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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 17 de maig de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 33.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … como es habitual, pasando lista.

Por favor, señora secretaria.

(La secretaria passa llista per tal de comprovar que hi ha quòrum) (Pausa)

Compareixença del senyor Alberto Catalá Ruiz de Galarreta, expresident del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

Bienvenido, don Alberto Catalá Ruiz de Galarreta.

Comparece usted en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Comparece usted en calidad de expresidente del Comité Ejecutivo de Feria Valencia.

Así, pues, vamos a iniciar, como es habitual, con el turno de preguntas.

Iniciará el señor Woodward, por parte del Grupo Ciudadanos, y son quince minutos.
Son preguntas y respuestas; o sea, que pueden interactuar.

Cuando usted quiera, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias.
(Veus)

Sí, muchas gracias.

Buenos días, señor Catalá.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Buenos días.

El senyor Woodward Poch:

Bienvenido, de nuevo a esta comisión.

Mire, en su comparecencia de octubre de 2017, usted me confirmó, a preguntas que le hacía en relación a la falta de planificación de empezar un proyecto, de ir avanzando, de tapar parches de una obra que se les fue de las manos, haciendo modificaciones de proyecto, previsiones financieras, de financiaciones, de ejecutar obras y firmar contratos sin haber obtenido la correspondiente conformidad inicial del comité ejecutivo, si luego…, (soroll de papers) cuando se presentaba a aprobación, al igual que del patronato.
(Veus)

Usted, más o menos, en la segunda intervención, me contestó: Â«Sí, estoy de acuerdo con usted.
Vamos a ver, qué bien tener un espacio, tener dos o tres años de planificación.
Pero no era el caso, ya que se nos caía la actividad y, por tanto, la fuga de los sectores más importantes y trascendentales de Feria Valencia.
Â» Bueno, creo que quedó más o menos aclarado el tema del inicio de obras, cómo se iniciaron y cómo fueron evolucionando en su momento.

Pero mi partido, mi grupo parlamentario, mi persona, le hemos vuelto a solicitar su comparecencia para que nos pueda informar de una reunión que tuvo usted con el Partido Socialista, el 23 de julio de 2002, en Feria Valencia, a petición del propio Partido Socialista.
Y le voy a leer…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Qué fecha me ha dicho, perdón?

El senyor Woodward Poch:

La reunión la tuvo el 23 de julio de 2002.

El 4 de julio, hace usted constancia, en un comité ejecutivo, de la recepción de una carta, por parte del PSPV, el 20 de junio, fechada, y dirigida por el señor Rafael Rubio, concejal portavoz del Grupo Socialista, en la que solicitaba una entrevista para mantener con usted…, hablar de Feria Valencia.

En el comité ejecutivo del 18 de septiembre, usted da cuenta, informa del encuentro que se celebra, como le digo, el 23 de julio en Feria Valencia, con los señores Rafael Rubio, Cristina Moreno y José Luis Ábalos.
Y durante la reunión mantenida con ellos, usted -aquí aparece- explica los datos más importantes del plan de ampliación y modernización de Feria Valencia.
Aquí únicamente aparece que les explica a ellos cómo van a desarrollarse las obras.
Y, por las fechas que son, son fechas también importantes.

Me gustaría que me informara, si se acuerda, de qué proyecto realmente les habló a estas partes, al Partido Socialista.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo, con todo respeto, quisiera un poquito antes matizar que,…

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

…en su largo preámbulo, ha dado manifestaciones, o me ha parecido entender, manifestaciones como de hechos o manifestaciones mías…

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Eran mías, eran mías.
Eran mías, eran… Luego, la contestación, le he leído la contestación suya en el…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

…Ya, ya.
Pero que… Con todo respeto, pero que en el preámbulo, no sé, a mí me hubiera gustado…, ha sido largo, pero a mí me hubiera gustado matizar y tal.

Tampoco dispongo de mis manifestaciones de hace unos meses, cuando vine.

El senyor Woodward Poch:

Sí, de octubre, octubre de 2017.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

De octubre.
No…, o sea, cuando he recibido la citación, no he recibido… Me hubiera gustado recibir esto, una transcripción de aquel día.
Pero, bueno.

Matizado el preámbulo, vamos a su pregunta de la reunión.
Yo tengo un recuerdo muy vago de aquella reunión, sinceramente.
Es decir, que recuerdo…, un vago recuerdo…, de verdad, que cosas así, pues, que era el nuevo despacho de presidencia, porque habíamos cambiado…, se había empezado en marcha el pabellón 8 y el despacho de presidencia se iba al pabellón 8 y cosas así.
Pero un recuerdo nítido de la reunión, de quién estaba, de quién estaba por parte de Feria Valencia, de cómo se habló, lamento decirle que no lo recuerdo.
Hace dieciséis años y no lo recuerdo.

El senyor Woodward Poch:

Ya.
Bueno, yo le pregunto esto porque es interesante… o, por parte de nuestro grupo, sería interesante conocer qué es de lo que hablaron en esa fecha.
Por eso le digo que es importante el 2002, que es cuando se acababa de firmar el convenio del primer plan de modernización de Feria Valencia, y era por eso.
Quería conocer si les habló del proyecto inicial, me imagino que sí.
Porque, ya le digo que, a raíz de la reunión, me gustaría saber si quedaron satisfechos o no de lo que les explicó o no.

Ya le digo que se había programado, en el 2000, un importe de obra de 204 millones de euros.
En esa fecha, el 2002, se firma ya el convenio de colaboración y la financiación por 325 millones -acababa de salir ya la información de las obligaciones y del préstamo-.
Pero también me gustaría saber, como aquí habla del plan de ampliación y modernización, si -pero ya me ha dicho que no conocía-… si ya les había informado que las obras incluso iban a ir a ampliarse mucho más de lo que era el proyecto inicial.

Mi pregunta también ahora, pues, era eso.
¿Les tranquilizó, a petición de esta reunión?
O, ¿por qué les pidió la reunión el Grupo Socialista; si hubo discrepancias; qué sensaciones tuvo?
Esa era mi pregunta.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, lo siento de verdad, de corazón.
Tengo un recuerdo muy vago de aquella reunión, de verdad, muy lejano.

El senyor Woodward Poch:

El tema es que… ¿Se acuerda si, a posteriori de 2002, entre el 2002 y, otra fecha clave en las obras de Feria Valencia, el 2004, tuvo alguna solicitud de petición de reuniones, ya fueran informales o no, con los grupos de la oposición?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No.
No lo recuerdo, no.
O sea…

El senyor Woodward Poch:

A partir de la reunión -yo creo que luego vendrán los intervinientes de esta reunión-, se propuso una moción en el Ayuntamiento de Valencia, porque estaban bastante preocupados por lo que se había firmado en el tema de la financiación y las garantías y lo que podía ocurrir.
Me imagino que…, no sé si tienen constancia de la solicitud.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, pues, le tendré que preguntar algo más de las obras.
Si no se acuerda de la reunión, que era el motivo de que viniera aquí, me gustaría haber sabido qué es lo que les comunicó sobre el plan de modernización o…, nada.

Una cosa que me sorprende es que en 2002 -ya se lo comenté en la primera intervención suya que tuvo aquí en octubre- empezaran las obras en un inicio de 200 millones de euros y en 2002 estuvieran en 325, y parecía que era el importe final de esa ampliación.

Pero, justo, cuando se firma en 2002 -se ha firmado en mayo de 2002- la financiación de las obras, ya en la siguiente reunión del comité ejecutivo ya se habla de nuevas ampliaciones o modificaciones que se tienen que hacer en la obra; empiezan con 16 millones de euros.
Y lo que me extraña es que desde el 2002 hasta el 2004, cuando, automáticamente, hacen ustedes un comité ejecutivo, hablan ya de que las obras se han ido a 640 millones.
Esto me gustaría saber o conocer si se acuerda de algo de esta ampliación de 325 a unos 325 millones de euros más -al final, fueron 262.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo lo que quiero recordar es que el plan de ampliación de Feria Valencia siempre se programó por fases y que en cada fase, pues, había su coste y sus asignaciones y sus financiaciones.

Por lo tanto, no es que… No quiero decir que…, me lo está diciendo usted, pero tengo un poquito una sensación que me quiere decir que hubo como improvisación o hubo…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, claro.
Eso es lo que yo quería preguntarle.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Eso es lo que yo le quería decir, pero que tampoco quería un poco (inintel·ligible) … Pero no es así.
O sea… Lo que pasa es que el plan de ampliación se fue realizando por fases, por diferentes circunstancias, pero también por las necesidades de funcionamiento de la feria en sus…, que no se podía dejar de parar la actividad ferial, etcétera, etcétera.
Por tanto…

Pero de eso, de lo que estoy explicándole, de proyectos por fases, etcétera, etcétera, hay mucha documentación en la…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
Me la he leído, releído…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

…institución ferial y tal.
O sea, quiero decirle, que yo ahora, pues, le digo, lo único que recuerdo así, nítidamente…, que no es improvisación, eso se lo digo yo con toda claridad, y que todo corresponde a una serie de fases.

El senyor Woodward Poch:

Mire, ya le digo que en el año 2000, cuando la comisión…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Y que yo… Perdone, perdone, perdone.

El senyor Woodward Poch:

No, no.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Y que yo creo que aquí, por diferentes comparecientes, esto ha quedado muy aclarado, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

Bueno, el que haya quedado aclarado que la obra son 587, sí; pero que haya habido una descoordinación, yo creo que también ha quedado un poco aclarado entre la gente que ha venido aquí a explicarlo.

Ya le digo que en el año 2000 usted presenta el proyecto, que son 180 millones de euros, sale en toda la prensa y en los comités ejecutivos.

Ya le digo que en el 2002, esos 180 millones se aprueban por 325 -realmente, las obras eran 306 millones de euros- y se habla de unas fechas de plazo.

Y desde 2002 hasta, ya le digo, la reunión de 30 de abril de 2004, usted hace una presentación en la que le dicen -le leo el acta-: Â«El comité expone que el coste actual y final del proyecto asciende a 641 millones de euros.
Â» Y aquí habla ya de lo que se va, de los 325 a la nueva ampliación de esa modernización que, en teoría eran… Al final, son 262; y usted aquí habla de las adjudicaciones y modificados del proyecto inicial, que solamente ascienden a 185 millones de euros.
Y dentro de ese proyecto que usted lleva ahí para que se apruebe, sorprendentemente ya hay firmadas muchas obras sin haberlas aprobado el comité ejecutivo, con constructoras y con desarrollo de programas.
Ya le digo que ascienden a 185.

Aquí ya se habla de proyectos nuevos que ascienden a 79 millones de euros, que al final se fueron a 98.
Y ya le digo que para mí todo esto era una improvisación de lo que se iba haciendo de obras.
Ya le digo que si un proyecto inicial de 180 millones, se aprueba inicialmente, luego de 180 se pasa a 200 millones, y se queda en 325 millones…

Dos años después de firmar una financiación de obras de la primera fase muy duras, con unas condiciones durísimas, del 2002 hasta el 2004 no se vuelve a hablar de que el montante asciende a 640 millones, con el IVA incluido.

Por eso le digo que desde mi grupo sí que entendemos lo que hemos venido manifestando durante estas comisiones, que creo que ustedes tenían carta blanca de La Generalitat para poder realizar las obras, y no tenían fin hasta que pararon en un momento dado.
Y se iban haciendo obras sin tener la financiación de las mismas.

Esta era la pregunta que quería que me explicara.
Y le he querido aclarar el tema de la improvisación sobre un proyecto inicial que no tiene nada que ver con el que al final tuvimos en Feria Valencia.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Bueno, vamos a ver, creo que la pregunta y su planteamiento y su preocupación es de una envergadura muy importante y yo estoy convencido de que todo se hizo bien y que todo está bien documentado.

Lo que pasa es que esto requeriría una reunión con mucha documentación monográfica, y con más gente, no solo yo, para poder explicarle mi concepto.
Y así lo manifesté y así lo tengo claro.
Todo se hizo por fases, todo estuvo muy estudiado, no se interrumpió para nada la actividad ferial.

O sea, se cuidaron todos los detalles y la obra, para mi concepto y mi tranquilidad, es que se hizo bien.
Lo que pasa es que es algo de una envergadura muy grande como para que… Eso requeriría una reunión con más gente y con mucha documentación para poder explicar sus preocupaciones.

El senyor Woodward Poch:

Sí, bueno…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo no las comparto, con todo el respeto.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, no, pero es que le digo que en proyectos nuevos, por ejemplo, en esa reunión, en ese comité del 2004, habla de 79 millones.
Uno de los proyectos nuevos es la estación de metro y hall de acceso por 25 millones 248, que esa estación de metro al final no se hace.
Pero esos 25 millones sí que se ejecutan para hacer otra cosa.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo repito, de verdad, es que tengo una tranquilidad… Todo está muy documentado.
Todo está muy documentado.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, ya le preguntaré después, luego, por el tema del registro de las obras en el registro mercantil, que nadie sabe nada de ello.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Podemos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Catalá.
Benvingut de nou a esta casa, i moltes gràcies per tornar a comparéixer.

Senyor Catalá, la meua intervenció va a estar al voltant del contracte que va signar Fira València amb l'empresa Orange Market, en el mes de febrer de 2008.
Però per això anem a fer una revisió d'alguns antecedents que pensem que són importants i afecten esta contractació.

La senyora Cristina Olmeda, exdirectora de màrqueting de Fira València, l'1 de juny del 2017 va comparéixer en esta comissió i va manifestar, entre altres coses, que des de Fira València, a través dels interlocutors propietaris de la firma Orange Market, li varen proposar integrar-se en el departament de màrqueting l'any 2008, el mateix de la signatura del contracte, com a segona del departament; hi havia al paréixer una directora.

I va ser entrevistada per estos senyors, per Álvaro Pérez, Francisco Correa i Pablo Crespo, i dos persones més que en eixe moment van manifestar que no s'enrecordava quins eren, perquè s'incorporara a este departament on Orange Market, diu la senyora Olmeda, li va pagar una part del seu salari des de la seua entrada fins que la van ascendir a directora de màrqueting en l'any 2009.
Que va ser després directora de l'any 2009 a l'any 2012.

Entre la documentació demanada tenim que l'1 de febrer de l'any 2008, Orange Market va signar un contracte amb Fira València en el qual hi havia una sèrie d'objectius, i el més important d'ells era l'elaboració d'un pla de màrqueting global per a la promoció de les fires de la institució.

En principi, este contracte deuria haver durat tres anys, però segons la informació que tenim se va rescindir en el mes de gener de 2009, malgrat que el mateix contracte diu que en cas de resolució unilateral del contracte, deuria avisar-se en dotze mesos d'antelació.
És a dir que, si va ser la rescissió unilateral, hauria d'avisar-se el mateix mes que es va signar.

I caldria pagar-li a esta empresa una indemnització, que seria igual al que hauria de percebre d'una part fixa del contracte, és a dir, el que comunament en consultoria el cessament es diu una Â«igualaÂ», per la resta del contracte, fins a tres anys.

Ací mos sorgixen algunes preguntes.
La primera és quin va ser el procediment per a la contractació d'Orange Market.
Si li pareix a vosté que els membres d'una empresa contractista de Fira València participen en la selecció d'una persona que va incorporar-se al departament que va ser el que va contractar amb Orange Market.

Si recorda vosté l'output del contracte, eixe pla de màrqueting global s'elaborara i fora de la satisfacció del client, en este cas Fira València.
Per què es va resoldre el contracte.
I si hi ha alguna constància que es pagara la indemnització.
Perquè en els registres que nosaltres tenim no apareix que se li pagara cap indemnització.

Tampoc pareix massa lògic que, si hi havia problemes, començaven a haver-hi problemes econòmics en l'any 2009, es rescindira un contracte que per la indemnització s'havia de pagar d'igual forma.
Quan també eixe mateix any el patronat es va pronunciar que s'haurien de prendre mesures de recolzament i reforç als sectors, inclús amb el risc d'entrar en pèrdues, com aixina va ser.
Perquè l'any 2009 Fira València ja va tindre un benefici net de -2,7 milions d'euros.
En principi ens agradaria, si vosté ens pot aclarir algun d'estos termes.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Bueno, vamos por partes, porque me ha planteado.
.
.
Vamos a ver.
Aquí hay partes de su exposición que corresponden a funciones y tareas de personas más ejecutivas que mi puesto de presidente de institución.
Y yo creo que además también de esto ha habido alguna manifestación por algún otro compareciente, explicando estos aspectos.
Por lo tanto.
.
.

Vamos a ver, de todo lo que usted me pregunta que, como le digo, hay cosas que son más de otras áreas de dirección de feria, y que creo que han salido aquí preguntando, pero bueno.
.
.
Yo lo que sí que le diría es lo siguiente, vamos a ver, respecto a Orange Market.
Yo lo que puedo decirle es que lo que yo recuerdo es que en un momento determinado Orange Market.
.
.
Es una compañía de marketing y comunicación, que tiene una actuación en Feria Valencia por otro tipo de clientes, que el equipo técnico entiende que es una empresa que realiza todos los eventos muy bien, que se empieza a negociar con ellos ese plan global.

Y yo lo que tengo que decirle y que ya he manifestado y que usted puede encontrar en hemerotecas… Yo recuerdo una entrevista en El País, varias semanas después de que ocurrió la intervención de la policía aquí, en Valencia, en el despacho de Orange Market.

Yo recuerdo una entrevista, que se puede recuperar, o sea no es que lo esté diciendo ahora.
Semanas después del suceso de la intervención, yo manifiesto que la compañía Orange Market es para mí la mejor que hay en ese momento en Valencia como compañía de marketing y comunicación.

Yo, un recuerdo que tengo y que realmente a mí me dio muchísima pena que ocurriera lo que ocurrió respecto a la intervención, pero es que no… Yo personalmente atendí en el recinto de Feria Valencia al presidente de la academia de los Grammy, la primera vez que la academia de los Grammy pensaba hacer su gala fuera de Estados Unidos y hacerla en Europa, Orange Market trabajó muchísimo para que fuera en Valencia y en el recinto ferial.

Y yo estuve con el presidente de la academia de los Grammy.
, lamentablemente, tres semanas antes de la intervención de la policía en Orange Market.
O sea, si no hubiera ocurrido, si esta compañía y su matriz no hubieran tenido ningún tipo de irregularidad y de problemas judiciales, se hubiera albergado un evento muy importante.

La presentación que hizo Orange Market a los miembros de la academia de los Grammy que vinieron a ver el recinto y la ciudad, fue una presentación extraordinaria.
Yo de verdad no recuerdo… Era, en mi concepto, y ya digo, lo declaré entonces y también lo declaré en unas declaraciones a La Ser, para mí era una magnífica compañía.

Y en aquella época los precios eran muy altos.
Porque yo recuerdo también facturas, por ejemplo, que hay de Feria Valencia con (inintel·ligible) … en Barcelona, incluso más elevadas que las de Orange Market.
O sea también es que en aquel momento era…

El senyor Almería Serrano:

Disculpe'm, senyor Catalá, amb respecte a tot el que vosté diu, però és que no me contesta ninguna de les preguntes que li he fet.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, sí, sí, vamos a ver, pero es que las que usted me está preguntando, le estoy comentando que eso tiene más conocimiento el equipo directivo que yo.

El senyor Almería Serrano:

Però mire, per exemple, li vaig a fer una consideració.
Està en els estatuts de Fira València contemplada la responsabilitat de la planificació estratègica de Fira València al comité executiu.
Entenem que el output més important d'eixe contracte era un pla de màrqueting global.
Entenem que seria un document a manejar en el comité executiu, com a responsable de l'estratègia de la institució.

Necessàriament el comité executiu deuria conéixer eixe document.
Jo li he preguntat si vosté el coneixia i li va paréixer que era satisfactori eixe document.
És cert, ja ho va manifestar vosté quan va comparéixer l'altra vegada, que pensava que Orange Market era la millor empresa de màrqueting i comunicació que hi havia en València.

I es reafirmava, i torna a reafirmar-se hui.
Aleshores, no entenem com es resol un contracte en un moment en què probablement li feia molta falta la promoció a Fira València.
I no sols vosté, sinó moltíssimes persones en esta comissió s'han manifestat amb la idea que en els moments on hi havia problemes és on calia apostar per la promoció comercial.

Aleshores, si era la millor empresa, si calia apostar en filosofia de la institució per la promoció comercial, quan començaven els problemes, si hi havia un contracte signat, que si es resolia, calia indemnitzar la empresa per la resta del contracte, entendrà que no quede molt clara eixa resolució del contracte.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo creo que la resolución del contrato se produce dados los problemas judiciales que tiene esta compañía, y que ya no puede funcionar y dar un servicio correcto.

El senyor Almería Serrano:

Aleshores, confirma vosté que va ser una resolució unilateral.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Hombre, obviamente.

El senyor Almería Serrano:

Però es va indemnitzar Orange Market?
No tenim registre que es pagara la indemnització.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo aquí no tengo ni documentación ni recuerdo.
Como digo, además que es una parte más de área directiva que área de presidencia.

El senyor Almería Serrano:

És que si no sabem com es va contractar, els pagaments estaven estipulats a seixanta dies, i no se van complir, no tenim, no mos dóna informació de si l'output del contracte va ser a la seua satisfacció, si després de la resolució unilateral no se va pagar la indemnització, al voltant d'este contracte, senyor Catalá, només que hi ha irregularitats.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Bueno, respeto su opinión.
Lo que pasa que aquí.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Sí, no.
Evidentment que és la meua opinió, però que està basada en tot el que estem manifestant ací.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pero, pero, pero que yo.
.
.

El senyor Almería Serrano:

I en la informació que tenim.
És a dir, que no és una opinió vaga ni un juí de valor.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no.

El senyor Almería Serrano:

Estem arribant a una síntesi per una constatació de manifestacions, de dades i d'informació que no apareix per cap lloc.

I una altra cosa, Orange Market, a banda d'allò estipulat com a part fixa en el seu contracte, estipulava una part variable de facturació per determinats esdeveniments o treballs d'arrendament de serveis que es pagarien de forma puntual.

Aixina n'hi ha diverses factures que fan referència al certamen Hàbitat, quasi per un valor d'un milió d'euros.
Al voltant d'este certamen n'hi ha tres factures i entenem, bé, entenem no, és evident que la institució firal comptava amb un sistema de gestió de la qualitat, pel qual hi havia un procediment per a admetre la factura i pagar-la.

Estes tres factures estan totes dins d'un procés que en un sistema de gestió de la qualitat es diu una Â«no conformitatÂ».
Vol dir que les factures no han passat pel seu procediment, s'ha alçat un registre de no conformitat i després han sigut validades o en este cas per la direcció, senyor Vargas, una, i dos pel senyor Calomarde, secretari general.

La pregunta es, això era habitual?
Factures d'imports importants, doncs, una de 480.
000 mil euros, l'altra tres-cents i escaig mil euros.
¿Era un procediment habitual no seguir el procediment del sistema de gestió de la qualitat i ser validades només pel senyor Vargas i pel senyor Calomarde?
No requeririen un altre contracte addicional?
Si es van pagar eixes, per què no es va pagar la del Partit Popular?
Bé, té vosté alguna cosa a dir sobre açò?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Hombre, pues, como le digo, son preguntas que, en fin, corresponden más al personal que está directamente en ese tipo de responsabilidad y de actuación.
O sea, yo tengo el conocimiento…, vamos, preguntando se puede preguntar, aquí y en este momento, cómo puede tener una persona que estaba en el ejecutivo día a día.

El senyor Almería Serrano:

Lamentablement, senyor Catalá, he de dir que no ha contestat vosté a ninguna de les meues preguntes.
De moment no tinc res més que preguntar-li.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pasamos ahora el turno al Grupo Compromís.

La senyora García, quince minutos.

La senyora García Muñoz:

Bon dia, senyor Catalá.

Bé, les respostes que està donant-li als nostres companys no ens semblen satisfactòries en el sentit de dir Â«jo com a president no sé què passava en el dia a dia de la meua direccióÂ».
Vosté, com a president, és el responsable últim de la seua direcció i si ve a una comissió com aquesta on anem a fer preguntes al responsable últim de la gestió, almenys sí que agrairíem que.
.
.
, aspectes que nosaltres considerem que no són anecdòtics, perquè la relació d'Orange Market amb el Partit Popular i amb una institució com la fira, vist el que s'està dient a nivell judicial de la relació d'Orange Market amb el Partit Popular, doncs, efectivament pot estar tacant fira.

Pot haver-hi -diguem- un treball.
.
.
, no sé com dir-ho, pot haver-hi una relació entre Orange Market i fira.
I fira pot haver estat utilitzada per Orange Market com ha utilitzat altres institucions per a fer actes que en este moment estan sent jutjats.
I, per tant, sí que entenem que sí que (algú tus) hauria d'haver portat o sí que hauria d'aportar-nos dades al respecte de la relació o de com es pagaven les factures d'Orange Market quan va estar treballant en fira.

Em sembla que és un dels punts més importants d'esta comissió d'investigació.
I crec que vosté deuria de -diguem- respondre per la gestió que han fet els seus directius.

I vaig a preguntar-li al respecte de.
.
.
, també té relació amb Orange Market, però vaig a preguntar-li al respecte de la selecció del personal de fira.
Per exemple, al senyor Stefan Kokkes que va ser director dintre de l'àrea comercial, va ser director d'internacionalització, es suposa, com se'l va seleccionar?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Mire, vamos a ver, yo… Es que me sabe fatal que quiera entender que no quiero contestar.
Porque claro, es que, fíjese, me está haciendo preguntas que, de verdad, corresponden a los directores.
O sea, si usted analiza…

La senyora García Muñoz:

Vosté no sap… Bé, li.
.
.
Vosté no sap com es realitzaven els processos de selecció de fira del personal dels directius de fira?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver.
Primero, hace cinco años que yo dejé Feria Valencia.

La senyora García Muñoz:

Sí.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Segundo, me está preguntando por temas que a lo mejor, de fecha de hoy, estamos hablando de hace diez años.
Quiero decir… O por ahí… Quiero decir.
.
.
¿Me entiende?
Por lo tanto, también tiene que comprender, que, hombre, la distancia, hace y tal…

Yo, usted me pregunta ahora esto, yo soy presidente de Feria Valencia en este momento.
Yo le entendería a usted que recrimine ciertos aspectos.
Pero, por favor, con un corte de diez años, de los cuales los cinco últimos no he tenido ningún tipo de relación con la actividad ferial… Entiendo… O sea, por favor, que entiendo lo que me quiere decir.
Pero también, por favor, que también entienda un poco mi postura.

Son… Lo que me está preguntando, ¿cómo se selecciona al personal?
, etcétera, etcétera.
Pues hay un área de recursos humanos.
Entonces, es que es gente que está más preparada.
Usted quiere que yo le conteste.
Fenomenal.

La senyora García Muñoz:

Què recorda…?
Li faig la pregunta d'una altra manera, a vore si aixina és capaç de contestar-la.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo no recuerdo.
.
.
No, perdona.
.
.

La senyora García Muñoz:

Què recorda vosté de com es feia la selecció de personal.
.
.
?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pues había un procedimiento.

La senyora García Muñoz:

No sé, el senyor Stefan Kokkes, la senyora Beatriz Urbón, en l'any 2007, per exemple.
O quan vosté era president.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Tenía su procedimiento de recursos humanos.
Hasta ahí llego.

La senyora García Muñoz:

Qui al final contractava estes persones?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pues recursos humanos y el director de área.

La senyora García Muñoz:

L'últim?
Qui signava la contractació o qui feia la contractació d'este personal, qui era?
El director d'àrea?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Puede ser.
Quiero decir, ya le digo, hay un procedimiento y habrá sido así.

La senyora García Muñoz:

El president de fira no és el responsable de les contractacions?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Ni de lejos, vaya.

La senyora García Muñoz:

Ni de lejos.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Eso ya se lo digo yo, ¿eh?

La senyora García Muñoz:

Però sí que les signa?
El president de fira (algú tus) sí que és al final el que contracta i el que deixa de contractar.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vale, pero eso.
.
.
Sí, vale, pero eso es una parte informal como me pasara a la firma…

La senyora García Muñoz:

Vosté no té res a veure en els procediments de contractació de cap personal electiu de fira?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

En los procedimientos de contratación no, por favor.
Claro, por favor.

La senyora García Muñoz:

Val.

És vosté responsable o vosté té alguna cosa a vore amb l'organització de les àrees directives en fira, com a president?
En la seua època en què va ser president.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver, las áreas directivas o cómo se organiza el organigrama, básicamente corresponde a la dirección general de Feria Valencia, el cual puede hacer una reforma a un planteamiento.
Si es profundo y es importante pasa, más que a presidencia, pasa al comité ejecutivo.

Pero básicamente las áreas de Feria Valencia y -digamos- la estructura directiva de Feria Valencia, cuando yo entro en Feria Valencia en el año 2000 -porque estamos hablando de últimos días de diciembre de 1999, en el año 2000- básicamente no se modifican hasta la fecha.

La senyora García Muñoz:

És que n'hi ha coses estranyes quant a la mateixa organització dels departaments, fins i tot quant a la contractació de personal.
Per exemple, la senyora Cristina Olmeda -que estàvem parlant adés- no se selecciona des de fira.
Si n'hi ha procediments de selecció de personal, en esta persona no se seguix ningun procediment, perquè se selecciona a través d'Orange Market.

Aleshores, s'externalitza la selecció d'esta persona en este cas.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo no lo sé.
Lo comenta usted, yo no lo sé.

La senyora García Muñoz:

S'externalitza a una de les empreses que després va ser adjudicatària dels contractes, quan esta persona ja està exercint la seua llavor.
Per tant, em resulta estrany que vosté no sàpiga res al respecte d'aquest modus operandi en aquesta contractació, sent que és vosté l'últim responsable.
Sabia que la senyora Cristina Olmeda no va seguir el procés de contractació que se seguix en fira per a la selecció de personal?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo creo que.
.
.
Vamos a ver, yo creo que aquí, con todo respeto, yo creo que la contratación de esta persona no es como lo está planteando usted, ¿eh?
Quiero decir, no tengo yo ese recuerdo.

La senyora García Muñoz:

Pues, aclárenoslo, porque, por lo que nosotros tenemos recopilado es así.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vale.
Sí.
Pues…

La senyora García Muñoz:

Aclárenoslo, si estamos equivocados.
Querríamos saberlo.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo lo que quiero decirle, que no tengo recuerdo que se hiciera así como usted lo está diciendo y que, por favor, hay personal más cualificado que yo para podérselo matizar y documentar que no fue así y cómo fue.
Mejor que yo.

La senyora García Muñoz:

¿Pero usted no nos puede decir cómo fue?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, claro que no.
Pero que lo que sí quiero decirle, que no me quiero… Ojo, no me entienda con eso que me desentiendo, por favor.
Lo que estoy diciendo es que hay la posibilidad de conocer cómo se hizo con personal compareciente más cualificado que yo para eso.
No quiero que me quiera decir que me desentienda.

La senyora García Muñoz:

¿Qué persona sería a quien tendríamos que llamar?
¿Para aclarar eso a quién tendríamos que llamar?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pues desde el director general y el director del área correspondiente.

La senyora García Muñoz:

¿El director general y el director del área correspondiente?
Vale.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

De área.
Y lo explicarán… Yo estoy convencido, lo explicarán perfectamente.
Es que yo estoy convencido que no tendrá ningún tipo de problema.

La senyora García Muñoz:

Vale.
Entonces, esto en cuanto a la dirección… Lo que hemos intentado aclarar al respecto de la contratación del personal.
Luego, en cuanto a la organización de las áreas, sí que es cierto que hasta 2007 hay una organización de Feria Valencia que está dividida en área técnica, área de sistemas, área comercial, área de comunicación, área de recursos humanos y área económico-financiera.

Dentro del área comercial se desprende el área de marketing.
Pero, a partir de 2008, o sea, entre 2007 y 2008, cambia todo el organigrama de funcionamiento de feria y se reducen a cuatro áreas: un área técnica, un área de gestión, un área de negocio y un área de marketing.

Curiosamente el área de marketing que es donde entra a trabajar la señora Cristina Olmeda se queda descolgada, absolutamente dependiente de la dirección general.
Y el resto de áreas que tienen que ver con la gestión de eventos de feria, el departamento internacional, etcétera, etcétera, pasa al área de negocio.

Nos resulta también extraño que el propio organigrama de dirección de la feria pase a trabajarse de esta manera aislando un área como el área de marketing que tiene un peso -digamos- en la que prácticamente si se contrata a Orange Market para hacer un estudio de marketing y pare usted de contar.
Y luego hay una serie de gastos relacionados con la fase de expansión y la fase de internalización que si quiere luego entraremos, pero bueno, ahí también hay tela que rascar.
Y el resto de la gestión de feria va por otra parte.

¿Usted tampoco sabe nada de esta reestructuración de la feria?
¿A qué responde?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver, me está hablando del año 2007-2008, por favor.

La senyora García Muñoz:

Claro.
Sí.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Entonces, se haría porque convendría en su momento.

La senyora García Muñoz:

¿Convendría en su momento aislar un área -digamos- de marketing, en la que está trabajando prácticamente Orange Market como subcontratado, del resto de la gestión de feria?
A nosotros nos resulta, como poco, nos resulta sospechoso.
Y también nos resulta extraño que usted no se acuerde de por qué se hace esa reestructuración.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pero, por favor.
Vamos a ver, no es que no me acuerde.
Es que, primero, como digo yo, que el día a día, quiero decir, es… corresponde a un directivo de Feria de Valencia que recuerdo…, que (inintel·ligible) … del comité ejecutivo no está en el día a día.
Que no quiero decir con eso que uno se desentiende y… faltaría.
(Remors)

Y le vuelvo a decir lo mismo, si ahora estuviéramos hablando… Quiero decir yo, todavía presidente del comité ejecutivo de feria, hablando de algo de hace tres o cuatro años, yo ya hoy ahora le contestaría a todo eso.
Seguro.
Aunque fuera responsabilidad de un director de área o de un director general.

O sea, estamos aquí hablando y yo ahora soy presidente del comité ejecutivo general y me está hablando de hace tres, cuatro años, yo le digo que tengo la seguridad de que yo todo esto, como a la de su compañero el señor Almería, yo sabría responder rápido y concreto.
Con la distancia que hoy estamos abriendo y con preguntas que su día a día no estaban en mi área, en mi actuación, pues comprenda que te tenga que contestar así.

La senyora García Muñoz:

Podemos concluir que usted -digamos- no ordenó la reorganización de los departamentos en el año 2007.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no.
Eso corresponde a los directores que creen conveniente una reestructuración, una reorganización o una adaptación más funcional.

La senyora García Muñoz:

¿Y qué directores cree…?
¿Quiénes son los directores que hacen esa propuesta?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Básicamente eso nace de la dirección general.

La senyora García Muñoz:

Eso parte de la dirección general.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Claro, claro.

La senyora García Muñoz:

Entonces, es la dirección general la que propone esta reestructuración y ustedes en el comité ejecutivo -digamos- la validan.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Claro.

La senyora García Muñoz:

Vale.
Vale pues, muchas gracias.

Este departamento de marketing o esta área de marketing que se crea a partir de 2008 y que está relacionada con Orange Market es un poco la que propone… ¿Es la que propone -pregunto- que hay que -digamos- ampliar el…, hay que hacer un plan de modernización que suponga la ampliación de la oferta ferial para los años 2009, 2010, etcétera?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No le he entendido la pregunta, perdone.

La senyora García Muñoz:

Cuando llega la crisis, la feria toma una decisión, bajo nuestro punto de vista, digamos, desastrosa para la propia gestión de feria, que la pone contra las cuerdas y que prácticamente la pone en riesgo de quiebra.
Que en vez de afrontar una situación de crisis, una situación en la que se están, digamos, están disminuyendo los eventos feriales, que los eventos feriales disminuyen de superficie, etcétera, en vez de retrotraerse y adaptarse a la situación de crisis, se opta per una expansión de la actividad ferial y se opta por ir a buscar más eventos feriales e ir a fase…, se opta por una política de expansión.

¿Es este departamento o es la dirección general ligada a este departamento la que propone esa nueva política de expansión?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver.
Yo creo que las directrices que se toman ante la llegada de una crisis, que además, y recordemos, por favor, que esta crisis no es una crisis al uso, que no ha sido una crisis de consumo que duró dos o tres años, esta crisis ha sido muy diferente, con una duración excesiva, con un cambio de estructuras en la distribución comercial… No me voy a enrollar ahí.
¿Vale?

Pero, en concreto, esto, para empezar no fue una crisis al uso y, por lo tanto, las decisiones y directrices que se toman son las que se pueden entender como un parámetro de crisis normal, pero yo creo que se adoptan bien esas decisiones.
¿Por qué?
Porque, por un lado, hay un recorte de gastos, de costes, eso está documentado todo en la feria.
Es que todo lo que estamos hablando tiene un respaldo documental en la feria.

Y entonces, quiero decir…, pero no todo puede ser para afrontar una crisis como la que nosotros intuíamos, no todo puede ser recortes, también se decide apostar por un…, por seguir en una lucha por conseguir nuevos certámenes, nuevas alianzas, nuevas ferias, etcétera, etcétera, etcétera.

Por lo tanto, porque uno no puede quedarse exclusivamente en el…, me encojo, me encojo y me encojo, que se hizo.
Yo creo que si usted… Perdón.
Volvemos a lo mismo.
Hay gente cualificada para decirle en tal año se redujo tanto los costes, en tal año tanto los costes, tanto los costes, tanto los costes… Esto hay documentación para verlo.

Pero que yo estoy de acuerdo, entendí perfectamente, y yo afiné todo lo que pude en salir y decir: no estamos muertos, no hemos desaparecido, estamos queriendo luchar, queriendo alcanzar alianzas, queremos coger nuevos eventos, nuevos fórmulas… Un momento muy duro.

La senyora García Muñoz:

En un momento tan duro como el que se afrontó en esa crisis, la dirección de Feria Valencia optó por gastar sin control y ampliar sin resultados, mientras al final…, y la consecuencia de esa política fue que hubo que hacer dos ERE y que hubo que reducir la plantilla en la proporción en la que se redujo.

Yo, de lo que usted nos ha expuesto aquí, entiendo que, y finalizo, entiendo que si no es responsable de ninguno de los cambios que le hemos preguntado, si no sabe cómo se selecciona al personal, nosotros nos preguntamos la figura del presidente de feria para qué está, (rient) porque realmente…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pero, por favor, no sé si me da tiempo a contestar, pero…

La senyora presidenta:

Usted, sí.

La senyora García Muñoz:

…para qué le pagaban, vamos.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Yo le puedo contestar?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver, creo que está sacando de contexto estas afirmaciones, porque yo le vuelvo a decir, tráigame aquí, yo siendo presidente del comité ejecutivo de feria, tráigame siendo yo presidente, y tráigame y pregúnteme planteamientos de hace tres, cuatro o cinco años y yo le digo que no tiene esa percepción mía.
Eso se lo aseguro.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
El señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Bueno.
Yo creo que en su momento, y esta tarde…, bueno, esta tarde en la comparecencia posterior, a petición de Ciudadanos, creo que en parte se verá lo que usted acaba de decir.
Creo que el Grupo Socialista intentó en su momento fiscalizar el trabajo, la dirección que se hacía en Feria Valencia, pero en ocasiones se encontró con un muro de opacidad.
Y, evidentemente, en aquel momento, con la mayoría absoluta del Partido Popular, aunque se hubiera intentado hacer una comisión de investigación, probablemente no hubiera…, no hubiera prosperado.

En cualquier caso, yo quería hacerle una serie de preguntas.
Ya compareció anteriormente…, con lo cual, un poco es la ampliación, respecto a las comparecencias que han ido viniendo después de otras personas.

La primera iría referida al congreso del Partido Popular.
Lo que me gustaría saber es si usted mantuvo directamente las negociaciones con los organizadores del congreso del Partido Popular.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.

El senyor Muñoz Lladró:

No se reunió con ellos.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero, cero es cero.

El senyor Muñoz Lladró:

No habló con…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.

El senyor Muñoz Lladró:

Ni en la…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Se refiere a mí, a Alberto Catalá?
Cero.

El senyor Muñoz Lladró:

No habló con ningún miembro del Partido Popular respecto a esta cuestión.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Por favor, cuando digo cero es cero.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y no preguntó a nadie que estuviera por debajo suyo de…?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Para nada.
Me iban informando, Â«oye, quieren más, esto está cogiendo mucho volumenÂ», y cosas así.
Pero nada más.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿sabe quién se reunía por parte del Partido Popular?
Es que ha habido aquí una cierta discrepancia entre si era la dirección nacional entendida como Génova o la dirección regional.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo le puedo decir que, por ejemplo -y volvemos a lo mismo de hoy, y por favor, de verdad, interpréteme como buena voluntad, yo quisiera informarle mejor-, por ejemplo, Pedro López, director técnico, que fue la persona que por parte de feria tuvo todas las conversaciones.
Entonces, él sí que le puede decir quién organizaba, etcétera, etcétera.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero usted cuando fue a declarar…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Y me va a decir, entonces, ¿usted no se enteraba?

El senyor Muñoz Lladró:

Yo no le digo eso.
Yo únicamente… Intento saber…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Y volvía un poco a… Perdone, perdone.

El senyor Muñoz Lladró:

Conteste usted, que es el que…

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No.
Que vuelvo a decirle lo de su compañera.
Quiero decir, pregúnteme siendo hoy presidente del comité ejecutivo de gerencia de algo de hace tres años y le diría, pam-pam-pam.

Pero en este caso, pero, en este caso…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, ¿usted sabe que han tenido un juicio por reclamación de cantidad al Partido Popular?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Si fui yo de testigo.

El senyor Muñoz Lladró:

Por eso.
Entonces, entiendo que usted haría memoria, revisaría papeles para prepararse la declaración ante el juzgado.
Independientemente de eso, quiero decir, que es una cuestión que entiendo que usted ha refrescado porque se ha hecho un juicio de reclamación de cantidad en este sentido.
(Remors) La pregunta es: ¿en el juicio -ya no vayamos a la negociación-, a la hora de la reclamación a quién reclama usted, a la dirección nacional o a la dirección regional?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vuelvo un poquito a lo mismo.
Formalmente, quien reclamaba era el departamento financiero junto con la dirección general.
Estos eran los que reclamaban.
Yo no escribí un email al Partido Popular, Â«no pagan ustedesÂ».
Eso lo hace el departamento y tal.
O incluso llega un momento en que también el departamento jurídico es el que también va escribiendo las cartas.
O sea, las reclamaciones y la documentación sobre los emails y todo lo que se manda no está en presidencia, porque no la ejecuta.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted, incluso en el propio juicio, cuando habla… Es que nos está intentando…, sinceramente, nos intenta hacer creer que, digamos, que ya que no solo Feria Valencia funcionaba como compartimentos estancos en que los propios departamentos no hablan entre ellos, lo cual espero que no fuera así… (Veus)

Pero, en segundo lugar, usted, de alguna manera lo que me está queriendo decir es que no, digamos, no había una relación más o menos directa con el Partido Popular, sino que era una relación profesional, como con cualquier otro cliente.
¿Me está queriendo decir eso?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí, sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿por qué entonces usted en la declaración que hace ante los tribunales dice que no se le hace factura el Partido Popular ni se le hace presupuesto previo porque había una relación de mucha confianza?
Es que algo no me cuadra.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Mire, sí, sí, cuadra perfectamente, por lo menos en mi opinión, (inintel·ligible) … que es lo siguiente.
Y además, yo lo digo por mi actividad de negocio, tal y cual.
Cuando precisamente, y profesionalmente, no es lo mismo la interrelación con un cliente que pasaba por allí, que es desconocido y que además sabe que no va a volver, a la relación que tiene cualquier empresa con un cliente que es conocido y es frecuente.

Entonces, por eso le digo…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero es que usted nos está queriendo hacer creer que, oiga, no, es que de esto se encarga el departamento comercial o el departamento jurídico y yo no sé absolutamente nada.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no, no.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que, fíjese, cuando hay una relación personal, con más razón digamos que las estructuras formales se saltan y entra más la informalidad entendida bien, sino una cuestión de relación personal.

Entonces, usted me está queriendo decir que estaba tratándolo como un cliente normal cuando luego en una declaración y le dice: oiga, no, es que aquí no han presentado factura, o sea, no hay presupuesto previo, no hay factura, el congreso se está haciendo cada vez más grande, precisamente porque hay una relación personal que los servicios se van incluyendo un poco de manera verbal entiendo.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Exactamente, claro.

El senyor Muñoz Lladró:

Entonces, ¿usted me quiere decir que no había una relación personal entre los…?
¿Usted no sabe quién dirigió o quién organizó el congreso del Partido Popular, si fue la dirección regional o la dirección nacional?
¿De verdad, usted cree que…, no es razonable?
¿Lo entiende?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver.
Matizaciones como quién era la persona… Lo que sí que puedo recordar es que con nuestro director técnico, que era la persona que centralizaba toda la negociación y toda la operativa, con quien hablaba era con gente de Madrid.
Eso sí se lo puedo decir.

El senyor Muñoz Lladró:

Con gente de Madrid, Génova.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Porque lo recuerdo.
Y una vez Pedro me contaba: Â«Oye, ha venido esto, ahora quieren los arcos, esto no estaba…, pero no hay tiempo de presupuestarloÂ», pues no sé qué.
A veces escuchaba y tal y cual.
Y yo sí que escuchaba que con quien hablaba era con personas de Madrid.
Eso sí se lo puedo decir, porque lo recuerdo.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, ¿las personas en concreto no las va a conocer, claro?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no.
Vamos a ver.
Quiero decirle, pero no por nada, sino porque no lo recuerdo.
Pero que, vuelvo a decir lo mismo, pero que son cosas que se pueden rescatar.
Si le preguntamos a Pedro López con quién hablabas, él dirá perfectamente nombres y apellidos.
O sea, ¿me entiende?
Quiero decirle…

El senyor Muñoz Lladró:

Lo que no me cuadra, entiéndame, lo que no me cuadra es que usted no…, no sé, no supiera quién organizaba el congreso, quién llevaba el liderazgo del congreso, si era el señor Ricardo Co…, para que nos entendamos, si era el señor Ricardo Costa, si era el señor Bárcenas.
Porque el señor Ricardo Costa aquí nos ha dicho, nos dijo la semana pasada, que el congreso nacional del Partido Popular lo organizó Génova, pero previamente el señor Bárcenas nos había dicho que esto era una cuestión del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, que piden hacer el congreso aquí y que, por tanto, la contratación con Orange Market y llevar el congreso a la propia Feria Valencia fue una decisión de la propia dirección regional del Partido Popular.

¿Usted me quiere decir que no habló con el señor Costa del congreso, usted no habló con el señor Camps, usted no habló con…?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí que hablaría.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Le he dicho al principio que cero.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No habló usted con ellos?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.
Escúcheme una cosa.
Y cuando le digo que las relaciones de esto las llevaba Pedro López, director técnico, lo que sí que le puedo aportar la información de que con quien hablaba Pedro López era con gente de Madrid.
Eso es lo que yo le puedo aportar.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, ¿entiende que no cuadra, entiende que no cuadra que usted no…?
Pero por sus propias palabras, porque si luego usted justifica que no se hace factura ni presupuesto en un juicio, por la relación de cercanía y de confianza, no cuadra que previamente en la negociación anterior no venga revestida de esa confianza y de esa cercanía.
Y esa confianza y esa cercanía, objetivamente se debería tener con aquellos que tenían capacidad de decisión en el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, a la sazón el señor Costa y el señor Camps.
No cuadra esa manera de proceder.
¿Entiende lo que…?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí, pero… Vamos a ver.
Quiero decir, cuando el Partido Popular solicita un espacio, y lo solicita…, desde el primer momento lo solicita Madrid, desde el primer momento lo solicita Madrid.
A efectos de Feria Valenciana, es el Partido Popular, porque además tiene un solo NIF.
O sea, vamos a ver, yo, por ejemplo, en una empresa… Es que no sé cómo ponerle el ejemplo…, con la filial de Valencia, pero primero Madrid.
Para mí el cliente es el mismo.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero sabe perfectamente… Señor Catalá, usted sabe una cosa.
Al final, digamos que la mayoría, digamos, del poder de decisión…, por lo menos, el poder de representación de Feria Valencia, ya sea bien en el patronato o en determinadas instituciones, digamos, que por una cuestión electoral, de que el Partido Popular ganaba las elecciones con amplia mayoría, y que como gobernaba en La Generalitat, en los municipios y demás, el Partido Popular tenía mucha capacidad de decisión en Feria Valencia.
¿Usted me dice que no?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Perdone.

El senyor Muñoz Lladró:

¿El Partido Popular tenía capacidad de decisión en Feria Valencia?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.
Tenía, tenia…

El senyor Muñoz Lladró:

Perfecto.
La siguiente pregunta que le hago en esa línea.
Entonces, ¿por qué el señor Álvaro Pérez, el señor Álvaro Pérez, Orange Market, cuando habla por teléfono -es un pinchazo telefónico recogido por la policía en el caso Gürtel-, cuando habla con Pedro García, le dice: Â«Voy a presentar un proyecto a Alberto Catalá y que el presidente me apoye.
Â»?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Qué presidente?

El senyor Muñoz Lladró:

El señor Camps, el presidente Camps.
¿Me puede explicar esta…?
¿Si Feria Valencia no estaba controlada por el PP, ni por La Generalitat ni por nadie, qué sentido tiene esta conversación?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Mi conocimiento…

El senyor Muñoz Lladró:

Conversación previa a la contratación de Feria Valencia con Orange Market.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Por parte, por partes.

Vamos a ver.
Yo he estado trece años…, mis trece años de presidente, yo no he recibido una directriz de un partido político, PP, cualquiera, para un tipo de actuación, o cometido o directriz en Feria Valencia.
Le vuelvo a utilizar la palabra cero.
Cero, cero.
Eso se lo puede asegurar.

Ahora, le quiero matizar otra cosa.
Cuando usted me habla, cuando usted me habla de que hay un pinchazo… Vamos a ver.
Yo puedo estar ahora diciendo a fulano lo que voy a hacer de mengano, pero que lo haga o que no lo haga, eso es otra cosa.
Vamos a ver, es que.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro, estoy totalmente.
.
.
, en eso estoy totalmente de acuerdo.
.
.
Estoy totalmente de acuerdo en eso.

Pero si la conversación, si la conversación.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

A mí Álvaro Pérez no me presentaba ningún proyecto ni nada.
Lo presentaba a quien correspondía.
Vuelvo a lo mismo.
No me.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

A quien correspondía.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¡Claro!
A quien correspondía.
Y a mí no me llama el señor Camps para decirme: Â«Ha presentado este proyecto (inintel·ligible) .
.
.
guay.
Â» Cero, cero, cero.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, fíjese, el ínterin tiene sentido.
Quiero decir, hay un pinchazo en el que le dice.
.
.
, hay una coherencia del relato, que es lo que usted no me está pudiendo desmontar, que es lo que yo quiero, que me desmonte este relato.
El relato de una conversación, grabada telefónicamente mediante un pinchazo, entre el señor Álvaro Pérez y el señor Pedro García que le dice: Â«No, voy a hablar.
.
.
, voy a presentarle un proyecto a Alberto Catalá y que el presidente me apoye.
Â»

Y evidentemente el siguiente paso es que a usted le presentan un proyecto, y se aprueba y, entonces, entra Orange Market a trabajar directamente con Feria Valencia.
Es que tiene un.
.
.

Y fíjese, pero esto lo va a reforzar la segunda parte.
Usted al señor Francisco Correa lo conoce.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Recuerda cómo conoce al señor Francisco Correa?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Me lo presentaron.
.
.
, no recuerdo en qué momento.
Pero sí, me lo presentaron.
Yo le he visto dos veces en mi vida, dos.

El senyor Muñoz Lladró:

Se lo digo yo cómo lo conoció.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí, sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted conoce al señor Francisco Correa en un hotel en Bogotá.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

No, no, no, no, no.
Me lo presentan antes, perdón.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Y allí un día coincidimos y digo, hombre, estás aquí.
Â«SíÂ».
Tal y cual.
Pero cuando coincidimos en el hotel este en Bogotá, a mí ya me lo habían presentado.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

A mí ya me lo habían presentado.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Álvaro Pérez.

El senyor Muñoz Lladró:

Álvaro Pérez.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¡Claro!

El senyor Muñoz Lladró:

Porque usted tenía la relación con Álvaro Pérez.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Eh?

El senyor Muñoz Lladró:

Usted tenía la relación directa con Álvaro Pérez.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Hombre.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que el señor Correa.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver, yo con Álvaro Pérez tenía una relación puramente profesional.
O sea, me dice, Â«¿usted ha comido y ha cenado o lo que sea con Álvaro Pérez?
Â» Una vez en mi vida he comido con él.
Una vez.
Pero se lo digo, cierto, una sola vez en mi vida.
Luego le he saludado, estaba ahí, pues venía con la organización de un congreso.
.
.
Â«Hombre, ¿cómo estás?
Â» Â«FenomenalÂ», patatín, patatán y ya está.

El senyor Muñoz Lladró:

Mire, cuando usted.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Una vez vino y tal.
.
.
Â«Mira, te presento a Correa y tal.
Â»

El senyor Muñoz Lladró:

Cuando usted conoce al señor Correa, él llama al señor Crespo.
.
.
, -esto es también otra conversación telefónica- y ahí el señor Correa dice que le conoce a usted por primera vez, ¿eh?
Y, de hecho, le dice: Â«No sabes la alegría y el abrazo que me dio -refiriéndose a usted-.
Estuvo muy cariñoso.
Â»

Claro, esto lo que viene a decir, lo que viene a constatar es esa relación de confianza.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Muy bien.

El senyor Muñoz Lladró:

O sea, una relación de confianza.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

O de amabilidad.
.
.
, o de amabilidad también.
Quiero decirte, de cortesía.
.
.
(El senyor Catalá i el senyor Muñoz parlen alhora)

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, fíjese, la tercera, parte para.
.
.
, fíjese para establecer esa relación de confianza entre usted y Orange Market.

En la agenda de Pablo Crespo hay una anotación que dice: Â«Contratación de su hijo -de su hijo, del hijo de usted-, en -y se pregunta- ¿Orange Market o en Feria Valencia?
Â» ¿Para qué?
Para.
.
.
, se entiende el concepto fira a nivel mundial -supongo que sería un proceso de expansión- o realidad virtual de todas las ferias.

Claro, cuando hay tantas conversaciones telefónicas, anotaciones.
.
.
(remors) anotaciones.
.
.
-disculpe-.
Y el principal problema es que si esto se quedara ahí.
Es decir, si esto fueran conversaciones que no hubieran tenido luego una materialización documental, contractual de trabajos con la Feria Valencia, si no hubieran venido comparecientes como Miren Olcoz a decirnos que usted.
.
.
, o Cristina Olmeda, que Orange Market contrataba directamente a Feria Valencia.
Es que el relato.
.
.
, de verdad, es que es muy complicado.
.
.
, es muy complicado creerle.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Pero, por favor, me puede decir, me puede decir.
.
.
, cuando dice.
.
.
Vamos a ver, es que yo puedo estar ahora escribiendo y encontrar el día de mañana una nota.
.
.
, al señor Almería -perdone que le nombre a usted- le voy a hacer un contrato.
Y el pobre señor Almería está aquí que no tiene ni idea de que yo estoy anotando que al señor Almería lo vamos a contratar.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, pero si mañana usted contratara con el señor Almería, probablemente esa anotación sería importante.
(Remors) Hombre, Feria Valencia contrata con Orange Market.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Y Orange Market a qué hijo mío ha contratado?

El senyor Muñoz Lladró:

¿Hijo tuyo?
No lo sé.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¡A ninguno!
Yo sí, a ninguno.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero hay una anotación en la que esto se llega a plantear.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Hay una anotación, como puede haber anotación de lo que estoy diciendo: el señor Almería lo voy a contratar y lo voy a invitar a cenar y tal.
Y el pobre señor Almería no sabe nada de esto -perdone que le estoy poniendo de ejemplo.

El senyor Muñoz Lladró:

Hombre, se entiende que es un ejemplo, que no.
.
.
, que no.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Perdone, ¿eh?

El senyor Almería Serrano:

Que no conste en acta, per favor, presidenta.

La senyora presidenta:

Vale, pues hacemos la petición.

(Remors) Perdone, no nos queda tiempo.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Perdone, perdone que le haya puesto de ejemplo.
Perdone.

El senyor Muñoz Lladró:

Continuaré luego.

El senyor Almería Serrano:

No, no me ponga usted como ejemplo, por favor.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí, perdone.

El senyor Muñoz Lladró:

Señora presidenta, continuaré después.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Perdone, perdone, que conste mi perdón también.
Lo siento mucho.

Pero, vamos a ver, lo que quiero decirle.
.
.
Y le digo que de ninguna de las maneras, de ninguna de las maneras, a ningún hijo mío le han contratado en ningún sitio de Orange Market ni puñetas.
Y en el caso de Orange Market hay pinchazos de que voy a decirle, y me va a decir y todo eso.
.
.
¡Joder!
, pues lo que tenga que decir.
Pero a la realidad, a ningún hijo mío le han contratado en ningún sitio ni filial de filial de filial de Orange Market.
¡Cero!

El senyor Muñoz Lladró:

Pero la realidad es que Feria Valencia sí que contrató con Orange Market.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Ahora, que él quiso anotar, que él quiso anotar.
.
.
, ¡pues que anote lo que quiera!

El senyor Muñoz Lladró:

Lo que le decía es que había una manera.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.
.
.
No, no, no.
Disculpe, estaba haciendo una consulta con la señora letrada, pero sí.

¿Usted ha finalizado.
.
.
?

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, sí, sí.

La senyora presidenta:

Pues, entonces, el señor Muñoz tendrá tiempo como todo el resto de diputados en el segundo turno.

Y ahora es el turno del Grupo Popular.
Quince minutos, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Catalá, por volver aquí a esta casa, que recuerdo que fue solicitada su comparecencia, junto con los dos comparecientes hoy, por.
.
.
, propuesto, fue aprobado por todos, pero fue propuesto por el Grupo Compromís.
.
.
(veus) -perdón- por el Grupo Ciudadanos -perdón, ha sido un lapsus linguae- y entendimos que, independientemente de que cada grupo es muy libre de seguir hablando de su libro, entendimos que se trataba de averiguar de alguna manera qué había ocurrido en aquella famosa reunión y, básicamente, no por la reunión en sí, sino.
.
.
(Rialles)

Yo no me he reído cuando otros compañeros hablan.
Lo digo, señora presidenta, por si es tan amable de llamar la atención también cuando ocurre esto.
Muchas gracias.

Yo ya sé que el derrotero de la.
.
.
, de la comparecencia de usted no ha ido por ahí.
Salvo el señor Woodward, que sí, los demás grupos casualmente no han hecho ninguna pregunta, ninguna, ni sobre la reunión, ni sobre las.
.
.
, digamos, la información que tuvo el ayuntamiento -todo el ayuntamiento, incluido el grupo municipal socialista- sobre la ampliación de Feria Valencia, que era a nuestro modo de ver algo importante.

Porque independientemente de que, como recuerda muchas veces el representante de Podemos -no voy a decir el nombre, por si se ofende-, esta comisión es sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales.
Pero este es el título resumido que se pone en la carpeta, lo que se aprobó y es en particular las obras de ampliación.
Pero de eso habrá oído que no se ha hablado, ¿eh?
, de los, según ellos, 1.
000 millones que les va a costar a los valencianos.
De eso no hemos hablado.
Eso no es importante.

Lo importante es seguir, como se ha dicho expresamente, lo ha hecho la representante de Compromís, uno de los puntos más importantes de esta comisión es la relación de Orange Market y el Partido Popular y la feria.
Eso es lo más importante de esta comisión.
No son los 1.
000 millones ya, ¿eh?
Es eso.

Y bien, hay una cuestión que está clara.
Esos contratos a los que hemos tenido acceso supongo que también los ha visto la fiscalía, ¿verdad?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Todos, todos, todos.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Y nada ha dicho.
Lo ha sobreseído, ¿eh?
Nadie ha hecho nada ilícito en las contrataciones.

Pero aquí se sigue con la misma.
.
.
, día tras día, compareciente tras compareciente, sobre Orange Market, incluso haciendo afirmaciones que yo, que he estado en todas las comparecencias -creo que he faltado a una por motivo de salud, a una-, todas, yo no recuerdo más que una vez a la señora Cristina Olmeda, que efectivamente dijo que la entrevistaron personas de Orange Market.
No que la contrataran, no que decidieran su contratación.
Pero bueno, aquí se contrataba por Orange Market, dicho hoy reiteradamente en esta comisión y quedará recogido en el acta.

Y querría pasar de este tema, porque, bueno, es más de lo mismo.
Igual que la factura del PP.
Llevamos meses de comparecientes -diez, doce, quince comparecientes, no lo sé, me he descontado- hablando de la factura del PP, que ya está pagada, por cierto, que ya está pagada.
Y que, una y otra vez, se le da Â«todaÂ» la verosimilitud, Â«todaÂ» la certeza a las declaraciones de dos personas como Álvaro Pérez y Bárcenas.
Y no se da ninguna credibilidad a Â«todosÂ» los comparecientes que han venido aquí y que todos han dicho lo mismo, todos: que había una discrepancia si pagaba Madrid o pagaba Valencia, que al final se decidió por un juzgado que quien tenía que pagar era Madrid y que Madrid ha pagado.
Y eso es lo que ha ocurrido.
Y todo lo demás es más lío, y más tal y más hablar de la factura del PP.
.
.
Pues yo creo que esto ya nos está aburriendo a todos, a todos.

Pero bueno, esto no demuestra nada de la mala gestión, nada.
En todo caso, hay una discrepancia de una factura, gorda, pero de una factura en los quince o veinte años que estamos analizando.
Y que al final hay un juzgado que decide y se paga, como ocurre muchas veces en las empresas.

Pero yo me centraría en lo que para mí es lo importante de su comparecencia.
Es una pena que teniéndole a usted aquí no nos aprovechemos de sus vivencias en la feria para entender por qué se hizo la ampliación, cuáles fueron las causas, de alguna manera quiénes estaban de acuerdo y quiénes no, y va por ahí mi pregunta.

Es decir, a raíz de esa reunión, que aparece formalizada, pero que seguro que hubo conversaciones, seguro, porque en la vida las personas no solo hablamos aquí en la sede parlamentaria o en las actas, luego nos encontramos y hablamos.
Seguro que usted habló con los representantes de los grupos que hoy cuestionan la inversión, porque la cuestionan.
O sea, la han cuestionado.
.
.
, poco a poco han ido dándose cuenta de que la inversión de la ampliación era necesaria.
Ahora lo que se cuestiona es la cantidad.
Bien, habrá que ver si ese cuestionamiento es un cuestionamiento razonable o no lo es.
Eso es lo que estamos aquí.
.
.

Es decir, ¿que la feria había que ampliarla?
Todos estamos de acuerdo.
Al principio no todos estaban de acuerdo, ¿eh?
, tengo que decir, basta revisar las primeras actas.
Pero bueno, bueno es que, como san Pablo, todos hayan caído del caballo y todos estén de acuerdo.

Pero la cuestión que yo le preguntaría, aprovechando que está aquí, es: en las conversaciones, sea en esa reunión de la que usted, con los años que han pasado, ha dicho que no recuerda mucho, pues intentaremos esta tarde también averiguarlo, ¿se les informó, al grupo municipal socialista como al ayuntamiento, de los planes de la feria?
¿Se valoró con ellos las.
.
.
?

En particular, hay un hecho concreto e importante que genera una buena parte de la desviación, que es el plan especial que aprobó el Ayuntamiento de Valencia, por unanimidad.
Es que eso no lo.
.
.
, en fin, lo digo porque, por unanimidad, el Ayuntamiento de Valencia aprobó un plan especial urbanístico en la zona de Feria Valencia, que se hizo después de iniciadas las obras y que implicó una serie de actuaciones, proyectos urbanísticos en la zona que lógicamente la feria tuvo que admitir, porque o lo hacía o no progresaba.
Es decir, no podía haber obtenido en términos, digamos, municipales la licencia de actividad, ahora llamada.
.
.
(Veus) Es decir, o cumples con el plan especial o tú estás fuera de la ley, no cumples.
.
.
, no tienes la compatibilidad urbanística -que se dice ahora, entonces se llamaba de otra manera-, etcétera.

Entonces, la pregunta fundamental sería que haga usted en lo posible un esfuerzo para explicarnos a la comisión, diremos, qué inputs y qué outputs tuvieron con el Ayuntamiento de Valencia respecto de las necesidades de obras adicionales, que acabó imponiendo en un pleno por unanimidad.
.
.
, -consta la documentación en la carpeta de la comisión- por unanimidad, del plan especial y que supuso toda esa, diríamos, obligatoriedad.

Y sobre todo, ¿qué relación hubo y qué conocimiento mutuo hubo con los grupos políticos del ayuntamiento?

Gracias.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo, un poco recogiendo toda su pregunta, exposición, ¿no?
, indudablemente -y las hemerotecas lo corroboran- la necesidad y la presión que había, sobre todo de los sectores empresariales, para iniciar la ampliación de Feria Valencia es obvia y realmente no es cuestionable por nadie, por nadie, porque realmente las cifras de las listas de espera en expositores del sector azulejero, del sector del mueble, del sector iluminación, del sector textil hogar eran unas listas de espera abrumadoras.

O sea, que realmente la necesidad.
.
.
, y no solamente la necesidad de la ampliación venía dada por metros cuadrados.
O sea, si es que no solamente eran metros cuadrados, sino también era funcionalidad, porque el diseño que se dispone de recinto ferial hasta el año 2000 es un recinto donde hay pabellones que impiden cargas y descargas o impiden celebración de una actividad ferial en otro pabellón.
No voy a seguir extendiéndome en esto porque es obvio que a partir de la presentación de un plan de ampliación, un plan que recoge todas las necesidades que se tienen en ese momento, o sea, el tamaño de Feria Valencia y su decisión de ampliación viene por las necesidades de ese momento, no con una bola de cristal y aun así creceremos más, no creceremos más; sino nosotros pensábamos que ya era una demanda real y óptima para ceñirnos a esa demanda para el tamaño de esa obra.

Claro, como usted bien dice, esa evolución del proyecto y de la financiación, y que, vuelvo a repetir, porque antes se me ha preguntado, que todo es una operación que se va realizando por fases, eh, por supuesto la figura del ayuntamiento es fundamental, porque, claro, el ayuntamiento necesita conocer todo tipo de ampliaciones por todos los servicios, y la conselleria de obras públicas también, porque también no solamente se trata de darle un espacio y un crecimiento sino también de las facilidades de accesibilidad que requería un recinto que demandara mucho número de personas y de vehículos en cada evento ferial.

Bien, por lo tanto, fue una permanente exposición del proyecto al ayuntamiento, por supuesto, y a todos los técnicos para que realmente pudiéramos estar, no solamente conforme a un plan urbanístico, sino también a unas obras de accesos para poder dar fluidez al tráfico que se iba desarrollando cada día más de por sí en el CV-31 y en la CV-32, creo.
Quiero decir, entonces la necesidad era hacer un túnel y un puente, etcétera, etcétera.

Por tanto, lo que quiero decirle es que la exposición del proyecto de ampliación de Feria Valencia fue totalmente amplia y conocida por todos.

El senyor Casanova Claramonte:

Por mi parte no hay más preguntas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues empezamos ahora los segundos turnos.
Serán cinco minutos para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Bien, señor Catalá.

Bueno, como verá, yo sí que he empezado mi intervención con el tema que le había preguntado, pero al no poder obtener respuestas entiendo por el tiempo que ha pasado, pues me he tenido que ir, pero me he centrado en las preguntas, sobre todo sobre la ampliación y las inversiones.

Mire, el mantra que se está utilizando aquí de las inversiones de infraestructuras, yo creo que ya estoy un poco cansado de oírlo, porque con un proyecto de 200 millones, que luego se va a los 325 millones terminado y luego se vuelve a ampliar… En los nuevos proyectos sólo son 10 millones de euros lo que se utilizan para las adecuaciones solicitadas por el ayuntamiento, no son 262 millones.

Y lo que le estaba comentando yo por el tema de las improvisaciones y querer ampliar una obra que tenía un proyecto, pero que no se sabía cómo iba…, se sabía cómo empezaba, pero no se sabía cómo iba a acabar.
Y eso es lo que en mi grupo estamos, comisión tras comisión, trayéndolo aquí, a las preguntas.

Y le voy a exponer uno de los temas en los que le digo yo que no había una planificación y sí que tenían, por las manifestaciones suyas que hace, que luego se las leo, el respaldo cien por cien de La Generalitat y que las obras las iba a financiar o apoyar al cien al cien por La Generalitat.

Mire, en la reunión del 2004, cuando presenta usted ya el proyecto, que las obras se han ido a 640 millones de euros, dentro de las obras se habla ya de -ya le he dicho son 185 la segunda fase, que al final son 262, pero se habla solo de 185 millones de euros-, aquí ya recaban uno también de los motivos de ampliaciones, que es el tema de adecuar las instalaciones al tema de los incendios, de la protección de incendios, y habla de una serie de inversiones que se tienen que hacer en lo que se ya se ha realizado.
Pero las obras nuevas, con las obras que tienen que hacer, resulta…, por eso le digo yo improvisación o, sabiendo que si van poniendo más importe va a ser una barbaridad, en las obras nuevas que ustedes aquí planifican por 79 millones de euros no aparece nada de tener que adecuar, de las nuevas obras que van a hacer, al tema de lo de incendios, de la prevención de incendios.

Y resulta sorprendente que al final en esas nuevas obras tengan que realizar un gasto de 4.
200.
000 por este tema que ya se tenía que haber previsto, porque han tenido un problema en la primera fase, en la ampliación que dicen que van a realizar obras tienen en cuenta arreglar este problema que han tenido en la fase de modernización.
Pero en los nuevos proyectos no se realizan.

Mire, por el tema que le decía de que se sabía cómo empezaban las obras con un presupuesto, pero no se sabía cómo iban a terminar.
Empezaron, ya se lo vuelvo a decir, con los 186 millones.
Luego fueron 204 iniciales, presentados por usted a todo el mundo en prensa, comité ejecutivo.
Se transforman los 325 millones en 2002.
Y en el 2004, cuando ya han aprobado muchas obras sin tener financiación, sin tener un nuevo proyecto de estas obras cuánto vas a realizar, usted sí que presenta o hace un anuncio en el que indica…, el titular de la prensa fue: Â«Catalá endosa al Consell el sobrecoste de la feria y La Generalitat lo niega.
Â» Esto es diciembre de 2004, cuando se tienen que aprobar las nuevas obras.

Y usted en estas obras nuevas que se han presentado dice: Â«Durante la rueda de prensa Alberto Catalá recordó que las obras de ampliación han terminado añadiendo actuaciones no previstas inicialmente, y por ello rechazó que el aumento del coste sea desviación.
Catalá, de hecho, estimó hasta la fecha una desviación de solo 9,2% en las obras.
Â»

Pero, bueno, ya le vuelvo a decir que si 200 millones de euros se transforman en 584, cuando estamos en los 325 una planificación tenía que haber habido.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Bien, yo un poco me remito a lo que ya aquí hemos manifestado, no solamente en mi comparecencia, sino en comparecencias de personas también muy cualificadas, como el director de la obra, etcétera, etcétera.

Yo rechazo, y con todo respeto, una vez más su posición de improvisación al proyecto.
Y que yo creo, con todo el respeto, y que yo creo que hay documentación muy extensa para documentar todos estos aspectos que usted estaba comentando.

Yo creo que la obra se hizo con una ejemplaridad espectacular, tanto en la ejecución y tal.
Y no olvidemos que el coste de la obra y los ratios que se sacaron del coste de la obra en ese momento, comparado con las ampliaciones de Madrid, de Barcelona, de Bilbao,…

El senyor Woodward Poch:

No tenían ni financiación ni nada, iban haciendo…

La senyora presidenta:

Señor Woodward.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

.
.
.
era extraordinario.
O sea que (inintel·ligible) .
.
.
No, no.
No tengo nada que añadir.

La senyora presidenta:

Sí.
Pues muchas gracias.

Y ahora será el señor Almería, del Grupo Podemos.
Cinco minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Miren, senyories, mosatros no fem valoracions de les manifestacions dels compareixents, les utilitzem per a intentar donar-li coherència al que va ser una gestió en les institucions ferials.

És a dir, si el senyor José Luis Peñas, exregidor de Majadahonda, el dia 1 de maig de 2017 en esta sala diu que Â«Correa ejercía un control total sobre las personas y las empresas que trabajaban para Feria ValenciaÂ»; si diu que en 2008 també el senyor Correa li va proposar a José Luis Peñas vindre a València a treballar en un alt lloc de Fira València; si diu que els caps d'Orange Market Â«interlocutaban con la presidencia de La Generalitat, con la presidencia del comité ejecutivo de la feria, con la dirección general de Feria ValenciaÂ», a vore, mosatros no posem, no valorem açò, és una manifestació, està ahí i intentem fer-la coherent amb altres dades i amb altres activitats.

Sí que estem parlant del tema pel qual ha sigut citat el senyor Catalá, eh, les motivacions del Grup Parlamentari Ciudadanos seran les que siguen per a citar-lo, però una vegada ací, i crec que per acord de la mesa, està totalment ratificat que els diputats faran les preguntes que hagen de fer, i aixina ho estem fent.

Anem a vore, senyor Catalá, la intervenció general ja havia denunciat tres vegades, des de l'any 2005 a 2009, irregularitats en la contractació d'Orange Market per a Fitur.
És a dir, si ja estava damunt.
.
.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿En Fitur?

El senyor Almería Serrano:

En Fitur, sí.
Informes de la Intervenció General de La Generalitat havien denunciat irregularitats en la contractació d'Orange Market per a Fitur des de 2005 fins a 2009.
En 2009 encara Orange Market va contractar per a Fitur.
Perquè es contracta Fira València amb Orange Market.
És una pregunta òbvia que mos bé.

Algú diu que per què es va fer la inversió?
Que els grups qüestionem la inversió.
No, els grups no qüestionem la inversió.
Jo crec que ací ningú ha qüestionat la inversió.
Hem qüestionat el total, l'oportunitat, la mancança de previsió, hem qüestionat aspectes de l'operació.
No l'operació.
Però no nosaltres, directors, exdirectors generals de Fira València.
Un va qüestionar, el senyor Olcina va qüestionar, inclús va apuntar i va manifestar que les seues declaracions probablement van ser objecte del seu cessament.
Son qüestions que, en fi, ens agradaria que ens donara alguna resposta sobre açò.

I la tercera.
La senyora Cristina Olmeda diu que va haver de fer un pla de màrqueting entre 2009 i 2011.
Això entenem que (inintel·ligible) .
.
.
perquè no hi havia un pla anterior.
Si no hi havia un pla anterior, entenem que l'objecte del contracte d'Orange Market no es va complir, que era un pla de màrqueting global.
I també, si es va incomplir el contracte, per què se diu que se va resoldre el contracte per les implicacions judicials que tenia Orange Market?
I si se va resoldre el contracte i no se va pagar la indemnització, per què Orange Market no va denunciar el compliment i l'impagament de la indemnització?

No me queda més temps.
Pot donar-mos un poquet de llum a tot açò?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Por partes, en su exposición, pregunta… Lo primero que hay que decir es un poco lo que ha salido antes, ¿no?
O sea, que el señor Peña diga que Correa mandaba en Feria Valencia, como yo puedo decir a la salida, ya no quiero volver a utilizar un ejemplo aquí que…, yo que sé, que…, es que me sabe mal (inintel·ligible) … Vamos a ver, que un señor diga de otro señor a otra cosa, pues que le den, a ver si me entiende.
A mí no me afecta.
A mí la realidad.
La realidad es que el señor Correa ni mandaba, ni no mandaba, era un proveedor y punto final.

Y todos esos pinchazos telefónicos de que yo manda, él manda mucho, a mí, oiga, cero patatero, porque para mí no ha habido ninguna realidad ni, ni, ni efecto real de esas conversaciones que se decían una serie de personas y que se hablaban de una manera pues montándose unos castillos estupendos, y tal y cual.

Una cosa sí que me gustaría decir, usted me habla de Fitur.
Feria Valencia con Fitur no tiene nada que ver.
O sea, quiero decir, y tal y cual.
Bien.

Y una cosa que a mí me gustaría aquí decir es que…, a ver, hombre, pero en ese aspecto, yo he venido hoy porque se me han solicitado más preguntas sobre tal.
Y que es correcto que… Pero, por favor, si me aportan documentación de mi anterior comparecencia, porque no sé, me gustaría que eso quedara un poquitín reflejado que para las próximas veces uno sabe que tiene que documentarse más porque no viene a una pregunta, viene otra vez a una ronda de preguntas.
Y yo agradecería que se adjuntara la documentación de la anterior comparecencia.
Yo lo agradecería mucho.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís, señora García.

La senyora García Muñoz:

Señor Catalá, no creo que le volvamos a llamar más porque efectivamente no nos ha ayudado mucho a aclarar todo lo que estábamos intentando, digamos, averiguar.

Pero lo que sí que tenemos constancia es que los años en que usted ha sido el presidente de feria se ha producido un agujero en sobrecostes en las obras que han ascendido al final a más de mil millones de euros, en base a una decisión que es absolutamente política, que quedarse en el término de Valencia y no saltar a otros términos municipales, como podía haber sido Paterna, que hubieran abaratado bastante, digamos, el propio montante de la obra.

En los años en los que usted ha sido presidente de feria también, nos encontramos con otro agujero en la gestión, en el cual mientras la feria entre en pérdidas, ustedes, la dirección de feria se encuentra en fase de expansión, una fase de expansión que no tiene resultados para los sectores productivos valencianos y que acaba con dos ERE como consecuencia…, en cuanto a los trabajadores de la propia feria.

Y, sobre todo, una fase de expansión que genera un montante en gastos de representación y en un uso indebido de tarjetas pagadas con dinero público de todos los valencianos y las valencianas, que entre usted y su director general, el señor Calomarde, ascienden, aproximadamente, a 600.
000 euros, con regalos…, hemos encontrado facturas de cápsulas de Nespresso que podían surtir a media Generalitat valenciana, por ejemplo, con viajes en los cuales tanto su director general como usted parecían Willy Fog y el señor Rigodón dando la vuelta al mundo en los ochenta días que dura el verano.

Hemos encontrado años en los que empiezan en Las Vegas, continúan en Milán, en Milán se alojan en el lago de Como, a cien kilómetros del…, a casi cien kilómetros del recinto ferial de Milán, luego se van a Costa Rica y luego acaban la temporada en Dubái, cuando no sé que eventos feriales hemos tenido en relación con Dubái y en relación con Costa Rica que hayan sido productivos para los sectores económicos valencianos, con comilonas, con comilonas dignas del mejor gourmette y del mejor crítico gastronómico del Tripadvisor.

Hemos encontrado facturas semanales o bisemanales en restaurantes como el Vertical, los restaurantes de Óscar Torrijos, la Ferradura, en la Tinença, en Casa Quitín, en Les Graelles, en la Principal, en la Sucursal, en el Gastrónomo, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera.
Lo mejor de lo mejor de los restaurantes valencianos, que no sabemos hasta qué punto luego esas comidas, que son prácticamente quincenales, han tenido resultado en la gestión de feria.

Pero sobre todo, sobre todo, y lo que menos gracia nos hace, incluido el agujero que tenemos que pagar todos los valencianos y valencianas, es la relación no conforme, no conforme en los pagos, según han dicho sus técnicos, con empresas que están relacionada con la trama Gürtel valenciana, con Orange Market, y la más que extraña en cuanto a las contrataciones, las reestructuraciones departamentales y todo…, digamos, la relación que encontramos con Orange Market, en la que, efectivamente, no podemos confirmar que se haya producido en feria un uso de la institución como se ha producido en Fitur, o como se ha producido en la visita del Papa, pero, efectivamente, los indicios están y quedan evidenciados en todo el trabajo que estamos realizando en esta comisión.

Para mayor abundamiento, y para mayor, digamos, para mayor sombra de corrupción que existe dentro de su gestión, también nos encontramos que se trabaja y que se repite esa manera de relacionarse con ciertas empresas con el grupo Laterne, con empresas del señor Sáez, que en este momento está relacionado con el caso Taula a nivel del Ayuntamiento de Valencia.

En definitiva, relaciones muy feas, con la sombra de la corrupción siempre presente y con…, sobre todo, con la ruina en diferido a la que tenemos que hacer frente todos los valencianos y las valencianas, gracias a la gestión o a la no gestión de gestores como usted.

Por tanto, entendemos desde Compromís que usted es uno de los grandes responsables de la mala gestión en feria y, por tanto, no espere desde nuestro grupo político nuestro reconocimiento ni tampoco nuestro aval, porque entendemos que uno de los principales responsables de que los valencianos y las valencianas estemos pagando mil millones de euros de nuestro bolsillo es, entre otras personas, usted.

Muchas gracias.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo, a su exposición, quisiera matizar tres cosas fundamentales y una cuarta personal.

Matizaciones que le quiero hacer a su exposición.
Usted ha dicho la frase Â«tarjetas con dinero públicoÂ».
Mire usted, hay algo fundamental y que, de verdad, quiero que para esta comisión quede clarísimo.
Todo el dinero público que ha entrado en Feria Valencia ha sido finalista, todo ha sido finalista.
Y no ha sido finalista para los gastos operativos comerciales de los certámenes.
No.
Usted puede coger los gastos de una promoción de un certamen y tiene que son finalistas.

O sea, cuando aquí, yo…, me sabe mal, porque a lo mejor lo entiendo yo mal, pero lo que sí creo entender que hay una especie de acusación, sinceramente, hablando claro, de que el dinero público ha sido mal utilizado.
El dinero público ha sido siempre finalista y, a mi entender, muy bien utilizado.
Y a mi entender, y lo dije en mi otra comparecencia, la hora de Feria Valencia, la ampliación de Feria Valencia, la ampliación del negocio ferial en la ciudad de Valencia ha sido de un gran beneficio y retorno.

Por lo tanto, el dinero público solo finalista y solo para, principalmente, la ampliación y para cometidos promocionales de ciertos certámenes, pero finalista.

Por lo tanto, el dinero público no está en un gasto promocional que ha considerado la feria que debía hacerse en Costa Rica, o en Dubái o en dónde sea.
El dinero público está muy controlado dónde se ha utilizado.
Y a mi entender, creo con un alto nivel de rentabilidad, a mi entender.

Otro aspecto que le quería comentar es que todos los gastos que hay en Feria Valencia responden a un gasto comercial, o de promoción o de representación.
No hay un gasto que… Se podrá estar de acuerdo o no se podrá estar de acuerdo, pero no a un capricho o lo que sea.
Todo tiene un trasfondo de un plan, o promocional, o comercial o lo que sea.

Y quiero decirles, por tercer asunto, que, por favor, ya que consideran que yo he hecho mala gestión y tal, por favor, reconózcanme una cosa: la transparencia en Feria Valencia ha sido absoluta.
Y todo lo que ustedes tienen es porque hay transparencia.
Y si hay transparencia, no hay opacidad.
Eso reconózcalo.
A Feria Valencia, y a mí también, por favor, porque he cuidado mucho de que todo se documentara y todo… Y de hecho, todo lo tienen ustedes.
Entonces, que se reconozca.

Yo, por terminar con su exposición, quiero decir…, usted dice que mi gestión ha sido mala y me hace responsable, tal y cual.
De verdad, no, yo no lo considero así.
Yo entiendo que usted está ahí en su criterio y tal.
Pues yo no lo comparto, lo siento mucho.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Socialista.
Señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo seré muy breve, porque creo que esta pregunta puede definir un poco toda su comparecencia.
¿El Partido Popular controlaba Feria Valencia?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted estaba condicionado por el Partido Popular?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero.
Perdone, que le iba a decir una cosa.
Además… (Veus)

La senyora presidenta:

No, lo digo porque no se le escuchará.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Cero, cero.
Además, yo, personalmente, no he sido afiliado nunca, no he sido afiliado nunca al Partido Popular.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Ni ha tenido usted relación, más allá de la estrictamente profesional con el señor Camps, ni con el resto de dirigentes del Partido Popular?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Vamos a ver.
Obviamente, quiero decir, una cordialidad, pero…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, ¿más allá de lo profesional nada?

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

…y de la amabilidad, y de la cordialidad y de la relación institucional, etcétera, etcétera.

El senyor Muñoz Lladró:

Pues entonces, usted me tiene que explicar estas manifestaciones que usted hizo el 17 de marzo de 2009.
Artículo de El País, Â«El PP plantea el caso Camps…Â»

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

¿Articulo de El País?

El senyor Muñoz Lladró:

Si, sí, pero le voy a citar literalmente sus palabras, ¿eh?
Â«El PP plantea el caso Camps como un ataque a todos los valencianos…Â»

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Sí, señor, ya sé a qué está refiriéndose.

El senyor Muñoz Lladró:

El presidente de Feria Valencia, Alberto Catalá, extendió ayer a toda la Comunidad Valenciana la sombra de sospecha que proyecta la operación Gürtel sobre el presidente de la Generalitat valenciana, Francisco CampsÂ».
Â«En un acto organizado por La Generalitat y celebrado ayer en el recinto ferial con unos cuatrocientos empresarios, Catalá afirmó que -entrecomillado- quienes tratan de ofender y dañar a Camps, ofenden y dañan a todos los valencianosÂ».

Y acabo ya, cuando en la misma dice: Â«La intervención de Catalá, aunque no en los términos, causó cierta sorpresa en alguno de los empresarios asistentes que no acababan de entender la razón de la intervención del presidente de Feria Valencia en un acto para difundir la política del ConsellÂ».

Mire, señor Catalá, usted no es creíble, usted no es creíble.
No puede decir que usted no tenía ningún tipo de relación más allá de lo estrictamente profesional con el Partido Popular, que el Partido Popular no controlaba absolutamente nada Feria Valencia, cuando usted en el año…, el 17 de marzo de 2009 emitió unas declaraciones de este estilo, que quien ofendía…, intentaba dañar al señor Camps, ofendía y dañaba a todos los valencianos.

Usted, y mi interpretación derivaba de sus palabras, es que estaba mediatizado por el Partido Popular, y todo lo que ha dicho tanto en la primera declaración como en la segunda, lo lamento mucho, pero este diputado no se lo cree.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Por no tener credibilidad, no voy a contestar.

La senyora presidenta:

¿Ya está?
Gracias.

El turno ahora entones, y cerrará, para el Grupo Popular, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, aquí hay credibilidad selectiva, se cree a unos, a otros no se cree… Todos vienen aquí y se les advierte de que tienen que decir veracidad.
(Veus) Sí, sí, se le da total veracidad al señor Álvaro Pérez, al señor Bárcenas, o hoy ya, en el colmo, al señor José Luis Peñas, que dijo que ni conocía Feria Valencia ni sabía nada de su ampliación, ni sabía nada de Feria Valencia, aquí lo dijo, y tiene toda la credibilidad.

Y no tiene credibilidad usted, que ha sido trece años presidente de Feria Valencia y que ha puesto a la feria de Valencia donde está hoy.

Porque, a ver, yo, que soy un poco de…, no soy de letras, soy de ciencias.
Entonces, me gustan mucho los numeritos.
Y decía la señora García que usted ha provocado un agujero en sobrecostes en las obras de más de mil millones de euros.
Lo ha dicho así literalmente.
Agradezco que haya vuelto.
Decía: agujero en sobrecostes en las obras de más de mil millones de euros.
A ver.
Si las obras van a costar, según ustedes, mil millones, cómo habla usted de sobrecoste de mil millones.
Habrá que restar al menos el coste para saber cuál es el sobre, del coste.

En fin, esto es… Lo que tenemos claro en esta comisión es que desde el primer día ya hay conclusiones, ya hay conclusiones sacadas.
O sea, por más, por más que se le den vueltas al tema y por más que se intenten buscar formas de decirlo.

Yo, sí que me gustaría agotar mi tiempo diciendo que si lo que le ha dicho a usted la señora García se lo dice fuera de esta sala, en la calle, probablemente usted mañana la llevaría al juzgado, porque le ha dicho, Â«en su gestión existe sombra de corrupción, relaciones muy feas, gracias a lo no gestión de malos gestores como ustedÂ».
Literalmente, estará grabado.
A mí me parece muy fuerte, a mí eso me parece muy fuerte.
Eso es la conclusión de esta comisión.

Es decir, hay dos conclusiones en esta comisión desde el primer día, perdón, desde antes de que se iniciaran las comparecencias, que hay un sobrecoste de mil millones, que todos han expuesto que no es verdad lo de tal sobrecoste, que hay un informe… -lo digo porque el señor Woodward también ha hecho comentario al mantra de las infraestructuras-, a ver, hay un informe de KPMG, que tampoco nos lo creemos, parece que expone esas nuevas cosas que hubo que hacer, que aquí se han explicado reiteradamente, pero, claro, eso no forma parte de los comparecientes creíbles.

Los que han venido aquí y han expresado y han explicado, el señor Tomás, el señor Soto…, todo los que han venido y han explicado con pelos y señales las necesidades de nuevas inversiones que hubo que acometer, no de sobrecostes, eso no es creíble.
(Veus) Eso no lo ha dicho el señor Peñas, no lo ha dicho el señor Álvaro Pérez -estoy hablando yo-, (veus) ni el señor Bárcenas.
Estoy hablando yo, presidenta, ¿eh?
(Veus) Lo digo porque hablo igual que siempre.
¿Vale?

Y, por lo tanto, bueno, esa es una conclusión.
La otra es que usted estaba en connivencia total con el Partido Popular, es decir, la conclusión del señor Muñoz.
Y además, como ha dicho que no, ha dicho que no se lo cree.

Con lo cual, lamento, le pido perdón por haberle hecho venir aquí para que no le creamos nada delo que hoy ha contado, y hayamos perdido el tiempo usted y todos nosotros.
Porque si en la primera intervención, como ha dicho el señor Muñoz, ya no le creyó y hoy tampoco le cree, pues no sé para qué se le ha llamado.

Así que lamento, lamento este espectáculo que estamos dando con esta historia y que seamos capaces de quitarnos los prejuicios, los hábitos del prejuicio todos y que intentemos buscar la verdad, que intentemos buscar la verdad, que está documentada.
Porque si hay contratos que se hicieron mal, la fiscalía no los ha detectado.
Si hay obras que se pagaron de más, la fiscalía no lo ha detectado.
No hay nada que lo detecte.
¿Que hay una cuestión que se podía mejorar?
Pues como todo en la vida.

Y, por lo tanto, yo, quedan unos segundos, por si quiere aclarar algo.
Pero ya le digo que las conclusiones están tomadas y que usted no está entre los comparecientes creíbles para los grupos del botànic.

Gracias.

El senyor Catalá Ruiz de Galarreta:

Yo, en su alusión y su pregunta, tengo que decirle que yo aprovecho para exponer… Y me sabe mal y lo vuelvo a decir, con todo el respeto, ¿no?
, a estas Cortes y tal, pero, cuando se constituye esta comisión de investigación y sale publicado en el boletín de La Generalitat o de las Cortes, cuando yo leí ese texto… Yo estoy como…, lo que acaba de decir el diputado del Partido Popular, el pescado está vendido.
O sea, si alguien lee el texto…, y perdónenme, lo digo con todo respeto, pero es lo que yo pienso, como ustedes me dicen cosas en que yo no estoy de acuerdo.
Pero, si se lee la constitución en el boe de aquí, la constitución de esta comisión, lo siento mucho, uno lee eso y dice, el pescado está vendido.

Lo siento mucho.
Y a mí me dolió cómo está narrado el texto de creación de esta comisión; aprovecho esta ocasión para decirlo, a pregunta del diputado del Partido Popular.
Y lo siento mucho, lo digo con todo el respeto, pero a mí eso me dolió cómo estaba escrito así, porque ya arrancas y dices: no es verdad.
O sea, es que (inintel·ligible) …, lo siento mucho.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

Y a las doce y media tendremos como compareciente a la señora Moreno Fernández y volvemos a iniciar a esa hora la comisión.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Cristina Moreno Fernández, exportaveu adjunta i exportaveu d'Economia del Grup Parlamentari Socialista

La senyora presidenta:

(Inoïble) … segunda compareciente, y le damos la bienvenida a doña Cristina Moreno Fernández, que comparecerá como exportavoz adjunta y portavoz de Economía del Grupo Parlamentario Socialista.

Señora Moreno, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustarse su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así pues, iniciamos la comparecencia, con el turno para el Grupo Ciudadanos…

La senyora Moreno Fernández:

Señora presidenta, si me permite una consideración inicial…

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Moreno Fernández:

Lo digo por no consumir…

La senyora presidenta:

No es lo habitual, pero.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Ya, por eso le pido permiso, por no consumir el tiempo de los señores diputados.
Que nadie entienda que quiero robar el tiempo a nadie.

Yo en primer lugar, quiero agradecer a la presidenta que ha hecho lo que corresponde, expresando cuáles son los derechos que me asisten y las obligaciones que tengo como compareciente en una comisión de investigación.

Pero igualmente a mí me gustaría que constara en acta también que yo personalmente me siento aquí en mi casa.
He vivido durante dieciséis años en esta casa y he participado en muchas comisiones.

Lamento que me haya tenido usted que leer esos derechos, esas obligaciones, en tanto que en esos dieciséis años yo he participado en infinitas comisiones, en plenos, y siempre, siempre he dicho la verdad sin necesidad de comparecer en una comisión de investigación.

Por tanto, le agradezco sus palabras y lamento que haya tenido que hacerlas, porque desde luego lamento estar aquí, porque no sé muy bien qué hago aquí.
Seguro que ahora los señores diputados intentarán explicármelo al menos.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Seguro que sí.

Pues, como decía, el turno es para el Grupo Ciudadanos.
El señor Woodward.
Quince minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días, señora Moreno.

Y le explicaré el motivo, que es mi grupo el que ha hecho la petición.
Y todo viene a raíz de… En el curso de esta comisión, leyendo, releyendo las actas, hay una situación que se da en el año 2002, que el Partido Socialista pide al presidente de Feria Valencia solicita una reunión…

Nos centramos en el año 2002, es cuando se acababa de firmar o se iba a firmar… Cuando ustedes hacen la solicitud de la reunión, se acaba de firmar el plan de financiación del primer proyecto de modernización de Feria Valencia por un importe de 325 millones de euros.

Ustedes remiten una carta a Feria Valencia el 20 de junio.
El presidente de Feria Valencia da cuenta en un comité ejecutivo del 4 de julio de esta petición de reunión por parte de ustedes.
Y el 18 de septiembre, el presidente de Feria Valencia da cuenta otra vez en el comité ejecutivo del encuentro celebrado con los señores Rafael Rubio, Cristina Moreno y José Luis Ábalos.

Durante la reunión mantenida, el presidente explicó los datos más importantes del plan de ampliación y modernización de Feria Valencia.
Y la solicitud de esta comparecencia, el motivo es porque usted es la que -siento que sea en el 2002- estaba presente en esa reunión.

Y, como usted sabe por el tiempo que ha estado aquí en Cortes y el tiempo que ha habido, el tema de la inversión de una obra, Feria Valencia, que empieza con 204 millones de euros iniciales en el 2000, en la presentación del proyecto, que me imagino que se presentaría en todos los ámbitos, tanto públicos como aquí en las propias Corts.

En el 2002, al principio del 2002, en enero del 2002, estas obras de 204 se han transformado en 325 millones de euros.
Y entretanto, en esa fecha, se firma la financiación de estas obras, una vez que ya están puestas en marcha, y me imagino, por conocer algo más sobre este plan que se había firmado, que luego hay una moción que se presenta en el ayuntamiento en relación, me imagino, a esta reunión que tuvieron con Feria Valencia…

Entonces, claro, cuando pasamos de 204 millones, luego a 325, un proyecto que todo el mundo sabe cómo empieza, pero nadie sabe al final cómo iba a acabar, acabó con los 587 millones de euros de obras… Y claro, desde el 2002 hasta el 2004, luego hay otra nueva ampliación de obras por 262 millones de euros.

Entonces, la pregunta es, primero, si se acuerda de esa reunión, y si el señor presidente Alberto Catalá les explicó, como pone aquí, el plan de ampliación y modernización.

Y a nuestro grupo nos gustaría saber si ya realmente a usted ya les informa de que había, como le he dicho, un proyecto inicial de 200 millones, luego de 325, y que se iba a seguir ampliando más este proyecto.
De momento.

La senyora Moreno Fernández:

Empezando casi por el final, vamos a ver.
Usted dice: Â«Si se acuerda de la reunión.
Â» Pues, ¿qué quiere que le diga?
Si el señor Catalá creo que les acaba de decir que él no se acordaba tampoco.
¿Qué quiere que le diga?
Pues a raíz de que ustedes me han hecho venir, he ido recordando cosas, obviamente; falso sería decir lo contrario.

El contenido de la reunión realmente… Ahora les iré diciendo lo que yo puedo recordar de aquella reunión.
Pero sí creo… Porque usted ha imaginado… Y yo creo que quizás el desconocimiento de qué momento estamos hablando y de qué pasaba en esta comunidad en el año 2002, desde el 1995, en el 1998 que hubo una ampliación, se produjo un plan.
¿Qué pasaba en esta comunidad?

Entonces, por eso, porque usted ha imaginado cosas, que lo entiendo desde la situación de hoy, de un partido que está en la oposición, que pide que venga alguien y viene, que pregunta una cosa y se le da, que pide documentación de hace diez años y se le otorga.
Y usted cree que esto siempre ha sido así.
Entonces lamento decirle…

El senyor Woodward Poch:

No, no, si…

La senyora Moreno Fernández:

…porque yo antes decía los dieciséis años que yo he vivido aquí, lamento decirle que en estos dieciséis años las cosas no fueron así.
Fueron distintas en distintas épocas.
Cada época tuvo sus más o sus menos.
Pero aquí lo habitual era que la oposición preguntaba, no se le contestaba.

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, pero es que… Ya, pero es que…

La senyora Moreno Fernández:

No, no, es que es fundamental.
Es que usted ha imaginado… Usted ha dicho…

El senyor Woodward Poch:

No, es que estoy hablando de la relación del PSPV con Feria Valencia, de momento, no por lo demás.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, pero perdone, ahora voy, ahora voy, le digo, ya.
Pero es que usted ha dicho: Â«Me imagino…Â», ha querido descartar la del 2000, ha hablado de la segunda ampliación.
Porque ha dicho: Â«Me imagino que se presentaría la del 2000.
Â» Usted lo imagina, pero el Partido Socialista de la oposición nunca conoció ningún dato.
Porque no se consideraba, porque se entendía que no se tenía que dar.

Porque la frase que mandaba era: Â«A la oposición, ni agua.
Â» Y eso era el contexto en el que se vivía.
A la oposición, ni agua.
Por eso, a mí incluso me ha sorprendido que el señor Catalá dijera que ni se acordaba, que era de protocolo.
No es verdad.
Por eso él dijo primero que la iba a tener y luego informó de que la había tenido, porque era la primera vez que se reunía con la oposición.

Y no la tuvo, y el Partido Socialista no pide una reunión, voy a dejarlo claro, porque no es el Partido Socialista el que pide la reunión, porque si la hubiera pedido el Partido Socialista, ya le digo yo que hubieran encontrado el motivo para no habérnosla dado.

La reunión la pide el portavoz municipal.
Creo que además… No, no, es que no es lo mismo…

El senyor Woodward Poch:

Vale, vale.

La senyora Moreno Fernández:

…porque yo… Alguien me tendrá que explicar, con todos los respetos y con todo mi afecto personal hacia el portavoz municipal, que lo tengo, que ustedes han considerado que, en tanto que este señor hoy en día no tiene un cargo político, se ve que han considerado que no era necesario que viniera el que pidió la reunión.
Y nos han llamado a los acompañantes de esa reunión.

Porque es importante, insisto…

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, pero ya, pero yo le estoy preguntando y usted me quiere contar otra película.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, yo le voy a decir…

El senyor Woodward Poch:

Yo le he preguntado qué motivos…

La senyora Moreno Fernández:

…pero usted ha imaginado.
No, no, usted hace… Pero usted…

El senyor Woodward Poch:

Si yo no he llamado al señor Rubio, pues es porque no le he llamado.

La senyora Moreno Fernández:

…pero usted ha preguntado… No, no, porque usted ha considerado que el que solicitaba la reunión, que por tanto sería el que tenía que dar cuentas de la reunión, ha entendido que tenían que venir los acompañantes…

El senyor Woodward Poch:

No, no, porque estuvo en la reunión, porque estuvo usted en la reunión.

La senyora Moreno Fernández:

Sí, sí, los acom… Y ahora le contaré lo que yo recuerde.
Pero, como usted, antes de hacer la pregunta, ha imaginado, le tengo que decir el contexto.
Primero, usted ha imaginado que del 2000 se dio…

El senyor Woodward Poch:

Pues…

La senyora Moreno Fernández:

No.
No solo no se dio, sino que usted puede acceder a los boletines oficiales de las Cortes Valencianas, donde verá que el 6 de julio del 2000 esta diputada en su momento portavoz de economía y presupuestos, y portavoz adjunta del Partido Socialista en aquel momento, el 6 de julio del 2000, le preguntaba, después de mi introducción: Â«¿Cuál es el estado de las negociaciones…?
Â».
En el año 2000, eh, julio del 2000.

El senyor Woodward Poch:

Ya.
¿Pero a quién se lo preguntaba?

La senyora Moreno Fernández:

Perdone, al gobierno valenciano, que es a quien se lo tenemos que preguntar.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero yo le estoy preguntando por la reunión con Feria Valencia y ustedes.
Le hubiera preguntado otra cosa…

La senyora Moreno Fernández:

No, no, pero usted ha preguntado, usted ha venido a preguntar.
No, no, pero usted ha imaginado que lo de antes se conocía…

El senyor Woodward Poch:

No, no…

La senyora Moreno Fernández:

…y si me permite hablar, en julio del 2000…

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, es que estamos en lo mismo.

La senyora Moreno Fernández:

Pero si usted me pregunta, yo le tengo que contestar.

El senyor Woodward Poch:

No, pero es que no me está contestando a lo que le he preguntado.

La senyora Moreno Fernández:

Usted me ha contestado… Perdone, señora presidenta, a ver si lo he entendido mal.
Este señor me ha preguntado por una reunión del 2002, porque daba por hecho que lo del 2000 lo sabía.
Yo le tengo que decir por qué me he reunido en el 2002…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, que le preguntaba.

La senyora Moreno Fernández:

…explicándole lo que yo sabía antes de reunirme.
Entre otras cosas, lo que yo… De por qué se pide.
Porque luego, habrá que ver por qué se pide esa reunión, eso es otra cosa, pero es que ha dado por hecho: Â«Imagino que todo el mundo no lo sabía.
Â»

La senyora presidenta:

Como el tiempo va corriendo, si le parece que centre el señor Woodward la pregunta…

La senyora Moreno Fernández:

Claro.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero es que yo no quiero que me haga (inintel·ligible) .
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Pero sobre todo, que diga, cuando dice que imagina que todo el mundo, que quede claro que no sé qué mundo era, el mundo que estaba en la oposición en las Cortes Valencianas y en el Partido Socialista de la oposición…

El senyor Woodward Poch:

¿Pero usted leía periódicos?

La senyora Moreno Fernández:

…haciendo oposición.
Perdone, ¿que si leía periódicos?
Claro.

El senyor Woodward Poch:

Pues eso.

La senyora Moreno Fernández:

Usted cree… Y usted, como diputado en la oposición, ¿vive de lo que dicen los periódicos?

El senyor Woodward Poch:

No, pero por eso digo…

La senyora Moreno Fernández:

¿Usted no exige que vengan a las Cortes Valencianas…?

El senyor Woodward Poch:

Pero le estoy preguntando por la reunión de Feria Valencia con ustedes.
Dígame, Â«no me acuerdoÂ», perfecto, pero no me cuente todo un contexto que no lo quiero saber.

La senyora Moreno Fernández:

Y cuando… Sí, señor…

El senyor Woodward Poch:

Es que no lo quiero saber.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, si me acuerdo, ahora le diré lo que recuerdo.
Pero perdone, es que usted ha imaginado que todo el mundo sabía.

El senyor Woodward Poch:

¿Pero qué sabía?

La senyora Moreno Fernández:

Todo el mundo sabía que el señor Zaplana…

El senyor Woodward Poch:

Pero si yo no le he dicho nada más.
Que había obras.
¿O no había obras?

La senyora Moreno Fernández:

Perdone, todo el mundo… No, no.
Claro que había obras…

El senyor Woodward Poch:

Pues ya está.

La senyora Moreno Fernández:

…y que no estaban financiadas…

El senyor Woodward Poch:

Pero dígame, dígame lo de la reunión.

La senyora Moreno Fernández:

…y que decían que La Generalitat las iba a financiar.
Perdone, es que ese Â«todo el mundo sabíaÂ», es decir, lo que contaban los implicados a los medios de comunicación, decían que la Generalitat valenciana lo iba a financiar.

Y cuando nosotros en estas Cortes, haciendo lo que corresponde, que es hacer oposición, le preguntamos a la Generalitat valenciana cuándo, cómo y cuánto, que es lo que ustedes, si no estoy equivocada, quieren saber, cuánto y por qué se ha malgastado el dinero de todos los valencianos, cuando la oposición preguntaba eso, desde el 2000…

El senyor Woodward Poch:

Pero si yo quiero que me diga lo que habló con Feria Valencia.
Lo otro ya lo sé.

La senyora Moreno Fernández:

Estamos preguntando.
Mire, entonces yo… Pero yo quiero que usted sepa que desde el 2000 la oposición del Partido Socialista en estas Cortes y donde podía preguntaba e intentaba hacer todo lo posible para saber lo que ocurría.

El senyor Woodward Poch:

Pero eso a lo mejor es otra pregunta que le tengo que hacer luego, pero…

La senyora Moreno Fernández:

Vale, vale, vale, pues ahora voy, pero…

El senyor Woodward Poch:

…es que yo le he preguntado una cosa y se me ha ido a otro lado.

La senyora Moreno Fernández:

No, pero usted me ha preguntado… No…

La senyora presidenta:

Señora Moreno, si me disculpa,…

El senyor Woodward Poch:

Claro, es que no lo entiendo.
Le hago una pregunta…

La senyora presidenta:

…no sé si ha habido una mala interpretación, pero es que corre el tiempo, y…

La senyora Moreno Fernández:

Claro, yo, pero él ha insistido… Si yo voy, yo le contesto.

La senyora presidenta:

Si se puede centrar en la pregunta que le ha hecho el diputado.
Se agradece.

La senyora Moreno Fernández:

Después de que en el 2000 preguntamos, porque se decía que todo el mundo sabía que La Generalitat lo iba a pagar todo, pero no nos decían cómo.
Preguntamos en el 2000 y no nos contestan, porque nos dicen que la feria es autónoma.
Preguntamos en el 2001 y no nos contestan, porque nos dicen que la feria es autónoma.

Se presenta públicamente el plan en la Feria Valencia, y no invitan al Partido Socialista, a pesar de que se llama al Partido Socialista para que vaya.

El senyor Woodward Poch:

A ver, pero me lo puede decir luego, después de todo.
Pero contésteme a lo que le he preguntado.

La senyora Moreno Fernández:

De las Cortes Valencianas.
No.
Le digo, y con todo ese escenario y después de que al Partido Socialista de las Cortes Valencianas no se le invita a la presentación pública, con todo ese escenario el Partido Socialista del Ayuntamiento de Valencia, del cual el ayuntamiento es patrono, el portavoz municipal, hartos, como Partido Socialista, de que la oposición no pintara nada cuando se estaba jugando el dinero de todos los valencianos, el portavoz municipal del Partido Socialista pide una reunión y a esa reunión, en tanto que son patronos, el presidente no se puede reunir y nos llama.

Y vamos el portavoz del Partido Socialista, otro concejal del Ayuntamiento de Valencia y yo.
Insisto, el portavoz es quien había pedido y el presidente de la feria se reúne con ese portavoz.
¿Y qué nos dice?

El senyor Woodward Poch:

Y con usted también.

La senyora Moreno Fernández:

Y conmigo, acompañando al portavoz.

El senyor Woodward Poch:

Bien, pero usted está en la reunión.
Vale, menos mal, menos mal, porque llevamos…

La senyora Moreno Fernández:

Sí, sí, pero insisto, es que insisto, es que usted, no sé por qué…

El senyor Woodward Poch:

…doce minutos para decirme eso, por el amor de Dios.

La senyora Moreno Fernández:

Pero yo le explico que usted ha tenido interés en llamar justo, de las tres personas que estamos en la reunión, solamente nos han llamado usted y todos los demás (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pero tendré mis motivos para llamarle a usted…

La senyora Moreno Fernández:

Sí, sí, pero…

El senyor Woodward Poch:

No me deja continuar con mis preguntas, pues no le puedo (inintel·ligible) .
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Muy bien, pero yo quiero dejar desde el principio claro que usted ha llamado a los acompañantes de la reunión, no al que pidió la reunión, que además fue el que llevó la reunión para adelante.
¿Qué pedimos en esa reunión y de qué se hizo?
Lo que dice la reunión.
Oiga, díganos lo que está diciendo a los demás.
Explíquenoslo.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pues eso es lo que…

La senyora Moreno Fernández:

¿Qué recuerdo yo de esa reunión?
¿Qué reunión?
Yo recuerdo de esa reunión que nos enseñó una maqueta.
Usted me ha preguntado la reunión, yo le cuento…

El senyor Woodward Poch:

Ya era hora, después de trece minutos.

La senyora Moreno Fernández:

Bueno, pues muy bien, usted, Â«todo el mundo imaginaÂ».

El senyor Woodward Poch:

Es que no me va a dar tiempo, de lo que quería preguntarle no me dice nada.

La senyora Moreno Fernández:

Yo recuerdo de esa reunión que el señor Catalá nos enseñó una maqueta.
No recuerdo nada más, porque no recuerdo que nos dijera más.
A raíz de que ustedes me convocan, hago memoria, intento mirar, porque digo: Â«¿Por qué me llaman?
Será que yo tengo algo que esconder y no me acuerdo, y se me ha olvidado lo que tenga que esconder.
Â»

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero es que usted está razonando algo o pensando que le iba a preguntar y no le he preguntado nada de eso.
Es que no sé, a la defensiva no sé para qué se pone.

La senyora Moreno Fernández:

Escuche, escuche.
Escuche.
No, no, yo le… Pero me dice, ¿qué nos dijo el señor Catalá?
Se lo digo, le voy a decir lo que nos dijo el señor Catalá.

El senyor Woodward Poch:

A eso, a eso, eso.

La senyora Moreno Fernández:

Pues mire, consta… Pues mire, pero podía haberlo descubierto usted, porque consta en una acta pública del ayuntamiento…

El senyor Woodward Poch:

No, si es que se lo pregunto a usted, hombre, por el amor de Dios.

La senyora Moreno Fernández:

Del Ayuntamiento de Valencia.
Vale, pues se lo digo yo.
En el Ayuntamiento de Valencia se explica lo que nos dijo el señor Catalá y lo dice…

El senyor Woodward Poch:

Parece mentira que haya usted sido diputada.
Parece mentira, ¿eh?

La senyora Moreno Fernández:

Pero, perdone…

El senyor Woodward Poch:

Parece mentira.

La senyora Moreno Fernández:

Pero perdone, la falta de respeto la tendrá usted porque usted no pregunta.

La senyora presidenta:

Un segundo, por favor, un segundo.
Un segundo.
Un segundo.

El senyor Woodward Poch:

Hombre, por el amor de Dios.

La senyora presidenta:

No voy a consentir que nadie que no sea el señor Woodward interaccione con la invitada.
(Algú tus) Y sí que le ruego que, por favor, que calmen un momentito el tema y en la medida de lo posible, señora Moreno, que conteste usted a la pregunta que le hace el diputado, máxime cuando ha empezado usted diciendo que lleva muchos años formando parte (se sent una veu que diu: Â«Exactamente.
Â») de esta casa y conoce perfectamente los tiempos.
Así que continuamos.

La senyora Moreno Fernández:

Los conozco y por eso decía que lamento estar aquí porque no entiendo… El senyor diputado me ha preguntado si recuerdo la comisión.
Mi contestación es: recuerdo que nos enseñó una maqueta y leyendo el acta pública que firmó el ayuntamiento, recuerdo que nos explicó lo que ya había salido en prensa tal y como dice en el acta del ayuntamiento, la información financiera que había salido publicada en prensa.
No nos dijo nada nuevo.

Eso figura en el acta del ayuntamiento que se dijo en un pleno municipal del ayuntamiento de fecha… (Soroll de papers) No lo tengo aquí delante.
.
.
, del pleno del 26 de julio de 2002.
El portavoz municipal que había solicitado la reunión, que fue con el que habló el presidente Catalá y no con los acompañantes, a la vez, ese mismo portavoz, públicamente en el pleno municipal dio constancia de lo que se había dicho.

El senyor Woodward Poch:

Exactamente, y con eso que usted está diciendo, yo ya me lo he leído y quería su… Que me contara la reunión.

La senyora Moreno Fernández:

Pues yo le digo lo que recuerdo, porque yo…

El senyor Woodward Poch:

Ha venido aquí…

La senyora Moreno Fernández:

No.

El senyor Woodward Poch:

Ha venido aquí a decirme… Es que no lo entiendo, es que no lo entiendo.
No lo entiendo.

La senyora Moreno Fernández:

Perdone, perdone, he querido decir desde el principio que yo soy diputada y sé lo que es venir a una comisión de investigación.
Y entienda que venir a una comisión de investigación…

El senyor Woodward Poch:

No tengo más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora Moreno Fernández:

…cuando no tienes nada que estar investigada…

El senyor Woodward Poch:

No tengo más…

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos el turno, entonces, ahora al Grupo Podemos.

El señor Almería, sus quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Moreno.
Moltes gràcies per la seua compareixença.
Benvinguda a esta casa que és la seua.

Bé, part de les coses que li podíem preguntar crec que ja han tingut resposta.
La nostra intervenció es basarà sobre la seua posició en aquell moment com a portaveu adjunta del Grup Parlamentari Socialista o com a portaveu d'economia i hisenda del grup parlamentari o com a secretaria econòmica de l'agrupació comarcal del PSOE des de 2000 a 2004.

Entenem que, estant en l'oposició, vostés farien una sèrie d'iniciatives adreçades a intentar tindre informació sobre el control, les inversions i la fiscalització de Fira Mostrari Internacional de València.
La pregunta.
.
.
, són dos preguntes concretes.
Una crec que l'ha contestat ja, és que varen fer repetides iniciatives.
I la segona és, ¿en alguna d'eixes iniciatives van obtindre alguna resposta interessant?

La senyora Moreno Fernández:

Gràcies, senyor diputat.

Mire, las respuestas eran del estilo de Â«todos estamos…Â», bueno, si quiere se las leo.
Eran… Nosotros hacíamos una batería de preguntas que son habituales, cuánto, cómo, por qué, para quién, con quién.
Lo que corresponde a hacer una fiscalización correcta.
Las respuestas eran del estilo: Â«Generalitat Valenciana ha garantizado a Feria Valencia la financiación necesaria para colaborar, junto con los fondos de la propia institución…Â»; Â«La Generalitat cumple la legalidad vigente respetando la autonomía de Feria Valencia.
Â» Esta era la contestación tipo.

Tengo aquí otra en la que dice: Â«Las instituciones feriales de la comunidad…Â» Esta es del 2002.
No, perdón, 2001.
9 de noviembre de 2001.
Â«Las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana tienen personalidad jurídica propia y gozan de capacidad plena para obrar en lo que respecta a la gestión de su patrimonio, ta, ta, ta, y en especial por lo que se refiere a la contratación de bienes y servicios y, por tanto, para hacer frente a las reclamaciones y responsabilidades o pasivas que sean de esas relaciones contractuales.
.
.
Â»

Luego no era verdad, porque luego lo pagábamos todos los valencianos.
Pero era lo que nos decían.
Â«La conselleria recibe información puntual del estado de las obras de ampliación y renovación de los pabellones de feria y, en ese sentido, ejerce la función de tutela sobre la institución que la legislación establece.
Â»

Sobre esa teórica tutela donde le decíamos: Â«Oiga, si ustedes tutelan tendrán que saber…Â» Eso se intentaba profundizar y la contestación era: Â«Estos son independientes, esto no tiene nada que ver.
Â» Aparte que ya le digo, o sea, la proforma era Â«esto es otra cosa, no tenemos que tener cuentasÂ».

Y la situación -insisto- es que la situación de la oposición no tiene absolutamente nada que ver con lo que hay ahora.
Lo normal era que las preguntas no se contestaran, que las volvieras a repetir y al final caducaran en el tiempo, que las pedías…, que las escritas, haciendo uso del reglamento, que las escritas se convirtieran en oral para venir a las comisiones y luego las comisiones no se convocaban.

Esto que hacen ustedes ahora que se reúnen habitualmente y tal… Entonces las comisiones se convocaban cuando la mayoría de la mesa permitía que se convocaran.
Y la mayoría de la mesa era siempre del Partido Popular.

Por eso yo he querido, desde el principio, insistir que el escenario no tiene absolutamente nada que ver, el escenario del año… Además, sobre todo esa legislatura.
Luego es verdad que las cosas fueron cambiando un poquito.
No mucho más, pero un poquito en ese sentido.
Pero, sobre todo, esa legislatura, la máxima era, a la oposición, ni agua.
Y así fue, a la oposición, ni agua.

Lo digo porque entiendo que con la visión actual y cómo funcionan estas Cortes ahora, ahí yo…, así, como…, si me permite, sin ánimo de tal, pero casi como hasta cargo público actual… Yo sé el esfuerzo que hace el gobierno valenciano actual en contestar todas las preguntas, en atender a todo lo que los diputados nos piden, tanto en persona como por escrito.

Y yo entiendo que a lo mejor alguien piensa que esto ha sido lo habitual.
Porque debería haber sido, no porque sea excepcional por parte del gobierno valenciano.
Pero, por desgracia, no ha sido lo habitual en estas Cortes.

El senyor Almería Serrano:

I ja a mena de curiositat, senyora Moreno, després de.
.
.
, si s'enrecorda, després d'esta reunió que es va mantenir amb el senyor Catalá, ¿quina impressió va traure de per què els van concedir eixa reunió?

La senyora Moreno Fernández:

A ver, yo de esa reunión recuerdo dos impresiones.
Pero, claro, esto es un recuerdo vago que tiene la certeza de lo que tiene un recuerdo.
Recuerdo dos impresiones.
En primer lugar, la que teníamos de que la reunión se había dado única y exclusivamente porque se había pedido desde el grupo municipal.
Esa una.
En tanto que el grupo pues había votado en su momento el aumento de la concesión.

Saben que hubo una… La concesión de los terrenos saben que tenía…, es que no recuerdo muy bien el ayuntamiento, pero tenía una temporalidad que tenía un plazo y que, para que las obras se hicieran, se aumentó el plazo a cincuenta o cien años más la concesión municipal del ayuntamiento.
Eso se había aprobado por unanimidad en el ayuntamiento y tal.

En tanto que los miembros del ayuntamiento tenían, ya que la feria dependía de ellos, tenían más relación, la impresión era que la reunión se la habían dado al Ayuntamiento de Valencia y no al Partido Socialista ni al grupo parlamentario de las Cortes.
Esa una.

Y luego, la segunda, sacamos algo que era lo que creíamos además y defendíamos y era lo que nosotros, como Partido Socialista, defendimos en el momento, que era la política del gobierno del PP en aquel momento, lo que nosotros llamábamos la deuda centrifugada.
Eran los momentos maravillosos donde el señor Rambla y el gobierno de Zaplana decía que la deuda Â«ni me ocupa ni me preocupaÂ».

La famosa frase que luego fue cambiando de Â«me ocupa, pero no me preocupaÂ» y al final Â«me ocupa y me preocupaÂ».
Pues al principio era Â«ni me ocupa ni me preocupaÂ».

El senyor Almería Serrano:

Y nos ocupa.

La senyora Moreno Fernández:

Claro.
Por eso, por eso digo que esa frase ha ido evolucionando en los tiempos pero esto hay que darle el copyright al señor Vicente Rambla que fue el que lo dijo en esa época.
Y nosotros ahí, en esa época, hablábamos de deuda centrifugada.

En tanto que el gobierno tenía unos ciertos límites para endeudamiento de la Generalitat valenciana, el endeudamiento lo hacían y lo desviaban, lo centrifugaban por el sector público, que es el que hemos visto y hemos penado y seguimos penando en mucho tiempo.

El sector público directo, las empresas públicas directas y, obviamente, pues este tipo de entes en el que también jugaba La Generalitat, era un actor directo La Generalitat, pero luego decían que no tenía nada que ver.
Esto era un poco… Lo que de aquella reunión, yo recuerdo que cuando nos contaron que hacían que si una carretera por aquí, que si otra por allá.
¿Qué tendrá que ver la Feria Valencia con el paso de no sé qué subterráneo, no sé cuántos, no?

Entonces, pues al final, ¿qué era?
Pues era centrifugar deuda.
Eso lo tenía que haber hecho la conselleria de no sé qué, pero… Y en el momento en que lo centrifugas y se lo dejas en mano a otro ente, pues, obviamente estás permitiendo la opacidad, que esté más ajeno al control, etcétera, etcétera.

Porque, obviamente, esos fondos no tuvieron la misma…, aunque fueran para hacer, no sé, la carretera, no tenían la misma intervención pública o ninguna intervención, ningún control, que hubieran tenido si hubieran gestionado por la conselleria de obras públicas, por ejemplo.
Por eso hablamos de deuda centrifugada.

Eso es lo que recuerdo.
No recuerdo más.
No soy capaz de…, ni siquiera recuerdo si estaba el señor Catalá solo, si no estaba.
Ya le digo, recuerdo, o sea, recuerdo una maqueta.
Mi único recuerdo de esa reunión es una maqueta y que nos explicaron sobre la maqueta la exposición.

El senyor Almería Serrano:

I una última consideració.
A vegades vosté té raó quan diu que la distància, doncs, fa de vegades un poc dificultosa la situació de posar-se en el context d'aleshores.
Però jo vaig a fer un esforç i intente posar-me en el rol d'una persona que estiguera en qualsevol dels grups municipals que varen aprovar per unanimitat, en el seu moment, una inversió ics en Fira València, una institució emblemàtica per a la Comunitat Valenciana, que estava demanada a crits.

Això s'ha repetit ací moltes vegades per tots els sectors.
Era una demanda, un clamor de la societat valenciana per Fira València.
És a dir una inversió que estava avalada incondicionalment pel govern de la Generalitat valenciana, demanada pel clamor de la ciutadania valenciana.
D'una institució emblemàtica en un moment on feia falta, doncs, ser més competitius, enfront de l'amenaça de les fires de.
.
.
, del desenvolupament de les fires de Madrid i Barcelona.

Davant d'eixos paràmetres i, sobretot, avalada de forma incondicional, com aixina consta en els contractes programa, convenis de col·laboració de Fira València amb La Generalitat, a vosté li resulta estrany que tots els grups municipals votaren a favor?

La senyora Moreno Fernández:

Era lo normal.
De hecho, a ver, pero.
.
.
En las propias preguntas mías, incluso del 2000, teníamos que hacer una introducción previa casi, casi jurando fidelidad a que preguntar no era ofender y que preguntábamos desde el convencimiento de esto que usted acaba de decir, desde el convencimiento que la feria era un pilar básico, etcétera, etcétera.
Porque a veces se nos acusaba solo por preguntar, de estar atentando contra los pilares de la economía y estas cosas.
O sea que no…

Eso sería normal.
Pero, en cualquier caso, a mí me gustaría decir que yo no tengo recuerdo de que el ayuntamiento -y a lo mejor me equivoco, ¿eh?
, porque yo no he estado en el ayuntamiento tampoco ni tampoco seguía día a día-, de que el ayuntamiento lo que aprobara fuera la financiación.
Yo creo que el ayuntamiento, a lo que yo he hecho mención que me consta que aprobó, porque tengo el acta, es al plazo de lo que era la concesión de los terrenos.

Los terrenos que eran suyos y que se les concedió la cesión de los terrenos para que luego la feria encima pudiera pedir… Yo no tengo conocimiento de que haya aprobado la financiación.

El senyor Almería Serrano:

No, es va aprovar un pla especial.
Després de la concessió…

La senyora Moreno Fernández:

¡Ah!
No, no, no.
Ya le digo… Pero no me sorprendería…

El senyor Almería Serrano:

Però, aprofite dir que també, bé, és a dir.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No me sorprendería.

El senyor Almería Serrano:

Hi ha un aspecte que és important considerar.
És a dir, que després, passat el termini de la concessió dels terrenys, hi ha una reversió a l'ajuntament dels terrenys més tota la infraestructura construïda.
És a dir, ¿entenem que algun grup municipal poguera posar-se en contra quasi, quasi d'una inversió aixina en aquell moment?

La senyora Moreno Fernández:

No, no.
Efectivamente.
De hecho hasta donde yo sé -repito, tampoco estaba en el día a día del ayuntamiento-, pero hasta donde yo sé… Lo que yo recuerdo más que es esto de los terrenos que, efectivamente, si hubieran revertido en cincuenta años, hubieran revertido con la inversión hecha, los tres grupos que en aquel momento había, Izquierda Unida, Grupo Socialista y obviamente la mayoría del PP, todos votaron por unanimidad.

Quiero decir, hasta donde yo sé, la feria nunca fue cuestionada.
Como usted dice, estaba apoyada por todos.
En un momento determinado, antes, pudo preguntarse entre… Ya no solo entre grupos políticos, sino incluso entre el mundo económico, hubo un cierto debate de dónde podía ubicarse, si valía la pena modificarla o no.
Pero cuando ya se toma la decisión y todo el mundo asume que el sitio final debe ser Valencia, lo que hay es una apuesta clara por modernizarla y apostarla, que otra cosa es cómo se gestionara el dinero.

Pero no, sí.
Lo que yo recuerdo es, sobre este tema, que sí que es cierto que hay una moción pidiendo la presencia de la oposición en el patronato.
Porque al final el problema era de gestión de fondos en el patronato que era donde gestionaban.
Y se votó en contra.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
No n'hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para la señora García de Compromís.

La senyora García Muñoz:

Sí, moltes gràcies, senyora Moreno, per la seua compareixença ací.

Nosaltres, des del punt de vista de Compromís, entenem que cridar a membres de l'oposició en una època en què la gestió, els únics responsables de la gestió eren els qui tenien relació amb el govern i eren els qui tenien relació amb la mateixa institució de fira, no té massa sentit.

Però, ja que està ací, un poc, ja que ha vingut.
.
.
No tenim moltes preguntes a fer-li, la veritat.
No enteníem perquè era necessari -diguem- parlar amb la gent de l'oposició.
Però, donat que ha vingut i que ens ha explicat un poc quina era la falta d'informació que es tenia en aquell moment per part de l'oposició, quines eren les dificultats que n'hi havia per accedir a la informació, confirmar o corroborar un poc el conveni al qual hem tingut accés quan hem -diguem- demanat esta comissió i quan hem començat a rebre informació per part de fira.

El conveni que deia que La Generalitat avalava qualsevol tipus de dèficit financer que poguera haver-hi en fira; vosaltres o vostés, en el seu període com a parlamentaris, no tingueren cap constància ni sabien que existia ni tingueren cap accés a ell, etcètera?

La senyora Moreno Fernández:

A ver, yo desde luego no recuerdo saber que existía un convenio específico.
Pero ni de ese convenio ni de nada.
O sea, nosotros no tuvimos ni una sola documentación ni información específica sobre el tema de las cuentas de nada.

Pero sí que es cierto, claro, a cambio de eso sí que estamos hartos de ver en la prensa y en los periódicos que se decía, el presidente de La Generalitat, los conselleres de economía o el de industria, que en su momento era industria, que iban diciendo: Â«La Generalitat lo va a dar todo.
No, por La Generalitat no va a ser.
La Generalitat hace…Â».

Es decir, que a La Generalitat sí que se le llenaba la boca de decir lo que gastaba y lo que decía.
Pero no había forma humana de controlarlo.

La senyora García Muñoz:

A través de…

La senyora Moreno Fernández:

En la época en la que yo estuve más tiempo encima de esto, no recuerdo.
Lo cierto es que yo he sido diputada muchos años y después ya hubo otra gente que lo fue llevando más encima.
Yo no sé, pero vamos, no tengo conocimiento.

La senyora García Muñoz:

Al final, les preguntes estan clares.
O siga, tant a través de Les Corts com a través del grup municipal, la pregunta per a fer-li a l'oposició simplement és una, és quin accés a la informació se tenia o si en algun moment donat pugueren arribar a tindre algun tipus d'informació.

Pel que a vosté respecta, efectivament constata que no hi havia cap accés, les respostes que li donaven eren respostes tipus, i per tant entenem que no té sentit que vosté vinga ací hui.
Però reiterem l'agraïment d'haver vingut a mostrar-nos la dificultat que s'ha tingut també per part de l'oposició, per tal de saber què passava en fira.

I el fet que nosaltres estigam coneguent-ho deu anys després també a nosaltres ens dificulta molt establir les relacions que hi ha hagut respecte de la gestió de fira, respecte de la gestió del Partit Popular.

I sobretot respecte de les connexions que puguen haver-hi hagut amb un ús irregular dels fons públics, com s'ha constatat en Fitur, com s'ha constatat amb el papa, com s'ha constatat en el cas cooperació.
En definitiva, les possibles trames de corrupció del Partit Popular.

Moltes gràcies per la seua compareixença.

La senyora Moreno Fernández:

Pues gracias a usted por coincidir.
Y ya aprovecho y en tanto que ha sobrado tiempo, y así no me acusan de gastar tiempo de nadie, aprovecho sus palabras, compartiéndolas.
Yo no sé si quizá hace un rato he estado un poco más apasionada de lo que toca.
Y quizá he podido ofender a alguien.
Si ha sido así, pido mis disculpas ya.

Pero sí que me gustaría un poco, como usted bien ha dicho, es que, permítame un poco sentir, como cuando he dicho, Â«yo no sé muy bien qué hago aquíÂ», permítame decir, es que de verdad estoy incómoda, es que no me gusta estar aquí, es pue creo que no debía estar aquí.
Entonces, me molesta, y por eso ahora, sin que nadie piense que le estoy robando su tiempo, quiero decirlo.

Porque usted no sabe la impotencia que hemos tenido los que hemos estado ahí durante muchos años.
Ustedes no saben lo que hemos tenido además… Porque el 95%, hay un 5 que a lo mejor se nos pudo escapar, pero el 95% de las cosas que hoy en día o bien están en los juzgados, o ya han estado, o no han llegado al juzgado, pero etcétera, etcétera, todas esas cosas en su momento, en el momento en que estaba pasando lo denunciamos.

Por eso yo antes le decía, es que hay que verlo todo con aquella visión.
En ese momento lo denunciábamos.
Claro, en el momento en que lo denuncias, no puedes demostrar cosas.
En el momento que lo denuncias no te escuchan, como te escuchan ahora.
En el momento que lo denuncias… Eran otros tiempos.

Entonces, la impotencia de ver esto en aquel momento, y no les digo ya cuando te dicen aquello de Â«¿dónde estabais?
Â».
¿Dónde estábamos?
Pues estábamos denunciándolo, pero no nos escuchaban.
Por eso, insisto, si a alguien he ofendido, pido disculpas desde ya.

Pero reconozco que, como decía al principio, por eso he querido hablar al principio, yo vengo a esta casa satisfecha y contenta y tranquila siempre, y hoy precisamente no era mi día más agradable para venir, precisamente a esto.
Pero bueno, una vez ya lo he dicho, ya está.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno para el Grupo Socialista.
El señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Señora Moreno, yo también lamento que esté aquí, porque en realidad de la cuestión de la gestión de instituciones feriales usted puede aportar poco.
Puede aportar de cómo se gestionaba la información por parte del gobierno, en una etapa absolutista del Partido Popular.

A mí me parece heroico haber sobrevivido con una estabilidad emocional mínima dieciséis de los veinte años que tuvo que sufrir la tiranía del Partido Popular a la hora de gestionar la información.
Y, como soy práctico, lo que vengo aquí a aprovechar su presencia, es, mire, usted está aquí porque las cosas han cambiado.

Y le quiero preguntar: ¿esto sería pensable en los tiempos en que usted fuera diputada?
Que alguien del gobierno compareciera a dar explicaciones de algo, ¿eso fue posible mientras usted estuvo de diputada?

La senyora Moreno Fernández:

(Rient) Pues, primero gracias por presuponerme la estabilidad emocional (rient), después de los dieciséis años.

El senyor Cerdán Pastor:

Seguro que sí.

La senyora Moreno Fernández:

No sé si todo el mundo pensará lo mismo en estos momentos.
Pero bueno, ¿esto sería posible?
Pues si no me equivoco, yo creo que en estos dieciséis años yo creo recordar que hubo dos comisiones de investigación, en dieciséis años.
Igual se me escapa alguna, pero yo recuerdo dos.

Una en los primeros años, fue la comisión de Ardystil, por el tema Ardystil.
Pasó muy rápido, muy rápido, y no recuerdo cuáles fueron las conclusiones, pero sí que sé que fue al principio y muy rápido.
Y además, hubo problemas para que viniese la gente que tenía que venir.
Solamente vinieron los que el Partido Popular dijo.

Hubo problemas para las conclusiones.
Había dos conclusiones, la de la oposición y la del Partido Popular.
Eso sí que lo recuerdo.
Esa comisión, recuerdo que existió en su momento.

Y después, la comisión del metro, que no hace falta que les recuerde a ustedes, porque la tienen ustedes tan en memoria como yo.
Esa también la viví yo siendo diputada.
No recuerdo que haya habido más comisiones de investigación, y no será porque casos…

Por no hablarles de la Gürtel, que está muy reciente, les puedo recordar el Ivex de Julio Iglesias, con un señor Tabares, que era el gerente… Eso fue antes de Julio Iglesias todavía, que era el gerente y salió a Japón, y el propio gobierno lo denunció.
El señor Uncio y sus facturas pagándose las maquinillas de afeitar.
Yo qué sé, no sé.

Quiero decir, ahora mismo estoy improvisando, pero seguro que me saldría una lista de cosas que denunciábamos… Ah, bueno, una concesión de Eresa también en su momento a un exdiputado… Yo qué sé.
O sea, cosas que se denunciaban, que llevábamos a pleno, que incluso venía el presidente, venían conselleres, nos decían que estábamos atentando contra los pilares de la Comunidad Valenciana, y se iban.

Eso era la tónica…

El senyor Cerdán Pastor:

La realidad…

La senyora Moreno Fernández:

…en estas Cortes.

El senyor Cerdán Pastor:

Señora Moreno, la realidad es que gracias al trabajo que ustedes realizaron en condiciones indignas, porque no había respeto parlamentario a la hora de ofrecer la información, y yo ahora puedo poner alguna prueba de ello, hoy estamos aquí.

Las tornas han cambiado y usted creo que de una manera equivocada está sentada ahí, pero nos permite una cosa muy concreta: determinar que lo que hoy estamos aquí debatiendo desde hace meses ya había ahí una sombra, ya había ahí una simiente de que algo no se estaba haciendo bien.

Mire, en el 2001, usted ya pregunta cuál es el estado de las negociaciones respecto a la financiación de la reforma de Feria Valencia.
Algo sospecharía.
En el 2001, pregunta: Â«¿Tiene previsto el Consell modificar el convenio suscrito del 1998?
Â».

La respuesta era la tipo, la que usted dice.
No la voy a leer, porque ya la ha leído usted, la tenía prevista para leerla.
Â«Feria hace lo que quiere, Feria tiene personalidad jurídica propia, y nosotros estamos bien informados.
Ustedes no, pero nosotros sí.
Â» El Â«nosotrosÂ» este mayestático es el del PP, ese PP absolutista que usted sufrió durante dieciséis años.

Â«¿Qué tipo de compromiso le va a suponer a la institución ferial el apoyo financiero de la Generalitat valenciana?
Â» A eso tampoco hubo respuesta ninguna.
Además, le preguntaba más cosas.
Â«¿Cuál va a ser…?
Â» Esta pregunta todavía la hacemos hoy, ¿eh?
Â«¿Cuál va a ser o cuál está siendo el criterio de La Generalitat para determinar a cuánto debe ascender su aportación y a cuánto la de otras instituciones?
Â»

No sé si es centrifugar o hacer un prelavado, o no sé.
Se metieron ahí en 200, 300, 500, 1.
000.
Esas preguntas están sin responder.
Dice: Â«¿Se ha constatado por parte de La Generalitat…?
Â», estoy hablando del año 2000, ¿eh?
Â«¿Se ha constatado por parte de La Generalitat que el proyecto de ampliación sea un proyecto consensuado con los distintos sectores?
Â»

No fue consensuado, porque luego no sé qué municipio pidió un acceso, no sé qué faltaba un transformador.
Quiero decir, del 2000.
Si lo de ustedes es heroico.
Dieciocho años después seguimos preguntando lo mismo.
Y no hay ninguna respuesta.
O sea, ya ni respuesta tipo ni nada.

Yo lo que quiero preguntar, por último, porque, en fin, agotar el tiempo creo que va a aportar poco a esta comisión… Estábamos de acuerdo en que había que impulsar Feria Valencia.
Usted, en la exposición de motivos de muchas preguntas, incide en eso.
Sí.

Con el paso del tiempo, ¿ustedes sospechaban que La Generalitat no estaba jugando limpio y con el paso del tiempo usted puede constatar que la Generalitat valenciana, La Generalitat dirigida por el Partido Popular no hizo bien los deberes en Feria Valencia?

La senyora Moreno Fernández:

Hombre, constatar, constatar, yo creo que este va a ser el final de esta comisión.
Yo creo que constatar afortunadamente lo constatarán ustedes, porque, como usted bien ha dicho, efectivamente las cosas han cambiado.
Claro que para que hubiera el desembarco de Normandía, antes por desgracia tuvieron que pasar cuatro años y muchas cosas.

Pero al final, hubo desembarco en Normandía, y al final terminó la guerra mundial.
Bueno, pues aquí ha pasado lo mismo.
Lo pasamos mal durante unos años, pero efectivamente esta comunidad ha cambiado, este gobierno ha cambiado, estas Cortes han cambiado.
Y esta comisión me imagino que también tendrá conclusiones y podrá constatar.

Nosotros, ¿que veíamos qué se estaba produciendo y pensábamos…?
Sí, no solamente lo pensábamos, sino que no había más que ver la cuenta de la Sindicatura de Cuentas.

Año tras año -de eso también me ocupaba yo durante muchos años- íbamos viendo cómo iba creciendo y cómo la Feria Valencia seguía manteniéndose en números rojos a efectos de la Generalitat valenciana.
O sea que efectivamente vimos que esto fue un chorro de dinero público sin control, sin ningún tipo de control.

Y efectivamente, ¿ha servido para algo?
Hombre, ya le puedo decir yo que sí.
Muchos de los motivos por los que hoy yo me siento un poco mal e incómoda es porque entre otras cosas hoy podía estar yo ahora mismo donde debería haber estado, en la presentación del segundo Avalem Joves, donde el gobierno valenciano ha comprometido más de cuatro mil puestos de trabajo a jóvenes valencianos, que es la continuidad de los casi otros cuatro mil que tiene el primer Avalem.

El presidente de la Generalitat valenciana hoy estaba en el Servef saludando a los trabajadores del Servef, a los funcionarios, a las funcionarias, algo que va a ser la primera vez en la historia que se ha hecho.

Claro, claro que se nota, y yo creo que en mi calidad de directora general de trabajo, me encantaría estar aquí a explicarles lo que estamos haciendo en prevención de riesgos laborales, lo que estamos haciendo en regulación del mercado laboral, a pesar de no tener competencias.

Me encantaría poder venir a explicarles de eso, pero desde luego, claro que ha valido la pena.
Yo estoy encantada de…, lo mal que lo pasamos durante ese tiempo, porque al final hubo desembarco en Normandía, al final está el gobierno del cambio, y al final están cambiando las cosas en esta casa.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno para el Grupo Popular.
Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, muchas gracias, y bienvenida, señora Moreno.

Empezaré por lo del sentido que tiene o no llamar a miembros de la oposición de entonces, que parece que los grupos del botànic no están de acuerdo.
Y, sin embargo, votaron a favor de su comparecencia.
Lo digo porque aquí los acuerdos o no, como usted sabe muy bien, se demuestran votando.

Y votaron que sí.
Si no hubieran estado de acuerdo, o no hubiera tenido sentido, pues a lo mejor hubieran podido votar que no, o abstenerse por lo menos.
(Remors)

La senyora presidenta:

Por favor… Continúe, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Yo haré pocas preguntas, porque el motivo por el que desde Ciudadanos se planteó su comparecencia era conocer la interrelación del grupo municipal socialista y el conocimiento sobre la ampliación de Feria Valencia.

Ya nos ha explicado usted que recuerda poco, de aquella reunión, lógico, entendible, hace muchísimo tiempo, y que se les enseñó una maqueta y poco más, o recuerda poco más.
No digo que no hubiera más, sino que no lo recuerda.

Pero es cierto que sí que es importante para esta comisión, porque es uno de los temas, a nuestro entender, cruciales, si los llamados por algunos miembros de la comisión como extracostes, y que otros comparecientes los han tildado de nuevas instalaciones que hubo que hacer y nuevas infraestructuras, como las que usted misma ha citado en algún momento, si eso contó con el beneplácito y con la aprobación del Ayuntamiento de Valencia.

Porque está claro que el Ayuntamiento de Valencia votó por unanimidad el plan especial.
Y el plan especial obligaba a Feria Valencia, no obligaba a nadie más.
Es decir, un plan especial obliga al ayuntamiento, no obliga a La Generalitat, entiendo yo.

Yo he sido alcalde y, si se aprueba un plan especial, obliga al ejecutor de la instalación, inversión que allí se hace, en este caso, importante, puesto que impuso una serie de condiciones a Feria Valencia para la urbanización, para el túnel, para todas las infraestructuras que se imponen en aquel plan especial.

Entonces, le iba a preguntar, pero no sé si.
.
.
Si me quiere/puede contestar, lo hace.
Y si no, pues.
.
.
, me dice que no lo conoce.
¿Sabe lo que votaron todos los grupos municipales del Ayuntamiento de Valencia al plan especial de Feria Valencia?

La senyora Moreno Fernández:

Lo que yo.
.
.
, es que no me quiero equivocar.
Quiero decir, yo sé, porque tengo el acta, porque lo he preguntado a raíz de que tenía que venir, no porque lo supiera en ese momento, lo que sé es que votaron.
.
.
, que votaron lo que yo he dicho antes, lo de la concesión esta que tengo por aquí, ¿no?
, que no sé si es eso el plan especial.
Lo que yo conozco que votaron.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No es eso.

La senyora Moreno Fernández:

.
.
.
-por eso digo que no me quiero equivocar- lo que yo conozco que votaron se votó todo por unanimidad, lo que yo conozco.
No sé si es eso o no es eso.

Lo que sí que me gustaría, y yo permítame, y no quiero.
.
.
, pero sí que me gustaría decir, claro, es que me cuesta.
.
.
, que me llamen a mí para explicar lo que hizo el grupo municipal es un poco.
.
.
Es decir, porque así como no he tenido ningún problema en contarles lo que hacíamos nosotros.
.
.
(Veus) No, perdone, yo sé lo que quiere decir.
No, pero es que yo le digo.
.
.
, yo creo que votaron por unanimidad, ya le digo, lo que yo tengo, lo que yo.
.
.
, a raíz de lo que ha preguntado, votaron por unanimidad.
Me consta -porque eso sí me consta- que había, como hemos dicho antes, había una voluntad de todo el Partido Socialista en su conjunto -y en este caso supongo que también de Izquierda Unidad, porque era grupo también- de apoyar la feria, porque nadie cuestionaba en sí mismo la feria, sino otra cosa era la gestión, y supongo que esto que me dice usted donde diría lo de la.
.
.
, es que yo no le puedo decir.
.
.

Lo que pasa es que sí me gustaría volver a insistir que me llama la atención que el portavoz municipal, que además era portavoz de urbanismo, que es quien pidió la reunión y quien era el titular y sabía de qué estaba.
.
.
, o sea, que él sí que sabría, que hablaba de eso, no hayan tenido ustedes, por unanimidad, interés de venir, y casualmente hayamos venido una persona que es miembro de la dirección general, que es una directora general del gobierno del botànic y, precisamente, qué casualidad, el secretario general del Partido Socialista Obrero Español.
.
.
, el secretario de organización -perdón.

Pues perdonen, pero es que me produce.
.
.
, estoy convencida de que.
.
.
, que yo me podría creer que a ustedes les interesa saber esas contestaciones si hubieran llamado al portavoz municipal, que es el que pidió la reunión.

El senyor Casanova Claramonte:

Bien, me gustaría.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Pero no habiéndole llamado, creo que usted sabe que le voy a contestar.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Este tema ya lo ha explicado.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Ya, ya, pero creo que usted sabe.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Ya lo ha explicado y creo que está muy claro.
Pero, como usted ha sido diputada, sabe perfectamente que la comisión establece un plan.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

…a quién tiene que llamar.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
y se vota.

La senyora Moreno Fernández:

Sí, sí, correcto.

El senyor Casanova Claramonte:

Y lo demás es darle vueltas, porque es que está dándole vueltas a lo mismo.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No, no.
.
.
, no, no, no le doy vueltas.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
y creo que no tiene ningún sentido.

La senyora Moreno Fernández:

No, no.
.
.
, usted me ha preguntado, Â«¿se acuerda?
Â».
¿Cómo me voy a acordar?
Usted sabe que no me acuerdo.

El senyor Casanova Claramonte:

Bueno, pues usted me dice que no y ya está.

La senyora Moreno Fernández:

A lo mejor el que lo.
.
.
Igual como si me acuerdo.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No se ponga usted a la defensiva, por favor.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, no me pongo a la defensiva.

El senyor Casanova Claramonte:

Yo le he preguntado buenamente.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
si usted recuerda el contenido de aquella reunión y la posición del grupo municipal socialista ante el plan especial.

La senyora Moreno Fernández:

Sí, y ya le digo.
.
.
, y ya le digo, usted.
.
.
, usted me lo pregunta.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Me dice, Â«no lo séÂ», y puedo pasar a otra pregunta.

La senyora Moreno Fernández:

No, le digo, usted me hace una pregunta que sabe que no voy a recordar, porque si de verdad le interesara mucho saber la respuesta.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No, no lo sé.

La senyora Moreno Fernández:

.
.
.
se lo preguntaría a quien se la puede recordar.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Usted sabe lo que yo sé?
A ver, es que al final, aparte.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Yo le digo.
.
.
, yo le digo.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

A ver, me parece que está usted teniendo.
.
.
, antes una falta de respeto con el señor Woodward, ahora conmigo, y mi tono no ha sido en absoluto.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No, perdone, yo no tengo.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
para merecer este tipo de contestación, me parece,.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Perdone, yo no estoy teniendo ningún tono.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
me parece.

Usted se ha pasado media intervención hablando de lo malos malísimos que eran los anteriores.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Claro, es que no puedo decir otra cosa.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
y lo buenos, buenísimos que son los actuales.

La senyora Moreno Fernández:

Es que de hace dieciséis años no puedo decir otra cosa.

El senyor Casanova Claramonte:

Y de la feria no nos ha hablado nada.

La senyora Moreno Fernández:

Es que no puedo decir otra cosa porque los que me tenían que informar de la feria me daban una respuesta tipo.

El senyor Casanova Claramonte:

Pero es que esta.
.
.
, pero es que esta.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Entonces, yo a usted le tengo que decir lo mismo.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Señora presidenta.

Es que esto, señora Moreno, es la comisión de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

La senyora Moreno Fernández:

A la cual nunca me tenían que haber llamado ustedes, ni por unanimidad ni por unanimidad.

Sí, y si mi partido votó.
.
.
(Veus) Porque si no hubiera votado mi partido, hubieran dicho que tenemos algo que ocultar.

La senyora presidenta:

Un segundo, un segundo,.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Me parece que esto no tiene ningún sentido.

La senyora presidenta:

.
.
.
vamos a volver a lo que hemos dicho inicialmente.

El senyor Casanova Claramonte:

No tiene ningún sentido.

La senyora presidenta:

En primer lugar, que ahora están interactuando, interhablando el señor Casanova y la señora Moreno.
A ver, si podemos de nuevo centrar el tema.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No creo que podamos, pero bueno.
.
.

La senyora presidenta:

.
.
.
y tiene el turno de preguntas el señor Casanova.
A ver si pueden ustedes entenderse, porque será mejor para la comisión.
Se lo rogamos, gracias.

El senyor Casanova Claramonte:

No, no, yo no tengo nada más que preguntar.
O sea, el interés nuestro era, puesto que había asistido a una reunión en la que supuestamente, la pidiera quien la pidiera, se les explicaron las obras de ampliación y los porqués y.
.
.
, no sé más, porque yo sí que no estaba, ¿eh?
, yo desde luego no estaba entonces, ¿eh?
, y le pregunto si usted, presente en aquella reunión, que además habrá que solicitar algún otro compareciente, bueno pues lo hablaremos, pero es que usted estaba en la reunión, ¿no?
Entonces, la pregunta es muy concreta: ¿qué hablaron en la reunión?
Dice, Â«no lo recuerdoÂ».
Siguiente pregunta: ¿sabe usted si el grupo municipal socialista apoyó el plan especial de la Feria Valencia?
Y me dice, Â«no lo séÂ».
Pues ya hemos acabado.

Así que muchísima gracias y no tengo más que preguntar.
Nada más, gracias.

La senyora Moreno Fernández:

Pues como no me pregunta, pero sí que quiero yo decir una cosa.
Quiero decir, antes he insistido mucho en las diferencias entre hace dieciséis años y ahora.
Yo, repito, yo creo que una comisión de investigación de unas cortes es algo importantísimo.

Creo además que ustedes tienen una obligación muy grande en sacar unas conclusiones importantes, porque efectivamente creo que se ha jugado con el dinero de todos los valencianos y las valencianas, que tenían muchas necesidades y que no se ha gastado.
.
.
(Veus)

Y creo que perder el tiempo trayendo a quienes ustedes saben.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

No, no, yo no he terminado.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

.
.
.
a quienes ustedes saben que no tiene absolutamente nada que decir, porque además ustedes le traen para otras cosas que no es para hablar de Feria Valencia.
.
.
Porque insisto que han traído a una miembro del gobierno valenciano y a un miembro.
.
.
, al secretario de organización del Partido Socialista Obrero Español.

Y si les hubiera interesado de verdad lo que de verdad preguntan, si les hubiera interesado, hubieran traído a otra persona.
Les hubiese dicho lo mismo que yo, porque, entre otras cosas, el único que se podía acordar más -porque era para él más especial- era el señor Catalá, porque era la primera vez -y creo que la única- que se ha reunido con miembros de la oposición, con lo cual para él sí que fue una reunión especial.

Si él mismo, él mismo lo recuerda como una cosa de protocolo, dígame usted, a nosotros, que esto lo hacíamos con más organismos para ver si podíamos.
.
.
, otros organismos nos podían decir lo que no nos decía la Generalitat valenciana, lo hacíamos con otros.
Incluso a escondidas del gobierno valenciano, porque nos decían: Â«Me reúno con vosotros, pero que no lo sepan, porque si no.
.
.
Â» A pesar de eso, nosotros, que nos reuníamos con más gente, no nos acordamos, imagínese.
.
.

Pero bueno, llamen ustedes a quien quieran, pueden hacer esto eterno.
Yo solo le pido, y en este caso como ciudadana, no como compareciente ni como miembro del gobierno, les pido que por favor concluyan, porque esto, repito, esto es importante, saber qué se hecho con el dinero de los valencianos es importantísimo, desde luego.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, por lo menos me permitirá que apostille algo, ¿no?
O sea, yo le agradezco que usted venga aquí a decirnos lo que tiene que hacer esta comisión y lo que no.
No es su papel, pero siempre es de agradecer que alguien venga y nos ilumine desde su experiencia y su conocimiento.
Eso está bien, ¿eh?
, de entrada, está muy bien.

La segunda cuestión.
Usted ya ha hecho la conclusión.
Ya ha dicho la conclusión.
Queda grabada su conclusión.
O sea, lo mal.
.
.
, que todo esto.
.
.
, en fin, el dinero que se llevaron y toda esa historia.
Ya ha hecho su conclusión.
Y esta comisión está intentando averiguarlo.

Pero bueno, parece claro, y eso me confirma.
.
.
, nos confirma que ustedes ya tienen.
.
.
, -ustedes, los grupos del botánico- y usted, como cargo público que es de ese gobierno, parece que también lo tiene claro.

A mí me parece lamentable.
A mí, ¿qué quiere que le diga?
, me parece absolutamente lamentable.
Aquí estamos para intentar obtener la verdad de lo que pasó, la verdad.
Pero ustedes ya tienen las conclusiones.
Usted lo ha vuelto a reiterar.
Entonces, pues ustedes mismos.
Nosotros seguiremos intentando aportar información, buscar datos.

Y es cierto, usted a lo mejor no debería de haber sido llamada.
Pero si repasamos la lista de los comparecientes que han venido por aquí, igual nos encontramos a más de uno y a más de tres que han venido en similares condiciones que las suyas.
Pero la gente viene y contesta, contesta lo que sabe.
Y lo que no sabe, dice, Â«no lo séÂ», como usted ha dicho también.

Y con eso, yo acabo también mi intervención.
No lo sé, pues ya está.
Nada más.
Lamentamos que no lo sepa y que no nos pueda ayudar a poner luz a determinadas cosas que son muy importantes, que es.
.
.
, que es: si el plan especial que motivó una buena parte de los incrementos de coste del proyecto de ampliación si fue un acuerdo del ayuntamiento y, por lo tanto, obligatorio para Feria Valencia.
Y, además, si se votó o no se votó y con qué votos contó de cada uno de los grupos políticos.
Ese era el objetivo de su comparecencia.
No lo puede decir, pues nada, muchísimas gracias.

La senyora Moreno Fernández:

Yo, señora presidenta, creo que he utilizado Â«dinero malgastadoÂ».
Creo que mi palabra.
.
.
, si he dicho Â«dinero que se llevaronÂ» no era mi voluntad, porque al menos aquí no me consta que se lo haya llevado nadie.
Sí que he dicho Â«malgastadoÂ», y eso tengo mi opinión, faltaría más.
La conclusión de la comisión la darán ustedes, pero mi opinión es la que he dado.
Malgastado yo creo que sí, y de los que se llevaron fue en otros sitios -también es mi opinión-, en otros sitios y en otras causas, no en esta.

Y sobre que ustedes han llamado a otra gente en mis mismas condiciones.
.
.
, no me consta a mí que hayan llamado a nadie de la oposición para esto, con más o menos relación con la gestión, pero en lo que yo he conocido de los listados que hasta aquí han venido ha sido gente que ha gestionado o ha estado cerca de la gestión de Feria Valencia.
Gente que estamos totalmente ajenos, totalmente ajenos a la gestión de Feria Valencia y con absolutamente ninguna información de esa feria, el secretario de organización del Partido Socialista que ustedes han citado para hoy y la directora general de trabajo del gobierno del botànic que ustedes han citado para hoy, que yo sepa, nadie más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para ejercer el segundo turno, el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.
Adelante.

El senyor Woodward Poch:

Vamos a ver, yo le voy a leer el motivo por el que está usted, por mucho que usted quiera pensar otros motivos.

Â«Acta del comité ejecutivo.
6.
2, reunión con representantes grupo socialista -aquí no me habla ni de municipales, ni de nada-.
Informó el señor presidente sobre el encuentro celebrado el día 23 de julio de Feria Valencia con los señores Rafael Rubio, Cristina Moreno y José Luis Ábalos.
Durante la reunión mantenida el presidente explicó los datos más importantes del plan de ampliación y modernización.
Â» Sigo sin entender por qué usted piensa que no tiene que estar aquí.

Usted fue a una reunión.
.
.
Es tan.
.
.
-termino, porque si no, no volveré a hablar- es tan sencillo como decir, Â«no me acuerdo de esa reuniónÂ», y punto.
O que cuando se solicitó su comparecencia, el Grupo Socialista hubiera dicho, Â«esta señora no tiene nada que ver, tienen que llamar a esteÂ», punto y nada más.
Pero no comprendo la actitud que ha tenido en su primera intervención hacia mi grupo, hacia mí.
.
.
Yo creo que es que venía enfadada por lo del tema de Avalem Joves o algo, por qué no se iba a presentar.
Pero es que a mí tampoco me dijeron nada hasta ayer del Avalem Joves Plus, imagínese.

Y la actitud que ha tenido usted contestando a mi pregunta, intentando contestar, porque al final yo lo que quería saber es si sabía algo, punto.
Yo.
.
.
, me dice.
.
.
, ignorante soy de lo que pasó hace dieciséis años.
Y aquí estaba usted para poderme decir, pues mire, ocurría esto, esto, esto y esto.
Pero ha empezado diciendo unas cosas que no llego a entender realmente hasta ahora, aún.
.
.
, porque luego a partir de mi ha suavizado su discurso tan tranquilamente.
.
.
Y yo ya le digo, que lo único es porque aquí hay un punto del orden del día del comité ejecutivo y yo quería saber qué sabía de esa reunión, para luego poderle preguntar más cosas.

Y luego, la actitud que ha tenido le puedo decir que, según lo que usted ha comentado, me da a entender que era la que hacía el PP.
Cuando aquí vino el president Camps a hablar, también hubo aquí una defensa a las preguntas que se le hacían.
Es que yo no le he podido hacer ninguna pregunta más.

La senyora Moreno Fernández:

Mire, anteriormente le pedí disculpas.
.
.
, pedí disculpas si se había sentido ofendido por el tono.
(Veus) No, no, por el tono.
Le he pedido.
.
.
No, pero he dicho si alguien se había sentido ofendido.

El senyor Woodward Poch:

En general.

La senyora Moreno Fernández:

Ahora usted dice que.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Hombre, es que era normal.

La senyora Moreno Fernández:

No, por mi tono.
Pero mire, le voy a decir.
.
.
¿Qué he hecho yo?
Pues yo se lo voy a decir.
Mire, yo venía aquí pensando.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero es que no le pedía nada más.

La senyora Moreno Fernández:

Ahora me permite usted.
Ahora, si quiere, le contesto.
Yo venía aquí pensando que ustedes habían visto esa acta y que había visto tres nombres y que no sabían quién era quién y les sonaban dos, y decían.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No.
.
.
, no.
.
.
, es que usted era portavoz.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, pero perdone, yo venía.
.
.
, yo venía pensando.
Y ustedes habían llamado a los dos que pensaban ustedes que conocían.

El senyor Woodward Poch:

No.
.
.
, no.

La senyora Moreno Fernández:

Pero, claro, mi sorpresa ha sido cuando usted.
.
.
, cuando ha intervenido, no ha leído el acta que usted ha leído ahora, lo que ha dicho directamente.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, se la he leído, se la he leído.

La senyora Moreno Fernández:

No, la ha leído, pero antes de eso usted ha dicho que esa reunión se produce -lo ha dicho usted- a petición del portavoz socialista, incluso ha dicho hasta la fecha, que yo ni lo sabía.

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Fíjese, yo ni sabía que había un escrito de esa fecha.

El senyor Woodward Poch:

Eso lo descubrí luego.

La senyora Moreno Fernández:

Ya, pero.
.
.
, quiero decir, pero es usted el que lo dice.
Entonces, dice que por qué ha sido mi tono.
Porque ahí ha sido donde yo.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

.
.
.
ha sido donde me he sentido.
.
.
, permítame, esto es un tema personal, pero un poco hasta estafada.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pero, ¿por qué?

La senyora Moreno Fernández:

.
.
.
o sea, usted sabía quién había pedido la reunión.
Usted sabía para qué se había pedido la reunión.

El senyor Woodward Poch:

No, no, lo sabía después de pedirla.

La senyora Moreno Fernández:

Y aun así llama a quien sabe que ha ido de acompañante a una reunión.

Le he dicho lo que sabía y lo he dicho.
No puedo decir más.
¿Mi grupo votó?
Claro que sí.
Y yo, si me hubieran preguntado.
.
.
, no me lo preguntaron, pero si me lo hubieran preguntado, les habría dicho, Â«votar, votar, porque si no votáis, va a parecer que tengo algo que esconderÂ».
Si no tengo ningún problema.

El senyor Woodward Poch:

Pero, ¿por qué?

La senyora Moreno Fernández:

Pero efectivamente.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pero, ¿por qué?
Lo hubieras explicado por qué (inintel·ligible) .
.
.
venir.

La senyora Moreno Fernández:

No, pero lo digo yo.
Pero prefiero venir yo y decirles aquí.
.
.
Quizá lo he dicho demasiado enfadada, pero de verdad.
.
.
, y ahora permítame algo personal, y repito mis disculpas si le he ofendido en lo personal.
Pero permítame que entienda.
.
.
, de verdad en lo personal.
Es que quien ha vivido esto.
.
.
, (veus) quien ha vivido esto y sabe cómo les han toreado, y nos han toreado ahí arriba, y hemos preguntado y no nos han contestado, y hemos pedido.
.
.

Claro, y entonces, de verdad, es que dices, oye.
.
.
¡xe, que no!
Que además yo ahora estoy haciendo cosas y estoy haciendo cosas que valen la pena y puedo contar mucho.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero yo no le he podido preguntar nada.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Y entonces, entiéndame.
.
.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
no le he podido preguntar nada, y para mi futuro para las conclusiones.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

Seguro que si tenía.
.
.
¿Pero tenía usted alguna duda?
O sea, ¿algo de lo que usted me iba a preguntar se lo puedo contestar?
¡Dígame!
Yo estoy convencida de que el tiempo que no han gastado.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pero es que las conclusiones que podía tener es que solo me ha dado a entender que no quería.
.
.
No, no es que no quería.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No; que no quería, no.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
que no sabía.
Pero es que en la anterior comparecencia dice, Â«no me acuerdo de la reuniónÂ» -punto-, como ha dicho el señor del PP.

La senyora Moreno Fernández:

Pero, perdone, yo estoy convencida que los señores diputados que les ha sobrado tiempo estoy convencida de que le cederán el suyo.
Si usted de verdad cree que yo algo le puedo contestar, dígame, dígame, que yo soy muy rápida.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Si yo lo que quería saber era.
.
.
No, no.
Si yo era.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No, que yo no quiero esconder ninguna información.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
si yo solo era para saber si les habían informado de una obra inicial, que si luego se ha ido a los 580 millones.
Todo eso.

La senyora Moreno Fernández:

Ya, pero ya le he dicho.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Y no ha querido responderme y me ha dicho, Â«noÂ».
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No, no.
No he querido, no, perdone.
Le he dicho, le he dicho que ¿me habló de 200, 300, 500?
Yo no me acuerdo.
Me habló, me enseñó una maqueta, me contaría lo que estaba… Es que en el acta, en el acta donde se cuenta esa reunión, en el pleno del ayuntamiento, que era un pleno público y se habla de esa reunión en público, que no fue ninguna reunión escondida, (remors) que no hicimos nada.
Pero en esa acta el propio portavoz municipal dice, Â«el señor Catalá nos atendió y contó lo que ya habían contadoÂ».
Porque…, lo que nosotros fuimos…

El senyor Woodward Poch:

Eso es lo que quería saber yo de usted.

La senyora Moreno Fernández:

Claro, pero eso… Es que se lo he dicho antes.
Lo que nos dijo el señor Catalá era el plan, nos contó el plan de financiación que se había hecho público.
Yo tengo por aquí un recorte de prensa.
Mire, Â«Zaplana dice que La Generalitat garantiza la financiación íntegra de Feria ValenciaÂ».
Esto lo dice en febrero de 2002.
Y aquí cuenta todo el plan, el Santander, no sé cuántos, no sé qué, lo cuenta aquí.
Y esto fue más o menos, yo no me acuerdo.

El senyor Woodward Poch:

Yo quería saber.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

¿Pero le tengo yo que certificar que eso se dijo?
No, no puedo certificárselo.

La senyora presidenta:

Lo siento, señor Woodward, ya no tiene tiempo.
Lo siento.

La senyora Moreno Fernández:

Yo lamento, lamento de verdad, señor Woodward, si cree que se ha quedado en el aire algo que yo puedo contestar, porque usted considera que no, pero.
.
.
, permítame, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Es que lo siento, pero es que como ya no tiene tiempo y no le puede preguntar y.
.
.

La senyora Moreno Fernández:

No, no, era por ofrecerme, de verdad.

La senyora presidenta:

Se lo agradecemos.
Vamos a pasar…

La senyora Moreno Fernández:

Si usted cree de verdad que le puedo informar en algo, de verdad,…

La senyora presidenta:

Es que ya, es que ya no tiene tiempo.

La senyora Moreno Fernández:

…pero que estoy dispuesta a hacerlo por escrito.

La senyora presidenta:

Sí, pero.
.
.
Ah, bueno.

La senyora Moreno Fernández:

Es que como no tengo absolutamente nada de…, pero si él de verdad, es un ofrecimiento personal, si permite la presidenta, si al señor Woodward se le ha quedado alguna pregunta que cree que yo le puedo informar, yo me ofrezco a la presidenta, que por medio de la presidenta y con conocimiento de todos los diputados, el señor Woodward me lo haga y yo, si de verdad pudiera, estoy…, es que no sé, de verdad, me sabría mal pensar que se le queda algo que yo le puedo decir.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Podemos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Breument agrair-li, senyora Moreno, que haja comparegut.
I discrepe amb vosté, crec que sí que ha aportat algunes coses d'interés, no obstant.

Moltes gràcies.

La senyora Moreno Fernández:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Compromís, señora García.

La senyora García Muñoz:

No hi ha preguntes.

La senyora presidenta:

Pues, entonces, pasaremos al Grupo Socialista, señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Yo voy a insistir en la tesis que usted ha dicho.
Si a una reunión van tres personas, una de ellas es quien solicita y no se le convoca, lo que se busca es un titular barato.
Lo voy a decir claramente y lo digo, (remors) sí, sinceramente.
O sea, si al portavoz, que es el que dirige, el que coordina, el que toma las posturas y las decisiones desde el ayuntamiento, que es donde estaban las decisiones medulares al inicio del proyecto de ampliación, no se le convoca, es que se quiere aquí hacer comparecer al secretario de organización de uno de los principales partidos del gobierno y alguien del Consell.
Oye, ya está, tres de dos.
(Remors) Es que es así de básico.

La senyora presidenta:

Por favor, vamos a dejar al señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Yo opino como usted.

¿Por qué este grupo vota eso?
Precisamente porque hemos sufrido los últimos veinte años.
Para que nadie nos ponga en duda de que tenemos tics o comportamientos absolutistas como antes.
A día de hoy le voy a pedir a mi portavoz que nos lo replanteemos, porque aquí unos mueren de buena fe.
Y esto es buena fe, su presencia es buena fe por parte de este grupo que ha entendido que cómo le vamos a boicotear, o a censurar o a lastrar alguna petición de alguien.

Oye, no entendimos en su momento cuando se propuso, pero pensamos, nosotros quién somos, él sabrá.
Pues bueno, está claro que usted ha sido aquí para ver si conseguíamos un titular hoy o esta tarde, porque otra cosa no.

Porque usted no ha gestionado nada, porque usted no decidió nada, porque usted ha sido la luchadora contra una cortina de hierro en la que no traspasaba ningún dato real de qué se estaba gestando, cocinando en Feria Valencia.

¡Claro que tenemos una conclusión!
Mire, tanto que nos gustan los números.
Empezamos por un proyecto en el 1998, se modifica 200 millones, se vuelve a modificar 300, se vuelve a modificar 500 y vamos a pagar 1.
000.
¡Hombre!
, pues la conclusión, en fin, es que normal, normal, no fue.

Por lo tanto, le pido disculpas por este buenismo que este grupo, y creo que otros, para no cercenar la voluntad de otro grupo.
Y le aseguro que en sus carnes, después de esos dieciséis años, estará que nadie más que no tenga que ver con la gestión directa o indirecta vuelva a pasar por esta comisión, en lo que a nuestro grupo nos toca.

Muchas gracias.

La senyora Moreno Fernández:

Pues, gracias por sus palabras.

Yo simplemente por…, coincido, yo también creo, y esto también es una opinión personal, obviamente, de quien está aquí arriba, que se busca un titular.
No es casualidad, repito.
Sobre todo se busca el titular esta tarde, es obvio, porque si tangencial es mi relación con Feria Valencia, tangencial, pero, bueno, yo aún tengo preguntas, hice el seguimiento en estas Cortes, etcétera, etcétera, pues no es que tangencial, es que no conseguimos recordar exactamente cuál es la relación del secretario de organización federal con Feria Valencia.
Ninguna.
No lo conseguimos recordar.
Yo no sé si esta tarde ustedes les… No sé si habrá hecho algo memoria, pero vamos, desde luego yo, en mi recuerdo, del secretario de organización federal, ninguna; del portavoz municipal, que era el portavoz de urbanismo, el apoyo a la feria, porque la postura del ayuntamiento además no tiene nada que ver con La Generalitat, la que pagaba era La Generalitat, nosotros lo que cuestionábamos como Partido Socialista -hablo ahora-, lo que cuestionábamos era la financiación, o sea, la ejecución de la financiación del préstamo, del dinero público de los valencianos, y eso era de aquí, de la Generalitat valenciana.
El ayuntamiento lo que hacía era favorecer la feria, y en eso estábamos todos de acuerdo que era lo que correspondía.
Hablo del global.

El señor diputado antes me preguntaba una cosa concreta y no me he atrevido porque podía concretamente no hacerlo.
Pero en global el Ayuntamiento de Valencia, en general, apoyábamos el Partido Socialista, y los otros grupos me consta, apoyaban a la feria como tal feria, por tanto, poco podría también… Lo digo porque parece que estamos diciendo que venga el otro, que venga el otro, que venga la tercera persona.
Estoy convencida de que tampoco podría aclarar más de lo que yo estoy diciendo, el apoyo genérico del Grupo Socialista.
(Veus) Claro, claro.

Pero es evidente, y yo coincido con usted, yo creo incluso que lo mío ha sido más tangencial todavía, o sea, el objetivo no era yo, sino el objetivo era el secretario de organización del Partido Socialista Obrero Español.
Y por eso realmente también me parece injusto porque, ya le digo, que cuando se tiene la experiencia que se ha tenido dura, pues parece que utilizar a una comisión de investigación que está para cosas más importantes, muy importantes, es un poco fastidiado.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Son cinco minutos para el señor Casanova, del Grupo Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Lo haré muy cortito.

En primer lugar, agradecerle que haya venido.
Quizá, y ahí yo me sumo a las palabras del compañero de Ciudadanos, yo no creo que se buscara ningún titular, simplemente todos…, yo tenía también la equivocada esperanza de que hoy nos hubiera podido aclarar algo más sobre la reunión.
Pues no puede ser, no puede ser, no le doy más importancia al tema.
O sea, se le ha preguntado, usted dice que no, y punto, nada más.
Lo demás es buscarle catorce patas al gato.
Porque si repasamos la lista de comparecientes, está bien que el Partido Socialista ahora se acuerde que se van a reconsiderar y solo van a venir los que tengan relación; igual lo podían haber pensado al principio, pero bueno.
Esto es bueno que la gente evolucione.

Y sí que me gustaría precisar algo porque es importante, porque a base de repetirlo parece que queda, ¿no?
, y va quedando, ¿no?
, lo de los mil millones.
En fin, yo qué quiere que le diga.

Hay una cosa que es bastante concluyente, bastante concluyente.
Hay un auto de la fiscalía archivando el tema, eh, y por lo tanto me parece que seguir hablando, como se ha llegado a decir, de que si se lo han llevado -no hoy, no usted-, que se lo han llevado y que todas esas cosas, me parece que eso se demuestra en los juzgados.
Y la fiscalía archivó, igual es que está también equivocada la fiscalía, o está maniatada o no se le da información, como pasaba antes o yo no sé qué.

Pero, bueno, el hecho cierto es que las cosas son las que son, la responsabilidad penal que supondría haber pagado dinero de obras no ejecutadas pues parece que la fiscalía no lo ha encontrado.
Y al final es cuestionar si era necesario o no era necesario.
Parece que todo el mundo por fin ya, al principio no era así, entiende que era necesaria la ampliación, que no había ningún sector ni nadie que pensara que no era necesaria.
Bueno, pues hemos avanzado, eh, desde el principio es una de las importantes conclusiones de esta comisión, que al principio ni siguiera estaba claro.

Y nada más.
Agradecerle, lamentar que usted no se haya sentido, diríamos, agradecida por haber sido llamada, y que la comisión pues no haya acertado llamándola, eh, porque evidentemente no tenía nada que ver.
Y de lo que podría habernos ilustrado, que era de la reunión y de la posición del grupo socialista municipal, pues no se acuerda, lo cual no se lo digo como un reproche, sino entendiendo que desde el año 2002, que fue la reunión, han pasado dieciséis años y eso nos pasa a todos, a mí también me resulta que tengo lagunas de memoria.

Muchas gracias.

La senyora Moreno Fernández:

Bueno, pues le agradezco también que su conclusión sea que evidentemente no tenía nada que ver con la gestión de Feria Valencia, cosa que no pueden decir los miembros del comité de dirección, del patronato, del gobierno valenciano, que al menos que son los que yo sé que han pasado por aquí.

Y por mi parte, ya lo he dicho varias veces, necesaria la ampliación, desde luego.
No sé yo cuando al principio, no sé ese principio al que se refiere usted en la parte que a mí toca, nunca se cuestionó la ampliación en sí misma; se cuestionaba el uso del dinero público, y la totalidad y cuánto dinero público se tenía que destinar a esa inversión.
Eso era lo que se cuestionaba: el dinero público y no la inversión en sí misma.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Nos reunimos de nuevo a las cuatro y media esta tarde.
Gracias.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 45 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 41 minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … la comisión de la tarde.

Vamos a, por favor, a hacer pasar al compareciente.
(Pausa)

Compareixença del senyor José Luis Ábalos Meco, exregidor de l'Ajuntament de València

La senyora presidenta:

Pues damos la bienvenida a don José Luis Ábalos Meco, que comparece en la comisión como exregidor del Ayuntamiento de Valencia.

Señor Ábalos, le informo que comparece en una comsión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a la misma debe ser vez, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta garantizarán el derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y empezamos ya con el turno del grupo Ciudadanos y el señor Woodward.
Quince minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes, señor Ábalos.

Agradecerle su presencia.
Espero que empecemos la comparecencia con menos disputas que ha habido en la anterior compareciente.
Y yo le voy a explicar el motivo por el que fue o ha sido llamado por parte de mi grupo a esta comisión.
Y entiendo que no tiene que haber ningún problema.

Mire, todo viene a raíz, como usted sabrá, si esta…, esta comisión está estudiando la gestión de Feria Valencia, y en especial, las obras de modernización y ampliación de la feria.
Y en una de las actas del año 2002, exactamente la de septiembre del 2002, hace referencia a una reunión que mantiene el Grupo Socialista con Feria Valencia, con el presidente de Feria Valencia, exactamente el 23 de julio, con los señores Rafael Rubio, con Cristina Moreno y con usted, José Luis Ábalos.

Y durante esta reunión que mantiene con el presidente, según el acta que aparece aquí, se les explica los datos más importantes del plan de ampliación y modernización de la feria de Valencia.
Entiendo que es el año 2002, ha pasado mucho tiempo, pero realmente, como usted sabe, en el año…, el proyecto se gesta en el año 2000, con un presupuesto inicial de 200 millones de euros, y en el año 2002, en la fecha que…, por la fecha que se realiza esta reunión, el importe de la inversión ha subido a 325 millones de euros y parece que ha terminado y no se van a acometer más obras, cosa que no ocurre así.
Dos años después, la inversión se ha transformado en 587 millones de euros.

Y, claro, mi pregunta en relación a esta reunión que mantienen ustedes, que sí que es verdad que una vez que se pide la comparecencia suya y de la señora Cristina Moreno, pues en otras actas aparece como que hay remitida una carta por el señor Rafael Rubio, que en ese momento era portavoz del Grupo Socialista en el Ayuntamiento de Valencia, solicitando una reunión, pero, claro, el acta que aparece aquí pone que hay una reunión con tres personas.
Y yo hago la petición de dos personas, que es usted.
No quiero que entienda que se ha llamado por parte de mi grupo a comparecer a usted por ningún cargo que mantenga en el Grupo Socialista en su momento, sino porque aparece en esa reunión.

Y me gustaría que si, por favor, se acuerda de lo que…, de la reunión que se hizo en el 2002 y qué le transmitió el presidente de Feria Valencia, ya que, conforme le he dicho, me gustaría saber el grado de información que les ofrecía a ustedes, que era el primer partido de la oposición en aquella época y a ver si les mantenían con respecto a la situación de unas obras, de unas inversiones que se producían en la Comunidad Valenciana y, en este caso, en Feria Valencia.

Muchas gracias.

El senyor Ábalos Meco:

Muchas gracias.

Y muy buenas tardes, en general, a todos los miembros de la comisión.

Por ir al detalle de lo que me pregunta y de lo que le inquieta, decir que comparto el propósito que usted ha explicitado.
En definitiva, tal y como me ha estado contando, el incremento de las obras es lo que le mueve a esta comparecencia, entiendo así.

Lamentablemente, yo, me gustaría…, voy a tratar de ayudar todo lo que pueda.
Y de hecho, me he preocupado de traer algunas cosas.
Ahora, no soy el más indicado, porque, mire, yo era concejal, pero llevaba el área de cultura, hacía seguimiento de cultura.
Y nada más.
No tenía nada que ver.

Le voy a decir por qué fui a la reunión.
Fui a esta reunión porque yo tenía un almuerzo ese día -fíjese que me he preocupado de saber…, yo me lo apunto todo, fue a la una de la tarde-, y tenía ese día un almuerzo con el compañero y amigo Rubio, que era el portavoz del grupo, el jefe, vaya, y con la diputada Cristina Moreno, con el diputado, que ya no lo es, que no era diputado, por cierto, Pepe Camarasa, y otro compañero que fue Baltasar Vives.
Lo sé porque lo tengo todo anotado.

Y entonces, Rafa me dijo: Â«Me voy a la feria.
Como vamos a irnos a comer, vente conmigo y luego seguimos para almorzar.
Â» Así que, ¿cuál es el recuerdo que tengo yo de esa reunión?
Pues es el recuerdo de una visita institucional.
Yo la recordaba así, porque tuvimos otra con el presidente del puerto, tuvimos otra con el…, lo lógico de un grupo municipal, que les pasará a ustedes también.

Y yo es el recuerdo que tengo.
Ahora, ¿de qué contenido?
Mi recuerdo es ninguno.
Y ¿sabe por qué?
Porque es que tampoco presté mucha atención, porque, en definitiva, no era un área mía y solamente iba acompañando.
Sé más ahora que antes, fíjese, porque me he tenido que poner a leer las actas.

Entonces, así fue.
Tan es así que cuando yo hablo con Cristina Moreno, cuando nos enteramos de que habíamos sido llamados, Cristina me dice: Â«Pero tú no estuviste.
Â» Y digo: Â«Pues yo sí que creo haber estado, pero no sabría…Â» Y, efectivamente, como me lo apunto, le digo: Â«No, sí que estuve.
Â» Pero ella no se acordaba por qué, porque es que no sabía nada del tema.
Ahora, como me he informado, puedo decir.

La reunión, si yo no me acuerdo de nada, es porque no fue nada importante, pero de todas formas, hay reflejo, hay reflejo en el ayuntamiento de la misma.
Yo he visto una moción que presentó Rafa Rubio.
Bueno, esta reunión, efectivamente, como ha dicho usted, la pide el señor Rubio, que es lo que yo he visto en el acta que me han remitido ustedes mismos, donde el presidente informa de que hay una solicitud de reunión del señor Rubio.
Y posteriormente, hay otra acta en que el presidente da cuenta de que esta ya se ha producido.

El tema es que la señora Moreno, que estaba…, que no veía esto claro y que estaba dentro del Grupo Parlamentario Socialista intentando buscar la información, como usted está haciendo ahora, para aclarar, no obtenía ninguna respuesta.
Y entonces, le dijo a Rafa: Â« A ver tú, como jefe, portavoz del grupo municipal, y por la relación institucional, a ver si consigues que el presidente nos reciba y nos aporte alguna información que no nos quieren dar.
Â» Tampoco hizo más.

Y la consecuencia de aquella reunión es esta moción que presenta Rafa Rubio, el 26 de julio de 2002, en el ayuntamiento.
Esto está recogido por el servicio del ayuntamiento.
Y hay un punto donde dice: Â«Por todo ello, el señor Rubio señaló, su grupo solicitó una reunión con el director de la feria -o sea, está reconocido, esto es más público-, quien no les dio mayor información que la que hubiesen podido obtener a través de la página web de la comisión nacional del mercado de valores.
Â» Además, dijo, se les dio una información a toro pasado.

Esta es la valoración que hace el señor Rubio, que es el que sabía de qué iba.
Yo, que no sabía de qué iba, puedo añadir menos todavía.
Y eso es el contenido y el alcance.

Consecuencia de esa reunión, que no debió satisfacer al señor Rubio, él planteó esta moción pidiendo dos cosas: una, que la oposición pudiera estar en el patronato de la feria.
El patronato no es del ayuntamiento, la relación es con La Generalitat.
Pero la presidencia del patronato la ocupaba la alcaldesa.
Y había dos miembros del gobierno municipal en ese patronato: el concejal de urbanismo y el concejal de hacienda.

Nosotros este tema no lo veíamos bien.
Por eso pedimos la reunión con el presidente de la feria, por eso presentamos la moción, porque no había transparencia, no había claridad.
Tan es así que yo bromeaba antes, casi que éramos visionarios, porque ustedes ahora están en una comisión de investigación.
Para lo que nosotros era simplemente aventuras, aventurar, hoy están ustedes con una comisión de investigación.

Obviamente nos dijeron que no, que la oposición no debía estar, pero esto era muy normal de la época.
Y lo segundo que pedimos…, porque lo que más nos preocupaba a nosotros como concejales era que esto no afectara a los intereses de la ciudad de Valencia.
Y entonces, pedimos que la intervención elaborara un informe en el que quedara claro que los planes de financiación de la feria no afectarían a los intereses de la ciudad de Valencia.
Esto se aprobó, esto se aprobó, el informe, elaborar el informe.
No me acurdo cómo quedó el informe, tampoco me he hecho con él.

Pero que esa fue nuestra mayor preocupación, sabiendo que el ayuntamiento no tenía nada que ver con la gestión de la feria, al menos, que no afectara a los intereses de la ciudad de Valencia.
Y tengo que decir que el convenio que se firmó con anterioridad era un convenio, el de la concesión con la feria, que no solamente era perjudicial para la ciudad, era beneficioso para la ciudad.
Y por eso ese convenio lo votamos a favor con anterioridad.

Era un convenio en el que el ayuntamiento no ponía nada, solo que a cambio de la concesión, permitía la ampliación de la misma, hacía las expropiaciones necesarias, pero cuyo justiprecio y pago lo hacía La Generalitat.
Es más, todo aquello que adquiriera la feria pasaba a ser inscrito a favor del Ayuntamiento de Valencia.
Es tal el detalle, ahora que lo he mirado, que hasta las cuestiones laborales, fiscales, todas eran a costa de la feria.
Con lo cual, al Ayuntamiento de Valencia, en ese sentido, y si se respetaba ese convenio, era beneficioso.

Por lo tanto, con una institución como la ferial, motor de nuestra economía valenciana, no nos quedaba más que apoyarlo, pero con un convenio así, y sabiendo que además esto dependía de La Generalitat y no del ayuntamiento, fue así.
Pero aun así, nos preocupó mucho que en los planes de financiación el ayuntamiento pudiera verse afectado.

Quizá me he extendido mucho, pero tampoco tengo mucho más que decir.

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Por eso.
Yo le agradezco sus explicaciones, el tono, porque ya le digo que cuando ha empezado la comparecencia de la señora Moreno, me ha sorprendido sus respuestas iniciales hacia mi grupo.
Y ya le digo, es que si en el acta no pone…, no hubiera puesto que está usted en la reunión, y la señora Moreno, y que, pone aquí, que el presidente explica los datos más importantes del plan de ampliación y modernización, pues no le hubiera llamado.

Si simplemente hubiera dicho que han tenido una reunión, es que ni se me ocurre llamarle, pero quería saber por todos los motivos que usted más o menos ha indicado, pero también saber el descontrol que había o la poca información o nula información que recibía la oposición.
Y creo que era una…, esta comisión es un punto interesante para que pudieran, al menos, desde el grupo ustedes que estaban en la oposición, transmitir los sentimientos o las sensaciones que tenían al respecto de esta obra.

Por eso, me ha sorprendido muy y mucho, la anterior comparecencia.
Y ya le digo, entiendo que no hay nada más.

Y, claro, una de las cosas que me hubiera gustado saber es que si en esa reunión…, pues entiendo que no, que les enseñó la maqueta y punto, pero yo…

El senyor Ábalos Meco:

Yo no me acuerdo de ninguna maqueta, pero…

El senyor Woodward Poch:

…si les iban incluso a hablar de ese extra más que hubo de 262 millones de euros, que ya costó muy mucho la financiación de esos primeros 325, y cómo se hacían las cosas en Feria Valencia.

Ese era el motivo de nuestra solicitud.
Y yo le agradezco su contestación, que entiendo que es la que toca, la que es.
Y me hubiera gustado que la señora Moreno hubiera hecho ese mismo tipo de declaraciones y no las que ha hecho.

Muchas gracias.

El senyor Ábalos Meco:

Yo le agradezco sus palabras y le agradezco también su voluntad.
Yo, no por nada, creo que el señor Rubio hubiera sido más…, pero, fíjese, es amigo mío.
Por lo tanto, no le deseo que vengo por aquí para este menester, pero el dominaba muy bien esto, él conocía muy bien este tema.
Y, sobre todo, y dado con las palabras que usted acaba de decir, a él le hubiera venido bien también ese reconocimiento, porque él solamente se preocupó de que las cosas se hicieran bien.
Y no precisamente ha tenido muchos agradecimientos en ese…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pues los grupos que componen la comisión pueden citarlo tranquilamente, como yo le he citado a usted.
Tienen todo el derecho.

El senyor Ábalos Meco:

Muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

No hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno, entonces, del Grupo Podemos.
Señor Almería, quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Ábalos.
Moltes gràcies per la seua compareixença.
Benvingut a esta que és la seua casa.

Aprofitem que el tenim ací, amb tan bona disposició.
.
.
I, bé, donat que vosté va ser regidor de l'Ajuntament de València, doncs, si no tenim les dades mal configurades, deu anys, des de 1999 fins a 2009, és així?

El senyor Ábalos Meco:

2010.

El senyor Almería Serrano:

2010.
Doncs, vosté, encara que, de forma tangencial, viuria, des de l'ajuntament, tot el que va ser el procés d'ampliació, modernització de les infraestructures de Fira València.
Un poc des de la llunyania, però sí que crec que és una bona oportunitat perquè vosté, encara que fóra regidor de cultura.
.
.
, (veus) ah!
, val, molt bé, era responsable de l'àrea de cultura del seu grup.
(Veus) Entenem que, bé, doncs, dins del grup municipal se faria alguna reflexió i estaria també a l'abast la informació que es donaria, fonamentalment pel que vosté ja ha comentat, no?
, que en l'actualització d'eixa concessió que es va fer en els anys seixanta, la renovació d'eixa concessió per l'Ajuntament de València, doncs, era un negoci realment rendible perquè, al final, se plantejava una inversió que revertiria, de forma gratuïta, en el patrimoni de l'ajuntament (inintel·ligible) .
.
.

Aleshores, encara ací hi ha algun grup que es planteja per què tots els grups municipals, doncs, varen votar a favor d'eixe tipus d'inversions, no?
, tot i comptant que no n'hi havia implicacions de tipus financer per a l'Ajuntament de València.

Però, fonamentalment, el que ens ajudaria molt és vore, conéixer la seua percepció pel que fa al procés de tramitació i d'aprovació finalment d'eixe pla especial d'urbanisme, que va ser un dels impulsors de les obres d'ampliació i modernització de Fira València.
Com ho va viure el seu grup municipal, en l'oposició?
Com ho va viure vosté?
Quina és la informació que els varen donar?
Com es va vendre este pla que, al final, va estar aprovat per unanimitat?

El senyor Ábalos Meco:

Bueno, yo estuve diez años de concejal, siempre en la oposición.

En esta época que estamos hablando, yo estaba terminando mi etapa de seguimiento, desde la oposición, del área de cultura.
Es verdad que luego estuve un tiempo siguiendo hacienda y he seguido en seguridad ciudadana; en fin, he seguido varias áreas y, en algún caso concreto, incluso pivotaba sobre algunas cosas.
Pero, en fin, desde la oposición, pues, no tenía nada que ver con la gestión y no lo digo por responsabilidad, sino porque el desempeño, como ustedes saben, no tiene nada que ver.

La verdad es que fueron todos los años de la alcaldesa Rita Barberá.
Entonces, el estilo político era el que era.
Y suerte que estamos hablando de la administración local, que siempre es más transparente que la autonómica, en este caso, ¿no?
, porque acceso a los expedientes siempre había.
Por lo tanto, es otra cuestión.

Pero, además, son los años del crecimiento, ¿no?
O sea, es cuando el crecimiento económico y la especulación inmobiliaria cambia radicalmente toda la.
.
.
, ¿no?
, toda la fisonomía; y estilos distintos.
Es una época totalmente distinta que culminó con la crisis, básicamente, ¿no?
Pero fueron los años de grandeza, de esplendor, de grandes propósitos.

Y es verdad que, detrás de muchas de estas cuestiones, claro, uno iba un poco a remolque por la presión ambiental que había.
Yo…, en más de una vez se nos acusaba a la oposición de ser el frente del no, éramos negacionistas, estábamos contra el desarrollo y, por supuesto, la antivalencianía.
Duele mucho eso porque, mire, los problemas de identidad -y esto es un receso-…, el cuestionamiento de la identidad duele mucho.
Y, claro, que te digan que tú eres antivalenciano o poco valenciano, duele mucho, sobre todo porque uno no está aquí porque ha entrado a la fuerza, ¿no?
, sino porque estás en representación, como todos ustedes, por los ciudadanos que le han votado.
Y fueron años muy difíciles, con mucha presión ambiental.

Yo he estado mirando la hemeroteca que me han facilitado, para un poco situarme en este tema concreto, sobre los temas que hacían referencia a la feria, ¿no?
No he encontrado, en todos ellos, más que una columna pequeña dedicada a quien me ha precedido, a la señora Cristina Moreno, denunciando un poco el oscurantismo; todo lo demás eran elogios, todo lo demás eran cantos al gran desarrollo.
Y cuando uno trataba de buscar esto que están ustedes haciendo, tan legítimamente, pues, todo eran problemas.
Al final, lo que hacíamos era poner palos en las ruedas, lo que hacíamos era poner freno al crecimiento, lo que hacíamos era…, en fin, todo malo, todo malo.

Y fueron años, pues, desde el punto de vista de la oposición, muy difíciles.
Desde el punto de vista social, pues, todo era cambiante, construcción por todos lados, la ciudad estuvo creciendo como nunca, dinero entró como nunca y, curiosamente, se endeudó como nunca.
Y decimos, bueno, pues, si ahora que entra dinero nos endeudamos, cuando no tengamos dinero, ¿a quién le vamos a pedir?
Y esta fue la situación y, en parte, es lo que nos pasa ahora.

Yo no les quiero aburrir cómo lo he vivido, ¿no?
Pero yo tengo más de un caso y una experiencia de que, cuando salíamos denunciando algo, terminábamos…, acabábamos defendiéndonos frente a los demás.
Y todo eso no fue solo por la acción política del Partido Popular, sino por toda la presión que generaron en todo el entorno social y mediático.
Así fueron aquellos años.
Así es cómo lo viví, si me pregunta cómo lo viví.

Por lo demás, como le digo, aquí hay varias cuestiones, unas que afectan al planeamiento.
Yo no sé cuándo se decidió el planeamiento de este espacio; tampoco sé cómo se votó, probablemente lo votaríamos que sí.
Pero es que el planeamiento urbanístico tiene que ver con la edificabilidad y la ocupación de espacios, nada más, nadie te dice cuánto cuesta ni con qué materiales hay que construir; se habla de los espacios.
Posiblemente, votaríamos que sí, no lo sé.
Que ya le digo, votamos que sí a la de la ciudad de la ciencia, ¿y qué tiene que ver eso con lo que ocurrió después, con la gestión de esos espacios, con lo que se construye y cómo se construye y cómo se gestiona?
No tiene nada que ver.
Eso en cuanto a urbanismo.

Por cierto, ese plan se aprobó en diciembre de 2002, o sea, posterior a lo que estamos comentando ahora, y se reformó en el año 2007.
Todavía en 2007 aún se reformó ese plan.

Lo otro, que tiene que ver con la concesión de la feria, como digo, lo que hubo fue una reversión de la concesión para adaptar la misma a los planes de desarrollo de la feria.
Y yo he traído aquí el convenio -si quieren se lo dejo a ustedes, aunque lo he sacado del ayuntamiento- y yo no lo veo…, no lo he mirado con detalle, pero no lo veo lesivo para la ciudad, más bien todo lo contrario.
Así es que no le veo ningún problema para no votarlo.
Y, de hecho, votamos los 33 concejales.
Yo era uno de los 33, no el más importante, desde luego -hoy me siento un poco más importante porque soy el que representa a toda esa época y a aquella corporación, pero no lo era-.
Pero, en ese momento, habíamos tres grupos, ¿tres grupos?
, no, cuatro grupos, porque Unión Valenciana aún había sacado…, Társilo creo que aún había sacado representación.
Sí, estaba…, ¿o no?
Bueno, no recuerdo; posiblemente eran los tres: Partido Popular -el mayoritario, mayoría absoluta-, grupo socialista -11 concejales- y 4 Izquierda Unida -4, 15 y 18-; y votamos todos que sí, no solamente los socialistas, pero porque, efectivamente, veíamos positivo.

Y, luego, hay una tercera cuestión que ya tiene que ver con lo demás, con la gestión de los planes.
Y ahí sí que no pintamos nada ni tuvimos nada que ver ni siquiera la información.
Como ya digo, tuvimos esta iniciativa simplemente para que no nos afectara la gestión, por parte de La Generalitat y en la propia feria, a la ciudad de Valencia.
Pero, bueno, tuvimos muchas más cosas también, no solo eso.

El senyor Almería Serrano:

Bé, per la meua part no n'hi han més preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Entonces, es el turno del Grupo Compromís.
Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Ábalos, i moltes gràcies per la seua compareixença i les seues ganes de recordar un poc eixos temps difícils i complicats per a l'oposició d'eixa època en l'Ajuntament de València.

A mi sí que m'agradaria que deixara clar.
.
.
Perquè ací, al final, el que estem investigant és al voltant de la gestió de Fira València, la qual ens ha portat.
.
.
Començant per -bé, el senyor Woodward, que és el primer, sempre ho explica molt bé- eixe pla d'ampliació i modificació de Fira València; però que, al cap i a la fi, el que ens va a repercutir a tots els valencians i valencianes són més de mil milions d'euros que és, al cap i la fi, per què estem ací, investigant eixa gestió.
I me vull referir a la gestió, perquè eixa sí que és la primera pregunta que li volia fer i que ja l'ha contestada, però que m'agradaria que sí que ho redundara.

És a dir, vostés, des de l'Ajuntament de València.
.
.
, se va votar alguna vegada alguna cosa referida a la gestió de Fira València?

El senyor Ábalos Meco:

¿Más allá del convenio que le digo?
El planeamiento, que se haría en la comisión de urbanismo… No sé, yo es que no recuerdo.
Pero es que tampoco lo puedo afirmar categóricamente porque, como le digo, en el tiempo que yo he llevado temas de responsabilidad…

Bueno, ustedes saben, les pasa a ustedes en el grupo, ¿no?
¿Cómo funcionan los grupos?
Pues, tienen un responsable de cada área y, sobre el resto de las áreas, funciona un principio de confianza sobre el que lo lleva.
Entonces, nosotros, cuando teníamos reunión de grupo para estudiar los plenos, cada responsable de área nos contaba de qué iba el punto y ahí se tomaba una posición que, normalmente ya venía orientada por el propio portavoz, no entrábamos en detalles.

Por lo tanto, yo siempre he tenido confianza en los compañeros y compañeras que han llevado los temas.

Como yo este tema no lo he llevado nunca, me cuesta más.
Ahora, si usted me dice, Â«oiga, cuénteme lo de las Harley-Davidson de la policíaÂ»; pues, me lo sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, però la pregunta no va.
.
.
La pregunta és sobre el tipus de votació que se puguera fer a l'Ajuntament de València al respecte de Fira València.
És a dir.
.
.

Jo, el que he volgut.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

Es que, bueno, vamos a ver, Feria Valencia no tenía que ver con el ayuntamiento.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo he entés que vostés van demanar poder estar al patronat, que s'entén que ahí ja tenien responsabilitats.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

No nos dejaron.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
al voltant de la gestió, com a oposició, i se'ls va dir que no.

El senyor Ábalos Meco:

Que no.
No, además.
.
.
Tengo el acta aquí y el señor Grau lo dice, que nunca ha habido representantes políticos, que proceden del sector productivo, a diferencia de épocas pasadas cuando gobernaba el Partido Socialista -bueno, esta es una frase que forma parte de todas las actas; Â«a diferencia de cuando gobernaba el Partido SocialistaÂ» es un clásico, ¿no?
, pero…-, lo que demuestra una diferencia de concepto de lo que supone una política intervencionista a otra más liberal.
Eso es lo que nos decía el señor Grau, esta es la cátedra que impartía.

Entonces, se nos cerraba la puerta, pero también es verdad que no era un órgano municipal.
O sea que, en definitiva, es que no podíamos decidir sobre la feria, aunque hubiéramos querido.
La posibilidad hubiera sido que hubiéramos tenido una representación en este patronato, pero no se nos dejó.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ara que ha mencionat vosté el senyor Grau, el senyor Grau, en la seua compareixença ens va comentar que va ser, en este cas, la presidenta del patronat, l'alcaldessa, la senyora Rita Barberá, un poc la que va prendre la decisió política quan s'estava debatent quina era la ubicació de Fira València.
Se va estar parlant si se traslladava a Paterna; doncs, un poc ella va ficar un condicionant polític, que la fira havia de continuar sent en el lloc on és.
I dic la importància perquè que siga el lloc on és o que haguera anat a un altre lloc, doncs, sí que tenia una incidència directa en el cost d'eixe pla de modernització i en els costos finals de Fira València.

A vostés, d'eixa decisió, com a ajuntament o en junta de portaveus o en el plenari, se'ls va fer partícips?

El senyor Ábalos Meco:

No, no, no.
No.
Además, solamente podemos tener conjeturas al respecto, ¿no?
Pero, desde el punto de vista formal, nada.
Pueden ser conjeturas políticas.

Pero yo, por ejemplo, esta…, este acuerdo, por ejemplo, para que vean ustedes cómo funcionaba esto, pues, la alcaldesa presidía, la alcaldesa no intervenía, presidía y moderaba el debate, era una cosa así jefe de gobierno o jefe del legislativo, en fin, pero los que se batallaban eran sus portavoces, ella no… Pero, cuando había un punto que le afectaba o le importaba, además de moderar, utilizaba el turno autoconcedido para rematar o, simplemente, para apostillar.
Era un estilo muy personal.
Y, en este caso, lo hizo; quiere decir que le importaba el tema.

Y, de hecho -y estoy leyendo aquí el acta de la sesión-, la señora alcaldesa quiso hacer una declaración de apoyo decidido a Feria Valencia, sin ningún tipo de dudas ni de hipótesis agoreras -esos somos nosotros, éramos nosotros los agoreros-, calificándola como el equipamiento estratégico más importante que tiene Valencia -afirmó- y que el nombramiento de los seis patronos es competencia exclusiva de la presidencia del patronato -de ella- y lo hace con arreglo a los criterios que estima convenientes.

Así mismo, dijo que en el comité ejecutivo de la feria hay dos miembros.
Si la oposición reclama estar representada, está exigiendo el 50% y tampoco es proporcional.
Además, señaló, considera que en este órgano de gobierno deben estar representados los delegados de urbanismo y de hacienda, por la importancia estratégica de la feria.

Prosiguió diciendo que la feria pasó un período lánguido, de decaimiento, que casualmente coincidió con un determinado equipo de gobierno, socialista, seguro, anterior a su llegada a la alcaldía.
O sea, hasta que llegó el Partido Popular, Valencia, como todo el mundo sabe, era una aldea impresentable, y así fueron diez años.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vostés eixa decisió que se mantinguera en València Fira València…

El senyor Ábalos Meco:

¿Eh?
¿Si éramos partidarios de que se mantuviera?
Claro.
Nosotros, como concejales de Valencia, como haría cualquiera.
Todo para la tierra de uno.
Nosotros…

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté abans també ha dit el tema que el conveni era beneficiós per a la ciutat de València, perquè tot el que se feia passava a patrimoni i tal.
Però al final ahí també ja ha quedat palés i ha quedat clar que qui pagava era La Generalitat, i els valencians que pertanyen a València, com a valencians, també eixien perdent, com hem eixit perdent tots, tota la resta del territori.

El senyor Ábalos Meco:

Sí, pero en ese momento no había nada que perder.
Nosotros lo único que hicimos fue evitar que se perdiera.
Lo que hicimos nosotros fue advertir.
Esto que dice agorero es por las advertencias nuestras.
Esto de intentar estar en el patronato es por controlar esa gestión.
O sea, no pudimos hacer más.

De lo que se nos puede acusar es de malpensados, pero mira, acertamos.
Porque esta comisión entiendo que tiene por objeto eso.
Ahora, que usted me diga: Â«Ustedes defendieron la presencia de la feria en el término municipal de Valencia.
Â»

El concejal de Valencia tiene que hacer eso, procurar que se generen las energías y la rentabilidad en la propia ciudad, pero que al mismo tiempo no sea lesivo para la ciudad.
Eso es lo que intentamos, que solamente nos diera beneficios.
Y evitamos lo otro.

Por eso, la moción del señor Rubio en todo su sentido.
Por eso pedí la intervención, que nos informara sobre los riesgos que habría para la financiación, para que para los valencianos, de la ciudad de Valencia en este caso, no tuviera ningún coste.
Yo era concejal y tenía que defender los intereses de Valencia ciudad.

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs això és tot.

Moltes gràcies, senyor Ábalos.
No hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Socialista.
Señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Ábalos.

Esta comisión lleva yo creo que ya más de un año de investigación, y usted ha venido preparado.
Se ha informado, ha pedido las actas, lo ha revisado y está haciendo una comparecencia muy adecuada.

Y lo digo porque en ocasiones personas que tenían, no digo mucha más responsabilidad que usted, sino que tenían responsabilidad directamente en la gestión de feria, que es lo que estamos investigando, porque la comisión de investigación es para investigar la gestión de los aspectos feriales…

Aquí han venido personas, presidentes del comité ejecutivo, personas del comité ejecutivo, personas del patronato, personas que tenían una responsabilidad directa en la gestión que directamente se han sentado donde está usted hoy y decían que no se acordaban, que no sabían nada, que fíjese que hace muchos años de aquello.

Y eran personas que estaban implicadas directamente en la gestión, y por tanto en todo esto que hoy ya conocemos, porque sí que conocemos que hay una deuda de mil millones de euros encima de la mesa, y a la que tenemos que hacer frente evidentemente con el impuesto de todos los valencianos y valencianas.

Por lo tanto, sí que le quería agradecer en primer lugar que venga preparado y explicándonos aquello que sabe, cuando digamos que su participación en todo esto ha sido puramente tangencial, yo creo que de lado.

Y es la primera reflexión que quiero hacer, porque yo creo que usted no está hoy aquí tanto en su posición como concejal que fue en el Ayuntamiento de Valencia, sino porque actualmente es secretario de organización del PSOE y es una figura pública, y creo que está sentado aquí únicamente por eso.

Y prueba de ello, lo decía antes la señora Cristina Moreno, al portavoz socialista que en este caso era la persona que propició la reunión, que se informó, que digamos que lideró esta reunión entre el presidente del comité ejecutivo y los concejales del Ayuntamiento de Valencia, y en este caso también con la portavoz de economía de las Cortes Valencianas del Grupo Socialista, no ha sido llamada a comparecer.

Ahora, también digo una cosa.
Lo digo porque, como se está repitiendo varias veces que ha sido el señor Rubio el que propició esta reunión, yo sinceramente o por lo menos este grupo parlamentario, que el señor Rubio venga a una comisión para decir lo que ha dicho la señora Cristina Moreno o lo que usted está diciendo hoy…

Es decir, que había una total opacidad, que esa reunión no sirvió absolutamente para nada, que lo mismo que se hizo en esa reunión podían haberlo averiguado directamente por la web o por la Comisión Nacional del Mercado de Valores o por los medios de comunicación en los que se decía antes lo que después se dijo en esa reunión, pues sinceramente tampoco le veo mucho sentido a que venga a comparecer cualquier otro, en este caso el señor Rubio.
Ya lo digo por anticipado.

Lo decía la señora Cristina Moreno, y creo que tenía toda la razón.
A primera hora de la mañana ha venido hoy el señor Catalá, que era el presidente del comité ejecutivo, y por tanto la persona que más capacidad de gestión o que más responsabilidad tenía en la gestión de la Feria Valencia.

Y cuando se le ha preguntado al señor Catalá si recordaba aquella reunión, ha dicho que no la recordaba demasiado bien.
Por eso también me refería antes a que usted ha venido preparado o informado, otros no han venido tanto, y eran probablemente opiniones mucho más necesarias para saber lo que ha ocurrido o lo que ocurrió en ese momento.

Pero, fíjese, si él no consideraba esta reunión o no se acuerda de una reunión que a todas luces es extraordinaria, porque era probablemente la primera reunión que mantenía con portavoces o con representantes de la oposición, usted mismo lo ha dicho, imagínese para usted que era una reunión ordinaria, puesto que como miembro de la oposición se reunía con diferentes entidades, entes, órganos dependientes, fundamentalmente del Ayuntamiento de Valencia.

Por tanto, se lo decía al principio de la intervención, yo creo que su comparecencia hoy se debe o responde a unos intereses que no tienen nada que ver con el objeto de esta comisión.
Pero sí que creo que hay una cuestión muy positiva en todo esto.

Porque en esta comisión han venido muchas personas, se lo decía al principio, con responsabilidades, y nos han hecho creer, o han intentado hacernos creer, y la última persona ha sido el propio señor Alberto Catalá…

Esta mañana, en la última intervención que ha hecho, se ha referido a toda la comisión diciendo que no le podíamos negar… Le podíamos negar muchas cosas, pero había una cuestión que no le podíamos negar, que era la transparencia.
Está en el diario de sesiones.

Ha venido la señora Cristina Moreno, hoy ha venido usted, y parece que ese ambiente en el que se movía la política en aquellos años no tenía absolutamente nada que ver con la transparencia.
Está bien que se refuerce con vuestra comparecencia, pero en cualquier caso yo creo que por todos era conocido que la situación era esa.

Ahora bien, yo creo que esta comparecencia sí que puede servir o está sirviendo fundamentalmente para que los diputados que formamos parte de esta comisión entendamos bien el clima en el que se produce toda la situación de la ampliación de Feria Valencia, toda la situación de la gestión de Feria Valencia durante aquellos años, y la consecuencia de esa gestión que ha derivado en mil millones de euros de deuda para todos los valencianos y valencianas.

Porque está muy bien que vengan, y en este caso creo que ya de manera suficiente, personas que han estado liderando la oposición a un gobierno que era absolutista, a un gobierno que no daba ningún tipo de información a la oposición, que nos deja entender o que nos ayuda a entender cómo era la oposición en situaciones como las de las que usted ha hablado.

De una moción del grupo municipal socialista, en la que únicamente se pedía que en el patronato hubiera representantes de la oposición, para ejercer su labor de control, que yo creo que es una cosa básica o la cuestión fundamental de un grupo municipal que se encuentra en la oposición, la labor de control y de fiscalización de la acción del gobierno.

Y a eso se negaron, y se negaban con argumentos tan frívolos o tan ligeros como los que usted ha comentado en su intervención.
Sinceramente yo no tengo nada que preguntarle.
Únicamente agradecerle la presencia en esta comisión.

Pero también le digo que creo que es una comparecencia que ni a usted le viene bien en el sentido, supongo que por agenda, pero entiendo que también yo creo que a esta comisión tampoco creo que este sea el camino que debemos seguir a la hora de solicitar las comparecencias de personas.

Porque, como decía al principio, esta comisión de lo que trata es de investigar la gestión de los aspectos feriales o relacionados con Feria Valencia.
Aquellos que estaban en la oposición, nula gestión pudieron hacer, puesto que quien gobernó durante veinte años en la Comunidad Valenciana y durante veinticuatro años en el Ayuntamiento de Valencia fue el Partido Popular.

Y creo que si hay un partido que tiene que responder de esta gestión, si hay algún partido que tiene que responder de estos mil millones de euros de deuda, es el Partido Popular.
Y evidentemente en eso estamos también trabajando en esta comisión.

En cualquier caso, muchas gracias por su comparecencia, y nada más que decirle.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Popular, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Y buenas tardes y bienvenido, señor Ábalos, don José Luis Ábalos.

Hablamos de Feria Valencia en esta comisión, y usted ha manifestado que en torno a la misma, en torno a la entidad ferial, la institución ferial, se vivió una época, y he apuntado literal, de presión ambiental, de oscurantismo.

Y yo le quiero preguntar… Bueno, antes le quiero matizar otra cuestión que usted ha dicho y que yo también he apuntado, y es que usted en varias ocasiones, en su primera intervención, ha insistido de manera reiterada en que usted lo apunta todo.

El senyor Ábalos Meco:

Apuntaba.
Ya no.

El senyor Pastor Llorens:

Lo apuntaba todo en aquella época.

El senyor Ábalos Meco:

Tenía menos faena.

El senyor Pastor Llorens:

Y la primera pregunta que le quiero hacer es si apuntó usted por qué vivió esa situación en torno a Feria Valencia de tanto oscurantismo, de tanta presión ambiental, y nunca la denunció.
¿La apuntó usted en alguna parte?
(Remors)

El senyor Ábalos Meco:

Mire, yo soy diputado también.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le he preguntado, no he dicho que no lo sea.

El senyor Ábalos Meco:

Bueno, bueno, yo simplemente, no, yo se lo aclaro.
Yo tengo dos obligaciones que me ha reconocido la presidenta.
Comparecer y decir verdad.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo le he preguntado, he hecho una pregunta para que diga la verdad.

El senyor Ábalos Meco:

Y en esos términos me muevo.
Y por supuesto, la presidenta ya me ha dicho que va a amparar mi honor, mi intimidad y los demás derechos constitucionales.
Y hasta ahora me he comportado así.
Pero yo no vengo aquí más que al objeto de la comisión, que es a lo que se me ha citado, que tiene que ver con esta comisión.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le he hecho una pregunta.

El senyor Ábalos Meco:

Pero usted pretende valorar mi acción política…

El senyor Pastor Llorens:

No, no.

El senyor Ábalos Meco:

.
.
.
desde la oposición, porque me acaba de preguntar aquello que hice.
Yo, si quiere, me tomo el tiempo necesario y le entrego mi memoria de gestión.
Pero no podría imaginarse usted los centenares de preguntas que yo he formulado en el Ayuntamiento de Valencia.

Las innumerables mociones que he presentado y los debates que he tenido.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Si puede contestar, señor Ábalos, a mi pregunta, yo se lo agradecería.

El senyor Ábalos Meco:

Y le puedo decir también.
.
.
Sí, si me está preguntando, y le puedo decir.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero usted no me está respondiendo.

El senyor Ábalos Meco:

Bueno, porque a usted no le gusta mi respuesta distinta.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le he hecho una pregunta muy concreta, clara y concisa.
¿Usted apuntó por qué vivió aquella época de tanto oscurantismo, de tanta presión ambiental, porque ha dicho que usted lo apuntaba todo, y no lo denunció?

El senyor Ábalos Meco:

Pero es que yo lo denuncié permanentemente.
¿Por qué dice usted que no lo denuncié?

El senyor Pastor Llorens:

¿Dónde?

El senyor Ábalos Meco:

En todos los medios.
Usted no estaba en esa época.

El senyor Pastor Llorens:

No hay ni una sola denuncia en ningún medio de comunicación, excepto de una compañera suya.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

No, perdone, perdone,.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Acaba de decir usted en la comparecencia suya, en la primera intervención.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

.
.
.
todas las notas de prensa, todas las notas de prensa.
Yo estoy dispuesto a traérselo.

El senyor Pastor Llorens:

Pues yo se lo rogaría encarecidamente que usted lo hiciese.
Porque, como lo apuntaba todo.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

Yo se lo traeré.
Pero también, a cambio me gustaría que usted me mandara las denuncias que hizo, siendo parte de ese partido.

El senyor Pastor Llorens:

Yo entonces no sé si estaba en política.

El senyor Ábalos Meco:

Ah, pues ya está.
Pues mire, yo estaba.
Esa es la diferencia.

El senyor Pastor Llorens:

Ya, pues por eso se lo digo.

El senyor Ábalos Meco:

Algunos ya estábamos (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Le quiero hacer la segunda pregunta, y es: ¿apuntó usted.
.
.
?

El senyor Ábalos Meco:

Un matiz.
Le vuelvo a decir, porque creo que se ha perdido, yo nunca llevé Feria Valencia.
Es que nunca fue mi tema.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo nunca le he acusado de ello.

El senyor Ábalos Meco:

No, es que me está pidiendo usted pronunciamiento sobre un tema.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

No, no, claro, es que usted era concejal, no del Ayuntamiento de Cocentaina, de Orihuela, o de Castellón de la Plana.
Usted era concejal del Ayuntamiento de Valencia.

El senyor Ábalos Meco:

Sí, sí, y a mucha honra.

El senyor Pastor Llorens:

Y eso es mucho ser.

El senyor Ábalos Meco:

Claro.

El senyor Pastor Llorens:

Y por eso yo le pregunto por cosas que tienen que ver con lo que usted era.
No le pregunto por otra cosa.

El senyor Ábalos Meco:

Pero que yo no llevaba Feria Valencia.
(Veus) Pero yo no llevaba Feria Valencia.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le estoy preguntando por Feria Valencia.
La siguiente pregunta también tiene que ver con Feria Valencia, señor Ábalos.

Y le pregunto: ¿apuntó usted la explicación de por qué usted, como concejal del Ayuntamiento de Valencia, votó a favor del plan especial de Feria Valencia, instrumento urbanístico por el cual obliga a la institución ferial a hacer determinadas obras por importes de cientos de millones de euros?

¿Lo apuntó usted en alguna parte, por qué votó a favor usted como concejal socialista del Ayuntamiento de Valencia?

El senyor Ábalos Meco:

¿Me quiere decir la fecha, para que yo pueda decirle?

El senyor Pastor Llorens:

Cuando era usted concejal.

El senyor Ábalos Meco:

No, dígame la fecha.

El senyor Pastor Llorens:

Pues no sé si era el año 2002, exactamente el plan especial, pero tenemos un certificado del ayuntamiento, expedido por el Ayuntamiento de Valencia.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

Pues dígame la fecha y me ayudará…

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
que ha recibido.
.
.
No lo tengo en estos momentos, pero era usted concejal.

El senyor Ábalos Meco:

Si fue en pleno…

El senyor Pastor Llorens:

Si el problema es que, como usted dice que lo apuntaba todo, lo tiene que tener apuntado.
No hace falta que yo le diga la fecha.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

Pero no lo de los demás, pero no lo de los demás.
No apuntaba lo que hacían los demás…

El senyor Pastor Llorens:

No, de usted, le he preguntado si tiene la explicación del voto suyo.

El senyor Ábalos Meco:

Pero yo le pregunto dónde se reflejó…

El senyor Pastor Llorens:

Usted ha dicho en su primera intervención: Â«Yo lo apunto todo, yo lo apuntaba todo.
Â» Yo le pregunto: ¿apuntó usted.
.
.
?
Si es muy sencilla.
Â«Pues no, no lo apuntéÂ» o Â«sí que lo apuntéÂ».
¿Usted apuntó.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

Pero, ¿Qué quiere que apunte?

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
la explicación del voto de aprobación del voto de aprobación del Partido Socialista de Feria Valencia?

El senyor Ábalos Meco:

Y yo le pregunto a qué voto se está usted refiriendo.

El senyor Pastor Llorens:

El voto aprobatorio de un plan especial urbanístico de Feria Valencia, porque.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

¿En qué fecha y en qué ámbito…?
Bueno, ¿pero en qué ámbito del ayuntamiento?

El senyor Pastor Llorens:

Pero.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

¿En pleno o en comisión?

El senyor Pastor Llorens:

En pleno.

El senyor Ábalos Meco:

Bueno, pues no lo sé.
Si es antes…

El senyor Pastor Llorens:

Entonces, no lo apuntó.

El senyor Ábalos Meco:

¿Eh?

El senyor Pastor Llorens:

No lo apuntó.
Como ha dicho antes que lo apuntaba todo.
Ahora.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

No.
Apunto todo lo que hago.

El senyor Pastor Llorens:

Eso era importante, ¿eh?
, votar a favor del plan especial de Feria Valencia es muy importante.
Mucho.
En un concejal de la oposición.

El senyor Ábalos Meco:

Pero, ¿por qué?
¿En qué afectación tiene.
.
.
?

El senyor Pastor Llorens:

Muchísimo.
Porque sí, porque les están diciendo ustedes en pleno.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

No, ¿qué tiene que ver eso con los sobrecostes?

El senyor Pastor Llorens:

Pues que ese plan especial, si usted entiende algo de urbanismo, que entiendo que sí, aunque usted estuviese en la oposición, un plan especial comporta y conlleva una serie de obligaciones para la figura que tramita el plan especial, es decir, para la institución ferial.
.
.

El senyor Ábalos Meco:

¿Como cuáles?

El senyor Pastor Llorens:

¿Como cuáles?
Como los accesos subterráneos, como una serie.
.
.
 Todo lo que es un plan especial.

El senyor Ábalos Meco:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

Un plan especial no es solo construir, es prestar dotaciones…

El senyor Ábalos Meco:

Pero nadie habla de los costes de la construcción.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.
Allí aparecen unas calles y son gratuitas, ¿no?

El senyor Ábalos Meco:

No, no, no, no.
(Veus i inintel·ligible) … Lo he dicho además al principio de mi intervención.

El senyor Pastor Llorens:

Ahí aparecen unas calles y son gratis.
Ahí aparecen…, eso es gratis.
Todo eso se le dice a la feria: Â«Hazlo,Â» porque es gratis.
Seamos un poco serios, que no (inintel·ligible) …, no tiene nada que ver.

El senyor Ábalos Meco:

No, no.
Seamos serios.
En el planeamiento no se habla de los costes de los planes.
Porque solamente se habla de ocupación de áreas y edificabilidad.

El senyor Pastor Llorens:

Bien.
¿Le puedo seguir preguntando?
¿Puedo seguir preguntando, presidenta?

El senyor Ábalos Meco:

Y si usted quiere hacerse el edificio de mármol, tiene un coste.
Y si lo quiere hacer de otro modo…

El senyor Pastor Llorens:

¿Puedo seguir preguntando, presidenta?

La senyora presidenta:

Señor Pastor.
Un segundo, un segundo, un segundo.
(Veus) Vamos a ver, está contestándole el compareciente.
En ninguna ocasión con ningún compareciente…

El senyor Pastor Llorens:

No, yo le… Fíjese presidenta.
Presidenta.

La senyora presidenta:

…se le ha pedido al compareciente que se calle.
Así que el compareciente…

El senyor Pastor Llorens:

A ninguno del Partido Socialista es cierto que se le ha hecho.
A los otros muchos, sí.

La senyora presidenta:

El compareciente va a seguir… Usted puede hacer…

El senyor Pastor Llorens:

Yo le he hecho una pregunta.
Una pregunta.

La senyora presidenta:

¡Uy!
Usted hace una pregunta y yo le digo que el…

El senyor Pastor Llorens:

Yo he hecho una pregunta.
¿Apuntó usted el motivo del voto?

La senyora presidenta:

Pero que no me la diga a mí, señor Pastor.
(Veus) Usted lo que está diciendo…

El senyor Pastor Llorens:

Que me conteste que sí o que no.

El senyor Ábalos Meco:

Pues yo se lo contesto: Â«No.
Â» Ya está.
(Rient)

La senyora presidenta:

Un segundo, por favor, si es tan amable, señor Ábalos.

El senyor Ábalos Meco:

Es que no.
Lo quiere concreto.

La senyora presidenta:

El señor Ábalos tiene…

El senyor Ábalos Meco:

A ese nivel de neurosis no llego.

La senyora presidenta:

…derecho a responder…

El senyor Pastor Llorens:

Lo que venga en gana.

La senyora presidenta:

…como considere.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto.
Está muy bien.
Lo voy a anotar textual.

La senyora presidenta:

Como han hecho todos los comparecientes que han pasado por aquí.

El senyor Ábalos Meco:

Si no hace falta.
De esto queda reflejo.

La senyora presidenta:

Así que vamos a continuar.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Como considere.
Lo voy a anotar para enmarcarlo.
Como considere.

El senyor Ábalos Meco:

No, ya le he contestado.
No lo anoté.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
No lo anoté.
Perfecto.

Le quiero seguir preguntando.
¿Es posible, aunque no lo notase usted, que votase a favor del plan especial de Feria Valencia (veus) como consecuencia de esa presión ambiental?

El senyor Ábalos Meco:

No.
Por la presión ambiental, no.
No, nunca.

El senyor Pastor Llorens:

Luego la feria, el plan especial era bueno.
No era por la presión.
Usted votó a favor porque sería bueno.

El senyor Ábalos Meco:

Seguramente sí.
Ya lo he dicho.

El senyor Pastor Llorens:

El plan especial de la feria era bueno.

El senyor Ábalos Meco:

Sí.
Pero no tiene nada que ver con la gestión posterior.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Era bueno el plan.

El senyor Ábalos Meco:

Es que había cosas muy buenas que había que votar que sí.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.
Yo le he preguntado lo que le quería preguntar.

El senyor Ábalos Meco:

Pero, ¿qué culpa…?
Mire, lo he dicho antes, ¿nosotros podríamos oponernos a que el santo padre viniera a Valencia?
No, nos parecía muy bien.
Ahora, ¿tenía que hacerse de esa forma?
(Veus) ¿Me compromete a mí eso?

El senyor Pastor Llorens:

No, pero el plan especial sí que decía cómo se tenía que hacer.

El senyor Ábalos Meco:

¡No!
Sí, con respecto a las (inintel·ligible) …

El senyor Pastor Llorens:

Y usted lo sabe perfectamente, señor Ábalos.

El senyor Ábalos Meco:

Pero no implica la gestión.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, sí.
Y hay alguien que tiene que pagar unos costes, ¿sabe?
No es….
(Veus i inintel·ligible) … Sí, pero en fin.

La senyora presidenta:

Disculpen, señorías, por favor.
(Algú diu: Â«Xxt.
Â») Está hablando el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Y le quería…

La senyora presidenta:

Un momento, por favor, señor Pastor.
¡Un momento, un momento!
¡Un momento, señor Pastor!
(Veus) Paro el tiempo, pare el tiempo.
Vamos a ver, señor Casanova, si yo estoy diciendo que, por favor, respeten la intervención del señor Pastor, (veus) respéteme usted a mí como presidenta.
Lo estoy diciendo yo.
Pues entonces, por favor, vamos a continuar con el señor Pastor y el señor Ábalos.

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Vamos a cambiar un poco de tercio porque parece que el plan especial ha quedado bastante claro que no se votó por parte del Partido Socialista por ninguna presión ambiental, sino porque el plan especial era bueno.
Y eso que lo diga el señor Ábalos es muy bueno.
(Rialles)

Y yo quiero cambiar la línea de pregunta y decirle que me ha sorprendido.
Y esta no la tenía anotada, está escrita a boli.
Le he escuchado porque…, y me ha motivado escribirla que usted haya hecho insistencia en esa época oscura en torno a Feria Valencia de presión, de negatividad, de…, aunque votasen a favor de los planes especiales.
Pero, con independencia de ello, yo le quería preguntar a usted si anotó, si apuntó en alguna parte los años en los que Feria Valencia en ese período le regaló a usted un regalo en navidades exactamente igual que el que recibía cualquier miembro del patronato de Feria Valencia.

El senyor Ábalos Meco:

Pues si usted me ayuda a decirme qué regalo era.

El senyor Pastor Llorens:

Pues es un regalo por Navidad, no tengo… Está la valoración.
Un regalo de Navidad.
Exactamente el mismo que el patronato de Feria Valencia…

El senyor Ábalos Meco:

No, pero dígame cuál.
Mire,…

El senyor Pastor Llorens:

Pues viene marcado en torno a…, cada concejal del Grupo Socialista que creo que eran doce, no sé si eran veintitantas, treinta mil pesetas de entonces…

El senyor Ábalos Meco:

¿Y qué era?

El senyor Pastor Llorens:

…y cuando eran euros, euros.

El senyor Ábalos Meco:

¿Qué era?
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Pues entiendo… Ahí no pone.
.
.
Pone regalo.
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor, por favor, les pido que respeten el turno.

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Yo pregunto si usted… Lo digo.

El senyor Ábalos Meco:

No, vamos a ver.
Yo sobre este tema no me gusta frivolizar porque, efectivamente, usted está cuestionando otros temas.

El senyor Pastor Llorens:

No, no.

El senyor Ábalos Meco:

Yo, si hubiera tenido un regalo significativo, le aseguro que me acordaría.

El senyor Pastor Llorens:

Ya, pero, yo.
.
.
¿Sabe por qué se lo pregunto?

El senyor Ábalos Meco:

¿Sabe de qué me acuerdo?
De las…, mira, iba a decir (inintel·ligible) …

El senyor Pastor Llorens:

¿Yo, sabe por qué lo pregunto, señor Ábalos?

El senyor Ábalos Meco:

…de cómo se gastaba el dinero en cosas que… Fíjese, en aquella época no había la sensibilidad de ahora.
Pero eran cosas, que incluso devolverlas parecía de mal gusto.

El senyor Pastor Llorens:

Yo se lo pregunto, yo se lo pregunto…

El senyor Ábalos Meco:

Pero el mal gusto era recibirlas, porque había cada idea, había cada regalito que tenía guasa la cosa.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, pero yo se lo pregunto…

El senyor Ábalos Meco:

Cosas inservibles.
Mire, si yo tuviera constancia de que ese regalo tenía algún interés, yo me acordaría.
¿Cómo no me voy a acordar de un regalo, si precisamente no recibía tantos?

El senyor Pastor Llorens:

Según la documentación que aparece en esta comisión, figura entre los años…, como lo apunta todo, que usted ha dicho que lo apuntaba todo, figura no un año solo esporádicamente…

El senyor Ábalos Meco:

Sí, sí.
Por eso le digo.

El senyor Pastor Llorens:

…entre los años, mínimo 2002 y 2008.
Entraba ya la crisis en el año 2008, usted continuaba recibiendo el regalo y no aparece y no consta en ninguna parte que usted lo devolvieses.

El senyor Ábalos Meco:

¿Yo solo recibía regalos?

El senyor Pastor Llorens:

Imagino que si usted lo devolvía, lo tendría apuntado como usted bien ha dicho, ¿no?

El senyor Ábalos Meco:

¿Yo solo recibía regalos?

El senyor Pastor Llorens:

No, todo el Grupo Socialista.

El senyor Ábalos Meco:

¡Ah!
¡Ah!

El senyor Pastor Llorens:

Todos los concejales del Grupo Socialista.
Exactamente el mismo.

El senyor Ábalos Meco:

¡Ah!

El senyor Pastor Llorens:

Pero hoy está aquí José Luis Ábalos…

El senyor Ábalos Meco:

Ah!
, ya, ya, ya, ya, ya…

El senyor Pastor Llorens:

…está aquí el señor Ábalos y yo no puedo preguntarle al resto de miembros del Grupo Socialista.

El senyor Ábalos Meco:

Sí, porque no quiere, ¿eh?
(Veus) Porque con la misma facilidad que yo he llegado aquí pudiera haber preguntado a alguien que sabría más.

Yo lo que sí que sé es que en el ayuntamiento…

El senyor Pastor Llorens:

Yo le quiero al final acabar diciendo por qué le he hecho la pregunta.
Y es porque a mí me parece sorprendente que una persona como usted, con la trayectoria política que tiene usted, con la supuesta valía que tiene usted en política para estar donde está que no es cualquier cosa, que califique a una entidad de oscura, de negra, de que en torno a la misma se generan presiones ambientales extrañas y durante seis años, mínimo, -yo tengo aquí documentado- usted reciba un regalo y no lo devuelva.
De esa entidad tan oscura y negra.

Eso es lo que a mí me sorprende y por eso es por lo que le hago la pregunta.
Y le rehago otra.
¿Usted apuntó en alguna parte por qué no los devolvía?
Claro, es que al final…

El senyor Ábalos Meco:

Mire, porque eran tan importantes que ni…

El senyor Pastor Llorens:

Es que esa es la pregunta.
A mí el regalo me puede parecer todo lo insignificante del mundo, lo que me sorprende es que el señor Ábalos reciba durante seis años continuados, incluso en época de crisis en Navidades, un regalo de esa entidad tan negra y oscura.
Eso es lo que me sorprende a mí.

El senyor Ábalos Meco:

¿Le respondo?

El senyor Pastor Llorens:

Respóndame.

El senyor Ábalos Meco:

Bueno.
Para usted, ¿en qué año empezó la crisis?

El senyor Pastor Llorens:

Pues para Zapatero nunca, para nosotros antes del 2008.

El senyor Ábalos Meco:

Bueno, para ustedes el 2008, se lo recuerdo yo.
Y si yo dejé de recibir regalos en el 2008, pues ya no había crisis.
Pero en fin, es igual.
Si a usted le apetece esa versión.

Yo lo único que le quiero decir es que no tengo ningún recuerdo más que de regalos inútiles, de puro merchandising, que lo mismo era de la empresa que gestionaba el agua que de feria.
Mire, una mantita con una asa y dos correas, una mantita de viaje, que uno no se va por ahí con eso.
No sirve para nada.
Recuerdo una ocasión unos abridores de botellas vino.

El senyor Pastor Llorens:

Luego, sí que recuerda.

El senyor Ábalos Meco:

¿Eh?

El senyor Pastor Llorens:

Que sí que va recordando algo.

El senyor Ábalos Meco:

Sí, sí.
Pero mire la utilidad.
Lo quiero decir es que vea la importancia del regalo y la inutilidad del mismo.

El senyor Pastor Llorens:

Si no está en la importancia del regalo, señor Ábalos.
La importancia no está en el regalo.

El senyor Ábalos Meco:

Lo quiero decir es que… Mire, nada de eso…

El senyor Pastor Llorens:

La importancia no está en el regalo, la importancia está en que usted califica…

El senyor Ábalos Meco:

Nada de eso conservé… No, nada de eso conservé…

El senyor Pastor Llorens:

…una entidad de oscura, negra…

El senyor Ábalos Meco:

No, usted está imputando, usted está trayendo, en fin, algo que… Bueno, usted es capaz de atreverse, yo no lo haría.
Simplemente le digo eso.
Pero yo, ningún regalo de esos me lo llevé.
¿Por qué?
Porque no sirven para nada.

Ahora, le puedo decir, ¿tiene usted la seguridad, ya que sabe tanto, (remors) de que lo que obsequiaba a la oposición era exactamente igual que lo que daba al gobierno?

El senyor Pastor Llorens:

En el listado que facilita Feria Valencia (remors) exactamente igual.
Céntimo de euros por céntimo de euro.

El senyor Ábalos Meco:

¡Bueno!
No voy a entrar en eso.
No voy a entrar en eso.

El senyor Pastor Llorens:

No, yo no… Yo tampoco, porque como está aquí….

El senyor Ábalos Meco:

Pero yo le he respondido.

El senyor Pastor Llorens:

…usted no entra, yo tampoco he entrado, pues ya somos dos los que no entramos, ¿sabe?
Es decir, dos cero.
Es decir, ganamos por goleada usted y yo.
Porque yo tampoco voy a entrar.

El senyor Ábalos Meco:

Muy bien.

El senyor Pastor Llorens:

Lo dicen los documentos que hay en lo que es la documentación a la que tienen acceso los diputados.

El senyor Ábalos Meco:

No, pero sea más concreto.

El senyor Pastor Llorens:

Los de su grupo también, los de su partido aquí en Valencia (remors) también.
¿Vale?
Yo en principio, en esta primera intervención no tengo más intervención que hacer, más preguntas que hacer al respecto, señor Ábalos.

El senyor Ábalos Meco:

Pues muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Y recuerde que nunca el Partido Popular le ha llamado a usted a comparecer a esta comisión.

El senyor Ábalos Meco:

No ya.
Lo sé, lo sé.

El senyor Pastor Llorens:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Es el segundo turno.

Señor Woodward, serán cinco minutos en esta ocasión, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

En este segundo turno yo vuelvo a reafirmar el motivo de la solicitud de la comparecencia, porque -ya le digo- que aparece que el presidente de Feria Valencia va a hablarles o les habló de la ampliación y modernización de la feria y era interesante conocer si los hubiera explicado realmente el proyecto faraónico que, al final, apareció en Feria Valencia.
Y era uno de los motivos que creo que es interesante por mucho y han cambiado un poquito de opinión ahora mis compañeros.

Pero mire, contestando o haciendo un hincapié -ya lo he dicho esta mañana- al tema de las obras de infraestructuras que aquí se está llevando a cabo, le puedo decir que solo fueron 15 millones de euros, el 2,5% del total de las obras de 587 millones el valor de urbanizaciones o cambio de…, por el proyecto que estaban hablando, del Ayuntamiento de Valencia o adecuación de obras.
15 millones de euros, un, dos, tres, cuatro, cinco, seis proyectos, 2,5% del valor.

Y por eso yo…, mi grupo, quería conocer el motivo, no el motivo, sino el contenido de esa reunión que nadie ha podido explicarnos.
Y ya le digo, que hubiera sido interesante que el presidente de Feria Valencia se hubiera acordado y les hubiera dicho: Â«Mire, pues el proyecto que vamos a realizar es este inicial.
Se nos ha ido de las manos un poquito, pero es que vamos a seguir haciendo nuevos proyectos.
Â»

Y ya le digo, también es verdad que si hubiera hecho caso a lo que ha dicho la señora Moreno este mediodía, de su conveniencia, ¿no?
, de venir a esta comisión, pues esta comisión tampoco tendría objeto de ser.
Porque más o menos me ha dicho que está todo en los libros, en los papeles.

Y si nos vamos así, en los papeles está todo bien documentado en el comité ejecutivo, en las obras y los importes, algún informe de intervención y un archivo sobre ese informe y no tendría motivo de ser esta comisión, porque estaría todo más o menos claro con un defecto o no.

Pero ya le digo, que yo le agradezco mucho su comparecencia, entiendo su agenda.
Pero su agenda será la misma o no, o más o menos intensa que cualquier otro compareciente que ha venido.
Y ya le digo que yo, agradecerle, ha sido gratificante poder conocer la forma de actuar que tenía el Partido Popular con ustedes en la oposición en relación a este tipo de inversiones.

Y sí que es verdad que me hubiera gustado que esa reunión que se mantuvo el 2002, que es muy complicado saber el contenido, pues que el presidente de Feria Valencia les hubiera explicado realmente cuál era el montante de la inversión, cuál era la financiación que iban a hacer.
Pero, según parece, fue solo una reunión de cortesía y punto.

Muchas gracias.

El senyor Ábalos Meco:

Pues gracias, no tengo mucho más que añadir.
Y le agradezco el tono también.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Seguimos con el Grupo Podemos.

Cinco minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Donat que la vesprada s'anima en esta comissió de dijous, doncs, no tenia previst intervindre en esta segona ronda.
Però quasi em veig obligat a intervindre.

Senyor Ábalos, li torne a fer preguntes a vosté sobre una cosa que ha respost vosté només entrar en la comissió.
Anem a vore, se li pregunta com i per què i si apunta vosté el vot a favor d'una inversió que es planteja a l'ajuntament, que fa referència a un projecte emblemàtic -que és la Fira València- que no té cap repercussió financera per a l'ajuntament ni per a la ciutat, que està avalada de forma incondicional -i aixina està reflectit en el contracte programa signat entre Fira València i La Generalitat.

I que, a més a més, quan es cansà de la concessió, es revertix tot al patrimoni de l'Ajuntament de València.
I algú li pregunta per què vosté vota a favor d'això?
Bé, crec que és obvi.
És una inversió beneficiosa en general, que ningú d'esta comissió, cap grup ho ha qüestionat de forma conceptual i és una inversió importantíssima per a l'Ajuntament de València.

Sí que m'agradaria que tire vosté un poc més de memòria, perquè ací el dia 29 de juny de 2017 va comparéixer el senyor Rafael Olcina, un exdirector general de Fira València, (algú tus) que després va ser també un vocal nat del patronat que, segons la seua opinió -ell va ser director general de 1997 a 1999 i va estar implicat, diguem, va conéixer el projecte inicial-, pensa que el total de la inversió era innecessària i que s'haguera pogut fer -segons ells- l'ampliació en un 25% del que es va fer haguera pogut ja ser suficient.

Que no s'haguera pogut fer sense el recolzament incondicional de La Generalitat, cosa que estem ja tots d'acord.
I que, bé, del que va ser el projecte inicial al que va ser després la inversió, doncs, ell es va manifestar que van haver-hi projectes addicionals com el túnels passants, que va comentar en esta seu, que va ser una promesa electoral de Rita Barberá a Benimàmet i que va costar un muntó de milions, un centre d'esdeveniments que tampoc estava en el projecte inicial, i la subestació elèctrica que tampoc constà, un tema importantíssim però que, bé, ens causa a tots un poquet d'estupor que no estiguera açò en el projecte inicial.
Però vaig a incidir més que res en el tema de la promesa electoral.

¿Recorda vosté si en el plantejament de l'aprovació del pla especial sorgira en el debat esta ampliació del projecte inicial mitjançant projectes que es derivaren de promeses electorals de l'aleshores alcaldessa?

El senyor Ábalos Meco:

A riesgo de…, si es que me sabe mal porque puedo parecer aquí como que no tengo conocimiento pero es que, claro, me han elegido a mí, no han elegido a un experto, si no más bien a alguien (algú tus) que ignora muchas cosas al respecto.
Entonces, es que yo nunca llevé urbanismo en la ciudad, por ejemplo.

Con lo cual, me encuentro con muchas limitaciones para poderle responder y comprometerme a decir verdad sin equivocarme, ¿no?
Entonces, lo más prudente a lo mejor es decir que no lo sé porque esa la verdad.

De todas formas, el diputado -creo- se refería no tanto al convenio sino al plan especial de urbanismo, y él sostiene que llevaba un coste y yo sostengo, salvo error, que no llevaba memoria económica, que no lleva memoria económica, y eso es lo que sostengo yo, pero tampoco voy a decir que esté acertado o no (veus), es que no soy experto en esto.
Pero yo no me he colado aquí, y ustedes han querido que viniera yo en lugar del compañero que llevaba urbanismo (rient) que se lo sabe maravillosamente bien.

Esas obras que usted comenta, de todas formas no pasaban por el ayuntamiento porque como las contrataba la feria pues las resolvían ellos, así es que no pasaba por el ayuntamiento.
El problema es que por el ayuntamiento, claro, la feria tenía entidad propia y las vinculaciones con La Generalitat, entonces es verdad que había un liderazgo político porque la alcaldesa pues tenía mucho peso político y por eso presidía el patronato, era importante.
Pero más allá de su liderazgo político la gestión estaba vinculada, en principio, autónomamente como feria y patronato, y luego por su vinculación a La Generalitat.

Pero estas obras, efectivamente, no pasaron por el control del ayuntamiento porque las hacía la feria.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El Grupo Compromís no hará preguntas.

¿El Grupo Socialista va a utilizar el tiempo?
Pues serán cinco minutos, señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, es que escuchando alguna intervención…, no iba a intervenir pero sí que quiero decir una serie de cosas porque ya llevábamos mucho tiempo en esta comisión hoy.

En primer lugar, a usted le preguntan, ¿votó a favor del plan especial de modernización?
Es que me da igual que tenga memoria económica o que no, sinceramente, es que a mí me da igual que tenga memoria económica que no.
¿Por qué?
Y se lo voy a explicar.

Probablemente, si usted hubiera tenido acceso -era imposible por una cuestión temporal- al informe de la intervención, hubiera votado que no, probablemente, y le voy a decir por qué, porque a usted le podían haber preguntado o presentado una memoria económica determinada, pero, claro, cuando el informe de la intervención lo que señala es que hay sobrecostes del 86,27% en las construcciones e instalaciones, en algún caso de 160,67%; hay una falta de rentabilidad del plan de modernización; no hay una sujeción a las normas de contratación pública, ni en publicidad ni en transparencia; hay una escasa incidencia en la mejora de los resultados por las inversiones realizadas -todo esto es informe de la intervención-; cuando la financiación de La Generalitat, que debería de haber sido de una manera, pues fue de otra.

En definitiva, cuando aquello que se había presentado en el plan de modernización era todo mentira, usted da igual que hubiera votado a favor o en contra, con memoria económica o sin memoria económica.
Vamos también a contextualizar las cosas porque aquí se hablan de cosas que ya empiezan a ser un poco sonrojantes.
Eso, en primer lugar.

En segundo lugar, cuando a usted le interpelan de regalos, ¿de regalos?
¿Hablamos de regalos en esta comisión?
¿Hablamos de regalos en Feria Valencia?
¿Hablamos de quién recibió regalos, y qué tipo de regalos, y por qué se hacían esos regalos?
¿Hablamos de cuántos gastos ha habido en visas?
¿Cuánto se ha gastado el presidente del comité ejecutivo?
¿340.
000 euros en visa?
¿Cuánto se gastó el secretario general?
¿354.
000 euros?
¿Hablamos de gastos?
¿Hablamos de implicaciones?
¿Quién contrató con Feria Valencia?
¿Qué empresa le llevaba la publicidad?
¿Hablamos de Orange Market que le llevó la publicidad a Feria Valencia?
¿Hablamos del proceso de selección de personal, de personas que trabajaron en Feria Valencia y que fueron seleccionadas y contratadas -dicho por ellas mismas- por el señor Crespo, por el señor Correa, y por el señor Álvaro Pérez?

Mire, sinceramente, yo creo que ya ha hecho bastante, ha venido a hablar desde la buena fe de lo que usted sabía, o incluso de más de lo que sabía porque ha venido informado, se ha buscado la información necesaria, ha contestado a las preguntas de buena fe, pero yo creo que todo esto tiene un límite.

En esta comisión se está investigando la gestión de Feria Valencia, y quien gestionó Feria Valencia fue el Partido Popular, y el Partido Popular es el responsable de que actualmente tengamos mil millones de euros de deuda, de todos los valencianos y valencianas.
Y que a usted le siente hoy aquí, y estemos hablando de si apunta o deja de apuntar, si apuntaba que había presión, ¡oiga!
, sinceramente, ¿alguien en esta comisión necesita saber si usted apuntaba en su agenda si había presión mediática o no, si había presión política o no?

Había presión política y el Partido Socialista se ha cansado de denunciarlo, y aquí ha habido comisiones de investigación en las que se ha dicho claramente, y no solo en ésta, en la de CIEGSA se ha hablado que se tenían que reunir a escondidas con representantes o con trabajadores de las empresas públicas valencianas porque tenían miedo a que si se enteraban de las reuniones con diputados y diputadas socialistas tuvieran represalias.
Pero, ¿de qué estamos hablando aquí ya?

Yo, sinceramente, lamento de verdad, señor Ábalos, lamento esta comparecencia de hoy, o por lo menos el momento que yo creo que ya de…, no sé, no sé si de locura o de intentar, no sé, generar aquí un clima, generar una sensación que no tiene ningún tipo de sentido.

Mire, nosotros vamos a seguir investigando, esperemos que comparecencias…, no permitir que se produzcan comparecencias para utilizarse de la manera que se está utilizando ésta, porque yo creo que usted tiene demasiada responsabilidad ahora en otros ámbitos como para estar esta tarde aquí hablando de si usted apuntaba o dejaba de apuntar, si había presión política o no había presión política, y sobre todo a lo que no está dispuesto el Grupo Parlamentario Socialista es que se desvíe el tiro del objetivo de esta comisión que es investigar las responsabilidades políticas de aquellos que tuvieron responsabilidad en la gestión de Feria Valencia.
Y está más que acreditado que usted no tenía ningún tipo de responsabilidad en la gestión.

Por tanto, muchas gracias por comparecer y muchas gracias también por la manera en que ha comparecido, y sobre todo con la voluntad de intentar ayudar a los trabajos de esta comisión aunque en ocasiones pues esta voluntad no sea recíproca.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El último turno, cinco minutos para el Grupo Popular.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Yo entiendo que hay que salir a proteger, a cuidar, a arropar en este caso, entre comillas lo digo, al jefe, ¿no?
, a un compañero de partido con un cargo importante, yo eso lo entiendo.
Ahora, hay que tener, nosotros tenemos que tener en este caso hoy aguante y mucha paciencia para escuchar alguna intervención y otros tienen que tener, la verdad, bastante coraje para hacerla.

Y yo no voy a hacer en esta ocasión, le voy a evitar al señor Ábalos, y al resto de portavoces, y al resto de asistentes a la comisión, y a los medios de comunicación, no voy a entrar a contradecir todos y cada uno de los puntos de alguna intervención porque me parece en este caso innecesario.

Yo sí que quiero de verdad, desde el más profundo respeto, decirle que yo no sé si ese plan especial llevaba o no una memoria económica, lo desconozco, yo no tengo delante el plan especial para decirle si la llevaba o no, pero sí que puedo decirle que no es habitual que la lleve, pero sí que es también habitual, no, siempre un plan especial comporta y conlleva una serie de obligaciones para el promotor del mismo, en este caso para la institución ferial.
¿Qué tipo de obligaciones?
Pues una serie de viales, de dotacionales, de zonas verdes, no sé, de suelo sanitario dotacional en el caso que lo haya.

Esas son una serie de obligaciones que al final alguien tiene que costear, que al final alguien tiene que hacer frente.
Si el ayuntamiento aprueba ese plan y el promotor de esa plan especial es Feria Valencia, le estamos diciendo a Feria Valencia, Â«y usted tiene que hacer todo esto que aquí me dice que usted va a hacerÂ».
Esa es muy simple, simplificado, muy simplificado, pero esa es la verdad.

Y sí que merece, pues, ¡hombre!
, lo único, si usted hubiese conocido el informe de intervención… Nunca pudo conocer usted el informe de intervención porque usted fue concejal hasta el año 2009-2010, ¿no?
, del Ayuntamiento de Valencia, el informe de intervención fue de 2014, por lo tanto nunca pudo usted conocer ese informe, además un informe que por cierto fue tumbado -como usted bien sabrá también-, nada más y nada menos en su integridad, tumbado en su integridad por la fiscalía anticorrupción de la Comunidad Valenciana en el famoso auto o decreto de archivo de la causa contra Feria Valencia.

Por lo tanto, nada más, señor Ábalos, agradecerle su presencia esta tarde, hoy, aquí, y recordarle que el Grupo Popular no le ha citado a usted aquí, y que el Grupo Popular no ha citado a ningún compareciente, a ningún compareciente para hacerle perder el tiempo.
Cuando citamos a alguien es porque entendemos que tiene cosas de verdad relevantes, importantes que poner sobre el tapete, que poner sobre la comisión que no tiene otra cosa que investigar unos hechos puntuales que son, entre otros, los más importantes, unas obras de ampliación, reforma y mejora de una institución ferial o de un recinto ferial, en este caso Feria Valencia.

Nada más.

Muchísimas gracias.

El senyor Ábalos Meco:

Si me permite,…

La senyora presidenta:

Por supuesto.

El senyor Ábalos Meco:

…simplemente aclarar que este informe de intervención, creo que se refiere al informe de la intervención de La Generalitat (veus), obvio.
Por lo tanto, yo no tenía tampoco capacidad para verlo, me da igual el año que fuera (rient) porque -insisto- yo era un concejal, pensé que había pasado más desapercibida esa etapa, por lo que veo no, fui destacado, de los 33 concejales, al margen del señor Grau que por razones obvias formaba parte del patronato, era el concejal de hacienda, teniente alcalde, pues yo tengo el orgullo de haber sido el único concejal de Valencia más allá que ha comparecido en esta comisión.

Yo lo único que lamento es no haber podido servir más al propósito de la comisión y que en algún momento haya parecido como un elemento inútil a la misma, pero, obviamente, no he sido voluntario.
He venido aquí, y para venir aquí pues he tenido que renunciar, que no es importante, pero, bueno, me tuve que venir ayer, ¿eh?
, y he tenido que estar día y medio.

Lo hago con mucho gusto si eso sirve para los trabajos de la comisión, les deseo toda clase de éxitos y que concluyan lo más positivamente posible en beneficio de las valencianas y los valencianos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y finaliza aquí la comisión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 53 minuts)