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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 17 de febrer de 2000.
Comença la sessió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 19.
Segona i darrera reunió.**

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre modificació puntual de la normativa referida a les relacions client­proveïdor, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 2.
133, BOCV número 18).
Pàgina 3.***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

*(Per raons tècniques no ha quedat enregistrat el començament, on la presidenta anuncia la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre modificació puntual de la normativa referida a les relacions client-proveïdor, presentada pel Grup Parlamentari Popular, com també els primers sis minuts de la intervenció del diputat senyor José Luis Ramírez Sorribes)*

 

**El senyor Ramírez Sorribes:**

 

*(Inoïble)* .
.
.
que los hipermercados tienen con sus proveedores.
Solamente con ello podremos asegurar que se produzca ese fenómeno de una competencia leal y sana.

Hemos avanzado ya bastante.
Presentábamos allá en el mes de noviembre, en la Mesa de las Cortes, precisamente esta iniciativa.
Y ha tenido que ser ­y yo creo que desde el gobierno central se han hecho eco de esta necesidad expresada en esta proposición no de ley­, ha tenido que ser la Ley de acompañamiento de los presupuestos del año 2000, concretamente la Ley 5/99 de 28 de diciembre sobre medidas fiscales, administrativas y de orden social, las que en su artículo 56, y referido al comercio minorista, establece desde luego una serie de hitos importantísimos que a mí me gustaría destacar.

En primer lugar, establece que las facturas tendrán que ser aceptadas, o se entenderán aceptadas, por parte de los hipermercados cuando hayan pasado treinta días.
Si durante esos 30 días no se ha hecho ninguna mención expresa, se entenderán como aceptadas.
En segundo lugar, se ha establecido un hito importante a partir de en qué fecha comienza a correr el plazo de pago.
Pues no desde la fecha de la recepción de la factura, no desde el momento en que la factura es aceptada, sino desde la fecha de la entrega de las mercancías.
Eso es algo importante.
Y es especialmente importante para nuestro sector alimentario, para nuestro sector agrícola, que tiene importantes relaciones con los hipermercados.
En el caso de alimentos perecederos se entenderá que en ningún caso se podrá pagar más allá de los 30 días.

Señorías, esto es algo importante y que es consecuencia, entre otras cosas, del impulso que desde aquí, desde el Grupo Popular en la Comunidad Valenciana, se ha hecho en este sentido.
Y algo importante también se ha conseguido a través de esa Ley de acompañamiento, que como decía, viene a reflejar el espíritu de esta proposición no de ley.
En cualquier caso, cuando se conveniaran plazos de pago superior a los sesenta días inmediatamente el hipermercado o la gran superficie tendrá que emitir un documento de pago que, además será endosable o descontable.
Eso es algo importante que no ocurría hasta ahora.

Por lo tanto, señorías, esto no es más que reflejo que desde allá en el mes de noviembre hasta la fecha de hoy hemos avanzado.
Pero queremos avanzar todavía muchísimo más.
Por lo tanto, entendemos que todavía existen campos de mejora importantes.
Entendemos que es necesario que desde aquí, desde las Cortes Valencianas, se impulsen precisamente actuaciones como ésta; se pretende ni más ni menos que mejorar la competitividad de nuestro comercio tradicional, que durante tantos años se ha visto mermada por encontrarse en una situación yo diría de inferioridad respecto a sus importantes competidores que son los hipermercados situados en nuestra comunidad.

Es por ello que con esta proposición no de ley pretendemos instar al Consell a que solicite del gobierno todavía una modificación más en profundidad de la reglamentación que regula precisamente las relaciones entre cliente y proveedor, para conseguir, como decía antes, una equiparación, una competencia leal y sana entre todos los agentes que componen nuestro comercio.
Y además, que se profundice aún más en aspectos como la fiscalidad.
Hemos avanzado muchísimo en los últimos tiempos, porque de verdad el gobierno central, quien es competente en materia fiscal, se ha concienciado de la importancia que el pequeño comercio tiene para nuestra economía como fuente de riqueza.
Hemos avanzado en aspectos laborales, pero entendemos que todavía debemos ir un poquito más allá.
Es por ello que nuestro grupo en las Cortes Valencianas ha entendido que esta proposición no de ley debe ser apoyada, si ustedes tienen a bien, señorías, por todos los grupos, porque pretende básicamente crear igualdad, crear situaciones de competencia sana y leal, y sobre todo el conseguir que nuestro comercio tenga un futuro asegurado, un futuro mejor y en las mismas condiciones en las que se encuentran otros agentes comerciales en nuestra comunidad.

Nada más.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ramírez.

A esta proposició no de llei no hi ha esmenes presentades.
Per tant, correspon intervenció dels grups.
En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida té la paraula l'il·lustríssima diputada senyora Pérez.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Senyor diputat del Partit Popular.

M'ha semblat molt oportuna esta proposició no de llei, i em sembla molt oportuna, fins i tot, per les dates en què estem.
Però no deixe de reconèixer que és una proposició no de llei presentada el dia 13 de novembre.
I sincerament ho he de reconéixer ací en la trona.

De la mateixa forma que m'alegra moltíssim que haja eixit com a idea de una compareixença en què el meu grup polític, el grup al qual represente, Esquerra Unida del País Valencià, va tindre a bé sol·licitar la compareixença del conseller d'Indústria per parlar de les grans superfícies i del que suposava el comerç i els entrebancs que aquest tenia.

A mi l'exposició de motius presentada m'ha semblat molt bona, però jo tinc dubtes que açò es realitze, encara que vaja a estar recollit en la part corresponent dels pressupostos de l'any 2000.
Em sembla difícil.
I em sembla perquè estem en un món global, perquè després entren els acords dels grans magatzems amb les grans superfícies, perquè ha d'haver una flexibilitat i perquè contínuament és el País Valencià el que està sent moneda de canvi en tots els aspectes i també en este.
Estiga conforme estiga.

Per tant, des d'Esquerra Unida del País Valencià, amb la part positiva que veiem en esta proposta, i dubtant de quina siga la rapidesa de la seua aplicació, però sí esperant que en algun moment això es faça, anem a abstindre'ns pels dubtes que tenim sobre això.
Si això es així, lògicament aquesta proposta de resolució havia d'haver vingut un punt en el que diguera que a nivell estatal, en un període no superior a tres mesos, que ja han passat les eleccions també, seria prova de voluntat que això es poguera aplicar de forma immediata.
I que ens donaren contestació immediata.
Torne a repetir que eixos mateixos dubtes, eixa flexibilitat no recollida, encara que la voluntat ens agrade, ens fa dubtar que açò siga una proposició no de llei que no deixa de ser un intent de bona voluntat per part de tots i siga aplicable al País Valencià.
Per tant, conforme ja he exposat, senyories, Esquerra Unida es va a abstindre.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Pérez, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Té la paraula la senyora Sanchordi, pel Grup Socialista­Progressistes.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Com a representant, en este cas també portaveu, del grup en l'oposició Socialista­Progressistes, volguera en primer lloc manifestar que ens ha sorprés, per què no dir-ho?
, gratament, la circumstància que ara pareix ser que no és una impertinència anar més enllà de les competències pròpies de la Generalitat i instar al Govern central perquè prenga determinades mesures.
A nosaltres sempre se'ns havia criticat açò, als grups de l'oposició, cosa estranya tenint en compte que esta possibilitat és més raonable i més comprensible, quan partix precisament dels grups de l'oposició que a més a més en este cas no són del mateix signe polític que el Govern central.
Feta esta felicitació, perquè volem pensar, bo, anem a pensar, anem a confiar que és un canvi de postura i no una diferent vara de mesurar segons qui presente la iniciativa, a partir d'ací, anuncie ja que el meu grup va a votar en contra.

No anem a recolzar esta proposició no de llei per moltes raons.
En primer lloc, considerem que es tracta d'una declaració d'intencions purament i simplement, o pitjor, d'una declaració de presumptes intencions.
Si realment els preocupa tant com diuen la situació del xicotet comerç, concreten, parlen de mesures concretes, d'actuacions concretes, i no es limiten a dir que instaran al Govern central que estudie una possible o puntual modificació de la normativa laboral o fiscal.
Quina modificació?
Quina modificació?
Que modifique la normativa que regula les relacions proveïdor-client?
Quina modificació?
En quin sentit?
Atrevisquen-se, no sé si és que no poden o no volen.
És a dir, a la millor no s'atreveixen a demanar res al Govern, no tenen permís o simplement no existeix la voluntat política real, ni ací ni allí, del que teòricament estan instant al Govern central.

Si realment volen contribuir a millorar i augmentar substancialment la competitivitat del teixit productiu valencià, que ací en el sector del comerç majoritàriament està constituït per xicotetes i mitjanes i microempreses, doncs vagen fent-ho des de la competència que els atorga l'Estatut d'Autonomia.
Vagen fent-ho, i per exemple, siguen valents i aborden una nova Llei d'ordenació del comerç valencià.
Ací sí que tindrà la nostra col·laboració.
Aborden esta llei quan el comerç valencià està ací amenaçat pels processos de globalització que condueixen a una major penetració de capitals forans en el nostre teixit econòmic.

Clar, el que passa és que el Partit Popular sap que no ha fet el deure pel que respecta al xicotet comerç, i que este xicotet comerç continua tenint els mateixos problemes i les mateixes inquietuds que tenia fa anys, a pesar que la realitat tant política com econòmica és molt distinta.
A més a més, se suposa, o almenys és el que ens intenten vendre, que estem en un marc de relacions magnífiques del Govern del senyor Zaplana amb el Govern de la nació.
N'hi ha continues anades i vingudes de ministres, es fan constants anuncis d'increments competencials, per no parlar del mundialment conegut "poder valenciano", que mire si és "poder valenciano" que costa fins i tot dir en valencià "poder valencià", és que ni sona bé, no existeix.

En este context, el PP, el que podia haver fet o el que hauria d'haver fet és no instar al Govern central, sinó haver negociat i haver encarrilat les iniciatives que ara plantegen, les modificacions que ara estan sol·licitant.
El nostre grup és molt conscient, i sabem que vostés també, que el que estan fent és *regalar el oído*, és a dir, diuen allò que el sector vol escoltar, diuen allò que no han sigut capaços de fer o de donar en quatre anys.

Com he anunciat, anem a votar en contra d'esta proposició no de llei.
Per què?
Perquè no volem entrar en el joc que vostés plantegen, en el joc de la confusió.
No volem confondre al sector, perquè vostés confonen quan presenten esta proposició en vespres electorals, o millor dit, en plena campanya electoral ja a tots els efectes, davant d'un sector insatisfet amb el seu Govern, el del seu partit.
I confonen quan no plasmen en un programa electoral com un compromís i amb claredat el bloc de peticions que hui trauen al ple, eixe programa electoral que trauen en comptagotes que pareix el *secreto mejor guardado*.
No hem presentat esmenes perquè seria legitimar esta operació d'imatge del Partit Popular.
No busquen l'aval de les Corts per a açò.
Per això anem a votar en contra, perquè no estem disposats a col·laborar amb vostés en esta llavada de cara, en este *regalar el oído* i en este fer campanya electoral des de les Corts.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Per a rèplica, té la paraula el senyor Ramírez per cinc minuts.

 

**El senyor Ramírez Sorribes:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo creo, señorías, que hemos equivocado el debate, porque no estamos en el debate de las palabras ni estamos en el debate de los argumentos sin contenido.
Estamos en el debate de los hechos, de hechos consumados.
Yo creo que en la exposición anterior les he hablado de una ley, la 5/99.
Es ésta, seguramente no la conocen, donde precisamente se recoge gran parte de las inquietudes que nuestro grupo, en las Cortes Valencianas, ha querido expresar con la presentación de esta proposición no de ley.
Por lo tanto, estamos ante una ley de ejecución inmediata y que se está aplicando.
Por lo tanto, nada de cantos al sol.
Estamos hablando de realidades palpables que regulan las relaciones económicas en nuestro país y en nuestra comunidad.

Señora Sanchordi, decía usted que mi intervención había sido un intento de regalar los oídos a alguien y que, en fin, que esto de instar al Gobierno pues que no era algo habitual.
Pues yo debo decirle que mi grupo está harto, harto, en esta Cámara de instar al gobierno central a que haga cosas, y además tengo que decir que de forma exitosa.

Es decir, realmente se nos escucha en Madrid.
No tienen ustedes más que repasar las iniciativas de nuestro grupo en estas Cortes y verán como tienen una traslación rápida, concreta y clara en la legislación que emana de las Cortes Generales o en las distintas medidas que desde el Gobierno central se están tomando.
Por lo tanto, nada de ser la voz de su amo.
Eso de la voz de su amo a mí me suena a épocas pasadas, donde había un Gobierno Valenciano que desde luego el peso específico que tenía en Madrid tengo que decir que era nulo.

Nos hablan ustedes de que nosotros no pensamos en el sector comercial valenciano, y que esto es simplemente una farsa en período electoral.
Debo recordarle, en primer lugar, que nuestra propuesta se presentó allá en el mes de noviembre donde las elecciones no estaban ni siquiera convocadas.
Hombre, y decir que nosotros no creemos en el sector comercial realmente es casi ofender.
Yo, desde luego no quiero recordar cuáles fueron sus actuaciones.
Pero, simplemente me viene a la memoria que fueron ustedes los que de verdad, de verdad, pusieron la puntilla al comercio tradicional valenciano autorizando más de veintiocho hipermercados en la Comunidad Valenciana.
Nosotros ninguno, nosotros ninguno hasta este momento.
No quiero recordar yo quién impuso el sistema de módulos, un sistema fiscal absolutamente caduco y absolutamente intratable para el pequeño comerciante, no fuimos nosotros, fueron ustedes.
No quiero recordar quién impuso un sistema de IVA absolutamente intratable, incomprensible para el pequeño comercio.
Fueron ustedes, nosotros no hemos sido.
No quiero recordar quién puso y ponía trabas a la transmisión de los negocios familiares entre padres e hijos; nosotros no fuimos, fueron ustedes.

¿Saben ustedes lo que nosotros hemos hecho en estos cuatro años?
Pues se lo voy a decir, en primer lugar, hemos reducido los módulos un 10%, la primera medida que tomó el gobierno Aznar.
En segundo lugar, hemos rebajado el impuesto sobre sociedades del 35 al 30%; ha sido el gobierno de José María Aznar, no han sido ustedes.
Hemos conseguido una reducción importante de los tipos de interés que está permitiendo que el pequeño comercio pueda pensar un poquito en futuro.
Cosa que no ocurría antes.
Hemos adaptado el sistema fiscal precisamente a las necesidades del pequeño comercio.
Hemos duplicado los fondos a nivel de Comunidad Valenciana respecto a lo que ustedes hacían para modernizar el comercio valenciano.
Hemos conseguido que la iniciativa Pyme, la más importante de apoyo a las pequeñas empresas, por primera vez se pueda aplicar a los comercios, y además que la Comunidad Valenciana sea la comunidad líder en recepción de esos fondos.
Se ha creado por primera vez a nivel estatal la Dirección General de Pyme, cosa que a ustedes no se les ocurrió.
Este año 2000, sin ir más lejos, es el año record de líneas de subvención o de presupuesto en la Dirección General de Comercio de la historia.

Por lo tanto, señorías no consigo entender su posición.
Simplemente yo creo que ustedes siguen viviendo en el pasado, en el inmovilismo.
Y ustedes lo que ocurre es que no creen en la sociedad civil.
Ustedes no creen que los pequeños comerciantes son los que de verdad generan riqueza, porque de otra forma no me puedo explicar, cómo ustedes no van a apoyar esta iniciativa.
¿Cómo se lo van ustedes a explicar?
Pero de todas maneras esto no va a producir ninguna diferencia, de verdad, no va a producir ninguna diferencia respecto a la opinión que el pequeño comercio tiene de sus iniciativas.
Si ustedes van por la calle, y van a los comerciantes y les preguntan quién ha sido el enemigo público número uno de su negocio.
¿Saben qué le van a decir?
Precisamente su partido, precisamente sus gobiernos, que lo único que han hecho es machacar al pequeño comercio, lo único que han hecho es poner trabas, y sobre todo hacer que aparezcan grandes superficies, hipermercados.
Y que además esta normativa que en el año 2000 el Partido Popular ha reformado, haya sido el caldo de cultivo para que se produzca una competencia desleal entre los grandes y los pequeños.

Nada más.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ramírez.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Sanchordi.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Anem a veure.
En primer lloc, jo en cap moment he dit res de "la voz de su amo", segurament perquè el meu partit ja no creu en el tema d'amos i criats; segurament.
Per a començar parla de "hechos" que cal demostrar "hechos, hechos, hechos".
Bo, hi ha un fet, un fet molt clar, i és que el govern del Partit Popular el que fa és posar en pràctica una política comercial al servei de les grans multinacionals, i en detriment d'allò que vosté defén.

A nivell de l'estat, a nivell de l'estat, a Espanya, al calor de les privatitzacions realitzades pel seu partit, s'ha produït una concentració de poder sense precedents en la nostra història.
Sense cap tipus de precedent.
En tots els sectors més rellevants de l'economia.
Una concentració que ha actuat en perjudici de la resta d'empreses i en perjudici dels consumidors.

Així que vostés van presentar la proposició en novembre.
Clar, ja ho sé, ho he llegit, m'he l'he llegida.
En novembre, tenint en compte que tarda tres o quatre mesos en vindre a Ple.
.
.
Clavada.
Clavada, però és que a més a més el pitjor és que hi ha proposicions de setembre no presentades per vostés, per altres grups, de setembre, i que no han vingut a costa d'esta, perquè com este serà l'únic Ple que hi haurà abans de les eleccions, que vinga hui, així la podem vendre.
Per favor.

En últim lloc, m'ha paregut sentir que parlava que si quan governàvem nosaltres les grans superfícies anaven en contra del consumidor.
No pot ser.
Tinc ací davant la seua proposició, vaig a llegir el primer paràgraf: "El caràcter dual de la nostra estructura comercial fa que coexistesquen empreses comercials de gran format amb petites empreses de caràcter familiar que encara segueixen constituint la major part del sector".
Ho han escrit vostés, no?
I pel que em pareix entendre açò és la descripció objectiva d'una situació econòmica, d'un procés econòmic.
No és així?
Per tant, per favor, no perda les maneres, no la perda, perquè a més no el conec molt però no pareix propi de vosté.
No perda les maneres i no transforme una descripció objectiva de la realitat en una perversió originada per governs anteriors.

No tinc res més a dir.
Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sanchordi.

Conclòs el debat, passem a continuació a votació de la Proposició no de llei sobre modificació puntual de la normativa referida a les relacions client-proveïdor, presentada pel Grup Parlamentari Popular.
Comença la votació.
El resultat de la votació és de 38 vots a favor, 30 en contra, 5 abstencions.
Queda aprovada la proposició no de llei.

 

 

***Compareixença del conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, per tal d'explicar la política de la conselleria en matèria de residus, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes (RE número 1.
780).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

A continuació, correspon el punt següent, la compareixença del conseller de Medi Ambient per a explicar la política de la conselleria en matèria de residus, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Té la paraula l'honorable senyor conseller de Medi Ambient.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

La política sobre residuos de la Generalidad Valenciana y de la Conselleria de Medio Ambiente en los próximos años tiene un objeto: proteger la salud de las personas y mejorar el medio ambiente.
Para ello, en los próximos años vamos a dar solución a la situación en que nos encontramos.

Deben saber sus señorías que en las últimas décadas ha tenido lugar un aumento considerable en la producción de residuos.
Actualmente estamos generando más de 10 millones de toneladas/año.
Al mismo tiempo, los residuos producidos adquieren cada vez una mayor heterogeneidad, lo que dificulta considerablemente su gestión.
La falta de infraestructuras para la gestión de los residuos y de un marco legislativo que recoja políticas eficaces están en el origen de este grave problema de nuestra comunidad.

La Generalidad Valenciana y la Conselleria de Medio Ambiente tienen un proyecto sólido para cambiar la situación actual, un proyecto basado en la sostenibilidad, la utilización racional de los recursos naturales y la participación social.
Sus ejes fundamentales son: La creación de un marco legislativo.
En segundo lugar, la actuación pública como garante de la gestión de los residuos, sin poner en peligro ni la salud pública.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor conseller.
Per favor, senyories, escoltem i respectem el conseller.
Gràcies.

Continue.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Gracias, presidenta.

.
.
.
Sin poner en peligro la salud pública ni el medio ambiente.
En tercer lugar, la concienciación, la sensibilización social de la importancia de la colaboración de todos en la gestión de los residuos.
También la ejecución de las infraestructuras necesarias para una gestión autosuficiente de los residuos en nuestra comunidad, y el fomento de la adaptación de la industria a la política europea de prevención y reducción.

Uno de los objetivos prioritarios de la política de la Generalidad en materia de los residuos es la creación de un marco legislativo que regule esta materia en nuestro territorio.
En los últimos dos años, el estado ha publicado dos normas, la Ley 10/98, sobre residuos, y otra específica sobre envases y residuos de envases, que trasponen la política de la Unión Europea en la gestión de residuos.
En este marco legislativo, vamos a crear un sistema que consiga disminuir la producción de residuos y aumentar la gestión de los producidos.

Con tal fin, se ha elaborado el Anteproyecto de ley de residuos, que recoge la normativa europea y nacional, adecuándola, eso sí, a las particularidades de nuestra comunidad.
Esta ley crea el marco jurídico necesario para lograr la construcción de las infraestructuras precisas que nos permitan los objetivos señalados en la gestión de los residuos.

El Anteproyecto de ley de residuos, que se presentó a finales de 1999, cumpliendo el compromiso asumido en septiembre, cuenta ya con el dictamen favorable por unanimidad del Consejo Asesor y de Participación de Medio Ambiente y el dictamen favorable del Consejo Económico y Social.
En breve ­ayer recibimos este último dictamen, estamos incorporando las últimas sugerencias­, en breve, digo, se va a evacuar al Consejo Jurídico-Consultivo para que proceda al último informe preceptivo para que pueda entrar en esta Cámara.

La segunda línea de actuación que había señalado es la actuación pública como garantía de la gestión de los residuos.
La Generalidad apuesta por una actuación conjunta y coordinada con la administración local en materia de residuos.
La participación de los ayuntamientos en la redacción de esta política es fundamental.
Por ello, el anteproyecto de ley amplía las competencias que la legislación estatal otorga a las entidades locales; al tiempo, establece unas condiciones exigentes que aseguran un desarrollo eficaz que facilitan acuerdos con la Generalidad y otorgan a esta, la Generalidad, la actuación subsidiaria que garantice que la sociedad valenciana dispondrá de las infraestructuras necesarias para la gestión de los residuos.

Los principios de la actuación pública se basan, en primer lugar, en la información y la concienciación de los ciudadanos, promoviendo programas de educación, abriendo líneas de diálogo y participación con los agentes económicos y sociales y fomentando la recogida selectiva de residuos.

Una política preventiva que garantice la reducción en la producción y la toxicidad en los residuos.
Para ello, el artículo 16 de la ley prevé la elaboración de programas de prevención por los productores, fomenta la investigación y el desarrollo de tecnologías más limpias.
Para todo ello, ya la ley prevé la creación del Centro de Producción Limpia como mejora del anteproyecto introducida por las aportaciones del Consejo Asesor y de Participación de Medio Ambiente.

Otro punto sería el incrementar la valorización de los residuos a través de la recogida selectiva, el reciclado y la recuperación, y también optimizar la eliminación, reduciéndola a aquellos residuos que no sea posible valorizar a través de las instalaciones adecuadas a la última normativa de la Unión Europea, que aunque no traspuesta en el estado, sí que se ha incorporado a nuestra legislación.

Otro de los grandes objetivos de la política en materia de residuos es la construcción de las infraestructuras e instalaciones necesarias para que la Comunidad Valenciana sea autosuficiente en la gestión de los residuos.
La implantación de estas infraestructuras se realizará conforme al sistema de planificación gradual definido en la ley.
Los planes los aprueba la administración, que tiene el control público del proceso y de su ejecución racional.
El Plan integral de residuos para toda la comunidad y su desarrollo a través de los planes zonales en los casos que sea necesario aseguran que las infraestructuras de gestión de los residuos se realizará bajo la dirección pública.

El anteproyecto de ley introduce una novedad importante sobre este particular: la participación de la iniciativa privada en la construcción y en la explotación de estas infraestructuras.
Para ello, potencia la forma de gestión indirecta de los residuos.
La ley prevé la adjudicación de un proyecto de gestión a través de un concurso que garantiza la libre concurrencia, por un lado, y el pleno control de la administración sobre el proceso, por el otro.
Modelo semejante a otros hoy existentes, cuya eficacia está más que contrastada.
Por ejemplo en aguas, en transporte e incluso en vivienda, también en la gestión de la recogida de residuos, se están desarrollando actualmente por los ayuntamientos con total satisfacción.

Pero todo ello no excluye la acción directa de la conselleria en la construcción y la explotación de instalaciones e infraestructuras de la gestión de residuos.
Una clara manifestación son las ya iniciadas y en otros casos inminentes comienzos de las obras de la construcción de plantas en Villena, en Benidorm, en Alcoy, en Alcira y en otros que tenemos en preparación y en maduración de los proyectos.
Los poderes públicos seguirán actuando allí donde no llegue la iniciativa privada.

Para la financiación de estos proyectos la ley establece un marco flexible, en el que tienen cabida recursos procedentes de distintas fuentes: la iniciativa privada, las aportaciones de las administraciones locales, los presupuestos de la Generalidad, la participación del estado y los fondos de cohesión europeos.
La ley no es ni debe ser un programa financiero; debe crear el marco que permita concretar las formas de inversión.

En nuestro proyecto entendemos que es fundamental la adaptación de la industria de la Comunidad Valenciana a la normativa ambiental.
Las acciones de formación, de prevención y minimización de los residuos tienen gran importancia en la resolución de la problemática de producción de residuos en nuestra industria.
Los ejes básicos en el sector industrial son:

En primer lugar, reducir la producción de residuos y de su nocividad a través de la implantación de tecnologías más limpias y de la utilización de materias primas menos contaminantes.
Promover la formación de los trabajadores a fin de conseguir profesionales cualificados sensibilizados con la importancia del medio ambiente.
Con este fin, anualmente se promueven subvenciones al régimen de ayudas para la minimización de residuos a las empresas del sector industrial.
Esta orden contempla como beneficiarios de las subvenciones a las Pyme, pudiendo solicitar también estas subvenciones asociaciones de industriales para la formación en un sector concreto.

Las actividades objeto de subvención y apoyo por parte de la Generalidad son: la realización de planes de minimización de residuos y planes empresariales de prevención, y las inversiones en tecnologías limpias y aquellas que faciliten la reutilización y la recuperación.
Además de estas actividades objeto de subvención, existen otras líneas de ayuda a la realización de auditorías ambientales y evaluaciones ambientales.
Las subvenciones por estos conceptos en los presupuestos del presente año ascienden aproximadamente a 600 millones de pesetas.

Además, la conselleria incrementará sus funciones de control y vigilancia en el cumplimiento de los objetivos de prevención, reducción y valorización.
Asimismo, actuará de manera más eficaz mediante la creación de la entidad de residuos prevista en el artículo 10 de la ley.

En cuanto a los suelos contaminados, en la Comunidad Valenciana estamos sufriendo las consecuencias de situaciones derivadas de políticas anteriores.
En ellas faltaban unas medidas concretas para prevención de los mismos.
Pero no obstante ello, estamos actuando ya en descontaminación de suelo.
Durante el año 99 se descontaminaron del orden de veintidós vertederos, con una inversión aproximada de 500 millones de pesetas.
Pero a partir de ahora se va a actuar sobre estos suelos en los términos regulados en el anteproyecto de ley, basado en el principio de que quien contamina paga, y estableciendo un régimen de responsabilidades que consiga su regeneración y habilitación para los usos de suelo previamente establecidos.

En definitiva, la política que se pretende desarrollar por la Generalidad a través de la Conselleria de Medio Ambiente tiene un objeto fundamental: proteger la salud de las personas y mejorar la calidad ambiental de nuestra comunidad.
Para ello, se van a construir las infraestructuras necesarias de gestión de residuos urbanos, se implantará la recogida selectiva, se desarrollará una amplia campaña de concienciación, de información y formación tendente a sensibilizar a la sociedad de la importancia de la colaboración en la buena gestión de los residuos.

En el ámbito de la producción, la industria va a tener un papel importante.
Se aplicarán tecnologías y sistemas de producción más limpios, se reducirá la producción de residuos; en definitiva, será una utilización más racional de los recursos.

La Generalidad Valenciana, a través de la Conselleria de Medio Ambiente, impulsará las medidas necesarias para lograr estos objetivos en el nuevo marco jurídico creado por la futura Ley de residuos, una ley que contiene un articulado abierto y participado, que ha incorporado las mejoras derivadas de las aportaciones de los órganos consultivos y que en breve será entregada a las Cortes Valencianas para su tramitación parlamentaria, donde seguro que gracias a sus señorías nos permitirá tener el mejor marco jurídico para los residuos en nuestra comunidad.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes per a fixar posició, preguntar o fer observacions.
Senyor Camarasa, té la paraula.
No?
Senyor Joan Francesc Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors i senyores.

Senyor conseller.

Abans, en la intervenció d'abans, el portaveu del Partit Popular iniciava la seua intervenció parlant de fets, i jo també, jo vaig també a parlar de fets, perquè vosté fa una intervenció en què pràcticament ens ha llegit el preàmbul de l'avantprojecte de la Llei de residus i, clar, vosté vol obviar els fets.
Vostés, que ara van parlant de fets, volen obviar els fets, que és a allò que estem acostumats en la política del Partit Popular.
Hi ha una realitat virtual, a través de mitjans de comunicació, comunicativa; hi ha una realitat de fets que a vostés no els interessa

Vosté, que ha fet algunes afirmacions claríssimes ­jo crec que això li honra a vosté­, la seua afirmació que les administracions públiques, i estem parlant de residus, de tractament de residus, arribaran on no arribe la iniciativa privada.
Vosté això ho ha dit textualment.
I, efectivament, això és una clara mostra de quina és la política real, els fets reals de la política del Partit Popular en el tema dels residus.

El problema està que per a nosaltres, per als Socialistes-Progressistes, vostés fan el que haurien de deixar fer a la iniciativa privada, i deixen a la iniciativa privada el que nosaltres pensem que fonamentalment, no dic que no puga entrar, però fonamentalment hauria de fer, perquè és necessària l'administració pública, la iniciativa pública, la Generalitat i, per suposat, els ajuntaments i les corporacions locals.

El fet és que concretament es tracten en aquests moments el 16% de residus sòlids urbans en el conjunt de la Comunitat Valenciana, i que el 35% no rep encara cap tractament avui, l'any 2000, en el mes de febrer, i que encara tenim cinc-cents abocadors incontrolats.
De les plantes que hi ha, de les poques plantes que hi ha, al voltant d'unes trenta, solament de compostatge, n'hi ha dues que es pot considerar, segons les seues pròpies dades ­eixes que no dóna ací­, que són millorables, tenen un funcionament millorable.
Una n'hi ha de recent creació i la resta estan obsoletes, perquè és que, a més a més, quasi totes estan fetes abans de l'any 96.
És a dir, casualment en aquest moments, de l'escassísima, i vull dir-ho així, de l'escassísima infrastructura en tractament de residus sòlids, pràcticament la que n'hi ha obsoleta està feta abans de 1996.

Vostés han incomplit claríssimament les seues mateixes previsions.
Vostés han incomplit les previsions del Pla integral de residus, que preveien els tres primers anys unes inversions de més de 25.
000 milions de pessetes.
No han arribat, ni de lluny, al voltant del 20% de les inversions previstes.
Vosté sap en el 2002 quantes infrastructures hauria de fer?
I jo esperava que avui ací ens diguera: "a més del marc legislatiu, del nou marc legislatiu, farem en el 2000 estes infrastructures, en el 2001, en el 2002".
Però, clar, efectivament, això ho deixen a la iniciativa privada, on arribe la iniciativa privada, on li interesse fer l'abocador a la iniciativa privada.
I, per tant, això no té res a veure amb la racionalitat i amb la sostenibilitat d'una política de residus.
Fins al 2002, caldria fer, segons els seu Pla integral de residus, cinquanta-quatre infrastructures, dotze plantes de transferència, setze de classificació d'envasos ­d'eixos que diu vosté que està ahí la Llei d'envasos­, dotze de compostatge i catorze abocadors.
D'això ens haurà de dir quines pensa fer vosté en el 2000, quines en el 2001, quines en el 2002.

Perquè, clar, ahir, es veu que com sabia que venia hui ací, va anunciar que van a fer tretze nous abocadors d'inerts, tretze.
En el capítol d'inversions, vostés han posat 100 milions de pessetes per a abocadors d'inerts.
En l'any 99 n'han fet quatre, amb 84 milions de pessetes.
Amb 100, crec que no en farà tretze, però és que dóna igual.
Vosté sap quants n'haurien d'haver fet des de 1998 al 2003, van dir vostés?
496.
Imagine's vosté que lluny que estan les seues previsions i les seues propostes.

Clar, i mentre, mentre qualsevol voltant de qualsevol gran ciutat del nostre país ­i vosté va molt al sud, prompte anirà a Benidorm, on estan acabant els residus de les construccions que estan fent a Benidorm­, dóna vergonya.
Com els voltants d'Alacant, com l'entrada de la ciutat de València, qualsevol zona urbana, com les marjals.
És una vergonya el que passa amb els residus de la construcció, quan tenim moltíssimes pedreres que podríem estar restaurant i recuperant-les mediambientalment.
I fem plantes mòbils al peu d'eixa pedrera de recuperació, efectivament per a la indústria de la construcció, de molt materials que acaben estant als abocadors i perdent-se, quan són valoritzables, quan són recuperables.
Eixe és el problema que tenim en aquest moment de residus.

Però, clar, és claríssim, la política de residus no se'n va de la seua política general.
Vostés a Vaersa, que l'han deixada solament amb els seus propis ingressos, vostés no han entès que Vaersa poguera recórrer a l'endeutament per a millorar i per a fer eixes plantes de tractament, eixes plantes de compostatge, eixes plantes de transferències.
Vostés ahí no han invertit ni han decidit poder endeutar-se.
Nosaltres haguérem recolzat l'endeutament en això, en fer infrastructures bàsiques de residus.
Ni un duro de capacitat d'endeutament.

I sap vosté en el pressupost del Partit Popular quina capacitat d'endeutament han decidit per a Cacsa, el Parc Temàtic d'Alacant, el Projecte Cultural de Castelló i el Circuit de Xest?
38.
400 milions de pessetes.
El Partit Popular ha tingut voluntat d'endeutar-se per a eixos quatre projectes amb 38.
400 milions de pessetes públics per a fer parcs temàtics.
En canvi, per a tractar els residus sòlids i inerts i altres tipus de la Comunitat Valenciana, tant que parlen de sostenibilitat, ni un duro de capacitat d'endeutament, cap voluntat política de gastar-se diners.
Perquè, clar, ara vosté m'haurà de dir com va a fer les infrastructures, perquè vosté en el seu pressupost compta ­també és casualitat­ amb 626 milions de pessetes per a infrastructures públiques, 626 milions, i efectivament, per a tot això que ha dit de fomentar entre l'empresa, 702 milions.

És a dir, també la seua conselleria, amb la misèria que dedica per a infrastructures i residus sòlids, també dóna més diners a l'empresa privada que a la iniciativa pública.
També la seua conselleria, 626 milions per a infrastructures públiques, 702 milions.
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però en total en sumen 1.
300.
D'eixos 1.
300 per a tot el que s'ha de fer, ve de fons de cohesió?
Què li ha demanat vosté a la ministra Isabel Tocino d'eixe pla nacional que ha anunciat ara també, després que en quatre anys no ha fet res?
Ara, a les portes de la campanya d'eleccions generals, anuncia un Pla nacional de tractament de residus de 550.
000 milions de pessetes.
Jo vull saber eixe poder valencià, quants diners, d'eixos 550.
000 milions de pessetes del Pla nacional de residus, van a vindre ací a la comunitat, al nostre país, per a fer eixes infrastructures.

Perquè ­li ho torne a dir­ l'any 2000, amb 626 milions de pessetes, poc anem a millorar d'eixes més de 2.
350.
000 tones que generem anualment, o d'eixos quasi 4 milions de tones que generem de residus, per no parlar d'altres tipus.
Jo crec que vosté ací avui, a més d'eixe nou marc legislatiu, que ja veurem eixes unanimitats que diu vosté.
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perquè en el Consell Assessor i de Participació crec que no es vota; crec que s'opina, però crec que no hi ha dictamen.
Hi ha dictamen en el Comitè Econòmic i Social, que, efectivament, el que diuen és que són favorables perquè vinga l'avantprojecte a les Corts, però li fan a vosté tota una llista de propostes, que ja vorem, efectivament, quantes ha assumit abans que vinga ací a les Corts.
Ara diu que el Centre de Producció Neta ha assumit.
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És que l'havia llevat vosté?
Es que ja estava en l'avantprojecte anterior.
És a dir, el que ha assumit és una qüestió que havien llevat i que ara sembla que fan una concessió.
Ja vorem de les altres que li diuen, ja vorem d'introduir en la junta de residus o l'entitat de residus els agents socials i participar a l'hora de planificar eixos plans, ja vorem si també accepten eixa proposta.

Vosté ací ens ha de dir terminis per al nou Pla integral de residus, infrastructures que pensen fer anualment, com van a fer-les i objectius.
No només filosofia, objectius.
En això de la conscienciació, en això de la minimització, dels 1,2 quilograms de residus que produeix en aquest moment cada habitant, quants pensa vosté que en eixa política que va a solucionar.
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Vosté ho ha comentat així: "anem a solucionar el tema de residus".
Quants anem a produir per habitant quan acabe eixa política, d'ací cinc anys, per exemple?
Anem a arribar a l'1, al 0,9, al 0,8?
Marquem alguns objectius, alguns terminis, algunes xifres, perquè si no, els fets són incontestables.
Vostés tenen un suspens grandíssim en política de residus.
Hi ha una crisi de residus importantíssima al nostre territori.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor conseller, mire, jo vaig ser portaveu en la passada legislatura concretament del tema de medi ambient i parlàrem moltes vegades de residus, i no li puc deixar de dir, d'entrada, que m'ha decebut absolutament la seua compareixença.

Jo no sé si això ho ha agafat d'un manual, d'un pròleg o qualsevol cosa.
Ha dit un conjunt de generalitats, exceptuant algun detall legislatiu, però després absolutament res.
Açò de veritat que ho sabem, ho sabem, ho hem discutit amb molt més de detall de què vosté ens ha plantejat ací.
Ens ho sabem ja.
I jo crec que seria interessant, quan un conseller de Medi Ambient compareix davant de les Corts, que ens fera alguna proposta més concreta, de veritat.
Sabem la paraula sostenibilitat i com es mal usa, com es perverteix el seu ús.
Hem parlat de moltes coses.
Jo crec que seria interessant que, quan es fa una compareixença, tinguera algun poquiu més de trellat, perquè si no, tenim la sensació, de veritat, d'un terrible avorriment, o siga, d'haver sentit aquestes coses no sé quantes vegades ací com a pròleg a coses molt més concretes.
Però és que després del pròleg, poquetes coses més hem vist, senyor conseller.
Molt poquet, molt poquet.

I, mire, l'element que hem vist.
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.
Vosté ens va presentar una llei.
Això no és nou.
Jo li vull recordar que en el 95 ­no estava jo aquí encara a les Corts­ hi havia un avantprojecte.
Durant tota la legislatura anterior li preguntàvem al conseller i al president de la Generalitat que para cuándo.
I sempre la realitat ens deia, com el *Hermano Lobo*: "el año que viene, si Dios quiere", o una cosa pareguda.
I continuen igual.
Vosté va dir que es presentaria en febrer.
Bé, estem a mitjans de febrer, passat la meitat de febrer.

Però, mire, quan vosté ha parlat d'açò, hi ha tres elements que a mi m'han cridat poderosament l'atenció.
En espera de debatre la llei, quins són els elements?
Vosté ha parlat de majors competències municipals.
Molt bé.
Però hi ha una cosa que és molt clara: la seua llei és la llei de la privatització del tractament del fem.
I açò està molt clar.
Vosté és el privatitzador de la gestió del fem, i crec que ho he dit amb molta claredat.
I és l'element més substantiu o un dels més substantius d'aquesta llei que anem a discutir algun dia quan vosté la presente; en eixe moment la discutirem.
Per favor, no aporte coses que ja estan molt vistes ací.
Del tema de la producció neta, fa molt de temps que n'hem parlat, no és cap novetat.
El que sí és novetat és que vosté vol privatitzar la gestió del fem.
Aquesta és la gran novetat.

Hi ha altres elements que ens agradaria.
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Del Pla integral de residus ­que també estic cansat de dir que és un pla virtual, que vostés no aporten els recursos suficients, però açò ja és una cosa de sempre en aquestes Corts­, s'ha atrevit a parlar-ne crec que una vegada només.
Jo reconec que li dóna no massa alegria parlar d'aquest tema.
Bé, en el Pla integral almenys es plantejava una zonificació.
Jo crec que hi ha una contradicció que espere que em resolga d'una manera clara: entre una gestió privada del fem i una zonificació ­això funciona malament, això està clar que funciona malament­, un dels elements que semblen aparèixer és el moviment de residus d'una manera general al llarg de tot el país.
Es parla de mecanismes de valorització.
Volem llegir la llei per veure si també està valorització energètica, eufemisme que s'utilitza per a no utilitzar la paraula incineració.
Esperem a veure-ho, perquè és una cosa que n'haurem de parlar.

I, mire, a nosaltres ens haguera agradat que ens parlara de.
.
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, efectivament, és un escàndol allò dels residus inerts.
S'estan alçant fins i tot terrenys de cultiu i s'estan omplint d'inerts.
No sé si ho ha vist vosté; si no, li puc donar els detalls.
S'estan omplint d'inerts, i açò pot contaminar els aqüífers.
I vosté o no se n'adona o ho està permetent.
Veure el que està passant amb els inerts en aquest moments és realment.
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És que si un està cec, ho està veient per ahí, és absolutament escandalós.

I mire vosté, ens agradaria que ens parlara de quan es va a començar el procés de separació, que és una cosa que sembla que està clara, el procés de separació en la recollida de la matèria orgànica.
Home!
, diga'ns alguna cosa concreta, senyor conseller; si no, de veritat, de veritat el que ha plantejat vosté ací són coses de manual.
I l'única novetat que ens ha plantejat és una cosa que tampoc es nova, que és exactament el tema de la llei.
Nosaltres pensem que la gestió dels residus sòlids, ho hem dit moltes vegades, necessita un tractament urgent, i no l'han donat vostés, el govern del Partit Popular, durant els últims anys.
Algun gest, alguna cosa ens agradaria conèixer, perquè vosté, li vull insistir, l'únic que ens ha dit són detalls de manual.

Res més.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Botella.

 

**El senyor Botella Crespo:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

En primer lugar, agradecerle aquí su presencia y su exposición porque, bueno, gracias a la iniciativa del Partido Socialista hemos podido comprobar toda la Cámara, e imagino que los periodistas, que el Partido Popular cumple y estamos hablando de la Ley de residuos del Partido Popular.

Yo creo que es muy importante, porque luego se puede hablar de otros temas.
Pero lo primero de todo es que se nos ha hecho comparecer para hablar de una ley que ningún partido político en esta Comunidad Valenciana ha sido capaz de hacer y que nosotros la hemos hecho.
Comprendo el malestar de la oposición.
Y ahora pasaremos a detallar algunas cosas.

Pero, permítame, señor conseller, que le deje a usted un poco su discurso, que lo retomaré ahora, para de alguna manera mostrar mi sorpresa, y le voy a contar a la Cámara una cosa ­porque muchos no son de la comisión de Medio Ambiente­ que creo interesante.
En la comisión de Medio Ambiente, antes de vacaciones, de repente hubo un debate sobre esto mismo, lo mismo, porque ya es reiterativo.
Entonces, la oposición decía: "No, no, es que estamos seguros que en los plazos previstos no va a estar la ley".
Y yo al portavoz del Partido Socialista le dije: Bueno, hagamos una cosa ­consta en actas, no creo que me desmientan, pero creo que es gracioso­, hagamos una cosa: si la ley está y el gobierno cumple, yo me quedo; si no está, yo me voy, pero usted también.
Y nos ha sorprendido hoy verle a usted todavía hoy aquí y defendiendo esto mismo y no cumpliendo ese compromiso que yo sí hubiera asumido.

Y, por lo tanto, la credibilidad del gobierno y gracias a su presencia queda ya bastante demostrada y espero que a lo largo de la legislatura, ya cuanto menos, lo que es credibilidad en sus proyectos, no lo vuelva a cuestionar, porque se encontraría con esta misma situación que ahora mismo le deja en un lugar bastante ridículo.

Dicho esto, yo sigo aquí, y, efectivamente, sigo hablando de hechos, de hechos de nuestra Comunidad, de hechos de una situación que vamos a mejorar con esta ley, una situación que, como he dicho al principio, no existía ley, con una situación de vertederos ilegales, con una situación de descontrol total en el tema residuos, con una falta de soluciones absolutas y no generada precisamente por nosotros.
De lo que nosotros hoy estamos hablando aquí y de lo que el conseller de Medio Ambiente está hablando es de la solución que queremos plantear.

En estos momentos, el que la ley no esté en la Cámara también es un tanto anecdótico, porque ya ha pasado todos los controles, menos uno.
Nos falta el informe del Consejo Jurídico Consultivo, y nos falta el informe jurídico consultivo extrañamente porque falta el informe de una central sindical, casualmente en tiempos ligada al Partido Socialista.
Y eso es lo que falta, para que pueda pronunciarse el Consejo Jurídico Consultivo, de tal forma que nos volvemos a ver como en la anterior legislatura, en la que no pudo la ley progresar porque hubo problemas muy directos del propio Partido Socialista para que esta ley no saliese por si acaso *(inintel·ligible)* para no sacarla en la vida.
Y ahora, de lo que estamos hablando es de la molestia que tienen de que esta ley salga.
*(Remors)*

Pues, mire usted, yo no tengo la culpa.
La ley está aquí y, desde luego, de lo que no estamos hablando es de que la planificación ­como ustedes decían­ es racionalidad.
No, mire usted, en el tema donde más influyen las nuevas tecnologías y donde continuamente se está cambiando es precisamente en esta materia.
Es donde más está influyendo.
Y usted quiere que se planifique con conceptos, en vez de una ley abierta donde nos dé la posibilidad de la subsidiariedad de lo público y lo privado, que tengamos todo lo necesario para nuestra comunidad, que no dejemos por falta de medios económicos.
Porque yo comprendo que ustedes están en el planteamiento de subir los impuestos y ganar las elecciones.
¡Pues naturalmente!
Pero nosotros no.
Si usted quiere subir los impuestos venga aquí y dígalo, diga: "señor conseller, suba usted los impuestos como haríamos nosotros, y con eso pague usted todos los centros de transformación".
¡Dígalo!
Lo que pasa es que estamos en campaña electoral y parece ser que no le gusta decirlo.

En fin, señor Ribó, mi partido no puede estar de acuerdo en que esta es la ley de la privatización.
Considero serio su argumento, pero no podemos estar de acuerdo con eso.
Creo que es un titular de prensa, creo que está bien que además lo diga usted, pero no es la ley de la privatización.
Es, insisto, la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana, la Ley de residuos consensuada por todos los agentes sociales, la Ley de residuos con todas las alegaciones de todos los municipios y de todas las asociaciones, incluido Idea.
Como todo, se va a traer a la Cámara, democrática.
.
.
la Cámara esta es democrática.
Luego será la ley que los valencianos y esta Cámara quieran, pero siempre llevará un título: Ley de residuos de la Comunidad Valenciana.
Y no ha existido.

Y yo creo que es el momento de que usted también nos diera la enhorabuena por poder tener esa ley en esta Cámara, debatirla, aunque a lo mejor los ciudadanos hayan puesto la responsabilidad de aprobarlas en unos y no en otros.
Lo que sí quiero decirle: llevamos mucho terreno hablado, muchos compromisos escritos.
Yo no renuncio a ninguno.
Ahí están los diarios.
El Consell tampoco.
¿Por qué tenemos tanto miedo ahora en la libertad a que se discuta una ley en la Cámara?
¿O es que todavía tenemos que volver a lo de siempre, al terror a la libertad de los ciudadanos y de las cámaras representativas?

Señor conseller, enhorabuena, le agradezco mucho que pertenezca usted a nuestro partido político y que hayamos sido capaces, en el tiempo previsto, de asumir los compromisos del president de la Generalitat, que dijo que estaría aquí en esta Cámara.
Usted la va a traer y democráticamente se discutirá, y comprendo que a quien no fue capaz de traerla durante mucho tiempo y a quien se ha quedado anclado parece ser en el siglo XX, por llamarlo de alguna manera, y que no quiere progresar bajo ningún concepto hasta *(inintel·ligible)* esta nueva etapa, se quede anclado ahí y siga reivindicando que no se haga nada, que es como más follón se arma.

Muchas gracias, señor conseller.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Botella.

Per a donar resposta conjunta.
.
.

Senyor Ribó, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Sí, senyora presidenta, per al·lusions evidents.

 

**La senyora presidenta:**

 

Té la paraula, senyor Ribó, per un minut i atenga's exclusivament a les al·lusions.

Gràcies.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta, dues al·lusions.
La primera és la Llei de privatització de la gestió dels residus, que crec que és el que he dit, no la de privatització.
Per tant, crec que s'ha fet una mala interpretació de les meues paraules.

I, en segon lloc, rebutge absolutament que diga que nosaltres tenim por a la llibertat.
El que volem és discutir-ho, però és que el grup del Partit Popular duu quatre anys i mig governant i encara no.
.
.
Tinguérem l'oportunitat de discutir-ho, però no en Ple.

Per tant, nosaltres estarem encantats de discutir aquesta llei.
En cap moment podem assumir que se'ns diga que tenim por a discutir una llei que la venim demanant des de sempre.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Sí, senyora presidenta.

Per manifestar la meua protesta per l'ús *torticer* que ha fet el senyor Ribó del Reglament, perquè no és una al·lusió el que ha fet, sinó que ha sigut una rèplica al senyor Botella.
I, per tant, demana que en justa correspondència i aplicació del Reglament se li concedisca un torn de rèplica ara al senyor Botella al senyor Ribó .

 

**La senyora presidenta:** 

 

Senyor Ribó, vosté ha fet ús d'un torn d'al·lusions i ha contrareplicat.

 

Per tant, hi ha un torn de rèplica també d'un minut pel senyor.
.
.

Senyor Botella, té la paraula.

 

**El senyor Botella Crespo:**

 

Muchas gracias, señora consellera.

Señor Ribó, bueno, sí, efectivamente, insisto en que creo que no va a conseguir que cale la Ley de privatización, de gestión de privatización; va a ser la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana.
Sí le pido disculpas por lo del miedo a la libertad, después de oírle que va a asumir en esta Cámara lo que se diga, porque intervenciones de miembros de su grupo, por ejemplo ayer, discutiendo leyes que ya estaban aquí aprobadas, como fue la de colegios profesionales, y deslegalizándolas y diciendo todo lo contrario, pues nos sorprendían.

Entonces, si ha cambio de ayer a hoy la postura se lo agradezco, lo comparto y retiro lo de que tengan miedo a la libertad.
Ahora, si es la opinión de su grupo; si es la opinión de usted pues, entonces, el Grupo de Izquierda Unida es lo que habrá que ver.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Botella.

Senyor Peris, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Peris i García:**

 

Per clares al·lusions *(rialles)* del senyor Botella.
Claríssimes.
*(Rialles)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Té la paraula.
.
.

Senyor Maluenda, un moment, per favor.
Té la paraula per un minut.
.
.

 

**El senyor Peris i García:**

 

El senyor Maluenda que espere a vore el que dic i després que demane la paraula o no.

 

**La senyora presidenta:**

 

Per al·lusions exclusivament.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Vull dir claríssimament que en el *Diari de Sessions* de 29 de setembre, i el que sàpiga llegir que llisca, el compromís era abans de finals d'any estar a les Corts Valencianes la llei, a les Corts Valencianes i.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor.
.
.

 

**El senyor Peris i García:**

 

No, no, l'al·lusió ha sigut en la Comissió de Medi Ambient, que el senyor Botella, que no té arguments, ha hagut de dir si algú s'ha d'anar o no.
Mire, a mi em dugué o no ací l'electoral progressista i socialista, *(remors)* però l'incompliment a les Corts Valencianes, a aquestes Corts.
.
.
Abans d'acabar l'any passat, no ha entrat en aquestes Corts.

I, per tant, no procedia l'al·lusió personal que ha fet el senyor Botella.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Para una cuestión de orden, señora presidenta.

Jo volia formular la qüestió d'ordre abans que parlara el senyor Peris; però, no obstant això, accepte la decisió de la presidència.

És trist que es faça un ús *torticer* del Reglament i utilitzem els torns d'al·lusió.
.
.
Sobre les al·lusions diu el Reglament clarament que són quan es refereixen a la dignitat o a l'honor d'alguna de les seues senyories.
Per a replicar arguments està el to de rèplica, que es concedeix per una sola vegada.
Quan es demana d'eixa forma per a utilitzar-lo indegudament s'està vulnerant el Reglament i, a més a més, és irrespectuós per a totes les senyories.

Jo pregue que successivament no s'utillitze el Reglament d'esta forma, que siguem més respectuosos, no solament amb la Cambra, sinó també amb el Reglament que entre tots hem fet per a funcionar millor en estes Corts.

Res més i moltes gràcies.
*(Aplaudiments en un sector de la cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Maluenda.
*(Remors)*

El debat i les intervencions continuen amb la intervenció del conseller.
Pregue que ocupen els seus escons.
Jo crec que està tot molt clar, i esta presidència entén que ha de continuar amb la intervenció, per a donar resposta conjunta, de l'honorable conseller de Medi Ambient.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Bien, cuando ­creo que era el día 24­ me dio por terciar un poco en el tema de los plazos con los que se ha presentado la ley, me parece recordar que el señor Peris hacía una broma que si no presentaba el día siguiente no habríamos cumplido.
Se presentó al día siguiente, señor Peris.
Yo lo único.
.
.
se presentó.
*(Remors)* Se presentó al día siguiente a la prensa, usted conoce perfectamente la tramitación parlamentaria.

De todas formas, yo creo que lo importante no es un tema de quince días o un mes, sino el que se cumpla un compromiso de trabajar, de elaborar un documento.
Y que ese documento, y así lo hemos querido, incluya la mayor participación posible.
Por eso se ha dado tiempo, yo creo que razonable y suficiente, incluso con la perentoriedad, y han trabajado con mucho esfuerzo tanto el Cadma como el Consejo Económico y Social, para aportar su dictamen en el más breve tiempo posible, pero también con la incorporación del mayor número de sugerencias para incorporar a su texto.

Efectivamente, en el Cadma yo creo que hubo dictamen, porque realmente al final del debate de toda la mañana, se planteó si se valoraba globalmente positiva, y lo dictaminábamos, y así lo dijo este conseller, positivamente, con el compromiso también de incorporar determinadas de las sugerencias que se habían aportado por los distintos colectivos.
Tengo que recordar que en el Cadma están representados grupos ecologistas, ayuntamientos, empresarios, sindicatos, universidades, sociedad civil.
Yo, realmente, de lo que creo que tenemos que estar satisfechos es de lograr ese grado de consenso y continuar la tramitación y seguir mejorándola.
Ya le digo que mi compromiso yo creo que se mantiene.
Los informes que nos han remitido los vamos a incorporar, y yo creo que ese documento por lo menos tiene que servir como un poco demostración de la voluntad del grado de cumplimiento de todos los compromisos que vamos a hacer.

Yo contestaría a las críticas del señor Peris y señor Ribó que realmente lo que están planteando es un balance, el mal balance de la gestión de los residuos que hay en la Comunidad Valenciana a fecha de hoy.
Y como responsabilidad exclusiva de este Gobierno, y queriendo dirigir la política, ordenar la política, señalando qué debe decir la ley, qué debe hacer la planificación, quién debe invertir, cómo.
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Pues no, señores, yo lo que quiero decir es que la situación efectivamente es mala, los datos del señor Peris, los datos que dice el señor Ribó, los ha comentado muchas veces, yo no había tenido oportunidad y esta es la primera oportunidad que hablamos de forma global sobre residuos, todos esos datos forman parte de los datos del PIR, de los datos de la comunidad.
Y responden no a una situación que haya causado el Partido Popular en el último año.
La gestión de los residuos, vamos a ver las políticas qué partidos han gobernado y qué han gestionado en los últimos veinte años.

Yo le quiero recordar al señor Peris que el Partido Socialista, a través de la Generalidad, no hizo ni una planta de tratamiento en trece años.
No hizo ni una planta de tratamiento.
Las dos o tres plantas las pudieron hacer las diputaciones.
No había una actuación pública por parte del gobierno de la Generalidad para actuar, ese tema estaba olvidado.
Realmente yo creo que ningún ciudadano de la comunidad puede pensar que el grave problema de los residuos se ha generado en dos años.
Se ha generado ­yo le he planteado antes de una forma más general­ por la no existencia de un marco jurídico, por la no existencia de unas actuaciones y por la dificultad de actuar en una problemática bastante compleja.

¿Qué es a lo que se compromete este gobierno?
A solucionar este problema, no en trece, en cuatro años.
El primero paso, la ley.
He hablado ya de actuaciones públicas, he hablado de que estamos trabajando en planificación.
Entonces, yo lo que debo decir es que la crítica, a cinco meses de gobierno, no puede plantearse, o a cuatro años, cuando es un problema histórico, que ninguna administración ha actuado.
¿Qué pasa?
¿Que la no existencia de vertederos de inertes en toda la comunidad había que hacerlos todos en este próximo año?
Señores, hemos tenido todos responsabilidades a lo largo del tiempo para haber gestionado.
Yo pienso que cada uno tiene que asumir la responsabilidad y trabajar de cara al futuro.

Yo creo que la ley es un buen marco.
Vamos a trabajar decididamente.
Y lo que prevé la ley en uno de los temas.
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Porque no he visto críticas a la ley de forma fundamental.
Yo creo que se aplica ese eslogan de la privatización, cuando ni es real, demuestra que no hay un análisis de la ley, ni tampoco se ajusta a lo realmente la ley plantea.
Yo he señalado que la ley plantea, por ejemplo, el tratamiento de los residuos urbanos como un servicio público sujeto a una planificación pública, sujeto a todas las exposiciones públicas y control, y una decisión pública.
Y los proyectos de gestión concretos, una vez haya definido la administración emplazamiento, tipos de tratamiento, servicio a los municipios que tienen que dar la forma, qué municipios, la administración puede ser o bien los ayuntamientos o bien la Generalidad, a qué zona va a dar servicio, y se señalen las ubicaciones, es cuando la iniciativa privada puede presentar sus ofertas de localización concreta en los sitios ya previamente prefijados, condiciones de tratamiento, condiciones de amortización, mejoras para los ayuntamientos, compensaciones que marca la ley; de forma que la planificación sea el eje fundamental y el cumplimiento de esa planificación de todas las actuaciones.
Y yo creo que hay una cosa fundamental: está la empresa y está la administración.
La administración tiene que tener muy claro lo que tiene que hacer y la empresa también.
La empresa no tiene que hacer de administración ni la administración de empresa.
La administración tiene que servir los intereses públicos, tiene que tomar todas las decisiones que interesan a los ciudadanos.
Pero la empresa puede perfectamente aportar su capacidad de gestión, de financiación y realizar aquello que ha definido previamente la administración.

Yo creo que ese camino y los sucesivos planes.
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Yo creo que además la ley prevé un sistema de financiación y de responsabilidad de las distintas administraciones, tanto ayuntamientos como Generalidad, como diputaciones, como Estado central, que va a permitir.
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va a permitir, no, estoy convencido, y ese es mi compromiso; mi compromiso no es hacer una Ley de residuos, mi compromiso es en estos cuatro años hacer lo que igual no se ha hecho en veinte, o se ha hecho muy parcialmente por las dificultades que haya.
Primero, crear un marco jurídico, hacer la planificación y revisar toda la planificación para que sea coherente, razonable y con arreglo al interés público.
Y, de una forma abierta y flexible, construir todas las instalaciones que haga que en esta legislatura se traten el 90 o en el 95% de todos nuestros residuos en plantas de tratamiento, de una manera adecuada a todas las condiciones ambientales de la legislación y de la normativa europea.
Esa es una aspiración, y yo creo que estamos en el camino y que la ley nos lo va a permitir.

Muchas gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Ho intenten, però no van a aconseguir-ho.
No van a aconseguir que debatem una llei avui que encara no està en les Corts Valencianes.
Que encara no està en les Corts Valencianes.
I que si la coneixem és perquè tot document que passa per òrgans de participació acaben coneixent-lo els diputats i les diputades, no perquè el conseller ni el senyor portaveu de la Comissió de Medi Ambient ens hagen facilitat una còpia de l'avantprojecte.
Per tant, nosaltres encara no coneixem l'avantprojecte de llei de les Corts Valencianes oficialment, ni avui ací estem tractant la nova Llei de residus, perquè això és el que vosté intenta, senyor conseller, que avui discutim una llei, imagine's vosté, que no coneixem.

No, no, ací la compareixença era perquè vosté explique la seua política general en matèria de residus, que és molt més que la nova Llei de residus.
Que, torne a dir, avui encara no està en les Corts Valencianes.
No, no, és que no té res a veure.
Perquè vostés van fer el Pla integral de residus, a més finançat, vostés es gastaren diners europeus per a fer el Pla integral de residus, i alguna cosa més de respecte haurien de tindre quan es gasten diners públics, siguen europeus, estatals o autonòmics.
I vosté ací digueren, agarraren uns compromisos per a resoldre eixa política de residus.
Vostés, no estem parlant ara de l'anterior, estem parlant d'un Pla integral de residus que sabem està en vigor, està en vigència.
Estem en el tercer any triomfal del Pla integral de residus, i no ha fet pràcticament res del que estava proposat.
Jo li ho vaig a tornar a dir perquè vosté ho sàpia.
Vostés proposaren en el Pla integral de residus, i està escrit, 496 abocadors d'inerts, 496, no l'anterior i malvat govern socialista que diuen vostés; no, no, vostés, en el Pla integral de residus, 496 abocadors d'inerts.
I en el 99 n'han fet 4 amb vuitanta no sé quants milions de pessetes, i ara diu que en farà 13 amb cent, vostés.

Vostés han optat perquè si no hi ha planificació en el tractament de residus no es pot fer la recollida selectiva.
¿Com va a fer-se la recollida selectiva domiciliària, eixa que diu el pla nacional, i ho diu perquè ho diu la directiva europea, que haurà d'estar posat en tots els pobles de més de 5.
000 habitants en l'1 de gener del 2001?
D'ací molt pocs mesos.
¿Com va a fer-se eixa recollida en totes les poblacions de més de 5.
000 habitants on està més del 90% de la població valenciana, si no estan fetes les plantes de classificació d'envasos lleugers, per exemple?
O no estan fetes les plantes de transferència?
És que és impensable.

És a dir, vostés han volgut assimilar, copiar l'entitat de sanejament, del Pla de sanejament, de la Llei de sanejament que sí que feren els socialistes.
I això no es pot fer igual, no és pot fer igual una entitat de residus.
Perquè la Llei de sanejament tenia paral·lelament un cànon de sanejament on estava tota la projecció financera de totes les plantes depuradores, de tot el Pla de sanejament del 94 al 99.
I això és el que ha de fer vosté, hauria de fer, que és el que cal dir ací: com va a finançar tot eixe desplegament d'eixos quatre anys de fer totes eixes plantes de tractament.
Per això li he preguntat jo, ¿a més dels escassos 616 milions de pessetes que vosté ha posat en l'any 2000, quants diners van a vindre dels fons de cohesió per a totes eixes plantes d'ací al 2003 o d'ací al 2004?
Això és el que vosté ha de dir.

O ¿quants diners està vosté disposat a endeutar-se com sí que s'han endeutat, i vaig a tornar-li-ho a dir, 38.
000 milions de pessetes per al Parc Temàtic, Ciutat de les Arts i les Ciències, Projecte Cultural de Castelló i el Circuit de Xest.
Per a plantes de residus, en Vaersa, zero pessetes de voluntat política d'endeutament.
¿Què pensa vosté, que eixos quasi 50.
000 milions de pessetes van a entrar de manera planificada les empreses privades a fer les plantes de tractament?
No.
Evidentment que no.
Entraran on els convinga en el moment que els convinga.
I no podrem tindre així un tractament sostenible de residus, una recollida selectiva, ni l'1 de gener del 2001, ni l'1 de gener del 2006, que és quan ja han d'entrar a més totes les poblacions de més de mil habitants segons la directiva europea.

I això no té res a veure amb la llei que vosté anuncia de residus.
Això vosté ho pot fer ací paral·lelament.
Però en compromisos, en xifres, en diners.
I a més li ho avance, ja veurem eixa unanimitat que vosté diu que té dels agents socials de la participació social en la llei de residus.
Ja veurem de totes eixes qüestions que vosté sap, perquè té l'informe del Comité Econòmic i Social, veurem de totes eixes aportacions, quantes n'arreplega i quantes li recorden que no ha arreplegat l'avantprojecte de llei; que, torne a dir, encara no el coneixem els grups parlamentaris.
Vull acabar dient que és molt lamentable que, també dels incompliments del PP, els responsables siguen els sindicats socialistes de treballadors.

Gràcies, senyora presidenta.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Per a rèplica, té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Malauradament, senyor conseller, aquí només podem parlar d'una cosa que encara no ha arribat ací, que és la Llei de residus.
I, és clar, nosaltres li reafirmem, és una llei de privatització de la gestió dels residus.
I jo crec que ens podem basar en una sèrie de dades molt clares.

Vostés tenen un Pla integral de residus on hi ha uns projectes de finançament, que sistemàticament el govern anterior va incomplir almenys en un 80%, i que en els pressupostos del 2000 els incompleixen en la mateixa situació.
Si no s'aporten recursos públics l'única solució, evidentment, és l'altra.
Si, com s'ha mencionat, no hi ha capacitat d'endeutament, evidentment els recursos són privats.
El seu objectiu, mirant els números, és que vol privatitzar la gestió almenys del 80% d'allò que està planificat en el Pla integral de residus, si no, vosté ens diria si pensa aportar els recursos corresponents.
Aquesta és la realitat.
La resta són bones paraules, conceptes de manual, i una llei que vindrà.
Però la realitat és que vosté està apostant decididament i descaradament perquè entre l'empresa privada a fer negoci amb els residus.

I mire, li volem dir amb molta claredat: nosaltres entenem que una gestió privada dels residus és una gestió insostenible, és una gestió que va a produir el transvasament dels residus arreu del País Valencià, perquè l'economia d'escala d'aquestes empreses es planteja i funciona d'aquesta manera normalment.
És, en definitiva, una contradicció molt clara amb el reciclatge, amb la recollida selectiva, perquè la recollida selectiva, senyor conseller, està molt clar que és incompatible amb un nivell determinat de beneficis, està molt clar.
Aleshores, apostar en aquesta direcció és apostar per una gestió no sostenible dels residus.
I vostés estan apostant en aquesta direcció, i crec que és important que quede molt clar en aquesta Cambra.
Privatitzar la gestió és anar cap a la insostenibilitat, és anar cap a la gestió dels residus de tractaments en grans abocadors.
És anar en aquesta direcció, perquè sempre es va ací d'aquesta forma a tot arreu, és anar en la direcció de la *valorización energética*, és a dir, de la incineració.
És anar, en definitiva, en contra moltes vegades de reduir la producció de residus.

I eixa és la realitat, i eixa és la filosofia que s'amaga dintre de la seua llei que vindrà i dintre sobretot dels incompliments d'abans i d'ara, i de més abans també, d'acord, però d'abans i d'ara, que ja fa cinc anys quasi que vostés governen, que no ens van a contar el que passava en el temps dels dinosaures, que ja està bé, ja està bé, eh?
, que fa cinc anys que vostés governen quasi.
Contar-nos històries d'abans jo crec que ja comença a donar un poquiu de vergonya.
El fet real és que vostés van a un model on les grans empreses facen grans abocadors, generalment en zones d'interior, l'interior es convertirà en un gran abocador, i tots els processos de selecció, tots els processos de recollida selectiva, tots els processos de minimització seran bones paraules o efectes d'imatge, però absolutament res més.
La seua gestió de residus de moment no existeix pràcticament, però les línies que vosté està defensant són línies que certament són absolutament insostenibles.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Yo creo que en este momento, voy a contestar primero al señor Ribó porque sea tal vez más reciente, yo creo que me lo pone relativamente fácil.

Plantea qué es lo que vamos a hacer, y plantea que no va a haber un tratamiento de los residuos, que van a ser grandes vertederos, que no va a haber compostaje, que no va a haber recuperación, que no va a haber plantas.
Yo me he comprometido a que el problema de los residuos en la Comunidad Valenciana esté resuelto en esta legislatura, no en doce años, en esta; que un porcentaje muy alto de los residuos tengan tratamiento.
Pues vamos a esperar, como hemos esperado el tema de la ley.
Aunque el señor Peris dice que no la conoce, pero parece que sí la conoce porque dice que es privatizadora.
Bueno, pues no sé.
Esa contradicción yo creo que.
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En fin.

Yo remito a la ejecución, a la aplicación de la ley, a la adaptación de los planes, que todos los planes admiten mejora, y yo remitiría a que vean cómo está prevista la planificación, lo que es un plan zonal, los objetivos de valorización, las tecnologías compatibles, cómo se tienen que respetar los espacios naturales, la proximidad de infraestructuras a núcleos urbanos, los temas de impermeabilidad.
Todo eso tiene que estar en los planes zonales y para cada área, y el plan zonal tiene la referencia del Pir.

Todos los documentos son mejorables.
Hay que trabajar sobre ellos, pero evidentemente, lo que se plantea es que el tema de gestión de la construcción y el tratamiento concreto, siguiendo las directrices públicas, lo puede hacer la iniciativa privada.

Como ya es un tema de declaración de intenciones, de confianza o no confianza, yo creo que ustedes y también los valencianos lo que tienen que hacer es esperar a ver la actuación de este gobierno y comprobar que lo que yo estoy planteando hoy se va a cumplir, que vamos a tener las infraestructuras y vamos a tener un tratamiento de residuos, y vamos a superar un problema que no es ni de dos ni de cuatro, yo creo que es histórico de la Comunidad Valenciana, igual también histórico a nivel nacional, pero otras comunidades tal vez han adelantado un poquito más a la nuestra, tampoco mucho más, pero en esta comunidad realmente la actuación es urgente.

Y mi objetivo no es plantear o cumplir el compromiso de una ley de residuos, me parece que ese es un tema instrumental; aquí lo fundamental es que resolvamos el problema global de los residuos en la comunidad.
Entonces, volver a plantear, como dice el señor Peris, el tema de los 496 vertederos de residuos inertes.
.
.
¿Usted sabe por qué son 496?
Porque se pone uno en cada municipio.
¿Qué pasa?
¿Es que no había ninguno?
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Así es fácil.
¿Nosotros tenemos la culpa de que no haya 496?
¿No tendrá culpa alguien que cuando se hizo el Pir no había ningún vertedero de residuos?
Quiero decir, que es una forma de utilizar la información que dice el Pir un poco yo creo que sesgada.

El Pir en eso, por ejemplo, lo que plantea es que es un tema municipal, no autonómico, es un tema municipal, es una competencia municipal, de acuerdo también con la ley estatal, y entonces plantea la necesidad de que exista un vertedero oficial autorizado en cada municipio, y entonces pone 496.
Y es obligación de los municipios utilizar canteras, pedreras, en todos los municipios para intentar recuperar.
¿Qué hace la conselleria?
Hace una aportación.
Los vertederos que está regenerando se los cede a los ayuntamientos.
Está interviniendo además de.

Lo que tenemos que plantear es que es una responsabilidad de todos los ayuntamientos, de las diputaciones, y entre todos seguir mejorando esas instalaciones.
Pero plantear la crítica de que, porque el Pir haga una estimación global de todas las infraestructuras, decir que esas tienen que estar en dos años, pues no.
Probablemente, con una parte importante de las infraestructuras que marca el Pir, tuviésemos unos objetivos cumplidos de una forma bastante razonable.
Incluso alguna de las propuestas que hace el Pir puede ser mejorable agrupando zonas, cambiando la escala de las actuaciones, incluso viendo cómo se pueden agrupar o separar o darle doble utilidad a determinadas plantas.
Por ejemplo, el tema de las diecisiete plantas de envases, eso yo creo que era un poco como una carta a los Reyes Magos, viendo el funcionamiento de las plantas de tratamiento que hay ahora en vigor y la próxima implantación ya de, por ejemplo, la de Alcira, que próximamente se va a inaugurar, se va a hacer una experiencia piloto.
Y probablemente no hagan falta diecisiete.
Tal vez con tres o con seis plantas a nivel de comunidad sea suficiente para hacer este tratamiento.
Las tecnologías mejoran.

Por eso el Plan de residuos tenemos que ir adaptándolo a esas nuevas tecnologías y a lo que es el marco legal, que es la ley.
Y yo creo que entre la ley, el plan y luego el tema de financiación.
.
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El tema de financiación tenemos fondos europeos, pero los fondos europeos, los fondos de cohesión, tal como se está planteando en la Unión Europea, son fondos en que se contemplan ya de una forma que tienen que ser fondos para invertir continuamente, no son subvenciones a fondo perdido que no se devuelvan.
Realmente lo que plantea la cantidad de subvención es que se tiene que dar a un proyecto maduro, cosa que es lo que tenemos que hacer.
Tenemos que tener la ley; tenemos que tener el tema de planificación, que ya estamos trabajando en su revisión, y tenemos que tener proyectos concretos de actuación en zonas que son las que la Unión Europea, a través del ministerio, va a subvencionar.
Si no somos capaces entre todos, ayuntamientos, diputaciones, de fomentar esos proyectos, difícilmente vamos a poder tener esas subvenciones, aunque yo estoy convencido de que lo vamos a conseguir.

Y luego, el tema de la iniciativa privada, vuelvo a insistir en el tema de que una cosa es financiar y otra cosa es gestionar y explotar.
El tratamiento de residuos tiene un coste y se tiene que repercutir, y entonces la iniciativa privada puede hacer planes de financiación.
Hay modelos también en otras infraestructuras que pueden ser perfectamente aceptables e interesantes para el conjunto de la comunidad.

Y ya un matiz a una cosa que se ha planteado.
Cuando se ha hablado del ente de saneamiento planteando la necesidad de plantear un canon como en esa ley, tengo que diferenciar claramente que el tema de los residuos, y eso motivó un informe desfavorable del Consejo Jurídico Consultivo, es especialmente responsabilidad municipal.
Entonces, el poner un canon sobre el tratamiento del residuo a favor de una empresa o un ente realmente ahora sería de dudosa legalidad.
Por eso precisamente la ley hace ese cambio y reconoce la competencia municipal e interviene garantizando que, si no intervienen los ayuntamientos, es cuando actuará la Generalidad.
Por eso este proyecto de ley ha merecido el informe favorable totalmente de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Actuaremos subsidiariamente allí donde no lleguen los ayuntamientos.
Pero ese es un canon que no es extrapolable a la Ley de saneamiento.
Sin embargo, sí que está claro en la ley que tiene que haber unas tasas y que se tiene que repercutir a los usuarios el tratamiento de estos residuos.

Yo ya, para terminar, vuelvo a insistir en que tenemos una problemática global compleja, pero la línea que nos hemos marcado es ir cumpliendo los compromisos, tener ya el marco legislativo, el marco estatal y ahora el marco autonómico tenerlo claro; hacer las adaptaciones de la planificación y desarrollar los planes zonales en aquellas zonas en que sea necesario implantar esas infraestructuras, de forma que este periodo de estos tres años nos permita realizar las infraestructuras de las plantas de tratamiento de compostaje, de selección, las plantas de envases e incluso las plantas de transferencias, que hagan una red en toda la comunidad que en esta legislatura tengamos resuelto el problema de los residuos, cosa que no se había conseguido en muchos años.

Muchas gracias.

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Se suspén la sessió per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 12 hores i 20 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 55 minuts)*

***Compareixença del conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, per tal d'informar sobre les causes que motivaren el retard del Samu en facilitar assistència sanitària a un mariner del pesquer Gaspar I, que va caure a la mar el passat 6 d'octubre quan pescava en les proximitats de les illes Columbretes, sol·licitada pel GP Socialista­Progressistes (R.
E número 1.
878).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Punt setze de l'ordre del dia, compareixença del conseller de Sanitat per a informar sobre les causes que motivaren el retard del Samu a facilitar l'assistència sanitària a un mariner del pesquer Gaspar I, que va caure a la mar el passat 6 d'octubre, quan pescava en les proximitats les illes Columbretes, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Con referencia al incidente ocurrido en una embarcación de pesca el pasado 6 de octubre en las cercanías de las islas Columbretes, debo informar del siguiente relato cronológico.

A las trece horas del día 6 de octubre de 1999, en el Centro de Información y Coordinación de Urgencias de Valencia, la Cicu de Valencia, se recibe una llamada del Centro de Coordinación de Emergencias de Protección Civil, que alerta del incidente ­sic­ "caída al mar de un tripulante desde la embarcación de pesca en la que faenaba en las cercanías de las islas Columbretes de Castellón".
Y solicita asistencia sanitaria para el mismo.

A las 13:05, el médico coordinador del Cicu Valencia, tras recabar mayor información acerca del suceso ­estado del paciente y comprobación de la situación de los efectivos asistenciales, Samu, en Valencia­ alerta, en coordinación con el Centro Coordinador de Emergencias de Protección Civil, el Helimer, helicóptero de salvamento marítimo.

A las 13:08 horas, Cicu Valencia alerta al Cicu Castellón informando de las características del incidente, y solicita la activación de un equipo Samu de Castellón, que se trasladaría con el equipo necesario hasta el aeródromo de Castellón y desde allí, con el Helimer, hasta el lugar del suceso.

A las 13:15 horas, el Cicu Valencia comunica al Cicu Castellón que el tiempo de vuelo estimado del Helimer hasta el aeródromo de Castellón será de unos diecisiete minutos, y que el equipo Samu de Castellón deberá estar disponible en el aeródromo.

A las 13:17 horas, Protección Civil del Centro Coordinador de Emergencias de Valencia comunica al Cicu de Valencia que el accidentado no responde a las maniobras de reanimación que se le han practicado por el personal de la tripulación del barco pesquero.

Finalmente, a las 13:46 horas se realiza por el personal del Samu la asistencia in situ en el helicóptero de salvamento marítimo, informando el médico que, tras las maniobras de reanimación oportunas, la situación del paciente es éxitus.

A continuación, se realiza el traslado al Hospital General de Castellón, llegando al mismo a las 15:44 horas.

Es importante subrayar que, desde que se recibe la alerta por parte de la Conselleria de Sanidad ­que, como ya les he relatado, y les recuerdo, se produce a las 13 horas­, hasta la asistencia al accidentado por el personal Samu, transcurren exactamente 46 minutos, tiempo que, dadas las circunstancias, la distancia en que se produce el accidente y las características del transporte requerido para proceder a su asistencia sanitaria, debemos considerar, a pesar del desenlace, o con el pesar del desenlace, como normal.

Nada más, señora presidenta.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

En representación del grup sol·licitant, té la paraula el senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

El pasado día 6 de octubre, un ciudadano valenciano, un marinero de Castellón, no tuvo la mayor de las oportunidades que tiene que tener toda persona en un momento de urgencia vital.
No tuvo la oportunidad porque en una situación de riesgo vital, en el que debería ser atendido con mecanismos de emergencia, como bien sabe el señor conseller, por un cúmulo de circunstancias que en la intervención intentaré desarrollar, las distintas administraciones, especialmente la autonómica, la que usted representa, señor conseller, no supo, no pudo seguramente estar a la altura de las circunstancias.

La comparecencia, señor conseller, fue pedida para que usted intentase explicar hoy ante toda la Cámara cuáles fueron las causas y los motivos por los que este marinero del pesquero Gaspar I de Castellón no tuvo la asistencia sanitaria de emergencia en tiempo y forma adecuada.

Usted, en su intervención, en su primera intervención, señor conseller, se ha limitado a exponer una relación cronológica de los hechos, horaria.
Yo tengo otra y ahora después se la comentaré.
Discrepo absolutamente de que la primera información que tuviese el Cicu fuese a las 13 horas, y le diré de dónde procede la información.

La primera información que tiene el Cicu ­la primera que yo puedo enseñarle, si usted así a bien lo tiene­, fue a las 12.
30, donde se dirige a otro centro de información diciendo que qué es lo que tiene que hacer y a quién corresponde prestar la asistencia.
Lo digo por si usted quiere repasar las cintas del Cicu de Valencia, donde podrá tener más información que la que le han pasado.

Pero lamento decirle, señor conseller, que esa intervención que ha tenido usted desde luego a mi grupo no le ha convencido, y creo que al suyo tampoco.
Espero que, con más datos, usted lo pueda lograr en una segunda intervención.
Si es así, mi grupo, y yo mismo, no tendremos ningún inconveniente en reconocérselo.
Y mire usted, no nos ha convencido porque nos sigue pareciendo que usted es el principal responsable de que no se hubiesen renovado los contratos a los equipos sanitarios del helicóptero de emergencia, que, como usted bien sabe, venían prestando servicios en el helicóptero, no en los Samu, en el helicóptero, señor conseller, desde el 1 de abril de 1999 y que unilateralmente no fueron prorrogados al finalizar su jornada, el 30 de septiembre de 1999.

Y decimos que es usted el responsable porque a partir del 1 de octubre de 1999, y cuanto menos hasta el 8 de octubre, salvo prueba en contrario, señor conseller, los ciudadanos de esta comunidad no tuvieron los equipos de emergencia que venían prestando servicio en el helicóptero, ya le digo, cuanto menos hasta el día 8 de octubre; con una posición que a nosotros nos parece, cuanto menos, errática por parte de su conselleria, porque a raíz de aparecer en prensa determinada información de que su conselleria había procedido a no prorrogar los contratos, con motivo del puente del 9 de Octubre, ustedes vuelven a contratar a estas personas que venían prestando servicio en el helicóptero.

Usted podrá decir que han sido contratados para atender previsiones de tráfico o de cualquiera otra incidencia del puente del 9 de octubre.
Los contratan para cuatro días, 9, 10, 11 y 12 octubre.
Pero es que en los puentes que se habían producido con anterioridad, señor conseller, no se había producido ninguna contratación.
En los puentes de primero año no se produjo ninguna contratación; en Fallas, tampoco.
Luego ustedes contratan para el 9 de octubre seguramente con alguna previsión que ustedes conocerían o con algún objetivo concreto.
Pero es que terminan los cuatro días, y al parecer ustedes vuelven a contratarlos para un período más largo, quizá indefinidamente.

Pero me remonto otra vez a la finalización de los contratos, señor conseller.
Como ya le decía, desde el 1 de octubre hasta el 8 de octubre no hay equipos que venían prestando servicio en el helicóptero, y en el transcurso de ese tiempo es cuando se produce el lamentable incidente que hoy nos trae aquí a debatirlo, cuando un marinero necesita una asistencia de emergencia sanitaria y los dispositivos asistenciales de la conselleria no son capaces de dárselo.
Y no son capaces de dárselo porque ustedes habían previsto.
.
.
­y así lo dicen documentos que yo puedo pasarle a usted, pero que usted conoce mejor que yo­, estaban tratando ustedes de que las funciones que hacían estos equipos las hiciesen los profesionales de los equipos de los vehículos de intervención rápida.
Claro que, como no habían tenido ustedes tiempo de llegar a un acuerdo con ellos ni para formarlos ni para retribuirles ni para diseñar protocolos de actuación ni perfiles profesionales, los profesionales de los VIR les dijeron a ustedes que no se subían en el helicóptero, y se encontraron que durante esos días ustedes no podían prestar servicio con unos profesionales que no eran capaces, no se sentían capaces de prestar la misma asistencia sanitaria, de la misma calidad, que se venía prestando con anterioridad.

Y lo que mi grupo le pregunta hoy aquí, y lo que yo le pregunto hoy aquí, señor conseller, y ya le preguntamos anteriormente, es que usted nos diga muy claro si desde el 1 de octubre al menos hasta el 8 de octubre, su conselleria tenía a los equipos sanitarios que venían prestando la asistencia sanitaria en el helicóptero con contrato en vigor o no lo tenían.
Eso es lo que queremos oírle de sus labios, señor conseller, si estaban o no estaban los equipos que iban habitualmente en el helicóptero, si tenían contrato o no tenían contrato.
Y nosotros tenemos informaciones de que no, pero usted probablemente podrá desmentirnos con datos más fiables de los que pueda tener este diputado que en este momento se dirige a usted.

Y es muy interesante, porque yo creo que la Cámara tiene derecho a saber de sus representantes, de nosotros y de ustedes, toda la verdad, y no utilizar actitudes escapistas, como la utilizada en una respuesta parlamentaria de usted, donde decía que los equipos de Samu estuvieron disponibles y operativos durante todo el tiempo.
No, no le pregunto por eso.
Le digo si el equipo, desde el 1 de abril hasta el 30 de septiembre.
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¿los tres equipos que había estaban disponibles a partir del 1 de octubre o no?
Y esa es la pregunta que quiero que nos responda.
Y que nos diga, además, y que le diga a esta Cámara por qué se decidió no renovar estos contratos, cuando en las respuestas parlamentarias que nosotros le pedimos usted decía que estimaba su actuación como con un alto nivel profesional, reconocida tanto dentro como fuera de la profesión, ustedes, su conselleria.
Y ¿sabe cómo responde su conselleria a esa definición?
No renovando los contratos de estos profesionales.

Y queremos que nos diga si usted estima que siete millones y medio de pesetas, que es el coste trimestral de mantener a estos tres equipos, es un motivo suficiente para negarle a todos los valencianos la posibilidad de que tengan una asistencia vital, emergente y segura en un momento concreto.
Eso es lo que esperan saber los valencianos, eso es lo que esperamos saber nosotros.

Queremos saber también si la excusa de que ese servicio había resultado escasamente operativo, porque se decía por la responsable del servicio de urgencia y emergencia que solamente había prestado sesenta o sesenta y cinco servicios en seis meses, es una causa suficiente para que la conselleria determine quitar ese servicio que ustedes valoran positivamente como de un alto nivel asistencial, privar de un servicio de esas características a los ciudadanos de esta comunidad.

Porque, señor conseller, cualquier decisión administrativa puede ser comprendida si se explica y si los argumentos son razonables y razonados, y el diputado que tiene el honor de dirigirse a usted lo entenderá y lo aceptará en alguna ocasión, en todas aquellas que sus argumentos pueden convencerle.
De hecho, no tenemos, y no tengo, ningún inconveniente en estimar como acertado la posición que adoptó la conselleria renovando posteriormente los contratos que en un momento anterior habían entendido que no eran necesarios para la asistencia sanitaria en esta comunidad.

Y además, no tengan miedo en acometer una reforma de los servicios de urgencia y emergencia.
Los propios profesionales de los Samu y de los VIR están deseando colaborar con la conselleria, están deseando colaborar con la sociedad valenciana, pero para eso necesitan tener una estrategia clara, saber qué quiere la conselleria y, como le decía antes, señor conseller, tener claro cuáles son los protocolos de actuación, cuáles los perfiles profesionales y cuál es el sistema de promoción y de retribución que tienen que tener unos profesionales sanitarios que no han venido haciendo en el tiempo esa función del helicóptero y que tienen que tener, evidentemente, alguna formación adicional a los profesionales que realizan sus tareas en las unidades Samu, en los vehículos motorizados.
Están deseando colaborar.
Diríjanse hacia ellos y establezcan los protocolos que tienen que establecer y creen una sensación de seguridad en los propios servicios de urgencias, que sabe usted, señor conseller, que están bastante movidos, no me atrevería a decir en pie de guerra, pero con un director que está deseando que usted le acepte su dimisión.
Hay algunos problemas que resolver en esa dirección de emergencias y urgencias, y es lo que modestamente le pedimos que realice.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula la senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores diputades, senyors diputats.

Senyor conseller.

Fa uns mesos li vaig fer unes preguntes ­jo sempre faig preguntes­ sobre el servei de l'helicòpter per a urgències sanitàries, i li posava de manifest la incongruència que al meu parer representava tindre l'helicòpter a Manises i l'equip de metges a La Fe.
Vosté va fer una gràcia sobre Iberia, sobre els pilots d'Iberia.
I exposava el retard que representava que cada vegada l'helicòpter havia d'anar des de Manises a La Fe a buscar els metges, i des d'allí on estava el malalt, tardant el temps que fos i amb el perill d'aplegar tard a salvar una vida.

Però l'assumpte de hui ens indica que tot és encara pitjor del que ens pensàvem.
Perquè el servei de l'helicòpter no sap que hi ha un equip de metges disponibles i els metges no van saber que havia un accident.
O siga, que no saben res un de l'altre.

No puc entendre com és possible tanta mala organització.
Fins ara jo creia que tot era un problema de diners, es tractava d'estalviar d'on no es devia.
Però, resulta que, a més a més, és un problema de planificació, d'organització i de coordinació d'una cosa tan elemental com que qui ha de fer una feina la faça, qui ha de cridar per telèfon que cride.
O és que ho té tot tan mal organitzat que ningú és el responsable de fer la cridada telefònica per a alertar els metges?

I sempre, senyor conseller, hi ha una empresa privada pel mig.
Fa dos anys van privatitzar el salvament marítim, i a la primera ocasió greu que es presenta que havia d'haver actuat, hem de vindre ací a demanar-li a vosté explicacions de per què un helicòpter amb l'equip necessari tarda dues hores en arribar a auxiliar al malalt.
És esta l'eficàcia de la qual vosté parla sempre de les empreses privades?
Tinga en compte que les empreses es munten sempre per guanyar diners, i aquest objectiu el mantenen per damunt de tot.
Li recordaré, senyor conseller, trobe que moltes voltes, que és una autèntica immoralitat fer negoci amb la salut dels ciutadans i ciutadanes, i permetre-ho també.

Tot comença ja a apuntar cap a vosté.
Són massa ja les voltes que venim ací a demanar-li explicacions sobre coses greus.
I hui una mort és la més greu de totes.
Fins ara ha estat un problema de diners, de molts diners, però hui és una vida humana, i això no té preu.
Depure vosté responsabilitats i assumisca les seues, perquè davant l'opinió pública i davant d'estes Corts, que és la màxima representació dels valencians i valencianes, és vosté el responsable directe, i està obligat no sols a donar-nos explicacions sinó també a explicar-nos les mesures concretes que ha pres perquè situacions tan greus com esta no es tornen a repetir, i sobretot, el més important, fer-les complir.

Moltes gràcies.
I això és tot.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la il·lustre diputada senyora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Honorable conseller.

Ilustres señoras y señores diputados.

En primer lugar, me gustaría agradecer la comparecencia a petición propia del conseller de Sanidad, comparecencia que, por cierto, señor Camarasa, sí que ha convencido a nuestro grupo parlamentario, quien ha expuesto de una manera clara y exhaustiva los actos ocurridos por los servicios dependientes de la Generalitat Valenciana desde que surgió la alerta en el Centro de Información y Coordinación de Urgencias de Valencia, Cicu, hasta el traslado del fallecido al Hospital General de Castellón.

La muerte de cualquier persona es un hecho lamentable y doloroso ante el que muchas veces nos sentimos impotentes.
Sin embargo, no por ello podemos frivolizar ni buscar responsabilidades cuando, como muy bien nos ha expuesto el conseller de Sanidad, se actuó con la diligencia y celeridad debidas.

Desde que se recibió la alerta en el Cicu a las 13 horas hasta que el personal del Samu acudió al lugar de los hechos transcurrieron menos de 46 minutos, tiempo que, dada la distancia y las características del transporte, debemos considerar, a pesar del desenlace, dentro de los límites de la normalidad.
Muestra de la preocupación de la Generalitat Valenciana por mejorar la respuesta sanitaria en aquellos incidentes en que los medios terrestres no pueden acceder o en los que los tiempos de respuesta son prolongados es la incorporación este mismo año de otro helicóptero y personal de apoyo Samu, que complementan los servicios existentes.

Por todo ello, desde el Grupo Popular consideramos que la Generalitat Valenciana realizó todo lo humanamente posible para intentar rescatar y salvar la vida de este hombre que se encontraba faenando en las aguas de las islas Columbretes.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sancho.

Per donar resposta conjunta, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

La tecnología a veces hace irrefutable cualquier juicio de valor, cualquier juicio político, cualquier interpretación de la eficacia de un gobierno.
Y lo bien cierto es que las cintas, que están registradas, indican el minutaje que yo he expresado aquí, y ese minutaje queda a la disposición de cualquier grupo político que lo solicite en forma reglamentaria adecuada.
Porque el gobierno es transparente en su gestión y suministra esa información reglamentariamente, sin necesidad de, eventualmente, recurrir a fuentes de información privilegiada que, seguramente, alguien tiene en determinadas consellerias.
Y seria bueno también que esta Cámara conociese cómo se produce esa suerte de espionaje político, porque el espionaje industrial sí es objeto de denuncias dentro de las comisiones correspondientes.
Sería muy interesante que conociéramos cómo se llega a conocer las cintas de los Cicu, que es una información que está en una unidad administrativa dependiente de la conselleria, además de, como también se ha dicho y está reflejado en el *Diario de Sesiones*, documentos a los cuales yo he tenido acceso, en los cuales aparece todo esto, documentos de la conselleria.

Pero, dicho lo dicho, mire usted, aquí está el minutaje, que viene con un informe cronológico desde que se recibe la llamada a las 13 horas y 50 segundos, desde que se recibe la alerta en el Cicu Valencia, hasta que se despacha el incidente de la forma que yo he relatado.
Y esto es así.
Y, claro, mezclar esto con una suerte de tremendismo, de llegar aquí a hacer apologías de no sé qué, pues ustedes son muy libres de interpretarlo en estas alturas del partido como les venga en gana.
Ustedes me han hecho comparecer aquí para explicar cómo aconteció un desgraciado suceso y eso es lo que ha hecho el gobierno.
Si ustedes quieren aprovechar este debate para otras cosas, son ustedes muy libres, pero el gobierno no les va a ayudar en eso.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Señoras y señores diputados.

Señora Sancho, para su información y para su corta intervención decirle que la comparecencia estaba pedida por el Grupo Parlamentario Socialista, cuestión que podía haber visto usted si hubiera leído el orden del día.
Nada más.
Muchas gracias.

Señor conseller, gracias por su explicación, pero mire usted, me preocupa, sin entrar en fondo del asunto, su interpretación de cómo pueden obtener los diputados de la Cámara información.
Los diputados de esta Cámara, como lo hacían sus compañeros cuando eran oposición, obtienen la información por los medios que estiman convenientes.
Y mire usted, yo lo que sí que puedo decirle es que nunca he pagado por una información.
Nunca.
Ni nunca he cobrado por una información, conseller.
Nunca.
Y creo que es obligación de todo parlamentario obtener información para hacer una política desde la oposición crítica, que para eso nos pagan los ciudadanos y para eso nos han situado aquí, conseller.
A ustedes, para gobernar, y a nosotros, para vigilar y controlar, en la medida en que seamos capaces, la acción de gobierno.
Porque tendrán que aclararse.
A ver, ¿en qué quedamos?
¿Hacemos oposición o no hacemos oposición?
Sus compañeros dicen aquí que no hacemos oposición, y usted se molesta cuando obtenemos información.
Mire usted, para hacer oposición tenemos que tener información, y como usted no nos la da.
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Por cierto, vuelvo a decirle que nos diga usted si estaban o no estaban contratados el personal del helicóptero el día 1 de octubre, que es lo que tiene que hacer, en vez de decir si nos dedicamos a obtener información privilegiada o confidencial, espionaje.
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Yo pienso que aparte de los micrófonos que hay aquí no veo más.
Conseller, usted sí que ve micrófonos y tiene obsesiones que tendrá que cuidarse, tendrá que cuidarse esas obsesiones porque ve.
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Sí, tendrá que cuidárselas un poquito, un poquito se las tendrá que cuidar.
Pero, bueno, yo también, yo también.

Lo que quiero es que nos conteste y le conteste a la Cámara, conseller: ¿estaban o no estaban contratados el personal del equipo de helicópteros el 1 de octubre?
Y ahora, por lo que usted dice que tiene minutaje, le voy a leer a ustedes, señorías, al conseller también, lo siguiente: "A las 12:30 horas se recibe llamada del coordinador médico del Cicu, quien solicita información sobre qué organismo debe aportar el personal médico".
Mire usted, la oposición no; *(rialles)* el coordinador médico del Cicu, 12:30 horas, se dirige a otra institución prestigiosa de este país, preguntando a quién corresponde, porque no lo sabía.
¿Me entiende, conseller?
Y si a las 12.
30 estaba preguntando a quién correspondía, la información la había tenido antes de la una, conseller.
Y eso es lo que quiero que conteste aquí.
Porque se recibe una llamada, como mínimo, que se puede comprobar, a las 12:30, y hasta las 14 horas, conseller, el helicóptero no presta asistencia a este ciudadano valenciano.

Y permítame que se lo diga elevando un poco el tono de voz.
Yo quisiera rebajar, si es posible, también el tono de mi intervención, que ha sido motivada también por la primera parte de la suya.
Porque quiero decirle, conseller, que situaciones como ésta yo creo que usted no las quiere.
Estoy seguro que casi no las quiere su grupo, que se produzcan.
Pero, evidentemente, deben tomar alguna que otra medida para que no se vuelvan a repetir.

Y, para finalizar, reiterando una vez más que nos dé la información sobre si existía o no existía personal de equipo médico para subirse al helicóptero, quisiera que mi intervención hubiera servido al menos para tres cosas: primero, conseller, con todo cariño se lo digo, para reprobar esa actuación de no renovación de los contratos de personal; para aplaudir la decisión de rectificar que tomaron ustedes, también lo hacemos, y por último, para lamentar muy profundamente que en la España de las oportunidades, a la que hace referencia el presidente ausente, don Eduardo Zaplana, de las que hasta suscribe, en esa España de las oportunidades un ciudadano valenciano no haya tenido o no pudiera tener la más exigible de la oportunidad, que era una intervención rápida, segura y adecuada, que no sabemos si hubiera contribuido a salvar su vida, conseller, pero la hubiera tenido.
Y créame que en este momento no intento hacer demagogia.
Podía hacer más.
Tengo información para más.
No lo voy a hacer, no lo voy a hacer, conseller, no lo voy a hacer.
Lo que sí que le digo es que no vuelvan ustedes a reproducir actitudes cicateras, antisociales e insolidarias que conduzcan a situaciones como ésta.

Nada más.
Muchas gracias, señorías.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

Per a rèplica, té la paraula la representant del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, la senyora Llinares.

 

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Puc fer-ho des d'ací, senyora presidenta.

El que m'haguera agradat és que el senyor conseller haguera aclarit si hi hagué de veritat eixa descoordinació entre l'helicòpter i els metges; que el personal de l'helicòpter no sabia quins metges cridar, i els metges no es van assabentar que hi havia un helicòpter pegant voltes per València que els buscava.
M'haguera agradat que ens haguera aclarit esta història.
I també que haguera dit que anava a aclarir-ho i vore qui és el responsable de no saber quan hi ha un accident a qui ha de cridar dins del servei de Sanitat.

I espere, i m'agradaria sentir que no es tornarà a repetir, que el senyor conseller posarà tots el mitjans necessaris de coordinació i de planificació perquè esta història no es torne a repetir.
Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller, té la paraula.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Contestando brevemente diré, primero, que no existió ninguna suerte de descoordinación en aquella actuación y, segundo, que el personal sanitario y las infraestructuras del equipamiento eran los correctos para atender aquel tipo de incidencias.
Y que el caso, desde el punto de vista de la conselleria, se resolvió en 46 minutos, como he dicho antes, que era tiempo más que razonable para llegar a un barco situado en las islas Columbretes.

Pero dicho esto, que este es el objeto fundamental de la comparecencia, quisiera alertar a esta Cámara que estamos amenazados de nuevas "auditorías de infarto".
Porque se dice que dispone todavía de mucha más información que no se ha traído a esta Cámara esta mañana.
Por tanto, estamos en la reedición de las famosas amenazas de las auditorías de la información de infarto, que nos van a sobrecoger, a aumentar el nerviosismo del Gobierno, el nerviosismo de que hacemos gala cada día y, desde luego, en estas semanas.

No sé si al final se aprueba o se reprueba lo que ha hecho el Gobierno, o en qué momento se aprueba o se desaprueba.
Yo no sé si alguien quiere tomar servicio o ponerse a servir, francamente, porque estoy un poco desconcertado.

Alguien me exige a mí una suerte de exorcismo intelectual y político para ponerme al nivel.
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que no me voy a poner, ni hoy, ni mañana, ni pasado, no me voy a poner.
Por tanto, no hace falta que se pongan muy pesados con ese tema.
Yo no voy a incurrir en el tema de la necrología, no voy a incurrir en el tema de hacer del dolor de una familia un argumento político.
Porque eso no es un argumento que yo creo que, si ustedes hiciesen una oposición seria en lugar de una oposición ­como dije aquí­ de café con leche y cruasán, que se levantan ustedes y por 250 pesetas diarias un subidón que les lleva a hacer preguntas parlamentarias, interpelaciones, peticiones de comparecencia de cualquier miembro del gobierno, si ustedes se moviesen por criterios políticos sólidos seguramente esta comparecencia no la hubiesen hecho.
Y, desde luego, hubiesen tenido la dignidad, como la tuvieron ayer por la tarde, de haber pedido su retirada respecto a un hecho luctuoso, donde parece que ustedes tienen una proclividad a falta de otros argumentos importantes, al menos en esta legislatura.

Parece que ustedes quieren trasladar la idea a la sociedad de que esto es como Hanoi, donde aquí está el vietcong, los marines, los tanques.
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Ustedes quieren ser una suerte de Francis Ford Coppola número dos*.
(Rialles)* Y aquí reeditar *Apocalipsis now*.
¡Pero eso no se lo cree nadie!
Usted salga arriba.
Ya se lo comentó mi compañero de grupo parlamentario Alejandro Font de Mora.
Es un hecho oftalmológico.
Y ustedes quieren aquí distraer la imagen de una sociedad que no existe.
Por eso se equivocan.
Por eso les suspenden.
Y les van a continuar suspendiendo.
Seriamente.
Y las piruetas de abrazar a otro grupo político, probablemente para asfixiarlo, no les va a servir de nada, *(remors)* no les va a servir de nada.

Por tanto, *(remors)* por tanto, por tanto, ustedes.
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*(Remors)* Lamento, lamento que.
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*(remors)* no vuelvan a utilizar hechos luctuosos, no vuelvan a utilizar la necrología como algo objeto de debate político.
Ustedes tienen todo el derecho a conocer las actuaciones del gobierno ante un determinado suceso.
Y eso es lo que yo he hecho.

Si usted tiene discrepancias en sus fuentes de información privilegiada, a las cuales me imagino que conocerá muy bien antes de su cese como jefe de gabinete de un conseller.
.
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*(Remors.
El diputat senyor Camarasa Albertos parla sense micròfon)* Es igual.
¿Qué quiere que le diga?
¿Qué cambia eso?
Si no lo despidieron, pues.
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se fue usted antes.
*(Remors)*  Muy bien, señoría.

Señora presidenta, muchísimas gracias.
*(Remors, protestes, aplaudiments)*

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.
Moltes gràcies, senyor conseller.

Per favor, silenci.
Per favor, pregue silenci.

Senyories, s'ha sol·licitat l'ajornament de la compareixença número 1.
980 tant per part del Grup Parlamentari Esquerra Unida com del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, corresponent al punt 17.

Per tant, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la sessió a les 13 hores i 30 minuts)*