Institucions%20Firals%903764.06.06%20macro.html





Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 6 de juny de 2018.
Comença la reunió a les 16 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 35.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunitat Valenciana.

Señora secretaria, por favor, ¿puede pasar lista?

La senyora secretària:

Sí, buenas tardes.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.
Hay cuórum.

Creo que tienen todos en la carpeta la relación del calendario de comparecencias, ¿verdad?
Si no lo han visto, simplemente informarles de que están ahí las comparecencias hasta el 5 de julio.

Y vamos a hacer pasar, por favor, al primer compareciente.
(Veus)

Sí, un segundo, un segundo.
Un segundo, a ver, un momentito, sí.
Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

A ver si lo encuentro… Se pidió al ayuntamiento literalmente certificación del acta del pleno o punto del acta en el que se aprobó el plan especial de Feria Valencia, entre paréntesis, intervenciones y votaciones.
Lo que hay colgado en la bústia es esto, pero no están colgados ni los documentos que cita…

Es decir, hay una certificación del ayuntamiento, pero no está lo que se ha pedido.
Colgado no está.
Hay dos cuestiones que yo quiero plantear.
Dice que aporta una serie… Se adjuntan los acuerdos siguientes plenarios, que en la bústia no están, en la bústia, en el sitio que está esto aparece solo esto, no están los adjuntos que se citan, por un lado.

Y por otro lado, tampoco está lo que se pedía, que era el acta con las intervenciones y votaciones, que de eso ni siquiera dicen que lo aportan.
Lo digo por reclamarle al ayuntamiento…

La senyora presidenta:

Pues tomaremos nota para volverlo a reclamar.
Muchas gracias.

El senyor Casanova Claramonte:

Reclamar al ayuntamiento que envíen exactamente lo que se ha pedido y que los adjuntos que citan que los adjunten.
A no ser que los hayamos recibido y por la razón que sea no se hayan colgado, porque sean voluminosos, no lo sé.

La senyora presidenta:

Pues, se comprobará, y en caso de que no estén en ninguno de los sitios, los volveremos a solicitar.

El senyor Casanova Claramonte:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Casanova.

Y ahora sí, haremos pasar al primer compareciente.
Gracias.
(Pausa)

Compareixença del senyor Enrique Soto Ripoll, director general de Fira València

La senyora presidenta:

Bien, pues recibimos al señor Enrique Soto Ripoll, que comparece como director general de Fira Valencia.

Señor Ripoll, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por esta penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta le van a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, secreto profesional, cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Así que vamos a empezar con el primer turno de quince minutos para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Soto.

Bienvenido de nuevo a esta comisión para escuchar de nuevo sus respuestas a las preguntas que podamos hacerle.
Su primera y última comparecencia fue en marzo del 2017, ya hace más de un año.

Y yo poco más voy a preguntarle de lo que ya la pregunté en aquella ocasión y que fue bastante claro en sus respuestas.
Y realmente estaré expectante a las preguntas que le vaya a realizar el Partido Popular, que es el grupo que ha solicitado su comparecencia.

Pero bien, como tenemos el turno, ejerceré tres preguntas.
Hemos conocido el cierre de cuentas del último ejercicio de Feria Valencia.
Primero, felicitarles a la entidad por el resultado obtenido, pese al efecto negativo de la dotación del ERE del 2011.
Pero, más allá de esto, me gustaría saber qué avances hay hacia el nuevo…

Le voy a hacer las dos preguntas, y así tiene el tiempo que quiera para contestar.
¿Qué avances hay hacia el nuevo modelo de gestión de Feria Valencia desde su comparecencia y desde los últimos movimientos que ha habido, y en qué situación nos encontramos en estos momentos?
Son mis preguntas que tengo para usted.

El senyor Soto Ripoll:

Buenas tardes y … (inoïble) … reestructuración saben ustedes que hay dos partes.
Una primera, que es la que tiene que ver con la reestructuración de la deuda financiera, y una segunda que tiene que ver con el modelo corporativo, con la transformación de la actual sociedad en una sociedad de capital mixto.

Respecto de la primera de las partes, la reestructuración financiera, es un proceso que está liderando el Instituto Valenciano de Finanzas, y la verdad es que avanza a buen ritmo.

Saben ustedes que consiste en la subrogación de la Generalitat valenciana en la posición de Feria Valencia, en la deuda, tanto la que tiene que ver con la ampliación como con la deuda, digamos, financiera y operativa.
Se está produciendo ya, ya habido varias subrogaciones en préstamos.
Y bueno, lleva el ritmo que entiendo que tiene que llevar.

Con respecto a la segunda de las cuestiones, que es la transformación de la asociación actual en una sociedad de capital mixto, en el último patronato nosotros presentamos ya una propuesta de modificación de estatutos para adaptar los estatutos de Feria Valencia a lo que dice el real decreto.

Básicamente adaptamos los artículos relativos a la liquidación de Feria para que sean coherentes con lo que dice el real decreto.
Esto se aprobará yo creo que en un próximo patronato en el mes de junio, y ese proceso lo único es que tendrá que producirse una vez se haya completado el primero.

Dicho lo cual, pues también estamos, digamos… Como la sociedad, como digo, es de carácter mixto y, por lo tanto, hay un proceso de búsqueda de posibles socios tecnológicos aliados, internamente estamos trabajando en ver potenciales aliados, estudiar y buscar la mejor opción.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

No tengo más preguntas.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Es el turno ahora del Grupo Podemos.
Señor Almería, sus quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Soto, i moltes gràcies per la seua amabilitat de tornar a comparéixer davant d'esta comissió.

El senyor Soto Ripoll:

Gracias.

El senyor Almería Serrano:

Han passat ja bastants mesos des que vosté va comparéixer, i com vosté comprendrà evidentment els membres d'esta comissió ja tenim una opinió un poc més formada sobre algunes coses que van passar en este procés, en estes fases de modernització i ampliació de Fira València.
I clar, és lògic que em sorgixquen alguns dubtes d'esta ampliació.

Vaig a parlar concretament sobre el pla especial que es va aprovar per l'ajuntament amb la unanimitat dels grups municipals, i que suposava l'ampliació en una sèrie d'actuacions, en la primera fase del pla de modernització i ampliació de Fira València, i que entenem que hi ha algunes actuacions que no acabem de tindre massa clar.

Va estar compareixent per segona vegada també el senyor Tomás Llavador, i també li vam fer la mateixa pregunta, que no ens va acabar de respondre de forma satisfactòria.
Realment no la va contestar.

És a dir, esta resolució de la Conselleria d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports es fa en el mes de novembre de 2002.
En eixa data, bastants mesos anteriorment s'havia signat ja el conveni de col·laboració, el contracte programa del conveni de col·laboració, en què ja estava enllestit el programa de finançament.

I la Generalitat valenciana es comprometia expressament en eixe contracte programa a cobrir de forma totalment… Indiscutiblement assumia tots els impagaments o faltes en què puguera incórrer Fira València.

És a dir, era com una garantia en què tots els compareixents, i crec que ja esta comissió té molt clar, que si no haguera estat eixa garantia de La Generalitat, no s'haguera pogut escometre la inversió en els termes en què es va escometre, perquè les dades econòmiques mos diuen ja que des de l'any 2003 Fira València no era capaç ni de pagar els interessos derivats de l'emissió d'obligacions, tal com figura en les dades que tenim dels comptes de pèrdues i guanys.

Però ací n'hi ha una sèrie d'actuacions addicionals, perquè vosté ja va dir en la seua compareixença que parlar de sobrecostos, no es podia parlar de sobrecostos; que hi havia hagut projectes addicionals.
Però clar, ací hi ha una sèrie de projectes addicionals que es proposen, i que després són acceptats, que és Â«recalificar espacio libre por sistema local educativo y culturalÂ».

El senyor Llavador tampoc mos va donar complida resposta de la necessitat del projecte en esta actuació.
Â«La recalificación del ámbito del velódromo se ha calificado como red primaria deportivo-recreativa, formando parte de la ordenación estructural.
Dos manzanas aisladas de uso residencial, calificadas como UFA-2 i ENS-1.
Â» Descripcions tècniques.
Â«Reurbanización y mejora de la vía de la vía de contacto con Terramelar.
Creación de enlaces desde plantas de parking con la autovía.
Â»

Jo em pose en el rol, en el paper d'un regidor o una regidora de l'Ajuntament de València, que els plantegen: Â«Miren, vostés, sobre un sòl propietat de l'ajuntament que revertirà, segons els termes de la concessió en el futur, que tot el que s'invertixca allí formarà part del patrimoni municipal, i en un conveni de finançament, avalat de forma incondicional per La Generalitat, vostés aproven un pla especial com este?
Â».

Doncs, jo puc entendre que s'aprove per unanimitat.
El que passa és que ací n'hi algunes actuacions, jo no sé si des de la direcció general actual vosté les veu lògiques ara, encara que, bé, entenc també que vosté no vullga.
.
.
Vosté va dir: Â«Jo vull mirar cap endavant no cap endarrereÂ».

Però clar, si el citem ací, és per la seua posició qualificada de poder tindre opinió sobre estes coses, encara que vosté vaja entrar com a director general en l'any 2012.

N'hi ha una sèrie d'actuacions que hi ha un compareixent d'esta cambra, un antic director general de Fira València, va dir que van ser electoralistes, que van ser compromisos de l'aleshores alcaldessa Rita Barberá, que en glòria estiga, i que tenen, des del nostre punt de vista, un marcat contingut electoralista.

Totalment recolzat incondicionalment per un finançament de La Generalitat, i que va suposar una sèrie de millores per als municipis limítrofs, fonamentalment Benimàmet i Paterna, i que en la nostra opinió dubtem que foren tots ells necessaris en eixa ampliació.
Té vosté alguna opinió respecte d'açò?

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, vamos a ver, efectivamente yo entré en el año 2012, me está preguntando usted por algo ocurrido en el año 2002.
Sí que quiero matizarle una cosa.
Yo cuando vine aquí no dije.
.
.
Además, creo que fue una pregunta del representante del Grupo Socialista, creo que era el señor Muñoz.
Me preguntó qué pensaba yo de los sobrecostes.
Yo, lo que le dije es que los sobrecostes tendrían que acreditarse.
No dije que no los hubiera, sino que tendrían que acreditarse.

En el informe de la intervención, en el provisional, había -digamos- una cosa y es que ellos hablaban de una desviación de las obras de un equis por ciento.
Sinceramente no he venido hoy preparado para esto, porque pensaba que iba por otro lado mi comparecencia hoy aquí.

Hablaban, yo creo, de una desviación en el informe provisional.
Nosotros lo que…, estando yo ya en feria lo que alegamos es que… Porque esa desviación ellos la basaban fundamentalmente en la diferencia entre determinados precios de materiales, digamos los precios que se utilizaron en las obras de materiales, etcétera, etcétera.
Y lo que ellos entendían que eran precios de mercado.

Entonces nosotros lo que alegamos es que, además de esto, había una serie de proyectos nuevos y que, por lo tanto, eso lo que podía entenderse era como un incremento de la obra, no tanto como una desviación que parece que siempre tenga una connotación más negativa.

Y esos proyectos nuevos son los que hacen referencia al plan especial del año 2012, que creo que está…, esos proyectos creo que estaban valorados en 98 millones de euros.
Por lo tanto, nosotros, yo en particular, lo único que dije en ese momento es que, además de aquellas diferencias de precio que puso de manifiesto el informe de la intervención, pues, había que tener en cuenta que había una partida que eran proyectos nuevos.

A partir de ahí yo ya no sé nada más de esto.
Esto yo lo pregunto en feria, me dicen…, posteriormente se aprobó un plan especial, hubo que hacer una serie de actuaciones nuevas, algunas de ellas o la mayoría de ellas obras públicas.
Y, por lo tanto, esto supuso un incremento de las obras de 98 millones de euros.
Y esto es lo que puse yo de manifiesto en las alegaciones y lo que puse yo de manifiesto también aquí en la declaración, si mal no recuerdo.

Yo, si me permite presidenta, no sé si me estoy extendiendo demasiado en la contestación, sí que quería dejar sentada una cosa.
Yo llego a feria en el año 2012, lo dije entonces, en una situación tremendamente complicada y, por lo tanto, con unas urgencias que son pues sacar adelante la feria.
Al poco, en el año 2013 entra la intervención.
Posteriormente entra la fiscalía anticorrupción.

Quiero decir con esto que nuestra actuación ahí ha sido la de colaborar al máximo, tanto con la instancia administrativa como con la instancia judicial.
Pero, evidentemente, ya había quien se preocupara de estudiar el plan especial, qué es lo que significaba, qué es lo que supuso de incremento en las obras.
Yo, a partir de ese momento, pues evidentemente, lo que hago es facilitar toda la información que me piden.

Y también quiero dejar sentada una cosa de inicio.
En esas alegaciones, lo mismo que en la intervención que yo tuve aquí en esta comisión de investigación, yo lo que trato es de contextualizar el informe de la intervención desde un punto de vista estrictamente objetivo.

Pongo un ejemplo.
Si la intervención dice…, creo que también me preguntó el señor Muñoz, me dijo: Â«Oiga, ¿a usted qué le parece -mi opinión- que se hubieran gastado 142 millones de euros en once años en gastos de publicidad, viajes y relaciones públicas?
Â» Entonces yo lo que contesto allí -y me sirve para ejemplificar lo que quiero decir- es que, lo que alego al informe de la intervención y lo que digo aquí, es poner en contexto.

Yo digo: Â«Mire, tenga usted en cuenta que esos 142 millones de euros se corresponden con doce años de actividad.
Doce años de actividad a razón de cuarenta y tantas ferias anuales.
Â» Los gastos de publicidad son todos los gastos de promoción de todas esas ferias durante todos esos años.
Los gastos de viajes son los gastos de compradores.

Ustedes saben que nosotros…, digamos, el presupuesto de feria tenemos una partida muy importante para la captación de comprador, comprador internacional, que es el principal negocio de la feria.
De todos los compradores.
Los gastos de relaciones públicas son los gastos de todas…

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, señor Soto, le agradezco la respuesta, pero es que no hace referencia a mi pregunta.

El senyor Soto Ripoll:

No, no, no.
Pero es que le quiero decir, es que usted…

El senyor Almería Serrano:

Entonces, estamos consumiendo tiempo.

El senyor Soto Ripoll:

No, pero lo digo por dejarlo sentado de inicio, si me permiten.

Yo lo que hago es contextualizar.
Si usted me pregunta: Â«Oiga, ¿qué le parece a usted ese gasto en concreto, ese viaje en concreto, o ese contrato de marketing en concreto?
Â» Pues mire, esto ya lo ha estudiado la intervención, lo ha estudiado la fiscalía y yo, sinceramente, no tengo razones ni para justificar ni para condenar.
Â«Es que usted justifica.
Â» Yo no estoy justificando absolutamente nada.

Entonces, lo que le quiero decir es que yo del plan especial del 2002 lo único que sé es que hubo un plan especial, que eso supuso un incremento de las obras de 98 millones de euros, esto es lo que alegué entonces y esto es lo que alego ahora.
Pero no puedo hacer más juicios de valor.
Ustedes me… Quiero que me entiendan.

El senyor Almería Serrano:

Lo entiendo, lo entiendo, señor Soto.

Mire, otra de las alegaciones que ejerce Feria Valencia hace referencia a las inversiones en comparativas con otras ferias.
Hemos visto las memorias y algunos de los datos que figuran aquí están sacados de notas de prensa.
¿Diría usted que estas cantidades son estrictamente comparables?

El senyor Soto Ripoll:

¿De notas de prensa, disculpe?

El senyor Almería Serrano:

Sí, que algunos de los datos de la tabla de comparativa de los ratios de inversiones están sacados de notas de prensa.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno…

El senyor Almería Serrano:

Entonces, eso lo dice en los documentos, que son los que han facilitado.

El senyor Soto Ripoll:

Esas comparativas fueron las que nos facilitó el estudio de arquitectos que hizo la obra que se supone que debe tener más información que nosotros y nuestro departamento técnico.
Yo no sé si las han buscado en notas de prensa…

El senyor Almería Serrano:

Sí, es que lo pone… Son datos sacados de notas de prensa.

El senyor Soto Ripoll:

Pues será como usted dice.
Pero, quiero decir, yo no… En ese punto en concreto le preguntamos lógicamente a quien sabe de esto, que es el estudio de arquitectos que hizo la obra.

Perdón, ¿y la pregunta era?

El senyor Almería Serrano:

Si usted puede decirnos si son estrictamente comparables estos ratios.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno…

El senyor Almería Serrano:

A veces hemos comprobado en la actividad política que las notas de prensa, pues, confunden términos, a veces conceptos, confunden a veces salarios brutos con salarios netos…

El senyor Soto Ripoll:

Yo le insisto que son datos que a nosotros nos facilita la ingeniería que hizo el señor Tomás que estuvo aquí antes que yo.
Y, por lo tanto, tendría que preguntárselo a él.
Son datos que nos facilitan ellos.
Lo mismo que en el apartado de las alegaciones que habla de la naturaleza jurídica, lógicamente preguntamos a quien sabe de esto.

El senyor Almería Serrano:

Una última pregunta, señor Soto.
Porque esta comisión no puede tener acceso de las diligencias de la fiscalía.
¿Puede decirnos exactamente qué tipo de técnicos y cuántas personas colaboraron con la fiscalía en el estudio que se hizo?

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, yo le digo lo que yo sé.
Lo que yo sé es que dos miembros de la intervención -creo que el viceinterventor entonces, que viene a continuación que es Ignacio Pérez y otro que también participó en los trabajos de control de feria, no recuerdo el nombre- fueron nombrados peritos en auxilio de la justicia por parte del fiscal anticorrupción.

Y que luego el equipo técnico de arquitectos, ingenieros que auxiliaron a su vez a la intervención para hacer el informe de intervención y que creo que procedían todos ellos de la conselleria de obras públicas, parte de ese equipo colaboraron con la fiscalía en la parte técnica y la que tiene que ver con la ampliación de las obras.
Y creo que ese equipo además fue ampliado.
A partir de ahí yo no tengo más noticias.

De la única que tengo certeza es de la primera que les digo, que hubo…, los interventores de La Generalitat en concreto el señor Ignacio Pérez fue designado perito en auxilio de la justicia porque se nos notificó.

El senyor Almería Serrano:

¿Hubo técnicos independientes?

El senyor Soto Ripoll:

¿Técnicos independientes?
Hubo… ¿En la investigación de la fiscalía?
Los interventores más el mismo equipo de arquitectos e ingenieros creo que procedentes de la conselleria de obras públicas ampliado.
Pero, esto último lo sé sin tener una constancia cierta.

La primera parte sí porque se nos notificó.
Â«Hemos sido designados peritos en auxilio de la justicia…,Â» etcétera, etcétera.
Y, por lo tanto, todos los papeles o bien nos los solicitaba directamente la fiscalía anticorrupción, en la mayoría de los casos, o bien nos los solicitaban ya los interventores actuando en auxilio del fiscal.

El senyor Almería Serrano:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El diputado del Grupo Compromís, señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Soto.

El senyor Soto Ripoll:

Bona vesprada.

El senyor Garcia i Tomàs:

L'altra vegada li va fer la compareixença la meua companya, la portaveu de Compromís.
Ara em toca a mi.
Jo m'he llegit tot el Diari de Sessions de tota la seua intervenció, per tant, tampoc no és el meu grup qui ha demanat que torne a vindre a la compareixença.

Aleshores jo sí que li faré alguna apreciació del que he llegit i, sobretot, no de l'anterior, perquè entenc ja que eixa compareixença ja es va donar i se li va preguntar el que en eixe moment enteníem de tot el passat, sabent que vosté la seua entrada és en el 2012.
Però, sí que m'agradaria un poc que fera unes valoracions també d'estos mesos.

Jo he llegit en el Diari de Sessions de la compareixença que, a diferents preguntes d'ací dels companys i de la meua portaveu, doncs, vosté va parlar un poc, va ficar un context en la Fira València.
Quan vosté entra, doncs, n'hi ha una crisi de confiança cap a Fira València per tot el que passa.
I que vosté també denota en la fira com va passant el seu temps, com un símbol de la bonança i un poc això s'ha demostrat, no?
, eixe símbol de la bonança.

Un símbol més utilitzat pel Partit Popular en eixa dècada dels dos mil, que ací pareixia que la fiesta no acaba nunca.
Però ha acabat com ha acabat i que ha acabat molt mal per al Partit Popular.
I la fira, doncs, també el va pillar enmig, no?
I va passar d'eixe símbol de bonança a un símbol de malbaratament i és una herència reputacional més que s'ha encontrat el Consell del botànic.

Vosté ja, en estos anys que portem també ja treballant i en este canvi de govern, vosté dóna ja per superada eixa part d'herència negativa i dóna ja per superada eixa part on la fira -diguérem- que ja ha recuperat un poc la seua reputació en àmbit estatal i, fins i tot, també en l'àmbit internacional?

El senyor Soto Ripoll:

Yo creo que, sin ninguna duda, hemos mejorado muchísimo al respecto.
Sin ninguna duda.
Yo creo que cada vez más pues -comentaba ante el señor Woodward- somos noticias pues por nuestro presente o por nuestro futuro y cada vez menos por nuestro pasado.

Se ha producido un hecho de indudable valor y es que se haya aprobado un decreto de reestructuración de Feria Valencia y que se haya hecho, además, con un amplísimo grado de consenso, sin ningún voto en contra, lo cual pues para Feria Valencia es importantísimo.

Entonces, yo creo que efectivamente, pues que entre todos estamos consiguiendo poco a poco pues revertir esa imagen o ese…

El senyor Garcia i Tomàs:

Eixa era la segona pregunta que li volia fer.
Perquè, des que vosté va vindre a ara s'ha aprovat eixe decret, que l'ha aprovat este parlament, este Corts liderat pel govern del botànic.
Com valoraria al final eixa solució adoptada?
Perquè al final, ací hem discutit molt sobre la naturalesa privada pública.
És a dir, ací ha sigut debatut i moltes hores en compareixences.

Perquè és un.
.
.
Jo sempre dic que la clau de tot ha sigut com s'ha tractat eixa naturalesa.
Perquè ací ha quedat palés que, comportaments i gestions que s'han fet com si fóra una empresa privada, si s'haguera agafat una empresa pública perquè els diners realment han sigut públics i anem a pagar més de mil milions d'euros totes les valencianes i valencians, doncs, aleshores, ahí hi ha hagut una gestió nefasta i que, probablement, l'arxiu de fiscalia haguera anat per uns altres camins.

Però, sense entrar en això, eixa solució que s'adopta al final en eixe decret, vosté al final quina valoració fa com a director general de fira?

El senyor Soto Ripoll:

Pues me parece que es una solución que aúna perfectamente dos cuestiones claves.
O sea, por una parte yo creo que la feria ha de preservar su operativa privada, porque es absolutamente fundamental para ser competitivos.
Y de otra parte, las ferias, la actividad ferial tiene un indudable interés público.
No es que sea indudable, es que legalmente es así.
Y, por lo tanto, también se vela por el mantenimiento de la supervisión pública de la actividad ferial.

Por lo tanto, la valoración que yo hago tiene que ser buena.
O sea, el modelo futuro -como saben ustedes- será una sociedad de economía mixta que pueda operar privadamente y que, sobre todo, que esté fuera del ámbito de las administraciones públicas para que sus resultados y su potencial deuda, que es lo que pasó en los años anteriores, no compute como deuda de la Generalitat valenciana.

Pero que, al mismo tiempo, garantiza una supervisión pública debido al interés público de la actividad ferial.
Por tanto, para mí es una muy buena solución.

El senyor Garcia i Tomàs:

I enllace ahí també amb la supervisió pública que ha dit, perquè ací tots hem pogut contrastar que el que va fallar en fira van ser els controls.
Perquè ací s'ha arribat a dir en compareixences que el control era polític, és a dir, polític més que d'altre caire.

Aleshores, quan les decisions són polítiques, doncs, passa el que passa i.
.
.
, en totes les accions.
I fira al final no és una excepció.
Quan les decisions, més que per decisions de viabilitat econòmica, que no n'hi havia, o no n'hi havia concursos, no n'hi havia tal, doncs, eren decisions polítiques.
I al final les decisions polítiques, o compromisos electorals, acaben en una nefasta gestió i d'una cosa que ara costa, en un principi, 325, després 586, doncs anem a pagar més de mil milions tots els valencians i valencianes.

Però, ¿vosté creu que amb este concepte i este nou concepte de societat, de capital mixt, i estos controls públics, podria tornar a passar alguna cosa semblant al que ha passat ací en l'època de control polític per part del Partit Popular?
És a dir, ¿creu que amb este decret es garantix un poc ja eixos controls públics, al final, que han sigut perquè n'hi ha diners públics, avalats i justificats i, a més, ara, també subrogats?

El senyor Soto Ripoll:

¡Hombre!
, vamos a ver, la supervisión pública va a venir por la participación de la Generalitat valenciana en el accionariado y, posteriormente, a través de -supongo- aquellos controles que se puedan establecer pues bien vía estatutos, o bien en los propios pliegos por los que -digamos- se busque a los socios tecnológicos.

Entiendo que con esto debería ser más que suficiente para garantizar -digamos- un funcionamiento transparente de la nueva sociedad sin perjuicio de la agilidad necesaria en la gestión…

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, per tant, eixa fase ja d'opacitat en què es feien coses perquè era privat però després s'avalava en públic, inclús ahí en el contracte programa al que el company Almería sempre fa referència, encara que hui no ho ha dit, al que era incondicional, ¿no?
, l'aval de La Generalitat que vol dir doncs, bé, que gastara el que gastara al final estava ahí La Generalitat, sempre que u pagara, o el pagafantes que s'ha arribat ací a dir també per part dels meus companys.

Passant ara, també, ja a xifres que va dir, que a mi s'ha sobtat quan ho he llegit en el Diari de Sessions, vosté, ací es jugava molt a la comparativa perquè si es comparàvem amb altres fires doncs la cosa ja es que queda un poc descafeïnada i eixa nefasta gestió doncs queda ella un poc ja més ahí emmascarada.

Vosté va dir que la ràtio d'ocupació era al voltant del 14% en l'època que va vindre.
Ara mateix, ¿en quina ràtio…?
Més que res també per vore si les coses han anat canviat i es nota eixe canvi.
¿Quina és la ràtio, més o menys?

El senyor Soto Ripoll:

Ahora no sabría decirle exactamente, desde luego lo que sí que puedo decirle… ¿Cuándo vine yo?
¿En el año…?

El senyor Garcia i Tomàs:

Va vindre doncs ara farà més d'un any, al març de 2017.

El senyor Soto Ripoll:

Març del 2017.

El senyor Garcia i Tomàs:

Allí va dir que, més o menys, i la ràtio eixa del 14% seria dit també per algun any anterior -entenc- perquè…

El senyor Soto Ripoll:

No, lo que iba a decirle es que indudablemente desde entonces hemos incrementado la actividad pese a que nosotros, saben que tenemos -digamos- nuestra evolución, tiene algunos picos y valles porque cada dos años celebramos ferias bienales distintas, no es lo mismo los años pares en que tenemos buenas ferias bienales, pues Maderalia, Eurobrico, Fimma, que los años en los que tenemos otras ferias bienales; pero desde el año 2013 lo que estamos haciendo es crecer constantemente, todos los años, sin ese efecto de bienalidad.

En el año 2017 facturamos 20 millones de euros, este 2013 creo que lo vamos a cerrar con una facturación de 23 millones de euros.
Si esto es indicativo de la actividad, que lo es, lo que quiere decir es que hemos indudablemente incrementado…

El senyor Garcia i Tomàs:

El 2018, ¿no?

El senyor Soto Ripoll:

¿El?

El senyor Garcia i Tomàs:

Es que ha dicho Â«este 2013Â».

El senyor Soto Ripoll:

El 2017, que es cuando yo viene, fue un año que facturamos, siendo la facturación indicativo del grado de actividad, facturamos 20 millones de euros.
Este 2018 lo vamos a cerrar con una facturación de 23 millones de euros.

Esto pues, básicamente, es porque hemos incrementado los metros cuadrados de ocupación.
Pero si usted me pide que le diga el porcentaje ahora exacto de ocupación no sabría decírselo.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no se preocupe porque entonces…

El senyor Soto Ripoll:

Pero, indudablemente, lo hemos incrementado porque hemos comercializado más metros cuadrados, como consecuencia de esto hemos tenido más ingresos.
De ahí viene el incremento de la facturación, viene por lo tanto de un incremento de la ocupación, pero exactamente no sabría decirle.
Sí que sé el dato de facturación, que son 20, 23, este 2018, que no lo hemos cerrado pero, bueno, no se irá mucho de ahí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs, jo done per concloses en este primer torn les preguntes.

El senyor Soto Ripoll:

Gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, senyor Soto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues, el turno ahora para el Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Gracias, señora presidenta.

Haremos uso del segundo turno.

La senyora presidenta:

Vale, perfecto.

Pues, entonces, pasamos el turno al Grupo Popular.
¿Será el señor Pastor?

El senyor Pastor Llorens:

Pues, muy buenas tardes.

Gracias, presidenta, en primer lugar y, en segundo lugar, agradecerle, desearle buenas tardes y darle la bienvenida al señor Soto Ripoll.

El senyor Soto Ripoll:

Hola, gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Desde el Grupo Popular, la primera cuestión que queríamos centrar era precisamente sobre el modelo de gestión de explotación de lo que va a ser a partir de ahora el modelo, el negocio ferial, ¿no?

Hemos estado hablando de un decreto, en realidad son dos los que se aprobaron por parte de esta cámara: uno, para la absorción de la deuda; otro, para lo que era la puesta en marcha o la aprobación de la futura puesta en marcha de un modelo concreto de gestión, ese modelo que usted ha llamado de Â«operativa privadaÂ» pero que a la vez aparece un control público en el mismo.

Mire, a mí me gustaría, o al Grupo Popular nos gustaría que en palabras del director de la feria -el de entonces y el de ahora- nos dijese exactamente en qué consiste claramente ese modelo porque al final ha habido, sin ningún ánimo, de verdad, ni de ofender a nadie, ni de entorpecer, ni mucho menos crear el más mínimo síntoma de crispación, pero sí que es cierto que al final por los medios de comunicación ha habido una serie de…, se ha trasladado a la opinión pública en general, o a la clase política en particular y sectorial que le pueda interesar el tema de Feria Valencia, una sensación de que ha habido como dos modelos: uno, tendente más a lo público, el del conseller Climent; otro más tendente a un modelo algo más privado con exponentes partidarios del mismo como el director del IVF, el señor Illueca, o el conseller de hacienda, el conseller Soler, y a mí me gustaría escuchar en palabras del director actual -y de entonces- de Feria Valencia exactamente delante de qué estamos.

Quería, también, incorporarle para su respuesta, hemos oído también al señor Climent que ha asistido a alguna feria como la Frankfurt, hizo declaraciones a pie de pista, como se suele decir, en Feria Valencia, en feria de Frankfurt, diciendo que se les había invitado, a los responsables explotadores de la feria de Frankfurt para ver si les interesaba el recinto ferial valenciano e incorporarlo a lo que era la actividad económica de explotación de lo que era Frankfurt y demás.

Yo creo que todo eso es bueno, saber exactamente, porque yo he preguntas, desde el Grupo Popular hemos hecho preguntas en el pleno en control parlamentario al conseller Climent y no nos ha acabado de quedar demasiado claro delante de qué estamos.

A mí me gustaría -como digo- que sería bueno escuchar en nombre de, en palabras del director general de Feria Valencia cómo está exactamente y cómo son las cosas de verdad.

El senyor Soto Ripoll:

Mire, respecto al modelo societario corporativo de futuro, es cierto que antes de aprobarse el real decreto, como es lógico y normal cuando se está debatiendo acerca de una cuestión como ésta, sí que -digamos- pudieron haber posiciones, pues algunas más favorables al peso de lo público en la futura sociedad, otras más favorables al peso de lo privado, pero lo cierto es que una vez aprobado el real decreto -como decía- esta cuestión se zanja absolutamente y por lo tanto no hay polémica ya al respecto, y si la hay es absolutamente artificial.

Yo, si le parece, le vuelvo a leer por si antes no ha quedado claro, es que hay un párrafo del real decreto ley que dice exactamente qué es lo que va ser el futuro.
Dice: Â«La actividad ferial será gestionada por un nuevo ente bajo la fórmula de sociedad de capital mixto que no estará clasificada en el sector de administraciones públicas de forma que su deuda y déficit no consolidarán con los de la administración general del estado, de La Generalitat.
No obstante, dado el carácter de interés público de la actividad ferial la sociedad mixta deberá someterse a las directrices que emanen de las administraciones públicas competentes de acuerdo con la legislación vigente.
Â»

Por lo tanto, esto deja poco lugar a las polémicas, por eso digo que polémica ciertamente, desde la aprobación del decreto -insisto-, con un amplísimo consenso, yo creo que no existe.
Aquí lo que se está consagrando, por una parte, es la operativa privada, y por otro lado la supervisión pública.
Y eso es perfectamente posible en una sociedad…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero, yo, señor Soto, yo se lo pregunto porque da la impresión de que en el anterior modelo no existía la supervisión pública.
Es que, en realidad, también me da la impresión, es que al final hay que traducir esto al lenguaje común de los humanos, ¿no?
, y al final el anterior modelo era un modelo que no era de naturaleza pública y había una supervisión pública sometida a los controles públicos, por eso el informe de la intervención general tiene tanto peso; si no, nunca lo hubiese tenido, (inintel·ligible) .
.
.
las contradicciones, sí, sí; el anterior modelo era un modelo sujeto a la naturaleza privada de la feria pero sujeto al control público.

El senyor Soto Ripoll:

¿Qué anterior modelo, perdona?

El senyor Pastor Llorens:

El anterior modelo de gestión de Feria Valencia que está vigente en el modelo en que usted es contratado por Feria Valencia, ¿o no estaba sujeto a ningún tipo de inspección pública?
Es que parece que ahora, hoy, adornamos, no digo usted, pero parece que se adorna como que hoy está sujeto a una inspección pública, a un control público, y da la impresión de que antes no había ningún control público sobre el dinero que manejaba Feria Valencia ni sobre las subvenciones.

El senyor Soto Ripoll:

No.

El senyor Pastor Llorens:

No, lo digo por eso, ¿no?
, porque estamos hablando exactamente casi del mismo modelo de operativa privada, y antes creo que era un modelo de operativa privada, ¿me equivoco?

El senyor Soto Ripoll:

Pero, mire,…

El senyor Pastor Llorens:

No, no, no, yo…

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí, sí, recojo sus preguntas.

El senyor Pastor Llorens:

Claro, es que estamos hablando del mismo modelo pero plasmado en un papel.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, en primer lugar, respecto de la polémica que usted dice, cuando se está debatiendo el futuro de la feria, como es lógico, normal y legítimo, pues hay diversas -digamos- posiciones, como le digo, algunas más partidarias de esto, otras más partidarias de fortalecer la parte privada, y al final se llega a un consenso.
A partir de ahí ya las polémicas desaparecen y en eso estamos todos trabajando…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, yo con eso estoy completamente de acuerdo.

El senyor Soto Ripoll:

Y de eso doy fe porque de eso sí que puedo hablar…

El senyor Pastor Llorens:

De eso estoy completamente convencido y de acuerdo, además formé parte del pleno en el que esta cámara votó al respecto.

Lo que le digo es que al final estamos en un modelo muy similar al anterior, es decir, de operativa privada y, claro, sujeto a…

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, mire, hay algunas diferencias.

En primer lugar, la feria actual es una feria que su forma jurídica actual es la de asociación de utilidad pública.
Por lo tanto, digamos que sus accionistas son los socios, La Generalitat, el ayuntamiento, los sectores económicos, los empresarios, etcétera, etcétera, con lo cual ya tenemos una primera cosa que cambia y es que en el siguiente modelo va a existir una estructura accionarial algo más clara.

Ustedes saben que en las instituciones de carácter asociativo y sin ánimo de lucro puede pasar -y pasa-, yo vengo del mundo asociativo también, que no hay una referencia clara respecto de quienes son los accionistas.

Y esto significa, significa, no quiero decir que pasara, pero significa que es posible que desde ese punto de vista pues los controles queden algo más difuminados.
Esa es mi opinión.
Con el nuevo modelo hay una estructura accionarial clara donde habrá un accionista que será la Generalitat valenciana con el porcentaje que sea, donde habrá unos socios tecnológicos con el porcentaje que sea, y donde además hay una administración que como titular de las competencias feriales pues velará porque la actividad ferial, por mucho que esté gestionada privadamente, responda al interés público.

Señor Pastor, no le digo, no le digo, de verdad que yo vengo aquí, yo empecé en el año 2012 y, afortunadamente, yo no tuve que ocuparme de cuestiones pasadas, lo dije entonces y lo digo ahora porque había gente mucho más cualificada que yo como el interventor, como la fiscalía anticorrupción que ya se ocupaba del pasado, de si los controles fueron efectivos o no, no le estoy diciendo que no los hubiera, le digo que con esta fórmula yo creo que de alguna manera se refuerza esto, claro que sí, yo creo que sí.

El senyor Pastor Llorens:

Creo que estamos ante un modelo similar, si quiere, donde se refuerza un poco más porque se pone sobre el papel, pero, al final, estamos ante un modelo de operativa privada…

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, estamos solucionando un problema,…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero yo estoy hablando del modelo, ¿sabe?

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí, yo le contesto, no, si…

El senyor Pastor Llorens:

Estamos ante un modelo de operativa privada y ante una…

El senyor Soto Ripoll:

Creo entenderle.
Estamos ante un modelo que a nosotros nos da, a nosotros -digo-, a la operativa, a la gestión de feria, al día a día, nos da total certidumbre porque venimos, efectivamente, de un modelo donde el propio fiscal en el decreto de archivo -lo tienen ustedes- se refiere a la naturaleza jurídica de feria como una naturaleza jurídica controvertida, controvertida.

Entonces, yo que les insisto mucho que aquí vengo a hablar de hechos, no trato de hacer valoraciones y menos de cosas que no sé, ni justifico, ni condeno.
Esto lo sé.
La naturaleza jurídica de feria, hoy por hoy, plantea problemas porque no sabemos si estamos en lo público, en lo privado, en terreno de nadie, y con esto lo que pretendemos es que quede definitivamente claro dónde estamos.

Y, en ese sentido, yo le digo…

El senyor Pastor Llorens:

Y estamos ante un órgano de naturaleza privada…

El senyor Soto Ripoll:

…que la certidumbre es mayor pero es que no puede ser de otro modo, si usted me pregunta…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, por supuesto.

El senyor Soto Ripoll:

…es mayor, o sea, venimos de un modelo donde las incertidumbres son muchas porque, claro, es una asociación, tiene operativa privada, pero es verdad que ha venido recibiendo fondos públicos para atender unas obligaciones que no podría atender en primera persona, como consecuencia de ello se nos…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, si yo en eso estoy completamente de acuerdo con usted, si eso es así.
Hay seis informes o siete informes y cada uno tiene una opinión y un parecer; hasta el último, en 2014, el del Consejo Jurídico Consultivo, totalmente de acuerdo.
No porque lo diga el Grupo Popular, porque lo dice usted y porque lo han dicho prácticamente el 95% de los comparecientes que han asistido.
Si en eso nadie pone duda.

Pero lo que al final lo que le estoy diciendo, señor Soto, es que al final.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Usted me ha preguntado si hay diferencia entre un modelo y el otro.
Yo le digo que sí, claro.

El senyor Pastor Llorens:

 No, es que al final.
.
.
(veus) sí, pero, al final, en esencia, estamos delante del mismo modelo, con las perfecciones que evidentemente como consecuencia de las controversias de las dudas y de las lagunas se han perfeccionado sobre el papel, sobre el decreto, pero al final estamos en la operativa.
.
.
, ante una operativa privada con un control público.
Ese es resumen resumido.
Es decir, ¿o estamos ante otra entelequia?
No, yo creo que estamos ante.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

No.
.
.
, no, no, no.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
un organismo, una institución ferial.
.
.
, una institución ferial, Feria Valencia, con una operativa privada.
.
.
, -¿sí?
, sí- y con un control público sobre la misma porque evidentemente hay trasvases de capitales o subvenciones, o como se le quiera llamar, de capitales públicos a esa institución de operativa privada.

El senyor Soto Ripoll:

Tenemos una operativa privada.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, exactamente igual que antes.

El senyor Soto Ripoll:

.
.
.
muy discutida, muy discutida, con razones de peso a uno y a otro lado, como ya les expliqué cuando vine, y pasamos a un modelo donde esto se.
.
.
, por una parte, esta cuestión se zanja y se da certidumbre, por lo tanto,.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

A la naturaleza privada.

El senyor Soto Ripoll:

.
.
.
a la naturaleza privada y, por otro lado, desde un punto de vista societario o corporativo cambia muchas cosas.

El senyor Pastor Llorens:

Totalmente.

El senyor Soto Ripoll:

Tenemos una asociación sin ánimo de lucro con una serie de sectores representados y pasamos a tener una mercantil, por lo tanto con ánimo de lucro, por lo tanto con unos accionistas de referencia y por lo tanto.
.
.
, eh, y no por lo tanto, y abierta -además el capital- a la participación de socios privados tecnológicos.
Por lo tanto, lo que no puedo decir es que el modelo sea estrictamente el mismo, porque creo que hemos modificados muchas cosas.

Y le digo más, las hemos modificado.
.
.
, digamos que este ha sido un proceso bastante largo.
Ya sabe que los primeros planteamientos para separar lo público de lo privado lo dije aquí, pues ya se plantearon estando en el gobierno el Partido Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Esa era la pregunta que tenía aquí anotada para formularle en el poco tiempo que nos queda de esta primera, era decir.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Lo que es evidente es que el modelo es muy distinto.
Desde mi punto de vista, quiero decir, hemos tenido.
.
.
, en fin, el abrir el accionariado a la participación de socios tecnológicos no es cosa menor.
Esa es una decisión de bastante calado.
Vamos a ser la única feria española que se abra a esto.

El senyor Pastor Llorens:

Y esos socios tecnológicos sobre los que yo le he preguntaba están.
.
.
, la visita o la presencia del conseller Climent en Frankfurt.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Ah, sí, perdón.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
de aquellos titulares, de aquellas declaraciones.
.
.
¿qué ha evolucionado?
¿Qué no ha evolucionado?
¿Está frío?
¿Está tendente a alguna posibilidad de acuerdo?
¿Interés por parte del grupo de Frankfurt?

El senyor Soto Ripoll:

Creo que el conseller Climent y su equipo visitaron la feria de Frankfurt para visitar a los expositores valencianos que participaban en la feria de Heimtextil y estando allí se reunieron yo creo que con el director general de la feria o con algunos ejecutivos de rango de la feria, como es normal, para interesarse por modelos de organización y hacer algo de lo que se conoce como benchmarking.

Después de esto, yo he tenido oportunidad de visitar con ellos, porque así me lo pidieron, la feria de Milán.
Hicimos exactamente lo mismo.
Visitamos a los expositores valencianos que participaban en la feria del mueble, nos reunimos con el director general de la feria de Milán, intercambiamos impresiones.
Es decir, Â«¿ustedes cómo se organizan?
Â» Â«Pues nos organizamos así.
Â» Â«¿Tienen operativa privada?
Â» Â«Sí.
Â» Â«¿Cómo.
.
.
?
Â»

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero más que.
.
.
, señor Soto, más que interesarse por modelos de gestión, las noticias que trascendieron en nota de prensa oficial de la conselleria de economía sostenible era de que invitaban a la feria.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, como le digo, yo estuve.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le digo lo que es la nota de prensa oficial de la conselleria de economía sostenible a los gestores de feria de Frankfurt a que se interesasen por seguir el modelo de Feria Valencia y añadían que el resultado era interesante y que podía haber o surgir interés por parte del grupo alemán, que no sé si es alemán, es americano.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Yo lo que le contesto es que en Frankfurt no estuve.
Sí que estuve en Milán y la filosofía con la que yo viajé a Milán con ellos es esta que yo le digo, que supongo que sería la misma de la de Frankfurt.
Luego, pues las notas de prensa y demás no sé si lo recogen exactamente o no.
No, no, no.
.
.
, no puedo contestarle.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Más que un conocimiento era una invitación, que es bastante diferente.
Pero bueno, que no tiene.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

No, no, no.
.
.
, no puedo decirle.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
no es imputable en ningún caso ni a la feria ni a usted, por supuesto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Gracias.

Pasamos ahora al segundo turno.
Señor Woodward, son cinco minutos en esta ocasión.

El senyor Woodward Poch:

Bien.

Vamos a ver, yo creo que más que el cambio de modelo, porque el modelo estamos.
.
.
, creo que se está en el cambio del modelo de gestión de Feria Valencia.
También es quién gestiona y cómo se gestiona Feria Valencia en estos momentos.

Yo creo que el tema más problemático que nos lleva a esta comisión es el tema de la inversión del proyecto de modernización y ampliación de Feria Valencia, de un proyecto inicial firmado y aprobado por 200 millones de euros -y no me cansaré de decirlo- que se transforma en 325, y de 325 en 587 millones, y ahí aparece el dinero público para llevar esta ampliación, que seguro, como usted ya dijo en su intervención, era completamente imposible llevarlo a cabo con las cifras de Feria Valencia y que tenía que tener apoyo institucional.

Pero bueno, lo que a mí me interesaría conocer es si ya se ha solucionado el tema del registro de las construcciones de Feria Valencia, que salió en prensa que los terrenos estaban en el registro de Valencia y las obras estaban por otro lado o no estaban ni registradas.
Si no se llega a aprobar el decreto de asunción de deuda, que creo que es lo fundamental para Feria Valencia, ¿cuál hubiera sido el futuro de Feria Valencia?

El senyor Soto Ripoll:

Perdón, esta segunda pregunta.
.
.
, perdón, que estaba.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Que si no se llega a aprobar el decreto en Les Corts de la asunción de la deuda que tenía Feria Valencia, ¿cuál hubiera sido el futuro de Feria Valencia por sí sola?

Y, también, si no aparece ese operador para el nuevo futuro o nuevo modelo de gestión de Feria Valencia, ¿qué es lo que va ocurrir?
¿Cuál va a ser el plan?
O.
.
.
, si sabe usted algo.

El senyor Soto Ripoll:

Por partes.
La cuestión de la inscripción registral de los bienes inmuebles, ciertamente yo también tuve oportunidad de leerlo en la prensa.

Sí que es verdad que al parecer hay algunos inmuebles que están en el registro de Paterna, pero.
.
.
, Benimàmet es, digamos, una parte de la ciudad de Valencia.
Yo creo que es un problema administrativo que no tiene mayor relevancia y que, por lo tanto, no va a suponer ningún tipo de traba al proceso de reestructuración.

Me preguntaba, perdón.
.
.

El senyor Woodward Poch:

El tema de si no se llega a aprobar el decreto de la asunción de la deuda, cuál.
.
.
(El diputat parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, vamos a ver, yo, como estaba comentando posteriormente, nosotros la verdad es que, como consecuencia de todas las medidas de contención del gasto que hemos tomado, saben ustedes que rebajamos los costes de estructura de Feria Valencia tremendamente; también, y lamentablemente, en los costes de personal tuvimos que hacer una rebaja salarial que pactamos con la plantilla, también pactamos un expediente de regulación de empleo.

Como consecuencia de esto y de las medidas para incentivar los ingresos y, ¿por qué no decirlo?
, la mejor evolución de la actividad económica, han ido creciendo nuestros ingresos, con lo cual nosotros, en el año 2016 teníamos ya un resultado de explotación positivo; en el 2017, hemos vuelto a tener un resultado de explotación positivo; el resultado final del ejercicio, si no hubiera sido por las dotaciones del ERE, por aquella sentencia de 2011, hubiera sido positivo también, y el 2018 va a ser un buen año.

Con esto le quiero decir dos cosas: sin el decreto de reestructuración, nosotros tampoco hubiéramos podido pagar con nuestros remanentes.
.
.
, hubiéramos podido atender a todos nuestros compromisos, los que se recogen en el contrato programa, etcétera, etcétera, pero sin el decreto de reestructuración.
.
.
, quiero decir, la viabilidad de feria ya estaba garantizada, o sea, que.
.
.
, digamos, que sin el decreto de reestructuración, pues hubiera estado la administración transfiriéndonos las subvenciones correspondientes, pero lo que es la continuidad de la actividad con la marcha de la.
.
.
, con la buena marcha de la actividad, de la explotación estaba ya garantizada.

Y con respecto a la tercera pregunta, yo estoy convencido de que va a haber interés en el proceso.
.
.
, feria, la actividad está evolucionando muy bien.
Tenemos muy buenos productos, tenemos un muy buen recinto y yo creo que es una parte muy importante del nuevo modelo ferial.

Hoy en día.
.
.
, -si puedo.
.
.
, bueno, me quedan veinte segundos, creo- hoy en día, el negocio ferial.
.
.
, hay muchísimos actores.
Antes había menos, no hace tanto, y muy hegemónicos.
Ahora hay muchos actores.
Pasa como en la política, al final digamos que el poder está un poco repartido y hay que buscar alianzas.
Nosotros estamos exactamente en lo mismo.
Si queremos ser competitivos, tenemos que buscar alianzas y ese paso lo estamos dando antes que otros.
Y yo creo que esto nos va a poner en una.
.
.
ventaja competitiva con respecto a ellos.

Hay gente que todavía está intentando defender su posición cuando nosotros ya estamos andando por ese camino y creo que va a haber interés y creo que va a ser bueno -espero.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Una vegada més, en esta comissió hi ha algun grup parlamentari que intenta inclús fins i tot pressionar un compareixent per inserir un relat.
El relat que l'anterior model de Fira València era un model subjecte al control públic.

En els mesos que duguem de comissió podem assegurar categòricament que no.
És a dir, no hi havia un control públic de Fira València.
El que sí que podia haver-hi, i de fet aixina es va constatar en les compareixences d'anteriors consellers del govern valencià, és que hi havia un control dels diners dels programes de finançament, com no podia ser d'altra forma, perquè provenien del Banc Europeu d'Inversions i d'altres entitats financeres.

Però no hi havia un control públic de Fira València fins.
.
.
, fins al 2013, en què es va declarar Fira València dins del perímetre SEC de La Generalitat, com aixina també ho va constatar el senyor Gerardo Camps, i immediatament, immediatament va intervindre la Intervenció General de La Generalitat, que no havia intervingut abans perquè no hi havia control públic.
Ni la Intervenció General de La Generalitat ni la Sindicatura de Comptes havien intervingut Fira València abans que entrara en el perímetre SEC en 2013.

Com aixina també ho diu la sentència del tribunal contenciós número 6 de València a finals del 2013, de 10 de desembre de 2013, que diu que Fira València està subjecta al dret administratiu i, concretament, a la Llei de contractes del sector públic, que també ratifica açò el decret d'arxiu de la fiscalia, que diu que.
.
.
, basant-se i prenent com a informe el de la Intervenció General de l'Administració de l'Estat, diu que se detecten irregularitats en la contractació de Fira València per no ajustar-se a requeriments de la contractació pública.

És a dir, podem assegurar categòricament que abans de 2013 no hi havia control públic de Fira València.
Sí hi havia un control dels préstecs i de les obligacions financeres, avalades de forma incondicional per La Generalitat, com no podia ser d'altra forma.
Però no ho confonguem, ni intentem confondre que una cosa és la mateixa que l'altra, perquè no ho és.

Poc que preguntar-li, senyor Soto, en estos moments ja.

No sabem si eixe model de gestió futur serà interessant per a Fira València.
Però, clar, dins d'eixe model en el qual, com vosté bé ha dit som coneixedors d'eixe decret, es va constituir una societat de capital mixt.
El que ens falta per contestar és la pregunta del milió, i és si La Generalitat tindrà participació majoritària o no la tindrà.

I entenem que tant eixe aspecte com els possibles acords ja entre les parts que puga tindre La Generalitat amb els socis tecnològics, doncs delimitaran el control públic que tinga o no tinga.
.
.
, o puga tindre La Generalitat sobre eixa societat de capital mixt.

No sé en el temps que ens queda si vosté té alguna opinió sobre si eixa participació de La Generalitat podria o no podria ser majoritària.
¿Hauria o no hauria de ser majoritària?

El senyor Soto Ripoll:

Tendrá que ser aquella que permita que se cumpla lo que dice el real decreto, y es que la feria esté fuera del sector.
.
.
, -no sé cómo les he leído exactamente- que no esté clasificada en el sector administraciones públicas, de forma que su deuda de déficit no consolide con los que la administración.

Esto a veces tiene que ver con una participación mayoritaria, a veces no; tiene que ver con un efectivo control, a veces no.
O sea, quiero decir que ahí es donde tendremos que hacer ya el ajuste fino, ¿no?
Pero bueno.
.
.

El senyor Almería Serrano:

I vosté, que és un professional de les fires, si la participació de La Generalitat al final fóra minoritària, ¿pensa vosté que.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Yo.
.
.
Sí, perdón, es que me iba a adelantar a la pregunta.
Perdón.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
podria tindre La Generalitat capacitat d'exercir eixe control públic davant d'un soci majoritari de capital privat?

El senyor Soto Ripoll:

¿sí tendría?
Sí, creo que sí.
Creo que sí.
Aun siendo la participación minoritaria o minoritaria en relación con el socio, yo le digo que creo que sí, porque no siempre es todo cuestión de mayorías o minorías accionariales, sino que hay otros modos de ejercer el control.

Tenga usted en cuenta que nosotros a esa sociedad no aportamos un recinto vacío.
Cuando digo Â«nosotrosÂ», digo los valencianos, porque al final las ferias son propiedad de ellos, ¿no?
Y, por lo tanto, aportamos una serie de ferias que ya son nuestras, que funcionan muy bien, que son importantes para los sectores económicos y, por lo tanto, cuando se hace esa aportación de ese fondo de comercio a la nueva sociedad se puede hacer con las condiciones que uno quiera hacerlo, condiciones de supervisión, condiciones que generen comodidad en los propios sectores económicos, para que.
.
.
, bueno, yo creo que sí.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El Grupo Compromís, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Soto, la veritat que jo ara sí que m'he quedat un poc bocabadat en.
.
.
, el perquè vosté ha vingut.
No per vosté -no s'ho prenga mal, evidentment li agraïsc moltíssim la seua compareixença-, perquè avui jo estava expectant, un poc he escoltat tots els grups per saber per què se l'havia tornat a cridar i tinc la sensació que ací se volia traure un titular de vosté dient que el que n'hi ha ara és el mateix que n'hi havia.
I que vosté ha deixat molt clar que el model és totalment distint.

Perquè al final se poden dir les coses de moltes maneres, però el que és evident -i ha quedat palés i no vaig a ser repetitiu- un model com fira.
.
.
, perquè a la millor s'ha entés malament, jo quan he dit Â«control políticÂ» no volia dir control públic.
Control polític era perquè un poc.
.
.
, el PP era un poc el que ahí manava en els patronats, en tots els llocs i se fea un poquet el que les seues directrius polítiques manaven; no que n'hi haguera un control públic, perquè ha quedat acreditat que no hi va haver mai.

Aleshores, fira fea el que volia com a entitat privada, però ho pagàvem tots els valencians.
Eixe model és el del passat, és el del Partit Popular.
Ara n'hi ha un nou model totalment distint i, per més que han vullgut ací entrar-li per totes les bandes i intentar colar-li el gol, doncs almenys vosté -això sí que li ho agraïsc- ho ha deixat meridianament clar, i està ací en el Diari de Sessions, que el model és totalment distint i que ara, damunt, també, acaba de confirmar que, tot i que La Generalitat puga tindre la participació minoritària, que no és el cas de moment, aleshores igual se pot exercir el control públic, perquè ací qui més i qui menys tots entenem també el que significa, tot i que esta és una societat de capital mixt, quan n'hi ha una empresa pública o quan n'hi ha una empresa participada per alguna administració pública, com després les intervencions de les administracions públiques han d'exercir el control pertinent, que ací mai va passar fins al 2013 en l'informe d'intervenció al qual feem referència.

Dit açò, que açò ja no és cap pregunta, perquè jo ho tenia molt clar i vosté ho ha deixat també meridianament clar, per tant, li ho agraïsc, perquè ací el titular que se buscava no l'han aconseguit, perquè damunt no dóna lloc i vosté un poc era la coartada perfecta per a.
.
.
, perquè jo li torne a dir que un poc.
.
.
, jo és perquè m'he llegit la seua anterior compareixença per a muntar ací un poc les preguntes que he de fer, perquè jo per a mi vosté amb la primera compareixença era més que suficient i a les proves de hui em remet.

Una pregunta, perquè vosté, en l'altra compareixença, també va parlar un poc del tema de.
.
.
, com a capítol pendent de Fira València, el tema de la internacionalització.
Parlava, per exemple -i ahí va explicar temes de Fira València-, que en la facturació de Fira València un 70% era d'operacions internacionals.

Simplement, ja que les dades a la millor.
.
.
, hui no venia a la millor preparat i igual que abans li he preguntat unes dades, i sobretot la comparativa, però sí que m'agradaria un poc que eixos viatges que ací hem comentat que ha fet el conseller Climent, etcètera, en eixa línia de la internacionalització, si ens poguera dir un poquet com va avançant Fira València també per a atraure eixos mercats internacionals o perquè la facturació.
.
.
, dins del mix de facturació, el pes de.
.
.
, el pes internacional tinga més cabuda en eixa facturació de Fira València.
Eixa és la meua pregunta.

El senyor Soto Ripoll:

(Inoïble) .
.
.
lo explicaba en mi anterior comparecencia.
Hoy competimos con la feria de Frankfurt, competimos con la feria de Milán, competimos con ferias en todo el mundo.
Por lo tanto, nosotros tenemos que tratar de internacionalizar tanto la oferta como la demanda.

No hay visitante que venga aquí a ver una oferta exclusivamente local, pues lo que quieres ver es una oferta -cuando digo Â«ofertaÂ» son los expositores que exhiben sus productos- lo suficientemente amplía e internacional como para justificar la visita y viceversa.
Quien viene a exponer sus productos lo que quiere es compradores, y cuantos más, mejor, y si son de todas partes del mundo, mejor.
Esta es una de las principales razones por las que es bueno y habría que cambiar el modelo.

Una internacionalización de feria requiere tiempo y dinero.
Requiere tiempo, inversiones necesarias para promocionar los productos en los mercados en que hay que promocionarlo, etcétera, etcétera.
¿Cómo?
Nosotros estábamos en una situación en la que no disponíamos ni de una cosa ni de la otra, ni de tiempo ni de la capacidad para hacer las inversiones necesarias, pues es por eso por lo que estamos tratando de quien nos complemente en esto, de buscar una alianza para que alguien pueda complementarnos en esta parte.

Las ratios de internacionalidad actuales de expositor y visitante, pues tampoco los tengo en mente.
No venía preparado, pero bueno, van.
.
.
, como la actividad, van mejorando.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

El senyor Soto Ripoll:

Nosotros tenemos una ratio de internacionalidad buena en cuanto a visitante; mejorable en cuanto a la oferta, en cuanto a los expositores, que también lo hay.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para la señora Escrig, del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Soto.
Bienvenido de nuevo a esta casa, (algú diu: Â«Gracias.
Â») que es la casa de todos los valencianos y valencianas.

Usted ya dijo en la anterior comparecencia, y hoy lo ha dicho, que usted quería mirar hacia delante y quiere mirar hacia delante.

El senyor Soto Ripoll:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Yo añado que hay que mirar hacia delante sin olvidar el pasado para no volver a repetirlo.

Sí a la ampliación, sí a la modernización.
En eso no hay ninguna duda de todos los que estamos aquí que había modernizar Feria Valencia y había que ampliar Feria Valencia para que fuera competitiva con el resto de ferias.

Pero yo creo que el error que hubo fue que no se planificó bien, que no se hizo un estudio de viabilidad como hubiera tenido que hacerse y eso ha sido el error que se hizo en aquel momento.

Ahora con los últimos.
.
.
, hoy ha hablado un poco de los últimos datos, del 2017 y de la previsión de 2018, y yo creo que esos datos tienen mucho que ver con la gestión.

Entonces, yo voy a ser muy breve para que usted nos explique, nos haga un resumen de lo que usted ha hecho, de las medidas que ha tomado, de todo aquello que ha hecho para mejorar la gestión de Feria Valencia.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, creo que ya he comentado algo antes.
Lo más importante al principio era.
.
.
, actuar en los costes evidentemente, porque los gastos iban cayendo.
.
.
, digamos, subiendo.
.
.
, cayendo -perdón-, porque venían cayendo ya, pero en menor medida.
.
.
, o sea, en menor medida de lo que lo hacían los ingresos, con lo cual teníamos ahí un déficit, un gap tremendo.

Primero tuvimos que actuar sobre los gastos, fundamentalmente gastos de estructura; resolvimos una serie de contratos que suponían un coste fijo para Feria Valencia y recurrente; tuvimos que actuar también sobre los gastos de personal.
Y, partir de ahí, en cuanto a medidas de ingresos, pues tratamos también de tomar algunas iniciativas.

Pusimos en marcha ferias coorganizadas con operadores internacionales.
Nosotros hacemos ya algunas ferias como Creativa, como el SIF, ahora recientemente como el Comic, como Dreamhack, que las hacemos ya de manos de operadores internaciones.

También unimos ferias o celebramos ferias conjuntamente que compartían los mismos canales de distribución, un mismo perfil de visitante, de comprador.
Unimos Hábitat con Cevisama, con Fimma y Maderalia.
Esto nos permitió mantener la feria de Hábitat en un momento en que.
.
.
, bueno, en que parecía que iba a desaparecer.
Nos permitió volver a convocar Maderalia, que llevaba ya tres años -si mal no recuerdo- sin convocarse.
Es una feria bienal.

Y todas ellas, en la medida en que comparten un mismo perfil de visitante, que es el interiorista, el arquitecto, el decorador, etcétera, etcétera, pudieron de alguna manera mantener un cierto vigor, y tan es así que, a fecha de hoy, pues ya.
.
.
Hábitat ya lleva dos años celebrándose por separado y este es el último año en que Cevisama y Fimma-Maderalia coinciden, sencillamente porque no hay espacio -y mire que tenemos- para celebrarlas conjuntamente.

¿Qué quiero decir con esto?
Pues que hicimos lo normal: tomar, digamos, medidas en materia de restricción de los gastos, de ajuste de los gastos; también en materia de personal, y tomamos medidas que trataran de dinamizar los ingresos.
Hicimos algo bastante ortodoxo.

La senyora Escrig Monzó:

¿En esas medidas estuvo también la eliminar las tarjetas de representación, tarjetas de crédito?

El senyor Soto Ripoll:

¿Las eliminamos?
Sí.
Las eliminamos, pero.
.
.
Sí, las eliminamos.
No, no.
.
.
, al final yo creo que es bastante.
.
.
Ha quedado una tarjeta, que es la del departamento de compras evidentemente, que es quien realiza las compras, pero a fecha de hoy ni siquiera el presidente, ni yo mismo, ni los departamentos comerciales utilizan tarjetas de crédito, pues funcionamos.
.
.
, simplemente cuando un comercial viaja, hace una petición de fondos que luego se justifica, etcétera, etcétera (veus) y pensamos que era una manera.
.
.
, en estos momentos.

La verdad es que no tiene mucha importancia.
Yo a esto tampoco le doy ninguna importancia, pero sí que nos pareció que en esa situación, pues estaba bien que lo hiciéramos.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Popular,.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias de nuevo, presidenta.

La senyora presidenta:

.
.
.
señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Todas esas medidas, señor Soto, de control, ahorro, austeridad, eficiencia, ¿se tomaron en 2012 o en el 2015?

El senyor Soto Ripoll:

No, desde que.
.
.
, vamos, hablo desde mi llegada, que es en el año 2012.

El senyor Pastor Llorens:

O sea, en el 2012.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Ah, es que era para que quedase claro que se tomaron.
.
.
, yo lo sabía, pero era para que quedara claro en el diario de sesiones que se toman en 2012.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
no en el 2015, ¿eh?
, cuando desaparecen las tarjetas, se toman todas esas medidas de ahorro, de control, de austeridad.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Las vamos tomando progresivamente.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
en 2012 se ponen en marcha.
Por parte de su equipo.
.
.
, o sea, usted y su equipo.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto, perfecto.
No, no.
.
.

El senyor Soto Ripoll:

(Inoïble) .
.
.
inmediatas y otras se van produciendo como es lógico.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Yo lo sabía, pero creo que era bueno poner la fecha encima de la mesa, porque estas cuestiones siempre dan lugar a mala interpretación.
Y aquí cuantas menos malas interpretaciones hayan, pues mejor.

Mire, yo le quiero decir que nosotros no hemos intentado colocar ningún gol a nadie, porque los de Â«la bola entróÂ» son otros.
Los de Â«la bola entróÂ» son otros.
No son los del Partido Popular.
Nosotros no hemos intentado colocar ningún gol a nadie.

Y nosotros el motivo.
.
.
, y yo se lo quiero decir a usted aquí en presencia, el motivo de haber solicitado de nuevo su comparecencia no es porque tengamos una opinión diferente desde el tiempo en que usted vino en su primera comparecencia hasta hoy, que ha trascurrido tiempo, han trascurrido otros.
.
.
, comparecientes, en definitiva, es porque la opinión no ha cambiado, pero sí que es más completa, es más formada.
Yo creo que es mucho más formada de los distintos portavoces, de los distintos grupos políticos de la que teníamos en su momento.

Y yo me avergüenzo en decirlo, que tengo una opinión mucho más formada hoy de Feria Valencia de la que tenía hace un año, un año y pico, cuando pudo comparecer usted.
Y ese, no otro, es el motivo de haber solicitado su comparecencia de nuevo.

Quería hacerle una pregunta muy breve y concreta, que nunca la he sabido, de verdad que no crea que es una pregunta que sé, pero quiero que se responda para que conste en el diario de sesiones, no la sé.
Y a mí me gustaría saber a finales de.
.
.
, bueno, en el 2015, el gobierno de Fabra, no sé si exactamente el conseller Máximo Buch o el conseller Moragues tenían algún modelo, alguna propuesta, algunos borradores de propuesta de modelo para Feria Valencia, de gestión para Feria Valencia.
Muy brevemente, porque tenemos muy poco tiempo: ¿en qué consistía aquel modelo?

El senyor Soto Ripoll:

Sí, nosotros, otra.
.
.
, otra de las iniciativas que pusimos en marcha al llegar a feria era tratar de clarificar la cuestión que yo llamo corporativa, societaria, la que tiene que ver con nuestra operativa, con nuestra naturaleza jurídica.

Entonces, en feria hicimos una propuesta que pasaba por separar en dos entidades, lo recordarán ustedes: la titularidad de.
.
.
, digamos, el recinto y su titularidad, y su financiación que debería ser pública, de la actividad que debería desenvolverse en el ámbito privado.
Y, a partir de ahí, se empezó a trabajar en esto, efectivamente.
Entonces era un modelo de dos entidades y, bueno, pues, todo esto, ha ido con el tiempo evolucionando, con el tiempo, por el cambio de gobierno… (Veus)

El senyor Pastor Llorens:

¿Y podríamos decir, señor Soto, que el modelo que hoy aprobamos, vía decreto -bueno, que hoy…; hablo en presente de un pasado muy reciente-, que estas Cortes han aprobado, sin el voto en contra de nadie, es la evolución de aquel modelo?

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, pues, es la evolución de aquel modelo con cambios significativos, diría yo, señor Pastor.
Yo, si usted me pregunta, tengo que decirle, objetivamente, lo que pienso.
No digo que sea mejor o peor, sino con cambios significativos.

Antes se pensaba llevar la actividad a un modelo privado, puramente.
De hecho, se estaba pensando en un contrato de colaboración público-privada, de manera que la sociedad gestora de la actividad ferial sería cien por cien privada; y, sin embargo, ahora estamos hablando de una sociedad de capital mixto, de economía mixta, lo cual es una diferencia considerable.

Le hablo objetivamente, no estoy pensando si una cosa es mejor que otra.
Son dos modelos, son dos visiones.
A nosotros, en aquellos momentos, pues, es un plan que se trabajó también con la colaboración de la feria, nos parecía que era un modelo que nos permitía salir del atolladero en esos momentos.
Posteriormente…

El senyor Pastor Llorens:

Y, por hacerle la última pregunta, por el tiempo que queda, señor Soto,…

El senyor Soto Ripoll:

…y legítimamente, pues, entran otras visiones y…

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

…por hacerle la última pregunta.

Me sabe mal interrumpirle, pero por hacer la última… (Veus) Por hacer la última pregunta.

Quería saber si usted considera que la feria, como recinto ferial -la institución, pero, como recinto ferial-, si usted considera, hoy en día, para el modelo de…, o sea, para todo lo que usted nos ha comentado, todas las expectativas de cara al futuro, ¿considera que son unas instalaciones sobredimensionadas, o no, para los retos que plantea de cara al futuro la institución como tal y el negocio ferial?

El senyor Soto Ripoll:

¿Si las instalaciones actuales…?

El senyor Pastor Llorens:

Si considera que están sobredimensionadas para el reto que hay por delante de futuro, de crecimiento, de…, incluso de captación de negocio y tal, o si considera que son unas instalaciones adecuadas para el reto…

El senyor Soto Ripoll:

Considero que son las instalaciones que tenemos y que, por lo tanto, estamos obligados a sacarles rendimiento.

Recientemente -yo creo que fue ayer o antes de ayer-, La Generalitat, el ayuntamiento, anunciaron la presentación de la candidatura al Web Summit, que es un evento tecnológico de primer orden.
Bueno, si presentamos la candidatura, es porque tenemos recinto para albergar un evento tan grande.
Y, por lo tanto, pues, bueno, es el que tenemos y tenemos que tratar de sacarle las máximas rentabilidades.

Esa es mi…, tal.
Y que en cualquier caso, yo…

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pastor.

Y me decía que quería usted comentar una cosa.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, una cosa que más…, pero porque me quedé con ganas de decirlo, me van a permitir ustedes, la primera vez que vine aquí, y es que a mí me gustaría que se valorara la cantidad y la calidad de la información que les hemos facilitado.
Es información, a veces, de años muy remotos; estamos hablando de 2000, 2001, dos mil…

Miren, por feria han pasado, nos han pedido…, y nos han pedido mucha documentación y muy antigua, instancias administrativas, judiciales, policiales.
Y, en todos los casos, nos han manifestado que…, bueno, nos han, de alguna manera, reconocido, pues, el que tengamos esa documentación, porque no suele ser lo habitual, sobre todo tratándose de documentación tan antigua, o ha desaparecido o no existe o incluso, en algunos casos, se puede haber destruido.

Entonces, ¿qué quería decir con esto?
Que me quedó reconocer el trabajo de los departamentos técnicos de la casa que hacen en la custodia de esa documentación, porque es una de las cosas que a mí me sorprendió al llegar a feria, en el año 2012, o sea, lo bien custodiada que estaba la información.
Y me gustaría dejar constancia de ello aquí y, sobre todo, del departamento financiero, que es el que tiene todos los documentos perfectamente ordenados.

La senyora presidenta:

Pues, si me lo permite, y en nombre de todos los miembros que… Sí, un segundo.

Bueno, le dejo hablar a usted primero, si acaso, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí.

Res, només dir-li al compareixent que, des del nostre grup parlamentari, agraïm i tinga vosté per segur que valorem molt l'esforç fet en aportar eixa informació.

La senyora presidenta:

Sí.
Señor Almería, iba a hablar en nombre de todos porque, si no, tengo que dar el turno a todo el mundo.

Quería comentar que, creo que en nombre de todos los miembros de esta comisión, desde luego, valorar ese esfuerzo y agradecerle que no hayamos tenido ningún problema y que se haya hecho…, pues, eso, que hayamos podido tener toda la documentación de una forma tan amplia, tan extensa y tan eficiente como ha sido, por parte de Feria Valencia.

Muchas gracias.

Vamos a hacer pasar al siguiente compareciente, si está en este momento.
(Pausa)

Sí, un segundo, por favor.
Atendemos un segundito a don Enrique.
Por favor.
(Veus) Por favor, compañeros, un segundo, aunque sea fuera ya de…

El senyor Soto Ripoll:

Será fuera.

Se me había olvidado.
Me hubiera gustado, puesto que la comisión, digamos, no solo trata del pasado, sino del presente y futuro de la feria, que pudieran venir ustedes en septiembre durante Hábitat o, posteriormente, durante Iberflora, para ver una feria y que nosotros podamos explicarles un poco qué es lo que hacemos ahora y qué es lo que pensamos hacer de futuro, todo esto si es ortodoxo, desde el punto de vista de la comisión.

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Lo que haré será que ahora, antes del siguiente participante lo diré, lo recordaré, para que quede grabado, ¿eh?
Entonces, iremos como comisión.
(Veus)

Muchísimas gracias.
(Pausa)

Antes de continuar con la siguiente comparecencia, y simplemente para efectos de que quede grabado, voy a recordar la invitación que acaba de hacernos el señor Soto.
Recordarles a todos los miembros de la comisión que, a partir del mes de septiembre, pues, estaremos pendientes de las ferias, bien Cevisama, bien alguna…, no recuerdo, creo que ha nombrado dos.
Y en alguna de ellas que podamos asistir toda la comisión, pues, si les parece bien, yo lo tendré en cuenta y lo iré recordando y realizaremos esa visita que con tanto cariño nos ha -en septiembre, sí, a partir de septiembre, exacto-…, con tanto cariño nos ha realizado el señor Enrique Soto, el director general de la feria.

Compareixença del senyor Ignacio Pérez López, viceinterventor general de Control Financer i Auditories

La senyora presidenta:

Y ahora sí, vamos a recibir, como compareciente, a don Ignacio Pérez López, viceinterventor general de control financiero y auditorías.

Señor López, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así, pues, vamos a empezar con los quince minutos de turno para el grupo Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenas tardes y bienvenido de nuevo a la comisión.

Bueno, desde nuestro grupo, las respuestas que nos facilitó entendemos que eran de sobra para no tener una segunda comparecencia, pero, bueno, aprovecharemos y le vamos a realizar una única pregunta en este primer turno de intervención y es en relación…

Usted en su comparecencia habla -y en el informe, claro- del plan de modernización, que supuso una inversión de 325 millones y, luego, se amplió a los 262 millones y que se distribuían en 152 millones por una modificación de las obras de los 325 y nuevas obras, nuevos proyectos, por 98 millones.

También habla de que no le consta, a nuestra preguntas, que tuviera o que hubiese ningún tipo de memoria económica, ya que no se seguía la ley de contratos de las administraciones públicas, y que, si se hubiese seguido la ley de contratación pública de la fecha, pues, sí que deberían existir informes al respecto.

Pero mi pregunta, más allá de…, porque todo esto viene de la información que le facilita Feria Valencia para realizar su informe.
El proyecto inicial que empieza Feria Valencia, que se firma y se aprueba, es de 200 millones de euros.
Y a mí me gustaría saber si a ustedes se les facilita algún tipo de información de cómo se pasa de 200 millones a 325 millones o ya ustedes ya parten con el informe con los 325 millones de euros.

El senyor Pérez López:

Buenas tardes.

Nosotros ya partimos de la cifra de 325 millones de euros.
Es decir, esos datos salen en…, nos los ofrece feria y están reflejados en el último anexo del informe de control financiero específico, que se realizó por parte de la viceintervención general.
Entonces, nosotros partimos de los 325 millones de euros, no de los 200.

Sí que es cierto que revisamos las actas, pero nosotros partimos de la base, porque ya se aprobó por parte del patronato, que el plan de modernización iba a ser de 325 millones de euros.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Y ya una segunda pregunta.
Realmente, cuando se…, en las actas, por las actas, porque yo me muevo por el tema de actas, cuando se aprueba, digamos, el plan de ampliación y de modernización, que son los 262 millones de euros -que, en un principio, no son 262 millones de euros-, ya, cuando se aprueba por el comité ejecutivo, muchas de las obras ya están adjudicadas y firmadas, incluso se han puesto en marcha.
Y no sé yo si ustedes hacen hincapié en el informe sobre esta cuestión o ya lo dan a entender, al ser una institución, digamos, que no se regía por la ley de contratos de las administraciones públicas, pues, es una situación de la propia decisión de Feria Valencia.

El senyor Pérez López:

Sí.
La ampliación del plan de modernización era la misma cantidad, en principio; eran trescientos…, se aprobaron, creo recordar, (veus) se aprobaron por 325 millones.
Después, hubo un acuerdo a través…, con el Instituto Valenciano de Finanzas, que la inversión de la ampliación del plan de modernización iba a ser de 262 millones.
Y ahí está, en la página seis se describe en qué conceptos eran.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Pérez López:

Es decir, parte son modificaciones, y parte eran los mismos proyectos.
Y parte, asumir una serie de gastos financieros, que eran tanto de la primera como de la segunda ampliación financiera.

El senyor Woodward Poch:

Ya, lo que pasa que ya parten con cifras que ya están… Me refiero que en las actas sí que se ve que cuando se firman o se aprueban esas ampliaciones…

El senyor Pérez López:

Sí, el 16 de septiembre de 2004, tres años después.

El senyor Woodward Poch:

…ya están en marcha, ya están firmadas… Me refiero, que se van a hacer esas obras, sin tener ninguna justificación al final.

Nada, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Quince minutos para el señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenas tardes, señor Pérez.
Muchas gracias por volver a comparecer, por su amabilidad, y dedicarnos su tiempo otra vez.

Supongo que a estas alturas de la comisión ya sabrá que el informe que describe esos supuestos sobrecostes de los que tanto se ha hablado ha sido muy famoso y ampliamente comentado en esta comisión.

Pero hay algunas cuestiones en las que nosotros aún le pediríamos si nos puede aclarar.
Porque hay temas que aún no parecen estar del todo claros para formarnos una opinión adecuada.

Entre las muchas cosas que se cuestionaron en las alegaciones que presentó Feria Valencia, estuvo el de las ratios de inversión.
Y usted contesta a esta alegación y en un apartado de la contestación, usted dice textualmente: Â«En el resto de lo alegado en este apartado, se intenta justificar la razonabilidad del coste por metro cuadrado construido, realizando una comparación con las ampliaciones de otras instituciones.

Â»Sin embargo, en unos casos se compara a la feria con instituciones que no tienen nada que ver, entre paréntesis, museo Guggenheim de Bilbao, la Caja Mágica de Madrid o el Museo Maxxi de Roma, cierra paréntesis.
En otros se realiza una comparación parcial, al comparar únicamente con dos de los pabellones de otra institución ferial.

Â»En otros casos, se toma como dato cierto del coste de la inversión declaraciones en prensa sobre posibles inversiones futurasÂ».
Esto a nosotros nos hace dudar del rigor de la comparativa que se argumenta como dato sobre la eficiencia de esa inversión.

Y la primera pregunta sería al respecto.
¿Qué tendría usted que decir?
¿Usted garantizaría que estas cifras son comparables, las ratios de inversión que se proponen en las alegaciones de Feria Valencia?

El senyor Pérez López:

Tengo que hacer un inciso.
Es decir, dentro del informe que realizamos de control financieramente, que ya repetí en la primera intervención que tuve, había dos partes totalmente diferenciadas.
Una era un control financiero específico, tanto del tema de la financiación como de la gestión, que lo hicieron equipos de la viceintervención general de control financiero y auditorías.

Y otra parte es la comparación en materia de inversión, que lo hicieron los técnicos.
Entonces, la pregunta que usted me ha hecho la realizan los técnicos.
Entonces, esta alegación la realizaron los técnicos, pero yo estoy de acuerdo, porque de hecho firmé el informe con ellos, de la contestación de las alegaciones.

Que no se podían comparar una serie… Se tenía que haber comparado solamente con temas de construcciones de feria.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien, muchas gracias.

Se corrobora que usted y otra persona de la intervención general fueron del equipo que colaboró con la fiscalía en el expediente sobre Feria Valencia.
¿Nos puede, por favor, confirmar, en la medida de su conocimiento, cuál fue el equipo total que colaboró con la fiscalía en el expediente de Feria Valencia?

El senyor Pérez López:

Nosotros en Feria Valencia, creo recordar que éramos siete personas de la intervención general y seis o siete ingenieros, y la fiscalía, éramos las mismas personas que hicimos el primer informe.

El senyor Almería Serrano:

Es decir, ¿seis o siete ingenieros de la conselleria, más usted y otra persona de la intervención general?

El senyor Pérez López:

Los mismos ingenieros que hicieron el informe, solicitó la fiscalía que fueran peritos.
Y de la intervención general, el mismo equipo.
Creo recordar que éramos seis o siete personas.

El senyor Almería Serrano:

¿Seis o siete personas de la intervención general?

El senyor Pérez López:

Sí.
Si quiere, puedo buscar por aquí, que creo que lo he traído, la gente que participamos.
Seis personas de la intervención general y siete personas de la conselleria de infraestructuras.

El senyor Almería Serrano:

Correcto.

¿Puede describirnos brevemente en qué consistió su trabajo de colaboración con la fiscalía?

El senyor Pérez López:

Eso no se lo puede decir.

El senyor Almería Serrano:

No lo puede decir.
Muchas gracias.

Usted, en sus alegaciones sobre las modificaciones que supusieron un 86 o 97% de ampliación del proyecto inicial, al final acepta el coste de nuevos proyectos, valorados en 98,37 millones de euros, no como una desviación del proyecto inicial, sino como una ampliación con nuevos proyectos, debidos a la aprobación de un plan especial, por parte de los grupos del ayuntamiento.

Hemos constatado en este plan especial, aprobado el 30… Perdón, la resolución del conseller de obras públicas, que aprueba definitivamente este plan especial es del 20 de noviembre de 2002, aunque se publica el 31 de diciembre de 2002, después, varios meses después de que La Generalitat suscribiera el contrato programa y convenio de colaboración en el que la financiación de estas obras teóricamente ya estaba suscrita.

En estas actuaciones, que están detalladas en esta resolución, hay algunas que ni a nosotros nos encajan como lógicas en un proyecto de ampliación, ni el señor Tomás Llavador nos dio ninguna respuesta satisfactoria sobre el porqué, ni el señor Soto tampoco se ha pronunciado.
Entendemos también al señor Soto, le viene un poco de lejos esto.

¿Tiene usted opinión formada sobre la adecuación o no de estas actuaciones adicionales, que se aprobaron después de que se había suscrito ya un convenio de colaboración con La Generalitat, en el que La Generalitat asumía de forma incondicional la financiación de una ampliación?

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, yo lo que entiendo -ha pasado mucho tiempo, pero he estado bastantes días dándole vueltas al informe que realizamos- es que esos nuevos proyectos vinieron como consecuencia de un acuerdo del patronato de 16 de septiembre de 2004.

Fue posterior, es cuando se contemplaron esas modificaciones, no en el primer proyecto de ampliación.
En el proyecto de modernización no fue, sino fue en el segundo, el de la ampliación de la modernización, que se aprobó por el patronato en el 2004.

En cuanto a que si eran necesarias o no eran necesarias, soy economista e interventor, entonces no tengo capacidad para hacer… Eso se lo podrían preguntar a los técnicos que colaboraron con nosotros.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, probablemente me he expresado mal.
Yo me refería a las actuaciones adicionales que se proponen en el plan especial que se aprueba en 2002.

El senyor Pérez López:

Ese lo desconozco.

El senyor Almería Serrano:

¿Lo desconoce?

El senyor Pérez López:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

De acuerdo.

En principio, no habrá más preguntas por mi parte.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos entonces al Grupo Compromís.
Señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Pérez, molt bona vesprada i benvingut.

En l'altra compareixença he anat a vore el Diari de Sessions, perquè li va fer la meua companya, l'altra portaveu de Compromís.
Per nosaltres, en l'altra compareixença, creem que tots els dubtes que es pugueren tindre respecte de l'informe de la intervenció podien estar aclarits, conforme he llegit.

Però ja que ha tornat a vindre, i per deferència, jo m'he rellegit tota la intervenció i sí que he tingut ahí, no dubtes, queda molt clar, però sí que m'agradaria que m'ho corroborara de la manera que jo ho he entés.

Ací s'ha ficat en dubte en més d'una i dos ocasions l'informe, la part on se parla de preus contradictoris sobre costos.
Quan se parla que l'anàlisi s'ha fet d'una mostra, que és una mostra del 2%.
Però jo de la seua intervenció, el que entenc és que se va fer un 2%, perquè era de l'única part que hi havia documentació i que vostés mateixa recomanaven que s'hauria d'haver fet de la totalitat.

És a dir, no per una voluntat esbiaixada de qui fa l'informe, sinó per una realitat que és la informació que se demana, al final, per a poder comprovar sols s'acreditava documentació per una part d'eixe 2%.
Això és així, com ho he entés?

El senyor Pérez López:

Sí, vamos a ver, no hicimos nosotros el 2%, sino se analizaron una serie de obras que al final la suma de esas obras era el 2%.
No se hizo un muestreo.
Entonces, la conclusión que (inintel·ligible) .
.
.
ingenieros, el problema que tuvimos al principio es que no nos dieron la documentación que solicitamos a Feria Valencia.

El responsable técnico de Feria Valencia no encontraba la documentación que se solicitó.
Entonces, los ingenieros decidieron poder analizar una obra donde se pudiese valorar.

Entonces, ellos decidieron hacer uno de los proyectos que tenía feria, que era el de fuentes, porque estaba en el exterior y se podía realizar con los datos y la información de que disponían, podían hacer el análisis.
Entonces, no se decidió ni por muestreo ni nada.
Simplemente se decidió hacer un pequeño análisis de una pequeña parte de la obra.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

De la qual disposaven de documentació, de la qual tenien la documentació.

El senyor Pérez López:

Documentación, nos aportaron documentación incompleta de toda la feria.
Posteriormente, cuando se hizo el segundo informe dirigido por la fiscalía, que fue la fiscalía la que solicitó la documentación, aportaron gran parte de la documentación, no en la primera parte del informe.

En esa primera parte del informe, teníamos la documentación que se nos aportó.
Ya les he comentado, y me repito, que los ingenieros decidieron poder analizar una cosa que estuviera en el exterior, porque si no tenían que haber hecho catas, y no hubiesen podido valorarlo.
Por no tener la documentación suficiente.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, al final com a tècnics o pèrits, però que tingueren per a poder-ho fer ben fet.

El senyor Pérez López:

Lo que sí que teníamos era las facturas del total de toda la obra realizada.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, això és una altra de les anotacions que tinc, que també em va sobtar.
(Inintel·ligible) .
.
.
que no es va comprovar la comprovació de l'obra i sols va hi haver un sumatori de les factures en el total.
És a dir.
.
.

El senyor Pérez López:

Eso estaba reflejado en el convenio del 2007.
En el convenio del 2007 se decía que a la hora de… La ley de subvenciones y su reglamento dice que a la hora de poder justificar las subvenciones se puede realizar a través de un certificado, de una firma de auditorías.

Entonces, en el convenio de 2007 ponía que se haría un certificado por la empresa de auditorías.
No obligaba en ese convenio, firmado por La Generalitat con Feria Valencia la comprobación material.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté també en l'informe fica un poc que Â«a pesar de los diversos requerimientos efectuados por la Sindicatura de Cuentas, Feria Valencia no ha sometido sus cuentas a fiscalización por parte de dicha instituciónÂ».
És a dir, ¿açò que està contant, comprovar la comprovació de l'obra, que se fa mitjançant factures, açò en un control públic mai haguera pogut ser possible que s'haguera realitzat esta gestió, conforme va ser?

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, si hubiese sido una empresa pública, tenía la obligación de realizar la comprobación de la inversión.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant,.
.

El senyor Pérez López:

Si es una subvención, también.
Es decir, que es independiente…

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant,.
.
.

El senyor Pérez López:

.
.
.
de que la feria sea privada o pública, de doble naturaleza, cuando se dan unas subvenciones, y lo dice nuestra ley de hacienda pública, tiene que llevar una comprobación de (inoïble) …

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, això també queda clar en l'informe.
És a dir, que si fóra una empresa pública, no s'haguera pogut gestionar com es va gestionar i rebent les subvencions que finalment rebia, perquè eren diners públics, tampoc.
Per tant, el que estic entenent és que va funcionar com una empresa privada anormalment.

Perquè, al final ací, quan s'ha preguntat.
.
.

El senyor Pérez López:

Ha funcionado como una empresa privada con fondos propios suyos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Con fondos propios suyos sin ser suyos.

El senyor Pérez López:

Está claro que la Generalidad, en teoría, cuando se hizo el primer…

El senyor Garcia i Tomàs:

Bé, els contractes programa ho deixaven claret.

El senyor Pérez López:

El contrato programa tiene…, la última hoja creo que del informe nuestro, hay una proyección que se comprometía Feria Valencia a poner, que era una cantidad muy elevada de dinero.
De hecho se hacía, del primer plan de modernización, se hacía casi cargo de todas las cuantías que…

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, això també quedava palés quan no n'hi havia una memòria econòmica, que també ho diu en la intervenció, com sí que hauria d'haver estat si haguera sigut una empresa pública.

Per tant, al final el funcionament era cent per cent com empresa privada.
Independentment ja…, o siga, abstraent d'on vénen els diners, que està clar que era un aval i venien de La Generalitat, perquè si no això no se sostenia.
Però, si ens abstraem d'això, era com si haguera sigut una empresa privada cent per cent de capital privat.

El senyor Pérez López:

Sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
Molt bé.

Una altra pregunta, a vore.
.
.
, que tenia per ací subratllat.
Ací també s'ha ficat en entredit moltes voltes el tema d'eixos sobrecostos ací constatats i al final en la mostra que es té i que vosté diu que només té una part d'informació.
.
.
Que després n'aportem més, per tant, també entenem que no es va voler aportar tota la documentació a la mateixa Generalitat que posava els diners, en este cas vostés com a intervenció.

Però ací s'ha ficat també sempre un poc que eixa ampliació de l'ampliació.
.
.
, passem de 325 a 587 i després en l'operació financera se'n va i costa més de mil milions.
S'ha volgut sempre comparar amb altres fires en el sentit que, tot i això, eixe despropòsit de gestió, eixa gestió privada quan no eren diners privats, doncs, tot això encara resultat que havia sigut una inversió barata, segons alguns grups parlamentaris.

Però vosté, quan en l'informe compara amb.
.
.
, bé, vostés comparen amb la fira de Madrid, sí que diuen també que n'hi ha una falta d'eficiència per part de Fira València respecte del funcionament de Fira de Madrid.
És a dir, en la comparativa.
.
.
, que no només és el tema de quant val el sòl, perquè això no es pot comparar.
Ahí caem un poc en una fal·làcia, quan els altres grups intenten comparar-ho.

Però al que és la gestió, tant d'ingressos com gastos, que vosté sí que fan una altra fira per poder-ho comparar, sí que diuen que la gestió en Fira València és totalment ineficaç o falta d'eficàcia.

El senyor Pérez López:

Hombre, lo que sacamos fue una serie de ratios y, comparados con Ifema, tanto el tema de personal como el tema de facturación como el tema de gastos eran inferiores en Ifema que en Feria Valencia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
No tinc més preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Garcia.

El turno ahora para la señora Sabina Escrig del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Haré uso del segundo turno.

Gracias.

La senyora presidenta:

Perfecto.
Pues entonces pasamos el turno al Grupo Popular.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Y buenas tardes, señor Pérez López.

¿Desde qué año -porque yo no lo recuerdo de la primera comparecencia, si nos lo puede decir usted- está usted en labores en la…, funciones, dentro de lo que es la intervención general?

El senyor Pérez López:

En el actual equipo, desde el 2012.

El senyor Pastor Llorens:

¿Y si no es en el actual equipo?

El senyor Pérez López:

Vine de… Ingresé en la Generalidad… Mi primer servicio en la Generalidad fue en 1997 en la conselleria de infraestructuras, después pasé de viceinterventor general de contabilidad, después estuve -creo recordar- seis o siete años de interventor de la conselleria de hacienda.
Es cuando firmé la fiscalización del convenio del 2007 de Feria Valencia con la Generalitat valenciana.

Después estuve de interventor de infraestructuras y después, en el 2012, volví otra vez a la intervención general y me hice cargo de una unidad especial que había creado el Consell que se llamaba unidad de control financiero…, Viceintervención General de Control Financiero, que posteriormente hemos asumido el control de las auditorías también del sector público de la Generalidad valenciana.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Se lo pregunto porque nosotros -como ha dicho el anterior compareciente al director general de Feria Valencia- desde el momento…, desde el tiempo transcurrido entre su primera comparecencia y hoy, evidentemente ha transcurrido mucho tiempo.
Han transcurrido -como le dicho al señor Soto, su anterior compareciente- muchos testimonios, muchos comparecientes, valga la redundancia.

Y evidentemente, nuestra opinión, que no deja de ser la misma, sí que es una opinión más formada y más completa y nos surgen una serie de dudas que entendemos es conveniente y oportuno que sea usted en primera persona quien las resuelva.

Porque nosotros…, yo le quiero preguntar exactamente la intervención general…, qué cree usted, si lo conoce, para haber hecho su informe, el famoso informe de la intervención general, ¿dónde estaba la intervención general en los años 2000, 2001, 2002, 2003?

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, nosotros hicimos el primer informe de… Le voy a hablar de Feria Valencia o, si quiere, le puedo hablar de otro tipo de informes.
(Veus) En el tema de… En Feria Valencia no se realizó ningún informe por parte de la intervención general sin el…, en el convenio de colaboración en el 2007 una de las cláusulas sí que se ponía que debía sujetarse y firmaron por ambas partes a control financiero el tema de las transferencias que estaba realizando la Generalidad.

No fue hasta el 2012, que fue el Consell, el conseller el que solicitó una modificación en el plan anual de control financiero y solicitó el informe de control financiero.
Creo recordar que lo comenté, porque he oído mi intervención estos días, que fue a una petición del Partido Socialista, una pregunta parlamentaria solicitando qué tipo de control estaba realizando el gobierno.
Y el Grupo Popular de las Cortes solicitó al Consell que se realizara ese tipo de control.

Y entonces, además fue rápido.
Creo recordar fueron diez, doce días.
Y en doce días se solicitó una modificación del plan de control financiero específico del 2013 y se realizó ese control a petición del Consell.

El senyor Pastor Llorens:

Pero, cuesta creer… Para el resto de los mortales cuesta creer que una intervención general, la misma en los años 2000, 2001, 2002, 2003, cuando se ejecutan unas obras con dinero público por importe de 587 millones de euros, cuesta creer -como digo- al resto de los mortales, que no haya ningún tipo de control por parte de los instrumentos, valga la redundancia de nuevo, de control por parte…, públicos por parte de la Generalitat valenciana encabezados por la intervención general.

Es más, algún exconseller del ramo ha comparecido en esta misma sala, en esta misma comisión de investigación de Feria Valencia y ha dicho justamente lo contrario.
Es decir, que los preceptivos informes favorables, nunca desfavorables o con reparos por parte de la intervención general en aquellos años -y en todas las instituciones hubo órganos de control al respecto- se disponían.

Porque cuesta creer -repito- que se muevan por parte de la Generalitat valenciana.
La gobierne el PP, la gobierne el Partido Socialista o la gobierne quien la gobierna.
Cuesta mucho creer que no haya ningún control ni ninguna voz que detecte, es decir, que aquello escape al control de la administración pública, ¿no?

El senyor Pérez López:

En principio,…

El senyor Pastor Llorens:

Repito que cuesta creerlo, por eso solicitamos su comparecencia.

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, Feria Valencia…

El senyor Pastor Llorens:

Teniendo en cuenta, me apunta…, teniendo en cuenta que entonces se financiaban parte importante el Banco Europeo de Inversiones, el BEI, con todos los controles que, a su vez, suponía por encima de los ya establecidos en los mecanismos reglamentarios de la propia Generalitat, claro.
(Veus) Cuesta… Todo eso…

Se lo digo con toda la sinceridad, el objetivo de esta comisión es aclarar, es desmenuzar, es saber por qué, cómo ocurrieron las cosas.
Y cuesta aclarar y cuesta creer para el resto de los mortales que se movieran 587 millones así como el que mueve una partida de tenis.
Es muy difícil de creer eso.

El senyor Pérez López:

Antes del 2007, del segundo convenio de colaboración, Feria Valencia estaba considerada como una asociación -según consta en su estatuto- de interés público y dependía, según los datos que tenía el Banco de España y del EGAE, del Ayuntamiento de Valencia.
Era el Ayuntamiento de Valencia el que en aquel momento, antes de realizar la gran inversión por parte de la Generalidad, la que tenía que realizar el control.

¿Que no se haya realizado del 2007 al 2012?
No le puedo decir.
Lo único que le puedo decir es que la intervención general tiene un plan de auditorías y nosotros tenemos en nuestra ley de hacienda pública todas aquellas entidades que están sujetas a las auditorías y todas aquellas entidades que están sujetas a control financiero permanente.

Y dentro de esas entidades no estaba Feria Valencia, porque estaba considerada como una asociación de interés público que estaba fuera del control de la Generalidad valenciana y del Consell.

El senyor Pastor Llorens:

Pero es que, claro, volvemos de alguna manera a la pescadilla que se muerde la cola.
O sea, estaba considerada que estaba sujeta a…, pero claro, en el informe que usted elabora dice justamente lo contrario, claro.
Y al final, esto…

El senyor Pérez López:

En el 2013 nosotros consideramos que no es una asociación de interés público y de hecho está ahí argumentado y de hecho solicitamos un certificado al registro de asociaciones de interés público y la feria no constaba como una asociación.

El senyor Pastor Llorens:

¿Usted conoce el dictamen del Consell Jurídic Consultiu sobre la naturaleza jurídica de la feria de 2014?
Creo que es de octubre de 2014.

El senyor Pérez López:

Lo conozco.

El senyor Pastor Llorens:

¿Lo comparte?

El senyor Pérez López:

No lo comparto.

El senyor Pastor Llorens:

¿Usted contradice a la…?

El senyor Pérez López:

No, yo no contradigo a nadie.
Es decir…

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, no lo comparte.

El senyor Pérez López:

Pero yo le tengo que decir que… (Veus) Vamos a ver, no comparto el criterio y, de hecho, era un informe de carácter potestativo.
No es vinculante.
Nosotros dentro de la administración de la Generalidad valenciana tenemos una serie de informes del Consell Jurídic Consultiu que son vinculantes, que lo único que nos dicen nuestras normas de fiscalización es, ¿existe el informe?
Sí.
Usted no lo aporta.

De hecho, ha habido muchos problemas en cuanto a las ferias.
Le puedo poner el caso de la feria de Bilbao que tiene las mismas características que la nuestra.
En principio también era una sociedad de interés público y la propia Sindicatura de Cuentas del País Vasco, en su informe ya en 1992 dijo que era un consorcio y se tenía que sujetar a todo el derecho administrativo.

El senyor Pastor Llorens:

No comparte está claro, el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, pero entiendo que sí reconoce…

El senyor Pérez López:

A ver, no comparto pero sí…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.
No, está claro.
Sé lo que es no compartir.

El senyor Pérez López:

Pero lo que le quiero decir es que no lo comparto… Pero es que yo no soy nadie.
Es decir, yo simplemente yo hice mi informe.
Salió posteriormente el informe.
A mí no se me ha pedido otro informe valorando…, porque no es la obligación de la intervención general valorar lo que dice el consejo superior consultivo de la Generalidad.

El senyor Pastor Llorens:

Si yo no le he pedido una valoración.
Le he dicho si lo compartía.

El senyor Pérez López:

Yo no lo compartía.

El senyor Pastor Llorens:

No lo comparte.
Pero me imagino que sí que reconocerá la competencia y la autoridad…

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

…del Consell Jurídic Consultiu en la materia que nos ocupa.

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

Que es la máxima en esta comunidad.

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

Eso sí que lo…

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

…acepta y lo reconoce.

El senyor Pérez López:

Lo reconozco y lo acepto.

El senyor Pastor Llorens:

Con independencia de que comparta o no el contenido de sus informes o sus dictámenes.
Eso es interesante.

El senyor Pérez López:

No, yo los comparto.
En ese en concreto no lo…

El senyor Pastor Llorens:

Ese en concreto usted no lo comparte, pero sí que reconoce la competencia y la autoridad…

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

…del consell en la materia que nos ocupa que entre otras cosas es máxima en la misma.
Por lo tanto, es interesante.

Quiero decirle también que yo puedo estar de acuerdo con usted en que a lo mejor no es del todo acertado establecer una comparativa entre lo que son los ratios de obras de construcción de lo que es el complejo de la institución ferial de Feria Valencia y, por ejemplo, el museo Guggenheim de Bilbao.
Puedo estar completamente, no sé si completamente de acuerdo, pero puedo estar de acuerdo con usted.

Pero, del mismo modo, me surge una duda en que yo sí creo que podemos establecer ratios de comparación entre lo que son las instituciones feriales por ejemplo, de Valencia y de Barcelona.
Porque son los dos complejos feriales, instituciones feriales, que se dedican al negocio ferial, ¿no?
¿Qué opinión tiene usted al respecto en ese sentido?

Porque en el informe dice que tampoco se pueden comparar.
En el informe que usted suscribe por parte (inoïble) …

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, ya le he comentado a sus señorías que el informe lo realizaron los ingenieros.
No lo realizó la intervención.
Nosotros solamente intervinimos en la parte del análisis financiero y de gestión.
La parte técnica de la comparación de la inversión era competencia del ingeniero.
Eso se lo debían preguntar ustedes al coordinador de los ingenieros.

El senyor Pastor Llorens:

Claro, pero si usted hace propio el informe y lo firma, yo tengo que preguntárselo a usted.
Porque no conozco a quienes han redactado esos informes porque no obra en la documentación que dispone esta comisión.
Obra que usted era el viceinterventor que redactó el informe que dio pie y origen a todo.
Por lo tanto, por eso le citamos a usted y por eso le preguntamos a usted.

No podemos dejar de…

El senyor Pérez López:

Yo, en el informe…, en el propio informe…, yo firmo un informe y después hay un anexo donde firman los ingenieros que lo firman y donde contestan las alegaciones los ingenieros.
Y firman su propio informe.

El senyor Pastor Llorens:

En la página 17 de su informe, del segundo, atendiendo a las alegaciones, a la resolución de las mismas, en el segundo párrafo yo creo que hay un dato importante y es que usted acepta y da por bueno, y cambia un término fundamental que es el desviar, el desvío.
Dice, voy a leer textualmente,…

El senyor Pérez López:

Sí, lo he leído esta mañana.

El senyor Pastor Llorens:

…dice, Â«en lugar de decir que el importe de la inversión inicial en construcciones e instalaciones se ha desviado en un 86,27% respecto al proyecto inicial, dirá -es decir, que usted acepta, corrige, subsana, da por buena una alegación- que el importe de la inversión final en construcciones e instalaciones se ha incrementado en un 86,27% respecto al proyecto inicialÂ».
Esto es de alguna manera un cambio sustancial porque hablar de desviar o de incrementar no tiene nada que ver.

¿Se corrobora y lo…?

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

Por supuesto, muy bien.

Y, después, me llama la atención que en su primera intervención ha dicho que solo pudieron establecer muestras de un total de un 2% de la obra porque no disponían de información por parte de la institución ferial.
(Soroll de papers)

Curiosamente, el compareciente que le ha precedido, el director general de Feria Valencia, ha dicho que una de las cuestiones que más le llamó la atención cuando llegó a Feria Valencia en el año 2012 fue la cantidad de información que había guardada, bien ordenada, perfectamente documentada y a disposición de todo el mundo, entre otros, de esta propia comisión, y ha hecho gala de ello, y ha hecho una intervención final el señor Soto haciendo gala de ello, de la cantidad de información antigua que podía perfectamente ser de excusa, susceptible de excusa de decir, Â«no la encontramosÂ», Â«no estáÂ», Â«se perdióÂ», Â«no teníamos por qué guardarlaÂ», que estaba toda a disposición; de hecho, esta comisión la tiene.

Por lo tanto, sorprende la afirmación que usted hace respecto a que solo puedan informar de un 2% de la obra porque la feria les niega, o les oculta,.
.
.

El senyor Pérez López:

No, no, no, yo nunca he dicho que.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
o no les aporta documentación, y el director de la feria actual dice que precisamente una de las características de la feria es tener información y buena prueba de ello es la comisión.

El senyor Pérez López:

Le tengo que decir que en cuanto a documentación técnica de la feria me ratifico en lo que he dicho en el primer momento; fue el director técnico de Feria Valencia el que estaba en contacto con nosotros e intentó conseguir la documentación, no consiguió la documentación y nos puso en contacto con el despacho de la dirección de obra, de Tomás.

Entonces, conseguimos, y en el anexo del informe pone claramente, en la página 24, cuáles son, en el anexo II pone toda aquella documentación que no se ha aportado por Feria Valencia.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

En esta primera intervención quiero hacerle una última pregunta, y es ¿por qué piensa usted, o al menos por desconocimiento de nosotros, y desde la ignorancia lo preguntamos, que tanto la Sindicatura de Cuentas como el Tribunal de Cuentas no han tenido instrucción al respecto de este expediente?

El senyor Pérez López:

¿Cómo que no ha tenido…?
No, no, no entiendo la pregunta.

El senyor Pastor Llorens:

Ni la Sindicatura de Cuentas, ni el Tribunal de Cuentas en este expediente han procedido a hacer de oficio ninguna…, que sepamos nosotros, se lo pregunto desde el desconocimiento.

El senyor Pérez López:

No, yo de lo único que tengo conocimiento es que a Feria Valencia se le requirieron por parte de la Sindicatura de Cuentas las cuentas, y ellos consideraban que al ser una entidad de derecho privado no tenían que remitir las cuentas ni a la Sindicatura de Cuentas, ni a…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, esto está claro, pero, claro, si la Sindicatura de Cuentas hubiese creído lo contrario, y hablando de unas obras de un importe de 587 millones, y teniendo delante el informe que usted elabora, creo que la Sindicatura de Cuentas y el propio Tribunal de Cuentas hubiesen tomado cartas en el asunto si.
.
.
, ¿no?
, digo yo.

Por eso se lo preguntaba, si…

El senyor Pérez López:

Eso se lo tiene que preguntar al personal de la Sindicatura de Cuentas.
Yo lo único que le puedo decir es que en el informe, en la primera parte donde hacemos un análisis de naturaleza jurídica, los informes tanto del Tribunal de Cuentas que considera a la institución ferial de valencia como una entidad pública y la Sindicatura también porque les reclama, incluso el interventor del Ayuntamiento de Valencia en un informe del 2011 también considera que es una entidad de derecho público.

Entonces, independientemente de la valoración que hay, porque actualmente yo creo que ya el tema no tiene sentido porque La Generalitat se ha hecho cargo de toda la deuda y actualmente ya no tiene discusión si va a ser pública o privada.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El segundo turno para el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, no iba a hacer uso de la palabra pero la haré al final.

Yo creo que el informe suyo deja todo bastante claro (soroll de papers), su intervención anterior también, y la intervención de hoy también que certifica que Feria Valencia estaba fuera del control de la administración pública, la administración autonómica y, más o menos, en las preguntas que yo le efectué, y le he vuelto a efectuar hoy, más o menos lo certifica.

Cuando en las actas de los comités ejecutivos ya estaban los contratos firmados de las ampliaciones, o de las obras que se tenían que hacer, estaban en marcha, y lo único que hizo La Generalitat, aun a sabiendas de que avalaba (soroll de papers) lo que era la financiación del proyecto, era eso, únicamente se avalaba el proyecto.
Que no hubieran hecho informes o no, yo creo que dependía de los que están al mando de La Generalitat que no querían efectuar ese control.

El tema de la Sindicatura de Cuentas, si no se le ofrecía, o si no se le daba la documentación pues poco más podía hacer la Sindicatura de Cuentas.

Y es cierto que en los convenios que se habían firmado estaba obligada Feria Valencia a ofrecer o a entregar la documentación y las auditorías al Consell, y no sé si al final las entregaba o no, pero, a ciencia cierta que si se las hubiera entregado y se hubieran hecho esos controles que se hacían internos como una empresa privada pues sí que tenía que haber tomado cartas en el asunto la conselleria y el Consell, y no los tomó porque sabía lo que había hecho en su momento.

Eso es a mi entender lo que se desprende de todos estos meses que llevamos de comparecencias y de los informes de la intervención.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Gràcies, presidenta.

En su informe, en el punto sexto, observaciones a las alegaciones presentadas, hay una contestación también muy interesante, interesante que, en fin, vale la pena resaltar, y es la contestación a las alegaciones primera a cuarta relativas a la naturaleza jurídica y régimen jurídico aplicable, que en el segundo párrafo del informe dice, en la página 11: Â«Para contestar a esta alegación partimos de dos hechos incuestionables: el ministerio del interior, responsable de la inscripción de las asociaciones de ámbito estatal, así como la instrucción de los expedientes y la formulación de las propuestas necesarias para la declaración de utilidad pública de asociaciones, ha respondido a una consulta de la intervención general diciendo, respecto a Feria Muestrario Internacional de Valencia, lo siguiente: «No consta la asociación como inscrita en el registro nacional ni en el registro autonómico, por tanto no puede haber declaración de utilidad pública.
«Â»

Es decir, usted en este informe corrobora que Feria Muestrario Internacional de Valencia, con forma jurídica de asociación sin ánimo de lucro, no puede tener la declaración de utilidad pública como así consta, incluso, en sus propios estatutos.

A partir de ahí, cada cual que saque las conclusiones pertinentes.

¿Tiene alguna cosa que alegar a este punto?

El senyor Pérez López:

No, simplemente, cuando empezamos a hacer el análisis, el primer planteamiento que nos hicimos, independientemente de que se sujetara a la ley de contratos, que nosotros consideramos que se tiene que sujetar Feria Valencia a la ley de contratos tanto sea pública o privada, uno de los primeros problemas que nos encontramos fue analizar su naturaleza jurídica.

Como ha dicho su señoría del Partido Popular, después hubo un informe posterior del Consejo Jurídico Consultivo que consideraba que Feria Valencia no era una entidad pública, lo que tampoco podía ser una asociación en tanto en cuanto no estuviera inscrita en el registro.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.

Respecto a sus propias declaraciones en el día de hoy que dice que desconocía el plan especial de 2002, en la contestación a la alegación 6.
1.
1, en la página 17, primer párrafo, dice usted de su informe, Â«Feria Valencia alega que los nuevos proyectos, 98,37 millones de euros, no deberían considerarse como una desviación del proyecto inicial puesto que corresponden a una parte sustancial de las obras públicas de infraestructuras y accesos al recinto ferial previstos en el plan especial que se aprobó provisionalmente en 2002 cuando ya se había iniciado la ampliación.
Â»

La pregunta es obvia: ¿cómo es posible que desconociera usted el plan especial que se aprobó en el ayuntamiento en 2002?

El senyor Pérez López:

Ya le digo que esto lo hacían los técnicos, es decir, este informe fue en colaboración, en la intervención con los técnicos.
Entonces, esa parte la realizaron los técnicos.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.

Y respecto a la comparativa de ratios, ha salido en esta misma comisión que, bueno, usted ha confirmado que tanto la intervención general como los técnicos de conselleria dicen que no son comparables los ratios, ¿eh?
, comparados en el informe de alegaciones de Feria Valenciana.

Y aquí se aduce que, bueno, los de Feria Valencia, Fira Barcelona sí, y en los anexos que nos proporciona Feria Valencia consta la fuente de los datos por los cuales se ha realizado la comparabilidad de Fira Barcelona.
Y le digo: un dato es el coste, según el plan estratégico de 2012; otro dato es la previsión de inversión total, según el plan estratégico 2014; el tercer dato, según prensa; y, el cuarto dato, según la propia web de fira 2000.

Cada cual que saque también sus conclusiones sobre el rigor de esos datos y la comparabilidad de estos datos como informe de alegaciones a un informe de la intervención general.

Resumiendo, hoy nos queda claro que Feria Valencia no es de utilidad pública, no podía serlo al no estar en ningún registro ni autonómico ni nacional, que Feria Valencia estuvo fuera del control público hasta el 2013, y que los datos de los ratios de inversión en que se comparaban las inversiones con otras ferias muestrario de España no son comparables por su falta de rigor.

¿Tiene usted algo que añadir a estas afirmaciones?

El senyor Pérez López:

Nada.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.

Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Pérez, bé, jo tinc ara mateix la mateixa sensació que abans de la compareixença, un poc decebut perquè no entén, el nostre grup no entén al final per què se l'ha tornat a fer vindre per a traure, inclús, que vosté tragué contradiccions del seu mateix informe i que és una absurditat perquè al final vosté -el que he entés de tot- va fer un informe al respecte de la informació que li van donar, amb els mateixos tècnics que van ajudar a tota la part -diguérem- tècnica, o d'obra, i de la resta, i vosté amb les dades i la documentació facilitada, doncs, va elaborar este informe econòmic.

Però, ací s'ha volgut ficar un poc en dubte inclús als serveis d'esta casa, o de La Generalitat, de la intervenció, per què no s'havien fet informes abans, un poc, ¿no?
, i això sí que… Este informe, ¿qui els va demanar que el feren?

El senyor Pérez López:

El informe, cuando nos crearon la viceintervención general de control financiero -según está en la modificación de la ley de hacienda pública-, era la comisión delegada de hacienda y de presupuestos del Consell la que elegía los controles.

Entonces, esos controles se elegían de dos formas: en primer lugar, a petición de la intervención general; y, en segundo lugar, a petición de los consellers.
De hecho, este en concreto, el de Feria Valencia, fue a petición de la comisión delegada propia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.

És a dir, que va haver-hi una petició d'informe i, abans, com ja s'ha quedat acreditat que era totalment una empresa privada i escapava fora dels controls de La Generalitat, la mateixa intervenció no tenia per què fer…

El senyor Pérez López:

Nosotros hicimos el control basándonos en las transferencias que realizaba, porque la ley de hacienda pública dice que la intervención general es competente para realizar el control interno tanto en la administración de la Generalitat valenciana como en sus entidades, que actualmente con la Ley 30/2007 se cambió el concepto del sector público, es decir, dentro del sector público de La Generalitat y aquellos beneficiarios de subvenciones.

Entonces, cuando la primera vez que analizamos el informe de Feria Valencia, el Consell se nos pidió como beneficiario de subvenciones.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quan es parla també de la comissió mixta de seguiment entre Fira València i La Generalitat, que sols es va reunir una vegada en deu anys, i que ficava que es podia reunir quan qualsevol de los dos parts convocàrem almenys trimestralment, la responsabilitat en este cas és de Fira València, està clar, perquè li anava molt bé funcionant com estava funcionant, però, en La Generalitat, ¿de qui era responsabilitat que es reunira eixa comissió mixta?

El senyor Pérez López:

No lo recuerdo pero tanto en el convenio del 2002 como en el convenio del 2007 decía qué representantes habría de la Generalitat valenciana.
Eran dos representantes de la Generalitat valenciana, creo que cambiaron porque cambiaron los nombres de las consellerias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Se pot un poc parlar de deixament de funcions per part de l'administració pública, ¿no?
, perquè si una vegada trimestralment s'havia de reunir i no se va reunir mai, doncs la veritat que l'administració pública, en este cas, no estava vetlant pels interessos de totes les valencianes i valencians, que és el cas.

I una última curiositat, això sí, perquè sí que són xifres que.
.
.
, al final, quan ací s'ha ficat en dubte que només se feren d'eixe 2%, però jo repassant-ho, i és veritat que.
.
.
, jo ahí sí que compartisc un poc el que ha dit el representant del Grup Parlamentari Popular, que anem aprenent un poc en tot este procés d'esta comissió que ací un poc s'ha referit com a.
.
.
, se li llevava credibilitat que eixos sobrecostos o eixos excessos en diferents.
.
.
, en diferents coses que s'havien pagat, al només ser eixe 2% doncs pareixia que.
.
.
, inclús que s'havia anat ahí a filar molt prim i a què s'agafava, però era la fira que sols va aportar eixa documentació.

És a dir, que n'hi haja un excés amb una diferència de preu de 647,03%, ¿això és imaginable?
És a dir, ¿això s'ho han encontrat en més informes d'altres.
.
.
, d'altres obres o d'altres.
.
.
.
?

El senyor Pérez López:

No se lo puedo decir.

El senyor Garcia i Tomàs:

408% en unes coses contrastades amb preus de.
.
.
, que vostés comparaven.
.
.
, el pèrits en este cas, es suposa que l'equip de Generalitat d'arquitectura.

El senyor Pérez López:

Lo que sí que le quiero incidir es que todo el mundo dice el 2%.
Nosotros no valoramos el 2%, sino se analizaron una serie de obras como también se hacían otro tipo de obras pequeñas dentro de…, de jardines, que al final la suma era el 2% del total de la obra.
Pero que nosotros el primer trabajo, cuando empezamos a analizar el primer trabajo no pensamos hacer ni el 2%, ni el 1%, ni nada; simplemente lo que pudimos hacer.

Ya, en las recomendaciones, ya constaba que el trabajo se hacía, lo que pasa que se alargó mucho en el tiempo y los informes cuando perduran tanto en el tiempo pierden su.
.
.
, pierden su eficacia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, senyor Pérez.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

La señora Sabina Escrig, por el Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Pérez.

Bienvenido de nuevo.

Para que quede claro, Feria Valencia no estaba bajo el control público, por tanto, no estaba bajo el control de la intervención general.
Estaba a la disposición de que fuera el Consell el que decidiera pedir los informes que consideraba oportunos.
¿Es así?
Lo que yo he entendido, ¿eh?

El senyor Pérez López:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Si me equivoco, me corrige.

El senyor Pérez López:

Vamos a ver.
Dentro de la función.
.
.
, no, no el Consell.
Es decir, la intervención general tiene competencias para realizar controles tanto dentro del sector público de la Generalitat valenciana como de las subvenciones que realiza.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.

El senyor Pérez López:

.
.
.
y fondos europeos.

La senyora Escrig Monzó:

Pero tiene que ser.
.
.
, en el caso de Feria Valencia tenía que ser a petición del Consell para que ustedes.
.
.

El senyor Pérez López:

A petición del Consell, por la vía del instrumento del control financiero específico.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
hicieran ustedes el informe.

Y vino todo -por lo que yo he entendido, ¿eh?
, me corrige si me equivoco- porque hubo una pregunta del Grupo Parlamentario Socialista de qué fiscalización se le estaba haciendo a Feria Valencia, ¿no?
Después de esa pregunta es cuando la comisión solicita el informe a intervención.
¿No es así?

El senyor Pérez López:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Vale, que fue a partir de una pregunta del Grupo Parlamentario Socialista.

En la anterior intervención.
.
.
, bueno, en su informe entendían que la partida de publicidad, relaciones públicas y gastos de viaje por valor de 142 millones de euros en once años era excesiva.
¿Por qué fiscalizaron también las partidas de gastos de representación, viajes, etcétera?

El senyor Pérez López:

Porque cuando analizamos.
.
.
, cuando empezamos a analizar el.
.
.
, cuando realizamos el memorándum -siempre que se realiza un control financiero o una autoría, hay un documento anterior que es un memorándum de planificación- se estudiaron una serie de áreas de riesgo.
Entonces, ¿por qué estudiamos el área de gestión que en principio no la íbamos a analizar?
Porque cuando estudiamos los convenios nos dimos cuenta que la parte que no.
.
.
, si Feria Valencia se había comprometido a realizar una serie de aportaciones, si esas aportaciones no las hacía Feria Valencia, sí o sí La Generalitat, a través del Instituto Valenciano de Finanzas, avalaba toda la cuantía.
Entonces, claro, quisimos saber a partir del 2007 por qué la Generalidad hacía frente a todos los pagos.
Entonces, por eso analizamos el tema de servicios exteriores.

Entonces, es una partida que se utiliza mucho en auditoría a la hora de analizar la gestión de una entidad, que es una partida.
.
.
, servicios exteriores reúne una serie de partidas de contabilidad donde son los gastos corrientes que realiza la mercantil o la entidad pública.

La senyora Escrig Monzó:

Por tanto, a mí entender Feria Valencia dijo, Â«nosotros aportaremosÂ», pero en ningún caso hizo aquello que hubiera tenido que hacer de minorizar los gastos para poder hacer frente a las aportaciones que tenía que haber hecho para que no las hiciera la Generalitat valenciana, por lo que yo entiendo -lo que yo entiendo.

El senyor Pérez López:

Es un.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Ustedes analizan esa parte por eso.
.
.

El senyor Pérez López:

Nosotros analizamos.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
porque Feria Valencia no cumplió lo que debería haber.
.
.

El senyor Pérez López:

.
.
.
a partir de 2007.
.
.
Feria Valencia no aporta nada al fondo de.
.
.
, tanto para hacer frente a las obligaciones que habían emitido a través del Banco de Santander como el préstamo BEI.
Entonces, era la Generalidad la que estaba, tanto pagando los intereses como el capital, el 100% de todo, a partir del 2007.
Entonces, vimos a ver la relación que.
.
.
, qué gestión estaba realizando Feria Valencia.

A partir del 2010 se empiezan a tomar medidas drásticas porque ellos, según nos comentaron los responsables, pensaban que la crisis iba a pasar enseguida y al 2010 ya empezaron con los despidos y las reestructuraciones, la bajada de sueldos.
.
.
, pero fue a partir del 2010.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, que por lo que entiendo no fue una buena gestión de Feria Valencia para hacer frente después a las obligaciones que tenía, porque como la conselleria.
.
.
, -perdón- la Generalitat valenciana estaba de pagafantas: pues como vendrá Generalitat y lo pagará, pues nosotros gastamos.
.
.

El senyor Pérez López:

Nosotros, en la conclusión que sacamos en el informe, no entramos en valorar la gestión.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No, no, es una valoración mía.

El senyor Pérez López:

.
.
.
sino simplemente vimos que la inversión era desproporcionada con.
.
.
, después con la rentabilidad que tuvo.

La senyora Escrig Monzó:

Y que luego no hubo una buena gestión para hacer frente a los gastos.

Bueno, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno para el Grupo Popular.

Señor Pastor, cinco minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Hay una cuestión que yo creo que no puede quedar en el aire, porque pienso que no es creíble y, aparte de que no sea creíble, no puedo.
.
.
, nos resistimos a aceptar que sea cierta, darla por buena, y es la sensación que puede quedar en el ambiente, y que puede quedar por lo tanto reflejada en el diario de sesiones, de que se transfería por parte de la Generalitat valenciana decenas, centenares de millones de dinero público a Feria Valencia y que no había ningún control público al respecto.

Y eso no puede.
.
.
, es que no es creíble, no es cierto y yo creo que no puede quedar así, porque estamos haciendo.
.
.
, no sé, ignorantes a mucha gente, a muchas instituciones, a muchos profesionales, a muchos funcionarios.
Nadie cree que pueden transferirse 587 millones de dinero público, de fondos públicos por parte de una administración de la Generalitat valenciana y que no haya ningún tipo de control.
No es creíble.
Y que no haya un tribunal de cuentas o una sindicatura que intervenga, que diga: oiga, usted.
.
.
Eso no es creíble.

Y por aquí han pasado -y se lo he dicho- comparecientes que le han precedido a usted en otras sesiones y que han dicho que las cosas no fueron así.
Y eso sí que es creíble, y más, cuando está una entidad como es el BEI, como es el Banco Europeo de Inversiones.

Y yo creo que no podemos dejar.
.
.
, y usted con el conocimiento de causa que tiene y con el conocimiento de la administración que usted tiene y con el rigor que a usted se le supone, yo creo que esa sensación no puede quedar en el ambiente, por el bien de todos.

Es que no es lógico, coherente, razonable ni oportuno el que eso quede -esa sensación- en el ambiente.
Y yo me reafirmo, o sea, ¿usted cree que no hubo ningún tipo de control por parte de la administración pública valenciana respecto a la transferencia de centenares de millones de euros para financiar unas obras, las de la ampliación de la reforma de la institución ferial?

El senyor Pérez López:

Yo lo único que le puedo decir es que no hubo.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Está haciendo un flaco favor.

El senyor Pérez López:

.
.
.
no hubo ningún control por parte de la intervención general.

El senyor Pastor Llorens:

Ya, pero es que usted forma parte de la intervención general.
Pero hay otros muchos mecanismos que controlan, que auditan, que supervisan la transferencia, el uso de fondos públicos.
Y si usted, que los conoce y que tiene mejor conocimiento de causa que cualquiera de los que estamos aquí sentados, no hace mención a ellos y alusión a ellos, estamos, repito, haciendo un flaco favor.
Porque usted sabe perfectamente mejor que yo que lo estamos diciendo y dejando en el ambiente no es creíble, no es oportuno, no es conveniente y no es razonable.

¿No hay otros mecanismos?
¿No hubo otros mecanismos de control que no fuesen los suyos, los de la intervención general?
¿Usted quiere decir que se transfirieron 500 millones como aquel que le da.
.
.
?
¡Por favor!

La senyora presidenta:

Señor Pastor, cuando le haga una pregunta, déjele que conteste y después le hace la siguiente.

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, las subvenciones se justificaban a través de la conselleria.
En principio, se realizaban las transferencias.
.
.
, el primer plan de modernización por parte de la.
.
.
, de la sección 20, por parte de la conselleria de industria, y la ampliación del plan de financiación se realizaba por parte de la conselleria de hacienda.

Entonces, dice nuestra ley de hacienda pública que, a la hora de justificar las subvenciones, tiene que haber un certificado del gestor donde diga que se ha aplicado a los fines.
.
.
, se ha aplicado a los fines.

Le tengo que decir que lo que se estaba pagando a Feria Valencia no se pagaba directamente a Feria Valencia, sino que se pagaba a las instituciones financieras.
De hecho, en el contrato programa y el contrato de garantía decía que si Feria Valencia, antes del 30 de septiembre, no ponía los 30 millones de euros en la cuenta corriente, sería la Generalitat valenciana, a través del instituto valenciano, el que pusiera el dinero.

Entonces, yo lo único que le digo.
.
.
, no le digo qué tipo de controles había.
Simplemente le digo el funcionamiento que tienen las subvenciones y que la intervención general no realizó ningún tipo de control.

El senyor Pastor Llorens:

Claro, pero controles, los había, y no podemos dejar en el ambiente la sensación de que no había ningún tipo de control.
Porque controles, los había para que dos consellerias como la de industria y la hacienda, directamente a las entidades financieras o no, las cuales tendrían que -imagino- controlar certificaciones.
Es decir, no estamos aquí en el mundo de.
.
.
No podemos dejar en el ambiente que escapó al control público financiero, porque de lo contrario hacemos un flaco favor.
Es inaudito.
Eso es inaudito.
(Veus) Eso es inaudito.

La senyora presidenta:

La palabra la tiene el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo le quería, ya con los veinte segundos que nos quedan, decir qué opinión tiene y qué opinión le merece.
.
.
, igual que no comparte el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo, qué opinión tiene y qué opinión le merece el decreto de archivo por parte de la fiscalía anticorrupción sobre las obras de ampliación, reforma, mejora de Feria Valencia.

El senyor Pérez López:

En cuanto al archivo.
.
.
, por parte de la fiscalía anticorrupción de Madrid no tengo ninguna opinión.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Veus)

No, lo siento, señor Pastor, se ha agotado el tiempo y finalizamos aquí la comisión.
Muchas gracias.

La próxima comisión será el día 14.

Gracias a todos.

Buenas tardes.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 59 minuts)