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**Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 31 de maig de 2005.
Comença la reunió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix la Il·lustre Diputada Senyora Josefa Frau Ribes.
Reunió número 9.**

 

 

 

**La senyora presidenta:**

*(Inoïble*).
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a vore si hi ha quòrum

 

*(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar el quòrum)*

*(S'interromp la gravació)*

 

 

***Compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta Viñes, per a informar sobre les actuacions realitzades als edificis públics de l'Administració de Justícia a la Comunitat Valenciana per a l'eliminació de les barreres arquitectòniques i de la comunicació, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 13.
628).***

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Bon dia.

En primer lloc, vull donar-li les gràcies al senyor conseller per la seua presència ací, per esta compareixença que hem anat, per diferents circumstàncies, retardant-la i que en este moment va a tindre lloc.
És sobre les actuacions realitzades als edificis públics de l'administració de justícia de la Comunitat Valenciana per a l'eliminació de les barres arquitectòniques i de la comunicació, sol·licitada pel Grup Socialista.

Té vosté la paraula.

 

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Comparezco ante esta comisión, a petición del Grupo Parlamentario Socialista, para informar sobre las actuaciones realizadas en los edificios públicos de la administración de justicia en nuestra comunidad para la eliminación de barreras arquitectónicas y de la comunicación.

En nuestra comunidad es en el año 1998 cuando con la aprobación de la Ley de accesibilidad y supresión de barreras arquitectónicas, urbanísticas y de comunicación, se plasma la preocupación del Gobierno por la consecución de este objetivo.

Con anterioridad, la única norma que servía de pauta de actuación en esta materia era la Ley estatal 13/1982, de integración social de los minusválidos, que no encontró una norma homóloga en nuestro ámbito territorial y que tampoco obtuvo un desarrollo reglamentario hasta 1988, a pesar del mandato que en tal sentido incorporaba en su artículo 54.

Tal y como indica el propio preámbulo de la vigente ley de la Generalitat, se pretende fomentar y hacer realidad la efectiva participación de todos los ciudadanos en el seno de nuestra sociedad, realizándose importantes esfuerzos económicos a fin de conseguir un entorno libre de barreras de todo tipo, evidenciando así la voluntad de integración social y la garantía del principio de igualdad de todos los valencianos.

Realizadas estas declaraciones de carácter general, estoy en disposición de poder afirmar que todos nuestros edificios judiciales cumplen con las prescripciones contenidas en la legislación sobre la eliminación de barreras vigente en el momento de la construcción de cada uno de ellos, lo cual no quiere decir que no se tenga que continuar trabajando para adaptarlos a la legislación actual.

En este sentido, no solo las construcciones de nueva planta incorporan las necesarias medidas técnicas, sino que también se van introduciendo progresivamente en aquellas edificaciones ya existentes con motivo de su reforma o mejora.

Es más, en el desarrollo de los proyectos del plan director de infraestructuras judiciales, y durante la dirección de las obras que este incluye, no nos hemos limitado exclusivamente al cumplimiento de la normativa que ha resultado obligada en cada momento, sino que se han considerado siempre los casos de aquellos ciudadanos cuyas limitaciones son más importantes.

A título de ejemplo, para los desniveles máximos permitidos en los accesos, y a pesar de los numerosos problemas que nos plantean las entradas de agua, se ha optado siempre por dar una solución técnica para conseguir que la accesibilidad sea posible incluso para quienes sufren una tetraplejia.

En cuanto a los aseos públicos proyectados para minusválidos, si bien la normativa tan solo exige uno por planta en recorrido accesible, hemos optado por mejorar este mínimo.
De este modo, estamos dotando a los edificios de tantos aseos de minusválidos por planta como núcleos de húmedos tenga la misma, y además siempre en número de dos, es decir, uno por sexo, en lugar de limitarnos a tan solo uno.
También las circulaciones de todo el edificio se dimensionan siempre de acuerdo a las mínimas para usuarios con limitaciones.

En materia de información, los edificios judiciales cuentas con servicios e instalaciones debidamente señalizados, a fin de facilitar su adecuada utilización por quienes padezcan algún tipo de limitación.
Estas adaptaciones se observan, asimismo, en los correspondientes planes de evacuación y seguridad.

La aplicación de las citadas medidas ha conseguido mejorar notablemente las condiciones de accesibilidad a los espacios judiciales.

Soy consciente de que en este ámbito, al igual que en cualquier otro que incide en la integración social de colectivos más necesitados de protección, siempre sería deseable que los medios puestos por la administración superasen con creces las exigencias legales.

Pero no hay que olvidar que esta meta se enmarca dentro del que constituye uno de los retos más ambiciosos del Gobierno Valenciano: la completa remodelación de nuestro mapa arquitectónico judicial.

La total adecuación de nuestras sedes judiciales, para así alcanzar unos espacios libres de impedimentos, es objetivo de un tratamiento prioritario abordado desde el conjunto de actuaciones que el Gobierno Valenciano está llevando a cabo en pro de la mejora de la administración de justicia.

Esta serie de actuaciones constituyen un objetivo fundamental del plan director que, en materia de infraestructuras judiciales, fue aprobado por el Consell en febrero de 1997.
Objetivo reflejado en cada uno de los proyectos elaborados y ejecutados en desarrollo del calendario de actuaciones previstas en el citado plan.
Se trata de una planificación ambiciosa y compleja que como tal requiere un desarrollo ordenado de las actuaciones urbanísticas.
en los términos y plazos contenidos en las mismas.

Solo así lograremos terminar con éxito un extenso proyecto de infraestructuras judiciales que no les quepa la menor duda que incorporará las mejores condiciones posibles, tanto en este aspecto de accesibilidad que hoy discutimos, como en muchos otros que también son necesarios.
Su culminación nos permitirá afirmar qué construcciones deficientes y obsoletas ya forman parte del pasado, que si bien, no muy lejano en tiempo, hemos sido capaces de transformar.
Muchísimas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyor González, té vosté la paraula.

 

**El senyor González Sospedra:**

Gràcies, presidenta.

Vale.
Gràcies, senyor conseller, per esta informació que vosté ens ha facilitat.
Però.
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bé, després espere que em diga en quin percentatge d'execució està el Pladij, el Pla director d'infraestructures judicials, perquè tinc informacions molt, molt contradictòries.
I també m'agradaria que em diguera quant ha costat, perquè també tinc.
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o tenim informacions contradictòries.

Però, mire, el seu company de partit i exministre Michavila ja va prometre que seria tot accessible.
I el seu antecessor, el senyor González Cepeda, doncs va dir que ja estava pràcticament tot fet.
Però es diu que "las buenas intenciones son las que se reflejan en los presupuestos".

Jo del que vosté ha informat, la qual cosa, clar, si jo acceptara que és tot veritat, hauria de llevar-me el *sombrero*, simbòlicament, i dir que anem a casa que açò està tot arreglat.
Però és que perdone, perdone, senyor Peralta, però no em crec ni la meitat de la meitat de la meitat.
Perquè jo he estat investigant el tema, contactant, i no van per aquí les coses que vosté diu.

*(Sona un telèfon mòbil)*  O l'han informat malament, perquè no m'imagine que vosté ha agarrat una cadira de rodes i ha anat aleatòriament a mitja dotzena de llocs, fins i tot grans palaus actuals, o els vells jutjats de.
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de.
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de la comunitat, i ha dit, bé, açò és el que hi ha.
M'imagine que no ho ha fet, no.

El tema és que quan es fan les barreres no es referix només, no s'ha de referir només a barreres físiques, com vostés tenen costum de fer.
Les barreres són moltíssimes situacions en les quals la persona en -com estem dient últimament- distintes necessitats o diferents necessitats tenen.
Quan parlem de barreres, parlem de barreres físiques, sensorials, de comunicació, de *l'habla*, de la lectura fins i tot.
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Bé, jo no sé si vosté sap que a la justícia, a l'administració de justícia acudixen a mil coses persones absolutament sordes.
I això és un problema relacionat.
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bé, un problema no, és una gran dificultat relacionar-se amb elles.
I que acudixen persones cegues, i persones amb muletes, amb cadira de rodes.
També, clar, persones que tenen gran dificultat de parla, que no saben expressar-se bé, o no poden, millor dit.
I que moltes d'estes persones tenen grans dificultats per entendre, no només el que han de llegir, que ja és prou difícil per a qualsevol ciutadà de nosaltres, sinó que a més tenen grans dificultats per entendre el que se'ls diu.
I això són tot barreres, senyor conseller.

Ara, el que vostés s'obliden que hi ha moltes barreres, sens dubte no les anul·la, eh, no les anul·la.
I tinguen en compte que les directives europees estan apretant-nos ja però contra la paret, estem ja entre l'espasa i la paret en molts d'estos aspectes, en molts d'estos aspectes.

El pladij.
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bé, jo l'he llegit, he tingut la il·lusió, li ho dic de veritat, perquè jo no sóc home de temes judicials i.
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bé, no coneixia i m'ha encantat conéixer-lo.
El pla director doncs jo crec que està molt ben orientat, crec jo, s'ha de reconéixer.
El pla m'ha agradat.
Ara, clar, el que ha parlat després en la gent discapacitada, doncs clar.
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ahí hi ha uns objectius que vosté no ha nomenat, però que tampoc no ho faré, perquè només destacaré.
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són extensos, bé, tampoc són tan extensos, però molt complets, però, *vamos*, alguns sí que podem destacar.
Bé, "allanar el acceso del ciudadano".
Què frase més bonica!
"Si tuviera buen señor", com diríem.
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facilitar el treball dels professionals del dret.
Hem de recordar, senyor conseller, que entre els professionals del dret hi ha molts cegos, fins i tot discapacitats i en cadira de rodes, ja que els discapacitats.
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"Economizar el gasto corriente", sí que ahí no estem d'acord, de veritat.
Aprofitar tot el que és comú, per a facilitar-ho millor.
A part el tema tecnològic, que també és una barrera, el tema tecnològic és una possible barrera molt important, i que no em consta en absolut que s'haja fet res.

Després dotar una infraestructura adequada per a futures oficines perquè siguen accesibles en estos aspectes, de la qual cosa, de la qual cosa també hi ha un altre objetiu que parla directament d'un nova arquitectura que dignifique la funció del personal de l'administració i l'atenció al ciutadà, tornem a repetir, que està molt bé.
Plantes baixes, instal·lar en plantes baixes, atenció al ciutadà.
Deixant les altres a la part superior.
És a dir, buscar l'horitzontalitat, com vosté sap millor que jo, i que permeta fàcilment l'eliminació de barrera, cosa que no es fa, cosa que no es fa.

Jo, senyor conseller *(sona un telèfon mòbil)*, en tot el que li he dit, i alguna cosa que hem deixaré per a després.
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De moment presidenta ho deixe aquí.
Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor González.

Senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

Sí.
Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor conseller, per la seua exposició.

A veure, nosaltres considerem.
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Primer voldria fer una consideració de caràcter general, però referint-me també a un aspecte que em sembla important, i és l'accés a la justícia de tots els ciutadans.
És a dir, la justícia ha de ser accessible pels drets que defensa, per les mesures que posa perquè totes les persones puguen realment acudir a una defensa eficaç dels seus drets.
Però també ha de permetre l'accés físic i l'accés de la comunicació.

Jo, senyor conseller, de cap manera negaria la bona voluntat de totes les persones, de tots els consellers que venen aquí a l'hora de parlar-nos de barreres arquitectòniques i barreres a la comunicació.
Però jo crec que la bona voluntat no és prou.

Jo, senyor conseller, per exemple, quan he estat atent a la seua comunicació comprove que vostés tenen molt en compte l'accés físic als edificis, però que hi ha uns altres aspectes que moltes voltes no tenen en tanta atenció.

Jo em referiria sobretot a les barreres a la comunicació.
Jo no conec tots els centres de justícia ací, al País Valencià, però en conec alguns.
I, per exemple, quan es va al centre.
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al Palau de Justícia de Castelló ens trobem que allí, a l'hora de registrar, el registre, els mostradors són massa alts perquè una persona en cadira de rodes puga ser atesa de manera adequada.
Això és una qüestió, senyor conseller, que ha de veure en la complexitat del tema de les barreres arquitectòniques.
Que és un tema que al principi pareix senzill, s'ha de.
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les escales s'han de fer accessibles, s'ha de fer accessibles les portes, els aseos.
Però resulta que moltes voltes hi ha certs aspectes que pareixen relativament poc importants, que se'ls passen per alt.

De vegades les associacions de discapacitats fan una gimcana, que de vegades anem, i ens permet donar-nos compte d'eixe tipus de coses.
I ahí et posen un mostrador a l'altura que té del registre del jutjat de Castelló i te dones compte que una persona amb cadira de rodes no pot accedir a ella.
A part d'això, per exemple, el jutjat de Castelló no està adaptat per a persones sordes, per a persones cegues, evidentment.
Eixa adaptació és possible.
Quan anem, per exemple, a l'Hospital de la Plana de Vila-real, no està del tot adaptat, però ens trobem que per a citar a la gent hi ha una televisió que està la llista de la gent que va a entrar, i al mateix temps hi ha un avís sonor per a la gent cega.
És a dir, sí que hi ha possibilitat de fer eixe tipus de coses.
Però moltes voltes en les infraestructures judicials no estan presents.

Jo, senyor conseller, li diria que en els edificis nous no suposa un major cost el ficar mesures d'accessibilitat.
En els edificis vells sí.
Però sobretot el que requereix de vegades és una certa complexitat de l'actuació.

Vosté, senyor conseller, es referix que els agradaria anar més lluny del que la llei marca.
Jo, senyor conseller, em conformaria que ara, en este moment, respongueren literalment a allò que la llei marca.

Per exemple, vosté em parla d'un Pla director d'infraestructures judicials, però en l'article 18 de la llei de supressió de barreres arquitectòniques a la comunicació, en l'article 18 diu que cada conselleria, en l'àmbit de les seues competències, establirà, haurà d'establir un pla d'eliminació de barreres, que no es referix només a les edificacions noves, sinó a totes.

Jo el que em pregunte és si este pla existix en la seua conselleria.
Jo li diré que fa uns anys vaig fer unes preguntes sobre totes les conselleries, a veure si tenien el pla, i em van contestar que la Conselleria de Benestar Social estava molt atenta a eixe tipus de coses.
Però ninguna va contestar que tenia el pla d'eliminació de barreres arquitectòniques fet.
Jo li diré que esta llei era del 1998.
I ho vaig preguntar en el 2001, crec.
En este moment jo crec que les conselleries no tenen el pla d'eliminació fet.

A més diu "per a l'execució d'aquest pla es reglamentaran els terminis màxims".
I jo li pregunte: té un pla on figuren eixos terminis màxims?
I a més diu "haurà de reservar un percentatge del seu pressupost per a incentivar l'eliminació paulatina de barreres arquitectòniques, urbanístiques i a la comunicació".
I la meua pregunta és: està especificat eixe percentatge del seu pressupost per a la supressió de barreres arquitectòniques?

Fixe's que només estic demanant-li peticions purament legals.
També li diré que en les disposicions addicionals, en la segona diu que la cada conselleria disposa anualment d'una quantitat d'aquests crèdits que haurà de ser invertida per l'eliminació progressiva de les barreres arquitectòniques en actuacions de la seua competència.
És a dir, no hi ha pressupost perquè s'eliminen en alguns llocs que a la millor no són del tot de la seua competència, però que poden ser *(inintel·ligible)* als ciutadans, per exemple, els ciutadans no podrien accedir a oficines de padró, els ciutadans no podrien accedir de vegades als llocs per a votar, eh.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Cardona, vaja acabant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

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però aquí ja diu per a la seua competència.
I a més diu que anualment es faran públics i seran objecte de difusió les realitzacions efectuades i els resultats obtinguts en l'exercici en matèria d'accessibilitat.

Per tant, les meues preguntes són molt senzilles: és si estes quatre estipulacions legals la seua conselleria les està complint conforme toca?

 

**La senyora presidenta:**

Gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula.

 

**El senyor Ortega Marhuenda:**

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, el Grupo Popular le agradece su comparecencia en esta comisión.

Creo, señor conseller, que ha dejado suficientemente claro que las actuaciones del gobierno valenciano a favor de unos espacios judiciales libres de impedimentos se encuadran dentro de un conjunto más amplio de acciones planificadas de forma minuciosa, racional y coordinada para la consecución en nuestra comunidad de un panorama arquitectónico judicial totalmente renovado y acorde con las exigencias actuales donde, ni la improvisación ni las actuaciones deslavazadas tienen cabida.

Y al abordar cada uno de los aspectos que forman ese conjunto, se han tenido en consideración los puntos de vista y las necesidades de aquellos colectivos afectados, fomentando para ello su participación en los distintos planteamientos y temas de decisión.
Y uno de esos aspectos fundamentales que en cualquier actuación de índole arquitectónica tiene en cuenta el gobierno popular es, sin duda, la eliminación de las barreras arquitectónicas.

Es objetivo prioritario del gobierno del Partido Popular, acomodar los espacios y los servicios públicos a las especiales condiciones de vida de los ciudadanos que padecen algún tipo de limitación respecto al medio.
Y por ello, es precisamente en el año 1998, cuando por el Consell se aborda la primera ley de ámbito autonómico que regula la accesibilidad y supresión de las barreras arquitectónicas, urbanísticas y de la comunicación en la Comunidad Valenciana, cubriendo así la laguna legal que teníamos en esta materia, y que en la actualidad cuenta con el correspondiente desarrollo reglamentario.

El Grupo Popular puede afirmar, respaldando absolutamente la exposición del señor conseller, que todos nuestros edificios judiciales cumplen, y en muchos casos superan, las prescripciones contenidas en la legislación sobre eliminación de barreras arquitectónicas vigente en el momento de su construcción.
Y que cuando el gobierno culmine el ambicioso Plan director de infraestructuras judiciales que viene desarrollando desde el año 1997, todas y cada una de nuestras sedes judiciales contarán con las adecuadas condiciones de accesibilidad.
Termino como empecé, agradeciendo al señor conseller su presencia en esta comisión.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.

Per a donar resposta, té vosté la paraula, senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Moltes gràcies.

Senyor González, jo mai dubtaria de la intenció d'un govern de solucionar els problemes dels ciutadans.
Ni tan sols si eixe govern fóra del Partit Socialista.
I el que està clar és que des dels governs del Partit Popular estan solucionant-se els problemes dels ciutadans quant a l'accessibilitat als edificis judicials.

El Pladij contempla que tots els projectes, com no pot ser d'altra manera, siguen absolutament respectuosos en la normativa vigent, i per tant tots els projectes han de contindre les mesures d'accessibilitat que actualment estan establides en les lleis i en la normativa vigent.
I és de veres que n'hi ha alguns edificis, tots ells transferits en el seu dia pel Ministeri de Justícia, que no complixen totalment les normatives d'accessibilitat.
Però hi ha que dir algunes coses en eixe sentit.

La primera d'elles és que en tots els edificis judicials que tenien desnivells per a entrar en els mateixos, es van solucionar en l'any 1998, amb un cost de 54.
000 euros, nou milions de pessetes, en les que es van eliminar totes les traves d'accessos a eixos edificis.
I que és de veres que n'hi ha algunes deficiències que no s'ha pogut solucionar, perquè existix una inviabilitat constructiva o una inviabilitat funcional.

De tots els partits judicials només en estos moments falten per adequar edificis en onze partits judicials.
Però, per exemple, en el de Castelló III; tres edificis que quedaran totalment en desús i totalment adaptats, jo calcule que el primer trimestre de l'any 2006 quan es pose en marxa la Ciutat de la Justícia de Castelló.
Un d'ells, és a la ciutat d'Elx.
En estos moments s'ha redactat ja el projecte d'execució de la Ciutat de la Justícia d'Elx, i per tant també s'adequarà a la normativa vigent.

Però és que altres són en partits judicials com Alcoi, Villarreal, Paterna, Alzira, que tenen previstos en el Pladij-3, totes les actuacions per a construir nous palaus de justícia; en els quals, tota la normativa aplicable, i per tant totes les mesures que han de garantir l'accessibilitat de les persones en discapacitat, estaran contingudes en eixe projecte.

Per tant, jo crec que no hi ha ningun dubte, en què durant esta legislatura, jo diria que la immensa majoria, per no dir tots els partits judicials i tots els edificis judicials, tindran l'accessibilitat física absolutament garantida.
I jo crec que eixa és una bona notícia.
Jo crec que açò és una veritat.
Estic convençut que totes estes obres eixiran endavant, i per tant l'accessibilitat a tots els palaus de justícia i a tots els edificis judicials serà una realitat abans de l'any 2007.

El que hi ha que fer és tirar endavant en els projectes de construcció dels nous palaus de justícia.
I en aquells casos que es puguen solucionar sense influir de manera important.
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sempre i quant no existisca una inviabilitat constructiva, si s'ha de solucionar alguna xicoteta dificultat es deu solucionar immediatament.
I en això estem també treballant des de la conselleria.

Per tant, jo crec que el camí que té el govern és el camí adequat.
Que totes les qüestions sorgides van solucionant-se, i que el propi Pladij és una garantia de l'èxit quant a l'accessibilitat de les persones discapacitades als edificis judicials.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Per al torn de rèplica, té vosté la paraula senyor González.

 

**El senyor González Sospedra:**

 

Gràcies, presidenta.

*(S'interromp la gravació)* .
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està justament desenrotllat en estos aspectes que estem parlant.
I des de març del 2004 vostés havien d'haver actuat dins de la llei.
Perquè n'hi ha també una ordre, si no m'equivoque de juny, de maig o juny; o siga, que està tot per a complir, està tot indicat, tot marcat, tot ordenat per la llei.
I mosatros mos passem la llei.
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Mosatros no, perdó.
Vostés.
Se passen la llei por el forro de mis caprichos, i després venen ací en tota la tranquil·litat a dir que està todo hecho.
I al mateix temps parlant de futuros: estará, llegará, eh.

Mire, n'hi ha disposicions com ha dit el senyor Cardona, que manen reservar el percentatge de pressupost per a actuar.
I també n'hi ha una altra que mana fer un informe anual.
I el van a fer, com que jo sóc diputat autonòmic elegit pel poble valencià, que van a fer l'informe anual.
El van a fer totes les conselleries.
Apunte-se-la, senyor conseller.

N'hi ha algunes altres més que les deixe estar.
Però mire, li parlaré de Villarreal, allí l'invite que vosté vaja al jutjat, i vosté arribarà i no pot pujar.
I ha de dir que va per baix, pels soterranis, i en algú que l'acompanye.
I quan va per baix ha d'avisar perquè li envien l'ascensor que té claus --que ho veig normal, per suposat--; claus personals del personal del centre.
I aleshores, avisant des de baix, no sé com ni sap ningú com, un empleat t'envia l'ascensor.

Unes persones discapacitades van estar tres, quasi quatre hores, tancades en l'ascensor.
En noms i cognoms, eh, no m'ho invente jo.
Les rampes són mortals.
No guarden el que marquen els canons que els són facilíssims.
Només cal vore com se puja fàcilment en una cadira de rodes, o una persona en crosses per a no relliscar i caure's.

Bo, i en els aspectes, tema d'ordenança i tal que faria falta per a estes coses, persones preparades per al tema de la comunicació.
Ahí va de tota classe de persones no només discapacitats, sinó accidentats, moltíssims de tràfic, moltíssims que van perquè han d'anar mil vegades, senyor conseller.
Faça's consciència, per favor, faça's consciència que açò és, és, és.
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Bo, seria de jutjat de guàrdia, que hi haguera una videocàmera per a facilitar les coses.

A Castelló, ja ho ha dit el senyor Cardona i no vull repetir-me, perquè fins i tot en els corredors les distintes altures són uns problemes enormes per a les cadires de roda.
Vaja a concloure en una frase que m'ha dit una persona discapacitada en cadira de rodes, que diu: "Mira, te lo venden todo como adaptado, como ciudad adaptada, como perfectamente adaptada.
Y cuando vas, la frustración te cae encima y te aplasta".

Gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor González.

Senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Senyor conseller.

En el pla director clar que figuren criteris d'este aspecte de supressió de barreres arquitectòniques.
Però sap què els passarà?
Quan acaben de fer el pla director de les infrastructures noves, se van a trobar que tindran barreres sobretot a la comunicació.
No en tindran tantes a l'accés perquè això s'està cada vegada fent més evident.
Però n'hi haurà inclús aixina n'hi haurà barreres algunes d'accés perquè els arquitectes no s'hauran donat compte per on va la cosa.

Jo li ho dic, perquè inclús arquitectes ben conscienciejats sobre este tema mos han fet notar que a vegades inclús ells mateixa fan errades, perquè la qüestió és relativament complexa.
No és difícil però és complexa, en el senti que té molts racons i molts aspectes que moltes voltes no se tenen en compte.
Jo, el dels mostradors que li he dit abans és un exemple molt evident, i en què encara cauen quasi totes les administracions.
Perquè cal estar molt damunt de la problemàtica per a saber que els mostradors han de tindre l'altura d'una taula i això els fa accessible a tot el món.

Aleshores, el que passarà serà realment que continuarem tenint problemes d'eixe estil.
Perquè el que aquí fa falta, senyor conseller, és el pla de cada conselleria.
I que eixe pla estiga fet per les persones expertes en això.
Ja li dic que el tema és complex, però el fer un pla és contractar a les persones adequades durant un relatiu poc temps perquè el poden fer.

A mi m'agradaria, senyor conseller, que esta compareixença l'agarrara vosté com un toc d'atenció, i que en el pressupost de l'any que ve vérem realment eixa consignació pressupostària, no només en la seua conselleria sinó en totes.
És a dir, és una exigència legal, eixa exigència legal és molt senzilla de complir.
Però és que al vore que n'hi ha unes consignacions pressupostàries, és quan u pot acudir realment dir, bo, almenys esta conselleria té eixa sensibilitat.
Però ara, que set anys després d'aprovació de la llei, encara no apareguen en cada conselleria unes quantitats dedicades a la supressió de barreres és sorprenent.
I a més que només apareixen en la de Benestar Social i com una cosa purament de pas.

Jo, senyor conseller, ja sé que no m'ha contestat a ninguna de les coses que he preguntat en el que m'ha contestat de manera molt eloqüent; és a dir, el que m'ha vingut a dir vosté és que no tenen el pla, que no tenen.
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els terminis màxims, no tenen tampoc la informació anual.
Però si esta compareixença d'ací servix perquè realment l'any que ve aparega i perquè eixe pla estiga fet i siga realment eficaç, jo ho donaré per molt ben emprat.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Muchísimas gracias.

Señor González.

Mire, si yo mañana me pusiese en una silla de ruedas lamentablemente no podría entrar en todos los edificios judiciales de la Comunidad Valenciana.
Pero lo que sí que podría entrar afortunadamente es en muchísimos más que cuando se transfirió las competencias de justicia en 1995.
En muchísimos más.

¿Sabe usted cuántos juzgados tenían problemas de accesibilidad en el año 2002 en la ciudad de Valencia?
84.
¿Sabe cuántos juzgados tienen en este momento la accesibilidad garantizada en la ciudad de Valencia?
84.
Se han eliminado los problemas de accesibilidad en la ciudad de Valencia, por ejemplo, porque se ha hecho una actuación importantísima, como es la Ciudad de la Justicia de Valencia.
Pero es que no solamente se han hecho en Valencia, es que se han hecho en los juzgados en el palacio de San Vicente, en Novelda, en Orihuela, en Carlet, Massamagrell, Vinaroz, así hasta 17 partidos judiciales donde se han realizado actuaciones importantes.

Y le he dicho antes que en Castellón, que en estos momentos hay problemas de accesibilidad en tres juzgados, quedaran totalmente resueltos a principios del año 2006, a finales de este año se acaban las obras de la Ciudad de la Justicia de Castellón y durante el primer trimestre del año 2006 se equiparará y se pondrá en funcionamiento.
Y en estos momentos tienen problemas el Juzgado Social número 3, los de Menores 1 y 2 y el Juzgado Contencioso-Administrativo de Castellón tienen problemas de accesibilidad y van a quedar resueltos esos problemas de accesibilidad, van a quedar perfectamente resueltos.

Y es verdad que Villarreal tiene problema, por eso está previsto en el Pladij un nuevo edificios para los juzgados de Villarreal.
Como también es verdad que en Alcoy hay problemas, pese a que se ha mejorado mucho la accesibilidad en ese edificio.
Y por eso está previsto en el Pladij la realización de un nuevo palacio de justicia en Alcoy o el de la Ciudad de la Justicia de Elche.

Por lo tanto, yo lo que les tengo que decir es que claro que hay que hablar de futuro.
El pasado era mucho peor.
Si es que en 1995 no teníamos ni un solo edificio judicial en condiciones de adaptabilidad, por eso yo no quiero hablar del pasado.
Yo quiero hablar del futuro y de lo que han realizado los gobiernos del Partido Popular en la Comunidad Valenciana, que ha sido mucho y bien en esta cuestión.
Se han adaptado los edificios judiciales de 17 partidos judiciales a la accesibilidad necesaria por parte de las personas discapacitadas.
Y tenemos previsto adaptar la totalidad de aquí al año 2007, pero con cuestiones tan importantes como, le repito, la Ciudad de la Justicia de Castellón, la Ciudad de la Justicia de Elche, que está en proyecto, y tantas y tantas actuaciones que van a garantizar esa mejora.

Por lo tanto, a mí me satisface mucho hablar de futuro, porque el futuro es lo que ilusiona a los ciudadanos.
Y a nosotros no es que nos ilusione, es que estamos absolutamente convencidos de que en el ámbito de la justicia vamos a dejar perfectamente resuelto el tema de la accesibilidad durante los próximos años.
Le repito el dato: hace dos años o hace un año, antes de entrar en funcionamiento la Ciudad de la Justicia de Valencia, todos los juzgados de esta ciudad tenían problemas de accesibilidad; hoy ninguno tiene problemas de accesibilidad.

Y, en cuanto a las barreras de comunicación, hay que decir con absoluta claridad que la creación de esos nuevos palacios de justicia y de esas ciudades de la justicia, pues serán incorporadas también la introducción de nuevas tecnologías.
Hoy en día en la Ciudad de la Justicia de Valencia cada juicio, cada acto judicial, se anuncia a través de los monitores que hay instalados en esa Ciudad de la Justicia.
Y, por lo tanto, cada uno, cada persona, sabe dónde tiene que ir.

Además hay que decir algunas cuestiones relacionadas con eso.
Normalmente la persona que va a un palacio de justicia discapacitada o no discapacitada, habitualmente va acompañado de un profesional, de un profesional del derecho, procurador, letrado, con total normalidad.
Porque, además, los actos judiciales normalmente se hacen en presencia de letrado y procurador.
Y son los letrados y procuradores los que deben de también poner en conocimiento a su cliente de a qué hora tiene el juicio, a qué hora tiene que declarar, a qué hora tiene que testificar y acompañarle a realizar esos actos judiciales.

Al margen de eso, también, también, se anuncian perfectamente en estos momentos en la Ciudad de Justicia de Valencia por los monitores que he mencionado.
Y eso lo sabe cualquier que ha ejercido la profesión y cualquiera que ha estado en contacto con la administración de justicia.
Esa es la realidad.
No es lo mismo ir a un centro de salud, a un hospital donde uno está en la sala de espera, normalmente acompañado de la familia esperando que se le atienda, que acudir a un edificio judicial donde uno no va acompañado de la familia sino que va acompañado de un profesional que esta ejerciendo su labor como procurador o como letrado y está, normalmente, acompañando a su cliente, como es también su obligación.
Por lo menos, por lo menos, eso era así cuando yo ejercía.
Y estoy absolutamente convencido que continua siendo así, porque la labor profesional de los letrados y los procuradores es atender debidamente a su cliente.

Por lo tanto, desde el gobierno, estoy absolutamente convencido, vamos a realizar todas las actuaciones necesarias para que al igual que los 84 juzgados que tenía la ciudad de Valencia dificultades de accesibilidad y ya no la tienen, pues no la tengan ninguno de los juzgados del conjunto de nuestra Comunidad, incluido el de Villarreal.
Por eso, en Villarreal se está programando la realización y construcción de un nuevo edificio en un solar que tiene que ceder el ayuntamiento para eliminar de manera definitiva todas las barreras arquitectónicas también de esa ciudad.

Muchísimas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Gràcies, senyor conseller, per la seua compareixença.

Anem a parar tres minuts per acomiadar el senyor conseller.

 

*(Se suspén la reunió a les 11 hores i 20 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 11 hores i 35 minuts)*

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la completa subsanació dels vicis constructius dels centres de l'IVADIS "Parque Ángel de la Guarda" i "La humanitat de Xest", presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 16.
535, BOCV número 66).***

**La senyora presidenta:**

*(Inoïble)* .
.
.
el punt 11 en compte del 7, que és la Presa en consideració de la proposició no de llei sobre la completa subsanació dels vicis constructius dels centres de l'Ivadis, Parc Angel de la Guarda i La humanitat de Xest, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds.

Té vosté la paraula, senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Fa un any, per invitació de diversos professionals i de diversos responsables sindicals de l'Ivadis, vam fer una visita a diversos centres de les tres províncies del País Valencià, vam anar a València, vam anar també a Alacant i a Castelló, i en eixa visita el que volíem era, evidentment, vore en directe i vore de quina manera s'estava treballant amb les persones que tenen discapacitat i quins eren els problemes que n'hi havia fonamentalment.
Vam vore problemes greus que anirem tractant en diverses propostes parlamentàries, el tema de la manca de substitució del personal és un tema realment greu, però el que és hui objecte d'esta proposta de resolució és un altre, i és el tema de les infrastructures, més que de les infrastructures de l'estat de les infrastructures.

Nosaltres, en dos centres concrets, en el centre del Parc de Rocafort i en el centre de La humanitat de Xest, vam trobar una greu situació pel que fa a la situació dels edificis, a la qualitat constructiva dels edificis.
Algú podria pensar que és que són edificis vells i que tenen estes carències, estes dificultats, però no són vells.
El de Rocafort es va remodelar totalment --totalment vol dir intensivament, tirant fins i tot l'edifici a terra i fent-lo nou-- en el 98-99, és a dir, en este moment farien sis anys; i el de La humanitat de Xest es va inaugurar bastant més tard, ara no sé exactament l'any, no sé si va ser el 2000 o el 2001, però encara menys anys, este edifici té 4 o 5 anys.

Què és el que ens vam trobar?
Ens vam trobar en què estos edificis havien estat els dos mal construïts, tenien el que es diu vicis constructius, vicis constructius que són responsabilitat de l'empresa que els va fer, de l'empresa, dels arquitectes o del disseny de l'edifici.
És a dir, nosaltres considerem que l'empresa constructora sí que és realment responsable d'estos problemes.
Què és el que passa a Rocafort?
A Rocafort van començar, per exemple, perquè en la cuina van aparéixer aigües negres provinents dels desaigües del mateix edifici, va haver una reparació.
En este moment no saben encara si està arreglat perquè en un moment de fortes pluges poden trobar-se en què el problema encara seguirà persistint.
En els lavabos, en els serveis sanitaris, els wàters, els lavabos, les dutxes.
.
.
, el deteriorament era extrem; els sostres s'havien caigut perquè n'hi havia filtracions d'aigua que provenien de les mateixes canonades d'estos lavabos, a més les filtracions havien arribat a afectar a la paret que dóna cap a l'escala d'eixos propis lavabos, havia arribat a afectar a tots, als dels pisos alts i als dels pisos baixos, n'hi havia goteres, que es veia l'aigua caure.

Els he de dir que això, les últimes notícies que tenim és que es va fer una reparació fa poquet, es va arreglar això, però eixa reparació ha fet que es reduisquen les goteres, ha hagut una reducció, no ha hagut una desaparició, continua havent goteres, no s'ha pintat, no s'han pintat els lavabos, no s'han reposat les plaques d'escaiola del sostre, evidentment el que està passant és que es veuen totes les instal·lacions a l'aire, i continuen havent humitats en els llocs que no han d'haver-ne.
Ens estem trobant que hi ha un mal material.
Ara, últimament, han aparegut oxidacions, han aparegut oxidacions al material que sosté els pannells de vidre de la façana, que són pannells molt pesats, i l'oxidació d'este material pot posar en perill als mateixos usuaris d'este centre a mitjà o a curt termini, perquè el material ha resultat ser de molt mala qualitat, les baranetes no estan a l'altura corresponent, els armaris i les portes --un aspecte especialment espectacular-- resulta que tenen poques frontisses perquè el disseny per tal que quedara bonic requeria un nombre de frontisses determinat.
Però, el que està passant és que en haver poques frontisses no aguanten el pes de les portes, ni de les portes d'accés a les habitacions ni dels armaris, i com no aguanten el pes de les portes ni dels armaris ni de l'accés, doncs, s'estan caient.
Bé, les portes encaixen fatal.
.
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, etcètera, etcètera.

Han de saber que en este centre --construït nou-- de Rocafort no s'ha tingut en compte el tema de les barreres arquitectòniques; hi ha un ascensor, però si l'ascensor deixa de funcionar perquè no hi ha electricitat, no hi ha rampa per a baixar a les persones del pis de dalt al de baix.
Per tant, com no hi ha rampa per a baixar a les persones, es troben en què es queden bloquejades o cal baixar-les per l'escala, i l'escala té una pendent excessiva per a baixar a una persona en cadira de rodes.
Bo, evidentment, no s'ha de baixar per les escales, han de baixar per una rampa que no existeix.

Ens trobem en què, clar, quan hi ha vicis de construcció, quan hi ha vicis de construcció d'eixe estil, normalment una administració pública el que fa és que demana responsabilitats a l'empresa que ha fet això, i l'empresa repara eixes carències perquè, si no les repara, la mateixa Administració no fa una recepció de l'obra.
Bo, quina és la nostra sorpresa que a esta empresa sí que se li van demanar algun tipus de responsabilitats, sí que se li va dir que reparara les coses, però quan encara no ho havia fet.
I en la situació actual que n'hi ha, que actualment estan els centres, al centre de Rocafort se li va donar una altra obra.
Quina obra?
La de Xest, amb el resultat que podíem esperar-nos, és a dir, la continuïtat dels mateixos vicis constructius a Xest que els que s'havien donat a Rocafort, perquè si a la mateixa empresa no se li va obligar amb suficient força reparar-lo, doncs, els problemes han sigut els mateixos.

Per tant, a Xest ens trobem que les finistres no es poden obrir, i no sé si saben vostés el que significa que no es puguen obrir les finistres en les habitacions de xics i xiques majors, perquè ja molts són majors, amb discapacitats psicològiques greus.
Doncs, les finistres no es podien obrir, les portes s'havien també despenjat pel mateix problema de frontisses que havia hagut a Rocafort, les banyeres s'havien separat de l'obra, és a dir, u s'arrimava a la banyera, l'agarrava per un cantó i la podia alçar perquè no estava enganxada a la part d'obra.
Bo!
Tot açò són els problemes amb els que ens vam trobar.

Ens trobem en què hui en dia.
.
.
, n'hi havia una finistra que per motius de seguretat el personal del centre va demanar que s'impedira que s'obrira, que se soldara, i es va dir que no es podia soldar per una qüestió de seguretat, perquè era una via possible d'escape amb el pis de baix.
No sé si vostés saben que esta finistra s'ha impedit soldar-la per una qüestió de seguretat, però hi ha en el pis de baix de Rocafort bastants finestres que no es poden obrir de cap manera per problema constructiu.
És a dir, no es pot tancar una finistra per motiu de seguretat però no s'arreglen les altres 7 o 8 finestres que n'hi ha, que es puguen obrir amb facilitat, simplement perquè no s'ha actuat de manera adequada per a arreglar açò.
La silicona que es va posar era de mala qualitat, no impermeabilitza correctament una estància d'un altra, quan a vegades s'ha inundat el menjador, perquè entra aigua de l'exterior, l'aigua no s'ha quedat ahí, sinó que ha passat per sota dels murs que estan segellats amb esta silicona, que no sabem què serà, però silicona que pareix que no té un efecte impermeabilitzador, etcètera, etcètera.

Clar que la responsabilitat de l'empresa constructora al principi, però la responsabilitat de la conselleria es valorar quins vicis constructius té un edifici i no fer la recepció d'eixes obres si no s'adeqüen a les qualitats que s'han exigit.
En el cas que l'empresa continue sense fer les seues actuacions, cal que la conselleria tire a judici a l'empresa, vaja per la via judicial per a exigir a esta empresa la reparació dels vicis constructius.
I en el cas que esta empresa, inclús per via judicial, no els haguera reparat, apart de les reparacions econòmiques que poguera ser cap a la conselleria, la conselleria té l'obligació de fer les reparacions adients i necessàries per aconseguir que estos vicis constructius deixen d'estar.
No són aspectes que afecten a l'estètica, no són aspectes que només afecten a la vista i de vore una finestra rovellada a no vore-la.
Són aspectes que afecten de manera clara i directa a la seguretat de les persones que allí viuen i que allí treballen.
I, a més, nosaltres considerem que la desídia demostrada per la conselleria en esta situació, la deixadesa és molt mala indicadora de quin tipus de qualitat assistencial se li està donant a les persones adultes amb discapacitats psíquiques greus.

A nosaltres en este moment ens agradaria que la conselleria haguera actuat, però, com no ho ha fet, excepte en reparacions menors, el que demanem en esta proposta de resolució és el següent: "Les Corts Valencianes insten el Consell de la Generalitat perquè exigisca a l'empresa constructora la reparació completa dels vicis constructius dels centres de l'Ivadis, Parc Angel de la Guarda i La humanitat de Xest, i que en cas que l'empresa no repare aquests vicis constructius de manera immediata, el Consell de la Generalitat emprenga accions legals contra l'empresa i que procedisca a efectuar les reparacions necessàries a càrrec dels pressuposts públics".

Considerem que és una petició molt adequada i encertada a la situació actual en què ens trobem ara.
També, evidentment, és impossible que comprenguem com se li torna a donar a la mateixa empresa quan s'havia demostrat ja que tenia tants vicis constructius la primera obra de Rocafort.
També, finalment, nosaltres voldríem fer una última reflexió.

Els dos centres, per conservació d'aspectes estètics, tenen cristalleres que fan falta mitjans especials per a ser netejades, a vegades fa falta, inclús, la contractació de persones expertes en treballs en altura per a fer este tipus de treballs de manteniment.
Nosaltres considerem que s'estan encarint exageradament les despeses de manteniment de centres aixina per aspectes que tenen a vore només amb aspectes totalment santuaris, que no tenen res a vore amb el manteniment real del centre, sinó només amb el manteniment d'alguns aspectes arquitectònics que no s'han tingut realment en compte a l'hora de definir com han de ser estos centres.

Per tant, com considerem que la nostra proposta s'ajusta a les necessitats que tenen hui en dia estos centres i que donaria resposta a les demandes i als perills que poden haver, és perquè considerem que esta proposta de resolució siga aprovada pels dos grups parlamentaris.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Cardona.

Senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Bueno, pues, por parte de mi grupo hacer una reflexión y, a la vez, una petición de apoyo al conjunto de los grupos que estamos hoy en la comisión de Bienestar Social, porque verdaderamente no deja de ser.
.
.
, nos estamos refiriendo a dos centros de nueva creación y nosotros también en su momento visitamos los centros, los de nueva creación y los antiguos, y es verdad que en el Ivadis se ha producido un proceso de estancamiento en las inversiones sobre los centros que ya están funcionando preocupantes, preocupantes con respecto a la situación de los centros, y no sólo de estos dos que, además, por ser nuevos es el colmo, es el como en función de que ha habido una inversión, de que ha habido una empresa que ha tenido una concesión administrativa, que había temas que, desde luego, tendremos que ir viendo, como el informe que se hizo desde la mesa de contratación, las empresas que se presentaron, porque, claro, no deja de ser anecdótico, paradigmático, que la empresa que cometió tantos errores, que me consta que el Ivadis en su momento pidió explicaciones y, además, exigió modificación de temas menores, que esa misma empresa luego construya el centro de Xest.

Entonces, son temas que yo creo que contravienen claramente lo son las normas de transparencia y eficacia en la Administración Pública y, por tanto, sí que creo que tenemos derecho a esa información y a tomar.
.
.
, y me gustaría que tomáramos conjuntamente el acuerdo de que ante el incumplimiento de la responsabilidad contractual de la empresa, con respecto a la finalización de las obras y la calidad de las mismas, pues, se exijan medidas administrativas y, por supuesto, que se indemnice.
Pedir que lo hagamos de forma conjunta porque creo que tenemos que dar respuesta a.
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.
, y creo que de forma preocupante.
Nosotros en su momento presentamos --recordaréis-- una proposición no de ley sobre el conjunto de la situación del Ivadis para hacer un planteamiento de qué hacemos con unas estructuras que atienden prácticamente a toda la discapacidad ya adulta, de personas con problemas psíquicos, que ha superado en mucho el problema de los centros que se hicieron en su día, que era para centros de menores, y que se han convertido en centros puente entre gerontológicos, para personas con problemas de discapacidad y salud mental, y centros del Ivadis, sin que en los centros haya habido ninguna inversión para su remodelación y para su adecuación a esa nueva realidad.
Hemos visto centros --Alcira, Burjasot-- con los azulejos rotos, con los armarios estropeados, con las habitaciones sin falta de condiciones y con unos profesionales, eso sí, que a todo gas --pobres-- intentan solucionar los problemas que cada día tienen para que tengan unas condiciones de decencia.
Si en esas visitas algo conseguimos.
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Y también lo dijimos en la comparecencia anterior, pues eso, que se arreglaran algunas lavadoras que llevaban meses sin funcionar y que las secadoras se pusieran en marcha.
Pero poco más, porque luego, si vemos lo que ha sido la inversión en los presupuestos de Bienestar Social para el Ivadis nos daremos cuenta de que es imposible solucionar o subsanar esos problemas.

Está claro que nada tiene que ver con la proposición que presenta Izquierda Unida.
Estamos hablando de un tema del Ivadis pero, en cualquier caso, sí que me quiero referir a una cosa, y es la responsabilidad pública y a la capacidad de reacción que tiene que tener la administración para garantizar los derechos de los ciudadanos a unas condiciones cuando ingresen en un centro que ofrece la administración pública y, en este caso, la Conselleria de Bienestar Social.

Por tanto, es preocupante la situación; más preocupante, si cabe, el que haya habido falta de.
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yo creo que en el proceso han habido errores importantes, porque si al final la consecuencia es que los centros se han hecho mal.
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Es verdad lo que ocurre con las ventanas, es verdad que no se pueden soldar, es verdad que tiene un efecto invernadero el de Cheste, que van a tener que reforzar el aire acondicionado por 25, es decir, el tema eficacia de centro es profundamente cuestionable, pero en cualquier caso apoyar esta resolución precisamente y acompañado del argumento de la situación en general de los centros, que me parece que algo que ha hecho el Gobierno actual de la comunidad, que son estos dos centros, porque los anteriores, nos estamos refiriendo a centros que llevan muchísimos años funcionando, que estos dos centros tenían que haber mejorado en mucho la situación de las infraestructuras actuales y que por responsabilidad pública sí deberíamos exigir esa responsabilidad a la empresa y hacer las averiguaciones que corresponden desde, bueno, pues el proceso de adjudicación, quién supervisó el proyecto.
.
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En fin, todos esos temas que creo que nos darían luz y nos permitirían hacer que la empresa pague aquello que no ha cubierto de su parte contractual.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyora Espí.

Senyora Suanzes.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

 

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Yo quiero, en primer lugar, agradecer varias cosas de la intervención, sobre todo del señor Cardona.

Quiero agradecerle la minuciosidad en el celo y en la vigilancia de las instalaciones, que no hacen sino ver que usted realiza su trabajo mejor que bien y, además, ayuda a la conselleria que según usted entiende parece que está necesitada.
Yo pienso justamente todo lo contrario.

No solo eso.
Quiero agradecerle también que usted reconozca que después de su visita a los centros del Ivadis de las tres provincias donde ve carencias es solo en estos dos centros, porque si no, yo sé que usted es una oposición responsable y que hubiera presentado una proposición no de ley hablando de muchos más centros y haciendo una observación detalladísima también de las necesidades que a otros centros les faltasen, y decirle que, efectivamente, los centros de Rocafort y de Cheste, a los que su propuesta hace referencia, han presentado desde su construcción, una en el año 1998 y 2002, que se hayan hecho tan recientemente, como ustedes también han reconocido, desde mi punto de vista manifiesta la voluntad y la inversión real de la Conselleria de Bienestar Social, que ustedes en lo concreto admiten, desde mi punto de vista, de manera implícita, pero que cuando tienen que hacerlo explícitamente la niegan porque, bueno, ustedes entienden que esa es su manera, su obligación y su manera de hacer oposición.

Efectivamente, existen y existían esa serie de deficiencias que han afectado su puesta en funcionamiento como corresponde y como los ciudadanos de esta comunidad se merecen.
Y, entonces, en este contexto, efectivamente desde el Ivadis se han adoptado siempre las medidas adecuadas para solventar cualquier tipo de problemas que se observase en los centros.
Se han mantenido diversas reuniones con los directores técnicos y facultativos de las empresas constructoras y se han efectuado los oportunos requerimientos, tanto verbales como escritos a los mismos, y se ha producido la reparación de los desperfectos observados de manera sucesiva.
Esta reparación ha sido siempre supervisada por un arquitecto.

Además, vista la falta de atención por quien corresponde, en este caso la empresa constructora, se han iniciado los trámites para exigir la responsabilidad contractual de esta empresa, y así una vez recibidos los informes periciales y sin perjuicio de recabar todos aquellos que entendamos sean procedentes, el Ivadis ya ha comenzado las gestiones para proceder a tal exigencia.

Entendemos que lo que se solicita en la propuesta se está llevando a cabo.
Se ha exigido la subsanación de los defectos, se han iniciado los trámites para reclamar la responsabilidad a las constructoras y, en este momento, se está reparando con cargo a los fondos del propio Ivadis.

Entendemos que todas estas cosas dan cumplida cuenta de lo que ustedes solicitan en su propuesta y entendemos que no corresponde aceptarlas simplemente porque la Conselleria de Bienestar Social a través del Ivadis está haciendo todo aquello que ustedes le exigen, entre otras cosas, utilizar sus fondos, los fondos del Ivadis, esos fondos que a ustedes les parecen excesivos, que corresponden a los gastos de mantenimiento y funcionamiento de los centros, para hacer frente a esas reparaciones antes de que la empresa constructora tenga que indemnizar o tenga que desarrollar las actuaciones que la justicia considere.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyora Suanzes.

Senyor Cardona, té vosté la paraula.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

No crega, senyora diputada, que només hem vist eixes falles, eixes coses que funcionen mal en l'Ivadis.
N'hi han moltes altres.
Per això he començat també la meua intervenció anterior.
.
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per a deixar clar que no només era un tema puntual d'infraestructures, he començat referint-me al tema greu, greu que actualment s'està patint, que és el de no substitució del professorat, del personal, de tots els professionals que treballen dins dels centres de l'Ivadis.
És a dir, eixe és un problema que actualment.
.
.
, ja se vivia l'any passat però actualment és un problema realment dramàtic a on moltes voltes no n'hi ha cap persona especialista en infermeria que ha d'haver perquè no se substituïx les persones, no se substituïx els monitors i encarregats de taller, no se substituïx.
Per tant, n'hi ha molts d'errors, n'hi ha moltes altres coses que volem comentar.

L'altre dia vam tindre ja una compareixença sobre el tema de l'Ivadis, i encara més que en tindrem perquè nosaltres anem a plantejar tots els altres problemes que anem a trobar.
Per què en un dels centres d'Elx n'hi havien problemes greus d'excés de temperatura?
Per alguns aspectes de mala construcció i d'excessiva insolació del lloc on resulta que era el lloc on havien d'estar les persones que allí s'atenien?
Clar que eixos problemes.
.
.
Continuarem estant ben atents a eixes coses.

Nosaltres, de totes formes hui volíem ressaltar el tema de Xest i de Rocafort.
Ens pareix molt greu que se li done a la mateixa empresa que ha fet molt mal una primera obra, que se li done a construir una altra.
Ens pareix terrible que ens diga que s'han iniciat els tràmits per procedir a tal exigència.
Nosaltres veiem que les nostres propostes i les nostres demandes a vegades tenen un valor curatiu, un valor que servix per anar avançant en algun aspecte.
Ens alegrem moltíssim que hagen començat els tràmits, però considerem que eixos tràmits hagueren hagut de començar just en el moment de detecció dels vicis constructius i que l'empresa no estava actuant realment per a resoldre'ls.

I després, senyora diputada, a nosaltres ens pareixeria bé que s'estigueren reparant a càrrec del mateix Ivadis, però vosté m'ha dit que estem reparant-los a càrrec de les despeses de funcionament, cosa que evidentment no ens pareix en absolut bé.
Ha d'anar a una altra partida.
Les despeses de funcionament del centre són necessàries per a funcionar.

Nosaltres ja hem dit que algunes d'eixes despeses se'n van a uns aspectes que ens pareixen excessius o sumptuaris, a netejar vidrieres, que no haurien de ser aixina.
Però, anem a vore, estos centres tenen despeses de funcionament per davall de les seues necessitats.
No s'han de llevar d'aquí per a dur-les a reparacions.

I després, li he de dir clarament que les valoracions d'algunes de les reparacions que s'han fet han segut que han segut molt, molt cares per a no resoldre de manera total el problema que s'ha donat.
Esta empresa que, a més, l'hauríem d'anomenar perquè no caiguera ningú en.
.
.
, tornar-la a contractar, que és l'empresa Sols, encara que estes empreses ja han desaparegut.
Clar!
, apareixen i desapareixen de la manera que els va bé per a aprofitar-se dels diners públics, perquè eixa ha segut la situació.
Però nosaltres considerem que la conselleria no ha actuat de manera adequada ni diligent.

Hem de dir el següent: el personal de l'Ivadis creia, creia, perquè aixina se li havia dit, que ja estaven en judici des de feia set anys respecte a esta empresa.
Però la veritat és que, al mateix temps, dien que no sabien ni en quin procés s'estava ni res, simplement que se'ls dia de paraula que estaven en demanda judicial, etcètera, etcètera.
Ara ens enterem que la qüestió dels tràmits judicials, els tràmits d'exigència que, a més, no sabem si són judicials, eh?
, no sabem si els tràmits d'exigència s'han produït només en este darrer any, cosa que considerem que sí que és responsabilitat de la conselleria i que no sabem si realment està actuant de la manera que deuria actuar per a garantitzar que l'atenció als discapacitats fóra la que realment es mereixen.

Gràcies.
Lamente molt que no s'aprove esta proposició que considerem que era adequada i encertada.
Ja ho donarem a conéixer al personal de l'Ivadis el que opina el Partit Popular d'eixes mancances.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Cardona.

Té vosté la paraula, senyora Suanzes.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

 

Señor Cardona, no tenga absolutamente ninguna duda de que el personal del Ivadis, porque no puede ser de otra manera, tiene constancia de aquellas decisiones que les afecta.
.
.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Perdone.
Es que no he visto que me había pedido la réplica la señora Nuria.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

 

No tengo ningún inconveniente en que intervenga la señora Espí y después intervengo yo.
No hay problema.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Espí, perdone, però és que no havia vist que havia alçat la mà.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Yo creo que hay una situación que, además, es norma básica en las formas de contratación de la administración, y es que cuando se produce un incumplimiento hay que hacer un expediente de resolución que repase el pliego de condiciones y si se resuelven los vicios o se ve que han habido vicios ocultos, se impone las multas correspondientes y la empresa, exista o no exista da igual, porque si en un momento determinado era una UTE, tiene el compromiso jurídico hasta la finalización del proceso, y la administración valenciana todo el tiempo para reclamar el que haga falta.

Entonces, no sé si he entendido bien.
Ha manifestado la señora diputada que es el Ivadis de sus fondos quien está pagando esas irregularidades.
Nosotros insistimos en que se abra ese proceso, que hay mecanismos de seguimiento del pliego de condiciones.
Analizar si ha habido o no vicios ocultos tanto en la contratación como en el cumplimiento, así como la imposición de multas a la empresa que puedan permitir, en caso de que ella no lo haga, solucionar esos problemas.

Si el trámite, en este momento, administrativo está así, nada más que decir porque doy por sustanciada la propuesta del señor Cardona.
Si el trámite administrativo está en que va a pagar el Ivadis de sus propios fondos la remodelación de los centros, francamente lo vuelvo a someter a una consideración porque cualquiera de nosotros, en este caso, podemos intentar, intentar con todas las dificultades que ello requiere, el abrir un proceso de seguimiento de lo que ha sido todo el proceso de contratación, desde las empresas las medidas que se han tomado y, desde luego, ante eso de no haberse cubierto los pasos por parte de la administración, mi grupo sí que se guarda la posibilidad de, ante la mesa de contratación y la resolución administrativa, tomar las medidas que considere oportunas.

Por eso yo decía que si la Conselleria de Bienestar Social está en esa tramitación y en ese proceso de tramitación con respecto al proceso que sería de reclamación jurídica y administrativa, estupendo, porque daría por satisfecha la demanda del señor Cardona.
De no ser así, lógicamente nos guardamos nosotros el.
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¡Hombre!
, me parece bien que la conselleria ponga en marcha un presupuesto extraordinario, no de los recursos propios del Ivadis, entre otras razones porque es que el Ivadis tiene poquito para gestionar sus propios centros.
Es decir, lo que tiene no le da ni para arreglar las calderas.
Si tiene que detraer de los fondos del Ivadis para arreglar los centros y los desperdicios de los nuevos, el Ivadis va a salir perdiendo, es decir, los centros van a salir perdiendo, porque los directores tienen que hacer obras como un prestidigitador para hacer magia de la chistera para poder llegar a poder pintar las paredes, arreglar los ladrillos y quitar las duchas oxidadas, y tener una grúa que los trabajadores.
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Sabéis en qué situación está el Ivadis.
No os lo voy a contar porque fue un elemento de discusión en otro momento, pero si queda claro que sí que habéis tomado esa medida, quiero que conste en acta que vais detrás del tema del procedimiento administrativo.
Y si vais detrás del procedimiento administrativo nosotros daríamos por bueno porque sería lo que está demandando Izquierda Unida.

Es que no he acabado de entender.
Si vais detrás del tema administrativo y quiere la conselleria abrir un presupuesto extraordinario, desde luego que no sea de los fondos de funcionamiento del Ivadis porque sería una catástrofe para los otros centros.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyora Espí.

Senyora Suanzes.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

 

Que quede claro --les repito-- que se han iniciado los trámites para esa reclamación a la responsabilidad de las constructoras.
Pero, mientras tanto, yo entiendo que, además, es una obligación de la Conselleria y los ciudadanos no tienen por qué pagar las responsabilidades de la constructora, y a nosotros, a este grupo parlamentario, nos parece muy bien que sea la Conselleria mientras tanto la que se encargue de arreglar los defectos existentes.

Después, decir que no entiendo.
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Hay discursos que yo no soy capaz de comprender.
El señor Cardona ha dicho que los gastos de funcionamiento ahora les parecen escasos, y, en cambio, por ejemplo, en la ley de presupuestos que se aprueba en estas Cortes, de manera reiterada, año tras año y ley tras ley, se dedica a hacer enmiendas detrayendo recursos de los gastos de funcionamiento.
A mí hay algo que no.
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.
, yo, hay algo que no acabo de tener claro.

En cualquier caso, el proceso de contratación, los informes de la mesa de contratación, está, como siempre, a disposición de los grupos parlamentarios que así decidan revisarlo.
Me parece muy oportuno y mejor que bien que se guarden ustedes el derecho a examinar esos, porque lo han tenido siempre.

Nada más y muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Gràcies, senyora Suanzes.

Anem a passar a votació.
Vots a favor de la proposició?
Vots en contra?
Queda desestimada.

*(Pausa)*

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la fixació dels requisits per a l'establiment de les llistes d'espera de la Conselleria de Benestar Social, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.
337, BOCV número 44).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Anem a seguir, anem a entrar en el punt sèptim, que és: presa en consideració de la proposició no de llei sobre la fixació dels requisits per al restabliment de les llistes d'espera de la Conselleria de Benestar Social, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula la senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

Esta no es una propuesta que el Grupo Parlamentario Socialista presente por primera vez.
Desde que se modificó la ley de servicios sociales en el año 1997, pendiente del desarrollo posterior de la ley a través del plan valenciano de servicios sociales --que nunca fue, aún estamos esperando su desarrollo--, había uno de los elementos que considero más básicos, porque, en cualquier caso, lo que determinan es el derecho fundamental a la igualdad de los ciudadanos, y el derecho a estar informado sobre su proceso administrativo, da igual que sea para solicitar una plaza de residencia que para ingresar a su hijo o a su hija en un centro de estimulación precoz.

Cada vez más, la Conselleria de Bienestar Social hemos ido aumentando el nivel de servicios que tenemos que dar a los ciudadanos, pero, desde luego, desde la más absoluta inseguridad jurídica y desde la más absoluta carencia de reconocimiento de derechos sociales subjetivos, porque, hoy en día, cualquier ciudadano sabe que tiene derecho a solicitar una plaza de residencia, tiene derecho a ser respondido en un periodo de tiempo, el que la Conselleria determine, sobre que su expediente se está tramitando, y le dicen: "Y usted entra en lista de espera"; aquí tengo una de un ciudadano reciente.
Pero no tiene derecho a saber, en la lista de espera, si está en el puesto 7 o en el 25 o en el 100, porque no se publica.

Me parece que el que haya un lista de espera de carácter público, con unos plazos marcados, no solo es que sería lo habitual y lo normal, teniendo en cuenta que estamos hablando de derechos de ciudadanía, sino que, además, estaríamos cumpliendo la Ley 30/1992, que como ustedes sabrán se refiere al régimen jurídico de las administraciones pública y del procedimiento administrativo común, que todas las comunidades que han legislado tanto en lista de espera como procesos de tiempo para resolución de un problema, se amparan, se amparan en el cumplimiento de dicha ley, que como ustedes saben es de obligado cumplimiento para el conjunto del estado y donde se marca de forma clarísima la obligación de resolver y de publicar el tema de listas de espera, y los períodos de espera, en caso de que no haya una ley que marca unos máximos.

Nunca podrá superar, según dice esta propia ley.
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, yo me remito a la lectura y al estudio de la ley, que donde la comunidad autónoma no podrá exceder de seis meses, vayan a un centro de evaluación de discapacidades, pone, en él que se debe de notificar la resolución, "será el fijado por la norma reguladora correspondiente.
Este plazo no podrá ser en seis meses, salvo que una norma con rango autonómico determine un mayor plazo".
No tenemos norma de rango autonómico que determine mayor plazo, por tanto, tendríamos que cumplir --obligado cumplimiento-- la normativa que marca la ley estatal.

Pero no solo esto: para prevención de aquel que no la quiera cumplir, la propia ley marca en su artículo "Obligación de resolver", artículo 42.
3 de la ley, dice que cuando las normas reguladoras de los procedimientos no fijen el plazo máximo, este será de tres meses.

Me estoy refiriendo a que cualquier gestión y cualquier petición que un ciudadano tiene ante la administración autonómica, tiene unos plazos de resolución que marca esta ley y que nosotros estamos incumpliendo sistemáticamente en todos los servicios de la administración.

Por poner un ejemplo, acceso a un centro de día, acceso a un centro de acogida, albergue o comedores sociales, centros residenciales, también los centros ocupacionales: si no hay plaza y no hay lugar, no hay.
Centros de estimulación precoz, los centros de nueva creación que preveía el plan de salud mental de la Comunidad Valenciana, que, efectivamente, era a través de acuerdo entre Sanidad y Bienestar Social y inventarnos, porque no se ha hecho nada.

Los centros de recepción y acogida de menores, los bonos estos de centro de día que vamos a hacer ahora y de respiro, verdes, azules y blancos y de todos los colores, las residencias públicas a través del bono cheque, las ayudas del acogimiento familiar, las ayudas al cuidado de ancianos, las prestaciones económicas.
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De todo esto, los ciudadanos tienen derecho a tener una resolución y un periodo de información que, además, está regulado por la ley.
Y en temas de obligado cumplimiento, como, por ejemplo, en los centros de diagnóstico, reconocimientos y discapacidad, paradigmático, está clarísimo.

Cualquier ciudadano que tenga la información de que lo puede recurrir al amparo de esta ley, tendría una resolución similar a la que ha tenido el ciudadano que ha reclamado la ayuda para atención a un mayor, aunque ha ido por contencioso administrativo.

Mire, he traído dos ejemplos, porque poniéndome a buscar en qué situación se encontraban las comunidades autónomas, he traído dos ejemplos que nos pueden servir.
La comunidad de Murcia, que es una comunidad, como todos ustedes saben, que está gobernada por el Partido Popular, hizo la modificación de la ley de servicios sociales en marzo del 2003, no me estoy amparando a los tiempos.
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, y de entrada, en el objeto de la ley ya remarca el derecho de todos los ciudadanos a un sistema de servicios sociales de responsabilidad pública como derecho.

En cuanto a la definición de lo que sería el marco de la ley, queda clarísimo también que no hablamos de un derecho en función de los presupuestos, porque determina: "De acuerdo con el principio de solidaridad, nadie podrá quedar excluido de la prestación de servicios sociales públicos, o privados que reciban financiación pública, por insuficiencia o carencias de recursos económicos".
La ley murciana.

Vamos a cada una de las órdenes que regulan.
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, las órdenes, por ejemplo, para asistir o tener derecho a una plaza de residencia.
Lista de reserva de plazas, lista de espera.
"La lista de reserva de plazas y su ordenación es de carácter público, se publica tanto en el centro en el que se ha solicitado la plaza como, en su caso, en la delegación territorial.
En los supuesto de igualdad de puntuación, será criterio determinante el de la fecha de entrada en la solicitud del registro".

De cada cuatro plazas residenciales, tal, reserva de plaza: los usuarios tendrán derecho a reserva de plaza durante los periodos de ausencia del centro.
Asimismo, el reconocimiento del derecho de traslado lo tiene reconocido y un periodo máximo de seis meses, y la lista de espera publicada en las entidades que pertenecen a Bienestar Social, tanto al centro al que ha habido petición directa, como la publicación con número de orden en las direcciones territoriales.

Me voy a Extremadura, que es un ejemplo, gobernada por un gobierno socialista.
Hablamos de las solicitudes por tema de reconocimiento de discapacidad: la valoración de las solicitudes se realizará en el plazo máximo de 45 días desde la remisión.
La inclusión por primera vez en el listado de peticionarios de ingreso, será notificada a los interesados, con indicación expresa de la puntuación obtenida.
Se constituirá una lista de espera por centro.
La lista de espera, una vez aprobada por la Dirección General de Atención Social, significará el reconocimiento del derecho al ingreso y traslado del centro.
En la lista de espera de cada centro no podrá figurar más de un traslado.
La lista de espera de ingreso queda expuesta en el tablón de anuncios de los servicios territoriales y los centros residenciales.
La Consejería de Bienestar Social deberá actualizar las listas de espera cada dos meses.
Se creará una lista de espera específica para las solicitudes de servicios ofertados por residencia.

En este caso nos estamos refiriendo, para la petición de una plaza de residencia, pero para mi sorpresa tenemos listas de espera para acogimiento familiar, tenemos lista de espera para personas con discapacidad psíquica, para los centros de atención a menores, incluso para el servicio de ayuda a domicilio.

Lo que está claro, y he puesto dos gobiernos distintos para demostrar que se legisla con un criterio, además, en el que se va acometiendo la legalidad, la legalidad vigente, a la que, desde mi punto de vista está atacando de forma directa la Conselleria de Bienestar Social.
Y digo de forma directa, porque solo hace mención a las listas de espera en estos nuevos programas que llaman ustedes cartas.
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*(Veus)* Está bien, las cartas de servicios y, bueno, con respecto a las listas de espera, la única en que lo reconocen, y es una orden, y le da un plazo superior a los seis meses que marca la ley, yo no sé si la orden tiene carácter de ley de rango superior.
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Es decir, la ley nos dice que en caso de regulación de la comunidad, seis meses, salvo que haya una ley de carácter superior que lo amplíe a nueve.
En caso de no tener regulación ni acogerse, un ciudadano puede reclamar que a los tres meses le sea dada la respuesta ante su solicitud.
Esto dice la ley.
Nosotros hablamos aquí, en el Servicio de Adopciones que el Consejo de Adopciones, ocho meses; el resto, en fin.
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Carta de servicios Infodona, trasparencia, cooperación, eficacia, rapidez; ¿listas de espera?
, ni mentarlas.
Y las dos últimas cartas de servicios que tenemos, que es playas accesibles y termalismo social, estamos hablando de derechos y no hablamos de regulación de la posibilidad de los derechos de igualdad de todos los ciudadanos en esta comunidad.

Y esto me parece importante, sobre todo después de que se modificara la ley, sobre todo después de que mi grupo, y yo he leído en profundidad las intervenciones que el compañero Antonio Torres ha hecho a lo largo de la legislatura, todas las enmiendas que hemos presentado, presupuesto tras presupuesto, es la que planteamos de la necesidad de que haya listas de espera de carácter público.

Porque los ciudadanos tienen el derecho a saber cuándo pueden reclamar.
Si no tienen una lista de espera, ¡al ciudadano le estás impidiendo su derecho a la reclamación!
, claramente, porque tú le estás diciendo: tu expediente está en tramitación.
¡Ah!
Pero como una lista de espera pública, no sabe en qué lugar está ni cuando va a poder reclamar.
Solo lo podrá hacer si hace una reclamación jurídica.
¡Claro que lo hará!
Lo hará si hace y presenta una reclamación jurídica, exclusivamente.

Estos lo deberíamos haber legislado después de la aprobación de la ley de servicios sociales del año 1997, a través del plan.
Pero, en cualquier caso, se sometería a la consideración del Grupo Parlamentario Popular, en este caso, que hiciéramos una revisión de los nuevos centros que tenemos y las nuevas ofertas, desde Cris a centros de atención a menores, de recepción.
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.
No hablo de los centros de obligado cumplimiento de carácter legal, que, además, no hay plazas.
O sea, que da igual que haya lista de espera, porque encima no hay plazas ni consistencias jurídicas, pero sabemos lo precario de la situación de los servicios sociales de esta comunidad.
Por tanto, no estamos hablando de eso.

Me estoy refiriendo a que cada vez desde Servicios Sociales hay más posibilidades de recursos, teóricamente, más posibilidades de recursos anunciados, no que exista el recurso, pero sí la posibilidad de pedirlo.
Pero, claro, esa posibilidad de pedirlo debe ir acompañada también de una posibilidad de reclamar, y de reclamar directamente a la administración y no tener que ir por la vía jurídica.
Está claro que un ciudadano ahora va por la vía jurídica y tiene derecho a que le digan en qué lugar se encuentra la lista de espera, porque la ley de régimen jurídico de las administraciones públicas lo determina claramente.

Ahora, el problema está en que aquí nosotros estamos transgrediendo esa normativa, y el problema está en que no tenemos listas de espera, porque no podemos dar respuesta, porque, efectivamente, no se declara la universalidad y el derecho subjetivo de los proyectos y programas que tiene Bienestar Social, como hace la ley murciana o hace la ley de la comunidad de Extremadura.

Por tanto, esa reflexión creo que nos tiene que llevar a todos a frenar un poco en cuanto a la creación de expectativas falsas, yo diría un poco efecto.
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Cuando el otro día oía lo de el bono centro respiro, además de colores, a mí el efecto que me dio un poco más es la de un manojo de globos de colores que al abrir la mano se sueltan y van al cielo y nadie sabe ni cuándo, ni cómo, ni qué derechos va a tener de pedir el bono residencia respiro, porque en principio va a ser para 80 ciudadanos.

Entonces, claro, me parece que a eso darle rango de plan, darle rango de plan de atención a las personas mayores, entre nosotros, *(so d'un mòbil)* es una tomadura de pelo.
Si vamos a ir creando dentro del marco de los servicios sociales atención a situaciones de las personas necesitadas en esta comunidad, como, por otro lado, nos mandata la ley, habrá que hacerlo de una forma en la que el ciudadano tenga los mismos derechos que en cualquier otra administración pública.

Porque un estudiante tiene derecho a saber en qué orden queda después de su examen, con nombre y apellidos, y sabe en qué puesto está en lista de espera, porque tiene una baremación y una puntuación.
Porque un usuario de la sanidad tiene derecho a reclamar en qué puesto está en la lista de espera.
¿Por qué un usuario de servicios sociales no tiene derecho a reclamar en qué puesto está en la lista de espera?
¿Por qué no se publican y se hacen públicas.
.
.
?
Otra cosa es que contradigan la ley.
¿Por qué no se hacen públicas, en los tablones de anuncios de la Dirección Territorial, la relación de personas que hay en lista de espera?
No sería nada más que darles a los ciudadanos el derecho que tienen y, además, el buscar la transparencia y que supiéramos verdaderamente qué recursos estamos adquiriendo.

Porque, desde luego, si yo ahora mismo fuera un ciudadano con discapacidad, tendría claro el recurso jurídico que les iba a presentar, porque no es de recibo que cuando una ley te dice seis o tres meses, como máximo, nosotros estamos tardando dieciocho meses.
Estamos hablando de situaciones personales muy graves y, desde nuestro punto de vista, de desatención.
No es la primera vez que lo planteamos.
Espero que sea la última y que el Grupo Popular tenga a bien considerar que en Bienestar Social pongamos en marcha de verdad ese plan de listas de espera para todos los ciudadanos y ciudadanas, que además tienen otros derechos y el amparo de una ley de carácter estatal, que, por supuesto, todas las comunidades autónomas tienen que cumplirla de forma obligatoria.

Y en esta primera parte, nada más.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyora Espí.

Senyor Botella.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Jo, breument, per a dir que anem a recolzar aquesta proposta, perquè, a més a més, és una proposta de sentit comú.

Jo crec que ací no es demana res de l'altre món.
El que es tracta és de fer efectiu, com s'ha dit, un dret dels ciutadans i ciutadanes, que a més a més, quan sol·liciten una plaça, i donada la situació de precarietat en què es troben els serveis socials en el País Valencià, passen a formar part d'una llista d'espera, però que mai saben si realment eixa llista d'espera.
.
.
el lloc que tenen és el real o és un altre diferent.
I, per tant, si en moments determinats es pot alterar, per quines raons, que jo crec que, a més, poden haver justificacions en moments determinats que alteren la llista d'espera, però els ciutadans tenen dret a estar assabentats i que se'ls comunique.

Per tant, a mi em sembla que és important que esta qüestió aparega públicament i que, a més a més, jo crec que no solament, diríem, el que signifiquen les llistes d'espera dintre de la Conselleria de Benestar Social, en allò que corresponga a les residències públiques, sinó inclús també a les residències concertades i privades.

Per tant, nosaltres anem a recolzar aquesta proposta.

Moltes gràcies.
*(S'interromp la gravació)*

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

 

Señora Espí, estoy tristísima por lo que me ha parecido una gran frivolidad.
¿Cómo que es eso de azules, verdes.
.
.
?
Mire, señoría, son iniciativas que van a favorecer, de manera importantísima, la vida de los ciudadanos de esta comunidad.
¿A usted ese discurso le suena grandilocuente?
A mí el suyo me suena a rencoroso y resentido, señora Espí.
Esa es la realidad.
Les duele, les lleva doliendo desde que ustedes están donde los ciudadanos les colocan.
Y lo siento mucho, señoría, pero creo que va a continuar siendo así.

Pero entrando ya en el tema de la proposición no de ley, decirle que la Conselleria de Bienestar Social, desde el año 1995 , tiene como una de sus máximas prioridades ofrecer los medios y recursos suficientes para los usuarios de los servicios sociales, haciendo especial hincapié, sobre todo, en las personas de tercera edad y personas con discapacidad.

Y entendemos que una buena muestra de ello es el incremento de centros habidos durante estos últimos años y también la introducción de programas e iniciativas que han incentivado la oferta de estos recursos.
Ejemplo de ello son las más de 20.
700 plazas residenciales y existentes a día de hoy, por las poco más de 7.
000 habidas en 1995, o las casi 2.
500 plazas de centros de día, por las solo 70 de hace diez años.
Para mí eso es realidad y medidas que favorecen la vida de loo ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

En este mismo sentido, las plazas de enfermos mentales y de personas con discapacidad han sufrido también un notable incremento.
Y así, en el año 1995 había 2 centros y 46 plazas para enfermos mentales, y hoy en día existen 36 centros públicos y concertados y más de 1.
000 plazas para los mismos.

En cuanto a las personas con discapacidad, ocurre otro tanto.
De las cerca de 4.
000 plazas hemos pasado a más de 7.
000, habiendo crecido el número de centros en la misma proporción.

Estas actuaciones se ven completadas con otros proyectos ya en marcha, como el bono-residencia o las plazas de accesibilidad social.
Todos ellos complementan y contribuyen a consolidar la oferta de recursos públicos para hacer frente a las crecientes demandas de los mismos.

Siguiendo con la modernización de los recursos existentes, en virtud de la orden de 4 de febrero de 2005, se ha procedido a regular el régimen de autorización y funcionamiento de los centros para la atención de personas mayores.
Y es través de esta norma, aparte de una regulación completa de la tipología de centros, donde se prevé un régimen apropiado y lo que tienen que ser los espacios para nuestros mayores.
Y tiene como principios inspiradores esta normativa el derecho a la intimidad, el desarrollo de la autonomía personal, la participación, la integración social, la atención personalizada y la profesionalización del personal de atención a los usuarios.

Un elemento que nosotros entendemos trascendente en este ámbito es el referido al plan de calidad, que tantas veces ustedes pidieron, y se ha puesto en marcha por la Conselleria de Bienestar Social.
Este plan está destinado a impulsar un crecimiento de los servicios sociales ya no solo desde el punto de vista cuantitativo, sino que además ofrece dos perspectivas distintas a considerar: un sistema básico de calidad, que está dirigido especialmente a los centros tanto de personas mayores como de personas con discapacidad, y la formulación de cartas de servicios para distintos servicios o programas, ya sean playas accesibles, los centros Infodona, el termalismo social y adopciones.
.
.

De otro lado, y ya entrando más directamente a la cuestión concreta a la que la proposición no de ley se refiere, la ordenación y racionalización de la demanda de recursos, que se denomina de forma coloquial lista de espera, nosotros entendemos que en cuanto a lo que personas mayores se refiere, las órdenes anuales que regulan el bono-residencia y las plazas de accesibilidad social contemplan y prevén ya el criterio y los requisitos relativos a este fenómeno: las solicitudes, la baremación de méritos, los criterios de priorización, resolución, orden de las solicitudes pendientes de resolver.
.
.
Todo eso es público y el ciudadano lo sabe.

Otro tanto ocurre para el acceso a las plazas públicas donde se utilizan idénticos principios a los establecidos para dichos caso.
Y, en todo caso, y además entendemos como una idea esencial, se atiende al grado de dependencia o de necesidad que presenta el solicitante, antes que sus recursos económicos.
Recursos que solo están considerados a la hora de otorgar el montante total de la ayuda aprobada.

En cuanto a las personas con discapacidad, el procedimiento está previsto en la instrucción de 7 de julio de 1998, una instrucción que prevé, entre otros aspectos, los referidos a las solicitudes, a la valoración de expedientes, a la comisión de valoración, la resolución, etcétera.
Entendemos que eso es un régimen completo sobre los elementos a tener en cuenta a la hora de ingresar en un centro público y concertado.
Y además, baremos y criterios totalmente objetivos a los que el ciudadano, aunque no esté de acuerdo con la resolución que la administración adopte, puede reclamar a la administración.

Entendemos que existen las suficientes reglas establecidas para que, todo lo contrario de lo que usted dice, la gente que vive en esta tierra, en la Comunidad Valenciana, tenga absolutamente asegurada esa seguridad jurídica.

Y además, le digo más, señora Espí.
Si usted entiende que se vulnera un derecho fundamental, como es la seguridad jurídica, en cuanto a la materia de bienestar social en esta comunidad, entiendo, entiendo, que hay mecanismos, no digo yo que este no sea bueno, pero entiendo que hay mecanismos mejores y que, además, usted tiene la obligación de utilizarlos.
Está tardando, señora Espí, está tardando.
Es usted irresponsable en sus planteamientos, como nos tiene usted acostumbrados.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Espí, té vosté la paraula.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Bueno, soy irresponsable, señora Suanzes.
No voy a discutirlo con usted.
En cualquier caso, si quiere, aclararé una cosa.
Resentida, en absoluto; preocupada, sí.
Y preocupada por las dificultades que tienen los ciudadanos en esta comunidad para acceder a recursos que son derechos.

Y no podemos hablar de calidad si el derecho no está consagrado y es universal e igual para todos los ciudadanos.
Ahora, que tengan ratios de calidad el número de plazas que en este momento tenemos, o tengan ratios de calidad los centros, ¡faltaría más, faltaría más!

Acaban de hacer ustedes norma ahora que, desde luego, de los derechos de los usuarios, a excepción de la parte de pago, lo que hablan es de las condiciones que tiene que tener un centro de idea, de las condiciones que tienen.
.
.
Han hecho una suma de todas las órdenes que había hasta ahora con respecto a la planificación de los centros, que nada tiene que ver con el acceso del ciudadano al recurso.
Están hablando de cómo tiene que funcionar el recurso.
Nada tiene que ver con eso, con la posibilidad, desde luego, del acceso.

Vuelvo a repetir: rencorosa, no; preocupada, sí.
Cuando digo lo de los bonos de colores y todas esas cosas, es porque me parece que se están utilizando los fondos y los recursos públicos no para solucionar algunos problemas que venimos tratando, y en particular, en temas como este, el de la lista de espera.
El otro día, sin ir más lejos, la propia consellera lo reconocía, en el centro de valoración y diagnóstico de las dependencias de la Comunidad, que tenemos un sorprendente récord con respecto a otras comunidades autónomas, en la que el ciudadano tiene que esperar dieciocho meses para que se le reconozca su discapacidad, por ejemplo, su discapacidad para percibir las prestaciones que le corresponden por tener ese derecho, o por desgravar a hacienda, o por el hecho de ingresar a un hijo en un colegio.
Me parece un verdadero escándalo que tengamos que tener esas medidas.

Y, vuelvo a decir, usted sabe tan bien como yo, cuando le digo que hay indefensión jurídica a nivel individual.
.
.
usted sabe que yo, como grupo político, no puedo ir a denunciar el incumplimiento.
Esto lo hará el ciudadano que tenga el conocimiento de que lo pueda hacer.
De hecho, ha habido uno que ha abierto una espita, y me parece importantísimo, y han condenado a la conselleria a pagar.
.
.
lo del.
.
.
*(veus)* ayuda por cuidado de personas mayores, a pesar de que se le había denegado porque no habían recursos.
Me parece muy bien.
Y esto, cualquier ciudadano del centro de recepción.
.
.
Desde luego, lo voy a hacer, porque iré a informar a los ciudadanos en la puerta de que tienen posibilidad de.
.
.
además, con justicia gratuita, de reclamar que la administración valenciana cumpla los plazos que marca la ley.
En vez de decirme usted que los cumple, y de decirme: "está haciendo aseveraciones que no sabe ni lo que dice".
.
.
Sí sé lo que digo.
Sé que es una reclamación a nivel individual.
Y lo único que puedo hacer es informar al ciudadano de que tiene ese derecho.
Y, desde luego, no dude de que lo voy a hacer.

En cualquier caso, vuelvo a repetir que ustedes, a pesar de que.
.
.
No voy a entrar ni en las cifras de cuántas tienen.
¿23.
000?
No señora.
43.
000 plazas de residencia.
Entonces, las listas de espera son un capricho.
La gente que dice que quiere acceder a una plaza de personas en situación de dependencia grave es un capricho.
El Grupo Socialista lo dice porque quiere.
25.
000, no.
40.
000.
En nuestra época, ¿qué dice usted, que había 8.
000?
Nosotros decimos que 11.
000.
Ustedes ¿qué dicen, que 8.
000?
No le voy a discutir más.
Los datos los hemos traído, los trajo mi compañero, Antonio Torres, demostrando en su momento que cuando abandonamos el gobierno teníamos 11.
000.
Insiste en que no.
No lo discuto más.
Hay lista de espera.
Punto.
Y hay lista de espera después de doce años de gobierno.
Mire, no llegaron anteayer, ¿saben?
No llegaron anteayer.
Y llevan doce años gobernando esta comunidad.

Y tenemos derecho a pedir que además de que haya habido una modificación de la ley de servicios sociales, hubieran cumplido con la parte de desarrollo de la ley, algo tan básico como hacer el plan de desarrollo de la ley de servicios sociales, donde hubiera quedado perfectamente especificado el tema de las listas de espera.
¿Sabe por qué no hay listas de espera?
Porque no hay recursos para las políticas de bienestar social, y ustedes no hacen más que ofertar programas que, por falta de recursos, luego no pueden cumplir.
Y claro que luego dicen: "no tengo dinero, no lo doy".

¿Me quiere usted decir ahí dónde está el derecho, dónde está la calidad del servicio, cuando en sus doce años de gobierno.
.
.
?
Ahora, ahora parece que estén ampliado el tema de la inspección.
¡Faltaría más, con la normativa que sacan de cómo tienen que ser los centros, que no hubieran ampliado en dos o tres puestos la inspección!
La inspección de la conselleria la dejaron ustedes bajo mínimo.
Y si hacemos una valoración de las inspecciones que se hicieron en los últimos ocho años, no digo los últimos doce años, nos reiríamos un rato.
Y eso usted lo sabe.
Dejaron a la inspección de la conselleria, cuando la ley marcaba, la propia ley de servicios sociales marcaba un mínimo de trece, la dejaron ustedes bajo mínimos.
Y eso lo saben tan bien como yo.
¿Estamos hablando de calidad?
¿Ustedes qué hablan de calidad?
Estas son las cuatro órdenes, la calidad en el termalismo social.
.
.
*(remors)*.
.
.
Eso sí está bien.
El ciudadano puede acceder para valorar la acción de la Conselleria accediendo a la página web en termalismo social y mirar los gráficos que pone la Conselleria de la evolución del programa.
¿Y con eso el ciudadano puede valorar la calidad?
Estupendo.
¿Las playas accesibles?
También.
Esos son los sectores que requieren una mayor.
.
.
Y la carta de derechos de ciudadanos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

Señora Espí, vaya acabando, por favor.

 

**La senyora Espí de Navas:**

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.
.
El centro mujer 24 horas.
Y, por último, los servicios Infodona.
De verdad, profundamente deficiente.
Y sobre todo están ustedes quitándole a los ciudadanos derechos individuales que tienen.
Y el que haya lista de espera nos beneficiaría a todos los ciudadanos para saber realmente cuál es el diagnóstico de nuestra Comunidad y para saber realmente qué medidas hemos de tomar con carácter de urgencia para acabar con situaciones de verdadera injusticia.

¿Resentimiento?
Ninguno.
¿Ganas de que cambien las cosas?
Muchas.
Y que cambien las cosas aunque lo hagan ustedes.
Porque a mí lo que me preocupa son las personas que van a un centro y no saben nunca qué va a pasar y que van a hacer con su familiar con Alzheimer o qué van a hacer con su hijo con problemas sensoriales o qué van a hacer con una persona enferma.
Eso es lo que me preocupa.
De verdad, si lo hacen ustedes, bienvenido sea.
Yo, desde luego, no votaré en contra.

 

**La senyora presidenta:**

Gràcies, senyora Espí.

Senyora Suanzes.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Espí ¿resentida usted?
En ningún caso.
¿Rencorosa usted?
En ningún caso.
Su discurso por los cuatro costados, su discurso desde que empieza hasta que se termina.
Dice usted que no, que eso no es así, que usted lo que tiene es ganas de cambiar las cosas.
Y yo sobre todo ganas de cambiar el tipo de oposición que ustedes hacen, el tipo de oposición que ustedes hacen y el tipo de gobierno que realizan cuando los ciudadanos les dan la oportunidad.
Me gustaría también a mí cambiar esas cosas.
Pero por más debates que protagonicen se ve que no es así.

Señora Espí, es irresponsable, es que se lo vuelvo a decir, es irresponsable decir y que usted diga en un parlamento autonómico que los derechos no están consagrados y que los ciudadanos no son iguales.
Es que es muy irresponsable, señora Espí.
Y que me diga usted "y además le traigo dos ejemplos".
Es irresponsabilísimo que una parlamentaria diga esto en un parlamento autonómico, señora Espí, a mí me lo parece.

Mire, ustedes tienen muchos problemas, muchos problemas.
Cuando nosotros hablamos del futuro, porque siempre hablamos del futuro; cuando hablamos del pasado, porque tampoco les gusta y las cifras no son buenas.
Mire, señora Espí, ustedes el único problema que tienen, absolutamente el único, es que no les gusta estar donde los ciudadanos les colocan.
Pero eso no va a cambiar, no va a cambiar.

Mire, decirle que nosotros entendemos que la Conselleria destina todos los recursos necesarios para que todos los ciudadanos de esta Comunidad, y mucho más las personas dependientes, los mayores, tengan una vida más que digna y estén garantizados sus derechos fundamentales.
Pero que, en caso que necesitemos alguna ayuda, en caso que esta Comunidad necesite alguna ayuda de inversión, señora Espí, tenga usted claro que lo que vamos a hacer será recurrir a esa dotación de mil millones de euros que prometía su gobierno para que nos diga que esos mil millones de euros no existen, no existen.
Así es como ustedes gobiernan, así es como ustedes gobiernan.

Señora Espí, se lo vuelvo a repetir, usted no, su discurso resentido, rencoroso y con cierto punto de amargura.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Anem a passar a votació.
Vots a favor?
En contra?
Queda desestimada per 7 vots a favor i 8 en contra.

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la reducció de l'edat de jubilació dels treballadors que desenvolupen la seua activitat en les obres del sector de la construcció, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 16.
610, BOCV número 70).***

 

**La senyora presidenta:**

Anem a passar a l'últim punt de l'ordre del dia, que és la pressa en consideració de la Proposició no de llei sobre la reducció de l'edat de jubilació dels treballadors que desenvolupen la seua activitat en les obres del sector de la construcció, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds.
Té la paraula el senyor Botella.

**El senyor Botella i Vicent:**

Gràcies, senyora presidenta.

Abans que tot, encara que és evident, perquè jo he intervingut abans, fer constar que substituisc al portaveu d'aquesta comissió.

Dir que la proposició no de llei que avui discutim i que presenta el meu grup té com objectiu l'aconseguir una sèrie de mesures per part del govern central, i per això demanem que siga el Consell el que inste al govern de l'estat, a què prenga una sèrie de mesures que facen possible que els treballadors que tenen la seua activitat en el sector de la construcció puguen beneficiar-se d'una jubilació anticipada.
Donat que aquest sector és un dels sectors més durs de la producció a l'hora del treball físic, de les condicions de treball a l'aire lliure, de la quantitat de sinistralitat que es produix sistemàticament en este sector i que, per tant, comporta, diríem, un risc permanent i fa necessari, des del nostre punt de vista, el que es contemplaren eixa sèrie de mesures que feren possible aquesta jubilació anticipada.

Però no solament ho hem vist nosaltres, que ja en el seu moment vam presentar una proposta perquè açò fora també possible per a uns altres sectors, que era el dels bombers, que en aquells moments va ser desestimat i que després d'uns mesos el Partit Popular va tornar presentar la mateixa proposta, la va votar a favor, nosaltres ens vam alegrar molt.
No voldríem que ara passara el mateix.
I dic que no és una proposta que nosaltres solament fem sinó que també, diríem, refrendada per un acord d'empresaris i sindicats, de les organitzacions empresarials del sector i de les centrals sindicals representants dels treballadors en aquest sector, en el IV conveni de la construcció, en el que en un dels seus apartats reclamen aquesta medida.
Perquè som conscients, tant la part social com l'econòmica, que per un costat és important l'edat de jubilació per estos factors, i també perquè a determinades edats el rendiment no és el mateix i, per tant, també els empresaris els interessa renovar les seues plantilles, fer possible que la gent jove entre en el sector.
I açò va a ser molt més fàcil i més possible si realment la gent amb una certa edat té accés a la jubilació.
I, en eixe aspecte, és important que s'avance.

Per tant, sense més preàmbuls, com dic, el que demanem en la proposta és que s'inste al Consell perquè s'adapten les mesures necessàries davant el govern de l'estat, perquè reduisca l'edat de jubilació dels treballadors que desenvolupen la seua activitat en les obres del sector de la construcció, mitjançant la implantació de coeficients reductors de l'edat màxima o qualsevol altre sistema paregut, com s'ha acordat pels propis empresaris i sindicats en este IV conveni general de la construcció i obres públiques.
Finalment, com sempre, que el Consell done compte a aquestes Corts en el termini de tres mesos des que s'aprove aquesta proposta.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Gràcies, senyor Botella.

Senyor Torres, té vosté la paraula.

 

**El senyor Torres Salvador:**

Gracias, señora presidenta.

El Grupo Socialista votará sí a esta proposición si se introducen unas mínimas modificaciones de forma, porque creemos que son necesarias para una mejor comprensión del tema.
En principio, el actual artículo 161.
2, de la Ley de Seguridad Social, establece que la edad mínima de jubilación, que es a los 65 años, podrá ser rebajada reglamentariamente en aquellas actividades profesionales cuya naturaleza sea o cuyos trabajos sean de naturaleza excepcionalmente penosa, tóxica, peligrosa o insalubre o, también, en aquellas circunstancias en las que la actividad acuse elevados índices de morbilidad o de mortalidad.
Efectivamente, en la construcción concurren algunas de estas circunstancias.
Y, por lo tanto, podrían encuadrarse determinadas actividades de la construcción en esta excepción que plantea el artículo 161 de la Ley de Seguridad Social.

En la construcción en el año 2004 se han producido un número elevado de accidentes de trabajo, como viene siendo habitual en nuestra Comunidad y en el resto de España.
Ha habido 25.
608 accidentes de trabajo, de los 97.
000 que hay en toda la Comunidad; lo cual representa, efectivamente, un 26,2% del total de accidentes que se producen en nuestra Comunidad.
Pero la construcción no tiene solamente el problema de los accidentes laborales.
También hay un gran problema y que incide directamente sobre esa siniestralidad, que es la precariedad en el empleo, el incumplimiento generalizado de la Ley de prevención de riesgos laborales por parte de un porcentaje muy elevado de las empresas de nuestra Comunidad, hasta el extremo de que en el ejercicio anterior la Conselleria de Empleo tuvo que poner en marcha un plan especial contra la accidentalidad mortal en las obras de la construcción, especialmente en la provincia de Alicante.

También otro de los problemas de la construcción es el de la subcontratación, las excesivas subcontrataciones que se realizan en una misma obra.
El ejemplo lo tenemos en la *Tour Beach* donde murieron tres trabajadores, había una sucesión interminable de subcontratas, no había coordinación de la actuación, no había coordinación de la prevención y, por lo tanto, los accidentes están relacionados directamente con ese tipo de no actuaciones más que con el sector en si mismo.

Hay también un problema grave en la construcción, y que no se refiere a esto, que es el de los falsos autónomos.
Es decir, hay muchos empresarios de la construcción que a aquellas personas que tienen una determinada edad prefieren que no estén fijos de plantilla y encargarles trabajo como autónomos.
Lo cual tampoco tiene nada que ver con la actividad de la construcción.

La tendencia, en general, de nuestro país no es precisamente la de disminuir la edad de jubilación sino que es la contraria, es el incrementar la vida activa de los trabajadores.
En el año 2001 se suscribió un convenio entre la COE, la Cepime, Comisiones Obreras y el gobierno del Partido Popular, que recogía todo un conjunto de medidas de promoción de la prolongación de la vida laboral activa.
Y esas medidas suponían una serie de rebajas y exenciones para aquellos trabajadores entre 61 y 64 años y la exención de las cuotas a la seguridad social para aquellos mayores de 65 años que quisiesen prorrogar su vida activa.
La verdad sea dicha es que no ha tenido mucha incidencia y el número de personas que han prolongado su vida activa, a pesar de estas bonificaciones, ha sido prácticamente el mismo número que el que se producía con anterioridad cuando no estaban este tipo de actuaciones.

El otro camino, que es el de las prejubilaciones anticipadas, también estamos de acuerdo, creo, todos en que deben servir fundamentalmente para empresas que estén en crisis y para situaciones que puedan producir una cierta alarma social.
Pero que no están para empresas con beneficios.
Y que casualmente la construcción, por lo menos en nuestra Comunidad, es uno de los sectores que mayores beneficios tiene en nuestra Comunidad.
Y que, por lo tanto, no entraría dentro de esa política en la que estamos todos de acuerdo de prejubilar a aquellos sectores que ya no tienen otra salida, que está en crisis tanto el sector como la propia empresa y por lo tanto es una salida adecuada.

Nuestro país también suscribió la estrategia de Lisboa hace tres años.
Y esta estrategia de Lisboa preveía ampliar, en el caso concreto de España, pero hay una serie de objetivos para todos los países, pero en el caso concreto de España preveía que se pudiese ampliar en seis meses la vida activa de nuestros trabajadores.
¿Qué ha ocurrido en ese tiempo?
Que en España, todo lo contrario, la vida activa, la vida laboral activa de los trabajadores ha disminuido en nueve meses, con lo cual estamos alejándonos cada vez más de Europa.

Nosotros creemos que hay tres posibilidades para que esta propuesta de resolución de Izquierda Unida pudiese llevarse a efecto, pero que la fundamental de ellas pasaría por llevar a cabo el tema, por presentar el tema en la mesa del Pacto de Toledo.
Hay otra vía, que es la vía judicial, que no creo que corresponda, ni que hablemos en esta Cámara, u otra que sería una resolución por parte de la subsecretaria de la seguridad social, que tampoco creemos que fuese la adecuada a no ser que exista una propuesta por parte de los trabajadores y los sindicatos, que esa propuesta fuese llevada a la mesa de los Pactos de Toledo y que, como consecuencia de su aprobación por los Pactos de Toledo, efectivamente, pudiese estudiarse la posibilidad que se puedan rebajar los coeficientes de reducción de la edad de jubilación de los trabajadores de la construcción.
Y, en ese sentido, nuestro grupo sí estaría de acuerdo en votar esta moción.

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Torres.

Senyor Gómez, té vosté la paraula.

 

**El senyor Gómez Fernández:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar quiero, ya que se ha introducido alguna referencia sobre la siniestralidad laboral, es importante recordar en esta Cámara, que precisamente durante estos últimos años se ha hecho un gran esfuerzo para que se redujera esa siniestralidad laboral, y al final el trabajo del Gobierno Valenciano ha conseguido, junto con los agentes sociales, reducir en cifras yo creo que bastante importantes este tema.
En concreto la siniestralidad laboral en la Comunidad Valenciana se ha reducido, por poner un ejemplo durante el mes de marzo, un 8,7%.

Y a la vez creo que el Gobierno Valenciano ha conseguido algo muy importante, que ha sabido conjugar esa reducción de la siniestralidad laboral con la de la ocupación.
La siniestralidad laboral se ha reducido, como digo, en el 2004 en un 1,8% en la Comunidad Valenciana, y los accidentes mortales han disminuido en un 37,3%.

Por dar algún dato más respecto a este tema, en el período del 2000-2004 la siniestralidad laboral en esta comunidad se redujo en un 17,4%, y la ocupación ha crecido en más de un 11%.
En esta comunidad, como digo, no sólo se ha crecido en empleo sino que se están creando también puestos de trabajo seguros y de calidad, una premisa creemos que muy importante y esencial para asegurar el bienestar de nuestros trabajadores.

Y precisamente en el sector de la construcción que es el tema en el cual hoy estamos o vamos a debatir, los accidentes mortales precisamente en este sector se han reducido en un 40,9%.
Es decir, que la conciencia que tiene este gobierno, el intentar reducir la siniestralidad laboral en todos los sectores, creo que está bastante clara y patente con los datos que yo he manifestado aquí.

Pero respecto a la anticipación, que es el tema de la propuesta que hoy se debate, respecto a la anticipación de la edad de jubilación para los trabajadores del sector de la construcción, yo creo que hay que tener en cuenta, que siguiendo las directrices comunitarias el legislador nacional trata en la actualidad de incentivar la permanencia de los trabajadores en la actividad laboral más allá de los 65 años.
No obstante, el gobierno, a propuesta del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, puede rebajar la edad mínima de 65 años para acceder a la pensión de jubilación en supuestos en los que existe o se presume un mayor desgaste físico del trabajador.

El gobierno del Estado ha utilizado esta habilitación en supuestos que conectan con la actividad desempeñada o las circunstancias personales del beneficiario.
Así se ha hecho en relación con grupos o actividades profesionales cuya actividad laboral tiene naturaleza, excepcionalmente, como se ha dicho, penosa, tóxica, peligrosa o insalubre, y acuse elevados índices de morbilidad o mortalidad, posibilitándose la jubilación a partir de los 60 años en los regímenes especiales de la minería del carbón, ferroviarios, artistas y profesionales taurinos.
Mientras que los trabajadores del mar pueden hacerlo en el intervalo que existe desde los 55 a los 60 años.

También es importante que en el marco del régimen de la Seguridad Social, y respecto de los trabajos o de los trabajadores que lleven o que llevan a cabo trabajos aéreos, existe también una escala de coeficientes reductores de edad.

Por otra parte, los trabajadores que acreditan un grado de minusvalía grave igual o superior al 65%, pertenecientes a cualquiera de los regímenes general, especial agrario, mar y minería del carbón, no son penalizados con ninguna reducción de la cuantía de la pensión.

El acuerdo interconfederal para la negociación colectiva del 2005, firmado por UGT y Comisiones Obreras, la CEOE y el Cepyme, que establece los criterios y orientaciones para acometer los procesos de negociación colectiva, se refiere al reciente proyecto de ley sobre las cláusulas de los convenios colectivos referidos al cumplimiento de la edad ordinaria de jubilación, que responde a un acuerdo alcanzado entre el gobierno y las organizaciones empresariales y sindicales en el marco de la declaración para el diálogo social del 2004.

El texto, actualmente en tramitación parlamentaria, contempla la habilitación a los convenios para el establecimiento de cláusulas que posibiliten la extinción del contrato de trabajo al cumplir el trabajador la edad ordinaria de jubilación.
Pero con la relación a la anticipación de la edad de jubilación para los trabajadores del sector de la construcción, creemos que es ciertamente comprensible la mencionada pretensión, esta pretensión; habida cuenta que las características especiales de la actividad que se desempeña, en las que la condición física es un factor relevante, al menos en los puestos de trabajo en los que las condiciones de penosidad o esfuerzo físico son determinantes.

No obstante, creemos que un sistema mixto contemplando situaciones de pase a una segunda actividad, permitiría corregir en parte esas circunstancias manteniendo a la vez el número de cotizantes a la Seguridad Social, que podrían en algunos casos ser incluso recolocados en trabajos del mismo sector.

Bien, una vez ya dicho esto, y creo que el grupo parlamentario quiere dejar bastante claro su posición, en que estamos bastante de acuerdo con lo que se propone; es importante también resaltar que las competencias, como ya se ha dicho anteriormente, las competencias en legislación laboral, no son precisamente, no las tiene precisamente ni mucho menos las Cortes ni el propio gobierno de la Generalitat, sino que es el propio Estado el que puede y tiene competencias en legislación laboral.

Sin embargo, como bien se ha dicho aquí por parte de algún grupo parlamentario, hay un gran foro de discusión, hay un gran foro de consenso, sobre todo de consenso.
Un foro donde se tratan temas muy importantes de la Seguridad Social, de la propia situación laboral, las posibles viabilidades económicas, como es ese gran pacto de consenso, como digo, que es el pacto de Toledo.
Y nosotros queremos ir por ahí.
Estamos yo creo que de acuerdo en el fondo de lo que es la propia propuesta, pero sí que no estamos totalmente de acuerdo en la forma como se ha presentado esta propuesta.
Y es por donde nosotros queremos ir.

Creemos, nosotros vamos a proponer una propuesta a los grupos parlamentarios, donde yo creo que es está, es mucho más acorde con la propia realidad, y que recoge de alguna forma ese espíritu en la exposición de motivos que ha presentado el diputado señor Botella, y también en su propia propuesta de resolución.
Yo creo que es una propuesta que hace este grupo parlamentario en positivo, y creo que es una propuesta que merecería la pena que los tres grupos parlamentarios pudiéramos conseguir un consenso.

Yo no sé si en este momento procede que lea la propuesta del grupo o.
.
.
?
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Gómez.

Senyor Botella, té vosté la paraula.

 

**El senyor Botella Crespo:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Aquesta proposta estava en l'ordre del dia de la comissió que vàrem suspendre, que vàrem sol·licitar que s'ajornara per a discutir-ho hui, i jo crec que amb un objectiu, i era aconseguir que fóra aprovada pel conjunt dels grups parlamentaris que estem ací.
Perquè no haguera tingut molt de sentit que ajornàrem açò per a vore's les cares de nou.

Aleshores, este diputat, és clar, va a facilitar.
.
.
tot el possible perquè apleguem a un acord els distints grups parlamentaris.
No en base a ninguna proposta de ningú, perquè ací les propostes es fan per escrit i es presenten en temps i forma, sinó en què redactem, en base al que hem discutit, el que han aportat els grups parlamentaris tant el Grup Socialista com el Grup Popular, que redactem de manera, diríem consensuada, la proposta de resolució.

Jo crec que no estaria bé que després del temps que portem ja en esta proposta presentada, doncs que eixírem d'ací sense un acord.
I per tant, com nosaltres estem perquè realment s'avance en esta matèria, no tenim ningun inconvenient, si la presidenta té a bé, en què se suspenga la comissió uns minuts i apleguem a un acord al respecte.

 

**La senyora presidenta:**

 

Me pareix perfecte.
Tenen vostés cinc minuts.
A vore si en cinc minuts mos podem posar d'acord.
*(Remors)*

 

*(Se suspén la reunió a les 12 hores i 55 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 13 hores i 5 minuts)*

**La senyora presidenta:**

 

*(Inoïble)* La proposta que s'ha fet entre tots.
*(Remors)*

 

**El senyor Ortega Marhuenda:**

 

Enmienda transaccional.
Las Cortes Valencianas instan al Consell a que adopte las medidas necesarias ante el gobierno estatal, para que dentro del marco del pacto de Toledo se analice en este foro de una forma específica el sector de la construcción para la posible reducción de la edad de jubilación de los trabajadores, mediante la implantación de coeficientes reductores de la edad máxima, o cualquier sistema parecido, como se ha acordado por empresarios y sindicatos en el cuarto convenio general de la construcción y obras públicas.
El Consell dará cuenta en el plazo de tres meses de las actuaciones realizadas.
Firmado por los tres grupos parlamentarios.

 

**La senyora presidenta:**

 

Bo, s'aprova per unanimitat.
.
.
Anem a passar a votació, però vaja, s'aprova per unanimitat.
Queda.
.
.
*(Remors)* queda aprovada.

No havent més assumptes que tractar, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la reunió a les 13 hores i 13 minuts)*