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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 3 de maig de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 32.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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y bienvenidos a una comisión más.
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, especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Compareixença del senyor Ricardo Costa Climent, exsecretari general del Partit Popular de la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

Vamos a dar la bienvenida a don Ricardo Costa Climent, que comparece en esta comisión como exsecretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.

Señor Costa, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político -gracias.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, le hago saber que la mesa de la comisión y concretamente la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Y vamos a iniciar con el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Señor Woodward, tiene quince minutos.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días.

Señor Costa, bienvenido a esta comisión sobre Feria Valencia.
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, aspectos y la gestión sobre Feria Valencia.

Mire, usted fue secretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana entre los años 2007 y 2009.

En el 2008, en junio del 2008 se celebra el congreso nacional del Partido Popular en Valencia, en Feria Valencia, pero antes, el 17 de abril del 2008, se celebra una reunión en Feria Valencia entre los dirigentes de la feria y del Partido Popular.
Me imagino que era para planificar este congreso.

¿Participó usted en esta reunión?

El senyor Costa Climent:

Yo no soy consciente de haber participado en esa reunión.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

Según declaraciones que hizo el señor Bárcenas en la comparecencia que tuvo, dice que hubo una cena entre el señor Camps, el señor Acebes, usted, y quedó claro que los actos de este.
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, o los gastos de este congreso correrían a cargo del Partido Popular, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, aunque tengan el mismo CIF que el partido nacional.

¿Se acuerda usted de esta cena?
¿O participó en esta cena?

El senyor Costa Climent:

Sí, efectivamente esa cena se produjo.
Yo le voy a.
.
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, le puedo explicar lo que yo conozco de la cena y de lo que se produjo en esa conversación.

Fundamentalmente esa cena fue con el objetivo de hablar de aspectos organizativos del congreso.
No estaba decidida todavía quién iba a ser la empresa que fuera la responsable de organizar el congreso.

En esa cena, que yo recuerde o mientras yo estuve, que, como usted comprenderá, pues a lo mejor no llegué yo al principio de la cena y hubieron otras conversaciones.
.
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El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Costa Climent:

.
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no se habló sobre el tema de que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana asumiera los gastos del congreso.

Sí que se habló de que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, a través de su presidente, el señor Camps, en una ejecutiva nacional solicitó la celebración del congreso.

También le puedo decir que posteriormente, ya en el año 2009, yo recibí una llamada del señor Bárcenas comentándome lo que usted ha planteado, que había un compromiso por parte del señor Camps de que el PP de la Comunidad Valenciana asumiera los gastos del congreso.
Le hablo ya, prácticamente un año después del mismo congreso.

Yo le dije que es un tema que tendría que hablar con el señor Camps, porque yo no tenía capacidad ni potestad para poder ejecutar esos pagos.
Y ahí me quedé porque posteriormente fui suspendido de militancia.

El senyor Woodward Poch:

Como usted dice, siendo secretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, me imagino que le llegarían a usted noticias o reclamaciones de que ese evento no se pagaba, y Feria Valencia estaba reclamando esa factura.
.
.
Al menos hasta el 2009 seguro que reclamaban esa factura.

El senyor Costa Climent:

Yo no recibí ninguna reclamación de feria de Valencia.

Ya le digo que yo a finales del año 2009, como es público, fui suspendido de militancia y apartado de mis responsabilidades en el partido.
Y es obvio que conozco a través de los medios de comunicación la demanda que se hizo.

Pero a mí personalmente.
.
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, y así lo declaré en el procedimiento civil que se siguió en Madrid, precisamente por la reclamación de cantidad de la feria de muestras de Valencia al Partido Popular, que no tuve ni reclamaciones, ni participé en la contratación, ni tomé ninguna decisión sobre cómo organizar ese congreso.

El senyor Woodward Poch:

Es curioso el tema de.
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, la semana pasada estuvo el president Camps aquí y más o menos también dijo que no tenía ni idea del congreso que se celebraba en Valencia.

Pero yo, recogiendo información y datos, veo unas fotografías que me imagino que corresponderían a este congreso, en las que aparece tanto el señor Acebes, como usted, como el señor Camps, como el señor Bárcenas, con planos parece ser de la feria, que me imagino que estarían planificando cómo tenía que ir este congreso o cómo se debía diseñar el congreso o la ubicación.

¿Cree recordar que estas fotos son de este congreso?

El senyor Costa Climent:

Supongo que serán de ese congreso.

El senyor Woodward Poch:

Ya le digo que tuvo una memoria selectiva el señor Camps respecto a esta factura o a este congreso de Feria Valencia.

Yo lo digo porque también me extraña que esta factura no se pagara -porque eso es el tipo de trabajo o gestiones que hacía Feria Valencia, o el desarrollo de esta feria-, porque en el año 2009 ustedes vuelven a celebrar un evento en Feria Valencia, también para celebrar el rotundo éxito de la campaña.
.
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, o de las elecciones anteriores.
¿Sabe si esta factura sí que se pagó en tiempo y en forma?

El senyor Costa Climent:

Bueno, eso fue un congreso.
.
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Fue el congreso regional del Partido Popular de la Comunidad Valenciana y creo recordar que esa factura obviamente se liquidó a la empresa.

El senyor Woodward Poch:

Según la información que esgrimía el PP, que no quería pagar esta factura del congreso, era porque ellos entendían que tanto el uso del espacio y los gastos del suministro quedaban saldados con la publicidad que ofrecía el congreso nacional del Partido Popular a Feria Valencia y lo que repercutiría.

Esto es lo que alegaron en el juicio para poder pagar esta factura o no.
¿Cree que Feria Valencia necesitaba esta publicidad?

El senyor Costa Climent:

No.
.
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, no estoy capacitado para decirle eso.
Y, desde luego, desconozco cuáles fueron los argumentos de defensa por parte del Partido Popular en ese procedimiento judicial.
.
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El senyor Woodward Poch:

¿Durante el tiempo que estuvo usted de secretario general era una forma normal de liquidar o compensar facturas de eventos a cambio de la publicidad o no?
¿O se pagaban todas las facturas?

El senyor Costa Climent:

Mi opinión sobre la publicidad que puede repercutir de forma positiva en feria de Valencia creo que no es ni cualificada, ni desde luego condiciona el objeto de investigación de esta comisión.

En cualquier caso, lo que sí que le diré es que los eventos que el PP de la Comunidad Valenciana realizó en feria de Valencia se liquidaron a feria de Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Sí, lo digo porque también.
.
.
, si usted, siendo secretario general del Partido Popular en la fecha, antes del congreso nacional se realiza un congreso europeo del Partido Popular, un congreso también que tiene su trasfondo en poder cobrar las facturas.
¿Recuerda usted que se celebrara este congreso en Valencia?

El senyor Costa Climent:

Es posible, pero no.
.
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, no.
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.

El senyor Woodward Poch:

¿No acudió usted como secretario general.
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?

El senyor Costa Climent:

.
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no lo recuerdo.
Probablemente acudiría seguro.
.
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Si se produjo un congreso del PP europeo en Valencia, lo razonable es que estuviera, por supuesto.

El senyor Woodward Poch:

Ya le digo, porque la forma que.
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, la presunta forma de financiarse el Partido Popular en aquellas fechas -del 2007, 2008, 2009- era a cambio de.
.
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, facturas a cambio de que no las pagaran ellos.
Y, entonces, el Partido Popular europeo realizó este congreso allí en Feria Valencia, y esta convención.
.
.
, también.
.
.
, se gestaba que la factura se intentó trocear en partes para que se pagara, por una parte, el Partido Popular y, por otra, Generalitat valenciana.
¿Tampoco de esto sabe usted nada?

El senyor Costa Climent:

De si es una.
.
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, si el Partido Popular europeo organizaba un evento, era un evento del Partido Popular europeo y no tenía, a mi juicio.
.
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, (veus) por lo que yo conozco, no tenía nada que ver la Generalitat valenciana.

El senyor Woodward Poch:

Sí, esta factura al final fue pagada tanto por el Partido Popular como la Generalitat valenciana.

El senyor Costa Climent:

Lo desconozco, porque obviamente no intervine ni el pago de La Generalitat ni en el pago del Partido Popular europeo.

El senyor Woodward Poch:

Bien, de momento no tengo más preguntas.

El senyor Costa Climent:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora, para el señor Almería, del.
.
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-a ver si puedo- del Grupo Podemos.
Quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Costa.

El senyor Costa Climent:

Buenos días.

El senyor Almería Serrano:

Benvingut a esta casa, que ha sigut la seua i moltes gràcies per la seua compareixença.

Esta comissió d'investigació ja du alguns mesos treballant i, òbviament, després de nombroses compareixences, els membres portaveus dels grups parlamentaris comencem a tindre algunes idees sobre determinats aspectes de la gestió general de les institucions firals, en este cas de Fira València.
Després anirem a l'estudi d'IFA en Alacant, però ara ens concentrem en l'estudi de Fira València.

I vosté exactament està en el centre d'una circumstància concreta que es desenvolupa al voltant del congrés nacional del Partit Popular en l'any 2008, en el qual coexistixen el Partit Popular a nivell nacional, com a teòric impulsor i organitzador d'este congrés; el Partit Popular de la Comunitat Valenciana, del qual tenim constància que el seu president aleshores, el senyor Francisco Camps, va demanar en una executiva del partit a nivell nacional que eixe congrés es celebrara en València de forma expressa, com així va estar; l'existència d'un comité organitzador, que he de confessar-li que és molt complicat entreveure qui estava, qui formava part d'eixe comité organitzador, quines funcions tenia i què és el que va fer eixe comité organitzador -que este serà objecte de preguntes a vosté-; després d'estar l'empresa Orange Market, que en eixe moment des de l'1 de febrer de 2008 tenia un contracte d'arrendament de serveis integrals de màrqueting, publicitat i promoció en Fira València, i per descomptat, la institució firal, Fira València, que estava formant part d'eixe conjunt d'entitats que tenien relacions de tipus comercial.

La primera pregunta és: ¿coneix vosté qui formava part d'eixe comité organitzador?

El senyor Costa Climent:

Creo que el presidente era el señor Valcárcel.
.
.
-creo, ¿eh?
-.
Había gente de organización de la dirección nacional del partido.
Creo que en su momento estaba el secretario ejecutivo de organización y el secretario de organización, y habría representación de prácticamente toda España.
Supongo que de la Comunidad Valenciana también estaríamos alguno.
No recuerdo haber estado yo.
.
.
, ser miembro yo de ese comité.

El senyor Almería Serrano:

Constata que vosté no va ser membre d'eixe comité.

El senyor Costa Climent:

No, no, no lo.
.
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, no, no.
.
.
no, no soy consciente de haber sido; si no, se lo diría.
No tengo.
.
.
Desde luego, no me consta haber acudido a ninguna reunión.

El senyor Almería Serrano:

Recorda si alguna persona de la estructura del Partit Popular de la Comunitat Valenciana va formar part d'eixe comité organitzador?

El senyor Costa Climent:

No.
Lo razonable es que hubiéramos sido yo o el vicesecretario general de organización del partido, pero ya le digo que no tengo constancia ni recuerdo haber formado… En cualquier caso, ese comité organizador fundamentalmente entiendo yo que haría lo mismo que el comité organizador del congreso regional, que es coordinar las elecciones de los compromisarios en toda España, encargarse de nombrar los ponentes de los documentos políticos que se iban a debatir en el Congreso… (Algú diu: Â«De subministrament per als usos (inintel·ligible) .
.
.
que això significaria.
Â») Básicamente ese suelo ser el de los comités organizadores, porque, como usted me ha planteado al principio cuál era su función, pues suele ser esa la función.

El senyor Almería Serrano:

I qui s'ocupava de l'organització logística del congrés?
Ho recorda?

El senyor Costa Climent:

Nosotros, como organización territorial, digamos, anfitriona, por celebrarse el congreso en Valencia, tuvimos un compromiso con la dirección nacional de movilización de nuestras bases para el día de la clausura.

El senyor Almería Serrano:

Estrictament eixe va ser el seu paper?

El senyor Costa Climent:

Sí, sí.

El senyor Almería Serrano:

Recorda quina va ser l'empresa responsable de l'organització logística del congrés?

El senyor Costa Climent:

Una empresa decidida por la dirección nacional del partido a través de un concurso, no sé cómo se llamaba.

El senyor Almería Serrano:

Recorda si va ser Orange Market eixa empresa, la guanyadora d'eixe concurs?

El senyor Costa Climent:

No.
 No va ser, no es que no lo recuerde.
No va ser.

El senyor Almería Serrano:

No va ser.
Molt bé.

Membres de la propietat d'Orange Market van confirmar a esta comissió que van participar en la selecció de la persona que després ocuparia la màxima responsabilitat i la direcció de màrqueting de Fira València.

Després, en febrer de 2008, Orange Market va contractar amb Fira València una sèrie de serveis integrals de màrqueting, publicitat i promoció.
En fi, açò mos du al dubte de si hi havia un departament de màrqueting en Fira València, una estructura important, per què se fa una contractació d'arrendament de serveis per a les mateixes funcions que havia de fer el departament, la responsable del qual havia estat seleccionada pels propietaris d'Orange Market.
És un triangle un poc pervers, eh?

Però el tema no va per ahí.
El tema va que Orange Market, en virtut d'este contracte d'arrendament de serveis, té una sèrie de facturacions entre 2007 i 2009 a Fira València; unes, diguem, com el que comunament es denomina en serveis una Â«igualaÂ», que és una part fixa, però també té algunes facturacions de certa excepcionalitat, eh.

Estes facturacions van al voltant de més d'un milió d'euros i fan referència a treballs realitzats per Orange Market sobre Hàbitat, sobra la fira Hàbitat.
La pregunta és molt concreta i molt directa: és va finançar de forma il·legal al Partit Popular a través d'Orange Market amb estes factures d'Orange Market a Fira València pel certamen Hàbitat?

El senyor Costa Climent:

Desconozco absolutamente la relación comercial entre Orange Market y Feria de Valencia.
Por lo tanto, no le puedo dar ninguna opinión sobre eso.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Doncs no hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
Señor Garcia, quince minutos también.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

I molt bon dia, senyor Costa, benvingut a les Corts Valencianes i gràcies per la seua compareixença.

Tot i que s'ha parlat, a mi sí que m'agradaria, sobre el sopar que va assistir també el senyor Bárcenas, ací han passat ja tresorers, han passat també presidents del seu partit, del Partit Popular de la Comunitat Valenciana.
El senyor Bárcenas ens va indicar que en eixe sopar un poc és on se fixa que per al congrés nacional de 2008 del Partit Popular la seu es decidix que siga València i Fira València.

Del Partit Popular Comunitat Valenciana, és a dir, del regional, a banda del senyor Camps i vosté mateix, qui més hi havia en eixe sopar?

El senyor Costa Climent:

Yo creo que estaba su jefa de gabinete, Ana Michavila.

El senyor Garcia i Tomàs:

La cap de gabinet del senyor Francisco Camps, el senyor Camps.

Però de càrrec orgànic del Partit Popular Comunitat Valenciana, estaven el president, el secretari general?

El senyor Costa Climent:

No, no recuerdo que hubiera nadie más.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

Li ho dic perquè en eixe sopar el senyor Bárcenas ací va deixar clar, explícitament, no sols que el lloc era Fira València, sinó que les despeses ocasionades a Fira València les assumia el Partit Popular regional i vosté un poc me diu que no li queda clar.

El senyor Costa Climent:

No, yo lo que le he dicho es que en aquella cena, por lo menos en la parte que yo participé, de lo que se habló es de cuántos compromisarios podían acudir, que cómo iba a movilizar la Comunidad Valenciana a los militantes para el día de la clausura, que es un domingo, donde obviamente hay muchos compromisarios de otras partes de España que no se quedan a la clausura por cuestión de desplazamiento.

Recuerdo que se habló sobre el lugar, que era Feria de Valencia.
Recuerdo que se habló sobre que la dirección nacional iba a abrir un proceso de concurso para ver qué empresa organizaba dicho congreso.

Y como le he dicho posteriormente a su compañero de Ciudadanos, el señor Woodward -creo que lo he dicho bien-, yo soy consciente de lo que usted ha comentado pues casi un año después, por una llamada telefónica del señor…

El senyor Garcia i Tomàs:

Es decir, finalmente, el compromiso del Partido Popular Comunidad Valenciana de hacer frente al pago no viene de usted, sino es directamente Camps el que se compromete a pagar la…

El senyor Costa Climent:

Yo no, obviamente yo ni había propuesto que el PP de la Comunidad Valenciana en un órgano colegiado del partido demandar a la dirección nacional que el congreso nacional se hiciera en Valencia, porque no formaba parte del comité ejecutivo nacional, y obviamente no tenía la capacidad de decidir eso.

El senyor Garcia i Tomàs:

Li ho dic perquè, clar, ací ja hi ha un primer impagament en Fira València.
Com han dit els companys, ací estem estudiant la gestió que, al final, ens ha deixat un forat de més de mil milions d'euros en Fira València i que estem intentant vore per què hi ha uns certs impagaments i en este cas són per part del Partit Popular, que sé que després se dirà que se va pagar per via judicial fa un any, se va anar a juí, i evidentment perquè el Partit Popular no volia pagar, entenc que vosté no volia pagar des del partit valencià perquè a vosté ningú li havia informat que el compromís del partit regional existia, perquè el senyor Bárcenas va ser molt clar dient que quan se va decidir el lloc, si fóra el senyor Camps o vosté, perquè són els dos únics que van estar al sopar, el compromís era també del pagament del lloc on se celebrava, que era Fira València.

S'ha parlat també d'un altre pagament no realitzat pel Partit Popular, que en este cas era de maig de 2008, quan el Partit Popular europeu fa també una reunió, un acte en Fira València, i el curiós és que qui paga eixa factura, amb les dades que tenim de la informació, és la Generalitat valenciana.
Vosté en maig de 2008 encara era secretari general del Partit Popular.
Vosté això.
.
.
, era també una manera de procediment, que hi hagueren pagaments per part de la Generalitat valenciana en actes del Partit Popular?

El senyor Costa Climent:

Bueno, en primer lugar, sobre su afirmación de que yo no quería pagar, yo no he dicho eso.
Yo lo que he dicho es que yo desconocía este acuerdo y que le dije que no tenía capacidad para hacer eso y que lo tenía que hablar con el presidente.

Con respecto al evento del PP europeo, ni yo convoco ese evento, ni yo formo parte de la Generalitat valenciana y no sé por qué la Generalitat valenciana en ese momento liquida un evento que, según usted está exponiendo aquí, no era de competencia pública ni administrativa.
Lo desconozco.

Desde luego, ni a mí se me pidió opinión al respecto ni a mí el PP europeo me dijo que quería celebrar un evento en la Comunidad Valenciana, ni sé los mecanismos que a la administración pública le llevó a tomar la decisión de liquidar ese evento.
Lo desconozco.

El senyor Garcia i Tomàs:

Hi ha un altre acte, no li ho estic dient cronològicament, ara me'n vaig a un any abans, el 31 de març de 2007, hi ha un altre acte del Partit Popular en Fira València, i este el paga ja directament Orange Market, 12.
760 euros, pel lloguer del pavelló número 7 de Fira València.

Vosté és conscient d'aquesta manera també on el PP feia un acte i Orange Market era qui el pagava?
En este cas Fira València.

El senyor Costa Climent:

No he entendido la pregunta.

El senyor Garcia i Tomàs:

Hi ha un altre acte del Partit Popular a Fira València utilitzant el pavelló 7 i la factura qui la paga no és el Partit Popular, sinó és Orange Market.

El senyor Costa Climent:

Desconozco si Orange Market liquidaba el alquiler y posteriormente el PP liquidaba la factura con el concepto de alquiler incluido…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però açò és un poc irregular.
Si el partit, és a dir, si l'acte és del Partit Popular.
.
.

El senyor Costa Climent:

Depende quien contrate el espacio.
Si quien contrata el espacio es la empresa, esto no…, no concretamente con Orange Market…

El senyor Garcia i Tomàs:

Li ho dic perquè açò va tornar a passar en un altre lloguer per part d'un altre acte, el 9 de maig de 2007, també del Partit Popular en Fira València.
No sé, pareix com si Fira València el Partit Popular la utilitzara molt, però pagar no pagava.

El senyor Costa Climent:

Bueno, yo lo que entiendo es que Orange Market repercutiría esos gastos en su facturación.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ací el senyor Bárcenas va reconéixer que la reunió on vosté li trasllada el que estava ocorrent en el finançament irregular del Partit Popular, en les campanyes electorals del 2007, va tindre lloc en el mateix 2007, i aixina ho va confirmar ací el senyor Bárcenas, on a vosté un poc li informa que eixes pràctiques estan totalment prohibides a nivell nacional i que podria ser un Filesa 2.
Això és reconegut per vosté, judicialment i també pel senyor Bárcenas.

Un poc a vostés els diuen que des de la direcció nacional els prohibeixen o els diuen que no se pot, diguérem, contractar o adjudicar amb empreses de la trama Gürtel, el que seria Orange Market o el senyor Álvaro Pérez, el Bigotes.

Vosté sap que, a banda que ja li he dit, que està clar que el Partit Popular treballava en Orange Market, perquè li ho acabe de dir amb factures de Fira València.
.
.
Fira València a partir d'ahí, de 2008 i 2009, contracta en Orange Market per valor de milió i mig, com també ja s'ha dit abans ací, factura a Fira València.

Este procediment vosté és coneixedor i és el que li explica el senyor Bárcenas?

El senyor Costa Climent:

El que le explicó al señor Bárcenas está recogido en mi declaración y no tiene nada que ver con feria de Valencia.

Y la relación comercial entre Orange Market y Feria de Valencia es absolutamente ajena a mí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però al final nosaltres el que trobem són indicis de la utilització per part del Partit Popular Comunitat Valenciana, que és el poder polític, ací ja s'han referit que el poder polític era qui governava la gestió de Fira València i, per tant, el Partit Popular, que té el poder polític i el control sobre fira, ordena, perquè al final són contractes de serveis que Fira València fins aleshores està fent amb el personal de la mateixa Fira València, contracta Orange Market, que és una de les empreses del suposat finançament irregular del Partit Popular, i comença a treballar amb Fira València.

Hi ha factures del seu partit, vosté, com a secretari general, que s'han fet actes i ho paga Orange Market.
A mi em costa creure que vosté no estiguera al corrent de tot açò.

El senyor Costa Climent:

Bueno, yo creo que aquí hay dos aspectos que usted…, a lo mejor no he conseguido explicarme lo suficientemente claro y no ha entendido.

Una cosa es la relación del Partido Popular con Orange Market, la cual no creo que vaya ahora a extenderme mucho en su contexto, entre otras cosas, porque todo lo que tenía que decir al respecto lo he hecho en sede judicial.
Y, bueno, si usted está interesado, yo le puedo hacer llegar una copia de mi declaración y saber cuál era la relación concreta del Partido Popular con Orange Market.

Segundo tipo de relación que usted ha expuesto es la relación del Partido Popular con feria de Valencia.
A mí, desde luego, no me consta que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana controlara, tal como usted ha denominado, feria de Valencia, ni me consta que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana diera órdenes a feria de Valencia para contratar a Orange Market.

Por tanto, eso es una valoración suya, que, desde luego, dentro del PP de la Comunidad Valenciana, en lo que conlleva mis responsabilidades, y mientras yo estuve al frente de la secretaría general, no corresponde a la realidad.

Y la tercera relación que usted ha introducido es la de Orange Market con feria de Valencia, que es absolutamente ajena al Partido Popular, pero especialmente ajena a mi persona.
No le puedo dar datos sobre una relación comercial entre dos empresas.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone que el talle.
¿Ha acabat?
Jo crec que aliena per a res.
És a dir, el Partit Popular -i vosté ho ha reconegut, i m'ho diu- ha treballat o treballa en les diferents campanyes electorals amb Orange Market, i vosté reconeix que hi ha hagut ahí un finançament il·legal.
Orange Market se'ls diu que el Partit Popular Comunitat Valenciana no han de treballar Orange Market o Álvaro Pérez i ho fan.
Vosté és el seu secretari general del Partit Popular i alguna cosa haurà de saber, perquè si no, ací ja no ho sap ningú, però al final treballen i se financen irregularment.
I ací n'hi ha…

O siga, el Partit Popular té un cas de corrupció i el que estem intentant vore és si eixe cas de corrupció també afecta Fira València, perquè li repetisc que al final n'hi han moltes factures que no se paguen, n'hi han altres que les paga Orange Market.

Per tant, Partit Popular utilitza Fira València.
Partit Popular…, i això és una valoració meua, però de totes les compareixences on se diu que se controle políticament Fira València.
I açò s'ha dit ací, perfectament.

Per tant, si el Partit Popular controla políticament Fira València i se treballa en Orange Market, que factura milió i mig, doncs dins d'eixes declaracions seues que està dient com se finança regularment el Partit Popular, també cal pensar, i tenim indicis, que Fira València també està entrant dins d'eixe joc, posant diners, que damunt, finalment, pagarem tots els valencians i valencianes en forma d'un forat de mil milions d'euros.

I, per tant, a mi em costa d'entendre que vosté no està al corrent de…, perquè n'hi han pagaments d'Orange Market, n'hi han pagaments que no els fa el Partit Popular quan utilitza eixes instal·lacions.
Ho torne a dir, és que la relació és directa.

El senyor Costa Climent:

Voy a intentar ir por partes.

No voy a profundizar sobre la diferencia de opiniones sobre el control político del Partido Popular sobre la institución.
Ya le he dicho que a mí no me consta de mis competencias y responsabilidades.

Con respecto a la afirmación que usted ha hecho sobre que se me trasladó o se le trasladó al PP de la Comunidad Valenciana que no trabajara con Orange Market, yo siempre lo dije, y creo que en las hemerotecas usted puede comprobar, como…, creo que en febrero del año 2009, nosotros ponemos de manifiesto o descubrimos que hay una vinculación mercantil entre Orange Market y lo que se denominan las empresas del grupo Correa.

Nadie, a mí por lo menos, en ningún momento, y no creo que haya ningún compareciente que lo haya dicho así, me ha trasladado que la dirección nacional prohibiera trabajar con Orange Market, entre otras cosas, porque si lo hubiera hecho, no hubiéramos trabajado con ellos.

Con respecto al pago de espacios por Orange Market para actos del Partido Popular, yo le aseguro, sin saber concretamente cuáles son los gastos, que eso se le repercutiría al Partido Popular, como es razonable y ocurre de forma habitual.
Si tú le encargas a una empresa la realización de un evento, y la empresa contrata el espacio, sea feria de Valencia, o sea cualquier otro espacio que necesite el pago de un canon o un alquiler, eso se repercute en la factura.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
Señor Muñoz, quince minutos.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Costa.

¿Usted es abogado, si no me equivoco, señor Costa?
Usted sabe que en el mundo del derecho en ocasiones, o en muchas ocasiones, nos movemos por indicios que vienen a confirmar una tesis.
Y yo lo que hoy le voy a preguntar es una serie de indicios a los que entiendo que usted me debe contestar en el sentido de convencerme que la presencia de Orange Market dentro de Feria Valencia no suponía.
.
.
, o no seguía la lógica que usted ha declarado en sede judicial.
Porque usted dijo -y si me equivoco…- que el Partido Popular se financió irregularmente.

El senyor Costa Climent:

Bueno, yo lo que dije en mi declaración está en mi declaración y la ratifico plenamente.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted dijo que el Partido Popular se financiaba irregularmente, que dentro de esta trama de corrupción y de financiación irregular, una pieza fundamental era Orange Market.
Entiendo que eso es así.
Lo dijo usted en sede judicial.

El senyor Costa Climent:

Lo que dije en sede judicial, insisto, y tiene usted que entenderlo, no hago declaraciones sobre el procedimiento, hay muchos medios de comunicación que lo solicitan y, en este caso, lo que le puedo decir es que absolutamente todo lo que yo planteé en mi declaración en sede judicial lo mantengo.

El senyor Muñoz Lladró:

Perfecto.
Lo digo porque aquí…

El senyor Costa Climent:

Perdone.
Se lo digo porque si quiere usted…

El senyor Muñoz Lladró:

No.
Era solo por contextualizar y para que entienda un poco la comparecencia y las preguntas que le haré a continuación.

Aquí hay tres actores fundamentales -usted así lo ha señalado también en sede judicial-: un actor que es el Partido Popular, un segundo actor que es Orange Market y siempre hay un tercer actor dentro de ese triangulo -usted lo ha dicho-, que había empresarios que pagaban irregularmente al Partido Popular y que a través de ese dinero se pagaban parte las campañas de Orange Market por un lado y, por otro lado, se le adjudicaban contratos públicos a la empresa Orange Market que ayudaban a hacer la campaña electoral y que era de alguna manera un pago que se la hacía a Orange Market.

En este triangulo, con estos tres actores, aquí aparece una pata, que es la que se está investigando aquí, que es Feria Valencia.
Pero las dos que estaban en toda la trama de corrupción sí que están también, en este caso, el Partido Popular y, además, Orange Market.

¿Por qué le digo esto?
Porque…, la primera pregunta: ¿por qué Orange Market contrata con Feria Valencia?

El senyor Costa Climent:

Bueno, antes que nada, con su introducción…, yo en mi declaración en ningún momento en sede judicial he comentado que se pagara a Orange Market con adjudicaciones de contratos públicos.
Lo digo para aclarar ese matiz que usted ha hecho y volverme a remitir, y si usted quiere, igual que a su compañero de Compromís, le trasladaré mi declaración…

El senyor Muñoz Lladró:

Se lo agradezco.

El senyor Costa Climent:

…para que contextualice de forma concreta.

Con respecto al Partido Popular, yo siempre he hablado en mi declaración en términos…, o he ceñido mi declaración a mi competencia, que es el Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
Lo digo porque no hable de todo el Partido Popular, ¿eh?

Y con respecto a la pregunta concreta, que es por qué Orange Market contrató con feria de Valencia, lo desconozco.
Yo, obviamente, ni pertenecía a feria de Valencia, ni pertenecía a Orange Market.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién tenía la relación del Partido Popular de la Comunidad Valenciana con Orange Market?

El senyor Costa Climent:

Entre otras personas, yo.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿además de usted?

El senyor Costa Climent:

El presidente.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿alguien más?

El senyor Costa Climent:

Sí, la anterior secretaria general…

El senyor Muñoz Lladró:

¿La secretaria general del Partido Popular?

El senyor Costa Climent:

Sí, por supuesto.

El senyor Muñoz Climent:

En el año 2007 y 2008, ¿quién tenía la relación más cercana con Orange Market?

El senyor Costa Climent:

Más cercana con Orange Market la tenía yo y el presidente.

 El senyor Muñoz Climent:

¿A usted nadie de Orange Market le dice que van a contratar con Feria Valencia ni le pide intermediación para que contraten con Feria Valencia?

El senyor Costa Climent:

Nunca.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿no es extraño que no le digan…, se lo dicen que va a contratar con Feria Valencia o que haya una situación…?

El senyor Costa Climent:

Conmigo, no.
A mí, no.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted no sabe absolutamente nada?

El senyor Costa Climent:

Yo sé que hacen eventos para otros clientes, que no es el Partido Popular, y uno de ellos es feria de Valencia, pero, obviamente, ni de feria de Valencia ni del resto de clientes me piden ningún tipo de opinión.

El senyor Muñoz Lladró:

Porque Orange Market fuera de trabajar con el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, ¿trabajaba con más…?

El senyor Costa Climent:

Entiendo que sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Entiende que sí.

Pero digo con el Partido Popular.
O sea, ¿Orange Market, cuando contrataba aquí en la Comunidad Valenciana hablaban con ustedes o sabe si había otras referencias que no dependían de usted, otras personas con las que tuvieran relación?

El senyor Costa Climent:

¿El Partido Popular de la Comunidad Valenciana?

El senyor Muñoz Lladró:

Más allá de Camps y usted.
En el año 2007 y 2008, que es donde se circunscribe…

El senyor Costa Climent:

El secretario de organización, el señor Serra… Había mucha gente.
Todo el equipo de organización de la sede, el departamento de prensa y de comunicación.
Había más personas, claro.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo porque sabe usted que -se ha ya también en esta comisión, en su comparecencia- Orange Market contrata con Feria Valencia.
No sé si usted conoce a José Luis Peñas.
No conoce a José Luis Peñas, pero, bueno, entiendo que sabe quién es.
Sabe quién es.
José Luis Peñas dice en una…, bueno, en muchos medios de comunicación, pero especialmente en una entrevista que hace un medio de comunicación valenciano, que Feria Valencia controlaba…, que Orange Market controlaba Feria Valencia.

Aquí han venido comparecientes que nos han dicho que incluso el proceso de selección dentro de Feria Valencia para dirección de comunicación no la realiza la propia institución ferial, sino que lo hace, en este caso, el señor Álvaro Pérez y el señor Crespo y el señor Correa.

Quiero decir con esto, ustedes…, porque se lo decía al principio con la cuestión de los indicios, hay un paralelismo bastante evidente entre la manera de proceder de Feria Valencia con el Partido Popular y con Orange Market en relación a otras instituciones.
Porque incluso usted en sede judicial viene a decir -y si no, corríjame- que se llegaron a pagar fuegos artificiales, se llegaron a pagar fiestas de celebración, pues, en este caso, para Mariano Rajoy, por solicitud o por orden directa del señor Camps.
Y le pregunto: ¿esto es así?
Supongo que volverá a remitirse a la declaración judicial.

¿Por qué digo esto?
Porque incluso en el congreso del año 2008, que, como ya se ha hecho referencia aquí, el propio José Luis Peñas declara, y además ha aparecido así en los autos, en un informe de la policía se constata, que Feria Valencia o que, en este caso, el Partido Popular pagó 100.
000 euros en dinero negro a Orange Market por la celebración del congreso de Feria Valencia.
Esto es un artículo del año 2009 en el que la policía constata que había pagos en negro del Partido Popular a Orange Market.
¿Con qué objeto?
Pues una vez más, con los fuegos artificiales, que entiendo que se lanzaron en el congreso del partido… -bueno, viene recogido así- en el congreso del Partido Popular del año 2008, así como la fiesta de celebración posterior elección de Mariano Rajoy como presidente del Partido Popular de España.
¿Usted tiene conocimiento de esta situación, tenía conocimiento de esta situación?

El senyor Costa Climent:

Bueno, como le he dicho, todos los asuntos relativos a la financiación del Partido Popular de la Comunidad Valenciana fueron expuestos por mi parte en sede judicial en un procedimiento en el cual usted sabe que estoy inmerso y participo en el como acusado.
Y sobre esos aspectos que usted ha nombrado, yo creo que mi declaración es bastante esclarecedora y me remito a ella.

El senyor Muñoz Lladró:

Cuando el señor Bárcenas viene a esta comisión y dice que prácticamente a Orange Market se le echó a patadas de la sede de Génova, pero luego en esa cena que ya se ha hecho referencia aquí, ustedes, y ahí señala especialmente…, bueno, al Partido Popular de la Comunidad Valenciana, que en ese momento está representado por usted y por el señor Camps, ¿insisten -porque además el señor Bárcenas habla de insisten- en contratar con Orange Market?
¿Esto es así o no es así?

El senyor Costa Climent:

Sí, sí…

El senyor Muñoz Lladró:

Ustedes insisten en contratar con Orange Market…

El senyor Costa Climent:

No…

El senyor Muñoz Lladró:

…a pesar de que la dirección nacional no está de acuerdo.

El senyor Costa Climent:

No, no.
A nosotros no nos dicen que no esté de…, por lo menos en aquella cena.
Ya le he dicho, creo que lo he dicho al principio, que ni yo ni el…, ni yo, me quedo en yo, no recibí ninguna indicación ni de dentro del Partido Popular de la Comunidad Valenciana ni de la dirección nacional sobre la imposibilidad de contratar con Orange Market.
Esto es lo que le puedo decir.

Y lo que se planteó en aquella cena es que, bueno, que la empresa que trabaja con nosotros en Valencia realizando eventos, es público y notorio, era Orange Market y que nos gustaría que el congreso se realizara por él.

El senyor Muñoz Lladró:

Y que Orange Market aceptara, digamos, ese circuito irregular de cobros y pagos por parte del Partido Popular, ¿era una de las características fundamentales para que ustedes contrataran con ellos?

El senyor Costa Climent:

Sobre ese aspecto…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Se remite a su declaración?

El senyor Costa Climent:

…que afecta claramente a mi procedimiento, obviamente, me remito a mi declaración.

El senyor Muñoz Lladró:

Se lo decía, una vez más, porque aquí vuelve a ocurrir… y, de hecho, es lo que estamos intentando dirimir o conocer en esta comisión de investigación.
Aparecen los actores o los sospechosos habituales, con un nuevo actor, que es el que estamos intentando averiguar si funcionó de la manera en que funcionaron otros, en este caso empresarios, que han reconocido que financiaron ilegalmente al Partido Popular.

Aquí tenemos al Partido Popular, como eje de todo el entramado, la organización de cómo se realizaban estas actuaciones.
Tenemos a Orange Market que, al final, era la empresa de cabecera de ustedes a la hora de organizar las campañas y que ya ha reconocido, ha aparecido judicialmente, se ha atestiguado y ha quedado totalmente acreditado que ustedes pagaban en dinero negro y que, de alguna manera, servía como elemento de campaña electoral del Partido Popular, a través de financiación irregular.
Pero el elemento nuevo que aparece en este caso es Feria Valencia.

Entonces, yo lo que intentaba… Y la verdad es que entiendo que está en un proceso judicial, pero lo que tenía hoy la esperanza es que usted me convenciera de que Feria Valencia no actuó de esta manera -como en otros casos han sido empresarios que lo han reconocido- en la financiación irregular del Partido Popular.
Porque es que, si nos basamos en los indicios, lo que nos encontramos es que hay una institución ferial que maneja fondos públicos, que contrata a directores de comunicación y factura 1,5 millones de euros a Orange Market, un Partido Popular que ejerce el control de la institución y, en definitiva, ese triángulo que vuelve a cuadrar, en este caso, con la institución ferial valenciana.

Y lo que no acabo de creerme, disculpe la expresión, pero no acabo de creerme que Feria Valencia no actuara de la misma manera que han actuado, pues, empresarios, otras instituciones, que han sido reconocidas en sede judicial por usted, que participaban de ese organigrama, ¿no?

Entonces, yo esperaba hoy, en su comparecencia, que nos explicara que no, que Feria Valencia era una cuestión totalmente distinta.
Pero, por los indicios que tenemos y que hemos ido conociendo, lo que aparece es que Feria Valencia parecía que, de alguna manera, también estaba metida dentro de ese entramado.
¿Cómo?
Pues, a través de la contratación de planes de márquetin, a través de la contratación de los congresos del Partido Popular o la celebración de los congresos del Partido Popular, a través de la contratación de personas que venían directamente de Orange Market…

Entonces, yo, la verdad es que no sé si usted de esto nos puede dar un poco de luz o, directamente, se va a referir a su declaración judicial.

El senyor Costa Climent:

No, no, le voy a contestar.

A mí no me consta, en absoluto, que Feria Valencia financiara al Partido Popular de la Comunidad Valenciana, más claro no puedo ser.
Y lo que me consta, lo dije en mi declaración judicial que, desde luego, no incluía a la institución ferial.

Y vuelvo a insistir o a plantearle que, obviamente, mi conocimiento sobre la relación comercial entre Feria Valencia y Orange Market es escaso.

El senyor Muñoz Lladró:

Porque…, se lo decía al principio, porque usted, cuando el señor Álvaro Pérez, con el que tenía una muy buena relación -en las conversaciones telefónicas ha quedado acreditado de sobra-, cuando el señor Álvaro Pérez le hablaba de oportunidades de negocio en Valencia o, incluso, entiendo que le pedía ayuda para entrar en diferentes instituciones, ¿nunca se refirió a Feria Valencia?

El senyor Costa Climent:

Nunca.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y nunca le comentó que iba a trabajar con Feria Valencia?

El senyor Costa Climent:

Yo sabía… Ya le he dicho antes que yo sabía que trabajaba para Feria Valencia, como trabajaba para otra gente.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y usted no intermedió para que entrara a trabajar con Feria Valencia?
¿Y el señor Camps tampoco intermedió para que trabajara con Feria Valencia?

El senyor Costa Climent:

No lo sé.
No lo sé.

El senyor Muñoz Lladró:

No hay más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Popular.
Señor Pastor, quince minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pues, muchas gracias, presidenta.

No veo el tiempo.
Me van avisando.
De todas maneras, entiendo… (Veus) No, en este no; y, en aquel, mi vista, el ángulo de… Me van avisando de vez en cuando.

La senyora presidenta:

Yo le avisaré.

El senyor Pastor Llorens:

De todas formas, entiendo que no…

La senyora presidenta:

Hemos avisado también a los servicios técnicos, pero parece ser que no se puede solucionar.

El senyor Pastor Llorens:

No hay problema, no hay problema.
Simplemente es por si hay alguna cuestión que…

La senyora presidenta:

Yo le avisaré cuando queden dos minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Pero, como le digo, no lo voy a consumir y…

Por lo tanto, gracias, presidenta.

Y buenos días, señor Costa, y bienvenido a esta comisión especial de investigación de Feria Valencia.

Yo le quiero decir, en primer lugar, que llevamos varios meses, varias sesiones, muchos comparecientes, dando vueltas a un congreso y a una factura que se generó -ya pagada, por cierto- en dicho congreso.

Y le digo esto, y lo digo en todas las sesiones de esta comisión, porque es curioso y llama la atención el título, que no el Grupo Popular, sino el título que el diario de sesiones de estas Cortes concede o cómo…, o la manera en cómo titulan a esta comisión de investigación, ¿no?
Y es, textual, le voy a leer, Comisión de investigación sobre todos los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, Feria Valencia e Institución Ferial Alicantina, los últimos años, los posibles costes de las operaciones de ampliación y modernización en ambos casos, y la gestión de los préstamos del BEI -el Banco Europeo de Inversiones- y de los avales públicos concedidos a estas instituciones.

Digo que parece poco lógico, coherente y razonable que dediquemos tantos meses, tanto esfuerzo, tanta pasión, tanta entrega, tantos comparecientes a una cuestión que no, por lo menos, se recoge en el diario de sesiones, del título y de la fundación de esta comisión de investigación, ¿no?
Digo que, cuanto menos, es sorprendente.

Y esto lo digo, como digo, en todas las comisiones de investigación.
Pero hoy voy a decir algo que no digo siempre, y es que también me sorprende, y mucho, ver la fe y la devoción que algunos portavoces de esta comisión profesan a Luis Bárcenas.
(Se sent una veu que diu: Â«¿Por qué?
Â») ¿Por qué?
Porque toda la fuerza, todo el discurso, todo el hilo conductor de algunos portavoces está basado en el testimonio de Luis Bárcenas; y eso, en cristiano, se llama profesar fe y devoción a Luis Bárcenas.

Â«El señor Bárcenas dejó bien claro que…Â» Â«Usted puede decir, pero el señor Bárcenas dejó bien claro que…Â» Eso se llama profesa fe a Luis Bárcenas.
Y me sorprende, como digo, y mucho que algunos portavoces den tanta credibilidad, tanto rigor y tanta seriedad al testimonio de Luis Bárcenas.
Cuanto menos, nos sorprende al Grupo Popular, pero, evidentemente, cada grupo es libre de profesar fe y devoción a quien quiera y a quien considere oportuno.

Digo que me sorprende también que, por parte de algunos, que son incapaces de aclarar facturas que les afectan directamente a ellos -esta semana veíamos por ahí que si 400.
000 euros en unas facturas, que ha habido unos errores, que es imposible de…, y tal y cual-, dediquen tanto tiempo, tanta pasión, tanto esfuerzo a intentar aclarar otras que, por cierto, están pagadas y que todo el mundo sabe quién las ha pagado.
Es muy curioso que quienes no saben, son incapaces de aclarar lo que ocurre en su propia casa, pongan tanto empeño, pasión, como digo, en aclarar lo que ya está aclarado, que es una factura de 500.
000 euros, pagada por el Partido Popular, que no es ni más ni menos que el partido que celebró el congreso.
Como le digo, también me sorprende.

Y, señor Costa, yo creo que usted es el último, prácticamente…, no es el último, pero forma parte de los últimos de una rueda de comparecientes siempre vinculada a la celebración de ese congreso y a la emisión de esa factura, como digo, ya pagada, ¿no?

Yo creo que, con independencia de que usted hubiese o no venido, lo que se sabía se sabía porque ya han sido, como digo, infinidad de comparecientes los que han transcurrido por esta comisión de investigación, ¿no?

Pero, bueno, al final, usted está aquí esta mañana, hay un tiempo y el Grupo Popular quiere que, si usted considera oportuno, conveniente, necesario arrojar más luz sobre lo que ya todo el mundo ha conocido, que es que la factura está pagada y demás… En fin, si quiere usted aportar algún dato que considere oportuno e interesante, tiene usted el tiempo de este grupo para poder hacerlo.

El senyor Costa Climent:

Pues, muchas gracias, señor Pastor.

No creo que pueda aportar mucho más de lo que ya he dicho (inintel·ligible) … Porque el objeto de la comisión… (Veus) Disculpe.

La gestión de Feria Valencia es una cosa que, obviamente, escapa a las competencias que yo tuve como responsable del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, espero que alguna de las cuestiones que haya planteado aquí haya servido para que el trabajo en esta comisión avance y sea fructífero.
Pero creo que poco más puedo aportar.

De todas formas, muchas gracias por el ofrecimiento.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿El turno…, si lo va a hacer efectivo?
(Veus) Sí.

El segundo turno para el Grupo Ciudadanos.
Cinco minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Una cuestión que ha sacado usted, sobre una conversación telefónica con el señor Bárcenas, al que no le profeso yo ninguna admiración, pero…

Le voy a decir que usted ha dicho que recibió una llamada en 2009, un año después de la feria, diciendo que…

El senyor Costa Climent:

Aproximadamente.

El senyor Woodward Poch:

…-aproximadamente- que la factura que estaba pendiente del congreso nacional debía pagarla el Partido Popular de la Comunidad Valenciana.

Hay unos correos reclamando, en septiembre de 2008, ya esta factura -son solo tres meses después de que se hiciera el congreso y se emitiera la factura- a la dirección nacional.
Y la dirección nacional contesta: Â«Hasta la fecha no se ha recibido ninguna factura, pero me informa el gerente nacional que la factura deben remitirla al Partido Popular de Valencia.
Â»

Y yo le pregunto: en 2009, hacen el congreso de celebración aniversario de este congreso nacional, que también es un congreso nacional -aunque usted creo que me ha dicho que era regional-, y, por toda la documentación que hay en internet, vídeos suyos colgados o del Partido Popular, más o menos usted es el que gestiona este congreso o, al menos, sí que va a ver las obras o…

El senyor Costa Climent:

¿Habla del nacional o de…?

El senyor Woodward Poch:

El de 2009.
Aparece aquí.
(Soroll de papers) El secretario general del Partido Popular…, el primer acto nacional que se va a celebrar…, después del nacional de 2008, el primer acto que se…; es un reconocimiento a la Comunidad Valenciana porque se celebra aquí, se celebra después de la victoria del PP… Esto se ha celebrado en 2009 y está usted colgado en vídeos…

El senyor Costa Climent:

Seguro…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, le digo eso,…

El senyor Costa Climent:

No, no, no.
No tengo ningún problema en…

El senyor Woodward Poch:

…era congreso de celebración aniversario de.
.
.

El senyor Costa Climent:

En 2009…

El senyor Woodward Poch:

2009, 2009.

El senyor Costa Climent:

…yo no tengo… Discúlpeme, pero…

El senyor Woodward Poch:

Bueno, vengo a ello a decirle que…, en esa conversación que le dice el señor Bárcenas a usted que tiene que pagarla el Partido Popular de la Comunidad Valenciana y usted dice que eso se lo tendrá que preguntar al señor president -me imagino que es al president Camps-.
¿Usted se lo llegó a preguntar o no?

El senyor Costa Climent:

¿Al presidente?

El senyor Woodward Poch:

¿No?
Le dijo que eso era un tema de…, el señor Bárcenas que hablara con él.

El senyor Costa Climent:

El tema de tesorería…

El senyor Woodward Poch:

En 2009.

El senyor Costa Climent:

En 2009, yo creo que el señor Bárcenas era el tesorero nacional del partido…

El senyor Woodward Poch:

No, por eso.
Me imagino que tendría las reclamaciones.

El senyor Costa Climent:

…y una cuantía de esa magnitud y la decisión que suponía eso no la tenía que tomar yo.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, por eso.
Que, con esa conversación, si usted hablo con el señor Camps al respecto.

El senyor Costa Climent:

No, no, no.

El senyor Woodward Poch:

No, es que ahí he entendido que usted decía…

El senyor Costa Climent:

No, no, no, no.
Yo lo que le dije al señor Bárcenas…

El senyor Woodward Poch:

Que tenía que… Vale.

El senyor Costa Climent:

…es que ese tema lo tenía que tratar con el president (inintel·ligible) …

El senyor Woodward Poch:

Mire, usted, el día antes de celebrar el congreso, cuando va a visitar…, el de 2009, en Feria Valencia, pone…, ha recordado que: Â«Hace un año -y esto es entrecomillado, que son palabras suyas-, el Partido Popular tomó la decisión de que la Comunidad Valenciana, la ciudad de Valencia, fuera la cuna de un nuevo proyecto, un proyecto que se basara en un partido que estuviera con los ciudadanos, un partido que viera y solucionara los problemas reales de los ciudadanos y, en definitiva, en el único partido que hoy en España representa los valores del siglo XXI: participación, apertura y transparencia.
Esto es lo que supuso el congreso celebrado en Valencia hace un año.
Â»

Yo le pregunto, el no pagar o no querer pagar una factura, cuando se han prestado esos servicios, y tenerla que pagar casi diez años después por una sentencia judicial, ¿entiende que son todos esos los valores que transmitía el Partido Popular?

El senyor Costa Climent:

A ver, mi opinión personal sobre cómo se ha producido la gestión del cobro de la deuda de Feria Valencia, creo que aporta muy poco al objeto de investigación de esta comisión.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, es una factura de medio millón de euros.

El senyor Costa Climent:

Y, desde luego, yo, mi opinión personal sobre determinadas actuaciones, entenderá usted que me la guarde.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, me quedan 46 segundos.

Usted declaró en el juicio, creo, según tengo aquí, desconocer los términos del acuerdo para la organización del evento, ya que no era su cometido, y creo que usted lo ha dicho también aquí.

El senyor Costa Climent:

Efectivamente.

El senyor Woodward Poch:

¿Cree que, si no se hubiera reclamado judicialmente esta factura, el PP seguiría debiendo…, o no hubiera liquidado la factura?

El senyor Costa Climent:

No tengo ni idea.

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

El senyor Costa Climent:

No tengo ni idea.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

El senyor Costa Climent:

Yo dejé de ser secretario general hace ya casi diez años.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora para el Grupo Podemos.
Señor Almería, cinco minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Senyor Costa, en la primera intervenció, a les preguntes del meu grup vosté ha fer referència que no coneixia quina era l'empresa que va guanyar el concurs per a l'organització del congrés nacional del Partit Popular de l'any 2008, i ens ha confirmat que Orange Market no havia estat la guanyadora.

Anem a vore, segons la informació que tenim, l'organització d'eixe congrés va eixir a concurs i la va guanyar l'empresa Free Handicap, propietat de la senyora Elena María Sánchez Álvarez, muller del seu germà Juan Costa, i per tant la seua cunyada.

Mos confirma que vosté no coneixia que l'empresa de la seua cunyada, col·laboradora habitual del Partit Popular en altres esdeveniments, havia estat la guanyadora del concurs per a organitzar el congrés nacional del Partit Popular de 2008?

El senyor Costa Climent:

 Le contesto rápidamente.
Yo lo que he dicho es que desde luego yo desconocía la decisión que se iba a tomar y que se tomó posteriormente sobre qué empresa iba a ser la adjudicataria.
Entre otras cosas, porque como le he dicho, se presentaron tres empresas y yo no sabía ningún nombre de esas tres empresas, porque no me las presentaron a mí, sino a la dirección nacional.

Que fuera la empresa de una persona en su momento vinculada familiarmente conmigo no me extrañó porque llevaba muchísimo tiempo, antes de que tuviera una relación personal o familiar conmigo, trabajando para el Partido Popular.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però la pregunta era més concreta.
Confirma vosté que desconeixia que al final l'empresa Free Handicap va ser la guanyadora d'eixe concurs?

El senyor Costa Climent:

Yo lo de Â«al finalÂ» no lo he dicho.
Yo lo que le he dicho es que desconocía qué empresa se nombró.
Obviamente, cuando vi allí a la empresa, supe quién era.
Y esa es mi información.

El senyor Almería Serrano:

Aleshores.
.
.

El senyor Costa Climent:

Como la vi en muchos otros actos, en otras campañas, en actos que organizaba el PP nacional.

El senyor Almería Serrano:

Aleshores, sí que al final vosté coneixia que l'empresa adjudicatària.
.
.

El senyor Costa Climent:

Efectivamente, al final yo sabía que la empresa era…

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
va ser l'empresa de la seua cunyada.

Va col·laborar vosté en algun moment com a secretari general del Partit Popular de la Comunitat Valenciana amb esta empresa, en alguna qüestió referent a l'organització logística del congrés?

El senyor Costa Climent:

No, nuestro trabajo en el congreso fue, como le he dicho, básicamente intentar que la militancia participara de forma activa y que la representación valenciana tuviera un peso importante en el debate de las enmiendas de las respectivas ponencias políticas que se celebraron.
Y fundamentalmente, dentro de esa labor, fue el acto de clausura.
La estructura regional movilizó a toda su militancia para que acudieran.

El senyor Almería Serrano:

Ens ha confirmat vosté a través de les seues declaracions que vosté, si no la més, era una de les persones que més relació tenia amb l'empresa Orange Market, des del Partit Popular.

El senyor Costa Climent:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Constatem, per moltes manifestacions de compareixents, que la relació que hi havia entre el Partit Popular de la Comunitat Valenciana, Fira València i Orange Market eren relacions de molta confiança.
Relacions de molta confiança que es traduïxen en aspectes com que els propietaris d'Orange Market seleccionen una persona que va a ocupar un lloc d'alta direcció en la fira, en este cas la direcció de màrqueting, i que siga després eixa persona la que contracte una proposta d'arrendament de serveis, de funcions que suposadament deuria exercir el mateix departament de màrqueting de fira.

També tenim constància que Orange Market va intentar entrar en les diputacions d'Alacant, en les diputacions de Castelló.
És a dir, tenia una ona expansiva i que al final no va tindre massa èxit en eixa expansió a nivell provincial.
Vosté va participar com a interlocutor prescriptor d'Orange Market en l'expansió i en les possibles relacions comercials d'esta empresa a nivell institucional, tant en Fira València com les diputacions d'Alacant i Castelló?

El senyor Costa Climent:

En absoluto.
Sí que lo hice en las estructuras locales y provinciales, porque era la empresa que Presidencia quería que organizara los actos del presidente.
Y por lo tanto, si iba a Castellón, yo hablaba con la dirección provincial de Castellón… (algú diu: Â«Del partido.
Â») Del partido, del partido, sí, sí.
(Remors)

La senyora presidenta:

Sí.
Señor Pastor, le estaba apercibiendo.

El senyor Costa Climent:

Entonces, obviamente yo hablaba con las direcciones provinciales para decirles que la empresa que iba con el presidente era Orange Market.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para el Grupo Compromís.
Cinco minutos, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Costa, m'ha quedat ja clar que vosté té constància, i jo me limite al temps que vosté va ser secretari general del Partit Popular Comunitat Valenciana, on per les fotos i la resta, vosté i Camps decidien la majoria de les coses que passaven, els actes que vostés celebraven, amb quina empresa.
Ja ha quedat clar que vostés estaven molt a gust treballant amb Orange Market.

Vosté, al 2009, en eixa telefonada del senyor Bárcenas, és sabedor que no s'ha fet front al pagament de la factura de quasi sis-cents mil euros de Fira València pel congrés nacional.
Vosté, ja com a responsable, perquè al final el tresorer nacional del seu partit li telefona al secretari general del partit regional un poc demanant responsabilitats, perquè en algun moment algú, hi ha hagut el compromís que se fa càrrec el Partit Popular.
Vosté ja ha dit que vosté no, però algú altre haurà segut.

Vosté, quines accions fa perquè això se faja front per part del Partit Popular de la Comunitat Valenciana?

El senyor Costa Climent:

Es que yo no tengo constancia hasta esa llamada de que hay un compromiso que se ha asumido.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Digo luego de la llamada.

El senyor Costa Climent:

Por lo tanto, le digo: Â«Este tema lo tienes que hablar con el presidente del partido, que es con quien has hablado de estas cuestiones.
Â» Y ahí se queda, porque yo posteriormente, a los pocos meses perdí la militancia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, la responsabilitat és del president Camps.

Després, vosté també diu que en eixe sopar, que estaven el senyor Camps i vosté, que probablement va hi haver una part del sopar que vosté diu que a la millor podria que no estiguera en la conversa o que.
.
.

El senyor Costa Climent:

No, yo en la cena estuve completamente, en toda la cena.
Pero si usted me está preguntando si antes de esa cena hubo conversaciones en las que yo no estuve presente, es posible.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, no descarta que, vist que compromís n'hi ha, perquè si no, ningú s'haguera adreçat a vosté preguntant-li per eixe impagament.
.
.
Perquè algú està reclamant que se pague, tresoreria nacional diu que la responsabilitat és de la Comunitat Valenciana, i així a vosté li ho trasllada.
Per tant, no se descarta que fóra el senyor Camps el que tinguera eixe compromís.
Perquè si no és vosté.
.
.

El senyor Costa Climent:

Conmigo, delante de mí no se produjo eso.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs, s'ha d'entendre que també és Presidència qui decidix que se faça Fira València i assumix.
.
.

El senyor Costa Climent:

Yo le puedo hablar de lo que se hizo y de lo que se habló en aquella cena, estando yo presente.
No le puedo hablar de cosas que no.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però vull que m'entenga.
Si estan vostés.
.
.
Si com a.
.
.

El senyor Costa Climent:

Ni puedo ratificarle algo, una suposición.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Estan el president i el secretari general en eixe sopar.
Vosté no ho sap, perquè després s'assabenta en el 2009.
Doncs, només queda una persona, i és el president del Partit Popular, que representa el Partit Popular Comunitat Valenciana, que puga adquirir un compromís d'eixe calibre, perquè.
.
.

El senyor Costa Climent:

Pero si a mí me parece muy bien las apreciaciones y las suposiciones que usted haga.
Yo le contesto lo que yo puedo contestarle que haya vivido en primera persona.
Y lo que viví en primera persona fue una cena donde se habló de muchos aspectos organizativos del congreso y una llamada telefónica un año después del congreso aproximadamente.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tot i que el tresorer nacional del seu partit no sé si al final va a ser una previsió, una recomanació, però està clar que a nivell nacional el Partit Popular havia un poc desterrat eixes empreses pel tipus de treballs, com se feien, d'eixa manera irregular o eixos plantejaments de treball de forma irregular que vosté mateix també va denunciar, vostés per què seguien treballant.
.
.
?
Perquè al final tant el senyor Camps, Presidència, com vosté, amb Orange Market se sentien còmodes treballant amb ells.

El senyor Costa Climent:

Esa pregunta se la he contestado a un miembro de otro grupo parlamentario.
A mí no me llegó ninguna directriz, ni interna del Partido Popular de la Comunidad Valenciana mientras fui vicesecretario del partido, mientras fui secretario general, ni la dirección nacional.
Porque, si me hubiera llegado, sobre la prohibición o la imposibilidad de contratar con Orange Market, obviamente le garantizo que todo el partido hubiera dejado de trabajar con ellos.

El senyor Garcia i Tomàs:

I després, per últim, i jo també per intentar a vore si vosté veu que açò ja casa més, tornem a eixe triangle.
El Partit Popular, treballa amb Orange Market, i Orange Market se posa a treballar amb Fira València, i els indicis nosaltres els trobem més que evidents.

En eixa factura del partit del PP europeu, que jo he dit abans que fa front la Generalitat valenciana, primer s'intenta que se facture mitjançant el Servof.
El Servof no vol i ho paga Presidència.
És a dir, ací al final el que veiem és que Presidència i el control polític sí que pot influir perquè Fira València contracte Orange Market.

El senyor Costa Climent:

Ni formo parte ni formaba parte del PP europeo y de los organismos de decisión del PP europeo.
Aunque parece que tenga mucha importancia, pero al final me quedaba en la secretaría regional de un partido muy potente en la Comunidad Valenciana, y ese era mi ámbito de actuación y de decisión.
Y desde luego, desconozco lo que usted me está contando sobre el Servef o Presidencia.
No formaba parte de la administración en ningún momento y en ninguna etapa de mi vida.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tots els camins que no es comuniquen, al final tots els camins arriben a Presidència.

El senyor Costa Climent:

Eso es su valoración.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno para el Grupo Socialista.
Señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí.
Algún portavoz se ha referido a una cuestión de fe.
Cuestión de fe creo que tenía Feria Valencia a la hora de creer que iba a cobrar del Partido Popular, y lo hemos visto durante la tramitación de ese pago.
Aquí hay una cuestión que usted planteaba y creo que es fundamental.
¿A quién creemos?
¿Creemos al señor Bárcenas?
¿Creemos al señor Camps?
¿Creemos al señor Costa, a usted?
Porque cada uno viene a decir cuestiones o cosas distintas.

Por un lado, Bárcenas nos dice que son ustedes los que contratan con Orange Market, a pesar de que ellos los echaron prácticamente a patadas de la sede nacional de Génova.
El señor Camps nos dice que prácticamente es usted quien tiene la relación con Orange Market y quien tiene la confianza con esta empresa.

Y por otro lado, usted, aunque hoy no lo diga aquí, en su declaración judicial dice, y aquí lo deja un poco de una manera…, se intuye por sus palabras, que al final todo depende del señor Camps.
Y mi pregunta es esa: ¿quién decidía las contrataciones con Orange Market?

El senyor Costa Climent:

Bueno, yo no voy a entrar a valorar las declaraciones de otros comparecientes.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo se lo digo para que contextualice un poco, para que todos tengamos los elementos de juicio.

El senyor Costa Climent:

Me parecen absolutamente muy respetables, y no tengo la capacidad para poder valorarlas, sin haber estado presente, y obviamente tampoco me corresponde.

Con respecto a las decisiones en cuanto a la contratación de Orange Market por el Partido Popular, yo creo que fui muy claro, muy conciso en mi declaración a ese respecto, y a la misma me remito.
Tenga usted en cuenta que uno de los aspectos que se están investigando en la causa en la cual estoy acusado es precisamente la contratación con Orange Market.

Por lo tanto, si usted quiere más información sobre el sistema de contratación y quién decidió traer Orange Market a la Comunidad Valenciana y contratar los servicios electorales o no electorales, le remito a mi declaración.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo lo que quiero saber, y creo que no es una cuestión personal, sino que usted lo decía en su declaración: pedía perdón por todo lo que había realizado, pedía perdón a la sociedad valenciana… Pero ahora la sociedad valenciana lo que quiere saber es quién es el responsable, y en el caso concreto de la gestión de los aspectos feriales, quién es el responsable político que decide que se contrate con Orange Market.

El senyor Costa Climent:

¿Me pregunta por quién decide en la feria contratar con Orange Market?
No tengo.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Feria Valencia es una pata más de la arquitectura institucional de la Generalitat valenciana que contrata con Orange Market y que depende directamente del Partido Popular y que depende directamente tanto de usted como del señor Camps, que eran en ese momento las personas que ejercían el poder dentro del Partido Popular.
Porque entiendo que usted ejercía poder dentro del Partido Popular.

El senyor Costa Climent:

Es un planteamiento que me ha hecho anteriormente.
Yo no comparto la valoración que hace usted sobre que yo tomaba decisiones dentro de Feria Valencia, porque el Partido Popular controlaba Feria Valencia y, por lo tanto, si yo tomaba decisiones en el Partido Popular, las tomaba en Feria Valencia.
Déjeme terminar.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí.
Como se acaba el tiempo…

El senyor Costa Climent:

Déjeme terminar por cerrar las preguntas que usted me ha planteado.

Sobre quién tomó la decisión en Feria Valencia de contratar a Orange Market, lo desconozco completamente.
Y sobre las decisiones de contratación del Partido Popular con Orange Market le insisto que le remito a mi declaración.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Por qué usted es conocedor o sabía en esos momentos que el señor Camps tomaba decisiones al margen de usted?
¿Que no consultaba con usted?

El senyor Costa Climent:

El presidente del partido es quien tiene que tomar…

El senyor Muñoz Lladró:

Digo de funcionamiento, de contratación, de partido.
No digo institucional, de partido.

El senyor Costa Climent:

El presidente del partido, por lo menos en el mío, desde luego no le pide en un momento determinado siempre permiso u opinión al secretario general, al vicesecretario…

El senyor Muñoz Lladró:

Porque usted, incluso en una conversación con el señor Álvaro Pérez, lo que le dice es que está socarrado de estar en el partido, que por favor intente influir en el señor Camps para entrar en el gobierno, porque de esa manera usted va a tener más capacidad y más potestad a la hora de… (Remors) Sí, únicamente lo que… (Remors)

La senyora presidenta:

(Inintel·ligible) … lo que va a terminar diciendo, así que…

El senyor Muñoz Lladró:

La pregunta, la pregunta es fundamentalmente esa cuestión.
Como hay una contratación por parte de Feria Valencia con Orange Market que tiene muchas similitudes con la contratación de Orange Market por parte del Partido Popular y de otras instituciones valencianas, mi pregunta en todo esto y es, creo que lo fundamental de su comparecencia, es: si usted no contrató o no dio la orden directa con el señor Camps, o sea, con Orange Market, ¿usted puede asegurar que esta orden no es del señor Camps, puesto que se tomaban decisiones (remors) al margen de ustedes?

El senyor Costa Climent:

Es una pregunta un poco enrevesada.
(Rient) No lo puedo asegurar pero tampoco lo puedo confirmar.
(Rient) Por lo tanto lo desconozco.
Si le dijera que sí me podría equivocar y si le dijera que no también me podría equivocar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno de cinco minutos para el señor Pastor del Grupo Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, muchas gracias presidenta.

Y una aclaración, alguna aclaración, ¿no?
Yo no he insinuado, he afirmado que parece ser que sí, que algunos -repito- profesan fe y devoción hacia Luís Bárcenas y lo dicho, no insinuándolo sino afirmándolo.
Porque he visto y se ha demostrado y está recogido en los diarios de sesiones que el hilo conductor, la fuerza, sí, al final el argumentario que se utiliza es el que pone el testimonio encima de la mesa de Luís Bárcenas.

Por lo tanto, eso se llama profesarle fe a alguien, ¿no?
Porque algo que desconoces lo das por bueno y lo utilizas como tal; pues eso en el argot nuestro significa profesar fe, como digo, en este caso a Luis Bárcenas.

Señor Costa, yo no le voy a hacer preguntas para que emita usted juicios de valor.
Yo no voy a hacer como otros y le voy a preguntar, ¿cree usted…?
¿Qué le parece…?
¿Qué opinión tiene.
.
.
?
¿Cómo le hubiese gustado…?
Esta comisión, por suerte o por desgracia, yo creo que por suerte, no se dedica a recoger opiniones y juicios de valor del señor Costa o de quien sea, de ningún compareciente.

Se dedica esta comisión, entre otras cuestiones, o mejor dicho se debería dedicar a recoger hechos probados y documentados.
Y si nos referimos a eso, a los hechos probados y documentados y no a los juicios de valor, podemos decir que el primer hecho documentado es que -y le hago un poco de historia- aquí hubo un síndico en estos momentos del partido en el gobierno, que dijo que estábamos delante del mayor caso de corrupción de la historia del mundo mundial.
Eso es un hecho probado, porque está recogido en todos los medios de comunicación.

El siguiente hecho probado es que, no ese síndico sino una persona que tiene algo más de competencia y credibilidad en la materia, el fiscal anticorrupción en esta comunidad, lo que hizo fue decretar el archivo por parte de fiscalía tras dos años de investigación exhaustiva.
Es el segundo hecho probado que podemos afirmar con rotundidad en esta comisión de investigación de Feria Valencia.

El tercer hecho probado también es que el Partido Popular celebra un congreso en Feria Valencia, emite un gasto, como consecuencia de ese gasto se emite una factura y que, como consecuencia de la reclamación judicial por parte de Feria Valencia, esa factura se abona y se paga.
Eso es también un hecho probado.

Otro hecho probado es que hay unas obras de ampliación en los recintos feriales de Paterna, unas obras que por cierto también es un hecho probado, son las obras de ampliación o de reforma más baratas de cuantos recintos feriales -contextualizando el momento- se hicieron tanto en España como fuera de España en cuanto a lo que eran nuestros competidores directos Fira Barcelona, Ifema, Feria Bilbao, Zaragoza, Milán, Fráncfort.
La más barata de todas Feria Valencia.
También es un hecho documentado y probado.
(Veus)

¿Sí, presidenta?

La senyora presidenta:

No, estoy diciéndole a su compañero, señor Navarro.

El senyor Pastor Llorens:

¡Ah!
Perdón, perdón.

La senyora presidenta:

Si tiene algo que decir salgan fuera.
Está hablando su compañero,…

El senyor Pastor Llorens:

Y tampoco…

La senyora presidenta:

…el señor Pastor, y están interrumpiendo.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
(Veus) Era porque como no veo el tiempo, creía que estaba…

La senyora presidenta:

Eso es una apreciación suya, ¿eh?
Para mí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

…estaba finalizando.
(Se sent el senyor Navarro que diu: Â«Madre mía.
Â»)

Dos minutos me quedan, es que no lo veo, el tiempo.

La senyora presidenta:

Dos minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Y después de la enumeración, la lista que he hecho de hechos documentados y probados todos y cada uno de ellos, quiero decirle que, igual que le decía al principio de esta segunda intervención, que no es objeto del Grupo Popular ni a usted ni a nadie, ni a usted ni a ningún compareciente, pedirle juicios de valor, pedirle opiniones, pedirle cuestiones que usted no pueda probar.
Porque al final aquí se investiga, no se charla, aquí se investiga.

Quiero decirle que, en la misma línea, tampoco tiene más interés para esta comisión -y es importante la reflexión que voy a hacer- saber más sobre una cena.
Yo creo que nunca se ha hablado tanto… Bueno, de una cena sí, pero sobre esta cena, yo creo que nunca se ha hablado tanto, que nunca se han dedicado tantas sesiones de la comisión de investigación… (Veus) Sí, sí, sí.
Antes hemos hablado de profesar fe y ahora hablamos de una cena.
Yo creo que nunca se ha hablado tanto de una cena.
Tanto.
(Veus)

Y yo al final no tengo más interés en esa cena ni tengo más interés, se lo digo con toda la sinceridad del mundo…

La senyora presidenta:

Por favor.

El senyor Pastor Llorens:

…en saber de las relaciones entre Génova…

La senyora presidenta:

Vamos a dejar que termine el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…-sí, gracias, presidenta-, de saber entre las relaciones entre Génova y el PPCV, porque no es el objeto de esta comisión de investigación.
Sí que me gustaría saber, que nadie se lo ha preguntado, por ejemplo, si desde Feria Valencia se reclamaba esa factura.

Porque aquí estamos analizando, no las relaciones internas del PPCV con Génova -algunos pierden el norte-, aquí estamos investigando la feria, los aspectos generales de la feria.
Y nadie pregunta a ningún compareciente por qué no se pagaba esa…, por qué tal, por qué la feria le reclamaba a usted, no le reclamaba, el juicio no… Nadie pregunta sobre eso, porque creo que no tiene de verdad en el subconsciente para ustedes el más mínimo interés.

La senyora presidenta:

Señor Pastor,…

El senyor Pastor Llorens:

Ustedes quieren saber con una cena…

La senyora presidenta:

…diríjase al compareciente.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Me dirijo a la comisión.

La senyora presidenta:

No, usted está preguntando al resto de los grupos.
Diríjase al compareciente.

El senyor Pastor Llorens:

Yo me dirijo porque…

La senyora presidenta:

Con diez segundos que le quedan.
Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

…al final tengo que dirigirme a quienes profesan fe, no a quienes son citados a comparecer.
Y por lo tanto, no voy a decir la broma que dice mi compañero que diga, que… (Rialles)

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, acabo.
No voy a tildar a nadie de barcenista, ni mucho menos.
Cada uno allá con su… Pero a mí me interesa de verdad, señor Costa, más que saber de las relaciones entre Génova y el PPCV, que eso, bueno, le puede interesar a un militante en carácter de afiliado…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, vaya terminando.

El senyor Pastor Llorens:

Pero a mí lo que me interesa de verdad son los aspectos generales, los hechos probados y documentados.
Y ahí estamos muy bien, en los hechos documentados y probados.
En las habladurías y esas cuestiones pues no sé, pero nosotros…

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…en cuanto a hechos documentados, muy bien.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

¿Tiene alguna cosa que comentar?

El senyor Costa Climent:

No, pues que acabo de recibir mucha información sobre hechos probados que desconocía.
Y con respecto a la pregunta concreta que me ha hecho, mientras yo estuve en la sede del PP de la Comunidad Valenciana, a mí no me consta que llegara ninguna factura.
Sí que he visto que posteriormente a través de los medios de comunicación hubo reclamaciones por parte de la institución para que cobrara esa cuantía, en este caso, a la dirección nacional del partido.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Costa, por haber atendido esta comisión.

Si les parece, como hacemos habitualmente, si el siguiente compareciente llega algunos minutos antes lo podríamos adelantar.

Y también les quiero recordar que tenemos pendiente una votación y unas propuestas de nuevos comparecientes de otros grupos.
Lo haremos al final de la segunda comparecencia de esta mañana.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Alberto Fabra Part, expresident de la Generalitat valenciana

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Comunitat Valenciana, comisión de investigación en su calidad de expresidente de la Generalitat valenciana.

Bienvenido, señor Fabra.

Le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le comento, también, que tanto la mesa de la comisión como la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a iniciar con el turno de quince minutos del Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días, señor president, agradezco su presencia.

Primero de todo, me gustaría centrar la solicitud de comparecientes que hacemos en esta comisión, y no es por un hecho al azar ni por querer que uno comparezca o no sino por los diferentes…, o la posible implicación que tienen en la gestión de Feria Valencia, o el tiempo que hemos elegido para poder ver lo que es la gestión que se ha llevado por Feria Valencia.

En el caso suyo, usted fue presidente de la Generalitat valenciana de julio del 2011 a junio del 2015.
Entre estas fechas se solicita un informe, un informe a la intervención sobre la comprobación material de las transferencias corrientes y de capital concedidas por La Generalitat a Feria Muestrario Internacional de Valencia.

Me gustaría saber si me puede decir cuál fue el motivo de encargar este informe.
Es que, vamos, esta comisión es (rient) pregunta-respuesta.

El senyor Fabra Part:

Es que comparecí también en la de CIEGSA (algú tus), y ahí el formato era distinto.

El senyor Woodward Poch:

Es distinta.

El senyor Fabra Part:

En primer lugar, bueno, venir a esta casa siempre es un placer, a pesar de las circunstancias, pero siempre es un placer.

Y, además, en mi caso, bueno, ustedes han visto lo que es el periodo que están investigando, las distintas fases, pues entenderán que es muy distinta la del 2011 a 2015 que las anteriores por una cuestión muy sencilla, y es que la crisis económica nos azotó de pleno.

Y un poco contestando lo que usted dice, nosotros, y al igual que en su día argumenté en la comisión de CIEGSA, la situación de la Comunidad Valenciana en el 2011 era muy complicada; los ingresos habían caído de forma exponencial, y lo que teníamos era que garantizar los servicios básicos.
La estructura de La Generalitat tiene un coste básico y había que responder a él en unos momentos donde, además, a finales de año se produjeron también unas elecciones nacionales, luego hubo un cambio de gobierno, y eso también supuso un impasse complicado a la hora de saber a quién te tenías que dirigir para poner de manifiesto la situación que estaba viviendo la Comunidad Valenciana.
Es decir, como verán, era, no digo la tormenta perfecta pero casi.

Y eso obligó a que por parte de La Generalitat tuviéramos que asumir esa situación y hacer viable lo que era una administración que tiene la menor parte de las competencias sociales o vinculadas directamente al ciudadano.
Y es lo que hicimos, ajustar el gasto todo lo posible.

Entonces, aquellas empresas de la administración, o aquellos que recibían fondos públicos pues tenían que ajustar su presupuesto para destinarlos fundamentalmente a aquello que era básico, como era la educación, la sanidad y las políticas sociales.
(Algú tus) Y eso es lo que hicimos.

Por eso, no solo en un decreto sino todas las medidas que adoptamos iban encaminadas a reducir el gasto y a hacer posible que el dinero resultante, el que quedara fuera destinado a aquello que era fundamental.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero, el informe este en cuestión, ¿por qué se solicita?

El senyor Fabra Part:

No, pero no solo en Feria Valencia, es que es en todas las instituciones públicas, es decir, uno cuando quiere tomar una decisión, y la decisión venía obligada por las circunstancias, es conocer, ¡oiga!
, ¿cómo estamos?
, ¿dónde puedo ajustar?
Pues en todo aquello, sobre todo lo que tiene gastos, y gastos sabiendo que algunas cuestiones eran prioritarias, como era la educación, sanidad y políticas sociales, y en otras tenemos que reducir el gasto.
Pues habría que hacer un análisis.

Y no solo se centra en Feria Valencia, sino que ustedes son conscientes de que ese estudio, ese control financiero se hace sobre muchas empresas o entidades que recibían fondos públicos.
Y es lo que se hizo.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, pero, bueno, la semana pasada yo le pregunté al señor Camps si conocía el contenido de este informe, si se lo había leído porque quería hacerle preguntas sobre el mismo ya que había una etapa en la que él había sido presidente y era una etapa donde se firmó el segundo convenio con Feria Valencia, y él más o menos me hizo el símil o me contestó con lo que contestó ayer el señor presidente, Rajoy, que hay cosas más bonitas, como lo que estaba haciendo que era inaugurando unas obras, y otras que no lo son tanto y no me acuerdo de ninguna.
Y nos quedamos ahí, me dijo que no sabía nada de ese informe, que no se lo había leído, y entonces me sorprendió siendo presidente de La Generalitat que ese informe no se lo hubiera querido leer tras ser presidente.

Pero, mire, es que en el informe este, más que de lo que me ha comentado usted, lo que se hace es un análisis de las operaciones de inversión, gestión y financiación centrado en los aspectos de la inversión vinculada al plan de modernización, la financiación de las inversiones, la gestión económica llevada por Feria Valencia, el análisis específico de la partida, mecanismos de control, comprobación de material de inversión, que nada tienen que ver con la gestión que vamos a hacer por la falta de dinero.

Me gustaría que me dijera qué conclusiones sacó usted, si sacó alguna de este informe.

El senyor Fabra Part:

Vamos a ver, usted debe entender que el presidente de La Generalitat no está para ciertas cosas, está para hablar con el conseller de hacienda, el conseller de economía, y trasladarle la necesidad de que en su ámbito, en su competencia tenga que ajustar los gastos.
Y eso es lo que se hizo.
Aquí ha comparecido ya el que era conseller de hacienda de mi gobierno, y ya les dio las explicaciones oportunas.

En definitiva, lo que me imagino que será de interés para la comisión, ¡oiga!
, ¿y por qué se hicieron esos ajustes?
Pues ustedes entenderán que era por la situación tan complicada que había en el momento, y la obligación trasladada a los consellers para que hicieran ese trabajo.

Y desde luego conseguimos, después de mucho esfuerzo, hacer actuaciones importantes en la feria para reducir el gasto y hacer que fuera sostenible, intentar que fuera sostenible, que es el camino que se dejó preparado para que en el 2015 se pudiera abordar la reforma necesaria.

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero yo creo que es que este informe no habla de nada de lo que me está diciendo usted.

Mire, en el 2010, la intervención general del estado pasa a considerar como dependiente de La Generalitat a Feria Valencia.
Uno de los motivos…, me imagino que usted se encuentra con este pastel cuando llega a la presidencia pero es en el 2010, y ese informe del plan de control se solicita en el 2013.
¿Por qué se tardó tanto?
Ya sé que hubo muchos problemas, como ha dicho que ha estado ya aquí, en la comisión de CIEGSA.

Pero, no sé, aquí querríamos saber sobre el tema de los sobrecostes, que ya me ha dicho usted que no está el presidente para esto pero me intereso en saber su opinión porque usted era el presidente de la Generalitat valenciana.
El señor Camps aquí nos quiso hacer una clase magistral de sobrecostes, de lo que eran o no.

Entonces, mucho de lo que se refleja en este informe pues eran temas que entiendo que, como máximo representante en su momento, el señor Camps, y usted, en la presidencia de la Generalitat valenciana, con un problema de 325 millones iniciales, por mucho que se quiera decir, a 1.
027 millones que se ha hecho cargo al final La Generalitat, es un tema que tendrían que tener en cuenta y conocer al respecto.

El senyor Fabra Part:

Le vuelvo a decir lo mismo.

Al final, la obligación del presidente de La Generalitat es hacer que la situación de la administración sea sostenible, y las circunstancias económicas que había en ese momento obligaban a tener que tomar medidas, pero medidas en todo el sector empresarial.
Es que no solo está Feria Valencia como institución que recibía dinero sino que eran muchísimas, y se van haciendo controles financieros de todas ellas, o de muchas de ellas, con lo que, ¡oiga!
, llega un momento que dices, Â«vamos a hacer lo de Feria ValenciaÂ».

El problema sería si por parte de presidencia se hubiera dicho que no se hiciera ese informe, entonces sí que tendría que estar aquí.
Pero es que la cuestión de la que estamos hablando es que se hizo de todas, de todas las que consideraba la intervención que había que hacer.
¿Cuándo?
En el momento que consideraba oportuno.
Y eso se hizo.

Ni por parte de la administración hubo ninguna directriz que hiciera, o bien paralizar un control, o bien evitar que se hiciera.
Con lo cual, mire, los técnicos con absoluta independencia hicieron lo que consideraron para que luego fuera utilizado por la administración para ajustar el coste de la misma y hacerla que no supusiera gasto para la administración.

Y eso es lo que hicimos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, si no lo pongo en duda, pero ya le digo que me gustaría que me informara sobre el contenido, qué le parece, pero…

El senyor Fabra Part:

Pero, ¡usted tiene el informe ahí!

El senyor Woodward Poch:

Sí.

El senyor Fabra Part:

Entonces, ¿para qué quiere que se lo explique?

El senyor Woodward Poch:

Entonces, las conclusiones que da en el informe entiende que son las correctas.

El senyor Fabra Part:

Lo hizo la intervención.
(Veus)

El senyor Woodward Poch:

Le pregunté al señor Camps por qué no se solicitaban los informes, o no se le daban los informes de Feria Valencia, o no se podía por parte de la Sindicatura de Cuentas saber el tema de cómo estaban sus cuentas, y el 2010 ya le digo que aparece como que tiene que ser consolidada la deuda, y también me dijo, bueno, que no lo sabía.

Entonces, ahí el 24 de diciembre la Sindicatura de Comptes insta -Alberto Fabra, me imagino que sería el Consell-, a intervenir Feria Valencia constatando que ninguno de, o que hay una serie de incumplimientos en un convenio de colaboración que se firma entre Feria Valencia y La Generalitat pero no se hace, no se llega a realizar este control porque dicen ustedes que no es necesario.
A fecha de hoy, más o menos estamos igual, transcurridos años, se han firmado unos decretos pero parece ser que hay bastantes complicaciones para llevarse a cabo.

Entonces, a mí lo único que me gustaría saber es, la opinión ya me dice que no me la va a decir, ¿entiende usted que las obras eran normales, necesarias, de 325 millones -no sé qué preguntarle-, 325 millones de euros, que se nos vaya a los valencianos a 1.
027 millones por la programación que se hizo de estas obras?

El senyor Fabra Part:

Yo me imagino que usted querrá agotar el tiempo…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, por eso le digo, que solo le voy a preguntar esto.

El senyor Fabra Part:

Ya, pero me pregunta a mí cosas de hace unos años, pregúntele a los que hicieron, a los que diseñaron la feria, a los arquitectos, el porqué se produjeron esas nuevas obras que propiciaron el incremento del gasto.

Aquí ha habido un archivo judicial sobre esta cuestión, donde algunos decían que aquí se lo habían llevado con manos llenas; luego dicen que absolutamente nada de nada, y ahora me pregunta a mí sobre unas obras que pasaron, ¿15 años antes de que yo llegara?

El senyor Woodward Poch:

Ya, pero usted era el presidente en una fecha que hacen un informe y cuando tienen que coger a Feria Valencia y meterla como deuda suya.

Yo, de mi grupo no hemos dicho que nadie se haya llevado nada en el tema Feria Valencia sino que hay unas obras que empiezan se presupuestan en 325 millones, que La Generalitat le da el apoyo completo, cien por cien, siendo Feria Valencia, se entiende que es privada, un organismo privado pero con el dinero público, y al final nos vamos a los 1.
027 millones porque no se ha gestionado bien, incluidos los gastos financieros porque tiene que asumir esa deuda la Generalitat valenciana.

El informe de fiscalía -al que hace usted referencia- realmente indica que tendría que estar sujeto a los contratos del sector público y que se detectan irregularidades al apartarse de los requisitos exigidos en la normativa pública de contratación.

Entiendo que usted me dice que es el presidente, pero si el presidente de la Comunidad Valenciana me dice que bien, que los informes están ahí, y todo está ahí, y no eran su cometido, pues, ¡vamos!
, hay veces que se entiende que…, ¿quién mandaba aquí?
, o ¿quién gestiona?
Es que no lo entiendo.

El senyor Fabra Part:

Bueno, pues es muy fácil de entender, otra cosa es que lo quiera entender.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

El senyor Fabra Part:

El presidente está para mandar unas directrices a los consellers en un momento determinado para decir que tienen que reducir el gasto lo máximo posible.

Y a través de unos informes que hace quien corresponde, que es la intervención general de la administración, para analizar la situación de cada empresa, nosotros hacemos caso a ese informe, ¡hacemos caso!
, es que el problema sería si no hubiéramos hecho, pero es que hacemos caso.

Y lo que llevábamos a cabo es, después de ese informe, una serie de modificaciones en la estructura de la feria para que no supusiera mayor gasto para la administración.

Es que es muy sencillo,…

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, pero es que, vamos, no le voy a preguntar…

El senyor Fabra Part:

…si se quiere entender, es muy sencillo si se quiere entender.

El senyor Woodward Poch:

…porque ese informe no habla del gasto, habla de la gestión que se ha hecho de Feria Valencia.
Pero, bueno, nada, muchas gracias.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

Ahora, por otros quince minutos, el portavoz del Grupo Podem, el señor Almería tiene la palabra.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bon dia, senyor Fabra.

Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Evidentment compartim amb vosté eixa preocupació que tindria el Consell que vosté va presidir, a partir del mes de juliol de 2011, quan va trobar la Generalitat valenciana amb l'estat en què la va trobar.

Clar, evidentment l'ordre d'intentar ajustar les despeses de l'estructura de La Generalitat ens pareix una cosa òbvia i recomanable.

Clar, el que passa és que no és fins al 13 de juny de 2013 quan en la Comissió Delegada del Consell d'Hisenda i Pressupostos aprova una programació de controls financers sobre l'estructura de Fira València.

En l'any 2011 Fira València ja duia diversos anys amb pèrdues.
Pèrdues que, a més a més, venien després de computar les subvencions que, per a despeses financeres, fea La Generalitat.

Des de la compareixença del també expresident senyor Olivas, que va ser l'única persona que obertament va dir en esta comissió alguna cosa que durant els mesos que duem ací ja s'havia constatat, i també a la vista de la comparació dels comptes de pèrdues i guanys en la informació que ens ha facilitat Fira València hem pogut totalment constatar, i és que en el moment de produir-se la inversió, ¿eh?
, Fira València no era capaç d'assumir les seues obligacions.

No obstant, i això també és una cosa que ha quedat comprovada, és a dir, se va fer la inversió, comptant amb un fet que està documentat en els contractes programa i els convenis de col·laboració tant de 2002 com 2007, i és que la Generalitat valenciana es fea responsable, de forma incondicional -està expressament contemplat en estos contractes i convenis-, de qualsevol incompliment de Fira València.
Si no fos aixina, no s'haguera pogut fer la inversió.
Inclús ja, en el conveni de 2007, queda expressament contemplat en el mateix conveni que Fira València no pot fer-se càrrec d'eixes obligacions.

Vosté dirà, ¿on anem ací?
Estic contextualitzant: anirem a algun lloc.
Ningú en esta comissió ha posat en dubte la necessitat d'escometre una inversió en Fira València per a l'ampliació i modernització de les seues instal·lacions a fi que poguera ser més competitiva amb altres fires, fonamentalment Madrid i Barcelona, a nivell estatal.

Evidentment, també hi han hagut gestors de Fira València que han manifestat en esta fira.
.
.
, -perdó- en esta comissió que igual eixa inversió no havia d'haver estat tan important, que podia.
.
.
, inclús un d'ells, concretament exdirector general, va dir que en el 25% de la inversió que es va fer s'haguera acontentat.
Estem parlant d'una opinió que considerem qualificada al ser d'un exdirector general de Fira València.

El tema és el següent, és a dir, eixos contractes que estan signats per La Generalitat en Fira València, amb eixa incondicionalitat, evidentment van passar.
.
.
, o entenem que van passar -i sí se'ns ha confirmat- per un comité de riscos de l'Institut Valencià de Finances.

Si queda clar que Fira València no era capaç d'assumir les obligacions, entenem que el comité de valoració de riscos de l'Institut Valencià de Finances va emetre una opinió més política, que no rigorosa, sobre eixes inversions.
I la Generalitat valenciana va signar uns contractes programa i un conveni de col·laboració també de caràcter polític, i això també ho va reconéixer el senyor Olivas en la seua compareixença.

¿Recorda.
.
.
-la pregunta és esta- recorda vosté en la seua etapa haver signat algun conveni de col·laboració amb una entitat que se considerava -i aixina queda en els estatuts- com a privada, convenis de col·laboració per a inversions d'eixa magnitud en el qual La Generalitat avalava de forma incondicional qualsevol incompliment de l'entitat conveniada?

El senyor Fabra Part:

Gracias.

Es que conviene recordar casi en cada pregunta planteada la situación que vivíamos en aquel momento, en el 2011.
Usted ha hecho también mención de la misma.
Con lo cual uno cabe esperar.
.
.
, entienda que las dificultades de aquel momento impedían el que pudiéramos firmar contratos como se hicieron en anteriores etapas, porque la situación era muy distinta.

El objeto era que no costara dinero, más allá de la amortización de las obras que estaban comprometidas, la gestión de la feria.
Y así se organizó.
Y así, el conseller.
.
.
, tanto de economía como de hacienda, tenían directrices para que esa situación fuera la que se plasmara en la realidad, porque hasta entonces la situación, económica del momento también, pues no precisaba de esos ajustes que en ese momento eran imprescindibles.

Y es lo que hicimos.
Las directrices que se emanaban a todos los gestores de la feria, a través del conseller -en este caso, de economía-, era, Â«oye, que no nos cueste dinero la feria más allá de lo que tenemos establecido que suponen las amortizaciones de la obraÂ», y nada más.

Y eso lo dejamos encaminado, porque.
.
.
, y a través del que fue presidente del consejo, el señor José Vicente González, tenía las instrucciones -y a la vista de todas las actuaciones que se fueron haciendo, era lo que en su día hablamos con él- que fuera autosuficiente la gestión de la feria.

Y, a partir de ahí, tenía libertad para poder organizarlo como considerara, pero la obligación de que fuera autosuficiente, con lo cual difícilmente podemos hacer otras afirmaciones o en su día haber tomado los acuerdos que no fueran en esa dirección.
Era que no cueste más dinero que lo que está establecido en los contratos de la amortización, la gestión tiene que ser autosuficiente y el dinero que tenía la administración tiene que ser para pagar a proveedores, especialmente en aquellas áreas o sectores básicos para el ciudadano, como educación, sanidad y bienestar social.
Y eso es lo que centró toda la actuación en los años 2011 a 2015.

Ya me hubiera gustado a mí poder tener dinero y poder plantear otras cuestiones, pero es que desgraciadamente las circunstancias del momento hicieron que tuviéramos que centrarnos en ser muy rigurosos en cuanto al gasto en la propia administración y aquellas instituciones que recibían dinero público para que fueran autosuficientes y centrarlo todo, como decía, en aquellas actuaciones fundamentales de la propia administración.

El senyor Almería Serrano:

Entenem que seria important ser rigorós.
Però hi ha una qüestió que ha aparegut en esta comissió moltes vegades, i és el de la naturalesa jurídica de Fira València, perquè afectava al grau de control que l'administració exercia sobre la inversió que havia feta i sobre el seu funcionament.

Esta comissió investiga els aspectes de la gestió general de Fira València i tenim prou informació per constatar que l'ambigüitat de la naturalesa jurídica de Fira València -entre si era una entitat privada o era pública- ha donat molt joc i ha emmascarat una gestió verdaderament dubtosa i falta de rigor, i sobretot falta d'un control des de l'administració que hauria d'haver-se estat vetlant per la pròpia importància de la inversió, però ja simplement per respectar l'estipulat en els convenis, perquè calia convocar una comissió de seguiment que va estar dotze anys sense convocar-se.

Açò ens du que des de.
.
.
, en el seu període, ja en l'any 2011, la Sindicatura de Comptes indica que Fira València és una entitat pública.
En l'any 2012, el Tribunal de Comptes també certifica que és una entitat de naturalesa pública.
I en el 2013, el jutjat contenciós número 6 de València conclou que és una entitat subjecta a la contractació pública.
I després, el decret d'arxiu de la fiscalia -molt anomenat en esta comissió- també certifica que en Fira València hi van haver irregularitats en la contractació, perquè deuria haver estat subjecta a criteris públics.

Però el que vegem és que des de l'administració no va haver-hi ninguna intencionalitat, digam, important per exercir un control sobre una inversió importantíssima, que este informe de la Intervenció General, auspiciat ja des de l'any 2013 -dos anys després que vosté estiguera en el govern-, ha fet una estimació que això li costarà a les arques públiques més de mil milions d'euros i que, com vosté sabrà i, si no, li ho comentem ara, el nominal del deute ja està subrogat pel Consell des de fa escassament pocs mesos, per quasi un import de 500 milions d'euros de nominal als quals caldrà sumar despeses i interessos financers.

És a dir, perquè en la seua situació, amb la precarietat i amb els problemes que hi havien en el seu govern, van tardar vostés dos anys en iniciar les comprovacions en informes de la Sindicatura de Comptes, del tribunal.
.
.
, -perdó- de la Sindicatura de Comptes, La Generalitat, del Tribunal de Comptes, en convenis que estipulaven comissions de seguiment.
Sembla, senyor Fabra, no va estar massa diligent, digam, eixa intencionalitat de controlar les inversions públiques, donada la situació de precarietat que estava passant l'administració de la Generalitat valenciana.

El senyor Fabra Part:

Me ha leído usted informes, sentencias, pero se ha olvidado del Consell Jurídic Consultiu, casualmente, que es el órgano estatutario donde La Generalitat eleva consultas sobre aquellas cuestiones que considera que son de su interés, casualmente.
Usted sabe ese informe lo que dice.

El senyor Almería Serrano:

Sí, vosté sap que eixe informe és després de tot açò que li he dit jo.

El senyor Fabra Part:

Para aclarar.
Pero, mire, independientemente de eso, porque la diferencia será.
.
.
considero que un matiz.
Pero lo importante es que recibe dinero público, y el control que tiene que hacer la administración es de ese dinero público.
Independientemente de la naturaleza de la organización o la institución, el dinero sigue siendo público, sea privada o pública la institución.

Y eso es lo que se hizo: oiga, control financiero a todas las instituciones públicas o aquellas que reciban dinero de la administración.
Y ese fue el resultado.

Me dice: Â«¿Por qué en 2013?
Â» Ya lo he comentado antes.
Mire, se hicieron de muchas instituciones públicas o instituciones que recibían dinero o fundaciones que lo recibían de la administración.
Y se hicieron muchos controles.
Y cuando llegó el control a Feria Valencia, se hizo, con la directriz, después de ese control -directriz política a los responsables-, de decir que sea autosuficiente la feria, que no cueste dinero -autosuficiente en cuanto a la gestión- y ojalá tuviera beneficios para contribuir a paliar el importe que tiene que abonar cada año la administración como amortización de las obras.
Ojalá.
Pero lo que tenemos que hacer es que las cosas sean eficientes, y ese fue el objetivo claro que se tuvo a la hora de marcar las directrices que tenían que realizar tanto esta institución como otras.

El senyor Almería Serrano:

¿Vosté, en el seu període de mandat, va signar algun conveni de col·laboració amb una entitat considerada privada en la qual avalava de forma incondicional qualsevol incompliment per part de la persona física o jurídica objecte del conveni?

El senyor Fabra Part:

¿Cualquier incumplimiento, dice?
¿Cómo que incumplimiento?

El senyor Almería Serrano:

La Generalitat avalava per conveni qualsevol incompliment d'eixe conveni per part de l'entitat conveniada.

El senyor Fabra Part:

Tendría los controles pertinentes a través de los organismos de la propia administración.

El senyor Almería Serrano:

No, li pregunte: ¿recorda si va signar algun conveni amb estes característiques?

El senyor Fabra Part:

No recuerdo, no recuerdo.
Pero, mire.
.
.
No lo recuerdo.
Me imagino.
.
.
No lo sé, no lo sé.

Pero, mire, al final vuelvo a decirle lo mismo, el objeto que nosotros pretendíamos con la restructuración de Feria Valencia era que no costara dinero a la administración la propia gestión.
Y ese es el único objeto claro que se trasladó en su día tanto al conseller como a las personas que estaban al frente de la propia institución.

El senyor Almería Serrano:

Bé, el que tenim clar, senyor Fabra, en estos moments és que esta gestió li costarà a les arques públiques un nominal de vora 500 milions d'euros, més interessos i despeses que en el seu moment la intervenció va estimar en 1.
027 milions d'euros, i això és la primera estimació que tenim, ja veurem com queda açò.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

El diputado de Compromís, señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, president.

Molt bon dia, senyor Fabra, benvingut a les Corts Valencianes.

La veritat, bé, moltes els meus companys abans pregunten el que li vaig a preguntar jo ara, simplement per a… Vosté va ser president de La Generalitat des de juliol de 2011 fins a 2015, i també president del seu partit, del Partit Popular de la Comunitat Valenciana.
És així, no?

El senyor Fabra Part:

Así es.
No en ese período, desde el once al quince, pero fui presidente de La Generalitat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Li dic el tema del president també del seu partit, del Partit Popular de la Comunitat Valenciana, perquè ací han passat els presidents anteriors, els secretaris generals anteriors, els tresorers anteriors, i el que ens ha quedat clar, i li parle del congrés nacional del Partit Popular del 2008, ahí hi havia una factura pendent i durant el seu mandat va seguir estant pendent, perquè de fet se va pagar via judicial ara farà vora un any.
Per tant, de 2011 a 2015 eixa factura se devia a Fira València.
Era una factura de quasi sis-cents mil euros.
La importància que té el pagament d'eixa factura a Fira València nosaltres també l'entenem en un context que Fira València té pèrdues.
Fira València en 2010 fa un ERO, una situació complicada, i vosté també ho ha dit, perquè vosté va tindre la mala sort de ser president de La Generalitat en una situació més que complicada financerament, com ja ha relatat.

Ací ha quedat clar, i el secretari general anterior, que ha passat ací, el senyor Costa, ell va tindre constància en el 2009 que eixa factura encara no s'havia abonat.
Vosté, diguérem, se fa, no sé, el traspàs de poders o el que siga dins del seu partit, a vosté li arriba la informació que es deu la factura de Fira València, com a màxim responsable del Partit Popular?

El senyor Fabra Part:

Sí.
Y era consciente que había discrepancias entre el partido regional y el partido nacional.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però discrepàncies que, i ací també va vindre el tresorer nacional, el senyor Bárcenas, i per a d'ell no hi havia cap tipus de discrepància, perquè ací ha quedat constatat que va haver-hi un sopar on van haver-hi aleshores els màxims dirigents del Partit Popular de la Comunitat Valenciana, el senyor Ricardo Costa i el senyor Camps, únicament, i que, per tant, un dels dos, encara que ací no se sap qui assumeix la responsabilitat, però s'entén que la responsabilitat és seua com a màxims responsables del Partit Popular en la Comunitat Valenciana, on ells se van comprometre que la despesa de Fira València seria abonada, sufragada pel partit regional.
I això és una cosa que ací ha quedat clara.

El senyor Costa també ha dit que en 2009 una telefonada del senyor Bárcenas aixina ho va constatar.
Per tant, entenem que això era una cosa que estava clara, que el Partit Popular de la Comunitat Valenciana havia de fer front a eixe pagament.

El senyor Fabra Part:

No es lo que me trasladó el secretario general.
El secretario general dijo que había discrepancias y que esa cantidad la tenía que pagar la dirección nacional.

El senyor Garcia i Tomàs:

El secretari general qui era aleshores?

El senyor Fabra Part:

Serafín Castellano.

El senyor Garcia i Tomàs:

Serafín Castellano.

Per tant, ahí s'entra un poc en la disputa que no se té clar qui ha d'abonar eixa factura.

El senyor Fabra Part:

Eso es lo que traslada.
Él mantiene contactos con la dirección nacional en ese sentido, que les corresponde a ellos abonar esa cantidad.

El senyor Garcia i Tomàs:

Una de les al·legacions que fa el Partit Popular, i que nosaltres també entenem perquè també ha quedat palés ací, que el NIF és genèric.
Per tant, encara que se parle de Partit Popular regional, al final el Partit Popular es un.
El PP va al·legar que la fira va tardar més de cinc anys en presentar la factura d'eixe congrés de 2008.
Per tant, estem parlant de 2013.
Eixa factura va ser adreçada al Partit Popular de la Comunitat Valenciana o directament al nacional?

El senyor Fabra Part:

Yo en cuanto al congreso ya le he dicho lo que sabía.
Había discrepancias de quien lo debía abonar y por parte de la dirección regional se entendía que tenía que ser el partido a nivel nacional, puesto que era un congreso a nivel nacional.
No me pregunte nada más porque no sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté, com a president del Partit Popular, quina.
.
.
, és a dir, sabent de la dificultat que teníem els valencians, la dificultat de La Generalitat pel tema financer, com estava Fira València, estàvem parlant d'una quantitat important, Fira València fent un ERO, Fira València estava en pèrdues.
Vosté quines gestions va fer per a intentar accelerar que Fira València, el nostre territori, el territori que vosté defenia, cobrara quan abans eixa factura.
Perquè entenem que és una quantitat important.

El senyor Fabra Part:

Entenderá que es legítimo que el que considere que no debe corresponderle a él pagar una factura, pues haga lo posible para no hacerlo y que sea otro quien tenga que abonarla.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, això ho tinc clar.

El senyor Fabra Part:

Entonces, es que es importante también hablarlo.
Me imagino que serían más los proveedores que tenían deudas con la feria, me imagino que habría más, que no sería solo el único partido.
O sea, el achacar que la situación de la feria fue mala porque el Partido Popular en su día no pagó, yo creo que es un poco aventurado.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, no.
Això no ho he dit, senyor Fabra.
Jo, simplement.
.
.

El senyor Fabra Part:

Ha dicho que hubo ERE.
.
.
La situación fue muy complicada.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
és un fet més.
Però, clar, estem parlant de 600.
000 euros, quasi sis-cents mil euros, una quantitat molt elevada, jo entenc.
Bé, ho entenc, a vore, els compromisos de l'anterior president del seu partit, un quan agafa la presidència hi ha compromisos que no pot defugir.
Entenc que si a vosté li van informar que no estava clar, d'acord que vostés digueren açò no ho paguem nosaltres, ho ha de pagar el Partit Popular nacional.

Però tot i això, vosté va fer gestions dins del seu partit perquè se pagarà, i quan abans millor, pels interessos de Fira València.

El senyor Fabra Part:

Esas gestiones las hacía la secretaría general.
Y ya le he dicho cuál era las diferencias que había entre regional y la nacional.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
Per tant, vosté se va limitar a saber la problemàtica, ficar-ho en mà del seu secretari general i que ell s'encarregara de… Bé, al final, ningú se feia càrrec de la factura i via judicial ha sigut la…

El senyor Fabra Part:

Me imagino que no será la única factura que en la Comunidad Valenciana se ha pagado a una entidad a través del juzgado.
Me imagino que no será la única.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bé, però jo li ho pregunte a vosté.
Per això li he dit que vosté era el màxim responsable del Partit Popular com a president de 2011 a 2015.

El senyor Fabra Part:

Ya le he comentado…

El senyor Garcia i Tomàs:

I durant la responsabilitat tampoc va ser pagada.

El senyor Fabra Part:

Y yo ya le he dicho que como había diferencias no se pusieron de acuerdo, y al final ha sido el juzgado quien ha obligado a pagar.
Bueno, pues, ya está pagado.
Y, encima, ha pagado la nacional, que era la postura que defendía el Partido Popular regional de la Comunidad Valenciana.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, bé, finalment nosaltres el que ens alegrem és que se pague un deute que hi ha a Fira València, perquè com ja han dit al final els meus companys, Fira València en tot este pla de modernització, i ací estem un poc investigant tot el que ha passat en la gestió, se comença amb un projecte de no arriba a tres-cents milions, continuem amb uns sobrecostos que arribem als 587 milions i finalment anem a pagar més de mil milions d'euros tots els valencianes i les valencianes, en una situació molt complicada que, com vosté va dir, se va haver d'enfrontar al front de la Generalitat valenciana.

I vaig ahí.
Sent president de la Generalitat valenciana vosté ja ha dit que tenia una premissa, de fer sostenible esta administració, que no ho era, i va haver d'emprendre decisions dures al llarg de la seua legislatura.

Ací ens trobem amb un informe definitiu, en 2014, de la intervenció, esta casa al respecte de Fira València.
Les úniques directrius que va donar als consellers és que foren autosuficients?

El senyor Fabra Part:

Sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, en vista de l'informe.
.
.

El senyor Fabra Part:

No, no, en vista del informe, no.
El informe, como usted dice, es de 2014.
Desde 2011 se dan instrucciones para que la administración ajuste lo que es el gasto y especialmente aquellos también que, no siendo parte de la administración, reciben dinero público para hacer posible que se mantengan los servicios básicos hacia los ciudadanos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja que entra en això, per a vosté, i m'ha paregut important això que ha dit, ja no entrant en el tema de si era una entitat privada o pública, per a vosté, com a responsable públic, tot allò que al final se finança amb diners públics, tenia alguna importància que fóra privada o pública?
Fira Valencia, al respecte que tots els diners que vosté veia que hi havia compromesos i avalats per part de La Generalitat.

El senyor Fabra Part:

La utilidad pública que tiene la feria es indiscutible, y creo que la han avalado también ustedes en todas las intervenciones que he podido ver.

Lo importante, y ahí está el convenio que en su día se firma, es el avalar por parte de la administración las gestiones que se hicieran en la propia Feria Valencia, porque entendían que era de utilidad pública.

La naturaleza es una asociación de interés público.
Y es lo que viene a recoger el informe del Consell Jurídic Consultiu.
Pero lo cierto es que la administración tutelaba toda esa situación, la tutelaba desde la colaboración estrecha entre los gestores de la propia feria con los directivos o el equipo directivo de las distintas consellerias, en función de los sectores o del objeto que se estuviera hablando en este momento.

Si hablamos de cuestiones económicas, pues tanto hacienda como economía.
Si hablamos de ferias, pues en función del sector que estuviera tratando en ese momento, participarían también las distintas consellerias.
O sea, la relación entre la administración y la feria ha sido muy estrecha, desde siempre, y ahora me imagino que también, porque, como digo, es una institución, una asociación de interés público.

Y en ese sentido nuestra colaboración fue también muy estrecha.
Pero ya le digo, bajo unas directrices muy concretas, que eran las de que no supusiera más dinero a las arcas públicas.
Y en ese sentido tenía que buscar fórmulas para que fuera autosuficiente, que en aquel momento no lo era.
Y es lo que intentamos incluir distintas directrices, con el asesoramiento por parte de la administración para que se encontraran fórmulas que hicieran viable que la feria no supusiera ningún gasto para la propia administración en cuanto a la gestión, puesto que la amortización de las obras pues eso era algo que estaba en el convenio y que teníamos que afrontar.

Y ojalá ese cambio de gestión hiciera también que se consiguieran recursos para aunar parte de esa amortización, ojalá.
Pero lo que sí que pretendíamos era que no supusiera ningún gasto el coste propio de la gestión.

El senyor Garcia i Tomàs:

Que no suposara més diners.
És a dir, en el que ja mos tocava ficar tots els valencianes i les valencianes ja hi havia prou, que no era poc.

De totes maneres, en vista de l'informe, i una vegada tinc clar que durant la legislatura ja se fan accions per a fer viable Fira València, clar, en les conclusions de l'informe diu, per exemple, un punt, Â«que la contratación de la inversión vinculada al plan de modernización se ha desarrollado sin respetar el marco normativo de contratación pública que le resulta aplicableÂ».

En vista per exemple d'este punt, no se va prendre cap mesura ni cap acció?

El senyor Fabra Part:

¿De unas obras que se hicieron hace quince años?
¿De unas obras que se hicieron hace quince años?

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però hi ha unes responsabilitats.
O no hi ha cap responsabilitat?

El senyor Fabra Part:

Bueno, pero será el objeto de la comisión de investigación, ¿no?
, y de fiscalía.

Se manda ese informe a fiscalía, y fiscalía dice que no hay ninguna responsabilidad penal.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però fiscalia diu que hi ha irregularitats administratives, ho diu.

El senyor Fabra Part:

Irregularidades… (Veus)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Rosa María García González)

La senyora presidenta:

A ver, vamos a ver, vamos a ver.
Sí, sí.
Está contestando.
.
.
¿A usted no le hace falta, verdad, que nadie le ayude en sus contestaciones?
Por eso.
Pues entonces vamos a respetarle y que conteste el señor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Aquí lo cierto es que si cogemos la hemeroteca y vemos lo que cada uno dijo, posiblemente ustedes dijeron muchísimas cosas que hoy no se atrevan a decir, entre otras cosas porque hay un fallo o un auto por parte de fiscalía en el que dice que no hay responsabilidades penales; cosa muy distinta a lo que ustedes pudieron dejar entrever en un momento determinado.

Y creo que eso es lo importante.
Oiga, aquí no hay responsabilidad penal, la primera.
Y ahora vamos a ver cómo somos capaces de encontrar fórmulas, que creo que debe ser el objeto de esta comisión, de ver cómo se puede gestionar mejor la feria, que será lo que están pidiendo todos los ciudadanos.
La feria está hecha, vamos a ver cómo la ponemos en valor.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però això és ara.
Jo li pregunte, i li torne a insistir, de 2011 a 2015, i li ho dic sobretot arran després, ja li dic a posteriori de l'informe, perquè un president com vosté, amb la dificultat que va tindre, i que vosté va portar, per exemple, i una mesura que entenc va ser dolorosa per a vosté, com el tancament de Canal 9, que va ser una mesura que va haver de prendre vosté amb les seues justificacions, que per descomptat que no compartisc.
I després ara li pregunte: i quan va vore este informe sols va dir als consellers que s'ha de fer sostenible, cosa que jo entenc que ja ho havia fet abans?
No va prendre més mesures després de vore les conclusions d'este informe?

El senyor Fabra Part:

Es que no sé qué quiere que le conteste, porque ya lo he dicho por activa y por pasiva.
Lo que buscábamos era que no supusiera más dinero a la propia administración, que teníamos que ir tapando agujeros.
El agujero de la gestión de la feria le debía corresponder a la feria, y que no tuviera que inyectarse dinero de la propia administración, de La Generalitat, para poder cubrir los gastos corrientes.
Eso es lo que se transmitió a los consellers y a su vez a los responsables de la feria.
Ese era el único objeto que tenían que centrarse para poder hacer fiable la feria.

Sobre lo demás, contratos que se firmaron hace quince años, se construyó hace quince años.
A mí poco me puede preguntar sobre eso.
Yo me encuentro en la situación que me encuentro, en el 2011, y a partir de ahí, y ante esas circunstancias económicas que todos son conocedores, pues lo que buscamos es que no cueste más dinero la feria.
En ese sentido, obligar a los responsables de la feria que sean eficientes, que es un poco lo que queríamos, no solo ahí, sino en la propia administración y en aquellos que recibían dinero público.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, el tema de la eficiència, li torne a dir, que m'ha quedat clar i no ho dubte.
Però ací, com vosté ha dit, estem investigant el tema d'una gestió que ens ha portat a un forat de més de mil milions d'euros.
I que el mateix informe, i que vosté és president, diu: Â«En el desarrollo del plan de modernización su actividad no es ajustada a lo dispuesto en la normativa propia de la contratación pública, lo que ha ido en detrimento de la garantía que la ley establece en materia de aplicación de los principios de libertad de acceso a las licitaciones, publicidad y transparencia de los procedimientos y no discriminación e igualdad de trato entre los candidatos.
Â»

I ¿m'està contestant que després d'açò vosté no va fer res -i torne a dir-, quan va prendre decisions tan complicades com tancar Canal 9?

El senyor Fabra Part:

Es que vuelvo a insistir, del 2011 al 2015, lo que haces es que no suponga más dinero.
Yo no voy a preguntar a la gente de hace quince años… Lo habrán hecho ustedes en la comisión, les habrán preguntado a los arquitectos, a los que hicieron las obras, si ha habido sobrecostes o simplemente se han ido incrementando las partidas de obra para conseguir la feria que en estos momentos tenemos.
Eso lo sabrán ustedes.

Yo le digo -y para eso me imagino que estoy compareciendo- cuál fue mi responsabilidad y lo que pretendimos en el período del 2011 al 2015, no solo en esta sino en todas las empresas públicas o entidades que recibían dinero de la administración, y es que fueran eficientes y que a ser posible, no costara ni un solo euro más a la propia administración que lo necesitaba para cubrir otras necesidades básicas de los ciudadanos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.
Ja s'ha acabat.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Gracias.

Pasamos el turno ahora al Grupo Socialista.
El señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

Buenos días, señor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Buenos días.

El senyor Muñoz Lladró:

Mire, usted decía al principio… Bueno, por contextualizar, es cierto que en esta comisión lo que estamos intentando es dirimir, como decía usted, o investigar lo que ocurrió durante los años de gestión de Feria Valencia y, por otro lado, señalar, si fuera el caso, a responsables políticos.

Yo anticipo que creo que usted tuvo poca responsabilidad en toda esta cuestión.
Más bien se encontró una situación muy complicada en la Generalitat valenciana y creo que intentó capear el temporal de la mejor manera que pudo.
En eso se lo tengo que reconocer.

Pero creo que aquí hay una serie de cuestiones que es importante aclararlas y, al final, su opinión es privilegiada porque estaba al frente de La Generalitat y, por tanto, tenía la…, tanto los elementos de juicio y la información necesaria, como luego adoptó las medidas que pudo adoptar o que le dejaron adoptar, que eso también entiendo la complicación del cargo y de la situación.

¿Me puede confirmar que usted solicita el informe de intervención para saber exactamente de qué manera abordar la situación a futuro de la institución?

El senyor Fabra Part:

Mire, no necesariamente así.
Bueno, yo le agradezco también que sea comprensivo con la situación que tocó vivir en aquel momento.

Fíjese en las circunstancias.
Ustedes ahora están gobernando y me imagino que sus compañeros le habrán dicho las dificultades económicas que tienen y luego la petición unánime de la necesidad de una mayor financiación de la Comunidad Valenciana.

Mire, a día de hoy se está recibiendo 2.
800 millones de euros más que lo que recibí yo en 2015.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, no nos salgamos del tema.
Vayamos a…, centrémonos, centrémonos… O sea, mi pregunta es muy clara, mi pregunta es muy clara.
(Veus) ¿Por qué solicitó… -es que así lo hacemos más rápido- por qué solicitó usted el informe?

El senyor Fabra Part:

Pero es que a lo que voy, a lo que voy es que a pesar de ese incremento de financiación, la administración sigue necesitando dinero.
Y por eso, todos de la mano una financiación justa, pidamos lo que corresponde, ¿no?

Ante esa situación, que me encontré con 2.
800 millones de euros menos -eso el último año, con lo cual, en el 2011 todavía la diferencia era mayor-, era tener que ser muy eficiente en el gasto, y sobre todo contar casi los euros para poder llegar a cumplimentar esa hoja de Excel donde te decían que las partidas de sanidad, educación y de bienestar social no las podías atender adecuadamente.
Y tenías que, para llegar allí, tenías que ir recogiendo dinero de otras partidas que podían ser, o debían ser, autosuficientes.

El senyor Muñoz Lladró:

Por tanto, usted pide el informe para racionalizar el gasto.

El senyor Fabra Part:

Es que no se pide el informe solo en feria, sino lo que se hace es un estudio de la propia administración.
Vamos a ver cómo podemos ser más eficientes ante una situación de emergencia autonómica.
Es que no quedaba más remedio.

Lo he dicho antes.
Pero es que no solo se hace con Feria Valencia con todas…

El senyor Muñoz Lladró:

Con todas las administraciones.
De acuerdo.

El senyor Fabra Part:

…con todas las empresas públicas y con aquellas que reciben dinero de la administración.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted, cuando recibe el informe… Lo digo… Voy a hacerlo muy sucintamente.
Pero se encuentra con una situación del informe de intervención respecto al plan de modernización: en construcción e instalaciones sobrecostes del 86%, en algún caso del 160, falta de rentabilidad del plan, no sujeción a la normas de contratación pública, escasa incidencia en la mejora de resultados por las inversiones realizadas.

Respecto a la financiación de inversiones, que La Generalitat no debería haber cubierto estos sobrecostes, pero sí que lo hizo.
Una minoración de la aportación de la Generalitat valenciana por los sobrecostes debería haberse producido, que no se hizo, ustedes mantuvieron la financiación.

Y respecto a la gestión económica, falta de eficiencia en la gestión de ingresos y en la gestión de gastos.
Respecto a gastos, no hubo ninguna reducción del gasto hasta el año 2010, cuando la crisis económica salta en el año 2007.
Se hace un análisis sobre las partidas de servicios exteriores y se constata que en publicidad, recursos…, relaciones públicas y gastos de viajes 142 millones de euros en once años.

Respecto a los mecanismos de control, se dice que la comisión de verificación solo se reunía una vez en diez años, cuando tenía la obligación de hacerlo trimestralmente.

No se presentaron las cuentas ante la Sindicatura de Comptes, basándose en el tema de la naturaleza jurídica que se entendía privada.

No había una revisión material de los auditores para certificar que los gastos se hubieran realizado efectivamente.

Y en la comprobación material de la inversión, sobrecostes del 77%, 4,54 millones de euros sin justificar y gastos de mobiliario de 2,6 millones de euros que estaban fuera de lugar.

Mi pregunta, después de hacer ese análisis, que, como lo he hecho yo, entiendo que usted lo hizo: ¿qué le parecieron las conclusiones de este informe, después de haberlas analizado?

El senyor Fabra Part:

Pues mire, como en otras muchas ocasiones, que había que ser excesivamente prudente y, sobre todo, eficiente.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Prudente respecto a…?
¿Al pasado o al futuro?

El senyor Fabra Part:

Al pasado, no.

Mire, yo soy responsable de la administración a partir del 2011 y lo que intento en esas circunstancias y en ese contexto que sea viable y cubriendo, como he repetido muchas veces, las necesidades básicas.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Se encontró con informes de otras administraciones o, lo que decía usted, la estructura de La Generalitat que fueran tan contundentes como este informe de intervención, con sobrecostes, con falta de control, con…?
¿Se encontró con informes similares?

El senyor Fabra Part:

Mire, aquí en esta comparecencia y en esta comisión, aquí tenemos la suerte de poder contar ya con un fallo judicial.
Es con un informe de fiscalía en el que dice que a pesar de esa insistencia ustedes de los sobrecostes, que…

El senyor Muñoz Lladró:

Insistencia, no.
Está constatado en el informe de intervención.
No es una cosa que un partido político lo diga.
Hay un informe de intervención que usted solicita en el que se dice que hay sobrecostes de este calado.

El senyor Fabra Part:

En la insistencia… En esta comparecencia todos los grupos políticos han insistido en esos sobrecostes.
Si esos sobrecostes hubieran sido de lo que ustedes han dicho algunas otras ocasiones, el resultado del informe sería muy distinto.
No tenga usted ninguna duda.

Afortunadamente, como le decía, aquí tenemos un informe de fiscalía en el que dice que no hay responsabilidades penales.
Con lo cual, ahora habría que analizarlo.
Oiga, si no hay responsabilidades penales, ¿ese incremento del coste a qué se debe?
Eso lo tendrán que hacer ustedes, no yo.
Lo tendrán que hacer ustedes, pero sabiendo que fiscalía, que habrá hecho un estudio pormenorizado de toda la situación, sabrá que hay que no ha responsabilidades penales.
Bueno, pues esa es su tarea.

La nuestra es intentar, en aquel período de tiempo, en el período que tuvimos responsabilidades políticas y de gestión, hacer que la administración o la propia Generalitat fuera viable.
Y oiga, para eso tuvimos que ajustar el gasto en todo aquello que era posible, y en algunas cosas tomando decisiones muy complicadas.

El senyor Muñoz Lladró:

Señor Fabra, ¿usted, a la hora de encargar el informe se encontró con resistencias internas de su partido en elaboración del mismo?

El senyor Fabra Part:

Es que el informe no es que lo encargara yo, sino que se encarga a través de la propia intervención.

El senyor Muñoz Lladró:

Conselleria.

El senyor Fabra Part:

.
.
.
a través de la propia intervención.
Y eso forma parte…

El senyor Muñoz Lladró:

Usted dice que cuando llega, cuando llega a La Generalitat, lo que hace falta para hacer una racionalización del sector público y de la administración pública en general, necesita unos elementos de juicio, que entiendo que esos elementos de juico (veus) son los informes.
Entonces, ¿usted no encargó el informe de…, ni le encargo al conseller de hacienda…?

El senyor Fabra Part:

Exprofeso de feria, le puedo asegurar que no.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No encargó usted el informe?

El senyor Fabra Part:

De feria, no.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, ¿el conseller de hacienda tampoco?

El senyor Fabra Part:

Vamos a ver.
Es la comisión delegada.
Es que todas esas cuestiones ya…, lo que es el conseller de hacienda ya se lo explicó.

Entonces, a lo que…, desde la propia administración queríamos saber cuál era la situación.
Y se hace un control de empresas pública de la administración cada conseller en su área.
Se intenta ser eficiente.
Había que reducir el gasto de todas las…

El senyor Muñoz Lladró:

Por tanto, el conseller de hacienda encarga este informe.

En cualquier caso, (veus) independientemente si lo encarga usted, si lo encarga el conseller, ¿usted se encontró resistencias dentro de su propio partido en la elaboración…, para que no se elaborara este informe?

El senyor Fabra Part:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

No encontró ninguna.
O sea, todo lo que dijeron los medios de comunicación durante aquellos años es manifiestamente falso.

El senyor Fabra Part:

Yo, las cosas… Mire, suelo ser muy respetuoso con los informes de aquellos que tienen la responsabilidad de hacerlo, en este caso, la intervención, la autonomía y la independencia.
Siempre he sido respetuoso a lo que dice, porque, al final, esos informes te sirven para ayudar, para ayudar a hacer una mejor gestión.

Y mire, yo no he tenido ningún problema.
He hecho lo que consideraba, buscando siempre la eficiencia y que los ingresos que podía haber en la administración se centraran para pagar lo que era fundamental.
Y todo lo demás, oiga, pues a apretarse el cinturón, porque es que no quedaba más remedio…

El senyor Muñoz Lladró:

Si como filosofía, estoy totalmente de acuerdo con usted.

El senyor Fabra Part:

Es que no es filosofía, es la práctica.

El senyor Muñoz Lladró:

Digo como enfoque.
Como enfoque, estoy totalmente de acuerdo con usted.

No obstante, mi pregunta era muy clara.
Llega un momento en el que para poder ejercer o practicar ese enfoque de racionalización del gasto público, en una situación de crisis y de pérdida de ingresos, usted, o alguien bajo su…, mandatado por usted, encarga este informe, en este caso, entiendo el conseller de hacienda.

Pero mi pregunta era muy clara.
Cuando usted…, o cuando encargan este informe, cuando se sabe la noticia de que va a haber este informe, ¿usted encuentra resistencias internas dentro del propio partido o en la propia administración de Feria Valencia?

El senyor Fabra Part:

Pues le puedo asegurar que a mí no me constan.
Y si alguien se sintió molesto, pues será su problema.

Mire, nuestra obligación, vuelvo a decir, es buscar la eficiencia en la propia administración.
Si alguien se sintió molesto, pues, oiga, le llaman y que lo traslade.
Yo, desde luego, no.
No recibí ninguna queja de nadie por los controles que hacíamos no solo en esta, sino en todas las empresas públicas.
Oiga, tenemos que reducir el gasto, a ver cómo lo hacemos.
Pues eso me imagino que no es agradable para los que son los gestores de esas administraciones o esas empresas públicas.
Pero más allá de eso, le puedo asegurar que no.

El senyor Muñoz Lladró:

Y ¿por qué cuestionado por los medios de comunicación a este respecto, usted admitió en una entrevista en Radio Nacional de España que tenía un enfoque distinto o diferentes puntos de vista, creo que dijo, respecto a esta cuestión con la que entonces era alcaldesa de Valencia, Rita Barberá?

El senyor Fabra Part:

En la feria también estaba el ayuntamiento.
Y nosotros, que éramos los que aportábamos casi la totalidad del dinero, pues hicimos como en todo aquello que hacía referencia al gasto público de la administración, un control financiero.
Y lo que queríamos era buscar la eficiencia.
Y para ello, vuelvo a decir, la necesidad de que fuera autosuficiente la gestión.

El senyor Muñoz Lladró:

Y ¿el Ayuntamiento de Valencia aceptó de buen grado que se elaborara este informe?

El senyor Fabra Part:

Pues no sé si lo aceptaría de bueno o de mal grado.
No lo sé.
Pero…

El senyor Muñoz Lladró:

¿No se comunicaban ustedes con el Ayuntamiento de Valencia, no recibían noticias en ese sentido?

El senyor Fabra Part:

Para la gestión que tenemos que hacer cada uno en nuestra responsabilidad, la ejercíamos como correspondía.
Y si era necesario… Pero es que no solo aquí, sino que se hizo…

El senyor Muñoz Lladró:

Es que el ayuntamiento también tenía responsabilidad.
De hecho, la presidencia del patronato recaía en el Ayuntamiento de Valencia.
Entonces, entiendo que cuando ustedes decidían tomar algún tipo de decisión sobre alguna institución en la que había una dirección…, de alguna manera compartida o que había recursos públicos compartidos de diferentes administraciones, como era La Generalitat, en este caso, el ayuntamiento, ustedes hablaban.
Miren, yo creo que es necesario hacer un informe, y alguien habría al otro lado que le diría si estaba de acuerdo o no.

El senyor Fabra Prat:

Pero es que no son así, la cuestión no es así.
La cuestión es que nosotros tenemos la obligación y la necesidad de hacer esos informes de control financiero del dinero público de la propia administración de La Generalitat.
O sea, no tiene nada que ver con el ayuntamiento.
Y la hacemos porque era gasto propio de la administración autonómica.
O sea, no teníamos que pedir permiso a nadie.
Y lo hicimos dentro de ese espíritu necesario y obligado de reducir los gastos superfluos para centrarlo en aquello que era fundamental.

El senyor Muñoz Lladró:

Sin miedo a equivocarme, y porque así lo recogieron los medios de comunicación, hubo un grave desencuentro entre la Generalitat valenciana y el Ayuntamiento de Valencia a raíz de esta…, de la elaboración de este informe.

Claro, la sensación es que había…, o la sensación que tenemos es que lo que no se quería era hacer público precisamente las conclusiones…, o que pudieran derivarse unas conclusiones como las que le he leído anteriormente en el informe.

Yo entiendo que usted de alguna manera hoy esté intentando echar balones fuera y demás, pero creo que la realidad, y a la hemeroteca me remito, la realidad es que esto provocó un grave desencuentro entre La Generalitat y el Ayuntamiento de Valencia.

Claro, le voy a hacer una pregunta que usted si obvia la realidad y si obvia, en este caso, la veracidad de aquello que publicaron los medios de comunicación en su momento, pues puede ser una pregunta absurda, pero la debo hacer.
¿Usted cree que había alguien interesado en al Ayuntamiento de Valencia con que no se hiciera pública la gestión de la Feria Valencia?

El senyor Fabra Part:

Pues, pregúnteselo a esa persona que usted supone que está en el Ayuntamiento de Valencia y que le parecerían mal estos informes.

No me pregunte a mí…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Por qué usted no tuvo noticias de eso, ni idea de…?

El senyor Fabra Part:

No, pero, vamos a ver, es que no me pregunte a mí lo que pienso o dejo de pensar.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, no.
Esto no es pensar o dejar de pensar.

El senyor Fabra Part:

Son valoraciones.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, no.
No son valoraciones.

Usted entiendo que…

El senyor Fabra Part:

¿Usted cree que en el Ayuntamiento de Valencia alguien es…?
¡Hombre?

El senyor Muñoz Lladró:

Usted entiendo que, cuando era president de La Generalitat, se relacionaba con otras personas y con otros dirigentes políticos de otras instituciones.

Y la pregunta era clara, en el sentido… No es un juicio de valor.
Es una pregunta clara y directa.
¿Usted recibió presiones?
¿A usted alguien le dijo que no hiciera ese informe de intervención?

El senyor Fabra Part:

No, no, se lo puedo…

El senyor Muñoz Lladró:

¿No provocó ningún desencuentro entre las instituciones?

El senyor Fabra Part:

Vamos a ver, mire, se lo he dicho ya por activa y por pasiva.
No.
Se lo puedo decir más claro, pero… Es que, no insista, no insista, porque no recibí ninguna presión, ni nosotros a ningún funcionario para que hiciera las cosas de forma distinta.

Y las cosas se hicieron cuando se tenían que hacer y para ayudar a la buena gestión o la necesaria gestión que había que hacer en la administración para llegar a todos los sitios.
Es que era nuestra obligación, y se lo vuelvo a decir.
Es que…

El senyor Muñoz Lladró:

Usted sabe que lo que está manifestando hoy no se corresponde, en absoluto, con las noticias que se publicaron por medios de comunicación durante aquella etapa.
¿Se reafirma en lo que está diciendo?
¿No hubo ningún tipo de presión, no hubo ningún tipo de…?

El senyor Fabra Part:

Mire, a la vista de todo eso, ¿se ha cambiado el informe o se ha hecho algo para ocultar la realidad o la tramitación de ese informe?
No.
¿Entonces?
No sé qué me pregunta, de verdad.

Yo le vuelvo a insistir.
Hicimos lo que teníamos que hacer, en momentos muy complicados.
La situación era muy dificultosa y había que buscar la eficiencia en las propias instituciones, o públicas o privadas, que recibieran dinero de la administración.
Y ese fue el objeto.

Entonces… Porque, claro, aquí me imagino que vengo, pues, a trasladarles mi experiencia o mis problemas o las decisiones que en su día se tomaron sobre algo que es motivo del objeto de esta comisión.

Sobre pareceres o valoraciones, es que poco puedo decir.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, gracias, presidenta.

Presidente Fabra, buenos días y bienvenido a esta comisión.

El senyor Fabra Part:

Buenos días.

El senyor Pastor Llorens:

Presidente, yo sé que usted -yo no, lo sabe todo el mundo-, usted y su gobierno pasarán a la historia por haber tomado muchas decisiones difíciles, de esas que a ningún político le gusta tomar, pero de esas decisiones, a la vez, que un político responsable está obligado a tomar, ¿no?
, y que, además, dan sus resultados, dan sus frutos, bien lo saben algunos que se están encontrando esos frutos y esos resultados de esas decisiones difíciles tomadas por otros.
Y también pensarán otros: quién pudiera disfrutarlas y saborearlas…, los resultados que están llegando en estos momentos.

Usted ha apuntado a que hizo un mandato a consellers de su gobierno en el que quería que la feria no costase nada más a los valencianos y que fuese un modelo de gestión autosuficiente.
Y yo quiero decirle que no iban, usted y su gobierno, desencaminados porque, en 2016, precisamente, sin que nadie más hubiese hecho nada más al respecto, ha empezado a dar sus frutos y empieza la feria a repuntar en positivo.
Por lo tanto, aquel esfuerzo, aquellas decisiones, difíciles en su momento, empezaron ya, en 2016, como le digo, a dar sus frutos y la feria empieza a ser el modelo que usted pretendía: autosuficiente, presidente.

He oído hablar de nuevo de sobrecostes.
Y yo creía que había quedado claro qué era un sobrecoste, qué era el velódromo de Manolo Mata, de 600 millones a 1.
200 millones, creía que eso había quedado meridianamente claro en esta comisión de investigación; y que el modelo de Feria Valencia no es un modelo de sobrecostes, sino que es un modelo de costes nuevos, de nuevas obras sobrevenidas a lo que es el proyecto inicial, ¿no?
Yo creía que eso había quedado meridianamente claro.

No sé si es intención de otros liar a los comparecientes continuamente, pero yo creo que quedó meridianamente claro que el modelo de sobrecostes es el modelo velódromo Mata y que en Feria Valencia no podemos hablar de sobrecostes porque debemos hablar de otra cuestión, que es el pago de costes de obras nuevas sobrevenidas.
Pero, bueno, al final, yo creo que se puede, con la intención, como digo, de no liar al compareciente, pues, irles aclarando algunos entuertos.

Es curioso que queremos saber, queremos investigar, queremos documentar la gestión de Feria Valencia, pero solo del año 2000 a aquí, o de 1995 a aquí, es decir, mientras ha habido gobiernos del Partido Popular.
Y a mí me gustaría…, no sé si lo vamos a hacer o no, pero me viene a la cabeza y, a veces, me gustaría ver sentado, como compareciente, a otro president de La Generalitat, a Joan Lerma, por ejemplo, y que nos explicase si entonces la naturaleza jurídica de la feria era pública o era privada.

Porque, presidente Fabra, en la década de los ochenta también se construyó algún pabellón con dinero público, con dinero público, también se construyó algún pabellón con la misma naturaleza jurídica de la feria y yo creo que, en aras a ese mayor conocimiento, a esa mayor información que todos los grupos pretendemos o, al menos, a algunos se les supone y otros pretendemos que…, pues, eso, que funcione en esta comisión, sería interesante ver al presidente Lerma sentado ahí, respondiendo a las mismas preguntas.
Sería, cuanto menos,…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, vaya a la cuestión.

El senyor Pastor Llorens:

…cuanto menos, interesante.

No me he salido ni un ápice de la cuestión.
En todo momento, señora presidenta,…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, usted está proponiendo, está proponiendo…

El senyor Pastor Llorens:

…estoy hablando de unas obras de ampliación de los años…

La senyora presidenta:

…comparecientes y no es el momento.

El senyor Pastor Llorens:

… Estoy hablando… No estoy proponiendo comparecientes.

La senyora presidenta:

Céntrese en la cuestión y en las preguntas al señor…

El senyor Pastor Llorens:

Señora presidenta, yo no he propuesto ninguna comparecencia.

La senyora presidenta:

…por respeto al compareciente, a las preguntas al señor.
.
.
(Veus)

Señor…, vamos a ver, usted no tiene el turno.
(Un diputat parla amb el micròfon desconnectat) No, es que usted no tiene el turno, señor Soler.
Tiene el turno el señor Pastor, así que solamente voy a aceptar que me hable el señor Pastor.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Y yo, señora presidenta,…

La senyora presidenta:

Señor Casanova, señor Casanova, le digo exactamente igual.
(El senyor Casanova, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Como a todos, como a todos.
Por acuerdo de la mesa.
.
.
Â») Estoy hablando con el señor Pastor.
(El senyor Casanova, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Por acuerdo de la mesa.
No limite los acuerdos de la mesa, como miembro de la mesa.
Â») Señor Casanova, señor Casanova, estoy hablando con el señor Pastor.
No es su turno, señor Casanova.
Me gustaría no repetirlo de nuevo… (El senyor Casanova, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Como miembro de la mesa exijo que se…Â») Como miembro de la mesa, pero no tiene el turno.
No tiene el turno.
No tiene usted el turno.

El señor Pastor está indicando que quiere ver sentado en esta comisión a una persona.
(Veus) Hay un tiempo para eso.
Céntrese…

Señor Pastor, le repito, le repito,…

El senyor Pastor Llorens:

Señora presidenta, yo le matizo.

La senyora presidenta:

…le repito -y solamente voy a interactuar con usted-,…

El senyor Pastor Llorens:

Claro.

La senyora presidenta:

…le voy a volver a dar el tiempo.
Y, para eso, tendremos un tiempo al principio de la comisión de esta tarde, de la sesión de esta tarde.

El senyor Pastor Llorens:

Yo no…

La senyora presidenta:

Y, ahora, centre el tema en las preguntas para… (Se sent una veu que diu: Â«No, hemos quedado que lo…Â»)

El senyor Pastor Llorens:

Yo no he pedido.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Hemos quedado que lo hacemos al final de…Â»)

La senyora presidenta:

No, hemos quedado que lo hacemos al principio de la comisión de esta tarde.
Eso ha sido con usted aquí delante, pero, bueno.
Lo hablamos, si usted quiere, cuando finalice esta.

Adelante, señor Pastor.
(Se sent una veu que diu: Â«Últimamente estoy dormido yo.
Â»)

El senyor Pastor Llorens:

Es difícil, al final, hilvanar un discurso medio coherente, al final, con tanta interrupción.
(Veus)

Pero, bueno, yo lo que le quiero matizar es que, de manera escrupulosa, de manera escrupulosa, intento no salirme del guion e intento siempre hablar de Feria Valencia.

Yo he hablado de los años ochenta, sí, pero de Feria Valencia, de unas obras de ampliación, de reforma, de mejora, de unos pabellones que entonces, casualmente, no gobernaba el Partido Popular, gobernaba el Partido Socialista y su presidente se llamaba Joan Lerma.
Y he dicho que me resultaría interesante ver sentado, como compareciente, a quien fue presidente de ese gobierno,…

La senyora presidenta:

Ya lo ha comentado, señor Pastor.
Vamos a…

El senyor Pastor Llorens:

…punto y final.

Pero es que, si usted me interrumpe… (Se sent una veu que diu: Â«¿Podrá decir lo que quiera?
Es su tiempo.
¡Hombre!
, por favor.
Â») Claro, es que si usted me interrumpe, presidenta… Yo se lo digo de verdad, con todo el cariño y el respeto del mundo, (se sent una veu que diu: Â«Ya está bien, ya está bien.
Es una…Â») señora presidenta.
Pero le digo que es muy difícil hilvanar un discurso con algo de coherencia ante tanta interrupción.
No interrumpe a ningún grupo político, aunque no hablen de Feria Valencia y se vayan por los cerros de Úbeda, y siempre es el Grupo Popular quien recibe continuamente interrupciones.
No pasa absolutamente nada porque estamos acostumbrados a ello y hacemos un esfuerzo sobrehumano para continuar con el hilo conductor de lo que es la intervención.
(Veus)

Hemos hablado, hemos hablado o pretenden algunos, presidente Fabra, poner el caso valenciano, en cuanto al origen de los fondos para financiar las obras de ampliación de los recintos feriales, pretendemos…, algunos pretenden, mejor dicho, poner el caso valenciano como el caso único y excepcional.
No, no.
Todos los recintos feriales de España y de Europa, en ese contexto y en ese momento que deciden ampliar sus recintos, mejorarlos, transformarlos, algunos construirlos de nuevo, todos y cada uno de ellos lo hacen con dinero público.

Sin embargo, aquí intenta darse una apariencia de que los valencianos somos los únicos que vamos a pagar nuestra feria.
No, no; y los catalanes Fira Barcelona y los vascos la de Bilbao y los aragoneses la de Zaragoza y los milaneses la de Milán.
No es el caso valenciano el caso excepcional.
Sí que es excepcional el caso valenciano en que, por suerte, fue la feria o el recinto ferial más barato de cuántos se construyeron en aquel mismo momento, fíjese usted lo que son las cosas.
Eso sí que es excepción.
Era el pabellón…, el pabellón no, la feria, las obras de construcción más baratas, ¿no?

Y yo entiendo, por todo ello, que debemos matizar, hablar con rigor porque, de lo contrario, como digo, intentamos liar al compareciente.

Ha dicho usted que dio un mensaje a su gobierno, que dijo que la feria debía ser autosuficiente en su gestión.
Y yo quiero preguntarle, presidente Fabra, si desde la dirección de Feria Valencia, desde la presidencia de Feria Valencia y lo que era la dirección de la misma, ese mensaje cómo fue entendido, si se aceptó, si se pusieron codo con codo la administración pública -es decir, la del gobierno que usted presidía- con Feria Valencia, como institución, a sacar aquello adelante.
Quiero saber cómo fue aquello, porque eso es interesante.

El senyor Fabra Part:

Pues, usted ha tratado, dentro de su exposición y en la pregunta, una realidad, y es que todas las ferias trabajan, codo con codo, con la administración.
Y, es más, aun no siendo propias instituciones públicas o de la propia administración, en todos los sitios hay una estrecha colaboración.
Y, visto el importe que deben suponer ampliaciones o, incluso, gestión, pues, la administración es la que está, como paraguas, por encima de las propias instituciones feriales.

Y esa relación íntima que ha de haber entre los responsables de las administraciones y los de la feria, eso se traduce en continuos contactos a la hora de establecer el programa o la gestión o los planes previstos de futuro para poder establecer planes estratégicos, tanto de captación de nuevas ferias como también de mejoras en cuanto al funcionamiento y me imagino que también -y es lo que en su día se haría- en cuanto a la necesidad de ampliar la misma para poder ser competitiva.
Y esa realidad es una realidad que existe me imagino que en todas las ferias, es común a todas, y es esa comunión entre la administración y los recintos feriales para, siendo -como era el caso este- una asociación de interés público, pues, ayudar a los sectores productivos de la Comunidad Valenciana a activar la economía.

Y bajo ese objeto, puesto que también es coincidente con las premisas que tiene en este caso…, o en aquel caso era la conselleria de economía, pues, ayudar para que, entre los dos, pudieran poner en valor lo que era la productividad económica de la Comunidad Valenciana.
Y eso es una relación íntima y estrecha, y no puede ser de otra manera.

Por eso, lo que sí que es cierto es, con esa aportación que hacíamos, pues, ya la del convenio establecida, muy importante, sobre la amortización de las obras, pues, trabajar conjuntamente con ellos para hacer viable y sostenible la gestión diaria del propio recinto ferial.
Y es lo que se trasladó, como digo, siempre en contacto la administración con los responsables de la feria, para que eso fuera una realidad.

Y el trabajo estaba ahí y no fue nada fácil, porque veníamos de un modelo en el que, a lo mejor, esa necesidad no se ponía encima de la mesa porque la situación económica era otra.
Pero, en aquel momento, sí que había que hacerlo y hubo correspondencia.

La verdad es que el trabajo se hizo de forma coordinada y entendida por parte de todos.
La gente se puso a trabajar en ese sentido y no hubo ninguna discrepancia; al contrario, creo que eran aportaciones, sabiendo la situación que existía de crisis económica generalizada.
La gente colaboró de muy buen grado.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, como le he dicho antes, presidente, es para darle la enhorabuena porque tan solo muy pocos años después, en 2016, y sin que nadie más haya hecho nada más, esas directrices, ese buen hacer y ese codo con codo al que usted alude ha dado sus frutos y, como le digo, 2016 ha dado resultados positivos en cuanto a la gestión de la propia feria, ¿no?
Con lo cual, es un motivo de satisfacción, entiendo, para usted y para su gobierno.

Y yo le quería comentar también que hace ya unas cuantas sesiones estuvo en esta comisión, como compareciente, el conseller de hacienda, Juan Carlos Moragues, conseller de su gobierno.
Y hoy se ha aludido a él y se ha aludido al informe de la intervención general.
Yo creo que es bueno siempre entrecomillar y traer…, con el máximo rigor posible.
No: recuerdo que…; no, recuerdo no.
Leemos literal aquello que el conseller dijo y creo que es bueno para refrescar sobre el tema de la intervención general, ¿no?
, y del informe.

Y dijo el señor Moragues, conseller: Â«La actuación que dio origen a la redacción del informe por parte de la intervención general no fue una actuación extraordinaria.
Se englobaba dentro de las operaciones de control que se efectúan cuando se transfiere dinero público -es decir, lo que usted ha estado afirmando y reafirmando esta mañana aquí-.
Desde el Consell de Alberto Fabra -decía, entonces, el conseller Moragues-, se garantizó la total independencia y autonomía para que la intervención general realizase sus trabajos de control.
Â» Esto también dice mucho en favor de usted y de su gobierno, porque demuestra claramente la no interferencia entre el poder político y lo que es el funcionariado para el control, en este caso, de transferencias de dinero a una institución, como era la propia feria.

Porque aquí alguno a veces de lo que escucha del resto de grupos parece que da la impresión como que el presidente de La Generalitat se dedica o debería dedicarse a ir diciendo dónde meter el dedo y dónde no meterlo.
Y estas cuestiones yo creo que, como lo dijo entonces el señor Moragues, y como lo ha reafirmado esta mañana hoy usted aquí, pues no son así.

Entiendo también que hay cuestiones que convendrá, si acaso en la segunda intervención, recalcar y matizar, como puede ser el informe o el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, que está muy bien que se diga por parte de algún grupo, Â«pero es que ese informe fue al finalÂ».

Menos mal.
Perfecto, porque viene de cierre, viene como un informe realizado por una institución que, cuando tiene todos los ingredientes, todos los elementos sobre el tapete, sobre la mesa, sentencias en un sentido o en otro, informes en un sentido o en otro, hace un informe de cierre y dice que la feria es una entidad de naturaleza no sujeta al derecho privado.

Y también será interesante en la segunda intervención hablar sobre el decreto de archivo de fiscalía.

Por nuestra parte, el tiempo que queda en esta primera intervención, presidente Fabra, si considera usted oportuno o conveniente matizar, introducir alguna cuestión que considere que aporta rigor y que aporta, pues eso, sentido a los trabajos a los que esta comisión se dedica, pues encantado de cedérselos.

Muchas gracias, presidenta.

El senyor Fabra Part:

Gracias.

Poco más.
Yo creo que sí que por parte de todos los grupos se ha puesto también de manifiesto la necesidad de contar con un recinto ferial competitivo, en unos momentos donde había otros que o bien se estaban construyendo o que estaban en transformación.
Y creo que la Comunidad Valenciana tuvo que hacer un esfuerzo importante en eso y en otras cosas para ser atractiva y competitiva.

Y el informe de fiscalía lo que viene a recoger es que no hay responsabilidades penales.
¿Eso qué significa?
Que cuando se habla aquí de sobrecostes, se hace a lo mejor con poco rigor.

Porque lo que supone es que aquí el trabajo está, el trabajo está documentado, y me imagino que otros intervinientes, que son los que trabajaron, las empresas o los arquitectos, los que diseñaron, habrán podido justificar el coste y las consiguientes ampliaciones que hubo para poder llegar a esa cantidad que en algunos casos aquí ya se ha mencionado.

Y a partir de ahí, en la época a la que hacíamos mención del 2011 al 2015, y visto y conocido por todos la situación económica, lo que había que hacer es, oiga, por parte de intervención, ayudarnos, que es la misión que tienen los técnicos, ayudarnos a hacer la mejor gestión posible en estas circunstancias.
Y la necesidad de la eficiencia era un dogma de fe en aquel momento, para poder sacar adelante la propia administración.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para el segundo turno, lo iniciará el Grupo Ciudadanos, con cinco minutos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, señor Fabra, yo le agradezco la intervención y creo que usted ha sido claro y ojalá los gestores anteriores a usted hubieran sido tan rigurosos o intentar ser lo más eficientemente posible en el tramo anterior, tanto cuando se planificó Feria Valencia, la ampliación, la modernización, ya que el mismo hubiera sido completamente distinto, creo que el fin del.
.
.
, no estaríamos de la forma que estamos hablando en estos momentos.

Yo creo que en el informe, en el informe que bajo su mandato pide el conseller de hacienda sobre lo que ha ocurrido en Feria Valencia, con las obras, yo creo que deja bastante claro el tema de sobrecostes, modificaciones de obra en algunos casos, o en otros casos en el informe aparece que son obras nuevas de nuevas calles, u obras de infraestructuras necesarias.

Pero realmente lo que aquí se viene a dilucidar es si nos vamos a conforme se estaba trabajando en Feria Valencia, bajo el beneplácito de La Generalitat.

En el año 2000, ya sé que usted no está, pero hace referencia el informe, el señor Catalá comenta en un comité ejecutivo que gracias al informe que tienen del estudio jurídico Ricardo de Vicente, Feria Valencia no tiene necesidad de acudir a concurso público para la adjudicación de obras, porque la feria no es un órgano de administración pública.
No es necesario cumplir.

Y claro, en el año 2003, gracias a estos informes, se hace un modificado de proyecto.
Por parte del señor presidente se presenta una modificación que ha tenido que ejecutarse en la obra y que ha supuesto una inversión de 16,2 millones de euros.
Una vez presentadas dichas modificaciones al proyecto de ampliación, fueron aprobadas.
Bueno, es que ya estaban hechas esas obras.
Había que aprobarlas sí o sí.

Y luego, dentro del informe, en los famosos sobrecostes, o más, lo que aparece en las conclusiones sobre algunas actuaciones de sobrecostes modificados de obra, Â«al parecer es necesario destacar que los costes reflejados de muchas unidades de obra son muy elevados.
Por ejemplo, con la certificación número cuatro asciende a 291.
000 euros frente a los 477.
000Â».

Esto es lo que refleja el informe de intervención.
Supone una diferencia de 186.
000 de sobrecostes.
Mayor coste.
En otras, conclusiones, Â«es necesario destacar que los costes reflejados en dicha factura son muy elevados; en concreto, se considera un precio de actuaciones facturadasÂ».

Yo entiendo en el informe y su ánimo de hacer una gestión eficiente, que si se hubiera llevado a cabo, a lo mejor no estaríamos hablando de 587 millones.
Nadie podía prever la crisis que tuvimos, pero sí que realmente la forma de gestionar esa ampliación de feria, esa modernización, cuando se llevan haciendo las obras, sabiendo que Generalitat valenciana iba a apoyar cien por cien ese modelo.

Incluso en el informe de la intervención aparece un detalle, cuando estaba hablando el señor Pastor sobre el tema de comparativas de otros recintos feriales, pone exactamente que no se pueden comparar unos con otros.
Yo creo que nadie sabemos ni qué materiales se utilizaban.

En definitiva, si la gestión que se hubiera hecho en ese momento hubiera sido la que tocaba, yo creo que no estaríamos en la situación que estamos ahora.
Usted no tuvo más remedio que hacer lo que hizo, eso está claro, porque en la gestión ya estaba todo hecho, convenios.

Pero sí que es verdad que las recomendaciones que le hacen en el informe usted sí que cumple con varias de las conclusiones u observaciones que le hacen, como es la gestión de feria, ser lo más eficientemente posible.

Pero hay dos o tres puntos que ese mismo no llegamos o no se llegan a realizar, que le pide el informe de la intervención, como es el cambio de los estatutos, un nuevo convenio de colaboración entre Feria Valencia y La Generalitat.

Yo creo que a lo mejor es que no tuvo tiempo de llegar a realizarlo, como sí que tuvo tiempo para poder hacer la gestión de Feria Valencia, criterios de ajuste presupuestario, contabilizar los derechos a favor de la Generalitat valenciana, eso creo que se quedó entre medio.

Pero bueno, yo le agradezco que fuera valiente pidiendo usted, su conselleria, este informe, que sí que demuestra la gestión que se hizo muy a la ligera sobre unos fondos públicos, al final, que hemos tenido que pagar todos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Constantment en esta comissió sorgix la frase de: Â«Els grups parlamentaris intenten embolicar el compareixent.
Â» Senyor Fabra, mosatros no intentem embolicar cap compareixent.
Intentem posar les dades que tenim damunt de la taula i fer les preguntes que estimem oportunes.

Moltes vegades també cal reiterar quin és l'objectiu d'esta comissió, i és el d'estudiar els aspectes de la gestió general de la institució firal, en este cas Fira València.
I hui podríem dir que eixa caracterització, segons du la premsa, podria ser una gestió a cavall entre allò còmic i allò esperpèntic, al comprovar-se, després de tants anys, que 230.
000 metres quadrats que van costar 587 milions d'euros d'inversió no estan inscrits en el registre de la propietat, senyor Fabra.

Anem a vore, si algú intenta caracteritzar el nivell de gestió d'una entitat, en este cas pública o privada, i conclou, entre altres moltes coses, diu, Â«hechos comprobadosÂ», un altre Â«hecho comprobadoÂ».

Cadascú que extraga les seues conclusions del nivell de desídia i deixadesa que hi havia en els tràmits d'assumpció del deute i subrogació de La Generalitat del deute de Fira València, doncs estan encallats, perquè els edificis no apareixen en eixos 230.
000 metres quadrats de superfície, que deurien aparéixer.
Diga'm vosté com caracteritzaria esta gestió.

S'intenta ací embolicar el compareixent?
Doncs, no.
És a dir, algú diu que són les obres més barates, anem a vore, en diferents mercats immobiliaris, en diferents nivells salarials.
Però de què estem parlant?
No estem parlant d'això.
Estem parlant d'obres que no és que foren barates ni cares, estem parlant de si eren adequades.

Estem parlant de si es van gestionar correctament.
Estem parlant de si l'administració pública en este cas, garant de forma incondicional, va extremar tots els controls que devia.

Que el Consell Jurídic Consultiu diu.
.
.
El Consell Jurídic Consultiu, Consultiu, és un òrgan consultiu de La Generalitat, el màxim òrgan consultiu, però que tot el món sabrà que no està per damunt, el seu criteri, de ninguna sentència judicial.

I ací des del 1982 tenim que la Fira València ja estava inscrita en l'inventari d'ens de les comunitats autònomes, passant ja per sentències de 2001 del TSJ de la Comunitat Valenciana, a efectes tributaris.
De la Sindicatura de Comptes en 2011, que indica que és una entitat pública.
Del Tribunal de Comptes en 2012, el Banc d'Espanya, la intervenció general de l'estat.
I inclús en l'any 2014, que entra a formar part Fira València del pla de pagaments a proveïdors, com a entitat del sector públic.

Anem a vore, cadascú que traga les seues conclusions de si intentem embolicar o no intentem embolicar els compareixents.

I anem a vore, està manifestat en esta comissió també pel mateix interventor general que en l'estudi que es va fer en l'any 2013 Fira València no va ser tot el diligent que deuria perquè es va ocultar informació per a la conclusió d'este estudi.

I que després, el decret de la fiscalia, que pareix ser que ací és com si ho arxivara tot, determina exactament que Â«por otro lado, de la investigación patrimonial efectuada por la unidad policial encargada de la misma, no se ha determinado un desvío de fondos o una incorporación de los mismos al patrimonio de las personas directivas de Feria ValenciaÂ».

Això és el que diu el decret de la fiscalia, com també diu que considera l'informe de la IGAE com a vàlid perquè se detecten irregularitats administratives a l'apartar-se la contractació de Fira València de l'exigit en la normativa pública de contractació.
Això també ho diu en la fiscalització, que no és una cosa que exonere de res.

Diga'm vosté si creu que intentem embolicar els compareixents, senyor Fabra.

Moltes gràcies.

El senyor Fabra Part:

Cada grupo hace lo que mejor considere, dentro de la estrategia que tenga para formar parte de la comisión.
Yo ahí no entro, les dejo la libertad para que puedan preguntar todo lo que consideren.
También deben entender que el compareciente responderá lo que crea.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno para el Grupo Compromís.
Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Fabra, ací ho estem vegent, que cada compareixent també utilitza la seua estratègia.
Jo sí que li agraïxc a vosté en la seua compareixença com està sent de clar, en el seu període, al final, que és per què ha vingut, del 2011 al 2015, quant a les accions que li va tocar fer i quant a l'informe.

Jo, llegint l'informe de la intervenció d'intervenció -no són paraules que.
.
.
, i per això la rigorositat al final en què actuem és màxima, perquè al final ací n'hi ha dades, n'hi ha números-, doncs, parlen de sobrecostos.
Sobrecostos del 160,67% en algun cas, segons informes tècnics de la conselleria d'infraestructures.

Després, en la comprovació de material de la inversió, sobrecostos de 5,1 milions d'euros que és el 77,4% en la mostra analitzada que és un 11,8 milions d'euros.
És a dir, sobre eixa mostra, un 77,4% de sobrecost.
4,55 milions d'euros de la mostra no s'han pogut justificar amb la documentació aportada.
2,6 milions d'euros d'adquisició donat a vip.
Bé, això no és un sobrecost però és una altra acció.

És a dir, jo al final el que volia referir-me preguntant-li és, està clar, jo ja.
.
.
N'hi ha un informe, a mi al final si se demana, si era el seu govern qui decidix per la situació, perquè al final també la part de la intervenció i el ministeri també fa pressió sobre les comunitats autònomes, perquè han de complir, s'han de cenyir a uns dèficits, etcètera.

En vista d'este informe les recomanacions es porten a terme durant el seu govern?
Perquè clar, vosté està incidint en el tema de la eficiència, però això ja quasi és tema com un concepte global d'una administració.
I jo el que vull és al concret sobre Fira València.
Accions concretes que el seu govern, arran este informe, va prendre sobre Fira València.
(Tussen)

El senyor Fabra Part:

Sí, sí, claro que sí.
Pero además es.
.
.
Yo creo que alguno de ustedes ya lo ha comentado.
Fíjese, nosotros hicimos las reformas necesarias conjuntamente con los responsables de la feria para que el gasto fuera autosuficiente y no tuviera que recurrir a los fondos de la administración para pagar el gasto corriente.
O sea, claro que fuimos consecuentes con el informe.

Al final, esa autosuficiencia significa tener que hacer reformas.
Las cosas no se producen porque sí, se producen porque alguien actúa.
Y desde luego, con ese informe y con la necesidad de buscar la eficiencia en cualquier parte de la administración, pues trabajamos conjuntamente con los responsables de la feria para que no costara dinero la gestión diaria a las arcas públicas.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Es van modificar els seus estatuts per a afegir el seu caràcter públic?

El senyor Fabra Part:

Fíjese.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

He fet una pregunta molt clara.
Sí o no?

El senyor Fabra Part:

No, no, no.
Le voy a decir.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí o no?

El senyor Fabra Part:

Se dieron las instrucciones para que así fueran y no sé si dio tiempo a hacerlo.
Pero, no sé si ahora se habrá producido o no, porque, oiga, es que hace ya tres años que yo no estoy…

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno, jo li pregunte per l'últim any, açò és de novembre del 2014, vosté encara era president.

El senyor Fabra Part:

Por eso.
No, pero.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Segona recomanació.

El senyor Fabra Part:

Es que parece que lo que no les gusta que conteste no lo quiera escuchar.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, només és sí o no.

El senyor Fabra Part:

Ya.
No, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

No li he preguntat per ara el que estan fent.

El senyor Fabra Part:

Y yo le explico, yo le explico.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo, evidentment, ja li demane explicacions al meu govern del que fa i deixa de fer.
Evidentment.

El senyor Fabra Part:

Yo lo que le explico es que hay cosas que empiezas a ejecutar y que luego no puedes acabar en el período de tiempo, pero dejas todo orientado.
Y en ese sentido me imagino que los gestores actuales pues habrán seguido en aquella línea.
Y, de hecho, si se ha conseguido que en estos momentos sea autosuficiente, pues gran parte de las cosas que en su día hicimos habrán ayudado para que ese objetivo se haya conseguido.

El senyor Garcia i Tomàs:

La rendició de comptes general a la Sindicatura de Comptes específica a l'IVF i controls pertinents a la intervenció, això també es va fer?
És a dir, ací n'hi ha.
.
.
Jo ho dic perquè al final vosté parla quasi del genèric, d'una eficiència que parla de la seua administració, com això ja és la solució.
Però és que ací (tussen) venia marcat un fil de ruta en solucions i a mi el que em dóna la sensació és que es va fer l'informe però després no es va fer res.

El senyor Fabra Part:

Mire, es que, vuelvo a decirle lo mismo.
Una cosa es la filosofía y otra las actuaciones.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, açò no és filosofia, eh?
senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

No, no, no.
A lo que voy es que usted dice: Â«Es que esto es genérico.
Â» No mire, es que para llegar a lo concreto hay que actuar.
Y si ahora se está consiguiendo la eficiencia en la feria es por el trabajo que se ha hecho en los últimos años.
Porque mire, yo no sé si los estatutos habrán cambiado o no, han pasado tres años.
Cosas que se comentaban antes del informe que solicitaban cambios, ¿se han hecho o no se han hecho en estos tres años?
No lo sé.

Pero lo que sí que es cierto es que se empezó a trabajar para que, acuerdo a ese informe y a lo que consideraban los técnicos de la conselleria y de la feria para encontrar esa eficiencia, se pusiera en marcha.
(Soroll de papers) Y se hizo, claro que se hizo.
¿Se completó todo?
No.
No se pudo completar todo, pero se encaminó.
Y todas las actuaciones que nosotros hicimos en ese tiempo iban dirigidas precisamente a dar cumplimiento a esa circunstancia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé, moltes gràcies, senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y cinco minutos para el Grupo Socialista.

Señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Decía usted ahora que todas las medidas que se tomaron fueron para conseguir la eficiencia de Feria Valencia.
A sensu contrario, ¿entiende que la Feria Valencia, hasta el momento en que usted llega, no era eficiente?
(Rialles)

El senyor Fabra Part:

¿Puedo contestar?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â»)

Mire, es que las circunstancias económicas eran muy distintas.
Mire, en un momento determinado había que ajustar el gasto de la administración para poder atender lo básico.
Y en ese sentido tuvimos que intervenir no solo en Feria Valencia, sino en muchísimas cosas.
Ustedes son conscientes.
Estoy seguro que habrán hablado muchas veces de lo que se pudo hacer o lo que se hizo y también lo han plasmado aquí, de la necesidad de hacerlo.
Bueno, es que no quedaba más remedio.

Pero las circunstancias eran muy distintas a las anteriores.

El senyor Muñoz Lladró:

Porque si las circunstancias hubieran sido positivas, las circunstancias económicas, ¿hubiera sido igual?
¿Usted entiende que Feria Valencia se ajustaba al criterio de eficiencia que marcaba su gobierno?

El senyor Fabra Part:

No lo sé.
Al final esto es un tema de resultados, ¿no?
De resultados productivos.
Y oiga, si la feria conseguía los resultados que en su día se habían marcado dentro del plan estratégico, pues habría que entender que lo harían bien.
Si cambian las circunstancias y hay que revisar el plan estratégico pues habrá que actuar y eso es lo que hicimos.

Oiga, es que las previsiones económicas no eran las que estaban contempladas en su día en la hoja de ruta.
Había que cambiarlo.
Para lo cual, conjuntamente con los responsables de la feria, trabajamos para que se cumpliera ese requisito.
Pero era una necesidad, es que no había ni alternativas.

A mí a veces me hubiera gustado tener alternativas, pero es que no había.
Era sí o sí.
Bueno, pues se tuvo que hacer y quiero agradecer a todas las personas que trabajaron en ese sentido, que no es fácil.
Y le puedo asegurar que aquí lo fácil es inaugurar y hacer cosas y regalar.
Lo complicado es coger el lápiz y ver que no llegas a final de mes, eso es lo difícil, que te tienes que ajustar.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, pero mi pregunta era precisamente eso.
Cuando usted lee el informe de la intervención, si usted piensa a día de hoy o cree que la gestión en Feria Valencia fue la adecuada y fue la correcta.

El senyor Fabra Part:

Es que no estoy aquí para hacer valoraciones.
Si quieres luego tomamos un café y se lo cuento.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, yo creo que usted, como expresidente de La Generalitat, cuando decidió tomar una serie de decisiones precisamente para racionalizar la gestión de la feria, previamente había hecho un juicio de valor.
Entiendo.

El senyor Fabra Part:

No, però.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

¿O no hacía.
.
.
?
Cuando recibía informes usted no hacía juicios de valor para después adoptar…

El senyor Fabra Part:

Con informes, con informes.

El senyor Muñoz Lladró:

Aquí hay uno.
Muy claro.

El senyor Fabra Part:

De momento, de momento y para aplicarlo en mi gestión.

El senyor Muñoz Lladró:

Y usted, cuando lo recibe en su momento para aplicarlo en su gestión, ¿entendió que la Feria Valencia había sido gestionada de manera adecuada?

El senyor Fabra Part:

Yo soy de las personas que mira adelante, no miro por el retrovisor.
Y la responsabilidad cuando a mí me eligen presidente es la gestión de ese momento.
Con lo que hay y sabiendo que no tenemos dinero para poder (inoïble) …

El senyor Muñoz Lladró:

Y condicionado, evidentemente, a lo que había ocurrido.
¿O no?

El senyor Fabra Part:

Pero, es que no me da tiempo a pensar en lo pasado.
Es que, me faltaba tiempo para tomar decisiones de cómo íbamos a llevar el día a día y poder salir adelante; es que esa es la circunstancia.
Con lo cual ahora se está pensando o reflexionando sobre lo que ocurrió hace quince o veinte años.

Mire, es que ahí pensábamos si mañana podíamos pagar.
Y nuestras actuaciones eran esas.
Que la Comunidad Valenciana no podía hacer un default.
 Y ese era el trabajo que teníamos que realizar.
Duro, ingrato, pero era el que tocaba.
Con lo cual, como comprenderá, no estaba yo para pensar en lo que había ocurrido aquí hace quince o veinte años.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, yo entiendo que las decisiones que toma en ese momento, mucha parte del proceso de decidir si se camina hacia un sitio o hacia otro viene derivado precisamente de las necesidades que vienen del pasado.
Porque este informe de intervención lo que viene a señalar es todo lo que ha ocurrido durante los años de gestión previos a la suya y que evidentemente condicionan sus decisiones.

Por tanto, yo no le digo que tuviera mucho tiempo para pensar en muchas cosas, que entiendo que no, pero por supuesto que cuando usted recibe ese informe tiene que hacer un juicio de valor y, evidentemente, incluso no sé si pedir responsabilidades.
Pero, evidentemente, sí que entiendo que haría alguna gestión para saber qué había ocurrido en ese momento o que había ocurrido anteriormente que le estaba condicionando el presente y el futuro de sus decisiones.
Si no, bueno, pues, no sé qué decir.

Pero solo una pregunta más, porque al final es verdad que entramos en… El informe llega a la fiscalía, ¿usted tiene conocimiento de cómo llega este informe a la fiscalía?

El senyor Fabra Part:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No sabe quién lo envía?

El senyor Fabra Part:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No se envía por parte de la Presidencia de La Generalitat?

El senyor Fabra Part:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Ni de la conselleria de hacienda?

El senyor Fabra Part:

Ya le contestó el conseller que no.

El senyor Muñoz Lladró:

De acuerdo.
Solo para finalizar el turno de intervención, usted hizo informes sobre diferentes administraciones, ¿en alguna otra surgió en prensa que había habido discrepancias internas dentro del Partido Popular más allá de este informe?

El senyor Fabra Part:

Pues, no lo recuerdo.
No lo sé.
No lo sé.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno de cinco minutos para el señor Pastor del Grup Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, gracias presidenta.

Presidente Fabra, usted no lo recuerda pero yo las únicas que sí recuerdo porque son muy recientes, contradicciones, choques de trenes y diferentes posturas sobre un mismo tema que es Feria Valencia son las que llevamos durante los tres últimos años entre el conseller de hacienda -el conseller Soler- y el conseller Climent.
Mejor dicho, entre el tándem conseller Soler-Illueca -director del IVF- y el conseller Climent.

Esas contradicciones sí que las recuerdo porque son muy recientes.
Son estos tres años de gobierno, unos defendiendo el tándem Soler-Illueca, defendiendo el modelo privado y el conseller Climent-Compromís, defendiendo el modelo público.
Esas la recordamos todos porque, como digo, son muy recientes.

Hay algún grupo que le sabe mal o recomienda o incluso dice qué podemos y qué no podemos comparar con Feria Valencia.
Hombre, yo creo que estamos obligados a comparar.
Para saber si una infraestructura es cara o es barata yo creo, no solo que podemos, sino que creo que estamos obligados a hacerlo para saber si al final una infraestructura es cara o es barata.

Yo no lo iba a hacer, pero como usted me lo ha recordado, yo le quiero decir que la ampliación de la Feria Valencia sobre 450.
000 metros cuadrados de obra tuvo un coste real de 587 millones.
La de Bilbao la mitad de metros, cien millones más.
La de Barcelona 50.
000 metros, Fira Barcelona, 400 millones más.

Yo no sé si eso a usted le parece que es caro o es barato, compararnos con nuestros competidores directos.
Pero al final, que una institución ferial, un recinto, un pabellón para el mismo uso y la misma finalidad cueste 900 millones y otro cueste el 47% menos, 587, pues a mí (veus), sinceramente, a mí eso me parece que es una feria mucho más barata la Feria Valencia que la Fira Barcelona.
Yo creo que a mí y al resto de los mortales nos parece que es mucho más barato, 400 millones menos de euros de barato.

Y yo, al final, presidente Fabra, quiero decirle que se va usted con dos enhorabuenas por parte del Grupo Popular y no todos los comparecientes salen de esta comisión con la felicitación por parte de los grupos políticos, ni siquiera del Grupo Popular.

La primera, porque las medidas… La enhorabuena presidente Fabra porque las medidas que usted y su gobierno tomó en aquellos años difíciles, decisiones difíciles, decisiones que a ningún político le gusta tomar, han dado sus frutos -como le he dicho antes- y en el 2016 esos frutos, otros las han recogido.
¡Quién pudiera recogerlas!
, pensarán algunos y los que no, precisamente, las tomaron.

En la siguiente ocasión en la que le quiero felicitar y dar la enhorabuena es porque el modelo, el borrador de modelo que ustedes dejaron antes de marcharse es el que finalmente ha triunfado.
El modelo que usted, que los consellers de hacienda Moragues y el conseller de economía Máximo Buch dejaron sobre el tapete, es el que finalmente… Sabe mal que sea tres años después y que se hayan perdido y pasado tres años en blanco sin que la Feria Valencia vuelva de nuevo a despegar, tres años discutiendo entre dos consellers, entre dos facciones del botànic, entre los de Compromís y los del PSOE, tres años perdidos en una institución centenaria como es Fira València.
Es una lástima.

Pero al final le damos como despedida de nuevo la enhorabuena porque el modelo que usted, que el conseller Buch y que el conseller Moragues dejaron sobre la mesa es el que finalmente ha triunfado y es el que finalmente los consellers Soler y Illueca van a poner en marcha, esperamos que en breve, para que Feria Valencia vuelva a ser lo que nunca debió dejar de ser.

Muchísimas gracias, presidente.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Finaliza aquí la comisión.
A las cuatro y media tendremos la última comparecencia, pero antes vamos a votar.
Así es que esperaremos que salga la prensa, hacemos la votación y despedimos al señor Fabra después de la misma.

Gracias.
(Veus)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bueno, pues, les recuerdo a todos los diputados de la comisión las personas, los comparecientes que fueron propuestos en la última comisión por el Grupo Popular, que fueron… (Veus)

Sí, primero vamos a mirar si hay cuórum para votar, sí, nos falta… Sí, bueno, pues, vamos a esperar al señor Muñoz que es el único que falta, ¿eh?
Entonces, le esperamos un segundo y en cuanto venga procedemos a la votación.
(Veus)

Un momento, por favor, un momento de silencio.

Vamos a repetir los nombres de los proponentes del Grupo Popular, que fueron: el señor Tomás Llavador, o Llavader (se sent una veu que diu: Â«LlavadorÂ»), Llavador, ¿sí?
, que fue el arquitecto; después, solicitaban también la presencia del interventor general, del viceinterventor general y del director de feria actual, el señor Soto.
Estos son los cuatro proponentes del Grupo Popular.

Así que, procedemos (veus), procedemos, si vamos a ampliar tendrá que ser proponerlo hoy y votar en otra ocasión.

Vamos a hacer esta votación y vamos a votar a mano alzada.
En primer lugar, ¿votos a favor?
(Veus) En primer lugar,… Sí, un segundo, por favor, un segundo, por favor.

Dígame, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, que nosotros desde Ciudadanos, la semana pasada, cuando solicitamos las comparecencias y dijimos el motivo, me gustaría que dijera el motivo de estas comparecencias.
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, pues, le damos la palabra al portavoz del Grupo Popular para que diga el motivo de…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, el motivo es muy sencillo, presidenta.

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Pastor Llorens:

El motivo es que han trascurrido muchos meses, muchas comparecencias, muchas sesiones.
Yo creo que todos sabemos mucho más, todos los grupos políticos sabemos mucho más de lo que sabíamos cuando esta comisión se crea.

Y yo creo que, precisamente, los comparecientes que cita de nuevo para que vuelvan de nuevo a esta comisión por parte del Grupo Popular fueron muy al principio, no teníamos la información que hoy tenemos, y yo creo que cabe reformular nuevas preguntas con el conocimiento que hoy tenemos, en aras, en aras a lo que es el objeto de esta comisión de investigación: esclarecer unos hechos, principalmente los de las obras de ampliación, reforma y mejora de la institución ferial.

Ese es el objetivo, no proponemos que venga aquí Ángel Nieto, que no puede venir, o que venga aquí…

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

¿Sabe?

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

Pues, entonces, si les parece, vamos… Es que no se escucha nada.
¿Podemos, por favor…?
Sí, gracias.

Vamos a proceder a la votación -como hemos dicho- a mano alzada.
En primer lugar, los votos a favor.
(Se sent una veu que diu: Â«Unanimidad.
Â») Pues, entonces, ya está, unanimidad, 15 votos a favor.

Y ahora, y ahora (el senyor Pastor intervé amb el micròfon desconnectat), no, señor Pastor, un segundito porque han pedido el turno para proponer, lo ha pedido en primer lugar el Grupo Compromís.

¿Quién va a hacer la proposición?
La diputada, la señora García.

Adelante.

La senyora García Muñoz:

A vore, nosaltres, entre altres persones que han intervingut en esta comissió, sí que voldríem tornar a cridar el senyor Calomarde.

La senyora presidenta:

¿Señor?

La senyor García Muñoz:

Al senyor Calomarde, senyor Enrique Calomarde.

La senyora presidenta:

¿Calamarri?

La senyora García Muñoz:

Enrique Calomarde.

La senyora presidenta:

Perdón, sí, Calomarde.
Vale.

¿Nos puede explicar, señora García, el motivo?

La senyora García Muñoz:

Doncs pel mateix motiu que el Partit Popular, perquè després d'estudiar la documentació i després que la seua compareixença entenem que ha d'ampliar-se doncs voldríem tornar-lo a citar.

La senyora presidenta:

Perfecto.

Pues, si les parece, en la próxima, como hicimos la vez anterior, en la próxima comisión de ferias haremos la votación al inicio, al inicio de la comisión, antes de que entre el primer compareciente para que quede también constancia.

Y, ahora, el Partido Popular, ¿quiere proponer alguna otra propuesta?

El senyor Pastor Llorens:

Sí, una pregunta aclaratoria, cuestión previa.

¿En base a qué se tiene que decir hoy lo que tenemos que votar la que viene?
No, es cuestión previa, ¿eh?
, aclaratoria por ignorancia mía, por ignorancia mía.

La senyora presidenta:

Pues lo expliqué la semana pasada pero lo vuelvo a explicar.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Porque así los grupos tienen tiempo para ver quién es el compareciente, los motivos, estudiarlo y tener…

El senyor Pastor Llorens:

Y en aras, y en aras a ese buen funcionamiento, que lo entiendo lógico, razonable y coherente, me gustaría proponer… La próxima comisión es, ¿en fecha?

La senyora presidenta:

Pues la próxima comisión… (Se sent una veu que diu: Â«El 17 de mayo.
Â») Efectivamente.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno.

¿Estaría bien…

La senyor presidenta:

El 17 de mayo.

El senyor Pastor Llorens:

…que una semana antes, para el 10 de mayo, aproximadamente, más o menos, pudiese el miembro de la mesa de la comisión, señor Casanova, remitir por escrito a todos los grupos políticos el listado?
¿Por qué lo digo?
Porque yo tengo en estos momentos en mente citar como compareciente al presidente de La Generalitat de entonces, Joan Lerma, pero quiero saber quiénes eran los directores generales, quiénes eran los consellers del ramo.
(Se sent una veu que diu: Â«¡Muy bien!
Â»)

Y entonces creo que sería lógico, coherente, oportuno y conveniente que el 10 de mayo, una semana antes de la feria, que creo que es tiempo razonable para que todos durante siete días elucubremos si vamos a votar que sí o que no a que estos señores acudan,…

La senyora presidenta:

Señor Navarro, es que no escucho al señor Pastor, no hace falta que jalee continuamente.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
y el 10 de mayo nos comprometemos a que el miembro de la mesa, el 10 de mayo nos comprometemos como fecha tope a que el miembro de la mesa transmita al resto de portavoces de los grupos políticos la lista del PP.

La senyora presidenta:

Pero es que, sí, me va a perdonar, señor Pastor, pero si me puede repetir justamente lo último porque es que no le estaba escuchando.

El senyor Pastor Llorens:

Eso, que hasta el 10 de mayo, y el 10 de mayo que será una semana antes de la celebración de la próxima comisión…

La senyora presidenta:

El 10 de mayo quiere usted hacer la propuesta, que la haga el señor Casanova como miembro, que la hagamos llegar por vía de correo.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Y a los grupos cuando vienen… (Veus)

La senyora presidenta:

Pero para que se vote el 17.

El senyor Pastor Llorens:

Para que se vote el 17.

La senyora presidenta:

Bueno, que en lugar de decirla ahora… (Se sent una veu que diu: Â«Eso es.
Â») No hay ningún problema, ¿eh?

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto.

Pues muchísimas gracias, gracias.

La senyora presidenta:

Porque será con una semana de antelación.

Pues, nada, muchas gracias y hasta las cuatro y media, con el último compareciente.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 19 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 30 minuts)

Compareixença del senyor Gerardo Camps Devesa, exconseller d'Economia, Hisenda i Ocupació durant el segon pla de modernització de Fira València

La senyora presidenta:

Empezamos esta sesión de tarde, dándole la bienvenida a don Gerardo Camps Devesa, que comparece como exconseller de Economía, Hacienda y Empleo durante el segundo plan de modernización de Feria Valencia.

Señor Camps, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y la presidenta que le habla garantizarán el derecho al respeto a su intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así pues, como le supongo enterado del funcionamiento de la comisión, vamos a empezar con el Grupo Ciudadanos, y quince minutos para el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes, señor Camps.

Usted es conseller de hacienda entre junio del 2003 y junio del 2011 y, a su vez, vicepresident del Consell entre junio del 2007 y junio del 2011.

Durante el mandato suyo como conseller de hacienda se firma, y usted es el que lo hace en nombre.
.
.
, como vicepresidente segundo del Consell y conseller de economía, el convenio de colaboración entre La Generalitat y la feria muestrario de Valencia para la financiación de la ampliación del plan de modernización.

Me gustaría saber.
.
.
, bueno, la inversión que se realiza en Feria Valencia tiene su origen y aprobación y encargo por parte del patronato de la ejecución de dos proyectos, uno de modernización y otro de ampliación.
Uno es de 25 del siete de 2001 y el otro es del 16 de diciembre de 2004.
Me gustaría saber por qué se tarda tanto en firmar el convenio de colaboración, en el 2007.
(Algú diu: Â«¿Contesto?
)

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
gracias.

El senyor Camps Devesa:  

Sí, sí que había visto que la mecánica era pregunta-respuesta, a diferencia de otras comisiones donde también hemos coincidido, señor.
.
.

En primer lugar, quiero agradecer a la presidenta y, en este caso, a la comisión, porque ha tenido que suspenderse, por mis quehaceres parlamentarios y en otra ocasión por una dolencia personal, mi comparecencia a esta comisión y, por lo tanto, doy gracias que se pueda producir en el momento en que nos encontramos.

En segundo lugar, y respecto de la pregunta, es que hay que distinguir: una cosa es el primer plan de ampliación, en el que se analiza.
.
.
Yo ahí no era conseller en el 2001, lo conozco y le puedo.
.
.
, no tengo ningún problema de hablar de las cuestiones en las que yo no he sido conseller, porque también me las he estudiado, y son gobiernos del PP y yo defiendo a los gobiernos del PP.
Pero en la segunda es cuando correspondió.
Se había quedado.
.
.
-permítame la expresión- pequeño, corto.
.
.
¿sabe?
, y tenía que realizarse uno nuevo.

Y, entonces, este se realizó.
Es el que nosotros firmamos con la feria y, si me permiten un poquito más allá, lo hicimos, en lo que es mi intervención, el Instituto Valenciano de Finanzas, que lo hace a efectos de buscar la financiación para que esto se pueda producir.
Quien lo acuerda, y quien lo ejecuta y quien lo diseña es la propia feria.
Y el Instituto Valenciano de Finanzas lo que hace es buscar la financiación.
Vuelve a ser el Banco Europeo de Inversiones y, junto al Banco Europeo de Inversiones, un crédito sindicado de varios bancos.

En este caso, es una.
.
.
, vamos a decir una operación mucho menos compleja que la anterior y mucho más barata que la anterior por los tipos de interés y cómo era.
Incluso ganando algo de dinero el Instituto Valenciano de Finanzas, aunque no se le pagó todo lo que se le tenía que pagar, se le pagó parte de lo que, como organismo que asesoraba financieramente, tenía que recibir.
Si no me falla la memoria, creo que de dos millones y algo, ingresaron 1.
700.
000.

El senyor Woodward Poch:

Sí, efectivamente es como dice usted.

Lo que, ya le digo, usted dice que.
.
.
, digamos, lo gestiona.
.
.
, o lo realiza Feria Valencia, lo gestiona el Instituto Valenciano de Finanzas, todo lo que es la operación.
Las operaciones de esta ampliación, de la modernización, que asciende a 262 millones de euros, se hacen en varias fases los préstamos.
.
.
(veus) -millones, millones; sí, sí, 262 millones de euros- se hacen en varios préstamos, del 2004, 2005.
.
.
, y ya le digo que luego hasta el 2007 no se firma el convenio.

En el convenio que se firma aparece ya una coletilla en el mismo que dice: Â«La institución ferial, según las previsiones actuales de generación de recursos, no va a poder hacer frente al menos en su totalidad a la carga financiera derivada de este endeudamiento.
En consecuencia, La Generalitat se compromete a subvencionar la misma para garantizar la viabilidad del proyecto y de la propia feria.
Â»

Esto ya se firma en el 2007, en relación a unos préstamos de la ampliación de 262 millones de euros.
Pero.
.
.
, y yo lo que me gustaría preguntarle es que estas previsiones de generación de recursos, que aquí aducen que no se van a realizar, yéndonos a lo que se produce desde el 2001, a los números oficiales del 2001, 2002, cuando se han presentado unas proyecciones financieras en el primer convenio, ya no se.
.
.
, digamos, no se llegan a conseguir esas proyecciones financieras con la realidad, ya en el 2001.
.
.
, 2001, 2002, 2003, 2004.
.
.
Bueno, los ejercicios eran partidos, eran 2001-2002.
.
.
Esto aparece en el informe de intervención, creo que es, y hay un cuadro bastante claro realizando las previsiones de EBITDA y la desviación que hay.

Ya, si esto no se recogía en los números oficiales en el 2001-2002, 2002-2003, 2003-2004, me gustaría saber.
.
.
, porque yo me he leído prácticamente todas las actas que hay desde que nos han pasado la información, y me gustaría saber realmente, porque aquí hablan de proyecciones financieras que se incluyen, que no se incluyen, que se modifican.
.
.
Al final, realmente las proyecciones financieras o el plan de actuación de ampliación que se hace no modifica metros cuadrados de exposición; sí que de mejoras, y de obras y otras inversiones que se hacen dentro de Feria Valencia, y me gustaría saber si.
.
.
, me imagino que usted, como conseller de hacienda, tenía en su poder las proyecciones financieras que hacía Feria Valencia para poder llevar a cabo o poder darle el okey a este.
.
.
, apoyo de La Generalitat a feria.

El senyor Camps Devesa:

Estaba buscando el cuadro ese que tenía usted ahí y no lo he encontrado.

El senyor Woodward Poch:

Yo, si quiere, se lo.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Sí que le puedo asegurar, porque esto sí que no es una cuestión de memoria, es una cuestión de conocimiento, que durante los años que yo fui conseller, Feria Valencia nunca incumplió los convenios ni dejó de pagar.

Es cierto que luego hemos sabido que en el año 2009 ya entró en lo que coloquialmente conocemos como números rojos, o sea, tenía pérdidas de explotación, pero hasta el año 2011 nunca en ningún momento dejó de cumplir con sus compromisos financieros.

Las proyecciones se conocían y esas.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Y no se cumplían.

El senyor Camps Devesa:

¿Eh?

El senyor Woodward Poch:

Que ya no se cumplían las proyecciones.

El senyor Camps Devesa:

No, no, las proyecciones que se conocían era que sí que era rentable y que, por lo tanto, se podía acometer una financiación de un proyecto de inversión como era este.

Le voy a decir algo.
.
.
Claro, ahora nos queda como muy lejano.
La financiación de Feria Valencia tuvo como calificación de rating triple A.
Claro, nos queda muy lejos la triple A ya, ahora, ¿eh?
, muy lejos.
Pues tuvo la triple A.
Quiero decir, que lo que era la previsión de crecimiento en la feria, la financiación de la inversión estaba avalada por las principales agencias.
.
.
, por las principales agencias -Standard & Poor's, Moody's- como triple A.
O sea, no había ningún riesgo para que esta se pudiera acometer.
A lo mejor, a posteriori sí que se han podido hacer números y decir, oiga, no era exactamente como.
.
.
Pero en ese momento tenía la mejor calificación para acometer lo que era una importante inversión.

Yo no quiero caer en lugares comunes.
Estoy seguro que ninguno de sus señorías duda de la importancia de la feria, de lo que es como tractor de la economía, de lo que supone para la promoción de la actividad industrial y comercial de nuestra comunidad.
No quiero decirlo más, pero a los efectos puramente, en este caso concretos, en ese momento la financiación de la inversión para la ampliación de la feria tenía las máximas calificaciones.

El senyor Woodward Poch:

Yo no lo pongo en duda.
Lo único que le estoy diciendo es que las cifras reales, que estaban en beneficio -no le digo que no-, pero con las proyecciones.
.
.
, las proyecciones ya iban por debajo de las cifras reales, aunque digamos beneficio, desde el 2001-2002.
2001-2002, 2003-2004.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No sé, lo desconozco.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, está en el informe.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Lo desconozco.
Pero imagino que.
.
.
, vamos a ver, en todo caso, a lo mejor luego se ha podido ver.

De hecho, el problema aparece principalmente con la crisis económica, año 2008, que es cuando -por eso aparecen los números rojos- la feria, igual que tantas empresas valencianas, igual que las comunidades autónomas, igual que la administración general del estado, se coloca en una posición en la que los ingresos fallan y los gastos se continuaban.
Ahí hay un ajuste de gastos en el caso de la feria, pero aun así no se consigue mantener el equilibrio.

El senyor Woodward Poch:

Como usted dice y ha comentado que se conoce los números, y le agradezco, porque creo que es la primera persona que está diciendo que todo lo de atrás lo conoce y puede hablar de esos números o de esas cifras.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Sin ningún problema.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
sin problema alguno, que me extraña de los demás comparecientes que fijan un periodo y se quieren olvidar del resto.

Y lo único es que.
.
.

El senyor Camps Devesa:

¿Me lo permite?
Hasta la etapa del gobierno socialista también la defiendo.

El senyor Woodward Poch:

Pues mucho mejor.

Entonces, yo lo único que le quiero decir es que por lo que.
.
.
, no por lo del plan de ampliación -usted está diciendo que no incurrían en pérdidas Feria Valencia, está claro-, pero ya, con la segunda ampliación de la modernización, hablamos de un primer proyecto, si usted, como bien dice, se acuerda, creo que al principio del todo.
.
.
, aquí ya nos vamos a 325, pero al principio el primer esbozo eran unos doscientos millones de euros de coste de la Feria Valencia -el plan de modernización-; luego, se fue a 325, que fue el primer contrato o primer convenio que se llegó a realizar.

Pero, claro, esos 325.
.
.
, habían unas proyecciones financieras que ya le digo y que iba cumpliendo Feria Valencia.
Luego, la crisis, todos sabemos cómo está y cómo va.

Pero viendo todas las actas de Feria Valencia, parece como que los gestores de Feria Valencia tenían la certeza de que sí o sí la Generalitat valenciana iba a apoyar el proyecto de cualquier obra que fueran a hacer.
Lo digo porque empezamos con los 200, luego se fue a 300 -que digamos es la primera cifra oficial que se cierra- y nos vamos a los 587 millones de euros.

En una de las actas del año 2004, febrero del.
.
.
, -perdón- abril del 2004 del comité ejecutivo, el presidente expone que desde hace unos meses y ya.
.
.
, le leo: Â«Y ya en la última etapa de la finalización de las obras se va a concretar el coste final de las mismas.
Se pone de manifiesto por parte del presidente que con respecto al proyecto inicial se han realizado mejoras y modificados debido a la ampliación tanto de la superficie expositiva como de los servicios.
Al mismo tiempo, se han propuesto nuevos proyectos.
.
.
-etcétera, etcétera- así pues, el coste actual y final del proyecto asciende a 641 millones de eurosÂ».
Esto lo dice, el 30 de abril en un comité ejecutivo, Feria Valencia.

La base de la nueva financiación es la firma de un convenio con La Generalitat.
Y aquí habla.
.
.
, da a entender que La Generalitat ha dado el okey a este.
.
.
, apoyo incondicional, conforme se hace luego en el convenio, a Feria Valencia.

Entonces, otras actas, como he leído esta mañana, hablan de modificaciones de proyectos.
.
.
, digamos: hemos tenido que hacer una modificación, 16 millones de euros; hay que aprobarla.
Todo eso, antes de hacer la ampliación final.

Y a mí me gustaría saber si.
.
.
, aquí habla de que se va a hacer unas nuevas proyecciones económicas -hablo de Feria Valencia-, pero ya le digo que realmente al final esas proyecciones económicas se modifican sin un criterio -entiendo yo- claro, porque ya le digo que no hay muchos más metros.

Entonces, ahí, el quid de la cuestión: ¿si hubieran sido mil millones de euros, también La Generalitat lo hubiera avalado?
¿O sí que sabía realmente el proyecto cómo iba a ser?
Y ya le digo que no estamos hablando de un exceso de 20 millones de euros, sino un exceso al final de obras -como sean, sobrecostes, modificados, lo que quiera usted-, pero de un proyecto inicial de 300 millones a 587.
Y que luego, con esa financiación, que no es una obra que hace La Generalitat en sí, ahora mismo se ha convertido en mil millones porque asumimos toda la deuda.
A no ser, quiero decir, a no ser, a no ser un edificio o una inversión que hace directamente La Generalitat, sino que es Feria Valencia, y lo que estaba La Generalitat es avalando esas operaciones.

El senyor Camps Devesa:

Sus preguntas dan para mucho; al menos, para mí.
Lo intentaré hacer todo de memoria, sin ir a los papeles, aunque en un momento determinado buscaré exactamente el folio en el que se encuentra alguna de las cifras que le voy a dar.

Pero, en primer lugar, a veces se dice con.
.
.
, no lo digo por su señoría, ¿eh?
, pero.
.
.
(veus) con cierta ligereza, con cierta ligereza: Â«Oiga, aquí se gastaba, y se gastaba sin ningún tipo de control, y esto además se hacía con simplemente un acuerdo.
.
.
Â» No, no.
Fíjese, mis responsabilidades eran respecto únicamente de la financiación.
Pero, como le he dicho antes y como además también… Iba a utilizar una expresión que no la voy a hacer porque hay medios de comunicación, pero bueno, comparezco también en otras comisiones de investigación en estas Cortes Valencianas, y respecto a lo que suponían ser los sobrecostes o… Todo tiene un procedimiento, y ese procedimiento está legalmente establecido y luego hay que cumplirlo.

En este caso a quien le correspondía proponerlo era al patronato de la feria.
Hace el proyecto de… Bueno, en este caso, al hilo de lo que usted decía también, podríamos hablar de lo que…, porque el informe de la intervención inicialmente dice que hay desviaciones, para acabar diciendo que hay Â«aumento de obraÂ», porque, claro, se dan cuenta que hay cien millones que vienen luego, que son obras de infraestructuras, que no es una desviación.
En realidad, las desviaciones sobrecostes tampoco existe técnicamente, puedes hablar de modificados, de complementarios, de revisiones de precios, pero eso de sobrecoste no existe, pero bueno, se puede decir.

En este caso, el proyecto fue el que fue, nos encontramos con los quinientos y pico millones, luego viene la ampliación y está sometido siempre a todos los controles a los efectos financieros.
Y permita que le añada algo, que a veces pasa… No lo sé, mire, no lo he comentado con el portavoz que hemos venido juntos del Partido Popular.
Es lógico, soy del Partido Popular.
Imagino que ustedes habrán llamado a los técnicos del Banco Europeo de Inversiones.
Porque, mire, si hay algo controlado es un préstamo del Banco Europeo de Inversiones.
Imagínese…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, es que no lo he puesto en duda.

El senyor Camps Devesa:

Si un banco normal todo lo que te exige para dar un préstamo, pues imagínese el banco de todos los europeos.
Porque el BEI se nutre de las aportaciones que hacen todos los estados miembros.
Los controles multiplíquelo usted por 28.
Y, además, se da por partes; si no se justifica la primera parte de la dotación no te dan la segunda.
El BEI está en las dos financiaciones de Feria Valencia, con lo cual va la inversión.

¿La inversión es más o es menos?
Yo creo que está justificado por los planteamientos técnicos lo que son modificados, bueno, la inversión de los modificados aparece en el informe de la propia intervención general.
Ahí yo, si me lo permite, igual que si me lo preguntara usted, oiga, ¿es jurista?
Le diría, Â«sí, de eso puedo opinarÂ».
¿Es ingeniero?
No.
Imagino que estará todo debidamente justificado y que, por lo tanto, las modificaciones aparecerán ahí y la obra es la que está hecha.
(Remors) Y a partir de ahí la financiación es la que se busca y la financiación es la que existe.

En un decreto que han aprobado estas Cortes, no sé, lo tengo por ahí también, el voto de su grupo, pero al final dice, Â«el riesgo vivo del conjunto de las operaciones son 476 millonesÂ».
Se lo digo a los efectos de esos mil millones.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Pero me ha entendido lo que le he dicho.

El senyor Camps Devesa:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Señor Woodward.
Tres minutos y medio para… (Veus) Es que he aguantado el tiempo porque tiene todo el derecho a contestar.

El senyor Camps Devesa:

No me importa.

Igual que los mil millones de CIEGSA en sobrecostes eran una falacia, una mentira, una falsedad, pues los 1.
021, que estos sí que constan en el informe de la intervención -1.
027, creo que son- es de cumplirse una tendencia… Bueno, esa tendencia ya es inexistente con lo que ustedes han aprobado en estas Cortes.
Y, si me lo permiten, leo textualmente.
En este caso sí que quiero leer textualmente.

Â«La actividad ferial será gestionada por un nuevo ente bajo la fórmula de sociedad de capital mixto que no estaría clasificada en el sector de las administraciones públicas, y ello traería consigo un mayor rendimiento de las infraestructuras financiadas con fondos públicos, que actualmente están infrautilizadas, permitiendo que La Generalitat recupere el mayor volumen posible de los fondos y, además, que las ferias -está hablando de IFA también- sean totalmente autosuficientes en el ejercicio.
Â»

Bueno, estas Cortes ya han aprobado un decreto que trae consigo que la tendencia esa negativa de la que hablaba el informe de la intervención no va a ser, que van a ser autosuficientes y que incluso van a poder devolver parte de la financiación.
Con lo cual, dejemos de hablar de esos mil millones porque, gracias a los grupos que votaron a favor de este decreto y la abstención también del Grupo Parlamentario Popular, pues bueno, ya de alguna manera hemos arreglado el problema.

De todas maneras, yo no comparto lo que decía la intervención respeto a esa tendencia, todo sea dicho.
Pero, bueno, solventado está.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Camps Devesa:

Y por cierto, que a veces se dice Â«eso no es deudaÂ».
La deuda de mil millones que ha dejado la feria.
No, eso es una tendencia de gasto que decían que se iba a consolidar, que ya no va a ser, que no es deuda porque en realidad la subrogación es por los 476 millones que aparecen en este decreto, en el preámbulo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con los quince minutos del Grupo Podemos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Camps.
Benvingut a esta casa que coneix vosté bé, és la seua.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Tots els compareixents no són de la mateixa opinió, evidentment, i és un fet totalment comprensible i sobretot és respectable.

Fa pocs dies va comparéixer l'expresident, el senyor Olivas, i el senyor Olivas va manifestar una sèrie de coses que, com en tots els compareixents, algunes compartim i altres no compartim.
Però curiosament el senyor Olivas va ser de les poquetes persones que ens va comentar que les operacions d'aval signades pel Consell de La Generalitat amb Fira València tenien un marcat caire polític, perquè estava clar, i este senyor dia que estava clar, que Fira València no anava a poder tornar amb els seus propis recursos les obligacions derivades d'estos contactes.

Per descomptat que mosatros ni pretenem ací posar en qüestió el rating de Standard & Poor's, evidentment, ni res.
El que sí hem de dir és que els anys precedents a la signatura del primer conveni, del primer contracte programa, no eren els mateixos que l'any vinent, el 2003, en què si no haguera existix una subvenció per a despeses financeres, doncs evidentment els resultats ja no eren positius, hagueren estat negatius.
Bé, però en fi, hi haurà qui compartirà açò i hi ha qui no ho compartix.

El senyor Olivas també era conscient, i aixina ho va manifestar, que estes operacions de recolzament incondicional, que és una altra qüestió que ens causa curiositat, eixa incondicionalitat si l'operació no es caracteritza per un marcat caire polític.

Aleshores, entenem que en tot este procés, l'Institut Valencià de Finances tindria molt a dir de cara ara a emetre una opinió.

Recorda vosté almenys, no sobre el conveni de 2002, sinó sobre el 2007, quina va ser l'opinió, el dictamen de l'Institut Valencià de Finances sobre l'operació que anava a avalar el Consell.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, señoría.

Nunca una pregunta ha estado tan al hilo de lo que manejaba el compareciente.
Éste es el informe del Instituto Valenciano de Finanzas, que usted también conoce, al hilo justamente de ese convenio.
Yo lo suscribo de la primera a la última línea.
Además, permítame, defiendo a los funcionarios, a los empleados y a los directores generales del Instituto Valenciano de Finanzas, me van a permitir, hasta la actualidad, porque he tenido que consultar algunas cuestiones y no han tenido ningún problema en darme los datos, el Instituto Valenciano de Finanzas, sus empleados; digo Â«empleadosÂ» porque no son funcionarios, funcionan de una manera profesional, lo que se les indica por parte de la dirección.
Nunca dirección política, si me lo permite usted.

Y además, el Instituto Valenciano de Finanzas, al hilo de su primera pregunta, determinó claramente lo que era aval y lo que era subvención.
Es un debate que…, me he leído prácticamente todos los diarios de sesiones, y le recomiendo a sus señorías, vamos, les recomiendo, con humildad, que lean otra vez el informe del Instituto Valenciano de Finanzas para que vean exactamente dónde había aval, en discrepancia con la intervención, si es cierto, y dónde eran subvenciones.

En el primer plan de modernización de la feria ya existía un aval, únicamente de un crédito, 50 millones, si no me falla la memoria, y el resto eran aportaciones.
Y la segunda, que hay cierta confusión cuando…, es cierto que son cantidades a subvencionar, pero a la vez tienen aval de La Generalitat.
¿Por qué?
Porque, en primer lugar, lo que hace es decirle a la feria Â«yo te voy a subvencionar la ampliación de estas obrasÂ»; pero, claro, el Banco Europeo de Inversiones y el resto de bancos dicen, Â«sí, pero si usted por lo que sea deja de subvencionar a la entidad, en este caso Feria Muestrario Internacional, queremos el aval de La Generalitat para saber que eso lo podemos cobrarÂ».
Con lo cual, ahí existía una doble garantía: por un lado la subvención, y por otro… Pero eso no quiere decir, eh, que la función de La Generalitat fuera únicamente de avalista.
Primero subvencionaba.

De todas maneras, todas estas cuestiones, reitero, se han resuelto con lo que ustedes han aprobado.
Al final esto de venir un poco más tarde por otras circunstancias trae consigo que estén prácticamente resueltas por ustedes mismos muchas de las cuestiones que podían ser objeto de discusión en este caso.
Y yo no quiero extenderme sobre aval o subvención.
Hay folios, y folios y folios de la intervención y también del Instituto Valenciano de Finanzas.
Les reitero que mi opinión es como lo dice el Instituto Valenciano de Finanzas, respecto a lo que es aval y lo que es subvención.
Las subvenciones son a fondo perdido.
Y mucho cuidado, también lo dice el Instituto Valenciano de Finanzas, con, si me lo permite, señora presidenta, voy a ir un poquito más allá, con las cuestiones que tienen que ver con la minoración o reintegro de las subvenciones.
Se lo digo a los efectos siguientes.

Estas Cortes han enmendado la plana completamente a la intervención general, completamente.
Le han hecho, en términos parlamentarios sería una enmienda a la totalidad.
La intervención general tiene unos supuestos, sobre esos supuestos llega a unas conclusiones y hace unas recomendaciones.
Las seis recomendaciones de la intervención general, estas Cortes, el Consell primero y luego estas Cortes aprobándolo, no siguen ni una.
Con lo cual no sé yo al final esta comisión qué conclusiones va a tener.
Pero, si me lo permiten, ni modifican los estatutos de Feria Valencia -lo digo para centrar el debate.

Dice la intervención, hay que modificarlos y dejar clara su naturaleza pública.
Ese gran debate que ha habido sobre la naturaleza público, privada, y cómo ha funcionado.
Bueno, después de todo eso, se dice, y lo que hace el Consell y aprueban estas Cortes es crear una sociedad mixta de capital privado, con dirección pública, inventándose, si se me permite la expresión, después una cosa que se llama Â«feria comercial oficialÂ», con lo cual entramos también en el campo de la mayor de las indefiniciones: control público, pero capital privado.
Ya veremos cómo acaba eso.
Hoy yo no estoy en condiciones de podérselo decir, pero desde luego va a ser igual de complejo que en el tema en el que estamos ahora.
Pero lo que es cierto es que no se sigue lo que dice la intervención.

En segundo lugar habla de definición de mecanismos de control.
Clarificar los mecanismos de control.
Ese término a mí me gusta, porque cuando dice alguien Â«clarificarÂ» es que son existentes.
Por lo tanto, existen mecanismos de control, solo que hay que clarificarlos.

Tampoco, en este caso, el Consell y estas Cortes siguen esa línea, porque al crear una sociedad privada lo que intentan además es huir del control en términos de SEC, o sea, el sistema europeo de contabilidad 2010.
Y además lo dice expresamente ese decreto.
Vamos a intentar que la deuda, a partir de ahora que asumimos una parte de la deuda, no compute en términos SEC, porque para eso creamos una sociedad mixta.
O sea, todo lo contrario de lo que algunos defendían como sociedad pública que deberían ser las ferias.

Â«Establecimiento de un nuevo convenio de colaboración entre Feria Valencia y La Generalitat.
Â» No, lo que se…, es derogar todos los existentes y a partir de ahí ya no hay ningún convenio.

Y luego Â«sometimiento de la gestión de Feria Valencia a criterios de ajuste presupuestarioÂ».
Yo sé que a ustedes lo del ajuste presupuestario nunca les gusta hablar de ello, pero, vamos, en este caso no haré mayor comentario.

Y una cosa que me parece tremendamente importante, si me permiten.
Contabilización de derechos a favor de la Generalitat valenciana, lo digo al hilo de lo que usted decía sobre aval o subvención, y ampliación de la comprobación material de la inversión.

Cuando la intervención general habla de que la Generalitat valenciana es avalista y no subvencionadora, lo que está diciendo es que La Generalitat tiene un derecho de retorno contra el deudor.
Oiga, si yo he de pagar esos famosos 151 millones que aparecen en el informe de la intervención, yo luego puedo pedirle a Feria Valencia que me los pague, porque yo soy avalista.

Justamente eso es lo que el decreto del Consell, aprobado por estas Cortes -permítame la expresión-, se carga, porque ya no es avalista, o sea, no te colocas en la posición de acreedor; se subroga en la deuda.
Y lo que dice literalmente es, Â«oiga, yo me subrogo, además, por ese saldo vivo que anteriormente les decía, 476 millonesÂ».

Cuando uno se subroga en la deuda, se coloca en la posición del deudor, no del acreedor, cuando uno lo hace -y además, como dice claramente el preámbulo-, lo hace en virtud de instrumentos jurídicos -no nombra el aval para nada, claro, porque no quiere ponerse en esa tesitura-, instrumentos jurídicos existentes con anterioridad.

Pero lo más importante, cuando uno se coloca en la posición del deudor, no puede reclamarse a sí mismo.
Si mañana aparecieran sobrecostes injustificados que pudieran reclamarse, ¿quién se los va a reclamar?
¿La Generalitat a La Generalitat?

El senyor Almería Serrano:

Senyor Camps, li agraïm molt la seua reflexió, però mos queda poc de temps.
Li faré una altra reflexió.

És a dir, vosté apel·la ara a favor d'un informe que realment ha estat en molt baixa consideració per part del Grup Parlamentari Popular, quan ací parla de la modificació dels estatuts, si ningú ha modificat els estatuts.
N'hi han manifestacions, dictàmens del Consell Jurídic Consultiu, sentències, pel que fa a la naturalesa jurídica de Fira València que la remetien al seu caràcter públic.
Ningú, ningú de tots han modificat els seus estatuts.
Ací el Grup Popular posa, digam, en primera línia el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, que conclou que la naturalesa de Fira València ha de ser de caràcter privat.
Entenem que si s'entén com a vàlid eixe, eixe informe, no es procedisca a la modificació dels estatuts.

El que passa és que en estos moments estem en un altre estadi, com vosté ha dit.
És a dir, n'hi ha una subrogació del deute, eixe deute que, bé, a vore, també computarà, tindrà una sèrie de despeses financeres.
(Veus) No.
Sempre ha computat, perquè ja estava dins…

El senyor Camps Devesa:

A partir del 2011.

El senyor Almería Serrano:

…sempre estava en el perímetre SEC, sempre estava… (el senyor Camps parla amb el micròfon desconnectat) nostre conseller d'hisenda.

El senyor Camps Devesa:

(Inoïble) … se considera la feria a partir del año 2011.
Antes no computaba.
(Veus)

El senyor Almería Serrano:

En estos moments se fa la subrogació perquè ja el deute computava dins del perímetre SEC i el conseller d'hisenda aixina ho comunica al ple d'estes Corts.

Evidentment, el decret del Consell el que establix és una nova fórmula de gestió que encara no està en marxa i que, des del meu punt de vista, ja vorem si es posa en marxa i amb quins resultats, en una declaració d'intencions, però que no sabem encara quin serà el resultat i si això al final podrà fer tornar la inversió que ha fet La Generalitat en Fira Valencia.

Els mecanismes de control.
Ja n'hi havia mecanismes de control que no es van posar en marxa.
La comissió de seguiment, que establix el contracte programa i els convenis de col·laboració, no es va posar…, no es va convocar en dotze anys.

És a dir, l'ambigüitat de la naturalesa jurídica va provocar que tampoc n'hi haguera un control públic, com si Fira València fóra una entitat de naturalesa pública.

És a dir, si vosté vol fer un repàs d'estes recomanacions de l'informe de la intervenció com que han sigut incompliments d'este govern actual, crec que no és del tot exacte.
És a dir, ací n'hi han recomanacions que ja no tenen sentit perquè estem en un altre estadi i n'hi han algunes que han estat rebutjades pel mateix Consell Jurídic Consultiu i altres que…

Bé, anem a vore, l'ampliació de la comprovació en material de la inversió, quan la fiscalia arxiva el decret, amb un decret d'arxiu, ja diu que, en principi, segons el seu criteri, la inversió que se va fer està prèviament comprovada, encara que, bé, el decret d'arxiu fa referència a altres qüestions.
I és molt més concreta pel que fa a les responsabilitats penals.

I lamente…, perquè, bé, estava açò posant-se interessant (rient), però no tinc molt més temps.
No li faré més preguntes, de moment.
Ja en la segona tanda espere tindre temps per a tornar-li a fer alguna pregunta més.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Yo estoy dispuesto a estar aquí las horas que haga falta, ¿eh?
Si eso es incumplir el reglamento…, igual es incumplir el reglamento, pero, vamos, no tengo ningún inconveniente…, o de volver a comparecer si así lo estiman sus señorías.

Al hilo de lo que usted decía, yo solamente le manifestaba la incoherencia entre dar valor a un informe de la intervención general, que cuando llega a una serie de recomendaciones, ninguna de ellas se cumple por parte del Consell de La Generalitat y por parte de los grupos parlamentarios que aprueban ese decreto.

Claro, oiga, no puede usted utilizarme como argumento determinadas partes de ese informe y luego decirme que las conclusiones a las que llega para mí no son de validez.

Respecto a la naturaleza pública o privada -y fíjese, yo no soy de los que digo…, como no soy jurista, no me mojo, yo me pronuncio-, enormemente complejo, enormemente complejo.
No es cierto que la naturaleza pública estuviera ya desde el año 2001 por la sentencia del tribunal superior de justicia.
Eso fue un pleito respecto al IAE entre el ayuntamiento y la propia feria.

Pero, fíjese, lo que dicen ahí es que la feria es un consorcio, además un consorcio municipal, porque luego ha habido diferencias entre consorcios de carácter municipal y consorcios de interacción administrativa, que van más allá…, cuando ya entran las comunidades autónomas, incluso la propia administración general del estado.

El Tribunal de Cuentas -si no me falla la memoria, y perdónenme si no acierto con el año, 2011- dice que es una fundación.
En ese mismo año, y en el posterior, y respecto a IFA y a Feria Valencia, dice la Intervención General de la Administración del Estado que es una unidad institucional que computa en término del sistema europeo de contabilidad, el GRG 1939.
O sea, nos encontramos con que es, según los estatutos, una asociación de utilidad pública; un consorcio, una fundación y computa en términos de unidad institucional.

Bien.
Yo lo que hago es decir: bueno, me remito a lo que estas Cortes acuerdan.
Y estas Cortes dicen, mire, ni uno ni otro ni lo de más allá.
Ahora es una sociedad mixta, de capital privado, con dirección pública, al menos en una de sus partes, que es lo que han denominado ustedes ferias comerciales oficiales.
Bueno, puede valer.

Ahora, que se quiera desprender de que si hay una naturaleza pública, tenía que haberse contratado con la ley de contratos del sector público, pues en los año que yo fui conseller nadie debatía sobre eso, ni sobre la naturaleza ni sobre la aplicación, ni La Generalitat ni el Banco Europeo de Inversiones.
Nadie.
Valía lo que era la definición que constaba en estatutos y que era validada por todas las instituciones.

Por cierto, a la intervención también habría que recordarle, está en informes oficiales, que el convenio de colaboración, el contrato programa y el contrato de garantías fue informado por la intervención, la misma que luego hace este informe y dice que no había ningún problema.
Los tiempos cambian y, por tanto, también…, pero también hay que saber, bueno, que la intervención en un momento determinado dijo una cosa y estaba avalado y en otro momento determinado dice otra, que es justamente la contraria.

Lo importante qué es, a los efectos…, y yo tengo esa capacidad hoy de poder decirlo.
Oiga, todo lo que recomendó la intervención, el Consell no lo atiende, estas Cortes aprueban justamente lo contrario, con lo cual, a sus efectos, el informe de la intervención debe tener poca o nula validez, o ninguna credibilidad, si me lo permiten que lo diga así.

Y ese nuevo modelo lo que determina es, por un lado, que todo aquello que decía que iba a costar a los valencianos Feria Valencia ya no es verdad, porque se ha llegado a un nuevo modelo que asegura autosuficiencia y también incluso reversión de la financiación.
Y que, además, eso se puede hacer desde el ámbito privado, una sociedad mixta es una sociedad privada, con capital mayoritario privado, aunque se diga con dirección pública.

Yo no puedo opinar sobre futuribles, pero, al final, lo que ha pasado aquí me parece que es después de poner en solfa todo…, un momento determinado y una gestión, acaban ustedes haciendo exactamente lo mismo que se había hecho con anterioridad.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Camps.

Vamos ahora con el grupo Compromís.
Serán quince minutos para el señor Garc¡a.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Camps, i benvingut a les Corts Valencianes, la que va ser la seva casa durant molts anys.

I si no m'he informat malament o no estava atent quan li ha contestat al meu company, vosté va ser conseller d'economia i hisenda del 2003 al 2011.
Perfecte.

Per tant, el que està parlant ara del nou decret i del govern és una opinió que està dient ací, i està molt bé, i li ho agraïm, perquè… Perquè, mire vosté, vosté ha parlat d'una esmena a la totalitat a l'informe, i m'agrada molt la paraula esmena, perquè vosté acaba d'esmenar el president Fabra i el seu partit, el Partit Popular.
I jo li ho explique per què.

Jo li he preguntat precisament al senyor Fabra…, i ha reconegut que fins eixe decret ací ningú havia fet res, i ningú és ningú, ni el seu propi govern, el del Partit Popular, perquè este informe de La Generalitat data, en definitiva, del 2014.
I ací inclús un portaveu del seu partit, inclús ha lloat i li ha donat lloances al president Fabra perquè ell va ser el que va solucionar Fira Valencia.

I que quan entra en guanys en 2016 és gràcies a d'ell, i el nou govern se n'aprofita d'eixa inèrcia, d'eixos canvis que vosté acaba de dir, que ací no ningú ha canviat res fins al decret de fa uns mesos… Que sí, molt bé, vosté diu que justet no se fa res del que diu la intervenció, però, almenys vosté ho ha deixat molt clar i li ha fet una esmena a la totalitat ací al senyor Fabra, que donava per solucionat en la seua classe ací d'eficiència…

Perquè jo li he preguntat precisament per eixes recomanacions que ha fet vosté, que ha dit que no ho ha fet ningú.
Ací s'ha donat a entendre ja que el trabajo ya estaba hecho.
Nosotros ya casi lo dejamos hecho y ustedes vinieron aquí y con la inercia al 2016 Fira València ja està en guanys i vostés se n'han aprofitat de lo bien que lo hicimos nosotros.
Bé, vosté ho acaba d'esmenar dient que…

Presidenta, els comentaris jo crec que el senyor portaveu del Partit Popular no és ningú, ni pot eixir, ni no, ni per a informar (inintel·ligible)…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, no haga comentarios cuando no es su turno.
No haga comentarios, señor Pastor, ni con la cabeza ni con…

El senyor Garcia i Tomàs:

…perquè jo estic fent valoracions…

La senyora presidenta:

Gracias.
(Veus) Gracias.
Señor Pastor, no haga comentarios mientras está interviniendo otro diputado.

El senyor Garcia i Tomàs:

El temps, el temps.
Presidenta, el temps, per favor.

La senyora presidenta:

Que no haga comentarios.
Que usted ha hecho un ruido con la boca, que hemos podido escuchar todos y le molesta a un compañero que está interpelando en este momento.
Así que el mismo respeto pediré cuando sea su turno, pero ahora no es su turno.
Así que le ruego, por favor, que deje al señor Garcia que continúe con su intervención.

Si le hacen falta, le daré unos cuantos segundos.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no.
Gracias, presidenta.
Tranquila.
I també li done les gràcies al senyor Pastor, perquè jo crec que ho entén perfectament.

Que al final -un poc al fil del que anava, i és perquè vosté…-, que al final ací estem parlant…, l'hem fet vindre per 2003 al 2011, que vosté ens faça estes valoracions i que agarre el decret i que el valore; doncs jo, la veritat que li ho agraïsc perquè ve a denotar una també cosa molt important que, finalment, ja han començant a prendre's Fira València seriosament.
I voler solucionar-la, en més (inintel·ligible) … a la millor ací farà falta d'ací deu anys una altra comissió i que se puga valorar, doncs és el govern actual amb eixe, amb eixe decret.

I al fil també del que ha dit, jo ho dic i ho torne a dir, en eixe informe ficava que la Generalitat valenciana i tots els valencians i valencianes anàvem a pagar mil milions d'euros.
I vosté ha reconegut que és una tendència i qui canvia eixa tendència és l'actual govern, no vostés, no els governs dels Partit Popular, que eren els que es van ficar en una tendència de mil milions d'euros i que no van fer res per canviar eixa tendència.
Això també vull que quede clar, perquè és el que he entés, perquè vosté acaba de dir que fins este decret abans no s'havia…

Després, vosté, quan ha fet referència al decret, quan ha dit una cosa molt estranya, de control público con capital privado.
Doncs, clar, és que venim d'una que era capital público con control privado.
Perquè, ¿me pot explicar vosté -i ara ja entre a la seua època, des del 2003 al 2011- quin és el control públic que se feien dels diners públics que anaven a Fira València, que aleshores era considerada una entitat privada?

El senyor Camps Devesa:

Da para mucho su intervención.

El senyor Garcia i Tomàs:

La pregunta ha sigut l'últim, els controls, jo li pregunte sobre els controls públics.

El senyor Camps Devesa:

Me van a permitir que yo también pueda hacer consideraciones sobre sus consideraciones iniciales, porque, claro, si no las comparto, luego cómo voy a contestar una pregunta que…, fundamentaré anteriormente que no tiene ningún viso de realidad conforme a lo que usted dice.

Me gusta que usted diga que no puedo hacer consideraciones -aún soy diputado nacional, ¿eh?
-, respecto al decreto este del año 2018.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo no li he dit que no, ¿eh?

El senyor Camps Devesa:

Pero le voy a decir que ese decreto en su preámbulo dice: Â«La Generalitat ha colaborado tradicionalmente con Feria Valencia en la financiación de la modernización y sus (inintel·ligible) … en base a la consideración que la propia dicha institución tendría un efecto beneficioso.
Â» Y a partir de ahí, recorre desde el año 1997 hasta hoy.
¿Cree que no puedo opinar yo sobre algo que ustedes mismos hacen un recorrido histórico que va a los cien años?

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone, senyor Camps, jo crec que… Jo no li he dit que no pot fer-ho, eh?

El senyor Camps Devesa:

El informe de 2014 -yo tampoco era conseller en 2014- también hace referencia a multitud de cuestiones a las que yo he hecho referencia con anterioridad y que ustedes, claro, a lo mejor ahora -me alegra que tengamos este debate, ¿eh?
- no quieren hacer referencia porque se han puesto ante el espejo y se han dado cuenta de cuáles son sus vergüenzas en materia de Feria Valencia.

El señor Alberto Fabra… Mire, he hablado con él justo antes de venir a comparecer.
Es amigo mío, aparte de presidente Fabra.
Yo coincido con usted, los gobiernos del PP lo hacemos bien, claro.
Hubo una crisis, una crisis que, claro, para muchos de ustedes no existió, pero hubo una crisis, en 2008-2009 hasta 2013, la mayor crisis económica de la historia reciente de nuestro país, y trajo consigo que los ingresos de la feria se cayeran, no se pudo ajustar también con los gastos y, a partir de ahí, números rojos.
Y, a partir de ahí, también, había que ver cómo se financiaba todo aquel capítulo de los convenios que se habían hecho -uno y otro, en 2002 y 2007- a los efectos de financiar las inversiones de la misma, claro.

Por cierto, también ese decreto dice que la causa fue la crisis económica, la crisis económica.

Con lo cual, claro, el gobierno del señor Fabra lo hace bien.
Le tocó el peor momento y el PP aguantó en el peor momento.

Le iba a hacer una consideración… Como conseller de hacienda, quién pillara ahora la transferencia que le va a caer este año al conseller de hacienda de la Comunidad Valenciana, y eso que nos quejamos del modelo de financiación -yo el primero-, pero la mayor de la historia, como transferencia, en cuanto al modelo de financiación.
En aquellos momentos era mucho más complicado, mucho más complicado, y hubo que ajustar.
Y, entre otras cosas también, hubo que ajustar Feria Valencia.

¿Cuál era el problema de Feria Valencia?
Que tenía unos compromisos adquiridos, avalados y con instituciones europeas.
Y, por lo tanto, eso tenía que cumplirse.
Si no, ¿por qué hoy La Generalitat se subroga en el pago de toda esa deuda?
Si esa deuda fuera debida a mala gestión o sobrecostes injustificados, ¿no me estaría usted diciendo a mí hoy que no se puede subrogar y que, por lo tanto, hay que impagar esa deuda y que los bancos se aclaren, porque yo…?
Claro, pero usted sabe que no se sostiene, que no puede ir a ningún tribunal y fundamentar esa opción.
Y, por lo tanto, hay que subrogarse en una deuda de una obra que está debidamente hecha y financiada, delante de esas inversiones, y hoy se subroga el Consell con este decreto.

A partir de ahí, su pregunta respecto a los mecanismos de control… Son los propios de cada instrumento que se tiene que tener en cuenta, a los efectos de cualquier operación.

En este caso -yo le puedo hablar por la conselleria de hacienda-, el IVF tenía mecanismos de control en 2007 respecto del convenio.
Constan en el informe que ustedes tienen como alegaciones.
En ello…, también ha tenido cierto debate respecto a la revisión material o no de la obra.

Bueno, en ese informe… Mire, no hace falta que lo lea.
Cláusula quinta, dice, exactamente, cómo tiene que ser la revisión de la obra realizada; que, además, el IVF luego tenía que justificar, frente al Banco Europeo de Inversiones y el resto de los bancos, y, además, un auditor que tenía que certificar, con una cuenta especial, esa obra que se realizaba.

El debate que ha surgido es que no había revisión material, no debía haberla, en ese momento no debía haberla.
E incluso había cambiado, la propia intervención general lo ha reconocido.

Posteriormente, a raíz del acuerdo que se toma por la comisión delegada, en 2013, es cuando sí se puede exigir que el vicecontrol financiero, la intervención, pueda realizar, en este caso, revisiones materiales de la obra.

Y yo -y acabo con ello- vuelvo a las recomendaciones que hace: ampliación de la comprobación material de la inversión.
La propia intervención reconoce que ese muestro que hace del 2% no es significativo.
Es verdad que la fiscalía dice que sí, que se ha comprobado en su totalidad.
Pero lo que pide la intervención es que se amplíe a la totalidad.
Bueno, pues, tampoco lo cumple el Consell y tampoco lo han cumplido estas Cortes.
Con lo cual…

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

Jo crec que m'hauré expressat malament, a la millor, en l'argumentació, perquè jo li he agraït les seues valoracions.
No li he dit ni que no les puguera fer i, damunt, li les he agraïdes perquè, torne a dir, vosté torna a fer referència a això.
M'haguera agradat que, a la millor, si és amic del senyor Fabra.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Muy amigo.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
que, a la millor, li ho haguera.
.
.
Doncs, li ho haguera recordat a ell, perquè ell les va poder executar i no ho va fer.

Per tant, jo me torne.
.
.
, que vosté ací ha reconegut que, fins a ací a estar este govern en este decret, ací no s'havia solucionat absolutament de Fira València i que, damunt, també ha reconegut que en la tendència anterior cap als mil milions d'euros, que ací diguem i seguirem dient, i que ara, gràcies a eixe decret, doncs, ja no estem parlant d'eixa xifra, i també és gràcies a este govern.
I això ho ha dit vosté abans, o és el que he entés jo.

Però torne a dir, sobre el control.
Per què la reunió de la comissió de seguiment no se va realitzar en tots eixos anys?

El senyor Camps Devesa:

¿Ya?

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí.
Simple.

El senyor Camps Devesa:

¿Si he tenido noticia de ello?
Imagino que como muchos de ustedes, cuando lo han conocido a través de la información que les llega en estas Cortes.
Yo no soy…, no fui ni era del patronato ni de la comisión ejecutiva ni de esa comisión de seguimiento que no se reunió.

Yo sí que tenía información puntual del Instituto Valenciano de Finanzas, de cómo iba toda la cuestión relacionada con la financiación de la ampliación.
De eso sí que tenía información puntual.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però…

El senyor Camps Devesa:

De hecho, de hecho, y si usted se lee también el informe que tiene, verá que, desde el año 2009, 2009, certifican los directores generales del IVF la obra efectuada y su financiación.
Y, evidentemente, yo tengo constancia de eso.
(Veus)

Sí, mire, le voy a ser absolutamente claro.
No sabía que existía una comisión de seguimiento de los convenios anteriores, del año 2002.
No lo sabía.
(Inintel·ligible) …

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs, si està creada una comissió precisament per a fer seguiment d'eixos convenis, ni sap de l'existència ni s'ha reunit, com garantix…?

El senyor Camps Devesa:

¡Hombre!
Si uno no es parte de ella ni nadie…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però, com garantix que n'hi han controls?
Perquè vosté, segons vosté, assegura que els controls eren els correctes.

I torne a dir: diners públics en una entitat privada; al contrari d'allò que vosté ara fica en dubte, que ja vorem com (inintel·ligible) .
.
.
Però el d'aleshores estava molt clar: diners públics, de tots els valencians, en una entitat privada.
I ara mateixa me diu que no sap ni que existia una comissió, que era una manera de controlar eixos contractes programa, i que, damunt, no se va reunir mai.
I que era, precisament, per a vore que això se complira.
És que això és fàcil de.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Si me lo permite.
¿Usted consideraba que era una entidad privada?

El senyor Garcia i Tomàs:

Com?

El senyor Camps Devesa:

No, si consideraba usted que era una entidad privada.

Yo, como estaba el debate entre (inintel·ligible) …

El senyor Garcia i Tomàs:

Si vol, jo ara li conteste.
No…

El senyor Camps Devesa:

No, no.
Yo no soy nadie para preguntar aquí, lo sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, m'ha preguntat… Jo, gustosament, (inintel·ligible) …

El senyor Camps Devesa:

Mire, le voy a explicar, (soroll de papers) con toda humildad, otra cosa: la diferencia entre seguimiento y control.
(Soroll de papers)

Una comisión de seguimiento -esta, reitero, ni conocía que existía ni nunca fui parte ni nadie de mi conselleria ni nadie me trasladó nunca.
.
.
; creo que se reunió una vez, he leído, ¿no?
, en diez años- (veus) hace, valga la redundancia, el seguimiento de… Pero eso no quiere decir que no existan controles, por parte de todos los organismos e instituciones, públicos o privados, que intervienen en determinada operación.

Antes ya he tenido ocasión de explicar los controles del Banco Europeo de Inversiones.
Y les vuelvo -en este caso, como me han dicho que no-…, sería muy interesante que trajeran ustedes aquí a los técnicos del BEI, ya verían.
Recuerdan ustedes lo de los hombres de negro estos, que vienen aquí antes de los rescates -en este caso, nos salvamos por los pelos la economía española-, pues, tendrán que ver ustedes a los del Banco Europeo de Inversiones.
Seguro que ya no me decía usted que no había controles.

Pero, aparte de eso, en la parte que a mí me corresponde, el Instituto Valenciano de Finanzas tenía que ejercer controles.
Claro, tenía que ejercer controles en la parte que él había intervenido en la operación.
Y, además, es que el Instituto Valenciano de Finanzas, en toda la cuestión financiera, era La Generalitat, para entendernos.
Y lo tienen ustedes en los informes.

Claro que se ejercían.
Claro que se pedían.
Claro que había un informe de auditor, expresamente, con una cuenta solo para eso, para ver si se había materializado la inversión.
Y claro que esa, a su vez, se certificaba por parte de la dirección general; el director general en persona era el que certificaba y yo tenía conocimiento de eso.

Los controles, en este caso del Instituto Valenciano de Finanzas, eran los que la ley establecía y creo que plenos.
Es más, tan plenos como que, posteriormente, la propia intervención ha tenido que reconocer que estaban bien hechos y que no había obligación de la inspección material de la obra, tal como consta en los papeles que ustedes tienen aquí.

Con lo cual, no confundamos seguimiento con control.
En este caso, el control era, por parte de cada institución, el que se tenía que realizar conforme a la legislación.

Y la comisión de seguimiento no se reunió y tampoco sé yo por qué no se reunió, pero bueno, no le puedo añadir nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, senyor Camps.

S'ha consumit el temps.

La senyora presidenta:

Luego, ya, recuerden que tienen cinco minutos, si hace falta.

La señora Escrig, del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Camps.

Bienvenido a la casa de los valencianos y valencianas y también a su casa.

En primer lugar, todos los que estamos aquí estamos todos de acuerdo en que era necesaria una ampliación y una modernización de Feria Valencia, porque Feria Valencia tenía que ser competitiva.
Yo creo que el gran error fue, el gran error fue, que no se hizo un proyecto adecuado con las necesidades que tenía Feria Valencia y no, luego, ir haciendo ampliaciones.
Y esas ampliaciones, pues, no fueron controladas por quien las hubiera tenido que controlar.

Lo que no es posible -y voy a enlazarlo con lo último que estaban comentando- son los mecanismos de control.
Usted ha dicho que desconocía que tenía que existir una comisión mixta de seguimiento de los convenios firmados por la Generalitat valenciana y Feria Valencia.
Entonces, lo que yo entiendo, señor Camps, ¿es que usted desconocía lo que decían esos convenios?

El senyor Camps Devesa:

¿Ya?

La senyora Escrig Monzó:

Esa es la primera pregunta, sí.

El senyor Camps Devesa:

Evidentemente, si esa comisión estaba recogida en esos convenios, en su momento yo me preocupé de la parte únicamente financiera y nadie me informó de que existía una comisión mixta de seguimiento en esos convenios.
Luego, cuando he tenido ocasión de leerlo, lo he leído.

La senyora Escrig Monzó:

Muy bien.

El senyor Camps Devesa:

Tenga en cuenta… Normalmente, a uno le informan de cuándo tiene que participar su conselleria, él o cualquier otro alto cargo de la conselleria, en alguna comisión o en alguna… En este caso, mire, le soy absolutamente sincero.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, pues, le voy a leer yo los miembros de esa comisión mixta.

El senyor Camps Devesa:

Léamelo.

La senyora Escrig Monzó:

El secretario autonómico de Turismo y Comercio y el director general del Instituto Valenciano de Finanzas.
¿De quién dependía el IVF?

El senyor Camps Devesa:

Vale, y ahora se lo voy a decir yo a usted.
Esa comisión de seguimiento -porque yo también me lo estudio- estuvo sin nombramiento y sin que se supiera quién participaba en la misma durante años.
Y usted ha leído, justamente, la última que se produjo, donde fue el…

La senyora Escrig Monzó:

No, la última no; la única.

El senyor Camps Devesa:

…la única, donde fue el director general del Instituto Valenciano de Finanzas, que ya no bajo mi responsabilidad.
En ese momento, se decidió que los dos representantes que tenían que haber, por parte de la administración de La Generalitat, eran esos dos.
Pero no estaban nombrados desde el principio.
¿O se atreve usted a decirme a mí que estaban nombrados desde el principio el director del instituto…?

La senyora Escrig Monzó:

No, no era competencia mía nombrar a nadie.
Era competencia de…

El senyor Camps Devesa:

No, no, competencia suya no…

La senyora Escrig Monzó:

No, por eso.

El senyor Camps Devesa:

…ni mía.

Cuando se crea esa comisión, no…

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, suya, suya, creo que sí, que usted era el conseller, no era yo.

El senyor Camps Devesa:

…no se determina qué miembros de la administración pública son los representantes (inintel·ligible) …

La senyora Escrig Monzó:

Pero alguien debe de ser el responsable de que se nombraran, ¿no?

El senyor Camps Devesa:

En su momento, claro.

La senyora Escrig Monzó:

En su momento no, ¿cuándo se firma el convenio, por ejemplo?

El senyor Camps Devesa:

No.
Cuando se firma el convenio no se determina quiénes tienen que ser.

La senyora Escrig Monzó:

No, pero si hubiera tenido que…

El senyor Camps Devesa:

Eso lo he leído yo ahora, ¿eh?
Se lo estoy diciendo…

La senyora Escrig Monzó:

No, pero se firma un convenio con unas obligaciones.
Entre esas obligaciones, está la creación de esta comisión mixta.
El último convenio se firma en 2007, cuando usted es conseller.

El senyor Camps Devesa:

Donde no está esa comisión mixta.

La senyora Escrig Monzó:

Pero usted…

El senyor Camps Devesa:

Vamos a ver, léase el convenio.

La senyora Escrig Monzó:

No, pero escúcheme.
Pero, ¿viene del convenio de 2002 la comisión mixta?

El senyor Camps Devesa:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

¡Ah!
Es una obligación, ¿no?

El senyor Camps Devesa:

Pero no afecta a 2007.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, vamos a ver,…

El senyor Camps Devesa:

De todas maneras, señoría…

La senyora Escrig Monzó:

…¿usted firma un convenio sin leer el convenio que también afecta al segundo convenio?
, pregunto.

Bueno, que usted ya ha dicho que no conocía el contenido de los convenios, ni de uno ni del otro.

El senyor Camps Devesa:

No, ¿cómo que no conocía?
Claro que conozco el contenido de los convenios en lo que afecta a mis competencias, que era la financiación; por cierto, bastante compleja la modalidad de financiación de los primeros convenios.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces, usted, ¿un convenio lo lee a trozos?

El senyor Camps Devesa:

Antes, se lo he dicho.
Por cierto, usted habla de convenio; yo le hablo de contrato programa, convenio y contrato de garantía y coordinación.
Tres instrumentos jurídicos, no uno solo.
En uno aparece la comisión de seguimiento, que no se reúne; y, cuando se reúne, se decide que (inintel·ligible) …, que ya no soy, que yo recuerde, el conseller.

La senyora Escrig Monzó:

Pero usted era el conseller cuando se firmó el segundo convenio, ¿no?
Ya existía…

El senyor Camps Devesa:

Sí, y no aparece ninguna comisión de seguimiento.

La senyora Escrig Monzó:

Pero había un convenio…

El senyor Camps Devesa:

Anteriores, sí, tres, tres: convenio, contrato programa y contrato…

La senyora Escrig Monzó:

¿Y usted no se leyó nada de lo anterior, cuando también afectaba a su conselleria?

El senyor Camps Devesa:

Todo lo que afectaba, todo lo que afectaba a la financiación.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, usted leyó lo que le interesó.

El senyor Camps Devesa:

No lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

De Feria Valencia, usted leyó…

El senyor Camps Devesa:

Señoría, no lo sé.
Yo, cuando leo algo, no sé lo que me interesa y lo que no, porque solo sé lo que me interesa después de leerlo.

Entonces, eso que hace usted de que leo lo que me interesa o lo que no…

La senyora Escrig Monzó:

Pues, entonces, sí que…

El senyor Camps Devesa:

…sin saber lo que hay.

La senyora Escrig Monzó:

¡Ay!
Pues, explíqueme cómo se puede leer algo que afecta a Feria Valencia y dejarse una parte de leer, porque no lo entiendo, de verdad.

El senyor Camps Devesa:

Pues, no lo recuerdo con exactitud.
Pero imagino que vendría el director del Instituto Valenciano de Finanzas y me diría: esta es la cuestión respecto a Feria Valencia y estas son las cuestiones que tiene que conocer el conseller, que además me las sé bastante bien.
Y en eso no apareció una comisión de seguimiento.

De todas maneras, señoría, comisión de seguimiento que se reúna o no se reúna.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Pero tiene la obligación de reunirse.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No le voy a preguntar.
Pero mire, le voy a decir, porque ya se lo he dicho con anterioridad.
Que esa comisión de seguimiento se haya reunido o no, no afecta en absoluto a la solución que tenemos que dar, a la instrucción que se ha dado y a la situación de Feria Valencia.
Creo que ustedes están yendo a un debate formal para intentar tapar sus propias responsabilidades.

¿Qué más dará que esa comisión se haya reunido o no para que ustedes hagan una sociedad privada mixta para lo que tiene que ser Feria Valencia?
¿Qué más dará que esa comisión se haya reunido o no para que ustedes se subroguen como deudores y no como acreedores, como avalistas, con lo cual ya no hay capacidad de reclamar un solo euro a Feria Valencia, que han apoyado ustedes?

¿Qué más dará que esa comisión se reuniera o no para que el riesgo, ya se lo he dicho, es de 476 millones de obra ejecutada?

La senyora Escrig Monzó:

Pues a lo mejor si se hubiesen reunido desde el primer momento, no estaríamos en la situación que estamos.
A lo mejor.
.
.

El senyor Camps Devesa:

¿Usted lo cree?

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
hubiese… A lo mejor hubiese controlado mejor.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Mire, le animo a que.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Mire, le voy a dar solo un ejemplo, si me deja hablar.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No, le animo a que en estas Cortes, le animo, le animo a que en estas Cortes haga una conclusión que de haberse reunido la comisión de seguimiento, la situación de Feria Valencia sería distinta a la que hoy nos encontramos.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Vamos a ver.
.
.

El senyor Camps Devesa:

A ver si.
.
.
No, le animo, le animo a que lo ponga, a ver si los grupos en estas Cortes.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Si me deja explicar.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No, le dejo, le dejo.

La senyora Escrig Monzó:

¿Sí?
Bien.

Mire, el señor De Vargas, cuando vino aquí, a la comisión de Feria Valencia, nos dijo que a partir del 2008, con la crisis Feria Valencia empezó a tener dificultades.
Pues mire, en ese período de crisis, con las tarjetas de Feria Valencia, en gastos de representación en esos años donde Feria Valencia ya tenía pérdidas se gastaron más de 1.
200.
000 euros.

¿Le parece a usted normal que Feria Valencia, teniendo pérdidas, teniendo la deuda que tenía…?
Pero bueno, estaba La Generalitat, que estaba como avalista, como usted ha dicho.
¿Le parece a usted normal.
.
.
?

El senyor Camps Devesa:

No, pero no estaba como avalista de los gastos de las tarjetas de los.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Vamos a ver, pero el dinero.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No confunda.

La senyora presidenta:

Vamos a ver.
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.
Señor Pastor, no haga comentarios.
No haga comentarios.
(Remors) Ya sé.
.
.
No, el señor.
.
.
Vamos a ver, yo no tengo por qué darles explicaciones, eh, señor Soler.
Pero el señor Pastor interrumpe cada vez y hace comentarios que no debe hacer.
Porque además los hace de cara al compareciente.

Y entonces, eso no lo voy a consentir ni del señor Pastor ni de nadie.
Cuando hablan entre ustedes, pues también les digo que no deben hacerlo.
Pero esto no se puede consentir.

Antes de continuar, simplemente, señor Camps, usted sabe que como compareciente tiene todo el derecho a expresar todo lo que considere.
Es más, si se excede del tiempo, no le decimos nada.
Ahora bien, también tiene derecho a contestar o no hacerlo.

Es decir, que no quiere hacerlo en las preguntas, pero sí me gustaría que por favor, si es tan amable, dejara a los distintos diputados que terminen de formularlas, y después ya tiene usted su tiempo, que no le vamos a cortar.

El senyor Camps Devesa:

No, sin problemas.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Yo sé que ahora lo que van a explicar es que el dinero de las tarjetas no era dinero público, que el dinero público era para la ampliación y la modernización.
Pero vamos a ver, deberían haber tenido un control desde Feria Valencia, para luego cumplir los compromisos, y gastar con las tarjetas, aunque sean gastos de representación, pero ya lo digo, más de un millón de euros, yo creo que no es responsable.

Creo que no es responsable, aunque no estemos hablando, como dirá usted dentro de un momento, que era el dinero público que se había dado a Feria Valencia.
Pero si yo soy una entidad responsable, si tengo menos gastos, luego voy a tener menos pérdidas.
Es lo que yo entiendo.

Esta mañana, el expresidente de La Generalitat, el señor Fabra.
.
.

El senyor Camps Devesa:

¿Me ha hecho alguna pregunta respecto a eso?

La senyora presidenta:

No, por eso, ahora, cuando se la formule.

El senyor Camps Devesa:

Es que, como cambia de materia, por eso le digo.

La senyora Escrig Monzó:

No, he dado la explicación.
Punto.
Voy a seguir.

Esta mañana, el expresidente de La Generalitat, el señor Fabra, nos ha dicho que cuando entró en 2011, frente a la situación económica que tenía, mala situación económica que tenía la Generalitat valenciana, encargó a todos sus consellers que comenzaran a controlar y a pedir informes sobre todas aquellas entidades, fundaciones, etcétera, que recibían dinero público, para controlarlas.

Que por cierto, desde el Grupo Parlamentario Popular, se le ha dado la enhorabuena por esas decisiones que tomó el expresident de la Generalitat valenciana, cosa que no recuerdo que le dieran la enhorabuena al expresident, al señor Camps.
(Veus) A mí me gustaría saber.
.
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A mí me gustaría… No lo recuerdo, no lo recuerdo, señor Pastor, de verdad, no lo recuerdo.

A mí lo que me gustaría saber es que, si la Generalitat valenciana ya tenía en 2011 problemas económicos y el señor Fabra pidió control a los consellers, por qué no se tomó esa decisión antes del 2011, si ya había problemas económicos en los años anteriores, en la legislatura 2007-2011, de control de todas aquellas entidades públicas o privadas que recibían dinero público.

El senyor Camps Devesa:

¿Ya?
Vamos a ver, primero vamos con las tarjetas y el gasto en tarjetas.
Yo no soy el órgano ni auditor ni fiscalizador, cuando era conseller de economía y hacienda respecto de Feria Valencia.
Son datos que he conocido con posterioridad.
Imagino que estarían debidamente auditados.
Y en todo caso, si su señoría…

A mí no me molesta que haga gestos ni hable la señora que está detrás de la primera fila, pero bueno.
No, se lo digo a los efectos de… Como usted llama la atención al portavoz del PP, lo digo a los efectos de… Que tampoco sé quién es.

La senyora presidenta:

No, ¿eh?
, señor Camps, un segundito.
Voy a parar el tiempo.

El senyor Camps Devesa:

Y con perdón, ¿eh?
, y con perdón.

La senyora presidenta:

No me he dado cuenta, le agradezco que me lo haya dicho.
De todas maneras, si a usted no le molesta y desde atrás no molesta justamente al que estaba interviniendo, pues… (Veus) No, claro, porque el señor Pastor está aquí delante y ha contestado… No, pero una cosa no es que moleste…

Bueno, no vamos a entrar en este debate.
Ojalá, le pido, señor Pastor, con todo el respeto, que en la medida de lo posible se centre usted en lo que le están preguntando.
Muchísimas gracias.

El senyor Camps Devesa:

Y yo, presidenta, también me centro, y quiero ir rápido, para no consumir tiempo de sus señorías…

La senyora presidenta:

Se lo agradezco.

El senyor Camps Devesa:

Mire, si usted estima que alguien ha gastado lo que no debería gastar en una institución como la institución ferial, en este caso Feria Muestrario Internacional de Valencia, ya ha habido juicios sobre tarjetas, pues presente la correspondiente denuncia…

La senyora Escrig Monzó:

Yo no he dicho nada de eso.

El senyor Camps Devesa:

…que tiene que alcanzar a quien ha gastado lo que no debería gastar, a quien no ha controlado lo que no debería controlar, y le aseguro que ahí no va a estar La Generalitat.
Y en todo caso, veamos si hay responsabilidad o no hay responsabilidad.
Hacer demagogia con cuestiones como esa, bueno, no ayuda en nada a que resolvamos el problema que verdaderamente teníamos.

Respecto a lo que su señoría dice, problemas económicos en el 2011 se conocían… No mire, los problemas económicos se conocen desde el año 2008.
Entiendo que su señoría se va a ir al 2011 porque fue justamente el Partido Socialista…

La senyora Escrig Monzó:

Le he hablado de antes, de antes.

El senyor Camps Devesa:

El Partido Socialista, el que negó la crisis, luego la tuvo que reconocer.
El otro día vi a un diputado nacional, escuché al señor Solbes decir cómo no habían hecho lo que tenían que hacer, incluso en materia de la que yo ahora soy titular en mi partido, pensiones, hablando de… Cuando sobraba dinero en pensiones, hacíamos bonos de estos de cualquier manera.

La crisis empezó en el 2008, y si usted va a las actas del Consell, verá que este conseller lo hizo, empezamos ya a una reducción del sector público empresarial, año 2009 y 2010, y también reducción del sector público… En este caso no se puede llamar sector público, pero fundacional, porque también hay muchas fundaciones cuyo principal capital es público.
Se empezó entonces.

Y verá usted cómo también se empezaron a recortar los gastos desde entonces.
El año 2011 se dice a estos efectos para la feria, porque es cuando la intervención general, no esta, la intervención general del ministerio de hacienda hizo que Feria Valencia al año siguiente Institución Ferial Alicantina, entrarán como unidades institucionales a computar en términos de (inintel·ligible) … 2010.
Porque hasta entonces no lo habían hecho.

Y le digo, señoría, ¿por qué no lo habían hecho hasta entonces?
Porque hasta entonces prácticamente habían cumplido con sus obligaciones y su deuda no podía computarse dentro del sector público empresarial.
Si usted quiere saber cuál era el sector público empresarial de los años 2009 y 2010, y cómo se redujo, solo tiene que ir a las actas del Consell y a los presupuestos de La Generalitat.

Con lo cual, todo eso estaba debidamente conformado, debidamente atendido, debidamente observado.
Y en el caso de las ferias, empezó a partir del año 2011, como unidad institucional, porque no había podido atender aquellas obligaciones que tenía, en función de todos los convenios a los que anteriormente hemos hecho referencia.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, pero el president no había dicho solo Feria Valencia, sino que había hablado de todas las entidades y fundaciones, que había pedido a todos los consellers que controlaran todas esas entidades que recibían dinero público.

El senyor Camps Devesa:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Es lo que ha explicado.
Y le han dado la enhorabuena por esa decisión.
Y yo lo que le pregunto es, porque no lo recuerdo, creo que no le dieron la enhorabuena al señor Camps por las decisiones tomadas durante la última etapa de su gobierno.
.
.

El senyor Camps Devesa:

No lo sé si…

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
del que usted formaba parte.

El senyor Camps Devesa:

Si me lo permite, yo le doy la enhorabuena al señor Fabra, porque lo que hizo es una cosa muy importante.
Con el señor Camps se empezó la reducción de ese sector público, y con el señor Fabra, además de reducción, lo que se hizo también es crear nuevos organismos, de forma y manera que, a su vez, también el gasto fuera menor en ese sector público.

Me viene a la cabeza Culturarts, ahora en este momento, o algunos más.
Que usted diga que hemos sido el PP los que hemos tenido que racionalizar el gasto aquí, después de que…

La senyora Escrig Monzó:

Yo no lo he dicho.
He dicho que le han dado la enhorabuena por las decisiones del señor Fabra el Grupo Popular.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Bueno, pues…

La senyora Escrig Monzó:

.
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.
y que no recordaba que le dieran la enhorabuena al señor Camps.
Es lo único que he dicho.
No que yo sea la que le he dado la enhorabuena.

El senyor Camps Devesa:

Bueno eso ya… El señor Pastor me hace gestos, no puede ir más allá, porque si no, le llaman la atención, pero parece ser que también…

La senyora Escrig Monzó:

Le he dicho que no lo recuerdo.

El senyor Camps Devesa:

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.
le dio la enhorabuena al señor Camps.
Pero yo le digo, señoría,.
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.

La senyora Escrig Monzó:

No lo recuerdo.
.
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El senyor Camps Devesa:

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.
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y entre enhorabuena y enhorabuena, o entre enhorabuena y no enhorabuena, ¿qué arreglamos de la feria?

La senyora Escrig Monzó:

No, la feria.
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El senyor Camps Devesa:

No, le digo a los efectos de las preguntas que usted me está realizando.

La senyora Escrig Monzó:

No.
La feria es difícil, con todo lo que ustedes dejaron de herencia.
De la feria y en La Generalitat, por supuesto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Camps Devesa:

Ha hecho un comentario.
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¿Puedo?

La senyora presidenta:

Sí, sí, adelante.

El senyor Camps Devesa:

Es que son muy acostumbrados a lo de la ruina en diferido.
Señoría, usted, si alguien hubiera dejado algo que cree que no le corresponde, ¿lo asumiría y se subrogaría en esa deuda?
(Veus) Cuando alguien se subroga en una deuda, la reconoce como cierta, la reconoce como justa, la reconoce como legal, y la va a pagar.

Entonces, no casa mucho lo de Â«esa deuda que ustedes han dejadoÂ» con Â«yo sí que la asumo y está ahíÂ».
Las obras de Feria Valencia y su financiación.
Por cierto, ahora ustedes están… Cualquier día… Ahora es Valencia World Race.
Aún verán mis ojos cómo piden la fórmula 1.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Pastor, es su turno, el del Grupo Popular.
Quince minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Será una fórmula 1 sostenible, pero será fórmula 1.

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Camps, y bienvenido a esta sesión de la comisión de investigación.
Ha tardado usted en venir, pero créame, señor Camps, que ha merecido muchísimo la pena que usted haya venido, se lo digo con toda la sinceridad del mundo, y también con toda la satisfacción del mundo.
Ha merecido muy mucho la pena que usted haya comparecido en esta comisión de investigación.

Quiero decirle, por aclarar aquello de las enhorabuenas, que fue doble la enhorabuena que este portavoz hace una semana, es curioso la poca memoria que tienen algunos para recordar lo de hace una semana, y piden al resto de comparecientes que recuerden con exactitud y claridad meridiana lo de hace quince o dieciocho años.

Pero lo de la semana pasada uno no se acuerda, pero yo se lo voy a recordar.
Le di en dos ocasiones la enhorabuena al presidente Camps.
Primera, por hacer caso a los sectores productivos valencianos, al textil, al calzado, al mueble, al calzado, al juguete, entre otros, y construir la feria que los mismos demandaban.

Y en la segunda ocasión que le di enhorabuena por hacer la feria más barata de cuantas se construyeron en España y en Europa en aquel mismo momento.
Fueron dos las enhorabuenas que le di al presidente Camps.
Así de claro lo digo, hace una semana, se lo recuerdo.

Quiero decirle al portavoz de Compromís, que también ha hecho como cuestión previa alguna interpelación ahí como que… No, no, no, yo a lo que me he referido esta mañana, a lo que me he referido, es que el anterior gobierno del Partido Popular dejó los deberes prácticamente hechos, y me he referido al conseller Buch, al conseller Moragues y al presidente Fabra para que el actual Consell hiciese lo que ha tardado tres años en hacer.

Tres años perdidos, he dicho esta mañana, tres años perdidos, tres años en blanco.
Y lo que me preocupa ya no es eso, porque eso ya es historia, los tres años perdidos no se pueden recuperar, me sabe mal, al Grupo Popular le sabe mal, pero no se pueden recuperar.
Lo que me preocupa muy mucho es lo que he oído esta tarde de una de las patas del botànic, de Podemos, decir textualmente -y lo he anotado textualmente- que ya veremos si ese modelo que han tardado tres años en aprobar va a alguna parte, que lo duda.
Eso preocupa y mucho.

Que una de las patas del botànic, después de tres años de dimes y diretes entre Soler y Climent, entre Illueca y Climent, después de tres años perdidos, echados por la borda, una de las patas del botànic diga: Â«Y bueno, eso ya veremos qué va a pasar con ese convenio y con ese tal y con ese modelo, porque dudo yo muy mucho que eso tenga algún recorrido y algún futuro.
Â»

Señor, estamos hablando de Feria Valencia, estamos hablando de una entidad que debe generar riqueza, economía y bienestar en la sociedad valenciana.
No podemos echar en blanco una legislatura.
Y lo que he dicho es que el PP dejó hechos los deberes y que otros han tardado tres años exactamente en cumplir los deberes que les dejaron hechos.

Y el argumento, señor Camps, que usted ha hecho y la pregunta retórica que usted ha hecho, yo la hice exactamente en el salón de plenos cuando se aprobaban estos decretos.
¿Dónde están los informes desfavorables?
¿Dónde están los informes que ponen el dedo sobre la llaga?
¿Dónde están los informes que insinúen alguna cuestión mal hecha?
Y no había ningún informe.
Y ningún grupo político en el Pleno de las Cortes pudo decir lo contrario.
Esa es la realidad y no otra.

Han hablado de la comisión de seguimiento y yo quiero decir también que aquí hubo un compareciente que dijo prácticamente -esto no es textual, pero lo recuerdo porque tengo memoria- que la comisión de seguimiento efectivamente no se reunió, pero sí funcionó.
No se reunió pero sí funcionó.

Es decir, los mecanismos de control estaban ahí y los mecanismos de control funcionaron.
Porque el dinero que -lo saben ustedes perfectamente- se transfería desde Generalitat valenciana a Feria Valencia era un dinero finalista y el dinero finalista siempre tuvo un control.
Siempre tuvo un control.
Luego la comisión de seguimiento es cierto que no se reunió, pero sí que es cierto también que funcionó, porque los mecanismos de control estuvieron ahí y fueron puestos en marcha evidentemente.

Quiero, bueno, sí, quiero hacer una pregunta interesante, tal vez, y es que hasta la aprobación hace unos meses de ese decreto, quiero preguntar en esos tres años cuántas veces se ha reunido la comisión de seguimiento.
Una pregunta que dejo en el aire.
Durante estos tres años de gobierno del botànic, ¿cuántas veces se ha reunido la comisión de seguimiento?
Porque había un problemón, según ustedes, con Feria Valencia, ¿no?

La senyora presidenta:

Señor Pastor, solamente voy a parar el tiempo para no robarle…

El senyor Pastor Llorens:

Solamente, menos mal.

La senyora presidenta:

…para no robarle tiempo a usted.
(Veus) Solamente… Señor Navarro, le llamo al orden por primera vez.
Le llamo al orden por primera vez y he sido muy generosa a lo largo de la comisión de hoy.

Señor Pastor, solamente para efectos de quedarme tranquila.
Usted sabe que hay una figura que es alusiones por la que usted puede solicitar la palabra para contestar si piensa que algún grupo parlamentario ha dicho alguna cosa que usted tenga que… (Veus) Pues que está usted utilizando el tiempo que pertenece al señor Camps…

El senyor Pastor Llorens:

Al Grupo Popular.
No, no, al Grupo Popular.

La senyora presidenta:

…para contestar… Al Grupo Popular…

El senyor Pastor Llorens:

¡Ah!
(Veus)

La senyora presidenta:

…para preguntar…, (veus) para preguntarle al señor Camps para responder a alusiones que le hacen.
He parado el tiempo para decirle, simplemente para quedarme tranquila, que está usted utilizando su tiempo.

El senyor Pastor Llorens:

Fíjese, fíjese con el tiempo parado.

La senyora presidenta:

Si usted lo quiere…

El senyor Pastor Llorens:

Le hago una simple…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, señor, no, no, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

¿Me deja hablar o solo puede hablar usted?

La senyora presidenta:

No, le dejo hablar cuando termine y un segundito, pero lo he parado para decir una cosa.
Simplemente por quedarme tranquila, porque tiene usted un tiempo extra para no utilizar este.
¿Usted quiere utilizar este?

El senyor Pastor Llorens:

Estese usted totalmente tranquila, presidenta.

La senyora presidenta:

Mientras no falte al respeto…

El senyor Pastor Llorens:

Yo, el tiempo del Grupo Popular…

La senyora presidenta:

…lo va a tener.

El senyor Pastor Llorens:

…lo intento administrar como mejor puedo, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Adelante, muy bien.

El senyor Pastor Llorens:

No intente usted ayudarme tanto porque no lo necesitamos, no necesitamos su ayuda ni su apoyo.
Sabemos perfectamente administrar nuestros tiempos, administrar nuestras entradas, nuestras salidas y nuestras formas de preguntar perfectamente.

La senyora presidenta:

Bueno, es su opinión, señor Pastor.
Continúe, por favor.

El senyor Pastor Llorens:

No, no.
Claro que es mi opinión, faltaría más.
Es que para opinar usted debería bajar aquí bajo, dejar la presidencia y entonces ponerse el mono de trabajo como uno más de los que estamos aquí abajo.
Pero no desde ahí arriba con un dedo que cuando quiero corto, cuando quiero paro, cuando quiero subo y cuando quiero doy el volumen.
(Veus) Vamos, es que esto es inaudito.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, le llamo al orden.
Le llamo al orden.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, usted me llama al orden.
Yo le quiero decir…

La senyora presidenta:

Y además le pido que vaya al tema.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le quiero decir una cosa, me sabe mal porque está corriendo el tiempo, ¿sabe?
Pero le quiero decir una cosa…

La senyora presidenta:

Sí, le pido que vaya al tema.

El senyor Pastor Llorens:

A mí quienes me anteceden me preguntan: Â«Porque la semana pasada usted no dio la enhorabuena al expresidente tal…Â» O sea, a mí me puede aludir todo el mundo y hacer las preguntas que le vengan en gana.
Pero yo, cuando estoy haciendo mi intervención, soy constante y reiteradamente interrumpido por la presidencia.
Oiga, es una cuestión objetiva, no tenemos más que ver los datos, o sea, ver los videos grabados y las filmaciones de esta sesiones y podrán comprobar que lo que digo no es una invención ni una alucinación de este portavoz, sino que es un hecho constatado y real.

Y como digo, me preguntaba…, porque es importante, porque yo quiero documentar y probar.
Y como quiero documentar y probar todo aquello que se dice en esta comisión de investigación, lanzo una pregunta, ¿cuántas veces se ha reunido la comisión de seguimiento durante esta legislatura?
Porque quiero documentarlo.
(Veus) Porque quiero saber, quiero saber cuántas veces se ha reunido esa comisión de seguimiento durante esta legislatura y creo que estoy en el derecho de saberlo.
Porque considero que es bueno para el funcionamiento de la comisión.

Y yo le quiero preguntar al señor Camps que usted ha hablado de los mecanismos del BEI, de control, de los mecanismos de control del BEI.
En primer lugar, imagino que para conceder los avales o los préstamos y en segundo lugar para el desarrollo de los mismos, ¿no?
Y a mí me gustaría que usted, de alguna manera, si puede… Porque también ha hecho usted una pregunta diciendo que cuántas veces han venido aquí los técnicos del BEI.
Ninguna.

Pero yo creo que, aprovechando su presencia hoy aquí, pues debería usted explicarnos un poquito en qué consisten esos controles de seguimiento.
Porque son las cuestiones de verdad importantes y que contextualizan los hechos ocurridos hace doce, trece, catorce años respecto a unas obras de ampliación, señor Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, señor Pastor.

Yo no sé cuántas veces se ha reunido la comisión esta de seguimiento.
Pero, como no se haya reunido, también algunos tendrán que dar explicaciones cuando piden respecto de otros el hecho de que se haya producido o no.
Pero… Y reitero, una comisión de seguimiento se hace en virtud de que hay entidades públicas, privadas o a lo mejor varias entidades públicas para determinado proyecto.
En este caso era un proyecto de inversión, estaba la feria y estaba La Generalitat.

Lo cual no quiere decir que todos los controles que tiene que hacer se efectúen y se hayan efectuado debidamente.
Decir que no hay control porque una comisión de seguimiento no se reúne es lo mismo que decir que donde no esté la Intervención General de La Generalitat dentro de una comisión de seguimiento de lo que fuera ya no vale, ¿no?
La intervención no está en ninguna comisión de seguimiento y en cambio es la garante del control de las cuentas públicas.
Con lo cual, no confundamos seguimiento con control.

Ha hecho usted también una referencia al BEI al final y el programa de inversiones.
Voy a ir un poco más allá.
No es que el Banco Europeo de Inversiones controle -que controla- la financiación de una determinada inversión que realiza, no.
Es que antes también ha habido que ir a solicitarla dentro de un programa de inversiones que aprueba la Comisión Europea.

O sea, vamos a ver, el Banco Europeo de Inversiones no da dinero a cualquiera que pasa por allí y da determinadas garantías.
No.
Da dinero para unos objetivos que se fijan con carácter cada siete años por parte de ese Banco Europeo de Inversiones.
Con lo cual… Por cierto, al hilo del debate que tenemos, hubo dinero para la Feria Muestrario Internacional de Valencia y se quedó sin dinero la Feria de Milán que también lo solicitó.
Éramos más solventes que la Feria de Milán o al menos en ese momento.

Dentro de ese programa de inversiones, entonces, se solicita y ya te examinan.
Antes de que haya un céntimo de euro que vaya a financiar una inversión, ya examinan.
Â«Oiga, ¿usted para qué pide el dinero?
Â» Â«Exactamente para esto.
Â» Y cuando merece la aprobación, entonces vienen los controles posteriores.
Que, en este caso, a diferencia de lo que ocurre normalmente con la ejecución presupuestaria, es aún más extremo porque va por fases.
Â«Oiga, si yo a usted le doy 250 millones, esto va de 25 en 25.
Cuando usted me acredita que ha gastado debidamente los primeros 25, le doy los siguientes 25.
Â»

Es más… A lo mejor… No sé si lo saben sus señorías, no me atrevo a afirmar que no lo saben sus señorías.
Pero eso se hace además a través de una cuenta mancomunada donde están todas las partes.
Nadie puede disponer de un euro sin que esté de acuerdo el Banco Europeo de Inversiones, La Generalitat y en este caso feria muestrario.

A veces de sus señorías se ha oído y he leído manifestaciones de Â«oiga, aquí se pedía dinero y se dabaÂ».
No, no.
Aquí, no puede salir un solo euro para financiar esa inversión si no está de acuerdo el Banco Europeo de Inversiones.
Con lo cual, señores, es que no tiene nada que ver con el PP y con los gobiernos del Partido Popular.
Con lo cual dejemos de… Yo sé que a veces en el debate político, pues, uno se calienta y dice cosas que… Pero aquí hay que ser muy serios y muy rigurosos y yo llevo a gala serlo.

Hay control previo, porque hay un programa de inversiones tasado donde tú puedes ir a pedir si quieres algún proyecto que encaja en lo que ya se ha decidido por la Comisión Europea.
Y posteriormente hay un control posterior que llega hasta la disposición de cada euro, porque el banco europeo es uno de los que tiene en esa cuenta mancomunada para disponer, firma.
Y si no, no se puede disponer.
Y además por tramos.
Con lo cual, nadie puede decir que lo que se ha gastado no haya ido dirigido a la financiación de las inversiones que hoy tenemos en Feria Valencia.

A partir de ahí luego también todas las instituciones valencianas tienen su parte de control.
Estaba justamente ahora dentro del informe del IVF viendo como el IVF determina… -antes se lo he dicho de memoria, pero no me gustaría dejar de decirlo textualmente-, en el que el IVF dice que desde el año 2000 este aspecto…

Leo textual: Â«Este aspecto es muy relevante -se está refiriendo al tema de la certificación de los gastos- ya que con base en la cuenta justificativa con informe de auditor…Â» Es una cuenta oficial, también imagino que la habrán pedido en documentación, imagino.
Si no la han pedido… Vamos a ver, si no vienen aquí los del BEI, si no piden ustedes la cuenta justificativa con el informe de auditor, no sé qué conclusiones van a poder realizar, pero bueno.

Â«Los directores generales del Instituto Valenciano de Finanzas, a partir del 5 de junio de 2009 han certificado que el cien por cien del principal de la financiación del plan de modernización de Feria Valencia está justificado en los términos establecidos en la cláusula quinta, apartado 1 del convenio 2007.
Â»

Señorías, si alguien me certifica, el director del IVF, que el dinero se ha gastado y se ha gastado bien y encima además es el BEI una de las partes junto con otros bancos, no tengo por qué dudar de que eso se ha hecho debidamente como se tenía que hacer.
Otra cuestión es la discusión sobre, Â«oiga, ¿usted hubiera hecho esto o hubiera hecho otra cosa?
Â» Eso en política siempre sucede y es una cuestión que cada uno puede defender y en la que yo no quiero entrar, porque creo que una comisión de investigación está para constatar hechos y dirimir responsabilidades políticas.

Y en este caso el hecho es este, se certificó por parte del IVF los gastos.
Dijeron que los gastos se habían realizado, que los gastos eran reales y, por tanto, a partir de ahí un conseller de hacienda no puede más que defender a los directores generales y además no poner en duda que lo que han certificado es real.

El senyor Pastor Llorens:

Como digo, me satisface enormemente escuchar su intervención por lo mucho que aporta, por lo mucho que da luz y por lo mucho que clarifica.
Pero, además, en favor de toda la clase funcionarial del momento y también de los responsables políticos, evidentemente, de que las cosas se hicieron y se hicieron bien.

Y yo lancé una pregunta en la comisión pasada, también, que no tuvo respuesta.
Y hoy, sin hacérsela a usted, ha dado en la misma, ¿no?
, ha respondido a la misma.
Yo preguntaba que dónde estaba la intervención general en 2001, en 2002, en 2003, en el 2004.
Usted ha dicho que informando favorablemente las obras de ampliación e informando favorablemente las transferencias de capital público desde Generalitat valenciana para financiar dichas obras de ampliación.

Lo cual es un motivo -como digo- de satisfacción saber que la misma intervención general, la misma que hace un informe en el 2013 y en el 2014, dice en el 2001, en el 2002, y en el 2003 y en el 2004 sí a todo y está todo bien, ¿no?
Y me imagino que es la misma intervención.
¿Considera usted que era la misma intervención general, señor Camps?

El senyor Camps Devesa:

Era exactamente la misma.
Y también le voy a leer textualmente de un informe que sus señorías tienen copia: Â«A mayor abundamiento -es el informe del Instituto Valenciano de Finanzas- no constituye un hecho menor que la propia Intervención General de la Generalitat valenciana, en el informe del interventor general de 22 de mayo de 2002 relativo a los borradores de convenio de colaboración 2002 y contrato programa entre la Generalitat valenciana y Feria Valencia, cuando alude a la previsión de la obligación de la Generalitat valenciana de transferir las cantidades necesarias en el supuesto de que Feria Valencia no estuviese en condiciones de hacer frente a la amortización o pago de intereses, desliga expresamente tal obligación del régimen previsto en el artículo 84 del texto refundido de la Ley de hacienda pública de la Generalitat valenciana concerniente a los avales.
Â»

De hecho, se limita a afirmar que por dicho motivo debería en su caso dotarse de los créditos presupuestarios adecuados y suficientes y materializarse la obligación asumida, que por cierto se viene realizando desde que yo era conseller, año 2009.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Ciudadanos, cinco minutos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Vamos a ver, yo creo que mi grupo no ha dudado del BEI, ni de los préstamos que se deban, sino que le he puesto encima de la mesa dos cuestiones y, luego, pues he ido aquí a ver si estos préstamos iban para pagar las obras.
Ya le digo que mi grupo y mi persona no hemos hecho ninguna de ese tipo de preguntas.

A mí me gustaría, porque ya le digo que los convenios que se han firmado son a posteriori de la obra hecha, entonces es normal que les concediera los préstamos, pero a mí me gustaría saber, y es por eso que se lo he preguntado al principio -creo que no me ha llegado a contestar y se lo vuelvo a decir-, que en el año 2000, 23 de junio del 2000, el informe del presidente de Feria Valencia es que el proyecto -íbamos ahí en pesetas, 34.
000 millones-, 204 millones de euros -como creo que le he dicho al principio-, y nos vamos al final a 325, que se financia con una obra y que se dice.

Yo lo que quiero preguntarle es si por parte de La Generalitat sabían, eran conscientes, o conocían que las obras de Feria Valencia, de modernización, podían llegar al importe que se llegó, de 584 millones de euros.
Luego, está claro que se pide la ayuda a La Generalitat para la financiación.

Yo me imagino, y esa es la segunda pregunta, si La Generalitat no está al lado de Feria Valencia, ¿usted cree -y vuelvo preguntar-, cree que Feria Valencia por sí misma, con las cifras que presentaba, que puede ser que para la primera ampliación, la modernización, los 325 iniciales, puede ser que pudiera conseguirlos en la época que estamos hablando sin -digamos- el respaldo cien por cien de La Generalitat?
Pero yo creo que, una vez esa ampliación hasta 584, que son 262 millones de euros, por mucha obra que hubiera, y ya le digo que yo no pongo en duda, ni he puesto al BEI, ni que se le hubieran concedido los préstamos y que fuera triple A, y los controles que hizo el BEI, nada, no, no, no he puesto nada en duda, sino.
.
.

¿Cree que era normal, perdón, eso, que sabía el importe que iba a ser Feria Valencia?
Y que si no hubiera tenido el respaldo, creo que era muy complicado que Feria Valencia por sí misma hubiera conseguido la segunda financiación, ya no le digo la primera, a la primera vamos a darle…, conforme estaba la situación, las proyecciones, que la hubiera conseguido por sí sola pero hubiera costado también (rient), hubiera costado por el importe, pero que la segunda yo la veo muy complicada que la hubiera podido tener si no tenía la garantía.

Entonces, yo quiero saber, ¿realmente Feria Valencia contactó, o le dijo el proyecto, o Â«¡oye!
, mira, se nos ha ido de las manos y en vez de 200 millones nos hemos ido a 300, y ahora nos hemos ido a 500Â»?
Porque realmente cuando financian ya saben por las actas… Es que cuando firman la ampliación ya han firmado todos los…, Feria Valencia ya ha firmado todas las obras sin tener la financiación suya, o sea, han firmado todas las obras de ampliación de los casi doscientos (veus), sí, sí, están, en el 2004 aparecen, ya le digo, mire, el total…, bueno, realmente todas no, 185 millones de euros ¡más!
, más de los 325.
¡Los tienen firmados en el 2004!
, antes de (inintel·ligible) .
.
.

Por eso le he quiero decir que no pongo en duda.
.
.
Y que la obra, ¡claro!
, efectivamente está hecha y están ahí las facturas, pero a mí me gustaría saber la cuestión que desde mi grupo tenemos y es que empezamos con 200 millones, hacemos la obra al final que hay, bueno, hay una ampliación, 325, ¡vale!
, pues ya vemos que está bien, pero es que nos vamos a 584.

¿Sabía o tenía una ligera idea La Generalitat que esas obras iban a ser de ese montante?
¿O ustedes les dijeron, Â«bueno, pues hacerlo que tenéis el apoyoÂ»?
Pero, claro, cuando se vieron el pastel de hasta 584 millones dijeron, Â«¡jolines!
, os habéis (rient) tirado al carroÂ», perdón.

El senyor Camps Devesa:

Coincido con usted, vamos a ver, lo que pasa es que aquí habría que hacer un estudio más pormenorizado.
 (Se sent una veu que diu: Â«Las cosas se van presentando.
Esto ha costado, esto ha costado.
Â») La evolución es, la evolución es -reitero-, yo como conseller de economía y hacienda era competente para los efectos de financiación, era el conseller en materia de competencia de comercio el que tenía que ser.
.
.
, el patronato, bueno, incluso a veces no era ni parte del patronato tampoco, pero, bueno.
Pero hay un proyecto, ese proyecto es el que, ¡claro!
, hay un proyecto, el proyecto no es gasto ya, el proyecto es el que se…

Usted me dice que sin la participación de la Generalitat valenciana hubiera sido posible, pues creo que ni el segundo ni el primero, se lo digo así de claro.
(Veus) Si la Generalitat valenciana no apoyo a la feria, ¿eh?
, sería muy difícil que se hubiera podido acometer una obra de infraestructuras como la que se ha cometido, muy difícil.

¡Oiga!
, yo creo que La Generalitat está para eso (veus), no, no, si no discrepo de usted, creo que La Generalitat está para eso, hay una competencia que tiene La Generalitat de promoción de todo lo que es la actividad comercial e industrial, ¿eh?
, y teníamos una feria, de las más importantes de España, con importantísimas ferias -se ha hecho referencia a alguna-, mueble, juguete, Cevisama, y que en ese momento, en ese momento porque, claro, tenemos que colocarnos en el momento en el que se…, todos los empresarios y sectores comerciales decían, bueno, yo he estado, he tenido conocimiento por empresarios de decir, Â«bueno, menos mal que se hace esto porque, si no, nos vamos a MadridÂ».

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, yo he sido expositor.

El senyor Camps Devesa:

Y se lo digo así, ¿eh?
, exacto (rient), también he leído que usted ha sido expositor.

Claro, hubo que acometer esa inversión en infraestructuras porque, si no, nuestra feria se quedaba por detrás de otras ferias, las ferias nacionales, ya no digo internacionales, pero esta feria compite nacional e internacionalmente.

Por cierto, al hilo de eso, Ifema y la feria de Barcelona tienen naturaleza pública.
Me sorprende muchísimo que aquí vaya a tener naturaleza privada, pero, bueno.

Esa inversión, hoy, tal como se proyectó en ese momento era la que se entendía que era necesaria.
A lo mejor, claro, en ese momento no se sabía la crisis, 2008, 2013, y lo que iba a pasar, no se sabía.
Yo creo que hay que aprovechar esa infraestructura que hoy tenemos.

El senyor Woodward Poch:

Nadie lo pone en duda.

El senyor Camps Devesa:

Y lo que a mí me gustaría dejar claro, y vuelvo, soy muy de leer, si me lo permiten, para dejar las cosas exactamente en el término en el que…, -lo había buscado, bueno, ya lo he vuelto a encontrar- (soroll de papers), la obra está hecha de una manera o de otra, ¡claro!
, yo digo que bien hecha, financiada, pagada, se debe a los.
.
.
, (rient) evidentemente, y el informe, en este caso no es el IVF, ¿eh?
, es la intervención, Â«los informes de auditor se emitieron el 21 de diciembre de 2007, el 30 de septiembre del 2008, y 13 de marzo del 2009, certificando una inversión final de 587,1 millones de eurosÂ».

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, si no lo pone nadie en duda.

El senyor Camps Devesa:

No, no, si no digo que usted lo pusiera, al final lo digo, bueno, en conclusión con lo que usted ha dicho.

Yo estoy de acuerdo con usted que sin La Generalitat al lado de la feria no se hubiera podido hacer, seguro que no se hubiera podido hacer.
Por eso, yo en ese debate que hay entre aval y subvención defiendo que subvención porque era lo que das a fondo perdido para que eso se pueda realizar, ¿sabe?
, y que ahora alguien diga que está sobredimensionado, bueno, es que, ¡oiga!
, la crisis no sabíamos lo que iba a afectarnos.

Ahora, lo que se ha gastado, y es finalista, en la inversión está certificado por auditores y se ha gastado en lo que es obra que todos los valencianos, y que en este caso los sectores productivos pueden aprovechar, y espero yo que lo hagamos, sepamos hacerlo bien, incluso no me han dolido prendas en decir, con ese decreto que se había aprobado aquí, que ¡ojalá!
la feria sea autosuficiente en su cuenta de explotación e incluso recupere dinero y pueda financiar parte de lo que se le ha dado por La Generalitat para inversiones.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno, ahora, del señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Molt agraït, senyor Camps, per haver-nos instruït en la diferència entre seguiment i control.
I aprofite per a agrair, també, al senyor Francisco Camps que també ens va instruir sobre el concepte de Â«sobrecostesÂ».
Esta comissió és molt didàctica, el profund agraïment.

Anem a vore, vosté fa referència a la incoherència entre atorgar validesa a l'informe de la intervenció i després no-aplicació de les recomanacions.
Bé, jo crec que això ha sigut la tònica general d'uns i d'altres, és a dir, a vore, l'informe de la intervenció diu moltes coses, i entre altres coses diu que el desembossament estimat per a La Generalitat podia ser de 1.
027 milions d'euros.
¡Clar!
, això és una projecció (veus), val, sí, però és una conclusió també…

El senyor Camps Devesa:

És una expressió.

El senyor Almería Serrano:

Bé, és una estimació, és una estimació.

De continuar la tendència actual -digam-, el finançament de l'ampliació del recinte ferial suposaria per a Fira València un desembossament de tal, tal, i el desembossament per La Generalitat s'elevaria a un total de 1.
027 milions.

El senyor Camps Devesa:

Si la feria no fuera autosuficiente, como va a ser gracias a ustedes, y no pudiera incluso ganar para financiar las inversiones.

El senyor Almería Serrano:

També és molt hàbil pegar-li la volta al calcetí després de tota una història de contemplar Fira València com una institució de caràcter privat, bé, doncs, assumir que ara, en una societat semipública doncs puga no funcionar.

Aprofite per a comentar que, sens dubte que jo tinc els meus dubtes de si eixe model funcionarà, que pot ser que algú ja tinga això clar, que va a funcionar o no va a funcionar, és a dir, és una cosa que haurem d'esperar a vore si dóna el resultats esperats.
Jo crec que és el més prudent.

Entenem que pot ser una fórmula, una fórmula que, és a dir, el que faria és que llevaria el risc d'assumir el deute futur generat per eixa societat mixta, ¿eh?
Jo crec que eixa va ser una de les raons per les quals es va fer la subrogació per part del Consell, un deute que ja tenia La Generalitat, que l'assumix l'actual però no assumix el deute futur que puga generar eixa nova societat mixta, és a dir, la pèrdua de la capacitat de reclamar el deute doncs no s'aplica en este cas perquè el deute ja era de La Generalitat.

Anem a vore, tornem a al·ludir que és una fira barata i ampliem espectres; ara ja no és la més barata d'Espanya, és la més barata d'Europa.
(Soroll de papers) Probablement, en la pròxima comissió del dijous serà la més barata del món, la Fira València.

I, al final, hem parlat molt dels mecanismes de control que eren, evidentment, tots els que calia haver i més allà, i la veritat, arran d'una notícia de molta actualitat, jo li faria en este curt temps la pregunta, és a dir, ¿quin mecanisme de control ha fallat en La Generalitat perquè, després d'avalar incondicionalment una inversió de 587 milions d'euros, en estos moments es comprove -i això és un fet comprovat, com ací agrada recalcar- que n'hi ha 230.
000 metres quadrats d'edificis de Fira València finançats amb inversions de la Generalitat valenciana que no estan inscrites en el registre de la propietat?

¿Quin mecanisme de control és el que ha fallat ací?

El senyor Camps Devesa:

Mire, me voy a arriesgar por el conocimiento de la materia; probablemente sea discrepancia entre el registrado de la propiedad y quien tiene que inscribir el título.
Ahora, eso no quiere decir que no estén hechos los (inintel·ligible) …, que están, estén pagados, y se les deba a quien ha financiado la inversión.

En muchísimas ocasiones -yo se lo digo por mi experiencia profesional- los registradores de la propiedad ponen observaciones sustanciales o no a la inscripción en la materia pero no sé lo que es.
Su señoría pretende traslucir o trasladar con una cuestión como ésta, que estoy seguro que es más que nada un trámite de carácter formal.

Estaba buscando, porque creo que fue su señoría, algo que me sorprendió, yo me leo los debates, y si no fue su señoría ya le pido perdón por anticipado, pero cuando se produjo el debate del decreto -al que usted ha hecho referencia-, creo que fue su señoría el que dijo que no lo pone el decreto, que la sociedad mixta, que es una sociedad privada, tendría mayoritariamente capital privado.
El decreto no lo pone, y creo que lo dijo su señoría, lo estaba buscando.
.
.
, pero tenía usted más información de la que podemos el común de los mortales traslucir de lo que es la norma que se debate en estas Cortes.

Pero a mí lo que verdaderamente me preocupa, y hemos tenido un debate intenso esta tarde sobre los mecanismos de control, es que si es una sociedad privada no está sujeta ni a la auditoría de la intervención general de la administración, en este caso Generalitat valenciana.
Ni a la Sindicatura de Cuentas, ni al Tribunal de Cuentas, en su caso, que también podría ser.

Han conformado ustedes una sociedad para explotar, en términos económicos, Feria Valencia, que se escapa a todos los controles que siempre están exigiendo del resto de sociedades participadas por la administración.

Se quieren escapar ustedes del control de la Intervención General de la Administración del Estado, porque lo dicen expresamente: Â«No tiene que computar en términos de UWS 1732.
Â» Pero es que además también esa sociedad ni la audita la intervención general, ni tampoco la Sindicatura de Cuentas, ni tampoco la Sindicatura de Cuentas lo puede elevar al Tribunal de Cuentas.

Permítame que le diga que no me deja de sorprender que quienes tanto pregonan el control sobre determinadas cuestiones, cuando tienen que ejecutar y realizar alguna, en este caso de una institución, lo que hagan es justamente conformarla de manera que se escape a todos esos controles públicos.

Y su señoría ha hecho una referencia -y acabo con ello- a los sobrecostes -obviamente yo tampoco voy a extenderme sobre ello-.
Sobrecoste como tal no existe jurídicamente, ¿eh?
Puede ser modificado, puede ser complementario.
.
.
Por cierto, hay un cuadro estupendo en la información que tienen ustedes, que pone justamente lo que es nueva obra, lo que son modificados -en este caso eran modificados, no hay complementarios- y podía haber también revisiones de precios, que en este caso tampoco ha habido.
Todo legalmente establecido y hasta qué cuantía.

¿Sobrecostes?
En esta materia, que pudieran existir no justificados, reitero, es justamente lo que ustedes han evitado que se pueda recuperar para La Generalitat.
Y vuelvo a pronunciarme al respecto.

Al subrogarse en la deuda, según este decreto que ustedes han aprobado, en la posición de deudor todo ese dinero que pasa a ser La Generalitat la deudora respecto de los acreedores, si mañana se justificara por parte de.
.
.
, -lean ustedes lo que quieran, ¿eh?
- que haya habido un sobrecoste no justificado en una materia de inversión, no podría recuperarse porque no tiene condición de avalista y, por lo tanto, no se coloca en la posición de acreedor, sino de deudor.
Lo han reconocido.

Claro, ustedes han dicho tantas veces lo que se ha gastado mal en la feria y, ahora, resulta que al final ustedes lo que hacen es asumir todo ese coste, ¿sabe?
, con imposibilidad de poder reclamarlo en caso de que se demostrara que algún coste es indebido.

Señorías, no sé, yo lo calificaría al menos de incoherencia, ¿sabes?
Hacen ustedes algo que se escapa a los controles públicos y que además, en caso de que haya un gasto indebido, no se puede reclamar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Para qué pide la palabra?

El senyor Almería Serrano:

Per al·lusions, presidenta.

Ha al·ludit a una cosa que se suposa que jo vaig dir en el ple i és per matisar.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Ya le he dicho.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, pues tiene hasta tres minutos, pero intentemos que sea algo menos.

El senyor Almería Serrano:

És molt breu, presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, de todas maneres se los voy a poner porque son los que le pertenecen.

El senyor Almería Serrano:

El que vaig dir jo exactament és: Â«¿Serà la majoria del capital de La Generalitat?
Â», però en to de pregunta, no d'afirmació.
Perquè evidentment no tinc eixa informació.
Eixa és la matisació.
Gràcies.

El senyor Camps Devesa:

Se la acepto completamente.

La senyora presidenta:

Queda claro.

Muchas gracias, señor Almería.

Vamos ahora entonces con el turno del Grupo Compromís.

Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Jo tampoc no m'ha quedat clar si el tema dels sobrecostos cal entrar o no cal entrar.
No m'ha quedat clar, perquè se parla de sobrecostos en l'informe d'intervenció.
Nosaltres no parlem de sobrecostos perquè sí.
És el que n'hi ha en les conclusions.
Estan parlant de sobrecostos del 160,67% en algun cas, dels informes tècnics de la conselleria; s'està parlant de sobrecostos en les comprovacions de materials de la inversió de 5,1 milions d'euros, que és el 77,4% en la mostra analitzada, que són 11,8 milions d'euros.

És a dir, a vore, s'està parlant de sobrecostos i, per tant, no sé si jurídicament o no eixa figura existix o no, però evidentment sobrecostos n'hi han hagut i ací no s'està parlant de modificats o de tal.
Jo ahí tampoc ja no vaig a entrar perquè crec que el meu company de Ciudadanos això ho fa molt bé i explica molt bé eixe procés de la fira, que comença en una quantitat, després n'hi ha una ampliació i, després, una ampliació de l'ampliació que no s'ha justificat per cap lloc, ni des del punt de vista de la viabilitat, ni des del punt de la necessitat, si no és que se va fer una errada en el disseny o en la primera fase d'ampliació que algú hauria de donar comptes o justificar.

Vosté abans m'havia preguntat pel tema de jo si pensava que era privada o pública.
Jo no és el que pense.
Com s'ha gestionat Fira València durant els seus anys de govern ha sigut com una entitat privada.
I tots eixos controls que ha dit que, ara, conformant una entitat privada, se van a saltar, són els que se van saltar aleshores, perquè damunt vosté, en paraules, ha dit que Â«qué más da que la comisión se reuniera o no, para lo que estamos hablandoÂ».
És a dir, ¿qué más da?
Doncs mire, jo no sé si a la millor s'haguera pogut fer més controls sobre la gestió, que és el que estem analitzant ací de Fira València, perquè al final Fira València no donava els números.
Mai es van donar per a la viabilitat, però després va entrar en pèrdues.
I mentres no donaven els números, en els anys 2008 i 2009 Fira València va gastar 400.
000 euros en entrades a la fórmula 1.
Jo no sé si a la millor en eixa comissió s'haguera pogut parlar o no sobre eixes despeses o no, perquè està clar que l'IVF ho justificava tot, però tampoc no dia com estava gestionant Fira València, i estos gastos de dubtosa.
.
.
, de dubtosa gestió, de dubtosa finalitat per a la finalitat que té Fira València, la fira, que tots la tenim clara -la seua necessitat, la seua importància, els sectors productius-, com és el de les meues comarques, com és la ceràmica, això no ho fiquem en dubte.

Però el que sí que fiquem en dubte és què va fallar perquè, tot i intentar que és justificable una obra o no, que van a ser mil milions d'euros o no, que ja diu que en el nou decret i gràcies al nou govern probablement no seran mil milions d'euros, en seran menys, però li he dit els 400.
000 euros en entrades a la fórmula 1, l'exdirectora general de la institució firal, la senyora Juste, va pagar regals de boda -de noces- amb la Visa de Fira València per valor de 853 euros; també després se van pagar més regals de bolsos, per 935 euros, Â«regal sant alcaldessaÂ», en eixos conceptes; 890 euros, Â«regal alcaldessaÂ», els bolsos i altres que han eixit; cinquanta persones tenien targeta Visa de la fira i van gastar 2,1 milions d'euros en onze anys; se van gastar també 6 milions en representació, on el gruix de les despeses se van fer en targetes regal per valor de 10.
200 euros el 10 de febrer de 2009; una altra targeta regal de 1.
200 euros de febrer de 2010; una altra targeta regal de 9.
600 euros, i aixina, amb catorze targetes més de 700 euros, etcètera.

Després, també Fira València va gastar quasi tres milions d'euros en regals, la majoria en la primera dècada, que és la part de 1999 a 2013, i molts ja quan Fira València ja estava en pèrdues i, per tant, no podia fer front als deutes, però seguia gastant estos diners en regals.

Vull dir, jo no sé si era necessari o no els controls, però que esta gestió no és l'adequada o no entenem que és l'adequada, perquè al final, al final, i sí, evidentment, ací quan hem preguntat als compareixents, com era una entitat privada, doncs un poc feien el que, com a entitat privada, veien convenient per a cada moment de la fira.
Però és que després al final estem pensant que entitat privada, però finançament públic.
I això és un poc el que s'escapa.

Tots eixos controls que vosté ara mateix ens ha alertat, que eixe nou decret, el que estem fent és creant una entitat privada sense control, doncs és un poc el que denunciem, perquè no sabem en el futur què passarà, però el passat sí, i ha sigut que hi va haver una entitat privada que amb diners públics gastava sense control.
I eixe pensem que ha sigut, en definitiva, el que ha passat en Fira València i que al final, segons l'informe d'intervenció de 2014 ens anava a costar a tots els valencians i valencianes més de mil milions d'euros.
I jo crec que això és la importància que tinguera control, tot i que se veu que tampoc no era tan imprescindible.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Devesa:

Muchas gracias, señoría.

Empezando por lo último, yo les pediría, por rigor, ¿eh?
, que se olvidaran de la cifra de los mil millones.
Sobre todo porque ustedes sean coherentes con ustedes mismos, y que si han hecho un decreto en el que dicen que eso lo van a arreglar.
.
.
, ¿eh?

Esa cifra de mil millones de euros no es una deuda que ya exista, esté contabilizada y se tenga que pagar.
Es, según una tendencia, lo que La Generalitat tendría que pagar si la feria estuviera en pérdidas de aquí hasta el año 2029.
Como ustedes ya lo han arreglado, pues, señorías, dejen ustedes ya de utilizar esa cifra porque no es real.

En muchas ocasiones he tenido que leer lo de la deuda de mil millones de Feria Valencia.
No es verdad.
No existe esa.
.
.
La deuda, esa a riesgo vivo, que ustedes ponen en el preámbulo esos cuatrocientos y pico millones de su decreto.

Confunde su señoría lo que son gastos de funcionamiento, cuenta de explotación y de gestión con la financiación de inversiones.

La Generalitat, durante toda la etapa en la que yo fui conseller de hacienda, financió inversiones de Feria Valencia.
Nunca dio un solo euro para lo que era el gasto de funcionamiento ordinario de la feria.
Eso sí que sucedió después.
Y también es verdad, con un gobierno del PP, porque pasa a partir del año 2012, y está sufriendo hoy con un gobierno del tripartito.
.
.
, bueno, bipartito apoyado por.
.
.
, ¿eh?
Está sucediendo hoy.
De hecho, hace nada, y lo pone ese decreto, lo pone, ¿eh?
, había un préstamo, para gastos de funcionamiento, gasto corriente, del BBVA que ha tenido que asumir el IVF.
Eso está pasando hoy.
No pasaba antes.
¿Por qué?
Porque la feria tenía bastante resultado positivo para poder atender a sus gastos de funcionamiento e incluso un poco más.

Sus señorías.
.
.
, este tema, es que a veces ya tengo que tener cierta consideración verbal porque ya no sé cómo tratarlo.

Para intentar justificar una posición, que lo lógico es que hablemos de las cuestiones que están negro sobre blanco en los informes de la actitud y actuación que han tenido los órganos fiscalizadores, a quiénes les correspondía, a quiénes no y de qué manera, acaban ustedes hablando de gasto en no sé qué y tal, y tarjetas Visa.
Yo no tengo ni idea de qué gastos de tarjetas Visa.

En ese momento, la feria era considerada una institución de carácter privado y gastó eso que gastó.
Oiga, ¿a mí me parece bien o mal?
Pues, oiga, a mí no me parece bien que se gasten cosas en donde no se tienen que gastar, ¿sabe?
Pero si a usted tampoco le parecen bien, lo que debería es no decírmelo a mí aquí, sino irse al juzgado de guardia e interponer la correspondiente denuncia.

Porque si usted no hace eso, considera que estaba bien gastado, que usted no lo hubiera hecho pero que estaba bien gastado, ¿sabe?
Yo, como no me meto a ver.
.
.
Por cierto, dice usted que no se conocían los números.
Los números de Feria Valencia se conocían perfectamente.
¿Por qué, si no, sabemos que a partir del año 2009 entra en pérdidas?
Y, ¿por qué, si no, sabe usted lo que se han gastado con las tarjetas Visa en no sé qué bolsos o no sé qué más?

No.
Oiga, no ponga usted en duda la transparencia, porque inmediatamente entra usted en contradicción y nos dice qué gastos usted conoce, ¿sabe?
, cuando dice que no se conocían las cuentas.

Ah, tenía naturaleza privada y, por lo tanto, yo no voy a entrar ahí.
Lo dicen ustedes también en ese propio decreto.
Ha funcionado con esa naturaleza hasta el día en que nos encontramos.
A mí lo que me sorprende es que ustedes, que ahora dicen tienen que determinar su régimen jurídico para que no hayan problemas, lo que hacen es conformar otra vez su naturaleza privada, en vez de lo que a mí me parecía que era lo que ustedes pretendían, que era que tuviera naturaleza pública.

Por lo tanto, al hilo de las aseveraciones que usted ha dicho, y acabo con ello, durante mi etapa de conseller y anteriormente, y no posteriormente, nunca se subvencionaron gastos de funcionamiento de la feria que pudieran gastarse en las circunstancias o en los hechos a los que usted ha hecho mención.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Popular.
.
.
, el Grupo Socialista -perdón-.
Señora Escrig, cinco minutos.

La senyora Escrig Monzó:

Gracias, presidenta.

Yo lo que me pregunto es cómo puede.
.
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, por el tema del control, ¿no?
, de la gestión de Feria Valencia en esos años donde Feria Valencia tenía pérdidas y no podía afrontar los gastos de estas obras de ampliación y modernización.
Lo que me pregunto es cómo puede funcionar una comisión mixta que no se reúne, pero que además no están nombrados los miembros de esa comisión, por lo que se ha dicho esta tarde en esta comisión.

Y voy a cambiar de tema.
.
.
Y usted, en el congreso nacional del Partido Popular del 2008, fue elegido miembro del comité ejecutivo nacional.
A mí lo que me gustaría saber -le hago un resumen, y yo creo que conocerá bien el tema- es la famosa factura de Feria Valencia que giró al Partido Popular y que hubo ahí unas discrepancias entre el Partido Popular nacional y el Partido Popular regional de quién de los dos tenía pagar la factura por el alquiler de los.
.
.
, el alquiler de las instalaciones de Feria Valencia para la celebración del congreso nacional del Partido Popular.

Como usted fue elegido miembro del comité ejecutivo nacional, ¿me podría decir si en alguna de las reuniones del comité se habló de este tema?

El senyor Camps Devesa:

¿Ya?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Camps Devesa:

Respecto al control, estaba mirando ahora.
.
.
, tengo el acta aquí de la única comisión de seguimiento que se hizo.
.
.
(algú diu: Â«Lo tengo yo también aquí.
Â») con los representantes, ya le digo que es posteriormente a que yo dejara de ser conseller, que habla sobre la financiación de las inversiones y el control que se tiene que hacer con (inintel·ligible) .
.
.
, con participación también de la sociedad pública.
Los controles eran los que eran y no tengo que introducir más.

Ha hablado usted de… No solo fui elegido miembro del comité ejecutivo nacional, al que pertenecí, por cierto, durante dos congresos más en mi partido, sino que además hasta fui ponente en ese congreso, o sea, tuve el honor de subirme a la tribuna y realizar una ponencia económica.

Posteriormente, era una cosa que estaba en los medios de comunicación, había cierta divergencia dentro de mi partido sobre quién tenía que pagar, la organización una u otra, la factura.
Bueno, al final se ha determinado y se ha pagado.
No veo yo mayor problemática.

¡Ah!
perdón.
Y en el comité ejecutivo nacional, a todos los que se asistí, nunca se debatió ese asunto.
Me había olvidado de la pregunta.

La senyora Escrig Monzó:

Usted ha explicado que con el tema que ha explicado el portavoz de Compromís, con toda la relación de los gastos que tuvo Feria Valencia, con gastos de representación, con las tarjetas, etcétera, ha dicho que -lo que yo he entendido- que a usted le puede parecer bien o le puede parecer mal, pero que no es una cuestión que le pareciese bien -es lo que yo he entendido, y corríjame si no lo he entendido bien-, que no le parecía bien.

¿Entonces, cómo cree que fue la gestión de Feria Valencia durante esos años?

El senyor Camps Devesa:

Vamos a ver.
He reiterado antes, que para hacer juicios de valor no se viene a esta comisión.
Yo las cifras exactamente, para dar una opinión de lo que usted me pregunta, no las conozco.
Sé que hasta el año 2009 dio beneficios, a partir del año 2009 entró en pérdidas.
La causa también la sé, que es la crisis económica.

A partir de ahí, oiga, una empresa, en este caso una entidad, vamos a…, asociación de utilidad pública, que era como estaba definido en sus estatutos, que tenía naturaleza privada y que, por tanto, podía decir en qué gastaba o dejaba de gastar el dinero que tenía, y que además estaba en beneficios y luego, posteriormente, en pérdidas, no soy yo quien para decirle, igual…, exactamente que si fuera cualquier empresa en este país, bueno, o si me apura usted, su grupo parlamentario.
.
.
Yo no soy quién para decirle en lo que tiene que gastar usted el dinero o dejarlo de gastar.

A mí nunca Feria Valencia me regaló nada.
Es lo único que le puedo decir respecto de ese listado que ha hecho usted.
Yo era el conseller de economía y hacienda.
No puedo hacer comentarios más allá.

Y, de todas maneras, también le reitero, exactamente igual que le he dicho con anterioridad, el debate es bastante más importante que quedarnos en cuestiones como esa.
(Veus) Y si en todo caso su señoría entiende que hay alguna irregularidad manifiesta, pues sabe dónde tiene que dirigirse.

La senyora Escrig Monzó:

Yo no estoy hablando de irregularidades, estoy diciendo que en esos años de crisis económica, en esos años que se tenía que…

El senyor Camps Devesa:

No, en 2009 no había crisis económica.

La senyora Escrig Monzó:

Posteriormente…

El senyor Camps Devesa:

Y estuvo en beneficios.

La senyora Escrig Monzó:

Posteriormente.

El senyor Camps Devesa:

Posteriormente, sí, desde el 2009 hasta hoy.

La senyora Escrig Monzó:

Desde el 2009.
En esa situación económica, en esta crisis global, que afectó a Feria Valencia como afectó a muchísimas empresas y entidades, lo que yo preguntaba, porque aquí lo que estamos investigando es la gestión.
Feria Valencia, efectivamente, las subvenciones que recibía Feria Valencia eran finalistas y que ese dinero se justificaba con las obras de ampliación y modernización.
Pero a lo que yo me refería es que, si hubiese habido una buena gestión y un buen control de Feria Valencia, hay un dicho -al meu poble-, que diu que qui no guarda quan té, no menja quan vol.
Que a lo mejor con una mejor gestión pues Feria Valencia hubiera podido tener otros resultados.

El senyor Camps Devesa:

Pues, señoría, lo dudo mucho.
Se lo digo porque incluso, en el propio decreto también aparece y en los informes, Feria Valencia hizo un ajuste de gasto muy importante a partir del año 2009, y aun así no consiguió dejar de estar en pérdidas.

Claro, usted me habla de unos gastos que se producían en el momento en que tenía beneficios y luego lo mezcla con la situación en la que ya no tenía esos gastos, estaba en situación de pérdidas, y hubo un ajuste muy importante, un ajuste de plantilla muy importante y de gastos muy importantes de todo tipo.
Lo dicen los papeles, eh, no es que lo diga yo.

La senyora Escrig Monzó:

Desde el 2007 a 2011, una aclaración, es 1.
236.
000 euros los gastos que hay con las tarjetas.
Son los años donde tienen más dificultades…

El senyor Camps Devesa:

2007-2008 aun beneficios, 2009 también.
A partir de 2009 hay pérdidas… (Veus) Pero, vamos, no conozco esas cuentas.
Es que, vamos a ver, ahí no había ninguna obligación de tener que tener conocimiento de las mismas.
Era en este caso una entidad que tenía los controles como entidad de naturaleza privada que debía tener, ¿sabe?
Bueno, hubo determinados gastos que así se decidieron, a alguno le parecer bien, a otro le puede parecer mal, si hay alguna ilegalidad.
Bueno, ilegalidad parece no haber, porque también tenía yo aquí lo que dice la fiscalía.

Por cierto, señoría, lo hizo un representante de su grupo que no ha venido esta tarde, aunque habitualmente sí que interviene en esta comisión.
Pero a grito pelado, bueno, a grito pelado…, no a grito pelado pero con voz potente, decía que por qué no se ha judicializado y cómo que han actuado los tribunales.
Parece que a ustedes les sabe mal que cuando se archiva algo referente al PP, eso está mal archivado, y que cuando sucede con ustedes es de otra manera.
Pero, bueno, me ha venido a la cabeza por las cuestiones que usted decía.

De haber alguna irregularidad, bueno, se puede denunciar, habrá que investigarlo y habrá que hacerlo.
Cuando ustedes no lo han hecho es que no la debe haber, al menos a su parecer.
Desde luego, al parecer del Partido Popular tampoco la hay.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno, de cinco minutos, para el Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias.

A mí me produce cierta, no digo gracia, porque no corresponde, perplejidad, ¿no?
, oír a algunos grupos hablar de medidas de contención del gasto referidas a una época en la que el máximo responsable político en España, el señor Zapatero, negaba la crisis, hablaba de brotes verdes y, sin embargo, quería que aquí se hiciesen milagros.
Es cuanto menos, he dicho que no produce gracia, porque gracia no tiene ninguna, pero sí que produce cierta perplejidad.

Sobre el tema de cara o barata, yo, al final, como dice nuestro compañero Vicente Casanova, él ha acuñado esta frase, datos, ¿no?
, hay que aportar datos.
Y al final los datos son tozudos, pero los datos de la comparativa… Yo no puedo más que compararme con otras ferias con datos y con cifras, y esas cifras y esos datos son muy tozudos, y dicen que la Feria de Valencia es las más barata de cuantas se celebran, se construyen en España en aquel mismo momento, un cuarenta y tantos por cien más barato por ejemplo que Fira Barcelona.

Y hay un segundo dato también interesante, que no está en ese cuadro, que dice textualmente que, por ejemplo, los precios de los materiales de la obra están en la mayoría de ocasiones por debajo de los precios de mercado, incluso en un 32%.

Por lo tanto, cuando hablamos de que es caro o es barato lo decimos porque hay unos datos que lo avalan, no porque a nadie se le ocurre decir lo contrario.

Yo creo, señor Camps, que ha sido una tarde interesante.
Hemos aprendido todos, algunos a su pesar.
Hemos visto el rigor, el control, la seriedad (veus) con la que se ejecutaron unas obras, con las que se pagaron y se financiaron las mismas.
Hemos visto que una de las patas del gobierno del botànic duda y recela y casi reniega del acuerdo que estos acaban de aprobar en el Pleno de las Cortes, lo cual es altamente sorprendente.
Es interesante, eso ya lo hemos visto también esta tarde, hoy aquí.

Y al final, pues mire, también le damos la enhorabuena a usted, señor Camps, por la luz, por el rigor que ha introducido en muchas materias que estaban un tanto, lo tengo que decir así, un tanto diluidas, por no decirlo de otra manera, en el ambiente, no estaban nada claras, y usted ha puesto mucha luz, se lo digo con toda la sinceridad del mundo, sobre ellas.
Y, por lo tanto, enhorabuena.

Pero el mejor aval no ese, que yo lo diga.
El mejor aval es que otros, cuando arrojan la toalla, recurren a la manida fórmula 1, recurren al manido congreso del PP y recurren a las manidas tarjetas.
Esa es la mejor prueba de que usted hoy ha estado muy acertado y de que usted hoy ha puesto mucha luz, como decimos siempre en el PP, sobre lo que de verdad interesa a esta comisión de investigación, que no es otra cosa que esclarecer las cuestiones de verdad importantes, como son obras de ampliación, mejora y reforma de la institución ferial.

Muchas gracias.

El senyor Camps Devesa:

Muchas gracias, señoría.

Hago mías sus palabras en esta última intervención, lo cual tampoco tiene que sorprender a nadie siendo el portavoz del PP y siendo yo quien soy.

Y sí me gustaría resaltar algo que no he tenido ocasión de decir con anterioridad, pero sus palabras me lo han traído a la mente.
De la importancia de Feria Valencia, también de IFA.
Usted y yo somos alicantinos, y el señor Juan de Dios también, bueno…, (remors) somos mayoría de alicantinos, con lo cual teníamos que haber hablado más de IFA que de Feria Valencia, pero bueno… (Veus) Bueno, yo estoy dispuesto a comparecer, no se preocupen.
Pero es algo muy importante, la institución motor, tractor, ayuda al gobierno de La Generalitat, a la promoción que tiene que realizar de sus sectores económicos.

Y luego tiene otra parte, que usted ha hecho mención y que quiero resaltar, que no ha salido en el debate que hemos tenido con anterioridad -y con ello acabo-, el impacto económico que se traduce en beneficio económico y puestos de trabajo.

Hay un informe, ¿eh?
, que hace la feria, lo traslada, sus alegaciones, de 715 millones, si no me falla la memoria, por la celebración de las distintas ferias.
La intervención lo pone en duda… Yo estoy de acuerdo con la intervención en una cosa, oiga, lo que hace luego la feria de multiplicar por diez y decir que son 7.
000 millones, eso tiene poco rigor.
No, lo digo… Yo digo las cosas muy claras, ¿sabe?
Pero el impacto económico de los 700 millones sí que es real por un año.
Si alguien intenta decir que no, oiga, si solo hay que ver cuando hay una feria importante lo que pasa en esta ciudad, si los hoteles están llenos o no, si los taxistas trabajan más, si se llenan los restaurantes, si el comercio… Por eso es también muy importante la feria.

Yo tengo mis dudas, pero de verdad, señorías, se lo traslado con convencimiento, que salga bien lo que se ha proyectado en ese decreto, que la feria de Valencia vuelva a ser la feria que era.
Las infraestructuras están, con lo cual el medio ya está puesto en marcha, el fin es lo que tenemos que perseguir entre todos.

Yo he intentado hoy aportar mi granito de arena a las dudas que pudiera haber.
Y respecto del futuro, señorías, estoy seguro de que ustedes decidirán lo mejor para Feria Valencia, para Valencia, para la Comunidad Valenciana y para el conjunto de todos los valencianos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted, señor Camps.

Pues finaliza la comisión de hoy.

Gracias a todos.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 42 minuts)