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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 17 d'octubre de 20389.
Comença la sessió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 82.
Segona i darrera reunió.**

 

 

***Compareixença del president del Consell, molt honorable senyor José Luis Olivas Martínez, per a respondre a les preguntes d'interès general per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris.***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Es reprén la sessió.

Molt honorable senyor president del Consell.

Honorables consellers.

Il·lustres diputades i diputats.

Correspon el punt de la compareixença del president del Consell per a respondre les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana, formulades pels grups parlamentaris.

Per a la formulació de la primera pregunta, té la paraula l'il·lustre síndic del Grup Parlamentari Popular, senyor Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señora.
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**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor, senyories.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Molt honorable senyor president.

Señorías.

Hace.
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**La senyora presidenta:**

 

Per favor, senyories, pregue silenci.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Hace muy pocos días, hace escasos días, se ponía por parte del presidente del Gobierno, señor Aznar, la primera traviesa del AVE en nuestra comunidad.

Se ponía con el agrado de la inmensa mayoría de los valencianos, y con la desilusión de una pequeñísima minoría que piensan quizá que esta serie de infraestructuras podían haberse hecho en otros momentos en que no se hicieron.
Pero bien, la situación es que la Comunidad Valenciana, el conjunto de la Comunidad Valenciana, tiene muchísimo.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor, pregue silenci novament.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

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tiene muchísimo interés en esta materia.
Y es por eso que, en interés de servir a un mejor conocimiento de la evolución de la cuestión, le formulamos la siguiente pregunta:

¿Cuál es la situación del proyecto del AVE en lo que a la Comunidad Valenciana se refiere?

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Senyories, per favor.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Buenos días.

Señora presidenta.

Señorías.

Con la venia.

Quiero recordar, en primer lugar, a sus señorías que fue en el programa electoral del Partido Popular a las elecciones autonómicas de 1995 la primera vez que en la Comunidad Valenciana se habló de la posibilidad y del compromiso de que estuviera unida por el tren de alta velocidad, y que ni anteriores gobiernos autonómicos ni, por supuesto, gobiernos centrales, gobiernos de la nación, se habían referido a la posibilidad de que el tren de alta velocidad llegara a la Comunidad Valenciana.
Y fue una vez conseguida la presidencia de la Generalitat por el Partido Popular en las elecciones de 1995 y el Partido Popular a nivel nacional, con José María Aznar como presidente de Gobierno en 1996, cuando por primera vez el Gobierno de la nación y el Gobierno de la Generalitat Valenciana empezaron a hablar de la posibilidad de que la Comunidad Valenciana estuviera unida por el tren de alta velocidad con Madrid.

Y todos ustedes recuerdan perfectamente que, habida cuenta que el trayecto del tren de alta velocidad discurre por las comunidades autónomas de Madrid, de Castilla-La Man-cha y la Comunidad Valenciana, y la intención del Gobierno de la Generalitat Valenciana de que las tres capitales de provincia estuvieran unidas por el tren de alta velocidad y con la Región de Murcia, esto hacía que el trayecto previsto fuera un trayecto complejo que necesitó de mucho tiempo de discusiones entre el Gobierno de la nación y los distintos gobiernos autonómicos, hasta que el 8 de enero del 2001 se alcanzó un definitivo acuerdo por el cual se aprobaba y se aceptaba por todos el trayecto de alta velocidad.
Es decir, la fecha en la que ya se empieza a hablar de trayectos definitivos del tren de alta velocidad es el 8 de enero del 2001.
Ese trayecto supone 907 kilómetros, el trayecto por el que discurrirá el tren de alta velocidad desde Madrid a la Comunidad Valenciana con las tres capitales de provincia y la Región de Murcia, y una inversión prevista de 6.
167 millones de euros.

La situación por tramos es la siguiente: este es el trayecto del tren de alta velocidad, como ustedes conocen perfectamente.
Actualmente están ya construidos con traviesa polivalente, actualmente con ancho ibérico que luego se transformará a ancho europeo, el tramo entre Albacete y Villar de Chinchilla, y el tramo entre La Encina-Xàtiva, que supone un total de 86,4 kilómetros que están ya previstos para el tren de alta velocidad.
En construcción también prevista para alta velocidad está el tramo Villar de Chinchilla-Almansa, con otros 28 kilómetros de tren de alta velocidad.
En total, ya tenemos 114,4 kilómetros construidos y en construcción en cuanto al tren de alta velocidad.

Obra adjudicada, está adjudicada la obra L'Ènova-La Pobla Llarga, con 5,3 kilómetros; Benifaió-Picassent, con 3,7 kilómetros, lo que hace un total de 9 kilómetros más de obra adjudicada para el tren de alta velocidad.
Y hay pendiente de adjudicación el tramo Picassent-Alcàsser, de 7,9 kilómetros de adjudicación.

Actualmente están en proyecto 249,1 kilómetros, que son todos los que están en este tono gris.
De estos tramos en tono gris están actualmente redactándose los proyectos, porque son los tramos que se definieron el 1 de enero del año 2001, y que después del trámite de declaración de impacto ambiental se sacaron los concursos de redacción de proyectos, que es un total de 249,1 kilómetros.

El resto de los tramos, este tramo que va desde Aranjuez a Cuenca y que luego llega hasta Almodóvar del Pinar, está en estudio de declaración de impacto ambiental.
Este tramo también está en estudio de declaración de impacto ambiental.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor president, vaja finalitzant.

 

**El senyor president del Consell:**

 

En definitiva, en estos momentos se está trabajando ya, de los 907 kilómetros que tiene el trayecto de tren de alta velocidad Madrid-Comunidad Valenciana, se está trabajando ya en 384 kilómetros.
Y está pendiente el resto, que ya he dicho anteriormente que está en estudio de declaración de impacto ambiental.

En definitiva, este año hay ya previstos en los presupuestos generales del Estado, tanto en los presupuestos del Ministerio de Fomento como en el presupuesto del GIF, 322,3 millones de euros, y está previsto.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor president, acabe.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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según los propios ­perdón­ presupuestos del GIF y del Ministerio de Fomento, que en el año 2007 el tren de alta velocidad llegue a las tres capitales de provincia de la Comunidad Valenciana.
Y que también con anterioridad se haya unido por el corredor mediterráneo con el de Barcelona.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor preident.

Per a formular la següent pregunta, té la paraula l'il·lustre síndic del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes, senyor Puig.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, presidenta.

Senyora presidenta.

Senyor president del Consell.

Senyores i senyors diputats.

No és la primera vegada que el nostre grup porta a esta Cambra una qüestió que considerem vital per a la millora de la qualitat de vida dels valencians, per al benestar del conjunt de la nostra societat.
Fa quasi un any vostés dien ací en esta Cambra que esperàrem, que no tenien posició encara presa, que els comités assessors anaven a informar d'una manera urgent.
Però ara, unilateralment, ha estat el Govern d'Espanya qui ha decidit tancar les consultes i que ja no hi ha res més que parlar.
S'ha tret la careta i ha dit que no va a permetre la investigació amb cèl·lules mare embrionàries.

Davant d'esta acció política paralitzant, senyor Olivas, està vosté disposat a permetre i finançar des de la Generalitat la investigació amb cèl·lules mare embrionàries?

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Puig.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

En primer lugar, quiero dejar claro que nuestros científicos cuentan con el respaldo de la Generalitat Valenciana, con el respaldo y con el apoyo de la Generalitat Valenciana.

Ahora bien, la cuestión que su señoría plantea es una cuestión que está sometida a debate desde el punto de vista científico y desde el punto de vista político e institucional, que hay posiciones absolutamente encontradas dentro de la Unión Europea y dentro de todo el mundo, y que la más elemental prudencia y el más elemental sentido de la responsabilidad hace que en estos momentos cualquier gobierno adopte una actitud prudente, una actitud de espera hasta que definitivamente se pronuncien los organismos internacionales desde el punto de vista político y desde el punto de vista científico.

En cualquier caso, yo lo que creo es que, como he dicho, se debe actuar con plena responsabilidad y con prudencia, y lo que no debemos hacer es levantar falsas esperanzas y falsas expectativas en personas que están necesitadas, en personas que sufren algún tipo de enfermedad, y se les pueden estar levantando expectativas e ilusiones que luego no se está dispuesto a poder cumplir.
No hay posibilidades y condiciones científicas para poder cumplirlas en estos momentos.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula el senyor Puig.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Olivas.

Mire, vosté fa poc de temps plantejava la qüestió de la dignitat dels polítics.
Jo crec que la dignitat dels polítics, la dignitat dels dirigents, es valora en la presa de decisions, en la capacitat d'eixir-se'n del guió preestablert i actuar en benefici de l'interés general.

Eixa alçada de mires és la que li demano avui en nom de milers de valencians que han vist una llum d'esperança, que, com ha dit vosté, no és una solució definitiva però sí una llum d'esperança; en nom dels científics que han posat la nostra comunitat al capdavant de les investigacions que seran cabdals en el futur de la humanitat; en un nom de la societat valenciana, que és una societat oberta, plural, no sotmesa a cap tipus de fonamentalisme.

Esta comunitat, senyoria, té competències, les competències en investigació, i vosté no pot quedar-se impassible o, el que és pitjor, actuar de còmplice davant l'anunci del Govern de no permetre la investigació, ni amb els més de 40.
000 embrions sobrants criocongelats que ja no tenen més horitzó que la seua destrucció.

Mire, senyor Olivas, totes les creences són ben legítimes i nosaltres les respectem, però no és legítim imposar determinades opcions filosòfiques personals al conjunt de la població.
Pareix que tornem la mirada al darrere i ens trobem aquella dreta política que cridava contra lleis que regulaven el divorci o l'avortament.
Deia Gregorio Marañón que la història del progrés humà es podria reduir a la lluita de la ciència contra la superstició.
I, senyories, la ciència avança en base a l'objectivitat, *(aplaudiments en un sector de la Cambra)* i diuen que encara estem lluny d'un escenari ideal, estem lluny encara d'aconseguir una societat en la que no hi haja ni alzheimer ni diabetis ni pàrkinson.
Però els camins encetats per les investigacions amb cèl·lules mare embrionàries avancen en el camí adequat.

Vostés ho saben, i vostés saben també que amb les cèl·lules mare adultes no es pot arribar en estos moments per part dels científics a les solucions a què es pot arribar a través de les investigacions proposades.
Com és fals i cínic plantejar que no hi ha, senyor Olivas, consens en el món científic.
Potser mai el món científic s'havia manifestat tan unànimement, més solemnement, en favor d'una investigació.

I també, senyories, s'ha de tindre en compte que hi ha una gran majoria social plasmada en gairebé un milió de signatures que ja s'han presentat per a una iniciativa popular, o se van a presentar pròximament, per les associacions de malalts que estan treballant de ferm per esta qüestió.

La salut, president, és un dret fonamental, és un dret constitucional, és un dret estatutari, i és, sense dubte, el primer deure que té vosté: garantir el benestar de les persones, garantir el progrés de la medicina, però per a benefici de tots, no només d'uns quants que podran desplaçar-se a altres països o comprar tractaments cars.
No oblidem, nosaltres, que estem, que està en estos moments en joc totalment el sistema econòmic.
Ja saben la doble moral dels Estats Units: permet la investigació de les empreses privades però no facilita fons públics a les institucions públiques.
I ja està globalitzat el mercat d'importació d'embrions.

Això que li demanem avui no és que siga pioner en res, no és que siga capdavanter en res.
Deixe fer una xicoteta part del que ja es pot fer al Regne Unit, a França, a Suècia o a la immensa majoria dels països avançats.
Li demanem només que amb totes les garanties jurídiques, que amb totes les garanties polítiques, que amb totes les garanties ètiques, es puguen utilitzar els 40.
000 embrions sobrants congelats per a investigar, per aconseguir superar les pestes d'este segle.

Senyor Olivas, senyors del PP, els pareix més ètic destruir-los?
Els pareix més ètic destruir els embrions sobrants?

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Puig, vaja finalitzant.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Sí, de seguida.

Li exigim que no exilien més científics i que el doctor Soria puga ja investigar ací.
No només ha de trobar ara el requisit legal del que parlava el seu antecessor, el que es va comprometre que mai va complir, comentat en altres ocasions.
És tracta ara de donar suport, de donar ànim, de donar coratge i finançament perquè més prompte que tard l'esperança siga realitat.

Senyor Olivas, li demane que alce la mirada, que allunye els fantasmes del fonamentalisme que l'envolten, i ni els malalts, ni els científics, ni la immensa majoria de la societat .
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Puig, acabe.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

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volem ja més excuses.
Perquè el que no és ètic, el que no és ètic de cap manera és perdre un dia en solucionar els problemes de salut dels valencians.

Moltes gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Puig.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Vamos a ver, como le he dicho en mi primera intervención ­y usted conoce perfectamente­ este es un tema sobre el que no hay ni muchísimo menos una posición unánime o uniforme ni el mundo científico ni en el mundo institucional.
Eso que da usted por supuesto de que somos aquí la excepción, los únicos que nos estamos oponiendo a que se investigue con células embrionarias, con células madre embrionarias, es una realidad absolutamente distinta, diferente, la que hay en el mundo.

Por ejemplo, en la Unión Europea, de 15 países, de 15 países sólo dos, dos y medio, dos permiten la investigación con células madre fecundadas in vitro y un país, Alemania, permite la investigación con células importadas, pero no con células madre de embriones fecundados en Alemania.
Y en la Unión Europea, luego somos 13 de 15 países, somos 12 la excepción, somos 12 los que no tenemos claro el tema, o sea, la mayoría de los países.
Y, además, en la Unión Europea, después de un debate que ha habido y que se ha prolongado a lo largo de un año, se ha establecido en el sexto Programa marco de investigación, se ha establecido una moratoria de un año prohibiendo hasta el 31 de diciembre de 2003 la financiación de la investigación con células madre embrionarias.
Por lo tanto, no está tan claro el tema, ni muchísimo menos.
Y el máximo órgano de la Unión Europea ­como ya he dicho anteriormente­ ha acordado una moratoria de un año en el que no financiará este tipo de investigaciones.

Por otra parte, el gobierno de la nación ha creado un comité de ética para la investigación científica y, lógicamente, en este comité de ética se está deliberando sobre la conveniencia o no de autorizar las modificaciones legislativas necesarias para que se puedan llevar a cabo ese tipo de investigaciones con células madre embrionarias.

En cualquier caso, también le tengo que decir a sus señorías que el Gobierno Valenciano no ha permanecido pasivo ante estas cuestiones ni muchísimo menos.
Y ya el año pasado la Conselleria de Sanidad, junto con la Fundación Valenciana de Estudios Avanzados, convocó un simposium internacional sobre el impacto de las células madre en el trasplante neuronal.
Y ahora, durante esta misma semana, se ha tenido un debate aquí en la Comunidad Valenciana, organizado también por la fundación y la Generalitat Valenciana, sobre las células madre mesenquimatosas o adultas.

Por lo tanto, como ven ustedes, el Gobierno de la Gene-ralitat Valenciana está impulsando lo que se está haciendo en la mayor parte del mundo: un debate ético y un debate científico para ver qué posibilidades de investigación y a dónde nos puede llevar el proceso que se está llevando.
Y, además de todo eso, el Gobierno de la Generalitat está impulsando la construcción de importantes centros de investigación, como el Centro Superior de Alta Tecnología Científica.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor president, vaja finalitzant.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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para la Investigación en Biomedicina y en Trans-plantes de Tejidos y Órganos, el Centro de Prevención de Enfermedades o el Instituto Oftalmológico Valenciano.

En cualquier caso, señorías, hay una cosa evidente, hay una cosa evidente y demostrada ya, y es que las investigaciones con células madre mesenquimatosas o células adultas, células madre adultas, están dando un magnífico resultado ya en diabetes, en infartos, etcétera, etcétera.
Por lo tanto, hay una línea de investigación.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor president, acabe.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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que se está siguiendo y que debemos de seguir.
Y la Generalitat Valenciana y también el Gobierno de la nación están impulsando las investigaciones con células madre conservadas en bancos o aisladas y en cultivo que no pueden considerarse como embriones.

En definitiva, se está trabajando con la prudencia y responsabilidad que debe de trabajar cualquier gobierno moderno y, como ya he dicho anteriormente, sin impulsar y sin crear falsas ilusiones y falsas e injustas expectativas en los ciudadanos.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Per a formular la seua pregunta, té la paraula l'il·lustre síndic del Grup Parlamentari Esquerra Unida, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor president, senyor Olives.
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senyor Olivas, perdó.
No és correcte traduir els noms.
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**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

No és correcte traduir els noms.
Li demane excuses.

La Llei d'expresidents va ser aprovada per aquestes Corts el 4 de juliol, només quatre dies abans de la dimissió del senyor Eduardo Zaplana com a president de la Generalitat.
Si algú vol considerar que aquesta proximitat en el temps és una qüestió d'atzar està en el seu dret.
Nosaltres sí veiem una relació directa que no anem a qualificar donat que pensem que es desqualifica per sí mateixa.

Segons aquesta llei, vosté, senyor Olivas, gaudirà de tots els avantatges personals ­i no en son poques­ que atorga, uns retribucions amb caràcter vitalici de 70.
000 euros anuals, o siga, un milió de pessetes al mes, despatx, cotxe amb conductor oficial i dos assessors.
Però, el mateix dia de l'aprovació els portaveus dels partits proposants, conscients de la seua gran impopularitat, feien quelcom freqüent a l'hora d'aprovar una llei: anunciar la seua modificació.
Textualment: "Hem acordat limitar la presència dels expresidents a 15 anys com a consellers del Consell jurídic consultiu ­desapareixia així el caràcter vitalici­, així com la limitació en l'accés a l'Estatut d'expresidents a aquelles persones que almenys hagen exercit durant una legislatura el càrrec de president".
És a dir, vosté perdria amb la reforma la condició d'expresident.

Senyor president, senyor Olivas, quines modificacions pensa proposar el seu govern a aquesta llei?

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías, con su venia.

Como conoce perfectamente el señor Ribó, esta ley fue aprobada por consenso entre los dos grupos mayoritarios de esta Cámara.
Y, por lo tanto, por la más elemental coherencia política, mi gobierno, y yo como presidente, no pensamos solicitar ninguna propuesta de modificación; es una iniciativa que corresponde a los grupos políticos, y nosotros seremos absolutamente respetuosos y neutrales con lo que decidan los grupos políticos.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor Olivas, hem llegit amb atenció les seues declaracions, no les d'avui, sinó les prèvies, on reitera que en ser un tema que li afecta personalment no anava a intervenir i deixava les modificacions als grups parlamentaris.
De veritat que esperàvem la seua contestació, i li hem de manifestar que la considerem molt més elegant que la posició d'aquell senyor que va fugir a Madrid i pocs dies abans de la fugida negociava el seu salari i prebendes de caràcter vitalici amb la mirada freda d'un jugador de pòquer professional que té la carta amagada sota la màniga de la seua dimissió.
*(Remors)*

Però, vosté ha parlat de dignitat dels expresidents.
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**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

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i li demanem que ens diga què entén vosté per dignitat, ja que suposem que el seu grup parlamentari tindrà un concepte semblant de dignitat.
O no?
El concepte de dignitat d'un expresident també depén del que opinen a Madrid?
No creu vosté que un dels elements fonamentals de la dignitat d'un president rau precisament en què mentre ha exercit com a tal puga tenir la capacitat de decisió, amb el recolzament del seu grup parlamentari, sense que el de Madrid li haja de dir si és o no correcte, com ha aparegut últimament?

Senyor Olivas, nosaltres pensem que la dignitat d'un expresident no té a veure amb el temps de permanència en el càrrec.
En açò estem d'acord amb vosté.
Però, la llei que aquestes Corts aprovaren el 4 de juliol equipara la dignitat a butxaca, a cartera, a prebendes, que vostés saben que no són presentables ni a la societat en general ni als seus mateixos votants en particular; per això anunciaren retalls que, lògicament, afecten la dignitat dels expresidents.

Hi ha una cosa que és clara.
Mentre no canvien la llei que vostés aprovaren, els expresidents de la Generalitat Valenciana són, entre cometes, més dignes que els mateixos expresidents del govern espanyol, que no tenen salari vitalici ni els arriba a 15 anys.
Naturalment, són més dignes, entre cometes, una altra vegada, que en qualsevol altra comunitat autònoma de tot Espanya.

De veritat creu que a això se li pot dir dignitat, com vostés li diuen ?
No sent els qualificatius de la gent del carrer que no tenen precisament res a veure amb la paraula *dignitat*?
No creu que els valencians ens mereixem alguna cosa que s'aproxime un poc més al concepte d'allò que s'entén normalment per dignitat?
Per què entén per dignitat disposar de cotxe i conductor oficial de forma vitalícia?
Entén per dignitat disposar de dos assessors de forma vitalícia?
Entén per dignitat disposar d'un despatx de forma vitalícia?
Quants anys de salari de 70.
000 euros anuals considera que.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

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és digne per a un expresident que ha exercit el seu càrrec menys d'un any?

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

Señora presidenta.

Señorías.

Con la venia.

Usted, señor Ribó, lo que ha venido aquí es a repetir el debate que ya perdió cuando se debatió aquí el proyecto de ley, la proposición de ley.
Usted lo que ha venido aquí es a repetir exactamente, a tener otra oportunidad de repetir aquí lo que ya dijo en ese momento.
Esto, como he dicho anteriormente, es ya una ley aprobada por estas Cortes.
Y yo la verdad es que me alegro mucho de que me formule usted esta pregunta.
Y que me formule usted esta pregunta después de cuatro meses, más de cuatro meses de que hubo la última sesión de control del expresidente de la Generalitat y después de tres meses del debate mío de investidura.
Y que después de este tiempo, la única pregunta, o la pregunta de interés general, la pregunta que le interesa a los ciudadanos es la Ley de expresidentes.

La verdad es que esto me alegra mucho y esto me da un indicio clarísimo y evidente de que ustedes ven que las cosas van bien, que el resto de los temas van bien y que el resto de los temas no les preocupa para nada ni les preocupa a los ciudadanos, que es esto lo que les preocupa a los ciudadanos.
Por esto, señorías, no me extraña que su grupo y su formación política vayan de éxito en éxito hasta el fracaso final.
No me extraña para nada en absoluto.

Vamos a ver.
En primer lugar, mi antecesor, como he dicho en muchas ocasiones, no huyó a Madrid, sino que es ministro del Gobierno de la nación, que es un puesto yo creo muy digno, es un puesto muy digno.
Como también lo es el de presidente de la Generalitat.
Y, como usted señoría sabe y todos saben perfectamente, uno no sabe cuándo va a ser ministro quince días antes, ni un mes antes ni dos meses antes; uno sabe que va a ser ministro probablemente unas horas antes o incluso unos minutos antes de ser publicado en el *Boletín Oficial del Estado*.

En cualquier caso, también les tengo que decir, señorías, que no es cierto lo que usted dice en cuanto a los expresidentes del gobierno.
Los expresidentes del gobierno tienen una compensación económica, una compensación económica vitalicia, una compensación económica vitalicia exactamente igual que lo tienen otros presidentes de comunidades autónomas.
Y en lo que respecta a mí personalmente, yo dije con toda claridad, con absoluta claridad, y otra cosa es lo que se escribió, que es totalmente distinto a lo que dice, que yo reivindicaba dignidad de trato y que en el resto de las cuestiones, por afectarme a mí personalmente, sería absolutamente neutral y no intervendría para nada, y no intervendría para nada.
Y es lo que he dicho en mi primera intervención y lo que pienso decir y hacer a lo largo de este proceso.
Cualquier otra interpretación que se pueda hacer, como usted está haciendo, es o falsa o malintencionada o las dos cosas a la vez.

Yo creo que el presidente de la Generalitat tiene derecho a una dignidad y a un tratamiento y a un respeto institucional.
Y a un respeto institucional.
Y que la ley aprobada mayoritariamente por estas Cortes consideró que, dentro de ese tratamiento y de esa dignidad por haber ostentado la máxima magistratura en la Comunidad Valenciana, debía de llevar aparejada una serie de apoyos, una serie de apoyos, para mantener esa dignidad que le corresponde como presidente de la Generalitat.
Y así lo entendió la mayoría de esta Cámara.
Otra cosa distinta es que usted no lo entienda así, que usted quiera continuar manteniendo ese debate permanentemente, a falta de otros debates que puedan interesar más a los ciudadanos, y que en realidad es una cuestión que no tiene ningún sentido, que lo único que pretende es deteriorar la imagen de las instituciones de autogobierno de la Generalitat Valenciana y muy especialmente la imagen del president de la Generalitat.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor president.

Se suspén la sessió, senyories, per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 10 hores i 40 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 23 minuts)*

***Projecte de llei de la Generalitat Valenciana de consells socials de les universitats públiques valencianes.
Esmena a la totalitat presentada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 42.
861, BOCV número 174).***

**La senyora presidenta:**

Per acord dels portaveus parlamentaris, el punt que es vorà a continuació és el debat de totalitat del Projecte de llei de la Generalitat Valenciana de consells socials de les universitats públiques valencianes, l'esmena a la totalitat de devolució presentada pel Grup Parlamentari Socialis-ta-Progressistes.

Per a la presentació del projecte de llei, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura i Educació:**

Senyora presidenta.

Senyories.

La universitat, com a autèntic servici públic subjecte als interessos generals de tota la comunitat nacional i de les respectives comunitats autònomes, ni pot ser aliena a la societat del seu entorn ni la societat pot ser aliena a la universitat.
Esta necessària presència social en la universitat s'aconseguix a través dels consells socials, òrgan universitari de participació de la societat dins de cada universitat.

És la LRU, la Llei de reforma de les universitats, de 29 de juny de 1983, la que per mitjà de la creació dels consells socials introduïx la presència social en cada universitat, si bé després del temps transcorregut i els canvis produïts, tant en la societat com en la universitat, es requerix una adaptació de la participació de la societat en la universitat i es fa necessària una potenciació dels consells socials per a donar-los la verdadera dimensió que els correspon i aconseguir realment la integració de la universitat en el seu entorn.

El sistema universitari ha de ser capaç d'imbricar la seua activitat en el teixit social que el rodeja i d'atendre les noves demandes que els distints sectors de la societat plantegen.
Ha d'ajustar-se a la realitat del seu entorn.

Per això la LOU, la Llei orgànica d'universitats, de 21 de desembre de 2001, regula com a objectius generals l'impuls en la vertebració i en la cohesió del sistema universitari, l'increment del grau d'autonomia de les universitats i l'establiment de les vies necessàries per a enfortir les relacions i vinculacions recíproques entre universitat i societat, així com l'aprofundiment de les competències de les comunitats autònomes en matèria d'ensenyança universitària.

Entre les competències assignades per l'esmentada llei orgànica a les comunitats autònomes figura la de regular la composició i les funcions dels consells socials i la designació dels seus membres no acadèmics entre les personalitats de la via cultural, professional, econòmica, laboral i social.

En la Comunitat Valenciana, la vigent, encara, Llei de consells socials, de 16 de març de 1985, es limita a reproduir disposicions genèriques de la LRU sense desplegament quant a les competències i el funcionament dels consells, la qual cosa en la realitat ha produït que siga en el reglament de cada consell on s'ha regulat l'ordenació de competències i funcionament, originant regulacions distintes en cada universitat valenciana.
Sistema este hui superat si tenim en compte els criteris seguits en les més recents lleis de consells socials que han optat per regular el més detalladament possible el funcionament dels consells socials, aconseguint, d'eixa forma, no sols una major coordinació i homogeneïtzació del paper dels consells socials en les comunitats autònomes, on com en la valenciana existix més d'una universitat, sinó alhora aconseguir també un reforçament de la posició jurídica d'estos òrgans en regir-se la seua actuació per una norma amb rang de llei, amb la legitimitat demanada de l'aprovació en el Parlament valencià en compte d'estar disposat en una normativa purament reglamentària.

La necessitat de cobrir este buit legal, unit a l'objectiu del Govern Valencià de configurar el consell social com a autèntic òrgan universitari de nexe i d'unió entre la universitat i la societat perquè siga realment l'instrument més adequat per a una fructífera vinculació entre autonomia universitària i la rendició de comptes a la societat que la impulsa i la finança, justifiquen una nova normativa dels consells socials en la nostra comunitat.

El Govern Valencià, fent ús de les competències atribuïdes en l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana i per raó del que disposa l'article 14 de la LOU, ha aprovat este Projecte de llei de consells socials de les universitats públiques valencianes, que hui presente davant d'esta cambra, i que té per objecte la regulació, la composició i les funcions dels consells socials en les universitats públiques.

Este projecte de llei ha complit tots els tràmits administratius reglamentaris i, especialment, vull destacar que amb la nostra voluntat de conéixer totes les opinions pertinents per a l'enriquiment del text, s'han consultat les organitzacions representatives d'interessos col·lectius o professionals directament relacionats amb la matèria o afectades per este projecte de llei tal com el Consell Interuniversitari de la Comunitat Valenciana i les universitats públiques de la Comunitat Valenciana, a través dels rectors i els presidents dels consells socials de les distintes universitats públiques de la comunitat, així com el Comité Econòmic i Social de la Comunitat Valenciana.

Este projecte de llei, en la seua filosofia és coincident amb la nova Llei d'universitats en tant en quant reforça el paper dels consells socials com a òrgans de participació de la societat en la gestió econòmica de les universitats públiques i els assigna competències concretes, però també hi ha múltiples coincidències amb l'anomenat informe Bricall, que caldria recordar que va ser encarregat per la conferència de rectors de les universitats espanyoles i que comptà amb el suport dels seus components, on s'arreplega, en eixe informe, l'informe Bricall, la importància que els consells socials compten amb una composició representativa dels diferents col·lectius.
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**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor conseller.

Senyories, per favor, pregue silenci.

 

**El senyor conseller de Cultura i Educació:**

Gràcies, presidenta.

Dia que l'informe Bricall ­és important esta referència perquè és un informe que naix a petició dels rectors de la conferència de rectors de totes les universitats públiques espanyoles i compta també amb el suport i el recolzament d'eixa conferència de rectors­ arreplega la importància que els consells socials compten amb una composició representativa dels diferents col·lectius i de l'Administració pública i que diu, textualment, l'informe Bricall: "Haurien de precisar-se, per les administracions públiques, les funcions del consell social" ­"haurien de precisar-se", açò és el que fa esta llei­ perquè ­seguisc ara citant literalment l'informe­ perquè este poguera, el consell social, exercir de manera efectiva ­per això després me referiré a quins passos donem perquè siga efectivament de manera efectiva i no només nominal en la llei però sense una efectivitat i una organització capaç de dur-ho endavant­ de manera efectiva el control ­i diu la paraula control­ social i econòmic de la institució, de la institució universitària", i és obvi que diga això, és obvi perquè la universitat deu donar i rendir comptes a la societat que la finança i a la qual ha de dirigir els seus objectius.

Per tant, un poc en eixa línia, en la línia de fer bo el que els rectors al recolzar l'informe Bricall entenen que és el que correspon al consell social, és el, diguem, el contingut essencial d'esta llei, de manera que és estrany i no comprén este conseller -i és difícil de comprendre- com seguint de manera literal, entre altres aspectes que regula la nova llei de consells socials, però seguint de manera literal el compliment d'allò que l'informe Bricall que té el recolzament dels rectors hem dut endavant, en algun moment hagen entés els rectors que esta regulació no és adequada, potser perquè fins ara el que havíem tingut eren uns consells socials que els fea falta exercir "de manera efectiva", una cita essencial, "de manera efectiva" ­després vorem com se pot exercir de manera efectiva i, per tant, de forma externa a la universitat.
Perquè una cosa és l'autonomia universitària i una altra cosa és l'obligació que té la universitat de donar compte a la societat ­insistisc­ que la finança i a la que va dirigida i en què ha d'estar imbricada i cohesionada.

En eixe sentit, l'exposició de motius del projecte de llei diu literalment: "La universitat és patrimoni del conjunt de la societat que la sustenta i constituïx un autèntic servici públic referit als interessos generals de tota la comunitat nacional i de les seues respectives comunitats autònomes.
A això respon l'existència d'una consell social que, integrat en l'estructura universitària, establix la participació en el seu govern d'una representació de la societat i que el control del rendiment, la supervisió econòmica de la universitat i l'adequació de les seues activitats a l'interés social que l'esmentat consell social ha de realitzar, constituïsquen un factor d'equilibri en l'exercici de l'autonomia que la Constitució Espanyola garantix a les universitats.
El consell social ha de ser també l'instrument per a promoure la col·laboració de la societat en el finançament de la universitat i les relacions entre esta i el seu entorn cultural, professional, econòmic i social al servici de la qualitat de l'activitat universitària.
"

Per a complir amb l'objectiu essencial que el consell social siga realment un òrgan col·legiat de participació de la societat valenciana en la universitat, fomentant la col·laboració entre societat i universitat, s'arrepleguen en el projecte de llei les disposicions següents: s'incrementa el nombre de membres dels consells, possibilitant d'eixa forma una major representació d'estaments en la part social, donant entrada a representants de les cambres de comerç, col·legis professionals, ajuntaments i administració de la Generalitat Valenciana per mitjà de persones d'especial rellevància en els àmbits econòmics, financers, tècnics, científics i artístics, a més de la ja existent dels sindicats, organitzacions empresarials, diputacions i Corts Valencianes.

Es concreten, seguint les recomanacions de l'informe Bricall, es concreten les competències dels consells, homogeneïtzant les comeses i consells socials de totes les universitats valencianes, facilitant el seu exercici en estar clarament especificades i diferenciades, tal com establix la LOU, aquelles que corresponen al compliment de les funcions del consell social de supervisió de les activitats de caràcter econòmic de la universitats, de les que es referixen a l'àmbit de la supervisió dels seus servicis acadèmics.

S'establix un adequat equilibri de la representació de l'interés social majoritari de la Comunitat Valenciana.
Eixe equilibri es complementa al si dels consells socials amb la representació acadèmica que la Llei orgànica 6/2001, de 21 de desembre, d'universitats, atorga a les universitats en establir que el rector, el gerent, el secretari general i altres tres membres del Consell de Govern de la universitat hauran de formar part de l'esmentat òrgan de participació social.

I s'establix ­i ací anem al que dia l'informe Bricall: "exercir de manera efectiva"­ s'establix una organització administrativa al servici del consell que possibilite l'efectiu exercici de les seues competències, els dota amb una estructura de suport i amb els recursos necessaris per a l'adequat exercici de les seues funcions.
Amb tal objectiu es potencia la figura del secretari dels consells socials, amb funció de direcció de les dependències administratives i del personal adscrit a estes agrupant en un servici econòmic pressupostari i un altre de règim jurídic i administratiu.

En definitiva, el que es pretén amb este projecte de llei és configurar realment els consells socials de les universitats públiques de la Comunitat Valenciana com un vertader òrgan de participació de la societat valenciana en la universitat, que esta normativa puga ser l'instrument que aprofundisca en eixe binomi inseparable que constituïxen universitats i societat ja que amb l'eficaç compliment dels fins del consell social i de la responsabilitat i el compromís dels seus membres amb els interessos de la societat i amb el servici públic de qualitat que la universitat li ha de prestar, s'aconseguiran els majors beneficis i èxits tant per a la societat valenciana com per a les seues universitats.

Senyories, tot el que es faça per incrementar la participació social en la universitat, per consolidar i millorar l'estructura i el funcionament dels consells socials, redundarà en benefici de la consolidació i millora de la institució universitària de la nostra societat i, en definitiva, de la Comunitat Valenciana, de la nostra comunitat.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Defensa de l'esmena a la totalitat.
Té la paraula la il·lustre diputada, senyora Amorós, del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

 

**La senyora Amorós Fillol:**

 

Bon dia, senyores i senyors diputats.

Presidenta.

Conseller.

Mire que quan ha començat vosté el seu discurs jo dia: "vaig a felicitar el senyor conseller pel discurs que està fent", però, clar, al final, com sempre, no podem coincidir.
Perquè una cosa és el discurs que vosté ha fet i una altra cosa és el projecte de llei que vosté porta a esta Cambra, que, possiblement, entra en el discurs, i el que n'hi ha escrit negre sobre blanc, n'hi ha una gran diferència, i vosté ho sap.

Mire, una llei, per definició, i això no cal que jo li ho explique a vosté, és genèrica, perquè si entrem a detallar, no estem fent lleis, estem fent reglaments, i una llei és genèrica perquè intenta legislar sobre la majoria de persones possibles, per això és genèrica una llei, perquè si anem a allò concret, evidentment, estem deixant de banda les generalitats que mos unixen.

Jo tampoc crec que l'homogeneïtzació dels consells socials siga una cosa necessària o important.
De fet, nosaltres tenim el nostre fet diferencial i, per tant, tenim tot el dret del món a establir quin consell social volem.
Els catalans que establisquen el seu, els gallecs el seu, i els madrilenys el seu.
Per tant, el tema de l'homogeneïtzació, per a mi, per al meu grup polític, no és tan important, i la diferenciació enriquix.
Per a nosaltres, per a vostés no ho sé.

I quant a l'informe Bricall, és un informe, no és paraula de Déu, per als que creguen en ell.
És un informe, i com a tal s'ha d'entendre.
I l'efectiu control social i econòmic, vostés sí que ho detallen molt bé, el control econòmic, clar que ho detallen, però quant al control social, en dos frases ho despatxen.
És a dir, no ha segut tan minuciós en la descripció de quines són les funcions socials.

I, bé, vosté ha fet una interpretació de l'informe Bricall, la qual em pareix molt correcta per a la seua manera d'entendre i actuar, i permeta-mos que diferim de vostés.
Això per a contestar-li d'entrada el que vosté ha plantejat.
I ara vullguera defensar la nostra esmena de totalitat amb els principis que volem defensar-la.

Quisiera explicarles por qué mi grupo parlamentario ha presentado una enmienda a la totalidad, que se resumirá en una argumentación de seis o siete principios, derivados del imposible entendimiento entre socialistas y populares valencianos en materia de política universitaria.

He llegado al profundo convencimiento, señorías, después de tres años largos en este Parlamento, de que ustedes, el concepto de educación, lo vinculan únicamente a lo privado.
Si no es educación privada, automáticamente desconfían, y, miren, hacen bien en desconfiar, porque, a fin de cuentas, la educación pública, por definición, permitiría el acceso a todas las personas, intentaría formar a las personas en el libre pensamiento, y, claro, desde lo que ustedes propugnan desde su partido, el pensamiento único, que ni tan siquiera les permite que los rectores puedan diferenciar o diferenciarse de un informe como es el informe Bricall, pues, nos están demostrando que el pensamiento único y totalitario es a lo que aspiran ustedes.

Todo lo que no controlan lo deslegitiman, y eso es lo que ustedes pretenden con este proyecto de ley que entra hoy en las Cortes: deslegitimar los órganos de gobierno de las universidades públicas valencianas intentando un control absoluto sobre ellos.

Bien, yo creo que esta ley es innecesaria.
Yo y mi grupo parlamentario creemos que esta ley es innecesaria porque la ley actual, que está vigente todavía, de consejos sociales en la Comunidad Valenciana, no contraviene ningún principio de la LOU, ningún principio básico.
Con una mera adaptación de la ley actual, pues nos hubiera ido mejor.
Ustedes adaptan la ley actual, sigue siendo una norma genérica, que para eso una ley ha de ser genérica, y nos evitan el trabajo de enmendar esta ley a la oposición, de prepararla.
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Sí, sí, nos lo evitan, claro que sí, porque nosotros no tenemos ningún problema en trabajar cuando una ley va a beneficiar, va a aportar una modernización a este país, pero cuando no mejora en absoluto la situación o aquello que va a regular, entendemos que mejor empleen su tiempo y el nuestro en solucionar los verdaderos problemas a los que se enfrenta la universidad pública valenciana.

La universidad pública valenciana no tiene un problema de consejos sociales en este momento.
El problema que tiene, señor Tarancón, es, desde una financiación insuficiente, y han tenido oportunidad de comunicárselo, si no directamente, a través de los medios de comunicación ­¿o no se ha enterado usted por los medios de comunicación de la demanda de los rectores de las universidades públicas valencianas?
, no lo sé­, o como, por ejemplo, la problemática que existe con los jóvenes investigadores, con los becarios de investigación y su situación precaria a nivel laboral.
Trabajen en eso, y nosotros estaríamos encantados de trabajar.

Pero trabajar.
Utilizar nuestro tiempo para enmendar, para ver una ley que realmente no hace falta, porque la que hay actual, porque la que está vigente hubiera sido válida, no le encontramos el sentido, porque no mejora, en absoluto, esa realidad, no la mejora, señor Tarancón.

Y, bueno, entendemos que este proyecto de ley supone el brazo de control del ejecutivo sobre las universidades.
Es un mecanismo de control, que bien ha dicho usted al principio, cuando, para nosotros, debería ser un mecanismo de participación social.
La sociedad, en general, y las universidades, en particular, necesitan libertad y complicidad por parte de los gobiernos, para profundizar en la participación social.
Nuestra democracia es muy joven y para su consolidación se necesitan espacios de participación.
La tutela, para quien la necesite.
Pero ni las universidades ni la ciudadanía valenciana, en general, necesitamos de su tutela o de su control.

Y donde más se evidencia ese control que pretenden es en la composición del consejo social.
No hay más que ver quién o quiénes designan a sus miembros.
El conseller competente en materia de universidades designa a cuatro de sus miembros; el de investigación, a uno; al presidente también lo designa el Gobierno.
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Y a eso ustedes ¿no le llaman control?
No quiero ni preguntarme si esto es lo que ustedes entienden por participación de la sociedad en la universidad.

Porque solo con estos, con los que nombran directamente los conselleres y al presidente, más lo que el presidente nombra por sí mismo, que son dos, ya han superado ustedes la representación universitaria que legitima la LOU, ya la han superado, solo con esos, y luego hablamos ya de factores sociales.
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Que, por cierto, señorías, ustedes han rebajado en un 40% respecto a la normativa anterior la participación de la universidad en los consejos sociales, pero, sin embargo, amplían sus números en número de agentes sociales.
Claro, claro, ¿verdad, señor conseller?
Claro, claro.

Bien, pues no podemos aceptar, de ninguna manera, este tipo de designaciones en un órgano que se supone es de participación social.
Entendemos que es esta Cámara la única legitimada para elegir por mayoría de dos tercios tanto al presidente como a cuatro miembros para su composición.
Y la mayoría de dos tercios no es arbitraria, es la única que permitiría el consenso, fruto del diálogo de todas las fuerzas política representadas en esta Cámara.
Porque los políticos, a fin de cuentas, necesitamos dialogar, intentemos consensuar.
Porque quien nos va.
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*(Pausa)* ­¡Pero, bueno!
­ Porque quien nos va a representar, en definitiva, en un consejo social, pretendemos que sea lo que toda la sociedad entiende, entre comillas, como hombre o mujeres buenas.

Por tanto, privar a la Cámara del derecho de poder elegir, que nunca designar, por dos tercios a los políticos de todas las fuerzas políticas que representan a la sociedad, nos obliga al diálogo y, por tanto, al entendimiento.

Mire, frente a la designación unánime de un conseller o consellera con su mismidad, los socialistas valencianos proponemos el diálogo de todas las fuerzas políticas que representan a la ciudadanía valenciana en este Parlamento.
Y es una gran diferencia entre ustedes y nosotros.
Ustedes no paran de hablar de "designación" en esa ley; nosotros no, nosotros queremos dialogar y queremos llegar a acuerdos para que sean esas personas las que nos representen a todos y todos nos sintamos representados por ellos.

Como le decía, yo sé que a ustedes esto les cuesta entenderlo, como les cuesta aceptar la diferencia entre su partido y el nuestro.
Pero fíjense en el detalle: en mi partido, todos y todas elegimos a uno o a una, al que nos ha de representar; y en el suyo, uno los elige a todos, a todos, en este caso, incluso a dos presidentes, o futurible presidente, de la comunidad autónoma.

Como decía, esa ley es una ley de control a la universidad y, por tanto, atenta contra la autonomía universitaria, una vez más, esto es un clásico de ustedes, algo que se espera de ustedes.
Miren, la participación de los miembros del consejo social en las decisiones académicas es contraria a la autonomía universitaria, y eso lo digo yo y lo dice una sentencia del Tribunal Constitucional de 26/1987.
Es decir, atenta contra la autonomía universitaria.

En tercer lugar, este es un consejo económico, que no social.
Ustedes podrían haber llamado a este proyecto de ley en vez de "Proyecto de ley de la Generalitat Valenciana de Consejos Sociales.
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", haberle llamado "de consejos económicos".
Porque, en definitiva, es lo único que les preocupa, el control económico.

En lo económico, su minuciosidad es hasta lo imposible.
Para la definición de sus funciones sociales, se lo he dicho al principio de mi discurso, ahí, en dos líneas, ¡vamos servidos!
Total, si es un consejo social, ¿para que vamos a darle más funciones, ¿no?
Vamos a amarrar bien las económicas, eso sí.
Pongan un consejo económico, que es lo que yo les planteaba.

Bueno, yo no sé si ustedes son conscientes de la dejación de funciones de su gobierno, del Gobierno de la Generalitat, que están haciendo con esta ley.
Y el vacío de contenido que están creando en otros órganos legitimados para ello y que ya existen y que funcionan en esta sociedad.
Ustedes, como gobierno, están en disposición de decirles a las universidades públicas valencianas: "Oiga, mire, yo necesito hacer siete auditorías anuales", y las hace, y ¿quién se lo impide?
Pero si en alguna universidad hasta les han puesto un despacho para que vayan allí.
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¡como van todos los días, pues, que vayan y auditen!
¡Si ya tienen un despacho para auditar!

Y por otra parte está la Sindicatura de Cuentas, es decir, órgano que, a fin de año, hace un informe anual sobre el tema de universidades.

En definitiva, no tienen un modelo claro ni definido ni de universidad ­pública, por supuesto­, ni del resto de entes de esta comunidad.
O quizá simplemente sea que desconfían hasta la crispación de todo aquello que no controlan.
La excesiva concesión de funciones económicas al consejo social, permítanme, desvirtúa la razón de ser de un consejo social, que no es otra que un órgano de participación de la sociedad en la universidad.

Y esta ley legisla en contra de la LOU, y ustedes lo saben.
Sí, esta ley legisla en contra de la LOU.
Es decir, en la LOU se dice textualmente: "El gerente será nombrado por el rector, a propuesta del presidente de consejo social".
Punto.
Ya está, no da ningún mecanismo más para poder aumentar esta disposición.
Y ustedes llegan y dicen en esta ley: "El gerente será nombrado por el rector, a propuesta del presidente del consejo social y para cesarlo".
Oiga, no.

Vamos a ver, el gerente forma parte del equipo rectoral de las universidades.
Esto es como si esta Cámara, un día llegara y le dijera al presidente de la Generalitat: "Oiga, mire, usted va a nombrar conselleres a estas siete personas".
Y ahora yo le diré cuándo es conveniente cesarlas.
Eso no lo entienden, ¿verdad?
Pues la universidad tampoco lo entiende.
Y si no, ¿qué van a hacer?
, ¿van a coger al gerente y le van a poner en.
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?
¿No?
Además, no entiendo tanta historia con el tema del gerente, cuando luego se sacan dos artículos, el 16 y el 23.
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Entonces, el gerente, que se supone que es el señor que ha de rendir cuentas por parte de la universidad, que es el que maneja todo el tema económico, nosotros, o ustedes, nosotros no, ustedes, pretenden montar dos unidades administrativas, una jurídica y otra económica, aparte de los servicios propios de la universidad.

Bueno, entonces, ¿qué interés tienen ustedes con el gerente, de nombrarlo y cesarlo cuando les convenga?
¡No tiene ningún sentido!
O sea, van a controlar al gerente propio de la universidad y luego montan dos unidades jurídicas y administrativas que no tienen nada que ver con la universidad y que son aparte.

Pero, bueno, vamos a ver, ¿el consejo social es un órgano de la universidad?
¿Sí o no?
Sí.
Es el órgano de participación social en la universidad.
Por tanto, que haga uso.
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, independientemente del coste económico que pueda suponer empezar a montar allí unidades administrativas y demás.
Es decir, haga uso de los recursos humanos, económicos y de infraestructuras que tienen las universidades, ¡porque para eso es un órgano universitario!
Porque si cada órgano universitario que se creyera con un mínimo de independencia fuera montando órganos aparte de la propia universidad, eso sí que no habría quien se enterara de nada, de nada, señor conseller.
No habría posibilidad de ver qué función.
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, o un seguimiento de la gestión de las personas, porque, claro, como no dependen de la universidad, ¿hasta qué punto van a depender entonces del máximo responsable que sería el conseller de las mismas?

Pero, bueno, lo único que quiero decir, ya para acabar, señor conseller, es que esta ley sólo es una muestra más de su nuevo modelo de universidad, y que este desdoblamiento sólo se justifica por el desprecio y la desconfianza que sobradamente han demostrado hacia la universidad.
Y la universidad no necesita que la tutelen.
Les recuerdo que nuestra universidad tiene más de 500 años, así que dejen hacer al maestro por burro que les parezca.

Lo único que necesitan las universidades valencianas es un gobierno que dialogue y que confíe en ellas, y que no se tire las manos a la cabeza porque los rectores dicen que no están de acuerdo con lo que plantea el informe Bricall a la hora del efectivo control social y económico, porque pueden disentir, y la disensión es un derecho.
Así que lo único que necesitan las universidades valencianas, como les decía, es un gobierno que dialogue y confíe en ellas y, por tanto, que les otorgue la libertad.
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**La senyora presidenta:**

Senyora Amorós, acabe.

 

**La senyora Amorós Fillol:**

­Acabe, senyora presidenta.
­ .
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reconocida en la Constitución Española.
Aunque recordando algún escrito del presidente Aznar, posiblemente esto de la Constitución Española ustedes no lleguen a entenderlo.

Miren, si la sociedad valenciana confía la formación de sus hijos a las universidades públicas valencianas, confíe usted, ya no en las universidades, en la sociedad valenciana.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Amorós.

Torn en contra.
Té la paraula la senyora Barrieras, en representació del Grup Parlamentari Popular.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyora Amorós, jo en realitat li he escoltat amb molta atenció, perquè jo vinc en nom del grup parlamentari a dir que no anem a acceptar l'esmena a la totalitat.
I a mi m'haguera agradat molt sentir per què vosté vol retornar la llei.
No he entrat en eixos detalls de la llei, que no pense entrar jo, perquè si no no em donarà temps a tot el que vull argumentar-li per a dir-li que no té raó en presentar esta esmena a la totalitat.
Però, evidentment, no puc deixar de dir-li dos coses.
Primer que tot, primer que tot, en contestació a una cosa que vosté ha dit, jo li diria que deixe fer al Govern, que de burro no té res ¿eh?
Igual que ens ha dit vosté que deixem fer als rectors, encara que siguen burros, o a la universitat, jo li diria que deixe fer al Govern, que de burro no té res.

A banda d'això, no vull passar tampoc allò del dictamen del Consell Consultiu Català, li dic el català, perquè si li done el de la nació o el Consell d'Estat, que és el que dictamina, li pareixerà potser que no, que no és prou seriós; li vaig a dir el català, pel que vosté ha dit d'inconstitucionalitat.
I li ho llegiré perquè ho duc ací, ho tenia ahí amagadet, perquè pensava que no eixiria el tema, però veig que vosté vol parlar d'això.
I li diré que el dictamen mateix diu: "El consell social, del qual s'ocupa l'article 14, com diu la seua exposició de motius, es configura com l'òrgan de relació de la universitat amb la societat, al qual corresponen funcions tan importants com la supervisió de les activitats de caràcter econòmic de la universitat i del rendiment dels seus serveis, així com l'aprovació dels pressuposts, de la programació plurianual i dels comptes anuals de les universitats i de les entitats que puguen dependre d'aquestes".
Estic llegint textualment.
I després diu: "Les funcions que ja hem vist que s'encomanen al consell no són de naturalesa estrictament acadèmica.
El precepte no pot ser considerat inconstitucional, segons ja va observar la Sentència 26/1987, de 27 de febrer".
Val, senyora Amorós?
Per tant, no és el que vosté ha dit.
El tinc ací a la seua disposició per a quan el vulga.
Val?

Després vosté ens ha dit una sèrie de coses, però jo el que crec que hauria vosté d'haver defés, senyora Amorós, és per què demana la devolució.
I vosté demana la devolució, tal i com diu ací, perquè discrepa de l'oportunitat, l'esperit i els principis que conformen la llei.
Jo li diria que, quant a l'esperit ­vaig a començar per darrere­, quan a l'esperit, he llegit el diccionari, per si de cas em perdia, i *esperit* diu: "esperit de la llei" ­sí, sí, per si de cas me'n vaig­ "esperit de la llei" i vol dir "idea central".
I jo li diria que la idea central de la llei no és altra que fer una llei que regule els consells socials; consells socials que, com vosté ha dit, emanen de la llei del Partit Socialista, de la Llei de reforma universitària, i van ser una anècdota per a vostés.
L'únic que vol el principi d'esta llei és continuar amb eixos consells socials que van fer vostés i que tan bé els va paréixer que la societat en eixe moment controlara la universitat.

Nosaltres anem a fer el mateix que això.
Per tant, el principi crec que estem completament d'acord que és eixe.
Una de les tres anem a llevar-la ja.
L'altra, l'esperit.
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El principi perdó, estava parlant de l'esperit.
Ara el principi.
*Principi* vol dir ­diccionari, eh?
­ "causa y origen".
Està claríssim que la "causa y origen" d'esta llei no és altra, senyora Amorós, que la LOU, que la LOU, que el desplegar la LOU.
És evident que vostés estan acostumats a fer lleis, com per exemple la Logse, i fins l'any 1996, en què vam aplegar el govern del Partit Popular no vam fer el mapa escolar.
Evidentment, com estan acostumats a això se creuen que nosaltres hem de fer el mateix *(aplaudiments en un sector de la Cambra)* i no i no.

Nosaltres, en compliment de la LOU, i li ho llig: "El consejo social.
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" I no vaig a llegir-li tot el 14, perquè és una miqueta massa llarg, però el que sí que vull que quede clar és que en el punt 3 diu: "La ley de la comunidad autónoma regulará la composición y funciones del consejo social y la designación de sus miembros de entre personalidades de la vida cultural, profesional, económica, laboral y social, que no podrán ser miembros de la propia comunidad universitaria.
Serán, no obstante, miembros del consejo social, el rector, el secretario general y el gerente, así como un profesor, un estudiante y un representante del personal de administración y servicios, elegidos por el consejo de gobierno de entre sus miembros.
El presidente del consejo social será nombrado por la comunidad autónoma".
Y, luego, lo que pone en el artículo 14 es que la propia comunidad autónoma desarrollará la ley, desarrollará la ley y hará la Ley del consejo social.

Ara, ara ve el més bo de tot, ara aplega la senyora Amorós i mos diu: "No, no.
Mosatros volem diàleg, mosatros volem que entre tots es puga fer alguna cosa".
Alguna cosa com què?
Com el que vosté ha dit?
"No, home, no, adapten la llei anterior, que ho farà només el Govern, i aixina els altres no cal ni que parlen".
Açò és el que vosté ha dit, senyora Amorós i açò és a muntó fort.
Vosté ha dit: "adapten la llei anterior de consells socials".
Ho ha dit o no ho ha dit, senyora Amorós?
Per tant, si ho adapta el Govern no hi haurà el diàleg que puga haver en estes Corts en el moment en què es presenta un projecte de llei i tots els grups polítics poden presentar esmenes.
Açò és el caràcter del nostre partit, senyora Amorós.
No sé el que hagueren fet vostés.
Nosaltres presentem un projecte de llei perquè vostés i la resta de l'oposició puguen presentar esmenes i es puga aplegar a una llei que entre tots estiga consensuada, com la Llei d'acreditació que vam fer i som la primera comunitat autònoma que la tenim, i es va aprovar amb el vot de tots els grups, exceptuant Esquerra Unida que es va abstenir.

Nosaltres fem els deures, senyora Amorós.
Vosté té en compte que per a poder els rectors ­si, és que no m'agrada l'aigua; la veritat és que se'm seca una miqueta la boca la gola, té raó senyor Camarasa­, però en realitat nosaltres hem de tindre clar que perquè es puga fer per part dels rectors, per part de les universitats, el reglament ha d'haver una sèrie de documents en els que es puguen basar.
Hem fet l'Agència d'Acreditació i Avaluació, han fet el consell d'universitats, ara anem a aprovar, si tot va bé, la Llei de consell socials.
I a banda, i a banda, vosté sap també que hem aclarit el tema de les retribucions addicionals del professorat.
Val?
Per tant, jo no sé de què es pot queixar vosté en el tema d'universitats per part del govern del Partit Popular.
No sé de què es pot queixar vosté, senyora Amorós.

I, ja per últim, ja per últim, vaig a parlar d'oportunitat.
Vosté diu que discrepa de l'oportunitat, i és que ací ­i al diccionari una altra vegada­ *oportunidad*: "dícese de lo que se hace o sucede en el tiempo".
En el temps, li vaig a llegir també, perquè clar, és que està en la pàgina web, ha estat en la pàgina web molt de temps, ara ja no està, però "calendario autonómico de la LOU".
Val?
Este calendari està fet amb la col·laboració dels sindicats, dels rectors, de la Direcció General d'Universitats, i en este calendari posa amb totes les dates, que no vaig a llegir per no fer-me més pesada, que normalment ja me faig, totes les accions que s'han de fer per a desplegar eixa llei, que a vosté no li agradara, però vulguem o no és una llei, no crec jo que vulga insubmissió a la LOU.
Això no m'ho crec jo de vosté, ni molt menys.

Aleshores, este calendari diu que s'ha de fer la llei que ja tenim feta, i torne a dir-li que som pioners; diu que s'ha de fer allò de la retribució del professorat, que ahir es va aprovar, i diu també que s'ha de fer també la Llei de consells socials.
I no ho diu ningú més que tota la gent que està al voltant del sistema universitari.
Per tant, no comprenc jo com vosté diu que no és oportuna.
I banda "el lugar"; "el lugar", la comunitat autónoma.
Que vosté quan parlava de la LOU deia "és que no hi hauran competències de les comunitats autònomes".
Home, competències que mos dóna la LOU, i ara resulta que no cal agarrar-les, o siga les que mos dóna no cal ni agarrar-les.
I, a banda, "circunstancia, propósito o conveniente".
Home, més "a propòsito o conveniente".
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És que jo sé que està una miqueta complicat el Partit Socialista, de veritat, i em sap mal haver-li-ho de dir.
Però, clar, lliges: exposició de motius del Projecte de llei del consell social de la Universitat de Castella-la Manxa, senyora Amorós, *gobierno del Partido Socialista*, a la seua disposició.
Avantprojecte de llei d'organització institucional del sistema universitari de les Illes Balears, en la regulació dels consells socials, a la seua disposició, senyora Amorós; govern del Partit Socialista, amb col·laboració d'Esquerra Unida, que encara ho fa més graciós.
"Propuesta para el debate del anteproyecto de ley andaluza ­andaluza­ de universidades del consejo social.
" Val, senyora Amorós?
Del Partit Socialista.

Vull dir, que per a tots eixos governs els pareix bé el moment i oportú.
Ara resulta que per al Partit Socialista d'ací, de la Comunitat Valenciana, no s'ha de presentar eixa llei.
Home!
I després ens diu vosté que si "no nos cuesta nada estar en contra del Partido Socialista".
Es que *no nos cuesta nada*, com ens ha de costar?
si s'han quedat més sols que la una, senyora Amorós, s'han quedat més sols que la una.
És l'únic grup parlamentari que ha presentat esmena a la totalitat.
A mi, que presenten esmenes em pareix *chapeau*, i a més tan de bo poguera passar com en l'anterior llei: isquera la millor llei per a la Comunitat Valenciana.
Perquè crec que vosté, que vol tant a les universitats, seria el que voldria.
Ara, que se'ns presente una esmena a la totalitat, senyora Amorós, jo no sé si ha sigut vosté o el seu grup, però amb tota la meua estima i el meu respecte crec que han fet el ridícul, crec que han fet el ridícul, senyora Amorós, i ho sent molt de dir-li-ho, i ho sent molt de dir-li-ho i vosté ho sap.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

A banda, a banda, ja com li estava dient ­és que no m'agrada l'aigua, ho sent­ a banda, com li estava dient, quan he llegit allò d'oportunitat en el diccionari he vist al costat que estava *oportunista*, i he anat i ho he llegit també.
I *oportunista* diu: "táctica o política de aquellos que, para conseguir sus fines, aprovechan las circunstancias oportunas transigiendo con sus propios principios".
I em sap molt de mal, però li demanaria, senyora Amorós, que per a no transgredir els seus principis, retirara esta esmena a la totalitat.

Moltes gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra.
Veus)*

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Barrieras.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Amorós.

 

**La senyora Amorós Fillol:**

És que a mi sí que m'agrada l'aigua.
*(Pausa)*

Senyories.
Vostés saben per què estan desplegant tota la normativa de la LOU de pressa, de pressa, de pressa?
Perquè tenen por que el Tribunal Constitucional li done la raó al Partit Socialista o a Izquierda Unida.
Per açò estan desenvolupant de pressa, de pressa la normativa de la LOU.
I sap el que va a passar al final?
Que ací va a quedar un buit legal impressionant.
Perquè quan declaren que la LOU no s'ajusta, tot el que deriva d'ella vorem què passa amb això.
Per açò tan de pressa, tan de pressa.
.
.
Jo no entenc tampoc les preses a vegades.

Quan nosaltres diem que amb una adaptació del text de la llei actual haguera sigut suficient, poden fer-ho com vulguen, pot fer-ho el Govern només, clar que sí, però també es pot arribar a un acord.
Clar que es pot arribar a un acord.
Anem a vore.
Eixa llei no contrave cap principi de la LOU.
Per tant, senyories, legislen on fa falta.
Ahí no fa falta.
El que estem dient és que fallen una sèrie de prioritats en les seues polítiques, i no és prioritari fer una llei quan existix una, i està vigent, que eixe problema el soluciona.
Vosté pot entendre-ho aixina, pot entendre-ho d'una altra manera.
Ací cada u pensa com vol pensar, cosa que em pareix molt bé.

Mire, l'únic que plantegem nosaltres.
.
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, per suposat que nosaltres estem per l'esperit dels consells socials quant que siga la societat la que participe a través d'ells en la universitat, i hi haja un control real de la societat a través dels consells socials.
Evidentment, clar que sí.
El problema és que la llei o el projecte de llei que vostés porten hui a esta Cambra no pretén el control de la societat, no pretén el control de la societat; pretén el control del Govern, de l'executiu actual.
Això és el que pretenen.
Pretenen controlar des de l'executiu les universitats públiques valencianes, que no la societat.
La societat ni va a controlar ni va a participar en el seu model que hui plantegen ací.
Home, ja està bé.

Però en qualsevol cas, és que, a més, la política de control que porten vostés a cap no porta a cap de port, senyor conseller.
On més control tenen vostés, com puga ser en la Universitat Miguel Hernández ­per què?
perquè encara no hi han hagut eleccions; per tant, són persones que estan ahí perquè vostés han volgut que estiguen­ és on més irregularitats, inclús actuacions il·legals, estan produint-se, senyor conseller.
Concretament en la Facultat de Belles Arts en Altea.
Estan produint-se verdaderes irregularitats i verdaderes il·legalitats, senyor conseller.
Supose que vosté en tindrà coneixement.
Però com açò és un debat del consell social, no és ni el temps ni la forma, i ja rebrà vosté les nostres iniciatives en temps i forma respecte el tema.

És a dir, que inclús ni a vostés la forma de control els ha eixit bé, perquè l'únic que permet és un poder sense impunitat.
No neguen la participació social, recolzen la participació social en les universitats, perquè una democràcia que vullga profunditzar, que vullga desenvolupar-se, necessita d'espais on es puga practicar la participació social.
I si la universitat no és un espai suficientment adequat per a la participació social, jo ja no entenc res, no entenc res, senyor conseller, mire.

I mire, senyora Barrieras, no sols no pense retirar l'esmena *(rient-se)* a la totalitat de la llei, sinó que em reafirme en ella, sobretot després de vore les esmenes que el Grup Parlamentari Popular ha aportat a esta llei.
Que no em referisc a les de gènere, perquè no puga després en el seu torn dir-me a mi que és que són de gènere.
No, em referisc a les de contingut.
Han endurit eixa llei d'una manera molt greu, senyora Barrieras.
O siga, que més que mai em reafirme en la necessitat d'esta esmena a la totalitat.
Perquè una cosa és allò que vostés li han venut a la societat universitària i una altra cosa és com han esmenat vostés després d'haver presentat este projecte de llei.
Han dit: "mire, primer fins al cinc", i després han arribat fins al huit, amb pressió i per endurir una llei com és la Llei dels consells socials.
No han sigut sincers amb la societat.

Però allò més greu de tot, ja que han fet un projecte de llei i que, mire, inclús mos haguera agradat que hagueren fet un nou projecte de llei, una nova llei de consells socials.
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**La senyora presidenta:**

 

Señora Amorós, termine.

**La senyora Amorós Fillol:**

 

­Acabe, senyora presidenta.
­ .
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una llei de consells socials que haguera posat les universitats públiques valencianes on els toca, resituant-les en el panorama europeu, que haguera apostat per la modernització de les universitats a través del consell social, que haguera atés els problemes d'investigació de les universitats.
Bé, ho han fet en la LOU, no calia esperar que ho feren en una llei del consell social.

No res més.
Vostés estan pel control, i nosaltres, per la participació social i la llibertat, que en definitiva és l'únic que fa créixer les persones.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Amorós.

Té la paraula la senyora Barrieras per a rèplica.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyora Amorós.

Quant al que diu que s'ha d'anar a pressa perquè si no, no arribarem a temps, perquè si el Tribunal Constitucional.
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jo li diria que el mateix interés estem tenint en la Comunitat Valenciana, com li he dit abans, com se té en la comunitat de Castella-la Manxa, en la comunitat de les Illes Balears, en la comunitat d'Andalusia, en Catalunya, etcètera.
Però li he posat eixos exemples perquè són governats pel Partit Socialista.
Per tant, no sé, crec que l'oportunitat de la llei l'hem vista tots clara, menys el Partit Socialista de la Comunitat Valenciana.

És a dir, que jo crec que sí s'estan quedant una miqueta sols, senyora Amorós, s'estan quedant una miqueta sols.
I no sé fins a quin punt els pot convindre això, perquè en realitat, en el context de tota Espanya, el Partit Socialista de la Comunitat Valenciana és que sempre ha de donar la nota.
I clar, senyora Amorós, és que al final, de veritat, encara els diria si els assessor que tenen són del Partit Popular, perquè si no, no ho acabe d'entendre, senyora Amorós.

Vosté diu: "no, és que s'haguera hagut d'aplegar a acords".
¿On es pot aplegar més bé a acords que en les Corts Valencianes, presentant un projecte de llei, on se poden presentar esmenes per part de tots els grups de l'oposició, dialogar en comissió i dialogar en el Ple i aplegar a consensuar el màxim possible?
On es pot fer millor, senyora Amorós?
Si vosté, que és parlamentària, no es creu que és en les Corts, ja em dirà vosté qui s'ho ha de creure.
Eixa és la credibilitat que estan transmetent a la societat valenciana, senyora Amorós, que no va per bon camí!
Mire que és que em sap malament, em sap malament i li ho dic amb tota l'estima.
No van per bon camí.

Després vosté parla que el control real, la llei.
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Mire, no anem a parlar del fons de la llei, perquè per haver presentat una esmena a la totalitat haguera pogut vosté presentar un text alternatiu!
Un text alternatiu!
I en el text alternatiu haguérem dit: "mire, este no m'agrada, anem a treballar en este", i haguérem pogut decidir.
Però és que no, text alternatiu, no.
I ara se'm posa a parlar de tot el que no li pareix bé perquè no, perquè si designen, perquè si no designen.
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No, les esmenes ja entrarem en elles, ja entrarem en elles.
Però li vaig a aconsellar, i és un consell d'amiga, que es vaja llegint les lleis del seu govern, dels governs del Partit Socialista de les altres comunitats, perquè veja més o menys per on van els tirs.
Perquè no m'agradaria que es tornara a quedar sola a l'hora de debatre les esmenes, per tot això d'elegir, designar.
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totes eixes coses que pareix que a vosté li preocupen tant.
Li diria jo que vaja mirant les altres lleis perquè es tornarà a quedar sola, i no m'agradaria gens.

I després, ja per a finalitzar, perquè crec que ja hem parlat prou d'este tema i ha dit vosté que no pensa retirar-la, cosa que de veritat em sap molt de mal, jo li diria que no és més esta llei que adaptar les noves competències i funcions contemplades en la LOU, així com la seua composició.
Val, senyora Amorós?

I jo li diria, per a finalitzar, que si se deixara potser una miqueta de brindis al sol, perquè amb tant de brindis al sol es quedarà sense gent en el *tendido*.

Res més i moltes gràcies.
*(Veus)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Barrieras.

Intervenció, per a fixació de posició, del Grup Mixt.
Té la paraula el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Senyor conseller.

En eixe difícil art de comprendre com anirà la voluntat del Grup Parlamentari del Partit Popular en el transcurs del debat d'una llei ací al Parlament, aquesta vegada, després de pensar-ho molt, el nostre grup, per allò que no fóra més del mateix, que també d'això de vegades se'ns acusa quan no hi han massa arguments contradictoris, hem pensat no fer esmena a la totalitat.
I hem pensat no fer esmena a la totalitat perquè després, en les esmenes parcials, no se'ns diguera allò de: "si vosté va fer una esmena a la totalitat, ara no vol consens", que és un dels riscs que corríem.
Encara que és cert que el contingut de la llei no ens agrada, però també és cert que no ens agrada, i al final ens hem decidit a no fer esmena a la totalitat perquè hem de diferenciar per què no ens agrada.

És cert que no ens agrada perquè és una llei derivada de la LOU, que és una llei retardatària per a nosaltres, que reforça la universitat privada *versus* la pública, que efectivament establix una sèrie de mecanismes per a nosaltres menys participatius.
Però eixe no agradar-nos ja no és, pensem, el debat avui.
Efectivament, eixa llei ja la discutírem, ja la debatérem, i ara està ací la Llei de consells socials d'universitats, que se'n deriva de la LOU i que, és cert, altres comunitats autònomes ja han actualitzat els seus consells socials de la universitat i ara toca actualitzar el consell social de la universitat valenciana.

Però tampoc ens agrada la que han presentat, perquè vostés podien haver fet una composició, amb eixe mateix marc de la Llei d'ordenació universitària, completament diferent.

I per tant, intentant encertant aquesta vegada perquè sí que siguen acceptades algunes esmenes importantíssimes, que per a nosaltres sí que canviarien, perquè si canviem la composició dels consells socials d'universitat sí que canviem els consells socials d'universitats, malgrat tot, hem fet una sèrie d'esmenes parcials.

Vostés, i en el debat d'aquesta esmena a la totalitat, que és en el que estem, li han dit a la portaveu del Grup Socialista-Progressistes que en les Illes Balears també han fet eixa llei.
Però vostés no fan la composició que han fet les Illes Balears del consell social de les universitats.
I a això és al que nosaltres ens apuntem, i possiblement també la representant del Grup Socialista-Progressistes fins a això també s'apuntaria.
Anem a veure si és veritat.
Anem a veure si a través de les esmenes parcials aconseguim que els sindicats tinguen més representants en els consells socials de la universitat, que vostés han retallat; anem a vore si aconseguim que la proporció de representants de la universitat no disminuïsca, com vostés fan, i anem a vore si aconseguim que disminuïsca claríssimament la proporció de representants directes del Consell que, a través dels que posen directament i a través dels que posen a través del president, que també el nomena el Consell, és pràcticament la mateixa que els que posa la universitat en qüestió mateixa.

És a dir, intentem, efectivament, defensar i possibilitar el fet tradicional de la universitat, que és que la universitat és autònoma.
Anem a intentar que el consell social no siga el que acabe xafant l'autonomia, la poquíssima autonomia, que queda en la universitat després de la Llei orgànica d'universitats.
Jo sé que no van a fer-ho, però hem optat per aquesta via parlamentària, no hem optat per la via de l'esmena a la totalitat per allò que es diu: "no, és que després no vos n'acceptem cap, cap, perquè vau fer esmena a la totalitat".
Ara nosaltres volem posar la pilota a la seua teulada.
No hem fet esmena a la totalitat, hem fet esmenes parcials.
Quan vingam ací al plenari després del debat en comissió parlarem si era una via encertada.
Jo no ho sé.
Jo sóc molt escèptic, i vull dir-ho amb molta seriositat, jo sóc molt escèptic, però hem optat aquesta vegada per això.

Per això, en aquesta intervenció, que és la de fixació de posicions, nosaltres manifestem que ens abstindrem en la votació d'esmena a la totalitat, perquè és una via de demostrar una oposició a una llei que nosaltres àmpliament compartim, però que nosaltres en aquest moment anem a provar l'altra.
Anem a veure si amb esmenes parcials aconseguim, jo em donaria per satisfet que quan acabe el debat d'aquesta llei tingam una composició dels consells socials de les universitats homologable al de les Illes Balears que vostés han esmentat en aquest debat, i que jo a eixe m'apuntaria.
Si acabàrem amb eixe, si acabàrem amb eixa composició estricta de les Illes Balears, anuncie que Esquerra Verda ­el Grup Mixt, perdó­ votaria favorablement l'últim dia la Llei de consells socials d'universitats.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula, per a rèplica, per dos minuts la senyora Barrieras.

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Bé, senyor Peris, molt breument, simplement per a agrair-li la seua abstenció.
I jo, d'alguna manera, encara que vosté hem estat comentant que és una miqueta escèptic, però m'agradaria recordar-li l'anterior llei, en la qual es va poder aplegar a acords que crec de prou importància, almenys per a vosté, per al seu grup, perquè va recolzar la llei que es va presentar en estes Corts, i va ser una llei esmenada per vosté i pels altres grups de la Cambra.
I entre tots jo crec que s'ha aconseguit una llei que, a banda, com he dit abans, pionera en totes les comunitats autònomes, a banda, una llei convenient per a les nostres universitats.
Perquè crec que és, a la fi, el que volem tots els grups que estem en esta Cambra, encara que a vegades ho dissimulem, però jo estic convençuda que és el que volem tots.

Per tant, agrair-li la seua abstenció.
I, a banda, en la LOU no vaig a entrar, perquè crec que no és el debat, com vosté ha dit.
Vull dir, és una llei que ens agradarà més o ens agradarà menys, però també estava la Llei de reforma universitària i s'ha complit fins que s'ha canviat, i mosatros hem sigut els que hem acatat eixa llei, fins a la Logse, que no vaig a dir si és bona o és roín, i l'hem complida, i ahí ha estat.

Per tant, la LOU ja està, està aprovada i és una llei estatal, deixem-la estar.
Quines són les que emanen d'eixa LOU?
, estes lleis que ens dóna competències?
Les hem d'elaborar nosaltres, és la nostra obligació i jo crec que estem fent els deures tal com se'ns està manant, jo crec que la Comunitat Valenciana pot dir que està fent el que se li ha demanat.

I, a banda, vosté diu això de les Illes Balears.
Jo li n'he dit tres o quatre, ¿eh?
, tres o quatre de projectes de llei.
Però podem aplegar al millor que siga per a tots, per a la nostra comunitat.
Però sí que vull dir-li, en eixe que vosté diu de les Illes Balears, dels sindicats, crec que n'hi han dos.
Nosaltres, tres.
La tinc ací davant, ¿eh?
, la tinc ací davant, a banda que n'hi han tres membres designats pel Consell Insular, vull dir, que també és el Govern el que els designa, que pareix que en la balear només ho fan tot els sindicats!
Doncs, no, el Govern també en designa, perquè és lògic, perquè en este moment està el govern del Partit Popular, però pot ser que una altra vegada estiga el d'un altre grup, no sé si el seu, és una miqueta difícil, però podria ser, ¿per què no?
Doncs, ja està.

Per tant, senyor Peris, és una possibilitat.
No és qüestió que només es posen per part dels sindicats o els empresaris, sinó que ha de ser un repartiment més o menys proporcional, i això és al que voldrem aplegar tots, a un consens i que siga la millor llei per a les nostres universitats.
Però li torne a repetir que nosaltres hem augmentat a tres els sindicats, a tres, i en la dels balears, que ja ho parlàrem en les esmenes, n'hi han dos.

Per tant, jo crec que, deixen l'escepticisme a banda i treballem per a aconseguir el millor per a les nostres universitats.

Moltíssimes gràcies.
*(Alguns aplaudiments)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Barrieras.

Té la paraula el senyor Peris per a rèplica, per dos minuts.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Barrieras, primer, vull dir-li que a nosaltres, ens agrade o no ens agrade, li ho torne a dir, no ens agrada la LOU, entenem que no és el debat, però no ens agrada la LOU, perquè quede clar, vull dir-ho perquè quede clar.

Segon, en les Illes Balears n'hi han tres dels sindicats, el que passa és que distingixen entre sindicats més representatius i posen un representant al sindicat majoritari en el sector de l'ensenyament, que pot ser dels més representatius o pot ser no dels més representatius.
O siga, ja tenen tres representants dels sindicats i no dos, tenen tres representants i no dos.
Que mos hem llegit les lleis dels consell socials d'universitats.

I, tres, no li càpia dubte que el nostre grup polític algun dia governarà el País Valencià.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Senyories, per favor, silenci.

Té la paraula, per a fixació de posició del Grup Parlamentari Esquerra Unida, el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Senyora presidenta.

Senyors diputats, senyores diputades.

Senyor conseller.

Fa uns mesos vam debatre ací el recurs d'inconstitucionalitat a la LOU, que va presentar el Grup d'Esquerra Unida.
I, evidentment, nosaltres el vam presentar perquè consideràvem.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, silenci, per favor.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

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.
.
que aquella llei era molt negativa, considerem que és molt negativa encara que siga una llei en vigor, i nosaltres opinem que el Tribunal Constitucional, doncs, haurà de dir el que li semble d'aquesta llei, nosaltres ja hem fet la nostra faena presentant el nostre recurs.

Aquella llei era molt negativa, perquè es va aprovar sense debat, es va aprovar sense escoltar el que realment.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Cardona.

Senyories, per favor.

Continue, senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Es va aprovar sense escoltar la comunitat universitària, es va aprovar sense pla de finançament, ja sé que el Partit Popular sempre diu que s'aprova tot amb molt de consens, amb molt d'acord, moltes voltes confonen el parlar una vegada amb un grup de gent amb dir que ja tenen l'acord i el consens, i això no és cert.

I nosaltres pensem també que va suposar i suposa un retorcés extraordinari en l'autonomia universitària, en el tema de la selecció del professorat, en el tema d'introduir en els òrgans de govern gent de fora de la universitat, però, també, sobretot i fonamentalment, perquè vostés consideraven, i en la LOU apareix, els consells socials quasi com uns consells de govern paral·lels, com uns que poden tindre incidència en aspectes, en funcions, que incidixen clarament en l'autonomia universitària, en la part acadèmica universitària.

N'hi ha una intervenció en la fiscalització, n'hi ha una intervenció en l'aprovació de comptes, n'hi ha una intervenció en l'aprovació dels pressupostos, n'hi ha una intervenció en les normes que regulen el procés i la permanència de l'alumnat en les universitats, qüestió que nosaltres considerem plenament acadèmica.

És a dir, nosaltres pensem que la mateixa LOU estableix que els consells socials s'introduïxquen, tinguen influència en una part acadèmica que nosaltres pensem que no els correspondria.
Té el consell social, segons la LOU, intervenció en processos de creació d'estructures específiques de docència i investigació, té molta influència, té l'aprovació d'instruments estratègics per a la definició de l'activitat universitària, etcètera, etcètera.

Aquí s'ha nomenat moltes voltes la sentència del Tribunal Constitucional 26/1987, però no s'ha dit que el nucli d'esta sentència dia que no es podien atribuir al consell social decisions pròpies de l'autonomia universitària, i ahí és a on hi ha un nucli fonamental a on la LOU pot ser inconstitucional.

Bé, a nosaltres ens haguera agradat presentar una esmena ­de fet ho vam fer en el Parlament estatal­ a la totalitat a la LOU, però en este moment és una llei vigent, i ací, depenent d'esta LOU, que ens pareix una llei nefasta per a la universitat, es desprén la Llei de consells socials de les universitats públiques valencianes, aquesta llei que vostés presenten aquí.

Nosaltres pensem que és una llei negativa.
Clarament, pensem que no respon a augmentar l'autonomia universitària.
Nosaltres pensem que respon a eixa idea de considerar la universitat com una adversària, l'autonomia universitària no com una cosa a potenciar sinó com una qüestió a controlar.
I, per tant, nosaltres ­ja s'ha parlat ací unes quantes vegades de la composició dels consells socials universitaris­, quan veem que en els consells socials universitaris vostés nomenen directament quatre per les conselleries, més el president, més dos que nomena el president, veem que hi ha molt de dit ahí, i molt de dit del Consell per a nomenar moltes persones del consell social.
Podríem afegir u la diputació, les cambres de comerç, etcètera, etcètera.
Molta presència empresarial.
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Nosaltres pensem que vostés interpreten la representació social d'una manera molt particular i, per descomptat, vostés augmenten moltíssim el nombre de membres: 6 de la universitat, 18 més el president de fora de la universitat.
Nosaltres, per exemple, en les nostres esmenes plantegem que 6 i 9 és una bona proporció.
Perquè nosaltres sí que estem d'acord amb la funció principal que vostés establixen per als consells socials: la relació que hi ha d'haver entre la universitat i la societat és correcta, s'ha d'entrar ahí, la universitat es deu a la societat i les relacions han de ser positives i correctes.
Però nosaltres pensem que vostés fomenten la desconfiança.

Després de ficar eixe nombre de components, va i els permeten no assistir.
Perquè en un article concret que vostés presenten en esta llei permeten simplement que es deleguen els vots dels consells socials.
No només fan un consell social molt controlat políticament, si vol que ho diga aixina, sinó que, a més, després, els diuen que si no assistixen, no passa res, que poden delegar el seu vot, és a dir, creació de quòrums ficticis, després de crear tota una estructura a on n'hi ha moltes persones, després no tenen per què acudir.

Nosaltres llegim l'article 1 i l'article 2 i veem que vostés diuen que el consell social ha de fomentar i donar suport a la col·laboració entre la societat i la universitat, i, en especial, promoure relacions entre la universitat i l'entorn cultural, professional, econòmic, social.
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Bé, apareix eixa funció i, després, en tota la llei, desapareix totalment qualsevol referència a eixe fomentar i donar suport a la col·laboració, es centren només en un control econòmic i només en una fiscalització dels serveis.

Per tant, tota la qüestió d'interrelació entre la societat i universitat vostés la reduïxen a un control en eixa història que els conservadors i la universitat tenen de discòrdies, una història que jo remuntaria a quan van cremar Lluís Alcanyís, el Sant Ofici, en el 1506, i després passaria pel temps franquista, a on la universitat era un lloc que s'havia d'esporgar de rojos, i passaria en estes discòrdies darreres que han tingut vostés amb els estatuts de la Universitat de València, en els de Castelló, en les discòrdies que han tingut inclús protocol·làries, però que han arribat fins al punt d'insultar greument els professors universitaris, la gent que entén, per exemple, en el tema de filologia catalana o en el tema de la llengua.

Nosaltres pensem que eixa discòrdia entre els conservadors i universitat, ací es veu totalment reflectit.
Per tant, les universitats, actualment, tenen dos auditories externes a l'any, més tots els instruments de control que tenen interns.
Però vostés no tenen suficient i, per tant, quan parlen de les funcions del consell social, tot són vinga proposar auditories internes, que poden proposar-les.
Tenen la fiscalització de la intervenció general de la Conselleria d'Hisenda, tenen la fiscalització de la Sindicatura de Comptes, tenen els seus òrgans de control interns i vostés, en tots els punts, afegixen vinga auditories externes!
No es fien vostés ni un pèl de la universitat, desconfien de la màxima institució científica que hi ha a tot el País Valencià, el coneixement els pareix perillós.

Quan arriben al tema de la fiscalització dels serveis, arriben al punt de transformar el consell social en una agència d'atenció de reclamacions.
En una funció concreta, vostés diuen que el consell social mirarà les reclamacions, les atendrà.
Per a què servix en eixe moment el defensor de la comunitat universitària, institució que també apareix en la LOU i que diu que no tindrà interferències d'unes altres?
Estan fent un consell social absolutament interventor i no col·laborador.

Nosaltres estem d'acord amb la idea que hi ha d'haver relació entre societat i universitat, però no esta idea que vostés tenen que si no hi ha un control ferri, sembla que la cosa es pot descontrolar.
Nosaltres pensem que sota l'aparença d'incrementar la participació, vostés amaguen realment una intenció de controlar les universitats, perquè els agrada controlar totes les coses, i més les que desconeixen o les que els resulten estranyes o perilloses.

Nosaltres no hem presentat esmena a la totalitat a aquesta llei i, per tant, en coherència amb això, anem a abstindre-mos en l'esmena a la totalitat que ha presentat el Partit Socialista, però nosaltres hem presentat 80 esmenes a aquesta llei.
D'estes 80 esmenes, un 50%, la mitat, són de gènere, fan referència al llenguatge sexista, que no aprenen mai a ficar-lo aixina ja quan mos ve la llei aquí, però 40 esmenes són de contingut, de molt de contingut.

Són un repte per al Partit Popular, i aixina ho hem volgut plantejar.
És a dir, no hem presentat esmena a la totalitat, perquè estes 40 esmenes de contingut són un repte: si vostés són suficientment flexibles, si nosaltres apreciem que n'hi ha una modificació substancial de la llei, i una modificació substancial en el sentit de remarcar eixa interrelació entre la universitat i societat i no en el sentit de control, nosaltres votarem a favor.
Però si no hi ha un canvi substancial, si no se seguix en esta línia, que l'únic que els interessa és controlar, dominar, fiscalitzar i no fomentar la relació, nosaltres clarament votarem en contra, amb tota tran-quil·litat i amb tota la calma, i perquè pensem que el País Valencià és el que es mereixerà.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Barrieras.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor Cardona.

Bé, jo és que crec que el debat de la LOU ja ha passat.
Vosté m'està dient que Esquerra Unida ja ha fet la seua faena, ja ha presentat un recurs al Tribunal.
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Bé, em pareix bé, però accepte també que el govern del Partit Popular de la Comunitat Valenciana està fent la seua, que no és altra que desplegar la LOU.
I li torne a repetir que LOU, que a vosté li agradarà més o li agradarà menys, però és la llei que en este moment existix per a les universitats, val?
Per tant, jo crec que vosté fa la seua faena i nosaltres fem la nostra, mentres no hi hagen, potser, grups que vullguen que açò no siga aixina.
Jo crec que no és eixa la funció de l'oposició.
Per tant, agrair-li, en primer lloc, que no haja presentat una esmena a la totalitat.

Quant al repte que vosté diu en les esmenes, que vosté ja ha presentat 80.
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, que 40 són de gènere, que nosaltres també les hem presentat i crec que el Partit Socialista també ne té alguna, però en realitat les altres 40 és evident que, com li vaig ja comentar, s'estudiaran, s'estudiaran.
Però vosté també ha de saber que el control ­i dic *control* perquè és la paraula que vosté ha estat utilitzant­ el control i supervisió encomanats al consell social, tal com diu el Consell d'Estat, i ara li llig el del Consell d'Estat perquè abans ja he llegit l'altre i ara li llig el del Consell d'Estat, "no és incompatible amb la desitjable comunicació en el si del consell social amb la comunitat universitària".
Això ho diu el Consell.
I parla de control i supervisió.
Per tant, eixa és la tasca d'eixe consell.
Han d'anar per eixa línia, i això crec que ho hem de tindre tots prou clar.

A banda, el mateix Consell d'Estat diu que "el artículo 14.
3 ­de la LOU, evidentment­ dispone que la designación de los miembros del consejo social se regulará, de igual manera que su composición y funciones, por ley de la comunidad autónoma.
" Per tant, ja se n'anem de la LOU i se n'anem a la "ley de la comunidad autónoma", que és de la que suposa que hem de parlar, no de la LOU.
"Designación que deberá recaer entre personalidades de la vida cultural, profesional, económica y social, que no podrán ser miembros de la propia comunidad universitaria, según la regulación contenida en el artículo 14.
3 de la vigente Ley de reforma universitaria.
" I diu que en eixa llei mateixa es disposa que hi hauran "dos quintos del consejo social que serán de la universidad ­dos quintos­ y tres quintos restantes designados entre personas que no sean miembros de la comunidad universitaria.
" Ho diu la llei mateixa.

I aleshores diu el Consell: "Pueden vislumbrarse las razones que al parecer pretenden justificar la modificación proyectada.
Se trata de que el órgano de control ­torne a insistir­ y supervisión de las actividades de carácter económico y rendimiento de los servicios de la universidad esté integrado por personas que no estén directamente involucradas o afectadas por las actividades de cuyo control y supervisión se trata.
"

I açò no és ser enemic de les universitats, senyor Cardona, açò no és ser enemics.
Açò és controlar ­controlar­ el gasto, però no de les universitats sinó de totes les pessetes que gaste el Govern per als valencians i per a les valencianes, inclòs el de les universitats.
Açò és el que ha de fer la societat, per mitjà del consell social.
I això no ho dic jo ni ho diu vosté ni ho diu el consell social, ho dia ja la Llei de reforma universitària que va presentar el Partit Socialista fa un muntó d'anys, fa un muntó d'anys que ho van presentar ells, i aleshores els pareixia correcte.
Doncs, ara a nosaltres també ens ho pareix, senyor Cardona.

I l'únic que anem a fer és una llei que faça això, "control y supervisión", pero no com a enemic sinó al contrari.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyora Barrieras, vaja finalitzant.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

­Acabe de seguida­ .
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per a poder aplegar a acords que afavorisquen les nostres universitats.
I açò crec que és el que volem tots, senyor Cardona.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Barrieras.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

En aquesta llei estem, senyora diputada, en aquesta llei, en què en un punt concret arriba a dir que el consell social ha de conéixer tots els acords del rector que suposen una obligació econòmica, tots els acords, inclús els de comprar un llapis, probablement.
És a dir, una llei que sobrepassa molt el control i la supervisió per a ficar-se en una interferència i en un procés d'execució del pressupost mateix.
Ahí és on està el problema.
Mai, com li he dit en la trona, ens oposarem que la societat tinga realment molt a dir en la universitat.
Nosaltres pensem que la universitat se deu a la societat, i per tant, mai negarem això.
Per tant, estant d'acord en eixa idea, nosaltres pensem que aquesta llei la sobrepassa de manera sobrada.
Per exemple, igual com veem que la seua proporció de membres no seguix eixe 40-60 que vosté acaba de comentar.
La proporció de membres en la seua proposta es queda en el 30 i poquet, no en el 40%.

És a dir, esta llei té molts d'aspectes que sobrepassen inclús els de la LOU, que ens pareix negativa, i que realment indiquen un caràcter de la llei que busca la interferència i l'execució més que només una supervisió i un control.
Quantes funcions hi han aquí que apareix amb el nom *coordinar*?
No ja *conéixer*, no ja *saber*, no ja *supervisar*, no ja *controlar*, sinó *coordinar*.
Això és una funció executiva.
No li correspon al consell social, al consell social li corresponen unes altres funcions.

I en eixe sentit és en el que van totes les nostres esmenes, en delimitar bé el camp.
Volem que hi haja control, volem que la societat estiga tranquil·la, volem que la societat intervinga, clar.
Però no volem que puguen arribar a paralitzar totalment el funcionament de la universitat, que en les funcions que aquí posa algun consell social, dominat per qui no tocara, podria paralitzar totalment les activitats universitàries i tota la faena que ha de tindre i tota la independència que la universitat ha de tindre.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Correspon la votació ordinària al debat de totalitat del Projecte de llei de la Generalitat Valenciana de consells socials de les universitats públiques valencianes.
L'esmena a la totalitat de devolució presentada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 38 vots a favor, 43 en contra, 4 abstencions.
Queda rebutjada l'esmena a la totalitat del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

El punt següent de l'ordre del dia és la compareixença del vicepresident del Govern Valencià per a informar sobre el programa de cooperació internacional al desenvolupament per a l'any 2002, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.
Té la paraula l'honorable vicepresident del Govern Valencià.

 

***Compareixença del vicepresident del Consell, senyor José Joaquín Ripoll Serrano, per a informar sobre el Programa de cooperació internacional al desenvolupament per a l'any 2002, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 35.
540).***

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

En respuesta a la solicitud del Grupo Parlamentario Socialista­Progresistas, tengo el honor de comparecer ante sus señorías para informarles sobre el programa de cooperación al desarrollo para el año 2002.

Los diferentes proyectos, programas y líneas de actuación que conforman nuestra política en materia de cooperación internacional al desarrollo dan cumplida muestra del esfuerzo económico realizado por la Generalitat Valenciana durante el presente ejercicio para atender uno de los principios básicos de la actuación de este gobierno: la solidaridad con los más necesitados.

Solidaridad y eficacia son las bases de nuestras actuaciones de cooperación internacional al desarrollo, y para hacerlas efectivas hemos diseñado una estructura orgánica y funcional que garantiza el cumplimiento de estos dos principios.

Desde que el Partido Popular accedió al Gobierno de la Generalitat, nuestra apuesta por la cooperación ha ido creciendo, y sobre todo, consolidándose año tras año.
Un impulso que no se ha limitado al campo estrictamente económico sino que desde 1995 hemos creado una sólida estructura funcional que facilita la operatividad y garantiza el rigor en la ejecución de las políticas públicas de cooperación desarrolladas por nuestra Administración autonómica.

Así, en 1995 esta materia pasó a depender directamente de la Conselleria de Presidencia, como una sección dentro de la Subsecretaría del Gobierno de la Presidencia de la Generalitat, independizándose los programas de cooperación al desarrollo del resto de las acciones sociales que se llevan a cabo en la Conselleria de Trabajo y Asuntos Sociales.
De ese año data ya el primer decreto que hace referencia a la cooperación al desarrollo, y es precisamente a partir de ese momento cuando la financiación de acciones y proyectos experimentó al mismo tiempo un fuerte incremento económico.

Poco después se aprobó el Decreto 90/1996, de 7 de mayo, que sentó las bases por primera vez en nuestra comunidad de la política de la Generalitat Valenciana en el terreno de la cooperación internacional al desarrollo.
Destacarles algunos aspectos de ese decreto que me parecen interesantes, en donde se establecía, por un lado, los agentes de cooperación que podían concurrir a las convocatorias de ayudas y subvenciones y las condiciones que debían cumplir, agentes y condiciones que se fueron modificando y adaptándose a la realidad a lo largo de los años; se fijaban las condiciones financieras, que además también se fueron adaptando a la realidad; se hablaba del procedimiento administrativo, que se ha ido mejorando paulatinamente, y también se hablaba de la forma de llevar a cabo las transferencias económicas.

La propia dinámica de aplicación de ese decreto evidenció la necesidad de su modificación, modificación que se produjo en el año 1997 a través del Decreto 2001.

Esta norma está en vigor todavía, y en esa norma se agilizaban los trámites administrativos; se suprimía inclusive la necesidad de suscribir un convenio programa, como era en la norma anterior; se introducía el concepto de convocatoria directa para poder financiar proyectos científicos o acciones singulares al desarrollo sin afectar a los fondos de las otras líneas de subvención, y se permitía que la cofinanciación de las administraciones públicas llegara hasta el 95% del coste total del proyecto.
Recordarán ustedes que antes el tope máximo para financiar era el 80%, y las organizaciones no gubernamentales debían financiar el otro 20%.

Una reforma más importante a nivel estructural, como ustedes han tenido conocimiento en las comparecencias del vicepresidente anteriormente y actual presidente de la Generalitat, el señor Olivas, se produjo en 1999, cuando se creó la Dirección General de Cooperación al Desarrollo, desde la cual se centralizan todas las actuaciones en esta materia de forma integral, lo que permitió una mejor ponderación de las necesidades y, sobre todo, una mejor asignación de los recursos.

Así se materializa el esfuerzo realizado por la Generalitat Valenciana para consolidar una política propia en materia de cooperación al desarrollo, y sobre todo, dar una proyección internacional a la Comunidad Valenciana en este ámbito.

Para ello, se dotó al programa de cooperación preexistente de rango, medios y atribuciones suficientes para garantizar, en sintonía con todos los agentes de cooperación implicados, el logro de los objetivos fijados en pro de la lucha común contra la pobreza en aquellas zonas geográficas y países considerados como prioritarios.

Entre los objetivos básicos de la Dirección General me gustaría destacar que fueron el impulso y la financiación de los proyectos de cooperación en la misma línea que estaban realizando; contribuir a la sensibilización de la sociedad de la Comunidad Valenciana, ya no sólo con las líneas de ayuda sino con líneas propias; fomentar la investigación y el desarrollo tecnológico y científico en estos países, así como la formación de cooperantes a través de líneas propias o a través de líneas con las universidades públicas valencianas; ejecutar eficazmente la ayuda humanitaria y de emergencia a través de un programa propio, y coordinar las actuaciones de los agentes de cooperación de la Comunidad Valenciana a través de una serie de consejos que podré exponerles a continuación, al finalizar mi intervención.

Todos estos objetivos serán los que desarrolle más adecuadamente la Agencia Valenciana de Cooperación, por eso he hecho esta pequeña introducción, para explicarles todos los pasos que se han ido produciendo hasta llegar al objetivo de la creación de la Agencia Valenciana de Cooperación, cuya creación está propuesta, como bien saben ustedes, en la Ley de acompañamiento a los presupuestos para el año 2003, y por tanto, tendrán ustedes ocasión de debatirla ampliamente al debatir esa ley.

La Agencia Valenciana de Cooperación se propone como una entidad autónoma de carácter administrativo de la Generalitat Valenciana, adscrita a la Presidencia de la Generalitat.
Será la encargada del impulso, organización, dirección y ejecución del programa de cooperación.
Gozará de capacidad propia funcional, la capacidad necesaria para garantizar su operatividad en la ejecución y en el planeamiento de las acciones a llevar a cabo.

No voy a entrar a analizarles los recursos destinados hasta el año 1995, ni los que hay desde 1995 a 2001, porque todo eso ha sido ya motivo de debate en las distintas comisiones de cooperación al desarrollo.
No obstante, los tengo aquí y, si luego quieren, podemos entrar en algún dato de esos.

Pero desde 1995 hemos mantenido una línea constante basada en tres principios claves:

En primer lugar, el fomento de la participación de los beneficiarios, las ONG fundamentalmente, otras instituciones sin ánimo de lucro, que han implicado a los destinatarios tanto en la ejecución de los distintos proyectos como también en una cosa muy importante: la sostenibilidad en el futuro de esos proyectos.

En segundo lugar, procurar un desarrollo humano integral, es decir, que además de las necesidades básicas que se cubren, se da cobertura a otros aspectos de la personalidad igualmente importantes, destacando entre todos ellos la educación.

Entendemos que la eficiencia de las acciones de cooperación pasa por garantizar su perdurabilidad en el tiempo.
Así, además de solucionar los problemas inminentes que afligen a la población destinataria, el objetivo de las acciones debe apuntar más allá y facilitar los medios para que una vez finalizada la actuación cooperadora, el proyecto y los propios destinatarios dispongan de los conocimientos y de los recursos materiales necesarios para que la acción puntual pueda continuar desarrollándose.

Y, por último, este Gobierno ha optado ­ya tuve ocasión de manifestarlo en la comparecencia anterior, en la semana anterior­ por el modelo de cooperación descentralizado, es decir, que la acción de la Generalitat se encauza siempre a través de los agentes de cooperación.

Esta descentralización en ningún caso excluye la acción institucional, sino que ambas se complementan en pro de una mayor y mejor cobertura de las contingencias que son necesarias atender en cada momento concreto.
Por tanto, aunque la actuación es descentralizada, siempre tiene una parte importante de ella el impulso administrativo, el impulso institucional de la Generalitat.

Con estas premisas, paso ya a exponer la política en materia de cooperación al desarrollo para el año 2002, que es el motivo de la solicitud de comparecencia, pero creía interesante y necesario, porque se va debatir dentro de poco la constitución de la Agencia Valenciana de Cooperación, y un poco para situarnos en el año 2002, hacer esta pequeña introducción, que espero que ustedes me perdonarán porque no ha sido excesivamente extensa.

La cooperación al desarrollo de la Generalitat Valenciana para el año 2002 se articula en torno a tres líneas de actuación:

En primer lugar, las convocatorias anuales tradicionales a las que pueden concurrir las ONG u otras instituciones sin ánimo de lucro presentando proyectos de actuación concretos para que la Generalitat colabore en su financiación.

En segundo lugar, los denominados convenios de colaboración en los que a diferencia de los anteriores, es la administración autonómica, por tanto, es el motor de esos convenios, la administración autonómica, la que plantea la necesidad de llevar a cabo una actuación singular, pero también encomendándole luego a los agentes de cooperación su ejecución y su desarrollo.

Y un tercer grupo en el que se incluyen las actuaciones puntuales en materia de ayuda humanitaria y de emergencia, las acciones de promoción de la cooperación de la sociedad civil y la coordinación de todos los agentes de cooperación en nuestra Comunidad Valenciana.

En torno a estos tres bloques, voy a exponer a continuación los principales rasgos de la política de cooperación al desarrollo de este Gobierno para el año 2002.

Respecto al primero, el de la convocatoria de ayudas anuales, la dotación económica de las convocatorias ha experimentado un notable incremento en el ejercicio 2000-2002 respecto a lo presupuestado en el año 2001.
Se ha pasado de 1.
180 millones de pesetas en el 2001 a 1.
450 millones de pesetas en el 2002.

Al respecto, y es importante, hay que tener en cuenta que desde el ejercicio 2001, o sea, desde el año anterior, se están librando los fondos concedidos al cien por cien, que no tiene nada que ver con el coeficiente que le he dicho antes, que se subvencionan el 95% de los costos.
Antes también se pagaban, aparte de las subvenciones, sobre el 80% de los costos, se adelantaba la subvención al 80%.
Ahora hemos llegado a librar los fondos concedidos al cien por cien.

Este cambio ha conllevado una mejora significativa tanto a nivel administrativo como a la hora de finalizar los proyectos, puesto que ya desde el inicio de las actuaciones cuentan con la totalidad de los fondos necesarios para llevar a cabo las actividades previstas.

Además, se han introducido una serie de modificaciones de carácter administrativo en las convocatorias que, desde nuestro punto de vista, mejoran su operatividad y su eficacia.

Entre ellas, y a fin de potenciar su concurrencia en la valoración de las convocatorias, se priman determinados aspectos que enumero.
En primer lugar, la presencia de una perspectiva de género.
En segundo lugar, la promoción del respeto a los derechos humanos y, por tanto, el fortalecimiento de los valores del sistema democrático.
En tercer lugar, la promoción y mejora de la calidad del medio ambiente.
En cuarto lugar, la formulación de proyectos de planteen, como decía al principio, una atención integral a una zona o región concreta.
Y, por último, el fomento del uso de las nuevas tecnologías de la información también en esos proyectos.

En cuanto a la fase posterior a la concesión, hay que destacar ­también en base a la justificación de los datos­ hay que destacar la inclusión de la posibilidad de realizar una justificación parcial anual y eliminatoria, de tal forma que si el proyecto es plurianual cada año las ONG pueden hacer esa justificación; facilita la gestión del proyecto, si se tiene en cuenta además que en las zonas donde se realizan los proyectos, y el volumen de las facturas que se generan, a veces es muy complicado mantenerlos mucho tiempo.

Igualmente importante es la modificación relativa al control de la realidad de los gastos indirectos.
Esos gastos indirectos de los proyectos, que son los gastos administrativos de las ONG, deben adecuarse a esas tareas de formulación y seguimiento de los proyectos, con el objetivo de dedicar la mayor parte de los fondos al país donde se ejecute la acción.
Por tanto, buscar mayor control de los gastos indirectos para fomentar los gastos directos en los proyectos.

Hechas estas precisiones, procedo a detallarles el contenido de cada una de estas tres convocatorias.

El relativo al fomento de actividades y proyectos de sensibilización social y educación para el desarrollo, cuyos beneficiarios son las organizaciones no gubernamentales o instituciones sin ánimo de lucro, que tengan entre sus fines esa sensibilización y esa educación de la sociedad valenciana, se aprobó el 11 de marzo de 2002, publicado en el *Diario Oficial de la Generalitat* el 22 de marzo, y el importe ascendía a 601.
012 euros.
El pasado 8 de agosto se publicó en el *Diario Oficial de la Generalitat* la resolución de esa convocatoria por la que se concedían estas subvenciones a 23 proyectos por un importe total de 600.
732 euros, prácticamente la totalidad del dinero consignado en la convocatoria.

La segunda convocatoria a la que pueden concurrir las organizaciones no gubernamentales y las instituciones sin ánimo de lucro es la relativa a proyectos de cooperación internacional, que es la convocatoria económicamente más elevada, y cuya finalidad es que la Generalitat cofinancie la ejecución de distintos proyectos presentados por estas organizaciones.
A esta convocatoria, que se convocó el 27 de marzo del año 2002 se dedicaba la cantidad de 7.
212.
145 euros.
Puedo comunicarles, respecto a esta convocatoria, que el Consejo Asesor de Cooperación se reunió el pasado 30 de septiembre y ha elevado ya la propuesta a la secretaría general de Presidencia de subvencionar 104 proyectos, que cubren prácticamente la cantidad citada, los 7.
212.
000 euros al completo, y que si luego tienen interés, les daré algún dato posteriormente en las posteriores intervenciones.

La tercera convocatoria es la de ayudas a proyectos específicos de investigación y formación.
Esta convocatoria ha tenido un perfil nuevo, de tal forma que estos proyectos específicos de investigación y formación se dirigen a subvencionar las actuaciones de este carácter que llevan exclusivamente las universidades públicas valencianas y las entidades vinculadas a ellas.
El 22 de abril se publicó en el *Diario Oficial* la resolución de 10 de abril convocando estas ayudas, por un importe de 901.
518 euros, y el 31 de julio se resolvió esta convocatoria concediendo 10 ayudas para proyectos por un total de 676.
887 euros.

También concedemos un apartado a las ayudas destinadas a entidades que no son organizaciones no gubernamentales, que es el relativo a la concesión de becas para licenciados en las universidades públicas de la Comunidad Valenciana, para realizar prácticas en las oficinas técnicas de cooperación dependientes de la Aeci.
Una nueva línea de actuación que ha permitido que en el presente año ocho estudiantes valencianos se beneficien de estas ayudas, cuyo importe total asciende aproximadamente a 30 millones de pesetas.
En ejercicios anteriores habíamos también destinado recursos para la formación a través del programa de cooperantes, que ahora se ha trasladado a esta concesión de becas para tener una educación más técnica en lo que son proyectos de cooperación.

Concluyo con esta referencia al apartado relativo a las convocatorias, y paso a exponer a sus señorías cómo se ha plasmado en el presente año la segunda línea de actuación, que es la de acciones institucionales de desarrollo mediante convenios con organizaciones nacionales e internacionales.

Con esta segunda figura se facilita la realización de acciones institucionales de desarrollo integral, de naturaleza plurianual, en diversos países mediante acuerdos de entendimiento con sus gobiernos y la posterior suscripción de convenios específicos con ONG radicadas tanto en la Comunidad Valenciana como en el país destinatario de los proyectos.

La Generalitat Valenciana está impulsando este tipo de planes con unas características comunes imprescindibles, que son las siguientes: primero, la participación directa de los beneficiarios en el diseño, en la elaboración y en la ejecución de las obras; en segundo lugar, el apoyo técnico y financiero de las autoridades nacionales del país subvencionado; en tercer lugar, la colaboración conjunta de organizaciones y entidades del país beneficiado y de nuestra comunidad autónoma; en cuarto lugar, la creación de grupos de trabajo permanentes con los beneficiados; y en quinto lugar, la realización de los programas a través de ONG que estén implantadas en nuestra comunidad.

Todos los programas integrales se ejecutan con aquellas ONG que por su especialización, o por su presencia física en el país, o por su profesionalidad en esos temas, garantizan ser las más indicadas para llevar a cabo los distintos proyectos.

Seleccionados los países y los sectores a trabajar, la Dirección General de Cooperación, en colaboración con el resto de administraciones públicas, entra en contacto con la o las organizaciones que mejor puedan ejecutar el proyecto y se firman los correspondientes convenios.

En los años 2001 y 2002 ­son convenios plurianuales y, por tanto, me referiré a los de los años 2001 y 2002 porque se van ejecutando paulatinamente­ se han suscrito los siguientes convenios: tres convenios relativos a actuaciones en México.
En concreto, un convenio entre la Generalitat Valenciana y la asociación Farmacéuticos Mundi para la construcción y dotación de un centro de salud, creación de una línea de transporte para la población que necesita asistencia sanitaria y creación de una red de botiquines en el estado de Michoacán.
El importe del mismo asciende a 1.
482.
226 euros.

En segundo lugar, un convenio entre la Generalitat Valenciana y la Universidad Politécnica de Valencia para la construcción y puesta en funcionamiento de un centro de formación y desarrollo en el mismo estado de Michoacán.

Y en tercer lugar, un convenio entre la Generalitat Valenciana y la Universidad de Alicante, para el establecimiento de un centro cultural y un instituto de investigación sobre culturas indígenas en el estado de Oaxaca, cuyo importe asciende a 601.
012 euros.

Estos eran los tres convenios relativos a México.

En concreto, también se ha firmado un convenio relativo a Bolivia, celebrado entre la Generalitat Valenciana y la Fundación Decosur, para la construcción de un centro de formación profesional en el municipio de Santa Cruz de la Sierra, por un importe de 1.
244.
095 euros.

En Colombia se han realizado dos convenios, uno con la asociación Mundo Cooperante, para el fortalecimiento de una red interna de servicios de atención a niños, niñas y jóvenes de las calles.
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*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Perdone un momento, señor vicepresidente.

Señorías, ruego silencio, por favor, y ocupen sus escaños.
Muchas gracias.

Cuando quiera, señor vicepresidente.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Estaba refiriéndome a los convenios realizados en Colombia.
El primero se refería a un convenio con la asociación Mundo Cooperante para el fortalecimiento de la red interna de servicios de atención a niños, niñas y jóvenes de la calle, los denominados niños de la calle, en la ciudad de Cartagena de Indias, cuyo importe asciende a 1.
637.
626 euros.

Y el segundo es un convenio con la Fundación de Ayuda contra la Drogadicción, la fundación FAD, para la ejecución de un programa también de prevención integral de la exclusión infantil y juvenil en las zonas deprimidas de la ciudad de Cartagena de Indias, por un importe total de 134.
867 euros.

Hay también un convenio, al que se hizo referencia en la comparecencia el año anterior, relativo a la Comunidad Andina de Naciones, celebrado entre la Generalitat Valenciana y la Universidad Politécnica, para la elaboración del libro blanco del transporte en esa comunidad andina, con un presupuesto de 180.
000 euros.

Y hay otro convenio en El Salvador, con el Fons Valencià per la Solidaritat, para la realización en dos fases del programa de desarrollo de las estructuras municipales.
Línea de trabajo que se ha conveniado casi siempre con el Fons Valencià per la Solidaritat, para fortalecer las estructuras municipales de esta república, El Salvador, por un importe de 240.
404 euros.

Además, están pendientes de aprobación dos convenios en relación al.
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en defensa de las mujeres y de las injustificables prácticas a las que son sometidas en algunos países, como en Etiopía.
Esos dos convenios son: uno con Unicef, que trabajará en la erradicación de las prácticas tradicionales que afectan en especial a las mujeres, y en especial las relativas a la ablación, los secuestros de niños y los matrimonios tempranos, por 460.
000 euros.
Y otro convenio con la Fundación para la Justicia, donde se estudiarán y propondrán modificaciones legislativas para erradicar, de prácticas tradicionales que afectan en especial a las mujeres, como las mencionadas anteriormente, del ordenamiento jurídico de estos países por un importe global de 74.
302 euros.

Y por último, un tercer convenio también pendiente de aprobación con la Asociación Médicos del Mundo, cuyo objeto es la mejora de la salud y el desarrollo integral del municipio de Tetuán, en Marruecos.
Convenio que se está en estos momentos estudiando y que ascendería a 1.
021.
720 euros.

El plan de acción de la Generalitat Valenciana en materia de cooperación al desarrollo, por tanto, no se limita ­como les he mencionado­ a las convocatorias anuales y tampoco se limita a los convenios que acabo de exponer.
Se han destinado también ayudas, dentro de esa tercera línea, para paliar situaciones de extrema emergencia producida por algún desastre natural.

Por hacer una secuencia histórica de este tipo de ayudas, de las ayudas de emergencia que hasta entonces no estaban reguladas a través de ese Comité de Ayuda de Emergencia, en el año 96 la Generalitat Valenciana ya habilitó una línea especial de 210 millones de pesetas en aquel momento, para realizar proyectos en los Grandes Lagos de África, a través de seis ONG: Cruz Roja, Manos Unidas, Farmacéuticos Mundi, Médicos del Mundo, Médicos sin Fronteras y Cáritas Diocesana, que trabajaban en aquella zona.

En 1998, con motivo de los daños ocasionados por el huracán Match, se concedió una ayuda de 180 millones de pesetas a cuatro entidades: Farmacéuticos Mundi, Intermón, Médicos sin Fronteras y Cruz Roja.
Posteriormente, en 1999, se creó también una línea extraordinaria, en este caso de 200 millones de pesetas, perdón, para intervenir de emergencia en Kosovo.
Saben ustedes que también tuvimos una actuación de ayuda a los refugiados de Kosovo en la propia Comunidad Valenciana, pero se creó una línea extraordinaria de 200 millones para intervenir en Kosovo.
En concreto colaboraron seis ONG: Médicos del Mundo, Pueblos Fraternos, Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad ­el Mpdl­, Cruz Roja, Cáritas y Motores sin Fronteras; aunque esta última ayuda al final no se pudo llevar adelante y la propia ONG renunció a la misma.

Para no tener que habilitar estas líneas extraordinarias para este tipo de ayudas que se han ido habilitando en este período, la Generalitat ha entendido que sería más operativo, es más operativo, consignar una línea presupuestaria propia para estas actuaciones denominadas de ayuda humanitaria y de emergencia; especialmente acciones de emergencia alimentaria y sanitaria, y sobre todo algo considerado mucho más importante, los proyectos de post emergencia.
Sus actuaciones están destinadas a paliar los efectos producidos en estas situaciones causadas por catástrofes naturales, así como la atención de situaciones de emergencia y post emergencia que tiendan a aliviar las carencias básicas de las poblaciones de los países que se encuentran en dichas situaciones.

Para el presente año 2002 se han presupuestado 240.
000 euros en ayudas de emergencia, en ayudas propiamente de emergencia, 240.
410 euros, y 1.
202.
020 euros en esos proyectos que consideramos mucho más importantes de post emergencia.
Estas ayudas son las primeras que llegan a los países en situaciones de emergencia, para luego acometer la reconstrucción de la zona con un instrumento de reciente creación, que es el Comité de Ayuda Humanitaria y de Emergencia de la Comunidad Valenciana; articulándose estas ayudas, lógicamente también como todas las demás, mediante la suscripción de convenios que llevan la misma tramitación que los demás que se suscriben entre la Generalitat y otras instituciones.

Como ustedes saben, forman parte de este Comité de Ayuda Humanitaria y de Emergencia las diputaciones de Alicante, Castellón y Valencia; los ayuntamientos de Alicante, Castellón, Valencia, Elche, y recientemente incorporado el de Torrevieja; la Federación Valenciana de Municipios y Provincias; el Fons Valencià per la Solidaritat; Bancaixa, y la CAM.
Estas ayudas están siempre coordinadas por la Aeci y Protección Civil.

El proyecto más importante ejecutado en tareas de post emergencia, ha sido la participación de este comité, y por tanto de la Generalitat Valenciana, en la reconstrucción del municipio de Santa María de Ostuma, destruido en enero del año 2001 por los terremotos que afectaron a la República del Salvador.

En la labor de reconstrucción han participado diversas ONG españolas, en concreto Solidaridad Internacional, el Mpdl, Acsur-Las Segovias, Farmacéuticos Mundi, Iuve y Petjades.
Y también distintas ONG salvadoreñas, en concreto Funsalprodese, Asps, Nuevo Amanecer, Redes y Cemujer.
Así como también ha contado con la participación del Instituto Salvadoreño de Desarrollo Municipal y de cincuenta ayuntamientos de la Comunidad Valenciana, que lógicamente tengo la reseña, pero que les obvio su lectura, aunque si tienen interés les leeré los cincuenta municipios que participaron.

Otro país beneficiado con estas ayudas de post emergencia ha sido Ruanda, con un proyecto de ayuda alimentaria y sanitaria.
Y para este año se tienen en marcha tres proyectos más de post emergencia para continuar con las labores reparadoras en Santa María de Ostuma, en Angola y en Argen-tina, país que como ustedes bien saben está atravesando también una crisis importante.

La Generalitat se ha destacado por ser pionera a la hora de coordinar en el ámbito de actuación de nuestro territorio a todas las instituciones, las organizaciones y los agentes dedicados a la cooperación al desarrollo.
Si algo caracteriza a esta época es el esfuerzo racionalizador, fundamentalmente en lo que se refiere a la coordinación de todos los agentes implicados.

Es imprescindible delimitar el espacio e impulsar que cada institución haga aquello para lo que esté más capacitado.
Las universidades, para formar, investigar; los ayuntamientos, para fomentar el municipalismo; las organizaciones no gubernamentales, para realizar esos proyectos de desarrollo.
Desde la creación de la dirección general se ha impulsado la creación de diversos comités ­les he citado ya el Comité de Ayuda Humanitaria y de Emergencia­ pero hay bastantes comités más que quiero enumerarles porque me parece importante.

Aparte de este comité de ayuda de emergencia, se ha creado el Comité de Cooperación de las Administraciones Públicas de la Comunidad Valenciana.
En el año 2001, el año pasado, se suscribió el Convenio Interadministrativo de la Comunidad Valenciana, teniendo como objetivos coordinar las intervenciones de las administraciones públicas de la Comunidad Valenciana, en materia de ayuda a los países en vías de desarrollo, con el fin de racionalizar el conjunto de las mismas, facilitar también a las ONG y otros agentes de cooperación la tramitación administrativa, de tal forma que toda la tramitación administrativa fuera similar para solicitar ayudas para financiar proyectos de cooperación al desarrollo, e impulsar acciones conjuntas de estas instituciones de cooperación en los países más empobrecidos.

En la actualidad las principales administraciones públicas valencianas coordinan ya sus intervenciones, e intercambian todo tipo de información vinculado con la cooperación a través de una Intranet, la Intranet Reprocode, que hace realidad la coordinación de las instituciones valencianas.
Además de este comité se ha creado el Comité Interuniversitario de Cooperación, regulado por convenio suscrito entre la Generalitat Valenciana y las cinco universidades públicas de la comunidad.
Nace con el objetivo de coordinar las intervenciones que llevan a cabo las universidades en materia de cooperación al desarrollo.

Actualmente este comité interuniversitario está trabajando de forma coordinada, en la elaboración de un proyecto, desde nuestro punto de vista muy ambicioso, de tele educación, empleando las más modernas tecnologías de difusión de datos a través del satélite español Hispasat con cobertura en todos los países de Hispanoamérica.
El proyecto denominado Telde, Teleeducación para el desarrollo, está desarrollando los aspectos técnicos y pedagógicos del sistema de tele enseñanza, contando con el apoyo de los mejores expertos universitarios tanto en imagen como en tele educación.

Los centros de producción de programas educativos estarán interconectados entre sí a través de la red de banda ancha de las universidades, que en el tramo de la Comunidad Valenciana está financiada íntegramente por la Generalitat como parte de su propia red corporativa.
Técnicamente se trataría de una difusión en audio y en vídeo comprimido sobre redes, utilizando protocolos de Internet y un gran ancho de banda.
El sistema, además, será interactivo con retorno a través de Internet o bien mediante videoconferencia.

Para el desarrollo del sistema se contará con la colaboración de distintas empresas de telecomunicación.
Se está definiendo en este momento una red de diez centros universitarios en Hispanoamérica, que serán los primeros puntos que recibirán los cursos universitarios y de postgrado elaborados por la red de universidades de la Comunidad Valenciana.
El despliegue inicial de la red podrá ampliarse progresivamente con la colaboración de las ONG, para plantear programas específicos de formación en todos los niveles educativos, desde la formación profesional hasta los cursos de postgrado y de doctorado, y contando con la enseñanza en general.
El sistema además permitirá llegar a los puntos más aislados de América, desde la selva amazónica a los altiplanos de la cordillera andina, lógicamente en cuanto los avances tecnológicos puedan llegar hasta allí.

Además de este comité se ha creado también el Comité de Cooperación y Medio Ambiente, que desarrolla el programa denominado Azahar.
El 13 de diciembre del año 2001 se firmó un convenio de colaboración entre la EFI y los ministerios y las comunidades autónomas mediterráneas, para definir, promover y desarrollar un programa de cooperación denominado, como les he dicho anteriormente, Azahar, en materia de desarrollo sostenible, protección del medio ambiente y conservación de los recursos naturales en el área del mar Mediterráneo.

La Comunidad Valenciana ha incluido ya en las convocatorias de ayuda para el año 2002, tanto para las ONG, la convocatoria de proyectos, como para las universidades, la convocatoria de formación, estas prioridades sectoriales y geográficas que están incluidas en el programa Azahar.
Las acciones del programa Azahar responden a los principios de potenciar el desarrollo de las poblaciones locales, luchando contra la pobreza en todas sus manifestaciones, también la protección del medio ambiente, la conservación de los recursos naturales y el fortalecimiento, como a otras acciones organizativo institucional, reforzando las capacidades de planificación y gestión de los entes locales.

Además de este comité también se ha creado el Comité de Salud, se trata de un órgano asesor de la Comisión Ejecutiva para la aplicación del Programa de Cooperación en Países de Desarrollo.
El trabajo de este comité se ha centrado fundamentalmente en el estudio de diversos proyectos remitidos por el comité Hipólito Unanoe para la salud de la Comunidad Andina de Naciones.
Adicionalmente se va a estudiar, como había hecho referencia al principio, la colaboración con Marruecos en el área de salud por medio de la EPI.

Además.
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­lamento que sea larga la enumeración­ además se ha creado el Comité de Municipalismo.
En este comité participan el Fons Valencià per la Solidaritat, la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, las universidades de Castellón y de Valencia, la CAM y las ONG especializadas en cooperación en esta materia.
Y es en el seno de este comité donde se trazarán las líneas maestras de cómo mejorar el funcionamiento de los municipios de los países a los que se pretende ayudar.

La primera intervención de este comité se denomina Proyecto Ágora, y pretende crear una función pública en la República del Salvador.
El proyecto incluye apoyo técnico para el diseño de lo que sería la nueva Ley de municipalidades, que el gobierno salvadoreño está redactando, y la creación además de la Escuela de Formación Continua de Funcionarios Públicos.
En cualquier caso no podemos olvidar que las actuaciones institucionales en materia de cooperación al desarrollo no sólo se han localizado fuera de la demarcación geográfica de nuestra comunidad.

En los dos últimos años se han llevado a cabo una serie de proyectos de sensibilización, formación y educación, con el objeto de concienciar a los ciudadanos de la Comunidad Valenciana en nuestra propia comunidad.
Y entre ellos cabe destacar la Exposición Solidaria del año 2002.
La concepción de Solidaria, como ustedes saben y se ha tratado en otras comisiones de estas Cortes, surge en enero del 2000.
El planteamiento supone todo un reto, ya que se trata de acometer algunas de las debilidades que se han achacado a la cooperación descentralizada, la falta de diálogo entre administraciones y ONG, la falta de coordinación entre las propias administraciones, y la falta de información sobre los resultados a la población.

Nunca hasta antes se había hecho una propuesta de similares características, poner a trabajar conjuntamente a entidades con diferentes planteamientos, de métodos, de ideología, incluso de discurso, y sin embargo todas ellas con el mismo objetivo.
En las diversas actividades de Solidaria 2001, denominada en aquel momento "Un viaje a través de la solidaridad", participaron más de 20.
000 personas.
El coste económico de Solidaria 2001 fue de 46 millones de pesetas, y colaboraron para su organización la Coordinadora de ONG, el Ayuntamiento de Valencia y las diputaciones provinciales, fundamentalmente la Diputación de Valencia.

A lo largo del año 2002 y 2003, en colaboración con las tres diputaciones provinciales, la exposición se encuentra itinerante por los municipios de nuestra comunidad.
En colaboración con la Diputación de Valencia, la coordinadora de ONG, la Unió de Periodistes Valencians, la ONG Pau i Solidaritat, y distintos medios de comunicación de la Comunidad Valenciana, y la FERE, la Federación Española de Religiosos de la Enseñanza, el año 2002 se puso en marcha la segunda edición, que tuvo como título "Una ventana al mundo", la duración del mismo fue de un mes y el coste económico fue de 48 millones de pesetas.
Se planteó en dicha exposición la metáfora de los medios de comunicación, como una ventana que permite asomarnos a lo que sucede en el mundo haciendo un repaso de lo que fue noticia en el año 2001 en los países desfavorecidos, así como también aquellos conflictos olvidados.

Los resultados de Solidaria 2002 han superado con creces los del año anterior, ya que han sido más de 30.
000 personas las que han participado en las distintas actividades programadas.
Al igual que el año anterior, se pasaron encuestas de opinión a casi seiscientas personas, y los resultados son excelentes, con una valoración media de ocho sobre diez puntos para el conjunto de las actividades.

Solidaria 2002, igual que fue Solidaria 2001, va a ser también itinerante en dos versiones.
En la original y una especialmente adaptada al público infantil y juvenil que recorrerá los diversos municipios de la Comunidad Valenciana, complementada con talleres de educación para el desarrollo, e incluso ha sido expuesta recientemente en la Casa de América, en Madrid, durante el pasado mes de septiembre.

El porcentaje de visitantes que consideran que esta exposición es buena o muy buena es del 87%, y en un baremo del 1 al 10 recibe la puntuación ­como había dicho antes­ de un 8.
Además, le puedo adelantar que la Generalitat Valenciana ya está trabajando en la tercera exposición Solidarias 2003 que, en este caso, llevará por título "El sonido del sur".

En otro orden de cosas, que también consideramos importantes, porque también ha salido en algunos debates realizados en las comisiones de cooperación al desarrollo, se ha puesto en marcha la Unidad didáctica de cooperación para el desarrollo.
La educación de los niños en asuntos vinculados con la cooperación es uno de los aspectos donde la Generalitat ha iniciado un ambicioso proyecto educativo.
El objeto principal es mostrar la relación recíproca y bidireccional de la cooperación y facilitar al profesorado herramientas educativas y pautas de trabajo escolar.
En este sentido se ha constituido un equipo formado por expertos en las áreas de metodología, pedagogía, y se ha puesto en marcha la producción de 8 unidades didácticas.
Cabe resaltar la participación de los jóvenes procedentes de los países del sur, así como la colaboración de la Conselleria de Cultura y Educación, la coordinadora de ONGs y la entidad financiera Bancaja.

Y, además, como ustedes saben, a través de los medios de comunicación y a través de los debates en otras comisiones, hemos desarrollado actuaciones conjuntas de colaboración con Radio Nacional de España y con la fundación Crecer jugando en la segunda edición de la campaña navideña "Un juguete, una ilusión", y con Radio Exterior de España y las ONG Joves solidaris en la campaña denominada "Corresponsales del sur", cuyo objetivo es hacer llegar a los oyentes de esta emisora en todo el mundo la labor que nuestros cooperantes realizan con proyectos financiados desde las administraciones públicas de la Comunidad Valenciana.

Por último, quiero hacerles partícipes de las iniciativas más recientes que ha adoptado el Gobierno Valenciano.
He mencionado anteriormente la propuesta de creación de la Agencia valenciana de cooperación al desarrollo.
Y quisiera anunciarles que está prácticamente ultimada otra de las iniciativas ­que consideramos muy importantes­ que es el libro blanco de la cooperación.
En los primeros meses del año 2001 la Dirección general de cooperación, contando con la financiación de la fundación, Generalitat Valenciana e Iberdrola, y en convenio con la Universidad Politécnica de Valencia, puso en marcha la elaboración del libro blanco de la cooperación al desarrollo de la Comunidad Valenciana con el objetivo fundamental de estudiar todo lo que se ha hecho en este campo en estos últimos años y definir cómo se debe enfocar la colaboración y la cooperación en el futuro.
El trabajo gestionado desde la Universidad Politécnica de Valencia cuenta en su comité de redacción con representantes de la Administración Pública, representantes de la coordinadora de ONG de la Comunidad Valenciana, representantes de las universidades, representantes de los sindicatos y de representantes de otras organizaciones sociales.

La participación y el consenso han sido las premisas sobre las que hemos realizado el presente trabajo y la metodología seguida en esta investigación ha incorporado instrumentos de participación, de manera que todos los agentes sociales y personas que intervienen en el mundo de la cooperación han tenido la oportunidad de expresar su opinión.

Los objetivos planteados en la elaboración de este libro blanco son tres: en primer lugar, trazar un panorama descriptivo de la cooperación para el desarrollo en la Comunidad Valenciana entre los años 1995 y 2000; en segundo lugar, posibilitar un espacio de reflexión y debate a partir de ese panorama y de la experiencia de los sujetos implicados en la cooperación; y, en tercer lugar, trazar los criterios clave que permitan orientar las acciones de cooperación en nuestra comunidad.
Ahora que el proceso de redacción ha finalizado, se abre la última fase de participación ciudadana, ofreciendo la posibilidad de aportar cuántas observaciones y sugerencias se estimen oportunas.

Por ello, el pasado día 28 la directora general de cooperación se reunió con más de 85 representantes de distintas organizaciones para consensuar el libro blanco de la cooperación valenciana.
Esperamos que en breve esté concluido para así contar con un instrumento sólido que pueda ser la base de la política de cooperación del Consell en los próximos años.

Creo que ha quedado bastante bien expuesto, por lo menos lo he intentado, el modelo de cooperación valenciano en el que cada año incorporamos más recursos económicos y estratégicos para que la solidaridad de los valencianos llegue a los más necesitados.
Espero que goce también de la aprobación de sus señorías.
Y, por último, quiero agradecerles su paciencia y su atención.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor vicepresidente.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar la seua posició.
L'il·lustre diputat senyor Eduardo Navarro tiene la palabra

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Ripoll, el objetivo de nuestro grupo era conocer el programa de cooperación de 2002, desgraciadamente, pues, ya bastante avanzado el 2002 también por motivos ajenos a nuestra voluntad, pero siempre hemos tenido la intención de que compareciera el Gobierno en la Cámara para explicar cuál era su programa anual de cooperación al desarrollo.

Y antes, como reflexión previa a ese análisis, yo creo que después también de su intervención, y verdaderamente de la realidad de la ejecución del programa, se desprenden varias cuestiones.
La primera de ellas es la que el propio señor Zaplana manifestaba en febrero, refiriéndose al programa de cooperación al desarrollo y más en particular a las acciones institucionales, a los denominados proyectos integrales que pensaba poner en marcha el Consell.
Y yo creo que hay una diferencia importante entre las opciones políticas, fundamentalmente entre el Partido Socialista y el Partido Popular, y es que el señor Zaplana en aquel momento ya manifestaba cuál era su orden de prioridades, y decía: "Desde la Generalitat nos hemos inclinado siempre por proyectos de cooperación con Centroamérica y Sudamérica, tienen países que lo necesitan, pero también son lugares donde nuestros empresarios pueden encontrar una acogida fácil a sus productos, por lo que el interés humanitario se complementa con el deseo de fortalecer los lazos comerciales entre ambas partes".

Yo creo que en la política de cooperación, no sólo en la Comunidad Valenciana, sino en general, esta es la gran disyuntiva: qué prima en la política de cooperación, si el objeto de la lucha contra la pobreza o mejor ­como bien claro demuestra el señor Zaplana en su opción política­ la supremacía de los intereses comerciales por encima de los que deben guiar la acción en favor del desarrollo.

Esa es nuestra opción, como lo es también el tener en el punto de mira de la actuación del gobierno el hecho de actuar contra.
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, o, mejor dicho, hacia las causas de la pobreza y no contra sus efectos.

Hecha esta reflexión previa, me gustaría pasar a detallar el análisis que hacemos desde el Grupo Parlamentario Socialista-Progresistas del programa de cooperación de 2002, que tiene sobre todo una característica, que no es otra que aquella partida presupuestaria de acciones institucionales, es decir, aquello que el gobierno realiza bajo su propio criterio, acapara el 45% del programa de cooperación al desarrollo, algo más de 9.
300.
000 euros.
No vamos a negar que tengan ustedes capacidad, como es lógico, de señalar las prioridades, las de ustedes, y actuar en consecuencia y, por lo tanto, asignar los recursos a determinados proyectos.

Pero, lo que todavía hoy es una duda en esta Cámara y que no se ha conseguido resolver, desde luego, a lo largo de esta legislatura, es quién o, mejor dicho, cuáles son los objetivos y las prioridades en cooperación al desarrollo.
Porque a tenor de los últimos años nos da más la impresión de que los objetivos están en base única y exclusivamente, o han estado, en base de la agenda personal, exclusivamente personal, del señor Zaplana y de sus amistades y relaciones políticas con dirigentes de aquí y allá.
El caso más paradigmático de este presupuesto es el del señor Vicente Fox, presidente de la República de Méjico, al que le devolvió la visita y que, por cierto, aprovechó también para visitar el señor Zaplana la zona cero, sin tener muy claro cuál era el objetivo de la citada visita enmarcada en ese mismo viaje.

Hasta el momento, señor Ripoll, el paradigma de ese tipo de política ha sido la actuación de ustedes en referencia a Nicaragua y, lógicamente, a utilizar los fondos de la cooperación al desarrollo para brindarle cooperación política al señor Arnoldo Alemán, dirigente político encausado actualmente por corrupción en su país.
Ustedes pretendieron aupar a este señor a los altares políticos sin reparar en, precisamente, las prácticas que hoy, pues, lamentablemente están en manos de la justicia, y lo hicieron con fondos de la cooperación mayoritariamente.
Son el resultado de momentos inmortalizados entre el señor Zaplana y el señor Arnoldo Alemán y que han dado sus frutos, entre ellos, pues, un hospital que estuvo mucho tiempo sin tener pacientes, con problemas por la admisión de los pacientes al mismo, o, también, amparar y soportar proyectos como el de Villavalencia, impulsado por otra administración, pero que por desgracia las casas de ese proyecto estaban en una zona de desprendimientos.

En definitiva, lo que nos resulta chocante de su política, señor Ripoll, es que se les exigen controles a las organizaciones no gubernamentales del destino de los fondos públicos.
Y debe ser así.
No lo vamos en poner en duda, ni mucho menos.
Somos responsables también desde el inicio hasta el fin de la gestión de los fondos públicos.
Pero, precisamente, es la Administración pública la que más huye de todo tipo de controles como, por ejemplo, los proyectos que le he mencionado anteriormente.
Difícil ejemplo pueden dar ustedes a las propias organizaciones no gubernamentales, a las que les exigen el cumplimiento de la Ley de la hacienda pública, si ustedes mismos no son capaces de actuar con transparencia.

Le recordaré precisamente que era el señor Olivas, en referencia a la evaluación que hacía de la exposición solidaria, quien hablaba de aumentar los mecanismos de transparencia.
Yo le puedo decir una cosa.
Si ha habido problemas, o, particularmente, este diputado que suscribe, a la hora de obtener información, ha sido precisamente de todos aquellos proyectos inspirados y puestos en marcha por el gobierno.
Entre otras cosas, cuando hacíamos unas preguntas parlamentarias para conocer cuáles eran las cantidades y en qué se pensaban gastar ustedes 9.
300.
000 euros, para que se haga una idea, la respuesta que usted firmaba, mejor dicho, el señor Olivas, no coincide ni siquiera con las cantidades que posteriormente se publican en el *Diario Oficial de la Generalitat*, es decir, las cantidades que figuran en los convenios que ustedes han firmado con las autoridades mejicanas y con organizaciones no gubernamentales, ni siquiera coinciden las cantidades.
Difícilmente, difícilmente, podramos tener o hacer un seguimiento claro de lo que ustedes están realizando y de cómo está gestionando los fondos de cooperación al desarrollo.

No solamente me quería referir a las acciones institucionales como las denominan ustedes, sino que también le he oído a lo largo de su exposición algunas cuestiones referentes a la propia orden de ayudas.
Yo creo que es importante, señor Ripoll que usted lo diga todo, y es que la orden de ayudas, el volumen de las ayudas concedidas por orden de convocatoria a las ONG se ha reducido sensiblemente en este programa de cooperación, pero se ha visto reducido precisamente porque la partida que más ha aumentado ha sido aquella en la cual ustedes, única y exclusivamente ustedes, tienen la capacidad de distribuir arbitrariamente.
Y precisamente el pasado más inmediato de la orden de ayudas no es el mejor.
Usted lo conoce bastante bien, señor Ripoll, puesto que firmó una orden que contravenía totalmente el informe de la Fundación Cedeal, me refiero a la orden de ayudas del año 1998 y que hace dos semanas le recordaron aquí en la Cámara­, un informe en el cual usted mismo que firmaba la resolución de una fundación, contratada por ustedes para la evaluación y la consultoría de los diferentes proyectos, la obviaron totalmente.

Por lo tanto, se reduce porcentualmente el peso de la orden de ayudas a las organizaciones no gubernamentales.
Y usted lo ha dicho, es decir, se reparten 7.
212.
000 euros, algo por debajo de lo que realmente está presupuestado en el proyecto de presupuestos que se aprobó aquí en esta Cámara y sería interesante que nos pudiera facilitar algún dato de adónde ha ido el resto del dinero que había presupuestado inicialmente.

Se ha referido también a alguna otra serie de proyectos, como el área de intranet para la coordinación de las administraciones públicas en esa materia, y un proyecto bastante importante, que creo que ha denominado Telde, referente a la educación a distancia o vía satélite a esos países.
No está mal que piensen ustedes en las nuevas tecnologías, y mucho menos hacia este fin.
Podían empezar por actualizar la web de la Dirección General de Cooperación del Desarrollo, que tienen colgada todavía las órdenes de convocatoria del año 1999.
Pero saludamos gratamente que piensen ustedes en las nuevas tecnologías, pero, bueno, también empiecen la casa por los cimientos y no por el tejado.

Ya me he referido anteriormente a los proyectos institucionales, a los denominados "proyectos integrales" del Consell.
Ya le digo, señor Ripoll, que sería interesante que esta comparecencia sirviera también para que nos aclarara de quién, de qué organismos internacionales basan ustedes los criterios a la hora de asignar fondos a países donde no dudamos, y eso sí que quiero dejarlo patente, no dudamos que la acción pueda ser importante, pero nos tememos que no es precisamente ni el plan de Naciones Unidas para el desarrollo ni ninguna receta internacional en la materia la que aconseje destinar los fondos en un lugar u otro, y, como le he dicho, más bien en función de los compromisos estrictamente personales que el hasta hace poco presidente de la Generalitat tenía contraídos.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Navarro.

Intervenció dels altres grups per a fixar la seua posició.
Pel Grup d'Esquerra Unida del País Valencià, senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor vicepresident del Consell.

Jo pense que si tots els responsables de cooperació de l'Estat espanyol o dels països desenvolupats explicaren tan detalladament com vosté les diverses ajudes i això, per molt que ho explicaren llarg i molt que ho explicaren, no aconseguirien evitar o apagar o amagar la realitat, i és que la situació va empitjorant, cada vegada estem pitjor.

Jo, només per recordar, perquè a vegades fa falta dir estes coses, ahir va eixir un informe del FAO que dia que cada any es moren 60 milions de persones de gana, 6 milions de xiquets es moren cada any i que 800 milions de persones en països empobrits estan passant fam.
I això va augmentant i no va disminuint.
Per tant, els objectius no s'estan aconseguint.

A més, per molt que vostés ens expliquen tots els diners que se donen als països empobrits, tampoc s'aconseguix amagar que al llarg de cada any, resulta que els països del Sud ens subvencionen a nosaltres la nostra riquesa.
Per donar un exemple, en l'any 2000, el servei del deute va fer que els països del Sud i els de l'Est pagaren 376.
000 milions de dòlars.
L'ajuda al desenvolupament d'eixe mateix any va ser de 62.
000 milions de dòlars.
És a dir, els països del Sud, a l'any, ens paguen sis vegades més del que nosaltres donem en ajuda al desenvolupament.
Per tant, estan subvencionant-nos la nostra situació.
I, sobre eixa situació, la reacció de la cooperació internacional ací, en el País Valencià, és que en el 2000 vam donar el 0,20% del pressupost; en el 2001, el 0,11%; i en el 2002, el 0,24%.
I aixina, pujant i baixant, podem dir que enguany hem doblat l'ajuda a la cooperació, però resulta que només ha pujat un 0,04% respecte al 2000.

Que si, a més, ens atenim a les dades que vosté ens ha donat fa una estona, resulta que, d'allò pressupostat, 870.
000 euros ja no es gastaran, perquè han rebaixat el de projectes en 600.
000 euros, el de sensibilització en 20.
000 i el de formació en 250.
000 euros.
Per tant, estem donant menys a la cooperació que en l'any 2000.
I, a més, resulta que ho donem tard, perquè la resolució de projectes no sé si s'ha publicat ja, però, bé, fa tres o quatre dies no s'havia publicat encara.
Per tant, n'hi ha projectes que estan esperant des de principi d'any, des que vosté va signar l'ordre, des de març, estan esperant que siguen acceptats, per poder ficar-se a ajudar en accions que moltes voltes són molt urgents.

Nosaltres pensem que, moltes voltes, l'ajuda a la cooperació, suposa unes gotes d'anestèsia per a callar el mal de consciència i prou, i, a més, pensem que seguix totalment unes directrius internacionals o nacionals, estatals ­me referixc a les de Madrid­ i també a qüestions clientelars o qüestions ideològiques, que nosaltres pensem que desvirtuen totalment l'ajuda al desenvolupament.

Nosaltres apreciem que la pujada de projectes a Mèxic es deu a l'amistat personal del senyor Fox i el senyor Zaplana; nosaltres pensem que l'ajuda a Colòmbia es deu també a concepcions més bé ideològiques que no a actuar realment allí a on fa falta.
En Colòmbia s'està produint un genocidi al propi poble, fomentat pel propi govern, pel propi exèrcit, i l'Estat espanyol ajuda al Pla Colòmbia, que no és més que una ajuda a eixe procés d'assassinat del propi poble.

A nosaltres, al Partit Socialista i a Esquerra Unida, ens visiten sistemàticament gent de Colòmbia, del nord, del sud, del centre, i tots ens expliquen el mateix panorama.
Evidentment, al Partit Popular nos els interessa escoltar-los, perquè la realitat a vegades és massa crua i massa dura.

I a tot això, vosté ve i ens diu que ara van a fer l'Agència Valenciana de Cooperació per al Desenvolupament i que tindrem temps de tractar-ho amplament en la Llei d'acompanyament dels pressupostos.
Doncs, no, en la Llei d'acompanyament no tindrem temps de tractar-ho amplament, perquè totes les esmenes que presentem tindrem uns segons per a tractar-les.
Per tant, no és la via adequada per a presentar una llei d'eixes característiques, a on primer s'hauria hagut de fer el llibre blanc de la cooperació ­encara està elaborant-se­, després s'hauria hagut de fer la llei valenciana de cooperació ­encara no sabem res d'ella­, i, finalment, crear l'Agència Valenciana de la Cooperació.

En cas contrari, vostés estan fent esta agència simplement per a crear una altra instància burocràtica a on col·locar a unes altres persones i a on no tindrem.
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Si no n'hi ha un augment substancial i una real disposició a intervindre per acabar amb els problemes del món, evidentment, no aconseguirà els seus objectius, almenys els objectius de cooperació, pot aconseguir uns altres objectius.

Nosaltres pensem que tot va en un augment de burocràcia, en un procés d'electoralisme, no resoldre realment els problemes, no se consensuen les polítiques de cooperació, ni en este casa, ni amb les ONG implicades i que més treballen.
I, per a vostés, n'hi han ONG bones, ONG roïnes, i esta Agència Valenciana de Cooperació servirà per a tindre un control més estricte de a quines ONG vostés pensen ajudar.

Nosaltres pensem que està molt confosa l'orientació de la seua ajuda al desenvolupament i que simplement servix de pantalla, de quedar bé, de dir que es fa molt.
Vosté fa aquí un discurs de mitja hora, però la realitat és molt dura.
I no és tant com s'ha dit, no ací en el País Valencià; ni tot el que dóna l'Estat espanyol ni tot el que donen els països desenvolupats està servint per a reduir ni un poquet aixina els problemes que realment es tenen.

Mentres, la gent seguirà morint-se de gana, però nosaltres estarem la mar de tranquil·lets.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Cardona.

Pel Grup Parlamentari Popular, la ilustre diputada Isabel Quinzá tiene la palabra.
*(Pausa)* Cuando quiera.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor vicepresidente del Gobierno.

En primer lugar, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, quisiera agradecer al vicepresidente del Consell su comparecencia y su información extensa, clara y minuciosa al explicar las líneas de actuación en lo que respecta a la política de cooperación internacional al desarrollo.

El Grupo Parlamentario Popular manifiesta también su satisfacción por la sensibilidad del Gobierno Valenciano en lo que respecta a estas políticas de cooperación.
Sensibili-dad que es más que evidente a tenor de la explicación que usted nos ha dado y de los hechos constatados que ha realizado y continúa realizando el Gobierno.

Efectivamente, en estas actuaciones se pone de manifiesto que uno de los pilares básicos de este gobierno es la solidaridad con los más necesitados.
Políticas, además que se desarrollan, como usted bien ha dicho, señor vicepresidente, en dos principios fundamentales: solidaridad y eficacia.

Se constata, además, que la Generalitat Valenciana ha incrementado sustancialmente las políticas de solidaridad desde que el Partido Popular accedió al Gobierno de la Generalitat.
Y no nos estamos refiriendo únicamente al importante incremento económico, al que más tarde me referiré, sino que, como usted bien ha dicho, señor vicepresidente, se ha creado una estructura funcional que garantiza la eficacia y continuidad de las políticas de desarrollo.

Este gobierno, a diferencia de otros, no se limita a entregar dinero y pensar que con eso ha cumplido con la solidaridad.
Este gobierno va más allá y coordina las políticas de cooperación, realiza campañas de sensibilización, colabora en la formación y trabaja conjuntamente con todos los agentes de cooperación.
Así, además, se ha fomentado la participación de los beneficiarios de las ayudas, se ha procurado un desarrollo humano integral en el que, al margen de cubrir las necesidades básicas, se forme a los destinatarios de las ayudas, para garantizar que estas acciones de solidaridad perduren en el tiempo.
Y, muy importante también, se ha optado por un modelo de cooperación descentralizada, ya que hay que recordar que la acción de la Generalitat se encauza toda a través de los agentes de cooperación.
Se han agilizado los trámites administrativos, se ha introducido la convocatoria directa y se ha podido permitir que la cofinanciación de las administraciones públicas alcance un 95% del coste total del proyecto.

Pero además de todo esto, es importante destacar el importante incremento de los recursos destinados a esta materia.
Nos están hablando aquí de solidaridad, cuando otros gobiernos, en toda una legislatura, destinaron tan solo 185 millones de pesetas para la cooperación al desarrollo.
Este gobierno ha pasado de los 46 millones de pesetas que se encontró consignados en el año 1992, a los 3.
220 millones de pesetas que se consignaron en el año 2002.
Haciendo una media, en los gobiernos del Partido Socialista se destinaba una media de 557.
000 euros al año, y en el gobierno popular se destina una media de 8.
757.
000 euros al año.
O sea, quince veces más.

Así es que, además, aludiendo a un refrán que se dijo en la anterior sesión plenaria por un diputado del Grupo Socialista: obras son amores, y no buenas razones.
Las obras están ahí, el presupuesto consignado está ahí, y por mucho que les duela a los que hoy están en la oposición, el dinero que ellos destinaban cuando estaban gobernando también está ahí.

Así es que nos vengan abanderando la solidaridad quienes, cuando tuvieron ocasión de hacerlo, no la ejercieron.
Insisto: 180 millones de pesetas en cuatro años, frente a los 3.
220 millones de pesetas que destina el gobierno popular en solo un año.
¿Es esto solidaridad?
Nosotros estamos convencidos de que sí, y, además, señor vicepresidente, felicitamos al Gobierno por ello.

Pero es que, además, hemos constatado la sensibilidad del Gobierno, porque se observa cómo la aportación económica se incrementa año a año.
Así, y comparando con proyectos de los años anteriores, se observa el cada vez mayor esfuerzo del Gobierno por estas políticas.
Yo no les voy a abrumar a sus señorías con cifras, puesto que las tienen a su disposición y obran en los presupuestos, pero sí que, a título de ejemplo, voy a citar las acciones institucionales, y hablando en pesetas, porque creo que nos aclararemos más, hemos pasado de los 36 millones de pesetas que se destinaban el año pasado a los 1.
500 millones pesetas que se destinan este año.
Y esto es para estar orgullosos de la política desarrollada por el Gobierno en cooperación.

Nuestro grupo parlamentario así lo está, señor vicepresidente.
Es más, estoy absolutamente convencida de que todos los grupos parlamentarios de esta Cámara están orgullosos, lo que pasa es que les duele decirlo públicamente, pero nos tienen acostumbrados a ello.
Pero lo más importante de todo es que esto está reconocido y agradecido por los destinatarios de las ayudas, y prueba palpable de todo ello es lo que dijo el vicepresidente de El Salvador el pasado día 26 de septiembre, y cito literalmente, lo dijo en El Salvador, en Santa María Ostuma, con ocasión de la colocación de la primera piedra en varios proyectos.
Dijo: "Queremos agradecer públicamente la cooperación española, pero más específicamente la cooperación de la Comunidad Valenciana".
Seguía diciendo: "Le voy a decir al presidente de la Comunidad Valenciana que, por medio de las caras de alegría y de satisfacción que veo en cada uno de los ostumeños que están aquí presentes, está reflejado el agradecimiento de todo un pueblo al Gobierno de la Comunidad Valenciana".
Continua diciendo.
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, no tengo tiempo de leer, luego dice que "el divino salvador del mundo os bendiga".
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Hace escasamente diez días, con ocasión de su visita a Valencia, también tuvo ocasión de agradecer las ayudas y dijo, y cito literalmente también: "Esta comunidad ha sido una de las que más ha cooperado con esta nación centroamericana, sobre todo tras los dos terremotos sufridos el año pasado", indicó.
También el director general de Coopera-ción de El Salvador, Alberto Mendo, resaltó la importante ayuda que ha ejercido la Comunidad Valenciana a través de proyectos focalizados, que se constata en los diez millones de dólares de ayuda recibidas por el país centroamericano por parte de la comunidad desde 1998.
Según Mendo, los citados proyectos han recibido un seguimiento intensivo por parte de las autoridades valencianas de cooperación, no como las otras autonomías, que solo se limitan a entregar dinero para ejecutarlos.

Pero es que, además de todo eso, está reconocida la cooperación, las políticas de cooperación al desarrollo, se nos pone como ejemplo en el propio informe de la OCD, que tengo aquí por si sus señorías no lo conocen.
Se nos pone como ejemplo, y además dice que el programa de cooperación para el desarrollo se estableció formalmente en el año 1999 con la creación del Departamento de Cooperación Internacional, como bien ha dicho el señor vicepresidente.

Señorías, podría estar hablando durante mucho tiempo de todo lo que se está haciendo por parte del Gobierno en materia de cooperación, pero el tiempo que tengo es limitado y creo que la explicación que ha dado el señor vicepresidente es más que minuciosa y además nos hace a todos una idea clara de la política que se está desarrollando.

Muchas gracias.
*(S'escolten veus que diuen: "Muy bien".
Aplaudiments)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora diputada.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

El señor vicepresidente del Consell, don Joaquín Ripoll, tiene la palabra para dar respuesta conjunta.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señores y señoras diputados.

Voy a intentar hacer alguna reflexión sobre lo que han mencionado los miembros o los portavoces de la oposición respecto a mi intervención, que la he hecho amplia pero me ha parecido interesante porque imagino que será, tal como están las fechas parlamentarias, la última o la penúltima, como mucho, en que se hable de cooperación.

He querido hacer un balance de lo que se ha hecho y de lo que se está haciendo este año, incluso de las líneas de trabajo que están previstas para el futuro, que yo creo que eso es lo más importante que se ha conseguido durante estas dos legislaturas, estas dos etapas de gobierno del Partido Popular: consolidar la política de cooperación.
Luego ya subirá o bajará un poquito más, un poquito menos, y entraré ahora en detalles económicos, pero yo creo que está consolidada, inclusive están consolidadas las aportaciones de los grupos de la oposición, que intentaremos modificar porque también les diré que alguna cosa interesante hemos previsto para eso, porque las intervenciones son muy similares a las que se han producido durante el año 2001 i 2000.
No quiero con esto minusvalorar esas intervenciones, sino que voy a entrar en esas intervenciones porque son muy similares las dos, y yo extraeré las hipótesis que ustedes dicen que he entendido para ver si las he entendido bien, y ustedes me podrán corregir posteriormente en su turno de réplica, porque yo creo que las he entendido bien y me parecen equivocadas.

El señor Vicente hace una primera reflexión previa antes de entrar en lo que es.
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, como he hecho yo también.
Él hablaba de los viajes del señor Zaplana.
Unos dicen que el señor Zaplana huye y otros dicen que está permanentemente presente aquí.
Pues, bueno, una mezcla de los dos es lo que ocurre.
Pero, a cuenta de esa.
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*(Veus)* Más está aquí que se va, pero bueno.
Y, además, mejor para toda la comunidad que siga aquí que no que se vaya *(veus)*, a la comunidad, entera, entera, entera.

La reflexión previa era que los viajes estaban vinculados a asuntos comerciales, y eso es absolutamente falso.
La intervención anterior, la semana pasada o la anterior, no recuerdo exactamente cuándo fue, con un compañero de su grupo.
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que además, qué casualidad que hoy me lo han puesto tan fácil, tan fácil, como a Fernando VII, en la prensa, yo no sé si será verdad o no, pero que ha hecho un viaje que parece ser que no tiene ningún componente de cooperación sino un componente eminentemente comercial, acompañando a una delegación comercial que va a un país en donde todo el mundo reconoce que los derechos democráticos están absolutamente reconocidos porque hacen referéndums que ganan por el cien por cien.
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*(Rialles)* Eso no lo he dicho yo, eso lo dice la prensa, y parece ser que le han intentado reprimir ese viaje, pero bueno, el señor Perelló lo ha hecho y ese viaje sí que es eminentemente comercial.

Yo creo que eso quedó claro el otro día porque dije: "Los viajes tienen tres componentes: el institucional; el de cooperación, que es el más importante, y luego también, qué duda cabe, promover ­y además dije cómo habíamos triunfado en eso­ los intereses comerciales de la comunidad".
Yo no creo que eso sea nada malo.
No creo que sea malo sino que encima es bueno, es bueno: promover las relaciones institucionales, controlar y promover las relaciones de cooperación y, al mismo tiempo, promover los intereses comerciales de nuestros ciudadanos.
Yo creo que eso es.
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no es que esté mal sino que es casi perfecto, casi perfecto *(remors)*, porque yo no creo en el cien por cien, es el noventa y nueve por ciento perfecto *(aplaudiments en un sector de la Cambra)*, el noventa y nueve por ciento perfecto.
Por tanto, no tiene nada malo que esos tres aspectos absolutamente distintos se llevan adelante los viajes.

Acabada la reflexión, acabada la reflexió, *(se sent una veu que diu: "Muy bien, muy bien")* el programa del 2002.
Usted ha pasado de puntillas.
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Esto, como decía, lo más importante son la consolidación de los programas.
Luego, las cifras suben y bajan.
Usted el año pasado tuvo alguna intervención más rotunda en las cifras porque decía: "Es que se le olvida a usted mencionar las del 2001 que parece que falta aquí medio euro o medio millón de pesetas, que diga.
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".
Este año ustedes no han traído las cifras, no han traído las cifras porque las cifras este año son bastante superiores a las del año pasado, y como son superiores usted, pasa de puntillas y dice "montante económico.
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, si con 45% o no.
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" Ahora se lo contestaré también.

Y luego dice una cosa que la ha dicho en esta intervención, en la del año pasado y en la anterior.
Dice: "Ustedes es que no fijan los objetivos y prioridades para llevar adelante".
Me he pasado casi media hora.
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­la secretaria segunda de las Cortes me ha reprendido cariñosamente por el exceso de tiempo que he estado en la primera intervención, cariñosamente, ¿eh?
, cariñosamente.
Me he pasado media hora diciéndole cuál es el objetivo, las prioridades, los países en donde actuábamos.
Casi treinta minutos o más de treinta minutos, porque no me he fijado en el tiempo, contándoles las prioridades de los países donde actuamos, con los convenios: México, Nicaragua, El Salvador, Colombia, Bolivia.

Luego han sacado otra vez el tema del Arnoldo Alemán y ya vuelven a mezclar cosas.
Yo creo que hacer un hospital en Nicaragua es un proyecto de cooperación realmente saludable, que pueda servir, que va a servir y que servirá para el futuro, para dar atención sanitaria mejor al pueblo nicaragüense, que es un pueblo que requiere una atención, como quedó patente el último día.
Pero es que a parte del hospital de Diriamba también hemos colaborado en muchos proyectos con las ONG que nos han solicitado colaborar, y que vamos a seguir colaborando en Nicaragua.

Dice usted, a parte de los objetivos y prioridades: "Es que todo escapa del control de las ONG porque no hay transparencia".
Oiga, he estado prácticamente, yo creo, en mi intervención, diez minutos contándoles todos los comités que hemos creado para que participen todos los agentes en cooperación.
Si le he contado, yo creo que uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, hasta ocho comités que hemos creado, donde no estamos nosotros solos, estamos el Gobierno, están en muchos casos compañeros de su partido, el Fons Valencià per a la Solidaritat, que está presidido por un representante socialista de un municipio, y con muchos más representantes socialistas.
Le he contado otro comité donde participa el Ayuntamiento de Elche, que también está presidido por un representante socialista.
Si hay más transparencia.
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Podría no haberla, pero va a haberla, porque usted no se ha leído, no sé si porque no la tiene, la Ley de creación de la Agencia de Cooperación, esa que el señor Cardona dice que no tendremos tiempo de debatir, pero yo creo que sí, y allí, para que haya todavía más transparencia y para que ustedes, el grupo parlamentario, no ustedes, el Partido Socialista, que el Partido Socialista sí que lo conoce, hasta participa en los comités.
Está en muchos de ellos, trabaja activamente.
Incluso algunas ONG vinculadas a algún representante importante de su partido también colaboran y participan en nuestras subvenciones, en nuestros proyectos, etcétera, etcétera.

Para que el Grupo Parlamentario Socialista ­no sé si le pillará a este o al siguiente que venga, y no sé si usted estará o no, eso no es tan importante, lo importante es que participe­ hemos creado o vamos a crear, si las Cortes así lo consideran adecuado, esa Agencia de Cooperación, y en la Agencia de Cooperación, a parte de definir distintos estamentos para que se organice la Agencia, creamos lo que llamamos el Consejo Valenciano.
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, o prentendemos crear, proponemos que se cree, el Consejo Valenciano de Coopera-ción para el Desarrollo.
Y ahí proponemos que sea un órgano colegiado superior consultivo de la Agencia, para que participen los sectores implicados en el ámbito de actuación de la cooperación internacional.

Y para que ya no nos diga ­yo creo que no era necesario, porque participan muchos miembros del Partido Socialista­, pero para que no nos digan que no somos transparentes con el Grupo Parlamentario Socialista, hemos incluido representantes de todos los grupos parlamentarios de las Cortes Valencianas.
Con lo cual, ya la intervención del año 2003, que no sé si la hará usted, yo le contestaré pero la hará un miembro del Partido Socialista y le contestará un miembro del Gobierno del Partido Popular, *(protestes)* tendrá usted que suprimir lo de la falta de transparencia, porque si estas Cortes lo aprueban, ustedes ya estarán ahí y ya podrán ahí decir y exponer sus ideas.

Por tanto, transparencia, después de todos los comités y después de incluirlos a ustedes mismos en la Agencia, ya va a ser difícil llegar a más, va a ser difícil llegar a más, el noventa y nueve por ciento, porque siempre se puede mejorar.

Cantidades que figuran en los convenios y que usted no conoce.
Mire señor.
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, yo no lo sé a quién se ha dirigido.
Los convenios normalmente.
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, normalmente no, obligatoriamente son aprobados por el Gobierno.
Son además una acción del Gobierno de la que nos sentimos especialmente orgullosos y son una acción del Gobierno que publicitamos al máximo cada vez que hacemos una rueda de prensa cuando la aprueba el Consell, que, lógicamente, una parte es gestión y otra parte es trasladar a los ciudadanos la gestión.
Y seríamos muy tontos si no hiciéramos esa propaganda adecuada.
*(Remors)* Y ustedes pueden tener acceso porque la facilitamos a todos los medios de comunicación.
¡Si los dineros están claros!

Y lo que son las ayudas a través de órdenes, no solo las contamos aquí o en otros sitios sino que las publicamos en el *Diario Oficial*.
Ahí tienen ustedes todos los años la orden de ayudas, por qué montante.
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todos los años, que aunque usted me diga: "Es que una parte se paga en años.
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".
No, todos los años, cada año sale una orden de ayuda nueva, que además, además ­evidentemente esto no existía, hemos tenido que crear una cultura­, que además.
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*(Veus)* No existían las órdenes de ayuda, señora.
Si no existían las órdenes de ayuda, no existían.
Yo no tengo la culpa.
No existían las órdenes de ayuda a las ONG, y como no existían, las hemos creado nosotros, desde el año 1995.
Es que eso es una realidad.
Yo no tengo la culpa.
¿Ustedes no las hicieron?
Lo siento.
Nosotros las hemos hecho, desde el año 1995.
Y al principio se publicaban aproximadamente en el entorno del mes de julio y agosto, y este año las hemos publicado, en concreto, la sensibilización, el 11 de marzo; la de proyectos de cooperación, la más importante en montante económico, el 27 de marzo, y la de proyectos específicos, el 10 de abril.

Le he dicho ya que están todas resueltas con fecha de 31 de julio, publicadas el 31 de julio.
Y la otra está resuelta también, que se le ha comunicado al consejo asesor el pasado creo 28 o 30 de septiembre y se publicará inmediatamente.
Creo que no se ha publicado todavía porque me he interesado a ver si se había publicado para facilitarles una copia, pero se publicará.
En cualquier caso, yo tengo el listado, como lo tiene el consejo asesor, de cuáles son los proyectos concedidos y el montante global de los mismos, que le he dicho que asciende a la totalidad, prácticamente a la totalidad del dinero.

Para ser más exactos, le puedo decir que en las tres órdenes de este año ­le digo al señor Vicente pero entiéndalo también el señor Cardona: proyectos subvencionados a ONG, subvención concedida.
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­vamos a hablar de millones de pesetas para no liarnos mucho, para no hacer comparaciones que luego no quisieran­, se van a subvencionar 64 proyectos de cooperación al desarrollo por un importe global de subvención concedida de 1.
200 millones de pesetas, que es la totalidad del dinero que estaba en la orden.
Proyectos de sensibilización, se van a subvencionar 22 proyectos de sensibilización, por un importe global de 99.
953.
395, que es prácticamente el cien por cien, no llega al cien por cien pero prácticamente el cien por cien de los 100 millones que estaban dedicados a ese proyecto.
Y proyectos subvencionados a universidades, se van a subvencionar, en concreto, 10 proyectos de las universidades, que en eso sí que le puedo decir que se van a subvencionar todos los proyectos que han solicitado las universidades menos dos, uno porque una universidad ha renunciado, en concreto un departamento de la Universidad Jaume I de Castelló, un proyecto que se dedicaba a graduados procedentes de países en vías de desarrollo, y otro porque se presentó una organización que no era de la propia universidad y, por tanto, esta convocatoria está reservada a universidades o instituciones de la propia universidad.

Por tanto, se subvencionan los diez proyectos presentados con un montante global de 112 millones de pesetas, inferior, un poco, a la cantidad propuesta.

De los convenios, como usted bien sabe, los convenios que le he relatado uno a uno de todos los que estamos haciendo, la cantidad global es de 1.
345 millones de pesetas, y el componente de la ayuda de emergencia, la ayuda de emergencia que le he destacado también en los comités, 220 millones de pesetas, lo cual da de ayudas de la Generalitat, aparte, lógicamente, de los costes que lleva la gestión y el control de las ayudas, el personal que trabaja en cooperación, etcétera, etcétera, etcétera, prácticamente 3.
000 millones de pesetas directamente a organizaciones gubernamentales o otras instituciones de ese entorno.

Porque creo que las cantidades económicas son importantes, pero le sigo insistiendo que aunque son importantes, para mí lo más importante es la consolidación de los proyectos.
Y yo creo que la consolidación de ese tipo de actuaciones es buena para la Comunidad Valenciana ­no para el gobierno del Partido Popular, para la Comunidad Valenciana­, y yo espero que si cambia alguna vez el Gobierno se siga manteniendo esa consolidación de proyectos, incluso se mejore porque, lógicamente, en la vida todo es mejorable.

Luego me ha hecho una referencia.
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parece ser que como estuvo en la comparecencia.
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No, no estuvo en la comparecencia, pero se lo habrá contado el señor Perelló.
Que si la orden de ayuda de 1998, de.
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Oiga, que nosotros lo veíamos totalmente.
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La orden de ayuda de 1998, de la que yo era responsable, solicitó una asesoría externa al Cedeal ­organización que dependía del gobierno autónomo de la Comunidad de Madrid y algunas otras instituciones que participan­, nos hicieron un informe previo, se llevó al consejo asesor.
El informe previo desestimaba muchas.
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no llegaba al tope de las subvenciones, y yo propuse en el consejo asesor, y el consejo asesor así lo estimó, que cubriéramos el resto, aunque tuviéramos que incidir en alguna modificación a alguna ONG para que mejorara su proyecto.
Así lo hicimos, así se hizo, y me siento orgullo de ello.
No obvié, no obvié el informe de Cedeal, no obvié el informe de Cedeal, y además consulté al consejo asesor.
Y el responsable de todo eso fui yo, porque al final fui yo el que firmó la orden, y me siento muy orgulloso de ello.

Y el dinero que no se adjudica cuando sale una orden, como usted bien sabe ­o si no lo sabe, yo se lo digo­, por los mecanismos administrativos, vuelve directamente a Hacienda, que lo dedica a otros fines o los retira del presupuesto.
Por lo tanto, aquí el dinero está donde tiene que estar, o en las subvenciones a las ONG, o vuelve a Hacienda, y Hacienda lo destina a otros fines, si es así su interés.
Hacienda me refiero a la Conselleria de Empleo, Hacienda y Economía.

El señor Cardona ha hecho exactamente la misma intervención que el año anterior y el año más anterior.
Aquí es más difícil ver cuál es la tesis que usted propugna.
Usted dice ­más o menos simplificando­: "Ustedes trabajan en cooperación, ponen más o menos dinero.
Ustedes están mucho rato aquí explicándonos a qué dedican los proyectos.
Aunque estuvieron ustedes, y todos los demás que trabajan en cooperación, explicándonos mucho tiempo, todo esto va mal".
Y como todo esto va mal, ahí llega la pregunta: ¿qué hacemos?
"Como esto no mejora, los tres mil y pico millones que ponemos este año, no los ponga usted".
¿Qué hacemos?
¿Nos vamos a hacer una sentada a la ONU, vamos a algún organismo internacional?
No será mejor que aunque, como usted dice ­y las teorías lógicamente son rebatibles­, que aunque la situación no mejore todo lo que a usted le gustaría ­nosotros creemos que sí mejora, y mejora en los países donde actuamos­, sigamos dedicándole ese dinero, o algún poco más, y sigamos intentando mejor cooperar con esos países.
Porque es que si no, usted me deja sin posibilidad de actuar.
"Como esto no mejora, deje usted de hacerlo".

Incluso, incluso, no solo dice eso, sino que dice: "Hombre, deje usted de hacerlo, y demás no lo haga usted en Méjico porque el presidente se llama Fox".
O sea, para una vez que hay un presidente en Méjico que no responde al partido único, que llevaba 75 años mandando ­no sé si 75 o más­, para una vez que hay un presidente que responde a una iniciativa, que está haciendo una transformación de esa sociedad, para una vez que pide ayuda y el Gobierno Valenciano se la da, dice: "No, al presidente Fox no, porque ha cometido un pecado: venir a ver al señor Zaplana y luego invitar al señor Zaplana para que vaya a allí".
¿Pero no serán más importantes, no serán más importantes los ciudadanos del estado a los que hemos dedicado esos trabajos?
¿No será más importante que colaboremos en la cooperación para mejorar a los ciudadanos de Méjico?

Y luego dice: "A Colombia, tampoco.
Los colombianos, a segunda división".
"No entren en los proyectos de Colombia, porque es que en Colombia se persiguen los derechos humanos" y todas esas cosas que dice.
¿Qué culpa tendrán los ciudadanos colombianos?
Estamos haciendo proyectos importantes en municipios colombianos, sobre todo de formación, de trabajo con los niños de la calle, que se denominan allí, que están vinculados muchos al mundo de la droga, y que se está trabajando en intentar que una parte de esos niños no estén en el mundo de la droga y tengan posibilidad de trabajar en otras cosas.

Bueno.
Los del Psoe dicen que Nicaragua, porque Nicaragua.
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esos han cometido el pecado original de tener el presidente Arnaldo Alemán, que también es amigo nuestro, que viene por aquí, que nosotros le invitamos y el nos invita.
Los nicaragüenses no tienen derecho a que les ayudemos, no tienen derecho a que les ayudemos.
Si además en Nicaragua se eligen los presidentes democráticamente, e incluso tienen algo mucho más importante: tienen sus órganos de justicia, para que si alguno ha hecho algo incorrecto se le presente a la justicia y se le condene por ello.
¿Qué tendrán que ver los nicaragüenses para que no les ayudemos nosotros?
Aunque ustedes digan eso, en eso sí que no voy a coincidir.
Vamos a seguir ayudando a Méjico, vamos a seguir ayudando a Colombia y vamos a seguir ayudando a Nicaragua, porque nos parece que en esos países, que existe una buena colaboración y cooperación interadministrativa, podemos llevar proyectos integrales, como el que le he dicho de Santa María de Ostuma, los que se están realizando en estados mejicanos, que con el apoyo ­incluso yo tenía aquí, pero no he querido sacar­ con el apoyo real de las administraciones mejicanas, que han aportado fondos, fondos, con cheques, a esos proyectos, se puede canalizar mejor esas ayudas.

Bueno, al final yo creo que todo es opinable.
Usted dice: "libro blanco, ley y agencia".
Yo he dicho: agencia.
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El libro blanco está prácticamente acabado.
Por tanto, no estamos diciendo que el libro blanco no esté.
Estamos redactando el final del libro blanco, y una de las conclusiones era la agencia y, posteriormente, a lo mejor la ley, que también sería bueno que hubiera la ley.
Pero usted sabe que hay una ley a nivel nacional que no hicieron los señores del Partido Socialista, sino que hicieron los señores del Partido Popular, en la cual incluso la Comunidad Valenciana es la representante de las comunidades autónomas en el consejo permanente o en la comisión permanente ­no recuerdo exactamente cómo se llama.

Por lo tanto, ¿qué hemos querido hacer a lo largo de todos estos años?
Primero, poner en marcha la cooperación al desarrollo, porque antes no había.
Ponerla en marcha.
Evidentemente, hemos tenido que adaptarla a la realidad en muchos momentos.
Hemos tenido que eliminar la burocracia.
Fíjese usted lo que le he dicho antes, en los coeficientes que son importantes.
Antes subvencionábamos solo el 80% de los proyectos.
Ahora llegamos hasta el 95.
Antes pagábamos solo el 80%, que en realidad no era así.
Antes se pagaba como cualquier otra subvención de la Generalitat, el 40-20-40.
Luego hicimos el 80-20.
Y ahora incluso hemos llegado al cien por cien, porque nos parece que esas actuaciones tienen que tener agilidad.

Y aparte de todo eso, hemos creando estructura administrativa, no para colocar a los amiguetes, que usted incluso ha tenido la desfachatez de decir eso, que es para colocar a los amiguetes, sino para darle mucha más capacidad de gestión a un organismo que está en contacto con todo el listado de comités que le he dicho y que lógicamente requeriría tener esa agilidad.

Yo creo que independientemente de que, lógicamente, discrepaba de algunas de las cosas que ustedes han dicho, con usted, señor Cardona, no puedo, porque al final no sé exactamente lo que quiere.
Con el señor Vicente, yo creo que en algunas cosas podemos no coincidir, no tan exactamente como dice él, porque no es verdad que el Partido Socialista y el Partido Popular.
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porque, entre otras cosas, estamos trabajando con algunos gobiernos del Partido Socialista, y participan de nuestras propias ideas.
Algunos gobiernos autónomos me refiero.
Con lo cual no están tan alejadas las posturas.
Un año podremos poner más fondos, otro, menos fondos.
Podremos potenciar alguna línea.
Ha incidido en la de nuevas tecnologías.
Yo creo que eso es una buena línea.

También es una buena línea el trabajar en el ámbito del mediterráneo, con el desarrollo sostenible.
Es una buena línea haber coordinado todos los trabajos de municipalismo, que estaban muy descoordinados, y el Fons Valencià per la Solidaritat lo tiene bien coordinado, y ahí participan los ayuntamientos.

Es importante que los ayuntamientos de la comunidad no fueran como el ejército de Pancho Villa, que iban a ayudar cuando había un terremoto, sino que cuando hay un terremoto se aúnan los esfuerzos en ese comité de ayuda de emergencia, y se canalizan todos los esfuerzos y se potencian todos los esfuerzos donde mejor pueden llegar.

Es una buena línea, y así lo reconocen, y participan activamente, coordinar los esfuerzos de formación y educación con las universidades públicas de la Comunidad Valenciana, porque tienen fondos, porque tienen interés, porque tienen personas concienciadas con ello.
Y además, tienen la posibilidad de recibir cooperantes de otros países y formarlos mucho más.

Hay algunas líneas mejorables, como las que le he dicho al principio, siempre, pero yo creo que tenemos en marcha muchas líneas.
Yo he sido suficientemente exhaustivo.
Y nuestros objetivos en la cooperación son los que yo le he dicho, que coinciden con los objetivos que se marcan en la propia Unión Europea, cuando se marcan los objetivos de la Unión Europea.
Y no creo que nos dejemos nada sin tocar.
Incluso cuando hemos centralizado la cooperación en algunos países concretos, fundamentalmente de Centroamérica y de Sudamérica, luego se han planteado necesidades que nos han hecho abrir el abanico.
Y hemos abierto el abanico al Mediterráneo, y estamos haciendo algunos proyectos en el África Subsahariana por la petición de las propias ONG.

Yo creo que es bueno focalizar las ayudas, porque las sinergias son buenas, pero hemos sido lo suficientemente flexibles para llegar a mucho países.
Yo no le enseño el mapa porque no se ve desde ahí, porque es muy pequeñito, pero usted tiene un prospecto como este, que usted podrá ver los países, las zonas de.
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criterio prioritario de actuación, sectores prioritarios de actuación, población prioritario en donde hay que actuar, principales líneas de actuación, contribución de la Generalitat Valenciana, los comités.
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Todo.
Estos folletos los tiene en la Dirección General de Cooperación, los puede usted ver.
Y más claros y transparentes no podemos ser.
Y arriba del todo, lo que usted dice, objetivos.
Uno, dos, tres, cuatro, cinco y seis, que creo que son los mismos que le he leído yo, y alguno más.
Por tanto, yo creo que transparentes, transparentes, somos todo lo posible.

Y no me extiendo más, porque tampoco quiero que me regañe otra vez la secretaria primera de la Mesa.

 

*(Cau el got d'aigua de la trona)* 

*(Rient-se)* Ahora me regañará por tirar el agua.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, honorable senyor vicepresident del Govern.

 

*(Pausa mentre dos uixers netegen la trona)*

 

Té la paraula per a rèplica el senyor Vicente.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Esto es para demostrar el funcionamiento del centro de emergencias.
*(Rialles)*

Gracias, señora presidenta.

Señor Ripoll.

Señoras y señores diputados.

Antes he oído alguna reflexión sobre las caras alegres de los lugareños de El Salvador por la ayuda de la Comunidad Valenciana.
Arnoldo Alemán todavía tiene la cara alegre del apoyo político y económico que ustedes le prestaron.
Pese a que está padeciendo el hombre y tiene graves dificultades con la justicia, todavía continua riéndose del Gobierno Valenciano.

Porque yo creo que una de las cosas que pasó allí, señor Ripoll, es que ustedes fueron un poco cutres y fueron a hacer las américas.
Y, por lo tanto, se encontraron con que tiempo después el señor Alemán no era trigo limpio.
Pero, bueno, no les estoy achacando la actitud del señor Alemán, les estoy achacando a ustedes el compromiso político efectivo que estuvieron año tras año brindándole a este señor.

Le diré que le hablaba del modelo de las acciones institucionales, y ustedes se referían a Nicaragua, al hospital de Diriamba.
Yo no niego que las necesidades sean para construir un hospital en Nicaragua.
Efectivamente, uno no, muchísimos.
Porque el sistema sanitario nicaragüense puede usted imaginarse cómo está: hecho unos verdaderos zorros.
Pero las críticas del Hospital del Maestro vienen de allí.
"Hospital del Maestro, vacío" ­la prensa nicaragüense.
"Maestros desencantados con hospital de Diriamba".
Por lo tanto, la satisfacción de los destinatarios de la ayuda.
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pues mire usted, queda en mal lugar, en mal lugar.

No hay unanimidad.
No es cierto que haya unanimidad con el programa de cooperación de la Generalitat.
Cuando la coordinadora de ONG les dice: "1.
500 millones de las ayudas de cooperación no tienen asignación clara", ¿esto es lanzar loas y alabanzas?
¿O es criticar la política de la Generalitat?
No despierta tantas unanimidades esa política, señor Ripoll.

Le diré que, como viene siendo tradicional, ustedes hacen poca referencia a aquellos mandatos que las Cortes aprueban y que les obligan a ustedes a llevar adelante determinadas acciones.
No se ha referido en ningún momento de su comparecencia a una Resolución que aprobaron estas Cortes para fomentar el acceso a los medicamentos esenciales en el tercer mundo y que fue aprobada por unanimidad de los grupos parlamentarios.
No ha hecho referencia a qué piensan hacer, puesto que las Cortes aprobaron ya el pasado año esa resolución.

Sí que le quería comentar que en lo referente a las órdenes de ayudas, nuevamente, ya le digo, no ha dicho usted toda la verdad.
La orden de ayudas que se publica siempre reparte bastante menos, bastante menos de lo que hay presupuestado.
Lo que queremos saber es el porqué.
Es decir, si ustedes presupuestan 7.
800 millones de euros para.
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¿por qué razón la orden de ayudas no sale con ese importe?
Bueno, pero esto ya es práctica habitual, *(remors)* esto ya es práctica habitual ­otros hablan por no callar­, eso ya es práctica habitual en la cotidianeidad de la gestión del presupuesto de la Generalitat.

Yo creo, señor Ripoll ­porque voy a ir acabando­ que realmente a ustedes todavía les queda bastante, bastante por entender, por entender que la cooperación al desarrollo hay que desvincularla de los intereses comerciales.

o he dicho que los viajes del señor Zaplana tuvieran que tener objetivos: comerciales, institucionales, de cooperación al desarrollo.
El problema es que la mayoría de ocasiones cuando se les pregunta a ustedes, o se les preguntó por los viajes del señor Zaplana, no tenían objetivos claros.
No sé si viajar en Concorde puede fomentar las relaciones internacionales comerciales.
En todo caso, las fomentará de la Generalitat con Air France o con British Airways.
Pero con poca gente, con pocos destinatarios más.

Y por lo tanto no le hablaba yo de los viajes, le hablaba de que la cooperación al desarrollo debe desvincularse de los intereses estrictamente comerciales.
Es lo que se está criticando en todo el mundo.
Que los gobiernos están actuando en la mayoría de ocasiones, y en el caso del Gobierno español, para que Endesa se instale aquí o allá a cambio de acometer algún tipo de acción.
Por ponerle un ejemplo macro.

Ustedes los tienen a otro nivel, y fundamentalmente también políticos.
Lo ha dicho usted.
Dice: "no, ustedes se quejan porque viene el señor Vicente Fox y se hace la foto, y luego hay un compromiso con el gobierno mejicano y ustedes lo critican".
Claro, ¿cuál es el problema?
¿Es que si el señor Vicente Fox no se hace la foto con el señor Zaplana, Méjico no es una prioridad?
Porque, vamos, en pocas palabras ha venido usted a decir eso precisamente.
Es decir, que criticamos siempre que hay una foto del señor Zaplana.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Vicente, vaja finalitzant.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Por lo tanto lo que nos demuestra es que cuando no hay foto, para ustedes Nicaragua no importa, Méjico no importa, El Salvador no importa, ni nadie que esté dispuesto a hacerse la foto con ustedes pues se convierte para el gobierno del PP en una prioridad.

Señor Ripoll, usted se ha referido antes a la continuidad de algunos diputados en las Cortes.
Me parece que su futuro está en la oposición en la Diputación de Alicante.
Pero bueno, lógicamente no me voy a meter yo en camisa de once varas.
Será su partido quien lo tenga que decidir.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Vicente.

Té la paraula per a rèplica, el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor vicepresident, si vosté no ha notat diferència entre el meu discurs d'avui al de fa uns mesos serà perquè no l'ha escoltat molt bé.
Encara que sí que li puc dir que el guió i l'esquema és el mateix perquè les coses continuen igual.
I el nostre grup i la nostra organització té una política de solidaritat molt clara i molt extensa i molt profunda.
Però jo només tinc cinc minuts, i la meua faena és criticar-lo a vosté, i criticar la política que fan perquè la fan molt malament.

De totes formes jo part del seu repte sí que l'agarre.
Què fem?
Què hem de fer, senyor vicepresident?
Nosaltres hem presentat ací a esta Cambra vàries vegades que es tracte el tema de la taxa Tobin.
Vàries vegades vostés han tirat arrere perquè ja s'havia tractat, diuen.
És un bon element per a començar a canviar les coses perquè cada vegada estan pitjor, conforme li vaig dir fa uns mesos i conforme li dic ara.
I li diré d'ací a un any si vosté està aquí i jo també.

Què fem tots els anys?
En la Llei de pressupostos nosaltres proposem pujar del 0,20, del 0,24 que hi havia enguany, proposem pujar-ho al 0,7%, que és una qüestió simbòlica, purament simbòlica.
Sempre se'ns ha rebutjat per part del seu partit, senyor vicepresident.
Per tant, sí que hi ha accions ja proposades dins del que és la Cambra mateixa.
I qüestions que n'hi hauria que fer per canviar molt el sentit de les coses.

Per exemple, ací s'ha parlat del vicepresident del Salvador.
S'ha parlat del president de Mèxic.
Senyor vicepresident, els diputats, els presidents, els vicepresidents d'eixos països viuen molt bé.
No hi ha que ajudar als presidents i els vicepresidents, hi ha que ajudar al poble.
Ja sé que el vicepresident del Salvador els alabarà i el senyor Fox també.
Però ahí no està la substància de la cooperació.
Quan mos ve gent de baix no diuen que estan tan bé.
Diuen que estan matant-los, és això el que ens diuen.
Moltes voltes, súbdits, perquè no es pot dir d'una altra manera, de països als que vostés ajuden a la dona del president, o a la dona de l'expresident.
Per tant, menys presidència, menys família de tots estos mandataris i més projectes que ajuden a la gent.

Que per atzar té alguna idea del que està passant a Colòmbia?
El senyor Álvaro Uribe va ser el creador de les brigades Convivir.
Exactament els paramilitars.
Van expulsar la setmana passada a dos cooperants espanyols.
Algú s'ha assabentat?
¿L'Estat espanyol ha protestat perquè hagen expulsat a dos cooperants de l'organització Sodepaz?
Se queixen que estiguen expulsant a gent de les brigades internacionals de pau?
Faena que fan la gent de brigades internacionals de pau: no es fiquen en res, l'única cosa que fan és ficar-se al costat d'una persona amenaçada de mort per a què no se la carreguen.
Els estant expulsant.

Les comunitats de Cacarica, a Colòmbia, segons l'expresident Andrés Pastrana, unes comunitats exemplars, segons ell mateix, el propi exèrcit de Colòmbia estava esperant fora de les tanques d'eixes comunitats per a carregar-se a cada u que isquera d'allí.
No podien eixir sense una protecció internacional.
Estan sent expulsats.
La cooperació internacional que s'envia a Colòmbia, tota íntegrament passarà per una agència estatal colombiana.
No volen deixar ni una pesseta fora d'això.
Ho saben?

El que estem demanant és molta més ajuda, canviar el sentit de la política de cooperació que no està servint per a res, i si no servix hi ha que canviar-la, i després molta més informació i més directa.
Volem anar allí, vore el que passa, i no que ens vinga un vicepresident i diga que està molt content.
Ací estant venint, ja li dic, tots els mesos gent de fora.
Jo puc passar-li al Partit Popular cada vegada que vinga un sindicalista de Colòmbia, de totes les confessions, de totes les ideologies, de tots els treballs, de tots els llocs.
No.
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inclús portant-los a l'atzar, tots li contaran el que passa, s'estan massacrant la població civil.
Però nosaltres estem ajudant al president.
El president estarà molt content, i nosaltres també.

Però jo pense, senyor vicepresident, que açò és una política absolutament errada i equivocada.
Estan rebutjant totes les iniciatives que fem sobre el tema de la cooperació.
Estan rebutjant-les totes, i l'única cosa que fan és anar ampliant.
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Perquè ara voldria comentar-li el tema de l'agència que vosté ha dit que tindrem tant de temps per a defensar-la, dins de la Llei d'acompanyament, onze, dotze articles.
Seguirà el tràmit d'una llei normal?
Podrem presentar una esmena a la totalitat a eixe aspecte concret?
Tindrem temps de parlar-lo en comissió durant el temps que toca?
No.
Tindrem cinc segons per esmena, senyor vicepresident.
I per tant, l'Agència Valenciana de la Cooperació, seguint el mateix model vostés podrien agarrar deu o dotze lleis.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, acabe.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

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fer-les exactament igual, perquè és el que han fet en eixa agència.

Jo pense, senyor vicepresident, que seguir insistint en una política que realment està equivocada no ho fa vosté sols, no ho fa només el Govern Valencià, no ho fa només el govern estatal de l'Estat espanyol, no ho fa només els governs de la Comunitat Europea; ho fan tots els països desenvolupats, seguixen una política que porta al fracàs.

I voldría finalment parlar-li dels interessos comercials.
Els productes de base del sud han baixat el 30% de 1995.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, el temps s'ha acabat.
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**El senyor Cardona i Pla:**

 

Sí.
Per tant, els interessos comercials van moltes voltes en contra de la cooperació.
Mentre no es demostre que són complementaris, nosaltres pensem que se fa la faena i la contrària al mateix temps.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula per a rèplica, l'honorable senyor vicepresident del govern.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

Gracias, señora presidenta.
Y muy brevemente.

Señor Vicente, se hace difícil llevar un diálogo con usted, porque automáticamente, cuando ya le faltan las ideas, empieza a insultar.
Y ha llegado usted a decir cosas que debería retirar.
Del Gobierno Valenciano no se ríe nadie.
Ni de este, ni del anterior, ni del que tenga que venir después.
Y el que se ría pasará lógicamente por los órganos judiciales correspondientes.
Porque el Gobierno Valenciano es absolutamente respetable.
El anterior, este y el que tenga que venir después, porque es el gobierno que nos hemos dado todos los valencianos.

Del Gobierno Valenciano no se ríe nadie.
Y mucho menos el señor que usted ha dicho, porque con ese señor el otro día tuve ocasión prácticamente a lo largo de dos horas de decirles a ustedes ­concretamente usted no estaba, pero al señor Perelló­ que no hemos establecido ningún convenio ni ningún contrato con el señor Arnoldo Alemán.
Ninguno.
Ninguno.
Cero.
Ninguno.
¡Y no tiene ni un solo duro del Gobierno Valenciano!
Ni un solo duro del Gobierno Valenciano.
Ni un solo duro del Gobierno Valenciano.

Y los señores que han recibido la ayuda, los señores nicaragüenses.
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Luego ha hablado otra vez lo del hospital, que usted no estuvo pero del hospital hablamos ampliamente.
Siempre vuelven al hospital.
El hospital es una de las ayudas humanitarias de las que nos sentimos más orgullosos.
Y han tenido problemas porque el hospital en principio se diseña para atender a la población de los maestros, que son uno de los sectores de la población nicaragüense que menos fondos tienen o que menos salario cobran y que menos están atendidos socialmente.
Lo que ocurre es que posteriormente, y por eso los maestros estarán un poco desilusionados, posteriormente el Ministerio de Sanidad de Nicaragua quiere ampliarlo a toda la población de la zona.

Pero eso ya son lógicamente las decisiones gubernamentales que toma el gobierno nicaragüense para ejercer mejor los beneficios de ese hospital.
Y eso es algo que nos parece correcto.
Nosotros entregaremos el hospital perfectamente pertrechado, e incluso hay un dinero previsto para formar a las personas que vayan a trabajar ahí.
Cuando se ponga todo en marcha se dará ese curso de formación.
Y esa es una.
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A usted lo que le gustaría es que hubiéramos hecho el hospital y no estuviera el hospital, pero es que el hospital está.
El hospital está.
Y lógicamente hemos ido a visitarlo para seguir un control de esa ayuda que hemos hecho, porque nos parece que es nuestra obligación.

Yo no quiero unanimidades, señor Vicente, lógicamente usted discrepará de nosotros.
Hombre, lo que yo sí que me gustaría es si a usted no le parece bien que haya una orden de este tipo o del otro, si le parece bien aquello o si le gustaría una orden sobre otras cosas.
Y usted lo plantea, y en este momento nosotros que estamos en el gobierno haremos un poco lo que a nosotros nos parece razonable, e incluso cogeremos las ideas que nos parezcan razonables de las que usted plantee o que las planteen las ONG y las llevaremos adelante.

Y nosotros cumplimos las resoluciones de las Cortes.
Usted me dice: es que mandamos que hubiera, me ha dicho, creo recordar, medicamentos a lo largo de.
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Casi una parte muy importante de las ayudas de emergencia se gestionan todas a través o de Farmacéuticos Mundi, que como ustedes saben es una ONG que se dedica a repartir fármacos por todas las zonas que lo necesitan, o a través de Médicos sin Fronteras o Médicos del Mundo, que se dedican también a la sanidad, a atender sanitariamente a esos países.
Y no le doy la lista porque me queda menos tiempo, la lista de todos los proyectos humanitarios donde han participado esas ONG, y lógicamente que hemos cumplido esa normativa.

Las órdenes de ayuda se adjudican casi todas.
Si para una vez que quise adjudicar toda la orden, me meten la bronca que por qué salto yo el límite que dice el Federal.
El Federal dijo en aquella orden que no adjudicáramos el 20% del dinero que estaba puesto.
Y dijimos que no, pues vamos a retocar algunos proyectos y vamos a adjudicar el cien por cien.
Y este año se ha adjudicado en tres órdenes, en tres órdenes, dos al cien por cien, y una porque había sólo diez proyectos, dos se desestimaron por las razones que le he dicho, y algunos ha habido que retocarlos.

Pero eso lo saben las ONG, y lo saben las universidades, y saben cómo se trabaja.
Y nuestra idea inicial es siempre poder adjudicarlo todo, y si se cumplen las condiciones se adjudica el cien por cien del dinero.
Dinero que lógicamente, le vuelvo a repetir, como decía antes, que si no se adjudica vuelve a la Hacienda de la Genera-litat, y se emplea en otros fines lógicamente también de interés general.

Y siempre están otra vez con lo de los objetivos comerciales.
­Voy rápido porque si no el señor Cardona se me escapa­.
Los objetivos comerciales.
Pero si son tres cosas distintas.
Son tres cosas distintas.
Institucional, comercial y de cooperación.
¿Qué tengo que hacer, tres viajes?
¿Pues no será lo normal hacer un viaje y hacer las tres cosas juntas?
Si hacemos tres viajes nos van a poner ustedes a parir.
*(Remors)* Claro.
¿En un solo viaje habrá que tratar.
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?

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Mestre.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

¿.
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la cooperación, lo comercial y lo otro?
Pues si es que eso es solamente por economía de medios, por economía de medios.
¿Tendrá algo que ver la relación de los productos cerámicos con el proyecto de cooperación del hospital de Diriamba Pues no.
Pero los productos cerámicos se venden más y el hospital de Diriamba está hecho.
Y el mismo viaje sirve para ver cómo va el hospital de Diriamba y para intentar que los productos cerámicos de Castellón vendan más productos en Nicaragua y en el mundo.
Si eso es algo absolutamente yo creo que de sentido común.
Incluso desde su propio sentido común, porque ustedes harían lo mismo y en el pasado algunas veces también han hecho lo mismo.
Y ya no hablo de quién sube y quién deja de subir en los aviones, porque si sacáramos la factura de los aviones a lo mejor nos sorprendíamos bastante.

Y señor Cardona, ­acabo­ usted está en un sitio y yo estoy en otro.
Entonces es imposible que hablemos de lo mismo, porque usted me está hablando de lo que opinan los colombianos de Colombia, y yo le estoy hablando de lo que opinan los colombianos de la cooperación valenciana.
¿Usted le ha preguntado a todos esos que usted dice que ha visto, qué opinan de la cooperación valenciana?
¿Les ha preguntado usted?
¿Les ha preguntado usted sobre la pista deportiva que hemos hecho en un municipio de Colombia?
¿O en Bolivia?
¿O le ha preguntado usted a los nicaragüenses qué opinan no de su régimen, sino qué opinan de cuál es la cooperación valenciana?

En todos los informes, lógicamente imagino yo que el presidente, no sé, de Indonesia, no sabrá nada de lo que es la cooperación valenciana, porque allí no hemos hecho nada.
Pero los presidentes, que por cierto, me ha parecido de muy mal gusto las dos insinuaciones que usted ha dicho.
Que si los presidentes viven muy bien y que llevamos a las señoras.
Nosotros no llevamos a ninguna señora de ningún presidente ni a ningún presidente, ni a ningún presidente.
Nosotros hacemos proyectos de cooperación para los ciudadanos de esa comunidad, y las administraciones colaboran más o menos en que esos proyectos de colaboración tengan éxito.
A ningún presidente ni a ninguna mujer de presidente.
Yo no sé ni cómo viven los presidentes ni cómo viven sus señoras, pero casi todos ellos son elegidos democráticamente, no como en otros sitios que seguro que usted no pondrá ninguna pega, que no son elegidos democráticamente.
*(Veus)* Y que también ayudamos, porque también hemos hecho proyectos de cooperación en Cuba, también hacemos proyectos de cooperación en Cuba, que de eso no dicen ustedes nada.
También hacemos proyectos de cooperación.

Por tanto, vamos a centrarnos en lo que es la cooperación valenciana.
La cooperación valenciana tiene buena nota, no solo porque lo digamos nosotros sino porque lo dicen los informes que hace la Ocde, los informes que hacen las distintas ONG a nivel nacional como son Intermón, como son las distintas.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor vicepresident, vaja finalitzant.

 

**El senyor vicepresident del Consell:**

 

­Sí, acabo ya.
­ Tiene buena nota, pero el objetivo fundamental, y yo creo que ahí ustedes pueden colaborar y espero que colaboren, será que la mejoremos entre todos, y ahí tienen la mano tendida para que colaboremos entre todos.

Y, señor Vicente, yo no sé lo que pasará en el futuro, pero yo creo que usted va a tener buen sitio, y yo espero tenerlo también.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Senyories, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la sessió a les 14 hores i 36 minuts)*