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Comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana, realitzada el dia 3 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 1 minut.
Presideix el diputat senyor Ernest Blanch Marín.
Reunió número 7.

El senyor president:

Benvinguts i benvingudes, il·lustres diputats i diputades, a la quarta de les compareixences d'esta comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana.

El secretari de la comissió passarà a comprovar el quòrum existent per a la celebració d'aquesta.
Quan vullga, senyor Woodward.

El senyor secretari:

Sí, buenos días.

Paso a revisión.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

D'acord.

Procedim, igualment, a l'aprovació de l'acta de la sessió anterior de la comissió.
Si no hi ha cap menció, entenem que l'aprovem per unanimitat.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor president:

Molt bé, doncs comencem amb les compareixences.
Fem (inoïble per raons tècniques) …

(Fan entrar el primer intervinent)

El senyor president:

Molt bé.

Doncs donem ací la benvinguda a la comissió al senyor don Rafael Vicente Queralt, síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des de 2003 fins al 2016, si bé des del 2000 ja exercia com a síndic adjunt de comptes.
És habilitat nacional, també ha sigut interventor de la Diputació de Castelló, interventor delegat de les institucions de la Generalitat a Castelló, tresorer de l'Ajuntament de Castelló, aixina com ha tingut funcions de gerent en la Universitat Jaume I.
Segurament més coses, però bé, és tot un honor comptar amb ell per a aquesta comissió.

Y, aunque sea a efectos formales, debemos informar a don Rafael que comparece ante una comisión de investigación de Les Corts Valencianes, por la que este parlamento ejercita su función de control político.
Tengo el deber de indicarle que la información que pueda aportar a la comisión ha de ser veraz, conminándole a que ha de ajustar sus intervenciones a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio.
Y, finalmente, ha de saber también que la mesa de la comisión y este presidente que le habla garantizará el respeto, el derecho a su intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y al resto de derechos que la Constitución le reconoce.

Don Rafael, li passo a explicar la dinàmica.
Vosté té un màxim de vint minuts per a fer l'exposició sobre els coneixements que té vosté sobre el deute públic valencià.
I, a partir d'ahí, cada un dels portaveus de la comissió passaran a formular preguntes en un bloc de sis minuts entre preguntes i respostes.
És a dir, que el temps que gasten els diputats en la seua pregunta, la resta serà aprofitada per vosté per a fer les contestacions.

Bé, doncs, una vegada explicat això, només em queda donar-li el temps oportú perquè comence la seua exposició.

Moltíssimes gràcies.

Compareixença del síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016, senyor Rafael Vicente Queralt

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Buenos días.

Muchas gracias, presidente, y castellonense ejerciente, como yo.

Yo quería empezar diciendo que mi comparecencia hoy aquí, aparte de que me quita unos seis años de encima -porque desde entonces no había vuelto aquí-, pero, como siempre he sido bien tratado.
Y, además, ha sido la primera vez que el presidente de una comisión ha tenido la deferencia de llamarme antes para indicarme en qué consistía una comisión de investigación, aunque ya había estado en otra -que no quiero recordar-.
Y me impulsó a venir, precisamente, en la medida en que yo, desde mis posibilidades, mis recuerdos y mis conocimientos pueda aportar algo a una comisión como esta, que tiene que partir, lógicamente, de la base de un informe previamente elaborado por la Sindicatura de Cuentas, al que luego me referiré.

Decía que he comparecido en esta misma sala, o en la de al lado, en 22 ocasiones, y aparte de siempre ser bien considerado, lo que para mí ha sido más importante es que era bien considerada la institución a la que representaba, con independencia de cualquier tipo de comentario o de cualquier tipo de comentario crítico, la conclusión final siempre era que la sindicatura, anualmente y con una puntualidad meridiana, cumplía con sus obligaciones.

Yo no voy a descubrirles a ustedes nada nuevo.
Yo me voy a referir exclusivamente a mis informes, y siempre que comparecido aquí he intentado por todos los medios centrarme en lo que la sindicatura, como órgano colegiado, había aprobado, es decir, sus informes.
Y hacerles llegar a ustedes los comentarios o las aclaraciones, que es lo que me parece que hoy correspondería, a las preguntas que ustedes me formulen.

Por tanto, en primer lugar, pido disculpas porque ahora no estoy en activo.
Cuando venía aquí, a esta comisión, teóricamente el que más debía saber del tema era yo, pero hoy creo que no.
Porque, al no estar en activo, no disponer -tienen que tenerlo también en cuenta- yo de los datos y antecedentes que tenía cuando era síndico…, porque cuando pedía los datos allí se me daban, ahora no.
Por tanto, la primera cuestión que quiero que quede clara es que yo vengo aquí a exponerles la actuación de la sindicatura respecto de la deuda pública de la Generalitat en los años en los que yo fui síndico mayor, no puedo salirme para nada de los informes de entonces.
Bien es verdad que, ante los comentarios de lo que me pregunten, les daré, en alguna ocasión, mi opinión.
Pero, en este momento, lo que voy es a recordar aquellos informes.

El punto de partida necesariamente tiene que ser el informe de la sindicatura actual, que me parece un informe ejemplar.
Como diría el castizo, es tan bueno que parece que lo haya hecho yo.
Pues no, no lo he hecho yo, ni he tenido nada que ver.
Me parece un informe digno de ser conocido porque es, en particular sobre el tema que ustedes le preguntaron a la sindicatura, el que mejor define la situación, no solamente desde el punto de vista actual, sino a lo largo de la historia.
Me parece que es un informe que pone de manifiesto la situación real de la deuda y su evolución, y lo que es más importante: las causas.

Yo voy a utilizar un esquema muy sencillo -y tampoco, presidente, voy a agotar mi tiempo, creo-.
Yo estuve de síndico…, presenté informes aquí desde el año 2003 al 2014.
Y me voy a centrar en tres informes, que yo creo que son los momentos clave en que la deuda de la Generalitat cambia, evoluciona, desgraciadamente, a peor.

En primer lugar, es el informe de 2011.
El informe de 2011 tiene una particularidad respecto de todos los informes de la sindicatura, y es que ese año, por primera vez, y recuerdo que ya conocía otros informes, se incluye un apartado nuevo.
Tengan en cuenta que la sindicatura es un órgano de control externo, posterior, de las cuentas.
Por tanto, su elemento fundamental de crítica son las cuentas.
Pero, en el año 2011, se añade un párrafo nuevo a los informes de esas cuentas, que es el apartado 8.
El apartado 8 es un apartado nuevo que recoge unos aspectos relevantes, y de ello yo destaco lo siguiente.

En primer lugar, se incorporan al pasivo del balance las ONR.
Me oirán hablar mucho de las ONR, son obligaciones no reconocidas, de las cuales, si quieren, luego les contaré alguna peculiaridad de las nuestras.
Se incorporan por primera vez.
Porque, fíjense ustedes, desde el año 1988, cuando se hicieron las transferencias, a esta comunidad le pasa una cosa curiosa, y es que, hechas las transferencias, el propio estado aflora veinti no sé cuántos millones de euros.
Y ese es un punto de partida que, si me apuran, no es muy grande, pero, con el paso del tiempo, esos 28 millones se convertirán en tres mil.
En una evolución, lógicamente, del año 1988 hasta el año 2012, que es cuando se formalizan definitivamente estas ONR.
Esto es muy importante porque, evidentemente, esas ONR incrementan sustancialmente la deuda para pagarlas, es evidente.

También, en ese apartado, se destaca la creación de una unidad especial.
Es decir, la administración ya vio que tenía que poner bajo la tutela fiscalizadora a la intervención general, y crea una unidad especial en 2011, a través de la Ley 2/2011, para fiscalizar los entes públicos dependientes de la Generalitat.
Empieza a reestructurar el sector público autonómico y crea también, por primera vez, lo que se llamó el mapa de entidades.
Hasta ese momento, teníamos un sector público muy disgregado y, en ese momento, empieza…, y lo cito porque está, precisamente, como una particularidad del informe de ese año.

Pero lo que es más importante de todo: la Generalitat asume las deudas de los entes dependientes del sector público por 2.
500 millones y adopta el sistema extraordinario de financiación de pago a proveedores, que en ese año ya subió a 4.
300 millones.
Eso en el informe de 2011.

¿Qué pasa en 2012?
En el 2012, de la misma manera que el del 2011 había recogido las particularidades que la sindicatura había visto, en 2012, por primera vez también, incorpora una parte que me parece esencial del informe de los expertos sobre la deuda, e introduce en su parte, llamémosle introductoria, dos cuadros que para mí son significativos.
Luego están en el informe la sindicatura de ahora, pero ya entonces se recogieron dos cuadros fundamentales, que quiero destacar que se recogieron porque había preocupación sobre el tema.
Porque, a lo mejor, si ustedes me preguntan: oiga, desde el punto de vista fiscalizador no decía nada, porque usted no está fiscalizando.
Sí, pero la sindicatura tenía también obligación de poner de manifiesto aquellas cuestiones que podían suscitar influencia en la contabilidad, influencia en las cuentas.

Y de esos dos cuadros, que se cogen, digo, del grupo de expertos, hay tres conclusiones de la sindicatura.
Dice: «El déficit continuado de la Generalitat no es que gasta más, sino que ingresa menos que la media de las otras comunidades.
Ese déficit es mayor, a pesar de que el gasto por habitante es menor».
Y cito textualmente: «La diferencia entre comunidades no se aplica a la nuestra, ni por su riqueza, ni con criterios de solidaridad».
Es decir, la sindicatura, en aquel año, ya pone de manifiesto no solamente el diagnóstico que había hecho en 2011, sino que en 2012 apunta a una cuestión de elemento comparativo con otras comunidades.

Y los informes, para mí, clave son los de 2013 y 2014.
Aún había obligaciones no reconocidas en sanidad y se incorporan todas las que quedan, pero el resultado presupuestario sigue incrementando el aspecto negativo.
El resultado presupuestario saben ustedes que es la diferencia entre ingresos y gastos.
Bueno, pues ese año fue una diferencia negativa de 4.
500 millones.
Los ingresos siguen bajando y, evidentemente, ¿por qué bajan los ingresos?
No solamente porque la actividad económica baja, sino porque nuestro sistema de financiación autonómico nos perjudica.
Por tanto, al bajar los ingresos, si los gastos se mantienen, evidentemente, el resultado presupuestario tiene que ser negativo.

Y todavía quedan, de aquella época -me acuerdo porque fue un elemento de discordia-, ingresos de los que se denominaban ingresos definidos, que no tenían un sustento jurídico muy claro y que la sindicatura siempre cuestionó.
Aunque luego, a lo largo del tiempo, se han ido cobrando algunos, pero otros han tenido que ir anulándose.
Y, fíjense, el gasto real, es decir, el gasto real alcanza los 14.
000 millones porque, ya en ese año, todas las obligaciones no reconocidas de sanidad, fundamentalmente, se incorporan.
Y los mecanismos extraordinarios de financiación llegan a los 24.
000 millones.

¿A qué nos lleva todo este antecedente que les he expuesto -y casi termino-?
Pues, en primer lugar, al crecimiento del endeudamiento, que ha pasado de 17.
000 millones en 2009, a 22.
000 millones en 2011, a 37.
000 millones en 2014, y a más de 53.
000 en 2020.
Y todo ello, como dice ese nuevo informe de la sindicatura, y cito textualmente: «Porque, desde 2009, la comunitat ha recibido siempre una financiación inferior a la que le correspondería de acuerdo con su financiación ajustada».

Y para que no crean ustedes que hoy he venido a hablarles solo de historietas pasadas o de batallitas, leí ayer una última noticia que me llenó de preocupación, sobre todo a la vista de que hoy tenía que venir a esta comisión.
Y son los datos que publicó la prensa sobre los estudios realizados del año 2021, de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada, Fedea, que dice: «El gasto por habitante de la Generalitat crece ya por encima de la media de las comunidades autónomas, y el endeudamiento en la comunidad sigue creciendo y alcanza el 50 % del PIB, un 5,9 más que el año pasado».

Esto es, en esencia, lo que yo puedo contarles desde mi experiencia; casi, casi de ciudadano de base.
Y por eso quedo a disposición de ustedes, por si me quieren hacer alguna pregunta y está a mi alcance resolverla con los conocimientos que ahora tengo.

El senyor president:

Doncs moltíssimes gràcies, don Rafael.

I, per ordre dels grups, pel temps de sis minuts…, per Unides Podem, el diputat Ferran Martínez.
Quan vosté vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Queralt, per la seua exposició.

Jo volia plantejar-li dues qüestions, per deixar-li el màxim temps per respondre, també.
La primera qüestió té a vore amb la corrupció durant l'etapa en què vosté va ser síndic de comptes.
No només la corrupció, sinó el frau o, fins i tot, eixint-nos del que podria suposar que poguera tindre connotacions legals, una simple gestió negligent.
O siga, si això ha sigut un llast significatiu per a la Comunitat Valenciana, per a la situació financera de la Generalitat Valenciana.
O si, més bé, ha pesat més suposar, d'alguna manera, un desgast reputacional de portes cap a fora, dificultant, per tant, la nostra reivindicació sobre la necessitat de posar una solució a l'infrafinançament tinguera més força cap a fora.

I m'agradaria fer una precisió o una distinció.
Una cosa és que…, que volia preguntar-li també.
Una cosa és que la corrupció o el frau, o una gestió negligent, hagen tingut un impacte significatiu en les finances de la Generalitat Valenciana i una altra cosa és que siguen un factor explicatiu o suficient, o decisiu, per a explicar una part notable del problema del deute públic que afronta la Generalitat Valenciana.
Volia fer esta distinció, per si cal separar o si no, o si són les dues coses alhora.

I la segona pregunta que volia fer-li té a vore sobre el sistema de finançament autonòmic vigent, el del 2009.
A mi m'ha resultat habitual en les lectures de diferents informes que es comente que, al cap i a la fi, el sistema de finançament autonòmic del 2009 era millor que l'anterior, però que no estava preparat per a rebre el xoc que va suposar la gran recessió, la crisi d'aquell moment.
El sistema de finançament autonòmic no estava preparat per a això i és el que genera un problema d'unes dimensions enormes a partir de l'exercici del 2011 i del 2012 que vosté ha descrit perfectament, més encara en el 2013 i el 2014.

Per tant, preguntar-li també sobre què suposa el sistema de finançament autonòmic del 2009 respecte al model anterior i si, a l'hora d'abordar un nou sistema de finançament autonòmic, haguérem de plantejar-nos no només el problema de la suficiència i el problema de la superació de l'statu quo, i que tinguem uns recursos apropiats amb la nostra població, sinó també la forma en què eixos recursos garanteixen una estabilitat d'ingressos per a les comunitats autònomes per a abordar competències que són, diguem-ne, molt inflexibles, molt difícils de retallar fins i tot en períodes de recessió.
Perquè la despesa en sanitat o la despesa en educació, o fins i tot la despesa en serveis socials, en aquest tercer cas, a més, tendeix a incrementar-se en períodes de crisi i de recessió.

Aquestes dues preguntes.

Moltes gràcies.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Que yo les voy a hablar de lo que tengo firmado, por entendernos.

Respecto de la corrupción, el fraude, yo no lo sé la influencia que tuvo.
Yo sí sé lo que, sobre esas cuestiones, dijo la sindicatura cuando descubrió que podía haber algún tipo de desvío o de utilización perversa de los fondos públicos.
La sindicatura no está obligada a denunciar estas cosas, lo que sí está obligada es a, en sus informes, trasladar lo que se llaman deficiencias, incidencias, irregularidades, etcétera.
Cuando esto ha ocurrido, la sindicatura lo ha hecho, y estaba obligada a enviarlo al Tribunal de Cuentas porque es el órgano único competente para su investigación.
Hemos estado siempre preocupados en estos temas y, de hecho, como digo que puedo hablar de las cosas que hicimos, en mi época se hizo un convenio, precisamente, con la fiscalía anticorrupción del Tribunal de Cuentas para que ellos, que son los competentes en la materia, estudiaran estas cuestiones.
Y, de hecho, de los informes de la sindicatura se han sacado sumarios penales que luego han tenido su tramitación correspondiente.
De hecho, yo mismo he asistido a varios juicios como perito, normalmente nombrado por la fiscalía.

Por tanto, no le sabría contestar el impacto de la corrupción respecto de nuestra infrafinanciación, no lo sé.
Sería difícil de cuantificar.
De hecho, se han hecho estimaciones sobre eso, que también le digo que no es comparable con otras comunidades, porque las cantidades que luego, en el ámbito judicial, se han demostrado como posiblemente desviadas no son extraordinariamente numerosas.
Pero, bueno, ahí no quiero entrar porque es una opinión a veces personal.
Y yo le digo que la sindicatura, cuando tuvo conocimiento de estas cosas, incluso me atrevería a decir que las ha cuantificado y las ha remitido al órgano competente para que las resuelva.

Es muy interesante la segunda parte de su pregunta.
¿Quiere que le conteste lo que pienso?
Mire, el sistema de financiación autonómico siempre está en función de lo que el estado ponga en la mesa para repartir.
Si hacemos un sistema…, a nosotros el del 2009 nos perjudicaba mucho por culpa de la población.
Es decir, nosotros, al tener una población más externa que viene a vivir con nosotros, eso nos ha perjudicado porque no se tenía en cuenta.
Sabe que se tomaba la población del año…, no me acuerdo qué año.
Entonces, el sistema de financiación, cualquiera que sea, que tenga en cuenta en nuestro caso…, que tenga en cuenta en nuestro caso, esa situación especial, porque a veces la gente se olvida que los inmigrantes o los residentes de otras comunidades que están en nuestra comunidad también utilizan la justicia.
La gente se piensa, por ejemplo, que solo utiliza la sanidad o la educación, o la dependencia.
Hay muchos servicios que se les prestan también, y eso es lo que hay que cuantificar.

Pero yo le diría que, si se llega a arbitrar un procedimiento o un nuevo sistema de financiación, lo primero que habría que hacer con el estado es ver exactamente la parte, por llamarlo vulgarmente, del pastel a repartir.
A partir de ahí, las propuestas que hay son todas buenas, sobre todo en el caso nuestro, ¿sabe por qué?
Porque no podemos empeorar.
Entonces, hay que intentar que lo que se reparta sea mucho para que nos toque más.
Y, en ese toque más, justamente, ¿eh?
Sin que se nos discrimine, ni por arriba ni por abajo.

Lo demás ya no le sé decir más, porque eso se lo digo desde mi punto de vista personal.

El senyor president:

Molt bé.

Bé, doncs anem ajustant el temps.

Pel grup de Vox, la diputada Ana María Cerdán, per sis minuts.
I tractem d'ajustar-nos un poc més als temps, d'acord?
Moltíssimes gràcies.

Quan vosté diga.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoría, señor Vicente, buenos días y bienvenido a esta, su casa, nunca mejor empleada la expresión.
Muchas gracias por estar aquí hoy con nosotros.

Usted ha hablado de esos años en los que usted estuvo, pero ¿qué medidas se pusieron encima de la mesa por parte del Consell o de la consejería de hacienda para intentar reducir la deuda, después de haber presentado los informes y después de haber dado las valoraciones?
¿Qué tipo de soluciones se ponían encima de la mesa por parte de la Generalitat?

Usted también ha hablado de que, en 2011, se asumen las deudas que quedaban pendientes del sector público.
Y yo le pregunto: ¿agrandar, como estamos haciendo, el sector público instrumental nos beneficia o nos perjudica?
En este caso, a la hora de la deuda y de todo lo que tenemos encima de la mesa.

¿Cree usted que el FLA realmente nos ha hecho un favor a los valencianos o se podía haber gestionado de otra manera?
¿Podríamos haber intentado salir del problema, no sé, de otra manera?

Y poco más me queda que preguntarle, simplemente: ¿los valencianos nos hemos quejado poco?
(Rialles) No, no te rías porque es una pregunta que dijo el señor de Sevilla, que nos habíamos quejado muy poco.
Y, realmente, escuchando a todas las personas que vienen desde los inicios y dándonos su versión, da la sensación de que aquí hemos estado todos mirando para otro lado, ahora llegamos a tener una deuda de 10.
000 euros por persona para poder pagar la deuda y ahora vienen los «madre mías».
Entonces, aunque sea así una pregunta de chiste, pero sí que me gustaría saber su opinión.

Muchas gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Mire, medidas sí se tomaron, medidas sí se tomaron.
Había que partir de una situación verdaderamente preocupante.
Y yo creo recordar, y hablo de memoria, claro -alguno ya no está para muchos trotes memorísticos-, pero, en el año 2008, cuando nadie hablaba de la crisis mundial y del banco este, Lehman Brothers, etcétera, hay un párrafo entero en un informe, que el informe de la sindicatura está diciendo: ojo, que, quiera usted o no, los ingresos están bajando.
¿Eso qué conllevaba?
Claro, pues tiene que tomar medidas.

Y enlazo con su segunda pregunta, o su primera pregunta, sí se tomaron medidas.
Se tomaron muchas medidas, algunas drásticas.
Por ejemplo, intentó reducirse el sector público significativamente, creo recordar el tema de las fundaciones, por ejemplo; se cerró la televisión.
Yo me acuerdo de que la sindicatura, en ese aspecto tuvo…, es decir, en el informe de la tele de ese año sí que se deducía que aquello era un gasto digno de control, por llamarlo alguna manera.
Claro, y se hicieron varias cosas; se sometió, como he dicho antes, al control, que era un problema.
Yo, como interventor, siempre he dicho que aquella historia que se habla de la huida del derecho administrativo… La huida del derecho administrativo se inventó no por la administración, sino por los entes.
La creación de estos entes que, inicialmente, no estaban sujetos a control previo, que esa es una de las cosas, y se sometieron a control, un control financiero posterior, bien es cierto.
Medidas se tomaron, ahora, que la situación también es verdad que se desbordó por una razón fundamental, y es la bajada tremenda de los ingresos.
Eso fue considerable.

¿Qué tipo de gestión se hizo?
Es decir, ¿me parece bien que se aumente el sector público?
Pues le contestaría con una perogrullada.
Si no se aumenta el gasto, sí.
Ahora, yo creo que no ha habido nunca el incremento de entidades sin que se aumente el gasto, es una ley no escrita de cualquier persona que conozca la administración.
Efectivamente, el sector público, como tal, fundaciones, empresas, etcétera, tiene que estar sometido a fiscalización y a control.
E incluso se dictaron algunas normas que, en caso de déficits prolongados, tenían que acabar por disolverse o agruparse con otras, como ocurrió con determinadas fundaciones.
Yo creo que la sindicatura sí ayudó a que se tomaran medidas y, de hecho, algunas de las recomendaciones que recuerdo se fueron cumpliendo.

¿Nos hemos quejado poco?
Mire, yo me he quejado mucho.
Y allá donde he ido, cuando me hablaban: «Es que vosotros sois la comunidad de los llorones…» Vamos a ver, yo me he quejado mucho, y creo que yo no me podía haber quejado más.
Ahora, lo que se han quejado los demás… Sí que es verdad que cuando he estado en reuniones y tal, se nos ha considerado siempre una comunidad mal financiada y, si me apuran, menos reivindicativa que otras.
Y la conclusión es que estoy aquí explicándoles una situación que no me hubiera gustado explicarles, pero es así.
O sea, yo creo que el punto de partida fundamental…, y estoy hablando de 2008, ¿eh?
Me acuerdo de que, si me permite la broma el presidente…, en el año 2008, que estoy hablando del año 2008, en Castellón, en una viñeta de un chiste, decían que yo me había anticipado -lo decían en el año 2014-, que yo me había anticipado tanto en el tiempo que, en vez de Rafael Vicente, me tenían que llamar Rappel.
Y es verdad, en el año 2008, yo afirmé que los ingresos bajaban.
¿Cuándo empezó a hacérseme caso?
Pues por lo menos en el 2011, que es como he dicho hoy.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies.

Gràcies, senyora Cerdán.

Pel grup Ciudadanos, la diputada Yaneth Giraldo.
Quan vosté vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Vicente, muy buenos días.
Y muchas gracias por comparecer y tratar de explicarnos todo lo acontecido durante la época en la que usted fue síndic de comptes.

Pero sí que…, mi pregunta es saber su opinión.
Qué podemos hacer ahora con el nivel de deuda que tenemos, con concatenación, año tras año, de resultados presupuestarios negativos; con presupuestos elaborados, poniendo ingresos ficticios que la propia Sindicatura de Cuentas dice que no deberían figurar en el presupuesto.
Con una situación económica que, como también todos sabemos, y como bien ha dicho Ferran, es muy preocupante con el aumento de precios, con la inflación, con la crisis sanitaria… Me gustaría saber qué podemos hacer desde la Comunidad Valenciana, porque a la vista está que el nuevo modelo de financiación no va a llegar en esta legislatura y, muy a nuestro pesar, creemos que en la siguiente tampoco.

Entonces, ¿qué podemos hacer desde la Comunidad Valenciana, desde la Generalitat, desde les Corts, para poder tratar de reducir esa deuda que está creciendo a pasos agigantados?

Muchas gracias por su respuesta.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Gracias por la concreción de la pregunta.

Me gustaría a mí saberlo.
Si tuviera la varita mágica, se lo diría.
Mire, yo, ¿sabe lo que haría?
Pues enarbolar este informe.
Esto es clave, el informe que ustedes pidieron y que les han hecho, este informe es clave.
Porque este informe solo se ha hecho para la comunidad, no hay otros sitios donde se haya hecho este tipo de cuestiones.
Porque en otras comunidades se ha pedido una deuda histórica o…, aquí, esto es, desde mi punto de vista, el elemento fundamental desencadenante de una reivindicación inmediata.

Ahora, ¿cómo se hace eso?
Pues yo le devolvería la pregunta, en sus manos está.
Yo creo que los partidos políticos, en este aspecto, deberían estar todos de acuerdo.
En alguna ocasión, habíamos dicho que esta es una reivindicación que se plantea según quien gobierne en Madrid, pues, mire, no.
Esta es una reivindicación que hay que plantear siempre, y creo que los elementos que ustedes tienen al alcance están aquí.
¿Y cómo se hace eso?
Pues, mire, yo ya no lo sé, estoy muy mayor para estas cosas, pero ustedes sí lo pueden hacer.

No sé contestarle más.

La senyora Giraldo Jiménez:

Si me permite, señor Vicente, estamos de acuerdo con eso, hay que seguir reivindicando.
Y, como bien ha dicho, aquí se nos ha llamado sumisos ante esa reivindicación.
Pero, desde su punto de vista contable, digámoslo así, ¿qué podemos hacer nosotros, como Generalitat, para poder tratar de atajar ese crecimiento de la deuda, mientras seguimos reivindicando ese modelo de financiación, que, le digo, tardará en llegar?
Como contable, me gustaría más que me diera, a lo mejor, su opinión de cómo deberíamos tratar de cobrar las cuentas, porque seguimos dando resultados negativos año tras año.

Gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Pues no lo sé.
Vamos a ver, yo en estos momentos no tengo ninguna información actual de si me sentara en la mesa del conseller de hacienda…, no lo sé, lo que habría que hacer.

Evidentemente, hay una cosa clara: en el momento actual, no podemos dejar de prestar los servicios, y ese es el coste que se paga para llevarnos a una deuda, bueno, a un déficit primero y a una deuda después.
Contablemente, no lo sé, quizá hacer los presupuestos ajustados, pero eso supone recortes.
Y, en este momento, no le sé contestar.
No lo sé.
Rotundamente, no lo sé.
Me gustaría saberlo, pero no lo sé.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Giraldo.

Pel grup Compromís, Graciela Ferrer, per sis minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Vicente, per la seua compareixença.

A mi m'agradaria preguntar-li, diguem-ne, per acabar d'aclarir-ho: entre 2003 i 2011, s'ha d'entendre, pel que vosté ha comentat, que els ens públics, el sector públic instrumental, per a entendre'ns, de la Comunitat Valenciana, de la Generalitat Valenciana, estava diguem que completament sense cap mena de control.
O amb uns controls manifestament insuficients, perquè si no n'hi havia ni tan sols un mapa d'entitats, no hi havia una fiscalització específica fins que es crea, en 2011, mitjançant la Llei 2/2011… Aleshores, açò considera que explica un poc el forat negre que es generà i que després desfilà pels jutjats, en termes de frau, corrupció o altre tipus de deficiència de l'administració?
Eixa és una primera pregunta.

Una segona pregunta.
Vosté abans comentava que incrementar el sector públic instrumental bé, però sense incrementar la despesa.
I un poc jo el que em preguntaria, o li preguntaria a vosté, és si no cal, més que parlar de despesa en general, parlar de despesa, diguem, supèrflua, de despesa improductiva o de despesa productiva.
Perquè, clar, hi ha una sèrie de serveis públics que tenen a vore amb la competitivitat econòmica, que tenen a vore amb les condicions de vida de les persones que són necessàries i que no són, diguem, un mal per a la societat, encara que signifiquen més despesa.

I si considera que les condicions del sector públic instrumental, en l'època en què vosté va ostentar el seu càrrec com a síndic de la Sindicatura de Comptes, eixe sector públic instrumental es dedicava més a qüestions supèrflues o poc productives, o si realment es dedicava a millorar la vida de les persones.

I, per últim -i acabe de seguida-, considera que, si no hi haguera estat aquest problema greu de la gran crisi de 2008, s'haguera continuat, a partir de 2009, 2010, fins a 2015, que vosté va ser síndic, va vore els comptes, amb aquesta administració, que semblava més d'un Levante feliz que de prestar serveis públics?

Moltes gràcies.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Vuelvo a empezar por lo que dije al principio: intentaré contestarle de acuerdo con mis informes.
Y, en este caso, casi casi de memoria.

Mire, la decisión de incrementar el sector público instrumental siempre pasa por una ley.
Por tanto, cuando la sindicatura lo veía, ya estaba creado, el órgano que sea, o la institución que sea o la entidad que sea.
De manera que ¿cumple una función más o menos pública, social, superflua -o como le queramos llamar-?
La sindicatura siempre lo vio después, y lo vio y dijo lo que le parecía que estaba mal.
Y lo dijo de muchas instituciones y de otras no, en ambos sectores, el productivo y el no productivo.
Por tanto, yo a esto le contestaría que son ustedes, como parlamentarios, los que deciden si se incrementa o se suprime o se disminuye el sector público.
La sindicatura, insisto, lo dice siempre, como dicen los taurinos, a toro pasado.

Yo no me atrevo a calificar, desde mi punto de vista como síndico, qué entidades de estas cumplían una función más o menos superflua.
Yo sí sé que se hizo un primer esfuerzo muy grande para reducirlo y reconducirlo, eso sí lo sé.
Partiendo, como ha dicho usted muy bien, del mapa de instituciones que sirvió para que aquello se recondujera.
Se tomó una medida muy importante, la he dicho, como es la fiscalización de estos entes, se tomó la medida para hacerlo.
Ahora, no me atrevo a calificar cuáles serían útiles, cuáles no, y cuáles cumplían una función y cuáles no.

Si se hubiera seguido con esta gestión administrativa, ¿qué hubiera pasado si no hubiera habido la crisis?
No lo sé.
Yo lo que sí le digo es que, vuelvo a utilizar un término taurino -y eso que no me gustan los toros-, el problema de la caída de los ingresos, fundamentalmente procedente de los impuestos del estado, fue la puntilla para esta comunidad.
Si no hubiera sido por eso, no lo sé lo que hubiera pasado.
Como si ahora me pregunta la incidencia de la pandemia en toda la gestión administrativa, eso es, para un interventor como yo, terrorífico.
Porque es la excepción que estamos yendo para solucionar un problema grave.
Mucha gente…, bueno, mucha gente ahora no, porque ya no toco estos temas, pero a veces yo me planteo: si hubiera estado de interventor ahora, no sé, en la compra de mascarillas o lo que fuera, se hubiera pasado mal porque las cosas se pueden hacer de emergencia y hacerlas bien.

Por lo tanto, la evolución, llamémosle, de una crisis, desde que se desencadena…, porque yo insisto siempre en lo de 2008.
Es que en 2008 nadie hablaba de ingresos.
En 2008 nadie decía que esto pudiera ocurrir.
Pues, bien, ¿si se hubieran tomado entonces otro tipo de medidas, si no hubiera crecido el sector instrumental?
Pues no lo sé.
Evidentemente, la situación ha ido empeorando, pese a las medidas que se han tomado.
Y, como decía a su compañera, medidas contables yo no sé cuáles son las que hay que tomar.

El senyor president:

Molt bé.
Gràcies.

Doncs, pel Partit Popular, el diputat Rubén Ibáñez, per sis minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, Rafael Vicente.

Permítame que personalice un poco esta comparecencia porque para mí es un enorme placer, y lo sabe.
He tenido la infinita oportunidad y casi el honor de haber escuchado muchos de sus informes, yo aquí y usted ahí, le he interpelado en infinidad de ocasiones.
Ciertamente, usted ha dicho lo que decía, porque no puede decir lo contrario de lo que ha escrito y, por lo tanto, escrito está.

Y sí que quiero, porque lo he hecho en alguna ocasión, cuando usted no ha estado ya aquí presente, agradecerle de corazón el trabajo que ha realizado en la sindicatura.
Agradecer el trabajo que ha realizado su equipo, porque muchas veces se personifica en usted, que, lógicamente, ha tenido un papel importante, pero la sindicatura es mucho más que una sola persona.
Yo creo que ha dignificado, con su trabajo, lo que es una institución que merece todo el respeto.

Y, dicho esto, voy a ser muy breve porque se han comentado muchas cosas, y yo creo que este tema se ha hablado muchísimo, incluso yo, personalmente, me he posicionado muchas veces en contra un poco del sentido de una comisión de investigación de esto -porque no tiene mucho sentido, pero es una opinión personal-.
Así que ha dado un dato que me ha parecido relevante, y lo ha dado muy a vuelapluma y muy rápido, y no ha cuajado.
Porque aquí ha habido muchos comparecientes que, efectivamente, nos han hablado, y yo creo que es así, del gran problema.
Nosotros nos centramos mucho en si -aquí se ha oído- el del 2001 era mejor que el del 2009, bueno, los índices de financiación ajustada están ahí y, lógicamente, en el periodo del 2001 al 2009 teníamos mejores índices de financiación ajustada que los que tenemos ahora, pero, indiscutiblemente, eso es otro tema.
Sí que se ha hablado por muchos comparecientes de que el gran problema nace con las transferencias del estado.
Porque nosotros tenemos que asumir a nuestro coste una serie de inversiones que a otras comunidades les vinieron dadas con las transferencias.
Y usted ha hablado de ese coste…, es que no lo he cogido bien, ha dicho: «Unos veinte millones, que hoy serían unos tres mil millones».
¿Puede ahondar un poco en esa situación?
Porque me ha parecido muy interesante y creo que es novedosa en esta comisión.

Muchísimas gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Rubén, el hecho de que procedamos los dos de Castellón nos ha hecho interpelarnos muchas veces mutuamente, pero seguimos siendo vecinos de Castellón y nos vemos con frecuencia por allí.

Sí, efectivamente, la sindicatura es un equipo y, no sé si me he expresado bien, pero he dicho tres veces «informes aprobados por el consejo».
El Consejo de la Sindicatura, esta sindicatura…, me permitirá, presidente, que haga un poco de propaganda ahora que no voy a volver.
Pero esta sindicatura tiene una virtud…, bueno, tiene muchas virtudes, pero tiene una virtud, y ustedes a lo mejor no han llegado a captarla porque la virtud viene del 1985.
Y es que se creó con tres miembros, ni hay 12, como en el Tribunal de Cuentas; ni siete, como en Cataluña; ni siete, como en Andalucía.
Y el hecho de ser tres hace que las decisiones colegiadas tengan un componente muy útil para la sociedad y útil para el gestor, ¿por qué?
Mire, y voy a poner nombres.
En el tiempo que yo he estado de síndico mayor, han coincidido síndicos, o síndica, que habían gestionado dinero público…, y digo síndica, síndico y yo mismo, que veníamos de fuera, para, a la hora de realizar los informes, darles, y eso es una peculiaridad que alguien ha resaltado, darles una visión práctica.
Es decir: mire, yo le digo todas las cosas que tengo que decirle, las salvedades, las incidencias y tal, pero le voy a dar unas recomendaciones y unas pautas un poco a seguir.
Hombre, no es que nos hayan hecho caso siempre, pero lo cierto es que esa virtud siempre se ha puesto de manifiesto, y creo que es una buena cosa.
De manera que, como sé que han modificado la ley y que siguen siendo tres, ahora acierten para los que lo van a desempeñar.

De manera que mi agradecimiento a Rubén es que me recuerde que la sindicatura es un órgano colegiado, y que allí hay tres síndicos y 90 personas más que trabajan.
Esto no hay que olvidarlo, porque la capacidad de respuesta de la sindicatura a problemas que se plantean, pero, fíjense, siempre a posteriori, la sindicatura no hace informes previos -como este que deben ustedes aprovechar-, hace informes a posteriori.
Es decir, le dice al gestor lo que está bien -pocas veces- y lo que está mal.
Y, en base a eso, es como creo que la sindicatura de la comunitat se ha significado en el ámbito de los demás órganos de control externo, hemos sido algún ejemplo para algún reciente órgano que se creó cuando yo era síndico mayor.

Esto que has apuntado es fundamental.
Yo tengo aquí la evolución de la financiación de la sanidad desde el año…, sí, sí lo he dicho.
Desde el año 1988.
En el año 1988, se transfiere, y del capítulo dos ya había 24,5 millones de euros que no sé en qué cajón estaban, si en el del estado y lo sacó…, yo creo que estaban en el del estado, por los datos que tengo.
24,5 millones de euros.
Y, a lo largo de esos años, han pasado a ser…, en el año, por poner un ejemplo, 2006, eran 935.
En el año 2007, 1.
096.
En el año 2008, 1.
500, y así sucesivamente hasta llegar a los 3.
000, que, por otra parte, fíjense que se contabilizan, se reducen, se van reduciendo y se contabilizan.
¿Y qué pasa al contabilizarlos?
Pues, amigo, que hay que quitarlo de otros sitios, y se paga o con deuda o con transferencias dentro del presupuesto.
Y se consigue reducir todo.
Y no quiero poner méritos a la sindicatura, pero nosotros dimos la paliza con este tema.
O sea, esa transferencia mal hecha inicialmente nos ha generado muchísimos problemas, no solamente por las cuantías, sino porque, claro, ya se discutía qué naturaleza jurídica tenía ese gasto.
¿La del estado?
¿Nos la habían dado mal?
Bueno, el caso es que se fue incrementando, pero, en el año 2012, creo recordar, la situación se regulariza, y se regulariza como corresponde hacerlo, contabilizándolo en el balance y contabilizándolo en el presupuesto.
¿Cómo?
Pues, efectivamente, como digo, o bien con mayor deuda o con mayor déficit, o recortando de otras partidas.
Y al final se reduce esto y ya podemos decir que la situación contable está regularizada, está evidenciada, pero que tiene un origen indudable en las transferencias, en el año 1988.
Y eso está estudiado, vamos, además estos datos que yo manejo, como ahora soy un ciudadano de base, los he sacado de la base de datos de la sindicatura, están recogidas las ONR desde el principio.

El senyor president:

Doncs moltíssimes gràcies.

Jo crec que anem prou bé de temps.

Senyora Trini Castelló, pel Partit Socialista, sis minuts.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyor Vicente, moltes gràcies per estar hui ací amb nosaltres, i també pel treball que durant tots estos anys ha fet a la sindicatura.

Mire, jo, de tots els informes que vosté ha fet durant tots estos anys, no li vaig a dir… No me'ls he llegit tots, és la pura veritat, però m'he centrat en els últims, sobretot en el del 2014, perquè ja era el canvi també de 2015.
Vosté, durant la sindicatura, en este informe diu diverses voltes que ha vingut fent advertències, any rere any, respecte de sobrecostos, d'irregularitats en contractacions, també en el tema laboral.
El tema de CIEGSA, per exemple, que sols tenia un control financer a posteriori, on hi havia procediments negociats sense publicitat, on hi havia adjudicacions urgents sense ser urgents… Vull dir, tota una sèrie de comportaments, que vosté feia molt bé el seu treball i que ho advertia, i que no es podien fer auditories operatives d'eficiència.

Jo li vull dir: quina era la resposta, quina ha sigut en estos anys la resposta de l'executiu, dels legislatius, dels serveis pressupostaris de la Generalitat, respecte de tots estos informes i advertències que vosté feia?
Perquè en l'any 2007 ja parlava vosté de possibles irregularitats en el tema de la Fórmula 1.
Vull dir, que són coses que després han anat eixint, que els pressupostos posteriors de la Generalitat han hagut d'anar assumint, i per això, probablement, l'evolució del dèficit, però sí que s'advertien.
Ens xoca, perquè jo he treballat en una administració local i quan et ve l'informe de sindicatura i et fica negre sobre blanc totes les possibles irregularitats o deficiències, o coses que no hem comptabilitzat bé, és una cosa molt seriosa per als ajuntaments i ens la prenem molt molt seriosament.
Vull dir, què passava ací perquè estos informes tan seriosos i tan ben fets no tingueren un resultat?

Perquè, a l'exercici següent, i ja és la segona pregunta, el que vull plantejar-li, en lloc de fixar-nos en el deute, mirem l'altra cara de la moneda: l'evolució dels dèficits.
Vull dir, del resultat pressupostari, més que res.
Com evolucionen els drets reconeguts i les obligacions reconegudes?
Però no en números absoluts, perquè en números absoluts no fem res, hem de fer-ho percentualment.
En l'any 2008, les obligacions reconegudes superen quasi un 5 % els drets reconeguts.
En l'any 2009, un 14,9 %.
En l'any 2010, un 24 %.
En l'any 2011, un 33 %.
En l'any 2012, quan s'incorpora tot açò, un 58 %, vora un 59 %, més obligacions reconegudes que drets reconeguts.
Però, en l'any 2013, continuem amb un 32 %.
En l'any 2014, un 42 %.
Vull dir, no anem al dèficit en números absoluts, anem a vore com evoluciona.

Què ens estan dient estos números?
Que, a pesar de retallades que es feren, unes justificades i altres no, això cada ú té un punt de vista diferent.
A pesar de tot això, continuava havent-hi una despesa, d'alguna manera, supèrflua, com abans s'ha comentat ací.
Vull dir, el resultat pressupostari dels exercicis ens està dient que, a pesar de tots estos informes i de conéixer la realitat, quan en algun moment ens diuen que ací hem gastat més allò del que devíem, jo entenc que és que, ni tan sols en serveis públics fonamentals, però també en altres coses que a la millor s'hagueren pogut evitar.

I m'agradaria saber l'opinió de vosté d'estos dos aspectes.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Bueno, yo vuelvo a insistir en la naturaleza…, usted ha dicho una cosa que me ha gustado mucho: el efecto que producen nuestros informes en el ámbito local, o municipal, vamos.
Hay una cosa que es clara: los ayuntamientos no son revisados anualmente, se hace una muestra y luego se revisa la rendición formal de las cuentas.
En cambio, la Generalitat, sí.
A la Generalitat, año tras año, se le hace un informe.
A los ayuntamientos, no, se les hace cuando les toca, y a alguno no le tocó nunca.
Y de verdad digo «toca» porque se hace una selección objetiva, fundamentalmente basaba en criterios, llamémosle, formales, al ayuntamiento que no rinde se le revisa, etcétera.
Efectivamente, en el ámbito local estos informes producen un efecto mucho más trascendental que en el ámbito autonómico.

En el ámbito autonómico, todas estas cosas que usted plantea pues hay de todo, hay recomendaciones y hay llamadas de atención que se cumplen y otras que no.
Yo creo que todo lo que tiene que ver con la financiación, yo no entro en analizar el tipo de gasto que se decide, porque eso no lo decide la sindicatura, simplemente lo cuenta.
Con independencia del gasto que se elija para gestionar, nuestro principal problema sigue siendo la infrafinanciación, en esos años también.
Y luego sí que ha habido un esfuerzo enorme para regularizar estas situaciones a las que me he referido, de las transferencias en el año 1988 hasta que, al final, se han reducido, llamémosle, ciertas incidencias contables.
Ahora, ustedes, gracias al informe de la sindicatura, tienen toda la situación real, auténtica, de la gestión financiera presupuestaria y financiera de la Generalitat.
Está ahí y estaba entonces.

No me voy a pronunciar sobre el cumplimiento de recomendaciones que yo he vivido, porque me deprimiría.
Porque la administración autonómica, como año tras año, hacíamos un seguimiento de las recomendaciones, y se nos acumulaban, la verdad, había años que se repetían las mismas.
Me alegra mucho que haga un análisis del resultado presupuestario, ahí está el problema gordo de todas estas cosas.
¿Y cómo se arregla?
Pues, mire, como le contestaba a la compañera: no lo sé.
Es decir, ¿se ha incrementado el resultado presupuestario?
Sí.
¿Alguna causa específica?
Sí.
¿Cuál es la causa específica?
Las ONR, el sistema de pago a proveedores, el FLA, todo eso lo ha incrementado.
¿Esos gastos eran necesarios?
Le aseguro que esos, sí, esos: obligaciones no reconocidas en sanidad, plan de pago a proveedores, el FLA, eran necesarios.
¿Se hizo ahí bien?
Creo que sí, era necesario hacerlo.
Hombre, si tenemos… Yo siempre les cuento, bueno, cuando daba alguna clase o por ahí, lo del déficit, lo del déficit es como la cuenta de la vieja.
Y los ayuntamientos les decían: mira, lo que tenéis en la caja, menos lo que debéis, más lo que habéis pagado, eso es el resultado final.
O sea, lo que tienes, más los ingresos, menos los gastos que has pagado, eso es de lo que de verdad puedes disponer.
¿Y aquí qué pasaba?
Pues que era negativo, pero había obligaciones necesarias de cumplir.
Por eso, al revisar los informes en su conjunto, podemos ver, y la sindicatura lo ha hecho siempre…, veo y me alegra muchísimo que tenga usted ahí los gráficos que poníamos para evidenciar lo que estaba pasando, se ven las obligaciones no reconocidas cómo están allá abajo, luego bajan, luego bajan, luego se contabiliza.
Pero, claro, el hecho de contabilizar un gasto no contabilizado implica gastar presupuesto.
En consecuencia, la situación…

No quiero entrar a analizar las recomendaciones porque, entre otras cosas, no me acuerdo cuáles hacían más caso o no.
El problema de la contratación, el problema de las incidencias o de posibles irregularidades en materia de personal, todas las cosas están, evidentemente, contadas y explicadas, y, a veces, trasladadas a órganos superiores judiciales porque veíamos que podía haber ahí algún tipo de responsabilidad.
Algunas de ellas acababan en la famosa «actos por enriquecimiento sin causa», porque habría que contabilizarlos.
¿Por qué?
Pues porque, al final, la administración tiene que cumplir con los servicios obligatorios y con los que ha adquirido, aunque sea sin los requisitos reglamentarios.
Por lo tanto, me gustaría que, ya que hoy me despido de ustedes definitivamente, como decía aquel, que entendieran, primero, que los informes nuestros tienen que ser útiles y, evidentemente, van dirigidos a ustedes.
De ahí tienen que sacar cuestiones contra el gobierno, contra la administración, contra la administración central… Y en defensa de los intereses de los valencianos.

Y concluyo con el informe que he venido a no contar, que es el informe de la sindicatura, que ya se lo explicarán.
Yo hasta que no me lo estudié para venir a verles a ustedes -ya ven que no he dicho nada-…, me parece un elemento fundamental, además, hecho por una institución pública independiente de las Cortes.
Por tanto, utilícenlo.

El senyor president:

Molt bé.

Doncs, amb eixa defensa de les nostres institucions, li agraïm a l'ex síndic de comptes, al senyor Queralt, la seua presència.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2003 fins al 2016:

Vicente, Vicente.

El senyor president:

Vicente.
Vicente és el cognom.
Perfecte.

Molt bé.
Suspenem la comissió.
Ens veiem a les dotze i mitja.

Moltíssimes gràcies.

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 1 minut)

(Es reprén la comissió a les 12 i 37 minuts)

El senyor president:

Molt bé, doncs reprenem la sessió.

Amb nosaltres està, i li donem la benvinguda, el senyor Vicent Cucarella, síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana des del 2016.
És economista, especialitzat en temes de finançament autonòmic i investigador de l'Institut Valencià d'Investigacions Econòmiques.
Ha format part, també, de la comissió d'experts, nomenada per les Corts Valencianes el 2012, per a l'anàlisi del tema del finançament valencià, feina per la qual també li va ser atorgada, junt amb els altres components, l'Alta Distinció d'estes Corts, Francesc de Vinatea.

És un honor tenir-lo ací.
Li agraïm també la flexibilitat que ha tingut en adaptar-se als horaris d'este matí de comissions i actes institucionals, tan poc habitual en esta casa.

Dit això, hem d'informar el senyor Cucarella que compareix en una comissió d'investigació de les Corts Valencianes, per la qual aquest parlament exercita la seua funció de control polític.
Tinc el deure d'indicar-li que la informació que puga aportar a la comissió ha de ser veraç, comminant-li que s'ha d'ajustar a eixa premissa, per estar penalitzada.
Finalment, ha de saber que també la mesa de la comissió i este president que li parla garantirà el respecte, el dret a la seua intimitat, a l'honor, al secret professional, a la clàusula de consciència i a la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Hem parlat abans d'entrar sobre eixa dinàmica.
Té quinze, vint minuts per a poder fer la seua exposició i, a partir d'ahí, els portaveus li formularan preguntes que seran contestades per l'intervinent en un bloc de temps màxim de sis minuts, de menor a major.
Això vol dir que si el diputat gasta un minut, vosté tindrà cinc minuts per a contestar.
Si ocupa tres, quatre minuts, reduirà el seu temps per a poder fer la resposta.

Doncs, quan vosté vullga, estarem encantats de sentir-lo.
Gràcies, senyor Cucarella.

Compareixença del síndic major de Comptes de la Comunitat Valenciana, senyor Vicent Cuquerella Tormo

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Moltes gràcies.

Hui el que vaig a fer és presentar l'informe que aquesta comissió va encarregar a la sindicatura, mitjançant el president de les Corts, i vaig a fer-ho a partir de quatre o cinc gràfics que aniré explicant.
Intentaré ser breu per tal d'ajustar-me.

El primer que vull és presentar un quadre, dona igual les xifres, sobretot el que convé és vore el gràfic que té al costat.
Des de 1984 fins al 2020, que és l'últim any que hem fiscalitzat la sindicatura, açò prové de la base de dades que tenim en la sindicatura, Badespav, que, de fet, és de lliure accés, les tenim penjades en la web.
I el que hem fet ha sigut concentrar-les totes en un quadre.
Es veu quina és l'evolució dels passius de l'administració, incloent-hi tant a llarg termini, a curt termini, com aquelles obligacions no reconegudes.
Quan dic «no reconegudes» em referisc a aquelles que no apareixien en ningun compte perquè, posteriorment, ja diguérem: escolteu…, la sindicatura cridava l'atenció que allí hi havia el que vulgarment es diu «factures en el calaix», això s'ha de contemplar d'alguna manera.
I és quan es comença a incorporar en els comptes 400, que ara ha canviat un poc de nom, el 409, 411, 413.

Per tant, ací està tot.
I si veuen, a partir de la crisi, dels anys 2007, 2008, però ací es manifesta a partir del 2009, que és quan comencen les comunitats autònomes a sentir el pes de la crisi, es veu com es dispara el deute.
Açò podríem dir que és conseqüència de com està dissenyat el model de finançament autonòmic, no està pensat per a les crisis.
Al final, les comunitats autònomes són les encarregades de prestar una sèrie de serveis públics fonamentals molt lligats a l'estat de benestar: educació, sanitat, serveis socials… I açò, quan ve una crisi econòmica, que es reduïxen els ingressos, la gent igual va a escola, igual va a l'hospital… És més, els serveis socials es disparen.
Per tant, lògicament, quan arriba una crisi, n'hi ha problemes de dèficit i es dispara el deute, com ací es veu clarament.

Centrant-nos en el període del 2002 fins al 2020, ací el que hem fet ha sigut desglossar per diferents partides el deute.
Veiem com n'hi ha una part que és deutes financers, una altra que correspon a creditors, el groc, que es veu com va anar augmentant fins a la crisi.
Després estan eixes obligacions no reconegudes que apareixen de color rosa, i també hem inclòs el deute del sector públic instrumental.
Perquè, més prompte o més tard, acaben consolidant-se i acaben sent assumits per l'administració.

Ahí el que es veu és que apareix un moment, a partir del 2010, lleugerament, però ja comença a créixer, que apareix una partida, el roig.
El roig són els deutes amb l'estat.
Açò és que, clar, després de la crisi, el sector públic valencià tenia dificultats per a accedir al mercat per a finançar-se.
I és quan s'instrumentaren els fons tipus FLA, estos fons de finançament extraordinaris.
I a partir d'eixe moment, el que va passar és que, realment, la comunitat amb qui està endeutant-se és amb l'estat.
Va cobrint el deute que tenia amb creditors, reduïx, en part, també els deutes financers, però sobretot s'està endeutant respecte a l'estat.
Açò és important tindre-ho en compte, perquè, en estos moments, la major part del nostre deute és amb l'estat.
Perquè, en cas que en algun moment hi haja un rescabalament de la part del deute lligat a la falta de finançament, esta és la partida amb què s'haurà de jugar.

Clar, veient açò també podem vore un poc l'evolució des del 1995 fins a l'actualitat que presenta el Banc d'Espanya.
Ací l'he posat simplement perquè observen vostés el diferent comportament de la Comunitat Valenciana respecte a la mitjana de les comunitats autònomes.
Totes disparen el seu deute quan arriba la crisi, però, si s'observa, la Comunitat Valenciana ja ve incrementant el pes del seu deute respecte al PIB, fins i tot en l'etapa, diguem-ne, bona.
I eixa és la diferència, en la resta de comunitats autònomes està estable, i en la Comunitat Valenciana va augmentant.
És a dir, ací n'hi ha un problema més estructural, que ve de més lluny.

Açò ens porta a este gràfic, on es veu clarament que la Comunitat Valenciana és la que més deute té, en relació amb el seu PIB, de manera destacada, 47,8 %.
I, curiosament, açò no es deu al fet que la comunitat autònoma gaste més per capita que altres comunitats autònomes, ací es veu que sempre ha estat per baix, sinó, principalment, és un problema de falta d'ingressos.
I ací hem mostrat quins són els ingressos que s'obtenen del model de finançament autonòmic, que és la part principal dels ingressos valencians, es veu que apareix en blau.
I ho compare amb el que correspondria si s'haguera finançat d'acord amb la mitjana, que és la línia groga.
He d'advertir que esta comparació està fent-se en termes de competències homogènies i amb població ajustada, vol dir que ja estem tenint en compte la diferent estructura poblacional que té la Comunitat Valenciana, el fet que no siga illa, evidentment, doncs no li corresponen…, tot això ja està tenint-se en compte, ens perjudica als valencians, però jo ja estic tenint-ho en compte.
És a dir que, si s'haguera respectat la població ajustada, nosaltres hauríem d'estar per la línia groga, però és que ni tan sols això s'ha respectat, estem per baix -al marge de les crítiques que puga tindre la població ajustada com a indicador de les necessitats, això és un altre conte-.
Però, fins i tot respectant el que el model va establir com a població ajustada, ens quedem separats, som discriminats.
I això ho podem comparar des del 2002 fins a l'actualitat perquè és el moment en què en totes les comunitats autònomes ja estan transferides les competències, i les poquetes que n'hi ha diferencials es coneixen i són fàcils de restar.
Bé, qui té les presons, l'apartem perquè no anem a poder comparar això amb la resta de comunitats autònomes.
Això és de manera homogènia, la comparació.

Veiem el que passa des del 2002, en eixe cas, i després he afegit una altra línia, la de color verd, dalt.
Esta el que mostra és el finançament que el nou model es va comprometre a donar a la Comunitat Valenciana perquè, en eixa negociació del model de finançament, es va estimar quines eren les necessitats que tenia la Comunitat Valenciana, d'acord amb les competències transferides.
El problema és que mai es va arribar a finançar perquè arribà la crisi i els ingressos baixaren.
I, per tant, eixa promesa, que això és el que s'havia valorat que tocaria finançar, mai es va finançar.
Aleshores, podem dir que tenim dos diferencials: un respecte a la mitjana i un altre respecte a allò que ens prometeren, que era el que se suposava que necessitàvem, i mai s'ha arribat.

Clar, tenint en compte tot açò, ara podem tornar a anar a mirar el gràfic del deute dels últims anys, ací està el gràfic des del 2001, en què el deute eren 6.
654 milions d'euros, segons les dades del Banc d'Espanya, i en l'última disponible, a finals de 2021, que són 53.
820 milions d'euros.
Això és tot el deute i com ha crescut durant estes, més o menys, dues dècades.
Ara bé, ací podríem dir: quin efecte ha tingut en este deute el fet d'haver estat finançats per baix de la mitjana?
Doncs, açò, el que pintem en groc.
Este és l'efecte de no haver arribat a la mitjana durant el període 2002 fins a l'actualitat.
És més, també podríem preguntar-nos quin és l'efecte de no haver arribat a finançar-nos d'acord amb aquella estimació que es va fer de les necessitats reconegudes en el 2009, que en el gràfic anterior mostràvem que era la línia de dalt.
Doncs des del 2009 fins a l'actualitat seria esta franja verda.
I també podem preguntar-nos: quin efecte en la despesa financera té el fet d'haver estat sobreendeutats en la franja groga i en la franja verda?
Doncs esta franja grisa que tenim ahí.
Aleshores, podríem dir: dels 53.
820 milions d'euros que tenim de deute actual, si haguérem estat finançats d'acord amb la mitjana des del 2002 i, damunt, s'haguera respectat la promesa del finançament, d'acord amb les necessitats ja calculades des del 2009, realment, el deute en estos moments acumulat seria de quasi dotze mil milions d'euros.
Clar, açò és una anàlisi, com diem els economistes, ceteris paribus, és a dir, tenint en compte que no ha canviat res més, que només ha canviat el finançament, passaria açò.

Clar, ja de manera resumida, podríem dir que la foto fixa en 2021 és esta.
Esta seria la composició del deute segons diferents orígens.

I, amb açò, jo crec que en nou minuts he resumit el que ha sigut l'informe.
Aixina que, a partir d'ahí…

El senyor president:

Doncs no sap com li agraïm la seva concisió, senyor Cucarella.

Perfecte, doncs anem a donar pas als grups parlamentaris.

En primer lloc, per Unides Podem, el diputat Ferran Martínez, per sis minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Cucarella, per la seua intervenció i per l'informe, que de veritat que és un informe molt ben elaborat i que li agraïm enormement que hagen fet des de la Sindicatura de Comptes.

Volia fer-li dues preguntes.
O siga, les dues preguntes tenen a vore, diguem-ne, amb el que he vist que són dos salts importants, diguem-ne, en l'increment del deute públic en la Comunitat Valenciana.
Un es produeix entre l'any 1989 i l'any 1990, més o menys, en què el deute, des de l'any 1988 al 1989, passa de 210 a 529, i del 1989 al 1990 passa de 529 a 1.
230.
És a dir, ahí n'hi ha un salt qualitatiu jo crec que important.
M'agradaria entendre el perquè, i per què precisament en eixe moment.
I l'altre gran salt, que és evident, que es produeix a partir de l'any 2008 i 2009, que també hi ha un salt importantíssim.
El nivell de deute passa, entre el 2008 i el 2009, de 12.
389 a 16.
313 milions, i d'ahí, bé, tenim increments immensos.
De fet, l'increment de quan es passa de l'exercici del 2011 al del 2012, hi ha un increment de quasi deu mil milions d'euros.
O siga, és impressionant, és increïble.

I sobre aquest segon salt sí que tinc més o menys clara una qüestió, que crec que ha anat eixint al llarg de les compareixences, que és que no només hi ha un problema d'ingressos, sinó que hi ha un problema d'estabilitat.
És a dir, sembla que l'elasticitat dels ingressos és moltíssim major que l'elasticitat de la despesa, especialment en sanitat i en educació.
Ja la despesa és molt inelàstica en el cas de sanitat i educació, per contra, en els serveis socials, entenc que, precisament en un moment de recessió i de crisi, sí que hi ha una elasticitat, però, diguem-ne que t'obliga a incrementar la despesa necessàriament.
Per tant, aquesta qüestió a mi al que m'emplaça és a dir: bé, no només tenim un problema de vetlar perquè tinguem uns ingressos que estiguen acord amb el que ens correspon, sinó que també, en el disseny d'un nou sistema de finançament autonòmic, hem de garantir, d'alguna manera, que hi haja una certa estabilitat en els ingressos que almenys ens permeta continuar cobrint les despeses en aquells sectors en què la despesa és més inelàstica, fonamentalment en educació i en sanitat, i quines poden ser les eines per a fer això.

I ja, per a acabar, l'última qüestió que voldria plantejar-li és com li plantegem aquesta qüestió al Govern d'Espanya per a resoldre-la.
Ho hem de fer en termes d'una negociació bilateral amb el govern, per tal de resoldre aquest problema?
S'ha de fer en el marc d'un abordatge conjunt del sistema de finançament autonòmic, que estiga ahí integrat com un element més?
Com ho fem i on ho fem.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

D'acord, moltes gràcies per totes les reflexions.

A vore, comence per la segona…, a vore, o comence per la primera.
De la primera tinc poc a dir, perquè és una etapa que ara de cap, si no em pose a analitzar les dades d'aquella època, no sabria dir eixos bots concrets a què es deuen.
Per tant, no tinc molt més a dir ahí, hauria d'entrar en els papers i fullejar.

Respecte a la segona pregunta, el tema de l'elasticitat.
Ja ho he comentat jo en la meua intervenció, el sistema no està pensat per a períodes de crisi.
Aleshores, és una cosa que, quan la comissió d'experts de les Corts Valencianes elaboràrem l'informe, proposàrem que, de cara a un nou model de finançament, no sols s'hauria de repartir d'una manera més equitativa entre tots, sinó que, damunt, hauria de tindre en compte què passa quan arriben crisis.

I, d'alguna manera, el nostre plantejament era el següent: primer, anem a establir quin és l'estat del benestar que volem.
Després, anem a dir, dins d'eixe estat del benestar, quines són les partides imprescindibles que, en cas de no haver-hi ingressos, s'haurien de cobrir igualment.
I, després, anem a repartir-nos la càrrega d'això segons a qui li corresponga.
És a dir, paregut al que va passar en la crisi.
Al final, ahí es va decidir que les pensions es mantenien, a costa de l'estalvi que hi havia, de la vidriola de les pensions que existia, i a costa d'un esforç del govern d'acabar d'anar omplint la vidriola, encara que no arribara.
Per tant, les pensions es mantingueren.
Per què?
Es va considerar que això s'havia de mantindre en període de crisi.
Exactament igual s'haguera pogut dir el mateix: l'educació i la sanitat s'haurien de mantindre en període de crisi.
Per tant, anem a redirigir els ingressos a eixes tres partides, que són les potes de l'estat del benestar.
Però no va ser així, el que va passar és que es va dir: bé, les pensions, d'alguna manera, que depenen del govern central, sí que les anem a assegurar, la resta, que és cosa de les comunitats autònomes, ja vos apanyareu amb el que teniu.
Clar, les comunitats autònomes amb el que tenien no podien apanyar-se, i per això es disparà el dèficit.

Per això, nosaltres el que plantegem, de cara a un nou model, és que açò ho tinguen en compte, que es definisca.
Quines són les tres potes que cal mantindre, encara que vinga una crisi i, aleshores, que les que patisquen siguen unes altres.
Quines?
Aquelles que s'haja considerat que no són tan essencials.
Per exemple, hem considerat que no són tan essencials les infraestructures?
Bé, doncs, a la millor durant un temps invertirem menys en AVE i menys en carreteres.
En allò dels AVE, especialment, no s'hauria d'haver invertit massa, s'ha invertit més del que caldria.
Això es para, però l'educació i la sanitat es manté, per exemple.
Això és una cosa que nosaltres proposem en l'informe.

I respecte a com es planteja això, tota esta negociació, jo crec que això és més una cosa que ateny els polítics.
Els tècnics ací mostrem les dades i vos animem que les utilitzeu per a aconseguir-ho.
Tant de bo, tant de bo ho aconseguiu, però nosaltres ahí no podem ja aportar molt més.

Gràcies.

El senyor president:

Doncs moltes gràcies.

Per part del grup Vox, la diputada Ana María.
Quan vosté vullga.

La senyora Cerdán Martínez:

Sí, muchas gracias, presidente.

Buenos días, señor Cuquerella.
Bienvenido, y muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

Indica usted en el informe que ha emitido que el 88 % de la deuda está originada por la infrafinanciación y el coste financiero de la misma.
Yo recuerdo cuando vino el señor Ángel de la Fuente, que él decía que no era ese todo el problema.
Está claro que, financieramente, se están haciendo mal muchas cosas.

Entonces, yo le pregunto: ¿el FLA era una opción?
¿Podía haber habido otro tipo de medidas para ir solucionando el problema?
O, desde su punto de vista, ¿qué medidas cree usted que se podrían haber tomado, en contraprestación a no entrar en el FLA?
Porque, claro, el FLA es pan para hoy y hambre para mañana.
Cada vez, la deuda, los intereses, etcétera, etcétera, del FLA, cada vez nos están agobiando más, con lo cual, cada vez el problema es más grande.
Entonces, ¿usted cree que subiéndoles los impuestos a los valencianos puede generar algún tipo de solución, entre comillas, al problema que tenemos de la deuda?
Y, si realmente nos estamos endeudando por medio del FLA, nos estamos endeudando con el estado, ¿cuál es la solución?
¿Qué solución nos puede dar el estado?

Y ya, como final, ¿cómo se toman que el gobierno valenciano no haga mucho caso a sus recomendaciones?

Muchas gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

D'acord, gràcies.

Anem per ordre.
A vore, respecte dels comentaris d'Ángel de la Fuente, que podria haver-hi problemes també de gestió.
Jo recorde que…, no ho hem fet en este informe, això ho vaig fer jo a títol personal en un altre informe previ, abans d'estar en la sindicatura, i comparàvem quin podria ser el deute per mala gestió, per exemple, en determinats projectes potser faraònics…, i una cosa és qüestionable, a la millor hi hauria qui estaria a favor o en contra del gran projecte.
Però, en el fons, després, quan veies realment les dades, això era insignificant al costat del deute que teníem.
Allò principal del deute era la falta de finançament, i això es veia claríssim en aquells gràfics que férem en el seu moment.
Que s'haguera pogut gestionar millor?
Segur que es pot gestionar millor, sempre es pot.
I per això està la sindicatura sempre fent informes, auditories operatives, fent recomanacions.
Però els grans projectes, per exemple, que durant una època foren un poc la crítica, «és que els valencians s'ho gasten tot en tonteries».
Bé, pot ser més criticable o no, pots estar d'acord o no amb el gran projecte, però no explica l'elevat deute.
L'elevat deute s'explica clarament per un problema de falta d'ingressos.
Això no els ho hem dit en este informe, però ho coneixem d'altres anteriors.

N'hi havia alternativa al FLA?
Home, jo crec que l'alternativa al FLA era que l'estat haguera considerat que això eren uns serveis fonamentals i que calia prestar-los.
Clar, en la línia que indiquem en l'informe de la comissió d'experts.
El que proposem és: d'acord, es té en compte que eixes són les potes de l'estat de benestar, anem a protegir-les de cara a moments de crisi.
El FLA què ha suposat per als valencians?
Que al final t'arribe per la via del deute una cosa que t'havia d'haver arribat per la via del finançament.
Per tant, la conseqüència no és la mateixa per als valencians.
És cert que això ens permet seguir tenint un estat de benestar més o menys semblant a la resta de comunitats autònomes, però aixina com nosaltres després haurem de tornar-ho, la resta de comunitats autònomes no ha de tornar-ho.
Per tant, no només hem de resoldre el problema del finançament, hem de vore de quina manera ens llevem esta pesada motxilla del deute, perquè, si no, partirem d'una posició pitjor que la resta de comunitats, encara que es resolguera el finançament.

Quant a augmentar els ingressos per impostos propis, bé, ací, independentment que això puga ser una decisió política de cada comunitat autònoma, el primer que cal és garantir que totes les comunitats autònomes estan finançades amb equitat.
Si, una vegada això garantit, cada comunitat autònoma diu: jo, davant del meu electorat, dic, mira, jo vaig a augmentar-vos els impostos perquè vaig a dedicar-ho a açò, açò i açò, s'explica… Això, cada autonomia, justament és autònoma per a eixe tipus de gestió.
Ara bé, el primer que hem de resoldre és que totes les comunitats autònomes siguen finançades amb equitat, i això és el que ara no tenim.

Per tant, jo no considere que siga adequat que allò que no ens arriba per la via del finançament ho compensem castigant més els valencians, la qual cosa no vol dir que els impostos s'hagen de reduir tampoc, perquè fan falta.
Vull dir, per un costat fan falta i, per l'altre costat, no s'ha de castigar-los excessivament.
El que s'ha de fer és dedicar-los a allò que cada comunitat autònoma considere que és el que ha pactat amb la seua societat.
Hem pactat educació i sanitat i volem prestar-la adequadament?
Aleshores, això costa uns diners, i eixos diners, la part principal arriba d'un model de finançament, que és per allò que hem de lluitar per tal que ens arribe igual que a tots.

I quant al fet que no fan cas, bé, jo crec que, justament, en els informes sobre el deute sí que ens fan cas.
Jo crec que servixen com a argument en qualsevol dels fòrums, no només el que hem fet a la sindicatura, sinó el que ha fet la comissió d'experts en finançament.
Jo crec que sí que han fet cas, jo crec que el govern, i no tan sols l'actual, vull dir, que ja portem anys que tots els informes que es fan sobre deute tenen repercussió política i es tenen en compte.
Jo, ahí, en eixa part, soc més optimista.
Amb altres informes, potser que a la millor no se'ns tinga tan en compte, però, justament quan parlem de deute i finançament, se'ns té prou en compte.

M'estic ajustant, eh?
(Rialles)

El senyor president:

Sí, sí.
És molt d'agrair.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Estic ahí amb un ull mirant, que se m'acaba el temps.

El senyor president:

Molt bé.

Doncs, pel grup Ciudadanos, la diputada Yaneth Giraldo.
Quan vosté vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Cucarella, muchas gracias por atendernos y por explicarnos tan didácticamente todo su informe.

Aquí se ha hablado mucho del origen de la deuda, y desde Ciudadanos queremos entrar en qué podemos hacer para mejorar ese nivel de deuda.
Está claro, y venimos hace un momento de un encuentro con diputados del congreso, con senadores, en que reivindicamos ese nuevo modelo de financiación, pero está claro que no va a llegar en esta legislatura.
O sea, está clarísimo y es una absoluta pena por la indefensión en que nos dejan a todos los valencianos.
Y la perspectiva de futuro que tenemos está complicada.
De momento, por ejemplo, la Unión Europea va a prorrogar la suspensión de la regla del déficit de gasto, van a subir los tipos de interés.

Y, luego, lo que quiero preguntarle es qué podemos hacer, usted, que conoce las cuentas de la Generalitat -porque para poder elaborar esos informes las estudia de forma muy concienzuda-, qué podemos hacer para no seguir aumentando esa deuda.
Porque va a llegar un punto en que va a ser inasumible, hasta que no llegue el nuevo modelo de financiación, y con el panorama que tenemos por delante, que es muy, muy complicado.

No sé si una de las medidas es, por ejemplo, dejar de agrandar el sector público instrumental.
En su informe, hablan de que en el 2012 se tuvieron que asumir las deudas de entes públicos, y que eso ha hecho que crezca más la deuda.
En la actualidad, se están creando nuevos organismos y no se ha hecho esa reestructuración que tanto se ha pedido.
Entonces, no sé, usted que conoce, si tenemos margen de gasto, de ajustar el gasto que tenemos, sin dejar de prestar los servicios, como usted bien ha dicho, para mantener el estado de bienestar.
Y si ese margen va, como ya le han preguntado, en la subida de impuestos o se puede también ajustar, en ese sentido, para no seguir apretando más y más a los valencianos.

Muchas gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

D'acord, gràcies.

Evidentment, els comentaris que ha fet sobre els tipus, en el moment en què augmente el tipus d'interés, este deute que, fins ara, quasi quasi no tenia càrrega financera, va a disparar-se i això va a augmentar el problema, evidentment.
També és cert que moltes vegades els governants només miren el deute en relació amb el PIB, i un PIB que està augmentant, en termes nominals, per la inflació…, clar, al final fa que el mateix deute, respecte a un PIB que augmenta, pese menys.
Perquè jo crec que, en el fons, hi ha molts, i no em referisc només al cas valencià, sinó en tots els països, al final es fixen que el pes del deute respecte amb el PIB no augmente, quan realment això és enganyós, perquè si està augmentant el PIB també està augmentant el deute, i cada vegada va a ser més difícil.

Quant a la regla de gasto, la regla de gasto va a permetre, a la millor, seguir endeutant-se més del que es permetia abans, però açò, evidentment, no és sostenible.
Evidentment que no és sostenible, no només per l'increment de deute que ja tenim, sinó perquè no és gens fàcil que les economies puguen seguir creixent en termes econòmics, en termes de PIB per capita.
Pel que ja hem comentat moltes vegades: tant el canvi climàtic, que obliga a frenar, com l'escassetat de combustibles fòssils imposa una frenada de l'activitat econòmica.
Sense energia no n'hi ha activitat econòmica, i això estem patint-ho ja en estos dies.
Clar, aleshores, davant d'eixe futur on n'hi haurà menys ingressos per culpa de la menor activitat econòmica, encara es complicarà més tornar el deute.
Jo, en el fons, no sé si algú creu que es podrà tornar, jo ho veig molt complicat.

I què pot fer el sector públic instrumental?
A vore, en el fons, per a mi, el sector públic instrumental no és diferent de l'administració, al final està prestant un servei.
A mi, en el fons, m'és igual qui estiga prestant-lo.
El que s'ha de fer és prestar-lo de la manera més eficient possible.
Se li vol dir sector instrumental o se'l vol englobar dins de l'administració, dins de la conselleria pertinent?
Bé, el que en el fons s'ha de vore és: el que s'està fent és allò correcte?
El servei que s'està prestant és el que volem que preste?
S'està prestant d'una manera econòmica, eficient i eficaç?
Sí, no… I això és el que hem de criticar.
Però a mi, en el fons, que hi haja més o menys sector públic instrumental no suposa un problema en si, el problema és si estan complint la seua funció pública.
Si, al final, eixos organismes, eixes fundacions, tot el que hi ha ahí està realment realitzant correctament la seua labor.

I, quant a ajustos de despesa, que es podria ajustar en la despesa?
Bé, a vore, els valencians ja estam molt ajustats, perquè el fet que, al final, el finançament que ens arriba és menor que el d'altres comunitats autònomes…, és cert que no afecta excessivament l'educació i la sanitat, curiosament.
És el que més es veu, però no és el que més està afectant, perquè al final, mitjançant el deute, al final la Comunitat Valenciana està donant un nivell d'educació i sanitat semblant a la resta de territoris.
Quan es veuen les comparatives, no presta un pitjor servei.
Però això ho fa a costa que tots els seus ingressos els dedica a les partides principals.
Què passa?
Que al final no li queda ja més despesa possible i, per tant, qui són els que més ho patixen?
Ho patixen infraestructures, ho patix el poder ajudar a determinats sectors en moments de crisi… Hi ha altres territoris que tenen molta facilitat per a bolcar-se amb determinats sectors i la Comunitat Valenciana té més problemes per a això.
Per què?
Perquè, al final, el seu pressupost l'ha dedicat principalment als sectors més essencials dels serveis públics i no li queda per a altres coses.
I això és molt sorprenent quan ho compares, ja no només amb Navarra i el País Basc, que tenen molta facilitat per a finançar altres coses, sinó amb altres comunitats autònomes ben finançades, com pot ser Cantàbria, per exemple, que veus que després d'haver cobert l'educació i la sanitat, més o menys al mateix nivell que nosaltres, tenen ahí una capacitat de fer altres coses que els valencians no tenim.

El senyor president:

Molt bé, doncs moltíssimes gràcies.

Graciela Ferrer, pel grup Compromís.
Quan vosté vullga.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Cucarella, per la seua exposició, sempre sintètica i clara.

Un dels gràfics que posava és aquest que compara el finançament autonòmic valencià, els recursos amb població ajustada i competències homogènies, i finançament d'acord amb la mitjana del règim comú.
I després també posava les altres dades, respecte a les necessitats reconegudes en el model de 2009 del finançament autonòmic.
La primera pregunta que li volia fer és: estan contemplats en la llei que regula el finançament autonòmic els fons que s'haurien d'activar -si no estan activats- per a poder rebre un finançament per part de la Comunitat Valenciana d'acord amb les necessitats reconegudes en el 2009?
O això és que es quedà en el tinter, es posà aixina, «es desenvoluparà reglamentàriament», i mai es va a fer o què és el que passa ahí.
Perquè, si està reconegut, no s'entén que no s'estiga posant damunt de la taula.

Després, també m'agradaria preguntar-li una altra qüestió, justament al fil de l'últim que deia quan estava contestant a la diputada de Ciudadanos.
Estem davant d'una situació crítica des del punt de vista climàtic i ambiental que té repercussions i tindrà repercussions socioeconòmiques importants.
I a mi m'agradaria que ens donara la seua opinió respecte a com hauríem d'articular eixe nou estat del benestar que sobrepasse els pilars tradicionals de l'estat social del benestar perquè també siga un estat del benestar resilient davant del canvi climàtic.

Moltes gràcies.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Gràcies.

M'ho poseu difícil, eh?

A vore, les necessitats del 2009.
A vore, realment què s'entén que ha de ser les necessitats i de quina manera s'han de reconéixer és, en el fons, un acord de les parts.
Perquè què costa realment prestar l'educació i la sanitat?
Doncs sabem el que està costant ara, però no sabem si això és el correcte o no.
Per tant, la faena que es va fer en el model de 2009 és valorar un poc i dir, bé, anem a, d'alguna manera, acordar quines són les necessitats que tenen eixes competències que l'estat ja feia vint, trenta anys havia passat a les comunitats autònomes.
Aleshores, això es va arribar a un acord i es va dir: molt bé, les necessitats que reconeixem en este moment són estes, en el cas valencià, doncs això venia a ser uns 13.
000 milions I, una vegada reconegudes, el model el que va dir és: d'acord, reconeixem estes necessitats, anem a vore, per a arribar ací, t'anem a cedir tant d'IVA, tant d'IRPF, estos impostos, tal… Que en la previsió d'eixe moment quadraven amb la xifra que havien promès que t'arribaria.
Aixina és com es va fer.
Què va passar?
Que s'havien reconegut eixos 13.
000 milions, però se t'havia donat un percentatge d'uns impostos, tu havies dit: perfecte, perquè em quadra, però després no va quadrar.
Després, a l'hora de la veritat, quan es va liquidar el model de finançament va ocórrer que això que s'havia previst en un moment que era incipient la crisi, després es veu que la crisi afona els ingressos i no quadra.

Què passa?
N'hi ha recorregut ahí jurídic per a dir: «Escolta, que tu em prometeres tant, em donares uns impostos que m'arribaria i jo no he arribat»?
Doncs no ho sé, això…, jo simplement dic que això no va passar.
I, per tant, ahí està, del que ens prometeren al que al final estem tenint es queda molt allunyat.
I quin recorregut té això, de protestar per eixa via?
Doncs no ho sé, no ho sé.
Això els experts ahí que furguen.
Jo recomane que s'insistisca en això.

Després, per una altra banda, les repercussions…, clar, en l'estat del benestar, de tots els reptes que hem d'assumir com a sector públic.
Bé, doncs, evidentment, el que ha de canviar és el paradigma social i, per tant, el paradigma del sector públic.
Caldrà fomentar un altre tipus de societat i d'activitat econòmica.
I, quan parlem de resiliència, significa dotar-se d'aquelles infraestructures i d'aquelles maneres de treballar que ens permeten, davant d'imprevistos, mantindre l'activitat.
I això no és, per exemple, només digitalitzar, com ara s'està posant la vista, cal digitalitzar-ho tot.
Bé, justament digitalitzar, igual com la globalització, és allò menys resilient que hi ha.
La prova ho teniu ahí, n'hi ha 137 ajuntaments crec que són de Navarra que porten un mes que no treballen, treballen amb papers perquè un ciberatac es va carregar tot el sistema.
I aixina ja hem vist diferents…, siga per ciberatacs, siga per una apagada elèctrica, de colp ens podem quedar…

Per tant, el que cal és anar preparant la societat de cara a eixe futur que vegem amb menys activitat econòmica.
Aleshores, el que caldrà és, a la millor, diversificar més la producció, més localitzada, i això el sector públic hauria de fomentar-ho.
Fomentar el repartiment del treball, perquè en un món en el que n'hi haurà menys activitat econòmica serà més convenient que tot el món treballe menys hores, però que treballen tots, que n'hi hagen unes bosses d'atur grandíssimes… Clar, tot això és el que cal anar reenfocant del sector públic, tant la societat com el sector públic fomentant-ho, preparant-se per al que puga vindre, per a ser més resilient.

Moltíssimes gràcies.

Pel grup popular, Rubén Ibáñez, quan vosté vullga.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Muy buenas tardes ya, señor Cucarella.

Ha dicho usted, a preguntas de una compañera, que el gobierno sí que le tiene en cuenta, por lo menos cuando usted habla de sus recomendaciones en la deuda y la financiación.
Le voy a corregir, de la segunda no; de la primera posiblemente, porque en la segunda es cierto que usted recomienda sistemáticamente que no se incluyan los 1.
325 de la época, y ahora 1.
336.

Y voy a hablarle de eso.
Según el gráfico de la deuda, entre el 2016 y el 2020 el gobierno consignó en sus presupuestos 6.
625 millones, que es el producto de los 1.
325 por cinco.
Lógicamente, eso…, le he dicho que son 6.
625, pero, en ese periodo, la deuda fue de 11.
000 millones.
Por lo tanto, si el gobierno había consignado una cantidad que se suponía que era lo que estábamos mal financiados, lo que denota es que esa cantidad o estaba mal calculada o, efectivamente, se ha gastado mucho más de la simple mala financiación, porque de 6.
625 a 11.
000 distan unas cantidades importantes.
Esa es la primera pregunta.

La segunda pregunta, porque es un tema que ha salido hoy, por un grupo se ha aportado que el nuevo sistema de financiación en lugar de la población ajustada debería contener la población de derecho.
Si entendemos la población de derecho como la población censada, lógicamente, estamos hablando de una población del 10,7 % del conjunto de España, mientras que la población ajustada representamos el 11,05 %, si no recuerdo mal.
(Veus) Ya de entrada perderíamos…, sí, bueno, el 11,05 es el último estudio que había hecho.
Ya de entrada perderíamos.
Me gustaría su valoración sobre si es ahora el momento de volver a cambiar la metodología y hablar de población de derecho en lugar de población ajustada.
Esa es la siguiente.

La otra.
Le quería preguntar cuál es el peso en la deuda, si se ha podido analizar, cuál es el peso en la deuda de la Comunidad Valenciana de una deficiente transferencia por parte del estado a la comunidad autónoma en el momento de las transferencias, cuando a la comunidad se le dotó…, en esa velocidad primera como velocidad de crucero para la Comunidad Valenciana.

Y, por último, creo que en los últimos periodos estamos asistiendo a que se está haciendo estructural un gasto que se ocasionó en el momento covid.
Es decir, hubo un gasto que venía dado por unos fondos, que ese gasto no ha desaparecido, sino que se ha quedado y que, lógicamente, puede enquistar o no -y es la pregunta- todavía más el endeudamiento de la comunidad.

Y esas son las…, creo que son cuatro cuestiones que le he planteado.

Muchas gracias.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Gràcies.

Clar, realment el…, i que, efectivament, nosaltres en tots els informes sempre diem que els ingressos pressupostaris han de ser realistes, i això ho diem sempre.
Entenem la problemàtica que n'hi ha amb el finançament, però diem que la manera de resoldre-ho no és amb uns ingressos ficticis.
Això sempre ho diem en els informes.

Clar, quan nosaltres parlem que s'estan endeutant, per damunt d'allò que faltaria de finançament, és realment decidir si eixa part d'increment del deute cau en la franja groga o cau en la franja blava de baix.
Nosaltres en l'informe el que diem és que d'eixa part del deute que ha incrementat, una part important està caient en la franja groga i en la franja verda; l'excés continua caient en la franja blava.
Vull dir, no és que nosaltres estem dient que el deute és absolutament tot per culpa de la falta de finançament, estem explicant quina part explicaria cada una de les causes.

Després, quant a la població de dret.
No, la població de dret en el cas valencià representa més percentatge que la població ajustada.
Probablement, el que passa és que, quan parlem de població ajustada, estem parlant només de règim comú, i eixe percentatge de població de dret que vosté ha comentat supose que està referint-se a tota la població d'Espanya, on estan també les forals.
Per tant, en termes de població de dret, als valencians ens convindria més el repartiment, en termes de població de dret que de població ajustada.

Ara bé, si la població ajustada, els que portem temps estudiant-la…, realment jo entenc que la població ajustada té sentit, té sentit que a on està més envellida la població tinguen més despesa, els atribuïsquen més despesa sanitària.
I aquelles que són més joves els tocaria més despesa educativa.
Però quan açò ho estudies d'una manera freda, al final vas assignant a cada variable segons el seu millor indicador i quan els sumes tots te n'adones que estem quasi quasi en la població de dret.
Per què?
Perquè on hi ha més xiquets, per definició, en el pes, si pesen més els xiquets pesen menys els majors i, al final, el que no entra per una de les variables està entrant per l'altra.
Al final, si es fa correctament l'estudi de la població ajustada, la diferència és molt poca respecte a la població de dret.
Per això, moltes vegades, després d'estudiar-ho molt, acaben recomanant: bé, si ho estudiaren de manera objectiva no faria falta que feren tants números, població de dret, que tot el món sap el que és.
Però, bé, a mi no m'importa que s'estudie la població ajustada, però que s'estudie bé, que s'estudie correctament cada variable i que no s'intente clavar dins de la població ajustada variables que realment no representen necessitats, que és el que està passant.

A vore, què més…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Si me permite.

Entonces, ¿cuál es el sentido de haber estado todo este tiempo, durante casi nueve años, alardeando la comunidad de que…, de hecho, las declaraciones últimas del conseller Soler eran que esta comunidad lo que necesitaba era que el sistema de financiación reconociera la población ajustada, cuando acaba de reconocer usted que realmente nos interesaría más la población de derecho.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Sí, sí, però ací es veu clarament.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, sí, lo digo porque me da la sensación de que hemos perdido el tiempo.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

No, no, jo crec que…, bé, en eixe cas, crec que no estava interpretant-se el que jo interprete que va dir el conseller.
Perquè allò que el conseller defensava és que, ja que ens han imposat la població ajustada com a variable, que es respecte i que ens arribe el finançament d'acord amb la població ajustada.
Clar, jo també ho dic.
Dic: eixa és la variable que el model ha volgut?
Molt bé, doncs, per favor, respecteu-la.
Respecteu-la i doneu-nos la línia groga, que és el que correspondria segons la població ajustada.
Però estant donant-nos la blava.

Clar, un altre pas seria dir: d'acord, quina ens convé defensar, la població ajustada o la població de dret?
Doncs, des del meu punt de vista, la població ajustada ben calculada és quasi quasi com la de dret, però si simplement mirem les dades tal com estan ara, la població de dret ens convé més als valencians, perquè la població ajustada està ajustada per una sèrie de magnituds sociodemogràfiques i de superfície que acaba perjudicant-nos un poc.
Però jo puc entendre que siga una variable, sempre que es calcule bé.
I el que jo entenia que el conseller en el seu moment reclamava és dir: ja que el model ens ha dit que ens repartix segons la població ajustada, per favor, que siga de veres.
Però és que no és de veres, perquè n'hi ha una sèrie de fons que tergiversen el que en teoria diu el model.
Eixe és el problema.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Y en la de derecho -perdón-, en la de derecho, ¿qué pasa con la población flotante?
Es decir, por ejemplo, los desplazados sanitarios.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Sí, això…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Que esos no te computan a ti y tú prestas el servicio.
Según la población de derecho, el desplazado sanitario, ahí tenemos un agujero de setecientos y pico millones, no te computan a ti, sino computan donde está censada la persona.
Es decir, aquí viene uno de Cáceres y se le atiende aquí, el gasto se hace aquí, pero por esa persona cobra Cáceres, no cobramos nosotros.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Sí, això és quelcom que està mal considerat en este moment i que sempre s'està demanant que es corregisca.
De fet, en este moment ja es contempla que tu, quan t'arriba el SIP, saps eixa persona d'on ve.
I després hauria d'haver, realment, un intercanvi d'ingressos, en este cas…, és a dir, al final la comunitat autònoma emissora ha de pagar a la receptora, el que passa que en la pràctica no s'està complint bé.
Vull dir, però això no és un problema en si del model de finançament, que caldria depurar-ho, però la solució seria eixa.

I això…, clar, tot açò està lligat amb l'última pregunta, que deia de les deficients transferències rebudes inicialment.
Clar, què va passar inicialment?
Quan es va començar a dotar les comunitats autònomes de transferències, se'ls va donar un finançament d'acord amb el que en aquell moment es coneixia com al cost efectiu.
És a dir, a la Comunitat Valenciana li digueren: molt bé, a partir d'ara tu t'encarregues de l'educació i la sanitat, i jo et done els diners que a mi em toca per a prestar educació i sanitat en el teu territori.
Pam, te'ls dona.
Què va passar?
Que realment el sector públic no estava dotat igualment en tots els territoris.
Els valencians teníem poca educació i poca sanitat.
I com tinguérem les competències molt prompte, això va fer que tot el procés modernitzador de l'educació i la sanitat l'hem hagut de fer a costa del nostre pressupost, amb un finançament xicotet, perquè ens donaren un sector públic xicotet.
Eixe és un problema d'eixa…, altres comunitats autònomes han rebut en el 2002 la sanitat, amb uns hospitals de cine, mentres que els valencians hem hagut de crear-nos els nostres hospitals.

Això va ser el pecat original del finançament, perquè a partir d'ahí ha sigut molt difícil pegar-li la volta, perquè sempre s'ha mantingut l'statu quo.
Mai s'ha acceptat canviar el model de finançament perquè…, canviar radicalment el model de finançament, hi ha hagut canvis puntuals, però radicalment mai, perquè aquella comunitat autònoma que estava bé amb el sistema anterior deia: «A mi no em lleves el que tinc».
Per tant, algunes milloraven un poquet, les feien callar, però realment no hi ha hagut un canvi radical.

I crec que ens hem passat prou en este cas…

El senyor president:

Molt bé… Sí.
(Rialles) Moltes gràcies…

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

No ha sigut culpa meua, eh?
(Rialles)

El senyor president:

Molt bé.

Pel grup socialista, la diputada Trini Castelló.
Quan vosté vullga.

La senyora Castelló Cervera:

Gràcies, president.

Senyor Cucarella, moltes gràcies per la seua intervenció, que sempre és molt didàctica.

Mire, ja han passat, ho sap, moltes persones per esta comissió, i crec que tots tenim molt clar el diagnòstic, vostés ho expliquen molt bé.
Jo crec que després d'haver expressat que el sistema de finançament no està pensat per a crisis, però tampoc probablement per als canvis que durant els anys s'han anat produint, incorporant nous drets, quan després les modificacions es plantegen a quatre o cinc anys, anem acumulant…, vull dir, nosaltres anem al dia, com aquell que diu, en la despesa i anem acumulant eixa falta d'ingressos.

El compareixent anterior deia que el primer que s'havia de plantejar és més recursos per a tots.
Vull dir, el tema de la falta d'equitat vertical.
Vull dir, quants recursos…, han estimat quants recursos farien falta perquè les comunitats en general tingueren els recursos per a atendre, almenys, els serveis públics bàsics?
I si la nostra reivindicació no deuríem també enfocar-la per ahí.
Vull dir, no sols que hem de tindre un finançament mitjà, que amb això no tindríem prou tampoc, perquè no cobrim les necessitats que ja s'han determinat, sinó que reforcem l'autonomia.
Més autogovern i més suficiència financera.

I vuic nugar açò amb una segona cosa.
Per a poder reivindicar açò, crec que hem de tindre clar que estem en el camí adequat, que nosaltres fem els nostres deures bé i que la nostra gestió és exemplar, entre cometes.
I en això jo vuic que no parlem de deute, que parlem de com han anat evolucionant els resultats pressupostaris dels exercicis.
I quan anem…, en el seu quadre i gràfic tres, del seu informe, quan vegem com evolucionen els drets reconeguts i les obligacions reconegudes, no en números absoluts, sinó percentualment, perquè, clar, a mesura… «Tenim més ingressos», sí, també tenim més despesa.
Percentualment, eixe resultat pressupostari com ha anat evolucionant.
Doncs, evidentment, com ja s'ha dit, fins al 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 les obligacions reconegudes eren un 58 % majors que els drets reconeguts.
2013 el 32 %; 2014 el 42 %; 2015, 39 %; i, a partir del 2016, i em dona l'alegria i vuic que m'ho confirme que és així, les obligacions reconegudes passen a ser un 18 % majors que els ingressos, un 15 %, un 16 % i en l'any 2020 un 11,3 %.
Vull dir, això és així, com estem interpretant-ho?
Estem en el camí correcte?
Perquè el deute…, vull dir, sé que no pot ser en un any, ni en dos, ni en tres, poder tindre dèficit zero, perquè s'han anat incorporant tota una sèrie de coses que ja s'han anat explicant ací que en els informes de la sindicatura tots els anys apareixen.

Crec que és important per a nosaltres saber: una, més recursos per a tots, el tema del problema de l'equitat vertical; i, dos, si estem en el camí adequat, si nosaltres estem fent els deures.

Gràcies.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Moltes gràcies.

A vore, respecte de l'equitat vertical, m'alegre que traga este tema, perquè jo crec que l'única forma de resoldre el model de finançament és incloent en la negociació els dos problemes: l'equitat vertical i l'horitzontal.
Per què dic açò?
Doncs perquè l'horitzontal ja hem vist, per l'experiència, que no hi ha manera mai de posar d'acord a repartir el mateix d'una altra manera.
És a dir, el que cal repartir exactament, el mateix muntó, de diferent manera no arribem a un acord, perquè sempre hi ha algú que perdrà perquè altres guanyen.
Aleshores, l'única forma que això passe és posant més diners a repartir.
Però no per un capritx, no és perquè es diga: «Papá estado, dona'm més diners».
No, sinó perquè, realment, quan observem com s'estan repartint els ingressos entre els diferents nivells de l'administració, ens adonem que l'administració central està tenint més ingressos que allò que realment li correspon, d'acord amb el pes que tenen els serveis públics fonamentals.

Clar, per tant, eixa…, per això diem una falta d'equitat vertical, no s'està repartint equitativament entre administracions.
Per tant, si les dos coses les juntem, si repartim millor entre administracions i, per tant, a les comunitats autònomes els tocaria un paquet més gran, entre elles sí que es podria repartir de manera més equitativa sense que els que ara estan bé arribaren a perdre.
Els que ara estan bé es mantindrien més o menys igual, no perdrien -més o menys es quedarien igual-, i els que estan malament podrien posar-se al tall que els correspon sense que hi haguera eixe greuge comparatiu dels altres.
Per això és importantíssim que equitat vertical i horitzontal es treballen juntes.

Quants diners serien això?
De cap no ho sé, però jo recorde que per a la Comunitat Valenciana, quan alguna vegada hem fet els càlculs, solucionar l'equitat horitzontal i la vertical, així com en l'horitzontal estem parlant que venen a ser uns mil tres-cents milions o…, depén, eh?
Si és segons la població ajustada, està més al voltant de mil, mil i poquets; si és amb població de dret, s'acosta més als mil tres-cents.
Però si també resolem el problema d'equitat vertical, en el cas valencià passava de tres mil.
Això recorde que ho férem en la comissió d'experts i és el número que recorde de cap.
El conjunt del paquet…, al final, curiosament, ve a ser més o menys el paquet covid.
Al final, el paquet covid ve a ser la diferència en l'equitat vertical, eh?
El que ve a representar.

Què ha passat en els últims anys?
Doncs hi ha hagut uns quants anys…, estic parlant de cap, eh?
No recorde si era 2016, 2017, 2018, estic parlant de cap, que sí que hi ha hagut una reducció del dèficit pressupostari.
Ja no en el 2019 i en el 2020…, bé, en el 2020 ha sigut atípic per la covid, tampoc podem ahí valorar-ho.
El que es veu és que la despesa ha continuat creixent, els ingressos durant un temps han crescut molt, més que la despesa, i, per tant, això ha reduït el dèficit.
És adequat, no és adequat?
Això depén de cada plantejament polític el que pretenga.
Al final, un sector públic el que ha de fer és recaptar uns impostos per a dedicar-los a una sèrie de serveis públics.
Jo no entre en quin és el nivell que vol donar, això ja depén cada u dels seus criteris.
El que sí que és evident és que durant un temps s'havia millorat i últimament eixe increment en el dèficit pressupostari… No tenim massa referencia, perquè ha coincidit un any després de la covid i no es pot parlar.
Una tendència de millora s'ha vist parada i no sabem com seguirà.

El senyor president:

Molt bé, doncs no saben quant els agraïm que s'hagen ajustat tan bé als temps establerts.

Senyor Cucarella, moltíssimes gràcies per haver estat entre nosaltres i haver col·laborat també als treballs d'esta comissió.

El senyor síndic major de comptes de la Comunitat Valenciana:

Bé, doncs moltes gràcies per l'interés per estos temes, que és important per a tots els valencians.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Bé, doncs continuem els treballs de la comissió.

Doncs ací donem la benvinguda a la comissió d'investigació sobre el deute públic valencià a la senyora Amparo Adam Yagües, interventora general de la Generalitat Valenciana des de juny de 2019.
Amparo Adam és llicenciada en Ciències Econòmiques i Empresarials, és habilitada nacional, ha exercit d'interventora en diversos ajuntaments i en la conselleria d'educació i cultura, aixina com implantant el FLA, el fons de liquidesa autonòmic.
Tot un plaer tenir-la ací, en esta comissió.
I hem d'agrair-li especialment la flexibilitat i disponibilitat que ha tingut per a poder acudir hui ací i adaptar-se als horaris d'esta comissió.

Bé, hem d'informar, amb caràcter formal, la senyora Adam que compareix en una comissió d'investigació de les Corts Valencianes, per la qual aquest parlament exercita la seua funció de control polític.
Tinc el deure d'indicar-li que la informació que puga aportar a la comissió ha de ser veraç, comminant-li que s'ajuste la seua declaració a eixa premissa, per estar penalitzada en el Codi penal.
Finalment, ha de saber que també la Mesa de la comissió i este president que li parla garantirà el respecte, el dret a la seua intimitat, a l'honor, al secret professional, a la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Bé, té vosté un màxim de vint minuts per a poder fer l'exposició general al respecte i, a partir d'ahí, els portaveus li formularan preguntes, que seran contestades per vosté en un bloc de temps màxim de sis minuts de menor a major.
És a dir, si els diputats gasten dos, tres minuts, doncs vosté tindrà tres o quatre a l'hora de contestar.
Si intervingueren quatre minuts, doncs vosté només disposarà d'un minut per a fer la contestació.

Sense més preàmbul, quan vullga, disposa dels vint minuts.

Moltíssimes gràcies.

Compareixença de la interventora general de la Generalitat Valenciana, senyora Amparo Adam Yagües

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Muchas gracias, y buenas tardes a todos y a todas.

Mi intervención la verdad es que la he planteado para explicar el informe que me fue solicitado por esta comisión de investigación para indicar cuál era el saldo de la deuda actual y de los conceptos que la componen.
Como respuesta a esa solicitud, este informe, que se realizó ya en noviembre de 2021, se refiere a la situación de la deuda a 31 de diciembre del 2020.
¿Por qué?
Porque eran los datos de los que disponíamos, ya que este dato se obtiene con la presentación de las cuentas anuales de la administración de la Generalitat, y las últimas que estaban presentadas a fecha del informe eran las correspondientes al ejercicio 2020.
Realmente, actualmente estamos elaborando y formando la cuenta general del ejercicio 2021, pero tenemos de plazo hasta final de junio, por lo que hemos de seguir manteniendo las cifras oficiales de a 31 de diciembre del 2020.

Para un poco ver el ámbito en el que nos movemos, hay que hacer referencia a que la deuda versa solamente sobre la deuda de la que es titular la administración de la Generalitat.
No se incluye, por tanto, la deuda del resto de entidades, clasificadas dentro del subsector de la administración regional de la Comunidad Valenciana, de acuerdo con el sistema de cuentas nacionales y regionales de la Unión Europea, el TSZ 3830, que es la que realmente se tiene en cuenta para el cómputo de déficit y el endeudamiento público.
La información de todos los organismos autónomos y el resto de entidades del sector público y universidades se encuentran incluso publicadas en la página web de la conselleria de hacienda, concretamente en la intervención general, en el apartado de cuenta general.

Asimismo también, para un poco centrarnos en los epígrafes que vamos a ver dentro del balance de la cuenta del 2020, van a ser lo que es deuda a largo plazo, deuda con entidades de grupo, multigrupo y asociadas a largo; deuda a corto y, lo mismo, deuda con entidades de grupo, multigrupo y asociadas a corto.
No se consideran, por tanto, y hay que tenerlo en cuenta aunque formen parte del pasivo, todos los conceptos como provisiones a largo plazo, provisiones a corto, así como acreedores y otras cuentas a pagar, donde habitualmente están las cuentas de obligaciones reconocidas, de deuda comercial o la 413-0 y la 413-1.

Así, la situación de la deuda en el balance de la administración de la Generalitat a 31 de diciembre, que en el informe se hace una pequeña comparación con el ejercicio 2019, pues asciende a 52.
449 millones -241.
094,36 euros-.
Esto supone un 5,35 % de incremento respecto a la deuda del ejercicio anterior, aunque he querido hacer ahí un poco una matización, porque realmente con el plan nuevo de cuentas en el año 2019 se introdujeron todo lo que es la deuda de la Generalitat con las universidades por operaciones presupuestarias en una cuenta, la cuenta 400-0, y realmente en el 2020 se clasificó a 402.
Entonces, realmente en el 2020 pasa dentro de la deuda y no estaba en el 2019.
Por eso, si no tenemos en cuenta esta reclasificación, que es puramente técnica, el incremento realmente del 2019 al 2020 asciende a 4,43 %.
Lo que supone la deuda a largo plazo, dentro de esta deuda total, son 42.
798 millones -si les viene bien, hablaré en millones, porque así no damos todas las cifras, si no, es un poco una locura-, lo que supone un 81,60 % del total de la deuda.
Y la deuda a corto plazo 9.
650 millones, que es un 18,40 % del total.

Como se solicitaba en el informe, los conceptos que se integran en esta parte de la deuda, a largo y a corto, pues voy a hacer un poco un detalle de cada uno de ellos.
Dentro de la deuda a largo plazo está, en primer lugar, la deuda instrumentada en empréstitos y otras emisiones análogas, contabilizadas en la cuenta 150.
Son 224 millones que corresponden a deuda de la Generalitat por un total de 125 millones, y la deuda emitida por las universidades públicas valencianas para financiar los planes de infraestructuras, 95-2001 y 99-2003, que son 99 millones.
Y que, de acuerdo con todos los acuerdos y convenios que se suscribieron en su momento, la Generalitat se obligaba a transferir los fondos necesarios para atender las obligaciones derivadas de dicha financiación, por lo que, conforme a los mismos, y además siguiendo el criterio indicado por la Sindicatura de Cuentas, dichas deudas pasaron a formar parte del pasivo de la Generalitat.

Otro concepto son las deudas con entidades de crédito, la cuenta 170.
Esa asciende a 4.
865 millones de euros.
Comprende préstamos de entidades financieras, incluido el Banco Europeo de Inversiones, por 4.
818 millones.
También prestamos del ICO, por importe de 45 millones, y ese pasivo y esa deuda deriva de la asunción de deudas del sector público iniciado con el Decreto ley 1/2011, de medidas urgentes de régimen económico-financiero del sector público empresarial y fundacional.
Y los préstamos suscritos también por las universidades públicas valencianas para la financiación de estos planes que he comentado, por importe de dos millones y medio.

Otro detalle, otro concepto de esta parte de deuda a largo plazo es el saldo de la cuenta 175, son deudas con el estado derivadas del sistema de financiación.
Ahí se está recogiendo el importe que vence a largo plazo pendiente de (inintel·ligible) … la administración del estado como consecuencia de las liquidaciones negativas que hubo en el sistema de financiación a lo largo de los ejercicios 2008 y 2009, que ascendían a 635 millones y 1.
707 millones, respectivamente.
En este aspecto, en el informe hago un poco una mayor explicación porque, bueno, han ido variado un poco las condiciones.
En la Ley 22/2009, del sistema de financiación de las comunidades autónomas, ya se reguló que se abonaría mediante retenciones practicadas por el estado sobre las entregas a cuenta, se irían abonando.
Así, por ejemplo, en el ejercicio 2011 se reintegraron mediante su compensación con estas entregas a cuenta y, luego, en el ejercicio de 2012, con motivo de la ley de presupuestos generales del estado del 2002…, bueno, estas deudas se tenían que devolver en 60 mensualidades iguales.
A partir de la ley de presupuestos del estado del año 2012, se establece un mecanismo financiero extrapresupuestario y, previa solicitud de la comunidad autónoma, y así lo hizo la Comunidad Valenciana, se solicitaba alargar a 120 mensualidades iguales.
Pero incluso posteriormente, en el año 2014, la comunidad también solicitó, de acuerdo con esa misma ley, otra ampliación a 204 mensualidades.
Entonces, con todo ello, dentro del acuerdo del calendario de amortización que está previsto e incluido en la última resolución, la cancelación se producirá en el ejercicio 2031.
Y ahora, dando los datos a 31 de diciembre de 2020, el saldo pendiente es para largo plazo una parte, que es la que está aquí, que es la que hemos comentado de los…, la parte pendiente, de los 912 millones.
Y, por otro lado, luego veremos, dentro de la deuda a corto plazo, la parte correspondiente al mismo.
Hay que decir, además, que esta parte de liquidaciones negativas en el año 2020 en el que estamos también fue financiada con el mecanismo del FLA.

Otro concepto es la cuenta 179, que son la deuda derivada de los distintos mecanismos estatales de financiación a largo plazo.
Desde luego es la más relevante, supone un 85,62 % del total de la deuda a largo plazo y son 36.
643 millones.
El detalle de los mecanismos es el fondo de liquidez autonómico, regulado por el Decreto ley 17/2014 y el 21/2012; el fondo social, que fue un Real decreto ley 17/2014 por importe de 60 millones, que fue en una única vez; y el mecanismo de pago a proveedores, del Real decreto ley 7/2012 y el 8/2013, por 1.
518 millones.
Bueno, no he dicho que el fondo de liquidez autonómica eran 35.
064 millones, es el punto más importante dentro de los 36.
000.

El saldo de otras deudas asciende a 113 millones.
Esto es otro concepto que incluye las obligaciones derivadas de los convenios suscritos en 2008 con las universidades públicas para financiar operaciones corrientes y de capital -estamos a largo plazo, con vencimiento superior a un año-, por importe de 94.
Y luego también hay deudas con entidades públicas no crediticias, por importe de 18 millones.
Y aquí también están las deudas de la Conselleria de Innovación, Universidades, Ciencia y Sociedad Digital con el estado por 11 millones; y la deuda con JESSICA-FIDAE, que es 6.
800.
000 por un préstamo que está destinado a financiar determinadas inversiones que son susceptibles de financiarse con fondos europeos.

Y, finalmente, la deuda con entidades de grupo, multigrupo y asociadas asciende a 40.
164.
000.
Ahí se incluye deuda con el Instituto Valenciano de Finanzas, por un importe de 34 millones, que este pasivo deriva igualmente del proceso de asunción de deudas del sector público iniciado con este Decreto ley 1/2011 a que he hecho referencia.
Y una deuda también con el Ivace por importe de prácticamente seis millones, que deriva de los préstamos suscritos entre universidades y el Sepiva, que es la entidad que actualmente está integrada en el Ivace y que también, mediante acuerdo del Consell, la administración de la Generalitat asumió.

Basándome en los conceptos de la deuda financiera a corto plazo, que contando que estamos viendo los datos al 2020, es aquella cuyo vencimiento se va a producir en el ejercicio 2021, en primer lugar, bueno, no hay empréstitos y otras emisiones análogas a corto plazo.
En el apartado de obligaciones y otros valores negociables sí que se encuentran registrados intereses devengados y no vencidos, a 31 de diciembre, por importe de 1,2 millones.

En el apartado de deudas con entidades de crédito, además de las de con entidades financieras, que son 2.
398 millones, también se encuentran intereses devengados y no vencidos de este tipo de deudas, por 13 millones, y también préstamos con vencimiento a corto por las universidades públicas valencianas para la financiación de los planes que he comentado anteriormente, pero por la parte de corto, por casi tres millones de euros.
Dentro también del apartado de deuda a corto plazo con entidades de crédito también están incluidas las cantidades dispuestas de las pólizas de crédito solicitadas por la administración de la Generalitat, que en este caso se dispusieron 654 millones.

Otro concepto, que es derivados financieros, pues recoge todos los intereses devengados como consecuencia de las operaciones de cobertura de tipos de interés que estuvieron también suscritas por la administración de la Generalitat.

Y, respecto al apartado otras deudas, se recogen las deudas con el estado a corto plazo del sistema de financiación.
Como he hecho referencia anteriormente, son las que derivan de la devolución de las liquidaciones negativas del 2008 y 2009, que en este caso, a corto plazo, quedan por pagar 91 millones de euros.
También están los mecanismos estatales de financiación, igual que a largo, a corto, también es el concepto más importante o de mayor importe dentro de la deuda a corto plazo, que supone un 56,17 % y son 5.
420 millones de euros, distribuido entre fondo de liquidez, fondo social y mecanismos de pagos a proveedores.
Y en el apartado de otras deudas también se tienen en cuenta deudas a corto derivadas de la iniciativa JESSICA a que he hecho referencia, también fianzas recibidas a corto plazo, que corresponden, en su mayor parte, a fianzas depositadas por los arrendatarios de inmuebles de naturaleza urbana, que son a favor de los propietarios de los mismos; depósitos a corto plazo, en su mayoría corresponden a expedientes ab intestato…, y luego también acreedores por obligaciones reconocidas, otras deudas, que son 88 millones de euros que derivan de la ejecución presupuestaria de los capítulos 3 y 9, y también el 6.

Y, por último ya, las deudas con entidades de grupo, multigrupo y sociedades a corto, que son 1.
343 millones de euros.
Ahí está incluida la deuda a corto plazo con el IVF, el Instituto Valenciano de Finanzas, por 39.
También se incluye un préstamo de la administración de la Generalitat, que se hizo en el 2016 por 36 millones, y también la deuda financiera asumida del sector público en virtud del Decreto ley 1/2011.
También intereses devengados y no vencidos, como siempre en la parte del corto plazo.
Y, también, en los acreedores por obligaciones reconocidas de deudas con entidades de grupo, por importe de 1.
304 millones, que se trata de toda deriva de la ejecución presupuestaria a favor de las entidades que se establecen ahí -hay un cuadro con todas las entidades y las cantidades que se quedaban pendientes de pago de cada una de ellas-.

Y, por último, ya también introdujimos un cuadro con el importe de la deuda a 31 de diciembre…, de la entidad financiera en la que deriva, el instrumento que corresponde, el capital pendiente de pago a 31 de diciembre y también los intereses explícitos, que son los intereses que se han devengado a esa fecha.

Y ya está.
Lo he hecho un poco resumido, supongo que dispondrían del informe.
Y un poco por situarlo, antes de…

El senyor president:

Doncs ens pareix perfecte.

Val, doncs comencem per Unides Podem, el diputat Ferran Martínez.
Quan vosté vullga, per sis minuts.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Muchas gracias por la intervención, también, muy sintética.

Yo hay dos cuestiones que quería plantearle.
Una tiene que ver con una cuestión que ha salido aquí de manera reiterada por parte, sobre todo, de los compañeros de Ciudadanos, que tiene que ver con la eficiencia del gasto de la Comunitat Valenciana.
No sé si tienen datos para afirmar que hagamos un (inintel·ligible) … o se puedan hacer consideraciones a este respecto, incluso si se puede establecer de algún modo una comparación entre comunidades autónomas sobre la eficiencia en el uso de los recursos públicos al respecto, pero sería interesante, y mi primera pregunta iría por ahí.

La segunda pregunta tiene que ver con el fondo de liquidez autonómico.
Por lo que hemos podido ir viendo respecto a otras comparecencias anteriores, digamos que, a mi entender, el fondo de liquidez autonómico es la constatación de que tenemos una deuda que es insostenible.
Es decir, que hemos tenido que crear mecanismos de rescate financiero por parte del estado a las comunidades autónomas porque las comunidades autónomas no son capaces de financiarse a través de los mercados privados, y eso es, digamos, señal de que nuestra deuda pública es insostenible.
Pero, claro, de algún modo el fondo de liquidez autonómico -y antes el síndic de comptes lo ha señalado- se ha convertido en un mecanismo…, digamos que siniestro, en cuanto a que nos mantiene atrapados en una lógica por la cual, como tenemos una deuda pública que es insostenible y que supone, dentro del presupuesto consolidado, más de un tercio de nuestro presupuesto, no tenemos margen para, digamos, con los ingresos disponibles acometer los gastos necesarios para el sostenimiento del estado de bienestar…, las partidas más básicas, ¿eh?
Educación, sanidad y servicios sociales.
Y esto nos obliga, por lo tanto, a seguir recurriendo al fondo de liquidez autonómico y tener que seguir recurriendo al endeudamiento.

Por lo tanto, la cuestión que se plantea es cómo cortamos esto.
Se ha planteado la cuestión de la reestructuración, pero en el fondo el FLA es en sí mismo una reestructuración de la deuda -esto sería también parte de la pregunta-.
Entonces, las otras opciones son sobre las que quiero preguntarle.
Se ha hablado de condonación, se ha hablado de quita… Quería preguntarle sobre qué podría suponer todo esto y cómo se podría negociar, cómo se podría plantear esto respecto al Gobierno de España.

Muchas gracias.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Gracias.

A ver, respecto a la primera pregunta, de eficiencia del gasto, es verdad que hay que tener en cuenta que nosotros somos la intervención general.
Entonces, nuestras funciones son el control interno y contabilidad…, vamos, en general.
Controlamos la gestión económico-financiera.
Entonces, nosotros hacemos una fiscalización previa de los actos que realice el poder ejecutivo.
Cuando entramos solamente en eficacia o eficiencia es, a lo mejor, en la parte de las auditorías, cuando hacemos auditorías.
Normalmente hacemos auditorías de regularidad contable, de cumplimiento, y también hacemos operativas, precisamente para ver esa eficacia, esa eficiencia en la utilización de los recursos públicos.
Pero no lo hacemos respecto al gasto de la administración, por decirlo de alguna manera.
Entonces, no entramos, no hemos hecho ningún informe ni ningún estudio al respecto de la eficiencia del gasto que podría haber, eso es verdad.
A lo mejor, la Sindicatura de Cuentas, también hace una serie de actividades operativas, está centrándose más en esa parte, pero nosotros, como intervención, no lo hacemos.

Y, respecto al FLA, sí, obviamente se está convirtiendo en nuestra tabla de salvación a la hora de disponer del dinero para poder ir haciendo frente a los gastos.
Y, de hecho, nos obliga también el programa del FLA a tener que priorizar, obviamente, educación, sanidad y servicios sociales.
¿Qué se podría hacer?
Pues, a ver, nosotros es que no entramos tampoco en ese tema, me sabe un poco mal no poder contestarte.
Porque no valoramos, no valoramos nosotros la oportunidad y las decisiones de gobierno.
Entonces, si se debiera condonar, si hubiera una quita… Pues se nos tendría que solicitar un informe expreso para tener que valorar eso, y no entra en nuestro trabajo diario hacer esto.

El senyor Martínez Ruiz:

O sea, no le preguntaba tanto por, digamos, la oportunidad o no de recurrir a esto, sino, digamos, por qué encaje legal podría llegar a tener.
Cómo se plantearía, cómo podríamos planteárselo al Gobierno de España y cómo podría ejecutarlo el Gobierno de España.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Hombre, condonación solamente puede ser por ley, desde luego.
Entonces, si no es por ley, no se puede condonar nada.
Entonces, tendría que quedarse así con el estado y llegar a algún tipo de acuerdo, pero, obviamente, mediante ley.

El senyor president:

Molt bé, doncs moltíssimes gràcies.

Pel grup Vox, la diputada Ana María Cerdán.
Quan vosté vullga, per sis minuts.

La senyora Cerdán Martínez:

Gracias, presidente.

Señora Adam, buenos días…, bueno, casi buenas tardes ya.
Bienvenida y muchas gracias por estar aquí con nosotros.

A ver, como interventora general, ¿qué medidas cree usted -que está tocando números, sabe de deuda, sabe…- se podrían tomar para mejorar la situación de la deuda?
Le hago esta pregunta porque antes hemos estado comentando que los intereses van a empezar a subir a partir de junio, julio de este año.
Con lo cual, si hasta ahora uno de los grandes pellizcos de nuestro presupuesto se lo lleva la deuda, vamos, puede ser impensable dónde podemos llegar.
Entonces, si vamos subiendo esa deuda en un promedio de dos mil millones al año, dentro de un par de años, tres, nos podemos encontrar en una quiebra técnica.
Entonces, ¿cómo podríamos o cómo se podría reestructurar ese problema?

Y, luego, usted como interventora es la persona que firma los presupuestos…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

No.

La senyora Cerdán Martínez:

¿Como interventora general no es su cometido?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

No.
Nosotros, de hecho, no informamos la ley de presupuestos.

La senyora Cerdán Martínez:

Vale, perfecto.
Ya está, no le voy a hacer más preguntas.

Gracias.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí, por eso quizá también, partiendo de que nosotros fiscalizamos la gestión económico-financiera que al final realiza la parte ejecutiva, el gobierno, en todos sus actos dentro de las consellerias, pero, claro, no informamos de presupuesto, por lo que tampoco pasamos a valorar el hecho de que si dentro del presupuesto se están tomando unas decisiones u otras.
Entonces, claro, todas las preguntas…, también incluso de la anterior, qué se podría hacer.
Pues realmente hay comisiones también de expertos que se están reuniendo para todo el tema de la infrafinanciación y que están haciendo mucho trabajo al respecto.
Nosotros no participamos tampoco en esas comisiones, entonces, no estamos valorando, no estamos valorando…, vivimos como en la fiscalización diaria de los expedientes.
Nosotros queremos que todo lo que salga, todos los actos administrativos que salgan de la administración estén correctos y sean acordes a la legalidad.
Ese es nuestro trabajo.
A lo mejor, luego ya las comisiones de expertos, de estudio, que se realicen a raíz de toda esta posible condonación, el tema que va a pasar, obviamente, de incremento de los tipos de interés, cómo va a afectar a nuestro presupuesto… Ya va un poco por otros órganos, otros centros directivos, más que por la intervención general.

La senyora Cerdán Martínez:

Perfecto, muchas gracias.

El senyor president:

Molt bé.

D'acord.
Doncs, pel grup Ciudadanos…

El senyor Woodward Poch:

Sí, lo haré yo.

El senyor president:

…entenc que el diputat Woodward?
Quan vosté vullga.

El senyor Woodward Poch:

Bien, durante la mañana de hoy ya hemos visto bastante o se han contestado muchas de las preguntas que teníamos preparadas.

Pero sí que yo voy a incidir otra vez en un tema que aparece hoy -o ha aparecido- con los informes del Fedea, que hasta ahora una de las banderas que podía presentar la Comunidad Valenciana en cuanto al gasto que hacía por habitante era que estábamos muy por debajo de la media, y ya en el último informe aparece que ya estamos por encima de la media nacional de gasto por habitante.
Y ahí es el tema que nos preocupa en estos momentos, a la vista…, están ahora analizando las cuentas del 2021, pero ya en el año 2020.
Hasta ahora, bueno, teníamos como estandarte que éramos una comunidad que gastábamos menos de la media e ingresábamos menos, el problema que tenemos es la insuficiencia de recursos y el ritmo, realmente, al final, del aumento del gasto en las cuentas nuestras.
¿Cómo puede aguantar la comunidad si no tenemos un nuevo sistema de financiación, si no hay un arreglo de este nivel de deuda?
Y más aún con la problemática que ya se prevé, que va a subir el tipo de interés del dinero y esto va a afectar directamente a más deuda o a más necesidad de financiación, o que se financie ese pago de intereses con más deuda, porque hasta la fecha no sabemos cómo se va a realizar.

Pero más allá de esta situación y lo que se plasma en los informes, tanto en el informe de la Sindicatura de Cuentas y ese exceso de deuda que tenemos en la Comunidad Valenciana año tras año, me gustaría saber si ustedes han comparado con alguna otra comunidad que se encuentra en una situación bastante parecida a la nuestra, como es el caso de Andalucía, o si les ha llamado la atención.
Una comunidad que también está mal financiada, que tiene un gasto también parecido al de la Comunidad Valenciana, por debajo de la media de las comunidades autónomas -vamos, digamos, de la mano-.
Pero en los últimos cuatro años sí que hemos visto cómo en esta comunidad el aumento de deuda se mantiene en unos niveles más o menos iguales, unos doscientos millones de euros ha aumentado en estos últimos cuatro años -entre doscientos y quinientos millones-, siendo una comunidad infrafinanciada como la valenciana, teniendo un gasto por habitante similar al valenciano.
Y nuestra comunidad tiene, en estos últimos cuatro años, un incremento de deuda de más de seis mil millones de euros.

Entonces, ahí choca un poquitín en lo que nosotros venimos diciendo.
Ya no es solo un problema de infrafinanciación, a lo mejor también el problema o el resultado de tener la deuda que tenemos es una mala gestión de estos recursos que nos vienen.
Como sí que es verdad que podemos ver que el gasto financiero que hemos tenido a partir de la pandemia sí que es verdad que se ha cubierto con más recursos por parte del gobierno de la nación, y también con fondos europeos, ingresos que han excedido por encima de las necesidades que teníamos.
Y es ahí donde nos choca, qué ocurre con esos presupuestos que se llevan a cabo en la Comunidad Valenciana, que incluyen esa infrafinanciación, esas necesidades que tenemos con una cifra de 1.
336 millones, que se ha aumentado este año a mil millones más.
Qué ocurre si luego, cuando se ve la ejecución de ese presupuesto que tenemos, la deuda que aparece o el déficit que aparece está muy por encima de lo que se presupuesta como falta de recursos financieros a la comunidad.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

A ver, como bien ha dicho, todo parte de los presupuestos.
O sea, en los presupuestos se recoge lo que finalmente aprueban Les Corts; están los gastos, los ingresos siempre son unas estimaciones.
Y, por supuesto, la diferencia entre ingresos y gastos al fin y al cabo va a ser el déficit, y el déficit va a ser deuda.
O sea, que, entonces, parte de los presupuestos y de la ejecución de lo mismo.
A partir de ahí, pues ya son decisiones que…

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero por eso digo, si ya en los presupuestos sí que aparecen esas necesidades de financiación, por tener esa mala financiación la Comunidad Valenciana…, pero cuando se ejecuta y se lee el presupuesto al final, la ejecución presupuestaria tampoco es la ejecución del cien por cien de los presupuestos… Ese resultado final nos da muchísimo más endeudamiento del que tendríamos que tener por los cálculos que hacemos de esa infrafinanciación.
Y ahí es donde aparece la parte de la gestión de los recursos, y venía a colación con lo que ocurre en Andalucía, que están en la misma situación, y ellos sí que contienen esa deuda y nosotros no.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Pero, bueno, ahí es ya la oportunidad política que exista a la hora de la ejecución de los gastos…

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

…pero, obviamente, lo que sea más gastos que ingresos va a ser déficit, lo que haya de déficit será deuda, y la deuda, finalmente, va a ser financiada por el mecanismo del FLA.
Entonces, como bien han comentado, pues vuelve a ser deuda.
Estamos un poco ahí atrapados, en un círculo, de alguna manera.

Quien tenga la responsabilidad de buscar las soluciones tendrá que tomar las decisiones que estime convenientes.

El senyor president:

Molt bé.
Doncs moltíssimes gràcies.

Pel grup Compromís, Graciela Ferrer.
Quan vosté vullga.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyora Adam, per la seua compareixença, i també per l'informe que ens ha remés.

A mi m'agradaria preguntar-li, en el desenvolupament, digam, diari de l'activitat de l'administració pública autonòmica, com condiciona el deute o bé les condicions imposades pel FLA per a poder, digam, anar tirant la capacitat de la Generalitat com a administració pública per a realitzar inversions o per a prestar serveis públics que van més enllà d'educació, sanitat i serveis socials.
Que evidentment són bàsics i fonamentals, però que també n'hi han altres necessitats que són essencials, com inversions que tenen a vore amb la modificació de l'estructura econòmica per a ser més competitius i, per tant, per poder tindre de cara al futur millors condicions econòmiques en general, i del sector públic en particular, també.
O bé per a prestar serveis públics o realitzar inversions necessàries per a garantir un elevat nivell de protecció ambiental, que s'està demanant cada vegada més, tota la legislació europea, estatal i també autonòmica.
M'agradaria que ens fera un poquet unes pinzellades de com l'elevat nivell d'endeutament que patim i les condicions a les quals estem sotmesos per aquest endeutament estan afectant la capacitat de la Generalitat Valenciana per a prestar serveis públics, això per una banda.

I, després, també si el fet de tindre també un elevat nivell d'endeutament i les condicions imposades per la legislació d'hisendes públiques…, com ens afecta perquè pugam comptar amb totes les persones funcionaries necessàries realment per a poder prestar els serveis públics, o si no té cap mena de relació.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Vale, el programa del FLA es bastante estricto.
Entonces, realmente obliga a solamente proponer determinado tipo de gasto, fundamentalmente es deuda comercial -en la parte de deuda comercial-.
Y, luego, aparte también financia los vencimientos financieros.
O sea, que la parte de deuda nos la está financiando el FLA, pero la parte de gasto, quizá, ordinario, por decirlo de alguna manera, dentro del día a día en las consellerias, es deuda comercial.
Luego siempre tiene alguna excepcionalidad en un momento dado para pagar a universidades, pero fundamentalmente es eso.
Entonces, claro, realmente con el FLA, que realmente no pagamos nosotros, lo paga el ICO y nosotros hacemos la propuesta, se está pagando.

Otro tipo de deuda…, dentro de la deuda comercial se prioriza siempre sanidad, educación y servicios sociales.
Otro tipo de deuda u otro tipo de gastos que no permite el FLA que se puedan proponer pues ya se tiene que trabajar con nuestra tesorería propia.
Entonces, ya la tesorería tiene que ser capaz un poco de organizar lo que va a poder ser dentro de…, lo que va a poder financiarse por el FLA y lo que va a tener que financiarse con fondos propios u ordinarios, que también recibe, desde luego, la Generalitat.

¿Qué tiene que ver en los funcionarios o el número de recursos disponibles para poder hacer frente?
Bueno, pues cada uno tiene que saber lo que necesita, solicitarlo e ir buscando personal.
Obviamente, cuanto más personal haya pues seguramente se puedan hacer más cosas, pero, sobre todo, ese personal también yo creo que tiene que estar organizado según las materias y dando prioridad a las que corresponden.
Pero, bueno, su implicación e importancia a la hora de la ejecución pues, bueno, es que hay muchos tipos de servicios, muchas consellerias… Es muy variada la Generalitat, la verdad.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Em referia al fet d'estar condicionats per haver de pagar…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

¡Ah!
, por tener más…

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Clar, deute públic.
No sé si ara és la…, crec que es la segona conselleria que tenim en el nostre pressupost, és el servei al deute, no?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

La sección 19, sí.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Exacte.
Aleshores, clar, això suposa que no n'hi han diners, eixos diners no es poden gastar per a altres coses.

I també si les condicions imposades per a continuar rebent el FLA limiten la capacitat de l'administració de la Generalitat per a poder comptar amb els recursos humans necessaris per a una prestació de serveis amb la més alta qualitat.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Bueno, en principio lo que es el personal no solamente está afectado por el FLA y los recursos que se tengan, también tenemos una tasa de reposición, que nos establece el estado, y entonces ahí también estamos limitados por ello.
O sea, que tampoco se puede crecer todo lo que se quiere, independientemente de que haya más o menos recursos disponibles.
Pero, en todo caso, en la ley de presupuestos es donde se decide también dónde poner más o menos dinero y, en el caso del capítulo uno de personal, siempre estará limitado por la tasa de reposición.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

La primera parte, que era lo de la segunda conselleria…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí.
Pues sí, es así.
Es que, claro, eso hay que presupuestarlo, desde luego.
La deuda tiene que estar presupuestada y la deuda ha de pagarse.
Se modificó el artículo 135 de la Constitución, creo que fue en el año 2011, y la deuda por parte de las administraciones públicas es un pago de carácter prioritario, tanto intereses como capital.
O sea, que eso, sí o sí, sí que estamos obligados constitucionalmente a tenerla en nuestro presupuesto.
El resto, pues ya lo que se decida, en este caso, por Les Corts.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Gràcies.

El senyor president:

Doncs moltíssimes gràcies, senyora Ferrer.

A continuació, el diputat del PP…, del grup popular, perdó, Rubén Ibáñez.
Quan vosté vullga.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Muy buenas tardes ya.

Voy a intentar hacerle algunas preguntas, pero la primera que le quería decir -porque no sé si usted lo controla o no y, entonces, lo obviaré después-… El Plan económico-financiero, el PEF, ¿la intervención hace seguimiento del mismo o no?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

El PEF se hace por la Dirección General de Presupuestos, en la conselleria de hacienda…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero si ustedes hacen seguimiento del PEF o no.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Nosotros somos los encargados de que se haga, ver que realmente es correcto, no hay ninguna incoherencia, y enviarlo al ministerio.
Pero realmente seguimiento como tal no hacemos, aparte de que ahora no se está haciendo por…

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, por eso.
Como ahora las reglas fiscales no operan, lógicamente el último PEF es anterior a ese momento.
Lo cierto es que, si ustedes han hecho algún seguimiento, como me acaba de decir, se habrá dado cuenta, entre el último y el penúltimo, que lógicamente se habían incumplido algunos aspectos de forma sustancial.
Mi primera pregunta es: ¿ustedes eso lo trasladan a alguien?
Cuando ven…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿A quién lo trasladan?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Bueno, lo trasladamos a raíz de toda la información que nos pide el ministerio de hacienda.
El ministerio de hacienda solicita ese PEF, se realiza por la conselleria de hacienda, nosotros lo enviamos, ellos hacen el seguimiento y, entonces, hacen muchas preguntas a raíz de ello.
Nosotros vamos contestando a las preguntas, pero, fundamentalmente, la contestación a las mismas viene ya con la información mensual que nosotros enviamos a través de la plataforma CIMCA que se denomina, de captura de información visual de las comunidades autónomas.
Y, entonces, a raíz de toda esa información mensual, que nosotros sí que obtenemos la información y la consolidamos y la enviamos, es donde tienen toda la información mensualmente, de seguimiento o no, de ese PEF.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo digo porque viene al hilo de la deuda, porque una de las patas fundamentales que de forma reiterada se ha ido introduciendo en los diferentes PEF era una reducción del sector público, que además se cifraba en un número de entidades concretas y que, de una forma sistemática, no solo no se ha reducido, sino que se ha aumentado.
Entonces, quería saber si ustedes, esa cuestión, desde la intervención, habían llamado la atención de ese incumplimiento, porque es un incumplimiento bastante sencillo de ver.
Quiero decir, no hay que ser Einstein para conocer que no se ha reducido, sino que encima se había incrementado.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Es una de las informaciones que aparecen dentro del plan, y también del seguimiento del plan y del plan de ajuste del FLA también.
Y todo eso se va enviando, en unos cuadros específicos, al ministerio de hacienda, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale.

Después, con ocasión de la recepción del FLA, y esto le hablo de memoria y usted me corrige si no es así, no recuerdo si fue en uno de los últimos envíos del FLA -lo digo porque lo he visto en el diario oficial- o con ocasión de alguna transferencia por parte del estado, se obligaba a la comunidad a destinar una parte de ese dinero a amortizar exactamente deuda, pero no la cotidianeidad de la parte que va al FLA, sino yo creo que era una transferencia.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí, sí, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Es habitual que últimamente se nos obligue a amortizar deuda?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Siempre está…, el FLA tiene como dos partes.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, no, pero no se lo digo en el FLA, yo creo que era por recibir una cantidad de transferencia, no de FLA.
Le he dicho: creo que estoy equivocado en…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

¿Una transferencia expresa…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

…fuera del FLA?

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Le suena?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

No, así para deuda, no.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Una transferencia expresa…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Bueno, en cualquier caso, vale, quiero decir, está el diario oficial y lo comprobaré.
Es que le hablo de memoria y lo estaba ahora intentando buscar, pero…, salió yo creo que en el último mes ha sido.

La siguiente cuestión…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Perdón, es que, aparte, si viene el dinero, eso son unas modificaciones como muy específicas que se llevan dentro de la intervención del tesoro.
Y, obviamente, lo que decimos, como la deuda siempre tiene que tener el crédito, si en este caso ese dinero venía para ahí, pues o está previsto y cubre esas necesidades de ingreso ya previsto o se hace una generación de crédito.
Concretamente, a lo mejor el detalle expreso… Eso, como ya va en la intervención delegada del tesoro, lo tramita ordinariamente.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale.

En el año 2022 -sí que se ha producido en otros años-, en el año 2022, en el actual, ¿le consta a usted que se haya pedido por parte de la Generalitat Valenciana un anticipo con cargo al modelo de financiación?
Es decir, de la liquidación que nos tiene que venir, ¿se ha solicitado anticipo este año?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Este año creo que no, pero no estoy segura, porque normalmente esto lo lleva tesorería, el tema de los anticipos, y lo gestionan desde allí.
Porque no nos piden a nosotros, por ejemplo, ningún informe al respecto, porque es un tema puramente de liquidez.
Entonces, se lleva más en tesorería.
Se hace de vez en cuando, pero no puedo decir en este año, concretamente, si ha habido una o dos solicitudes.
No lo sé.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale.

Y, después, otra cuestión.
Se ha hablado, ha hablado usted…, nos ha desglosado toda la deuda, pero hay otra parte importante, porque comporta un riesgo, que es el tema de los avales.
¿Podría cifrar aproximadamente cuál es la cantidad de avales que en este momento sustenta la Generalitat Valenciana?

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Está en los datos de la cuenta general, así de memoria no se lo puedo decir.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya, pero, claro, es que la cuenta no está.
(Rialles)

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

¡Ah!
, ¿en el 2021?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, hombre, si sabía más o menos ahora…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

No.
No, porque, además, es una de las últimas partes que hacemos, concretamente, y tenemos hasta el 30 de junio y siempre llegamos como muy apurados a poder tener la información.
La del 2020 sí que está, y está colgada en la…, no me lo sé de memoria, la verdad.
Pero en el 2021 no, no porque eso…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ha habido muchas nuevas líneas de financiación…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…y, por tanto, esos avales han quedado desvirtuados, por eso…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Hacemos unos cuadros específicos al respecto, pero no, no te puedo decir una cantidad aproximada, porque no lo diría…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale, muchísimas gracias.

El senyor president:

Doncs moltíssimes gràcies.

Bé, per a la darrera intervenció, del grup socialista, Trini Castelló.
Quan vosté vullga.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Y muchas gracias, señora Adam, por su intervención y por estar hoy aquí, en la comisión.

Mire, me he quedado muy sorprendida, igual es porque…, con eso de que la Intervención General no informa los presupuestos.
La verdad es que… Pues sí, es sorprendente.
(Veus) Es así, es así, pero…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Es así, pero bueno, pero siempre ha sido así.
(Rialles.
Veus) No es algo…, exactamente, está así regulado.
A lo mejor tenemos -perdón- todos un poco la idea de las administraciones locales…

La senyora Castelló Cervera:

Por las administraciones locales, efectivamente…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí, en las administraciones locales, que yo he sido interventora de ayuntamientos también…

La senyora Castelló Cervera:

Claro, claro…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

…sí que se hace.
Pero está así regulado, pues así es.

La senyora Castelló Cervera:

Bueno, en cualquier caso, y como ya…, la verdad es que le han preguntado alguno de los temas que le quería plantear.

Con el tema de la evolución de la deuda, y enlazando un poquito con lo que ha dicho el señor Woodward, de por qué sigue creciendo la deuda… Vamos a ver, del año 2002 al 2015, y del 2016 y el 2015 al 2020.
Del año 2002 al 2015, el incremento de deuda progresiva, año a año, llega al 325 %, un incremento medio del 23,27 % año a año, aunque no esté distribuido así.
Y en los últimos años, del 2015 al 2020, en este caso, la deuda sigue creciendo, se incrementa en total un dieciséis y pico por cien, pero tiene un incremento medio anual del 2,8 %.
Entonces, a nosotros nos interesa saber si estamos en el camino adecuado.
La deuda no puede desaparecer automáticamente, venimos arrastrando un déficit de ingresos de muchísimos años, con lo cual, déficit, déficit es deuda, pero sí que es cierto que hay una tendencia -o, por lo menos, si yo interpreto bien los datos-, hay una tendencia de que esa deuda se va incrementando aún, pero a un porcentaje que nada tiene que ver.
Por lo tanto, yo quisiera saber no igual tanto su valoración personal, que no me la va a dar, pero sí si esto es así y estamos en lo cierto.
Porque eso sería pues estar un poco en el camino adecuado hasta que esto se solucione, es decir, crecer mucho menos de lo que veníamos creciendo.

Por otra parte, el tema de la suspensión de las reglas fiscales.
Si usted cree que, aparte de que puede ser necesario, si es positivo o no para la evolución de las cuentas de la Generalitat.

Y un último apunte sobre la ley de contratos del sector público, que desde muchas instancias, sobre todo de aquellos que tienen la responsabilidad de la gestión política, tanto en el ámbito local como en el autonómico, hay como una queja generalizada de que ata mucho, sobre todo en las administraciones locales, pero también en la administración autonómica.
Pero lo que sí que es cierto, parece, que la puesta en marcha de la nueva ley de contratos del sector público, desde el 2017 o 2018, ha supuesto un control mucho mayor sobre…, tanto en los procesos de adjudicación de las contrataciones, en general, contratos menores.
Y que eso, de alguna manera, sanea lo que es la gestión y las cuentas en el ámbito autonómico también.

Pues su opinión al respecto de estas tres cosas, de la evolución de la deuda, el tema de las reglas fiscales y, sobre la ley de contratos, una pincelada.

Gracias.

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

A ver, respecto al crecimiento, bueno, hay que tener en cuenta que ha habido también dos momentos en el tiempo, como ha sido el mecanismo de pago a proveedores y la puesta en marcha del FLA que eso ha subido muchísimo la deuda de repente.
O sea, que también…, bueno, antes pues la verdad es que tampoco…

La senyora Castelló Cervera:

Esa deuda -disculpe-… El mecanismo del FLA sube la deuda, pero es porque es un gasto que hemos ejecutado.
Si no…

La senyora interventora general de la Generalitat Valenciana:

Sí, sí, sí, lo digo por lo del tema de los incrementos, que a lo mejor en esos años es verdad que también hubo un incremento muy importante con el mecanismo de pago a proveedores y eso subió también muchísimo, con los 1.
800 millones de euros que también de repente hubo que pagar.
Pues sí, pues…, es que, claro, los datos son los que son, ¿no?
Entonces, ¿ha sido de esa manera?
Pues si ahora crece menos, pero está creciendo igualmente… Bueno, pues es valorarlo, pero realmente nosotros siempre vamos a datos oficiales, sin saber por qué se estaba incrementando antes tanto, luego menos… Nosotros a lo que recibimos y a lo que hemos de pagar de amortización y de intereses, tenemos que ir ahí.

¿Las reglas fiscales?
Pues sí, están suspendidas.
¿Si es conveniente que estuvieran?
Bueno, yo creo que no solo por la Comunidad Valenciana, sino por todo el estado en general es importante tener controladas la reglas para poder, en un futuro, poder continuar gestionando.
O sea, eso sí que es un punto de vista mío…, pero, bueno, es verdad que las condiciones que hay ahora y lo que ha pasado en el mundo últimamente, con la pandemia, guerra de Ucrania, pues estamos en unas situaciones un poco que no son las habituales.
Hemos tenido una situación muy atípica y, entonces, a lo mejor sí que vale la pena tenerla suspendidas.
Pero, bueno, cuanto antes se pongan en marcha pues mejor, pero yo creo que para todos, por tener un poco el mayor control.

La ley de contratos, pues sí, es una ley de contratos muy estricta.
Es verdad y a la hora de…, bueno, nosotros porque fiscalizamos, pero los gestores lo pasan muy mal, porque son tantos condicionantes… Es verdad que se ha adaptado a las directivas europeas, y muchas veces las directivas europeas yo creo que viven un poco en otro mundo más teórico.
Pero luego, a la hora de la verdad, para sacar un contrato adelante es muy muy costoso.
Tiene muchas seguridades, porque es verdad que se tienen en cuenta muchas cosas, pero, bueno, como todo, tan farragosa como es en la aplicación y en la gestión… Pero, bueno, si alguien quisiera hacer alguna cosa, a lo mejor podría hacerlo y se escaparía en algún momento, no sé, algo que fuera por detrás, que no en el propio procedimiento.
Pero, bueno, sí, condiciona, condiciona, la verdad, el trabajo diario de la gestión y yo tengo que decir también por la parte de la fiscalización.
Pero controles desde luego que cada vez hay más, eso es verdad.

El senyor president:

Bé, doncs moltíssimes gràcies per la seua assistència, senyora Adam.
Li agraïm moltíssim les aportacions que ha pogut fer-nos.

A la resta, ens emplacem per a la propera comissió, el dia 1 de juliol.
(Veus) 1 de juliol, sí, açò ha acabat ahí.
(Veus) Sí, per moments.

Donem la sessió per conclosa, moltíssimes gràcies.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 24 minuts)