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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia
25 de novembre de 2008.
Comença la reunió a les 10 hores i 35
minuts.
Presideix el diputat senyor Vicente Soria Mora.
Reunió
número 10.

Compareixença del conseller de Sanitat per a
donar les explicacions pertinents sobre el focus origen del brot de
legionel·la aparegut a les localitats de Carcaixent i Alzira i sobre
les mesures preventives de salut pública i sanitàries que
s'han pres, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra
Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís (RE número 21.
498), acumulada
a la sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número
21.
546)

El senyor president:

Buenos días.

Vamos a iniciar la Comisión de Sanidad
convocada para hoy.
Y en primer lugar va a pasar la secretaria lista.

(La senyora secretària passa llista per tal de
comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

El segundo punto es la lectura y aprobación, si
procede, del acta de la reunión anterior.
¿Estamos de acuerdo
todos?

Se ha recibido un escrito por parte de
Compromís, del Grupo Compromís, firmado por doña
Mónica Oltra, en el que solicita el aplazamiento de las
proposiciones no de ley que figuran en el orden del día con el
número 7 y 8.
Por lo tanto, estos dos puntos se aplazan.

Y el segundo punto del orden del día, al igual
que el resto, es decir, los puntos 2, 3, 4, 5 y 6, son proposiciones no de
ley del Grupo Compromís que no está presente en estos
momentos y tampoco se han retirado.
Por lo tanto, van a decaer, decaen.

Hay dos puntos, que son el 9 y el 10, que es la
comparecencia del conseller de Sanidad para contestar a explicaciones que han solicitado
el Grupo Socialista y el Grupo Compromís, que están
convocados.
.
.
, estos puntos se iban a tratar en la sesión de las
cuatro de la tarde.

Por lo tanto, esta comisión, que acaba de
empezar, termina.
No sin antes manifestar.
.
.
, o se suspende,
perdón, se suspende hasta las cuatro.
Pero no sin antes manifestar,
en mi nombre, que me parece una falta de respeto institucional y una falta
de respeto hacia el resto de grupos el hecho de que se presenten
proposiciones no de ley y que, por lo menos, no se tenga la deferencia de
retirarlas o de solicitar el aplazamiento, puesto que aquí somos
diputados de distintos puntos, incluso gente que viene de lejos, y que por
ese mismo respeto que tenemos al grupo que las ha presentado, estamos
aquí, en estos momentos, y ni han aparecido ni las han retirado.
Yo
entiendo que los problemas internos se tienen que sustanciar dentro del
grupo, pero que cuanto menos dar una explicación a una
comisión de esta cámara que se ha presentado, casi
exclusivamente se ha convocado por la proposiciones no de ley presentadas
por un solo grupo.

Por lo tanto, suspendemos la comisión hasta las
cuatro de la tarde.

Sí, señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Yo, en nombre propio y en el de mi grupo, quiero
mostrar también nuestro malestar por una situación como
ésta, y le pido al presidente que no se vuelva a repetir esta
circunstancia.
Se lo pido al presidente porque es al que se lo tengo que
pedir.
Evidentemente, que no se vuelva a repetir esta circunstancia, o que
intente que no se vuelva a repetir, porque, evidentemente, todos tenemos
seguro muchísimo trabajo político que realizar, y me parece
una falta de seriedad, me parece una falta de respeto, primero hacia los
partidos y después hacia las personas que estamos aquí, hoy,
intentando cumplir con nuestra obligación.

Y, por lo tanto, le pido al presidente que procure no
se vuelva a repetir.

El senyor president:

Sí, señor
Subías.

Usted sabe perfectamente que esta comisión
está convocada por la Mesa de las Cortes y que yo no tenía
potestad para suspenderla puesto que no tenía constancia de que no
iban a aparecer.
Sólo tenía constancia de que se han retirado
dos puntos, pero no el resto.
Yo no podía haber suspendido esta
comisión.

Por tanto, sí.
.
.
Señora Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Sí, gracias,
señor presidente.

En primer lugar, desde el Grupo Parlamentario Popular,
nos adherimos a la manifestación que ha hecho usted.
Pero
además queremos manifestar nuestra más profunda queja por esa
falta de consideración que el Grupo Compromís, Esquerra Unida
o no sabemos muy bien en qué queda, ha tenido de cara a esta
comisión.

Creo que todos, tanto el grupo mayoritario de la
oposición como el Grupo Popular, estamos de acuerdo en que siempre
hemos sido considerados con este grupo, y ellos con nosotros no.

Por tanto, nuestra más profunda queja y que
conste en acta, porque realmente han tenido una actitud poco respetuosa con
esta comisión.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora
Franco.

Bueno, pues.
.
.
Señor Camarasa, tiene la
palabra.

El senyor Camarasa Albertos:

Insistir, suscribir todo lo que se ha dicho desde el
portavoz de mi grupo, el presidente y la portavoz del Grupo Popular, pero
simplemente añadir, a efectos de acta, a expensas de que esta tarde
pudiera darse una explicación por parte de la portavoz de
Compromís, que yo creo que es.
.
.
, sé que no, pero yo creo
que es procedente decirlo, a expensas que se pueda dar.
.
.
, siempre hay
que darle a la persona a la que se acusa de una cosa la oportunidad de
decir si ha habido algún extremo que haya hecho imposible su
presencia aquí; puede que no, pero por lo menos, simplemente, yo
creo que quedaría correcto.

El senyor president:

Señor Camarasa, yo
estoy de acuerdo en lo que usted dice, pero si no pensaban comparecer, se
pueden retirar, se pueden retirar.
A mí me consta que la persona
que.
.
.
Perdón, pues mira, aquí llega, aquí llega
el representante de Compromís.

Señor Morera, estábamos haciendo una
reflexión cada uno de los grupos de la falta de consideración
por no haber retirado los puntos si no iban a comparecer.
Si usted va a
defender los puntos que no han sido retirados, pues.
.
.

Tiene la palabra.

El senyor Morera Català:

Moltes gràcies, senyor president.

Simplement vinc per a informar a les seues senyories i
al president els punts dels diputats del Grup Compromís han estat
retirats en temps i en forma en esta comissió.
Els punts de la
diputada Marina Albiol, nosaltres no responen per estes iniciatives.
Per
tant, vinc per aclarir i per a oferir una informació a les seues
senyories, (veus) perquè
no és.
.
.

El senyor president:

Señor Morera, es que
creo que la señora Marina Albiol no puede retirar los puntos de
Compromís en estos momentos.
El tema es un tema legal, es decir.
.
.
,
y si no que me rectifique la letrada.

Doña Marina Albiol en estos momentos no puede
retirar proposiciones no de ley presentadas por Compromís.
Si ha
sido un malentendido, bueno, vamos a entenderlo todos como tal.
Pero creo
que ya en estos momentos, si no pertenece a Compromís, estas
proposiciones no de ley decaerán porque Compromís es el
único que puede retirarlas, no es doña Marina Albiol, es el
Grupo Compromís.

El senyor Morera Català:

Estic d'acord amb el seu criteri.
Simplement fer
constar en acta que el nostre grup parlamentari el que ha fet ha sigut
deixar als diputats no adscrits que puguen defensar en comissió les
iniciatives presentades en nom del nostre grup parlamentari.
Així es
va produir la setmana passada en la Comissió de la Dona, on la
diputada Glòria Marcos no va tindre cap problema per defensar una
iniciativa quan era membre del nostre grup, i mosatros haguérem fet
el mateix en este cas.

Tampoc he rebut ninguna informació per la
diputada no adscrita, Marina Albiol, sobre el procedir d'estes
iniciatives.
Mosatros confiàvem que estaria hui ací per a
defensar les seues iniciatives.
Mosatros gustosament li hauríem
cedit la paraula.
Lamente la incomoditat que han causat a les seues
senyories, però el nostre grup era desconeixedor de la
no-assistència de la diputada Marina Albiol.

De fet els puc dir que a les 11:30 tenim una
Comissió de Comerç, Indústria i Turisme, i el diputat
Lluís Torró defensarà una iniciativa que es va
subscriure quan era membre del nostre grup.

Jo lamente eixe malestar, però no és una
responsabilitat del nostre grup.
Vull que quede ben clar en acta, tot i que
sóc conscient que això causa incomoditat i malestar als
membres d'esta comissió parlamentària, però no
és responsabilitat del nostre grup, només de la diputada que
en este cas no ha estat present -desconec els motius- per a
defendre la seua iniciativa.

El senyor president:

Moltes gràcies,
senyor Morera.

Li recorde que a les quatre està convocada.
.
.
,
la comissió se reprendrà a les quatre, també per a (inintel·ligible) .
.
.
dos punts, un dels quals és de Compromís.
No sé si
volen retirar a temps eixa compareixença, que és una
compareixença del conseller.

El senyor Morera Català:

Mosatros.
.
.
, els punts de la diputada Mònica
Oltra han sigut ajornats i s'ha comunicat a la mesa en temps i forma.
I jo traslladaré esta informació.
.
.
(Remors) I la resta.
.
.
(Remors)

El senyor president:

Me dice la letrada, i
pareix ser que és aixina, que un diputat no pot retirar en nom propi
una proposició no de llei, ha de ser el grup que la presenta.
És el grup.
Per tant, jo li pregue que si no va a comparéixer
ningun diputat del seu grup esta vesprada, retire la sol·licitud de
compareixença.
No obstant.
.
.
(Remors) En nom d'un grup.
.
.
És un grup.
(Remors) Perquè, de la
mateixa forma que una proposició no de llei se pot defendre per un o
altre membre, independentment de qui l'ha firmat, l'ha firmat
en nom d'un grup.
(Remors)

Sí, senyor Camarasa.

El senyor Camarasa Albertos:

Si me permite, y no es con ánimo de liar lo que
ya de por si está liado.
La única historia es que yo
pediría que el presidente, la letrada y el señor Morera
pudieran ver exactamente el procedimiento que habría que realizar
para que esta tarde se pueda charlar con normalidad.
Lo digo porque la
situación actual puede tener una dificultad de encaje que a
mí, por ejemplo, se me escapa.

La voluntad del señor Morera está clara,
pero yo no sé si la conveniencia política o tal podía
considerarse una intromisión, aunque la iniciativa fuera de
Compromís en su tiempo, aunque la suscribía una diputada que
en ese momento no está en el grupo.
Yo creo que está claro.
Si se puede se hace, y si no.
.
.

El senyor president:

En cualquier caso, esta
tarde hay una comparecencia, pero solicitada por.
.
.
, hay dos puntos,
solicitada por el Grupo Socialista y por el Grupo Compromís.

Yo lo único que le ruego es que, para que no se
repita esto, la retiren, si es posible, y esto creo que.
.
.
(Remors)

Bueno, por lo tanto, decaen, por tanto, (remors) decaen los puntos 2,
3, 4, 5 y 6 del orden del día de la comisión de hoy.

Bueno, la suspendemos hasta las cuatro de la tarde, en
la que comparecerá el conseller.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió a les 10 hores i 49
minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 5
minuts)

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
la comparecencia del conseller en el punto número 9 que es: «Comparecencia del
conseller de
Sanitat para, ante la alarma social provocada en la comarca de la Ribera
por los casos de legionela que se están produciendo (28.
.
.
actualmente) -eso está firmado en 18 de noviembre-, se
ofrezcan explicaciones pertinentes sobre el foco de origen de este brote y
sobre las medidas preventivas de salud pública y sanitaria que se
han tomado», solicitada a iniciativa del Grupo Compromís.

Tiene la palabra el conseller.
(Pausa) Vale, como la pregunta.
.
.
, la siguiente, el punto 10 es del
mismo tema, solicitado por el Grupo Socialista, pues, se acumulan las dos,
se agrupan.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Torró y señor
Subías.

Quisiera comenzar esta comparecencia realizando una
breve introducción sobre las características
biológicas de la legionela, así como sobre las consecuencias
que se derivan de su aparición.
Los conocimientos que en la
actualidad tenemos sobre la biología y ecología de este
microorganismo permiten definir a una bacteria que tiene un perfil
ambiental, distribución mundial y un nicho natural que se localiza
en aguas superficiales de ríos, lagos y estanques.
En estos
reservorios naturales, la legionela coloniza toda aquella
instalación que requiere para su funcionamiento de
utilización de agua: instalaciones como son los servicios de
climatización, aerosoles, duchas y sistemas de riego por
aspersión.

Respecto a la capacidad reproductiva de la legionela,
esta estaría estrechamente relacionada con dos factores
condicionantes, el primero, la temperatura ambiental, y el segundo es el
estancamiento del agua.
Respecto al primero he de recordar que este
microorganismo necesita temperaturas superiores a los 20º para poder
crecer.
Por lo tanto, es fácil imaginar que en condiciones
meteorológicas concretas como las que se dan en verano en climas
cálidos como el nuestro, será favorecido el desarrollo y
expansión de este microorganismo.
A este factor se une el ya
mencionado estancamiento del agua.
Las colonias de esta bacteria necesitan
un medio acuático rico en nutrientes para poder desarrollarse.

De darse ambas circunstancias, en apenas catorce
días de incubación el microorganismo provoca en el ser humano
alteraciones en vías respiratorias, así como también
alteración de la inmunidad celular.
Durante muchos años, la
dificultad para hacer crecer la legionela en un entorno controlado como el
de un laboratorio, hizo que su diagnóstico fuera poco frecuente y se
catalogara como una neumonía atípica.
Sin embargo, desde
1990, y con la aparición de los test de orina, hizo mejorar su
detección y, en consecuencia, aumentó el conocimiento que se
tenía sobre la bacteria.

Pues, bien, a este desarrollo de técnicas de
laboratorio se unió en el tiempo otro hecho trascendental en el
abordaje estratégico, y es que fue su inclusión como
enfermedad de declaración obligatoria en 1997.
(Ininte­l·ligible) .
.
.
,
fue una decisión sin duda que produjo una inflexión en el
esfuerzo conjunto que estaba haciendo el sistema nacional de salud para la
legionela.
Desde ese mismo año, el Consell estableció una
estrategia preventiva para hacer frente a la enfermedad de una forma
eficaz, más eficaz.
Las primeras iniciativas se vieron concretadas
en la puesta en marcha de un sistema de control de todas las instalaciones
susceptibles de riesgo.

Este sistema preventivo creado en el marco del Plan
valenciano de prevención y control de la legionelosis, se vio
fortalecido posteriormente con la promulgación de un corpus legal
específico que ayudó a mejorar tanto la operatividad como la
efectividad de los organismos públicos involucrados en su control.
De ese corpus debo destacar el Decreto 173/2003, por el que se establecen
las condiciones higiénico-sanitarias que deben reunir los equipos
productores de aerosoles de cara a prevenir la legionelosis.
(Ininte­l·ligible) .
.
.
la creación de un registro autonómico con más de ocho
mil establecimientos y diecinueve mil equipos de riesgo.
He de recordar que
este censo se actualiza periódicamente con (ininte­l·ligible) .
.
.
que se facilitan por los ayuntamientos y con las instalaciones que se
detectan en el transcurso de inspecciones periódicas.

Señorías, 1999 fue otro año muy
importante en la lucha contra la legionelosis, pues se introdujo durante
aquellas fechas el test de antigenuria en todos los laboratorios de
microbiología como una técnica de diagnóstico
rutinario frente a las neumonías de origen comunitario.
Era la
primera vez que esto ocurría en España.
A partir de estas
primeras iniciativas, se vieron materializadas otras muchas orientadas
todas ellas a mejorar nuestra capacidad de respuesta ante nuevos brotes y a
conocer la influencia real que tiene la legionela en todo nuestro
territorio autonómico.

Entre estas iniciativas, podría destacar la
creación de los nuevos sistemas de información para la
vigilancia epidemiológica o la puesta en marcha de la red de
vigilancia microbiológica en la Comunidad Valenciana, que conocemos
como red Miva.
También creo muy significativo destacar la
integración de estos sistemas de vigilancia epidemiológica en
el sistema de información ambulatorio (SIA).
Gracias a esta medida
hoy es posible notificar de forma automática a los responsables de
vigilancia epidemiológica cualquier caso (ininte­l·ligible) .
.
.
diagnóstica de legionelosis.
Este conocimiento en
tiempo real de la información generada desde cualquier centro
asistencial que disponga de un laboratorio preparado el efecto, permite
mejorar nuestra capacidad para detectar la existencia de agrupamientos y,
además, permite (ininte­l·ligible) .
.
.
plazos de brotes en plazos inferiores a
veinticuatro o cuarenta y ocho horas, y con ello podemos poner en marcha
las medidas de prevención y control previstas.

Señorías, esta breve introducción
conceptual, y seguro que les habrá a todos recordado las clases de
microbiología que algunos tuvimos la oportunidad de recibir en la
facultad.
.
.
, pues, pasaremos ya a hablar de las principales líneas
de actuación que ha impulsado la conselleria en los últimos diez años y, sobre todo,
además, incidir en los brotes detectados este verano en la comarca
de la Ribera.

En este sentido, debo recordar que desde mediados del
mes de agosto y, sobre todo, la semana del 17 al 23, coincidiendo con el
incremento de las temperaturas, porque fue así, hubo un pico de
apunte de temperaturas más altas, se detecta un aumento en la
incidencia de neumonías por legionela en varios municipios de esta
comarca, especialmente en Carcaixent.
En concreto, en esta localidad se
declaran 23 casos, más 4 dudosos, en un periodo de cuatro semanas.
«Dudoso» significa que la encuesta epidemiológica es
incapaz de responder si ese caso corresponde al mismo origen que los otros
23.
De ellos, el 70,4% son hombres con una media de edad de 66,8
años.
Por otro lado, el 63% de los casos requiere
hospitalización.

Como podrán imaginar, de manera inmediata
activamos todos los mecanismos de vigilancia y control
epidemiológico de que dispone la Conselleria de Sanitat.
Así,
el 18 se inicia la inspección de todas las instalaciones de riesgo
de la localidad, 18, y se toma las primeras muestras.
Por su parte, los
días 19 y 20, con los primeros resultados positivos, se procede a
limpiar y desinfectar las instalaciones de mayor riesgo.
No obstante, por
aquellas mismas fechas y de forma casi simultánea a los de
Carcaixent, se declaran otros casos en diferentes municipios del mismo
departamento.
De todos ellos, el más representativo, sin duda, el de
Alcira.
En concreto, en dicho municipio se notifican 2 casos en una
residencia sociosanitaria, dos pequeñas agrupaciones de 5 casos,
así como 3 casos tal vez aislados y que no cumplen los criterios de
agrupación en el espacio.

La investigación epidemiológica
impulsada al efecto permite detectar una gran movilidad de los afectados
durante el periodo de exposición, lo cual, lógicamente,
dificulta la limitación del territorio de riesgo.
Con el fin de
concretar la ubicación geográfica de los casos, la conselleria procede a enviar
todas las muestras biológicas recogidas en el departamento de salud
número 11 así como las ambientales al Instituto Cavanilles de
Biodiversidad y Biología Evolutiva, para su estudio y
secuenciación.
Esos análisis, que están pendientes
aún de resolución, estoy seguro de que arrojarán luz
sobre la localización del foco de infección.

Por otro lado, debo destacar también que
durante la inspección realizada en la localidad de Carcaixent se
visitaron 611 establecimientos, no detectándose en ninguno de ellos
un foco (ininte­l·ligible) .
.
.
infección.
No obstante, se decidió
controlar a dos establecimientos, y, en concreto, a 21 instalaciones que se
consideraron de riesgo.
Una vez aplicadas las medidas generales y como
continuación del protocolo de actuación, se estableció
una toma y control diario de las muestras obtenidas, así como la
revisión también diaria de los precintos ejecutados.
A
aquellas empresas con instalaciones precintadas y, de forma previa a su
puesta en funcionamiento, se les realizó una auditoría en la
que se les indicaba las condiciones que habían de cumplir para
ponerlas otra vez en servicio.
Se hicieron 13 informes de auditoría.

Una vez comprobada la adecuación de la
instalación, se autorizó la puesta en marcha del centro,
analizándose de forma inmediata su funcionamiento.
Desde el 23 de
septiembre, ante la ausencia de casos, se decide espaciar poco a poco a una
frecuencia semanal la toma de muestras, así como los controles de
biocida y el estado de las instalaciones.
De esta forma, y hasta el 4 de
noviembre, se han realizado en Carcaixent un total de 153 analíticas
en instalaciones de riesgo y 83 en los domicilios de los afectados.
A las
empresas que informan de la adecuación de sus instalaciones a lo
indicado en la auditoría, se les verifica su adecuación y se
emite, en su caso, un informe favorable.
Una vez se dispone de dicho
informe, y previo tratamiento de desinfección, siguiendo el
protocolo en caso de brote, se autoriza su puesta en funcionamiento y pasa
controlarse diariamente.
A día de hoy se han emitido 11 informes
favorables.

Por lo que respecta al procedimiento seguido en la
localidad de Alcira, quisiera indicarles que ante los casos detectados, y
dada la cercanía de Carcaixent, se activó también el
protocolo de prevención de este municipio, realizándose las
inspecciones reglamentarias que correspondían y, además,
tomándose las mismas analíticas y con la misma periodicidad
que en Carcaixent.
En total, se controlaron 14 establecimientos y se
realizaron un total de 171 análisis.

Por último, señorías, quisiera
también resaltar que el pasado 18 de septiembre, y a instancias de
la propia conselleria,
se convocó al consejo de salud del departamento 11 para explicar el
brote de Carcaixent y describir a los asistentes todas las actuaciones
llevadas a cabo con el fin de controlar el brote epidémico.
Creo,
señorías, que tras la descripción de los hechos
acaecidos en el departamento 11, queda aclarada la diligencia con que ha
actuado la conselleria ante este nuevo brote.
Esta diligencia denota también
la eficacia y coherencia de todos los mecanismos de control y
prevención que hemos creado en la última década con el
fin de minimizar los efectos de la legionela.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Tiene ahora la palabra, por diez minutos
máximo, el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Bé, en primer lloc voldria.
.
.
, sobretot, a
l'efecte que conste en el Diari de
Sessions, demanar disculpes per tot el que ha
passat este matí, ¿eh?
, en la mesura que nosaltres mateixa
pugam ser responsables del fet de no haver estat ací present ninguna
persona per a poder defensar les propostes que, en este cas, la diputada
Marina Albiol havia presentat avalades en tots els casos per mi mateixa.
No
crec que calga entrar en explicacions, que puc donar perfectament, si
volen, sobre què és el que ha passat realment, perquè,
per moltes explicacions que hi hagen, són fets que no tenen
justificació possible i, per tant, (ininte­l·ligible) .
.
.
demanar disculpes per totes les molèsties
que haja causat tant a les persones que estan ací, estan perdent el
temps, d'alguna manera, este matí, com al mateix funcionament
de la cambra, i que esperem que no es repetixquen, i que tenen molt a veure
amb tots els problemes que estem tenint el grup, com s'ha pogut
demostrar abans de començar esta sessió.

Bé, estem davant d'una
qüestió que, realment, és important, ¿no?
, el
tema de la legionel·la.
És una malaltia que té una
sèrie de característiques que la fan especialment perillosa
per a determinats grups, segments de població, especialment persones
majors amb problemes previs que poden vore's afectades, i que, per
si, sabem que no és una malaltia especialment greu, excepte que el
pacient que puga caure malalt per ella, tinga problemes previs que puguen
ser afectats o potenciats per l'aparició d'esta
malaltia.
Però és una malaltia que el seu principal.
.
.
, la
seua principal qüestió és que depén d'unes
determinades, com molt bé ha dit el conseller, condicions de
reproducció i de difusió, ¿eh?
, que fa que
només puga donar-se en determinats casos molt concrets, ¿no?

Això és el que més sorprén
quan veiem este tipus de brots epidèmics.
Jo no sé què
ens passa als valencians, però és curiós com quan
s'han detectat casos de brots de legionel·losi a altres
comunitats autònomes, inclús a comunitats autònomes
ben properes, ha segut relativament fàcil per a les autoritats
sanitàries determinar amb relativa rapidesa quin ha estat
l'origen concret dels brots, i ací estem patint una.
.
.
, no
sé com qualificar-la, però almenys és evident que no
es determina amb facilitat estos orígens, ¿no?
, i el
coneiximent de l'origen és molt important, sobretot
perquè, efectivament, hi han molts protocols, tots ells
pràcticament establerts a partir del que ha segut el cas més
greu que hem patit, que ha segut el cas d'Alcoi i la seua comarca, a
on la legionel·losi es va convertir prèviament en una
malaltia crònica al llarg de més d'un lustre, on hi han
hagut centenars de casos i on finalment, i és el tema més
greu, després d'anys perseguint el bacteri, després
d'una enorme quantitat d'inspeccions, després de generar
moltíssims ordres i protocols per a seguir després
d'estar tractant de determinar què és el que estava
passant, encara, a hores d'ara, la legionel·la se n'ha
anat com va vindre, és a dir, no sabem per què ni com.
L'única cosa que sabem és quan i a quanta gent ha
afectat, ¿no?

Estem davant d'una qüestió que
esperem que no siga la mateixa en el cas de la comarca de la Ribera,
esperem que no siga la mateixa, perquè este tipus de coses poden
donar-se, una instal·lació defectuosa.
.
.
No totes les
instal·lacions que s'inspeccionen o són objecte de
l'actuació dels protocols i de les inspeccions tenen el mateix
grau de risc, jo crec que això el conseller ho sap sobradament, i
que només n'hi han algunes que sí que són
especialment susceptibles de provocar esta malaltia, ¿no?
,
fonamentalment, les torres de refrigeració, que treballen a
temperatures elevades.
.
.
Perquè sí que és cert que a
partir de 20º la legionel·la es comença a multiplicar,
però també és cert que no és sinó
més bé a partir dels 26º-27º quan realment assolix
taxes molt elevades, i que a partir dels 40 pràcticament les seues
taxes cauen molt ràpidament.
Per tant, tenen de ser
instal·lacions molt concretes que tinguen.
.
.
, ¿eh?
, que
permeten que l'aigua estiga a eixes temperatures específiques
i, a més, que estiguen, com a molt bé ha dit, aigües
estancades.

No és tampoc ninguna casualitat, per tant, que
els brots de legionel·la tinguen tendència a coincidir amb
períodes de canvi de temperatura, canvi d'estacionalitat o,
com podia ser en este cas, instal·lacions que han estat durant cert
temps sense funcionament, per exemple, per qüestions de vacances, i
que després es posen de nou en marxa, per tant han tingut el
període previ d'aigües estancades on el bacteri ha pogut
reproduir-se, i després la mateixa instal·lació genera
els aerosols que provoquen això.

Per tant, tenint en compte que efectivament hi han
molts aparells que entren dins del risc i moltes instal·lacions que
es controlen, però n'hi han molt poquetes que siguen capaces
de produir els brots que estan produint-se, -insistim-
perquè són torres de refrigeració d'un tamany
considerable i que projecten aerosols cap a l'exterior, que siguen
tan poquetes i que siga tan difícil establir quin és
l'origen, no?

I això fa -diguem- què
pensar sobre quina és la diligència que el conseller ha estat
dient-nos de.
.
.
, no tant de l'actuació en si, en el moment en
què es troba que, de totes maneres -insistisc-
també resulta qüestionable, eh?
, en el sentit que alguna cosa
deu haver passat i alguna cosa no ha estat fent-se tot el bé que
s'hauria d'haver estat fent, quan s'ha estat
incapaç de descobrir quin ha estat l'origen del brot evident,
i esperem que l'informe epidemiològic no trigue massa per a
poder aclarir-mos.
De totes maneres, sincerament, per
l'experiència d'Alcoi, no tenim tampoc cap
esperança que al final els informes epidemiològics.
.
.
, jo
n'he vist uns quants, des d'Alcoi, i en ningun cas s'ha
aconseguit determinar quin era l'origen del brot, qüestió
fonamental per a, en definitiva, previndre-ho.

I després, els temes de les inspeccions.
Repassant les preguntes que han estat fent-li.
.
.
Jo he llegit alguna de les
preguntes que ha fet una companya del Grup Socialista, Rebeca Soler, que a
més compartix amb mi la condició d'alcoiana, i, per
tant, de persones que a més vam compartir ser regidores en
l'època en què va començar tot este problema,
els dos amb responsabilitats que teníem -d'alguna
forma- a veure amb aquesta qüestió i, per tant, som
persones especialment sensibilitzades cap a esta qüestió.
.
.
Les
preguntes que li fa, sobretot, de quantes instal·lacions
s'inspeccionen i quantes sancions es produïxen, no són
acabades de contestar per part de la conselleria.

És a dir, davant de tot açò,
davant d'una (remors) aparent oferta d'informació sempre es queda com si
estiguérem veient les coses a través d'un vidre pintat,
no?
Sí, veiem les coses però un poc translúcides;
és a dir, no acabem de vore què és el que hi ha
darrere.
La conselleria s'encarrega sempre, en aquestes
qüestions, de no oferir tota la informació o almenys no
oferir-la amb tota la claredat que deuria, i sempre, sempre, sempre, acaben
quedant dubtes, sobretot quan s'han estat incapaços de
determinar -insistisc- els focus dels quals ha partit, en este
cas, la malaltia, la infecció.

Pel que sé del cas d'Alcoi, s'han
descobert, en moltes ocasions, discrepàncies importants entre els
censos que té la conselleria i els censos que es duen des dels
mateixos ajuntaments.
Per tant, jo li preguntaria: això s'ha
de detectat en este cas?
Jo també li preguntaria: pensen establir en
la comarca de la Ribera les normes de ZAE, de zona d'especial
actuació, per a tractar de controlar esta qüestió?
I, en
tercer lloc, ¿pensen seguir treballant per tractar d'establir
quina ha estat el focus originari de la infecció?

I res més, senyor conseller, lamentar.
.
.
Sabem
que estes coses passen moltes vegades sense que
l'administració -diguem- haja tingut ninguna
responsabilitat directa sobre la qüestió, però, en este
cas, estem davant d'una matèria en la qual hi ha una enorme
quantitat de protocols, de sistemes d'inspecció i un
llarguíssim etcètera de mesures de prevenció, que
almenys haurien de permetre que no es produïren estes coses.
És
a dir, una cosa és que hi hagen dos casos, o casos aïllats, o
cinc casos.
.
.
, però un cas com el de Carcaixent demostra que alguna
cosa no està funcionant bé i, per tant, seria important que
vosté ens diguera com pensa resoldre eixa situació.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Tiene la palabra el señor Subías, por
diez minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Voy a ahorrar la primera parte de mi
intervención, puesto que el conseller ya ha abordado la parte microbiológica y lo que
supone la enfermedad.
.
.
como tal.
Me hubiera gustado hacerla,
además, como neumólogo, como muy bien saben, pero, bueno, el conseller la ha hecho y, por
lo tanto, no me voy a repetir.

Sí que quisiera aclarar.
.
.
Vamos a ver.
Las
instalaciones donde más frecuentemente se puede producir la
contaminación no solamente son las torres de refrigeración.
Son los sistemas de agua sanitaria caliente y frío, los
condensadores, equipos de terapia respiratoria, fuentes ornamentales,
humidificadores, centros de rehabilitación, piscinas.
.
.
; en fin, hay
muchísimos sitios donde se puede producir, como consecuencia de que,
efectivamente, se pueden provocar los aerosoles correspondientes que pueden
transmitir la bacteria.

Yo creo que es importante, también, que la
gente sepa que se produce por inhalación de aerosoles, pero que no
está demostrado que se produzca persona a persona -yo creo que
es importante que la gente lo sepa también para darle tranquilidad,
en ese sentido-, y que, por otra parte, no existe reservorio de
animales, tampoco, que se conozca.
Yo creo que es importante.
.
.
Estoy
seguro de que el conseller compartirá con.
.
.
bueno, el conseller y el señor Torró, también, que
compartirá el que se dé este tipo de información.

¿Cómo sucede?
¿Por qué se
puede producir la infección?
Porque el microorganismo tenga una
vía de entrada, evidentemente, a la instalación
correspondiente; que se multiplique en el agua -como muy bien se ha
dicho-; que se disperse en el aire en forma de aerosol; que sea
virulento -no todas las especies de legionela son virulentas-;
que cuando más susceptible sea el individuo, más
posibilidades tiene de adquirirla; y, finalmente, pues que los aerosoles
tengan la cantidad suficiente de legionela.

Yo creo que es muy importante -lo decía
el señor Torró- las acciones preventivas que hay que
tomar para, si es posible, no llegar a esta situación, que no es
siempre fácil.
Y a mí sí que me gustaría saber,
en este caso, qué acciones preventivas toma la conselleria antes de llegar a esto.

Las medidas preventivas tienen que ir encaminadas, por
una parte, a evitar las condiciones que favorezca la colonización,
la multiplicación y la dispersión de la legionela, como son
las temperatura adecuadas para su crecimiento, el estancamiento del agua y
la acumulación de materiales en la biocapa que se forma en las
conducciones.
Se propone la adopción de estas medidas en
instalaciones no asociadas previamente, habitualmente, con casos de
legionela, evidentemente.

Entonces, ¿qué hay que hacer?
Primero,
eliminar zonas sucias, mediante un buen diseño y mantenimiento.
Y,
en segundo lugar, control de la temperatura del agua para evitar la
supervivencia y la multiplicación del organismo.

El conseller sabe perfectamente que hay una serie de normas que se
recomienda que tiene que haber hojas de mantenimiento en los sitios
correspondientes, con registro de operaciones de mantenimiento -yo
quiero saber si esto existe y si se hace-; existencia de planos
actualizados en las instalaciones existentes, y registros de torres de
refrigeración.
El conseller ya ha dicho anteriormente que hay un registro en la
comunidad donde hay un grupo importante de torres de refrigeración
registradas.

Las acciones encaminadas a reducir el máximo de
los riesgos de contaminación, multiplicación y
dispersión de legionela: ¿qué es lo que hay que hacer?
En la fase de diseño, en la fase de diseño hay que facilitar
la accesibilidad de los equipos para su limpieza y desinfección, a
recomendar la utilización de materiales susceptibles de ser
desinfectados en caso necesario, a evitar la utilización de
materiales y temperaturas que favorezcan el crecimiento de la legionela, y
a evitar el vertido de aerosoles en zonas transitadas.
¿Todo esto se
controla?
Las actuaciones en fase de mantenimiento de las instalaciones,
son tareas de limpieza, desinfección y control de las temperaturas.

El titular de las instalaciones, el titular de las
instalaciones tiene que hacerse responsable de realizar una
identificación y valoración de los riesgos de las
instalaciones para diseñar un mapa de puntos críticos, para
que se puedan adoptar las medidas necesarias para prevenir o minimizar
dichos riesgos, y que haya un plan de revisión y examen
periódico de dichas instalaciones.
Pregunto: ¿esto se hace?

Después, realizar una adecuada selección
y gestión del personal, del personal, para que el personal sepa
cómo tiene que hacer los tratamientos en un momento determinado,
cómo tiene que hacer las revisiones.
Y, finalmente, las
actualizaciones de las hojas de mantenimiento -que comentaba
anteriormente-, que deben de constar las actividades realizadas y los
resultados obtenidos.
¿Todo esto se controla, todo esto se ve, todo
esto se comprueba?

En el ámbito hospitalario, señor conseller, usted sabe que las
medidas que hay que tomar son las mismas que estamos hablando que en el
ámbito comunitario, pero más.
¿Más, por
qué?
Porque en el ámbito hospitalario hay otros dos factores
que pueden agravar el tema.
.
.
lo que son infecciones nosocomiales, en este
caso; por una parte, la especial característica de muchos pacientes
ingresados, como puede ser inmunodeprimidos, agranulocitósicos, insuficientes renales, transplantados, enfermos
respiratorios, enfermos cardíacos, etcétera, etcétera,
que evidentemente son más susceptibles y donde serían
más graves este tipo de infecciones.
Y, por otra parte, hay que
controlar, igualmente, todos aquellos aparatajes que puedan llevar a una dispersión de la
bacteria, como consecuencia de sus propias características.

A mí me ha preocupado alguna de las cosas que
se han dicho, ¿no?
, porque, vamos a ver, usted está hablando
del número que ha habido, tipos de edificios, ha hablado de los que
se han revisado.
.
.
; no ha hablado del estado de salud, pero, ¡vamos!
,
seguro que se habrá hecho en el estudio epidemiológico del
estado de la salud de las personas expuestas; y tampoco ha hablado de la
especie encontrada, ¿eh?

Me llama también la atención, hoy por
primera vez ya le he oído hablar de que sí que podía
ser un brote lo de Alcira, porque hasta ahora se hablaban de casos
aislados, en Alcira.
Yo no sé, espero que me lo explique, si son
casos aislados, porque cómo se puede justificar en un espacio de
tiempo tan breve, en una población cercana a Carcaixent -donde
hay siete u ocho casos-, considerar que todos los casos son aislados.

Es decir, si esto fuere así, me gustaría
que nos diera una explicación, porque.
.
.
, bueno, no es así
como define la literatura cuando se considera que son brotes o casos; es
decir, en un tiempo determinado, que no es mucho, donde aparecen todos esos
casos en una misma zona, pues hay que pensar que es un brote y hay que
buscar el origen del brote.
Porque hay que hacer inspección de las
instalaciones, hay que ver.
.
.
tomar las muestras adecuadamente, tomar las
muestras adecuadamente en las instalaciones, en los edificios, en las
personas.
.
.
; habría que ver si el tipo de legionela es el mismo, el
de las instalaciones que el de las personas.

Me imagino que ustedes esto lo tendrán,
lógicamente, y sabrán que es el mismo tipo de legionela el
que tienen los pacientes, las personas que han estado afectadas, que el que
se han encontrado en cada una de las instalaciones.
Estoy seguro de que el
tratamiento lo han hecho de una forma adecuada.
No sé si han tenido
que hacer reformas estructurales o no, a parte de parar las maquinarias
correspondientes, como son eliminación de tramos ciegos,
supresión de dispositivos adicionales, sustitución de
tuberías, cambios de ubicación de torres, reposición
de duchas o grifos.
.
.
No sé si lo han tenido que hacer, porque no lo
ha dicho.
Si lo han tenido que hacer, pues me gustaría que nos lo
comentara.
Sí que ha comentado que han paralizado un número
importante de aparatos, después los han puesto en marcha; si los han
puesto en marcha es porque ya no se encontraba legionela.

Decía que cada equis tiempo hacían
estudios en las aguas.
.
.
Usted sabe perfectamente que una vez hecho un
tratamiento no se debe hacer un estudio hasta, como mínimo, pasados
15 días, porque si no, no tiene ningún sentido, ¿eh?
Y
estoy seguro que.
.
.
, estoy convencido que así lo habrán
hecho.
Estoy convencido, pero, como no lo ha dicho, sí que me
gustaría.
.
.
Quiero saber si han hecho una vigilancia
epidemiológica, lógicamente seguida para la detección
de nuevos casos.
Estoy convencido de que también lo habrá
hecho, pero me gustaría saberlo.
¿Qué piensan hacer a
partir de ahora, señor conseller?
¿Qué inspecciones piensan hacer a partir de
ahora?
¿Cada cuánto tiempo las piensan hacer?
¿Qué van a controlar, o qué no van a controlar?
La
toma de muestras postratamiento de agua, ¿dónde van a hacer
todo ese tipo de toma de muestras?

Y después, me comentan, por ejemplo, que se
paralizaron una serie de empresas, que después las han puesto en
marcha, casi todas.
.
.
-quiero decir las torres, no las empresas, por
supuesto-; que también las fuentes públicas, al
parecer, se cerraron, y que siguen sin estar abiertas.
¿Esto es
porque encontraron legionela?
¿Esto es porque hicieron una medida
preventiva y todavía han decido no abrir?
Igual usted no lo sabe,
pero seguro que tendrá contacto con el Ayuntamiento de Carcaixent y
les comentará cuáles son las razones por las cuales se
está produciendo todo eso.

Y en cualquier caso, yo querría terminar
diciendo que yo estoy convencido que una vez que se producen los casos, se
actúa de forma adecuada.
No puedo pensar de otra forma, como
profesional, además.

Pero sí que me gustaría incidir en dos
temas importantes.
Uno, la prevención -se lo he dicho
anteriormente-, ¿qué medidas se toman previamente para
intentar evitar que esto se produzca?
Como ha dicho el señor
Torró, pues se produce en Alcoy, se ha producido en Carcaixent, en
Alcira.
Estamos en zonas.
.
.
bueno, digamos que tenemos focos en la
comunidad excesivos, excesivos, y que por lo tanto donde.
.
.
No puede ser.
.
.
nadie responsabiliza de que haya casos, pero sí que hay que
responsabilizar de que se tomen las medidas preventivas y, a partir de
ahí, de qué es lo que se hace.

He querido entender, también, que siguen
estudiando y que no saben, todavía, el foco.
Igual no lo he
entendido bien, pero me gustaría saber si se conoce el foco o los
focos donde se ha producido la enfermedad, donde estaba la bacteria que ha
sido capaz de transmitir esta enfermedad.
Y, entonces, me gustaría
que todo este tipo de cosas que le he ido diciendo, básicamente, en
la prevención y en el tratamiento posterior, que nos lo aclarara,
señor conseller.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Por el Grup Popular, tiene, por cinco minutos, la
palabra doña Esther Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor conseller, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, permítame
una licencia, y es felicitar al presidente Camps y a su persona, como
representante de la Conselleria de Sanidad, por la magnífica
inauguración de un centro que es la envidia de toda Europa, que se
ha inaugurado esta mañana, y que, realmente, es beneficioso y
significa un paso de gigantes en la investigación y que,
además, va a beneficiar a todos los hombres y mujeres de esta
comunidad.

Un centro en el que se integra la gestión
diaria de la red de centros de salud pública y la
investigación de vanguardia en esta materia.
Un centro que ocupa una
superficie de más de 18.
000 metros cuadrados, con tres plantas,
incluido el sótano y semisótano, en el que van a trabajar en
este primer año más de 60 profesionales, y que,
además, entre las líneas de investigación se encuentra
una que hoy nos ocupa, que es la secuencialización del genoma de la
legionela.
Por tanto, felicidades por este magnífico centro, y,
además, hoy es un día -yo creo que- muy especial
para todos los hombres y mujeres de esta comunidad.

Señor conseller, diligencia, toda en la actuación, con
relación a los casos de legionela.
Debo felicitarle, porque tiene
usted en su conselleria a los mejores técnicos, que son unos magníficos
profesionales, como ya lo vienen demostrando, muy especialmente, desde el
año 2005.
Año en el que trabajaron con gran dedicación
y excelentes resultados contra la legionela, lo que les valió el
reconocimiento del Ministerio de Sanidad.
Han pasado casi dos años
sin aparecer ningún brote, lo que significa que se han hecho las
cosas muy bien, no sólo bien, magníficamente bien.
Porque,
además, ante los brotes de legionelosis aparecidos en Carcaixent y
Alcira han actuado con rapidez, diligencia y con total eficacia.

Pero a sus señorías, las
señorías de la oposición, lo que realmente les
preocupa y ocupa es generar alarma social, unos titulares en la prensa,
más que confiar en el buen trabajo de los profesionales que
-como repito- son los mejores, y así lo ha reconocido el
Ministerio de Sanidad; nada sospechoso, por otro lado, y según me ha
parecido entender aquí, ¿quiere decir alguna de sus
señorías que en otras comunidades se hacen las cosas mejor?
Yo pienso que, a lo mejor, las cosas no es que se hagan mejor, es que
posiblemente la oposición tiene un comportamiento diferente.

Miren, señorías, desde el 10 de
septiembre ni un solo caso de neumonía por legionelosis, luego
significa que se actúa bien, con rapidez, eficacia en la
aplicación de esos magníficos protocolos que se elaboraron,
fruto de los mejores expertos que tenemos en esta comunidad.

Nos consta, por otra parte, que usted ha dado todas
las explicaciones, que se han reunido con el Consejo de Salud del
Departamento 11, donde se ha dado todo tipo de explicaciones y de
actuaciones con relación al brote y con relación a describir
a los asistentes, una por una, todas las actuaciones llevadas a cabo, cuyo
objetivo era, y se ha conseguido, que era controlar este brote
epidemiológico.

Señor conseller, una vez más, su actuación y la de los
profesionales ha sido eficaz, coherente y rápida ante la
aparición de estos nuevos brotes.
Y esto demuestra que en los
años de gobierno del Partido Popular hemos avanzado mucho en todas
las áreas de salud pública, especialmente en el caso de la
legionelosis.
Y como ha quedado demostrado hoy -esta
mañana- con la inauguración del magnífico centro
de investigación y salud pública, referente, por otro lado,
de toda Europa.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Franco.

Honorable conseller, tiene la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Voy a tratar de responder a.
.
.
, agradecer las
palabras de los tres diputados y, en particular, por las palabras de
cariño de la diputada del Partido Popular, pero también el
interés que ponen los diputados por conocer cómo ha sido este
brote y las medidas que tomamos.

Como he ido anotando las apreciaciones de ambos, pues
vamos a ir alternándolas en esta réplica para que no quede
casi ninguna sin contestar.
Vamos a ver si no me dejo ninguna.

Primero, decirle al diputado de Compromís, que
fácil.
.
.
, es que me ha dicho la palabra, «es más
fácil acabar cuanto antes, que se dan muchos casos en un brote y que
se puede actuar más fácil».
Le garantizo que
aquí entre diputados lo podemos decir, si lo dijera usted en un
ambiente científico, pues lo pondrían en cuarentena, lo de
«fácil», y lo pondrían en cuarentena
también a usted.
Porque ha habido brotes de hasta de 500 infectados
en Murcia; brotes de un mes en un el hospital Servet de Zaragoza, que no
sabían por donde tirar el diagnóstico.
Es decir,
fácil, en medicina fácil no hay nada, ¡nada!
, ni quitar
un juanete es fácil, porque puede complicarse.
Pero que en el
tratamiento de la legionela, fácil acabar con un brote no es nunca;
entre otras cosas, porque las condiciones son las que son, las condiciones
son las que son.

Y, decirle también, que, bueno, aquí
tenemos la experiencia.
.
.
, le puedo garantizar a ambos diputados y a
los diputados de la Comisión de Sanidad que la experiencia que se
tiene en el diagnóstico y prevención de la legionelosis en
esta comunidad es bárbara.

Decirles que si ustedes entran en Google y buscan bibliografía
mundial internacional sobre tratamientos, prevenciones, conocimientos del
virus, variabilidades genéticas de la legionela verán ustedes
cómo la Comunidad Valenciana está en todas las revistas de
prestigio internacional como (inintel·ligible) .
.
.
Microbiology, como son BMC Genomics.
.
.
Como esta mañana, como ya ha dicho la diputada
Esther Franco, y, bueno, estoy convencido de que visitarán el centro
en otra ocasión si tienen oportunidad, podrán comprobar como
los expertos en epidemiología de legionela están a punto de
resolver la matrícula de la legionela, es decir, el genoma de la
legionela, y seremos el primer punto del mundo que descubra cuál es
la matrícula esa.
Porque de ese conocimiento se podrán
derivar conocimientos, valga la redundancia, sobre por qué una
legionela afecta de una forma más agresiva, más virulenta,
una se expande más, una es más resistente, por qué una
produce más mortalidad que otra.
Y eso lo van a conseguir en la
propia comunidad nuestros científicos y nuestros profesionales.

Decirle, también, al señor
Subías, que, efectivamente, cumplimos todos los requisitos.
Ese
marco legal que desde el año 1999 dirige la Comunidad Valenciana
permite hacer conocimiento, mapa de riesgos, tenemos un mapa de todas las
instalaciones y edificaciones con el puente de máquinas de riesgo, y
hacemos los estudios adecuados y las auditorías adecuadas y los
certificados adecuados.
Certificados que además se piden en el
momento en el que aparece un brote para comprobar que la
reglamentación es la correcta.

Decirles, también, a los dos diputados, lo he
dicho en alguna otra ocasión, pero lo vuelvo a repetir, en una
Comisión de Sanidad, hoy, particularmente técnica y no
política, y eso se lo tengo que agradecer en estos momentos a todos,
porque es técnico y no político lo que estoy diciendo.
Esto
no es que el PP, pues, mate más a las legionelas que el PSOE.
No,
eso no es así, sino que aquí estamos hablando desde el punto
de vista técnico, pero desde el punto de vista técnico hay
que apartar todo lo político.

Y decirles que Australia es el país del mundo
donde más legionela hay, y es un país de los cinco
países más desarrollados que hay tecnológicamente.
Por
lo tanto, no es fácil acabar con la legionela, y no es fácil
acabar con la legionela en países templados o en comunidades de
clima templado.

Y somos la tercera comunidad que más incidencia
tiene de tasa por legionela después de Aragón y Baleares.
Pero es que Navarra y País Vasco, que tienen climas mucho más
fríos, tienen menos de un habitante por 100.
000 de legionela.
O sea,
que estamos muy bien para el clima cálido que tenemos.

Pero estamos muy bien además por otro motivo,
porque de esta tasa notificada por 100.
000 habitantes, les tengo que decir
que somos la comunidad que más declaración obligatoria hace
de enfermedades.
Quiero decir, nosotros fuimos la primera comunidad que
detectó salmonela en el pollo Pimpollo -se acordarán
ustedes- hace dos o tres veranos.
Fuimos la primera comunidad que
detectó la salmonelosis.
¿Por qué fuimos la primera
comunidad que detectó la salmonelosis cuando el pollo se
vendía en establecimientos de toda España, cuando ya
había habido casos de salmonela en toda España?
Pues fuimos
la primera comunidad, porque tenemos la red de vigilancia
epidemiológica  adecuada para detectar cualquier caso.
¿Eso quiere decir que tuvimos más salmonela aquí que
en otros sitios?
¡No!
Tuvimos la misma, lo que pasa es que la
detectamos mejor.

Y con la legionela pasa tres cuartos de lo mismo.
Somos la comunidad que más detecta legionela.
No quiere decir que
las demás las oculten, sino quiere decir, que tenemos la capacidad
para detectarla mucho antes.
Y, entre otras cosas, hacemos antígeno
en orina a muchos más pacientes de los que hacen otras comunidades.
Y habrán muchas fiebres de Pontiac, que es la fiebre sin
neumonía de la legionela, como usted bien sabe, que se
escaparán en otras comunidades autónomas, porque no les hacen
el antígeno en la orina, y nosotros aquí se lo hacemos
taxativamente a cualquier sospecha.

Por lo tanto, teniendo estas tasas que son muy
parecidas en toda España, es un éxito de los profesionales y
los técnicos tener como tenemos el diagnóstico de legionela
que tenemos.

Pero decirles también, que a lo de
«fácil» o a eso, conocer el foco, usted me dice,
«no ha quedado claro si ustedes conocieron el foco, porque no lo
acaba de decir usted claro.
» Pues sí, ¡claro, que queda
declarado el foco!
Si, si.
.
.
, vamos a ver, si se cogen los casos de
legionela el 18, 19 y 20 de agosto, con 14 días de
incubación, como mínimo.
14 días de incubación
como mínimo, no, como máximo -perdón-,
como máximo 14 días de incubación.
Y teniendo en
cuenta casos que vienen de otras comunidades autónomas o que se van
a otra comunidad autónoma, si a usted le parece que cumpliendo los
requisitos en una población tan grande como Carcaixent y,
efectivamente, con casos aislados en Alcira, que ahora le hablaré de
Alcira, si usted le parece que acabar en 14 o 15 días con todos los
casos nuevos de legionela, no es un éxito.
.
.
¡Es el
éxito absoluto!
, absoluto.
Pero no es del conseller de Sanidad.
¡Faltaría más!
Si alguno de ustedes fuera conseller de Sanidad,
diría la misma frase, es el éxito absoluto de un cuerpo de
técnicos que en dos días es capaz de limpiar toda una
población como la de Carcaixent, conocer todas las máquinas
de riesgo, hacer los análisis correspondientes y adivinar los dos o
tres focos que hubieron, y a partir de ahí evitar que haya
más casos.
Es decir, se ha cumplido absolutamente.

Yo sí que les pido para los próximos
casos epidemiológicos, del que sea, del que sea.
.
.
Les voy a hacer
una petición para la posterioridad, no para mí, sino para
cualquier conseller
de Sanidad del futuro: (so per
interferència d'un telèfon mòbil) ¡Dejen trabajar a los técnicos!
No, no.
.
.
,
es que «dejen trabajar a los técnicos» significa no
dejarlos trabajar, que ustedes lo hacen, no impiden trabajar a los
técnicos.
No.
Lo que me refiero, dejen trabajar a los
técnicos, y los técnicos son todos los que hay detrás
del conseller, para
que cuando aparezca un caso de estas características no salgan los
teletipos alarmantes, que salen ustedes cada dos o tres días.
Es
decir, esto cuesta, en Murcia costó muchísimo, en
Mataró este año ha habido un brote de legionela que ha durado
un mes y medio, ¡un mes y medio!
, y era una fuente ornamental y la
habían repasado 200 veces.

Los técnicos lo que piden es calma, y dejarles
trabajar.
Nada más.
Dejarles trabajar, no es físicamente, que
sí que les dejan trabajar, sino mediáticamente.
No politicen
una epidemia.
No la politicen, porque están trabajando los
técnicos.

Entonces, en quince días se resolvió el
brote de Carcaixent.
Es un éxito, que podía haber costado
más.
Se lo digo a los diputados, porque podía haber habido
alguna otra máquina de riesgo que no hubiéramos podido
detectar, y, a lo mejor, habría estado un mes o un mes y medio, que
pasa otras veces, y no es incompetencia de los técnicos, sino es que
la legionela es así, o máquinas de riesgo en las que
eliminamos la legionela y que rebrota la legionela, como ustedes bien
saben, porque es muy resistente.
Entonces, se ha hecho en quince o
dieciséis días, ha sido un brote ejemplar, desde el punto de
vista técnico y profesional, ejemplar, ejemplar.

Lamentamos enormemente los dos fallecimientos de las
dos personas en condiciones.
.
.
, pues eran personas muy mayores, pero
lamentándolo, porque ustedes saben que los brotes de legionela
tienen entre un 3% y un 6% de mortalidad.
Pero lamentando esos dos
fallecimientos y las enfermedades de los otros pacientes, el
diagnóstico técnico y profesional del brote y cómo se
acabó con el brote es espectacular, espectacular.

Decirles también que efectivamente esa red de
vigilancia microbiológica que tenemos en la Comunidad Valenciana
permite detectar la salmonelosis antes que ninguna comunidad, permite
detectar la infección en las tellinas antes que ninguna comunidad.
Pero, pero.
.
.
, y luego hacemos los casos de hepatitis de las tellinas,
pues es un ejemplo de la tasa de declaración de enfermedad.

Estoy convencido de que en muchísimas hepatitis
A producidas por las tellinas de otras comunidades autónomas no las
han referido al brote de las tellinas.
¿Por qué?
Porque no
tienen esa red de vigilancia microbiológica que tenemos en la
comunidad, y que el centro de salud pública que hemos inaugurado
hoy, que ha inaugurado el presidente de La Generalitat hoy va a ser un
ejemplo de actividad on-line de cualquier infección que se produzca en la comunidad que
sea de declaración obligatoria, tendremos el conocimiento, pues
permite eso y permite tener una tasa muy ajustada a la realidad, porque
entre otras cosas, como ustedes bien saben, ajustamos perfectamente la
transparencia informativa de cada caso que aparece, cada caso.

Me decía lo de Alcira, pues lo de Alcira le
tengo que decir al señor Subías que en Alcira no ha habido
brote.
En Alcira ha habido dos casos en una residencia sociosanitaria, dos
pequeñas agrupaciones de cinco casos.
¿Qué diferencia
hay entre una agrupación y un brote?
Una agrupación es un
número de casos que confluyen en una zona geográfica
determinada, pero que no se relacionan con ningún foco en concreto.
Por ejemplo, pueden ser cinco personas que vivan en una.
.
.
, -iba
a decir en una cuadra, como dice.
.
.
- en un barrio, por ejemplo, y
que, a lo mejor, uno haya venido de una comunidad autónoma distinta,
que haya podido venir en un autobús, y eso es una agrupación.
No ha habido brote.
Y tres casos aislados que no cumplen ni los criterios
de agrupación.
En Alcira no había agrupación, no ha
habido brote.
Y también en otras poblaciones de alrededor hubo casos
aislados.
La legionela aparece en cualquier mes, normalmente aparece.
.
.
desde los meses de abril hasta el mes de noviembre, que es cuando aparece
el frío.

Entonces, no ha habido brote en Alcira, no lo hemos
ocultado, sino que no ha habido brote.
Es que si hubiera habido brote lo
hubiéramos dicho.
Pero las encuestas epidemiológicas
 son lo que son y sirven para lo que sirven, y, entre otras cosas,
sirven para delimitar perfectamente dónde puede estar el posible
brote, el foco del brote de legionelosis, como se ha hecho en este caso.
En
una población como Carcaixent, el día 19 y 20 se pone todo el
mundo a trabajar sobre ese brote y el día 5, 6, 7 ya desaparecen los
nuevos casos.
Teniendo en cuenta, además, que cuando decimos un
periodo de incubación máximo de catorce días, que
-como usted bien sabe- en los periodos de incubación no
hay un tope, es decir, pueden extenderse 3, 4, 5 días, las
condiciones del paciente; hay pacientes que a lo mejor acuden al hospital
cuando ya llevan diez días con fiebre, etcétera,
etcétera.
Pero aquí se actuó con muchísima
celeridad.

Y decirles, también, que yo creo que hemos ido
resolviendo.
.
.
Si hay alguna política en la Conselleria de
Sanidad que el conseller influye menos, desde el punto de vista operativo, yo tengo
que ser el responsable de todo lo que pasa, pero es en la salud
pública, porque tenemos una red de profesionales que se dedican
exclusivamente a hacer muy bien las cosas, muy bien las cosas.
Ya sé
que ustedes dirán: «Sí, los profesionales lo hacen
fenomenal».
Es que son los profesionales los que hacen la
prevención de las máquinas.
En Alcoy, precisamente, sin
cambiar la estructura de Alcoy.
No limpiamos Alcoy de edificios, de
fábricas y de ciudadanos, hicimos una nueva Alcoy cincuenta
kilómetros más allá, sino con la misma
orografía, los mismos edificios, las mismas fábricas, el
mismo agua, el mismo todo, hemos conseguido tener tasa cero de legionela en
Alcoy, tasa cero de legionela en Alcoy.
Y eso sin haber cambiado
absolutamente nada.
Hubiera sido mucho más cómodo coger Alcoy
y haberlo trasladado a otro sitio.
Y estando Alcoy con las mismas
circunstancias orográficas, climatológicas, industriales y
urbanas, y tasa cero en Alcoy.

Entonces, usted me decía:
«¿Nombrarán a Carcaixent o la denominarán zona
de especial, zona ZAE?
».
Por supuesto que no, por supuesto que no.
En
estos momentos claro que no, porque se ha actuado sobre un brote como
aparecen otros brotes.
Entonces, yo creo que ha sido un brote bien
analizado, bien estudiado y bien correspondido.

¿Por qué nunca se dice.
.
.
-también me lo ha preguntado-?
Vamos a ver, la legionela
tiene muchos serotipos, tiene muchas variaciones genéticas.
Entonces, es estadísticamente muy difícil de corresponder un
gen, mientras no se conozca el genoma de la legionela, un gen determinado
que haya producido un serotipo de legionela determinada, una
neumonía determinada en el señor X o en el señor Z, o
en la señora X o en la señora Z.

Entonces, por eso nunca ningún brote se puede
definir al cien por cien que un foco es el causante de esto, pero sí
que se puede tener una certeza diagnóstica y epidemiológica
de que, con los estudios que se hacen en salud pública saber
-como se ha sabido en este caso- que uno o dos focos han podido
ser los responsables de la aparición de estos veintitantos casos,
efectivamente.
¿Por qué?
Porque la comprobación de que
se ha actuado con celeridad y que no aparecen nuevos casos es el resultado
de que las cosas se han hecho con tecnología, con cabeza y con
conocimiento.

Y eso es lo que quería decirles.
Nada
más.
Transmitirles que creo que se están haciendo las cosas
en este campo, en el campo de la microbiología, que afecta a salud
pública, de una forma brillante, brillante, pero eso no
quitará que sigan habiendo infecciones nosocomiales -como muy
bien ha dicho el diputado Subías-, ni quitará que
tengamos brotes epidemiológicos -esperemos los menos
posibles-, en momentos determinados en cualquier territorio del
estado español como en cualquier territorio europeo o territorio
mundial, pues -como esta mañana  bien nos han podido
decir los técnicos en la inauguración del centro-, pues
las bacterias cada vez son más resistentes, cada vez responden peor
los antibióticos a esas bacterias, y, bueno, puede haber casos
agresivos de esta o de cualquier otra infección a la que estamos
expuestos los seres humanos cada vez más -como le digo-
porque cada vez estamos más indefensos, las bacterias cada vez son
más fuertes, etcétera, etcétera.

Lo importante es tener los mecanismos
diagnósticos adecuados y la respuesta rápida e inmediata para
actuar en esos casos.
Y nada más.
Y siempre potenciando, por
supuesto, la salud pública a otro tipo de intereses, lo primero es
la salud pública.
También hacemos una colaboración
tremenda con las empresas para que ellas puedan adaptarse, aconsejarse,
para que tengan siempre las instalaciones en mejores condiciones.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Por un tiempo máximo de cinco minutos,
señor Lluís Torró.

El senyor Torró Gil:

Bé, senyor conseller.

Home!
Ja està clar que els bacteris es fan
resistents i els antibiòtics.
.
.
Però això no
té res a vore amb el que estem dient ací.
Vull dir, no es va
amb antibiòtics a provar l'aigua de la legionel·la.
El
tractament preventiu de la legionel·la no es tracta de matar amb
antibiòtics.
.
.
No?
Els antibiòtics es posen en les
persones, supose.
Per tant, no sé a què venia el tema dels
antibiòtics.

A vore.
El tema -crec- més
polèmic del que vosté acaba de dir, de tot el que ha dit, que
és el tema este de la politització i de l'alarma i de
tot això.
Anem a vore.
Qui crea alarma?
Qui crea alarma?
No es crea
alarma quan es diu a la gent que no bega de les fonts públiques?
Això es crear alarma o no es crear alarma això, quan les
probabilitats que una persona s'infecte de legionel·la bevent
en una font pública són extremadament baixes?
Per no dir
nul·les, perquè nul·les és molt difícil
dir.
Però això es crear alarma social?
Qui la crea
l'alarma social, per tant?
Siguem seriosos en això.

I el tema s'ha de tractar políticament.
Com que no s'ha de tractar políticament?
Efectivament,
perquè la missió de les persones que estem en este costat
d'ací, precisament és controlar que vostés ho
facen bé.
I per això estem ací.
I no estem no deixant
treballar els tècnics, sinó tractant de vetllar que les coses
es facen el millor possible.
I si nosaltres, davant d'un tema
així, passàrem absolutament, el que estaríem és
sent uns irresponsables.
I això no anem a fer-ho, perquè hi
ha una cosa molt evident.

Si hi han hagut 28 casos de legionel·la a
Carcaixent -dels quals dos persones, a més, han tingut la
desgràcia de morir-, n'hi ha hagut perquè hi ha
hagut un problema.
Eixe problema ha existit.
Si o no?
Val?
Ha existit.
Si
ha existit el problema, tenint en compte que hi ha tot un mecanisme muntant
des de les instàncies polítiques perquè, si no, qui
decidix que es pose eixe mecanisme en marxa?
Clar que ho fan els
tècnics!
Només faltaria que els polítics es dedicaren
allí a netejar fonts i coses d'estes!
Això ho fan els
tècnics!
I el disseny també el fan els tècnics!
Però qui decidix com es fa això i quants diners es gasten en
eixa qüestió són els polítics.
I si hi ha hagut
un problema és perquè hi ha hagut, probablement, un error en
eixe sistema.

Per tant, és la nostra obligació la
d'exigir les responsabilitats.
I això no és polititzar
res.
Això no és polititzar res.
Això es posar les
coses en el seu lloc, en el lloc que correspon, ni més ni menys.

A mi em pareix molt bé que vostés facen
de la necessitat, virtut.
Probablement, això ho faria qualsevol
personal.
Vull dir, està bé però en eixe
vanagloriar-se que ací som el número 1 en tractament de
legionel·la, té molt a veure també.
.
.
(Remors) Sí, sí,
té molt a veure el que hem sigut els números 1 en problemes
de legionel·la.
No.
.
.
ni poc!
Mire, a mi no m'ha
d'explicar això.
Jo he viscut en una població, he estat
cinc anys patint eixe problema.
I se'n va anar misteriosament.
També li ho puc dir ara.
Sí, misteriosament.
Va ser tancar
una empresa, curiosament, i desaparéixer el problema.
Quines coses!
Mentre el problema estava ací!
Home!
, evidentment, la
virulència dels primers brots no podia produir-se perquè,
efectivament, estaven fent-se coses.
Només haguera faltat que
hagueren seguit passant el mateix que passava al principi.
Però no
va desaparéixer el problema fins que una empresa per ella sola, una
empresa que va començar a ser sancionada a última hora, eixa
empresa va tancar.
I va desaparéixer el problema.
Ja no hi ha hagut
més problema amb la legionel·la.

Per tant, si allò va passar en aquella
ocasió i no es pot assegurar  al cent per cent que el problema
s'haja eradicat per les mesures que ha pres la Conselleria de
Sanitat.
.
.
No, no, senyor, no es pot dir, no es pot dir.
El que és
evident - i això no ho negue jo ni ningú, ni ho he
tractat de negar en ningun moment- és que les mesures que va
prendre la Conselleria de Sanitat van evitar que el problema fóra
més gros del que va ser.
Evidentment, clar que sí!
Només haguera faltat!
Però l'eradicació del
problema es va produir per raons que escapen al control estricte del que ha
fet perquè, si no, s'haguera determinat quin era el focus, que
no es va determinar.
I això és molt important.

I també, per últim, ja sé que
és molt difícil fer les anàlisis dels gens,
però vosté mateix ho ha dit al principi; se sabrà
d'ací un temps perquè estan fent-se les anàlisis
corresponents i es podrà determinar.
M'agradaria molt que es
determinara, perquè no m'agradaria gens que Alzira o
Carcaixent es convertiren en un altre Alcoi.

I una qüestió.
És una sospita o un
dubte que tinc -permetra'm això, senyor
president-.
Com es possible que tots els afectats de Carcaixent, tots
els afectats de Carcaixent són de Carcaixent i els d'Alzira
són d'Alzira?
A mosatros també a Alcoi mos passava.
No
n'hi havia de Cocentaina, eren tots d'Alcoi, els de Cocentaina
eren un altre cas.
Això és una qüestió que sempre
m'ha tingut un poc preocupat.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

La verdad es que he intentado ser tranquilo, sereno,
actuar técnicamente.
.
.
Sí, sí, sí,
señora.
.
.
Pero usted no escucha, usted ha venido ya con la idea
preconcebida de lo que íbamos a decir y ha contestado en
función de eso, aparte de que ha empezado hablando del centro de
salud que se ha inaugurado -que me parece muy bien.

Yo le preguntaría, ya que hablamos del centro
de salud: ¿cuántos investigadores nuevos han comenzado ya en
el centro de salud?
60 nuevos.
No, no, si se lo estoy preguntando.
No estoy
diciendo.
.
.
No, no, pero nuevos.
O sea, no que son pasados de un centro
a ahí, 60 que han sido contratados hoy.
No, no, si me responde
usted, si quiere, hacemos un tripartito.
No, como sé que les gusta
lo del tripartito, podemos hacerlo.
Pero 60 nuevos.

Es decir, hoy han empezado 60 investigadores nuevos
que no estaban trabajando previamente en el sistema.
Eso es lo que le
pregunto.
Si es verdad, yo me alegraré de que sea así.
Si no
lo pregunto con ninguna intención, sino, simplemente para saber
cuántos investigadores nuevos han comenzado hoy al inaugurar el
centro.
Simplemente pregunto eso.

En segundo lugar, miren, este diputado en el
año 1987 trabajó en un estudio multicéntrico sobre
neumonías, año 1987, como coordinador de uno de los
hospitales donde, entre otras cosas, se diagnosticaba la legionela, entre
otras cosas, en el año 1987.
Es decir, no sé tanto como
los.
.
.
ni tengo por qué, pero algo sé sobre legionela.

Miren ustedes, hemos sido discretos, señor conseller, con todo lo que ha ido
pasando.
Es que usted lo que pretende -se lo oí el otro
día y me preocupó y hoy me ha vuelto a preocupar-,
cuando quiere sacar de la política.
.
.
Somos políticos,
señor conseller, y aquí venimos a pedirles explicaciones a ustedes, al
gobierno, y que den explicaciones a nosotros, representantes de los
ciudadanos, sobre lo que está ocurriendo.
¿Cómo se
puede decir que hay que intentar sacar del debate político la
problemática tal y como la estamos tratando aquí, de una
forma absolutamente técnica, tal y como la tratamos en su momento
durante los meses de agosto cuando se nos preguntaba por parte  de los
agentes de comunicación que transmiten a la sociedad?
¿Sabe
usted quién creaba la alarma?
No la creábamos nosotros,
porque las declaraciones que personalmente hice siempre fueron: «Hay
que hacer no sé qué, hay que hacer no sé
cuántos, estoy seguro de que se estará haciendo, espero que
tal, ya veremos a ver qué pasa, han aparecido más casos,
vamos a ver que tal.
.
.
».
 Pero ustedes no estaban aclarando
nada.
Ustedes no aclaraban nada.
Y eso es lo que genera incertidumbre, eso
es lo que genera entre la gente: «Qué estará pasando
que no nos dicen.
.
.
».
Hasta el mes de septiembre, y cuando ya se pide
tal, no reúnen ustedes al consejo de salud correspondiente.

Y es más.
Ayer estuve hablando con personas de
Carcaixent y siguen sin saber qué es lo que ha pasado porque no las
han vuelto a reunir, como ya se ha calmado el tema.
Si yo me alegro,
evidentemente, de que no haya más casos, naturalmente.
Si yo estoy
convencido de que los técnicos trabajan y bien.
Claro que sí.
Pero lo que les pedimos a ustedes es claridad.
Lo que les pedimos a ustedes
es que se lo expliquen a los ciudadanos, qué es lo que está
pasando, que expliquen las medidas, cómo se hace, por qué se
hace, que tienen derecho, que estamos en una sociedad madura, en una
sociedad que tiene que saber qué es lo que está pasando.
Porque, como decían, efectivamente, tendrán que saber si hay
peligros en un sitio o no los hay.
Si se cierran las fuentes ornamentales,
la gente se pregunta por qué no las han abierto todavía.
¿Es que quieren ahorrar agua?
¿Es que no las abren
simplemente porque las están tratando?
¿Por qué?
¿Por qué no las han abierto todavía?
La gente se lo
pregunta.
Y si yo se lo pregunto hoy es porque a mí me lo
preguntaron ayer.
Sí, naturalmente.
A usted no se lo han preguntado
porque no habla con la gente de Carcaixent, por eso no se lo han
preguntado.
¡Naturalmente que sí!

Y miren, están ustedes a la defensiva.
Da la
impresión que lo único que pretenden es callarnos a la
oposición.
Pues, miren, no nos van a callar.
Actuaremos con la
responsabilidad correspondiente, y más en este tipo de temas.
Y se
lo digo, evidentemente, como profesional, y más en este caso
-que ya le he dicho-, que creo que sé de qué
estoy hablando.

Naturalmente que actuaremos con responsabilidad.
Pero
esa responsabilidad también nos lleva a pedir explicaciones, y a
ustedes a darlas, y a ustedes a darlas como es su obligación.
Y no
tienen que sentirse ofendidos por venir aquí a dar explicaciones,
tienen que sentirse normales.
Es normal que a usted se le pida
explicaciones de qué es lo que está pasando.
Hemos utilizado
una terminología tranquila, técnica, en ningún caso
agresiva en cuanto a la crítica, desde ningún punto de vista.
Lo que pasa es que ustedes se dan por ofendidos inmediatamente.
Dígase lo que se diga se dan por ofendidos.
No.
Tienen ustedes que
dar explicaciones a los ciudadanos.
Tienen ustedes que darnos explicaciones
a nosotros como representantes de los ciudadanos.
Naturalmente que
sí, señor conseller.

Y como no tengo tiempo.
.
.
le diría más
cosas, pero en otro momento.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Lamento que tanto usted, como usted, no hayan
entendido a lo que me refiero cuando les pido que dejen trabajar.

Yo he venido aquí todas las veces que ustedes
lo pidan, las que pidan en el futuro, las del presente, con toda la
ilusión del mundo, a intentar darles toda la información.
Creo que como conseller, en año y medio, pues tendrán ustedes un
montón de comparecencias.
Una semana que no vine, usted me hizo un
teletipo diciendo que qué me pasaba, que no quería venir a
las Cortes.
Una semana que no vine en el mes de mayo.
.
.
Una semana que
falté porque tenía un asunto que no podía asistir a
esa.
.
.
Por una, por una.
.
.
una vez.
.
.
Por un perro que maté,
mataperros me llamaron, dicen, ¿no?

Y yo vendré todas las veces que haga falta que
ustedes lo requieran.
Y aquí es el sitio donde informar,
efectivamente.
Aquí es el sitio de informar.

Yo me refiero a que cuando está el brote en
marcha, teletipos cada día, un día la diputada Marina Albiol,
un día usted, se van turnando, un día uno, un día
otro.
.
.
Y no es el tono del teletipo que usted me está diciendo
ahora de «no, estamos hablando, no».
Así sí que
actuaron los profesionales de los colegios de médicos, de los
sindicatos profesionales.
.
.
Que sí, cuando les preguntaban los
medios de comunicación, decían: «Oiga, es que los
brotes son normales.
» No es que sea normal un brote, es que es normal
que cuando aparecen brotes hayan enfermos y alguno fallezca,
desgraciadamente.
El tono de sus teletipos no es ese.
Ojalá que en
el futuro sea como usted lo dice.

Aquí, claro que hay que explicar todo.
Estamos
para explicar absolutamente todo.
Y si no lo entienden, ustedes tienen la
posibilidad, la semana que viene, volver a hacerme la misma pregunta y yo
volvérselo a explicar.
Y se vendrá aquí todas las
veces que ustedes lo requieran para explicarles.
Por supuesto que
sí.
Y esto es el debate político.

Pero el día a día del brote, los
técnicos de la Comunidad Valenciana dicen: «Déjennos
trabajar, que en 15 o 20 días les daremos la explicación
adecuada.
» Y en este caso, en 15 o 20 días se dio (inintel·ligible) .
.
.
Y no se oculta nada.
No se oculta nada.
A la semana siguiente del brote una
rueda de prensa al Ayuntamiento de Carcaixent, con todos los medios de
comunicación, dando toda la información, toda la
información a la semana, ya a los 15 días el Consejo de
Salud.
¡Qué me está usted diciendo de que no me
reúno ni informo a la gente!
¡Claro que informo a todo el
mundo, y las veces que haga falta!
Pero si el brote está resuelto, a
lo mejor en el próximo Consejo de Salud de Carcaixent haremos un
balance general, o si la gente tiene alguna cuestión, se la
plantearemos.
Pero no nos vamos a reunir para hablar del brote de legionela
que se resolvió el 5 o 6 o 7 de septiembre.
¡Claro que no!
Pero nos reunimos todas las veces que haga falta con la población,
hablamos con todo el mundo y hablamos con la población de
Carcaixent.

Le garantizo que en mi despacho hablo con la
población de Carcaixent, porque me preocupa, me preocupa la
población, me preocupa la gente que tiene sus negocios y las torres
están o podían tener algún tipo (inintel·ligible) .
.
.
, que
hayamos cerrado.
Me preocupa todo.
Claro que me preocupa.
Mi trabajo es que
me preocupen las cosas; si no me preocuparan ¡apaga y vámonos!

No ha habido ningún fallo.
No ha habido
ningún fallo.
Usted ha hecho unas declaraciones que, bueno,
sobrepasa lo político, aunque usted tiene todo el derecho, y no se
ajusta a la realidad de la ciencia.
No ha habido ningún fallo.
Brotes de legionela habrá en todo el mundo, habrán.
.
.
No hay
forma de evitar que aparezcan brotes de legionela ni en Australia, ni en
Estados Unidos, ni en Francia, ni en Inglaterra ni en España, ni en
España ni en Madrid, ni en Cataluña, ni en Canarias, ni en
Murcia, ni en el País Vasco, ni en Navarra.
No hay ningún
fallo.
El fallo es que existe una bacteria que se llama legionela.
Ese es
el fallo.
Ese es el fallo.
El fallo sería que tuviéramos un
brote cinco o seis meses y no saber por dónde va.
Eso sí que
sería un fallo de gestión, efectivamente.
Pero que una
legionela, un serotipo resistente, a pesar de las medidas -como
está descrita en la literatura- reinfecte una máquina,
a pesar de que se ha hecho todo y tenga las auditorías adecuadas.
.
.
,
eso no es un fallo, eso es una bacteria resistente.

Y lo de los antibióticos.
.
.
¡Usted
cómo me mezcla los antibióticos.
.
.
!
(Remors) No, perdona.
Yo le he
hablado de los antibióticos.
.
.
Estoy diciendo que el problema de las
epidemias, el problema de las epidemias cada vez será más
creciente.
¿Por qué?
Porque las bacterias son más
resistentes a los antibióticos, y nosotros nos defendemos con
nuestras defensas y con los antibióticos.
No estoy hablando de la
prevención, de antibióticos ni nada.
Usted ha mezclado lo que
yo he dicho por un lado y por otro.
Sí, usted lo ha mezclado.
Yo no
he hablado de prevención con antibióticos, ¡oiga!
No he
hablado de prevención de antibióticos.
¿Qué
quiere que le diga?
Yo lo que digo lo digo, y lo que no digo no lo digo.
Y
si me equivoco, lo reconozco y punto, se ha acabado.
¡Pero
cómo voy a hablar de prevención con antibiótico!

Y, ¿qué más he de decirles?
Entonces, no dudo de que ustedes lo que quieren es información,
efectivamente, y aquí la tienen.
Y si les falta información,
y si les falta información me dicen ustedes: «Oiga, no me ha
quedado claro.
.
.
, no me ha quedado claro cómo es el mapa que ustedes
tienen para detectar la máquina de (inintel·ligible) .
.
.
Punto.
»

Lo de la solución de Alcoy no es misteriosa.
Pero es que eso.
.
.
Quiero decir, es que.
.
.
Claro.
¿Cómo que
es misteriosa?
Pero, ¿dónde puede usted defender que en Alcoy
no haya un caso de legionela.
.
.
, es misterioso?
¿Ciencia
ficción, misterio, magia.
.
.
?
No, señor, es trabajo.
Es
trabajo.
Es trabajo.
Pero, ¿es trabajo desde que llega el conseller Cervera?
¡Que
no, hombre, desde mucho antes!
¡Y de mucho después!
Pero es
trabajo.
Pero, ¿cómo misterioso?
¿Cómo
misterioso?

Es que aquí llegamos aun extremo en el que
todo.
.
.
Yo, alguna vez, les escucho o les leo sus declaraciones y dicen:
«Nosotros, los profesionales, fenomenal; la conselleria, un desastre; los
profesionales, fenomenal.
» ¡Hombre!
Pues para hacer un
transplante bilateral de brazos habrá que tener un hospital en
condiciones, que no los hacen en ningún lado.
Y para ser el
número uno de los transplantes hepáticos, a parte del doctor
Mir, habrá que tener una estructura sanitaria adecuada, que no se
tenía hace quince años.
¡Que no se tenía hace
quince años!
¡Y punto!
¡Y ya está!

Y si somos referencia en el tratamiento de leucemias,
aparte de haber un equipo en La Fe, magnífico; o si somos un equipo
de referencia, como mañana va aprobar el Consejo Interterritorial,
en superficie ocular, en el General de Alicante, aparte de unos
magníficos profesionales.
.
.
¡que es que son magníficos,
vamos, los conozco personalmente!
, aparte estamos dando una estructura a la
sanidad valenciana que permite seguir siendo la referencia.

Y espero que el día que inauguremos la nueva
Fe, señor Subías, no me diga «Oiga, el hospital
está fenomenal, pero ¿cuánta gente nueva va a haber en
el hospital la nueva Fe, en el día de hoy?
» Porque yo le
diré que la misma gente que va a la Fe irá a la nueva Fe a
trabajar.
(Se sent una veu que diu: «Ya me
ha contestado.
»)

Pero en este caso, en particular, hay 60
investigadores nuevos que están dedicados a la (inintel·ligible) .
.
.
salud
pública.
No le he contestado, le contesto el otro argumento: 60
investigadores.
Y si usted mañana o pasado va por el centro de salud
pública -que, como le he dicho antes, está ya invitado
y quiero que vaya a verlo- comprobará como que los
profesionales son estupendos y tienen unas líneas de
investigación que no tiene ninguna comunidad, ¡que no tiene
ninguna comunidad!

Y somos el mejor centro en Europa, lo siento, aunque a
usted le siente mal.
Somos el mejor centro de Europa, sí, y lo ha
inaugurado el Partido Popular y lo diseñó el Partido Popular
y lo ha pagado el Partido Popular (se sent una
veu que diu: «Muy bien.
») de la
Comunidad Valenciana.

No, estoy tranquilísimo.
Estoy tan relajado.
.
.
Estoy a gusto.
Estoy a gusto con ustedes.
(Se
sent una veu que diu: «Sobre todo porque no le podemos contestar,
ahora.
») Bueno, no sé.
.
.
(Veus)

No, perdón.
No, no, no, no.
Vamos a ver, lo ha
diseñado el Partido Popular y lo han pagado los valencianos, fondos
europeos y fondos valencianos.
Efectivamente, claro que sí, claro
que sí, claro que sí: fondos europeos y fondos valencianos, y
los ciudadanos valencianos con sus impuestos.
Claro que sí, claro
que sí.
Pero nadie más.

Y acaban de diseñar el tercer centro de
investigación regenerativa en Cataluña.
Acaban de
adjudicárselo.
Tres en Cataluña, y nosotros ninguno.
Ha sido
ayer mismo.

Por lo tanto, es decir.
.
.
Si es más
fácil hablar con ustedes de legionela, desgraciadamente es
así.
Porque -le voy a decir una cosa- usted sabe
perfectamente, sabe perfectamente, y usted también lo sabe
-ciudadano de Alcoy-, que en este campo de la
investigación microbiológica, pues, desgraciadamente, estas
son las referencias.
Efectivamente, hemos tenido muchos brotes en Alcoy y
muchos pacientes, efectivamente, efectivamente, y eso nos ha curtido.
También es cierto, también es cierto que somos la referencia
en transplantes, a nivel nacional, y, bueno, somos la referencia en
muchísimas cosas, pues porque la gente se curte, los profesionales
se preparan y las cosas se hacen bien, efectivamente.

Pero que, mire, a pesar de todo eso, pues las
comunidades del norte tienen prácticamente la misma legionela que
nosotros.
Y eso es hacer bien las cosas, es hacer bien las cosas,
independientemente que no le puedo garantizar que no aparezcan más
brotes de legionela ni en la comunidad ni en España.
Esto es
imposible de garantizar, imposible.
Imposible, absolutamente imposible
garantizar.
Pero sí que le garantizo que la actuación
será con la máxima celeridad, con la máxima
tecnología y.
.
.
bueno, y con los resultados, espero, tan exitosos
como los que hay aquí, a pesar -como les vuelvo a
repetir- del número de pacientes afectados, en este caso 23,
más 4, más los de Alcira, y además con los dos
fallecimientos.
Pero creo que es hacer las cosas bien.

Ustedes.
.
.
Esto no es politizar, la legionela, venir
aquí a hablar de legionela.
Esto no es politizar, no es politizar.
Esto es hablar, esto es dedicarnos a nuestro trabajo, todos los
días.
Todos los días, efectivamente.

Pero, ¡señor Subías!
, que usted,
un teletipo, ha llegado a criticarme porque le dije que el protocolo de un
tratamiento que se le había puesto a niña en el Peset era
pam, pam, pam.
Y usted me rectificó y dijo: «No, es que ese
protocolo no es.
» Y ese protocolo es el que le ha puesto la jefa de
Unidad de Neumología del Peset infantil.
» (Remors) Sí, y se lo daré,
el teletipo suyo y la contestación suya.
(Remors) Sí, sí, sí, es así.
Y no le
contesté ese día, porque consideré que el favor de la
materia política, pues darle al conseller Cervera, pues una cosa que le produce a usted a lo mejor
algún tipo de placer.
Pero usted me criticó de un tratamiento
que le habían dado a una chica, la jefa de Unidad de
Pediatría Neumológica del Peset.
Dije, pero este hombre.
.
.
Sí, sí, se lo digo de verdad, se lo pasaré.
(Veus) Sí, se lo
pasaré, se lo pasaré, y mañana mismo se lo
pasaré.
(Remors) No, no hace falta que se lo dé en mano, no es un documento
privado.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Mañana tengo el ministro.
(Se sent una veu que diu: «Por eso.
»)

El senyor president:

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i
15 minuts)