Sanitat%699203.12.03%20macro.html





Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 3 de desembre de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 23.

La senyora presidenta:

Buenos días, señoras y señores diputados.

Vamos a dar comienzo a la comisión de sanidad.

Y para ver si tenemos quórum, señor secretario, pase lista.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, señor secretario.

Bien.
Habiendo quórum, pasamos al punto número 1, que es lectura y aprobación, en su caso, del acta anterior.
Señorías, ¿tienen alguna objeción con relación al acta?
(Pausa) Bien.
¿Estamos todos de acuerdo, la damos por aprobada?
(Pausa)

Proposició no de llei sobre la unificació del sistema informàtic de tota la gestió sanitària, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 62.
560, BOC número 187)

La senyora presidenta:

Pasamos, pues, al punto número 2, presa en consideración de la proposición no de ley sobre la unificación del sistema informático de toda la gestión sanitaria, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para ello, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyories.

Este és un tema del qual ja hem parlat ací.
Açò va ser també objecte d'una compareixença del conseller, d'una petició de compareixença al conseller sobre la qüestió del sistemes informàtics en el sistema sanitari, els diferents programes, el desgavell de la desconnexió entre els centres gestionats per empreses privades i els gestionats per empreses públiques.

Nosaltres entenem que si les decisions s'adoptaren en interés general, i del bon funcionament dels serveis públics, no haguera segut mai necessari arribar a proposar una cosa que els efectes pràctics resulten evidents.
I el que resulta pràctica inversemblant és que tingam d'aplegar a proposar açò des de l'oposició, i és la unificació dels múltiples i molt costosos programes informàtics en este moment encara inconnexos.

El més famós és l'Abucasis, que ara sabem que el va gestionar l'empresa del senyor Tauroni, amic del senyor Blasco.
Amb el seu govern, sempre tot acaba en algun conseller i tot acaba fent un poquet de mala olor.

Notícia del Levante: «Dimensión Informática, l'empresa adjudicatària de l'Abucasis en 2007 i 2008, va condicionar la subcontractació de la firma de l'empresari pres pel cas de les ONG, Augusto César Tauroni, al fet que la Conselleria de Sanitat li donara un concurs d'1,6 milions d'euros.
»

És a dir, sembla ser que les prioritats a l'hora de contractar les empreses adjudicatàries també en el tema informàtic no han anat tant per la qualitat i els seus coneixements en l'àmbit de la informàtica, sinó més bé per altra cosa.

I de fet, este programa ha donat i dóna múltiples problemes de funcionament, segurament perquè en lloc de pensar en l'eficàcia, es van adoptar les decisions pensant en qui treia partit i quin partit treia partit.

La proposta de hui pretén corregir les deficiències de la gestió i reparar els danys causats.
Es fa necessària una unificació del sistema informàtic de tota la xarxa sanitària.

La manca d'interconnexió hospitalària i centre d'atenció primària i centre d'especialitats i hospital provoca la descoordinació i la duplicitat de proves diagnòstiques, augmentant la despesa.

Mentres se fa la unificació informàtica completa, cal exigir als nous centres que opten pel sistema informàtic majoritari, l'Abucasis.
Estem parlant òbviament dels centres de gestió privada que es neguen a emprar aquest sistema informàtic.

Perquè, al nostre entendre, el que cal afavorir al màxim és la connexió entre els centres, de manera que el metge que entre en el punt de la xarxa que entre tinga l'historial mèdic i tinga a l'abast les últimes proves diagnòstiques d'un pacient i la medicació que estiga prenent i tot el que siga rellevant medicament d'eixe pacient.
L'objectiu, òbviament, és avançar a un sistema integrat de salut públic.

Cal desenvolupar els primers passos per a avançar cap a un sistema d'informació integrat que comprenga els sistemes implants i els que ho estan sent: conjunt mínim de bases de dades, indicadors de costos -com GRDS en hospitalària i APGS en primària-, sistemes de prescripció vinculats a la recepta electrònica i a l'Abucasis en atenció primària -ineficient totalment pel consum excessiu de temps que precisa.
Alguns ja diuen que el personal sanitari ha de passar més temps davant la pantalla de l'ordinador que davant el pacient.
I això no sembla una bona idea.
A més, que tampoc funciona en valencià.
I Orion en atenció especialitzada.

La conselleria ha de posar a l'abast de tots els professionals que tinguen relació amb la salut de les persones un sistema d'informació i de gestió de ciutadans-pacients eficient, intuïtiu, en valencià, descentralitzat però intercomunicat, basat en el concepte de la història clínica electrònica única, alimentada per múltiples i diverses aplicacions federades.

Hem de tendir cap que les diferents branques del sistema d'informació aprenguen a dialogar entre elles i se convertisquen en un autèntic sistema integrat de formació.

Facilitar les tecnologies d'ajuda a l'accés de guies de pràctica clínica i guies farmacoterapèutiques també ha de ser un dels objectius a complir per un sistema informàtic.

La integració i la creació de sistemes d'informació en cada unes de les àrees i nivells del sistema s'ha de realitzar a partir d'estratègies, del consens i incentivació dels diversos professionals i gestors, estant els recursos tecnològics sempre al servei d'aquella visió.

La ficada en marxa del sistema informàtic d'algoritmes en contra del criteri mèdic també és una errada.

La Generalitat hauria de construir una base de dades amb indicadors d'activitats, indicadors d'utilització, qualitat, eficiència i resultats de salut, on es mostren els diversos indicadors, persones i unitats del sistema, pública i accessible.

Per això, nosaltres en la nostra proposta el que plantegem és el següent:

Acordar la unificació del sistema informàtic de tota la gestió sanitària, inclosa la connexió entre hospitals i atenció primària i especialitzada, de manera que la informació dels pacients siga accessible des de qualsevol punt del sistema sanitari públic autoritzat, executant totes les accions necessàries per assolir esta finalitat.

Incloure en esta xarxa informàtica totes les proves diagnòstiques que hagen estat sufragades amb diners públics, mitjançant concerts, plans de xoc, etcètera, de manera que aquestes siguen accessibles des de qualsevol punt del sistema sanitari públic autoritzat.

És a dir, si algú en un pla de xoc es va a fer alguna prova diagnòstica en una clínica privada, esta no és raó perquè…, que siga en la clínica privada no és raó perquè eixa prova no estiga dintre del sistema, a l'abast dels professionals que vullguen entrar dintre de la xarxa pública a vore quines proves s'ha fet eixe pacient, perquè eixes proves s'han pagat amb diners públics.
I, per tant, no poden ser únicament utilitzades o sabudes per eixa clínica privada que les haja realitzat, perquè, com dic, s'han sufragat amb diners públics.

I així mateix, incloure les proves diagnòstiques realitzades en la xarxa sanitària privada, incloses les no sufragades amb diners públics, sempre que aquestes hagen implicat radicació als pacients.

És a dir, fins i tot aquelles proves que s'hagen fet en les clíniques o hospitals privats que impliquen radiació, han d'estar a l'abast de la xarxa sanitària pública.
¿Per què?
Perquè l'excessiva radiació en un pacient pot tindre conseqüències de salut en eixe pacient.
I, per tant, per una qüestió de salut pública, les proves que impliquen radiació, encara que no hagen estat sufragades amb diners públics, també haurien d'entrar en aquesta…, en aquest sistema informàtic general.

Esta és la proposta que nosaltres entenem que és del més raonable, sobretot si tenim en compte els diners que ja s'han gastat en intentar muntar esta xarxa pública informàtica, amb l'èxit més que qüestionable que ha tingut i, per tant, l'eficiència més que qüestionable.
I nosaltres plantegem que d'una vegada per totes s'assolisca un sistema unitari, com dic, accessible des de qualsevol punt de la xarxa i en els termes que hem plantejat i que hem explicat en esta moció, en esta proposició.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Por el Grupo Esquerra Unida, tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé.
És evident que el sistema informàtic de la sanitat valenciana necessita millores.
I jo crec que moltes de les millores que necessita el nostre sistema informàtic vénen apuntades en aquesta proposició no de llei, especialment pel que fa al tema de la coordinació entre primària i especialitzada, pel que fa al tema de les millores en l'Abucasis, que no sols és que les demanem des de l'oposició, sinó que, fonamentalment, i el que és més important, les estan demanant els professionals sanitaris, que en moltes ocasions ja han manifestat que dediquen més temps del desitjable a fer els processos que tenen de fer en l'Abucasis.
I en un moment on només tenen cinc minuts per pacient, realment tot el temps que li dediquen a l'ordinador és temps que li lleven a tot el que és l'exploració i el diagnòstic del pacient.
I, per tant, estan demanant eixes millores els professionals.

Jo crec que cal… Nosaltres des d'Esquerra Unida recolzem eixes peticions de millora de l'Abucasis i també eixa exigència d'aquesta proposició no de llei, que aquelles centres que siguen de gestió privada, però sufragats amb diners públics utilitzen els mateixos sistemes.
Jo crec que és una proposta de caixó.
I és que la informació d'un pacient siga accessible des de qualsevol punt del sistema sanitari públic.
Jo crec que és l'ideal, és el que seria més convenient.
I per això anem a recolzar aquesta proposició no de llei.

I els altres dos punts, el punt b y c, el que parla que qualsevol prova que haja segut sufragada amb diners públics, encara que s'haja fet en una clínica privada, també ha de ser accessible, i el que evidentment quan una persona se fa una prova que implica radiació aquesta també siga utilitzada per la resta i que no se li tinga de repetir, ens semblen realment dos punts interessants, ens semblen dos punts justos.
I per això anem a recolzar aquesta proposició no de llei.

Res més.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Valero.

La senyora Valero Ferri:

Gracias, presidenta.

Los sistemas informáticos inicialmente desarrollaban aplicaciones de cálculo médico y contabilidad, pero pronto se aplicaron a otras disciplinas.
Uno de los primeros campos de desarrollo de aplicaciones con propósitos múltiples fue la informática médica.
Se ha desarrollado informática clínica, enfermería informática, diagnósticos por imagen, telemedicina, sistemas de información en salud, informática dental, bioinformática y, en especial, toda la gestión hospitalaria.

La informática médica puede ser una herramienta importante para solucionar problemas en los sistemas sanitarios, como los crecientes costes de asistencia sanitaria y la dificultad de controlarlos.
Es una forma de racionalizar, combinar y armonizar registros médicos.

Según estudios realizados, una informática médica de utilidad pública, que sirve como depósito en tiempo real de los registros médicos puede liberar el 25% del gasto en la atención de salud en los Estados Unidos.
Con ello podría atenderse a las crecientes necesidades de una población que envejece.

En general, Europa está dedicando esfuerzos al desarrollo de estándares y normas para la conservación de la historia clínica electrónica.

El comité técnico 251 del Comité Europeo de Normalización, CEN/TC251, es el encargado de desarrollar dichos estándares en informática sanitaria y comunicaciones.
Uno de los estándares desarrollados por este comité es el CEN/EN13606, cuyo principal cometido es permitir la comunicación de historias clínicas completas o parciales entre sistemas heterogéneos.

La Generalitat valenciana, afortunadamente, no ha sido ajena a este desarrollo informático en medicina y ha desarrollado diversas herramientas con funcionalidades distintas.
Sin embargo, el desarrollo de estas herramientas se ha hecho en momentos distintos, con grupos de desarrollos diferentes y, como resultado, no tenemos un sistema integral de gestión sanitaria que permita a todo el personal autorizado acceder y compartir todos los datos, como pueden ser historial médico, pruebas diagnósticas, etcétera, de los pacientes.

Por tanto, es hora ya de reunificar todos los sistemas y desarrollar un verdadero sistema informático de gestión integral de salud que, además de que se adecue a los estándares europeos, pueda conseguir que la historia clínica y el resto de pruebas diagnósticas puedan ser accesibles si el paciente está en otra comunidad autónoma o en otro país europeo.

Con todo esto se conseguiría un mejor servicio y un ahorro de costes.
Este sí que sería un ahorro importante y no los recortes y copagos que ha instaurado el Partido Popular, y a los que tan solo ellos llaman ahorro.

Por tanto, apoyamos esta PNL de Compromís.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Valero.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Martínez.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señorías.

El Grupo Compromís nos presenta aquí una proposición no de ley que parte de cuatro premisas y que voy a intentar un poco argumentar cada una de ellas.

En una primera premisa, incita que la Generalitat valenciana ha realizado un esfuerzo económico importante en proveer de sistemas informáticos a los centros de atención sanitaria, siendo el más conocido por el grado de implantación el Abucasis.

Nos congratula en este punto el reconocimiento -que creo que es la primera vez que Compromís lo reconoce, en este caso, por escrito- del gran esfuerzo que está realizando la Conselleria de Sanitat por la modernización de la sanidad valenciana.

Pero, señorías, les he de explicar también al respecto algo que es sumamente importante para entender el tema que estamos hablando.
Un sistema de información es el conjunto de elementos orientados al tratamiento y administración de datos e información, organizados y listos para su uso posterior, generados para cubrir una necesidad u objetivo.

Entender que Abucasis es un sistema informático único es erróneo, puesto que es un sistema.
.
.
, que un sistema informático está formado por el conjunto de partes interrelacionadas, hardware, software y de recursos humanos que permiten almacenar y procesar información.

Abucasis está formado por diversos sistemas de información perfectamente interrelacionados y conectados.
Entre otros, forman parte de Abucasis el SIA, el Gaia, (inintel·ligible) .
.
.
, el Resi, el .
.
.
(inintel·ligible), el SIA, etcétera.

En una segunda premisa, instan a la Conselleria de Sanitat diciendo que ha creado distintos sistemas informáticos para la atención primaria, hospitalaria, urgencias y emergencias de los sistemas centrales y salud pública.
Mire, consecuencia del error conceptual de sistema informático versus el sistema de información como les acabo de explicar, es lógico que se pueda llegar a dudar de los distintos sistemas informáticos que tenemos implantados.
El todo en uno, señorías, no existe, ni creemos que podamos llegar a verlo en sistemas de información y, mucho menos, en el ámbito.
.
.
el cual aquí estamos tratando, el sanitario.

A lo largo del tiempo, la estrategia de la conselleria ha sido integrar todos los sistemas de información para que estuviesen interconectados, ya que los orígenes de los mismos son muy diversos.
Además, todos ellos cumplen con las expectativas funcionales que se espera de ellos en los distintos ámbitos asistenciales o administrativos en el que se manejan.

Por descontado, piensen ustedes que si tuviéramos que montar hoy en día una Conselleria de Sanidad nueva, en materia de tecnología apostaríamos por la creación de unos sistemas de información totalmente distintos a los que tenemos en la actualidad.
Pero hemos de pensar que nuestros orígenes son de hace veinticinco años, y aun pese a eso somos una comunidad con gran desarrollo informático, en algunos proyectos somos pioneros respecto a otras comunidades, primeros en desarrollar la historia de salud nacional y europea, en consolidación de receta farmacéutica, etcétera.

En una tercera premisa instan diciendo que los profesionales han de manejar múltiples sistemas informáticos inconexos como son Abucasis I, Abucasis II, Iris, (inintel·ligible) .
.
.
, etcétera, y ustedes dicen que la mayoría de estos programas no se comunican entre sí ni comparten información y que esto hace que sea una descoordinación y que sea inviable para un mejor aprovechamiento de los recursos.
Mire, señoría, es normal que los profesional manejen múltiples sistemas de información, pero su número no es tan amplio como se indica aquí, en la premisa que ustedes han plasmado en la proposición no de ley, ya que todos pertenecen a ámbitos asistenciales o no asistenciales completamente distintos.

Mire, deberíamos de saber que Abucasis I es un sistema de información que dejó de existir en 2006; que Abucasis II son los sistemas de información de ámbito ambulatorio extendidos principalmente en primaria, ya que cubre a la perfección los procesos asistenciales de primaria; que Iris o (inintel·ligible) .
.
.
son los sistemas de información hospitalario, solo existe en cada hospital de la Agencia Valenciana de Salud; el SIR es el sistema de información de informado en radiodiagnóstico que está bajo el servicio de radiodiagnóstico de los departamentos de salud.
Y así así les podría ir relatando cada uno y a qué departamentos pertenecen, pero, por tiempo, lo dejaré de relatar.

Y, por último, ustedes instan a que resulta necesario un replanteamiento de toda la estrategia de sistemas que se centran en la unificación de los mismos.
Miren, señorías, hay que dejar algo muy claro, que no existe descoordinación.
Pero el problema no es un baladí, muchas veces, las necesidades de información o de normalización han priorizado el desarrollo de unas áreas sobre otras.

Por todo ello, desde mi grupo, no le apoyaremos la proposición no de ley que usted ha presentado en esta cámara.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Martínez.

Señora Oltra, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, molt breu, perquè crec que no.
.
.
, quan algú nega la realitat d'una manera tan palmària, és difícil argumentar, ¿no?

Jo, mire, que no siga possible fer un sistema informàtic on els historials, medicacions i tota la informació sanitària rellevant d'un pacient estiguen a l'abast en qualsevol punt de la xarxa primària especialitzada i hospitalària de qualsevol personal mèdic que tinga d'accedir-hi, que això siga impossible, jo, ¿què volen que els diga?
(Veus) O siga, estem en una era on enviem robotets a Mart, ¿eh?
, aterren allí, agarren pedretes i coses, les analitza, envien fotos, i vostés me volen dir a mi que podem enviar un robot a Mart i no podem tindre un sistema informàtic pel qual un metge, una metgessa, entren a l'historial del pacient que.
.
.
, de la persona que tenen davant i vegen la informació rellevant, i que siga àgil i que ni tinguen d'estar una hora davant de la pantalla i que no se penge i que se comuniquen amb primària i amb.
.
.
¿Vostés me volen dir a mi que això és impossible?
Això no és impossible, la que passa és que s'ha de tindre voluntat política, la que passa és que s'ha de contractar empreses no perquè siguen els amics de Blasco, sinó perquè sàpiguen fer les coses, que és el que vostés han prioritzat.

Jo no reconec que vostés han fet un gran esforç, jo el que dic és que s'han gastat molts diners des de La Generalitat, que s'ha realitzat un esforç econòmic, però que eixe esforç econòmic no se correspon amb els resultats, perquè, ací, eixos diners.
.
.
, açò és un altre d'eixos forats negres, que els diners, en comptes d'haver anat a un programa eficient, han anat, doncs, a on tots sabem que han anat, a les butxaques d'algú, ¿eh?
, molt ben relacionats.
I, per tant, vosté ara va i explica al món.
.
.
, (remors) vostés ara van i expliquen al món que no és possible això que estem demanant, que és una cosa tan senzilla com obrir l'ordinador i dir «ací tinc Pepe Pérez Pérez», a vore Pepe Pérez Pérez, Pepe Pérez Pérez tal dia va estar hospitalitzat, té esta operació, se pren esta medicació i té este diagnòstic.
.
.
¿I això me diuen que és impossible?
.
.
.
Home, en una cosa tenen raó, amb el govern del Partit Popular és impossible, perquè porten vostés quasi vint anys i no han segut capaços.
.
.
, i encara s'escuden que és «que açò.
.
.
¡fa vint any!
» ¡Clar!
, vint anys que porten vostés en el govern, i encara s'escuden no sé de quines herències, ¿eh?
, no sé de quines herències.

Aleshores, facen vostés el favor, efectivament, és impossible amb vostés al front, perquè la seua prioritat, per descomptat, no és l'eficiència, almenys aixina ho han demostrat durant els vint últims anys que han governat, i, bé, i en tot cas, se farà perquè tecnològicament és possible, se farà quan tingam un govern en este territori que antepose els interessos dels ciutadans als interessos propis.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señora Martínez, tiene usted la palabra.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señorías, en la Conselleria de Sanidad hay una cosa que se llama Red Arterias y que es la red de datos de la Conselleria de Sanidad, que en la actualidad conecta a más de cuatrocientos cincuenta centros sanitarios y administrativos de la Comunidad Valenciana.

Mire, la Red Arterias pretende ser el soporte tecnológico para permitir que viaje la información y no el ciudadano.
A lo largo de estos años se ha producido tres hitos importantes que han marcado la evolución de Red Arterias.
Primero, el desarrollo de las nuevas aplicaciones con una arquitectura centralizada de bases de datos; el segundo, la evolución de Internet y la incorporación de entornos gráficos tipo web y de aplicaciones multimedia de gran aplicación en el entorno sanitario de la medicina de la rehabilitación, etcétera; y, tercero, y muy importante, que sus señorías parecen no tener en cuenta, la legislación sobre protección de datos de carácter personal y la clasificación de los datos sanitarios como de nivel 3, según el Real decreto 994/1999.

Miren, senyories, les vuelvo a reiterar, si hoy tuviéramos que montar una nueva Conselleria de Sanidad, (veus) sería distinta en materia de tecnología, apostaríamos por la creación de unos sistemas de información totalmente distintos a los que tenemos en la actualidad, pero esto ha sido una adaptación, una evolución adaptativa.
Empezar a construir de nuevo los sistemas, tirar todo lo construido, para llegar al objetivo que Compromís, en este caso, se marca, es imposible.
Sí, señoría, es una irresponsabilidad por varios motivos: la extensión en el tiempo que ello implicaría, el coste económico y la falta de aclimatación del personal a los nuevos procesos asistenciales que aparecen en toda nueva puesta en marcha de un sistema de información conviviendo con los actuales.

Señorías, la Conselleria de Sanidad está trabajando en un enfoque similar al que aquí se plantea, pero con los condicionantes económicos actuales, racionalizando siempre el gasto.
Actualmente, el personal facultativo de la Agencia Valenciana de Salud puede evitar la duplicidad de pruebas con herramientas que dispone para su trabajo diaria.
Estamos inmersos en un proyecto de informatización común de laboratorio, todos los laboratorios tendrán la misma herramienta, lo que facilitará tanto la petición de pruebas como la consulta de resultados.
También está en marcha el proyecto de imagen radiológica de la Comunidad Valenciana, y se va a empezar a exportar el proyecto de historia clínica Orion a los departamentos que no lo tienen.
Todo ello redundará en la mejora del departamento de los profesionales y, por añadidura, del ciudadano.

Los sistemas de información para la salud son clave para el progreso asistencial, pero son costosos económicamente, lentos en su implantación y necesitan gran madurez funcional, características inherentes al sistema de información y a la sanidad.

Y un pequeño apunte, señorías, una vez más ustedes dejan aquí la lazada de los amigos de conselleria.
Les recuerdo, en la última comparecencia que tuvo el secretario autonómico en esta misma cámara respecto al sistema Orion, que la compañera doctora Masip les hizo ver a sus señorías la empresa contratada por la Conselleria de Sanidad pertenecía a Everis Health, y les recuerdo, como se les recordó aquí, que no ha sido contratada simplemente por la Generalitat valenciana, que también muchos servicios sanitarios de todo el ámbito nacional habían hecho uso de la misma, el servicio andaluz de salud, la Generalitat de Cataluña, salud de Madrid, salud de castilla y León, Xunta de Galicia, gobierno de Cantabria, etcétera, etcétera.
Les hago memoria, porque eso también se demostró con datos en esta cámara.

Igualmente que se demostró que la Conselleria de Sanidad había sido eficiente y había obtenido mismos servicios a muchísimo menos coste.
Me gustaría que esto también constara en acta.

Por todo ello, reitero el no apoyo a esta proposición no de ley.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Martínez.

Bien, finalizado el debate del punto número 2, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada.

Proposició no de llei sobre l'adopció de les mesures necessàries per a garantir la gratuïtat de la prestació farmacèutica i ortoprotètica per a les persones amb discapacitat, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 62.
561, BOC número 187)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 3, que es: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre adopción de las medidas necesarias para garantizar la gratuidad de la prestación farmacéutica y ortoprotética por las personas con discapacidad, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para su defensa, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

La veritat és que hui estem tractant temes que venim tractant des de fa molt de temps, ¿no?
De fet, esta proposició no de llei és del 14 de febrer de 2013, la que acabem de debatre la presentàrem en novembre de 2012.
.
.
Açò també dóna un poc una idea de l'agilitat a l'hora de debatre les propostes, perquè, clar, des de febrer fins ara ha passat molt de temps, ¿no?
, i molt de patiment, perquè ací estem parlant.
.
.
, miren, açò és la web del ministeri de sanitat, (soroll de papers) ¿eh?
En esta web del ministeri de sanitat, l'enllaç que diu «Les claus de la reforma sanitària», «Las claves de la reforma sanitaria», es dóna compte d'un.
.
.
, compte del nivell que pot aconseguir la senyora Mato, ¿eh?
.
.
.
, i el Partit Popular, en la mentira, l'engany i el frau, ¿eh?

En concret, si punxen vostés l'enllaç trobaran el següent text: «Una sanidad gratuita.
Con la reforma, el gobierno cumple su compromiso de no introducir el copago en la asistencia sanitaria.
» ¡Això ho posa en la web del ministeri de sanitat!
, ¿eh?
, senyories, a dia de hui.
Això ho anomenen una sanitat més justa: «La reforma establix un sistema més just, perquè ara es tindran en compte la renda, l'edat i el grau de malaltia dels ciutadans.
» Això, a rengló seguit de dir que no s'introduïx el copagament, ¿eh?

«També es mantenen les exempcions per a malalts crònics, discapacitats i afectats per la síndrome tòxica», una altra mentira.
La decisió del Consell de deixar les persones discapacitades sense la prestació farmacèutica gratuïta ha suposat deixar sense medicació necessària milers de persones que han de triar, senyories, entre menjar o medicar-se.
Ja sé que vostés van escarafalls, perquè vostés tenen una renda que els permetria menjar i medicar-se, però n'hi ha gent que no té eixa renda, i esta decisió ha segut denunciada com a il·legal pels afectats en relació a la Lismi, la llei d'integració social dels minusvàlids, que regula la dispensació de medicaments d'este col·lectiu en el seu article 13, i diu, assistència sanitària i farmacèutica del sistema de prestacions socials i econòmiques per als minusvàlid, article 13: «L'assistència sanitària i farmacèutica prevista en l'apartat 2.
a de l'article anterior serà prestada pels servicis sanitaris del sistema de la seguretat social amb l'extensió, duració i condicions que reglamentàriament es determinen.
Els beneficiaris del sistema especial de prestacions assistencials i econòmiques descrits en l'article anterior, estaran exempts d'abonar.
.
.
d'aportació pel consum d'especialitats farmacèutiques.
» Exempts.

En el debat d'investidura.
.
.
, Rajoy va afirmar: «És competència de les comunitats autònomes i són elles les que decidixen quants fons destinen a esta matèria.
» És a dir, va posar la pilota en la teulada del govern valencià.
.
.
, de tots els governs autonòmics, però, en el nostre cas, del Consell.
I també, en resposta a la diputada Uxue Barkos, portaveu de Geroa Bai, va parlar de la llei de la dependència, i va dir el senyor Rajoy: «No és veritat que haja dit que la dependència no és viable.
» I va assegurar que la seua voluntat és que siga la quarta pota de l'estat de benestar.

De fet, el president del govern, el senyor Rajoy, va remarcar que tant la sanitat com la dependència eren prioritàries per al PP, però també va reconéixer que la situació econòmica dificultaria el treball, i per això seria el temps el que diguera si se podien permetre i què es podria fer.

El temps, malauradament, el que ha dit és que ens podem permetre rescatar la banca, però que les persones amb discapacitat i amb dependència han de pagar-se els seus medicaments.

En el cas valencià, fins la seua derogació, La Generalitat ha estat incomplint la Llei 8/2008, de Llei de dret de salut de xiquets i adolescents en la Comunitat Valenciana,, que en el seu article 20 arreplegava el següent.
.
.
Perdó, fins a la derogació de l'Estatut del discapacitat va incomplir l'obligació de la prestació farmacèutica gratuïta per als menors de díhuit amb un grau de minusvalidesa a partir del 33% i del 65% per a majors de díhuit anys.
I en el cas de la Llei 8/2008 està incomplint l'article 20 de drets específics, que és que La Generalitat assumirà gratuïtament la prestació farmacèutica dels menors, amb un grau de minusvalidesa igual o superior al 33%.

La suma de la derogació de l'estatut, l'incompliment legal, més el repagament farmacèutic i ortoprotèsic han suposat la ruïna econòmica de moltes famílies valencianes, així com la ruïna moral en molts casos, perquè açò ha suposat un colp que difícilment és assumible per a un ésser humà.
La norma per al material ortoprotèsic és la mateixa que per als medicaments i s'apliquen els mateixos percentatges de renda i pagament.

El pagament avançat és un mecanisme de finançament de La Generalitat vigent des de 2010, és a dir, utilitzen els ciutadans com a bancs.
De fet, la gent se queixa de l'incompliment dels terminis per a retornar els diners indegudament pagats, i a més de cada persona se queden un euro o cèntims que, multiplicat per tots, doncs ja saben, eh, tacita a tacita, doncs, van fent diners.

I a això cal sumar els medicaments, excloure de la cartilla múltiples medicaments, que a més han multiplicat el seu preu des de llavors.
La suma de les mesures del Partit Popular és un drama social.
Els pares de xiquets amb discapacitats severes han passat de pagar zero euros pels seus bolquers, sondes i medicaments a abonar entre el 40 i el 50% del seu preu.
Una dràstica mesura que ha vingut unida del retall brutal en la llei de dependència, que també ha decidit el Consell.
Ja fa dies que estan pagant 2.
500 euros mensuals en medicaments i material que necessiten per als seus fills amb severa dependència.

D'esta manera, les polítiques del Consell estan fent recaure les seues retallades sobre els més vulnerables i els més necessitats de l'estat social, i ho estan fent des de la il·legalitat i la mentida.

Les associacions han fet un model de reclamació i una denúncia a fiscalia, però mentres moltes famílies s'estan arruïnant per a poder pagar els medicaments, i també tenim coneixement d'abandonaments de pautes de medicaments.

Són més de tres mil persones afectades amb malalties greus i elevat gasto farmacèutic.

La declaració dels drets de les persones amb discapacitat diu, en els seus articles 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 i 10, que l'impedit té dret a les mesures destinades a permetre-li aconseguir la major autonomia possible.
L'impedit té dret a rebre atenció mèdica, psicològica i funcional.
L'impedit té dret a la seguretat econòmica i social, a un nivell de vida decorós.
Té dret en la mesura de les seues possibilitats a obtindre i conservar una ocupació i a exercir una ocupació útil, productiva i remunerada i a formar part d'organitzacions sindicals.

També l'Estatut d'autonomia, en l'article 10.
3, diu que en tot cas l'actuació de La Generalitat se centrarà primordialment en els següents àmbits: la no-discriminació i dret de les persones amb discapacitat i les seues famílies, a la igualtat d'oportunitats, a la integració i a l'accessibilitat universal en qualsevol àmbit de la vida pública, social, educativa o econòmica.

I també l'article 13 de la Carta dels drets socials garantirà, en tot cas, a tota persona afectada de discapacitat, el dret a les prestacions públiques.

Per tant, els drets estan clars, la pràctica és el que no està clara.
Si a això unim a les últimes decisions també de copagament de medicaments hospitalaris, el drama ja té visos.
.
.
, en fi, de pel·lícula de neorealisme italià, com a mínim.

Nosaltres el que proposem està ben clar, i és que se complisca amb estos tres que estan establerts en l'ordenament jurídic i que tots els dies són conculcats i vulnerats.
Que s'adopten les mesures i accions necessàries per a garantir la gratuïtat de la prestació farmacèutica i ortoprotèsica per als menors de díhuit anys amb un grau de minusvalidesa a partir del 33% i del 65% per a majors de díhuit anys a les persones amb discapacitat.
I adoptar a més esta mesura a efectes retroactius, abonant als afectats el desembossament que hagen hagut de realitzar fins al dia d'avui.

Creiem que és una proposta justa, creiem que és una proposta que ve a pal·liar el patiment d'un dels col·lectius més vulnerables de la societat i que és un dels col·lectius més necessitats de justícia i de dret social.
I, per tant, demanem, òbviament, el recolzament d'aquesta proposta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Para fijar posición, tiene la palabra Albiol, por el Grupo Esquerra Unida.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Doncs sí, els qui aproven amnisties fiscals per als defraudadors, els qui tenen comptes en Suïssa, els amics d'Urdangarin, els de la Gürtel, els de Brugal, doncs estos són els mateixos que en desembre de 2012 van aprovar que les persones amb discapacitat han de pagar els medicaments.
En una mà estan repartint diners per a banquers, per a corruptes, i amb l'altra fan que qui no té diners pague els medicaments.

En la llei d'acompanyament els pressupostos de l'any passat, bé, de 2013, concretament l'article 160, van aprovar que suprimia el paràgraf segon de l'article 16, de la Llei 11/2013, d'1 d'abril, sobre l'Estatut de les persones amb discapacitat.

I què dia eixe article 16 de l'Estatut del discapacitat?
Doncs el que ja ha comentat la senyora Oltra, que La Generalitat garantirà el finançament gratuït per als productes inclosos en la prestació farmacèutica, el catàleg ortoprotèsic i les ajudes tècniques als malats menors de díhuit anys, amb un grau de minusvalidesa igual o superior al 33% i als majors de díhuit anys amb un grau de minusvalidesa igual o superior al 65%.

Doncs bé, el Partit Popular en desembre de 2012 va condemnar les persones amb discapacitat del País Valencià a una pitjor qualitat de vida per a d'ells, per a d'elles i per a les seues famílies.

En la llei d'acompanyament dels pressupostos, sense un debat específic, de tapadillo, sense donar la cara, com sol fer el Partit Popular tot el que fa, sense donar la cara i sense debat, li van llevar la gratuïtat dels medicaments i les persones amb discapacitat.
I l'excusa va ser, i supose que ara després ho tornaran a dir, perquè és el que diuen sempre, que és que els obligava Madrid.
El govern central els obligava i per això ho van fer.
I això és mentida, i això és mentida, perquè no és veritat.
I una cosa que no és veritat és mentida.

Perquè no hi ha ni cap llei, ni cap reial decret que obligue a fer això, cap, cap.
De fet el País Valencià és l'únic territori de tot l'estat que li va llevar la gratuïtat dels medicaments de les persones amb discapacitat.
No hi ha cap altre territori de l'estat espanyol que ho ha fet.

Clar, podíem pensar, no, és el que el govern central només obliga al País Valencià.
Home!
Només obliga al País Valencià?
El govern central només mos obliga a mosatros?
Bé, doncs no, eixa no és una realitat, ni ens obliga a nosaltres ni ens obliga a ningú, i per això la resta no ho hem fet.

El que passa és que el Partit Popular de Fabra ha convertit al País Valencià en líder de la insolidaritat i en líder de la inhumanitat.
Som líders en el retrocés de drets de les persones amb discapacitat.
I, per tant, li haurem de donar al senyor Alberto Fabra la medalla de campió de la insolidaritat, perquè aquesta mesura està condemnant les famílies dels menors de díhuit anys a desembutxacar en molts casos quantitats absolutament desorbitades.
Perquè són xiquets i xiquetes que en molts casos, per la seua discapacitat, necessiten cadires de rodes, crosses, necessiten evidentment molts més medicaments que la resta de la seua edat i sobretot aquells que tenen discapacitat psíquica, tenen moltes voltes associats determinats síndromes, que comporten també malalties físiques, ajudes tècniques per aquells que tenen ceguera, o sordera i un llarg etcètera.

I del govern l'únic que troben és la porta tancada i fer-los la vida més difícil, que és el que està fent i al que s'està dedicant el Partit Popular: a fer la vida més difícil a la ciutadania, especialment les persones amb discapacitat.
Sembla que és el seu objectiu i sembla que és el seu propòsit, fer la vida difícil, posar-los les coses més complicades del que ja les tenen.

I, evidentment, per a les persones adultes, amb una discapacitat igual o superior al 65%, estem parlant de persones que tenen gran discapacitat, més del 90% d'eixes persones no tenen treball, gràcies, evidentment, a les nul·les polítiques que aplica el seu govern en matèria d'ocupació per a les persones amb discapacitat.
La majoria d'aquestes persones viuen amb els pares, amb les mares, amb els germans, les germanes, estan cobrant pensions no contributives de menys de 400 euros.
I ara, damunt, han de pagar pels medicaments.

I a tot açò, evidentment, cal sumar el retrocés en l'aplicació de la llei de dependència, que ara també van a introduir el copagament.
Com dic, tot va orientat a fer la vida més difícil als discapacitats, tot.
Evidentment, espere que no siga per una qüestió que els agrada fer mal, perquè el que és, el que hi ha darrere, és que vostés tenen altres prioritats i que vostés han preferit donar-li els diners a altres i no a aquestes persones.

Després, el Partit Popular els vorem quan arribe la campanya electoral participant dels actes de caritat, fent-se la foto.
Els mateixos que després voten llevar-li la gratuïtat dels medicaments.
I les persones amb discapacitat no volen la seua caritat, no volen la seua almoina, el que volen són drets, els drets que vostés els estan furtant.
Volen tindre una millor qualitat de vida.
I vostés els ho estan negant.
I nosaltres, des d'Esquerra Unida, evidentment, recolzarem totes les voltes que faça falta aquest tema.
Avui recolzarem la proposició no de llei de Compromís, igual que ho hem defensat sempre que ha fet falta i on faça falta.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Señor Subías, tiene usted la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Cualquier día es bueno para debatir y defender los derechos de los más desfavorecidos, en este caso de los discapacitados y de los dependientes.
Cualquier día es bueno, pero hoy es un día especial porque hoy es el día de la discapacidad.
Y, por lo tanto, quiero mandar un mensaje a los discapacitados y dependientes, que sepan que nosotros, desde el Partido Socialista, recuperaremos los derechos que hoy han perdido como consecuencia de sus políticas.

Ustedes en la Ley 10/2012, de medidas fiscales, de gestión administrativa y financiera, y de organización de La Generalitat, en el capítulo 26 derogaron el segundo párrafo del artículo 16 de la Ley 11/2003, sobre el Estatuto de las personas con discapacidad, que garantizaba la financiación gratuita para medicamentos y productos ortoprotésicos para menores de dieciocho años con discapacidad, hablo de minusvalía igual o superior al 33%, y para los mayores con grado de minusvalía igual o superior al 65%.

Desde el 1 de enero ustedes han castigado a discapacitados y dependientes con una medida cruel, inhumana, irreflexiva y sin medir las consecuencias de esta decisión, que pone en riesgo a los que más necesidades tienen.

Ustedes han eliminado derechos consolidados desde hace más de diez años, y desde luego la garantía para que los discapacitados tengan acceso a una atención correcta.
Los afectados tendrán que pagar el 10, el 40 o el 50%, en función de las rentas familiares.
Hay familias que tendrán que pagar 300, 400 o 500 euros al mes para seguir manteniendo las mismas prestaciones que recibían.
Habrá gente que tendrá que priorizar y se podrá dejar prestaciones.

¿Son ustedes conscientes de las consecuencias?
Además quiero recordar que en la comunidad teníamos un régimen específico para las personas con discapacidad.
No se entiende que haya tumbado este logro social.
Ustedes lo intentan justificar, ya se ha dicho, hablando del cumplimiento del Real decreto ley 16/2012, y de que ustedes no son insumisos, no serán insumisos, pero, permítame que le diga que en este caso son irresponsables.

Como les he dicho en más ocasiones, no es cierto además, pues en el real decreto se recoge que quedarán exentos de aportación los usuarios y beneficiarios que pertenezcan a una de las siguientes categorías: a) afectados por síndrome tóxico y personas con discapacidad en los supuestos contemplados en su normativa específica.

Es evidente que nuestra normativa viene recogida en la Ley 11/2003, y, por lo tanto, ustedes han tomado una lamentable decisión que perjudica a discapacitados y dependientes.
Además, vuelvo a recordar, como ya se ha hecho, que el Decreto ley 8/2008, sobre derechos de los niños y adolescentes en situación de alta o vulnerabilidad garantizaba igualmente el que los menores tengan derecho a los medicamentos y productos ortoprotésicos gratuitos.
Este capítulo no ha sido derogado y, por lo tanto, sigue vigente, y por lo tanto ustedes están incumpliendo la ley.

Pero todo esto se agrava más dado que a este copago a discapacitados y dependientes se unen otros: transporte sanitario no urgente, dietas terapéuticas, previsiones en tratamientos de oxigenoterapia y ventiloterapia domiciliaria, rebajas en la aplicación de la ley de la dependencia, incumplimientos de pago de la retroactividad, medicamentos de uso habitual que les han quitado la prestación, la cobertura, como pomadas antiescaras para las úlceras, colirios, mucolíticos de uso habitual en estas personas.

Colectivos y asociaciones se han pronunciado en contra de esta medida, denunciando el tremendo esfuerzo que deberán realizar y los riesgos de exclusión que conlleva.

En su momento nosotros presentamos una proposición de ley para recuperar el artículo 16 de la Ley 11/2003.
En las enmiendas de los presupuestos de 2014 hemos presentado ya enmiendas en este sentido.

Tienen por tanto ustedes dos nuevas oportunidades para rectificar.
La primera la tienen hoy votando favorablemente esta proposición no de ley.
Y al segunda en las enmiendas que hemos presentado a los presupuestos.

Rectifiquen ante esta cruel, injusta y sinsentido medida que tomaron.

Están ustedes excluyendo a los más desfavorecidos del sistema.
Están excluyendo a los más desfavorecidos de esta sociedad.
Les están quitando el derecho a una vida digna.

Les pedimos una vez más, les pido que voten a favor, en este caso, de esta proposición no de ley por dignidad, por respeto y por justicia social.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Amorós.

La senyora Amorós Granell:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Aquí, de verdad que oyéndoles a ustedes… Aquí alguien ha dicho que se mentía.
No es que se miente, es que se falta a la verdad.
Se falta a la verdad, y las personas que han intervenido lo saben perfectamente.
No es cuestión de insumisión.
Aquí no es que tengamos que ser insumisos.
Es que aquí, como vienen saben ustedes…, pero lo que no les interesa no lo dicen, lo que no les interesa no lo dicen.

Vamos a ver, aquí, precisamente, en la Comunidad Valenciana hemos estado durante muchos años, durante muchos años, las personas con discapacidad -y no creo que en eso nos tengan que dar lecciones ninguno de ustedes, absolutamente de nada, con las personas con discapacidad, absolutamente ninguna lección- han estado teniendo esas prestaciones totalmente gratuitas.
Y ustedes lo saben.
La única comunidad, la única, la nuestra -no «país», comunidad, porque «país» no existe y lo repetiré las veces que haga falta, comunidad-.
Era la única en que no se estaba pagando.

¿Ahora qué quieren, que seamos insumisos, que seamos insumisos y digamos a la ley que no?
O sea, a ustedes cuando les interesa es fraude de ley y cuando no les interesa insumisión.
Pues, mire, una ley estatal es superior, sí, señora Albiol, (la senyora Albiol parla amb el micròfon desconnectat)… Perdón, señora Albiol, cuando usted ha hablado…

La senyora presidenta:

No entren.

Por favor, no entren…

La senyora Amorós Granell:

…he estado callada, escuchando, con respeto.

La senyora presidenta:

…en comentarios.

Déjela que hable, que a usted le han escuchado muy tranquilas.

Sigamos con esta dinámica de comisión.

Gracias.

La senyora Amorós Granell:

Gracias.
Gracias, señora presidenta.

Por desgracia, el respeto es bastante falto, tanto en las comisiones como en los plenos.

Bueno, si es posible continuar, continuaré, señora presidenta.

Como le decía, nuestra comunidad no cobraba nada por la aportación farmacéutica a todas las personas con discapacidad.
En todo el resto de comunidades siempre ha habido un copago, siempre lo ha habido, y eso lo saben ustedes perfectamente.

Además, no se crea que es que a nosotros nos ha gustado el tener que ponerlo.
No.
No.
No, señorías, no nos gusta.
Pero es que aquí, con una deuda de más de dieciséis mil millones, la verdad es que no lo teníamos nada fácil.
Es que eso no lo dicen.
Es que eso ustedes no lo dicen.
Y hay que hacer un uso y buen uso.

Yo creo que ustedes…, es una gran irresponsabilidad, y se lo digo de verdad, es una gran irresponsabilidad el hacer ver que la sanidad no está funcionando.
Ustedes nada más tienen que salir a la calle.
Salgan a la calle, que tienen mucha costumbre de hacerlo.
Salgan a la calle y verán ustedes, y pregunten a los ciudadanos y ciudadanas de esta comunidad el grado que tienen de satisfacción de nuestra sanidad, porque la están tirando ustedes por el suelo.
¡Oiga, no!
Tenemos una gran sanidad, sólo hay que ir fuera para verlo.

Y yo, para que digan que no les doy datos sobre el tema y hable de otras cosas, le voy a dar unos datos, que esos sí que son reales y además los pueden ver ustedes porque están en la Conselleria de Sanidad, nada más tienen que verlos ustedes, simplemente.

Mire, hay un 40,2% del conjunto de discapacitados que no -y lo voy a remarcar-, que no tienen pautado ningún tratamiento o no realizan ningún tipo de aportación.

Hay un 45,5% que tienen una aportación mensual inferior a diez euros.
Es que aquí se ha hablado de trescientos y cuatrocientos euros, y eso es mentira o faltar a la verdad, como quieran decirlo.

Mire, hay un 8,4% que tiene una aportación mensual entre diez y veinticinco euros.

Hay un 4,21% que tiene una aportación entre veinticinco y cincuenta euros.

Por tanto, al final, al final -porque tengo poco tiempo-, le diré que actualmente el 85,7%, el 85,7% de las personas que han modificado sus derechos por discapacidad o no se encuentra en tratamiento o su aportación es cero, cero, ¿sabe lo que significa?
, cero o inferior a diez euros mensuales.

La preocupación más intensa -sí, la hay y la tenemos y se está trabajando en ella- es en ese 0,24%, que son esos ciento un casos, que tienen cifras superiores a cien euros, no a trescientos ni cuatrocientos.

Hablaban ustedes también, en aportación a materia de las exoprótesis.
Pues, mire, de los 42.
025 discapacitados, lo que supone el 93,6%, no tienen ningún tipo de prescripción de exoprótesis o no realizan aportación alguna.

Pero le voy a dar más datos.
Mire, el 2,9% tienen una aportación de tres euros.
El 2,1% tienen una aportación de tres a seis euros.
El 1,1% tienen una aportación de seis a doce euros.
Y el 0,3% tienen una aportación de doce euros.

Como resumen, como resumen, señorías, decirles que la Comunidad Valenciana ha adaptado su normativa al resto del estado español en materia de prestación farmacéutica a discapacitados.

El 90,8% de los discapacitados no tiene ninguna prescripción de exoprótesis y el 98,6% aportan menos de seis euros.

Y no me quiero olvidar de lo de los pañales, porque ustedes dicen que se pagan.
No es cierto.
No.
Se les da en su centro de salud y no hay ningún tipo de aportación.
Se dispone de la entrega directa de pañales a través de los centros de salud, iniciada en 2002.
Y ustedes están diciendo aquí que se están pagando.
Mienten una vez más.
No se están pagando los pañales.
Se les dan en los centros de salud, como no podía ser de otra manera.

Y, como me queda poco tiempo, luego, si quieren, podemos hablar de la dependencia, que también tenemos muchas cosas que decir.

Y, por supuesto, no podemos aprobar esta proposición, pero no por lo que ustedes dicen, sino porque realmente no es lo que ustedes están diciendo.

Nada más y muchas gracias.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, mire, «¿tiene sentido que un enfermo crónico viva gratis del sistema?
», Patricia Flores, viceconsejera de Sanidad de la Comunidad de Madrid.
Clar, no m'estranya que després en la xarxa hi haja gent que pregunte si té sentit que estem governats per esta gentola -literal, eh!
, jo me vaig dedicar a retwittejar-ho.

¿Tiene sentido que tingam governants que mentixen obertament sobre les decisions que prenen?
Perquè vosté sap perfectament, senyora Amorós, que la llei estatal no prohibix que se paguen els medicaments a les persones amb discapacitat.
(Veus) Clar.
Sí, si.
.
.
, no, jo no me vaig a escarotar com vosté.

Anem a vore, la llei estatal, llisca vosté l'article en què prohibix que les comunitats autònomes se facen càrrec dels medicaments de les persones amb discapacitat.
On ho posa?
Diga'm l'article.
Llisca'l.

Vostés manipulen dient que és la llei estatal qui els obliga.
És mentida, i vosté ho sap.
I, si és veritat, llisca l'article, llisca'l.
No pot llegir-lo.
Perquè vostés s'escuden i diuen: «No, és Rajoy.
» Però és que Rajoy els ha deixat a vostés en el trasero a l'aire, perquè Rajoy ha dit, «esto es cuestión de la comunidades autónomas», i li he llegit exactament les declaracions de Rajoy.
Rajoy: «Es competencia de las comunidades autónomas.
Y son elles las que deciden cuántos fondos destinan a esta materia».
És el govern valencià, és Alberto Fabra, són vostés que sostenen el govern que no volen fer-se càrrec dels medicaments dels discapacitats perquè pensen com esta senyora, com la senyora Patricia Flores, pensen que no tiene sentido que un enfermo crónico viva gratis del sistema.
Perdone?
Què?
Gratis?
Que no paguen impostos?
Això que vostés parlen de gratuïtat.
.
.
No és gratis.
Ací tot el món paguem els impostos per a tindre serveis públics.
Comencem per ahí.
Comencem per ahí.

Després, diuen vostés: «És que no saben el deute que hi ha en esta comunitat?
».
Escolte!
, vostés passaven per ahí?
¿Que vostés no saben el deute que vostés han generat per gastar-se els diners por su mala cabeza?
Clar.
Fan com en Canal 9: «Ai!
, quin escàndol!
Quin escàndol!
Quin deute!
».
Però qui ha desviat els diners?
Qui ha pagat obres innecessàries?
Qui ha encomanat aeroports per a vianants?
Qui ha desviat els dinerets als seus amics?
Si és que açò és un escàndol.

«Y es que la gente tiene que hacer uso y buen uso.
» Què ha de fer la gent?
Demanar perdó per tindre una discapacitat?
Quan vostés parlen de uso i buen uso i que un enfermo crònico.
.
.
, ¡qué abusador el enfermo crónico!
, ¿vosté no pensa que esta gent voldria no tindre una malaltia crònica, no tindre una discapacitat?

¿No poden tindre un mínim, un mínim de sensibilitat?
Ja no els demane empatia, els demane un mínim de sensibilitat i de correcció política, escolte!
, encara que només siga.
.
.
Pensen-ho, pensen-ho, en les seues cases: «Mira quina gent més abusadora!
Están enfermos y se gastan el dinero de los contribuyentes.
» Pensen-ho, però no ho diguen, escolte!
, perquè això està lleig.
Mire, als xiquets des de xicotets se'ls ensenya que no se diuen eixes coses tan lletges.
Si volen, vostés ho pensen en sa casa i ho parlen, en el sopar de Nadal se diuen vostés eixes coses horribles que vostés pensen, però no ho diguen públicament perquè és lleig.
És lleig culpabilitzar el malalt de la seua malaltia.
És lleig culpabilitzar una persona amb discapacitat de la seua discapacitat.
És lleig.
La gent de bé no ho fa això.
Això no se fa.
Això quan un és xicotet li diuen: «Esto no se hace.
» Això no se fa.

I vostés, en les seues polítiques, s'entesten en culpabilitzar les persones majors per ser majors, els malalts per ser malalts, les persones amb discapacitat per tindre la discapacitat.
I ja està bé, home!
, ja està bé!

Isquen al carrer, mos diuen a nosaltres.
Vagen vostés, parlen amb la gent.

Vosté creu que mosatros mos inventem açò?
Açò mos ho diu la gent, amb tota l'angoixa que estan vivint.
Famílies que estan vivint un calvari, calvari que vostés provoquen quan vénen ací a votar en contra de propostes d'estes o quan governen per a l'oligarquia i no governen per a la gent que està patint.

Aixina és que ja està bé de donar-mos a nosaltres lliçons de què hem de fer.
Que mosatros isquem al carrer?
Vagen vostés a parlar amb les famílies.
I no se creguen que se creuen el conte que Rajoy els obliga.
És mentira i ho saben.
Estan organitzats, estan en associacions.
Què se pensen?
Que tenen discapacitat i per això no s'enteren de res?
Doncs, no.
Tenen discapacitat, però s'enteren de tot.

I sap vosté què?
Un altre concepte de gratis.
Gratis és el que no els eixirà a vostés les malifetes que estan fent.
Perquè vostés van a pagar molt car el patiment que ara estan infligint a la gent.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señora Amorós, tiene usted la palabra.

La senyora Amorós Granell:

Gracias, señora presidenta.

Espero que se haya quedado usted a gusto con la que ha dicho.
(La senyora Oltra parla amb el micròfon desconnectat) Bueno, pues, menos mal, menos mal.
(Veus)

Mire, yo si escuchara, si escuchara… (Veus) Bueno, y si no escucha, pues, me da exactamente igual, porque no escucha nunca, con lo cual no voy a pretender que escuchen hoy porque sería…, (la senyora Oltra diu: «Le estoy escuchando.
») sería algo raro y algo que no sería dentro de lo normal.

Por lo tanto, si escuchara, le he dicho que había una norma superior.
No le he hablado de ningún artículo.
Escúcheme cuando le hablo, escúcheme.
(La senyora Oltra diu: «Le estoy escuchando.
») No, no le digo ahora, le digo antes, cuando le hablaba antes.

Mire, si yo le he dicho que había una deuda, no una deuda aquí, sino una deuda de dieciséis mil millones que no dejamos nosotros, precisamente, no dejamos nosotros.

Usted pretende aquí venir a darnos lecciones a todos.
Y lecciones…, mire, a mí lecciones usted me tiene que dar pocas, a mí me tiene que dar pocas.
A mí no me hable de asociaciones ni me hable de atender a la gente, porque yo he sido concejal antes de estar aquí.
Y a mí no me hable de sanidad y de personas con discapacidad porque lo he vivido en primera persona.
Y por eso le he dicho antes, por eso le he dicho antes que si en sanidad tenemos que dar gracias todos los días es porque los que hemos tenido la desgracia, la desgracia, de pasar por lo que hemos pasado sabemos lo que tenemos; sabemos que no necesitamos irnos a Houston, que tenemos aquí lo mejor, en esta comunidad, en La Fe, en Castellón, en Valencia, en Alicante, lo mejor, gratuito.

¿Y usted sabe lo que pueden costar ese tipo de enfermedades, señora Oltra?
¿Usted sabe lo que puede costar un trasplante, señora Oltra?
No tienen ni idea, ¿verdad?
Pues, mire, infinito, infinito.

Y me dirá: «No tiene que ver con el caso.
» Es que ustedes también hablan de cosas…, pero todo está relacionado con la sanidad.

Y esa medicación que se tiene que dar después de un trasplante, no me lo explique a mí, a mí no me lo explique porque lo sé perfectamente, lo sé perfectamente.
Con lo cual…

No me mire con esa cara, no me mire con esa cara.
(Veus) Ustedes aquí se creen que es que en la calle tienen toda la razón, tienen toda la razón.
Y no, señoría, la pierden por la boca, la pierden por la boca porque no tienen razón.
Están haciendo ver que nosotros estamos desatendiendo a las personas con discapacidad, y no es cierto, y no es cierto.

Precisamente con gobiernos del Partido Popular, cuando llegamos aquí hace veinte años, como usted muy bien dice… Aquí a alguien, alguien, se le ocurre cerrar todos los centros de discapacitados mentales, señora Oltra.
¿Todos?
Porque, no sé, ¿tendrían una varita mágica y de momento se pusieron todos bien?
(Veus) ¿Estaban todos bien?
También son discapacitados los enfermos mentales; sí, también son discapacitados.
¿Y quién fue?
Fue un gobierno del Partido Popular el que tuvo que volver a abrir los centros de enfermos mentales.

Y si quiere que hablemos de dependencia, también podemos hablar de dependencia, porque también estaba yo de concejal cuando se hizo la ley de la dependencia que también, también, les recuerdo, por si no se acuerdan ustedes, que se dejaba fuera a los niños con graves discapacidades de cero a tres años porque, según la izquierda, esos niños no tenían que estar contemplados.
Gracias a gobiernos del Partido Popular, mal que les pese, esos niños se recogieron, con una enmienda en el Senado.

Una ley que nació mal.
Una ley que nació sin presupuesto ninguno.
Una ley propagandística, como siempre, que contemplaba que el 50% se tenía que pagar a nivel estatal y el 50% se tenía que hacer en las comunidades autónomas.
Nunca fue así, señora Oltra, nunca fue así.
Desde allá se mandaba nada y aquí se tenía que asumir el resto, y lo saben perfectamente.
Pero es muy cómodo echarnos la culpa de todo.
¿Quién tiene que tener la culpa?
El señor Fabra, los señores del Partido Popular.

¡Basta ya!
¡Basta ya!
En temas sociales ustedes llevarán la bandera, pero no nos ganan.
Siempre que se han hecho temas sociales, se han hecho con gobiernos populares, mal que le pese, mal que le pese; siempre que se han hecho mejoras sociales.

Pero ustedes, para sacar un rédito político, que a mí, de verdad, me daría vergüenza… Es que me daría vergüenza utilizar a personas con discapacidad, utilizar lo que ustedes utilizan, a todo el mundo.
Si es que les da igual.
Si es que les da exactamente igual.
Si con eso consiguen votos, pues, adelante, vamos a presentarlo.

Mire, yo, si me da tiempo, si me da tiempo, le voy a decir, concretando con el tema… Y ahora vamos a hablar no de porcentajes, de personas.
Mire, aproximadamente 6.
000 ciudadanos siguen con total gratuidad.
6.
000 ciudadanos, señora Oltra.
Cerca de 16.
170 personas con discapacidad aportan un 10%, con topes mensuales de 8 y 18 euros.
Hay que saber que la mayoría de medicamentos para personas con discapacidad son tratamientos crónicos, y por tanto la aportación es reducida, cosa que usted ya sabe.
Y La Generalitat, aunque usted no se lo crea, es sensible a estas situaciones de estos ciudadanos.
Ordenó la entrega de determinados productos en los centros de salud para mayor comodidad del enfermo o sus familiares.
Caso como los lesionados medulares que ha hablado usted, espina bífida, se les da los absorbentes y los pañales directamente en sus centros de salud.
No mienta, señora Oltra, se está haciendo.
Yo no sé qué ganan ustedes con decir que no se les está entregando y que están pagando ese dinero, y que no podrán comer para tener que pagarlo.
Es que faltan a la verdad, y yo creo que los ciudadanos de esta comunidad no se merecen el que ustedes les estén mintiendo de esa manera.

Por eso, no les vamos a aprobar esa proposición no de ley.
No porque ustedes piensen que a nosotros no nos preocupan los discapacitados, sino porque ustedes, una vez más, faltan a la verdad.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Amorós.

Bien, debatido el punto número 3, pasamos a votar.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada.

Proposició no de llei sobre el restabliment dels horaris i l'activitat de les unitats de transport sanitari urgent de SAMU i SVB, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 64.
578, BOC número 194)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número cuatro, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el restablecimiento de los horarios y la actividad de las unidades de transporte sanitario urgente de SAMU y SVB, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra para su defensa la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

El Consell en general i la Conselleria de Sanitat en concret s'han convertit en màquines de retallar, de retallar en serveis públics, de retallar en assistència, de retallar en qualitat de vida.
Les retallades de la seua conselleria, de la conselleria del Partit Popular, de sanitat, afecten a tots els nivells.
Han retallat en atenció primària, han retallat en especialitat, han retallat en els hospitals, i han retallat també en urgències mèdiques i han retallat també en transport mèdic urgent.

De fet, el mes de març de 2013 van entrar en vigor les reduccions en el transport sanitari urgent.
Tres unitats de servei vital bàsic van ser eliminades, les situades en la Malva-rosa, Castelló de Rugat i Elx.
22 unitats de servei vital bàsic van passar de prestar servei vint-i-quatre hores a dotze hores, com per exemple en Ibi, en Villajoyosa, en Crevillent, en Bunyol, en Picassent.
10 unitats SAMU que prestaven servei catorze hores passaren a dotze hores.
Esta és la realitat de la retallada que se va aplicar en març de 2013 i encara roman.
Evidentment, retallar en transport mèdic urgent suposa posar en perill vides humanes, i és això el que està fent la Conselleria de Sanitat.
La vida d'una persona no pot dependre de si una ambulància arriba un minut més prompte o més tard, i vostés amb aquestes mesures estan allargant eixos temps d'espera, els estan allargant.
De fet, ens ha arribat ja de moltíssims llocs moltes queixes perquè les ambulàncies estan tardant entre trenta i quaranta-cinc minuts en moltes ocasions, quan el conseller de Sanitat es va comprometre que no serien més de vint minuts.

Va dir que amb aquesta -ell no li diu reducció ni retallada, ell li diu reorganització, però bé-, en aquesta retallada va dir que ell assegurava que ninguna ambulància, ninguna unitat de transport mèdic urgent tardaria més de vint minuts en arribar al lloc, i no s'ha complit.
I ja tenim moltíssims casos on dic que s'estan tardant trenta, trenta-cinc, quaranta i quaranta-cinc minuts en anar a atendre una urgència mèdica, i per això dic que estan vostés amb aquestes retallades posant en perill vides humanes.
Perquè el Partit Popular pot controlar moltes coses.
Amb la seua majoria absoluta pot controlar moltes coses.
Pot controlar les Corts Valencianes, pot controlar tots els òrgans que depenen de Les Corts, pot controlar-ho quasi tot amb la seua majoria absoluta.
Però no pot controlar a quina hora se posen malalts els valencians i valencianes.
Això no ho poden controlar.
Han deixat més de vint municipis sense la unitat de suport vital bàsic per les nits.
Què van a fer després?
Van a traure un decret prohibint a la gent que li agafe un infart a les tres del matí?
Això és el que van a fer?
Un decret perquè la gent no se pose malalta per la nit?

Miren, la salut i la malaltia no responen als seus càlculs economicistes, no responen, no responen.
Per la nit en Bunyol, o en Crevillent, o en Picassent, la gent continuarà necessitant, continua necessitant transport mèdic urgent, malgrat tots els seus càlculs.
Malgrat això que fan de «pues aquí, como se usa poco, hay que trasladarla allí, y entonces quitamos este y ponemos, quitamos la de allí, quitamos la de allí, y dejamos una para diez pueblos».
Malgrat els seus càlculs, és que això no funciona aixina.
És que si a algú li ha de pegar un infart, li pega, per la nit, a les tres del matí, en un poble on vostés han llevat la unitat de servei vital bàsic.

L'argument que vostés utilitzen, que és el que va dir el conseller, «es que es un recurso con baja actividad asistencial en horario nocturno».
Eixe argument, que és el que utilitza el conseller, el que fa és castigar els pobles més menuts.
Castiga els habitants de les zones menys poblades.
Clar que sí, clar que una ambulància de l'Olleria o de Castelló de Rugat, o de Novelda, s'utilitza menys que una de València ciutat.
Clar que sí, perquè tenen menys població, és que és normal.
Però eixe no és un argument per a llevar-les.
No, és que mire, com ací s'utilitza poc, perquè n'hi han pocs habitants, doncs anem a llevar-la.
Però, eixe és un argument?
No se pot deixar sense ambulància per les nits un poble, per molt menut que siga.
O una comarca, que és el que estan fent.
Deixant comarques sense servei.
Les vides humanes han de tindre totes el mateix valor.
Totes.
Visquen on visquen.
I hem de tindre la mateixa atenció, i hem de tindre una ambulància en vint minuts, visca on visca la persona.
En València ciutat o en Crevillent, o en Novelda.
Dóna igual.
O en Morella, o en Forcall, ha de tindre una assistència sanitària.
Tenim els mateixos drets, sigam d'un poble gran, o d'un poble menut, els hem de tindre.
I vostés, amb aquesta mesura, tenen totes les comarques en peu de guerra, des del nord fins al sud.
Des de l'interior a la costa.
Tots en peu de guerra contra aquesta decisió que va prendre la conselleria el mes de març d'enguany, d'eliminar i reduir els horaris de les unitats de suport vital bàsic i de SAMU.

En la zona de la Vila Joiosa, Guardamar i Crevillent, en Callosa del Segura, la Vega Baja del Segura, l'Olla de Bunyol, la zona de Bétera, en Ibi, en Novelda, en Sant Vicent, en Cullera, en Picassent, etcètera, etcètera, etcètera.
Estan tots en peu de guerra.
S'han organitzat fins i tot en plataformes per a demanar tornar a tindre les ambulàncies vint-i-quatre hores.
I el que no anem a acceptar, i que crec que no és tolerable, és que se'ns diga que n'hi ha el mateix servei amb 103 unitats de suport vital bàsic amb dos de vint-i-quatre hores que les mateixes en dos de dotze hores.
És que no és el mateix.
No dóna el mateix servei una ambulància vint-i-quatre hores que una ambulància dotze hores, i això és de calaix.
Per tant, no ens poden dir que és que tenim el mateix servei.
Si n'hi han 22 unitats que han reduït de 24 a 12, no tenim el mateix servei.
No el tenim.
I si, a més, estem comprovant que els temps d'espera s'estan allargant i que n'hi ha gent que està esperant entre trenta i quaranta-cinc minuts una ambulància, no tenim el mateix servei, per molt que s'obstine el senyor conseller de Sanitat.

Per tant, el que estem demanant és molt clar, és que se rectifique.
Que se rectifique, que no se pot estalviar a costa de baixar la qualitat i de donar un pitjor servei, que no podem tardar més en donar la resposta a una urgència mèdica.
Que se rectifique.
És el que demanem en aquesta proposició no de llei.
«Les Corts insten el Consell a restablir els horaris i l'activitat de les unitats de transport sanitari urgent de SAMU i de servei vital bàsic que patiren reduccions o eliminacions del servei al març de 2013.
» Una rectificació, perquè no tot val, no tot val per a estalviar diners.

No tot val per estalviar diners i, per tant, no poden pagar ara els malalts tot allò que vostés van malgastar en temps de bonança econòmica.
No és possible que ara una persona haja d'esperar quaranta-cinc minuts una ambulància perquè vostés se van gastar els diners de les ambulàncies en els Ferrari.
No és possible, i per això el que demanem és el vot favorable de tots els grups a aquesta proposició no de llei.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Compromís, tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora consellera.
.
.
Presidenta.
(Rient)

Bueno, en el mes de febrero la Conselleria de Sanidad anunció que estaba estudiando el tiempo de atención del transporte sanitario urgente en cada municipio para reorganizarlo.
Compromís, en su día, solicitó una comparecencia para que se explicara todo esto.
El 1 de marzo se impuso ya una reducción sin explicar nada en el parlamento valenciano.
El criterio es claramente económico y político.
El caso de Chiva, Buñol es el epicentro de la comarca, y sin embargo la ambulancia está en Chiva, lo cual no tiene demasiado sentido.

Además, Chiva está en un lateral de la comarca.
Por tanto, se prolongan los tiempos de asistencia en otros municipios que estén -digamos- al otro lado de Buñol.
El servicio más afectado es el soporte vital básico.
Según conselleria, nunca debería pasar más de quince minutos el tiempo de respuesta.
Sin embargo, con este recorte se incumple.
El servicio desde Xàtiva a Bicorp, por ejemplo, puede tardar hasta cuarenta minutos.
El de Navarrés hasta Xàtiva más de veinticinco.
En los centros de salud de Castalla, por ejemplo, hubo que esperar cincuenta minutos una ambulancia para trasladar a un niño de dieciocho meses.
En Ibi, una señora estuvo esperando más de cincuenta minutos la ambulancia que venía de Alcoy.
Dejar una sola ambulancia en Onil, por ejemplo, para cubrir toda la comarca, significa que cuando sale a hacer un servicio, ya no hay ambulancia en la comarca.
El mayor problema es cuando hay dos urgencias, dos accidentes graves.

Frente a todo esto ha habido movilizaciones en los municipios afectados, en Picassent, en Tavernes de Valldigna, en Buñol.
Ha habido recortes del servicio de atención médica urgente, del SAMU, en Paterna, Utiel y Oliva, que pasarán de catorce a doce horas.
También se han producido cambios en las unidades de soporte vital básico, de manera que se eliminan cinco: Malvarrosa, Gestalgar, Castelló de Rugat, Chiva, L'Olleria y Navarrés.
Y un total de ocho unidades pasan de veinticuatro a doce horas: Peset, Bétera, Cullera, Tavernes de Valldigna, Ayora, Moixent, Godella y Picassent.

En cuanto al servicio de ambulancias de la provincia de Alicante, el recorte afecta a tres bases de catorce horas, las de Alicante, la Vila y Torrevieja.
Todas ellas pertenecen a zonas de costa, lo que implica, por las características del servicio, que se necesita un horario de veinticuatro horas.
Con este cambio, los horarios de 09:00 a 23:00 horas pasan a ser de 09:00 a 21:00, reduciendo dos horas un tramo muy sensible para la asistencia.
En esta provincia todavía se disponen de 14 bases de veinticuatro horas que, de momento, no se ven afectadas.
Las ambulancias de soporte vital básico, por su lado y según ha podido saber Comisiones Obreras, sufrirán una reducción de 38 a 19 unidades.
O sea, se reducen a la mitad las ambulancias de soporte vital básico, si es cierta esta información.

En la provincia de Castellón, con la reestructuración se produce la retirada del SAMU de Vilafranca, que pasará a depender del personal de helicóptero, que cuenta con una jornada de doce horas.
Se verá también reducida así la atención en dos horas, porque actualmente el SAMU funciona catorce horas.
Burriana, L'Alcora y Vila-real no tendrán soporte básico por la noche.
Y, por otro lado, el servicio que atendía las poblaciones de Alcocebre y Vilafranca se ve reducido a un conductor y portacamillas, y el soporte básico estará en Sant Mateu, localidad que está situada a una hora y cuarto de las otras dos, de Alcocebre y de Vilafranca.

Bien, todo esto no es más que el reestudio para ahorrar costes a costa de la salud de la gente.
Y ustedes están eligiendo entre vivir y morir directamente.
Porque aquí la actuación rápida es fundamental y, como vemos, a ustedes no les importa ir reduciendo y dilatando tiempos de reacción por intentar ahorrar algo.
El helicóptero medicalizado cumple una función vital para salvar vidas, ya que en él los traslados interhospitalarios y los que se realizan en casos de accidente son mucho más rápidos que por la vía urbana, sobre todo cuando se habla de grandes distancias.
Bien, pues el Consell ha reorganizado el servicio territorial y funcional de los helicópteros de la comunidad en el marco de una política de ahorro y optimización de recursos, y se ha suprimido el de Castellón y el de Alicante.
En Valencia dicen que son helicópteros de gobernación.

En Alicante, en febrero, hubo que rescatar a un senderista a brazos, por la supresión de helicóptero.
Los dos helicópteros están siendo sustituidos por el de gobernación.
En Alicante el helicóptero no tenía asignado personal sanitario, por lo que no estaba operativo.
En Castellón, el helicóptero que tiene -acabo enseguida- su base en el aeroclub cuenta con una jornada de doce horas y no vuela por las noches.
Ahora dicen que en Alicante han puesto una aeronave para urgencias médicas que genera dudas entre la brigada helitransportada por las carencias del actual vehículo.

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, acabo enseguida.

Y la supresión en Castellón la anunciaron con un ahorro de 1.
100.
000 euros.

Bien, bueno, está clara la propuesta, está claro el apoyo de Compromís a esta propuesta en que se trata de decidir ligeros ahorros económicos o asegurar la asistencia adecuada a las personas y que no se corran riesgos innecesarios.

Esperemos que el resto de grupos también la apoyen.

Nada más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Como he dicho en más ocasiones, las políticas del Partido Popular en sanidad se han caracterizado por el no reconocimiento de los problemas -lo acabamos de ver en la intervención anterior-, ha sido un clarísimo ejemplo de no reconocimiento de qué es lo que está pasando, la privatización progresiva y los recortes.

Están ustedes consiguiendo con sus medidas retrocesos en derechos que creíamos consolidados, están provocando una ruptura social y están poniendo en riesgo a muchos ciudadanos, están llevando adelante una contrarreforma sanitaria basada en medidas ideológicas.
Ustedes suelen decir que lo importante son las personas, que lo importante son los pacientes, pero las decisiones que toman, sus recortes suponen exclusión para las personas.

Entre las diversas medidas que suponen auténticos recortes estaban las que denominaban ustedes «de ahorro y eficiencia», 440 millones de euros que recaían sobre el sistema sanitario y donde había diversos tipos de medidas, entre ellas las que afectaban a la atención de urgencias, tanto en la urgencia hospitalaria como en la urgencia extrahospitalaria como en el transporte sanitario urgente.

En la atención de urgencia es básico cumplir una serie de requisitos:

Que la información sea adecuada.
Ya hemos hablado en más momentos de la importancia que ha tenido la desaparición del control de los CICU y que pasara al 112.
Eso, sin duda, ha sido un retardo en lo que supone la información que tiene que darse ante una urgencia.

En segundo lugar, actuar en el menor tiempo posible pues de ello depende el pronóstico.
Es evidente que cuando se disminuyen recursos se va a actuar en más tiempo, es que es de cajón.

En tercer lugar, vehículos apropiados.
Volvemos a lo mismo: disminuyendo el número de vehículos, evidentemente la prestación no puede ser la misma.

Y personal preparado y suficiente.
En más ocasiones hemos dicho en esta misma comisión cómo han salido, salen las SAMU sin médico.
Luego, eso no es una SAMU, eso es un transporte sanitario pero no es una SAMU.

La atención de urgencias es un pilar básico en el sistema sanitario que da seguridad a los ciudadanos.
Ustedes este año se han cebado en la disminución de unidades de transporte sanitario de urgencia; inicialmente pensaron disminuir, las primeras medidas eran más fuertes todavía de las que tomaron después, dada la contestación que hubo, básicamente, por alcaldes y concejales de todos los colores políticos ante la querella que se les venía encima, no a ellos, sino a sus ciudadanos, y la propia respuesta política que hubo también, aquí, en las Cortes, pues ustedes las medidas que tomaron fueron inferiores pero importantes.
En definitiva, han eliminado 3 unidades de soporte vital básico y han disminuido 20 unidades de veinticuatro a doce horas habitualmente afectando a horario nocturno.

Las medidas las han tomado pensando en el ahorro pero no en las consecuencias.
Ustedes con estas medidas están generando miedo ante la enfermedad e incertidumbre porque estas medidas afectan a todos pero, sobre todo, a los mayores, a los enfermos, a los crónicos, a los que tienen más problemas de movilidad y, por lo tanto, mayores problemas para poder desplazarse y, desde luego, a las poblaciones rurales y del interior.
Esta medida genera desigualdad y rompe la equidad del sistema.
En definitiva, hacen recaer el peso de sus medidas, de sus recortes sobre todos pero, sobre todo, sobre los más desfavorecidos.

He recorrido municipios, he recorrido comarcas donde les están provocando todos estos problemas, y les puedo asegurar la indignación de los responsables públicos, sean del partido que sean, y, desde luego, de las personas que se pueden ver afectadas, sobre todo los enfermos y los mayores, en zonas como la Vega Baja, o como en Ibi, o como en Crevillent, o como en Buñol, o como en Sueca, o como en Picasent, entre otros, donde los tiempos de respuesta ante una urgencia nocturna se van a prolongar en tiempos superiores a lo razonable, como ya está ocurriendo.
Les voy a poner el ejemplo de Picasent, podría poner cualquier, pero Picasent.

Reducen el servicio de veinticuatro a doce horas, es decir, a partir de las 20:00 horas hasta las 08:00 de la mañana siguiente ya no hay unidad de soporte vital básico.
Municipio con más de veinte mil habitantes, término municipal extenso, 19 urbanizaciones, algunas a más de 8 kilómetros de distancia del casco urbano, centro penitenciario en su término, un centro de menores, un centro de grandes discapacitados, dos residencias de mayores, además por el término municipal pasa el bypass y la autovía.
Pues, bien, desde las ocho de la noche hasta las ocho de la mañana del día siguiente ¡sin soporte vital básico!
¡Imagínense!
, ha habido vecinos que han tenido que esperar más de cuarenta y cinco minutos a que llegara la ambulancia para atenderlo y poderlo transportar.
Todo ello ha llevado a movilizaciones… y este es un ejemplo, señoras y señores del Partido Popular, de las consecuencias de las medidas.

Por eso hoy, lógicamente, vamos a votar favorablemente esta proposición no de ley que está en consonancia con otras que ya hemos presentado aquí, en estas Cortes, desde el Grupo Socialista.

Los recortes tienen consecuencias y en sanidad más.
Recuperen como mínimo los servicios que teníamos previamente y realicen un estudio serio de las necesidades en urgencias y verán como no son lo que ustedes están llevando a cabo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Por el Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Gadea:

Muchas gracias, presidenta.

Efectivamente, este sistema lleva ya -he calculado- unos ocho meses funcionando, cuando hablábamos de transporte sanitario estamos hablando de miles, de miles de intervenciones a lo largo de estos meses, ¡de miles!
Y aquí se ha comentado algún caso aislado que habría que comprobar, verificar y saber dónde se ha producido, en qué lugar, etcétera, etcétera.

Pero, en fin, este tema se ha tratado ya en reiteradas ocasiones, en el anterior período de sesiones, incluidas ya tres preguntas orales en el pleno al conseller, una por cada una de los grupos parlamentarios y que he tenido la oportunidad de ver y repasar.
Los últimos meses no ha habido ningún cambio, por lo que todo lo que dijo el conseller en sede parlamentaria permanece vigente.

Respecto a los SAMU es cierto que algunos vehículos han pasado de catorce a doce horas para ajustar horarios, pero la gran mayoría, la gran mayoría mantiene íntegramente su horario.

El transporte sanitario urgente en la Comunidad Valenciana se lleva a cabo mediante los vehículos de soporte vital avanzado, los SAMU, y los de soporte vital básico, los SVB.

Con el objetivo de optimizar nuestros recursos se procedió a un estudio de la frecuentación de uso de los mismos en este último año y de los tiempos de respuesta de la emergencia en todas las poblaciones de la Comunitat Valenciana.
Hay un estudio técnico -que ya se ha dicho en distintas ocasiones- y fruto de ese estudio se toman una serie de decisiones.

Se concluyó que es posible llevar a cabo una reasignación de los recursos más eficiente que permita cubrir con las mismas garantías y prácticamente los mismos tiempos de respuesta la totalidad del territorio.
Concretamente -ya lo saben ustedes-, la dotación de vehículos a partir del 1 de marzo es de 45 unidades SAMU, cantidad que no se modifica respecto a la situación anterior.

De los 100 vehículos de soporte vital básico frente a los 103 que había, o sea había 103 y ahora hay 100, únicamente se suprimen 3 unidades y solo una de ellas atendía durante las veinticuatro horas.
De estos 100 vehículos de soporte vital básico, 21 han modificado su horario de veinticuatro a doce horas, aunque la reestructuración general realizada garantiza una atención eficiente en todos los puntos geográficos.
Por tanto, 79 unidades de soporte vital básico no han sufrido ningún tipo de modificación.

Todas las unidades contratadas tienen una base a efectos únicamente logísticos, de avituallamiento e inicio de actividad, que esta base está a disposición permanente de la conselleria y que puede cambiar de forma temporal o permanente en función de los requerimientos que se determinen por los servicios de emergencias sanitarias.
Así, los vehículos que se pretenden situar siempre estratégicamente en las ubicaciones donde puedan llevar a cabo mejor y más rápido su cometido para cubrir todo el territorio, y esto puede ser diferente de un día, que de noche, o en invierno, o en verano, o en días laborales frente a festivos.
Es decir, los vehículos se sitúan donde previsiblemente, y de acuerdo con unos estudios, van a hacer más falta y no tienen una función de vigilancia estática a efectos de cubrir solo una población determinada.

En cualquier caso, a la vista de la evolución de los servicios podremos en cualquier momento resituar los recursos conforme convenga para seguir prestando el mejor servicio y siempre buscando mantener las isocronas de respuesta a la emergencia.

Los cambios han venido determinados por la necesidad de optimizar la utilización de los recursos disponibles y situarlos donde mayor frecuencia de uso, accesibilidad y cobertura puedan tener, facilitando con ello la equidad en el acceso a estos servicios para todos los ciudadanos de la comunidad.
Algunos de los recursos suprimidos tenían una utilización de media de treinta servicios al mes, cuando los vehículos mejor situados vienen a hacer hasta cuatrocientos servicios al mes en las grandes ciudades.
Esto supone que un vehículo con su desgaste y cuatro personas al día, dos turnos de dos técnicos de transporte, fijas veinticuatro horas al día los 365 días del año para hacer un servicio al día.
Evidentemente, si fuera imprescindible, no dude, no dude de que lo mantendríamos pero estos servicios no se dejan de hacer porque se realizan desde las unidades más cercanas.

Podemos garantizar que toda la ciudadanía puede estar atendida con isocronas de respuesta desde el tiempo de activación que se sitúa en veinte minutos, lo que se sitúa en la media, o, incluso, algo mejor que la media de España.
Lo que es evidente es que destinar tantos recursos a tan pocos servicios no solo no es eficiente, sino que además tampoco favorece la equidad en la asistencia a los ciudadanos porque podríamos cubrir mucho más rápido y mejor otras urgencias si lo situáramos -como vamos a hacer ahora- en zonas donde prestan más servicios.
Estas medidas de optimización, lejos de recortar prestaciones, lo que pretenden es garantizar la sostenibilidad y la continuación del modelo asistencial.

En cualquier caso -termino-, insistir en que las ubicaciones de los servicios están en continua evaluación y pueden ser revisadas por la conselleria en cualquier momento.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Por el Grupo de Esquerra Unida tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

«Ajustar horarios, optimizar, reasignación de recursos y resituar unidades», són les quatre fórmules que ha utilitzat vosté per a no parlar de retallades, ¿no?
Se veu que allò de les retallades en el manual eixe que els passen doncs ho tenen prohibit.
Paraules que no se poden dir: retallades.
Utilicen ustedes ajustar horarios, optimizar, reasignación y resituar.
Doncs, bé, m'és igual, ens entenem nosaltres.

I la ciutadania, a més, no és tonta, la ciutadania sap que si abans tenia una unitat de servei vital bàsic en el seu poble vint-i-quatre hores i ara la té dotze, doncs sap el que és, i sap que li han retallat en el transport sanitari urgent, li diga vosté com li vullga dir, la ciutadania sap el que estan fent.

I, a més, el que vosté diu és que, a més, no és veritat perquè «resituar unidades» seria que de les 103 unitats de servei vital bàsic vint-i-quatre hores se quedaren les 103 les vint-i-quatre hores però alguna, doncs, en compte d'estar en un poble estiguera en el del costat perquè hem vist que la resposta des d'aquí és més ràpida.
Però, ¡és que no és això!
És que no tenim les 103 unitats les vint-i-quatre hores, és que no és una resituació, una reubicació o una reassignació, és que tenim 3 unitats menys, en tenim 22 de servei vital bàsic que han passat de vint-i-quatre a dotze hores i tenim 10 SAMU que han passat de catorze a dotze hores.
Això no és resituar, això és retallar.
I, per tant, estaria bé que utilitzàrem tots un vocabulari correcte en aquesta comissió, no és resituar, és retallar.

I vosté diu, «¡home!
, sí, clar, n'hi havia unitats que només feien trenta serveis al mes».
¡Ah!
, és que són trenta vides a la millor, doncs sí, enfront de quatre-cents són menys, però dic jo que cada una de les vides serà important, siga d'on siga eixa vida, digo yo.
Eixe no és un argument.

I vosté diu, «es que, además, esos servicios no se dejan de hacer».
¡No!
, evidentment, no se dejan de hacer, però abans tenien una resposta de deu o quinze minuts i ara té una resposta de trenta-cinc, quaranta o quaranta-cinc minuts.
¡Clar!
, no se dejan de hacer, però és que tardar deu, quinze, vint o trenta minuts més en donar resposta, vosté sabrà millor que jo el que suposa; i suposa… ja no parle de si s'arriba o no s'arriba a temps, sinó que pot suposar que una cosa que poguera ser una qüestió lleu, se pot agreujar i pot tindre unes conseqüències molt pitjors per augmentar eixe temps de resposta.

Per tant, no és un argument, que eixes s'utilitzaven poc per la nit no és un argument, perquè cada vida té el mateix valor, i, a més, no és cert.
Vosté diu, «tenemos unas isocronas de respuesta que se sitúan de media en veinte minutos».
Mire, és que no és cert, és que no és cert, és que coneixem ja massa casos de massa pobles de moltes comarques que ens estan dient que s'està tardant més de trenta minuts en atendre i en donar resposta.

I vosté diu: «Hombre, será un caso aislado.
» ¿Un caso aislado?
Doncs, quina casualitat que mos han contat el mateix cas al senyor Subías, al senyor Ponce i a mi.
Per a un cas que n'hi ha en el País Valencià, ¿i va i mos el conten als tres?
¡Home, per favor!
¿Un caso aislado?
¿Un caso aislado?
Que jo me patege el País Valencià de dalt a baix, i que he estat en Crevillent i m'han dit el que estan tardant en Crevillent, i he estat en Bunyol, i he estat en Picassent, i he estat en els pobles d'interior de Castelló, i m'estan contant el que està passant i m'estan contant.
.
.
, i un dia me conten que trenta minuts, i un dia me conten que trenta-cinc, i un dia que quaranta.
.
.
A vore, no és un «caso aislado», per favor.
No és un «caso aislado».

No és un «caso aislado», és una cosa que està succeint al nostre país, i està succeint perquè el govern va decidir que un lloc d'on se podien estalviar quatre duros, perquè damunt l'estalvi tampoc és el no va más, era el transport sanitari urgent.
I això és una temeritat, i això és una temeritat i és posar en perill les vides humanes i és fer que s'agreugen malalties que podrien no ser tan greus.

I per això el que estem demanant és, primer, que assumisquen la realitat, que utilitzen un llenguatge adequat, que deixen de parlar de «resituación», i de «reasignación», i d'«optimización», i d'«ajustar», que utilitzen el llenguatge que toca, i és que vostés han retallat i que vostés siguen capaços de rectificar, de rectificar, perquè vosté ja ho ha dit, portem huit mesos amb aquesta mesura.

Bé, doncs, jo crec que huit mesos és temps suficient per a comprovar que no, que no és efectiva.
A la millor estalviar, estalvien, però no se pot estalviar a costa de tot.
No val tot per a estalviar.
Rectifiquen.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Gadea:

Muchas gracias, presidenta.

Efectivamente, si en estos ocho meses hubiesen ocurrido las cosas que ustedes han dicho, de una forma simultánea, en sus turnos de intervención…, fuese verdad, pues le tengo que decir, no por lo que dicen ustedes, sino por la propia responsabilidad de los gestores sanitarios…, hubiesen tomado las medidas oportunas.

Lo digo en muchas intervenciones, la diferencia entre gobernar y no gobernar, la diferencia entre saber cómo funciona el sistema de emergencias en la Comunidad Valenciana, en saber qué es lo que teníamos antes en transporte sanitario en la Comunidad Valenciana y lo que tenemos ahora, pues estos son cosas que la gente desconoce.

En primer lugar, hasta se ha cuestionado de una forma que…, el sistema de acceso al sistema…, el 112, si ustedes conociesen el sistema de acceso al 112, cómo funciona la red de información, la red de coordinación, nuestras redes tecnológicas, digitales de comunicación, que tenemos unos privilegios en la Comunidad Valenciana debido al esfuerzo y al conocimiento de lo que es el sector de la emergencia.
Y todas las personas que tienen experiencia en gestionar emergencias hablan un lenguaje muy distinto al suyo.

A mí estos ejemplos que me pone usted de una vida, una noche… todas estas cosas que me parecen totalmente demagógicas y no me gusta absolutamente nada escucharlas, no porque no tenga sentimientos, sino porque así no se gestiona, así no se resuelven los problemas.

Si tuviésemos todas las ambulancias que usted dice, si tuviésemos, mire, el doble de las que usted dice, seguiríamos planteando estos casos.
Estos casos que usted plantea, puntuales, siempre van a existir.
Aquí hablamos de miles de intervenciones, de miles de llamadas diarias telefónicas a los teléfonos de emergencia, de miles de milagros anónimos que se realizan en esas ambulancias gracias al esfuerzo de profesionales.
Y esto es la realidad que tenemos en la Comunidad Valenciana.

Es decir, en estos momentos, se cuestiona la localización de que si tantos minutos, tantos minutos.
Pero el que ha trabajo en emergencia, el que está acostumbrado a la emergencia, cada minuto que pasa, cada minuto que pasa, que no llega el medio que tenga que venir, es una tragedia para las personas que están ahí.

¿Cómo no nos va a preocupar que una cosa pueda tardar quince, veinte, treinta o cuarenta?
Pero eso no se soluciona con su proposición no de ley.
No se soluciona así.
Ese no es el tema.

Aquí, en otros sectores que he tenido la oportunidad de conocer, la gente lo que piensa es que cuando tiene un servicio y una unidad, presta un servicio a esa zona determinada.
No, ojalá pudiésemos tener todos los medios que nos gustaría.
Pero tenemos los que tenemos.

Y, afortunadamente, lo que tienen que hacer los responsables técnicos es buscar la mejor coordinación.
¿Por qué?
Porque se producen muchas veces situaciones muy complicadas, duplicidad de accidentes o situaciones mucho más complicadas, pero no se arreglan con esa proposición no de ley.
Aquí ustedes han preguntado por activa y por pasiva.

Y yo lo que quiero, después de trasmitir ese mensaje de miedo a la ciudadanía, de no sé cuántos tal, yo quiero trasmitir, como hago siempre y tengo la oportunidad de trasmitir, lo contrario.
Tenemos un sistema de emergencias en la Comunidad Valenciana que funciona como un reloj.
Son miles las situaciones diarias que se resuelven en todos los puntos de la Comunidad Valenciana, desde lo más alto y lejos de la montaña hasta la zona de costa que usted quiera decir, y afortunadamente funciona todos los días.

Porque en una red de emergencias las ambulancias lógicamente tienen un papel importante, pero recuerde que somos una red y son muchos los organismos intervinientes y, afortunadamente, las soluciones dramáticas, muchas veces, las hacemos menos dramáticas.

¿Que existen situaciones complicadas?
Por supuesto que existen situaciones complicadas, pero usted piense qué tenemos en la Comunidad Valenciana, piense qué red tenemos de transporte sanitario, mire otras comunidades y verá que, si hace un análisis comparativo, podemos estar muy satisfechos del esfuerzo.

Y aquí lo que se ha hecho es una reestructuración, una reorganización que a usted no le gusta.
Si a nosotros no nos gustara, le aseguro que lo cambiaríamos, pero no por lo que usted dice, sino porque serían los criterios técnicos y de responsabilidad los que tendríamos que aplicar.

Así que por mi parte siento no aprobar su proposición no de ley, es reiterada, repetitiva y no aporta nada que la conselleria no sepa en estos momentos.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

Finalizado el debate del punto número 4, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, señorías, queda rechazada.

Proposició no de llei sobre la suspensió de l'aplicació de la Resolució de 10 de setembre de 2013, de la Direcció General de Cartera Bàsica de Serveis del Sistema Nacional de Salut i Farmàcia, mitjançant la qual s'introdueix el copagament dels fàrmacs que subministren als hospitals, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 65.
479, BOC número 194)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 5: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la suspensión de la aplicación de la Resolución del 10 de septiembre de 2013, de la Dirección General de Cartera Básica de Servicios del Sistema Nacional de Salud y Farmacia, mediante la cual se introduce el copago de los fármacos que suministran en los hospitales, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Para su defensa tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

L'altre dia, en el ple, parlant ja d'aquest tema, jo començava la meua intervenció dient que el Partit Popular, encara que no ho semble, sols porta dos anys governant en el govern central.

I dia que encara que no ho semble, perquè en dos anys ho han desmantellat.
.
.
, o estant desmantellant-ho absolutament tot.
Tots els serveis públics de l'estat espanyol els estan desmantellant.
I, concretament, l'atac en sanitat és un atac sense precedents i és un atac d'unes dimensions que realment ens fan retrocedir quaranta anys.

Estem retrocedint en serveis públics, en drets democràtics, laborals, social.
.
.
s'estan esvaint moltes de les conquestes de moltes lluites de la classe treballadora i, a més, s'està tocant tots els àmbits, educació, dependència, drets de les dones, sistema de pensió, política fiscal, etcètera, etcètera.
No n'hi ha absolutament res que s'escape a la piconadora del Partit Popular.

Com dic, en sanitat, la destrossa està sent gravíssima.
L'última és eixa.
.
.
, l'última proposta és eixa Resolució del 10 de setembre de 2013, de la Direcció General de la Cartera Bàsica de Serveis del Sistema Nacional de Salut i Farmàcia, per la qual es procedix a modificar les condicions de finançament de medicaments inclosos en la prestació farmacèutica del sistema nacional de salut mitjançant l'assignació d'aportació de l'usuari, és a dir, la resolució que introduïx el copagament per als fàrmacs que subministren els hospitals.

L'aprovació va ser per sorpresa, perquè el dia d'abans la ministra, la senyora Mato, havia estat en una compareixença en el Congrés dels Diputats i va ocultar la intenció que tenia el govern de traure, a l'endemà, eixa resolució.
I se va fer sense cap tipus d'avaluació del copagament o del repagament farmacèutic hospitalari i, per això, tot açò ha provocat un escàndol que està absolutament justificat.

Les conseqüències del copagament farmacèutic, lluny de qualsevol dissuasió o lluny de tindre una rellevància recaptatòria, que no la té, les conseqüències, dic, poden ser dramàtiques, perquè s'acarnissa amb les persones més malaltes i amb les persones més cròniques.

El copagament de la farmàcia hospitalària és una mesura pròpia d'un genocidi social.
Ja ho vaig dir l'altre dia, és un genocidi social, perquè estan posant un impost a les persones malaltes, a les persones que tenen les malalties més greus, a les persones amb hepatitis o als malalts de càncer o als crònics.
Realment és una mesura.
.
.
, jo crec que és una de les mesures més inhumanes que s'han pres.
Vull dir, és una mesura que va directament contra els que pitjor ho estan passant, directament contra ells.

Ara, per a sostindre el sistema sanitari, no paga més qui més té i qui més guanya, que ha segut sempre la base del nostre sistema sanitari.
És un sistema sanitari que se nodrix dels impostos que paga la ciutadania, uns impostos que malgrat que calen modificacions, però uns impostos que se suposa que són progressius, i qui més diners guanya i qui més diners té, doncs paga més i, per tant, col·labora més en el sosteniment del servei públic.

¡Però ara no!
Ara pagarà més qui més malalt estiga.
Qui més malalt estiga, pagarà més diners per a poder ell comprar-se els seus medicaments en l'hospital.
Per això diem que és una política absolutament perversa i és una política que assenyala les persones que tenen menys recursos i a les persones més desafavorides i, en este cas, a les més malaltes, a més.

Nosaltres, des d'Izquierda Unida, vam presentar un recurs al ministeri contra el copagament de la farmàcia ambulatòria hospitalària, un recurs motivat per moltes.
.
.
, n'hi han molts arguments.
Jo vaig a exposar-ne alguns.

Aquesta mesura té una falta de participació i aprovació en els àmbits de cooperació institucional.
Aquesta mesura incomplix.
.
.
, o l'aplicació d'aquesta mesura incomplix almenys l'article 71 de la Llei 16/2003, de 28 de maig, de cohesió i qualitat del sistema nacional de salut, perquè aquesta llei, en l'article 71, disposa que és funció del Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut emetre recomanacions sobre els criteris generals de finançament públic de medicaments i productes sanitaris i les seues variables.
És a dir, aquesta mesura no va passar per l'òrgan que havia de passar, que és el Consell Interterritorial del Sistema Nacional de Salut.
I per això també s'han trobat amb l'oposició de moltes comunitats autònomes a aplicar aquesta mesura.

A més, no se va a complir el preceptiu tràmit de consulta amb les societats científiques i associacions de pacients afectats.
Evidentment, no ho van fer, perquè ja sabien que anaven a tindre un «no» rotund, tant de les societats científiques com de les associacions de pacients afectats.

També diem en el recurs que no existix efecte dissuasori possible, ni objectiu de racionalització del consum farmacèutic, perquè se tracta de medicaments essencials per a patologies complexes, com l'hepatitis C, com tumors o com altres malalties cròniques.

El seu argument que tot açò ho fan per a racionalitzar i per a optimitzar en l'ús dels medicaments no ens val.
No ens val, perquè aquestes persones no prenen estos medicaments perquè volen, li'ls recepta un metge i, a més, van a adquirir-los, ara els hauran de comprar, perquè els hauran de pagar, en l'hospital.
Vull dir, no se pot reduir d'ahí, no se pot racionalitzar, no se pot permetre que estes persones utilitzen menys medicaments, perquè estan utilitzant els que han d'utilitzar, els que toca, els que els recepten.
Per tant, no n'hi ha efecte dissuasori possible amb aquesta mesura.
I, a més, la recaptació és ridícula per l'import de milions d'euros que estem parlant.

Estem parlant que només se recaptaran cinc milions d'euros, cinc milions.
Per tant, és una recaptació que no.
.
.
, que no se sosté esta mesura per la recaptació que puga implicar.

I, després, també dubtem d'aquesta resolució perquè no s'aclarix si aquest és el primer pas per a estendre el cobrament a altres prestacions que puguen ser incloses en la cartera de serveis complementària, no sabem si aquest és el primer pas o se tracta d'un primer pas, un pla pilot per a l'aplicació de copagaments assistencials hospitalaris, podria ser això també.

I, a més, també motivem el nostre recurs perquè no s'ha complit la llei general de salut pública, que, en el seu article 35, disposa que les administracions públiques hauran de sotmetre a avaluació d'impacte en salut les normes, plans, programes i projectes que seleccionen per tindre un impacte significatiu en la salut en els termes previstos en la mateixa llei.

I no n'hi ha dubte que aquesta mesura té un impacte més que significatiu en la salut, i vostés o el govern central no ha fet eixe estudi perceptiu.
Per tant, hi ha arguments més que de sobra per al que demanem en la nostra proposició no de llei.
En la nostra proposició no de llei el que diem és que no s'aplique en el territori valencià aquesta resolució, per tots els arguments que hem dit: perquè resulta perillosa per als malalts, perquè hi ha malalts que no poden permetre's el pagar per eixos medicaments.
I que un pacient amb hepatitis C o un pacient amb càncer no prenguen la medicació perquè no se la puguen pagar, és un genocidi social.

Per això demanem que no s'aplique aquesta resolució en el nostre territori.
Per això demanem que deixen de ser els més submisos de tot l'estat i per això demanem que li planten cara al govern central, li planten cara a la senyora Mato, que li planten cara al senyor Mariano Rajoy i que diguen no, que diguen no, que ací els malalts no van a pagar pels medicaments que arrepleguen de la farmàcia hospitalària.
Diguen no, però diguen-ho alt i clar, alt i clar.

Si vostés avui voten en contra d'aquesta proposició no de llei, la votaran i estaran dient que sí, que sí que van a aplicar-ho, perquè aquesta l'únic que diu és això, «no aplicar en el territori valencià la Resolució d el 10 de setembre de 2013».

Per tant, si realment vostés estan en contra i no ho volen aplicar, voten a favor d'aquesta proposició no de llei.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Señor Ponce, tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Bien, el Ministerio de Sanidad ya no es de sanidad, es el ministerio de recaudación.
Ya no se dedica a la salud, se dedica a estudiar formas para que la gente más débil, precisamente, la que tiene deficiencias de salud, pague lo que ya está pagado con los impuestos de todos.
La totalidad de decisiones tomadas por la ministra van en esta línea.

Limitar el acceso a los medicamentos para retardar la progresión en cáncer de mama avanzado, como el Afinitor o el (inintel·ligible) .
.
.
; para tratar el cáncer de riñón avanzado o extendido a otros órganos, como Votrient.
O para el tratamiento de tumores cerebrales, como Temodal, además de otros fármacos prescritos para leucemia, tratamiento de tumores malignos, artritis reumatoide, degeneración macular, etcétera, etcétera, etcétera.
Esto es lo que nos ha legado de esta ministra.

Y la hipocresía del Partido Popular es tal que en la legislatura pasada, en el Congreso, se votó a favor en la Comisión de Sanidad de una PNL contra el repago sanitario.
¿Saben lo que dijo la señora Ana Pastor?
«Rotundamente no, los ciudadanos ya pagan la sanidad con sus impuestos.
» Eso hace no demasiado tiempo, ¿eh?

Por supuesto, durante la campaña electoral también lo dijeron, la campaña dirigida precisamente por la ministra de «recaudación», Ana Mato, y así ganaron las elecciones, con mentiras.

Este gobierno está obligando a la gente a elegir entre comer o medicarse, entre darles a sus hijos comida o medicamentos.
El Partido Popular no está ahorrando dinero al estado, no, está cambiando el modelo de estado.
Están obsesionados en construir una sociedad de poderosos y sumisos.
Están privatizando la sanidad para desvertebrar el estado de bienestar porque, señorías del PP, pagar por lo que se usa es privatizar, pagar por lo que ya está pagado es privatización.

Primero fue el repago farmacéutico, injusto y desproporcionado.
Y con la cara tan dura de decir que el repago es proporcional a la renta, de 18.
000 a 100.
000 euros, lo que significa que es lo mismo ganar 1.
500 que 8.
300 euros al mes.
No es la proporcionalidad, ¿en qué mundo viven?

Después de quitar 425 medicamentos de uso cotidiano del listado de medicamentos financiados, fármacos de consumo habitual, como antigripales o antinflamatorios, usados especialmente por la tercera edad.

Y no olvidemos el repago de 5 euros por trayecto en las ambulancias no urgentes, con un tope de 20 euros al mes, los cuales para quien gana hasta 18.
000 euros anuales y de 60 para quien gana más.

También desde el año pasado hay que pagar un porcentaje por las prótesis, por las sillas de ruedas, etcétera.

Tampoco se libran los productos dietoterapéuticos para pacientes con enfermedades que impiden la digestión de alimentos sólidos.
Cuestan una media de 500 euros al mes y el repago es de un 10% de esto.

Los productos para la alergia, para la intolerancia a la lactosa, cada vez más común, tiene un repago en función de la renta.
Y no se libra nadie.

Pero los que más repagan son los de la tercera edad y los enfermos graves.
Ellos son los que ahora también se les bajan las pensiones.
Entonces, señores del Partido Popular, ¿esto es ideología o no es ideología?
¿Es o no es privatización?
¿Es copago o es repago?

Es una privatización de la sanidad, y es totalmente injusto.
El dinero que se está exigiendo a los pensionistas para pagar las medicinas a los enfermos crónicos, para sobrevivir, son los dineros que regalan la banca a fondo perdido, a la trama Gürtel para financiar sus campañas electorales llenas de mentiras.
Son el dinero que no se recauda del fraude fiscal a las grandes empresas y a determinadas familias españolas.
Es pura ideología neoconservadora del «sálvese quien pueda».
Es privatizar la sanidad porque si parte del coste del servicio lo sufraga el que lo usa, es privatizar.
Y su partido, el del gobierno, ha instaurado un impuesto indirecto a la enfermedad y a la vejez.
Están privatizando la sanidad en contra de lo que quiere la mayoría.

Y, claro, esto en un aspecto más de las políticas ya de saqueo del Partido Popular a todos los niveles, es un aspecto más en el tema sanitario, pero podemos seguir hablando de todas las deficiencias en pagos, retrasos, como están hundiendo a empresas dedicadas al bienestar social.
No hablemos de cómo se empeora la calidad de la enseñanza pública y se regalan solares para la enseñanza privada.
Y en otros muchos aspectos pues tres cuartos de lo mismo.

El Partido Popular ha decidido acabar con las fuentes de energía limpias, ¿eh?
, y apostar por las sucias.
Les importa un pimiento lo que tenga que respirar nuestros hijos y nuestros nietos.
Les importa un pimiento lo que tengan que beber, lo que tengan que comer nuestros hijos y nuestros nietos, ¿eh?
Porque con ese tipo de política solamente salen beneficiados cuatro y pierde toda la población, presente y futura.
Y para Compromís es absolutamente perverso.

Son ustedes unos liquidadores, y esperemos que se vayan pronto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Bueno, hace unos días ya debatimos una proposición no de ley que presentó el Grupo Socialista en este sentido en el pleno.
Pero yo creo que es bueno, es bueno que ante una medida tan injusta y tan contraria a la racionalidad sanitaria, se vuelva hoy a debatir, se vuelva hoy a debatir, por si ustedes hubieran reflexionado.
¡Yo qué sé!
Me permito el tener, el poner…, que ustedes tengan esa capacidad ante un tema como éste.

Mire, ustedes están liquidando con sus medidas los servicios públicos en general.
Si tuvieran tiempo, que no lo van a poner porque los ciudadanos no se lo permitirán, liquidarían la sanidad pública, y hasta la propia autonomía.
Solo falta con ver las medidas que ustedes están tomando para ver como se están cargando muchas de las cosas que se conformaron, y lo que conformaban en esta autonomía.

Introdujeron con esta medida del 10 de septiembre un nuevo copago para medicamentos de dispensación hospitalaria a pacientes externos: medicamentos oncológicos, para la hepatitis C, para la esclerosis múltiple, para enfermedades graves y crónicas en general.
Tratamientos de alto coste, vitales para los enfermos y con posibles efectos secundarios, razón por la cual se dispensan en los servicios hospitalarios.

Como ya dije, esta resolución es rechazable porque es injusta y está injustificada, porque contradice los valores de la solidaridad y la equidad del sistema nacional de salud, porque es contraria a la racionalidad sanitaria, porque es de dudosa legalidad, porque tiene graves defectos técnicos, graves efectos en los tratamientos para estos pacientes y efectos también sobre los servicios de farmacia.

Los copagos ustedes los justifican habitualmente con dos criterios, dos argumentos: contribuir a los costes y moderar la demanda.
Oigan ustedes, ¿son capaces de decir que tienen que contribuir a los costes los pacientes con cáncer, los pacientes con enfermedades crónicas y graves?
¿Son ustedes capaces de pensar que pueden moderar la demanda?
¿Cómo van a disminuir la demanda estos pacientes?
Es que esto es absolutamente perverso, piénsenlo.
Supone un impedimento al acceso a los servicios en condiciones de igualdad.
Constituye un impuesto además adicional a la enfermedad.
Es rechazable porque afecta a pacientes con enfermedades graves y tratamientos vitales.
Se incide sobre pacientes tremendamente vulnerables económicamente, no solamente porque tienen otros copagos, sino porque estos pacientes, como consecuencia de su propia enfermedad con el tiempo van disminuyendo sus propios ingresos.
¿Qué están haciendo?
¿Pedir que contribuyan con este nuevo copago?

Esto es una barbaridad, es injusto.
Intentar moderar la demanda es absurdo, es cruel, es inhumano y además medicamente es insensato.
¿Son ustedes conscientes de que con esta medida se puede disuadir a un paciente con un cáncer o una enfermedad crónica a que se tome la medicación?

Les vuelvo a pedir una vez más que retiren esta medida.
Van a provocar un sufrimiento, lo están provocando, sin sentido.

En cuanto a los problemas legales algo se ha dicho ya.
Pero, mire, la resolución no tiene ningún rango, no tiene rango normativo suficiente.
Han omitido el trámite de audiencia, no se respeta el principio de garantía de equidad.
Presenta riesgos para la salud con repercusiones para la salud pública y pueden tener efectos disuasorios.

En cuanto los posibles defectos y problemas, la Sociedad Española de Farmacia Hospitalaria se lo ha dicho, el efecto disuasorio no tiene ninguna justificación, presenta problemas de diseño y aplicación, por eso no se ha puesto en marcha todavía, porque cuando lo dijeron no sabían cómo ponerlo en marcha, no tenían los mecanismos.
Puede suponer una nueva barrera a los tratamientos con evidentes consecuencias.
¿Quién se hace cargo del cobro?
¿Los servicios de farmacia hospitalaria?
¿Un servicio de farmacia hospitalaria está para recaudar?
En estos momentos, desde luego, no tiene además los mecanismos.

Y avisa del bajo impacto económico, encima, inferior, según la Sociedad Española de Farmacia Hospitalaria, inferior al 0,1% del gasto de farmacia hospitalaria.
Y desde luego un alto coste de implantación.

Estamos ante una medida que supone más problemas, más dificultades y más exclusión.
Medidas no consultadas ni con expertos ni con comunidades, que supone un castigo económico para cientos de familias de la Comunidad Valenciana.

Por todo ello, volvemos a mostrar nuestro rechazo frontal ante esta medida que supone un ataque a los derechos de los enfermos, que los castiga de forma indigna y que les hace más vulnerables.

Tendrán, en cualquier caso, la oportunidad, si no aprueban esta proposición, porque también en las enmiendas a los presupuestos hemos presentado en este sentido una enmienda.

Y quiero recordarles que hay comunidades que ya han dicho que no lo van a aplicar: Asturias, el País Vasco, Andalucía.
Pero es que ustedes, su partido, en Castilla-León, donde gobiernan, han presentado una proposición no de ley en este sentido.
¡Caray!
Súmense, súmense, súmense.
Háganlo por justicia y por solidaridad.
Reflexionen, no tiene sentido.
Hagan como sus compañeros castellano-leoneses, y no hagan como lo que suelen hacer ustedes, su misión es lamentablemente sin reflexionar con las consecuencias que tiene.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Gadea:

Muchas gracias, presidenta.

Sí, recientemente tuvimos ya la oportunidad de hablar sobre este tema.
Voy a seguir haciéndolo en la misma línea, trataré de explicarlo mejor si puedo, aunque dudo que, diga lo que diga, pueda ser entendido, porque la única finalidad que he visto desde el comienzo de la sesión de la mañana es hablar mal del sistema sanitario valenciano.
Y esto lo he visto, pregunta, proposición tras proposición, y se manifiesta también ahora.

Hoy concretamente, en el punto que en estos momentos estamos hablando, hablamos de un decreto ley, el 16/2012, y de una resolución, la del 10 de septiembre de 2013.
Y me gustaría hacer unas puntualizaciones, como que son que la atención sanitaria hospitalaria en el sistema nacional de salud es gratuita, la atención hospitalaria.
También para los tratamientos que se aplican en hospital.
Ahí vamos a hablar de lo que es la farmacia ambulatoria, tanto en la farmacia del hospital como en las farmacias en la vía pública.

Aquí estamos hablando de 157 referencias dispensadas en unidades farmacéuticas hospitalarias para los pacientes no ingresados, y por las que ahora se propone pagar un 10%.
Y habrá un límite de aportación de 4,20 para los usuarios que tengan que ir a estas farmacias.
Esto ya se ha dicho en distintas ocasiones, supone que un tratamiento…, se ha puesto el ejemplo de la oncología, lo volvemos a poner, tiene unos costes altísimos, de miles de euros, hasta 8.
000 euros, por poner un ejemplo, y lo máximo que en su momento tendría que pagar un ciudadano, un paciente, sería una cantidad de 4,20 euros.

En relación con la resolución del 10 de septiembre de 2013, de la Dirección General de Cartera de Servicios y Farmacias, por la que se establece un cícero, o sea, una aportación reducida, que es de lo que estamos hablando.

Esto se ha sacado de contexto, porque aquí estamos hablando de una aportación reducida en una relación de medicamentos de dispensación hospitalaria que no la tenían.
O sea, los medicamentos que ahora están, no tenían esta clasificación.

Entonces, la resolución no establece ninguna obligación o copago nuevo y solo cambia la calificación administrativa de un grupo de medicamentos.

La resolución garantiza que no se va a pagar por medicamentos de dispensación hospitalaria que no tenían cícero más de los 4,20 euros que ya he dicho, aportación reducida, independientemente de otros porcentajes.

Tras la aprobación de la norma con rango de ley, Real decreto ley 16/2012, que regula la resolución de 10 de septiembre, se identificaron una serie de medicamentos de dispensación hospitalaria que no tenían cícero, es decir, que sí cumplían los requisitos legales para tenerlo, pero no estaban en ese listado.

Este cambio es lo que regula la resolución del 10 de septiembre de 2013.
De manera que se garantiza que en ningún caso los pacientes pagan más del límite de cícero, e independientemente de que se dispensen en la oficina de farmacia comunitaria o en la oficina de farmacia hospitalaria, en los casos en que las comunidades autónomas hayan desplazado un medicamento de la calle al hospital o viceversa.

La obligación legal existe desde 2012, por el real decreto que ustedes conocen.
Y esta obligación afecta a todos, absolutamente a todos los medicamentos y productos sanitarios que son dispensados para uso externo hospitalario; afecta a los productos o medicamentos de dispensación en oficina de farmacia o que se dispensan desde el hospital para pacientes no ingresados.
Es decir, obliga a toda la dispensación ambulatoria, sea en oficina de farmacia o en la farmacia hospitalaria para pacientes no ingresados.

Además de la obligación legal, se garantiza la equidad de todos los españoles y la facturación a terceros.

El sistema pretende garantizar que independientemente de la decisión de gestión propia de cada momento o servicio de salud, los pacientes paguen lo mismo en unas comunidades autónomas que en otras, sea retirada la medicación en la oficina de calle o en la hospitalaria.
Y permite tener un marco legal más claro en los sistemas de facturación a terceros, a extranjeros, a europeos, a residencias, a los que se dispensa medicación desde la farmacia del hospital.

Y esto todo es racionalizar lo que ya teníamos para…, de forma que cada persona que tiene que necesitar algún producto de farmacia hospitalaria que se había quedado fuera del listado, pues ahora ya están dentro del listado y con la aportación reducida.
Y eso es todo.

Lo que pasa es que esto se ha sacado de contexto.
Y además, todavía se ha sacado de contexto, y diciendo -y quiero aprovechar en estos 27 segundos que me quedan-, que de todo lo que estamos hablando en estos momentos, en la Comunidad Valenciana no se ha aplicado.
Por lo tanto, tenemos la misma situación que teníamos.

Pero hoy por hoy, en las farmacias hospitalarias de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana, que tiene que ir gente a recoger su fármaco, en estos momentos no ha cambiado absolutamente nada.
Y en estos momentos, la ministra Mato ha dispuesto en algunas declaraciones a ser flexible y a seguir hablando de este tema.

Pero ahora seguiremos hablando, porque creo que hay que dar unos datos importantes que no se han dicho hasta el momento.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Señora Albiol, tiene usted la palabra por cinco minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, diu el senyor Ibáñez que és que l'oposició ens dediquem a hablar mal del sistema.
Bé, jo aleshores el que crec és que vosté no ha entés absolutament res no des de que ha començat esta comissió d'avui, sinó que no ha entés res des de fa molt de temps.

Vaig a dir-li-ho claríssimament: no parlem mal del sistema, parlem mal del govern.
¿Està clar?
Parlem mal del govern del Partit Popular.
I parlem mal del govern del Partit Popular perquè no se pot parlar bé.
No se pot parlar bé perquè el govern del Partit Popular, tant a nivell central com a nivell autonòmic, està fent unes polítiques que van en contra dels més malalts i dels que menys recursos tenen.
I per això parlem mal del govern, però no del sistema.

El sistema som nosaltres els que l'estem defensant.
Defensem un sistema que funciona bé, que és eficient, i el defensem de les seues retallades, dels seus repagaments i de les seus privatitzacions, perquè són vostés els que s'estan carregant el sistema, són vostés els que estan en contra del sistema i en contra dels professionals.
I el millor favor que li podrien favor al sistema sanitari valencià i de l'estat espanyol és que se n'anaren a casa, el senyor Alberto Fabra, el senyor Llombart, la senyora Mato, el senyor Rajoy i tots els seus governs, autonòmic i central.
Que se n'anaren a casa, és el millor favor que li podrien fer al sistema sanitari valencià i de l'estat espanyol.

I m'agradaria saber, perquè no ho ha explicat vosté, quin és l'objectiu perquè els malalts tinguen de pagar els medicaments que recullen en la farmàcia de l'hospital.
¿Quin és l'objectiu?
¿L'objectiu és que es mediquen menys?
¿És estalviar en medicament, és que se mediquen menys, és que el malalt de càncer o el d'hepatitis no agafe el medicament de la farmàcia hospitalària?
¿Eixe és l'objectiu?
Perquè estaria bé saber-ho.
¿L'objectiu és eixe, senyor Ibáñez?
Espere que després em conteste.

O ¿l'objectiu és estalviar 5 milions d'euros?
¿L'objectiu és estalviar 5 milions d'euros?
¿De veres?
¿Estan fent aquesta mesura per a estalviar 5 milions d'euros?
5 milions d'euros és el que vostés se gasten en la propaganda de l'aeroport de Castelló en un any.
¡Per favor!
Per 5 milions d'euros, que això és una ínfima part del que s'han quedat les butxaques de Brugal, de Gürtel o de Blasco.
És una ínfima part.
I ¿per 5 milions d'euros han de pagar els medicaments les persones amb càncer i els més malalts?
¿Però vostés no veuen que açò no té ningun trellat?
¿Vostés no veuen que estan castigant a les persones més malaltes…?
I per favor, senyor Ibáñez, no se'n riga quan estem parlant d'un tema tan seriós.
(Veus) Deixe vosté el paperet, ja el llegirà vosté després, però no se'n riga, que estem parlant d'un tema molt seriós.
¡Per favor!
(Veus) Tranquil·la, no.
És que no puc estar tranquil·la.
Mire, senyora, no puc estar tranquil·la.

La senyora presidenta:

Senyora Albiol, por favor, no hable con el público.

La senyora Albiol Guzmán:

No puc estar tranquil·la quan estem parlant que n'hi ha gent que no va a poder medicar-se, que no va a poder prendre els seus medicaments, i estos senyors s'estan rient.
No puc estar tranquil·la.

I damunt diu que «con esto se consigue la equidad de todos los españoles».
¡Perdó, perdó!
¿La equidad de todos los españoles?
¡Però si a l'hora d'anar a arreplegar un medicament a la farmàcia de l'hospital pagarà el mateix pràcticament el senyor Botín que mon pare!
Senyories.
¿què m'estan contant de la equidad de todos los españoles?
La equidad, la igualtat, s'aconseguix mitjançant els impostos que se paguen segons la declaració de la renda, segons les propietats, segons és el salari.
Ahí sí, perquè el que més té, paga més; el que menys té, paga menys.
Però l'equitat no s'aconseguix quan tots van a pagar en la farmàcia de l'hospital.
És que l'equitat no va per ahí i la igualtat no va per ahí.
És que vosté no ho ha entés.

És que tenim un sistema que nosaltres el defensem, perquè és un sistema just quan se finança mitjançant els impostos.
I deixa de ser just des que vostés estan clavant mà en el sistema, ahí és quan deixa de ser just, i quan vostés comencen a posar totes aquestes desigualtats, quan s'ha de pagar, repagar pels medicaments en la farmàcia de l'hospital, quan s'ha de pagar…, o quan els discapacitats han de pagar pels seus medicaments, o quan els pensionistes.
Ahí és quan comença a deixar de ser just el sistema, quan vostés claven la mà.
Quan el Partit Popular clava la mà en el sistema sanitari és quan comença a deixar de ser just.
Però nosaltres defensem el sistema sanitari públic com està, i el defensem de vostés.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Gadea:

Muchas gracias, presidenta.

A pesar de que me ha dicho la diputada de Esquerra Unida que no me entero, a pesar de que me ha reñido y me ha señalado con el dedo porque he leído un papel, a pesar de todas estas cosas, y a pesar de oír palabras como genocidio social, yo oigo todo esto y yo me pregunto con quién estoy hablando, dónde estoy, qué le pasaría a usted si en estos momentos la destinaran como diputada a Andalucía y se encontrara con lo que allí tiene.
O sea, su discurso no tendría ningún sentido en Andalucía, en el que allí estamos hablando de un sistema en el que predomina, por distintas circunstancias que yo no voy a criticar, lo privado sobre lo público y la gestión, dijéramos, privada.
Entonces, ¿qué haría usted?

Mire, vamos a ver, centrándonos en el tema este, aquí, señoras y señores, todo este debate de genocidio que estamos hablando, estamos hablando por una cantidad, y esa cantidad es 8 euros.
O sea, aquí todo este debate estamos hablando de 8 euros.
Estamos hablando de esa cantidad, 8 euros.
Resulta que por 8 euros aquí resulta que el sistema se cae y la gente se muere.
Estamos hablando de eso por 8 euros.

Pues mire, déjeme que le explique cómo funciona el sistema, porque de la parte sanitaria, que usted conoce, que veo que es esta, yo sí que sé algo más.
(Veus) Y digo que sé algo más porque algunos de los problemas que ustedes plantean aquí de una forma, dijéramos, como si estuviese ocurriendo todos los días, no tiene nada que ver con la realidad.

Señoras y señores, en estos momentos -no lo han dicho ni un sola vez, y hoy lo vuelvo a recordar-, los más…, los que tienen menos recursos, los parados de larga duración, las pensiones no contributivas, estas personas no pagan absolutamente nada ni en la farmacia hospitalaria, ni en el hospital, ni en la farmacia en la calle.
No se ha dicho ni una sola vez.
Y esta medida no la han puesto los partidos de izquierda, esta medida la ha puesto el Partido Popular.
Primer punto.
Estamos hablando de los que tienen menos recursos.

Segundo punto.
Vamos a hablar de los que tienen un poquito más de recursos, y aquí vamos a hablar de os activos, nosotros, los que estamos aquí.
Según nuestras nóminas, nosotros tenemos que pagar, como siempre se ha pagado, incluido la época del Partido Socialista, hemos tenido que pagar un porcentaje sobre la medicación.
¿Nosotros qué hemos hecho?
La hemos modificado, la hemos cambiado.
Hay personas que pagan el 40%, otros pagan el 50% y otros pagan el 60%, según el nivel de sus ingresos económicos.

Por lo tanto, el que menos tiene pagará el 40%, el 50% todos los que estamos aquí, porque esta es la renta que tenemos todos los que estamos aquí, y más del 60% los que superan unas cantidades que en principio ninguno de los que está aquí se supone que la supera, a no ser que sea por circunstancias personales.

Bien.
Dicho eso, esto es lo mismo que teníamos.
Ahora vamos a hablar de las pensiones, de los pensionistas.
Ya hemos que los que no tienen dinero no pagan absolutamente nada ni en la farmacia hospitalaria, ni en la vía pública ni en el hospital.
Así que no me cuente historias, no me cuente historias.
No hablemos aquí de que no tengo dinero, no tengo dinero.
Los que no tienen dinero no pagan nada, absolutamente nada.

Y ahora vamos a decir de aquellas personas que tienen pensiones.
Hay pensionas más bajas, pensiones medias y pensiones superiores.
Las pensiones más bajas, 8 euros, estamos hablando de 8 euros.
Usted tiene que saber que una persona, un enfermo crónico, desde que yo soy médico, ya hace muchos años, pues paga lo que le corresponde por sus recetas, siempre, sea… Bueno, antes los pensionistas, no.
Ahora sí que se ha introducido esta cantidad de los 8 euros.
Por eso digo que aquí el debate estamos hablando de los 8 euros.
(Veus) No, no, no.

La senyora presidenta:

Por favor, señorías.

El senyor Ibáñez Gadea:

No pagan, gracias a las políticas del Partido Popular, los que menos dinero tienen, que eso usted no lo ha dicho ni una sola vez.
Ninguno del tripartito lo ha dicho ni una sola vez.
Sin embargo, yo tengo que recordarlo.

Entonces, aquí estamos hablando de 8 euros.
Y una persona que tenga la mala suerte de tener que ir a una farmacia hospitalaria a sacar un medicamento, y vamos a decir que tiene la mala suerte de que esa personas tiene que pagar el tope de 4,20, vamos a suponer que hasta tiene que pagar cuatro fármacos de 4,20, no, al final la persona lo máximo que va a pagar es 8 euros.

Entonces, nuestro genocidio social usted lo basa en 8 euros.
Si esa es su forma de gobernar, de ver la política y de ver los esfuerzos que hacemos de gestión, le tengo que decir que usted está no un poco equivocada, sino rotundamente equivocada.
Y mientras usted veranee en el norte, yo estaré en el sur, porque pensamos de una forma complemente distinta.
O sea, es que está diciendo unas cosas sacadas de contexto, y además insultando y descalificando.

Y aquí estamos hablando al final…, si hablamos de los que menos recursos tienen, no pagan nada; y los que tienen unas pensiones bajas, estamos hablando de un tope de 8 euros, sea en farmacia hospitalaria o extrahospitalaria.
Y si este es el debate, pues yo lo termino aquí diciendo que seguimos con nuestra postura.
Y desde luego, su proposición no de ley es demagógica e insultante.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Finalizado el debate del punto número 5, señorías, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Proposició no de llei sobre la implantació d'un servei de psiquiatria en el departament de l'Hospital General d'Alacant, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 65.
766, BOC número 197)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 6: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la implantación de un servicio de psiquiatría en el departamento del Hospital General de Alicante, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Miren, lo primero que quisiera decirles es que criticarles a ustedes no es criticar a la comunidad.
Esa es la confusión que ustedes quieren implantar en ese intento absolutista de que ustedes son la comunidad.
Pues no.
Ustedes son el Partido Popular, y ya es bastante.
Y la comunidad la conformamos todos los ciudadanos que vivimos en la misma.

Estamos ante una propuesta que toca dos vertientes, y que yo entiendo que es muy difícil que ustedes la voten en contra, pero es cuestión de verlo en el trascurso de la misma.

En primer lugar, la problemática de la salud mental en su conjunto, y, en segundo lugar, la problemática de la atención en salud mental en Alicante.

Como he indicado en otras ocasiones, hay de inicio tres carencias fundamentales en el tema de salud mental.
Una es la falta de participación, otra es la falta de coordinación y otra es la ausencia de un sistema fiable y trasparente de recogida de información.
El aislamiento social, el estigma y la falta de participación provocan problemas añadidos que se caracterizan por pérdida de iniciativa, de motivación y de espontaneidad de estos pacientes.

Nuestra comunidad tiene carencias de recursos preventivos, de rehabilitación y de reinserción social y laboral.
El modelo de psiquiatría comunitaria debiera de disponer, por una parte, de un conjunto de dispositivos para tratamiento, para rehabilitación, para reinserción, que incluyan desde unidades de hospitalización, hospitalización de día, hospitalización domiciliaria, unidades de salud mental, unidades de salud mental infantil, viviendas tuteladas, que van desde pisos autónomos hasta residencias asistidas, recursos humanos, recursos sanitarios y sociales, en cantidad y calidad, y una organización que cumpla con los principios éticos básicos de continuidad asistencial, de accesibilidad, de equidad, de participación, de normalización, de eficacia y de calidad.

Para ustedes la salud mental nunca ha sido una prioridad, y quiero recordar que no hay estudios epidemiológicos sobre la frecuentación de los trastornos mentales en la Comunidad Valenciana, y, si los hay, díganmelos, seguro que no, pero extrapolando cada año los resultados.
.
.
, los resultados a nivel estatal, podríamos decir que, cada año, medio millón de personas tendrán algún problema de salud mental, que una de cada cinco personas va a padecer alguna enfermedad mental a lo largo de su vida, que la esquizofrenia, el trastorno bipolar y otras enfermedades mentales graves afectarán.
.
.
, afectan al 3% de la población adulta, y que la enfermedad mental supone, aproximadamente, el 19% de la carga de enfermedad en países desarrollados.

La buena respuesta que da el entorno familiar, el acceso fácil a los servicios, el tratamiento próximo al entorno, la búsqueda de alternativas menos restrictivas y más normalizadas, mejoran, sin duda, el pronóstico de estas enfermedades.

Por el contrario, los servicios precarios y poco atentos a las necesidades de los pacientes, favorecen la cronicidad y pueden conducir a desenlaces dramáticos.
Las personas con enfermedades mentales y sus familias tienen necesidades complejas siempre a las que lamentablemente solo se les ofrecen soluciones simples.
Una vez analizada la problemática de forma muy somera, evidentemente, no he podido.
.
.
, el tiempo no permite otra cosa, sobre qué pasa con la enfermedad mental, vamos a ver qué pasa en Alicante.

A las carencias generales hay que añadir no hay hospitalización de día, no hay hospitalización domiciliaria, hay una única unidad de hospitalización infantojuvenil, que está en Orihuela, y el hospital general carece de un servicio de psiquiatría en cuanto a camas hospitalarias en el propio hospital general.
Quiero recordar, además, que persisten recursos que dependen de la diputación, que los gestiona y, lógicamente, como pasa siempre en estos casos, sin tener en cuenta criterios de planificación y coordinación conjuntas, reconociendo, reconociendo, el esfuerzo que puede hacer una administración de estas características, pero es evidente que no tiene competencias y que es la conselleria quien debiera de asumir las mismas.

Ejemplos tales como el cierre del centro de día, que se trasladó al Hospital San Juan, en una zona que no reúne las condiciones, o la entrega de un edificio a la Asociación Pro Deficientes Psíquicos de Alicante, para la atención a personas con discapacidad intelectual, que ahora tiene difícil su puesta en marcha por la falta de recursos de la propia asociación.
Es evidente que se podía hacer una mejor utilización de los recursos, desde el aprovechamiento, por ejemplo, del complejo Doctor Esquerdo, hasta utilizar los recursos de la diputación.
.
.
Mientras los esté utilizando, debiera de haber.
.
.
, debieran de realizarse convenios, pero yo les animo, ¿eh?
, el señor Ibáñez una vez me dijo «hablen ustedes conmigo», pues, ya que usted se convierte en portavoz, yo le animo, ¿eh?
, a que se realice un calendario de negociación en salud mental que garantice los medios técnicos, humanos, infraestructuras y de calidad.

Es evidente que es necesario una plan integral de salud mental, un plan integral que suponga la potenciación de la atención primaria, implantación de planes individuales, creación de equipos sociosanitarios y de rehabilitación, apoyo a las asociaciones.
.
.
, a las familias, desarrollo de protocolos de atención de urgencias, gestión de coordinada de la atención sanitaria y social, y programas específicos de atención a niños y adolescentes.

Por todo ello, solicitamos en esta proposición no de ley, en primer lugar, que se implante un servicio de psiquiatría en el Hospital General de Alicante.
.
.
¡No tiene.
.
.
, no hay unidad de hospitalización en el Hospital General de Alicante!
¡El hospital de referencia de la provincia de Alicante!
El hospital más importante en cuanto a tal de la provincia de Alicante ¡no tiene unidad de hospitalización!
Los pacientes tienen que ser trasladados a San Juan.
Luego, en ese departamento, no tiene hospitalización.

En segundo lugar, pedimos que se implante una unidad de hospitalización infantil separada de la de adultos.
Les quiero recordar, como ya he dicho, que la única unidad de hospitalización infantil que existe está en Orihuela, y, como ya he comentado, es básico que estén cerca los niños y sus familias, que estén cerca, y es evidente.
.
.
, y si la única de hospitalización infantil está en Orihuela, no están cerca.
¿Qué es lo que ocurre?
Que cuando tiene que ingresar un adolescente, ingresa en una unidad de adultos, y eso, señoras y señores del Partido Popular, no es razonable.

Pedimos que se implante una unidad de media-larga estancia a crónicos.
Parece absolutamente razonable.
Y que se implanten dos unidades, una de hospital de día de adultos y otra de hospital infantil-infantojuvenil.
No hay ninguna en la provincia de Alicante.

Es importante que los recursos estén cerca de los domicilios familiares, pues, si no, los problemas se multiplican.
Muchos de los fracasos terapéuticos y de los ingresos frecuentes dependen en gran parte de la fluidez y de la interacción padres-hijos y padres-profesionales.
La provincia de Alicante tiene dos millones de personas, aproximadamente, y unas ciento sesenta mil entre doce y diecisiete años.
Un hospital de día debiera de estar a unos treinta minutos, como mucho, del domicilio familiar.
Un hospital de día para adolescentes permite la atención a personas en situación de crisis, que no es posible hacerlo adecuadamente de forma ambulatoria.
Debe de ser una atención efectuada por un equipo multidisciplinar, y la localización -les damos hasta la localización- podría ser las antiguas instalaciones del servicio de atención a la familia Doctor Pedro Herrero, ubicadas junto al centro sociosanitario Doctor Esquerdo en San Juan, en la actualidad en desuso.

Los objetivos deben de ser: tratamientos individualizados de pacientes con patologías susceptibles de tratarse en un hospital de día; instaurar programas de tratamientos específicos por patologías; difusión de guías terapéuticas; establecer vínculos con las entidades para favorecer la reintegración social de adolescentes problemáticos; programas de evaluación de resultados; puesta en marcha de proyectos de investigación.

El quinto punto que planteamos es implantar la hospitalización a domicilio en salud mental.
Todos coincidimos en la importancia que tiene la hospitalización a domicilio.
Pues, resulta que en la provincia de Alicante no hay hospitalización a domicilio en salud mental y, por lo tanto, pedimos que se implante.

En sexto lugar, pedimos que se cree una unidad de atención temprana a pacientes con trastornos del espectro autista.
Miren, el otro día estaba en Alicante, en unos premios que daban los colegios profesionales, y a una de las asociaciones que dieron el premio.
.
.
, fue precisamente a la de los padres de niños afectados por enfermedad de.
.
.
, por el autismo, padres con hijos con trastornos autistas.
Allí fue la consellera de bienestar social, les dio el premio.
.
.
Todo eso está muy bien, pero lo que les tienen que dar son recursos, lo que les tienen que dar son recursos, y, por lo tanto, esta unidad es necesario que se implante.

El séptimo punto.
.
.
, todo ello, evidentemente, lo que estoy hablando necesita recursos humanos, hay que hacer lo estudios correspondientes para poner los recursos humanos para poder dar la atención a los servicios que estoy diciendo.
Y, como he dicho, por fin, la conselleria debe de asumir la gestión y planificación en salud mental, y, por lo tanto, en el 2007 se produjeron ya trasferencias importantes, pero debieron de terminar todo ese tipo de trasferencias, porque la gestión de la salud, en general, y, en este caso, de la salud mental, debe depender básicamente de la conselleria.

Yo espero que atiendan esta justa reivindicación.
Es muy difícil de.
.
.
, sería muy difícil de entender, desde luego, ni por los que aquí estamos ni por las personas de la provincia de Alicante, que no se atendieran estas justas reivindicaciones.
En cualquier caso, son ustedes los que tienen la última palabra, porque son los que tienen la mayoría.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

¿Quieren la palabra para fijar posición?
La senyora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, jo crec que el senyor Subías ja ha explicat d'una manera molt clara quina és la dramàtica situació que viuen els pacients, els malalts de salut mental al País Valencià.
Està clar que tenim una.
.
.
, la mitjana de professionals està per baix de la mitjana estatal, quant a psiquiatria, psicologia, infermeria, treballadors socials o terapeutes ocupacionals, tenim molts menys treballadors en aquest àmbit dels que se necessiten, també tenim menys unitats de salut mental de les que fan falta, o unitats hospitalàries, tant per a aguts o per a crònics, també són absolutament insuficients, per no parlar ja dels recursos de rehabilitació, com són els CRIS o els habitatges tutelats, que són absolutament escassos, de fet, n'hi han moltes votes.
.
.
, hem parlat de casos que han tingut d'esperar fins a dos anys per a poder tindre accés a un CRIS.
També hem parlat en moltes ocasions d'eixa descoordinació que existix entre la Conselleria de Sanitat i la Conselleria de Benestar Social, hem parlat de com s'està ofegant les associacions de malalts mentals i de familiars, que són les que realment estan sostenint tota l'atenció.
.
.
I, a més, a tot açò cal afegir que ara s'han de pagar els medicaments.

És a dir, la situació és absolutament dramàtica per falta de, realment, unes polítiques del Partit Popular destinades a millorar l'atenció en salut mental, i això parlant d'adults, perquè si parlem ja de salut mental infantil o adolescent, el tema és molt més greu.
.
.
, però molt més.
És a dir, tot el que falta de recursos que hem comentat en adults, el doble en infantil, és el que falta.
És a dir, és absolutament insuficient tot el que n'hi ha.

La proposició no de llei parla en concret d'Alacant, però, ara bé, i ja ho ha dit el senyor Subías, tot el que passa en Alacant pràcticament ho podem extrapolar a qualsevol altra zona del País Valencià.
Cada zona té.
.
.
, o cada departament té les seues peculiaritats, però pràcticament la situació i les necessitats són molt semblants en tot el país.

Comentem que en Alacant fa falta una unitat d'hospitalització infantil.
Bé, en Alacant i en molts altres llocs del País Valencià.
Igual que la unitat de mitjana i llarga estada per a crònics separada de xiquets i d'adults, igual que les unitats de dia d'adults i de xiquets i adolescents, o l'hospitalització a domicili, o la unitat d'atenció primerenca per a pacients amb trastorn d'espectre autista, o el com cal dotar de recursos humans suficients totes aquestes unitats, ¿no?

És una realitat que açò és una necessitat al llarg i ample de tot el País Valencià.
Està molt bé que.
.
.
, i per això l'anem a recolzar, que se localitze en la ciutat d'Alacant, a més, la proposició no de llei ve fins i tot amb qüestions tan concretes com la ubicació dels centres, ens sembla una molt bona proposta per a salut mental en Alacant, encara que, com ja dic, i com també ho ha dit el senyor Subías, realment les necessitats s'estan donant a nivell de tot el país i per això anem a recolzar aquesta proposició no de llei.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol Guzmán.

Señor Ponce, tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, presidenta.

Bien, Compromís, desde luego, va a apoyar esta propuesta.
Ha quedado manifiestamente claro cuáles son cada una de las deficiencias que hay en los servicios de psiquiatría a (inintel·ligible) .
.
.
de todo el territorio y, en concreto, en la provincia de Alicante.
La propuesta del Partido Socialista es completa, detalla cada una de esas necesidades, incluso hace propuestas de dónde podrían ubicarse y, al final, el resultado.
.
.
, bueno, no hay que construir nuevos centros, no hay que hacer enormes inversiones, sino más bien establecer un servicio que es necesario e imprescindible, ¿eh?
Porque, bueno, ya que no han hecho los compañeros referencia a noticias de prensa, pues, yo haré.
.
.
, leeré algún titular, como, por ejemplo, «la salud mental se desmantela en Alicante», esto, el 18 de enero en Información.
 O «Alicante.
La plataforma de salud mental denuncia diez deficiencias graves, sin recursos, sin programas, sin planificación».

Claro, esta gente, si vieran que están suficientemente atendidos, pues, no harían estas denuncias públicas, obviamente, ¿eh?
La provincia necesita triplicar el número psiquiatras infantiles, Alicante solo dispone de 10 especialistas para atender a niños y adolescentes que sufren problemas mentales y de 8 camas de ingreso específicas.
O, por ejemplo, que los recortes de sanidad en salud mental impiden la asistencia a enfermos con trastornos graves.

Los especialistas denuncian el caso de un paciente al que se negó el ingreso hospitalario, pese a que su médico y él mismo lo solicitaron.
Y horas más tarde fue detenido por amenazar con hacer volar su casa con una bombona de gas.

Claro, la situación es preocupante, la situación es preocupante.
Yo no sé cuál va a ser la postura del Partido Popular.
Si es la misma que en puntos anteriores, pues, bueno, tenemos que hacer la misma valoración que hemos hecho en puntos anteriores.

No sé si precipitarme o tendré ocasión de volver a intervenir.
Y lo que les pido a los señores del Partido Popular es que se dejen las disciplinas de partido, que evalúen la propuesta tal y como está expuesta y planteada, que se den cuenta de la situación que, insisto, ha sido ya claramente detallada.
Y dejar claro cuál asunto va a las deficiencias, que evalúen a ver si la propuesta de resolución con 8 puntos es completa, es excesiva, es suficiente.
Y, en todo caso, si no están por aprobarla en bloque, que se imponga una negociación a ver hasta dónde creen ustedes que esto podría llevarse hacia adelante.

Porque de lo contrario tendremos, volveremos a ver que ustedes no están por la sanidad pública, ni por la sanidad para todos.
Ustedes están porque algunos hagan negocio con la sanidad.
Si esto requiere recursos le sugerimos que esos beneficios que, sí o sí, tienen las empresas en las que se han delegado determinados servicios, los hospitales que se han privatizado, pues esos beneficios que se llevan las empresas que se inviertan en lo que necesitan todas las personas.
Intentar impedir que, bueno, que esta situación se prolongue en el tiempo y tengamos que arrepentirnos de nuevas noticias de este estilo en la prensa y, a fin de cuentas, de que la población no tenga los servicios que requieren.

Desde Compromís apoyaremos la propuesta y esperemos la sensatez, si algo les queda de sensatez a los miembros del Partido Popular, de que la apoyen.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo, escuchando atentamente, como siempre suelo hacer, cosa que ustedes no hacen casi nunca, a la oposición estoy alucinada.
Yo creo pensar que más que nada es por falta de conocimientos, y eso es disculpable relativamente porque ustedes están respaldados por una población que les ha votado para representarles, como nosotros.
Nosotros no estamos aquí porque queremos, nos iremos cuando decida la mayoría absoluta, si así lo decide, que nos ha votado.
Y por eso estamos aquí.

Cuando ustedes hablan de disciplina de partido y todo ese tipo de zarandajas que ahora están dándole vueltas una detrás de otra, nosotros no actuamos de manera personal, ni actuamos nada más que como voz y representante de la mayoría absoluta de esta comunidad que nos ha votado.
Y de esta manera vamos a defender a la mayoría absoluta.

Mire usted, esas imprecisiones hacen que ustedes falten a la verdad.
Más que esto, lo que quiero pensar es que es desconocimiento total y absoluto de la legislación y de que nosotros, dentro de nuestra comunidad autónoma, con todas las transferencias sanitarias asumidas, no dejamos de estar inmersos dentro del contexto de un sistema nacional de salud.
Entonces tenemos que ir acorde para cumplir con los criterios propios de la Ley general de sanidad con el principio de equidad.

La Conselleria de Sanidad ha conseguido en las dos últimas décadas, de acuerdo con lo marcado con la Organización Mundial de la Salud, que también estamos inmersos dentro de ella, faltaría más, alcanzar y mantener un estándar elevado en lo relativo a los tratamientos y a la atención de los trastornos mentales, con la adopción de un sistema integrado de provisión de servicios de base comunitaria, que persigue el abordaje global de toda la amplia gama de necesidades clínicas y psicosociales de las personas que sufren trastornos mentales.

Las recomendaciones realizadas por dicha institución, les recuerdo a ustedes si no se lo digo de nuevo si no lo saben, fueron tres: eliminación de la atención prestada en los grandes hospitales psiquiátricos, no más a los guetos de enfermedades como estaba ocurriendo en los últimos años; desarrollo de los servicios de salud mental comunitaria e integración a la atención psiquiátrica en los servicios asistenciales generales.

En desarrollo de estas propuestas, desde la Conselleria de Sanidad se han venido potenciando los equipos multidisciplinares a la hora de abordar una respuesta conjunta en la que participen diferentes figuras profesionales complementarias, como son la psiquiátrica, la psicología clínica, la enfermería y las unidades de trabajo social, etcétera, por citar algunos ejemplos de los más representativos.

Estos antecedentes tuvieron como consecuencia la elaboración de la estrategia de salud mental del sistema nacional de salud, que se trató en un consejo interterritorial celebrado el 13 de diciembre de 2006 y que, tras una primera evaluación fue revisada y actualizada por el período 2009/2013.

La Comunidad Valenciana tuvo presencia desde el inicio de los trabajos de la misma, con presencia que mantiene en la actualidad, a través del comité técnico institucional, que se encarga de valorar la pertinencia y viabilidad de los objetivos propuestos en la estrategia.

El comité está formado por representantes de todas las comunidades autónomas de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, por parte del Ministerio de Sanidad y Política Social, la Agencia de Calidad, Dirección General de Cohesión, Imserso y Delegación del Gobierno para Plan nacional de la droga.

En nuestro ámbito autonómico, la estrategia nacional fue posteriormente complementada por la cartera de servicios de salud mental de la Conselleria de Sanidad, aprobada en 2010, con gran consenso -escuchen bien porque es importante- de las sociedades científicas que nos representan a los profesionales, todos los profesionales del sector; movimientos asociativos muy importantes en el asunto de salud mental, como ustedes bien saben o como nosotros sí que sabemos de verdad; universidades para los trabajos de investigación y estudios y personalidad de reconocido prestigio.

La mencionada cartera de servicios está conformada por un conjunto de técnicas, tecnologías o procedimientos, entendiendo como tales cada uno de los métodos, actividades y recursos basado en el conocimiento y experimentación científica mediante los que se hacen efectivas las prestaciones sanitarias.

En la cartera se contienen los servicios básicos y comunes necesarios para llevar a cabo una atención sanitaria adecuada, integral y continuada en materia de salud, que la Conselleria de Sanidad amplía la cartera de servicios al sistema nacional de salud de 15 de septiembre de 2006, garantiza la atención integral y la continuidad de la asistencia prestada a los usuarios.

Por lo que respecta a la provincia de Alicante, y aunque me queda poco tiempo si luego puedo ampliarla así se lo haré saber, las necesidades de atención hospitalaria de los trastornos mentales graves o severos en situación de crisis aguda, de salud mental, están cubiertos por el servicio de psiquiatría del Hospital San Juan de Alicante.
Por favor, señor Subías, recuerde usted la distancia que hay desde el Hospital de San Juan o desde San Juan de Alicante, por el amor de Dios.

Hay que indicar que actualmente Alicante dispone de coberturas para pacientes de media estancia, a través de dos recursos asistenciales, el hospital de día y el Hospital de San Juan de Alicante y el complejo sociosanitario Doctor Esquerdo para el estudio y tratamiento de la cronicidad mental ubicado en la Santa Faz de Alicante.

Este recurso y el personal adscrito fue objeto de transferencia a La Generalitat, a través de un decreto de 11 de mayo del Consell por el que se aprueba el acuerdo de la comisión mixta de la Diputación Provincial de Alicante y que transfiere a las unidades de salud mental y su personal a La Generalitat.

Le volveré a contestar cuando me vuelvan a dar más tiempo, porque ahora no tengo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Roca.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Vila:

Muchas gracias, señora presidenta.

La verdad es que voy a intentar tranquilizarme, se lo digo sinceramente, voy a intentar tranquilizarme, porque ha utilizado usted cuatro minutos y medio para leernos y hablar algo de la estrategia de salud mental.
Pero para hablar de lo que yo le he dicho, de lo concreto, de los problemas que tiene la salud mental en Alicante ha utilizado usted medio minuto escaso y después ya hablaremos cuando no le pueda contestar.
Pero, bueno, eso es una vieja táctica que tampoco pasa nada.

Mire, les he pedido, les hemos pedido necesidades concretas.
Me gustaría que me dijeran con qué no están de acuerdo con lo que hemos pedido en la proposición no de ley, analícenlo.
¿Con qué no están de acuerdo?
Es una propuesta muy trabajada, con temas muy concretos, muy trabajada con profesionales, con profesionales, y muy trabajada en el sitio, en Alicante, que es de lo que estamos hablando en estos momentos.

Miren, dice usted que está alucinada.
El que estoy alucinado soy yo, estoy absolutamente alucinado con todo lo que usted ha dicho.
Dice: «Hablamos de un sistema integral de la atención en servicios generales.
» Evidentemente, eso estamos pidiendo, que el hospital más importante de la provincia de Alicante, referencia en la provincia de Alicante no tenga hospitalización de psiquiatría aunque usted me diga que el Hospital San Juan… Oiga usted, este hospital cubre un departamento entero, independientemente de San Juan, por eso está San Juan por una parte y el General por otra.
Que este hospital no tenga camas de psiquiatría, el único hospital que no las tiene de Alicante.
¿Qué le parece a usted?
Es decir, el departamento más grande, el hospital más grande con el mayor número de pacientes que depende y no tiene camas de psiquiatría.

Pero que usted es profesional de esto, además de política, ¡hombre!
, no diga esas barbaridades, no diga… (Remors) Haga el favor de callarse mientras estoy hablando.
(Remors) No diga esas barbaridades.
No diga esas barbaridades.
Es que me enciendo, porque este es un tema muy serio.

Mire usted, cada departamento de salud dispone de un servicio de psiquiatría independiente.
El hospital sólo dispone de un único psiquiatra.
¿Qué le parece?
Un único psiquiatra para las interconsultas.
Por la tarde, cuando hay una urgencia, no tiene nadie que la atienda en ese hospital de esas características, porque no hay psiquiatra y tiene que ser remitido sin una valoración psiquiátrica, sin una valoración psiquiátrica y tiene que ser remitido al Hospital San Juan.
Eso es una barbaridad.

Hospital de media y larga estancia.
No señora, no disponemos de unidades medicalizadas de media y larga estancia, ni en niños ni en adultos, porque la figura del Doctor Esquerdo, que usted ha dicho, no lo es, es simplemente un centro socio asistencial que no tiene nada que ver con lo que estoy planteando.

Por lo tanto, hay que reclamar la implantación de unidades medicalizadas de media y larga estancia.
Hospital de día, hospital de día no hay.
Y, mire, en el centro Doctor Esquerdo, no sé si usted lo conoce.
¿Lo conoce?
Me alegro, pero parece que no.
Dispone de un edificio totalmente separado del resto de edificios, donde previamente se ubicaba el servicio de atención a la familia, que dispone de las condiciones óptimas para la implantación de un hospital infantojuvenil, incluso hay quien ha realizado un proyecto para que esto fuera así.
¡Oiga!
, que no estamos hablando prácticamente, que hay que invertir muy poco, que es absolutamente razonable.

Y en cuanto, mire, la ciudad de Alicante no dispone de atención temprana para pacientes con diagnóstico de trastorno de espectro autista.
Estuvo concertada con Apsa, hasta que hace unos años no se renovó el concierto.
Es indispensable que se preste este servicio que está en la cartera, esa que usted dice de las prestaciones de la Conselleria de Sanidad y que se presta en otras ciudades, pero no aquí, pero no aquí.

Estamos hablando, a ver si se le mete a usted en la cabeza, estamos hablando de lo que hay que hacer en Alicante en estos momentos.
Podíamos hablar a nivel de la comunidad y podía hablar del déficit de psiquiatras y del déficit de psicólogos y el déficit del personal de enfermería y el déficit de trabajadores sociales y las condiciones a muchos niveles.
Pero no, me estoy ciñendo a Alicante.

Ustedes no van a ser capaces de aprobar esta proposición que está trabajada, está con los recursos, se les dice dónde tienen que poner las cosas, está estudiada con profesionales.
Ustedes hoy no nos van a decir que no a nosotros, les van a decir que no a los profesionales de la salud mental de Alicante y les van a decir que no, lo que es peor todavía, a los enfermos afectos de problemas de salud mental y a sus familias.
A esos les están diciendo que no.
Piensen lo que hace, piensen lo que hacen, reflexionen, no tiene ningún sentido que voten en contra.
Pero ustedes verán.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Subías, tiene que tranquilizarse.
A ver, yo no le voy a hacer callar a usted con la mala educación con que me lo ha hecho a mí, pero, por favor, lo que sí que le pido es que me escuche.

Vamos a ver, todo es mejorable, por supuesto que sí.
Pero en eso estamos sobre todo los que, como usted bien dice, además de ser político, que por eso estoy aquí, estamos en activo dentro de la sanidad y la estamos trabajando para que eso funcione, casi todos los miembros del Partido Popular, del grupo, que estamos aquí en esta comisión.

Pero hay dos cosas que yo quiero puntualizar por respeto también al resto de los compañeros que han intervenido.
Y hay una cosa que a mí me gusta puntualizar por encima de todo, sobre todo en materia de salud mental, porque es una materia que toca mucho el tema de crónicos, que es parte de mi vida laboral, el nivel de recursos.
El nivel de recursos ha ido en aumento atendiendo a la demanda.
¿Cómo me puede decir usted que no hay estudios realizados por la conselleria para poner uno u otro recurso?

Yo tengo datos en estos momentos aquí de intervenciones que ha hecho el conseller durante este mismo año.
No me diga que es mentira, porque entonces si usted hablándome por lo bajini y me está diciendo esto, la verdad es que no me va a dejar contestar y luego dice que no le voy a contestar y es que usted no me está dejando.

Mire usted, con respecto… Lo que quería decirle, como diría, que se me iba de la cabeza, es que esto está consensuado, el nivel de recursos y todos los temas y estrategias que se están realizando en la Comunidad Valenciana desde la Conselleria de Sanidad, con el movimiento asociativo, con las asociaciones de familiares y enfermos de enfermedades con discapacidad mental.

Permítame continuar.

Se está realizando investigación.
La Conselleria de Sanidad apoya la cultura centrada en la mejora continua; una cultura basada en la gestión del conocimiento que apoye el cambio y aliente la innovación.

Con respecto al estudio que le había dicho, el 28% (soroll de papers) -a ver si lo encuentro aquí, porque sí que quiero los datos exactos y no quisiera equivocarme- de personas en la Comunidad Valenciana de un determinado grupo etario puede ser susceptible, sobre todo referido también a menores de dieciséis años, de padecer enfermedad mental.
Y esos estudios son con fecha del año 2010, realizados por la Conselleria de Sanidad.
Y, en atención a esos estudios, se están poniendo y se están surtiendo de recursos aquellos puntos y aquellos centros.

Pero hay una cosa que está hecha en la Conselleria de Sanidad que no se ha hecho en años anteriores, que ha sido adaptarse a la demanda.
El cambio demográfico de esta Comunidad Valenciana, que además está yendo a pasos agigantados, no puede entretenerse con estudios y comisiones de cinco años que, cuando se van a poner en marcha, ya están obsoletos.
La Conselleria de Sanidad, ahora, en estos momentos, está siendo ágil y está poniendo ese tipo de recursos.

Con respeto a la formación, ya se lo he dicho; y a la investigación, también.

Y, con respecto al personal, son… (Soroll de papers.
Veus) ¡Por Dios!
Mire, señor Subías, estoy en ello.
Alicante está dentro del contexto, en la Conselleria de Sanidad, de lo que significa la Comunidad Valenciana con respecto a los estudios que hacía.
¿Es que Alicante es una entidad aparte de la comunidad para el estudio de la enfermedad mental?
¿Es que hay una distribución diferente de pacientes?

Vamos a ver, está usted centrado en hechos muy puntuales.
En sanidad, usted lo debería saber mejor que nadie, no podemos trabajar con más de mil procesos que pueda haber a lo largo del día en el caso problema.
Se actúa con estadística, y no soy de las personas que siempre hablará de la estadística cuando se refiera a personas que puedan estar padeciendo una enfermedad.
Pero en este caso de estudios, siguiendo la legislación y viendo las normas de la OMS y las normas del sistema nacional de salud, sabe que no hay otra manera de hacerlo.
¡Hombre!
, no tergiverse ni haga demagogia con lo mismo.
Y no me está dejando contestarle porque me está interrumpiendo todas las veces.

Bien.
Por estos motivos que acabo de mencionarle, por ese desconocimiento que usted tiene y que, por cierto, que está publicado, (rialles)… Yo no sé qué le hace gracia, de verdad; es que el tema es preocupante.
(El senyor Subías diu, amb el micròfon desconnectat: «Lo del desconocimiento.
») Lo tiene usted, un desconocimiento total y completo.
Y haga el favor de… Y, luego, recurrir a las notas de prensa… ¡Hombre!
, hay que ir a sitios un poco más serios, aunque sea nada más en la página web de la conselleria, que está todo publicado.
(Veus)

Por lo tanto, no vamos a apoyarle, no vamos a apoyarle esta proposición no de ley.
(Se sent una veu que diu: «¿Por qué?
») Pues, por una sencilla razón, porque los recursos en la Conselleria de Sanidad están enfocados, con todos los estudios que se están haciendo, para poner subvenir esas necesidades, porque la población está atendida y porque, en este momento, tal y como usted lo plantea, es imposible poderla apoyar.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Roca.

Debatido el punto número 6, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada la propuesta del punto número 6.

Proposició no de llei sobre la reparació urgent del mamògraf de la Unitat de Diagnòstic Precoç del Càncer de Mama d'Elx, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 65.
918, BOC número 200)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 7 y último de esta comisión: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la reparación urgente del mamógrafo de la unidad de diagnóstico precoz del cáncer de mama, de Elche.

A esta proposición no de ley hay una enmienda presentada por el propio Grupo Parlamentario Socialista que dice que se retire el punto… (Soroll de papers.
Veus) A ver, corrección de errades, presentada por esta proposición de ley, donde dice que hay que suprimir el apartado a del punto 1.

Bien, para su defensa tiene la palabra…

El senyor Ibáñez Gadea:

Entiendo que hay un error técnico, por parte del Partido Socialista, al presentar la enmienda.
Porque, tal y como está presentada, se autosuprime el punto.

Por lo tanto, entendemos que hay un… ¿No?
(La senyora Salazar diu: «Con permiso.
Con permiso de la señora presidenta…» Veus)

La senyora presidenta:

No, es que luego…

El senyor Ibáñez Gadea:

¿Lo ha corregido?

La senyora presidenta:

Sí, hay una… (Veus) Sí, sí.
Hay una primera enmienda…

El senyor Ibáñez Gadea:

Entonces, me he quedado con la primera información.

La senyora presidenta:

…pero, posteriormente, hay una segunda donde pide el apartado a.

El senyor Ibáñez Gadea:

De todas formas, como ya se ha aclarado, íbamos a decir que, a pesar que reconocíamos que era un error, que no iba a haber ningún problema y lo íbamos a debatir.
Íbamos en ese sentido.
No íbamos en el sentido de no hablarlo, lógicamente, si no de aclararlo desde el punto de vista técnico.

La senyora presidenta:

Está aclarado, señor Ibáñez.

Tiene la palabra, para su defensa, la señora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señoras y señores diputados.

Efectivamente, mi grupo ha hecho una autoenmienda, en el sentido de retirar el punto concerniente a la petición de reparación urgente del mamógrafo de la Unidad de Diagnóstico Precoz del Cáncer de Mama de Elche, debido a que el director de salud pública de estos dos departamentos, el departamento de Elche y el departamento de Elx-Crevillente, del Hospital del Vinalopó, comunicó la semana pasada en prensa que habían desistido de repararlo y que iban a adquirir uno nuevo.
Sin embargo, no ha facilitado ningún dato de dónde va a salir este dinero y, por eso, mantenemos aquí la enmienda, en el sentido de que se adquiera un nuevo mamógrafo, en base a los argumentos que vienen expresados en la PNL y en los que yo voy a exponer a continuación.

Desde mi grupo, somos muy conscientes y estamos muy sensibilizados por la importancia que tiene la prevención y la salud pública y de los excelentes profesionales que hay en las veintinueve unidades específicas.

Las mamografías, según la OMS, son el mejor método de cribado para reducir la incidencia de mortalidad por cáncer de mama en mujeres de más de cuarenta y cinco años, siempre que se realicen de manera periódica, cada dos años, mediante un programa de screening o cribado, ya que, además, estamos hablando del cáncer de mayor incidencia en las mujeres y un 16% de todos los cánceres son en mama.

En los últimos años tenemos que admitir que se ha conseguido que la palabra cáncer ya no sea sinónimo de muerte.
Y ello es gracias a todos, a todas, a todos los que hemos aportado con nuestro pago de impuestos y, fundamentalmente, los que creemos en un sanitario público, de calidad, que fomenta la prevención, el diagnóstico precoz, el tratamiento adecuado, accesible, universal y gratuito.

Sin embargo, esto está comenzando a fallar en la Comunidad Valenciana y también está fallando en Elche.
Creemos que ustedes han cogido los servicios públicos, pero, igual que están haciendo en la enseñanza o en la televisión, pues, en la sanidad también están derivando hacia los servicios privados.

En Elche, además, tenemos un experimento que son dos modelos diferentes de gestión, que ustedes siempre han dicho que el ciudadano no va a tener ninguna diferencia, pero ahora estamos viendo que sí que la hay.
¿Por qué?
Porque la prevención del cáncer de mama no depende de ninguno de los dos hospitales, sino que depende de la salud pública.

Yo quiero que el grupo parlamentario que da sustento al gobierno me explique por qué el conseller de Sanidad, a múltiples preguntas que esta diputada ha formulado sobre si iba a pedir al Hospital del Vinalopó que arrimara el hombro en la realización de las mamografías preventivas, que ya fueron realizadas el 8 de febrero, el 27 de mayo de este año, en cuatro preguntas, a ninguna de ellas ha respondido.

¿Por qué?
¿Porque el Hospital del Vinalopó no puede arrimar el hombro, como ha hecho el hospital universitario -al que desde aquí queremos felicitar, porque gracias a ellos se han evitado un gran número de mujeres que estuvieran en lista de espera-?
También quiero felicitar al grupo de trabajadores de la unidad que realiza las mamografías, que está soportando un aumento de población adscrita sin aumento de recursos, y que se han tenido que ir al hospital universitario de Elche sin ningún problema.

Ustedes ahora, tres meses después, la solución provisional que yo entiendo que han puesto es un remolque, es lo que se conoce como su política de barracones, es una unidad móvil que lleva la Asociación Española de Cáncer de Mama.

¿De verdad que han sido necesarios tres meses para esta solución provisional?
¿Cuál es el problema para adquirir el aparato?
¿Por qué no contestan a qué aparato van a adquirir?
¿Va a ser uno de los que tienen previstos en este concurso de licitación de compra, mediante el sistema de renting, de seis?
Bueno, pues, bien.
Esperemos que, efectivamente, sea uno de ellos ése y que nosotros tengamos que retirar la enmienda que hemos hecho para dotar al departamento de Elche y al departamento de Elx-Crevillent de un mamógrafo en condiciones.

Ustedes saben que los aparatos están absolutamente quemados por la sobrecarga de presión asistencial que tienen.
Según a veces dicen, hacen 35 en horario de mañana y 35 en horario de tarde.
Otras veces hablan de que son 45 en esos mismos tiempos.
Es decir, con ocho minutos por exploración y muchísimas pacientes que, además, ustedes saben que las mujeres que acudimos a realizarnos estas pruebas, por la situación física o psíquica, pues, necesita cierto tiempo de preparación…

Hoy, miren, es el día de la discapacidad.
Y yo me planteo cómo subirán los seis o siete peldaños que hay para subir a ese remolque las mujeres que tengan alguna discapacidad para hacerse la mamografía.

Además, en Elche, las mujeres ya no entran cuando cumplen los 45, sino cuando cumplen 46.

Estimamos, porque nosotros no podemos conocer sus datos, porque la web de su Conselleria de Sanidad no existen datos reales de cuál es el número de mujeres en lista de espera, cuestión que también nos niega el señor conseller de Sanidad cada vez que preguntamos, estimamos, como digo, señorías, que pueden haber más de siete mil o casi diez mil mujeres en lista de espera en Elche que están soportando más de ocho meses de retraso.

Hemos pedido también la colaboración del Ayuntamiento de Elche, de la alcaldesa de Elche, y ni siquiera se ha llegado a debatir al pleno porque su directora de atención primaria, que es también la concejala de sanidad -así todo queda en casa-, ha desistido de que se produzca el debate porque confía a pies juntillas en que el aparato estará antes de Navidad.

Miren, la colaboración con el modelo de Alcira, que, como ustedes explicitan, es una colaboración público-privada, se basa en la colaboración leal con la administración pública, la apuesta por los profesionales y el compromiso con los ciudadanos para dar un servicio de calidad con la máxima eficiencia y con la garantía de aplicar las mejores prácticas.
Pues, si es así, como dice que su campo de actuación es la gestión integral de servicios sanitarios, esta diputada les dice que la gestión integral de las mujeres del área de salud de Elche y, en concreto, las mamografías en Elche no las hacen; sin embargo, las hacen en otros sitios.

¿Ustedes me pueden explicar por qué se castiga a las mujeres de Elche a que no se hagan las mamografías en tiempo y forma?
¿Por qué el conseller de Sanidad no le pide al Hospital del Vinalopó que arrime el hombro y ponga sus recursos, su personal, sus medios para que no se sufran estas listas de espera?
No lo podemos entender, señorías, que el conseller no tenga la suficiente capacidad o el entendimiento o qué esconden estos acuerdos de gestión, estos acuerdos de colaboración público-privada.
¿Por qué no lo hace, ya que el gerente del Hospital del Vinalopó retó a que fuera el propio conseller el que le dijera que echara una mano y, por lo visto, esto no se ha producido?

Miren, ustedes nos están mintiendo cuando nos venden que la sanidad, gestionada de manera pública, es más barata.
Mire, el modelo de gestión de la sanidad, de la educación, de la ley de dependencia, de las entidades financieras, de la televisión pública, el urbanismo…, todo ha sido realizado de espaldas a los ciudadanos y ha llevado a la Comunidad Valenciana a la mayor deuda de su historia y a la bancarrota.

En nuestra opinión, el modelo de gestión que representa el hospital Vinalopó ha fracasado en la prevención, ha fracasado a las mujeres de allí del departamento, tanto de Elche como de Elche-Crevillente.

Yo, señorías… Me gustaría, por una vez, que de verdad me dijeran que sí que van a votar a favor esta PNL, porque estamos seguros de que todos queremos lo mismo.

Pero, por favor, explíquenle a la población por qué el Hospital del Vinalopó no puede hacer las mamografías, pero sí se puede hacer una foto el día de la lucha contra el cáncer con globitos, con el manifiesto, con el lazo.
Esto es propaganda.
O por qué sí hace la prevención del cáncer colorrectal.
O por qué hace la obesidad infantil o la prevención de caídas… ¿Por qué hace una serie de cosas?
¿Que es más propaganda y le sale más barato y lo otro le cuesta más?

En cualquier caso, quiero que tengan la sensación que les quiero transmitir de que están castigando más a las mujeres de Elche y de que no nos facilitan esta información que es importantísima para saber cuál es la lista de espera y cuál es el tiempo que las mujeres vamos a tener.

Yo quiero que, de verdad, reconozcan que ésta ha sido una gestión bastante inadecuada.
Tres meses para solucionar algo tan diario y que llevan realizando desde tanto tiempo, tres meses para ahora pedir ayuda a la Asociación Española Contra el Cáncer, pues, me parece que es una solución que ha llegado un poco tarde y, además, es provisional.

Pero también me gustaría que supiera cuánto nos va a costar el tema.
Porque, según las informaciones, el convenio que tiene la conselleria firmado con esta asociación contra el cáncer son 365.
000 euros.
Es decir, ¿a cuánto nos está saliendo la ecografía, porque es evidente que no nos la están haciendo gratis?
Si ya se ha subvencionado y si ahora se va a tener que pagar, las ciudadanas de Elche yo creo que tenemos todo el derecho a conocerlo.

Y nada más.
Espero que me puedan dar respuesta a algunas de estas cuestiones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Salazar.

Señora Albiol, tiene usted para fijar posición cinco minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, doncs ací tenim un exemple més de les conseqüències de la privatització de la sanitat.
Un exemple més, ja en tenim centenars, i ací tenim un exemple més de com sí afecta la salut de les persones, ací cau el mantra este de «pero si da igual que sea gestión pública, privada, pero da igual, porque tienen la misma atención».
Doncs mire, no tenen la mateixa atenció.
Ací, en el País Valencià, n'hi ha ciutadans de primera i n'hi ha ciutadans de segona.
Te toca ser de primera si vius a un departament de salut gestionat públicament.
Però si tens la mala sort de viure en Manises, en Alzira, en Torrevieja, en Elx o en la Marina, doncs mira, t'ha tocat ser de segona.
Doncs t'ha tocat, doncs mira.
Això és el que n'hi ha, és el que vol el Partit Popular.
Ciutadans de primera i de segona.
I este és un dels exemples més il·lustratius.
I és també un exemple molt il·lustratiu de com les empreses que gestionen la sanitat a Manises, Alzira, Torrevieja, Elx o la Marina manen més que el mateix conseller.

Ací tenim l'exemple d'Elx, però en la Marina en tenim també un fum, o en Alzira, o en Manises.
Manen més que el conseller.
Estan per damunt de la llei, estan per damunt del conseller, i estan per damunt de tot.
Ací hauran d'explicar -supose- les senyories del Partit Popular, a qui li toca intervindre, supose que explicaran el perquè açò està passant en Elx.
Supose que explicaran el perquè aquestes empreses manen més que el conseller, i supose que explicaran el perquè les dones d'Elx han de ser ciutadanes de segona.
I això és el que espere que expliquen les senyories del Partit Popular.

Però anem a ser molt clars: açò està passant per una qüestió de diners, que al final és el criteri que marquen l'actuació d'aquestes empreses, una qüestió de diners, i els diners i l'estalvi econòmic que suposa beneficis per a determinats accionistes i els comptes bancaris de determinada gent estan per sobre de la salut de les persones, i en este cas estan per sobre de la salut de les dones d'Elx.
I eixe és el quid de la qüestió al final, eixe és el quid de la qüestió, que determinats interessos econòmics de determinades empreses estan per damunt de l'interés general.
I això és el que està permetent el Partit Popular, i això ho fa l'empresa, i ho fa en el consentiment, amb la complicitat del conseller de Sanitat i del seu govern, i dels diputats i diputades del Partit Popular, perquè, a més, després van i ho recolzen, i segur que ara voten que no.
Perquè ho recolzen, recolzen eixa manera de fer política, recolzen eixa complicitat que té la Conselleria de Sanitat, i que té el Partit Popular amb aquestes empreses, que posen el criteri econòmic i els seus beneficis per damunt de qualsevol altre criteri.

I això és el que està passant en estos moments al País Valencià, i concretament el que està passant a Elx, i per això des d'Esquerra Unida recolzarem aquesta proposició no de llei, que és absolutament lamentable que s'hasca hagut d'arribar fins on s'ha arribat.
Que açò haja de vindre ací en una proposició no de llei, perquè des del Partit Popular o des del Consell no s'ha solucionat abans.
És increïble que s'haja d'arribar fins al punt d'haver de vindre a Les Corts que el Grup Socialista presente aquesta proposició no de llei.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Compromís, tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, gracias presidenta.

Bien, el Grupo Compromís ya el 18 de octubre, justo mes y medio después de que empezó la avería de este mamógrafo, preguntaba al señor conseller de Sanidad cuánto tiempo necesitaba la Agencia Valenciana de Salud para reparar el mamógrafo averiado en el Centro de Salud de Elche.
O, en caso de no ser posible la reparación, en comprar uno nuevo.
Esto hace mes y medio.
También preguntábamos si consideraba razonable que no se haya llevado a cabo la sustitución o reparación trascurrido mes y medio desde que dejara de funcionar, y si consideraba el conseller que se estaba dando un buen servicio a la ciudadanía de detección de cáncer de mama en la localidad.
A esta pregunta no hemos obtenido respuesta.

Paralelamente también elaboramos una PNL, proposición no de ley, en la que en la propuesta de resolución instábamos al Consell a la compra o reparación del mamógrafo del Centro de Salud de Elche, que parece esto kafkiano que tengamos que hacerlo desde las Cortes, pero lo cierto es que solamente se ha dado una respuesta: que todavía no ha llegado esa solución, transcurridos tres meses desde que el mamógrafo dejara de funcionar.
Hay datos que hablan de dos mil ochocientas y pico mujeres, o 2.
200 cada mes que no ha estado funcionando.
Por tanto, estamos del orden de 8.
500 las que en tres meses no han podido tener su revisión, su revisión preceptiva.
Esto va a acumular un retraso que esperemos que en ningún caso tenga ninguna consecuencia nefasta, porque lo que está claro es que estas pruebas son necesarias.
También se ha mencionado que se ha retrasado ya un año cuando empiezan a realizarse, y en muchos casos, si no hay detección precoz, el tema se complica.

Entonces, la preocupación viene por ahí.
Ya, visto que pasaba un mes y pico y la cosa no se solucionaba, los grupos nos echamos hacia delante, buscando quizás, si con la presión de las Cortes, se soluciona.
Y va, y resulta que (inintel·ligible) .
.
.
solucionado, pero han dado una solución precisamente porque esto se iba a hablar hoy aquí.
Porque es mi primera comisión de sanidad, pero en temas ambientales e infraestructuras, siempre pasa lo mismo.
Se intenta poner solución, o se dice que se va a dar solución unos días antes, o el mismo día incluso llega la respuesta que se va a debatir el tema en comisión o en pleno.
Entonces, si ustedes funcionan a base de propuestas en las Cortes, esto es muy triste y es muy preocupante.

Bien, en nuestra propuesta de resolución, aparte de a la compra o a la reparación del mamógrafo, instábamos a las Cortes para que, a su vez, instaran al Consell a garantizar la revisión inmediata de todas las mujeres a las que no se les había podido practicar la prueba preventiva, como consecuencia de la falta de reparación o de sustitución del mamógrafo del centro de salud.
Sí nos gustaría que nos dieran esa información, si es que la tienen, porque ya le digo, estamos hablando de 8.
500 personas que no han pasado su revisión cuando tocaba.
Esto va a producir una saturación en los servicios, al menos ese retraso como mínimo de tres meses, porque de momento tampoco está funcionando la cosa como toca.

Y bien, esto es lo que esperamos que nos digan, y por supuesto que la propuesta, como incluye otros aspectos, sería interesante que valoraran adecuadamente qué es lo que se propone, y que justificaran el sentido del voto.

Bien, desde Compromís aprobaremos la propuesta, y esperamos a ver qué dice el Partido Popular.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

Para fijar posición, señor Soria, tiene usted la palabra por cinco minutos.

El senyor Soria Mora:

Sí, gracias, señora presidenta.

Señorías, miren, el cáncer de mama constituye, como todos sabemos, un importante problema de salud, que tiene un gran impacto en todos los aspectos: social, laboral, familiar, etcétera, de la mujer afectada.
Por otra parte, los avances alcanzados en el diagnóstico y tratamiento en los últimos años han logrado disminuir la mortalidad, pero aun así, la incidencia continua siendo elevada.
De ahí la importancia del diagnóstico precoz.
Por ello, y conscientes y sensibles, las políticas sanitarias en la Comunidad Valenciana en los últimos quince años han multiplicado el esfuerzo en prevención de esta patología.

Hace veintiún años que se creó el programa de prevención del cáncer de mama en la Comunidad Valenciana.
Fue entonces, en 1992, cuando se pusieron en marcha las tres primeras unidades de prevención en las localidades de Alcoy, en Valencia y en Castellón.
El programa de prevención, a través de la Dirección General de Salud Pública, ha crecido de forma exponencial, con incremento constante en medios, en presupuesto, en material y en personal.
Por ello, y en la actualidad, se han alcanzado ya las 29 unidades de detección precoz, con una cobertura global a todas las mujeres de entre cuarenta y cinco y sesenta y nueve años.
Hay que destacar que el programa está plenamente consolidado y se han alcanzado unos índices elevadísimos de aceptación entre los usuarios, una valoración muy alta, así como un reconocimiento por parte de los profesionales por la influencia que estos programas de detección precoz han tenido en el diagnóstico precoz, en las tasas de curación y en la baja tasa de mortalidad, o en la bajada de la tasa de mortalidad.

Así, si en 1992 la población diana que se vio beneficiada por el programa era apenas del 12%, en el año 2000 fue ya del 95%, y a partir del 2001 del 100%, teniendo en cuenta que se incrementó en esos momentos la edad hasta los sesenta y nueve años.
Actualmente, las 29 unidades de prevención de cáncer de mama realizan el cribado de la totalidad de la población diana de nuestra comunidad, que aproximadamente llega a las 625.
000 mujeres.
Es por esto que solo cabe felicitar y resaltar el trabajo llevado a cabo por todos los profesionales implicados dentro de las directrices de la Conselleria de Sanitat.
Y en Elche, ciñéndonos a Elche, efectivamente, el programa de prevención del cáncer de mama está implantado desde el año 1997.
La población diana actual de ese departamento de salud es de 36.
800 mujeres.
Este centro de salud pública de Elche es responsable de la gestión del programa de prevención de cáncer de mama que atiende a las mujeres de los dos departamentos: Elx, hospital general, y Elx-Crevillent.

El screening se realiza en esa unidad con dos equipos a turnos de mañana y tarde, formados por dos auxiliares y dos enfermeros o enfermeras.
Cuando el programa detecta una sospecha de cáncer de mama, entonces se envía a valorar a los dos hospitales.
Es decir, al hospital correspondiente, según adscripción demográfica.

Y, efectivamente, sí es verdad que en septiembre de 2013 el mamógrafo de la unidad de prevención de cáncer de mama de Elche, con el que se realiza el screening, sufrió una avería en el detector, que no ha sido recuperable.
Se ha visto que el coste de la reparación es similar al de la adquisición de un equipo nuevo, por lo que se ha decidido proceder a la sustitución.
Hasta que esté disponible el nuevo equipo, las mujeres están siendo citadas en el hospital de Elche y atendidas por el personal de la unidad de prevención.
Desde el día 1 de octubre se cita a treinta mujeres diariamente.

Por otra parte, se ha llegado a un acuerdo con la Asociación Española contra el Cáncer para la ubicación, no de un barracón, como ha dicho la señora Salazar -tenemos que tener un poco de respeto por la asociación esta-, es una unidad móvil que se ha instalado en el centro de Altabix, como usted bien sabe.
Y desde el pasado 28 de noviembre, la semana pasada, como medida transitoria se está funcionando en horarios de mañana y tarde.

Bien, la Conselleria de Sanitat tiene en marcha en estos momentos un plan de digitalización de todas las unidades de prevención del cáncer de mama.
Este plan procederá a sustituir y controlar todos los equipos instalados para adaptarlos progresivamente a la tecnología digital, con la incorporación de mamógrafos digitales.
El concurso se encuentra ya en la fase final, y quedará resuelto en este mes de diciembre, por lo que durante este mes de diciembre sabremos concretamente cuándo se instalará el mamógrafo de Elche.

Respecto al apartado b del punto 1 de la propuesta de resolución, decirle que tanto el mamógrafo averiado, como el que se instalará en breve, utilizan ya la tecnología digital.
Es que hace referencia el punto b a que si el que se ha estropeado era de tecnología analógica.
No, es digital también.
Es un aparato que se instaló en el año 2008 y que sustituyó al anterior equipo analógico, que efectivamente sí que había.

Respecto al número de proyecciones realizadas, que también ustedes hablan en el apartado b, decirles que al pasar a digitalizarlo no van a variar el número de proyecciones.
Se realizan cuatro proyecciones por mujer: oblicuo, lateral, medio y craneocaudal.
Y en cuanto al punto c de la propuesta de resolución, informarles que el Hospital del Vinalopó, al igual que el resto de hospitales públicos de la Comunidad Valenciana.
.
.

La senyora presidenta:

 Señor Soria, vaya terminando.

El senyor Soria Mora:

Bueno, pues decirles simplemente que en ningún hospital se llevan a cabo las medidas de prevención, en ningún hospital de la Comunidad Valenciana.
Solo en las unidades de prevención de cáncer de mama.
Ya le contestaré el resto en la siguiente intervención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Soria.

Señora Salazar, tiene la palabra.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Soria, ha dedicado diez minutos para explicar las cuestiones técnicas, y aquí creo recordar -yo también soy sanitaria, soy matrona, soy doctora en salud pública-, pero creo que aquí hablamos del debate político, no los criterios técnicos que se manejan en los despachos, y en la OMS y en el resto de instituciones.

Mire, señor Soria, no me ha contestado por qué al Hospital del Vinalopó no se le ha instado, y por qué ustedes no responden a lo que el conseller de Sanidad se niega a responder a esta diputada y, como he visto también, a los diputados de otros grupos.
Bueno, y quiero agradecerles que el resto de grupos acepten apoyar esta PNL.

Mire, tampoco me dice usted.
.
.
El aparato que ahora funciona es cierto que es digital, pero también me tendría usted que contestar si saben por qué se ha averiado en tan poco tiempo, si han estudiado ustedes las causas.
Yo quiero decirle que nosotros estamos a favor de la salud pública, y estamos convencidas de que el mejor sitio donde se deben hacer las técnicas de prevención y las pruebas de screening es precisamente en la atención primaria.
Nos parece absolutamente adecuado.
Pero sabemos que lo que ha hecho el Hospital General de Elche, al cual le agradecemos su disposición, es colaborar para que no aumente la lista de espera.

Entonces, sabemos que es una medida pues, bueno, no es lo correcto, no es lo adecuado, pero lo aceptamos y queremos reseñar y decirle a la población, «miren, ustedes, la sanidad pública ha demostrado una vez más que cubre los agujeros que la gestión privada provoca y que no colabora».

Y dígame usted, también, señor Soria, ¿por qué en el hospital de Torrevieja, de gestión privada, y exactamente igual que el Vinalopó Salud, Torrevieja Salud, por qué la unidad de detección precoz del cáncer de mama lo realizan allí, las pruebas, las realizan en el propio hospital, con tecnología del propio hospital, con las radiólogas del propio hospital, y solo el servicio público está poniendo a los TER, no hay enfermeras, hay técnicas especialistas en radiología y las auxiliares de enfermería?

¿Cómo es posible que me diga usted que no lo pueden hacer si Torrevieja Salud lo hace?
¿Por qué no lo puede hacer Elche Salud?
¿Es que manda mucho más el director gerente de Vinalopó Salud que el propio conseller?
Pues, mire, igual es que resulta que sí que manda usted, manda mucho más, porque si ustedes no lo desmienten parece ser que tienen claro que allí el que manda en el departamento es el gerente del Hospital del Vinalopó.

Pues, mire, usted, a partir de ahora díganlo claramente, «miren, cualquier problema, que se lo resuelva el Vinalopó Salud», porque como dicen ustedes que es lo mismo y al conseller no le hacen ni caso…

Y respecto al plan de sustitución de toda la tecnología digital, efectivamente, ustedes tienen el compromiso de sustituir todos los equipos antes de 2015, yo dudo que lo vayan a conseguir.

Mire, en Madrid han estado siete meses sin mamografías y lo que se ha destapado es que detrás había un negocio de privatización.
Habrá que plantearse: ¿estarán ustedes utilizando el experimento del hospital de Elche, del hospital privado, me mezclar población, de mezclar estos sistemas para algún día poner el copago, el repago en este tipo de prestaciones en las mamografías?
A ver, no sé, si ustedes me lo contestan, o lo contestará el conseller, o se lo tendré que preguntar al gerente del Vinalopó Salud.

Miren, la sanidad universal es un derecho, no es una mercancía, en la atención sanitaria los beneficios de miden en salud y en muertes evitadas.
¿Quién va a ser responsable de las demoras que se produzcan en el diagnóstico de los cánceres de mama que han estado tres meses para colocar…?
Efectivamente, señor Soria, ayer estuve y lo visité, es una unidad móvil, he puesto el símil de los barracones igual que hacen con los centros, igual que hacen con centros de salud, con los centros educativos, hay centros de salud en Aspe, en Orihuela, en muchos sitios que están en barracones.
Con todos los respetos, los barracones los ponen ustedes, yo no los he puesto.

Mire, la sanidad pública y el Hospital General de Elche ha demostrado que está para ayudar, para colaborar y cede sus instalaciones -que por la tarde no las utilizan-, ceden sus mamógrafos y van allí el personal de salud pública y hacen todos los días que la lista de espera no se incremente en treinta.
Esto ¿tanto cuesta entenderlo, que el Hospital del Vinalopó no lo puede hacer?
¿Por qué lo hace en Torrevieja y en Elche no lo hace?
¿Por qué castigan a las mujeres de Elche?

Miren, ustedes ¡nunca!
podrán demostrar que el sector privado optimiza el sistema, solo optimiza una cosa: el bolsillo de los accionistas.
Esto es un gran tarta que con nuestra salud se reparten a la ciudadanía.

Todavía estamos esperando que el conseller de Sanidad dé instrucciones al Hospital del Vinalopó para que no derive a los enfermos de salud mental al hospital de Torrevieja, que le resulta más rentable, y lo mismo con los pacientes de neurocirugía que los manda al privado Imed.

O sea, primero aniquilan al sistema público, dicen que funciona fatal, lo hacen ustedes manifiestamente mal para luego venir como salvadores y privatizar.
Pues, mire, no cuela, no cuela.

Por favor, no nos tomen por tontos que no lo somos y digan y comprométanse a una fecha de que tendremos un nuevo aparato y digan por qué se ha averiado en tan poco tiempo el que tienen.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Salazar.

Señor Soria.

El senyor Soria Mora:

Gracias, presidenta.

Mire, señora Salazar, el cáncer de mama es un problema lo suficientemente serio para que trate de distorsionar, de confundir, de manipular y, en muchos casos, de faltar a la verdad.

Es cierto que ha habido un incidente en el centro de prevención de Elche, pero no es menos cierto que se han puesto en marcha todos los mecanismos para subsanarlos; tres meses, sí, en esos tres meses, efectivamente, se ha acordado que el hospital universitario realice treinta mamografías y se ha instalado la unidad móvil de la asociación contra el cáncer.

Pero es que, además, ustedes tienen un doble discurso: por un lado, tratan de denigrar a los hospitales con concierto y ahora están pidiendo a gritos que las mujeres de Elche vayan al Hospital del Vinalopó.
¡Aclárense!
Tienen un doble discurso.

También ha hablado antes del coste -en la primera intervención-, de que le dijéramos de cuánto iba a ser el coste de esa unidad móvil.
Mire, aunque cueste lo que cueste, que lo desconozco, con que salvara una vida nos damos por satisfechos.
No es cuestión de lo que cueste una unidad móvil, es cuestión de solucionar los problemas en un momento puntual.
Pero le voy a dar más datos, además, para que lo diga en Elche, ¿no?
, o lo escriba en los medios de comunicación.

El primer mamógrafo, el primero que se instale a raíz del concurso que se va a resolver va a ser el de Elche, y puede decirlo, va a ser el de Elche, con eso bastaría para retirar esa propuesta porque va a ser el primero, está ya en fase de resolución, en la fase de alegaciones.
O sea que puede usted decirlo.

Pero, además, yo creo que lo que deben hacer ustedes es no tratar de confundir más.
Ustedes es que no dudan en utilizar ni la sanidad, ni la educación, ni los dependientes, ni a los pensionistas, es que no dudan en utilizar nada para obtener un fin que tarda en llegarles.
Este discurso yo lo he oído durante el 2007, 2008, 2009, con previsiones de cambios que después no se han materializado porque yo creo que ustedes ya no engañan a nadie, señorías, aquí nos conocemos todos bien.
Afortunadamente, los valencianos conocen bien lo que se hace; los usuarios de la sanidad pública, los usuarios de Elche saben lo que se está haciendo en materia de prevención, saben que se está resolviendo el problema.

Por tanto, señorías, no tengo más que decirles que ha funcionado la prevención del cáncer de mama en Elche, sigue funcionando y va a seguir funcionando.

Por tanto, para no (inintel·ligible) … más les diré que vamos a rechazar, como no podía ser de otra forma, su proposición no de ley.

Nada más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Soria.

Bien, finalizado el debate del punto número 7, señorías, pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Bien, señorías, habiendo debatido ya el último punto que habíamos acordado del orden del día, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 3 minuts)