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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 10 de maig de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix la diputada senyora Sabina Escrig Monzó.
Reunió número 14.

La senyora presidenta:

Senyories, si pareix bé, començarem la comissió de justícia.

En primer lloc, la secretària passarà ordre de llista per al quòrum.
(Veus) Accidental.
Perdó, secretària accidental.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Passem al primer punt…

El senyor vicepresident:

Una qüestió d'ordre, presidenta.

La senyora presidenta:

Diga'm, vicepresident.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Se os pasado un escrito retirando una enmienda en el punto del Grupo Parlamentario Popular.
Es un error.
Lo que vamos a retirar es la iniciativa.
(Veus) Sí.

La senyora presidenta:

Aleshores, perquè conste en acta, se retira el punt número 5: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la identificació del titular real de les societats mercantils que opten a contractes en la Generalitat valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Popular -el punt número 5 de l'ordre del dia.

I ara sí que passem al primer punt de l'ordre del dia, que és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
¿Alguna qüestió?
¿S'aprova per unanimitat?
Moltíssimes gràcies.

Elecció de la secretària de la comissió

La senyora presidenta:

I ara passem al punt número 2, que és l'elecció de la secretària de la comissió.

Aleshores, ara la secretària accidental passarà llista per a poder votar.

(La secretària crida per ordre alfabètic les diputades i els diputats perquè depositen la papereta en l'urna)

(La presidenta fa l'escrutini)

8 vots a favor d'Irene Gómez i 3 vots en blanc.
Aleshores, la nova secretària de la comissió, Irene Gómez.

Si ja vol pujar al seu lloc.
O se queda vosté ahí?
(Veus)

Proposició no de llei sobre creació d'una comissió assessora permanent d'evacuació d'animals en situacions d'emergència, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 28.
564, BOCV número 132)

La senyora presidenta:

Passem ara al punt número 3, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la creació d'una comissió assessora permanent d'evacuació d'animals en situacions d'emergència, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
(Veus)

La senyora Peris Navarro:

No, amb caràcter previ.
Com s'ha anunciat que a les dotze va a estar, pararem.

La senyora presidenta:

Pararem.

La senyora Peris Navarro:

Val, val.
Això era, presidenta.

La senyora presidenta:

A vore si podem acabar… Bé, quina hora és?
(Algú diu: «No, no») No, no, acabar el punt, acabar el punt i… Jo crec que acabar el punt i ja…, per no començar un altre.
(Veus)

Val, doncs, senyories, per a la defensa de la proposició no de llei presentada per Compromís, la diputada Cristina Rodríguez.
Té vosté 6 minuts.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Dicen que una imagen vale más que mil palabras y yo quería hoy mostrarles unas imágenes que mi buen amigo Eloi Sarrió tenía guardadas para una ocasión como esta.

Son unas imágenes de la DANA de 2019 en la Vega Baja que muestran la situación de muchos animales en estos casos de emergencia.
Seguro que ustedes han visto otras muchas, de animales calcinados por el fuego en algún incendio o de animales ahogados en cualquier granja por culpa de las inundaciones.

No podemos…, como bien saben, no podemos evitar que existan terremotos, DANA, incendios o cualquier fenómeno natural extremo y, de hecho, como consecuencia del cambio climático parece que irán a más.
Sin embargo, podemos evitar en gran medida que estas imágenes se repitan.
Y por eso les traemos hoy esta propuesta que pretende trabajar en esa línea.
Porque pensamos que en términos de emergencias existe un vacío, un vacío legal y tenemos la ocasión de trabajar en este vacío y mejorar la gestión de las emergencias, incluyendo a los animales.

Por otro lado, se trata un vacío legal que no existe solo en el territorio valenciano lamentablemente.
En nuestro entorno más cercano apenas existe la ley de protección civil de Extremadura -que es relativamente reciente, de 2019- y que es la primera en el estado español que incluye a los animales a la hora de organizar planes de evacuación ante incendios, inundaciones y otras catástrofes.

En cuanto a la propuesta concreta de Compromís.
En primer lugar, incluye la creación de una de una comisión asesora de evacuación de animales en situaciones de emergencia, que incluya tanto al personal de las diferentes administraciones como a los distintos sectores profesionales implicados en la gestión y la protección de los animales y a las entidades de protección animal.

En segundo lugar, estaría la formación de los profesionales que se dedican precisamente a la gestión y a la protección de los animales y, por qué no, al voluntariado.
Porque incluir la gestión de animales en los planes de emergencia puede contribuir también a ordenar el voluntariado para este tipo de situaciones, porque hay personas con muy buena voluntad que pueden ser muy útiles con la formación y la coordinación adecuadas.
Y me refiero, sobre todo, a los sectores ambiental y de las entidades de protección animal, que son dos sectores, como saben, con una amplia tradición de voluntariado.

Por último, en nuestra propuesta hablamos de tres tipos de animales: de ganadería, la fauna salvaje y de animales de compañía.

¿Por qué nos referimos a estos tres tipos de animales?
En el caso de los animales de compañía, cabe señalar que hay muchas personas que se niegan a abandonar sus casas si no pueden llevarse a estos animales en estos casos de emergencia.
Y con esto, estas situaciones muchas veces entrañan conflictos con las autoridades, riesgos añadidos y situaciones de peligro, tanto para el personal profesional de emergencias como para las propias familias.
Incluso para el plan de evacuación en general.

En el caso de la ganadería, de las explotaciones agropecuarias, al igual que los animales de compañía, pues son animales que dependen al cien por cien de nosotros, de los humanos para poder huir y se deben tener en cuenta no solo las pérdidas económicas que genera primero para exploración y, después, toda la logística para el desalojo después, sino también, aparte, además del evidente riesgo que significa para la salud de los propios animales, para el riesgo, que generalmente es una muerte segura, pues el riesgo para la salud pública en general por lo que implica la gestión derivada de los cadáveres posterior.

Y, por último, finalmente, en lo que respecta a los animales silvestres.
Aunque suelen huir en la buena dirección -generalmente, por ejemplo, en casos de incendios-, a menudo se encuentran con barreras arquitectónicas que suponen para ellos una trampa.
Por eso sería aconsejable que el personal técnico con ayuda del voluntariado ambiental de organizaciones de gestión del territorio planifique corredores o se abren huecos para que este tipo de fauna pueda seguir su camino sin obstáculos añadidos que tienen una solución relativamente sencilla si se planifica con antelación.

Para finalizar mi intervención me gustaría agradecer una más la labor de las entidades de protección animal, de los colegios profesionales de veterinaria y de las secciones de abogacía de protección animal que trabajan en esta línea y que llevan un tiempo reivindicando estos planes y en cuyas reivindicaciones prácticamente está inspirada esta esta iniciativa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Rodríguez.

Y ahora como no hay ninguna enmienda presentada a este punto, pasamos a la fijación de posición y comenzamos por el Grupo Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

La propuesta que hoy nos presenta aquí la diputada Rodríguez es muy interesante y creemos necesaria en tanto se trata de proteger la vida animal en situaciones de emergencia, ya sean incendios o inundaciones o cualquier otra…, donde se ponga en peligro la vida de los animales, así como de las personas que las rescatan.

Usted se ha referido, señora Rodríguez, a tres tipos de animales: ganadería, fauna salvaje y animales de compañía.
Ya han sucedido algunas tragedias sobre esto, como la del año 2017 en Utiel, donde murieron calcinados 9.
000 cerdos en la explotación porcina en una granja de Venta del Moro; en 2019, con la DANA muchos animales domésticos o llamados «de compañía» también, junto con animales de explotaciones agrícolas, murieron atrapados por el lodo y el agua.
En ese momento se contabilizó un total de 1.
450 animales muertos por la riada; en su mayoría, pertenecientes a granjas avícolas y otras explotaciones de ganado ovino y porcino.

Nuestra forma de vida diaria, nuestra dieta, nuestra ropa, nuestros hábitos requieren que una producción poco ética con animales… finalice.
Sin embargo, hemos sido testigos en los últimos tiempos de las diferentes amenazas que pueden afectar a las explotaciones agrícolas o las granjas: no suelen tener un protocolo de aplicación, pese a que puede haber avisos de emergencia climática o se dé una situación de catástrofe en los alrededores que pueda llegar a dañar las instalaciones, pero, sobre todo, dañar o poner en peligro la vida de los animales que están confinados en esas instalaciones.

Por otra parte, tener animales domésticos es algo muy común en los hogares de todo el mundo; también, los hogares valencianos.
Animales que en muchos casos son considerados miembros de familia y están sujetos a la seguridad y derechos que el humano puede garantizarle en el seno de su hogar.
Por lo que entendemos que es nuestro deber protegerlos de cualquier forma de sufrimiento y proteger su vida, ya que somos responsables de ellas, de hecho muchas personas ponen en riesgo su propia vida para salvar a los animales en situaciones límite.

Es una necesidad inapelable que la administración cuente con planes de evacuación animal en las diferentes situaciones susceptibles de reproducirse en el territorio valenciano, y creemos que es una demanda imperativa.
No solo una vez que se produzca dicha situación de emergencia, sino, como también indica usted en su propia PNL, después y antes de que se produzcan para incentivar la prevención en situaciones que pongan en riesgo, como ya dijo anteriormente, la vida de estos animales, así como de sus rescatistas.
Por tanto, votaremos que sí a su iniciativa, señora Rodríguez.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Ara, per part del Grup Popular, señor Llanos, tiene usted tres minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien, desde mi grupo parlamentario vamos a abstenernos en esta PNL; y nos vamos a abstener por varios motivos.

Miren, nosotros no estamos, y lo hemos dicho siempre, no estamos por la creación de comisiones y comisiones, y en este caso de una comisión asesora permanente de evacuación de animales.
Nosotros creemos que lo importante es que todos los servicios de emergencia trabajen juntos; y, en teoría, en teoría, es lo que hay que hacer y lo que se debería estar haciendo.
Es decir, tenemos una serie de servicios de emergencia y de protección civil ya existentes, que han trabajado perfectamente, así se ha comprobado en otras ocasiones, para asistir las necesidades de la ciudadanía y, por tanto, crear una comisión nueva, y además una comisión permanente, nos parece que no tiene sentido, sinceramente.

En segundo lugar, nosotros creemos que las personas son lo primero y mucho después los animales, mucho después.
Y, por tanto, nosotros no creemos que, en estos momentos de crisis pandémica, de crisis social y económica, tenga muchísimo sentido crear esta comisión asesora, cuando además estamos convencidos, reiteró, como he dicho en el primer motivo, que los servicios de asistencia y de protección civil ya atienden a esas necesidades.

En tercer lugar, reconocemos absolutamente, como no puede ser de otra manera, la importancia de la ganadería para la alimentación humana, para el mantenimiento del ecosistema, para el mantenimiento de nuestra fauna, de nuestra flora, e incluso de nuestras tradiciones.
Pero por eso no vamos a votar en contra, pero, desde luego, entendemos que no tiene sentido ir creando comisiones y comisiones, porque cualquier día nos sabremos para quién crearemos una nueva comisión, y de verdad que nos parece que es un sinsentido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Sí, señora Rodríguez, tiene usted 3 minutos para la réplica.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

En cuanto a la creación de la comisión pues nos parece interesante que esta comisión se cree porque es necesario ese diálogo entre esas tres patas, como si dijéramos, por un lado las administraciones, por otro lado los profesionales que se dedican a la gestión y a la protección de los animales y, por otro lado, las entidades de protección animal, que son fundamentales y que realmente al final en estos casos de emergencia son a nivel práctico las que están gestionando sin ningún tipo de normativa, están gestionando ellos esa liberación o esa ayuda a los animales y muchas veces poniendo en riesgo sus propias vidas, ¿no?
, y muchas veces de los propios rescatadores profesionales, que luego tienen que acudir a ellas mismas.

Entonces, creemos que es fundamental, pues eso, que exista ese diálogo y creemos que ese punto de confluencia puede ser esa comisión.

Por otro lado, decía el portavoz de Vox, se refería a la pandemia como muestra de las prioridades, las personas primero.
Por supuesto.
O sea, hay una serie de prioridades, desde luego el rescate, y es mejor no improvisar, es mejor tenerlo planeado de antemano qué tiene que ir antes y en qué sentido, dónde están los medios, cómo podemos analizar todos los recursos de manera coordinada.

Y precisamente la pandemia nos ha puesto de manifiesto que si abandonamos la protección de los animales, que si nos metemos en los hábitats de los animales y olvidamos la protección, no solo de los animales, sino de toda la naturaleza, pues tenemos unas consecuencias que son muy lamentables y que eso revierte en contra de nosotros.
Por eso, creo creemos que no se puede olvidar la protección de la naturaleza, en general, pero por supuesto de los animales, que son seres sintientes como nosotros.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Por parte del Grupo Parlamentario Vox, señor Llanos, tiene usted para la réplica 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

No, seré muy breve.

Mire, usted ha hablado de interesante, interesante.
Pues la verdad es que yo creo que no estamos aquí para crear comisiones interesantes, estamos aquí para crear comisiones necesarias, es decir, organismos necesarios para dar un servicio a la ciudadanía.
Por tanto, lo de interesante no nos parece realmente muy oportuno.

Y además dice que haya un diálogo.
Oiga, ¿es que no lo hay?
Es que aquí se nos ocurre una idea, creamos una PNL.
¿Y es que no lo hay ese diálogo entre todos los servicios de protección civil, de seguridad, de emergencias, entre quienes atienden, e incluso los particulares que tienen sus ganaderías, que tienen a sus animales?
¿Es que no hay esa colaboración?
No, tiene que aparecer una tercera pata que son ONG, entidades privadas que, bueno, de alguna manera pues se puede provocar un verdadero caos.
¿Por qué?
Pues porque no tienen calificación de autoridad, no tienen potestad sancionadora.
Con lo cual, intervenir en el juego profesional de los profesionales que atienden a estas necesidades evidentemente no nos parece conveniente.
Y nadie habla, porque con el lenguaje uno puede hacer lo que quiera, nadie habla de olvidar la protección de los animales ni de la naturaleza.
Estamos hablando de crear una comisión en la que participen entidades particulares, junto con lo que es la administración pública, y no nos parece oportuno.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Y ahora pasamos al Grupo Parlamentario Ciudadanos para la fijación de posición.
Señora Peris, tiene usted 3 minutos.

La senyora Peris Navarro:

Bueno, en primer lugar, pues encantada de estar en esta comisión.
Con la reestructuración pues no sabemos dónde acabaré.
Pero, bueno, por ahora un placer estar aquí, con todos ustedes.

Respecto ya al tema que nos ocupa, pues la idea es muy buena, pero, claro, esto me puede sonar un poco otra vez a chiringuito político, y es lo que me da un poco de miedo.
Mire, cuando trato de leer la PNL y trato de analizar me surgen bastantes dudas.

La primera: qué objetivos va a tener esa comisión concretos.
No se sabe, no se contesta.

El segundo.
Cómo se elegirán las personas que van a formar parte de esa comisión.
¿Será porque llevan el carné del partido, será a dedazo o será por mérito y capacidad?
¿Qué dietas cobrarán?
Quiero decir, en esa línea.
¿Quién ejecutará lo que decía esa comisión?
Porque, claro, entonces vamos a tener que aumentar el personal.
¿Y lo podrá asumir la administración?
Porque, claro, usted decía: no, es que aquí hay voluntarismo.
No, no, perdone, aquí no cabe voluntad, porque aquí hay protocolos y está reglado.
Aquí lo que se necesitan son profesionales.

Mire, un plan correcto requerirá una gran partida presupuestaria.
Porque, mire, para contratar profesionales, porque aquí ha de ser un equipo multidisciplinar - veterinarios, bomberos, ingenieros de monte, personal de brigada cualificado- si queremos dar soluciones reales a este problema cuando hay una situación de emergencia.

Pero le digo más, hay que tener también camiones especiales para el transporte de grandes animales, para caballos y para vacas.
Hay que tener camiones especiales diferentes para el transporte de pequeños animales, como ovejas, cabras y cerdos.
Camiones para animales silvestres, que no, como usted ha dicho, fauna salvaje, es fauna silvestre, como ciervos, muflones y cabra montés.
O vehículos para el traslado de animales de compañía, que son distintos, como perros o gatos, o incluso, en las últimas tendencias, para serpientes y para hurones, que son los nuevos animales de compañía.
Pero también con camiones de categoría SANDANCH para retirada de cadáveres.
Además, material de captura y veterinarios especialistas en cada una de esas especies.
¿Y quién lo va a cubrir?
¿Los veterinarios de la Generalitat que están completamente saturados o se van a contratar más?
Es que hablar de un proyecto de estos, serio, implica esto.

Yo también le hago la siguiente reflexión, y le hago un poco como paréntesis, ¿no?
, por la contestación que le ha hecho al compañero que me ha precedido en el uso de la palabra.
Mire, actualmente están muriendo cabras por sarna en el valle de Ayora o en el norte de Castellón.
Solo se le está dando, y es su consellera, de Compromís, pienso medicalizado, y está comprobado que eso científicamente no tiene ninguna virtualidad.
Y estamos destruyendo el patrimonio genético de la cabra montés en nuestra comunidad.
Por eso le digo que, antes de estas comisiones, también cuidemos, que es algo inmediato, el tema de la sarna, porque están muriendo cabras montés.

¿Pero qué plazos se señalan, señorías?
-y ya voy acabando, presidenta-.
¿Y quién va a coordinar todo esto?
¿El presidente la Generalitat?
¿Agricultura?
¿Va a hacerlo justicia, porque después cómo, quién lo hará y después vienen las peleas competenciales del Consell?

Desde Ciudadanos lo vemos una buena iniciativa, pero que lamentablemente quedará en papel mojado, titular de un día.
Porque yo creo que para gestionar esto hay que tomárselo muy en serio y hacerlo, no sólo con una PNL.

Y les digo, me encantaría equivocarme.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Para la réplica, señora Rodríguez, tiene usted 3 minutos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Bueno, en primer lugar, la verdad es que si cree que la PNL es buena y que es una necesidad, a ver, no entiendo la complicación realmente cuando existen otras comisiones de este tipo, asesoras, que van en esta línea.
Por ejemplo, hay una para la protección animal, así, en general, que se dirige desde la Conselleria de Agricultura y que precisamente, pues eso, está funcionando, se reúne cada tres o cuatro meses y creo que sí que sienta las bases, digamos, de lo que es el tema de protección animal y, además, es un punto, como decía antes, de confluencia de los agentes implicados.

En cuanto a las administraciones dice: no sé qué administraciones van a estar.
Pues, las administraciones que tienen algo que decir con respecto al tema de protección animal, pues medio natural, la dirección de medio natural, la de agricultura, la agencia valenciana de emergencias, todos los profesionales, como usted bien ha dicho, de los cuerpos de seguridad, todos los que se encargan de casos de emergencias en la cuestión humana, los que se encargaran ahora mismo del tema de emergencias.

¿Y la función de esta comisión?
Pues llevar un registro de todas las ubicaciones donde se encuentren animales encerrados muchas veces, en explotaciones ganaderas, o en centros de recuperación de animales, protectoras, lugares de protectoras, refugios, todos estos, o sea, llevar un registro de todos estos espacios para que, llegado el momento de un caso de estos de emergencia, pues se puedan desplegar los medios y sea eficaz, sea de manera eficaz, y que no sea una cosa improvisada y que ponga en riesgo después a nadie.
Y es el sitio, digamos, donde se deben consensuar estos planes de evacuación, y cuáles son las prioridades y qué punto va después de otro, coordinar al final todas las acciones.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Réplicas.
Sí, la señora Peris, tiene usted 3 minutos para la réplica.

La senyora Peris Navarro:

Sí.
Yo creo que coincidimos en que es una buena idea, pero nada más.
Yo lo que vengo aquí a trabajar es una PNL, por ejemplo, que la palabra registro, que nos propone aquí de viva voz, pues no aparece en ningún momento en la iniciativa.
Por eso le decía que falta por concretar.

No se preocupe, no se la vamos a votar en contra porque sabe que no.
Pero tampoco podemos votarle a favor porque lo dejaríamos todo en un limbo.
Lo que queremos son soluciones, porque nos parece realmente un problema serio.
Es una buena idea, pero hay que trabajarla más.
Y para eso no hay que trabajarlo solo a través de una comisión.

Usted me ha nombrado a todas las instituciones y se ha olvidado la más importante, hacienda, porque sin presupuesto, sin partida presupuestaria, nosotros no podemos hacer nada.

En los casos de emergencia, además, es que hay una normativa que ustedes aquí no contemplan, hay unos protocolos que llevan ya muchos años y hay una serie de profesionales que necesariamente van a tener que intervenir.
¿Sabe lo que más me gusta esta iniciativa, que se lo recordaré de vez en cuando?
Es que usted alude a la colaboración público-privada, me encanta.
Porque también en otros ámbitos, como en sanidad, también me encantará que recurramos a la colaboración público-privada, que tanta falta nos hace y sobre todo en estos momentos.

De verdad, si ustedes contarán con ese presupuesto, hicieron una proposición que me temo que va a quedar, pues eso, en que usted les dirá a los colectivos que se lo hayan propuesto que, mire, lo he presentado en les Corts Valencianes.
Pero sí que desde Ciudadanos le pedimos un poquito más, y ese poco más es un trabajo donde estén más concretos los objetivos, donde se siente de verdad a todos, es un trabajo más complejo, no sólo es sentar unas bases, sino afrontar, de una vez por todas -porque yo me lo había creído cuando le había leído la iniciativa-, que queremos de verdad solucionar esa evacuación de animales en situación de emergencia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Y, ahora, pasamos al Grupo Parlamentario Popular.
Señor Rovira, tiene usted 3 minutos para la fijación de posición.

Muchas gracias.

El senyor Rovira Jover:

Sí, breve.

Vamos a ver, yo creo que el objetivo de esta PNL es totalmente elogiable y, por eso, nosotros no nos vamos a oponer a ella; es elogiable perfectamente.
Pero, quizá, como se ha señalado, faltaría regular porque, al final, la mayoría… Hay un viejo dicho que dice: si quieres que algo no funcione, crea una comisión.
Y ese viejo dicho a veces resulta cierto, resulta cierto.

Ayer mismo, además, salía publicada una nota de prensa de, por ejemplo, que el Consell y las mancomunidades estaban elaborando protocolos para situaciones de emergencia.
Yo creo que lo mejor sería que estas actuaciones se ciñeran o se encuadraran dentro de las funciones de la agencia de emergencias, porque, así, sería mucho mejor.

Por eso, yo le digo que no nos vamos a oponer, pero sí que les diré a los compañeros de Compromís que estén vigilantes, que estén vigilantes.
Porque yo creo que esta PNL se va a aprobar aquí, va a tener los votos necesarios, pero que estén vigilantes para que esa comisión no sea aquello de si quieres que algo no funcione monta una comisión, porque, si no, puede quedar como una especie de «ximoanuncio».
Por ejemplo, el señor presidente, hace nueve meses, hace nueve meses, en el último debate de política general -lo digo porque está relacionado con este asunto- prometió la creación de una nueva unidad valenciana de emergencias, han pasado nueve meses y de eso nunca más se supo.
Entonces, que no se quede esta comisión en un «ximoanuncio» y que ustedes, digamos, controlen el que esta comisión, que se va a aprobar, se ponga en marcha y tenga los resultados.

Pero yo le digo que siempre, sobre todo por la experiencia, porque, desgraciadamente, yo he tenido alguna vez, hace muchos años, que estar al frente de una catástrofe, y lo mejor es la coordinación y que sea una única unidad, una única unidad la que asuma, digamos, todo tipo de competencias, en base a una normativa creada, en base a unos planes y no, digamos, 27 comisiones decidiendo, en un momento de grave crisis, grave crisis.

Les recuerdo… Quiero decir, yo asumí en una riada y, bueno, pues, la policía estaba a la orden de los bomberos en la ciudad.
Luego, eso, la gente dice: no, ¿y cómo la poli…?
No, porque es que, ante una emergencia, eran los bomberos quienes tomaban las decisiones y la policía estaba a sus órdenes; solo en ese caso.
Habitualmente, son cuerpos que suelen tener sus pequeñas diferencias, pero, ante una emergencia…

Es decir, quizá valdría la pena más regular exactamente qué es lo que hay que hacer, más que crear comisiones.
Pero ya le digo que, por nosotros, no va a quedar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Rovira.

Señor… ¿No?
Muy bien.

Pues, ahora, pasamos al turno del Grupo Parlamentario Socialista.
Senyor Blanch, té vosté 3 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Bé, la majoria de fenòmens, com els episodis de gota freda, la DANA o Filomena, que afecten al nostre territori generen noves necessitats que deuen ser assumides per l'administració autonòmica en l'exercici de les seues competències.
Són lliçons apreses de què és el que s'ha fet i com podem millorar.
Es poden previndre les situacions i atendre el problema animal, tant de granja com de companyia com aquells que viuen en llibertat.

Durant molts anys, jo vaig assumir la responsabilitat de governació i emergències a Morella, en la comarca dels Ports, i podria donar testimoni de moltes de les situacions de necessitat que hem pogut viure quan venen els temporals.

El ramader és una persona sempre responsable i abans es queda aïllat al seu mas, sense comunicació, per a poder donar aliments als animals que té que deixa que patisquen més del compte, davant de les eventualitats.
Nosaltres hem vist com, en els darrers temps, la Generalitat ha assumit, en primera persona, l'abastiment i l'assistència en les granges disseminades en cas d'emergència, inclús en ús d'helicòpters per a poder portar-los el menjar.

Per tant, crec que cal donar importància a la identificació de riscos, de la prevenció, preparació i entrenament previ.
I el que fa hui la resolució que anem a votar favorablement és anar un poc més enllà en matèria d'actuació i protocols.

A totes les fases del procés, l'agència de seguretat i resposta de les emergències té un paper fonamental en el disseny dels plans territorials i especials d'emergència, els quals deuen comptar amb un apartat de logística, en cas d'evacuació d'animals, ja que, a part de la ramaderia i de les 12.
280 explotacions que tenim a la Comunitat Valenciana, cal tenir en compte que el 46 % dels habitatges a tota Espanya tenen, entre un dels seus components, a un animal i correspon que es coordine, des de l'agència, amb la participació de tots els agents implicats i sectors afectats, que permeta salvar la vida a molts animals, reduint, a la vegada, els riscos davant la població.

Cal dir també que l'agència, mitjançant l'Ivaspe, ja prepara, de manera obligatòria, dins dels continguts del personal dels consorcis de bombers, com són els bombers forestals, davant a possibles situacions d'emergència, de rescat i la cura d'animals.

Donem un pas més en aquesta matèria.
Elaborem protocols que ens situen en una situació similar a la de la comissió de postemergències, que crec que se reunix esta mateixa setmana, eixos efectes de la DANA o Filomena, que se porten allí per a analitzar, buscar solucions de futur i arbitrar fons de contingència i ajuda o altres que puguen ser necessàries, ha de ser traslladat també en la matèria animal.

Són situacions de salut pública, que requerixen, sempre, de l'actuació immediata i eficient de les autoritats que s'han d'adaptar cada vegada més a les circumstàncies de les zones devastades.
I és per això i també per la seua condició d'éssers vius, són vides a salvar i correspon que fem eixe esforç addicional per previndre totes aquestes situacions d'emergència que es viuen i que, desgraciadament, continuaran produint-se.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Finalitzat el… Perdoneu, haurem de passar a votació.
(Veus) Estava pensant jo en el plenari.
(Rialles) És de veres.

Bé, doncs, passem a votació del punt número 3 de l'ordre del dia, de la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la creació d'una comissió assessora permanent d'evacuació d'animals en situacions d'emergència, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
Vots a favor?
6 vots a favor.
Vots en contra?
Cap vot en contra.
Abstencions?
5 abstencions.
Queda aprovat.

Proposició no de llei sobre l'accés a la justícia de les víctimes de crims de lesa humanitat del franquisme i la transició, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem (RE número 28.
754, BOCV número 132)

La senyora presidenta:

Doncs, ara sí, ara passem al punt número 4 de l'ordre del dia que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'accés a la justícia de les víctimes de crims de lesa humanitat del franquisme i la transició, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem.

Aleshores, senyora Gómez… (Veus) Ah!
, perdó, estava fora, val.
Doncs… (Pausa)

Molt bé, senyories.
Doncs, per a l'explicació d'aquesta proposició no de llei del Grup Parlamentari Unides Podem, senyora Blanes, té vosté 6 minuts.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

Disculpen el rebombori per estos canvis.

Bé, estem davant d'una PNL que naix, com bé sabran, d'una iniciativa de la Coordinadora Estatal en Suport de la Querella Argentina i de la Plataforma Valenciana en Suport de la Querella Argentina-Acció Ciutadana contra la Impunitat del Franquisme, que supose que sabran perquè a tots els grups parlamentaris ens ha arribat.

Senyories, estem davant de col·lectius memorialístics que treballen amb l'objectiu de garantir que les víctimes del franquisme i la transició tinguen, per fi, accés a la veritat, justícia i reparació que se'ls ha negat fins ara.
Es tracta de garantir la tutela judicial efectiva de totes aquelles persones que van patir greus violacions de drets humans durant la dictadura i la transició, d'acabar, definitivament, amb els obstacles que impedeixen que es puga dur a terme la investigació i enjudiciament dels crims internacionals de lesa humanitat, comesos durant la dictadura feixista.

Són moltes les manifestacions de violacions de drets humans comeses durant el franquisme i la transició a l'estat espanyol: execucions dictades per corts marcials il·legítimes; afusellaments extrajudicials, clandestins o no; internaments en camps de concentració i centres de detenció; robatori de nadons a dones amb pocs recursos o considerades com a part de l'enemic; apropiació dels béns particulars; tortures i maltractaments infringits en centres de detenció; la mort de persones en el carrer, tirotejades per forces d'ordre públic; etcètera.

No obstant això aquests crims de lesa humanitat no han estat obtenint resposta per la justícia espanyola.
Els tribunals espanyols han emés més de cent resolucions judicials contràries en resposta a les huitanta querelles criminals presentades a l'estat espanyol.
Entre els exemples més recents podem citar: la resolució del Tribunal Constitucional que inadmet a tràmit la demanda d'empara, presentada per Gerardo Iglesias, per les tortures patides per la policia franquista; en la sentència dictada per la sala penal del Tribunal Suprem, del 17 de febrer de 2021, que arxiva també la troballa de la fosa comuna de Sòria, impedint restablir la memòria de 6 mestres.

En aquestes resolucions, els tribunals invoquen a la Llei d'amnistia i a la persecució penal per a normes que consoliden la impunitat i eviten la investigació i enjudiciament dels crims internacionals comesos durant la dictadura franquista, basant-se així en les limitacions de la normativa interna per a oposar-se a la persecució de crims contra la humanitat.
Aquests arguments són absolutament improcedents i contraris al dret internacional en l'àmbit dels drets humans, perquè incompleixen els tractats internacionals ratificats per l'estat espanyol.
Aquesta situació l'han posada de manifest, de manera reiterada, diferents instàncies internacionals, com el Consell de Drets Humans de les Nacions Unides, el Consell d'Europa o Amnistia Internacional, entre altres.

En l'àmbit autonòmic i dins de les nostres competències, des de la Conselleria de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica, s'ha avançat en la recuperació de la memòria democràtica, a través de polítiques com projectes de seqüenciació massiva d'ADN per a identificar les víctimes del franquisme en les foses comunes de les 67 foses exhumades, amb 1.
061 víctimes recuperades de l'oblit al País Valencià, sense oblidar la dedicació que s'està fent a les foses de Paterna, amb centenars de persones assassinades pel franquisme.

En l'àmbit estatal, cal recordar la tramitació de l'avantprojecte de llei de memòria democràtica, aprovat pel Consell de Ministres, que compta amb l'informe favorable del Consell Fiscal.
Se li atribuïx a l'estat un paper actiu en l'exhumació de foses, en la recerca de persones desaparegudes, la creació d'una fiscalia especialitzada i declara la nul·litat de les sentències injustes dictades durant el franquisme.

Sens dubte, estem davant d'una tendència positiva en les polítiques públiques, amb avanços significatius.
Però, tant des d'Unides Podem com des dels col·lectius memorialístics proponents d'aquesta PNL, considerem que no és suficient per a revertir el model d'impunitat judicial imperant.

Per a millorar la qualitat democràtica i avançar en una autèntica política de reconciliació, on la societat recupere la confiança en l'estat i les seues institucions, és necessari que es reconega el dret a la justícia, que comporta la investigació penal dels crims de lesa humanitat i l'enjudiciament de responsables de les atrocitats i la reparació integral que mereixen les víctimes del franquisme.
I, per a aconseguir aquest objectiu, és necessari que s'inicien les modificacions legislatives pertinents a la Llei d'amnistia, al Codi penal i a la Llei d'enjudiciament criminal, que l'estat espanyol ratifique la convenció sobre la imprescriptibilitat dels crims de guerra i dels crims de lesa humanitat i que s'impulse un mecanisme concret de reconeixement i execució al nostre país dels dictàmens dels òrgans de tractat de les Nacions Unides.

I, per acabar, des d'Unides Podem creiem que ha arribat el moment perquè la democràcia de l'estat espanyol siga valenta i ha arribat el moment que s'impulsen i aproven les iniciatives legislatives necessàries per a garantir, definitivament, el dret a la tutela judicial de totes aquelles persones que van patir greus violacions de drets humans durant la dictadura feixista i la transició.
És a dir, ha arribat el moment de permetre que els jutges facen el seu treball, que jutgen, que protegisquen les víctimes d'aquelles atrocitats, perquè la política del silenci, l'oblit i l'amnistia internacional ha d'acabar a l'estat espanyol.
Una democràcia que vullga dir-se plena no pot tindre persones de primera i persones de segona davant la justícia.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora diputada.

I ara, com no hi ha cap esmena presentada, per a passar a la fixació de posició, comencem amb el Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señora Blanes, número de víctimas por la violencia política en la II República, en su paraíso, 2.
225.
Asesinatos anarquistas en Barcelona, 22, en 1931.
En el 1932, anarquistas, 30 asesinatos.
En el 1933, 169 asesinatos.
En el 1934, 9, más 5, más 15.
Revolución de Asturias, 1.
500.
Y podríamos, podríamos, seguir.

Mire, de verdad, que un partido comunista, que se define comunista, nos esté hablando de democracia, nos esté hablando de recuperar la reconciliación.
Miren, ustedes, yo no sé si quieren cambiar la historia, pero lo que está claro es que en España se hizo una transición ejemplar que se estudia en el mundo entero, ejemplar que se estudia en el mundo entero.

Pero también participaron sus antepasados, ¿eh?
, sus antepasados.
Porque desde Fuerza Nueva hasta el Partido Comunista, todos, todos, trabajaron juntos.
Muchos políticos se hicieron el haraquiri político, cerraron en aquellas Cortes Generales su carrera política para dar paso a una democracia, para dar paso a la reconciliación, para dar paso a la concordia.
Ni unos ni otros, todos perdieron.
Es lo que nosotros decimos, es lo que los demócratas decimos: Todos pierden.

Ustedes solamente ven los muertos de un lado y se olvidan de tantos y tantos del otro.
Porque no vamos a hablar de las checas ni vamos a hablar de todos los asesinatos y todas las revueltas que ustedes, la izquierda, no aceptó cuando las elecciones no les daban la razón.

Pero es que…, yendo de verdad, si quiere, a algo menos sectario, vamos a lo jurídico, porque aquí tendríamos que tener en cuenta esas cuestiones.
Mire, por una parte, ustedes llevan muchas décadas sin haber aceptado que en la transición española se produjo una reforma y no una ruptura.
Y ustedes quieren ruptura, ustedes quieren revanchismo, ustedes quieren enfrentamiento.
Porque solamente en el enfrentamiento, en buenos y malos, en rojos y azules, es donde ustedes tienen un discurso político.
En una democracia, el comunismo no tiene discurso político en absoluto.

Porque si quiere hablamos de Nerón o hablamos de Domiciano -claro, aquel mataba cristianos, a lo mejor a usted no le interesa demasiado- pero podemos hablar de Hitler, podemos hablar de Stalin.
Esta PNL que nos presentan es una absoluta barbaridad.

Y yendo a ilegalidades, ¿anular?
Eso, ¿me explica qué significa?
Porque eso tendría que pasar por los tribunales y creo que llegamos tarde.
Anular una Ley de amnistía, modificar o derogar una Ley de amnistía que se dieron -nos dimos, porque nosotros no estábamos, pero sí nuestros antepasados, nuestros ascendientes- que se dio el pueblo español, vamos a ver, para que todos pudieran convivir y olvidar lo que fue la ruptura y el revanchismo de épocas pasadas.

Y luego habla del principio de irretroactividad de la norma penal desfavorable.
Pero ¿cómo que modificar la Ley de enjuiciamiento criminal?
Es que esta PNL no hay por dónde cogerla y es una vergüenza que ustedes la hayan presentado en una cámara parlamentaria.
Y será una vergüenza que sus socios, al menos uno de ellos…

La senyora presidenta:

Señor Llanos.

El senyor Llanos Pitarch:

…se atreva a apoyarla.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Senyora Blanes, per a la rèplica, té vosté 3 minuts.

La senyora Blanes León:

Sí, presidenta.

No, certament no vaig a replicar a un partit que fa enaltiment del franquisme, que no condemna una dictadura que vam patir tots els espanyols i espanyoles durant 40 anys i que considera un govern democràtic una dictadura.

Per al meu grup parlamentari, crec que per a les forces democràtiques, açò precisament no és llibertat.
Nosaltres ahir sí que commemoràvem la llibertat amb el 75 aniversari de l'alliberament de la derrota del nazisme, altres celebren la llibertat d'altra manera prenent canyes.

Per tant, no vaig a fer rèplica a un partit que no considere democràtic i que evidentment en este context no anem a arribar a cap tipus d'acord.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé, senyora Blanes.

Señor Llanos, le acaba de decir que no iba a hacerle réplica.

El senyor Llanos Pitarch:

Señora presidenta, dirá que no ha hecho réplica, pero se ha dirigido a mí y ha hecho unas afirmaciones, discúlpeme.
(Rient)

La senyora Blanes León:

No li he contradit en cap moment el que vosté ha (Inoïble.
Parla amb el micròfon desconnectat) …

El senyor Llanos Pitarch:

Que no haya entrado en el contenido de lo que yo he dicho, pero se ha dirigido a mi partido, señora presidenta.
Y a mí.

La senyora presidenta:

Senyor Llanos, té vosté 3 minuts.

El senyor Llanos Pitarch:

Sí.
Voy a ser muy breve también.

Mire, la señora Blanes miente, miente y vuelve a mentir.
Porque el único partido que no condena, el único partido que no condena los regímenes dictatoriales, los regímenes totalitarios, es el suyo.
El mío los condena todos, los de un lado y los de otro, porque todos los regímenes dictatoriales son abominables para un partido democrático.

La señora Blanes pertenece a un partido antisistema que quiere romper el orden constitucional sin respetar, siquiera, el marco legal constitucional.
Por tanto, que la señora Blanes o Unidas Podemos se refiera a nosotros en esos términos, la verdad es que para nosotros es una medalla.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

I ara, per a la següent fixació de posició, pel Grup Parlamentari Compromís, senyora Torres té vosté 3 minuts.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyories, nosaltres votarem a favor d'esta proposta.
I a mi m'agradaria centrar-me especialment en el punt 3, perquè és el que més va cridar la meua atenció quan vaig llegir la PNL.

Em referisc a la Convenció sobre la imprescriptibilitat dels crims de guerra i dels crims de lesa humanitat, presentada en l'Assemblea General de les Nacions Unides en 1968 i que va entrar en vigor en 1970.
Senyories, que és l'any en què vaig néixer jo, vull dir, és que ja estem parlant de 51 anys.

Per descomptat que d'aquell llunyà any 1970 del segle passat no podíem ni somniar -no ja nosaltres, sinó els que anàvem per davant de nosaltres- que l'estat espanyol ratificara la convenció vivint, com vivíem encara, en una dictadura.
Però 51 anys després, en ple segle XXI, i després de 40 anys de democràcia, d'institucions creades i de representats triats gràcies a la llibertat i a la sobirania de la ciutadania per a fer-ho, trobem que és, com a mínim, sorprenent que no s'haja ratificat eixa convenció, val?

Jo no trobe justificació per què un estat democràtic no haja assumit el compromís de protegir i blindar els drets humans i les llibertats fonamentals.
Algú podrà defensar que la reforma que es va fer en el Codi penal a través de la Llei 15/2003, doncs, la imprescriptibilitat dels delictes de genocidi i lesa humanitat, que és el que incorporava això al codi…, eixa modificació al Codi penal, però no recull el que diu l'article primer de la convenció: «Els crims següents -i els enumera- són imprescriptibles siga quina siga la data en què s'hagen comés».

En els últims anys algunes institucions europees internacionals han instat a Espanya a ratificar la convenció, i ho va fer en el seu dia el Consell dels Drets Humans de les Nacions Unides i ho ha fet també el Parlament Europeu.
En el cas del primer, del Consell dels Drets Humans de les Nacions Unides, doncs, sorprèn doblement la no ratificació d'Espanya perquè l'estat espanyol està integrat en eixe consell.

Per tant, a banda dels arguments que haja pogut esgrimir la senyora Blanes, jo crec que, ni que siga per coherència, urgix ratificar la convenció citada, la qual cosa ja comportaria modificacions diverses en el dret intern, tal com apunten les altres propostes de resolució de la seua PNL, senyora Blanes.

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara, per a fixació de posició pel Grup Parlamentari Ciutadans, senyora Peris, té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Vamos a ver, solo leyendo el número 1 de la propuesta de resolución de esta PNL, ya le digo que el voto de Ciudadanos va a ser en contra, pero en mayúsculas.

¿Modificar, derogar o anular la Ley de amnistía?
¿De verdad?
«Pedimos amnistía para todos sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie» Eso lo decía el comunismo del 1977.
44 años después, los que se llaman comunistas no son capaces ni de respetar a sus antecesores.
Gracias a políticos con el talante que hoy algunos carecen, cerraron ese pasado de guerras civiles y de cruzadas y abrieron la vía a la paz y a la libertad.

Los comunistas del 1977 afirmaban: «Queremos cerrar una etapa, queremos abrir otra.
Nosotros, precisamente, los comunistas que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado a nuestros muertos y nuestros rencores».
Estas palabras, algunos hoy, las quieren enmendar con esta PNL.

Nosotros no vamos a desandar el camino que con tanto esfuerzo y tanta generosidad costó iniciar.
Amnistía no es amnesia, en ningún caso es amnesia.
La Ley de amnistía no fue, como pretenden establecer algunos, un pacto del olvido.
Al contrario, fue precisamente, como ha explicado el profesor Santos Juliá, el recuerdo de lo que se quiere olvidar, precisamente porque recordaban aquello que querían dejar atrás los españoles entonces.

Acordaron perdonarse, absolverse mutuamente, en aras de la convivencia y de la reconciliación.
Más de 40 años después déjenme que les diga que creo que ese sentimiento es el que prima todavía en la mayoría de la sociedad española.
No es el sentimiento de la revancha que traen ustedes hoy aquí con esta PNL, sino el de la reconciliación el que sigue primando en la opinión de los españoles.

Sí, señorías, se perdonaron muchas cosas en el año 1977 y a cambio de ese perdón, ¿saben lo que conseguimos?
Democracia y convivencia, democracia y convivencia, no me cansaré de decirlo.
Ya sé que no les gusta oírlo, pero ustedes hoy me van a oír.
El 7 de octubre del 1977 el Consejo de Ministros aprobó el Proyecto de ley de amnistía y al día siguiente ETA asesinaba al presidente de la diputación Augusto Unceta y a sus escoltas.
Ese era el pago de la generosidad y el espíritu de reconciliación de ETA y de los asesinos etarras.
Así es como se ha pagado permanentemente a lo largo de estos 40 años la generosidad que la democracia española tuvo con ellos en aquel momento.

Y cuando Unidas Podemos hable de memoria y dignidad, yo también quiero hablar de memoria, dignidad y de justicia, pero para las más de 857 víctimas, para los más de 16.
000 heridos y para las más de 42.
000 personas amenazadas que, a pesar de esa generosidad que tuvo la democracia española con ETA, han tenido que pasar un calvario durante toda la negra historia.
No cuenten con Ciudadanos para desenterrar sentimientos de revancha y, ni mucho menos, para reescribir la historia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Per al torn de rèplica, senyora Blanes, té vosté 3 minuts.

La senyora Blanes León:

Sí.
Moltes gràcies, presidenta.

Bé, he de dir que malauradament no em sorprèn i no contava amb el seu suport.
I dic malauradament, perquè jo pense que açò hauria de ser una veu unànime de tots els partits que ens considerem demòcrates.
Perquè, de veres, a mi m'agradaria que, tan siga la senyora Peris com qualsevol d'altres grups, poguera parlar directament amb aquelles famílies, que les tenim ben a prop, aquelles famílies de les foses de Paterna que per fi estan podent soterrar als seus familiars després de més de quaranta anys.

Per tant, a mi sí que m'agradaria haver pogut comptar amb els seus vots perquè considere que és una qüestió de democràcia.
Perquè la realitat és que no ha parlat ací de crec que pràcticament de res del que porta la PNL.
Vosté ha parlat d'ETA, vosté ha parlat d'altres moments històrics, però en cap cas està parlant del que es proposa ací.
I diu que no vol l'oblit.
Bé, doncs, precisament, amb l'amnistia i amb totes les polítiques de memòria o desmemòria que s'han fet durant aquests anys, precisament el que s'ha fet ha sigut açò: l'oblit de totes aquelles famílies i persones que a dia de hui encara ho estan patint.

I li diré que un acord d'amnistia nacional no està per damunt dels acords internacionals i, per tant, no és admissible.
I, per tant, hem d'atendre i no al que diga un partit comunista perillós, com vostés ens consideren, sinó que organismes internacionals, com ja els he repetit, des de Nacions Unides fins a Amnistia Internacional, ens està reclamant a l'estat espanyol que per fi posem en ordre la nostra memòria més recent i la més vergonyosa del nostre país.

I, per tant, jo de veres que lamente que no puga tindre el suport dels grups democràtics d'aquesta cambra.
I sí que, ja li dic, els demane que coneguen, que parlen i que puguen conéixer eixes ferides que no…, perquè ací sempre es parla que es volen reobrir ferides.
No es poden reobrir unes ferides que mai han sigut tancades i, per tant, a mi sí que m'agradaria que això, que pogueren conéixer de primera mà.
O totes aquelles dones a les quals els van furtar els seus fills, perquè pareix ser que eren capaces de criar-los i que els van regalar o vendre a altres famílies.
Per tant, per a mi no és el passat; precisament és el present, i esperem que siga el futur, un futur d'un estat democràtic com cal.

I ja dic que jo crec que anem en el bon camí.
Ací al País Valencià tenim una llei de memòria democràtica que ens està permetent actuar per fi sobre totes eixes fosses que durant anys han estat tancades i, també, a l'estat espanyol esperem que, més prompte que tard, puguem tindre una llei de memòria democràtica que tots es mereixen.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

El torn de rèplica pel Grup Parlamentari Ciutadans… Té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Muy breve, presidenta.

Un demócrata, como es Ciudadanos, desde luego lo que nunca va a votar es a favor solo del primer punto que usted pone en esta PNL: modificar, derogar o anular la ley de amnistía.

Pero es que un demócrata nunca se salta la ley.
Y con esta PNL no quiero entrar, porque la falta de rigor, la vulneración de la ley continuamente en cada uno de los párrafos…, aquí podríamos hacer una disquisición hoy jurídica y creo que no es el motivo.

Pero simplemente la haré un reproche, ya que usted ha actuado así.
¿Sabe cuándo usted registró está PNL?
La registró en diciembre del 2020: hosteleros cerrados, los hospitales colapsados, las UCI… La preocupación para Unidas Podemos era justamente el eliminar, modificar, derogar la ley de amnistía, cuando la situación de su país, mi Comunidad Valenciana, era justamente una situación de pandemia.
Esa es la gran diferencia.
Con lo cual lecciones, ninguna.

El contenido lo que uno manifiesta, claro.
Y hablaré de ETA todas las veces que haga falta, porque hay que respetar también, no solo hablar de las víctimas de la memoria, dignidad o justicia que usted quiera.
Hay que recordar también lo que yo aquí sé que no quieren escuchar.

No hay nada más.
El voto de Ciudadanos, en contra.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

I ara passem al torn de la fixació de posició del Grup Parlamentari Popular.
Senyor Císcar té vosté 3 minuts.

El senyor Císcar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Nuestro voto va a ser también un «no» como una catedral de grande a esta proposición de ley.
Como se ha dicho, se plantea modificar, derogar o anular la ley de amnistía de 1977 como si tal cosa.
Y es que no deja de sorprendernos su desconocimiento, su falta de conexión con la realidad y con la historia que demuestran.

¿Ustedes no saben lo que ha significado esa ley para la paz, la convivencia y la democracia en España?
Mire, le voy a dar un dato: esa ley fue aprobada en el Congreso de los Diputados con 296 votos favorables, 18 abstenciones y solo 2 votos en contra.
O sea, no fue una imposición de nadie contra nadie.
Estaban votando lo mismo partidos de muy distinto signo político.

Y en ese partido se ha dicho, y lo quiero recalcar, estaba incluso su partido, el Partido Comunista.
¿Usted sabe quién fue Marcelino Camacho, señora Blanes?
¿Le suena Marcelino Camacho?
Aparte de fundador y presidente Comisiones Obreras, era diputado en las Cortes Generales.
Fue quien intervino en el debate de la ley de amnistía y la frase que ha citado mi compañera de Ciudadanos, la señora Peris, la pronunció él.
Este señor estuvo encarcelado por su lucha contra la dictadura franquista.
Pues bien, ¿sabe lo que dijo en ese debate?
Que se necesita una reconciliación nacional entre los que nos habíamos estado matando unos a otros -matando unos a otros-.
Y dijo también la frase que ya se ha citado: «Los comunistas hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores».

Si el señor Camacho levantara la cabeza… -fue condenado por la dictadura franquista a trabajos forzados- si levantara la cabeza y viera cómo sus herederos en su partido, los comunistas de hoy, los del chalet de Galapagar y demás, han hecho del pasado y del guerracivilismo uno de los pilares fundamentales de sus postulados políticos, seguro que agradecería haber dejado este mundo antes del nacimiento de Podemos.

Y le puedo hablar más.
¿Sabe usted quién fue Txiki Benegas?
Eso son palabras mayores en el Partido Socialista.
Pues en ese debate abogó por la reconciliación -él que venía del exilio con sus padres.

¿Se acuerda de Xabier Arzalluz?
No es que tenga, goce de nuestras simpatías, que en paz descanse.
Pero es que es lo mismo.
Dijo que había que entender la amnistía como un olvido de todos y para todos.
Y, claro, y ahora vienen ustedes aquí con este discurso a reescribir la historia, pues entiendan que de alguna manera nos tengamos que indignar.

Después de ver la grandeza y la generosidad de aquellos diputados -porque entonces el Congreso de los Diputados estaba lleno de diputados que venían de la cárcel y que venían del exilio-, claro, escucharles a ustedes nos produce pena, mucha pena.
Afortunadamente, cada vez menos gente les cree, menos gente les sigue, menos gente les vota.
Sigan así, por favor.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Per al torn de rèplica, senyora Blanes, té vosté 3 minuts.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

Ací no es tracta, evidentment, de reescriure cap història.
Ací sempre hem llegit una part molt parcial de la història, malauradament.
I ací del que es tracta precisament és de contar tota la història que se'ns va ocultar durant tantes dècades.

Després, el senyor Císcar acaba de dir que hi havien diputats que venien de l'exili i de la presó.
Clar que sí.
Però jo he de recordar que la majoria dels diputats que venien, venien precisament de signar condemnes i de signar precisament ordres d'execució.
I eixe ha sigut el problema de la nostra transició.

Hem intentat -vaig a dir- muntar una democràcia damunt dels ciments d'una dictadura.
No s'ha fet una verdadera transició en aquest país, i a les proves em remet.
I ací sempre ens volem comparar amb altres països.

A mi m'agradaria que miràrem altres dels nostres països veïns que van viure situacions semblants com va ser l'Alemanya nazi i, a dia de hui, evidentment no es troben en la mateixa situació.
Allí sí que s'ha reparat les víctimes.

Quan es compara i es vol comparar amb víctimes d'altres naturaleses com puga ser el del terrorisme, que totes, totes les parts les hem patit, i no soles la dreta ha patit els atacs terroristes d'un grup que totes hem condemnat i jo continue condemnant en aquesta cambra les vegades que faça falta, però totes aquestes persones a dia de hui han tingut judicis.
Ací el que estem demanant precisament és que puguen accedir a la justícia.
Ací no estem condemnant, perquè per alguna cosa no som el poder judicial i, evidentment, nosaltres no anem a condemnar ningú.
Però sí que hem de garantir precisament els drets a la justícia.

I a mi em resulta dolorós haver de vore com han d'acudir a la justícia d'altres països com és a través de la querella argentina, que allí sí que s'està prenent de manera seriosa aquest tema, i que no puguen en el seu país el dret almenys a eixa reparació i a eixa justícia.

I també el que es demana és que, independentment que les persones que van cometre els delictes hagen mort o no, ací es demana precisament això, eixa reparació a les persones que van patir estes il·legals condemnes i que, per tant, es puga fer eixa…, el seu expedient quede totalment impune, perquè per alguna cosa van ser unes sentències sense judici i sense cap tipus de garantia.
I hui en dia que tenim eixes garanties judicials nosaltres el que demanem i el que demanen les associacions memorialístiques que venen treballant…, i no des d'ara, el problema és que abans ni tan sols es podia escoltar.
Ara, per fi, almenys se'ls escolta.

I nosaltres, ja dic, el que demanem és que tinguen eixa oportunitat i eixa garantia de poder demanar justícia.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Senyor Císcar, per a la rèplica té vosté 3 minuts.

El senyor Císcar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Me habla usted de si vemos una parte parcial de la historia.
Le estoy diciendo que es la que veía el Partido Comunista también y el Partido Socialista y todos los partidos en el año 1977.
Se ve que todos entonces eran muy, muy parciales.

Y me habla usted de lo que está ocurriendo en Alemania.
Vamos a ver, hay una justicia internacional que se está aplicando y eso es lo que está haciendo Alemania.
Hay unos tratados y Alemania está en esos tratados.
Como también está España en esos tratados.
Lo que pasa es que ustedes quieren una justicia universal -y ya lo han manifestado también otras veces-, donde aquí se pueda juzgar a cualquiera, con independencia del lugar donde se haya cometido el delito, con independencia de quién sea la persona que se va a juzgar y eso no puede ser.

Si aquí en España ya la justicia por delitos contra la humanidad, cuando se trata de un ciudadano español o de un extranjero que está residiendo en España o que circunstancialmente está en España y no se le detiene en España y no se pide su extradición, también se le puede juzgar.
Eso está en los tratados internacionales y eso está en la ley orgánica del partido judicial.
Pero, claro, lo que ustedes piden es que aquí se pueda jugar a cualquiera, saltándose la soberanía que puedan tener otros estados sobre esos presuntos delincuentes.

Vamos a ver, le voy a poner un ejemplo a la inversa.
Se imagina usted que mañana un tribunal español, un juzgado aquí en Valencia, por crímenes contra la humanidad, abriera una causa contra un ciudadano de Venezuela por crímenes contra la humanidad, que ni es español ni reside en España ni está en España, ¿qué dirían ustedes?
Pondrían el grito en el cielo -seamos claros-, pondrían el grito en cielo.
Dirían que no se le puede juzgar, que eso es un abuso.
Pues esto es lo mismo.

Hay unas reglas, que están en los tratados internacionales -tratados internacionales que España no se está saltando en ningún momento- y hay una sentencia del constitucional español, muy ilustrativa, de 20 de diciembre 2018 que lo dice claramente: «No se deduce de los pronunciamientos de la Asamblea General de Naciones Unidas, de la Corte Internacional de Justicia o del Tribunal Europeo de Derechos Humanos un principio absoluto y general de jurisdicción universal que sea de obligatoria aplicación para los estados firmantes de los tratados incluidos en dichos sistemas».
Más claro, agua.
Pero, bueno, ya sabemos que ustedes, si no lo están haciendo ya, no tardarán mucho en cuestionar también al Tribunal Constitucional.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

I, ara, per finalitzar la fixació de posició del Grup Parlamentari Socialista, senyora Peris, té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Blanes, jo recorde moltes voltes al meu pare que va nàixer a l'any 1923.
Ell pertany a la generació de les persones que més varen patir la dictadura, sense dubte.
Però ens varen regalar la democràcia.

I, en eixe sentit, amb tots els problemes que el seu grup planteja en la llei d'amnistia li he de dir que també serví perquè milers de progressistes i de demòcrates -molts d'ells del Partit Socialista que estaven tancats en les càrcers per la seua lluita antifranquista- pogueren eixir i poguérem obrir eixe espai que va suposar la Constitució de l'any 1978.

És cert, senyora Blanes, que hem de recuperar la memòria i també que hem de reconéixer les víctimes.
I per això es va aprovar la llei de memòria històrica.
Ací a la Comunitat Valenciana tenim la llei de memòria democràtica, que pretén, entre altres coses, recuperar les víctimes oblidades.
Part de la transició la varen construir des de l'oblit de les víctimes, però ara podem fer eixe esforç.

I, en estos moments, vosté ho ha dit, s'està negociant una nova llei de memòria democràtica que supose avanços més allà de la llei de memòria històrica.
Donem una oportunitat a l'acord que puga haver al voltant d'un avantprojecte que hui està debatent-se dins del govern, del qual Podemos forma part.

Sobre alguna de les altres propostes que vostés fan en l'àmbit de la legislació diré que algunes crec que o no estan ben expressades o, per descomptat, podrien plantejar-les d'alguna altra manera.

I soles li diré que, en relació als dictàmens dels òrgans del tractat de les nacions perquè se reconega en el nostre país els dictàmens d'estos òrgans, jo crec que tenim legislació pròpia i un marc propi.
I els tractats no s'incorporen directament a la nostra legislació, sinó que cal transposar-los.
Per què?
Li vaig a donar sols un exemple.
La CEDAW, que és un organisme i un conveni internacional per a lluitar contra totes les violències que patixen les dones, hui està presidida per l'Iran, que lapida…, li vull recordar que lapida les dones.
Si d'eixe àmbit pogueren eixir resolucions que anaren en contra de la legislació espanyola, amb tots els respectes, no se transposarien a la nostra legislació.

Per tant, li avance -i acabe, senyora presidenta- que la posició del Partit Socialista, sabent quina és la nostra posició en relació a la Llei de l'amnistia, que sempre hem plantejat no a la seua derogació.
I els dubtes sobre les propostes, i sobretot a obrir la finestra d'esperança del reconeixement de les víctimes cap a la nova llei que hui s'està negociant, el nostre grup farà un vot d'abstenció.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Peris.

Senyora Blanes, si vol vosté, té vosté 3 minuts.

La senyora Blanes León:

Sí.
Bé, si ja lamente que la dreta no siga capaç d'entendre les qüestions que ací es plantejaven amb aquesta PNL, desde luego que el Partit Socialista, en este cas, no done eixe pas valent i que es pose de perfil amb aquest tema, jo, de deveres, que açò sí que ho lamente i moltíssim, sobretot perquè, bé, també abans la senyora Torres ho comentava, en la Convenció de Viena, perdó, en el Pacte internacional de drets civils i polítics, que va ser signat, ja ho arreplegava.
I, per tant, jo no puc entendre que a dia de hui no es puguen reconèixer aquestes qüestions dins de la nostra legislació.

Després també acaba de dir, senyora Peris, que podrien expressar-se millor o que ja… A mi m'haguera encantat haver rebut una esmena per part del seu grup parlamentari si en alguna qüestió considerava que es podia redactar millor.

Nosaltres és un tema que evidentment compartim, i moltíssim, però sobretot aquesta PNL naix, pràcticament literal, d'un manifest que s'ha presentat per part de les associacions memorialístiques i de la Coordinadora estatal de suport de querella argentina.
I, per tant, vaja, no som nosaltres qui anem a posar en dubtes tot el seu coneixement, que tenen totalment estudiat i totalment claríssim com pensen que s'han de fer les coses i d'una manera totalment legal, entenem, i quins són els passos que s'han de donar, possibles passos que s'han de donar.

Per tant, no entenem el seu posicionament, sobretot sense haver intentat arribar a un acord.
Ja li dic que a nosaltres quan ens arriba una proposta d'este tipus intentem donar trasllat tal qual, però estic seguríssima que aquestos col·lectius hagueren estat també encantats d'haver pogut arribar a un document i a un text d'acord.
Però pareix ser que no els ha interessat en este cas i preferixen deixar-ho de banda.

Ja li he dit que és un pas molt important els que s'estan donant en qüestions de memòria ací, al País Valencià, perquè no sols és necessari tindre unes lleis que ho permeten, sinó que a més cal donar els passos per a posar-les en marxa i perquè siguen realment útils estes lleis.
I ací s'està fent per fi.

Jo també espere que en algun moment, no massa tard, tinguem eixa llei a nivell estatal, que ja ha passat pel Consell de Ministres -gràcies, senyor Císcar-.
I, per tant, espere que prompte puguem treballar-la més en profunditat, però tampoc vostés han dit que açò es trasllade a la negociació o al que siga la futura llei.

Per tant, jo lamente que sense un intent d'acostament pues que no puguen donar suport a aquesta PNL.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora diputada.

I, senyora Peris, té vosté 3 minuts per a la rèplica.

La senyora Peris Cervera:

Sí.
Gràcies.
(Veus)

La senyora presidenta:

Acabem el punt.
Bé, jo estava mirant.
Bé, sí, queden quatre minuts.
Jo crec que podem acabar.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Acabe breument.

Senyora Blanes, obviaré totes les seues paraules i la seua crítica, i fins i tot la seua perplexitat sobre la nostra posició.

En realitat li he dit que era una abstenció per a donar confiança a un marc de negociació i acord que s'està produint ara amb una nova llei de memòria democràtica, sobre temes que res tenen a vore en estes Corts autonòmiques i que és tot legislació d'àmbit estatal.
Donem eixe pas.

Algunes d'estes propostes segur que Unides Podem les durà a la negociació.
Però em pareix molt trist que allò que no se pot aconseguir en un espai de negociació, intenten pressionar per altra banda.

I li he dit, i li ho he tornat a dir, crec que la generació que més va patir ens va regalar una democràcia.
No li llevem el valor ni a la democràcia ni a la Constitució de l'any setanta-vuit i avancem en la recuperació de la memòria de les víctimes.

Li pareix insuficient?
Jo li ho respecte.
Però algunes de les propostes de canvi legislatiu no serien possibles hui en el nostre país.
He volgut ser suau per a no dir-li que no són possibles, però, bé, si vosté creu que són possibles, convertisca un manifest en un projecte de llei.

Moltes gràcies.
 (Veus)

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí, fem un recés de deu minuts.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bé, reprenem la comissió, senyories.

I anem a passar a votació del punt número 4: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'accés a la justícia de les víctimes de crims de lesa humanitat del franquisme i la transició, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem.
Vots a favor?
3 vots a favor.
Vots en contra?
5 vots en contra.
Abstencions?
3 abstencions.
Pel que queda rebutjada la proposició no de llei.

Proposició no de llei sobre la millora d'accessibilitat al portal web de la Generalitat Valenciana i a les pàgines i serveis de totes les seues conselleries, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 32.
486, BOCV número 153)

La senyora presidenta:

Passem ara al punt número 6, recorden que el punt número 5 s'ha retirat, per part del Grup Parlamentari Popular, i passem al punt número 6: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la millora de l'accessibilitat al portal web de la Generalitat Valenciana i a les pàgines i serveis de totes les seues conselleries, presentada pel Grup Parlamentari Ciutadans.

Pues, señor Fernández, tiene usted 6 minutos para la proposición no de ley.

El senyor Fernádez García:

Gracias, presidenta.

Quiero empezar mi intervención agradeciendo la labor en esta iniciativa de mi compañera Cristina Gabarda.
Como ustedes saben, ya no está en mi grupo, es diputada de esta cámara, es una persona concienciada en estos temas y, aunque no esté en mi grupo, pues, es de justicia reconocer la labor a la hora de hacer esto.

Señorías, créanme que, con la iniciativa que presentamos, no perseguimos ningún interés político y que solo nos mueve el mejorar la vida e integración de las personas con capacidades reducidas, tanto físicas como psíquicas y sensoriales.
Créanme que, en esta materia, en absoluto nos ha animado ningún afán de crítica al Consell o al gobierno del tripartito, sino la mejora de la calidad de vida de esas personas.

Como políticos, todos tenemos el inexcusable deber de no dejar atrás a nadie, de pensar en todos y cada uno de los ciudadanos y en ir cerrando cualquier hueco de desigualdad o de injusticia social o de cualquier otro tipo, allí donde exista.
Lo queramos o no, esa desigualdad y esa injusticia social existe en la accesibilidad del portal web de la Generalitat Valenciana y las páginas de sus distintas consellerias, incluso de esta misma cámara.

Miren, señorías, les voy a contar que, cuando redacté esta iniciativa, pensé en las personas ciegas, exclusivamente en las personas ciegas, en concreto en mi cuñado José Antonio, setenta años, ciego de nacimiento, dos carreras universitarias, Derecho y Empresariales, por tanto, persona con una formación bastante completa, un auténtico autodidacta en temas ofimáticos e informáticos, navega permanentemente en la red y se comunica con gente de casi toda Hispanoamérica.
Pues, bien, él me confirmó que entrar en las páginas de nuestra Generalitat incluso para él era tarea imposible.

Deben, señorías, pensar que para las personas ciegas su mejor sentido es la voz, la conversación, el trato directo humano.
Esas personas, con una edad avanzada y muchos sin la suerte de conocimientos de mi cuñado, necesitan disponer de un servicio técnico de apoyo telefónico y gratuito, al efecto de atender cualquier problema de accesibilidad e incidencia al respecto, de forma directa e inteligible para cualquier ciudadano o, cuanto menos, disponer de una nube de las ayudas técnicas, para que cada persona pueda navegar de manera adaptada a sus necesidades y preferencias.

Miren, el gobierno canario, para tratar los problemas de accesibilidad y de contenido, incluso ha previsto la atención de manera presencial en la oficina canaria de información y atención ciudadana.
Si los canarios lo tienen, ¿por qué no podemos tenerlo nosotros?
De ahí el punto 2 de nuestra iniciativa, o sea, poner a disposición de todo aquel ciudadano que lo necesite herramientas de apoyo que añadan a la página web una capa de información semántica, personalizada por aspectos en accesibilidad y usabilidad.

Los poderes públicos debemos fomentar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social, nadie debe quedar atrás.
Y, para ello, es necesario facilitar la accesibilidad al medio de todos, a través de las políticas dirigidas a prevención, tratamiento, rehabilitación e integración de las personas con capacidades reducidas, tanto físicas como psíquicas y sensoriales, a las que debe de atenderse con las especialidades que se requieran.

Actualmente, el portal web de la Generalitat Valenciana, es cierto que se ajusta a las pautas definidas por el consorcio para la World Wide Web -disculpen mi inglés, señorías-, pero para su nivel AA.
Incluye, por tanto, todos los puntos de (inintel·ligible) … de prioridad uno y dos, pero no la prioridad tres.

Es mandato constitucional y moral que las administraciones públicas sigamos trabajando por encima de esos mínimos legales exigibles, tal y como permite la directiva europea para evitar la exclusión y el promover la accesibilidad para conseguir la universalización de la información.
El objetivo debe ser que el mayor número posible de personas puedan navegar por su página sin encontrar dificultades de acceso.

Por ello, el objeto de esta propuesta es, precisamente, impulsar lo necesario para que se llegue a alcanzar el nivel de accesibilidad en nuestras páginas web de la Generalitat Valenciana, el nivel triple A, AAA.
De ahí que debamos impulsar lo necesario para que el portal web de la Generalitat Valenciana y las páginas de las distintas consellerias se ajusten a las pautas definidas por el consorcio referido anteriormente, para cumplir con el mayor número posible de pautas de accesibilidad de nivel tres A, atendiendo a criterios de prioridad para la ciudadanía y preparando un plan de actuación para ello porque, si bien es cierto que quizá deban de implementarse programas, reformas e incluso reformas estructurales informáticas, sí que es posible ir trabajando para que nuestra aspiración sea cumplir ese nivel AAA.

Nada más, señorías.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Fernández.

Como no hay ninguna enmienda a esta proposición no de ley, pasamos a la fijación de posición y comenzamos por el Grupo Parlamentario Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Como confirmación del cumplimiento en la acreditación del grado de accesibilidad de la página web de la Generalitat Valenciana, en el apartado de accesibilidad dice, literalmente, abro comillas: «Es nuestro objetivo poner toda la información a disposición del número más grande de ciudadanos, evitando exclusión y promoviendo la accesibilidad, para conseguir la universalización de la información.
El objetivo es que el mayor número posible de personas pueda navegar por sus páginas, sin encontrar dificultades de acceso», cierro comillas.

El portal web ha sido desarrollado siguiendo la norma UNE 139803:2012 y se ajusta a las pautas definidas por el grupo de trabajo permanente Web Accessibility Initiative -también disculpen mi inglés, por favor- del Consorcio para el Word Wide Web, W3C, para su nivel doble A.

El Real decreto 1.
112/2018, de 7 de septiembre, sobre accesibilidades de los sitios web y aplicaciones para dispositivos móviles del sector público, traspone la Directiva europea 2.
016/2102 y obliga a todos los sitios web y aplicaciones para dispositivos móviles de la administración pública o que reciban financiación pública a ser accesibles.

Señorías, para poder entender el contenido de esta iniciativa tan técnica, esta humilde diputada se ha tenido que informar bastante al respecto y llegar al conocimiento de que los niveles de accesibilidad se determinan como A cuando cumplen una prioridad, doble A cuando cumplen dos prioridades y triple A cuando cumplen tres.

Según el mismo Real decreto 1.
112/2018, indica en su artículo 5.
3 que las entidades obligadas adoptarán, siempre que sea posible, medidas para aumentar la accesibilidad de sus sitios web y aplicaciones para dispositivos móviles respecto del nivel mínimo de accesibilidad que debe cumplirse en cada momento.
La normativa establece, entonces, que se debe superar el nivel mínimo de accesibilidad exigidos siempre que sea posible, repito, siempre que sea posible.

Las mejoras en accesibilidad web implican la participación tanto del personal técnico como del personal administrativo encargado de actualizar los contenidos de uno o más portales web.

Teniendo en cuenta lo anterior, puede ser oportuno iniciar un análisis que permita determinar qué medidas de nivel triple A pueden ser requeridas de manera general en los portales de la Generalitat, sin que ello implique pérdida de funcionalidad, y qué recursos humanos y materiales se requieren para implantar dichas medidas y garantizar su mantenimiento a lo largo del tiempo.
La conselleria está en ese camino.
Así es que, desde mi Grupo Parlamentario Unides Podem, votaremos en contra a su iniciativa.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Señor Fernández, ¿quiere…?

El senyor Fernández García:

Sí, señora presidenta.

La senyora presidenta:

¿Sí?
Vale, pues, tiene usted 3 minutos para la réplica.

El senyor Fernández García:

Como siempre, ustedes no van con las personas.
Como siempre, ustedes no van con las personas, no van con los seres humanos, van con su ideología sectaria y de odio.

Mire usted, lo que no he dicho de mi cuñado es que era militante del Partido Comunista de España.
Fue, de hecho, el primer concejal que tuvo Montijo, porque trabajaba allí, en el PCE, en la transición.
¿Sabe lo que me dice de ustedes?
Que no entiende de dónde han sacado todo ese odio, al hilo de su iniciativa anterior; de dónde han mamado, en qué leche han mamado el odio que tienen.

Mire…

La senyora presidenta:

Señor Fernández, con todo el respeto del mundo, (veus) yo creo que lo que debe hacer usted es hacerle la réplica…

El senyor Fernández García:

Sí, sí, sí.
Continúo.

La senyora presidenta:

…a la señora Gómez.

La señora Gómez ha hecho una exposición…, vamos, yo creo que muy buena para que usted ahora esté replicando así.

Yo creo que debe centrarse en el tema…

El senyor Fernández García:

Bueno, pues, me centro.

La senyora presidenta:

…en su tema, en su propuesta.
Céntrese en su propuesta.

Muchísimas gracias y perdone, porque no le había… Ahora le pondré (inoïble) …

El senyor Fernández García:

Sí, sí.

Bueno, continúo con mi iniciativa.

Miren ustedes, el momento de hacer cosas es ahora.
Nadie está diciendo que no se cumpla con los mínimos legales.
Pero no podemos aspirar a mínimos legales, hay que ir siempre a máximos morales en este tema y en todos.

Mire, Canarias tiene un servicio de atención personalizado, nosotros no; eso no es trabajar por el bien de esas personas, eso no es trabajar por la accesibilidad.
Ustedes, que son de izquierdas y que dicen ser de izquierdas, deberían de estar no solo no criticando esta iniciativa, sino apoyándola que, insisto, no nos movía ningún interés ni afán político.

Solamente le voy a decir una cosa -y voy a terminar mi intervención, pues ya no sé, realmente, ni el tiempo consumido-, ¿sabe por qué mi cuñado no está viendo esta comisión?
Yo se lo diré, porque es incapaz; pese a dos carreras, pese a ser un auténtico hacha informático, no es capaz de conectarse y ver la cámara de televisión, el canal de Cortes.
Tiene que ir mi pareja, mi mujer, su hermana, a conectárselo; si no, no es capaz.
No existe un solo teléfono a quien llamar, no existe un solo medio técnico a quien acogerse.
Imagínese usted con aquellas personas, las más desfavorecidas, que no tienen esas carreras que tiene mi cuñado o que no tienen la suerte de medios de que dispone mi cuñado.

Ustedes están dando y diciendo «no» a las personas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Para réplica, ¿no?
(Veus) Vale.

Pues, pasamos a la fijación de posición del Grupo Parlamentario Vox.

Señor Llanos, tiene usted 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Señor Fernández, cuando hace unos días leí esta PNL, me pareció adecuada, razonable, oportuna y justa.
Y no se me ocurre cómo no apoyarla, sinceramente.
Si es bueno, se apoya.
Yo creía que estábamos aquí para defender los intereses de la ciudadanía, de los que nos votaron y no para decir…, según quién la presente, ¿no?

Mire, está clarísimo que es una PNL muy adecuada.
Es una PNL necesaria porque lo que está claro es que los que tenemos la suerte de no tener un impedimento físico nos cuesta Dios y ayuda encontrar según qué en el propio portal web de la Generalitat y de las diferentes consellerias.

Por tanto, decir que, como estamos en camino o como ya se están haciendo cosas… Es posible que se estén haciendo cosas, bueno, ¡faltaría más!
; pero, desde luego, no es suficiente, porque nosotros mismos lo podemos comprobar.
Si eso ya lo llevamos a personas que tienen diversidad funcional o que tienen imposibilidad física, geográfica, económica, pues, evidentemente, todavía hay muchos pasos que dar en esta cuestión.

Por tanto, es conveniente dar facilidad de acceso a los recursos, a la universalidad de la información.
Es imprescindible la transparencia, cada día tiene que haber más transparencia.
No se trata de crear consellerias de transparencia, se trata de que haya transparencia en todas las consellerias, que no es lo mismo.
Claro, por eso el problema es cuando la información o no existe, o es parca o es, incluso, insuficiente.

Es necesario dar formación -para estas cosas, sí- dar formación a quienes no la tienen o a quienes no se la pueden subvencionar o pagar para que puedan acceder a estos medios.
Hace falta un servicio técnico de apoyo y que sea gratuito, evidentemente.

Por tanto, concluyo, señor Fernández, desde el Grupo Parlamentario Vox vamos a apoyar, a votar que sí, a esta PNL.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor diputado.

Pues, pasamos ahora a la fijación de posición por parte del Grupo Parlamentario Compromís.

Senyor Tena, té vosté 3 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, presidenta.

Bé, senyor Fernández, la veritat és que m'agrada molt llegir la seua exposició de motius.
Crec que les referències als drets constitucionals i als mandats que els poders públics tenen són molt encertades en el context actual de la COVID.
Crec que hem de tindre tots molt present allò que diu la Constitució, que sembla que ara quan reivindiquem eixos drets a alguns se'ns pot acusar inclús fins de ser massa radicals, quan fem referència a ells.

I crec que és una reflexió que haurem de fer totes i tots, tindre més present allò que estableix la Constitució, però el dia a dia no només per a justificar determinades propostes, com puga ser aquesta, per omplir uns discursos suposadament constitucionalistes, sinó que ho han de demostrar en el dia a dia en la nostra gestió.
Defendre veritablement el que són els drets com a ciutadans i el que són les nostres obligacions com a representants públics.
Això és el més important, és la nostra tasca que hem de fer ací.

Li he de dir també que em va agradar molt vore la proposta com l'accessibilitat i millora de recursos per a persones amb discapacitat.
Per descomptat que hem de garantir que totes les persones, en totes les seues circumstàncies diverses i d'accés, tinguen unes relacions amb l'administració d'igualtat de condicions i tot el món puga tindre les mateixes.
En això estem totalment d'acord.

No obstant això, pel que fa a la proposta de resolució tenim molts dubtes i no ens permetran votar-li-la a favor.
Vull dir, li vaig a explicar per què.
La mateixa diu que el portal de la Generalitat sí que s'ajusta a les pautes definides en el grup de treball -també el meu anglés no és massa bo, com el de la majoria que he vist fins ara- Web Accesibility Initiative (WAI) del consorci World Wide Web i que inclou els punts 1 i 2, però no el 3.
No obstant això, la proposta no ho especifica.
I això que demana vosté la Generalitat ja està fent-ho, ja està ajustat.
Per tant, és innecessari.

A més a més, la normativa actual no recomana exigir el compliment general del nivell de les tres A, donat que alguns dels continguts no satisfan aquests requisits de conformitat.
Entenem, a més a més, que per fer-ho caldria incrementar els recursos humans i materials per poder implantar i mantindre tot això.
Crec que aquesta qüestió, per les mesures que poden ser requerides als portals, haurien d'aprofundir una miqueta més abans de prendre esta determinació.

Pel que fa al punt 2, les capes d'accessibilitat web intenten millorar l'accessibilitat pels mitjans automàtics, però molts experts ens assenyalen que, en la pràctica, la capacitat de incorporar-ho de manera automàtica és limitada i no depèn de nosaltres.
Crec que seria recomanable esperar a una millora de la tecnologia, que en cap cas esta en les nostres i en les de la Generalitat.

Respecte al punt 3, actualment comptem amb el telèfon 012, servei d'atenció ciutadana.
I potser seria qüestió de donar-li una major difusió als recursos que ja tenim, per enfortir-los, i així augmentar les seues funcions.
Però no crear altres línies que també pogueren generar confusió a la ciutadania i crec que potser no serien prou eficients.

Per últim -i acabe- el punt número 4 tampoc l'acabem de vore clar.
Les actualitzacions de les aplicacions mòbils es distribuixen mitjançant les companyies.
Estem parlant de companyies telefòniques, no res que estiga al nostre abast, no sé, a les nostres possibilitats, són les que imposen les condicions del desenvolupament i les que han de gestionar això.
Per tant, entenc que el que caldria fer és, esta proposta, demanar un auditoria més seriosa si tècnicament és viable o no és viable.
Tant aquesta revisió com la posterior modificació suposaria un cost per aquests diferents departaments de la Generalitat, que tampoc està ni tan sols quantificat.

Com ja li he dit, en un principi la proposta m'agrada molt i m'agrada vore que Ciutadans s'interesse per aquestes qüestions.
Malauradament, com ja li he exposat, no li podem donar suport fins que no aclarim aquests temes, sobretot els tècnics.
Espere que puguem treballar propostes com aquestes en un futur i és clar que cal que seguim treballant en aquest àmbit i en això estem d'acord.
Espere, més endavant, ens podem posar d'acord en fer…

La senyora presidenta:

Senyor Tena.

El senyor Tena Sánchez:

…propostes com estes més endavant.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputat.

Sí, señor Fernández, para la réplica tiene usted 3 minutos.

El senyor Fernández García:

Sí.
Bueno, señor Tena, agradecer el tono de su intervención y lo propositivo que ha sido usted.

Debo decirle lo que ha dicho el señor Llanos, aquí, a veces, olvidamos que estamos aquí para mejorar la vida de las personas, con independencia de nuestro color ideológico o de nuestro interés político.
Y yo creo, y me va a perdonar que se lo diga, usted ha olvidado eso aquí.

Mire, vuelvo a decir lo mismo, no estamos diciendo que la Generalitat no cumpla con los mínimos legales.
Estamos diciendo que es mandato moral y constitucional ir más allá de esos mínimos legales.
En este sentido, nuestro punto 1 es impulsar lo necesario para que, cuando se pueda, se cubra la capacidad triple A.
Yo creo que eso tendríamos todos que aspirar a ello con independencia de nuestro color político y con independencia de que lo proponga la oposición o lo proponga el gobierno.
Si algo es bueno, es bueno venga de quien venga y de donde venga.

Mire, el punto 2 y el 3, es que, le insisto, esto es un dato objetivo.
Mi cuñado no está viendo hoy esta actuación porque no tiene a quién acudir más que a su familia y eso siendo persona preparada.
Los canarios, que es una comunidad económicamente inferior a la nuestra, tienen esa posibilidad, tienen ese servicio, ¿por qué no lo hacemos?
El teléfono al que usted ha llamado es para todo, no es para esto.
Para esto no tienen ni medios ni personal especializado.

Y en cuanto al punto 4, hombre, la Generalitat sí que a veces pone a disposición de determinados colectivos aplicaciones.
Y, además, no hay ninguna imposibilidad ni económica ni técnica para hacer esas aplicaciones.

Pero estamos, en serio, insistiendo, no podemos dejar a nadie atrás y ustedes lo están haciendo solo y exclusivamente por sectarismo político, por interés político.
Y encima lo está haciendo un gobierno que se dice de izquierdas.
¿Qué clase de izquierda son ustedes?

Nada más, gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Senyor Tena, per a la rèplica té vosté 3 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Senyor Fernández, primer que res, li voldria dir també que la diversitat o la discapacitat va més enllà de la ceguera.
Vosté ha centrat…, ha utilitzat la paraula diversitat però després l'ha desenvolupat concretament en el seu cunyat, que és una part molt menudeta de la diversitat funcional que hi ha.
Per tant, ací, jo crec que hem de parlar de coses més globals i no de casos concrets.
Eixe cas concret està inclòs ahí.

Després, la seua companya abans ens ha dit, la senyora Peris, en l'altra PNL de que no estava quantificada la proposta que havia fet un altre company, ni quan costaria ni tal i que caldria treballar-ho més.
I jo també els convide a vostés de que facen el mateix.
Quan presenten una proposta, cal que estiga més treballada.
Primer que siga viable el que demanem, perquè, li torne a repetir, no està en les nostres mans que les telefòniques amplien estes situacions i totes estes coses tècnicament, és que no està en les nostres mans.
No és que no vulguem o sí que vulguem, és que no és viable.

Intentar dir que nosaltres no anem a favor de les persones quan els tècnics ja t'estan dient que ara no és viable, doncs, tampoc em pareix molt seriós.
Vosté mateixa ho ha tornat a repetir, que en Canàries tal i tal i tal, però, mire, és que ací no depenem dels mitjans ni de les empreses que treballen en Canàries, depenem de les d'ací.
Hi ha uns costos per a poder adaptar açò, quins seran?
No parle vosté en cap moment, en tota la PNL en cap moment ens quantifique ni ens diu les adaptacions ni el temps que costarie, perquè potser seria més interessant fer una altra cosa que no millorar les que ja tenim.

Per això, li torne a demanar que el nostre vot…, el que li demanem és que demanem una auditoria seriosa als tècnics per vore si és viable tot el que vosté està dient per a millorar les condicions que ja tenim i que algunes, li repetisc, s'estan complint.
No diguen que no estem fent res per les persones, com ho ha dit diverses vegades.

Per altra banda, també…, no ho sé, és que una altra vegada seguim en el mateix tema.
Li torne ha repetir, vosté ha concretat una PNL en un cas concret i la diversitat, doncs, mire, ja ho diu la paraula, la diversitat funcional és molt amplia.
Caldrà que tinguem una perspectiva més àmplia en este Corts a l'hora de fer propostes d'estes.
I, sobretot, mirar, primer, si és viable tècnicament, després, si tenim recursos.
I si no tenim recursos caldrà quantificar-los per saber si els podem assumir.

Per tant, em pareix un poc buida esta proposta, em pareix oportunista, no li ho dic en cap mal to, igual que vosté no m'ho dit en cap mal to.
I entenc que sí que estem treballant, que seguim en eixa línia i que m'ha agradat la seua exposició de motius, però la resolució, com vosté comprendrà, no li la podrem aprovar per cap de les maneres.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Ara passem a la fixació de posició per part del Grup Parlamentari Popular.
Senyor Císcar, té vosté 3 minuts.

El senyor Císcar Bolufer:

Sí.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

Desde el Grupo Parlamentario Popular vamos a apoyar esta iniciativa, que nos parece muy adecuada.
Y es verdad que, por mucho que se cumplan determinados estándares en los requisitos de accesibilidad a las páginas web de la Generalitat, distan mucho del óptimo ideal para que cualquier persona que quiera acceder a los contenidos que busca o que necesita pueda llegar a ellos de una manera ágil y eficaz.

Se podría decir aquello de que necesita mejorar, sobre todo no mantiene la necesaria uniformidad en cuanto a la construcción, diseño y estructura de todas las páginas web.
Si uno realiza una visita a las webs del sector público empresarial se dará cuenta de inmediato que, a pesar de que todas ellas son Generalitat Valenciana, no tienen nada que ver unas con otras.
La web de Labora no tiene nada que ver con la del Ivace, esta no tiene nada que ver con la Agencia Tributaria Valenciana ni con la Epsar, ni con Ciegsa, ni con Proyectos Temáticos.
Aquí, como se suele decir, cada una es de su padre y de su madre.

Por lo que respecta a la mejora de la accesibilidad de las personas con diversidad funcional a la que se ha aludido, pues, efectivamente, es una realidad.
A mí me gustaría destacar, en ese sentido, un dato objetivo.
El Observatorio Estatal de la Discapacidad dice que solo 3 de cada 10 utilizan internet, lo que evidencia una brecha digital considerable que tampoco las páginas web de la Generalitat ayudan a disminuir.
Por eso no entendemos en este aspecto, y como bien se ha señalado, el voto en contra o la posición en contra de algunas opciones políticas.

Y, bueno, sí que hay un tema que me gustaría, ya que hablamos de páginas web, decir aquí, porque parece que cuando sí que funcionan las páginas web de la Generalitat es cuando se trata de hacer promoción de los miembros del Consell.
Y me voy a referir a la página de Justícia Oberta, que es una página que está muy bien, que tiene un año, que da una información muy buena sobre la administración de justicia valenciana, pero no se entiende que la palabra justicia aparezca en esa página web más veces vinculada a «consellera de justicia» que a «administración de justicia».
Claro, son todo notas de promoción de la consellera.
Vamos, que lo haga en otro sitio, que lo haga en su página web, pero que no lo mezclen todo y lo confundan todo.
Era, sí, una simple observación.

Por lo demás, como ya he dicho, vamos a apoyar su iniciativa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Císcar.

I ara passem al torn de la fixació de posició del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Peris, té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Gracias, señor Fernández.

Yo me sumo al resto de grupos para agradecer una iniciativa que nos coloca ante una realidad y es la imposibilidad, la dificultad, que tienen las personas con diversidad funcional, y especialmente el caso concreto que usted hablaba, para acceder a las páginas web de la administración.

Creo que también se ha dicho algo que es muy importante y es que la Generalitat Valenciana cumple con la legalidad vigente.
Cumplimos con todos los niveles de exigencia que hay.
¿Puede ser que Canarias haya dado un paso más?
Podemos verlo, también es un gobierno progresista en Canarias, podemos verlo.

Por eso yo le planteaba, señor Fernández, antes de entrar, la posibilidad de que pudiéramos haber dejado la PNL sobre la mesa.
¿Con qué intención?
Probablemente algunas de las propuestas que usted plantea no son posibles, pero otras sí, técnicamente las podemos mirar.
No pasa nada, vamos a debatir, estamos debatiendo esta PNL.

Mi grupo también le va a votar en contra, pero, si así también lo desea Ciudadanos, estamos en condiciones de que podamos traer una iniciativa para avanzar en este ámbito, como nos plantea hoy Ciudadanos, dentro de las posibilidades de la Administración e ir más allá de lo que la legislación hoy nos obliga.
Es decir, demos un pasito más y podemos traer una PNL, a la que estoy convencida de que usted y el resto de grupos también les parecerá… les parecerá estupendo.

Hay una realidad, y es que… las páginas web de la administración, que a veces son un poco complejas, a veces son muy aburridas, también tienen que cumplir una serie de estándares, de seguridad entre otras, que el resto de las paginas no tiene.

Y, también, lo que son las herramientas de accesibilidad, que muchas veces las facilitan las propias entidades de personas con diversidad funcional, tienen un problema de incompatibilidad con el sistema de la administración.
Por lo tanto, a veces eso dificulta que puedan acceder.

Con el objetivo que perseguimos -y he entendido yo de su PNL- es que las páginas con la información pública sean accesibles a todas las personas, como cumplimos con la legalidad, pero es insuficiente, nos emplazamos, si le parece, señor Fernández, a avanzar en mecanismos para dar un pasito más esta comunidad y, si no plenamente accesible, trabajar para que lo sea mucho más de lo que hoy se encuentran las personas con discapacidad y, especialmente, las personas ciegas o con limitación de visión.

Si quiere, podemos trabajar en ello.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Señor Fernández, tiene usted 3 minutos para la réplica.

El senyor Fernández García:

Sí, presidenta.
Gracias.

Agradecerle su intervención.
Agradecerle y recoger el guante que me ha echado.

Mire, ya le digo, si ustedes traen algo bueno a esta cámara de este tema o de cualquier otro, siempre van a contar con nuestro apoyo.
Siempre va a contar usted con nuestro voto favorable.

Pero dicho lo cual, tengo que insistir, yo lo siento, siento decírselo.
Mire, los pintamos canas recordamos el PSOE de la transición, el PSOE de la socialdemocracia.
Y a mí me duele que ustedes no aprueben de entrada esto, porque representa lo más decente de del arco parlamentario de la izquierda.
Me duele que no aprueben ustedes esto ya de entrada.

Mire usted, me dice usted que el gobierno canario es progresista.
Me da igual que sea progresista o de extrema derecha.
Lo que me importa es que lo han hecho.
Ahí no ha habido problemas de integración de equipos, ni problemas de software, ni problemas.
Si algo se tiene que hacer, se hace.
Y, como mínimo, no se necesita integrar, tener un servicio de atención a los ciudadanos con este tipo de discapacidades.
Y aquí no se tiene.

Insisto, si se tiene en Canarias, que es una comunidad económicamente más pobre que la nuestra, no veo problema para que nosotros no aspiremos a ello ya.

E insisto, no teníamos ni tenemos ningún interés político ni de crítica al Consell.
Para una vez que no tenemos interés en criticar las políticas del Consell, sino que lo que estamos dando es nuestro apoyo con ideas, con iniciativas para mejorar la vida de esas personas, que, insisto, son muchas, que, insisto, no se pueden quedar atrás, que debemos estar todos con ellas.

Y solo quiero…, para que vea usted, ¿eh?
, el Gobierno de España, también, según usted, gobierno progresista; según yo, no.
Pero quería ver si soy capaz de leérselo.
Mire, un comunicado de un señor que se llama Juanjo Montiel, desarrollador de software, ciego: «Como cualquier trabajador, todos años tengo que hacer la declaración de renta.
Sin embargo, como soy ciego cada año me encuentro con la barrera de la inaccesibilidad a la página web de la sede electrónica».

Por supuesto, la página web del ministerio de economía y hacienda o de hacienda pública cumple con los estándares de la ley, pero es que no son bastantes.
Los estándares de la ley han quedado ya demasiado anticuados.
Les recuerdo que ustedes modificaron una ley de función pública porque decían que había quedado…, o cambiaron la ley porque decían que había quedado obsoleta.
Pues esos estándares, también.
Las directivas del Parlamento Europeo nos lo están diciendo.
Y, vuelvo a insistir, no podemos olvidarlo, es un mandato moral y constitucional que debe afectarnos a todos y cada uno de nosotros a aspirar a esas mejoras.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Senyora Peris, per a la rèplica té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Señor Fernández, en algunas cosas de las que usted está diciendo yo creo que estamos de acuerdo… y comparto.
Hay una directiva…, la directiva europea es del año 2012 -2012- y hasta el 2018 no se traspone.
Por lo tanto, algunos de los que hoy hablan de mucho avance, pues no lo hicieron.

Pero dicho esto, es cierto que una directiva del 2012, traspuesta en el año 2018, hablando en el año 2021, estoy convencida de que ya ha avanzado tanto la tecnología que nos permite ir mucho más allá.

Usted habla del gobierno canario, que es una experiencia positiva.
Nosotros le decimos: vamos a verla desde la empatía hacia las personas que hoy no pueden acceder a la información que tienen las páginas web de la Administración pública de la Generalitat.
Y también lo que hacemos aquí es adquirir un compromiso de que este tema no termine con la votación de hoy, sino que traigamos una iniciativa dentro del marco posible de la Generalitat valenciana que nos permita avanzar; si no es al cien por cien, al 80 %.
Y en ese punto nos encontraremos, porque no se trata de política partidista, sino de mejorar la vida y garantizar el derecho de cualquier ciudadano a poder acceder a la información y, en este caso, a la información pública.
Hay personas que no pueden acceder: trabajemos para que tengan los mismos derechos que usted y yo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Peris.

I ara, finalitzat el punt, passem a votació de la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la millora d'accessibilitat al portal web de la Generalitat valenciana i a les pàgines i serveis de totes les seues conselleries, presentada pel Grup Parlamentari Ciutadans.
Vots a favor?
5 vots a favor.
Vots en contra?
6 vots en contra.
Queda rebutjada la proposició no de llei.

Proposició no de llei sobre la vacunació d'advocats del torn d'ofici, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 33.
347, BOCV número 156)

La senyora presidenta:

I passem al punt número 7: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la vacunació d'advocats del torn d'ofici, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

Señor Llanos, tiene usted 6 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías, hemos presentado esta PNL sobre las prioridades, sobre las necesidades de una atención especial o como grupo esencial tanto para todos los profesionales de la justicia y, en concreto, para los abogados del turno de oficio o asistencia al detenido y también para los procuradores que tienen que realizar también ese tipo de intervenciones.

Porque, miren, desde Vox entendemos que todo el mundo tiene derecho a acceder a la justicia.
Todo el mundo tiene derecho a la asistencia jurídica.
Y muchos, muchos -los que, desde luego, tienen menos recursos- tienen derecho a la asistencia jurídica gratuita.
Porque todos los ciudadanos requieren de representación procuratorial, por medio de procurador, y de dirección letrada.

Es que hay que asistir al detenido en dependencias policiales, en dependencias penitenciarias, en dependencias judiciales y los que en otros tiempos hemos asistido a alguna de esas dependencias, por desgracia, también, no tienen todas las medidas o todas las condiciones que nos gustaría.

Incluso en prisiones, por ejemplo, es que los internos no tienen obligación de llevar los equipos de protección en todo momento, y los profesionales, sin embargo -los profesionales del derecho-, tienen que asistir les siempre que sean requeridos.

Miren, el número de letrados que prestan guardias en la Comunidad Valenciana es de 4.
017, incluidos en el servicio del turno de oficio y asistencia jurídica gratuita.
Profesionales, muchos de los cuales han resultado contagiados durante las guardias por no tener -sobre todo, al principio de la pandemia- las medidas mínimas de seguridad sanitarias cubiertas.
Es especialmente necesaria su inclusión dentro de la vacunación preferente.
Pero es que esto no lo dice Vox.
Esto lo trae Vox, pero esto lo dice Agustín Ferrer, el presidente del Consejo Valenciano de Colegios de Abogados.

Pero es que no solo Vox, sino que una semana, siete días exactamente después de que mi grupo parlamentario presentáramos esta PNL, la propia consellera de justicia, la señora Bravo, el 19 de marzo apuesta por priorizar la vacunación del personal de justicia que trabaja cara al público.
Una semana después de que nosotros presentamos esta PNL.

Es que el 27 de abril la abogacía española reclama la vacunación preferente del turno de oficio.
El Consejo Valenciano de Colegios de Abogados vuelve a exigir -27 de abril- la vacunación preferente para los abogados del turno de oficio.

Es que el Gobierno Vasco ya ha reconocido para sus colegios de abogados, para sus profesionales…, es precisamente este reconocimiento como labor esencial y, además, de riesgo prioritario.

Es que el 28 de abril el Consejo Valenciano de Colegios de Abogados vuelve a exigir la vacunación preferente para los abogados del turno de oficio.
Oiga, es que no es… una idea que les ha venido encima.
No, no, es que es la necesidad provocada por una realidad que se está produciendo desde el inicio de la pandemia y que no se ha tenido suficientemente en consideración.

El mismo 28 de abril, los abogados valencianos vuelven a exigir que se incluya a los profesionales del turno de oficio en la vacunación preferente.
Más de cuatro mil letrados realizan guardias y son un servicio esencial que ha funcionado durante todo el estado de alarma.

Y hace cuatro días, el 2 de mayo, los abogados del turno de oficio deben ser vacunados ya como personal esencial.
Y nosotros lo pedíamos el 12 de marzo de 2021, porque ya nos encontrábamos en esta situación.

Hay que tener en cuenta que el colegio de abogados está abierto a todos.
Muchos de ustedes han presentado PNL, y nosotros las hemos apoyado, sobre mediación, lo que supone la mediación y el contacto directo de esas personas que acuden a los servicios de mediación y de orientación familiar que se dan desde el propio colegio de abogados.

Ustedes conocen perfectamente cómo funciona, abierto a todos, el turno de oficio en Valencia, que es lo que tenemos más cercano, pero en todos los colegios de abogados de nuestra Comunidad Valenciana.

En definitiva, señorías, no tengo más argumento que la razón y que la necesidad perentoria de estos profesionales, como les acabamos de decir.
No se nos olvida, no se nos olvida y lo voy a manifestar.
Y también con humildad les diría que, si me equivoco, pido perdón y me encantaría equivocarme.
Pero desde este momento yo sé que muchos de ustedes no van a apoyar esta iniciativa, y no la van a apoyar porque es de Vox, aunque lo haya pedido incluso la consellera de justicia, Gabriela Bravo.
Pero, bueno, ya se apañarán ustedes con su responsabilidad ante sus votantes y con el pueblo valenciano.

Nosotros, con humildad, con modestia, unas veces con cuestiones más ideológicas, otras veces con cuestiones más eficaces o efectivas si quieren, desde luego vamos a seguir trabajando, vamos a seguir haciendo nuestro trabajo, siempre mirando por los valencianos, siempre en beneficio de la ciudadanía.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Como no hay ninguna enmienda presentada a este punto, pasamos a la fijación de posición, y el primer grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Encontramos que hay cierta incongruencia en el contenido de la propuesta que hoy nos presentan aquí respecto al punto 1, en la que se insta declarar a los abogados del turno de oficio de asistencia al detenido como trabajadores en servicios esenciales, abro comillas, «mientras dure el estado de alarma por coronavirus», cierro comillas.

El estado alarma acabó el 9 de mayo, mientras que el debate sobre esta PNL se está produciendo hoy, 10 de mayo.
Por lo cual este primer punto carece de sentido ahora mismo.

En lo que se refiere a la propuesta de…, abro comillas, «dotar de test de detección del coronavirus a los abogados que tengan que desempeñar su correspondiente turno a solicitud de estos», cierro comillas, decirle que esta realización de test debería responder a necesidades concretas que fueron recomendadas por las autoridades sanitarias y no a solicitudes que corresponden únicamente a criterios personales.

Ya en su momento la conselleria consideró realizar la vacunación de los abogados del turno de oficio, pero, al haberse iniciado una vacunación por turnos de edad, entendemos que ya no es pertinente.

Un mecanismo que hubiese ayudado a acelerar el proceso de vacunación masiva a nivel global sería el de la liberación de las patentes que nos permitiera llevar a cabo una mayor producción de vacunas contra la COVID-19, pero la derecha ha rechazado continuamente esta opción.

Por lo expuesto, desde Unides Podem votaremos en contra de esta iniciativa.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Señor Llanos, ¿quiere usted turno de réplica?
Sí.

El senyor Llanos Pitarch:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Tiene usted 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Mire, no nos extraña y lo sentimos mucho, porque, fíjese usted, quien escuche su intervención verá que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, usted lo que ha dicho ha sido: como ustedes no apoyan la liberalización de las patentes, resulta que nosotros no vamos a apoyar que un servicio esencial, una calificación esencial, un reconocimiento imprescindible y justo para los profesionales del derecho.
Eso es exactamente lo que usted ha dicho.

Por otra parte, mire, en Vox somos muy competentes, pero no somos adivinos.
Y, como no somos adivinos, no sabíamos si el estado de alarma continuaría o no continuaría.
Pero, como estamos en una comisión de Justicia, entendíamos que estado de alarma, sin decir el estado de alarma del real decreto ley, no, no, estado de alarma se podría considerar en términos coloquiales porque todavía estamos en la pandemia y no hacía falta modificar el primer punto de nuestra PNL.

Y todo lo demás desde luego tiene absolutamente sentido en estos momentos, y, bueno, ya sabemos que usted no la ha apoyado, evidentemente, porque es nuestra, los argumentos son absolutamente vacíos y absurdos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Señora Gómez, pues tiene usted 3 minutos para la réplica.

La senyora Gómez Santos:

Me reitero.
Votaremos en contra.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Passem ara a la fixació de posició del Grup Parlamentari Compromís, senyora Torres, té vosté 3 minuts.

La senyora Torres García:

Gràcies, presidenta.

Bé, si recordem el criteri inicial, al principi del procés de vacunació, prioritzava al personal en primera línia: atenció primària, centres hospitalaris i usuaris i treballadores i treballadors de les residències; i definia el personal en primera línia a aquell que estava exposat al major risc de contagi per estar en contacte estret amb persones infectades.
I en eixa prioritat també confluïen dos principis fonamentals, com eren el benefici social i la reciprocitat.
En resum, i com deien els mateixos sanitaris: protegir-se per a protegir.

Al començament el procés de vacunació no tenia la velocitat que tots desitjàvem.
La distribució de les dosi i el ritme d'arribada als estats membres de la Unió, com vostés saben massa bé, no era el que calia per a començar a immunitzar el major nombre possible de sectors poblacionals.

En eixe moment, i com vosté molt bé ha explicat senyor Llanos, la consellera Bravo va sol·licitar a les autoritats sanitàries precisament la priorització del personal dels jutjats penals, de violència de gènere, del torn d'ofici i dels registres civils en la vacunació.
La premsa es va fer ressó més o menys en les mateixes dates que vostés precisament enregistraven la seua PNL, és a dir, que vostés i la consellera coincidien en la seua preocupació per este col·lectiu professional.
De fet, la consellera l'equiparava amb els col·lectius docents i de forces i cossos de seguretat perquè el considerava un servei públic i estratègic.
Però des d'eixe moment, senyoria, com vosté sap, les coses han canviat i per a bé, per sort, ha decaigut l'estat d'alarma i els paràmetres sanitaris són diferents perquè són simplement millors, senyor Llanos.

I una de les coses que ha canviat és precisament el criteri en l'aplicació de la vacuna, que ha passat d'estar acotada a ser massiva i per edats.
Eixe nou rumb s'ha traduït en la priorització de l'edat sobre qualsevol altre criteri.
Després d'haver vacunat les persones majors de huitanta anys, Sanitat va establir les franges següents en ordre descendent: 70-79 anys, seguits per les persones de 60 a 69 anys, i així successivament.

La millora en la distribució de les dosis ha tingut un impacte beneficiós en la velocitat del procés de vacunació, que en les últimes setmanes ha adquirit velocitat de creuer, com diríem en llenguatge col·loquial.
Sense anar més lluny, la setmana passada se subministraren 270.
000 vacunes i podem dir amb satisfacció que les persones majors de setanta-cinc anys han rebut ja la pauta completa.
No hi ha cap rerefons ideològic, no un no pel no perquè presenten vostés esta proposta que té un contingut que jo mateixa acabe de lloar, sinó simplement hi ha una qüestió d'extemporalitat, senyor Llanos, i per això votarem en contra de la seua proposta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Llanos, vol vosté torn de rèplica?
Tiene 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias.

Gracias, señora Torres.

Lo que nos ha dicho ya lo sabíamos.
Le agradezco la clase, pero ya lo sabíamos, es decir, que primero iban los sanitarios, que luego, bueno, pues todos, bueno, todo el grupo, ¿no?
, que afectaba a las cuestiones de sanidad, luego, y costó, y costó también que se incluyera a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, luego llegaron los docentes.
Y perfecto, vale, ya lo sabíamos, gracias.

Pero, mire, luego nos dice: no, no, es que la propia consellera Bravo.
Hombre, claro.
Sí, sí, lo ha dicho ya, efectivamente.
¿Coincidió con el tiempo?
Sí, coincidió con el tiempo, pero nuestra PNL fue siete días antes.
Mire, es que es así, o sea, es así, no pasa nada.
Oiga, si se hubiera conseguido no hubiera pasado nada.

Pero, le voy a decir una cosa que no le había dicho antes.
Mire, decaen sus argumentos, discúlpeme, cuando dice que ahora ya no es prioritario, ya no es una cuestión fundamental, porque resulta que, en aquella época, en aquella época, a la consellera de Justicia la consellera de Sanidad le dijo que nones.
Y eso también está publicado.
Es decir, entonces qué hubiéramos dicho en aquel momento.
O sea, bien por Bravo, pero mal por la señora Barceló.
Entonces, cómo hubiéramos defendido el no apoyar esta iniciativa.

Mire, señora Torres, con todo el respeto.
¿La edad es un criterio?
Vale, muy bien.
Pero la edad es una población mucho más amplía.
Aquí estamos hablando de sectores, estamos hablando de gente que está directamente en situaciones de mayor riesgo, y no es posible que se sigan los parámetros de la edad, está muy bien, haciéndolos confluir o conjuntándolos con los parámetros de prioridad que se siguen dando en estos momentos.

Bien, por tanto, es evidente que no estamos de acuerdo en esa cuestión, pero desde luego no tiene mucho sentido que dejemos a estos profesionales, que acreditadamente están todos los días bajo un riesgo absolutamente enorme todavía, sobre todo en el turno de oficio y en la asistencia a prisiones, que los dejemos fuera y que ya les tocará por edad.

Y añado, el turno de oficio normalmente es de bastante más jóvenes.
Pues ya les tocará, veremos si no se contagian antes.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Senyora Torres, per a la rèplica té vosté 3 minuts.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Bé, doncs no, senyor Llanos, no li he fet cap classe, no tinc cap voluntat de fer cap classe.
Jo si poguera fer alguna classe en algun lloc no seria classe d'este tipus, seria una classe de llengua, en tot cas, o de literatura, però no faria, no he fet una classe; he fet una cronologia dels fets, he explicat com ha anat avançant el procés de vacunació i quins han sigut els criteris que s'han prioritzat en un moment donat i com, d'acord, d'acord amb les recomanacions sanitàries, eixos criteris han anat variant.

I eixe ritme, que també ha canviat per a millor, ens reporta unes xifres que són tranquil·litzadores, com són els quasi dos milions de valencianes i de valencians ja vacunats.
Això és importantíssim, senyor Llanos, això és importantíssim.

Jo en absolut, en absolut, no dic, en absolut, he contradit els arguments de la seua PNL, no els he contradit, simplement li he dit, he ampliat el zoom i li he dit: estem en un punt en què els criteris sanitaris donen unes pautes diferents, i eixes pautes, una vegada es va vacunar el personal que estava en primera línia de batalla, que era el personal sanitari i el de les residències, s'opta per les franges d'edat; i tot indica que està donant bons resultats, tot indica que estan donant bons resultats.

Vosté m'anomena que eixa mitjana d'edat en el cas del torn d'ofici és menor.
Doncs més a favor del que jo estic dient-li, perquè també diuen totes les investigacions mèdiques i sanitàries que com més joves són les persones que per desgràcia, per desgràcia, es contagien de la COVID, les seues possibilitats de superar amb èxit i sense massa preocupacions mèdiques són majors.

Hui mateixa jo he sabut que un cosí meu i la seua dona, que acaben de ser pares, tenen 37 i 38 anys, han passat la COVID, però eren asimptomàtics, i ho han sabut quan, pel fet d'haver entrat i eixit de l'hospital, els van fer la prova, i ara resulta que tenen una càrrega d'immunització molt gran.
Ho dic per la referència a l'edat que vosté ha fet.
Com més joves, menys perill, o això és el que ens diuen les autoritats sanitàries.

I la consellera va defensar eixe sector, eixe col·lectiu professional, però el criteri sanitari de les franges d'edat és el que s'ha posat damunt la taula i amb el qual s'està treballant, i jo li dia que està donant bons resultats.
I, si no passa res, en el mes de juny, i vosté també ho sap, senyor Llanos, fins i tot la franja d'edat que estem dels 50 als 59 també estarem vacunats.

Gràcies, senyoria.
Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Torres.

I ara passem a la fixació de posició del Grup Parlamentari Ciutadans.
Señor Fernández, tiene usted 3 minutos.

El senyor Fernández García:

Sí.
Gracias, presidenta.

Señor Llanos, vamos a apoyar su iniciativa, no puede ser de otra manera, la justicia es un bien esencial y, dentro de la justicia, la defensa letrada es un derecho fundamental consagrado en el artículo 24.
2 de nuestra carta magna.

Miren, señorías del tripartito, estamos hablando de profesionales y operadores jurídicos que están más expuestos por el carácter esencial y presencial de sus funciones.
Estamos hablando de proteger la salud de quienes defienden los derechos fundamentales de todos, entre ellos la presunción de inocencia, pero que también defienden a los más desfavorecidos de nuestra sociedad, que son los justiciables que acuden al turno de oficio.

Mire, lo que he oído esta mañana, señor Llanos, son lo que yo llamo excusas de mal pagador.
Mire usted, no le aprueban su propuesta porque usted es de Vox, así de claro.

Vamos a ver, vamos a ver, es irrelevante que haya o no estado de alarma para que exista COVID y para que exista riesgo en la salud de estos profesionales.
Es irrelevante y nada tiene que ver el criterio de vacunación por edad para que se protejan a determinados grupos que por olvido legal se han olvidado y que hay que proteger precisamente por su mayor riesgo y exposición.
No tiene nada que ver el criterio de edad.
¿Pretextamos el criterio de edad para que no vacunen a los guardias civiles de Cataluña?
Pues claro que no.
Vamos a ver, por puro sectarismo ustedes están diciendo no, y tiene usted razón, señor Llanos, lo he comprobado.
El 12 de marzo ustedes presentaron su iniciativa y la consellera de justicia, cuando dice que se priorice la vacunación contra la COVID-19, que, por cierto, ya había criterio de edad el 18 de marzo, es cuando dice: ya que estos profesionales desempeñan su función de servicio público esencial y estratégico que debe ser protegido.
Solo por esa labor no aprueban ustedes apoyar la salud de profesionales, y para eso dan la espalda a su consellera de justicia y, para eso, ustedes se crean sus películas, sus historias y sus justificaciones.
Oiga, también están dando la espalda al Consejo General de la Abogacía, que se lo ha pedido a ustedes no hace un mes ni dos, es que se lo ha pedido hace diez días escasos, 27 de abril último.

Como siempre, señorías, ustedes están diciendo «no» a las personas.
Les importan muy poco, nada los seres humanos; solo les importa su ideología, su puro sectarismo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

¿Alguna réplica?
I no dic sols del senyor Llanos.
Si algú vol fer alguna rèplica… Perquè com el senyor Fernández s'ha dirigit…

Doncs, moltes gràcies.

Passem ara a la fixació de posició del Grup Parlamentari Popular.

Senyor Císcar, té vosté 3 minuts.

El senyor Císcar Bolufer:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

El Grupo Parlamentario Popular también va a apoyar, como no puede ser de otra forma, una proposición no de ley que tiene toda la lógica y todo el sentido del mundo.

Los abogados del turno de oficio, que prestan sus servicios siete días a la semana, veinticuatro horas al día, son más de cuatro mil en la Comunidad Valenciana, desarrollan una labor fundamental y corren un riesgo de contagio no alto, muy alto, por la propia naturaleza de su función y porque, desgraciadamente, muchas veces la tienen que desarrollar en unas dependencias que no son las adecuadas o que no tienen ventilación o que no se puede mantener una distancia de seguridad y, en muchos casos, por ambas cosas a la vez.

Vamos a ver, aquí se… Yo tengo otra versión, otra teoría de por qué aquí se vota en contra.
Vamos a ver, se ha puesto el dedo en la llaga.
La consellera se reúne con el consejo de colegios de abogados de la Comunidad Valenciana por dos veces, dice que va a hacer suya su petición y, efectivamente, el día 18 de marzo la traslada, la traslada, en una comisión sectorial de justicia, al ministro y, además, lo dice en una nota de prensa, que aquí se ha leído en parte.
Con lo cual, si la consellera de justicia está de acuerdo, ¿cómo puede ser que los grupos del Botànic hoy voten en contra, si lo ha pedido su consellera de justicia?

Pero hay más.
Como aquí sabemos esto cómo funciona, también sabemos que, cuando hay una comisión y hay unas PNL de los grupos de la oposición, se pide criterio a la consellera.

Con lo cual, la cuestión es: si la consellera de justicia está de acuerdo con que se vacune a los profesionales del turno de oficio, ¿cómo traslada instrucciones a los grupos del Botànic para que voten en contra?
¿No será que lo de la consellera de justicia ante el ministro de Justicia es paripé?
Claro, porque ya no nos cabe otra explicación, es que no tiene ningún sentido.
Es que no es que la propuesta sea de Vox; lo que es lógico es lógico, lo plantee quien lo plantee y eso lo han dicho los grupos del Botànic en muchas ocasiones.
No tiene, de verdad, todo esto ningún sentido.

Como he dicho, para terminar, nosotros vamos a votar a favor.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Císcar.

Supose que no hi ha ninguna rèplica.

Doncs, passem a la fixació de posició del Grup Parlamentari Socialista.

Senyora Peris, té vosté 3 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Llanos, la mejor garantía para la salud y la seguridad de los y las letradas del turno de oficio que ejercen su trabajo en la Comunidad Valenciana es hacerlo aquí, con un índice de 36 por 100.
000 habitantes, frente a comunidades que superan los trescientos.
Por lo tanto, la mejor medida de… (Inoïble.
S'interromp la gravació)

Decía que a usted le parece mal que existan criterios para fijar cómo y cuándo se vacunan las personas.
Y, si lo de la edad le parece mal, pues, está en todo su derecho.
Pero es que resulta que la población más vulnerable, con más riesgo de entrar en una UCI o de perder la vida son las personas mayores.
Y le puedo garantizar que las personas del turno de oficio, con independencia de que tienen el mismo derecho que todos los demás a vacunarnos, cuando haya vacunas, pues, deben rondar entre los treinta y cinco y cuarenta y cinco años de media.
Por tanto, entiendo perfectamente que la prioridad sea estar vacunando a las personas mayores.

Por cierto, la semana que…, ya se ha anunciado, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana que el siguiente grupo ya es de cincuenta a sesenta.
Por lo tanto, no vamos nada mal.

Usted dice: incorporar los letrados y las letradas del turno de oficio.
¿Y por qué no el conjunto de los letrados y las letradas?
¿Por qué no?
¿O es que usted considera que tienen mayor riesgo las personas sin recursos?
Porque tienen derecho al turno de oficio aquellas personas que tienen menos recursos.
¿Usted considera que tienen mayor riesgo de contagio?

En segundo lugar, vamos a ver, con lo de instituciones penitenciarias.
No sé si usted ha ido a hablar con algún preso o presa, pero le puedo garantizar que hay medidas de seguridad, ¿eh?
, es que hay pantalla, hay pantalla.
Por lo tanto, usted ha querido decir aquí el gran riesgo de los letrados que van a instituciones penitenciarias a atender a presos en preventiva o cumpliendo condena o pendientes de algún proceso judicial y que no hay seguridad.
No es verdad.
Hay medidas de seguridad.

Y, por último, si entráramos en esta batalla, señor Llanos, de cuáles son los colectivos que podemos considerar esenciales, se ha abierto el debate del personal que trabaja en los supermercados.
El número de personas con las que está en contacto una persona en una caja de un supermercado le puedo garantizar que debe ser así como quinientas veces más que el contacto que tiene un letrado con personal ajeno a su despacho.

Por lo tanto, son criterios y los criterios se respetan, sobre todo si tienen una lógica de proteger a los que más lo necesitan, como son los criterios de sanidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Peris.

Senyor Llanos, per al torn de rèplica, té vosté 3 minuts.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señora Peris, uno puede oír lo que quiere, lo que no puede es decir lo que no se ha dicho.
Yo no he dicho que me parezca mal lo de las franjas de edad, no lo he dicho, no lo he dicho, en absoluto.
Lo que he dicho es que, junto a esos parámetros, puede haber otros parámetros.

La señora Torres -y no la voy a criticar; por lo tanto, no es alusión, si me permiten- ha hablado de que ya llevamos dos millones y pico de vacunados.
Perfecto.
¿Sabe cuántos son los del turno de oficio?
4.
000, son 4.
000.
¿Cuál es el problema?
De verdad, ¿cuál es el problema?

Luego, dice: ¿cómo se puede…?
Mire, se pueden retorcer mucho los argumentos, señora Peris, mucho, porque decir que si yo lo propongo, si mi grupo parlamentario lo propone para el turno de oficio, pero no lo propone para los que no asisten al turno de oficio, que es que se contagian más los más vulnerables o… No, no, oiga, mire, usted sabe perfectamente esto cómo funciona, ¿eh?
, lo sabe perfectamente, creo que lo sabe perfectamente.
Yo, en mi despacho, recibía a quien me daba la gana, a quien me daba la gana, ¿vale?
Cuando yo estoy en una guardia, cuando yo estoy en el turno de oficio, yo tengo que ir, ¿sabe?
Esa es una diferencia, pues, mire, esencial porque, precisamente, son servicios públicos, no lo he inventado yo, es, precisamente (veus)… No, disculpe, ya luego puede contestar.
(Veus) No, mire, es que es precisamente, es precisamente ese servicio público que da la administración, ¿de acuerdo?
, en este caso desde los colegios profesionales.

Mire, oiga, vamos a ver, no le dé la vuelta, ¿eh?
O sea, turno de oficio: usted está de guardia, usted tiene que ir.
Por tanto, ni es comparable con el que hace un ejercicio privado que elige, como profesional liberal, elige si a este le abre la puerta o no le abre la puerta y no tiene nada que ver con la vulnerabilidad o no vulnerabilidad del cliente, como usted ha trasladado para, permítame, entorpecer los argumentos lógicos de esta PNL.

Mire, estamos en un índice menor.
Como estamos en un índice menor que otras comunidades, si podemos tomar medidas, no las tomemos, no las tomemos porque, como estamos en una incidencia acumulada y en un índice de contagios menor, no tomemos medidas, no seamos buenos gestores, ¿no?
, porque tenemos un índice menor.
A ver si mañana lo tenemos mayor.
Y no sé, ¿importa un abogado, mil?
A mí me importa uno también, ¿eh?
, me importan todos.

Mire, pregúnteles a los funcionarios.
¿Me habla usted de la separación?
Toda la vida ha habido separaciones, según en qué relaciones abogado/cliente en las instituciones penitenciarias, toda la vida.
Pero aquí muchos conocemos en qué situación están las instituciones penitenciarias.
Y, la verdad, como ha dicho y yo he apuntado al principio y ha corroborado también, ha confirmado, ha reincidido en eso el señor Císcar, no son las mejores condiciones -ya nos gustaría- en las que se realiza esa relación de asistencia al detenido y, en general, en el turno de oficio.

No lo apoyan porque no quieren, no porque no tenga absoluto sentido y justicia esta PNL.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

I ja, per finalitzar, senyora Peris, té vosté 3 minuts per a la rèplica.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Llanos, yo lo que creo es que ustedes han decidido traer aquí una petición legítima de un colectivo, como las hay de muchísimos otros más, y, por lo tanto, ustedes toman esa decisión.

Lo que le dice mi grupo… Parece mentira que, a un partido de orden, como quiere ser Vox, le parezca mal que haya criterios, órdenes, objetivos y esté todo tasado, estén las cosas tasadas, bajo criterios de preferencia y de proteger a las personas más vulnerables y, luego, servicios esenciales.
La pregunta es: ¿turno de oficio esenciales, resto de letrados colegiados no?
¿Qué hacemos con el sector de los supermercados, que lo están pidiendo, y de los grandes centros comerciales y de los grandes centros no solo de supermercados?
Oiga, es que una cajera -y digo una cajera porque la mayoría son mujeres- tiene un contacto permanente con gente…, pues, igual, por sus cajas, en una gran superficie, pueden pasar ciento cincuenta, doscientas, (veus) doscientas personas…

No, no, lo que vengo a decir es la incoherencia de quien quiere colocar, para romper el criterio general, un colectivo de parte porque le interesa, sin tener en cuenta que hay otros colectivos que serían, probablemente, más preferentes que el que usted está planteando.

Entre otras cosas, porque se cumplen las medidas de seguridad en las declaraciones en instituciones penitenciaras, aunque las condiciones sean muy deplorables y, por supuesto, lo son, pero se cumplen las medidas de seguridad.
Y, de hecho, si no se cumplieran, usted hoy hubiera puesto sobre esta mesa datos de contagios, que no lo ha puesto porque no existen.
Y, por lo tanto, está dándole gusto a una parte, a un colectivo, que me parece muy bien, pero que eso no nos va a permitir romper el principio de objetividad y de protección de las personas más vulnerables, que le garantizo no son los abogados y las abogadas del turno de oficio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Peris.

I, finalitzat aquest punt, passem a votació, senyories, de la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la vacunació d'advocats del torn d'ofici, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.
Vots a favor?
5 vots a favor.
Vots en contra?
6 vots en contra.
Queda rebutjada aquesta proposició no de llei.
(Veus) 6 y 5; 5 a favor y 6 en contra.
(Veus) Val.

Proposició no de llei sobre l'impuls de les actuacions necessàries per a posar en marxa la celebració d'esdeveniments taurins a la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 34.
778, BOCV)

El senyor president:

I ara passem, senyories, al punt número 8: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'impuls de les actuacions necessàries per a posar en marxa la celebració d'esdeveniments taurins a la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Senyories, anem a començar el punt 8.
Passem al punt.

Senyor Blanch, té vosté 6 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, presidenta.

Hi ha moments en què correspon tractar, des d'aquelles institucions on està representada la ciutadania, que la normalitat siga la màxima a què ens puguem deure.

El que crec que tenim molt clar, indiscutiblement, és que avui res és com abans i que ja res serà igual.
La pandèmia ha deixat moltes vides, històries, projectes, truncats per culpa del virus; dificultats en els seus treballs, les seues empreses i en les activitats que hi havia abans de la crisi.
Perquè ha sigut un any molt difícil i el present encara és molt dur i complicat, davant el qual no podem relaxar la gestió ni abaixar la guàrdia.

Davant d'aquesta situació, davant la pandèmia i dels seus efectes, la resposta del govern ha tingut que ser ràpida, responsable, ferma i, sobretot, justa.
La resposta ha de ser justa i social.
No podem ni hem d'obviar que la COVID ha marcat el conjunt de l'acció política del govern del Botànic i dels grups que la sustenten.
Sé, i estic segur d'això, que la nostra ha sigut la millor de les gestions possibles davant la major crisi dels últims 100 anys, avançant de la ma de la comunitat científica i dels experts en cadascuna de les matèries de les que tractem i tractant que es done un tracte just a totes i tots.

I, si han hagut circumstàncies excepcionals com les que han suposat la crisi sanitària, dificultats econòmiques i emergència social provocada per la COVID, la nostra funció dins de les Corts Valencianes va a ser tractar de recuperar dins de les noves circumstàncies una nova normalitat.
I la política és més la de construir que la de destruir, que és com visualitza la ciutadania el tractament a cada problema que tenim a la nostra societat.

En eixa línia ens trobem ara mateix ací, a les Corts, en una activitat regulada, per totes i tots reconeguda, com són els esdeveniments taurins.
Els bous de carrer, les corregudes de bous, formen part del calendari festiu de moltes localitats al llarg i ample de la nostra comunitat i, excepte comptades excepcions, no s'està celebrant cap tipus d'esdeveniment d'aquestes característiques des de març de 2020.

És per això que les administracions tenen el deure de treballar, dins del context de l'actual situació de pandèmia, l'anàlisi, l'adaptació i creació, si s'estima convenient, del conjunt de la normativa existent per part de les diverses administracions, i principalment a nivell autonòmic, per a poder celebrar de manera segura aquesta activitat regulada amb normalitat, garantint la celebració dels esdeveniments al conjunt de municipis de la Comunitat Valenciana.

La pandèmia ha suposat un canvi radical de mesures i condicions per a poder portar a terme moltes activitats.
I això suposa un canvi de condicions substancial per a la seua execució: canvi de protocols d'actuació i inclús de normativa per a poder assumir noves pautes que han vingut per a quedar-se, com les mesures de seguretat entre les persones o les regles sanitàries de prevenció o l'ús de dispositius específics de conformitat al tipus d'activitat de què es tracta.

En ares de la pròpia evolució positiva de la pandèmia amb les quotes de vacunació existents, la interiorització d'una cultura de la prevenció i de l'adopció de mesures de seguretat entre les persones, i en la mesura en què les condicions ho permeten, cal que els òrgans competents comencen a realitzar les accions que corresponguen per a determinar els plantejaments, les mesures, els protocols i normes per poder començar a celebrar aquest tipus d'actes dins la nova normalitat escoltant les demandes dels aficionats i del conjunt del sector.

És necessari, donades les circumstàncies d'evolució de la pandèmia i el procés de vacunació amb bon ritme, l'estudi i aplicació dels protocols a seguir per les administracions competents.
En eixa línia, l'entitat de major competència per a portar a terme estes primeres accions per determinar en quins moments i en quines condicions es poden tornar a celebrar actes taurins és la Secretaria Autonòmica de Seguretat i Emergències de la Conselleria de Justícia, Interior i Administració Pública, actualment encapçalada per José María Ángel Batalla, i que fins la data ha mantingut la coordinació entre tots els sectors relacionats en esta activitat.

I és per això que, al nostre criteri, correspon a eixa secretaria autonòmica, en la mesura del possible i de les circumstàncies que permeta l'evolució de la pandèmia, continuar treballant per acordar esta adaptació amb els sectors afectats: alcaldes i alcaldesses, associacions taurines, ramaders, professionals del bou.
Igualment, i en idèntics termes, correspon iniciar els tràmits corresponents amb les administracions competents, tals com les administracions locals, la conselleria de justícia, la conselleria de sanitat, el Govern d'Espanya, per determinar les condicions en què van a ser possibles en el moment sanitari de seguretat que es determine la celebració dels actes taurins.
Quan més prompte millor i amb totes les garanties.

De la mateixa manera, també caldrà l'anàlisi i estudi de la normativa actual per a poder determinar si cal generar una normativa addicional i urgent per als actes taurins, donades les especials circumstàncies en què ens trobem.
N'hi ha que demostrar el nostre exemple de bon govern i de concòrdia, que és la millor opció per a la reconstrucció.
I ho farem per totes i tots els que s'han quedat enrere, que són molts i que no mereixien quedar-se en el camí i als quals volem dedicar, com sempre, el millor dels records i dels respectes, els que sofrixen o estan sofrint els efectes de pandèmia.

I agrair profundament el treball de tota persona que està treballant d'una manera o altra per combatre la COVID-19 i adaptar-se a les noves circumstàncies, com és, en aquest cas, el dels esdeveniments taurins.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor diputat.

I, com que no hi ha cap esmena presentada a este punt, passem a les fixacions de posició i comencem amb el Grup Parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Reivindicar y fomentar el maltrato animal o el asesinato de animales para espectáculo para el disfrute del público no es una prioridad durante esta pandemia, más bien parece que se debería considerar una oportunidad para apuntar en una dirección totalmente opuesta, es decir, por la salvaguarda de los animales y por el fomento de espectáculos donde no se haga daño al animal ni se le torture.

Señoría, nosotras, desde Unides Podem, mantenemos nuestra posición antitaurina, aunque dicha posición también venga en la línea de no bloquear la posibilidad de que se produzca la fiesta por sus connotaciones culturales para una parte de esta sociedad.
Pero lo que sí exigimos es la prohibición de cualquier tipo de tortura animal por una cuestión de puro espectáculo, mucho menos si se cuenta con recursos públicos.

Reivindicar y fomentar el maltrato animal por espectáculos para el disfrute del público no es una prioridad, como le he dicho bien, durante esta pandemia.
Entonces, queríamos recordar el punto inicial de su PNL…, de la PNL, perdón, anteriormente de Compromís, apuntaba justamente en esa dirección, la PNL que hablaba del rescate de animales en situaciones de emergencia.
Porque la experiencia de esta pandemia pone encima de la mesa que lo más importante es salvar vidas, y aquí no solo se habla de vidas humanas, sino que se trata también de animales.

Seguramente muchos alimentadoras, cuidadoras y protectoras de animales, que durante las restricciones del estado de alarma tuvieron que hacer malabares para mantener las colonias abastecidas así como alimentar y cuidar a los animales que han estado bajo se protección en una situación de crisis sanitaria, estarán pensando que ellas también quieren planes de impulso aunque su negocio no se base en una práctica cultural con arraigo que requiere el sufrimiento y la tortura animal para verse respetada.

Respecto a su tercer argumento, ha mencionado: recordamos que el Botànic es vanguardia en muchos sentidos para España y otros territorios, porque es una coalición de gobierno referente en políticas de vivienda, en políticas de transparencia, en políticas de igualdad y gestión sanitaria.
A la vista de los resultados es una de las mejores que hay en todo el estado, por eso no parece necesario que sea una prioridad impulsar espectáculos donde se hace sufrir a los animales o se les acaba matando por un cruel espectáculo.

No nos parece ahora un momento idóneo para apoyar esta atrocidad en pleno siglo XXI.
Si bien no está encima de la mesa una prohibición taxativa al desarrollo de festejos taurinos, la pandemia debería ser el impulso para la articulación de condiciones donde se elimine la tortura animal de cualquier festejo o evento de carácter cultural que requiera de recursos o servicios públicos para su desarrollo en este periodo postpandémico.

Por lo cual, desde Unides Podem nos abstendremos en esta oportunidad.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Ara, per a fixar la posició per part del Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 3 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Señor Blanch, mire, nosotros nos vamos a abstener en esta PLN, evidentemente no por lo que se abstiene el grupo anterior, faltaría más.
Nos vamos a abstener por coherencia, porque, aunque nuestro voto no sea condicionante o pueda no serlo en esta ocasión, somos coherentes con lo que pensamos y lo que creemos que tenemos que votar en cada momento.
Y no nos oponemos.
No nos oponemos porque nos parece que está bien, me parece que está bien, defender, bueno, que se puedan practicar cuanto antes los espectáculos taurinos que puedan en todo lo que ha sido el arco geográfico de nuestra provincia, en especial, y de toda nuestra comunidad, nos parece muy bien.

Pero, claro, ¿que esto no es lo que ya ha de ser, lo lógico, lo que se hace siempre?
Es decir, ¿nos está diciendo que, sin esta PNL, la Generalitat, la conselleria, no iniciaría todos los contactos con el sector taurino, alcaldes, mundo asociativo, consellerias y otras administraciones afectadas para llevar a termino todos los trámites previstos para la preparación, reanudación y celebración con todas las garantías procedimentales, sanitarias y de seguridad de los actos taurinos en la Comunidad Valenciana?
O sea, ¿sin esta PNL, la administración no va a cumplir con lo que es su responsabilidad?
¿No?

Claro, por tanto, por eso no podemos votar que sí, porque esta PNL no sirve para nada.
Y fíjense que nos olvidamos -para la abstención- nos olvidamos de las restricciones, los cierres, las prohibiciones con doble vara de medir.
Unos actos, sí; festejos taurinos al aire libre, no.
Todo el tiempo que han estado aplicando estas restricciones, he visto ganaderos llorando, llorando.
Llorando porque no les han dado una sola ayuda durante casi un año, teniendo que matar a los animales porque no los podían ni alimentar.
He estado con ellos durante meses, varias veces, llorando.
Y algunos hasta los tengo grabados, ya le pasaré algún video de alguna mesa redonda y de alguna entrevista.
Llorando, matando animales a los que querían porque no podían mantenerlos.

Por tanto, oiga, señor Blanch, sea bienvenida esta iniciativa, por eso no votaremos en contra.
Pero lo que ustedes dicen aquí, que no es más que un brindis al sol para quedar bien con ese grupo de protaurinos que les apoyan, es lo que tiene que hacer la Generalitat, cualquier gobierno, cuando las medidas ya son las oportunas.

Por tanto, como le digo, nos vamos a abstener.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Para réplica, ¿no?
Pues, pasamos ahora a la fijación de posición del Grupo Parlamentario Compromís.

Senyor Tena, té vosté 3 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta.

Efectivament, la COVID va paralitzar ja fa més d'un any totes les activitats i tot tipus d'esdeveniments.
Encara hui ens trobem en una situació molt complexa per a molts dels sectors que no poden tornar a la normalitat mentre les activitats que suposen un contacte entre nosaltres siguen perilloses per a la salut pública de totes les persones.

I, com dic, això no afecta sols als esdeveniments taurins, hi ha moltes activitats, molts tipus d'esdeveniments, que encara no han pogut fer cap tipus de celebració des de que va començar la pandèmia.
I és per això que crec que s'ha d'analitzar i treballar en una visió més global.

Les administracions competents, que són la conselleria de sanitat i el Ministeri de Sanitat, hauran d'establir en quin moment i en quines condicions podrem reprendre certes activitats.
Hauran d'establir quan es poden celebrar cada tipus d'esdeveniments d'una manera segura, amb totes les garanties sanitàries adequades, posant la salut al centre de les persones.

Senyor Blanch, crec que aquesta proposta està un poc fora del seu lloc.
Crec que aquest no és l'espai on hem de decidir quan i com i de quina manera s'han de reprendre els esdeveniments o activitats paralitzades per la pandèmia.
És clar que eixe no és l'objecte de la proposta, perquè vosté està parlant d'una manera molt general, diu: quan les circumstàncies sanitàries i de seguretat ho permetran.
És clar i en això estem tots els grups d'acord, entenc, en esta cambra.
Nosaltres no som qui hem de decidir aleshores i per això crec que també aquesta proposta està buida perquè estem traslladant al govern un mandat que és clar que ja estan fent.
Quan arribarà el moment i ells ho voran oportú, ja ho faran, no cal que els ho diem nosaltres.

També li dic que no estem d'acord en el fet de que la competència siga directament de la Secretaria Autonòmica de Seguretat i d'Emergències.
Creiem que tota la decisió que afecta a la salut pública del nostre país haurà d'estar centralitzada en la conselleria de sanitat.
I, per descomptat, després sí que cal que es coordine amb seguretat, amb emergències, igual que amb tots els alcaldes i, també, amb totes les alcaldesses.

Però ficar la salut al centre de la gestió significa que ha de ser des de la conselleria de sanitat des d'on s'han de prendre aquestes decisions.

Crec sincerament, i li ho dic amb tot el respecte, senyor Blanch, que aquest tipus de proposta pot generar falses expectatives al sector taurí i també frustracions en el sector, com en la ciutadania que gaudix d'aquell esdeveniment.
I això no és positiu, senyor Blanch.

Crec que hem de ser una proposta i dir el que cal que diguem.
Ja s'han fet a altres llocs i a altres puestos esdeveniments i no ha calgut que esta conselleria aprove res, ni cap PNL.
Ho ha fet quan la sanitat ho ha permés i ho ha negociat, que és el que creem que s'ha de seguir fent.

Per això, des del nostre grup, ens abstindrem davant d'aquesta proposta seua.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor diputat.

I ara passem a la fixació de posició del Grup Parlamentari Ciutadans.

Señor Fernández, tiene usted 3 minuts.

El senyor Fernández García:

Gracias, presidenta.

Señorías, vamos a apoyar y aprobar su iniciativa.

Estamos hablando de la fiesta nacional española, también de nuestros bous al carrer, de arte y de cultura, de nuestras tradiciones, de la alegría de nuestra gente, del color y olor de nuestras calles en fiesta y de nuestra historia.

Los toros están presentes en nuestras vidas desde casi el origen de los tiempos, desde la misma Edad de Bronce.
Los toros como arte de Cúchares, desde el siglo XIII.

De los 135 pueblos de la provincia de Castellón, a la que tengo el honor de representar, 127 de ellos, antes de esta pesadilla, celebraban festejos taurinos en sus respectivas fiestas.

Ahora que está pasando la pandemia, ahora que la pesadilla parece ir terminando, nuestra fiesta nacional española debe vivir, nuestras fiestas populares valencianas y nuestros bous al carrer deben existir y deben volver.

Las medidas que usted propone, señor Blanch, nos parecen correctas, aconsejables e incluso oportunas.
Pero me va a permitir varias reflexiones críticas.

La primera de ellas ya se la ha apuntado el señor Llanos.
Parece mentira que ustedes propongan esto.
¿Para qué está la acción de gobierno?
¿Quiere decir que sin estas medidas no hay acción de gobierno precisamente en estas medidas para garantizar la salud y seguridad de todos?
Nos parece eso absurdo.

La segunda es que los políticos debemos ser el altavoz de la sociedad.
Y, en este sentido, tampoco puedo olvidar que 17 pueblos de nuestra provincia de Castellón -y digo nuestra, porque el señor Blanch también la representa-, Almassora, Burriana, Alcalà -mi pueblo, por cierto-, Alcora, Onda, la Vall d'Uixó, Vall d'Alba y Vinaròs, apoyadas por sus ayuntamientos, esperan que sanidad levante el veto para organizar toros a partir de ayer.
Es decir, ustedes, como siempre, van a remolque.

Me van a permitir que termine y que diga, en Madrid, allí donde no hay comunismo sino libertad, en el Madrid que esta vez sí ha sido la tumba política del fascismo comunista galapagueño, los toros ya han vuelto.
(Veus) Los toros… -eso a mí no me preocupa- los toros ya han vuelto…

La senyora presidenta:

Senyories.

Senyor Fernández, vaya terminando.

El senyor Fernández García:

No esperemos aquí demasiado.

Y por alusiones, si me permiten.
A mí no me preocupa lo que le pasa a Ciudadanos y a mi puesto.
Lo que me preocupa son los miles de votos que nos han votado a nosotros, a Vox y al PP.
Mientras esos votos existan…

La senyora presidenta:

Señor Fernández…

El senyor Fernández García:

…no lo olviden, su hoja de ruta está abocada al fracaso.

Gracias.

La senyora presidenta:

…estamos en…

El senyor Fernández García:

Oiga, señoría, me han dicho y tengo derecho a contradecir, ¿eh?
Hombre, por favor.

La senyora presidenta:

Porque usted…

Vamos a ver, señoría.
Con todo el respeto…

El senyor Fernández García:

Con todo el respeto, señoría.
Y además he sido….

La senyora presidenta:

…con todo el respeto del mundo.

El senyor Fernández García:

…educado y correcto.

La senyora presidenta:

Con todo el respecto del mundo.
Sí, pero se ha salido del tema, sutilmente.

El senyor Fernández García:

Me han provocado.

La senyora presidenta:

Sí, estaba todo el mundo en silencio… (veus) -señorías- estaba todo el mundo en silencio escuchándole, su intervención.
Y usted, sutilmente, ha cambiado… de tercio, ¿se llama?
Ha cambiado de tercio.

El senyor Fernández García:

De tercio y de suerte de varas.

La senyora presidenta:

Senyories, continuem.
Continuem el… (Veus) Continuem, senyories.
I ara passem a la fixació de posició del Grup Parlamentari Popular.

Senyor Rovira, té vosté 3 minuts.

El senyor Rovira Jover:

Como ya se ha dicho, creo, esta PNL va a quedar muy bien de cara a la galería, pero realmente no sirve para nada, porque cualquier festejo taurino y tal tendrá que regirse por la legislación de espectáculos públicos de esta comunidad, e igual que se podrán -esperemos, dentro de poco- celebrar conciertos, pues se podrán celebrar espectáculos taurinos.
Con lo cual, pues es una especie de apoyo al sector, que lo único que creo yo que les puede es causar alguna divergencia con sus socios del Botànic.

El problema del sector taurino, tanto de bous al carrer como de las plazas de toros, pues es que lo que ustedes tenían que haber hecho en esta pandemia no lo han hecho, que era haber ayudado al sector.
Y no lo han hecho por un problema ideológico.
Y cuando hablamos del sector, no estamos hablando de los toreros millonarios, ni de esos criadores de toros que a veces salen en las revistas del corazón.
Estamos hablando de pequeñas ganaderías, de pequeños explotadores de toros que tienen sus…, los que suelen hacer los toros, bous al carrer y cosas de estas, que no son grandes millonarios, ni grandes creadores.
Estamos hablando de banderilleros, de las cuadrillas que tienen esos toreros, que han malvivido, porque ustedes las ayudas las han dado tarde, empezaron en noviembre de 2020, cuando desde marzo estábamos en pandemia.

Esos señores, se ve que de marzo a noviembre, no comían, ¿eh?
, no hacía falta que comieran.
Empezaron las primeras ayudas, repito, en noviembre 2020.
Salvo algunos ayuntamientos, curiosamente gobernados por el PP, que sí que establecieron algunas ayudas, como el Ayuntamiento de Madrid.
Pero bien, ya digo que esas ayudas, tarde y escasas.

Y yo creo que lo suyo es un problema que no es solo que ideológico, que yo creo que con esta PNL han pretendido un poco romper ese problema ideológico.
Porque, claro, la izquierda siempre te quiere decir qué tienes que hacer.
Y parte de sus socios del Botànic -y yo creo que ya se ha demostrado- no están de acuerdo con el sector taurino.
Y yo creo que esta PNL que no nos lleva a nada a usted le va a causar más problemas que beneficios.

Pues bien, la izquierda siempre te tiene que decir.
Es decir, yo la voy a votar a favor, nuestro grupo la va a votar, a favor a pesar de que a mí personalmente no me gustan los toros.
Entonces, como no me gustan, ¿sabe usted lo que hago, que es lo más fácil?
No voy.
No voy a los toros.
Yo no voy.
Pero no me planteo prohibirlos.
Si alguien quiere ir que vaya.
Yo no voy porque no me gustan.

Pero ustedes pretenden no solo que no me gusten, sino que no pueda ir.
Quitarme la libertad de ir.
Y es simplemente lo que quería señalarle.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Tena… (Veus) Sí, sí, sí…

Senyories… senyories… Que poca autoritat que tinc.
Que poca autoritat tinc.
(Rient)

Senyories!
Moltíssimes gràcies!

Senyor Blanch, alguna qüestió?
No.

Doncs anem a passar… (Veus) Sí, sí, sí.
No, no, no passa res.
No passa res.
Tot el matí ací, no passa absolutament res.
(Veus) Efectivament.

Passem a votació, si els pareix bé a les seues senyories.
Molt bé, doncs anem a votar la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'impuls de les actuacions necessàries per a posar en marxa la celebració dels esdeveniments taurins a la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.
Vots a favor?
5 vots a favor.
Vots en contra?
Abstencions?
Aleshores, 4 i 7.
Aleshores, havia comptat jo mal.
7 a favor i 4 abstencions.
7 a favor y 4 abstenciones.
He comptat jo malament.
(Veus)

Senyories, per a finalitzar, una qüestió.
La setmana que ve -el dilluns i el dimarts- ens veiem per a les compareixences del projecte de llei del fons de cooperació i, com vostés ja saben, que vaig parlar amb tots els portaveus, va haver el canvi d'un alcalde per una alcaldessa.
Val?
Nosaltres, la secretària i jo, ja ho hem signat i res més.

Alguna qüestió, senyora Peris?

(Els diputats parlen sobre les compareixences de la propera setmana amb el micròfon desconnectat)

Bé, senyories, s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 49 minuts)