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Comissió de la Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat realitzada el dia 23 de gener de 2023.
Comença la reunió a les 10 hores i 41 minuts.
Presideix el diputat senyor José Muñoz Lladró.
Reunió número 12/I.

El senyor president:

Buenos días.

Comenzamos la comisión de coordinación.
Y empezaremos pasando lista por parte del secretario.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, secretario.

Bueno, como sabéis, el primer punto del orden del día es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
La tienen todos los señores diputados y diputadas en sus carpetas.
Si no hay ninguna necesidad de aclaración, la damos aprobada por asentimiento.
De acuerdo.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de participació ciutadana i foment de l'associacionisme de la Comunitat Valenciana (RE número 61.
904, BOCV número 283)

El senyor president:

A continuación, pasamos al segundo punto del orden del día, que son las comparecencias en la fase de participación ciudadana del procedimiento y elaboración del Proyecto de ley, de la Generalitat, de participación ciudadana y fomento del asociacionismo de la Comunitat Valenciana, con registro de entrada número 61.
904.

Como saben ustedes, hay cuatro comparecencias previstas para el día de hoy y cuatro para el día de mañana, y a efectos de ordenar el debate de una manera adecuada les comunico que habrá una exposición oral por parte del compareixent de ocho minutos; intervención de cada grupo parlamentario de dos minutos; y contestación del compareixent durante seis minutos.
No hay votaciones, lo que sí que les pido a los señores diputados y diputadas, y especialmente a los y las portavoces, es que se ajusten mucho al tiempo puesto que saben que hay muchas comparecencias, no es la primera comparecencia en fase de participación ciudadana que tenemos y saben que hay un riesgo de que esto se alargue si no somos respetuosos con los tiempos.

Por tanto, y creo que ya está en la puerta, haga pasar al primer compareciente, que es don José Ignacio Pastor Pérez.

Como les decía, el primer compareciente es don José Ignacio Pastor Pérez, viene en representación de Acicom, que es la Asociación Ciudadana y Comunicación (veus), i Consell de la Ciutadania de Corporació Valenciana, no lo ponía en la hoja pero quede también registrado en el Diario de Sesiones.

Como le decía los señores y señoras diputados y diputadas, usted tiene ocho minutos para hacer la intervención inicial; los grupos tendrán dos minutos para contestarle o para que haga alguna aclaración; y, luego, tendrá seis minutos para contestar.
Lo que les decía tanto a los señores y señoras diputadas y diputadas como a usted es que nos atengamos mucho al tiempo para intentar evitar que se prolongue de manera…

Y sin más dilación, tiene la palabra el señor compareciente.

Compareixença del senyor José Ignacio Pastor Pérez, membre de l'Associació Ciutadana i Comunicació (Acicom)

El senyor Pastor Pérez:

Hola, bon dia.

Vinc com a persona que ha treballat durant molt de temps en els temes de participació ciutadana, i en concret en els mitjans de comunicació.
Soc president d'honor i fundador de l'Associació Ciutadania i Comunicació i membre del Consell de la Ciutadania de la Corporació Valenciana de Mitjans de Comunicació.

Primer que res he de dir que tenim un projecte de llei, hi ha un procés participatiu no habitual i que ha utilitzat diverses vies, començant pel portal de participació GV Participa, els grups de debat, etcètera.
He participat en tot el procés, tant a títol personal com a títol de representació, i vinc ara amb la intenció de poder exposar a vostés algunes de les idees i al·legacions proposades, que tal vegada no han estat suficient explicades, doncs no figuren en el projecte presentat a les Corts.
I trobe de menys, també, la memòria de totes les esmenes, al·legacions que hem fet durant este procés perquè el coneixement obert és una de les característiques de la participació.

Faré aplegar còpia de l'extensa documentació que sustenta les aportacions inicials a la consulta prèvia, que fa més d'un any, i les al·legacions posteriors, aixina com les meues paraules d'avui, òbviament molt limitades pel temps.

Així mateix, quede a la disposició de les senyories per a portar qualsevol altre aspecte, si així ho consideren, i faré aplegar, ara li preguntaré al president de la comissió a quin correu, aplegar articles, documents, estudis i investigacions.
Bé, unes reflexions generals.

Aquesta llei suposa un pas endavant en la participació i el foment de l'associacionisme fent algunes de les iniciatives innovadores implementades durant el govern.
Com el pressupost és participatiu, portal GVA Participa, la millora del consell de participació, i alguns elements desitjables com la formulació d'un pla, les idees de cogestió, encara que apuntades tímidament, l'educació per a la participació, la implicació dels menors i dels joves en la participació i la coordinació entre administracions, etcètera.

Desitgem que siga, i els esperonem, aprovada en l'actual període de sessions, doncs, durant dues legislatures, Botànic I y Botànic II, ha estat encara vigent la llei anterior del 2015, i el mateix reglament que la desenvolupava no ho va fer de la part de la participació.

Sorprenentment, aquest projecte de llei no fa cap referència al govern obert, un concepte inseparable de la participació ciutadana, únicament una menció en el preàmbul, i també les úniques referències que es fan al concepte de «bon govern» es limiten al títol de la llei de transparència i bon govern, però (inintel·ligible) … el mateix de la llei de participació.
La limitació del temps m'acota els temes.

Centraré la intervenció en els drets constitucionals relacionats amb la participació, i, en concret, l'article 20.
3 que diu: «El dret d'accés dels grups socials als mitjans de comunicació».
Després de 44 anys d'aprovada la Constitució, no ha estat aplicat ni garantit aquest dret.

Cal destacar que la visibilització de les entitats i grups socials de la ciutadania organitzada és imprescindible per a una bona democràcia.
El dret a la informació també es veu condicionat per qui té dret i pot dir la seua, dret d'expressió.
És fonamental que en l'agenda mediàtica i política puguen aparéixer les posicions, idees, propostes, etcètera, de la ciutadania organitzada, i especialment de totes aquelles persones que, dia a dia, dediquen el seu treball i esforços a la millora del bé comú i de la societat.
Cal millorar la nostra dieta mediàtica garantint l'accés dels grups socials als mitjans de comunicació.

Algunes esmenes concretes que plantege.

L'article 6 parla de drets de la ciutadania.
El punt cinc crec que cal titular-ho «dret d'associació»; després, estic molt d'acord amb el que posa però el dret és un dret constitucional, i, per tant, dret d'associació.
I afegiria dos nous articles: un, el 6, dret d'inscripció, que també ve per una llei orgànica del dret d'associació del 2002, i afegisc: «en el registre d'associacions que estarà adscrit al departament que tinga les competències -açò és una cosa que ha aparegut en tots els debats, no és normal que estiga en un departament diferent al de participació, el registre-, i garantirà la seua consulta pública -que, actualment, podem dir que no ho és o es semipública- ajudant a visibilitzar i difondre les entitats registrades amb almenys unes dades d'identificació temàtica que tracten contacte, logo âsi existixâ i enllaç als seus espais de comunicació, siga web, xarxes socials, etcètera.
».
Aquest tema ha eixit clarament en tots els debats i grups de treball que s'han conformat per la llei.

Plantege un nou dret, el punt 7, que seria el dret d'accés dels grups socials als mitjans de comunicació.
I, en este sentit, també afecta a la resta de l'articulat.
En l'article 10, mecanismes de participació ciutadana, plantege afegir un nou mecanisme, que és l'accés als mitjans de comunicació dels grups socials.

Plantege afegir un nou article en la secció setena, que parla de participació ciutadana en l'avaluació i seguiment de polítiques públiques, que seria l'article 25, que seria «escolta activa de la ciutadania».
Les administracions disposen de procediments de presentació de suggeriments, queixes, reclamacions, denúncies, etcètera, i també els corresponents òrgans externs de garantia, com són el Síndic de Greuges de la Comunitat Valenciana, i, en el seu cas, els defensors de la ciutadania o síndic de greuges municipals existents ja, Consell de Transparència, Agència Antifrau, han d'elaborar una memòria anual.
Plantege en estes «escolta activa» que, des del departament autonòmic amb competències en participació, s'elaborarà un informe anual que arreplegue la informació de totes aquestes entitats que han arreplegat, a la vegada, les aportacions de la ciutadania.

Cal afegir també una secció huitena, que seria l'accés dels mitjans de comunicació i el dret d'expressió de les entitats ciutadanes.

«Article 26.
1.
Tots els mitjans de comunicació garantiran l'accés de les entitats ciutadanes per a garantir la pluralitat i diversitat, a la vegada que el dret a una informació contrastada, mostrant tant la seua activitat com els seus punts de vista, reivindicacions, propostes, queixes, etcètera, per a la millora de la societat.

»2.
Els mitjans de comunicació públics faran constar en el seu contracte programa aquest dret que es podrà exercir en les següents modalitats -açò ve arreplegat com la llei de creació del servei públic de radiodifusió-.
a, Global, mitjançant la participació de les entitats ciutadanes com a fons importadores d'informació i opinió en el conjunt de la programació del mitjà.
b, Directa, mitjans espais específics, en qualsevol dels canals, ràdio, televisió, internet, en formats de diversos temps i horaris, conforme amb el que s'establix la legislació general audiovisual.
I c, mitjançant convenis de col·laboració amb productores de béns culturals i audiovisuals amb residència o domicili social en el territori.

»3.
Els mitjans de comunicació hauran de regular, mitjançant procediments transparents, com es pot exercir del dret d'accés.

»4.
Tots els mitjans de comunicació públics i privats, mitjançant concessió, hauran de presentar una memòria anual sobre l'exercici del dret d'accés, com, quan, quines entitats ciutadanes, com van a exercir la presència en el mitjà, quant de temps, tema, etcètera, i en quins canals.

»5.
El Consell de l'Audiovisual de la Comunitat Valenciana serà el garant d'aquest dret».

Finalitze dient que ens trobem en un moment molt oportú per aconseguir que la Comunitat Valenciana siga referent en tota Espanya de com es practica aquest dret d'accés dels grups socials de mitjans de comunicació.
Tenim una empresa pública i la seua llei de servei públic de radiodifusió i les regulacions que les desenvolupen aixina ho arreplega este dret, però n'hi ha un contracte programa, codis d'autoregulació, full de ruta i proposta del reglament elaborat pel Consell de Ciutadania -que els ho faré aplegar-, la creació d'una comissió mixta del Consell Rector i Consell Ciutadà per a impulsar, però també tenim un Consell de l'Audiovisual de la Comunitat Valenciana, una xarxa d'emissores municipals públiques creada per la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, hem realitzat jornades sobre el tema Webinar organitzat en maig, Dia internacional del dret a saber, Participació ciutadana en unes jornades fetes en el passat mes d'octubre per Radiotelevisión Española.
I, en definitiva, el que estem comentant és que és una gran oportunitat i la llei pot ser una palanca d'aquest canvi.

Tenim, a més, en la nostra comunitat experts de renomenat reconeixement que han treballat al tema, com Javier Marzal, que han elaborat i publicat des de l'UJI dos llibres sobre participació ciutadana i mitjans de comunicació, e Hugo Aznar, de la CEU Cardenal Herrera.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pastor.

A continuació, té el torn de paraula per dos minuts la senyora Estefania Blanes, d'Unides Podem.

La senyora Blanes León:

Moltíssimes gràcies.

I bé, moltíssimes gràcies, senyor Pastor, per la seua intervenció.
I jo li donaria les gràcies sobretot pel seu treball previ, perquè vosté ho ha dit, però em consta que no és la primera vegada que vosté parla i que s'implica en esta llei, sinó tot el contrari.

M'agradaria un poc preguntar-li sobre allò, perquè és cert que encara, segons vostés, han quedat algunes qüestions que a vostés els agradaria que encara s'arreplegaren en la llei, que per això també estem ací, per vore de si té o no encaix i de quina manera es pot millorar inclús aquest text, però sí que m'agradaria si ens pot dir un poc com ha estat eixe procés previ, si s'han sentit representats i s'han arreplegat algunes altres, si pot destacar-nos alguna de les propostes que vostés han fet, de les que s'hagen arreplegat i de les que no.

I després també, evidentment vosté parla i s'ha centrat molt en el tema comunicatiu i en el tema dels mitjans de comunicació, però al temps, vosté mateixa ho ha recalcat i és conscient d'allò, que ja existix, no?
, o que ja s'arreplega part de les seues demandes en la llei de creació de la radiotelevisió pública.
I, per tant, no sé si això entenc que hauria de ser suficient, perquè al final és l'òrgan on s'ha de regular precisament en concret la participació en els mitjans de comunicació públics.

I després també, no sé, si ens pot explicar un poc, perquè, com bé li deia, me consta que vosté ha participat juntament amb molts col·lectius, i sobretot també pel que vosté ha fet menció, que ja partix d'unes experiències prèvies a aquesta llei, que són els pressupostos participatius, que ja s'han posat en marxa, el consell de participació, el tema de «Jove participa», etcètera, etcètera, i entenc que això haurà servit per arreplegar les millores o les necessitats que tenia de legislar per a posar en marxa tots aquests mecanismes que ja estan en funcionament i, sobretot, per a millorar-los.
Si pot concretar-nos alguna qüestió d'aquestes.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Blanes.

A continuació, per un temps màxim de dos minuts, té la paraula el representant de Vox, el senyor García.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Pastor, bienvenido a su casa, la casa de todos los ciudadanos.

Se le ha escuchado empezar diciendo que no se le ha escuchado a los participados, y usted así lo ha denunciado nada más comenzar.

Luego también darle las gracias por su trabajo, pero, bueno, todo lo que nos aportes no hacemos ni caso y es la situación, eso es lo que se llama la participación sin participación que nos hemos encontrado.

Me gustaría saber su opinión sobre que en los primeros presupuestos participativos solamente participaban menos personas que en los presupuestos participativo de la ciudad de Valencia, es decir, en toda la Comunidad Valenciana solamente un 0,34 ha participado, si eso es un éxito de participación o no.
Y luego qué entiende usted cuando los partidos aprovechan estos, digamos, procesos participativos para introducir sus medidas electoralistas a través de su grupo de presión.
Si usted considera que esto es un buen gobierno o un gobierno abierto cuando los propios partidos utilizan la participación ciudadana para introducir sus propias iniciativas a través de sus grupos.

Ha hablado usted de los medios de comunicación, una y otra vez ha sido garantizar el acceso.
Me gustaría saber exactamente en qué momento no se garantiza para denunciarlo públicamente, el cómo no se les da a ustedes voz y cómo le gustaría que fuese esa voz que tengan que darle, aparte de -sin meternos, digamos, en leyes o decretos- lo que tiene que decir.
No, directamente a los hechos.
Cómo tendrían que darle voz los medios de comunicación, no solamente de À Punt, sino el resto de medios públicos, que reciben subvenciones públicas quiero decir.

Y ha hablado usted también del Síndic de Greuges.
Y me gustaría saber si usted es conocedor que el Síndic de Greuges, que se elige en esta cámara por estos grupos parlamentarios, una vez que ha hecho varias denuncias hacia los grupos y decisiones de los grupos, se ha denostado su trabajo, no se ha escuchado directamente lo que decía y directamente se la ha apartado y como diciendo: no tiene ni idea de lo que está hablando.
Imagínese usted lo que harán con ustedes en el momento que ustedes levanten la voz.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor García.

A continuación, por tiempo máximo de dos minutos, el señor Llopis, de Ciudadanos.

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Pastor.

Me ha parecido muy interesante su exposición y además muy focalizada también en aspectos de comunicación.
Es una de las cosas que sí que me gustaría preguntarle, me imagino por su experiencia, de alguna forma en la ley de À Punt había aspectos que regulaban, ese tratado de las entidades ciudadanas, y quería saber si, a su parecer, se han cumplido más o menos las propuestas que estaban fijadas en la ley.
Si se han cumplido, fenomenal; y, si no se han cumplido, qué tendríamos que hacer para mejorarlo tanto a nivel de los medios de comunicación, evidentemente o fundamentalmente los medios de comunicación públicos, sino que cosas deberíamos reflejar en esta ley para que sí que se cumpliera o si es necesario volver a relegislar lo que ya está legislado en otras leyes.
¿Qué acciones habría que tomar?

Después, me ha parecido muy interesante, y además usted tiene experiencia en el Ayuntamiento de Alicante en gestión de gobierno abierto, y creo que es importante.
Dos cosas, y más por su experiencia, un poco por el miedo que tenemos cuando se habla de gobierno abierto sin haber hecho la suficiente didáctica y difusión de esas posibilidades que tenemos la ciudadanía de poder intervenir, que de alguna forma puedan hacer valer más aquellas comunidades que están muy focalizadas y muchos ciudadanos no sean conscientes del poder que pueden tener dentro del modelo de gobierno abierto, porque en ocasiones por el Ayuntamiento de Valencia pasó que algunos barrios se quedaron fuera del presupuesto participativo, no sé si por falta de interés o por falta de realizar las cosas bien.

Quizá también usted lo ha comentado.
Se ha tardado muchísimo, ocho años de tripartito de izquierdas y al final están aprobando o intentando llevar a cabo esta ley demasiado tarde.
¿Cree que es demasiado tarde?
¿Tendremos tiempo de poder gestionarlo bien?

Y fundamentalmente me gustaría, obviamente ya ha comentado algunas pinceladas ¿cuáles son las tres cosas más importantes que usted considera de cara a esta ley en este proyecto de ley?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Llopis.

A continuació, té la paraula la portaveu de Compromís, la senyora Nathalie Torres.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Senyor Pastor, benvingut a les Corts Valencianes.

Doncs jo crec que ha quedat bastant clar en la seua exposició que celebren la tramitació d'este projecte de llei i que tenen una voluntat, en este cas, d'aportar i de millorar este text que comencem ara a tramitar.

Jo em volia centrar en el capítol que la llei dedica precisament als òrgans i espais de participació ciutadana que tanta vinculació tenen precisament amb la seua trajectòria i precisament la seua pertinença a un òrgan on també la ciutadania pot vore reflectida la seua opinió i voluntat en el cas dels mitjans de comunicació públics.
Però, com m'ha quedat tan clar, perquè ho ha explicat vosté molt bé, fins i tot ha fet esment a unes possibles al·legacions, doncs, no li preguntaré per això.
Sí que li diré, sí que li informaré que precisament en esta comissió i a iniciativa de Compromís es va aprovar una PNL sobre el registre d'associacions públic.
Per tant, jo crec que estem en la mateixa línia i, com li ha comentat la meua companya Estefania Blanes, esta llei comença ara el seu recorregut, nosaltres ens farem ressò de les aportacions que vostés, les persones que participen en la fase de participació ciutadana facen, perquè l'objectiu precisament de la fase de participació ciutadana en la tramitació d'una llei és millorar els textos legislatius.
Per tant, no li faré cap pregunta, simplement li reitere el meu agraïment pel seu treball previ i pel treball que està fent ara en relació amb esta nova norma.

Gràcies i bon dia.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Por un tiempo máximo de dos minutos, tiene la palabra el portavoz del Partido Popular, el señor Fernando Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Y muy buenos días, y agradecido al señor Pastor por su intervención.
Nosotros queremos plantear un par de cuestiones sencillas.

Entiendo, pero que hay quien dice que esta ley, este proyecto de ley, viene como consecuencia de que la Ley 2/2015, de transparencia y buen gobierno y participación ciudadana, la parte o el contenido relativo a participación quedó descolgado cuando el Botànic tramitó la nueva ley de transparencia y, por lo tanto, había que tramitar un nuevo proyecto de ley que hiciese, porque con la transparencia, repito, había quedado descolgado.

Usted ha hecho dos apreciaciones, dos apuntes, diciendo que esta ley queda un poco coja, o así lo he entendido yo, diciendo que en absoluto se habla o se legisla de la materia del buen gobierno y tampoco de la materia del gobierno abierto.
Y, si esto es así, yo creo que sería bueno que usted incidiese en ello y cuál sería la propuesta que usted plantearía.
Porque hablar de un proyecto de ley que nace cojo, pues cuanto menos es el momento oportuno ahora, razonable, para poderlo enmendar, y a las enmiendas que los distintos grupos parlamentarios vamos a poder proponer a esta cuestión.
Esa era una de las cuestiones.

Y después, como usted viene del mundo también de los medios de comunicación, me gustaría abrir un pequeño debate en torno a la discrecionalidad, la potestad que tiene en estos momentos Presidencia de la Generalitat Valenciana para repartir una de las partidas que más crece desde el punto de vista económico, que son las líneas que aparecen en los distintos medios de comunicación y que, si no me equivoco, con la información de la que dispongo en estos momentos, está en torno a los 8 millones de euros.
Yo le quería preguntar a usted, señor Pastor, si ve conveniente, si es oportuno, si ve que sería deseable.
Yo no le digo, porque tengo los pies en el suelo, que toda esa partida, pero sí parte de esa partida se decidiese con participación, es decir, que Presidencia, los 8 millones de euros que reparte entre los medios de comunicación no lo hiciese discrecionalmente, sino que lo hiciese también con otros criterios, como podría ser en un tanto por cien importante con el de la participación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Y ahora para hacer el turno de intervenciones de los grupos parlamentarios, tiene la palabra la señora Caballero, del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, president.

Senyor Pastor, moltes gràcies per vindre ací a contar-nos què li pareix i on estan les coses més importants per a la seua associació d'esta Llei de participació.

Un dels objectius d'esta llei és fomentar per suposat l'associacionisme i incrementar la cultura participativa en una societat no massa acostumada a això.
Però ahí jo crec que tots estarem d'acord que és fonamental la seua difusió pels mitjans de comunicació.
Vosté parlava de públics, però jo vaig a obrir un poquet més.
Jo crec que també pels privats.
D'eixe dret d'accés als mitjans de comunicació que vosté mos parlava no es parla en la llei de participació, sí es parla de la llei de mitjans audiovisual, però, com vosté bé sap, estem en una fase també de modificació d'eixa llei.
Jo volia que ens diguera si pensa que hauríem d'incidir un poquet més també en eixa llei de modificació dels mitjans perquè parlem d'algun diferent a la publicitat; no parlem sols de la publicitat que es pot fer de la ferramenta de participació, sinó que a mi em dóna la impressió que hauríem inclús que obrir un temps concret en els mitjans de comunicació per a donar la paraula a eixes societats, no sols quan li demane la seua versió sobre un tema d'actualitat, sinó un temps fix per a la societat o per a les associacions, perquè conten què estan fent.
Perquè jo crec, des del nostre punt de vista és una manera també d'involucrar a la gent que no és participativament activa en general.

I després m'agradaria que mos diguera, dins del concepte de govern obert, més enllà dels pressupostos participatius, en quines altres pagaments es tindrien hauríem d'incidir.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Caballero.

A continuación, contestará el compareciente por un tiempo máximo de seis minutos.

El senyor Pastor Pérez:

Val.
Vaig a intentar donar alguna contestació global i després algunes de les que les seues senyories han plantejat.

Hem tirat de menys els estudis previs o almenys no han estat publicats.
Abans de fer una llei, el que diu la tècnica jurídica i diuen totes les lleis, fa falta quins són les grans problemes que n'hi ha.
I, a més, crec que això és un qüestió, supose, que sí que s'han fet, però no han tingut accés als mateixos.

Dir-los que mos estranya que algunes dades molt preocupants no estan en l'agenda política ni mediàtica, agreujades per eixa falta de resposta de governs, partits i l'agenda mediàtica.
El 6 de novembre de 2021, dona una molt, però que molt baixa taxa d'associacionisme a Espanya.
Només el 16,9 % de la població major de díhuit anys pertany a algun tipus d'associació i estem parlant de tot tipus d'associacions: religioses, educatives, culturals, festives, esportives…, només el 16,9 %; la qual cosa és un tema que hauria de posar les alarmes de tot Espanya en posició.
I, per tant… I la situació a la Comunitat Valenciana no és millor.
En alguns dels estudis el que passa és que no és molt vàlid, en un estudi fet a nivell general, baixar.

Altres estudis parlen d'una taxa d'associacionisme del 29 % a Espanya, enfront del 42,5 % de la mitjana europea.
Però, a més, la qual cosa, si comparem amb països del nord, com a Dinamarca, que té el 91 %, o Suècia, amb un 83 %, crea un abisme, i són dades de l'informe Foessa del 2019 sobre exclusió i desenvolupament social a Espanya.
Sembla que a Espanya no es considera que, per a ser un bon ciutadà, calga participar en associacions de caràcter polític o social.
Estem davant d'una situació realment complexa.

En eixe sentit, pensem que fa falta com millorar això i posar-se mans a les obres, perquè una societat forta, democràtica, requerix d'una ciutadania compromesa en tots els aspectes.
Ja dic que les dades són esgarrifoses i mai han eixit.

L'accés als mitjans de comunicació també és necessari per a guanyar presència i no desconéixer.
Hui hem vist ací a l'entrada, vostés, senyories, han fet declaracions sobre la compareixença d'un senyor que va ser candidat d'un partit i, per tant, ocupa també…, els partits polítics ocupen tot l'espai, per a bé i per a mal, que podria correspondre a la ciutadania.
Hui és una llei de participació i m'he hagut de colar per a fer declaracions.
Eixe és un dels elements curiosos.
És a dir, els mitjans estan acostumats a donar veu als polítics, però no a la ciutadania.

Bé, no me queda molt de temps per a dir… A vore, el diputat de Vox plantejava la qüestió.
Bé, doncs, jo crec que, en este sentit, és el que estem diguent.
El Síndic de Greuges és un organisme que cal prestigiar i, per tant, aniríem ahí.

A banda de Ciudadanos… Què cal fer per a complir les propostes d'À Punt?
Bé, s'està fent, és el que estem fent.
És a dir, estem en un plantejament d'avançar, d'anar més enllà i, per tant, s'ha creat una comissió.
Jo els faré aplegar, a vostés, a través de la presidència o del sistema que tinguen de distribució, quin és el full de ruta que hem dissenyat des del Consell de la Ciutadania, perquè s'estan fent coses, però s'estan fent coses sense, inclús, prestigiar el que fa À Punt.
És a dir, hem fet, el Dia Internacional del Dret a Saber, un debat sobre el dret d'accés i la mateixa Coordinadora Valenciana d'ONGD estava contentíssim amb el que se va…, però no figura en cap lloc el que À Punt ajuda a difondre eixa qüestió.
Per tant, és el que estem plantejant.

Unides Podem plantejàveu quines coses… Bé, jo crec que cal lloar que s'ha fet un treball molt important d'avanç en la participació davant d'una llei.
És millorable.
No estem acostumats.
Però inclús entrar a la pàgina GVA Participa, hi ha temes d'escletxa digital que també s'han comprovat… Vull dir que, bé, jo crec que s'ha fet un gran treball.
Ací estan els responsables de la conselleria, tant la direcció general, secretari autonòmic, cap d'àrea…, en fi, bé.
Crec que s'ha fet… molt important, però este és un camí i des de la ciutadania no podem quedar-nos, com diem moltes voltes els valencians, panxacontents, sinó que hem de ser crítics i continuar anant més enllà.

Per banda de Compromís.
Jo crec que, Natalia, el que plantejaves… Crec que un element molt interessant de la llei és la transversalitat que planteja, que és molt complicat en l'administració i, si vostés han tingut responsabilitat en alguna administració, cada departament mira el que és seu i, clar, una cosa de participació ha d'afectar a tots.
No podem posar totes les coses en la llei, però, per exemple, els òrgans de participació que vosté preguntava sí que figura la coordinació i l'inventari i dir quins són les òrgans de participació.
Perquè s'han creat molts òrgans de participació, moltes vegades buits de contingut o no se sap inclús qui són els membres; per tant, la transparència té molt a vore en això.
I tant en la llei de transparència com en esta llei se parla dels òrgans de participació.

Al senyor Fernando Pastor, dir, bé, doncs, en el sentit de la transversalitat.
És a dir, és necessària la transversalitat.
És necessari el concepte de govern obert que va molt més enllà, és a dir… La cogestió s'anomena en distints apartats, però la cogestió és un element molt més avançat i és el bon govern.
La innovació… Clar, la llei no és d'eixe tipus.
Sí que és de veres que se va quedar, en el Botànic anterior, a punt d'entrar, aprovada ja en tota la tramitació, en la qual vam participar, una llei global de participació i transparència; la divisió de la conselleria en dos línies de treball, participació i transparència, per altra banda, supose que ha provocat això.
Però pensem que és molt important que s'aprove la llei.

I, sobre la publicitat institucional, els done una idea.
Bé, és la primera vegada que hi ha llei de publicitat institucional, la qual cosa és un avanç, però té alguns defectes tal vegada.
El que plantege és que siga també una eina perquè la publicitat institucional als mitjans privats -que la llei, quan es va fer la Constitució, no estava pensat- se'ls puga oferir un sistema d'incentivació per a aquells projectes que eixos mitjans donen veu a la ciutadania.
I, per tant, seria un element de transformació també molt interessant.
Per tant, ahí ho plantege i no me queda més temps.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Pastor.
Gràcies per la compareixença.

I, bé, jo crec que els diputats també han pres nota de la seua declaració i, a banda també, doncs, qualsevol cosa que vullga fer-nos arribar…, (el compareixent, amb el micròfon desconnectat, diu: «A quin correu?
») al correu de les Corts, no?
, de la lletrada de la comissió.
(Veus) Sí, de la lletrada.
(La lletrada, amb el micròfon desconnectat, diu: «Jurídicos Corts».
El compareixent diu: «Jurídicos Corts?
») Sí.
(El compareixent diu: «Tot, ) Bé, de totes formes, ara els tècnics li donaran un…

Gràcies per la seua compareixença.

A continuación… Bueno, despedimos (el compareixent, amb el micròfon desconnectat, diu: «Me voldria quedar.
És possible, no?
»)… Ah!
, sí, clar, clar.
Perfecte.

A continuación tiene la (veus)… Gràcies, senyor Pastor.

A continuación, comparecerá el siguiente compareciente, valga la redundancia, que es el señor Eduardo Béjar Méndez, presidente de la Asociación Plataforma Intercultural de España.

Como les decía, el señor Eduardo Béjar Méndez es el presidente de la Asociación Plataforma Intercultural de España.
Bueno, para que sepa el orden de lo que es la comparecencia, usted tendrá ocho minutos para hacer una intervención inicial; los grupos parlamentarios ya lo saben, pero reiteramos que son dos minutos para preguntarle o que haga aclaraciones de algún punto de su exposición; y, luego, tendrá seis minutos para contestar a esas aclaraciones o… No hay votaciones.

Y, sin más dilación, señor Béjar, tiene el turno de palabra por ocho minutos.

Compareixença del president de l'Associació Plataforma Intercultural d'Espanya, senyor Eduardo Béjar Méndez

El senyor president de l'Associació Plataforma Intercultural d'Espanya:

Bueno, muchas gracias, señor presidente.

Buenos días a todos y a todos los diputados y diputadas de las Cortes Valencianas.

En principio, para nosotros es un honor y es una alegría, que un día llegamos a esta tierra y que nos recibieron con los brazos abiertos, estar en la casa nuestra, que son las Cortes y, por primera vez, en la discusión de una ley que nos atañe, porque somos parte de esta ciudadanía.

Hoy, en Valencia, somos más de setecientas cincuenta mil personas empadronadas en los distintos municipios valencianos, personas que tienen NIE, o sea, el número de identificación de extranjeros.
Pero, si sumamos la cifra de todos aquellos que tenemos nacionalidad española nos vamos a casi un millón de personas que componemos la Comunidad Valenciana.
O sea, alrededor de trescientas mil personas tenemos documento nacional de identidad, tenemos la nacionalidad española, con los mismos derechos en todos los sentidos.
Por eso, esta ley de participación ciudadana nos ayuda también a poder introducirnos en virtud de que, en los años que llevamos con la plataforma intercultural, con tantos otros colectivos, hemos fomentado la participación a través del asociacionismo.
Eso nos lleva a que muchos colectivos, que a veces están en situación de vulnerabilidad, se den cuenta de que, teniendo una asociación, componiéndose en una asociación jurídica, en una personería jurídica, es como tener un documento que les permite tener interlocución con los distintos actores de la sociedad.

En ese sentido, nosotros creemos que esta ley de participación es positiva porque pone el acento en el caso, en el caso nuestro de la inmigración, en que podemos ser parte también de las instituciones que la componen, como pasa en algunas ciudades donde hay…, en Valencia, por ejemplo, está el consejo de inmigración e interculturalidad, desde hace unos años, y nosotros participamos allí activamente.
Pero tenemos, creo, que dar un paso más en la participación, en todos los sentidos.
Las leyes, en general, se hacen para modificar conductas.
Hoy la participación en sí está en cuestión, porque una persona siente que pone en Twitter y ya participó y esas cosas hacen que la democracia participativa o representativa como la concebimos nosotros, que es está, pase a estar ya en un segundo plano.
Es más importante una persona tener tantos seguidores en Instagram que lo que pueda decir un diputado en las Cortes.
Entonces, si eso pasa a ese nivel, nosotros tenemos que buscar el equilibrio entre que la participación efectiva sea participando y no que solamente sea a través de las redes o a través de los medios electrónicos.

Digo esto porque muchas veces se resuelven las cosas con decir: vamos a votar una ley, vamos a votar un presupuesto y todo el mundo que ponga…, entonces, desde su móvil pueda votar y, entonces, después las cifras son preciosas porque cualquiera dice: ¡uy!
, participaron miles y miles de personas.
Pero la participación algunos la concebimos con el activismo, con estar presente en cada una de las cosas.

En este caso, nosotros creemos que no pueden quedar solamente en leyes y no se puede dar solamente en la participación en lo que después puedan ser… y disculpen, pero siempre soy…, no es que sea enemigo ni para nada, pero siempre pongo un poquito en cuestión el tema del exceso de subvencionismo en este sentido.
Yo le decía a la primera directora de inclusión, del año 2015, le digo: a los jóvenes no les den subvenciones, denles balones para jugar al fútbol, denles teatros que puedan hacer cultura, denles lugares que digan, miren, esto lo pueden utilizar; que, a veces, lo que necesita la gente es eso.
Seguramente, si uno va y mira los informes de todo lo que se distribuyó para todas las asociaciones…, ¡qué bien!
, se hizo muy bien.
Pero lo que tenemos que ver con esta ley, con la participación, con la introducción, es esto, que es lo que más nos preocupa a nosotros y creo que a ustedes también, que la gente que nace aquí, que la gente que vive aquí, que los jóvenes, que los niños que nacieron y nacieron aquí, además de tener la cultura de su país, se sientan valencianos y valencianas; esa es la gran lucha que damos nosotros también desde nuestra plataforma.

Nosotros somos hijos también, como en mi caso, de la emigración española de los años cincuenta, de los años sesenta.
Y una de las cosas más importantes que tenían los que iban a nuestra tierra, como mi padre, que iban a trabajar, que iban a trabajar, era que sus hijos estudiaran, que sus hijos se integraran en la sociedad.
Y hoy yo soy un hijo de españoles nacido en Uruguay y el que me ve me dice: este es un uruguayo, pero la raíz la tengo.
Yo quiero que aquí, en Valencia, haya muchos valencianos y valencianas que son hijos de…, hijos de…, que tienen raíces, pero que se sientan de aquí.
Es el gran fenómeno que vivimos hoy con la inmigración, porque no va a parar.
Podemos decir que la gente viene a esto, viene a aquello, podemos hacer políticas…, lo que quieran, pero eso va a seguir andando y, además, van a seguir naciendo hijos de inmigrantes, porque es la tasa de natalidad más grande que tenemos en la Comunidad Valenciana y en España.
Entonces, tenemos que ver cómo hacemos que aquel niño o niña que nace aquí, a través de la participación, se sienta parte de esta sociedad valenciana y sea… Como le pasó a mi hija, que me sorprendió porque el día que España ganó siete a cero venía gritando los goles y yo digo: ¡qué bueno que es hija de dos uruguayos y, sin embargo, se siente española!

Bueno, eso queremos hacerlo porque estas opciones que nos dan de participar, estas leyes que hacen que podamos las asociaciones introducirlas adentro del estado, en todo sentido, tienen que tener un fin, no solamente el fin meramente burocrático y que se está cumpliendo con lo que se hace, el fin que tiene que tener.
El caso el nuestro, como cada uno defenderá lo suyo, es que la inmigración nuestra sea parte de la Comunidad Valenciana y no tenga más diferencias que sus aptitudes o sus capacidades y no que haya una diferencia ni por el color de su piel ni por su religión ni por su idioma, sino que sean parte de ella.

Por eso hoy nosotros queremos plantear este tema, el tema de la mujer, el tema de los jóvenes.
Tenemos un caso fuerte, que son… Si ustedes ven, existe el Consejo de la Juventud, pero no haya asociaciones de inmigrantes.
Bueno, con esto tenemos que ir inducirles a que haya asociaciones de jóvenes inmigrantes que participen adentro de esos lugares, como uno más, que no se sientan radiados.
Porque la integración, nosotros siempre decimos, es de ida y vuelta, es del que recibe -que con estas leyes nos ayudan, con las normativas que existen, las políticas-.
Quiero decir, nos ayudan, pero también hay que decir que viene, que esa lucha la damos nosotros, que se guetiza, se siente en un gueto, se siente más seguro haciendo sus cosas, sus costumbres, y le cuesta dar el paso para integrarse.

Muchas de esas setecientas cincuenta mil o un millón de personas que hay migrantes han llegado, lamentablemente, sin papeles y se han acostumbrado a vivir en la clandestinidad, calladitos la boca, mirando que si allá hay policía o van por otro lado para que no les pidan los papeles hasta que los obtienen con un trabajo, y ese modo de vida lo van manteniendo siempre, de estar como en la clandestinidad o en las sombras en la sociedad.
Si ustedes ven, cuando ven a una persona paseando, una viejita en una silla de rueda, la persona es parte de la silla de ruedas, casi que no se la ve porque se acostumbra a mimetizarse con la situación, y nosotros lo que queremos es que, sin ser más, se sientan iguales.

Y esta ley para nosotros es muy importante, más allá de si en un artículo hay que bajarle esto o hay que ponerle otro.
Por eso, en nuestro caso estamos de acuerdo, la vemos perfecta, queremos trabajar también en el área rural, porque es un área que tenemos que fomentar mucho la participación de mucha gente que podría ir a esos lugares, pueblos que tenemos vacíos y que lo vimos con la pandemia, lo importante que es la vida rural y que nosotros creemos que, sin que haya un choque de civilizaciones, que lo puede haber o que lo hay a veces, por las costumbres, que esos lugares, en cierta forma, también estén contenidos dentro de la participación, porque, si no, se entiende que la participación es exclusivamente para las grandes ciudades o las grandes urbes.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Béjar.

Ahora, a continuación, tendrán los grupos parlamentarios turno de intervención de menor a mayor por un tiempo máximo de dos minutos cada uno de ellos.

Empezará a la señora Blanes de Unides Podem.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

Le pregunto, ¿me entiende en valenciano si le hablo?

El senyor president de l'Associació Plataforma Intercultural d'Espanya:

Sí, sí.

La senyora Blanes León:

Perfectament.

Gràcies.

Bé, doncs, jo volia agrair-li, evidentment, la seua participació ací i, sobretot, eixe entusiasme que li posa empoderar a totes i a tots, i, sobretot, al col·lectiu de gent migrant perquè és cert que, vosté ho ha dit, moltes vegades són aquelles persones invisibles.

I, per tant, jo li volia preguntar perquè vosté ho ha dit, és de segona generació, els seus pares són espanyols, i, per tant, jo també li volia preguntar, precisament, sobre un mecanisme que s'està portant endavant per part de la conselleria també i d'aquesta direcció general, que és tota l'estratègia de retorn per a les persones migrades i quina importància creu que té, precisament, una vegada retornen les persones que han migrat a altres països, per a eixa integració, sobretot per a eixes segones generacions que ja han viscut i han nascut fora del nostre territori, i perquè s'integren, i perquè se senten part del territori, i sobretot, també, pel tema de l'educació.
Jo crec que és un punt fonamental, la cultura del foment de l'associacionisme, i, sobretot des de les escoles, de fomentar als nostres jóvens eixa participació perquè, com vosté ha dit, la cultura, l'arrelament cultural ha de partir també sobre les persones més joves.

Tot el que el que vosté comenta jo crec que és molt evident, però que ens fa obrir els ulls.
Ara, estem que donar-li a un like és participar, i això, evidentment, no.
L'associacionisme precisament és eixe contacte personal entre les persones que tenen un interés comú i que treballen per ell.

Per tant, jo li preguntaria, precisament, si creu necessari, crec que ho ha dit un poc en la seua intervenció, que eixa participació també ha d'estar regulada, i que eixa participació perquè siga de qualitat ha de tindre, com tenim ara, lleis que precisament parlen i fomenten l'associacionisme i la participació ciutadana en la societat.

El senyor president:

Gràcies, senyora Blanes.

A continuación, por dos minutos, el representante de Vox, señor García.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias.

Con la venia, presidente.

Señor Béjar, bienvenido a su casa, como bien ha dicho usted, la casa de todos los alicantinos, valencianos y castellonenses, y también pues toda la gente, todos los ciudadanos que han decidido que la Comunidad Valenciana sea su hogar.

La Comunidad Valenciana está construida sobre la inmigración, sí, pero también la nacional, y lo pone en relieve cuando le tienen que preguntar si entiende en valenciano o no, las barreras lingüísticas, y la suerte que tenemos nosotros es que gracias al gran proyecto universal de la hispanidad, pues, usted, siendo hijo de uruguayos, nos entendemos perfectamente porque la lengua española, gracias a Dios, es un medio de comunicación que nos permite hablar con miles de millones de personas porque es una lengua que cada vez se estudia más.

Yo quería saber si usted como miembro de la Asociación Plataforma Intercultural de España, porque escuchándole, a veces, da así un poquito de deje del secretario comarcal del PSPV, si conoce usted que existe una comisión no legislativa de participación ciudadana, si conoce usted que esta comisión, sin miedo equivocarme durante toda esta legislatura, no se ha reunido ni una sola vez, es decir, comisión no legislativa de participación ciudadana, y que hay otra comisión, que es una comisión de peticiones, que apenas se ha reunido una docena de veces, poco más o menos como la nuestra, señor presidente, que trabaja menos que otras comisiones.

Yo, por eso, señor Béjar, le pregunto, usted dice que esta ley es buena, ¿me puede decir exactamente en qué es buena, en qué mejora?
¿Qué es lo que no había en el 2015 en la ley anterior que avanza en el asociacionismo para que ustedes tengan voz y voto?
¿Usted considera, como ha sido el interviniente anterior, que no se les da suficiente publicidad o voz en los medios de comunicación y que todo está politizado?
¿Usted considera que el asociacionismo puede conseguir por fin dar voz a los ciudadanos y que esa voz al final no sea apagada por los propios partidos políticos?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor García, por sus amables palabras.

A continuación, tiene, por dos minutos, el señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Gracias presidente.

Buenos días, señor Béjar.

Muchas gracias, bienvenido aquí, a las Cortes Valencianas.

Me ha parecido también, insisto, muy ilustrativo y muy sentimental alguna de las cosas que ha dicho y me ha parecido muy interesante.
Pues de alguna forma yo estuve mirando y, bueno, parece que su plataforma fundamentalmente surge un poco por la falta de información que tienen a veces el colectivo inmigrante a la hora de poder intervenir en esa participación ciudadana, porque yo creo que una de los principales objetivos que tenemos que hacer cuando una persona está con nosotros es hacerle ver que puede intervenir, igual que cualquiera de los demás, y creo que es importante porque cuando intervienes en un proyecto común formas parte de ese proyecto común y es una de las cosas que tenemos que ver.

Y, a veces, no sé si es que muchas veces se requiere esa residencia en un lugar para poder participar que ha podido, a veces, hacer que las personas… se considere menos posible su participación.
No sé si esto es importante.
¿Usted cree que en esa ley eso se evita o se contempla para que cualquier persona que esté aquí, incluso aunque no tenga residencia estable, puede participar de alguna forma?
Y me gustaría que nos aportara información al respecto.

También, de alguna forma, su entidad, su colectivo en su web intenta mejorar.
Uno de nuestros objetivos es mejorar esa interacción con la Administración Pública y el colectivo de migrantes.

Me gustaría saber, también, si han colaborado con la administración en algún proyecto en este sentido y cuáles han sido los resultados, y si de alguna forma considera pertinente introducir algún mecanismo, en este proyecto de ley que se está tramitando, para poder implementarlo de forma continua, esa comunicación, esa interacción entre el colectivo de migrantes y las administraciones públicas.

Y de alguna forma, fundamentalmente, una cosa que a mí me importa mucho porque para nosotros es importante la participación, fomentar esa participación, pero para que esa participación de todas las personas sea real, hay que hacer una labor didáctica de conseguir que todo el mundo se sienta parte de esa participación, y si considera que es necesario hacer alguna labor de sensibilización especial sobre la población migrante.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

El senyor Llopis Pascual:

No, no, Pascual, Llopis Pascual.

El senyor president:

Llopis, perdón, perdón.
Señor Llopis.

Señora Torres, tiene la palabra.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Senyor Béjar, benvingut a les Corts Valencianes.
Li parla també una filla de migració.

M'ha agradat molt com ha enfocat vosté la seua compareixença, perquè crec que ha posat l'accent allà on toca, que és que les persones, les persones migrants han de poder tindre canals de participació perquè, al final, crec que compartirem que el que desitgem és que puguen assolir la seua plena ciutadania.

Jo li volia preguntar per això, però vosté ha sigut molt clar en la seua exposició, que la llei també aborda el paper dels valencians que viuen en l'exterior i esmenta, precisament, els centres valencians en l'exterior i el paper que tenen en este projecte de llei.
Vosté ha valorat molt positivament el projecte de llei, però a mi sí que m'agradaria que explicitara un poquet més si creu que esta proposta de llei propiciarà, precisament, eixa plena ciutadania en les persones nouvingudes i la seua possibilitat de participar activament en la societat valenciana.

Gràcies, president.

El senyor president:

Gracias, señora Torres.

Ahora, tiene la palabra el señor Pastor, ahora sí, por un máximo de dos minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, de nuevo, presidente.

A ver, quería comentarle un par de cosas muy rápidas.

La primera, hay quien dice, y me imagino que usted es buen conocedor de ella, que es la Ley 2/2015, de transparencia, buen gobierno y participación, es decir, la última que teníamos legislando la materia de la participación; hay quien dice, voces entendidas en la materia, que esta, el proyecto de ley actual que estamos hoy debatiendo en su comparecencia, aporta pocas novedades sobre aquella, dice más cosas pero sobre los mismos conceptos, es decir, lo que antes se decía en tres líneas, ahora se dice en tres párrafos; lo que antes se regulaba con diez artículos, ahora se regula con cincuenta, pero que básicamente no existen novedades entre lo que se regula en el cuerpo de verdad importante, en el contenido legislativo, de lo que era la Ley 2/2015 de transparencia, buen gobierno, y participación, y el actual proyecto de ley de participación ciudadana que estamos hoy debatiendo.
Y yo quiero saber cuál es exactamente su posición al respecto, su impresión, después de haber analizado los dos textos.

Y después ha comentado usted, le ha dado muchísima importancia, ha sido el eje central de su primera intervención, en que la inmigración sea parte integral de la Comunidad Valenciana y que ello se puede lograr a través de la ley de participación y a través, principalmente, de la participación.

Y a mí me gustaría, si tiene usted tres ejemplos claves, otros ejemplos relevantes, que usted considere relevantes de verdad, de participación para conseguir ese objetivo que me parece, entre otras cosas, muy acertado, el objetivo que usted apuntaba; pero que nos dijese, repito, tres ejemplos concretos, de decir, así, así y así es como yo creo que conseguiríamos una integración todavía mayor de una población que ronda entre setecientos cincuenta mil y el millón de habitantes en la comunidad.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias.

A continuación, señora Caballero.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Señor Béjar, gracias, entre otras cosas, por el ánimo con el que usted viene y, bueno, yo que soy conocedora de su tarea durante muchos años, quiero poner aquí en evidencia que para sentirse involucrado en la sociedad hay que tener, por lo menos, el ánimo que usted y la gente a la que usted representa tiene en la Comunidad Valenciana.

Está claro que, yo creo que ahí no hay duda, la participación ciudadana es una de las herramientas fundamentales para sentirse partícipe de las decisiones que se toman no solo a nivel a nivel político, sino en lo que podemos hablar de políticas públicas, porque poner farolas o construir no sé qué son políticas públicas, pero la política es otra cosa, la política es la que aplica las políticas públicas.
Y aquí yo creo que es fundamental el papel del asociacionismo.

Yo tengo varias dudas, una de ellas son esas trabas administrativas que muchas veces nos encontramos entre el ciudadano y la administración, ¿son más fáciles de superar a través de una asociación o de una federación de asociaciones, como usted plantea?
Porque ha hablado de un tema muy importante sobre la participación individual.
Es cierto que parece que ponemos un tuit, o una foto en Instagram de un agujero en una calle y damos por sentado que el ayuntamiento de turno, o la administración autonómica de turno, va a ver esa foto y va a actuar, y yo creo que es más una sensación personal que realmente lo que hay.

Entonces, si bien es verdad que esta ley también incide en la participación individual, creo que es fundamental ese fomento al asociacionismo porque una persona…, la administración no está pendiente y, vamos, no le daría la vida para estar pendiente de los cinco millos de valencianos, pero sí de esa representación; de forma que la democracia (inoïble per raons tècniques) … pasaría solo por la democracia representativa en las elecciones, sino que sería un conglomerado de todas las aportaciones, de toda la participación, de toda la sociedad.

Perdone, presidente.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Caballero.
No pasa nada.

Están respetando muy bien los tiempos y se lo agradezco a los señores diputados y diputadas y a los comparecientes.

Señor Béjar, tiene seis minutos para contestar a las preguntas que le han realizado los grupos parlamentarios.

El senyor president de l'Associació Plataforma Intercultural d'Espanya:

Sí.
Bueno, muy bien.
Vamos a ver por partes.

Lo primero el tema del retorno, el tema de la educación, nosotros tenemos un déficit, tenemos las AMPA, pero las personas migrantes no participan, y yo quiero que participen y los empujamos a que participen en las AMPA, porque la educación pública gratuita, laica, universal es la mejor forma de igualar a las personas.
Los niños y las niñas en un colegio no saben que aquel es morito, panchito, saben por el nombre que es una persona, y cuando logramos que eso exista en el correr de las generaciones llegaremos un día a que se sientan como iguales porque están haciendo uso de un mismo derecho en la educación pública.

Con respecto a lo del retorno, lo que no entendí es ¿el retorno de quién?
¿De las personas inmigrantes que retornan a sus países o de los españoles o españolas que retornan aquí?

De ese tema yo lo que pienso es lo siguiente: el retorno de lo que viene hay distintas medidas, una cosa es la gente que se va por trabajo a distintos lugares y viene, que cuando la crisis del 2011 o 2012 viajó muchísimo, fue a distintos lugares a trabajar y ahora pueden venir, pero eso va dentro de lo que es hoy la movilidad humana, que no la vamos a cambiar, que va a seguir aumentando.

Sobre de la participación regulada, creo que sí, que esta ley lo que hace es nos ayuda a fomentar la participación, a que la gente entienda lo importante que es tener su asociación.
Y una cosa importante que tenemos que ir en una segunda etapa, es a que la administración, digamos, fomente la participación a las pequeñas asociaciones, porque nosotros acá cuando vemos, si nosotros viviéramos en inclusión, en cualquier lugar, en general hay un movimiento que se va con la Cruz Roja, con las grandes ONG, que me parece muy bien porque hacen una muy buena labor, pero tenemos que ayudar a que aquellas mujeres africanas de Paterna, que hay, o aquellos grupos de latinos de Castellón, que son un grupito que hicieron una asociación, que están vinculados a los ayuntamientos, también vean que la administración puede, porque cada vez hay más trabas burocráticas o, más que trabas, más cosas burocráticas que entorpecen que una persona que trabaja todo el día venga a su casa, tenga el certificado electrónico, participe, se pueda meter donde estaba, haya una reunión a las diez de la mañana.
Eso es complicado para la gente que trabaja.
Todas esas cosas ayudan a que después haya profesionales de la participación y haya personas que son las que mueven la inmigración, que terminan en las grandes asociaciones recibiendo un boli porque fueron a escuchar un curso de cómo tienen que integrarse.
Entonces, ahí tenemos una disociación que la tenemos que hacer porque hay mucha y mucha gente que hay asociaciones, pero que están a la vera del camino, se hicieron asociaciones, pero bueno, cómo hacemos que participen y que la administración los ayude, los ayude a participar, prácticamente les tienen que hacer una gestoría, y sí, tendrían que hacerla.

Sobre el tema de la ley que me ha preguntado el señor diputado.
Yo sí se la leería toda, porque siempre es bueno, se la leería toda porque para mí toda es buena.
Es buena, y voy a la pregunta que me hacía el señor diputado también sobre el tema de la ley anterior, de 2015.
La verdad es que la desconozco, si bien hace años que estoy y no la he leído.
Pero indudablemente que sí, todo lo que sume siempre es bueno, todo lo que sume es positivo.
Seguramente era buena porque convivimos con esa, nosotros empezamos a trabajar en esto de la asociación en el 2010 y con lo que había nos arreglábamos y funcionábamos perfectamente.
Esto creo que mejora un poco más, a lo mejor son tres, cuatro aspectos, pero es positivo también que lo mejore, tomando cada una de las cosas que había de antes, porque nunca es que la emigración empieza a trabajar cuando empezó la plataforma, hay que gente que ya venía de antes.
Y esto es igual, la participación de las asociaciones.
Hoy estamos haciendo una ley para regular seguramente muchas cosas que están sueltas, tomando ejemplos anteriores, pero también ya había cosas anteriores que se hacían y con las cuales las asociaciones funcionábamos sin ningún problema.

Lo que es más importante, más allá del contenido legal, es el contacto de las personas que llevan esto con las asociaciones, el contacto, que sea de fácil acceso.
Porque, repito, a mí me preocupan no las grandes asociaciones que tienen funcionarios trabajando en como meterse en cada una de las llamadas que haya, me preocupan las pequeñas que no tienen acceso a veces ni siquiera a un certificado digital, y ahí es donde hay mucha gente.
¿Por qué?
-y disculpen que me extienda en esto-.
Porque las personas que tienen un problema, cualquier problema, cualquiera, de un tema de documentación, un tema médico, un tema de lo que sea, no van a la Dirección General de Inclusión ahí, en el 9 de Octubre, a preguntar qué hacen, le preguntan al presidente de su asociación, que es el organiza los bailes, y los «pollitos» y las cosas.
A ver, cómo hacemos, porque yo tengo un problema con mi hijo o con mi hija.
Entonces, a ese lo tenemos que ayudar para que como líder o lideresa se metan en estas cosas y tengan contacto con la administración, que no vean, la administración está acá y yo estoy acá; no, que haya una red, o sea, yo lo diría así, que el sol salga para todos y que si llueve nos mojemos todos, como decía un amigo boliviano.

La otra cosa de la participación -y termino- es la participación del exterior.
A ver, nosotros también reclamamos, que lo tienen que en las Cortes, que para los inmigrantes se termine lo del voto rogado, como se terminó para los españoles y españolas que viven en el exterior, porque ahora mucha gente emigrante que está aquí tiene que hacer un viacrucis administrativo para poder inscribirse para votar, cuando el derecho ya lo admite.
Entonces, tendría que ser directo.

Y nada más.

El senyor president:

Tiene tiempo, si quiere.
No, quiero decir, si quiere le doy un minuto más.

El senyor president de l'Associació Plataforma Intercultural d'Espanya:

No, lo que me decía el señor de la colaboración con la administración.
¿Cómo hacer funcionar la ley?
Sí, ese es el gran tema, que las leyes -ya lo decía al principio- ayudan para modificar conductas, para que la gente pueda saber cómo poder hacerlo, ¿no?
Yo siempre pongo el mismo ejemplo.
Si todo se arreglara con una ley habría que poner Ley de tráfico, de accidentes de tráfico, artículo 1: se prohíben los accidentes de tráfico, con eso alcanza.
Lo que se hace cuando se hace toda una normativa legal es tratar de modificar la conducta de las personas para que empiecen a ver cómo participa, y eso es justamente de lo que se trata, de esto, de cómo hacemos que les llegue a todos.

Y con respecto a lo que me planteaba la diputada Caballero sobre las trabas burocráticas que hemos superado el asociacionismo.
Sí, se van abriendo caminos, también tenemos, se van abriendo muchísimos caminos, se van abriendo muchas cosas.
Nosotros estamos impulsando mucho la participación de la gente, porque creemos que no alcanza solamente con pensar que las cosas no se dan o lo que sea.
A todos nos pasa desde sacar un documento hasta tener una asociación que llevamos mucho, mucho camino, y muchas veces y muchas frustraciones hasta que las cosas salen, pero al final salen, como pasa en todos lados.

Y la administración va mejorando también en la medida que los que somos usuarios o vecinos y vecinas de aquí aprendamos a participar y a pelear por nuestros derechos -y termino con esto-.
Yo pongo siempre un ejemplo a toda nuestra gente inmigrante.
En el 2004, perdón, hace poco tiempo, muy poco tiempo, salieron las leyes en defensa de la violencia de género, como salió otra ley en defensa de los matrimonios igualitarios, todo hace unos veinte años, pero esos colectivos empezaron a luchar veinte años antes o diez años antes.
Nosotros, los inmigrantes, estamos en ese camino, de luchar para ser parte también de la sociedad en todos los ámbitos posibles.

El senyor president:

Pues muchas gracias, señor Béjar.

Los diputados y las diputadas tendrán en cuenta sus aportaciones a la hora de establecer las enmiendas.
Y cualquier duda, tanto de los diputados como si quiere trasladarles algún tipo de información, lo puede hacer a través de los letrados de las Cortes, que le habrán informado para la comparecencia.

Y muchas gracias por su comparecencia.

A continuación llamamos al siguiente compareciente, si estuviera disponible ya.
Un minuto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Bueno, retomamos la sesión.

Tenemos, en estos momentos, con nosotros -le agradecemos la asistencia- a don Juan Antonio Caballero, presidente de la Confederación de Asociaciones Vecinales de la Comunitat Valenciana, también conocida como Cave-Cova.

Le explico: tendrá ocho minutos para hacer una intervención inicial; los grupos parlamentarios tendrán una intervención de dos minutos cada uno de ellos para formularle preguntas, alguna aclaración y demás; y usted tendrá seis minutos adicionales para contestar esas aclaraciones, esas preguntas, lo que formulen los grupos parlamentarios.

Y, sin más dilación, pues, tiene la palabra el señor Caballero, por un tiempo máximo de ocho minutos.

Compareixença del president de la Confederació d'Associacions Veïnals de la Comunitat Valenciana, Cave-Cova, senyor Juan Antonio Caballero Defez

El senyor president de la Confederació d'Associacions Veïnals de la Comunitat Valenciana:

Bueno, buenos días.

Y, como son ocho minutos, vamos a ir al grano y no vamos a hacer muchos preámbulos.

Nosotros hemos participado en la redacción del proyecto de participación y queremos, primero, subrayar que es positivo que exista como tal, que nos parece interesante que haya un proceso de participación para que haya una ley de participación.
Y, por tanto, de entrada, nuestro punto de vista es positivo hacia esta ley.
Sin embargo, hay algunas cosas que queremos decir y que nosotros, como hemos participado, también lo hemos señalado también en el proceso en el que participamos, pero lo quería subrayar aquí.

Para nosotros lo fundamental de esta ley es aclarar los procesos de participación, es la clave para nosotros de lo que es una ley de participación.
Para nosotros, los procesos de participación tienen unas características comunes en todos los mismos.
Primero, tiene que haber una información adecuada, una información asequible.
Cuando digo asequible quiero decir que a veces se tiene la costumbre de, en algunos procesos, soltarnos un tocho de quinientas páginas que no entendemos, que no podemos meterle mano.
Así que, para nosotros, se trata de información, pero hay que añadir la idea de asequible o traducida o filtrada o como queramos decir.

En segundo lugar, hay que definir los actores de la participación, ¿no?
Esos actores de la participación…, ahí vamos luego a señalar alguna discrepancia que tenemos, pero hay que señalar exactamente quiénes son los que van a participar en el proceso participativo.

En tercer lugar, está dónde están los espacios de participación, cuáles son esos espacios.
En ocasiones pueden ser unos consejos, pueden ser otra serie de articulaciones que se puedan montar, pero es necesario que haya espacios donde se pueda dirimir, donde se pueda discutir, donde se pueda reflexionar, ¿no?

En cuarto lugar, como resultado de ese proceso, tiene que haber unas propuestas, tiene que llegarse a una síntesis, a unas propuestas y esas propuestas, por último, en la última de las etapas, tienen que ser…, tiene que tomarse la decisión sobre esas propuestas.
Esa decisión, ¿quién la tiene que tomar?
Pues, en ocasiones, será el gobierno de la Generalidad, las Cortes o quien sea y, en otras ocasiones, serán los propios ciudadanos, a través de una votación, como se ha hecho en algunas ocasiones.
Bien, para nosotros, esos procesos son muy importantes.

El primer problema que nosotros encontramos es la definición de los actores.
Es decir, en el propio anteproyecto, cuando se señalan los actores, se introduce un elemento que para nosotros es de distorsión absoluta y es cuando se habla de las plataformas que no tienen ni siquiera carácter jurídico; es decir, con carácter jurídico o sin carácter jurídico.
Esto, para mí, es un torpedo a la línea de flotación del asociacionismo.
Esto significa… Voy a poner un ejemplo clarísimo para que se entiendan lo que quiero decir: para cualquier organización, para dirigirse a las instituciones, es necesario tener el certificado digital.
¿Qué significa el certificado digital?
Significa que hay un presidente, una presidenta, alguien que está autorizado por su entidad, que está legalizada, que tiene cara, ojos, orejas, patas, apellidos y todo y está totalmente identificado.
Esto, que es tan sencillo de decir, supone un enorme esfuerzo para el movimiento asociativo, tener las asociaciones en condiciones, condiciones de tesorería, condiciones de legalidad dentro de lo que es la ley de asociaciones y demás.
Nos encontramos con que está en el mismo plano una plataforma formulada, creada en un momento determinado por personas que no van a poder presentar un certificado digital, es decir, no se van a poder dirigir a las instituciones, según la ley que tenemos en vigor.
Por lo tanto, esa es la primera pega que nosotros tenemos.

Dentro de los actores, nosotros estamos absolutamente convencidos de que la participación solo va a funcionar si las organizaciones intermediarias son fuertes, representativas, democráticas y yo añadiría, por nuestra parte, independientes.
Pero, si no es así, estaremos viviendo una especie de potenciación del activismo con el cual nosotros somos muy críticos en muchas ocasiones.

Voy a poner algún ejemplo.
Recientemente, hemos visto cómo dos o tres personas se encaramaban a un museo, se pegaban las manos allí, tal y cual, y hacían su número; ha salido en todos los telediarios del mundo mundial.
¿Eso es la participación?
Yo creo que no.
Yo creo que eso es una movida mediática a la que ustedes son muy sensibles y es la única explicación que encuentro para que esto aparezca en una ley aquí.
Es decir, es como animar a las movidas; aquí, si tú te mueves, montas un pollo, en ese momento te daremos la bendición y serás, en ese momento, reconocido como representante de,

Frente a eso, está el otro punto de vista, el punto de vista nuestro, de gente que se esfuerza por tener las organizaciones, hacer sus asambleas, sus reuniones, sus juntas directivas en tiempo, en forma, que para pedir una subvención te piden doscientas cosas, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera, y resulta que eso acaba exactamente en el mismo plano que un grupo de personas que, en un momento determinado, se reúnen, forman una plataforma y son reconocidas en el mismo plano, en el mismo plano que una organización que está asentada mucho tiempo.
Esa es la primera crítica que nosotros hacemos.

Y la segunda crítica que nosotros -por ir aprisa, porque no tengo más tiempo para desarrollar; me gustaría hablar de más cosas, pero, bueno-, ¿por qué se le llama proceso participativo a los presupuestos participativos que ha generado la Generalidad?
¿Por qué?
No cumple ninguno de los requisitos que se ha dicho, solo uno, el último, el de la votación; pero todo lo demás… ¿Dónde está la información?
¿Dónde está la definición de los actores?
¿Dónde está la definición de los espacios de debate y reflexión?
¿Dónde está la elaboración de propuestas?
Solo aparece la votación telemática al final.
¿Dónde están las asociaciones ahí?
¿Dónde están las asociaciones intermediarias en ese proceso?
Somos muy críticos con ese proceso de presupuestos.
Ya empezamos con la idea de que el nombre es engañoso, porque, en realidad, no hablamos de los presupuestos de la Generalidad; estamos hablando de una cantidad determinada que la Generalidad pone a disposición, en una estructura bastante compleja de comarcas y demás, para hacer propuestas y demás.
Por lo tanto, esa sería la segunda cuestión que nosotros planteamos.

Hemos dicho en la primera el tema de los actores.
La segunda, en el tema de los presupuestos participativos, que yo creo que se debería llamar de otra manera, debería ser pues algo así como inversiones comarcales sometidas a debate ciudadano o algo así.
Porque, para mí, unos presupuestos participativos sería poder hablar de educación, pero no podemos hablar de educación.
¿Podemos hablar de sanidad?
No podemos hablar de sanidad tampoco.
Entonces, ¿qué presupuesto participativo es ese, cuando el 60 % o 70 % de los presupuestos son educación, sanidad…?
El tema de servicios sociales, tampoco podemos hablar de eso.
Así que tenemos que hacer propuestas de inversión sobre una cantidad que decide la Generalidad y demás.
Yo creo que eso no son unos presupuestos participativos; eso hay que hablar de otra manera, de otra forma.

Y por último ya, para no…, como me faltan treinta y cinco segundos, lo que voy a decir es para mí lo que es fundamental.
Para mí, lo que es fundamental son las organizaciones intermediarias.
Si no hay organizaciones intermediarias sociales, fuertes, democráticas y representativas, no habrá proceso de participación.
Puede que, en un momento determinado, sea más o menos divertido que participe la gente votando por vía internet, pero no será un proceso participativo, tal y como dice la teoría de lo que son.
Y, en ese sentido, creo que nosotros vamos a seguir insistiendo en este tipo de cosas.
Lo hemos hecho ya, ha servido de poco, porque cuando hablamos con otra gente, pues, estas cosas no se entienden, pero, bueno, es lo que tenía que decir.

(Ocupa la presidència el secretari de la comissió, senyor Jesús Pla Herrero)

El senyor secretari:

Moltes gràcies, senyor Caballero.

I ara començaríem amb les intervencions dels grups parlamentaris.

Començaríem amb el grup d'Unides Podem.
La senyora Estefania Blanes tindrà dos minuts.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies.

Moltes gràcies, senyor Caballero.

Jo…, vosté ho ha dit i me consta que han participat en la redacció prèvia.
Jo crec que, com no podia ser d'altra manera, com vosté ho ha dit, una llei de participació sense participació no haguera tingut cap dels sentits i jo crec que arreplega el gran sentir, no?
Pot ser que no al cent per cent, evidentment, del seu col·lectiu, perquè al final és el que passa també en les qüestions de participació, que cal conjugar les demandes i les necessitats d'uns i les demandes i les necessitats d'altra part.
Perquè -vosté no sé si ho he pogut escoltar, però, si no, pot repassar-ho-, precisament, l'anterior compareixent feia menció que no sols han de poder participar els col·lectius o les associacions més o menys d'un tamany o d'una organització més ampla perquè, finalment, sinó, quedarien molts col·lectius minoritaris que quedarien sense participació.

Per tant, jo, el que vosté ha parlat, entenc que el foment de l'associacionisme, que és una de les parts fonamentals d'aquesta llei, el fomentar que, precisament, cada vegada més els ciutadans i ciutadanes s'associen i puguen treballar d'una manera organitzada, però també l'evidència pot ser que, a dia de hui, malauradament, és minoritari.
També el primer compareixent ens deia -i és una dada que ha donat l'últim CIS, de final d'any- que només el 16,9 % de la població està associada a qualsevol tipus d'associació, siga social, religiosa, esportiva, etcètera, etcètera.
Per tant, ¿no pensa que quedaria moltíssima gent fora de la participació, si només ho limitem a, com vosté diu, aquelles associacions més o menys grans, organitzades i amb eixa trajectòria?
Ho dic perquè jo crec que, segons ha llegit a la llei -i, si no és així, vosté em diu el contrari-, és diferent la participació en les persones a títol individual i amb aquelles que tenen una personalitat jurídica, vull dir que són àmbits de participació diferents.

I només per acabar, entenc que els pressupostos participatius sí que tenen uns actors definits, que eren la població valenciana; tenien uns projectes, que eren les propostes.
I no sé…, si no parla d'educació i sanitat, sí que en temes d'inversions, però, després, no entén que hi ha altres fòrums que també poden aprofitar per a esta participació, com són els consells educatius, els consells sanitaris, etcètera.
Que vull dir que la participació ha de ser molt més diversa i no sé si vosté entén que hi ha opció a participació en diferents àmbits.

Gràcies.

El senyor secretari:

Moltes gràcies, senyora Blanes.

I ara, amb el Grup Parlamentari Vox, el senyor García té dos minuts també.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.
Con la venia.

Señor Caballero, bienvenido a su casa.

He podido leer con tranquilidad el artículo de opinión que hizo usted en el Levante y he visto que varios de sus puntos usted los ha reflejado aquí.
Me interesa, sobre todo, cuando usted nombra que pueden aparecer grupos de interés, incluso intereses políticos, de la propia institución local o autonómica, mediante resortes propios e influyan en determinados sectores de la población.
Y eso lo hemos visto en los primeros presupuestos participativos, donde había muchas partidas ideológicas introducidas, sobre todo, por el partido de Izquierda Unida, y eso incluso se llegó a denunciar en los medios.

Y creo que usted ha dado la clave en lo esencial, porque usted también hablaba de que sobre el 99,5 % del presupuesto no se puede entrar a participar.
Es decir, estamos hablando de que la participación ciudadana solamente ocupa el 0,34 % de todo el presupuesto, un presupuesto que cada vez sube más y se acerca casi a los treinta mil millones al final de cada año.

Pero es que encima es eso, participaron veinticuatro mil personas de cinco millones de habitantes que tiene la Comunidad Valenciana, incluso menos que los que participaron en los presupuestos participativos de la ciudad de Valencia, lo cual deja a todas luces un fracaso.
Y, al final, da…, con lo que usted ha empezado al principio, información adecuada, información asequible, esa publicidad que llegue a las asociaciones para que puedan participar, porque al final es todo un artificio que lo que hace es que esos actores, que usted ha dicho que tienen que ser esos actores, se les hace como que participan realmente pero no lo hacen.

Y, claro, al final, te das cuenta de lo que ustedes denuncian, esa movida que usted ha dicho, esas denuncias que hacen al final que se ponga el foco, lo que más miedo tienen, digamos, los partidos políticos y los gobernantes, que todo lo encorsetan, todo lo capsulan, todo va medido, todo tiene su puesta en escena, todo tiene un control, esas cosas, digamos, salen de ese control que intenta esta ley, que es controlar su voz, su participación, para que lo hagan en el tiempo y la forma que ellos dicen y sobre lo que ellos dicen; lo que demuestra, una vez más, que se intenta avanzar en participación ciudadana pero no se hace una participación real, lo que se hace es una participación controlando la disidencia.

Eso, señorías, no es participación ciudadana, es injerencia en la ciudadanía, tapándoles la boca mientras dicen ustedes lo que quieren que ellos digan.

Muchas gracias.

El senyor secretari:

Moltes gràcies, senyor García.

Torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Dos minuts.

Senyor Llopis, quan vullga.

El senyor Llopis Pascual:

Moltes gràcies, senyor president.

Bueno, bienvenido, señor Caballero.

Muchas gracias, también, por la claridad con la que ha expuesto usted sus ideas y me ha parecido muy interesante.

Yo tenía algunas, en base a lo que he leído de sus opiniones previamente, y yo, claro, mi pregunta era si de alguna forma usted pensaba que esa participación se había quedado más como un eslogan que como algo realmente tendido, y, fundamentalmente, me da a mí la sensación de que me va a decir que no, si cree que esta ley va a solventar los problemas que hasta el momento se ha encontrado con la participación.
Yo entiendo que con su concepto, con lo que ha dicho usted del «torpedo en la línea de flotación», yo creo que está bastante claro que no está muy de acuerdo.

Y yo sí que estoy de acuerdo en algo que ha dicho usted y me parece muy importante, es decir, que esa representación para que sea real, pues, bueno, tienen que haber unas entidades que sean, usted ha dicho, «fuertes, representativas e independientes».
Y a mí me gustaría que, partiendo de la base de que estoy totalmente de acuerdo con usted que debería ser así, me gustaría…, representativas sí que se puede cuantificar de alguna forma y sí que se puede definir por ley de alguna forma, pero, quizá, el concepto de fuertes e independientes, cómo podíamos reflejar legislativamente en un documento para que quedara claro quién sí y quién no.
Y también estoy totalmente de acuerdo que, muchas veces, se distorsiona esa participación ciudadana con múltiples asociaciones que ni son fuertes, ni son representativas, y, obviamente, mucho menos independientes.

Claro, el problema es cómo podemos legislar quién puede participar en estos procesos, más allá de la persona jurídica, que a veces no es tan difícil de conseguir, sino cómo podemos realmente conseguir, en primer lugar, potenciar que la gente sepa que a través de la representación ciudadana se pueden conseguir cosas, que, a veces, desgraciadamente, en España no está asentado ese conocimiento y muchas veces la gente se limita, su participación ciudadana se limita a votar un día cada cuatro años en las diferentes elecciones y piensa que ya está, cuando muchas veces se consigue muchísimo más con ese trabajo dentro de esos cuatro años.
¿Cómo podemos potenciarlo?

Y, fundamentalmente, ¿cómo podemos discriminar?
Y cuando digo «discriminar» lo digo en la parte positiva, ¿qué asociaciones sí que tienen que tener ese peso en esa comunicación, esa participación con la administración?

Muchas gracias.

El senyor secretari:

Moltes gràcies, senyor Llopis.

Pel Grup Parlamentari Compromís, dos minuts.

Senyora Torres, quan vullga.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president

Senyor Caballero, benvingut a les Corts Valencianes.

Ha sigut vosté molt clar i molt contundent en la seua exposició.
Crec que hui està quedant demostrada la importància d'esta fase de participació ciutadana perquè podem escoltar l'opinió i l'experiència d'actors diversos i d'opinions també diverses, perquè precisament la seua intervenció va un poc en una línia diferent del que ens acabava d'explicar el compareixent anterior.
Ho dic, sobretot, per l'èmfasi que ha posat vosté en distingir actors en la participació ciutadana.

Este projecte de llei té la voluntat d'aprofundir precisament en el foment de l'associacionisme, i, repetisc, esta fase de participació ciutadana se li oferix, per exemple, a un actor tan potent com és el que vosté representa, estar ací en Les Corts, i fer la valoració que vosté ha fet d'este projecte de llei.

Com que al final de la seua intervenció han quedat algunes coses no explicades amb la mateixa profunditat que altres, doncs, a mi sí que m'agradaria que ampliara un poc més eixa referència que ha fet vosté a les organitzacions intermediàries.
M'interessa molt saber quin és el paper que vosté atorga a estes organitzacions, i, bé, perquè a nosaltres, clar, ens vindrà molt bé saber tota la informació que vostés ens puguen proporcionar per a millorar el text del projecte de llei que al final és el que es pretén en esta fase de participació ciutadana.

Gràcies, president.

El senyor secretari:

Gràcies, senyor Torres.

Passem al Grup Parlamentari Popular, tindrà dos minuts el senyor Pastor.

Quan vullga.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, y bienvenido, y buenos días al señor Caballero.

Nosotros queríamos decir, bueno, ha comentado usted que han participado en el borrador de lo que es este proyecto de ley, y yo le digo que eso ya es una suerte porque en otras leyes que tienen o guardan relación con esta, como es la de transparencia, los actores en aquel caso, protagonistas principales, como son ustedes en esta, no fueron consultados, con lo cual es un avance importante que ustedes puedan haber participado en ese borrador, en ese proyecto.

Y sí que le quiero comentar yo, que lo he preguntado a todos los comparecientes que le han precedido a usted en el uso de la palabra, si respecto a la Ley 2/2015, de transparencia, buen gobierno y participación ciudadana, cree usted que se avanzan muchísimo, si se avanza mucho, si se avanza poco, porque hay quien, repito, como he comentado a anteriores comparecientes, hay quien ha dicho que, bueno, que esta ley es en realidad una ley que desarrolla los conceptos básicos que aparecían en aquella, en la de 2015; dicho de forma telegráfica, que lo que entonces se decía con tres líneas ahora se dice con tres párrafos, lo que entonces quedaba regulado, una materia como es la participación ciudadana dentro de una ley que afectaba más conceptos, o más materias, como transparencia y buen gobierno, que venía regulado en diez artículos, en estos momentos viene regulado en cincuenta, que son los que tiene esta ley.

Todo eso, ¿usted cómo lo ve?
Si cree que en realidad es así y lo que hace es desarrollar la ley de 2015, o si de verdad hay mucho concepto nuevo no regulado en ningún caso en aquella ley.

Yo creo que esa siempre es una cuestión interesante para esta comisión, que una voz autorizada como es la suya pueda dar su punto de vista al respecto.

Muchísimas gracias.

El senyor president en funcions:

Moltes gràcies, senyor Pastor.

I, ara, acabem amb el Grup Parlamentari Socialista, i la il·lustre diputada Mercedes Caballero.

Quan vullga.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, president.

Señor Caballero, a ver, creo que todos podemos estar de acuerdo en que hace falta que la información sea más accesible y en que hay que definir muy bien los espacios para esa participación; pero, de los otros dos puntos de los que usted ha hablado, desde el grupo Socialista tenemos alguna duda.

Habla de que no hay que poner al mismo nivel un grupo de ciudadanos que se conforman en una plataforma, intervienen al mismo nivel que las asociaciones con un trabajo previo y una historia, pero esta ley busca también fomentar la participación a nivel individual.
¿Cree que ahí deberíamos reducir esa participación individual como individuos?
Porque, al final, las plataformas son individuos que se suman a algo con un interés común, que puede tener una capacidad menor que una asociación como la que usted representa pero son individuos de la comunidad.

Y, luego, los presupuestos participativos.
Igual el término lleva a confusión, pero estará de acuerdo conmigo o no, pero yo creo que cuando hablamos de sanidad o educación, cuando hablamos de fomentar la educación pública y de calidad, o de revertir las privatizaciones que se hicieron en sanidad, el ciudadano participa de esos presupuestos cuando vota a una opción política o a otra.
Y ¿podríamos cambiar el nombre de los presupuestos participativos y llamarlos inversiones?
Sí, pero yo creo que tampoco es tan importante cómo se llama, sino ir incrementando poco a poco la participación de la ciudadanía porque estos presupuestos participativos, el programa piloto que se ha puesto en marcha viene a ser muy similar a los procesos participativos que se hacen en los municipios.

Y es cierto que la primera vez que tu pones en manos de la ciudadanía una herramienta, la respuesta no es multitudinaria, sino que hay que incidir en esa cultura de participación para que, poco a poco, la gente vaya participando.

Gracias, presidente.

El senyor secretari:

Moltes gràcies, senyora Caballero.

I, ara, el ponent tindrà sis minuts per a contestar a les seues qüestions.

El senyor president de la Confederació d'Associacions Veïnals de la Comunitat Valenciana:

Vamos a ver, yo lo que quería era decir que nosotros vamos a apoyar la ley.
Creemos que es un avance en relación a lo que ha existido hasta ahora, que tiene más cosas que lo que la ley de transparencia, bastante más cosas.
Hay ciertos compromisos ahí que no existían antes.
Hay compromisos ahí, se establecen, tanto en lo que es la literatura del preámbulo como en otros apartados de la ley.

Yo vengo aquí a aportar el punto de vista desde una asociación, desde una entidad que tiene muchas dificultades para sobrevivir, que cuesta muchísimo a los ciudadanos que participen en los problemas cotidianos de su barrio y demás.
Y, entonces, me sorprende esta idea de decir que hay mucha gente que quiere participar y hay que dejarles que participen por otras vías.

Claro, ahí tenemos un programa de fomento del individualismo desde casa con el ordenador.
Punto número uno.

Punto número dos.
Sí que es verdad que hay entidades pequeñas, muy pequeñas, que tienen todos los derechos del mundo pero que no son representativas.
Y eso hay que decirlo porque si aquí ponemos al totum revolutum, que es el estilo de muchos consejos…, el otro día estuvimos hablando con la dirección de Comisiones Obreras a nivel de todo el estado y se quejaba de lo mismo, dice: «Es que yo voy al consejo de desarrollo sostenible a nivel de estado y hay quinientas organizaciones que no sabemos ni quiénes son, y algunas de ellas caben en un taxi… y sobran plazas».
Claro, no puede ser que eso tenga el mismo nivel que una organización como Comisiones Obreras, como otras…, es que no es lo mismo, es que no es lo mismo.

Entonces, no podemos confundir los derechos de la ciudadanía a plantear sus cuestiones en comparación… Claro, ¿qué pasa?
Cuando esto lo planteas y estás rodeado de un montón de pequeñas organizaciones, te miran como diciendo: «Tú, lo que no quieres es que podamos existir; tú lo que quieres es acabar con nosotros».
Y es imposible discutir con ellos, es imposible, porque una agrupación pequeña está defendiendo sus propios intereses, y ¿cómo le dices a esa organización que hay preferencias entre unos y otros?
Te quedas muy mal, quedas muy mal, quedas como un tipo que no quieres que haya participación.

Pero, el problema que hay de fondo es que o hay organizaciones sociales fuertes, capaces de hacer cosas… ¿Qué significa fuertes?
Significa con afiliación, significa que hacen sus reuniones regulares, que sabemos con actas cuáles son los acuerdos que se toman, y sabemos quiénes son los responsables de las organizaciones, y son interlocutores válidos ante la administración.
Si eso lo perdemos de vista y estamos por el activismo de Greenpeace, claro, perdone, pero Greenpeace no necesita hacer asambleas, ¿eh?
, necesita dos activistas que se suban al Miguelete, poner una pancarta, salir en todos los periódicos y ya está.
Sí, eso es una concepción de la participación también, claro, con todo el prestigio que tiene.

Claro, tú dices esto, y esto políticamente es incorrecto en determinados círculos porque automáticamente te acusan: «Pero, ¿tú que eres, un reaccionario o qué?
» Pues no, no soy ningún reaccionario, podría dar lecciones de progresismo a mucha gente, ¿eh?
Sin embargo, esa cuestión no se entiende en ciertos sectores, con lo cual te quedas absolutamente aislado en muchísimos debates de este estilo.

Entonces, yo, lo que sí que creo es que hay que ser rigurosos con los nombres porque, si no, llevamos a la confusión.
Cuando se dice «presupuestos participativos» yo entiendo que el origen de los presupuestos participativos eran presupuestos globales, y había una serie de asambleas que se producían en la base, y no sé qué, no sé cuántos, y se llevaba a un consejo, y no sé qué.
Eso no es lo que se está proponiendo, se está proponiendo que no propongan nada las asociaciones, ni las organizaciones.
No, no, no, los presupuestos participativos los puede proponer cualquier persona, no hace falta que estés afiliada a nada, no hace falta (veus), no hace falta, no, no.

Y cuando es una organización, tú no firmas que ahora lo ha presentado una organización, lo pones allí de coletilla, que allí es una organización la que lo propone.
Y no ha habido ningún proceso de información adecuada, no ha habido ningún proceso de debate, no ha habido ningún proceso de debate, no ha habido ningún proceso de filtración.
Al final, ¿sabes quiénes son los que filtran?
Los técnicos.
Y ¿qué plantean los responsables políticos?
¡Ah!
Esto se ha caído porque el técnico ha dicho que no.
Y podríais preguntar la experiencia de Valencia capital, que es la más desarrollada, digamos, lo felices que son las asociaciones vecinales con este proceso, preguntarles a ver si son felices, y veréis que no, y veréis que no.
Y además no se entiende por qué unos proyectos sí, otros proyectos no, pasan los proyectos, y cuando pasa un proyecto lo filtran los técnicos, los modifican, porque como no ha habido un proceso de clarificación, pues muchas de las propuestas son disparatadas y muchas de las propuestas no caben exactamente en ningún encaje.
Y entonces los técnicos se esfuerzan por encajarlas ahí hasta el punto de que las reforman y no son ya la original, sino que son otras, y entonces pasan a la votación otras que no son las que fueron las originales.

Entonces, claro, yo creo que eso es un despropósito.
Y yo creo que hay que hacer las cosas bien, y se pueden hacer bien.
Y yo sé que esto es un problema, y voy a decirlo claramente, ideológico, porque hay gente que piensa que es mejor una movilización general donde se exprese la gente en una manifestación, y no sé qué, no sé cuántos, y que eso es la movida, y eso es lo que hay que promover.
Claro, eso a mí me parece un grave error porque al final lo que va a producir, no, lo siento, al final eso lo que va a producir es un descabezamiento.
Yo es que me iré a mi casa, me iré a mi casa.

Oiga, aquí hay un grupo de personas que por el hecho de ir a un sitio, hacer una movida y ser recibida por el señor conseller de no sé quién, y luego resulta que esas propuestas, me voy a mi casa, no voy a mantener yo mi organización con todo el esfuerzo que me cuesta económico, me voy a ir a mi casa, nos vamos a ir a casa, mucha gente.
Yo creo que esto es un riesgo que ustedes tienen que valorar, eh.
Porque luego cuando hay un problema sí que buscan al presidente de la asociación a ver dónde está, que hay un problema aquí, de drogas y no sé qué, y van detrás de él, a ver ¿dónde está el presidente?
¿dónde está la presidenta?
A ver, que no está.
Busquen ustedes a los ciudadanos, resuélvalo con los ciudadanos, hagan una asamblea, a ver si son capaces de manejar eso.
Claro, esa es la experiencia que tenemos.

El senyor secretari:

Moltes gràcies per les seues aportacions, senyor Caballero.

I jo crec que els representants han pres bona nota de les seues aportacions.
Gràcies.
(Veus)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor secretari:

Molt bé, doncs continuem amb el que serà l'última compareixença del matí.

Començarem amb els vuit minuts del ponent.
Quan vosté vullga, senyor Flores.

Compareixença del senyor Carlos Flores Juberías, catedràtic de Dret Constitucional de la Universitat de València i vocal del Consell Valencià de Transparència

El senyor Flores Juberías:

Buenos días, señores diputados.

En el marco de los mecanismos de participación ciudadana en el proceso legislativo articulados en la Comunidad Valenciana y a propuesta de los grupos parlamentarios Popular, Ciudadanos y Vox, comparezco en mi calidad de ciudadano, también avalado por mi experiencia de 34 años como profesor de Derecho Constitucional, los últimos cinco como catedrático en la Universidad de Valencia, de mis ocho años como vocal de elección parlamentaria en la Junta Electoral de la Comunidad Valenciana y de mis siete años como miembro del Consejo Valenciano de Transparencia ante esta comisión, al objeto de dar mi opinión sobre el proyecto de Ley de participación ciudadana y fomento del asociacionismo de la Comunidad Valenciana.

Dada la brevedad del tiempo que me ha sido concedido, circunscribiré mi exposición oral a una consideración previa sobre el contexto de la norma, a cuatro observaciones sobre el trasfondo teórico o ideológico que subyace a la misma, otras cuatro acerca de su articulado y quizás, si me da tiempo, a una última referencia final sobre su forma, sobre su redacción.

El proyecto de ley surge en un contexto en que las instancias participativas ya existentes en nuestra comunidad no han sido activadas o funcionan de manera sumamente reducida, sin que por parte de la actual mayoría parlamentaria se haya hecho un esfuerzo creo yo que suficiente por su revitalización y parezca plausible imaginar que esta ley lo vaya a suponer.

Ya que comparezco en mi condición de miembro del Consejo Valenciano de Transparencia no me resisto a mencionar, a título de ejemplo cualificado, el caso de la Comisión Consultiva de este consejo, prevista en el artículo 41 de la Ley 2/2015, de 2 de abril, en el que debían darse cita, entre otros, representantes de las organizaciones empresariales, de las organizaciones sindicales y de las asociaciones de consumidores y usuarios, al objeto de poner en contacto a este consejo con la sociedad valenciana, pero que jamás fue puesto en funcionamiento durante los años en los que esta ley estuvo en vigor.

Y ya que lo hago ante estas Cortes, tampoco sería ocioso señalar que, si mis datos no son errados, la comisión no legislativa de participación ciudadana en esta Cámara no se ha reunido ni una sola vez en toda la legislatura, mientras que la Comisión no legislativa de Peticiones apenas lo ha hecho en una docena de veces en los casi cuatro años que llevamos de legislatura.

Lo que hace el fondo de la cuestión, el planteamiento de la ley es redundante en la medida en que reconoce derechos que ya se hallan consagrados y desarrollados en otros textos normativos, incluso de rango superior, como el de acceso a la información pública, que cuenta con su propia ley, tanto estatal como autonómica, e instaura mecanismos participativos que duplican los ya existentes, como reconoce la propia exposición de motivos, en la que se recuerda sin más la existencia de las leyes 15/2017, de políticas integrales de juventud, 25/2018, reguladora de la actividad de los grupos de interés o 26/2018, de los derechos y garantías de la infancia y adolescencia.
Es una ley, por lo tanto, que abunda en la sobreproducción normativa y que encuadra mecanismos participativos que ya se encuentran debidamente abordados en otras leyes sectoriales.

En segundo lugar, el proyecto adolece de un preocupante tono paternalista desde el momento en que se atreve a reconocer en los términos recogidos en esta ley, derechos que derivan de la propia Constitución española o que no precisan reconocimiento legal alguno, tales como el de emitir opinión -artículo 6.
4- o el de promover la constitución de foros, movimientos o plataformas de toda clase, incluso de carácter informal y carentes de personalidad jurídica -en el artículo 6.
5.

No, señores diputados, los españoles no hemos tenido que esperar hasta este proyecto de ley para reconocer o para ver reconocido nuestro derecho a emitir su opinión, nos lo garantiza la propia Constitución.

Aunque más preocupante aún es la clara impronta, yo diría estatista, de su articulado, que se manifiesta, por una parte, en la permanente aspiración a dirigir y tutelar los procesos de participación ciudadana, cuyo inicio, afirma el artículo 11.
2, corresponde a los órganos competentes de las administraciones públicas en los respectivos ámbitos de actuación y que además determinarán los colectivos llamados a participar en ellos, pretensión ésta que por sí sola podría acabar con el concepto mismo de sociedad civil.
Y, por otra parte, la hiperinflación de órganos supuestamente participativos que se deriva de su articulado y cuyo desarrollo requeriría de la conformación, si yo no he contado mal, de no menos de 39 nuevos órganos: el consejo de participación ciudadana, los consejos comarcales, la red de gobernanza, el consejo escolar, los centros valencianos en el exterior y el consejo de personas valencianas en el exterior.
Y todo ello a pesar de su falta de exhaustividad, ya que la propia ley reconoce la posibilidad de que haya otras leyes sectoriales u otras normas reglamentarias que en el futuro puedan multiplicar el número de estos órganos.

E incluso la ley adolece de un claro sesgo antiparlamentario, en la medida en que en su articulado, que no menciona a las Cortes Valencianas más que en una sola ocasión y para apartarla de los procedimientos de participación donde se prevé, desplaza al Parlamento como genuino representante de la voluntad de los valencianos del centro del debate y de la participación política.

Entrando ya en el articulado, hay como mínimo, repito, cuatro cuestiones que me gustaría abordar, tres de ellas me parecen capitales.

La primera es que el artículo 5.
1 reconoce el derecho a participar a todos los ciudadanos y ciudadanas que tengan residencia en la Comunidad Valenciana.
Dicho en otros términos, esta ley excluye a los extranjeros que legalmente residen en nuestro territorio, lo cual comporta, no tanto una discriminación como una completa exclusión por razón de nacionalidad, incompatible con lo prescrito en el artículo 13.
1 de la Constitución, que establece como regla la de que los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza la Constitución, y, como excepción, que el alcance de los mismos podrá ser modulado por una ley que siempre habrá de ser una ley orgánica.
Dicha exclusión resulta, si cabe, más inadmisible en el caso de los extranjeros comunitarios y de los nacionales de aquellos países que por tratado o por ley han visto reconocido su derecho a sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales, amén de ser difícilmente compatible con el principio de participación universal e inclusiva que consagra el artículo 3.
2 del propio proyecto de ley.

Idéntica situación de desamparo se proyecta respecto de los valencianos residentes fuera de la Comunidad Valenciana, pero en territorio nacional, es decir, no los que viven en el extranjero, sino los que viven en otras comunidades autónomas españolas, en Aragón, en Castilla-La Mancha, en Murcia.
Desde el momento en que el título III se ocupa únicamente de las personas valencianas en el exterior, es decir, en terceros países y no en otros lugares del nuestro, cosa que además resulta difícilmente cohonestable con la exigencia del artículo 3.
3 del Estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana, que afirma que las comunidades de valencianos asentados fuera del territorio de la Comunidad Valenciana -y fuera del territorio de la Comunidad Valenciana es Buenos Aires y es Cuenca- tendrán derecho a solicitar como tales el reconocimiento de su valencianidad, entendida como el derecho a participar, colaborar y compartir la vida social y cultural del pueblo valenciano.

Con todo, el aspecto más preocupante del proyecto de ley radica en la absoluta ausencia en él de mecanismos de garantía o siquiera sea de verificación de la representatividad social de las asociaciones a las que las administraciones públicas valencianas vayan a brindar la condición de interlocutoras en la conformación de sus políticas.

Así, el artículo 29, que se preocupa de que en el Consejo de Participación Ciudadana haya una representación equilibrada de hombres y de mujeres, de jóvenes, de adultos y de mayores y de los distintos territorios de la comunidad, no dedica, en cambio, una sola línea a explicar por qué procedimiento y con qué garantías habrán de ser elegidos sus integrantes ni entre quienes ni a garantizar que las asociaciones que acceden al mismo vayan a tener una mínima representatividad social o, cuando menos, que la que tengan sea de público conocimiento, sin que la remisión reglamentaria no resuelva el problema.

El culmen de esta despreocupación -y termino- por calibrar debidamente la verdadera dimensión de la participación ciudadana se halla el artículo 19.
3, cuando al hablar de los presupuestos participativos -que, por cierto, apenas ascienden al 0,34 % del importe del presupuesto para el próximo ejercicio-, se afirma que la Generalitat asumirá todas aquellas propuestas ciudadanas que hayan sido consideradas viables después de una evaluación técnica y objetiva, una vez finalizado el proceso de votación ciudadana.
¿No sería oportuno haber dicho «una vez hayan sido favorablemente votadas en ese proceso de participación ciudadana»?
Al parecer, con que se produzca ese proceso, sea cual sea el resultado, sea cual sea el porcentaje de voto, sea cual sea el porcentaje de participación, tenemos el expediente cubierto.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor José Muñoz Lladró)

El senyor president:

Gracias, señor Flores.

A continuación, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra los grupos parlamentarios.

Empezaríamos con el Grupo Parlamentario Vox.

El senyor García Gomis.

Muchas gracias.

Con la venia, señor presidente.

Bienvenido, señor Flores, a esta casa, como ciudadano, en la que esperemos que sea (inintel·ligible) … la casa como en su nueva etapa.

Quiero comenzar recordando la figura de Gregorio Ordóñez, que hoy es el vigésimo octavo aniversario de su asesinato en defensa de la libertad y de la democracia, por pensar diferente.
Y su vida la calló y acalló su voz aquellos que no querían escuchar voces disidentes.
Y esto viene ligado, señor Flores, porque estamos viendo aquí, como siempre, pues, al que piensa diferente en esta casa, pues, se le mira la etiqueta.

Y hablan de participación ciudadana, hablan de buen gobierno aquellos que, gobernando, legislan a base de decretos.
Hablan de participación y hablan de democracia aquellos que asaltan las instituciones democráticas a base de colocar a amigotes para, así, poder tener su control.
Y hablan de participación ciudadana cuando siguen sin aceptar resultados electorales o que un ciudadano pueda coger y venir aquí a explicarles una ley que, a todas luces, demuestra que lo único que quería era ser una ley escrita por ellos, porque no aceptaban lo anterior.
Y esto es así porque, al final, se ha demostrado que la palabra buen gobierno o gobierno abierto no aparece y no consta más allá de una palabra, una vez dicha, que es el objetivo de las leyes de buen gobierno, gobierno abierto y, supuestamente, la participación es la mayor expresión de eso, de un gobierno abierto.

Y las asociaciones lo que reclaman es que no pueden participar en aquellos asuntos reales.
Usted mismo lo ha dicho, al final es un porcentaje mínimo del presupuesto, una participación mínima y, encima, nos encontramos que no tenemos ni siquiera las garantías de que cojan y tengamos…, esas asociaciones, se vayan a cumplir lo que justamente están reivindicando.
Porque, al final, esta ley lo que está buscando, aparte de enredar más todavía y de hacerla más burocratizada, es controlar qué dicen los ciudadanos y qué tienen que decir las asociaciones de los ciudadanos.
Porque, al final, esta ley lo único que busca es controlar la disidencia y controlar la libertad de los ciudadanos, que a todas luces, según estos señores, no saben votar y por eso les tienen que enseñar, con ese ánimo paternalista de su ley.

Muchas gracias.

El senyor president:

A continuación, tiene el turno de palabra el señor Llopis, de Ciudadanos.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muchas gracias, señor Flores.
Bienvenido aquí, a las Cortes Valencianas.

Bueno, usted está aquí no tanto como ciudadano, sino como también miembro del Consell de Transparència que, quizá, fue por eso por lo que se le propuso.

Yo no sé si de alguna forma -y eso podría decírnoslo- si se considera, dadas sus responsabilidades como candidato de un partido político, si puede mantener esa independencia como miembro del Consell de Transparència.
Yo creo que es importante para tener en cuenta sus palabras.

Y voy a ser muy breve.
Me gustaría, porque me ha gustado el concepto que ha dicho usted de esa redundancia que en las partes, por ejemplo, de ingeniería, se considera como peligrosa e innecesaria, me imagino que jurídicamente es exactamente igual.
Y mi pregunta, fundamentalmente, la que le voy a hacer es: ¿a qué considera usted que la participación ciudadana se pretenda regular en una ley distinta a la de transparencia y buen gobierno?
Quisiera saber si, a nivel legislativo, hay algún motivo que lo justifique.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Llopis.

Tiene el turno de palabra el señor… Compromís me ha dicho que no quiere hacer uso del turno de palabra.
El señor Pastor tampoco.
Pues, tendría la palabra la señora Caballero.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, señor presidente.

Señor Juberías, usted ha dicho que venía a comparecer como varias cosas, pero lo que no ha dicho es que viene a comparecer también como penado por violencia machista.

Usted fue condenado por maltrato psíquico a su expareja, por un comportamiento vejatorio y trato inhumano reiterado.
Usted ahora sale a la luz diciendo que el maltrato fue cosa de palabras y que todos, en un momento determinado, en nuestras vidas, hemos dicho o hecho cosas de las que luego (se sent una veu que diu: «Señor presidente…») te arrepientes.
(Se sent una veu que diu: «Señor presidente…») Señor Juberías, «puta, ladrona, secuestradora de niños, (se sent una veu que diu: «Señor presidente…») te voy a estar jodiendo toda la vida hasta que te mueras y acabe contigo».
Lo que usted hizo no son cosas, es un delito y le arruinó la vida a su familia, a su expareja y a sus hijos.
Un delito por el que no ha mostrado un ápice de arrepentimiento, más bien al contrario, al comparar su delito con matar a una mosca.

Quiero que me responda si mantiene esa amenaza de joderle la vida hasta que se muera o acabe con ella a su expareja.
Y quiero darle la oportunidad de hoy, aquí y ahora, pedir públicamente perdón a su expareja, a su familia y a la ciudadanía que usted intenta representar, para que los ciudadanos sepan a quién van a votar, en el caso de que opten por su opción política.

Gracias.

El senyor García Gomis:

Señor presidente, usted, al principio, ha dicho que quería respeto para los intervinientes, que no quería que fuésemos protagonistas y usted ha permitido, durante más de un minuto…

El senyor president:

No está en el uso de la palabra, señor García.

Tiene por un…

El senyor García Gomis:

…veinte que se haga una interpelación a un compareciente.
Me parece una total falta de respeto, tanto por la señora…

El senyor president:

Señor García, no tiene el uso…

El senyor García Gomis:

…que, además, ha presentado una PNL…

El senyor president:

Señor García, le llamo al orden.

El senyor García Gomis:

…pidiendo educación y respeto, ni por parte del presidente.

Me parece una total falta de respeto.

El senyor president:

Le llamo al orden, señor García.

No tiene usted el turno de palabra.

El senyor García Gomis:

Me parece una falta de respeto, señor Muñoz.

El senyor president:

No tiene usted el turno de palabra, señor García.

El senyor García Gomis:

Señor presidente, es una falta de respeto.

El senyor president:

Le conmino a que deje de intervenir…

El senyor García Gomis:

Le conmino a usted que se retiren las palabras del orden de sesiones.

El senyor president:

…fuera de su turno de palabra.

Por tanto, ha tenido la posibilidad…

El senyor García Gomis:

Le conmino a que haga usted su trabajo, como presidente, y muestre respeto y decoro por esta cámara, señor presidente.

El senyor president:

…de intervenir como diputado en esta comisión con total normalidad.

No está en el uso de la palabra.

Tiene, en estos momentos, por un máximo de seis minutos, el turno de palabra el señor Flores Juberías.

El senyor Flores Juberías:

Con la venia, señor presidente.

Respondo a las tres cuestiones que se me han planteado, fundamentalmente por parte del señor Llopis y de la señora Caballero.

En relación con la primera cuestión que se me ha planteado… Por cierto, veo con sorpresa que a la mayor parte de los miembros de esta comisión les resulta indiferente que estemos tramitando una ley dedicada a la participación cívica que excluya a los inmigrantes, que excluye a los valencianos que están fuera, que no establezca ningún tipo de control respecto de la representatividad de las asociaciones, que sea redundante, que incremente la cantidad de normas vigentes en nuestra comunidad, que se refiera de manera ligera a su desarrollo reglamentario, cuando hay cuestiones capitales que debían desarrollarse en el propio texto de la ley, que siente las bases para implicar a menores, a menores de edad, niños entre ellos, en tomas de decisiones respecto de cuestiones -los presupuestos de la Generalitat- respecto de las cuales carecen de interés, seguramente de conocimiento y, desde luego, de derecho a intervenir y que estemos hablando de otras cuestiones, en muy buena medida, colaterales al texto de esta ley.

Me cuesta trabajo creer que una ley que constituye, según dice la propia dirección general de participación, la principal de las tareas que ha desarrollado durante estos últimos años la dirección general de participación, cuyo presupuesto creo que sobrepasa los cuatro millones de euros, no concite entre los miembros de esta cámara ni el más mínimo interés o ni el interés mínimo necesario como para debatir respecto de su contenido.
Da la sensación de que soy el único que se ha tomado en serio el contenido de esta ley o que ha venido aquí a hablar precisamente de esta ley.
En cualquiera de los casos, estoy a su disposición, lo estoy como ciudadano y lo estoy también como compareciente.

Respecto de la pregunta que me formula el señor Llopis.
Yo formo parte del Consejo de Transparencia desde hace seis, siete años.
Básicamente, estoy prorrogado en mi mandato porque estas Cortes no han tenido a bien renovar el consejo.
Tengo las mismas ideas que tenía hace uno, dos, tres, cinco, siete años; la única diferencia respecto del momento en el que fui elegido -por cierto, con los votos de algunos de los miembros de esta cámara que se encontraban presentes en esa sesión; la señora Caballero, por ejemplo-, la única diferencia respecto de aquel momento es que, en estos momentos, milito en un partido, antes no lo hacía, y que soy candidato de un partido a las elecciones.
Nadie se ha quejado, nadie se ha quejado, ni el Partido Socialista ni Compromís ni Podemos, de mi trabajo en el Consejo de Transparencia durante estos últimos años ni del trabajo del consejo en su conjunto ni del mío individual, como miembro del mismo, y no creo que vaya a haber otros motivos de queja en los meses que me quedan, de aquí a que comience la campaña electoral, momento en el que, obviamente, renunciaré a este puesto.

Respecto de la cuestión puntual de si es razonable tener una ley que abarque tanto la transparencia como la participación o leyes diferenciadas.
Bueno, yo reconozco que resulta razonable regular estas dos cuestiones en dos textos normativos distintos, la ley del 2015 los cogió un poco con imperdibles o con pinzas, y no me parece particularmente importante o particularmente preocupante que se deslinde esta materia.
Lo que sí que me parece preocupante es que esta materia quede abarcada en una ley, cuando está, de hecho, regulada en otras muchas leyes sectoriales.

Y, respecto de las cuestiones que me plantea la señora Caballero, mire, señora Caballero, yo vengo a esta cámara, yo concurriré el día de mañana a unas elecciones y yo me paseo por la calle sin ninguna cuenta pendiente con la justicia.
No tengo ninguna cuenta pendiente con la justicia.
Las que en su día tuve, las saldé sobradamente.
Así que, en estos momentos, soy un ciudadano sin antecedentes penales, en pleno uso de sus derechos, que únicamente plantea a los ciudadanos la posibilidad de elegir, entre sus candidaturas, las de mi partido o las de cualquier otro.

Respecto de la otra cuestión, de pedir perdón.
Yo tengo mis cuentas saldadas con mi familia, con mis hijos y con mi exesposa, desde hace mucho tiempo.
Pero, si usted quiere que se lo diga aquí, con todas las letras, no tengo ningún inconveniente en decírselo.
Me equivoqué, cometí un error, lo pagué sobradamente.
Y ahora comparezco aquí como ciudadano y, el día de mañana, ante los valencianos, repito, con una hoja limpia; que decían ellos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias.

Bueno, a continuación… Ya hemos acabado las comparecencias en el día de hoy y, por tanto, quedamos la comisión, porque tenemos que comentar un tema para mañana.

Puede retirarse ya, señor Flores.

No, no, pero no se levanta la sesión.
(Veus) No, porque tengo que comentar un tema antes de…

A ver si es que…, creo no equivocarme, pero la letrada me corrige si me equivoco.
Mañana… Bueno, saben que -o, si no, ya se lo digo yo ahora- va a haber una sustitución, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, de la representante en esta comisión.
Por tanto, conforme al acuerdo al que llegamos al inicio de legislatura, le correspondería a la persona designada por Ciudadanos la vicepresidencia.

Entonces mañana, en el orden del día, introduciremos, in voce, ex novo e in voce, un punto nuevo, que es la elección de la vicepresidenta, si los trámites que se tienen que articular, que creo que tiene que ver con que lo apruebe previamente la Mesa de les Corts, se hubieran realizado, ¿vale?
Pero para avisar que el primer punto del orden del día de mañana, si todo va como tiene que ir, será la lección, que saben que es en urna secreta y toda esa historia, de la elección de la vicepresidenta de la comisión.
Y, luego ya, las comparecencias continuarán de la misma manera.
¿De acuerdo?

Pues, ya está.
Mañana más.
Mañana a las diez y media.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 52 minuts)