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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 19 d'octubre de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Eva Ortiz Vilella.
Reunió número 20.

La senyora presidenta:

…En primer lugar, le paso la palabra a la señora secretaria para que nos diga si hay cuórum para empezar la comisión.

Señora secretaria, muchas gracias.

La senyora secretària:

Bon dia.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora secretaria.

Pues como tenemos cuórum… (El senyor Woodward Poch alça la mà)

Sí, (veus) por una cuestión de orden, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Nada, que vamos a retirar el punto 6 de nuestra PNL porque vamos a llevarla a pleno.
O sea que…

La senyora presidenta:

Perfecto.
Pues el orden del día…

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

La senyora presidenta:

…constará de cinco puntos, en este caso.
Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, pasamos a la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
¿No sé si hay alguna cuestión que perfilar dentro del acta o todo el mundo está de acuerdo?
Se aprueba por unanimidad.

La senyora presidenta:

Y, en segundo lugar, tenemos la comparecencia del vicepresidente segundo del Consell y conseller de Vivienda y Arquitectura Bioclimática para explicar la postura del Consell respecto a la tasa turística, solicitud pedida por el Grupo Parlamentario Popular.

Por tanto, le damos la bienvenida al vicepresidente segundo del Consell, el señor Illueca.
(Pausa)

Comentarles que en el punto 3, que es la proposición no de ley del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, se ha presentado una autoenmienda que trataremos en… (Veus) ¡Ah!
, inicialmente hay un registro de entrada, 31.
960, y lo que se hace es que el registro de entrada en realidad es el 31.
936.
Por tanto, en el punto 3 hay una autoenmienda en ese sentido, y aprovecho… (Veus) Aquí pone Podemos.
(Veus)

Vale, entonces… Tiene razón.
Hay un error en el número de registro de la proposición no de ley de Podemos, que se comunica a la Mesa para modificar el número de registro de entrada, si no me equivoco, del 31.
930 al 31.
936, y una enmienda del grupo socialista, con registro de entrada 42.
272.
¿Es correcto?
Perfecto.
Muy bien, muchas gracias.
Pues empezamos con intensidad.
(Pausa)

Otra cuestión de trámite es que, a llamada del señor letrado, que siempre tiene la razón, es como los clientes de una tienda, (rialles) hace unos días me comentó la posibilidad que se había dado entre los letrados y la Mesa de que las comisiones de las comparecencias de los consellers y todo lo que tiene que ver con presupuestos y ley de acompañamiento pasemos la comisión al hemiciclo, para tener más espacio por el trasiego de diputados que van entrando y saliendo en cada una de las partes de la comisión.

Por tanto, se ha formalizado a través de un escrito la posición de la presidencia y hoy se verá en Mesa.
No creo que haya ningún problema y hemos entendido que era lo más ágil y adecuado en estos tiempos.
Así que ya sabéis que las próximas comisiones que tengan que ver con las comparecencias y demás cuestiones de presupuestos irán al plenario.

Gracias.

¿Ya?
(Veus) Bueno, a ver si os va a contar todo fuera y no va a dejar ninguna exclusiva para la comisión… (Rialles.
Pausa)

Compareixença del vicepresident segon del Consell i conseller d'Habitatge i Arquitectura Bioclimàtica, la qual serà substanciada pel conseller d'Hisenda i Model Econòmic, senyor Vicent Soler i Marco, per a explicar la postura del Consell pel que fa a la taxa turística, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 1.
780)

La senyora presidenta:

Bien, pues le damos los buenos días al señor Soler, que le vemos con frecuencia y cada vez más en esta comisión.
Yo le he subido de rango a vicepresidente…

El senyor conseller d'Hisenda i Model Econòmic:

Bueno… (Rialles)

La senyora presidenta:

…pero, en este caso, es el conseller de hacienda.

Y tiene tiempo ilimitado para su primera intervención y su segunda intervención, y, a continuación, el Grupo Parlamentario Popular dispone de 6 minutos y el resto de los grupos tendrán 3, de menor a mayor.

Así que, cuando usted quiera, señor Soler, suya es la palabra.

El senyor conseller d'Hisenda i Model Econòmic:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

Comparec davant d'esta cambra, com ho he fet sempre, tant a petició pròpia com quan he sigut requerit per a això, per a donar explicacions i retre comptes d'allò que estimen vostés oportú.

Crec que això és un bon exercici de salut democràtica, necessari per a la transparència de les institucions, i també -també, també- per a la confrontació d'idees, que és molt saludable també, i propostes que permeten aconseguir els acords i consensos que ens exigixen els ciutadans des del debat i la pluralitat, i que segur ajuden a millorar els pensaments que el propi govern puga fer.

Esta vegada comparec davant de vostés amb la finalitat d'explicar i exposar la postura del Consell respecte a l'anomenada taxa turística, que, com saben, és una qüestió transversal i, per tant, de la qual no soc exclusivament competent com a conseller d'hisenda, en no ser un assumpte estrictament fiscal i estar directament relacionat amb altres qüestions de la política turística, en realitat és un tema que afecta la política turística.

Dit això, aquest assumpte no pot ser abordat d'una forma superficial i sense prendre en consideració la conjuntura actual.
Miren vostés, des de fa uns anys el turisme es configura a la Comunitat Valenciana com una activitat econòmica de gran repercussió en termes de renda i en termes d'ocupació.
Esta activitat s'ha posicionat com el principal motor del sector serveis, del sector terciari, i ha desenvolupat de manera directa i indirecta altres sectors econòmics.

Amb anterioritat a la pandèmia, provocada per la COVID-19, el nombre de turistes en la nostra comunitat s'havia incrementat exponencialment respecte a altres països de l'entorn mediterrani.
Sense anar més lluny, l'any 2019, l'últim any turístic normal, prepandèmic, va arribar a la xifra de 29,3 milions de turistes que varen triar la Comunitat Valenciana com la seua destinació.
I van deixar a la nostra comunitat xifres de rècord: 179,2 milions de pernoctacions, 13.
409 milions d'euros en despesa en destinació.
D'ells, 9,5 milions van ser turistes internacionals, que van generar 9.
520 milions d'euros… Eixes dades suposen el màxim històric de la comunitat en turisme internacional.

Amb aquestes xifres de rècord, l'OMS va declarar la situació de pandèmia de la COVID-19, com vostés saben, aquell fatídic 11 de març, i el sector va passar de la llum a la foscor.
La lluita contra la pandèmia va obligar a l'adopció de mesures molt estrictes de limitació de la mobilitat i de contacte social, perquè s'entenia que la mobilitat i el contacte social eren les que generaven els majors contagis.
Aquí i allà, és a dir, a la Comunitat Valenciana, Espanya, Europa i el món.
Unes mesures imprescindibles per a frenar l'expansió del virus, però que inevitablement han tingut repercussions molt greus sobre l'activitat turística.

En l'any 2020, quan esclata la pandèmia, el nostre sector turístic experimenta descensos històrics.
Descensos històrics.
Particularment extrems en la demanda estrangera, de 7 milions de turistes estrangers menys, la qual cosa suposa una caiguda del 73,3 % respecte a l'exercici anterior, 73,3 %.
62,5 milions de pernoctacions menys, amb un descens del 70,6 % respecte a l'any anterior.
Pel que respecta a l'ocupació, la mitjana d'afiliats a la seguretat social en les branques d'hostaleria i agències de viatges van decréixer en l'any 2020 un 10,6 interanual.

L'any 2021 la recuperació i l'activitat turística en la comunitat, encara que coratjosa i encoratjadora, i per damunt de les previsions, encara és fràgil.
L'Imserso, fonamental per al manteniment del turisme, especialment en zones com Benidorm i la Costa Blanca, encara no s'ha recuperat, com saben vostés molt bé.
Mercats clau, com el britànic, no ha recuperat el seu dinamisme.
Continuen establiments que no han tornat a obrir les seues portes i altres que no han pogut recuperar tots els seus empleats, i és que cap sector turístic del món ha aconseguit reposar-se a nivells prepandèmics.

En este context i en un moment d'extraordinària importància, en el qual els mercats turístics estan reposicionant-se després de la recuperació de la mobilitat, qualsevol mesura tributària que poguera afectar la competitivitat i la imatge de les nostres destinacions turístiques s'ha de plantejar i de revisar mitjançant una anàlisi minuciosa, amb l'objectiu de no entorpir una recuperació que està en procés.

Esta és la postura també per a la mal anomenada taxa turística, com saben vostés és en realitat un impost sobre l'allotjament, i ningú discreparà que una aplicació immediata d'este tribut suposaria una càrrega a un sector econòmic estratègic i el més castigat, amb molta diferència, per la pandèmia.

Senyories, a diferència dels governs anteriors, les decisions i polítiques del Consell del Botànic són consultades i consensuades amb tots els subjectes implicats en aquestes, i compten amb rigorosos informes d'experts, informació pública i debat parlamentari, també en matèria fiscal.
Així és i així ha de continuar sent.

Dit això, han de tindre en compte que cap grup parlamentari ni cap membre del Consell ha sol·licitat o interessat una aplicació immediata de l'anomenada taxa turística.
Naturalment, els moments que vivim no són per a una aplicació immediata del tema.
Fins i tot els grups polítics que van ser favorables a la regulació i aplicació de l'estudi d'un impost d'estes característiques saben que ara no és el moment; fins i tot, per al cas d'una possible futura regulació, sol·liciten moratòries fins a la plena recuperació del sector i normalització del mercat, cosa que parla molt bé d'estos grups polítics.

Pretendre generar incertesa i inquietud en esta qüestió a la recerca del rèdit polític, com ha fet l'oposició, perjudica normalment la nostra comunitat i un sector turístic que tants sacrificis ha realitzat per la ciutadania durant l'últim any i mig.
I és que s'ha pretés fer d'aquesta qüestió un debat ideològic, quan no ho és.

En quin sentit no ho és?
L'anomenada taxa turística no s'ha inventat o no s'està inventant en la Comunitat Valenciana, ni tan sols a Espanya.
L'apliquen en ciutats de tot el món i per governs de tots els colors polítics, de tots els colors polítics.
Volen que els cite uns quants països, que d'una forma o altra graven l'entrada de turistes?
Ciutats d'eixos països, vull dir.
Alemanya, Àustria, Bèlgica, Bulgària, Croàcia, Dubai, Egipte, Eslovènia, Estats Units, França, Holanda, Hongria, Itàlia, Lituània, Malta, Marroc, Portugal, Romania, Rússia, Turquia… Són uns quants, eh?

També Espanya.
També Espanya.
Ha sigut aplicada en comunitats com Balears i Catalunya, i s'ha trobat en estudi en ciutats com Madrid -Madrid, Madrid-, Sevilla o Granada.
I en altres països, com Grècia, en lloc de regular este tipus d'impost en els últims anys, han duplicat l'IVA relatiu a béns o serveis relacionats amb el turisme, una altra manera de fer front al tema.

Com veuen vostés, portar el debat al terreny ideològic és d'un rotund i irracional simplisme fiscal que no ens podem permetre en aquesta cambra.
Estem tractant amb un sector econòmic estratègic, que mou aproximadament un 15,5 % del PIB valencià, 3.
500 milions d'euros d'ingressos, i el 15,9 % de l'ocupació de la nostra comunitat, que es traduïx en riquesa i recaptació.

Segons Impactur, els impostos recaptats i vinculats a l'activitat turística de l'any 2019 va ascendir a 3.
849 milions d'euros, la qual cosa suposa el 15,3 % dels impostos recaptats en la Comunitat Valenciana.

Conseqüentment, el debat ha de ser, com no pot ser d'una altra manera, jo estic convençut que el farem, rigorós, seriós, línies mestres secundades per treballs previs consensuats a ser possible amb els agents implicats.

Tots vostés saben que no és la primera vegada que es parla en esta cambra.
Jo, en concret, ho he fet bastantes vegades, algunes vegades per compareixença demanada per algun dels grups parlamentaris, preguntes i per iniciativa pròpia.
Però el context que ha deixat la pitjor crisi sanitària de l'últim segle és diferent a qualsevol altre escenari al qual ens hem enfrontat, i requereix d'un nou estudi i anàlisi sense desviar-nos del que és més important en aquest context, deixar enrere la pandèmia i garantir la recuperació econòmica.

Els sacrificis i els esforços del sector turístic i del conjunt de la societat han salvat milers de vides i ens estan permetent deixar enrere la pandèmia del COVID-19.
Mereixen el nostre respecte i estem al seu costat.
Per això, junts hem d'abordar preguntes que van molt més enllà de sí o no al concepte de la nova taxa turística.
És què, per a què, com, quan.
I és que no es pot simplificar un assumpte que de per si és complex.

A la Comunitat Valenciana hi ha una evidència: no hi ha un sol model de turisme.
No hi ha un sol model turístic, perquè seria del tot imprudent realitzar un estudi i valoració uniforme de qualsevol acció, ja siga de caràcter tributari o d'una altra naturalesa, dirigida al turisme sense comptar amb el protagonisme dels municipis, idea molt important.

Vostés comparen el model Benidorm amb el model València.
Les estratègies competitives de les empreses turístiques a Benidorm no tenen res a veure amb les estratègies… I l'oferta, el model turístic de la ciutat.
I, per tant, cuidado, perquè el protagonisme dels municipis a l'hora de configurar qualsevol iniciativa d'este tipus és fonamental si no volem equivocar-nos una vegada més.

Senyories, com no podia ser d'una altra manera, només prosperarà una mesura d'estes característiques si això es tradueix en un benefici per als turistes que visiten la nostra comunitat.
Per al sector també, i això repercuteix de manera favorable en una activitat econòmica fonamental en l'economia valenciana.

Vostés saben que la fidelitat del turista no s'acaba quan ixen de la porta de l'hotel o de l'apartament.
Han de baixar al carrer i el carrer ha d'estar net, hi ha d'haver seguretat, hi ha d'haver llum quan toque és a dir, n'hi ha tota una sèrie de coses que complementen l'oferta turística i que permeten una certa fidelització, sí que cal, o com a mínim la imatge turística nostra.

I tot això s'ha de tindre en compte i hem de tindre-ho en compte, però voldria parlar de la necessitat que estem parlant de polítiques turístiques i no de polítiques fiscals en sentit estricte.
És una mesura fiscal al servei de les polítiques turístiques.
O aixina ho entén este conseller.
A lo millor està equivocat, però aixina ho entén este conseller.

Per tant, mesura a favor del turista, a favor del sector turístic i, en definitiva, reconstruirem el sector turístic fins aconseguir els nivells previs a la pandèmia.
Això és previ a tot.
Això és el que en este moment ens preocupa al govern.
Com podem fer que el sector recupere tota la seua vitalitat prepandèmica i més?
Com diu sempre el president, que la nova normalitat siga millor que l'antiga normalitat, també en l'activitat turística.
També en l'activitat turística.

Per tant, el debat està sobre la taula, no cal dir-ho.
Però cal tindre des del punt de vista del govern estes consideracions, perquè si no poc podem avançar adequadament.
Anem a valorar les vies i possibilitats per a millorar el turisme.
Eixe és el tema.
El tema és com millorem l'activitat turística.
No hi ha cap panacea.
I per descomptat això del que estem parlant hui tampoc és una panacea en absolut.
Pot ser un instrument?
Pot ser un instrument.
Pot ser un instrument negatiu?
Pot ser un instrument negatiu o positiu, depén.

La prioritat per al govern de la Generalitat és primordial, el més important és acabar amb la pandèmia i que eixe acabament de la pandèmia permeta una recuperació contundent d'un sector que ho mereix per molts motius, primer, perquè ha construït una activitat econòmica molt important durant moltes dècades i, en segon lloc, perquè és el que més ha patit en esta terrible pandèmia.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Soler.

A continuación, por un tiempo de 6 minutos, tiene la palabra el señor Ibáñez.

Cuando usted quiera, señor Ibáñez.

El señor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor conseller.

No sé si tiene cara de vicepresidente o no, pero es cierto que este grupo había solicitado la comparecencia del vicepresidente para que, de alguna forma, nos contase la postura que tiene el gobierno valenciano o la propia, no lo sé, sobre la tasa turística.
Usted dice que suele venir a petición propia y otras veces requerido y que no tiene problemas porque esto es un tema de normalidad democrática.
Fíjese, en este caso, ni viene a petición propia ni viene requerido.
Usted viene forzado porque hay alguien que no quiere dar la cara.
Y esa es la primera noticia.

Además, fíjese que usted mismo se ha autoexcusado: Yo no tengo las competencias exclusivas en esta materia.
Pues si usted no tiene las competencias exclusivas en esta materia… Yo estoy encantado de verlo aquí, sabe que me encanta debatir con usted y escucharlo mucho más, pero lo cierto es que este grupo había pedido al vicepresidente y, dado que usted no tiene las competencias exclusivas, pues no hay ningún obstáculo para que hubiese venido el vicepresidente.

¿Por qué?
Pues porque la política del Consell parece ser que una es la que se hace aquí dentro y otra es la que se hace ahí fuera.
Hay dos miembros no menores del gobierno valenciano, además, los dos vicepresidentes, que hace 15 días se han postulado absolutamente a favor de una tasa turística.
Es más, la vicepresidenta Oltra, y cito textualmente, dice que: «Creo que es idóneo en este momento de recuperación la implantación de la tasa.
»

Usted acaba de decirnos que comparece aquí para exponer la postura del Consell.
Y yo le pregunto, ¿de qué Consell?
¿Del Consell de Oltra y del señor Illueca?
¿O del Consell de Puig, de Soler y del secretario autonómico Colomer?
Porque yo desconozco cuál es la postura del Consell.
Yo si tengo que sacar una conclusión de lo que usted ha dicho diría: «Soler dice no a la tasa turística.
»

Pero ¿y el gobierno valenciano?
Porque usted viene en representación del gobierno valenciano.
Usted hoy es el enviado de los vicepresidentes aquí.
Y los vicepresidentes han dicho que sí.
Y usted dice que no.
Y claro, usted nos adereza todas estas explicaciones con datos del sector que todo el mundo conoce, con situaciones que todo el mundo conoce.

Pero es que aquí lo que queremos saber es ¿va a haber tasa turística o no va a haber tasa turística?
Y usted dice: «Por mí no, pero no lo sé.
» Y, al mismo tiempo, nos dice: «Y yo vengo aquí a comunicarles la postura del Consell.
» Le reitero, ¿de qué Consell me está hablando?

Además, ha dicho algo que ciertamente no sorprende, pero sí que forma parte de ese lío en el que ustedes quieren meter esta materia.
«Cualquier medida tributaria se ha de plantear y revisar.
» Y yo le pregunto, dado que ya tiene boli, para que pueda apuntar, ¿los vicepresidentes del gobierno valenciano han planteado al Consell la implantación de la tasa turística?
Una pregunta muy clara.
¿El presidente Puig quiere la tasa turística o no?

Usted ha dicho también algo que es cierto.
Lo llamamos tasa turística y esto no es una tasa, en cualquier caso, sería un impuesto, no sería una tasa.
Con un clarísimo afán recaudatorio.
Y, al mismo tiempo, dice, y cito textualmente: «Solo prosperará la tasa si se traduce en un beneficio para los turistas que visitan la comunidad.
»

Y yo le digo, ¿cuál es el beneficio que obtiene un turista que visita la comunidad hoy que lo tenga el día de mañana, cuando pague la tasa turística?
¿Cuál es el cambio de beneficio?
Yo creo que lo relevante es ahondar en eso de qué, para qué, cómo y cuándo.
Eso es lo relevante.
Eso es lo relevante.

Si fuera una tasa, efectivamente, estaríamos pagando un servicio.
¿Y cuál es el servicio que se presta a los turistas?
¿Pisar las calles?
¿Pisar las playas?
¿Es ese el servicio que se presta?
¿Qué hacemos con el intrusismo?
¿Qué hacemos con los alojamientos que no son hoteles?
¿Qué hacemos con los alquileres de apartamentos?
¿Cómo controlamos eso?
Hay muchísimas asignaturas pendientes todavía.

Aquí hay quien… No sé si la totalidad del Consell, pero usted dice que viene a hablar de la postura del Consell.
Pero aquí hay quienes abrazan el recaudar por el recaudar sin saber para qué ni por qué.
El sector turístico ha inyectado a la economía valenciana 3.
600 millones en impuestos.
3.
600 millones en impuestos, que no es cualquier cosa.
Claro, que en un momento tan delicado y no delicado se quiera imponer esta tasa sin saber por qué y cuál es el beneficio del que la paga, pues hombre, ciertamente, es sorprendente.

Pero más sorprendente es, y aviso a navegantes, como usted sabe, si esto se plantea desde el punto de vista de tasa, y permítame por cuestión profesional, pero el artículo 25 de la Ley de haciendas locales dice que tiene que existir una memoria económica financiera.
Sin más.
Usted sabe que la tasa no puede estar por encima del coste.

Por lo tanto, cualquiera que se plantease la intención de plantear una enmienda en estas cuestiones, sabe que hay sentencias del supremo, 40.
000, e incluso del constitucional que tachan de nulidad cualquier tasa que no venga acompañada de una memoria económica financiera.

Por lo tanto, el trámite de enmienda es un trámite absolutamente imposible para implantar esta figura tributaria.
Por lo tanto, señor Soler, yo quiero saber, dado que usted es el enviado de los vicepresidentes en esta comisión, ¿va a haber tasa turística en la Comunidad Valenciana?
¿Sí o no?
Es muy sencillo.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, tendrán 3 minutos los grupos restantes de menor a mayor.
Y, en primer lugar, el grupo Vox.
La señora Massó tiene la posibilidad de intervenir por un tiempo máximo de 3 minutos.

Gracias.

La señora Massó Linares:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Soler.

Usted ya dijo hace tiempo que solo vería comprensible la tasa turística si el sector la apoyaba.
Hoy nos ha dicho que si es un beneficio para los turistas y para el sector podría estar de acuerdo si era una medida al servicio del turismo.
El secretario autonómico, el señor Colomer, ya hace dos años, en 2019, dijo que no estaba en la agenda de futuro del Consell.
Yo no sé cuál es el futuro del Consell, si dos años son futuro o no son futuro.
No lo sé.

En realidad, como ya ha dicho el señor Ibáñez, la solicitud de comparecencia era para el vicepresidente segundo.
Si nos puede explicar por qué viene usted a darnos las explicaciones… ¿De quién ha sido la decisión de que venga usted?
¿Del presidente del Consell?
¿Del vicepresidente?
El señor Ibáñez decía que no quería venir el señor Illueca, pero yo me pregunto, ¿no quería venir el señor Illueca o no se fiaban ustedes de lo que fuera a decir aquí el señor Illueca, que es otro matiz?

Luego también ha dicho que habría que estudiar cuál sería la finalidad de esa tasa, pero es que, en este Consell, como cada uno va a la suya, cada uno tiene una idea de qué va a hacer con esa tasa.
Hace cuatro años, iba destinada a sanidad para eliminar las listas de espera.

Hace dos años la señora Moyà pretendía destinar esta tasa a temas medioambientales.
Ahora resulta que, si yo me quedo en Castellón, que es donde resido, no contamino, no consumo agua, pero si me voy a Benicàssim ya tengo que pagar porque estoy contaminando y consumiendo agua.
No lo entiendo muy bien, pero bueno.
De eso hace dos años.

Y ahora los dos vicepresidentes creen que debe ir para la emancipación de los jóvenes.
Curiosa esta coincidencia de sus socios, parece que Compromís y Podemos están haciendo frente común en el Consell.

Bueno, cuando vea al señor Illueca le puede decir, si es que se hablan, porque no sé cómo están las relaciones ahora mismo dentro del Consell, víspera de la presentación de los presupuestos, que si lo que quiere es paliar las dificultades de acceso a la vivienda, bueno, pues que eso no lo va a arreglar con una tasa a los turistas.
Que dejen de intervenir los alquileres, que evite que los propietarios tengan miedo de alquilar, que acabe con la okupación ilegal… En fin, muchísimas cosas.
Bueno, y usted también puede colaborar, porque si deja de asfixiar a las familias pues igual a lo mejor pueden invertir en vivienda y dejársela a sus hijos en herencia o donársela, sin que por ello se tengan que arruinar.

Pero volviendo a la tasa turística, la vicepresidenta dice que nadie deja de ir a París por pagar dos euros, pero ¿qué pasa con el turismo que recibimos en la Comunidad Valenciana, que es mayoritariamente un turismo familiar?
Pues una familia de cinco miembros, dos euros se convierten en diez y, si pasan aquí una semana, se convierten en setenta.
Usted, como conseller de hacienda, ¿no cree que esos setenta euros serían más rentables para nuestra comunidad si se gastaran en los restaurantes y en los comercios del lugar?
Es que la obsesión con vaciar el bolsillo de los ciudadanos en este Consell no tiene límite.

Luego también, cuando hablan de que pagan los turistas, yo me pregunto: ¿los residentes en la Comunidad Valenciana no hacemos turismo por la Comunidad Valenciana?
, ¿estaríamos exentos de pagar esa tasa?

Y, bueno, hablaba también de que el sector tendría que tener protagonismo.
Pues, en nuestra humilde opinión, volveríamos a las desigualdades entre unos municipios y otros; entre municipios, si como ustedes en algún momento han dejado entrever, que fueran los ayuntamientos los que implantaran esa tasa, pues volveríamos a lo de siempre.
En unos municipios sí, en otros municipios no… En fin, como digo, desigualdades entre los ciudadanos.

Y, bueno, para recuperar el sector se nos ocurren muchas más cosas que una tasa turística.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra el señor Woodward.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Muy buenos días, señor conseller.

No voy a volver a decir que esperábamos la presencia del vicepresidente segundo, el señor Illueca, porque al menos usted parece que no está por la labor de implementar una tasa turística en estos momentos.

El Consell también, según sus palabras, tampoco está por la labor de imponer esta tasa turística.
Habla de una necesidad de unidad de criterio, de debate, de que no podemos simplificar el tema con la simple tasa o el impuesto, como ha dicho mi compañero Rubén Ibáñez.
Es verdad que no hay un único modelo en la Comunidad Valenciana, un único modelo turístico.
Eso creo que es una de las partes fundamentales para la problemática de esta tasa.

Pero realmente sí que me ha dejado muy preocupado cuando ha hablado de esas cuatro preguntas que nos tendríamos que hacer, y yo me voy directamente a la última, que es cuándo.
Que realmente lo que ustedes están poniendo el freno de mano es en qué momento es el adecuado poner esa tasa turística o ese impuesto turístico, como si ese impuesto o esa tasa turística fuera a solucionar los temas de la economía sumergida de la Comunidad Valenciana, del tema de turismo, o las condiciones laborales de los trabajadores del sector turístico, como son las kellys, que vamos a debatir mañana en el pleno.
O la temporalidad y la precariedad de los salarios que hay en el sector.

Pero también, sobre todo, las infraestructuras que ofrece la Comunidad Valenciana.
Yo no sé si esta tasa podrá solucionar el famoso tren de la costa, porque eso es una infraestructura muy necesaria, y con el tema de tasas e impuestos creo que no se soluciona.
O también el vicepresidente Illueca quiere recaudar aquí para temas de vivienda, y yo solo le recordaría en el 2020 la conselleria dejó de gastar 186 millones de euros de los 310 disponibles.
Son muchos millones de euros para luego querer recaudar.

Y usted decía, el beneficio va a ser para los turistas que visitan nuestra comunidad.
Yo creo que todas las instalaciones pagan sus impuestos, ya en relación con, pues bueno, unas habitaciones, un comercio, un turismo que no se puede volver luego a implementar.

Pero también es verdad que la Comunidad Valenciana sigue esperando una financiación justa y creo que no puede ser, en estos momentos, ni en el futuro, el turismo y la tasa turística una fuente más de financiación de la Generalitat Valenciana.
O de los ayuntamientos, porque parece ser que si sus socios del Botànic, Compromís y Podemos, hubieran aceptado su propuesta del Partido Socialista, de que fuera una tasa recaudada por los ayuntamientos, tendríamos tasa en el 2022.

Ojalá, como usted dice, es un tema de mucho estudio, que no se presente por parte de los socios suyos, o incluso ustedes, el Partido Socialista, una enmienda en la ley de acompañamiento para que se instaure la tasa turística en la Comunidad Valenciana.
Ya le digo que para mí sí que es un problema ideológico, y lo estamos viendo por las batallas y las luchas por la implementación de esta tasa por parte del Botànic.

Nosotros estamos, y lo hemos vuelto a decir, en contra.
Y, sobre todo, usted lo ha dicho, hasta que el turismo no se recupere quedará mucho tiempo para plantearse si quiera esta implementación de la tasa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra el señor Martínez por parte del grupo Unidas Podemos.
Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

I gràcies, conseller, per la seua compareixença.

Jo crec que respecte a aquesta qüestió hi ha un munt de prejudicis ideològics que no s'atenen a les dades reals.
I crec que està bé revisar-se un poc els informes que hi han al voltant d'aquesta qüestió i els resultats que ha donat l'impost sobre l'activitat turística en altres països, regions o ciutats.

En particular, hi ha un informe, que a mi m'ha interessat molt, d'una de les grans consultores a nivell mundial, PricewaterhouseCoopers, que va elaborar per a la Comissió Europea.
I d'ahí se'n poden extreure almenys tres conclusions.

Una de les conclusions de l'informe és que té tot el sentit introduir una figura fiscal d'aquest tipus.

Una altra conclusió de l'informe és que Espanya, que és, segons l'índex de competitivitat turística, un dels destins turístics més competitius del món, ho és… En bona mesura, un factor determinant d'aquesta competitivitat és gràcies a la intervenció pública i a la inversió pública, Espanya invertix molts recursos públics en potenciar-los com a destinació turística.

I, en tercer lloc, situa com un dels casos d'estudi a Balears, que és un cas similar a la Comunitat Valenciana perquè l'elasticitat de la demanda és bastant elevada.
És a dir, ací la gent ve buscant bon temps i una bona oferta d'oci i restauració, la qual cosa pots trobar en altres llocs.
Doncs, bé, l'estudi d'aquest cas diu que l'impacte d'aquest impost sobre la demanda és mínim o irrellevant, i que, en tot cas, la recaptació de l'impost sempre seria molt superior a la caiguda de la demanda.
I, per tant, l'activitat econòmica en el seu conjunt eixiria beneficiada.

L'informe que va elaborar el professor Asensi Descals per al cas de la Comunitat Valenciana, de fet, ve a confirmar aquesta qüestió, aquest extrem.

Els valencians paguem amb els nostres impostos una sèrie d'infraestructures i de serveis públics, senyories, que és bo que els turistes contribuïsquen a finançar perquè també els utilitzen.
El turisme, senyories, genera una sèrie d'externalitats negatives sobre el medi ambient, i aquesta externalització de costos sobre el conjunt de la societat hem d'internalitzar-la d'alguna manera en la pròpia activitat econòmica.

Però és que, a més, senyories, jo crec que cal començar a tindre en compte que els valencians, quan viatgem a qualsevol altre punt d'Europa, moltes vegades hem de pagar un impost sobre l'activitat turística.
Per què nosaltres, quan anem a Viena, París, a Amsterdam, a Berlín, a Roma hem de pagar, però els turistes quan venen ací no han de pagar?
A mi això sí que em sembla una desigualtat, no?

Sobre la qüestió de si és el moment o no és el moment… El sistema fiscal és estable, encara que la política fiscal es puga modular.
Els impostos turístics arreu d'Europa s'han mantingut tot i la caiguda de l'activitat del sector, sobretot perquè la recuperació de la demanda no depén d'este impost, sinó de la recuperació de la mobilitat i de l'activitat econòmica.

Acabe ja, senyora presidenta.
El que no val és refugiar-se en la conjuntura per a dir que quan va bé l'activitat turística no hem de posar-li pals a les rodes amb un impost sobre l'activitat turística, però quan hi ha crisi, tampoc no ho podem fer.
Aleshores, no és que no siga ara el moment, és que per a alguns mai serà el moment.
Si el problema és el moment, ja s'ha plantejat la solució: una moratòria en l'aplicació fins a la completa recuperació del sector, siga en 2022 o 2023.

Hi haurà impost turístic, es preguntava.
Jo crec que sí, la qüestió, i ho ha comentat el conseller, és quan, com i per a què.
I jo estic totalment d'acord amb això, transitem d'un debat dicotòmic entre sí o no a plantejar-nos qui, com, quan, on i per a què.

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

3 minutos tendrá la señora Mas por el grupo Compromís para su intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, conseller.

A mi em van a permetre que compare, encara que no té res a vore, este tema amb la peatonalització dels centres dels municipis, de les ciutats, no?
Sempre genera molta crispació, s'ha dit sempre que suposa un impediment per al desenvolupament econòmic del comerç, de l'oci, de la restauració dels centres… I al final sempre acaba sent una mesura que, quan s'ha implantat, a tot el món li acaba pareixent perfecta, perquè dinamitza moltíssim més els nostres carreres i, a més, moltes voltes repercutix en un increment econòmic dels establiments que residixen en eixe centre.

Per tant, crec que estem davant també d'una proposta que, evidentment, com deia el conseller, hem de tindre en compte en la conjuntura actual, però quina conjuntura és també la que ve?
Crec que també hem de centrar-nos en això.
L'altre dia escoltava les paraules de la vicepresidenta del Govern d'Espanya, la senyora Nadia Calviño, que deia que la previsió és que en desembre del 2021 recuperem els números del 2019.
L'altre dia compareixia en esta comissió el secretari autonòmic de turisme, el senyor Colomer, i ens deia que el mes d'agost a la Comunitat Valenciana havia sigut igual que l'agost del 2019 i, per tant, això marcava ja una recuperació.
És a dir, a poc a poc, anem recuperant els números que teníem en el 2019 en la comunitat.

Crec que és evident, i hem de recordar, que el sector turístic no està en crisi.
El que ha passat ha sigut una crisi sanitària que ha, evidentment, desencadenat una sèrie de fets en el turisme, amb una major virulència, probablement, que en altres sectors.
Però la gent té ganes d'eixir, té ganes de viatjar i crec que, evidentment, nosaltres som una destinació a la que eixa gent li és atractiu vindre.

Però hi ha una altra qüestió que crec que també hem de posar en valor, i és no només el tindre una qualitat en el que oferim als turistes, sinó també una qualitat de vida de la ciutadania que residix en eixos municipis.
Estem parlant de ciutats, de municipis que quadrupliquen fàcilment en uns mesos la seua població, i això suposa un esforç molt més gran a l'hora de la gestió dels residus, a l'hora de la contaminació, de les aglomeracions en les ciutats…

I esta taxa, este impost, el que faria, probablement, seria anar a atacar eixos problemes, que és el que fan Catalunya o Illes Balears.
En 2019, 65 milions d'euros recaptats a Catalunya i 130 a les Illes Balears, que precisament s'han reinvertit en la conservació del patrimoni de les ciutats i també en polítiques sostenibles.
Ciutats com València o com Xàbia estan demanant, els seus ajuntaments, que posem este tipus de mesures per a poder gestionar molt millor eixa vinguda de turistes a les seues ciutats.

I, per tant, nosaltres considerem que és un debat que no és nou, a més, que hem de parlar, exactament, de quina manera i com.
I evidentment també el quan, clar que sí, però que sapiguem, que siguem conscients que els números estan tornant als del 2019, que és el que bàsicament ens preocupa a tot el món, que tinguem una eixida d'esta crisi sanitària el més ràpidament possible.

I, per tant, nosaltres considerem, com deia, que és un tema de màxima actualitat i que evidentment ha de ser contemplat de manera molt propera en els debats que tinguem.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Mas.

A continuación, por 3 minutos, tiene la palabra el señor Muñoz, que algo tiene que ver con que hoy estemos aquí.

El senyor Muñoz Lladró:

¡Ah!
, sí.
Cierto.
Estaba pensando por qué, pero sí.
(Rialles) Le agradezco a la presidenta que…

La senyora presidenta:

Suya es la palabra.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

Bueno, esto es un… Lo ha dicho el conseller, muchas veces la terminología tiende a engaño, y esto no es la creación de una tasa turística, esto es la creación de un impuesto.

Cuando hablamos de impuestos, yo creo que en muchas ocasiones se intenta buscar grandes eslóganes, pero sin explicar bien la repercusión que suelen tener.
Muchas veces se habla de subidas y bajadas de impuestos, y, bueno, parece que esto es una cuestión prácticamente neutral, cuando realmente muchas de estas cuestiones tienen gran profundidad, gran impacto y, sobre todo, debates que son más complejos de lo que nos quieren hacer creer los proponentes.

En primer lugar, cuando se plantea la creación de un impuesto, debemos estar a lo que es lo fundamental, que es el impacto que va a tener ese impuesto.
El impacto se tiene que medir en diferentes estadios o en diferentes aristas.

La primera es un diagnóstico del sector afectado, y creo que todos coincidiremos en que estos últimos años para el sector turístico han sido años muy complicados.
Evidentemente, el turismo con la incertidumbre no funciona bien y con las restricciones sanitarias, pues tanto el sector turístico como el de la hostelería, se ha visto especialmente perjudicado.

Y el problema que tenemos es que las previsiones de crecimiento o las previsiones que en este caso afectan al sector turístico son previsiones que, como su nombre indica, están sujetas a la evolución que se pueda producir.
Y, sinceramente, todos confiamos en que lo peor de la pandemia ya ha pasado, pero, bueno, parece que… Y este fin de semana teníamos una situación en la que ha subido, no mucho, afortunadamente, pero sí que dos puntos la incidencia de contagios.
Por tanto, no estamos en una situación de certidumbre, de certeza, y evidentemente la inclusión de nuevos impuestos que afecten al sector turístico puede ser perjudicial para el propio sector, un sector fundamental para la Comunidad Valenciana.

La segunda cuestión son los modelos que hay en la comunitat.
El modelo turístico valenciano no es homogéneo, creo que lo ha dicho el conseller.
Y, evidentemente, la aplicación de este impuesto en determinadas zonas tendrá prácticamente un efecto nulo, la aplicación en otras zonas puede tener un impacto muy importante para el sector de la propia zona afectada.

Incluso me atrevería a decir, en aquellos lugares en los que el sector turístico depende mucho del margen comercial y la rentabilidad por uno, dos, tres, cuatro euros, y creo que todos tenemos en la cabeza las zonas donde esto puede estar afectado, este incremento del coste puede verse repercutido a otros agentes económicos implicados.
Entonces, esto creo que es una cuestión que también se debe analizar, porque lo que no nos gustaría en ningún caso es que, por ejemplo, supusiera, de alguna manera, una precarización del empleo o peores condiciones laborales.
Es decir, aquí de lo que se trata es de hacer un análisis de conjunto.

Pero creo que hay una cuestión fundamental en la creación de un impuesto, que es la participación de los sectores implicados.
Y aquí, evidentemente, no veo que la imposición unilateral por parte de un gobierno, sin consulta previa los agentes económicos, sociales, a los propios municipios que serán afectados por este impuesto turístico y, en definitiva, a todo el conjunto de agentes implicados en el sector… No sé, no creo que sea adecuado, y creo que tenemos que hacer un debate sosegado para que esto tenga el impacto que queremos tener, que es la sostenibilidad del modelo turístico.

Y sí que acabo con una cuestión.
Es importante también ver la legislación comparada.
Se aludía a Cataluña y, bueno, Cataluña tiene su modelo.
Un modelo diferente, un modelo en el que también se deberá estudiar cómo se aplica y, sobre todo, dónde se incluye toda la recaudación que se hace a través de este impuesto.

En cualquier caso, para finalizar, creo que la política, y especialmente aquellos que gobiernan, tienen que tener como prioridad precisamente las oportunidades politicosociales.
Y creo que en estos momentos la situación del sector y del propio debate que se tiene que producir en el seno del mismo tendrá que definir la posibilidad o no, la idoneidad o no de esta creación del impuesto turístico.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Muñoz.

A continuación, señor conseller, tiene tiempo ilimitado para su segunda intervención.
Cuando quiera, señor Soler.

El senyor conseller d'Hisenda i Model Econòmic:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, jo voldria remarcar algunes coses, que per elementals jo crec que no estan suficientment internalitzades en esta comissió.

És a dir, es donen xifres per a dir que, fins que va arribar la pandèmia, el negoci turístic a la Comunitat Valenciana va assolir quotes desconegudes, històriques.
Les majors de la història.
En període Botànic.

En segon lloc, quan ve la pandèmia, quina és la comunitat autònoma de tota Espanya que practica unes polítiques d'ajuda als sectors més afectats -i naturalment era Horeca el sector més afectat, era Horeca-, i centrem el pla Resistir, com també el pla Resistir Plus, bàsicament en Horeca.
Després ho ampliem, perquè sabem de les interconnexions intersectorials que hi ha entre Horeca i la resta de l'economia valenciana.
Però, el nucli inicial de…

Per tant, este govern no només entén que estem parlant d'un sector clau de l'economia valenciana, entre altres coses també, no només pel seu pes intrínsec, sinó també per les interconnexions, decisiu, i actua en conseqüència.
Actua en conseqüència, fent polítiques turístiques que incrementaren la vinguda de turistes, i després, amb la crisi, amb este tipus d'ajudes de tot tipus.

Perquè com ha dit molt bé, senyor Ibáñez, i ha agafat molt bé el meu plantejament, este tema de què parlem no és d'exclusiva lògica fiscal.
Ha de compenetrar-se amb… O dins no hi han varetes màgiques, evidentment que no, però qui vol plantejar esta taxa, anomenada taxa, que no ho és, és perquè entén que açò pot ajudar a millorar la política turística i el que podem fer les administracions públiques per a afavorir el turisme.
Podran estar equivocats o no, però amb la millor fe del món creuen que pot ajudar.

No hi han varetes màgiques, no hi han solucions… El tema del turisme en este moment és molt complex, el tema de globalització de la mobilitat planteja problemes d'identitat turística.
No és el mateix un món en el que els vols aeris s'han abaratit tant, fins a la crisi energètica, que podies en lloc de fer viatge de noces a Mallorca fer-lo a República Dominicana o, no sé, a Cancún, i per tant estem parlant d'una nova situació de competència internacional.
Per tant, el sol i la platja són molt importants, però ja comença a ser necessari complementar-ho, si volem mantindre la competitivitat en els mercats internacionals.

Tot això engendra una política turística complexa, no del «sí» o «no», sinó de la complexitat, que és el que li pertoca, per sort, a una economia com la valenciana, que té, les economies de situació, una predisposició a poder fer que el sector turístic siga important.
Desgraciadament, altres comunitats autònomes no podrien dir el mateix.

A partir d'ahí, és clar que jo comparec ací com a responsable de fiscalitat i també, com saben vostés, perquè jo represente el govern en el parlament en l'àmbit de les competències de Presidència, i el turisme està en Presidència.
I, per tant, d'alguna manera, jo estic ací en eixa doble condició, de responsable turístic… No responsable, no soc el responsable, soc el portaveu en temes turístics en nom del govern, de temes que afecten les competències de Presidència, per tant, del turisme.
No sé si això aclarix una miqueta el per què estic ací jo i no un altre membre del govern, que crec que és motiu més que suficient.

I la pregunta important és: quina és la postura del Consell?
La que acabem d'aprovar en la llei d'acompanyament.
Miren vostés la llei d'acompanyament i voran quina és la posició del govern.
Que hi ha debat dins del govern?
Sí, i és bo, com supose que també hi haurà debat en les Corts, i és bo.

Perquè, com dic, açò no és ideològic, li ho dic amb tot el cor en la mà.
És a dir, el punt 15 de l'acord de govern amb el PP en l'Ajuntament de Granada, Granada, que no és una destinació turística qualsevol, Granada, introduïa la taxa turística, i no governa l'esquerra en Granada.
Però és que quan al vicepresident de Ciudadanos de la Junta d'Andalusia li plantegen el tema diu que ho veu bé, a Granada ho veu bé.
Tal volta en la Costa del Sol no estaria molt bé, hi hauria alguna que no, però a Granada ho veu bé.

No és ideològic, no estirem tant el tema.
Té a vore, com en tantes altres coses, amb les condicions objectives del turisme que es planteja.
Ja està.
Però des de la laïcitat més gran.
No fem dogmes.
Perquè l'economia no és dogmàtica, i li ho diu un que és professional de la cosa, no hi han dogmes en l'economia.
Amb l'última crisi més encara, amb plantejaments que semblaren universals i ortodoxes, s'han caigut pel seu propi pes, i ara el neoliberalisme ara ja no dona respostes, i ara és el keynesianisme, es recupera el… Tot això és així, és que l'economia és complexa.

I el turisme és complex.
I, per tant, no fem dilemes.
Practiquem polítiques per a afavorir, per fer que el nostre turisme, el nostre sector, evolucione cap a les pautes que el facen cada dia més competitiu.
Tots els models turístics, tots.
Model de Benidorm, per descomptat, ha d'evolucionar per a bé, de Benidorm, i per a bé de la (inintel·ligible) … però el model de València o el model del turisme de l'interior també.
Tots els models.

I, en eixe sentit, les preguntes, com dic, són sempre les mateixes: què, per a què, com, quan.

I, per tant, en qualsevol cas, l'heterogeneïtat, i li ho explique a la senyora Massó, és imprescindible.
Imprescindible.
Perquè el que és bo per a, no dic un terme municipal, ja m'entén vosté, no és tracta d'un municipi i el de al costat no, sinó del model turístic que tal volta agafa dos o tres municipis, però que és diferent del de la comarca del costat.
Esta és la concepció no dogmàtica sobre un tema complex.

I això és el que m'agradaria que entengueren tots els diputats, tots.
Que estem parlant d'un tema que, bé, que es poden fer bàndols al respecte.
«Acabarán con el sector, salvarán al sector…».
És que no va d'això.
Vostés poden fer el que els done la gana, per a això són tots adults, però que quede clar que ni salvarà el sector ni matarà el sector.
Depèn.
Depèn del model que estem dient.
El que sí que hem de fer és ajudar el sector a evolucionar.
I en això estem.

Torne a repetir, no és ideològic, i és per a beneficiar el turista i el sector, i n'hi ha evidències que una política turística que tinga esta ajuda podria servir, o no.

En definitiva, del que es tracta és que este debat està obert… No està obert d'ara, eh?
Jo porte parlant del tema molt de temps.
Però és que no està obert ací, està obert en tot el món, i sobretot a Europa, i sobretot en les grans ciutats.
I jo el que voldria és recuperar esta lògica de debat i no estar només en la lògica del «sí» o «no», perquè amb el sí o no, com en tantes altres coses, no resolem el problema.

Bé, jo crec que açò és el que puc dir en nom del govern.
La resposta està en l'avantprojecte de llei d'acompanyament, però, insistisc, és bo i saludable que debatem sobre este tema i sobre qualsevol altre tema.

El sector turístic necessita que impulsem canvis i ho fem tots agafats de la mà, el sector privat i el sector públic.
Com he dit adés, les polítiques públiques també incidixen en la viabilitat del model turístic.
No s'ha acabat tot quan un ix de l'hotel, al revés.
Ací s'ha parlat, alguns dels portaveus, del tractament residus, de… És que hi han tantes coses, moltes de competències municipals i altres de competències autonòmiques.
Doncs molt bé, parlem-ne.
I com volem aconseguir un espai on es moga el turista i que siga el millor possible, i fiquem tots els mitjans al respecte.

Per descomptat, sense esperar a açò, este govern ha fet molt per a intentar, en el moment més difícil del sector, ajudar-los.
Com por sus obras los conoceréis, pels milions que hem posat com ninguna comunitat autònoma en el sector turístic volen demostrar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Soler.

A continuación, ¿algún grupo va a hacer uso del turno de réplica?
Tres grupos.

Pues tiene la palabra el señor Ibáñez, por un tiempo máximo de 3 minutos, por parte del Grupo Parlamentario Popular.
Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Bueno, conseller, permítame que empatice con usted, porque ciertamente yo le veo, cuando está usted hablando, y creo que se pregunta lo mismo que me pregunto yo cuando le veo, y es: ¿qué narices hago aquí?
Porque usted igual utiliza la posición del gobierno valenciano que utiliza la posición de portavoz… Yo creo que la portavoz del gobierno valenciano tiene nombre de mujer y figura de mujer.
Y, fíjese, y es hasta una vicepresidenta.

Lo cierto es que usted nos ha hablado de que es bueno que haya posturas contrapuestas dentro del gobierno valenciano.
Sí, y yo le doy la razón, es bueno.
Vamos a ver, en la vida, como en todo, lo bueno es confrontar ideas, ¿no?
Lo que pasa es que cuando quienes confrontan con la teoría que usted nos ha planteado no vienen a esta comisión y le envían a usted, pues ciertamente seguimos con el monólogo de usted, que ya lo sabemos, porque le hemos leído.
Oiga, señor Soler: «Solo sería comprensible la tasa turística si el sector la apoya.
Si no hay acuerdo, ¿a qué santo?
».
Efectivamente.
Lo mismo podrían haber hecho con otros sectores cuando han impuesto otros impuestos, como el de residuos o como el tema del juego, pero eso es otro tema.

En cualquier caso, yo creo que usted ha sido enviado porque alguien no quiere dar la cara aquí y le gusta más dar la cara fuera de aquí, que es donde se encuentran mucho más cómodos por aquello de no ser preguntados ni interpelados.

Pero sí que yo saco una conclusión de todo esto.
La parte presidencial del gobierno valenciano dice «no» a la mal llamada tasa turística, que es un impuesto, y la parte vicepresidencial del gobierno valenciano dice «sí» a la mal llamada tasa turística, que en realidad es un impuesto.

Y yo le pregunto: ¿usted considera que, efectivamente, las declaraciones que se han realizado por parte de los dos vicepresidentes, aludiendo a que es el momento óptimo para poner en marcha este mecanismo tributario, son oportunas o inoportunas?
Usted hoy le está enmendando la plana, si me lo permite, a la totalidad, a los dos vicepresidentes.

Claro, aquí se ha aludido por algún compañero a estudios europeos sobre el turismo.
Mire, yo soy un poco más autóctono, y hay un estudio de valencianos, de profesores valencianos.
«La tasa turística: una aproximación a su impacto en la Comunidad Valenciana», no hay que irse a Bruselas.
Están aquí.
Y lo que dice es exactamente lo que estamos comentando, es decir, ¿cuál es el gran problema?
Y cito textualmente la conclusión: «La Comunidad Valenciana debería centrarse en el esfuerzo de control para regularizar la cantidad de alojamientos turísticos ilegales, lo que incrementaría de manera muy notable la recaudación».
Punto y final.

Aludir a que en otros sitios sí que hay, usted lo ha dicho… Granada.
Granada tiene un turismo diferencial absolutamente patente.
Es decir, Granada solo hay Granada, pero lo que ofrecemos en la Comunidad Valenciana está en más sitios.
Por lo tanto, esa reflexión se la deberían de hacer también aquellos que se postulan a favor de ese sí.

No se trata, efectivamente, de si salvamos o matamos al sector.
Se trata de organizar al sector, y eso la responsabilidad es de ustedes.
El sector se tiene que estar organizando y no se está organizando.
Y, mientras el sector no esté organizado, no se puede pensar, ni tan siquiera pensar, en figuras tributarias, porque desde luego es un absoluto descontrol.

Por lo tanto, yo le agradezco el gesto de sinceridad que ha tenido al decir que la postura del gobierno es la que está en la ley de acompañamiento, y es no a la tasa turística, la mal llamada, no al impuesto.
Y, por lo tanto, me alegra que un socialista, por primera vez en las Cortes, le enmiende la plana a una vicepresidenta y a un vicepresidente del gobierno valenciano.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, por 3 minutos, la señora Massó tiene tiempo de intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, la verdad es que, ya lo ha dicho el señor Ibáñez, no me gustaría estar en su lugar, porque tiene que venir aquí un poco a justificar que sus compañeros del Consell no están diciendo lo que sí están diciendo.

Nos dice que ningún miembro del Consell ha solicitado la tasa turística.
Bueno, pues entonces no sé qué es, tengo dificultad de comprensión lectora, porque estoy leyendo lo que está diciendo aquí el señor Illueca, que dice: «No puede ser que nunca sea el momento adecuado para la tasa turística».
Dice que «en la comisión presupuestaria se está trabajando con debates muy intensos y muy a fondo sobre este tema».
Si eso no es que ningún miembro del Consell esté abogando por la tasa turística, pues no termino yo de entenderlo.

Se esgrimen razones, miembros del Consell esgrimen razones del tema de gestión de residuos… Bueno, entonces, ¿volvemos a quien gasta, paga?
Porque me resulta un poco extraño escuchar a gente de Compromís y de Podemos, miembros de su Consell o que apoyan el gobierno del Botánico, decir eso.
¿Damos la vuelta y ahora decidimos que quien hace más uso de unos servicios públicos tiene que pagar más que el otro?
¿Un ciudadano que no hiciera uso de servicios públicos podría pagar menos?
No sé, si sirve para la tasa turística, si sirve para los turistas, debería servir para el resto de ciudadanos.
Ciudadanos que no usan un cierto servicio público no deberían pagar por él, y, sin embargo, sí que están pagando.

Usted dice que esta medida ni salvará al sector ni matará al sector.
Hombre, evidentemente no, lo que salvará al sector serán las medidas que se tomen de ayuda a ese sector y, ya no tanto de ayuda, sino de no poner impedimentos.
Ahora mismo, uno de los principales problemas que tiene el sector es la factura energética de muchos locales de restauración.

Y, bueno, ¿qué dice el sector?
Pues lo que dice el sector no es que ni se salvará ni se morirá si se aplica esa tasa, pero lo que sí dice el sector es que es inconcebible que ahora se aplique esa tasa.
Han tenido 10.
000 millones de euros en pérdidas, 20.
000 valencianos del sector turístico siguen todavía en un ERTE.

Entonces, yo la verdad es que me congratulo de que usted nos diga que no se va a implantar esa turística y, bueno, y que se lo diga con tanta claridad a sus socios del Consell.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por un tiempo de 3 minutos, tiene la palabra el señor Woodward.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Bien, efectivamente, como usted dice, en la ley de acompañamiento no aparece la tasa turística o el impuesto, y lo ha vuelto a certificar en su comparecencia.

Pero yo creo que el problema aquí está en que usted esta legislatura no ha apretado el botón de «sí» o «no» en la ley de acompañamiento, y veremos lo que va a ocurrir en las previsibles enmiendas sobre esta tasa turística o impuesto que vamos a ver en el debate de la ley de acompañamiento.

Pero a mí sí que me gustaría… Sí que es verdad que se ha hablado, el compañero de Podemos, de estudios.
Siempre hacen referencia a un estudio, pero el estudio que les interesa.
Hablamos también de, como en el resto de ciudades europeas se implanta la tasa turística o el impuesto, o en comunidades de incluso de aquí de España, que nosotros lo deberíamos aplicar también porque no pasa nada, y se hará una recaudación y lo que recauda ese impuesto puede ser asumido con una futura recaudación mayor.

Y yo me pregunto, ¿y por qué esto no se aplica y no podemos tener los valencianos los impuestos que se pagan en Madrid o en Andalucía, por ejemplo, con impuestos más bajos, si al final esos impuestos más bajos pueden repercutir en una mayor recaudación?

Entonces, a mí sí que me gustaría, como usted dice que este es un tema de mucho estudio, tener claras las cosas, y una vez que se tengan claras las cosas, pues decidir entre todos, con todas las partes involucradas, qué se puede hacer o qué queremos en la Comunidad Valenciana.
Porque incluso las recaudaciones que se pueden obtener por este impuesto o esta tasa realmente al final no pueden solucionar los temas que se han visto ahora, el tema del turismo y de la pandemia que hemos sufrido y estamos sufriendo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Woodward.

Pues, a continuación, el señor Soler tiene 3 minutos para cerrar la comparecencia.
Cuando usted quiera, señor Soler.

El senyor conseller d'Hisenda i Model Econòmic:

Moltes gràcies, presidenta.

Bé, continua pendent el debat de què, com, per a què i quan.
I això és el debat bo que cal plantejar en tots els àmbits, en l'àmbit parlamentari, per descomptat, però en l'àmbit governamental també.
Si és un govern de coalició, normal en un govern de coalició que tots no pensem igual.

Però, atenció, no és de dilema ni el debat al si del govern ni hauria de ser, dic jo, amb respecte pel poder de vostés, en el parlament.
No és sí o no, és respondre estes preguntes, perquè insistisc, és sobretot una mesura vinculada a la política turística.

Per descomptat que jo, per respecte institucional, no comente cap declaració de cap company de govern, només faltaria.
Això és pur respecte institucional.

Ara bé, no li llevem importància a, ja no dic París, Milà… No, no; anem al cas genuí de Granada, en mans de la dreta… No, no; perdó, no, és que és molt important.
Quin és el model turístic de Granada en el nostre territori?
No és el de Benidorm.
No.
Però n'hi ha algun altre que se li aproxima?
Vull que reflexionen sobre això.
És a dir, el que és bo per a Granada, ja no és bo per a ningun model turístic concret valencià?
Per favor, reflexionen.

Anem a vore, es tracta de debatre des de la sinceritat que volem el millor per al turisme valencià, dels turismes valencians, plural.
Aleshores, això és al que este govern li encantaria que es plantejara en la societat valenciana i en el parlament valencià, vostés són lliures de fer el que vullguen.
Ara, per favor, coses molt elementals.
Les estratègies competitives d'unes empreses en un determinat model turístic no tenen res a vore amb les estratègies competitives de les empreses en altre model turístic.
Perquè totes volen ser competitives i es fan de manera diferent, perquè les estratègies han de ser diferents, perquè el context és diferent…

Per favor, no simplifiquem el tema.
Estarem fent molt de mal al sector.
Molt de mal al sector, ho dic amb tota sinceritat, que conec una miqueta l'economia valenciana.
Si de veritat, sincerament, volem ajudar el sector, no fem estes aproximacions tan simplistes.

Tornem.
Què, com, per a què i quan.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues muchas gracias, señor Soler, por la comparecencia de hoy.

Despedimos al señor conseller, y vamos a dar entre tres y cinco minutos para volver a iniciar la comisión para las PNL.

Muchas gracias, señor Soler.
(Pausa)

Proposició no de llei sobre el desenvolupament de la infraestructura tecnològica centre de processament de dades (data center), presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem (RE número 31.
936, BOCV 150)

La senyora presidenta:

Bien, pues el punto 3, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el desarrollo de la infraestructura tecnológica data center presentada por el Grupo Parlamentario Unidas Podemos.
Esta es la que tenía la enmienda, ¿verdad, señor letrado?
Pues, si no me equivoco, empezará el señor Martínez con 6 minutos.
Perdona, que no recuerdo tu apellido.
(Veus) Ruiz.
Fíjate que es muy español, pero yo no… Y luego el señor Ruiz tendrá también 6 minutos para defender la enmienda.

Así que, cuando usted quiera, señor Martínez Ruiz, tiene la palabra.
Por ese orden.
Cuando usted quiera.

Gracias.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, com vostés saben, no és la primera vegada que portem a aquesta comissió una iniciativa que té a veure amb el que jo crec que va a ser un tema fonamental durant les properes dècades que és la transició digital.
No és un tema candent que marque l'actualitat política del dia a dia, que es discutisca en les televisions, que genere com molta polèmica, però jo crec que és un tema cada vegada més important i que té una importància, a més, estratègica.

La digitalització jo crec que ha sigut durant molts anys, de fet, una assignatura pendent per part de les institucions, almenys fins a data recent.
Però el sector que té a veure amb tota l'activitat de l'economia digital té una importància enorme, una importància creixent, perquè, a més, té efectes sobre el conjunt de l'economia cada vegada majors i, a més, té una sèrie de riscos associats que fan que hagem de plantejar-nos com s'aborda aquest fenomen des del sector públic.

Hi ha hagut, en concret, fent referència a aquesta proposició no de llei, una expansió important i creixent dels data centers, dels centres d'emmagatzemament de dades, sobretot per part de la iniciativa privada, la qual cosa és bastant raonable, empreses que posen estos serveis d'emmagatzematge de dades a disposició d'altres empreses.

Però el que ha ocorregut també és que les institucions, les administracions públiques també tenen la necessitat creixent d'emmagatzemar dades, d'utilitzar aquestos serveis i, per tant, de recórrer a l'empresa privada perquè no ha desenvolupat una estructura pública pròpia fins al moment.

A nivell global, la Unió Europea s'ha quedat despenjada durant molt anys d'aquesta competició amb Xina i amb els Estats Units en el camp de la transició digital.
Amb els fons europeus de reconstrucció, la Unió Europea està tractant de reposicionar-se.
Les dos grans prioritats, vostés ho saben, del mecanisme de recuperació i resiliència són la transició ecològica i la transició digital.
Es tracta de recuperar part del terreny perdut davant de Xina i dels Estats Units.

I, per tant, això ens planteja la qüestió de quines iniciatives podem impulsar des de les institucions per a afavorir el desenvolupament d'aquest sector que, com comentàvem, serà estratègic en les properes dècades.

Aquesta qüestió, a més, es vincula amb tota una altra, que és la qüestió de la sobirania, de la sobirania tecnològica, que sovint parlem de sobirania en altres terrenys, de sobirania energètica, de sobirania alimentària.
Però cada vegada és més important el fet que tinguem també una sobirania tecnològica, que siguem capaços de desenvolupar per nosaltres mateixos el conjunt de serveis i d'infraestructures que necessitem en aquest terreny.

La proposició no de llei fa referència a tres qüestions.
I jo crec que són fonamentals en aquest camp.
Una és la mateixa infraestructura dels data centers.
Una qüestió associada, que és el consum energètic que tenen aquestos centres, que és un consum elevadíssim d'energia perquè es necessita una enorme refrigeració dels equips informàtics, que estan sempre en funcionament.

I, d'altra banda, la seguretat jurídica, seguretat jurídica no només de les empreses sinó fonamentalment dels usuaris, dels consumidors, dels ciutadans, de garantir que les empreses i, normalment, oligopolis estrangers molt potents tinguen en les seues mans dades personals dels ciutadans que puguen utilitzar conforme els convinga.

Fa poques setmanes en el debat de política general el president Ximo Puig va plantejar quines serien les prioritats en l'estratègia digital per als propers anys.
Es va posar damunt la taula, per exemple, un projecte, que és el de Nethits, una inversió de 241 milions per a crear un centre de dades ací en València, una iniciativa que ens sembla interessant.

No es tracta de contraposar la iniciativa privada a la iniciativa pública, sinó de llançar iniciatives complementàries.
És a dir, tota iniciativa que llacem en este terreny des del sector públic, tots els recursos que invertim des del sector públic també redundaran de manera directa o indirecta en un desenvolupament major d'aquest sector.

Amb aquesta iniciativa el que pretenem com a objectius de fons és, d'una banda, potenciar un sector que, als nostres ulls, i suposem que en això podem estar tots d'acord, és un sector estratègic que guanyarà importància durant les properes dècades.

En segon lloc, reforçar la nostra sobirania en este terreny, que fins ara, degut al subdesenvolupament d'aquest sector en el nostre país, s'està convertint en un problema.
I, en tercer lloc, protegir els nostres ciutadans, garantir que les seues dades personals, de consum, etcètera, estiguen protegides i resguardades i que la pràctica de les empreses privades respecte els drets dels nostres ciutadans.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

Pues, por un tiempo máximo de 6 minutos, tiene la palabra el señor Ruiz.

Cuando usted quiera.

El senyor Ruiz Castell:

Gracias, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Martínez, per dur hui ací una proposició no de llei ,la qual, certament, aborda qüestions que han de despertar o han despertat certa preocupació al llarg dels últims anys, i que resulten, com vosté ha dit, fonamentals per a desenvolupar el futur de la nostra economia i de la nostra societat, tal com crec que ha explicat molt bé.

Compartim la seua preocupació per desenvolupar infraestructures de data centers, de centres de dades que puguen oferir eixos serveis en núvol seguint els criteris que vosté apunta també en la seua proposta de sostenibilitat, seguretat i eficiència per a reduir eixe impacte negatiu que puga tindre en determinades àrees.

Certament, és vital comptar amb centres d'emmagatzematge de dades o centres de processament de dades, coneguts com a CPD, on s'han d'oferir els serveis per tal de poder així millorar aspectes com el temps de latència, que és el temps que triga un paquet en transmetre's a la xarxa i que és un element clau per al desenvolupament òptim de noves tecnologies com les tecnologies 5G.

I, si se n'adona, la nostra proposta simplifica el seu text inicial per tal d'evitar alguna possible mala interpretació o algun terme que podria generar dubtes i resultar confús.
Perquè estem d'acord en crear eixes CPD al nostre territori i, de fet, ja tenim CPD públics i infraestructures públiques per a serveis en el núvol, allò que anomenem cloud computing, però la seua gestió és complexa i no està clar, per exemple, que es puga oferir excedent a les empreses privades que pogueren estar interessades, com s'indicava a la proposta.

I més encara, que creiem que no podem perdre de vista la importància que pot tindre en eixe sentit la iniciativa privada o la col·laboració publicoprivada, en funció de les necessitats que puga haver en un moment determinat.

Seguint amb la seua proposta, estem d'acord amb la necessitat d'implementar estàndards de sostenibilitat ambientals i de les necessitats de la ciutadania, com li he dit.
I ens tenen al seua costat en eixa idea de reforçar la governança ciutadana de les dades i de prestar atenció a qüestions realment importants, com les relacionades amb la privacitat i la protecció de les dades que vostés plantegen, però no veiem, per exemple, la viabilitat de crear una autoritat independent per al control de l'ús de dades en la xarxa, malgrat l'interés que poguera tindre sobre el paper.

De fet, els experts amb els quals hem parlat han subratllat les dificultats per poder dur endavant una proposta així i hem considerat més adient apostar per treballar en la creació d'un codi ètic i un marc de governança per a l'ús de dades generades per l'administració en la xarxa en línia, amb unes preocupacions que, per exemple, ja des de la Conselleria d'Innovació, Universitats, Ciència i Societat Digital s'han apuntat en alguna ocasió i que possiblement és moment de desenvolupar.

I, en relació amb la segona part de la seua proposta de resolució, a la qual insten el Consell perquè inste el Govern d'Espanya a desenvolupar xarxes de centres de dades i estableix el Pla d'infraestructures per a l'economia digital, no hem canviat res perquè estem totalment d'acord amb eixa necessitat de construir una estratègia estatal per a poder disposar d'un servei de CPD per a les administracions públiques, en línia amb els plantejaments de la Unió Europea, tal com diu a la seua proposta, i la qual, li he de dir, crec que serà útil en la mesura que estiga descentralitzat.

I, òbviament, compartim eixes necessitats que tot açò es faça atenent a criteris socials i ambientals.
I per això, estant a favor de la major part de la seua proposta i, especialment, del nucli i les seues idees, només hem proposat unes lleugeres modificacions que li he comentat, per tal de, entenem, millorar la proposta en si i que esperem que puga acceptar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ruiz.

Pues, a continuación, tendrá el señor Martínez la palabra para aceptar o no la enmienda.

Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, senyor Ruiz, quan presentem iniciatives en aquesta cambra o en qualsevol institució, sempre hi ha com una tensió o una dicotomia entre què hem de plasmar en les nostres iniciatives, allò a què aspirem o allò que podem fer en el concret.
Sempre hi ha aquesta tensió.

Nosaltres en la nostra iniciativa, en la nostra proposició no de llei sabem un poc quins creiem que han de ser els objectius als que deuríem aspirar, però entenem que això també ha de ser compatible i s'ha d'acoblar amb allò que podem fer en el concret i que és realitzable a dia de hui.
No ens semblen termes incompatibles, sinó que s'han de complementar i s'han de polir.

En eixe sentit, jo crec que la seua esmena, tal com vam parlar ja, d'alguna manera no ataca o no és incompatible amb el fons de la iniciativa que hem presentat, sinó que, tot el contrari, del que tracta és de millorar el seu contingut i, per tant, no ens planteja cap problema la seua acceptació.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muy bien, muchas gracias.

Pues, vista la situación, no hay réplica por parte del grupo socialista.
Y, a continuación, tendrán 3 minutos el resto de los grupos políticos para su posición.
Y, en primer lugar, será la señora Massó por 3 minutos, el tiempo que tiene para su intervención.

Muchas gracias.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, esta iniciativa sobre el desarrollo de infraestructuras de data centers nos trae un tema que debería ser estudiado y debatido en profundidad.
Desde Vox vemos muy importante proteger la seguridad nacional frente a potentes enemigos que han penetrado con fuerza en nuestros sistemas.
Hay un riesgo claro de infiltración de potencias extranjeras, algunas de ellas no muy democráticas, como China.
Y estamos preocupados por el riesgo que supone estar en manos de esas potencias y la falta de seguridad.

Nosotros proponemos por motivos de preservación nacional que se prohíba que el estado lleve a cabo cualquiera de los negocios en estos temas con empresas provenientes de países no democráticos o que estén controlados por gobiernos o por ejércitos de regímenes totalitarios.

Me alegra mucho oír hablar a Podemos de soberanía nacional, de soberanía energética, alimentaria, tecnológica.
De verdad que nos alegra muchísimo oír a Podemos hablar y defender la soberanía nacional.

Estamos de acuerdo con ustedes en que España no puede permanecer pasiva ante estos nuevos retos que las tecnologías nos traen.
Y, desde luego, claro, España debería acometer el desarrollo de esas infraestructuras de centros de datos propios que garanticen nuestra soberanía.

En este sentido, consideramos fundamental, como ya se ha dicho, la colaboración público-privada con empresas nacionales para conseguir este objetivo.
Pero es que, al leer su propuesta de resolución, nos parece un despropósito pretender dirigir la iniciativa a la comunidad autónoma, a la nación y a Europa.

En el punto 1, pretenden desarrollar estas infraestructuras a escala regional.
En el punto 5, desarrollar estas infraestructuras a escala nacional.
Y en el punto 6, ya van a la escala europea.
Es decir, infraestructuras a tres niveles.
A ver, tampoco nos coge por sorpresa.
Estamos acostumbrados a las duplicidades o incluso a las triplicidades y a la ineficiencia que eso supone.

Además, la administración de la Generalitat por más voluntad que tenga no va a ser capaz de llevar a cabo esta infraestructura.
Actualmente, la Dirección General de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones ha sido incapaz de crear una herramienta para certificar fondos europeos y, de hecho, ha tenido que contratar a una empresa privada.

Entonces ya hemos visto que los puntos 1, 5 y 6 de la propuesta son un despropósito, pero es que luego en el punto 4 proponen la creación, que ahora parece que lo han eliminado, de una autoridad independiente.
Pues a nosotros nos parecía que eso era otro negocio más a mantener, ya lo estaba viendo: 17 redes de datos y 17 autoridades independientes.
Parece que ese punto cae de la propuesta.

En el resto de puntos de la propuesta de resolución, como no podía ser de otra manera, aparecen los estándares de sostenibilidad ambiental.
En fin, hasta que no comprendan que la sostenibilidad ambiental y la soberanía energética, que usted ha mencionado al principio de su intervención, será con centrales nucleares o no será, como le gusta decir a algunas, pues nuestra patria tendrá serios problemas para defender su soberanía en muchos sentidos, y la digital también.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, tiene 3 minutos la señora Giraldo para su intervención.
Cuando usted quiera.
(Veus.
El senyor Martínez Ruiz pregunta si pot fer al final el torn de rèplica) Tú decides, si lo quieres… (Veus) Ok.
Perfecto.

3 minutos.
Cuando usted quiera, muchas gracias.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías, muy buenos días.

Bueno, pues yo creo que no descubro nada cuando digo que la inteligencia artificial, el 5G, el blockchain, etcétera, toda esta era digital o la cuarta revolución industrial en la que nos encontramos inmersos supone unos avances tecnológicos avances muy buenos, pero también suponen unos retos a la hora de adaptar nuestras políticas, tanto culturales como de seguridad.

Y, precisamente el control de esos datos, es uno de los grandes retos.
Hace muy poco vimos lo vulnerables que somos, cuando Facebook y todas las compañías asociadas cayeron y todos quedamos un poco colgados.
Y, cuando al día siguiente, casualmente, descubrimos que se conocían denuncias por prácticas oscuras y, por supuesto, es muy patente y muy vigente esa falta de seguridad.

Pero a mí, sinceramente, cuando leo la propuesta que plantea Podemos, pese a que podamos compartir su preocupación, nos preocupa que esta iniciativa vaya encaminada igual que otras como el Amazon público, la farmacéutica pública, los Correos públicos… Pese a que el señor Martínez ha intentado decir que no pretende competir con las empresas privadas, es la sensación que nos da, sinceramente.

Y pensamos que ustedes intentan abarcar demasiado y no llegan.
La actualización de la administración electrónica va muy muy lenta, llevamos un retraso muy grande, y creo que lo principal es empezar por ahí.

Además, esta propuesta lo que hace es reproducir una de las estrategias del plan GEN Digital 2020-2025, que, se lo leo textualmente, que dice: «Disponer de un centro de procesos de datos unificado, moderno, seguro, potente, escalable y sostenible; sustentado en modelos avanzados de nube híbrida», etcétera.
O sea, ustedes lo que están haciendo es reproducir lo que ya está recogido en el plan.
Si ya está recogido en el plan, nosotros no vemos la necesidad de aprobar una PNL que está redundando, que está repitiendo lo que se supone que ya está aprobado.

Además, es una propuesta poco concreta, porque nos habla de «es que vamos a trabajar para reducir el consumo energético», que es lo que supone tener un centro de procesamiento de datos.
¿Cómo?
¿Cómo se va a trabajar en ese sentido?
Nos hablan de darles seguridad jurídica a los ciudadanos.
¿Cómo?
Cómo va… Un ciudadano de la Comunidad Valenciana que tiene depositados sus datos en el centro de procesamiento de datos de la Generalitat, si traspasa las fronteras de la comunidad, ¿cómo va a llegar la Comunidad Valenciana a proteger esos datos fuera de los límites de la comunidad?
Eso es importante también que lo aclaren.

Yo entiendo el fondo de la propuesta.
Sí que creo que es un tema que, aunque no se repita demasiado en los medios de comunicación, es muy importante, dado la oportunidad económica y laboral que supone la implantación de estos centros de procesamiento de datos en la Comunidad Valenciana, pero creo que le falta concreción.
Y luego, por supuesto, es repetir lo que ya está incluido en el plan GEN Digital.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias.

Pues, a continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra la señora Mas.
Cuando usted quiera.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, presidenta.

Bé, l'epicentre d'aquest debat no dista d'altres, tot i que la temàtica crec que és prou diferent.
Al cap i a la fi, es tracta de com ens organitzem socialment, quina importància se li dona a les vides de les persones que viuen a la nostra comunitat i, per tant, en servei de qui posem els recursos.

En este cas particular es tracta de dades, bé, de megadades, més bé, i concretament quin és l'ús que fa d'aquestes.
És a dir, com deixem que les empreses privades les utilitzen, com protegim la ciutadania dels possibles forats que permeten fer negoci amb les seues vides privades i, alhora, també es tracta de com poder democratitzar l'accés a eixes dades.

Al final, també és com podem permetre als nostres sectors i a les nostres empreses accedir a un recurs que els va a permetre millorar la seua productivitat, la seua competitivitat i el desenvolupament dels seus projectes.

Per tant, pensem que aquestes dades posades al servei de les necessitats de la ciutadania, de l'estructura socioeconòmica valenciana, poden ser una ferramenta de progrés.
I per això, per exemple, crec que va ser en juny de l'any passat, presentàrem en una comissió una proposició no de llei de creació d'un banc de dades públiques, que s'aprovà, precisament amb esta finalitat, la de garantir esta democratització de l'accés a les dades i, per tant, que les empreses que ho sol·licitaren pogueren accedir a elles, tant així com la ciutadania.

Pensem que aquesta proposta amplia i completa el recorregut que des de la política valenciana ja s'està realitzant en aquesta matèria.
I, evidentment, doncs valorem positivament que s'hagen inclòs altres qüestions transversals, com és l'impacte mediambiental, que aquesta, a l'igual que totes les polítiques, tenen.
I també l'actualització que ofereix a la política valenciana per a adequar-se a eixos acords europeus i a les mesures conseqüents que recentment s'han aprovat en el si de la Unió Europea.

Per tant, també estant d'acord amb l'esmena presentada, votarem a favor d'esta proposició no de llei.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Mas.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra el señor Ibáñez.
Cuando usted quiera, señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Bueno, yo en primer lugar… Es cierto que escuchándole a usted, pues hombre, no me sonaba mal lo que estaba comentando.
Pero lo que pasa es que lo que usted ha comentado y lo que pone en la propuesta no es exactamente lo mismo.

Yo creo que hay un tema fundamental y capital, creo que se ha referido ya aquí anteriormente, que es el tema de la seguridad.
Fíjese, el Ayuntamiento de Castellón sufrió un hackeo que lo tuvo semanas, y creo que todavía ni hoy está acabado de restablecer todos los sistemas, y que son absolutamente fundamentales.

Claro, y usted le pide al gobierno valenciano casi un imposible.
Yo no sé si usted, precisamente el conseller que nos acaba de acompañar hace un momento, ¿usted ha visto la ejecución en los últimos años del tema de la administración electrónica, las nuevas tecnologías, que depende del conseller de hacienda?
¿Se ha dado cuenta?
Claro, es que usted, cuando registra esto en febrero, casi era una carta a los Reyes Magos.

Porque aquí hay un componente que es vital y fundamental para llevar adelante todas estas acciones, siete pone aquí, tres al Gobierno de España y cuatro al Consell.
Oiga, ¿esto cómo se paga?
Claro, porque usted de esto no dice nada.
Aquí la oposición, cuando plantea iniciativas, ustedes siempre acaban… «Oiga, es que esto cuesta dinero, ¿y de dónde quieren quitar ustedes dinero?
».
Oiga, dígame, para implantar esto, ¿de dónde quiere quitar dinero del presupuesto?
Dígamelo.
Dígamelo.
Porque, si usted me lo dice, lo podremos discutir si quiere.
Porque, desde luego, presupuesto para esto no hay, por más que el señor conseller se esfuerce en no estar ejecutando su propio presupuesto.

Pero la siguiente cuestión es: ¿y todo esto cuándo lo quiere poner en marcha y cómo lo quiere poner en marcha?
Creo que además ha sido la portavoz de Ciudadanos la que ha señalado estas dos cuestiones también.
Claro, esto es una carta a los Reyes Magos, que a mí me parece fenomenal lo que usted quiere.
Pero yo creo que lo que necesita en este caso esta iniciativa es un baño de realidad.
Y el baño de realidad es que la Generalitat Valenciana destina escasísimos recursos, escasísimos recursos, para esta materia en su presupuesto.
Por lo tanto, dígame usted de dónde va a sacar el dinero para hacerlo, y la segunda, dígame cómo lo quiere hacer y a costa de qué.

Claro, yo creo que son cuestiones necesarias que van más allá de una proposición meramente filosófica que, oiga, bien, fenomenal… Pero si es que usted no solicita nada de forma imperativa.
«Desarrollar, implementar, reforzar, poner en marcha, establecer»… Oiga, ¿con qué?
Díganos con qué.

Lo mínimo que se podía haber pedido es que le pusiera una mínima asignación presupuestaria, y es ahí donde tiene un problema.
Porque usted sabe que si pone un céntimo de euro en esta proposición, sus socios, o al menos uno de ellos, no se lo va a votar.
Y es así de simple.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, el señor Martínez tendrá 3 minutos para intervenir.
Suya es la palabra.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, presidenta.

Jo crec que hi han iniciatives que, pel seu propi contingut, fan que siguen molt polèmiques i que fan que difícilment ens puguem posar d'acord els grups que donem suport al govern i els grups de l'oposició.
Crec que hi han altres qüestions, com aquesta, en què seria més fàcil posar-nos d'acord.

Els ho dic perquè, en aquest cas ja no té solució, però que si en algun moment volen presentar esmenes a iniciatives com aquestes, presentades per part del nostre grup, no hi hauria cap problema en que poguérem acordar-les, poder resoldre dubtes o algunes de les qüestions que vostés han plantejat.

Sobre la qüestió dels recursos disponibles de la DGTIC, és evident que hi ha una manca de recursos, que els recursos són insuficients per fer front a, diguem-ne, tots els reptes que anem a tindre a futur.
Crec que no ens corresponia a nosaltres fixar els números, però en l'exposició de motius sí que dic que crec que els fons europeus de reconstrucció sí que ens oferixen una oportunitat per a presentar projectes que puguen captar fons del mecanisme de recuperació i resiliència.
Llavors, posar-li números a això a qui li correspon jo crec que és a la conselleria d'hisenda.

Els termes que s'han dit de fomentar, establir… Crec que són termes propis d'una proposició no de llei.
Crec que són habituals tant de les que presentem nosaltres com de les que presenta qualsevol altre grup parlamentari, siga el Partit Popular, siga el PSPV, siga Compromís, Ciudadanos o Vox.

Sobre la ciberseguretat i els ciberatacs, jo crec que és una de les qüestions fonamentals, i sí que hi ha cada vegada un major grau de concreció.
A nivell europeu, s'està establint un marc sobre aquesta qüestió que s'ha de traslladar després a escala estatal i autonòmica.

Les polítiques en la transició digital jo crec que han de ser transversals i multinivell i crec que en això podem estar també perfectament d'acord.
És a dir, que des dels ajuntaments a les institucions europees hem d'aplicar polítiques en aquesta direcció i que tant en el sector públic com en el sector privat les han d'aplicar jo crec que això té sentit, i no significa superposició ni duplicitat, més bé coordinació i que remem tots en la mateixa direcció.

La iniciativa pública i la iniciativa privada es retroalimenten, sobretot en un sector que encara no ha arribat a un grau de maduració, que és un sector emergent.
El que hi haja inversió pública el que afavorix és que el sector privat també dinamitze encara més aquest mercat, aquest sector econòmic.
Això, per exemple, en Estat emprenedor Mazzucato ho comenta molt, la funció que té el sector públic de tracció en sectors que són emergents, en sectors que estan començant ara a desenvolupar-se o que tenen molt de marge fins a arribar a un període de maduració.

Sobre els data centers públics, si han de ser privats… Ja n'hi han privats, n'hi hauran més privats, s'estan destinant inversions a aquesta qüestió, però que puguen haver-ne centres públics que gestionen les dades que gestionen les administracions públiques i que es queden dins de les administracions públiques jo crec que es una garantia per als drets dels nostres ciutadans i una garantia que no s'utilitzaran malament aquestes dades.

I amb una última qüestió acabe, sobre la transició energètica i sobre l'ús d'energia, que és una qüestió associada als data centers.
La empresa Nethits, que, com els he dit, està plantejant-se una inversió de 241 milions, dins del mateix projecte es planteja la instal·lació de plaques solars perquè, d'alguna manera, l'alt consum energètic que té un centre de dades es minimitze amb aquest tipus d'instal·lacions.
Això és al que ens referim, que la inversió en centres de dades pot estar acompanyada també d'inversió en instal·lacions fotovoltaiques o d'altre tipus que permeten minimitzar el consum… O no minimitzar-lo, però compensar el consum energètic.

Gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación, ¿algún grupo quiere réplica?
Perfecto.

Pues, en primer lugar, tendrá 3 minutos la señora Massó para el tiempo de réplica.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

No, seré breve.

Nos hablaba de que es positivo el desarrollar estas iniciativas multinivel.
Bueno, pues puede haber, en algunos casos, que haya cosas que sí, que sea bueno que se lleven a nivel municipal, a nivel autonómico, a nivel nacional, pero es que exactamente lo que ustedes estaban diciendo era: «Desarrollar infraestructuras -al Consell- para el centro de datos».
Y luego, para el Gobierno de España: «Desarrollar redes de centros de datos que favorezcan nuestra soberanía».
Y luego: «Establecer un plan de infraestructuras para la economía digital.
» Nuevas estrategias europeas, ya.
Vamos a estar con un centro de datos regional, luego le vamos a decir al gobierno que hagan otro centro de datos y luego vamos a ir a Europa a por otro centro de datos.
Está claro que pedirle, pues eso, eficiencia a la izquierda, pues la verdad es que es bastante, es un brindis al sol.

Luego, seamos realistas, el tema energético.
Usted dice que en ese centro de datos pues se podrían instalar plantas fotovoltaicas.
Pero si es que ahora mismo para muchos proyectos en los que se están diseñando esas plantas fotovoltaicas o de aerogeneradores están poniendo pegas porque van contra el medio ambiente, porque los municipios no la quieren en su municipio, porque se supone que, según ustedes, está destrozando los ecosistemas.
Si es que el principal problema que tienen ustedes es que quieren una cosa y la contraria; quieren eliminar la energía nuclear, pero tampoco quieren instalar plantas fotovoltaicas ni renovables.
Entonces, vamos a ver, el caos está servido.
Era muy bonito mientras era sobre el papel.
No, no, las renovables, las fotovoltaicas, los aerogeneradores, pero cuando tiene que pasar del papel al campo, entonces tampoco se quiere se poner en el campo.
Pues ya me explicará usted dónde piensa poner todas esas energías renovables, que además tienen que dar servicio, ya no solo a la vida cotidiana de las personas, sino a otra multitud de servicios, como, por ejemplo, este centro de datos.
Es que no hay por donde cogerlo.

Primero, como digo, multinivel.
Multinivel, todo el mundo trabajando en lo mismo a nivel regional, nacional y europeo.
Vamos a ver, centremos los esfuerzos.
Y luego, bueno, pues con el tema de lo que cuesta energéticamente esos centros, si no quieren una energía y tampoco quieren la otra, pues no entendemos muy bien cómo se va a solucionar el problema.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 3 minutos, tiene la palabra la señora Giraldo.
Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor Martínez, me gustó cuando en su intervención dijo que la iniciativa pública y la privada no son incompatibles.
Me gustó porque realmente no lo demuestran cuando, por ejemplo, con las reversiones o las prórrogas de centros hospitalarios ustedes cuestionan el trabajo de la privada porque creen que lo público lo puede hacer muchísimo mejor.
Cuando en plena ola de la COVID los laboratorios y las clínicas privadas estaban paradas paralizadas porque ustedes no querían utilizar sus servicios para utilizarla.
Entonces, me gusta mucho que cuando a ustedes les interesa sí que hablan de que no hay compatibilidad, pero cuando no sí que la hay.

En cuanto a lo que usted decía que podíamos haber presentado enmiendas a su propuesta, es que consideramos que no le podemos presentar enmiendas a su propuesta porque la enmienda era que la retirara completamente.
Porque, como le digo, lo que ustedes piden ya está recogido en el plan GEN Digital 2025.
Es que lo que usted está haciendo es redundar en esta propuesta con lo que ustedes mismos ya tienen preparado.
De hecho, en agosto de este año salía una noticia que el conseller de Hacienda estaba buscando un terreno de 10.
000 metros cuadrados para instalar ya el centro de procesamiento de datos.
Entonces, no sé qué es lo que quiere, si meterle más presión al Consell para que trabaje o marcarse un punto en este sentido.
Sinceramente, no lo comprendo.

Y en cuanto a la falta de concreción, se lo ha dicho el señor el señor Ibáñez.
Es cierto que la decisión del dinero la tienen que tomar desde la Conselleria de Hacienda, pero ustedes podían haber sido más ambiciosos y haber dicho, pues creemos que de los fondos europeos se puede destinar equis porcentaje, a lo mejor no es ese porcentaje, a lo mejor es otro, pero podían haberlo concretado, haber sido ambiciosos en ese sentido.

Y también aclarar, por ejemplo, lo que acaba de aclarar de las placas solares, sería algo que hubiese estado muy bien que lo hubiesen recogido en su propuesta de revisión, pero no lo han hecho.

En todo caso, nosotros compartimos el fondo de su propuesta, pero lo que vemos es que es una duplicidad con lo que ya está aprobado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Giraldo.

Y, por último, 3 minutos para el señor Ibáñez en su intervención.
Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Sí, señor Martínez, yo cuando le pido que usted cuantifique o al menos, ya no le digo que cuantifique, pero que tenga una mínima intencionalidad desde el punto de vista de dotación presupuestaria de estas características, de todo lo que usted está diciendo, que es lo mínimo que se le puede exigir, entiendo que es lo mínimo que se puede exigir, claro, venirme con, bueno, es que eso es un tema de la Conselleria de Hacienda.
Oiga, no, como que esto no va con usted, ¿no?
Pues, bueno, yo estaré absolutamente atento a sus enmiendas al presupuesto de la Generalitat valenciana.
Yo entiendo que usted va a presentar unas cuantas enmiendas.
Si en el presupuesto de la Generalitat Valenciana no se contempla todo esto, porque usted, como representante de su grupo, evidentemente, querrá poner esto en el presupuesto, ¿no?
Entiendo que lo va a querer, porque si no lo que nos está contando aquí a todos es una milonga y es un brindis al sol.
Pero usted tiene dentro de pocas semanas la oportunidad de plasmar esto en los presupuestos, de eso que dice que depende de la Conselleria de Hacienda.
O sea, ¿las tiene ya redactadas?
¿Ya lo ha pensado?
¿Ya lo ha cuantificado?
Porque si no, permítame, pero esto es una «PNLfake» absoluta, es decir, no se sostiene por ningún lado.

Por lo tanto, yo creo que todos los grupos vamos a estar atentos a las enmiendas de Podemos para la puesta en marcha de todas estas cosas que usted dice aquí.
Aparte es que no nos vamos a tener que esperar dentro de cinco meses, es que lo vamos a ver en poquísimas semanas.
Y, por lo tanto, vamos a ver, si usted dota esto, de dónde saca el dinero, porque yo también se lo he dicho, entonces verá que no me vale la cantinela de los fondos europeos, porque usted tendrá que sacarlo del presupuesto de la Generalitat, ¿vale?
Y, por lo tanto, veremos si efectivamente esto que usted nos presenta tiene algún sentido o simplemente es una pantomima, como creemos que es.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor Ibáñez.

Pues con todas estas intervenciones, pasamos a votación de la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el desarrollo de la infraestructura tecnológica data center, presentada por el Grupo Parlamentario Unidas Podemos.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
5.
Aprobada.

Proposició no de llei sobre facilitar la conservació del patrimoni cultural i industrial automobilístic, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 40.
645, BOCV número 190)

La senyora presidenta:

A continuación pasaremos al punto 4: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre facilitar la conservación del patrimonio cultural e industrial automovilístico, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Tendrá 6 minutos… ¡Ah!
para el cambio.
Damos un poco de margen para que desinfecten en el asiento.
(Pausa)

El senyor Rubio Delgado:

Gracias, presidenta.

Las restricciones al uso de vehículos a motor en las grandes ciudades ha sido una tendencia durante los últimos años.
Estas medidas, de un indudable impacto medioambiental y por tanto de mejora de calidad de vida de los ciudadanos, están teniendo una repercusión negativa sobre algunas actividades relacionadas con la conservación del patrimonio cultural e industrial automovilístico.

Como se desprende de una reciente encuesta elaborada por la Federación Española de Vehículos Antiguos, el vehículo histórico no parece representar un problema ni desde el punto de vista medioambiental ni para la ordenación del tráfico en nuestras ciudades.
Los vehículos antiguos son usados de manera mucho menos frecuente y con muchas más atenciones que los vehículos modernos; también recorren distancias pequeñas, con una parte insignificante del consumo general de carburante y de la polución; además sus propietarios evitan en lo posible los lugares de circulación densa, por lo que no contribuyen a los problemas actuales de congestión del tráfico.

Del total de vehículos de estas características que actualmente circulan por nuestras carreteras, el 61 % circula menos de veinte días al año y, por lo tanto, su incidencia, desde el punto de vista medioambiental, es totalmente marginal.
Las principales razones de su uso son salidas recreacionales, esporádicas y la participación en eventos de exhibición.

Aun cuando son evidentes las dificultades que representan los vehículos históricos frente a las normas medioambientales, debido a los avances tecnológicos que han experimentado las industrias del automóvil, también podemos destacar algunos puntos positivos en este aspecto.
Por ejemplo: consumen menos, son vehículos mucho más ligeros, son propulsados casi exclusivamente por gasolina y su potencia y velocidad máxima son más bajas que los vehículos modernos.
En muchos países de nuestro entorno, como Francia, Alemania, Italia, Hungría, Dinamarca, Suecia, Reino Unido, los vehículos históricos o de más de 30 años ya están exentos de este tipo de restricciones medioambientales.

Los vehículos históricos constituyen un componente de nuestro patrimonio histórico, cultural e industrial que yo creo que merece ser protegido.

Hablamos de una nueva movilidad sostenible, donde se amplía la protección a los vehículos históricos y equipara su tratamiento recibido en otras grandes capitales europeas, un tratamiento acorde al interés cultural que representan.
Se trata de una cercanía y predisposición hacia este colectivo, consolidando un trabajo desde la asunción en nuestro sistema normativo de los Objetivos de desarrollo sostenible de la Agenda 2030 de Naciones Unidas y el Pacto verde europeo hacia la neutralidad climática, y que debemos ponernos dentro de los territorios que asumen la protección del patrimonio cultural de la automoción.

Desde el punto de vista práctico, se trataría, entre otros aspectos, el de impulsar la circulación y estacionamiento de los vehículos históricos de una forma separada del resto de vehículos con distintivo ambiental A, o, como son conocidos coloquialmente, sin pegatina.
También se trata de seguir informando a todos los niveles para conseguir que todos los municipios que se ven en la obligación de crear zonas de baja emisiones sigan el camino trazado por el Gobierno de España y la Federación Española de Municipios y Provincias.
El resultado debe de ser un reconocimiento del esfuerzo de los ciudadanos por mantener el patrimonio automovilístico y demostrar la sensibilidad de la administración ante la protección de nuestro patrimonio cultural e industrial automovilístico.

También quería resaltar, y más estando en esta comisión, la carencia de oficiales cualificados.
Es uno de los problemas más importantes a los que se enfrentan los profesionales y aficionados del vehículo histórico.
Un problema que, según pasan los años, se vuelve cada vez más acuciante y, a la vez, más difícil de resolver a medida que se jubilan o desaparecen los maestros artesanos que dominan las técnicas necesarias.
Las causas de esta situación podemos situarlas, por un lado, en la degradación incomprensible de la imagen social de la formación profesional en beneficio de otras titulaciones y, por otro lado, en el sistema actual de consumo, poco propicia las reparaciones y más dado a las sustituciones de los elementos averiados, cuando no del vehículo completo.

Éste es un sector en auge y con crecientes posibilidades de futuro para los jóvenes de estudiantes.
Según datos aportados por FEVA, se encuentra 1,5 millones de vehículos históricos que actualmente están censados en Europa, con una estimación de actividad económica en torno a los 16.
000 millones de euros al año.
En Europa se contabilizan más de nueve mil empresas ligadas al sector; un 67 % de las actuales lleva más de diez años dedicadas al vehículo de protección y entre las que un 44 manifiestan tener dificultades para encontrar personal cualificado.
Estas empresas emplean a unas cincuenta y cinco mil personas, de las que la mayor parte llevan más de diez años en la misma empresa.

Este resumen demuestra claramente las enormes posibilidades de futuro que existen para jóvenes con una formación específica en restauración de vehículos.
Pensamos que es un momento idóneo para rescatar oficios que se están perdiendo, como de chapista, ebanista, tapicero, y dar formación específica en mecánica de vehículos de colección; y tal vez incluso resucitar otros prácticamente extintos, que tendrían una excelente salida profesional, como reparadores de radiadores, de instrumentos, de relojería o esmaltadores.

Finalizo.
Debemos promover, en la medida que sea posible, la eliminación de obstáculos normativos a la circulación de los vehículos históricos o de más de treinta años con objeto de facilitar la conservación del patrimonio cultural e industrial automovilístico.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Rubio.

A continuación, tendrá 3 minutos la señora Massó para su intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, esta iniciativa viene precisamente de los que se han dedicado a demonizar al sector automovilístico y atacar a las familias y a los trabajadores que necesitan un coche para su día a día, para trasladar a la familia, para trabajar, pero que, claro, no pueden comprarse un coche nuevo, y mucho menos un vehículo híbrido o eléctrico.
La movilidad está claro que es un derecho y que debe ser asequible y tener el menor coste posible.

Ustedes imponen restricciones, prohibiciones y sanciones al uso del vehículo privado sin ofrecer alternativas, con la excusa del medio ambiente y la nueva religión climática están esquilmando el bolsillo de los ciudadanos.
Pero vamos a lo concreto de la iniciativa.

En la exposición de motivos hablan que la menor velocidad a la que circulan estos vehículos como algo positivo.
Pero en las ciudades todos los vehículos han visto reducidos los límites de velocidad, cosa que ha convertido a alguna de ellas en un caos.
Pero es que lo usted ha dicho y lo que dice su exposición de motivos no es exactamente lo que proponen.
Creo que es necesario aclarar algunos conceptos.

En su iniciativa hablan de vehículos históricos o de más de treinta años.
Pero es que no son lo mismo.
No son lo mismo.
¿Hablan de coches viejos, clásicos o históricos?
¿De cuál de todos ellos hablan?
Porque ustedes, a juzgar por la redacción de la PNL, no lo saben, de qué tipo de vehículos hablan.
¿Históricos o de más de treinta años?
Si es que no es lo mismo.
Un vehículo histórico tiene que pasar una inspección en un laboratorio oficial acreditado; un coche de 30 años que no sea histórico, no.

Un vehículo histórico necesita una resolución favorable de catalogación; un coche de más de treinta años que no es histórico, no.

Un vehículo histórico ha de superar una inspección técnica previa a su matriculación como histórico; un coche antiguo de más de treinta años que no es histórico, no.

Un vehículo histórico ha de estar matriculado como histórico; un coche viejo, no.

La propuesta de resolución pretende eliminar las restricciones a la circulación de los vehículos históricos o de más de treinta años.
Pero es que no todos los coches de más de treinta años son históricos, ni siquiera clásicos.
Por tanto, ustedes pretenden eliminar las restricciones para circular a los automóviles más antiguos del parque móvil, mientras ponen todas las trabas posibles a los ciudadanos que no pueden comprarse un coche nuevo y que no tienen más remedio aunque sea uno que puede tener 25 años heredado de su padre.
Bueno, según la iniciativa, están de suerte, solo tienen que esperar cinco años para poder circular con normalidad.

Las medidas restrictivas que están imponiendo a los vehículos más antiguos pretenden una transición forzada que muchos españoles no pueden asumir.
Al menos después de esta iniciativa, los que dispongan de automóviles de más de treinta años, históricos o no, pueden respirar más tranquilos y nosotros apoyaremos esta iniciativa.
Pero tenga en cuenta que su propuesta es para coches históricos y para coches de más de treinta años, sean históricos, clásicos o viejos

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Massó.

Le pido disculpas porque le tocaba al señor Martínez.
Yo lo he hecho para ver si estábamos despiertos en esta sala.
Veo que el único despierto era el señor Martínez, porque me ha dicho que le tocaba a él, y quizá la señora secretaria, un poco también.
Así que ahora le doy 3 minutos al señor Martínez, que le correspondía.
Muchas gracias.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo crec que durant aquestos anys hem tingut moltíssimes polèmiques sobre la peatonalització dels centres urbans i la reducció del trànsit en vehicles privats, polèmiques que al final s'han demostrat que són insubstancials, perquè els efectes de reduir el trànsit de vehicles privats i de peatonalitzar cascos urbans han sigut eminentment positius, positius per a tots, positius també per al comerç local, positius per a la reducció de la contaminació, reducció per l'increment de l'ús de l'espai públic per part dels veïns i veïnes.
I, per tant, el que hem aconseguit és tindre ciutats més habitables, senzillament, ni més ni menys.

Sabem que això en ocasions ha pogut generar determinades friccions.
Això ha ocorregut amb algunes entitats que recullen als propietaris de vehicles antics.
No creiem que la finalitat d'exhibir un vehicle antic es veja atacada ni molt menys per aquestes restriccions, però mentre que es puga conservar la tendència a la peatonalització i la reducció de vehicle privat no trobem tampoc que haja de ser un problema poder compatibilitzar les dues coses.
Per tant, no ens planteja un problema.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor…

Sí, dígame.
(Veus)

Sí, la verdad es que igual le tenía que haber preguntado antes de pasar al señor Martínez, pero hoy voy un poco despistada.
Me han cambiado el letrado dos veces…, o sea, esto va un poco así.
Dispone usted de 3 minutos para contestarle a la señora Massó.

El senyor Rubio Delgado:

Yo de muchas no entiendo, pero de vehículos, sí.

Y si usted tiene un vehículo de 25 años, cuando vaya a pasar la ITV, si no cumple la normativa, ni será histórico ni antiguo ni viejo.
No será coche.
Si usted quiere que cumpla la normativa, lo matricula como histórico y, entonces, tendrán una permisividad con ese vehículo.
Pero tienes que cumplir esos parámetros.

Para eso -se lo puedo leer-: «Un vehículo de carrera con propulsión mecánica que tenga una antigüedad de al menos 30 años -hasta hace poco eran 25-, que esté conservado y mantenido en un estado histórico correcto, que no sea utilizado como medio de transporte cotidiano y que, en consecuencia, forma parte de nuestro patrimonio técnico y cultural.
No se debe de estar fabricando y debe de estar matriculado como histórico VH y portar la matrícula H».
Esto que yo estoy exponiendo aquí lo han aprobado ustedes en Madrid.
Lo que yo estoy proponiendo aquí está basado en una legislación para la circulación y estacionamiento que el PP y Vox han aprobado en Madrid y también en Cataluña, en Barcelona.

Simplemente es tener una deferencia con esas personas que le dedican el tiempo, el dinero y parte de su vida a algo que es que más que un coche.
Los vehículos forman parte de nuestra vida.
Entonces, creo que debemos de tener una deferencia, conservarlos y, en la medida que nos lo solicitan las propias asociaciones -porque ayer me puse yo en contacto con ellas, y es algo que ellos van demandando y creo que paulatinamente se están instaurando en todas las capitales europeas y nosotros creo que no debemos ser contrarios a ello-, simplemente tener una sensibilidad con ese sector.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señora Massó, tiene 3 minutos si quiere…

La senyora Massó Linares:

Acabaré rápido.

Usted no sé por qué ha presupuesto que no voy a apoyar esta iniciativa.
Creo que la última frase de mi intervención ha sido literalmente «apoyamos esta iniciativa», porque todo lo que sea eliminar restricciones a la libre circulación nosotros lo apoyaremos siempre.

Lo único que yo le hacía mención era la diferencia entre un coche de más de treinta años y un coche histórico.
No son exactamente lo mismo.
Entonces, esa era la única apreciación que yo le estaba haciendo.

Por lo demás, ya le he dicho que íbamos a apoyar esta iniciativa, porque todo lo que suponga eliminar restricciones que ustedes -sus gobiernos- son los que están imponiendo para forzar una transición, que de alguna manera se haría…, que si no fuera forzada, los ciudadanos no pasaran lo que están pasando, porque la gente cambia de coche cuando puede cambiar de coche, no cuando el gobierno socialista les dice que con su coche ya no puede circular.

Entonces, como digo, simplemente decirle que vamos a apoyar esta iniciativa.
Debe ser que no me ha escuchado en mi exposición y lo único que le marcaba era que su iniciativa generaliza coches históricos y coches de más de treinta años y que, evidentemente, no son lo mismo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, 3 minutos tendrá la señora Giraldo, si no me equivoco.
¡Ah!
El señor Woodward.
Este punto no acaba bien hoy.

Señor Woodward, suya es la palabra.

El senyor Woodward Poch:

Entiendo la preocupación de FEVA sobre el tema de los vehículos antiguos -más de treinta años-, pero realmente…, o sea, con el caos que tenemos aquí en la ciudad de Valencia con los embotellamientos, los atascos… podía haber hecho una demanda al propio Ayuntamiento de Valencia para que hubieran podido circular estos vehículos por el centro histórico, por ejemplo, porque creo que no van a poder circular en estos momentos, ya que usted se ha referido a Madrid y Barcelona como capitales o ciudades españolas que ya han regulado las demandas que está haciendo FEVA, que al final es plasmar las demandas de FEVA en su propuesta.
Podía haber pedido para Valencia que las hiciera suyas también.

Habla que son coches no contaminantes.
Ya le digo que hoy, octubre de 2021, con la que está cayendo de la luz o… Por ejemplo, una noticia que leemos: «El Consell de Puig plantea una prórroga de la nuclear de Cofrentes por la crisis de energía».
Entiendo que son propuestas mucho más interesantes y a la orden del día, como el problema del IPC que está subiendo o se está disparando, que esta propuesta, que nosotros también la vamos a apoyar, claro que sí, pero ya le digo que al final ha hecho una exposición de una petición que hace en su PNL al Gobierno de España, pero cuando ha terminado su exposición de motivos ha hablado de… artesanos y todo lo que conllevan los vehículos antiguos y me hubiera gustado que a lo mejor en esta propuesta hubiera llevado alguna iniciativa para ayudar a estos colectivos que tan mal lo están pasando.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rubio.

¿Quiere usted…?
No.

A continuación, la senyora Mas dispone de 3 minutos para su intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Mas Mas:

Gracias, presidenta.

Molt ràpidament.
Jo crec que, una volta feta la diferència entre vehicles antics i històrics, jo crec que al final esta PNL introduïx una qüestió pràctica, que es corregir l'aplicació d'una norma que es va crear en virtut de la millora de la sostenibilitat.

Jo crec que totes i tots coneguem que el conflicte que a dia de hui encara existix entre la mobilitat i la sostenibilitat, encara que no tot el món accepta esta realitat científicament contrastada, però la legislació per atendre esta emergència climàtica, esta realitat que vivim ha arribat per a quedar-se i va a seguir desenvolupant-se, perquè el nostre compromís també amb el benestar de les properes generacions és irrompible, però, amb tot, som coneixedors que hi ha vegades que les normes que es realitzen s'han d'adaptar, s'han de corregir si és necessari per a atendre les peculiaritats dels llocs on s'aplicaran.

I en este cas i per aquest motiu, veiem amb bon ulls demanar al govern espanyol que atenga precisament les particularitats dels vehicles històrics en relació a la seua circulació per les ciutats i que faça possible que el seu puntual ús siga compatible amb la legislació vigent i un possible futur desenvolupament.
Per tant, votarem a favor d'esta proposició.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mas.

Señor Rubio, ¿usted necesita…?
Vale.

A continuación, por último, tendrá 3 minutos el señor Ibáñez.
Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Muy brevemente.
Nuestro grupo también va a votar a favor de esta propuesta.

Si me lo permite, señor Rubio, simplemente nos sorprende que en la Comisión de Economía, Presupuestos y Hacienda, y con una inflación en la Comunidad Valenciana del 4,6 %, con el recibo de la luz en máximos históricos, con el gas disparado, con las primas de seguro que han aumentado, con el gasoil que aumenta cada vez más su precio, con la escasez de materia prima y el aumento de precios que hay o con los altos costes del transporte marítimo, pues al principal partido que sostiene al presidente de la Generalitat le preocupe el tráfico o no de los vehículos antiguos por la ciudad.

Yo entiendo que es cuestión de prioridades.
Ustedes tenían que elegir una PNL de todas las que tenían y han dedicado que tenía que ser esta.
Fantástico.
Está bien, pero yo creo que hay cuestiones que en este momento son absolutamente relevantes y, si me lo permite, vitales para el devenir de la Comunidad Valenciana y de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

No obstante, ya le he dicho que mi grupo va a votar a favor.
Nada tiene que objetar a esta PNL y, por lo tanto, la respaldaremos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos…

El senyor Rubio Delgado:

Yo le agradezco el apoyo, porque el apoyo es para el sector, el apoyo también para los vehículos, a los que nos gustan los vehículos, nos gusta la mecánica, nos gusta la tecnología.

Y distinguir entre lo importante y lo que tiene importancia, pues cada uno lo expresa de una forma.
Hay gente que, cuando se habla de prostitución, habla de empleo y no entramos tampoco en el debate, más que sea un chascarrillo.

Creo que estamos menospreciando un sector que mueve muchísimo dinero y me gustaría también apuntar datos.
Cuando hablamos de vehículos antiguos, había aquí «antiguo», «viejo»… hablamos de vehículos históricos, que la gente para hacer un vehículo histórico te cuesta un sacrificio, un esfuerzo.
No solamente el mimo con el vehículo, sino administrativamente.
Y estamos hablando de 200.
000 vehículos en toda España, pero no solamente hablamos de los coches.
Es que hablamos de las motos.
A todos nos gusta tener una Montesa, una Derbi, una Puch, que hemos tenido, una Ossa.
Pero también hablamos de tractores.
Eso es patrimonio cultural e industrial que tenemos aquí y tenemos que tener altura de miras.
No veo muchos tractores ni muchos Hispano-Suiza por las ciudades de España.
Los utilizan como los utilizan, se gastan el dinero que se gastan, pagan sus impuestos, tienen asociaciones… Se nos llena la boca de autónomos, se nos llena la boca de emprendedores, de empresas, de oficios, de rescatar oficios y tenemos días para hacerlo y no los atendemos.

Claro que tenemos que hablar de la gran política.
Claro que tenemos que hablar del déficit.
Pero aquí estamos para todos, ¿eh?
Para todos, desde el que tiene un taller y esmalta, que muchos no sabrán ni lo que se esmaltar ni lo que es lacar ni lo que es reparar una rueda con radios, es tan importante como otros oficios y son tan dignos.
Y creo que nosotros estamos para todos los ciudadanos.
En este caso, toca ahora el automóvil, un sector que está muy tocado.
No vamos a hablar siempre de la Ford, ni de la General Motors.
Tendremos que hablar también de los pequeños.
Y creo que tenemos que tener una sensibilidad y, aunque votemos, y yo se lo agradezco enormemente, no hablemos a veces como una especie de desprecio hacia esos colectivos, que no creo que sea la intención, pero a veces minusvaloramos hablar de estas cosas.
Y creo que esto nos enriquece a todos y nos pone mucho más en contacto con la ciudadanía.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ruiz.

Si no me equivoco, le ha contestado al señor Ibáñez.
A usted, que yo sepa, no le ha hecho réplica.

El senyor Woodward Poch:

Lo que ha contestado era también sobre lo que yo le había dicho, que no me ha contestado, pero al final era lo mismo.

La senyora presidenta:

Yo no tengo ningún problema.

3 minutos para el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

No, no, solo era un minuto.

La senyora presidenta:

Yo le pongo tres y usted se administra, porque yo solo quiero votar este punto y no hay manera.

Suya es la palabra, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Yo también he planteado sobre la mesa que en estos momentos la situación de la Comunidad Valenciana es mucho más importante que esta reivindicación que sí, que la entendemos y que íbamos a votar a favor, ya lo hemos dicho, pero es que ha vuelto a nombrar otra vez a todo aquel colectivo que está relacionado con los coches antiguos y yo le había hecho una pregunta: ¿por qué en su propuesta no ha hecho o no solicita ayudas o compensaciones para estos sectores que son tan importantes?
¿Qué aporta esta PNL realmente al final a la Comunidad Valenciana en estos momentos tan críticos que estamos pasando?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, tendrá 3 minutos el señor Ibáñez.
Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Efectivamente, vamos a ver, usted ha dicho «cada uno prioriza de la forma que considera» y yo no le quito la razón.
Oiga, vamos a ver, usted está absolutamente legitimado para presentar la PNL que quiera.
Faltaría más.
Y yo eso no se lo voy a enmendar ni muchísimo menos.
¿Que hay que tocar todos los sectores y todos los ámbitos de la vida?
Yo le digo que sí, por supuesto.
Pero no por eso deja de sorprenderme que en este momento, yo no sé en otro, pero en este momento, que es un momento crucial para la economía valenciana y la economía europea, en el que yo no sé si lo sabe, pero es que yo no sé si estos coches antiguos cuando van al taller van a tener piezas para repararlos, porque hay falta, porque hay falta, escasez de materiales.
No sé si lo sabe.

El tráfico marítimo se ha multiplicado por más de veinte, los costes, por más de veinte.
No hay contenedores.
Yo no sé si lo sabe, no existen contenedores ahora mismo.
Claro, con todo esto usted me dice: «Hombre, es que detrás de esto hay pequeños autónomos que también…» Por supuesto.
Y yo le digo «fenomenal», pero ayuden a los autónomos.

¿Cómo está ayudando el gobierno valenciano a un autónomo?
¿Subiéndole los impuestos, que siga aumentando la luz cada vez que abre para lacar una rueda?
¿Así está ayudando el gobierno valenciano a estos autónomos?
Hombre, no me haga demagogia de esto.

Yo le he dicho que me parece bien la propuesta, que por supuesto la vamos a apoyar, pero me sorprende que un partido como el suyo que sustenta al presidente de la Generalitat Valenciana, teniendo la oportunidad de abordar un tema relevante, nosotros hemos abordado la tasa turística, que considero que es muy relevante, pero pudiendo cada una vez al mes abordar un tema relevante, en este momento, con la que está cayendo y con la que va a seguir cayendo, se dedique a este tema, sin menospreciarlo.
Oiga, que es tan válido como cualquier otro, pero creo que detrás de esto se esconden pequeños autónomos a los que de verdad hay que ayudar y que ustedes lo único que les están haciendo es sangrarlos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Y ahora creo que sí que pasamos a votación.
Toma en consideración la Proposición no de ley sobre facilitar la conservación del patrimonio cultural e industrial automovilística, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
¿Votos a favor?
Por unanimidad, 11 votos a favor.
Aprobada.

Proposició no de llei sobre IVA i targetes de crèdit per a apostes i jocs, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 41.
143, BOCV número 195)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto quinto y último de la comisión del día de hoy: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre IVA y tarjetas de crédito para apuestas y juego, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

La señora secretaria, señora Ferrer, tiene 6 minutos en su turno de palabra.
Cuando usted quiera.

La senyora Ferrer Matvieychyuc:

Moltes gràcies, presidenta.

En aquesta proposició de llei que hem presentat el que abordem són dues qüestions: per una banda, el risc de sobreendeutament vinculat als jocs per diners i les apostes i, per una altra, la tributació del consum de jocs per diners i les apostes.

En primer lloc, volem contribuir a reduir el risc d'endeutament vinculat als jocs d'atzar i les apostes.
El sobreendeutament o l'endeutament ingestionable és una de les conseqüències de l'addicció al joc per diners que afecta les persones ludòpates i el seu entorn familiar, i que suposa un hàndicap afegit per a la seua rehabilitació, ja que en molts casos es generen situacions de vulnerabilitat socioeconòmica greu que s'arrosseguen durant anys.

Segons l'anàlisi del perfil del jugador online de l'any 2020, elaborat per la direcció general del joc del Ministeri de Consum, més del setanta-dos per cent de les quantitats jugades online s'han pagat utilitzant targetes bancàries com a mitjà de pagament.

Encara que les dades oficials no discriminen entre targetes de pagament a crèdit o a dèbit, resulta evident que les persones que es troben en una situació de joc problemàtic o afectades pel trastorn de joc patològic presenten un elevat risc d'utilitzar les targetes de crèdit per a realitzar les seues apostes incrementant el seu risc d'endeutament.

De fet, associacions en defensa dels drets de les persones consumidores com Facua o l'Associació d'Usuaris Financers o la Federació Espanyola de Jugadors d'Atzar Rehabilitats traslladaren a principis de 2020 al ministre de Consum la necessitat de prohibir l'ús de les targetes de crèdit -de pagament a crèdit- per participar en jocs per diners com a mesura per a protegir les persones consumidores.

Aquesta mesura ja se posà en vigor en el Regne Unit en abril de 2020.
Per això amb aquesta iniciativa demanem al Govern d'Espanya que prohibisca el pagament amb targeta de pagament a crèdit de tota activitat de joc d'atzar i joc per diners, incloent-hi les apostes tant online com presencial de reserva estatal.

En segon lloc, considerem que manca de sentit social que el consum o la despesa en activitats de joc per diners i apostes no tribute per l'impost de valor afegit -per l'IVA-, mentre que pràcticament tots els productes i serveis que consumim sí que ho paga, des de productes d'alimentació, higiene femenina, aigua, roba, electrodomèstics, culturals, així com tot tipus de serveis com els de perruqueria, hostalers, culturals, d'entreteniment, fins els funeraris, per esmentar sols alguns exemples.
Així mateix, el consum de productes com el tabac, les begudes alcohòliques, els hidrocarburs i l'electricitat està gravat per IVA a banda d'estar subjectes també a altres impostos especials.

Des del nostre punt de vista considerem que el consum de jocs per diners i les apostes no ha de ser una activitat a potenciar socialment a través d'incentius fiscals, com és el cas de l'exempció d'IVA, tenint en compte els riscos per a la salut mental i la qualitat de vida associats a aquestes activitats.

I aquesta no és una ocurrència nostra.
Cal recordar que ja en 2014 l'informe de la comissió d'experts per a la reforma del sistema tributari espanyol, lliurat al senyor Montoro, aleshores ministre d'Hisenda i Administracions Públiques, va recomanar en la seua proposta número 72 que hauria de reduir-se l'àmbit de l'exempció continguda en el punt 19 de l'apartat 1 de l'article 20 de la llei de l'IVA, establint condicions i límits perquè les loteries i altres jocs d'atzar o de diners gaudisquen de tal exempció.
Una proposta, per cert, feta dins del marc de l'actual regulació europea de l'IVA que contempla l'exempció del consum de joc per diners i apostes modulable pels estats membres.

En abril del 2021, la senyora Montero, actual ministra d'Hisenda, va constituir un comité d'experts per dissenyar la reforma fiscal espanyola, a la qual s'ha compromés el govern central vinculada al pla d'ajudes procedents de la Unió Europea per a la recuperació de l'economia de la crisi provocada per la COVID.

Per tot això, demanem al Govern d'Espanya que en el marc dels treballs d'eixe comité d'experts per a la reforma fiscal s'aborde l'eliminació de l'exempció total de l'IVA que actualment gaudixen les loteries, jocs d'atzar i jocs per diners, incloses les apostes, i que porte a terme els canvis normatius necessaris per establir les condicions i límits d'aplicació d'exempció a l'IVA contemplada en la normativa europea, tenint en compte, entre altres criteris, l'evidència científica i sociosanitària relativa a la capacitat addictiva de les diverses modalitats de les activitats de loteria, jocs d'atzar o apostes i el seu impacte sobre la salut mental i la qualitat de vida de les persones.

I també demanem al Govern d'Espanya que òbriga aquest debat al si de la Unió Europea i defense davant les institucions europees, tant des del punt de vista de la protecció de l'interés general com de l'afavoriment de l'equilibri fiscal, la conveniència de l'eliminació de les activitats del joc d'atzar i apostes dels supòsits d'activitats amb exempció de tributació de l'IVA regulada per la Directiva 2006/112/CE.
Esperem comptar amb el suport de la resta de grups parlamentaris per a aprovar aquesta iniciativa.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ferrer.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos -esta vez no me equivoco- el senyor Martínez tiene la palabra.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo crec que tots…, a nivell social ha augmentat molt la consciència dels perills que té el sector del joc per a la nostra població i, especialment, per a la gent més jove.

Espanya és un país que va passar en el seu moment de tindre una regulació en què es prohibia el joc a ser un dels països on més permissiva era la regulació d'este sector.
En la resta de països europeus en la gran majoria no et pots trobar una tragaperras dins d'un bar.
És impossible.
L'activitat està molt més compartimentada i molt més limitada.

El joc, des del nostre punt de vista, és que en realitat una activitat econòmica que no reporta cap benefici, ni a títol personal ni al conjunt de la societat.
És més, és en bona mesura una estafa, perquè no pot donar-te el que promet en cap cas.
És a dir, la possibilitat de guanyar diners estadísticament és impossible, perquè, si no, no hi hauria negoci en el sector del joc.

Aquesta conscienciació a nivell social que s'ha donat en els darrers anys s'ha traduït també a nivell normatiu en la llei valenciana del joc que vam aprovar fa poc i, també, a nivell estatal en el decret que regula la publicitat del joc.
Jo crec que són dos avanços normatius molt importants i molt transcendents.
Però, tot i així, encara ens queda camí a fer.
Jo crec que en aquesta proposició no de llei s'assenyala una qüestió que crec que és fonamental que es regula a nivell estatal, que és el crèdit…, l'accés al crèdit per part dels jugadors.

Com saben, moltes vegades associat a l'activitat del joc està la concessió de crèdits a tipus d'interés estratosfèric perquè els jugadors puguen endeutar-se i continuar amb la seua addicció, tot i sabent que no podran afrontar el pagament d'aquestos crèdits.
Per tant, regular aquesta activitat, com ja s'ha dit, tal com es va fer en el Regne Unit prohibint l'ús de les targetes de crèdit per a apostar, doncs, és una mesura que jo crec que és beneficiosa.
I tot el que siga, a més, incrementar la pressió fiscal sobre aquest sector per a reduir els marges de benefici, per a desincentivar aquesta activitat, serà positiu per a les persones que estan abocades a aquest tipus d'addicció i per al conjunt de la societat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias.

¿Conjunta?
Perfecto.

Pues, a continuación, tiene 3 minutos la señora Massó para su intervención.

Gracias.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, nos gustaría que quedara claro que compartimos completamente la exposición que hacen del problema que existe con la ludopatía, y lo que es más grave, que cada vez afecta a gente más joven y a menores, a menores de edad.
Desde Vox siempre hemos apoyado las limitaciones y el control del juego, con lo cual en esto vamos a estar absolutamente de acuerdo con ustedes.

El problema es que en la iniciativa han mezclado muchas cosas.
Por desgracia, cuando se generaliza, pues, siempre se cometen injusticias, y, entonces, han metido ustedes todo, el juego de azar, apuestas… en el mismo saco.
Pero es que cualquier experto les podría decir que la ludopatía es, pues, el caso que todos hemos conocido; el que se deja lo que tiene y lo que no tiene en un casino, el que se va a comprar y vuelve sin nada porque se lo ha gastado en las tragaperras, incluso en los jóvenes que entran en las casas de apuestas, con esos anuncios tan llamativos de pantallas donde se ven deportistas y demás.
Pero, como digo, es que ustedes han metido en el saco de esto a las loterías y a las apuestas del estado, y cualquier experto les diría que lo que genera ludopatía de verdad es el premio inmediato, y nadie se convierte en ludópata, pues, por echar quiniela el domingo…, incluso están metiendo al cupón de la ONCE en este mismo saco.
Entonces, al meter junto todo esto pues nos encontramos que alguien pueda calificar como «estafa» al cupón de la ONCE.
Ese es uno de los problemas de esta iniciativa.

Luego, el juego online genera muy poquitos puestos de trabajo, pero, por ejemplo, la ONCE tiene miles de vendedores, las administraciones de lotería tienen miles de trabajadores.
Entonces, con la que está cayendo, ustedes quieren incentivar la pérdida de estos puestos de trabajo al juntarlo todo y hacer un totum revolutum.
La gente no se arruina haciendo una primitiva, echando la quiniela, o comprando el cupón de la ONCE; la gente se arruina jugando a las cartas, en las tragaperras, en el casino…, no echando la quiniela del domingo, como digo.

Y, por tanto, no podemos apoyar esta propuesta que ustedes hacen, primero, porque lo único que se les ocurre para paliar el problema es subir los impuestos, y el problema sigue pero ustedes recaudarán más.
Por subir el IVA a los juegos de azar, un ludópata no va a dejar de jugar, pero ustedes recaudarán más.

Luego está el tema de las de las tarjetas de crédito.
Yo supongo que saben que hay una normativa del ministerio de hacienda que impide hacer pagos en efectivo a partir de 2.
500 euros y que, además, el gobierno pretende bajarlo a mil euros.
No sé si es que ustedes no conocen el funcionamiento de las administraciones de lotería, pero en Navidad es muy corriente que una empresa vaya a comprar lotería para sus trabajadores y tenga que hacer el pago de varios miles de euros.
Y ¿cómo lo va a pagar si no es con una tarjeta de crédito?
Tienen que ir al banco, conformar un talón, pagar los gastos y luego ir a por la lotería.

Ustedes hablan de evitar el endeudamiento de los ludópatas, pero es que, como digo, cuando han generalizado todos los juegos de azar, las apuestas y las loterías, pues, su iniciativa se hace inviable.
En este punto podríamos estar de acuerdo, el problema es que ustedes lo único que vienen aquí es a pedirnos que haya más impuestos sobre una actividad y esto no contribuirá para nada a frenar la ludopatía.
Y, como le digo, el tema de las tarjetas de crédito, cuando estamos englobando absolutamente a todo tipo de juego, pues nos parece que es inviable.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra la señora Giraldo.

Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Miren, señorías, cuando en mayo de 2020 trajeron ustedes a debatir la Ley del juego de la Comunidad Valenciana, desde Ciudadanos les dijimos que era una ley ineficaz porque no destinaba absolutamente nada concreto para luchar o para prevenir la ludopatía.
De hecho, propusimos que se destinara como mínimo un 1,5 % de la recaudación de los tributos sobre el juego a luchar o a prevenir la ludopatía, y ustedes la rechazaron completamente.
Nosotros, igual que ha dicho la señora Massó, comprendemos la necesidad de trabajar para prevenir la adicción al juego, pero desde luego la propuesta que ustedes nos presentan dista mucho de lo que es prevenir la ludopatía.

Miren, ha pasado ya más de un año desde que se aprobó esta ley y se seguimos sin conocer la estrategia valenciana que recogía la propia ley del juego para la prevención de juego patológico, y ustedes podían haber instado en esta propuesta al Consell a que realmente trabajara en ese sentido.

En el primer punto piden prohibir el pago con tarjeta de crédito porque suena evidente que se paga con tarjetas de crédito.
Yo creo que lo que tendría que ser en el primer punto es pedirle al ministro comunista Garzón que se ponga a trabajar, que lleva más de un año sin atender a Facua, con su petición de que discierna cuándo se paga con tarjeta de crédito y con tarjeta de débito, en lugar de entrar directamente a pedir la prohibición.
Vamos a ver de qué datos estamos hablando.

Luego en el punto 2 y 3, que son casi lo mismo, piden la eliminación de la exención del IVA, y es un tema que podíamos entrar a valorar porque es un tema que, como usted bien ha dicho, está recogido por la comisión de expertos y se tiene que estudiar.
Pero, claro, ustedes mezclan aquí todo, como ya le han dicho, la ONCE, del estado, de los juegos de azar, los juegos online…, pero es que, por ejemplo, en la Ley del juego, en la Comunidad Valenciana, ustedes a la ONCE no le pusieron ningún problema y se puede instalar en cualquier sitio.
Entonces, ¿vamos a pedir ahora que se haga lo contrario con ellos al pedirles que repercuta IVA?
Eso yo creo que deberían ustedes valorarlo.

También me hablan, para justificar la eliminación de la exención, que productos como el pan o los productos de higiene llevan IVA.
Muy bien.
¿Y dejamos de consumir pan y dejamos de consumir productos de higiene femenina porque llevan IVA?
No, señorías.

Por tanto, como también les han dicho, las empresas de juegos en general no van a soportar ese IVA que van a tener que repercutir; al contrario, lo que les están haciendo ustedes es un favor.
Hoy por hoy, al tener esa exención, esas empresas no se pueden quitar el IVA que están pagando en sus facturas, y lo que ustedes están haciendo es abrir una puerta a que se puedan quitar ese IVA y, encima, sobreendeudar a las personas que juegan, porque si están jugando ahora mismo 100, más adelante van a jugar 121 euros.
Porque esto es un problema que hay que atajarlo, señorías, y no precisamente subiendo el IVA.
Es que aquí hablan de presión fiscal, pero parece que ustedes no tienen conocimientos realmente de cómo funciona este impuesto.
Dice: «Vamos a pedir la exención.
» Sí, pero es que hay que pedirla, y hay que trabajarla, y hacerla de una forma bastante meditada para poder realmente ayudar y conseguir que tenga un buen efecto, pero lo que ustedes están pidiendo, sinceramente, no se sostiene.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Giraldo.

A continuación, por un tiempo máximo de 3 minutos, tiene la palabra el señor Ibáñez.

Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

A ver, yo, en principio, creo que España no puede esperar nada del ministro de consumo, ya lo ha demostrado sobradamente el ministro Garzón, es absolutamente ineficaz y creo que, bueno, pues, simplemente está como ministro por mera imposición.
Porque, ciertamente, prometió a la ciudadanía en general unos cambios absolutamente espectaculares en el tema del juego y lo que ha pasado es que, bueno, se ha arrodillado al lado del sector porque la verdad es que las cosas no han cambiado de forma sustancial.

Y, ahora, ustedes nos presentan esta proposición que, como muy bien se ha dicho, si me lo permite, es absolutamente tramposa; tramposa por dos cuestiones: una, y digo que ya se ha apuntado tanto por Ciudadanos como por Vox, porque ustedes generalizan el juego y las apuestas de todos, cuando la ley aprobada aquí no generaliza el juego y las apuestas de todos.
Es decir, ustedes de tapadillo están abriendo algo que, si me lo permiten, va en contra, no ya del espíritu de la ley, sino del dictado y del texto de la propia ley.
Pero, además, como no podía ser de otra forma viniendo de Compromís, es absolutamente sectaria; resulta que ustedes quieren prohibir el pago con tarjeta cuando el Gobierno de España, como muy bien ha dicho la portavoz de Vox, está fomentando el uso del pago con tarjeta frente al pago en metálico.
Están totalmente en la dirección opuesta a los planteamientos generales que están realizando en cualquier materia.

Antes he oído que se ha dicho: «Porque es que al final la ley del juego, el juego en sí no tiene, no reporta ningún beneficio.
» Bueno, pues, ustedes no sé si lo saben, pero recaudan más por impuestos del juego que por patrimonio, recaudan más por el impuesto del juego que por el impuesto de patrimonio.
Y lo que pasa es que la ley a ustedes les obligaba a poner en marcha el plan contra la ludopatía, precisamente que se tenía que nutrir de esa recaudación que se hacía de estos impuestos, más de ciento cincuenta millones.

Estoy absolutamente seguro de que mis ojos no verán, en el proyecto de presupuestos que se va a presentar, un plan contra la ludopatía por estas cantidades.
Ustedes, nuevamente, habrán fallado, como siempre hacen a los ciudadanos valencianos, engañándoles, como pretenden engañar con esta tramposa proposición de ley, porque al final ustedes no plantean nada, lo que quieren es, bueno, pues, pasar la pelota a otros y que otros hagan algo.
¡Oiga, ustedes pueden hacer algo!
¿Por qué no está el plan contra la ludopatía?
¿Por qué no tiene la dotación de la recaudación, tal y como nos comprometimos todos también a base de enmiendas en la Ley del juego?
¿Por qué?
Pues, la respuesta es muy clara: es que ustedes en el texto primitivo que salió del gobierno valenciano ni tan siquiera recogía un plan contra la ludopatía.
Es que, con esos mimbres, pues, imagínese el cesto que se está realizando.

Por lo tanto, nosotros no vamos a apoyar esto porque simplemente consideramos que es absolutamente tramposo y no lleva a nada concreto.
Es dejarle nuevamente al ministro de consumo que haga y deshaga a su antojo, un ministro que ha demostrado sobradamente que incumplir es lo que mejor sabe hacer.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, por un tiempo de 3 minutos, el señor Muñoz tiene la palabra.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, hay temas y temas, y este es un tema que a mí especialmente me enerva, me enerva; me enerva la hipocresía de la derecha cuando se habla de estas cuestiones.
Aquí, siempre el inicio de las intervenciones viene igual, compartimos los objetivos de intentar evitar que la ludopatía sea un problema entre los jóvenes, creo que compartimos el diagnóstico de que es un grave problema en estas cuestiones, pero cuando llega el momento de tomar decisiones empiezan las excusas.

Miren, aquí se puede hablar de todo y se puede intentar justificar todo, pero, por favor, no nos tomen por idiotas, no nos tomen por idiotas cuando están hablando de que el Gobierno de España está intentando limitar los pagos en metálico asimilando las tarjetas de crédito… (Veus) No, no, lo lamento, señor Ibáñez, porque usted conoce perfectamente que existen las tarjetas de débito.
¡Por favor!
, no nos tomen por ignorantes.
De lo que se está hablando en la PNL es de las tarjetas de crédito para evitar el endeudamiento de las personas ludópatas.
¡Y ustedes están votando en contra!
¡Ustedes están votando en contra!
Porque ya lo vivimos con la aprobación de la ley de la prevención del juego, que aprobamos en estas Cortes; se posicionaron claramente con las empresas del juego en contra del interés de la ciudadanía, lo que vuelven a hacer una vez más.
No nos den argumentos tan… sinceramente, ¡tan falaces!
Es que no son ni débiles, son ¡falaces!

Aquí de lo que se está hablando es de evitar que las personas se endeuden para jugar.
Este es un gravísimo problema con los jóvenes.
Las generaciones Z y millennial están utilizando hasta las plataformas de pago para endeudarse.
Hay empresas, en concreto una aplicación sueca, Klarna, valorada ya en 45 mil millones de euros, que cuenta con 90 millones de usuarios, que se basa en endeudarse para hacer pagos rápidos luego, y la mitad del salario de muchas personas se está yendo directamente a este pago de créditos al consumo rápidos.
Estamos hablando de esto, señores de la derecha.
No nos tomen de verdad por ignorantes.
No piensen que con sus argumentos de los pagos en metálico…, perdonen, no son tarjetas de débito, están hablando de tarjetas de ¡crédito!
, de no endeudarse por una cuestión de ludopatía.

Ya lo hicieron durante la tramitación de la ley, se posicionaron con quien sinceramente yo creo que no debían, y lo vuelven a hacer, y lo peor de todo es que utilizan argumentos falaces para defender una posición que ustedes saben errónea, porque es un gravísimo problema y porque en esto aquí no cabe hipocresía.
Aquí cabe estar protegiendo a las personas especialmente vulnerables o estando con los intereses, que no les importan estas personas vulnerables.

Y ustedes, una vez más, deciden estar por los intereses de una élite económica en contra de la ciudadanía valenciana.
Una vez más, la derecha se posiciona con las élites en contra de las personas que más padecen.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Pues, a continuación, la señora Ferrer tendrá 3 minutos para su réplica.

Cuando usted quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Bé, ací els arguments que han donat els tres grups parlamentaris de la dreta és, per una banda, que estem prohibint les targetes de pagament.
No!
, estem parlant targetes de pagament a crèdit.
Això de la comprensió lectora igual s'ho haurien de fer mirar, perquè estem parlant exclusivament de targetes de pagament a crèdit, com posa específicament en el text de la proposta de resolució.
El que passa és que, doncs, això no sé si és hipocresia, mala intenció, o no saber leer.
Això, ja vostés, vostés, s'ho miraran.

Després, també, sembla que tenen un problema amb les subordinades, sí, en la comprensió lectora de les subordinades.
Perquè, clar, diuen: «Ah!
, vostés volen mesclar-ho tot i posar-li l'IVA a tot», i no sé què.
Escolte!
, no, que estem plantejant que aquesta aplicació de l'exempció d'IVA, que és modulable perquè així ve recollit en l'article 135.
1.
i, de la Directiva europea de regulació de l'IVA, com és modulable, nosaltres el que proposem és que, en eixa modulació de l'exempció, es tinga en compte criteris d'evidència científica respecte a la capacitat addictiva de les diverses modalitats d'activitats de loteria, jocs d'atzar i apostes.
Doncs, n'hi hauran unes que continuaran exemptes; n'hi hauran altres que tindran un tractament diferent.
Escolte!
, el que es planteja és que s'estudie, i també tenint en compte quin és el seu impacte sobre la salut mental i la qualitat de vida de les persones.

Per tant, ¡oiga!
, no sé, si vostés estan en contra per estos arguments, doncs, voten a favor perquè ja els he aclarit que estem parlant de targetes de crèdit, no de targetes de dèbit, que estem parlant d'una aplicació de condicions i límits per a fer eixes exempcions a l'IVA tenint en compte criteris concrets.
I no entenc que vostés ara vinguen ací diguent el que acaben de dir perquè la conclusió és, ja dic, o que no saben llegir o que hi ha doncs una manifesta excusa de mal pagador per a votar en contra de la mateixa manera que votaren en contra de la Llei del joc, perquè recorde que els tres grups parlamentaris de la dreta votaren en contra de la Llei del joc.
Doncs, ara, què em diuen de si una cosa o de l'altra, que deia la Llei del joc quan vostés ¡votaren en contra!

I, després, respecte a l'estratègia valenciana de prevenció de la ludopatia, està elaborant-se a través de la comissió interdepartamental que està portant a terme els treballs tècnics.
Ens agradaria tindre allà…, també hem estat en una situació de pandèmia molt complicada, que afortunadament ara estem eixint, i esperem en breu poder tindre ja aquesta estratègia per a desenvolupar en els propers anys.

Per tant, els pregue que reconsideren la seua posició perquè francament els seus arguments no són febles, són inexistents.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Ferrer.

¿Algún grupo va a hacer uso de la réplica?
Pues, tiene 3 minutos la señora Massó.

Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, el señor Muñoz ha salido motivadísimo del Congreso, o sea, esa hiperactuación que nos ha hecho aquí, la verdad es que no iba a decir que digna de Óscar pero casi, pero casi.
Muy bien, señor Muñoz, siga prosperando adecuadamente.

Bueno, vamos a ver, ahora en serio, si quieren que votemos a favor de su iniciativa (veus), acaba de pedirnos que votemos a favor, acaba de pedirnos que votemos a favor.
Entonces, si usted quiere que nosotros hubiéramos votado a favor de su iniciativa, redáctenla bien (rialles), redáctenla bien.
O sea, si hubieran hecho las cosas bien sacando de ese punto las loterías y apuestas del estado, pues, posiblemente, hubiéramos podido estar de acuerdo en ese punto, pero desde luego no vamos a estar de acuerdo.
¿Qué problema hay con que se compre el cupón de la ONCE con una tarjeta de crédito?
¿Qué problema hay que una familia compre la lotería de Navidad con la tarjeta de crédito?
Creo que no hay ningún problema.

Entonces, ustedes lo que pretenden es, como hay un problema con el endeudamiento de los ludópatas, nos lo cargamos todo en vez de ir a solucionar el problema concreto de la ludopatía.
Entonces, como han querido ir a cargárselo absolutamente todo, entonces viene aquí el señor Muñoz hablándonos de la connivencia con las…, no sé con quién ha estado diciendo.
Vamos a ver, que no, que lo único que estábamos diciendo es que esta iniciativa, si se hubiera sacado y se hubiera separado lo que verdaderamente genera ludopatía de las loterías y apuestas del estado, pues posiblemente se hubiera podido apoyar; pero como ustedes han metido todo junto, pues, como le digo, si querían que votáramos a favor, haber redactado mejor la iniciativa.

Mire, y no voy a permitir que duden de que a nosotros nos preocupa el problema de la ludopatía.
Nos preocupa el problema de la ludopatía.
Creemos que es muy grave, y, sobre todo, cada vez más en los jóvenes.
Y, como le digo, siempre apoyaremos las limitaciones y el control en eso, y en eso estaremos siempre de acuerdo, nos encontrarán ahí, pero, vamos, en una iniciativa que mezcla churras con merinas, que para evitar la ludopatía lo único que se les ocurre es aumentar el IVA… Pero ¿ustedes creen que a un jugador compulsivo, que a un ludópata, le va a quitar las ganas de jugar el que ustedes hayan aumentado el IVA?
Por favor, seamos serios, o sea, seamos serios, implementen medidas que verdaderamente luchen contra la ludopatía y protejan a los ludópatas y, sobre todo, protejan a nuestros jóvenes, pero no vengan con estas historias en las que meten aquí de todo y luego se escandalizan porque no votamos a favor.
Es que no vale para nada esta iniciativa, o sea, esta iniciativa es totalmente inútil para luchar contra lo que propone, que es la ludopatía y el endeudamiento de los ludópatas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, tiene 3 minutos la señora Giraldo.

Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, me dice que se está trabajando en la estrategia valenciana contra la ludopatía, para la prevención de la ludopatía, pero es que casualmente la ley del juego llegó en plena pandemia, desesperados ustedes por aprobarla, y un año después constituyeron la comisión que supuestamente tiene que redactar esa estrategia.
O sea que ustedes para lo que quieren es velocidad de caballo y para lo que quieren es parada de burro, sinceramente, señorías.
Yo creo que eso demuestra lo mucho o lo poco que ustedes quieren hacer para trabajar en la prevención de la ludopatía.

Una frase se dijo aquí: «No nos tomen por idiotas.
» Y es verdad, no nos tomen por idiotas.
No nos tomen por idiotas, por ejemplo, cuando nos sacaban excusas peregrinas de que no podían bajar el IVA de las mascarillas porque la Unión Europea decía que no, cuando realmente es que Podemos y el Partido Socialista no querían bajarlas, y finalmente las bajaron.
No nos tomen por idiotas cuando nos prometen que van a bajar el precio de la electricidad y que le van a apretar las tuercas a las eléctricas, pero es que después sale que no va a ser así.
(Veus) No nos tome por idiotas cuando dicen que están trabajando en la estrategia valenciana y, si realmente les importa, ¿por qué no lo hacen ahora mismo?
¿Por qué no piden al señor ministro comunista de consumo, el señor Garzón, que realmente trabaje para prevenir la ludopatía?
Llevan más de un año con la petición de discernir, o sea, ya ves el trabajo que le puede costar discernir qué es pagado con tarjeta de débito y qué con tarjeta de crédito, y ustedes lo presuponen porque pasan de puntillas y ya está, simplemente pasan directamente al Reino Unido.

Yo creo, señorías, que, sinceramente, si a ustedes les importa prevenir la ludopatía tienen que empezar a trabajar en serio, empezar a trabajar ya, y, realmente, cuando propongan una eliminación de una exención, trabájesela y trabájesela muy bien.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Giraldo.

A continuación, tiene 3 minutos el señor Ibáñez.

Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Bueno, yo, en principio, agradezco la clase de comprensión lectora de la portavoz de Compromís.
Es una pena que quien da lecciones no sepa leer porque, efectivamente, usted se ha quedado en algo que no es un punto ni seguido ni aparte, es que la frase continúa, la frase continúa, y, después de «pagar a crédito toda la actividad de juego de azar y juego con dinero, incluyendo las apuestas, tanto online como presenciales de reserva del estado», esa parte, usted, que domina la comprensión lectora, se le ha olvidado leerla.
Y esa es la clave, porque ustedes están añadiendo algo que la propia Ley del juego desechó.
Por lo tanto, es una PNL absolutamente tramposa.
(Veus)

De todas formas, también agradezco las clases de…, el magíster del juego, que, desde luego, de recargos de lotería nos podía haber dado alguna que otra clase, también, lógicamente… (Veus) Así es imposible, yo entiendo que alguien que puede tener el turno, si lo hubiese querido, o pedido, pero si habla cuando hablan los demás no es de mucha educación, pero, bueno, en cualquier caso, no pasa nada, ya estamos acostumbrados.

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez, un segundo, por favor.

No he cortado en ningún momento cuando ha habido ningún tipo de comentario dentro de la comisión y ya estamos terminando.
Por tanto, creo que vamos a terminar con bastante tranquilidad, en función de cómo va la comisión.

Gracias.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Yo entiendo que, y agradezco también esas clases, que esas loterías seguramente se pagarán en metálico cuando se vaya a la administración a recogerlas para las asociaciones y entidades, o como se derive en cada uno de los ámbitos de aplicación de las mismas, ¿no?
Pero, lo cierto es que fíjese usted, en esta PNL se queda en la parte y desecha el todo.
Se lo han repetido aquí y yo se lo voy a repetir hasta la saciedad, porque a mí esto sí que me enerva, particularmente me enerva porque fui el primero, además, que ya en el primer proyecto de ley de la Ley del juego enmendó esto, que es el plan contra la ludopatía.
A ustedes se les habían olvidado por completo, al gobierno valenciano se le había olvidado por completo en la primera y en la segunda edición, en la primera y en la segunda edición del proyecto de Ley del juego, se le había olvidado por completo.

Y, claro, ahora resulta que la gran urgencia de lo que se trataba esto, que era de luchar contra la ludopatía, algo en lo que estamos absolutamente de acuerdo todos, usted se marca casi un aznar: «Estamos trabajando en ello.
» ¡Oiga!
, pues, felicidades, ¿qué quiere que le diga?
Estamos trabajando en ello, ¿es lo que nos está diciendo?
Algo que era urgentísimo, que era el pilar fundamental sobre el que se sustentaba la nueva ley del juego.
¡Están trabajando en ello un año y pico después!
Y nos han colocado a todos en un absoluto infierno fiscal, nos están crujiendo a todos, y no destinan un solo euro porque no tienen el plan realizado.
Pero ni con plan ni sin plan, si ustedes no van a destinar ¡nada!
150 millones de euros, más de 150 millones de euros recaudan ustedes de las empresas del juego.
Eso no lo cuentan.
Y no lo destinan a esto, ¡ni muchísimo menos!

Hoy lo he dicho, lo he dicho ahí fuera, además, hoy, ¡fíjese!
, hoy, no hay que irse más lejos, hoy, el Diario Oficial de la Generalitat Valenciana vuelve con otro nombramiento de otro asesor, hoy.
Y usted dice: «No, es que ha venido la pandemia.
» ¡Oiga!
, ha venido la pandemia para quien quiso el gobierno, porque en plena pandemia y en pleno estado de alarma el gobierno permitió que las loterías del estado, pues, se pudiese ir a realizarlas y a comprarlas.
¿Se acuerda usted del Boletín Oficial del Estado cuando se permitió esto?
Eso sí, las empresas estaban cerradas, pero las administraciones de lotería estaban abiertas.

Mire, no me dé ni una sola lección sobre esto, porque es absolutamente vergonzoso lo que están haciendo ustedes contra el juego y contra la ludopatía, que es absolutamente ¡nada!
, na-da.
Bueno, si soy exacto, están trabajando en ello, pronto verá la luz; hace más de un año, mucho más de un año y cero euros.
Una vergüenza.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Pues, a continuación, pasamos a votación de la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el IVA y las tarjetas de crédito para apuestas y juegos, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
5.
Aprobada.
Y con esto finalizamos la comisión.

Salvo error por mi parte, nos volveremos a ver, o si, seguro que el gobierno presenta los presupuestos y la Ley de acompañamiento, el 2, 3 y 4, en el salón de plenos.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 40 minuts)