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Comissió d'Educació i Cultura realitzada el dia 18 de novembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 42 minuts.
Presideix el diputat senyor Jesús Pla Herrero.
Reunió número 9.

El senyor president:

Anem a començar, com sempre, la comissió, el senyor secretari passarà llista per a comprovar si complim el quòrum establert.

El senyor secretari:

Gràcies, president.
Bon dia.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, president.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Passaríem, per tant, al primer punt de l'ordre del dia que és, com sempre, la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Hi ha alguna cosa a dir de l'acta de la reunió anterior?
Alguna al·legació, algun error que s'haja detectat, alguna cosa?
Aprovem per assentiment?
Doncs, queda aprovada per assentiment.

Proposició no de llei sobre l'accés lliure i gratuït als resultats de la recerca científica finançada amb fons públic, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 8.
052, BOCV número 43)

El senyor president:

El segon punt de l'ordre del dia que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'accés lliure i gratuït als resultats de la recerca científica finançada amb fons públics presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Vos hauran repartit una esmena presentada pel grup Ciudadanos, que no sé perquè no ha aparegut en les incidències.
Per tant, començarà el grup proponent i continuarem amb la defensa de l'esmena i després anirem els grups, com sempre, de menor a major.
Val?

Val.
A vore si este.
.
.
, un momentet, si ens dona.

Val.
Per tant, quan vullga comencem.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, president.

Senyories, des de fa anys, el conegut com a moviment Open Access o moviment d'accés obert proposa l'accés lliure i gratuït als treballs científics, per tal que qualsevol persona puga accedir sense cap restricció econòmica o legal a la informació científica.
No vaig a aprofundir ací en les bases i principis fonamentals d'aquest moviment que es poden llegir a l'exposició de motius d'aquesta proposició no de llei, la qual va ser presentada abans que comencés aquesta crisi sanitària.

Una crisi que, tot siga dit, ens ha mostrat la importància de poder accedir de manera lliure i immediata a la informació científica per tal de no només millorar el nostre coneixement i, fins i tot, informar de les mesures de salut pública essencials per contenir el virus, sinó també poder avançar de manera ràpida cap a una possible vacuna.
De fet, fins i tot, hi ha que no ha dubtat en afirmar que en aquest moment la ciència oberta és una qüestió de supervivència, necessària per poder superar aquesta pandèmia.

Tots hauríem d'extraure lliçons d'açò.
La UNESCO va elaborar fa uns anys un document titulat Directrius per a polítiques de desenvolupament i promoció de l'accés obert, al qual explicava com la literatura científica en obert fa possible que la recerca puga ser més eficient.
I apuntava com, en el món de les publicacions basades en les subscripcions, les investigadores i els investigadors han de buscar mecanismes per tractar de fer-se amb eixe article que els hi pot ajudar a avançar en la seua recerca.

Una forma habitual és demanar el text a col·legues d'altres institucions subscrites a eixa revista específica on ha estat publicat l'article que els interessa, si no tenen accés a d'ell.
I, de fet, amb aquest esperit podem trobar, fins i tot, grups de Facebook amb el nom de Baixa'm Aquest Paper que tracten de facilitar l'obtenció i l'intercanvi de publicacions científiques entre la comunitat acadèmica.

La nostra tasca hauria de ser la de facilitar el treball d'eixes investigadores i investigadors.
La possibilitat de que la producció científica estiga disponible a l'abast de tothom ha comptat amb el suport polític i acadèmic d'institucions de tot el món.
Tal com els hi indicat a l'exposició de motius d'aquesta proposició, les institucions de recerca, públiques i privades, amb mandat d'accés obert han crescut considerablement durant els últims anys.
Fa quatre anys i mig, per exemple, el Consell de la Unió Europea acollia també amb satisfacció l'accés obert a les publicacions científiques com l'opció per defecte a l'hora de publicar els resultats de la recerca finançada amb fons públics.

A Espanya, un gran nombre d'universitats i centres de recerca ja té mandats d'autoarxiu en repositoris i, fins i tot, la Llei 14/2011, de la ciència, la tecnologia i la innovació, recull el compromís amb la difusió universal del coneixement mitjançant el posicionament a favor de les polítiques d'accés obert a la informació científica.

Malgrat tot, l'objectiu, tant de la Unió Europea com d'altres institucions com l'Associació d'Universitats Europees, d'aconseguir que el cent per cent de les publicacions científiques finançades amb fons públics estiga en accés obert sembla que s'està dilatant en el temps davant el diferent grau d'implicació i les distintes polítiques nacionals respecte a l'accés obert.

Per tal d'avançar en eixa línia, aquesta proposició no de llei reclama, bàsicament, que les resolucions del Consell per les quals es convoquen a la Comunitat Valenciana subvencions per a la promoció de la investigació científica, el desenvolupament tecnològic i la innovació, integren aquestes mesures i donen suport explícit a aquesta iniciativa.

Tot i que en principi la proposta de resolució que estam debatent ací es pot entendre com una aposta per l'anomenada via verda d'accés a la informació científica, en la qual la persona que desenvolupe recerca finançada amb fons públics ha de depositar una versió final dels continguts acceptats per a publicació en repositoris d'accés obert; el cert és que va un poc més enllà i també pretén reconèixer l'esforç d'aquelles persones i institucions que opten per la via daurada, la qual garanteix la possibilitat d'accedir gratuïtament de manera immediata i permanent a la versió final d'un text tal com ha estat publicat, atés que normalment això implica, doncs, un cost a pagar en concepte d'allò que es coneix com a càrrec del processament de l'article i que es relaciona amb les despeses derivades del procés de revisió, producció i publicació.

Per això, es demana que a les convocatòries s'incorpore no només la recomanació de publicar en accés obert sinó que, a l'hora d'avaluar-ne les sol·licituds, es tinga en compte també la capacitat de publicar en monografies o revistes científiques de prestigi d'accés obert.

Es tracta, en la línia de les recomanacions de la comissió de seguiment per a la implementació de l'article 37 d'eixa llei de la ciència, la tecnologia i la innovació que esmentava, de posar en marxa incentius per a publicar en accés obert, incorporant aquesta pràctica com un mèrit a valorar en els processos d'avaluació de l'activitat investigadora.

La possibilitat d'accedir ràpida i gratuïtament als resultats de la recerca científica, de la recerca tecnològica, ha d'accelerar no només la investigació sinó també la tasca de revisió i avaluació dels experts, allò que coneguem amb el nom de peer review, necessària també per a continuar amb la producció del coneixement.

I esperem que estiguen a favor tant d'eixe ideal com d'aquesta proposta que els hi presentem hui ací.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Perdoneu, però és que el canvi d'açò.
.
.

Ara, per a defensar l'esmena que ha presentat el Grup Ciudadanos, el diputat Fernando Llopis també per 6 minuts.

A vore si vol anar.

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

Bueno, yo creo que.
.
.
, estoy muy de acuerdo con prácticamente todas las afirmaciones que ha comentado el señor Ruiz hoy aquí.
Nosotros hemos querido complementar alguna de las acciones que creemos necesarias para, precisamente, potenciar ese conocimiento gratuito.
Me decía, Open Access, acceso gratuito y libre y rápido a la información científica, que entendemos se hace necesario.

Porque, claro, muchas veces -y más en la pandemia, pero antes también- es decir, se requiere que esa información fluya, que los investigadores realicen investigaciones de calidad y, por supuesto, que esa información fluya.
Porque muchas veces, las personas que hemos dedicado parte de nuestro tiempo profesional a investigar, necesitamos, a veces, los conocimientos que han investigado previamente otros para poder seguir avanzando o avanzar más deprisa o para saber qué caminos no tienes que ahondar porque otros lo han hecho y no lo han conseguido.

Obviamente estamos de acuerdo y por supuesto íbamos a apoyar, pero entendíamos necesario completar esa proposición.
Porque no hay que olvidar que parte del trabajo o reconocimiento que tienen los investigadores en España e incluso la estabilización profesional viene por, precisamente, el reconocimiento o el número de publicaciones.

Hay veces que podemos tener esa reflexión de la cantidad o calidad de las publicaciones que tenemos y, también, ahora mismo -que es lo que usted está proponiendo ahora- si hablamos de publicación en revistas cerradas o revistas en…, bueno, revista cerrada, bueno, revista con una publicación determinada o que son propiedad de unas editoriales o aquellas que son de conocimiento abierto.

Yo creo que, fundamentalmente, una cosa que siempre nos ha llamado la atención a determinados investigadores es que, claro, desde las universidades unas personas trabajamos y hacemos una investigación, se lo damos gratuitamente a unas editoriales para que después les paguemos para que nos dejen leer lo que hemos leído nosotros u otros colegas.

Usted nos ha comentado algunos modelos de conseguir esos artículos, a veces sin necesidad de pagar y tal.
Yo recuerdo los viejos tiempos, los que tenemos cierta edad, cuando pedías a través del servicio de bibliotecas la copia de un artículo en papel que te interesaba -evidentemente por suscripción legal, en este caso- y tardaba bastante tiempo desde que tú habías solicitado ese artículo hasta, que a veces, a pesar de la diligencia que tenía tu servicio de la universidad, poder obtener o leer esa información que considerabas interesante.

Evidentemente ahora queremos dos cosas.
Queremos poder acceder casi instantáneamente o cuanto más rápidamente posible a ese conocimiento, que en algunas editoriales se ve retardado ya no solo por el proceso editorial sino por los procesos de revisión y de complicación que tiene, a veces, poner en marcha esa revisión necesaria por pares o, a veces, otros tipos de garantizar la calidad.

Pero lo que está claro es, y es donde nosotros queríamos entrar en esta enmienda, es que, por suerte o por desgracia, en España los investigadores o las personas que trabajan en la universidad o en muchos centros para poder seguir o para poder estabilizarse o para poder progresar en su carrera profesional o, incluso, para poder optar a proyectos de investigación, es necesario que tengan un número determinado de publicaciones.

Es decir, yo creo que es un debate que algún día se tendría que abrir.
Porque yo solo me quedo con las palabras que decía Peter Hicks, que es un premio Nobel, y decía: Claro, cuando el objetivo de investigar se reemplaza por el de publicar, pues, fundamentalmente el prestigio profesional se cuenta solamente en número de publicaciones y no en la calidad de la investigación.

Es decir, se puede comprometer esa calidad de la investigación y, de hecho, el premio Nobel decía que él: «Hoy en día nunca conseguiría un trabajo académico.
Es tan simple como eso, no creo que me consideraran lo suficientemente productivo».
Gente brillante que no puede conseguir porque, a lo mejor, hace publicaciones muy buenas y escasas y, a veces, pues a lo mejor no le darían en España ni un sexenio, ¿no?

Entendemos que la solución comenzaría, pues, en muchos casos pues a empezar a dejar de valorar esos rankings internacionales en revistas determinadas de pago adecuadas, que se valoran fundamentalmente para la obtención de plazas o la autorización económica de proyectos.
Yo creo que hay que empezar a trabajar en cómo podemos valorar -que obviamente es muchas veces más subjetivo y más complicado- realmente la calidad y la relevancia que tienen los trabajos de investigación.

En cualquiera de los casos, que entiendo que es un debate que tenemos que abordar más adelante, lo que sí que estamos de acuerdo con su proposición, pero sí que queremos llamar a las agencias evaluadoras, tanto nacionales como valencianas -y en esta línea va nuestra enmienda- en que se valore adecuadamente la publicación en estas revistas de acceso abierto, que en ocasiones son desdeñadas precisamente por las presiones de algunos lobbies de editoriales.

Creo que es bueno llamar la atención, aunque no sea…, es decir, hay que ver cómo.
Pero yo creo que el objetivo que podemos hacer desde esta comisión es llamar la atención, porque entendemos todos, o por lo menos desde Ciudadanos tenemos claro, que hay que potenciar ese conocimiento abierto, hay que potenciar esa difusión rápida en la investigación, porque nos puede venir muy bien ahora.
Y hay que facilitar y hay que premiar a los investigadores, a los profesionales, que hagan esas publicaciones en este tipo de revistas.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara, per acceptació o no de l'esmena, tindrà…

El senyor Ruiz Castell:

Sí, president.
Si em permet primer, per una qüestió d'ordre, per saber.
.
.
, ens podem llevar la mascareta o no?
Perquè tenia entès que.
.
.

El senyor president:

M'està dient el lletrat que sí, que si s'intervé des de l'escó, sí.

El senyor Ruiz Castell:

Sí?

El senyor president:

Perquè li ho he preguntat.

El senyor Ruiz Castell:

És per llevar-me-la, no per res.
És que tenia entès que en comissió no.
.
.
(Veus) Sembla un poc contradictori amb el que fem normalment en el ple, però.
.
.
(Veus) per saber, era una pregunta.

El senyor president:

Un momentiu.
(El senyor lletrat fa referència a un acord de la Mesa sobre l'ús de les mascaretes)

Per tant, 3 minuts per a.
.
.
Perfecte.
Quan vullga.

El senyor Ruiz Castell:

Más que nada, por comodidad también mía.

Bueno, yo lo que quisiera es, en primer lugar, agradecerle al señor Llopis la voluntad de mejorar la PNL.

Estamos también de acuerdo yo creo que en el espíritu tanto de su enmienda como de esa posibilidad de hacer que busquemos las medidas y los mecanismos para estimular la publicación, para estimular ese depósito de materiales en acceso abierto.

Es necesario que se reconozcan esas contribuciones lógicamente, porque si no, nadie va a querer publicar en acceso abierto, si al final lo que cuenta es tener un determinado número de…

Al final, lógicamente, lo que tendemos los investigadores, como cualquier otra persona es a ir a aquello que se nos va a valorar de una manera más positiva.
Y, como usted bien ha dicho, podría darse el caso en el que contribuciones de reconocido prestigio no fueran contempladas.

Y eso es lo que también hemos querido y hemos llegado a un acuerdo con ustedes, en una enmienda de aproximación, porque parecía en su enmienda que podía abrirse a que cualquier publicación en repositorio abierto fuera valorada con el mismo valor, no porque lo diga explícitamente su enmienda, sino para tratar de evitar de eso.

Y por eso le hemos añadido la coletilla, y hemos modificado algunas palabras, pero sobre todo esa coletilla en la que decimos que es necesario que sean publicaciones de calidad contrastada, que a fin de cuentas es lo que valoran las agencias que menciona, tanto la ANECA, la CNEAI, y la AVAP.

Y por supuesto, decirle que estamos dispuestos a abordar los debates que nos permitan mejorar el sistema investigador y todos los criterios de la actividad investigadora.

Tengo aquí una copia de la enmienda de aproximación, que se les puede repartir a los miembros de la cámara, si acaso a los distintos grupos parlamentarios.
Y, si le parece al presidente, puedo leerla, cómo quedaría.

La llig jo?
El text de la proposta de resolució quedaria de la forma següent: «Punt u.
Les Corts Valencianes insten al Consell de la Generalitat perquè:

»a) Requerisca a les autores i els autors de qualsevol recerca finançada amb fons públics procedents dels programes per a la promoció de la investigació científica, el desenvolupament tecnològic i la innovació de la Comunitat Valenciana que dipositen una versió final dels continguts que hagen estat acceptats per a publicacions repositoris d'accés obert.

»b) Incorpore a les convocatòries pertinents la recomanació de comunicar en publicacions d'accés obert els resultats i la recerca finançada amb fons públics procedents dels programes per a la promoció de la investigació científica, el desenvolupament tecnològic i la innovació de la Comunitat Valenciana.

»c) Avalue les sol·licituds per a la concessió de subvencions del programa per a la promoció de la investigació científica, el desenvolupament tecnològic i la innovació de la Comunitat Valenciana, seguint un criteri de valoració que prevalga la publicació de monografies o revistes científiques de prestigi d'accés obert.

»d) Inste l'Agència Valenciana d'Avaluació i Prospectiva, AVAP, a valorar les publicacions de qualitat contrastada, resultants de la recerca finançada amb fons públics dipositades en repositoris d'accés lliure per a l'avaluació de l'activitat investigadora del professorat universitari contractat».

I el punt dos seria: «Les Corts Valencianes insten el Consell de la Generalitat perquè inste el govern d'Espanya, en concret el Ministeri d'Universitats, perquè en la pròxima resolució de la Comissió Nacional Avaluadora de l'Activitat Investigadora, CNEAI, mitjançant la qual es publiquen els criteris específics per a l'avaluació de l'activitat investigadora del professorat universitari, es reconega la possibilitat de presentar publicacions de qualitat contrastada, dipositades en repositoris d'accés lliure».

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Val.
Estan fent còpies de l'acord transaccional, per si volen vostés esperar a tindre les còpies per a pronunciar-se.
O comencem en el torn de posicionaments?
Comencem?
Val.

Per tant, anem amb el posicionament dels grups de menor a major.
Començarà la diputada del Grup Unides Podem, Pilar Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor presidente.

Bon dia, señorías.

Debería el acceso a toda investigación, innovación o desarrollo tecnológico y científico, financiado con fondos públicos ser accesible a todas.
El conocimiento existe para ser compartido.
Apoyamos totalmente esta iniciativa del PSPV y del compañero diputado Pedro Ruiz.

Ahora bien, creemos que esta PNL presenta una reflexión previa.
La mayor parte de las revistas de impacto alto y las mediciones de este pertenecen a grupos privados.

Y esto es tanto así que la gente se pelea tanto por publicar en estas revistas que incluso llegan a pagar por que su artículo sea valorado para la publicación.
Y luego, cobran a la gente y a las universidades por dicho artículo.

Este sistema se retroalimenta, porque la valoración para becas posdoctorales y para la acreditación como profesor de universidad utiliza las mediciones de impactos que hacen estas mismas empresas.

Esta PNL hace recaer sobre el autor o la autora la responsabilidad de publicar en abierto y propone subvenciones y ayudas para contrarrestar este requerimiento.

Pero la gente, aparte de dinero, necesita las valoraciones para que sus publicaciones tengan otras fuentes, porque si no, por mucho dinero que te den, sigues sin el impacto necesario para las becas posdoctorales, para acreditarte o incluso para luego optar a plazas.

Aun así, estamos a favor de que se publique en abierto, eso siempre, y votaremos sí.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Entenc que no hi ha contradicció en l'argumentació.
Val.

Continuem en el posicionament amb el Grup Vox-Comunidad Valenciana.
Entenc que el diputat José María Llanos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Ruiz, desde Vox vamos a votar que no a esta PNL.
Y vamos a votar que no porque supone control y discriminación por parte de la administración.
Parece que, si no hay acceso abierto, no habrá investigación, no habrá divulgación.
Todo lo contrario.

Mire, los fondos públicos no salen del bolsillo ni de la señora Pascual ni del señor Puig ni del suyo ni del mío, o al menos, no solo.

Sale del bolsillo de todos los valencianos, de manera que, si la administración ofrece un servicio público con ese dinero, como es la subvención de la investigación, debería de contentarse con que nuestros profesionales fueran excelentes, que hubiera mucha investigación, que se consiguieran resultados, y que eso revirtiera en una llegada de inversión científica para cerrar el círculo.

¿O es que la financiación cubre el cien por cien de las necesidades científicas y vitales del investigador?
¿O es que el investigador es una especie de sometido o súbdito de la administración?

¿O es que la administración, cuando revierte en la sociedad, en este caso científica, de parte del dinero que ingresa de la ciudadanía, ha de cobrar después, como si fuera un prestamista?

Es verdad que esa investigación puede servir y debe servir para otros muchos.
Y también es cierto que la facilidad del acceso es positiva.
Pero esto no puede nunca entrar en contradicción con el derecho de propiedad, propiedad intelectual, con los derechos de autor que corresponden, salvo cesión voluntaria, única y exclusivamente al investigador, al científico.

Hay muchas formas para que esa investigación revierta con facilidad a los demás, pero en modo alguno puede condicionarse al hecho de que el investigador no pueda sacar el mínimo beneficio a su obra.

Lo que puede exigir la administración son resultados, como hace el propio ministerio cuando concede un proyecto de investigación.
E incluso podría solicitar que en un plazo de tiempo razonable esa investigación se pusiera a pública disposición.

Pero no es admisible que el apoyo de la administración al desarrollo científico se vea condicionada por el hecho de que el investigador entregue sus derechos a la administración.
Eso sería tanto como que uno se lleva los méritos y el otro hace el trabajo.
Esto pasa solo en países comunistas o similares.

La administración puede poner a libre disposición esos trabajos, con convenios, a menor precio.
Hay mil maneras, y ustedes lo saben.
Pero no puede limitar el beneficio del autor por su creación intelectual.

Concluyo, señor presidente.
Sinceramente, estoy seguro de que la intención del señor Ruiz y de esta PNL es buena, pero creo que en esta ocasión no han medido bien las consecuencias.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Llanos.

I ara per a rèplica, 3 minuts al proponent també.

El senyor Ruiz Castell:

Gracias, president.

Le agradezco que me diga que la intención es buena, porque efectivamente la intención es buena.
Y creo que se verá hoy reflejado en el apoyo que va a tener por la gran mayoría de los partidos políticos.

Pero me da la sensación de que o no me he explicado bien o no ha entendido bien la PNL.
O quizá haría falta un debate para aclarar algunos conceptos.
Y yo estoy a favor de eso.

Usted dice que esta PNL pretende el control y discriminación por parte de la administración.
Me llama la atención porque, cuando uno publica en una revista científica, lo primero que hace, en la gran mayoría de los casos, si esa revista es de pago, es ceder esos derechos a esa revista científica, ¿no?

Por tanto, lo que estamos diciendo aquí es que los resultados, ojo, no la publicación, que es a lo que tiene derecho en este caso, la reproducción de esa publicación, pero los resultados de la investigación científica aparezcan o se recojan en un repositorio de acceso abierto.

Porque, a fin de cuentas, esa investigación ha sido financiada con fondos públicos.
Y aquí lo que estamos diciendo es: si una persona quiere realizar una investigación sin fondos públicos, de otra manera, por supuesto está en todo su derecho a hacer lo que considere necesario.

Pero si esos fondos proceden de todas las valencianas y todos los valencianos, en este caso, como sucede en el caso español, de todas las españolas y todos los españoles, lo lógico es que los resultados de esa investigación, los resultados de la investigación, no la publicación siquiera, estén a disposición de quien quiera acceder, del resto de investigadores.

Por lo tanto, si quiere, podemos hablar de embargos.
La vía verde, que es lo que hacen en algunos repositorios, es que se permite acceder o colgar en esos repositorios esa información, una vez superado el período de embargo de la revista correspondiente, que pueden ser entre doce y veinticuatro meses.

Pero es que la PNL no está diciendo que se haga de manera inmediata.
Lo que está diciendo es simplemente que se articulen los mecanismos para garantizar eso, respetando lógicamente, como no puede ser de otra manera, los derechos de autor que tenga o bien el autor o bien haya cedido a la editorial.

Por tanto, yo creo que no sé si estamos de acuerdo o no estamos de acuerdo en el fondo de la cuestión, pero me sorprende mucho su voto en contra.
Porque yo le he oído decir en más de una ocasión que desde este lugar de la bancada votamos en contra a todo lo que proponen ustedes.

Y yo me estoy dando cuenta que es al revés, es decir, que cada vez que presentamos, o en particular, presento yo una PNL que usted ha dicho en más de una ocasión que, desde el punto de vista político, es inocua, que no tiene ningún tipo de repercusión desde el punto de vista ideológico, como es esta, que lo que pretende es mejorar las condiciones de la investigación de la comunidad académica, usted se posiciona en contra.

Y me llama la atención, además, en este caso, cuando estamos hablando justamente de facilitar libremente información, cuando ustedes son los adalides de la libertad.

Por tanto, no acabo de comprender muy bien ese posicionamiento.

Si quiere, como le digo, yo estaría dispuesto a debatir, a hablar cuáles son los mecanismos, e incluso a hacerlo de una manera más restrictiva, si usted considera que debería ser ese el mecanismo por el cual se proporcionan o se posicionan o se ubican esos resultados de la investigación científica en acceso abierto.

Pero creo que el avance, sin duda alguna, para los investigadores y las investigadoras sería tremendo.
Y que además es lo que nos merecemos, si los fondos proceden de la administración pública.

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara imagine que voldrà contrarèplica.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señor presidente.

Hombre, señor Ruiz, usted me permitirá que no esté de acuerdo.
Usted se puede sorprender todo lo que quiera, pero también puede mirar cuántas enmiendas nosotros hemos apoyado, aunque las últimas no se las haya apoyado, eche más atrás, y cuántas nos han apoyado ustedes.
Ninguna.

Pero bueno, verá, serán formas de pensar.
Yo conozco lo que es la investigación.
Y verá, no tiene nada que ver con la libertad lo que ustedes están planteando.
Todo lo contrario.

Ustedes lo que están diciendo, van a la condición, conditio sine qua non, ustedes van a la exigencia, ustedes van a la imposición de que haya una subvención pública, una financiación púbica si directamente hay un acceso abierto.

Segundo, los derechos de autor no se ceden, se comparten o los mantiene el autor, aunque se publique en una editorial… -perdón- abierta.
En cualquier… en cualquier editorial, salvo que se exija, como en este caso, ustedes quieren plantear.

Mire, yo no se la apoyo, no por llevarle la contraria y usted tendría que saberlo, porque creo que se lo argumento bien y nos hemos entendido otras veces.

Mire, yo no se la apoyo porque estoy convencido de que esto supone mayor control y de que esto va a provocar menor calidad en la investigación, absolutamente.
Porque si solamente se va a financiar a quienes dicen: «Sí, sí, sí, a mí ninguna editorial, nadie me va a pedir mi investigación científica, al menos, que se publique y voy sumando méritos».
¿De acuerdo?
Por eso no puedo compartir tampoco la enmienda que se ha planteado y, por tanto, la transaccional.

Pero centrándonos en eso.
A mí no se me ocurre, señor Ruiz, no se me ocurre para nada que al señor Broseta, al señor Grisolía, al señor Ortega y Gasset se les condicionase el obtener una financiación con dinero público…, que, efectivamente, el dinero público claro que es público, de todos los valencianos y revierte en la ciudadanía, y no siempre hay que sacar por parte de la Administración una contraprestación.
Está para un servicio público.
Por tanto, no se me ocurre que a estos señores se les condicionase a tener un proyecto de investigación, una subvención pública, una financiación pública, no se me ocurre que se les condicionase a cederlo con libre acceso.
No se me ocurre en absoluto.
Eso solamente provoca… no calidad en la investigación, sino absoluta mediocridad en la investigación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies.

I ara continuem en la presa de posicions.

Pel Grup Compromís, la diputada Papi Robles.
Quan vullga.

La senyora Robles Galindo:

Senyor Ruiz, una vegada més, vosté porta un debat que genera consens i vosté sempre intenta generar un espai, un clima en el qual se puga debatre, se puga aportar.
Però, una vegada més, li torna a passar que hi ha gent que no vol parlar de consens, hi ha gent que no vol arribar a construir una societat de manera col·lectiva, perquè el que vol és confrontar, el que vol parlar de drets individuals versus drets col·lectius.

Per tant, jo li torne a agrair el consens que proposa i també li torne a agrair que permeta que se visualitzen certes coses, perquè no juguem en la mateixa part de la baralla.

Ara, des de Compromís nosaltres pensem: ¿esta proposta que fa el PSPV i que ha tingut unes esmenes de Ciudadanos i que s'ha debatut ací és bona?
¿És bona per a la gent?
Clar.
¿És bo poder accedir a informació d'una manera lliure i equitativa perquè tot el món tinga accés a un aprenentatge en igualtat d'oportunitats?
Sí.
¿És bo que no se genere una competitivitat en la carrera científica en funció de quant podem pagar perquè ens publiquen o no?
¿És bo?
Sí.
¿Aporta que l'Administració pública faça una regulació d'eixes desigualtats des de l'espai públic recomanant, perquè jo crec que la PNL parla de recomanar, de valorar.
.
.
?

El que passa és que, clar, contínuament ens n'anem a imposició, imposició, imposició.
Jo trobe que és que algunes persones viuen en l'imaginari de la imposició i, aleshores, recomanar, valorar, donar suport positiu.
.
.
tot imposició, ¿no?

Aleshores, nosaltres veiem que ací hi ha una sèrie de recomanacions i una sèrie de sol·licituds que se fan perquè hi haja un reforç positiu a la publicació lliure.
I, en eixa línia, evidentment, sempre ens anem a trobar, perquè és una manera de democratitzar l'ensenyament i l'aprenentatge.
És una manera de permetre que no vaja en funció dels diners que té cadascú en la butxaca per a poder investigar.

Vosté sap molt bé d'això i per això proposa aquestes coses.
Perquè, en funció dels recursos que té cadascú, la carrera científica és més fàcil o més complicada.
I això és el que no pot ser.

Aleshores, nosaltres, ahí, li anem a donar suport i li anem a convidar que continue fent aquestes coses, perquè sembla que alguns som el dimoni per dir determinades afirmacions, com que no es pot acordar amb l'extrema dreta, i vosté, amb la seua manera de proposar acords i consensos, queda una altra vegada més demostrat que alguns no volen arribar a acords i que no és una qüestió de confrontació de dues parts, sinó que alguns estan en l'extrem, en l'extrem dels privilegis d'alguns i d'algunes per damunt de les necessitats col·lectives que té aquesta societat.

Gràcies.

El senyor president:

Pel grup Ciudadanos, entenc.

El senyor Llopis Pascual:

Molt breu.

Yo creo que hay veces que.
.
.

El senyor president:

Un momentiu, un momentiu.

El senyor Llopis Pascual:

…creo que no conocemos…, o se ha hablado desde grupo Vox de cosas sin conocer…

El senyor president:

Fernando, un momentiu.
Ai!
, perdone.
És que he de col·locar açò.

Ja.

El senyor Llopis Pascual:

Me quedo con la sensación… o, por lo menos, es la sensación con la que me quedo, que no se conoce un poco el entorno de lo que se está hablando.
Es decir, no es una cuestión de que yo publico una novela sobre Escipión y, después, evidentemente, tengo que cobrar porque la gente la lea, que es una cuestión razonable.
Y yo creo…

El senyor president:

Perdone.

La senyora Massó Linares:

Una duda.
Si ha presentado enmienda, ahora ya no le corresponde el turno de explicación de posición.

El senyor Llopis Pascual:

Me da igual.

El senyor president:

Clar.
Té raó.

El senyor Llopis Pascual:

Si a la señora Llanos no le interesa saber lo que voy a decir, que…, vamos, que no…

El senyor president:

No, té raó.
Ho havia pensat, però efectivament ha defensat.
.
.

El senyor Llopis Pascual:

… que no le gusta que le digan que no tiene ni idea, pues no pasa nada.

La senyora Massó Linares:

Perdona, yo he preguntado si el reglamento era el que funcionaba y el funcionamiento de la comisión es el que era, simplemente.

El senyor president:

Disculpeu, si heu sentit el lletrat, té raó la senyora Llanos en l'argumentació que ha fet, perquè vosté havia defensat la seua esmena.

El que estava comentant el lletrat és que haguera pogut demanar rèpliques en tant que.
.
.
, disculpeu, però efectivament tenia raó.
Per tant, ara el torn li correspondria al Partit Popular.

Quan vullga.

El senyor Martínez Fuentes:

Gràcies, president.

Bon dia.

En primer lugar, y dado que estamos en la comisión de cultura, me gustaría desde el Partido Popular reconocer y mostrar nuestro orgullo por el Premio Cervantes 2020 de este año, que se ha concedido a un valenciano -el premio a las letras en castellano, en español-, a Francisco Brines.
Así que para que conste en acta, como digo, nuestro reconocimiento y orgullo por este premio.

Dit açò, la PNL que ens presenta hui el Partit Socialista, com ja li vaig avançar, anem a votar-la de forma favorable.

Anem a votar-la de forma favorable i ho farem perquè entenem que en este món globalitzat en el qual vivim qualsevol treball científic pot tindre.
.
.
o pot tindre eixa possibilitat de ser compartit en eixe objectiu d'aportar un major coneixement i, per descomptat, millors condicions de vida, parlant d'una forma molt genèrica.

Si entrem, en concret, en el que demana.
.
.
, en el que recomana, jo diria recomanacions que aporta la PNL, efectivament és just que, si investigacions, estudis són finançats amb diners públics, el resultat dels treballs també siga obert.
.
.
, tinga eixa possibilitat d'estar obert per part de la societat, com he dit abans, en funció d'eixe conjunt.

No vaig a entrar en la meua intervenció en els conceptes que ja s'expliquen en la pròpia PNL i que el senyor Ruiz ja ha esbossat, però si busquem les causes d'este moviment de l'Open Access no sols es fonamenten en aspectes econòmics, que ja s'han comentat, sinó també i sobretot a la llibertat intrínseca d'aparéixer internet en les nostres vides -hi ha un abans i un després- i, per tant, en eixe trànsit de compartir la informació.

Existix un compromís social avalat per declaracions que venen reflectides en la mateixa PNL -que no vaig a expressar- i, també, de manera internacional, a través de la UNESCO i de la pròpia Comissió Europea, recomanant este tipus de publicacions.

Este accés obert també permet que hi hagen autors que no hagen d'esperar mesos i anys a veure els seus treballs publicats i en revistes científiques i, si no, s'augmenta la visibilitat de la literatura científica a nivell global.

Jo diria també que és una tendència i volia comentar que no és una tendència només de l'accés obert a nivell científic, sinó que també és una tendència global.
I jo ahir tenia ocasió de parlar amb el senyor Ruiz del que fa l'administració pública en un moviment com és el de l'Open Data -les dades obertes-, que va també un poc en eixa línia que la informació ha d'estar disponible com un tot i amb un cost raonable de reproducció i, preferiblement, en formats que se puguen descarregar, un poc en eixa mateixa línia.

Per tant, en definitiva, des del nostre grup entenem que el proposa tant la PNL com l'esmena que s'ha presentat en eixes recomanacions, doncs pel nostre grup no tenim cap problema en poder recolzar-la.
I, torne a repetir, també entenem que és lògic que els fons públics, eixes investigacions puguen també estar.
.
.
, o tinguen eixa possibilitat, no és obligat però que tinguen eixa oportunitat de poder ser pública de forma oberta.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per tant, ja estaria fixada la posició per tots els grups i passaríem a la votació.
¿Vots a favor d'esta proposició?
¿Vots a favor?
(Veus) ¿Vots en contra?
Per tant, s'aprova per 10 vots a favor i 1 en contra.

El senyor president:

Ara anem al segon punt de l'ordre del dia.
.
.
Com que jo defensaré este punt i crec que Rosa també, ¿no?
, Pedro pujarà i Papi pujarà.
(Veus)

(Ocupa la presidència la diputada senyora Papi Robles Galindo)

Proposició no de llei sobre la declaració del tir i arrossegament com a bé immaterial d'interès cultural valencià, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 18.
581, BOCV número 86)

La senyora presidenta eventual:

Bé, continuem.

Anem a passar al punt 3 de l'ordre del dia: presa en consideració de la proposició no de llei sobre la declaració de tir i arrossegament com a bé immaterial d'interés cultural valencià, presentada pel Grup Parlamentari Popular.

Té la paraula Lluís Martínez, per un temps de sis minuts.

El senyor Martínez Fuentes:

Gràcies, presidenta.

Presentem hui esta iniciativa que té com a objecte demanar que s'inicie el tràmit per començar l'expedient per a la declaració de tir i arrossegament, o de tir i arrastre, com a bé d'interés immaterial cultural.

Esta PNL recolza les diferents mocions aprovades en ajuntaments de les tres províncies de la comunitat, on la pràctica d'aquesta modalitat està arrelada, i seguint la proposta de la Federació de Tir i Arrossegament de la Comunitat Valenciana, una federació dedicada al llarg del nostre territori a la salvaguarda d'una tradició arrelada també a l'agricultura, com és el tir i arrastre.

La tradició dels concursos, tal i com la coneixem hui en dia, va nàixer a València a principis del segle XX, però es van popularitzar als anys 30 i 40.
Dins d'este naixement, menció especial mereix Ramón Tamarit, el Morrero de Meliana, conegut dins del món dels cavalls com un dels millors tractants que va haver-hi en aquella época i que va començar a dur als animals a l'antic llit del riu Túria, des de l'actual Pont de les Flors i les Torres de Serrans, on els llauradors anaven i podien vore i comprovar la força que tenien els cavalls per a fer els treballs del camp.
Allí, podien provar eixa força -com deia- dels animals fent-los passar per una pista de sorra, enganxats a un carro, i eixes proves han donat el que hui en dia es coneix com «tir i arrastre», o també «tir i arrossegament.
» Estes proves de força, que es feien ja al segle XIX, han passat de pares a fills i néts, i està també viva actualment a la Comunitat Valenciana, i per això des del Grup Parlamentari Popular no volem que es perga.

I és per eixe motiu que presentem hui esta iniciativa, una iniciativa que pretén -com deia fa uns moments- que no es perga esta tradició ja que és llegat per a les generacions vinents; en definitiva, que no es perga una senya d'identitat que -com deia també abans- està arrelada al que és la cultura agrícola valenciana.

Als anys noranta del segle passat es va crear la federació, on estan representades totes les localitats on es fan concursos, federació que lògicament està registrada a la conselleria amb els seus estatus i reglament que regula els desenrotllament dels concursos, i que té com una de les seues premisses fonamentals el respecte a l'animal, com marquen els seus mateixos estatus.

El mateix estatut de la federació compta amb un reglament sancionador on s'estipula clarament que en cap concurs no podrà participar cap animal que presente signes de maltractament, i en el mateix moment se sanciona al propietari que queda exclòs de qualsevol concurs durant el temps que estipule el reglament, podent arribar inclús a ser expulsats de les competicions i de la realització dels concursos d'una forma definitiva.

Un animal, un cavall de tir que està criat, entrenat i cuidat sota la supervisió dels controls veterinaris que corresponen a un animal de les seues característiques i dedicats a eixes feines, a les feines del camp que requereixen la força i que hui es manté en molts d'ells gràcies als concursos, perquè a causa del procés imparable de la industrialització hagueren desaparegut com a espècie autòctona en els nostres camps; encara que hui en dia n'hi ha una tendència entre alguns llauradors de tornar a llaurar com es feia antigament, encara que cal reconéixer que és una tendència que es practica de forma mínima en estos moments.

En definitiva, el tir i arrastre és cultura i tradició viva a la nostra comunitat, que ha passat de pares a fills, que viuen i disfruten del cavall i del tir, i que en cap cas volen que desaparega.

Per tot això, des del Partit Popular proposem els punts d'acord, i són: per un costat, que les Corts Valencianes declaren el seu recolzament a la moció promoguda per la Federació Valenciana de Tir i Arrastre com a bé immaterial d'interés cultural; que les Corts insten també la Conselleria d'Educació, Cultura i Esport, que és la que té la competència, per a l'inici del corresponent expedient per tal d'aconseguir eixa esmentada declaració; i, finalment, que es done compte del seu compliment a les Corts en un termini de tres mesos.

Esta és la iniciativa que proposem hui i que deixem a debat.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Té ara la paraula el Grup Parlamentari Vox, per un temps de sis minuts, per a explicar la seua esmena.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar, quería manifestar que nos alegra mucho esta iniciativa porque desde Vox siempre hemos defendido la cultura valenciana, nuestras raíces y nuestra historia.

Miren, nuestras tradiciones son una parte indispensable de nuestro legado cultural, en ellas residen los valores eternos sobre los que se sustenta nuestra identidad.
Como dijo Alberto Lleras, un «pueblo sin tradición es un pueblo sin porvenir».

Nosotros queremos preservar el olvido, queremos ayudar a que nuestras costumbres y nuestros usos prevalezcan, y que se garantice que se puedan defender con plena libertad.
Por ello, consideramos importante el fondo -y también el contexto- de esta proposición no de ley del Partido Popular para que el tiro y arrastre sea declarado bien inmaterial de interés cultural.

La Ley del patrimonio cultural valenciano dice en su preámbulo: «El patrimonio cultural valenciano es una de las principales señas de identidad del pueblo valenciano y el testimonio de su contribución a la cultura universal.
Los bienes que lo integran constituyen un legado patrimonial de inapreciable valor, cuya conservación y enriquecimiento corresponde a todos los valencianos y especialmente a las instituciones y los poderes públicos que los representan.
» Por este motivo presentamos esta enmienda.

Creemos que la importancia de aprobar el trámite de bien inmaterial de interés cultural justifica que vayamos un paso más allá en nuestro cometido, para garantizar la supervivencia de nuestras tradiciones.

Desde Vox hemos mantenido conversaciones con aficionados, miembros y expertos de la Federación de Tiro y Arrastre de la Comunidad Valenciana, y hemos recibido su total apoyo para presentar una enmienda de adición con esta propuesta de resolución:

«Que Les Corts insten a la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte a llevar a cabo el impulso y patrocinio de un campeonato regional de tiro y arrastre cuya celebración sea anual, dando relevancia a este deporte en su condición de bien inmaterial de interés cultural, y que tras la mediación y solicitud de la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte, ante la Diputación Provincial de Valencia, la cita anual del campeonato regional se celebre en la Plaza de Toros de Valencia, marco incomparable y lugar donde ya antaño se celebraban los campeonatos de tiro y arrastre».

No entenderíamos que el PP no aceptase esta enmienda ni que el Botànic no aprobase esta iniciativa, teniendo en cuenta que casi todos los grupos parlamentarios de esta comisión la han apoyado, incluso presentado, en distintos ayuntamientos.

El tiro y arrastre es un perfecto relato costumbrista que evoca nuestras raíces más profundas, una modalidad donde se combina el espectáculo y el trabajo conjunto entre hombre y animal, dotándolo de belleza por la fuerza que expresa.

El tiro y arrastre tiene una profunda base histórica, ya en la antigua Roma tenían lugar las fiestas de Consualia, en honor al dios Consus, en las que había competiciones de mulas tirando de carros en el Circo Máximo, y que pudieron servir de base para el tiro y arrastre.
Estas fiestas se celebraban hasta los confines del Imperio romano, y por supuesto también en la antigua Valencia romana.

Existen varias versiones -como ha señalado el ilustre diputado del Partido Popular, Luis Martínez- sobre su origen moderno, siendo la más popular la que en los años cuarenta del siglo XX, Ramón Tamarit, el Morrero de Meliana, tratante de ganado, llevó a vender sus animales a la feria que se celebraba en el antiguo cauce del río Turia; cuando encontraba un potencial comprador, para demostrar la fuerza del caballo, lo enganchaba a un carro con carga y lo hacía andar y mostraba así su resistencia.

Podemos encontrar referencias anteriores, no como deporte, pero sí como apuesta o juego entre labradores y carreteros, donde estas exhibiciones eran utilizadas para resolver disputas y desafíos.

En Valencia, el primer concurso reglado que se realizó con caballo de tiro con peso en carro fue el 27 de julio de 1916; y treinta años más tarde, ya regulado con normas específicas, fue el propio Tamarit el que organizó el primer concurso de tiro y arrastre en la Plaza de Toros de Valencia el 12 de abril de 1946.

Pero, además de todo eso, estamos hablando de algo que nos une no solo en esta historia, sino también a nuestra tierra, a nuestro campo.
Desde Vox somos firmes defensores del mundo rural, creemos que la defensa y la promoción del mundo agrario, sus actividades y sus tradiciones pueden ayudar a revertir el éxodo rural y ayudar, otra vez, a llenar la España vaciada.

Nosotros hemos visto desaparecer de nuestras calles el caballo y el carro tirado por él.
El tiro y arrastre, por un lado, salvaguarda a un animal tan espléndido como el caballo de tiro, que arrastrando un carro u otros artefactos agrícolas ayuda al labrador con sus labores.
El caballo ha servido fielmente al hombre durante siglos.
Por otro lado, pone en valor el carro, una de las herramientas más importantes y más significativas de la humanidad por su contribución al desplazamiento de personas y mercancías, es el resultado de un oficio complejo como el de fuster, unido a los gremios de ferrer, corretger, ferrador, arrier, cartaner, entre otros muchos, que en algunos casos hemos visto desaparecer de nuestros ojos, quedando obsoletos ante la llegada de nuevos vehículos.
(Soroll de papers)

Tenemos la obligación moral y la responsabilidad como valencianos de transmitir las costumbres de nuestra tierra a las generaciones venideras.

Por otra parte, frente a quienes puedan considerar que el tiro y arrastre perjudica al animal, el presidente de la Federación de tiro y arrastre de la Comunidad Valenciana, Jesús Máñez, recordó en un medio digital recientemente que (inintel·ligible) … está totalmente prohibida, y señaló que llevan un control veterinario exhaustivo.
Con el caballo de tiro pasa como con el toro de lidia; si no existiera el tiro y arrastre ya se habría extinguido.
Son animales que hoy en día están ligados a ser animales de paseo, ya no tienen ninguna otra actividad.
Si no fuera por el tiro y arrastre, este tipo de caballos al llegar a los dos años y medio serían destinados al consumo humano.

En conclusión, creemos que la iniciativa presentada puede verse enriquecida con la enmienda que presentamos porque supone poner en valor un deporte que merece todo nuestro reconocimiento.

Decía Tolkien, «no desprecies las tradiciones que llegan de antaño; ocurre a menudo que las viejas guardan en la memoria cosas que los sabios de otro tiempo necesitaban saber.
»

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies.

Té ara la paraula per un temps de 3 minuts el diputat Lluís Martínez pel Grup Parlamentari Popular.

El senyor Martínez Fuentes:

Gràcies, presidenta.

Seré molt breu, no crec que esgote els tres minuts.

Mire, esta enmienda -como le he dicho antes de iniciar la comisión- la veía bien porque, en definitiva, tampoco desvirtúa la esencia de nuestra proposición, que era la del reconocimiento y que se inicie este expediente de reconocimiento como bien de interés inmaterial cultural.

En cualquier caso, son dos aspectos lo que ustedes quieren añadir, que es, por un lado, el patrocinio de un campeonato anual que, bueno, bien, lo que viene es a completar las actividades y darle ese mayor realce con un campeonato a nivel anual y que sea regional, pues no nos parece mal; lo único que no nos acaba de gustar, y le instaría a que retiraran ese segundo punto, es el de que sea la sede en Valencia.
Vamos a ver.

Aquí, una de las cuestiones que siempre todos los grupos tenemos a gala es intentar vertebrar la comunidad.
Y, en este caso, un campeonato entendemos que, por un lado, por cuestiones de organización porque, bueno, un año se podrá organizar en Valencia; otro año se podrá organizar en Castellón; otro en Alicante; o en cualquier otro pueblo, que pueda tener las condiciones para acoger ese campeonato.

Por tanto, nosotros no tendríamos inconveniente en aprobar y el integrar el que la conselleria patrocinara un campeonato anual, pero sí que es cierto que el segundo punto no podríamos aceptarlo porque es centrar en Valencia, y entendemos que cualquier tipo de actividad, siempre que intentemos vertebrar, bien sea deportiva, cultural, de cualquier económica, intentar vertebrar a la comunidad, y entendemos que sería un punto prescindible y que lo dejaríamos de manos de la federación y de los organizadores para en su momento cada año decidir o buscar algún tipo de sistema alternativo y rotatorio en las tres provincias, como hay otros campeonatos que así se hace.

Por tanto, y por fijar nuestra posición, lo que hacemos es, si ustedes mantienen el segundo punto lo votaríamos en contra, porque lo que queremos es vertebrar; y en caso de que ustedes retiren ese segundo punto, aceptaríamos su enmienda.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies.

Ara tindrà temps per 3 minuts per aclarir si manté el punt número 5 o el retira.
Un segonet.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Bueno, efectivamente habíamos dicho que fuera en la plaza de toros de Valencia por una cuestión de hacer homenaje a Tamarit, que fue el que primero organizó, pero no tenemos ningún problema en aceptar lo que nos sugiere el diputado del grupo Popular, estamos encantados de que acepte nuestra enmienda porque creemos que puede ser muy bueno para los valencianos.

Y, por supuesto, retiramos el punto que él considera.

Gracias.

La senyora presidenta eventual:

Molt bé.
Moltes gràcies també per ajustar-se als tempus.
Gràcies, senyories.

Ara començarà la fixació de posició per un temps de tres minuts per a la Proposició no de llei que ha presentat el Partit Popular, amb l'afegit del punt 4 que ha fet el Grup Parlamentari Vox.
D'acord?

Té la paraula, en primer lloc, el Grup Parlamentari de Podem per un temps de tres minuts.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.
Unides Podem, gracias.

Lamentablemente ya existe un expediente abierto en el Servei de Patrimoni Cultural de la Direcció General de Cultura i Patrimoni sobre la protección patrimonial a favor del tiro y arrastre.
Haremos lo posible por paralizarlo, en el caso de que se iniciara.

A nosotros no nos gusta vetar ni prohibir, pero sí que apostamos por dejar de promocionar e incluso subvencionar todo tipo de maltrato animal.
Unides Podem no deja a nadie atrás, tampoco dejaremos atrás a ningún animal.

El tiro y arrastre es una práctica que existe, pero es evidente que la mentalidad de la gente sobre los animales, e incluso en el entorno rural ya está cambiando.
Los momentos de cambio siempre generan tensiones y en Unides Podemos somos muy conscientes de ello.
Debemos encontrar la manera, la forma de reconducir la situación con la reducción progresiva de estas prácticas, y la vía no es atender esta petición de declarar como bien inmaterial de interés cultural valenciano.
Valoramos que hay necesidades más apremiantes en los municipios, más aún en plena emergencia social y sanitaria.

No es una tradición el tiro y arrastre, ya que es una práctica que empezó a coger auge en los años cuarenta, no tiene ni un siglo de antigüedad.
Deberíamos hablar más del maltrato que se les ocasiona con esta práctica y que además incumple diversas normativas, como la de bienestar animal de la Unión Europea, la de protección de animales de compañía, así como el Reglamento de la Federación Valenciana de Tiro y Arrastre.

Miren, señorías, aunque no se golpee al caballo en esta práctica durante la prueba, el solo hecho de tener que arrastrar un carro que llega a triplicar su peso en una pista de arena, bajo 40 grados de temperatura, eso es maltrato.
Imagínense que fuera al revés y que ustedes fueran quienes arrastraran esa cantidad de peso.

No podemos aceptar esta petición del Partido Popular, desde Unides Podem no podemos aceptar como declaración de interés cultural ninguna actividad que comporte sufrimiento al animal.
Por tanto, votaremos que no.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Entenc que el Grup Parlamentari Popular voldrà respondre, per un temps de 3 minuts.
Té la paraula l'il·lustre diputat Luis Martínez.

El senyor Martínez Fuentes:

Gracias, presidenta.

También muy brevemente porque entiendo perfectamente, coherente con sus planteamientos siempre, y evidentemente no voy a intentar convencerla porque sé que no lo voy a hacer.
Pero sí hacerle varias reflexiones.

Ustedes están empeñados en éste…, ustedes tienen esa capacidad moral, esa línea de lo que está bien y lo que está mal.
Ustedes dicen qué es tradición y qué no es tradición.
Bueno, pues ese es su criterio.
Dígaselo a todas estas personas, todos estos padres, hijos, nietos que han visto esa tradición familiar.
Yo no sé si será tradición lo que usted dice.
Yo, que tengo ya unos cuantos años más que usted, yo sí que lo he visto en mi pueblo, mi pueblo es de la provincia de Castellón, y sé que en muchos pueblos se hace y desde pequeñito lo he visto.
Bueno, yo creo que sí que es una tradición.
Pero, bueno, ustedes tienen ese tipo de criterio y son los que marcan.

Mire, el tema del maltrato animal que ustedes dicen, como le he dicho, en el Reglamento ha habido una evolución y el uso de la vara, como usted ha dicho muchas veces, para estimular al animal se utilizaba, hoy en día está prohibido, como ha habido una evolución en muchas tradiciones, eh, no solamente con los animales, sino incluso con las personas, que podíamos hablar.
Pero, en ese sentido, ese cuidado, hoy día tienen cuidado, como le decía, a nivel veterinario, pero el mismo cuidado que tienen, por ejemplo, en los juegos olímpicos, también se está obligando a animales a saltar obstáculos, a caballos a saltar obstáculos, que tampoco es una situación natural, que se les está llevando también hasta un límite físico.
O, como le decía, o cuando se les hace correr en carreras a caballos al máximo nivel, bueno, pues se les está intentado sacar las máximas condiciones, pero yo no entiendo que sea un maltrato, sino que se les está sacando el máximo de esas condiciones físicas, también bajo el cuidado de unos cuidados, como le decía, valga la redundancia, veterinarios.

Por tanto, no voy a seguir más con la argumentación.
Pero sí decirle una cuestión, ya bajando al plano presupuestario.
Ya que ustedes están en contra, imagino que presentarán algún tipo de enmienda a los presupuestos de este año, porque, dentro de las líneas presupuestarias que hay en Educación, Cultura y Deporte, hay una línea que es específica para subvencionar la Federación de Tiro y Arrastre.
Entiendo que ustedes harán una enmienda para que se elimine esa línea presupuestaria, en coherencia con lo que usted ha manifestado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Entenc que farà ús de la seua rèplica la senyora Lima, per un temps màxim de 3 minuts.

Té la paraula.

La senyora Lima Gozálvez:

Yo creo, señor Martínez, que en el fondo realmente usted me entiende.
Seguro que todos y todas aquí de pequeños, bueno, yo, por ejemplo, iba con mi abuelo materno y él veía los toros, y yo no era consciente realmente de pequeña de lo que eso significaba, no tenía conciencia sobre el sufrimiento, sobre el maltrato que se le estaba haciendo al animal y que hacemos con los animales en muchos ámbitos.

Poco a poco, hemos dicho en Unides Podem, somos conscientes de que este tema crea tensiones, los cambios crean tensiones, pero poco a poco la sociedad va tomando conciencia acerca de este tipo de maltrato.
Una tradición no puede justificar ni el machismo, una tradición no puede justificar la violencia de género ni la violencia machista, la corrupción.
Hay tantas tradiciones que no pueden justificarlo todo, porque entonces no cambiamos nada.
Y yo creo que hay cosas que sí se pueden cambiar para mejorar la sociedad, podemos hacerlo.

Por tanto, decirle que, bueno, me faltaría a lo mejor servicios esenciales en esta pandemia de cuidados de animales, por ejemplo, a nivel de gestión me gustaría aprovechar para pedir que se incluya una reivindicación de los cuidados animales durante la pandemia, en el decreto de estado de alarma.

Menos mal que gobernamos, yo me siento muy orgullosa de que Unidas Podem esté en el gobierno estatal, en el Gobierno de España, con la Dirección General de Protección Animal, para mí y para nosotras es un gran orgullo y un paso muy importante para todos los animales.
Espero que desde el govern del Botànic cojamos ejemplo y creemos también una figura parecida.

No podemos apoyar su iniciativa, es que no podemos, porque desde nuestros principios y nuestra ética es imposible.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Ara, per un temps de tres minuts, té la paraula el Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Martínez, com s'imaginarà, no anem a recolzar esta proposició.

No va a donar-me temps a entrar a discutir -no em sent?
Em sentiu?
Sí.
Es que se sent prou mal des d'ahí també.

Vull dir, que no va a donar-me temps a discutir, perquè en tres minuts no es pot discutir un tema que els experts, els jurídics, estan discutint des de fa molts anys, que és el tema dels drets dels animals, si tenen drets subjectius o si són més humans els que tenim obligacions respecte als animals.

Jo vull centrar el debat en el tema, la seua proposició de declaració del tir i arrossegament com a patrimoni cultural immaterial.
A mi m'agradaria fer referència al conveni de la UNESCO, de salvaguarda del patrimoni cultural immaterial, que és el que definix que és un bé cultural immaterial, i diu que són els grups o representacions tècniques que les comunitats, grups i en alguns casos individus reconeixen com a part integrant del seu patrimoni cultural.
Diu, que aquest patrimoni immaterial que es transmet d'una generació a una altra que és recreat constantment per les comunitats i els grups i només es té en compte el patrimoni cultural immaterial que siga compatible amb els instruments internacionals de drets humans existents, amb els imperatius de respecte mutu entre comunitats, els grups, els individus i el desenvolupament sostenible.
I també estableix que ha de ser un factor d'apropament, intercanvi i entesa entre els éssers humans.

Davant d'això a mi em sorgixen unes quantes preguntes:

En primer lloc, si podem afirmar que esta pràctica s'ha transmès, efectivament, de generació en generació i que imposa un sentiment de continuïtat i que ha sigut constantment recreada, quan en la seua pròpia proposta vostés diuen que és a partir del anys quaranta quan sorgix esta pràctica.

Si esta pràctica és compartida majoritàriament i tinguda en compte com a signe d'identitat pel conjunt de la nostra societat i acompleix aquesta funció d'entesa i apropament, conforme diu el preàmbul.

Si és compatible amb els instruments internacionals de desenvolupament sostenible, entenent, dins del desenvolupament sostenible, la protecció del benestar animal i la prohibició del seu maltractament.

I, per últim, ens hauríem de preguntar si esta pràctica és compatible amb les normes jurídiques que protegixen el benestar dels animals o que produïxen el seu maltractament.

Nosaltres a estes preguntes contestem que no.
I, per tant, no podem donar recolzament a esta proposta d'encaixar esta pràctica dins del concepte de patrimoni cultural immaterial.

I, per últim, dir-li, com és una part de la seua proposta també, que ja existix un expedient obert en el servei, com ha dit la companya Lima, de patrimoni cultural de la Direcció General de Cultura i Patrimoni, i que s'està esperant que els impulsors de la proposta porten la documentació corresponent per a tramitar-la.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Ara té la paraula, per un temps de 3 minuts, el senyor Martínez.
Pot començar vosté.

El senyor Martínez Fuentes:

Sí.
Gràcies, presidenta.

Mire, respecte a la declaració, jo estava llegint també el que diu la normativa, i parla de régimen de bienes de interés cultural, régimen de protección, aquellas actividades, creaciones, conocimientos, prácticas, usos y técnicas que constituyen las manifestaciones más representativas y valiosas de la cultura y los modos ya tradicionales de los valencianos serán declaradas bienes de interés cultural.

Bé, jo entenc, i des del nostre grup, la nostra PNL parla del segle XIX, no anem a entrar en anys, val?
, no si és trenta, quaranta, que és quan tenim els concursos que hui en dia coneixem, encara que venia de molt abans.
Però bé, no anem a entrar en eixe tema.

El mateix que el conjunt de la societat.
Mire, s'ha reconegut, degut a la vertebració de la nostra comunitat, certs usos o certes tradicions se donen més en una província que en una altra, però el que és indiscutible és que se dóna en les tres províncies, val.
I eixa és una qüestió que és…

I respecte que hi ha un expedient obert ja.
Mire, efectivament, nosaltres som coneixedors que per un costat esta mateixa petició s'ha demanat ja per part d'ajuntaments, és una petició que des de la pròpia Diputació de València també s'ha demanat, i entenem que ha arribat al lloc on s'ha de demanar.
El fet de nosaltres portar-la hui ací, és també que des de les Corts, des d'esta institució, des d'un punt de vista de tota la comunitat, el poder recolzar també el que des del nostre grup entenem que és una tradició, que poden tindre més o menys anys, però que entenem com a pròpia i característica de la nostra comunitat i evidentment que hi ha un conjunt de la societat que està demanant-lo.
I, per això, com nosaltres estem d'acord que siga reconegut, per això és el que presentem.

Dit açò, també li deia, i ja des d'un punt de vista de la seua proposta i del seu posicionament polític, dir-li que, per exemple, en l'Ajuntament de València, que és un dels que està recolzant estos concursos, (soroll de papers) el mateix Ribó.
.
.
, jo tinc unes declaracions que ell mateixa parlava i deia: «El alcalde de Valencia ha asegurado -això ho deia fa menys d'un any, un any-, ha asegurado que, después de la denuncia pública, por parte de Pacma, sobre el maltrato animal que sufren los caballos que participan en la fiesta de tiro y arrastre, que las acusaciones de Pacma son falsas -això ho diu Ribó-.
Y el alcalde, Joan Ribó ha asegurado que el objetivo es encontrar el equilibrio entre el bienestar de los animales y la tradición».
Eixa és la postura que nosaltres entenem, des del nostre grup, entenem que sí que se complix eixe equilibri i, per tant, és per això que nosaltres hem presentat esta proposició no de llei de recolzament al tir i arrossegament.
Estes són les raons que a nosaltres ens han dut a portar-les.

I torne a repetir-li, en el seu mateix grup, en el seu mateix partit hi ha gent que defén i que està d'acord en eixe equilibri, que nosaltres també entenem que hi ha eixe equilibri.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Té la paraula per un temps de 3 minuts el diputat Pla.

Pot començar.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, presidenta.

Jo crec que són dos coses diferents.
Anem a vore, una cosa és que s'estiga a favor o en contra del tir i arrossegament i altra cosa és que se compartisca que el tir i arrossegament siga patrimoni cultural immaterial.
Són dos coses diferents.

Les declaracions de Ribó no són respecte de la declaració de patrimoni cultura immaterial del tir i arrossegament, sinó d'uns vídeos que es van publicar, que van eixir en La Sexta, de com, efectivament, es maltractava un animal i com un animal queia desplomat, val?

De tota manera, jo crec que, ja li dic, que crec que és una discussió més ampla la dels drets dels animals i crec que en tres minuts no anem a tindre temps.
Però jo crec que és fonamental que fem compatible la cultura amb la sostenibilitat.
I entenem que la pràctica, tal com s'està duent ara, no és sostenible.
Per què?
Doncs, perquè no sols no es respecten els drets dels animals, sinó és que, directament, se'ls maltracta, directament se'ls maltracta.
I, per tant, tal com es proposa eixa pràctica entenem que no encaixaria en el concepte de patrimoni cultural immaterial.

La discussió respecte de si la utilització d'animals o no en pràctiques esportives o en pràctiques lúdiques seria adequada, correcta, ens pareixeria moralment bé o malament és una altra absolutament diferent.
Però entenem, repetim, que en el concepte de patrimoni cultural immaterial no entraria esta pràctica i per això ens oposem.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Té ara la paraula, per un temps de 3 minuts, el Grup Parlamentari Ciudadanos.

Pot començar quan.
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La senyora Menor Lucas:

Sí.
Gracias, presidenta.

Buenos días, señorías.

Venimos a debatir una proposición no de ley que hace pocos meses ya aprobamos como moción en la diputación de Valencia.

En mayo, Ciudadanos votó a favor de esta iniciativa para apoyar la declaración del tiro y arrastre como bien inmaterial de interés cultural y, en esta ocasión, volveremos a dar nuestro respaldo.

Como bien menciona la exposición de motivos de la proposición, la Comunidad Valenciana ejerce sus competencias protectoras del patrimonio a través de la Ley del patrimonio cultural valenciano y, en dicha ley, se establece que forman parte del patrimonio cultural valenciano, en calidad de bienes inmateriales, las actividades, creaciones y prácticas representativas de la cultura tradicional valenciana y así como las expresiones de las tradiciones del pueblo valenciano en sus manifestaciones musicales, artísticas, gastronómicas o de ocio.

Sin duda, el tiro y arrastre tiene un gran arraigo en la provincia de Castellón y en la provincia de l'horta de Valencia, en zonas con tradición agrícola, como no podría ser de otro modo, por el origen que tiene este deporte.
Se dice que, como práctica deportiva autóctona y regulada, el tiro y arrastre nació en los años cuarenta del pasado siglo, pero ya existía esta tradición muchos años antes, cuando en las ferias de ganado que se celebraban en el cauce del río Turia, en un tramo a pocos metros de aquí donde estamos, se mostraba la fuerza y la valía del animal para su venta.
De hecho, el primer concurso documentado que se realizó en Valencia con caballos de tiro fue en el año 1916.

Hablamos de caballos de tiro de gran altura, de gran masa muscular y con una estructura que les permite ejercer esfuerzos de tracción.
Una raza definida para necesidades militares y para incorporarse a trabajos agrícolas.
Caballos que en los años veinte comenzaron a criarse también en Valencia y que se utilizaron, por ejemplo, para tirar de las carrozas de las batallas de las flores.
Actualmente han sido estos sustituidos por maquinaria, por lo que en nuestras zonas agrícolas muchos de estos caballos se dedican, entonces, a esta práctica deportiva desde que tienen tres años hasta, más o menos, dieciocho o veinte.

Son animales para los que se dedican muchas horas de trabajo y que son bien conocidos por los aficionados del tiro y arrastre.
De ahí se deriva la relación que se establece entre el dueño y el caballo en este deporte en el que compiten juntos, en el que está completamente prohibido cualquier tipo de maltrato, tanto dentro como fuera del recinto de las competiciones, y que se mantiene un control muy estricto veterinario, como muy bien nos ha explicado en su intervención el señor Martínez.

Pero no es competencia nuestra determinar si este deporte valenciano del tiro y arrastre cumple los requisitos establecidos en la ley para ser declarado bien de interés cultural, pero sí para solicitar a la conselleria de educación que inicie el expediente de declaración.
Y, finalmente, como establece la norma, serán las instituciones las que aporten sus informes favorables a esta declaración y quienes, finalmente, analicen esta manifestación cultural.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Menor.

Vol fer ús del seu torn de paraula?
El senyor Martínez no.

Aleshores, té torn de paraula, per un temps de tres minuts, el grup parlamentari del Partit Socialista.

Pot començar.

La senyora Serna Serrano:

Gracias, presidenta.

Bueno, señor Martínez, en principio, cuando leí la iniciativa que usted trae hoy aquí, pues, bueno, como hace usted siempre muy bien, explica…, conoce muy bien el patrimonio y eso a nuestro grupo nos alegra porque, que el Partido Popular, después de tantos años, ahora, bueno, pues, trabaje por proteger, reconocer y todo lo que tenga que ver con la puesta en valor de nuestras tradiciones y de la cultura del patrimonio valenciano, pues, la verdad que aunque tarde, pero bien, nos alegra mucho y bienvenidos a este mundo que es muy interesante, ya le digo yo, y que les va a resultar muy positivo a los valencianos y valencianas.

Para dejar claro el debate, que es lo que a nuestro grupo nos interesa, yo creo que su iniciativa tiene un problema y el problema es que se centra en que se inicie un expediente que, como usted muy bien sabe y, además, lo pone al principio de su iniciativa, es que se está proponiendo a los ayuntamientos de la Comunitat Valenciana que se declare una figura de la máxima protección a un bien tradicional, como es el tiro y arrastre, o sea, que se convierta en un BIC.
De esta manera, usted reconoce y sabe, porque yo estoy segura de que usted lo sabe, que, para que se inicie un procedimiento de expediente de un BIC, se tiene que iniciar un proceso de bien de relevancia local.
Por eso, son los ayuntamientos los que han iniciado ese procedimiento.

Con lo cual, el primer punto que usted pide en esta iniciativa decae por sí mismo y usted lo sabe.
No hace falta que yo le diga que se ha iniciado un expediente, porque ya usted indica en su exposición de motivos…, que ya le digo que históricamente es acertada, pero procedimentalmente es inadecuada, porque los propios ayuntamientos ya han iniciado el procedimiento.
Con lo cual, el BIC está en proceso de ser o no ser declarado.

Y a esto añado lo siguiente: cuando un proceso de expediente de un BIC se ha iniciado de manera oficial, por parte de los propios ayuntamientos que lo han declarado bien de relevancia local, hay una comisión de expertos técnicos que están estudiando, en este momento, si cumple con la normativa que requiere para ser declarado bien inmaterial de interés cultural, y no procede, en ningún momento, que desde estas Cortes tengamos que intervenir ni apoyar ni desapoyar -que sé que no existe la palabra, pero usted me entiende perfectamente lo que quiero decir.

Es decir, nosotros, el Grupo Socialista, tiene perfectamente claro cuál es…, qué significa declarar un BIC.
Conocemos perfectamente qué significa o qué representa la cultura del tiro y arrastre y, en estos momentos, son los propios ayuntamientos los que están definiendo cuál es el impacto socioeconómico cultural que representa esa práctica.
Dejemos, dejemos que la comisión de expertos que forman el BIC nos definan cuál es la solución y cuáles son las últimas disposiciones finales que se van a tomar sobre este expediente.
Por lo cual, no podemos aprobarla.

Gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Serna.

Té la paraula, per un temps de tres minuts, el senyor Martínez.

El senyor Martínez Fuentes:

Simplemente, mostrarle, señora Serna, mi decepción porque ustedes no la aprueben.
Se escudan en el tema procedimental.
En más de una ocasión se han pasado proposiciones de apoyo.

El que quería esta…, el objetivo primero y último que tenía esta proposición no de ley era el de apoyar a todo este colectivo de personas, a toda la federación que está llevando a cabo desde abajo, como hay muchas declaraciones que se inician de esa manera, por los propios ayuntamientos, desde abajo hacia arriba, y entendiendo, desde el Partido Popular, entendiendo que era una herramienta más la que poníamos al lado de ese colectivo y de esa tradición el que pudiera ser esta herramienta que pudiera ayudar a los ayuntamientos y que pudiera ayudar también en esa declaración a todo este colectivo, repito, con esa tradición, que no voy a reiterar y que ya he expuesto en mi anterior exposición.
Entendíamos que era más fuerza.

Yo lamento que ustedes no lo hagan por un tema procedimental.
Mire, yo entiendo que tiene que quedar bien con Compromís, entiendo que tenga que quedar bien con Unidas Podemos.
Bueno, pues, tienen que manifestarlo y así entiendo que se pueden salir un poco por la tangente para no enfadarlos mucho.

Mire, su propio grupo, como hemos comentado antes en la diputación, se manifestó de forma favorable y los ayuntamientos ya habían iniciado ese proceso cuando se lleva a la diputación.
Porque, cuando se presenta en diputación de Valencia, en el mismo momento es cuando nosotros la registramos también aquí, en las Cortes; lo que pasa es que por los temas de pandemia, del retraso, de todos los retrasos que ha habido debidos a la pandemia, pues, hemos llegado a estas fechas para poder debatirla.
Pero, en aquel momento, como decía, es el mismo momento en que se presenta también en la diputación y allí su grupo no tuvo ningún inconveniente en apoyarla.

Por tanto, lamento que ustedes no la apoyen, porque tampoco hubiera hecho ningún mal el que ustedes hubieran votado a favor, aparte del tema procedimental en que usted se ha escudado, y que hubiera ayudado un poco más a ese reconocimiento.

En cualquier caso, ese expediente que se ha iniciado esperemos que tenga un buen procedimiento, que se justifique como debe ser y que, bueno, pues, dentro de un año, aproximadamente, podamos tener esa declaración.
Ojalá sea así.

Y, simplemente, reitero mi sentimiento de lamentar que ustedes no se sumen a esta declaración.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Té l'ús de la paraula, durant un temps de 3 minuts, la senyora Serna.

La senyora Serna Serrano:

Sí.
Gracias, presidenta.

Señor Martínez, yo sabía que usted me iba a decir eso, lo sabía.
Pero ya también…, es que estoy segura que usted sabe que hay dos maneras de iniciar un procedimiento de BIC.
Entonces, cuando hemos traído a estas Cortes que se inicie un procedimiento de BIC es porque no era necesario o no se ha declarado ese bien inmaterial o ese bien en el que estábamos proponiendo no tiene un apoyo de un bien de relevancia local.

Sabe que no es preceptivo que tenga la declaración de bien de relevancia local, pero, en este caso, en este caso, este expediente lo han iniciado los propios ayuntamientos y estas Cortes no aportan absolutamente nada, ni positivo ni negativo, apoyando o no apoyando.
Es que, en sí misma, la solicitud que usted presenta y la iniciativa es la que no procede, es el error en el que usted cae cuando presenta la propuesta.

No es que nosotros no estemos de acuerdo o estemos escudándonos o estemos apoyando cualquier otra cosa que no tenga que ver con que el equipo de expertos que conforman el equipo que trabaja para declarar los bienes inmateriales de protección del BIC, nosotros no tenemos nada que intervenir.
Porque los ayuntamientos, efectivamente, han hecho su propio trabajo y han presentado sus propios expedientes como bien de relevancia local.

Y tengo que decir, para que quede también en estas Cortes, que, efectivamente, hay muchas zonas del territorio de nuestra comunitat donde esta práctica es una tradición y está bien reconocerlo.
Yo le puedo hablar, por ejemplo, de la zona de donde yo vengo, el pueblo de Dolores, pues es un sitio donde esa tradición es muy arraiga.
Con lo cual, no estamos hablando exclusivamente de que sea o no sea, lo que le estoy intentando definir es que usted ha hecho una iniciativa, seguramente con la buena voluntad, que aquí no se refleja.
Y eso es lo que yo intento transmitirle.

Por otro lado, antes de terminar, también me alegro de que haya usted reconocido -porque así yo solamente hago que añadir- que esta conselleria ha protegido y tiene en cuenta, muchísimo antes que lo haya hecho el PP, cualquier cosa que tenga que ver con la protección y puesta en valor de nuestras tradiciones y costumbres, porque usted misma ha dicho que tenemos una línea presupuestaria específica para esta federación.

Entonces, no sé dónde está la ambigüedad, yo no sé dónde está…, no sé, el salirnos por la tangente.
Lo ha dicho usted, es que se contradice.

Y quiero acabar también, para que conste en acta, que la satisfacción del Grupo Socialista, o sea, venimos tal como usted ha dicho, del premio otorgado a nuestro querido y bien siempre adorado Paco Brines que, bueno, en su poesía lo que ha traído a esta comunitat siempre ha sido una cultura desde la tranquilidad y desde la melancolía, como explicaba ayer el president Ximo Puig.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Serna.

I crec que passem al punt de votació.
Vots a favor?
5.
Abstencions?
En contra?
.
(Se sent una veu que diu: «Sis»)

Bé, doncs, amb això passem al quart punt de l'ordre del dia que és la.
.
.
(Se sent una veu que diu: «Has de dir que queda rebutjada») Perdó, queda rebutjada la proposició no de llei.

Proposició no de llei sobre el patrimoni valencià del comerç de la neu, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 19.
868, BOCV número 90)

La senyora presidenta eventual:

I, a partir d'ahí, passem al punt 4 que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el patrimoni valencià del comerç de la neu, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
Que serà presentada per un temps de 6 minuts.
.
.
(Veus)

Lo que le está explicando es por una cuestión de no volver a limpiar los asientos.
Sí, lo que prefiera, si ella sube yo me marcho, pero es por el procedimiento de limpieza y lo que eso paraliza la comisión.
Sin problema, señora Menor, lo que quiera.

La senyora Serna Serrano:

Presidenta, por una cuestión de orden, ¿puedo?
Si el grupo Ciudadanos va a hacer dos intervenciones seguidas, la vicepresidenta…, o sea, se puede hacer el cambio.
Podemos alterar el orden del día, si estamos todos de acuerdo, para que la vicepresidenta ocupe la presidencia y ya está.
(Veus)

La senyora presidenta eventual:

No, no, a ver, un momento.
La cuestión es, ahora vienen dos puntos del orden del día donde la vicepresidente no interviene y ella iba a subir a la mesa.
Si ella sube a la mesa yo tengo que moverme de aquí y, por lo tanto, el sitio de la presidencia se tiene que volver a limpiar para que después vuelva a haber un tercer cambio.

El letrado lo que…, sin problema ninguno, si la vicepresidenta decide subir, sube y se hace todo el procedimiento o, si ella prefiere quedarse bajo, ahorramos el tiempo de la limpieza y del intercambio de una silla.
Es una decisión de la señora Menor, que en sus manos está y con toda la libertad del mundo.
Yo me bajo encantada de ser presidenta, no tengo problema, eh.
(Veus)

Pero es que eso también implica que esta presidencia se baje de la mesa para intervenir y luego volvamos a hacer el cambio, es que es un poco el juego de sillas, un poco complicado.
(Rient)

¿Continuamos entonces?
Y, como decíamos, comenzamos el punto 4.
Tiene el turno de palabra durante un tiempo de 6 minutos el Grupo Parlamentario Compromís para hacer una exposición de su proposición no de ley.

Puede comenzar.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta.

Un dels testimonis arqueològics més fascinants de l'antic aprofitament econòmic de les muntanyes mediterrànies són les neveres, també anomenades caves, pous o forns de neu.
Estan escampades per tota la geografia valenciana i les neveres han quedat com una prova evident d'èpoques molt més fredes que les actuals.

L'ampla distribució dels pous de neu, el seu elevat nombre i la ubicació, de vegades, en altituds baixes només va ser possible amb unes condicions climàtiques molt més rigoroses que les actuals, com diem en la PNL en aquella xicoteta edat de gel que es va donar en la península i en part d'Europa a partir del segle XVI.

Aquesta permanència del fred durant segles va desenvolupar el comerç de la neu i el va convertir en una font d'ingressos, tant pels habitants dels pobles de muntanya com per als arrendataris o constructors dels pous que s'animaven a emprendre un negoci lucratiu però no exempt, per descomptat, d'impostos de les Corts Forals.
També fem referència a la imposició d'un impost sobre la neu per estes mateixes Corts del segle XVI.

Les neveres van ser fins el segle XIX unes construccions funcionals aixecades per conservar i guardar la neu arreplegada durant l'hivern i repartir-la segons les necessitats al llarg de tot l'any.
La simplicitat de la seua arquitectura, un gran pou circular de profunditat variable recobert amb maçoneria i sostrada, amb una complexa organització econòmica que anava des de l'arreplegada i emmagatzematge fins a la comercialització.

De llarga tradició en els països mediterranis, els textos històrics ja ens expliquen que a Grècia i durant l'imperi Romà s'utilitzava la neu amb finalitats terapèutiques.
I sembla que l'arribada d'aquestes construccions a la península data de l'època de l'islam.

Després de les grans nevades hivernals que, com hem dit abans, eren molt més freqüents que ara, colles d'homes procedents de pobles dels voltants pujaven a les muntanyes per carregar i acumular la neu a l'interior de les neveres.
Mentre uns portaven la neu, altres treballaven dins aixafant-la amb taules de fusta i separant-la amb capes de palla per a compactar-la i convertir-la en gel.
Una vegada realitzat aquest procés, el gel era tallat en blocs i transportat durant la nit per repartir-lo per les ciutats.

La conservació del gel en la cava durant uns quants mesos era possible gràcies a l'aïllament de l'exterior que proporcionava el manteniment d'una capa d'aire fred sobre la neu compactada.

La construcció dels pous es duia a terme aprofitant moltes vegades el desnivell del terreny, algun petit avenc, i era excavada a profunditat variable segons el tipus de roca.
L'orientació dels pous, amb algunes excepcions, es feia mirant al nord i sobre el vessant d'una ombria, prop de clotades arrecerades del vent on s'acumulava la neu, la qual cosa facilitava la seua recol·lecció.

Els usos a què es destinava el gel, una vegada comercialitzat, n'hi havia fonamentalment tres: la conservació d'aliments, els medicinals i el gastronòmic, com, per exemple, la fabricació de gelats i refrescos per a les classes de major poder adquisitiu i una pràctica que explica la tradició gelatera de certes zones alacantines.
A València el consum es va generalitzar a partir del segle XVI, popularitzant-se fins al punt de vendre's pels carrers.

L'auge de la utilització de la neu en la medicina va fer que els municipis mateixos es preocuparen perquè no en faltara en cap moment i les autoritats van arribar a intervindre per organitzar l'aprofitament, ja que el comerç de gel s'havia convertit en una important font d'ingressos i com a conseqüència subjecte de tributació.
Es van construir grans neveres de propietat municipal per al subministrament de les ciutats més poblades i Xàtiva, Gandia, Alzira, Castelló, València, per exemple, arrendaven les seues caves als qui oferien millors condicions.

La importància econòmica va arribar a ser tan gran que es va construir el gremi de nevaters amb legislació i ordenament propi.
Com a exemple, al segle XVIII, la ciutat de València consumia una mitjana de mil huit-centes tones de neu anuals, uns cinc mil quilos diaris de neu.
Amb l'aparició de les fàbriques de gel artificial, en la darreria del segle XIX gràcies a l'electricitat, el comerç de la neu natural va entrar en una crisi de la qual ja mai més es va recuperar.

Més de tres-centes neveres es conserven a tot el País Valencià, testimoni arqueològic i etnològic d'aquest fenomen únic per les seues proporcions a tota la península.
Com dèiem a la proposició no de llei que hui debatem, demanem instar a la conselleria a què es completen els treballs d'identificació i catalogació de les construccions relatives al comerç de la neu, a què s'actualitze l'inventari general del patrimoni cultural valencià en base als treballs esmentats, a que es subvencionen els treballs d'inventari i rehabilitació així com els projectes d'educació patrimonial al respecte i, per últim, que s'implementen mesures d'introducció a l'àmbit educatiu de l'estudi i coneixement d'aquest patrimoni etnològic.

Entenem que estes mesures no sols contribuirien d'una manera molt eficaç a protegir el testimoni físic i material del comerç de la neu a les comarques valencianes, sinó també a fer perdurar per a les futures generacions de valencians i valencianes una part important de la seua història.

I en darrer lloc, com diem a la proposició, la posada en valor d'aquest patrimoni suposaria una espenta més, entre moltes altres que caldria fer, al sector turístic de les nostres comarques d'interior, on se situa precisament aquesta activitat econòmica.

I com que em sobra quasi un minut i com que estem en la comissió de cultura, si algú està interessat en conèixer d'una manera no tan acadèmica…, perquè també podríem parlar del que ha dedicat molta gent a estudiar tant en Castelló, com en València, com en Alacant, a estudiar els pous de neu i el comerç del gel.
Però, este estiu vaig tindre l'oportunitat de llegir una novel·la, que es premi Enric Valor de novel·la, que és d'un escriptor precisament d'Agres, que és d'on es situa la cava gran, la cava arquejada que és una imatge icònica de les caves i és diu Si ha nevat.

I llegint este llibre un pot entendre perfectament què era el comerç de la neu, quin era el negoci econòmic que es tractava i, damunt, pot vore en el fil conductor del comerç de la neu la història del País Valencià pràcticament des de les guerres carlistes fins al començament de la guerra civil.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Com no hi ha esmenes, ara passarem a la fixació de posició de menor a major.
Per tant, té l'ús de la paraula el Grup d'Unides Podem per un temps de 3 minuts.

Un segon, eh?

Pot començar quan considere.

La senyora Lima Gozálbez:

Muchas gracias, señora presidenta, i bon dia de nuevo.

Hay quien dice que el frio es la ausencia de calor, sin embargo el poeta Pablo Neruda concluyó que el frio vive.
Al leer la PNL me vino a la mente la película Santuario, un documental que narra una lucha por proteger el océano antártico, y ahí se veía que había vida.
Está protagonizada por los hermanos Bardem y por Greenpeace esta película, como les decía.

Reconozco que, al principio, con la lectura de esta PNL, pues, me sorprendió gratamente porque ha hecho que yo tuviera que investigar sobre ello y ha supuesto un aprendizaje.
Y como dice Jorge Cruz Orozco sobre el frío, dice que su poderosa acción se deja notar en las creaciones materiales de muchas culturas a través de adaptaciones en la indumentaria, en la vestimenta, en los útiles, en la vivienda o en las técnicas.
Ha modificado paisajes, ha condicionado la evolución de la fauna y de la flora silvestres o de los cultivos y rebaños de que se alimentan tanto hombres como mujeres, ha impulsado migraciones, ha rechazado ejércitos el frío.

Y esto lo dice todo en su artículo sobre el patrimonio del comercio valenciano del frío.
Muy, muy interesante su lectura.
Sí vamos a apoyar la PNL, tendrá nuestro voto a favor.

Lo único es que nos ha creado dudas.
Si es el momento de crear una línea de subvenciones para la protección y la rehabilitación, quería dejarlo de manifiesto al compañero señor Pla.

No tenemos ningún problema en decir que, claro, cuando no dudamos, cuando se habla de implementar medidas en el ámbito educativo, ahí sí que no hay ninguna duda con la introducción de aspectos didácticos en las actividades escolares, relacionadas con el patrimonio valenciano del comercio de la nieve.

Y promover la educación patrimonial, a través de visitas escolares y su digitalización, ahí no tenemos ningún problema.

Y debido a que esta PNL ha supuesto un descubrimiento, pues es importante el trabajo de identificación del patrimonio del frío valenciano, con la colaboración de las entidades locales y la sociedad civil, y hacer campañas para difundirlo y divulgarlo.

Y nada más que añadir.
Muchas gracias, señorías.
Apoyamos, apoyamos la PNL.
Es muy interesante.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Vol fer ús del torn de paraula?
Doncs, té la paraula durant 3 minuts, senyor Pla.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, primer donar-li les gràcies pel recolzament a la proposició.
.
.

La senyora presidenta eventual:

Un segon, un segon, un segon, un segon, senyor Pla, un segon.
Crec que m'he enganyat jo.
Un segon, que m'estan anotant per ací que, si la votació és a favor, no té.
.
.

El senyor Pla Herrero:

Sí, però com m'ha fet una pregunta, jo li contestaré a la pregunta, però bé.

La senyora presidenta eventual:

Clar, és que jo també havia interpretat la resposta de la pregunta, però m'aclarix el lletrat que solament en cas que hi haja contradicció.
Li puc contar poc més.
(Rient) Disculpe, senyor Pla.

Aleshores, passem al següent grup.
Té la paraula per un temps de tres minuts el Grup Parlamentari Vox.
Pot començar quan vullga.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, hay varias cosas en la exposición de motivos de su proposición no de ley que nos han llamado gratamente la atención.
Una es que por fin parece que reconocen, aunque parece que sin querer, que el cambio climático no tiene por qué ser causado por la acción humana y por la actividad desenfrenada de la industria.

Hablan de la pequeña edad de hielo, se refieren a que empieza en el siglo XVI y termina a inicios del siglo XX.
Señor Pla, tenga cuidado, que sus compañeros, si se enteran, igual no les parece muy bien, porque les dejan sin su tema estrella.

Pero bueno, otras cosas que, como digo, me han sorprendido gratamente también es el reconocimiento que se hace en la exposición de motivos de nuestra región como reino allá por el 1604.
Pero es que, a veces, esas obsesiones de su grupo les lleva a hablar del nou dret de General como un impuesto del País Valenciano.

O sea, tienen ustedes un pequeño jaleo histórico ahí.
Pero bueno, eso ya estamos acostumbrados.

Estamos de acuerdo en que estas estructuras de dedicarse a la conservación del gel y de la nieve merecen la pena ser conservadas y que las generaciones actuales y futuras conozcan la historia, los usos y las costumbres.
En definitiva, de todo lo que hemos hablado hoy aquí, del modo de vida de nuestros antepasados.

En la propuesta de resolución, proponen completar la identificación de ese tipo de inmuebles, cosa que nos parece perfecto, y que la sociedad y las entidades locales colaboren en esa tarea.

En la segunda parte de su propuesta proponen actualizar el inventario general del patrimonio cultural, introduciendo estos inmuebles como bien de relevancia local.
Pues también eso quiere decir, pues mire, que a veces el gobierno necesita que le recuerden que hay que cumplir lo que les marca la legislación.

Ustedes están pidiendo que se incorpore eso a los catálogos.
Nosotros hace ya dos meses también pedimos que se cumpliera la ley con el tema dels bous, y ustedes se negaron.
Pedimos que se les diera a los bous el tratamiento que merecían como BIC, y ustedes votaron que no.

Hasta aquí su propuesta, pues todo bien.
El problema es que ustedes lo arreglan todo, y en eso están de acuerdo con la señora Lima, mire usted por donde, lo arreglan todo a base de subvenciones.
Y la verdad es que mi grupo creemos que ahora no es el momento de dedicar ni un solo euro que no sea para paliar la crisis en la que vivimos.

No es el momento.
Nosotros, al contrario de la señora Lima, también vemos que no es el momento y por eso no vamos a apoyar esta iniciativa.

Le agradecemos también la recomendación del libro que nos ha hecho, pero vale, me alegro que haya especificado que es una novela, porque si habla de la historia del País Valenciano desde las guerras carlistas hasta la Guerra Civil, tiene que ser una novela.

El País Valenciano nunca es ni será una realidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Massó.

Té temps durant 3 minuts per a donar resposta, senyor Pla.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta, i moltes gràcies, senyora Llanos pel to.

En mi no va barallar-se pel tema país, regne o comunitat, en absolut.
I tant que el País Valencià ha sigut un regne, pràcticament fins que mos el van arrabassar.
Per tant, ahí no vaig a entrar.

El tema que ha comentat Pilar i que jo anava a contestar-li i que ara li conteste a vosté.
La nostra intenció no és que s'augmente la despesa.
Igual no ho he explicat bé.
N'hi ha una subvenció, una línia de subvencions que les trau la conselleria tots els anys, que són les subvencions per a elements etnològics.

I nosaltres, el que pretenem és que es cree, dins i en eixa partida i en eixe pressupost, una línia específica per als elements relacionats amb el comerç de la neu.

Però, a banda d'això, precisament, un poc el que he intentat explicar, és a dir, als municipis d'interior també els està afectant la pandèmia.
Estos elements arquitectònics, etnològics, arqueològics, com vullgam dir-los, estan situats en comarques d'interior.

La inversió en difusió d'estos elements, inclús la seua rehabilitació, al final revertiria, és una inversió turística en municipis d'interiors.
Per tant, entenc que també ajudaria a pal·liar les conseqüències d'esta desgraciada crisi pandèmica que també està afectant els municipis de l'interior del nostre país, regne, comunitat.

Per tant, entenc que això.
Però no estem demanant que s'incremente la partida de subvencions, sinó dins de les subvencions que ja té la conselleria per a elements etnològics, que es dedique un apartat concretament a este nivell.

Perquè moltes vegades, en eixe tipus de subvencions, doncs elements més grans obtenen més puntuació, i elements més menuts, com són estos, doncs no en obtenen tants i no poden optar a subvencions.

I li ho dic perquè en la meua experiència municipal, jo n'he restaurat dos, de caves d'estes, i mos ha costat molt trobar finançament.
I al final, sí que han sigut un punt d'atracció per al turisme senderista o el turisme d'interior, i per tant entenem que és una inversió que seria productiva.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Té torn de paraula durant 3 minuts per a respondre, senyora Massó.

La senyora Massó Linares:

No haré uso de los tres minutos.
Será un segundo.

Estamos de acuerdo que el interior necesita reactivarse, porque ya no ahora, sino desde hace muchísimo tiempo lo está pasando francamente mal.
Y siempre se ha dicho: no me des un pez, dame una caña y enséñame a pescar.

Pero es que creo que ahora mismo la situación que estamos viviendo es tan dramática, que lo que el interior y la costa y toda la Comunidad Valenciana necesitan, ya lo dije ayer en el debate de presupuestos, es comer.

Creo que estas inversiones son unas inversiones a largo plazo, que pueden ayudar a revitalizar el interior, pero no creo que sean algo inmediato para ayudarles a paliar la situación que les ha creado la pandemia.
Quizá en otro momento, quizá cuando todo esto pase, sería oportuno.

Nosotros, en este momento, apostamos por no destinar ni un solo euro del presupuesto a lo que no tenga un marcado carácter social.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Massó.

Té la paraula per un temps de 3 minuts el Grup Parlamentari de Ciudadanos, senyor Gracia.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, presidenta.

Bueno, en primer lugar, dejar también constancia en acta ese reconocimiento al gran poeta valenciano Francisco Brines por este Premio Cervantes 2020.

Efectivamente, señor Pla, el negocio de la nieve estuvo presente en la Comunidad Valenciana entre los siglos XVI y XVIII, y lo cierto es que muestra de ello son las innumerables construcciones a lo largo de todo el territorio.

Yo personalmente conozco muchos de esos más de cincuenta ventisqueros en la comarca del Alto Palancia, a los que usted hace referencia en su exposición de motivos, y que posiblemente sean la mayor concentración de neveros que hay en España.

Y, como digo, son un montón de construcciones dispersas de norte a sur del territorio de la comunidad que, sin duda, son una muestra de nuestro patrimonio y un reflejo claro de nuestra historia que debemos conservar, como ejemplo de las costumbres y usos que marcaron una época.

Una actividad comercial y económica relacionada con el frío y que efectivamente también encontramos en todo el país, en todas las regiones de España, en las que se las conoce bajo nombres diversos: nevero, nevera pozo de nieve, pozo de la nieve.

En las referencias a todos estos neveros se habla de esa pequeña edad del hielo a la que usted también hace referencia en su exposición de motivos, y que facilitaba el que en las épocas de verano, entre abril y octubre, se pudiera disponer de ese abastecimiento de hielo.

Una investigación reciente ha permitido identificar diferentes tipologías, dentro de estos neveros usados en España, y son verdaderas joyas arquitectónicas las que nos podemos encontrar por todo el territorio.

Al final, sin duda, nos parece positivo el que se promuevan este tipo de proyectos de identificación del patrimonio, en este caso relacionado con el frío en la Comunidad Valenciana, y que se incluyan, como usted pide en su propuesta de resolución, en el inventario general del patrimonio cultural valenciano, de modo que se proteja y se reconozca.

Consideramos que es importante recordar esos comercios ya perdidos, pero que sin duda supusieron todo un modo de vida que ha dejado su rastro en nuestro territorio.

Y de la mano de esto también, como usted bien dice, y en esa necesidad que tenemos de pensar en modelos turísticos complementarios que den cabida a diferentes demandas, pues promover ese turismo de naturaleza y cultural que nos reservan nuestras zonas de montaña, nuestras zonas de sierra, con rutas que puedan ser atractivas y visuales, y donde nos cuentan también una parte de nuestra historia.

De hecho, en muchos lugares de España, se realizan rutas de senderismo para visitar estos neveros o construcciones similares con el mismo fin.

Por todo ello, pues bueno, como ya le he ido avanzando a lo largo de mi exposición, apoyaremos su propuesta.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Gracia.

Entenc que en principi no l'han contradit.
Aleshores, té el torn de paraula el Grup Parlamentari Popular, per un temps de 3 minuts.
Senyor Martínez, quan vullga.

El senyor Martínez Fuentes:

Gràcies, presidenta.

La PNL que ens presenta avui Compromís té com a objecte posar en valor el que hem denominat el patrimoni del fred valencià.
I per la nostra part, anem a recolzar-la.

Podíem entrar en un altre debat, que és el que s'ha intentat suscitar, de si és oportú o no és oportú en estos moments.
A vore, si entrem en eixe debat, des del Partit Popular ho hem deixat molt clar, que estem a favor d'aprimar el que és el Botànic, i a més ho hem manifestat, que per exemple la vicepresidència segona la canviaríem per una direcció general, que és el que ha de tindre.

Per tant, l'aprimaríem.
Podíem entrar en les incompatibilitats de l'Ivace i de l'AVI, podíem entrar en eixe tema.
Però jo crec que estem en el que estem ara, que és de parlar d'esta PNL, com dic, que anem a recolzar.

Una activitat coneguda, com vosté ha dit, senyor Pla, des del temps dels romans, i del seu desenrotllament que va tindre lloc en els segles sobretot entre el XVI i el XIX, sent utilitzada fins a mitjan del segle XX, quan, en l'aparició dels primers frigorífics i de la tecnologia, va caure en desús.

Encara que es tracta de construccions d'un enorme valor arquitectònic i patrimonial, la major part d'estes neveres es troben abandonades a la seua sort, moltes d'elles, i presenten un precari estat de conservació.

Per això, des del Grup Parlamentari Popular, donem suport a iniciatives com la que proposa Compromís, de posar en valor i de reconéixer aquestes construccions.
I és per això que votarem, com ja he dit, a favor d'estos acords.

Evidentment, donar a conéixer els ventisqueros, les neveres en els llocs on es troben, a través dels centres educatius de l'entorn, és donar-li continuïtat a eixa cultura, i a través de les noves generacions, que és bo que coneguen eixa història de darrere.

Poder lligar també visites a aquestes construccions, aprofitant rutes senderistes és una estratègia que estaria molt bé, i que algú ho ha comentat, i he de reconéixer que jo mateix, les que conec de la província de Castelló, les he conegudes per eixes rutes senderistes, que moltes vegades també estan en la zona interior, zones de més altura lògicament per la temperatura i que la veritat és que són un altre recurs que se pot donar i que, evidentment, tot el que siguen recursos a l'interior i a pobles en risc de despoblament sempre és bo.

Per a poder utilitzar-los, visitar-los.
.
.
, entenem que per a realitzar estes visites turístiques, educatives, esportives d'una forma segura i digna fa falta eixa inversió.

No oblidem també.
.
.
, i caldria vore en eixes ajudes articular també la possibilitat que privats pogueren accedir.
Caldria buscar eixa fórmula, perquè algunes d'elles estan en propietats privades i, per tant, una qüestió és el que se puga fer des de l'administració, però també vore com se pot facilitar als privats per a poder ficar-les en valor i poder consolidar-les.

Per tant -i amb açò, ja acabe-, reiterant, com dia, el nostre suport a la iniciativa, esperem que tinga el reflex en el pressupost i ja deixarem per a un altre moment si és oportú o no és oportú i l'«adelgassament» o no del Botànic.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Martínez.

Té temps, durant 3 minuts, el Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Serna Serrano:

Gracias, señora presidenta.

Señor Pla, nosotros, evidentemente, vamos a apoyar su iniciativa, la cual le agradecemos que haya traído hoy aquí porque es verdad que se trata de un patrimonio que es un claro indicador de lo que es la cultura inmaterial de la Comunitat Valenciana.

Y también lo apoyamos porque… aparte de porque representa un elemento de nuestro patrimonio tradicional, y en eso el Grupo Socialista siempre va a estar ahí, es porque también es una continuidad del proceso de trabajo que se está haciendo desde la propia conselleria, como usted muy bien conoce, pero que yo quiero poner un poco en orden y explicar.

Primero, se continúa con esta labor de protección, recuperación y puesta en valor de nuestro patrimonio y añado, además, que se introduce el elemento en que la cultura es un valor socioeconómico, no solamente esencialmente patrimonial, que eso es ya muy importante, sino que, además, la conselleria de cultura ha tenido como elemento diferenciador reconocer nuestro patrimonio como un valor socioeconómico generador de cultura, riqueza y valor económico a la sociedad.
Y eso es hablar de economía cultural y es un elemento diferenciador dentro de la planificación del trabajo de la gestión cultural.

Eso es importante, porque eso empezó a trabajarse en 2015.
Hay dos líneas de subvenciones que desde esta conselleria se han puesto en valor, como es ayudar para que se elabore el catálogo de protección para los planes especiales y los planes directores de todos los ayuntamientos, incluidos los pequeños, que es verdad que les cuesta más acceder, con lo cual ahora podemos mejorarlo con esta propuesta y, además, también hay una línea que este año incluso supera el millón de euros, que es para la conservación y protección de todos los bienes inmuebles del patrimonio cultural de la Comunitat Valenciana.

Entonces, esto viene a complementar y continúa con la tradición y el sistema de trabajo que desde la propia conselleria, vuelvo a repetir, pone en valor la cultura como un elemento diferenciador que le diferencia en la gestión a esta conselleria…, es reconocer y planificar la economía cultural, que es muy importante en estos momentos también, sobre todo para algunos ayuntamientos y algunos municipios que efectivamente puede significar una reactivación.
Es un elemento de reactivación económica como cualquier otro elemento del sector productivo del cual dependen muchas y muchas familias.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Serna.

Com no hi ha hagut contradicció, passem a la votació.
¿Vots en contra?
¿Abstencions?
¿A favor?
10.
Queda aprovada la proposició.

Proposició no de llei sobre el suport al certamen de celebració de l'Any Internacional Bigas Luna 2021 a València, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 20.
996, BOCV número 103)

La senyora presidenta eventual:

I passem al punt número 5: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el suport al certamen de celebració de l'Any Internacional Bigas Luna 2021 a València, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos.

No tenim esmenes tampoc a esta.
Per tant, té l'ús de la paraula durant sis minuts el diputat Carlos Gracia.
Un segonet, que li ajuste.
.
.

El senyor Gracia Calandín:

Antes que nada, como, en principio…, por lo que hemos estado comentando, como todos los grupos votamos a favor, podríamos hacer ya la votación y luego fijamos el posicionamiento, si os parece, y así adelantamos un poco.

La senyora presidenta eventual:

A vore, per part de la mesa no hi ha.
.
.
, però el Grup Unides Podem sembla que no.
.
.
Si vol parlar la diputada Lima, que ho explique ella.
(Veus)

El que el Grup Ciudadanos proposa és que, si no hi ha cap vot en contra, fem la votació i, després, la fixació de posició, si no he entés malament.
Com estava alçant la mà dient que no, no sabia.
.
.
(Veus)

Si hi ha un grup que no està d'acord, aleshores hem de procedir en l'exposició de motius per la seua part i, després, les fixacions de posició.
D'acord?
(Veus) Sí, sí, però si hi ha algun grup que no està.
.
.
De totes maneres, si tot el món està d'acord, entenc que.
.
.
(Veus)

Sí, sí, clar que.
.
.
, de fet, acaba sent el mateix procediment, perquè el que farà vosté serà una explicació; els grups faran una fixació de posició que, en principi, no tindran rèplica perquè no hi haurà contradicció, de no ser que en algun grup hi ha alguna abstenció, en la qual vosté vullga fer ús del seu torn de rèplica.
En tot cas, jo li agraïsc l'intent d'agilitzar.

Té l'ús de la paraula, durant 6 minuts -un segonet, eh?
-, per a fer la seua exposició de motius, senyor Gracia.

El senyor Gracia Calandín:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días a todos otra vez.

Señorías, hoy, Ciudadanos trae a esta comisión una proposición no de ley en la que solicitamos el apoyo del Consell y, con ello, también el de estas Corts, como proyecto cultural de interés con proyección nacional y que, sin duda, podría repercutir de una manera muy beneficiosa tanto para la ciudad de Valencia como para nuestra comunitat.

En un año en el que ya se prepara la entrega de los premios 2022 de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas de España, los Goya, queremos también dar respaldo a este certamen, que por diferentes motivos ha elegido igualmente la ciudad de Valencia como sede y que, sin duda, en estos tiempos de grave crisis económica provocada por la pandemia podría tener un importante efecto dinamizador de nuestro sector cultural.

Les hablo del certamen de celebración del Año Internacional Bigas Luna 2021.
De sobra es conocida la trayectoria de este gran artista, que es polifacético, y sus obras cinematográficas por las que, sin duda, merece homenajes.

Un artista que además eligió Valencia como escenario de rodaje de tres de sus películas, así como para desarrollar otros proyectos.
Y esto es motivo para reivindicar esta ciudad como capital del cine y el arte.

Este certamen aglutina diferentes actividades programadas entre los días 26 y 28 de mayo de 2021.
No voy a entrar en el detalle de todas, pero, bueno, como la Feria Internacional New Media Art España, la proyección inédita de un film de Bigas Mouche d'amour,  una exposición de bocetos, notas y proyectos del propio Bigas Luna, una exposición también de vestuario dirigida por el gran Francis Montesinos o un encuentro internacional de «Periodismo y Art-Cinema» en el Umbracle.

Sin duda, uno de los puntos que sí que me gustaría destacar y en el que poner el énfasis hoy del certamen es el Foro Internacional de Art & Cinema Bigas Luna, bajo el título «La industria del cine español y sus nuevos paradigmas».

Con este foro de debate se busca recuperar aquellas conversaciones entre diferentes actores de la industria cinematográfica española y reflexionar conjuntamente sobre el presente y el futuro del cine.
Un presente marcado especialmente por este complejo contexto provocado por la COVID que condiciona, sin duda, la recuperación futura de la industria y en el que entendemos que hay que encontrar y definir nuevas oportunidades acordes también a nuevas pautas de consumo de contenidos audiovisuales.

Este foro de debate, sin duda, supone la búsqueda de la recuperación de aquellas primeras conversaciones sobre cine español de los años cincuenta, que se conocieron como las conversaciones de Salamanca, en las que grandes directores de la época, junto a críticos y representantes del sector intelectual, se unieron para reflexionar sobre las diferentes corrientes cinematográficas.

Es que, como se describe en la exposición de motivos de la iniciativa, el cine español cuenta con más de un siglo de historia y es una fuente de riqueza intelectual, divulgativa y cultural que entendemos que debe ponerse en valor y, también, contar con un futuro.

Y en esta ocasión se busca que este foro sea ese polo de atracción de toda la industria con su epicentro en la ciudad Valencia, en la que convergen el sector en representación de los diferentes ámbitos del cine y el audiovisual español.

También, ya que tengo tiempo, me gustaría hacer referencia a otro de los pilares del certamen, que es el foro Arte X Arte, un debate que va dirigido a galeristas, museos, instituciones públicas y privadas, artistas, coleccionistas, mecenas y expertos, investigadores y académicos, enfocado a conversar sobre el cambio en el mundo del arte provocado por la era digital y los canales de difusión, distribución y venta y los nuevos paradigmas artísticos.

Y es que, como algún estudioso ha destacado alguna vez, Bigas destaca por esa visión holística y por su gran interés en la relación de la tecnología con el arte, por la vanguardia y cómo distribuir el arte a través de la tecnología.
Bigas Luna sabía como nadie que las tecnologías median entre el público y el artista.
Y es que no son pocos los que ven al propio Bigas Luna como un visionario.

En definitiva, es un extenso conjunto de actividades que se desarrollarán a lo largo de estos tres días de mayo del próximo año y en las que se busca homenajear al gran artista Bigas Luna, a su espíritu de entendimiento, a su pasión por el cine, a su amor por las buenas conversaciones, por la libertad para crear, a buscar diferentes criterios y hacer realidad una industria que precisa de acuerdos y de una reflexión colectiva por todos los que son parte de ella y del arte cinematográfico español.

Por todo ello, desde mi grupo parlamentario hoy les pido su apoyo a esta iniciativa, en la que, tal y como recoge la propuesta de resolución, instamos al Consell a dar un firme apoyo a este foro internacional de la industria del cine y el arte español y que haga de Valencia ese foco de estudio de lo que puede ser el futuro de la industria cinematográfica y el mundo del arte.

Un certamen que en unos momentos de grave crisis económica situará todavía más a la ciudad de Valencia y a nuestra comunidad en el centro del debate cultural.

Por todo ello, como digo, les pido el apoyo.

Y muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Gracia.

Ara té l'ús de la paraula, per un temps de tres minuts, per a fer la fixació de posició la senyora Lima, en nom del Grup Unides Podem.
Un segonet.
Pot començar.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Bon dia, de nuevo.

Ni a favor, ni en contra.
Vamos a apoyar el cine, evidentemente.
Vamos a apoyar al sector cultural.
Eso es lo más importante en estos momentos, promocionarlo y apoyarlo.

Antes de la pandemia, sí que se comentó que Valencia acogería la primera Feria Internacional New Art en homenaje a Bigas Luna, pero ahora parece que no hay previsión de organizar ningún evento.
Y, es más, no podemos olvidar que las ayudas de cultura se obtienen principalmente mediante concurrencia competitiva y, además, el año que viene ya ha sido declarado como año Berlanga.
Y la Generalitat sí que está preparando programación y un buen proyecto alrededor de este tema.
Se puede buscar un encaje a la obra de Bigas luna en los contenidos culturales de la Generalitat.

Y sí que es cierto que hay que visibilizar la carga que deben soportar los hombres por la masculinidad machista.
Y esto pone de manifiesto que hay masculinidades alternativas.
Sería un buen momento de poner en evidencia esto que les comento.

He de destacar películas como Jamón, jamón, Los lunes al sol, Yo soy la Juani, que evidencian características de nuestra realidad.

Esta PNL quizá debería servir para recordarnos que este cineasta, aragonés de nacimiento y catalán de adopción, poco a poco parece que está cambiando su concepción del valor y la figura de las mujeres, y que está cambiando con feminismos y políticas de igualdad.

Hemos estado en contacto con personas muy implicadas con la cinematografía y con la academia, y todos parecen coincidir en que nos parece una propuesta, cuanto menos, delicada para el año que viene, el año 2021, que es el año Berlanga.

Además, se decidió aquí ya en Corts, con el todo el trabajo y el esfuerzo de la academia, también de la Generalitat Valenciana y del ayuntamiento, declarar el año como Año Berlanga.

Además de todos los esfuerzos por tratar de revertir la situación precaria del sector cultural, parece que no sea un buen año para sobrecargarlo de tantas celebraciones.
Bigas Luna, que no es valenciano, pero al que Valencia le puede rendir homenaje como cineasta y creador, pues, sin duda, merece un año en el que no se solapen otras celebraciones importantes, como el Año Berlanga.

Y no entendemos la prisa por aprobar esta propuesta que, hasta dónde sé, viene presentada por una empresa de comunicación, pero no cuenta, al menos de momento, con los avales de la Academia de las Artes y las Ciencias de España, ni la Academia Valenciana, que tendrá centrados todos sus esfuerzos en homenajear al cineasta valenciano universal que fue Berlanga; más parecería, aprobando esta propuesta, que las Corts están contraprogramando celebraciones y homenajeados.

Muchas gracias.

Por eso, nuestro voto será de abstención.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Pot fer ús del seu temps, durant 3 minuts, el senyor Gracia, per a donar resposta.

El senyor Gracia Calandín:

Bueno, en primer lugar, lamentar profundamente el que Podemos no se sume a nuestra propuesta y no quiera apoyarla de una manera explícita y se quede en esa abstención.

Yo creo que en el mundo de la cultura caben muchas cosas, ¿no?
, y hay cosas que no tienen por qué ser incompatibles.
Aquí parece que se trae al debate que un acto puede excluir al otro y, por tanto, como ya vamos a celebrar el Año Berlanga, pues no tiene cabida el que se pueda producir este certamen, que sí que tiene una fecha y que sí que me gustaría a mí recordar y hacer un par de puntualizaciones respecto al apoyo institucional que se le ha dado hasta ahora al proyecto cultural, y al que sí que me gustaría ponerlo en valor.

La realidad es que hasta el momento incluso se ha llegado a constituir una comisión con diferentes asesores, tanto del ámbito académico como del ámbito institucional, en la que están representados diferentes organismos: el Ayuntamiento de Valencia, turisme y Generalitat Valenciana, y donde se están viendo cuáles son las mejores opciones para aprovechar la oportunidad que nos puede brindar este certamen.

Entonces, en ese sentido, pues, bueno, yo no sé cómo la señora Lima se arroga la portavocía de todas estas instituciones diciendo qué es lo que se puede y no se puede celebrar.
Hay una comisión.

Nosotros lo que pedimos es ese firme apoyo porque entendemos que precisamente en esta época del COVID, en la que muchos sectores económicos se han visto tremendamente afectados, pero especialmente aquellos que tuvieron que cerrar y que hoy en día tienen restricciones de aforo.
Estamos hablando del ocio nocturno, del que hablamos mucho; hablamos del ocio infantil; pero también hablamos del sector de la cultura, porque el sector de la cultura se desarrolla en un contexto de gran interactividad individual y de personas.

Y, por tanto, hay que intentar poner en valor todas aquellas actividades, por supuesto desde el punto de vista seguro y garantizando esas distancias mínimas y esos aforos máximos, pero que permitan tener ese efecto dinamizador del sector cultural que ahora mismo se encuentra en una situación tremendamente delicada.
Con lo cual, yo entiendo que no deberíamos resignarnos y decidir que hay actividades que son incompatibles.

Yo creo que este certamen es completamente compatible con la celebración del Año Berlanga, pone en valor precisamente esa calidad que tenemos en la cinematografía española, y yo creo que es una oportunidad fantástica para que sirva de palanca y de efecto dinamizador de un sector que, hoy en día, me gustaría recordar que está en una situación crítica.

En la propuesta, en ningún momento se pide que se recoja una línea de subvención como se ha hecho, por ejemplo, en la propuesta anterior.
Estamos pidiendo únicamente un firme apoyo a este certamen.

En fin, muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Gracia.

Pot fer ús de la paraula, durant 3 minuts, la diputada Lima, en nom del Grup Unides Podem.

Un segonet.

La senyora Lima Gozálvez:

Simplemente, repetir que la intención del voto no era a favor ni en contra.
He tratado de explicarles el motivo.
Yo creo que la discrepancia es sana.
Y simplemente que el año 2021 es el Año Berlanga, y es una persona muy, muy importante, una figura muy importante, y habrá tiempo para homenajear a Bigas Lunas, y así como a otras mujeres directoras también.

Para mí ahora lo más fundamental es el apoyo al sector cultural, apoyarlo, cuidarlo, y los grandes eventos pues no sea el momento apropiado ni este año ni el siguiente para realizarlos; los grandes eventos internacionales, que tampoco van a ser accesibles en estos momentos con tantas limitaciones de aforo por la situación sanitaria.
Estoy únicamente cuestionando el momento, nada más.
Permítanme que lo diga.
Simplemente, era esta la intención.

Previamente, hemos consultado con agentes del mundo del cine y hemos acordado que desde Unides Podem, porque aquí somos Unidas Podemos, es un espacio amplio, y hemos decidido que la intención del voto es la abstención.
No le demos la vuelta hablando de demagogias o de cualquier otro punto.

Tenemos total admiración al trabajo de Bigas Lunas.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Té temps ara, de tres minuts, en nom del Grup Parlamentari Vox, la senyora Massó per a fer la seua posició.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señora presidenta.

A ver, reconocer a Valencia como la ciudad del cine y del arte pues nos parece bien.
Si se aprovecha el Año Internacional de Bigas Luna, pues mejor que mejor; si eso sirve para dar un impulso a Valencia, pues bienvenido sea, pero, bueno, yo quiero hacer algunas notas referentes a cultura, arte, cine, porque están muy relacionadas pero no siempre coinciden.

Considerar a todo el cine español como cultura y a todos los cineastas como intelectuales nos parece un exceso.
Y no quiero decir que Bigas Luna no lo sea, ¿eh?
, no estoy hablando de Bigas Luna, pero no se puede generalizar.
Está muy bien porque en su iniciativa ustedes hablan de la industria del cine y, considerándolo como tal, creemos que se debe de mantener como el resto de las industrias y no de manera subvencionada como sucede en la mayoría de los casos.
Habrá productos de la industria del cine que serán cultura y otros no lo serán.

De hecho, cuando habla usted de Bigas Luna y, claro -como he dicho antes-, no me estoy refiriendo a que Bigas Luna no sea un buen cineasta y no sea cultura, estoy hablando en general, cuando ustedes se refieren a Bigas Luna como un gran artista, hablan de su libertad para crear, de buscar diferentes opiniones y criterios; eso solo se puede conseguir cuando una persona es libre de verdad, y una persona es libre de verdad cuando no depende para sobrevivir de las subvenciones del poder.

Desde la administración no se deben pagar proyectos privados, siempre y cuando…, o sea, una cosa es aprobar la iniciativa privada y otra cosa es subvencionar proyectos que, si no fuera por las subvenciones pues no sobrevivirían.
El hecho, la verdad, de que se eliminen las ayudas al sector cinematográfico provocará que las películas dependan de la taquilla, dependan de la promoción, dependan de la distribución, y cuando esto suceda pues habrá cine de calidad o no, ¡da igual!
, pero por lo menos no recaerá toda esa producción y todo ese gasto en el ya lastimado bolsillo de los contribuyentes.

Como he dicho al comienzo, bueno, si esta iniciativa da visibilidad a Valencia y no supone más gasto para los bolsillos valencianos pues mi grupo la apoyará y votará a favor.
Todo lo que sea dar visibilidad, todo lo que sea que el mundo conozca Valencia está bien, pero en lo que no estaremos nunca de acuerdo es que todo sea a base de subvenciones, como hemos dicho antes.

Estamos muy sensibilizados con ese tema, mi grupo siempre lo ha estado, pero en esta situación mucho más.
Esta iniciativa -como digo- es positiva para Valencia, no repercute en los bolsillos de los valencianos; por tanto, votaremos a favor.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Massó.

Entenc que no ha sigut contradit.

Per tant, ara té, durant un temps de 3 minuts, la paraula el Grup Parlamentari Compromís, Senyor Pla.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, senyoria.

Breument per a anunciar, també, el vot positiu del nostre grup parlamentari.

Ens agradaria destacar el fet que s'haja triat València per a la celebració de l'Any Internacional Bigas Luna.
Sabem que Bigas era un enamorat del cap i casal i tenia un gra esperit mediterrani, com s'afirmà en la PNL i com s'ha dit fins a la sacietat.
Però, també entenem que la decisió que siga València la seu d'esta celebració no és casual.
Entenem que es donen una sèrie de condicionants perquè siga el cap i casal la que exercisca d'amfitriona d'este Any Bigas Luna; potser, perquè som un país obert, avantguardista, i que apostem per una cultura transversal, de tots i de totes, i també pot ser que siga per l'aposta que des del govern de La Generalitat actual s'està fent per la cultura i per la inversió que es fa en béns, i en obres, i recolzant el món de la cultura, perquè jo sí que crec que l'administració ha de recolzar el món de la cultura.

Esta proposta ens pareix bona perquè, efectivament, el sector audiovisual també serà un dels sectors més afectats per la crisi i, per tant, qualsevol iniciativa que vinga per a reactivar-lo i per a recolzar-lo ens pareix encertada.

També entenc…, abans, quan estava parlant el company Martínez, m'ha agradat molt el que ha dit, «és que toca parlar de cultura també, és que no podem dir que perquè n'hi haja una crisi, perquè la situació siga molt roïna, doncs, hagem de desendollar la cultura.
» Jo crec que a l'inrevés, és un sector importantíssim i més en el nostre país, i no podem deixar-ho de costat.
Evidentment que n'hi ha emergències que s'han d'atendre d'una manera immediata, però este sector de la cultura, del cinema, del teatre, que abraça infinitat de gent que al nostre país treballa darrere dels escenaris, davant dels escenaris, entenem que s'ha de recolzar.
I si esta iniciativa servix per a impulsar, encara que siga no d'una manera definitiva del sector, Compromís va a recolzar-la, esta i qualsevol.

De fet, nosaltres hem presentat en esta comissió una proposició no de llei també de recolzament al sector cultural en què parlàvem d'aforaments i en què parlàvem, també, que per part de l'administració, en este cas de l'estat espanyol, n'hi haguera una inversió clara i decidida pel sector cultural, tal i com n'hi ha hagut des de la conselleria de cultura d'ací, del País Valencià.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Ara, té torn, per part del Grup Parlamentari Popular, la senyora Gascó, durant un temps de 3 minuts.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Desde el Partido Popular, como no podía ser de otra forma, vamos a apoyar su PNL porque queremos apoyar el foro internacional de la industria del cine, porque nos parece bien que el 2021 también sea el año de Bigas Luna, no vemos que sea incompatible con otros nombramientos, porque evidentemente nos parece bien que se reivindique a Valencia como capital del cine y del arte, que se hagan actividades que pongan en valor la trayectoria, la figura y la obra de Bigas Luna.
Pero, sobre todo, lo que más me ha gustado de la propuesta es lo que se esconde detrás, las actividades complementarias que se van a realizar detrás.

Creo que muchas veces, porque nos da miedo que nos tachen de frívolos, no queremos en estos últimos meses hablar de cultura, parece que las prioridades sean otras; pero, sin embargo, sí que se habla de sectores muy afectados, desde floristerías, ocio nocturno, pequeños comercios… Yo creo que el sector de la cultura también está viéndose muy, pero que muy afectado, y por tanto es nuestra responsabilidad, a un sector que se está viendo afectado por la pandemia, dar respuestas.

Creo que en el contexto de todas las actividades que se van a celebrar a lo largo del foro, me ha gustado mucho que se replantee el antes y el después de la cultura, el antes y después de cómo ha afectado la COVID a toda la industria cinematográfica pero también artística.
Y quiero poner algunos ejemplos que se nombraban, por ejemplo -valga la redundancia-, en la exposición de motivos.

Cuando hablamos de las galerías de arte, cuando hablamos del propio cine, ya no se va a volver a rodar igual; las salas de cine no van a volver a ser como las hemos conocido.
Entonces, todos estos planteamientos vamos a tener que repensarlos para saber cómo llegar al público porque la cultura no se puede abandonar, los médicos curan vidas, evidentemente, pero la cultura muchas veces cura el alma de las personas.
Y en un momento tan dramático como el que estamos viviendo hace falta, por la parte económica, pero también por la parte anímica.

Insisto, el sector está agonizando, las galerías de arte en mi municipio prácticamente, en Castellón capital, han cerrado la totalidad de galerías de arte, los museos están bajando los aforos.

Por lo tanto, yo creo que es un momento de que los expertos se sienten a ver como se puede hacer llegar el arte al gran público, a la sociedad valenciana.
A lo mejor los artistas, porque una cosa también quiero dejar muy clara.
En los momentos más agónicos, y esto podríamos retrotraernos a la historia de la humanidad, pero en los momentos más agónicos el artista sigue creando.
El problema no es de creación de los artistas.
Picasso decía una frase que me ha gustado mucho para prepararme la intervención, que «los artistas son indestructibles», ¿no?
Pues estoy de acuerdo con ello.
Lo que no son tan indestructibles en los contenedores.
Y ahí es donde creo que tenemos que poner el foco y ahí es donde me ha gustado mucho que ponga el foco este certamen, en ver como conseguir contenedores para que la cultura siga llegando a la gente, y a lo mejor los artistas plásticos tienen que apostar por nuevos materiales porque las exposiciones van a tener que ser al aire libre porque las galerías ya no existen.
Pero, evidentemente, alguien va a tener que hacer de comunicador entre el artista y la persona que quiera adquirir el arte.
Las obras virtuales de los museos, pero, claro, los museos necesitan mantenerse con las entradas.

Entonces, yo creo que son un montón de reflexiones, un montón de escenarios los que tenemos que plantearnos, los que la industria tiene que repensar, y por tanto me parece una apuesta muy interesante.
Igual que pasó a la historia las conversaciones de Salamanca, espero que las conversaciones de Valencia dentro de este foro ayuden al sector a reinventarse, a seguir adelante y a ayudar a los valencianos en estos momentos tan complicados.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

I, per últim, té el torn de paraula el Partit Socialista, per un temps de 3 minuts.
Senyora Serna.

La senyora Serna Serrano:

Gracias, presidenta.

Bueno, efectivamente, desde nuestro grupo vamos a dar apoyo a esta iniciativa, que además nos parece acertada.
Porque, bueno, pues incido en lo que se ha dicho ya, que todo lo que tenga que ver con reactivar el sector cultural y, efectivamente, pues claro, el sector audiovisual que representa al cine pues es bienvenido, ¿no?
, todo lo que tenga que ver con ello.
Y si esto tiene que significar pues que se declare el Año Internacional Bigas Luna, estoy segura de que vendrá acompañado de muchas acciones y muchas actividades que pondrán en marcha y en funcionamiento el sector cultural; que no me voy a cansar de repetir que detrás de él hay muchas familias y mucha gente que depende también económicamente porque es un sector productivo y el cine también lo es.

Y en ese sentido, vuelvo a insistir, que es la línea que esta conselleria lleva, ha iniciado, y que el mundo de la cultura pues es importante.
Desde el propio Instituto Valenciano de Cultura ya se han convocado diferentes modalidades de ayudas para el sector, dotándole de 850.
000 euros más de los que se tenía para poder afrontar todo lo que ha traído esta pandemia y como ha afectado al sector cultural.

Pero también quiero poner en valor al propio Gobierno de España, que en el último Consejo de Ministros aprobó una ayuda de más de 14 millones de euros para poner en marcha todo aquello que tuviera que ver con la reactivación y la reapertura del sector cultural, centrado específicamente en el mundo del cine por medio de programas escolares, espacios publicitarios para la programación, avances de todo lo que estuviera relacionado con el cine español.
Y entendemos pues que, bueno, pues no colisiona declarar el Año Bigas Luna con el Año Berlanga.
Significa, pues, avanzar en la programación y crear campañas institucionales, porque este sector es un sector, como ya he repetido muchas veces, productivo, necesario y que es urgente, bueno, pues iniciar todas aquellas actividades que significan su reactivación.
Y en eso está la conselleria y en eso ha estado el propio Ministerio de Cultura.

Muchas gracias.

La senyora presidenta eventual:

Moltes gràcies, senyora Serna.

I per últim ja, passem a la votació.
Vots a favor?
10.
Abstencions?
I en contra?
Zero.
Queda aprovada la proposició no de llei.

I passem al punt sis, però haurem de fer un canvi de tot el mon per ací.
 (Pausa)

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor Jesús Pla Herrero)

Proposició no de llei sobre filtres d'aire a les aules, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 24.
540)

El senyor president:

Si vos sembla, anem a pel últim punt de l'ordre del dia, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre filtres d'aire a les aules, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

A esta proposició no de llei s'ha presentat una esmena per part del Grup Ciudadanos.
Per tant, farem com abans, 6 minuts per a la defensa de la PNL i sis minuts per a la defensa de l'esmena.
Després vorem si s'accepta o no s'accepta.

Per tant, un momentet que posem els 6 minuts.
Quan vullga, senyora Massó.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, hace alrededor de tres meses pues que empezó el curso escolar en nuestra comunidad.
No hace falta que les cuente aquí todo lo que se vivió desde el mes de marzo hasta el inicio de curso, como se intentó por todos los medios que el curso empezara con cierta normalidad.
Las consellerias competentes establecieron unos protocolos de seguridad, unos planes de contingencia, que no vamos a negar han funcionado aceptablemente en la mayoría de los casos por ahora.
Pero cada día hay más alumnos contagiados y más aulas confinadas.
Sí, ya sé que me dirán, dicen que el porcentaje es muy pequeño respecto al total.
Pero es que son ya miles y miles de alumnos que están en casa contagiados.
Y el porcentaje es bajito, pero cada caso pues es un problema para la familia que lo sufre, sobre todo si en esa familia pues hay alguna persona de los grupos de riesgo.

Pero es que además nos llegan noticias de que en algunos institutos no se están haciendo los rastreos necesarios.
Eso es un riesgo grandísimo.
Hay institutos de la provincia de Castellón en los que no se está rastreando a los alumnos positivos.

Entonces, desde el pasado mes de marzo hemos oído al conseller casi a diario diciendo que las aulas son seguras y que no hay ningún problema.
Y yo digo, en la mayor parte sí, pero existe el problema.

Entonces, aparte de la obligatoriedad de las mascarillas, de las distancias de seguridad, del aumento de las medidas higiénicas, pues una de las recomendaciones que hacen es la necesidad de una buena ventilación en espacios cerrados pues la posibilidad de contagio es mucho mayor.
La comunidad científica, la OMS, el Ministerio de Sanidad coinciden en que la transmisión por aerosoles de la COVID pues es una realidad.
Entonces, la conselleria recomienda a los centros educativos ventilar las aulas, dar las clases con las puertas y ventanas abiertas.

Aparte de que no es fácil conseguir en algunos recintos una correcta ventilación, pues por la distribución de las ventanas, por la distribución de las puertas, nos encontramos además con el problema de la llegada del invierno.
Hasta ahora pues en ciertos lugares no había problema, pero hay municipios del interior en los que empiezan a alcanzarse unas temperaturas ya bastantes bajas a primera hora de la mañana, en algunos sitios están empezando a no llegar a los 10 grados.
Y eso es ahora, que conforme avancen los meses de otoño e invierno pues ya no serán los municipios del interior, prácticamente será toda la Comunidad Valenciana.
Entonces, va a ser casi imposible impartir las clases con las ventanas abiertas prácticamente en todos los colegios de nuestra comunidad.

Y luego, además, tampoco podemos pasar por alto el coste que supone la calefacción.
Pretender mantener una temperatura confortable dentro de un aula con las ventanas y las puertas abiertas o abriendo ventanas y puertas cada 40 o 50 minutos, el coste en calefacción va a ser bastante elevado.

Yo ya sé que todas esas medidas pues se pensaron en agosto, pero el tiempo apremia y hay que buscar una solución ya.

Entonces, como hemos explicado ya en nuestra exposición de motivos, en el manual del Ministerio de Sanidad sobre recomendaciones sobre climatización y ventilación de locales para la prevención y propagación del coronavirus, dice: «en el caso de locales con dificultades para obtener una ventilación satisfactoria, se recomienda el uso de unidades portátiles equipadas con filtros de alta eficiencia EPA, ubicadas en los espacios a tratar.
Es preciso que mantengan un índice de movimientos a horas significativas.
Los filtros EPA deberán tener una filtración altamente eficiente del aire, con capacidad de retener aerosoles en porcentajes superiores al 99,95 %, según la norma.
»

Es primordial, señorías, que la conselleria se ponga a trabajar ya en solucionar este problema.
Sería muy positivo para los alumnos, de verdad, que esta vez no fuéramos a remolque de la situación y tengamos que sumar a las aulas cerradas por los contagios, las aulas que no se van a poder usar por el frío; o, lo que es peor, renunciar a la ventilación óptima y correr el riesgo de aumentar los contagios.

En el mercado existen numerosas opciones para dar solución a este problema, para evitar estos contagios, sobre todo pues también para que los alumnos y los profesores pues no tengan que soportar unas condiciones de temperatura en las que sería muy complicado trabajar en clase, tanto para los profesores como para los alumnos.

A ver, las opciones que hay dependen de multitud de factores, puede ser el tamaño de las aulas, la capacidad de ventilación, la capacidad de renovación de aire, y muchísimos más condicionamientos técnicos.
Entonces, de esos datos obviamente solo dispone la conselleria -tamaño de aulas, ventilación-, todo lo que es la estructura de nuestras aulas y de los colegios, de esos datos para poder hacer un informe fiable solo los tiene la conselleria.

Por tanto, es a ella a la que le corresponde elaborar un estudio de viabilidad para la instalación de este tipo de instalaciones en los colegios.
Por tanto, nosotros solicitamos a la conselleria que se inicie cuanto antes ese estudio de viabilidad y ponga todo lo que esté en sus manos para dar solución a este problema.

Yo espero el apoyo de todos los grupos.
Espero el apoyo también de los grupos que sustentan al gobierno del Botánico y que no nos suceda como con la iniciativa que presentamos de los test de antígenos, que votaron que no porque se supone que la consellera ya lo estaba haciendo.
Bueno, pues votemos todos que sí e instemos a la conselleria a que, de verdad, rápidamente, ponga solución a ese problema, porque estamos ya pasados mitad de noviembre y dentro de muy pocos días habrá muchos colegios en los que sea muy difícil dar clase.
La diputada Besalduch lo sabe, en Sant Mateu creo que ya a las nueve de la mañana estar con las puertas y las ventanas dando clase es un poco incómodo.

Yo les pido su apoyo para esta iniciativa.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Massó.

I ara també, per 6 minuts, la diputada Menor defensarà el text de la seua esmena.

Quan vullga.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, señor presidente.

Hablamos de uno de los temas que más preocupan, especialmente a las madres, padres del alumnado de la Comunidad Valenciana: la seguridad en las aulas, ante el riesgo de contagio de COVID.

Han sido muchos meses de cierres en los centros educativos y el regreso se ha producido con muchas incertidumbres.
Con la llegada del frío, la inquietud aumenta, no solo por el aumento de las enfermedades asociadas al frío, sino porque se reduce la ventilación en los lugares cerrados, como es el aula.

Entendemos el miedo de madres y padres y también de todos los docentes.
Por eso, desde hace meses venimos exigiendo protocolos claros y consensuados, sin improvisaciones y sin cambios, como los que hemos visto durante todo el verano.
Por eso, venimos pidiendo también, desde hace meses, las pruebas de PCR periódicas a los docentes y al personal administrativo de los centros educativos y la implementación de la figura de la enfermera escolar.

También hemos exigido todo el material de protección que requieren los centros, que, por cierto, han comprado sin que la conselleria les haya abonado todavía todos estos gastos que debieron realizar de manera anticipada.

Vox nos propone hoy una medida más de la que hemos oído hablar mucho, los llamados filtros HEPA, que renuevan el aire de lugares cerrados y sin posibilidad de ventilación, como sería un ejemplo de esto los aviones.
Sin duda, es una herramienta que debemos tener en cuenta, pero siempre de manera muy estudiada y recomendada por expertos en seguridad sanitaria, con unas características técnicas adecuadas a los volúmenes de cada aula.

Hasta ahora sabemos que las mejores medidas de prevención en interiores son: la reducción de aforo, el uso de mascarillas y, aquí está la clave, una buena ventilación para eliminar la concentración de aerosoles en el aire y evitar la transmisión de la COVID-19.

Tal como nos han dicho expertos, la transmisión se debe a la inhalación de aerosoles emitidos por una persona afectada o al respirar o al hablar, que permanecen en el ambiente.
La ventilación consigue disminuir en gran medida la cantidad de aerosoles que inhalamos en una habitación y que pueden ser infecciosos.
De aquí la importancia de la ventilación.

Por eso, hemos presentado una enmienda en la que proponemos substituir la propuesta de Vox para pedir a la conselleria que valore la instalación de medidores de CO2 en todos los centros educativos dependientes de la Generalitat.
Estos medidores indican los momentos en que la concentración de CO2 en un espacio cerrado aumenta y que, por tanto, es recomendable ventilar.

La concentración de este gas es un buen indicador de si el aire de la estancia está limpio o no.
De este modo, el docente sabe cuándo puede comenzar a haber un riesgo y cuándo se debe proceder a una buena ventilación, incluso, aún más importante, se podrá saber si esta ventilación se está realizando de una forma correcta.
Por supuesto, debería instalarse por profesionales que conozcan el mejor lugar y calibración y debería existir una formación previa o un asesoramiento técnico para todos los docentes que sepan cómo debe leerse esta información.

Damos prioridad a este sistema, porque los filtros HEPA pueden generar una falsa sensación de seguridad, especialmente si no se adecuan a las dimensiones de las aulas y se utilizan de forma inadecuada.
Hace pocas semanas, María José Ordóñez Iriarte, portavoz de la Sociedad Española de Sanidad Ambiental y salud pública advertía sobre estos purificadores que pueden ser contraproducentes porque pueden evitar que se haga lo verdaderamente importante, que sería ventilar.

Sin embargo, también en nuestra enmienda hemos valorado la posibilidad de que se evalúe la instalación de estas unidades portátiles equipadas con filtros HEPA en aquellas aulas en que no se disponga de ventilación natural ni mecánica y no puedan garantizar una renovación del aire adecuada.

Es decir, creemos conveniente valorar la instalación de estos filtros en casos excepcionales y con un asesoramiento sanitario y técnico para conocer el producto concreto, sus capacidades y sus condiciones de instalación.
Este criterio se está siguiendo también en la Comunidad de Madrid, donde se van a transferir millón y medio de euros para adquirir medidores de CO2, con el fin de conocer si la ventilación de las aulas frente al coronavirus es la adecuada.

Compartimos el objetivo que persigue Vox con esta proposición de mejorar la seguridad de las aulas.
Por eso, queremos seguir aportando propuestas avaladas por expertos para que nuestros alumnos y alumnas estén lo más protegidos posible ante los riesgos de contagio de una próxima pandemia.

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Menor.

I ara també, per 3 minuts, la senyora Massó, per a acceptació o no de l'esmena que presenta Ciudadanos.

Quan vullga, senyora Massó.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señor presidente.

Bueno, antes de decir si aceptamos o no la enmienda de Ciudadanos, me gustaría tener claro si la enmienda es el papel que han presentado o lo que usted acaba de decir, porque el papel que ustedes han presentado es una enmienda de adición, quiere decir que se acepta nuestra iniciativa y se añade un punto más, y en su intervención usted lo que está diciendo es priorizar esto porque esto es lo que le da seguridad.
Si la enmienda es esto, evidentemente, nosotros vamos a aceptarla, porque, de alguna forma, complementa (veus) nuestra propuesta y sea bienvenida.

Habla usted también un poco de que…, bueno, de las recomendaciones.
Bueno, pues, las recomendaciones de los filtros HEPA vienen del ministerio de sanidad.
Con lo cual, creo que están bastante avalados por la ciencia y por la técnica.

Me reitero, si la enmienda se ciñe a lo que nos han presentado, evidentemente que la aceptamos.
(Se sent una veu que diu: «Sí, sí.
)

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Entenc, diputada Menor, que l'esmena és el que han presentat.

La senyora Menor Lucas:

Sí, sí.

Bueno, agradecerle que acepte nuestra enmienda.

Efectivamente, la enmienda es lo que le hemos presentado, para que las dos cosas juntas puedan hacer una fuerza grande y podamos tener un colectivo que esté un poco más tranquilo ante los posibles contagios y estemos…

El senyor president:

Molt bé.

Doncs, moltes gràcies.
Queda clar.

Per tant, el debat… S'accepta l'esmena.
Per tant, el debat serà de la PNL del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana més l'esmena que ha presentat Ciudadanos i que s'ha acceptat.

Per tant, ara anem al posicionament dels grups.
I, en primer lloc, per tres minuts, el Grup d'Unides Podem.

Un momentiu que ho ajuste.

Quan vullga, senyora Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor presidente.

Por fin, la última PNL y ya cerramos, la última, y viene de un grupo político, de un grupo parlamentario que no trabaja la ley más importante del año, una ley de los presupuestos, una ley que demuestra el grado de amor al pueblo, a la gente, cuáles son nuestras prioridades políticas, a qué le damos más importancia o menos.

Una PNL…, voy a resumir.
Es que piden algo que ya se ha hecho, un estudio que ya se ha realizado por parte de la Generalitat, en colaboración con el CSIC, y las conclusiones están siendo analizadas con el objetivo de implantar este sistema de ventilación de las aulas, siguiendo criterios científicos.
Ustedes presentaron esta PNL y a los días finalizó el estudio, por cierto, un estudio financiado por la conselleria de educación, así que pueden estar tranquilas.

Lógicamente, es una evidencia científica que el riesgo de contagio por COVID en lugares que están cerrados es más alto que en espacios abiertos.
Ahora, además, en esta época en que bajan las temperaturas, ventilar, pues, significa pasar frío, o eso o ponerse en riesgo.

Queremos, evidentemente, aulas seguras para todos y para todas.
Todas, seguro que las que estamos aquí, evidentemente, queremos aulas seguras, ventiladas y purificadas y ello conlleva buscar alternativas que complementen el no pasar frío con no contagiarse.
El alumnado y el profesorado agradecerán la implantación de un método que permita confort técnico, pero también seguridad ante el posible contagio.

Dice… Bueno, no sé, vamos a votar que no, porque es una cosa que ya se ha hecho, que está publicada y yo creo que deben estar ustedes a la altura de la gente que les ha votado.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Lima.

I ara, per 3 minuts, vol…?

La senyora Massó Linares:

Gracias, presidente.

Bueno, pues, le voy a contestar, según usted dice, de un grupo que no trabaja los presupuestos, le va a contestar una diputada que parece que jamás se trabaja sus intervenciones en esta comisión, pero le voy a contestar.

La historia me suena.
O sea, es que esta historia se repite.
¡Qué casualidad!
Presentamos la PNL y, enseguida, se termina el estudio que nosotros estábamos solicitando, ¡qué casualidad!
Presentamos la PNL sobre la realización de test de antígenos en los centros escolares y la noche de antes resulta que la consellera ya ha decidido comprar los test para realizar en los colegios.
Es que se repite la historia.
Eso fue hace unos meses y ustedes nos votaron en contra porque se supone que eso ya se estaba haciendo.
Vale, estamos a mitad de noviembre, no conozco un solo centro escolar en el que se estén haciendo masivamente los test de antígenos para no confinar alumnos.
Se va a repetir la historia con los filtros del aire.

Me dicen: vamos a votar que no porque es que, justo, después de que ustedes presentaran la PNL, se acababa el estudio que habíamos hecho en la conselleria.
Bueno, pues, entonces, siguiendo la misma regla de tres, pues, vamos a esperar hasta la primavera, a ver si ya, en ese momento, pues, mira, ya no hay problema, podemos abrir las ventanas de par en par, nuestros alumnos no se constipan, acaba el curso y, si tenemos un poco de suerte, llega hasta la vacuna.

Me parece totalmente ilógica la situación de su grupo.
O sea, si estamos peleando por la seguridad en las aulas, estamos presentando una iniciativa carente de ideología, o sea, que es la podía haber presentado Vox, la podía haber presentado el Partido Popular, la podía haber presentado Ciudadanos, la podían haber presentado ustedes, Compromís o el Partido Socialista.
Y ustedes van a votar que no simple y llanamente porque la propuesta viene de Vox y se inventan la historia de qué casualidad, como la otra vez, que la presentan justo cuando nosotros íbamos a empezar a hacerlo.
Bueno, pues, me alegro de que hayan empezado a hacerlo, pero también le pido que se den un poco más de prisa que con la otra, porque el frío ya está ahí.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Massó.

I, per 3 minuts, senyora Lima.

Quan vullga.

La senyora Lima Gozálvez:

Bueno, cada uno y cada una se prepara lo que puede y como quiere.
Yo no voy a juzgar la forma de preparar las intervenciones.
Yo creo que prepararme va con mi forma de ser y con mi carácter.

Discrepamos en el sentido en que usted pide la ventilación de las aulas seguras para combatir la COVID y para proteger de los contagios de COVID y, durante el estado de alarma, votaban en contra de todas las medidas para poner seguridad en la gente, promueven movilizaciones e incitan a esas movilizaciones en las calles durante el estado de alarma, creando riesgo de contagios masivos.
Entonces, no comprendo esas contradicciones.

Yo creo que en la política necesitamos coherencia de hechos y entre hechos y palabras, entro lo que decimos y lo que hacemos.
Hasta ahora, desde su grupo, solo hay contradicciones.

Señora Massó, le voy a resumir.
Esto, ya se…, esté tranquila porque ya se está haciendo.
La conselleria de educación, junto con el CSIC, ya tienen ese estudio, pídaselo al señor Marzà, que seguro que está encantado de entregárselo.
Así que tranquila, porque aquí gobierna un gobierno que cuida de la gente.
El govern del Botànic cuida de la gente, no como en Murcia, la Comunidad de Madrid o en Andalucía.
O sea, que puede usted dormir muy tranquila con este gobierno del Botànic, que gobierna en esta comunidad autónoma, que prioriza a la gente y que vamos a cuidar al alumnado, a profesores y a profesionales del ámbito educativo para tener unas aulas seguras.
Y esto lo tenemos clarísimo.

De acuerdo, espero que…, creo que ha quedado muy claro.
Así que, gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Lima.

I ara passem al Grup Parlamentari Compromís, la diputada Papi Robles per a què fixe posició.
Quan vullga.

La senyora Robles Galindo:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyora Massó, anem a intentar ubicar-nos en el debat de la seua PNL.
Vostés demanen instar a la conselleria d'educació per a realitzar un estudi de viabilitat.
No està demanant posar els filtres d'aire, que és al que vosté se n'ha anat, està demanant fer un estudi.
Això ho fa vosté per registre d'entrada el dia 19 d'octubre.

El dia 21 d'octubre -21, no un altre- ací, no és que s'estiga fent, ací, ací ho té.
No és que ho tinga publicat accessible per a tot el món, no; és que damunt ho té en la premsa, que els assessors i assessores que li preparen les coses li ho poden trobar.
L'estudi es fa per a fer les recomanacions de seguretat que s'han de tindre en les aules.
Ho pot trobar en la premsa, tranquil·lament.
Ha passat vora un mes sencer des de tot això, eh?

Ho dic perquè de vegades hi ha una tècnica que és molt bona que és, que quan un ha presentat alguna cosa que està desfasada en el temps, no arribar a la comissió i estar una hora debatent sobre una cosa que és.
.
.
Vosté demana, fer un estudi sobre la conveniència de la ventilació que s'ha de tindre en les aules i aquí està.

És més, açò.
.
.
, o siga, eixe estudi el que diu és: Les aules han d'estar ventilades, també diu que s'han de tindre distàncies de seguretat, també parla que s'ha d'anar en mascareta dins de les aules.
Parla de tot això que la conselleria d'educació al mes de juliol -no al mes d'agost, al mes de juliol amb tota l'antelació que ja ha sigut marcada per altres comunitats autònomes i per mitjans de premsa a nivell estatal- li ha caracteritzat, mesures de seguretat que s'estan prenent en les aules.

Perquè, clar, vosté utilitza una PNL per vindre ací i dir, com ha dit hui, que hi ha milers de xiquets i xiquetes en les cases infectats.
Jo li vaig a corregir.
A dia 10 de novembre, de les 47.
000 aules que té el País Valencià, hi ha 329 confinades.
Ara, cura, 300 aules confinades no vol dir que hi haja 329 per 20 xiquets amb COVID, perquè això sap vosté que és mentida.
És que en el moment en què hi ha un positiu es confinen les aules per una qüestió de precaució.

Això no pot ser que l'utilitzen vosté per generar pànic en el carrer, que és el que vostés volen vindre a fer ací.
Aleshores, jo li demanaria, per favor, que s'assegure.
És legítim, vostés van presentar una PNL pensant que era una bona proposta el dia 19 d'octubre, però està desfasada i podria aprofitar les comissions que tenim per vindre a debatre sobre temes que realment siguen necessaris.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Robles.

I ara per 3 minuts, quan vullga, senyora Massó.

La senyora Massó Linares:

Gracias, señor presidente.

Sí, estoy de acuerdo con usted.
En el momento que estamos viviendo, en este momento en el que, como hemos visto, la situación es muy dramática, es muy necesario hablar sobre el comercio de la nieve.
Es fundamental la iniciativa que ha traído su grupo hoy a la comisión, estando como estamos con una situación sanitaria, económica y social que va a estallar en cualquier momento.

Vamos a ver, una cosa es la conveniencia y otra cosa es la viabilidad, que no es lo mismo.
Y usted me está hablando de conveniencia, y ustedes han hecho un estudio de conveniencia.
No, la conveniencia no es lo mismo que la viabilidad.
La conveniencia es si conviene o no conviene, si sería útil o no sería útil.
Y en este momento, según el Ministerio de Sanidad, según muchísimos científicos, la conveniencia es clara y demostrada.

Yo no le estoy pidiendo un estudio a la conselleria de si conviene o no conviene, le estoy pidiendo un estudio de si es viable o no es viable, de que analicen aula por aula, de que los técnicos miren cuántos aparatitos necesitaríamos en cada centro escolar en las aulas en las que fuera necesario.
Eso es un estudio de viabilidad, no de conveniencia.
Convenir, claro que conviene; pero ¿es viable hacerlo?

Claro, a mí me conviene irme de vacaciones al Caribe mañana, pero no es viable, no me puedo ir.
O sea, la conveniencia y la viabilidad no son lo mismo.
Entonces, no manipule, haga el favor de no manipular.

Yo he hablado de aulas confinadas no de…, sí, sí, de aulas confinadas.
Claro, se lo voy a decir, que lo tengo aquí, vale: «Cada día hay más alumnos contagiados y más aulas confinadas».
Si hay más aulas confinadas es porque hay más alumnos contagiados.
Lo que yo no he dicho es que todas las aulas estén confinadas.
El problema es que cada alumno de aula que es confinada, aunque no esté contagiado, es un problema para la familia porque tiene que quedarse al niño en casa, porque no todos los niños tienen doce, trece o catorce años y se pueden quedar solos en casa.
Entonces, no manipule lo que yo no he dicho.

Entonces, hemos pedido un estudio de viabilidad, no de conveniencia.
Convenir…, yo estoy convencida de que conviene, las autoridades sanitarias están convencidas de que conviene, las autoridades científicas están convencidas de que conviene.
Lo único que tiene que decir la conselleria es si es viable o no es viable instalar estos filtros del aire en nuestros centros escolares.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Massó.

I ara, per 3 minuts, senyora Robles.
Quan vullga.

La senyora Robles Galindo:

Senyora Massó, el que diuen les autoritats és que la conveniència es ventilar, i ventilar prioritàriament amb finestres i portes obertes.
Això és el que diuen les autoritats, no que s'haja de posar filtres d'aire, no diuen això.

Això ho posen com a cinquena alternativa per ordre de millor a pitjor en funció de moltes alternatives que podem tindre, moltes.
Vostés estan parlant de que ací, del fred.
.
.
, jo no sé si vostés.
.
.
, és de veres, jo sé que es pot tindre en compte, però què vol vosté?
Que la conselleria estiga fent un estudi de viabilitat per a totes les escoles del País Valencià de manera igualitària?
Que comprem a cabassets, quan fa uns mesos deien test massius per a tot el món, per a tot el món?

I tal volta la despesa s'ha de dedicar a aquells llocs en què és necessària.
Que, per cert, li vaig a fer un apunt.
El meu grup parlamentari porta ací hui una proposta d'incentivació del món rural, de que la gent que viu en el món rural es puga guanyar la vida i vosté es riu eh, ¡quina gràcia li fa això!
Això és el que fa el meu grup parlamentari, saber que al món rural la gent també s'ha de guanyar la vida i que el suport cultural és molt més, molt més que suport cultural com és per a vosté ahí quatre coses tirades, sinó que això també és indústria i també és modificar el PIB que tenim en este País Valencià.

Però, més enllà d'això, el debat que tenim ara és que és molt greu, perquè jo no sé si el seu és desconeixement del que hi ha als mitjans, desconeixement del que fa la conselleria a la qual vosté li fa seguiment, o és malícia.
És malícia vindre ací a parlar de coses que no estan passant per a generar el pànic.
Perquè vosté el que està intentant dir ací.
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.
, i quan revise l'acta d'esta sessió podrà escoltar el que vosté ha dit.

Aleshores, jo no sé si és que el que vol és generar una preocupació que a dia de hui no existix, perquè jo li torne a repetir: És que hi ha més seguretat dins de les aules que en el carrer, hi ha molta més.
I els recursos s'hauran d'invertir allà on calga.
I, evidentment, bé, ja vorem, la conselleria haurà de valorar, que és la gestora, si en alguns llocs hi ha bona ventilació o no, ho valorarà la conselleria.

Però vosté està fent una sol·licitud.
La seua sol·licitud, el que vosté ha treballat per a vindre ací, és que es faça un estudi i fa més d'un mes que sap perfectament que eixe estudi està damunt de la taula.
A vosté no li agrada, no li interessa, doncs, molt bé, no passa res.
De tot l'ordre del dia, de totes les propostes que Vox podia dur a esta comissió a dia de hui, vosté, vosté i no una altra persona, ha triat esta.

Jo vull pensar que és desconeixement, vull pensar, perquè si és intencionalitat, la irresponsabilitat és tan gran, tan gran, que alguns no podrien alçar el cap.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Robles.

I ara passaríem a la presa de posició del Grup Parlamentari Popular, també per 3 minuts.
Un momentet i ajustem.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias.

El senyor president:

Quan vullga, senyora Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidente.

A ver, les voy a dar una serie de datos y, de verdad se lo digo, señorías, con la serenidad máxima de la que voy a ser posible.
Pero creo que es un tema importante, creo que es un tema en el que todos deberíamos estar de acuerdo, que es el tema de la seguridad de nuestros niños, de la seguridad de los más pequeños.

Miren, la realidad es la siguiente, ¿vale?
Me gustaría que este fuera el punto de partida y a partir de aquí, pues, podemos plantear diferentes escenarios.
Pero la realidad es que, cuando empieza el curso escolar, contagiados en la Comunidad Valenciana habían 27.
842 y, a día de hoy, tenemos 84.
029 contagiados.

Miren, cuando vemos la trazabilidad de los casos siempre ponemos -ponemos, ponen- contagios sociales.
Y es evidente, y los propios expertos que hacen la trazabilidad dicen, que llega un momento que no se puede saber dónde ha surgido el contagio.
Con este incremento que yo les estoy dando, es evidente que parte de estos contagios se están produciendo en la escuela.
Y sin querer culpabilizar a nadie, que no se malinterprete, por favor, que no se me malinterprete.

Porque al final el contacto es lo que tiene.
Si se están reduciendo las reuniones familiares a 6, si se están reduciendo los aforos de los restaurantes, que nadie se lleve las manos a la cabeza si se producen contagios… Señora Besalduch, yo he respetado los turnos de palabra y, además, creo que estoy explicando las cosas con una forma muy calmada y desde el sentido común y con datos objetivos.

Lo que yo les quiero decir es que es fácil que se produzcan contagios en los centros educativos.
Y lo que tenemos que hacer, porque ninguno queremos que cierren los centros educativos, es poner a disposición de los equipos directivos, de los docentes, de los alumnos y de sus familias cualquier mecanismo que ayude.

Es verdad que la conselleria ha hecho un estudio.
Y este es el estudio que ha hecho llegar a los centros, unos dibujitos que están fenomenal.

Exterior, preferible al interior.
En el exterior en Morella no se puede dar clase, pero es que en Castellón capital tampoco, ni en Benicàssim, ni en Almazora, es que no se puede.
Que sí, que sí, que tengo el estudio, que es mucho más…, el resumen, le estoy leyendo el resumen, porque es que tengo 52 segundos, voy a leerle su resumen, ¿vale?
No me estoy inventando nada que no ponga el resumen.

Mejor menos personas.
Pero es que en Bachillerato ya no puede haber menos personas, y en infantil lo mismo y van sin mascarilla.
Silencio y volumen bajo.
En un aula de audición y lenguaje, donde trabajan el trabajo fonoarticulador, donde tienen que vocalizar, evidentemente, los aerosoles salen disparados.

Lo que yo les quiero decir es que hay aulas, hay mecanismos que tienen un nivel de CO2 disparado, que tienen el número de alumnos demasiado elevado, que tienen las aulas con demasiada humedad, con demasiada temperatura.
Y es verdad que se ha hecho un estudio, pero este estudio -y está fenomenal que se hagan los estudios- si a los directores no se les hace llegar y se les dice esta aula y esta aula y esta aula con la ventilación no es suficiente, tenemos un problema.

Y termino, presidente.
Mire, hay un profesor de química, que además es experto en riesgos laborales, que se llama Javier Pérez Soriano que ha hecho un estudio en las aulas.
Este señor dice -que a mí es lo que me gustaría y con esto acabar, que lo tuviéramos en cuenta- que la realidad es que los alumnos cuando están en el aula, si no se ventila más de 20 minutos, las partes por millón de CO2, es decir las partículas que son contaminantes, que deberían estar entre 500 y 800, pasan a 1.
600.

Esa es la realidad que nos estamos encontrando diariamente en las aulas y que ahora se van a incrementar porque no vamos a poder tener las ventanas y las puertas abiertas, porque en vez de coronavirus se van a coger una neumonía los chavales y los docentes.

El senyor president:

Senyora Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Como tenemos esta realidad -y de verdad que termino, presidente-…

El senyor president:

Vaja acabant.

La senyora Gascó Enríquez:

…yo creo que es responsabilidad de todos poner una solución encima de la mesa.
Los filtros es una buena solución.
Y el estudio no se tiene que quedar en recomendaciones, se tiene que quedar en actuaciones para que en las aulas que no es tan ventiladas se actúe.
Tan sencillo como eso, porque no se puede negar la evidencia…

El senyor president:

Senyora Gascó, ha d'acabar

La senyora Gascó Enríquez:

…porque los contagios siguen creciendo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

La senyora Gascó Enríquez:

(Inoïble) .
.
.
¿Cuándo me he dirigido a usted, señora Robles?
Dígamelo.

El senyor president:

Disculpen, disculpen, disculpen.
Entenc que ha dit que va a recolzar la proposició de Vox.

La senyora Gascó Enríquez:

Pero lo que pasa es que yo lo hacía al frente porque no tengo ojos en la espalda.

El senyor president:

I no anem a obrir un debat entre… Aquí no anem a obrir un altre debat.
(Veus) .
.
.
Val.

Per tant, ara tan sols ens quedaria la presa de posició del Grup Parlamentari Socialista.
A vore si puc, val.

Quan vullga, senyora Besalduch.

La senyora Besalduch:

Sí, gràcies, president.

Senyora Llanos, la veritat és que jo li he de donar les gràcies perquè vosté a l'inici de la seua intervenció ha reconegut que al final, en les escoles, tot el que la conselleria d'educació i la conselleria de sanitat han pactat per retornar les aules el més segures possible està funcionant «bastante bien».

Exactament això és el que vosté ha dit.
Però jo també recorde, en el mes de setembre, quan havíem de començar i quan van començar les classes, que el discurs de Vox era de que «esto es una catástrofe, aquí se va a contagiar todo el mundo, aquí nadie ha hecho nada bien, y un largo etcétera, etcétera, etcétera».

Per tant, li agraeixo que vosté avui ací rectifique esta posició.
Jo subscric totes i cada una de les paraules que la meua companya Papi Robles, de Compromís, ha dit ací.

Vosté demana un estudi de viabilitat, que existix.
Però es que és més, és que en la Comunitat Valenciana cada centre escolar té un pla de contingència individualitzat.

Que no passa en la resta de l'estat espanyol.
I cada mes, doncs a la millor fa un mes i mig, la conselleria va contractar unes empreses externes de prevenció de riscos per a validar tots eixos plans de contingència que a més s'estan validant d'una forma absolutament normal.

Al col·le del meu poble ja han vingut fa dies i han passat la revisió.
Si hi hagués alguna aula que prevenció de riscos diria que no ventila bé, ja ho faria constar en l'informe per a aprovar o no que s'aplicaren mesures.
És que no mos fa falta cap pla de viabilitat.

I és veritat, senyora Llanos, no és que faça molt de fred al meu poble ja, perquè és veritat que ho estem passant bé en el tema del temps, mos està respectant, però evidentment el que diu eixe informe, no del ministeri, sinó del CSIC, els investigadors, que són els que han fet l'informe, el que diu és que la fórmula per a evitar contagis dins de les aules, la principal és la ventilació.

I clar, vosté diu: «No, perquè ficarem molts filtres, perquè com farà fred».
Què vol dir això?
Que no obriran les finestres?
Que no farem cas als investigadors que mos diuen que, independentment de totes les altres mesures, la més efectiva és ventilar?

Vosté està dient o vol suposar que, si s'adquirixen estos filtres, no obrirem les finestres com a mínim les sis vegades cada hora durant el matí que te diu l'informe que hem d'obrir?
Vosté està dient que substituiria una cosa per l'altra?
Perquè clar, m'agradaria que vosté me contestés a esta pregunta.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Besalduch.

Per tres minuts, la diputada Llanos Massó.
Moltes gràcies.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, señor presidente.

Pues sí, yo he reconocido que el inicio era aceptablemente bueno.
Y eso, quizá, nos diferencia a ustedes y a nosotros.
Nosotros somos capaces de reconocer cuándo algo se está haciendo aceptablemente bien, y digo aceptablemente bien.

Vuelvo a repetirle, es que yo creo que ya no escuchan, jamás escuchan.
Si acabo de decir, se lo acabo de decir a la señora Robles, viabilidad no es lo mismo que conveniencia, no es lo mismo.
No intenten manipular.
Y lo que nosotros estamos pidiendo a la conselleria es que haga un estudio de viabilidad.

¿Conveniente?
Pues claro que es conveniente.
Cuanto más azúcar, más dulce.
Usted me dice que ventilando se soluciona el problema, que eso está, lo de instalar filtros es posterior.
Antes me comentaban que es la quinta o la sexta opción.
Perfecto.

Ventilamos y los niños no cogen el coronavirus.
Pero, ¿a costa de qué temperatura no van a coger nuestros hijos el coronavirus?
¿Van a tener que estar dando clase a ocho grados?
¿Cuando llegue el mes de febrero van a estar dando clase bajo cero?

¿Van a tener que ir con mantas a clase, poner braseritos debajo de cada…?
¿Poner una mesa camilla?
En vez de un pupitre, les ponemos una mesa camilla a los niños, con un brasero debajo, para que puedan estar dando clases.

Usted dice que si proponemos la instalación de esos filtros, no vamos a abrir las ventanas.
Pues no sé si usted, pero yo, desde luego, si pongo un ambientador en casa, eso no impide que abra las ventanas.
No sé si usted, cuando pone el ambientador, ya no abre ninguna ventana.
Yo, en mi casa pongo el ambientador y suelo también abrir las ventanas.
Una cosa no impide la otra.

Yo entiendo que ustedes tienen que defender a capa y espada su posición, una posición que creo que han marcado sin pensar, creo que han marcado una posición sin pensar.
Porque ahora todavía no hace frío y las familias ya están protestando.
Las familias ya se están quejando, las AMPA ya están pidiendo que se tomen medidas al respecto.

¿Qué va a pasar dentro de dos meses, cuando sean muchas más familias las que protesten, cuando sean muchas más AMPA las que se dirijan a la conselleria para pedir una solución al problema?

Creo que se han apresurado.
Creo que se han apresurado a tomar una decisión, porque pasará como con todo lo que han hecho hasta ahora, que hemos ido siempre a remolque de la situación.

Tienen tiempo de recapacitar, tienen tiempo de decirles a las familias: «No, la conselleria se va a poner a trabajar en la viabilidad de poner estos filtros en las aulas, para que sus hijos no tengan que dar clase a dos grados, a nueve grados, o a esa temperatura.

Los padres están pidiendo que se modifique los protocolos, que se modifiquen los planes de contingencia.
Lo están pidiendo las familias.
Tiene la oportunidad de no tener que decir dentro de dos meses: «No, no es que ahora sí, y ahora llegamos tarde».

Háganlo ahora, no porque se lo pida yo, sino porque ya las familias lo están pidiendo, y porque ustedes saben que es lo que hay que hacer.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Massó.

La senyora Besalduch:

Sí, gràcies, president.

No, mire, senyora Llanos, la que no escolta és vosté, perquè jo sí que li he dit que no cal fer a més un estudi de viabilitat en el sentit que vosté ho diu, perquè cada col·le i cada IE del nostre País Valencià té un pla de contingència que a més estan revisant.

I que, si algú creuria en estes revisions que és necessari, perquè hi ha aules que, per les seues circumstàncies, no ventilen el que han de ventilar, doncs ja ho ficaran i ja se farà.
Per a què volem eixe estudi que vosté demana?
És que vosté no demana que demà hi hagen filtres d'aire en els col·les i en els IE.
És que vosté no enganye.

I mire, senyora Llanos, a mi me pareix d'una absoluta irresponsabilitat, però absoluta, dient-se de parlamentària, que no s'estan fent els rastrejos als col·legis i als instituts.
Me pareix una irresponsabilitat.
Perquè no és el mateix que no s'estiguen fent els rastrejos que les PCR puguen tardar tres i quatre dies.
Perquè el rastreig se fa immediatament, per a aïllar els contactes.

¿Vosté m'està dient a mi que els directors o els responsables dels col·les en la qüestió del COVID i que els rastrejadors i els metges i els ATS dels nostres centres de salut no estan fent bé la seua feina?
Vosté està insinuant això en seu parlamentària, senyora Llanos?

Me pareix una irresponsabilitat.
Igual que me pareix una irresponsabilitat que vosté utilitze eixe informe de viabilitat dient que, si no el fem, estem desprotegint els nostres alumnes, el nostre alumnat.
Me pareix una irresponsabilitat.

Primera i principal, perquè els protocols que estan oberts a canvi, evidentment, conforme evolucione la pandèmia i conforme tenim informacions, se poden canviar.

Però me pareix una irresponsabilitat que, en este moment, no hi haja una incidència preocupant en els nostres centres educatius, perquè tot el món ho està fent molt bé, els equips directius, els professors i les professores, els nostres alumnes, ho estan fent absolutament genial, absolutament genial.
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I fa que només un 1,2 o 1,3 % cada setmana, perquè la transparència de la conselleria és sublim, perquè cada setmana mos donen les dades a tot el món perquè les sapiguéssem, en un 1,2 % de les aules n'hi ha incidències.
Quan vostés, en l'inici de curs, dia que en menys de quinze dies tornarien a estar les aules tancades i tots confinats.

Per tant, no se preocupe, senyora Llanos, igual que ho està fent de bé la conselleria d'educació i de sanitat de la Comunitat Valenciana, durant estos tres mesos de curs, no tinga vosté cap tipus de dubte que ho continuarà fent igual de bé la resta del curs.
I que sempre, en totes les decisions que prendrà, tindrà en compte la salut de tota la comunitat educativa.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Besalduch.

I, finalitzat ja el debat, passarem a la votació.
Vots a favor de la proposició no de llei i l'esmena de Ciudadanos?
5 vots a favor.
Vots en contra?
6 vots en contra.
Per tant, es rebutja la proposició no de llei per 6 vots en contra i 5 a favor.

Moltes gràcies i és closa la sessió.

(La reunió s'alça a les 14 hores i 8 minuts)