraciones respecto a los valores normales fueron los relacionados, lógicamente, con los aportes de materiales intrínsecos a la riada, como son la turbidez del agua y la concentración de sólidos en suspensión, muy por encima de la normalidad, especialmente los más cercanos al fondo marino.

De acuerdo con estos datos y con las observaciones realizadas, el estudio efectuado en las praderas de posidonia oceánica no muestra alteraciones significativas en cuanto a densidad y cobertura, pero sí en referencia al grado de enterramiento de los haces, con una acumulación media de unos cuatro centímetros de sedimentos finos sobre estos mismos haces.
Esta acumulación favorecerá, muy posiblemente, un proceso de degradación de esta pradera en la zona, y acelerando el proceso de recolonización y de sustitución por algas de la especie Caulerpa.
Donde más sedimento se acumule puede llegar incluso a provocar fenómenos de anoxia, y esta anoxia, como conocen, pues altera significativamente las condiciones medioambientales y puede tener efectos significativamente negativos.

Para estudiar los efectos ambientales del temporal Gloria, nos centramos en determinar la posible afección a las praderas de posidonia en los parques naturales de la Comunidad Valenciana que presentan este tipo de hábitat -el Prat de Cabanes, Torreblanca, el Montgó, Serra Gelada-, y comparamos el estado de conservación antes y después del temporal Gloria.
Realmente, los datos que analizamos y que encontramos en el trabajo es que la pradera de posidonia resistió muy bien el hidrodinamismo exagerado producido por el temporal Gloria.
De 12 estaciones que analizamos, tanto a cobertura y densidad de hojas, realmente solo en una pudimos observar una pérdida de cobertura foliar.
De todas maneras, esa pérdida de cobertura foliar también podía estar relacionada con el anclaje de embarcaciones en la zona o por una combinación de ambos efectos.
Debemos trabajar más con los datos a posteriori para poder precisar este estudio.

O sea, en resumidas cuentas, lo que sí podemos afirmar es que los fenómenos meteorológicos extremos son capaces de alterar la dinámica sedimentaria marina, principalmente en las áreas de desembocadura de grandes ríos, como es el río Segura u otros cursos valencianos.
Las praderas de posidonia sí que ciertamente muestran un elevado nivel de resiliencia frente a este tipo de sucesos, por lo que es de vital importancia su protección a la hora de preservar la biodiversidad marina.

Y, para terminar, medidas de prevención para minimizar o paliar, en la medida de lo posible, los riesgos derivados de los fuertes temporales serían la protección y conservación de los espacios y hábitats vulnerables, esto es fundamental; la protección de zonas específicas a través del impulso de la creación de áreas marinas protegidas, también es muy importante.
Los ecosistemas mejor conservados realmente van a ser los que más van a resistir los efectos negativos de estos fenómenos extremos.
Y el fomento y el apoyo económico de los trabajos de seguimiento científico.
Esto consideramos que es muy importante, porque asegura la continuidad de series temporales, de datos que permiten hacer estudios como el que hemos hecho y trabajar en una monitorización efectiva a largo plazo, y poder realmente establecer si hay efectos significativos o no en los ecosistemas objeto de estudio.

Y, por lo tanto también, importante -para terminar- la divulgación, la sensibilización, la información al ciudadano, una información que sea basada en hechos científicos.
Y, en ese sentido, pues creemos que la colaboración responsable con los medios de comunicación es fundamental.

Y con esto…

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Soler.

El senyor director de l'Institut d'Ecologia Litoral:

Creo que me he ajustado al tiempo.

El senyor president:

Perfectamente.

Ara, per plantejar preguntes, per part d'Unides Podem… Senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

I moltes gràcies, senyor Soler.

Jo he estat un poc revisant totes les publicacions que tenen, i sí que és cert que o no estan publicades o no les he trobades, les memòries.
L'última que apareix és la de 2019.

Per tant, és un poc…, vosté ho ha estat comentant, quins són els treballs que estan duent avant en aquest moment, però ahí es parlava, i sí que m'agradaria…, parlava, evidentment, del tema de la posidònia, però ja no sols en els fons marí, sinó també parlava de la retirada, en este cas, de les platges.
Ací, en aquesta comissió, han vingut altres persones que han comparegut i parlaven de la no retirada, precisament, de tot aquest material, que al final el que fa és mantindre, d'alguna manera, les dunes de manera natural.
M'agradaria preguntar-li què pensa sobre açò, si abans es feia eixa retirada i ara es plantegen altres formes de, bé, gestionar-la, i es mantenen, o només a la costa.
Sobretot pel que ha dit, perquè al final fa una retenció també d'eixos sediments, entenc, que vosté ha dit les afeccions que poden tindre al fons marí.

És evident que n'hi han canvis que són més visibles perquè estan a la superfície.
Els canvis marins, si no estan vostés i fan eixos estudis, doncs moltes vegades no som conscients d'ells.
I, per tant, també he vist eixe projecte que van fer sobre els efectes del canvi climàtic en l'hàbitat d'esculls, sobretot en zones que jo pense que, bé, són uns dels nostres paratges i dels nostres tresors naturals, com Ifac, serra Gelada, cap de Las Huertas o Tabarca.
A mi m'agradaria que ens parlara un poc més sobre aquest tema.

I també feien estudis sobre el tema de la qualitat de l'aigua, i volia preguntar-li sobre quins efectes tenen i si n'hi han zones d'alta conflictivitat sobre el tema dels vessaments.
Vessaments com puguen ser -també s'han parlat ací, a aquesta cambra-, per exemple, el tema d'Alacant, o quina afecció poden tindre en zones com la que parlàvem abans, com la zona de Tabarca.
Sobretot perquè quan venen eixes avingudes d'aigua, evidentment, els vessaments són més notables.

I sobre estos temes.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Blanes.

Ara és el temps del grup Vox.
Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Señor Soler, bienvenido y muchas gracias por su comparecencia en esta comisión especial de estudio.

Usted hablaba sobre la posidonia y, sobre todo, centrado, en parte, en la desembocadura del río Segura.
Entonces, claro, aquí se han comentado, en esta comisión, varias veces las cuestiones sobre el tema del arrastre y sedimentos de los ríos.
Entonces, quería preguntarle, en primer lugar…, porque se ha planteado que una condición…, estos sedimentos son buenos a largo plazo para el mantenimiento de las playas y demás.
Entonces…, y que ha afectado, la creación de pantanos y demás ingeniería hidráulica, ha afectado, precisamente, a todo el arrastre este de sedimentos.
Quería que nos valorase cuál ha sido, si la sabe, la afección que ha podido tener en las posidonias y en el entorno marino.

Y, con respecto, como se ha centrado también en la desembocadura del río Segura, quería preguntarle si ustedes han valorado los efectos que pueda tener sobre el entorno marino el cambio del espigón.
Porque, ahora mismo, según parece, está mal orientado.
¿Esa modificación del espigón afectaría en algo?

Luego, también, hay pendientes una serie de obras, que no se han ejecutado a través de los diferentes gobiernos del estado y de la Confederación Hidrográfica del Segura, como puede ser el encauzamiento de la rambla de Abanilla.
Entonces, si esta falta o futura ejecución de estas obras puede afectar en…, porque, claro, todas esas aguas, al final, van a ir a un sitio, que es al mar, más o menos es en la desembocadura del río Segura, ya sea por la desembocadura nueva o por la antigua, por la normal.
Pero ¿eso afectará en algo?
No sé si lo han valorado o si lo han previsto de alguna manera.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pascual.

Ara és el temps del grup Ciudadanos.
Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Soler, por esta comparecencia.

Estamos en una comisión en busca de soluciones, de hacer este trabajo útil que llevamos ya durante muchos meses.
Me quedo con un titular suyo del 2019, decía: «Los ecosistemas peor conservados van a reaccionar peor al cambio climático», y, hoy mismo, usted nos lo venía a decir.
Hay errores que se cometieron en el pasado, no podemos quedarnos con el efecto retrovisor.
Por eso, mirando al futuro, ¿alguna solución más que nos puede proponer?

También usted, hace tres años, en una entrevista aludía a la necesidad de compatibilizar el uso del medio litoral y su conservación, y, además, advertía que no se puede dar la espalda, que la costa es muy importante para el desarrollo económico y debe ser sostenible y racional.
¿Cómo vamos en esto?
¿Cómo usted evaluaría a la administración pública?
¿Cómo podríamos hacer esa compatibilidad?

Después, posidonia: ¿basura o barrera natural?
Y, bueno, el mes pasado conocíamos que está ya impulsando el gobierno valenciano una nueva normativa que impide la retirada de estas plantas; pero, claro, si nos quedamos con su opinión sobre esa compatibilización, hay veces que, a esas algas, la gente lo ve como basura, como suciedad.
El turismo es el motor económico también de nuestra comunidad, ¿cómo conjugamos todo esto?
Es decir, ¿es basura?
¿Es barrera natural?

Y, por último -y ya solo me quedan treinta segundos-, la playa de Tavernes de la Valldigna, que nos tiene a todos muy preocupados, también.
Nosotros hemos priorizado esa infraestructura también, planteando cómo hacer esa infraestructura verde, es decir, volver a utilizar plantas, arrecifes, arena, barreras naturales… Para parar esa regresión de la costa.
¿Cómo hay que restaurar humedales?
Bueno, esos proyectos entendemos que los debería coger también el ministerio.
¿Cómo lo ve usted?
¿Qué opinión le merecen estos tipos de proyectos?

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Peris.

Ara és el temps del grup Compromís.
Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Soler, per les seues aportacions.

Bé, vosté ha dit que els ecosistemes que millor estan conservats són els que sembla que presentaran una major resiliència al canvi climàtic i, evidentment, al que ja estem patint i que és fruit d'aquesta comissió, de l'estudi d'eixa regressió que s'està patint en les nostres platges.
Aleshores, quan parlem d'ecosistemes millor conservats, jo entenc també que vol dir en els quals pràcticament menys ha intervingut la mà humana, menys formigó hem ficat i menys infraestructures, al final, hem fet.
I d'açò també hem parlat ací molt, de tot l'efecte que han tingut infraestructures del passat, que es van fer sense tindre molt en compte els efectes que anaven a tindre.
Hem parlat d'embassaments, de ports, fins i tot d'espigons, que a la millor es van fer espigons que solucionen un problema als veïns de dalt, en el nostre Mediterrani, però estan produint un altre problema als de baix.

També s'ha parlat ací de projectes que s'estan fent per a anar en l'efecte contrari, anar renaturalitzant eixa costa.
S'ha parlat de llevar formigó per a afavorir la permeabilitat del sòl; hem vist també projectes de regeneració de sistemes dunars.
Hem vist fins i tot projectes tan senzills com reutilitzar l'arena de la platja, perquè s'apartava tot i s'abocava a un abocador, i ara s'estan fent ja projectes de cribratge per a poder reutilitzar eixa arena.
Però sí que la posidònia la tiraven, que a mi em va sorprendre, i sí que em van dir que ara anaven a escomençar a fer un projecte pilot per a reincorporar-la en dunes.
També, si vosté pensa que les solucions han d'anar per ahí.
També ens han parlat d'un projecte, que em va cridar l'atenció, de malles per a retindre l'arena.
Però, clar, no sé això amb la posidònia i el fons marí com ho podem vore.

I, després, també saber, des del seu punt de vista com a expert, com pensa vosté directament que es pot incrementar la resiliència de la nostra costa i les nostres platges, si podem.
O si, com també s'ha plantejat ací, hem d'anar a una retirada programada, que també s'ha plantejat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Bachero.

Ara és el temps del grup popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor Soler, Gabriel.
Un placer tenerte aquí, en Les Corts.

Y, bueno, ya que han hablado mucho de la posidonia, y la verdad es que no me preocupa tanto, sobre todo porque usted ha dicho: a estos temporales, es resiliente.
O sea, está demostrando…, y, además, es que cada temporal vemos cómo sale muchísima alga y, aun así, al siguiente, vuelve a salir muchísima alga.
A mí me comentaba algún conocido muy aficionado al estudio de nuestro mar Mediterráneo cómo la posidonia se regenera con una facilidad bastante grande.

Si bien hay una cosa que sí que me ha preocupado, que es el tema de lo que sí que afecta mucho, que es el flujo de sedimentos, que, con estos temporales, se está viendo cómo ese flujo de sedimentos sí que cambia.
Y que también puede llegar a afectar incluso a la posidonia, haciendo que cambie la fisonomía de la posidonia, e incluso llegar a crear anoxia.

Bueno, le han preguntado ya por la desembocadura del río Segura.
A mí me gustaría preguntarle, ya qué está usted aquí, que conoce también el municipio de El Campello, por cómo funciona ese arrecife artificial que hay en Campello.

Y aquí también se ha dicho mucho…, se han dado determinadas medidas como posibles… No soluciones, pero sí que pueden reducir el impacto de estos temporales a la hora de la regresión de las playas.
Sin embargo, muchos han indicado que depende de cada territorio, o sea, depende de cada municipio el tomar unas medidas u otras, pero que debe haber siempre una continuidad.
Porque, al final, lo que se hace en un sitio puede afectar, sobre todo al sur, dadas las corrientes que tenemos en el mar Mediterráneo.
Me gustaría saber qué opina al respecto, porque, si bien el tema de la posidonia, de que se vuelva a poner…, hay una normativa que ya está en vigor, pero también, desde Santa Pola, por ejemplo, nos decían: para nosotros es un problema enorme el tema de la posidonia.
No es que sea un residuo, es que es un gran problema.
Me gustaría saber qué opina al respecto.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

I, per concloure les intervencions dels grups, per part del grup socialista, senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Soler, y enhorabuena por esos treinta años o más de trabajo.

Mire, yo quiero referirme a esa base de datos, GBIF, que coordinan sobre la diversidad, con especial atención a los ecosistemas litorales, y de carácter científico internacional.
Llama la atención, en los datos que ustedes ofrecen, cómo España se constituye en uno de los principales países del mundo, en cuanto a receptor y emisor de datos.
Con más de 46,1 millones de registros de biodiversidad publicados, nuestro país se mantiene entre los diez países del mundo que más datos contribuyen a GBIF.
España se sitúa por delante de otros países en el consumo de datos de biodiversidad, ocupando el octavo puesto a nivel mundial.
Todo indica que el futuro de nuestra sociedad está irremisiblemente ligado hacia la transición ecológica y la transición digital.

Nos dice el explorador Enric Sala que «la vida en los océanos ha ido disminuyendo en todo el mundo, debido a la sobrepesca, la destrucción del hábitat y el cambio climático, y que solo el 7 % del océano está actualmente bajo algún tipo de protección».
Por una parte, y esta sería una de mis preguntas, ¿cómo podemos acelerar la ampliación de esa protección?

Y luego, en el contexto de lo que usted nos estaba diciendo, la protección de hábitats vulnerables, áreas marinas protegidas, trabajos de seguimientos científicos, etcétera, ¿qué futuro prevé para la economía azul, en base a la preservación de los ecosistemas marinos y la sostenibilidad medioambiental, e incluso imitando el modelo de economía circular, pero desde la naturaleza, para reconvertir toda esa serie de residuos y sedimentos que nos acaba de comentar?

Y, por último, decirle si usted está de acuerdo, también, con la afirmación de muchos comparecientes que han venido aquí, que nos dicen que, de alguna manera, poco a poco tenemos que ir devolviéndole al mar y a la costa el terreno que le hemos robado.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Laguna.

I ara, per a intentar contestar a les qüestions plantejades, disposa de dotze minuts.
Quan vullga.

El senyor director de l'Institut d'Ecologia Litoral:

Pues muchas gracias.
Y el placer ha sido mío, de estar aquí con todos ustedes.

La verdad es que son muchas preguntas, y, bueno, denota el trabajo que llevan ustedes y lo bien informados que están al respecto de todos estos temas de influencia medioambiental.

Lo que se ha comentado de la gestión de los arribazones de posidonia oceánica.
Evidentemente, estos arribazones son material vegetal, material foliar de la planta, que es una planta de hoja caduca, que pierde la hoja, y esa hoja, en las épocas de otoño o final de verano, se le cae.
Y, entonces, el hidrodinamismo, el medio marino, dependiendo de la frecuencia de los temporales o de la intensidad de los mismos, las va sacando a las playas.
No es basura, no es un residuo, lógicamente, y presta un servicio ecosistémico muy muy importante porque, precisamente, hace de colchón, de barrera, en la época de invierno, precisamente, frente a esos temporales que azotan las costas.
Y retienen los sedimentos, protegen, hacen de elemento físico de protección.
También la pradera viva de la que proceden estos arribazones atenúa el hidrodinamismo, como hemos visto.
Hemos observado, además, que resisten muy bien estos fenómenos extremos, no pierden cobertura, no pierden densidad.
Habrá que seguir profundizando en el tema, pero sí que es clave, tanto la conservación de la pradera como la correcta gestión de los arribazones, para minimizar los efectos erosivos en la costa.

¿Qué se puede hacer?
Bueno, el decreto valenciano recientemente publicado no es que prohíba la retirada, sino que aconseja una gestión sostenible de los mismos arribazones.
Es decir, intentar mantenerlos en invierno durante la mayor cantidad de tiempo posible y, en verano, hacer retiradas limitadas, con una autorización previa, y solamente en las playas que no tengan o no muestren síntomas evidentes de erosión.

Es cierto que el uso turístico demanda playas sin arribazones durante el verano, pero también habrá que intentar demostrar y convencer de que no es un capricho, sino que lo que queremos es que estas playas sigan estando en el futuro y no se pierdan, porque, realmente, la erosión costera es capaz de terminar con playas enteras, eso lo hemos observado.
Por lo tanto, muy importante.

Nosotros, en el tema de calidad de aguas, también llevamos trabajando muchísimo tiempo, haciendo una monitorización en los parámetros ambientales.
Y sí que hemos visto que, lógicamente, desde que la normativa de depuración es más exigente, hay más infraestructuras, se aplican estas infraestructuras, realmente la calidad medioambiental del agua marina está mejorando.
Hay zonas que puntualmente sufren impactos, pero de manera global, dado que se depura más y mejor por la normativa que está vigente, pues la verdad es que la calidad de las aguas está mejorando.

¿En el río Segura?
En el río Segura nosotros hemos observado, precisamente, esa enorme tasa de deposición de sedimentos.
Sí es cierto que esos sedimentos son los que luego van a nutrir las playas, pero, claro, en estos tenemos extremos.
Lo que este aporte, que debería ser un aporte continuo, un aporte regular durante buena parte del año, lo que ocurre es que todos van prácticamente de golpe…, de unos fenómenos puntuales, de este tipo de fenómenos extremos.
Las praderas de posidonia tienen una cierta capacidad de asumir los sedimentos porque tienen un crecimiento horizontal, pero cuando una tasa sedimentaria es excesivamente alta, ese crecimiento vertical de la planta no puede compensar la deposición, la planta se entierra y la pradera desaparece.
Eso se ha observado en desembocaduras y en áreas de ramblas, que una tasa de deposición de sedimentos exagerada, muy elevada, este crecimiento vertical no lo pueden compensar y desaparecen.
Por lo tanto, de alguna manera sí sería interesante, en estas zonas, algún tipo de infraestructura que pudiera regular ese aporte de sedimentos, que sí que es cierto que son necesarios para el buen funcionamiento del medio marino.

Importante compatibilizar usos.
Es decir, no perder nunca de vista la parte económica de las costas, pero también hay que tener en cuenta que esa parte económica proviene, precisamente, de los servicios ecosistémicos que un litoral bien conservado ofrece, precisamente para poder desarrollar esa parte económica.
Por lo tanto, ahí hay que ser estrictos y tener en cuenta que dependeremos de ese buen estado de conservación de los ecosistemas marinos y litorales para que la actividad económica pueda seguir progresando y pueda seguir dando los frutos necesarios, y más en nuestra zona, que tanta importancia tiene en el producto interior bruto valenciano el turismo.
Pero siempre teniendo en cuenta que los ecosistemas proveen de ese servicio, y el turismo también tiende cada vez más a buscar ecosistemas, playas mejor conservadas.

Bueno, muchas cosas aquí he anotado… Por supuesto, los arribazones, como he comentado, no son basura.
Es una hoja seca de una planta y, como pasa en el medio terrestre, son plantas de hoja caduca y no hay que considerarlos residuos.

Con respecto a los proyectos de regeneraciones de playas, que se ha hablado también aquí, las infraestructuras portuarias… Sí, cuando se han dispuesto en la costa, pues han venido a responder a un tipo de gestión, de necesidad.
Pero, claro, estas infraestructuras costeras alteran la dinámica litoral, el transporte sedimentario y, lógicamente, tienen efectos medioambientales.
Hay playas que ven reducidos sus aportes de sedimentos, hay playas en que se ven aumentados… Porque, claro, estas barreras físicas lo que hacen es cambiar el transporte litoral y afectan de una manera clara al entorno que tienen.

Las regeneraciones de playas también han funcionado desde el punto de vista turístico, en algunos litorales han funcionado muy bien, pero también han producido ese exceso de sedimentos que las playas luego no retienen.
Han terminado muchas veces en praderas de posidonia, y también han producido efectos ambientales negativos.
Por lo tanto, importante, ahora mismo sí que disponemos de herramientas de modelización de estudio de impacto ambiental, que pueden prever cómo una infraestructura puede afectar a las playas cercanas y a los ecosistemas marinos objeto de conservación.
Por lo tanto, en eso hemos mejorado.
Y también tenemos, como digo, esas herramientas que nos permiten hacer predicciones y evaluar previamente antes de la instalación de estas infraestructuras, y deberán estar ligadas a la autorización, lógicamente, a que sea sostenible desde el punto de vista medioambiental.

Hemos estudiado también el tema de arrecifes.
Son muy sensibles a la variación del nivel del mar.
Hemos estudiado también las poblaciones de corales, que no forman arrecifes, pero sí forman colonias que dependen también de la simbiosis de un alga, que si la temperatura del medio del mar aumenta se estresa, sale de la célula del coral y el coral se produce un blanqueamiento, una pérdida de calidad del coral, termina por morir.
Y esto también lo hemos observado en los estudios que hemos realizado.

El dióxido de carbono también está aumentando, el pH del agua marina está aumentando.
Esa acidez está influyendo en la dinámica del carbonato cálcico de muchos organismos, que necesitan fijar carbonato cálcico para poder vivir.
Un pH más ácido lo que hace es impedirles fijar ese carbonato cálcico, y todos los organismos que tienen esqueleto interno, externo -como los bivalvos-, de carbonato cálcico están viéndose afectados por ese incremento del pH marino, producto del incremento de las concentraciones de dióxido de carbono que vienen de la atmósfera.
Eso también lo hemos observado.

La pradera de posidonia oceánica es un ecosistema muy resiliente, ya lo hemos dicho.

Y en El Campello se dispuso un arrecife artificial, precisamente, para evitar la degradación de la pradera.
En este caso, la degradación venía por la pesca ilegal de arrastre que estaba sufriendo toda la zona, de manera muy importante esta zona del litoral de Campello.
Y el arrecife artificial lo que ha producido es que, evidentemente, por ahí no se pueda arrastrar.
Y en los seguimientos que hemos realizado hemos observado una gran recuperación de la fauna y de la flora alrededor, en el entorno de este arrecife artificial, ha funcionado muy bien.

Por lo tanto, también es importante promover y favorecer, desde el punto de vista de las autoridades políticas y de gestión, que se creen más reservas marinas, se creen más espacios protegidos marinos, como se ha dicho, todavía.
En el medio terrestre es más abundante la protección en espacios, desde el punto de vista de lugares de interés comunitario, parques naturales, espacios protegidos… En el medio marino todavía…, se ha empezado a desarrollar mucho más tarde.
Ahora mismo sí que hay grandes proyectos por parte del ministerio y por parte europea, que están favoreciendo la creación de espacios marinos protegidos, pero creo que también desde el gobierno de la Generalitat Valenciana hay mucho por hacer.
Y se debería colaborar…, yo creo que están colaborando a la hora de la promoción y de desarrollar nuevos espacios marinos protegidos.

Nosotros participamos como asesores del banco de datos de la biodiversidad valenciana, en la parte marina.
Somos la institución que más registros aportamos anualmente al banco de datos.
Nosotros, todos los trabajos que desarrollamos en el medio marino, todas las bases de datos de especies y de distribuciones, las aportamos anualmente al banco de datos de la biodiversidad marina.
Porque también es cierto que cuando se consulta este banco, que es muy importante, la diferencia entre registros terrestres y marino es abismal.
Desde el punto de vista terrestre hay muchísimos registros, en el ámbito marino hay muchos menos.
Otras instituciones son más reacias a aportar, nosotros sí que tenemos claro que, todo lo que nosotros estudiamos y analizamos, esto tiene que tener…, porque buena parte viene sufragado por dinero público, pues debemos aportarlo al interés público, y nosotros entendemos que la mejor manera es a través del banco de datos de la biodiversidad valenciana.

Por eso, también reclamar que se continúe con los programas de financiación, con los proyectos de financiación, con las subvenciones, las convocatorias… Porque trabajar en el medio marino es enormemente costoso, requiere mucho esfuerzo.
Es muy complicado y requiere esfuerzo económico.

Pero, vamos, yo soy optimista y me parece que sí se está dando la voz de alarma a tiempo y que se pueden hacer muchas, pero desde mi punto de vista, con el refuerzo de la gestión y de los datos científicos.
Que no sea algo opinable, sino que venga por parte de la ciencia.

Yo ya me he comido el tiempo.
No he respondido a todo, pero…

El senyor president:

Si vol terminar amb alguna apreciació…

El senyor director de l'Institut d'Ecologia Litoral:

No, no; por mí ya está…

El senyor president:

Molt bé.
Doncs moltíssimes gràcies, senyor Soler.

I, res, parem un moment la comissió per a fer canvi de compareixent.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 43 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 12 minuts)

El senyor president:

Molt bé, senyories, reprenem la comissió, ja amb la darrera compareixença de hui.

Tenim al senyor Eduardo Rojas Briales, decano-presidente del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes de la Comunidad Valenciana.

Bé, ja coneix més o menys la dinàmica de les comissions de Corts, perquè és la segona vegada que ve esta setmana.
Hui disposarà de huit minuts en una primera intervenció i, després que pregunten els grups, tindrà dotze minuts més per a intentar contestar a les qüestions plantejades.
Una miqueta més de temps que l'altre dia, però…

I, sense més, quan vullga.

Compareixença del degà president del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes, senyor Eduardo Rojas Briales

El senyor degà president del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes:

Moltes gràcies, president.

El meu mandat no és la Comunitat Valenciana, és l'estat.
Diguem, no és el col·legi…, és un únic col·legi, com camins, que ens coneixeran potser més.
Tenim una única unitat jurídica i tenim un degà general, que és el meu cas, i degà autonòmic, que és un altre company meu.
No vull suplantar el meu exalumne Constan Amurrio, que és el responsable de la comunitat, però entenc perfectament…

Bé, moltes gràcies per la invitació.
Ens hem vist, pràcticament, en quaranta-huit hores, que és un plaer.
Igual n'hi ha alguna cosa que està a cavall, que podem també tractar, si es quedà l'altre dia en el tinter.

Volia tractar quatre punts, en concret, on…, tornant un poquet a l'esquema de l'altre dia, què pot aportar la ciència i tecnologia forestal en el tema concret de les grans pluges, que imagine que altres experts en l'àmbit meteorològic, com professor Olcina âcrec que estava en la llistaâ doncs, segur que haurà desenvolupat, perquè l'he sentit i he llegit reflexions respecte al fet que les grans precipitacions també formen part del canvi climàtic i que tenim una certa propensió a elles històricament, abans del canvi climàtic.

I després, degut bàsicament a que la precipitació, forma de tres maneres o fronts que vénen de l'oest, i, per tant, tenen poca importància en un territori com el nostre, perquè han de passar per la muntanya i, per tant, ja venen ressecs; el tema convectiu, que requereix aire fred, que tenim predisposició perquè estem en un país muntanyós, però fa falta d'aire fred.
Per tant, hi ha dubtes si van a ser més o menys, això no està molt clar, hi a més evaporació del mar âaixò també ho haurem de tindre en compte, més temperaturaâ, però el factor crític són les pluges orogràfiques: tenint el mar al costat i cadenes de muntanya molt a prop de la mar, doncs evidentment tenim molta predisposició a què eixes pluges vagen a més i, a més, es desplacen de l'interior cap a zones més costaneres i generar més risc.

Per tant, això és una situació greu, tot i que és molt difícil a escala de la península ibèrica de fer prospeccions de canvi climàtic degut a la seua complexitat, però és obvi que les tres precipitacions eixes, les orogràfiques, són les que més ens preocupen, i només tenim la pluja, no fa molt, el dia 3 o 4 de maig a València, on sembla que en alguna zona va arribar a quatre-cents mil·límetres just en el port de València.

Per tant, tenim ahí un problema.
¿Què podrem fer?
Bé, en tecnologia forestal, doncs, podem recuperar el concepte de restauració hidrològica forestal, treballar en el medi urbà, donat que les zones baixes són en una proporció molt més alta urbana, afavorir la infiltració en qualsevol lloc i algun altre aspecte que convé, si ens dóna temps, aprofundir.

És la restauració hidrologicoforestal, que està en les lleis forestals des de la primera de 1863, es combinar repoblació en actuació hidrològica de xicoteta escala.
És això bàsic, és a dir, hi a les grans presses que es van fer, que corresponen al cos enginyers de camins i que tenen una altra lògica, però, òbviament, és com si volguerem tindre una economia basada només en la Ford, amb tot el necessària que és la Ford, també volem xicotetes i mitjanes empreses.
Doncs, exactament igual, en la correcció hidrològica necessitem actuacions molt més menudes, conca amunt, que assegure, que permeta, que els grans fluxos d'aigua no baixen tots de cop.
I sobretot, que eixos fluxos d'aigua, que veiem com a aigua, realment porten molt sòlids en suspensió, sòlids que també erosionen, perdem i, a més, generen… contaminen l'aigua, no és una contaminació d'alt nivell, és una contaminació de baix nivell, però tampoc ens interessa eixa contaminació, perquè eixos recursos, a més, són molt valuosos.
Hui, dia de la desertificació, per tant, més important encara.

I això combinar-ho en la repoblació d'aquest terreny, que anomenen «de vocació forestal» amb pendents erosionables i que no la tenen perquè havien sigut deforestats fa 100, 1.
000, 2.
000, 3.
000 anys, o perquè hi ha hagut incendis molt sovint, pensem en zones de la província de València, sud i centre, inclús en el nord-est d'Alacant, on els anys de ferro, els setanta, huitanta, noranta, es van cremar dos o tres vegades, i, per molt que estiguen adaptades, si se cremen molt sovint, ja no poden…

Hi ha hagut abandó agrícola també, i eixa combinació intrínseca és el que caracteritza la restauració hidrologicoforestal, que es va fer, per exemple, moltíssim al Pirineu, amb uns resultats excel·lents, tant en la vessant espanyola com la francesa.

I tot des de la perspectiva de que eixos fluxos hídrics hem de deixar de vore'ls només com un risc, un risc, sinó gestionant bé, com una oportunitat, perquè, en definitiva, és un element crític en un país sec.
Per tant, estan molt imbricades.

És cert que la prioritat, més o menys des de l'any 1960 que Espanya va esdevenir un país urbà, industrialitzat, ja no està en repoblar, perquè hem triplicat la superfície de boscos a escala espanyola i a escala valenciana també, sols penseu en la fil·loxera, el que va fer, perdent-se…, els bancals que veiem quan es crema un bosc, i la fil·loxera entra en 1880 més o menys.

Què ocorre?
Que en el passat s'ha fet, però les actuacions…, històricament l'administració espanyola no podia actuar en terrenys privats, només es pot fer des que tenim la llei valenciana en la figura de ZAU.
Per tant, tota la correcció hidrològica que tenim històrica i que es va parar cap a l'any 1990, perquè l'estat va dir que ja no li tocava finançar-la i les comunitats autònomes no han assumit esta responsabilitat, es va fer en terrenys públics.
I on estan els terrenys públics?
Doncs, quan es va fer el catàleg de monts, se va evitar la privatització de terrenys municipals en mitja i alta muntanya.
En les zones baixes es va entendre que no eren tan vitals perquè la lògica era: hidràulica, embassaments, alta muntanya.
I, per tant, en les zones privades mai s'ha fet, i, per exemple, a Alacant o Castelló, el 80 % del terreny forestal és privat.
Per tant, ahí hi ha poquíssim, a més, que hi ha actuacions que tenen 60, 80, 100 anys, i, per tant, s'han de revisar i inclús revisar amb criteris tècnics.

Ja dic, la prioritat d'abans era, per disponibilitat de terrenys i projecció d'embassaments, en les zones altes, però ara veiem que les grans precipitacions no estan produint-se al Racó d'Ademús, s'estan produint a comarques relativament costaneres en tot el risc que l'aigua arribe molt ràpid i el gran avantatge d'estes actuacions combinades, que potser hui necessitem més la part hidrològica de dics i demés que la repoblació, en molts casos, perquè el bosc més o menys va recuperant-se âen alguna zona, noâ és la capacitat de retindre els sòlids i retardar l'arribada de l'aigua i assegurar, a més, la infiltració: que una part d'esta vaja als freàtics i la pugam gastar d'ací un, dos, tres, quatre mesos i no de cop i volta.
Crear un triple win-win.

I el gran avantatge és que tenim el mecanisme legal.
La ZAU està a la llei forestal, s'ha acceptat i, a més, a diferència de la ZAU, a la millor ahí hi ha algú que no li agrada que el seu bosc siga un tallafoc: jo tinc una hectàrea i la perd.
Bé, doncs, a la millor cal buscar algun tipus de compensació, però que a algú li fiquen un dic i evite la erosió de la seua finca, no li fan cap negatiu, al contrari, a la millor d'ací deu anys hi ha un bancal per cultivar que no hi havia.

O siga, he sentit, no és un tema que genere un perjuí, com tampoc el genera si te fiquen el ròtul del carrer.
Hi ha coses que s'han d'acceptar en una societat, tots hem de contribuir.
Una altra cosa és quan cau una restricció sobreproporcionada.

En el medi urbà, el tema crític âque França ho té fa molt de temps, però a Espanya no hi ha manera- és que segreguem les pluvials de les aigües negres.
Això és un debat bàsic, fonamental i que és increïble que encara no ho fem.
Quins són els dos aspectes més crítics?
, que al final no aprofitem un recurs importantíssim que no fa falta depurar-lo i que, a més, quan ve una gran pluja de més de cinquanta mil·límetres, les depuradores no poden.
I, per tant, tot el que hem guanyat durant 364 anys de dies a l'any ho perdem en unes hores, perquè, òbviament, abans de tot que això, que vaja a la mar, però la mar no ha de ser per aigües, no?

I, per tant, és molt important trobar zones a alleujadores que siguen embornals per grans avingudes d'aigua sobrants.
Açò és un factor molt important, s'ha començat a fer amb els depòsits, però els depòsits per metre públic són caríssims.
Estem sempre…, d'alguna manera els oficis que treballen amb el formigó, tot ho resolen amb formigó.
I és molt més fàcil, ser més pràctic, i buscar âon siga possible- alleujadors de formes més econòmiques, que puguen tragar molt més.
I una solució, en un terreny, a València en concret en l'horta, és la pròpia horta.
El que passa és que als llauradors se'ls ha de compensar.
És a dir, qui ha d'assumir en un cas aixina la cooperació és la Generalitat, i això ix molt més barat que fer depòsits si pensem en els metros cúbics que estem parlant.
Al final, el cinturó d'horta, sobretot la part sud de València, que plou el doble que la part nord de València, hi ha un gradient de precipitació molt fort a la ciutat de València.
En definitiva, a l'albufera hi a zones de 800 mil·límetres de precipitació; al nord de València, 350 molt potent.
En definitiva, és un camí cap al riu nou, o si no, inclús, a l'albufera.

Per tant, les zones agrícoles poden ser (inintel·ligible) …, si el cent per cent dels gastos, és assumit en la forma d'una assegurança, per evitar que cada deu anys passe i a la Generalitat li coste molts diners, més lògic una assegurança.

Generar zones humides.
Tenim una obligació de recuperació de zones humides.
Doncs, les zones humides, baixar un poquet el nivell; de seguida assumixen moltes quantitats d'aigua, enormes, que després també van filtrant.

Inclús parcs urbans.
Pensem que és curiós que quan es va fer en els anys trenta, el primer tram de Blasco Ibáñez, està quasi un metre més baix.
Això és una oportunitat de enorme per a moltes aigües.
¿Que durant un dia o dos no es pot utilitzar el parc?
No passa res comparat amb el cost; o que a alguns se'ls ompli el garatge âo siga, sempre tenim pensat que quan plou molt ix carâ, i evitar el segellament sistemàtic.
Tenim no sé si és el pelo de la dehesa, d'haver sigut un país rural fins fa poc, que tot el que és urbà ha d'estar segellat, inclús aquell que té un pati en una casa de poble, l'ha de segellar fins a l'últim…, i després posar un cossiol.
Això és un problema cultural, hem de segellar el contrari.
Anem a moltes ciutats europees i es segella l'imprescindible.
Home, la rodadura de cotxes, sí, però l'aparcament, no.
A la mateixa ciutat olímpica de barna, a les olimpíades, tot el que era aparcament es va fer no segellat.
És a dir, no cal posar formigó en tot.
Ací, fins a un triangle que es va guanyar a Montolivet: també formigonat!
O siga, les cultures anglòfiles, totes, sobre tot a l'Àfrica, es veu moltíssim als països anglòfils deixen bandes: hi ha una banda per poder circular amb vehicles i la banda exterior, amb pendent per replegar totes les aigües d'escorrentia, va a un o dos metres de zona que es deixa l'herba, se sega i ja està, ahí estan els arbres, per tant reben molta més aigua, poden respirar, els gossos poden anar a fer certes necessitats líquides més fàcilment i, a més, per ahí passen totes les canonades.
Ací toca traca-traca-tra.
És que al final també és cert que en l'econòmic perds més.
Amb formigó, ahora eso, ara l'altre i cada mig any anem alçant el pis, no?

El que déiem l'altre dia: cement, CO2, consum energètic.
Per tant, evitar el segellat sistemàtic, es podria pensar inclús en una espècie d'impost de balanç zero, a nivell autonòmic per a municipis de certa entitat.
Un municipi menut quedaria dispensat, d'acord amb el grau de segellat.

Els aparcaments, superfícies enormes sense arbrat, sense plaques elèctriques, sense res: els aparcaments de (inintel·ligible) …, per posar un exemple, diverses hectàrees, ni un arbre, res.
Però…, plaques elèctriques o arbrat i tot el que no és la rodadura central es pot ficar… Hi ha una gelosia, però clar, ix l'herba.

És a dir, hi ha solucions, perquè quan plouen 200 mil·límetres igual sí que sobra aigua, però quan cauen 30 o 40 això va cap a dins.
I les solucions, doncs ahí he posat una altra foto, la de la dreta, és una ciutat alemanya, en quan hi ha les xarxes viàries de tramvia, verd; ací, l'anterior director general deia: «No, és que no ho podem fer en València amb gespa perquè gasta molta aigua, ho van a criticar els ecologistes».
Resultat: posar ciment.
Inclús ací, la línia T2, tot cimentat i han posat plàstic, gespa de plàstic.
A Alacant, potser, que hi ha problemes d'aigua, ho hauríem de vore, perquè la ciutat, baix de tot, al final, també sobra aigua, eh?
O siga, el freàtic…, pot ser un país molt sec però l'últim tram ja no és tant sec.

Pero dic el cas d'Alacant, a València o a Castelló, el freàtic està dalt del tot; si aprofitem les aigües depurades o de la pluja, podem regar perfectament.
O ho deixem secar, que no passa res, els americans, en moltes zones seques deixen dos o tres mesos la gespa seca, gespa no, herba.
Però, per què hem de posar plàstic ahí?

El senyor president:

Ha d'anar acabant.

El senyor degà president del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes:

Sí.

I evidentment, reconéixer esta funció de les zones humides i agrícoles com la solució per a replegar eixa aigua sobrant i, per tant, això s'ha de reconéixer i s'ha de retribuir.
Precisament, el cas de la pluja de desembre del 2019, veieu com les zones crítiques són les zones costaneres.
Cada vegada tenim eixe problema, per tant, hem de donar resposta a estes zones.

I òbviament recordar que, encara que no te res directament a vore amb això, la política d'aigües és una unitat, els boscos són d'on ve la millor qualitat d'aigua.
Del Montseny ve la mitat de l'aigua embotellada d'Espanya.
Per tant…

I també recordar que la gestió forestal âtenim ací un gran especialista, Antonio del Campo, en la UPV, el politècnic, també company forestalâ, al gestionar podem aconseguir maximitzar l'aigua verda i l'aigua blava.
L'aigua verda és la que reben els arbres i per tant poden créixer i estan més resilients, es cremen menys i no tenen problemes de sequeres i demés.
I l'aigua blava és la que al final percola.

Si tenim un bosc com el de dalt o a l'esquerra, això absorbeix una barbaritat d'aigua quan plou, si no plou molt, perquè tot es queda a les branques, a l'escorça, a les acícules, a les fulles, a les pinyes i al cap de dos dies o tres arriba baix si no és que ha plogut 20 o 30 mil·límetres, per a això estan els porcs senglars o javalins ahí dins, i si ho obrim, si ho gestionem, doncs una part important d'eixa aigua baixa al sol i es pot aprofitar pels arbres i després percola al freàtic i la podem aprofitar.
Això és un factor molt important a tindre en compte i, a més, el que caracteritza eixa pèrdua d'aigua innecessària i inútil, perquè s'evapora sense utilitat, són els elements fins, que són els incendis: un bosc no es crema als troncs grossos, es crema als elements fins, i com més dispersió tingam del creixement en arbres prims i en matolls prims, més aigua perdem i, per tant, menys aigua per a la vegetació.

Important també on és possible apostar per frondoses caducifòlies, perquè en hivern estan pelades i, per tant, aprofiten més l'aigua, i tenim ací el freixe de flor…, i alguna altra espècie també.

I ja per concloure, doncs transformar eixe desafiament en una oportunitat, la visió de conjunt de conca, perquè realment, per desgràcia, les confederacions hidrogràfiques sols s'entenen com a responsables del domini públic hidràulic i no es pot gestionar la conca si no es pot treballar més enllà.
El que abans d'ahir parlàvem, el problema de les interaccions entre la llei forestal i canvi climàtic, o les polítiques âpodria ser exactament igualâ, és molt difícil, amb tot l'enorme potencial que té l'actuació forestal sobre les conques vessants per regular els riscos, siga de desprendiments, d'allaus âací, no; però als Pirineus, síâ, de grans precipitacions, tota eixa potencialitat no es pot activar perquè la política d'aigües es tanca només al domini públic hidràulic.
Però hem de vore com busquem polítiques més capaces d'interactuar, i per això és molt important parlar amb vostés, perquè troben opcions, perquè les polítiques siguen més integrants, que no diguen «no, això és que és de l'estat», «és que això és de la conselleria», l'altra.
No.
Per tant, patim eixa desconnexió i incoherència en diferents polítiques, que cadascuna mira una cosa i, per tant, és una fragmentació important.
Inclús dels fons de finançament: per què no podem aprofitar el PDR, els diners del canvi climàtic i els d'aigua per a tindre les conques vessants en bones condicions?
, per què no?
Pagar el servici ambiental, molt important.

I simplement, per tancar, una xifra: si més o menys tenim sis-cents mil·límetres de precipitació mitjana a la comunitat, si només el 10 %, mitjançant una bona gestió forestal, no el perdem i s'infiltra, això són 600 metres cúbics per hectàrea i any.
Això són 2.
000… Cada 2.
000 hectàrees, 1 hectòmetre cúbic.

Per tant, no estem parlant de qualsevol quantitat marginal i, de pas, reduïm el risc d'incendi.
Perquè tot el que estem dient, que ja és importantíssim, que els boscos estan fent una funció de protecció del sòl i regulació hídrica brutal, ja en l'estat actual i sense destinar molts diners… Tot això ho podem perdre si els abandonem i els cremem, i tornem als anys de ferro com tinguérem.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Rojas.

És el temps dels grups.
Unides Podem.

Senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, president.
I, bé, moltíssimes gràcies, senyor Rojas.

M'ha paregut molt interessant.
Jo li demanaria que si estes informacions ens les pot fer arribar, ens serà molt útil perquè jo crec que tenim molta informació de manera resumida.

Ha parlat vosté del tema de la repoblació fins als anys seixanta, que sí que va haver-hi una política prou forta de repoblació.
Però també m'agradaria preguntar-li si eixe tipus de repoblació era la més adient o no, pel tema de les espècies que s'utilitzaven, per la forma de repoblació… Jo ara… A vegades ens xoca, es fa una campanya de repoblació i en què quan vas no et donen un planter, sinó que et diuen «has de llevar tots aquests brots de pi que hi ha en excés, etc.
».
Vull dir, que jo crec que ha canviat molt eixa manera d'actuar i m'agradaria saber un poc quina és la seua opinió sobre aquest tema.

El tema de tota la… S'ha parlat molt ací de les avingudes d'aigua que, al final, el que fan és que pillen eixa gran velocitat, precisament pel que vosté comentava, perquè tenim un terreny que està totalment segellat.
Vosté ha platejat ahí unes coses molt concretes.
I jo, quan he vist la fotografia d'aquestes mantes de gespa artificial… Em fa gràcia si no fora tan dramàtic, no?
Perquè estem veient municipis, ja no sols en zones així, sinó en parcs en els quals els xiquets -els nostres fills, les nostres filles o qualsevol- va a passar una estona en què s'han posat aquestes mantes amb eixa… Una, com d'antihigiènic pot arribar a ser, perquè això no filtra i per tot el que pot acumular de brutícia.
L'escalfament que pot tindre, perquè al final estem parlant de plàstic.

I, després, també m'agradaria preguntar-li pel tema de refredar, d'alguna manera, les nostres ciutats.
Si pensa que es poden fer altres polítiques quant a més espais verds.
Evidentment en contra de posar les mantes, però no sols això.
Si poden fer alguna cosa més per tal de refredar les nostres ciutats.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Blanes.

És el torn del grup Vox.

Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Señor Rojas, bienvenido.
Muchas gracias por su comparecencia.

Bueno, darle las gracias por su comparecencia y por el material que nos ha mostrado porque, prácticamente, usted ha ido directamente al grano.
¿Cuáles son las actuaciones que hay que acometer y, sobre todo, lo que hay que tener en cuenta de cara al futuro?
Al fin y al cabo, son herramientas, son cuestiones que hay que tener en cuenta, sobre todo para nosotros, que somos el poder legislativo.
Y también somos los que estamos fiscalizando la acción del gobierno y somos, muchas veces, los que les tenemos que dar ese pequeño empujón para que se pongan a hacer lo que tienen que hacer.

Usted ha comentado una de las grandes cosas que quedan por hacer, que es lo de la separación, de no tener una red mixta, sino tener una red separativa.
Es algo que se ha tocado en esta comisión y que es difícil llevarlo a cabo porque implica, prácticamente, hacer de nuevo toda la red que hay ahora mismo.

Pero quería preguntarle con respecto a… Usted ha comentado que el 80 % del suelo forestal es de carácter privado, entonces, claro, desde mi grupo parlamentario, vemos que las actividades que se están desarrollando en las zonas rurales, en las zonas boscosas, como puede ser las actividades como la caza, que son las que, al fin y al cabo, están generando riqueza y promocionan que haya vida allí y que sea más… Vamos, que al final se genere riqueza y se pueda reinvertir en el monte, ¿no?

Quería preguntarle cómo valora todo este tipo de actividades y, sobre todo, si… Porque claro, se están viviendo unos momentos en que muchas veces se ataca a esas actividades.
Entonces, quería saber, desde su punto de vista, cómo las ve usted de necesarias y cómo las ve en un futuro.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pascual.

Ara és el temps del grup Ciudadanos.

Senyora Quiles, quan vullga.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Rojas, por su exposición.

La pena es que es verdad que todos hemos notado que se le ha quedado a usted corto, porque tiene muchísima documentación y muchísimas cosas que contar, y eso que -como casi todos los ingenieros- ha ido usted al meollo de la cuestión, que al final es lo que importa.

Yo quería preguntarle.
En esta comisión hemos hablado sobre el tema del cambio climático y, a veces, parece que se nos olvidan que los bosques podrían ser la herramienta quizás más barata, más ecológica y más eficiente.
Que quizás con una gestión forestal más adecuada y sostenible, conseguiríamos… Si no me equivoco yo, nuestros bosques, aproximadamente, compensan el 20 % de las emisiones de COâ.
Y sería una barrera natural importantísima, como puede ser la posidonia en las playas para evitar -como usted bien ha dicho- el tema de los daños que hacen las inundaciones.

Entonces yo quería preguntarle qué opinión le merece el aprovechamiento o -a mi entender- el poco aprovechamiento que estamos haciendo de esa masa forestal para protegernos del cambio climático, cuando yo creo que podría ser una herramienta que podríamos usar más.
Es decir, ¿considera usted que amortizamos esta herramienta natural que tenemos en nuestras manos de manera suficiente o que, por el contrario, solemos recurrir a inversiones -como usted bien ha dicho- humanas y materiales más costosas y más antiecológicas, sin tener en cuenta los recursos que tenemos?

Usted también ha comentado -yo estaba leyendo noticias- que usted y su colegio hablaban de la necesidad de mayor inversión en gestión forestal.
¿En qué nivel califica que estamos aquí, en la Comunidad Valenciana, en gestión forestal?
¿Estaríamos entre los mejores, los peores, en la media?
Por saber un poco cuál es nuestra situación.

Y otro tema que también me interesa bastante… Tuvimos de las primeras ponencias, que fueron alcaldes de los más afectados por las tormentas, vino, por ejemplo, la alcaldesa de Enguera, denunciaba la necesidad de la reforma de la ley forestal y, sobre todo, la necesidad de que los ayuntamientos tuvieran un poco más de autonomía.
Porque, al final, son los que están en primera línea y son los que, a la larga, les toca y quieren más y se preocupan más por esos montes y por cuidarlos.
Entonces, por saber qué opina usted, si sería necesario, sería bueno, que les diéramos esa autonomía.

Y nada, muchísimas gracias por su comparecencia.

El senyor president:

Gràcies, senyora Quiles.

Ara és el temps del grup Compromís.

Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Rojas.

La veritat és que ens ha vingut molt bé l'exposició que ha fet, i pràcticament totes les preguntes que li volguera fer abans que vosté intervinguera o que jo venia un poquet en la idea, les ha explicat ja en el PowerPoint.
Aixina que, moltes gràcies.

I sí que algunes qüestions m'ha sorgit després de la seua explicació.
Per una banda, sí que… A la vegada que la majoria de compareixents aixina experts que han vingut a la comissió, la qüestió de l'excés en la proporció de ciment, que hem abusat molt de cimentar dins de les ciutats i que això ha creat la impermeabilització absoluta i, sobretot, que, quan ve una pluja important, la condueix tota a la platja.
I el problema que estem tractant ací de la qüestió de la regeneració de les platges, al final una gran part de la sorra se l'endú la mateixa pluja.

Després ha parlat vosté de les mesures de correcció hidrològica de xicoteta escala.
Sí que voldria que explicara un poquet millor açò perquè ha comentat que els sediments que retenen són uns sediments que no són bons, diguem, per a les nostres platges, però sí que hi ha hagut diversos experts que parlaven que les presses, justament, la retenció dels sediments que fan, són uns sediments que són necessaris per a la regeneració de les platges.
Aleshores, per si són diferents sediments o és… Que m'explicara un poquet això.

I després, respecte a la gestió forestal, jo també vinc d'un municipi forestal i crec que durant molts anys no s'ha fet, però si que és de veres que, últimament, tots els ajuntaments hem rebut ajudes per a poder fer els plans municipals de prevenció d'incendis forestals, que comporten també una bona gestió forestal.
Que ens trobem també des dels municipis que, quan volem intentar que es gestione, hi ha molta part de la superfície que és de propietat privada i nosaltres ahí estem un poc indefensos.
No podem obligar tampoc a la gent a fer esta gestió, a no ser que siga dins d'estos plans, que són municipals, de prevenció.
Aleshores, això sí que és una ferramenta que sí que ens habilita.

I respecte a plans d'altre tipus de gestió, nosaltres també hem estat mirant fins i tot gestió de bolets, no sé… Hi ha altres qüestions que també ens ajuden a la persistència del món rural, que sap vosté que cada dia queden menys persones.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Bachero.

Ara és el temps del grup popular.

Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias de nuevo, señor Rojas, por estar aquí.

Mire, hace unos días, el 11 de junio, se publicaba que las lluvias de mayo llenaban de toallitas los cauces del Parque Natural del Túria y -precisamente por lo que usted ha comentado- ante la presión que soportaban las redes fecales, se usó como aliviadero el colector del barranco de la Serra de la Canyada, y lo que pasa es que los residuos, lleno de toallitas, siguen allí.
Y la foto, pues, claro, te ves un parque natural con este tipo de cosas… Sé y soy consciente de que no es el único sitio.
En Monóvar pasa continuamente cuando llueve de más y la depuradora de Elda se satura, y todo va a parar a un humedal, a una zona que es un humedal que debería estar más bien protegido, y va a parar una cantidad de toallitas impresionante.
Eso también es verdad que hace falta mucha concienciación y que la gente deje de tirar toallitas por el retrete, pero bueno.

En cualquier caso, sí que es verdad, esa red separativa evitaría muchas cuestiones y los aliviadores entiendo que deberían estar controlados.
Y también, en el momento que pase algo así, responsabilizarse la administración pública de limpiarlo, ¿no?
Porque ahí, si nos estamos metiendo ya en propiedad privada, ver cómo se podría -digamos- normativizar esa situación, regular esa situación.

Y luego, por otro lado, quería insistir en el tema de la gestión forestal sostenible.
Sabe que muchos estamos aquí hablando de temporales, de fuertes temporales y de los riesgos que hay.
Hay fuertes temporales que han arrasado determinados montes de la Comunitat Valenciana.
En 2017 fue, sobre todo, en la zona de la provincia de Castellón, con Gloria fue más la provincia de Alicante y sur de Valencia.
En esas zonas que están arrasadas, sé de alguna pequeña actuación que ha habido por parte de algún ayuntamiento después de mucha presión -no es por nada- pero por nuestra parte de denunciar la situación.

Me gustaría saber qué se puede hacer con esas zonas que están ahora arrasadas, que son de difícil acceso, ¿qué se debería de hacer en esas zonas?
Porque, ahora mismo, hoy por hoy, son puro polvorín y un riesgo importante para que se propaguen incendios.

Nada más.
Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

I ara, per a concloure les intervencions, és el torn del grup socialista.

Senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Rojas, gracias por su comparecencia.

Y permítame que -aprovechando su experiencia con un currículum que abruma- centre mi intervención en el desproporcionado número de incendios que estamos padeciendo.
Da la impresión de que estemos en un bucle sin salida y que, bueno, que los incendios ayudan a provocar el calentamiento global y este, a su vez, nos devuelve la agresión en forma de catástrofes climáticas.
Las olas de calor, sequías extremas y prolongadas, grandes precipitaciones, como usted nos indica también, son ya catástrofes climáticas que forman parte de un panorama desolador.

Ahora mismo, con la peor ola de calor en junio desde hace 20 años, con la que estamos llegando al pico de los 44 grados, asistimos a un gran número de incendios.
En Cataluña, siete a la vez.
Que, junto a la quema de la masa forestal, se une que nos estamos quedando sin personal y maquinaria para poder atenderlos.
En nuestra comunidad, estamos aguantando el tipo desde que, en 2019, alcanzamos el registro más bajo en incendios en 33 años, desde la serie histórica, bajándose de las 1.
000 hectáreas calcinadas.

Decía usted… se refería, poniendo el ejemplo, de que, frente a macroproyectos como una empresa, la Ford, también se necesitan otras pequeñas empresas.
Pues, desde aquí, me gustaría agradecer el trabajo del municipalismo en este sentido y los trabajos de silvicultura que se están haciendo, financiados por la Generalitat y la Diputación, que están haciendo alrededor de los cascos urbanos en localidades como las de la comarca del Alto Mijares, que, si usted conoce, me gustaría su opinión también.

Y aprovecho para aplaudir a todos los ayuntamientos de Castellón, excepto uno, que tienen el plan de incendios, excepto uno.
Al respecto, también me gustaría saber qué opinión le merece la Estrategia valenciana de prevención de incendios forestales y adaptación al cambio climático.
Que profundizase un poco más -si puede-, digamos, en esos bosques privados que nos dice que en un 80 % pertenecen…, en Castellón y Alicante.
¿Cómo se pueden gestionar para mejorar?

Y ya, por último, -acabo, señor presidente- sobre parte de los que nos ha estado usted instruyendo.
¿Qué le parece la solución del filtro verde de Silla como ejemplo de infiltración y adaptación a esas grandes precipitaciones que usted ha citado en su intervención?

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Laguna.

I ara, per a intentar contestar a les qüestions plantejades, té al voltant de 12 minuts.

El senyor degà president del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes:

Gràcies, jo pense que és un repte (inoïble sense micròfon) … (rialles) (El senyor Rojas connecta el micròfon) Lo intentaremos.

Vamos a ver.
Respecto a la pregunta de Unides Podem, las repoblaciones.
Vamos a ver, tenemos repoblaciones en la comunitat que conozcamos, la histórica más importante fue Guardamar, y creo que ha sido un éxito rotundo.
Otra cosa es que ya ese pinar, porque está en una situación climáticamente muy diferente, porque se apostó en ese momento en el piño piñonero con suelos de pH altos… Va bien en Huelva sobre los pH bajos, pero en pH altos está un poco forzado.
Y el piñonero también, la precipitación de Guardamar, que son 350, pero, en los años malos, son 150… Está muy justa.
Ya le toca regenerarse y hay debate sobre regeneración… Pero, vamos, ese es el primer caso importante.

En cuanto a las especies, yo creo que es un debate superado porque hubo, en su día, una escuela de pensamiento que (inintel·ligible) … los pinos.
Además, hablaba de especies nobles.
No sé… Ya era en la Transición, ¿eh?
No sé si es que querían volver a la sociedad aristocrática o qué cuestiones.
Y el pino no aparecía por ningún sitio; pero resulta que en frente tenemos las Pitiusas, que los griegos las llamaron Pitiusas por algún sentido.
Es decir… Y, luego, ese mismo autor, Rivas-Martínez, a los 30 años, y por la puerta de atrás y en silencio, dijo: «No, no, si es que los pinos existen.
» Todavía se agarró a que el pinus pinea, el piñonero, no era.
Y, luego, otro compañero, Luis Gil, que también es biólogo, es decir, que es ingeniero de montes y biólogo, pues refutó, volviendo a las fuentes arqueológicas, demostró que el pino piñonero, porque a nivel de análisis de polen no se puede bajar a la especie, solo se queda en género.
Pero, cuando vas a restos fósiles, arqueológicos, encuentras madera, y ahí puedes ir a la especie.
Entonces, tenemos presencia importante de pinus pinea histórica en el sur de España, que, además, no es una especie muy importante, con lo cual, tampoco… Si hubiese sido introducido por los romanos, pues también lo ha sido el castaño y el algarrobo.
Quiero decir, que tampoco hace falta irse por…

Por lo tanto, hubo una especie de bastardización de los pinos cuando, de alguna manera, pues tienen unas condiciones óptimas y, en los análisis de polen, todo el noreste de la Península Ibérica tiene una presencia de pino muy intensa.
¿Por qué?
Porque es la zona con extremos climáticos más potentes, con subterráneos más quebrados, con mucha presencia calcárea y con un clima que, a veces, puede ser muy cálido y tórrido como muy seco y muy frío, en fin, los extremos.
Estamos cerca de Siberia.
Lisboa nunca llega a las temperaturas de Valencia, por poner un ejemplo.
Porque el frío siberiano llega, raro, pero llega.

Con lo cual, el tema de las especies.
Es cierto, que, así como la arborización forestal fue cuando se hizo -antes de la Guerra Civil, y sobre todo después de la Guerra Civil- un mecanismo contra el paro rural, es la razón fundamental, y luego prevenir el aterramiento de embalses, hubo un momento, hacia el año 1960, que el campo español se empezó a vaciar.
Y entonces, ante la falta de gente, y perderse ese mecanismo social porque ya no hacía falta, aparecieron grandes maquinarias.
Y es cierto que durante 10-15 años se abusó de las grandes maquinarias, simplemente porque no había gente.

Entre medio han aparecido unas máquinas increíbles, que no dejan rastro, pero eso ha costado su tiempo.
Igual que nuestras teles, estas no son las costosísimas de blanco y negro, así de profundas, que valían una fortuna y tal.
Es decir, hay una evolución.
Y es igual, si queremos llegar a los biocombustibles de tercera generación, hay que basarnos en los de primera y segunda.
Y esto es así.
Y, de alguna manera, tampoco evaluamos la educación y la sanidad del año 1940 y 1950 que nos sacó del analfabetismo.
Hay que contextualizar las condiciones de un país y, obviamente, se hicieron errores… Para mí el más grave fue la repoblación de Sierra Nevada, donde se utilizó la especie adecuada, pero no se sabía de genética y se trajo de donde hay mucho pino silvestre, en el centro y norte de España, y no se aprovechó las pequeñas poblaciones que quedaban.
Y, por lo tanto, había una separación genética… Son cosas que el avance científico te permite y que no puedes juzgar a un médico del año 1940 a hacer cosas con la tecnología de hoy.
Pero yo creo que eso está más o menos…

Obviamente, el tema de sellado, ya lo hemos comentado.
Y hay un factor importante, voy a recordar, en el bosque -especialmente las zonas del sur-.
Al tener un pH alto el 98 % de nuestros bosques, porque realmente es muy poco la zona de rodeno estricto que tenemos.
Y de eso es muy buen especialista el presidente de la plataforma y compañero, Rafa Delgado.
Se genera, cuando hay muchos meses secos, una costra petrocálcica.
Es decir, que no solo tenemos el sellado urbano, innecesario en una parte sustantiva, que, además, daría más calidad de vida y una serie de factores adicionales, y menos emisiones, sino que el terreno que no tiene agricultura, porque la agricultura, si está labrada, es bastante eficiente -por aquí no tenemos agricultura en pendiente, tipo Jaén, y ahí sí que no están bien-, pero, en el terreno llano agrícola, el labrado no tiene problema.
Pero el terreno agrícola abandonado, hay muchísimo en Castelló, -la tesis de Rafa Delgado- o terrenos forestales que no se han repoblado nunca o se han secado, como la sierra de Orihuela, de origen calcáreo margoso, se genera una costa petrocálcica que, como no esté lloviendo como hemos tenido todo el mes de marzo, aquello no se ablanda.
Y, entonces, ya empieza a absorber, y eso sirve para las plantas e infiltra.
¿Qué ocurre?
Que cuando en septiembre te caen los primeros 200 milímetros, va todo abajo.
O sea, eso hay que tenerlo en cuenta.
Y además un (inintel·ligible) … petrocálcico que no tienen en Galicia, porque es ácido.
Ahí tienen otros temas, pero nosotros no lo tenemos.

Por lo tanto, ¿qué previene eso?
El mulching.
 Una cosa que aquí no gastamos, yo lo oí la primera vez hace más de 40 años en Estados Unidos.
Los jardines los trituraban todo lo que sobraba y ponían el mulching.
¿Qué hace el bosque?
El bosque hace eso naturalmente, todo lo que va cayendo se va acumulando, y eso genera… Si levantas una capa de ramas, siempre hay algo de humedad ahí debajo.
Es curioso, pero siempre hay algo de humedad.
Entonces, eso deja humedad y genera humus y rompe la costra petrocálcica, la esponja.
Porque la capa del suelo ese negro, el suelo calcáreo, es riquísimo y es fundamental para los nutrientes y para… Y tenemos poco suelo, pero muy bueno.
Por tanto, eso no lo podemos perder.

Se ha comentado también el tema de los arrastres.
Y creo que era otro… Bueno, vamos a seguir el orden.
El tema de la… Se comentaba, el diputado de Vox, el tema de la propiedad.
Sí, pero estamos hablando de Alicante.
Valencia es 50/50.
Por lo tanto, tenemos una situación muy diferente.
Por lo tanto, en la provincia de Valencia hay un trabajo de mineralogía importante, pero en la mitad interior.
En el resto no hay nada porque no se podía actuar en su día.

El valor de la caza, obviamente, la ganadería extensiva también.
El fuego prescrito o fuego controlado también habrá que emplearlo, se está empezando a emplear, pero es fundamental.
¿Qué ocurre?
Que, si no desbrozamos una primera vez, no va a entrar ni ganado, ni podemos hacer un fuego prescrito por el riesgo.
Por lo tanto, en muchos casos, hay que hacer una primera intervención, poner en condiciones y luego mantener, sea con fuego prescito o con ganadería.
Y, además, trabajar mucho en el tema de la diferenciación de los orígenes de la carne, de extensivo, que no (inintel·ligible) … y demás.
Eso lo hablamos el día anterior, estaba otro compañero de su formación.

Sí.
Decía que la red de separación es costosa.
Le pongo un ejemplo forestal.
Cuando llegó al Marruecos francés un nuevo capitán general o administrador, o como se llamase, el gobernador, vio las montañas peladas y dijo: «hay que repoblarlas.
» Y un oficial que llevaba tiempo allí decía: «sí, pero eso tardará 50 años.
» Y dijo: «por eso hay que hacerlo.
» (Rialles) Realmente, lo que destaca a un país que progresa es el que dice: «sí, me costará 50 o 100 años, pero lo vamos a hacer.
» Lo que han hecho nuestros vecinos catalanes, tendrán sus defectos o sus cosas, pero la Sagrada Familia estará en cien años.
No han querido hacer la Ciudad de las Artes en cuatro días y luego endeudarse.
Porque quieren su tiempo, y madurando, y se disfruta intergeneracionalmente.
Generar ese concepto de largo plazo.

Entonces, hay cosas fáciles.
En las ciudades, una parte importante es terreno público, son viales, jardines y demás.
Y hacer el terreno público es bastante fácil.
Nueva construcción, obligación de separación.
Rehabilitación, obligación.
Sobre todo cuando haya subvención pública.
Y, al final, tendrás un porcentaje muy alto, no hace falta que sea el 100 %, si es el 20 %, las depuradoras pueden.
Lo que no pueden es con el gran empuje.
Por lo tanto, yo creo que ahí hay posibilidades.

Comentaba la diputada de Ciudadanos el tema de la importancia de los bosques en el cambio climático.
Lo hablábamos el miércoles, también hay que ser correcto.
Es decir, podremos abordar el cambio climático acotando en todos los frentes.
O sea, tampoco me convence lo que algunos del sector de hidrocarburos dicen: «¡Vamos a (inintel·ligible) … como locos!
Y así seguimos diez años más con nuestras inversiones y las amortizamos.
» No.
Hay que actuar en todos los frentes y de forma integrada.
Y buscando los win-win de diferentes sectores, que el otro día lo intentamos desarrollar.

El bosque es importante.
Y también hay que ser éticos y equitativos.
Es decir, territorialmente equitativos, que es una cosa que a veces se olvida.
Y, obviamente, si los bosques compensan el 20 %, el mecanismo de la convención y de Bruselas (inintel·ligible) … deberá reconocerlo.
Y ahora resulta que eso es gratis, pero si usted repuebla compensatoriamente, que a lo mejor no es lo más prioritario, resulta que sí que se reconoce.
Y si repuebla en un terreno que hace 30 años no estaba arbolado, pero si estaba arbolado y se quemó, ya no le cuenta.
En fin, empieza a… O, si se le embosca naturalmente, tiene que ir a arrancar los pinos porque, entonces, si aprovecha la regeneración natural, que es mucho más genodiversa, ya no le cuenta.
Es decir, hay una cantidad de disfunciones, porque está hecho con la lógica de cambio climático, pero no con la otra lógica.
Y, al final, topamos un poco con la mentalidad de los interventores -con todo mi respeto a los interventores-, que, como le diga que en un bosque está actuando por cambio climático, por suelo, por desarrollo rural, no lo entiende.
Pues hay cosas que tienen sinergia y hemos de generar también una cultura económica de la sinergia.
Y también de reducción de riesgo.

El gasto en Valencia o la eficiencia, yo creo que estamos en la zona central.
Creo que pasamos una época bastante difícil hace unos años, que estamos menos mal, pero que queda mucho camino.
Y no solo es una cuestión de recursos, también de cómo los usamos.
Es decir, eso hay que tenerlo en cuenta.
Y como ejemplo de recursos absurdos, hace poco, La Caixa sacó -no sé dónde lo había hecho- una pared de 500 metros cuadrados en vertical, la había reverdecido y había costado un millón de euros, una cosa así.
Yo saqué un tuit un poco crítico, digamos.

Vas a muchos sitios centroeuropeos y tú puedes abrir un hueco pegado a tu casa en la calle y plantar una enredadera.
Y está lleno de enredaderas.
Resulta que eso hace mucho más que en la fachada.
Porque meter agua en vertical, se emboza, es complicadísimo subir, es el efecto.
Pero poner una enredadera así no se puede porque, como es terreno público, no te dejan, no está previsto, el vecino se queja perquè van rates per ahí, lo que sea.
O sea, al final, la casa por agranar.
Que es facilísimo poner enredaderas en las calles, llegan a 20 metros, cogen agua del subsuelo y no hacen nada.
Pues no es posible.
Es decir, que hay cosas que, ya digo, esa mentalidad de todo lo que recuerda al campo… No, no, es que… Yo he vivido en Múnich.
Múnich es una ciudad que está sellada a la inversa, lo imprescindible, el resto está verde.
El río allí hace una ventilación de la ciudad, con aire y frío, impresionante.
Hasta cuando nieva dos semanas hacen redes de esquí de fondo.
Aquí, redes de esquí de fondo, a mi compañera alcaldesa de Orea… Esquí de fondo, que es simplemente… Tienes que hacer impacto ambiental.
Quiero decir que nos complicamos mucho, en este país, la vida, mucho, innecesariamente, en cosas de este tipo.

Pero vamos, el tema del señor… Creo que lo hemos comentado.
¿Qué se puede hacer con la propiedad privada?
¡Ah!
, no, eso ya era Compromís.
Bueno, los ayuntamientos, obviamente, la autonomía municipal, que también lo ha dicho el compañero socialista.
Muy importante, totalmente.
La ley valenciana ya era muy avanzada porque fue la tercera, después de la catalana y la andaluza, lo recogía.
Pero luego, cuando llega la implementación, resulta que el ayuntamiento de Valencia, donde no había ningún forestal durante años y, aunque parece que hay alguien, no se está gestionando en la Dehesa.
Se le dejó gestionarse, porque es muy grande.
A Enguera, que tiene ingeniero de montes en plantilla dedicado al tema forestal, se le dio la callada por respuesta.

Y yo creo que no hay política detrás, creo que es más bien juego de poder, porque la administración… Pasan muchas cosas que no tienen solo que ver con la dirección política.
Pero no tiene sentido que la ley lo diga, que es una cosa lógica… La diputada del PP es arquitecta, o sea, ellos lo sabrán.
Que, en urbanismo, la competencia es autonómica y, al final, hay mucha delegación a los municipios.
¿Cómo puede ser que gestiones tu propio monte con tu ingeniero de montes y aplicando el plan de acción que te ha aprobado la administración de la Generalitat…?
¿Qué más problema existe?
Pues no se contesta.

Quiero decir, que hay cosas que están anquilosadas.
Y, además, legalmente, el riesgo que tenemos es que los gestores de la administración son jueces y partes a la vez.
Y hay un principio muy básico, que el regulador no debe ser el operador.
Por lo tanto, de alguna manera, y en un territorio donde la propiedad de la Generalitat es del 5 %, y, en toda España, exactamente igual, el 5 %.
No somos un país como Rusia, que el 100 % es del estado, sino que solo el 95 % es de otros actores, pues la administración local debería gestionarse.
Otra cosa es que se busquen soluciones para municipios pequeños, mancomunadas, vinculadas con otros servicios colectivas como las mancomunidades de residuos… Pero eso ya es otra cuestión.
Pero, realmente, el primer gestor debería ser el ayuntamiento.
De hecho, en Cataluña, que son los primeros, si lo lleva la Generalitat, por inercia, tiene que haber un convenio.
No puede ser por inercia de como se hacía hace 50 años, no.
Es un convenio que regula las responsabilidades y tal.
Y obviamente yo creo que ahí hay un recorrido muy interesante, porque, además, se pueden hacer muchas cosas mucho más finas.
Si un ingeniero… En Valencia hay seis divisiones forestales.
¿Qué gestión fina puede hacer alguien que lleve 100.
000 hectáreas?
Es imposible.

Por lo tanto, el tema municipal es muy lógico.
Y en otros ámbitos, -que ya vinculo con lo que dijo la diputada de Compromís.
Tenim la figura del (inintel·ligible) … forestal a la llei.
Per tant, és molt interessant implementar-la.
Catalunya, França o Finlàndia les tenen i han avançat moltíssim.
Els focs forestals.
Per exemple, per a assegurar que hi haja un fluid constant de subvencions, que ara no hi són, ara són de cop i volta, després desapareixen… Això és molt negatiu pels agricultors, però jo diria que els agricultors tenen una opció sempre de passar uns anys baix coberta, per les empreses que hi ha darrere.
Després també hem de mirar el tema de no ser hiperrestrictius.
Risc d'incendi?
No es pot treballar al bosc.
Hui en dia, que tots estem connectats, poden haver-hi tres, quatre, cinc dies a l'estiu de ponentades, que el més lògic és que no es vaja al bosc, fins i tot per salut, però en nits normals d'estiu, si fas un treball forestal, eixes branques estaran seques al tardor, que ja no hi ha risc d'incendi.
El problema és el treball que es faça en primavera, que eixe sí que està sec en estiu.
Per tant, no ho fem bé.

I, després, n'hi ha unes restriccions per nidificació d'aus que també s'hauran de fer des d'un punt de vista raonable, perquè el que no volem tindre és que no es puga treballar més que d'octubre a gener, que quan no plou, neva, o fan dies curts.
És a dir, si vols treballadors que no siga el último de la fila, que ha creuat per Melilla, sinó que siga…, amb tot el respecte a les persones, em referisc al último…, si volem tindre professionals treballant al bosc, amb maquinària que cada dia és més costosa i fent-ho el millor possible, necessitaràs donar-los una mínima continuïtat de treball.
Això és important i ho haurem d'afinar, i vore on realment hi ha aus crítiques i els espais, perquè, si no, no podrem fer.

I el flux financer públic ha de ser constant, això és molt important.
I a la gent que té un pla de gestió, doncs se l'ha de deixar tranquil·la, a gestionar sense massa complicacions.

I l'altre dia ho vaig llançar, el tema que tenim una competència indubtada de dret civil, el dret civil rural, tenim un problema de minifundi molt potent…, bé, doncs abordem-lo amb dret civil.
És molt més fàcil que anar a Madrid i dir…, tot més complicat.
Espanya té un problema de minifundi molt potent, a la costa mediterrània i al nord-est, doncs s'haurà d'abordar, perquè no pots gestionar una hectàrea.
Si tens un pis, que tots tenim un pis, hi ha una part que és propietat conjunta.
Doncs en les zones calcinades a la millor necessitaran una estructura contra incendis i una accessibilitat que siga conjunta.
Per tant, ahí n'hi ha camí, jo crec, per recórrer.

Comentaba la diputada del Partido Popular el tema de las toallitas y demás.
Bueno, ahí hay dos mensajes: el primero, ya empieza a haber toallitas biodegradables de origen biológico y no plástico.
Por lo tanto, hay que ir hacia eso, además de la cultura.
Y, luego, si generamos esos aliviaderos en cuencas endorreicas, es mucho más fácil luego recogerlos -además de generar algún tipo de filtros, recogerlos- que si van al río, porque si van al río van al mar, y ahí ya se nos pierden, y luego nos lo comemos con el pescado, que además nos está dañando nuestro ecosistema más importante, que es el mar.
Por lo tanto, ahí hay importante…

Los daños de la nevada obviamente son importantes.
Ahora ya, tengo que decir, ayer estuve en el Caroig, recorriéndolo para un tema de unas parcelas con la conselleria, y ya ahora el daño en sí está…, es decir, hemos pasado lo peor.
No es una excusa para no hacerlo, sino que eso, si se hace, hay que hacerlo enseguida.
Es igual que el tema…, después de un incendio, dicen: «Hacer nada o no hacer nada».
Bueno, pues depende de la formación.
Es decir, si estás con encinas o alcornoques, sobre todo en Castellón, pues hay que podarlos o cortarlos, porque, si no, luego el rebrote se produce y ya no hay quien lo haga.
Si es un pino que tiene siembra, como el halepensis, pues igual no hay que hacerlo, pero si es uno que no se resiembra como los demás pinos, pues habrá que plantar de entrada, porque si no luego haremos perjuicio a los cinco años de hacerlo.
Es decir, cada cosa (inintel·ligible) … momento y, evidentemente, no se hizo esa gestión de las más adecuadas.

Lo que sí que quería recordar es que Suiza, que tiene unos riesgos hidrogeológicos brutales, lo tiene clarísimo, toda la investigación lo tiene clarísimo, que la reducción de los riesgos hidrogeológicos, aludes, inundaciones, desprendimientos depende de un bosque en buen estado y en una edad intermedia.
(Inintel·ligible) … demasiado, ¿no se acuerdan hace años que por Nápoles cayó -se murieron ochenta personas-, cayó toda una ladera?
Primero se dijo deforestación; fue todo lo contrario, una masa superenvejecida.
Pero, claro, eso también pesa, ¿eh?
Y como le caiga nieve o lo que sea, o esté lleno de agua, todo son toneladas que se mueven.
Es decir, por lo tanto, mantener los bosques, sobre todo cerca de barrancos, en un estado juvenil vital es lo mejor para regular, porque tienen las raíces que retienen el suelo y no el riesgo de que empiecen ya a decaer por envejecimiento.

Y, respecto al diputado del Partido Socialista, bueno, cuidado con el número de incendios.
En la comunitat estamos en unos trescientos, hemos bajado.
Teniendo en cuenta que somos cinco millones largos y tenemos muchos visitantes, salvo con el covid, no es un número muy alto, comparativamente, de ninguna manera.
El problema en España es cuando se hace la media, porque el noroeste tiene muchísimos más incendios.
Galicia llegó a tener diez mil incendios.
Galicia llegó a tener en un día quinientos, y en la comunitat, los años más malos, fueron de quinientos.
Con lo cual, hay zonas en España que sí que hay un problema, por uso histórico del fuego, pero en el resto de la España que no es cantábrica -País Vasco aparte, País Vasco no tiene problemas de incendios- pues no tenemos un problema de número.
Y, de hecho, los incendios han ido bajando.

Y cada vez más los de rayos son los más críticos, porque el polo del sistema ibérico sur y del prepirineo es el foco de los incendios de rayos.
En Aragón, la mitad de incendios son de rayos, pero es que en Castellón una parte importantísima.
Y, además, son puñeteros, porque los incendios humanos, dolosos o por negligencia, siempre están en un sitio accesible, por lógica; los incendios de rayos están en un sitio más increíble y pueden salir quince días más tarde, y esos son muy puñeteros.
Y, además, tenemos mucha propensión, estos días hay mucho rayo.

Y el caso concreto de la Cataluña interior en este momento es que nosotros llevamos tres años de lluvia, de aquí hasta a Almería, que no los habíamos conocido tan seguidos, pero esa zona de…, alrededor de Cervera, ahí hay cincuenta quilómetros a la redonda que es que parece que los hayan condenado los últimos tres años.
No sé si tienen que pagar por el independentismo o no, perdonen el chiste, pero es que es increíble.
Porque en el resto de Cataluña ha llovido, en el norte ha llovido, ahora el último le ha pegado, pero eso se ha quedado como…, ya es una zona seca, pero es que no les ha llovido nada.
Entonces, claro, estar ahí que hay algo de masa forestal en los lados, pues es normal.
Es decir, es la parte de España, junto a alguna zona de Andalucía occidental, pero no tan grave, que estaba realmente muy muy afectada.

Y, al final, lógicamente, es crítico, porque cuando tienes la vegetación hiperseca, lo que pasó en el 2012, con los dos incendios que tuvimos en Cortes de Pallàs y Alcublas-Andilla, pues claro, es que cualquier pequeña espurna que no incendiaría un fuego en condiciones normales, lo enciende, porque se junta…, y el valle del Ebro, además, en esta época es tórrido.
Además, cuando viene el frío o el calor muy pronto, como las noches son de extremos…, es decir, esa zona también hace unas heladas… Hubo un año que se helaron hasta los olivos y los pinos halepensis, se helaron.
Porque pasa lo contrario en invierno, si te cae en diciembre una helada y niebla, es que allí se queda el frío y no se va, porque las noches son muy largas.
Y ahora pasa exactamente lo contrario, las noches son tan cortas que…, en los trópicos las noches son de doce horas, aquí son las noches de ocho horas.
Con lo cual, generas una posibilidad de enfriamiento mínima, que es cuando puedes actuar contra el fuego.
Es decir, esta zona la tenía este año crítica.
En la península siempre hay una zona crítica, este año les ha tocado a esa zona del sur de Lleida, tirando hacia la Anoia; otras veces les toca a los gallegos, muy raramente a los vascos y algunas a nosotros.

También hay que tener en cuenta el tipo de fuego.
Los fuegos de ahora, de esta situación, como el año pasado en Ávila, son fuegos de situaciones de sur de olas de calor.
Y esos fuegos no suelen tener viento, salvo que el propio fuego lo genere, pero no hay viento.
Esa fue la situación que quemó dos veces, en el 1994, 1998, la Cataluña central, el Monserrat en el 1996… A nosotros son ponentades, sean tirando a sudoeste, el centro sur de la comunitat, o al noroeste.

Respecto al tema que ha comentado, muy interesante, el Alto Mijares es nuestra comarca…, o sea, en el ámbito forestal siempre lo decimos, es la que está en capilla, la más peligrosa.
Porque aún queda bastante zona del Caroig no quemada, porque se ve que orográficamente es difícil, Bicorp, algunas zonas se han salvado; otras zonas se quemaron mucho.
La orografía hace que haya zonas difíciles de quemar.
Hay también por el Cabriel zonas importantes, pero está el Cabriel por medio… Es decir, hay zonas que ves en el mapa y hay mucho bosque, pero no hay una orografía… Pero el día que haya un noroeste, un cierzo, un mistral crítico, es que son cuarenta quilómetros en línea recta y, encima, la alineación de montañas perfecta.
Por lo cual, es urgente.

Y, además, se ha cerrado, es que no queda agricultura.
O sea, dirigí el proyecto final de carrera hace unos años de Olba, que es Teruel, pero es lo mismo, es la continuidad… Es que del 1880 al año 2000, Olba había pasado de un 15 % de bosques a un 90 % de bosques.
Eso es una barbaridad, es más que un municipio finlandés.
Y, claro, en un clima como el nuestro, si no se hace alguna cosa… Por lo tanto, es muy importante esa actuación, de rebajar las densidades, de recuperar agricultura… Quizá tengamos que hacer un poco más flexible la ley forestal.
Es decir, no podemos aplicar la ley forestal en no deforestar…, en una comarca del 80 %, 90 %, pues a lo mejor hay que hacer una política diferente de una que tiene un 10 %.
Porque la investigación en todos los sitios está clara: el bosque aumenta donde hay mucho y, donde hay poco, se pierde.

Con lo cual, habrá que aferrarse a mantener los pocos bosques de zonas bajas, por ejemplo, Cullera y Oropesa, monte municipal no catalogado, porque como estaba en zona baja, no interesaba para la hidrología del catálogo de utilidad pública.
Pues a lo mejor ahora tocaría hacerlo, porque tiene una función muy importante.
Y la montaña de les Raboses de Cullera está al lado del parque natural.
Quiero decir, que habría cosas interesantes y, a lo mejor, en las zonas más forestales habría que ser un poco más indulgente, autorizando ciertas roturaciones agrícolas, estratégicas, para poder actuar con los bomberos, para ver por dónde se le puede hincar el diente y, si la cosa se pone mal… Porque el tema crítico no es que el cortafuegos evite el fuego, eso es ridículo; es que la gente que trabaje tenga un lugar mínimamente seguro para poder actuar, y no jugándose el tipo.
Ese es el tema crítico.

Y de las opciones agrícolas mejores, la viña.
La viña no hay fuego que pase tres viñas, porque está verde, y además la viña, como es rentable… Y, como un ejemplo, Tarragona; Tarragona tiene los mejores vinos de España.
El Vaticano hace mucho tiempo que consumía el (inintel·ligible) … de Priorat.
Pues Tarragona y Castellón son casi iguales.
Castellón tiene una oportunidad de hacer vinos de calidad enorme, y sería nuestro mejor aliado al fuego.
No hay otro mejor: recuperar la viña de media montaña, que es diferenciada, genera etnoturismo y demás, sería el mejor cortafuegos.
Porque el campo abandonado o el bosque seguido no hay quien lo pare.

El senyor president:

Muy bien.

Doncs moltíssimes gràcies per totes les informacions.

I, sense més, tanquem la comissió de hui.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 59 minuts)