Untitled Web Page



**Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 26 de maig de 2004.
Comença la reunió a les 16 hores i 40 minuts.
Presideix l'Il·lustre Diputat Senyor Jesús Ros Piles.
Reunió número 9.**

 

 

 

***Eleccio de la vicepresidència de la comissió***

 

 

**El senyor president:**

 

Si vos pareix bé.
.
.
--vos ha de paréixer bé perquè si no, jo no comence--, si vos pareix bé anem a començar la sessió de la Comissió d'Economia que vàrem suspendre la setmana passada perquè va coincidir amb el dia que soterràrem l'amic Antonio Moreno que, des d'ací, en nom de la comissió, enviem un record a la seua família.

I ara, li diré a la senyora secretària que faça el favor de passar llista a vore si estem tots els il·lustres i les il·lustres.

 

*(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

Moltes gràcies, senyors diputats, per haver complit tots la cita.

El primer punt de l'ordre del dia és lectura i aprovació de l'acta de la sessió anterior.
Estan tots d'acord amb l'acta, veritat?
Estan tots d'acord.
S'aprova per unanimitat, senyor lletrat.

Segon punt de l'ordre del dia: elecció de la vicepresidenta de la comissió.
Sabeu que l'amic Ramírez.
.
.
, se n'ha anat l'home, i aleshores ha quedat vacant la vicepresidència de la Comissió d'Economia que corresponia a un membre del Grup Popular.
Si el senyor portaveu és tan amable de dir-mos qui és el candidat o la candidata.
.
.
, i aixina ho sotmetrem.
.
.
*(Remors)*

 

Ah, bé.
Como van a votar en contra no hace falta que sepan el nombre.
*(Rialles)* Es que teníamos el humano morbo de saber el candidato o la candidata.

Bé, senyors diputats, anem a començar la votació per a l'elecció de vicepresident o vicepresidenta de la comissió.
Li done la paraula a la senyora secretària perquè anomene tots els diputats i depositen la papereta ací.

 

*(La senyora secretària crida per ordre alfabètic les diputades i els diputats perquè dipositen la papereta en l'urna)*

 

*(Es procedeix a l'escrutini)*

 

Mercedes Alonso, 8, y 7 en blanco.

Bé, després de la votació, la companya Mercedes Alonso ha sigut elegida vicepresidenta primera de la comissió.
*(Aplaudiments)*

 

*(S'interromp la gravació)*

 

Enhorabona.
I jo felicitar el lletrat de la comissió porque las papeletas han estado en su momento y en su punto.
Y después, decirle a la vicepresidenta si quiere decir algo.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Bueno, pues, gracias señor presidente.

Simplemente agradecer a mi grupo parlamentario la confianza y, bueno, pues que esta comisión siga con ese talante de diálogo y de colaboración que está presidiendo.

Nada más y gracias.

 

 

***Debat en comissió de les propostes de resolució presentades pels grups parlamentaris a l'Informe de fiscalització del compte general de la Generalitat Valenciana corresponent a l'exercici de 2002***

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, Mercedes.

Passem a continuació a debatre el tercer punt de l'ordre del dia que és: debat en comissió de les propostes de resolució presentades pels grups parlamentaris a l'informe de fiscalització dels comptes generals de la Generalitat Valenciana corresponents a l'exercici 2002.

En esta ocasió, el primer que ha presentat la proposta de resolució, i li toca intervindre en primer lloc, és el Grup Popular.

Doncs, té la paraula el senyor Costa per a defensar la seua proposta de resolució.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Mi grupo parlamentario ha presentado una propuesta de resolución donde solicitamos que las Cortes Valencianas aprueben el informe de fiscalización de la cuenta general de la Generalitat Valenciana del ejercicio 2002 por dos motivos fundamentalmente.
En primer lugar, porque creemos que el informe pone de manifiesto la gestión, el buen hacer y el éxito en la gestión económica y financiera por parte del Gobierno Valenciano.
Creemos que es un informe que pone de manifiesto que la cuenta general representa la información de acuerdo a los principios contables y a la normativa legal; que se cumple, por lo tanto, con la legalidad y, por lo tanto, no existen, como pone de manifiesto el informe de la Sindicatura de Cuentas, situaciones que den la posibilidad de abrir expedientes de responsabilidad contable.
Por lo tanto, no ha habido menoscabo en los fondos públicos, no ha habido incumplimiento de la normativa legal en materia económica y presupuestaria, se ha gestionado bien la información.
Y eso, a nuestro juicio es muy importante a la hora de emitir la aprobación de este informe.

Además, el propio informe pone de manifiesto que mejora la información que se remite a las Cortes y que se remite a la Sindicatura de Cuentas, formación plasmada con la aplicación de un nuevo plan general contable, con las mejoras en el sistema informático, con la publicación de las cuentas anuales.
Todo ello pone de manifiesto que la información que el Gobierno ha dado a la Sindicatura y la información que se remite a los grupos parlamentarios para el control de las cuentas públicas cada año va mejorando y va utilizándose de una forma más precisa por parte de la Sindicatura de Cuentas.

Además, es un informe que ratifica que se gestionan mejor las cuentas públicas.
Hay menos modificaciones presupuestarias, en torno al 7%; se ejecuta el presupuesto en torno a un 99%.
Por lo tanto, si ejecutamos más el presupuesto y reducimos las modificaciones presupuestarias tenemos una mejora en la gestión presupuestaria.
Es un presupuesto y es un informe que pone de manifiesto que se hace caso a las recomendaciones de la propia Sindicatura.
Hay que poner de manifiesto que la Sindicatura en su informe habla o insta al Gobierno o a la administración a reducir la tasa de temporalidad --eso se plasma posteriormente en un gran acuerdo con los agentes sociales sobre reducir la temporalidad en la administración pública--; que pone también sobre la mesa, a pesar de muchas críticas que se han vertido, que el Gobierno, la Intervención General y el Gobierno liquida correctamente de acuerdo a la normativa vigente el presupuesto de la Generalitat y, además, el informe también afirma que se reducen los derechos pendientes de cobro y que los sistemas de contratación pública más utilizados son los de subasta, concurso y, por lo tanto, prima la transparencia, la concurrencia y la publicidad.

Eso, como he dicho, es uno de los dos aspectos que llevan a mi grupo a presentar esta propuesta de resolución que pide la aprobación del informe.
Y el segundo aspecto que pone de manifiesto mi grupo y que justifica la presentación de esta propuesta de resolución, y no por ser el segundo, menos importante, es que creemos que el informe es fruto del trabajo de nuestro órgano máximo de fiscalización y que independientemente de que nos guste más o menos el contenido de dicho informe, ha sido un informe técnicamente bien hecho, correctamente hecho y que pone sobre la mesa la diligencia y la profesionalidad de los funcionarios de la Sindicatura de Cuentas.

Insisto: no solamente para aprobar un informe hay que tener en cuenta lo que dice ese informe, sino también habrá que ver cómo se ha hecho ese informe.
Y ese informe se ha hecho correctamente, y es a nuestro juicio otro de los aspectos a destacar a la hora de presentar esta propuesta de resolución.
Creemos que la información refleja la realidad pero creemos que además esa información se ha estructurado y se ha trabajado de forma correcta.

Por lo tanto, esos han sido los motivos por los cuales mi grupo parlamentario ha presentado esta propuesta de resolución que solicitaremos a esta comisión su aprobación y, desde luego, si es así al Pleno de las Cortes.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Després de la intervenció en defensa de la seua proposició per part del Grup Popular, n'hi ha alguna intervenció en contra?

La senyora Moreno.
Té la paraula.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a ver, mi grupo va a votar en contra de la propuesta de resolución que plantea el Partido Popular por muchos motivos pero, sobre todo, y en función de lo expuesto por el representante del Partido Popular con esa maestría que le caracteriza en la cual dice muchas cosas que no tienen nada que ver con lo que se está votando, vamos a votar en contra a pesar de que el informe de la Sindicatura nos da la razón en todas y cada una de las denuncias que hemos venido realizando año tras año; a pesar de que el informe de la Sindicatura nos da la razón y nos dice, una vez más, cuáles son todos y cada uno de los desmanes que se cometen en la gestión económica de la Generalitat Valenciana.

Nosotros coincidimos con las palabras que decía el síndico de Cuentas, que las dijo aquí, en la última Comisión de Economía a la que el vino, en la que decía, y digo literal, que este informe de Sindicatura, este informe que va a votar en contra mi grupo, decía el síndico que es de lo mejor que se hace en esta materia en el Estado español, y decía: ".
.
.
sobre todo, desde el punto de vista informativo.
" Nosotros, mi grupo está de acuerdo en que este informe es un informe que sirve de ejemplo al conjunto de órganos de control externo de España y lamentamos mucho tener que votar en contra de este informe porque, repito, estamos hablando de votar en contra del informe y no de votar en contra de la gestión económica del Partido Popular a la cual no nos importaría nada votar, porque este informe no refleja en absoluto esas palabras que ha dicho el portavoz.

Y, por tanto, ¿por qué votamos en contra?
, que sería la segunda parte, ¿cuál es la razón y el motivo si a pesar de que creemos que los trabajadores de la Sindicatura de Cuentas, los auditores, los letrados, todos y cada uno de sus trabajadores han hecho un buen trabajo.
.
.
por qué votamos en contra?
Votamos en contra porque hasta la Sindicatura de Cuentas ha llegado el mandato, y va a ser esta tarde otra vez más, una vez más, cuando va a llegar el mandato de la opacidad a la que nos tiene acostumbrada la gestión del Partido Popular.

Nosotros hoy, esta tarde, y lo planteamos ahora también para que se dé la posibilidad, presentamos una resolución en la que pedimos que este informe, que creemos que es bueno, se amplíe en determinadas cosas.
Hay cosas que entendemos que serán discutibles y entendíamos que el Partido Popular entienda que no es necesario y nosotros creemos que sí, pero hay algo que para nosotros es fundamental, que no podemos entender que este informe se apruebe sin que conste, y es aquello referido a las actuaciones que el Tribunal de Cuentas ha tenido respecto de los informes de la Sindicatura de Cuentas del año 2001.
Hablar del informe de Sindicatura de Cuentas del año 2002 sin hacer ninguna referencia a que actualmente todavía el Tribunal de Cuentas tiene abiertas diligencias en determinados pagos, determinadas cuentas, de distintos organismos públicos, creemos que es hacer injusticia a un buen informe.

Creemos que ahora mismo hoy el Partido Popular tiene la oportunidad.
Habrá momento para que apruebe una transaccional.
Si no quiere aprobar nuestra resolución completa, que apruebe una transaccional donde le pidamos a la Sindicatura que informe a estas Cortes de lo que ha pasado.
Porque quiero recordar que estamos hablando de que el Tribunal de Cuentas, que un fiscal del estado delegado en el Tribunal de Cuentas, ha abierto diligencias, ha presumido que existe responsabilidad contable en unos pagos realizados por esta Generalitat Valenciana respecto de un informe que estas Cortes aprobaron.
Un informe que estas Cortes aprobaron, un informe de estas Cortes, está cuestionado en una sala por un fiscal y viéndolo un juez.
Creemos que eso es una mancha oscura en el informe de la Sindicatura, una mancha oscura que el Partido Popular está hoy en su mano aclarar la mancha, una mancha oscura que el Partido Popular puede permitir hoy con el voto a favor, repito, por medio de una transaccional si hace falta de la resolución que presentará mi grupo y que debatiremos ahora más tarde, podría facilitar que esa mancha oscura se quite.
Porque quiero recordar también las palabras del síndico de cuentas, cuando decía aquello de "maldita gracia me hace a mí que el fiscal haya abierto las diligencias previas".
Era el propio síndico de cuentas el que lo decía aquí.

Estas Cortes deben conocer lo más profundamente posible, la máxima información deben tener, debe constar en estas Cortes, que un informe aprobado por la mayoría de las Cortes está cuestionado, que ha habido partes que se han archivado, porque las hay, ha habido cosas que se han archivado, cuál es la situación de las que no están, que no lo conocemos, y desde luego, comprometerse.
.
.
No lo conocemos públicamente, yo no sé lo que conoce la Sindicatura, pero las Cortes no conocen absolutamente nada oficialmente.
Y desde luego comprometerse que si esto vuelve a suceder en algún momento estas Cortes estarán informadas puntualmente.

 

Repito, estoy hablando de un informe aprobado por estas Cortes que, cuando ha llegado al Tribunal de Cuentas, un fiscal del estado ha pensado que lo que estas Cortes han aprobado de ello se deducen indicios de delito, indicios de responsabilidad.
No lo dice el Grupo Socialista, lo dice el fiscal delegado del Tribunal de Cuentas.
Y es una pena que el Partido Popular hoy incluya una gran mancha oscura en la claridad que suele darnos la Sindicatura de Cuentas con sus informes.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyora Moreno.

Dos minutets, senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, yo no comparto ninguna de las dos argumentaciones de la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista.

En primer lugar, porque si resulta que un informe da la razón al Partido Socialista, y además está magníficamente bien hecho, como ha dicho anteriormente o como justificó anteriormente el Grupo Parlamentario Socialista en el informe del año 2001, pues parece que no tiene muchos visos de lógica que un informe que da la razón al Grupo Parlamentario Socialista y que además cree que se ha realizado de forma correcta, por lo tanto, que las afirmaciones que hace la Sindicatura de Cuentas de no existencia de responsabilidad contable --claro, si está correctamente hecho, será cierto lo que dice la Sindicatura de Cuentas--, pues que el Partido Socialista no lo acepte.

Porque, claro, nosotros podríamos entender que aceptara el informe y quisiera ampliar la información, lo podríamos entender, pero no podemos entender que rechace un informe y que luego quiera acoplar, a ese informe que rechaza su aprobación, la solicitud de información adicional.
Porque es que en la propuesta de resolución del Partido Socialista no pide ni la aprobación del informe.
Si la pidiera y pidiera la ampliación, lo entenderíamos.
Eso en primer lugar.

Y en segundo lugar, perdone, señora Moreno, yo no creo que el máximo órgano que refleja la voluntad del pueblo valenciano tenga que estar sometido a ningún tipo de espera de una actuación administrativa del Tribunal Constitucional para que pueda aprobar una propuesta de resolución.
Pensamos que esta propuesta de resolución puede ser aprobada referente al año 2002 sin tener que esperar que alguno de los varios expedientes que ha abierto el Tribunal de Cuentas con respecto a un informe que ya ha sido aprobado, se manifieste a favor o en contra, si lo archiva o no lo archiva.
Yo creo que las Cortes Valencianas, la Comisión de Economía y el Pleno de las Cortes serán soberanos.
Y nosotros no tenemos la responsabilidad de eso, será el Tribunal de Cuentas quien tendrá que decir si se archiva o no se archiva.
Desde luego, si sigue la tónica de lo que está haciendo hasta ahora el Tribunal de Cuentas, la señora Moreno y el Grupo Parlamentario Socialista entrarán en una situación de incomodidad política.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Costa.

La senyora Moreno té la paraula.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Muchas gracias.

Mire, señor Costa, yo no sé si usted es un maestro de la confusión en la oratoria o es que no ha entendido absolutamente nada de lo que plantea mi grupo, absolutamente nada.
Ya le digo, o lo dice por aquello de contestar algo o no ha entendido absolutamente nada.

Mi grupo no está planteando en absoluto paralizar nada hasta en tanto que se acabe ninguna actuación.
En absoluto.
Mi grupo está planteando única y exclusivamente conocer y tener información de la situación y de lo que está pasando.
Pero, además, no tenerla mi grupo sino que la tengan las Cortes.
Eso es lo que está planteando mi grupo, nada de paralizar; evidentemente, no en el Tribunal Constitucional sino en el Tribunal de Cuentas.
Eso es lo que está planteando mi grupo.

Y mi grupo le ha dicho que no podemos votar a favor de un informe que no contempla eso, y por eso vamos a votar en contra.
Pero le hemos dicho también que esperamos de usted, y ya vemos que desde luego, o no lo entiende o no lo quiere entender y, por lo tanto, difícil va a ser, pero nos gustaría transaccionar con usted, y le hecho la oferta antes, y decir, de su resolución que usted dice a favor aprobar el informe, le he dicho: si ustedes incluyen esa información, que la Sindicatura le aporte a estas Cortes esa información, si ustedes incluyen eso, mi grupo estará dispuesto a votar a favor del informe.
Eso es lo que yo le he dicho y creo que está muy claro, señor Costa, y creo que está tan claro como que evidenciará si el Partido Popular quiere o no quiere quitar, repito, la mancha oscura que actualmente tiene este informe.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyora Moreno.

Anem a passar a votar esta proposta de resolució presentada pel Grup Popular.
Vots a favor?
8.
Vots en contra?
7.

Ara li anem a donar la paraula al senyor Oltra perquè faça la seua explicació de vot.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Mosatros hem votat en contra d'este informe precisament quasi per les paraules que havia dit el senyor Costa, que jo crec que ha resumit perfectament motius suficients per a votar en contra.
Perquè diu que l'informe certifica el bon fer i encert del Govern Valencià, i que demostra que els principis comptables que s'estan aplicant.
.
.
Jo no sé si és que se li ha oblidat ja la intervenció del síndic mateix, la lectura de l'informe, però jo crec que és justetament el contrari, és justetament el contrari.
Un informe de la Sindicatura de Comptes que comença dient que on el Consell va declarar públicament un dèficit de 8 milions d'euros resulta que són 921, home, si això és el bon fer del Govern Valencià, *apaga y vámonos* a partir d'ahí.

En eixe informe també se detecta que la informació que ha servit perquè la Sindicatura poguera elaborar el seu informe ha segut una informació incompleta, parcial i amb seriosos problemes per part de determinades administracions a l'hora de facilitar eixa informació.

Per tant, l'informe final, a pesar de ser un informe que nosaltres valoràrem l'esforç que estem segurs que li deu haver costat a la Sindicatura, i inclús arribàrem a felicitar el síndic i que transmetera eixa felicitació a l'equip, perquè ens consta la dificultat a l'hora de l'elaboració d'eixe document, per a nosaltres no és un document fiable al cent per cent, perquè sabem, ens consta i ho diu ahí per escrit, que no ha disposat de tota la documentació necessària per a poder elaborar eixe informe.

Per tant, en eixa declaració contundent que l'informe contempla i simplement en dos antecedents, un a què s'acaba de fer referència ací, que és el tema del Tribunal de Comptes.
.
.
Pareix vergonyós que el Tribunal de Comptes estatal haja d'intervindre i obrir expedient d'un informe de la Sindicatura de Comptes valenciana que havia estat aprovat ací sense cap incidència.
Perquè això ens deixa mal, ens deixa que pareix que algú que a la millor no tenia eixos compromisos, que tenia més llibertat d'actuació, ha sigut capaç de descobrir, detectar, una sèrie de possibles irregularitats que la veritat és que no diuen molt en favor de la transparència i de la veracitat dels informes, i això jo crec que és preocupant, i que no es faça cap referència ahí.

Però és que també tenim un altre antecedent, que és el tema famós de Julio Iglesias, el tema dels pagaments a l'Ivex, qüestió que és pública i notòria que ha hagut un contracte B amb una quantitat desorbitada, molt més important que la inicialment enunciada, i que resulta que s'ha sabut amagar a la Sindicatura.
La Sindicatura no ha pogut fiscalitzar això, i jo crec que això demostra els mecanismes que hi ha instal·lats en l'administració a l'hora de dificultar l'accés de l'òrgan fiscalitzador a tota la documentació, i això ens pareix greu i posa davall sospita qualsevol informe que en eixa matèria vinga.

I a pesar d'eixe esforç i a pesar d'eixa informació que es subministra en tants i tants altres temes, considerem que no és bo, no és bo, aprovar aixina, de la manera que el Partit Popular ha plantejat, sense fer cas a recomanacions, sense preocupar-li el més mínim intentar avançar o recolzar aquelles conclusions o recomanacions que amb tota la suavitat del món.
.
.
, perquè s'ha de reconéixer que l'informe de la Sindicatura és un informe suau en les formes, a pesar que en el fons és contundent, però a l'hora de la veritat no planteja, digam, els resultats que nosaltres creem que farien falta per acabar d'ensenyar a l'administració valenciana que en qüestió de diners no se pot jugar, i que textualment la Sindicatura mateixa detecta quan diu: "no han hagut incompliments rellevants".
Això, què vol dir?
Que han hagut molts incompliments no rellevants?
Des de quan la llei es pot complir d'una manera rellevant o irrellevant?
O es complix o no es complix?
Inclús s'arriba a dir que ha hagut un incompliment clar de la legislació quant al subministrament d'informació quant al tema de contractació.
Això està per escrit i està ahí damunt la taula en l'informe, ho va dir el síndic mateix en la seua intervenció.

No s'ha comptabilitzat l'immobilitzat per part de diferents departaments de l'administració valenciana.
El tema de la contractació, al contrari del que s'ha fet referència ací, s'està utilitzant la pitjor de les fórmules, la que pitjor dóna resultats al sector públic.
I s'està fent una pràctica clarament fraudulenta a l'hora del fraccionament dels contractes per tal d'afavorir la discrecionalitat en l'adjudicació.

Jo crec que són elements més que suficients perquè aquest informe no estiga aprovat.
I que conste que ho lamentem, perquè creem que està fent-se un esforç en estos moments, i esperem que eixe esforç tinga continuïtat.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Anem a passar a debatre ara la segon proposta de resolució, presentada per Esquerra Unida.
Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Lògicament, nosaltres havíem presentat una proposta de resolució un poc en línia del que veníem presentant últimament, i també en base a l'informe mateix de la Sindicatura.

A nosaltres aquest informe presentat pel nou síndic ens va paréixer un esforç important, un esforç important per part del nou síndic quant a recolzar la transparència, la informació, però també jo crec que quedaven paleses les insuficiències que encara havien hagut de suportar des de la Sindicatura mateixa a l'hora de rebre tota la informació corresponent: retards.
.
.
que, per cert, confirmava que la informació que es subministra a les Corts Valencianes no sempre és l'adequada ni molt menys en el temps adequat, i això també està per escrit, per si a algú se li havia oblidat.
Fea molta incidència en el tema de les modificacions pressupostàries, que encara continuen suposant un percentatge molt important.
Però a banda d'això, el tema de la discrecionalitat en eixes modificacions, modificacions que en molts casos es feen pràcticament a la carta, inclús en alguns casos quan pràcticament el tema ja estava fet o a punt de fer-se, i això ens pareix un tema delicat.

El tema de la contractació, de la situació del personal.
El tema, a què abans ja féem referència, de la contractació a nosaltres ens pareix un tema vergonyós, vergonyós en el sentit que no se pot admetre que en una administració pública se facen trampes com fa per ahí qualsevol empresa *motxilera* a l'hora d'intentar afavorir determinades pràctiques.
Una administració com la nostra no pot estar fraccionant, dividint els contractes de manera de poder acollir-se a la contractació menor, al procediment negociat, perquè, per contra, hauria d'anar a procediments amb més transparència, amb concurs públic, amb subhasta, i no amb tanta discreció com està utilitzant-se.

El tema de la contractació és un tema que cada any es posa pitjor, ¿eh?
, i hi ha empreses que s'han especialitzat.
.
.
--el tema de Societat Parc Temàtic i fonamentalment Cacsa--, que pràcticament trobar-se allí una contractació que no siga a dit ve a ser poc més que un miracle, i això ens pareix un tema molt preocupant.

Aleshores, en les propostes que nosaltres presentàrem a aquest informe, nosaltres diem fonamentalment que es detecten tots aquells supòsits en els quals la legalitat no haja estat complida al cent per cent, i que es diga quin departament ha estat o quina conselleria, quin ha segut el responsable que no ha complit això, perquè jo crec que allò important és saber qui no està complint la normativa, perquè és l'única manera de poder forçar a eixa persona, a eixa entitat, perquè ho faça.
Que la Junta Superior de Contractació Administrativa no haja remés la documentació que toca a l'hora de la contractació, i això està per escrit ahí, ho diu el mateix síndic, ens pareix un tema molt preocupant.

Deu formar part, i, si no, deu aclarir-se, el tema dels comptes generales de les diputacions provincials, perquè tots els anys tenim la mateixa polèmica.
Nosaltres creem que seria molt interessant que se poguera recollir tota aquella informació referent als acords, protocols, convenis, etcètera, etcètera, que té l'administració valenciana amb diferents ajuntaments o institucions, perquè, això, se suposa que, si són de veritat, són compromisos que té assumits la Generalitat Valenciana i, per tant, deuríem saber amb qui i amb quina quantitat i en quins terminis, per a saber quina és, de veritat, la situació econòmica de la Generalitat Valenciana.

Així mateix, quant a la participació que la Generalitat, directament o via empreses tipus Societat Parc Temàtic, té en diferents empreses.
Clar, ara ve un poquet com anell al dit allò de Terra Mítica.
Això de Terra Mítica, segurament, acabarà pitjor del que qualsevol de mosatros pot pensar, perquè al ritme que du, doncs, és per a posar-se a tremolar, no?
Nosaltres som accionistes d'eixa empresa, d'eixa societat anònima: ens agradaria saber quins han segut els compromisos que la part accionarial pública ha assumit en eixa empresa i quin va a ser el cost econòmic que podem suportar per eixa participació directa ahí.

I, fonamentalment, el tema de tot allò que siga actuacions lesives a l'interés públic, i se demostra en l'informe del síndic que han existit, que se diga quines són, a on han estat i que se delimiten les responsabilitats.
No està bé que haja de vindre Madrid a detectar eixa situació, quan nosaltres jo crec que tenim mitjans suficients per a poder-ho denunciar.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula, torn en contra, el senyor Costa, representant del Grup Popular.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a votar en contra de la propuesta de resolución, en primer lugar porque no estamos de acuerdo en el planteamiento que ha expuesto el señor Oltra, y, además, creemos que la Sindicatura de Cuentas está ofreciendo la información, y si no lo hace por la propia normativa de la Sindicatura de Cuentas, los propios presupuestos de la Generalitat Valenciana están ofreciendo la información que el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida refleja.

Creemos que no es correcto que diga que la Sindicatura pone de manifiesto que no se recibe la información adecuada, que se empeora la información, que se hacen modificaciones presupuestarias a la carta.
.
.
podría explicar qué es eso de "modificaciones presupuestarias a la carta".
¿Que habrá un menú de modificaciones y elija cuál le guste más?
No, señor Oltra, esas cosas hay que fundamentarlas, justificarlas y, en su caso, documentarlas, y lo que pone de manifiesto la Sindicatura de Cuentas es que hay más información, mejores procedimientos, se ha mejorado la normativa respecto a la información facilitada a estas Cortes y a la Sindicatura, se han mejorado los sistemas de información a los grupos parlamentarios, a la Sindicatura de Cuentas y las Cortes Valencianas, y eso es la realidad de lo que pone el informe.

Usted podrá hacer la manipulación que quiera sobre dicho informe, que, por cierto, no sé cómo puede utilizar usted como argumento un informe que luego dice que no le vale, porque vota en contra, pero, bueno, usted podrá hacer todas incongruencias que crea oportuno, pero, desde luego, no quiera usted hacernos comulgar con ruedas de molino.

La situación del personal, pues, la ha tocado de pasada.
La situación del personal, usted no sé si estará a favor o en contra de lo que ha hecho el Gobierno Valenciano llegando a un acuerdo para reducción de la temporalidad en la administración pública valenciana, pero esa era una de las recomendaciones de la Sindicatura de Cuentas y ese es uno de los cumplimientos del Gobierno Valenciano.
*(Veus)* Porque lo que ha hecho el Gobierno Valenciano en los últimos años, el gobierno valenciano del Partido Popular, es cumplir con las recomendaciones que la Sindicatura de Cuentas año tras año iba plasmando y realizando en los informes de la Sindicatura.

Hombre, los presupuestos de las diputaciones.
.
.
Yo le diría que, bueno, usted sabrá perfectamente que los presupuestos de las diputaciones no son objeto de fiscalización por parte de la Sindicatura de Cuentas, pero sí que le diré que los presupuestos de las diputaciones, si usted quiere saber cuáles son, sí que están en el informe que la Sindicatura de Cuentas hace sobre las cuentas generales de las corporaciones locales, donde no solamente están los presupuestos de las diputaciones, sino un análisis de aspectos sustanciales y fundamentales de dichos presupuestos.

La información de los convenios.
Bueno, yo creo que usted está pidiendo que haga una relación la Sindicatura de Cuentas sobre los convenios que realiza la administración valenciana con entidades locales y diputaciones.
Me parece a mí que esa no es la labor de la Sindicatura de Cuentas.
Si usted quiere saber cuáles son los convenios que firma la Generalitat, sabrá que hay un registro, que la Generalitat Valenciana tiene un registro, que, a su vez, se publica generalmente en el Dogv, de todos los convenios que la Generalitat Valenciana realiza con las entidades locales o con las diputaciones.
Ahora, que la Sindicatura de Cuentas su función sea la elaboración de un listado de convenios, me parece que no es muy razonable, de acuerdo a las funciones que tienen encomendada la propia Sindicatura de Cuentas.

Lo mismo que qué empresas públicas son las que tienen participación en empresas privadas.
.
.
Pero, si solo tiene.
.
.
Lo digo, y esto no se lo tome a mal, señor Oltra, pero lo digo a efectos de que, al final, ¿de qué estamos utilizando la Sindicatura de Cuentas?
La Sindicatura de Cuentas tendrá que fiscalizar a las empresas públicas, pero no realizar un listado de la participación accionarial de las empresas públicas.
Para eso, vaya usted al balance de cada empresa pública, que está en los presupuestos de la Generalitat, y verá cuál es su participación en empresas privadas.

Por lo tanto, señor Oltra, usted.
.
.
Y, si no, solicite esa información al órgano correspondiente, a la empresa pública o a la conselleria.
Pero, hombre, no creo que la función de la Sindicatura sea decir ¡qué participaciones en empresas privadas tienen las empresas públicas!
¡Será la de fiscalizar la actividad de esas empresas públicas!

Y, por último, sobre la apertura o no apertura de expedientes de responsabilidad contable, en primer lugar, yo creo que a usted le ofrece poca credibilidad lo que dice la Sindicatura de Cuentas en ese aspecto, pero, por matizárselo, a pesar de que lo ofrezca poca credibilidad, sabrá usted perfectamente, señor Oltra, que la potestad para realizar aperturas de expedientes de responsabilidad contable no la tiene la Sindicatura de Cuentas, sino que la tiene el Tribunal de Cuentas.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Costa.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Amb raó diuen allò que no hi ha pitjor sord que el que no vol sentir, no?

Home, en alguna de les referències que ha fet el senyor Costa al tema de persona, mire's sentències dels tribunals sobre eixos acords i vorà quin pot ser el resultat final.

 

No es tracta que la Sindicatura faça cap relació, es tracta del contrari, que la Generalitat subministre a la Sindicatura tota eixa informació quant a convenis i quant a compromisos que té la Generalitat, com a si, amb diferents institucions, ajuntaments, universitats, etcètera, etcètera, perquè la Sindicatura deu conéixer i deu donar a conéixer quins són els compromisos que té la Generalitat Valenciana, perquè se suposa que són compromisos en eixa matèria.

En el tema de Terra Mítica, és un tema clar, o siga, ahí la Generalitat té assumida directament una participació al voltant del 15%.
Això ens obliga a una sèrie de compromisos, se suposa, almenys els que públicament se puguen dir.
Volem saber quins són els acords, quin és el compromís a què s'ha arribat en eixe Consell d'Administració on directament nosaltres estem implicats, i això no suposa cap esforç, ni ha d'anar ni este diputat ni la mateixa Sindicatura a demanar-ho a cap lloc, ha de ser que la Intervenció General ho subministre dins de la seua obligació de facilitar eixe paper.

I pel que abans féiem referència, jo vaig a llegir-li dos paràgrafs com a botó de mostra de la intervenció del síndic en aquesta comissió el dia 30 de març.
Diu: "Deu avançar-se la consolidació del sistema d'informació i subministrament de dades de la Junta Superior de Contractació Administrativa.
En la majoria dels casos resulten insuficientment justificades les exempcions de licitació motivades per declaració d'urgència" i tal.
.
.
Què vol dir això?
El que vosté vullga entendre.
"No en tots els casos existeix constància en l'expedient administratiu de tota la documentació acreditativa" tal, tal.
.
.
Això, ho agafa un altre que no siga el síndic i a la millor ho interpreta d'una manera més contundent.

En la pàgina següent diu: "Respecte del compliment de la legalitat, existeixen incompliments en determinats aspectes de la Llei de contractes de les administracions públiques en 12 de les entitats fiscalitzadores", pàgina 8 de la comissió.
Vol que continue?
Això són les paraules del síndic en aquesta comissió.
D'ahí, què passa?
, no se desprén res?
, no passa res?
Doncs, jo crec que ha de passar alguna cosa, ha de delimitar-se, han d'exigir-se responsabilitats.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.
Té la paraula el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Oltra, yo les escucho atentamente y, oír, le garantizo que oigo muy bien, lo que pasa es que cuando lo que oigo supone un cúmulo de incongruencias y de malos planteamientos y de redundancias en la solicitud del informe, pues, lógicamente, tendré que hacer oídos sordos a las solicitudes del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida.

Y, hombre, yo no sé si usted estará o no estará a favor de que se reduzca la temporalidad entre el personal de la administración pública valenciana.
Desde luego, mi grupo sí que lo está, los sindicatos sí que lo están, el Gobierno sí que lo está, y yo creo que los funcionarios también lo están.
Por lo tanto, no sé si me tengo que remitir a una sentencia, pero sí que me remitiría a saber si usted está o no está de acuerdo.

Y los convenios, yo le vuelvo a decir: la información sobre los convenios está en un registro, pero si usted lo que quiere saber es la fiscalización de las partidas o de las transferencias corrientes y de capital que suponen esos convenios, yo le diré que la Sindicatura de Cuentas, por muestreo, fiscaliza las transferencias corrientes y las transferencias de capital de la administración de la Generalitat Valenciana.
.
.
Sí, por muestreo, no todas, porque entonces no tendría personal, y si alguna es una transferencia de capital fruto de un convenio, es fiscalizada.

Ahora, que usted me diga que haga una relación exhaustiva de todos los convenios que firma la administración, me parece que esa no es la función de la Generalitat.

Y lo de las empresas públicas.
Yo le vuelvo a decir, no sé, lo de Terra Mítica, ¿por qué lo dice?
, si esta propuesta ha sido única y exclusivamente por Terra Mítica o ha sido por todas las empresas públicas.
.
.
Yo lo que sí que le diría es que se remita a los balances de la Generalitat y de sus empresas públicas, y verá su participación en el accionariado privado desde una empresa.
Y, si no, lo solicita al conseller de turno o a la empresa de turno, vía reglamentaria que, como estas Cortes, y como los diputados, tienen potestad para hacerlo.

¿Contratación pública?
Hombre, ¿qué pone de manifiesto?
Pues, sin ir más lejos, en el capítulo VI, el 85% de la licitación se hace por subasta y por concurso.
Yo no sé si a usted le parecerá eso suficiente, desde luego que el 85% de la contratación pública sea por los dos sistemas que garantizan la mayor concurrencia, transparencia y publicidad, desde luego, a este grupo parlamentario --y termino, señor presidente--, le da suficientes garantías.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Costa.

Anem a passar a votar la proposta de resolució d'Esquerra Unida.
Vos a favor?
7; vots en contra?
8.
Ha segut rebutjada.

Ara li donem la paraula a la senyora Moreno, perquè explique el seu vot, si ho creu convenient.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, presidente.

Muy rápidamente.
.
.

 

*(Per raons tècniques no ha quedat enregistrada la intervenció)*

 

**El senyor president:**

 

Després de l'explicació de vot, , anem a passar a estudiar la proposta de resolució presentada pel Grup Socialista.
Té la paraula la senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, me va a permitir el presidente que tenga yo también ahora un recuerdo al compañero que firma también esta propuesta de resolución, porque creo que fue una de sus últimas iniciativas presentadas en estas Cortes, y puesto que está firmada también por Antonio Moreno, pues también el recuerdo ahora al compañero que ya no nos acompaña.

Dicho esto.
.
.
antes hablábamos de la necesidad que tiene este informe, a nuestro entender, de ampliar información.
Repito ahora lo que dije antes.
Creemos que es un buen informe, creemos que detalla de forma clara en algunos casos todas y cada una de las tropelías que se realizan en la Administración.
Pero entendemos también que algunas de estas cosas deberían ampliarse en su informe para que quedase bien claro quién es el responsable de esas tropelías, que es lo que suele ocurrir en este informe, se dice lo que pasa, pero no se dice quién lo hace.
Y eso es dejar cojo a algo que es hora ya que sabiendo, como sabemos, qué pasa, es hora ya de que se sepa quién es el responsable.
Porque, como ya hemos dicho también aquí en alguna ocasión, la gente no puede entender, cuando leen los periódicos, cuando conoce las cosas que la Sindicatura denuncia, la gente no puede entender y te lo preguntan y dicen: "bueno, pero ¿qué pasa?
" Y no pasa nada.
Y yo creo que ya es hora de que empiece a pasar algo y para eso es necesario que se conozcan, que se detallen los responsables.

Y por eso pedimos que se detalle todo lo relativo a la contratación.
La Sindicatura, ya se ha dicho aquí antes, en el informe de la Sindicatura y el propio síndico cuando estuvo aquí en la comisión nos detalló y hablaba de todas y cada una de las incorrecciones en algunos casos y de los incumplimientos de la legalidad en otros relativos a la contratación.
Entonces, nosotros entendemos que es necesario que se amplíe ese informe diciendo quién, cómo y porqué y con cuánta cantidad ha cometido esos incumplimientos de ley.
Creemos que hay que detallar también todos los casos en los que se incluye fraccionamiento de contratos.
La conselleria lo dice: "se ha observado fraccionamiento de contratos" --eso es, evidentemente, una forma de incumplir la ley-- en todas las consellerias.
Como se han observado, y lo dice el informe de la Sindicatura, hay que decir quién ha sido el responsable para después poderle exigir esas responsabilidades.

Queremos también, y así lo pedimos en la resolución, que se especifique quiénes son los responsables de no haberle presentado la información que la Sindicatura ha solicitado.
Ya se ha dicho antes.
Hay distintos apartados en el informe donde consta que no se ha remitido la información que se debía.

Pero hay una demás, que es la más flagrante, a nuestro entender, que es la ausencia de información por parte de la intervención general.
Nosotros creemos que eso es grave, que el órgano de control interno de la Generalitat Valenciana sea el primero que no remite la información que se le exige es grave.
Y consta en el informe de la Sindicatura que la memoria que ha hecho la intervención general es una memoria sin información, escrita, y consta en las alegaciones que hace la intervención general, que no tiene nada que decir y que sigue sin hacer información escrita en algo que debería ser fundamental, por ejemplo, como el tema de los ingresos, los ingresos importantes a la Generalitat Valenciana en este año; cuando se ha producido una nueva forma de financiación con distintos y nuevos impuestos fruto del acuerdo de financiación, esos ingresos no se justifican de ninguna forma.
La intervención general las únicas palabras en letras que ha escrito en el informe son aquellas referidas a donde pone el interventor general, es lo único que se ha escrito en un informe.
Llamarle a eso memoria es como mínimo un atentado a la inteligencia, y lo dice así la propia Sindicatura, y la intervención en ningún momento ha tenido nada que alegar a ello.

Terminando ya, insisto en algo que dije antes en el voto contrario.
Pedimos también que se inste, y voy a leerlo literal, a la Sindicatura de Cuentas a comunicar cualquier situación o actuación que se produzca por organismo ajeno a la Sindicatura referido a los informes emitidos por esta en su totalidad o parcialmente.
Y, en concreto, pedimos que la Sindicatura comunique a estas Cortes las actuaciones realizadas por el Tribunal de Cuentas sobre el informe de fiscalización de la cuenta general de la Generalitat Valenciana de 2001, así como cualquier otra actuación que se produzca en el futuro sobre el correspondiente informe del año 2002.
Creemos que esto es necesario para que de verdad este informe sea un informe completo y que de verdad sea un informe que refleje fielmente y que pueda seguir siendo ejemplo.
.
.
o el buen hacer de la Sindicatura de Cuentas.

Repito la oferta que hice anteriormente: este es el momento procesal, seguramente, oportuno; si el Partido Popular está de acuerdo en quitar esta gran mancha negra, el Partido Socialista se replantearía el voto a favor del informe.
Es el momento, y le ofrezco, que paremos, busquemos una transaccional por la cual este punto en concreto lo apruebe el Partido Popular y de esa forma nosotros también nos plantearíamos en el Pleno votar a favor del informe completo.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Moreno, usted habla de que le gusta lo que dice el informe, de que le gusta cómo lo hacen, no lo vota a favor y además pone en duda lo que dice el propio informe.
Sí, no haga esa cara.
Lo pone en duda porque, claro, cuando dice que se cometen actuaciones que incumplen la legalidad vigente está diciendo que el informe de la Sindicatura de Cuentas, cuando dice que no existe responsabilidad contable, no dice la verdad.

Por lo tanto, le gusta lo que dice, le gusta lo que hace, no lo vota a favor, pero además dice que miente.
Por lo tanto, en este batiburrillo de argumentación del Partido socialista nos gustaría un poco saber cuál es la posición real.
Porque reconózcame usted, señora Moreno, que es un poco incongruente lo que dice con lo que hace y lo que hace con lo que vota.

En cualquier caso, nosotros sí que tenemos una posición plasmada, objetiva y unitaria sobre el informe.
Creemos lo que dice, creemos cómo se hace y, por lo tanto, lo aprobamos.
Y, hombre, eso afecta a la contratación.
El informe de la Sindicatura de Cuentas con respecto a la contratación pública lo que dice es exactamente lo que le he puesto de manifiesto a su compañero de co-oposición, el señor Oltra, con respecto a la publicidad, la transparencia y la concurrencia.
Resulta que el 85% de los importes licitados, por ejemplo en el capítulo VI, se hacen por los procedimientos de concurso y de subasta, pues tendremos en cuenta alguna premisa, que por lo menos estamos apostando por los procedimientos de mayor transparencia y de mayor publicidad que tiene la administración pública.
Y, desde luego, yo no he visto ningún apartado dentro de la Sindicatura de Cuentas que diga que se ha producido algún incumplimiento de la legalidad o que no se ha cumplido con la legalidad vigente en la contratación pública.
Porque si dijera eso, señora Moreno, entonces no sería coherente con los expedientes, con la no apertura de expedientes de responsabilidad contable.

Hombre, que usted no crea en que se remita correctamente la información, que para usted la firma del interventor general de la administración valenciana no le suponga ninguna credibilidad, pues, bueno, no digo que sea una cuestión de fe, pero sí que es una cuestión por lo menos de creencia legislativa.
Ahora, lo que yo sí que le digo, señora Moreno, es que lo que pone de manifiesto la Sindicatura de Cuentas, y lo he enumerado anteriormente, es que la información en general cumple los principios contables y refleja la imagen fiel de la Administración; que la cuenta anual de la Administración de la Generalitat, correspondiente al ejercicio de 2002, se presentó dentro de los plazos; que la información facilitada a las Cortes Valencianas ha puesto en manifiesto que todos los antecedentes que permite su disposición por los órganos parlamentarios correspondientes.

Y, en definitiva, eso, que es lo genérico, se ve fundamentado y se ve plasmado por las afirmaciones que dice el informe sobre mejora de la información realizada ofrecida a la Sindicatura de Cuentas por la aplicación de un nuevo plan general contable; mejora de la información a los grupos parlamentarios por la publicación en el *Diario Oficial de la Generalitat Valenciana* de las cuentas anuales; mejora de la información facilitada a la Sindicatura de Cuentas por la mejora del sistema informático.
En realidad, usted podrá encontrar seguro que en una administración tan grande alguna deficiencia.
De hecho, el informe de la Sindicatura de Cuentas lo hicieron para eso, para buscar donde se puede mejorar la gestión presupuestaria.
Pero no me diga usted que se incumple con la legalidad.

Y, hombre, con respecto a lo del Tribunal de Cuentas, yo lo que le diría es que a lo mejor lo que tendríamos que solicitar es al Tribunal de Cuentas que informe por ley a los órganos jurisdiccionales o a los órganos de fiscalización territoriales cuando se les archiva o se les abre un expediente de responsabilidad contable.
Porque usted sabe que la Sindicatura de Cuentas no tiene competencia jurisdiccional, ni tiene por qué conocer los procedimientos de responsabilidad contable que le pueda incoar al respecto el Tribunal de Cuentas.
Es decir, que el Tribunal de Cuentas, señora Moreno, puede abrir un expediente de responsabilidad contable y no comunicárselo a la Sindicatura de Cuentas.
Entonces, a mí me puede parecer mejor o peor lo que usted dice, pero yo creo que deberíamos saltarnos arriba.
Porque es que la Sindicatura de Cuentas no tiene obligación legal, es la obligación o la voluntad del Tribunal de Cuentas de informar a la Sindicatura de Cuentas.

Por lo tanto, señora Moreno, no vamos a apoyar su propuesta, en primer lugar porque creemos que no recoge la realidad, no recoge la realidad del informe y, en segundo lugar, porque no estamos de acuerdo con la argumentación que usted ha dado.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Té la paraula la senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, empezando por el final y en lo relativo al Tribunal de Cuentas, estoy de acuerdo, señor Costa, vamos a hacerlo, le cojo la palabra.
En lo que es voluntad cuando el Tribunal de Cuentas demuestre voluntad de informar, como ha sido el caso hasta ahora, porque el Tribunal de Cuentas de lo abierto informó en su momento en tiempo y forma de lo que se había abierto, cuando demuestre voluntad en su caso que sea la Sindicatura de Cuentas que no informe y que estas Cortes le exijan al Tribunal de Cuentas que lo haga.
Yo estoy de acuerdo.
*(Remors)* 

Por eso digo.
.
.
yo sigo mi oferta, señor Costa, sigue en pie, sigue habiendo una transaccional clara que si el Partido Popular quiere de verdad poner en evidencia que el informe de la Sindicatura de 2001 tiene abierto o archivado, pero no lo sabemos, pero si quiere poner en evidencia que ha habido un informe de estas Cortes que ha estado cuestionado por el Tribunal de Cuentas, que estas Cortes necesitan que eso se aclare de la forma que sea, señor Costa.
Yo le pido que hagamos la redacción que usted quiera ahora mismo y de esa forma, además, permitirá que apoyemos un informe, que no tenemos ningún problema.

Por lo tanto, la oferta está clara y si podemos, si somos capaces de hacer una redacción en la que quede claro, por un lado el Tribunal de Cuentas y por otro lado la Sindicatura de Cuentas, la voluntad de todos de que se clarifique al máximo posible el máximo de información, siempre que alguien cuestione un informe votado por estas Cortes, desde luego podrá contar con ello.

Y dicho eso, le voy a decir algo más.
En primer lugar, a mí no me gusta, cuando dice: "a usted le gusta que se diga.
.
.
".
A mí no me gusta, a mí me gustaría que no hubiese ninguna ilegalidad, me gustaría muchísimo; me gustaría que se demostrase que las cuentas.
.
.
y con el dinero público se gestiona bien, eso es lo que a mí me gustaría.

Pero yo lamento decirle que no es que lo diga yo, es que no es que lo diga el informe, le vuelvo a repetir, palabras del síndico de cuentas en esta comisión, palabras textuales, y no voy a hablar de la cuenta general, voy a hablar de las empresas públicas, dice: "respecto del cumplimiento de la legalidad existen incumplimientos en determinados aspectos de la Ley de contratos de las administraciones públicas en 12 de las entidades fiscalizadas".
Ni más ni menos que de 23 no hace falta que diga el porcentaje que es, en 12 de 23.
5 sociedades hay, en el supuesto del artículo 260, de la Ley 104, de responsabilidad limitada, 5 sociedades están en quiebra técnica, 5 --lo dice el síndico de cuentas-.
No se han detectado incumplimientos relevantes en 6.

Por tanto, el síndico de cuentas aquí dijo que en 6 de 23 no se habían detectado incumplimientos, en 6 de 23.
Haga usted la resta y en todas las demás sí se ha detectado incumplimiento de la legalidad.

 

**El senyor president:**

 

Senyora Moreno.
.
.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Por lo tanto, repito --termino ya--, lo único que yo creo que debería ser de sentido común, porque hablar de incongruencias quien las dice continuamente no tiene sentido, lo único que debería de ser de sentido común es que si alguien está incumpliendo se sepa quién y se le exijan responsabilidades.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señora Moreno, si usted quiere presentar una proposición no de ley donde exija al Tribunal de Cuentas el Grupo Parlamentario Socialista que informe de las actuaciones que afecten a los informes aprobados en estas Cortes, preséntela, pero preséntela también en Madrid, porque, claro, en Madrid también es donde depende el Tribunal de Cuentas, y entonces la debatiremos.
Ahora, no justifique.
.
.
*(Remors)* 

 

No, aquí y en Madrid.
Mi grupo parlamentario la debatirá aquí y en Madrid.
Ahora, no justifique usted la no aprobación de un informe que todavía no ha sido remitido ni al Tribunal de Cuentas por algo que usted prevé que no se va a producir por parte del Tribunal de Cuentas.
No.
Si usted quiere saber que la información que remite o que expedienta el Tribunal de Cuentas la recibe la Sindicatura, presente una proposición no de ley y nosotros debatiremos ese punto.
Ahora, no me justifique la aprobación de un informe que todavía no tiene ni la aprobación de estas Cortes y no tiene ni el Tribunal de Cuentas para no aprobar este informe.
Eso no, señora Moreno, hágalo de otra forma, pero por ahí no.
Yo estoy dispuesto a debatir con usted lo que quiera, pero hágalo de la forma adecuada.
No le pida a la Sindicatura que ofrezca una información que no tiene por qué tener.

Por lo tanto, me parece que hay que tener congruencia y no incoherencia, no solamente con su argumentación sino, además, con la normativa de la Sindicatura de Cuentas y con la normativa del Tribunal de Cuentas.

Y con respecto a la contratación pública, mire, señora Moreno, yo le vuelvo a decir que la Sindicatura de Cuentas pone de manifiesto que no existe ninguna situación que dé lugar a la apertura de expedientes de responsabilidad contable.
¿Que a usted le parezca bien o mal?
No lo sé.
Pero, ¿eso qué quiere decir?
Que no se ha incumplido con las normas económicas ni presupuestarias --léase la definición de responsabilidad contable--; que no ha habido menoscabo de las cuentas públicas; que no se ha actuado de una forma poco diligente en la gestión económica y financiera de las cuentas públicas.
En definitiva, señora Moreno, lo que pone de manifiesto es que se cumple con la legalidad.
Y en el tema de la contratación pública, en más de un 85%, con los procedimientos más transparentes, con mayor concurrencia y con mayor publicidad.

Muchísimas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Costa.

Anem a passar a votar la proposta de resolució presentada pel Grup Socialista.
Vots a favor?
7.
Vots en contra?
8.
Bé, queda rebutjada la proposta.

Li donem la paraula al senyor Oltra perquè faça explicació de vot, si ho considera oportú.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Breument.
Nosaltres lògicament hem recolzat la proposta del Psoe perquè en gran part és coincident tant en el text com en la defensa amb el que nosaltres havíem dit.
Inclús en el debat han eixit una sèrie de coses que reafirmen la conveniència d'haver aprovat aquestes propostes de resolució.
Perquè jo crec que, efectivament, l'informe de la Sindicatura planteja una sèrie de qüestions que crec que no se poden passar com s'han passat ací, com si no passara res absolutament.
Abans, inclús s'ha fet referència al tema.
.
.
, un tema tan important com és el de la contractació administrativa en una administració pública i s'ha arribat a dir, inclús, que el 86% de la contractació es fea pel sistema de concurs i de subhasta.

Jo he de dir a això.
.
.
, he de llegir simplement una frase que digué el síndic ací: que la major part de l'import contractat s'adjudica pel procediment de concurs, en concret el 80% --pàgina 7 de l'informe del síndic en la comissió.
O siga, no és que siga el 86%, és que el 80% és pel sistema de concurs, el sistema que el mateix informe de la Sindicatura denuncia com el més discrecional.
I a continuació és quan torna a dir, conforme havien fet referència abans, que en la majoria dels casos, a més, resulten insuficientment justificades les cessions de licitació per urgència, emergència, etcètera.
Què hi ha darrere de tot això?
Pot no haver res.
pareix que per al Grup Parlamentari Popular no hi ha res, simplement que este home volia dir això i xim-pum.
Per a nosaltres, creem que darrere d'això hi ha una crida d'atenció molt important que el sistema que s'està utilitzant és el que més afavorix la discreció, el dit a l'hora de l'adjudicació i el que menys garanteix la defensa dels interessos públics.
I això ho diu ell per escrit.
I nosaltres creem que s'ha d'acabar amb eixe tema.

Per tant, la proposta nostra i la proposta que ara acabem de votar favorablement anava en eixa línia.
El lamentable és que pareix que el que se vol és tapar, passar pàgina com més prompte millor i avant.

 

 

***Debat en comissió de les propostes de resolució presentades pels grups parlamentaris a l'Informe de Fiscalització del Fons de Compensació Interterritorial corresponent a l'exercici de 2002.***

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Anem a passar al següent punt de l'ordre del dia que és: debat en comissió de les propostes de resolució a l'informe fiscalització dels fons de compensació.
Si a les seues senyories els pareix bé.
.
.
*(so d'un mòbil)* passarem directament a votar estes tres propostes de resolució conjuntament.

Vots a favor de les tres propostes de resolució que es voten conjuntament?
Unanimitat, senyor lletrat.

 

*(S'interromp la gravació)*

 

 

***Debat en comissió de les propostes de resolució presentades pels grups parlamentaris a l'Informe sobre la rendició de comptes de les entitats locals de la Comunitat Valenciana***

 

 

**El senyor president:**

 

Passem al següent punt de l'ordre del dia que és: debat en comissió de les propostes de resolució a l'informe de rendició de comptes de les entitats locals.

Pasamos a votación directamente la propuesta de resolución que ha presentado el Grupo Popular.
Vots a favor?
Unanimitat.

I ara, a continuació, anem a passar a debatre les propostes de resolució que ha presentat Esquerra Unida i el Grup Socialista, que vos donaré la paraula a vosaltres dos i la intervenció en contra o afegint algunes coses les farà el company conjuntament.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Nosaltres hem votat conjuntament perquè creem que en el fons és un tema molt important, molt reivindicat per part de tots els grups parlamentaris, per part, inclús, de la mateixa Sindicatura de Comptes, el fet que per fi poguera fiscalitzar els comptes de totes les administracions públiques: ajuntaments, mancomunitats, etcètera.

Nosaltres creem que això és important.
Llàstima que no s'haguera pogut fer fins ara, llàstima!
, perquè probablement alguns casos escandalosos que hi han hagut en els comptes públics d'algun ajuntament, i n'hi han hagut un muntó, per no entrar en detalls, probablement s'hagueren pogut evitar.
I en això els diners públics hagueren quedat millor.
Tingam en compte que ajuntaments en el País Valencià n'hi ha 541 --em pareix recordar--, més a banda mancomunitats i altres tipus d'organismes on els ajuntaments participen.

El mateix informe que el síndic va llegir ací fea referència a les serioses mancances que tenen molts dels ajuntaments.
Tingam en compte que més del 80% són xicotets ajuntaments on la capacitat de gestió és molt reduïda.
Per tant, això.
.
.
, bé, en un mostreig que vam fer eixien situacions molt paradoxals.
Aleshores, clar, si ja tenim que els ajuntaments que van a estar fiscalitzats es troben molts d'ells en una situació que no és la millor, si tots coneixem la situació també de la mateixa Sindicatura de Comptes, el treball que està fent a l'hora de fiscalitzar els comptes de la Generalitat Valenciana.
.
.
, clar, en la proposta de resolució que nosaltres presentàvem ficàvem un segon punt --el primer era l'aprovació, cosa que s'ha fet-- però un segon punt en el qual demanàvem al Consell, que aquestes Corts demanaren al Consell que se garantira que la Sindicatura de Comptes anava a disposar dels suficients mitjans personals i materials per a poder dur endavant això.

Això, si no s'aprova, com pareix que no se va a aprovar, crea molts dubtes perquè, clar, això què vol dir?
Que com a objectiu està correcte que la Sindicatura fiscalitze els ajuntaments però que no se garantix la disponibilitat de mitjans suficients per a poder dur endavant eixa tasca.
I a nosaltres ens pareix preocupant.
Si estem d'acord amb l'objectiu i estem d'acord amb la filosofia, haurem d'estar d'acord també que es dispose dels mitjans.
Si això se qüestiona.
.
.
, la veritat és que m'agradaria equivocar-me, però pareix que se puga qüestionar l'eficàcia del treball el dia de demà quan se comence l'anàlisi.
Per tant, reivindiquem eixe element com un element important per a garantir l'objectiu.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula la senyora Moreno en defensa de la seua proposta de resolució.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, quiero decir que respecto a.
.
.
como se ha cuestionado un poco a lo largo de la tarde sobre si el apoyo o no apoyo a la Sindicatura, creo que las dos votaciones que hemos realizado demuestran claramente que al menos mi grupo apoya a la Sindicatura en los trabajos realizados por esta y la seriedad con la que suele realizar en la gran mayoría de las ocasiones sus informes y siempre, siempre, los realiza cuando se lo permite el Gobierno.
Lo digo para que quede claro --repito--el apoyo desde mi grupo a la Sindicatura.

Dicho eso y en tanto que por ese apoyo mi grupo ha votado antes a favor del informe, pero también, como se decía hace un momento por el representante de Izquierda Unida, también presentamos una propuesta de resolución en la que pedimos que se aumenten los presupuestos para que pueda hacer de verdad el informe que corresponde.
No más allá, algo más allá de una toma en consideración porque poco más es lo que puede hacer la Sindicatura, y así mismo se reflejó en la comparecencia del síndico y, por tanto, es una pena que una vez hemos conseguido después de muchos años y después de modificar la ley para permitirlo en lo que fue desde luego y sin ninguna duda un logro, es una pena que no se pueda realizar.

Yo, simplemente quiero llamar la atención de que la propia Sindicatura en el programa de trabajo que ha presentado a estas Cortes en el que dice lo que tiene que hacer a lo largo del año, la propia Sindicatura dice que este año se encuentra con una serie de problemas y dice que uno de ellos es el incremento en el número de los entes públicos, entidades autónomas, sociedades mercantiles; el incremento que ha habido en el presupuesto 2003, incremento monetario que hace que, por tanto, hayan más transacciones, la realización de las competencias locales y el aumento, también, --lo dice la Sindicatura-- del alcance de las fiscalizaciones en el tema de las universidades.
Es decir, la propia Sindicatura, en su programa anual ya dice que va a tener mucho más trabajo y no va a tener más presupuesto.

Por tanto, va a mantener prácticamente los mismos funcionarios, no va a haber más presupuesto.
Es una forma como otra cualquier de poco a poco nosotros estamos rebajando la calidad de un órgano que hoy por hoy es ejemplar en el conjunto de España.
Yo creo que es necesario que estas Cortes exijan ese esfuerzo de una forma indeterminada, de una forma.
.
.
, tampoco estamos pidiendo un porcentaje determinado porque eso podrían ser problemas, pero que las Cortes lleven al Gobierno la inquietud, la necesidad de que para que la Sindicatura funcione sea con más presupuesto, creemos que es necesario y nos gustaría contar con el apoyo de toda la cámara.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Moreno.

Té el senyor Castejón la paraula, per a fer la seua intervenció contestant als dos grups polítics.

 

**El senyor Castejón Chaler:**

 

Bien, en principio nos alegramos que en la primera parte estemos de acuerdo totalmente.
En este informe sobre la rendición de cuentas de las entidades locales de la Comunidad Valenciana que, como decía muy bien el señor Oltra, se trata de la primera vez, es la primera vez, el primer ejercicio en el que la Sindicatura de Cuentas tiene atribuida esta competencia, una competencia plena para la fiscalización de las corporaciones locales, a tenor de lo que dispone la Ley 11/2002, de 23 de diciembre, de medidas fiscales, de gestión administrativa y financiera por la que se ha modificado el artículo 2 de la Ley 6/1985 de la Sindicatura de Cuentas.
Esto es importante, importante, y no voy a repetir los mismos argumentos, que en ello coincido plenamente con lo que decía el señor Oltra.

En este informe se centra fundamentalmente la cuestión en el análisis de la situación contable fundamentalmente de once, once ayuntamientos que en los últimos años no han cumplido con las obligaciones de remitir a las cuentas generales de la Sindicatura.
.
.
--todos conocemos cuáles son esos ayuntamientos--, pero también a todos ellos se les ha practicado una visita y han cumplimentado un cuestionario de todo lo cual se desprende que la situación en cada uno de ellos está plenamente recogida en el informe que se nos ha remitido.

No obstante, la principal consecuencia del informe --hay que decirlo-- es la preocupante cuestión de la falta de envíos de las cuentas de muchos de los ayuntamientos a esta Sindicatura.
Por tanto, coincido también con la falta de recursos en muchas ocasiones por parte de los propios ayuntamientos --también se detalla en los propios anexos en el informe que se nos ha remitido.

Y finalmente hay que destacar que la Sindicatura de Cuentas está adoptando aquellas medidas que considera oportunas para ejercer adecuadamente esta competencia de las que se dará cuenta a las Cortes Valencianas en su momento.

Esto en cuanto a la primera parte.
En la segunda parte, en que tanto por parte de la señora Moreno como por parte del señor Oltra solicitan un aumento de las dotaciones, es decir, un aumento de los recursos para ejercer la competencia en materia de fiscalización de las entidades locales valencianas por medio de la propia Sindicatura de Cuentas, pues, en realidad, en principio yo diría que esta petición la debería realizar la propia Sindicatura de Cuentas, de acuerdo con los principios de independencia, autonomía financiera que su propia ley contempla.

Pero lo que no estamos dispuestos a admitir es que con los recursos que se tienen actualmente no haya garantías de que los informes emitidos sean al 100%.
Lo que tampoco podemos admitir porque de hecho no es así, es que con el personal y con los recursos que se tiene, es decir, que se de un simple informe así por encima, por encima.
Pues, no.
Y en realidad el esfuerzo que se está haciendo tanto en recursos como en presupuesto, a lo largo de los últimos años es sustancial.
Por ejemplo, si comparamos hemos pasado de los 3.
200.
000 euros del año 2002 a los 4.
500.
000 en el año 2004 en cuanto a presupuesto.
Respecto a personal, el crecimiento va siendo progresivo, y no significa que esto no pueda ir en aumento.
Se ha pasado, por ejemplo, de los 71 trabajadores que contaba en el año 2002, a los 80 de que dispone en la actualidad.
Y, curiosamente, precisamente los mayores aumentos de plantilla se dan en.
.
.
, no diremos en funcionarios o en auxiliares de administración, que también son importantes, se dan precisamente en los técnicos de auditoría y en los propios auditores.
Se ha pasado de los 6 que contaba el año 1996 como auditores, a los 7; o de los técnicos de auditoría, que son los que en realidad controlan esos trabajos, de los 17 a los 21.

Por tanto, el esfuerzo está ahí.
Todos somos conscientes de que siempre cualquier aspecto se puede mejorar en cuanto al presupuesto y en cuanto a personal, pero hoy por hoy, con los recursos que se tienen, pensamos que los informes que se emiten son de total garantía.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Castejón.

Sí, el senyor Oltra té dos minutets per a la rèplica.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Bé.
Pel que dia el senyor Castejón.
.
.
Home!
, els informes.
.
.
si és que fins ara no hi ha hagut informes.
O siga, vosté diu: "És que els informes són fiables".
No n'hi hagut cap.
L'únic que es va fer és una mostra en uns ajuntaments, que ja isqueren ahí.
.
.
isqué de tot.
Isqué la realitat que hi ha: que no es troben en les millors condicions, que tenen serioses mancances.
Probablement també com a conseqüència de la política tan poc municipalista que fa el Consell, que esperem que algun dia faça eixa nova llei de règim local i puga destinar recursos i mitjans de finançaments als ajuntaments.
Però la situació era caòtica d'eixos onze ajuntaments.

Clar, després és diu: "És que la Sindicatura està dotant-se".
Home!
, el volum de treball que va a suposar fiscalitzar els ajuntaments pot ser enorme.
Perquè a diferència de la Generalitat.
.
.
la Generalitat li facilita la documentació.
Però jo estic segur que ací, en eixa mostra d'onze ajuntaments, s'ha hagut de fer-ho.
És que la Sindicatura haurà d'anar a buscar la informació, perquè no tots estan.
.
.
ni tenen capacitat, ni probablement ganes, alguns d'ells, de facilitar eixe treball, la qual cosa.
.
.
l'esforç --hi ha 500 i escaig ajuntaments-- pot ser una cosa tremenda.

Jo crec que nosaltres no hem d'interferir ni hem.
.
.
res en la Sindicatura.
La nostra obligació és que els òrgans de l'administració funcionen.
Nosaltres no sabem si la Sindicatura ha demanat més recursos o no els ha demanat.
Suposem que els ha demanat.
Jo estic segur que els ha demanat, però també estic segur que li'n falten.
Per tant, la nostra obligació està, a la vista d'això, no esperar que dins de dos anys diguen: "Com no teníem suficient personal, estem fent el que estem fent".
Volem que la Sindicatura funcione el millor possible.
I crec que és una inversió ben feta per part del Consell si destinem més recursos.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

La senyora Moreno té la paraula.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, señor presidente.

Muy brevemente.

Simplemente, efectivamente, los informes de la Sindicatura son de total de garantía, por eso hemos apoyado el informe sin ninguna duda.
A pesar de las risas, ya dije anteriormente que la Sindicatura siempre ha tenido el respaldo de mi grupo, y solamente el empecinamiento del Partido Popular por oscurecer determinadas cosas es lo que hace que no se le apoye.

Pero, vamos, evidentemente la garantía de la Sindicatura está clara en los informes, pero también está claro, y es evidente, que se le ha dado mucha competencia, cuando la ley le ha autorizado a que fiscalice, le ha autorizado y le ha mandatado.
Hay que fiscalizar las corporaciones locales, y esas competencias no van añadidas con mayores recursos.

¿Que lo pida la Sindicatura?
Evidentemente estoy convencida de que la Sindicatura lo está pidiendo, pero también creo que la Sindicatura es un órgano que depende de esta cámara, y creo que gran apoyo le daría esta cámara si unánimemente pidiéramos que esos fondos aumentaran de una forma sustancial e importante para que de verdad pudiese llevar a cabo sus competencias.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula el senyor Castejón.

 

**El senyor Castejón Chaler:**

 

Realment coincideixo amb la primera part dels dos arguments.
És a dir, que la Sindicatura de Comptes en estos moments deu sol·licitar.
.
.
Evidentment.
Però és que des de l'oposició sempre se'ns demana el mateix, sempre.
És a dir, nosaltres, en el equip de govern, en qualsevol institució, arribem fins on arribem.
Què passa?
Que ara, podríem dir, a la nota de premsa que puga sortir: "El Partido Popular se niega a que haya un aumento de presupuesto cara la Sindicatura de Cuenta".
.
.
No.
Això és el que vostés busquen.
Però el que no estem disposats a assumir és que amb els recursos que ara comptem, no s'estiguen fent els màxims esforços.
És a dir, que tal com hem vist en la primera part, estic d'acord que els informes són de plenes garanties.
Perquè ha donat la sensació que no tenim recursos?
No.
Això ha quedat perfectament determinat.

I el segon.
No vol dir que amb els recursos que es tenen, on es puga seguir treballant; de fet, s'està treballant.
Ningú ha ficat en dubte l'eficiència de la Sindicatura.
I pensem que tanta voluntat tenen vostés com nosaltres que això funcione.
I, evidentment, sempre que siga possible, augmentarem els recursos.
El que podem fer és agarrar este compromís en este moment i en estes circumstàncies.
Però, evidentment, la voluntat és unànime dels tres grups polítics.
Això no ho fiquem en dubte en cap moment.

Moltes gràcies.

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Castejón.

Anem a passar a votar conjuntament les dos propostes de resolució, d'Esquerra Unida i el Grup Socialista.
Vots a favor?
6.
Vots en contra?
8.

Senyories, hem aplegat a la fi de la sessió.
I si a tots els pareix bé, i abans d'alçar la sessió, ja que estem en la Comissió d'Economia i Hisenda, podem transmetre des d'ací la nostra felicitació i l'enhorabona als síndics que varen ser triats l'altre dia en el Ple de les Corts.
*(Remors)*

S'alça la sessió.

 

*(S'alça la reunió a les 17 hores i 58 minuts)*