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Comissió d'investigació per a l'estudi del procés d'adjudicació de les places de residències d'accessibilitat per a les persones dependents, en concret als centres del grup Savia realitzada el dia 30 de maig de 2016.
Comença la reunió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa.
Reunió número 6.

Compareixences de les persones incloses en el pla de treball aprovat per la comissió per a l'estudi del procés d'adjudicació de les places de residències d'accessibilitat per a les persones dependents, en concret als centres del grup Savia

El senyor president:

Buenos días, señoras, señores diputados.

Compareixença del senyor José María Peris Gascó, responsable legal de Geroresidencias, SL (La Saleta) en el moment de l'adjudicació del concurs GR/0038/02/01

El senyor president:

Le damos la bienvenida a don José María Peris Gascó y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esta premisa por esta penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que esta mesa de la comisión, y concretamente este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Como ya le he explicado previamente cómo va a ser el mecanismo que vamos a seguir en la comisión, paso ya, sin más, la palabra a don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Bon dia.

Bon dia, senyor Peris.

Ja he vist que pren.
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, que té elements per a prendre nota.
Començaré una sèrie de preguntes.
En tot cas, si no li dóna temps a apuntar, puc repetir les preguntes.

La primera pregunta és: ¿quan se va crear la seua empresa?
¿En quina data?
Si esta empresa se va crear amb finalitat de presentar-se al contracte administratiu especial el qual és objecte d'esta comissió, o bé si ha tingut esta empresa activitat diferent a la construcció i gestió de centres d'accessibilitat.

D'una altra banda, ¿tenien vostés experiència prèvia en la prestació d'este tipus de serveis, d'atenció a persones majors?

Una altra qüestió que ens crida l'atenció als diputats que formem part d'esta comissió és la coincidència entre les adjudicatàries i un sector molt concret d'empreses que provenen de la construcció.
¿Creu vosté que és una casualitat?
¿O que el tipus de concurs cridava més a este tipus d'empreses?
Si vosté ens pot donar llum a esta coincidència.

Altra pregunta és: ¿quina era la composició de l'accionariat de l'empresa en el moment de l'adjudicació?
I, ¿quin percentatge de l'accionariat estava en mans d'empreses alienes al sector de les cures de persones majors?
¿Vosté en concret actuava en representació d'algú dels accionistes?
I si és així, si ens pot dir de quin.

¿Quin era el càrrec que vosté ocupava en el moment de l'adjudicació?
I, ¿des de quina data fins a quina data ocupava eixos càrrecs?

Si recorda vosté quina va ser la inversió realitzada, la inversió.
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el muntant final de la inversió realitzada.
I si podia.
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(Algú diu: Â«¿Inversión realizada?
Se refiere respecto al contrato de las plazas.
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del 2001.
Â») Sí, sí, sí.

I, finalment, si podia dir-nos quins beneficis ha obtingut l'empresa resultants de la gestió de les residències d'accessibilitat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra.

El senyor Peris Gascó:

Vamos a ver.
Voy a coger algunos papeles, porque todo en la cabeza.
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, unas notas que tengo aquí.

La primera pregunta me la sé.
Me la sé, rápidamente, porque.
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, la sociedad se constituye el 7 de mayo de 1997.

Un momentito.
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Lo tengo aquí.
El 7 de mayo se constituye Geroresidencias, Sociedad Anónima.
En un principio era sociedad anónima.
Posteriormente, se transforma en sociedad limitada.
Por eso ustedes ahora la conocen como Geroresidencias, Sociedad Limitada.

La segunda pregunta, administrativo especial.
Se refiere al concurso administrativo de las plazas residenciales del 2001.
¿Si nuestra empresa se creó para concursar a estas plazas?
No.
Lógicamente, cuando se crea una empresa en el año 1997 y el concurso creo que es del 2001, lógicamente se ve con total claridad.

Respecto a los accionistas, eran gente principalmente clientes y gente que yo conocía y pequeños ahorradores, que viendo una posibilidad de instaurar un negocio que se preveía que iba a tener posibilidades de éxito en un futuro, en un futuro, pues arriesgaron y fuimos alrededor de unos setenta socios -que eso también es importante, alrededor de setenta socios- en la escritura de constitución.

Otras actividades.
La sociedad, realmente, como Geroresidencias, Sociedad Limitada no ha tenido otra actividad.
Toda su actividad se ha centrado en el tema de los servicios sociales.

Experiencia previa.
La sociedad, como sociedad y socios, de los setenta, vamos a decir.
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, sesenta y cinco no tenían, pero contábamos con dos o tres socios con una experiencia acreditada ya en el campo de los servicios sociales y con una.
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, vamos a decir una asesoría por parte de empresas profesionales, que nos orientaron en todo el tema de los servicios sociales.
Pero sí, teníamos una socia muy importante en el tema de los servicios sociales, que es Ana María García Rubio, que tenía ya experiencia aquilatada en el tema de los mayores.

¿Es casual que las empresas constructoras invirtiesen, como se ha visto en los adjudicatarios, en el tema de las residencias?
Posiblemente.
Yo eso no lo sé.
Particularmente, nosotros, no.
Yo puedo hablar de mi experiencia.
¿Que hayan otras empresas que fueran constructoras y pensaran que tenían un nicho de mercado construyendo la residencia o gestionándola o dando los servicios?
No puedo contestar por los otros adjudicatarios.
Nosotros, particularmente, no.
Ni teníamos empresas constructoras, ni ningún tipo de experiencia.

El accionariado de la empresa, le he contestado antes, se componía de unos setenta socios, que hicimos una.
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, cuando se construye en el año 1997, la sociedad se constituye por un capital desembolsado -hablo en pesetas- de 150 millones.
No hay que confundir con euros, ¿eh?
, que cambia mucho.
150 millones que se desembolsaron en varias ocasiones.

De hecho, como la ley lo permitía, se desembolsó en un principio el 50% y en dos aportaciones distintas se desembolsó el cien por cien.
O sea, que fue todo un proceso de acciones sacrificado, los socios haciendo uso de sus ahorros y sin tener ninguna sociedad extraña en nuestro accionariado.
Eran prácticamente el 80% o 90% personas físicas.

¿Empresas ajenas a los socios?
Me ha preguntado usted si existían empresas ajenas a los socios.
No, ya he contestado también que no, que eran principalmente personas físicas.

¿Los poderes que yo tenía de la empresa?
Cuando se constituye la empresa, en el año 1997, estábamos como consejeros delegados dos personas, dos personas con todos los poderes que estatutariamente se podían delegar en las personas, o sea, que teníamos prácticamente un poder de decisión, pero mancomunado; como ustedes, mancomunado, necesitaba el acuerdo de los dos.

Esto acabó el 6 de julio del 2001, en el cual me quedé yo como único consejero delegado.
El 6 de julio de 2001 me quedé como único consejero delegado, con todos los poderes que legalmente se me podían atribuir.

¿Cargo y fecha?
Pues ya me he adelantado.
Lo acabo de decir.
Yo, del 6 de julio de 2001 al.
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11 de marzo de 2010 fui consejero delegado.
Yo tengo que hacer constar que yo dejé la empresa.
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dejé la empresa el 10 de marzo del año 2010.
Y hasta el 11 fui consejero delegado.
Sí que es verdad que hubo un cambio de atribuciones en mis poderes, que ya no eran totales, sino parciales, el 18 de abril de 2007.
Y esos poderes, ya que usted me lo pregunta, se ampliaron para poder concursar con cualquier empresa u organismo público, se ampliaron el 27 de diciembre de 2007.
Eso, referente a mis poderes, que son cifras y números que no son.
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La inversión realizada en las plazas del 2003.
Nosotros, como he comentado, en el año 1997 decidimos invertir en el tema de las residencias de la tercera edad.
Nos parecía que había una necesidad imperiosa de desarrollar ese sector y así lo hicimos.
¿Qué ocurre?
Nuestro trabajo y todo nuestro asesoramiento recibido por parte de las empresas que nos asesoraban iba conducido al desarrollo del sistema privado, jamás pensamos que íbamos a ir a un sistema público.
De hecho, no existía, es que no existía.

Entonces, cuando surge la ley ésta, el concurso, porque es un concurso de plazas, pues resulta que teníamos tres centros en los cuales ya teníamos los terrenos: uno era el de Ontinyent, otro era el de Bétera y otro el de…, Conarda, no, Ontinyent, Bétera y Godella, perdón, y Godella.

Entonces nosotros, el consejo de administración, porque esta sociedad, aunque yo he sido el consejero delegado siempre se ha regido por un consejo de administración en el cual estaban seis, siete personas, y siempre se han tomado las decisiones, jamás he tomado yo una decisión en contra del consejo de administración, jamás, ¿eh?
, en todos los años que he estado allí, nunca.

Y el consejo de administración decidimos, decidimos pues que nos íbamos a presentar porque no podíamos, ya que teníamos los terrenos, ya que teníamos el proyecto, teníamos un proyecto además muy bueno.
De hecho se ha demostrado lo bueno que es porque es una empresa que está funcionando, y de lo que me alegro enormemente, y muy bien.

Pues en el año éste, 2001, decidimos presentar los tres centros.
Y es lo que hicimos, ¿eh?
La inversión era importante, alrededor de 4 millones de euros por plaza.
La inversión tenía también un componente muy importante en personal… Perdón, 4 millones por centro, por centro, (veus); por plaza, ¡madre mía!
Bueno, 4 millones por centro que había que financiar.
Tenía un número de trabajadores importante, entre 70 u 80 trabajadores, y una complejidad, tenía una complejidad porque había que hacer un proyecto constructivo importante.
Y así se hizo.
De hecho, salieron nuestros centros estupendamente, inauguramos el de Ontinyent, después el de Bétera, y así sucesivamente ha ido creciendo la sociedad.

Los beneficios.
Particularmente, en la época que yo estaba, ninguno.
Hay que entender que con unas hipotecas en aquellos momentos con los tipos de interés no como hoy, que están al cero, sino con unos tipos de interés altos, una financiación que era de fondos propios, nos obligaba a las entidades financieras, porque era mi trabajo principal, el tema económico, nos obligaban a poner como fondos propios un 20% y podíamos llegar a financiar hasta el 80% de la inversión.
Pues, lógicamente, desde el año, yo voy a hablar de lo que yo conozco, posteriormente no puedo hablar, del año 1997 a marzo de 2010 que vendimos, los socios no ganamos nunca un céntimo y cuando vendimos en el 2010 recuperamos el importe de la inversión inicial.
Por tanto, ni tuvimos dividendos, ni hubieron beneficios ni los socios ganamos un céntimo, a diferencia a lo mejor de otras empresas que yo desconozco.

Y con esto creo que, si les parece, lo doy por…

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Peris.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Ciudadanos, el señor David de Miguel.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Peris.

Yo también le voy a hacer bastantes preguntas.
Si quiere se las leeré para que pueda tomar nota.

Su empresa entiendo que la residencia estuvo asociada a Aerte en…, supongo que desde el primer momento, bueno, o le pregunto, no lo sé, no voy a hablar por usted.
Le pregunto: ¿estaba asociada a Aerte?
Si fue así, si era socio de Aerte, ¿por qué luego decidieron constituir Aecas o asociarse a Aecas?
Quizá usted no estaba ya en esa época, pero si le consta, Aecas, (veus) la asociación que se creó de las empresas concesionarias o adjudicatarias del programa de accesibilidad.

Estando asociados en Aerte les planteaba alguna especie de conflicto de interés, habida cuenta de que la mayoría de los asociados de Aerte, como saben, pues eran empresas más pequeñas, todas son residencias privadas y, sin embargo, había un grupo de empresas que sí que eran adjudicatarias que los asociados de Aerte consideraban que estaban obteniendo un trato de favor o que estaban…, que este programa de accesibilidad pues les estaba creando a ellos algún tipo de perjuicio.
Entonces, si ustedes, no sé, les constaba como empresa que otros asociados de la misma asociación que ustedes pues tuvieran, plantearan estas quejas.

Le pregunto también si conoce el informe famoso de Uría y Menéndez, si sabe el informe que encargó Aerte.
(Veus) De Uría y Menéndez, un informe que encargó Aerte al despacho Uría y Menéndez.
Y si sabe de quién surgió la idea de solicitarlo dentro de Aerte y por qué.

Y cambio de tema.
En las residencias, cuando se conocen los pliegos y el mapa gerontológico y demás, plantearon presentar oferta en todas las zonas en las que constaba el contrato.
Y si no fue así, qué criterios siguieron para decantarse por unas o por otras.
Y si conocían sobre el terreno las peculiaridades de cada municipio, por ejemplo, en el que ustedes estaban, digamos, pujando para establecer las residencias.

¿Tuvieron que adquirir los terrenos allá donde construyeron residencias u obtuvieron una concesión demanial de terreno público en algún caso?
(Veus) Demanial de terreno público.
(El senyor Peris diu: Â«Del terreno.
Â») Sí, del terreno.

Antes de publicarse el pliego y durante el plazo de 30 días en el que fue público el pliego para presentar las ofertas, se reunió usted o alguien de su empresa con algún ayuntamiento de los municipios donde pretendían construir las residencias.

Y, por último, si tuvieron algún problema para conseguir los terrenos donde tenían que construir la residencia.

Gracias.

Como sí que parece que tuvieron otras empresas que tuvieron problemas para exigirlo.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Señor Peris.

El senyor Peris Gascó:

Vale, aquí tengo los tres.

Bien, Aerte.
Vamos a ver, tengo que hacer una matización previa muy importante.
Yo era el consejero delegado, tenía los máximos poderes de la sociedad, pero Geroresidencias contrató los servicios de una sociedad técnica, que se llamaba La Saleta Gestión, que se llama La Saleta Gestión, que era la que llevaba todos los temas del día a día y todos los temas relacionados con los concursos, la presentación.
Lógicamente, supervisado siempre por mí.
Pero yo lo que es el día a día nunca estaba en el día a día, porque mi labor era otra, mi labor era la parte financiera, la parte de control, firmar contratos de los trabajadores y la relación con los socios y con la administración.

Esto es muy importante porque estoy seguro que si ustedes inciden, porque veo aquí algunas preguntas, dijéramos, un poco de tipo técnicas, no tendrían ningún inconveniente en venir aquí, a esta comisión, a esta magnífica comisión y expresarse de mil amores.
Esto es importante.

En Aerte… Nosotros estuvimos asociados, lo sé, me consta que estuvimos asociados en Aerte.
¿Por qué?
Pues porque convenía y era una asociación.
Sí que es verdad que el sector de las residencias en aquella época estaba muy atomizado, eran centros muy pequeños, pero cualquier centro pequeño pudo hacer exactamente lo mismo que hicimos nosotros, partir de un centro pequeño y con la experiencia construir uno más grande.
La queja de que estaban en desventaja no la veo, eh, yo no la comparto.

Lo de Aecas, no sé lo que es.
En este momento yo eso no sé lo que es, no sé qué es esa asociación, la desconozco.

Conflicto de intereses de Aerte y trato de favor.
Pienso que no hubo ningún conflicto de intereses.
Todo el mundo leyó… Es más, el sector, el sector en aquellos momentos estaba en contra de la accesibilidad porque no se le veía rentable, se veía mucho más rentable el sector privado.
Estamos hablando de una época que no es la actual.
El sector privado era donde era, voy a ser práctico, una plaza que se podía cobrar 2.
500 euros, en la administración se pagaban 1.
500.
Por tanto, cualquier persona que tiene que emplear sus medios intenta, lógicamente, obtener la mayor rentabilidad.
Y si hubo problemas y discriminaciones en Aerte fue porque determinadas empresas pequeñas, sin fuentes de información, sin tener unos asesores adecuados, pues decidieron no presentarse.
Luego han protestado o no han protestado, pero ésta es la realidad, bajo mi punto de vista.

El informe de Uría y Menéndez lo desconozco, no me consta, lo desconozco.

¿Gero se presentó a todas las zonas?
No.
Creo, esto lo digo de cabeza, no sé si nos presentamos a la uno o a la dos, no lo veo por aquí.
Pero nos presentamos a las zonas de Ontinyent, porque ya teníamos el terreno y prácticamente la residencia terminada, nos presentamos por Bétera y el Puig, que me imagino que sería la misma zona, si no recuerdo mal era la dos y creo que Ontinyent era la uno.
Me va por la cabeza, eh.
Pero no, la contestación a su pregunta es que no nos presentamos a todas las zonas.

Los criterios.
Los criterios de rentabilidad y de oportunidad, hubo muchas empresas que presentaron proyectos, un simple proyecto sin ni tan siquiera tener los terrenos, muchas.
Nosotros no, nosotros nunca.
Nosotros siempre tuvimos claro que donde dijéramos que estábamos construyendo pues por prudencia nos…, sí, ya le digo, eh, con reticencias, pero no nos atrevimos a dejar pasar la opción por responsabilidad empresarial.

El terreno.
No tuvimos ningún problema.
El terreno de Ontinyent se compró a un particular.
El terreno de Bétera se compró a un particular.
Y el terreno del Puig se compró a un particular y sí que tenía una característica, era terreno rústico y se hizo una declaración de interés comunitario, que nos costó Dios y ayuda, pero se lo digo porque esto lo recuerdo perfectamente.
Y, bueno, fue al final la declaración de interés comunitario la que nos facilitó el poder construir el centro, un centro magnífico que tenemos en el Puig.
Bueno, hablo que tenemos, yo ya no tengo nada, eh, perdón.
Es un poco de… Vale.

Los ayuntamientos.
Claro que teníamos reuniones con el ayuntamiento.
¿Cómo no íbamos a tener reuniones con el ayuntamiento?
Recuerdo haber tenido reuniones con el Ayuntamiento de Ontinyent, firmar un convenio de colaboración, decir que íbamos a contratar toda la mano de obra que podíamos desde el municipio, solicitar que se nos condonara parte de la licencia de obras, a veces lo conseguíamos, a veces no, porque íbamos a hacer una inversión en el municipio de mil millones de pesetas en números redondos, 4, 5 o 6 millones de euros, y lógicamente en todos los municipios.
Hemos tenido reuniones en Ontinyent, hemos tenido reuniones en Bétera y hemos tenido reuniones porque, claro, al ser en el Puig la declaración de interés comunitario, pues hemos tenido muchísimas reuniones.

¿Problemas de los terrenos?
Pues ya le he contestado con todo lo que he dicho, ningún problema.
Nosotros íbamos, comprábamos el terreno y sobre ese terreno hacíamos una hipoteca en base a un proyecto elaborado por un arquitecto y construíamos el centro.

Vale.
Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Peris.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Compromís, doña Mónica Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Molt bon dia, senyor Peris.

Moltes gràcies per la seua assistència.

Segons declaracions ací mateix, en l'anterior comissió.
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(veus) Segons declaracions ací mateix, en esta comissió, en l'anterior, en l'anterior comissió, la senyora Tina Sanjuán va declarar que abans de donar a conéixer el plec administratiu del plec de condicions especial hi havia hagut moltíssimes reunions amb diverses empreses dels sectors.
Estaven vostés convocats a aquestes reunions en la secretaria general administrativa?
I quan van conéixer vostés el plec de condicions?
I quin era la persona de contacte en la Conselleria de Benestar Social, si és que hi havia?

Per altra banda, sí que m'agradaria recaptar la seua opinió sobre el segon i el tercer terç.
I si el cent per cent dels plans d'accessibilitat de les seues residències va ser un compromís inicial per part d'algú de conselleria?

També sobre com van conéixer vostés l'informe d'interpretació del senyor Blasco, aquell que comença amb la clàusula d'exclusivitat.
I per quina via?

I així mateix, saber si vosté coneix que se va incloure Savia en un pla de pagament a proveïdors i que se va excloure la resta d'empreses adjudicatàries.
(Veus) Si el plan de pago a proveedores el va contar a Savia, però no així a la resta de residències, vale?

Sabien vostés que Savia estava vinculada a l'empresa del senyor Cotino quan compartien amb ella associació amb Aecas.

I també ens agradaria si les residències se van posar en funcionament en el termini previst en l'oferta presentada.
I si no fou així, si van tindre vostés incompliments?

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Peris.

El senyor Peris Gascó:

Bueno, respecto a la primera que me pregunta usted sobre las reuniones, según Tina Sanjuán, que había entre empresas del sector y la conselleria u organismos.
No, no me consta.
Nosotros no tuvimos reuniones.
Particularmente, ninguna.

Y la persona de contacto en la conselleria, que usted me pregunta, en la conselleria o en algún tipo de organismo público, no existía.
Particularmente, bajo mi punto de vista, no teníamos contacto.

El compromiso de plazas.
El compromiso de plazas, nosotros cuando sale la oferta…, el concurso, pues estudiamos el pliego y decidimos…, creo recordar que era un porcentaje -yo ya no recuerdo bien las cantidades-…, se comprometía un porcentaje de plazas… No puedo acordarme de ese porcentaje, podía ser un 50, un 25, un 30, no lo recuerdo.

El informe exclusivo… Por tanto, nosotros, con el concurso, pues, salimos a ver si conseguíamos la adjudicación.

El informe exclusivo de Blasco, lo desconozco, no sé cuál es.
En este momento, no sé cuál es.

Que Savia tuviera un programa de pago a proveedores, también lo desconozco.
No tengo ni idea.

Que Savia y Cotino estaban relacionados, era público y notorio.
Salía en prensa, era conocido por todo el sector y sabíamos todos que había una relación.
Sí.

Y que nuestros centros se entregaron en los plazos previstos, creo que se entregaron los dos primeros y que hubo un aplazamiento por todo el tema de…, -me va por la cabeza- del tema de la declaración de interés comunitario en el Puig y se demoró un poco y pedimos la prórroga del tema y se concedió.
Y los otros dos, si mis noticias no…, si no recuerdo mal, se entregaron dentro de todos los plazos.

Muy bien.
Pues ya está.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Peris.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Socialista, doña Concha Andrés.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Peris.
Y muchas gracias por acompañarnos hoy en esta comisión de investigación.

Yo, lo primero es… Usted ha comentado…, acaba de responder hace un momento -es para que no se me olvide-, que desconoce el informe del señor Blasco sobre la exclusividad de…, sobre la cláusula de exclusividad del contrato al que ustedes se presentaron como empresa.
Me ha parecido entender eso.

Pero, en cambio, sí que participaron ustedes en una reclamación denuncia que presentaron ante la conselleria todas, prácticamente todas las empresas adjudicatarias, en la que exigían la contratación del cien por cien de las plazas, haciendo uso de ese informe del señor Blasco.

Entonces, me gustaría que eso, por favor, si es posible, que me lo aclarara.
Creo…, por lo que estoy viendo, ustedes sí que participaron en esa declaración.

Después, también me gustaría preguntarle si ustedes presentaron también algún tipo de recurso con respecto a esa actualización que se hacía en el IPC de las plazas de acuerdo con este contrato especial, si obtuvieron una sentencia favorable, si la conselleria recurrió esa sentencia y cuál era el importe que supuso es nueva…, ese nuevo recálculo del precio coste/plaza en función del IPC.

También me gustaría preguntarle cómo se asignaban los usuarios a las residencias.
Me ha parecido entender que usted era… (Veus) Los usuarios a sus residencias, a las residencias de La Saleta.
Me ha parecido entender que usted sí que era aquel que tenía que tener…, o sea, la persona responsable de la empresa que mantenía las relaciones con la administración.
¿Con quién mantenía conversaciones para hacer el seguimiento de la evolución del contrato de accesibilidad?

Si usted dice que era un negocio, el negocio en realidad era la privada, ¿por qué ustedes entonces contrataron no solamente plazas de accesibilidad, sino también planas de bono residencia, que eran a un precio inferior?

Entonces, también me gustaría preguntarle si ustedes cumplieron con todas las condiciones del pliego y también con las ofertas…, con las mejoras que estaban incluidas en las ofertas que ustedes presentaron.

Si ha tenido usted alguna resolución sancionadora, como consecuencia de incumplimientos y qué importe han pagado por estas sanciones.

Si mantuvieron ustedes con alguna persona de la conselleria, cargo o alto funcionario de la conselleria, reuniones para exigir que se les cubriera el segundo y el tercer tercio de las plazas de sus residencias.

Y si cuando el conseller Cotino aprobó la orden de diciembre del 2007, si ustedes conocían previamente de la publicación de esa orden y del contenido por el cual se les reconocía a ustedes la condición de centro concertado, se les incrementara el precio de las plazas y, por lo tanto, era una orden muy ventajosa para los intereses de la sociedad que usted está representando.

Y luego también si ustedes mantuvieron algún tipo de conversación previa a la publicación de esta orden para esta condición, para…, en la que se le reconocía esta condición de centro concertado.

Y si en algún momento usted se reunió con el conseller Cotino para tratar de la evolución o de algún tema relacionado con este contrato especial.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Señor Peris.

El senyor Peris Gascó:

Voy a decir algo que quizá he trabucado.
Vamos a ver.
Cuando se me ha preguntado antes por Compromís, el informe exclusivo de Blasco, yo no…, he anotado informe exclusivo y no la exclusividad, que son para mí dos cosas distintas, ¿eh?
Entonces, claro que conocíamos la exclusividad de las plazas, porque estaban en el pliego.
Entonces, simplemente quiero manifestar que conocimos la exclusividad… (Veus) El informe, sí, lo que… Claro, que tendríamos el acceso.

Respecto a que hicimos un recurso, pues -vuelvo a repetir-, yo lo firmaría, pero fue nuestra empresa La Saleta Gestión, que era la que tenía el encargo, la que trataba todos estos temas.
Entonces, de verdad, yo puedo decir una cosa, pero realmente la que lo sabe con certeza es la empresa La Saleta Gestión.

¿Se hicieron recursos?
Sí, porque si teníamos un derecho, que nos amparaba la ley y no se cumplía ese derecho, lógicamente se hizo un recurso y yo lo firmé, como haría cualquier persona responsable de una sociedad, cuando vienen tus asesores o tus abogados y te dicen: Â«Oye, esto es así y hay que presentar un recurso.
Â»

Bien.
Me va por la cabeza que también con el tema del IPC, que no se aplicaba, se solicitó y se cobró unas diferencias, pero no puedo ni matizar ni los importes ni las diferencias.
Ni tan siquiera si se cobró.
Y vuelvo a remitirme a lo dicho anteriormente.
Mis asesores en… Estamos hablando del año 2001, han pasado quince años.
Y desde el año 2010, yo ya no estoy en la empresa.
Entonces, soy incapaz de, de, de…, de poderle dar la contestación a lo mejor adecuada.
Sí que se hizo el recurso, esto me va por la cabeza.

¿Cómo se asignaban los usuarios?
Pues -vuelvo a lo mismo-, a mí cómo se asignaban los usuarios…, La Saleta Gestión era la que tramitaba con la conselleria la asignación de sus usuarios.
Y mi único interés y mi único…, era saber cuántas plazas teníamos ocupadas, cuántos fallecimientos había habido, qué ingresos teníamos este mes, qué pagos eran los que se tenían que realizar, es decir, el aspecto económico y de control y de responsabilidad, puesto que la responsabilidad en la firma era mía.

¿Por qué nos pusimos con la privada y el bono residencia, que fue previo al concurso?
El bono residencia, me va por la cabeza… Vamos a ver.
Como empresario, una persona puede estar decantado por el sector privado pero no abandonar el público.
Entonces, cuando salió el sistema de bono residencia, nosotros solicitamos acogernos a ese sistema.
Y además, no era obligatorio, si no recuerdo mal, pero vuelvo a… No era obligatorio, pero lógicamente, por prudencia, decidimos jugar en el sector privado y en el sector público.
¿Por qué?
Porque si no lo hubiéramos hecho así, y ocurrió lo que después ocurrió, pues resulta que todo el mundo se decantó por lo público.
Realmente, lo importante era tener plazas públicas, plazas de accesibilidad y bono residencia.
Los bono residencia estos se cancelaron y se quedaron las plazas de accesibilidad, pero fue simplemente por una cuestión de prudencia empresarial.

Las condi… A ver.
Las condiciones y las mejoras del pliego.
Me imagino que nosotros las condiciones del pliego se estudiarían y si había mejoras que hacer, pues en su momento se harían.
Lo desconozco.

Incumplimientos y sanciones.
Que yo recuerde, no hemos tenido ningún incumplimiento ni ninguna sanción.

La conselleria, el segundo y tercer tercio de plazas.
Con el señor Cotino, sí, es cierto, hubo un aumento de ese porcentaje inicial de las plazas de accesibilidad hasta llegar…, se pretendía al cien por cien de las plazas.
Claro, nosotros intentamos también, lógicamente, pues, pues…, si estábamos en disposición, obtenerlo.
El contenido de Cotino, del 12 del 2007… Pues estoy tratando de este tema.

Reuniones yo con Cotino no he tenido nunca ninguna.
Nunca.
Y vuelvo a repetir, pienso que La Saleta Gestión tampoco, pero no lo puedo acreditar.
Tendrían que contestarlo ellos.
Conversaciones previas con Cotino y reuniones con Cotino, ninguna.

Y nada más tengo que decir.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Peris.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Popular, doña Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias.

Y en primer lugar, agradecerle que hoy esté aquí contestando…, compareciendo en la comisión y contestando a las preguntas que le planteamos los distintos grupos.

En primer lugar, quiero resaltar que hoy está usted aquí, que ya sido llamado por ser el representante legal de la empresa Geroresidencias en el momento de la adjudicación del contrato.
Y en este sentido, es a lo que yo me voy a referir, aunque ya hemos visto que usted después tuvo unos años de participación en la referida empresa.
En muchas de las cosas que han sucedido después, pues usted no…, posiblemente no tenga el conocimiento exacto.
Y, por tanto, lo que yo me quiero referir es al momento este, el 2001.

En primer lugar, quería preguntar cuál fue su participación en concreto en el proceso que finalizó con la suscripción del contrato de adjudicación, porque ha comentado usted que usted tenía más una participación en temas financieros, de administración con la empresa, pero si usted tenía esas reuniones previas, conocía todo el pliego y demás.

En segundo lugar, para nosotros es importante conocer su opinión respecto al pliego de condiciones.
Si cree usted que el pliego de cláusulas administrativas de este contrato era adecuado, era viable.

También hemos visto que había una necesidad perentoria de plazas, y usted en algún momento de su exposición también lo ha comentado, por lo que entendemos que ustedes crearon la empresa y que querían presentarse a este tipo de concursos.
¿Cree usted, como así lo digo, que en ese momento era necesario la creación de estas plazas, porque había una necesidad?

Además, queremos saber -por lo que sus palabras así nos lo han reflejado, pero quería saberlo-, si se trataba de un pliego cerrado, restrictivo o cualquier empresa podía presentarse a él, era abierto y, por tanto, podía acceder libremente cualquier empresa.

Ha dicho usted que no hubo en principio ningún trato de favor a las empresas adjudicatarias y que muchas empresas no se presentaron porque en ese momento no existía la ley de dependencia y en ese momento las plazas privadas eran bastante cotizadas, dado además la necesidad que había de plazas públicas.
Quiero que se refiera a eso si usted lo cree así.

Y nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Peris Gascó:

Bueno, sí, como te he dicho, yo soy el representante legal.
He dicho antes las fechas.
Si quieres, las puedo repetir, ¿eh?
(Veus) Las fechas.
(Veus) ¡Ah!
, las tienes anotadas.
Bueno.
Muy bien.

La participación.
La participación mía en el pliego fue de consejero delegado.
Yo era socio también de la sociedad, tenía una pequeña participación de acciones, acciones de la sociedad.
Pero mi participación fue poner los instrumentos adecuados, conseguir los avales de las entidades financieras, que era… Porque, claro, para todo esto había que conseguir avales de las entidades financieras y la financiación de los centros.
Esa fue mi participación.
La financiación, el desarrollo y la construcción.
Luego, una vez obtenida la financiación, yo tenía además que controlar la obra, que eran unas importantes, pagar las certificaciones de obra y conseguir llevar la construcción a buen fin, sin deber a nadie, como así ocurrió, sin deber una peseta.

¿Las plazas eran necesarias?
Sí.
Hay que decir que había… Efectivamente, aparte de que en el año 1997 estaba todo muy atomizado, realmente hacía falta una política de plazas.
Esta política de plazas empezó a cambiar la percepción que sentíamos los operadores y empezamos a ver y a cambiar un poco la perspectiva del mercado puro y duro privado a un mercado mixto, que posteriormente se haría más público.
Y posteriormente, y tengo que decir, que lo que fue el aldabonazo de salida fue la ley de dependencia.
Esto fue, a partir de ese momento, pues lógicamente con la ley de dependencia y ese periodo provisional de adaptación de ocho años, del 2007 al 2015, se nos abrió a los operadores otro panorama completamente distinto.
Por eso, menos mal que tuvimos el bono residencia, menos mal que nos presentamos a los concursos de accesibilidad y menos mal que cuando salió la ley de dependencia estábamos en condiciones honradamente de participar y de competir con cualquier operador.

¿Era abierto el pliego?
Claro que era abierto, y tan abierto.
Si no tenías que tener ni un terreno.
Si hubo gente que presentó un montón de proyectos y no tenían ni los terrenos, no tenían nada.
Nosotros fuimos, y lo digo, fuimos demasiado, demasiado exigentes con nosotros mismos y sospesamos la posibilidad de presentarnos a todas las zonas del concurso.
Y desistimos por no tener la seguridad de tener los terrenos.
Teníamos el centro de Calpe, que estábamos a punto de comprar los terrenos, un centro que no pudimos concertar, el centro de Calpe, y ni tan siquiera lo presentamos.
Y hubo empresas que concursaron que no tenían ni un solo terreno, que por eso fue público y notorio.
En prensa salía cada día que no tenían los terrenos.
Y yo decía, pero cómo van a… Yo me preguntaba, cómo van a encontrar los terrenos con la dificultad que conlleva encontrar los terrenos, hacer la construcción, los proyectos.
Pero se hizo.
Esto depende de otras empresas, pero nosotros no lo hicimos, y podíamos haberlo hecho, eh.

¿Hubo trato de favor?
Bajo mi punto de vista ninguno, bajo mi punto de vista no hubo ningún trato de favor.
Que una empresa o unas empresas equivocadamente opten por un criterio y luego se equivoquen, esto ocurre todos los días.
¿Y saben lo que ocurre?
Pues que se van a la ruina, la verdad, porque estamos todos en un sistema que es un sistema muy exigente y tenemos que afinar lo máximo posible.
Entonces, si uno se decanta solo por el sector privado y luego viene lo que ha venido, estás acabado.
Si estás en una situación mixta, que era lo que intentamos nosotros, pues puedes decantarte a lo que más convenga.
Pero puedo recalcar, por lo menos en lo que representa mi empresa, que no hubo ningún trato de favor.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra nuevamente el señor César Jiménez, del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Bueno.
Recuperaré alguna de les preguntes que considere que jo necessite un aclariment.
Segurament vosté ha contestat, però jo no he pres nota o no he sabut interpretar-ho bé.

Vosté ha dit al principi de la seua exposició, quan jo li pregunte quan se va crear l'empresa i perquè després me conta vosté que se van presentar al contracte eixe d'accessibilitat social, diu, Â«porque se preveían beneficiosÂ», i per això se van presentar ahí.
Després, al cap d'unes quantes preguntes, vosté diu que no van guanyar ni un cèntim, que van estar molts anys allí i van recuperar la inversió, però no van guanyar cap cèntim.
Clar, si se preveien beneficis i finalment no se va guanyar cap cèntim, en les comissions inicials se preveien uns beneficis i el devenir de les coses determinava que no venien beneficis i després se van prendre una sèrie de decisions beneficioses per a les empreses adjudicatàries, totes estes que han plantejat els companys: l'informe d'exclusivitat, l'ampliació fins al segon terç, l'ampliació fins al cent per cent.
.
.
Podria ser que d'una situació inicial en què se preveien beneficis a una situació, diguérem, que no va haver beneficis hi haguera un tensió, una intermediació de les empreses adjudicatàries perquè l'administració fera alguna cosa?
Fera alguna cosa en el sentit que, com vosté ha dit, se preveien beneficis i no venien eixos beneficis.
I, finalment, després de tot açò, de totes estes mesures que beneficien objectivament les empreses adjudicatàries, no hi ha beneficis.
Eixa és la pregunta, no?
El raonament és.
.
.

No, no, una altra pregunta, perdona, perdona.

Li he fet una pregunta que era quin percentatge de l'accionariat estava en mans d'empreses alienes al sector de l'atenció a persones majors.
Vull dir, en Geroresidencias vosté ha dit que hi ha 70 xicotets accionistes.
D'eixa composició de l'accionariat quina part tenia experiència, en percentatges si m'ho pot dir.

I ha parlat vosté d'una sòcia que van incorporar, que ha dit el nom, Ana María García Rubio, que era la persona en la qual dipositaven tota la confiança en qüestions que tenien a vore en l'atenció a persones majors, perquè vosté ha dit que tenia molta experiència.
Eixa persona s'incorporà a l'inici, s'incorporà després o se la busca per atendre estes qüestions?

I bé, és tot per ara.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

El senyor Peris Gascó:

Vamos a ver.
El que se preveían beneficios es una cosa lógica.
Cuando uno hace una cosa no la prevé para obtener pérdidas.
Si nos presentamos al concurso de las plazas de accesibilidad es porque pensábamos que íbamos a obtener luego una pequeña rentabilidad o una rentabilidad.

El que no se obtuviese dependió de muchas cosas, dependió, por ejemplo, y esto es muy importante, de la gran deuda que asumió la administración y no nos pagaba a partir de un determinado momento, eh.
O sea, teníamos que financiarnos de una manera bastante elevada de tipos de interés.
Hay que amortizar lo que son todas las inversiones.

En los gastos de personal, en una empresa como ésta, vienen a ser el 80% de los gastos corrientes, el 80% los gastos de personal.
Hay que tener en cuenta que, dijéramos, la cuota por residente es 0,50%, aproximadamente, no voy a decir exactamente los… Es decir, se preveían beneficios.
Realmente nuestra empresa, y hablo solo por la nuestra, no ganó.

¿Y que se modificaran las condiciones?
Lo entiendo.
Se modificaron las condiciones porque la administración recibió unos magníficos centros, asimilables a un hotel de tres, cuatro estrellas, y tenían una verdadera capacidad para poder atender a las personas con necesidades.

Entonces, es lógico que la administración pensara en aumentar la ocupación de esas plazas, puesto que al principio, le he vuelto a decir que al principio era…, no sé si recuerdo del 50%.
Es lógico que la administración hiciera, pero no como trato de favor a las empresas.
Yo pienso que fue como beneficio para la administración.
¿Que al mismo tiempo las empresas salieran beneficiadas?
Pues no lo sé.

Luego me dice qué porcentaje de accionariado en Geroresidencias no tenía experiencia.
El 80 o el 85%, no tenía nadie experiencia.
Un señor es, por ejemplo, médico o una que es enfermera, uno que es farmacéutico, uno que es economista, ¿qué experiencia va a tener en el sector de la tercera edad?
Ninguna.
Ahora, contábamos con personas, como he dicho antes, y he dicho el nombre, con muchísima experiencia en ese sector.
Y en esas personas fiamos y por esas personas invertimos todos los socios, entre ellos yo.

El que yo luego, cuando se constituye la sociedad, fuera el consejero delegado, fue pues por mi trabajo de economista, por mi trabajo de que había llevado diversas empresas y por mi trabajo de conocimientos fiscales y de mi profesión.
Pero eso fue una circunstancia ajena a por qué se constituye la sociedad.

Y luego Ana García estuvo desde el inicio.
Ella fue la creadora de esto.
De ella fue la idea, el germen.
Sin dinero y sin socios no hubiera habido nada.
Y con el germen, con la buena idea, con el asesoramiento y con la profesionalidad, con el dinero adecuado y con la financiación conseguida pues pudimos llevar adelante la empresa.

Ahora, es triste, bajo mi punto de vista, que desde el año 1997 hasta el año 2010, el año 2010 fue el primer ejercicio que se consiguió algo de beneficios.
Y estamos hablando de trece años, eh.
Y durante esos trece años quiero que conste que no repartimos ni un dividendo y los socios al final, al venir el problema, en el año 2008 empieza la crisis y fue muy gorda, la crisis que vino económica, tuvimos que ver, ser rápidos y vender nuestras participaciones al mismo precio que las habíamos desembolsado en el noventa y siete.
O sea, ¿dígame usted qué beneficio hay?
Ninguno.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo no jutge que vosté… Si jo me crec que no hi haja beneficis.
Jo el que li he preguntat és si, en eixe panorama en què no venien els beneficis, va haver-hi per part de les empreses algun tipus de pressió, intermediació, demanant a l'administració que preguera algunes mesures de les que finalment van prendre perquè eixos beneficis arribaren, o almenys perquè no hi hagueren pèrdues.

El senyor Peris Gascó:

Es posible que alguna empresa lo hiciera.
Particularmente, la nuestra, no.
Porque teníamos muy poca conexión y muy poca relación con la administración.
¡Si sólo teníamos tres centros!
Es que lo que hay que… Vamos a ver.
Hay tres empresas adjudicatarias, si no recuerdo mal.
Hay 50 centros que se adjudican.
Y de esos 50 nosotros éramos una pequeñísima parte.
Había alguno, porque teníamos amigos que tenían un solo centro, pues aún eran más pequeños que nosotros.
Pero nosotros no teníamos acceso a la administración, no teníamos…, la verdad.
Nosotros no.
Que otras empresas lo hicieran, lo desconozco.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora el señor David De Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Yo voy a hacer solo dos matizaciones.

Una.
Es cierto que usted ha dicho, y fue en 2010, creo que dejó de ser consejero, y en 2011 es cuando se constituyó Aecas, por eso quizá no sabe lo que… Es una asociación que se creó solo de las empresas adjudicatarias.
Vamos, le informo, porque como no sabía lo que era, le informo lo que era.

Respecto de lo que nos ha comentado, por ejemplo, del centro del Puig.
A usted o a ustedes, a Geroresidencias, no le…, en fin, teniendo en cuenta cómo se mapificó las necesidades gerontológicas en la comunidad, cómo se distribuyeron por zonas y cómo las empresas optaron por zonas, por ejemplo, en el Puig había dos residencias, la suya y otra, la de Geroresidencias y otra, de accesibilidad social.
Quiero decir, no sé si lo encontraron normal, si lo ven normal o si les causó algún tipo de extrañeza.
Porque, vamos, sí que nos la causa a nosotros que hubieran en un mismo municipio dos residencias del mismo programa.

Y lo último.
Continuando con lo que está diciendo mi compañero, desde luego que las pocas empresas que han venido, bueno, o los representantes de Aecas que vinieron coincidían con usted en que esto no ha sido negocio, digamos, no ha sido…, al final se ha demostrado, según ustedes, que dudosamente que ha sido rentable.
Pero la perspectiva…, quiero decir, y no quiero insistir en el tema de mediar con la administración porque usted ya lo ha dicho, no tenían acceso porque era un centro pequeño.
Pero las perspectivas sí que serían de obtener rentabilidad pasado el transcurso porque, por ejemplo, ustedes dice que recuperaron solo lo invertido, sin más beneficios, pero que una entidad como por ejemplo Ahorro Corporación, que es accionista mayoritario, entiendo ahora, o lo ha sido, se fijara en un sector así, no sé si era por las plazas privadas o por la perspectiva, insisto, perspectiva de beneficios que pudieran obtener con el sistema.
Pero para que decidieran entrar un socio de servicios financieros, ¿no?
, porque Ahorro Corporación de gestión de residencias poca idea puede tener…

Entonces, no sé, esto fue en 2007, habían pasado ya seis años, supongo que los centros tampoco llevarían mucho tiempo abiertos.
Y sí que, ya le digo, refuerza su tesis de que quisieran desprenderse como fuera de las acciones porque veían que no era negocio.
Pero alguien vería que esto sí que iba a ser negocio cuando ha habido desde entonces tanto movimiento accionarial, en Geroresidencias y en otras empresas, me refiero.

El senyor president:

Muchas gracias.

El senyor Peris Gascó:

Que haya dos residencias en el Puig, que se considera una ciudad dormitorio de Valencia, es perfecto.
Porque es que los usuarios no son los del Puig, quiero que lo tenga esto claro; los usuarios son los de Valencia, principalmente.
Particularmente mis padres, cuando tuvieron un problema, estuvieron en la residencia del Puig, porque era un centro magnífico el nuestro.
El otro, lo desconozco.
O sea, es muy normal que haya.

Además, como eran centros grandes necesitaban terrenos grandes y además necesitabas que no te costaran un dineral, sino que fuera una cosa acorde con la inversión.
Porque, claro, ¿el problema cuál es?
El coste del solar, el coste de la construcción y los salarios de los trabajadores.
Entonces, esto es perfecto.
O sea, no le extrañe que haya dos residencias en el Puig.
Está a diez minutos de Valencia.

Bien.
Respecto al tema de Ahorro Corporación.
Mire usted, todos los nichos de mercado y todas las oportunidades siempre hay alguien que las aprovecha.
Ese alguien suele reunir una característica: potencial económico.
Y las empresas, Ahorro Corporación, que gestionaba diversos de inversión, tuvo la suerte… Si yo hubiera tenido dinero particularmente, que no lo tenía, yo hubiera hecho lo mismo que Ahorro Corporación.
Estaba claro que iba a ser negocio, el que pudiese aguantar.
Estaba clarísimo.
Y tenías que tener una capacidad financiera.
Capacidad financiera que en aquellos momentos los socios vimos que no podíamos aportar más ampliaciones de capital.
¿Me comprende lo que le quiero decir?

Y siempre, en todas las crisis, son determinadas personas y determinados nichos de actividad, que se sabe que son negocio a… Y claro, Ahorro Corporación entró al mismo precio que nosotros pusimos en el año 1997, 60 euros, mire, así se lo digo.

Claro que van a hacer negocio.
Pero, escuche, siguen de momento allí, y estamos en el año 2016.
Espero, por su bien y porque lo deseo de corazón, que les vaya de maravilla.
Pero, vamos, ese será su problema.

Nosotros recibimos una oferta, y vendimos por las circunstancias de la crisis de 2010, ¿eh?
, porque no encontrábamos mucha financiación, había un problema y hubiéramos tenido que ir a otro escenario mucho peor para la sociedad.
Ese es el…

Y, con eso, creo que le he contestado a las dos cositas.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

La señora Mònica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Jo, incidint una miqueta més en el que estava preguntant el meu company, i respecte al Puig.
El Puig és un lloc emblemàtic, un lloc meravellós, està a deu minuts de València.
Però el mapa gerontològic sota el que vostés es presentaven, sota el que es presentava la resta d'empreses del sector, ja estava fet.
I, en principi, no permetia ni haguera hagut de permetre que un municipi xicotet, com era el Puig, tinguera dos residències, quan hi havia altres municipis molt més grans que no comptaven amb aquests privilegis.

Vostés, que feren tot el que ha explicat ací i que demanaren les pròrrogues pel terreny del Puig, que tenien ja els terrenys adquirits, etcètera, etcètera, etcètera, ¿no els va sobtar que, de sobte, els feren.
.
.
, en l'administració donaren permís a Savia per a construir una altra residència en un municipi com el Puig, que no és excessivament gran?

Eixa era, més o menys, la pregunta per la qual volíem anar, ¿per què eixa excepció, si vosté la coneix, en un municipi que no és un municipi poblacional important?

Per altra banda, quan li he preguntat sobre si vosté sabia.
.
.
, i si sabia el parentesc que hi havia entre el conseller Cotino i l'empresa Savia, ens ha comentat que era públic i notori.
¿Era coneguda aquesta relació abans de la sentència d'exclusivitat que a vostés, les empreses que la recorren, els dóna la raó?

També, per altra banda, efectivament, van haver-hi molts incompliments pel que respecta a la disposició de terrenys, pel que disposa a fer efectives les dates.
De fet, La Saleta són dels primers que fiquen a disposició un centre, dels primers en acomplir amb el plec de condicions.
I sí que van demanar pròrroga, com vosté ha dit, per al centre del Puig, tot i que en 2008 vostés ja posen el primer centre, si mal no recorde.

Però, ¿no li va estranyar que la conselleria no els requerira a vostés ni a les altres empreses que no havien complit els plecs de condicions?
Recorden que vostés se presentaven a un contracte administratiu que una de les causes d'anul·lació del plec era justament això, el no complir amb les dates.

I, per últim, vosté ha deixat molt clar que creu que la seua empresa no va tindre tracte de favor de l'administració.
Però, ¿i la resta?
¿I Savia, concretament?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Peris.

El senyor Peris Gascó:

Vale.

El Puig.
Sí, nos extrañó que hubiera otro centro en el Puig.
Pero comprendimos que, al ser una ciudad dormitorio, tendríamos un competidor.
Eso es exclusivamente la afectación que tuvo para nuestra empresa.

Nuestro centro del Puig ha sido siempre un centro muy brillante, hemos tenido muy buena ocupación, muy buena demanda y, realmente, no nos ha preocupado mucho la competencia.
Eso respecto al centro del Puig de Savia.

Cotino.
Yo he dicho que era público y notorio porque era público y notorio, porque estaba en prensa, porque todo el mundo lo sabía y, hombre, pues, siempre se sabe este tema.
Pero yo no puedo hablar respecto a otras empresas, simplemente digo una cosa que es pública y notoria, lo de Cotino y Savia.

¿Que lo conocíamos antes del concurso?
No.
No, no conocíamos a Gerocentros del Mediterráneo.
No, no, no lo conocíamos, ni conocíamos a Sedesa ni conocíamos a nadie, ni a Cotino; no conocíamos a nadie.
Luego, cuando nos metimos en el tema de la accesibilidad, pues, empezamos a conocer a todas las empresas, simplemente.

¿Cumplir con los pliegos de condiciones?
Nosotros, como usted dice, cumplimos en los dos primeros y en el tercero pedimos una pequeña prórroga.
Respecto a lo que hicieron las demás empresas, yo no puedo decir nada; pero, desde luego, los pliegos creo que están para cumplirse, a no ser que haya una causa justificada que permita una prórroga.

¿Hubo bastante lío en lo de los terrenos?
Lo he dicho, claro.
Yo, mi apuesta era que no lo iban a conseguir, mi apuesta personal; yo digo: Â«Esto es imposible que lo consigan.
Â» Al final, lo hicieron, y les doy la enhorabuena, ¿eh?
, porque tuvieron su trabajo y su mérito.
Hoy, Gerocentros del Mediterráneo tiene 24 centros que dan servicio a un montón de ciudadanos.
Esta es la realidad.
Lo demás, habrá que verlo, lo están viendo ustedes.

Ya está.

El senyor president:

Muchas gracias.

La señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Sí, gracias, presidente.

Mire, a mí me gustaría que, por favor, nos identificara, si es posible, quién es la persona de La Saleta Gestión -que parece ser que son los que mantenían el día a día y los que mantenían el contacto- que puede dar un poco de luz sobre el funcionamiento de La Saleta, dado que usted, por lo que vemos, solamente estaba en las cuestiones macro, por llamarlas de alguna manera, de funcionamiento de la empresa.

Sí que coincido con usted en que los pliegos están para cumplirse.
Lo que me sorprende es que usted, como responsable de la empresa La Saleta, no supiera -porque así me lo ha contestado, que no tenía conocimiento de ninguna deficiencia- que se presentaron contra La Saleta 86 denuncias y que la inspección actuó.

En una de ellas, por ejemplo, se hace… Porque ha dicho usted: Â«Los pliegos están para cumplirse.
Â» Efectivamente.
Y, sobre todo, en lo que respeta a lo que es la atención a los usuarios; esos hoteles de tres y cuatro estrellas, que usted ha dicho, en algunas ocasiones no podríamos darles esta consideración, si fuéramos rigurosos, si fuéramos estrictos con la atención.

Y le digo, en una de esas visitas de inspección, por ejemplo, se detecta que faltan 15 horas semanales de médico, 15 horas de psicólogo, 7 horas de fisio, 13 horas de tasoc, 14 horas de asistente social, hay 18 auxiliares de clínica y debería de haber 30.
¿Cree usted que, con esto, La Saleta cumplía con las condiciones del pliego y con la atención que se debería de dar a los usuarios?

Insisto, alguien nos podrá decir qué sanción tuvieron ustedes.
Porque, como sabemos que el 80% eran gastos de personal, pues, es evidente, yo creo que salta a la vista que el ahorro que se producía con esta deficiencia de personal era muy importante.
Me gustaría saber cuál fue la sanción que se les impuso y si ustedes la pagaron, que nos diga qué persona nos puede informar.

También dígame si corresponde a un hotel de tres o cuatro estrellas que haya 11 sillones para 135 residentes.
Tendrían que hacer turnos, cada hora, para poderse sentar los residentes.

O qué piensa usted de que los aseos -estoy leyendo las actas de inspección, ¿eh?
.
.
.
Â«Los aseos de los dormitorios carecen de espacio suficiente para transferencias desde la silla de ruedas, careciendo de espacio, de la profundidad de 75 centímetros hasta el borde frontalÂ».

O, por ejemplo, qué piensa usted de que se les prohibiera la inspección y la entrada, y así lo hacen constar en el acta de inspección.
Â«Se hace constar que no se pudo llevar a cabo convenientemente, no pudiéndose comprobar los hechos denunciados por producirse una obstrucción reiterada a esta inspección para poder actuar.
Â» Se les negó la entrada en la residencia.

O qué piensa usted, también, cuando se denuncia, precisamente por algunas residentes, que no pueden estar en contacto con sus familias porque se les ha desplazado al Puig.

Me gustaría que usted hiciera un ejercicio de memoria.
La diferencia entre comprar el suelo, como usted ha dicho, en alguna residencia, como podría ser la residencia de Bétera, que supongo que sería un suelo urbano o urbanizable, y comprar un suelo rústico, ¿cuál podría ser la diferencia económica?
Ustedes fueron adjudicatarios de 7 residencias, 7.
Eran una empresa importante, porque fueron los terceros en cuanto a importancia.

También quisiera que me pudiera contestar usted si piensa que todas estas deficiencias que afectan a la atención de los usuarios deberían de haberse corregido inmediatamente y no, por el contrario, que fueran detectadas una y otra vez.

Estoy eliminando aquellas que pueden herir más, ¿sabe?
O sea, hay algunas deficiencias que pueden ser incluso mucho más…, pueden llegar mucho más al sentimiento, y las estoy obviando.
Únicamente estoy hablando de aquellas que se refieren a infraestructuras y aquellas que se refieren a temas de personal que, por supuesto, desde nuestro punto de vista, no podrían garantizar esa atención que necesitaban los usuarios.

Y, luego, también me gustaría saber si la otra residencia Savia, como usted sabrá, también consiguió ese suelo rústico, también, estaban fuera… Sí, era también suelo rústico, también fue un DIC.
Y, lógicamente, no había vías de comunicación.
Los familiares tendrían que ir solamente con vehículos.
En cambio, la gente que estaba en Valencia ciudad, no tenía esos servicios porque se modificó el plan gerontológico; hubo una modificación del plan gerontológico.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Señor Peris.

El senyor Peris Gascó:

Bien, yo le quiero hacer constar lo siguiente: yo, en La Saleta Gestión, que era una sociedad limitada, no tenía nada que ver.
Era una empresa contratada por mi empresa, que daba los servicios de asesoramiento y de gestión del día a día del tema de las residencias.
Por tanto, por tanto… Escúcheme.
Por tanto, nada puedo explicarle de todas estas deficiencias que usted dice.
Y, además, le voy a decir una cosa, creo que nada tienen que ver con la citación para la que he sido convocado.
No, porque si usted ve la citación que yo he recibido es para hablar del tema de las residencias de Savia, del grupo Savia, la comisión de investigación.

Pero, de todas maneras, pienso que todo eso que usted dice… Y vuelvo a remitirme a lo mismo que he dicho antes, soy una persona que soy incapaz de decirle y contestarle, porque yo no llevaba el tema de la gestión día a día.

Usted me ha preguntado quiénes eran las personas que llevaban la gestión del día a día en La Saleta Gestión.
Y yo le contesto: Ana García Rubio y Fernando Ruiz Castillo que, por cierto, son los que se han ofrecido a esta comisión, desde el primer momento, porque tienen muchos más datos… Sí, sí, porque se mandó un escrito diciendo que yo era consejero delegado hasta el año 2010 y que yo no llevaba la gestión del día a día.
Sí, sí, se presentó un escrito.
Y ustedes les dijeron que me tenía que presentar yo.
Bueno, así creo que lo he entendido yo.
Se remitió, me va por la cabeza; tampoco puedo asegurarlo al cien por cien.

Entonces, de todo esto que usted me dice, que son incidencias de la inspección, pues, yo no digo que usted tenga razón o deje de tenerla, pero no puedo…, no puedo aportar ningún dato.

El senyor president:

Tiene la palabra la señora Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Gracias, señor presidente.

Simplemente, dos o tres aclaraciones.

Cuando le he preguntado por el pliego, me he referido también al plazo que se ha manifestado aquí muchas veces, que si no eran suficientes esos treinta días.
¿Le resultó a usted suficiente para poder presentar toda la documentación ese plazo de treinta días?

En segundo lugar, quería preguntarle respecto a la cláusula de exclusividad, que usted ya ha comentado que sí que era algo que se conocía desde el año 2001, que figuraba en el pliego.
¿Piensa usted que estaba justificada esta cláusula por la gran inversión que realizaban las empresas que, como usted ya ha puesto de manifiesto aquí, era bastante elevada?

Y, en tercer lugar, si considera que esos seis meses que se daban en el pliego para acreditar la disponibilidad de los terrenos era una forma también de que pudiera haber mayor concurrencia de empresas y que, por tanto, iba encaminado a la apertura de ese pliego para que se presentaran más empresas y no en sentido restrictivo, en ningún momento.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Peris Gascó:

Muy bien.

El plazo de treinta días, como era un proyecto básico, se podía hacer sin ningún tipo de problemas, y más cuando prácticamente todos teníamos un centro base, un centro que se implementaba de diversas maneras.
O sea, se podía hacer sin ningún tipo de problema.
Era un proyecto básico y, entonces… Lo vimos más que sobrado, más que sobrado.

La exclusividad era superrazonable, dado el importe de la inversión a realizar por las empresas.
Porque lo que no se… O tenía… Vamos a ver, no podías embarcarte en una inversión de entre cuatro y seis millones de euros, sin tener un mínimo de garantía.
Esto es como cuando uno contrata una autopista y el estado, pues, garantiza, o bien con un peaje en la sombra o bien con una exclusividad de utilización de años, para obtener una rentabilidad sobre la inversión.
Si no hubiera estado esta exclusividad, no hubiera invertido nadie un céntimo.

Respecto a los seis meses para los terrenos, era tiempo más que suficiente, con una gestión adecuada.
Y creo que todo el mundo se acogió al tema y… Nosotros no tuvimos ningún problema.

Y no tengo nada más que decir.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

En cualquier caso, dado la…, decir que nosotros convocamos, nosotros convocamos, y aquí está la carta: la comisión especial de investigación para el estudio del proceso de adjudicación de plazas de residencias…, solicitar la comparecencia del responsable legal de Geroresidencias en el momento de adjudicar el concurso.
Es, lógicamente, posteriormente, la empresa quien dice quién es la persona que…

La senyora Andrés Sanchis:

Disculpe, presidente, pero en el plan de trabajo nosotros especificamos la persona: el representante legal o persona que tuviera…

El senyor president:

Claro, claro.
Efectivamente.

Entonces, es la empresa, como dice… Eso es la empresa (inoïble) …

Con esto ha terminado la comparecencia del señor Peris, al que le damos las gracias por haber acudido a esta comisión.

El senyor Peris Gascó:

Muy bien.
Pues muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Vamos a continuar con la sesión.

Compareixença del senyor Marcos Turró Ribalta, responsable legal de Gerocleop, SL, en el moment de l'adjudicació del concurs GR/0038/02/01

El senyor president:

Y con la comparecencia, en este caso, de don Marcos Turró Ribalta en representación del grupo Gerocleop.
En primer lugar… (s'interromp la gravació) a través de la que el parlamento ejercite su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y concretamente este presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.
Ya hemos comentado anteriormente cómo iba a ser la dinámica de su comparecencia y, por lo tanto, pasamos ya directamente a la pregunta que le va a realizar don César Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Hola, bon dia.

Moltes gràcies per vindre a la comissió.

No li faré una pregunta, li'n faré diverses.
La primera és el relat de quan se va crear la seua empresa, quin és el seu objectiu fundacional i per què, quan van decidir incorporar-se a les residències.
.
.
, a este tipus de gestió, a les residències d'accessibilitat social, quan ho decidixen, per què ho decidixen i quan finalment accedixen?
En quina data accedixen als contractes d'explotació de residències d'accessibilitat social?

Una altra pregunta és si abans de decidir-ho tenien experiència en este sector, en el sector de les cures a persones majors.
Trobem -ja sabem que vostés no van estar dintre de les empreses adjudicatàries del contracte inicial- però, sí que trobem una concurrència d'empreses que venien del sector de la construcció.
Si ens pot valorar si creu que, bé, que açò era lògic, donat les condicions d'este plec de condicions en concret, si era lògic que entraren empreses del sector de la construcció amb poca experiència en el sector de les cures.

Vosté ve ací com a representant legal de Gerocleop.
En el moment de l'entrada de la seua empresa en contractes d'explotació de residències, actuava en representació de l'empresa?
És la pregunta.
Quin càrrec ocupava, si es que ocupava algun càrrec?
Des de quina data fins a quina data?
Li he preguntat quan decidixen i per què decidixen entrar.
Van valorar en eixa decisió -supose que sí perquè són una empresa privada- el rendiment econòmic?
Com el van estimar?
Quines eren les seus perspectives de negoci?
Quina era la seua previsió de beneficis?

Ens pot relatar si finalment van obtindre beneficis, la seua empresa, per l'explotació d'estes residències?
I, bé, al final li he preguntat quan ho van decidir, quan van accedir.
Li pregunte ara quines eren les persones, quines persones en concret van decidir dedicar-se a este sector de les cures de residències per a majors?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Turró, tiene la palabra.

El senyor Turró Ribalta:

Bueno, buenos días.

A la primera pregunta ¿cuándo se creó la empresa?
Objetivo fundacional.
La sociedad Gerocleop se crea en el 2005, con fechas muy posteriores al concurso supongo que objeto de esta comisión.
Nosotros en el 2005 lo creamos, aunque ya teníamos experiencia previa en el sector de mayores más o menos desde el año 2003, donde el consejo de administración de la sociedad matriz pues tomó como decisión iniciar un proceso de diversificación.
Todo eso avalado con un plan de negocio pues realizado por una empresa consultora de prestigio internacional.

Nosotros veníamos de una empresa constructora, efectivamente, pero alrededor del año 1999-2000 se toma la decisión de diversificar hacia otros sectores como pueden ser servicios urbanos -a los que también nos dedicamos-, como fue inmobiliaria -a los que también nos dedicamos en su día- y, como una pata fundamental, geriatría ¿no?
O sector servicios a los dependientes.

Como le digo, en el año 2003 entramos en el sector con una residencia privada en Estivella.
En el año 2005 fundamos la sociedad filial Gerocleop y bajo esa sociedad, pues, iniciamos la explotación de un centro en Picaña y un centro de Sedaví.
O sea, teníamos ya una experiencia.
Con el paso de los años, o sea, a día de hoy, nuestro grupo geriátrico pues tiene mil seiscientas plazas.
Operamos en Comunidad Valenciana y Balares.
En Baleares somos un grupo líder de referencia, somos la sociedad que tiene más plazas en centros de tercera edad y, bueno, o sea, a día de hoy tenemos mucha experiencia.
Pues en el año 2003 no teníamos experiencia, en el año 2005 ya teníamos experiencia alguna ¿no?

Nosotros, el centro de Játiva se compró a una sociedad de Ruralcaja, concretamente a la sociedad Caja Rural del Mediterráneo, Ruralcaja Sociedad Cooperativa de Crédito, perdón, esa era la matriz.
Una sociedad cien por cien de esta que era Gestión de Iniciativas Empresariales y Sociales del Mediterráneo.
Eso lo hicimos el 15 de febrero de 2006 y el 17 de julio en escritura pública.

¿Quién tomó la decisión de esa adjudicación?
Perdón, de esa adquisición.
Pues nosotros, desgraciadamente, en el año…, bueno, desgraciadamente en ese momento no, en el año 2006, en marzo de 2006, contratamos a Juan José Torres Hueco que era una persona de reconocido prestigio en el mundo sociosanitario, venía de Nisa.
Lo nombramos director general de la sociedad y fue la persona que tomó las decisiones para la adquisición o las gestiones.
Cuando le digo desgraciadamente, digo Â«desgraciadamenteÂ» porque en diciembre del 2009 Juan José falleció de un ictus pues por motivos…, bueno, que fue calificado como accidente laboral, pues por… Desgraciadamente, ¿no?
A partir de enero del 2010 yo tomo personalmente la dirección general de todo el grupo geriátrico.

Entonces, bueno, pues me preguntaba, antes de decirlo, teníamos experiencia.
Llevábamos operando desde el 2003.
¿Concurrencia de empresas de la construcción?
Pues yo del resto de empresas no le puedo dar mi opinión.
O sea, le puedo dar de la mía, de la nuestra.
Nosotros sí que creímos que era un sector pues a desarrollar.
Tuvimos nuestras primeras experiencias como le digo en el 2003, creímos en el sector y decidimos continuar por esa vía.

El senyor president:

¿Ya está?

El senyor Turró Ribalta:

Sí, yo creo que sí.
Bueno, ¿le he respondido a todas sus preguntas o quiere que insista en alguna parte?
(Veus)

El senyor Jiménez Doménech:

Después tenemos otro turno y puedo, en ese caso, repreguntar.

El senyor Turró Ribalta:

Vale, perfecto.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Ahora, en nombre del Grupo Ciudadanos tiene la palabra don David de Miguel.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.
Buenos días, (inintel·ligible) … señor Turró.

Verá, me gustaría que nos matizara residencias de accesibilidad social, entonces, ¿ustedes gestionaron alguna?
Le he preguntado.
Entiendo que la de Xàtiva está dentro del programa de accesibilidad social y de hecho la compró una sociedad de… (El senyor Turró Ribalta parla amb el micròfon desconnectat: Â«Digamos, en todo el grupo tenemos…, perdón.
Â») Luego me contesta, no se preocupe.

Seguimos.
Le diré que eso de que compraron la residencia a una sociedad de Caja Rural o…, me gustaría que dijera la sociedad concreta, o sea, la adjudicataria.
Porque sabe que el nombre que usted nos ha dado de la empresa no aparece como adjudicataria de accesibilidad social.
Que nos dijera la sociedad de nuevo y también eso de comprar la residencia, ¿cómo fue?
Porque comprar la residencia, pues hasta qué punto era legal comprar una residencia porque las residencias, al ser de accesibilidad social, no era como una residencia privada que se pueda comprar y vender como un activo más de la empresa.
(Veus)

También, me gustaría saber si Gerocleop, como empresa del sector, ha estado asociada a Aerte y si luego se asoció, o sea, pasó a Aecas como hicieron algunas empresas adjudicatarias.
Y si le consta el malestar, digamos, que había en Aerte, entre los asociados, distintos asociados de Aerte con todo este proceso que fue el programa de accesibilidad social.

Si sólo…, bueno, sí que me gustaría saber si la residencia la compraron o si compraron el construir la residencia.
Es decir, si la residencia la construyeron ustedes o si ya estaba construida, estaba en funcionamiento y fue la compra de la residencia como tal.
¿Por qué?
La pregunta es, ¿por qué concretamente, o sea, de todas las adjudicaciones de los cincuenta y pico centros que se adjudicaron por qué se decantaron por la de Xàtiva?
¿Qué criterios siguieron?
¿Si conocían las peculiaridades de, en este caso, del único municipio en el que están gestionando una residencia de este programa, como es Xàtiva?

Y también me gustaría que me comentara -porque casi todas las…, muchas empresas tuvieron problemas para acreditar la disponibilidad de terrenos e incumplieron los pliegos en cuanto a la puesta en funcionamiento de las residencias porque les era difícil para ellos conseguir los terrenos- si ustedes tuvieron algún tipo de problema para conseguir los terrenos sobre los que edificar la residencia.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Turró tiene la palabra.

El senyor Turró Ribalta:

Vale.
Perdón.
Comienzo.
Nosotros a la sociedad que adquirimos la concesión o el servicio o el contrato de accesibilidad era Gestión de Iniciativas Empresariales y Sociales del Mediterráneo, SL.
Si quiere lo digo lento (Veus) (Se sent un veu que diu: Â«¿Gesmed?
Â») Gesmed no, Giesmed.
No es el operador Gesmed de…, es Gestión de Iniciativas Empresariales y Sociales del Mediterráneo, por si alguien quiere tomarse nota.
Que es una sociedad unipersonal, o sea, titularidad cien por cien, de Caja Rural del Mediterráneo Ruralcaja Sociedad Cooperativa de Crédito.

Esta sociedad -y esto ya lo hago por aclarar, porque ya es un tema de esta sociedad y yo desconozco- era adjudicataria en la zona seis de un contrato para ejecución de un centro de ciento veinte plazas con treinta y nueve -me parece recordar de memoria- plazas de accesibilidad, ¿vale?
Que inicialmente se había adjudicado a la UTE Crespinell, Gabinete Técnico de Trabajo Social.
(Veus) Pero, nosotros…, sí, perdón, es que igual en la anterior respuesta he ido yo muy rápido.
Bueno, tampoco lo había nombrado.

Entonces, nosotros con esta gente de esta UTE ni los conocemos ni nos sentamos.
Nosotros un día pues Caja Rural nos dice, Â«oye, vosotros estáis trabajando en el sector.
Habéis realizado alguna adquisición.
Tenéis algunos centros en gestión.
¿Os interesaría un centro…?
Tenemos esto.
Tenemos este contrato adjudicadoÂ».
Porque el centro no estaba construido, o sea, y… Ahora hablo de memoria, pero creo que había solicitado la licencia de obras, estaba pagada pero no se había realizado ninguna gestión más en todo ese tiempo.

Entonces, nosotros…, ha preguntado, pues ¿cómo se puede adquirir ese contrato?
¿Es legal?
Nosotros lo que hacemos es solicitamos la cesión del contrato a la Generalitat valenciana.
(Veus) Sí.
Bueno, sí.
Si estuviese construido igual se podía haber comprado.
Lo que pasa es que usted no sabía si estaba construida o no, o sea.
Nosotros solicitamos la cesión de ese contrato, nos hicieron presentar pues una serie de documentación la Generalitat valenciana y por aquí tengo la fecha, el 21 de diciembre de 2006 se autoriza la cesión del contrato por conselleria de bienestar social.

Nosotros, en agosto del 2006 ya habíamos solicitado la licencia de obras, iniciamos la obra en ese momento cuando nos autorizan la cesión y finalizamos las obras en 2008, julio del 2008, y ahí es cuando ponemos en marcha el servicio, ya La Generalitat empieza a mandar a los primeros residentes, etc.
, etc.
O sea que nosotros el contrato de accesibilidad no se pone en marcha hasta el 2008.

Nosotros, Gerocleop es socio de Aerte, además hemos participado activamente, somos miembros de la junta directiva, no recuerdo el año pero desde el 2005 o 2006, seguramente, y nunca hemos pertenecido a Aecas, ¿eh?

Entonces, como parte de Aerte, desde luego, conocemos el malestar que había entre empresas de Aerte y empresas de Aecas, aunque también le tengo que decir que en Aerte estábamos varias empresas que teníamos plazas de accesibilidad, ¿eh?
, concretamente -si no me equivoco- tres o cuatro, aunque luego fueron saliendo algunas, a día de hoy -creo- estamos dos, no, tres, tres.

La situación de Aerte ha sido muy complicada, o sea, porque Aerte agrupa más de doscientos asociados y de los doscientos asociados pues han sido muchos muy dañados por este modelo creado, ¿no?
En nuestro caso concreto nos ha dañado mucho porque de los trece centros que decía que nosotros tenemos, seis son en la Comunidad Valenciana y, de los seis, uno tiene contrato de accesibilidad, el resto pues nos movemos con el sector privado, lo que queda de bono residencia y poco más.

Entonces, la mayoría de socios de Aerte, entre los que nos incluimos, hemos sido muy dañados por esta situación.
En Aerte, efectivamente, ha habido mucho malestar, ¿eh?
, y se ha intentado aunar posturas y todo esto, pero no quedó otra que presentar varios recursos, y todo eso lo conoceréis o ya lo iréis viendo al detalle.

Me has preguntado si compramos o construimos, te lo he aclarado, yo creo que construimos, ¿eh?
¿Por qué en Játiva?
Pues, a nosotros cuando nos ofrece Caja Rural la posibilidad de adquirir la concesión, pues tenía en Játiva y luego esta sociedad tenía alguno más, si no me equivoco, Benidorm y no me acuerdo de la otra zona.
Nosotros hicimos un estudio de mercado, vimos que en Játiva no había casi competencia, había un centro antiguo del tercer sector gestionado…, creo que es religioso pero, bueno, es un centro pequeño y pensamos que era una buena plaza para desarrollar un centro nuevo.

Nosotros no adquirimos el terreno, había una concesión con el Ayuntamiento de Játiva, solicitamos una modificación de la ubicación de la concesión y, bueno, el Ayuntamiento de Játiva lo aprobó, pagamos un canon anual sobre esa concesión (algú tus) y sobre ella construimos el centro.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Compromís, la señora Mónica Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Molt bon dia.

Efectivament, segons publicacions aparegudes en premsa i corroborades per l'actual equip de govern de Xàtiva a la seua empresa Gerocleop, se li adjudica per part de l'Ajuntament de Xàtiva una parcel·la pública necessària per a construir la residència Novaedat.

Fou Carles Turró -aleshores president del consell d'administració de Gerocleop- qui va mediar amb Alfons Rus -aleshores alcalde de Xàtiva- per a l'adjudicació d'aquesta parcel·la pública.
Eixa era una pregunta.

Òbviament -i també com vosté ha dit-, la seua empresa, Gerocleop, mantenia una llarga experiència de treball amb les entitats públiques ja que entre el 2008 i 2011 va facturar a la Diputació de València més de tres milions d'euros sent Alfonso Rus president de l'ens provincial.

¿En concepte de què li facturaven a vostés, a la Diputació de València?
I li ho pregunte perquè llisc textualment una notícia apareguda en premsa: Â«El Ayuntamiento de Valencia tendría que dar obras a Cleop porque había con ellos un compromiso desde arriba.
Â» Això són coses que han aparegut en gravacions recentment i que es corroboren en premsa, i jo li pregunte: ¿ocorria el mateix amb Gerocleop?
¿Venien les ordres des de dalt?

En 2009 és quan vostés, el senyor Rus i el conseller Cotino inauguren finalment la residència Novaedat de Xàtiva, que ja comptava amb setanta-huit places concertades amb l'administració per al sistema d'accessibilitat social.
Abans ja s'havien produït les converses, que hem tingut coneixement posteriorment, que donen a entendre entre el senyor Marcos Benavent i el senyor Rus que es concretava la quantitat de la mossegada que anaven a demanar-los a vostés per a accedir al model d'accessibilitat social.
¿De quan fou esta mossegada?

I ja, per últim, ¿eren Marcos Benavent i Alfonso Rus les seues persones de contacte amb la conselleria?
¿Els van prometre omplir les seus residències, i especialment Xàtiva, amb les places concertades?
¿Entraren vostés directament en el segon terç?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Me ha preguntado, primero, por la adjudicación de la concesión del terreno.
Había un terreno previo sobre el que se iba a desarrollar la residencia, era una terreno que a los efectos de nuestro modelo no cumplía las premisas necesarias para hacer un centro como los que nosotros pensamos que hay que desarrollar, que tienen que ser centros urbanos, dentro del tramo urbano, para permitir que el residente pueda continuar durante el máximo tiempo posible su vida normal.
Me refiero, por poner un ejemplo, pues nuestros centros no son ninguna cárcel -por decirlo así-, y entonces el residente que es válido puede salir cuando quiera, puede ir a tomar café a la plaza del pueblo, puede ir a jugar al mus, si lo ha hecho toda la vida, pues al casino popular del pueblo, etc.
, etc.

Entonces, nosotros, ese modelo de residencia, que es el que creemos, el terreno anterior no lo cumplía, estaba fuera del casco urbano y todo.
Entonces, nosotros solicitamos al Ayuntamiento de Játiva la concesión sobre otra parcela pública que definitivamente se nos concedió.
Eso pasó por el pleno del Ayuntamiento de Játiva, se estableció un canon, un canon que se actualiza anualmente y que nosotros pagamos, lógicamente, como no puede ser de otra forma.

En cuanto a su segunda pregunta, Gerocleop nunca ha trabajado con la Diputación de Valencia, ¿eh?
Si a lo que usted se está refiriendo es sobre ciertos temas que han aparecido en medios de Cleop, pues yo le tengo que decir que Cleop, Compañía Levantina de Edificación y Obras Públicas, es una sociedad fundada -si no me equivoco- en 1936, quien durante toda su vida ha trabajado con todas las administraciones públicas valencianas, madrileñas, estatales, etc.
, etc.

Entonces, que Cleop haya facturado tres millones de euros en los años que me ha dicho cuando en esos años en el sector de la construcción estamos facturando más de cien millones de euros, pues es una cantidad muy baja, ¿no?

Nosotros nunca tuvimos ningún compromiso con nadie.
Lo que usted ha calificado de Â«mordidaÂ» pues nosotros nunca hemos realizado ninguna actuación sobre todo eso, nunca hemos tenido más contacto con Alfonso Rus que el ordinario de ser el alcalde del municipio donde está nuestra residencia.
¿A qué me refiero?
Pues el señor Rus ha estado muchas veces en nuestro centro dando flores al señor o señora que cumplía más de cien años, ha participado en las fiestas que hacemos todos los años sobre el aniversario del centro, sobre olimpiadas de tercera edad, sobre toda una serie de actos que hacemos continuamente.

Nosotros nunca hemos tenido contacto ni con el señor Benavent ni con el señor Rus para cualquier otra cosa que no sea todo esto.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Turró.

Tiene ahora la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias,

Yo quisiera preguntarle si, ustedes ya sé que entraron en funcionamiento en el año 2008, pero me gustaría preguntarle si ustedes preguntaron algún tipo de recurso con respecto al cálculo del IPC que sí que presentaron a otras empresas; si obtuvieron sentencia favorable y si fue recurrida por la conselleria; qué cantidad supuso eso para su empresa; cómo se asignaban los usuarios a esta residencia y si nos pudiera decir cuántos tienen actualmente financiados con fondos públicos, por recrearnos, por el sistema que sea, de accesibilidad, de bono residencia, o bien el segundo tercio; con qué personas mantenían ustedes contactos de la conselleria para ver la derivación de usuarios que tenían que hacer (soroll de papers) a su centro; si ustedes cumplieron con todas las condiciones del pliego y con las mejoras ofertadas; si han tenido algún tipo de visita de inspección en la que se haya detectado incumplimientos; si se les ha impuesto alguna sanción y si ustedes la han pagado; si mantuvieron ustedes o participaron en alguna reunión para tratar el tema del segundo tercio de plazas o tercer tercio; si cuando ustedes compraron esta residencia tenían ya conocimiento de que se estaba preparando una orden, una orden que se aprobó en diciembre del 2007, siendo conseller el señor Cotino, por la cual ustedes iban a tener la consideración de centros concertados y, por lo tanto, prioridad a la hora de cubrir las plazas; si intervinieron en alguna reunión a este respecto para ver cuándo y cómo se iban a gestionar esas plazas públicas en las residencias de accesibilidad; quién les informaba; con quién mantenían conversaciones o contactos y por qué vía, si era por registro de entrada de la conselleria o si mantenían contacto por correo electrónico; si en algún momento se reunieron ustedes con el conseller Cotino o con algún cargo de la conselleria para tratar cuestiones relativas al funcionamiento de su residencia y, en especial, a la cobertura de la plazas de su residencia.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Bueno, su primera pregunta en cuanto al cálculo del IPC, nosotros sí que presentamos, sí que lo solicitamos y, si no me equivoco, sí que lo aprobaron sin recurso.
O sea, nosotros lo presentamos en el 2007, ¿eh?
, ese recurso.

Entonces, yo creo que ya se habían resuelto otros expedientes de revisión de precios a la apertura del centro y, por tanto, bueno, supongo que no habría recurso por eso pero… No le puedo dar mucha más información porque -como le he dicho-, entre el 2006 y diciembre de 2009 el director general era Juan José Torres, ¿eh?

Yo entro en el 2010, efectivamente hay unos expedientes de revisión de precios de mayo de 2007 y, luego, otros posteriores anualmente.
Bueno, a mi humilde entender esos expedientes son habituales, o sea, hay una actualización de precios en todos los contratos y lo recoge la ley de contratos del estado.
De hecho, por ejemplo, en Baleares, aunque es otro modelo y es distinto, también solicitamos la actualización de precios y nos lo aceptaron.

¿Cómo nos asignaban residentes?
Pues directamente nuestra trabajadora social y nuestra directora hablan y hablaban con la territorial.
Entonces, nosotros nunca hemos solicitado residentes ni a un conseller, ni a un director general, ni nada.
O sea, se hacía por un procedimiento absolutamente ordinario y, bueno, por gestión con la territorial.

Hoy tenemos el primer tercio cubierto y el segundo tercio, si no me equivoco, debemos tener seis plazas menos, o sea.
.
.
, porque, si no me equivoco, desde febrero de este año ya no se están reponiendo las plazas del segundo tercio.
Entonces, cuando fallece un residente de ese segundo tercio, la plaza se queda disponible.
Disponible para ocupar por un privado.
Nosotros, a día de hoy, las tenemos ocupadas por privados, esas seis plazas que le digo del segundo tercio.

¿Cumplimos todas las condiciones del pliego?
Sí, desde luego.
Hemos tenido múltiples.
.
.
, bueno, múltiples, no lo sé.
Hemos tenido varias inspecciones y, bueno, se han visitado en el centro, ninguna ha provocado sanción y han sido inspecciones habituales del sector: Â«Oiga, esto hay que cambiarloÂ», Â«le falta documentar no sé quéÂ», pero del mismo tipo que puedes tener en una residencia privada.
Y, desde luego, sin sanción alguna.

¿Teníamos conocimiento de que iba a haber una orden en el 2007?
Yo, no y la empresa, tampoco.
No sé si Juan José Torres podía tener ese conocimiento, pero, desde luego, nosotros no.

No mantuvimos ninguna reunión con el conseller Cotino y tampoco.
.
.
Hemos tenido alguna reunión posteriormente -ya le hablo a partir del 2010- con otros operadores de accesibilidad.
Aunque, como he dicho antes, no pertenecemos a Aecas, hemos presentado algún escrito con ellos cuando hemos estado de acuerdo, y cuando no hemos estado de acuerdo, pues no lo hemos hecho.

De hecho, nosotros, en cuanto a toda la batería de recursos que había ante el TSJ y ante distintos contencioso-administrativos, solo participamos en el primero de todos ellos.
Luego, consideramos que no.
.
.
, que no nos convenía participar en toda esa batería de actuaciones jurídicas.

Sí, ya está.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra, en nombre del Grupo Popular, la señora Blanca Garrigues.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Turró.

En primer lugar, agradecerle que hoy esté aquí contestando a las preguntas y compareciendo ante esta comisión.

Lo primero que me llama la atención es que se trata.
.
.
, estamos en una comisión de investigación sobre la adjudicación de plazas del 2001 y usted ha dicho, si no me equivoco mal, que a partir de enero de 2010 es cuando tomó la dirección general de todo centro geriátrico.
Por lo tanto, no tuvo usted ninguna participación -y es ya la primera pregunta- en todo el proceso de adjudicación de plazas, ni sabe nada de.
.
.
, referido en ese momento al pliego, a los plazos y demás.
Por tanto, esa es la primera consulta que le haría.

Posteriormente, usted ha manifestado que, a partir de enero de 2010, tomó la dirección general de todos estos centros geriátricos, pero se ha referido usted a actuaciones que se realizaron, por ejemplo, el 21 de diciembre del 2006, que era la cesión del contrato a La Generalitat.
¿Usted formaba parte de la empresa aunque no llevaba la parte de geriatría?
¿O es que usted.
.
.
, todo eso es lo que le han facilitado los datos por parte del anterior gerente?
Simplemente esa puntualización porque no nos había quedado claro.

Posteriormente, preguntarle respecto a cómo se estaba realizando desde.
.
.
, una de las reclamaciones de Aerte era el segundo tercio, cómo se tenía que cubrir.
Y usted ha dicho que hasta febrero no se había realizado ese cubrimiento con plazas privadas, tal y como reclamaba Aerte.
Quería preguntarle sobre ese respecto.

Otra pregunta así bastante rápida, porque usted ya la ha concretado bastante, pero por hacer hincapié en ella.
Ha hablado usted de que existía ya un terreno previo en su residencia de Xàtiva y que, por tanto, no se le adjudicó uno nuevo, sino que hubo una variación de terreno.
¿Es algo esto habitual?
Normalmente se puede hacer y creo que no conlleva ninguna problemática legal.
Simplemente referirnos a eso y preguntárselo.

Otra pregunta también muy rápida: ¿qué inversión realizaron ustedes en la construcción de la residencia de Xàtiva?

Y creo que ya está.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Nosotros, la adquisición del contrato o del derecho a ejecutar ese contrato lo hicimos en el 2006.
Entonces, desde luego, el concurso, si no me equivoco, de plazas fue en el 2001.
Entonces, ni siquiera la sociedad Gerocleop, que fue constituida en el 2005, existía.
Con lo cual ahí poco les puedo aclarar y seguro que saben ustedes muchísimo más que.
.
.
, nosotros.

Me ha preguntado algo de enero de 2010, pero me he tomado solo Â«enero 2010Â» y.
.
.
si me lo puede aclarar.

La senyora Garrigues Francés:

Simplemente que usted entró en enero del 2010 a llevar la dirección general, pero si estaba antes ya.
.
.

El senyor Turró Ribalta:

Ah, sí, sí.
Correcto, correcto.

Sí que formaba parte del consejo de administración de Cleop, ¿vale?
Cleop es una sociedad anónima.
Entonces, yo formo parte del consejo de administración desde alrededor del año 2000.
Entonces, sí que conocía el sector y sí que conocía la operación en sí.

Ahora bien, la negociación o.
.
.
, el estudio económico al detalle y todo esto, pues no lo conozco.
También.
.
.
, lo tenemos todo documentado.
Me refiero: cuando yo le hablo de que el 17 de julio de 2006 se eleva a público, es porque tenemos la escritura o la licencia de obras, o todo eso.
Entonces, sí que es fácil ver toda la trazabilidad de todas las actuaciones que hemos recibido.

Me preguntaba: ¿cómo se cubrían antes de febrero de 2016?
Nosotros.
.
.
, las fechas no lo recuerdo.
.
.
Inicialmente, sí que el segundo tercio se hacía bajo un concurso negociado sin publicidad.
Eso se fue repitiendo sistemáticamente en el tiempo hasta que en conselleria nos dijeron que, por motivos presupuestarios, ya no se podía hacer más ese concurso.
Entonces, a nosotros nos han seguido derivando usuarios desde la territorial y nosotros hemos seguido dando el servicio.
Presentábamos la factura ordinariamente a final de mes y, luego, internamente, la Generalitat valenciana lo tramitaba bajo un expediente que.
.
.
, ellos llaman de enriquecimiento injusto.
Cosa que además nos ha creado muchos problemas en cuanto a retrasos de pagos, en cuanto a imposibilidad de gestión bancaria de todas esas facturas, etc.
, etc.
Pero bueno, así estamos.

Nosotros hicimos una inversión de alrededor de ocho millones de euros en el centro.
O sea, es un centro grande, de 120 plazas, perfectamente equipado y, bueno, estamos muy satisfechos del servicio que damos.

Lo comentaba inicialmente antes a no sé qué compañero.
Nosotros sí que tenemos un modelo muy claro de gestión, que es tratar de que esté integrado al máximo el centro en la vida de la población.
O sea, no creemos en centros paradisiacos arriba de una montaña donde se ve el anochecer o el amanecer todos los días, porque eso creemos que no es la.
.
.
, igual es la demanda para nosotros irnos de vacaciones, pero no es la demanda para un mayor.
El mayor lo que necesita es tratar de estar lo más integrado en su vida habitual para que el cambio de su domicilio, que es donde tiene que estar mientras pueda, al centro, que es en general cuando ya empieza a ser dependiente, pues que sufra lo mínimo posible ese cambio.
Y, como decía antes, si el señor toda la vida ha ido a jugar al mus con sus amigos, mientras pueda hacerlo, es lo mejor que puede hacer, además de participar en todas las actividades del centro, toda la asistencia sanitaria, pero.
.
.
, pero eso.

Entonces, nosotros el terreno original que tenía Caja Rural adjudicado, también en concesión, no nos parecía adecuado para ese modelo.
Entonces, solicitamos al ayuntamiento el cambio a una parcela pública, también en concesión, lo más cercana posible al pueblo.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Turró

Tiene ahora la palabra el señor César Jiménez para volver a preguntar.

El senyor Jiménez Doménech:

Bàsicament ha contestat totes les meues preguntes.
Excepte que.
.
.
, jo necessite un aclariment, perquè vostés diuen que entren en la residència de Xàtiva en 2006.
.
.
Tots els compareixents ens han explicat -que tenien a vore amb empreses- ens han explicat que no era.
.
.
, per aquella època i posteriorment no era un negoci rendible i que no han tingut beneficis.
Vostés decidixen entrar en un negoci que el sector no està rendibilitzant i.
.
.
jo me pregunte.
.
.
Vosté ja li ha dit a una companya que no sabien.
.
.
, no tenien en perspectiva que hi hagueren canvis de.
.
.
, modificacions en quant a l'exclusivitat i que, per tant, eixe no va ser un element.
Entenc, si no ho sabien, no va ser un element per a entrar en este negoci.
I, aleshores, jo li pregunte: ¿què van vore o que podien fer vosaltres.
.
.
, què van creure vostés que podien fer de manera diferent per a entrar en un sector que totes les empreses han dit.
.
.
, que han passat per ací han dit que estaven en pèrdues?
¿Què cosa aportaven vostés que els fea pensar que vostés sí que obtindrien beneficis, si no era una possible modificació del contracte a posteriori?
Només volia saber això, la motivació per a entrar en este sector.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Este es un sector bastante difícil.
Sobre todo por su modelo financiero.
Piense usted que primero tiene que hacer una inversión muy, muy importante, ocho millones de euros, y luego tiene una amortización en un periodo muy largo.
Entonces.
.
.
, probablemente, en comparación con otros modelos de negocio, donde.
.
.
, pues usted ha construido un piso y lo vende al cabo de dos años y recoge el beneficio, puede ser contraproducente.

Nosotros sí que creemos en el negocio de la geriatría como un negocio a medio plazo.
Todas las estadísticas nacionales e internaciones hablan de que el envejecimiento de la población cada vez es mayor, cada vez tenemos más necesidades para dependientes.
Entonces, es un negocio que, probablemente, a día de hoy, en comparación con otros negocios, no sea un negocio boyante, pero sí que es un sector que, indudablemente, tiene un futuro y nosotros creemos que somos capaces de defenderlo frente a otros operadores.
Sin criticar al resto, pero nosotros somos un sector en el que insistimos mucho en la parte sanitaria y en la parte social y, entonces, creemos que damos un plus sobre el resto en toda esa parte.
De hecho, cuando.
.
.
, he hablado antes de Aerte y de los recursos y todo esto.

A nosotros nos preocupaba mucho que nos adjudicaran el cien por cien de plazas después de todo lo que había ocurrido, porque nosotros no queríamos el cien por cien de plazas.
Nosotros creíamos en un modelo balanceado entre plazas públicas y plazas privadas.
Independientemente que nosotros en nuestro modelo reciben las mismas atenciones los clientes privados que los clientes públicos, pero en el entorno en el que nos movemos, concretamente en este centro, somos capaces de ocupar el cien por cien de las plazas como hoy están ocupadas, independientemente de que el segundo tercio se esté reduciendo de una forma bastante rápida.

No sé si te he contestado a la toda la pregunta o quiere puntualizar algo más.

El senyor Jiménez Doménech:

Simplement perquè en un sector que estava en pèrdues i vostés estan reconeixent que requeria d'una inversió forta, entren ahí sense saber que després hi hauria modificacions que beneficien les empreses.

El senyor Turró Ribalta:

No, es un.
.
.
, porque es un negocio a medio plazo.
.
.
Efectivamente, los primeros años siempre son complicados, la crisis todavía los ha hecho más complicados, pero les he explicado que nosotros desde el 2003 estábamos entrando en el sector y lo conocíamos, y con posterioridad al 2006, que es cuando entramos al centro de accesibilidad, también hemos realizado más adquisiciones y más inversiones; con lo cual, pues, como le decía, nosotros buscamos un negocio recurrente, con unos costes aquilatados y un beneficio justo.
Y poco más.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora el señor David de Miguel, por el Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Yo quería hacer una aclaración.
Le voy a preguntar, dado que…, también tiene un poco que ver con lo que ha comentado mi compañero, ustedes solo tienen una residencia de accesibilidad social, el resto son todas de gestión privadas, sí que funciona bien, sí que es un negocio más o menos rentable, cuando es privado.
Lo que pasa es que yo todavía no acabo de entender…, la cesión es en 2006.
Entonces, evidentemente usted puede hablar de 2006, que es cuando se encargan, cuando se les cede el contrato.
Lo que pasa es que…, tampoco entiendo muy bien por qué.
Porque dado que éste es un…, en 2006 ya se tenía más o menos claro, porque en 2007, por ejemplo, La Saleta vendió…, se deshizo de sus acciones, es decir, ya se veía que era un negocio que no era rentable, el tema de accesibilidad.
Y sin embargo ustedes se lo quedan.

Entonces, esta residencia que ya llevaba cinco años que tenía que haber estado puesta en funcionamiento, parece que no sé…, les toca a ustedes la negra, porque he estado ahora investigando un poco y de la UTE inicial, luego la UTE se crea una compañía, o sea, la UTE se deshizo y crea una sociedad conjunta, que estaba creada por, según he estado viendo, por un señor vinculado a Gürtel y a todo los casos de corrupción que ha habido.
De Siete Treinta, SL, que era la que, dijéramos, se subrogó en el contrato, entiendo que pasaría a otra empresa -que ya me he perdido-, que luego acaba en la gestión de iniciativas y demás.

Entonces, ese ofrecimiento de Rural Caja a ustedes, porque, vamos, eso más que un ofrecimiento es un castigo.
Una residencia que iba a tardar ocho años en ponerse en funcionamiento, ocho años después de la adjudicación, me refiero, con todos los problemas y con estas cosas tan opacas que habían hacia atrás… Quiero decir, yo no estoy prejuzgando ni muchísimo menos, quiero decir desde 2001 hasta 2006, que ustedes se hacen cargo, ahí ha habido una maraña de subrogaciones, cesiones y demás, y ya digo de empresas de origen opaco, que no acabo de comprender porque teniendo tantas residencias y dedicándose al negocio como se dedicaban de residencias privadas, pues aceptan el ofrecimiento de Rural Caja para quedarse este contrato.

Entonces, qué criterio, vamos.
Porque yo, ya le digo, yo estaba mirando hacia atrás y me estaba (inintel·ligible) .
.
.
, vamos.

El senyor president:

Muchas gracias, señor De Miguel.

Señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Claro, yo las cuentas de los otros operadores no las conozco.
Entonces, o sea, que también hay otros operadores pues que, no sé, que buscan otros criterios de rentabilidad a corto plazo.
Yo eso no lo conozco.

Te puedo decir que nosotros, como Gerocleop, que hemos participado tradicionalmente en concursos de gestión de servicios públicos relacionados a la dependencia.
Y en los últimos dos años prácticamente nos hemos retirado del sector.
¿Por qué?
Porque se están produciendo una serie de concursos con unos precios de adjudicación que a nuestro entender no son rentables.
Y nosotros no queremos entrar en contratos que no sean rentables.
Porque nosotros tenemos un nombre creado en el sector asistencial y no vamos a poner nuestro nombre en tela de juicio porque una cuenta de explotación de un centro me lo ha tenido que adjudicar por una baja desmesurada, ¿no?
Entonces, nosotros no entramos a ese modelo de explotación.
Nosotros, antes comentaba tu compañero, pues que creemos más en un modelo en medio plazo.

Ahora, ¿por qué entramos en Játiva?
Que tú me decías, me preguntabas.
A ver, nosotros hicimos nuestra prospección, perdón, nuestro estudio de mercado, y vimos que en Játiva, que es una ciudad importante, es cabecera de comarca, no habían servicios necesarios para atender a la población local e incluso de las comarcas de…, o, bueno, de los pueblos del lado, que tienen un hospital de referencia, que normalmente pues también afectan mucho.
Entonces, nuestros estudios de mercado pues sí que nos decían que era una buena población.

Nosotros, antes de que se pusiera en marcha el famoso segundo tercio, el centro lo teníamos prácticamente lleno.
O sea, que nosotros con privados nos estábamos defendiendo sin problemas en la cuenta de explotación; con dificultades, con problemas, con mucho esfuerzo, pero, bueno, éramos capaces de defenderlo.

Cuando sale todo el segundo tercio, pues efectivamente tenerlo todo concertado pues te da una seguridad por encima de la gestión privada, a pesar de que estás sacrificando la cuenta de explotación.
Nosotros pues en otros centros privados pues lógicamente la crisis pues ha sido dura para todo el mundo, para las empresas, para las familias, para todo esto.

Pero creemos que bien gestionado no tiene que tener problemas de explotación, incluso ahora si no hay segundo tercio.

Ahora bien, si hay un nuevo concurso y todo eso, bueno, valoraremos las condiciones del concurso, pero también la gestión pública pues te da una cierta seguridad, ¿no?
, de ocupación.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Álvaro.

El senyor Turró Ribalta:

Perdón.

El senyor president:

Sí, sí, sí.

El senyor Turró Ribalta:

Es que se me ha quedado por contestarle lo de la UTE, lo de toda esa parte.
No le puedo aportar mucho más porque nosotros, como decía, nunca conocimos a nadie de la UTE Crespinell Gabinete Técnico de Trabajo Social.
Nosotros tuvimos todas las conversaciones con Caja Rural y, bueno, efectivamente, conocemos ya el expediente, que había un adjudicatario previo.
Pero, bueno, nosotros solicitamos la cesión de ese contrato a La Generalitat valenciana, toda la parte documental que nos pidieron se completó, hasta el día que nos dieron la autorización de la gestión.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la doña Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies.

De quant és el cànon que estan pagant actualment per la residència de Xàtiva?
I si saben vostés que l'Ajuntament de Xàtiva actualment està revisant eixe contracte?

Tampoc m'ha contestat vosté sobre la persona de contacte entre vosté i el senyor Rus, la persona que ofereix entrar a la seua empresa i la que li ofereix la reparcel·lació d'esta parcel·la pública.
I ja que vosté no estava en eixos moments, és de suposar que eixa persona era Carles Turró, president executiu en aquell moment.
Sí, m'agradaria que me contestara això.
Qui és la persona que media amb vostés l'Ajuntament de Xàtiva a l'hora que a vostés se'ls concedisca una parcel·la publica?

Quan vostés inauguren la residència amb la presència del senyor Cotino i del senyor Rus no ho fan amb un terç, sinó que ho fan ja amb 78 places, de vora 130 que aproximadament té el seu centre.
I en les converses gravades del senyor Benavent i Rus, s'afirma que anaven a demanar-ne 20.
Concretament se diu, Â«agarramos 20 y a jugarÂ».
Al que Benavent contesta: Â«Vale, yo se lo digo.
Â»

I la resta de la conversa vosté ja la coneixerà de sobra, entre elles aquelles que fan referència que açò, referint-se al model d'accessibilitat i a les persones de la residència de la tercera edat és un chollo.

Insistisc, a qui li havia de dir el senyor Benavent que entraren vostés en el model d'accessibilitat social, al president executiu?
A Carles Turró?

I tampoc li he preguntat si vosté va fer la mordida.
Òbviament que no li he preguntat això, ni tan sols li he preguntat de quant va ser, sinó que li he preguntat quant li van demanar i qui.
Perquè, vistes les declaracions en què Rus i Benavent afirmen que el model d'accessibilitat és un chollo, òbviament caldrà aclarir-ho i caldrà citar a esta comissió estes dos persones.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Me pregunta por el canon.
Le hablo de memoria, pero yo creo que ronda los 11.
000 euros anuales actualmente.
Se actualiza todos los años y, bueno, creo que es un contrato, una concesión a 50 años.
La explotación en concesión es algo habitual.
O sea, nosotros tenemos otros centros o varios centros más en parcelas públicas en concesión.

Era una fórmula de que las poblaciones tuvieran centros geriátricos en época de boom inmobiliario, porque el precio del suelo era insostenible para el modelo de negocio que antes hablábamos.

¿Quién es la persona de contacto que intervino en el cambio de parcela?
No tengo conocimiento.
O sea, el contrato está firmado por Carlos Turró Homedes, efectivamente, y en la negociación teníamos un director general, que era el que la gestionaba, que era don Juan José Torres Cueco.

No tengo conocimiento de conversaciones, no tengo conocimiento de grabaciones, eh, y no tengo conocimiento de que se nos pidiera ningún importe para ampliar el número de plazas o lo que fuera.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Turró.

Tiene la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Me podría decir, por favor, si lo sabe, los metros cuadrados que tiene el terreno que les cedieron a ustedes para la construcción de la residencia.

Y luego ¿sabía usted las plazas que en este momento están ocupadas son por personas de Xàtiva, de la localidad de Xàtiva?
¿Sabría usted decirnos el precio de una plaza privada?

Y se supone que todas las personas que a ustedes se les derivan por la administración, que están en una plaza pública, son dependientes; o sea que los que salen a jugar al mus y todo eso deben de ser de la parte privada.

Luego, también, si usted nos pudiera aclarar, de acuerdo con…, lo ha dicho, y yo creo llegar a la conclusión de que usted nos está diciendo que el negocio sí que es rentable.
O sea, de acuerdo con las cuentas de pérdidas y ganancias de la empresa, ¿hoy por hoy el negocio es rentable?

Me ha parecido entender que hicieron una inversión de 8 millones de euros.
Es que otras empresas nos han dicho que eran 4 por residencia.
¿8 millones de euros costó la residencia de Xàtiva?
Y el número de plazas es similar, creo que en su residencia es de 120 plazas, ¿no?

Y cuando me he referido al tema del IPC, aparte de que, efectivamente, en las contratas está previsto que se actualicen los precios de acuerdo con el IPC, lo que me estaba refiriendo es que alguna empresa se inició por parte de Savia y después lo reclamaron otras, no estaban de acuerdo con la interpretación de una de las cláusulas del pliego de condiciones, en cuanto al momento en que se debería de contar para la revisión de ese IPC.
Se presentaron una serie de recursos por vía judicial, se aceptó y eso supuso un incremento adicional, además del IPC, de más de 2 euros por plaza y día.
Lo que le preguntaba si usted estaba en esa situación.

Y otra de las cuestiones es: ya sé que usted no estaba en ese momento, pero actualmente, viéndolo desde fuera, me gustaría saber si usted ve normal que si este contrato especial nace con una obligación esencial, esencial, que era que las plazas debían de ponerse a disposición de la conselleria en el plazo de tres años, es decir, en julio de 2004 la residencia tenía que estar construida y puesta por lo tanto en funcionamiento para que la conselleria pudiera disponer de esas plazas.

¿No le parece a usted sorprendente que ustedes compren una adjudicación de una empresa cuando ya debería de haber estado rescindido ese contrato?
Porque, insisto, era una obligación esencial del pliego de condiciones la puesta a disposición de esas plazas en julio de 2004.
¿Cómo es posible que ustedes pudieran acceder a esa concesión, por así decirlo, o se subrogara en esa adjudicación en el año 2006 y que no pusieran la residencia en funcionamiento hasta el 2008?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Los metros cuadrados de terreno no los recuerdo.
Pero, bueno, una parcela normal, en la que el edificio tiene tres plantas, y luego hay una zona de jardín alrededor, algo normal del sector, ni más grande ni más pequeño.
O sea, no…

La mayoría de residentes, si me preguntaseis: ¿son de Játiva?
Pues no lo sé, porque esa estadística no la he hecho.
Pero, bueno, en general, yo cuando voy ahí, la mayoría de gente es de Játiva o alguno de Genovés, o alguno de las poblaciones de alrededor, de Novelé, de tal, pero, pero yo creo que la gran mayoría son de Játiva.
Por ejemplo, no es normal que tengamos algún residente de Valencia.

Las plazas privadas.
Pues nosotros -le hablo de memoria- estamos cobrando para un grado I dependiente alrededor de 1.
600 o 1.
550 euros, y para un grado II estarán en 1.
800-1.
850 y un grado III deben estar por 2.
100, una cantidad así.

A lo mejor es un chascarrillo, pero sí que hay dependientes que pueden jugar al mus.
O sea, una cosa es la dependencia física y otra es la cognitiva.
O sea, hay gente que va en silla de ruedas y puede entrar, salir del centro.
Hay alguno que tiene una silla eléctrica motorizada y va al mercado y está cognitivamente perfecto.
O sea, hay de todo.
Efectivamente, en general, desgraciadamente, la mayoría de mayores acceden en un estado de dependencia alto.
Pero, bueno, también forma parte de nuestro trabajo intentar que, que… que todas sus posibilidades las exploten al máximo.

8 millones de euros por 120 plazas.
Yo el importante que tengo en la cabeza como inversión es ese.
Nuestro centro yo creo que es un centro con buenos espacios comunes, con buenas zonas de esparcimiento, por encima todas de lo que exige la normativa y perfectamente equipado.
O sea, no… Es el importe que recuerdo.
Si hiciera falta, puedo aportar a la comisión el balance de la sociedad, que es público.
O sea, no tengo ningún problema.

Nosotros no recurrimos el, el… Efectivamente, sí que hubo algún operador que después de la revisión de precios, recurrió en cuanto a las fechas de inicio de ese cómputo.
Nosotros lo estudiamos jurídicamente y pensamos que no era posible.
Entonces, no…, que yo recuerde, no lo recurrimos, aunque también estamos hablando de temas del 2007-2008 que no llevaba directamente.

En cuanto a cómo es posible que si el pliego original decía que había que construirse entre años, pues, lo desconozco.
Nosotros solicitamos la cesión a la Generalitat valenciana y se nos concedió por parte de Conselleria de Bienestar Social y cumplimos todos los trámites necesarios.

Y ya sobre las empresas anteriores, yo ni los conozco ni puedo opinar.

El senyor president:

Muchas gracias.

He entendido que el señor Turró ofrecía entregar el balance de la cuentas y que, por los gestos que hacía la señora Andrés y la señora Álvaro, que sí.
Entonces, si no le importa, pues lo remite a esta comisión.

El senyor Turró Ribalta:

El balance integra a muchas sociedades.
Si quiere que le extraiga exactamente… (Veus) Es lo que se refiere a la inversión realizada en Játiva y todo esto.
Vale.
A la mejor estoy equivocado con los 8 millones.
Tenemos muchos números, pero… (Veus) Pero se lo digo como un orden de magnitud.
Igual son 6,5 o 7.
Pero no es mi intención… (Veus) ¡Hombre!
, son centros de importe elevado.
A mí 4 millones, por ejemplo, me parece baratísimo.
Todo lo contrario.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora la señora Blanca Garrigues, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Gracias, señor presidente.

Bueno, simplemente ya muy rápidamente para aclarar dos o tres cosillas.

Usted ha dicho que tiene tres centros, además del de Xàtiva.
Además, usted forma parte de Aerte, con lo cual conoce mucho el sector y muchas de las empresas que forman parte del sector.
Entonces, ¿piensa usted que tiene alguna diferenciación de trato en cuanto a inspecciones entre el centro de Xàtiva y el centro de las otras empresas, por ejemplo?
O ¿las inspecciones que hay son las habituales, les requieren a todos más o menos lo mismo y no hay ningún trato diferente en ese sentido?

En segundo lugar, usted ha dicho que la mayoría de los residente que forman parte de… o que están en la residencia de Xàtiva son de Xàtiva o de poblaciones cercanas, que no tiene sentido que le manden un residente de una población muy alejada.
¿Entiende que esto es porque se ha intentado seguir el criterio de primar la solicitud del propio residente, lo que ellos han solicitado, la plaza que ellos solicitan?

Y luego, una última pregunta.
¿Ustedes forman parte del Grupo Savia o sabe si la empresa adjudicataria inicial formaba parte del Grupo Savia?

Ya está.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Turró.

El senyor Turró Ribalta:

Tenemos trece centros, no tres.
O sea, no…, siete en Baleares, seis en la Comunidad Valenciana.

No sé qué me preguntabas en relación al número de centros.
Perdona.
(Veus)

La senyora Garrigues Francés:

(Inoïble) … en relación a las inspecciones.
Si considera, conociendo el sector, que…

El senyor Turró Ribalta:

¡Ah!
, sí, sí.
Perdón.

A mí entender, son inspecciones normales.
Sí que el contrato de accesibilidad tiene algunas características especiales, algunas mejoras, como era enfermería 24 horas, etcétera, que sí que había que cumplir específicamente frente a otros centros, donde la decisión de tener enfermería 24 horas o no era voluntad de la empresa en un centro privado.

Por ejemplo, nosotros que sí que creemos en ese modelo, en casi todos nuestros centros sí que tenemos enfermería 24 horas, pero, bueno, otros podían no tenerlo porque empresarialmente no lo verían conveniente o asistencialmente no lo consideraban.

De hecho, nosotros en el centro de Játiva continuamos teniendo enfermería 24 horas, aunque hubo una orden hace un par de años o tres años donde eliminaba esa obligatoriedad.
Entonces… Pero, bueno, nosotros optamos por el modelo que les contaba anteriormente en mantenerlo.

Como le digo, no hay diferencia de trato frente a cualquier otra inspección en un centro privado también, por ejemplo, de nuestra titularidad, excepto que tiene algunos elementos de normativa especial.

Por formar parte de Aerte, si eso nos ha afectado en cuanto a las inspecciones, yo creo que en cuanto a las inspecciones, no.
Otra cosa es que, bueno, pues sí que… (Veus)

La senyora Garrigues Francés:

No.
Solo era que conocía al sector porque formaba parte de Aerte, no que si les afectaba.
Entendía que no.
(Rient)

El senyor Turró Ribalta:

Vale.

En cuanto a primar la solicitud en cuanto a la ubicación geográfica, no lo sé, no sé qué es lo que primaban.
Lo que sí que le decía que en nuestro entorno no hay muchas alternativas para los residentes de la zona, con una población importante.
Hay un centro en Onteniente, otro en Anna, otro tal.

Pero, en general, yo creo que la población del entorno es en gran parte la que se dirige al centro, que además lo hacemos bien y tenemos un buen nombre.
Y entonces, la gente, cuando tiene que tomar esa decisión, quiere venir a nosotros porque está en su entorno y porque lo hacemos bien.
Si lo hiciésemos mal, pues probablemente diría, Â«no, no, yo me quiero ir a OntenienteÂ», por decir otro sitio, porque…, porque eso.

Y en cuanto al Grupo Savia, me preguntaba si habíamos formado parte, nosotros nunca hemos formado parte del Grupo Savia, y que conozca… O sea, no hemos tenido nunca una relación con ellos, más que puntuales reuniones por el tema de accesibilidad con otros…, con todas las empresas de accesibilidad.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias a todos y a todas.
Y especialmente, dar las gracias al señor don Marcos Turró por su comparecencia en esta comisión.

Recordarles que dada la incidencia que hemos tenido, se reanudará la comisión a las cuatro de la tarde.

Y, bueno, pues nada más.
Nos vemos.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 44 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 5 minuts)

Compareixença de la senyora Ana María Martínez Martínez, exmembre de la mesa de contractació

El senyor president:

Vamos a continuar con la comisión de investigación, con la continuación de la sesión de esta mañana.
Y tenemos ahora como compareciente a doña Ana María Martínez, a la cual le damos las gracias por su presencia.

Y le voy a recordar que.
.
, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a comenzar ya el turno de preguntas tal y como le he comentado anteriormente.
Y, por lo tanto, en primer lugar preguntará don César Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí.
Hola, bona vesprada.

Gràcies per vindre a atendre la petició de la nostra comissió.
Passarem directament a les preguntes.

Quin lloc ocupava vosté en la conselleria en el moment de l'adjudicació del contracte d'accessibilitat en 2001 i fins a quina data va mantindre eixe lloc?
La següent pregunta és: vosté participa en dos reunions que han de vore amb l'expedient inicial d'adjudicacions a empreses d'accessibilitat social.
Ens han explicat en compareixences anteriors com se decidien la composició d'eixa mesa d'adjudicació.
Ens agradaria tindre la seua opinió.
En qualitat de què va ser convocada?
Creu que va ser un procediment al qual la gent se va resistir a participar o va ser una cosa la gent de manera voluntària i entusiasta anara a eixes reunions?
Se feien, per tant, eixa convocatòria en base a criteris tècnics o pel lloc que ocupaven en la conselleria?

En el seu cas en concret, per què només va assistir a dos reunions?
Seria la pregunta.
I també ens crida l'atenció el número de reunions en poc de temps.
.
.
És un expedient que preguntem a la gent que ve ací que ens sembla que se va resoldre de manera ràpida.
Vosté pensa que hi havia especial interès en resoldre amb celeritat i per quins motius?
És una sensació que tenim i volia saber si la compartia.
I amb quina antelació se convocaven aquelles reunions?
Si n'hi havia un ordre del dia?
Si sabien a què anaven a cada reunió?
I així d'esta manera tindre planificat els temes que s'havien de tractar.
Si vostés atenien eixes reunions de manera eficient.

Hi ha casos també com el seu, en el qual altres persones participen només en unes quantres reunions, com és el cas de Mario Villamón.
Si se'n recorda vosté en qualitat de què va ser nomenat, també?
I si considera normal que hi haja participació d'algunes persones que només estiguen en una o dos reunions i, per tant, a nosaltres ens causa.
.
.
, -diguem, des de fora, sense conéixer el procediment- d'alguna manera ens causa.
.
.
, no sabem si les persones que van allí decidixen amb plenitud de condicions del que s'està fent ahí.

Moltes gràcies.
De moment, això.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra señora Martínez.

La senyora Martínez Martínez:

Bueno, voy a intentar.
Si me dejo algo me lo recuerdas.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, sí.

La senyora Martínez Martínez:

Bien.
Yo no sé… En el año 2001 estaba de jefa de programas sociosanitarios.
Ese era el puesto que yo ocupaba.
Era la responsable de los programas de atención sociosanitaria, sobre todo el de atención farmacéutica.
Y estuve llevando todo el tema sociosanitario hasta el 2006, que es cuando me fui de la administración.

Las reuniones en las que participé.
Cuando ustedes me convocaron vi que era en calidad de haber estado en alguna comisión y yo francamente es que no me acordaba, porque yo estaba interina y entonces yo no participaba, porque un interino no tiene que participar en las comisiones.
Entonces, haciendo esfuerzo de memoria entiendo que si estuve en alguna comisión, que por lo visto estuve, como sí que mi jefa de área me nombró para formar parte de las personas que estuvimos valorando en el concurso de accesibilidad en la parte técnica, pues entiendo que o bien iría con ella, o bien la sustituiría por algo para trasladar información sobre la valoración del proyecto técnico.
Eso sí que es probable que fuera así.

De manera que yo todo lo que es el número de reuniones que hubo, la celeridad con que se convocaban, los tiempos, no los controlo porque mi trabajo habitual no era ese.
Es decir, fue algo circunstancial que me dieron la instrucción de valorar los proyectos que estaban presentando las empresas para el concurso junto con la jefa de gestión económica de la dirección territorial de Alicante.
Entonces, no soy consciente yo…, es decir, yo no sabía ni el número de reuniones que había, ni los tiempos, ni…, no le puedo decir porque no fui…, yo iría a una reunión porque me dirían que fuera para sustituir a mi jefa de área o iría con ella y entonces estuve en esa reunión y ya está.
Por eso solamente asistí a esas reuniones.

Y en relación a lo que me preguntaba de, por ejemplo, don Mario Guillamón, yo no tengo ni la más remota idea si fue a una reunión o a varias.
Yo sé que él estaba en la inspección.
Yo recuerdo cuando yo estaba en la conselleria que él estaba en la inspección.
Pero también estaba en otro edificio.
Porque yo estaba en la calle Colón y todo esto era en el edificio de La Cigüeña.
Yo estaba en la dirección general de servicios sociales.

La antelación no se lo sé decir.
Y el que estuviera en alguna reunión solo pues ya le he dicho en mi caso fue por eso.
En los demás no tengo…, es que no sé ni quién estaba en las reuniones.

Con respecto a si íbamos voluntarios o no, ¿se refiere a la gente que fuimos a la reunión o se refiere…?
Bueno, a mí me dio mi jefa la orden obviamente de que fuera y era mi jefa, entonces, iría a la reunión y entiendo que debí de ir para explicar la valoración que nosotros hicimos.
Cómo se hizo la valoración de los ítems en base a lo que se especificaba en el pliego de condiciones del concurso.
No sé si me he dejado algo.
(El senyor Jiménez diu: Â«No.
Â»)

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene la palabra el señor David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.
(Tus)

Señora Martínez, buenas tardes.

Entonces, por lo que le ha contestado a mi compañero, usted si no aparece de forma allí digamos circunstancial o de forma casual, pues entiendo que tampoco…, no tendría conocimiento de este procedimiento, o sea, el procedimiento de adjudicación, de todas las fases de ese procedimiento, las vicisitudes por las que había pasado, las empresas que se habían presentado.
Quiero decir, porque como sólo estuvo en… no estuvo ni en la reunión inicial ni en la reunión final, pues… estuvo en dos reuniones intermedias 23 y 24 de mayo entiendo, pues eso, que no tenía conocimiento de muchas de las cuestiones que se trataron.

Desconozco si usted, por el puesto que ocupaba siendo interina, pues a lo mejor no estaba como tal en las mesas de contratación, pero si veía…, o sea, si llegó a estar en alguna mesa de contratación o si ha estado posteriormente, pues si a usted le consta que las empresas de este proceso que estamos investigando ahora, si tuvieron acceso a los pliegos o si tuvieron reuniones en la fase previa a la redacción de los pliegos, es decir, antes de que fueran públicos.
Porque usted es que está en la conselleria, entonces, por si tiene constancia que se produjeron estar reuniones y si tiene constancia de que en otros procedimientos en los que usted haya participado de alguna forma aunque haya sido de forma pues casual, como en este, pues había tenido constancia de que se hayan accedido a los pliegos antes de que estos hayan sido públicos.

Y tenía otra pregunta, lo que ocurre es que si tal y lo que está usted explicando, pues no la veo procedente porque sé que no me va a poder contestar, entonces ya está.

El senyor president:

Muchas gracias, señor De Miguel.

Tiene la palabra señora.

La senyora Martínez Martínez:

Sí, yo en todo el procedimiento que hubo con las plazas de accesibilidad participé en dos fases.
Una fase que fue…, -siempre bajo las directrices que mi jefa de área, obviamente- una fase que fue una vez salió el pliego de condiciones, algunas empresas estaban interesadas en que se les hicieran aclaraciones sobre el pliego.
Y entonces tuve que ir, desplazarme a La Cigüeña para explicar algunas, bueno, las dudas que tuvieran.
Entonces, que yo recuerde, pues iría a tres o cuatro reuniones.
Iba y además no iba yo sola.
Iba alguien del servicio de contrataciones, un representante del servicio de contrataciones, iba también un representante de la oficina técnica y en alguna, no sé si en todas, no me acuerdo, era alguien de jurídico.

La verdad es que en las reuniones que tuvimos, que, bueno,… en concreto hubo uno de los licitadores que se presentaron.
Era un señor que siempre venía solo.
Éste vino como tres veces.
Se sabía el pliego mejor que nosotros.
Y en ninguna de las reuniones, concretamente, a mí me hicieron consultas de la parte técnica, que es la que se supone que yo tenía que informar.
Si tenían dudas a lo mejor de la parte de cómo tenían que presentar las mejoras de personal, o las plantillas si no las entendían bien en el pliego.
Porque creo recordar que había un poco de confusión en la redacción con la parte de la enfermería, creo recordar, igual me equivoco.

Pero la mayoría de las veces las consultas que tenían eran más de tipo de contrato, de la ley de contratos, de la parte administrativa y de la parte de las estructuras, de los espacios, de la parte arquitectónica.
Eso es la…, ahí sí que fui a esas reuniones y, bueno, pues si a lo mejor hicieron alguna consulta sobre el pliego la resolvería.
Y luego ya fue la parte de la valoración con el equipo que se constituyó, la jefa de área de servicios sociales que entiendo que desde la conselleria ella le encargarían esa tarea para valorar las ofertas y lo que había presentado.
No las ofertas económicas, ni esas cosas, sino la parte técnica, la valoración técnica de los proyectos.
Y yo no tengo constancia de que haya habido acceso previo al pliego, eso sí que no sé si ha sucedido, pero yo desde luego no soy consciente ni conocedora.
Eso.

El senyor president:

¿Ya está?
Muchas gracias, señora Martínez.
(Veus) Sí, sí, si no dice lo contrario el…, ¿eh?

Tiene ahora la palabra la señora Mónica Álvaro en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Molt bon dia.

Com a cap -vosté ha anomenat- com a cap de programació sociosanitària, val?
, a banda d'infermeria, hi havia alguna tasca més que vosté exercia per tal que Carmen Olmos li demanara que la substituïra vosté?
I no en una, sinó ja en dos meses de contractació?
Perquè la veritat és que no entenem una per què s'absenta Carmen Olmos i dos per què la criden a vosté si no hi havia alguna cosa important que vosté poguera valorar més enllà dels assumptes d'infermeria que vosté ha comentat.

Imagine que.
.
.
, no sé si estava vosté present en el moment de l'obertura de sobres -crec que no, pel que he entés ara- però sí que va seguir després el procediment o tampoc?
No, doncs aleshores sí que m'agradaria que em contestara això.
Quines eres les seues tasques de manera que Carmen Olmos s'absentara no en una sinó en dos reunions de la mesa i fora vosté nombrada substituta sent una professional, sent una funcionària interina.

El senyor president:

Tiene la palabra.

La senyora Martínez Martínez:

Sí.
Yo era la responsable, como comentaba antes, de los programas sociosanitarios.
Entonces me encargaba a nivel de los centros de organizar toda la parte de la atención sociosanitaria y sobre todo del programa, porque yo soy farmacéutica de hospital, el programa mío, que era el programa de atención farmacéutica, que hemos sido pioneros en toda España con ese programa.
Entonces, el por qué Carmen Olmos me designó para la mesa, para la valoración, no sé por qué lo hizo.
Entiendo que porque ella… Ella llevaba poco tiempo en la conselleria, no me acuerdo exactamente las fechas, pero ella llegó ya creo que recordar que ya una vez incluso había salido el concurso.

Y entiendo que como en la dirección general de servicios sociales la estructura del servicio de coordinación de centros, que se llamaba el servicio en el que yo estaba incluida, era la que llevaba…, bueno, se encargaba ese servicio de toda la gestión de los centros, entendió que era la técnico pues que podía apoyarla junto con la jefa de sección económica de la…, no sé si era de servicio o de sección de la territorial de Alicante.
Yo entiendo que cuando ella me designó a esas mesas debió de ser porque hoy ya no podría asistir o no querría que la persona de Alicante, como cuando se tuvo que hacer la valoración, nosotras estábamos en La Cigüeña y estábamos el día completo, porque había unos tiempos para hacer todas las valoraciones de las memorias, pues, para no forzar que la otra se desplazara desde Alicante.
Pero esto es una hipótesis mía, no tengo ni la más remota idea, quiero decir.

Además, es que yo no recuerdo… Si le soy sincera, yo no recuerdo haber ido a las mesas.
Es extraño.
Es que estamos hablando del año 2001.
Y yo no…, vamos a ver, me tendría que acordar, porque yo no he estado en mesas de contratación.

Sí que recuerdo el hecho, y probablemente sea que estuviera en una mesa, de explicar los ítems que se fijaron para valorar las memorias.
Eso sí que me acuerdo perfectamente de haberlo hecho.
Y, obviamente, yo creo que debió de ser porque la formación de mi jefa de área…, yo creo que ella es economista, y a ella toda la terminología sociosanitaria se le atascaba mucho, no tenía costumbre porque, además, ella venía de otro ámbito, creo que venía de educación o algo así.
Y, a lo mejor, ella lo que buscaba era que yo le explicara…, porque los ítems de la valoración del pliego eran todos, en la mayoría, eran del ámbito sociosanitario, de un lenguaje más sanitario, más… Entiendo que sería por eso.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

La señora Concha Andrés tiene la palabra, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señora Ana María Martínez, por acompañarnos esta tarde.

Yo le… Usted estuvo hasta el año 2006 en la conselleria.
Me gustaría preguntarle si, con posterioridad, usted pasó a desempeñar un puesto de trabajo, a ocupar un puesto de trabajo en alguna de las empresas que resultaron adjudicatarias de este contrato especial de accesibilidad.

Y, durante el tiempo que usted estuvo ahí, yo quisiera preguntarle… Dice que usted acudía a reuniones, ha dicho, con algún miembro de contratación de la oficina técnica y también jurídico para aclarar dudas sobre el pliego.
¿Usted participó, su departamento, el departamento del área donde usted estaba participó en la elaboración de ese pliego?
¿Podría usted decirnos quién redactó, quién elaboró ese pliego?
Porque no hemos conseguido todavía encontrar las personas que lo elaboraron.

Luego, usted nos ha comentado que valoraba las ofertas en el aspecto técnico.
Nos crea un poco de confusión todo esto, porque parece ser que algunas empresas presentaron el prototipo 1 y el prototipo 2, es lo que nos decían, ¿no?
Y, entonces, parece ser que había coincidencias.
Había como dos tipos de proyectos básicos, porque supongo que usted cuando dice que valoraba era así.
Y, luego, hemos encontrado en las actas de inspección que no se cumplían los requisitos necesarios para la atención a estas personas, una atención sociosanitaria en condiciones y de calidad.
Quisiera saber si usted vio, en aquel momento, que existían dificultades para poder valorar esos proyectos, esa información que presentaban las empresas.

Y, luego, también, si usted tiene constancia de que en algún momento se dieran instrucciones, desde la dirección general o desde el área donde usted estaba, a las direcciones territoriales para que se diera una tramitación preferente a los expedientes o a las solicitudes que iban dirigidas a residencias de accesibilidad o, en concreto, de Savia.

Y, luego, también, si usted conoce si hubo conversaciones entre la dirección general, alguna persona del área donde usted estaba y responsables de alguna de estas empresas para tratar asuntos relacionados con las demoras que se estaban produciendo en el cumplimiento de las obligaciones esenciales del pliego en cuanto a la puesta en funcionamiento de los centros, porque prácticamente ninguno se puso en funcionamiento a fecha 31 de julio de 2004, que es cuando deberían de haber entrado en funcionamiento.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Andrés.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Martínez:

A ver, en el año 2006 yo me fui de la administración y no me fui… Yo, en ese momento, soy directora técnica en el grupo Geroresidencias.
Pero yo me fui de la administración por una decisión propia y personal al que era un proyecto de atención farmacéutica mío.
Entonces, esa fue mi decisión y mi riesgo, del que no me he arrepentido en absoluto.

Yo no participé para nada en la redacción del pliego, para nada.
Sí que…, no le sabría decir con qué antelación, algunos meses antes, sí que me pidieron, a nivel sociosanitario, mi directora general, algún informe sobre el perfil de los usuarios.
Porque estábamos ya en una fase de cambio de terminología.
Se hablaba mucho del asistido, del supraasistido… Y sí que me pidieron información sobre el perfil de usuarios, e hice algún informe de esas características que yo, luego, a posteriori, cuando salió el pliego, pude pensar que, en cuanto a terminología que se estaba utilizando, podía haber un tipo de relación.
Pero a mí nadie me explicó… Quiero decir, a mí me pidieron -como me pedían- informes, pues, sobre situación de personas con demencia o cuál es la cobertura que estamos dando o cualquier cosa de esas.

No sé quién lo redactó.
Es decir, no, no…, no se lo puedo decir.
No sé quién redactó el pliego.

Y, respecto al tema del prototipo, yo sí que recuerdo, por ejemplo, en una de las reuniones que hubo de información previa…, bueno, después de…, para informar sobre el pliego, creo que en concreto fue con Gerocentros que ellos, claro, como venían a hacer consultas sobre el pliego y estábamos distintos profesionales de todos los ámbitos, ellos sí que hablaban de distintos tamaños de centros, y entiendo que sería eso lo del prototipo 1 y 2.
Pero, en lo que repercute en las memorias, en la parte técnica, yo no recuerdo que hubiese prototipos distintos de centros.
Yo creo que cada una de las empresas presentó una memoria; y, si licitaban a varias zonas, era la misma memoria para todas las zonas -a lo mejor me equivoco, pero yo creo que era la misma memoria.

En relación al tema de las territoriales y el tema del cumplimiento.
En el asunto de la accesibilidad, por mi parte, únicamente intervine a ese nivel.
O sea, en el momento en el que se hizo la valoración y entregamos el informe con los resultados de los ítems que salieron, me desvinculé como responsables de programas sociosanitarios, por completo, porque incluso el servicio en el que yo me ubicaba sí que llevaba el tema con las territoriales de la implantación y el desarrollo de toda la accesibilidad, pero lo llevaba directamente la jefa de servicio que se incorporó en ese momento, y yo ya no volví a intervenir en el tema de accesibilidad para nada, para nada, en absoluto.
Entonces, no le puedo decir si se intentó acelerar algo o si cumplieron o no cumplieron, porque ya me volví a lo mío, me dediqué a los programas míos de sociosanitario.
(Pausa)

Sí, he dicho que soy directora técnica en el grupo Geroresidencias.
(Veus) Sí, sí, sí.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Tiene la palabra ahora doña María José Catalá, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, señora Martínez, desde el Grupo Parlamentario Popular le queremos agradecer su asistencia, su presencia y el esfuerzo que ha tenido que realizar usted para venir aquí, para asistir a esta comisión y, sobre todo, bueno, después de tantos años y con la participación que nos ha explicado usted, que es una participación tan, digamos, puntual en este proceso, que es un proceso muy largo, pero que, evidentemente, no es solo el año 2001.
En el año 2001 hay un proceso, un procedimiento en el que usted participa puntualmente, pero el proceso es muchísimo más largo.
Por tanto, bueno, las gracias y…, bueno, pues, le agradecemos especialmente ese esfuerzo que ha hecho usted por venir.

Vamos a ver, nosotros, nuestra participación en esta comisión se ciñe a intentar que los comparecientes nos cuenten lo que sucedió, lo que ellos vivieron y en lo que participaron.

Aquí parece que algunos grupos parlamentarios quieren escribir el guion de una película, de su película.
Pero aquí ustedes lo que queremos es que nos expliquen lo que ustedes vivieron.

Usted participó en la valoración de los proyectos.
Por tanto, lo que nos puede decir es si esa valoración de los proyectos se hizo acorde a los ítems que ustedes habían establecido y habían fijado.
Si considera que los ítems fijados eran los correctos para un procedimiento de esas características.
Si se procedió, desde su punto de vista, con absoluta normalidad; si usted considera que alguien dio indicación especial para que alguno de los proyectos que se valoraron fuera especialmente recibido, de una forma…, con mucho cariño.
Si entiende que era un procedimiento abierto en el que podía participar cualquier empresa del sector que estuviera interesada en el mismo.

Y, evidentemente, si entiende que ese pliego que usted conocía, porque acudía a las reuniones para poder explicarlo, era un pliego que reunía todos los requisitos de normalidad en un contrato especial, de esas características, que era un contrato…, yo pienso que sí que era un contrato especial, dentro de lo que era el procedimiento administrativo, y más en el sector.
Y, en ese sentido, si entiende usted que…, bueno, pues, que la redacción del mismo lo más normal es que fuera elaborada por los servicios de contratación de la conselleria, como es lógico.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Catalá.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Martínez:

Bien, en relación a la valoración del proyecto, que ahí sí que puedo explicar, vamos a ver, las memorias son muy difíciles de evaluar, porque una memoria es…, es muy difícil que uno sea objetivo a la hora de valorar lo que se está escribiendo.
Además, el papel es el papel; luego, los resultados son otros.

Por eso, cuando mi jefa de área, que era tremendamente meticulosa con este tema, y la jefa de gestión económica de Alicante, que yo creo que es la mejor profesional, de las mejores que ha habido en la dirección territorial -que se jubiló recientemente-, se sentaron conmigo para elaborar los ítems, sí que estaba muy claro que, en base a aquello que se definía en el pliego, lo mejor era, para ser lo más objetivos y que midiera quién midiera lo viéramos igual, pues, que estuviera definido cada uno de los conceptos que se valoraba, del servicio, de los programas, que estuviera atomizado y se diferenciara con el cero, el uno o el dos el que si la empresa presentaba…, si aparecía de alguna manera o si aparecía desarrollado y, además, de una forma que, además, se estuviera midiendo, ¿no?
, se pudieran medir resultados.

Entonces, en lo que respecta a la parte técnica, que era tanto la memoria como, si no recuerdo mal, equipamiento y las mejoras que ponían en personal, aunque eso es fácil porque eso es contar al final si ponen cinco horas uno y otro pone tres horas, pues, eso es más sencillo, ¿no?
, es más objetivable.

Bajo mi punto de vista se hizo bien y se hizo muy seriamente.
Y, además, las memorias estaban… Nosotros íbamos a La Cigüeña.
Estábamos la jefa de gestión económica de Alicante y yo.
Lo mirábamos conjuntamente; nunca se puso cada una a hacer una parte del trabajo, sino que lo mirábamos conjuntamente y nos los revisábamos.
Y fueron muchos días, muy pesados, ¿vale?

Entonces, en relación a si la valoración de los proyectos…, pues, lo más objetivo que se puede ser cuando se está valorando una memoria escrita y no estás valorando…, no es como un examen tipo test, que es la respuesta sí o no, sino que es una memoria y los contenidos…, bueno, pues, siempre hay cierta…

A mí nadie me dio ninguna indicación especial sobre nada, sobre nada.
Yo fui, trabajé un montón, valoré, se hizo el informe y nada más.

En relación a si se pudo presentar todo el mundo, yo entiendo que sí.
Es decir, es un pliego que… Yo no tenía relación con las empresas en ese momento; las conocía…, empresas que…, pues, por estar en la dirección general, porque en el departamento que yo estaba no, no… La mayoría de empresas, además, tenían más relación con el bono, que dependía de otro departamento, que era la fórmula que había en ese momento.
Pero yo entiendo que sí, que se podían presentar.
Y hay empresas del sector que se presentaron y otros que no decidieron…, que decidieron no presentarse.
También era un momento en el que los centros estaban llenos.
Si hubiese sido en la crisis, a lo mejor, se habría presentado más gente; pero era un momento en el que los centros estaban llenos y la gente no veía, a lo mejor…, pero esto ya es una opinión mía.

Y yo, respecto al pliego, la parte administrativa del pliego, yo no sé qué decirle, porque yo…, una de mis inutilidades en la administración ha sido que nunca me he aprendido la parte administrativa.
Yo soy muy técnica.
Y yo entiendo que el pliego cumplía, porque sí que la persona que en ese momento estaba en el servicio de contrataciones también es una excelente profesional y una persona tremendamente seria.
Y entiendo que…, bueno, el pliego debería de cumplir todos los requisitos.

La parte técnica, pues, se valoraba lo mismo que se valora en todos los pliegos de concursos, es decir los servicios, los programas, los registros, los…, ese tipo de cosas.

Y no sé si me he dejado alguna.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Tiene ahora la palabra nuevamente el señor César Jiménez, por el Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí.
Sí, mira.
Entenem que els fets que estem demanant-li que recorde són de 2001, i entenem que han passat quinze anys i ha manifestat que no se'n recorda de moltes coses.
Però se'n recordarà d'unes altres.
En tot cas, sembla ser que no va participar per a res, diu, en la redacció del plec de condicions.
No trobem la persona que de facto va fer això.
És una mena de senyor X, o senyora X, i no la trobem, encara que ja l'última sessió vam tindre una persona que va apuntar una altra, però no acabem de definir-ho.

Vosté no se'n recorda del tràmit.
.
.
?
Ja sé que no va ser vosté, però no se'n recorda del tràmit de com se va configurar tot este model?
No té ni idea, no se parlava en l'administració sobre qui podia estar encarregat, quin equip podia estar encarregat de dissenyar este model?
És l'única pregunta.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias.
Tiene la palabra.

La senyora Martínez Martínez:

Pues mire, no, porque además la administración es muy grande y a veces hay tremendas incomunicaciones.
Ahora, como no estoy en la administración, tengo más libertad para decirlo.
Pero, a veces lo que pasa en una planta, los de abajo no se enteran.
O a veces, las comunicaciones con las territoriales.
Yo estaba ubicada en.
.
.
Y luego, por ejemplo, dentro de la conselleria lo que era La Cigüeña, con respecto a la Dirección General de Servicios Sociales, que el puente no se puede imaginar lo que separa.

Lo bien cierto es que, por mi parte, en el trabajo que yo estaba haciendo, no sé si mi directora general lo sabría.
Eso no lo sé, pero yo desde luego no tenía información.
Cuando salió el pliego, entonces sí, obviamente, porque me tocó ir a reuniones.
En ese momento me enteré yo y me lo tuve que leer.
Pero hasta ese momento, no sé ni cómo se organizó el tema en La Cigüeña ni le puedo decir porque.
.
.
Lo desconozco.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Tiene la palabra ahora don David de Miguel, por el Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Yo solo una pregunta, una aclaración rápida.
(Inintel·ligible) … sí que no participó en todo lo que fue el proceso de adjudicación, salvo en estos momentos puntuales, pero sí que, como técnica, aportó en cuanto a la valoración y la baremación y demás, ¿usted considera que, con la valoración que se dio o con la baremación que se hizo de los ítems y demás, el incumplimiento que se ha producido posteriormente por la práctica totalidad de las empresas y en mucho de lo que estaba recogido y que estaba valorado, y que estaba baremado, y que por eso se les adjudicó, ¿usted considera que ese incumplimiento.
.
.
?

No solo en lo que siempre estamos diciendo, de la disponibilidad de terrenos y demás, sino lo que es el funcionamiento de las residencias, si considera que… Aunque usted desconozca, como ya ha dicho, la parte administrativa, digamos, si considera que el incumplimiento de todas esas condiciones recogidas en el pliego, en cuanto a la atención, la dotación y demás de los centros, y coincidirá que a lo mejor no es causa suficiente como para resolver un contrato, pero sí para que se hubieran tomado medidas que se ha comprobado después que no se tomaron contra las adjudicatarias.

Y agradecerle su asistencia a esta comisión.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

La senyora Martínez Martínez:

Bueno, yo creo que cuando, vamos a ver, cuando una empresa se presenta al concurso de accesibilidad y presenta una memoria, la memoria, al fin y al cabo… El pliego puede estar mejor redactado, peor redactado, digo a nivel técnico, a la hora de exigir o establecer cómo tú tienes que baremar.
Pero, al fin y al cabo, las empresas que son adjudicatarias por todo aquello que se valoró, pero una parte importante era la parte técnica.

Y hay una memoria que en teoría es la que la empresa tiene que cumplir, y la administración tiene ahí la herramienta para, con la memoria en la mano, exigirle al adjudicatario que haya cumplido lo que dijo en la memoria.
De ahí para arriba, porque también estamos en un sector que la parte que yo puedo controlar más, que es la parte de la atención sociosanitaria, es cambiante y se van produciendo avances.

Hace diez años no se quitaban sujeciones y en este momento todos estamos retirando sujeciones físicas.
Y ese es el proyecto que he liderado y que más me ilusiona en los últimos años, la retirada de sujeciones físicas.
Y eso no te sirve una memoria para diez años, pero yo creo que cualquier concurso a nivel de centros, que una empresa presenta una memoria, la administración ahí tiene la herramienta, la inspección, por ejemplo, para ver el cumplimiento de esa memoria que es la que se ha valorado y la que el otro ha dicho que es con la que es.

Bajo mi punto de vista, vamos.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Tiene la palabra ahora la señora Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, jo ni per un moment vull dubtar de la seua professionalitat, que ve avalada per una carrera professional a la qual el meu grup li té molt de respecte, ja li puc dir.
Però sí que li voldria preguntar una cosa totalment des del desconeiximent.

Però la veritat és que una funcionària interina pot arribar a valorar en una mesa, no en una mesa, sinó en dos ocasions, en una mesa de contractació i substituir una cap d'àrea sense motiu aparent, perquè ni vosté ni Carmen Olmos mos han pogut dir quin era el motiu de l'absència de Carmen Olmos i quin era el motiu que a vosté la requeriren, ni si tenia una autorització.
I no oblidem que vosté era funcionària interina de l'administració en aquell moment.

La veritat és que ens estem trobant amb una situació ben anòmala i sobretot molt discordant per part de l'administració pública d'aquell moment.
De normalitat, eixe contacte la veritat és que no tenia absolutament res, pel que estem veent.
Ens ha paregut un plec que donara lloc a tot un model d'accessibilitat social, i ací no hem trobat encara ningú, però ningú que ens puga dir d'on sorgeix este model.

De fet, en l'anterior comissió, la senyora Tina Sanjuán va apuntar que s'havien fet moltíssimes reunions amb tècnics i amb empreses del sector, i ni les empreses del sector coneixen estes reunions, ni vosté mateixa ens ha pogut dir: Â«A mi mai me van cridar per a assessorar.
Â» No, vosté ens ha dit: Â«A mi me van dir que valorara açò sobre un informe que imagine que era el que jo havia fet.
Â»

Doncs, la veritat és que jo no sé les històries que voran alguns, però a nosaltres no ens quadra res en esta història.
Simplement volia preguntar-li això.
No va tindre cap autorització?
No sap el motiu pel qual la requeriren a vosté?

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Álvaro.

Tiene la palabra, señora Martínez.

La senyora Martínez Martínez:

Pues no.
Vamos a ver… Y, además, yo no he estado en ninguna mesa de contratación nunca.
Porque, cuando yo me fui, seguía siendo interina.
Uno de los grandes motivos fue eso.
Llevaba dieciséis años siendo interina, ¿vale?
Entonces, no sé el motivo.
Yo, el único que entiendo, y no sé si cuando estuvo, si ha estado aquí ya mi jefa de área, ella se acordaría o no se acordaría.
.
.
Pero yo siempre cuando me convocaron ustedes y vi que había estado en una mesa, entendía que había ido para explicar el cómo habíamos elaborado los ítems para valorar.
Entiendo.

Porque mi lenguaje por mi trabajo lo podía explicar mejor que mi jefa de área, que Carmen Olmos.
Porque además, Carmen llevaba muy poco tiempo en la dirección.
Es lo único que se me ocurre.
Porque no tenía ningún sentido, porque yo ni podía tomar ninguna decisión, ni podía hacer nada.
Lo único que podía hacer era explicar el trabajo que había hecho, que eso sí que recuerdo que lo hice.
Eso sí que recuerdo que lo hice.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Señora Martínez, una aclaración que creo que debe de ser obvia para usted.
Nosotros no estamos cuestionando en ningún momento la profesionalidad de los técnicos que acuden a esta comisión.
Lo que sí que nos parece un poco de película de suspense es que, después de haber oído a bastantes comparecientes, todavía no podamos saber quién elaboró el pliego.

Porque usted ha hecho una mención a la jefa de servicio de contratación, que ha estado en esta comisión, pero es que no se elaboró el pliego tampoco en el servicio de contratación de la conselleria, que es lo habitual, que se elabore en ese servicio.
Entonces, hasta la fecha no hemos conseguido -es el enigma de todo esto- saber en qué se basó, quién hizo el mapa gerontológico.

Usted ha dicho ahora, hace un momento: Â«En las residencias estaban llenas.
Â» Pues no hemos conseguido saber si había algún informe previo que dijera: estas son las plazas que hacen falta en estas áreas que acompañaban al pliego a través de ese mapa gerontológico.
No descubrimos quién es el autor de todo eso.
De ahí, que tengamos que insistir con los técnicos siempre con lo mismo.

Usted ha dicho también que se encargó de la valoración de personal y también del equipamiento, de lo que podría ser el equipamiento de los centros.
A la vista está, después de estas manifestaciones que hemos hecho, y yo le preguntaría a usted qué piensa.

¿Le causa a usted un poco de decepción, después del trabajo tan arduo que se hizo y de las ofertas que presentaron las empresas, enterarse a día de hoy que, por ejemplo, hay residencias que en vez de tener contratadas treinta auxiliares de enfermería solamente disponen de dieciocho, que muchas de ellas no tienen la titulación?
¿Qué pensaría usted…?

La senyora Catalá Verdet:

Perdón, presidente, perdón.

Vamos a ver, yo creo que, si me lo permite la compañera, yo creo que no le podemos pedir a la compareciente la opinión sobre conjeturas, que no son hechos probados y que decimos aquí en las declaraciones.
O sea, le pedimos pedir que nos… Pregunto, ¿eh?

El senyor president:

Sí, en cualquier caso, señora Catalá…

La senyora Catalá Verdet:

Dígame usted si estamos aquí para hacer nuestro montaje y que la compareciente…

El senyor president:

Permítame que…

La senyora Catalá Verdet:

… diga la opinión sobre nuestro montaje.

El senyor president:

Permítame que dirijamos desde aquí…

La senyora Catalá Verdet:

Es una queja del Grupo Parlamentario Popular.
Usted, como presidente…

El senyor president:

Como tal la asumimos.

La senyora Catalá Verdet:

…la asume como considere correspondiente.

El senyor president:

Efectivamente.
Muchas gracias.

La senyora Andrés Sanchis:

Si me permite, señor presidente, lo que estaba diciendo no son conjeturas, sino que son cuestiones que quedan en el acta de inspección, y que por lo tanto tienen la validez, porque están efectuadas por profesionales de la conselleria.
Y entonces, si la señora Catalá está poniendo en duda la palabra o el buen hacer de los inspectores de la conselleria, me parece muy grave.
Yo creo que tiene que respetar todas aquellas cuestiones, y en cualquier caso le agradecería que me permitieran acabar con mi intervención la señora Catalá.
Si quiere, después mantenemos el coloquio que quiera (inintel·ligible) .
.
.
porque es que si no.
.
.

El senyor president:

Sí, vamos a acabar con la intervención, y procuramos no entrar en una dinámica… Si quiere usted ahora decir algo, señora Catalá, pero…

La senyora Andrés Sanchis:

Las reflexiones que le.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Sí, simplemente porque se ha aludido a mi intervención, reinterpretándola.
No quiero que se reinterprete nada.
Yo no pongo en duda las palabras de ninguna acta de inspección.
Lo que estoy diciendo es que lo que no podemos venir aquí es a decirle a un compareciente, leerle un documento que no tiene delante y decir que nos haga una interpretación o una opinión sobre ese documento.
Que no es justo, y la señora síndica que entienda lo que considere de mis palabras.

El senyor president:

Andrés.

La senyora Andrés Sanchis:

Si me permite, vuelvo a formularle la pregunta.
Usted estuvo en la valoración en aquel momento en donde se presentaban unas ofertas por parte de unas empresas para dar una atención sociosanitaria adecuada, de acuerdo con el pliego de condiciones técnicas.
A día de hoy, le pregunto: ¿qué piensa usted de que todas esas ofertas en algunos casos no se cumplieran?

Es más, según las actas de inspección, se han detectado irregularidades del tipo que le estaba mencionando: que carecen de la titulación correspondiente, que faltan horas de atención, etcétera.
O, por ejemplo, del equipamiento, que fue otra de las cuestiones que ustedes valoraron en las ofertas.
A ese respecto, me gustaría también, porque ha mencionado… Dice: Â«No sé si la directora general conocería en aquel momento si se estaba elaborando un pliego, si no se estaba.
Â» ¿Podría, por favor, decirnos el nombre de la directora general en aquel momento, para tener la fecha, para poder identificar?
Porque son muchos años.

Gracias, señora.

El senyor president:

Gracias, señora Andrés.

Señora Martínez.

La senyora Martínez Martínez:

Bueno, pues en relación a la primera pregunta, yo es que no sé cuál es la situación, lo que está pasando, y mi opinión no creo que sirva para mucho.
Yo creo que la administración tiene herramientas para que los pliegos y los concursos que se ganen, y las empresas cumplan con aquello que han dicho que tienen que hacer.
Y entiendo que es responsabilidad de la administración el que las cosas estén funcionando.
Y con respecto a la directora general que estaba en ese momento, era Marisa Gracia, María Luisa Gracia.
María Luisa Gracia, sí, era la directora general en ese momento de servicios sociales.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Señora Catalá, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, presidente.

Bueno, insistir, señora Martínez, yo no entiendo que aquí se le cuestione que, como personal interino, fuera raro que usted participara en las reuniones y que su persona jerárquicamente superior confiara en usted para esa participación.
Pero que sí que se cuestione que usted no tuviera conocimiento de quién redactó el pliego.
Es decir, aquí la verdad es que es complicado entender un poco el posicionamiento.
Yo insisto…

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, con la misma venia que le ha concedido antes, nosotros no hemos cuestionado en ningún momento que la señora compareciente desconozca quién elaboró el pliego.
No hemos puesto en duda sus palabras.
Y entonces, es una interpretación que está haciendo la señora Catalá, que está hoy en un.
.
.

El senyor president:

Yo les pediría en cualquier caso.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

…en un plan un poco extraño.
(Veus i rialles) Un poco extraño.

El senyor president:

Yo les pediría en cualquier caso a todos y a todas que dejemos terminar las intervenciones, que hasta ahora estamos llevando razonablemente bien la comisión y que permitan a esta presidencia que dirija la comisión.

Muchas gracias.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, señor presidente.

Bueno, pues en este plan extraño que tenemos de aquí desde el Grupo Parlamentario Popular, vamos a intentar ceñir sobre las preguntas a aquello que entendemos que la compareciente nos puede preguntar sin intentar, -y no digo que nadie lo haga ¿eh?
, y que otros grupos lo estén haciendo, yo no digo nada-, yo digo que vamos a hacerlo de esta posición, esta, en este modus extraño que hoy hemos adoptado desde el Grupo Parlamentario Popular, vamos a intentar hacerlo sin reinterpretar, sin aportar información que usted no tiene delante y que de la cual no tiene que pronunciarse porque evidentemente esto funciona así, sin nosotros hacer elucubraciones sobre sus declaraciones.

Y yo le voy a insistir, señora Martínez, la valoración que usted realizó de los proyectos que tuvo en sus manos y que tuvo esa responsabilidad, ¿se hizo de forma correcta?
¿El pliego en su parte técnica era desde su punto de vista profesional un pliego correcto técnicamente?
¿Los ítems eran los adecuados?
Y finalmente, la valoración que se hizo de las memorias presentadas de las empresas ¿fue una valoración, desde su punto de vista, correcta y acorde a sus ítems que usted también nos gustaría saber si considera -insisto- que eran los adecuados?

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Martínez tiene la palabra.

La senyora Martínez Martínez:

Bueno, pues la valoración que hicimos conjuntamente con la jefa de área y la jefa de gestión económica fue correcta.
El pliego bajo mi punto de vista, como todos los pliegos, se quedan siempre muy cortos a la hora de acotar qué tienes que valorar.
De ahí que se elaboraran los ítems.
De ahí que se elaboraran los ítems porque la jefa de área insistía mucho en la importancia y la envergadura que tenía el concurso y el que fuéramos tremendamente concienzudos y lo más objetivos posibles a la hora de valorar.

Entonces, con respecto al pliego, bueno, esto cuando uno valora te das cuenta de que tendrían que poner más cosas ¿eh?
Pues el pliego se podría haber hecho mejor, pero como todo.
Los ítems y el cómo se valoró técnicamente se valoró correctamente.
Que luego tú piensas, podrías haber puesto en equipamiento otras cosas, bien.
En ese momento también se estaba manejando con muy poca información, no es lo mismo que si se hiciera en este momento.
Es decir, los centros tenían muchas carencias a todos los niveles, los que estaban funcionando.

Y no era habitual, por ejemplo, las camas articuladas, ni tampoco era habitual… Yo recuerdo que en ese momento estaba de moda el que todos pusieran unidades con oxígeno.
Y hoy en día lo piensas y dices, Â«¿para qué?
¿Para qué quieres tanto?
Â» Si es más, se construyeron residencias algunas de ellas que tenían oxígeno…, pues no, no es necesario, no es un…, gasto tremendo sin ningún sentido.
Pero bien, con los conocimientos que teníamos en ese momento y con la información de que disponíamos, se hizo de una forma objetiva y tremendamente rigurosa.

El senyor president:

Muchas gracias.

Bueno, con esta intervención termina esta primera.
Le damos las gracias a la señora Martínez por su colaboración, por haber venido hoy a esta comisión.
Y les digo que hemos estado intentando ponernos en contacto con la señora Serra para ver si…, pero hasta estos momentos hemos llamado a la conselleria y no nos hemos podido hacer con ella.
Si viene antes se lo diremos inmediatamente.
Si no, pues no quedará más remedio que esperar hasta las cinco y media.
¿De acuerdo?
(Veus) Cinco y media, cinco y media.
¿De acuerdo?
Si viene antes pues inmediatamente…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Vamos a seguir con la comisión.

Compareixença de la senyora Isabel Serra Marco, directora territorial d'Igualtat i Polítiques Inclusives de València

El senyor president:

A pesar de que no han funcionado los teléfonos, ha funcionado que la señora Serra ha sido tremendamente puntual, impuntualmente tempranera -yo diría-, lo cual agradecemos todos porque hemos acabado antes de lo que pensábamos la anterior comisión.

Bien, señora Serra, le quiero informar que comparece en una comisión de investigación de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber, también, que la mesa de la comisión, y concretamente esta presidencia que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Como usted es conocedora ya del funcionamiento de la comisión, sin más vamos a pasar a dar la palabra al señor César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Hola, bona vesprada.

Senyora Serra, gràcies, per assistir a la nostra petició de compareixença.

Pel que hem sabut vosté no estava en el procés d'elaboració del plec de condicions, ni en el procés que la senyora Catalá afirma.
.
.
, (rient) ni en el procés de.
.
.
, (rialles) no, no passa res, que m'agrada, que m'agrada que reafirme les meues paraules, no ho prenga com una crítica, i no estava tampoc en el moment de l'adjudicació.
Sí, m'agrada, m'agrada.

Per tant, li anem a fer unes preguntes, si vosté confirma este fet, este extrem, i de la seua compareixença, de la seua exposició inicial extraurem pot ser alguna cosa a repreguntar però, de moment, vaig a fer-li les preguntes dels quatre grups parlamentaris: de Ciudadanos, del PSPV i de Compromís també.

Ens consta que en algun moment vosté va formar part de la direcció territorial però com a tècnic, no com a càrrec directiu, per això les nostres preguntes seran del punt de vista com a tècnica de l'administració, si vosté vol ressaltar alguna qüestió del seu treball com a conseqüència de la resolució d'este plec de condicions, d'este concurs, ¿d'acord?

Les preguntes són: ¿què li suposa a vosté en estos moments gestionar amb el model d'accessibilitat social implantant per l'exconseller Cotino?
¿Com li afecten a vosté en el seu treball diari les darreres sentències en el seu treball com a directora territorial?
¿Quines són, al seu judici, quines són les principals tares o mancances d'aquest model?
Si este és un model que haja tingut rèplica, si vosté té constància que este model haja tingut rèplica o ressò fora de l'autonomia valenciana en altres comunitats autònomes.
I, en definitiva, si li semblava a vosté un model acurat que respon a les necessitats que té la nostra societat per a les cures dels nostres majors?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

He querido entender que ha hecho usted la pregunta ya en nombre de los cuatro grupos, ¿no?
Sí, sí, en el primer turno, evidentemente.

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

La senyora Serra Marco:

Bona vesprada, a tots i a totes.

En primer lloc, sí que voldria aclarir que jo no estava present quan es van elaborar els plecs de condicions del contracte ni l'adjudicació.

I també m'agradaria, en primer lloc, aclarir que sóc la directora territorial des d'octubre de 2015 i abans estava de secretària territorial però des de març de 2014.
Vullc dir que la meua presència en esta conselleria és curta però intensa.

Després, també, volia aclarir, i crec que servirà un poc per a centrar el que és la sessió, és que la direcció territorial, les competències que tenim en matèria de contractació són limitades.
Nosaltres tenim molt estipulats els tipus de contractes que podem elaborar, contractes menors, contractes negociats en algun cas, i bàsicament les nostres competències sempre són d'execució; o siga, les grans directrius es prenen en les direccions generals i, després, i a nivell de contractació en la sotssecretaria, i nosaltres després el que fem és executar.

Vullc dir, jo podré contar coses i podré dir coses, però n'hi ha coses que com no les he viscudes tampoc doncs és el que m'han contat i, al cap i a la fi, jo crec que això tampoc…, i a banda pense que la direcció territorial -vullc dir- és executar-la, la nostra funció és executar.
Bé, passe, un poc, a intentar contestar les preguntes que m'has fet.

Com a directora territorial jo vos vaig a contar el dia a dia perquè és dur, ¿no?
, o siga, viure estes coses que estan passant, gestionar la direcció territorial amb el model d'accessibilitat que tenim ara i en el moment actual per a nosaltres resulta molt difícil i molt complicat perquè des que es va dictar la sentència tenim unes instruccions que les vacants que es produïsquen no es cobrisquen perquè, clar, estem -com si diguérem- en una fase de trànsit, ¿no?
, i abans tampoc perquè també se sabia que anava a eixir la sentència del TSJ i tampoc era moment de decidir grans coses fins que no se saberen les conseqüències que anava a tindre eixa sentència.

El que estem trobant-mos en este moment és que és difícil gestionar perquè les necessitats de la gent són moltes, les persones han de ser el primer i moltes vegades doncs les vacants que s'estan produint són en residències de l'accessibilitat, el que està dificultant i està generant molta tensió.

Al cap i a la fi, nosaltres el que volem és que les persones majors estiguen bé, que estiguen en les seues residències, que tinguen les seus necessitats satisfetes i, clar, el que volem és que quan abans isca el concurs, que s'aclarisquen les coses, que es facen les coses com s'han de fer, bé, i poder arribar a estes persones que al cap i a la fi doncs és el que es mereixen, ¿no?

Quant a la sentència del TSJ, en què m'ha afectat a mi en la meua gestió com a directora territorial, doncs ja he dit que s'ha produït una paralització en la gestió en el sentit que abans que eixira la sentència van rebre unes instruccions de l'anterior secretari autonòmic diguent que continuàrem aplicant la forma d'ingrés; després, es va esperar literalment que eixira la sentència; i a partir de la sentència es van rebre eixes instruccions de no cobrir les vacants.
I en eixa fase estem.

Realment, d'altra banda, la sentència per a mi és aclarir ja d'alguna forma el que tots un poc teníem en ment, ¿no?
, i jo ja no em remet a la meua opinió sinó que és que ho ha dit el TSJ que les coses no s'estaven fent conforme s'havien de fer, es van fer unes interpretacions que no eren correctes i, evidentment, doncs ja no ho dic jo ni ho diu ningú, ho diu el TSJ i això és el que és important.

Quant a les tares del sistema, del model, el que pense jo -vullc dir-, és que el model este -per a mi personalment, pense jo- en la línia de l'aplicació de la llei de la dependència no està, ¿no?
Perquè el que et diu la llei de la dependència és que primer s'ha de primar el que és la promoció, l'autonomia personal i, després, intentar que la persona estiga en l'entorn, ¿no?
, tant urbà com familiar.

Jo pense que les residències, a banda que s'ha demostrat que són més cares, el que no estem fent és permetre que estes persones siguen autònomes, ¿no?
, que puguen estar prou de casa o intentar, dins de les seues limitacions, però intentar que eixes persones si tenen problemes de mobilitat doncs donem-los diners perquè les barreres arquitectòniques puguen eliminar-les o persones que les ajuden.
Però, al cap i a la fi, agarrar una persona i traure-la del seu entorn jo pense que no és el sentit últim de la llei de la dependència.

Altres comunitats autònomes desconec si s'ha aplicat este model, però em sembla que no, pel que jo he pogut escoltar d'altres persones.

I si és adequada, doncs, un poc em reitere en el que jo havia dit, ¿no?
, que jo pense que el cal fer és que estes persones estiguen més en el seu entorn familiar perquè això crea un desarrelament i les residències ja s'ha demostrat que és un model més car.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Serra.

Tiene la palabra la señora María José Catalá, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, pues, yo agradezco la alusión del señor Jiménez y que le gusten mis intervenciones, ¿eh?
, para eso estamos, para aprender unos de otros y yo para aprender especialmente también de mis compañeros de comisión, y aprender en qué sentido, ¿no?
, en el sentido siguiente.

Cuando se constituyó esta comisión confluyeron dos planes de trabajo: uno presentado por el Partido Socialista, Compromís, Podemos y Ciudadanos; y otro presentado por el Partido Popular.

Y lo bien cierto es que yo quisiera dejar claro, porque creo que es importante que el nombre de la aparición o la solicitud de comparecencia de la directora territorial de Valencia, que además le agradecemos que nos acompañe esta tarde aquí, viene derivada del plan de trabajo presentado por el Partido Socialista, Compromís, Podemos y Ciudadanos.

Por tanto, desde el Grupo Parlamentario Popular, como votamos a favor y como integramos los dos planes de trabajo, pues a partir de ahí se hizo una orden de comparecientes en la que aparece la actual directora territorial de Valencia.

Y, por tanto, como para eso estamos, para aprender, pues nos llamaba poderosamente la atención el motivo por el cual habían solicitado su comparecencia porque -como dice mi compañero el señor Jiménez- es verdad que usted no formaba parte de la administración, bueno, del procedimiento, ¿no?
, que es un procedimiento del año 2001, y es lo que estamos intentando en esta comisión determinar.

Pero -insisto-, bueno, aprovechando que aquí se había incorporado su nombre pues también es verdad que es el Grupo Parlamentario Popular.
Y un poco en línea con lo que usted ha dicho anteriormente, pues queríamos aprovechar la oportunidad de su presencia para preguntarle la situación actual de la que usted ha hablado anteriormente, ¿no?

Es decir, aquí en estas comparecencias han asistido ya los representantes, las dos patronales, y concretamente el representante de Aerte ponía de manifiesto en su comparecencia que le llamaba poderosamente la atención que, después de haber hecho una crítica al modelo de accesibilidad, en este momento las plazas vacantes del primer tercio estuvieran siendo ocupadas con plazas del segundo tercio y no con personas nuevas, es decir, que no estuviera erradicándose o eliminándose el segundo, el tercer tercio no porque no entró en vigor por el segundo tercio, ¿no?

Y esa es una cuestión que dijo aquí el representante de Aerte, ¿por qué?
, pues porque si con esta nueva administración las plazas vacantes que quedan en el primer tercio fueran siendo ocupadas por plazas del segundo tercio pues el segundo tercio iría desapareciendo progresivamente.

Y, por tanto, era una cuestión que nos ponía de manifiesto y, bueno, personas que tienen una dilatada trayectoria en el sector, que han vivido todo lo que ha sucedido con este modelo y de alguna manera lo hacían no como reproche -entiéndame bien- sino como un poco alegando cierta perplejidad porque eso no se estuviera produciendo en este momento de forma que el segundo tercio fuera desapareciendo.

Por tanto, sí que me gustaría preguntarle: ¿cuál es el motivo por el que hasta febrero de este año se han seguido reponiendo las plazas del primer tercio con personas nuevas y no con personas del segundo tercio?

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Catalá.

Señora Serra, tiene la palabra.

La senyora Serra Marco:

Més o menys jo pense que t'he contestat un poc anteriorment, ¿no?

Jo tinc ací, no sé, jo crec que tot açò forma part de la documentació que tindreu, que vos han enviat de serveis centrals, n'hi ha una sèrie, en concret n'hi ha una instrucció del secretari autonòmic, a vore si la trobe (rient), és que entre tant de paper, diguent, esta és: Â«La reposición de vacantes en plazas residenciales del programa de accesibilidad social.
Â» Esta és de 24 d'abril del 2015.
Vullc dir, en eixa, jo i tots els que estem en la direcció territorial hem de continuar les instruccions que mos donen de dalt, això és així.
Nosaltres vam aplicar esta instrucció.

Després, començà ja el canvi, ¿no?
En estiu les coses vénen com vénen, també cal traure els pressupostos, ja que fer moltes coses, en una direcció territorial l'activitat ha de continuar -vullc dir-, i les persones han de tindre un servei garantit, doncs es continua però perquè s'està també pendent del que passe.

I insistisc en la sentència del TSJ que és important de cara, no anem a fer un poc -vullc dir-, anem a intentar, esperar (algú tus), ser prudents que isca la sentència que, més o menys, se sabia que podia tindre unes conseqüències i un abast, i immediatament… Però, a tot açò hem de continuar prestant el servei perquè les persones no paguen el que de vegades… -vullc dir-, a les persones cal donar-los el que necessiten.

I una vegada ix la sentència, doncs ahí el que toca és ja parar i començar a construir el que amb ajuda de la sentència ens ha dit que no era correcte el que s'havia fet, era una interpretació que no era correcta, i intentar ara traure el concurs.
I tot açò necessita un temps, les coses no es poden fer de la nit al matí, perquè les coses que es van ràpides al final no es fan bé.

Aleshores, ací cal agarrar-se el temps que faça falta per a poder revertir esta situació i, al cap i a la fi, garantir el servei i que les persones majors que tinguen allò que se mereixen.
Eixa és la meua contestació.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Serra.

Ahora tiene la palabra el señor César Jiménez.
¿No?

¿Don David de Miguel?
¿Tampoco?

¿Doña Mónica Álvaro?

¿Concha Andrés, por el Grupo Socialista?
¿Sí?

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, señor presidente.

A mí me gustaría preguntarle a la compareciente.
.
.
, y agradecerle también que acuda aquí.
Ya sabemos que lleva poco tiempo.

Usted ha mencionado que en el año 2014 -ya estaba en la dirección territorial de bienestar social en aquel momento- las diferencias en el procedimiento.
.
.
, y ha hecho referencia también a una instrucción del año 2015, que le pediría, si es posible, al presidente que acompañara esa instrucción de abril de 2015.
¿Usted nos podría decir cuáles son las diferencias entre el procedimiento.
.
.
?
Estoy entendiendo que es el procedimiento que se seguía para la derivación de usuarios a las residencias, ¿no?
, o personas mayores dependientes que necesitaban algún tipo de prestación de acuerdo con la ley de la dependencia, ¿en qué ha cambiado respecto al 2014 a después de la sentencia?
Si usted nos lo pudiera aclarar.

Y, sobre todo, pedirle que esas instrucciones que usted nos ha comentado, si pudiera facilitarlas a la mesa -las que disponga- después.
Por favor, señor presidente, las instrucciones que afecten a esta comisión.
Sobre todo yo entiendo que será en cuanto a asignación de usuarios que hayan.
.
.
, hasta incluso supongo puede afectar a la libertad de elección del usuario con la prestación que pedían.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Tiene la palabra, señora Serra.

La senyora Serra Marco:

Estes instruccions van ser dictades d'alguna forma -perquè, clar, són d'abril, del 24 d'abril de 2015- perquè se continuara aplicant el que nosaltres teníem en la direcció territorial, que era Â«una instrucción para la gestión de las plazas residenciales a partir del 1 de enero de 2008Â».
O siga, el que dia el secretari autonòmic era que continuàrem aplicant estes.
.
.
, estes.
.
.
, sí.

El que canvia després de la sentència és que.
.
.
, perdó, tinc un correu també del subdirector actual, que diu que les vacants que se vagen produint en el segon terç, que no les cobrim.
.
.
(veus) -sí- que no les cobrim i que esperem, que no.
.
.
¿Val?

El que puc dir en favor de la direcció territorial, en el sentit que.
.
.
, perquè centreu també on està.
.
.
, les decisions i on de veres se van fan fer les coses, vull dir, la direcció territorial.
.
.
, a mi el que m'ha contat la gent -perquè jo no estava, clar-, el que m'ha contat és que.
.
.
, o siga, ells el que.
.
.
, és molt interessant la instrucció, també vos la passaré, perquè en la instrucció hi ha com un quadre en el qual diu les places que ja nosaltres hem de.
.
.
, les zones i les places en les quals nosaltres hem d'adjudicar la gent, vull dir.
.
.
Sí.
Està ací, són quadrets; aleshores, ahí posa: Â«La zona 3, residencia tercera edad tal; total de plazas, 124; AC1, 41; AC3, 43, talÂ», vull dir.
.
.

Aleshores, ¿què feen en la direcció territorial?
Agarraven la demanda de la persona i intentaven, segons les preferències i segons on vivia esta persona, intentar casar.
I en això.
.
.
, o siga, jo no tinc cap dubte que les persones de la territorial, que són uns professionals i m'ho estan demostrant cada dia, ho han fet.
I elles diuen que instruccions no han rebut.
No n'hi han instruccions tampoc de dir Â«per ací o per allàÂ».
No, elles diuen que dins del marge de maniobra que elles tenien, que era esta taula, elles intentaven casar el que era.
.
.
, perquè la persona estiguera el més prop possible de les seues preferències i d'on vivia.
Intentar casar eixes coses.

Jo.
.
.
, és el que està preguntant i les persones estes per a mi tenen tota la confiança del món, perquè són les que estan ahí; quan uns van i els altres tornen i no sé què, són les que estan ahí i les que moltes vegades, gràcies a elles, ix la faena i les coses se van fent en la territorial.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Serra.

Señora Catalá, tiene usted la palabra.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, señor presidente.

La verdad es que.
.
.
, confirmar un poco y decirle que por parte del Grupo Parlamentario Popular estamos totalmente de acuerdo con sus palabras, porque es verdad que los profesionales de la administración lo son, con independencia de quien gobierne.
Y, por tanto, eso es así y seguirá siendo.

A partir de ahí, dos cuestiones fundamentales.
Yo entiendo.
.
.
, esa instrucción.
.
.
Yo entiendo que se nos ha hecho llegar lo que más acertadamente se ha considerado por parte de la conselleria, y habrá documentos como es el caso de esta instrucción que, conforme vayamos conociendo, iremos solicitando y nos irá llegando.

Si está fechada de 24 de abril de 2015, entiendo que se hace de forma posterior al procedimiento de revisión de oficio y, por tanto, que se dicta de forma posterior a ese procedimiento de revisión de oficio, acorde a los informes pertinentes que se solicitaron en aquel momento.

He de recordarle a los miembros de la comisión también que es un procedimiento que se hizo por parte de la administración anterior y que, a partir de ahí, se dictaron las oportunas instrucciones y resoluciones.
No obstante, estaremos gustosos de poder contar con ese documento.

A partir de ahí, decirle que yo no lo cuestiono, ni mucho menos.
Es que lo veo absolutamente normal, que.
.
.
, que, evidentemente, la administración tiene sus tiempos y yo creo que algo.
.
.
, algo puedo imaginarme, ¿no?
, de lo que es aquello.

Pero sí es cierto que actualmente.
.
.
, bueno, nosotros trasladamos una inquietud, una inquietud de una patronal, que fue especialmente crítica con la gestión del anterior gobierno, que es Aerte, y fue especialmente crítica con la accesibilidad, y que en una comparecencia en esta comisión dijo que lo que les causaba perplejidad es que en este momento las plazas del primer tercio.
.
.
, ojo, sé que las plazas del segundo tercio no se reponen, pero las vacantes del primer tercio no estuvieran siendo repuestas con personas del segundo tercio, sino con.
.
.
, de forma que el segundo tercio sigue existiendo.
Es decir, que sigue permaneciendo.
Cuando, además, ha habido una sentencia, como usted ha dicho claramente, que hace una aclaración sobre la interpretación de la cláusula de exclusividad.

Por tanto, a mí me parece totalmente lógico.
Pero, ¿me podría confirmar usted que desde la dirección territorial de Valencia en este momento, y esperando que salga el concurso, porque me imagino que es un poco el hito que se está trabajando desde la administración, están ustedes.
.
.
, continúan, digamos, el.
.
.
, -porque, además, entiendo, ¿eh?
, no estoy criticándolo ni poniéndolo en cuestión, que en este momento es complejo hacer una cosa diferente- continúan manteniendo ese segundo tercio, porque evidentemente no se está supliendo las plazas del primero con gente del segundo, sino con plazas nuevas?
¿Confirma usted que esto se está produciendo esperando a que salga ese concurso, ese nuevo concurso?

El senyor president:

Muchas gracias, señora Catalá.

Señora Serra.

La senyora Serra Marco:

Vaig a buscar el correu, perquè.
.
.
, vull dir, és que.
.
.
, nosaltres és que.
.
.
, la territorial.
.
.
, vull dir, és que som funcionaris.
Estem molt acostumats a executar el que mos diuen, mos agrade o no.
N'hi ha vegades que no mos agraden les coses, però les hem de fer.
.
.
, la nostra funció.

I vaig a buscar el correu i.
.
.
Ingreso.
.
.
, és un correu que arriba a la direcció territorial, a la cap de servei, el 2 de febrer, i diu: Â«Te adjunto la circular remitida por el subdirector sobre no inicio de tramitación de ingreso en las plazas de accesibilidad social AC3, a la vista del fallo del TSJ, a partir de hoy.
Respecto a los que ya estuvieran ingresados en dichos centros, continuarán de momento hasta que se regularice la situación.
Â» Vull dir, això és el que nosaltres estem fent.
O siga, és que no, no.
.
.
I jo tinc la plena confiança que els funcionaris estan fent-ho i vull dir.
.
.

Després n'hi ha un altre correu de Aurelio, Â«Ingreso usuarios en plazas de accesibilidadÂ» -Aurelio Carrión és el subdirector-, i diu: Â«Asunto: plazas de accesibilidad.
En relación a las plazas que, a fecha de hoy, integran el segundo tercio, a la vista del fallo emitido por el TSJ y con la finalidad.
.
.
Â» És que, clar, és que nosaltres funcionem aixina, és la realitat.
Â«Para incurrir en cualquier situación que pudiera afectar el futuro, se considera conveniente que, a partir de la fecha de hoy, no se inicie ningún expediente de ingreso en esas plazas.
Â» ¿Val?
Ja està.
És que no n'hi ha més.
Vull dir, complim les instruccions que.
.
.

¿Per què s'ha fet açò?
Que jo també estic d'acord.
És que.
.
.
, ha d'actuar-se amb prudència.
Perquè ja des del moment que hi ha una sentència que diu que se va a fer una interpretació del segon terç, que no era.
.
.
, que l'exclusivitat se limitava única i exclusivament -valga la repetició- al primer terç, vull dir, eixe.
.
.
És que ja no hi ha res a qüestionar-se.
I nosaltres estem per a complir la legalitat i per a executar les sentències, i complir les sentències també i les instruccions que mos donen els nostres superiors.
I això és el que s'està fent a l'espera del concurs, que en realitat la situació no és còmoda i, per tant, quan més prompte isca el concurs, més prompte podrem cobrir les necessitats i tot tornarà a la normalitat, que és el que volem.

El senyor president:

Muchísimas gracias a la señora Serra, Isabel Serra, por su presencia hoy en esta comisión.

Con esto, damos por finalizada la sesión de hoy.

Quiero recordarles dos o tres cosas.
Una.
.
.
(Veus)

La senyora Catalá Verdet:

Yo no sé si sería tan amable.
.
.
Nos parece oportuno -y ya esto lo considerará el presidente- disponer de esa instrucción vía correo que.
.
.

El senyor president:

Sí, sí.

La senyora Catalá Verdet:

No la instrucción del 24 de abril de 2015; no, los correos electrónicos.

El senyor president:

Sí, esta última.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias.

El senyor president:

Si lo solicitan evidentemente, toda la documentación que se ha solicitado, por favor, a través de.
.
.
¿eh?
(Algú diu: Â«Sí, no n'hi ha ningun problema.
Â»)

Si me permiten, un minuto nada más.
Recuerdo dos cosas: una, el día 13 de junio es la siguiente comisión, a las diez de la mañana y, dos, que hay dos comisiones para el mes de julio, que es la primera semana y la segunda semana de julio, creo.
Julio, julio, sí.
En julio, sí.
Una, el 13 de junio y, después, en julio hay dos comisiones.

Y les quiero solicitar a los portavoces y las portavoces de los grupos, tengan en cuenta que hay que avisar con quince días mínimo de antelación, que a veces tenemos problemas por tiempos muy ajustados.
Y, por lo tanto, esta semana yo les pediría.
.
.
, son diez nombres los que.
.
.
, pónganse ustedes de acuerdo para que podamos.
.
.
, -cinco y cinco, sí, diez- para que podamos citarles adecuadamente y no tengamos problemas en la citación.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 26 minuts)