R3\_CTAULA\_20181112%20macro.html





Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 12 de novembre de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 3.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes i tots.
Anem a començar la sessió.
I la secretària, per favor, que passa llista.

La senyora secretària:

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Passem al primer punt de l'ordre del dia, que seria l'aprovació, si escau, de l'acta de la sessió anterior.
N'hi ha alguna qüestió a dir respecte d'això?
Val, doncs queda aprovada.

Debat i votació, si escau, de les propostes de pla de treball presentades pels grups parlamentaris

I passem al segon punt de l'ordre del dia, que seria el debat i votació, si escau, de les propostes del pla de treball presentades pels grups parlamentaris.
Hem arribat a un consens respecte a l'ordre de les intervencions i el temps.
Aleshores, començarem per ordre de registre de la presentació del pla de treball signat per PSOE, Compromís i Podem.

I li dona la paraula per quatre minuts a la senyora Martínez perquè presente el pla de treball.

La senyora Martínez Ramírez:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia a tots i a totes.

El pla de treball que presenta PSOE, PSPV, Compromís i Podem, crec que és un treball seriós i rigorós.
A més, demostra que esta comissió té uns objectius clars, molt definits, que són els que li va encomanar el Ple de les Corts Valencianes.
Des que en 2016 es va aprovar la creació d'esta comissió, han passat moltíssimes coses i tenim molta més informació de la que hi havia aleshores.

Els informes de la Guàrdia Civil i els testimonis dels mateixos dirigents del Partit Popular han posat negre sobre blanc el que era aquesta trama.
I com un partit el Partit Popular, presumptament, utilitzava contractes públics per a cobrar comissions, tindre un enriquiment il·lícit i aconseguir finançament il·legal per a les seues campanyes electorals, entre altres coses, que ja es pot xifrar per eixos informes en més de tres milions d'euros.

Crec que cal tenir en compte algunes qüestions: que el cas Taula està judicialitzat i dividit en diverses peces, i que és una causa molt complexa, amb moltes ramificacions i més de cent imputats.
Hi ha qüestions que afecten l'Ajuntament de València i la Diputació de València.
També altres afecten CIEGSA, una empresa pública que, com ja se sap, està sent investigada, ha estat investigada en un altra comissió.

Per tant, el camp que ens queda lliure i és el que vàrem aprovar és el que afecta la resta de contractes de la Generalitat valenciana amb empreses implicades.
I ací cobra un paper fonamental i protagonista la fundació Jaume II el Just.
Ací no estem, crec, per a perdre el temps o per a fer numerets, que és una temptació que tenen alguns grups parlamentaris en algun moment, com algú pretén utilitzar de mala manera en estes comissions d'investigació en moltes ocasions, com hem vist.

I per això, hem limitat el nombre de compareixences previstes a dènou i hem decidit obviar qüestions que, si bé podrien tindre indubtablement ressò mediàtic, podrien ser interessants mediàticament, s'allunyen de l'objectiu principal de la comissió.
El nostre objectiu crec que és i ha de ser determinar les responsabilitats polítiques en les contractacions de La Generalitat.

Considerem important que en una primera fase les persones que van realitzar les denúncies inicials contextualitzen el cas Taula.
Per això, volem citar també Rosa Pérez i les persones que han estat al front d'esta investigació tant des del punt de vista polític com des d'altres punts de vista molt interessants.
Després, com hauran pogut veure, hem elaborat una llista amb els responsables de gestionar la fundació Jaume II el Just i altres departaments del Consell, que van contractar amb les empreses implicades en el cas Taula.

Es tracta que des d'ací delimitem responsabilitats polítiques.
Es tracta que l'oposició en els casos que ens toca, en este cas d'investigar les presumptes irregularitats de les contractacions del govern del Partit Popular al llarg d'uns quants anys, fem la nostra feina i delimitem responsabilitats, i ho fem el més prompte possible, ajustant-nos a la data que ha de tindre esta comissió i este període parlamentari.

Per tant, és necessari que no es perdem en embolic burocràtica, en embolic de paperassa que segurament no ens va a valdre per a res, no demanar documentació que realment crec que l'únic que podria fer és retardar la investigació, i allunyar-nos de la data en què hem d'aprovar els dictàmens, que crec que ha de ser en esta legislatura.

Per tant, crec que és un pla realista, crec que és un pla adequat a les peticions que ens va fer el Ple per majoria de les Corts Valencianes a l'any 2016, que es tractava d'estudiar les possibles irregularitats en els contractes signats per la Generalitat valenciana i els òrgans que en depenen, i limitar-nos a eixa qüestió.
És un pla, com dic, realista, i sobretot és un pla decent.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories, bon dia.

Nosaltres, des de Compromís estem contents que per fi es fique en marxa esta comissió, una comissió d'investigació que vàrem presentar en el Ple en 2016, i que estem ara en 2018, quan per fi es posa a treballar i es posa a caminar.
Conforme hem anat coneixent més detalls al llarg d'este temps, des que va esclatar la trama fins ara, s'ha vist que és més que necessària i és més important encara que investiguem què és el que va passar amb tota esta trama de corrupció.

I és necessària, tot i que es diu el cas Taula, realment del que estem parlant és del cas del Patit Popular.
Del que s'està parlant realment és de la mare de totes les trames que hem viscut i hem patit en este país.
És una trama que ho impregnava tot.
Impregnava els contractes de comunicació de la Generalitat valenciana.
Impregnava i es parlava del finançament il·legal de la campanya de l'Ajuntament de València, de la construcció de col·legis, on els diners que havien d'anar a parar a construir col·legis dignes acabaven en butxaques de determinades persones.

Una trama que afectava també els contractes de la Diputació de València i que fins i tot, en un d'estos registres policials que se va fer arran d'esta trama de corrupció, va donar peu a nova informació que ha acabat en l'operació Erial que afecta el senyor Zaplana, l'expresident de La Generalitat.

Esta comissió per tant pot ser la pedra de Rosseta de totes les trames de corrupció del Partit Popular al nostre país, perquè si realment arribem a entendre en esta comissió quina era la mecànica d'esta trama de corrupció del Partit Popular, posarem llum sobre vint anys de saqueig, de foscor i de desvergonyiment.
Per això, senyories, esta comissió és ben important.

I com que no tenim molt de temps, del que ens resta de legislatura, el que proposem des dels grups del Botànic en este pla de treball que proposem, és un pla de treball que intentarà posar llum sobre la foscor, sobre tres punts o tres fases d'esta trama de corrupció.
La primera és com se situava certes persones en determinats llocs per a poder després efectuar el saqueig.

En segon, com es contractava fora de tot control, o buscant una aparença de legalitat en eixe control que realment no ho era.
I en tercer lloc, com es donaven contractes a empreses de la trama, com es donaven diners i contractes a diferents empreses de la trama, diners que havien d'anar a parar a educació, a sanitat o a dependència que acabaven en les butxaques dels seus dirigents del Partit Popular o en el Partit Popular mateixa per a pagar-se campanyes.

Volem que esta comissió siga una comissió àgil.
Volem que esta comissió comence els seus treballs com abans millor, i que els acabe també abans que pugam acabar esta legislatura.
I per això, hem demanat un ordre de compareixences que, com ha anunciat la meua companya, són dènou compareixences que van a tractar temes que encara no han sigut investigats per estes Corts.

I hem demanat una documentació per a la gent a tota la Generalitat valenciana, a totes les Instituciones que d'ella formen part.
Perquè, com he dit abans, esta trama impregnava tot, impregnava tot el que feia el govern del Partit Popular durant més de vint anys.
Per això, hem volgut dirigir molt bé allò que demanem i enfocar també molt bé aquelles persones que compareixeran i que esperem esta comissió puga ser àgil i eficient.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula a la senyora Meco, per quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Las comisiones de investigación no son un paripé, son un mecanismo constitucional, legal i reglamentario.
Lo tenemos también en el Reglamento de Les Corts para poder investigar hechos sucedidos en el ámbito de la gestión política.
Hechos que pueden determinar, que pueden concretar responsabilidades políticas.
Porque las responsabilidades políticas, aunque podamos pensar lo contrario, existen e importan.
Y lógicamente tienen que ser asumidas.

En esta cámara hemos tenido ya varias comisiones de investigación.
La que abordamos en esta ocasión, Taula, no es cualquier comisión de investigación, porque la operación Taula no es cualquier operación.
Apela a una trama institucional del Partido Popular, una trama institucional desde la cual se ha detraído del erario público singulares recursos.
Una trama que era una estructura estable, sostenida en el tiempo durante diferentes gobiernos, y que ha estado manipulando la contratación pública.

Una trama que, además, competía con la Gürtel, de la que ya sabemos cómo funcionaba, porque tenemos sentencias con condenas importantes.
Hoy hay tres planes de trabajo encima de la mesa, el que sostenemos Partido Socialista, Compromís y Podem.
Consideramos que es un plan riguroso, concienzudo, interesado y preocupado por saber.
Saber lo que pasó, saber quién tomó las decisiones, identificar a los responsables y, en su caso, exigir las responsabilidades políticas.

Pero también con una finalidad específica e importante, que también pudimos ver en la comisión del accidente del metro, que es protegernos.
Protegernos como sociedad para que no vuelva a pasar, para que, si ha sucedido y parece que ha sucedido, no vuelva a pasar.
Diseñar los mecanismos que nos protejan como sociedad para que las instituciones estén siempre al servicio de la ciudadanía.

Y con ese objetivo, hemos diseñado un plan, como decía, riguroso, en el que en primer lugar hemos solicitado una documentación que consideramos necesaria y exhaustiva, que apela a toda La Generalitat para saber qué pasó en esos años en la contratación pública de la Generalitat valenciana.

Tenemos un apartado importante dedicado a la fundación Jaume II el Just, de la que queremos saber todo.
Cuándo se constituyó, cuáles son sus estructuras, los informes, las cuentas, los presupuestos, las memorias, las actas, los contratos, los préstamos que recibieron, absolutamente todo.
Como todo queremos saber de La Generalitat, de las consellerias, de los entes autónomos, de todos los expedientes de contratación que durante esos años se realizaron.

Porque, para poder realizar un ejercicio de investigación, porque para poder depurar responsabilidades políticas, es necesario tener la documentación.
Y también es necesario oír a las personas implicadas.

Y por eso, hemos solicitado diecinueve comparecencias que consideramos nos ayudarán al objetivo máximo de esta comisión, que no es otro, como decía al principio, que saber.
Que no es otro que depositar en manos de la ciudadanía el conocimiento de lo que sucedió bajo los gobiernos del Partido Popular.
Porque lo que queremos saber en definitiva es si hubo responsables.
Porque lo que queremos es que si hubo responsables, se asuman las responsabilidades políticas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Meco.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular, el senyor Pastor, per sis minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, muchas gracias, presidenta.

Muy buenos días a todos.

En primer lugar, yo quería decir que estaba.
.
.
Me he dado que no, pero he llegado a confundirme, y no sabía si estaba exactamente en la sesión de la comisión de investigación en la que vamos a aprobar un plan de trabajo y un calendario, se supone, o estábamos ya haciendo el dictamen de la comisión.

Porque claro, cuando he escuchado a mis predecesores, tanto de Compromís como de Podemos, hablar de las acusaciones tan redondeadas, tan redondas, tan clarificadoras y tan…, no sé si tenía demasiado sentido que establezcamos aquí un plan de trabajo y establezcamos un calendario de comparecientes porque algunos parece que tienen ya, repito, el dictamen de la comisión perfectamente redactado.
Algunos lo estaban leyendo, como digo, hace escasos minutos.

Decía el portavoz de Compromís, el señor Ferri, que esta va a ser la madre de todas las tramas, que afecta a todas las administraciones, que va a ser la piedra de Roseta de la corrupción del mundo mundial.
Y a mí me recordaba también al inicio de otra comisión de investigación, en este caso la de Feria Valencia, en la que otro portavoz de otro partido decía que iba a ser el mayor caso de corrupción mundial, del mundo mundial, también.

Y acabó, fíjese usted, con el archivo de la causa por parte de la Fiscalía Anticorrupción de la Comunidad Valenciana.
Me ha venido un poco todo aquello a la cabeza, cuando escuchaba al señor Ferri, con tanta rotundidad, afirmar estas cuestiones.

También quiero decir exactamente lo mismo de la señora Meco, en la que la primera parte de su intervención ha sido, pues eso, establecer ya cuál es el dictamen y simplemente vamos a establecer aquí una serie de comparecientes y una serie de sesiones un poco para adornar y vestir el santo, porque repito que parece que algunos tienen perfectamente ya diseñado y redactado el dictamen de la comisión.

Nosotros, en cambio, hemos pretendido presentar un plan de trabajo, entendemos que riguroso, serio.

Creo que somos el único grupo parlamentario que hacemos alusión a una documentación y a unos comparecientes que ya han investigado esta cuestión, que son los miembros de la corporación del Ayuntamiento de Valencia.
En concreto, los miembros de la comisión de la investigación sobre el caso del Ayuntamiento de Valencia que, me imagino, algo tendrán que decir y algo habrán hecho durante los meses, durante las semanas, durante los días que se han reunido en comisión.

Y además hay un dictamen elaborado y yo creo que eso sería interesante si de verdad queremos investigar, si de verdad queremos saber qué ocurrió.
Que quienes ya lo han hecho, que no son unos extraños, son sus compañeros de Compromís, de Ciudadanos, del Partido Popular, del Partido Socialista, de Podemos en el Ayuntamiento de Valencia.
No en Sebastopol, en el Ayuntamiento de Valencia.

Y han hecho ya unos trabajos y han hecho unas investigaciones y han extraído unas conclusiones como consecuencia de ello, que creo que sería muy lógico, coherente y razonable que estuviese a disposición de esta comisión.
Y que los actores de dicho dictamen se sentasen aquí como comparecientes y nos explicasen por qué llegaron a esas conclusiones.
Creo que sería lógico, oportuno -como digo-, razonable y conveniente.

Y después quiero apuntar algunas cuestiones sobre el plan que ustedes acaban de defender.
Yo creo que es un plan perfectamente…, lo digo sin…, no es ninguna, ni mucho menos estamos aquí para amenazar a nadie pero sí para advertir las cosas, ¿no?
Y entendemos que es un plan perfectamente recurrible ante los tribunales.

Porque yo creo que no es creíble para nadie, no es creíble para nadie, que un plan de trabajo que pide exactamente cerca de noventa documentos, cerca de cincuenta expedientes de contratación, actas, cerca de otros treinta y cinco contratos con empresas constructoras, yo creo que nadie cree, nadie que está en estos momentos en la comisión, ni los que estamos delante, ni los compañeros de la prensa que está detrás, ni los que nos pueden estar viendo o escuchando, creo que nadie cree en su sano juicio que hay una persona o un grupo capaz de estudiarse cerca de noventa documentos de esas características para poder empezar aquí a sentar al primer compareciente.

Yo, por lo menos, con toda la humildad del mundo lo digo, no lo soy.
Mi grupo no lo es y ustedes tienen ya perfectamente planificado que en breve empiecen a sentarse comparecientes sobre los que estamos pidiendo documentos importantísimos para poder, de verdad, clarificar cómo han sido las cuestiones, cómo fueron las cuestiones y si hay responsabilidad en alguna de las cuestiones.

Y ustedes pretenden que noventa documentos de esas características, alguien se los estudie en dos semanas y empecemos aquí la ronda de comparecientes.
Si eso ocurre así, no será una ronda de comparecientes, será una pasarela como en otras comisiones.
Será una pasarela de comparecientes y es una cosa muy diferente la una de la otra.

Porque yo, de poco sirve tener a un compareciente sentado al que no le puedo preguntar de verdad con rigor, con rigurosidad y con cierta coherencia en el discurso, si no he sido capaz de informarme, de comprender, de trabajar, de analizar el documento sobre el que esa persona puede ser responsable.

¿A mí de qué me sirve tener aquí delante a un constructor, a un promotor, al dirigente de una fundación si soy incapaz de saber exactamente los documentos, de conocer, de destripar…, con un mínimo de rigor?
Porque en las comisiones de investigación no se viene a emitir juicios de valor, señor Ferri y señora Meco, que es lo que ustedes han hecho en su primera intervención.
Se viene a aportar datos y conclusiones, no a emitir juicios de valor.

Y a mí, ¿para qué me sirve emitir juicios de valor en una comisión de investigación si soy incapaz -repito- de tener meridianamente claro aquello de lo que voy a hablar?
Por eso digo que es un plan de trabajo, si se aprueban en estas condiciones, perfectamente recurrible, porque no es creíble.
Sencillamente porque no es creíble.

Nadie cree -como he dicho- que casi noventa documentos, que casi cuarenta expedientes de contratación y, por cierto, ni un solo técnico como siempre pasa con ustedes, ni un solo técnico responsable de los mismos.
Me llama poderosamente la atención.
Acabo, presidenta.

Me llama poderosamente la atención que citemos no sé cuántos comparecientes, que pidamos noventa expedientes de contratación, pero que no pidamos ni un solo técnico que avaló dichos expedientes de contratación.
Y de verdad, que cuando queremos investigar y no emitir juicios de valor, es importantísimo…

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…es importantísimo -y acabo, presidenta- que aquí aparezcan técnicos responsables que avalaron los expedientes de contratación.

Muchísimas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

Li done el torn al senyor Subiela, del Grup Ciutadans.

El senyor Subiela Chico:

Sí, gracias, presidenta.

Pues la verdad es que es triste seguir dando titulares por tener que investigar, pues, supuestas tramas de corrupción, supuestos despilfarros intencionados y, en definitiva, pues supuestos engaños y reales decepciones a los valencianos y valencianas.
La semana pasada se iniciaba y se aprobada el plan de trabajo de la comisión de investigación de Crespo Gomar y hoy estamos haciéndolo aquí en la de comisión de Taula.

Una comisión de Taula que para nosotros el objetivo debe ser la investigación, debe ser esclarecer las presuntas irregularidades en el marco del funcionamiento en la contratación de la Generalitat valenciana en su sector público instrumental desde 1999 hasta 2015, en relación con la trama investigada en el marco de la Operación Taula dirimiendo responsabilidades políticas que se desprendan de las posibles irregularidades.

Eso es lo que hemos expresado en nuestro plan de trabajo.
Y como entendemos que ese es el objetivo, que el objetivo concreto de esta comisión debe ser centrarse en esas presuntas irregularidades de contratación de La Generalitat, pues solicitamos documentación sobre esas mismas presuntas irregularidades, solicitamos documentación sobre la Fundación Jaume II el Just, que parece ser que está especialmente vinculada con esas posibles irregularidades.

Solicitamos documentación sobre las cuentas electorales del Partido Popular de la Comunidad Valenciana que, parece ser, pudiera ser el destino final de esas irregularidades.
Y en las comparecencias, pues, pedimos la presencia tanto de altos cargos y responsables del Partido Popular, como de empresarios y miembros de los órganos de control público de esos años en los que supuestamente pudieron suceder esos hechos.

También solicitamos que sean los lunes los días destinados a esta comisión, simplemente por organización interna de nuestro grupo parlamentario y con un máximo de cuatro comparecientes por día, por hacer un trabajo serio y riguroso.
Serio y riguroso creo que lo hemos repetido todos y cada uno de los que hemos hablado hasta el momento.

Queremos o entendemos que lo más apropiado es que haya una forma de intervención de pregunta-respuesta para poder tener una interacción con el compareciente.
Porque en otras comisiones los tipos de comparecencias que ha habido creemos que no se puede tratar o se puede sacar la información que deberíamos o que sería conveniente sacar en esta comisión.

Y desde luego, para terminar, que intentemos llevarlo a cabo antes de acabar esta legislatura.
No tendría sentido de ninguna otra manera y nos da la sensación de que en los otros planes de trabajo que se han presentado, esto no se ha tenido en cuenta.
Porque la legislatura le queda mucho menos de lo que parece y con los tiempos que se han planteado, entendemos que esta comisión no acabará.

Y si de primeras, antes de empezar, tenemos claro que no acabará, pues explíquenme qué sentido puede llegar a tener.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Ara anem a passar al torn de fixació de posició sobre la resta dels plans de treball i ho farem de menor a major.
Aleshores, li done un torn al portaveu de Ciudadanos (rient) de quatre minuts.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, otra vez, presidenta.

Aprovecho para recordarle que prometió tener caramelos y no hay caramelos en la mesa.
(Veus i rialles)

Sobre el resto de planes de trabajo, empezaré por el del Partido Popular.
Entendemos que la documentación que se pide pues es una documentación complicada de tener en veinte días y más complicada todavía de estudiar en treinta.

Y, además, vemos que hay unas carencias y es que para nosotros el objetivo son las posibles irregularidades que se crean en la relación con la Generalitat valenciana y vemos que no hay documentación concretamente, por ejemplo, de la Fundación Jaume II el Just.

Sobre los comparecientes, poco que decir de esa lista de comparecientes.
Simplemente indicar, por no generar más conflicto, que creemos que es una lista de comparecientes inadecuada para el objetivo de esta comisión.
Y, como ya he dicho antes, entendemos que el tiempo que se da para esta comisión es excesivo.
Cinco meses entendemos que esta comisión no acabará, por lo tanto, no compartimos y no apoyaremos ese plan de trabajo.

Sobre el plan de trabajo que presenta el tripartito…, no se ofenda, simplemente son tres, no lo digo por Podemos, que sí que le molesta que lo solamos incluir.
Mire, nosotros aparte del tiempo que también ustedes ponen cinco meses y entendemos que es un tiempo excesivo, que se pasaría del final de esta legislatura.

En los comparecientes a nosotros nos faltan.
A nosotros nos faltan comparecientes.
Ustedes han dicho que… Y nos sorprende, porque han dicho: Â«No estamos para perder el tiempo y no buscamos el impacto mediático en las comparecencias.
Â» Pero en cambio, si bien no lo criticamos, sí que nos sorprende esos tres primeros comparecientes que ustedes presentan en un listado aparte.
Nos da la sensación de que, desde luego, impacto mediático esa comisión sí que va a tener.
No sé hasta qué punto nos podrán dar más información de la que ellos mismos, los periodistas, han publicado pero, desde luego, impacto mediático sí que va a tener.

Y luego en el resto de comparecientes, bueno, nosotros coincidimos en algunos.
Nosotros sobre el tema de la rigurosidad y seriedad, nosotros intentamos ser lo más rigurosos y serios.
Cometimos un error en uno de los comparecientes que era el señor Miguel Barranca, buscamos su segundo apellido que no lo teníamos y nos equivocamos.
Aquí veo que ustedes no se van a equivocar porque hay muchos que no tienen segundo apellido.

No sé si es el señor Crespo que es director de (inintel·ligible) … o será Alborch que era el error que nosotros cometidos que era el exalcalde de Castelló de Rugat.
Ojo con los directivos de Trasgos, Antonio Puig y Vicente Peris en la Comunidad Valenciana puede haber doscientos mil con esos apellidos.
No sé luego quién va a tener que hacer ese trabajo, si la Mesa, si los servicios de Les Corts.
Pero me parece que de serio y riguroso, pues, mucho no hay.

Y luego sí que me gustaría que me aclararan…, porque entiendo solamente por peso de mayorías, que será este el plan de trabajo que se aprobará, y me parece muy importante el tema del turno y la duración de las intervenciones.
Porque ustedes establecen una intervención del compareciente de quince minutos y luego una intervención de ocho minutos por grupo parlamentario como se ha hecho en otras comparecencias.

Pero, después ponen en el esquema de los debates, las intervenciones se regirán pel procediment de pregunta i resposta.
Me da la sensación de que una cosa contradice a la otra.
Entonces, me gustaría saber qué tipo de comparecencias están presentando aquí o quieren que se hagan, porque creo que sería imprescindible aclararlo antes de empezar la comisión.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula a la portaveu de Podem, la senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

En relación al plan de trabajo del Grupo Parlamentario Ciudadanos, es cierto que, bueno, tanto en la documentación como en las solicitudes de comparecencia, pues, coincidimos en muchos de los nombres y en mucha de la documentación que consideramos que es necesario que tiene que producirse.

Es cierto que no coincidimos en la totalidad pero, como bien hacemos en nuestro plan de trabajo, dejamos una puerta abierta a que sobre la base de la documentación que sea aportada, si es necesaria la solicitud de nuevas comparecencias, pues, que eso pueda realizarse.

Hay una primera relación de una serie de comparecientes que hemos considerado pertinente, uno por la denuncia y otro por las investigaciones que llevaron a término, que, efectivamente, son de dominio público y que conocemos.
Pero que nos parecía un buen punto de partida para, bueno, afrontar esta comisión.
Yo creo que tenemos muchos puntos de coincidencia con el plan que planteaba Ciudadanos y, en ese sentido, no voy a detenerme en exceso.

No es cierto -como se decía- que nosotros planteamos cinco meses.
Decimos que el dictamen tendrá que estar elaborado en un máximo, máximo, de cinco meses.
Con lo cual nuestra voluntad puesta es aperturar esta comisión y concluir con un dictamen, que es lo que exige toda comisión.

Por cuanto al Partido Popular respecta y a las afirmaciones que realizaba el señor Pastor, pues la verdad es que a mí me sorprende, uno que no haya hecho una defensa a ultranza de un plan que ciertamente es precario, por no decir grosero, cuando de una comisión de investigación de la magnitud que estamos hablando supone.

Y dice el señor Pastor que nosotros ya tenemos redactado el dictamen y que nosotros hemos ya efectuado las consideraciones que hemos considerado oportunas.
Eso lo hicieron ustedes en el caso del metro.
Esa es la forma de trabajar que ustedes tienen, no es la nuestra en absoluto.
Y, mire, le voy a decir por qué, le voy a decir por qué.

Mire, cuando se apertura una comisión de investigación lógicamente es para investigar, e investigar sobre la base de una serie de indicios.
Yo no sé si usted se ha tomado la molestia.
Mi compañero, David Torres, y yo sí.
Hemos solicitado a los servicios de documentación de la cámara todas y cada una de las noticias que existen relativas a la operación Taula.
Éste tocho es significativo.

Y por aquello que hay indicios y que por eso está justificada una comisión de investigación, mire, caso Taula de las luchas internas en Ciegsa para controlar las mordidas; así fueron las operaciones ficticias que había usado Rus para blanquear dinero en Brasil; las comisiones de la trama Taula, Alfonso Rus, me han dicho un 3%; las comisiones de la trama 3%; el caso Taula destapa una red de cajas B para financiar al Partido Popular; la trama del caso de Taula, con la que quiso competir la Gürtel, extrajo más de 40 millones de las instituciones valencianas.

Y mire, no son de diarios afines, que a ustedes les gusta mucho decir eso.
ABC, La Vanguardia, El Diario, Levante, Las Provincias, muchos de ellos compañeros que tiene usted detrás, que están aquí cubriendo de nuevo esta comisión.

Por lo tanto, una comisión importante, en la que hay que solicitar documentación y en la que estamos dispuestos a trabajar.
Porque, claro, hay dos maneras de afrontar una comisión: prepararla de antemano, como hicieron ustedes con el caso del metro, o solicitar documentación para efectivamente trabajar y buscar la verdad.
Nosotros estamos por esta labor, por la labor de solicitar 90 documentos, comparecientes, trabajar por la verdad y no hacer el paripé, no venir a comisiones preparadas de antemano.
Ese, señor Pastor, no es nuestro modelo, ese no es nuestro modelo.

Y por eso hemos solicitado toda esa documentación que, obviamente, como tenemos voluntad de trabajar vamos a analizar y vamos a estudiar.
No solo lo que pasó en el Ayuntamiento de Valencia, porque nosotros, como parte de la Generalitat valenciana, tenemos derecho a saber todo lo que pasó en el volumen de contratación de la Generalitat valenciana.

Y mire, señor Pastor, está acreditado, lo dicen los expertos, la corrupción es política, no administrativa, es política.
Por eso no hemos citado a ningún técnico, porque las decisiones finales las toman los políticos.

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Así que -termino, presidenta-, señor Pastor, nosotros no hemos venido a hacer ningún paripé, nosotros no hemos venido a preparar a los comparecientes, nosotros hemos venido a trabajar por la verdad.
Otra cosa es que a ustedes la verdad no les guste.

La senyora presidenta:

Gracias, señora meco.

Per favor, intenten cenyir-se al temps assignat els portaveus.

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, el senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, en primer lloc em manifestaré sobre el pla de treball del Grup Ciudadanos.
Jo crec que és un pla de treball que, en el cas donat que en el poc temps que tenim en esta comissió per a poder treballar, fins que acabe la legislatura, crec que hi ha alguna sèrie de compareixences més que se podien afegir, si ens  donara temps, en eixe període.
Per tant, crec que podrien ser aportacions positives a l'hora de treballar en esta comissió.
I, bé, agrair que hagen també treballat per la seua banda per a presentar algunes d'estes compareixences.

Respecte als dubtes que tenia, jo crec que estan clars, i ho ha explicat la senyora Meco, i per tant no incidiré més.

Respecte al Partit Popular, jo crec que el senyor Pastor ha vingut ací a mostrar totes les incoherències del Partit Popular quant a comissions d'investigació.
Primer perquè no estem parlant de la corrupció del mundo mundial.
Quan he parlat en la meua intervenció he parlat molt clar, és la corrupció del Partit Popular.
Vosté pot dir-ho, no fa falta que li ho diga el mundo mundial, no són tampoc tan importants vostés.
Vostés són el Partit Popular i esta comissió se circumscriu a una investigació sobre el cas taula, que curiosament coincidix en tota una trama de corrupció, trames de corrupció que pertanyen al Partit Popular.
I ací no hem fet ningun dictamen, simplement els fets que han passat i que estan documentats i que han documentat molts periodistes.

Després, una pregunta que jo li he fet al senyor Pastor, és: vostés s'estan rient de nosaltres amb este pla de treball?
S'estan rient de les Corts Valencianes i dels diputats i de les diputades que estem ací per a investigar una trama de corrupció que ha afectat a tota l'administració i que ha afectat sobretot, sobretot no, únicament, al Partit Popular.

Diga'm vosté d'esta llista, que vosté ha plantejat ací, quants membres del Partit Popular, quants hi ha.
És que damunt vosté diu, ustedes no quieren oír a los miembros de la comisión de investigación de Taula del Ayuntamiento de Valencia, que son sus compañeros, no quieren oírles.
I on està el seu company Felix Crespo?
¿Tampoco lo quiere oír usted?
 On està el seu company Félix Crespo en la llista?
Què passa?
¿Que como es miembro del PP no viene tampoco?
Perquè, clar, vostés ací no han ficat a ningú del PP, i estem investigant el Partit Popular.
No sé.
Igual ahí vostés s'ho hauria de fer mirar.

On està el que comptava mil, dos-mil, tres-mil, quatre-mil, cinc-mil, sis-mil, així fins a dos milions de peles?
On està?
O és que tampoc volen saber quina era la responsabilitat del senyor Rus en tota esta trama?
O és que vostés no volen saber-ho?
O no volen que se sàpiga per algo.
No ho sé, ho pregunte.

Després vosté es queixa ací que hem demanat una gran quantitat de documentació que no podem estudiar, que no ens donarà temps a estudiar, que vostés no tenen capacitat d'estudiar, etcètera, etcètera.
Vostés saben que han demanat vostés en l'altra comissió d'investigació que es va aprovar el pla de treball la setmana passada?
Que no es va aprovar el seu pla de treball, però en el seu pla de treball vostés deien que la comissió començaria els seus treballs de compareixences el dia 19 de novembre.
19 de novembre!
La setmana que ve.
Quin temps hi ha per a estudiar la documentació o per a rebre la documentació?
On està ahí la coherència del Partit Popular demanant les coses?
Vostés venen ací i diuen una cosa i en altra comissió diuen tota la contrària.

Per tant, senyor Pastor, la veritat és que no sé a què han vingut vostés ací, a banda de a riure's de nosaltres, a banda de a riure's de nosaltres, d'esta institució i de tot el que representem els diputats i les diputades dels grups, que sí que hem presentat plans de treball que són estrictes, coherents i que busquen poder acabar esta comissió d'investigació abans que acabem esta legislatura.

Desde luego, la rigorositat que vostés intenten demostrar amb açò no sé per on està.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ferri.

Li donem la paraula a la portaveu del Grup Socialista, la senyora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, presidenta.

Les he de confesar que no sabe mi sorpresa, les aseguro, señores y señoras diputados y diputadas del Partido Popular, que pensaba que tenían la intención de aprovechar la oportunidad que les brindaba esta cámara y que iban a tener una actitud, pues si no proactiva, al menos sí honesta en cuanto a lo que trabajábamos en esta comisión.
Y la verdad es que accedimos de buena fe a prorrogar el tiempo que teníamos para entregar los planes de trabajo pensando que se estaban implicando que todos los componentes de esta comisión compartíamos los objetivos de aclarar las contrataciones supuestamente fraudulentas de La Generalitat con la trama investigada en el caso Taula.

Y la verdad es que me doy cuenta, y es la conclusión más clara, es que ustedes no han cambiado nada, que el Partido Popular y la señora Bonig es el mismo Partido Popular que el del señor Camps, el señor Fabra, el señor Zaplana, el señor Blasco, y que ustedes no están aprovechando la oportunidad de regeneración y de la voluntad que creo que de boca para fuera dice cada vez que puede su síndica.

No hemos encontrado ese objetivo en ninguna parte del plan, puede que se haya perdido ese documento en alguna página de esos contratos que vamos a tener que investigar y que ustedes no han pedido.
Contratos que usted, miembros de su partido, firmaron cuando estaban en los órganos de responsabilidad de La Generalitat valenciana y que ustedes no se han dignado ni a nombrar en ese plan de trabajo.

Creo que el plan de trabajo que presenta es de verdad una ofensa al trabajo que desarrolla esta institución.
Les recuerdo, y lo he dicho antes, que estamos aquí y que nos han mandato desde el Pleno para estudiar los contratos de la Generalitat valenciana, no de la Diputación de Valencia, no del Ayuntamiento de Valencia.
Y los socialistas no vamos a permitir que sigan haciendo como han hecho toda la vida, y es boicotear las comisiones de investigación.
Les voy a recordar algunas: Gürtel, caso Blasco, Terra Mítica.
Acuérdense, no hace tanto que hacían eso, señores del Partido Popular.
Y nosotros vamos a estar enfrente de que asuman esta actitud de nuevo.

En cuanto a las peticiones de documentación, hacen doce peticiones de documentación, de las cuales solo una hace referencia a las contrataciones objeto del estudio.
Y lo hacen de una forma tan genérica que no puedo más que pensar que pretenden dilatar en el tiempo y que no llegue ni un solo papel ni medio.

Y le voy a citar textualmente lo que piden ustedes.
Al juzgado de instrucción número 18 de Valencia, copia de la documentación relativa a la instrucción de las diferentes piezas que está llevando a cabo este juzgado, no sujetas a secreto de sumario, relacionadas con la causa conocida como Â«operación TaulaÂ».

Señor Pastor, quieren ustedes toda la documentación de un caso que ha saturado el juzgado número 18 de Valencia.
Un juzgado que ha pedido un refuerzo para poder desentrañar toda esta documentación y toda la telaraña que cubría la inmensa mayoría de las instituciones valencianas mientras ustedes gobernaban.
Y le parece raro que nosotros pidamos 90 documentos.

¿De verdad quieren esa documentación cuando no han citado a declarar ni a un solo de los altos cargos que figuran en esos papeles que ustedes piden?
¿Puedo pensar que nos quieren hacer perder el tiempo?
Creo que estaré acertada.
No sé a qué están jugando.
Ninguna de sus peticiones de trabajo responden a un objetivo de esta comisión.

Hablan del Ayuntamiento de Valencia, y les vuelvo a preguntar: ¿qué tiene que ver el Ayuntamiento de Valencia en una comisión de investigación sobre los contratos de la Generalitat valenciana?

De otra parte, son mucho más detallistas, eso sí, pidiendo la documentación del Divalterra, una empresa que se creó en el año 2015 y que no tiene nada que ver con el caso Taula.
Mire que ustedes ahí sí que han puesto el acento.
De Ciegsa, bueno, tampoco se olvidan, pero ya tenemos una comisión que se ha encargado de eso.

Y sí que les he de reconocer que me han dejado con la boca abierta con la petición de comparecientes.
Sandra Gómez, regidora de l'Ajuntament de València, que no se què ha de vore; y fíjense, Jorge Alarte, estoy a punto de pedirles a mis compañeros que votemos a favor del plan porque me apetece mucho ver al señor Jorge Alarte sentado ahí y contando, como denunciante del caso Gürtel, todas aquellas mangarrufas que ustedes hicieron.
Y me encantaría ver de nuevo al señor Moreno subir a la trona contando como ustedes hacían trampas en la Formula 1, en la visita del Papa o en Canal 9.

Mire, y si quieren ustedes más comparecientes, pueden ir anotando.
Pueden anotar también al señor Toni Such, al señor Camarasa, al señor Andrés Perelló, a la señora Noguera, a la señora (inintel·ligible)…

La senyora presidenta:

Vaja acabant.

La senyora Martínez Ramírez:

…-acabo ya, seguida- porque seguramente desde el Grupo Socialista todos estos comparecientes tendrán mucho interés en que se recuerde como denunciantes de los casos de corrupción del Partido Popular con otros partidos políticos, todo aquello que ustedes hicieron durante esos años de gobierno.

De verdad, me da muchas ganas de votarles a favor, pero me da mucha pena que no aprovechen la ocasión.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Martínez.

Li donem la paraula al portaveu del Grup Popular, per quatre minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Gracias de nuevo, presidenta.

Yo quería comentar de manera muy rápida con el compañero Subiela, con el diputado Subiela, por parte de Ciudadanos, que es cierto lo que usted dice, cuando dice que el plan de trabajo del Partido Popular solicita, insta a que pidamos una documentación, ha dicho usted complicada, difícil de conseguir.
Y seguramente que sí, seguramente que es una documentación complicada y difícil de conseguir, pero yo le hago la pregunta necesaria, yo creo que también; y si aquello que es necesario porque consideremos que es complicado y porque consideremos que puede ser lento en el tiempo conseguirlo ya no lo vamos a pedir, mal vamos.
Y si es necesario, oportuno y conveniente podrá ser más complicada o menos complicada, podrá ser más lenta en el tiempo o menos, pero habrá que solicitarla y habrá que pedirla.

Y, señora Martínez, yo creo que usted ha sido perfectamente víctima en su intervención de la falta de rigurosidad que se le pretende imprimir a esta comisión.
Fíjese lo que usted ha dicho: escasos segundos de manera casi, y se lo voy a repetir textual o literal porque lo he anotado.

Dice: ustedes pretenden pedir una documentación a un juzgado que se ha visto colapsado por la cantidad de información y por lo complejo de la causa -eso lo acaba de decir usted- con todos los medios que tienen a su disposición en el juzgado, que se dedica a eso, y pretenden ustedes, y pretenden ustedes que en tres meses, entre medio de los presupuestos de La Generalitat para el 2019, entre el posible o no adelanto de las elecciones, entre las comisiones de investigación que hay puestas en marcha en estas Cortes, entre el período vacacional que se establece en las fechas de la Navidad, entre todo eso ustedes pretenden cerrar con rigurosidad, coherencia y sentido común una comisión de investigación.
Eso no se lo cree nadie, ustedes tampoco.
Y usted, señora Martínez, acaba de ser víctima con su intervención de la falta de rigurosidad que se le pretende imprimir a esta comisión.

O sea, un juzgado, que es quien se dedica a eso, son los profesionales de la materia, son los que tienen la UDEF, la UCO, las fiscalías, todo a su disposición para investigar, resulta que están colapsados.
Y el mismo caso aquí, unos cuantos diputados lo vamos a resolver en unas cuantas semanas.
¡Hombre!
cuánto rigor que se le imprime.

Y a la señora Meco le quiero decir lo siguiente.
Nosotros no pedimos a Las Cortes ningún recull de premsa, porque nos lo hacemos en el grupo.
Nosotros los reculls de premsa, los dossiers de prensa, nos lo hacemos en el grupo, no los pedimos a Las Cortes.
No sé sus asesores en el grupo parlamentario de Podemos a qué se dedican.
Los nuestros, entre cosas, a hacer reculls, a hacer dossiers de prensa.
Eso téngalo bien claro.
Y yo le digo que si tan importante es el recull de premsa que usted ha sacado, a lo mejor sobramos algunos políticos en esta comisión y hace falta que se sienten aquí algunos directores de medios de comunicación.
A ver si hemos confundido los papeles, a ver si hemos confundido los papeles.

Y entenderá usted conmigo, señora Meco, que aparte de tener un buen dosier de prensa, que no hace falta que se lo hagan Las Cortes, que se lo pueden hacer ustedes, pero aparte de tener un buen dosier de prensa, para venir a investigar, a aprobar, y a documentar, hay que tener algo más, algo más.
Y por eso nosotros pedimos una serie de documentación importante, que reconozco puede ser lenta y complicado el obtenerla pero es importante si queremos, de verdad, actuar con rigurosidad en las conclusiones del dictamen de esta comisión de investigación.

A Compromís le quiero decir que ustedes se pueden reír de nuestro plan; a Podemos, le quiero decir también a la señora Meco que usted puede criticar nuestro plan de primario e incluso de grosero -como ha dicho-, pero yo no puedo hacer lo mismo de otros planes de trabajo, de otras comisiones de investigación, como la de la financiación del PSPV-Compromís, porque ni siquiera han presentado planes de trabajo.
Fíjese usted lo que son las cosas, usted puede hablar del mío, puede criticarlo, puede censurarlo y puede incluso ridiculizarlo, pero yo no puedo hacer lo propio con los planes de trabajo de PSPV y de Compromís en la comisión de investigación que afecta a su propio partido sencillamente porque los planes de trabajo no existen.
Eso es así de claro, así de rotundo y así de convincente.

Y no venimos aquí a reírnos de nadie, para mí es muy importante que la señora Sandra Gómez se siente aquí como compareciente y me diga qué sabe, y me diga en qué participó elaborando una documentación y elaborando un dictamen de una comisión de investigación en el Ayuntamiento de Valencia, para mí es muy importante, para ustedes no lo sé, pero para mí eso no significa…

La senyora presidenta:

Vaja acabant, senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…-voy acabando, señora Navarro-, no significa reírme de nadie, significa tener el mayor número posible de información.

Y eso es lo que hay, nuestro plan de trabajo es el que es, hay otros que no tienen ni siquiera plan de trabajo, y considero -repito y vuelvo a repetir- que es un plan de trabajo, si finalmente se aprueba el del botànic, perfectamente recurrible porque nadie cree que puede ser llevado a la práctica con un mínimo de rigurosidad, coherencia y respeto a la cámara.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

Bé, com n'hi ha peticions de rèplica, done el torn de menor a major.
Aleshores, comencem per Ciudadanos.

El senyor Subiela té la paraula per dos minuts.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Ya sabe que yo cumplo escrupulosamente los tiempos.

Mire, señor Pastor, creo que todos tenemos claro dentro y fuera de esta comisión que el tiempo que hay para trabajar esta comisión es reducido y la documentación que hemos pedido todos -incluido mi grupo parlamentario- en el plan de trabajo que hemos presentado es complicada de conseguir en los días que ponemos, complicada de estudiar en los días que proponemos.
Que sea necesaria o no, pues no lo sé, lo que sí que le digo es una cosa: es sin duda necesaria la que ustedes se han dejado por pedir.
De eso no tenga la menor duda.

Rigurosidad, seriedad, y usted incluso ha añadía respeto, pues sí, debe ser, igual le podemos cambiar el nombre a la comisión y llamarla Â«la comisión de la falta de rigurosidad y falta de seriedadÂ».

Yo creo que su listado de comparecientes no es ni riguroso ni serio, señor… (algú diu: Â«PastorÂ»), señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Fernando, y Llorens de segundo.

El senyor Subiela Chico:

Exactamente.

Faltan muchos segundos apellidos en esta línea de comparecientes (rialles), pero es que ni en la suya ni en la del tripartido.

¡Oiga!
, ni serio ni riguroso me parece (veus), no, señora Meco, Marcos Benavent, treballador, ¡oiga!
, sabemos quién es Marcos Benavent pero esto no me parece serio ponerlo aquí; Ana Isabel Trujillo Ivars, gerent desde 2007, gerent ¿de qué, señora Meco?
; Vicente Burgos Antón, gerent de 2003 a 2007, gerent ¿de qué?

Ustedes dicen, Â«no, no es cierto que pongamos un tiempo excesivo para la comisiónÂ», no, ustedes dicen, Â«en un máximo de cinco meses tendrá que estar el dictamenÂ»; en cinco meses nos vamos a abril, si al señor Puig no le da por adelantar las elecciones, en abril no estarán estas Cortes hábiles, señora Meco.

¿Me quieren decir ustedes si no están poniendo un límite de tiempo excesivo o planeando ya un tiempo que sobrepasaría la capacidad de tener terminada esta comisión antes de que se liquidaran Las Cortes?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula a la senyora Meco per part del Grup Podemos-Podem, per dos minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo, señor Subiela, puedo entender que puedan faltar apellidos pero no se preocupe porque, no sé ya si decirlo porque el señor Pastor parece que a los servicios jurídicos de la cámara, o a los servicios de documentación de la cámara ya no se les puede pedir porque lo tienen que hacer todo los grupos.
Para eso están los servicios jurídicos de la cámara, los servicios documentación de la cámara, para que cuando los grupos parlamentarios necesitan ¡auxilio!
en su labor parlamentaria la soliciten.

Claro, usted qué auxilio va a solicitar habiendo hecho este plan, que yo he dicho que es grosero.
¿Por qué es grosero?
Porque ciertamente lo es, es decir, cuando uno ve un plan de trabajo de la magnitud de la que estamos hablando con 12 documentos de trabajo, con ningún miembro del Partido Popular para citar en una operación de comisiones irregulares, de mordidas realizadas por miembros del Partido Popular -insisto, tiene usted ahí una apertura de juicio con indicios en los que se está trabajando-, es querer trabajar poco y tomarse poco en serio lo que significa una comisión de investigación.

Y, mire, usted vuelve a insistir en que 90 documentos, que no son 90, no ha hecho ni el trabajo previo de contar para saber si son 90 o no son 90, no son 90.
Pero, mire, usted decía, Â«no se va creer nadie que ustedes vayan a trabajarÂ», pues, mire, ya le digo yo que vaya usted y los miembros de su partido creyéndose que los diputados que hemos presentado este trabajo, este plan de trabajo, vamos a leernos esa documentación; vaya usted interiorizando que vamos a analizar esa documentación concienzudamente; vaya usted interiorizando que con toda esa documentación que llegue, analizada concienzudamente, vamos a preparar debidamente las comparecencias de quien toca que esté aquí para rendir cuentas de lo que hizo, no para hacer un paripé de comisión, de esas que ustedes están acostumbrados.

Váyase acostumbrando a que nosotros hemos venido a hacer ese trabajo, olvide el pasado en el que su partido era tan proclive a entender que las comisiones de investigación se abren y se cierran con rapidez sin que pase nada, porque en esta comisión nos lo vamos a tomar en serio.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al senyor Ferri pel Grup Compromís, per dos minuts.
(Veus) Després tindrà, hem acordat este ordre d'intervencions i vosté tancarà el debat.
Aleshores, no crec que siga necessari donar-li ara la paraula.

Li done la paraula al Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta, de nou.

Bé, al senyor Pastor només dir-li una cosa, només estudiant el seu pla de treball, vosté ve ací a parlar de rigor, respecte a la cambra, etcètera, anem a vore, ¿vosté estava el dia que vam aprovar la comissió d'investigació en el ple, perquè vosté és diputat des del 2015?
Eixa comissió d'investigació -i a més li ho ha dit la senyora vicepresidenta de Les Corts (rialles), que també estava eixa dia en el debat, la senyora Martínez, en el ple-, eixa comissió d'investigació parlava del cas Taula però parlava de La Generalitat.

Per tant, si som rigorosos, i si vostés foren rigorosos hagueren presentat un pla de treball que parlara i que afectara, principalment, a aquelles institucions de La Generalitat que s'han vist esguitades per este cas de corrupció.
En canvi -com li he dit-, vostés porten ací una sèrie de regidors -a més, ho ha dit vosté-, de regidors de l'Ajuntament de València, que vosté argumenta que ho fa perquè ells ja han investigat i seria interessant escoltar-los, i a vosté li sorprén que nosaltres no vullgam escoltar els nostres regidors en l'Ajuntament de València.

Però -com ja li he dit jo- ¿on està el senyor Félix Crespo?
, que no m'ha respost, vosté no m'ha respost.
¿On està el senyor Félix Crespo?
¿Per què no el porta?
¿És que vosté li va preguntar al senyor Félix Crespo si volia vindre i el senyor Félix Crespo li va dir que no?
A la millor és que l'havien de portar, a la millor és que el senyor Félix Crespo no vol vindre per alguna cosa i el senyor Pastor no l'ha posat.
(Veus) No, no anem a cridar-lo perquè no anem a investigar el cas Taula de l'Ajuntament de València, que això ja està investigat, que anem a investigar com va afectar el cas Taula a La Generalitat, i és el que diu, és al que se circumscriu esta comissió d'investigació, i és el que es va aprovar en el Ple de Les Corts.

I, per tant, el rigor del que fa gala el Partit Popular s'ha quedat…, no sé, en els somnis del senyor Pastor.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ferri.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, senyora Martínez, per dos minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Sí, señor Pastor, la única contradicción es la que está usted cometiendo todo el rato.

Ha sido usted el que ha dicho que creía improcedente pedir 90 documentos, y le he retrucado diciendo que usted ha pedido (el senyor Pastor Llorens intervé sense micròfon), que usted ha pedido, ¿me deja hablar, por favor?
, que usted ha pedido -tendrá ocasión-, usted ha pedido toda la documentación de un juzgado que tiene unas funciones bastante diferentes a las nuestras.
Por lo tanto, creo que usted en ese sentido se ha confundido.

Pero, en realidad, estamos viendo otra vez cómo ustedes no tienen ningún interés en que se investigue la causa.
Lo que están haciendo con esa petición de documentación  y con estas comparecencias tan -diría yo-, voy a decir pintorescas, ¿no?
, no sé cómo calificarlas, de miembros que no tenían ningún tipo de potestad a la hora de contratar en la Generalitat Valenciana porque desgraciadamente estaban en la oposición, lo que están haciendo es intentar dilatar, intentar que no se llegue a ninguna conclusión, intentar que no se vea claro cómo el Partido Popular presuntamente puso a su disposición a todas las instituciones valencianas para, entre otras cosas, presuntamente -no tan presuntamente cada vez más- financiar campañas electorales ilegales.

Eso es lo que se está viendo en ese plan de trabajo en el que ustedes no tiene -como decía mis compañeros- nada de rigurosidad, y a mí sí que me parece de verdad una tomadura de pelo.

No me ha contestado para nada por qué sus comparecientes, no me ha dado ninguna explicación, y no me ha contestado para nada el porqué introducimos -como ha dicho mi compañero, Fran Ferri- en una comisión que tiene que investigar a la Generalitat Valenciana, introducimos al Ayuntamiento de Valencia y a Divalterra, que -repito- es una empresa que se creó en el año 2015, fuera absolutamente de todo el período en el que se enmarca el cas Taula, y como, en cualquier caso, no citan a declarar a aquellos principales imputados en el cas Taula, como por ejemplo el señor Rus en aquel momento, ¿eh?
, o por ejemplo el señor Máximo Caturla, o por ejemplo, bueno, tantos otros que decimos nosotros y que le agradezco, también, el trabajo a Ciudadanos, que antes se me ha pasado comentar, que creo que podremos llegar a acuerdos también durante el camino.

Señor Pastor, de verdad que la conclusión es: no han aprendido nada, no aprovechan esta oportunidad que se les brinda de rectificar, y la verdad es que les pediría que para hacernos un favor a todos voten a favor del plan de trabajo que presentamos Compromís, Podemos y el Partido Socialista, que de verdad quiere llegar al fondo de la cuestión.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora portaveu.

I ara li done la paraula al Grup Popular, per dos minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, señora presidenta.

De nuevo, señora Martínez, me sabe mal pero nosotros nunca vamos a aprobar un plan de trabajo aunque lo pida usted con esa.
.
.
, no lo vamos a aprobar, no vamos a aprobar nunca un plan de trabajo que sabemos de entrada que es de imposible incumplimiento, estaríamos haciéndonos un flaco favor a nosotros mismos.
Es sencillo y es muy claro.

Yo le quiero decir a la representante, a la portavoz de Podemos en la comisión, que nunca había visto a nadie, con la demencia que usted lo hace, emitir juicios de valor sobre un plan de trabajo, sobre el trabajo respetuoso siempre de otro grupo político, en este caso el nuestro, y decir que es un plan de trabajo grosero.
Repito, nunca había visto a nadie emitir un juicio de valor con esas características, con esa vehemencia y con esa, sí que entiendo falta de respeto.
Yo nunca diré que su plan es grosero o que ustedes no son trabajadores porque…, no, no, no lo voy a hacer, nunca, voy a intentar no faltar nunca el respeto y usted lo ha hecho en dos ocasiones.

Señora Martínez, yo no he dicho que no sea coherente pedir 90 documentos, en ningún momento he dicho eso, puede tener toda la coherencia del mundo pedir 90 documentos o 300.
Lo que he dicho es que es muy poco coherente, razonable y convincente pretender demostrar aquí que pedimos 90 documentos para su análisis y que van a pretender ustedes, muy en breve, que empiece la rueda de comparecientes.

Eso es lo que no es coherente, eso es lo que no es creíble, y eso lo que no es nada riguroso.
Que ustedes pidan 90 documentos, ¡claro que es coherente!
, ¡claro que tiene toda la coherencia del mundo!
Lo que no tiene coherencia es que ustedes pidan 90 documentos y pretendan que en breve empiecen a sentarse aquí comparecientes vinculados, relacionados, probablemente hasta responsables, de esos documentos que ustedes solicitan.

Yo creo que incluso por la mesa circula un escrito en que se pretende utilizar el artículo del reglamento para los casos previstos de urgencia y reducir los plazos para los comparecientes de 15 días a 3, ¿no?
, como establece el reglamento.
Yo creo que eso demuestra claramente, muy claramente, cuáles son las intenciones del botànic en esta comisión de investigación, que es correr por encima de todo.
Y yo  -le repito-, al final uno ha de poner un poco de sensatez (veus), ha de poner un poco de sensatez y reconocer que este plan de trabajo que ustedes van a aprobar y nosotros vamos a votar en contra es un plan de imposible cumplimiento.

Y sí que quiero recordarles, quiero recordarles, no.
Me da la impresión de que ustedes este fin de semana no han leído al presidente de la diputación, a Toni Gaspar, cuando hablaba de lo de la presunción de inocencia y de todas esas cuestiones…

La senyora presidenta:

Per favor, vaja acabant.

El senyor Pastor Llorens:

… porque es justamente lo que han hecho los portavoces, cuando decía Toni Gaspar este fin de semana que somos los culpables, refiriéndose a los políticos, de la oposición al Partido Socialista, somos los culpables de que no se respete la presunción de inocencia.

Creo que ustedes no han leído este fin de semana a Toni Gaspar y creo que les hubiese ido muy bien.
Seguramente no hubiesen hecho las intervenciones como las han hecho.
Y le diremos a Toni Gaspar que siga insistiendo porque…

La senyora presidenta:

Per favor.

El senyor Pastor Llorens:

… no con una sino con varias veces a lo mejor ustedes llegan a entender eso.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyors portaveus.

Anem a passar a la votació dels plans de treball per ordre de registre.

En primer lloc, votarem el dels grups PSOE, Compromís i Podem.
Vots a favor?
(S'interromp la gravació) Vots en contra?
5.
Abstencions?
2.
Queda aprovat.

En qualsevol cas, anem a votar la resta de plans de treball presentats.
El pla de treball del Grup Popular.
Vots a favor?
5.
Vots en contra?
(Veus.
S'interromp la gravació) Val.
5 a favor, 10 en contra, cap abstenció.

Del Grup Ciudadanos, el pla de treball.
Vots a favor?
2.
Vots en contra?
13.

Aleshores, queda aprovat el pla de treball dels grups PSOE, Compromís i Podem.
(Veus)

Perdonen, però la sessió no ha acabat.
(Veus) Per favor, per favor, que no hem acabat.
(Rient)

Aprovat este pla de treball, volia plantejar a la comissió la possibilitat d'habilitar gener perquè se puguen dur a terme les compareixences.
Si no n'hi ha cap oposició, ho plantejarem a la Mesa de Les Corts.

Senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Sí.
Vamos a ver.
Habilitar enero para las comparecencias.
Tendremos que, primero, tener claro que en enero podrán haber comparecencias.
Habrá que… (Veus) A ver.
Hay unos plazos de presentación de documentación… (Veus)

La senyora presidenta:

Per a garantir que pugam tindre gener per a dur a terme compareixences, en el seu cas, ho tenim de sol·licitar.
Aleshores, crec que és interessant que se plantege esta sol·licitud, (veus) si no hi ha cap oposició, Molt bé.
Gràcies.

Senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Perquè quede en acta que nosaltres estem d'acord i que se trasllade als portaveus també dels grups parlamentaris.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Gràcies.

Quant al pla de treball aprovat, en el calendari de compareixences el que s'establix és que en la sessió de control en què s'aprove el pla de treball.
.
.
, en la sessió de comissió en què s'aprove el pla de treball, que és aquesta, es determinarà el nombre i identificació de compareixentes per a les següents sessions.

Aleshores, els correspon a vostés identificar el nombre i identificació dels compareixents per a les següents sessions.
(Veus)

Li done la paraula a la senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

En el pla està especificat que siga en l'ordre establert en el llistat annex.
Figura aixina.
(Veus.
S'interromp la gravació) 

La senyora Martínez Ramírez:

(Inoïble) … en función de los que se localice para poder venir, exacto.
(Veus) En función de lo que se pueda, evidentemente, claro.

La senyora presidenta:

Aleshores, senyor…

El senyor Subiela Chico:

Sí, señora presidenta.

Yo en mis intervenciones he hecho constar que entiendo que hay una contradicción en la forma de intervenir que vamos a tener las comparecencias.
Me gustaría que se me aclarara si lo he entendido yo mal o realmente hay una contradicción que hay que solucionar antes de seguir adelante, y que conste en acta, el tema de cómo van a ser los turnos de palabra, si van a ser pregunta-respuesta, si van a ser intervención del compareciente y luego nosotros o cómo van a funcionar las comparecencias.

La senyora presidenta:

En el pla de treball, segons estic llegint, el que establix és que el procediment serà el de pregunta i resposta, ho diu en negreta i subratllat.

El senyor Subiela Chico:

Sí, pero al principio del párrafo pone que el compareciente tendrá quince minutos para intervenir y después los grupos parlamentarios tendremos ocho minutos.
Yo no acabo de entender cómo va a ser pregunta-respuesta, (veus) si uno tiene quince, nosotros tenemos… De verdad que no lo entiendo.
No es por hacer la puñeta, pero es que no entiendo cómo va a ser eso.

La senyora presidenta:

Li done la paraula per a aclariment i per a al·lusions al portaveu del Grup Compromís, Fran Ferri.

 El senyor Ferri Fayos:

A vore.
El sistema és senzill.
És un sistema de pregunta-resposta, el que cal marcar és un límit de temps, que està marcat en el paràgraf anterior.
És un sistema de pregunta-resposta, però amb una limitació de temps, tant per als grups com per als compareixents, perquè si no, mos podríem tirar ací dies sencers fent preguntes-resposta.
(Veus) I la limitació del temps vol dir que cada… el compareixent tindrà un temps i els portaveus dels grups tenen un altre temps per a fer eixe diàleg de pregunta-resposta, que és el sistema.
(Veus)

La senyora presidenta:

Sense que li done la paraula, per favor, no parle.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Yo creo que en el…, no sé si es un copia y pega o una mala interpretación, pero lo que estáis es doblando, estáis introduciendo los dos sistemas.
Sí, sí.
Porque si yo le doy quince minutos al compareciente y ocho al grupo parlamentario, ¿qué me hace el compareciente a mí pregunta-respuesta durante quince?
(Veus) El grupo parlamentario tiene quince minutos, y en esos quince minutos establecemos un turno de pregunta-respuesta hasta que se agote el minutero.
Esa es la historia.
De quince, de diez, de ocho, de los que se quiera fijar.
Pero darle un turno de quince y a mí uno de ocho, para qué, ya estamos haciendo la pregunta-respuesta.
No tiene sentido.

La senyora presidenta:

La senyora Meco del Grup Podem.

La senyora Meco Tébar:

A ver.
El compareciente tiene quince minutos en un tiempo total de intervención, en el marco del cual se le pueden efectuar preguntas y repreguntas respecto de lo que se está clarificando.
Y el tiempo del grupo parlamentario a los ocho minutos ha concluido.
El compareciente si ha terminado sus quince, habrá terminado.
El grupo tiene ocho.
(Veus) Pues dos cronómetros, para que el compareciente no tenga más de quince… (Veus) Un lío total.
(Veus) Ya está, no pasa nada.
Es un mecanismo también reglamentario.
En las preguntas al Consell también hay dos cronómetros, el propio de la comparecencia… O sea, que… (Veus)

La senyora presidenta:

No li he donat la paraula.
(Veus) Els he donat la paraula.

En qualsevol cas, ¿intervé el portaveu del seu grup o intervé…?

El senyor Navarro Caballero:

Yo creo que podía hacer una cosa, señora presidenta, ¿por qué no se lee el punto uno, que es lo que dice mi compañero, donde dice quince minutos para el compareciente y ocho para cada grupo?
Es más fácil.
Y así llegaremos a un acuerdo seguro.

La senyora presidenta:

Com que… (veus) com que el pla de treball ha sigut aprovat tal com està redactat per les persones que l'han redactat, es tracta de ficar una limitació de temps a dos persones que intervenen.
És a dir, n'hi ha una persona que intervé i té un màxim de temps de quinze minuts i n'hi ha una altra persona que intervé i té un màxim de huit minuts, perquè d'eixa manera el que se fa és que encara que se poden interrompre durant les intervencions, no n'hi haurà cap dels dos que se puga extralimitar més enllà del temps que han tingut assignat.

Jo crec que ha sigut explicat sobradament.
Està clar que, efectivament, caldrà controlar el temps a dos persones, a dos persones.
La mesa ja vorem com… (rient) com ho fem, però, efectivament, això passa en les sessions de control, que se controla el temps a dos persones que estan intervenint.

Aleshores, i el pla de treball ja està aprovat i no cal… ara mateix no es pot fer cap modificació.

I done per conclosa la sessió, perquè ha quedat tot aclarit.

Moltes gràcies.

(S'alça la reunió a les 11 hores i 50 minuts)