Agricultura%321139.05.04.%20macro.html





Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca realitzada el dia 4 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix el diputat senyor Emigdio Tormo Moratalla.
Reunió número 19.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor José Ramón Nadal Sendra)

El senyor vicepresident:

(Inoïble) .
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Primer que res passaríem llista, senyora secretària.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Si voleu.
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, el primer punt de l'ordre del dia és: lectura i aprovació, si s'escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si n'hi ha algun problema.
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¿O l'aprovem per assentiment?
Molt bé, queda aprovat per assentiment el primer punt.

Compareixença del secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, senyor Francisco Rodríguez Mulero, per a informar sobre la regulació de vigilància fitosanitària dels productes importats, sol·licitada a petició pròpia (RE número 25.
738)

El senyor vicepresident:

El segon punt és la compareixença del secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural per a informar sobre la regulació de la vigilància fitosanitària dels productes importats, sol·licitada a petició pròpia.

Senyor secretari autonòmic, quan vullga, pot començar vosté.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señorías.

La comparecencia que ha expresado el presidente hace referencia a la regulación de vigilancia fitosanitaria de los productos importados en la Unión Europea.

La sanidad vegetal y un buen control de la misma es el punto de partida de una agricultura competitiva.

La investigación, la transferencia de conocimiento y la coordinación entre administraciones son la clave para combatir las plagas y enfermedades del campo.

El marco legislativo.
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el marco legislativo relativo a la regulación fitosanitaria emana de la directiva 2000, la Directiva 2000/29/CE, del consejo sobre medidas de protección contra la introducción en la Unión Europea de organismos nocivos para los vegetales o productos vegetales.

Esta directiva (tus) -perdón- regula, entre otras cosas, las medidas de protección contra la introducción en los estados miembros de organismos nocivos para los vegetales o productos vegetales procedentes de otros estados miembros o de terceros países.

En el ámbito nacional, en el estado español, la directiva europea fue incorporada mediante el Real decreto 58/2005 por el que se adoptan unas medidas de protección contra la introducción y difusión en el territorio nacional y de la comunidad europea de organismos nocivos para los vegetales o productos vegetales, así como para la exportación y tránsito hacia países terceros.

Por su parte, los aspectos básicos del comercio y sanidad exterior de vegetales y productos vegetales viene regulado en el estado español.
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(Sorolls) Los aspectos básicos del comercio y sanidad exterior de vegetales o productos vegetales viene regulado en el estado español por la Ley 43/2002, de 20 de noviembre, de sanidad vegetal, la cual establece los principios básicos de actuación de las distintas administraciones públicas competentes en materia de sanidad -comunidades autónomas, ayuntamientos y comunidades.
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, y Gobierno de España-, y establecen aspectos concretos que aluden a las competencias exclusivas de la administración general del estado, relativas al comercio y sanidad exterior, recogiendo los aspectos fundamentales de la normativa de la Unión Europea en la materia.

En relación con el comercio exterior, que sepamos, sabemos todos que la normativa europea tiene competencia en la importación de productos de terceros países; en cambio, la exportación de productos de países europeos a terceros países se regula a través de cada estado miembro.

Concretamente, la ley 43 establece el régimen de inspecciones en frontera, por el que la introducción en territorio nacional de material vegetal procedente de países terceros se realiza únicamente a través de los puntos de entrada autorizados por el ministerio donde se inspeccionarán y, en todo caso, será necesaria la correspondiente autorización fitosanitaria para ser despachado por las aduanas.
Es el mismo caso que en el resto de puntos de.
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introducción en la Unión Europea, que es la comisión la que marca los puntos de importación.

Según los datos que nos aporta el Eurofit, European Union.
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, en fin, el organismo europeo de control fitosanitario, en el año 2015 en Europa hubo 200 interceptaciones de.
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organismos nocivos.
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que están declarados como organismos nocivos para los cultivos en la Unión Europea y, por tanto, hay que controlar.
Ahí tenemos.
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, en el cuadro tienen ustedes la relación de los organismos nocivos detectados en los distintos puertos por donde entran los productos vegetales de terceros países, pues tenemos ahí 128 interceptaciones de Guignardia citricarpa, que eso es un.
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, 12 de Xanthomonas, 17 de tamotofobia.
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, Thaumototibia, perdón, Thaumototibia; tres de ElsinoÃ«, 18 de moscas de fruta -diferentes a las moscas nuestras del mediterráneo y de fruta- y luego otros de menos importancia, 22.
En total, 200 interceptaciones.

En el año 2016, hubo la mitad, 102 interceptaciones de organismos nocivos: 39 de la Guignardia, que ya saben ustedes que es la mancha; 16 de Xanthomonas; 12 del lepidóptero este, que es un gusano, una mariposa; uno del ElsinoÃ« australis, y 21 de otro tipo de mosca, que son nocivas pero que no son tan peligrosas como la que tenemos aquí, la mosca de la fruta, y otros también de menor importancia, 13.

En la Comunidad Valenciana, como saben ustedes, de tremenda importancia de cultivo de frutos cítricos, existe un decreto específico, el Decreto 123/2005, por el que se establecen un plan de vigilancia fitosanitaria para los cítricos en la Comunidad Valenciana.
Este decreto establece un registro que actualmente cuenta con 90 empresas, 90 almacenes, 90 industrias inscritas -siete en Alicante, 27 en Castellón y 56 en Valencia-, que tienen la autorización para comercializar con frutos cítricos procedentes de terceros países.
En este caso, serían las empresas que importan cítricos de terceros países para comercializar a los países donde tengan sus mercados.

El resultado de las inspecciones realizadas en la Comunidad Valenciana en el 2016 en cumplimiento del decreto, del decreto 123, es el de.
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, el que tenemos ahí, un total de 2.
674 toneladas inspeccionadas, un total de 123 notificadas.
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Eso está mal, son 5.
123 notificadas -falta un cinco ahí delante y un punto-, 5.
123 toneladas notificadas y un número de lotes de 33 lotes.
O sea, se comunicaron 5.
100 toneladas importadas; de ellas, se han inspeccionado 2.
674 en 33 lotes de inspección.
Se detectaron tres interceptaciones: dos del hongo, de la Guignardia, y uno del lepidóptero, del gusano.

Bien, generalmente los notificadores nos notifican vía fax o vía correo electrónico su intención de traer fruta importada y, antes de pasarla por La Línea, los inspectores de sanidad vegetal, proceden a su inspección.
Las empresas importadoras no tienen la obligación de comunicar la importación, pero habitualmente lo hacen para evitar problemas en caso de interceptación.
Si hubiera pasado por La Línea, podemos cerrar el almacén hasta su desinfección completa.

A través del Cexveg, un programa del ministerio, accedemos a la información de todas las importaciones de frutos cítricos a través de fronteras españolas y, de este modo, si algún operador no nos comunica su actividad, podemos hacerle una inspección sin previo aviso.

Por mi parte ya he acabado la exposición, en relación a cómo se realiza las inspecciones y el control de importación de productos vegetales de terceros países tanto en Europa como en España, un resumen somero, intentando que fuese totalmente descriptivo.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el president, senyor Emigdio Tormo Moratalla)

El senyor president:

Gracias, señor secretario autonómico.

Vamos a pasar a las intervenciones de los grupos parlamentarios.

Don David, cuando usted quiera, por un tiempo de cuatro minutos.
Cuando usted quiera, gracias.

El senyor Torres García:

Gracias, señor Mulero.
Sobre todo por su brevedad.

Vamos a ser breves también nosotros, que no.
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no vemos que haya mucho donde aprofundir en lo que usted ha relatado, pero sí que nos gustaría saber un poco.
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qué pasa un poco más allá.
Más que ver los datos, simplemente.
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si usted tiene.
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, bueno, que nos explique si ha habido alguna fuga de algún organismo de este tipo y han visto que se podía producir algún peligro de que tuviéramos una plaga y cuáles son los protocolos que tienen ustedes en caso de que eso se pudiera producir.

Y la verdad que hemos visto datos cuantitativos, pero a nivel cualitativo, independientemente de que hubiera de unos a lo mejor 38, como los primeros que hemos visto, o cuatro de otro, si no es tan importante el número, la cantidad, sino cuáles de esos organismos en estos momentos supondrían un mayor peligro para la Comunidad Valenciana y de qué países provienen, digamos, esos organismos principalmente.
Y, ¿en qué tipo de vegetal o animal están llegando?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor diputado.

Ahora tiene la palabra la representante de Ciudadanos.
Doña María José, cuando usted quiera, cuatro minutos también, como máximo.

La senyora García Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Hoy en día, que tenemos al día lo que es el intercambio comercial entre otros países, es imprescindible que tengamos en cuenta todo el tema de qué condiciones de seguridad tenemos que exigir, qué condiciones tanto cuando vienen de fuera hacia aquí como cuando nosotros lanzamos nuestros productos hacia el exterior.

Entonces, es muy importante una vigilancia fitosanitaria, como usted ha indicado.
Pero, claro, la verdad es que me ha resultado muy breve toda la exposición que ha realizado del tema y hay algunas dudas que también me suscitan en este tema.
Como ha comentado el compañero de Podemos, me gustaría saber cuál es el protocolo que se va a adoptar cuando hay un plan de emergencia para estas plagas, para prevenir la introducción de enfermedades, contenerlas, erradicarlas si se llegan a introducir en nuestro país.

También otra de las cosas, es que si hay un tipo de cuarentena.
Si se ha producido algún tipo de cuarentena aquí en la Comunidad Valenciana, en alguna de estas que usted ha dicho que hay tres lotes interceptadas, cuál de todas.
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, si ha habido alguna que se ha realizado por cuarentena.
¿O hasta dónde llegamos?
¿Qué es lo que se realiza después de toda esta interceptación?

Y otra de las cosas que también quisiera saber es que la legislación que nosotros tenemos aquí en la Comunidad Valenciana, la sabemos, sabemos que es muy exhaustiva, sabemos que también controla mucho lo que son los puertos, la entrada por los puertos, y las cooperativas agrícolas.
Pero nos gustaría saber si es igual de exhaustiva -si usted lo sabe- en otros puertos que son de España y siguen las mismas.
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las mismas exactitudes que tenemos aquí.
Es decir, vamos a ver, nosotros, aquí, en Valencia, sabemos que se está controlando.
Pero, ¿y si entra en otro puerto que no es el de Valencia un producto?
En el de Algeciras, por ejemplo.
¿Tienen la misma exactitud la normativa que están exigiendo allí que la que tenemos nosotros aquí?
Eso, por ahí.
Y, por lo tanto, también comentar que estamos expuestos a la entrada de.
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plaguitas de animales, de bichitos, de todo lo que corresponda aquí en la Comunidad Valenciana.

Y comentarles que no viven más porque.
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el clima no es adecuado para ellos.
Pero si fuera adecuado para ellos, existirían más plagas.
Por lo tanto, ¿también tienen controlado el medio ambiente en ese aspecto?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora diputada.

Tiene la palabra la representante del Grupo Compromís.
Señora diputada, cuando usted quiera, cuatro minutos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muchas gracias, presidente.

Señor Rodríguez Mulero, me alegra mucho verlo otra vez por esta comisión.
La verdad es que sé que es su obligación, pero es una buena oportunidad para explicar todos los cambios que está habiendo en la conselleria.

Este es un asunto muy técnico, que escapa a conocimiento de mucha gente, incluso relacionada con el sector.
La verdad es que nos perdemos en plagas que, a lo mejor, no tienen tanta…, bueno, que la tienen, tienen trascendencia para ciertos cultivos, pero que popularmente, pues, no es tan conocido.

Pero hay una que particularmente nos preocupa por su voracidad y la situación desoladora que está ocasionando en otros territorios, y es la Xylella fastidiosa.
Una plaga que ha llegado ya a Baleares, todavía no a la península; pero, con la experiencia que tenemos con otras plagas similares en capacidad de infestación, como es el caso del picudo rojo de las palmeras, supongo que es una cuestión de tiempo que acabe por introducirse también aquí.

Parece algo inevitable, puesto que la circulación de material vegetal es continua y los desplazamientos humanos habituales difícilmente son controlables, al menos yo lo veo así.
Quizá es una visión un poco pesimista, pero, en cualquier caso, considero que es prudente tener un plan por un lado para la contingencia y por otro para la erradicación, si fuera necesario, una vez introducida la plaga en nuestro territorio.

En este sentido, y por lo que conozco el asunto de las palmeras, es fundamental la detección de los productores; para ello, hay que darles mucha información.
Y también es clave que estos productores alerten del tema para que se puedan tomar las medidas oportunas.

Por ello, me gustaría saber si desde el ministerio les han avisado de algún…, o tienen alguna información, puesto que no ha salido en prensa y yo no la conozco, la desconozco, algún fondo económico…, hay previsto algún fondo económico del ministerio que pueda ser, de alguna manera, un seguro para que los productores tengan una seguridad a la hora de alertar, digamos, de la plaga, ¿no?
, y no sea una situación tan dramática, ¿no?
Eso por un lado.

Por otro, sobre este tema de la Xylella, ya hice alguna pregunta a conselleria, preguntas para respuesta escrita, en la que en la respuesta se exponía una serie de medidas preventivas elaboradas por la Dirección General de Agricultura, Ganadería y Pesca.
Así pues, centrada en este documento, me gustaría, ya que contamos con su presencia hoy aquí, me gustaría que nos detallara un poco más.

Por lo visto, se comunicó que la conselleria ha solicitado al ministerio de agricultura que las Islas Baleares faciliten la información relativa a la comercialización de plantas desde las islas al resto de la península y, concretamente, a la Comunidad Valenciana.
El documento dice que se revisará dicha documentación y se visitarán, inspeccionarán y muestrearán aquellos viveros que hayan recibido plantas de las Islas Baleares durante, al menos, el año anterior a la publicación de la orden.

Me gustaría saber, en ese sentido, cuántas inspecciones y dónde, concretamente, se han hecho o previsto hacer a estos viveros.

También se habla de la elaboración de un cartel informativo entre conselleria y ministerio para exponerlo en diferentes estructuras y, así, informar a los pasajeros que viajan a Baleares, advirtiendo de la prohibición de sacar plantas sensibles a la Xylella.
Si es posible, quisiera saber cuántos carteles y en qué emplazamientos se han colocado.

Otra de las medidas preventivas es el refuerzo a la formación, tanto de técnicos de OCAPA como del personal del servicio de sanidad vegetal.
Y me gustaría saber cómo se concretará o se ha concretado ya esa formación.

Y, de igual modo, cómo se concreta también esa formación dirigida a las asociaciones de productores de plantas de viveros o las asociaciones de profesionales de jardinería, federación de municipios y provincias y organizaciones sindicales, esta formación que también se prevé dentro de las medidas preventivas de la conselleria.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, doña Cristina.

Por parte del Grupo Socialista, doña Mercedes, cuando usted quiera.

La senyora Caballero Hueso:

Sí, gracias, president.

Señor Rodríguez Mulero, bueno, usted ha sido breve en su exposición; pero, si tiene que contestar a todo lo que vamos preguntándole, creo que nos vamos a alargar más en esta segunda exposición.

Bueno, se ha dicho ya que es un tema muy técnico y especializado.
Pero, como desde el punto de vista socialista, todo, y sobre todo esto también, es política, yo quisiera hacerle unas preguntas mucho más concretas y no tan especializado, quizá, por mi ignorancia tan específica del tema de los bichitos y las moscas, etcétera.

Yo quisiera saber si hay forma humana de que no pase ni un solo organismo nocivo en todas las importaciones; cuál es el nivel de cooperación con el ministerio sobre la vigilancia fitosanitaria porque, como ya se ha dicho en esta mesa, no nos afecta solo lo que entra por tierras valencianas, sino por todo el estado; si hay establecido, y, si no lo hay, si se prevé hacerlo, algún método de sanción para aquellos importadores a los que se les detecte que han entrado algún organismo nocivo o han intentado entrar.

Y yo creo que, si me contesta a esas cuatro puntualizaciones, me daré por satisfecha.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular, don José Ramón, cuando usted quiera.
Cuatro minutos.

El senyor Calpe Saera:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

I moltes gràcies, senyor secretari autonòmic, per comparéixer davant d'esta comissió, i en este cas per iniciativa seua, per a plantejar un tema molt interessant, encara que li he de dir que, després d'escoltar-lo, em sembla, com ha manifestat també algun portaveu, que ha quedat curta la seua exposició.
Però esperem que, contestant totes les preguntes que se li han fet i alguna més que jo li puga plantejar, doncs, al final de l'exposició, la seua compareixença haja pagat la pena perquè, indubtablement, el tema és interessant.

I és un tema que, a més, l'hem debatut últimament en diverses ocasions, a lo millor tangencialment, per exemple quan s'ha discutit sobre el tractat en els països de l'Àfrica meridional on, a banda de la competència purament comercial, també existia la preocupació que això podia afavorir la importació de productes que pogueren propagar plagues.
Eixa preocupació existix en el sector i, per tant, la Generalitat valenciana la deu atendre.

En la Comunitat Valenciana tenim diversos punts d'entrada de fruites, de productes estrangers.
En concret, cinc ports: els tres de les capitals de província, Gandia i Sagunt.
Crec que tots tenen punts d'inspecció.
I tenim aeroports també.

En eixos punts, les inspeccions són a càrrec de l'estat o són a càrrec de tècnics de La Generalitat.
En qualsevol cas, sols s'ha de mirar la web de la conselleria per a vore que allí hi han una sèrie de programes, en sanitat vegetal, de campanyes determinades per a combatre determinades plagues -que, per cert, quan se cita allí ordenació jurídica, doncs, quasi tota és de l'època del Partit Popular; jo crec que des que estan vostés l'únic que n'hi ha es l'ordre sobre el foc bacterià que canvia les bases per a donar les ajudes, però que ni tan sols s'han convocat ajudes i van vostés ja per a quasi dos anys-.
Vullguérem saber una miqueta sobre tot això: qui realitza les inspeccions en estos punts d'entrada, perquè les que ha dit vosté en els magatzems supose que les realitzen els inspectors de La Generalitat.

Saber com tenim la plantilla d'inspectors, si la considera suficient o insuficient, si n'hi haurà previsió de poder-la ampliar en futurs exercicis, sobretot tenint en compte que ja, des de l'any 2016, la taxa de reposició de funcionaris ha millorat molt i que, inclús, pot millorar més si els pressupostos de l'estat, que estan ara en discussió, poden avançar; per tant, si se li dóna importància al seu departament, se poden posar ahí també més mitjans materials.

Vosté ha donat una dada que és important.
S'han declarat més de cinc mil tones d'importació, que és.
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La qual cosa vol dir que, a vegades, mos preocupem per les importacions de tercers països, que competixen en mosatros, i som precisament mosatros o el nostre sector econòmic, també, el que està afavorint eixes importacions.
No vull entrar ara en eixa discussió.
Jo entenc que això és una conseqüència lògica del lliure comerç.
Però, clar, devem ser especialment sensibles.
Jo confie que també els nostres importadors en això estiguen d'acord.

I, al final, açò, la Generalitat valenciana té les seues competències, pot posar mitjans, però depén molt de l'estat, el que és el control de duanes, i depén molt de la Unió Europea, com vosté ha explicat, els punts que s'autoritzen d'entrada.

En eixe sentit, jo li vullguera recordar que el 9 de novembre el Ple de Les Corts va aprovar una moció que, precisament, parlava de defensa del sector citrícola, però en què n'hi havien alguns punts concrets sobre estes qüestions, com demanar a la Unió Europea que se reforçaren les inspeccions en els països d'origen, igual que mosatros les tenim estrictes per a allò que ix d'ací.
Crec que, per tant, tenim tota la legitimitat per a demanar això.
O demanar, inclús, que s'aplicara, en els punts d'entrada, el mateix rigor que s'aplica en els punts d'entrada valencians.

Jo no sé -m'imagine que no serà possible legalment- si podríem demanar també que sols.
.
.
, determinats productes sols entraren pels ports valencians en la garantia que mosatros tindríem un major interés en controlar bé això.
Però això me tem que pot ser una miqueta més complicat.

I una última pregunta que li voldria fer.
Quan vosté ha parlat.
.
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, mire, ahí està, precisament: Â«Tres lotes interceptados.
Un lote de.
.
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Â», (veus) bé, sí, les paraules per als qui no som tècnics és una miqueta complicat.
¿Què ocorre en els lots que s'intercepten, en les larves que troben?
¿Què se fa amb ells?
¿Quines garanties n'hi han de la seua destrucció?
¿Quin tractament se'ls dóna?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Calpe.

Pues, señor secretario autonómico, tiene usted tiempo ilimitado para contestar a las preguntas de los señores diputados.

Cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Gracias, señor presidente.

Bueno, pues, sí…

En primer lugar, me gustaría que quedase claro que la comparecencia estaba pensada para exponer cómo funciona el control fitosanitario de la importación de terceros países.
El movimiento interno en la Unión Europea, eso no es importación.
Entonces… Pues, luego hablaremos de la Xylella, y hablaremos bastante de ella.

Pero yo lo que creo que debería hacer es solicitar otra comparecencia para hablar exclusivamente, exclusivamente, del movimiento de la sanidad vegetal en la unión; no la importación de fuera de la unión, porque el tema de la Xylella es una cuestión que es consecuencia del movimiento vegetal en el seno de la unión.

Y, bueno, pues, tenemos el Acuerdo de Schengen, donde no hay fronteras y, por tanto, los movimiento de material vegetal dentro de la unión tienen una forma de ser regulados distinta a lo que era la comparecencia concreta de hoy, que era la importación de terceros países, de fuera de la unión.

Bien, vamos a… Voy a intentar… Porque yo creo que pediré pronto otra comparecencia para eso.
Pero voy a intentar ahora avanzar algunas cuestiones que den un poco de luz a lo que sus señorías han preguntado.

En cuanto a… La mayoría, la mayoría de ustedes han planteado que sería conveniente que analizáramos el proceso, qué ocurre, cómo funciona esto del control de…, no solamente las cifras, sino también el funcionamiento, el proceso, el proceso de esta cuestión.
Bueno, pues, efectivamente…, y es por donde ha acabado su señoría, por el proceso, qué ocurre con lo que se intercepta y cómo funciona esto.

Bien, en primer lugar, tengo que decirles que la competencia en control de importación en fronteras la tiene, en el conjunto de la Unión Europea, la tienen los estados, los gobiernos centrales.
Y en España, todo lo que entra de fuera de la Unión Europea, la competencia en control sanitario de lo que entra la tiene el ministerio de agricultura, y sus inspectores son los que inspeccionan este tipo de necesidades de inspección.

¿Qué ocurre cuando una partida, pues…, hay una interceptación de las que hemos visto ahí?
Pues, que automáticamente hay un protocolo por el que esa partida que se ha interceptado, en función de cada caso y del tipo de producto, pues, se destruye esa partida, se analizan los vectores que pueden trasladar la plaga o la enfermedad.
Si es plaga, la propia plaga se analiza, depende de cada protocolo, en una determinada distancia de donde se ha detectado.
Si es material vegetal de viveros, pues, tiene un tipo de tratamiento.
Si es material… Por supuesto -no sé quién de ustedes decía lo de la cuarentena-, hay protocolo de cuarentena en todas las importaciones de material vegetal.
No hay protocolo de cuarentena en las importaciones de productos de consumo, de productos frescos de consumo.
Lo que hay es control y, una vez que se detecta una de estas interceptaciones, pues, lo que se hace es destruir la partida y hacerle un seguimiento, una especie de árbol genealógico de toda la trazabilidad de la partida para ver su efecto.

No es cierto que en la Comunidad Valenciana… Voy a ir cruzando distintas respuestas porque la mayoría de ustedes han preguntado casi lo mismo.
Entonces, pues, no es cierto que en la Comunidad Valenciana no tengamos un protocolo exclusivo, el último protocolo sea el del fuego bacteriano, porque hemos hecho después el del greening y el de la Xylella.
Con lo cual, tenemos dos planes de contingencia después.

Cada una de las plagas y enfermedades que son susceptibles de ser vigiladas, hay un plan de contingencia de actuación en ellas; que el estado, el ministerio, que es quien tiene la competencia y organiza, pues, establece un plan nacional y, luego, cada comunidad autónoma, pues, establece sus planes.

Cuando se detecta una entrada… Pues, por ejemplo, se detectó la posibilidad de la existencia de greening en Galicia.
Pues, automáticamente, la sanidad vegetal de ese territorio, que es competencia autonómica en España, tiene la obligación de comunicar al ministerio esa circunstancia y, a partir de ahí, se pone en marcha el plan de contingencia.
El plan de contingencia tiene un protocolo de actuación.
En el caso del greening en Galicia, pues, se detectó en árboles de cítricos aislados, en casas aisladas.
A partir de ahí, pues, el ministerio tomó cartas en el asunto, dictó una serie de condiciones y se actuó en consecuencia.

De manera que cuando se detecta una plaga que viene de fuera, que no sabemos cómo ha entrado, pero está allí, pues, hay planes de contingencia para actuar.
En el caso del greening, pues, se destruyen los árboles donde hay conciencia que, después de los análisis realizados -que, por cierto, el laboratorio de referencia de España es el IVIA, para el greening y para la Xylella; para el greening, es el IVIA para toda Europa-, se detecta, se destruye ese material vegetal y, luego, se establece un perímetro, un perímetro de actuación, porque lo que puede ocurrir es que haya vectores que transmitan esa enfermedad.
De manera que lo que hay que hacer es vigilar los vectores.

En el caso concreto de la Comunidad Valenciana, alguien ha preguntado que qué protocolo tenemos aquí, pues, para la Xylella o para cualquiera de estas cuestiones.
Tenemos… Cuando venga la próxima comparecencia traeré los datos y lo explicaré, pero tenemos más de mil trescientos puntos de control de vectores que transmiten la Xylella.
¿Por qué?
Porqué en el plan de control de los cítricos nuestros, pues, hay una serie de trampas mosqueros, que se vigilan todas las semanas, que los técnicos, los pocos técnicos que tenemos -que seguimos teniendo pocos- de sanidad vegetal visitan, ven los mosqueros, analizan la presencia o no de vectores y, a partir de ahí, detectamos si hay la posibilidad de que pueda haber una enfermedad o no, o una plaga o no.

Bueno, voy a seguir por aquí.
Me decía David que he sido muy escueto, pero que los procesos para evitar la presencia de los organismos… Pues, evitar… En general, la Unión Europea hace acuerdos de importación con terceros países e incorpora la normativa comunitaria en relación al control de la sanidad vegetal, que es común para todos los estados miembros.

El hecho de que un estado o un puerto… Alguien decía: ¿tenemos datos de que en un puerto se controle más que en otro o no?
Pues, es que eso… Quiero decir, si hay legislación y la legislación hay que aplicarla, pues, si se aplica, no hay ningún problema; y, si no se aplica, pues, puede haber problemas.
Pero la legislación europea es igual para todos.
Y, si en España la aplicamos a nuestros puertos, pues, el resto de Europa también debería aplicarla sus puertos.
Y, si en España tenemos una legislación que es traspuesta de la directiva europea, pues, igual se debe de aplicar en el puerto de Valencia que en el puerto de Algeciras, exactamente igual.
Otra cosa es que quien tenga la competencia, que en este caso es el Gobierno de España, pues, tenga cuatro inspectores en un sitio y siete en otro, no lo sé; o que…

Pero eso es una cuestión que tenemos que (inintel·ligible) … de la comparecencia de hoy.
Porque hoy lo que he venido a explicar era cuál era el procedimiento de vigilancia.
Si quieren ustedes, pues, trabajamos también las cifras y los datos de cada uno de los…, le pedimos… Lo pedimos una vez, y no nos contestaron, hace unos ocho o diez meses, al ministerio.
La estructura de personal que hay dedicada a esto en cada uno de los puertos, pues, bueno, no sabemos exactamente cuál es, pero, en fin.

Pero que no hay ningún problema.
Está todo controlado.
Y las inspecciones, no tenemos constancia de que haya habido una diferencia de trato en las importaciones en el puerto de Valencia, frente al puerto de Algeciras o al puerto ese que hay en Portugal o al puerto de Vigo.
No tenemos esa…

Es más, yo creo que en todos los puertos se hace la misma faena, y no es más en Valencia ni menos, entre otras cosas porque a los puertos lo que les interesa es que haya negocio.
Y, bueno, pues, si hay diferencias de un puerto a otro, pues, se va la mercancía por un puerto y no por otro.
Entonces, eso no tiene mucho sentido.
Todos los puertos aplican la norma y aplican la ley.

En cuanto a lo del medio ambiente, al control del medio ambiente.
Es que los protocolos, en función de cada uno de los… Pues, mire, por ejemplo, la influencia aviar, es otro problema para la ganadería.
Es un problema también sanitario que puede ocurrir, y se transmite fundamentalmente, precisamente, entre otras cosas, por el movimiento de aves, de aves que, normalmente, pues, anidan o viven en lo que usted planteaba que era el medio ambiente, el control del medio ambiente.
Pues, sí.
Pues, hay una forma de controlar también la posibilidad de que exista un problema sanitario en material animal o vegetal, que no sea de producción agraria, sino que sea silvestre.
También, también hay ese tipo de controles.
Con lo cual…, eso no hay ningún problema.

Y me voy a extender un poco más, porque se ha extendido también la diputada de Compromís, su señoría Cristina, en relación con la Xylella.
Efectivamente, la Xylella -y lo hablaremos con más tranquilidad después-, efectivamente, la Xylella es un peligro importante.
Y, efectivamente, la Xylella apareció en la bota de Bari, en Italia, hace muchísimos años, muchos años, muchos, más de quince incluso, y su evolución en Italia ha sido desastrosa.
Ha desaparecido más del 70% de los olivos de aquella zona.
Ha sido desastrosa.

En estos momentos, concretamente hoy, hoy… ¿Hoy qué es?
; hoy es jueves, ¿no?
, jueves, vale, pues, ayer, dos técnicos de la conselleria, dos ingenieros, volaron a Bari y están hoy y mañana y pasado en Bari, visitando y analizando la… A Bari, para luego ir al pico de la bota, analizando la evolución in situ.
Porque había un acuerdo con ellos en ir por allí a verlo.
Tenemos dos técnicos precisamente hoy; creo que está el jefe de servicio de sanidad vegetal y un ingeniero más.
Se iba a ir el director general con ellos, pero, al final, no ha podido irse porque, al mismo tiempo, teníamos una reunión de pesca en Madrid y, como somos pocos…

Bien, entonces, efectivamente, la Xylella empezó por allí.
Se detectó en Bari.
A partir de ahí, el movimiento ha sido interno dentro de la Unión Europea.
Y, por tanto, no era una cuestión de control en fronteras, sino una cuestión de movimiento de material y de movimiento de una plaga dentro del seno de la Unión Europea.

Efectivamente, ha llegado ya la…, se ha detectado la presencia de vectores y de Xylella en las Islas Baleares.

Y esa respuesta que se le dio por escrito a una pregunta, fue hace ya varios meses y se le explicaba lo que se estaba haciendo entonces.
Todo lo que se le explicaba en esa respuesta, se ha realizado.
Efectivamente, se han hecho los carteles, están puestos en todos los puertos, en todos los puertos de entrada de barcos, de posible entrada de barcos, puertos deportivos y todo tipo de puertos en las costas de la Comunidad Valenciana.
Están también puestos en los aeropuertos.

Se ha hecho formación con los viveristas, porque uno de los elementos que más influyen en la transmisión de los vectores que transmiten la Xylella es el material ornamental, de viveristas.
Se han hecho varias reuniones ya con la asociación de viveristas.
Se están haciendo cursos de cómo actuar en el caso de que pueda aparecer… En primer lugar, cómo actuar para que no aparezca, para no traer la enfermedad a nuestras tierras.
Se están también haciendo cursos de concienciación.
Y hay un protocolo.
En el caso de que apareciera, hay un protocolo muy claro, donde se expresa la erradicación total del material donde se detecte la enfermedad y un radio de quince quilómetros -diez primero y, luego, cinco más; quince quilómetros-.
O sea, que hay un protocolo muy claro de actuación.

Los cursos se están realizando.
Las reuniones con los viveristas también.
Y todo lo que se le decía en la respuesta a la pregunta, se está realizando.

Me pregunta cuántos carteles hemos hecho.
Pues, no sé, no sé si tres mil o cuatro mil, no lo sé.
Eso lo podemos mirar.
Pero el cartel se hizo y se puso.

Y se ha dado formación también.
.
.
Tenemos colaboración con la Guardia Civil.
Hemos hecho varias reuniones con la Guardia Civil y con la policía autonómica y también con los controles en puertos y aeropuertos, para concienciar al personal de que no traigan ninguna plantita ni nada que pueda tener algún problema de las Islas Baleares a la península, por lo menos a través nuestro.

Alguien preguntaba qué hacía el ministerio.
El ministerio es el competente en coordinar todo esto.
Nosotros no podemos exigirle a otra comunidad autónoma lo que tiene que hacer, se lo tiene que decir el ministerio.
Y, efectivamente, el ministerio, a través de la dirección general de Valentín Almansa, pues, se hacen reuniones cada dos semanas con los directores generales y directoras generales de las comunidades autónomas afectadas, con posible afección.
Baleares está atendiendo a todo lo que el ministerio le dice que haga.
No hay ningún tipo de discrepancia porque esto es un tema muy serio y es un tema que se lo toman en serio todas las autoridades en materia de sanidad vegetal en nuestro país.

Por tanto, la Xylella es un problema.
El picudo fue un gran problema también.
El picudo, yo recuerdo cuando alguien hablaba del picudo y había que taparlo para que no se supiera que había picudo y, al final, ha habido picudo y mucho.
Y aquí las cosas no hay que taparlas, hay que, al revés, sacarlas adelante para luchar contra ellas.
Probablemente, si hubiéramos hecho lo que ahora estamos haciendo con la Xylella, el picudo, pues, igual hubiera tardado mucho más en extenderse o mucho más en aparecer.
Pero, bueno, son distintas formas de ver las cosas o de actuar.

Dice la señora diputada del PSPV que si hay alguna forma para evitar que aparezca el bicho.
Pues, bueno, no.
Hay muchas formas para controlar.
Pero, al final, formas de que no aparezca el bicho no.
Sí es cierto que en importaciones, si consiguiéramos que la Unión Europea fuera sensible a nuestra visión del control de las importaciones desde terceros países… Repito, si consiguiéramos -y lo acaba de decir el señor portavoz del Partido Popular-, si consiguiéramos que la Unión Europea fuera sensible a nuestro planteamiento de reciprocidad en los acuerdos con terceros países, tanto comerciales como de importación como acuerdos de cooperación, pues, probablemente estaríamos más seguros de que estamos más protegidos.

No tiene mucho sentido que nosotros tengamos que tener un protocolo para exportar nuestros productos a terceros países y tengamos que hacer un protocolo individual, como el que hacemos con Estados Unidos o el que estamos ahora negociando con China o con Canadá o con otros países, y que esas mismas condiciones que a nosotros nos exigen, que son muy coherentes y que tienen mucho sentido y que son condiciones que intentan asegurar y evitar la entrada de…, por ejemplo, en el caso de Estados Unidos, de la mosca, que ellos no tienen y que no quieren tener mosca y, por tanto, establecen protocolos que dan mucha seguridad.
Pero la Comisión Europea, la Unión Europea, pues, no tiene…, el conjunto países de la Unión Europea no tiene la sensibilidad que tenemos nosotros.
Y, cuando planteamos estas cuestiones en el seno de la unión, pues, parece ser que no tenemos todo el éxito que quisiéramos -y ya, cuando hablo en plural, hablo de España, el estado español.

Bueno, pues, nosotros… Eso no significa que no estemos constantemente reivindicando, constantemente reivindicando la reciprocidad.
Lo hemos hecho en Bruselas, lo hacemos donde vamos, a cualquier reunión donde nos toca ir.
Que, por cierto, la última ha sido la de las comunidades autónomas, regiones de la Unión Europea -fue en Bolonia la última reunión-, regiones de la Unión Europea productoras de frutas y hortalizas.
Y, curiosamente, hemos comprobado con cierta preocupación que no estábamos nosotros.
Al parecer, sí que estábamos y dejamos de estar en un momento determinado.
Y yo he preguntado, y a mí solo me han sabido responder que no estábamos porque nos costaba tres mil euros al año estar ahí.

Entonces, pues, con cierta preocupación, el hecho de que profesores catedráticos de la Universidad Politécnica de Valencia y de la Universidad de Valencia estuvieran invitados a esa reunión de regiones productoras de frutas y hortalizas de Europa.
Hay una asociación, invitados allí como expertos, y la Comunidad Valenciana pues no estuviera representada allí, y sí estuviera con mucha potencia Cataluña, o Murcia o… En fin, entonces eso lo vamos a recuperar.

Lo digo porque en todas las reuniones que hay de este tipo pues intentamos e insistimos en que…, por darle la reciprocidad, es un elemento que se debe introducir en los acuerdos con terceros países.

Y, bueno, pues de momento estamos contentos, contentos, porque en la pata de la estructura de la unión, que es el Parlamento Europeo, determinados diputados son conscientes del problema y constantemente insisten y hacen preguntas.
Incluso diputados que forman parte de la comisión de desarrollo rural como vicepresidentes, es el caso de Clara Aguilera, pues constantemente insiste en la reciprocidad y en este tipo de cuestiones que últimamente se han puesto muy de manifiesto con el acuerdo de cooperación con el cono sur, que incluye Sudáfrica.

Bueno, pues no vamos a dejar de insistir constantemente en esta cuestión.
Confiamos que también el Gobierno de España sea, sea -y lo es, en principio- receptivo a este planteamiento de la reciprocidad y que alguna vez el conjunto de los países de la unión sean capaces de plantearlo.

Porque tampoco es que sea ninguna barbaridad.
Simplemente es: Â«Oiga, pues si no pasa nada porque vayan inspectores europeos a controlar la importación de cítricos en Sudáfrica y que hagan como hacen los americanos aquí, que vienen aquí y controlan las partidas aquí.
Â» Y así, además, se evitarían los sudafricanos el perder el tiempo en mandar partidas que luego aquí vamos a rechazar.
Entonces, sería más coherente ese tipo de… Pero, en fin, eso lo veremos con el tiempo y no sé si lo conseguiremos.

A ver.
Alguna cuestión más.
Vale, la coordinación con el ministerio, decía.
Pues sí, la coordinación con el ministerio está protocolizada, está protocolizada.
Lo que pasa es que todos los protocolos, que llevo toda la vida diciéndolo, al final son personas los que tienen que hacerlo, y si hay personas más sensibles o menos sensibles pues las cosas van mejor o van peor.

En estos momentos la protocolización, mejor dicho, el protocolo está, la colaboración también está y, bueno, pues la receptividad a la coordinación en el ministerio existe.
No tenemos esa queja.
A veces llegamos un poco tarde, sobre todo en la actuación del ministerio en Bruselas.

Lo que sí vemos es que la competencia para relacionarse con Bruselas, con la Unión Europea, es del gobierno de la nación, del Gobierno de España, pero pues ocurren cosas como que en las comunidades autónomas tenemos un representante cada seis meses en esa historia y, bueno, es un solo representante que va a la…, cuando hay reuniones del consejo o de la comisión.
Y a veces ocurre como lo que ocurrió con el acuerdo de Sudáfrica de cooperación, que nos enteramos -desde el punto de vista de la administración, el ejecutivo, no el legislativo, pero sí el ejecutivo-, nos enteramos en España cuando ya se había tomado la decisión de firmar el acuerdo ese con el cono sur de África, con la modificación de la importación de cítricos….

Por otra parte, en las cifras también tengo que decir que seamos conscientes de lo que estamos evaluando.
Porque fíjese que en el 2016 las declaraciones de importación de productos a España de países terceros de cítricos, no estaba por encima de las 6.
000 toneladas, estaban por debajo de 6.
000 toneladas.
Con lo cual, tampoco es una cosa…

Tengan ustedes en cuenta que estamos exportando…, la Comunidad Valenciana está exportando casi 2 millones de toneladas de cítricos, que salen de la comunidad, 2,5 millones.
Entonces, pues 6.
000 toneladas tampoco es muy, muy signi… Sí es importante puntualmente, pero no es un volumen muy significativo.

Nuestros operadores, que son, junto con los holandeses y los ingleses, los operadores que más importan cítricos de Sudáfrica para su reexpedición a la Unión Europea, pues también son españoles y también están trabajando aquí.

Entonces, hay que analizar las cosas desde muchos puntos de vista.

Y, efectivamente, es muy importante, sobre todo por el efecto que produce el que importemos mandarinas de Sudáfrica en el mes de noviembre y que en algún mercado aparezcan mandarinas de Sudáfrica, y que digamos que esas mandarinas de Sudáfrica están compitiendo con la clemenules.

Pero vamos a ser realistas, que nosotros exportamos 180.
000 toneladas o 200.
000 a Europa, de las cuales mandamos 40 o 50.
000 a Estados Unidos, además.
Y, bueno, lo que pueda haber de mandarina de Sudáfrica en los mercados europeos en el mes de diciembre, pues es, como aquel que dice, testimonial en el conjunto de la Unión Europea.
Entonces, vamos a ser realistas y a ver las cosas como son.

Dicho esto, dicho esto, desde el punto de vista comercial, creo que tiene su importancia, pero tiene mucha más importancia desde el punto de vista sanitario.
Desde ese punto de vista sí que tiene mucha importancia.
Y e el control de importación de productos cítricos -y de otros productos, pero cítricos también- de terceros países, desde el punto de vista sanitario es fundamental que se haga bien, porque nos jugamos la sanidad de nuestra producción.
Y eso un planteamiento totalmente diferente al comercial.

Sanciones.
Bueno, si hay una partida que está infectada, pues la partida totalmente se destruye y todo el coste de la destrucción va a cargo de quien la ha importado.
Y hay un régimen sancionador que, en el caso de que haya ciertas negligencias, pues hay un régimen sancionador, que hay una ley que lo establece.
Por lo tanto, sí que hay sanciones.

Y, por último, alguien ha hablado de ayudas, ayudas para -a ver-…, ayudas del ministerio para el tema de la Xylella.
No tenemos conocimiento de que el ministerio haya pensado en establecer un sistema de ayudas al productor.
Otra cosa es que el ministerio financie o tenga la obligación de financiar las actuaciones que tengamos que hacer las administraciones para evitar que se extienda la Xylella.

Quiero decir, hay que arrancar, hay que quemar, hay que actuar… Y eso tiene un gasto, y ese gasto lo debería asumir el ministerio.
Y, efectivamente, el Gobierno de España no está por la labor de asumir esos gastos.

Por lo tanto, lo estamos asumiendo las comunidades autónomas.
Y eso pues, ¡hombre!
-a ver-, algo colaboran, pero, por ejemplo, en el presupuesto de este año, la distribución de fondos del ministerio para estas cuestiones es seis veces menos que la de hace cuatro años, seis veces menos.

Entonces, pues esa diferencia la tenemos que soportar con presupuestos desde las comunidades autónomas.
Pero ayudas directas al productor, en principio no, no porque no tenemos ese problema.
Si apareciera una… No va a hacer falta.
Quiero pensar y estoy seguro de que no va a hacer falta.

Bien, en cuanto a… No sé si me he dejado algo, algo me habré dejado seguro.
Como ahora ustedes tienen también un tiempo para la réplica, pues si me he dejado algo, pues me lo preguntan y yo intento contestarles.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor secretario autonómico.

¿Los grupos parlamentarios van a hacer uso de la palabra?
¿Sí?

Pues tiene la palabra el señor Torres.
Cuatro minutos, cuando usted quiera.
Representante de Ciudadanos.

El senyor Torres García:

Sí.
Muy breve.
Solo…

El senyor president:

De Podemos.

El senyor Torres García:

Gracias.

Sí, muy breve.
No nos parece que haya sido testimonial, como ha indicado el señor Mulero, la presencia de cítricos de otros países en la Comunidad Valenciana.
De hecho, en los supermercados hemos visto hasta bien entrada la campaña como había cítricos, y especialmente de Sudáfrica.

Y lo digo con conocimiento de causa porque tengo una madre que lleva 37 años de encargada en un almacén de naranjas, y así lo ha constatado, que han estado trabajando casi más naranja a principio de temporada de fuera que de la Comunidad Valenciana.

Y es triste.
Porque es verdad que aquí apoyamos una proposición no de ley apoyando el sector citrícola valenciano, pero hay que mantener la coherencia aquí y en Europa.
Y esos tratados bilaterales salen porque lo que aquí se vota por algunos partidos, justamente en Europa se vota justamente lo contrario.

Y, por tanto, nosotros sí que solicitamos esa coherencia a la hora de defender los derechos de los valencianos y las valencianas, porque precisamente son valencianos y valencianas de esos partidos que cuando van a Europa votan diferente a lo que sus partidos votan aquí.
Por tanto, reclamamos esa coherencia.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, don David.

Representante de Ciudadanos, ¿va a hacer usted uso de la palabra, doña María José?

¿Por parte de Compromís?
¿El Partido Socialista?
¿Partido Popular?

Pues, don José Ramón, por cuatro minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Calpe Saera:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

Sols per dos qüestions.
Jo m'havia referit a la plantilla d'inspectors de sanitat vegetal.
Vosté s'ha limitat a dir lacònicament Â«son pocosÂ».
Jo li pregunte: ¿són pocs perquè en la plantilla i en la relació de llocs de treball n'hi han poques places?
O ¿són pocs perquè hi ha moltes vacants?

I, en qualsevol cas, la pregunta seria: ¿de cara al futur tenen previsió de poder anar cobrint vacants o d'ampliar la plantilla i els llocs de treball?

I en un altre ordre de coses, vosté ha fet una comparació en el que diu que és l'actitud molt millor de l'actual administració per a abordar el problema, l'eventual problema de la presència de la Xylella fastidiosa, comparant-ho en el que va ser -no sé, perquè vosté ho ha deixat caure, tampoc ha concretat res-, el que va ser respecte al morrut.

Però li preguntaria jo -és que vosté sembla haver parlat en passat-: ¿considera vosté que la plaga del morrut està extingida ja?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Pues, señor Rodríguez Mulero, por un tiempo de cuatro minutos, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Gracias, señor presidente.

Señor David, sí, lo de testimonial.
A ver.
¿Cómo funciona esto de Sudáfrica?
Hasta octubre, los cítricos de Sudáfrica entraban en Europa con un arancel cero por el acuerdo anterior.
En la nueva modificación se ha pasado un mes más, en el que en ese mes, en vez de empezar a pagar aranceles durante ocho años, se irá reduciendo cada año un 18% los aranceles que se pagan hasta dejarlo en arancel cero.

Lo que pasa con los cítricos de Sudáfrica es que en octubre no hay naranjas ya en Sudáfrica, hay clementinas, hay mandarinas, pero no naranjas.
Las naranjas esas son naranjas que se han importado dos meses antes y están en el almacén.

Yo cuando me refería a que es testimonial me refería a las mandarinas, me quería referir a las mandarinas.
Porque en el mes de noviembre-diciembre las mandarinas que se importan de Sudáfrica son fundamentalmente pues la orri, que es la más tardía que tenemos aquí, de las tardías, y que tiene… Y eso, eso -repito- es testimonial, no hay gran cantidad de mandarinas.
Y esperemos que siga siendo así.

El problema es que en Sudáfrica también son agricultores, y son empresarios, y son técnicos y están plantando.
Y las variedades que aparecen, pues aparecen en todo el mundo.

Entonces, efectivamente, eso va a ir a más.
Y tenemos que ser conscientes de que probablemente en el futuro tengamos más variedad de cítricos de Sudáfrica en la campaña en la que en teoría era nuestra, porque se acababa la campaña de Sudáfrica, del cono sur, de la parte sur del mundo y empezaba la del norte.
Eso ha cambiado mucho.

Ahora el problema que tenemos es que tenemos que ser capaces de analizar la normalización de las distintas variedades.
Pero es cierto que en los supermercados, es cierto que donde se vendía naranja en el mes de agosto lo que hay es naranja de Sudáfrica, no hay otra.
Y en septiembre, y en octubre y en noviembre empezamos a tener navelinas nuestra, y en el mercado había navelinas pocas y aún había muchas naranjas de Sudáfrica.
Valencia tiene naranjas tardías que llevaban tres meses en el almacén.
Eso ha ocurrido este año.
El año pasado ocurrió menos.
El que viene ya veremos cómo ocurre.
Intentamos que las grandes superficies no entraran en esa vía y cuando había naranjas aquí, empezaban las naranjas de aquí, algunos hicieron caso, otros no hicieron caso, pero esa es la pura realidad y tenemos que ser conscientes de que eso es lo que tenemos.

Y bueno, también es cierto, en cuanto a… Yo no quería, no quería minimizar el efecto, quería dejar claro que en el caso de las mandarinas de momento es testimonial.
Y digo de momento, porque en el caso de las naranjas, pues ya le digo, depende de la campaña y depende del año.

El hecho de que haya habido un acuerdo que durante ocho años va a reducir los aranceles y que se amplía un mes más la importación, pues es más importante e influyente en las mandarinas que en las naranjas, porque naranjas ya no quedan allí, se han importado ya todas las naranjas.

Entonces, así es como funciona la relación con Sudáfrica.
Y yo creo que es más importante, no eso, sino la competencia que nuestras, nuestras navelinas, nuestras naranjas, tienen terceros países; entre estos países europeos, no en terceros países.
Nosotros entramos al mercado con nuestra navelina y naranjas de Sudáfrica aún hay en el mercado.
Y no en el nuestro sino también fuera.
Y eso es también muy importante.

Y en cuanto a la segunda parte, totalmente de acuerdo.
Es muy sintomático que digamos blanco y luego digamos negro.
Eso no tiene mucho sentido.
Totalmente de acuerdo.

En cuanto al señor Calpe, usted ha dicho dos cuestiones.
Lo de la plantilla y lo del morrut.
Ya, yo sé a lo que usted se refería.
Bueno, pues, efectivamente, plantilla -dos segundos, ¿eh?
-, (el president, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No se preocupeÂ») plantilla tenemos, la que hay.
No está cubierta del todo.
Tenemos todavía huecos sin cubrir, pero nosotros y otros muchos.
Pero no podemos cubrirlos porque, como usted bien sabe, el señor Montoro no nos deja incrementar más de lo debido el capítulo I, en el conjunto de La Generalitat, el capítulo I.

Y, claro, todos los meses hay que cuadrar el conjunto de La Generalitat.
Y, claro, y si se cubren las plazas de uno no se cubren las de otro.
Y lo que hay que hacer es intentar todos los huecos que ustedes dejaron ir cubriéndolos poquito a poco, al ritmo que nos deje el señor Montoro.

Entonces, pues, cubriremos las plazas en función de que podamos.
Y lo dejaron ustedes porque el montoro de turno de ustedes tampoco les dejaba cubrirlos.
O sea, que aquí seamos, seamos claros.

Entonces, nosotros tenemos, en estos momentos, un nivel de músculo en sanidad vegetal que está rozando, rozando, la preocupación.
Pero, de momento, pues hemos cubiertos… El año pasado cubrimos dos plazas.
Y está rozando la preocupación.
Y esperamos que durante este año podamos seguir cubriendo plazas.
No es cuestión de que la plantilla haya que incrementarla, de momento, de momento.

Sí hay que incrementarla en otras cosas.
Por ejemplo, la inspección en calidad de la producción primaria, que fue un reglamento que se incorporó hace dos años y medio, requería una gran capacidad de inspección y crearon unos puestos nuevos…, y no se crearon.
Y tenemos que cumplir un reglamento de inspección de la calidad de la producción primaria que estamos, pues, al límite, porque no podemos crear plazas nuevas.

Esas son plazas nuevas.
Pero los huecos que tenemos de la plantilla en sanidad vegetal, si estuviera al cien por cien cubiertos, no tendríamos problemas.
No la tenemos al cien por cien cubierta y la estamos cubriendo al ritmo que podemos, al ritmo que podemos.
Porque es que… Pues, le puedo decir sanidad vegetal, le puedo decir el servicio de transferencia, le puedo decir la plantilla que había para la gestión de la PAC y otras muchas que, poco a poco… Aun así, ¡oye!
, estamos contentos porque el año pasado cubrimos 57 plazas de interinos en la conselleria, que ya es mucho, ¿eh?
Y creamos 16 plazas nuevas para la gestión de la madera, que nos vino nueva esa competencia.
Y ahora estamos a punto, si podemos, de cubrir las plazas de los laboratorios.
Poco a poco, al ritmo que nos permite el capítulo I.

Y en cuanto al morrut.
Yo no he dejado nada de lado.
Yo solamente le he dicho que mi experiencia personal…, es la que viví cuando se detectó el picudo rojo y hubo un cese de un jefe de servicio porque lo dijo en público.
Y, ahora, al jefe de servicio lo mandamos en avión a que averigüe, en otras zonas, cuál es el problema.
Y totalmente transparente.
Yo quería decir eso, y no dejar nada velado.
Lo he dejado clarísimo.
Y hablo de hace mucho tiempo, porque lo del morrut no es de ahora, es de hace mucho tiempo.
Con lo cual, pues, ya le digo que hubo un cese de un jefe de servicio porque dijo en público que aquí había picudo.
Y ahora lo hacemos al revés.
Pero, bueno, no pasa nada.
De eso hace muchísimos años y hemos (inintel·ligible) …

Y, efectivamente, yo no he dicho en ningún momento que la plaga del picudo rojo esté erradicada porque no es cierto, ni mucho menos; no es cierto, ni mucho menos.
Estamos haciendo todo lo que podemos, como hicieron también ustedes, para controlarla.

El senyor president:

Gracias, señor Rodríguez Mulero.

Pues, damos por finalizado el punto 2.

Señor secretario autonómico, ¿le hace falta un receso o quiere que continuemos?
Por usted… (El secretari autonòmic, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No, no.
Yo no, yo noÂ») ¿Continuamos?

Compareixença de la consellera d'Agricultura, Medi Ambient, Canvi Climàtic i Desenvolupament Rural, que fa el secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, senyor Francisco Rodríguez Mulero, per a explicar la selecció de grups d'acció local Leader 2014-020, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 36.
661), acumulada a la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, a petició pròpia, per a retre compte de la situació de les tramitacions de constitució dels grups d'acció local Leader (RE número 45.
711)

El senyor president:

Pues, continuamos con la intervención del señor Rodríguez Mulero.

Señor secretario autonómico, cuando usted quiera, por tiempo ilimitado, en el punto número 2, referido a… Están agrupadas la solicitada del Grupo Parlamentario Popular, registro de entrada 36.
661, y la solicitada también por el señor secretario autonómico, registro de entrada 45.
711.

Cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Bueno, gracias, señor presidente.

Bien, la comparecencia que vamos a abordar ahora es relativa a la situación y la evolución que ha tenido hasta ahora la selección de los grupos de acción local que, en el futuro, serán los responsables de llevar adelante y gestionar la parte corres… el 5% de financiación correspondiente al PDR 2014-2020 de la Comunidad Valenciana, denominado de la iniciativa Leader.

Este proceso, el proceso de selección de los grupos de acción local para el período de programación 2014-2020, se ha realizado a través de la Orden 5/2016, de 11 de abril, de la Conselleria de Agricultura, Medio Ambiente, Cambio Climático y Desarrollo Rural, y una corrección de errores de la semana siguiente.

Esta orden contempla dos fases.
Una primera fase de selección de los grupos de acción local, provisionales; y una segunda fase de selección de las estrategias de desarrollo local participativo y designación de los GAL Leader 2014-2020.

La orden contempla un máximo de 9 grupos de acción local y un mínimo de 6.
Y establece un procedimiento de concurrencia competitiva, tanto en la primera como en la segunda fase.

Se han delimitado 6 agrupaciones comarcales -2 en Castellón, 3 en Valencia y 1 en Alicante-, para poder organizar el territorio.
Y las candidaturas que se presentan deben contemplar agrupar a los municipios de una determinada agrupación comarcal.
(Pausa)

Bien, los plazos de la primera fase de selección.
La orden se publicó el 20 de abril de 2016.
Y el plazo de presentación de solicitudes, como organizaciones candidatas, junto a la correspondiente documentación, finalizó el 21 de mayo de 2016.
Se han presentado 11 candidaturas.
El plazo para tramitar, resolver y publicar en el diario oficial era de cuatro meses desde que se finalizó la presentación de solicitudes.
El comité de selección estudió la documentación y se solicitó subsanación de la documentación aportada a todas las candidaturas.

La orden establecía un comité de evaluación para… primero, selección y luego de evaluación, selección de los grupos y luego evaluación de estrategias.
Y ese órgano de evaluación está asesorado por un órgano consultivo que hemos convenido con las universidades valencianas -de Castellón, Valencia y Alicante-, con personal de la universidad que asesora a ese órgano, tanto en la selección como en la evaluación de las estrategias.

Se ha propuesto desestimar… Se propuso entonces desestimar dos candidaturas.
Y se realizó también audiencia a las mismas para…, previo a la resolución.
Una de las candidaturas se desestimó inicialmente, sin ser evaluada; y otra de las candidaturas se desestimó porque no llegaba, según la comisión evaluadora, a los cincuenta puntos mínimos que establecía el baremo de la orden para ser seleccionada.

Ambas candidaturas presentaron alegaciones.
Concretamente, la candidatura que fue propuesta su denegación por no llegar a los cincuenta puntos presentó alegaciones.
Y las alegaciones se… Bueno, pues, el comité de selección elevó la propuesta de estimación con 10 candidaturas, porque la candidatura que no llegaba a cincuenta puntos demostró en sus alegaciones que sí pasaba de los cincuenta puntos.
Y la candidatura que fue desestimada su alegación por no cumplir las condiciones que establecía la orden para poder ser considerada como grupo a seleccionar, también recurrió su exclusión, la resolución de exclusión y, en un recurso de reposición, se estimó esa candidatura.

Por lo tanto, han sido 11 las candidaturas del grupo de acción local que han sido seleccionadas y que, con posterioridad, a partir de la fecha… de enero de 2017, estas candidaturas tenían un plazo para presentar sus estrategias.

Por otra parte, en este proceso, el 2 de noviembre de 2016, el director de la Agencia Valenciana de Fomento y Garantía Agraria dictó una resolución concediendo las subvenciones correspondientes a cada uno de los grupos para que los grupos realizaran sus estrategias y tuvieran ayuda financiera para los gastos correspondientes a la realización de su confección de sus estrategias.

El 20 de enero se resolvió también, una resolución del director de la Agencia Valenciana de Fomento y Garantía Agraria, la subvención al grupo que fue admitido como consecuencia de la resolución del recurso de reposición.
Y, a partir de ahí, todos los grupos han tenido el plazo correspondiente para evaluar, para realizar, para confeccionar su estrategia.
Y todos los han presentado ya.
Y, en estos momentos, estamos en la fase de evaluación de estrategias.

Ahí tienen todas las fechas por orden, que es lo que se trataba, de explicar todo el proceso.
El 27 de octubre de 2016 se publicó la resolución estimando 10.
La candidatura desestimada presentó recurso.
El 14 de diciembre de 2016 fue estimado por el órgano competente para resolver los recursos de reposición.
El 17 de enero, la dirección general correspondiente modificó la resolución anterior, estimando todas las candidaturas, porque, claro, la candidatura admitida por recurso de reposición había que también evaluarla.
Y, después de ser evaluada, pues, obtuvo más de cincuenta puntos y, por tanto, se resolvió esa evaluación.
Y ahí tienen las fechas.
El 20 de enero se concede la ayuda preparatoria a la candidatura estimada.
Y, en estos momentos, pues, el comité de selección está trabajando y baremando las estrategias presentadas, estando asesorado por el órgano consultivo.

Esperamos que antes del verano podamos tener ya los convenios firmados y, a partir de… Esta semana hemos iniciado la tramitación de la orden de bases de convocatoria de ayudas, que será el siguiente paso, después de firmar los convenios, para que a partir del semestre que viene los grupos puedan iniciar su actividad y recibir solicitudes de ayuda a las inversiones que los particulares presenten, (inintel·ligible) … en los territorios correspondientes.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor secretario autonómico.

Por parte de los grupos parlamentarios, Grupo Podemos-Podem…

El senyor Navarro Caballero:

Disculpe, presidente.

Al pedir la comparecencia…

El senyor president:

Tiene usted toda la razón.

Pues, por parte del Grupo Parlamentario Popular, ocho minutos.

El senyor Navarro Caballero:

Sí, buenos días, señor presidente.

Señor secretario autonómico, mire, para empezar, ¿sabe lo que le digo?
Que yo creo que debería usted revelarse.
Y, cuando hablo de ustedes, me refiero a los secretarios autonómicos -me refiero, en concreto, a usted-, que son desgraciadamente los que habitualmente vienen a comparecer a estas comisiones para sacar las castañas del fuego a los consellers responsables del ramo, mientras ellos huyen de las Cortes para no escuchar las críticas de la oposición.

Y esto es algo que yo creo que deben de enfrentarse.
Así lo creo yo y creo que usted, personalmente, debería dar la cara y plantarse, como hacemos nosotros, como hace el Grupo Parlamentario Popular, como hace la oposición cada vez que el conseller o la consellera de turno decide plantar a los representantes de los ciudadanos en este parlamento, que somos los diputados.

Mire, señor secretario autonómico, yo lo lamento, pero no he pedido su comparecencia.
Yo he solicitado la comparecencia de la ya conocida por todos Â«consellera a la fugaÂ».
Y créame que le digo que estamos hartos de las actitudes impresentables y de sus incomparecencias.
Así que puede trasladarle de mi parte esto a la consellera.

Y, ¿sabe lo que pasa?
Que, como esto ustedes lo permiten, lo que hacen es utilizar el recurso de la comparecencia a petición propia cuando siempre sucede la vía de la solicitud de la oposición, una solicitud que va dirigida siempre al conseller o la consellera de turno y que se ha convertido en una incomparecencia crónica.

Esto no lo digo yo, lo decían los que ahora están sustentando al gobierno.
Â«Consellera a la fuga.
Â» Yo no sé cómo calificaría la diputada que dijo estas palabras sobre la honorable consellera; lleva veintitrés meses sin comparecer.
Quizá la podría llamar consellera fantasma, consellera invisible o podría decirle que, con el follón que llevan ustedes en la conselleria, probablemente a usted le mandan aquí porque no quiere dar la cara o, a lo mejor, porque es usted el conseller in pectore porque viene a hacer cinco comparecencias.
O podría decirle que hay algún grupo que le demuestra a usted que no le respalda.
Al título de las incomparecencias de algunos diputados, pues a lo mejor es que no tiene el respaldo de todos.

Pero mire, ¿sabe lo que le digo?
Que yo no voy a hacer lo que han hecho otros.
Yo no voy a poner adjetivos a la incomparecencia de la consellera ni a usted, no voy a actuar como actuaban otros.
Yo eso lo dejo para los que ahora, con la nueva política, están actuando.

Lo que sí que le quiero decir a priori es que ustedes no son ecuánimes en las órdenes que convocan.
Ustedes saben que ya simplemente con la Orden 5/2016, del 11 de abril, hay una provincia que está totalmente discriminada por este Consell -este Consell del Titanic, que se destaca por dar la espalda siempre a la misma provincia-, la provincia de Alicante, a la que yo pertenezco y que casualmente a algún diputado que no está aquí se le llena la boca de defenderla.

A mí me hubiese gustado que estuviera aquí para que defendiera por qué ,una vez más, con esta orden se demuestra que el Titanic está dejando de la mano, está ninguneando, está despreciando y está olvidando a una provincia tan importante como la provincia de Alicante.
Usted lo ha dicho, ya en la orden decían que habían 2 grupos para Castellón, 3 para Valencia, 1 solo para Alicante.
¿Usted cree que está bien que solo un grupo para la provincia de Alicante?
¿Usted cree que la provincia de Alicante no se merece el respeto de este Consell?

Luego, usted ha hecho una explicación muy rápida, muy vaga, sobre cómo ha sido este trámite, que lleva un año, que ya no le pueden echar la culpa…, porque creo que el ministerio no tiene nada que ver, no tiene nada que ver el antiguo Consell.
Tienen 2.
000 millones de euros más.
Esas plazas que usted decía que en total hay que cubrir porque Montoro no deja… No, la realidad es que este Consell a la conselleria de agricultura la tiene totalmente olvidada.

Que no creen televisiones, que no creen otros organismos, que cubran esas plazas, para que este trabajo pudiera salir, porque llevan ya más de un año.
Usted debería explicar, aparte de por qué solo tiene un grupo la provincia de Alicante, por qué se desestimó la petición del grupo de la provincia de Alicante, del grupo rural del sur de Alicante, que agrupa municipios muy importantes.
Se lo voy a recordar: Torremanzanas, Aigües, Bussot, Agost, Salinas, La Romana, La Algueña, Hondón de los Frailes, Hondón de las Nieves, Daya Vieja, las pedanías de Orihuela, Almoradí y Elche.
Creo que estamos hablando de la zona del sur de Alicante.
Ustedes solo contemplaban una y dejaron solo una.
Y ¡qué casualidad!
, que es que la desestimaron.

Pero es que, aparte, cuando ustedes mandan la resolución, no mandan el porqué ni la información de por qué está desestimada, y tuvieron que verse obligados a correr, porque solo les daban cinco días para poder alegar.
Y mire por dónde, vaya, las instrucciones del director general de Desarrollo Rural y Política Agraria Común, del 28 de agosto, relativa a los fondos de información, bajo unos criterios contemplados en la baremación del anexo VI, de los artículos 8, 12, de la Orden 5/2016.

Ese es el motivo que dan.
Pero mire por dónde, es que ese método contradice la propia Orden 5/2016, donde penaliza exclusivamente los municipios con pedanías para excluir a la provincia de Alicante de un grupo más.
Yo creo que eso lo debería de explicar.

También debería explicar…, porque no son palabras mías, son palabras del presidente y del grupo de acción de Alicante sur, donde ya tienen claro que usted les había dicho que Alicante iba a tener solo una.

Y mire por dónde, ustedes ya les excluyen de la baremación, y gracias a que presentan ese recurso, pues dan una puntuación de 54,68.
Luego, ustedes, la provincia de Castellón excluyen uno, por lo que usted ha dicho, sin evaluar.
Pero, ¿cuál es el tipo de evaluación que están haciendo ustedes?
¿O es que ya tienen claro a quién le querían dar estos grupos para ser responsables de gestionar, como usted bien ha dicho?
Llevan más de un año.
¿Cuándo piensan poner esto en funcionamiento?

Luego, por otro lado debería de explicar, y sobre todo decirlo claramente… ¿La provincia de Alicante a ustedes no les interesa.
¿Les molestamos los de la provincia de Alicante?
¿Usted cree que de 27 millones de euros, solo destinar 3 a la provincia de Alicante?
Yo creo que se merece el respeto y, sobre todo, que dé explicaciones, que dé explicaciones por qué excluyen a estas dos, una en Castellón y otra en Alicante, y por qué a la provincia de Alicante se le menosprecia en una orden donde solo se le da un grupo de acción.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor diputado.

Por parte del Grupo Podemos-Podem.
¿Va a hacer uso de la palabra?
Señoría, cuando usted quiera, cuatro minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, señor Mulero.

Ojalá la Unión Europea no tuviera que destinar fondos para ayudar a mantener nuestra población y actividad económica en nuestras zonas rurales de interior, y ojalá no tuviéramos esa diferencia tan brutal de nivel de vida entre la zona de la costa y las zonas de interior en nuestra comunidad.

Una comunidad que se ha visto particularmente dejada en sus comarcas de interior por políticas específicas que ayuden a combatir ese fenómeno tan… de depresión permanente que supone la despoblación y la falta de alternativas viables para poder subsistir dignamente en esos pueblos.

Además, la gestión de los GAL ha sido siempre una gestión que ha ido unida a polémica, porque parece que por desgracia se ha estado mucho a los míos, a los propios, y se ha ido dejando de lado en muchas ocasiones a los diferentes, a los que no son de mi banda.
Y hoy mismo estaba leyendo un artículo que vuelve a repetir lo mismo, las quejas de muchos alcaldes que se sienten ninguneados y que se sienten aislados y que por desgracia las ayudas no les están llegando.

Nosotros planteamos una pregunta oral en el pleno a la consellera Cebrián, precisamente para intentar poner luz, intentar entender cuáles eran los procesos de participación real que el Leader lleva en su filosofía desde los inicios, ya que se supone que es una estrategia de abajo a arriba, en la que está ahí involucrada la población.

Pero, como bien me dicen mis compañeras y compañeros que viven en esos pueblos que están tan abandonados, por desgracia la información no llega a la gente corriente.
La gente corriente no sabe lo que es el programa Leader, ni sabe tampoco cómo conseguir llegar.
Tampoco saben que es necesario estar asociados, qué tipo de asociaciones pueden acceder a los fondos.
Y desde nuestro punto de vista, ese es un vacío que el nuevo gobierno, sustentado por el pacto del Botánico debería intentar cubrir.

Nos encontramos con situaciones en esta nueva fase del Leader un tanto peculiares.
Por ejemplo, me señalaban mis compañeras que en la zona del sur de Castellón están conviviendo propuestas de grupos GAL que son colindantes, que comparten incluso modelo agrario, cooperativas y productos.
Y uno había sido desestimado, el otro sí.

Nos preguntamos por qué no se les pide que se junten, ya que la densidad de población en ambos es tan baja y, si no me equivoco, uno de ellos había salido desestimado en un principio, precisamente porque la población mínima no era la suficiente.
Me pregunto si esto es así o no.

Por otra parte, nosotros queríamos saber también en base a qué criterios se ha seleccionado a esos nueve de los once, si tenían asociaciones formadas previamente y consolidadas en los territorios, o si son asociaciones que han surgido nuevas, para dar respuesta a la convocatoria Leader.
Queremos saber si se asegura que esas asociaciones sean independientes de los partidos políticos que están al cargo de los ayuntamientos.

Y por otra parte, queríamos saber también de qué manera se ha asegurado, como decía antes, la filosofía de la participación.
Quería saber, nos gustaría saber cómo la exposición pública se está difundiendo, si se están poniendo los medios adecuados para que… O sea, esto era en los proyectos iniciales, evidentemente, todavía no estamos en esa fase.
Pero si en los proyectos iniciales había unas estrategias claras de comunicación a la hora de informar a la población cuando sea el momento.

Se me ha ido el tiempo, así es que eso es todo.
Muchas gracias.
Luego seguiré.
(Rialles)

El senyor president:

Gracias, doña Beatriz.

Por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, doña María José, cuando usted quiera.

La senyora García Jiménez:

Muchas gracias, señor presidente.

Como en la primera intervención no se lo he comentado, agradecer que esté aquí para explicarnos todo este tema y la problemática anterior, el señor Rodríguez Mulero.

Me parece muy interesante que exista una iniciativa público-privada, como los grupos de acción local, para fomentar el desarrollo de las zonas rurales.
Me parece que es fundamental que exista un colectivo que sea de colaboración y puesta en marcha de una estrategia de ese desarrollo de algunos municipios que tienen un problema de despoblación, de rehabilitación, de suministros básicos.

Pero, por una parte también, usted ha explicado algunas cosas que me suscitan dudas, y es que me sorprende que en la orden que ha comunicado usted, se publica la orden el 20 del cuatro del 2016, y un mes siguiente finaliza el plazo de presentación de todo este tipo de candidaturas para presentarse a este tipo de iniciativa.
Un mes simplemente.
Y me sorprende que un año después, hoy en día, aún estemos en la fase de evaluación de estrategias.

O sea un poco de demora para abrir el plazo de presentación y descripciones es muy cortito, y veo que ahora para hacer todo este procedimiento se está alargando mucho.
Veo un año con mucha demora.
Me gustaría saber un poco por qué ese retraso.
Posiblemente sean los temas administrativos, pero por saberlo.

También, como ha comentado el compañero del Grupo Popular, me gustaría saber cuáles han sido los criterios adoptados para la redistribución de los grupos de acción local en la Comunidad Valenciana.

Por otra parte, otra de las preguntas es en qué se van a basar, qué actuaciones van a realizar estos grupos de acciones locales en estas comarcas, si se puede saber, ya que están en la fase de evaluación de estrategias y posiblemente habrán recibido algunas pautas de lo que van a realizar estos grupos en esas localidades.

Y, por último, usted ha indicado que, como máximo, había nueve grupos y ahora se han incorporado once grupos.
Si eso va a afectar a las ayudas económicas que van a recibir.
Porque antes eran unas ayudas económicas para nueve grupos, y ahora va a haber unas ayudas económicas para once grupos.
Con lo cual, es saber exactamente si esa ayuda económica va a ser suficiente para todos los grupos con los que ustedes han contado en esta iniciativa que me parece muy interesante.

Y nada más.
Por nuestra parte, muchas gracias por todo y por su explicación.

El senyor president:

Gracias, señoría.

¿Por parte del Grupo Compromís?
¿Sí?
Pues, doña Cristina, cuando usted quiera.
Cuatro minutos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Señor Rodríguez Mulero, me alegra especialmente que haya venido a hablar de este tema, porque observo que en mi relación con el sector y en la relación que tengo con la gente del territorio, que es un tema que tiene mucha expectación.

Hoy mismo podíamos leer en prensa sobre la prisa que empieza a haber por la resolución de este proceso y las dudas, porque son once grupos los que optan y dos que se quedarán lamentablemente fuera.
Mire, se lo decía antes, en la anterior intervención, que tiene que aprovechar siempre esta oportunidad en esta comisión para informar de los cambios que se están haciendo en la conselleria.

No podemos continuar con algunas de las prácticas que se han llevado a cabo en el pasado, y esta es una de ellas.

La percepción que muchos agentes sociales tienen de estas ayudas es la de un chiringuito electoralista que los distintos consistorios de un color y de otro se han disputado, sin reparar demasiado en la finalidad de estas ayudas de fijación de población y de mejora de las condiciones en las zonas rurales.

Y lo cierto es que en la política llevamos muy mal lo de compartir.
Yo llevo relativamente poco tiempo en esto, pero no tengo duda de que es todo un reto afrontar proyectos compartidos entre distintos grupos políticos.
Por muchos motivos.
Pero seguramente no ayuda la volatilidad, digamos, de esta labor tan bonita y a la vez tan dura muchas veces.

Con esto, ¿qué quiero decirle?
Pues que considero que una de las claves para que los grupos de acción local cumplan con su cometido y sirvan para valorizar el mundo rural, es precisamente que los políticos demos un paso atrás.
Los actores sociales deben tener un papel protagonista en esta cuestión y de alguna manera poder dirigir el trabajo de estos grupos.

En este sentido, tengo que decirle que estoy siguiendo muy de cerca el proceso del grupo de acción local del sur de Alicante, por lo que me es muy cercano.
También está mi comarca.
He asistido a todos los actos públicos que han hecho, que, por cierto, todo hay que decirlo, jamás he visto al representante del Partido Popular que hoy los defendía, ni a él ni a nadie de su grupo.
Y, bueno, creo que es un grupo que ha conseguido ilusionar a una amplia representación socioeconómica de la zona.

Le hablo de este grupo por lo cercano a mí, como le decía, pero también porque quizá hay en él otras particularidades que merecen ser destacadas.
Cuando hablamos de la ruralidad pensamos en zonas despobladas, alejadas de cualquier ciudad.
Pasa un poco como con la concepción de los pastos para el norte de Europa, ¿no?
, para un nórdico, que es totalmente diferente aquí al mediterráneo, y que nos ha ocasionado algún problema en las declaraciones de la PAC, por ejemplo.

Pues bien, el sur de nuestro país es diferente al norte y cuando se estudia la ruralidad de ambos debe hacerse teniendo siempre esto en cuenta.
Le aseguro que en el sur la ruralidad está dramáticamente amenazada y tiene que convivir con la depredación que ha habido del territorio, el turismo de masas y con las actividades industriales que habitualmente no han tenido en cuenta medidas que minimicen su impacto.

Cada día vemos más claro que es necesario enfocar cualquier actividad económica desde un punto de vista sostenible medioambientalmente.
Y en ello tiene especial importancia el mantenimiento de una reserva rural que nos ligue a la tierra y que mantenga como una parte más…, que nos mantenga a nosotros como una parte más de un gran ecosistema.

Como alicantina no puedo hacer otra cosa que pedirle que tenga esto en cuenta siempre a la hora de evaluar las circunstancias de nuestro territorio.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, doña Cristina.

Por parte del Grupo Socialista, doña María Mercedes, cuando usted quiera.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Bueno, yo no sé el resto de los diputados o los grupos, pero desde el Grupo Parlamentario Socialista se conoce a la honorable consellera como la señora doña Elena Cebrián.
Por mi parte estoy muy contenta de que venga a esta comisión a explicar las comparecencias, sea a petición propia o sea a petición de los grupos.
Y no creo que seamos nosotros los más indicados para faltarle al respeto a nadie, sea una consellera o sea cualquier otra persona.

A partir de ahí, señor Mulero, como grupo que sustenta al Consell, el Partido Socialista, tengo claro que no hay aquí, ni en esta, ni en ninguna de las políticas de la conselleria que usted ahora está representando, pero es mucho más amplia, ninguna discriminación hacia ninguna provincia.
Yo soy diputada por Valencia, lo siento, pero represento a toda la comunidad.
No hace falta ser diputado por Alicante para defender los intereses de la provincia de Alicante, o Castellón o Valencia.

Y mis compañeros hoy no están aquí porque ahí en la sala de al lado hay una comisión provocada por los desmanes del gobierno del Partido Popular durante más de veinte años de gobierno.
(Veus) Y, bueno, igual el Partido Popular piensa que esta diputada no tiene categoría suficiente como para representar al Grupo Socialista en su conjunto.
Pero, bueno, como eso es solo una opinión, ahí me voy a quedar.

Tenemos claro que si no se cumplen algunos requisitos no se pueden aceptar una serie de grupos.
Y además yo quería decir que aquí es muy fácil…, podríamos aplicar la frase aquella de qué fácil es llorar, que no la he dicho yo.
Es lo que dicen los diputados del Partido Popular cada vez que nos referimos al proyecto de presupuestos del estado para 2017.
Sí, 2017.

En fin, respecto al punto del orden del día de la comparecencia, señor Mulero, me parece que sería interesante -no sé si es factible- que cuando los grupos tengan esas estrategias desarrolladas, viniera usted, la consellera o representantes de los grupos un poco a explicarnos en qué consisten de forma concreta esas estrategias marcadas.

Y, por parte del Grupo Socialista, en mi nombre y en el de mis compañeros, eso es todo.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Muy bien.
Pues entendido todo.

Gracias.
Tiene la palabra el señor secretario autonómico por tiempo ilimitado.
Señor Rodríguez Mulero, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, señor presidente.

Comparecencia del secretario autonómico de Agricultura y Desarrollo Rural para dar cuenta de la situación de las tramitaciones de constitución de los grupos de acción local Leader, solicitada a petición propia.
Comparecencia de la consellera de agricultura, medio ambiente y desarrollo rural, acumulada.

Bueno, después de la exposición que he hecho, efectivamente, (veus) voy a comentar alguna cuestión más ahora relativa a lo que sus señorías se han dirigido.
Voy a intentar hablar con cada uno de ustedes porque el tema lo presta.

Hay una cuestión que es un concepto que se utiliza en toda la normativa europea, que es el concepto de máxima ruralidad.
El concepto de máxima ruralidad está expresado fundamentalmente para…, tiene una serie de elementos a definir.
Y por eso precisamente hemos establecido un comité asesor, para que las universidades sean las que definan esos conceptos como el de máxima ruralidad y que sean capaces de buscar indicadores que nos marquen dónde está la máxima ruralidad y adónde podemos dirigir de manera más eficaz y eficiente los 27 millones de euros que el gobierno anterior decidió destinar a esta medida.

El PDR valenciano destina 27 millones de euros para esta medida para todo el período.
El PDR valenciano, además, establecía que trasponiendo o transcribiendo lo que el marco nacional establecía, que era el de un mínimo de 2,5 millones de euros por grupo de acción local, y un mínimo de 450.
000 euros por grupo para la gestión de los grupos para todo el período… Sumando esos 3 millones de euros por grupo y multiplicando por el número de grupos posibles, teniendo como tope los 27 millones de euros que el gobierno anterior decidió que fuese el dinero disponible para la iniciativa Leader.
Podía haber sido el doble, pero fue ese porque el mínimo disponible es el 5% y el 5% son 27 millones.
Si hacemos esa cuenta, nos salen nueve grupos.

De manera que el número máximo de grupos posibles, nueve por tres son veintisiete.
Si cada grupo debe tener un mínimo de 2,5 millones de euros -que lo dice el PDR aprobado y presentado por el gobierno anterior y que transcribe lo que establecía el marco nacional aprobado por el gobierno de España-, pues el máximo número de grupos posible es de nueve, con la mínima financiación posible de 3 millones por cada grupo.

El territorio valenciano pues tiene unas circunstancias, unas características muy bien definidas en los considerandos del PDR y todos los indicadores del PDR establecen dónde está la ruralidad en el territorio.
Y en base a esa cuestión pues la distribución de zonas con posibles grupos que en ningún momento esta conselleria ha decidido ni quiénes, ni cuántos, ni dónde.
Porque esos quiénes, cuántos y dónde según la iniciativa Leader lo deciden los habitantes del territorio que libremente se organizan.
Porque si algo tiene esta iniciativa es la de -como decía la diputada de Podemos y también Cristina- incentivar la participación y que vaya de abajo a arriba esta iniciativa.

Por tanto, nuestro objetivo inicial fue el de evitar cualquier tipo de intervencionismo y que fuese la propia sociedad civil la que se organizara.
Pero había que ordenar la posibilidad de que el territorio se pudiera organizar de alguna manera.
Entonces, lo que decidimos fue dividir el territorio valenciano en seis zonas.
Seis zonas.
Y en cada una de esas zonas se podían organizar los grupos de la sociedad civil como quisieran.
En cada una de esas zonas como quisieran.

Lo que bien es cierto que en esas zonas se organizaran como quieran pero el máximo de grupos que puede haber son nueve.
¿Por qué?
Pues porque nos obliga el PDR, aprobado por la comisión y presentado por el gobierno anterior, y el marco nacional, aprobado por el Gobierno de España y presentado a la Unión Europea, que como mínimo tengan 2,5 millones de financiación además de los 430.
000 euros para los gastos de gestión.

Con ese planteamiento no tenemos más remedio que establecer una orden de convocatoria en concurrencia competitiva.
Y la concurrencia competitiva tiene como objetivo pues seleccionar a los grupos, seleccionar a los beneficiarios que cumplan las condiciones que establece la norma.
Esta norma tiene un baremo que está publicado, es todo transparente, todo público.
Aquí no ha habido… Alguien ha dicho que le hubiera gustado que se hubiera dirigido un poco más esto.

Pero, por otra parte, es todo lo contrario.
Si el reflejo de la sociedad civil valenciana, de las zonas de ruralidad incluidas, son municipios incluidos en el PDR, es el que es, pues es el que es.
Y si no conseguimos que en Castellón la gente se junte es porque, efectivamente, no intervenimos.
Porque si actuáramos obligando a la gente a que se junte, como se ha hecho otras veces, pues se habrían juntado.
Pero es que resulta que eso es participativo.
Aquí cada uno pues es libre de hacer lo que le parezca, pero nosotros tenemos la obligación de hacer una norma que sea legal y que cumpla con las condiciones.

Yo me hago una pregunta y es que cuánto dinero o qué preocupación…, cuánta preocupación destina la Generalitat valenciana al turismo en Alicante y cuánto destina al turismo en Castellón.
Y, bueno, pues eso también me… Yo no lo sé porque no es mi presupuesto, pero también me gustaría preguntarlo.

Esta administración, este proceso lo ha hecho transparente, lo ha hecho fomentando la participación, pero sin ningún tipo de intervencionismo y el resultado ha sido que, efectivamente, se han organizado 11 grupos.
Y de esos 11 grupos pues los 11 grupos han sido autorizados y ahora serán baremados en función del baremo público que hay publicado en la orden, y que es un baremo que será aplicado por la comisión evaluadora asesorada por la comisión técnica asesora, formada por los profesores que las universidades han decidido aportar.
Y eso es totalmente público y conocido y se publicará cada una de las actas de esas reuniones cuando acabe el proceso.

A partir de ahí los 11 solicitantes estarán en una relación y los 2 que tengan menos puntuación pues no serán aceptados, porque el presupuesto que tenemos es de 27 millones y no podemos estirarlo.

A partir de ahí, lo que -y respondo a la pregunta que hacía la diputada de Ciudadanos-…, a partir de ahí, lo que…, bueno, hay dos posibilidades, muchas posibilidades.
Pero los territorios que se hayan organizado y no hayan sido capaces de unirse y queden fuera pues tendrán la posibilidad de solicitar incorporarse en los grupos de acción local que hayan sido aprobados en la zona, esas seis zonas en la que la orden dividía el territorio, en la zona correspondiente, y podrán solicitar el ingreso en esos grupos y en los grupos tendrán que admitirlos porque son asociaciones formadas con el objetivo de desarrollar esto exclusivamente, es decir, tendrán que ser admitidos.

Hay otra posibilidad, y es la de que alguna administración, sea la que sea, decida incrementar el presupuesto y atender también las necesidades de estos grupos, pero no por la vía de PDR porque no hay, tenemos 27 millones y no tenemos más.

Podríamos quitar dinero de otras líneas y pasarlas a esta línea, pero el presupuesto… el PDR que tenemos tendríamos que decidir… díganme ustedes de qué línea quito, quitamos, de qué línea, y el año que viene, en la modificación del PDR, lo podremos plantear, pero habrá que decirle al sector al que le quitamos por qué le quitamos.

El PDR son unas cantidades fijas, unas medidas y unas operaciones, y están totalmente tasadas y están presupuestas.
Y la medida Leader -no sé si es la medida seis, creo que es, no me acuerdo si es la seis, o la cinco, no sé, o la siete-, la medida Leader tiene 27 millones de euros para todo el periodo, para todo el periodo.

En cuanto a los plazos -que alguien también hablaba de los plazos-, los plazos, claro, si calculamos que cada uno de los grupos ha necesitado tres meses para -lo pidieron-…, unos meses para preparar su propuesta, y luego han pedido que sean cuatro meses mínimo para realizar su estrategia; si vamos sumando los meses al final nos sale, solamente en períodos que han utilizado los beneficiarios para presentar sus papeles, pues salen ocho meses.
Entonces, estos ocho meses…

Y, luego, el trabajo de evaluación ha supuesto, hasta ahora, ha supuesto también unos tres meses y medio, con lo cual llevamos un año y pico en gestión, y aún nos queda porque tenemos que acabar de evaluar las estrategias.
Las estrategias contienen lo que cada uno de los grupos ha planteado que puede realizar y donde se pueden destinar los fondos, que también alguien ha preguntado antes cuál es el acceso a los fondos.
Aquí lo tengo, Beatriz ha preguntado cuál es el acceso de los fondos y ha planteado que falta información en el territorio.

Vamos a ver.
Esta iniciativa que hasta ahora había sido fundamentalmente utilizada en un porcentaje alto por asociaciones y entidades públicas y administraciones locales, eso no va a ser así a partir de ahora porque a partir de ahora el objetivo es que estos fondos vayan destinados a la generación de empleo, y por tanto deberán ser, fundamentalmente, iniciativas privadas las que soliciten ayuda para que su iniciativa generadora de empleo tenga ayuda en la financiación necesaria para llevarla adelante.

Por tanto, en principio no va a haber, ni en principio ni en final, no va a haber ninguna convocatoria donde los ayuntamientos puedan pedir algo, salvo que un ayuntamiento tenga una empresa pública y esa empresa pública vaya a hacer una actividad que sea generadora de empleo, entonces sí.
Pero no para poner farolas, o para comprar pitos, o para arreglar iglesias, o para hacer piscinas.
En eso hay otros fondos que no son estos.
Estos fondos son fondos de desarrollo rural para facilitar la inversión en el desarrollo rural.
Entonces, eso es lo que va a ser a partir de ahora.

Confiamos en que todos los territorios tengan estrategias que hayan hecho ellos, que las estamos evaluando y que, efectivamente, cuando las tengamos pediré también (algú tus), si ustedes no tienen a bien solicitar mi presencia la pediré yo y vendré a explicarles las estrategias cómo han quedado y en cada zona qué estrategias se han presentado y hacia dónde van dirigidas.
Todas ellas están basadas fundamentalmente en los hitos qué planteaba el PDR pero, a partir de ahí, pues en cada territorio tendrán una estrategia distinta y yo vendré aquí a explicársela a ustedes, si quieren que venga.
Y si no quieren que venga, pues ya pediré yo venir, si no son capaces ustedes de decidir que venga yo, pero ya pediré yo venir y se lo explicaré y no pasará nada.
Bien.

He explicado lo de los grupos.
También preguntaba Beatriz lo de…, no, preguntaba…, no sé si era Beatriz o la diputada María José, la diputada de Ciudadanos, lo de que…, lo de los grupos, de 11 a 9 -ya lo he explicado-, de 11 a 9.
(Veus) Queda claro, vale.

Y decía la diputada de Podemos que cómo se aseguraba la participación.
Claro, en principio la orden establece otra diferencia con respecto a los periodos anteriores (algú tus), que las decisiones en los grupos tienen que ser mayoritariamente de la sociedad civil.
De manera que los poderes públicos en los grupos de acción local no pueden tener más del 49% de la capacidad de decisión, de manera que todas las decisiones se toman por mayoría de la sociedad civil.

Las asociaciones que forman parte de los grupos de acción local y las asociaciones de todo tipo, ya sean de empresarios, de agricultores, de ganaderos, de cualquier tipo que haya en las comarcas rurales del interior, forman parte de esos… han formado esos grupos y tienen la representación y tienen la decisión mayoritaria en sus manos.

Por tanto, aseguramos la participación de la sociedad civil dándole el poder a la sociedad civil y la capacidad de decisión a la sociedad civil.

Repito, no era habitual hasta ahora ese funcionamiento, no era nada habitual.
De hecho, nunca ha sido así, siempre han sido los ayuntamientos los que han tenido la mayoría y los que han llevado esto adelante.

Bueno.
Efectivamente, la diferencia entre el interior y la costa, doña Beatriz, en nuestra comunidad está muy acusada.
Cada vez más tenemos un gran problema de despoblamiento y es una cuestión que -insisto, siempre insistiré- es una cuestión que trasciende a las decisiones de la conselleria de agricultura.
Y no entiendo por qué tenemos que echar a la espalda de los presupuestos de la conselleria de agricultura, porque haya una parte que se llame desarrollo rural, todos los problemas de despoblamiento que existen en el territorio de interior.

Tendremos que hablar de diferencias territoriales y tendríamos que hablar de que, probablemente, el problema del despoblamiento en los núcleos del interior no es un problema del sector agroalimentario ni es un problema de la política agraria común.
Es un problema territorial, es un problema de comunicación, es un problema de sanidad, es un problema de educación, es un problema de cultura, es un problema de todos los departamentos y, por tanto, se tiene que tratar desde el punto de vista vertical.

Así que, efectivamente, tenemos que ser conscientes de que la medida Leader no es la única posibilidad que deben tener los territorios rurales de interior para resolver sus problemas, es una medida que puede ayudar a que en la actividad económica se pueda incentivar en el interior.

Por otra parte, la disponibilidad presupuestaria que hay en estos momentos para esta medida es infinitamente menor de la que ha habido en otros periodos en los que la Comunidad Valenciana era Objetivo 1, luego fue Objetivo 5B y otras cuestiones en las que habían bastantes más fondos europeos, además con más financiación europea que ahora.
Tenga usted en cuenta que el 53% de esto es Feader, pero el otro 47% restante son fondos propios de La Generalitat, en gran parte, porque la parte del ministerio solo es el 30% de la parte correspondiente a Feader, con lo cual es el 12%, y el resto lo pone La Generalitat.

Por tanto, la disponibilidad es muchísimo menor y la capacidad de actuar es bastante menor.
Y por eso se pretende focalizar exclusivamente, y fundamentalmente, en las actividades generadoras de empleo en las zonas rurales de interior, siempre priorizando la máxima ru-ra-li-dad -repito-, la máxima ru-ra-li-dad, donde más despoblamiento hay, donde más núcleos dispersos de población hay y donde menos posibilidades de generar economía distinta a la agraria o a la de este tipo que pueda haber.

A mí me gusta poner siempre el mismo ejemplo.
Si tenemos que apoyar a un campin en Llíria o un campin en Casas Bajas, esta medida está pensada para apoyar a un campin en Casas Bajas.
Hay otras medidas y otras opciones de la administración pública que tienen la posibilidad de ir al campin de Llíria, pero ésta en concreto está pensada para el campin de Casas Bajas.

Y es mucho más sencillo y más fácil realizar una actividad económica y generar empleo en…, quería buscar alguna pero, bueno, en cualquier pedanía de Orihuela que generar empleo en Torremanzanas, o en Benitatxell, o en la Vall de la Gallinera.
Desde ese punto de vista es bastante más fácil generar empleo en Segorbe que en el Toro o en Pina de Montalgrao.
Esta medida va para eso, para facilitar, y con los fondos que tiene pues tampoco es para echar cohetes.

Por todo esto es por lo que la distribución territorial es la que es y por todo esto es por lo que las medidas contempladas en la orden de bases, que es pública, y que gestiona esto, y barema estas cosas, hace que esta persona que está aquí y las personas que en estos momentos tienen la obligación de llevar adelante la conselleria de agricultura no puedan decir Â«voy a ayudar a un grupo o voy a ayudar a otroÂ», porque eso está baremado y no se puede tener en cuenta nada de nada.
Es el baremo el que lo tiene en cuenta, y el baremo está hecho en base a los informes de las universidades valencianas que establecen, en todo momento, establecen la máxima ru-ra-li-dad.

Yo ya sé que -como ha dicho alguna intervención anterior, lo he apuntado por aquí- que esto genera mucha expectación.
Y es cierto que genera mucha expectación, eso es cierto.
Genera mucha… Y en algunos casos, incluso mucha polémica también.
Pero esa polémica fundamentalmente está basada por el modus operandi.
La gente está acostumbrada a que ocurran cosas que al final han llevado a la OLAF, a llevar a la fiscalía a gente que está investigada en estos momentos por cuestiones que presuntamente puedan ser o no ilícitas, pero que forman parte del modus operandi que en los territorios hasta ahora ha supuesto esta afección de estas líneas.
Y como esas cuestiones hay que evitarlas, precisamente la expectación está porque, porque en algunos casos se puede pensar que esto va a seguir siendo lo que en algún momento llegó a ser y que yo tengo constancia de que al final, mira, pagaron justos por pecadores.

De manera que, ahora no entendemos que haya tanta expectación, más allá de que la expectación se genera porque puede haber cierta desinformación o puede que alguien no quiera informarse o no quiera escuchar cuando se le explican las cosas.

Pero, bueno, la transparencia es la base de la gestión en esta cuestión.
Y si alguien siente que sus derechos han sido lesionados, pues tiene la vía correspondiente para ir a por ella.

Pero, en definitiva, aquí ha habido sencillamente una gestión totalmente transparente y totalmente fiscalizada, sin ningún problema, lo sigue siendo y no ha habido ningún tipo de injerencia ni de decisión arbitraria.
Simplemente criterios.
.
.
criterios de ruralidad, criterios establecidos por las universidades, que son las que han elaborado los anejos de la orden que establece la forma de seleccionar los grupos.
Y, a partir de ahí, pues la realidad social es la que es.

Y alguien decía: Â«Han sido incapaces de ponerse de acuerdo.
¡Qué pena!
Â» Pero sí, han sido incapaces de ponerse de acuerdo.
Â«¿Qué van a hacer ustedes?
Â» Pues intentar que se pongan de acuerdo.
¿Cómo?
Pues de la mejor manera posible.
Pero aquí no se obliga a nadie.
La norma es la norma, y es lo que hay.

Y no sé si.
.
.
si me queda alguien.
Yo creo que sí, yo creo que.
.
.
, a ver, no hay.
.
.
Yo creo que no me he dejado nada, pero, bueno, como ahora tienen ustedes también intervenciones, al final podremos aclarar el tema.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario autonómico.

¿Algún grupo político quiere intervenir?

Señor Navarro, por parte.
.
.
, representando al Partido Popular, cuando usted quiera, cuatro minutos.

El senyor Navarro Caballero:

Una cuestión de orden.
¿Este último turno es de menor a mayor o de mayor a menor?

El senyor president:

Pues si el señor letrado no tiene inconveniente, en base al reglamento, lo hacemos exactamente igual que antes: proponente y.
.
.
de menor a mayor.

El senyor Navarro Caballero:

Es que tengo entendido que es de menor a mayor.
Por eso digo, si alguien quiere intervenir que intervenga.
.
.

El senyor president:

Un momentito, por favor.
(Pausa)

Muy bien, pues de menor a mayor.

Señora representante de Podemos, cuando usted quiera, cuatro minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias.

El senyor Rodríguez Mulero nos recordaba que la cuantía que se ha dado para el programa Leader en esta etapa ha sido mucho menor de lo que recibíamos, y me han venido a la memoria algunos titulares de periódicos cuando el Partido Popular se jactaba de que habíamos conseguido ser Objetivo 1 en la Unión Europea, lo cual significaba que formamos parte de las autonomías menos desarrolladas de Europa, pero que gracias a eso íbamos a recibir ayudas.

Si con todas las ayudas que hemos recibido a lo largo de la historia del programa Leader, y del PDR en general, se hubiesen aplicado de verdad para conseguir el desarrollo de nuestras zonas rurales, yo creo que estaríamos en una situación muy diferente a la que tenemos ahora.

Usted nos hablaba, señor Mulero, de la participación de las asociaciones, pero mi pregunta era referida a todas aquellas personas de a pie, que no están tradicionalmente en las asociaciones y que se han visto históricamente fuera de ese sistema de ayudas, porque no les llega la información, porque no saben ni siquiera en qué tipo de asociación deben estar.
Quien está en un sindicato o en la asociación de amas de casa, pues a lo mejor les llega la información, pero quien no lo está, no sabe ni siquiera en qué tipo de asociaciones puede estar.
Y esa es la gente que nos preocupa.

Por otra parte, le quería preguntar.
.
.
No es exactamente del programa Leader, pero nos llegó la información de que, a 30 de diciembre, la Comisión Europea cerró el saldo y abonó los restos de los programas de desarrollo rural del periodo 2007-2013.
Después de ese saldo, la Comunidad Valenciana tuvo que devolver 3,3 millones de euros.

Nos gustaría saber.
.
.
, es verdad que no es exactamente del tema de Leader, entonces si no quiere contestar, no lo haga.
Pero nos gustaría saber, ya que está usted aquí hablando de desarrollo rural, si nos puede dar la explicación acerca de cuál fue la razón que llevó a esa devolución.
Y, sobre todo, ¿cómo podemos evitar este tipo de problemática?
En una situación de deuda como la que vivimos, tener que devolver fondos públicos que nos vienen de la Unión Europea es una gran lástima.
Entonces, ¿de qué manera está su conselleria intentando.
.
.
-la conselleria de agricultura- intentando que no se repitan estos desmanes?

Y, sobre todo, claro, ante una situación de efectivos humanos tan precaria como la que vive la conselleria, me imagino que es un problema también de gestión.
.
.
, de incapacidad de hacer frente a la gestión, pues queríamos saber si están ustedes preparados para poder afrontarlo de manera diferente y que no tengamos de nuevo que devolver fondos.
Siendo además una situación la actual como que el periodo empezaba en 2014 y se está empezando a actuar en el 2017, se están empezando a aprobar los grupos de acción local.
Entonces.
.
.
, y en general el PDR tiene un gran problema de hacer frente a todo el gasto de este periodo, porque hemos empezado muy tarde y se nos ha aprobado muy tarde el documento, etcétera.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señoría.

¿Por parte de Ciudadanos.
.
.
?
(Veus)

¿Alguna réplica más o alguna intervención más -perdón?

¿El Partido Popular?
Señor Navarro, cuando usted quiera.

El senyor Navarro Caballero:

Muchas gracias, señor presidente.

De forma previa, para que quede constancia, yo a la honorable consellera doña Elena Cebrián no le he dicho nada.
Simplemente he dicho lo que, además, una compañera de quien ha dicho esto pedía respeto.
Simplemente, para que quede constancia que le tengo todo el respeto del mundo, lo que pasa es que no aparece por aquí y, quizás, pues a lo mejor tiene usted una capacidad superior y por eso viene, o porque no quiere.
Pero nada más, yo nunca le faltaré el respeto a la señora Cebrián.

Segundo.
Señor Mulero, ¿cómo dice usted que a petición propia?
Pero si usted lo que está haciendo es.
.
.
, el 30 de.
.
.
, el 4 de octubre pide el Grupo Parlamentario Popular esta comparecencia, y usted, el 12 de enero, la pide a petición propia.
Usted no ha venido aquí porque usted quiera, sino porque, entre otras cosas, la hemos solicitado nosotros.

Me alegro que estén contentos algunos grupos de que usted esté aquí.
Pero usted está aquí porque lo hemos pedido nosotros.

Segundo.
Nosotros, a lo mejor, no vamos a actos, pero sí que nos preocupamos de estos temas para que se traigan aquí.

Y luego, cuando habría que haberse preocupado es antes de que saliera el decreto.
¿O es que ustedes todavía no se dan cuenta que en la provincia de Alicante es la que está totalmente discriminada?
Son 141 municipios, ¿y dan solo.
.
.
una agrupación?
¿Solo le dan una posibilidad - 3 Valencia y 2 Castellón-?
Yo nunca voy a poner, ni voy a decir, ni voy a hablar en contra de ninguna provincia.

Lo que estoy diciendo es que a la provincia de Alicante, ustedes, el Titanic, la están ninguneando, no con esto, con muchas otras cosas.
No hablemos de turismo cuando ustedes quieren, vía decreto, quitarle las competencias a la diputación.
Como usted lo ha comentado, así se lo digo.

Transparencia.
Es transparente, es claro, es nítido.
Si es que ustedes ningunean, desprecian, olvidan y abandonan la provincia de Alicante.
Claro que es transparente.

Luego, yo creo que hay algunos compañeros o compañeras que creo que no se han leído ni el tema.
No saben ni de qué va.
Porque aquí están hablando de que no llega la información a los ciudadanos.
¿También es culpa del Partido Popular?
A ver, lo que estamos trayendo aquí tiene que pertenecer a una agrupación.
A los ciudadanos no les va a llegar.
Es que no sé de qué están hablando.
Poco interés.
.
.
veo bastante poco interés con esta comparecencia.

Yo la realidad es que.
.
.
, también lo ha dicho usted, es que estos 27 millones de euros los puso el anterior Consell.
Incluso ha dicho: Â«Es bueno el PDR que se hizoÂ».
A ver si se aclara.
Y usted sabe, como en otras partidas, podía haber modificado, haber aumentado la partida presupuestaria, que sí que lo han hecho con otras partidas del PDR.

Yo creo que usted está aquí; bueno, le ha tocado venir a dar la cara.
No me ha explicado.
.
.
, no ha hablado nada de las circunstancias que yo le he comentado sobre la situación de por qué solo había una agrupación para la provincia de Alicante, en este decreto que hacen ustedes, que no se lo inventa el Partido Popular, ¿eh?
Lo hacen ustedes.
Ustedes son los que dejan con una.
.
.
con una agrupación a la provincia de Alicante.
Pues no sé, quizás.
.
.
Y además es que lo ha puesto como ejemplo.
Es que no lo entiendo.
Torremanzanas, Aigües, Busot, Alcoy, Salinas, La Romana, Algueña, Hondón de los Frailes, Hondón de las Nieves, Daya Vieja.
.
.
¿Eso es interior?
Lo ha dicho usted.
No estamos hablando de Alicante, de Elche ciudad.
De las pedanías, evidentemente, también.
Pero si es que lo han comentado.

Pero si es que los propios suyos, supongo que será por la situación que tienen interna en la conselleria, les están echando en cara que no han defendido la provincia de Alicante.
Y, ¿que haya alguna diputada que diga que está muy contenta porque no se ningunea a la provincia de Alicante?
Pues, hombre, que venga alguien y lo vea.
Son 141 municipios.
¿ 3 millones de euros para todos?
¿24 millones de euros para el resto de la Comunidad Valenciana?
Dígame sobre esto en concreto.
Es que al final a mí no me ha contestado nada.
Todo el mundo ha hablado de qué bonito es todo esto, pero aclare, aclare.

Y, luego, por último.
A ver, el 14 de octubre de 2016, con una resolución de la Dirección General de Desarrollo Rural y Política Agraria Común.
.
.
, hay una resolución donde hay 10 candidaturas preseleccionadas.
Tienen que volver a desenredar todo lo que han hecho, porque a Castellón también la dejan fuera, y por eso se está retrasando, pero por la incapacidad que tiene la conselleria y lo que usted está dirigiendo.

No eche balones fuera.
Tienen 2.
000 millones de euros más.
Metan a interinos, déjense de televisiones, déjense de otros organismos que están creando.
A ver si usted tiene fuerza y peso para que este Consell del Titanic ponga dinero en agricultura.

El senyor president:

Gracias.
.
.
gracias, don Juan de Dios.

Señor secretario autonómico, puede usted contestar, cuatro minutos.
Gracias.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, señor presidente.

Yo creo que he explicado bien lo de.
.
.
, que la orden dividía el territorio en seis zonas, en seis.
.
.
agrupaciones comarcales, que contenían distintas comarcas.
Castellón lo dividía en dos zonas, Castellón norte y Castellón sur; Valencia, una era todo el Camp del Túria, otro era la zona baja y la otra era toda la zona del interior, y Alicante era toda la provincia.
Y he explicado claramente por qué.

Las agrupaciones, ¿por qué?
Pues porque las circunstancias de ruralidad hacen que en determinadas zonas haga falta más esfuerzo que a otras con las posibilidades que se tiene.
Creo que lo he dejado bien claro.

No hay nada más allá de los indicadores que las universidades nos pusieron de manifiesto sobre la mesa para poder decidir cuáles eran las agrupaciones comarcales que teníamos que establecer.
A partir de ahí, en esas agrupaciones.
.
.
, no voy a repetir todo lo que he explicado, pues se podían organizar y se podían hacer.

Yo.
.
.
es que no.
.
.
es que no merece la pena entrar a discutir.
Entonces, no.
.
.
, me gustaría que esto lo viéramos desde la óptica de la cuestión de la seriedad que tiene, porque al fin y al cabo esto tiene bastante importancia.
Aunque sea, como usted dice, poco dinero, esto tiene bastante importancia.

Vamos a ver.
El PDR.
.
.
el PDR 2007-2013, efectivamente, lo conseguimos acabar con el 96,8% de ejecución.
Creo que esa era la cifra.
No me acuerdo muy bien, pero creo que esa es la cifra.
Se consiguió, y al final se devolvieron 3 millones.
.
.
3 millones y algo.
Sí.
.
.
(Algú diu: Â«¿Qué porcentaje.
.
.
?
Â») Es que no lo recuerdo muy bien.
Creo que era el noventa y tantos por ciento, el 95% o el 96%, de ejecución, de ejecución.
¿Perdón?
(Algú diu: Â«92,3Â») 92,3%.
.
.
(Veus) Eso es, eso es.
.
.
Algo de eso era.

Bueno, vamos a ver.
Efectivamente, cuando lo cerramos.
.
.
-bueno, cuando lo cerramos-, tuvimos que hacer alguna actuación administrativa rápida en el PDR para poder, en el último año, para poder devolver menos.
Hubo que hacer una modificación.
.
.
, en el 2015 planteamos una modificación del PDR para poder.
.
.
, en la que estaba en vigor la modificación de ese PDR para, en el cierre, en el comité de seguimiento último, aprobar un traspaso de fondos de unas medidas a otras para poder justificar.
.
.
unos cuantos millones, para devolver menos.
De manera que al final se devolvieron 3 millones y pico.

¿De dónde salen esos millones?
Fundamentalmente de las medidas de inversión que, una vez aprobadas y.
.
.
resueltas, los interesados no ejecutan la inversión y es imposible recuperarlo porque no hay periodo para hacer otra convocatoria.

Entonces, eso va a ocurrir siempre.
Siempre al final habrá una cola de ejecución que nos vamos a poder evitar porque las últimas convocatorias que se hacen, pues hacen que… Concretamente en este PDR último -no quiero equivocarme, estoy hablando de memoria, igual seguro me equivoco algo-, pero había una serie de actuaciones de medidas agroambientales que no estaban justificadas y que para poder incluirlas hubo que hacer una modificación del PDR, en la última modificación, e incluirlas en esa liquidación.

Por tanto, aunque parezca que es mucho lo que se devolvió, hicimos un gran trabajo para devolver menos.

¿Cómo va este año?
¿Cómo va este PDR?
Muy mal, vamos muy mal, muy mal.
Tenemos una situación complicada.
Vamos muy mal de ejecución, no vamos tan mal de puesta en marcha, porque ya hemos convocado… La línea más gorda de inversión es la de industria, que son 92 millones de euros, de los 450 que hay.
De esa línea, ya hemos hecho la primera convocatoria.
La segunda la hacemos este mes.
Hemos convocado también la de jóvenes, que son 25 millones, 15 más 5.
Vamos a convocar ahora…

Quiero decir: ¿dónde está el grueso de gastos del PDR?
Fundamentalmente en la línea de industria, que son -repito- 92 millones de euros.
La primera instalación de (inintel·ligible) … jóvenes que está cerca de 40 millones, los planes de mejora también están sobre 38 o 40 millones, que ya los hemos puesto en marcha, que la convocatoria del plan de mejora sale este mes.
Nos ha costado ocho o nueve meses poner en marcha las órdenes.

Y luego está el grueso de las agroambientales, que esas están ya comprometidas e irán cada año pagándose.
Hemos pagado ya…, estamos pagando ya, hemos empezado a pagar por fin la de agricultura ecológica, el arroz se ha pagado en su integridad y las medidas agroambientales, que tienen un montante de 64 millones de euros, 60 y algo, esa ya está comprometida, está comprometida para cinco años.

De manera que donde tenemos que fundamentalmente incidir es en las medidas de inversión, que son las que dependen de si el beneficiario invierte o no invierte o tarda en invertir.

Vamos mal, pero eso no quiere decir que no podamos reconducir esto.
Porque vamos mal, pero cuando las convocatorias se ponen en marcha ya vamos bien.
Entonces, además tenemos la N+3, tenemos la posibilidad de llegar hasta el 2023.

Entonces, lo que hemos resuelto de la industria ya se está ejecutando.
Y, si no pasa nada, a finales de 2018 tendremos ejecutado, que es cuando tenemos la evaluación intermedia de los indicadores, tendremos ejecutado -sí, acabo ya-, tendremos ejecutados los 87 millones de la N+3, que tenemos que ejecutar de inversión.
De manera que, yo creo que, dentro de lo cabe, podemos ir bien.

Me parece que he contestado a prácticamente todo, salvo que…, no he entrado en las florituras, pero es que no tengo yo…, esa no es mi misión, la de entrar en las florituras.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, gracias, don Francisco.

Vamos a hacer un pequeño receso, diez minutos, si les parece, porque tenemos todavía dos puntos por delante.
Pues a la una y cinco, si les parece oportuno.

Gracias.
Muy amable.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

(Veus) Dos, cuatro, seis, siete, ocho.
(Veus)

Somos la mitad más uno.
Yo, lo siento, hemos dicho una y cinco.
Es que si no -es la una y diez-, si no aquí… El señor Ciscar también está, luego, sin duda, hay quórum.

En cuanto a las intervenciones y con carácter previo, cuando hay comparecencia cierran el turno de palabra los grupos que sostienen al gobierno.
Hay una disposición que es clara al respecto.

Por lo tanto, yo sé que en ocasiones lo hemos hecho de una forma distinta porque había consenso entre los grupos políticos, pero como hay ahora quien no piensa igual, nos ceñimos al reglamento y a la disposición sobre el tema.

Dígame.

El senyor Navarro Caballero:

Sí, para una cuestión de orden.

Si quieren intervenir, como no había demostrado nadie la voluntad de intervenir, entiendo que será de menor a mayor, señor presidente.

El senyor president:

Si nadie quiere intervenir, no se va a obligar a nadie a intervenir.
Pero si hay petición de palabra se acabará con los grupos que sostienen al gobierno, en este caso concreto de comparecencia.

El senyor Navarro Caballero:

Es decir, que en el punto anterior, como ninguno intervino, lo hicimos bien.

Compareixença de la consellera d'Agricultura, Medi Ambient, Canvi Climàtic i Desenvolupament Rural, que fa el secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, senyor Francisco Rodríguez Mulero, per a explicar l'estat de la tramitació dels expedients d'ajuda de la PAC per als ramaders, corresponents al 2015, i l'ús de sobres de la Generalitat de Catalunya per a efectuar les notificacions corresponents, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 37.
013), acumulada a la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, a petició pròpia, per a informar sobre les ajudes de la PAC al sector ramader (RE número 45.
710)

El senyor president:

Estaba perfectamente claro.

Por lo tanto, tiene la palabra el señor secretario autonómico, sobre el punto cuarto del orden del día, registro de entrada 37.
013, registro de entrada 45.
710.

Por tiempo ilimitado, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, pues esta comparecencia va de explicar el estado de tramitación de los expedientes de ayuda de la PAC y las ayudas a la ganadería de la PAC correspondientes a 2015, que es el que me he preparado yo, y el uso de los sobres de la Generalitat de Cataluña para efectuar las correspondientes notificaciones.

Bien, en el año 2015 se presentaron para solicitud única…, solicitud única de ayuda, se presentaron 1.
245 titulares de explotaciones ganaderas en la Comunidad Valenciana.
Dentro de dicha solicitud, y en condición de ganaderos, podían solicitar, según los casos, las diferentes ayudas que se indican a continuación:

Primero, el régimen de pago básico y luego las ayudas asociadas.

En cuanto al régimen de pago básico, en cuanto a régimen de pago básico, se beneficiaron 986 ganaderos y en total se asignaron derechos por un valor de 7.
765.
252 euros, en base a la versión 4 de la aplicación informática del ministerio.
Y actualmente se ha procedido a cargar la versión 5 para el año 2015 y se calculan los pagos complementarios antes de junio de 2017.
De manera que, de todos los que se han pagado, de los 7.
765.
000 euros, se han pagado ya 7.
595.
283 euros.

La diferencia entre ambos importes son las reducciones y las penalizaciones aplicadas dentro del sistema integrado de gestión y control, del SIGC -saben ustedes que se controla a través del SIGC-, y estas reducciones son consecuencia, tanto de control administrativo, duplicidades, incoherencias entre las declaraciones, y el SIGPAC, etcétera, como de controles sobre el terreno en la comprobación de la nueva admisibilidad de la superficie de pasto, detección de superficies abandonadas, etcétera, etcétera.

Bien, la ayuda del pago verde percibida por estos ganaderos asciende a 3.
931.
663 euros.
Y la ayuda complementaria para jóvenes agricultores, que fue solicitada por 43 ganaderos titulares, ascendió a 37.
414 euros.

En relación con la ayuda asociada (veus) -¿perdón?
-, la ayuda asociada a jóvenes…

El senyor president:

Vamos a dejar que intervenga… (Veus) Ya, pero si nos interrumpimos entre nosotros, al final.
.
.
Vamos a dejar que termine que el secretario autonómico y luego que nos aclare lo que sea oportuno.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Bueno, la ayuda asociada a jóvenes, 37.
414 euros.
43 jóvenes titulares de explotación fueron los que recibieron esa ayuda.

En cuanto ayuda asociada, tenemos ayuda asociada a la vaca nodriza; asociada al vacuno de cebo; ayuda al vacuno de leche; ayuda asociada al ovino; ayuda asociada al caprino; ayuda al vacuno de leche para ganaderos y superficies admisibles y con derechos especiales en el año 2014; ayuda al vacuno de cebo para ganaderos y superficies admisibles y con derechos especiales del año 2014 y ayuda al ovino y caprino también para ganaderos con derechos especiales del año 2014.

Bien, en la tabla siguiente podemos ver el número de cada uno de ellos y las distintas características que conllevan.

En la ayuda social a la vaca nodriza hubo un total de 299 solicitantes; 285 fueron beneficiarios y el importe total percibido ha sido de 906.
469 euros.

En cuanto a la ayuda social al vacuno de cebo, hubo 355 solicitantes; al final se quedó en 149 beneficiarios, por un total de 391.
389 euros.

En cuanto ayuda asociada al ovino, 628 solicitantes, 464 beneficiarios y un total de 1.
841.
183 euros.

En cuanto ayuda asociada al caprino, 441 solicitantes, 213 con derecho a ayuda, 280.
086 euros de ayuda total.

En cuanto a vacuno de leche, 8 solicitantes, 6 con derecho, 154.
331 euros de ayuda.

Al vacuno de cebo, 22 con derechos, 30 solicitantes, 118.
489 euros de ayuda.

Y en cuanto al ovino y caprino, ayuda al ovino y caprino, servicios admisibles, 124 beneficiarios, 2.
330.
875 euros de ayuda.

Bien, los solicitantes de ayuda asociada que no han cumplido los requisitos exigidos en la convocatoria han quedado fuera, lógicamente.
Son casos en los que no se dispone de animales potencialmente subvencionables por no estar correctamente identificados, por no haber comunicado el alta y baja en plazo, por no cumplir con los mínimos de producción, etcétera, etcétera, etcétera.

Bien, es lo que, es lo que…, todo este tipo de circunstancias son las que provocan las diferencias entre los solicitantes y los beneficiarios.

En resumen, el sector ganadero de la Comunidad Valenciana ha percibido, con cargo a la solicitud única del año 2015, y a falta de ejecutar los pagos que pudieran derivarse de la versión 5, de los derechos de pago básico, un importe total de 17.
974.
430 euros de fondos del Feaga.

Ahí tienen el resumen total por si lo quieren apuntar.
17.
974.
473 euros.

Bien.
En cuanto a la segunda parte de esta comparecencia, y es la explicación del episodio ocurrido en el período correspondiente de las notificaciones, la tramitación de 100.
000 relacionados con la PAC o con el mantenimiento de derechos de pago, así como de control de los inscritos en los diferentes registros oficiales, comporta una gran carga de trabajo para la práctica de las comunicaciones oficiales.

Debido a la naturaleza de los destinatarios, fundamentalmente personas físicas, los contactos se llevan a cabo mediante correo, lógicamente, correo postal convencional y acuse de recibo cuando proceda.

Este tipo de servicios se han resuelto en los últimos años mediante la contratación de empresas que ponen a disposición de la administración los medios necesarios para la impresión de las cartas, el doblado y el ensobrado, así como la gestión de los acuses de recibo, retornando la administración los informes correspondientes por cada servicio prestado.

Con fecha 1 de junio de 2016, se suscribió un contrato entre la Conselleria de Agricultura, Medio Ambiente, Cambio Climático y Desarrollo Rural y la Sociedad Estatal de Correos y Telégrafos, SA, un contrato basado en el acuerdo marco que tiene para servicios postales y paquetería la administración de la Generalitat valenciana, sus entidades autónomas y entes del sector público de la Generalitat valenciana.

Cuando desde el servicio de contratación y asuntos generales de la conselleria de agricultura se informó de la existencia de este contrato, pues contactamos a través de la subdirección general de PAC y competitividad, de inmediato se derivaron a la empresa del grupo Nexea y se cursaron los primeros encargos, remitiendo material, documentación, especificaciones a los servicios, etcétera.

El 12 de julio de 2016 se le enviaron a la empresa Nexea tres ficheros de cartas, uno por cada provincia, para su remisión a los interesados.

A finales del mes de agosto se procedió al envío por parte de dicha empresa del lote de cartas correspondiente a la provincia de Alicante, dejando sin enviar el lote de Castellón, 144 cartas, y el lote de Valencia, 636 cartas.

Según la empresa Nexea, el lote de Castellón no se envió por un olvido y el lote de Valencia no lo enviaron porque no les llegó correctamente el correo electrónico.

Desde el servicio correspondiente de pago directo y solicitud única, servicio correspondiente perteneciente a la Subdirección General de Política Agraria Común y Competitividad, se detectó que sólo se recibían acuses de recibo de la provincia de Alicante y se pidieron explicaciones a la empresa.
Nexea reconoció el error respecto del lote de Castellón y dijeron una vez recibido el correspondiente de Valencia.
Entre tanto los plazos inherentes a los procedimientos en curso se sobrepasaron con creces.

El lunes, 3 de octubre de 2016, nos informaron desde la OCAPA de la Plana Baixa que se había presentado en sus dependencias un agricultor con una comunicación de incidencia de un expediente de ayuda PAC, remitido con un sobre del Departament d'Agricultura, Alimentació i Acció Rural de la Generalitat de Catalunya, momento en el que saltaron las alarmas.

Y se intentó confirmar si se trataba de un único caso o podían existir más, se habló con más oficinas comarcales y se pidieron explicaciones a la empresa Nexea, para, en su caso, dimensionar el problema y tratar de ubicarlo geográficamente.

Y, en tercer lugar, analizar efectos derivados, como el tratamiento de las tarjetas de acuse de recibo o el de las cartas devueltas, donde se espera su retorno, en la Comunidad Valenciana, en Cataluña o donde sea.

La empresa confirmó lo ocurrido y atribuyó la causa a una confusión interna ocurrida durante un cambio de turno de trabajo, sin poder precisar cuántas cartas habían salido con este problema.

Por parte del servicio de pagos directos y solicitud única, se pudo determinar que el lote afectado estaba integrado por 1.
400 notificaciones de incidencias en la línea de ayuda a zonas con limitaciones naturales 2015, una agroambiental del PDR, cuyos destinatarios estaban muy repartidos por toda la Comunidad Valenciana, especialmente en las comarcas del interior.

También se pidió a la empresa una copia escaneada de la tarjeta adherida al sobre, que constituyen los documentos de acuse de recibo, para verificar en qué condiciones se hizo la impresión del mismo.
Aunque en un principio se nos informó que estos acuses se habían elaborado con la referencia correcta de la conselleria de agricultura de la Comunidad Valenciana, posteriormente detectamos acuses mal elaborados, a nombre del Departament d'Agricultura, Alimentació i Acció Rural de la Generalitat de Catalunya.

A lo largo del mes de noviembre de 2016 se les pidieron explicaciones a Nexea sobre las razones por las que no entregaba los acuses de recibido digitalizados.
Se trata de un servicio previsto en el contrato, con importe diferenciado, que se ha venido solicitando en cada entrega de trabajo por parte de la conselleria.
Con la digitalización se agiliza la carga en los sistemas de tramitación y de los expedientes y la tramitación de los pagos.

Las razones expresadas por Nexea no convencieron en ningún momento.
Y el lunes 5 de diciembre se entregaron los acuses de recibo del envío elaborado con sobres de Cataluña sin digitalizar.
La entrega se realizó en el transcurso de una reunión mantenida con responsables de Correos y personal de la conselleria de agricultura.

Por parte de la conselleria se les señaló a los representantes de Correos la baja calidad del servicio que estábamos recibiendo, el deterioro en los procedimientos administrativos con pagos afectados y la deplorable imagen institucional que generan episodios como el descrito.

Los responsables de Correos trataron de explicar que lo sucedido debe considerarse como un hecho aislado, que iban a tomar medidas para corregir los errores y expresaron sus disculpas.

Para finalizar la reunión, y visto que los acuses entregados no se habían digitalizado, los representantes de Correos se los llevaron nuevamente, con el compromiso de entregarlos en breve plazo.
Todo ello con el agravante de que estas notificaciones fueron realizadas en el mes de septiembre o con anterioridad y hasta la fecha, a fecha de entonces, no se había podido verificar su entrega al destinatario.
Con lo cual, no era posible concluir los trámites de audiencia, lo que producía demora en los pagos.

El 16 de diciembre de 2016 se celebró una reunión para analizar los efectos sobre la empresa contratada para prestar el servicio.
Asistieron a la misma personal de la conselleria de hacienda y de la conselleria de agricultura.
Y actualmente el servicio de contratación y asuntos generales de la conselleria está estudiando y llevando a cabo las opciones para penalizar a la empresa por las deficiencias en los trabajos realizados.

Por mi parte, ya he acabado la comparecencia.

El senyor president:

Gracias, señor secretario autonómico.

En intervenciones, por parte del… ¿proponente?
¡Ah!
, bueno, tiene usted razón.
Pues por parte del Grupo Popular, don José Ramón cuando usted quiera.

El senyor Calpe Saera:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

I també moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Jo quasi podria començar insistint en una cosa que ha incidit el meu company, el senyor Navarro, en la seua intervenció.
Nosaltres demanem açò crec que en el mes d'octubre de 2015 i vosté en el mes de gener demana una compareixença que en principi pareix una miqueta més ampla, però que després el que vosté acaba d'exposar se cenyix al que nosaltres havíem demanat.
En eixe sentit no tenim queixa.
Però clar, el que estem considerant és que vostés estan incorrent en un frau del Reglament de Les Corts del que és el control al govern.

Perquè, clar, vosté demana la compareixença a petició pròpia simplement per a eludir l'obligació de la consellera de comparèixer ací.
Això és una cosa que mos pareix elemental.
Perquè si vosté en la seua compareixença demanara -que pareixia que sí- informar d'alguna cosa més, fins i tot podríem dir: Â«Bé, aprofitant que està este tema posem més.
Â» Però no, és que vosté ha vingut ací a contestar el que nosaltres hem de demanat.
I ha vingut simplement per a evitar que vinguera la consellera i per això ha demanat la compareixença a petició pròpia i creem que això no és el més correcte ni per part de la consellera ni per part de vosté.

Però, en qualsevol cas, moltes gràcies per la informació que ens ha donat.

Efectivament, quan vam demanar la compareixença partíem d'un fet que havia cridat l'atenció dels mitjans de comunicació també, que era que s'havien rebut per part de beneficiaris o de sol·licitants d'ajudes notificacions de la Generalitat valenciana però en uns sobres de la Generalitat catalana.

Damunt, el que se'ls notificava no era agradable, perquè normalment se'ls estava requerint a tots que repararen en les seus peticions determinades coses i, com a conseqüència d'eixa sol·licitud que se'ls feia, s'estava demorant el pagament.

I, clar, a qui li estan demorant el pagament, damunt vore que La Generalitat o l'administració que li està dient: Â«vosté una cosa no l'ha feta bé o vosté no està reunint els requisits,Â» també és incapaç de complir mínimament amb el seu treball o de fer-lo ben fet, perquè li envia la notificació en sobres d'una altra administració pública, doncs és una cosa que lògicament a l'administrat li crida l'atenció.

Li he de dir que me pareix molt bé que vostés agarraren a l'empresa Nexea, que, a més, pel que vosté ha contat, va donar excuses d'allò més peregrines totalment inadmissibles, com que si n'hi havia un canvi de torn, com que si no li havia entrat un correu electrònic, que això és fàcilment comprovable si s'ha enviat, s'ha rebut.
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En fi, són excuses peregrines.

El que tampoc entenc és que a estes altures -estem en el mes de maig del 2017- encara estiguen vostés estudiant les opcions per a penalitzar a l'empresa.
Jo crec que eixes opcions deurien estar estudiades, deuria d'haver-se iniciat ja a estes altures l'expedient corresponent i deuria haver sigut molt més diligent la Generalitat valenciana en actuar contra esta empresa.

Però anem a.
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A part de la cosa esta, que ja dic que podia ferir a l'administrat, al beneficiari o al probable beneficiari que rep eixa correspondència que aparentment li ve d'una altra administració, perquè li podria molestar i prou i en raó, anem al que és l'objecte del que eren eixes cartes o qualsevol altra cosa que tinga a vore amb l'expedient, que són les ajudes.

Vosté mos ha donat una sèrie de dades i a mi m'han cridat l'atenció algunes coses -vosté ha fet.
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- sobretot en les ajudes associades, perquè en el pagament bàsic podríem dir que se paga al cent per cent dels beneficiaris, si jo no he entès malament.
N'hi ha alguna quantitat que no s'ha pagat, però pràcticament es cobrix tot.

Però, quant les ajudes associades, em sorprèn que algunes és que ens quedem a meitat camí.
Per exemple, vosté ahí té el quadre, els beneficiaris de vacuno de cebo, 355 sol·licitants, 149 beneficiaris; oví, 628, 464; caprí 441, (inintel·ligible) .
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O siga, és una diferència increïble.

Clar, ¿què està posant això de manifest?
És que el jo li pregunte.
¿És que se demanen tantes sol·licituds malament?
I si és així, ¿per què se demanen?
Perquè, clar, vostés -i fan bé, en això estem d'acord- posen a disposició dels beneficiaris les OCAPA.
Vostés col·laboren amb les cooperatives, col·laboren amb les associacions professionals perquè puguen tramitar estes entitats.
I tot això és molt positiu perquè solament li falta al possible beneficiari haver de buscar un assessor particular que li resolga tota esta trama burocràtica.
Per tant, estar ahí.
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Però, clar, si arriben tantes sol·licituds que no se poden atendre, ¿on està fallant?
¿Estan mal assessorats en les OCAPA?
¿Mal assessorats per les associacions?
¿Estan mal assessorats per les cooperatives?
¿Què estan fent vostés per a corregir això?
O ¿és que estan també vostés de vegades buscant l'excusa d'agarrar-se a qualsevol defecte formal que pogueren localitzar per a retindre els pagaments, per a demorar-ho?

Perquè clar, quan li van demanar açò en el mes d'octubre, estava allò de les cartes, però el que estava també és molta gent -estem parlant de les ajudes del 2015- sense cobrar encara.
I n'hi havia gent, fins i tot, que dia que no havia cobrat res del pagament bàsic -vosté ho ha citat també-, perquè en les comprovacions que se fan a través del sistema de localització no s'ajustava i, per tant, s'havien d'establir les correccions.

Però clar, és que això bloqueja fins i tot la bestreta del pagament bàsic.
I, clar, de vegades eixes errades -jo ací tinc alguna carta que m'ha remés en agricultura, no en ramaderia-, eixes errades fan al·lusió a un percentatge mínim de diferència.
Clar, per eixe xicotet percentatge bloquejar el pagament o la bestreta de tota l'ajuda és una faena grossa.

Jo no dic que l'administració no haja de comprovar.
Naturalment que ha de comprovar, naturalment que les ajudes han d'anar a qui està previst que arriben i qui demostra que complisca els requisits.

Però, clar, tenint en compte que la majoria de les ajudes, com li dic, estan sol·licitades en oficines pròpies de l'administració i en l'assistència dels tècnics de l'administració en les OCAPA, o en entitats amb les quals l'administració té una col·laboració, fins i tot els dóna diners perquè puguen fer esta faena, com és el cas de les cooperatives o de les associacions professionals.

Clar, que en estos casos que, digam, l'administració està tan damunt, o aparentment ho està, de vegades per xicotetes diferències se bloquege totalment el pagament, jo crec que és una cosa que hauríem de reconsiderar, sobretot tenint en compte que precisament en el sector ramader -i segons ens han explicat alguns dels ramaders que han vingut ací a comparèixer a la comissió que, per exemple, que demà se reunirà- estes ajudes són molt importants.
En el sector agrari n'hi ha sectors que no són tan significatives, però en el sector ramader n'hi ha qui ens ha dit inclús que és pràcticament la meitat dels seus ingressos anuals.

Clar, jo li pregunte, ¿és que no hi ha més solució que bloquejar-ho totalment?
¿No se podria ser una miqueta elàstic?
¿No se podria jugar sabent que la quantitat de bestreta en cap cas posa en risc una devolució perquè les diferències moltes vegades són mínimes?
¿No se podria fer eixa bestreta exactament igual i no posar en esta situació els ramaders?

Per una altra banda, és cert que, bé, la norma ve d'Europa, se pot pagar fins a finals de juny de l'exercici següent a aquell en què se sol·liciten les ajudes.
Però també és veritat que, segons ens comenten, eixa situació s'ha agreujat, sobretot en el sector ramader que estaven aviats a cobrar dins de l'exercici en què rebien la sol·licitud i ara ja pareix que definitivament s'han acomiadat i que, fins i tot, això els ha creat algun problema fiscal.

Si ja tenim prou d'embolic, per exemple, fins hui no s'han publicat en el BOE els nous mòduls d'estimació objectiva, si la gent ja té problemes tributaris d'este tipus, si damunt un exercici no el cobra, a l'exercici següent se li acumula el que ha cobrat de l'exercici anterior a la millor en la bestreta d'eixe mateix exercici, tot açò crea problemes.

Per tant, jo el que sí que volguera és que la conselleria fera un esforç -i si vosté ens ho pot aclarir ací millor-, sobre.
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concretar quin és el calendari normal de tota la tramitació.
És a dir, una vegada el sol·licitant ha presentat la seua sol·licitud, ¿quin termini té la conselleria per a comprovar, per a pagar la primera part del pagament i en quin termini considera vosté que deuria estar pagat totalment això?
I no sols que conteste això sinó que en la mesura del possible facen l'esforç per a anticipar el màxim tota la tramitació.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Bien.
Gracias don José Ramón.

El Grupo Parlamentario Podemos-Podem.
Pues cuando usted quiera, cuatro minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies de nou.

A la fi sembla que una anècdota com la d'enviar uns sobres malament han fet que almenys parlem de ramaderia, que és un sector que, com hem pogut veure en la comissió d'estudi, els ramaders i les ramaderes que han vingut s'han queixat tots de l'estat d'abandó ells també en què es troben i la dificultat que tenen en l'accés als fons, que és una dificultat un poc generalitzada.

Però, en el cas de la ramaderia, com a més n'hi ha unes infraestructures importants i la tendència ha sigut sempre a la intensificació i a eixe concepte de modernització que ha portat a la situació d'endeutament en què es troben els ramaders, doncs en efecte les ajudes ara mateix són vitals per a poder continuar l'activitat en molts casos.

Sobre l'anècdota dels sobres ens agradaria saber si a vosté li consta si han acomiadat a la persona o les persones responsables de l'errada.
Només per saber-ho.
(Remors) No sé, si li consta o no, si vosté ho sap, si la seua conselleria s'ha interessat per la qüestió o no.

Ens agradaria també saber.
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Hi ha una qüestió important en el context del territori valencià i és el tema de coeficient de pastures.
Perquè nosaltres tenim dos províncies molt muntanyoses com són Alacant i Castelló -Castelló, si no m'enganye, és la segona més muntanyosa d'Espanya- i per desgràcia tota la zona boscosa, la nostra zona boscosa, no es considera pastura.
Aleshores, no s'aplica el coeficient a la gent que està tractant d'utilitzar eixe recurs tan important com és el nostre bosc.
M'agradaria saber si la seua conselleria té una política respecte a això i està tractant de canviar eixa mentalitat europea en què la pastura és l'herbeta verda i tractar de fer incidència perquè els nostres ramaders puguen beneficiar-se d'una situació que a ells els perjudica molt.
Canviar-la, perdó.

De fet, s'ha de veure com estan distribuïdes les nostres vies pecuàries o fins i tot la presència dels.
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no sé com es diu en valencià, els corrales, descansaderos, abrevaderos, no sé com es diu.
(Se sent una veu que diu: Â«Abrevadero, si.
Â») No, en valencià no, en valencià no sé com es diu.
(Veus) Abeuradors.
(Se sent una veu que diu: Â«¿Cómo es?
Â») (Veus) Abeuradors.
La presència en el nostre territori dóna constància de com s'ha utilitzat eixe terreny, tota eixa zona de boscos.
Fins i tot la nostra toponímia com ja tenim noms com Assagador, Bovalar, Majadas, que són noms que fan referència a l'activitat ramadera i que estan distribuïdes en el nostre territori i que, per això, assenyalen una qüestió important i era com la nostra societat vivia molt barrejada en eixa zona de muntanya i la utilitzava i, per desgràcia, no està reconeguda.

I l'altra qüestió que també ens interessava era els retardaments en l'ajuda, en especial al sector en ecològic.
Perquè volia saber si els ramaders ecològics s'han trobat en eixa mateixa situació que els convencionals o si ha afectat sols als convencionals.
Respecte als joves ramaders, ens agradaria saber si vosté té constància de quin és el temps mitjà d'espera per a rebre la cartilla ramadera i la qualificació d'explotació prioritària, el pagament d'ajudes a la primera instal·lació, etcètera.
Si vosté coneix estes dades.

Ja està.
Gràcies.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor José Ramón Nadal Sendra)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora diputada, per la seua exposició.

Ara li donem la paraula al senyor representant de Ciudadanos, per un temps de quatre minuts.

Quan vullga vosté.
Moltes gràcies.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Señor secretario autonómico, mire, yo estoy convencido de que vivo en un país moderno, de que además es un país que vale la pena, en una comunidad autónoma que se ha desarrollado muchísimo en los últimos años, con todos nuestros defectos y… No hay nada más que ir hacia el sur, coja usted el ferri y cruce el estrecho y se encuentra lo que se encuentra; o coge un avión y se va a la américa española y allí se encuentra lo que se encuentra.

Yo estoy absolutamente convencido de que vivo en un país moderno, capaz de modernizarse muchísimo más y capaz de ser efectivo.
Pero estas cosas nos dejan en ridículo.
Entonces, ¿son anecdóticas?
Son anecdóticas.
¿No tienen una cuantificación económica excesiva?
Pues, probablemente no.
Pero no afectan al buen nombre del presidente Puig ni al de la consellera ni al suyo; afectan al buen nombre de la Comunidad Valenciana.

Es decir, hemos dejado atrás una época donde cada vez que uno abría el diario se encontraba con que éramos ejemplo de estudio en universidades, en mil cosas, por las cosas cómo se hacían en la Comunidad Valenciana.
Bueno.

Llevan ustedes dos años.
No pueden decir que están en período de rodaje.
Ya son mayores de edad en cuanto a responsabilidades de gobierno.

Mire, hay oficinas en esta comunidad que se dedican a repartir su correo de una forma eficaz, de la forma más eficaz posible para que lo que va a cada uno de los destinatarios llegue a cada uno de los destinatarios porque, además, pagan por ello.

Usted me dice: no, no tenemos funcionarios, no tenemos funcionarios suficientes; el señor Montoro tiene la culpa de todo.
Pues, probablemente tenga parte de la culpa de todo, o parte de la culpa de lo que estamos discutiendo; pero parte de la culpa es suya, porque ustedes tienen una culpa in vigilando, que decimos en derecho.
Es decir, ustedes tienen la obligación de decir: estos señores se están equivocando, les estamos pagando un precio, seguramente justo, por algo, que se torna no justo o injusto cuando resulta que su labor la hacen de forma incomprensiblemente mal.

Y yo no estoy hablando de que vienen los catalanes, que vienen… No, eso da igual.
Aunque hubieran venido las cartas de la Región de Murcia o de Castilla-La Mancha, daría exactamente igual.
Esto hace que los millones de ciudadanos que pagamos impuestos en esta comunidad para que funcione bien quedemos en evidencia y hagamos, una vez más, el ridículo -permita que lo diga así- en el resto de España.

Por tanto, lo que nosotros pedimos es lo mismo que pide el presidente de La Generalitat.
El señor Puig ha pedido responsabilidades.
Yo no sé si han despedido o no han despedido a la persona responsable.
Errores los cometemos todos; Dios me libre de pensar que yo estoy libre de ellos.
Yo lo que quiero es responsabilidades para que estas cosas no se repitan, para que cuando un ciudadano de la Comunidad Valenciana reciba una notificación de estas características, diga: es el sobre adecuado, es la documentación adecuada, encima me están recriminando a mí que no cumplo con los requisitos pedidos para abonarme una serie de cantidades… ¡Hombre!
, hagan ustedes el favor de no meter la pata.

Más allá de lo anecdótico, como digo, afecta al buen nombre de esta comunidad y al de quienes nos gobiernan, que usted forma parte de ello.

En cuanto al primer punto de su exposición, nosotros no tenemos mucho más allá que decir sobre el reparto de los fondos PAC, más allá de lo que hemos dicho y repetido cada vez que tenemos ocasión de intervenir, ya sea en pleno o sea en comisión.

Los fondos PAC son fundamentales para nuestra economía agrícola y ganadera, en este caso, la ganadería.
Nos sumamos a ese maltrato de, permítame decirlo así, el patito feo del ramo de la producción, que es la agricultura y, dentro de este, la ganadería -y no digamos ya de la pesca, pero eso a usted no le afecta, al menos en este momento-.
Y, por lo tanto, abundar en el tema de que pongamos todas las facilidades del mundo para que nuestros ganaderos no se encuentren una traba en la administración, que es lo que ocurre muchas veces.

La administración es un muro contra el cual se estrellan nuestros ganaderos a la hora de obtener unas ayudas, que por otras partes de Europa tienen infinitamente más facilidades para conseguirlas.
Y, por lo tanto, que lejos de ser ese muro en el que se estrellen, que sea una puerta abierta para obtener cuantas más ayudas mejor de unos impuestos que pagamos entre todos y que, al final, tienen que revertir lo máximo posible en el beneficio económico y la calidad de vida, en este caso de nuestros ganaderos.

Y nada más.
Agradecerle, que no lo he dicho al principio, faltaría más, su presencia en esta comisión en el día de hoy.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor diputat.

Té la paraula ara la representant de Compromís, per un temps màxim de quatre minuts.

Quan vullga vosté.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gràcies, president.

Bueno, como este asunto del mal entendido este de los sobres no da para mucho, yo le voy a trasladar algunas cuestiones sobre el tema del sector ganadero, ¿no?
, que seguro que me puede responder fácilmente.

Antes de nada, una aclaración, por si sirve de algo, a una cuestión que ha planteado el señor Calpe, el representante del Partido Popular, sobre la tramitación del pago único, de la política agraria común, porque yo he tenido experiencia en algunas campañas, muy cerca de este tema, de la tramitación del pago único, y le puedo asegurar que es muy muy sencillo tener algún error, sobre todo en el tema de la cartografía, en el SIGPAC, es muy muy fácil equivocarse.
Y, aparte, lo que es el programa informático es bastante complicado y muchas veces hay actualizaciones, en la misma campaña hay actualizaciones.
Entonces, es muy fácil equivocarse y es fácil que la tramitación, al final, sea necesario que hagas una alegación, la alegación posterior, ¿no?

Con respecto al tema de las ayudas, a veces, cuando hablamos de la PAC, parece que estamos en un bucle, ¿no?
, porque parece que durante quince años se habla todos los años de las mismas reivindicaciones, ¿no?
Son reclamaciones recurrentes.

Yo creo que hay algunas medidas que se reclaman continuamente que cambiarían el rumbo definitivamente o, al menos, en gran medida, de la política común.
Y yo creo que, sobre esas, hay que hacer más hincapié.

Dos ejemplos son: por un lado, el límite superior de las ayudas, es decir, el techo máximo para los pagos directos que contribuya a un mejor y mayor reparto de los fondos; y en la misma línea, también en la de repartir los fondos, a una mayor distribución de los fondos, la eliminación de los derechos históricos que ya cumplieron con su función y que, hoy por hoy, solo son fuente de agravio comparativo.

Sin restar la importancia que tiene la política agraria común, en cuanto a la dependencia de ayudas y subvenciones que, desgraciadamente, tiene este sector y también en la posibilidad de una línea política común, en un sector, por suerte o por desgracia, globalizado, considero que la política agraria autonómica es decisiva para el impulso de nuevos modelos sostenibles y más favorables en la actividad agraria de nuestro territorio.

En este sentido, voy a aprovechar su presencia para hacerle un par de preguntas sobre la política autonómica en materia ganadera, al margen de ayudas.

En primer lugar, si está de acuerdo conmigo en que la fuerte intensificación de este sector está contribuyendo a hacer del sector algo mucho más vulnerable, desde el punto de vista de la dificultad de mantener la rentabilidad de una explotación por el coste de maquinaria, antibióticos, etcétera.

También esta intensificación convierte al sector en un sector menos saludable, tanto a nivel de la alimentación como de impacto para el medio ambiente.

Espero que este sea uno de los ejes de la futura ley de ganadería.
No sé si nos puede dar alguna información sobre cómo esta se…, al respecto, sobre cómo va a estar este tema.
Pero, hasta entonces, me gustaría preguntarle también qué pasa con la comisión de pastos, recogida por la actual ley de ganadería, que me consta que lleva sin convocarse desde 2013.
Me consta porque hice esa pregunta al departamento correspondiente de su secretaria y así me respondieron.
Estoy segura de que será por unas razones poderosas, pero me gustaría que las explicara.

Esta pregunta la hago a raíz de una petición que me hacen algunos ganaderos, sobre la necesidad de volver a convocarla, ¿no?

Por otro lado, relacionado con esto, hay dos iniciativas nuestras, de mi grupo parlamentario -una de ellas aprobada por unanimidad en esta comisión-, que van en la línea de fomentar en la medida de lo posible la actividad ganadera extensiva y el relevo generacional.
Hablo del impulso de la escuela de pastoreo, que me gustaría saber cómo va eso.
Y una segunda, todavía sin debatir, para el fomento del uso de zonas estratégicas para la prevención de incendios con la ganadería extensiva.

Me gustaría saber su opinión y también qué se está haciendo desde conselleria, si es que se está llevando a cabo algo en esta línea.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora diputada, per la seua intervenció.

Passem a l'última intervenció, que és la de la senyora diputada del PSOE, per un temps màxim de quatre minuts.

Quan vosté vullga.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, president.

Bé, això de parlar l'última és el que té.
Al final, ja, pràcticament tots els temes s'han plantejat.

Però jo sí que volia una cosa.
Parlaven el diputat del Partit Popular i la diputada de Compromís del tema de les tramitacions i d'avançar els diners, perquè moltes voltes no entren en els requisits per un error o per un no sé quant.
La meua pregunta és que, realment, si això se planteja, si la conselleria, si La Generalitat podria tindre problemes legals.

I, vist que ací el problema, i tal com ha dit la diputada Rodríguez, el problema moltes voltes és la dificultat que se té en la tramitació, que és molt fàcil donar una errada, etcètera, si no se podrien plantejar el perfeccionament d'eixa tramitació, perfeccionament del sistema informàtic.
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, no ho sé, i no aplegar.
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Perquè, avançar uns diners que, teòricament, és per un error.
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Però, ¿i si no és per un error?
¿I si no complix després els requisits?
¿Què vas a fer, avançar els diners i després llevar-li-ho?
No sé, això tindrien.
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És veritat que la PAC, i més per al sector ramader, és la vida, com vosté bé ha dit, i ahí crec que estem d'acord.

Després, jo volia una cosa que en la comissió d'estudi del sector ramader sí que s'està parlant molt del relleu generacional, que és veritat que cada volta pareix que sí que n'hi ha pretensió de gent jove de fer-se'n càrrec i de treballar en el sector de la ramaderia.
Però, si ja en qualsevol altre sector tenen molts problemes, en el sector ramader també.

He vist que les dades dels jóvens ramaders de 2015 parlaven de 43 titulars, més de trenta set mil euros; 43 titulars.
I volia, si el tenia, i, si no, si en un futur me'l pot facilitar, el número de jóvens que altres anys han accedit a estes ajudes, per vore, més que res, si realment eixa tendència que estem vegent o que mos conten en la comissió d'estudi és real o és més una intenció, però després no se materialitza.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Ara donem la paraula al senyor secretari autonòmic.

Quan vosté vullga.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, presidente.

Bien, efectivamente, analizando el cuadro este, señor Calpe, analizando este cuadro, efectivamente, hay diferencias entre cada uno de los casos.
Y están claramente justificadas cada una, cuáles son los motivos de las diferencias.

El primer caso, que es de ayuda asociada a la vaca nodriza, es bastante habitual solicitar la ayuda.
Cuando el ganadero va a pedir la ayuda, que, normalmente, la suele hacer fundamentalmente a través de las organizaciones agrarias, las cruces se ponen en todas las… El pago único tiene varios tipos de ayuda.
Como ha dicho la diputada, es complicado.
Es bastante común que se pida, en el caso de la vaca nodriza, que se pida la ayuda y que luego no tengas terneros de cebo, cuando llegue el momento.
Entonces, si no tienes el ternero de cebo, pues, no tienes derecho a ayuda, y por eso se queda fuera.
(Veus) Bueno, bien, este es el caso.

En el caso de la ayuda asociada al vacuno de cebo, es el mismo caso.
Estamos hablando de 355 y nos vamos a 149.
Y es justo ese caso en el que piden la ayuda en un momento determinado y, luego, no tienes cebo y, por tanto, no tienes terneros en ese momento.
Entonces, no tienes derecho a la ayuda.
Así es como funciona esto.

En el caso de la asociada al ovino, que ahí hay 628 y luego han sido 464, lo normal es que ocurra que no se cumpla…, en el momento concreto, no se cumpla el umbral mínimo de hembras elegibles en los rebaños.
El mínimo son de 30 reproductoras de ovino o 10 de cabras.
Y la solicitas la ayuda acoplada…, porque estamos hablando de ayudas asociadas.
Yo pido el pago básico y, luego, pido la asociada, y la asociada tiene que cumplir una serie de requisitos.
Entonces, la pido y, luego, resulta que en el momento determinado, cuando se me comprueba, por la cartilla ganadera, no puedo cumplir el requisito de tener un mínimo de 30 reproductoras en ovino o 10 cabras; entonces, me quedo fuera.
Esas son las diferencias.
O bien, pues, no cumplo el mínimo de productividad, que está establecido en la campaña de cero a cuatro corderos o cabritos por reproductora; y, si luego no los tienen, pues, si no lo cumplen, tampoco tienen derecho.

O sea, en las acopladas hay que cumplir condiciones.
Y esas condiciones, pues, tú las solicitas y, luego, no las cumples.
Y, entonces, te quedas fuera.
Esa es la diferencia en todos los casos.

Porque en el caso de, de… último, por ejemplo, la ayuda bovino y caprino para ganaderos, exactamente el mismo.
Se tienen que dedicar 124, y es por la misma circunstancia.
Porque, en un momento determinado, o esos ganaderos no han cumplido con el objetivo de productividad o no tienen el número suficiente de cabezas para poder tener derecho a ayuda acoplada, a la ayuda asociada; si tienen derecho al pago básico, pero no a la asociada.

En cuanto al… Voy a explicar el proceso, porque lo ha pedido usted y también los demás, el proceso de las incidencias.
Dice usted que hay incidencias y las incidencias provocan que no se pague, que se retenga el pago.
Bien, efectivamente, como bien ha dicho la portavoz de Compromís, es bastante fácil que ocurran esos fallos de incidencias.

Pero, en todo caso, es que el procedimiento…, hay que pensar cómo funciona esto.
Aquí tenemos un programa informático.
Ese programa es el programa… Aquí decidimos que fuera el programa del FEGA.
En el 2015 estábamos poniendo en marcha la nueva PAC, con nuevos módulos, con nuevas historias.
Fue imposible pagar el anticipo en el 2015.
Imposible.
Ya lo hablamos, vine aquí yo, lo comentamos, y pusimos de manifiesto que el Sinapa, que era el programa de gestión, lo impidió.

Vale, ahora estamos en el año siguiente.
El siguiente año hemos conseguido pagar el anticipo, en el 2016 pagamos el anticipo, y pagamos el anticipo a todo el mundo que se le pudo pagar.
Al que tenía incidencia, no se le pudo pagar.
¿Por qué no se le pudo pagar?
Porque te lo impide la normativa.
Porque, además, si pagamos, pagamos en base a un fichero que se envía al FEGA, el FEGA revisa el fichero, lo valida, y entonces te manda el dinero.
Y entonces pagamos.

Quiero decir que nosotros no decidimos pagar o no pagar.
Lo decide el sistema informático, los ficheros que enviamos cada semana al FEGA para empezar a pagar.
De manera que, si no está validado, porque no ocurren las circunstancias de que se cumplen todas las cruces -es un símil- que se deben cumplir, no se puede pagar.
No es que nosotros no queramos pagar.

Luego, también tengo que decir otra cuestión, y es que alguien ha dicho: Â«Si paga, y resulta que no corresponde, luego hay que devolverloÂ».
Bien, debemos tener en cuenta una cuestión muy clara y muy concreta, y es que las… Y con esto contesto, y además agradezco la expresión a la portavoz del PSPV.
Digamos que las tasas de error se nutren de los expedientes de reintegros.
De manera que, cuantas más devoluciones de dinero tienen que hacer los beneficiarios, más tasas de error tenemos.

Y la consecuencia de las tasas de error son correcciones financieras, señor Ciscar, correcciones financieras.
No multas sino correcciones financieras.
Cuántas más tasas de error hay, eso provoca correcciones financieras, vulgarmente llamadas multas.
¿Qué pasa?
Que si resulta que haces unos pagos indebidos y luego te tiene que devolver el dinero el beneficiario, eso forma parte de la tasa de error que contempla la Unión Europea, cuando vienen aquí en las misiones de inspección y de control.

Y si pasa del 2% tienes una apreciación, y si pasas del 5% tienes más.
La tasa de error que teníamos con el programa anterior era, en el caso concreto de la ganadería, del 38%.
Y hemos conseguido rebajarla al 7, y la Unión Europea nos lo ha aceptado, porque hemos hecho un plan de acción, para seguir reduciéndolo.

¿Y cómo lo reducimos eso?
Pues evitando que haya expedientes de reintegro.
¿Y cómo los evitas?
Pues haciendo los controles como toca.
Pero, claro, cuantos más expedientes de reintegro tienes y más tasa de error tienes, al año siguiente la comisión te coloca en los marcos de control más expedientes a controlar.
De manera que tenemos las ventanas de control, que sabéis que por ejemplo en el caso de pago único hay una en San Mateo, otra en Cocentaina, que es la zona de entrada de control.

Pues igual en vez de controlar 100 expedientes físicamente nos ponen 700, como este año.
Como consecuencia del 2015, nos han puesto 700 expedientes a visitar uno por uno, en el marco de control de San Mateo.
Entonces, todo este tipo de cosas nos complican la vida.
No es decisión nuestra el que paguemos o no el anticipo o avancemos o no el anticipo.

Lo que pasa es que si el calendario lo pudiéramos ajustar como toca, como usted bien ha dicho… Si no lo ajustáramos, lo normal es que las solicitudes que acaben en mayo, antes de mayo -este año se ha prorrogado quince días más, porque lo ha pedido alguna comunidad autónoma-, antes de mayo.
Y en octubre, podamos pagar el anticipo sin ningún problema y tengamos cada vez reduciendo más las tasas de error y, por tanto, menos expedientes a controlar, y podamos hacer el anticipo prácticamente del cien por cien, salvo los que tengan incidencias que dé el programa.

Porque el programa también te da incidencias, porque el programa te controla por las ventanas, comparando con el SIGPAC.
Y entonces también te da incidencias.
Y las incidencias del programa hay que comprobarlas.
De manera que el tema es bastante complicado.

Y además, en el 2015 se agravó mucho como consecuencia de la aplicación de la nueva PAC, que modificaba una serie de cuestiones que se incorporaban a la gestión informática mediante módulos que nos mandaba el ministerio y que antes les he dicho que el módulo 5 de la ganadería nos lo han mandado ahora, de las ayudas de 2015, porque en el 2015 había que establecer los derechos de las ayudas a la ganadería.

Y el módulo 5 nos lo han mandado ahora, que hemos incorporado.
Y remataremos el pago antes de octubre, porque nos ha incorporado el módulo 5 ahora y no sabíamos, ni nosotros ni el resto de España, todos los derechos que tenían los ganaderos de cobro.

Por tanto, esto es complicado, y además con una aplicación de la nueva PAC en el 2015, con un problema nuestro y de gran parte del estado español, de todas las comunidades autónomas que estaban enganchadas en el Sinapa, porque las que iban por su cuenta pudieron hacerlo mejor, como Cataluña o Extremadura o alguna más lo pudieron hacer.
Nosotros, como estábamos enganchados al SGR, que llaman en el FEGA, y nosotros llamábamos el Sinapa, la aplicación, pues nos ha costado ponerla en marcha.
Y ya digo que hasta última hora en el caso de la ganadería no hemos tenido el módulo definitivo de derechos.
Otra cosa es…

Por tanto, creo que he contestado a sus planteamientos de.
.
.
No a todo, pero acabaré contestándole todo.

¿Cuándo cobra el ganadero?
Pues el ganadero, si hace la solicitud antes de mayo, en octubre se le paga el anticipo, el ordenador no da ninguna incidencia, por tanto no se le retiene el pago, pues en octubre se le paga el anticipo.
Este año y el pasado, porque en el 2015 no pudimos pagar anticipo, porque el Sinapa no lo permitía.
En el 2016 le pagamos el anticipo y se le liquida hasta el 95% antes de diciembre, antes de que acabe el mes de diciembre.
Y el 5% restante se liquida hasta mayo del año siguiente.

Eso es como está establecido en el funcionamiento del pago único.
Los que tienen incidencias en la solicitud, que en muchos casos hasta ahora eran de gestión… La solicitud se rellena informáticamente, la rellena la entidad colaboradora, con la propia OCAPA.
Dice: Â«¿Tú qué tienes?
Pues cinco vacas, dos…Â» Lo rellenas y luego son cuatro en vez de cinco.

O la parcela, polígono tal, parcela tal.
Lo rellenas y luego el polígono tal, parcela tal de pastos dice que hay una hectárea y media, y el SIGC te dice que es una hectárea cuatrocientos veinticinco.
Incidencia -¡pip!
, pita-, sale del circuito.
Y eso hay que comprobarlo, y comprobarlo a posteriori.
Y cuantas menos tasas de error tienes, menos tienes que comprobar.
Cuantas más tasas de error tienes, más tienes que comprobar.

Arrastramos tasas de error…, pues por ejemplo, en agroambiental de… La que he leído antes, la agroambiental de zona con limitaciones, teníamos una tasa de error del 74%, que eso rebajarlo nos ha costado muchísimo.
¿Por qué?
Pues porque el sistema informático que teníamos y que tenemos ha habido que ir adaptándolo y arreglándolo.

Entonces, en estos momentos estamos prácticamente…, pues no quiero decir la frase esa de velocidad de crucero, porque no es cierto, ni mucho menos, y no llegaremos nunca, pero sí hemos conseguido de alguna manera estabilizar el procedimiento, nosotros y el resto de comunidades autónomas.
Porque, ya repito, a partir de 2015…, el 2015 fue desastroso, el 2016 pudimos hacerlo un poquito mejor y ahora el 2017 vamos bastante mejor.

En cuanto de momento…, a nosotros no nos hubiera hecho ni siquiera falta el incremento del plazo de quince días que ha dado el ministerio, como ya saben ustedes, a partir del día 1 de mayo hasta el día 15.
A nosotros no nos hacía falta, teníamos todas las solicitudes tramitadas.
En principio, creemos que cada vez tendremos menos incidencias, pero al final cuadran los derechos y los derechos son los que sacan las incidencias o no.

Y la ventana de control que te da el SIGPAC cada vez están siendo más exactas y menos problemáticas.
Pero, repito, al final es un expediente que se rellena o en la OCAPA, en base a lo que dice el solicitante, o en la organización agraria, o en la cooperativa, en base a lo que dice el solicitante, se rellena y hay errores.
Y en cuanto el ordenador da un error, sale del sistema y hay que comprobarlo después.

Y repito, lo que hay que hacer es comprobarlo y evitar que eso lo pagues y luego después haya que hacer una devolución de dinero, un reintegro, porque ese reintegro sí que engrosa la tasa de error.
Igual que engrosan la tasa de error las deficiencias administrativas en el procedimiento.
Pero si las subsanas a tiempo, antes de que acabe el período, no engrosa las tasas de error.
El objetivo es ir reduciendo lo máximo posible las tasas de error.

Bien, ese es el calendario normal.
El otro calendario estará en función de cada uno.
Si uno se equivoca y luego tiene algún problema, pues ese problema que tiene.

Bien, en cuanto al coeficiente de pastos… Bueno, en cuanto al despido de personal, lo de las cartas, no lo sabemos.
Efectivamente, yo no sé si a usted les parece bien o mal que aún estemos en proceso de…, que aún no hayamos sancionado definitivamente a la empresa o no.

Yo solo le puedo decir que la empresa de Correos es una empresa pública, y es a Correos a quien hay que exigirle las responsabilidades, porque Correos contrata con un subcontratado.
Nexea es una empresa que ha contratado Correos, creo que es el del grupo Correos, del grupo de Correos incluso, es del grupo, con lo cual es una empresa que es del grupo de Correos, SA, y Correos es una empresa pública del Gobierno de España.

Y, bueno, pues estamos en la fase de exigir responsabilidades.
Sí que es cierto que es feo, muy feo.
Nos dolió tanto como a usted, no digo más, pero tanto sí, tanto como a usted, la imagen que pudimos dar.
Porque no tiene ningún sentido.

Por otra parte, también es una anécdota.
Quiero decir, no deja de ser una anécdota, porque hay un… ¿Cómo es el refrán ese que el mejor cartero…?
¿Cómo es eso?
Pues eso, pues es una anécdota, pero, bueno, una anécdota que en el nivel político da morbo.
Y estas cosas pues… Â«Oye, Cataluña -tal-, aquí van a venir los catalanes…Â» Bueno, bien…

En definitiva, lo importante es que reaccionamos a tiempo y no generó ningún problema para el beneficiario.
Eso es lo fundamental.
Todo el relato que yo he hecho era para dar transparencia a lo que ocurrió, cómo ocurrió, cuándo ocurrió y lo que hicimos, para que ustedes estén informados al cien por cien de todo lo que hicimos.

Pero de alguna manera conseguimos no generar problemas para el beneficiario, más allá del problema moral que le pudo ocasionar a un beneficiario (rient) recibir una carta de la Generalitat de Cataluña.
Pero, a partir de ahí, en el proceso de gestión, al final conseguimos reconducirlo y que no hubiera ningún problema de plazos ni de pagos que se pudieran haber ocasionado, como consecuencia de no recibir los acuses de recibo, que eso supone no se cumple el plazo y, por tanto, pierde la ayuda el beneficiario.
Con lo cual, eso no…

A partir de ahí, pues efectivamente esperemos que no vuelva a ocurrir, pero sí que es cierto que el modus operandi de utilizar la empresa de Correos para este tipo de cosas es el que se ha hecho, se hace y se seguirá haciendo.
Y yo no veo otra forma, porque si tienes que mandar diez cartas, o cien, o mil…

Pero exactamente lo mismo que cuando ustedes nos piden expedientes y nos piden cinco mil, pues no se los podemos dar al día siguiente, sino que tendremos que dárselos en medio año, porque no tenemos la posibilidad de dárselos, si pudiéramos contratar con Correos el que tuvieran los expedientes ellos y una empresa se los daríamos, pues igual pasa con esto.

Porque resulta que es prácticamente imposible ensobrar 80.
000 o 90.
000 documentos que constantemente están generando este tipo de cuestiones.
Y, por tanto, lo que hacemos es contratar una empresa externa que nos ayude, que eso, por otra parte, es lo normal en la gestión de la administración, porque la administración tiene que ser eficaz y eficiente, y de vez en cuando utilizar medios externos para ser eficaz y eficiente tampoco es malo.

Dicho esto, no deja de ser una anécdota y no voy a entrar en mucho más.

Lo de los pastos, sí.
Eso es un problema.
Es un problema importante que tenemos, y es el siguiente.
En el 2012 y 2013, ya con la política anterior, con el período anterior, en el 2012 y 2013 el Gobierno de España interpretó la aplicación del coeficiente de pastos de una manera, y así algunas comunidades autónomas actuamos en función de cómo lo interpretaba el Gobierno de España, sin ningún tipo de circular.
Pero se interpretó así.

Y la Comisión Europea ha interpretado el tema de los pastos hasta cuestiones…, como por ejemplo, un caso concreto: la Unión Europea considera que la dehesa extremeña no es pasto.
Bueno, pues no considera…, entiende como pastos otro tipo de cuestiones.

Y en el conjunto del estado español estamos en un momento en el que la comisión decidió en su momento que una parte importante de la superficie de pastos que el estado español había tramitado como tal y había recibido fondos de Feaga precisamente para eso, pues no se consideraban como pastos.
Y, como consecuencia de esa misión, pues el Gobierno de España ha sufrido una corrección financiera de 270 millones de euros, que la comisión ya ha cobrado.

El Gobierno de España la ha repercutido a las comunidades autónomas y las comunidades autónomas no estamos de acuerdo.
A nosotros nos tocan 5 millones de euros, 5.
700.
000, que tendríamos que devolver.
Como consecuencia de la aplicación en su día decidimos, esta comunidad autónoma decidió, año 2012, seguir con las instrucciones que seguían la mayoría de las comunidades de España.

Hubo otras como Cataluña, Aragón y alguna más, País Vasco, que interpretaron los coeficientes de pastos de otra manera.
Y, bueno, pues esa manera que lo interpretaron ellos parece ser que era la correcta y no se le repercute la corrección financiera, la multa.

A nosotros sí.
A nosotros, poco, son 5 millones.
Pero, por ejemplo, Extremadura son 78 millones y Andalucía son 70 millones.
Extremadura dice que si tiene que pagar eso de fondos propios que ya ha repartido entre sus ganaderos y agricultores pues cierra la comunidad autónoma.
Porque, claro, ese dinero…

El caso es que hay que asumir lo que… El Gobierno de España ha ido al tribunal europeo y tiene recurrido en el tribunal europeo esa decisión de la Comisión Europea y las comunidades autónomas hemos recurrido la decisión del Gobierno de España de repercutirnos el dinero.

Y, bueno, pues, con un poco de suerte igual hasta ustedes, pues, nos podían en un momento apoyarnos en la decisión del gobierno autonómico de no pagar y de recurrir en esa decisión, que la estamos estudiando, están nuestros abogados de La Generalitat estudiando.
Tenemos de plazo hasta, creo que hasta junio.
Y estamos estudiando el recurrir al supremo, de momento de manera cautelar, que paralice cautelarmente la ejecución de la decisión del Consejo de Ministros de aplicarnos la corrección financiera.
Ya digo, a nosotros 5 millones, a Aragón no sé si son 40 o algo así, Castilla-León una barbaridad y a Extremadura 60 y tantos y a Andalucía 70.
O sea, repartir esos 270 millones entre todos.

Bueno, pues eso es un problemón que tenemos ahí y que ya veremos cómo acaba.
Nosotros hemos recurrido.
Pensamos que cautelarmente se debería paralizar la ejecución de la decisión del Consejo de Ministros porque el Gobierno de España ha recurrido ante Estrasburgo.
Y hasta que Estrasburgo no diga nada, pues igual resulta que si lo pagamos ahora al Gobierno de España luego nos lo tienen que devolver.
Y eso es lo que vamos a hacer y en el futuro… La comunidad extremeña ha recurrido también la decisión ante el tribunal de Estrasburgo.
Y, bueno, ahí estamos un poco liados con ese tema.

¿Cuál es la cuestión?
La cuestión es que la Comisión Europea entiende un concepto de pacto distinto al Gobierno de España.
Pero pues después de todos los pasos, dos años discutiendo, pues al final la Comisión Europea ha tomado una decisión.
Y tendrá que ser el tribunal de Estrasburgo el que decida si tiene razón la comisión o tiene razón el Gobierno de España.

Independientemente de lo que decida, las comunidades autónomas pensamos, además, que no somos los responsables de la decisión porque actuamos en función de lo que nos decía o no nos decía el ministerio.
El FEGA es el competente en regular… y el ministerio es el competente en establecer las normas de funcionamiento de las directivas y de los reglamentos europeos.

De hecho hay sentencias del Tribunal Supremo dando la razón al Gobierno de España en cuanto a su competencia de recursos del gobierno catalán a decisiones del Gobierno de España que son de obligado cumplimiento.
De manera que no somos las comunidades autónomas las que tenemos que aplicar la normativa.

En ese sentido, pues, si durante dos años o tres hasta que el ministerio no nos dijo aplicarlo así, no hubo ninguna instrucción, pues no es culpa nuestra.
Es culpa de quien tenía que habernos dicho cómo hacerlo y no nos lo dijo.

Por tanto, además, gane o pierda el Gobierno de España, las comunidades autónomas pensamos que no debemos asumir el coste de un error que en su día tuvo el ministerio, el Gobierno de España, de no decirnos cómo hacerlo.
Porque es el competente para hacerlo.
Y en esa historia estamos.

Bien.
Ahí, señora diputada de Podemos, ahí poco podemos hacer.
La interpretación de Europa ya está y efectivamente, pues nuestros ganados, sobre todo de ovino y caprino, han sido en otras épocas… pues han sobrevivido mal, pero han sobrevivido yendo al monte, como se dice aquí, yendo al monte.
Nuestro monte es un monte poco energético para el ganado.
Pero yendo al monte, pues también con ayuda de la huerta de los pueblos, pues teníamos ganadería en la Sierra de Espadán, teníamos ganadería en todas las serranías del interior.
Y bueno, pues ahora no las tenemos.

Pero para la Comisión Europea eso no es pasto.
Entonces, pues por mucho que insistamos, la decisión ya está tomada en este período.
Ya veremos en el siguiente cómo funciona, pero ahora así es como está esto.
Y poco más podemos hacer.

No hay un retraso especial en unas ayudas frente a otras, en el caso de los ganaderos ecológicos, eso no tiene nada que ver.
Porque la ayuda agroambiental a la producción ecológica no está asociada al pago único.
Aunque se gestiona por la misma solicitud, no está asociada al pago único.
Eso se paga y ya está.
No se había pagado hasta ahora, porque, bueno, pues, ya hemos pagado.
La del 2015 no se había pagado hasta ahora entre otras cosas porque no había… pues, por lo que fuera.
Tampoco voy a entrar yo en porqué no se había pagado hasta ahora.
Podemos entrar si quiere, pero, bueno.
En definitiva ya lo hemos pagado a toda la producción ecológica.
A toda.
A todos los que han tenido derecho a cobrar.
Tanto ganaderos como no ganaderos.

Sí.
El tiempo de espera para la cartilla ganadera y el pago a la primera instalación.
El pago a la primera instalación se hace en base, en estos momentos… Hacía cinco años que no se convocaba, se convocaron el año pasado.
El pago a la primera instalación es un pago no por invertir sino por llegar a cumplir el plan empresarial que se propone.
Entonces, en cuanto el joven se instala y cumple el plan, automáticamente cobra.
El anticipo de la ayuda que tiene ya está cobrándolo cada uno si justifica que ha llegado a los niveles que exige la orden.
Y cuando cumpla el plan pues lo cubrirá.
No hay retrasos, eso es pago inmediato.
El dinero está, ahí no hay que buscar dinero, el dinero está.

Y en cuanto -ya digo- a los retrasos de la cartilla ganadera, pues ese tiempo que el veterinario de la OCAPA gestione la cartilla ganadera.
Otra cosa es las licencias de actividad que tenía que tener cualquier actividad que tenga que ser sujeta a una licencia municipal o una licencia medioambiental, que eso ahí ya no es de esta comparecencia.

Bueno, en cuanto a lo que ha planteado la señora Cristina, portavoz de Compromís, usted ha planteado el techo de la ayuda, o sea, modular.
Modular las ayudas, la modulación.
Y ha planteado en la eliminación de los derechos históricos en la gestión de la PAC.
Ahora estamos en la PAC 2014-2020.
La PAC 2014-2020 está como está.
Está como está porque se decidió antes del 2014.
La aplicación de la PAC 2014-2020 al estado español la decidió el gobierno correspondiente y bueno, podemos pensar que eliminar los derechos históricos puede ser interesante o no.
Estamos en un proceso de iniciar ahora las conversaciones a nivel europeo para la PAC a partir de 2020 y tanto el techo, tanto la modulación como la dimensión de los hechos históricos hay que analizarlo y otras cuestiones en función de las características de cada agricultura de cada territorio.

Porque, como aquí la cosa se trasladó a territorios y en su momento el gobierno de turno y el ministro de turno decidieron que aquí lo que había que hacer era mantener el statu quo, pues el statu quo que nos mantuvo a nosotros nos perjudicó.
Pero bueno, es lo que hay.
Tenemos que analizar también lo que planteamos para el futuro porque, eliminando los derechos históricos, según cómo se haga nos puede venir bien o nos puede venir mal.
Hay que ver cómo se deben hacer.
Y venir bien o venir en mal en función de nuestra agricultura.
Hay que analizarlo.

Pero en principio sí que parece lógico que vayamos a establecer un sistema de PAC que vaya dirigido fundamentalmente a los profesionales y que vaya dirigido no tanto a un reparto de fondos como a algo más coherente y más lógico y que hable de sectores económicos y sectores productivos y de personas.
No de territorios ni de otro tipo de cosas, pero bueno.
Ese debate lo tendremos, si ustedes lo consideran conveniente, más adelante y tendremos que debatir mucho porque tenemos la intención de traer a las Cortes para su debate nuestra posición con respecto a la reforma de la PAC.

En cuanto a la comisión de pactos, la convocaremos.
Ya me lo he apuntado.
Y en cuanto a la intensificación de la ganadería.
Bueno, es el sector que tenemos, es el que tenemos.
La ganadería que tenemos es una ganadería extensiva en determinadas zonas y en otras zonas tenemos una ganadería sin tierra.
Fundamentalmente en aviar, en porcino y también en conejos.
En aviar tanto para carne como para huevos.
Es la ganadería que tenemos.
Es una ganadería que en principio…

No ha entendido bien o yo no lo he entendido bien, usted creo que ha dicho que es una ganadería que no es rentable y que es vulnerable.
Yo creo que, en estos momentos, la ganadería que tenemos y los ganaderos que tenemos están manteniendo un cierto nivel de viabilidad, pues porque han buscado un sistema de integración que es complicado pero que, por otra parte, fija población.

Yo estuve el otro día en Alpuente y en Titaguas y a mí me dijo la gente de Titaguas que los que mejor vivían en Titaguas eran los veinte ganaderos que había allí que tenían ganadería.
Visité una granja de huevos, que sirve huevos a Carrefour y a alguno más, y alguna otra granja y bueno, pues allí hay veintidós granjas, que en total son treinta y ocho familias las que viven de esa actividad y dicen que son los que mejor viven en el pueblo.
Porque, bueno, fijan población y tienen actividad.

Entonces, tenemos ese tipo de ganadería que es la que tenemos.
¿Tenemos posibilidad de producir otra ganadería, además?
Sí, por supuesto que sí.
Tenemos muchas posibilidades de promocionar la ganadería extensiva en algunas zonas, no en todas.
Y tenemos posibilidades de trabajar promocionando la ganadería de intensidad.
Pero tenemos que tener la necesidad y sector que quiera promocionar esa ganadería.

La ganadería extensiva es una ganadería que requiere pues, a parte de actividad económica viable, pues también condiciones de vida.
Porque si, al final, estamos promocionando una ganadería extensiva donde queremos que uno se vaya a vivir a una aldea cuando no tiene ni médico, ni tiene colegio, ni tiene nada, pues estamos haciéndole un desgraciado.
No sé si me estoy haciendo un poco un símil.
Entonces, tenemos que pensarlo bien y ubicar las acciones de promoción en su globalidad.

Dicho esto, efectivamente tenemos una asignatura pendiente y es la de… Y además un hecho importante, un hecho importante de fijación de población y de mercado y es el de trabajar la ganadería extensiva, a pesar de que nuestra orografía y nuestras características son de posibilidades menores que otras zonas de España.
Eso también es cierto.

Pero, bueno, yo recuerdo cuando estaba en Segorbe que teníamos dieciocho ganaderos de ovino en Jérica, catorce en El Toro, en Barracas había otros diez o doce, en el conjunto de la comarca teníamos más de ciento veinte ganaderías de ovino y más de la mitad de caprino.
Y montamos una ADS con tres veterinarios y conseguimos pasar de cero a nueve corderos por oveja y año, a 1,4, y mejoramos… En fin, que se pueden hacer muchas cosas.

Eso ahora ha desaparecido.
¿Por qué?
Pues por toda la inercia de despoblamiento que hay en el interior.
Y el tema hay que verlo desde el punto de vista global.
Pero efectivamente ahí tenemos una, com diuen en valencià, una tasca important.

Yo creo que la mayoría he contestado y ahora pues, bueno, luego cuando acabemos ya veremos el tema.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Si n'hi ha alguna intervenció, m'agradaria que.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Senyor president, per aplicació del 69.
1, per al·lusió directa del senyor secretari autonòmic.

El senyor vicepresident:

¡Val!
, senyor Ciscar, li done dos minuts.

El senyor Ciscar Bolufer:

No, no, amb un minut tinc prou.

El senyor vicepresident:

Li done dos minuts perquè diga el que crega convenient.

El senyor Ciscar Bolufer:

Molt bé.

Simplement, celebrar que el senyor secretari autonòmic reconega, reconega, després de molt de temps, que efectivament les correccions financeres no són sancions, són això, correccions financeres, i que l'esmene la plana a la consellera que també en el seu dia va dir que açò era una espècie de sanció.

I recordar-li també que, conforme vaig dir en el seu moment al principi de la legislatura, al final de la legislatura parlarem perquè jo portaré les correccions financeres que tinga l'actual conselleria.
Però, sobretot, agrair-li que reconega el que és una evidència i que rectifique en aquella postura anterior que no es tractava de sancions.

És evident que quan un governa i ha de xafar la realitat, doncs canvien moltes coses.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Ciscar.

No sé si, ¿li deixem que conteste o acabem tots i contesta?
(Veus) Després respon.

¿Qui més volia intervindre?
Podemos, Partit Popular.
¿Ja està?
Quatre minuts cadascú.

Intervindria primer, ¿Podem?
(Veus) No.
Partit Popular, primer.

Molt bé.
(Veus)

Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies.

Esta segunda intervención me ha suscitado todavía más preguntas y comentarios.
El primero es que por desgracia la desaparición de todas las ganaderías que usted menciona después de su experiencia en Segorbe no es debida al despoblamiento, es debida a lo mejor, también, a una mala aplicación de la política agraria comunitaria que no ayuda a los pequeños y siempre ayuda más a los grandes, y los pequeños al final la poca ayuda que les llega no les sirve para subsistir.

Lo segundo, el SIGPAC me suscita todos sus comentarios acerca de lo difícil que es la gestión de los sistema informáticos.
Dice mi compañera Susana, que trabaja conmigo en el área -que es una persona con los pies muy en la tierra y mujer de uno de esos ganaderos de Caudiel que tuvo que desaparecer por desgracia, como ganadero, ¡menos mal!
(veus); como persona sigue ahí y muy vivo-, dice que no entiende cómo es posible que si hay más personas tramitando expedientes detrás de ordenadores que ganaderos, cómo es posible que no se encuentre una solución a un sistema informático que no cause todos los problemas que estamos teniendo, que produce ahora mismo el SIGPAC y la interpretación del sistema informático.
¿Es tan difícil encontrar un sistema informático que se adapte a la realidad y que la corrección de errores sea la real, o sea, que se acerque a la realidad?

Quisiera también hablarle de Ricardo, que es una de las personas que está luchando para poder subsistir de su actividad ganadera como cabrero en la sierra de Calderona, un parque natural en el que está encontrando muchísimos problemas no solo por la dificultad que es acceder a las tierras y estar pastando allí sus cabras sino también porque no se reconoce…, la conselleria hasta ahora no reconoce una ayuda para quien está combatiendo el cambio climático a través de la lucha contra los incendios, como representa la ganadería extensiva, en particular, en zonas protegidas como son los parques naturales.

Entonces, nos gustaría preguntarle si piensan destinar algún tipo de ayuda a estos héroes que siguen luchando y resistiendo a pesar de las dificultades que encuentran.

Por otra parte, ayer hablé con Antonio, un ganadero de Alicante que me decía que después de haber hecho -él tiene cabras-…, y después de haber hecho todos los cálculos de la ayuda que se supone que podría recibir su hija como joven ganadera… Eran 30.
000 euros -se suponía-, pero al final se le quedaban en 6.
000 por todos los gastos burocráticos que conlleva entre cursos -que antes eran gratis y ahora hay que pagar-, entre auditorías y todo esa parafernalia agraria y burocrática que hay hoy en día detrás de cada ganadero y de cada agricultor.

Me pregunto si podemos de alguna manera disminuir todas esas prácticas burocráticas, entiendo que las exige Europa, entiendo que para la conselleria el margen de actuación en ese sentido es complicado, pero seguramente ayudaría que los técnicos y las técnicas que trabajan desde las OCAPA pudieran llevar a cabo una labor de asesoría mucho mayor de la que hacen.
Porque, por desgracia, están también ellos y ellas sobrepasados con la cantidad de papeles que hacen y ya el servicio de… esa vocación de servicio que deberían tener de ayuda a los ganaderos y ganaderas, por desgracia, lo que nos llega por parte de muchos agricultores y ganaderos es que se lleva poco a cabo.

Yo me centraría en esas preguntas por no ir a más.
Pero, sobre todo, el tema de ayudar a quienes… Bueno, no, me estoy acordando ahora de otro ganadero que vino a la comisión de ganadería hace poco, que además representa ese tipo de ganadería, que otro técnico que ha venido a la comisión también nos ha contado que hoy en día el éxito en la pequeña ganadería es quien aúna en una ganadería no solamente la producción sino también la transformación y la comercialización.
Esas facetas que hoy en día son tan importantes que un solo productor pueda llevar a cabo.

Es un señor que está en las comarcas de Castellón, del interior, haciendo trashumancia entre dos comunidades autónomas.
Y entonces, se encuentra que él que está produciendo -es el único productor de vacuno en ecológico de toda la Comunidad Valenciana-, se encuentra que encima tiene que pagar la certificación tanto en la comunidad autónoma aragonesa como en la valenciana y llevar a cabo toda la burocracia y todo el papeleo que conlleva.

Me pregunto si la conselleria no podría empezar a ver de qué manera se puede intentar ayudar a esos ganaderos, que, como digo, son tan pocos, están llevando a cabo una labor esencial en la custodia del patrimonio…

El senyor vicepresident:

Vaja acabant, senyora diputada.

La senyora Gascó Verdier:

… -sí, sí- y que deberían ser muchísimos más de los que son y, por desgracia, la administración no solo no les ayuda sino que les pone muchísimas trabas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora diputada.

¡Ah!
, sí, perdone.
Té la paraula el Partit Popular per un temps màxim de quatre minuts.

Quan vullga vosté.

El senyor Calpe Saera:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic, per les explicacions que ens ha donat.

Però que a mi no m'ha satisfet la que ha donat sobre eixe quadre que encara està ahí, perquè jo llisc ahí: Â«Ayudas asociadas a la vaca nodriza.
Solicitantes: 299.
Beneficiarios: 285.
Â» És una desviació mínima i entenc el que vosté diu, però n'hi ha altres que són francament exagerades, alguns que no arriben ni a la mitat.

I, clar, i dir-me que és que tenen una previsió que després no es complix, jo incidiria en el que acaba de dir la senyora Gascó, a la millor cal fer una tasca d'assessoria seriosa, perquè estes són ajudes reglades que qui reunix els requisits van a donar-li-les i a la millor haurem de fer que les OCAPA, cooperatives, associacions, estalviaren tot el treball burocràtic, que és vore tots eixos expedients que no van a arribar a res.
Jo crec que això ens ho hem de plantejar.

Una altra cosa és… Vosté ha explicat el calendari, m'ha agradat l'explicació que ha donat, allò d'anticipem a l'octubre, paguem a final d'any i deixem -crec que ha dit- un 5% o un 10% al final per a comprovacions.

I vosté ha posat un altre exemple molt clar, el SIGPAC mos diu que n'hi ha -crec que ha dit vosté- 1,45 hectàrees on un ha declarat 1,5, la desviació també és mínima.
Potser que siga la normativa europea, però si ho és així ja que estem buscant innovacions en la PAC, no sols les conceptuals que són les més importants, busquem-ne de tramitació també.

Si n'hi ha eixa possibilitat de fraccionar, de fer la bestreta, de pagar a final d'any, de deixar la liquidació definitiva, almenys en estos expedients que al final no van a suposar la negació de l'ajuda sinó ajustar-la a la superfície que de veritat n'hi ha i que sabem que eixa diferència és mínima doncs busquem alguna manera que no bloquege la totalitat del pagament.

Després, m'ha cridat també l'atenció -que no ho havia comentat en la primera intervenció, però ho ha dit la senyora Caballero- allò de les ajudes als joves ramaders.
43 ajudes, 37.
000 euros.
No ixen ni a mil euros (veus), si no he entés jo malament, no ixen ni a mil euros.
Clar, ahí ¿què és el que està fallant?
Perquè les dels joves agricultores se suposa que seran molt més elevades les quantitats que poden percebre.

I, finalment, el que alguns han considerat una anècdota, allò del sobre.
És que no és allò del sobre, és que vosté ha explicat molt bé els problemes en el justificant de recepció, en les cartes de Castelló i de València que no van arribar a distribuir-se fins que es va detectar que tot això no eixia.

Jo crec que hi ha hagut en eixe contracte que té l'administració valenciana amb l'empresa que distribuïx el correu coses inclús més greus que el que és equivocar el sobre.
I, francament, si això, les cartes es van entregar en l'estiu de l'any passat i estem a mes de maig de 2017 (soroll de papers), caldria haver fet ja algun expedient per a exigir alguna responsabilitat a eixa empresa.

En eixe sentit, jo crec que estan dormint-se o que estan deixant passar una cosa que no hauria de deixar-se passar.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor diputat.

Ara, en tindrà quatre minuts el senyor secretari autonòmic per a finalitzar la seua exposició en este punt.

Quan vullga.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muy bien.
Muchas gracias.

Empezando por el final, sí, el expediente lo tenemos en marcha.
Lo que…, bueno, pues ya llegará el momento de aplicar lo que corresponda.
Pero, bueno, ya me gustaría a mí nombrar al equipo directivo y al consejo y a la presidencia de correos.
No lo nombró yo, lo nombra el actual Gobierno de España.

En cuanto a lo de los jóvenes.
Vamos a ver, es que estamos hablando de la parte del pago único que es complemento por ser joven.
Hay 43 jóvenes que la han pedido y esa es la cantidad que les corresponde.
Y es lo que en su día del cien por cien del pago único, lo que en su día se decidió en este país por el Gobierno de España, de fraccionar pago básico, pago verde, greening, pago por joven, el joven al 5% de la parte que le corresponde.

Entonces, esa es la parte que le corresponde.
No tiene nada que ver esto con la incorporación de jóvenes ni con ayudas.
Esa es la parte que le corresponde de todo el pago único que le corresponde a ese beneficiario, si es joven tiene un 5%, una parte que fue lo que se decidió, y esa es la cantidad que sale.
No es ni más ni menos, no hay ninguna discrepancia en ese sentido.

Yo insisto -y vuelvo a repetir- que, como consecuencia de que haya errores en la tramitación de todo tipo, incluso como consecuencia de que haya tasas de error o gestión que no coincide con la normativa europea, las misiones de la comisión provoca, como consecuencia de que hay una cosa mal hecha, provoca lo que ellos le llaman una corrección financiera, que algunos les llamamos multas.
Porque es una cosa por estar mal hecha, tienes que pagarlo porque lo has hecho mal y algunos les llamamos multas.
Efectivamente, en el argot europeo es una corrección financiera, multas, pagos por lo que sea….
Pues algunos les llamamos multas, porque, en definitiva, si se hubiera gestionado bien no se hubiera pagado.

Y ahí estamos todos, todos, y nosotros también tenemos ahora correcciones financieras.
Tendremos, seguro que tendremos, seguro, seguro que tendremos.
Lo que hay que hacer es intentar que sean las mínimas posibles, las mínimas posibles.

En cuanto a lo que ha planteado Beatriz, bueno, sí, el sistema informático es el que es, es el que establece el FEGA, y lo hacemos de la mejor manera posible; ahora, encima, además, pues tenemos problemas con las encomiendas de gestión y esas cosas para que esto funcione como queremos que funcione.

El tema de actuaciones en parques naturales, a mí me parece bien que pueda haber una compensación a la actividad económica en parques naturales.
A mí me parece bien, y es una cuestión que se tendría que ver desde la óptica de la gestión en parques naturales.

En cuanto a lo que cuesta la gestión para que uno se ponga en marcha en actividades ganaderas o de cualquier tipo, pues en eso hay una legislación que suele ser garantista para que el consumidor tenga los mínimos problemas posibles.
Nosotros somos el ejecutivo y lo que hacemos es aplicar lo que el legislativo decide, y poco más podemos hacer.

Yo, para acabar, lo que sí quiero comentar es que esta comparecencia la he estructurado meditadamente pensando en que yo quería explicar cuáles eran las ayudas que la PAC daba a la ganadería -y las he explicado, y las he explicado, y todos lo entendemos-, y he enmarcado los datos en un año concreto, y no en diez años, porque además se me había acumulado una petición en la que se hacía una petición de un año concreto.
Y además, por deferencia a esa petición, y puesto que se me ha incorporado, he incluido también la explicación de.
.
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lo de la carta de Cataluña.

Yo, más allá de.
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más allá de buscar ruido político e historias de este tipo, que a veces me da la impresión de que se busca más el ruido político que a lo que realmente estamos aquí y a lo que vengo yo, y es a explicar a los señores diputados y dar cuentas de la gestión que hacemos, yo no.
.
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, a veces se busca más el ruido político que otra cosa.
Por eso antes he dicho que no quería entrar.
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no quería entrar en florituras.

Y además, yo creo que el reglamento de la cámara lo hacen los señores diputados, y en el reglamento.
.
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, pues cualquier miembro del gobierno puede venir aquí a explicar, como se ha hecho muchísimas veces, lo que el gobierno está haciendo, y no sería ni la primera ni la última vez.

Repito que a mí lo que me gusta, y yo creo que lo.
.
.
, desde mi punto de vista para mí, yo me autocoloco la seriedad de ir a hablar de la acción de gobierno, de lo que hacemos como gobierno, de dar explicaciones, de dar transparencia y no entrar en las cuestiones que puedan ser más de ruido mediático y de juego.
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y de juego que no corresponde a una comisión en la que se comparece para dar cuenta de la acción de gobierno.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

¿Vas a parlar el següent o.
.
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?
Val.

No, que el president farà el punt cinc.

(Ocupa la presidència el president, senyor Emigdio Tormo Moratalla)

Compareixença de la consellera d'Agricultura, Medi Ambient, Canvi Climàtic i Desenvolupament Rural, que fa el secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, senyor Francisco Rodríguez Mulero, per a explicar la disminució del pressupost per a 2017 de l'Agència Valenciana de Foment i Garantia Agrària i, concretament, la disminució en 45 milions d'euros de les transferències corrents, amb detall dels programes als quals afecta, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 38.
870), acumulada a la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, a petició pròpia, per a exposar la política general que aquest Consell està i pretén desenvolupar en l'Agència Valenciana de Foment i Garantia Agrària (RE número 45.
712)

El senyor president:

¿Qué quería?
(Veus)

Continuamos con el punto número quinto del orden del día, sobre el registro de entrada 38.
870, que es la misma que 45.
712.

Cuando usted quiera, señor secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

(Inoïble) .
.
.
perdón, comparecencia para explicar cuál es la política general que la conselleria desarrolla, que el Consell desarrolla, con respecto a la Agencia Valenciana de Fomento y Garantía Agraria.

En la Comunidad Valenciana, la Agencia Valenciana de Fomento y Garantía Agraria es un organismo.
.
.
, es el organismo.
.
.
-le diremos la agencia en adelante, porque si no, agencia valenciana.
.
.
-.
La agencia es el organismo pagador de los fondos europeos, del Feaga y del Feader.
Es un organismo pagador que se dedica al pago de los fondos Feaga y a la gestión y pago de los fondos Feader.

Este organismo se crea en virtud en lo dispuesto en el artículo 77 de la Ley 14/2005, sobre medidas fiscales, de gestión administrativa y financiera de La Generalitat.
Y la agencia es un organismo autónomo adscrito en la actualidad a la conselleria de agricultura y tiene personalidad jurídica pública diferenciada, patrimonio y tesorería propio, así como autonomía de gestión y plena capacidad jurídica y de obrar.
Y dentro de la esfera de sus competencias, le corresponde las potestades administrativas precisas para el cumplimiento de sus fines, salvo la potestad expropiatoria.

La estructura de la agencia es la siguiente, que tienen ahí ustedes.
La agencia tiene una presidencia, que la presidencia es el conseller o la consellera correspondiente.
Luego tiene un consejo asesor.
Es un órgano de asesoramiento en relación con la línea de ayuda.
Y luego tiene.
.
.
, como órganos de gestión tiene el director de la agencia, que en este caso es quien les habla, el secretario autonómico de Agricultura y Desarrollo Rural, y ostenta la representación del organismo y ejerce la dirección ejecutiva de la agencia y de su personal, la concesión de ayudas y subvenciones y demás funciones propias de un organismo pagador, y es el responsable de la rendición de cuentas.

Luego, la agencia tiene, en este caso, una subdirectora, que suple al director en los casos de vacante, ausencia o enfermedad, excepto la función de autorización de los pagos, en cuyo caso la suplencia correspondería a cualquiera de los miembros del consejo asesor.

En la subdirección se integran todos los servicios y unidad administrativa, (inintel·ligible) .
.
.
servicio de auditoría interna, que existe un servicio de auditoría interna en la agencia, que ese servicio depende directamente del director.

Ahí tienen ustedes un organigrama de la estructura de la agencia: el director, como ya le digo, en estos momentos soy yo; el servicio de auditoría interna, que depende directamente de la dirección; la subdirectora, el servicio de gestión económica, el servicio de coordinación.
Y como organismo de certificación del organismo pagador: la conselleria de economía y hacienda, la intervención general de La Generalitat y la viceintervención general de fondos europeos.
Ahora explicaremos esto.

Las funciones de la agencia.
La agencia tiene como funciones autorizar pagos, mediante la determinación de la cantidad que deberá ser pagada a un solicitante de acuerdo con la normativa comunitaria; garantiza que las resoluciones de pago cumplen con la normativa comunitaria y nacional; los pagos efectuados se contabilizan de forma exacta y exhaustiva de conformidad con la normativa comunitaria; los documentos exigidos como justificación del pago se presentan dentro de los plazos y en la forma prevista en la normativa comunitaria y nacional; tiene como misión prevenir y perseguir las irregularidades y recuperar las cantidades perdidas como consecuencia de irregularidades y negligencias; participa en las comprobaciones y verificaciones realizadas por la comisión y/o la intervención general y también tiene una auditoría interna que actúa como servicio de control interno del organismo pagador.

La intervención general de cada comunidad autónoma, que es una intervención delegada de la Intervención General de la Administración del Estado -de la IGAE-, supervisa, de manera continua, al organismo pagador del que es responsable, de manera que cada año la autoridad competente, que es la conselleria de agricultura, informa por escrito a la comisión sobre su actividad de supervisión y seguimiento.

La agencia, como autoridad de gestión -hasta ahora hemos hablado como organismo pagador-, como autoridad de gestión, además gestiona directamente el programa de desarrollo rural de la Comunidad Valenciana.

La agencia gestiona los fondos Feader en su totalidad y tiene una estructura, como organismo de gestión, que es esa que tienen ustedes en los cuadros.
Tiene el director -que, repito, soy yo-, la subdirectora, y luego tenemos delegados en las distintas direcciones generales, órganos correspondientes, la gestión y los controles de las operaciones y las medidas del PDR.
Concretamente, la Dirección General de Desarrollo Rural y PAC, la Dirección General de Agricultura, la Dirección General de Medio Natural y Evaluación Ambiental y la Dirección General de Prevención de Incendios Forestales, que son las cuatro direcciones generales que tienen la gestión de las distintas medidas que contemplan el PDR.

Las funciones de la agencia, como autoridad de gestión de los fondos del Feader, son las de garantizar que la selección de las operaciones se ajusten a los criterios aplicables al programa de desarrollo rural; asegurar que existe un sistema adecuado e informatizado de registro y almacenamiento de datos estadísticos o de la aplicación del programa a efectos de seguimiento y evaluación; redactar los informes de ejecución tanto intermedio, anual como final, y presentarlo a la comisión para su aprobación e informar al comité de seguimiento del PDR de la ejecución y de todas sus modificaciones, y garantizar que las evaluaciones del programa se lleven a cabo dentro de los plazos establecidos por la comisión.

El procedimiento de gestión.
.
.
el procedimiento de gestión de la agencia: gestión, control de contabilidad y pagos.
La gestión y el control de las ayudas y subvenciones, así como la autorización de los pagos, está delegada por la agencia en las direcciones generales correspondientes, como les decía a ustedes antes.
Los controles internos se llevan a cabo principalmente por dos entidades, por las OCAPA y por las direcciones territoriales.
Y adicionalmente a todo el personal adscrito a estos organismos se formalizan anualmente encomiendas de gestión, contratos públicos, al objeto de disponer de una plantilla de gente multifuncional -ingenieros, veterinarios, arquitectos y biólogos- que permitan realizar los controles específicos en las diferentes áreas de actuación.

Las fases del procedimiento de gestión son las siguientes: la agencia recibe las órdenes de base y las resoluciones de convocatoria propuestas por los distintos órganos de gestión -las direcciones generales-; se comprueba el contenido, objetivo y beneficiarios, así como el montante presupuestario que debe financiarlas, y respecto a las que regulen subvenciones Feader, emite el correspondiente certificado de elegibilidad, así como informes sobre existencia de crédito adecuado y suficiente.

Con la presentación de la resolución de la convocatoria, la agencia contabiliza el documento contable RA; se publican después, dando plazo para presentar solicitudes.
Las direcciones generales competentes, en su función de órgano delegado, examina las solicitudes presentadas, realizan las correspondientes controles administrativos y sobre el terreno, y se publica definitivamente la resolución de concesión.

Se contabilizan los documentos contables AD, que son los compromisos de gasto, y una vez realizada la actividad subvencionada, se comprueba la justificación y se comunica a la agencia que se puede proceder al pago.

Se contabiliza el documento contable OK, que es el pago, y se traslada el T para su pago correspondiente.

La agencia procede a solicitar del FEGA, que es el organismo pagador, la parte correspondiente a la Unión Europea y, por otra parte, la agencia también solicita de.
.
.
hacienda pública de La Generalitat la parte cofinanciada en el caso de que sean ayudas cofinanciadas.

Cada mes, en el caso de pagos relacionados con el Feaga, y cada tres meses, en los relacionados con el Feader, se envía la declaración de pagos al FEGA para que pueda ser posteriormente reembolsado por la comisión al tesoro público.

Se procede a la recuperación del importe correspondiente a pagos indebidos, que revierte en dotaciones para el propio PDR.

En resumen, la agencia es el organismo pagador de los fondos Feaga y Feader en la Comunidad Valenciana.
Tiene una organización administrativa y un sistema de control interno que garantiza suficientemente que los pagos son y se contabilizan correctamente.

En cuanto.
.
.
, todo lo que he explicado está ahí.
En cuanto.
.
.
en cuanto a la parte correspondiente a la petición del Partido Popular de la comparecencia de la consellera, había una solicitud de explicación del presupuesto de la agencia.
Bueno, en este sentido, la agencia.
.
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, el presupuesto de la agencia tiene.
.
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, la explotación de los gastos de la agencia (inintel·ligible) .
.
.
ejercicio vienen condicionadas principalmente por el ritmo de ejecución del programa de desarrollo rural.

Este programa desarrolla diferentes actuaciones para la mejora del medio rural en el ámbito titular de la Comunidad Valenciana e incluye líneas de subvención tanto de operaciones corrientes como de capital, así como inversiones directas realizadas por la agencia.

En función de los diferentes ritmos de ejecución de cada una de las convocatorias y expedientes de contratación en los ejercicios que incluyen el PDR, seguirá ejecutando gastos de estas tres grandes partidas: subvenciones corrientes, capítulo IV; capítulo VII, que son de capital, y capítulo VI, que son de inversiones.
De manera que la agencia fundamentalmente tiene esos tres bloques de gasto: capítulo IV, capítulo VI y capítulo VII.

Todo ello.
.
.
, efectivamente, en el año 2017, que era la pregunta que ustedes hacían, se disminuye el gasto en subvenciones corrientes en 44 millones de euros.
Se reduce en 44 millones el presupuesto de capítulo IV de la agencia.
Pero se incrementa el capítulo VII, de subvenciones, en 16.
800.
000, casi 17 millones, y el gasto de inversiones, que es el capítulo VI, en 6 millones de euros.

Esto, ¿por qué?
Pues porque la agencia hace su presupuesto en función de las previsiones de gasto que tienen los órganos de gestión, las direcciones generales.
De manera que en el año 2016 la previsión de gasto estaba centrada en el capítulo IV y no se sabía exactamente el gasto que se iba a producir, y la previsión para el año 2017 ha sido mucho más ajustada y mucho más fácil de ejecutar.
Por tanto, hemos ajustado las previsiones de gasto de la agencia al ritmo de gestión de las direcciones generales.

En el año 2016 no se sabía cuál iba a ser el ritmo de gestión, porque las órdenes de convocatoria no estaban tramitadas y no estaban.
.
.
con posibilidad.
No podíamos saber en ese año cuál iba a ser el ritmo de puesta en marcha de las convocatorias, ni el ritmo de gasto y, por tanto, el presupuesto se hizo como un presupuesto continuista en función de lo que había en el presupuesto de 2015.

A partir de 2017, que ya tendremos puestas en marcha las órdenes de convocatoria, podemos hacer una previsión del gasto de cada una de las partidas presupuestarias de la agencia, tanto del capítulo IV, como en el VI como el VII.
Con lo cual no es que hemos reducido la disponibilidad, sino que hemos ajustado al gasto real que vamos a tener, porque ya sabemos aproximadamente cuál va a ser el gasto, y no será nunca ajustado, pero ya sabremos cuál va a ser la previsión de gasto posible en el 2017.

Por mi parte, ya he acabado y.
.
.

El senyor president:

Gracias, señor secretario autonómico.

Intervención por parte del proponente.

El senyor Calpe Saera:

Sí.
Moltes gràcies.

Bé, vosté ha acabat la intervenció anterior referint-se a la seua possibilitat de demanar sempre comparéixer davant d'estes Corts com a membre del govern valencià per a explicar què estan fent.
I nosaltres això no li ho neguem.

De fet, vosté hui mos ha parlat de la vigilància fitosanitària, a petició pròpia, no ho havíem demanat ningun dels grups, i és legítim.
El que ens sorprèn -i permeta'm que insistim en això-, és que quan li fem una petició de compareixença a la consellera per a parlar d'un tema, vosté aleshores s'enrecorda que també pot contar alguna cosa d'eixe tema i la demana.
La qual cosa, evidentment, l'únic que vol és que no comparega la consellera.

Però en esta compareixença, si més no, ha tingut el bon gust d'anar més enllà del que nosaltres havíem demanat.
Ens ha explicat el que era l'agència, el funcionament, com va tot açò.
I per fi s'ha referit al que nosaltres volíem, que era una cosa molt concreta i que tampoc sé si dóna inclús ni per a esgotar tot el temps que jo tinc, però crec que això m'ho agrairan si efectivament no l'esgote.

Bé, ens va sorprendre quan se va presentar el pressupost per a 2017, que les transferències corrents de l'agència, com vosté ha recordat, caigueren en quaranta no sé quants milions, que pràcticament era el 25% del pressupost de l'agència.

Clar, l'agència -vosté ho ha explicat- és un òrgan pagador de fons europeus, és la que du tots els pagaments del PDR.
I, clar, nosaltres pensem: l'any 2016 n'hi ha una quantitat, teòricament l'any 2017 el PDR haurà avançat, tot anirà a més i, sorprenentment, apareixen menys diners.

I, clar, el que vosté diu ara que és que en 2016 no sabíem exactament encara quantes ordres anàvem a traure.
Bé, la veritat és que no en van traure massa.
De fet en l'últim ple, ara fa un mes, li vaig preguntar a la consellera per algunes de ramaderia que no se van traure l'any passat.

Però, en fi, jo crec que no se van traure per pura -no sé-.
.
.
indolència o lentitud de la conselleria en gestionar tot açò, perquè van tindre tot l'exercici per a fer-ho.
O a la millor no.
O a la millor és tan -no sé-.
.
.
, tenen problemes de tresoreria i no convé traure-ho, perquè encara que vinguen de fons europeus, vosté també maneja també el seu propi pressupost.
I això és el que volguérem saber de tot açò que no deixa de sorprendre'ns.

Perquè en una compareixença anterior -vosté ho ha citat-, que considera que -li ho va preguntar la senyora Gascó-, que l'execució del PDR va malament.
Confia que d'ací a 2023 això se regularitzarà, però, de moment, diu que va malament.

I ahí és al que a la millor diga això en la situació de les transferències de l'agència, que han caigut tant.
¿Estan vostés ralentitzant el PDR?
¿Estan vostés ralentitzant les ajudes per una qüestió econòmica de la tresoreria de La Generalitat, del pressupost de La Generalitat?
I ho estaran vestint del que vullguen, però al final el que estan fent és precisament, d'una conselleria que és la que menys ha crescut en dotació pressupostària, la més desatesa per la hisenda de La Generalitat, estan damunt encara ralentitzant, fent arribar menys diners al sector, i ho posa de manifest precisament esta caiguda de l'agència, simplement per aclarir altres problemes.

I nosaltres el que volem traure en clar de tot açò és, a banda de l'explicació concreta, d'eixos quaranta i tants milions a quins programes afecten, en què és en el que han caigut, el que volguérem és estimular-los que no abandonen el camp.

Que si hi ha uns recursos disponibles, com el que havia l'any 2016, que els anticipen ja, perquè el sector està esperant convocatòries d'ajudes, està esperant que el PDR se duga endavant.
I que tingam anys per davant no vol dir que ho ralentitzem més encara.

Perquè vosté a vegades parla que hem tret esta ajuda que feia tants anys que no se treia.
Però precisament perquè el Consell anterior feia tot el contrari al que sembla que estan fent vostés.
Va ser anticipar el PDR al màxim, anticipar-lo fins el punt que algunes coses les va esgotar i en els últims exercicis ja no se podien convocar.
I ara pareix que estan fent exactament el contrari, ralentitzar-ho tot i ja vorem al final si arribem.

Jo crec que no.
.
.
, en fi, eixa explicació d'eixa caiguda en transferències corrents no és satisfactòria, perquè al final no ha explicat res, ha dit una vaguetat.
I en canvi, sí que és preocupant perquè el que sabem és que són diners que no van a pagar-se.

I, clar, i volguérem més concreció en això.
¿Per què no van a pagar-se?
¿A què afecta en concret?
I vore si tenim expectatives que això es corregisca ja en els exercicis immediats, començant pel proper.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señoría.

El Grupo Parlamentario Podemos-Podem.

Señoría, cuando usted quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias.

Bueno, hemos estado revisando la información de la que disponíamos previamente en la web de la agencia e intentando entender si daba información o no acerca de una cuestión que nos han trasladado muchos agricultores del sector ecológico, y han sido todos aquellos que se han quedado sin la ayuda que les está prevista en el año 2015 y que al final, después de haber hecho todos los trámites burocráticos, se les ha denegado.

Entonces, creo que ha habido un problema sobre todo de información por parte de conselleria de cara a estos productores, porque si había una previsión de que el dinero disponible, el presupuesto disponible, no iba a ser suficiente para todas las demandas, a lo mejor, de alguna manera había que haberles evitado, cuanto menos, hacer toda la práctica burocrática que supone hacer la solicitud.
Una empresa, que tiene además 14 personas empleadas, para las cuales pues los 13.
000 o 15.
000 euros de ayudas que les iba a venir no era vital, pero era una buena ayuda para este año, pues al final sobre todo se han sentido ninguneados por el hecho de que han tenido que llevar a cabo todos los papeles hasta que al final se les ha dicho Â«noÂ», la ayuda se les deniega.
Eso por una parte.

Por otra parte, teníamos, está toda la cuestión de las submedidas en el sector forestal, la medida 8.
Queríamos saber por qué está en revisión, por ejemplo, la submedida 861.
Tenemos una citación en las previsiones parece…, o sea, nos preguntamos si hay alguna manera de actuar sobre, por ejemplo, cuestiones de obtención de biomasa sobre el terreno… Son preguntas a lo mejor demasiado específicas para lo que usted pensaba contar aquí hoy, sí.

Pero, bueno, nos gustaría por lo menos saber cómo piensan ejecutar y, sobre todo, cuándo se prevé que las submedidas para todo el sector forestal se convoquen porque están todavía en el aire.
Y, bueno, hay mucha gente que las está esperando con ansiedad.

El tercer trimestre de 2016, dice aquí, que se publicaban, que estaban previstas de publicar.
Pero la convocatoria todavía no ha salido de ninguna.
Está…, digo, la previsión en el tercer trimestre de 2016, estamos en el segundo del 2017 y todavía no ha sido publicada.

Entonces, bueno, pues nos preocupa porque el sector forestal es un sector que también puede crear mucho empleo en la Comunidad Valenciana, y siempre en esas zonas más desfavorecidas, como son las comarcas de interior.
Y creemos que dar la resolución y, sobre todo, que las ayudas en ese sector sean… O sea, no nos gustaría que al final quedara una parte de ese presupuesto no utilizada, como ha pasado ya en el pasado, como ya decía usted que es algo previsible.

Pero si tiene que afectar a algún sector, que es precisamente el sector forestal o el sector ecológico, desde nuestro punto de vista, sería un grave error que fueran algunos de los sectores penalizados por la incapacidad de gasto.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Por Compromís.
(Veus) Sí.
No hay intervención.
Gracias.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

(Veus) No, no, no hi ha problema.
Crec que no esgotaré el temps.

En primer lloc, moltes gràcies, senyor Mulero, per la seua compareixença i la seua explicació respecte a aquesta agència, que té eixa funció tan important per a poder implementar polítiques en benefici dels llauradors, llauradores, ramaders, ramaderes, i també la gent que es dedica als temes de producció forestal.

M'agradaria si ens poguera explicar alguna cosa més respecte a.
.
.
, esmentava en la seua presentació, que aquesta agència compta amb un consell assessor.
No sé si ens pot explicar un poc com funciona eixe consell assessor i qui forma part, i quines són les línies d'actuació que se plantegen des d'eixe consell assessor.

També m'agradaria preguntar-li, ja més respecte a la segona part de la seua intervenció, entenc que ens estava explicant és que la variació del pressupost de l'agència té a vore amb una reprogramació de les activitats del PDR per a esgotar els fons durant el temps de vigència i que no desapareguen abans.

No sé si ens podria donar algun detall respecte a quines són les partides o les mesures en les quals s'incrementen les subvencions de capital i les inversions i les subvencions corrents, en quines mesures del PDR disminuïxen i per quines raons se rearticula això, perquè també s'està plantejant una revisió del PDR de fer certes adaptacions.
No sé si això.
.
.
en quina situació de tramitació està i si això pot estar afectant el pressupost.

I per la nostra part res més.
Sí fer un xicotet aclariment i un deixar constància que, si bé estem tots d'acord que els pressupostos per a la política agrària, per a la política mediambiental, que són els dos grans temes que porta aquesta conselleria, són manifestament insuficients com se posa de manifest a l'hora de poder tindre personal, de poder tindre els mitjans materials que a tots ens agradaria.

També és de justícia dir que en els últims dos pressupostos, si bé no hem arribat on ens agradaria estar, sí que hem trencat una tendència dels últims cinc o sis anys de caiguda lliure d'aquests pressupostos, amb increments, que estem tots d'acords que són xicotets, però que són increments respecte a l'any anterior.

Amb la qual cosa, i tenint en compte la manca de finançament just que patim i d'un sistema de finançament autonòmic que es penalitza, crec que tots hauríem de fer una reflexió també respecte a aquest tema més genèric que ens afecta que puguem fer coses en les polítiques en les quals tenim competències.
I no sols dir que s'hauria de dedicar més diners, han de vindre també més diners del sistema de finançament autonòmic, perquè eixa és la garantia de poder tindre els serveis públics i les polítiques públiques que ens mereixem els valencians i les valencianes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Por el Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, president.

Primer de tot, gràcies per tota l'explicació de com funciona i com se.
.
.
com és funció de pagador, funció de gestió, els fons.
Jo crec que ha quedar clar com funciona l'agència.

I hi ha una cosa que vosté ha parlat, en les funcions com a pagador, que per a mi, per al Grup Socialista és molt important, ha parlat que Â«previene y persigue las irregularidadesÂ».
La millor manera que no se cometan esas irregularidades es la prevención.
Y yo creo que esa función en la agencia se tendría que fomentar si cabe aún más.
Y, por supuesto, como siempre, hecha la ley, hecha la trampa.
Siempre, por mucho que prevengas, siempre hay alguna irregularidad.
Esa persecución, entre comillas, también me parece una de las bases para que todo funcione de la mejor manera posible.

Respecte a la segona part de la seua intervenció respecte als pressupostos del 2017, bé, segons el que vosté ha explicat, no és tant una disminució del pressupost, sinó una distribució més racional respecte al que se preveu en la seua execució.
Amb la qual cosa, també unit al que he dit abans de prevenció d'irregularitats i perseguir les irregularitats, jo crec que també té molt a vore, perquè hem de pressupostar les coses respecte al que n'hi ha damunt la taula.

I, per últim, coincidisc amb la diputada de Compromís, que el pressupost, ni este ni ningun, mai és prou, ni per a agricultura, ni per a ramaderia, ni per a cap conselleria.
Però és veritat que anem creixent, hem crescut els últims anys.
I que, bé, si el sistema de finançament de l'estat fóra el que tocarà, segurament també ens queixaríem que necessitem més, però en una quantitat un poquet més baixa.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Don Francisco, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, pues vamos a ver.
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Voy a intentar explicar.
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Efectivamente, voy a empezar por el final, por lo de la partida presupuestaria.
Voy a intentar explicar efectivamente.
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el ajuste, el ajuste.
No, no, no entiendo cómo alguno de ustedes.
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, uno de ustedes interpreta aquí que hay, que hay una forma de esconder.
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el ajuste.

Vamos a ver, concretamente es el siguiente.
El presupuesto de la agencia se redujo en el capítulo IV, que son las transferencias corrientes -o sea, las primas.
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, las líneas que llevan primas-, se redujo en 44 millones con respecto a 2016.
¿Por qué?
Primero, porque en ese presupuesto estaba incluido, estaba incluido, además de las previsiones que ya había en el 2015 y que no se pudieron hacer en el 2016 de transferencias, estaban incluidos 15 millones de euros para soportar, si hacía falta, las correcciones financieras que después soportó directamente la conselleria de hacienda y liberó a agricultura de sufragarlas.

Esa reducción de 44 millones ha sido incrementada con 16.
800.
000, que van al capítulo VII.
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Efectivamente, esos 16 millones que van al capítulo VII van a financiar las líneas del PDR de inversiones, de inversiones, que en el año 2016 no estaba previsto que se pudieran gastar, porque en el año 2016 no heredamos ninguna convocatoria en marcha.
Había que ponerlas en marcha las líneas de industrias, la de jóvenes agricultores en el plan de mejora, que no estaban ni siquiera preparadas las órdenes de base, había que ponerlas en marcha.
Y, por tanto, en el capítulo VII, en el año 2016, no hacía falta ese dinero.

En el capítulo VI, en el año 2016 tampoco hacía falta ese dinero porque no estaba no solo ni puesto en marcha, es que no estaba ni previsto siquiera poner en marcha la normativa del PDR que afecta al regadío, que es la que va a consumir ese capítulo VI fundamentalmente.
Y como no estaba previsto, pues esas partidas presupuestarias no estaban con ese presupuesto en el 2016.
Pero sí son necesarias en el 2017.

En el 2017 se han incrementado y se han puesto porque son las que se van a gastar.
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o se va a intentar gastar durante el 2017.
¿Por qué?
Porque ya en el 2016 hay convocatoria de industria, se ha puesto en marcha, hay 25 millones de convocatoria que habrá que pagar en gran parte en el 2017.
Hay una convocatoria de jóvenes que habrá que pagar en el 2017, y hay una serie de.
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, que hay que pagar.

Y el capítulo IV.
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el capítulo IV, que es el de los 44 millones, ya he dicho que de esos 44, 15 estaban pensados para poder absorber las correcciones financieras, las multas que había que pagar, que nos amenazaba el ministerio con pagar en el 2016 esas multas.
Y al final las asumió directamente la conselleria de hacienda, y se lo agradecemos, como sector agroalimentario.
Y el resto de dinero que en el 2016 no se gastó y que no se va a gastar en el 2017, y por eso no se ha puesto, es de la distribución del pago efectivo del capítulo IV de la agencia durante los cinco años siguientes hasta el año 2023.

Todo el capítulo IV del PDR está ya definido porque son las primas que se pagan agroambientales y todas las ayudas que tiene el capítulo IV, y no tienen inversiones, y está definido ya.

En cuanto a lo que el señor Calpe ve de ocultar no sé qué, mire, aquí no estamos ocultando nada.
Nosotros, en el tiempo que soy responsable de esto, y tenemos que pedirle a la tesorería de La Generalitat que aporte la parte correspondiente de fondos propios para asumir los pagos que tenemos que hacer, porque esto es todo cofinanciado, ni una sola vez he tenido problemas de liquidez y de que la conselleria de hacienda me haya transferido el dinero de fondos previos necesarios para poder absorber los pagos.
Ni una sola vez.
Con lo cual, no estamos escondiendo nada sino todo lo contrario.
Ni una sola vez.

Es más, es más, nosotros mismos hemos decidido, para facilitarle a hacienda el trabajo, que vamos a hacerle trimestralmente un envío de previsión de necesidades de liquidez para que hacienda lo tenga más fácil, a la vista de que cuando lo hemos pedido siempre hemos tenido liquidez sin ningún problema.
Por tanto, no estamos escondiendo nada, porque estamos trabajando con planificación.

Yo recuerdo circunstancias en las que se debían pagos de fondos propios de más de cinco y seis años.
Y lo recuerdo con bastante tristeza porque, entre otras cosas, yo era uno de los funcionarios que gestionaba eso.

En cuanto a qué ha pasado con la ayuda ecológica.
No.
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Claro, es que la agencia es todo.
Entonces, si…, en una competencia de la agencia, podremos hablar.
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, la agencia gestiona todo el PDR y todos los pagos del Feaga.
Con lo cual, al final la agencia tramita prácticamente el 90% de los pagos, porque.
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, y efectivamente en la agencia se puede hablar de cualquier pago.

El pago de la agricultura ecológica es un pago.
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, es una línea agroambiental que efectivamente se convocó en el año 2015.
Los solicitantes en el 2015 solicitaron, los que consideraron conveniente, solicitaron ayuda.

La previsión de fondos para la ayuda agroambiental de agricultura ecológica, tanto para mantenimiento como para la conversión a ecológica, es de cinco años, de manera que lo pides en el 2015 y ya para tienes para el todo el periodo aprobada la ayuda.
Y la previsión de gasto para esa agroambiental en el PDR era, de gasto público total, era de 23 millones de euros.
Con 23 millones de euros de gasto público total para atender las solicitudes de agricultura ecológica solamente se podía atender el 60%.

Por tanto, ha habido que denegar, porque la Comisión Europea no nos permite el prorrateo, ha habido que denegar, en base a los criterios que había en la propia orden de convocatoria, que no elaboramos nosotros, porque ya se convocó en el 2015… En base a esa orden de convocatoria, había unos criterios de selección, porque la orden estaba basada en concurrencia competitiva, como pide la Unión Europea, pues no había suficiente presupuesto.

Es decir, la previsión de gasto para la agricultura ecológica que colocó el gobierno que elaboró el PDR era de 23 millones de euros y no había más.
Y, por tanto, ahí, como mínimo, había una mala planificación del gasto, porque, bueno, si conoces tu sector y sabes el público objetivo que tienes, pues por lo menos, o planificas bien o dices que no vas a tener bastante para todos.
Pero no se hizo así.
Entonces, pues 23 millones.

Sobre la base de eso, durante el 2016 ha habido que denegar los que no han tenido.
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, no han llegado a tener la puntuación suficiente en la selección para tener ayudas.

Pero, por otra parte, como es intención de este gobierno el de atender el cien por cien de las solicitudes que en su día se hicieron, pues hemos tramitado una modificación del PDR, que estamos en ella y que va a suponer que durante este año podamos recuperar el resto de solicitudes que han sido denegadas y puedan, a partir de ahora, tener también derecho a los cinco años correspondientes de ayuda para mantenimiento de producción ecológica.

Y eso lo estamos haciendo con una modificación del PDR que hemos tramitado, que ya hemos enviado a la comisión; que tenemos la respuesta informal de la comisión de hace cuatro días; que ya hemos hablado con el responsable de la comisión que nos toca para nuestro PDR, que es una funcionaria de la comisión portuguesa, que.
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es una persona muy eficiente y que trabaja muy bien, y que nos atiende con bastante celeridad.

Y que, probablemente, en el mes de junio, haremos la comisión de seguimiento del PDR y aprobaremos la propuesta de modificación, que hemos calculado que va a absorber el cien por cien de las solicitudes que en su día hubo de ayuda agroambiental de mantenimiento y conversión a la agricultura ecológica.

En cuanto a la puesta en marcha de las medidas.
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, las ocho, que son las medidas forestales, pues sí, pues están como están.
Y sí, efectivamente es deseable que lo pongamos en marcha cuanto antes.

Hemos puesto en marcha, como ya les he dicho antes, bastantes de las medidas previstas en el PDR.
La medida ocho en alguna de sus operaciones van a ser también modificadas.
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Ya hubo una modificación el año pasado para su aplicación.
Va a haber algunas modificaciones también este año -modificación de contenido más que de presupuesto-, y sería deseable que nos pusiéramos en marcha.

Efectivamente, la parte correspondiente a la gestión ambiental, pues estamos en ello con la universidad, y que desde la agencia estamos instando a los organismos gestores para que hagan lo posible para ponernos en marcha lo antes posible.
Desde la agencia facilitamos todas las cuestiones, pero los gestores llegan hasta donde llegan y hacen lo que pueden.
Y en ello estamos.

En cuanto a.
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al consejo asesor.
El consejo asesor está compuesto por los directivos y altos cargos de la conselleria, directores generales y demás, que es el órgano que asesora cuando.
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considera la dirección de la agencia, pues se convoca una vez al año y las veces que sean necesarias como consejo asesor, pero es un consejo asesor que está fundamentalmente dirigido a la gestión, y da participación a todos los organismos.

Y.
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en cuanto a los incrementos del capítulo VII y capítulo VI, ya los he explicado a qué van dirigidos, y yo creo que.
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Y también he explicado la disminución del capítulo IV por qué ha sido, o cuál es el objetivo, que es totalmente técnico, y nada político y nada de ocultar nada.
Es una cuestión técnica, y me parece muy bien que en su desconocimiento de la circunstancia concreta, pues el Grupo Parlamentario Popular se preocupe por aclarar cuál ha sido.
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, esa disminución por qué se ha producido.
Y aquí estoy yo, como representante del gobierno, para dar cuenta a los señores diputados y diputadas y explicar cuál ha sido la circunstancia, que no es ni mucho menos la de ocultar nada.

Creo que, creo que.
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Vale, sí, la portavoz del Grupo Socialista plantea la cuestión de la vigilancia.
Efectivamente, ¿cómo lo hacemos?
Pues establecemos para cada una de las líneas manuales de procedimiento y planes de controles, tanto de los beneficiarios como de la gestión propia de la propia administración.
Si se hubieran cumplido algunos de ellos, probablemente no hubiéramos tenido alguna historia con la OLAF y con la fiscalía, porque están para cumplirse y se tenían que haber cumplido, y nuestra obligación es hacerlo cumplir.
Y hemos introducido además que el organismo.
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, el servicio de auditoría interna, que está para auditar internamente a la agencia, también va a colaborar en auditar la acción de los distintos organismos.

Además la agencia tiene una auditoría externa, que contrata, y tiene todos los años a la Sindicatura de Cuentas y al IGAE, a la intervención delegada del IGAE, que nos audita.
De manera que, efectivamente, con los planes de controles, con la auditoría interna y los manuales de procedimientos, pues lo que hacemos es controlar que las cosas se hagan lo mejor posible.

La cuestión presupuestaria, también la hemos ido ordenando.
Había algunas cuestiones que la Sindicatura de Cuentas sistemáticamente ponía en evidencia.
Este año ya el informe definitivo de la Sindicatura de Cuentas dice que el año que viene no van a venir a vernos, porque todo lo que ellos han planteado lo hemos arreglado.
La cuenta 500 que teníamos una cuenta, me suena, la cuenta 500 que había por allí -no sé lo que es-, una cuenta que había que regularizarla.

Y nos hacía falta también regularizar los retornos.
Los reembolsos que les pedimos a los beneficiarios que no tienen derecho a ayuda, pues tienen que devolverla.
Se incorporan a través de la Agencia Tributaria y se quedaban en tributos y no nos los incorporaban a nosotros.
Y ahí teníamos agujeritos.
Y, claro, muchos agujeritos son agujeros grandes al final.

Y eso lo hemos regularizado y ahora vamos a buscar un sistema para que la intervención permita que todos los meses tributos nos incorpore lo que recuperamos, que es dinero nuestro.
De manera que así es como estamos controlando, en la medida de lo posible, esta gestión.

Bueno, he explicado ya el PDR y su modificación.
Probablemente en un mes ya tendremos la respuesta de la comisión y podremos publicitar lo que la comisión nos apruebe.

Y por último, para acabar, quiero insistir una vez más en que, en que… a veces… Y yo agradezco el tono de ustedes.
No quiero acabar sin decirles que mantengo la invitación de ir a lo de las moscas estériles, que el presidente está viendo la posibilidad de lo antes posible vayamos a visitarlo.
Ahora, además, tendremos también ya machos ya esterilizados, porque ya estamos dentro de nada soltando ya en plan masivo.

Y decirles que agradezco la incorporación de los diputados que estaban en otra comisión y que les dé mi saludo a sus compañeros que se han ido antes de acabar.

Y muchísimas gracias.

El senyor president:

Si no tienen… (Veus) Claro, cómo no.
Adelante, señor…

El senyor Calpe Saera:

Sí, gràcies, senyor president.

El retinc un momentet més, senyor secretari, perquè és que seguixc sense entendre l'explicació.
Està molt bé que vosté mos explique que han augmentat les subvencions de capital, les inversions de tal.
 Però el que n'hi ha és una disminució de 44 milions en subvencions corrents, i clar, l'explicació que vosté mos dóna me deixa perplex.

Comença per dir que n'hi havia 15 milions per a pagar sancions en el pressupost de 2016 i que sortosament ho ha pagat hisenda i que això, ha dit vosté inclús, queda per a la conselleria.
Bé, ¿en què s'han aplicat eixos 15 milions?
Seria una cosa que convindria saber.

Al final, el que m'agradaria -i ho demanarem per escrit en tot cas- és la liquidació d'eixe capítol del pressupost de l'agència en 2016.
Saber si s'han gastat eixos 44 milions de més que n'hi havia l'any passat, si no s'han gastat, què és el que ha quedat i tot allò.

I quan parlem d'ocultar, no parle que.
.
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, en bé de la transparència.
estaria bé que quedara clar tot on va.
Però no parle jo que estiguen fent cap maniobra rara.
Jo el que em tem és que tot açò el que amaga és una demora en arribar ajudes als sectors, els ramaders, els agricultors, la pesca, a qui siga.

Perquè és una baixada tan significativa la d'enguany, que francament ni en els 15 milions de multes és que encara ens en quedarien 30 o quasi 30 que se podrien haver posat enguany i que no s'han posat.
Com li dic, l'explicació no l'entenem, i menys encara quan diu que ara van a modificar el PDR per a poder pagar ajudes que no se van poder pagar l'any passat.

Bé, ¿no se van poder pagar l'any passat, que n'hi havien 44 milions més i van a poder-se pagar ara que no estan?
Clar, jo, no sé.
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, és que me pareixen explicacions que no tenen consistència i que no s'aguanten.
Per això li demanarem per escrit la liquidació de 2016 i naturalment seguirem l'execució del pressupost de 2017 a vore com va.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Calpe.

Señoría, ¿usted quiere hacer uso de la palabra?
Adelante.

La senyora Gascó Verdier:

Sí.
Ya sé que es tarde y que todos queremos ir a comer.
Pero quería solo insistir en que desde nuestro punto de vista, y más que nada lo que nos han trasladado los agricultores y las agricultoras que se han quedado fuera de…, o sea, sin la ayuda en el sector ecológico, es que como mínimo se les podía haber informado de alguna manera más allá de la carta que se les ha enviado.

Porque, después de todo el tiempo, a ellos lo que peor les sabe es la cantidad de tiempo que han tenido que emplear para luego no recibir la ayuda.
Entonces, no sé de qué manera puede estudiar la conselleria que se les compense de cara a la solicitud que presenten para el 2016, ahora ya es para el 2016… (Veus) Ellos la presentaron… ¡Ah!
, y entonces, ¿va a entrar en el presupuesto de este año, en principio, los que no han sido…?
(Veus)

Vale, pues a lo mejor así lo entiendo mejor, porque… Simplemente trasladarle la queja de que cuanto menos que la información se les dé de otra manera que no sea solamente esa carta tan escueta y en la que, para conseguir más información, no la han encontrado.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señoría.

¿Alguna otra intervención más?

Entonces, señor Rodríguez Mulero, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Venga, sí.
Venga, vamos.
Empiezo por el final.
Efectivamente se envió, cosa que no es habitual, en cada una de las resoluciones una carta explicándoles a todos los beneficiarios que se les denegaba que tenían la posibilidad de recuperarlo.
Y se tardó en enviar la resolución y la carta precisamente por eso, porque queríamos asegurarnos de que podíamos decir que este año se iba a poder recuperar esos expedientes.

¿Cómo funciona esto?
Como es una ayuda agroambiental y se gestiona al mismo tiempo que la solicitud de pago único, este año los peticionarios de pago único han ido y han gestionado también la petición de ayuda agroambiental ecológica.
Han puesto la cruz en ecológica.
Entonces, los del año pasado, los del 2015, como ya la tenían, esos no repiten.
Los de este año ya han tenido el plazo para pedirlo.
La han pedido y ya veremos cómo acaba la cosa.

Pero en la modificación hemos calculado que el cien por cien de los que tienen derecho van a tener ayuda, porque va a haber fondos suficientes.
Entonces, a ver, en cuanto lo pidan y en cuanto se les conceda, van a tener los mismos cinco años que hubieran tenido derecho si hubieran sido aprobados en el 2016.
Los mismos años.

La diferencia está en que en 2016 solo teníamos 23 millones, y ahora vamos a tener pues no sé si son 12 o 14 más, que son los que van a absorber suficiente presupuesto para poder asumir el pago durante cinco años de estos señores.

De manera que yo lo de la información, pues bueno, pues yo quiero recordar que el comité de agricultura ecológica organizó reuniones en las tres provincias y a esas reuniones asistieron los funcionarios de la conselleria, acompañados de la directora general, Maite Cháfer, que era responsable de esto, y que a una no pudo pero a las otras dos sí, fue a las reuniones y allí se explicó cuál iba a ser el proceder y se dio una explicación suficiente para que cada uno supiera lo que iba a tener.

En cuanto al tiempo que se pierde para gestionar esto, no es una gestión complicada.
Al mismo tiempo que haces el pago único, pones también la cruz de que quieres una agroambiental o no.
Es la misma gestión.
No es una gestión separada.
No solicita la agroambiental aparte del pago único.
Va incluido en la misma gestión.
Entonces, no es tan complicado.

Que sí, que si vamos casa a casa, pues mejor.
Pero que siempre se falla en informar, porque nunca uno está convencido de que esté informado del todo.
Pero vamos a ver, si se hacen reuniones que organiza el Comité de Agricultura Ecológica, que es donde están los productores de ecológica.
Si a esas reuniones van los técnicos y explican lo que ha pasado y cómo vamos a trabajar.

Si nos trabajamos la posibilidad de recuperar y buscar fondos y arañar fondos por todos lados para recuperar esas solicitudes y poder atenderlas todas.
Si además lo hacemos este mismo año para que no se pierda un año más y puedan tener los cinco años.
Si en las resoluciones denegatorias incluimos una carta, un escrito de la directora general, aparte de la resolución donde se dice: Â«A usted se le ha denegado, pero usted tendrá derecho ahora a pedirloÂ», y se le explica el porqué.

Y además, como nos han pedido que a los denegados se les explique por qué se les ha denegado, hemos publicado en la web de la conselleria la relación de todos los aprobados y denegados, con la puntuación de cada uno, para que cada uno sepa qué puntuación ha obtenido y por qué se le ha denegado y por qué a su vecino, a su primo no se le ha denegado.

Pues yo creo que ya solamente nos falta publicarlo en el DOGV, que lo quiero publicar, pero son veinticuatro folios, y entonces son muchos folios en el DOGV para publicar.
Pero en la web, si pinchas está, la relación entera.
En la web de la conselleria y en la web de la agencia.
Yo creo que más publicidad es complicado.

Y por último, señor Calpe, yo sé que usted tiene suficiente capacidad de inteligencia para entender lo que estoy explicando de las medidas.
Yo sé que usted entiende claramente que se ha reducido una partida en 44 que, a su vez, se ha incrementado otras dos en 17 más 6.
Yo sé que usted entiende que, cuando se hace el presupuesto en el 2016, en el 2015 para el 2016, se puso esa cantidad en el capítulo IV, sin tener una previsión de cómo se iba a gastar.

Yo sé que usted entiende que, cuando puedes tener previsiones, ajustas los presupuestos.
Usted ha sido alcalde y sabe cómo se gestiona esto.
Así que a partir de ahí, yo me voy con la tranquilidad de que usted lo ha entendido, aunque haya expresado que no lo ha entendido.
Y le agradezco su tono y muchísimas gracias.

El senyor president:

Muy bien.
Muchísimas gracias, señor Rodríguez Mulero, por esta maratoniana sesión que nos hemos dado a nosotros mismos.
Quedamos emplazados para el tema de las moscas, como usted bien ha dicho.
Cuando usted quiera, lo hablamos y yo lo traslado a la comisión.

Y gracias a todos ustedes, señorías, y buenos días.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 34 minuts)