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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 22 de març de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix el diputat senyor Fernando María Giner Giner.
Reunió número 10/I.

El senyor president:

Molt bon dia.

S'obri la sessió.

En primer lloc, donar la benvinguda al secretari autonòmic de Justícia, Antonio Gastaldi, per la seua presència en esta compareixença.

I, si els pareix, el primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
¿Alguna qüestió respecte a l'acta?
La donem per aprovada.

Passem, ara, a comprovar el quòrum.

Senyor secretari, procedisca.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltes gràcies, senyor secretari.

Compareixença de la consellera de Benestar Social, que fa el secretari autonòmic de Justícia, senyor Antonio Gastaldi Mateo, per a donar compte del grau de compliment de la Resolució 70/VIII, aprovada pel Ple de Les Corts el 7 de març de 2012, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 42.
925), a la qual s'acumula la sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 43.
574), la sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 44.
712), i la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic de Justícia (RE número 48.
574)

El senyor president:

Passem al següent punt de l'ordre del dia, que és la compareixença -en este cas la substanciarà el senyor secretari autonòmic de Justícia- per a donar compte del grau de compliment de la Resolució 70/VIII, aprovada pel ple de Les Corts el 7 de març de 2012, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís.

Com saben ses senyories, a esta compareixença se li han acumulat les següents compareixences: la que estava sol·licitada per a informar de les actuacions pendents en matèria de compliment de la resolució precitada sobre suport de les mares biològiques de xiquets robats i a les associacions que les representen, aprovada pel ple de Les Corts en la reunió del 7 de març, que sol·licitava, en este cas, el Grup Parlamentari Socialista; la compareixença del conseller de governació per a retre compte de la creació de la comissió interdepartamental del Consell sobre bebés robats, sol·licitada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida; i la compareixença -que estava demanada- del secretari autonòmic de Justícia per a informar sobre la creació de la comissió interdepartamental de suport a les famílies biològiques dels nadons robats, sol·licitada a petició pròpia.

En conseqüència, com els distints grups parlamentaris tenen sol·licitada esta compareixença, van a tindre deu minuts en les seues respectives intervencions i -com ja coneixen ses senyories-, després, en la rèplica, comptaran amb cinc minuts cada u.

En conseqüència, té la paraula el secretari autonòmic, Antonio Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días.

Señoras y señores.

Señorías.

Y a los invitados, también, invitadas, que han venido hoy a esta comisión, en la que comparezco a petición propia, y, bueno, acumulando otras comparecencias -yo creo- para dar cuenta de un tema de actualidad, de rabiosa actualidad, como suele decirse.

Y aprovechar, también, la ocasión de mi comparecencia hoy aquí para explicarles que en el desarrollo de la misma lo que voy a hacer, básicamente, es exponer las políticas que se han llevado a cabo por la Conselleria de Gobernación y Justicia -y antes de Justicia y Bienestar Social-, y, en general, las políticas del Consell, en ejecución, desarrollo y cumplimiento de la Resolución 70/VIII, de 7 de marzo de 2012, y también explicarles y ponerles al día de cuáles han sido los motivos de todas las actuaciones, los planes que tiene el gobierno valenciano y cuáles son los proyectos en esta materia.

La Resolución 70/VIII, sobre apoyo a madres biológicas de bebés robados -como digo- de la que comparezco básicamente a dar cuenta de su desarrollo y ejecución, si les parece bien -y creo que es lo más oportuno-, yo iré desgranando punto a punto esta resolución en aquellas materias que son competencia de la Conselleria de Gobernación y Justicia y les iré explicando qué es lo que se ha hecho, qué es lo que se va a hacer y por qué se han hecho las actuaciones que se han realizado.

En primer lugar, y con respecto al punto dos de la citada resolución de las Cortes, se instaba al Consell, en esa resolución y en el punto segundo, para que se contribuyera con el Ministerio Fiscal y con su órgano judicial en las labores de investigación que se están realizando en todo este ámbito de denuncias que se han puesto por los bebés robados.
En este punto, un punto de colaboración general, no puedo más que señalar la lógica, en fin, cooperación (rient) que se está llevando a cabo por parte de la administración autonómica con el Ministerio Fiscal y con los órganos jurisdiccionales en el ámbito que nos es propio a cada uno de nosotros, como no podía ser de otra forma, es decir, este es punto -como diríamos- general o de introducción sobre la colaboración con los órganos judiciales.
Solicitar la colaboración del gobierno de la Comunidad Valenciana con los órganos judiciales no es más que decir «cúmplase la legalidad vigente en materia de ejecución de resoluciones y de puesta a disposición de los mismos de aquella información que sea necesaria».

Por lo tanto, esta es la actuación que siempre ha venido realizando el gobierno valenciano en este ámbito y otros, y, por lo tanto, ese es el camino que vamos a seguir, es decir, colaborar con las instituciones de la justicia.
Luego, les señalaré algunos detalles de colaboración concreta o puntos concretos que hemos desarrollo con los órganos jurisdiccionales.

Se hablaba, también, en el punto tres de esta resolución -y éste, quizás, es el punto yo creo que más importante, o, por lo menos, más interesante desde el punto de vista, también, de la opinión pública y de los grupos-, de instar al Consell para la colaboración con las víctimas y afectados de los posibles casos de bebés robados y con las asociaciones a las cuales deberíamos, o se insta para que el Consell facilite todo tipo de actuaciones y les ponga en conocimiento de lo que se está haciendo y de cuáles son los recursos de que se dispone.

En ejecución de esta resolución, y tan pronto como ustedes, bueno, van a ver que la resolución es de fecha -creo- de primeros de marzo, 7 de marzo, pues el propio 27 de marzo del año 2012 se tuvo -por parte de quien se dirige a ustedes aquí- la primera reunión con la primera asociación, la asociación valenciana de afectados por la trata de bebés robados, primera reunión que tuve yo en persona el 27 de marzo de 2012 con el director general de Justicia entonces y la Dirección General del Menor.

Todavía no existía en esta fecha ni siquiera -digamos- la comisión interdepartamental -que después de creó- y tampoco habíamos centrado desde el punto de vista del Consell quiénes eran los organismos competentes.
En esta primera reunión se nos trasladó por parte de las asociaciones -o de esta asociación que vino a la convocatoria que se hizo- la preocupación básicamente técnico-jurídica sobre el estado de desarrollo de los procedimientos judiciales que ellos habían instando.
En este caso, la abogada que compareció -que estuvo en la reunión- manifestó que tenía la necesidad de tener un contacto directo con la Fiscalía Provincial de Valencia, que querían también saber cuál era la actuación de la Fiscalía Provincial de Valencia, y yo creo que, también, en esta reunión lo que hicimos desde la conselleria fue orientarles directamente en lo que es el sentido procesal de sus actuaciones y ponerles en contacto directo con la fiscalía provincial; en concreto, pues me acuerdo que hice la gestión personal de buscar una cita con la fiscal provincial, con Teresa Gisbert, para que recibiera a esta letrada y que tuviera conocimiento directo -como digo- de las actuaciones que se realizaban, y, luego, también informarle un poco de lo que son las actuaciones del Instituto de Medicina Legal puesto que, desde mi punto de vista, venían un poco, tal vez, y, lógicamente, por la situación, pues un poco perdidos ante esta situación que se había creado que era nueva, ¿no?
, era un pequeño marasmo procesal donde no sabían dónde dirigirse.
Entonces, ahí se les indicó realmente cuál era el camino a seguir, es decir, la puesta en conocimiento del Ministerio Fiscal y la -vamos a decirlo así- la entrevista con la fiscalía provincial porque demandaban una unidad de actuación por parte del Ministerio Fiscal, pero nos lo demandaban a nosotros cuando, realmente, es una demanda que habría que haber hecho a la Fiscalía General del Estado y que, hoy en día, está ya resuelta, ¿eh?
-como luego haré referencia-, por una circular reciente del fiscal general del estado que resuelve todas estas cuestiones.

Por lo tanto, esa fue la primera actuación que se hizo veinte días después de la publicación de la resolución cuya comparecencia estoy aquí, hoy, intentando explicar.

Poco tiempo después, el día 24 de octubre, se tuvo en la Secretaría Autonómica de Justicia, y en ese caso me acompañó la secretaria autonómica de Gobernación y la secretaria autonómica de Sanidad -entonces secretaria autonómica de Sanidad- con dos asociaciones, SOS Bebés Robados y SOS Raíces, con su representación legal al frente.
Tuvimos ahí una reunión -yo creo- fructífera y bastante abierta, sincera, larga y sin ningún tipo de cortapisas, donde se sacó a la mesa todas las cuestiones que había pendientes en esta materia por parte de la administración pública y por parte, también, de las asociaciones de víctimas.

Una de las peticiones.
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Yo les puedo contar qué es lo que se habló en esa reunión, qué es lo que se acordó y a qué nos comprometimos por parte de la administración.
Se dijo por parte de las asociaciones que era necesario crear una comisión interdepartamental, nosotros ya estábamos trabajando en el gobierno valenciano en esa materia, y, de hecho, la comisión se ha creado hace escasamente un mes por una resolución del Consell.
Y, por lo tanto, ahí se les dijo ya que se iba a crear esa comisión interdepartamental y el objetivo de esa comisión era el apoyo a las madres y a las familias biológicas de los bebés robados y a las propias personas que eran víctimas de su sustracción de estado civil desde hace veinte, treinta o cuarenta años, es decir, personas que ya, hoy en día, son gente mayor, de edad mediana, y que habían sido objeto de eso.

Se nos dijo, también, por SOS Raíces -y lo digo aquí porque creo que hay que sacar estas cuestiones encima de la mesa también-, se nos solicitó la retirada de las subvenciones a la Casa Cuna Santa Isabel y otro tipo de políticas o de conductas que yo - ahí tengo que ser muy sincero también- les dije que esas cuestiones, en primer lugar, a día de hoy, ya no son competencia de esta conselleria, a la que represento, y, en segundo lugar, que, en fin, no era, tal vez, el sitio adecuado para plantear esa cuestión puesto que era retrotraernos y entrar en una dinámica que es otro plano, es decir, el plano distinto, un plano más político de carácter ya, también, de criterio de gasto que -como digo- no me parecería el foro adecuado para su discusión.

Se nos manifestó, también, que tenían dificultades para obtener algún tipo de documentación de los archivos de hospitales.
En esa reunión se dijo eso.
La secretaria autonómica de Sanidad -que estaba presente- manifestó allí que no existía ningún tipo de noticia de dificultad de acceso a la documentación por parte de aquellas personas que tuvieran la facultad de solicitar la documentación, es decir, los propios interesados en acceder a datos personales.
Luego les haré referencia, si quieren, a la legislación en concreto, pero creo que puedo adelantar -y todos conocen perfectamente- que las informaciones que afectan a la intimidad pueden ser pedidas por aquellas personas que son titulares de.
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, o sea, por la propia persona, pero que un tercero no puede solicitar información que no es suya.

Por lo tanto, una mujer que ha dado a luz sí puede pedir su información respecto a su parto, al nacimiento que dio lugar y a toda esa información, pero una persona que ha sido robada o que le han quitado el estado civil no es quien para pedir a lo mejor los datos de una supuesta madre puesto que no es esa misma persona, es una cuestión ya de intimidad y no vamos a pedir datos de terceros; otra cosa es que haya una investigación y se pueda pedir, pero uno puede pedir los datos referentes a su persona.
Es una cuestión, también, que, luego -como digo-, haré referencia a lo que es toda la documentación.

Eso se les dijo así, además, no teníamos ninguna noticia de que hubiera problemas en cuanto a la documentación que se estaba presentando por los hospitales públicos, es decir, hubo total disponibilidad por parte de la representante de sanidad al acceso a la información dentro de la legalidad y con respeto a la normativa.

Se pidió, también, por los afectados, la creación de una oficina de atención a víctimas de bebés robados, oficina en la que tuvieran participación las asociaciones.
Yo reconozco que es una demanda que, en fin, es lógica, es comprensible.
A esta demanda se les dijo o se les expuso por quien está hoy aquí compareciendo que, dentro de la red de las oficinas de ayuda de las víctimas del delito que existen en la Generalitat valenciana y que dependen de la Conselleria de Justicia y Gobernación, a día de hoy -yo siempre hablo, en este caso, en presente-, pues -como digo- las oficinas de atención a ayuda a las víctimas del delito están para ayudar a las víctimas de todos los delitos.
Y dado que la situación de los que han sido objeto de sustracción de estado civil y de detención ilegal cuando eran pequeños es un delito que se cometió contra ellos pueden acudir -y, de hecho, han acudido- a las oficinas de ayuda a las víctimas del delito que hay en toda la Comunidad Valenciana -y, en concreto, en la Ciudad de Justicia de Valencia- a solicitar la información necesaria y a la ayuda que se les pueda prestar.

En este ámbito, se les informa sobre la denuncia, se les asesora sobre los trámites del procedimiento penal, se les deriva, en su caso, a la fiscalía -en el caso de Valencia a la fiscalía provincial del lugar donde se encuentren-, si se considera por parte de la persona que les atiende -que es un letrado- que ese hecho constitutivo de delito puede ser objeto de denuncia, se les informa, además, sobre la práctica de las pruebas biológicas, indicando que para que las mismas tengan efectos procesales, o bien se practican por mandato del órgano judicial, o bien se hacen en el ámbito de unas diligencias de investigación del fiscal, y también se le ofrece la posibilidad a cualquier víctima -y a estas víctimas también se les ha hecho las veces que han acudido- de ser acompañados a cualquier diligencia judicial o a la práctica de cualquier tipo de diligencia -como digo-, reconocimiento o actuación procesal.

Por lo tanto, las oficinas de ayuda a las víctimas del delito actúan como ayuda a todas las víctimas de todos los delitos, también a las víctimas de estos delitos y también ha actuado en estos casos de acuerdo con ese protocolo, cuyos puntos les acabo de comunicar.
Y, además, también -creo- es importante señalar que las AVD siempre actúan de acuerdo con la fiscalía y que la relación de los letrados y las letradas, en concreto, coordinadoras, que están en las oficinas, en concreto la de Valencia, su relación con la fiscalía provincial es fluida, es directa, es franca, es constante y es buena.
Por tanto, es una antesala -creo- perfecta para cualquier víctima que quiera acudir a la fiscalía que no se encuentre directamente con el organismo público, fiscalía de valencia, sino que va a una oficina y se le facilita toda la información y todo el acceso.

Por lo tanto, en este punto -yo creo- existen unos mecanismos ya puestos en marcha, antes por el gobierno valenciano de que existiera este problema o que se evidenciara el problema, para atender a las víctimas del delito.

Se dice, también, en la resolución, se nos habla en la resolución de la agilización de los trámites y lo que es el tratamiento -como digo- de la documentación que obra en las administraciones públicas, es decir, lo que les he dicho antes, que, bueno, «queremos acceder -dicen las víctimas- a las documentaciones de nuestras adopciones antiguas y queremos acceder a la documentación que existe sobre los negocios jurídicos que se hicieron en el año 1965, 1967, 1969 y 1970 sobre la adopción».
Yo recuerdo siempre, cuando hablé con las asociaciones -y recuerdo, hoy, aquí, también-, que hasta la reforma de 1987, de 11 de noviembre, del Código civil y de la Ley de enjuiciamiento civil, es conocido por todos los que nos dedicamos al ámbito del derecho y por los que trabajan en el ámbito también de los menores, que la adopción no tenía las garantías que tiene a día de hoy o desde el año 1987.
Era un negocio jurídico privado, excluido, vamos a decirlo así, del ámbito del control público y, por lo tanto, es difícil que desde el año 1987 para atrás encontremos procedimientos administrativos o judiciales, evidentemente que no hay, sobre adopciones que se realizaban en un ámbito, vamos a llamar, clandestino en el mejor sentido de la palabra, si es que hay algún sentido bueno en el ámbito de clandestino y las adopciones, pero así era la situación en España antes de 1987.

Actualmente, y desde que se publica la ley de 1987, se modifica el Código civil, se modifica la Ley de enjuiciamiento civil, y la adopción cambia de naturaleza y cambia absolutamente el negocio jurídico de adopción, pasa a ser un negocio público, con intervención de entidades autonómicas, con intervención de la autoridad judicial.
Desaparece desde entonces toda la posibilidad de actuación, vamos a decirlo así, clandestina, torticera, subrepticia, fraudulenta o delictiva.
Esa, desaparece absolutamente.

A partir de ese momento, y además -y en el ámbito de esta comunidad también- de acuerdo con el reglamento de medidas de protección jurídica del menor y la ley de protección integral de infancia y adolescencia, se tiene en cuenta siempre en todas las adopciones que se practican en el ámbito de la Comunidad Valenciana la primacía del interés y necesidad del menor sobre las personas solicitantes de adopción.
No olviden que la adopción no es un derecho del adoptante, sino del adoptado.
Eso me gusta decirlo, porque el que tiene derecho a ser adoptado es el menor, no uno tiene derecho a adoptar.
Es el menor el que tiene derecho a ser adoptado porque es el interés del menor el que debe prevalecer en todo, y siempre en materia de adopción.
Es elemento básico.

Hay, además, objetividad total y transparencia en el proceso de valoración psicosocial de solicitantes de adopción a día de hoy y desde el año 1987 hasta ahora en esta comunidad autónoma, ¿eh?
, y en todo el resto del estado, por imposición legal.
Por lo tanto, estos procesos de valoración psicosocial se hacen por profesionales con total y absoluta transparencia y se llevan a un consejo de adopción, del que yo hasta hace bien poco he formado parte y donde se valoran las adopciones y se valoran los informes.

Se excluyen, además, actualmente, los márgenes de discrecionalidad en el proceso de selección de adoptantes, cosa que antes no existía, y creo que las víctimas conocen perfectamente.
Y, además, siempre se promueven, por decirlo así, las condiciones para que los procedimientos administrativos sean ágiles y no se eternicen.

Las quejas actuales que existen sobre la lentitud de las adopciones no están motivadas por un exceso de procedimiento administrativo, sino, en ocasiones, porque las garantías del procedimiento para evitar lo que estamos hoy aquí hablando, las garantías nunca nos parecen bastantes y porque los profesionales que intervienen en la selección del adoptante, en su valoración, en su elección definitiva, etcétera, actúan con todo el tiempo necesario para que, como digo, la adopción no se convierta en un negocio privado, ni en la satisfacción de intereses de un adoptante en perjuicio de los intereses, siempre superiores, del menor que va a ser adoptado, que es quien tiene, como digo, el derecho a que se le busque un ámbito familiar y un ámbito de desarrollo para que pueda conseguir una situación de.
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, en fin, de mejora y no estar en situación de desamparo, que, verdaderamente, aunque esto no es el objeto de la comparecencia, la situación de desamparo, como todos ustedes saben, es transitoria por naturaleza, o debe ser transitoria, según establece la legislación autonómica y la legislación nacional.

Bien, tengan además en cuenta, como he dicho antes, que los datos referentes a la intimidad de las personas, y lo digo porque, claro, antes de la ley de 1987 no existían todos estos mecanismos, estos datos referentes a la intimidad, según dice nuestra Ley de régimen jurídico de administraciones públicas y de procedimiento administrativo común en su artículo 37, esos datos solo se van a facilitar a las personas que son titulares de ese derecho o tienen la intimidad protegida, es decir, solamente a los interesados, excepto que exista un procedimiento, un procedimiento del Defensor del Pueblo, de los jueces, del Ministerio Fiscal, del Tribunal de Cuentas, en cuyo caso sí que se puede solicitar datos por personas, por estos órganos, pues que no son datos de quien los solicita.
Es decir, yo puedo pedir los datos míos, pero no puedo pedir los datos de mi supuesta madre o de mi supuesto padre.
Ahora, lo puede hacer cualquier organismo público en el ejercicio de las facultades de investigación que acabo de decir.

Esto lo digo, y quiero que quede bien claro, porque entre estos organismos, que solicitan los datos para investigación, no está en la ley de protección de datos una comisión de investigación supuesta, o sedicente órgano de investigación autonómico, con capacidad para traspasar la intimidad de las personas.
Solamente están los organismos judiciales y jurisdiccionales; no, comisiones de investigación, que creo que no hacía falta crear, ni organismos autonómicos de investigación parlamentaria que no pueden acceder a esa intimidad personal.
Y esas razones son las razones de la ley orgánica de protección de datos y las razones de la ley de procedimiento administrativo general español.
No son razones de oportunidad política.
Es una cuestión que aquí no vamos a discutir, ni tampoco podemos modificar, que es un consenso general del estado y, por tanto, que tenemos que dar por bueno.
Otra cosa es que nos guste o no, pero ese es otro discurso, ¿eh?
, lo que queremos hacer y lo que hay.
Estamos en el discurso de lo que hay.
Luego, podemos entrar en el discurso, si quieren, de lo que nos gustaría hacer o de lo que podíamos o debíamos hacer, pero yo creo que hay que mantener un plano coherente, como digo siempre, del discurso para tener una interlocución fluida y lógica, y no caer en el absurdo.

Las pruebas genéticas, por ejemplo, que se realizan en los hospitales públicos, también se dijo por la resolución que tenían que ser facilitadas.
Obviamente, cualquier prueba genética que sea acordada por un juzgado o tribunal, o por el Ministerio Fiscal, se realizará por un hospital público o laboratorio de la Comunidad Valenciana, conforme se ha hecho siempre cualquier prueba que se está solicitando.
Y si no se puede solicitar aquí, porque ya veo que la señora me dice, «no, no, no, porque no se puede hacer aquí», pues se hará en Barcelona y se mandará aquí o se traerá aquí, es decir, siempre se realizan las pruebas.
Lo que quiero decir es que nosotros no vamos a empezar de oficio desde la administración pública una especie de elaboración de pruebas de ADN generales.
No es el caso.

Se dijo también por la comisión.
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, perdón, por la resolución, que se creara una comisión interdepartamental en la que estuvieran representadas las víctimas.
Bien.
En este punto, tengo que decirles que la normativa, como ya se dijo en la reunión con las asociaciones de víctimas, el Decreto 30/2013, de 8 de febrero, del Consell.
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, se crea la Comisión Interdepartamental de Apoyo a las Familias Biológicas de Bebés Robados.
En este, se establece la composición de esta comisión en el artículo 4, y si bien, como sé que van a decirme, no son miembros natos de la comisión las asociaciones de víctimas, sí tienen participación, o la pueden tener, en todas las reuniones que se considere conveniente, conforme lo que dispone el punto 3 del artículo 4, es decir, que pueden asistir, previa convocatoria, personas expertas, asociaciones cuyos fines estén relacionados con el objeto de la comisión, ¿eh?
, pueden asistir perfectamente a las reuniones de la comisión.

Y, de hecho, les tengo que anunciar aquí también que en la primera reunión que se convoque de esta recién creada comisión interdepartamental se va a llamar a las asociaciones para que estén presentes en la primera reunión, que presidirá el conseller de Justicia y Gobernación, después de la publicación del decreto, hace escasamente un mes, y tengo aquí en mi mano.
Por tanto, creo que no hemos sido en absoluto, si me lo permiten, negligentes en el cumplimiento ni de la resolución de las Cortes, ni tampoco de la puesta en práctica, como digo, del real decreto o de la norma que materializa lo que es esa resolución.

Por lo tanto, esa comisión interdepartamental está creada, está ya en las normas y a esa comisión interdepartamental acudirán, como he dicho, a la primera reunión las víctimas.

También se pidió.
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, en esa reunión con las víctimas se pidió -y esto sí que lo recuerdo perfectamente porque se hizo esa gestión por el organismo competente- que la Fiscalía de Valencia tuviera un fiscal especial -me acuerdo perfectamente- para el estudio o para el análisis de los casos de los bebés robados, igual que ha habido otras fiscalías para otra cosa.

En primer lugar, tengo que decirles, y quizás abusando de mi condición profesional de miembro de la carrera fiscal, que los órganos especiales del Ministerio Fiscal se crean por resolución con rango de ley y las fiscalías especiales solamente existen en aquellas que marca el Estatuto orgánico del Ministerio Fiscal, pues de anticorrupción, la fiscalía antidroga y unas cuantas.
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No existe.
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, otra cosa es que a un fiscal concreto se le encargue la coordinación de los asuntos en materia de bebés robados, etcétera.
Eso sí que es cierto y no está sujeto a criterio de opinión, lo digo porque no es verdad, no; es cierto.
Aquí no estoy dando opiniones, estoy diciendo lo que es.
A usted, luego, puede gustarle o no gustarle, pero el plano del discurso hay que mantener el mismo.

El senyor president:

Senyor Gastaldi, li pregue que es limite a fer la seua exposició i, després, ja s'entaularà el debat, que no es dirigisca ni es faça eco de les expressions que puguen fer els diputats.
Moltes gràcies.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muy bien.

Entonces, con motivo de esto, el 9 de noviembre se manda una carta a la Fiscalía Superior de la Comunidad Valenciana por parte de la Secretaría Autonómica de Justicia, manifestando la necesidad de la designación de un fiscal especialista en esta materia para que se encargara de la coordinación de los trabajos en materia de bebés robados.

No hubo respuesta a la carta, pero sí que hubo comunicación por mi parte con la fiscalía provincial y, después, con el fiscal general del estado, con motivo de otra reunión que tuve aquí en Valencia, una comida con el fiscal general del estado, con Eduardo Torres-Dulce, y hablamos de esa cuestión.
Y también tengo que decirles.
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, bueno, me trasladó la inminencia de la publicación de la circular sobre los bebés robados que después salió, y que es la actual Circular 2/2012, sobre unificación de criterios en materia de procedimientos por sustracción de menores recién nacidos.

Por lo tanto, yo creo que por parte nuestra, o sea, por parte de la administración pública valenciana, hemos realizado actuaciones de información, hemos realizado actuaciones de coordinación, hemos puesto todos nuestros medios al servicio de las asociaciones, hemos recibido y recibiremos todas las veces que haga falta, y convocaremos a comisión, a las asociaciones de bebés robados.
Pero tengo que decir también que, a día de hoy, este asunto se encuentra sometido en los juzgados y tribunales, o por lo menos en la fiscalía, a diligencias de investigación o a diligencias previas y está el asunto judicializado.

Y nuestra posición, como administración pública autonómica, es la de apoyo a los órganos del poder judicial, cumplimiento de sus resoluciones y auxilio en la ejecución de aquello que se nos solicita.
Esa es nuestra función y lo que podemos hacer, independientemente de que luego desarrollemos otro tipo, como digo, de conductas en cuanto, como he dicho antes ya, el apoyo a las víctimas o la recepción a todas las asociaciones.

Se dijo también entonces -y con esto quiero terminar ya- que se creara un sistema de registro centralizado.
El registro centralizado, como su nombre indica, es un registro que está.
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, debería estar o tiene que estar en Madrid.
El 26 de febrero de 2013, el ministro de Justicia ya creó el servicio de información a afectados por sustracción de menores recién nacidos.
Es decir, existe ese servicio central en el ministerio.

Lo que el ministerio ha creado en este momento, en el año 2013 y, como digo, hace muy poco tiempo, realmente es lo que se estaba demandando por las asociaciones.
Y lo que tenemos en la Comunidad Valenciana son las oficinas que realmente trabajan de acuerdo con ese servicio del ministerio, y en las oficinas de ayuda a las víctimas de delito tienen la información, también, que dio el ministerio cuando creó este servicio central.

Tengo que señalar, además, también, que en materia de centralización de registros de ADN -y esto es una cuestión también, bueno, del Ministerio del Interior, pero creo que es interesante que quede claro- existen, actualmente, solamente dos ficheros policiales, con datos identificativos, obtenidos a partir de análisis de ADN, dos: bien en el marco de investigaciones criminales, o bien en procesos de identificación de cadáveres.
Esos dos ficheros policiales existen en el ministerio.
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, o dependen del Ministerio del Interior y se crearon por una orden, 177/2008, de 23 de enero.
Por lo tanto, ese mecanismo existe a nivel nacional, que es donde tiene que estar el registro centralizado, y el acceso al mismo se hace por los trámites, como digo, judiciales o del Ministerio Fiscal, ordinarios.

Desde el punto de vista, como digo, de la administración pública, yo también quiero terminar resaltando que todas las declaraciones del gobierno valenciano y de las consellerias que han tenido competencias, y siguen teniendo competencias, en esta materia, siempre han sido de apoyo a las víctimas, siempre de puesta a disposición de los órganos jurisdiccionales para la ejecución de sus resoluciones y para el auxilio necesario, y siempre con perfecto conocimiento y consciencia de cuál es nuestro papel o qué es lo que podemos hacer -que haremos todo lo que podemos hacer, incluso, si es posible, algo más también- en apoyo, como digo, de estas víctimas.

Quiero decirles además, también, que la Circular 2/2012 ha recogido en la Fiscalía General del Estado los criterios de la mayoría de las asociaciones y de los directores letrados de las asociaciones, estableciendo que el robo de bebés de la forma en que se practicaba es un delito de detención ilegal, que además estos delitos de detención ilegal no comienzan su plazo de prescripción hasta que la persona conoce cuál es su situación de estado civil o recupera, digamos, el estado civil, de una forma muy semejante a como ocurre con los delitos contra la libertad sexual cometidos sobre menores, de tal punto que, aunque hayan pasado treinta o cuarenta años, los delitos no han «prescrito» por el simple transcurso del tiempo, sino porque la persona no lo ha conocido, por lo tanto, eso es una forma yo creo que de regular la materia muy próxima a las víctimas, es decir, evitar que queden en esa impunidad.

Y toda la doctrina que establece o los criterios que establece la Circular 2/2012 de la Fiscalía General de Estado son, como digo.
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, yo creo que recogen totalmente la posición de las víctimas.
Y las administraciones públicas autonómicas, en este caso, el gobierno valenciano, pues está un poco al dictado de los juzgados y tribunales y al servicio de las víctimas, que para eso también están aquí hoy presentes para pedir sus explicaciones.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Gastaldi.

Pel Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula la diputada Esther López.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señor presidente.

Darle las gracias también al señor presidente por haber permitido que todos los invitados de esta parlamentaria hayan podido entrar en la sala, como no podía ser de otra forma, y que quede constancia.

Señor Gastaldi, gracias por haber venido.
La verdad es que hay una cuestión, ya, en su tono, señor Gastaldi, que es que ha hecho un discurso a la defensiva, y me parece ilógico que haga un discurso a la defensiva cuando todavía estas parlamentarias no han hablado.

Así que no tenga tanto miedo antes de hablar, esté seguro de las actuaciones que ha tenido la conselleria y mantenga yo creo que un tono menos agresivo, porque aquí están también atendiendo víctimas y personas pertenecientes a asociaciones de víctimas de bebés robados y de adopciones irregulares, y no querría que pareciera que usted ya se encontrara a la defensiva porque, de alguna forma, también, incluso ha dicho, «no hemos sido negligentes», y excusatio non petita, accusatio manifesta.
Por tanto.
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simplemente es un consejo, un consejo con todo mi respeto.

Pero bien, le voy a comentar que yo entiendo que tenga usted algún tipo de problema, porque, claro, evidentemente usted sabe lo que le vamos a decir, y sabe lo que le vamos a decir, y ya le pasaba con el señor Cabré, que es el que le mandaba a usted muchas veces venir aquí a comparecer en casos en que pedíamos al señor conseller.
Y a usted, bueno, le toca asumir este tipo de comparecencias, que son complicadas y complejas, y de las que a lo mejor usted no tiene la responsabilidad única.
Y, por tanto, también, bueno, le agradezco que venga a asumir esa responsabilidad.

Pero la verdad es que esta comisión interdepartamental se crea muchísimos meses después, incluso podíamos estar hablando de un año, si no fuera por un mes de diferencia.
Y es que hablamos de una proposición no de ley que se aprobó en marzo de 2012, la que da resultado a esa comisión interdepartamental que yo critiqué en el momento en el que la consensuamos, porque creía que era una ambigüedad muy grave la que asumía, unas competencias que no estaban nada claras en esa comisión interdepartamental.
Y, por tanto, no creía que fuera a tener un funcionamiento que al final lo que hiciera fuera tener como objetivo real el apoyo real a las necesidades de las asociaciones y de las personas víctimas de bebés robados.

Y así es lo que está pareciendo que está sucediendo, porque después de un año en crear una comisión interdepartamental, cuando ya tuvimos una comparecencia con el señor Cabré en septiembre del año pasado.
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, y el señor Cabré yo le voy a leer lo que dijo en esa comisión.
En esta comisión habló ya de la comisión interdepartamental y parece ser que o nos mintió o sabía que ya le iban a cesar.
Y entonces nos dijo algo que no se atenía a la verdad porque sabía que luego el no iba a correr con ninguna responsabilidad.

Dijo: «La comisión interdepartamental -en septiembre, ¿eh?
, del año pasado-.
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Efectivamente, yo les puedo anunciar que la comisión se ha estado trabajando, se ha estado trabajando, les aseguro que es un tema un complejo.
La semana que viene se van a reunir ya las tres consellerias y la semana que viene, si no surge ningún problema de última hora, que espero que no, la semana que viene esta comisión se tiene que constituir.
» Pues esa semana que viene de septiembre del año pasado ha sido el 8 de febrero del 2013.
Bien, las semanas pasan bastante lentas para la conselleria.

Pero, bueno, a pesar de que ya no está aquí, evidentemente, el señor Cabré, está usted, que ya estaba en ese momento, y, bueno, le tengo que pedir las responsabilidades correspondientes a que una proposición no de ley, que es un contrato social con la ciudadanía, pues que se lleve a término un año después la única cuestión concreta que afectaba a esta resolución.
Porque, como muy bien usted ha dicho -y es lo que le estaba yo haciendo.
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, de alguna forma le estaba dando la razón cuando estaba usted hablando-, evidentemente que los hospitales públicos van a hacer las pruebas de ADN que tengan que hacer cuando lo pida la fiscalía.
Y para eso no hacía falta que hiciéramos una PNL.
Esa fue una de mis críticas, porque se estaban diciendo cosas que daba igual que se pusieran en una PNL o no, porque era cumplir con la legalidad.
Y, por tanto, no estábamos legislando absolutamente nada nuevo.
Por eso le hacía así con la cabeza, no le estaba diciendo que no tuviera razón, por supuesto.

Hay otra cuestión en el decreto que es bastante.
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, en el decreto de creación de la comisión interdepartamental, en la que ustedes hablan de que se iba a apoyar a las fami.
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O que, bueno, se creaba la comisión interdepartamental de apoyo a las familias biológicas de bebés robados y a las asociaciones que las representan.
Y ¿las personas que son adoptadas irregulares?
Yo creo que eso no es una ausencia.
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, no creo que sea una omisión que no sea premeditada.
Es una omisión en la que se habla.
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, en la que se deja de hablar de los adoptados irregulares, que son una parte fundamental de este caso, de este crimen de lesa humanidad.
Además, ya es un concepto que ustedes incluso han confirmado y están manteniendo también en sus discursos.
Con lo cual, no estoy diciendo nada nuevo.

Pero es que si ustedes no hablan de los adoptados irregulares, pues, claro, después pasa lo que pasa, que cuando presentamos aquí una proposición no de ley en la que pedimos que se cumpla la legalidad y que ustedes presionen para que se cumpla la legalidad no solo en los hospitales públicos, sino en aquellos hospitales o en aquellas.
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, como la Casa Cuna de Valencia, que usted ya la ha nombrado, que resulta que por mandato judicial se le ha pedido que dé los documentos a las personas denunciantes y resulta que no se les da su propia documentación, su documentación.
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, porque la legislación, y usted lo sabe, permite que una persona tenga derecho a saber su origen.

Por tanto, si se le pide a la Casa Cuna Santa Isabel que dé esa información, y resulta que la Casa Cuna Santa Isabel se está negando a darla, pues yo creo que desde los estamentos públicos que estamos legislando o se están aprobando proposiciones no de ley y comisiones en las que se supone que se va a apoyar a las familias de bebés robados y a los adoptados irregulares, pues, evidentemente, habrá que presionar con todo lo que tengamos para que esas entidades religiosas o no estén cumpliendo con la legalidad y estén facilitando esa documentación a esas personas.

No lo están haciendo, y no solo eso, sino que el mismo día en que la justicia le pide la documentación a la casa cuna, resulta que ustedes es cuando aprueban dar esa subvención económica a la Casa Cuna Santa Isabel.
Pues, evidentemente, claro que sí, claro que tenemos mecanismos para poder presionar a esas entidades religiosas para que actúen.
Y para que actúen sería: no damos ningún dinero público hasta que cumplan con la legalidad.
Ese sería un mecanismo realmente de apoyo a las familias y a los adoptados irregulares.

Por otra parte, usted me ha hablado de la oficina central.
Esa oficina realmente es la única cuestión concreta.
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Esa oficina centralizada en la que se absorban todos los datos y ese censo tanto de familias a las que se les haya robado a un bebé y también las personas adoptadas irregulares que quieran estar en ese censo.
Pues, evidentemente, esa oficina para que las víctimas no tengan que trasladarse a Madrid, ustedes también se comprometieron a que esa oficina estuviera en Valencia.
Oficina de la que no sabemos absolutamente nada.
Y usted ahora me dice que es que tenemos que esperar a que el ministerio actúe.
Muy bien.
Pero ustedes deberían de poner también a disposición ya, después de un año, esa oficina aquí en Valencia.

Que además no solamente le digo eso, es que además el señor Cabré -que yo, bueno, lo siento que ya no esté y que le hayan cesado-, pero es que era el conseller y yo creo que sus palabras deben de tener la validez, la validez necesaria como para que ahora mismo yo pueda decirle que es que dijo el señor Cabré que se iba a hacer esa oficina.
Y no solamente eso en esa comparecencia, sino que además dijo que estaba muy de acuerdo con crear ese fiscal coordinador para las cuestiones de bebés robados.
Lo dijo, como usted lo acaba de decir, dijo que iba a poner a todos los funcionarios a disposición de ese fiscal coordinador.

Me parece fundamental, porque sabe perfectamente que no todas las fiscalías están llevando los temas de bebés robados de la misma forma.
Por ejemplo, la fiscalía de Castellón, la fiscalía de Castellón en la que se han archivado casos, y en la que el único caso de exhumación ni siquiera se informó a la familia y ni siquiera sabemos los resultados.
Se han archivado casos.
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Y ¿por qué se archivan casos, señor Gastaldi?
Usted lo sabe perfectamente.
Se archivan casos porque no hay documentación.
La documentación es vital.
Y si la Conselleria de Sanidad no hace nada al respecto, ya sabemos que la legalidad se cumple, si lo sabemos.
Es decir, una persona va y dice: «Quiero mis informes de cuando yo pasé por aquí.
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» Porque no lo piden familiares ni terceros, lo pide la persona, la persona, la madre que estuvo en ese hospital.
Y ese hospital le responde y le dice: «Usted no pasó por aquí.
» Ya está.
¿Nos lavamos las manos porque la legalidad se cumple?
No.
La Conselleria de Sanidad tiene una obligación y una responsabilidad para saber por qué cientos y cientos de informes se están dando negativos a personas que no creo yo.
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, o espero que ustedes no crean que se estén inventando que pasaron por un hospital y tuvieron un parto en ese hospital.

Por tanto, creo que la Conselleria de Sanidad, y para eso pedimos que estuvieran en esa comisión interdepartamental, tiene que actuar en esos casos.
Ya no solo le estoy hablando de los hospitales que siguen siendo privados o de la jerarquía eclesiástica, le estoy pidiendo también en los hospitales públicos.
Esos informes negativos se tienen que estudiar.
En los archivos de las diputaciones se tiene que estudiar por qué en los legajos no aparece.
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, por qué en los legajos no aparecen los legajos de nacimiento, de aborto, etcétera, por qué hay esa falta de información.

Claro que no es responsabilidad suya.
Si ustedes no estaban gobernando en ese momento.
Fíjese que aquí podría haber metido una cuña que no estoy metiendo.
Ustedes no gobernaban en ese momento.
Por tanto, atendiendo a ello, lo único que tienen ustedes es una responsabilidad de fiscalizar por qué ocurrió y por qué tenemos un vacío de documentación, que hace que luego la Fiscalía no pueda actuar porque no existe documentación, y se archivan numerosamente, y lo sabe, los casos.
Le hablo de la fiscalía de Castellón.

Y le hablo también de una cuestión concreta -y voy a finalizar-.
Aquí yo le pasé, además, al jefe de gabinete del señor Cabré un protocolo de actuación en caso de exhumación.
Las exhumaciones se tienen que hacer con un criterio y un punto de vista arqueológico, que no se está teniendo en muchos caos porque no existe esa coordinación.
Ese informe lo tienen ustedes en la secretaría autonómica.
Hay fiscales que lo llevan a cabo, como, por ejemplo, el fiscal de Alicante de menores.
Pero las otras fiscalías no lo están teniendo en cuenta y ha habido casos, y usted lo conoce, en el que incluso hubo un.
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-no me sale- hubo un.
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El senyor president:

Senyora López.
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La senyora López Barceló:

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perdón, es que he tenido una laguna.

El senyor president:

Senyora López.
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La senyora López Barceló:

Hubo un caso en que se utilizaron las herramientas oportunas en una exhumación en Valencia.
Y, por supuesto, eso no puede seguir ocurriendo.
Y hay un protocolo de actuación que ustedes tienen en sus manos que podrían acoplar.

Perdone, y muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Pel Grup Compromís, té la paraula la senyora Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Gastaldi, la veritat és que és una pena, sincerament -i supose que la gent que l'acompanya li ho dirà-, que vosté haja volgut posar pedaços abans de la ferida.
I és el que vosté ha demostrat en la seua intervenció, a més, fixant-se fins i tot si feem l'ull per a contestar totalment, ja dic, a la defensiva sobre un tema que ens deuria conciliar a tots, ens deuria conciliar a tots.

I que vosté en la seua primera intervenció, sense que ningú li haja encara preguntat absolutament res, haja adoptat eixe to, a mi me fa dubtar que en este tema sembla ser que no volem conciliació, o almenys, per part seua.
Aixina li ho dic.

I li ho dic perquè jo vaig a començar amb certes reflexions.
A mi em crida l'atenció que vosté faça una petició pròpia després que els tres grups de l'oposició registràrem la petició de compareixença dels diferents consellers que poden tindre competències en la matèria.
Me crida l'atenció que vostés vagen sempre a contracorrent.
Me crida l'atenció que vostés, després d'estes peticions, és quan efectivament creen la comissió interdepartamental i, als pocs dies, aleshores es quan sol·licita vosté la compareixença a petició pròpia.
Em crida l'atenció.
Perquè, clar, vosté s'ha posat pedaços.
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I per què serà que se posa pedaços?
Serà perquè pensa que és lògic que nosaltres trobem dubtes respecte a si estem en el mateix camí sobre este tema?
Pot ser, no?
Em crida l'atenció.

Em crida l'atenció que vosté vinga a lloar que un any després d'aprovar-se una resolució pel ple de Les Corts, el govern és quan ha posat en marxa aquesta comissió interdepartamental, que és un punt de la resolució, un punt de la resolució.
I vinga a lloar açò.
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Mire, vosté tenia d'haver-se posat en marxa, vosté i els consellers, l'endemà per a crear i per a executar tots i cadascun dels punts.
Estem parlant del poder legislatiu.
Vostés no són més que el poder legislatiu, que quede clar.
De fet, vostés ixen pel poder legislatiu, que és qui elegix un president i el president elegix un govern.
I, per tant, que hi haja eixa deixadesa de les seues funcions que li encomana el poder legislatiu, i ha sigut aixina, un any després.
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A més, diu vosté: «No, veinte días después de la resolución, llamamos a las asociaciones.
» I diu vosté: «La que vino a la convocatoria fue una.
» O siga, vosté el que està dient és que van cridar a totes les associacions, a totes, i que només que va anar una?
Ho dic perquè aquí hi ha associacions i podran dir si açò és cert o no és cert.
Que només que en va anar una.
Curiosament, set mesos després fan una segona reunió i vénen altres dos associacions, que no eren les mateixes que la primera.
És una cosa curiosa.
I en la segona no ve la que havia anat la primera.
A mi açò.
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, no sé si vostés faran la convocatòria com volen o.
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, però set mesos després d'una reunió a una altra.

Després d'eixe segona reunió, als quatre mesos es quan creen la figura de la comissió interdepartamental, quan en eixa segona reunió un dels punts diu vosté que les associacions li van reclamar aquesta comissió.
I ja tindrà vosté d'explicar per què el senyor Cabré ja en octubre va dir que s'anava a fer esta comissió i que s'anava a posar en marxa eixa mateixa setmana, que van ser declaracions públiques del conseller, i el govern valencià ha tardat quatre en mesos en executar el que el senyor Cabré va dir en octubre de 2012, en declaracions públiques.
«El pleno del Consell lo aprobará la semana que viene», va ser el que va dir el senyor Cabré.
Per què van tardar quatre mesos?

Diu vosté: «No, y además, esta composición de la comisión, yo sé que me lo van a decir, que no son miembros natos las asociaciones.
» Mire, en el punt de la resolució diu clarament que en esta comissió han d'estar les persones que són afectades, les associacions i persones afectades.
Ho diu clarament.
I, per tant, a mi no me val que diga vosté que «no son miembros natos y que el punto tres del artículo 4 deja la posbilidad de llamarles porque son.
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» Efectivament, afectats i experts en la matèria.

I diu molt clar després d'eixe punt, diu: «Tienen voz pero no tienen voto.
» Jo no sé per què el govern té por que estiguen.
.
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, no solament estiguen presents, sinó que puguen també tindre par-ti-ci-pa-ci-ó directa.
I això ho atorga un vot.
No sé quin problema tenen vostés.
Ho deixen molt clar en eixe punt.
Diu: «Con voz pero sin voto.
» Que conste, que «després serem nosaltres els qui al final farem el que mos done la gana, perquè tindrem el vot i podrem decidir».

Diu vosté, a més, el tema del registre centralitzat, diu.
.
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, diu «bueno, ya está en Madrid, oiga, ya está en Madrid el registro centralizado y aquí, que tienen las oficinas de apoyo a las víctimas de delito».
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No, perdone.
Diu clarament que «se creará un registro central de inscripción voluntaria cuyos datos se trasladarán, en su caso, al registro central que pueda crear la administración general del estado al efecto».
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Diu que se crearà un registre ací i que, si és el cas, se traslladarà la informació, no diu que vostés se conformen amb el que ha fet el govern central, ¿eh?
, diu que ho creen ací i que se'n traslladaran les dades al registre central.
Ho diu literalment la resolució i, per tant, no me val això del registre central.
Comencen a fer els deures, perquè, si no, estaran incomplint un acord unànime d'estes Corts Valencianes que diu que «se creará un registro de inscripción voluntaria cuyo datos se trasladarán, en su caso, al registro central que pueda crear la administración general del estado al efecto», i, per tant, comencen a fer els deures, a partir de hui.
Que li quede clar que Les Corts, tots els grups, vam dir que vostés crearen un registre, no se conformen amb el que faça Madrid, perquè en volem un autonòmic.

Diu, a més, que Les Corts insten les diputacions, ajuntaments, que agilitzen els tràmits administratius en relació amb les dependències municipals, provincials, com cementeris, hospitals, arxius documentals, etcètera, etcètera.
¿Què han fet respecte a açò?
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.
.
¿Què han fet?
M'agradaria saber-ho, perquè això no.
.
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, vosté no ha dit res més sobre si han pogut fer alguna actuació per a que els cementeris, els hospitals, etcètera, puguen facilitar la informació.

Ha dit una cosa que és escandalosa, escandalosa.
Les associacions li demanaven «la retirada de las subvenciones a la Casa Cuna Santa Isabel».
Diu: «Bueno, no era el sitio adecuado en la reunión, es un plano más político, temas de criterio de gasto».
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¿De veritat?
¡Escandalós, eixa afirmació!
¿Com que és un tema.
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, «un plano más político»?
O siga, el que vosté està diguent és que les associacions que han sigut víctimes d'esta Casa Cuna Santa Isabel li estan diguent a vosté que on s'han executat robatoris de bebés i on estan impedint l'accés a la informació per a poder trobar els seus familiars, ¿«es un plano político el quitarle las subvenciones o no»?
És a dir, on s'ha executat delictes, delictes tan greus com estos.
.
.
Jo no sé si vosté pot posar-se en el lloc de les mares que tenen quasi la certesa que allí els van robar els seus bebés, i que vosté diga «bueno, es que no era el sitio para hablar de esto, esto es un plano político, criterio de gasto».
.
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¿Com que «criterio de gasto»?
¡És que s'han perpetuat delictes allí!
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.
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Que és que esta senyora, fins fa quatre dies, que va morir, tenia una imputació per totes estes coses, escolte, i que.
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, ¡ai!
, està la justícia indicant amb el dit que ahí se cometien eixos robatoris, i vostés diuen «no, bueno, pues, criterio político».
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.
Conteste'm quin criteri polític, tan senzill com això.

Mire, no vaig a discutir amb vosté el que jo pense o no: diga'm vosté quin és el criteri polític del govern valencià per donar-li diners a la Casa Cuna Santa Isabel, perquè si és un «criterio político», explique'l, explique a tot el món quin és el raonament polític per a donar-li diners a la Casa Cuna Santa Isabel, què és el que fa esta associació tan bo per al conjunt de la societat valenciana per a que vostés li tinguen de donar diners, diga-mos-ho, perquè a la millor resulta que és que el criteri polític seu, vaja, el trobem superraonable, i les associacions d'afectats precisament d'esta Casa Cuna Santa Isabel i de tot el que va.
.
.
, doncs, a la millor ho entenen també, que «el criterio político, oiga, que es una cosa que lo podemos aceptar».
M'agradaria que vosté ho diguera.

Una altra qüestió que m'ha cridat imperiosament l'atenció.
Diu vosté: bé, és que en la primera reunió que se convoque de la comissió inderdepartamental ja, doncs, «bueno, convocaremos a las asociaciones».
I diu vosté.
.
.
, veus això dels pedaços, diu: «Hace escasamente un mes, ¿eh?
, no hemos sido negligentes en el desarrollo de esto.
» Bé, ¿pot posar-li data?
, m'agradaria que li posara data, perquè si avui no té una data, anem mal.
Una data, a la reunió, perquè, clar, a mi no me val que després tingam de tornar a tramitar una petició de compareixença perquè vostés fins dintre de quatre mesos no fan eixa primera reunió.
Ho dic perquè, si pot ser este mes que ve, millor que el següent.

Després diu vosté, diu: «Oiga, que nosotros no vamos a empezar de oficio el tema de las pruebas de ADN, etcétera, etcétera.
» Mire, diu clarament que Les Corts insten el govern valencià a col·laborar amb el ministeri fiscal i amb els òrgans judicials tot el que faça falta i, per tant, jo li pregunte: ¿el govern valencià s'ha plantejat actuar d'ofici contra la Casa Cuna Santa Isabel?
M'agradaria.
.
.
No, ho dic perquè, home, vosté no sé si entén que el govern valencià ha de protegir i vetlar pels interessos dels valencians i valencianes.
Li ho pregunte tan clar com açò: ¿vostés han plantejat actuar d'ofici per a protegir els interessos de les mares i els xiquets que han sigut víctimes de robatoris al si del País Valencià, víctimes d'esta Casa Cuna Santa Isabel que està siguent investigada?
¿Han pensat actuar d'ofici?

Res més.
Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mollà.

Pel Grup Socialista, té la paraula la senyora Modesta Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, buenos días.

Y doy la bienvenida también a las personas que nos acompañan de las asociaciones de niños robados.

Señor Gastaldi, me uno a la valoración que han hecho las personas que me han precedido en el uso de la palabra respecto a que usted, en este tema, se pone el parche antes de que le salga el grano, ¿no?
Estoy segura de que usted conoce todo este proceso, porque creo que fue usted el señor.
.
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, el señor secretario autonómico.
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, que se refería el conseller en la reunión de septiembre de la comisión de política social del 27 de septiembre, y estoy seguro de que esto, esto que está aquí, a usted se lo habrá leído y se le habrá atragantado, porque usted recordará que esta diputada se sorprendió muy mucho de la actitud que el señor Cabré tuvo en esta comisión, y es que a todo lo que yo le planteé decía que sí, a todo lo que los grupos de la oposición le planteábamos decía que sí.

Invito a todas las personas que.
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, en fin, porque no quiero utilizar el tiempo en relatar todo el texto del señor Cabré, pero el señor Cabré decía en este momento que era evidente que esto había constituido un crimen de lesa humanidad, era evidente que las administraciones públicas y, en su caso, él, como conseller, se hacía eco del grave problema que esto suponía y que era una cuestión importantísima para la vida de estas personas conocer el origen y conocer lo que había pasado, y el que él iba a poner todos los medios, porque, además, reconocía que no se trataba de una cuestión económica, porque no se trata de dinero, se trata de voluntad.

Pues, esa voluntad, si la hacemos objetiva, como usted habla de hecho objetivos, pues, se puede concretar en contar el número de días o meses que han transcurrido desde que el pleno de las Cortes aprobó la Resolución 70/VIII.
Yo quiero aquí apelar también al espíritu de una persona ausente como fue el diputado Marí Olano, que creo que tuvo cierto protagonismo en que llegáramos a un acuerdo y se firmara esta resolución.
Pero, fíjese usted, usted ha cogido esta resolución, para dar cuenta como ya le habíamos pedido todos los grupos de la oposición, y usted, en el momento en que salió este decreto de creación de la comisión interdepartamental vio la oportunidad y dijo «pues, ahora yo voy y comparezco a petición propia».
Bien, es una treta, una estratagema, nos da igual, nos da igual, lo importante es que usted está aquí y está aquí un año.
.
.
, un año y quince días después de que se aprobara esa resolución, y usted ha ido desgranándonos todas y cada de las actuaciones que han hecho y, mire usted, dice usted que no han sido negligentes, pero no me negará que tampoco han sido nada diligentes, y que todas las palabras que expresaba el señor Marí Olano o, en este caso, la señora Marisol Linares, de que se avenían a comprometer y a poner todos los recursos materiales y humanos para las asociaciones, pues, eso, como usted comprenderá, un año y medio después, significa que ha fallecido en el camino.
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, han fallecido ya varias mujeres que estaban buscando a su hijo y que a partir de esta resolución todavía se les abría una posibilidad.
Pues, mire usted, ¡faltaría más que no se colaborara con fiscales y jueces!
¡Faltaría más que ustedes tengan que hacer el papel de cumplir la legalidad vigente!

Respecto a la figura del fiscal coordinador, que yo propuse, el señor Cabré dijo que, evidentemente, eso no era objeto de una resolución especial, porque no estamos creando nada especial, no estamos pidiendo nada que no esté al alcance de su mano.
La creación de una agencia de víctimas, la creación de un registro centralizado en la Comunidad Valenciana, la creación de esta comisión interdepartamental, es tan fácil para ustedes que lo que sorprende, lo que molesta y lo que indigna es que hayan tardado más de un año en reflejar en un papel cuatro cuestiones que ya vienen en esa resolución, como son quiénes tienen que formar parte de esa comisión y como es la estrategia, digamos, a seguir, de que se reúnan, de que trabajen, de que pongan todos los recursos necesarios.
Es decir, sentido común; es decir, voluntad política; es decir, algo que ustedes dicen que sí hacen, pero cuando pasa un año y medio después, vemos que esto no sirve para nada.

Porque a mí me indignó cuando recibí este decreto que acababan de aprobar de esta comisión y ver que en el punto 3 del artículo 4, efectivamente, las asociaciones eran convidados de piedra.
O sea, vendrán cuando nosotros las llamemos y, ¡ojo!
, no vayáis por ahí diciendo nada en contra, porque al señor Fabra le molesta, y mucho, que se hable mal de la Comunidad Valenciana.

Mire, nosotros les pedíamos el año pasado, en marzo, que ustedes lideraran en el país la lucha y la búsqueda y el apoyo a las asociaciones de víctimas de niños robados y adopciones irregulares, y tuvieron la oportunidad de hacerlo, pero ustedes, en vez de tener una actitud proactiva y poner todos lo recursos materiales y humanos , que el conseller Cabré decía que los iba a poner, porque eso era peccata minuta, pues, ustedes se han dedicado a esperar a ver si pasaba por aquí el fiscal Torres-Dulce y en una comida que nos viniera bien le hablaba del tema, pero, claro, como una cosa marginal, porque esto es algo que de vez en cuando los grupos de la oposición y las asociaciones salen en prensa y al señor Fabra y a los demás nos molestan.

Mire, ustedes, con su actitud, están demostrando que no quieren que se abran tumbas, ustedes quieren que siga imperando la ley del silencio.
Lo único que comparto con usted son las referencias que ha hecho a la ley de adopciones del año 1987 y, por eso, lo que nosotros estamos buscando es que se haga justicia, porque estamos hablando de un crimen de lesa humanidad.
Mi grupo ha llevado ya al tribunal de derechos humanos, y está llevando esta cuestión, en Europa, y a lo mejor al final va a resultar que Europa en esto nos va a tener que echar un empujoncito, y, mire usted, mucho que se lo vamos a agradecer.

Pero ustedes no me negarán que han tenido una oportunidad de haber liderado ese proceso, porque usted, señor Gastaldi, está desde mucho antes de que se empezara a hablar de esta resolución y usted conoce perfectamente la administración sanitaria.
Mire, tan importante es que una persona obtenga un dato de un hospital como que otra no lo obtenga, porque, mire, hasta cuando no se obtienen datos, se está teniendo información de que ahí está pasando algo, porque las víctimas están hartas de que les digan que han habido tantísimas riadas que se han llevado sus expedientes clínicos por el río, ¡están hasta la coronilla de que se lo digan!
O que se encuentren con un funcionario que les dice que no hay nada cuando la mujer que estaba justo al lado de su madre el día que dio a luz sí que tiene su expediente allí.

Otra cosa que están hartas es de que hayan pruebas de ADN que tarden más de un año, que salgan negativas, que les digan que tienen que volver a exhumar y que, sin criterios de ningún tipo, ahora cambien la relación de la fosa, cambien a los responsables de los cementerios.
Están hartas de que van a los registros civiles y les dicen que no pueden obtener esa partida porque hay anotaciones marginales reservadas.
«-¡Pero, oiga usted, si es mía!
-Sí, pero no se la podemos dar.
»

Y para todo eso, para todo eso, le pedíamos la colaboración, que ustedes se avinieron a firmar en esa célebre Resolución 70/VIII.
Mire usted, lo que ha hecho es un ejercicio que cualquier niño vería que no se ha avanzado nada con lo que ustedes han hecho.
Viene usted aquí a dar la cara, a decir que han hecho.
.
.
, ¿que han hecho qué?
, ¿que han hecho qué?
¡Nada!
, ¡nada!
, ¡absolutamente nada!

Yo creo que esto demuestra el poco respeto que tienen por este problema.
El tema de los hospitales, la casa cuna, lo de las subvenciones, me (inintel·ligible) .
.
.
a las valoraciones que han hecho las personas que me han precedido.
Mire usted, si se niegan a colaborar, pues, una forma es negar las subvenciones y ya verá usted cómo rápidamente se pondrán a.
.
.
Si usted no tienen nada que esconder, abran los cajones, abran las ventanas, dejen que entren las asociaciones en sus reuniones, dejen que les expliquen los problemas que tienen, pero de este manera, ustedes por un lado y las asociaciones por otro, como comprenderán, van a sentirse que una vez fueron víctimas de un robo y ahora que tienen la posibilidad de tener esa trasparencia, ustedes se la niegan.
Por tanto, se van a quedar nuevamente con esa sospecha.

Otra de las cuestiones que habíamos pedido era retirar la distinción honorífica a las personas implicadas supuestamente en la trama.
Ustedes están esperando a que todas mueran, todas las personas que tenían.
.
.
, han tenido relación o que son sospechosas.
¿Por qué tienen este interés?
¿Por qué?
Porque son gente poderosa, porque son gente de dinero, porque son gente que ustedes están protegiendo.
Creemos que esto es una inmoralidad absoluta y que están perdiendo, como digo la oportunidad de liderar este proceso.

A mí me gustaría, también, que me dijera qué protocolos han enviado a la Federación de Municipios y Provincias, que me dijera el protocolo que han enviado a la fundación Favide, qué instrucciones tienen los centros, estas oficinas, que le recuerdo que han recortado 32 oficinas, solo quedan 16, qué instrucciones siguen para asesorar para acompañarlas.
Porque, mire, si ustedes no hacen esto lo están haciendo las propias víctimas, pero con el problema de que el tiempo se les echa encima.

Y si ustedes no han entendido el problema del tiempo en este tema y la sensibilidad tan grande, que es la pérdida de un robo de un hijo, es que de verdad no han entendido nada.
Esto no es como el que pierde una casa, pero además algunos de ellos también lo han perdido; no es como el que pierde las acciones en las preferentes, que algunos también las han perdido.
Esto es una cuestión de una sensibilidad y de una importancia infinitamente mayor.

Yo le pido de verdad que se pongan a trabajar y demuestren que están por colaborar y den voz, de verdad, a las asociaciones.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Marisol Linares.

La senyora Linares Rodríguez:

Gracias, señor presidente.

Agradecer, como no puede ser de otra manera, la presencia de las asociaciones que hoy nos acompañan aquí, pues sin su labor, sin su empeño, sin su denuncia pública, difícilmente hubiéramos llegado a este punto.
Las asociaciones han hecho una labor, que yo creo que merece un reconocimiento expreso por parte de esta comisión.

Por otro lado, agradecer también al secretario autonómico, al señor Gastaldi, su presencia en esta comisión.
El señor Gastaldi ha pasado de la Conselleria de Bienestar Social y Justicia a la de Justicia y Gobernación, un lapsus de tiempo que yo quiero decir que se ha producido y que también ha llegado con un cambio de competencias de conselleria.

Pero lo que sí que demuestra, señor Gastaldi, lo quiere decir este grupo, que lógicamente lo que nosotros entendemos por interés, dedicación y responsabilidad de trabajo, que es lo que hace usted, lo confunde la oposición con estar a la defensiva.
Yo le ruego que siga usted con ese ánimo, con ese interés que ha demostrado usted a lo largo de su intervención.

Como decía muy bien mi compañero Pepe Marí en una intervención donde pidieron la creación de una comisión de investigación, después de haber llegado ya a un acuerdo, porque hay ciertos grupos políticos que únicamente les mueve la ideología política, solamente ven fantasmas y demonios en esta cuestión.
Pero nosotros no.
El Partido Popular ha demostrado, tanto a nivel nacional como a nivel de esta comunidad autónoma, que tiene un interés en solucionar y en ayudar a las víctimas a reencontrarse las personas con su origen y a recuperar su infancia.

Por lo tanto, felicitarle por el trabajo que está haciendo, pues pese a no haber constituido la comisión, como dicen los grupos de la oposición, y efectivamente así ha sido hasta el pasado 11 de febrero, usted desde el minuto uno y el Partido Popular, con responsabilidades en el gobierno, se ha estado reuniendo sin que se creará la comisión interdepartamental, como usted mismo ha dicho.

Usted mismo ha dicho que ha hecho gestiones para contactar con la fiscalía provincial, o sea hizo usted que las asociaciones tuvieran una reunión con la fiscal, que las asociaciones les ha orientado usted el camino a seguir en un tema tan complejo y tan farragoso como es este caso que nos ocupa aquí.
También usted ha hecho incluso una carta al fiscal general sobre este tema.
Y, a nivel nacional, ni que decir tiene que el pasado mes de febrero también el ministro Ruiz Gallardón inauguró una oficina de servicio de información a los afectados.

Por lo tanto, quién está trabajando a nivel de esta comunidad, porque en otras comunidades que yo sepa, únicamente sé del País Vasco que hay una comisión de estudio, que no es lo mismo una comisión de estudio que una comisión de investigación… (Remors)

El senyor president:

Senyora diputada…

Perdone, perdone, senyora Linares.

A vosté ningú l'ha interromput.
Vosté té la sagrada obligació de respectar el torn de la paraula d'una altra diputada.
I aprofite per al públic assistent recordar-li que no poden exterioritzar, ni prendre la paraula, ni interrompre.
Està en l'ús de la paraula la senyora Linares i els altres cal que respecten eixe torn.

Continue, senyora Linares.

La senyora Linares Rodríguez:

Yo lamento, porque a este espectáculo ya hemos asistido la multitud de veces que hemos estado en el pleno de las Cortes debatiendo PNL y propuestas, y demuestra una vez más que únicamente le sigue, y lo repito y lo repito bien alto y bien claro, ustedes únicamente quieren sacar provecho ideológico de este tema.
Pero nosotros vamos a trabajar, porque, como dije en el pleno, la causa de estas asociaciones es nuestra causa.

Y no se ría, señora López, ustedes a temas sociales no nos ganan, no nos ganan.
Porque ahora le voy a decir yo a usted una cosa.
Ustedes que están encubriendo los ERE de Andalucía, ¿qué le parecería si le quitáramos a los parados, porque un director general está en la cárcel porque ha robado 1.
000 millones precisamente por eso?
¿O es que la casa cuna actualmente, en el año 2013, tiene que pagar los errores que han ocurrido en años anteriores?
No tiene por qué pagarlos, está cumpliendo una labor social muy importante con los bebés en este momento.
Y ya estaba la justicia para depurar las responsabilidades que haya de lugar.
Pero ustedes no, ideológicamente, tienen esos fantasmas y esos demonios que a ustedes no les abandonan nunca.

Y no me meneen la cabeza, no, porque realmente aquí el movimiento se demuestra andando.
Y quien está trabajando, lo vuelvo a repetir, es el señor Ruiz Gallardón habiendo creado, lógicamente, esta oficina en Madrid.
Porque no hay que olvidar que el caso de los bebés robados, como he dicho, es un caso muy complejo, porque en este momento puede haber un niño robado en esta comunidad, vivir la familia en Extremadura o viceversa.
Y, por lo tanto, la centralización de estos temas, yo creo que es muy importante.
Y que el fiscal general del estado haya ya dado instrucciones al respecto en las comunidades autónomas, yo creo que también es importante.

Por lo tanto, señor Gastaldi, darle la enhorabuena, invitarle a que siga dialogando con la asociaciones, que realmente son el vehículo que nos va a llevar a seguir trabajando con ellas.
Para nosotros la máxima importancia, como le he dicho al principio, de estas asociaciones, sin las cuales no hubiera salido a la luz pública todos estos temas, por lo tanto nuestro reconocimiento.
Y le invito a que siga contando con ellas para que todos estos hechos, que yo considero detestables y mi grupo, pues lleguen a esclarecerse en la medida de lo posible.

A nadie se le escapa la dificultad que conlleva este entramado y que hasta el 1987…

El senyor president:

Senyora diputada…

La senyora Linares Rodríguez:

…no tuvo una cobertura legal.

Por lo tanto, todos los años que llevamos, desde el año creo treinta o cuarenta hasta los años ochenta, dificulta en muchas ocasiones, sin querer ocultar nada, porque no hay nada que ocultar.
Y nosotros estamos poniendo todos los mecanismos para facilitar, tanto en hospitales como en diputaciones, toda aquella documentación que realmente y físicamente se pueda aportar.
Por desgracia han pasado cincuenta o sesenta años, no había una ley de protección de datos y que tuviera que guardar, precisamente esos expedientes…

El senyor president:

Li pregue que acabe, senyora Linares.

La senyora Linares Rodríguez:

…y esto nos está dificultando a veces el poder aportar esos datos.

Nada más, señor Gastaldi.
Reiterarle de nuevo nuestra conformidad con el trabajo que está haciendo.
Y reiterarle también, por favor, que vaya de las manos de las asociaciones en aquellas reuniones que usted tenga, como hasta ahora ha estado haciendo y así lo ha demostrado aunque no estuviera constituida esta comisión interdepartamental.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Gastaldi, té la paraula.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Lo primero que quiero señalar es que en un tema como este, un tema tan delicado, un tema tan duro y una cuestión donde está implicado el dolor de familias, de mujeres, de gente que hoy en día tiene una edad madura, me parece una absoluta irresponsabilidad el hacer de esto una bandera política.

Y tengo que decir, y se lo digo a todos los que están aquí, que el gobierno valenciano no tiene, no puede permitirse el lujo de jugar con los sentimientos de las asociaciones, de los niños robados o de nadie para dar pábulo a determinadas posiciones políticas, porque es gobierno y por tanto no se permite el lujo de degradar al nivel de manipulación, vamos a decirlo así, de dolor ajeno, estas cuestiones.
Por lo tanto, estamos explicando lo que se hace de verdad.
Luego dejaremos para otro ámbito lo que es absolutamente propio del sentimiento.

Por lo tanto, hemos venido a la comisión, he venido a la comisión no a defenderme de nada, porque, mire, yo en el fondo pensaba que ustedes iban a colaborar, pensaba que iban a colaborar, pero me he vuelto a desengañar otra vez, porque hace tiempo que no vengo y se me había olvidado.
Y he venido con toda la confianza del mundo esperando colaboración.
Y ahora resulta que solo encuentro que manipulación política del dolor ajeno y falta de respeto a aquellas personas que han sufrido y que ven postergado su interés al interés prioritario de determinados partidos.

Por lo tanto, creo que el tema hay que centrarlo en lo que se puede hacer, en lo que se está haciendo y no insistir otra vez en cosas que realmente son de fácil aportación, pero que de nula efectividad.
Por eso les digo que tengan un poco de respeto a lo que es el dolor de las víctimas y las asociaciones.

Quiero decir aquí, además, que se me ha tachado o se ha dicho que si estábamos aquí el gobierno a quien yo represento, la conselleria, defendiéndonos.
Es por eso, señores diputados, es por eso, porque es que he venido confiado en que ustedes iban a escuchar, me he ido dando cuenta de que no, de que no, de que no, y he visto que iban a jugar con un tema delicado y me molesta, me molesta como miembro del gobierno y me molesta como persona.
Por lo tanto, les tengo que decir e insistir en lo que he dicho en mi primera comparecencia y puntualizar algunas cuestiones que se han dicho que son falsas y que no son ciertas.

Se dice por la señora Esther López, y voy a empezar por el principio, se me dice en primer lugar que existe en la fiscalía de Castellón unas actuaciones por parte del fiscal de Castellón que no son conformes al resto de actuaciones del territorio nacional y que además, parece ser, que archivan algún tipo de denuncias o de investigaciones.

Yo tengo que decirles también que en las actuaciones que lleva a cabo la fiscalía de Castellón son responsabilidad del fiscal y del fiscal general del estado y no me son oponibles aquellas resoluciones de la fiscalía o de los juzgados que a ustedes no les parezcan de recibo u oportunas, no me son oponibles.
Yo no respondo nada más que de aquellas personas de quienes puedo responder, no de la sociedad en general que me rodea, aunque esté aquí para que ustedes puedan en ocasiones hacer un pimpampum de sus necesidades políticas, no es el caso.

Yo he venido aquí a comparecer con seriedad y con responsabilidad y me tengo, como muy saben ustedes, que tragar en ocasiones sus instrumentaciones políticas, en este caso y perdonen pero es que llego a cabrearme, del dolor ajeno cuando ya uno ha vivido, como político y también como profesional de la justicia, el dolor de las personas que han sufrido delitos y las he visto y las he recibido siempre.
Por lo tanto, no me digan lo que no es verdad.

Por lo tanto, si tiene algún problema con las actuaciones de la fiscalía de Castellón en su momento, con el anterior fiscal jefe creo que había algunas discrepancias, pues comparecen ustedes, van a la fiscalía general del estado y les dicen ustedes o las asociaciones o yo se lo facilito la forma de hacerlo, que eso no es conforme y que quieren recurrir esa resolución.
Y estoy abierto a eso desde ya.
Por lo tanto, no es así.

El protocolo de exhumaciones que se utilice por la fiscalía de Castellón será aquel que tenga que utilizar el fiscal correspondiente.
Porque las exhumaciones, y no voy a meterme en términos jurídicos que creo que no son de esta sede, las exhumaciones se hacen por el organismo de investigación, ministerio fiscal o juzgado, conforme a sus criterios y con los medios de que disponen o que nosotros facilitamos, que son todos, como no puede ser de otra forma.
Por lo tanto, no existe… Dígame usted: «Es que no se ha hecho la exhumación con las herramientas adecuadas, porque esto requiere…» Muy bien.
Pero es una cuestión que nosotros ahí ya no podemos decir que el fiscal no lo ha hecho bien o la policía no lo ha hecho bien, pues vaya usted ahí y dígalo, pero nosotros hemos hecho todo lo que está en nuestro ámbito.
Por lo tanto, creo que esa cuestión no es de nuestra responsabilidad, vamos a empezar por el principio.

En segundo lugar, se me ha dicho también por todas las comparecientes, a excepción de la representante del Grupo Popular, que no teníamos un tono conciliatorio.
Yo quiero decir aquí, cuándo ha habido alguna asociación que haya llamado a la Conselleria de Justicia y se le haya dicho que no a una reunión, ¿cuándo?
Estoy esperando que ustedes… Ustedes me piden: «Dígame usted una fecha.
» Dígame usted cuándo alguien ha llamado y le hemos dicho, mire, no lo voy a recibir, dígamelo usted.
Es imposible, no me puedo jugar el bigote porque no tengo, pero es así.
No ha habido ni una sola ocasión que no se haya recibido.

Y si en la primera reunión que tuvimos no vino nada más que una asociación, que hoy en día creo que ya está disuelta, es porque no encontramos o porque se convocó y no vinieron y después arreglamos y vinimos con otras dos.
Es decir, llamamos a todas las que conocíamos, porque no existía un foro de asociaciones.
Y siempre hemos estado abiertos a que nos llamen, siempre hemos estado dispuestos a que se pongan en contacto a los abogados y a las asociaciones, siempre.

Por lo tanto, yo quiero decirles que en ningún momento ha habido un no.
Y estamos siempre y hemos estado con ellos desde el principio.
Lo que ocurre es que, como he dicho antes y como he dicho al principio de mi intervención, esto es un tema muy mollar para hacer con falta de criterio juego político, yo creo, de bajo nivel.
Por tanto, no es el caso.

La señora Mireia Mollà… Perdón, la señora Esther López también ha hablado de las adopciones irregulares.
Dice usted que no están dentro del decreto.
Es que, vamos a ver, el decreto no es una hoja en el diccionario de la real academia donde diga «bebés robados no es igual a adopción irregular».
Aquí entra todo, aquí entra todo, porque esto se interpreta por todos.
Por lo tanto, si alguien que ha sido víctima de una adopción irregular, tiene una asociación o quiere venir a hablar con nosotros también está incluida en el decreto, es decir el decreto no contiene una definición de ningún tipo delictivo o actuación.
Todo supuesto de irregularidad en la adopción, total o parcial está incluido en el ámbito del decreto.
Es una cuestión absolutamente de nombre.
No existe ninguna omisión, ni ninguna exclusión.
Por lo tanto, creo que eso es absolutamente incontestable.

Como ha dicho muy bien la representante del Partido Popular ustedes pretenden todas a la vez que ahora hagamos pagar las culpas, cuarenta años después, a la Casa Cuna Santa Isabel, utilizando el argumento de la venganza retardada para así satisfacer sus deseos de justicia no cumplidos.
Perdonen, pero es que esto no es ni la sede, ni el momento, ni el lugar de hacer esto.
Lo que hay que hacer es ayudar a la gente a encontrar sus orígenes y condenar a los culpables que estén.

Y me dice la señora representante del Partido Socialista de una forma que a mí me ha resultado sorprendente también, porque su tono era más bien conciliatorio, que «están ustedes esperando a que todos se mueran».
Vamos a ver, vamos a ver, señora Salazar, no me diga usted que estamos esperando que se muera nadie, porque esto es una inmoralidad y me parece que es una afirmación ofensiva que usted debería convenientemente retirar o decir «mire, quería decir otra cosa porque aquí no hay nadie que esté esperando que se muera nadie».
Vamos a ir a lo que estamos.

Ustedes han introducido en esta comparecencia y en esta réplica y contrarréplica los argumentos personales, descalificadores y no me han dicho nada, nada de lo que hayamos hecho por parte del gobierno valenciano haya sido ineficaz, no me han dicho ustedes qué es lo que necesitan ustedes para que el problema se resuelva, no he visto ninguna propuesta concreta de resolución del problema, es decir, el problema se resuelve colaborando con los juzgados y tribunales y haciendo lo que estamos haciendo.
Pero, ¿dónde están sus iniciativas que es para lo que están ustedes ahí?
Díganmelas.
Estoy esperando, estoy esperando… (Remors)

El senyor president:

Senyora Mollà.
Senyora Mollà.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Por otra parte, con respecto a las reuniones, se dice que en septiembre del año 2012 el entonces conseller Jorge Cabré dijo que se constituía la comisión.
Obviamente se ha constituido en febrero.
Pero en octubre, eso fue en septiembre, en octubre fue cuando tuvimos la primera reunión, aunque no estaba, digamos, organizada formalmente la comisión interdepartamental sí que nos reunimos, sí que nos reunimos.
Por lo tanto, fue un mes después.

No me digan ustedes que hasta que no estuviera el decreto no podíamos hacer nada, porque entonces nos hubieran dicho «es que, claro, si no tienen la norma ustedes no saben qué hacer».
Es mucho más fácil destruir que construir y creo que eso es una cosa que todo el mundo conocemos bien.

Además, tengo que decir también que el protocolo que sigue la fundación Favide de ayuda a las víctimas del delito es un protocolo que todos conocen.
Y es un protocolo, además, que tiene las diecisiete, que no dieciséis, oficinas de Favide, diecisiete que no dieciséis.
Por cierto, la red más amplia de España, se lo digo como inciso valga, porque en otras comunidades autónomas no tienen tantas oficinas de ayuda a las víctimas del delito como tenemos aquí.
Antes teníamos treinta y tantas, imagínese si tenemos.
Por lo tanto, el protocolo se está cumpliendo, el protocolo que les he reproducido aquí y que les he, además, leído en los cuatro puntos fundamentales y que no voy a repetir, aparte de la actuación de los profesionales.

Por lo tanto, si ustedes no quieren que se concedan subvenciones a la casa cuna, si ustedes lo que quieren hacer aquí es buscar un culpable ideológico, religioso, político o sentimental de todo esto, están en un foro equivocado, están en un foro equivocado.

Nosotros estamos, como ha dicho la representante del Partido Popular, con las víctimas.
Hemos hecho y vamos a seguir haciendo todo lo que esté en nuestra mano, en primer lugar, para colaborar con la justicia, que es quien tiene que investigar esto, como ustedes comprenderán, porque es un delito, no se trata de una actuación, es un delito de detención ilegal.
Y, por lo tanto, la investigación de los delitos corresponde al ministerio fiscal y a los juzgados y tribunales.
Ustedes, si quiere, podemos nosotros hacer todas las funciones de la sociedad, si quiere nosotros hacemos todas las funciones de la sociedad o ya eliminamos a los tribunales, eliminamos todo y hacemos todo nosotros y usted se queda más tranquila.
Pero, mire, resulta que eso se llama obsesión por el control.
Entonces, eso no se va a hacer así.
Por lo tanto, nosotros hemos seguido colaborando.

Además, usted me ha dicho que respecto a la creación de la fiscalía especial le tengo que decir que el fiscal coordinador se pidió por este secretario autonómico, en carta dirigida al fiscal superior, y hablé con él de este tema además.
Sería conveniente la creación de un fiscal coordinador o de alguien que centralizara.
Y entonces se me dijo, muy bien, la fiscal provincial, la fiscal jefe provincial, Teresa Gisbert, es la que ha recibido a la gente, la que está dispuesta a recibir a cualquier personal.
Y hablé con ella particular y me dijo que si había algún problema de parte de cualquier asociación en llegar a mí, «me lo dices y me llamas».
Yo tengo su teléfono móvil, le llamo y le digo: Teresa, quiero que recibas a esta gente que han venido a hablar con nosotros.
» En fin.

Vamos a ver.
¿Ha habido alguna asociación, repito, y quiero terminar con esto, que no haya sido recibida por nosotros después de solicitarlo?
No ha habido nadie, siempre han estado las puertas abiertas.
Se ha informado a todo el mundo, a todos los partidos y a todos los grupos, tanto en Cortes como hoy aquí en comisión.

Ahora, si a ustedes parece que les gusta que vayamos avanzando en esta materia, vamos a ver.
.
.
, aquí, de lo que se trata, como digo, es de buscar soluciones, de buscar soluciones y no de rememorar cuál es el dolor que han sufrido las víctimas, que ya lo han pasado bastante.
.
.
, y usted lo ha dicho perfectamente, ya han pasado bastante dolor las madres que han perdido a sus hijos o los hijos que no saben quiénes son su madre para que ahora vengamos otra vez a repetir y a repetir y a repetir, a la victimización secundaria que llaman los psicólogos que atienden a las víctimas del delito, es decir, no, no hay victimización secundaria.
Lo que se trata es de buscar la solución y la solución, en este caso, es la investigación y la investigación es la reposición a su estado anterior.

Y nosotros, si no tenemos documentos, no tenemos documentos.
Si usted me dice, no sé quién ha sido de las tres que me ha dicho, que le dicen en una resolución que el documento se ha perdido, oiga, ¿quiere que vaya yo a buscar si el documento está?
Si el documento no existe es porque entonces no había documentación, entonces no había documentación.
Pero toda la documentación que hay de los últimos treinta años, de 1987 a aquí que son veinte o veintitantos, está a disposición de los interesados y a disposición de los jueces y tribunales y del ministerio fiscal, todos.
Ahora, si ustedes ya dudan de los principios legales de nuestro estado constitucional, entonces ya no sé para qué estamos hablando.
Estamos hablando para construir soluciones, señores, no para buscar más problemas.

Por tanto, les tengo que terminar diciendo que sigo abierto a que cualquier de las asociaciones de víctimas tenga cualquier reunión con nosotros o cualquier entrevista con nosotros.
Y además creo que las dos reuniones que he tenido con ellas han sido, como he dicho antes, sumamente cordiales y sumamente clarificadoras de la situación.
Y hemos halado muy claramente con las víctimas.
Y, además, incluso vinieron a verme personas que eran bebés robados y que era adoptados irregulares y explicaron su caso concreto para que conociéramos perfectamente cuál era la problemática.
Y les explicamos toda la problemática de la situación.

Por lo tanto, lo que hay que hacer, como digo, es ser efectivos.
No liar a la gente con más problemas de los que a lo mejor algunos no se pueden resolver y que encima no son responsabilidad ni nuestra, ni de ellos.
Yo creo que en este caso hay que actuar, como con otros delitos también, como dicen, bastante irritantes, con el máximo respeto, como digo a las víctimas y con el máximo respeto también al procedimiento, porque si no perturbamos, como digo, el normal desarrollo del procedimiento y acabamos confundiendo un poco también a las víctimas que necesitan una interlocución única y necesitan también una información seria y unidireccional sin, en este caso, matices políticos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Per al torn de rèplica, senyora López té la paraula.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señor Gastaldi, repásese después el Diario de Sesiones, porque le he dicho cosas concretas y además usted lo sabe.
Y usted lo sabe, porque usted y yo hemos tenido reuniones, también, muy clarificadoras y muy sinceras y yo aquí lo he vuelto a ser hoy otra vez.
Y cuando se me acusa de que tengo fantasmas o de que tenemos fantasmas ideológicos cuando no hemos ni siquiera citado la palabra franquismo en esta comparecencia, es porque, evidentemente, ustedes… (Remors) ¿Me llama solo al orden a mí, señor Giner?

El senyor president:

Jo a vosté no l'he cridat a l'ordre, en ningun moment l'he cridat a l'ordre, ni a vosté ni a ningú.
Sí que pregue amb caràcter general el màxim respecte a la intervenció de la senyora diputada.

La senyora López Barceló:

Cuando ustedes aluden a fantasmas, evidentemente están hablando de fantasmas ideológicos, como ya ha dicho también la señora portavoz del Partido Popular.
Y yo creo que aquí los fantasmas, soy de la misma opinión, los fantasmas deberían de ser de toda la sociedad democrática ante un crimen de lesa humanidad como este.

No he venido a abanderar absolutamente nada, ni mi grupo parlamentario.
De hecho, esta resolución salió con un apoyo unánime de todos los grupos parlamentarios después de una iniciativa presentada por este grupo parlamentario que le habla en el pleno anterior y como no recibió ningún tipo de consenso después se hizo una proposición no de ley por parte del Partido Popular, que si no hubiera sido gracias al señor Marí Olano, en negociaciones detrás del hemiciclo, no se hubiera podido conseguir sacar aquí.
Y no es que esté abanderando aquí ningún homenaje al señor Marí Olano, pero hay que darle la responsabilidad a quien la tuvo en ese momento.
Y si conseguimos una negociación y un consenso fue porque precisamente ningún grupo de la oposición quiso abanderar este tema.

Y hoy estamos aquí, con las asociaciones también compareciendo aquí ante usted, para escuchar las cuestiones concretas.
Y las cuestiones concretas es que lo único que se ha hecho es la comisión interdepartamental, crear el decreto un año después de que se diera resolución a la proposición no de ley.
Un decreto en el que le vuelvo a decir, y tengo todo el derecho a fiscalizar y de hecho es mi obligación, le tengo que decir que no existe el término adopciones irregulares, porque me lo han transmitido las asociaciones, no porque esta señoría tenga un interés particular en echarle a usted ninguna culpa absolutamente de nada.
Pero si ahí dijera «adopciones irregulares», pues los adoptados irregulares se habrían sentido más integrados dentro del decreto.
Y, evidentemente, usted tiene que aceptar las críticas de una forma mucho más constructiva también.

Cuando hablamos de que un año después, le estoy hablando de que la realidad de los problemas, de los problemas que tienen estas personas y estas víctimas pertenecientes a asociaciones o no es que se encuentran en los hospitales públicos, y le hablo de la parte que concierne a sanidad, porque esto es una comisión interdepartamental, aunque usted haya venido a hablar en representación de todos y de todas, aquí hay un vocal de cada conselleria.
Y en la Conselleria de Sanidad, le repito, los informes negativos están a la orden del día.

Que evidentemente no le estoy diciendo que tenga que ir a buscarlos, le estoy diciendo que hay una responsabilidad de saber qué ha ocurrido ahí.
Y no me diga que no existen en ese momento informes, que no existía documentación.
Existe documentación y usted lo sabe.
La señora de al lado del hospital sí que tiene un informe y hay otra persona que no lo tiene.
Y cuando van a pedirlo, lo van a pedir las titulares de ese informe, lo van a pedir las titulares de ese informe, no ninguna tercera persona.
Es su derecho el tener ese informe.
Informes clínicos que después son informes negativos, que después, cuando vas a la fiscalía evidentemente no se puede actuar.

Cuando yo le digo, por ejemplo, las críticas que tienen acerca de la actuación en casos determinados en Castellón, le estoy poniendo un ejemplo para que esa coordinación de la fiscalía de la que usted me ha hablado funcione.
No que vayan asociaciones concretas a hablar con la fiscal.
Es que debería esa comisión interdepartamental, que tiene que tener alguna función, en la parte que concierne a justicia, nombrar esa coordinación, tener reuniones con ella y llevar, todos los problemas que estén surgiendo en cuestión de fiscalía, llevarla esa coordinación para que los pueda también fiscalizar y saber qué está ocurriendo para que haya casos en que se archivan de forma indiscriminada y haya otros lugares en donde se está actuando de otra forma mucho más responsable.

Cuando le he dicho el protocolo de exhumaciones, el señor Cabré me lo aceptó.
No solo me lo aceptó, me lo agradeció y me dijo que lo iban a estudiar.
Un informe de protocolo de exhumaciones, porque eso compete, eso compete y claro que compete no solo a fiscalía, es que a la fiscalía también hay que ayudarla, señor secretario autonómico, hay que ayudarla a saber cómo tiene que actuar.
Y para eso todos y todas tenemos que colaborar.

Y yo estoy colaborando y le estoy diciendo que hay un protocolo de exhumaciones, porque es muy importante no eliminar pruebas.
Y usted tiene que ser consciente de que eso es importante.
Si no hay un arqueólogo y un protocolo de exhumaciones se pueden eliminar pruebas para siempre.
Y le estoy hablando de mi actividad profesional, le estoy hablando también de lo que sé.
Entonces, creo que un protocolo de exhumaciones es muy importante que se asuma por parte de esta comisión interdepartamental para que se lleve a la fiscalía y todos actúen de una forma coordinada y no se den casos como excavadoras exhumando en el cementerio de Valencia.

Cuando le hablo y cuando he interpelado a la señora portavoz del Partido Popular lo he hecho para decirle que una comisión de estudio, que es lo que se aprobó en el País Vasco, es lo que pidió esta parlamentaria también y se vetó por parte del Partido Popular.
Una comisión de estudio que sí que aprobó el Partido Popular del País Vasco y en donde todos y todas, también los representantes de la ciudadanía de los distintos partidos, pudimos llamar a comparecer a las asociaciones con luz y taquígrafos, no en esa comisión interdepartamental en la que ustedes quedan con asociaciones y no sabemos qué ocurre ahí más que por lo que las asociaciones nos cuenten a nosotras.
Y nosotros también tenemos derecho a fiscalizar, a llamar a comparecer, no solamente a las asociaciones sino a las personas, por ejemplo, que regentan las entidades religiosas o no de hospitales o de lugares en donde pueda haber esa documentación, que es fundamental para que luego la fiscalía pueda actuar, señor Gastaldi,…

El senyor president:

Senyora diputada…

La senyora López Barceló:

Sí, perdone, señor presidente, como antes han sido tres minutos, déjeme un poquito más.

…para que después la fiscalía pueda actuar de forma responsable.
Es decir, estamos hablando del antes y estamos hablando de cuestiones, yo creo, que de aportación muy constructiva, señor Gastaldi.
En esta intervención no he aprovechado para que usted luego me pueda decir que estoy intentando abanderar nada.
Le he dado cuestiones concretas para trabajar.
Así que espero de usted también una respuesta responsable.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

La senyora Linares Rodríguez:

Señor presidente, por alusiones.

El senyor president:

Senyora diputada, no hi ha hagut ninguna al·lusió, senyora diputada.

La senyora Linares Rodríguez:

Sí que ha habido una alusión.
Señor presidente, ha habido una alusión, me ha llamado mentirosa.
Porque me ha dicho que no pidió Izquierda Unida una comisión de investigación.
Aquí está el Diario de Sesiones… (Remors)

El senyor president:

Senyora diputada, senyora diputada, no està en l'ús de la paraula.
(Remors)

Senyora diputada.
(La diputada Linares i la diputada López parlen entre elles amb el micròfon desconnectat)

Senyores diputades, guarden silenci.

Vosté pot opinar, ella pot opinar, però no és el moment ni que vosté tinga la paraula, vosté ha acabat en l'ús de la seua paraula i el tema està conclòs.
Per tant, continuem amb el debat.

Té, per al torn de rèplica, en este cas, la paraula la senyora Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Senyor president, a partir d'ara, cada vegada que vullgam tindre la paraula sense que vosté mos la concedisca, li donem al micro i deixem gravant tota una intervenció sense que vosté mos concedisca la paraula, que és el que ha fet avui la senyora Linares ací!

I, per tant, no entenc jo com pot faltar al respecte a un company del seu grup de la manera que l'ha faltat vosté.
Després, un mira (veus) en el ojo ajeno el que té en el seu propi ull.

Senyor Gastaldi, mire, jo, sincerament, no vaig a acceptar-li que vosté mos diga ací que faltem al respecte a les víctimes i que és una irresponsabilitat parlar d'este tema de la manera que ho fem fet.
No pense acceptar-li-ho.
Més que res perquè, una, no és vosté ningú per a opinar d'això, perquè aquí estan les víctimes, i si hem faltat al respecte poden dir-ho amb total sinceritat i sense cap tipus de censura.
I per una altra, perquè vosté no té de vindre ací a dir-nos la faena que tenim de fer.
Jo no sé si vosté ha sigut diputat alguna vegada.
Probablement a la millor no ha sigut, i això de ser alt càrrec de.
.
.
, bé, estar elegit aixina d'eixa manera, per amiguismes o perquè vosté està.
.
.
, bé, no sé si professionalitzat en el seu tema, el que porta.
.
.
El que cas és que nosaltres tenim una tasca fiscalitzadora obligatòria per a estos diputats, i ho diu el Reglament de Les Corts.
Ho dic perquè vosté ho sàpiga.

El tema de venganza retardada.
Vull dir, vosté és el que ha dit que les associacions, quan se reuniren el 24 d'octubre de 2012, li van dir que, per favor, retiraren les subvencions a la Casa Cuna Santa Isabel.
La pregunta li la faig claríssima, i voldria una contestació, que és per al que vosté ha vingut avui ací.
¿Vosté el que està dient és que les associacions que demanen açò estan fent una venganza retardada, ideològica i religiosa, trobant un culpable?
¿És el que està dient?

I una altra cosa.
¿Quan diu vosté això de «venganza retardada» és perquè si haguera sigut abans, efectivament, hi ha raons per sospitar i assenyalar la Casa Cuna Santa Isabel com a executora de robatoris de bebés?
Perquè l'ha enganyat a vosté el subconscient.
Quan diu «venganza retardada» és perquè sap que si haguera sigut en el moment, encara la venganza a la millor estaria justificada.
Però como es retardada en el tiempo, no.
.
.
tal.
El que vosté està dient avui ací.
.
.
li pregunte: ¿vosté està dient que anys enrere Casa Cuna Santa Isabel va fer robatoris de bebés?
¿És el que està dient?
Perquè si ho diu, aleshores supose que estarà al costat de les associacions i de nosaltres quan diguem que quan va una mare a demanar el seus papers allí, les mongetes que hi ha els ho estan negant.

I, per tant, si vosté entén que hi ha hagut un robatori de bebés i unes mares volen trobar eixa documentació, que diu vosté «la competencia mía.
.
.
, no tengo esos papeles», però hi ha qui té eixos papers -i vostés ho saben-, i van a demanar-li'ls, els diuen les mongetes que no.
.
.
I vosté diu: «Bueno, y aún las subvencionamos, porque como es retardado y ahora están haciendo una gran labor social.
.
.
» Una gran labor social, a qui?
A estes mares, no, ¿eh?
, que no estan ajudant-les en res a trobar la documentació que elles sí que tenen i que vostés no.
I vostés els donen diners.

En açò, en açò no mos anem a posar d'acord, perquè vostés sí que estan imposant un criteri ideològic per a donar eixes ajudes.
Nosaltres estem imposant un criteri de justícia.
És la diferència.
I, per tant, no vinga ací a vore qui està del costat de qui.
Vostés ja s'han posicionat.

«La comisión interdepartamental.
Los hechos objeto de la resolución aprobada en su mayor parte se produjeron en un contexto social y jurídico muy diferente al actual, en que la adopción era un negocio jurídico-privado dependiente de la voluntad de las partes sin intervención de la administración.
» Açò és una vergonya, una vergonya!
¿Cómo que «dependiente de la voluntad de las partes»?
Per a què es crea esta comissió interdepartamental?
Per als fets en què no hi ha hagut voluntat de fer este negoci jurídic privat d'adopció.
¿Cómo que «dependiente de la voluntad de las partes»?
, si el que hi ha hagut és una falta de voluntat perquè els han robat els bebés.
Açò què té a vore amb una mare soltera o pobra que li robaven els seus xiquets?
Què té a vore que «era dependiente de la voluntad de las partes sin intervención de la administración»?
Açò és com comença la resolució que crea la comissió interdepartamental.
I se suposa que per a complir estos objectius?

Per tant, no diga vosté que empara totes les víctimes.
Si aquí no parla de víctimes, parla que hi havia voluntat.
I el que passa que com era una cosa privada, hi havia voluntat.
De qui?
Voluntat d'elles?
Voluntat?

El tema de Favide.
Mire, que vosté me diga a mi que Favide esta es la que lleva el tema este.
.
.
Mire, només entrar en la pàgina web de Favide, diu: links d'interés.
Jo me'n sé un: sosbebésrobados.
es.
Diu: «Generalmente estamos navegando.
Cuando encontremos algún sitio interesante, lo listaremos aquí para que también usted lo disfrute.
Seleccione el tema que más le interese de esta lista y escoja el sitio web que quiere visitar.
» I sap que n'hi ha?
Res!
És que no s'han dignat ni tan sols a posar els webs de les associacions que porten estos temes.
Res de res.
Així que no me vinga a mi a dir que Favide està atenent les víctimes que són objecte d'este tema.
No m'ho vinga a dir perquè només que cal consultar la plana web.

Propostes.
Una, que vostés se personen com a acusació particular en el cas contra la Casa Cuna Santa Isabel -i li ho he dit.
Dos, que cree el registre autonòmic que després passsarà les dades al registre central, com diu la resolució aprovada unànimement, inclús del Partit Popular.
Tres, que faça l'oficina d'atenció a les víctimes, perquè no és solament un tema jurídic, i per això Favide no val, és un tema psicològic i de mediació.
I vostés això en Favide no ho estan fent.
I quatre, que donen el recolzament que se mereixen les associacions d'afectats.
En esta comissió tenen de tindre veu i vot.

Eixes són les propostes.
A vore ara què opina.

Res més.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, realmente es decepcionante el papel que a usted le ha tocado jugar aquí.
Y lamento mucho que el entonces conseller, el señor Cabré, ya reflejara que usted, que estaba allí presente, era el.
.
.
Decía: «Le reitero que desde ya, el secretario autonómico, que está aquí detrás hoy mismo, está oyendo toda esta comparecencia y sabe ya por tanto, cuáles son las responsabilidades y las obligaciones urgentes, sabe cuáles son las responsabilidades.
»

Pero, mire, yo creo que usted.
.
.
, fíjese, yo creo que sí las conoce, pero a través de su risa sardónica, creo que se está riendo de nosotros.
Y yo estaría dispuesta a retirar las palabras de que ustedes están dejando morir a la gente, porque en un año que vengan aquí simplemente a decir que han hecho la comisión interdepartamental.
.
.
, siempre que usted retire el que nosotros estamos utilizando esto degradando a nivel de manipulación política el dolor ajeno.

Mire, obras son amores.
La oposición está cumpliendo su actividad de fiscalización.
Nuestra misión es estar detrás de ustedes para que lo que a ustedes se les olvida o lo hacen de alguna manera que consideramos que no es como se habían comprometido a hacerlo, recordársela.
Porque usted sabe muy que el ojo del amo engorda al caballo, pero también sabe muy bien que obras son amores y no buenas razones.

Y me sorprende que teniendo aquí hoy presente a representantes de estas asociaciones y personas que de verdad tienen el dolor, en primer lugar, de que han sido víctimas de un robo y, en segundo lugar, que cuando están exhumando están encontrando la fosa vacía o que cuando llega el resultado del ADN más de un año después, llega con problemas y tardan meses en darle el resultado y en marearles, usted tenga la desfachatez de decir que nosotros.
.
.
, que nosotros, la oposición, no tenemos una actitud de colaborar.

Mire, si usted se lee, se lee de manera objetiva, o cualquier miembro de esa comisión interdepartamental, tiene propuestas hechas por los grupos políticos en esta cámara, en estas comisiones, para trabajar sin denuedo durante un año, creando la agencia de víctimas, dejándoles recursos, creando la figura del fiscal coordinador.

Me parece muy bien que la señora Teresa Gisbert -creo que es una persona muy competente, está muy preparada-.
.
.
¿Por qué no vamos dando un paso y dicen ustedes: «Venga, de acuerdo, vamos a nombrarla»?
Hable usted con la señora Teresa Gisbert y nombren un fiscal o una mujer fiscal que coordine, porque lo que no es de recibo es que lo que se hace en Castellón sea contrario a lo que se hace Alicante o a lo que se hace en cualquiera de los pueblos de la Comunidad Valenciana.

Vamos a dar un paso más.
Comprométase usted a traer los protocolos de Favide.
Díganos qué actuación les han dicho que tienen que hacer, enséñenoslo ya, si ustedes ya lo tienen hecho.

Vamos a dar un paso.
Diga usted que están dispuestos a hacer las pruebas de ADN a todas las víctimas, previo censo que les dijimos, y según dijo Cabré, se iban a poner a trabajar en lo primero, que era el censo.
Que estas víctimas pueden realizarse las pruebas de ADN en el Instituto de Medicina Legal de Valencia, que lo tiene usted infrautilizado por falta de reactivos, por falta de material.
Y que esta diputada, en representación de su grupo, presentó una propuesta para que fuera dotado y para que se hicieran allí las pruebas.

Vamos a dar pasos.
Digan ustedes si están dispuestos a crear esa comisión de investigación o si, en su defecto, estarían dispuesto a hacer esa comisión de estudio, que ni siquiera tuvimos la oportunidad de plantear porque fue vetado.

¿Quiere qué hagamos más cosas?
Empiecen a ofrecer la atención psicológica, porque muchas de estas personas.
.
.
Mire usted, yo no estoy utilizando el tema de manera partidista, me lo dicen, me reúno con ellas y lo veo.
Están gastando una cantidad de dinero en teléfono, están todo el día colgadas de Internet, buscándose a través de todos los programas de televisión y en.
.
.
¡Están viviendo un infierno!
, lo quiera usted o no lo quiera admitir.
Pues, por favor, denles recursos, díganles que sí, que les van a facilitar medios, teléfono, una sede, un poco de ayuda, un poco de atención.
La atención psicológica esta que le demando.

¿Van a hacer ustedes caso.
.
.
?
Dígame esta actitud colaboracionista, esta petición que hemos hecho los grupos de la oposición y también las asociaciones de víctimas.
¿Van ustedes a retirar las subvenciones a la casa cuna, como les han pedido ellas?
No lo haga por nosotras, hágalo por las asociaciones de víctimas.

Mire, y también quiero denunciar esta ayuda que iban a trasladar a través de los ayuntamientos para que colaboraran con los cementerios en las diputaciones.
Pues quiero denunciar que se está cambiando a funcionarios de los cementerios municipales que conocen con precisión los años a lo que se estaban refiriendo, los están cambiando por otros.
Y se está machacando a funcionarios que son víctimas de esto, cuando tienen.
.
.
, saben que están denunciando ante la opinión pública.

Y eso es lo que ustedes hacen, manipulan a las asociaciones, se reúnen en petit comité.
 Yo les voy a pedir información sobre esas actas y sobre esas reuniones.
Así que ya las pueden ir preparando, porque la transparencia es al menos lo que les pedimos.

Y déjese de cuestiones ideológicas.
Nosotros conocemos las suyas, ustedes pueden conocer las nuestras, pero solo quiero que lo hagan por ellas, por sus madres, por los niños que están por ahí y que simplemente quieren conocer o bien a la persona con la edad que tenga en estos momentos, o bien que los restos están donde les dijeron cuando los inhumaron -solamente quieren saber eso- o que, en su defecto, los restos corresponden a sus familiares.
Y eso es de justicia.
Y eso esta diputada, en nombre de su grupo, va a seguir realizando aunque a usted le moleste, que se nota que le molesta bastante.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Bueno.
Voy a concluir en esta última intervención, en primer lugar, y diciendo lo que dije al principio, es decir, concretando principalmente, señalar aquí.
.
.
, a día de hoy, puedo decirles que en el mes de abril se convocará la comisión interdepartamental y que a esa comisión interdepartamental, el mes que viene, que se va a proceder a la convocatoria, asistirán todas las asociaciones de víctimas que pidan asistir, o nos pondremos en contacto con ellas, y escucharemos todas sus peticiones.

Por lo tanto, ese compromiso público de que en el mes de abril se va a proceder a la convocatoria es cierto.
Y eso tengo que decirles a las señoras diputadas que es gracias a las asociaciones, no a ustedes, en primer lugar.
Porque -vamos a ver- nosotros.
.
.
(Veus) Es así, es así.
Es decir, porque aquí estamos para ayudar a las asociaciones, pero no para dar juego político.

Quiero decir también que.
.
.
, a la señora Mireia Mollà tengo que señalarle también que sí tiene una gran y efectista habilidad para recortar partes de las intervenciones del compareciente, montar una frase (veus) -si eso lo hacía Rubalcaba con el Sitel-, montar unas frases.
.
.

El senyor president:

Senyora Mollà.
.
.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

.
.
.
que le convienen y luego lanzarlas al aire para golpear de forma impune y sin fundamento.
Pero le puedo decir que eso, aparte del efecto, digamos, mediático que puede tener, pues no tiene ninguna.
.
.
, no tiene ningún trasfondo.

Por lo tanto, el compromiso de La Generalitat, el compromiso del gobierno, es la convocatoria de la comisión y comenzar a trabajar este mes que viene ya con las asociaciones.

Y les puedo decir además que todas las demandas que ustedes han hecho aquí y todas las demandas que las asociaciones nos planteen en la convocatoria de esta comisión van a ser estudiadas y van a ser atendidas en la medida de lo posible, es decir, dentro de lo que es la legalidad y las competencias de nuestra comunidad autónoma.

Y quiero además señalarles a todas las señoras diputadas, que creo que también nos conocemos de otras comparecencias, que en ningún caso habrán puesto o pueden poner en duda el talante negociador de quien les habla y la apertura a todo tipo de conversaciones con los representantes de víctimas o de cualquier otro colectivo profesional o de cualquier clase que se haya acercado a nuestra conselleria.
Y, por lo tanto, esta, digamos, guerra dialéctica que hemos llegado a tener aquí en ocasiones por razones políticas, en las cuales ya no voy a entrar, porque creo que por respeto a la gente que está aquí presente hoy como público y de las asociaciones no se merecen, pues no vamos a volver a entrar en ella.
Yo, por lo menos, no quiero volver a entrar en ella.

Tengo que decirle además a la señora Esther López, que ha insistido otra vez, y permítame que le conteste, con lo que Castellón.
.
.
, mire, la Circular 2/2012 establece los criterios de actuación, por lo tanto, yo estoy absolutamente seguro de que a día de hoy, y aunque no es mi responsabilidad, sí se lo puedo decir así, se están cumpliendo los criterios de esta circular en cuanto a la investigación de los distintos casos.

Lo que no podemos nosotros es convertirnos, como ocurre en muchas ocasiones, en una especie de tribunal de instancia o de apelación, aquí en el ámbito político, de lo que se hace por parte de los competentes, de la fiscalía correspondiente o del órgano jurisdiccional, porque entonces entramos ya en un debate absurdo y sin criterio en el cual ponemos en criterio actuaciones cuando no tenemos delante los autos.
Por lo tanto, eso, yo creo que por su trabajo y su profesión también conoce perfectamente y no vamos a entrar ahí.
Sí que le digo que las actuaciones de la fiscalía de Castellón estoy seguro que se van a hacer conforme toca y conforme a derecho.

Además, le puedo decir también que los informes.
.
.
, las adopciones irregulares no están mencionadas, pero también aquí quiero señalar públicamente que todas aquellas personas que han sido objeto de adopciones irregulares y que están representadas en alguna asociación, también, pueden asistir a las reuniones y también se les va a convocar.
Y, como he dicho antes, y repito, no se va a excluir a nadie que haya sido objeto de adopción irregular o de supuesto de bebés robados en esas comisiones.

Y les tengo que decir también que las decisiones que se tomen sobre esta materia se adoptarán en el seno, con el acuerdo y la audiencia de las asociaciones y de los miembros de la comisión, y se dará pública cuenta del mismo, así como de las actas de las reuniones.

Por lo tanto, yo no voy a decirles aquí lo que vamos a acordar en una comisión hasta que no estén las víctimas presentes y estén todos los miembros de las administraciones públicas para saber qué es lo que podemos hacer y qué es lo que las víctimas necesitan que hagamos, no lo que vamos a decirles que haremos para que luego no lo hayamos podido hacer.
Por lo tanto, vamos a actuar con un poquito de efectividad, y eso creo que es el camino.

Por lo tanto, ya tienen ustedes, el mes que viene nos reunimos con las víctimas y veremos lo que las víctimas necesitan, que ya sabemos gran parte de ello, y nos pondremos a trabajar en ese camino.
Por lo tanto, no sé realmente.
.
.
, no me queda más que decirles que la siguiente comparecencia, pregunta, o a mí, o al conseller, o a quien sea, ya será sobre un trabajo realizado y seguiremos trabajando en ello.

Y no me digan que nos hemos reunido así de tapadillo, como me estaba diciendo usted, o sin ningún tipo de publicidad, porque hemos recibido a las asociaciones, como se recibe en un despacho de cualquier alto cargo de La Generalitat a cualquier persona, y han venido, han estado con nosotros, dos tardes fueron enteras con ellos explicándoles toda la problemática.
Por lo tanto, no ha habido en ningún momento ningún oscurantismo.
Yo aquí le he dado cuenta levemente, por no entrar en detalles ya.
.
.
, de lo que se dijo en esas reuniones, de lo que hablamos, particularmente con las abogadas, con el abogado que representaba a SOS Bebés Robados y con las propias víctimas.

Simplemente quiero terminar diciendo que.
.
.
, y en esto quiero dirigirme a las víctimas, también decirles que tienen toda nuestra colaboración y que, desde luego, siempre que necesiten hablar con nosotros, fuera de la comisión incluso, porque esta comisión interdepartamental es un órgano formal, pero incluso fuera de esa comisión, también estamos dispuestos a escuchar, a recibirles y a tener con ustedes cualquier tipo de reunión.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Agraïm la presència del senyor Gastaldi en esta comissió.

I, senyories, si els pareix, fem un descans de cinc minuts per a reordenar el debat i continuar després.

Moltíssimes gràcies, també, als assistents de les associacions a esta comissió.
Gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Preguntes

El senyor president:

Donem la benvinguda a la secretària autonòmica de Governació, senyora Asunción Quinzá.
(Veus)

Senyories, senyories.
Senyories, es reprén la sessió.

Informar que han sigut ajornades les preguntes 566 i 619.
I, per tant, es formula la pregunta número 659 sobre la seu de la policia local d'Elda, formulada per la diputada Ana Barceló.

Té la paraula la senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señor presidente.

Gracias a la secretaria autonómica por asistir a esta comisión.

Con los fondos del plan Confianza el Ayuntamiento de Elda, en el año 2010, decidió llevar a cabo una inversión de 1,6 millones de euros en la construcción de una nueva sede para la policía local.

En marzo de 2011, con motivo de la visita a las obras, el señor conseller anunció que sería una realidad en el mes de agosto de ese mismo año.
Ha transcurrido más de un año y medio y las instalaciones todavía no han entrado en funcionamiento.

Nuestra pregunta es: ¿cuándo van a concluir las obras y cuándo va a estar operativa esta sede?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Per a contestar, té la paraula la senyora secretària autonòmica.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Barceló, como usted ya sabe, el proyecto de ampliación de la jefatura de la policía local de Elda comprende la construcción de los calabozos y de una galería de tiro en un edificio contiguo a las dependencias actuales de la policía local, lo que va a suponer una ampliación de la superficie construida de 1.
258 metros cuadrados.

La nueva planta contará con un total de 16 celdas, 1 armero, 4 salas de visita, 2 salas de cacheo, 1 almacén para munición, 1 almacén para pertenencias y 2 vestuarios.

Las obras comenzaron a finales de 2010 y actualmente se han ejecutado totalmente las partidas de demoliciones, derribos, acondicionamiento de terrenos, cimentación, estructura y cubiertas.

El estado de ejecución de las distintas partidas comprendidas en el proyecto de la nueva jefatura de la policía local de Elda es el siguiente: particiones y aislamientos, se ha ejecutado más del 70%; en instalaciones, el 50%; revestimiento y acabados, 35%, y la galería de tiro, en un 80%.

El presupuesto total de la obra asciende a casi 1.
700.
000 euros, en concreto 1.
689.
000 euros.
Esta construcción, como usted bien ha dicho, se enmarca dentro del Plan especial de apoyo a la inversión productiva en municipios de la Comunidad Valenciana, financiados por La Generalitat, y supone una muestra más del compromiso del Consell de dotar a los efectivos de los cuerpos de policía local y a las infraestructuras y medios materiales necesarios, mejorando así la calidad de los servicios públicos.

Esta obra en concreto, como usted bien ha referido, es cierto que está sufriendo un cierto retraso, por causas absolutamente ajenas a esta conselleria y que estamos en trámite de solucionar, y esperamos y deseamos que termine lo antes posible porque, igual que ustedes, nosotros somos los primeros interesados en que esta obra termine cuanto antes.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar decirle que el estado de ejecución en el que se encuentran estas dependencias lo conocíamos y lo sabemos, no solamente por lo que se ha publicado hasta ahora, sino porque está a la vista.

Pero nuestra pregunta era: ¿cuándo se van a concluir y cuándo va a entrar en funcionamiento?
Ustedes dicen que se debe posiblemente a causas…, los retrasos a causas ajenas.
Nosotros queremos saber cuáles son esas causas y, le reitero, cuál es el compromiso de la conselleria para que se cumpla.

Mire, me gustaría destacar la necesidad de que se ponga en marcha por dos razones: la primera, porque afecta a los municipios de la comarca del Medio Vinalopó, y ahora le explicaré en qué sentido afecta también a las policías de los pueblos limítrofes; y la segunda, a la propia ciudad de Elda.

Mire, el señor conseller, cuando presentó este proyecto, habló de lo que iba a representar esta dependencia para toda la policía local.
Y se generaron en los ayuntamientos del Medio Vinalopó una cierta expectativa y un gran alivio, dado que las nuevas instalaciones contarían con una galería de tiro.
¿Por qué?
Pues como, bien sabe usted, el Decreto de 24 de enero de 1995, del gobierno valenciano, regula los criterios de utilización del equipo de autodefensa y el armamento por las policías locales en la Comunidad Valenciana.

En los artículos 14 y 15 dice que «el control de armamento y munición, así como el entrenamiento práctico y teórico, será llevado a cabo por el correspondiente departamento de la policía local.
A su vez, los mandos de cada unidad o grupo, en su caso, deberán pasar revista periódicamente del estado del armamento y munición asignada.
Se realizarán ejercicios de tiro al menos dos veces al año, programados de acuerdo con las necesidades del servicio y, en todo caso, se efectuarán los ejercicios previstos en el reglamento de armas».

Pues bien, en estos momentos, y por no contar con las galerías de tiro cercanas, tienen que desplazarse los policías locales a las galerías de Elche, de Bañeres o Agost, en este caso al campo de tiro militar; o utilizar instalaciones de carácter privado, y, por tanto, hay que hacer pago del uso de esas instalaciones.

Tenemos conocimiento de que algunas de esas policías locales no están llevando a cabo la práctica de tiro que obligatoriamente y por reglamento se establece dos veces al año obligatoriamente.
Y, por tanto, urge que se ponga en marcha cuanto antes esas instalaciones.
Porque eso redunda también en la seguridad de los ciudadanos.
Estamos hablando que Elda, cabecera de comarca, tiene a su alrededor una población de cerca de ciento cincuenta mil habitantes y, por tanto, la policía no puede hacer programaciones de que les lleve a hacer sus prácticas de 35 o 40 kilómetros, y además tienen que pagar de su bolsillo la práctica de tiro.

A todo ello, la segunda cuestión de por qué además supuso un gran alivio el que finalmente se decidiera el ayuntamiento por este proyecto, es el lamentable estado en que se encuentran los calabozos del Ayuntamiento de Elda.
No reúnen las condiciones, no cuentan con celdas de aislamiento para menores, ni dispone de sala para visitas de familiares o de letrados.
Imagínese, además, que tienen que salir por la puerta del ayuntamiento cada vez que hay un detenido y tiene que ser conducido al palacio de justicia que, por muy cerca que esté, tiene que salir esposado por la puerta de un ayuntamiento.

Y, por otro lado, porque además en estos momentos las dependencias darían servicio a una población de 54.
000 habitantes, que creo que justifica la urgencia y la necesidad de su puesta en marcha ya.

Así es que yo lo único que le pediría a la secretaria autonómica es un compromiso firme y sobre todo fecha de cuanto se concluye y cuando se va a poner en funcionamiento.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Barceló, porque realmente tengo que decir que nos alegra que compartan ustedes la necesidad y la idoneidad de esta obra.
Y por eso ha sido el gobierno del Partido Popular el que ha decidido acometerla porque, lógicamente, las dependencias en las que se encontraba la sede de la policía local de Elda no eran las adecuadas, y por eso se decidió poner en marcha con esta obra tan importante, y que yo desde aquí agradezco la preocupación y que comparta usted ese mismo interés que ha mostrado hasta ahora la Conselleria de Gobernación.

Ya le digo que, en fecha 10 de marzo de 2010, la Conselleria de Gobernación, actualmente Gobernación y Justicia, formalizó el contrato administrativo con el empresa Via Latina, SA, para la ejecución de las obras indicadas, por un importe, como ya he dicho, de casi 1.
300.
000 euros.

Hasta la fecha se ha certificado un total de 949.
653,71 euros, IVA incluido, lo que supone que se ha ejecutado más del 70% de la obra.
En la cláusula cuarta del contrato es cierto que se establecía que el plazo de ejecución del mismo sería de diez meses, contados desde el día siguiente a la formalización del acta de comprobación del replanteo de la obra.
Ese plazo se ha incumplido por razones ajenas a la conselleria y que le voy a explicar.

Entre otras, son las siguientes: la empresa contratista entró en concurso voluntario de acreedores declarado por auto de 12 de abril de 2011, del Juzgado Mercantil número 1 de Castellón.
Ante esta situación, la conselleria ha tenido que mantener diversas conversaciones con el administrador concursal, así como con la empresa, con el objeto de alcanzar una solución que permitiese la ejecución de las obras.
Entre otras soluciones, se estudió la fórmula legal en tramitar una cesión de contrato, con cuyo objeto se remitió por correo electrónico la información de la documentación necesaria para la tramitación de dicha cesión.
No obstante, no se ha llegado a presentar formalmente hasta la fecha ninguna petición de cesión del contrato, aunque sí tengo que decirle que se han interesado por la misma.

Por otra parte, durante la ejecución de la obra se pusieron de manifiesto imprevistos, que en principio, como su propio nombre indica, no eran previsibles, y como surgen además en todas las obras de gran envergadura, como usted sabrá, y que hubo que subsanar y que impedían la ejecución; tales como en el capítulo de demoliciones y movimientos de tierra, efectuar cámara sanitaria de ventilación, ya que in situ se detecta en el subsuelo balsa de riego rellenada con escombros, desvío de la línea de baja tensión que pasa por la zona de edificación.
En lo que respecta a la estructura: ejecutar vigas de atado para arriostrar zapatas y sustitución de pilares metálicos por pantallas de hormigón; realizar ventilación de zonas húmedas; aumentar climatización; ejecutar sala de instalaciones en cubierta e incrementar la potencia eléctrica del edificio a 60 kilowatios, y modificación de la solución constructiva por motivos térmicos.

Por todo ello, se tuvo que paralizar también la obra para tramitar dicha modificación mediante un expediente administrativo, y eso implica también, necesariamente, unos plazos que son preceptivos.

Dicho proyecto modificado no supuso en ningún caso un aumento del gasto de la base imponible, lo único la diferencia en la modificación del tipo de IVA, que pasó del 18 al 21% y que ascendía a la cantidad de 11.
750 euros.

Dado que el concurso por sí mismo no es causa suficiente para el contrato, y dado lo avanzado de la ejecución, se han mantenido negociaciones para alcanzar una solución satisfactoria para los intereses generales, ya que hubiese sido lo más operativo.

La administración ha actuado siempre correctamente y hemos buscado la solución más práctica para poder terminar la ejecución de la obra, dado que, además, la resolución de un contrato comporta la realización de unos trámites más largos y complejos y es la última instancia a la que recurrir.
Se deben intentar, como ya hemos dicho, otras vías alternativas, incluso en este mismo mes una empresa constructora se ha interesado por la cesión de este contrato.

A mayor abundamiento, decir que esta conselleria no ha recibido notificación alguna sobre la declaración definitiva del concurso.
Y, en cualquier caso, si dicha cesión no prosperara y se confirma la declaración de concurso, se va a proceder a la resolución del contrato tramitando el correspondiente expediente, por lo que no podemos concretarle plazo de ejecución, si bien manifestarle desde aquí nuestro interés y nuestro compromiso con que sea lo más breve posible.

Como conclusión, decir que la paralización ha sido por causas ajenas a esta conselleria, como son la declaración de concurso y los imprevistos que han surgido en la ejecución de la obra.
La conselleria está tratando de solventarlos de la mejor manera posible, y vamos a intentar que la ejecución se inicie de inmediato.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Passem a la següent pregunta, número 660, al conseller de Governació i Justícia, sobre les infraestructures en prevenció d'incendis, que formula la diputada Ana Barceló.

Senyora Barceló, té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, señor presidente.

Bueno, los últimos incendios, los más graves que hemos tenido en las dos últimas décadas en la Comunidad Valenciana, los incendios de Cortes de Pallás y Andilla, han puesto de manifiesto la débil situación que tenemos que la poca actuación que se lleva a cabo en materia de prevención de incendios forestales, que son tan necesarias para evitar la magnitud que alcanzó este incendio.

Nuestra pregunta es: ¿qué infraestructuras en prevención de incendios se van a llevar a cabo en este año 2013?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Barceló.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señorías, la lucha contra los incendios forestales, como saben, es un objetivo absolutamente prioritario para el Consell.

En esta legislatura la Conselleria de Gobernación y Justicia ha asumido las competencias de prevención de incendios forestales, aunando, por tanto, en un mismo departamento la política de prevención y extinción.

Seguimos trabajando en integrar en una misma estructura, bajo unos mismos parámetros y dentro de una única normativa, ambos servicios.
Todo ello con el objetivo de potenciar la complementariedad y sinergias entre ambas áreas y poder defender de la mejor manera nuestro medio ambiente frente a los incendios forestales.

Cada año, como saben, realizamos un importante esfuerzo presupuestario en prevención y extinción de incendios a través de los diferentes programas dirigidos a prevenir el inicio y la propagación de los incendios, así como a combatir y minimizar sus efectos colaterales.

Señoría, en el año 2013 se van a llevar a cabo infraestructuras de prevención por un importe total de 7.
328.
291,50 euros, de los que 3.
701.
430 están cofinanciados en el marco del Feader.
Esta inversión comprende: red de vigilancia fija, con un importe de 198.
607,59 euros; red viaria forestal, por 2.
503.
067,37 euros; red hídrica, con un importe de 355.
817,71 euros; red de áreas cortafuegos, con importe de 4.
054.
474,30 euros; y planificación y proyectos de ejecución, por un importe de 216.
324,53 euros.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Sí, muchas gracias.

Quería recordarle a la señora secretaria autonómica que es evidente que nuestra riqueza en suelo forestal es importantísima, en parques naturales, que contamos con 17.
497 hectáreas, el 60% de la comunidad lo ocupa el suelo forestal, siendo el 50% del mismo de titularidad pública, y tenemos.
.
.
, no coincidimos en absoluto con la dotación presupuestaria que para el 2013 la conselleria ha fijado para las infraestructuras de prevención de incendios, 7.
300.
000 euros nos parece a todas luces insuficiente.
Pero, sobre todo, cuando concluidos los ejercicios presupuestarios anteriores, en los que se ha visto rebajado sustancialmente el importe que se destinaba a infraestructuras, no se terminan nunca de ejecutar en su totalidad, siempre queda pendiente parte de esa ejecución, y eso nos preocupa.

Nos preocupa porque, evidentemente, este verano, que hemos sufrido uno de los mayores incendios, nos hemos podido dar cuenta de la debilidad que tenemos en infraestructuras, y además de que no se ejecutan esas infraestructuras, tenemos que sumar el abandono que sufren las infraestructuras de prevención en caminos, en depósitos, en balsas.
.
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Se puso de relieve durante el incendio que algunas de esas balsas no estaban en condiciones ni para contener el agua para la recarga de los servicios de extinción.
Quedan muchísimas fajas auxiliares por hacer, pese a que están diseñadas en los planes de prevención de incendios y que todavía no se han hecho, y, por supuesto, hay que mantenerlas.

En definitiva, nos preocupa enormemente que, además, con un ERE de VAERSA, que afecta a espacios y a parques naturales, se vea perjudicado enormemente las medidas de prevención de incendios para poder evitar que este verano sea tan trágico como el del verano pasado.

Por tanto, señora consellera, sí le pedimos que estas infraestructuras se pongan en marcha y se ejecuten antes de que tengamos que lamentar cualquier incendio, no esperen ustedes a ejecutarlas como en otros ejercicios presupuestarios, al mes de septiembre o al mes de octubre, cuando ya no tiene ninguna solución.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Barceló.

Senyora Quinzá.

La senyora Quinzá Alegre:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Barceló, además, por llamarme «consellera», tengo que decirle (veus) que de momento la Conselleria de Gobernación y Justicia está presidida por un excelente conseller que es el señor Serafín Castellano, que además no ha podido acudir por razones de agenda, pero usted sabe que comparece aquí, en las Cortes, siempre que se le solicita.

Mire, coincidimos en la riqueza, en la masa forestal y en parques naturales de nuestra comunidad, y precisamente por eso, y como ya le he dicho en mi primera intervención, vamos a llevar a cabo una importante inversión en materia de infraestructuras por un importe total de 7.
328.
291,50 euros.
¿Usted dice que esto le parece poco?
Bueno, pues, mire, yo le digo que somos de las comunidades.
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, por no decir la comunidad que más invierte en prevención y extinción.
Según datos del séptimo estudio de inversión y empleo en el sector forestal en los 2009-2010 de la Asociación Nacional de Empresas Forestales, dice que la Comunidad Valenciana es la segunda comunidad que más invierte en prevención y extinción de incendios por hectárea de terreno forestal -solamente está precedida por Madrid- con una inversión de 56,52 por hectárea y año; y además es la tercera comunidad autónoma en inversión en el sector forestal por hectárea de terreno forestal.

En los últimos diez años se han invertido 911.
959.
520 euros: 247.
846.
766, en prevención, y el resto, en extinción.
Hoy se destina a prevención y extinción tres veces más de lo que se hacía cuando gobernaba el Partido Socialista.
Quisiera destacar la inversión en infraestructuras de prevención en incendios, como son las áreas de cortafuego, balsas de agua y caminos y pistas forestales entre otras.

La red de infraestructuras de prevención y extinción está formada actualmente por 1.
108,68 kilómetros de áreas cortafuegos, 7.
914 kilómetros de red viaria forestal principal, es decir, de pistas, y 690 puntos de agua.
Está planificada la realización de 4.
628 kilómetros más de áreas cortafuegos, 82 kilómetros más de pistas y 171 nuevos puntos de agua.
De esta forma, cuando se concluyan estas nuevas infraestructuras, dispondremos de 5.
737 kilómetros de áreas cortafuego, 7.
995 kilómetros de red viaria forestal principal y 861 puntos de agua.

Al margen, además, de estas infraestructuras propiamente de prevención de incendios forestales, es necesario subrayar que en los últimos años la conselleria ha realizado un enorme esfuerzo inversor para dotar a nuestra comunidad de las más y mejores infraestructuras para los servicios de emergencia con el plan de infraestructuras de seguridad y emergencias, conocido como Plise, como usted bien sabe, a través del cual se han acometido la nueva plataforma tecnológica del 112 y los parques de emergencias de Castelló de Rugat, de Yátova, de Onil, de Fontanars dels Alforins, de Calles, al igual que el de superficie de Tírig, que también está finalizada y que próximamente se inaugurará.

Indudablemente, todas estas infraestructuras juegan un papel fundamental en la lucha contra los incendios.
Por otra parte, la comunidad saben que es puntera en planificación frente al riesgo en incendios forestales, tanto en protección civil y gestión de emergencias como en prevención.
Todos los parques naturales disponen de un plan de prevención aprobado y en diferentes fases de ejecución.
La planificación, como saben, es una herramienta básica y fundamental para garantizar una intervención eficaz y coordinada frente a cualquier tipo de riesgo.
Por ello, es fundamental la actualización permanente de la misma.

En este sentido, destacar la actualización del plan especial frente a incendios forestales, la elaboración de los planes de prevención de las once demarcaciones forestales, así como el apoyo a los municipios en la elaboración de sus correspondientes planes de prevención con la difusión de una guía metodológica para elaboración de planificación municipal en prevención de incendios y un manual de buenas prácticas.
También estamos elaborando una guía para la elaboración de los planes de autoprotección en urbanizaciones colindantes con superficie forestal, porque nos preocupa enormemente la problemática de la interfaz urbanoforestal y por eso estamos trabajando intensamente en ello.

Junto a ello, otro aspecto fundamental de la lucha contra los incendios es la formación y preparación del personal, así que, a través del IVASPE también se siguen programando cursos dirigidos a todos los profesionales y voluntarios de las emergencias, pero además se amplía la oferta formativa a personal de prevención de incendios.

Planificación, formación del personal y ejecución de infraestructuras, además de un nuevo impulso a las nuevas tecnologías, ponen claramente de manifiesto, señora Barceló, el firme compromiso del Consell en la lucha contra los incendios forestales y garantizamos un amplio dispositivo de recursos humanos y materiales, de forma que se pueda contribuir de una manera más eficaz a prevenirlos y, en caso de producirlos, a que exista una respuesta contundente, rápida y eficaz.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Passem a la següent pregunta, que és la 661, al conseller de Governació i Justícia sobre la construcció de la comissaria de policia de Benicarló.

Per a formular la pregunta, té la paraula la senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señor presidente.

La pregunta, señora Quinzá, es muy sencilla: ¿va a construir la comisaría de policía de Benicarló?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Barceló.

Senyora Quinzá.

La senyora Quinzá Alegre:

Gracias, señor presidente.

Señora Barceló, como su señoría conoce, el Ayuntamiento de Benicarló cedió gratuitamente a La Generalitat un edificio situado en la plaza Doctor Pera, 4, esquina con la calle Maestro Serrano, 15, para la instalación en el mismo de la sede de la comisaría comarcal de la policía de La Generalitat.
La actual situación de crisis económica ha hecho que se prioricen otras actuaciones, posponiendo temporalmente la ejecución de esta obra, motivo por el cual el ayuntamiento se ha replanteado la ubicación de algunas dependencias municipales que actualmente tienen un coste económico para el municipio.

En este contexto, unos de los cambios sería la ubicación de algunos servicios municipales, como la biblioteca en el edificio administrativo inicialmente asignado a la comisaría.
A tal efecto, el pasado 29 de noviembre de 2012 el Ayuntamiento de Benicarló acordó la reversión del inmueble al patrimonio municipal.
La Conselleria de Gobernación y Justicia informó favorablemente esta petición y en fecha 1 de marzo de 2013 se ha dictado por la Conselleria de Hacienda y Administración Pública la correspondiente resolución autorizando la reversión.
El Consell, no obstante, va a continuar en los próximos años impulsando su compromiso de creación de las nuevas sedes de la policía de La Generalitat en distintos puntos del territorio de la comunidad, planificando los proyectos en función de las disponibilidades presupuestarias y de las necesidades de nuestros ciudadanos.

En este sentido, manifestarle, como bien ha tenido ocasión también de manifestar el conseller de Gobernación y Justicia, que no renunciamos en ningún caso a la puesta en marcha de una sede de la policía de La Generalitat en Benicarló en cuanto sea posible económicamente y se encuentre la ubicación adecuada.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Señora Quinzá, la verdad es que (veus) me va a permitir que califique todo lo que ha ocurrido con la comisaría de Benicarló por parte de la conselleria como una tomadura de pelo, no solo al Ayuntamiento de Benicarló, sino a esta oposición, que viene preguntando por la comisaría de Benicarló desde hace exactamente cinco años, los mismos que ustedes.
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, porque ustedes anunciaron en el año 2008 que dentro del plan Plise, que, por cierto, le digo que el plan Plise nadie sabe ni cuánto dinero dispone en estos momentos ni si ha concluido todos los programas del plan Plise, porque no hay manera de que ustedes nos expliquen el plan Plise en estos momentos en qué situación está, cinco años llevan ustedes anunciando que la comisaría de Benicarló sería una realidad.

Y, además, ustedes justificaron y se empeñaron en decir que esta comisaría era necesaria, las instalaciones que.
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, que se iban a autorizar, que eran del propio ayuntamiento y que se habían cedido a ustedes, eran más que necesarias para la policía autonómica.
Bueno, de verdad que nos quedamos perplejos.
Ustedes solicitaron al ayuntamiento que les cediera esas instalaciones, se las cedieron; en el año 2011 el ayuntamiento les pidió que les informara en qué situación estaba el proyecto, ustedes le contestaron el 11 de octubre ¡del 2011!
, nada más ni nada menos, que ya había sido redactado ¡el proyecto básico y de ejecución!
Eso se lo contestan ustedes al Ayuntamiento de Benicarló, ¡que estaba redactado!
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Y, además, que había propuesto el conseller que se consignara la dotación económica necesaria para el ejercicio 2012 o 2013.
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Y ahora viene usted aquí a decirnos que es que hay que priorizar por la situación.
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¡Oiga!
, ¿y ustedes no sabían esto?

Es que, además, me dice que ahora, como el ayuntamiento tiene que cambiar algunas instalaciones, ustedes no renuncian al proyecto, porque lo van a hacer: ¿dónde y con qué dinero?
Y si resulta que no hay dinero para ejecutar unas obras que son mínimas, son irrisorias y que ustedes además dicen que cuentan ya con el proyecto de básico de ejecución, que el edificio lo tiene, que es correr dos o tres tabiques, y ustedes van a hacer ahora, en otro suelo, otro proyecto, otra comisaría.
.
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Vamos, nos parece esto una tomadura de pelo.
Y nos parece que ustedes simplemente han utilizado esto como publicidad y como propaganda.
Sencillamente.
Me parece irresponsable.

Y, además, ustedes, fíjese, llego a pensar que no tenían ni la mínima intención de instalar a la policía autonómica en Benicarló.
Sencillamente.
Yo creo que ni tenían intención.
Evidentemente, el ayuntamiento, después de cinco años que les ha cedido a ustedes las instalaciones, es lógico que ahora pida que se revierta los edificios al ayuntamiento.
Lógico y normal.
Pero ustedes han incumplido totalmente.

Y no solamente no han incumplido, es que aquí ¡han faltado a la verdad!
, en la comisión han faltado a la verdad.
Cada vez que hemos abordado este tema siempre nos han ido engañando, unas veces nos han dicho que sí, que era prioritario, que ya iban a empezar; en otros momentos han dicho que sí, que estaba incluido en los presupuestos; en otras ocasiones, nos han dicho que estaban ya -como le contestaron al ayuntamiento- el proyecto básico redactado y de ejecución, un proyecto básico que no es la construcción de un nuevo edificio, ¡por Dios!
, que estamos hablando de mover tres tabiques; y ahora nos enteramos que en el mes de noviembre el ayuntamiento, por pleno, pide la reversión de los bienes.
Sencillamente, nos parece una tomadura de pelo.

Y, sobre todo, lo que más me preocupa es que aquí, en sede parlamentaria y en esta comisión, nos hayan llevado entre palabras durante cinco años vendiendo a bombo y platillo cada vez que ustedes van por allí diciendo que la comisaría de Benicarló iba a ser una realidad.

De verdad iba a decir que no nos sorprende, no, voy a decir algo más.
Yo creo que ustedes no son serios y que en estos momentos no saben ni qué hacer con la policía autonómica, ni cómo quieren desarrollar ustedes esas sedes comarcales que también anunciaron, que también lo han dicho a bombo y platillo y que siguen, además, sin terminar de concretar, porque no hay proyectos y, entre otras cosas también, porque no está claro dónde van a ubicar ustedes a la policía autonómica.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Barceló.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señora Barceló, habla usted de que no somos serios o que se quedan perplejos.
Mire, discúlpeme, perpleja me quedo yo, perpleja me quedo yo cuando habla usted de tomadura de pelo.
Tomadura de pelo es la que hizo su gobierno, el gobierno socialista, prometiendo comisarías a municipios de más de treinta mil habitantes durante no sé los años y que todavía no se sabe dónde están.
Eso era tomar el pelo.

Mire, cuando nosotros contestamos y cada vez que hemos contestado en cualquier sede, y sobre todo en sede parlamentaria, se ha dicho la verdad.
Y cuando se contestó que se había hecho el proyecto es porque el proyecto estaba hecho y está hecho.
Y cada una de las respuestas que se ha dado aquí son absolutamente ciertas.

Tengo que recordarle, además, que en los últimos años el Consell ha efectuado un gran esfuerzo en la apuesta por el impulso de la vertebración de presencia de policía de La Generalitat a lo largo y ancho de toda la comunidad.
No obstante, la coyuntura económica actual hace que se replanteen cuestiones y nos obliga a priorizar la ejecución en aquellas actuaciones cuya necesidad hemos estimado más perentoria en función de las necesidades objetivas.

En este sentido tengo que recordarle que el pasado mes de septiembre se inauguró la comisaría de Vall d'Alba, en el mes de noviembre en la sede de Alicante de la calle Hondón de los Frailes.
Y los próximos meses vamos a concluir la comisaría del complejo administrativo Nou d'Octubre en la ciudad de Valencia.
Y vamos a iniciar también la reforma y adecuación de la nueva comisaría de la policía de La Generalitat en Elche.

Con todas estas instalaciones, unidas a la sede de Castellón de la Plana y a la de Valencia, en el edificio Pont de Fusta, podemos decir que hemos impulsado infraestructuras que requerían mayor urgencia, permitiendo la descentralización de las sedes de la policía de La Generalitat y una mayor cercanía de todos los ciudadanos de la Comunidad.

Por tanto, señoría, en la provincia de Castellón ya existe en la actualidad dos comisarías de policía autonómica, la de la ciudad de Castellón de la Plana, ubicada en el edificio Tetuán 14 y que cuenta con 668 metros cuadrados, y la comisaría de la localidad de Vall d'Alba, inaugurada el 10 de septiembre de 2012 y cuya superficie construida es de 584 metros cuadrados.

Cuando finalicen las obras de la comisaría de Elche, la policía de La Generalitat contará con dos comisarías en cada provincia: la comisaría de la ciudad de Valencia, en el Pont de Fusta, con casi dos mil metros cuadrados, y la del complejo Nou d'Octubre, con 312 metros cuadrados en Valencia.
Respecto de Castellón, las dos que le he referido.
Y en Alicante sería la de la localidad de Alicante, que es un inmueble de 2.
777 metros cuadrados, que alberga un edificio de 414,16 metros cuadrados, y la comisaría de la localidad de Elx, con 750 metros cuadrados.

Las comisarías además cuentan con dependencias de recepción para atención ciudadana, despachos individuales, salas de trabajo comunes, armero, cuarto de transmisiones, equipos policiales, vestuario femenino y masculino, sala de reuniones, cámaras de vigilancia y emisoras de radiotransmisión Comdes.

Así que, señora Barceló, con toda esta infraestructura, no hable de tomadura de pelo, no hable de propaganda, porque estos son hechos y esto son obras y no lo que decían ustedes.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Agraïm la seua presència en esta comissió.

Senyories, anem a suspendre la comissió que es reprendrà, si Déu vol, el dia 10 d'abril a les quatre i mitja.

El senyor Ibáñez Gadea:

Antes habíamos dicho el día 10, yo mismo había dicho que también, pero a mí me resulta complicado.
Como es el único día que me resulta complicado, yo puedo proponer cualquier otro, el 16, el 23, cualquier otro.

El senyor president:

Suspenem un moment i parlem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Senyories, en conseqüència, es reprendria el dia 16 d'abril a les quatre i mitja.

Se suspén la sessió.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 15 minuts)