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Comissió de la Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 14 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 7 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ponce Guardiola.
Reunió número 24.
 Primera reunió.

El senyor president:

Bon dia, senyories.

Comencem la sessió de hui.

El primer punt…, bé, en principi hem de confirmar que tenim quòrum.
Procedisca, senyor secretari.

El senyor secretari:

Muchas gracias, presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor secretari.

Bé, ara sí, passem al primer punt, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
La tenen les seues senyories en les seues carpetes.
Algun comentari a fer?
Un comentari a fer, del senyor Gil.
Quan vullga.

El senyor Gil García:

No, era una qüestió d'ordre, en el sentit que a mi em van passar ahir un ordre de compareixences i en la carpeta n'hi ha un altre diferent.

El senyor president:

Bueno, pero estamos en el acta anterior… (Veus)

Bé, aprovem l'acta anterior per assentiment, veritat?
Molt bé.

Bé, ara sí, passaríem al punt 2.
Una qüestió d'ordre.
Diu el senyor Gil que no té el mateix ordre del dia, perquè hi ha una incidència, no?
Que és el resultat de la incidència…

La senyora lletrada:

Ha habido incidencias en la medida que por la hora…, lo que es la convocatoria inicial, existe un orden, que es probablemente el que usted tenga sobre la mesa.
Lo que ocurre es que, en función de las disponibilidades de los comparecientes, se ha ajustado el orden, con el fin de que todos pudieran comparecer el día de hoy y mañana.
Y tal vez haya algún salto.
Simplemente se han cambiado aquellos que no podían venir a la hora que estaba asignada.

El senyor Gil García:

Pero ¿la que corresponde es esta?

La senyora lletrada:

La que corresponde es esta de aquí.
(Veus)

El senyor president:

La que està grapada d'incidències.
(Veus) Sí, no, però l'ordre del dia era previ.
Clar, l'ordre del dia era de… (Veus) ¡Ah!
Y, sin embargo, ¿el señor Gil sí lo tiene?
.

El senyor Gil García:

No, no, pero fuera de la carpeta.
No lo tenía en la carpeta.
(Veus)

El senyor president:

Val, val.
No, és que nosaltres sí que la tenim, els de la mesa.
(Veus)

Bé, anem a fer un aclariment de viva veu mentres arriba l'ordre del dia definitiu.
En qualsevol cas, les dos primeres compareixences són les mateixes, senyor Navarro Casanova i senyor Peris Ramos per part de la Unió de Llauradors.
Després, ve el senyor Cristóbal Herrera Pino, de la Asociación Empresarial de Arrendamiento de Vehículos de la Comunitat Valenciana.
Després, Ángel Luis Monte Pérez, Asociación de Propietarios de Espacios Comerciales; Josep Gavaldà Esteve, de l'Associació per l'Horta, i Jorge Olcina, per part de la universitat, Anàlisi de Geografia Regional, de la Universitat d'Alacant.
Són els sis de hui.
Això, clar, ho han ordenat des dels serveis jurídics en funció de la disponibilitat dels compareixents.

Doncs, si volem, comencem, perquè…, bé, en principi els dos primers són els mateixos.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, del canvi climàtic i transició ecològica de la Comunitat Valenciana (RE número 54.
135)

El senyor president:

I ara ja sí…, bé, estem en el punt 2, compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei de la Generalitat de canvi climàtic i transició ecològica de la Comunitat Valenciana.

En principi, tenim hui la primera compareixença del senyor Silvino Navarro Casanova, president de la Comissió de Medi Ambient, Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana, CEV.

Bon dia, senyor Navarro.

Compareixença, per videoconferència, del president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana (Cev), senyor Silvino Navarro Casanova

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Buenos días.

El senyor president:

Bon dia.
Com sap… (Veus) Vosté dispondrà de… (Veus) Regular, regular.
Ara li donaré la paraula.
La solució tècnica que hem trobat és deixar un micro obert, però és millor que estiga tancat este altre.
O siga, que ara li donaré la paraula, senyor Navarro.

Només recordar-li que tindrà huit minuts en una primera intervenció.
Després, els grups parlamentaris faran preguntes, cadascun per un temps de dos minuts, aproximadament.
I, després, tindrà sis minuts per a intentar contestar, aclarir les qüestions plantejades pels diferents grups.
Sempre vosté pot enviar més informació a esta casa mitjançant el correu de serveis jurídics, per si vol completar la informació que va a oferir-nos.

I, sense més, quan vosté vullga, té huit minuts per a fer la seua exposició.
Moltes gràcies.

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Muy bien.

Pues buenos días, señores diputadas y diputados, miembros de la Comisión de Medio Ambiente, Agua y Ordenación del Territorio de Les Corts.

Antes de nada, agradecer una vez más la oportunidad de poder comparecer ante ustedes y, en esta ocasión, con motivo del proyecto de ley del cambio climático y la transición ecológica.
Previamente, he saludado a todos los miembros; me ha faltado saludar a la mesa.
Con lo cual, saludos a la mesa también.

Las empresas comparten la preocupación por el cambio climático.
Ya lo hemos dicho siempre que hemos comparecido aquí, el compromiso de la confederación empresarial y de las empresas que la integran con la transición ecológica es firme y realista.
El cambio climático no es solo una predicción científica, es ya una evidencia.
El mundo empresarial es consciente de los efectos irreversibles que el cambio climático puede generar sobre nuestro tejido económico y nuestro territorio.
La inacción no es una opción, y, cuanto más se tarde en tomar medidas, más compleja es la solución.

La Unión Europea se ha fijado un objetivo vinculante de lograr la neutralidad climática en 2050 y, como paso intermedio, se ha comprometido a reducir las emisiones en un 55 % de aquí a 2030, que lo tenemos a la vuelta de la esquina.
A lo largo de las próximas décadas, habrá que reducir sustancialmente los niveles actuales de emisiones de gases de efecto invernadero.
Nuestro tejido productivo es un ejemplo de esfuerzo, lo haremos, pero necesitamos que nuestras administraciones públicas nos acompañen, que acompañen al tejido productivo en su proceso de transición, con un marco normativo que sea estable, es decir, que garantice la viabilidad de las inversiones; realista, es decir, que exija plazos de cumplimiento viables; y, por último, constructivo, que habilite ayudas compensatorias o mecanismos de flexibilidad para aquellos sectores que difícilmente puedan alcanzar los objetivos.

La CEV valora positivamente y quiere felicitar al Consell porque, entre los objetos del proyecto de la ley, figure promover un sistema cuya energía proceda de fuentes renovables y de proximidad; establecer mecanismos que faciliten información objetiva sobre todos los aspectos relacionados con el cambio climático; impulsar acciones enfocadas a la transición justa y fomentar la concienciación ciudadana.
Pero hay otros supuestos que, bajo nuestro prisma empresarial, no vemos necesarios, porque no contribuyen de manera efectiva a la reducción de emisión de gases de efecto invernadero.
Es en estas medidas en las que me voy a extender para intentar que compartan nuestras propuestas y las incorporen, tras su debate, en el proyecto normativo.

Una vez más, todas estas propuestas van encaminadas hacia la unidad de mercado y coherencia normativa, para garantizar la competitividad y seguridad jurídica de nuestras empresas; dos, al impulso a la transición ecológica de nuestro tejido empresarial; y, el tercer punto, a la proporcionalidad y viabilidad de las obligaciones impuestas.

Las medidas relativas a la imposición del cálculo de la huella de carbono y registro de iniciativas.
El ministerio ya está trabajando en el reglamento que desarrollará la disposición adicional de la ley estatal de cambio climático.
Este reglamento establecerá la tipología de empresas con actividad en el territorio nacional que deberán calcular y publicar su huella de carbono cuando sea exigible, y su periodicidad, así como aquellas empresas obligadas al plan anual de reducción de emisiones.
De hecho, según nos informan desde el ministerio, es inminente que este marco común para todas las comunidades autónomas se someta a consulta pública.
Si desde todas las comunidades autónomas regulamos diferentes registros y requerimientos, es posible que las empresas nos vayamos a encontrar con una amalgama de normas y propuestas legislativas a nivel nacional y autonómico que, lejos de establecer una hoja de ruta clara, su desconexión con la realidad nos genere unos costes de operación y burocráticos injustificados desde el punto de vista de la mitigación del cambio climático.

Desde la Comunidad Valenciana, no debemos contribuir a la ruptura de la unidad de mercado.
La gran mayoría de nuestras empresas operan en todas las autonomías y en muchos otros países.
La iniciativa legislativa se debe ejercer de manera coherente con el ámbito nacional y comunitario.
Se debe generar un marco normativo estable, predecible, integrado, claro y de certidumbre, que facilite la actuación y toma de decisiones de las empresas.
Es por ello que, en estas materias, y en las que existe un marco estatal básico, debemos referirnos a este.

En el apartado relativo a la eficiencia energética y promoción de energías renovables, tenemos que acompasar nuestros objetivos a dos cuestiones muy importantes.
En primer lugar, a la disponibilidad de tecnología disponible viable y, en segundo lugar, al calendario de aprobación de medidas por parte de la Unión Europea que compense el sobrecoste a las empresas europeas.
Una descarbonización a un ritmo acelerado, junto al incremento de la factura energética que soportan las empresas, puede suponer para la industria valenciana una reestructuración con destrucción del tejido industrial que no estamos en condiciones de asumir.
Resulta frustrante que, mientras que en la Unión Europea avanzamos a una reducción del 55 % de emisiones en 2030 -que, como he dicho, está aquí, ya-, China estima que justo ese mismo año alcanzará su pico de emisiones, mucho mayor al actual.
Muchos países van a aprovechar nuestra desventaja competitiva, que nuestros productos serán más caros, para ser climáticos neutros, neutralidad a la que no nos oponemos.

Reconozco que no es un debate que proceda en el ámbito autonómico, pero, de forma simultánea que se aprueban objetivos de neutralidad climática, se deben adoptar medidas que protejan nuestros mercados.
El cambio de paradigma no lo vamos a vivir únicamente las empresas, es necesario también aceptar un cambio de paradigma desde la administración, asumiendo que, si queremos una transición energética basada en la energía renovable, el paisaje va a cambiar y habrá que hacer sacrificios a nivel visual y de territorio.
Las iniciativas fotovoltaicas y las redes que conducen la energía renovable hasta las industrias tienen que ponerse en marcha para que podamos llevar a cabo esa transición y estas inversiones con garantías y con competitividad.

El senyor president:

Señor Navarro, vaya terminando.

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

…cuando, como instrumentos para la reducción de emisiones, el proyecto de ley establece una serie de medidas fiscales, que recaen principalmente en el sector privado.
Se crean tres nuevos impuestos: impuesto sobre las emisiones de dióxido de carbono de vehículos de tracción mecánica, impuesto sobre la emisión de gases de efecto invernadero procedentes de instalaciones comerciales y el impuesto sobre grandes establecimientos comerciales.
Desde el Cev, debemos manifestar nuestra oposición a la creación de nuevas figuras impositivas sobre las empresas sin un previo análisis del impacto adicional que supone esta nueva fiscalidad.

El senyor president:

Señor Navarro, señor Navarro…

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Es necesario realizar un análisis conjunto de toda la fiscalidad verde y no verde que sufrirán las empresas valencianas, evaluar su pérdida de competitividad frente a empresas de otros territorios que carecen de este tipo de figuras.

El senyor president:

Señor Navarro, señor Navarro, ¿me oye?
¿Señor Navarro?

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Dígame.

El senyor president:

Sí, tiene que ir terminando, ya ha pasado de un minuto y medio de su tiempo.
Acabe brevemente…

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Muy bien, acabo hablando de los impuestos.

En el impuesto sobre la emisión de gases de efecto invernadero, cobra especial relevancia el riesgo de deslocalización de aquellos sectores que compiten en el mercado internacional.

Tampoco vemos justificado el impuesto sobre las emisiones de dióxido de carbono de los vehículos de tracción mecánica.
Esto puede suponer que muchos que tengan actualmente un coche, dada la inseguridad que pueda dar, se vayan esperando.
Lo que hay que fomentar es la compra de los nuevos coches, y no penalizar los actuales.

En el caso de los grandes establecimientos comerciales, el impuesto agrava la delicadez de la situación que vienen atravesando desde la pandemia este tipo de establecimientos con el aumento del comercio online.

Para corroborar la necesidad de abordar la fiscalidad desde una perspectiva global, que no genere agravios comparativos ni impactos negativos sobre la competitividad de sectores concretos, me remito de nuevo a la ley estatal de cambio climático…

El senyor president:

Muchas gracias… (Veus) Tiene que terminar, señor Navarro.

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

-Sí, ya he acabado.
Me queda la conclusión- Aunque…, en el sentido de que la ley nacional dice que tienen que ir acompasada con la situación económica.

Las empresas queremos avanzar hacia la transición ecológica y creemos necesaria la aprobación de una ley que impulse esa transición, pero que proteja la competitividad de las empresas.
Hemos preparado un documento de enmiendas, que se las haremos llegar, alrededor de cuarenta y cinco enmiendas, y que las podremos discutir con ustedes en los diferentes grupos.
Las empresas necesitamos un marco legal, económico estable que garantice la seguridad jurídica (inintel·ligible.
Veus) …

Nos ponemos a su disposición y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Navarro.

(Veus) Pasamos al turno de los grupos… Casi, señor Gil, podría eliminar ese micrófono, que ya no…

Es el turno de los grupos.
En primer lugar, la diputada no adscrita, señora Serna.
Cuando usted quiera.

La senyora Serna Rosell:

Muchas gracias, presidente.

Señor Navarro, muy buenos días, y muchísimas gracias por su exposición aquí.

Por mi parte, creo que se ha expresado usted con total claridad y, vamos, no tengo nada que añadir.
He entendido perfectamente su exposición, y nada más.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues muy bien.

Es el turno del grupo Vox.
Señor Aguirre, cuando usted quiera.
¡Ah!
, no, perdón; Unides Podem… Y un segundo, porque es que no funciona… Ahora ha querido, mire.
A ver…

Bien.
Es el turno de Unides Podem.
Cuando quiera, señora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Bon dia.

Bon dia, senyor Navarro.
Gràcies per la seua compareixença.

Bé, ha estat igual de clar que les al·legacions que vostés varen presentar a l'avantprojecte de llei.
I, sincerament, per a nosaltres no és una sorpresa la seua reacció als…, entenc i vull creure la seua afirmació, quan diuen que estan vostés molt preocupats amb la situació del canvi climàtic i, en particular, a la Comunitat Valenciana, que és una comunitat particularment afectada en l'estat espanyol, i, donat que pertany a la conca mediterrània, també.

Però la pregunta és: com es financen, segons vostés, les polítiques de canvi radical que necessita la societat mundial i, en particular, la valenciana i quins deures hauria de fer l'administració valenciana per a poder finançar aquest canvi de paradigma que necessitem afrontar.
Nosaltres, el grup parlamentari al qual jo represente, defensa molt més una tendència cap al decreixement, en tots els sentits.
Entenem que la societat encara no està preparada per a això, però cal anar cap a eixe objectiu.
I, per això, el que és necessari és que la societat en el seu conjunt, la ciutadania amb l'administració i amb el sector privat, troben les fórmules per a poder finançar aquest canvi.
Aleshores, si vostés estan en contra d'aquestes tres imposicions que acaba d'anomenar, m'agradaria saber quines alternatives proposen vostés per a finançar aquest canviament.

I també m'agradaria saber quin tipus de model de producció energètica defensen, si és un model deslocalitzat en el territori, sobretot prenent zones rurals, zones del territori rural, o si creuen que el foment de les comunitats energètiques locals i eixe model descentralitzat pot ser l'objectiu.
Ho he dit abans malament; centralitzat en el territori rural, descentralitzat en les comunitats energètiques locals.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Ara sí, és el torn del grup Vox, que tindrà dos minuts, si jo aconseguisc… I si no també, però altra cosa és com mesurarem el temps.
No hay forma… Li diré de viva veu… (Veus) Quan vullga, senyor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Navarro, por su comparecencia.
Creo que realmente ha sido muy interesante.

Y nos gustaría incidir, efectivamente, en los temas que ha marcado, en los problemas de la unidad de mercado y de la coherencia normativa.
Quería que nos hablara del impacto que pueden tener estas medidas en el tejido empresarial valenciano.

En el problema de los plazos, si considera que los plazos que se proponen en la ley, si cree que es posible cumplirlos y estructurar.

Quería preguntarle -y ya nos ha adelantado- una opinión sobre la creación de estos tres nuevos impuestos.
Y, en fin, lo que estábamos hablando de la unidad de mercado y de los impuestos, qué le parece que los impuestos autonómicos sean diferentes en las distintas comunidades autónomas.

También incidir en si considera que sería más práctico que hubiera una única ley a nivel nacional que afecte de la misma manera a todo el territorio, y si considera que afecta de una manera diferente a las diferentes comunidades autónomas.

Nada más, muchísimas gracias por su intervención.

El senyor president:

Molt bé.
Li faltava un minut encara, eh?
O siga que…

Bé, com que no va la mesura del temps tampoc, quan arriben al temps faré la senyaleta i cada deu segons tornaré a fer-la per a acabar en els dos minuts aproximadament.
D'acord?
(Veus) Supose que sí.
Vinga, seguim… Es pa morirse, esto.

És el torn del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vosté vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Navarro, por su comparecencia.

Y, en este caso, agradecerles que el mundo empresarial reconozca el hecho del cambio climático y el hecho de que hay que actuar, y su voluntad por parte del sector empresarial para luchar contra este cambio climático que nos pone en riesgo a todos.

Y además también ha marcado un punto muy importante, que es el hecho de que es necesario que la administración les acompañe.
En este caso, pues desde Ciudadanos consideramos que es fundamental que, en una cuestión tan importante como esta, tanto la administración como el sector empresarial vayan de la mano y exista ese consenso para lograr objetivos.
Unos objetivos que, como bien usted marcaba, pues tienen que ser realistas, tienen que ser estables y tienen que ser constructivos, por supuesto.
Creemos que esa tiene que ser la finalidad, en este caso, de esta ley que estamos trabajando.

Como a usted, a nosotros también nos preocupa mucho la unidad del mercado, la competitividad, esa seguridad jurídica, la viabilidad, la coherencia.
Por eso, nosotros queremos preguntarle si está en riesgo esa unidad de mercado.
Porque creemos, al igual que usted, que si las diferentes comunidades autónomas se ponen a regular y a marcar una serie de objetivos diferentes por todo el territorio español, pues seguramente tengamos un grave problema.
Entonces, nos gustaría preguntarle cómo podemos evitar esta situación.

Después, ha mencionado el hecho de las energías renovables.
Aprovechando esta ocasión, me gustaría preguntarle si usted cree, en este caso, que a nivel autonómico nuestro gobierno tiene una hoja de ruta hacia esa política energética autonómica.
Porque vemos que existen…, parece ser que tienen muchos proyectos energéticos en los cajones sin gestionar.

Y, por último, hablarle sobre las medidas fiscales, si cree que el gobierno valenciano quiere imponer esas medidas fiscales, pero, al mismo tiempo, tiene preparado un proyecto económico: ¿en qué va a gastarse ese dinero?

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el torn del grup Compromís.
Senyor Marzà, quan vullga.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Gràcies també, evidentment, a la seua aportació, a la seua compareixença des de la patronal de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana.

Dir-los també…, agrair moltíssim les seues aportacions.
De fet, en el període de participació s'han estimat 22 esmenes de les que vostés havien transmès, i dos que han estat estimades també parcialment.
Per tant, un procediment que està sent totalment participat i del que hui fem una presència més en aquesta compareixença seua, en la que ha dit moltes coses interessants.
Altres que, evidentment, no compartim des del nostre grup, però que per a nosaltres és important tindre en compte de cara a millorar aquest projecte de llei, aquesta llei, que és important, que és necessària, que, com vosté ha dit mateix, que la inacció no és la solució.
I, per tant, com que la inacció no és la solució, necessitem, efectivament, compromisos ferms, compromisos ambiciosos que ens marquen un full de ruta i que ens ajuden a avançar cada dia més en un millor model de transició ecològica.

I, en eixe sentit, plantejar-li alguns dels dubtes respecte a la seua intervenció.
Primer que res, donat que, precisament, eixe fons de transició ecològica justa que es crea en aquesta llei, i que és necessària per a poder avançar de forma clara i contundent, què és el que vostés plantejarien com a destinataris d'eixe fons, que és finalista.
Quines accions creuen que podrien ser adequades per a millorar i acompanyar les empreses perquè realment puguen fer eixa transició ecològica.

Com deia la companya d'Unides Podem, és necessari també poder crear eixe fons de transició per a poder acompanyar les empreses i el conjunt de la societat, hi ha sectors molts vulnerables que no poden fer les inversions necessàries.
I, en eixe sentit, en quin sentit creu que deurien desenvolupar-se també els articles 96, 97 i el 143; 96, 97 respecte als incentius fiscals.
Per a on haurien d'anar per a acompanyar millor el teixit empresarial valencià i cap a on hauria d'anar destinat eixe fons de transició per a poder fer de veritat que el nostre sistema siga cada dia un sistema més just.

I acabe simplement fent-li una referència.
Ha dit que cal avançar amb la implantació de les energies renovables, i és evident que en eixe sentit estem anant.
Com aconseguim eixe equilibri entre el desenvolupament de les energies renovables i una bona gestió del territori?

I si està d'acord amb un acord de les forces del Botànic, que hem signat tot just fa no res, en què s'ha de prioritzar el sòl, que primer s'ha de produir allà al costat d'on es consumix per a evitar també la ineficiència i, per tant, la pèrdua de productivitat, del transport de l'energia.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Marzà.

És el torn del grup popular.
Ara sí que funciona, pareix…, hem trobat aquí el secret.
Quan vullga, senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Navarro, y gracias a la Cev por el trabajo hecho.

Compartimos del todo el hecho de la oposición a estos impuestos, nuestras políticas van por otro lado.
Nosotros intentaremos trabajar precisamente en esa línea, en la eliminación de impuestos, no en que se impongan cada vez más, más impuestos, más carga al sector privado.
Creemos que la colaboración público-privada es fundamental, precisamente, para esta lucha contra el cambio climático y transición ecológica -a nosotros nos gusta más llamarla «energética»-.
Y, sobre todo, porque es que, sin ustedes, es imposible llevarla a cabo.

Y, precisamente, por eso valoramos también la voluntad que se ha tenido desde el sector empresarial, que incluso ha adoptado medidas sin que haya una normativa que les obligue a ello.
Es decir, adelantándose a los acontecimientos, precisamente para tener unas políticas medioambientales favorables a la lucha contra el cambio climático, y siempre respetando esa unidad de mercado que vemos mermada, de alguna manera, con esta ley.
Una ley que crea una ley más, que crea una agencia más, un chiringuito más, con un fondo más, que quiere…, que se tiene que enriquecer de alguna manera.
O sea, se tiene que financiar de alguna manera, y esta manera es con impuestos.
Una agencia que va a costar más de un millón de euros el ponerla en funcionamiento, solo el ponerla en funcionamiento.
Una ley que tiene un informe desfavorable de la Dirección General de Presupuestos.

Y, con ello, vamos a tener que trabajar, y desde el Grupo Parlamentario Popular vamos a hacerlo, en aras a conseguir una ley mucho mejor y que, precisamente, tenga en cuenta esas enmiendas que ustedes van a presentar, si no todas, la mayoría.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

I ara és el torn del grup socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Gràcies, senyor president.

Muchas gracias, señor Navarro, por su participación, tanto en esta comisión como en los trabajos previos, en el periodo de información pública, en el que, como se ha dicho, el 33 %, la tercera parte de sus alegaciones, fueron estimadas completamente o parcialmente.

Este tema yo creo que no merece espera ni capacidad de repensar cuándo nos pondremos en marcha, es un tema que es completamente inaplazable.
El tema nuclear de esta ley radica en contribuir, evidentemente, a la lucha contra cambio climático y, sobre todo, avanzar a esa economía baja en carbono.
Hemos de tener en cuenta cuál es nuestra referencia y nuestro contexto, y es que el conjunto de la legislación aplicable a las emisiones dentro del sistema europeo de comercio es especialmente amplio y ya está cubierto, pero, sin embargo, no existe suficiente regulación en las emisiones de los sectores que se denominan difusos.
Y, por tanto, este vacío legal justifica claramente el proyecto de ley que hoy estamos discutiendo.

Por tanto, una de las funciones es mitigar, precisamente, esa emisión en esos sectores.
No hemos de perder de vista que la Comunidad Valenciana parte con desventaja con respecto a las emisiones del conjunto de España.
En el conjunto de España, desde 1990…, en la Comunidad Valenciana han aumentado un 45 %, mientras que para el resto, o computando el conjunto del estado español, el aumento es del 16 %.
Por tanto, nos vemos obligados a sí o sí tomar medidas.

En cuanto a los impuestos de nueva creación, bueno, pues son competencia propia, están avalados por la constitucionalidad de ellos, están ajustados a la legalidad y, por tanto, son perfectamente homologables con otros que están ya en vigor en otras comunidades autónomas.

Yo también reiteraría la pregunta de qué medios económicos para incentivar este tipo de prevención, de mitigación y de adaptación al cambio climático cree usted que podemos tener, aparte de estos fondos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Bé, i ara, senyor Navarro…, a vore, senyor Gil, fique el seu micro de cara…

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

¿Ya han terminado?
¿Puedo…?

El senyor president:

Sí, sí, quan vullga, senyor Navarro.
Li agrairia que s'ajustara al temps, als sis minuts que té.

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient i Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Bueno, yo la verdad es que no estoy acostumbrado al debate político.
Como verán también me es difícil es recoger en síntesis todas las aportaciones que ustedes me han hecho.

Tenemos que tener en cuenta que la prevención del cambio climático tiene que ir vía la prevención, y, por tanto, no es única y exclusivamente un tema de cómo financiarlo única y exclusivamente vía impositivo.
Yo creo que es importante aquí la colaboración público-privada, y creo que hasta el momento, en esta ley…, y quiero agradecer también que se hayan aceptado una gran parte de las enmiendas que hemos aportado, y está siendo un ejemplo de desarrollo de la ley.

Yo quiero aprovechar para…, ver como un aprovechamiento que podemos tener la Comunidad Valenciana en el tema de la relocalización de las empresas.
Desde mi punto de vista de experiencia empresarial e industrial, les puedo comunicar que hay un movimiento de empresas, de marcas, que estaban produciendo fuera de España, fuera de Europa -estoy hablando de la zona asiática-, que, dado el nuevo entorno en el que nos encontramos ahora, están buscando su vuelta a casa, su relocalización.
Y, por tanto, tenemos que procurar darles el marco más adecuado para volverlas a captar.
Actualmente, tenemos una serie de empresas que están trabajando aquí y tenemos que procurar que no se nos vayan, y tenemos que aprovechar para hacer una nueva pesca, tirar de nuevo la red para captar.

Estamos ya…, a nivel de Comunidad Valenciana, hemos captado una serie de empresas muy importantes de cara al futuro, con cara…, en el perfil de empresas de enfoque en el futuro.
Tenemos que procurar ahora que no se nos vayan las que tenemos actualmente.
Me estoy refiriendo, en este momento, al caso de la Ford.
Para ello, no tenemos que apretar en el tema impositivo.
Pensemos…, el ejemplo que se me ocurre es que estamos en un río y tenemos que fluir con el río, y, por tanto, no es bueno ni ir muy por delante ni quedarse atrás.
Con lo cual, todas las medidas de tipo fiscal y de tipo de normativas tienen que ir acompasadas.
Por tanto, no queramos ser aquí, en la Comunidad Valenciana, más que los otros, sino que dentro del río vayamos fluyendo.
Y esto nos servirá también para tener una unidad de mercado, que va a facilitar el que las empresas se puedan establecer.

Y otro punto que quiero de alguna manera comunicar es el tema de la educación al consumidor.
Creo que tenemos que trabajar en que el consumidor se vaya mentalizando cada vez más.
Se está haciendo, creo yo, un buen trabajo, pero no tiene que ir única y exclusivamente por un tema impositivo, impositivo, impositivo; hay que fluir al mismo ritmo que vamos todos fluyendo.

Y poca cosa más.
Nada más, agradecerles el que me hayan escuchado y comunicarles que el mundo empresarial está por la ley del cambio climático y que el 2030 lo tenemos aquí al lado.

El senyor president:

Molt bé, moltíssimes gràcies, senyor Navarro, per les seues aportacions.

I, bé, ara passaríem al següent compareixent, però parem un minut per a fer eixe canvi i adaptar el tema tècnic i la presència del nou compareixent, entre altres.

Moltes gràcies, senyor Navarro.

El senyor president de la Comissió de Medi Ambient, Desenvolupament Sostenible de la Confederació Empresarial de la Comunitat Valenciana:

Muy bien, gracias a todos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Molt bé, senyories, reprenem la comissió… Bé, falta el portaveu de Vox ara mateix.
Esperem un minut.
(Pausa)

Molt bé, senyories, reprenem la comissió amb la segona compareixença de hui, el senyor Carles Peris Ramos, secretari general de la Unió de Llauradors i Ramaders.

Senyor Peris, com vosté sap, tindrà huit minuts per a fer una primera intervenció.
Després, els grups li faran preguntes, i en sis minuts intentarà contestar-les després, en la mesura d'allò possible, val?

Tindrà el temps ací, i, quan vullga, ja pot començar.

Compareixença del secretari general de la Unió de Llauradors i Ramaders del País Valencià, senyor Carles Peris Ramos

El senyor secretari general de la Unió de Llauradors i Ramaders del País Valencià:

Bon dia a totes i tots.

No vull començar sense poder agrair als grups parlamentaris que traslladàreu la possibilitat que estiguérem hui compareixent ací, en la mesa de les Corts, i que acceptaren eixa petició nostra.
Moltes gràcies.

I ja, per a entrar en matèria, doncs sí que m'agradaria destacar, en primer lloc, l'oportunitat d'una llei com la que ens ocupa en l'actual situació evident de canvi climàtic, que hem de mitigar i adaptar-nos en tots els aspectes i amb un ús eficient dels recursos disponibles.

Evidentment, tots -i, quan dic tots, som tots- amb cada acció que fem diàriament podem contribuir tant al canvi climàtic com a la seua mitigació, i per això no s'ha de culpabilitzar d'este procés a un sector en concret, com passa moltes vegades i tant qüestionem des del sector agrari.
Em fa molta gràcia que aquells que usen habitualment l'avió per a desplaçar-se o agafen diàriament el cotxe per a anar a treballar són els que s'alarmen moltes vegades per les reaccions digestives del ramat.
I disculpen-me per esta comparació, però és que és molt gràfica.
I, com no, també d'un treball que està fent la nostra organització i que ens pareix també que cal remarcar, que és absolutament…, quant a l'emissió dels gasos d'efecte hivernacle, les importacions d'aliments en moments que nosaltres no som deficitaris produint.

Per tant, açò cal destacar-ho clarament quan parlem d'este tipus de llei.
Tots contaminem, des que ens alcem del llit, i el sector agrari també ho fa, però també és cert que som un dels únics sectors que, per ser el que som, contribuïm a mitigar el canvi climàtic.
Amb, per exemple…, som un embornal de CO2, i també estem en un procés d'adaptació i lluita contra este canvi climàtic que ens afecta, i molt directament, perquè nosaltres exercim l'activitat econòmica en el medi ambient.

Pel que fa a les polítiques en agricultura i ramaderia i gestió forestal, tota la planificació i actuacions que desenvolupe l'administració valenciana, des de la local fins a l'autonòmica, han d'afavorir la reducció de les emissions, mitjançant iniciatives que siguen alternatives, reals i eficaces.
I, sobretot, assumibles per les persones que estem en el territori i tenim una acció diària, i una, digam, una explotació agrària.

En termes generals, i en matèria d'adaptació i mitigació del canvi climàtic, des de la Unió considerem necessari incrementar la dotació i recursos en recerca per a aconseguir cultius amb resistència al canvi climàtic, o en aconseguir una alimentació que tinga una reducció de l'emissió del metà per digestió en la ramaderia.
I en disposar d'una anàlisi de models dinàmics de simulació dels diferents cultius davant les diferents variables climàtiques i ambientals i, sobretot, davant la deficiència hídrica.

Pel que fa a les mesures concretes per a mitigar el canvi climàtic, des de la Unió considerem que caldria posar en marxa propostes com elaborar un pla de mitigació per al sector agropecuari que contemple els punts crítics en l'agricultura i la ramaderia, establint mesures per reduir emissions de gasos amb efecte d'hivernacle; compensar el sector agrari per la funció que exerceix en l'absorció del CO2.
Les zones vulnerables a nitrats s'haurien d'establir amb criteris reals, segons els estudis de cada zona, i no en funció de zones establertes per anàlisis globals d'organismes de confederacions hidrogràfiques; incentivar el paper del sector agrícola com a absorció de carboni a través del foment de l'agricultura, augmentant un quatre per mil anual en els primers trenta o quaranta centímetres de sòl, incrementant la matèria orgànica en eixe sòl.

Inversions en les següents tecnologies agrícoles: pràctiques per a la gestió de cultius i la conservació dels sòls; digitalització i les tecnologies intel·ligents per al desenvolupament i major escala de l'agricultura de precisió, optimitzant la gestió d'insums; utilitzar bactèries també com a fixació de nutrients i, en especial, la fertilització nitrogenada i el reg per mitjà d'estos bacteris.

Invertir en les següents tecnologies també en ramaderia: pràctiques ramaderes per a la gestió de fems; producció de biogàs i avanços pel que fa a l'alimentació del ramat, tant a través de la millora animal, encaminada a l'obtenció de races amb digestions menys emissores de metà com al desenvolupament d'additius en l'alimentació bestiar perquè els animals milloren la digestibilitat dels aliments que ingerixen i reduïsquen les emissions de metà.

Per tant, l'administració també ha de donar suport als instruments financers específics en la producció d'energia a partir de residus produïts en l'activitat agrària per a la transició del sector agrari cap a una agricultura més verda i més neta.

En matèria d'adaptació, apart de les genèriques ja exposades, des de la Unió també proposem elaborar un estudi d'adaptació del sector on s'identifiquen zones i sectors vulnerables; incloure dins del sistema d'assegurances agràries cobertures que compensen danys en renda provocats pels efectes del canvi climàtic; i l'establiment de mesures i suport directe als cultius de secà.

Pel que fa al model d'energies renovables, des de la Unió ho tenim molt clar, i posem en dubte la justícia i la necessitat del model que pretén imposar esta llei, ja que tracta el sòl rústic com a disponible per a les instal·lacions fotovoltaiques a un nivell com la llei del sòl, que es va aprovar fa més de dos dècades i que va provocar la coneguda bambolla immobiliària, que tants danys econòmics i socials ha provocat des de la dècada dels dos mil.
Per tant, açò és un punt vital per a nosaltres en esta qüestió: la sobirania alimentària i l'eficiència alimentària, i tot el sistema agrari i paisatgístic, està en joc.

En esta línia, des de la Unió es proposa el foment de les instal·lacions d'autoconsum i d'altres energies renovables en l'entorn rural, tant elèctriques com tèrmiques, adreçades als usos particulars i activitats empresarials i de serveis.
Per tant, des de la Generalitat s'hauria de fomentar la implantació de instal·lacions per l'aprofitament de les energies renovables i que es faça sense danyar les explotacions agràries, confrontant amb mesures per mantenir-les netes per evitar que siguen reservori de plagues, caus de fauna salvatge i males herbes; i evitar la implantació de macroplantes d'energies renovables en àrees d'alt valor ecològic i de valor agrari.
Així mateix, cal fomentar les inversions de millora de l'eficiència energètica en les instal·lacions agropecuàries mitjançant un programa d'ajudes destinat a la renovació d'eixes instal·lacions, que en molts casos ja són existents.

En qualsevol cas, des de la Unió es proposa que davant les instal·lacions per a l'aprofitament de les energies renovables en zones rurals els impostos d'estes instal·lacions han de revertir al territori i per al manteniment d'infraestructures agràries.
Si és el cas, la seua instal·lació no ha de suposar una pèrdua de drets de reg de la superfície on estan implantades.

En resum, el canvi de model energètic cap a fonts renovables s'ha de fer respectant els terrenys productius, l'activitat agrària, les instal·lacions de regadiu, les infraestructures agràries i el paisatge rural, i sobretot respectant la voluntat de la gent que vivim en les zones rurals.

I l'administració haurà de ser molt conscient que ha de ser també un exemple.
Perquè hem vist, llegint esta llei, que en l'article 102 i 115 es proposa que els vehicles de l'administració estatal i autonòmica i local estarien exempts de l'impost sobre emissions de diòxid de carboni i de l'impost sobre les emissions de gasos d'efecte hivernacle provinents d'instal·lacions d'organismes públics, també estatals i autonòmics.
Però, també pensem que les administracions han de ser exemplars i han de ser igual que tots.

I moltes gràcies per la vostra disposició.
I, si n'hi ha alguna pregunta…

El senyor president:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor Peris.

Ara preguntaran les seues senyories, començant per la diputada no adscrita, senyora Serna.
Quan vosté vullga.

La senyora Serna Rosell:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Peris, por su intervención.

Y, bueno, sí que quería, aunque lo ha comentado un poquito, incidir sobre este modelo que se sigue para la instalación de grandes plantas eólicas y fotovoltaicas, sobre todo en zonas del interior de la Comunidad Valenciana, que es un modelo que realmente cuenta con la oposición de muchos municipios de estas zonas, porque supone una agresión al territorio y con impactos muy graves contra la agricultura y la ganadería, entre otros aspectos.
Si pudiera decirnos, más o menos, esos principales impactos graves que puede suponer para la agricultura y la ganadería.

Y cuál es su opinión de que desde la Generalitat Valenciana se pretenda limitar la capacidad de los ayuntamientos para conceder o denegar las licencias para la instalación de estos parques de energías renovables en sus términos municipales.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Serna.

Ara és el temps del grup Unides Podem.
Senyora Gascó, quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Peris, per vindre a comparéixer.

M'agradaria saber quina valoració fan de la presència o no…, o siga, de quanta atenció li dedica la llei al pes de l'agricultura en el canvi climàtic.
Si li sembla que és suficient o no, o s'hauria d'abordar de manera més aprofundida.

I també m'agradaria preguntar-li com veuen la proliferació de macroplantes d'energies renovables.
Vosté ha dit que s'hauria d'evitar en sòls d'alt valor agrològic, però m'agradaria saber la seua valoració en general, en sòl rústic.
I si no pensen, des de la Unió, que tal volta s'hauria de donar prioritat a cobrir totes les edificacions, les teulades de les edificacions, les carreteres o altres sòls que estan ja cimentats abans d'abordar la implantació de renovables en sòl rústic.

I, en general, bé, la seua presentació ha estat molt clara, crec que ens dona moltes puntades.
No sé com ho podem transformar en esmenes, perquè hi ha alguns temes que vostés aborden que no estan inclosos en la llei i caldria veure si l'esperit d'esta comissió és anar més enllà del que pretén el projecte de llei actual o no.

En tot cas, li agraïsc molt la visió que aporta de la necessitat de defensar un model de producció d'aliments en mans de xicotets productors, que és el que vostés representen, i la defensa de l'agricultura familiar.
I crec que esta llei, efectivament, ha d'anar totalment en eixe sentit.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

És el torn del grup Vox.
Senyor Aguirre, quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Peris, por su comparecencia.

Y yo quería hacer hincapié en la conveniencia, quizá, de luchar contra el abandono de tierras como otra forma de lucha contra el cambio climático…, vamos, como una forma de ayudar a esa transición.
Entonces, quizá ayudando al agricultor a hacer rentable sus explotaciones para tratar de evitar ese abandono de tierras en el entorno de nuestros pueblos y ciudades.

Por otra parte, en cuanto a uno de los impuestos, que es sobre los vehículos de tracción mecánica, si considera que es viable, si puede perjudicar a los agricultores, si hay alternativas a ese tipo de motores para las labores que se realizan en el campo y cómo considera que puede afectar a las explotaciones agrícolas y a los titulares de las explotaciones.

También si cree que se puede disparar el precio del suelo por estos argumentos que usted estaba diciendo, de poner a disposición de determinados usos la instalación de determinados aprovechamientos diferentes de los agrícolas y ganaderos, de esto…, y que haría imposible o inviable la instalación de nuevos agricultores o de nuevas explotaciones agrarias.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

És el torn del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí, gracias, presidente.

Gracias, señor Peris, por su comparecencia hoy aquí.

Y, además, agradecer a los agricultores y ganaderos esa labor que realizan día a día, porque ellos cuidan, en este caso, el medio ambiente.
Y ahora, con esta ley que estamos trabajando, pues, como bien usted ha dicho, habría que reconocer el hecho y el trabajo diario que hacen ellos como sumidero de CO2, gestión forestal…

Por eso, me gustaría preguntarle: ¿usted cree que se les debería reconocer en esta ley?
¿No sería necesario introducir en esta ley -que vamos hacia el cambio climático y hacia la transición ecológica-, que se incluyera a agricultores y ganaderos, que se reconociera esa labor que realizan día a día para mantener ese medio ambiente?
Porque ellos son, de hecho, los más interesados en que ese medio ambiente esté unas condiciones óptimas, porque, al final, eso se traduce en que ellos pueden trabajar.

Y, por otro lado, pues mencionar el hecho ese que usted ha dicho, de los artículos 92 y 102, en donde la administración tendría que ser ejemplo y no estar exenta, sus vehículos, de pagar el impuesto por la contaminación de los vehículos de la propia administración.
La verdad es que tendría que ser la administración quien ponga ejemplo, no que se ponga exento: que paguen todos los demás, pero nosotros no pagamos.
La verdad es que no tiene ningún tipo de sentido, como usted ha mencionado.

Y, por último, preguntarle: esta ley, ¿qué impacto va a tener en los vehículos de agricultores y ganaderos?

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el torn del grup Compromís.
Quan vullga, senyor Marzà.

El senyor Marzà Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Moltíssimes gràcies per la seua aportació, i per les seues aportacions, també, prèvies a aquesta compareixença.
Ens ha fet arribar al grup parlamentari tota una sèrie de propostes de millora de la llei, que agraïm moltíssim, que, a més a més, són molt concretes.
Que van en la línia, en l'esperit de la pròpia llei i que ens ajudaran, evidentment, a seguir avançant, tant a la pròpia llei com el seu desenvolupament.

I és que ahí és on volia entrar a fer-li una sèrie de preguntes.
I és que pensem que cal, com vosté mateix ha dit, donar suport als nostres sectors, en este cas, tant a l'agricultura com a la ramaderia, per tal de millorar i acompanyar millor el sector perquè siga, doncs, evidentment, més sostenible, més proper, de quilòmetre zero, si em permet.
I més viable econòmicament perquè socialment també puga tindre sentit, que ajude a fixar població en tots els entorns i a cosir el nostre territori, no només de més sectors productius, sinó també de millors condicions.

I, en eixe sentit, plantejar-li quines serien per a vostés les actuacions i suports clau per a poder fer de veritat eixa aposta, eixe camí cap a una sobirania energètica i una sobirania alimentària que siguen justes, que siguen sostenibles i que estiguen distribuïdes pel territori.

I, en eixe sentit també, dir-li que quina seria per a vosté i per a la seua organització la millor manera d'arribar a eixe equilibri entre la transició ecològica que fomenta aquesta llei, i que té clara que és ambiciosa i que és necessària, com vosté mateix ha dit.
I també quin és eixe equilibri amb la producció de les energies renovables i la seua implantació arreu del territori, si està d'acord amb eixe acord a què hem arribat les diferents forces del Botànic per tal de prioritzar els sòls perquè primer siga en el sòl urbà, sòl industrial o sòl de baixa productivitat o que no tinga cap tipus de productivitat, que es produïsca al costat d'on es consumeix.

I si coneix i ens pot il·lustrar amb experiències de comunitats energètiques locals que ajuden des del món dels llauradors, i dels ramaders també, a mitigar i a donar exemple per a poder tindre una societat més justa i també més sostenible.

Gràcies i, evidentment, estem al seu costat per seguir treballant en la millora dels llauradors i dels ramaders i de les seues condicions.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Marzà.

Ara és el temps del grup popular.
Quan vullga, senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor Peris.

Muchísimas gracias a la Unió de Llauradors por todo su trabajo y también por sus aportaciones a esta ley que, sin duda, vemos con interés.

Vamos a ver, respecto de las energías renovables, nosotros estamos muy a favor de la implantación de energías renovables, si bien no queremos verlo o no queremos que sea una salida…, o que se vea como una salida a muchísimos agricultores que no ven otra cosa.
O sea, que lo que ven es una oportunidad en las energías renovables porque los campos no son rentables.
A nosotros lo que nos gustaría es que los sumideros de CO2 que suponen los campos cultivados se mantengan, y que no sigamos siendo líderes, la Comunitat Valenciana, en abandono de campos.
Y que no se vean las energías renovables como una salida a esos agricultores que no ven rentables sus campos.
Creemos que debemos trabajar para que, también en aras al cambio climático, esos sumideros de CO2 que suponen los campos cultivados se mantengan, y poder ayudarles, a todo el sector agrícola y ganadero, a que eso sea posible.
Y que las energías renovables se implanten en aquellas zonas que no tengan ese valor agrícola que tienen muchos suelos.

Me gustaría saber, de todas formas, qué piensa usted sobre la agrofotovoltaica, que vemos también como, si no una solución, sí, en parte, esa conjunción entre el mantenimiento de cultivos -que son determinados cultivos, no se pueden llevar a cabo todo tipo de cultivos- bajo esas placas fotovoltaicas.
Que, al fin y al cabo, es verdad que sí que es necesaria la implantación de plantas fotovoltaicas, más allá de las de autoconsumo a las que usted hacía referencia, porque, si bien pueden ser y son muy necesarias también, no son suficientes y hacen falta plantas fotovoltaicas.
Si bien, insisto, a nosotros nos gustaría que los campos cultivados…, que se apoyara a la agricultura para no ver en las energías renovables una salida forzosa que tienen ahora mismo los agricultores.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

I, per a concloure, el grup socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Sí, moltes gràcies.

I, senyor Peris, benvingut de nou a aquesta casa.
Sap que sempre tindrà les portes obertes.

Les referències a les mesures vinculades al sector agrari i ramader, tant en el bloc de mitigació com en el d'adaptació, considerem que són prou importants en aquesta llei.
Per tant, és un reconeixement implícit al seu treball diari com grans aliats i interessats a combatre el canvi climàtic.
Pensem que es considera molt important que s'establisca una estratègia pròpia contra el canvi climàtic, en la qual el sector agrari, com dic, té molt a dir.
Per això, les seues observacions sempre són ben rebudes, perquè tenen trellat i una visió constructiva.

Les diferents accions que estan al projecte de la norma recullen aquelles ja establides, en diferents estratègies aprovades per la pròpia conselleria competent, de tal manera que en aquesta ocasió ha de servir com a guia o full de ruta al sector per poder, en el seu moment, exigir el seu compliment.
Per tant, és una responsabilitat que està assumint l'administració en aquest sentit, tot i que entenem que no ha de ser un instrument de bones instruccions, com han sigut fins ara altres estratègies de canvi climàtic, per la qual cosa, amb les incorporacions d'aquesta adequació intenta que allò que eren generalitats ara es convertisquen en accions concretes.

En aquest sentit, no es pot quedar únicament en la voluntat, com ha succeït fins ara.
Es fa obligatori, per tant, eixa estratègia de recursos humans, econòmics i materials que siguen suficients per a dur-se a terme, amb una dotació adequada, perquè els propers anys es puguen dur a terme.

Respecte al tema dels impostos, jo volia fer-li una reflexió.
Tots vostés coneixen l'IBI; l'IBI, les propietats municipals, estan exemptes de pagar-se a si mateix.
Els vehicles de la Generalitat entenc, entenem, que seria absurd que es pogueren pagar a si mateix.
Per tant, entenc que eixa excepció és raonable.
Una altra cosa a debatre seria els vehicles d'altres administracions, però els vehicles de l'administració autonòmica, pagar-se a si mateix, entenc que no té massa sentit.
Per tant, sí, exemplaritat sí, però amb coherència.

I, per últim, la pregunta és: creu vosté que caldria afegir alguna qüestió relativa a la gestió de l'aigua que no està recollida en la llei?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, senyor Peris, va a intentar contestar en sis minuts.
(Veus)

Quan vullga.

El senyor secretari general de la Unió de Llauradors i Ramaders del País Valencià:

Bé, anem a intentar-ho, respondre algunes qüestions de les que heu plantejat.

En primer lloc, sobre les primeres preguntes i això, per a la Unió el que podria representar eixe model de plantes fotovoltaiques grans és un impacte visual clar, eixa pèrdua de valor paisatgístic o de terrenys amb valor agrari.

En la següent part, respecte al que eren les decisions que puguen prendre els ajuntaments en el seu terme municipal, nosaltres també estaríem perquè tingueren certa capacitat els municipis de poder tindre decisions importants, perquè al final són els que més propers estan a l'activitat agrària, a la seua gent i coneixen bé el seu territori.

Per passar ara al grup de Podem, el que representa el que és l'espai l'agrari, que pensem que no es té massa en compte, si entenem la llei a eixos grans trets que siga una llei excessivament flexible…, que és el que hem dit en la intervenció, que puga passar al final igual que en la llei urbanística.
A nosaltres el que ens fa por és això, que al final, si és una llei que és flexible, al final ja veiem que els grups inversors i els oligopolis del sector acaben prioritzant allà on més els interessa per qüestions econòmiques.
I a la millor no se centren en utilitzar, conforme bé tu has comentat, edificacions, tal volta pàrquings que estan ubicats en les grans ciutats o, fins i tot, inclús empreses que tenen moltíssim terreny i molt de pàrquing, tot el que són polígons industrials que estan parats de quan el boom urbanístic… Eixa línia és la que més ens agrada a nosaltres, escomençar a construir d'ahí i després poder eixir cap a fora d'una manera més ordenada i més controlada i més justa.
Seria el que apostaria la Unió, en este sentit.

Quant a les preguntes del grup parlamentari de Vox, és evident que el sector està malament, que els preus van malament, per tant, hi ha abandonament de terres inertes.
I ja ens agradaria a nosaltres que hi hagueren preus dignes i que el sector fora un sector potent que permetera que no es fixara ningú en el nostre sector com a possible implantació d'estes plantes.

Quant als impostos de la tracció mecànica, pensem que estem lluny encara de tindre alternatives viables, però a nosaltres en la qüestió de l'impost no és que ens preocupe l'impost en si, sinó eixa recaptació després on va a retornar.
Perquè, per a nosaltres, la clau principal és, els impostos que recapta l'administració, després en què es gasten, no és qüestió de pagar o no pagar.
No podem funcionar sense impostos, però els impostos, al final, que revertisquen en la societat i, en este cas, en el sector agrari, en polítiques agràries.

Respecte a les preguntes de Ciudadanos, reconéixer que els llauradors i els ramaders estiguen inclosos… Jo pense que cal tindre clar que, bé, que contaminem, però que som clarament un sector que absorbix, que ho hem dit en l'exposició.
Nosaltres això sí que volem deixar-ho ben clar.
No volem que ens excloguen que no som contaminants, perquè, també ho hem dit, que en el dia a dia tots podem fer per a facilitar les coses o tots contaminem només ens alcem del llit.
I que és prompte per saber un poc l'impacte i la dificultat d'adaptació que anem a tindre, que, sense dubte, anem a tindre-la, perquè tot el que és una major exigència per a les formes de producció, al final, al sector agrari ens representa una falta d'adaptabilitat.
Per això sempre demanem que n'hi haja moratòries un poc quant a eixe sentit, que no se siga estricte i que es treballe junt amb el sector per a anar adaptant-nos.

Respecte a Compromís, en el suport a l'agricultura, que siga més sostenible, però que, al final, hem de ser conscients que eixe treball de sostenibilitat, de fer productes de proximitat i de qualitat, ha de ser d'una forma que siga adaptable i amb reciprocitat amb els mercats majoritaris.
Perquè moltes vegades parlem del mercat de proximitat, el mercat ecològic, però són nínxols reduïts, ara per ara, que creixen tots els dies i hem d'apostar per ells.
Però una agricultura i una ramaderia tan potent com la nostra té una vocació exportadora i, al final, nosaltres hem d'anar a competir a mercats on els altres no tenen els mateixos estàndards de producció que nosaltres, i això és un llast i una pèrdua de competitivitat, i és un poc eixe treball que sempre està fent la Unió també en eixa línia.

I respecte a la pregunta del PP, que en el tema de les renovables estem totalment a favor, i tens raó en el plantejament que en determinades zones, com el sector està tan malament i rep preus tan baixos, moltes vegades pareix que siga un baló d'oxigen que haja de vindre o instal·lar-se una planta fotovoltaica.
I pense que eixe és un dels problemes greus que tenim, eixa falta de rendibilitat.

Quant a l'agrofotovoltaica, conjugar sistemes moderns i de renovables amb algun cultiu que puga ser compatible, doncs pensem que sí que pot ser positiu també.

I respecte a les preguntes del PSOE, un poquet el que comentava, que havíem de tindre una estratègia d'acció, pensem que totalment d'acord.
Hem de tindre una estratègia d'acció conjunta amb tots els sectors, de forma transversal, que és una llei que afecta tots els sectors.
I, nosaltres, per descomptat, pensem que nosaltres som un sector importantíssim, i el que volem és un poc el que ha passat hui ací, que ens doneu eixa possibilitat d'expressar-nos i de poder treballar coordinadament.
I per això sempre presentem al·legacions pràcticament a quasi tot allò que afecta el sector agrari i ramader, i, en este cas, ja hem presentat al·legacions també i estem en eixa línia de treball.
Però que sigueu conscients que al final hem de tindre eixa lectura, que si no som capaços d'adaptar-nos, difícilment en un futur podrem anar progressant i millorant en el tema de canvi climàtic i d'agricultures més sostenibles, i models més sostenibles en energia, també.

I, perdona, respecte al tema de l'aigua, de la gestió de l'aigua, pensem que, sense dubte, segons van les coses i amb els recursos hídrics, com més parleu d'aigua de forma tècnica i ho incloeu en les lleis, perfecte per a nosaltres.

El senyor president:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, senyor Peris, per cenyir-se tan bé al temps.

I, bé, parem un minut per a fer canvi de ponent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Senyories, reprenem la comissió amb la compareixença del senyor José Cristóbal Herrera Pino, responsable d'afers públics de la Asociación Empresarial de Arrendamiento de Vehículos de la Comunidad Valenciana, AECOVAL.

Com sap, tindrà huit minuts per a fer una primera intervenció.
Després, els grups preguntaran, i tindrà sis minuts per a intentar contestar a eixes preguntes.
Sense més, si li dona ací al micro…

Quan vullga.

Compareixença del senyor José Cristóbal Herrera Pino, en representació de la Asociación Empresarial de la Comunidad Valenciana y Región de Murcia de Vehículos de Alquiler (Aecoval)

El senyor Herrera Pino:

Bon dia.

En primer lugar, agradecerles la invitación a comparecer y a explicar la posición del sector del alquiler de vehículos, del rent a car, respecto de la ley de cambio climático.
Sobre todo porque se trata de un sector que suele ser bastante desconocido, se conoce muy por encima y no exactamente qué ocurre dentro del modelo de negocio que tenemos.
Voy a ser muy escueto por el tiempo que tenemos, pero, por supuesto, estamos a su disposición para ampliar toda la información, que además enviaremos nuestras propias alegaciones al texto en los próximos días.

Aecoval, como ha comentado el presidente, es la Asociación Empresarial de Alquiler de Vehículos en la Comunidad Valenciana.
Representamos en torno al 90 % del sector, con más de cien empresas asociadas.
Lo primero que me gustaría decir sobre el sector del rent a car es que las empresas de alquiler en la comunitat dependen en gran medida de empresas familiares, de hecho, el 92 % de las empresas son pymes.
En total, alrededor de unas mil personas tienen trabajo directamente en nuestro sector, pero, de manera indirecta, el impacto es mucho mayor.
De especial relevancia por el papel que tiene en la Comunidad Valenciana es el sector de la fabricación, ya que nosotros compramos el 26 % de los turismos y el 16 % del vehículo industrial que se compra en total en la Comunidad Valenciana.
La intermodalidad está en nuestro ADN y siempre nos van a encontrar, precisamente, en aquellos grandes nodos de comunicación, como son aeropuertos, puertos, estaciones de tren, pero también en las zonas de tránsito dentro de las ciudades.

Respecto a la clientela, sí que me gustaría apuntar que no solo somos un sector que da servicio a los turistas -que también, por supuesto-, pero, sin embargo, una parte de quienes nos alquilan un vehículo son nuestros propios vecinos y vecinas, aquellos que no tienen un vehículo, cuando les hace falta, vienen y nos lo alquilan.
Por tanto, precisamente son aquellos que utilizan la movilidad como servicio, en lugar de como propiedad.
Y, por supuesto, también dentro de nuestra clientela están las empresas y las administraciones públicas.
Quería destacar que es la clientela quien decide el tipo de vehículo que alquila.
Nosotros podemos recomendar un cierto tipo de vehículos, pero son ellos los que, al fin y al cabo, van a elegir, sin poder nosotros obligarles a elegir un coche u otro.

En total, tenemos en torno a unos ochenta mil vehículos en toda la Comunidad Valenciana.
En 2019 había 100.
000, por lo tanto, pueden medir el impacto que ha tenido la pandemia en nuestro sector.
Y este dato de 80.
000 vehículos supone menos del 2 % de los coches que están circulando por nuestras calles y carreteras.
Incluyendo esta bajada en el volumen, de 100.
000 a 80.
000 vehículos, somos el sector, dentro de la movilidad compartida, que mayor actividad tiene y mayor dinamización a la economía produce.

Respecto a nuestros vehículos, quiero también destacar que tienen una antigüedad media de en torno a un año.
Es decir, que, respecto del vehículo particular promedio, que tiene más de trece, nosotros reducimos en una quinta parte las emisiones de CO2.
Y, si nos fijamos en partículas, óxidos de nitrógeno y otros gases contaminantes, la reducción es superior al 80 %.

Respecto del proyecto de ley, y ya entro en materia, me gustaría apuntar primero dos temas que nos preocupan de tal y como está planteado el proyecto de ley, y después hacerles tres solicitudes muy, muy, rápidas -en cuatro minutos, por lo que veo.

En primer lugar, las obligaciones de compra de eléctricos es algo que nos preocupa mucho porque el calendario que se establece no se ha realizado en base a ningún estudio previo, ni se hizo en Baleares, ni se ha hecho en esta ocasión en la Comunidad Valenciana.
Les pido, por tanto, que esta ley, en lugar de aprobar el calendario tal y como está planteado, lo que haga es solicitar al govern que haga un estudio sobre los distintos factores que van a marcar el éxito o el fracaso de la introducción del vehículo eléctrico dentro de la flota del rent a car.
Ese estudio debe analizar, entre otras cosas, la capacidad de los fabricantes de producir suficientes vehículos y servírnoslos; que haya suficientes puntos de recarga de acceso público y recarga rápida, por el tipo de clientela que tenemos, que no cargan ni en su casa ni cargan en el trabajo; y que se tomen medidas de concienciación y de incentivo a la demanda de los clientes.
Porque, como digo, no podemos obligarles a alquilar un tipo de vehículo, y, a base de concienciación, podemos conseguir avanzar en este aspecto.
Con este estudio, entonces sí, se podrá hacer un calendario realista y que se pueda aplicar.
Si además se hace dándonos participación, muchísimo mejor.

El segundo aspecto que nos preocupa es el nuevo impuesto a las emisiones de CO2.
La fiscalidad de los vehículos queríamos recordar que ya se basa en el nivel de emisiones que se producen, y la hacienda valenciana y las haciendas locales son precisamente las que más se benefician.
Matriculación, circulación y carburantes ya gravan las emisiones de CO2, por tanto, estaríamos creando un nuevo impuesto que grava exactamente el mismo concepto.
Además, respecto del sector propiamente valenciano, es una desventaja competitiva, precisamente porque solo lo van a pagar los vehículos registrados, matriculados, en nuestra comunidad.
Les pedimos, por tanto, una exención a este impuesto para las empresas de alquiler, precisamente para evitar esta desventaja respecto de empresas del mismo sector que operan en otras comunidades autónomas.

Quería acabar, como les decía, con tres peticiones muy rápidas.
En primer lugar, por favor, utilicen este proyecto de ley para favorecer la digitalización, completamente de acuerdo, pero no para añadir un nuevo sector de actividad a la discriminación digital que se produce respecto de las personas con menos competencias digitales.
Por ejemplo, les pediría que garanticen que las restricciones de acceso a las zonas de bajas emisiones no se basen en si la empresa o el acceso al servicio es cien por cien digital, sino que se basen en el tipo de servicio que se presta.

En segundo lugar, les pediría que incentiven, junto a los planes de compra que ya existen, como los Renove, y ahora los Moves, que existan planes de fomento a los servicios de movilidad.
Es decir, que se preste una ayuda en similar cuantía al plan Moves para aquellas personas menos favorecidas que no alcanzan a pagarse un coche nuevo, ni siquiera con las ayudas que están previstas.

Y, finalmente, en tercer lugar, ayúdennos para convencer al gobierno central de que todos los servicios de movilidad debemos pagar el IVA reducido.
Ahora mismo, los servicios con conductor pagan el 10 %, pero la movilidad compartida, como el rent a car, el car sharing y las bicis compartidas, por definición no tenemos conductor, pagamos el 21 %.
Esa es la diferencia que existe entre pagar un 21 % o un 10 %.
Y no tiene sentido que el nuevo paradigma de la movilidad castigue a los usuarios de la movilidad compartida: va en contra, precisamente, del espíritu de fomento de la movilidad como servicio.

En definitiva, la lucha contra el cambio climático debe construirse con complicidades entre la política, la ciudadanía y las empresas.
Es la mejor forma de conseguir aliados y de que todos avancemos juntos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Herrera.

És el temps dels grups parlamentaris.
Començarà la diputada no adscrita, la senyora Serna.
Quan vullga.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Señor Herrera, muchas gracias por su intervención.

Y, bueno, voy a ser muy breve.
Quería preguntarle, de esos 80.
000 vehículos que tienen en la Comunidad Valenciana, ¿qué cantidad de vehículos eléctricos tienen ahí?
No sé si tienen vehículos eléctricos o no.

Y, bueno, ya ha estado hablando del proyecto de ley, sobre esas obligaciones que se van a imponer para la compra de vehículos eléctricos, y que el calendario que se plantea no es realista, también habría que contar con suficientes puntos de recarga, etcétera.
Frente a este calendario no realista, ¿qué plazos considera usted que serían los adecuados para poder llegar a este punto?

Y, por mi parte, eso es todo.
Señor Herrera, muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Serna.

Ara és el temps del grup Unides Podem.
Senyora Gascó, quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Herrera.

No sé si vosté entén el valencià o no…

El senyor Herrera Pino:

Sí.

La senyora Gascó Verdier:

Perquè depén de si venia de fora o no, a voltes amb les associacions passa això.

El senyor Herrera Pino:

Soy gaditano, pero lo entiendo, sí.

La senyora Gascó Verdier:

Molt bé.
Gràcies.

Bé, donat que la major part de les emissions són provocades pel transport de vehicles a motor, de quina manera pensa vosté que l'administració ha de desincentivar la utilització de vehicles a motor d'energies fòssils, a banda de la promoció?
Perquè, a la fi, és una qüestió també de sensibilització que ha de fer el país d'origen, en cas que siguen persones estrangeres, o les administracions locals d'on viu la persona.
Amb la qual cosa, moltes voltes no és un cartell en la mateixa agència de lloguer que va a sensibilitzar a les persones a canviar el mode i prendre vehicles més sostenibles.
Però la realitat és que, si el que volem és desincentivar la utilització de vehicles a motor per a utilitzar motors d'energies renovables, eixa és una de les preguntes que li volia fer.

I, per altra banda, en l'article…, respecte a les campanyes d'informació, també, és difícil abordar objectius específics com aquest de les campanyes de sensibilització si…, perquè la temàtica és molt ampla i… M'he fet un embolic.

Ho deixe ací, se m'ha consumit el temps.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Ara és el temps del grup Vox.
Senyor Aguirre, quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí, muchas gracias, presidente.

Buenas tardes, y gracias, señor Herrera.

Nada, yo quería hacer hincapié en el tema de si le parecen suficientes las ayudas a los cambios de flotas de vehículos para las empresas de rent a car, si considera que están bien planteadas estas ayudas y, sobre todo, si son proporcionales con la fiscalidad que se propone en la ley.

También, que nos hablara un poco más del tema de los plazos, que, en principio, parece que vienen excesivamente ajustados, y los plazos que considera usted que serían más adecuados para la implantación de este tipo de obligaciones para las empresas.

Y, en cuanto a la unidad de mercado, el tema de este hecho impositivo que gravaría solo a las empresas radicadas en Valencia o en la Comunidad Valenciana, sí podría provocar una deslocalización de las empresas de alquiler o… En fin, cómo se podía plantear eso.
Básicamente es si le parece bien planteada la fiscalidad de los vehículos de tracción mecánica, en lugar de, a lo mejor, incentivar la adquisición de vehículos menos contaminantes.
Usted ha dicho que renuevan la flota, son relativamente modernas, de un año de media.
Pues, en fin, un poco por ahí, a ver si nos podría explicar o incidir un poco más en estos temas.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

Ara és el torn del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Gràcies, president.

Y muchas gracias, señor Herrera, por comparecer hoy aquí y por mostrarnos, en este caso, cómo el hecho de legislar de una forma u otra puede tener una trascendencia o no en un determinado sector económico, como, en este caso, el suyo, el del alquiler de vehículos.
Del que, como bien ha mencionado, dependen mil familias, puestos de trabajo directos, por no mencionar los indirectos, y, en este caso, el 90 % son pymes, como usted ha mencionado.
Entonces, ojo, porque, cuando legislamos, hay que ver el impacto, ese impacto económico que puede tener, y que a nosotros nos gustaría saber, en este caso, si ustedes tienen evaluado ese impacto económico en caso de que esta ley saliera en vigor.

Porque, como usted ha mencionado, se ha centrado principalmente en las obligaciones de la compra de vehículos eléctricos y en su viabilidad, porque está en el aire si eso va a poder ser viable o se va a poder aplicar esa ley.
Porque ha mencionado que pueda haber problemas en la fabricación, en los puntos de recarga, en la propia concienciación, el hecho de que a lo mejor la administración se tiene que ver obligada a imponer, y sabemos que a este gobierno del Botànic le gusta eso de imponer, no que haya libertad.
Entonces, nos gustaría que, si tienen informes sobre ello, de ese impacto que podría ocasionar, como el hecho de que se les imponga ese impuesto de emisiones de CO2, si tienen impacto, si podrían perderse puestos de trabajo por aplicación de esta normativa.
O esa cuestión de esa desventaja competitiva que usted mencionaba, cómo podría impactar en las empresas valencianas, en relación con las que operan en el territorio español.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el temps del grup Compromís.
Quan vullga, senyor Marzà.

El senyor Marzà Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Moltíssimes gràcies per la seua intervenció.

Gràcies també per haver situat, també, dins del sector de la mobilitat, com poden ser contribuïts els serveis de mobilitat també a reduir les emissions.
I com són capaces, també, d'ajudar a eixe canvi en la cultura de mobilitat que tenim, per tal d'anar cap a un model en què puga ser també més assequible, en què puga ser menys contaminant… Com poden aportar també des del seu sector a aquesta mobilitat més sostenible, en el fet que no tots hem d'anar cap a una propietat, sinó que també, evidentment, pot ajudar moltíssim a reduir totes les quantitats de residus que es generen quan anem a vehicles en propietat.
I, per tant, són un sector que ajuda i que ajuda en esta transició ecològica.

Sí fer-li algunes preguntes respecte a les seues, primer, al·legacions que presenta, i que ha dit que presentarà també, destinades sobretot a qüestionar algunes qüestions de la llei.
Se'ns parla de la necessitat eixa de renovació i dels paràmetres marcats cap a eixa electrificació, la tendència cap al vehicle elèctric, però, alhora, ja en la mateixa llei, l'article 63, 64 i 65 marquen com una ambició molt gran els punts de recàrrega.
Se'ns plantejava, per la seua part, eixa dificultat de tindre suficients punts de recàrrega.
La meua pregunta és: tal com diu la mateixa llei, que és un objectiu molt ambiciós ampliar els punts de recàrrega per a facilitar eixa mobilitat, quins objectius creu que serien per a vostés necessaris d'abastir i en quin temps per a poder donar resposta a eixa necessitat de punts de recàrrega descentralitzats per a poder fer, de veritat, del servei de mobilitat un servei que no només siga competitiu, sinó que siga efectiu, també, dins del seu sector i, per tant, que puga arribar?

I, també, quines alternatives creu que podrien significar, o com s'explica que hi haja altres territoris on s'hagen aplicat aquest tipus de taxes impositives i no hi haja una reducció significativa en les quotes de mercat, o fins i tot, que s'estiga amb les mateixes quotes de mercat que hi havia abans de la pandèmia.

Dit això, agrair-li molt les seues preguntes, les seues aportacions i també les seues al·legacions, que, evidentment, les tindrem en compte per a la tramitació d'aquesta llei.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Marzà.

Ara és el temps del grup popular.
Quan vullga, senyor Carrasco.

El senyor Carrasco Torres:

Moltes gràcies, president.

Señor Herrera, muchas gracias por asistir a esta, que es su casa, también, las Cortes Valencianas.

Verá, yo le haré la constatación de tres hechos objetivos, y me gustaría también preguntarle tres preguntas.

Verá, en primer lugar, es evidente, por los datos que usted ha dado, que ustedes son un agente importante del cambio, de transformación.
1.
000 personas emplean, el 92 % de las empresas son familiares, son compradores del 26 % de los vehículos de la Comunidad Valenciana… Es decir, ustedes son agentes de transformación, que es lo que nosotros estamos realmente tratando de impulsar, la transformación.

En segundo lugar, un hecho constatable, también, como es, y ustedes lo mencionan también en algunas de sus enmiendas, el hecho de que aplauden la medida de la transformación de las flotas.
Eso es encomiable, y también nosotros apreciamos esta forma que ustedes tienen de transformar, pero con convencimiento, con sentido.

Y, en tercer lugar, el hecho de que ustedes han presentado cinco enmiendas, y prácticamente el cien por cien han sido desestimadas.
Esto son tres hechos objetivos.

A continuación, me gustaría decirle que, para nosotros, para el Grupo Parlamentario Popular, tiene todo el sentido del mundo que ustedes pidan un estudio de impacto.
Porque, si son un agente transformador, es de toda lógica que, como legisladores, nos preocupemos de que esa norma exista…, o sea, tenga una visión previa de cómo va a afectar técnicamente, económicamente y por razones de demanda.
Con lo cual, totalmente alineados con esa solicitud que usted hace.

Y las tres preguntas que yo le dirigiría serían las siguientes.
En los 32 folios de la Abogacía de la Generalitat, en más de veinte ocasiones, se repite por parte de la abogacía el hecho alusivo de que es una norma imprecisa, difusa… Utiliza varios términos.
¿Esa también en su opinión, a la lectura del anteproyecto que se está trabajando o tratando hoy aquí?

En segundo lugar, me gustaría saber su opinión sobre el hecho de que parece que el Consell actual pone mucho más hincapié en la fiscalidad que en el hecho de realmente ayudarles.
Porque no se mencionan herramientas, por ejemplo, dirigidas a la captación de fondos europeos, específicamente Next Generation, en mayor medida, para transformar su sector, que todos estamos convencidos de ello.

Y, en último lugar, me gustaría saber su opinión sobre una sensación, y es el hecho de que, a pesar de que esta norma ha llevado mucho tiempo su desarrollo, al final, queda en el aire el hecho de que, a la lectura de los informes y de los casi mil folios de los informes de la Generalitat, parece que ha habido una precipitación, o al menos que no se ha trabajado con el rigor necesario para una norma que impacta tanto en la sociedad y que todos pensamos que es necesaria en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias, president.

El senyor president:

Gràcies, senyor Carrasco.

I, per a concloure, és el torn del grup socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Sí, muchas gracias…, moltes gràcies, senyor president.

Muchas gracias, señor Herrera, por su presencia y sus aportaciones a este proyecto de ley.

En los últimos datos de los que dispone el Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico, correspondientes a 2016, los sectores difusos fueron responsables de casi doscientos millones de toneladas de CO2 en la atmósfera.
Esto corresponde, aproximadamente, a un 62 % de las emisiones totales de gases de efecto invernadero.
Y, del conjunto de sectores difusos, el sector del transporte fue el responsable del 48 % de estas emisiones de estos gases.
Por tanto, en este sentido, se considera que el establecimiento de medidas de fomento de los vehículos de emisiones forma parte de la esencia de las políticas de este Consell contra el cambio climático.
Y, precisamente, es un aspecto fundamental para dar el cumplimiento a los objetivos de esta ley, que no deja de ser esa mitigación y esa adaptación al cambio climático, que creo que nadie ya se niega a reconocer.

Con respecto a la fiscalidad, que creo que es uno de los puntos que estamos abordando de manera recurrente, he de decirle que, en el sistema tributario en general, los impuestos son de dos tipos: los finalistas y los no finalistas.
Los no finalistas, el IBI, el IAE, el IVA, eso lo recaudan las administraciones, y luego hacen de ese uso el que las políticas en aquel momento deciden, los gobernantes.
En cambio, este es finalista, y este es para nutrir el fondo para la transición ecológica.
Ustedes plantean el problema de la falta evidente de esa red de recarga.
Este fondo, precisamente, puede aportar fondos, puede aportar económicamente para poder establecer y aumentar la presencia de puntos de recarga.
Por tanto, yo entiendo que no va desencaminada la idea de que…, insisto, no es una doble imposición, porque el impuesto de vehículos de tracción mecánica no es finalista y no grava sobre emisiones, sino por la tenencia de vehículos.
Y se lo dice un recaudador de impuestos de tributos desde hace 32 años.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, per a intentar contestar a les qüestions plantejades, té al voltant de sis minuts.
Quan vullga.

El senyor Herrera Pino:

Bueno, creo que me va a ser imposible responder a todas las preguntas, pero vamos a intentar ir a por todas.

Respecto de la pregunta que me hacían al inicio de cuántos vehículos eléctricos -creo que era la señora Serna-, de cuántos vehículos eléctricos tenemos en flota, no tenemos datos.
Sí que es cierto que todas las empresas del rent a car tienen algún tipo de vehículo eléctrico.
Nosotros, conforme estamos viendo más demanda, estamos metiendo vehículo eléctrico, porque sí que es cierto que la persona que quiere vehículo eléctrico, quiere vehículo eléctrico.
O sea, estamos viendo que hay una demanda incipiente, pero, sin embargo, sigue siendo baja.

Y esto lo quiero relacionar con el tema que hablábamos de los puntos de recarga.
La realidad es que la obligación de introducir vehículo eléctrico…, el calendario empieza en 2022.
Las obligaciones o los compromisos de despliegue de infraestructura de recarga, primero, para nosotros, resulta demasiado ambigua, porque no se sitúan en las zonas que a nosotros nos puedan interesar.
Repito que mi cliente, si es un vecino o una vecina, no tiene punto de recarga en su casa y, es más, no le interesa porque no tiene coche, por eso va a alquilar uno.
Claro, necesita puntos de recarga rápida en carreteras.
Si es turista, que viene a través del aeropuerto, Aena tiene que hacer una inversión millonaria.
Porque nosotros lo que hacemos son centenares de operaciones al día, por ejemplo, en el aeropuerto de Elche, y necesitamos…, entre que nos devuelven el vehículo y se alquila a la siguiente persona, pasa en torno a una hora, para limpiarlo, desinfectarlo, ahora con más profundidad, inspeccionarlo para ver si hay daños, junto con el cliente, y se alquila al siguiente.
Claro, en esa hora tiene que estar recargado al 80 %, que es lo que nosotros hemos calculado que un cliente se siente cómodo para alquilar un vehículo eléctrico.
Aena, si calculan, necesitaría poner decenas de puntos de recarga rápida en sus instalaciones, para eso hace falta…, yo tampoco le puedo pedir a Aena: «Oye, ponme tantos», porque sé que es una inversión muy alta y tampoco hay tantas ayudas que le ayuden a llegar ahí.
Por tanto, eso es un tema que también se puede abordar.

Pero, como digo, nosotros tenemos la obligación desde 2022.
Lo otro es un compromiso que ojalá ocurra.
Lo que nos ha pasado en Baleares, donde existía la obligación de las cuotas obligatorias y el tema del despliegue era un compromiso, es que no se está avanzando al mismo ritmo el compromiso del despliegue con la cuota obligatoria.
De manera que, de hecho, ahora mismo, aunque está escrito en la ley, no se están poniendo sanciones porque se sabe que es imposible.
Por eso, entre otras cosas, lo que nosotros pedimos es: estúdiese bien, póngase un calendario y, además, anualmente revísense todos estos factores.

Hoy en día, nos encontramos, además, con el problema…, o sea, tenemos cuatro crisis encima, por parte del rent a car.
Tenemos los últimos coletazos de la pandemia, tenemos la guerra en Ucrania, tenemos los confinamientos en China, que provocan dificultades añadidas, y tenemos la crisis de los microchips y los semiconductores.
Hay una escasez de suministro de vehículo en general, de vehículo eléctrico en particular.
De hecho, hoy en día, nosotros estamos, como sector, intentando comprar el vehículo eléctrico y nos resulta bastante complicado, porque se están desviando o al mercado particular, porque no les dan descuento, nosotros compramos volumen y solemos tener descuento, o se están yendo a otros mercados donde se paga mejor.
Entonces, por eso hay muchos factores que, sobre el papel, el calendario puede parecer bien, pero realmente ya, una vez que desbrozas, te das cuenta de que hay muchas más cosas que están influyendo, que nos están impidiendo llegar a cumplir la cuota.

También quiero añadir el hecho de que, para nosotros, la compra del vehículo eléctrico, hombre, si nos obligan, lo asumiremos, pero la realidad es que tener vehículo eléctrico a disposición no significa que el cliente lo alquile.
Nos encontramos con que estamos dejando vehículos aparcados en las campas porque, como no hay demanda, lo que nos están es creando un sobrecoste que tenemos que asumir.
Y la viabilidad económica de las empresas, dependiendo del volumen que tengamos que absorber, pues puede entrar en serios aprietos.

Me preguntaba también la señora Gascó cómo desincentivar el uso del vehículo de combustión.
En parte, yo creo que tiene mucho más que ver con el hecho de cómo incentivamos el uso del vehículo eléctrico.
Y vuelvo al tema de los puntos de recarga, para nosotros es esencial.
O sea, tenga en cuenta que, por regla general, quien nos alquila un vehículo, son pocos días.
De hecho, resulta mucho más sencillo alquilar un vehículo eléctrico porque, total, son un par de días, en lugar de comprarse uno, que ya te lo quedas y tienes que ver cómo te las apañas.
Por eso, de hecho, utilizarnos a nosotros como vía de mejorar la experiencia del usuario, que prueben el eléctrico y que, entonces, en el momento en el que tengan que decidir una compra, digan: «Oye, pues esto funciona, nos encanta».
El problema es que, si se empieza a utilizar ahora…, con el presidente de la asociación veníamos comentando -que hemos venido en vehículo eléctrico, por cierto, se lo tengo que decir-, me comentaba de un cliente que le había alquilado un vehículo eléctrico y quería un vehículo eléctrico, y, finalmente, a los dos días lo devolvió y pidió uno de gasolina.
¿Por qué?
Porque no hay suficientes puntos de recarga que le den satisfacción, y como no es el mismo tipo de experiencia, al final, optan por lo otro.
Por eso digo, sentémonos, estudiemos bien.

Me preguntaban también cuál es el calendario que a nosotros nos parece óptimo.
Sinceramente, no tenemos recursos suficientes como para lanzarnos a realizar ese estudio, por eso se lo pedimos al govern.
Porque creemos que podemos hacer un buen estudio, y, a partir de ahí, analizar exactamente cuál es el calendario realista.
E incluso con ese calendario realista, entendemos que hay que establecer estas salvaguardas anuales de revisión de la cuota.
Oigan, y no estoy diciendo que la salvaguarda es para reducir la cuota si no hay suficiente despliegue de infraestructura, no va de eso.
Es que, en un momento dado, incluso se puede acelerar la incorporación del vehículo eléctrico.

Porque hoy… -acabo enseguida-.
Hay un consenso que establece que en 2025 va a haber paridad de precio entre el vehículo eléctrico y el vehículo de combustión.
Son 150.
000 puntos de recarga lo que el gobierno central se ha comprometido a tener preparados en 2025.
Hoy en día, sí que es cierto que ya dudamos que haya esos 150.
000 puntos de recarga en 2025.
Se duda de que, con la crisis actual, lleguemos a la paridad de precios en 2025, se puede retrasar, pero habrá un punto de inflexión, un año en el que se podrá acelerar.
Sentémonos, estudiémoslo y avancemos.

Había quien me preguntaba, que ya no recuerdo quién es, si a la asociación no le parece que el texto del proyecto de ley es demasiado ambiguo.
Le puedo asegurar que el calendario de cuotas obligatorias de introducción de vehículos de cero de emisiones no es nada ambiguo.
O sea, está muy clarito.
Yo no sé el resto del texto, pero les puedo asegurar que en este caso no es nada ambiguo.

Y respecto del impuesto a las emisiones de CO2, no creo que haya tanta deslocalización, porque hay empresas, como decía, que están asentadas en Comunidad Valenciana, que tienen dos o tres sedes o sucursales aquí, en Comunidad Valenciana.
No se van a ir fuera porque no es posible.
Lo que sí que puede ocurrir es un efecto de matriculación fuera de la Comunidad Valenciana para evitar pagar este tipo de impuestos, que es lo que estamos viendo, por ejemplo, en Cataluña, cuando, a partir de este año -que recordemos que ha habido dos años de moratoria en el impuesto de CO2-, a partir de este año se está viendo.

Yo tengo apuntadas todas las preguntas, o sea, que intentaré rehacer, de cara a las alegaciones que vamos a presentar, intentaremos responder las preguntas que nos plantean.
No quiero pasarme mucho más.
Así que, bueno, muchas gracias.
Por supuesto, estamos a su plena disposición para responder todas las preguntas que deseen, específicas.

Gracias.

El senyor president:

Muy bien.

Muchísimas gracias, señor Herrera.

Y, nada, hacemos una paradita de cinco minutos para el siguiente compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Senyories, reprenem la comissió.
Ara és amb la compareixença del senyor Ángel Luis del Monte Pérez, en representació de la Asociación de Propietarios de Espacios Comerciales.

Com ja sabrà, disposa de huit minuts, en la primera intervenció.
Després, una segona de sis per a contestar a les preguntes que plantegen els diputats.

I, sense més, quan vullga.

Compareixença del senyor Ángel Luis del Monte Pérez, en representació de l'Asociación de Propietarios de Espacios Comerciales (Apresco)

El senyor Del Monte Pérez:

Buenos días a todos, bueno, tardes ya casi.

Lo primero, como siempre, agradeceros la oportunidad de poder comparecer hoy aquí ante vosotros.
Es mi primera vez en las Cortes Valencianas y es un placer, y es todo, además, precioso, el edificio es una maravilla y estoy encantado de estar aquí con vosotros.

El objetivo de mi presentación es presentaros nuestras propuestas, posicionamientos, sobre la Ley de cambio climático, en algunos puntos concretos.
Como decía el señor presidente, mi nombre es Ángel del Monte, soy el director general de la Asociación de Propietarios de Espacios Comerciales.
Nuestra asociación, que lleva apenas siete meses de vida, agrupa a las empresas propietarias, titulares, de espacios, centros y parques comerciales.
Cualquier centro y parque comercial que veáis por la región, la mayor parte son centros asociados a Apresco, que es como nos llamamos.
Nuestro modelo de negocio, fundamentalmente, es invertir, construir y desarrollar centros y parques comerciales, y poner en alquiler los locales a comerciantes y a operadores, hosteleros, etcétera.

Mandé una presentación -no sé si todos la tenéis o no, pero, bueno-, con algunas cifras y un poco la estructura de mi ponencia.
Para tener en cuenta un poco el tamaño y la importancia de nuestro sector en la región, algunas cifras que podéis ver ahí: tenemos en torno a 63 centros y parques comerciales en la región, es una de las regiones con un mayor número de espacios comerciales, con más de dos millones de metros cuadrados de superficie bruta en alquiler y más de 3.
500 locales destinados a comercio, hostelería, ocio, cine, etcétera.
Más del 85 % de estos locales tienen menos de trescientos metros cuadrados, lo cual es un dato importante porque la mayoría son gestionados por pequeñas y medianas empresas.
Lo que queremos un poco es que se vea, realmente…, que se destierre esa vieja idea del centro comercial asociado al gran comercio, porque una gran parte de nuestras empresas operadoras en nuestros centros son pequeñas y medianas empresas, como puede ser la que está en el centro de València o en cualquier calle de València.
Generamos en torno a ochenta mil, cien mil puestos de trabajo en la región, que, para que tengan una referencia, es bastante más que todo el sector de la agricultura y pesca en la comunidad, y atraemos a más de doscientos millones de visitantes al año.

Comienzo un poco con la valoración general de nuestra ley.
En primer lugar, transmitirles que compartimos completamente la necesidad de una ley como esta.
Compartimos, como no puede ser de otra forma, la problemática y los miedos que nos genera el cambio climático, y que debe ser tenido en cuenta de cara al futuro, desde el punto de vista de la normativa y la regulación.
Y les felicitamos por el esfuerzo en llevarla a cabo y en ser una de las primeras regiones a nivel nacional que aborda este problema de forma específica.

A pesar de que compartimos objetivos, como no podía ser de otra forma, ya imaginabais, hay algunos temas en los que no estamos de acuerdo, sobre todo no tanto de fondo como de forma.
No estamos de acuerdo en los mecanismos y en los instrumentos que se han definido, en algunos casos, para conseguir los objetivos que se persiguen.
Y, además, consideramos que se pueden generar ciertos problemas de unidad de mercado, si quieren llamarlo, o de falta de homogeneización con otras normas a nivel nacional, que lo que hacen es crear un poco de discrepancia y de inseguridad en todas nuestras empresas.

El proyecto establece muchas obligaciones, obligaciones que, en la mayor parte de los casos, o en la mayoría, suponen costes e inversiones para nuestras empresas.
Y, en cambio, no vemos que haya incentivos ni mecanismos de ayuda que nos ayuden a sufragar estos costes y a incentivarnos a llevar a cabo estas inversiones.
Esto se une a la alta presión normativa, que ya de por sí nuestras empresas vienen sufriendo, y que se ha agravado durante la etapa del covid, tanto a nivel municipal, regional como nacional, lo cual supone una gran preocupación para nosotros.

Comienzo, que el tiempo es escaso, un poco a plantearles nuestro posicionamiento sobre los puntos principales.
En la presentación tenéis un poco los cuatro aspectos que más nos preocupan.
El primero y más importante es el impuesto de grandes establecimientos comerciales.
Nuestra propuesta, como pueden imaginar, es la eliminación de este impuesto del proyecto de ley.
Les expongo un poco nuestros principales argumentos de cara a soportar esta afirmación.

Creemos que el impuesto impactará muy negativamente en nuestras empresas, pero no solo a las nuestras, sino también a los operadores que están en nuestros centros comerciales, y, posiblemente, a los consumidores finales, que verán, seguramente, un incremento del precio de los productos y servicios, y, por ende, a la actividad económica y el empleo en la región.
Tenemos márgenes reducidos, el impuesto lo que hace es incrementar nuestros costes de forma considerable; esto puede generar problemas de viabilidad de algunos centros y parques, que puedan plantearse el cierre; viabilidad de los operadores que, como consecuencia de estos márgenes reducidos, hará que nuestros espacios, nuestros propietarios, lo que hagan sea que no tengan más remedio que repercutir una parte de este coste a la renta que cobramos a nuestros operadores.
Y estos, a su vez, pueden llegar a repercutir ese coste en los productos y servicios de todos los productos que consumimos en los centros comerciales.

Se puede dar el caso de que una pequeña tienda de ropa o una tintorería que esté en uno de nuestros centros soporte de forma indirecta este impuesto, mientras que su competidor, que está en la acera de enfrente, no tenga ningún tipo de problema de coste adicional relacionado con este impuesto, generando problemas de competencia.
Hablamos de que el impuesto puede suponer hasta más de medio millón de euros anuales para un centro comercial, que no somos espacios que tengamos unos ingresos desorbitados porque nos dedicamos simplemente a construir y a cobrar unas rentas a nuestros operadores.
Medio millón de euros es mucho dinero para un centro comercial, independientemente del tamaño.

Segundo punto, creemos que es una medida discriminatoria, solo grava el impacto ambiental de determinadas actividades económicas.
El objetivo es gravar el tráfico que generamos para nuestros centros comerciales, pero hay otras muchas actividades económicas, como pueden ser los puertos y aeropuertos, grandes instalaciones deportivas, un estadio de fútbol, el circuito de motociclismo, de velocidad, centros de ocio, parques de atracciones, parques acuáticos, discotecas, polígonos industriales, grandes centros de trabajo, que también generan tráfico y que no se están gravando con este impuesto, con lo cual, genera una discriminación patente.
Y, adicionalmente, genera una falta y un problema de competitividad y de competencia con respecto a las plataformas digitales que generan el mismo tráfico o más en forma del reparto, y que no se están viendo perjudicadas por este impuesto, cuando nosotros sí, lo que genera dificultades en cuanto a la competencia y problemas de competencia entre empresas que venden los mismos productos.

Por último, consideramos que la medida no consigue el objetivo perseguido, que es reducir las emisiones y proteger el medio ambiente, puesto que la gente no va a dejar de coger el coche para ir a los centros comerciales, lo cual no va a reducir las emisiones.

Y, por último, y, mostrada nuestra posición a este impuesto, también creemos que el propio impuesto tiene graves deficiencias que deben ser solucionadas -en caso de que finalmente no se elimine, que sería nuestro deseo-.
Hay que revisarlo, no hemos visto ningún estudio económico que defina cómo se ha calculado este impuesto.
El impuesto es idéntico al de Cataluña, cuando las circunstancias de la región, el propio hecho imponible del impuesto, del momento temporal, que se empezará en 2025, son muy diferentes.
Por lo cual, el impuesto no puede ser igual en cuanto a la cuota tributaria, en cuanto a los parámetros… Que me expliquen cómo un impuesto, siete años después, en una región diferente, con una base imponible diferente, en la que, en este caso, se descuentan los vehículos cero emisiones, mientras que en Cataluña no, puede tener los mismos parámetros exactamente.
O sea, o no se hizo un estudio económico o se ha copiado el de Cataluña.
Y yo no he visto, por ahora, no he visto ningún documento en el que se explique cómo se calculan estos parámetros.

Muy rápidamente.
Me he centrado mucho en el impuesto, pero hay otros aspectos que también nos preocupan, y que son obligaciones.
Por ejemplo, en el artículo 27, 28 y 29, relacionados con emisiones difusas, se nos obliga a reducir emisiones, ya estamos trabajando en ello, pero consideramos que hacen falta incentivos para ayudarnos a llevar a cabo estas inversiones, más que establecernos más obligaciones.

El tema del aprovechamiento de los grandes aparcamientos en superficies y cubiertas, que se nos obliga a instalar placas solares para autoconsumo.
Estamos hablando de inversión de hasta un millón de euros para cumplir con lo que se define en el impuesto.

Y, por último -y ya acabo-, en cuanto a los puntos de recarga para vehículos eléctricos, estamos trabajando también codo con codo con el ministerio, a nivel nacional, y solo pedimos que la normativa y las obligaciones en cuanto al número de puntos de recarga sea equivalente a nivel nacional y a nivel autonómico para dotar de seguridad jurídica, y no marear y no generar problemas a todas las empresas que sí que están trabajando en este desarrollo de puntos de recarga.

Y con esto finalizo.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Monte.

Ara és el temps dels grups parlamentaris, començant per la diputada no adscrita.
Senyora Serna, quan vostè vullga.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Señor Del Monte, muchas gracias por su intervención.
Y buenas tardes, ya.

Y, bueno, sí quería preguntarle, respecto a lo que ha explicado usted, ¿qué incentivos considera que se deberían proporcionar desde la administración pública para estos locales, establecimientos comerciales, para que pudieran llegar a cumplir con estas obligaciones que se plantean desde esta ley?

Y, luego, por otra parte, si tiene alguna estimación de la posible pérdida de puestos de trabajo que se derivarían del impuesto que se plantea sobre los grandes establecimientos comerciales.
Y, bueno, cuál puede ser el perjuicio, sobre todo teniendo en cuenta que este sector, como tantos otros, viene de una situación complicada que es derivada de la pandemia.

Entonces, serían estas dos preguntas: lo de los incentivos y si tiene una estimación de la posible pérdida de puestos de trabajo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Serna.

Ara és el temps del grup Unides Podem.
Quan vullga, senyora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Gràcies, senyor Del Monte.

Entén vosté el valencià o no?

El senyor del Monte Pérez:

Lo entiendo, pero como prefiera usted.

La senyora Gascó Verdier:

No, si…

El senyor del Monte Pérez:

Prefiero el castellano.

La senyora Gascó Verdier:

Si té problemes de comprensió, puc passar-me al castellà sense problemes.
(Veus) Val.

La pregunta era…, si es evidente que las emisiones de los vehículos a motor constituyen uno de los porcentajes más elevados en el total de emisiones de gases de efecto invernadero, y uno de los objetivos de las leyes del cambio climático, en general, es, precisamente, fomentar la reducción del uso de vehículos a motor de combustión, ¿no cree usted que medidas como las que se proponen van en ese sentido?

Yo creo que usted nos ha dado ideas muy positivas para ampliar el objetivo de esta ley e ir más allá, aeropuertos, espacios de ocio, etcétera.
No debemos ceñirnos a los centros comerciales, pero el objetivo es intentar reducir el uso del coche de combustión.
Entonces, no creo que la propuesta debiera ir -por lo menos, por parte de nuestro grupo parlamentario- en el sentido de eliminar ese impuesto, sino de ampliar los objetivos que pretende.

Por otra parte, el grupo al que represento también está claramente a favor de la descentralización en la producción de las energías renovables, y creemos que hay que empezar por los espacios que ya están construidos y cimentados, es decir, los tejados de las edificaciones y todos los espacios que ya tienen alquitrán o cemento.
Entonces, por qué no los parkings, las carreteras, etcétera, cuando ya hemos destrozado suelos…, en muchos casos, sobre suelos fértiles se han edificado esas construcciones.
Entonces, ¿cuál es la propuesta de modelo energético que tiene su asociación?
Si creen ustedes que es mejor centralizar en macroplantas, también en suelo rústico, o dónde creen ustedes que se deben destinar las plantas de producción de energía.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Ara és el temps del grup Vox.
Quan vullga, senyor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Del Monte, por su intervención.
Creo que ha sido muy esclarecedora, y la verdad es que las medidas, las enmiendas propuestas, nos parecen de sentido común.
Y creemos que se deberían considerar y ser tenidas en cuenta en la redacción definitiva de la ley.

Desde luego, nos parece que no tiene sentido que cada comunidad autónoma legisle y gestione de manera diferente, y tenga diferentes obligaciones según donde nos encontramos.
Por ejemplo, en el tema que estaba comentando de la obligación de la densidad de puestos de recarga de los vehículos.

También consideramos que puede ser una buena idea la propuesta de aprovechar las cubiertas de las grandes superficies, etcétera, pero creemos que se debería incentivar esto con ayudas, en vez de poner obligaciones y sanciones, etcétera.
Entonces, consideramos también, a estos efectos, el tema de los plazos.
¿Qué le parece?
¿Considera que los plazos, por la experiencia que tienen, son suficientes para la implantación de todas estas medidas que propone la ley o son inviables?
Vamos, cuál es su opinión.

Y, en fin, que creemos que, efectivamente, se deberían considerar estas iniciativas que usted propone.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

Ara és el torn del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Moltes gràcies, president.

Y gracias, señor Ángel Luis del Monte, por su comparecencia aquí y por hacernos ver la importancia de un sector económico como el que usted representa, aquí, en la Comunidad Valenciana.
Y el hecho de advertirnos de cómo hay que regular, porque, ojo, en cómo regulamos, porque puede que ello nos traiga una serie de consecuencias.

Y tengo que decir que ya es la tercera vez que hoy aquí, en esta comisión, volvemos a hablar el hecho de que, cuidado, que esta ley puede poner en peligro la unidad del mercado; cuidado, que puede haber un impacto negativo con la imposición de estos impuestos.
Y es la tercera vez que la vemos hoy, en esta mañana, esas tres alegaciones aquí.
Entonces, desde el grupo Ciudadanos vemos que, ojo, porque estamos hablando de actividades económicas importantes y, ojo, porque pueden tener consecuencias negativas en nuestra economía.

Así que hay que estudiar con tranquilidad, con consenso, una normativa tan importante como esta.
Y más cuando hablamos, en este caso, del impuesto de centros comerciales que, como usted nos ha mencionado, cuidado, que puede haber un impacto negativo en el consumo y en el empleo, pudiéndose reducir tanto el empleo como el consumo.

Y, después, usted ha puesto muy bien encima de la mesa el hecho de que, cuidado, que hay otras actividades económicas, como pueden ser el fútbol, centros de trabajo, conciertos, parkings de grandes dimensiones en zonas costeras… ¿Por qué ellos no y ustedes sí?
¿Por qué?

Y ha puesto encima de la mesa también el hecho de que justifiquen el cálculo del impuesto.
Nos parece totalmente razonable, que se justifique por qué se ha calculado ese impuesto, por qué esa forma de calcular el impuesto.
Y también que se pongan encima de la mesa informes económicos de las repercusiones económicas que puede tener el hecho de que se impongan estos impuestos.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el torn del grup Compromís.
Quan vullga, senyor Marzà.

El senyor Marzà Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Bueno, buenos días, y muchas gracias también por su intervención y sus aportaciones.

Sí que me gustaría poner en valor una cuestión que creo que está pasando un poco desapercibida por algunos de los comparecientes, y es que, antes de llegar a los impuestos, en el artículo 96 y 97, se habla de incentivos.
Y, precisamente, no es casual, y se habla de qué manera se podrían poner en marcha esos incentivos.
Por lo tanto, no es real, no es así, o es una mirada parcial hacia la ley cuando se determina que, básicamente, se va a una cuestión impositiva, cuando se habla también de una cuestión de incentivos, previo a la cuestión impositiva.

Dicho esto, sí que me gustaría saber, por su parte, en ese sentido, qué incentivos creen que podrían ayudar para poder promover esa transición ecológica, también; qué están haciendo desde sus centros asociados para esa reducción; qué buenas prácticas tienen, para poderlas incluir; de qué manera se puede mejorar y qué están haciendo para reducir los desplazamientos que conllevan el uso y disfrute de sus espacios comerciales.
Por lo tanto, es evidente, cuando uno debe desplazarse a un espacio comercial, evidentemente, hace uso de una solución de movilidad.
En ese caso, ¿qué se está haciendo para mejorar?
¿Cómo podemos contribuir para que también en esta ley se puedan tener en cuenta esos esfuerzos, que estoy seguro de que están haciendo?

En otro sentido, también recordar y poner en valor que, precisamente, ese fondo para la transición ecológica es un fondo finalista, por lo tanto, tiene un resultado que va más allá de la mera recaudación.
Es una finalidad clara, destinada a cuestiones específicas para la mejora de esa transición ecológica.
Y, por lo tanto, la pregunta es clara: ¿a qué creen ustedes que se debería destinar ese fondo finalista para mejorar las condiciones y, por lo tanto, reducir la contaminación asociada al uso de estos espacios comerciales?

Y, por último, y ya que el tiempo se termina, hemos tenido antes una comparecencia, precisamente, del sector del alquiler de coches.
Nos decían que necesitan más espacios para la recarga, ustedes tienen muchos espacios también en los parkings.
¿Cree que podría ser una buena manera de solucionar, también, esa necesidad de espacios para la recarga el que se pueda incentivar, promocionar, ayudar a que haya más recargas también en sus espacios, además del uso para la generación?

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Marzà.

És el temps del grup popular.
Senyor Carrasco.

El senyor Carrasco Torres:

Moltes gràcies, president.

Señor Del Monte, buenos días.
Bienvenido a estas Cortes Valencianas.

Primero de todo, quisiera felicitarle por la iniciativa de crear una asociación para defender los intereses de sus representados.
Porque la sociedad civil, a través de las asociaciones, es un motor fenomenal y necesario para impactar en lo que es la economía y en la sociedad en general.

Señor Del Monte, respecto a las enmiendas que usted anuncia que va a presentar, entiendo, por el cariz de las mismas, que usted es muy crítico, muy crítico con esta norma general.
Y antes de pasar a dos puntos que quiero mencionar, sobre los que quiero basar mi escueta intervención, por el poco tiempo que nos ofrece, quisiera realmente destacar una curiosidad que me surge, como grupo parlamentario, al hecho de escuchar, por parte de algún grupo que da soporte al gobierno actual, que les estén, en estos momentos de la tramitación de esta propuesta de ley, preguntando por incentivos.
Y yo me pregunto: ¿es ahora cuando les han preguntado por los incentivos, en estos momentos?
¿O ha habido en algún momento anterior del tiempo, tan extenso en la tramitación, que se han preocupado por conocer su opinión sobre los incentivos?
Porque me resulta, como mínimo, curioso.

Bien, iré a los puntos porque el tiempo es escueto.
Respecto a la fiscalidad, usted ha centrado su intervención prácticamente en la fiscalidad, y me da pie a informarle de algunos aspectos, por si usted no los conoce.
No sé si usted sabe que en el tiempo que el actual gobierno, siete años de gobierno del actual gobierno, se han creado 16 agencias y organismos públicos hasta la fecha, que han costado a los valencianos 450 millones de euros.
No sé si usted sabe que con los impuestos que le van a recaudar a su sector se pretende crear una agencia de cambio climático.
No sé si usted sabe que es la propia directora general de Cambio Climático, en su informe, que se adjunta al proyecto de ley, en su página 13, ya anuncia que, desde su punto de vista, no es necesario más recursos para gestionar esta nueva normativa.
Y no sé si usted sabe que somos la segunda comunidad autónoma con mayor carga fiscal de toda España.

Y concluyo, presidente.
Por tanto, mi pregunta sería: ¿ustedes qué creen que causaría más impacto de transformación sobre el cambio climático, la creación de una agencia financiada con sus impuestos o una política de incentivos real y efectiva, y no punitiva, fiscal, que lo que hace es privar al desarrollo público-privado de crear iniciativas realmente que impacten en un cambio climático que todos queremos prevenir, y para lo que también estamos hoy aquí?

Muchas gracias, president.

El senyor president:

Gràcies, senyor Carrasco.

I ara, per concloure, el grup socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltes gràcies, senyor president.

Y muchas gracias, señor Del Monte, por sus aportaciones y su presencia en esta comisión de hoy.

Tengo que recurrir, precisamente, a los datos que en la anterior comparecencia he puesto sobre la mesa, con respecto a la cantidad de emisión de gases de efecto invernadero provenientes de esos sectores denominados como difusos, que representan el 62 % de la totalidad de esas emisiones.
Y, en este contexto, se considera fundamental para el cumplimiento de los objetivos de esta ley, para cumplir los compromisos nacionales e internacionales, hacer vinculante toda esta normativa.

Se ha hablado aquí también, repetidamente -cada uno de nosotros más o menos venimos con una martingala, repitiéndola-, el tema de la preocupación por la unidad de mercado.
Y es que, en todos los informes que yo he leído con respecto a este proyecto de ley, ni uno solo pone en duda o pone en peligro esa unidad de mercado, ni el consultiu, ni el Consejo Económico y Social de la Comunitat Valenciana.
Por tanto, yo, al respecto, y referido al impuesto que tanto está hoy en boca de todos nosotros, le preguntaría qué experiencias tienen o qué conocimientos tienen ustedes de la aplicación de este impuesto en Andalucía, en Aragón o en Cataluña.
Porque, según tengo entendido, también se está aplicando en esas tres comunidades autónomas.
¿Ha habido un efecto desbandada, ha habido un efecto de deslocalización?
¿O, por el contrario, están aplicando medidas que van en favor de la mitigación del cambio climático?

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, per a intentar contestar a les qüestions plantejades, dispondrà de sis minuts.
Quan vullga, senyor Del Monte.

El senyor Del Monte Pérez:

Intentaré responder a todas de forma agrupada, aunque seguramente que alguna se me quede el tintero, porque hay demasiadas y no estoy acostumbrado a responder tan rápido.

Pero, sobre lo último, el tema de la unidad de mercado, no sé lo que dicen los informes, sinceramente, no me los he leído.
Lo que yo sé es que si una empresa que tiene un centro comercial en Valencia, en Andalucía, en Cataluña y en Madrid, y en cada región la normativa es diferente, a mí, como empresario, lo que me genera es inseguridad.
Y a mí, como inversor internacional que invierte en España, lo que me genera es una sensación de falta de homogeneidad que me hace replantearme si venir a invertir a España o irme a otro país, o si entrar en una región o en otra que no tengo el impuesto.
Entonces, ya le digo, no sé en los informes si técnicamente o legalmente la unidad de mercado está en riesgo, pero sé que, en la práctica, la falta de homogeneidad de criterios sí afecta.
Eso por una parte.

Sobre qué estamos haciendo para contribuir al cambio climático, nuestros centros, a nivel nacional, están invirtiendo mucho dinero, ya de por sí, en ausencia ya de la propia obligación, en rehabilitar, reformar, en términos de eficiencia energética, todos los espacios.
Desde cambiar las envolventes para reducir la necesidad de aire acondicionado y calefacción; lucernarias, desde el punto de vista de iluminación; climatización, refrigeración, instalación de sistemas de control de gestión energética, para que, precisamente, de forma inteligente, la climatización se encienda o se apaga, se abra más ventilación o menos.
Instalando puntos de recarga, antes incluso de que la propia normativa lo exigiera.

Y este punto, ligándolo con el tema de los puntos de recarga y de alguna pregunta sobre los plazos, que también estamos trabajando a nivel nacional con el ministerio y con IDAE en este proceso, en el proyecto de ley de cambio climático nacional, establecer que nosotros no nos oponemos a la obligación del número de puntos de recarga, lo que sí decimos es que los plazos establecidos a nivel nacional, y, aunque aquí son más un poco más amplios que a nivel nacional, también, posiblemente sean imposibles de cumplir, aunque queramos.
Ustedes piensen que, si todo el mundo cumpliera con la normativa del número de puntos de recarga que hay que instalar a nivel nacional, y se pusiera todo el mundo vez -como nuestras empresas, que ya se están poniendo a trabajar en el tema-, creo que se multiplicaría esa cifra, no la tengo en la mente, pero más de por diez, en el caso de centros comerciales.
Hablando con las propias empresas eléctricas e instaladoras de puntos de recarga lo que nos dicen es que es imposible, o sea, que si todo el mundo demanda puntos de recarga, instalaciones, ampliaciones de centros de transformación para conectar la nueva potencia de puntos de recarga, que colapsaría.
Habría un cuello de botella brutal desde el punto de vista industrial y administrativo, y no se podría llevar a cabo.
Esa es una de nuestras luchas que tenemos, y tenemos presupuestos que pedimos a empresas eléctricas, a empresas instaladoras, y nos dan para 2025.

Quiero decir, o sea, no es una cuestión de que no queramos cumplir, no discutimos el número.
En este caso, sí discutimos el número en el sentido de que queremos que sea homogéneo a nivel nacional, porque aquí es más ambiciosa aún, mientras que, en España, la normativa nacional es un punto de recarga por cada 40 plazas, y, a partir de 1.
000, uno por cada 100.
Aquí solo se coge la primera parte del artículo y se queda en uno por cada 40 plazas, lo que eleva bastante el número de puntos necesarios, pensando en un centro comercial con más de cinco mil plazas de aparcamiento.
Entonces, sobre los puntos de recarga, esa reflexión.
No tenemos problema aparte de la homogeneidad de datos, pero tenemos problemas en cuanto al plazo.

Sobre la comparación con los impuestos en Aragón, Andalucía y Cataluña, yo la pregunta se la hago al revés: ¿han ustedes evaluado qué impacto ha tenido ese impuesto desde el punto de vista de la reducción de emisiones o desde el punto de vista de todo lo demás que un impuesto genera, en cuanto a actividad económica en las regiones?
Entiendo que, si se define un impuesto a nivel autonómico, el primer paso es evaluar el impacto que ese impuesto genera desde el punto de vista del objetivo perseguido y externalidades negativas que puede llevar a cabo.
Entonces, la pregunta sería al contrario: si ustedes han definido un impuesto, entiendo que han evaluado el impacto que este impuesto va a tener.

Igualmente, echo en falta, como decía antes, un informe económico -que no sé si lo tienen, simplemente es que no es público-, en cómo han evaluado la definición específica de este impuesto, y no me centro en otros impuestos porque no hemos profundizado tanto, pero seguro también que para los otros.
Entiendo que cuando se establece un impuesto, a la hora de definir los parámetros, hay que profundizar en cómo se va a definir esa cuota tributaria, cómo se va a definir la base imponible, el hecho imponible, de forma que el impuesto sea efectivo, eficaz, y que no genere problemas desde el punto de vista de las empresas que lo pagan.

¿Qué más?
Discúlpenme… Desde el punto de vista de alternativas, aquí un poco el argumento es general, la imposición no es la única forma de conseguir inversiones.
Se puede acompañar de muchas formas, desde el punto de vista de incentivos a reducciones en trabas administrativas, desde el punto de vista de incentivos fiscales, ayudas económicas, de forma que no toda la carga tributaria caiga sobre las empresas, sino que se nos acompañe, se nos incentive y se nos ayude a que impulsemos aún más lo que ya estamos haciendo, que es invertir para reducir las emisiones.
Porque, como les digo, no es un tema que nos sea ajeno, todos somos conscientes de que hay que hacer algo para avanzar en este tema, lo único que hay que hacer es hacerlo de forma diferente y no siempre a base de obligaciones, que lo que nos hace es ahogarnos e impedirnos avanzar.

Y seguro que me he dejado muchas preguntas, pero se me ha acabado el tiempo, y no sé si había alguna cosa más… No, con esto yo creo que concluyo, porque tengo bastantes más, pero…

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Del Monte.

El senyor Del Monte Pérez:

Un placer.

El senyor president:

I, res, en un minut reprenem la comissió.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Senyories, reprenem la comissió.
Esta vegada amb la compareixença del senyor Josep Gavaldà Esteve, en representació de l'associació Per l'Horta.

Com ja sap vosté, senyor Gavaldà, dispondrà de huit minuts en la primera intervenció per a fer la seua exposició.
Després, preguntaran els grups i dispondrà d'altres sis minuts per a intentar contestar.

Compareixença del senyor Josep Gavaldà Esteve, en representació de l'associació Per l'Horta

El senyor Gavaldà Esteve:

Molt bé, moltes gràcies.

El senyor president:

Doncs, fique el micro…

El senyor Gavaldà Esteve:

…Bé, tractarem de ser el més breu possible, però sintètics i al mateix temps clars.

D'acord, moltes gràcies a les Corts Valencianes per atendre diguem la participació dels moviments ciutadans, encara que caldria parlar un poquet més sobre participació, però no és este l'àmbit.

Una prèvia: la present llei és suposadament, doncs, la resposta legislativa que des de l'administració valenciana es dona davant el repte de l'emergència climàtica.
És a dir, l'estratègia social, econòmica, territorial que s'ha de seguir per protegir la població dels efectes que se'n derivaran, que s'estan derivant ja, d'aquesta emergència i les accions que s'han de fer per redreçar les causes que la provoquen.
Una llei que actue sols parcialment sobre els diversos sistemes que contribueixen a les emissions o que no contemple els sistemes que ens protegiran de les conseqüències del canvi climàtic està destinada al fracàs.
En temps d'emergència calen decisions extraordinàries, però també coordinades i decidides.

Per ser breus, sintetitzaré les dues orientacions principals que una política climàtica ha de tindre.
Bé, les dues no, més, però n'hi ha, diguem…, en l'àmbit internacional, es reconeixen dues accions, dos aspectes en les polítiques climàtiques.
Un aspecte és el de la descarbonització o mitigació…, bé, en castellà o en valencià mitigació dona lloc a un poquet d'ambigüitat, però en anglés diuen mitigation i ja està.
I l'altre és el gran oblidat d'esta llei: l'adaptació, que ningú sap el que és.
Bé, «ningú sap el que és» és una manera de parlar, però, vull dir, en general, és una cosa desconeguda.
D'acord?

Què és la descarbonització?
Doncs, com el seu nom indica, és molt senzill, es tracta d'anar a les causes que generen el problema, és a dir, intentar reduir les emissions de gasos d'efecte hivernacle.
Molt bé.
Tot el món més o menys està ficat en això, que si els cotxes elèctrics, que si la transició energètica, etcètera.

I què és l'adaptació?
L'adaptació tracta de com gestionar les conseqüències degudes al canvi climàtic que patirem.
Perquè les seues senyories han de saber que, fem el que fem, encara que ja no emetérem ni un gram de gasos d'efecte hivernacle, les conseqüències ens les anem a menjar.
El món de la ciència ens ha dit que, encara que no emetérem res, tardaríem entre cinquanta i cent anys a tornar a uns nivells acceptables d'estabilitat atmosfèrica prèvia a la revolució industrial.
Això significa que les polítiques primeres i més eficients i a on s'han d'invertir els diners públics són en les d'adaptació.
I, per desgràcia, com després tot seguit vaig a desglossar, esta llei no les contempla, o les contempla de passada, d'una forma que és absolutament inoperant.
I des d'eixe punt de vista, doncs considerem que és una oportunitat perduda, encara que en altres aspectes, en la descarbonització, està molt detallada i està molt bé.

N'hi han, no obstant, altres dues qüestions que no cal deixar de banda: una és la transició energètica justa i l'altra el model de consum i de decreixement, d'acord?
De la transició energètica justa sí que en parla molt la legislació, la llei també la nomena, però és molt de destacar que preconitzant la transició energètica justa proposar receptes que condueixen al contrari.
I ara explicaré per què.
I el model de…, bé, bàsicament, en fi, sintetitzant -ara desenvoluparem-, una transició energètica justa, per a començar, significa que les persones que habiten el territori van a tindre el control sobre l'energia que es genere i participaran dels seus beneficis; que no es malmet el territori, evitant propiciar des de l'administració, com s'està propiciant, una bombolla fotovoltaica; o també evitar propiciar, com s'està propiciant, la transferència de capital públic i capital natural a butxaques privades.

I, finalment, el model de consum i decreixement.
Si no establim els objectius de benestar i els de necessitat energètica per a la nostra comunitat, no tenim manera d'establir les polítiques efectives sobre la descarbonització i sobre la transició, i això tampoc està clar en la llei, de fet, no n'hi han dades.
D'acord?

Molt bé.
Des d'eixe punt de vista, esta llei, com ja he dit, oblida el que és l'adaptació i la resiliència territorial, encara que el títol quart diu «Adaptació i resiliència», però és un brindis al sol.
I el model de consum i decreixement que ni el nomena, o siga, ni tan sols la paraula «decreixement» apareix en ningun lloc.

Per tant, podem dir: u, que és una llei de descarbonització o control d'emissions més que una llei de canvi climàtic.
El mateix articulat de la llei, en el seu examen, ix molt clar.
És a dir, la part dedicada a la descarbonització, que bàsicament és el títol 3, i l'aplicació d'aquesta descarbonització, que és el títol 6, suposen 96 articles de la llei i 47 pàgines, mentre que la part dedicada a l'adaptació compta amb un bloc de mesures, establides en el títol 4, però cap bloc d'aplicació d'aquestes mesures.
És a dir, aixina com la descarbonització té què cal fer i després com cal fer-ho, ací diu «què caldria fer», aixina, d'una forma molt difusa, i ja.
Davant dels 95 articles, dedicats a l'adaptació n'hi han 9.
Bé, ja veieu que la desproporció és evident.
I davant de les 47 pàgines dedicades a la descarbonització, a l'adaptació n'hi han 7.

Dos, no estableix en cap moment una estratègia de decreixement o un objectiu de generació o de potència a instal·lar.
«Cal instal·lar plaques», però quantes?
No sé, les que…, però hauríem de tindre un objectiu.
Això és que…, vull dir, fins i tot les empreses ho fan, eh?
Bé, açò és inquietant.
I, a banda de les emissions de carboni…, bé, dic que cal fixar un objectiu perquè, a banda de les emissions de carboni, el nostre planeta acara una altra crisi, que és la crisi de materials i d'energia, que ja estem notant tots en les gasolineres.
Bé, Una llei que no contemple estos escenaris de decreixement, estos límits, estos objectius de benestar mínims en els que volem estar, està condemnada al fracàs, clar.

Què vol dir decreixement?
La gent diu «decreixement»… No, decreixement vol dir consumir menys per viure millor, d'acord?
Decreixement vol dir reduir la mobilitat, i en particular la privada, creant proximitat.
I, per tant, això vol dir que la llei hauria d'incidir en les polítiques de territori, abandonant la idea que la mobilitat personal siga la millor, encara que el cotxe siga elèctric.
En fi…

Decreixement vol dir deixar d'ocupar sòl i plantejar-se la desurbanització de les àrees més vulnerables o estratègiques, els fenòmens recurrents que passaven cada cent anys o cada cinc-cents estan passant a freqüència deu vegades menor.
Això vol dir que les inundacions que vèiem cada cinc-cents anys ara és possible que les veiem cada cent o cada setanta, o fins i tot cada cinquanta.

Decreixement vol dir qüestionar la necessitat de grans infraestructures portuàries, de transport terrestre, de grans infraestructures elèctriques hidràuliques, com els transvasaments, per exemple.
A tall d'exemple, doncs no sé, ampliar…, o siga, un monument a allò que no s'ha de fer és, per exemple, l'ampliació de la V-21, un monument a la ineficiència, al negacionisme climàtic.

Decréixer vol dir relocalitzar la producció.
Després de la pandèmia…, açò està escrit abans de la pandèmia, algunes coses.
Després de la pandèmia, es veu més clar encara: cal relocalitzar la producció, no sols pel canvi climàtic, també perquè no podem dependre de qüestions estratègiques que vinguen de deu mil quilòmetres.
És una cosa que és de sentit comú.
Especialment de béns essencials per a la supervivència.

Decreixement vol dir deixar de mesurar l'èxit econòmic en funció del PIB.
Decreixement no vol dir viure pitjor, sinó amb més qualitat de vida.
I l'administració valenciana té, o tenia -ja vorem com acaba la llei-, una immillorable ocasió de fer innovació social i econòmica i anticipar-se al futur.

Finalment, vaig a centrar-me en el que crec que sí que podem fer encara com a canvis en esta llei, que per això hem vingut ací.
La llei no introdueix directrius de disseny concretes per a l'adaptació o resiliència.
Açò és al que m'he referit abans, que aixina com el títol sisé desenvolupa el que diu el títol cinqué sobre descarbonització, no n'hi ha ningun capítol, no n'hi ha ningun títol dedicat al desplegament, la implementació del que és l'adaptació.
Cal incloure eixe títol, i cal incloure'l perquè, en la pràctica, la llei no permet la implementació de polítiques de resiliència territorial efectives.
Perquè la llei diu coses com «Els nous plans inclouran la perspectiva climàtica…».
D'acord, concretament, què vol dir?
Perquè jo he al·legat molts plans generals en la meua vida i molts projectes d'infraestructures, i totes passen l'estudi d'impacte ambiental i, a més, amb cum laude, eh?
O siga, totes diuen que són superverdes.
Hi havia un pla general que acabava amb tot el terme, no deixava res que no fora urbanitzable -bé, sí, el 5%, però que era un barranc que passava, que ahí no es podia urbanitzar-.
I la conclusió de l'estudi d'impacte era que allò era superverd, i supersostenible i superresilient.

Aleshores, no, prou d'autoenganyar-nos, prou de fer-nos trampes en solitari.
Necessitem un conjunt d'índexs i d'indicadors que s'incloguen en un annex en la llei i que es despleguen en una implementació articulada, en un títol extra, i que desenvolupe la resiliència territorial.
A què m'estic referint?
M'estic referint, doncs, a coses com l'índex de fragmentació, com l'índex de sinuositat urbana, com l'índex d'habitatge desocupat, com l'índex de superfície de sòl segellat en un municipi, com l'índex de biodiversitat, etcètera, etcètera, etcètera, etcètera.

I quan pugam mesurar coses concretes, podrem fer dues coses: podrem monitorar les polítiques de resiliència del nostre estimat govern per saber si anem a bé o anem a mal, si anem a millor o anem a pitjor; i també podrem avaluar els projectes que se'ns presenten com coses meravelloses a una llum un poquet més científica.
Mire, és que el projecte que vosté presenta empitjora en tant per cent l'índex de segellat de sòl, o no és necessari augmentar la vivenda en este municipi perquè l'índex de vivenda desocupada és més de l'ics per cent.
Eixes coses són les que cal ficar negre sobre blanc.

El senyor president:

Hem d'anar acabant.

El senyor Gavaldà Esteve:

Acabe, senyor president.
Bé… (Veus) ah, jo tinc ací el temps tapat, clar.
Està ací l'alarma nuclear i no m'he enterat.
(Rialles)

Simplement…, supose que ja un altre ponent ha parlat d'açò, però m'agradaria no acabar sense fer esment a l'afavoriment a l'especulació i guany privat davant de l'interés públic que suposa també esta llei, val?
Perquè, per a nosaltres, significa que es fique una catifa vermella a tota una sèrie de fons d'inversió, estrangers principalment, perquè traguen uns beneficis a costa del nostre territori, deixant uns guanys molt difusos per a la gent que l'habita, d'acord?

Des d'eixe punt de vista, nosaltres som absolutament partidaris de gastar el sòl…, bé, primer de promoure la multifuncionalitat del sòl, d'acord?
Un sòl agrícola és multifuncional, perquè no sols produeix aliments, també produeix paisatge, produeix externalitats positives enfront del canvi climàtic, resiliència, etcètera; mentre que un centre comercial només té un sol ús, que la gent vaja a comprar.
Per tant, bé, ja que el centre comercial només té un sol ús, potser podem gastar la teulada per a fer altres coses com, per exemple, generar energia.

I, per tant, des d'eixe punt de vista, nosaltres hem fet un estudi a on hem calculat que amb el 10 % del sòl urbà i urbanitzable del País Valencià tindríem suficient per a arribar a un objectiu de potència a instal·lar -que l'hem fixat nosaltres, perquè la llei no el fixa-, de 6 GW, que són 6.
000 MW, que bàsicament és el que tenim ara.
És a dir, canviar la generació fòssil per una generació renovable, i amb un 10 % d'eixe sòl seria possible.
Simplement dir que és veritat que la gent diu: «Els costos d'instal·lació sobre coberta són més grans que sobre sòl rural».
Sí, sí, però per a qui?
Cal fer els comptes bé.
Perquè fer-ho d'esta manera generaria més llocs de treball per unitat de capital invertit, acurta la distància entre la generació i el consum -cosa que és un debat en què no es vol entrar, però que després genera línies alta tensió i per a connectar aquestes- i empodera més la ciutadania, perquè fa partícip més a la ciutadania de la producció i, per tant, la ciutadania està…, no sé, una comunitat de veïns, una empresa en un polígon industrial, un mateix centre comercial està més vinculat a la generació d'energia.
I tot això es pot fer canviant també les lleis de gestió en el consum.

Acabe ja i després, si voleu, conteste preguntes.

El senyor president:

Gràcies, senyor Gavaldà.

És el temps ara de la diputada no adscrita, senyora Serna.
Quan vullga.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, president.

Señor Gavaldà, buenos días y muchas gracias por su intervención.

Bueno, ha estado usted hablando que se habla mucho en la ley de descarbonización, pero que echa en falta que estén más desarrolladas lo que sean las medidas de adaptación a estos cambios ocasionados por el clima.
Entonces, sí me gustaría que, si pudiera, de modo general, decir qué aspectos se deberían contemplar o desarrollar en esta ley.
O sea, qué aspectos sociales, económicos, sanitarios… Así, digamos, de un modo general, deberían añadirse y desarrollarse en esta ley para cubrir esa parte de la adaptación.

Y, luego, una cosa más.
Respecto a lo que son las grandes instalaciones de energías fotovoltaicas o eólicas, muchos municipios de la Comunidad Valenciana han demostrado su rechazo a las instalaciones de estos grandes parques, bien eólicos o bien fotovoltaicos.
¿Considera usted que quizá los ayuntamientos deberían tener mayor capacidad de decisión a la hora de conceder licencias para las instalaciones de estos grandes parques?

Esas son mis preguntas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Serna.

Ara és el temps del grup Unides Podem, senyora Gascó.
Quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

I moltes gràcies, senyor Gavaldà, Josep, per vindre hui a comparéixer i pel temps dedicat a estudiar aquesta llei.
I per les al·legacions que vàreu presentar com a organització, també.

Efectivament, és cert que aquesta llei, probablement, és millorable en les qüestions d'adaptació, és cert.
I prenem bona nota dels seus suggeriments respecte a com abordar aquesta mancança.
Crec que seria molt útil tindre per escrit els seus comentaris també.

I, per altra banda, m'agradaria saber si vosté pensa que una llei com aquesta ha de tindre entre els seus objectius, també, sensibilitzar la població de manera que entenguem tots i totes les emissions que produïm hui en dia i com les hem de reduir per a arribar als objectius generals en 2030 i 2050.
Esta llei ajuda, en eixe sentit.

Respecte a l'adaptació, el mateix: com pensa que podem millorar perquè aquesta llei ajude a saber en quin escenari estarem…, que és un escenari imprevisible, és evident, però, si tenim els científics de l'IPCC, que estan des de fa ja molt de temps advertint-nos del que pot passar i s'encadenen davant del Congrés dels Diputats i davant de totes les administracions i, a la fi, este missatge no arriba a la societat, com creu que una llei com aquesta ha de contribuir o pot contribuir per a aconseguir eixe objectiu també.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

És el torn del grup Vox, senyor Aguirre.
Quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Gavaldà, por la comparecencia.

Yo quería preguntarle si, en el caso de que la mayoría de estas propuestas que nos está haciendo no se recogieran en la ley, si cree que luego se podría reglamentar, una vez aprobada la ley, para apoyar estas iniciativas que usted proponía.

También, luego, quería centrarme en el tema de los impuestos.
El hecho de crear tres nuevos impuestos, ¿cree que puede ayudar a la transición ecológica?
Y, concretamente, el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica quizá puede afectar negativamente, precisamente, a los colectivos de la huerta y de producción agrícola en la cercanía de los pueblos y ciudades.
Los vehículos, que son necesarios también para la gestión y para la venta de los productos, e incluso en los mercados de cercanía.

Quería preguntarle si considera que están bien planteadas las ayudas a la adquisición de vehículos menos contaminantes, si le parecen proporcionales las ayudas a la fiscalidad que se propone en la iniciativa.

Y nada más, gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Aguirre.

Ara és el torn del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Gràcies, president.

Gracias, señor Gavaldà, por su comparecencia hoy aquí, por darle un toque muy técnico.

Y, además, por darle también un toque muy ambicioso, donde nos ha hecho ver qué creen ustedes que falta, fijar esos objetivos a esta ley, y que incluso deberíamos hablar de objetivos estableciendo una serie de índices para medir, para evaluar, en este caso, a dónde queremos llegar.
Nos parece, desde Ciudadanos, totalmente lógico.
Es decir, vamos a legislar, ¿y a dónde queremos ir?
Nos parece totalmente lógico el planteamiento que usted hoy hace aquí en relación con establecer esos objetivos: ¿dónde queremos llegar con esta ley?
Entonces, nos gustaría preguntarle cómo podríamos establecer, en ese caso, esos anexos que usted ha solicitado.

Luego, me gustaría preguntarle si cree que esta ley es un buen momento para reconocer ese trabajo que realizan agricultores y ganaderos por cuidar nuestro medio ambiente.
Ellos, en este caso, en el día a día hacen un trabajo para cuidar ese medio ambiente, del cual ellos mismos también están interesados para obtener, en este caso, un beneficio económico.
Y esa es la realidad, hay que decirlo, ¿por qué no?

Y, por otro lado, por último, preguntarle sobre los impuestos, en este caso, los impuestos que recoge esta normativa.
Si ustedes han analizado estos impuestos, y si creen que se calculan de una forma razonable, si están justificadas esas fórmulas de cálculo.
Y, en este caso, si existe igualdad respecto a otras actividades económicas.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el torn del grup Compromís.
Quan vullga, senyor Marzà.

El senyor Marzà Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Gavaldà, per la seva compareixença hui ací i per aportar les seves reflexions i les seves propostes.
Unes propostes i unes reflexions que, evidentment, valorem com molt interessants i molt encertades, molt assenyades, necessàries per a poder marcar-nos uns objectius ambiciosos i poder seguir avançant en eixe objectiu que compartim.

I, en eixe sentit, agrair-li també la referència que ha fet a la necessitat de mesures concretes sobre adaptació, creiem que és més que necessària eixa reflexió.
En eixe sentit, demanar-li que puga desenvolupar més mesures concretes que creu que deurien afegir-se, bé a la llei o bé en el seu desenvolupament reglamentari, per tal de concretar eixes necessitats d'adaptació que tenim, i que ja tenim ara.
I, per tant, és més que necessària.

També parlar-li sobre eixa necessitat de control democràtic sobre allò que es fa, i control popular i ciutadà, respecte al desenvolupament de l'aplicació de les energies renovables, en este cas, de les plantes fotovoltaiques.
Vosté feia referència a un estudi que han fet vostés mateixos, hi ha un estudi de la conselleria d'economia que marca la potencialitat de generació també de sòls urbans i industrials… Pensem que, efectivament, ha d'anar cap ahí.

En eixe sentit, hi ha un acord polític de les forces del Botànic, que vam presentar tot just fa unes setmanes, que va en la línia de priorització dels sòls per a la seua adaptació, sòls urbans i sòls industrials per a la generació d'energia fotovoltaica.
I, en eixe sentit, què creu i quins mecanismes creu que s'haurien d'introduir per a evitar eixa especulació energètica que comença a haver-hi?
Eixe desequilibri i eixe sobrepés sobre els entorns rurals, una vegada més; eixa pèrdua d'eficiència i eixa sobreexposició en estructures megalòmanes de transport energètic que van en contra, precisament, d'allò que va en la direcció de tots els experts, i és consumir, i, per tant, produir al costat d'on es consumeix i no produir allunyats en megaplantes.
I crec que vostés mateixos ho van fer palés l'altre dia amb la projecció de la pel·lícula Alcarràs, que van organitzar a uns quilòmetres d'ací, on hi va haver una resposta ciutadana molt potent, posant el problema en el centre i en la realitat que ja s'està vivint i ja és una realitat.

Per tant, hem de legislar en eixe sentit.
I, per tant, accedir que ens faça més referències sobre aquesta qüestió i com podem, de veritat, avançar en eixa sostenibilitat que siga, de veritat, efectiva i que ens ajude a mitigar i ens adaptem a la situació que estem vivint.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Marzà.

És el torn del grup popular.

La senyora Díaz González:

Sí.
Muchas gracias, president.

El senyor president:

Quan vullga, senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

Y muchas gracias, señor Gavaldà, por su intervención, sorprendentemente muy muy crítica a esta ley.

Y he de decir que, a sabiendas de cuáles son sus criterios y lo que suelen solicitar, y no estar de acuerdo, en este caso he de decir que, cuando usted dice que se incluirá…, y pone como ejemplo: «se incluirá la perspectiva climática», y lo pone como ejemplo.
¿Y eso en qué se concreta?
Estamos totalmente de acuerdo.
O sea, es verdad que, tal y como dice el Consell Jurídic Consultiu, falta concreción.
Es una ley difusa, que, cuando habla de adoptar medidas, no adopta medidas.
Otra cosa sería después si en esas medidas estaríamos más o menos de acuerdo, que es posible que en algunas sí y en otras es muy probable que no.

Pero en lo que estamos de acuerdo es que una ley hecha de esta manera está condenada al fracaso, como usted ha dicho, y eso es lo que no queremos.
O sea, queremos evitarlo y queremos que sea una ley que concrete y que concrete medidas, y que además estén avaladas por estudios que sabemos que faltan.
Ahora mismo estaban hablando, por ejemplo, de las empresas de rent a car, que suelen ser empresas familiares, que decían: «Bueno, es que a nosotros nos obligan a tener coches eléctricos cuando no hay…, a tenerlos antes de que haya, incluso, los puntos de recarga.
¿Cómo es eso?
Primero tendrá que haber puntos de recarga para nosotros poder ofrecer esos coches eléctricos, porque, sin los puntos de recarga, evidentemente, el consumidor no va a querer tenerlos».
O nos hablaban de centros comerciales, que decían: «Es que el impuesto que nos imponen no va a impedir que vengan menos coches aquí, van a seguir viniendo.
Y, al final, lo que hay que hacer es reducir que vayan tantos coches; potenciar, a lo mejor, el transporte público, otra serie de medidas».
Y me gustaría saber si usted está de acuerdo con lo que le estoy diciendo, como con lo que han dicho sus predecesores en la palabra en esta comisión.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

Per a concloure, el grup socialista.
Té la paraula el senyor Gil.
Quan vullga.

El senyor Gil García:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

I moltes gràcies, senyor Gavaldà, per la seua aportació avui en aquesta comissió i per les aportacions que, en el termini d'informació pública, va aportar.
De fet, crec que van ser una vintena d'al·legacions, de les quals bona part van ser admeses, crec que sis totalment i sis parcialment.
Per tant, entenem que, des de la conselleria, van tindre prou ressò i prou acceptació els suggeriments que el seu col·lectiu va aportar.
Per tant, entenem que, en part, la llei tenia una visió prou coincident amb el que vostés pretenien que figurara.

No obstant, hi ha diferents visions respecte del text normatiu.
Fins ara, les crítiques venen d'un altre costat, venen del costat d'estar en contra de la fiscalitat verda.
I una de les meues preguntes seria què opina vosté respecte a nodrir-se de fons per a la transició ecològica d'origen fiscal, fiscalment verd, com puga ser la creació d'aquestos tres impostos, que sectors que, evidentment, són subjectes passius critiquen.
Però, entenem que, si volem prendre mesures d'impacte que tenen conseqüències econòmiques, pressupostàriament, d'algun lloc caldria traure eixos diners.
I, per tant, la pregunta seria si vosté, al respecte, ho veu viable; més que viable, convenient, donar suport a les polítiques de transició ecològica amb fiscalitat verda.

I, per altra qüestió, li voldria preguntar també com podria concretar, d'alguna manera, el Pla valencià integrat d'energia i canvi climàtic a què es fa prou referència en l'articulat, i que, en un moment donat, vosté considera que està plena d'indefinicions.
Per tant, sí que li agrairia si poguera determinar, en algun aspecte, este Pla valencià integrat d'energia i canvi climàtic.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Ara, per a intentar contestar les qüestions plantejades, disposarà de sis minuts, aproximadament.

El senyor Gavaldà Esteve:

Per a tot?
D'acord, intentaré anar com més ràpid possible.

Bé, vaig a començar pel final, que veig que és un tema que suscita controvèrsia entre els grups parlamentaris: la fiscalitat.
Bé, nosaltres, vaig a ser sincer, no hem estudiat en detall el tema de la fiscalitat, perquè el tema de la fiscalitat fa referència a la descarbonització.
Per tant, la descarbonització és una cosa que ens interessa, però, torne a insistir, sabem que la llei és molt, molt, molt, exhaustiva en este tema.
Els vehicles de dos eixos, no sé què; familiar de no sé quantes tones tindran una… O siga, és tremend el nivell de detall a què s'arriba en el tema de la fiscalitat, i em pareix bé.
El que nosaltres demanem és que s'arribe al mateix nivell de detall en l'adaptació.
Aquesta és la qüestió.
Aleshores, per tant, amb sinceritat, jo no puc emetre ara mateix una opinió qualificada perquè no m'he estudiat amb profunditat el títol dedicat al desplegament de la descarbonització, que és el títol 6, que és al qual vostés fan referència.

Ara, el que sí que vaig a dir és una cosa, ajuntant dues qüestions que s'han suscitat per part de… A veure qui ha sigut, que m'he apuntat ací… Compromís no, crec que ha sigut Ciudadanos o… Bé, per una banda, el senyor Aguirre ha mencionat el tema de no perjudicar més els llauradors, amb la qual cosa nosaltres estem absolutament d'acord.
I, per altra banda, algú ha dit el tema de la fiscalitat verda.
Per a nosaltres, siga quina siga la fiscalitat…, o siga, per a desplegar una política, fa falta finançament.
Ho tenim tots clar, no?
Sí o no?
Que vostés es dediquen a açò.
No sé, aleshores, sense finançament no hi ha desplegament de polítiques, d'acord?
Per tant, el finançament s'ha de traure d'algun lloc.
El problema no és ficar impostos o no ficar-los, el problema és on es fiquen i amb quina finalitat, d'acord?
Sí?
Estem tots d'acord?
Val.

Aleshores, des d'eixe punt de vista, per exemple, no sé si ha sigut Ciudadanos o qui ha sigut, els llauradors fan un treball que està aportant a la societat externalitats positives.
Per tant, a estes persones, jo no soc partidari de subvencions, però cal premiar-les o almenys no castigar-les.
I, des d'eixe punt de vista, evidentment, tu pots establir polítiques de fiscalitat que castiguen un tipus d'ús i no un altre.
És evident que l'ús de produir aliment és el que és el pilar de la societat.
Per tant, des d'eixe punt de vista, jo inclús estaria a favor de gravar moltíssim el dièsel per a vehicles privats…, home, no gratuït, perquè no hi ha res gratis, però subvencionar moltíssim el dièsel per als llauradors, per exemple.
Per als tractors, per a la maquinària agrícola, etcètera, etcètera.
És a dir, que este tipus de coses són les que es poden fer i jo crec que vostés estan capacitats per a posar-se d'acord i arribar a alguna cosa que funcione per a tot el món, i que siga just, vaja.

Des d'eixe punt de vista, això és el que he de dir respecte a la fiscalitat.
Sí que cal una fiscalitat verda, òbviament, i cal per a allò que són les fiscalitats: per a, diguem, gravar coses que socialment no reporten externalitats positives i, per contra, subvencionar o donar suport a accions que donen externalitats positives a la societat.
O al territori, que al final acaba revertint en la societat.
Molt bé.

Ara, l'altra part.
La part que més li falta a esta llei, efectivament…, jo lamente discrepar amb vosté amb el fet que vostés han agafat la gran part de les nostres suggerències perquè han agafat algunes suggerències sobretot en terminologia.
O siga, això no es diu així, una llei i eixe articulat queda desfasada a nivell internacional i tal, i això sí que ho han adoptat, i està bé, però són qüestions, més aviat, diguem, de gramàtica o de vocabulari.
Però al nucli de la qüestió no han entrat.
Per què?
Doncs, perquè m'he tornat a llegir, diguem, fil per randa, el títol quart, que és el de l'adaptació, i bàsicament és exactament el mateix que hi havia escrit fa dos anys.

I, aleshores, des d'eixe punt de vista, torne a insistir (inoïble per raons tècniques) … el que cal fer és un títol que desplegue, el títol quart bis, o com vullguen dir-li, que desplegue el que es preconitza en el títol de l'adaptació.
Però, d'acord, igual que es fa en la descarbonització: els vehicles de dos eixos, de no sé què, d'ús industrial gravaran en no sé què… Eixe nivell de detall.
Aleshores, «les infraestructures que es presenten»… Què vol dir que tinga perspectiva climàtica?
Doncs, que si empitjoren els índexs de resiliència territorial, no es poden admetre, senyors.
«Es que creará empleo».
És que estes afirmacions són delirants, perquè els mateixos diners públics aplicats en un altre sector, com no hi ha un estudi de cost d'oportunitat, no sabem quanta ocupació més podrien crear en un altre sector, i després eixa faena quines externalitats positives donarien a la societat.

Aleshores, índexs, objectius de resiliència territorial, landscape metrics, que es diu en l'estranger, que ja hi ha gent que ho està aplicant, i nosaltres podríem ser pioners.
En l'estat espanyol ja vos dic que sí, i, a nivell mundial, no ho sé perquè no he estudiat indexologia comparada.
Però és qüestió de seure, no sé quin és l'estat de tramitació, convocar una comissió científica, posar-nos d'acord i pam, pam, pam.
Proposar esta comissió una sèrie d'índex i de mesures a fer, i, després, evidentment, passa per la tramitació parlamentària.
I ix el que ix.

Però jo els vull dir una cosa última final: esta llei és molt més important del que sembla, açò és la llei de lleis.
Perquè, si no tenim territori i no tenim seguretat, no tenim res més.
I van a vindre temps molt durs.
Jo sent que la gent viu molt confiada, però anem a tindre problemes d'escassetat de subministrament, d'energia, de materials, i anem a tindre episodis climàtics brutals com n'estem tenint ara ja, per exemple, es dona una ona de calor d'agost en juny, d'acord.
Tot això pot significar moltíssimes coses, des del trastocament dels sistemes agrícoles i, per tant, que tens una floració, et ve una gelada, perds la collita després… O siga, coses que ara semblen totes…, que tu aniràs a Mercadona i trobaràs allí, en el lineal, tot el que necessites.
Això ve d'algun lloc, i per a fabricar-ho fa falta energia, fan falta materials, fa falta un clima estable per a poder fer unes collites i fan falta llauradors.

Aleshores, este tipus de coses cal reflexionar-les molt profundament.
I, per tant, nosaltres pensem que… «És que és molt ambiciós», sí, és que és una oportunitat perquè no és sols descarbonitzar, és redissenyar el territori, de forma que, quan vinga allò pitjor, si en lloc d'estar a cinquanta graus estem, «només», a quaranta-cinc.
O, quan vinga una tronada, en lloc que s'inunde el cent per cent de la població, només s'inunde un 10 %.
Eixe tipus de coses són les que hem d'anar pensant, i es poden fer, eh?
Però, clar, no podem estar…

I, de veritat, des de la societat civil, els fem una crida per a abandonar…, jo sé que vostés tenen les seues històries partidistes i les històries electorals, i tot això jo ho puc entendre, però intentar abandonar un poquet el partidisme i intentar fer un esforç màxim pel bé comú, perquè és que, realment, ens juguem molt.
I, aleshores, una bona legislació és la que marcarà la forma de fer.
Res és perfecte; es pot millorar, però cal començar i cal ser ambiciosos.
Es pot fer…, perquè el cotxe elèctric, de veritat, no ens va a salvar de res.
De veritat, ho sent, si algú s'ho havia pensat, és que no va a ser aixina.

Aleshores, hem de canviar la forma de viure, hem de viure amb…, alguns experts diuen que hem de viure amb deu vegades menys energia per capita de la que consumim, i mantenint el benestar.
O siga, el benestar no vol dir anar a Cancún tres vegades a l'any, vol dir poder alimentar-se, poder tindre relacions socials, poder tindre… En fi, i eixes coses són les que hauríem d'anar plantejant-nos, i esta llei d'açò no diu res.
Per això, torne a insistir: com a llei de descarbonització pot ser interessant, vull dir, està, a més, molt treballada, però com a llei de canvi climàtic, crec que jo no la qualificaria d'eixa manera.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gavaldà.

Doncs, res, l'acomiadem i parem un minut per a preparar tècnicament la darrera intervenció de hui.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Buenas tardes, señor Olcina.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Jorge Olcina Cantos, catedràtic d'Anàlisi de Geografia Regional de la Universitat d'Alacant, en qualitat d'interessat

El senyor Olcina Cantos:

Hola, buenas tardes.
¿Qué tal?

El senyor president:

Nada, bien.

Ya su comparecencia es la última de esta mañana, de las seis que teníamos previstas.
(Veus) Vale.
Vamos a dar un minuto o dos, que entren los diputados, y enseguida le doy ya paso.

El senyor Olcina Cantos:

Muy bien.
(Pausa)

El senyor president:

Senyories, reprenem la comissió amb la compareixença de la darrera persona de hui.
És el senyor Jorge Olcina Cantos, catedràtic d'Anàlisi de Geografia Regional de la Universitat d'Alacant, en qualitat d'interessat.

Senyor Olcina, benvingut.
Sap que dispondrà de huit minuts en una primera intervenció.
Després, els grups parlamentaris faran les seues preguntes i consideracions, i tindrà després altres sis minuts per a intentar contestar al que plantegen els grups.

I, sense més demora…, vosté no vorà el temps.
El cridaré quan acabe i podrà concloure amb tranquil·litat, però per a no passar-nos massa del temps.

Doncs, quan vullga.
Endavant.

El senyor Olcina Cantos:

Molt bé.
Moltes gràcies, muchas gracias.

Y quiero agradecer la oportunidad que me dais para intervenir como persona externa, pero interesada por estas cuestiones del cambio climático.
Como sabéis, en la Universidad de Alicante tenemos el laboratorio de climatología y llevamos años trabajando en esta cuestión del cambio climático y, sobre todo… (Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Un momento, señor Olcina.
Un momento, que se ha cortado la señal sonora.

El senyor Olcina Cantos:

Sí, ¿qué tal?
¿Se oye ahora?

El senyor president:

Ahora sí, ahora sí.

El senyor Olcina Cantos:

Vale.

Os quería comentar…, primero, agradeceros que me dejéis intervenir en esta comisión.
Y, como sabéis, venimos trabajando desde la Universidad de Alicante, el laboratorio de climatología, en este tema tan importante del cambio climático y, sobre todo, las implicaciones territoriales que puede tener.

Y yo os iba a decir que mi intervención va a ser breve.
Yo os voy a comentar algunas cuestiones que pueden mejorar el texto, el proyecto de ley que hay en las Cortes Valencianas ahora, la suplementación, muy vinculado a la cuestión de la adaptación.
Ya os digo, no soy experto en cuestión económica ni en cuestión energética, creo que tendréis la ocasión de contar con gente experta en esa materia; ni tampoco en la cuestión de las tasas y el tema de la fiscalidad.
Me voy a ceñir, básicamente, al aspecto territorial del cambio climático, cómo lo contempla la ley, y os propondré algunas ideas, algunas sugerencias que puedan ser tenidas en cuenta.
Por tanto, me voy a referir básicamente a lo que llamaríamos la adaptación.

Bueno, como prólogo, primero, os quiero decir que a mí este texto me parece un buen texto legal, en el sentido de que mejora incluso la propia ley española de cambio climático, que se aprobó en el año 2021, hace un año y pocas semanas, como sabéis, en mayo del año pasado.
Y este texto viene a mejorar en muchos aspectos…, también porque la competencia estatal llegaba hasta donde llegaba, y es la competencia autonómica la que puede desarrollar algunos de los aspectos que, efectivamente, en este caso sí se han desarrollado.
Yo he tenido ocasión de colaborar también con algunos de los gobiernos regionales en la preparación de informes o de asesoramiento en este tema, y me parece una propuesta legal, la valenciana, bastante novedosa, del nivel o por encima del nivel de normativas sobre cambio climático en regiones españolas como el País Vasco o Cataluña.
Por tanto, creo que es un buen texto legal.

Sabéis que, en mi opinión, estamos en un proceso que no tiene vuelta atrás, que todo lo que vayamos a hacer a partir de ahora va a tener que ser mejorar las condiciones normativas que se nos dictan, por un lado, desde Europa, que las adaptamos a nuestro país, las propias legislaciones que podamos tener emanadas del parlamento español y luego las normativas autonómicas.
Bueno, en ese sentido, ya os digo, creo que es un buen texto legal y que, por supuesto, como siempre ocurre, es mejorable en algunos aspectos.
Y sobre la marcha, una vez que esté aprobada la propia aplicación del diferente articulado previsto, ya nos dará una prueba del carácter beneficioso o positivo de este texto legal y, en caso de que no, se podría proponer su modificación parcial.

Os quería comentar algunos aspectos, me parece que tienen una visión holística interesante.
Habla del cambio climático como un problema ambiental, y cuando hablamos de ambiente o medio ambiente hablamos de todo, hablamos de ser humano, de seres vivos, por supuesto, de actividad económica, se desarrolla sobre los territorios… Por tanto, yo creo que esa visión no la podemos perder.
Y, luego, que aborda las dos grandes acciones que podamos tener en lo que llamemos lucha contra el cambio climático, que es la mitigación y la adaptación.
Como os he comentado, yo me voy a referir más a algunos aspectos de la adaptación, no tanto a la mitigación, que tiene que ver con el cambio de modelo energético y todo lo que lleva detrás, que está muy bien desarrollado en diferentes apartados, capítulos y artículos de la ley.

Indicaros únicamente que a lo mejor el texto del prólogo, que me parece un texto muy adecuado, en la primera frase de la ley…, lo digo porque a mí me gusta trabajar con el rigor que merece este proceso, y es un proceso que comúnmente llamamos «cambio climático», pero que es algo más.
Y, por ejemplo, el primer párrafo de la ley dice: «El cambio climático asociado al rápido aumento de la temperatura de nuestro planeta respecto a los niveles preindustriales…».
Yo esto lo matizaría, porque no es exactamente así.
Hemos tenido épocas de clima histórico en la Tierra, por ejemplo, el ciclo climático de la época romana con temperaturas no tan elevadas como las que ya se están produciendo en esta última fase climática, pero que ya tenía temperaturas de niveles preindustriales elevadas.
Yo lo matizaría del siguiente modo, yo diría que es el cambio climático causado por la presencia de gases de efecto invernadero que han alcanzado valores muy elevados respecto a los niveles preindustriales.
Con eso ya contextualizamos exactamente lo que es este proceso actual, que es un cambio climático por efecto invernadero causado por la acción del ser humano con esa emisión de gases procedentes de la quema de combustibles fósiles: carbón, petróleo, gas natural, básicamente.
Junto con otros gases, no solo CO2, que también complementan la labor de modificación del balance energético del (inintel·ligible) … Sirva esta precisión para que ya desde el primer párrafo podamos tener, digamos, un texto legal realmente adaptado a lo que es ciencia, a lo que es la ciencia climática.

Mirad, me voy a referir, como os decía, a unos artículos concretos.
El artículo 17, que habla de los planes de adaptación, en definitiva, al cambio climático, adaptación energética… En ese artículo…, mirad, en el punto 4.
a se habla de hacer un inventario de emisiones.
Bueno, sabéis la dificultad que tienen, de momento, esos inventarios de emisiones.
Hay muchos municipios valencianos que no tienen redes de monitorización de las emisiones y, por tanto, para los municipios medianos o pequeños esto va a ser complicado.
De todas maneras, es un objetivo que tenemos que perseguir, conseguir instalar sistemas de control de la calidad del aire, fundamentalmente de los gases de efecto invernadero y, muy particularmente, el CO2.
Bueno, poder tener aparatos de medición sería ideal, pero ya os digo que esto puede ser complicado.
Se pueden hacer unas estimaciones a la vista de lo que ocurre en territorio próximo, municipios próximos que sean grandes, etcétera, pero ya os digo que a lo mejor esto puede ser un poquito complicado.

Y luego, como también comentábamos el viernes en la comisión de los temporales, el punto 4.
c del planeamiento urbanístico -que a mí me parece fundamental, sabéis mi opinión en todo esto, ya lo comenté el pasado viernes-, yo creo que tendría que haber alguna resolución de la ley urbanística valenciana.
En el sentido de dar un periodo de tiempo para que los documentos del planeamiento municipal se adaptaran a toda esta corriente que vivimos de la sostenibilidad y de la adaptación al cambio climático.
Porque, si no, puede quedar en un buen documento de intenciones, un buen artículo de intenciones, que así lo es y es muy bueno, pero que no tenga efecto práctico.
Por tanto, yo creo que aquí, de alguna manera, habría que obligar a que en los próximos…, no sé ni qué periodo deciros, pero ocho o diez años, los municipios valencianos, al menos en lo que sería el plan estructural, pudieran adaptarse en su infraestructura verde a todas estas condiciones de la sostenibilidad y la adaptación al cambio climático.

Mirad, otro artículo, el 19…

El senyor president:

Señor Olcina, vaya acabando cuando pueda.

El senyor Olcina Cantos:

Sí, sí.

El artículo 19 me parece muy interesante, pero veo dificultad para poder establecer escenarios de escala regional o infrarregional -comarcal o local- en la Comunidad Valenciana.
Aquí tenemos que contar, como sabéis, con el trabajo excelente que está haciendo Aemet y, a lo mejor, se tiene prevista la creación de un organismo propio valenciano o contar mediante convenios con las universidades valencianas para que podamos ir adaptando la modelización climática a escenarios regionales o infrarregionales.

Por su parte, el artículo 23…, vuelvo a reiterar que la idea de meter el cambio climático, los instrumentos de planificación, es perfecta, pero que seguramente, si no damos un plazo a los municipios, va a ser complicado que se adapten.
Venimos de planes de ordenación urbana, algunos de ellos muy antiguos, y que no se han revisado en los últimos años.
Y, por tanto, puede quedar en una buena declaración de intenciones.

Y, por último, en el artículo 71 no se propone un calendario de actuación.
Yo creo que aquí habría que ir a un calendario, en los próximos cinco o siete años, ir estableciendo lo que contempla ese artículo 71 para tener, por así decirlo, un estado de la cuestión continuo de lo que es el cambio climático.

Mi intervención iba en este sentido.
Como veis, es sencilla, vinculada a los aspectos de adaptación al cambio climático y, sobre todo, a la repercusión territorial del mismo.

Quedo a vuestra disposición para lo que queráis.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Olcina.

Sí, passem a les intervencions dels grups.
Comencem per la diputada no adscrita, senyora Serna.
Quan vullga.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Olcina, muy interesante, realmente, su intervención.

Y, bueno, como experto y autoridad que es usted en temas como el clima y el medio ambiente, quería saber su opinión.
Teniendo en cuenta que a lo largo de la historia de la Tierra ha habido importantes cambios climáticos y que, desde luego, las especies todas se han ido adaptando a esos cambios.
Entonces, bueno, me parece muy correcto, estoy muy de acuerdo con usted con lo que ha dicho, que realmente hay que actuar y tomar medidas para la mitigación y, sobre todo, para la adaptación a esos cambios.

Entonces, bueno, en este contexto, le quería preguntar si, en su opinión, ¿se transmiten correctamente las ideas sobre cambio climático a la sociedad o se abusa, quizá, del mensaje del miedo y catastrofista?
Y que esto pueda tener un efecto negativo en estas medidas, tanto de mitigación como de adaptación.
Eso por una parte.

Y, bueno, también como experto, y más o menos en la misma línea, ¿considera usted que los fenómenos meteorológicos extremos realmente están aumentando a un ritmo alarmante o también, quizá, se abusa un poco de este mensaje catastrofista?

Pues estas son mis preguntas, señor Olcina, y le repito mi agradecimiento por su intervención.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Serna.

És el torn del grup Unides Podem.
Senyora Gascó, quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Olcina, per la seua compareixença i per prendre el temps d'estudiar la llei i d'aportar les seues propostes de millora.

Trobe que la geografia, la geologia, la història són disciplines que ajuden moltíssim a posar en context la situació actual.
I jo anava a formular una pregunta, pensava, pareguda a la que acaba de precedir per part de la companya no adscrita, però, en realitat, va en sentit oposat.
I és: vosté pensa que la societat és conscient del repte que tenim al davant i pensa vosté que esta llei pot ajudar a col·locar el tema del canvi climàtic d'una manera més pràctica, precisament perquè la societat en el seu conjunt puga entendre què és el que ens ve damunt?
Perquè potser els missatges són catastrofistes, però la realitat és que la gent no està canviant el seu dia a dia.
I la pregunta que jo faig és si una llei de canvi climàtic com aquesta ha de contribuir a eixe canvi del dia a dia de la gent.

Per exemple, jo que soc mig francesa i escolte les notícies franceses quasi tots els dies, hi ha un tema que està fora de la societat valenciana, en tot cas, que és el de les emissions de cadascuna de les nostres actuacions com a individus.
I esta llei, pregunte, vosté creu que ajuda a anar en eixe sentit?
A prendre consciència de què he de reduir jo per a poder arribar jo als objectius?

Evidentment, hi ha actuacions que tenen un pes molt major i hi ha actors que tenen un pes molt més important.
I també voldria saber si vosté pensa que esta llei ajuda a posar el focus en eixos actors que contribuïxen de manera predominant en l'emissió de gasos d'efecte hivernacle en allò que és la mitigació, però també en l'adaptació.
Si la part de la societat que és més vulnerable serà gràcies a aquesta llei o no.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Ara és el temps del grup Vox.
Senyor Aguirre, quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Olcina, por su intervención.

Efectivamente, si partimos de bases que no son reales, de datos que no son ciertos, no vamos a poder aplicar la ley nunca.
Es necesario poner unos plazos realistas, creo que es vital.
Porque, si no, al final, el incumplimiento se convierte en norma, y encima tenemos la experiencia de otras normas que están ya funcionando, que, por no tener plazos reales, por no reglamentarse en tiempo, al final, van pasando los años y siguen quedando completamente paralizadas.
Lo cierto es que hay que dar esos plazos para que las entidades locales, especialmente, puedan adaptarse, como usted ha dicho, en sus normativas a lo que se exige en la ley, y poner unos plazos no realistas no llevarían a nada.

También creo que, de alguna manera…, quería preguntarle si considera que la actividad agraria tiene un efecto de sumidero de CO2.
Quizá deberíamos fomentar que no se abandone de la manera como se está haciendo, es quizá un riesgo excesivo, el abandono de las tierras por falta de rentabilidad que tienen los propios agricultores.

Y, luego, llamar la atención de que el compromiso de la Comunidad Valenciana o de países como el nuestro, que creo que supone un 0,06 % de la contaminación mundial, cuando hay otros como China con un treinta y tantos por cien del total, o Estados Unidos con un 20 % -y otros, vamos-, si no asumen los compromisos que tienen que asumir, va a servir de poco el esfuerzo que podamos hacer nosotros.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Aguirre.

Ara és el temps del grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

Y muchas gracias, señor Olcina, por su comparecencia hoy aquí y por ilustrarnos con conceptos tan técnicos.

En este caso, compartimos con usted el hecho de la preocupación sobre la adaptación, esa adaptación para que, en este caso, al final la ley cumpla esos objetivos.
Pero, por lo que vemos, bueno, parece ser que esos objetivos están un poquito difusos, y que tenemos que trabajar todas las fuerzas políticas para establecer esos objetivos realistas para luchar contra el cambio climático.

Compartimos con usted lo que ha mencionado con relación al tema de ordenación del territorio y urbanismo, en dar esos plazos realistas.
Y, después, claramente, en fijar objetivos, hacia dónde vamos y adónde queremos ir, y la importancia que tiene, en este caso, que tanto la Generalitat como los municipios vayan de la mano para alcanzar esos objetivos.

Yo le quería preguntar cómo valora el tratamiento que realiza esta ley a unos hechos que nos afectan negativamente en la Comunidad Valenciana, me refiero a hechos que se están provocando a consecuencia del cambio climático.
¿Y a qué me refiero?
Pues me refiero a la regresión de nuestra costa, me refiero también a la salinización de nuestros acuíferos.
Me refiero también al riesgo que están corriendo de desalinización nuestros parques naturales de agua dulce y, por supuesto, tenemos el famoso caso de La Albufera de València.
Y después, también, con relación al tema de la escasez de agua dulce y hacia la desertificación, que consideramos que son hechos que afectan negativamente a la Comunidad Valenciana por el hecho del cambio climático.
Y nos gustaría recibir su opinión a cómo valora que esta ley de cambio climático trata dichos hechos.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Del Pozo.

Ara és el temps del grup Compromís.
Senyor Marzà, quan vullga.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, senyor president.

Moltíssimes gràcies, senyor Olcina, per la seua aportació, per les seues propostes i per la seua capacitat de concreció, també, en les mateixes propostes.
Compartir-les, evidentment, manifestar el nostre posicionament favorable a totes les seues aportacions i, evidentment, les seues aportacions fetes ja prèviament.

Sí que hi ha una qüestió que m'agradaria que ens poguera explicar més, i per això la meua pregunta, la nostra pregunta.
I és: hem tingut diferents compareixences avui ací, algunes d'elles han anat, precisament, en criticar o en no estar d'acord amb el fet que hi hagen determinats terminis que siguen ambiciosos i realistes, i, al mateix temps, que siguen concrets.
És a dir, que siguen per a un temps determinat i que, d'alguna manera, impliquen una aplicació directa ràpida -ràpida- de les conseqüències d'aquesta llei.
I, en eixe sentit, es deia que no era possible o que no es podia arribar, o que generava determinades dificultats.

A mi m'agradaria saber, des del seu punt de vista, què passaria si no hi haguera terminis ambiciosos, si no complírem amb eixos terminis ambiciosos, i si una llei com aquesta no es plantejara de forma ambiciosa, com ha dit vosté també, pionera, que és necessari fer-ho ja.
Que és necessari que ho introduïm, no només legislativament, sinó en el nostre dia a dia, com ens comentava la companya Beatriu, també, d'Unides Podem.
Com hem d'introduir en el nostre dia a dia, en les pràctiques habituals del nostre dia a dia, ja, qüestions concretes que aquesta llei proposa.
I quines conseqüències n'hi ha en el cas contrari, és a dir, quines conseqüències n'hi hauria si aquesta llei no s'aplicara, si aquests terminis no existiren i si aquesta ambició no estiguera regulada de forma legislativa.
Crec que era important que ens puga dir això.

Evidentment, agrair-li el treball que ha realitzat i les seues aportacions.
I, evidentment, estudiarem les aportacions que ha fet per a la millora de la llei.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Marzà.

És el torn del grup popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias, señor Olcina.
¡Cuánto tiempo!
Aquí le vamos a fichar ya, puesto que siempre viene a dar su punto de vista sobre las consecuencias de, por ejemplo, los temporales como el otro día, y ahora esta ley, que quiere incidir en la parte de adaptación, en la parte de cambio climático.

El anterior compareciente decía que esta ley, de seguir así, no debería recibir el nombre de cambio climático, porque ese título cuarto no concretiza tanto como la parte de descarbonización.
Y usted ha apuntado tres cuestiones…, cuatro, cinco cuestiones.
Quería saber si está de acuerdo con eso, con que, si no se llegara a corregir esa parte, al final estamos hablando solo de esa parte de mitigación, que sí que se concreta mucho y de la que se habla mucho en la ley, y dejamos la parte de adaptación, de ese título cuarto, así un poco más en el aire.

Luego, usted habla de plazos, y de plazos, sobre todo, en la adaptación de planes generales de ordenación urbana de los municipios.
Vamos a ser realistas, aquí también decían: «Bueno, es que, claro, los plazos son necesarios -y usted también lo decía-, los plazos son necesarios».
Pero yo le digo más, aquí lo que han criticado es: «Es que a nosotros, por ejemplo, a una empresa familiar de rent a car nos están obligando a tener coches eléctricos cuando no hay puntos de recarga».
O sea, el calendario lo que dice es que tengamos coches eléctricos antes de que haya puntos de recarga, o antes de asegurarnos de que va a haber puntos de recarga.
Eso es un problema.
O sea, al final, estando de acuerdo en que son necesarios plazos para poder delimitar en el tiempo la aplicación de las leyes, hay que ser realistas, y hay que ser realistas en cuanto a, también, la carga que corresponde la administración para hacer cumplir la ley.
Hacer posible cumplir la ley, no hacer cumplir la ley, sino hacerla posible.
Porque, tal y como está el texto ahora mismo, es totalmente imposible cumplirla, es totalmente imposible, incluso esa parte que está redactada con más concreción.

Entonces, yo lo que me temo es que la parte que falta concretar, que es la de adaptación, al concretarla no se base en estudios, no se base en datos científicos y técnicos que hagan posible su aplicación.
Eso es lo que me temo, porque eso ya está pasando en la otra parte, que sí que han concretizado más.
Me gustaría saber qué piensa al respecto.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

Per concloure, senyor Gil, del Partit Socialista.
Quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltes gràcies, senyor president.

Y bienvenido de nuevo, profesor Olcina, a esta, su casa.

Nada, hace nada estábamos hablando de un tema que yo creo que tiene una directa relación con el tema que hoy tratamos, como son los temporales.
Gracias por sus aportaciones en cuanto a los temas referidos de esas medidas de adaptación, porque, como bien se dice, habrá que, precisamente, adecuar la norma dando mayor importancia o poniendo más foco en esas medidas de adaptación.

Y yo le quería traer también a colación un tema que, de manera tangencial, se ha tocado, como es el tema del agua y de la desertificación.
No hay que perder de vista que, precisamente esta semana, España se va a convertir en sede del Día mundial de la lucha contra la desertificación y la sequía.
A fines de semana, creo recordar que jueves y viernes, es la cumbre mundial convocada por Naciones Unidas, precisamente por esa Comisión de Lucha contra la Desertificación, y que va a tratar sobre la urgencia de adoptar políticas y medidas a escala local, regional y global para evitar, precisamente, los peores efectos de la desertificación que planea sobre nuestras cabezas.

El agua, precisamente, es una pieza fundamental y básica para la salud pública, para el bienestar social.
Nos brinda los servicios domiciliados de agua y, sobre todo, también, los de saneamiento.
Y, además, es vital para según qué sectores económicos tan vulnerables como, en este momento se ha demostrado, son la agricultura y la ganadería.
El entorno natural también se resiente, precisamente, por esta carencia.
Y yo le querría preguntar al respecto si cree que este proyecto de ley debería incidir más, precisamente, en el aprovechamiento, sostenibilidad y eficiencia de los recursos hídricos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Ara, senyor Olcina…, em recorden des dels serveis tècnics que apague el seu altaveu, l'interior, el que té ahí en el seu ordinador.

El senyor Olcina Cantos:

¿Se oye bien ahora?

El senyor president:

Perfectament, perfectament.
És que pareix que, si no, hi havia una retroalimentació en el so i era molt complicat captar el seu senyal.

Doncs res, té sis minuts, aproximadament, per a contestar al que han comentat els grups.

Endavant, moltes gràcies.

El senyor Olcina Cantos:

Intentaré ir al grano, porque se han comentado temas de gran enjundia, como es el tema del agua y demás.

Bueno, con relación a la primera cuestión, la señora Serna comentaba lo de la transmisión a la sociedad del cambio climático… A ver, yo en esto siempre digo que no debemos abusar del mensaje catastrófico.
El cambio climático es, ya de por sí, un problema muy importante que nos va a acompañar durante todo este siglo XXI, y hay que informar a la sociedad en cada momento de lo que está pasando.
Si encontramos que aumenta la frecuencia de los temporales, hay que decirlo; si está lloviendo más o menos en algunos territorios, hay que decirlo; si estamos perdiendo confort climático, como lo estamos haciendo, hay que decirlo… Bueno, en definitiva, informar puntualmente de lo que está pasando, con eso es suficiente, no hay que acudir al mensaje catastrófico.

Yo siempre he sido muy beligerante en contra de algunas imágenes de suelos cuarteados, que esto se va a convertir en el Sáhara, que no es así, no va a ser así.
Y, por tanto, yo creo que informando de lo que pasa ya es suficientemente importante, ese sería un poco el mensaje a la hora de transmitir.
Porque es verdad que la ley también tiene un apartado en comunicación, y yo siempre digo que hay que comunicar la verdad, y con la verdad es suficiente.
No hace falta exagerar porque ya estamos en un proceso que, como digo, es ya complicado, es el proceso ambiental más importante que nos va a acompañar durante todo este siglo XXI y vamos a tener que convivir con él.
Hagámoslo de la manera más inteligente posible, porque, si no, es lo que digo yo, el cuento del lobo, «que viene el lobo, que viene el lobo», pero estamos ante un proceso de medio y largo plazo, que no va a tener efectos radicales en dos ni en cinco años, pero sí que tiene un efecto acumulativo que hay que ir trabajando y tratando desde ya, y comunicando desde ya.

Bueno, en ese sentido, también comentaba la señora Gascó si la sociedad es consciente del reto que vamos a vivir.
Yo creo que aún no, seguramente no.
Es verdad que ha cambiado mucho en las últimas dos décadas, desde que comenzó este siglo XXI, pues ya la comunicación, la transmisión del cambio climático a la sociedad ha ido cambiando.
Las últimas encuestas del Eurobarómetro hablan de que, en España, poco a poco, vamos teniendo una mayor conciencia con estos temas ambientales, y es un poco en la línea que hay que seguir.
Leyes como esta por supuesto que ayudan a la sociedad a expresarle el problema que tenemos y la manera o la solución que tenemos que aportar.
Yo siempre digo que el cambio climático, además de ser un problema -digamos un «problemón»-, es una oportunidad.
Es una oportunidad de cambio social, de cambio cultural, de hacer mejor las cosas, de mejorar nuestra relación con el medio, que ha sido siempre muy de dominación del ser humano, de explotación hasta niveles indebidos de muchos recursos naturales… Bueno, estamos ahora en el momento de poder cambiar esa cuestión, y este tipo de normativas tienen que orientarse e ir en ese sentido.

Por supuesto que legislaciones de este tipo tienen que pensar en los más vulnerables, por supuesto, porque son los que peor lo pueden pasar, gente con pocos recursos que se vean afectados o que no puedan instalar placas solares.
Todo eso tiene que venir acompañado de una política social de ayudas a grupos sociales más necesitados que, si no, se pueden ver arrastrados por los efectos de un problema que, seguramente, pensaríamos que ellos no han causado y, sin embargo, les va a afectar.

El señor Aguirre confirmaba el tema de los plazos reales, a mí me parece también que es necesario señalar…, luego comentaré algunos plazos.
Pero yo creo que también a las entidades locales, que para mí van a ser una pieza básica de todo este proceso de mitigación y adaptación, hay que darles incentivos.
Hay que ir sacando programas de ayudas, de adaptación, de mitigación… Sé que se está haciendo en diferentes escalas.
Hay que seguir en esta línea, porque, si no, hacer recaer todo el peso en la administración local de los cambios importantes que tienen que producirse, va a ser irreal, en el sentido de que no van a disponer de fondos suficientes para poder hacerlo.

La actividad agraria es fundamental, es un sumidero de CO2.
Es verdad que tiene que ser una actividad agraria, podríamos decirlo así, sostenible, no explotadora.
A veces hemos desarrollado o hemos transformado, hay que decirlo así, más hectáreas de las necesarias para cultivos que luego no han tenido rentabilidad.
Aquí hay un papel muy importante que va a tener que hacer la agricultura: diseñar el futuro de la agricultura valenciana los próximos años y décadas, en cuanto a cultivos, que estén mejor adaptados a las condiciones de subida de temperaturas, a un estrés hídrico mayor… Todo esto nos va a obligar a una reflexión, pero por supuesto que la actividad agraria en el territorio valenciano es una apuesta yo creo que indiscutible.

Es verdad que somos una gota en el océano de los emisores, que el otro día comentábamos, Europa, Japón, Nueva Zelanda, Australia son países y regiones que se han puesto las pilas en este contexto.
Pero hay otros muchos, los más emisores, Estados Unidos, China, la India, que, de momento, no lo quieren hacer y, por tanto, por ese lado de la mitigación, no podemos esperar grandes efectos de reducción de emisiones y de que el problema vaya a menos.
Hay que actuar en el apartado de la adaptación, sabiendo que las dos medidas tendrían que ser coetáneas o ir de la mano, pero ya estamos viendo que, por el lado de las emisiones, poco efecto a corto plazo vamos a tener.

Comentaba el señor Del Pozo el hecho de insistir en objetivos realistas, yo creo que tiene que ser así.
Claro, has puesto cuatro temas que nos darían para mucho: regresión costera, salinización de acuíferos, de acuíferos costeros, escasez de agua dulce y desertificación.
Enlazo también con una cuestión que comentaba el señor Gil sobre el agua, la desertificación… Miren, yo en esto, no sé si me han podido escuchar o leer y tal, yo soy muy crítico con lanzar un mensaje de que caminamos hacia un proceso de desertificación absoluta.
En la Comunidad Valenciana tenemos problemas de erosión, a favor de litologías, de contextos climáticos complicados en algunas de sus comarcas, y, por tanto, eso hay que actuarlo.
Pero no demos tampoco la imagen de que nos vamos a convertir en el desierto del Sáhara, porque no puede ser así, no es un proceso geológico, o sería un proceso geológico de cientos de años.
Por tanto, vamos a lo real: tenemos problemas de erosión, hay que atacar esos problemas en la Comunidad Valenciana.

En el tema del agua, en un contexto de cambio climático, la ley da algún apunte.
Tenemos que cambiar nuestra mentalidad; la gestión de la demanda es fundamental, las políticas de oferta, sobre todo las que vengan de fuera, cada vez van a ser más difíciles porque el contexto climático nos va a afectar a todos.
Me estoy refiriendo a los trasvases, va a ser complicado mantener esta política en los términos actuales.
Por tanto, siendo realistas, hay que pensar en otros recursos de agua que tenemos a nuestra mano, y que habrá que, de alguna manera, ayudar e incentivar, subvencionar, para determinados usos para que la Comunidad Valenciana deje de ser dependiente en materia de agua.
Que podemos serlo…, y yo creo que aquí debería haber un gran acuerdo de todos los partidos políticos para olvidar algunas políticas hídricas que ya no están acopladas al siglo XXI, en el contexto del cambio climático, y que nos pueden perjudicar, de mantenerse todavía mucho más en las próximas décadas.

Bueno, comentaba el señor Marzà si no hay límites ambiciosos.
Yo soy de los que siempre, en mi trabajo, me marco fechas concretas, objetivos concretos, límites concretos, porque, si no, al final, muchas cosas quedan en saco roto.
¿Qué pasaría si no nos fijamos esos objetivos?
Pues, de entrada, que no cumpliríamos los deberes que nos ha marcado Europa como país -y el país se compone de regiones, en nuestro caso-, que son 2030 y 2050.
Tenemos que llegar a ser una economía descarbonizada en el 2050, y es un trecho bastante duro el que nos espera en las próximas décadas.
Por tanto, cuanto más realistas y más cortos sean esos plazos, sí que es un cambio de mentalidad importante, pero al menos hay que intentarlo.
A tiempo de tener que ampliar o dar moratorias porque no lleguemos por algunos años a cumplir esos objetivos siempre estaremos, pero, de entrada, yo creo que sí que hay que fijarse esos objetivos.

La señora Díaz comentaba: el cambio climático sin adaptación, si es ley.
Bueno, sabéis que el cambio climático tiene estas dos vías de trabajo, mitigación y adaptación, con actuar en una de ellas ya estaríamos hablando de cambio climático.
El cambio climático es un proceso de modificación de lo que llamamos el balance energético del planeta.
Y, por tanto, si actuamos en uno u otro sentido, aunque la ley pueda estar descompensada a favor de uno o de otro, yo sí que creo que deberíamos seguir llamándola «ley de cambio climático», en un sentido amplio.
Porque, ya os decía antes, que sí que tiene ese contexto.

Lo de los plazos en los PGOU y tal, bueno, yo creo que dejar diez años para que los municipios vayan empezando a adaptarse… Yo creo que aquí hay una tarea que hacer, no creo que ya en esta legislatura dé tiempo, pero en la siguiente, que es toda la cuestión de la adaptación de toda la planificación territorial, de escala regional o subregional y local, a este contexto de cambio climático.
Y esto nos va a obligar a modificar normativas, a establecer plazos… Bueno, así como, a lo mejor, si no hay cargadores eléctricos, imponer un plazo muy exagerado para que todos los coches de alquiler sean eléctricos no sería realista, pero yo creo que dejar un plazo de una década para que todo el planeamiento territorial se vaya adaptando, yo sí que veo, en este sentido, que es un tema realista.

Y, bueno, vuelvo a reiterar -y ya termino con esto- que estamos en un proceso que no tiene vuelta atrás, que no tiene marcha atrás.
Podremos apostar, en algún contexto, por unas medidas, por otras… Pensemos también que este tema nos va a acompañar todo este siglo, y que habrá investigación e ingeniería que nos van a facilitar unos procesos.
Yo quiero ser optimista en ese sentido.
La cuestión energética, que ahora la vemos tan negra, seguramente la década próxima ya no la veremos tan mal, y habrá investigación e ingeniería al servicio de la adaptación y la mitigación al cambio climático.

Pero lo que sí que yo creo que es interesante y realista señalar es lo que estamos haciendo.
Es decir, sabemos que tenemos un problema, que la Comunidad Valenciana, en el contexto español, es una de las que más está notando, por algunos de los elementos, que ya vemos que está cambiando de una forma significativa… ¿Qué episodios están aumentando?
Pues el otro día lo comentábamos, los temporales del levante están aumentando, las gotas frías están aumentando, las temperaturas nocturnas están aumentando más que las diurnas, aunque siempre nos fijamos en las diurnas… Bueno, pues son elementos de la atmósfera que ya están cambiando, y a los que el territorio, la economía que hay en ella y la sociedad se tienen que ir adaptando.
Esto sería un poquito el consejo.

Yo, ya os digo, estoy encantado, siempre que sea un servicio a mi comunidad, a mi territorio, a la Comunitat Valenciana, a mi provincia, a mi municipio, es decir, a mi país, al contexto europeo, yo creo que tenemos que estar desde la ciencia para esto, para ayudar en la medida de lo posible.
Sabéis que podéis contar con el laboratorio de climatología para lo que sea necesario.
Y, sobre todo, porque este proceso, como digo, nos va a obligar a monitorizarlo continuamente.
En cinco años pueden pasar muchas cosas en el contexto climático que vivimos, hay fenómenos que no pensábamos que iban a ocurrir con la rapidez que están ocurriendo, y nos obliga a tener cierta precaución, sin caer en el extremismo, en el alarmismo, pero sí en hacer un seguimiento continuo de todo lo que está pasando.
Y para eso está la ciencia y la universidad valenciana, para poder estar al servicio de la política, en este caso.

Gracias.

El senyor president:

Pues muchas gracias, señor Olcina.

Lo tenemos todos claro, y así está usted aquí compareciendo.

Nada más, continuamos mañana a las diez.

Muchas gracias.

(Se suspén la sessió a les 14 hores i 17 minuts)