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**Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda celebrada el dia 27 d'octubre de 2005.
Comença la reunió a les 16 hores i 30 minuts.
Presideix l'il·lustre diputat senyor Jesús Ros Piles.
Reunió número 19.**

 

 

 

 

***Preguntes números 604/04, 605/04 i 606/04, al conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació, senyor Gerardo Camps Devesa, sobre la liquidació dels pressuposts de la Generalitat 2003, que formula la diputada Cristina Moreno Fernández, del Grup Parlamentari Socialista (RE números 10.
778, 10.
779 i 10.
780, BOCV número 40).***

 

 

 

 

**El senyor president:**

 

Anem a començar amb l'orde del dia, o part de l'orde del dia, que hi havia previst per a la comissió de hui, convocada a les quatre i mitja de la vesprada.

En primer lloc, li anem a donar la paraula a la senyora secretària perquè veja si estem els suficients per a poder començar.

 

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)

 

Moltes gràcies, senyora secretària.

Anem a passar a desenrotllar, després d'haver comprovat que hi ha quòrum, l'orde del dia que hi havia establert.

Primer punt.
Lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Estem tots d'acord amb l'acta, no?
Aprovada.

El segon punt de l'orde del dia és una sèrie de preguntes que n'hi han plantejades: la 604, 605 i 606.

Anem a treballar, en primer lloc, amb la primera pregunta, que és la número 604.

Té la paraula la senyora Moreno per a fer la pregunta i dir el que estime convenient.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, usted hoy pasa a la historia, pasa a la pequeña historia de estas Cortes en tanto que usted es el primer conseller desde que la Generalitat Valenciana existe en esta época predemocrática, que viene aquí arrastrado por el reglamento para hacer una pregunta oral que tenía que haber hecho por escrito.

Estamos hablando de una batería de preguntas que esta diputada hizo el 16 de febrero del 2004.
Y usted hoy -repito- viene arrastrado por el reglamento de la cámara.
Arrastrado por el reglamento de la cámara y bendecido por la pelea interna que se llevan ustedes entre ustedes, que ha hecho que el presidente de esta cámara le haya hecho aplicar el reglamento.
Porque otras veces, en otras ocasiones, cuando ustedes no estaban peleados, el presidente de la cámara cubría al miembro del Gobierno al que se le había pasado contestar la pregunta.

El problema, señor conseller, es que esta pregunta, que es una pregunta -repito- hecha por escrito por esta diputada el 16 de febrero del 2004, una pregunta que podía haberse pasado el plazo en tanto que se refería a unas declaraciones públicas hechas por el portavoz de Economía de estas Cortes del Partido Popular, el señor Ricardo Costa, que realmente, utilizando esa demagogia habitual del Partido Popular y eso que suele utilizar, que cuando no tiene razón, mienten.
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, (remors) el Partido Popular ante una denuncia de esta portavoz.
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**El senyor president:**

 

Señorías.

Señora Moreno.
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**La senyora Moreno Fernández:**

 

Perdone, presidente.
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(inintel·ligible)

 

**El senyor president:**

 

No, hem acabat de començar ara.
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(inintel·ligible)

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Bien, tranquilos porque hay más.

Esta portavoz denunció en febrero de 2004 algo que venía denunciando antes y que ha denunciado años después: que ustedes liquidan el presupuesto cuando quieren y nunca cuando les manda la norma y nunca cumpliendo los plazos.
Y ante una denuncia cierta y real de que ustedes no habían liquidado el presupuesto en tiempo y plazo, nos encontramos con unas declaraciones públicas del señor Costa en las que decía, después de los insultos habituales a la oposición, decía el señor Costa: "Ayer mismo.
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-era el día 14, el día que lo decía-, ayer mismo entró por registro la liquidación del presupuesto".
Ante esa barbaridad, que es una más de las que dice el PP cuando no sabe qué decir, que utiliza la mentira y lo primero que se le ocurre -a eso estamos habituados-, ante esa barbaridad esta diputada hizo una batería de preguntas al conseller.
Oiga usted, ¿es normal que el presupuesto haya salido de la conselleria?
¿Cómo va a tener registro de entrada?
¿Será que antes salió?
¿Usted sabe que salió?
¿Es norma habitual?
Una serie de preguntas que, efectivamente, querían dejar en evidencia esa.
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-iba a poner un adjetivo que no corresponde-, esa mentira -repito- del portavoz del Partido Popular.

La sorpresa es que esa postura del portavoz del Partido Popular de las Cortes es apoyada y avalada por el conseller de Economía cuando insulta a las Cortes Valencianas no contestándole a una pregunta parlamentaria, algo que es una obligación de los diputados el fiscalizar la acción de gobierno.

Y, señor conseller, cuando usted no contesta a estas preguntas ni a ninguna, ni a ninguna, usted ya no solo pasa a la historia hoy porque viene arrastrado por el reglamento sino que usted se convierte en algo que le debería dar vergüenza, en un referente de las posturas antidemocráticas.
Ustedes que hacen o dicen que hacen plataformas publicitarias hablando de la Constitución, que no votaron, ustedes deberían aprender que esa Constitución dice que las Cortes Valencianas, que las asambleas legislativas, además de para hacer leyes, están para controlar y fiscalizar la acción de gobierno.

Ustedes deberían saber que un conseller, además de gestionar, tiene también que dejarse fiscalizar.
Y es impresentable, señor conseller, que usted no conteste a las Cortes Valencianas.
Es impresentable e indecente que usted ya por norma no entregue la documentación que se le solicita.
Y ya no estoy hablando, repito, de este caso concreto que, referido al año 2004, podría ser anecdótico -podría serlo y de hecho lo es-, pero el problema es que no es anécdota que usted esté aquí hoy, señor conseller, porque usted ha hecho de la indecencia virtud para usted, porque usted se libra de dar cuentas a la oposición directamente por la vía de no venir.
Y por eso digo indecencia, porque creo que es una indecencia democrática -perdón, y lo repito-, creo que es una indecencia democrática que un miembro de un gobierno que se dice democrático se niegue a dejarse fiscalizar.

Y cuando usted directamente no contesta a las preguntas que los parlamentarios del Grupo Socialista le hacen, está cometiendo una indecencia democrática.
Cuando usted directamente no contesta a las peticiones de documentación que se le hacen, está cometiendo una indecencia democrática.

Y, señor conseller, en eso usted se ha hecho ya habitual.
Usted no contesta habitualmente a nada.
No es que conteste mal, no es que conteste poco; es que habitualmente no contesta nada.
Y por eso le anuncio ya la retirada de las preguntas que quedan en el día de hoy de la comisión, porque insisto que era un hecho ocasional.
Las preguntas que quedan las retiro y ya solo se va a convertir hoy en una pregunta: ¿piensa usted a partir de ahora contestar todas y cada una de las preguntas que la oposición le haga?
¿Piensa usted a partir de ahora entregar todas y cada una de la documentación que se le haga desde la oposición en las Cortes Valencianas?

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora Moreno, por su intervención.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señor presidente.

A estas horas de la tarde estoy algo más moderado que la señora Moreno.
Lo que no acabo de saber es si el reglamento me permite contestar a la pregunta in vocce que usted acaba de realizar o si debo limitarme a dar por retiradas las preguntas que la señora Moreno tenía formuladas y no contestar sobre el fondo de las mismas.

Mucho me temo, mucho me temo que la señora Moreno ha hecho este alegato, absolutamente injustificado, para intentar evitar el debate sobre el fondo del asunto y que una vez más se demuestre la falta de solvencia del Grupo Parlamentario Socialista.

De todas maneras, señora Moreno, dice que vengo yo aquí obligado.
Pero, ¡si a mí me encanta hablar en estas Cortes!
¡Si tengo tendencia a la oralidad!
A lo mejor esta tendencia a la oralidad me ha perdido y, como quería debatir con usted, lo cual me es especialmente grato, dejé de contestarlas por escrito para tener esta oportunidad.
¿Se lo ha planteado su señoría que a lo mejor es eso?
(Remors) Porque son debates hasta ahora de altura.
El de hoy ha empezado demasiado bajo.
Voy a ver si consigo yo elevarlo.

Mire, recuerdo a un joven parlamentario que presentó una serie de preguntas escritas en un parlamento, al inicio de una legislatura, que a los tres años aún no había tenido respuesta.
Ese joven parlamentario era yo.
Ese parlamento era el de la legislatura de 1993.
El presidente de ese parlamento era don Félix Pons.
(Un diputat diu: "Mallorquín") Y socialista.
(Rialles) Si a usted todo lo que ha dicho respecto a que por pasar prácticamente un día del término establecido reglamentariamente y convertir una pregunta oral que, por cierto, yo sí que voy a contestar, lo que era una pregunta escrita le parece que da para todo ese alegato de conductas antidemocráticas que ha dicho, ¿qué le parecería lo de los tres años sin contestar?
(Remors)

 

Por cierto, señora Moreno, he contestado cientos de preguntas escritas; he comparecido siempre que se me ha llamado.
Ahora me llegan a miles.
Hoy me lo han dicho mis asesores: "Es que ahora ya, conseller, nos preguntan a miles".
Bueno, pues haremos lo que podamos.
Puede ser una estrategia para que la administración no pueda al final funcionar.
Pero haremos lo que podamos.

Pero hay una cosa que usted sí que ha dicho respecto al fondo del asunto completamente al revés.
Y se lo voy a demostrar.
Dice que hubo una denuncia, cierta, real, del Grupo Parlamentario Socialista, su señoría, respecto al cumplimiento de una norma que es la presentación de la liquidación de un ejercicio determinado, en este caso estamos hablando del 2003, y que posteriormente el portavoz de mi grupo tuvo que hacer unas manifestaciones para intentar, engañando y mintiendo a la opinión pública, salvar a un gobierno que incumplía la norma legal.

Pues vamos a ver si resulta que lo que era incierto e irreal era su denuncia, que hay un gobierno que cumple con la norma y que hubo, y también lo diré, un diputado y un portavoz que se preocupó de ello y hizo las manifestaciones que correspondían.

Dice su señoría y dijo en la prensa que no se había presentado la liquidación de las cuentas del ejercicio 2003; que no lo había hecho, además, el gobierno de la Generalitat.
Vamos a empezar por lo subjetivo.
No le corresponde al gobierno de la Generalitat dar la liquidación.
Le corresponde a la Intervención General, antes del 15 de febrero de cada año.
Ese año, como todos los años, la Intervención General presentó la liquidación antes del 15 de febrero, exactamente el 13 de febrero del 2004.
¡Menos mal que su denuncia era cierta y real, menos mal!

La conselleria, si le queremos llamar así, o el secretario autonómico de Economía y Presupuestos la recibe ese día y da traslado ese mismo día a la Subsecretaria, que es a la que le corresponde hacer que se introduzca en el orden del día de un pleno del Consell, cuestión, por cierto, que hace este gobierno sin obligación legal alguna.
Porque si quiere su señoría, -lo tengo preparado- le explico cuáles son las obligaciones legales respecto a la liquidación de cuentas y cuando se tienen que presentar, en qué momentos y a quiénes.
(Remors) No, no, se lo puedo decir.
Ya sé que a su señoría eso le interesaba bastante poco.
Y de hecho hoy lo ha demostrado con su intervención.

Pero sí que hubo un diputado -y acabo con ello, señoría- que ante sus manifestaciones inciertas, irreales, falsas, demagógicas y que faltaban a la verdad se preocupó en saber si se había cumplido, como se puede acreditar, con la obligación legal que tenía un gobierno.
Y si usted me hubiera llamado, como hizo ese diputado, se hubiera usted evitado hoy hacer el ridículo parlamentario que está haciendo en esta comisión.
Y sí, ya lo sé, ese día no hubiera podido salir en la prensa lanzando críticas infundadas a un gobierno del Partido Popular, pero, claro, si llamaba sabía que se le había acabado esa posibilidad.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Té la paraula la senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Si le hubiera llamado, hubiera sido la primera vez en la vida que usted me devuelve una llamada, dicho sea de paso, señor conseller.

Mire, vamos a ver.
En primer lugar, si lo hubiera tenido tan claro usted, podría haberlo contestado cuando se le preguntó, por escrito, y todavía estoy por ver en el papel, que ha enseñado de lejos un registro de entrada, porque no tiene registro de entrada, porque esa fue la primera mentira que dijo el señor Costa.

Pero insisto que como estamos hablando de algo de 2004 que ya se ha encargado usted de no aclarar, porque si lo hubiera aclarado -le hice una pregunta escrita- lo hubiera contestado, a mí me preocupa mucho más lo que usted dice, la tendencia a la realidad.
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Si ya lo sabemos, señor conseller.
Si a usted le gusta mucho hablar, porque como usted bien dice que no se priva, "da igual, a mí no me importa, digo lo que sea".
Pero si usted no se priva, y lo cuenta y lo dice a todo el mundo, incluida esta diputada.
El problema es que usted, a lo que ya no se atreve porque su alegría de cuerpo no llega a tanta, es a poner en un papel lo que usted sabe que no es verdad.
Y por eso no cumple.
Y por eso no entrega los papeles.

Y, señor conseller, no es una anécdota.
Estoy hablando -repito-.
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A usted, cuando era joven, como lleva siendo diputado toda la vida, debió de pasarle cuando era muy joven, le pasó no sé qué en el Congreso de los Diputados, le pasó no sé qué, pero en estas Cortes usted es el primer conseller que viene arrastrado por el reglamento de la cámara.
¡El primero!
¿Entiende usted?
Y como yo no sé lo que usted ha contado de los tres años, no lo sé, pero es el primero.
Ni los gobiernos socialistas, ni los gobiernos de Zaplana, con lo malo que era Zaplana para ustedes, ninguno vino aquí a cumplir una pregunta oral porque había sido incapaz de hacerlo por escrito.
La pregunta que le ha hecho esta diputada para usted sería no sé qué, no sé cuántas cosas ha dicho, pero fue incapaz usted de contestar por escrito ya no a esta diputada, a la cámara, señor conseller.
Porque esa pregunta se publica en el diario oficial de la cámara, y si usted lo tiene tan claro, contéstele al boletín oficial de la cámara.
Lo que pasa es que usted no lo tiene claro, y por eso no quiere contestar.

Igual que no quiere contestar la cantidad de preguntas que desde mi grupo se le vuelven a hacer.
Le anuncio que hoy mismo se ha vuelto a presentar otra batería de preguntas para que vuelva venir usted aquí, a esta comisión, arrastrado, a dar cuenta sobre una empresa pública, Valencian Comunity Inversion, esta que van por ahí, por el mundo.
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Es que ni lo sé, porque como esta cámara no la conoce.
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, porque usted no solo no presenta los presupuestos sino que le presentamos una batería de preguntas y tampoco contesta.

Señor conseller, desde el mes de marzo que se le hicieron las preguntas escritas, no por un día que se pase, desde el mes de marzo que se le hicieron las preguntas escritas, su conselleria, su gabinete o usted han sido incapaces de contestar, de esas y de muchas más.
Le he dicho las que se han presentado hoy en el registro de entrada, le puedo decir el recurso de amparo que se le ha presentado al presidente de esta cámara, ya no para que conteste, para algo mucho más sencillo, que dé documentación, que se deje fiscalizar, que cumpla con la Constitución, le repito.
La Constitución es algo más que para utilizar, para hacer una campaña publicitaria, para meterse con los catalanes, señor conseller.
La Constitución quiere decir vivir y ser demócrata, mucho más.
Y ustedes tienen que entender que un miembro del Gobierno tiene que dejarse fiscalizar.
Y si un diputado de esta oposición le pide una documentación, tienen que darla o decir "venga a verla", como dicen ustedes.
Lo que no es posible es la callada por respuesta, señor conseller.
Repito, hoy le hemos vuelto a preguntar por una empresa, por un montón de preguntas más.
Ayer, antes de ayer era un recurso de amparo.
Esa es su norma habitual, señor conseller.

Por tanto, vuelvo a hacerle la pregunta y usted ha vuelto a negarla: ¿Piensa usted y se compromete aquí y ahora y lo deja escrito en el Diario de Sesiones, que todas y cada una -no diga cuántas miles ha hecho, diga cuántas no ha hecho-, que todas y cada una de las preguntas que se le hagan serán contestadas y que todas y cada una de la documentación que se le reitere la van a entregar?
Señor conseller, es así de sencillo.
Déjese de debates de altura, porque cada vez que hablo con usted dice que este no es el debate de altura, como los anteriores.
Si entre usted y yo se ve que no ha habido altura nunca, porque lo ha dicho siempre.
Déjese de juegos florales.
Simplemente y así de claro: ¿Va usted a entregar la documentación que se le solicita?
¿Sí o no?
¿Va usted a contestar las preguntas que se le requieren?
¿Sí o no?

Nada más.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señor presidente.

Señora Moreno, yo por mi parte intento elevar el debate, yo por mi parte intento hacerlo.
Ni una sola palabra respecto a las cuestiones que tanto le preocupaban cuando usted las preguntó por escrito, y hoy tiene la oportunidad de debatirlas oralmente, ni una sola palabra.
(Veus) 

 

**El senyor president:**

 

Señorías.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Ya se ve lo que a ustedes les preocupaba la cuestión, ya se ve, ya se ve.
Ha quedado patente y manifiesto.

Yo no voy a entrar en todos esos lugares comunes que, cuando su señoría no sabe qué decir, empieza a utilizar en un debate como este.
Me parece poco serio para este parlamento.
Si su señoría dice que vengo arrastrado y con eso está contenta, pues vengo arrastrado.
E invente usted otra manera que cada vez que usted me diga que vengo de una determinada manera, yo le daré la razón.
Pero, fíjese, fíjese, el que viene arrastrado a este parlamento es un conseller que hasta cuando no le preguntan, pero se lanzan aseveraciones que no son ciertas en el Pleno, levanta la mano e interviene.
El arrastrado conseller que cuando ni siquiera le han preguntado interviene en nombre de este gobierno.
Busque usted a algún conseller del gobierno socialista que tuviera una conducta tan inmediata, clara y transparente.

Y respecto al fondo del asunto, para que cada uno nos quedemos donde estamos, y se lo puedo dar a usted, se lo doy al presidente para que se lo dé a usted: "Adjunto remito a usted la liquidación del presupuesto referido a 2003, en los términos que determina el artículo 42 del texto refundido.
Control interno, Intervención General, 13 de febrero".
(Remors) Claro a usted no le vale.
Lo que se ha hecho toda la vida en la administración con los controles.
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**El senyor president:**

 

Senyories, per favor.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

.
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a usted no le vale.

Segundo, la recepción ese mismo día por el ilustrísimo señor secretario autonómico de Economía y Presupuestos.
Y la remisión ese mismo día, con los cuñitos preceptivos, a la subsecretaria.

Si quiere, señoría, le explico cómo funcionan los registros.
Si quiere también se lo explico.
No hay registro general.
.
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Pues no sé cómo aprobó la oposición, señoría.
Porque si usted era funcionaria y no sabe que hay un registro general por donde no pasa esto.
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Hay registros auxiliares por donde sí pasa esto, que es la salida de la intervención, y hay, incluso, notificaciones de control interno que no están en ningún registro, como es la recepción de la secretaria autonómica, y que siempre se ha hecho así, señora Moreno, usted mismo con sus afirmaciones ha demostrado no solo que miente sino hasta donde llega su preparación.

Muchas gracias.

 

 

 

***Compareixença del conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació, senyor Gerardo Camps Devesa, per a explicar els motius de les desviacions econòmiques que, respecte els pressuposts inicials, es produeixen en les obres de la Ciutat de les Arts i les Ciències, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 24.
064).***

 

 

**El senyor president:**

 

Gracias, señor conseller.

Bueno, yo veo que ha quedado claro, señorías, ha quedado claro.
Me hago depositario de las pruebas.
(Remors)

 

Després de la discussió de la pregunta 604 i després d'haver sigut retirades la 605 i la 606, com ha manifestat la senyora Moreno, passem a continuació a debatre el punt número sis, que és la compareixença del senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació per a explicar els motius de les desviacions econòmiques que respecte el pressupost inicial es produeixen en les obres de la Ciutat de les Arts i les Ciències, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula el senyor conseller, quan estime convenient.

Senyories, jo els demane que, en la mesura que puga ser, guarden vostés un poc de silenci, així cadascú quan parla el podrem escoltar amb la claredat que toca.

Senyor conseller, quan vulga.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Comparezco ante esta comisión con motivo de la solicitud de comparecencia formulada por el Grupo Parlamentario Socialista para que informe sobre lo que, según el citado grupo, denomina motivos de las desviaciones económicas sobre los presupuestos iniciales que se vienen produciendo en la Ciudad de las Artes y de las Ciencias.

Señorías, podría iniciar esta intervención recordándoles la importancia de un complejo dedicado a la divulgación cultural y científica como es la Ciudad de las Artes y de las Ciencias de Valencia.
Podría seguir hablándoles a sus señorías del mayor centro de estas características impulsado por una administración pública que, ya antes de su completa finalización, se ha convertido en uno de los principales motores turísticos, económicos y urbanísticos de Valencia y de la Comunidad Valenciana en general.
Podría continuar explicándoles a sus señorías cada uno de los elementos y de las actividades que en ellos se realizan.
Pero tengo la absoluta seguridad de que todos ustedes habrán visitado en alguna ocasión la Ciudad de las Artes y de las Ciencias y, por lo tanto, se habrán formado el juicio suficiente para emitir la consideración que la misma les pueda merecer.

Creo que la cuestión esencial del debate que hoy me trae aquí es determinar si el coste de las infraestructuras de la Ciudad de las Artes y las Ciencias es aquel que se corresponde con lo que sus señorías han podido ver o ven; información que trasladaré a esta comisión a lo largo de mi intervención en base al cierre del ejercicio 2004, actualizado con algunas magnitudes correspondientes al ejercicio en el que nos encontramos.

Ahora, tal vez, señorías, es cuando me tocaría hablar de la magníficas instalaciones de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias.
Pero tengo la plena convicción de que estarán de acuerdo conmigo en que el nivel de inversión producido se corresponde con la envergadura de las infraestructuras ejecutadas.
Esta es la mejor infraestructura de ocio cultural y científico que existe a nivel internacional y ha situado a la Comunidad Valenciana en la vanguardia de la cultura, de las artes y de la ciencia.

La complejidad de las distintas obras y actuaciones que se han acometido en la Ciudad de las Artes y de las Ciencias han hecho que se hayan introducido ampliaciones y mejoras sobre los proyectos iniciales, proyectos iniciales de adjudicación, formalizados en su momento y posteriormente modificados y complementados de forma definitiva y todo ello convenientemente registrado.
Es decir, que el coste de ejecución de un proyecto de estas características, cuya construcción es larga y compleja, como es sabido, se ve lógicamente modificado en el tiempo por aspectos cruciales que adecuan la obra a las necesidades del propio proyecto.

Como sus señorías también saben, los proyectos iniciales del complejo han sido mejorados y ampliados durante su construcción, y esto se debe a diferentes razones.

En primer lugar, los proyectos iniciales se han adaptado a las nuevas necesidades de su explotación, como por ejemplo, la construcción de nuevos restaurantes en el Oceanográfico, la ejecución del proyecto de instalaciones audiovisuales en el mismo o la implementación de nuevos recintos, tales como casetas de acuaristas, cuarentenas, instalaciones de seguridad, vigilancia, naves, almacenes, laboratorios de biología, etcétera.

En segundo lugar, se han construido instalaciones para el desarrollo de la actividad educativa y de investigación, tales también como el edificio educativo del Oceanográfico.
Asimismo, se han implementado medidas correctoras para la accesibilidad de personas discapacitadas, al tiempo que también se han implementado medidas demandadas por el servicio de actividades del Ayuntamiento de Valencia para mejorar las condiciones de seguridad frente a posibles siniestros.
También se han incrementado las superficies de los aparcamientos.
También se han ejecutado obras de urbanización del entorno de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, lo que ha supuesto una notable mejora del proyecto y del área urbana en general.

Y, respecto a este último punto, también quiero señalar que, con el fin de dar continuidad a la Ciudad de las Artes y las Ciencias, integrando el edificio del Palau de les Arts Reina Sofía con el resto de las edificaciones del proyecto, se ha realizado en torno al primero una importantísima obra de urbanización.
Obra que incluye como elementos más destacados la urbanización del entorno inmediato al edificio principal y a las zonas anexas, así como la zona de aceras y paseo; también la construcción de dos estanques, con su superficie total de más de 11.
000 metros cuadrados; paseos circundantes que conectan el Palau con el resto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, o la construcción del viaducto de conexión con la avenida del Instituto Obrero, de doble sentido circulatorio.
Este eje viario, por utilizar el ejemplo, que consta de seis carriles para vehículos y aceras para peatones, estoy seguro que sus señorías en algún momento habrán incluso transitado por el mismo.

Además, dichas obras de urbanización contemplan también la construcción del eje viario de Serrería, que completa la ronda sur de la ciudad de Valencia, conectando con la autovía del Saler con esa rotonda, mejorando y resolviendo con ello el acceso a la Ciudad de las Artes y las Ciencias desde la avenida de Francia.

Como estos, que son simples ejemplos, pongo a su disposición, señorías, la absoluta totalidad de modificados y obras accesorias que se han realizado en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, todas.
Si hiciera una enumeración en la tarde de hoy, necesitaríamos no solo esta tarde sino algunos días más para que se las pudiera trasladar.
Pero todas y cada una de ellas está, señoría, a su completa disposición.

Entendía que el debate de hoy era un debate más sobre cuestiones de carácter general que sobre cuestiones de carácter particular.
Y, por lo tanto, me voy a detener ahora en el coste de ejecución de un proyecto cuya finalización está casi completada: el Palau de les Arts.

Ese proyecto inicial se ha mejorado progresivamente para adecuarlo a las necesidades del propio edificio y a las funcionalidades que del mismo se pretenden obtener.
He de decirles que además del coste de ejecución del Palau, este se deriva fundamentalmente no solo del volumen del proyecto y su amplitud, sino que es algo más que un simple edificio.
Esta obra comprende tres proyectos diferentes que lo convierten en un centro artístico de único nivel internacional, por la potencialidad que ello supone.

Estamos hablando de una construcción que integra en su interior tres recintos independientes, el auditorio principal, la sala de música de cámara y el anfiteatro o auditorio exterior, además de incorporar zonas anexas de más de 10.
000 metros cuadrados, comprendidos por una sala de teatro y varias salas multifuncionales y una serie de obras de urbanización del entorno que integran este edificio con el resto de edificaciones de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, como anteriormente les he dicho.
Esta circunstancia, además, lo diferencia de cualquier otro proyecto con que usted pueda querer compararlo: Liceo de Barcelona, Teatro Real, Covent Garden de Londres o La Bastilla de París.

Y le destacaré a continuación aquellas actuaciones que considero más relevantes para entender los costes producidos en la ejecución de la obra de este edificio.
Me estoy refiriendo a este edificio, porque es el que está en ejecución, de los anteriores, sus señorías ya sobradamente conocen a través de los informes de la Sindicatura de Cuentas cuáles son los costes de los mismo.

En primer lugar, se han realizado aquellos ajustes técnicos y acústicos que la recomendaciones de los expertos han arrojado, con el fin de mejorar unas instalaciones únicas, que, por cierto, permítanme decirles, han pasado su primer examen con sobresaliente.

En segundo lugar, se han realizado algunas modificaciones en el foso de la sala principal para aumentar su capacidad, al objeto de que sea la propia de un teatro de estas características y pueda albergar la orquesta que requiere.
Asimismo, se ha efectuado el cerramiento del auditorio exterior para mejorar y optimizar su explotación.

En cuarto lugar, como puede observarse desde el exterior, se ha cubierto con trencadís toda el área exterior del Palau de les Arts, con el objetivo principal de lograr una mejor climatización de la sala.
Se ha construido en el exterior un edificio adyacente al Palau, como he dicho anteriormente, de 10.
000 metros cuadrados, que alberga los distintos establecimientos que le he referido.

Como comprenderán sus señorías, tras estos ajustes y mejoras, el coste de ejecución del Palau de les Arts es el propio de una gran edificación como esta, con cualidades arquitectónicas y constructivas singulares, que lo han convertido hoy ya en un referente mundial en su género.
Pero además de esto quiero recordar a sus señorías que la rentabilidad de un proyecto como el que hoy nos convoca aquí no se obtiene únicamente a través de los resultados de la sociedad que lo gestiona, sino sobre todo a través de la valoración y resultados del impacto económico sobre la producción, la renta y el empleo de una región.
Y nada mejor que darles algunas cifras que avalan este hecho.

A fecha de hoy.
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Esto normalmente ocupa una rueda de prensa que el conseller de Economía, como presidente de Cacsa, la da una vez al año, pero me parece un lugar como esta comisión más propio de poder adelantarles estos datos.
A fecha de hoy, durante la ejecución del proyecto, el impacto total de las inversiones en construcción se estima en torno a los 902,34 millones de euros de renta generada.
Dichos impactos comprenden tanto los iniciales, derivados de las inversiones realizadas, como los inducidos a partir de las mismas.
Esta cifra representa el 1,30 del valor añadido bruto de la Comunidad Valenciana.

Al margen de los efectos derivados de las construcción, el funcionamiento del complejo en un año normal de actividad supone hoy día una contribución anual en torno a los 89,79 millones de euros de renta generada, y dichos impactos comprenden tanto los directos, derivados del funcionamiento de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, como los indirectos, o impactos generados por los gastos realizados por los visitantes a la Ciudad de las Artes y las Ciencias, lo que podríamos definir como gasto turístico.
Esta cifra representa el 0,12 del valor añadido bruto de la Comunidad Valenciana y se repite todos los años.

El gasto turístico realizado por los visitantes de la Ciudad de las Artes y las Ciencias asciende a 81,46 millones de euros al año, y, asimismo, en términos de empleo, la construcción de la Ciudad de las Artes y las Ciencias ha supuesto un total de 32.
967 empleos, generados o mantenidos desde la realización de las primeras inversiones en el año 1992 y considerando las previstas hasta el año 2007.
Esta cifra supone en torno al 1,75% del total de empleo de la Comunidad Valenciana.
Además, el funcionamiento de la Ciudad de las Artes y las Ciencias genera 3.
634 empleos al año, lo que supone en torno al 0,9% del empleo de la Comunidad Valenciana.

Como podrán comprobar, señorías, los niveles de inversión registrados en la construcción de la Ciudad de las Artes y las Ciencias iba a decir que era similar al calor que estoy pasando yo en estos momentos, pero les voy a decir una cifra, para que luego no me digan, como la señora Moreno, que vengo y cuando comparezco no contesto a lo que se me pregunta, y en realidad lo que no digo es lo que la señora Moreno quiere oír de mi boca (veus), pero asciende a un total, señorías, de 594.
438.
220 euros, cantidad que no incluye, con carácter general, ni el utillaje, ni el mobiliario.
.
.
-lo digo, les especifico exactamente (veus)-, ni los semovientes -luego si quieren les explico en este concepto lo que se incluye; he dicho con carácter general, porque el utillaje del Palau de les Arts sí que está incluido en la inversión-, ni el beneficio industrial, ni tampoco los honorarios de la dirección de obra que resultarían de aplicar los correspondientes porcentajes sobre este coste.

Estos son los niveles de inversión en infraestructuras a 31 de diciembre del año 2004, y son los que a mi juicio corresponden a la envergadura y complejidad de un proyecto de naturaleza inigualable, dando además de ello buena muestra no solo los balances de la empresa, que se adecuan a la legalidad vigente, sino también, año tras año, los informes de la intervención general y de la Sindicatura de Cuentas.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Després de les explicacions que vosté mos ha donat, té la paraula el senyor Camarasa en representació del Grup Socialista.

Té vosté la para la paraula.

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor conseller.

En primer lugar, pedirle disculpas por si no soy capaz de responder a sus expectativas y no estar al nivel que a usted le pedíamos.
Lo voy a intentar, pero no sé si lo podré conseguir.

Bueno, hablaba usted aquí de una serie de datos, que ahora entraremos, si hay tiempo para ello, pero permítame.
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Es que hay uno que me ha llamado mucho la atención, antes de entrar.
Dice usted que el volumen de la inversión ha supuesto, permítame que se lo diga así de una manera no muy perfilada, que el 0,90% del empleo de toda la comunidad prácticamente está en el edificio del Palau y los circundantes.
Tenemos una solución para el pleno empleo ya con esa fórmula: multiplicamos por mil la inversión y trabajamos toda la comunidad en el complejo Cacsa, hemos terminado con la crisis del metal, con la del azulejo.
.
.
Algo así me ha parecido, no, está escrito.
Es decir, todos a trabajar en Cacsa, todos colocados.
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Sí, no, ahora lo veremos.

Pero, entremos ya.
Comparece usted aquí hoy, seguramente no le gustará mucho porque, bueno, yo creo que usted es un hombre serio, responsable y, desde luego, da la cara por un departamento en el que además hay que ser obligatoriamente serios y responsables.
Lo que pasa es que es difícil ser serio y responsable cuando uno termina aceptando.
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, más o menos, ¿eh?
, usted me corregirá, porque seguramente tiene los datos y tiene mucha más gente que yo trabajando, que lo que se dijo que iba a costar, más o menos, 50.
000 millones de las antiguas pesetas; usted ha admitido, y si no ahora admitirá, que ha terminado costando del orden de los 110.
000-120.
000 millones de las antiguas pesetas.
50.
000 decían ustedes, 35.
000 ponía el grito en el cielo el señor Olivas cuando pretendía eliminar el proyecto de Ciudad de las Artes y las Ciencias, porque he de detenerme un momento, si me lo permite.

Recuerdo -usted deberá recordar, porque se lo habrán puesto los asesores seguramente ahí, si no, se lo digo yo con mucho gusto- una comisión de economía como esta, celebrada el 21 de diciembre de 1995, en la que el señor Olivas, a la sazón vicepresidente del Consell, vicepresidente primero, decía, refiriéndose a este proyecto, ¿eh?
, al proyecto.
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Claro, que era socialista.
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Los proyectos socialistas, ya se sabe, son casposos, seguramente traen mendigos, no atraerían seguramente turistas, no vendrían melómanos, no generaríamos esa inversión, porque acabaríamos prácticamente hasta con los cimientos del proyecto, pero era un proyecto quizá modesto, señor conseller, no salía en tantos semanarios ni periódicos como ha salido este.
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.

Por cierto, que hace unos años también salía, tuvo mucho profusión en semanarios incluso económicos, el palacio del sultán de Bahrein, ustedes lo recordarán, y fue muy celebrado, yo recuerdo que salía hasta en el Financial Times, en un reportaje que hacían los domingos.
Claro, no sé si podemos establecer un correlato entre el sultán de Bahréin, y el sultanato, y la Comunidad Valenciana.
Yo creo que no, porque entre otras cosas, el sultanato de Bahréin, que sepamos, todavía no está en la UVI de un plan de saneamiento.

Pero, bueno, centrémonos.
El señor Olivas decía, refiriéndose a este proyecto, lo calificaba como derroche, el proyecto nuestro, de 35.
000 millones de pesetas, conseller.
Decía, y le invito.
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, y ahora yo sí que le dejaré el acta de la comisión, espero que usted, ese ofrecimiento que ha hecho de que nos enviará la documentación, yo la pueda recibir en un plazo breve.
Yo le emplazo a si la puedo recibir en una semana, toda la que tenga usted, sin tener que ir a fotografiarla y a copiarla de manera amanuense, como me toca hacer siempre que voy a por documentación.
Ustedes no me dan.
.
.
No, no, no, el reglamento de la cámara dice "entregarán la documentación", ustedes lo incumplen sistemáticamente, sí.

Pero continúo.
Decía el señor Olivas: "derroche", "obra faraónica", "capricho de Lerma".
.
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Se escandalizaba ante el coste que sacaba, con esa precisión que debía tener el señor Olivas que le ha llevado ahí donde está, de costes financieros, decía, cifraba en 15.
000 millones de pesetas el coste del museo, de mantenimiento solo.
Ahora, si puede usted me dice cuánto va a costar el Palau, que supongo que será ligeramente superior, ¿no?

Y decía: "A costa del bolsillo de los sufridos contribuyentes".
.
.
¿Quién ha pagado ahora, señor conseller?
¿Ha encontrado usted algún mecenas?
¿O entonces eran los contribuyentes aherrojados, forzados y maniatados por el Partido Socialista, y ahora, con la nueva doctrina liberal de todo para todos, los contribuyentes se convierten en accionistas?
Lo dudo, entre otras cosas, porque usted y yo sabemos que los accionistas ya prácticamente no son ni los valencianos, ni la Generalitat, ni Cacsa, son un pool de bancos y una aseguradora americana, la MBIA, que garantiza el cobro, para la cual no era suficiente la garantía de la propia Generalitat.
Quiero decir, yo es que creo que no es nuestro todavía.

Ojo, conseller, me gusta el proyecto, me gustaba el de antes y me gusta el de ahora, no lo voy a descalificar.
Simplemente refiero que somos a veces esclavos de las hemerotecas, y como ustedes han dicho que suscriben de la a a la z, y lo han dicho libre y voluntariamente, todo lo que han hecho los gobiernos anteriores, por cierto, gobiernos suyos, evidentemente, tendrá que responder usted aquí y ahora de lo que decían ustedes antes respecto de un proyecto de 35.
000 millones y, sobre todo, si es posible, me gustaría entender cómo un proyecto de 35.
000 millones era faraónico, escandaloso, despilfarrador.
.
.

Fíjese qué nivel de detalle decía el señor Olivas, eso sí, citando a un grupo de expertos de esos que había contratado el señor Olivas en una mala noche o en una mala posada.
Decía un señor profesor de universidad refiriéndose el Museo de las Ciencias, lo calificaba, lo decía el señor Olivas, decía, poniéndolo en boca del profesor, y calificaba al Museo de las Ciencias, conseller, como "tanatorio de la ciencia", decía, "tanatorio", de thánatos, ya sabe usted.
Ahora, por lo visto, ese "tanatorio de la ciencia" se convirtió en una maravilla, a raíz simplemente de que lo hicieron ustedes y trajeron al excelente profesor Toharia.
O sea, pasaron del tanatorio a un vergel, pero simplemente porque lo hicieron ustedes, obligados, eso sí, porque el señor Calatrava les mandó dos mensajes cifrados, hay quien dice que dos misiles.
Textualmente les dijo: sería un error histórico y una estafa para los valencianos, y entonces ustedes cogieron la driza y la mayor, viraron y dijeron, "¡leche, que vienen!
, ¡oído, cocina!
", y dijeron: no, vamos a quitar la torre de telecomunicaciones, pero ahí le vamos a poner el Palacio de la Ópera, y aparte le vamos a dar a usted el Oceanográfico, y aparte le vamos a dar a usted dos puentes.

 

Y, entonces, ese arquitecto genial, que lo era entonces y lo es ahora.
.
.
Para nosotros ya lo era entonces, para ustedes menos, porque otro ilustre diputado, que lo fue de estas Cortes, el señor González Cepeda, decía que "¿a qué tiene que venir aquí ese arquitecto?
, ¿a llevarse el dinero de los valencianos?
" También yo se lo daré a usted aquí, que está en la comisión.
Y decía: "Si no es tan genial.
Si ves un puente y los ves todos.
Hay diez o doce o trece que yo he visto que son iguales".
Y decía: "La torre de telecomunicaciones la puede poner en Fuentelapiedra de Arriba".
Ese era el respeto que tenían ustedes, o diputados de su grupo, por el genial arquitecto que ahora pasean por todo el mundo, e incluso le dan la medalla de la Generalitat, muy bien dada por cierto, dicho sea de paso.

Pero claro, si ustedes no dijeran aquellas cosas hoy no tendrían que oír estas.
Pero no porque las dijeran, porque a todos se nos calienta la boca en un momento determinado.
Estaban ustedes muy preocupados por el bolsillo de los contribuyentes con 35.
000 millones de pesetas.
Ahora, con 110.
000, usted viene aquí con más valor -con perdón- que un requeté en la Guerra Civil, que se ponía la estampita para que no pasara la bala.

Y usted en vez de lo de la estampita -y lo digo con respeto y con perdón-, viene con una marabunta de cifras, intentando tapar la irresponsabilidad de una gestión, que sabe usted que si la hubiera hecho un consejo de administración, el que lo hubiera hecho no estaría despedido, es que estaría en galeras, conseller.
Estaría en galeras.

Porque han pasado ustedes de no tener dinero para pagar eso, "el bolsillo de los contribuyentes", "sentido de la responsabilidad", "qué dirán"; a gastar ustedes como si fuera propiedad del Gobierno Valenciano el banco de la reserva federal norteamericana, como si tuvieran ustedes Fort Knox.

Pero claro, ustedes dicen: "eso es muy bonito, viene mucha gente".
.
.
Si es cierto, conseller, si yo no lo voy a discutir.
¿Pero usted cree, usted principalmente, que las cuentas públicas de la Generalitat deben ser así como una cosa parecida a las cuentas públicas de una familia?
¿Usted cree que es así?
Pues mire usted, yo conozco muchas familias -sin ir más lejos, la mía- que mis hijos me piden dinero porque se quieren comprar un coche, y quieren que nos cambiemos de piso y, si es posible, tener un chaletito en La Eliana.
Pero yo, y otras familias seguramente, a lo mejor con menos poder adquisitivo, miran a ver lo que les entra mensualmente por la nómina y dicen, "no podemos", "no nos sale", "nos van a embargar".
Por cierto, a ustedes no, porque están embargados por la pignoración ya de las acciones.

Y entonces, toda esa serie de cosas, conseller, es la que yo quisiera en esta segunda intervención si usted ya pudiera entrar con más detalle, y decirnos no lo que se ha hecho y que está bien y que tiene trencadís; incluso podríamos traer mármol de Carrara y cualquier otra cosa más.
Si a mí me parece muy bien, que conste.
Yo quiero lo mejor para los valencianos.
Ahora, también me pregunto, como debería de preguntarse usted fundamentalmente, si lo podemos pagar.
Que eso todo el mundo tiene la obligación de preguntárselo, pero usted, que es el conseller de la cosa, debería tener a más la exigencia de planteárselo.
Y no pasar del maniqueo, de que "como lo hacen socialistas, 35.
000 millones, es inaceptable; hay que velar por el bolsillo de los valencianos".
Ahora el bolsillo de los valencianos no existe, no hay ni forro, conseller.
Nos metemos las manos y las sacamos por el camal, porque no hay ni forro.
Y a ver, por ejemplo cómo lo vamos a hacer.

Y sobre todo, hemos establecido un nuevo método de pago, que es el método de pago del yate: Ya te pagaré.
Hasta el 2022.
Seguramente alguno podemos estar criando hasta malvas.
.
.
Eso será de los bancos.
.
.

El senyor president:

 

Señorías.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Entonces, yo creo que hay que encontrar un equilibrio entre el sultanato de Bahrein y la realidad de las cuentas públicas de la Generalitat Valenciana, que como les decía antes, están en la UVI.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa, per la seua intervenció.

Té la paraula el senyor Oltra, en representació d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, jo crec que vosté coneix perfectament quina és l'opinió nostra.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Senyories, guarden un poc de silenci, per favor.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

.
.
.
sobre el tema de Cacsa.
Vaja per davant que jo reconec que Cacsa és una instal·lació fantàstica a nivell arquitectònic, i que està molt bonica.
El que continuem pensant és que ni era el més necessari ni era el més prioritari que necessitava la nostra comunitat.
I a més, estem convençuts que Cacsa, juntament en les seues cosines Terra Mítica i Ciutat de la Llum d'Alacant i algun altre, són els grans responsables de la situació de fallida tècnica en la qual se troba la Generalitat Valenciana, cosa que encara dóna més la raó perquè eixa obra tan fabulosa i tan bonica i tan estupenda, probablement si s'haguera fet en altres circumstàncies, quan la Comunitat Valenciana tinguera resoltes determinades menuderies segurament per a vostés: que tinguera acabat el mapa escolar, per exemple, que no estiguera en un paper; o que el tema dels hospitals i centres de salut necessaris en tot el país, que vénen sent demanats inclús per alcaldes de vostés i que se troben sempre amb la mateixa cançó: no hi ha diners suficients, cal esperar, etcètera, etcètera; si tot això, entre altres coses, estiguera resolt, probablement a la millor, si mos sobraven els diners podríem dedicar-los a fer una Ciutat de les Arts i de les Ciències tan estupenda com la que hi ha ahí.
Però solament en eixe supòsit podríem entrar a debatre la qüestió.

Nosaltres, ja dic, pensem això, pensem que tampoc és ni la setena meravella del món, com vosté acaba de dir ací.
I el que més ens preocupa és el cost econòmic que ha tingut i que va a tindre quant a manteniment de tot això.
A més, un cost que dia a dia es dispara, perquè se van anomenant xifres que van pujant com l'espuma d'un any a altre.

Vosté ara acaba de dir que el cost estaria al voltant, a 31 de desembre de 2004 pareix que l'he sentit dir, o siga, fa quasi un any d'açò, ja vorem quan siga a 31 de desembre de 2005 on estem, però ja parla de 902 milions d'euros.
O siga, al voltant, no ha dit això, o estava.
.
.
?
(Remors) De totes maneres estem parlant d'unes xifres absolutament astronòmiques, astronòmiques.
I a més, fetes en unes circumstàncies que a nosaltres ens pareixen molt preocupants, i que d'alguna manera enteníem que estaven en el si de la petició de compareixença de vosté.

El tema de les modificacions.
Vosté ha parlat ací i ha intentat justificar que eixes modificacions vénen com a resultat de determinades millores que han anat introduint-se en diferents projectes.
Això pot ser cert, però també pot ser cert que els projectes han anat executant-se a salt de mata, de manera que vostés en cap moment han tingut clar el que calia fer ahí, des dels seus inicis de voler suprimir a tota costa el projecte original simplement perquè venia de l'època socialista, i vore's lligats per determinats contractes, o per un canvi de visió que els obligava a adoptar sobre la marxa el projecte inicial, encara que canviant-lo un poquet per a intentar esborrar la memòria històrica que suposava dels seus orígens.
A partir d'ahí s'ha anat introduint una sèrie de projectes afegits i de modificacions, que jo crec que són una mostra permanent d'improvisació.

Nosaltres, a banda de les paraules seues, que tenen el valor que tenen, lògicament, hem de fixar-nos també amb el que diu la Sindicatura de Comptes, en la informació que des de la seua conselleria se li transmet.

Jo tinc ací davant el quadre referent a Cacsa de l'últim informe publicat en febrer del 2005.
Ahí es parla que el pressupost inicial de tota una sèrie d'obres allí estava al voltant de 262 milions d'euros.
I que el pressupost actual -actual, estem parlant a 31 de desembre de 2003- és 574 milions d'euros.
La mateixa Sindicatura diu que hi ha una modificació mitjana del 219%, però que si entrem en alguns casos concrets resulta espectacular.

Jo en estos casos sí que crec que ahí sí que devem ser líders mundials.
Perquè, per exemple, que el projecte de l'Oceanogràfic s'ha modificat en un 386% a l'alça, això sí que és estar a l'altura quant a modificacions.
Jo no crec que existisca una raó que puga justificar raonablement una modificació que suposa més de tres voltes el projecte inicial.
El que crec és que vostés han anat actuant sense un criteri, sense saber molt bé el que volien fer ahí.
I una volta ja posats en farina, cal continuar i cada volta més gran, perquè al cap i a la fi això al final serà el poble valencià, i no precisament el poble valencià d'ara, sinó el poble valencià que vinga darrere de nosaltres, el que acabarà pagant això.
Vostés seran, han sigut els qui ho han inaugurat, però malauradament els qui ho paguen seran la gent que encara ha de vindre.

Per tant, a nosaltres tot això ens confirma que Cacsa no ha sigut un bon negoci per als valencians.
No ha sigut un bon negoci per als valencians a pesar de ser una obra bonica.
Però crec que hi havien i continuen estant obres molt més econòmiques, molt més necessitades i molt més prioritàries per fer a la nostra comunitat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula, en representació del Grup Popular, el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller.

La verdad es que uno tiene una duda de cómo intentar calificarlo a usted, porque el Partido Socialista, uno le ha llamado "imprudente" e "indecente", y otro "hombre serio y responsable".
Yo me limitaré a decir, a llamarle, señor conseller.
.
.
Por cierto, que nosotros encantados de que venga aquí, aunque sea arrastrado.
Ojalá algún presidente de gobierno, como el señor Zapatero, fuera aunque fuera arrastrado.
Porque ése ni arrastrado acude al Congreso de los Diputados.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Ese presidente.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Camarasa.
.
.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

.
.
.
no acude ni arrastrado.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Costa.
.
.
(El senyor Camarasa Albertos parla sense micròfon: "Por una cuestión de orden.
El señor Zapatero no está en el debate".
Remors)

 

Señor Camarasa.
.
.
Señor Costa.
.
.
(Remors)

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Y bueno, sigo con mi intervención, señor conseller, que desde luego, a nuestro juicio, estoy más con el señor Camarasa que con la señora Moreno.
No, estoy completamente con el señor Camarasa que con la señora Moreno, llamándole "serio y responsable" que "imprudente e indecente".
Probablemente entra dentro de la diferencia de criterios dentro del Grupo Parlamentario Socialista, que en las últimas fechas se está produciendo.
(Remors)

 

En cuanto a su comparecencia, decirle que yo creo que pone de manifiesto la transparencia con la cual este gobierno está trabajando.
Transparencia no solamente en las cifras que ha dado que después haré un breve análisis, sino además transparencia poniendo sobre la mesa y a disposición de los grupos parlamentarios todas las ampliaciones, mejoras, modificaciones, que el gobierno y la Ciudad de las Artes y las Ciencias ha realizado a través de ese proyecto.

Por cierto, ampliaciones y mejoras que, como usted muy bien ha justificado y ha manifestado en su comparecencia, están plenamente justificadas.
Y especial hincapié me merecen aquellas que van dedicadas a la seguridad, a la investigación, a la educación que el propio proyecto recoge.

Ha hablado usted del Palau de les Arts; por cierto, Palau de les Arts que para el gobierno socialista entra dentro de infraestructuras culturales denominadas atino: a ti no te toca, como al Liceo de Barcelona o al Teatro Real en su apoyo económico.
Pero que desde luego, desde este gobierno apoyamos y seguiremos reivindicando.
Palau de las Arts que en las últimas fechas ha sido portada creo que prácticamente en todas las revistas más importantes del mundo como infraestructura cultural.
Y creo que todos los valencianos y el Grupo Parlamentario Popular nos sentimos especialmente orgullosos por la rentabilidad social en definitiva de todo el proyecto y de todo lo que supone el proyecto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

Pero claro, al final, hay personas o grupos parlamentarios para los cuales la rentabilidad social no es suficiente.
Entonces yo creo que los datos que usted ha dado aquí, señor conseller, son básicamente demoledores, 902 millones de renta generada en los últimos años desde que se ha puesto en marcha el proyecto de la ciudad de las Artes y las Ciencias; 96 me parece, 90,8 millones me parece que ha dicho en su intervención de renta generada en un año atípico.

El gasto turístico asciende a 81,5 millones, 82.
.
.
Perdone, corríjame si me equivoco en alguna cifra.
Y el empleo, y yo creo que el señor Camarasa, en su dialéctica parlamentaria, no creo que haya tenido una confusión si no ha intentado hacer un juego de palabras.
Pero yo creo que usted, señor conseller, ha hablado del empleo generado por el proyecto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias desde su puesta en marcha.
Y ha dicho aproximadamente 33.
000 empleos y el empleo que se genera un año gracias a la actividad.
No es que estén trabajando allí dentro, gracias a la actividad, señor Camarasa, aproximadamente son 3.
634 empleos.

Por lo tanto, hablamos de las dos caras de la moneda, rentabilidad social, y hablamos de la otra, que es rentabilidad económica.
Hablamos de un proyecto que fue modificado por el gobierno del Partido Popular y hablamos de otras infraestructuras.
Un concepto común, pero con diferente perspectiva.
Hablamos que un proyecto, en definitiva, que en común queremos que sea para toda la Comunidad Valenciana y para todos los valencianos.
Que estamos seguros que los grupos parlamentarios de la oposición apoyan y respaldan en su rentabilidad social, lo que nos gustaría es que reconocieran también lo que suponen las cifras y las rentabilidades económicas que el conseller de Economía y Hacienda acaba de dar.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señor presidente.

Y gracias, señor Camarasa, por los calificativos, aunque ha durado poco, ha durado poco (el senyor Camarasa diu: ".
.
.
si me dejan más tiempo").
No, no.
Quiero decir que ha durado poco el calificativo, lo ha enmendado rápidamente.
Pero, bueno, al menos he tenido alrededor de cinco minutos de reconocimiento en cuanto a la seriedad y la profesionalidad de mi cometido como conseller de Economía y Hacienda, y en este caso responsable de los grandes proyectos.

Me ha dado la sensación, señor Camarasa, de estar en estas Cortes, pero en otro año, en el 96, en el 97, con debates ya producidos respecto de cuestiones que entonces podían ser objeto de las mismas y que tenían poco sentido que estuviéramos haciéndolo en el día de hoy.
Pero.
.
.
, pero le traslado.
No, no, le traslado.
.
.
(Veus)

 

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Soy conseller desde junio de 2003.
Si cada vez que comparezco en estas Cortes, llamado por la oposición socialista, se van ustedes a hablar del 96 y del 97, yo encantado.
No porque no suscriba, y utilizo su expresión, que además es nuestra, de la a a la z todo lo que han hecho los gobiernos del Partido Popular en esta comunidad, sino porque, si lo que ustedes tienen que criticar en el día de hoy tiene algo que ver con lo que ya hicimos bien en el año 96-97, quiere decir que lo que hacemos en el año 2003, 2004 y 2005 es mucho mejor.
Imagínense ustedes.
Comparezco aquí y abren debates de hace diez años, de hace diez años (veus).
No, no.
Y además lo hacen de una manera que ustedes saben que es sesgada.
A esas afirmaciones que usted dice del señor Olivas, que ha sido conseller muchos años, vicepresidente y presidente de la Generalitat Valenciana, o del señor González Cepeda, han tenido ocasión de responder ellos mismos en muchísimas ocasiones.
No es la primera vez que algún miembro del Grupo Parlamentario Socialista les dice que "dijo usted cuando estaba en la oposición no sé qué".
Ya se lo explicaron ellos.
Si quiere, nos dedicamos cada vez que ustedes me llamen aquí a venir cargados ambos de diarios de sesiones y de hemeroteca para ver qué decían sus predecesores y los míos hace no sé cuantos años en esta cámara o fuera de ella.

Yo prefiero no hablar del pasado (veu).
No, no, prefiero que entre ustedes y nosotros, y estoy seguro que no será la primera vez que se lo diga esta tarde, podamos determinar cuál es nuestro futuro.
Por eso vengo aquí y les doy el dato que ustedes me piden.
Y les doy las explicaciones que ustedes me exigen.
Y sobre eso, claro, las generales de la ley.
"Ustedes son un gobierno poco transparente, en bancarrota, que no.
.
.
" También voy a decir algo ahora de eso, seriamente.
Bien.

Y sobre la cuestión fundamental, ni una palabra.
Al año 96.
Bueno, señor Camarasa, yo estoy orgulloso del proyecto socialista de la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Tenía algunas cuestiones mejorables, y las hemos mejorado, y las hemos mejorado.
Lo que estaba bien, está realizado, y lo que no estaba tan bien, está arreglado.

Ha dicho su señoría que a usted también le parece bien la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Que además no discute que venga mucha gente.
Y textualmente creo que ha dicho que además Calatrava es un arquitecto genial (parla el senyor Camarasa sense micròfon).
Yo no, escuche.
.
.
"Pero ustedes, señores del gobierno popular, son muy malos.
" Vamos a ver, vamos a ver si conseguimos casar: "La Ciudad de las Artes y de las Ciencias es estupenda.
Viene muchísima gente y genera un impacto económico muy importante para nuestra ciudad y nuestra comunidad, y estoy de acuerdo.
Quien la diseñó y ha dirigido técnicamente las obras en toda su ejecución es un arquitecto genial, pero ustedes son muy malos.
" No tengo manera de unir una cosa con la otra.
Y hago esfuerzos.
Vamos a ver ¿dónde seremos muy malos?
¿En haber aceptado todas aquellas cuestiones que modificaba sus obras accesorias, el director técnico de las obras ha solicitado, han traído consigo el coste que hoy les he trasladado y han realizado las constructoras que tenían que ejecutar la obra?

¿Piensa el señor Camarasa.
.
.
?
Mire, y me voy a quedar en dos unidades sobre las que no tiene que haber ninguna controversia, aunque ha dicho que todas le parecen bien.
¿Que el coste del Museo y del Hemisfèric hubiera sido distinto con un gobierno socialista?
Bueno, se lo pregunto yo.
Que usted tiene un uso retórico de la palabra, y si no me da su opinión.
Yo pienso que no, yo pienso que no.
Porque quien ha tomado las decisiones ha sido don Santiago Calatrava, que a usted le parece un arquitecto genial.
Porque cada modificación y cada obra accesoria tiene que venir determinada por la dirección técnica de las obras.
Y sí que es verdad.
El gobierno de la Generalitat podía no haberlas aceptado.
Pero entendíamos que cuando la dirección técnica lo pedía, estaba suficientemente fundamentado para mejorar el proyecto que hoy es una gran realidad.

Si la mala gestión no está en haber hecho lo que la dirección técnica pedía para la ejecución de la obra ¿dónde está entonces?
¿Ha habido una mala gestión económica en algún otro lugar que ha traído consigo no sé qué desviación?
Yo no la veo por ningún sitio.
Si ustedes la ven, manifiéstenlo.
Y hoy incluso he venido, permítanme la expresión, a ponérselo fácil, a ponérselo fácil.
Les he dado a 31 de diciembre, que es como se tienen que dar las cosas, del 2004, el coste efectivo de las infraestructuras del conjunto de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, con las consideraciones hasta el extremo que les he dado de qué incluye y qué no incluye.
Y ustedes ya lo pueden comparar con lo que quieran, con lo que quieran.
Sé que algunos.
.
.
porque eso sí, cada vez que ustedes comparan utilizan una magnitud de partida distinta.
Yo ya he visto proyectos iniciales por valores tan distintos unos de otros que ya empiezo a dudar si los proyectos iniciales que yo conozco son en realidad los que había de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias.
Pero no quiero entrar en ese debate.
Mucho más sencillo, señores de la oposición, a 31 de diciembre de 2004 éste es el coste de esta infraestructura.
Compárelo usted con lo que quiera.
Mire si se lo pongo fácil.

A mí me gustaría, y desde luego doy la opinión de mi gobierno, conocer la suya.
Me parece que ha valido la pena, que esa inversión vale la pena.
No por el retorno económico que tiene, que también se lo he trasladado a sus señorías, sino porque ha hecho que esta ciudad y esta comunidad hoy sea referente en todo el mundo.
Digan sus señorías, si quieren, si les parece que esa inversión ha valido o no ha valido la pena.
Ese en realidad es el debate cierto, si ustedes lo hubieran hecho o no lo hubieran hecho, si están de acuerdo con ello o no están de acuerdo con ello.
El resto, no puedo ser más transparente.
Vengo, les digo lo que cuesta, les digo lo que genera, y dentro de un año, si quieren ustedes, vuelvo y les digo lo que ha costado a 31 de diciembre del año 2005 y el impacto económico del año siguiente.

Con el señor Oltra el debate es más sencillo.
Su grupo no está de acuerdo con estas cosas.
Con lo cual ahí.
.
.
Nosotros sí que lo hemos hecho, ustedes no lo hubieran hecho nunca.
Cada uno tiene una opción distinta.
Y, por lo tanto, yo respeto legítimamente su opinión, como usted democráticamente puede respetar las nuestras.
Lo que no comparto es que ello haya supuesto menor esfuerzo social en esta comunidad.
Eso sí que no.
Decir que, porque la Ciudad de las Artes y de las Ciencias es una realidad, hoy hay menos colegios, o menos hospitales o menos ambulatorios en nuestra comunidad es demagogia.
Hemos hecho la Ciudad de las Artes y las Ciencias y hemos hecho más hospitales, ambulatorios y colegios que ningún gobierno ha hecho nunca en la historia de esta comunidad.
Y hemos hecho la Ciudad de las Artes y las Ciencias, y estamos acabando su ejecución, y tuve la ocasión de presentar, y aprobó el Consell hace poco, y el lunes lo presentaré a estas Cortes, el presupuesto más social de la historia de esta comunidad.
78,5% del presupuesto.
78,5 euros de cada cien para gasto social.
Otros gobiernos, que no hacían ciudades de las artes y las ciencias, no destinaban tanto dinero al gasto social en nuestra comunidad.
Yo no he dicho que sea la séptima maravilla del mundo, lo más cercano a ello, señor Oltra, Lorin Maazen, dijo que era la décima.
Contó bien y dijo que era la décima.

Pero permítame una expresión respecto de esa apreciación general que constamente el conseller de Economía y Hacienda oye de sus señorías cada vez que comparece en esta cámara por la cuestión que sea.
"Están ustedes en quiebra técnica" -ha dicho-.
Una administración es imposible que esté en quiebra técnica, pero bueno.
No tiene.
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El señor Camarasa ha sido un poco más gracioso.
Ha dicho: "se meten ustedes la mano en el bolsillo y se tocan.
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" (rialles).
El camal, señorías (remors).
El camal.
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**El senyor president:**

 

Señorías, señorías.
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Señorías.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

"¿Tendrán ustedes, tendrán ustedes para pagar -que es la principal duda que del discurso del señor Camarasa se me ha quedado-, para pagar esto?
" "Me parece bien.
Ustedes son malos gestores, pero me parece bien.
¿Pero tendrán para pagar?
"

Bueno, a pesar de las críticas infundadas que ustedes nos hacen constantemente, tenemos en estos momentos las cuentas más transparentes de la historia de este gobierno, las más transparentes.
Entre otras cosas, porque están determinadas en un programa de estabilidad 2005-2007, que en las grandes magnitudes del presupuesto ya conocen sus señorías.
Y es más, no sus señorías, el Consejo de Política Fiscal y Financiera.
Y están aprobadas esas magnitudes por el gobierno socialista de España.
Y dentro de eso está contemplado cómo vamos a pagar también la Ciudad de las Artes y las Ciencias.

Señor Camarasa, yo le volveré a contestar a esta pregunta cuando tengamos los presupuestos este año y vea qué cantidad, y la aportación de capital a Cacsa, su capacidad de endeudamiento y cuanto corresponde a este año.
Pero, si no me lo quiere preguntar a mí por lo que fuera, y yo estoy encantado de poder responderle, se lo pregunta usted al señor Solbes y se lo responde también, y además le parece bien, y además le parece bien.

Tenemos las cuentas tan en quiebra que ha sido el conseller de Economía y Hacienda al que hasta hoy le ha cabido el honor de presentar el presupuesto más alto que nunca ha tenido la Generalitat Valenciana.
(Veus) El presupuesto -bueno, si quiere, voy por ahí, señora Moreno- menos deficitario en relación con otros que se ha presentado también en estas Cortes Valencianas.
Y, por ejemplo, tiene mucho menos déficit que el del año pasado.
Fíjese si se lo pongo fácil, que el de el año pasado.
Y si quiere nos remontamos al anterior, al otro y al otro.
No, de verdad, lo dice quien tiene que decirlo, que es.
.
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**El senyor president:**

 

Señora Moreno.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

.
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quien ajusta en contabilidad nacional, que es un gobierno socialista.
Es que ustedes llegan aquí y hasta critican a sus propios compañeros de partido de Madrid.
(Veus)

 

**El senyor president:**

 

Señora Moreno, por favor.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Y, además, que sigue manteniendo altísimos niveles de inversión, de inversión.

No me quiero dejar llevar por la pasión parlamentaria a la que me llama constantemente la señora Moreno.
(Remors) Pero, pero, señorías, respecto de Casca, que era el debate que nos ocupaba hoy.
.
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**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

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yo no sé si a lo mejor no lo esperaban, pero ustedes me preguntaban unas cosas y yo he venido y les he dado los datos que ustedes me pedían.
Las valoraciones, las de este gobierno se conocen, las del Partido Popular también, la del señor Oltra, Izquierda Unida, también.
Me gustaría conocer exactamente, y no estoy haciendo de oposición de la oposición, porque, si no, el señor Camarasa no tiene por qué decirlo, lo que piensa el Partido Socialista.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Anem a fer ara un xicotet torn perquè algunes coses no han quedat molt clares.
En primer lloc, té la paraula el senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Gracias, señor presidente.

Mire, por si acaso se me olvida, señor Camps, a pesar de esa facilidad aparente que tiene usted en el debate, que yo creo que algunas veces es aparente y, otras, real, yo le reconoceré siempre lo que me parezca.
No suelo esconder tampoco las apreciaciones.

Ha dicho usted, permítame que se lo diga, la mayor barbaridad que yo le he oído decir nunca a un responsable político encargado de gestionar el dinero de los impuestos de los ciudadanos.
Fíjese usted si ha sido tan grande, que me han venido por lo menos tres ejemplos enseguida a la cabeza de quien tuvo que detener cosas parecidas.

Ha dicho usted literalmente que iba proponiendo el arquitecto y la administración iba cediendo.
Eso, ¡hágaselo mirar, señor Camps!
, porque por muy genial que sea un arquitecto, hasta.
.
.
me parece que era Artemis III, creo recordar, si no está Artemis III, Artemis II, despidió hasta tres arquitectos cuando estaban haciendo las pirámides.
Y fíjese que había oro allí en el Nilo en aquella época.
Tres arquitectos despidieron.
Creo que en el reino de Saba hubo un episodio parecido, y fíjese que, entonces, la cosa social, esa que tiene usted que atender, no estaba tan extendida, parece ser que la cosa se arreglaba con una poquita más de liviandad.
(Remors)

 

Eso de que el arquitecto propone y.
.
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**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

.
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y se pega la cabezada, por muy genial que sea, eso, mire usted, a Eiffel le pusieron coto, a casi todo el mundo le ponían coto, excepto ustedes, que tenían mala conciencia porque quisieron levantarle todo el proyecto y decían: "pues, ahora, ¿qué tenemos que hacer?
Todo lo que pidan".

¡Ah!
, por cierto, como ha dicho que va a dar el dato de lo que gasta en total, a ver si nos puede dar el dato ese que ha dicho añadiendo la urbanización, los puentes y los honorarios del señor Calatrava, los de redacción del pseudoproyecto -y ahora le diré por qué digo pseudoproyecto- y los de dirección de obra, a cuánto ascienden, porque, ya que lo hemos pillado a usted en una buena tarde, con ánimo de transparencia, y, estoy absolutamente seguro que ahora no lo dirá, el total importe sin necesidad de remitirse usted al 31 de diciembre de 2004, puesto que usted sí que tiene la obligación de ir atendiendo las certificaciones de obra que le lleguen.
Como lo sabe, y no nos hará usted estar en un ay hasta el 31 de diciembre de 2004, nos lo dirá.
Estoy absolutamente convencido.

Vamos a ver, usted decía que si eso está bien, está mal, si se niegan, y que nos reenviamos al pasado.
Es que la memoria a veces nos hace malas pasadas.
Usted se estaba refiriendo prácticamente a su más tierna infancia, cuando desembarcó en el parlamento, y no se lo habíamos pedido, y de eso ya hace años.
Y se refería usted a: "a mí me dijeron en el año mil novecientos no sé cuántos.
.
.
".
¿Por qué?
Porque es un recurso que usted tiene y lo puede utilizar si le parece conveniente.

Y yo lo que quiero poner de manifiesto son dos cosas.
Una es la doble moral que tiene el Partido Popular al calificar proyectos según los acometa él o la oposición, y, por otra parte, conocer no datos de que se han hecho modificados, sino ¿por qué se han hecho los modificados?
, ¿por qué los complementarios?
, y, ¿por qué, si les parecía esto tan mal, se convirtió una cantidad como esa en una cantidad tan desorbitante como ésta?
Y yo, al albur de todo esto, quiero hacerle algunas preguntas, si me lo permite.

Cuando se estudia un proyecto, conseller, el proyecto debe contener como mínimo, y usted lo sabe bien: memoria, presupuesto, pliego de condiciones y planos, juntamente con los anexos de los cálculos.
Si dentro del proyecto se realizan o se hubieran realizado los oportunos presupuestos, con sus mediciones y precios unitarios y precios descompuestos, ¿usted me puede decir por qué se ha producido esa desviación económica?
Yo creo que de alguna forma ya la ha contestado.

Y solamente llego a dos conclusiones: que el proyecto no estaba bien definido -que sabe usted que no estaba, que era prácticamente un.
.
.
por eso decía yo pseudoproyecto, y también, si tiene usted oportunidad de desmentirnos, pues yo le aceptaré el desmentido y se lo reconoceré-, y menos bien medido y valorado.
O quizá es que no existía proyecto y había algo así como una cosa parecida a lo que le sucedía a Cristóbal Colón.
Cristóbal Colón que, en principio, no sabía dónde iba, sabe usted que decía que iba a Las Indias Orientales y acabó donde acabó, que no sabía muy bien dónde estaba, estaba a caballo entre Génova y España, pero eso sí, viajaba con dinero de la corona.
Ustedes no viajan con dinero de la corona, pero viajan con dinero de todos los valencianos.
Y se entregan en mano de un arquitecto y dicen: "pues, que la xeperudeta m'empare, que acabe esto pronto".
Y, a partir de ahí, intentan decir que esto tiene que ser bueno y benéfico para todos los valencianos.
Yo no diré que no traiga una cierta recuperación económica, porque la gente va a verlo porque es bonito.
Ahora.
.
.
, ya colea.

Y quiero terminar, porque veo que queda poco tiempo y me llamarán al orden enseguida, preguntándole lo siguiente, señor conseller: ¿Apoyaría usted y su grupo la creación de una comisión especial -no quiero investigación- para ir conociendo todo el proceso, la génesis desde el principio hasta el final de la Ciudad de las Ciencias?
Es una pregunta directa, por lo menos por su grupo no puede hablar, pero hable por usted.
Una comisión especial que nos reunamos aquí, miremos con detalle la documentación, conozcamos la experiencia, la fiabilidad y el pedigrí de los redactores de esas magnitudes económicas que a todos nos van a conducir a la Arcadia feliz y, entonces, cuando llegue todo esto, pues, si tenemos que darle la razón se la daremos.

Yo quería terminar.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Vaya terminando, señor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Termino enseguida, señor presidente.

Cuando uno no tiene mejores palabras que las que ha leído o ha escuchado, yo le voy a decir lo que he leído en un medio de comunicación que me ha parecido acertado.
Y decía, refiriéndose a los sobrecostes: "representan -los sobrecostes, se entendía- no solo un problema estrictamente económico, sino que afecta a la propia credibilidad de la administración que los permite, sembrando dudas sobre las adjudicaciones de los concursos públicos y sospechas sobre los tratos de favor".

Y, ¿sabe por qué le digo eso?
Porque como no he tenido tiempo pero tendremos más, sabe usted perfectamente que el 90% de los contratos de la Ciudad de las Artes y las Ciencias se han adjudicado a dedo, sin garantías de adjudicación, sin concurrencia y, prácticamente, sin licitación y sin asistencia técnica.

No tengo más tiempo, usted lo desmentirá, pero yo ahora mismo le dejaré.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

.
.
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el informe de la Sindicatura para que se lo relea esta noche si tiene tiempo entre tanta etapa de triunfalismo.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Senyor conseller, quan jo li deia que la Generalitat i, per tant, tot este tipus d'empreses es troben en fallida tècnica, jo ja sé que legalment això és un impossible, eixa és la sort que tenen vostés.
Però com qualificaria el que diu, per exemple, la Sindicatura de Comptes en l'informe de 2003 quan diu que les societats pertanyents al grup Cacsa, Societat de Gestió de l'Hemisfèric i Societat de Gestió del Museu de les Ciències Príncep Felip, han d'esmenar la seua situació de desequilibri patrimonial i financer.
A aquest efecte, la Generalitat Valenciana, respecte de Cacsa, i aquesta respecte de les societats de gestió citades, hauran de seguir realitzant aportacions de capital en la mesura que els beneficis no siguen suficients per a restablir l'equilibri.

Bo, jo crec que estem davant d'una confessió de quina és la situació real d'aquestes empreses.
Estan -en el llenguatge que tot el món entendria- en fallida tècnica, en la ruïna, per dir-ho d'alguna manera.
I la Generalitat, que està en una situació molt semblant, és la que ha d'anar fent aportacions, que vorem de nou en el pressupost que vosté presentarà el dia 31, aportacions a esta empresa pública, igual que altres per a restablir el seu equilibri i no caure en les causes -diguem- que la Llei de societats anònimes plantejaria inclús de solució.

Vosté pot dissimular, perquè, clar, estem parlant de la Ciutat de les Arts i de les Ciències.
Entre les arts també està el teatre, també està intentar camuflar la realitat, però la realitat a vegades és aixina de dura.
Clar, vosté diu: "és que ha sigut un discurs de demagògia el que vosté ha dit, perquè, clar, si a la nostra comunitat, que ho tenim cobert tot i que eixos diners ens sobraven, com es pot dir això que està ahí?
".
Jo no sé vosté en este cas en quina comunitat viu, si és que no se n'adona de les necessitats que tenim.
Jo sé que dir tot açò es presta que per part del que mana sempre ens diguen: "es que com el que estic sentint em molesta, la millor manera és qualificar-ho de demagògia, i aixina el desacredite".

Però, bo, a mi no m'importaria que ho diguera, quasi que ho entendria, si no fóra perquè és veritat.
I, si no, pregunte-li, ja no dic a alcaldes de l'oposició, pregunte-li inclús a l'alcalde del seu partit, a vore si tenen cobertes en el poble que vulga, inclús a València capital, si molt propet de la Ciutat de les Arts i de les Ciències tenen cobertes les necessitats escolars i sanitàries, molt propet, molt propet.
Mire, si ho tenen cobert, jo retire tot el que he dit.
A vore si vosté és capaç de mantindre eixa aposta, perquè eixa és la trista realitat; una comunitat que és la primera en endeutament d'Espanya, la primera, es permet el luxe de fer açò, i dic el luxe, dic el luxe.

Després, no ha contestat en cap moment al tema important que d'alguna manera motivava la compareixença i que jo he intentat també anar a eixe tema, com és el de les modificacions, modificacions que he utilitzat arguments de la Sindicatura per a intentar que done una explicació.
Perquè vosté és el responsable, vosté és el president d'aquesta empresa pública, a banda de ser el conseller, conseller que ja s'ha permés anunciar un poc el tema d'un pressupost que jo no sé per què insistix en dir que.
.
.
Home!
, jo crec que quasi tots els pressupostos sempre seran més alts que els de l'any anterior, en eixa carrera que vosté du de sumar algunes dècimes com a despesa social més que l'altre any.
Però, per què no diu que estan en el cent per cent?
És que la resta del pressupost què és, antisocial?
No sé per què.
L'ideal seria que el cent per cent del pressupost fóra un pressupost social.
Ho dic perquè a la millor és un entreteniment per a vosté.
O siga: "vaig a sumar enguany unes dècimes més sobre l'any passat".

És que això, a l'hora de la veritat és res.
Això sí que és un discurs absolutament buit, més quan gran part de les mesures o dels objectius socials d'eixe pressupost a nivell d'inversió, vosté millor que ningú sap que no es complixen, inclús que s'ha posat en el pressupost per a no complir-se, simplement de cara a la galeria.
Després, mai acaben executant-se, no es que sobren diners, es modifiquen, es desvien diners d'inversions en eixes àrees tan importants per a despeses corrents, la secció 20, etcètera, etcètera.
I eixa és la realitat.

Però, fonamentalment, les modificacions tan substancioses, per què?
És cert això que mai han tingut una idea clara del que volien fer ahí?
, perquè és la impressió que dóna.
No es pot justificar que un projecte es triplique, es triplique en el seu cost.
Això a on passa?
En qualsevol empresa privada el responsable d'això hauria estat cessat, en qualsevol empresa privada.
Això és una mostra d'improvisació.
Lògicament, sempre n'hi haurà algú que dirà: "si ficàrem açò, quedaria més bonic", i, de pas, també es cobrarien els honoraris d'açò, evidentment.
Però, bo, tot haurà de tindre un límit, i pareix que no hi ha hagut límit, pareix que s'ha jugat amb pòlvora de rei, com se sol dir, i el resultat és este.
Vosté ha plantejat unes xifres ja espectaculars.
Però, és que em dóna la impressió que si això s'acaba alguna volta, encara podran ser més espectaculars.

I després està el manteniment de tot açò, el cost de manteniment de tot açò, que açò és el que preocupa.
L'obra que està ahí està feta, ha estat molt bé la foto, la inauguració.
.
.
tot estupend.
El manteniment, això ho pagarem entre tots nosaltres, i, mentrestant, anem a continuar amb deficiències tan serioses com s'han denunciat.
I això no és demagògia, això és la trista realitat.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller per a tancar esta compareixença.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Camarasa, para ustedes es una barbaridad hacerles caso a los profesionales que determinan cómo tiene que ser la ejecución de un proyecto.
Y, además, permítame que le diga que ha puesto un ejemplo nada afortunado, aunque me ha aclarado una cosa, lo que hubieran hecho ustedes si hubieran sido gobierno y el señor Calatrava no hubiera hecho lo que ustedes querían: despedirlo.
Nosotros no, nosotros dejamos que los técnicos (veus), que ese que ha dicho usted que es un arquitecto genial, que es el que realizó el proyecto básico y el proyecto de ejecución, todos esos documentos que usted ha dicho que tenía que tener, que los ha hecho el señor Calatrava, la memoria, los ajustes.
.
.
, todo eso (veus), haya sido el que hasta el final haya dirigido la ejecución de las obras.
(Veus) Nosotros le hemos dejado.

No es una cuestión de decisión, no de que haya gobierno sí o gobierno no.
Ha quedado claro que nosotros hemos dejado al autor que lleve a cabo su proyecto y que ustedes lo hubieran despedido.
A lo mejor le ha traicionado el subconsciente (veus) de que las conductas socialistas era que quien hace las cosas somos nosotros como nosotros queremos y da igual los criterios técnicos que haya para hacer cualquier cosa, porque esto se ha de hacer como nosotros decimos, y, si no, usted se va a la calle.
Esa es la diferencia entre unos y otros.

He puesto ejemplo para calificar conductas, señor Camarasa, no me retrotraigo al pasado por otra cuestión, intento hacer lo mismo que hace usted, yo creo que con un poquito más de suerte (veus).
.
.

**El senyor president:**

 

Señorías, señorías.
.
.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Lo de la altura, yo estoy de acuerdo con usted, seguro.
Pero con el señor Camarasa comparo actitudes que a ustedes ahora les parecen muy mal y que cuando las hacía un gobierno que era de su color político, les parecía muy bien.
Es exactamente lo que usted también me dice a mí, aplauden ahora lo que cuando eran oposición criticaban.
Bueno, a ver si podemos llegar a un punto intermedio, porque aún no me he acabado de enterar.

El proyecto socialista, bien, mejorable y mejorado.
La Ciudad de las Artes y las Ciencias, una realidad.
¿A ustedes les parece bien?
Es de lo que aún no he conseguido enterarme esta tarde, y no es por lo que estoy aquí esta tarde, pero sería bueno que el Partido Socialista dijera, "oiga, me parece bien lo que hay ahí", porque yo me he ofrecido.
.
.
Toda la documentación aquí, señor Camarasa, usted sabe cómo funciona esto (veus).
.
.
Pongo a su disposición, se lo digo literalmente (veus), toda aquella cuestión.
.
.
(Veus)

Hombres, señoría, señoría.
.
.

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

.
.
.
cada uno que realice el trabajo que le corresponde.
Pongo a su disposición, "pongo a su disposición".
.
.
(Un diputat diu: "¿Ahora?
") ¡Ahora no, y antes!
Si usted quiere ver si determinado conducto o viaducto que estaba previsto en el proyecto inicial un coste determinado y ha tenido que ampliarse porque se ha calculado que al final el volumen del agua que tenía que circular por el mismo, o la del agua del mar que hemos traído hasta aquí era mayor y vale un poco más, y quiere ver exactamente dónde está le decisión técnica, el porqué y tal, yo, a si disposición.
Todos, absolutamente todos, para que su señoría vea técnicamente el porqué de la cifra que yo les he trasladado en la tarde de hoy.

Me dice su señoría: "oiga, deme usted la cifra total (veus) de esto que ha dado aquí".
.
.
Pues, no la tengo, pero, oye, podemos hacer un cálculo, ¡no!
, como usted lo dice.
Mire, a la cifra que yo le he dado, le calcula usted un 16% de beneficio industrial, y a la cifra esa le pone usted un 12% de honorarios profesionales, y le saldrá una cifra que, además, verá cómo coincide junto con todo lo que es mobiliario, que también está en el informe de la Sindicatura de Cuentas: utillajes, enseres, las focas, las belugas.
.
.
, porque eso también sale en el balance, y todo eso (veus), verá usted cómo le coincide con lo que la Sindicatura de Cuentas.
.
.
(Veus) ¡No, no!
, verá usted.
.
.

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor, señorías.
.
.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

.
.
.
verá cómo coincide con la Sindicatura de Cuentas.

Por cierto, para que no hayan equívocos (veus), para que no hayan equívocos, ya se lo iba a decir: en este dato que le he dado está incluido todas y cada unas de las unidades y todo lo que podríamos llamar elementos comunes del conjunto Ciudad de las Artes y las Ciencias (veus), ¡todo!
Señoría, ¡todo!
, ¿quiere usted más ejercicio de transparencia?
¡Todo!
Desde el Palacio de las Artes hasta donde se acaba el Oceanográfico, ¡todo!

Cojo diciembre del 2004, porque me parece serio ir ejercicio a ejercicio, aún está en ejecución.
¡Claro que siguen habiendo certificaciones de obras que se van girando!
, bueno, pues certificaciones de obras.
Bueno, si su señoría me quiere mañana dígame usted a 13 de febrero del no sé qué.
.
.
Pues eso es algo que no se hace, se cierran los ejercicios, pero si quiere llegar hasta ese extremo y cree que eso una labor de control de gobierno, haré ese esfuerzo por su señoría (veus), haré ese esfuerzo por su señoría.

 

 

**El senyor president:**

 

Quan li vinga bé, senyor conseller.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Acabo ya diciéndole al señor Camarasa: de todas maneras, no hace falta que usted pida comisiones.
.
.
, no ha sabido cómo calificarlas (veus), "especiales".
El informe de la Sindicatura de Cuentas, que muy bien ha seguido el señor Oltra durante toda su intervención, determina año a año todas las cuestiones que a su señoría le puede parecer que tenga usted que fiscalizar, ¡todas!
, es más, lo utilizan ustedes con asiduidad para la crítica política.
¿Eso les vale para ello y no les vale para ver exactamente qué se ha hecho o se ha dejado de hacer?
Lo han citado en varias ocasiones.

Pero, fíjese usted, señor Camarasa, hay algo, y acabo con ello, porque el debate.
.
.
, entraría con el señor Oltra, pero está claro cuáles son nuestras posiciones, sobre todo lo del dinero sobrante y alguna cuestión más, pero como no tengo tiempo, quiero ceñirme a los tiempos, pero poner de manifiesto una última consideración.

De esos informes de la Sindicatura de Cuentas, señor Camarasa, usted habló de corrupción el año pasado, o al inicio de este, sobre el ejercicio del año pasado, y dijo que del informe de la Sindicatura de Cuentas parecía existir graves irregularidades y casos de corruptela y corrupción en las adjudicaciones y contratación de personal (veus), acudiría a los tribunales y llevaría a los gestores de Cacsa.
Todavía estamos esperando.

Muchas gracias.

 

 

***Compareixença del conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació, senyor Gerardo Camps Devesa, per a explicar els motius que varen dur la Societat Parc Temàtic d'Alacant, ara Societat de Projectes Temàtics de la Comunitat Valenciana, a l'adjudicació de treball d'assessorament en publicitat i màrqueting a l'empresa Klaussen Asesores SL i si la referida actuació s'ajusta als cànons exigibles als responsables i gestors de les empreses públiques, sololicitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 24.
064).***

 

**El senyor president:**

 

Bé, senyories, després de la.
.
.
Senyor.
.
.

Después de la intervención del señor conseller, damos por concluida la comparecencia que hacía referencia al punto número 6.

Seguirem el desenrotllament de la comissió tal qual el tenien preparat per a esta vesprada, i ara compareixerà el mateix conseller, el d'Economia, Hisenda i Ocupació, per a tractar el que en el punt número 5 fa referència, que es tracta d'explicar els motius que varen dur a la Societat Parc Temàtic d'Alacant, ara Projectes Temàtics de la Comunitat Valenciana, a l'adjudicació de treball d'assessorament i publicitat a l'empresa Klaussen Asesores, SL.

En eixe sentit, té la paraula el senyor conseller.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Con absoluta brevedad, comparezco nuevamente e intentaré dar respuesta, aunque en este caso, miren ustedes por dónde, no es que una pregunta escrita se haya convertido en oral por la falta de respuesta, sino que ya les he respondido por escrito y me hacen venir aquí a que también se lo diga oralmente, pero, bueno.
.
.
(Veus) ¡Y encantado que estoy de ello, señoría!
Pero no deja de ser cierta paradoja.

**El senyor president:**

 

Senyora Andrés.
.
.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Entonces.
.
.
(Veus) Sorpresa que también me causa que en este caso, aunque después del debate que acabamos de tener, no tanto, en el año 2004, y debatiéndose en el año 2005, me piden explicaciones sobre un hecho acaecido en el año 1997 (veus).
.
.

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Como he dicho anteriormente, señorías, les respondí por escrito, bueno, y porque quiero ser absolutamente coherente, les vuelvo a responder ahora oralmente, pero leyendo literalmente lo que les dije en la respuesta que envié a esta cámara.

Por lo que se desprende de la documentación que obra en los archivos de la sociedad Proyectos Temáticos de la Comunidad Valenciana, sociedad anónima, los trabajos efectuados para la sociedad Parque Temático de Alicante, SA, actual Sociedad de Proyectos Temáticos de la Comunidad Valenciana, SA, por la empresa Klaussen, SL, lo fueron por el asesoramiento general y continuado en relación a marketing y publicidad por importe de 8.
250.
000 pesetas.

Podría repetirles a ustedes lo que me parece que a estas altura estén ustedes abriendo debates del año 1997, y lo que merecería como calificativo una oposición que hace esa cuestión, pero les reitero, como les he dicho antes que, en todo caso, estoy casi -me atrevería a decir- encantado de que los debates en este año 2005 sean referidos a esas cuestiones.

Pero, señorías, por si esa información no les era suficiente y queriendo ser especialmente claro y conciso, a ella añado que dicha relación contractual se realizó conforme a las decisiones que las partes en su momento consideraron y que se encuentran plasmadas formalmente en las reuniones de la comisión ejecutiva de la Spta, Sociedad Proyectos Temáticos de Alicante, de 21 de julio de 1997, donde se presenta y aprueba el programa de comunicación y marketing de la campaña de publicidad; en la del Consejo de Administración del 24 de julio de 1997, donde se presenta y aprueba el esquema de trabajo del Departamento de Comunicación y Marketing; y en la Comisión Ejecutiva de la sociedad de 19 de enero de 1998, donde se aprueba la creatividad, diseño y ejecución de las actividades relacionadas con el área de marketing.

Y yo, señorías, no sé si a ustedes.
.
.
Califíquenlo como quieran, pero no les puedo decir más.
He ido a los archivos, he buscado la información que ustedes me solicitaban, se la he puesto de manifiesto por escrito y ahora se la reitero con algo más de amplitud con carácter oral, y a lo mejor, no sé si esto era objeto de una comparecencia en esta comisión, pero.
.
.
, y muy a mi pesar, porque saben ustedes que me gusta hablar, en este caso tengo que dar las gracias y callarme, porque no hay más información a mis disposición que pueda trasladar a ustedes.

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Doncs, té la paraula ara, perquè expresse la seua opinió, el senyor Camarasa, en representació del Grup Socialista.

**El senyor Camarasa Albertos:**

Gracias, señor presidente.

Señor Camps, no sabe usted cómo lamento ser objeto nuevamente de sus reproches, por la altura, por la oportunidad, por el tiempo.
.
.
La verdad es que va a conseguir usted que me sienta mal (veus), yo creo que lo va a conseguir.
Sí, sí, yo creo que sí, porque como lo dice con tanta convicción, yo me lo creo.

Vamos a ver, entraremos en materia situando un poquito.
Yo le preguntaba por una señora que el gobierno del Partido Popular, aunque sea del 1997 al 1998.
.
.
Mire, si me tengo que remontar al 1995, al día siguiente, para demostrar un irregularidad, una corrupción, una desviación de dinero, una contratación ilegal, me remontaré al minuto inmediatamente después de tomar posesión el Gobierno Valenciano.
No me va a despistar usted de ese tema, y además creo que usted, como parlamentario, no debería utilizar ese, iba a decir "maniqueano", pero esa postura tancredista que tiene usted de decir: "hale, ahora salgo, toreando sin capa, y les embisto".
Es que la situación tiene un poco de gravedad y verá usted cómo cuando nos enteremos todos, usted coincide.

Yo le pregunto eso, conseller, y le digo si tiene usted la amabilidad de dedicarnos una parte de su valioso tiempo para comparecer aquí, porque hay un suceso que merece la pena relatar, que es el siguiente: una señora que contrata el Gobierno Valenciano en Sociedad Proyectos Temáticos de Alicante como directora y encargada de relaciones públicas, marketing, publicidad.
.
.
, todas esas cosas sabe usted que van juntas, ¿no?
, por un módico estipendio.
Como tenía un currículo importantísimo esa señora que trajeron ustedes de Madrid en el año 1997, que ya sabemos que está muy atrás, pues, ya deciden ustedes pagarle el equivalente a 15 millones de pesetas anuales.
Como la cosa lo requería, pues, 15 millones de pesetas anuales.

Y gracias también a la labor de investigación de algún medio de comunicación y tal, nosotros nos enteramos.
.
.
Nos enteramos por eso, porque ustedes no contestan.
Usted dice, "¡vayan y miren!
".
.
.
Usted.
.
.
Mire, le voy a decir una cosa, porque ha dicho antes "la tiene a su disposición".
.
.
Le voy a decir lo que ha hecho su gobierno.
Mire usted, yo, para pedir documentación, pedir revisar documentación a la que tengo derecho, no para llevármela, señor Camps, no para llevármela, sino para verla, le recuerdo que tuve que acudir, y le diré el sitio, la Conselleria, la Conselleria de Sanidad, acompañado de un notario, esa es la facilidad que tiene el gobierno del Partido Popular, ¡con un notario tuve que ir!
, y usted lo sabe bien, y solo cuando llegué con el notario.
.
.
Pues sí, entérese, que tiene usted un buen servicio de documentación.
Entérese.
Vaya usted poniendo al día, igual que tiene los datos esos que tiene, póngase.
No, pero ya se lo digo yo para que se tome nota y cuando juegue usted sepa que cuando se juega al frontón alguna bola le puede reventar en el ojo.
Y así ya nos iremos entendiendo un poquito más.

Para esa documentación que usted me pone, que usted dice que está a mi disposición, su gobierno hizo que mi grupo parlamentario tuviera que gastar diez mil de las antiguas pesetas para pagarle la comparecencia notarial y solo con el notario accedieron a facilitarme un arcón, un arcón de documentación respecto al Hospital de Villajoyosa.
Así que, si usted representa un nuevo estilo de hacer política, un estilo más kenediano, más directo y más accesible, bienvenido sea.
Pero sus antecesores, de los que usted se reclama orgulloso, sepa usted cómo circulaban.

Pero volvamos al tema, que no me quiero despistar.
90.
000 euros anuales, 15 millones de pesetas.
Y nos enteramos que por hacer las tareas que debería de hacer, esta señora facturaba por realizar esas faenas, por una cantidad de 8.
250.
000 pesetas.
Nos enteramos, nos entra una cierta inquietud.
Convendrá usted que aunque sea de 1997, cuando vemos que esa señora es contratada para hacer una cosa y cobra por su empresa por hacer las mismas, nos entra una lógica inquietud.
No sé si a usted le inquieta.
A nosotros, sí; a mí, sí.
Me inquieta y pregunto.

Y usted, es verdad que con amabilidad me contesta que la señora cobra.
.
.
Porque yo le pedía que por qué trabajaba.
.
.
Por cierto, no contestó usted.
Le pedí un montón de cosas y ahora si tengo tiempo se las diré.
Usted contestaba lo que le interesaba y dejaba otras al margen.
Sí, ahora se lo diré y le recordaré la memoria, igual que con lo del notario, que la tiene usted floja.
Y yo le pregunto que me diga usted qué hace, quién le ha contratado, qué experiencia previa tiene, de dónde viene y a dónde va.
De dónde venía, también he podido enterarme.
A dónde fue, también.
Venía de Antena 3 y fue a Terra Mítica, con antigüedad y con todos los emolumentos precisos.
Pero, bueno, no es el caso.

Y le digo que ya que ha trabajado para una empresa, usted que no ha tenido todavía la oportunidad de ejercer en ninguna empresa en la esfera privada, pero tiene muchos conocimientos porque ha tenido altas responsabilidades, debe saber que si en una empresa se encarga un trabajo, el trabajo debe estar depositado en la sede de la empresa.
Yo confiaba en eso y por eso me encomendé a usted vivamente.
Digo: Ahora, el señor Camps, transparente, kennedyano, liberal y dispuesto a darlo todo, me facilitará el objeto del trabajo.
Claro, yo me encomiendo a eso.
¿Y usted qué me contesta?
Mire usted, usted me dice, pero muy ampulosamente: "Le informo que los trabajos por los que facturó Klaussen Asesores, SL.
.
.
", o sea, la empresa de la señora en cuestión que estaba contratada por ustedes en Sociedad Proyectos Temáticos de Alicante, que cobraba 15 millones de pesetas al año por publicidad y asesoramiento, dice: "Le informe que los trabajos por los que facturó a la Sociedad Proyectos Temáticos, lo fueron por el concepto de asesoramiento a Spta en publicidad y marketing desde mayo de 1997 hasta junio de 1998, de cuyo expediente.
.
.
-y remito, atención al dato, como hacía José María García, atención al dato-, de cuyo expediente solo consta en la sociedad el apunte contable con sus correspondientes facturas".

¿Qué quiere decir eso, conseller?
Que está usted, el gobierno anterior y todos los que han sido, cogidos de la brocha, colgados de la brocha.
Y, vuelvo a repetir.
.
.
Hombre, claro, no haga usted como si se escandalizara.
Donde hay un pago y hay un trabajo, hay un expediente y hay una documentación por el trabajo realizado.
Y si no lo hay, ¡caray, caray!
Si no lo hay, ¡caray, caray!
Porque yo puedo pensar.
.
.
Es más, pienso que ese trabajo no se ha realizado.
Igual hasta usted piensa conmigo lo mismo, -fíjese lo que le digo.
Y, entonces, si piensa conmigo lo mismo, aunque no lo diga, convendrá en que la comparecencia no es inoportuna, sino lo más oportuna del mundo.
Porque esto no tendría lugar si simplemente, con los medios que usted tiene, yo creo que además hasta de investigación, podía haber encontrado el papelito en cuestión.

A ver si lo que pasaba también es que se estaban pagando, digamos que actitudes entregadas con anterioridad, como por ejemplo artículos de la señora Friedman, que dicho sea de paso, que el señor le conserve la vista, escribía en la Revista Valenciana de Estudios Autonómicos y decía: "Parques temáticos.
Terra Mítica y el desarrollo turístico valenciano".
Como no me da tiempo y tengo poquito, no leeré las conclusiones pero se puede imaginar por qué le digo yo lo de la vista.
Claro, como ya estaba entregada y facilitada, alguno de ustedes.
.
.
-cuando digo de ustedes, digo del Partido Popular, que es el que nos gobierna desde entonces- dijo: "A esta señora tan entregada, con 15 millones de pesetas no tendrá bastante.
Tendremos que arreglarle alguna cosita para que pueda tener una vida más digna porque, claro, con la creatividad que tiene que poner en el proyecto hay que pagárselo".

Y, señor Camps, es que yo no le traigo a usted para que me diga que no me puede contestar más.
Es que yo lo que le quiero decir a usted es que como ha pagado el Gobierno Valenciano un trabajo, el trabajo tiene que estar en la sede del Gobierno Valenciano, o en una empresa pública dependiente del Gobierno Valenciano, que tanto da.
Y usted no se debería haber limitado a decir: "Es que no está en los archivos".
¡Pues búsquelo!
¡Pídalo, que lo ha pagado!
Y supongo yo que alguna influencia tendrá el gobierno del Partido Popular en Terra Mítica para, encarecidamente, de una manera piadosa, le diga: "Dámelo, que me haces un favor, que me están preguntando por él".
Si lo pido yo, a lo mejor no me lo dan.
Si lo pide usted, a lo mejor se lo dan.
¿Cómo que no?
(Remors) No, no, sí, ¿Spta?
Pero usted dice que luego se le ha dado a Terra Mítica.
Es que no se lo ha leído, se lo recuerdo para que.
.
.
Es que si se lo leyera usted y no fuera tan sobrado, igual lo sabría: "Dado que dichos trabajos e informes fueron asumidos por Sptc, al no estar constituida en esa fecha la mercantil Terra Mítica, Parques Temáticos de Benidorm.
.
.
-termino, si me deja usted-, una vez constituida la mercantil se le dio traslado de los informes".
Digo yo si Parques Temáticos de Benidorm es lo mismo que Terra Mítica.
A lo mejor estoy.
.
.
¿No es lo mismo, no es lo mismo que Terra Mítica, el Parque Temático de Benidorm?
Ah, pensaba yo que estaba distraído.
Me parece que se está distrayendo usted.

Bueno, pero volvamos al asunto.
Aquí, de lo que se trata es que queremos conocer, señor Camps, queremos saber, tenemos una inquietud que no nos deja dormir aunque sea del 1997.
Y sabemos que es poquito.
.
.
(Remors) Sabemos que es poquito.
.
.
Sí, sí.
.
.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Por eso estamos algunos despiertos, por eso estamos algunos despiertos.
Por eso.
Tanto no dormir, por eso estamos despiertos.

Y el asunto ya, sin más.
.
.
, emblemático es: ustedes han pagado 8.
250.
000 pesetas por un trabajo que yo, en mi interior, líbreme Dios, creo que no se ha hecho.
Pero estoy dispuesto a admitirle a usted que se ha hecho cuando estos ojos que se tiene que tragar la tierra y comer los gusanos.
.
.
(veus) -sí, sí, es que estoy así, pero es que quiero estar-, puedan verlo, puedan verlo, señor Camps.
Si no, tendrá que convenir conmigo que ustedes le han pagado a una señora 8.
250.
000 pesetas por ejercer de palmera o de otra cosa, o de otra cosa.
Y que 8.
250.
000 pesetas no es una cantidad así baladí.
Para algunos de ustedes o de los socios o directores de obra que trabajan, seguramente sean nada, pero así, para el común de los mortales, la gente que se levanta a las siete de la mañana, llega a las siete de la noche a su casa, tiene que pagar la hipoteca, vive pendiente de un ay por si le suben un punto el Euribor, esa gente, cuando hay 8.
250.
000 pesetas sí que le interesa.
Y a mí, mire usted, humildemente, también.

Y desde luego, no es de recibo y algo tendrá que hacer usted con los responsables de la sociedad, que un trabajo que tenía que estar en los archivos haya desaparecido, ¡ojo!
, y no pase nada, porque algo tendría que pasar.
Porque ha desaparecido.
Ahora, como es tan gráfico decir: Se ha volatilizado, ¿no?
Pídaselo a Terra Mítica y Terra Mítica como lo tendrá.
.
.
Ahí está todo, tiene hasta la documentación necesaria para demostrar a la Agencia Tributaria que se pagó lo que se debería haber pagado, lo del IVA, esa cosa que sabe usted que hay por ahí en Terra Mítica.
.
.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Señor Camarasa.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Entonces, simple y llanamente, pues que lo sepamos, conseller, si yo no pretendía otra cosa.
Si no quiero responsabilizarlo a usted, pero usted, ahora mismo, a la persona a la que se lo pueda preguntar.
¿Y qué quiere que le diga?
-Termino en seguida.
Aquí, desde que pides una cosa hasta que te contestan, tarda mucho tiempo.
Y, desde luego, usted me contestó pero no me dio lo que yo le pedía, y como no me lo dio, quiero que ahora diga si me lo va a dar más adelante.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

Té la paraula el senyor Oltra en representació d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bé, la qüestió que ens ocupa ara, la veritat és que és un poc sorprenent, no?
Però no deixa de ser un botó de mostra d'unes actituds que han vingut passant i que, el que és pitjor, probablement estiguen passant encara.
S'ha descobert quan s'ha descobert però això jo crec que obliga a tots, des de l'oposició al Govern, a respondre aquesta qüestió que està damunt de la taula.
Vosté, en la resposta, pareix ser que donada per escrit en el seu dia i la que ha donat ara, que ha tornat a llegir-la, en cap moment ha desmentit el que en la sol·licitud de compareixença es diu.
I és que aquesta persona formava part de la Societat Parcs Temàtics d'Alacant en aquella època, i que al mateix temps estava relacionada amb l'empresa que havia fet els suposats treballs d'assessorament.
Això figura en la petició de compareixença.
Vosté ho sap i vosté no ha desmentit això.

Aleshores, això me pareix una situació greu, encara que siga de l'any que és perquè, bé, tots estem habituats a sentir el president Camps, supose que a vosté també, no ja perquè té el mateix cognom sinó per la cosa eixa del govern, que vostés assumixen la gestió de la a a la z de l'anterior govern, encara que a la millor seria més correcte dir de la e a la z, no?
, perquè, clar, açò pertany al manament de l'insigne Eduardo, no?

Bé, estes pràctiques, que jo estic segur que açò és segurament una anècdota en el maremàgnum, en el maremàgnum que ha d'haver passat ahí.
A la millor este cas, pel que siga, per un error, per una equivocació, un descuit, a la millor, s'ha filtrat i, mira, s'ha publicat.
I moltes coses igual o molt més grosses, a la millor han tingut la sort que encara no s'han descobert.
Però sí que em pareix preocupant que una persona que tenia un càrrec important en una societat pública, que cobrava un sou important per a l'època, contractara amb una empresa de la qual ella també era responsable, un treball d'assessorament per a assessorar-se ella.
O siga, l'assessora contracta amb una empresa d'assessoria un treball d'assessorament per a l'assessora.
I això ho paga una empresa pública.
És un disbarat!
Seria un disbarat si no s'haguera pagat.
I no passa res, i damunt el paper s'ha perdut, s'ha perdut oportunament, per cert, clar, perquè si no s'hauria de perdre.
Ja que està perdut, és una situació ideal.
I esta persona ja no està allí, ara està en una altra empresa, segurament tindrà molt a vore la seua actitud que tingué anteriorment perquè ara estiga recol·locada, reconvertida en una empresa a on també Societat Parc Temàtic té una participació i una capacitat de decisió decisiva, valga la redundància.

No té res més a dir el senyor conseller?
O siga, el cost econòmic ja el sabíem, inclús va estar publicat, ha estat repetit.
Però això, encara que no siga de l'època que vosté estava, però ja que han assumit eixa herència, què li pareix?
Inclús estarà prescrit en cas d'haver qualsevol delicte, a nivell fiscal i este tipus de coses, però crec que alguna mesura, si és cert el que ahí se diu i me pareix que sí perquè vosté no ho ha desmentit, igual s'hauria de prendre alguna mesura, en este cas concret, amb els responsables, perquè no és normal que se perden papers i que algú se contracte a si mateix per a fer este tipus de coses i que se solten huit milions de les antigues pessetes tan alegrement.
Ara un comprén com se pot arribar a un dèficit tan enorme, un deute com té la Generalitat Valenciana.
Si és que.
.
.
, si açò que és un botó de mostra passa ja el que passa, doncs, apaga y vámonos.

I més que tot, quins instruments existixen per a evitar este tipus de situacions?
Ningú controla la gent d'este tipus?
Això pot tornar a passar amb empreses, en estos moments, amb empreses públiques?
O haurem d'esperar que algú filtre o que algú se cabrege i, aleshores, done.
.
.
Me pareix que estan fallant els mecanismes de control.
Eixe és el problema i és el que me pareix més important d'aquesta situació, que els mecanismes de control en una societat pública no funcionen.
I que algú se dóna compte i pot aprofitar-se de la situació.
I damunt, s'aprofita i, damunt, no passa res.

Res més.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula la senyora Lorente, en representació del Grup Popular.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, efectivamente, ni mentirosos, en este caso, por un día, ni arrastrados, debida cuenta que, como bien ha dicho, contestó puntualmente por escrito a la información que por parte del Grupo Socialista se le demandaba a este respecto, y viene a comparecer como siempre a esta comisión para dar lo que ha dicho, y que se le agradece en esta ocasión, brevedad, coherencia, claridad, transparencia y, sobre todo, concreción.

Concreción porque aquí, evidentemente, el tiempo reglamentario, en la libertad de expresión, cada uno lo utiliza para lo que quiere, o cada grupo parlamentario y sus portavoces correspondientes, para lo que buenamente le parezca.
Pero yo creo que formalmente la comparecencia, o la información doblemente requerida y doblemente contestada por usted, antes y hoy aquí, de forma oral y precisa y concreta, es la relación contractual de un contrato de publicidad y de marketing, de una prestación de servicios en asesoramiento continuado y publicidad y marketing, que se refiere al año 97.
Lamentablemente, aquí tenemos que estar toda la tarde, una tarde de jueves de 2005, de cara casi a la aprobación de unos presupuestos que son los más altos de la historia, pero debatiendo sobre contratos del 97.

Y que yo, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, agradezco esa concreción.
Y tengo que reiterarla porque creo que ha quedado bien claro que es una contratación con una empresa, Klaussen SL, del año 97, por un importe de 8.
250.
000 pesetas.
Que además se tomó, cada relación contractual, en los órganos donde se tenía que decidir, los órganos correspondientes de la empresa, entonces Parques Temáticos de Alicante, y yo creo que ha dado además cada fecha y cada órgano que le correspondía.
Está tomada en la comisión ejecutiva, y lo ha dicho, el 21 de julio del 97, en el consejo de administración el 24 de julio, y después en comisión ejecutiva el 19 de enero.

Yo creo que si se le ha contestado por escrito, se le ha dado toda la información, pues las relaciones contractuales o los papeles que se pierden o no se pierden, o esas cuestiones que les quitan el sueño desde el año 97 y que no existen o no se pueden documentar, que por filtración en determinados medios de comunicación, se permiten el lujo de ponerlas aquí en tela de juicio, pues ya hemos visto en otras ocasiones que cuando se habla de corruptelas o de presuntos delitos, hay otros órganos de control fuera de esta cámara, donde si se tiene cierta conciencia y claridad y concreción de que eso es así, se puede acudir y se pueden dilucidar tranquilamente.
Porque nosotros estamos muy tranquilos con la información que usted, en su obligación como conseller, viene aquí a darnos, a exponernos, y que nosotros apoyamos y reiteramos.

Y que lamentamos, porque se podía haber hablado de cuestiones sobre el parque temático, por ejemplo de Terra Mítica, de los resultados mejores que han sido los de este año, los de 2005.
Y que a nosotros, al Grupo Parlamentario Popular, pues nos hubiese gustado también hablar de temas actuales y datos actuales.
Y de cómo están marchando las cosas.
Pero aquí, bueno, se prefiere retrotraerse a otros años.

Y luego también en la anterior comparecencia y en esta ha pedido determinadas posiciones sobre estos grandes proyectos a algún partido, sobre todo los que plantean estas cuestiones.
Yo sí que le puedo decir algo.
Ya que ellos se refieren a determinadas informaciones que aparecen en los medios de comunicación, a mí me parece preocupante la que dice, no en este caso la señora Moreno, el señor Camarasa, sino su secretario general, el señor Pla, que hace tres días, en un medio de comunicación, lo que afirma es -menos mal que sí que habla de futuro, espero que de futuro remoto-, cuando dice que si el Psoe llega a gobernar se acabarán, se acabarán, los grandes proyectos.
Del que estamos hablando ahora, del que estábamos hablando en la comparecencia anterior y cualquier gran proyecto para esta comunidad.

Yo creo que los grandes, si eso sucediese en un futuro remoto, digo, los grandes y los pequeños.
Porque hasta día de hoy ya conocemos que vamos a proceder hasta a expropiar propiedades particulares.
Si cada uno tiene una línea sobre los grandes, pequeños, (remors) y por los proyectos particulares, pues que lo defiendan como puedan.

Yo agradezco, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, señor conseller, su concreción y su claridad por escrito, en comparecencia y en la cámara siempre que se le ha requerido, y como digo, la brevedad, la claridad, la transparencia y la concreción.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora Lorente.

Té la paraula el senyor conseller per a aclarir algun dubtes que s'han plantejat.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, presidente.

Nuevamente con absoluta brevedad, porque creo que además el debate ya no da más de sí.
En primer lugar, personalmente al señor Camarasa, decirle que cualquier cosa que yo pueda decir y a usted le pueda molestar, téngala por retirada.
Téngala por retirada.
Cualquier cosa que pueda decir.

Les reitero, señorías, a todos, que yo preferiría estar debatiendo sobre.
.
.
que ya que al final ha salido el parque temático Terra Mítica, pues el futuro del parque temático, y no retrotrayéndonos al año 97.
Pero yo tengo que venir aquí a los debates que ustedes quieren que tengamos en estas Cortes.
(Veus)

 

**El senyor president:**

 

Señorías, por favor.
.
.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

¿Ustedes quieren que hablemos del año 97?
Pues hablamos del año 97, con las limitaciones que ello tiene.
Cuando ustedes me piden una información, yo tengo que ir a ver los archivos y la documentación obrante del año 97.
Y hay dos tipos, los contables y los jurídicos, y de los contables y de los jurídicos, les traslado la información que tengo a mi disposición como presidente de la misma.
A ustedes les podrá gustar más o menos, pero el que da todo lo que tiene, señorías, califíquenlo ustedes como quieran.
No tengo más información.
Y se la traslado a todos ustedes.
Al menos, como yo sé que doy todo lo que tengo, puedo asegurarles que, parlamentariamente, estoy tranquilo.

Yo suscribo de la a a la z todo lo que han hecho los gobiernos populares anteriores en esta comunidad.
Tengo la impresión de que son ustedes los que ponen en solfa la labor de oposición que se ha hecho con anterioridad.
Claro, cuando ustedes se están dedicando a abrir debates sobre las cuestiones del año 1997, al final, a todos aquellos que les han precedido en la oposición de sus grupos, los están dejando en cierto mal lugar, parlamentariamente hablando.
¿Eran unos diputados menos listos que ustedes?
¿Menos atentos?
¿Menos controladores?
Algunos compañeros de su grupo yo creo que están desde hace diez años en esta cámara, ¿no atendieron a esta circunstancia?
Si era tan grave entonces, ¿no le dieron tanta importancia?
No sé, no sé.
Son preguntas que dejo ahí.

Pero claro, me están hablando ahora de aquello.
A mí me parece que del contenido de las actas, así como también de la documentación contable, no hubo en su momento ninguna cuestión que entendieran de incompatibilidad o incompetencia sobrevenida, quienes tenían que tomar la decisión para contrastar o no entre una entidad jurídica y otra identidad jurídica.
Ustedes querían entrar ese debate.
Bueno, pues, señorías, aquí estamos, debatiendo de ello.

Lo que no voy a hacer es irnos a un debate, señorías, sobre trabajos no realizados y cobrados, porque ahí siempre me ganarían ustedes.
Son ustedes los especialistas.
De hecho, si alguien hoy está condenado penalmente por trabajos no realizados y cobrados, tenía el carné de su partido, señor Camarasa.
Así que yo, de usted, sería bastante más cauto cuando hago algunas afirmaciones.
(Remors) Si usted cree que de lo que yo le he trasladado, y de lo que usted ha averiguado, existe alguna conducta reprochable jurisdiccionalmente hablando, sabe dónde tiene que dirigirse.

El señor Oltra añade exactamente eso también, y lo actualiza.
Es fácil parlamentariamente hablando.
No sólo se produce una conducta irregular, sino que seguro que se siguen produciendo.
Bueno, señor Oltra, sea usted serio.
Se lo estoy diciendo muy seriamente.
Es que no se puede venir aquí e imputar con carácter general delitos a los gestores públicos.
No se puede hacer.
Si usted cree que hay alguna conducta reprochable jurídicamente, vaya usted al juzgado, que además su grupo es muy dado a ello, es muy dado a ello.
Creo que es el grupo parlamentario con más condenas en costas de la historia de la democracia valenciana.
Pero no venga usted aquí y diga tan ligeramente: "esta es una conducta irregular y reprochable, rozando el lícito penal y seguro que se sigue produciendo cada día".
No puede ser.
Sea usted serio.

Señorías, yo aquí quiero ser muy serio.
Porque les he dicho todo lo que les puedo decir.
Todo.
Si ustedes, de toda esa información, entienden que hay alguna conducta que merece algún tipo de reproche no solo político sino de otro tipo, saben dónde se tienen que dirigir.
Y si de lo que hay allí les parece insuficiente, y quieren hacer un debate en estos momentos sobre el año 97, están en libertad de poder hacerlo.

Aunque yo, como ha dicho muy acertadamente la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, me temo que estos debates son los que ustedes quieren, porque no les interesa hablar de un parque temático que va a tener beneficios operativos este año por primera vez, de un parque temático que va a tener más visitantes que el año pasado, de un parque temático que se consolida como el mejor parque temático de España.
Y cuando no se quiere hablar del presente y mucho menos del futuro, lo fácil, señorías, es ir a hablar del pasado.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Té la paraula el senyor Camarasa per cinc minuts, per a demanar els aclariments que estime convenients.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Señor presidente.

Cuando usted quiera, y seguramente tendremos oportunidad, seguramente podremos establecer un debate sobre, usted lo sabe bien, la responsabilidad política y la jurídica.
Y usted juega al maniqueo, está en su derecho.
Lo hace bien, lo plantea.
Pero nunca podrá olvidar en su conciencia que una cosa es que los tribunales dicten sentencia acusatoria contra una persona, y otra que usted sepa perfectamente que alguien ha metido la caja en el tambor de Norit y se ha llevado el detergente.
Eso usted nunca podrá.
.
.
(Inintel·ligible) Sí, sí.
Cuando desaparece un objeto de un contrato y no está, y dice usted que no está ni en un sitio ni en el otro, alguien se ha llevado el detergente, dicho sea primero de paso.

Luego, yo creo que usted lo ha hecho conscientemente.
Yo creo que ha querido que lo diga, que lo que voy a decir lo diga.
Claro.
También mentar el árbol, la soga del ahorcado.
.
.
Mire yo le voy a reconocer una cosa, porque sabe usted y sabe mi grupo que yo no ando por las ramas.
El Partido Socialista tuvo gente que, evidentemente, tuvo un comportamiento ilícito, y lo pagó.
Y mire usted, yo estoy de acuerdo con que lo pagara, fíjese si se lo digo.
Pero claro, usted me lo ha puesto de 6,25.
Ha hecho el aclarado para que yo meta la 6,25.
Y me salen nombres.
¿El señor Cartagena, ese señor de dónde le parece a usted que pulula?
El señor Cartagena.
Ese estamos hablando de una sentencia en firme, eh?
Sentencia en firme.
.
.
no diré, porque es que no quiero resultar desagradable esta tarde.

Pero es que al señor Cartagena en este momento lo tienen ustedes prácticamente.
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Yo lo decía el otro día, perdóneme la expresión porque tampoco quiero que sea.
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pero de una forma gráfica.
Tienen ustedes cargos públicos que parece que ya no son cargos públicos, sino una cuerda de futuros presos.
Porque claro, hablar de lo del Partido Socialista en pasado, con lo que les está lloviendo a ustedes en fase de instrucción, procesal y todo el tema, con el señor Fabra, con el señor Hernández Mateo, que ese sí que es especialista en beneficios y no operativos precisamente, totales.
Ese, beneficios totales; con alcaldes que les regalan chalets, que se pasean con Rolls Royce o con Bentley.
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¿Y usted tiene el atrevimiento -por eso decía yo lo del valor del requeté- de venir aquí como si no pasara nada en su casa a tirar chapapote a la del vecino?

Mire usted, en este momento lo pasado, si siguiera yo sus consejos diría: "pasado está".
No, no, lo pasado está también para ejemplo de lo que no se debe de hacer.
Claro, que usted no puede seguir aquí como un deportista a hacer los cien metros libres, porque usted lleva una bola de lastre también con lo que tiene actualmente, y no es muy ligera precisamente.

Simplemente es que como yo he sido consciente de que usted quería que dijera el nombre del señor Cartagena, lo he dicho.
¿Me entiende?
Y he añadido los demás.
Porque le he notado especial interés en que lo dijera, si no, no lo hubiera dicho.

Bien.
Beneficios operativos en Terra Mítica.
No era el objeto de la cuestión, pero ya que me lo dice usted.
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Mire usted, claro que tienen beneficios operativos.
Si aquello, por mor de tener beneficios operativos, es un erial.
Si allí no hay prácticamente seguridad, han cerrado ustedes prácticamente restaurantes, tiendas.
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Yo estuve recientemente y lo vi y aquello está hecho un erial.
¿Y el beneficio operativo qué significa?
Que al final de año.
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Fíjese lo que le digo, ahora me puede contestar usted, porque también tendrá algún avance de resultados, porque han dicho ustedes: "los mejores resultados de la historia".
Pero preguntados por la prensa cuáles son los resultados, los deben tener ustedes en un arcano, usted y la señora Lorente, que también decía: "los mejores beneficios".

¿Podemos hablar de unos beneficios operativos, tal vez, conseller, tome nota, de no llegar a un millón de euros en una temporada?
Porque usted lo sabe y ya que lo sabe nos lo puede decir.
¿A ese ritmo de beneficios operativos, el mejor parque del mundo, considera usted que para el tercer milenio habremos sido capaces de pagar los intereses de la deuda?
Continúo más.
¿O piensan implementar los beneficios operativos de tal forma que sirvan para pagar intereses y una parte del capital, una vez se haya producido la quita esa que tendrán que hacer ustedes en algún momento, y le hayan añadido el balón de oxígeno de los terrenos que indefectiblemente, porque tengan ustedes la mayoría, venderán?
, terrenos expropiados después de un incendio que fueron pagados a precios de risa a los propietarios, terrenos por los que ustedes ya tendrían, deberían de tener aprovisionado más de 16.
000 millones de las antiguas pesetas y ahora, en un paso adelante, van a volver a recalificar esos terrenos, dando lugar a una avalancha de nuevas reclamaciones que tendrán que pagar no ustedes, ni el Gobierno Valenciano, sino todos los valencianos.
¿Se refiere usted a eso, es el parque que va a tener los beneficios operativos de la historia?
Y le recalco: no tendrá usted inconveniente, porque yo estoy absolutamente seguro, usted lo sabe, que nos podrá adelantar la cifra esta tarde.

¿Llega al millón de euros el beneficio operativo, señor conseller?
¿Cuándo van a pasar a pagar ustedes intereses y deuda?
Y sobre todo ¿creen ustedes razonable seguir adelante con el proceso de recalificación, modificación, ampliación de uso, como quieran llamarle, de unos terrenos que, repito, fueron expropiados para una cosa distinta de la que hay?
Y le diré, porque usted me contestará "se hace por el interés general".
¿De quién?
¿De los constructores, de los hoteleros, de la Generalitat, de Bancaja, de quién?
Yo ya le diré desde aquí que no participo de ese interés general y le avanzo que probablemente el Partido Socialista ya planteará alegaciones a ese supuesto interés general que, de no poner fin al interés, acabará prácticamente con cuatro millones de valencianos endeudados hasta las cejas por culpa de una mala gestión que han tenido ustedes.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

Té la paraula el senyor Oltra, en representació d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Jo crec que l'eixida del conseller per Terra Mítica ha sigut una fugida cap endavant, intentar eixir d'un tema que no té resposta.
Ja sé que no és una responsabilitat directa d'ell, però com s'havien fet càrrec de tota l'herència pensàvem que almenys intentaria justificar un poquet més, i no venint-se al tema Terra Mítica.

Jo repetisc allò d'abans, o siga, a mi em pareix preocupant que una persona que ocupava un càrrec important en una empresa pública siga capaç de contractar un assessorament per ella mateixa, que ja cobra d'assessora, que no passa res, que després se'n vaja a una altra empresa semipública on la Generalitat té una participació simplement decisiva, té l'opció d'or o l'opció de plom, no sé què serà en este cas, i que damunt el suposat document no aparega.
Si això ha passat en este cas, i torne a repetir allò d'abans, no és gens aventurat pensar que això pot passar.
Que passe o no, no ho sé.
Però si passa, evidentment, l'obligació nostra, i crec que la de vostés, seria denunciar, intentar esbrinar què és el que ha passat ahí, perquè fins ara encara no sabem si vosté físicament ha pogut vore que eixe document existeix.
No fa falta remitir-nos a altres coses que es van vore en el seu moment.
Inclús els casos, els exemples que ha posat vosté amb referència al Psoe, fixe's, fins i tot eixos papers estaven, encara que eren fotocòpies, eren poc més que un full en blanc, però existien.
No sé si en este cas existix a eixe nivell o a altre nivell o no existix.
I això sí és preocupant.

 

Jo, en allò de Terra Mítica, és que a més no els entenc a vostés.
M'alegre de no entendre-ho, perquè el seu grup parlamentari pot demanar una compareixença seua perquè vinga a contar-nos la meravella de Terra Mítica, no sé per què no ho fa.
Inclús vosté, vosté com a conseller, a petició pròpia, pot demanar una compareixença per a informar-nos de la meravella que està suposant Terra Mítica en este moment.
Jo no sé per què desaprofiten una oportunitat d'informar a estes Corts i a l'opinió pública d'un esdeveniment, perquè això ha de ser un esdeveniment, el que està passant.
A més jo, de veritat, estic encantat que això es produïra, i si veig que passa el temps i vostés no ho fan, nosaltres a la millor fins i tot ho fem per a demanar l'oportunitat de poder debatre, perquè és molt important el que passa ahí.

Perquè vosté sap millor que nosaltres la milionada, no ja en pessetes, inclús en euros, que s'ha jugat l'erari públic ahí.
I no fa falta ser endeví per a pensar que va a ser molt difícil de cobrar, de cobrar no ja el que s'ha invertit ahí, que gran part ja s'ha perdut; els préstecs.
Els préstecs com per exemple els que va fer esta societat Parc Temàtic, que en un exemple de generositat sense límit, una empresa que està també en la fallida tècnica, eixa que diu la Sindicatura de Comptes, és capaç de fer un préstec ella, com si fora un banc, de 8.
000 milions, 8.
000 milions de les antigues pessetes, una empresa pública a una empresa privada, Terra Mítica, SA, perquè quan interessa és privada i quan no interessa no és privada.
I que, a més, en un altre exemple de generositat, posar-se a més, així, fer-se l'harakiri, i dir "jo seré l'última en cobrar, si algú no ha de cobrar que siga jo".
Això ha d'haver sigut un exemple de disparat que això en la història de món no sé si haurà algun així, estem parlant de quantitats desorbitades.

Jo, si de tot això s'ha de parlar en eixa compareixença, la veritat és que estic ja desitjant que es produïsca, si poguera ser la setmana que ve quasi millor.
Perquè, clar, estem parlant de quantitats molt importants.
Jo supose que ha augmentat el nombre de visitants, no ha de ser molt difícil, perquè, clar, com havia baixat tant, amb unes quantes campanyes que s'han fet d'entrades gratuïtes.
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Perquè ¿els qui han entrat de més han pagat?
Perquè, clar, és que ahí, al final, quasi no pagava ningú.
Eren una sèrie d'eixes entrades que, al final, no sé com es combinava la cosa, que al final acabàvem pagant nosaltres també, la pròpia administració pública, "compra una i et regalem tres o quatre", coses d'eixe tipus.

Anem a xarrar de Terra Mítica, que és un tema molt interessant.
Vosté ha vingut moltes voltes ací a petició nostra; si ara és a petició seua, encantats de la vida.
De totes maneres, el que ens ocupava en esta compareixença, se n'anem i no sabem res més que en tot cas una cosa: que de fet el conseller ha confirmat el que allí s'ha dit.
No hi ha res, no hi ha paper, però sí que ha hagut una persona intel·ligent que ha cobrat, ha cobrat per dos voltes: l'assessorament com assessora i l'assessorament com empresària d'assessoraments, ha cobrat dos voltes la mateixa faena.
I, en tot cas, esta persona, ara que està en Terra Mítica, no m'estranya que amb esta capacitat Terra Mítica comence a remuntar, perquè, clar, ha demostrat la seua capacitat.
I, per si tenien dubtes, si a la millor la combinació judicial, política, etcètera, etcètera, donara peu que algun responsable dels que abans s'ha fet referència, Hernández Mateo, Medina, Fabra, a la millor Terra Mítica és un bon lloc per a col·locar-los, a la millor aconseguirien remuntar-la, perquè en la seua vida privada han fet meravelles.
Pense-ho.

 

 

**El senyor president:**

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller per a donar remat a esta compareixença.
Quan vulga, senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Gracias, señorías.
Señor presidente.

Señor Oltra, yo no sé las maravillas que han hecho o han dejado de hacer en sus vidas personales los señores a los que usted se ha referido.
Pero sí que sé lo que hacen los consejeros de su partido cuando tienen la oportunidad en el gobierno: subirse en helicópteros y darse una vueltecita con sus familiares.
Sí, ríase, ríase.
Ahí sí que se gasta el erario público, subiéndose en helicópteros y dándose una vueltecita con su familia.
Y encima tiene la desfachatez de decir que lo hace para conciliar la vida familiar y laboral, encima.
(Rialles) Sabe usted, señor Oltra, si queremos aquí venir y hacer gracias parlamentarias todos estamos en disposición de poder hacerlo.

La ilusión de todo compareciente, señor Camarasa, es que le diga quien esta debatiendo con él lo que él quiere que le diga.
Con lo cual estoy encantado que usted diga lo que yo quiero que me diga, aunque no es así, aunque no es así.
No, no, yo no he sido el que ha empezado un debate sobre la corrupción, lo ha iniciado usted, lo ha iniciado usted.
Le he dicho que si quiere, si quiere usted.
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(remors) No, no.
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(remors)

 

**El senyor president:**

 

Senyories, per favor.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

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Señor Camarasa, yo saben que a ustedes les escucho con absoluto respeto y en absoluto silencio, pero bueno.
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Tampoco me molesta en exceso que apuntillen y así pueden hacer el debate más vivo, pero, vamos, es que me siento en inferioridad.
Debatir con ustedes de corrupción es perderse uno, es perderse uno.
Saben ustedes muchísimo más, saben ustedes muchísimo más de corrupción de lo que pueda saber yo.

Al final, como el tema que les trae aquí tampoco les ha parecido de la suficiente enjundia como para tener que ser parte de réplica y contrarréplica se ha puesto usted a hablar, y se lo agradezco, porque también lo he hecho yo, prefiero que estemos hablando de Terra Mítica y de su futuro que del año 1997.
Y como usted me ha hecho una serie de consideraciones sobre Terra Mítica y su futuro, yo le contesto al efecto.
Esa información sabe usted que la da el consejo de administración en el que participa, a través de la Sptcv, la Generalitat Valenciana.
Hay unas normas legales, mercantiles, registrales de cómo se hacen públicas las cuentas de las sociedades.
¿Me pide usted aquí que incumpla lo dispuesto en la legislación?
(Remors) Si que lo sabemos y la parte que se ha hecho pública, que es la que ha valorado la portavoz del Partido Popular, porque ha salido en los periódicos, en esos avances, o el número de visitantes superior al del año pasado, pues se puede valorar.

Pero, vamos a ver, señor Camarasa, a usted cuando las cosas van mejor en Terra Mítica ¿le parece bien o le parece mal?
Porque no estará usted en esa teoría de que cuanto peor, mejor para algunos.
Y todas las cuestiones a las que usted ha hecho referencia, todas, son tan públicas como que están en un plan de negocio que en estos momentos conocen todos los que tienen la acción con Terra Mítica, y es público, porque Terra Mítica está en suspensión de pagos y en un juzgado.
Plan de negocios que conoce todo el mundo y que además ha tenido que ser valorado por la intervención judicial que, por cierto, no tiene la misma opinión que usted respecto a esas consideraciones que hacia de los terrenos que en su caso había que realizar o no para poder pagar parte de los préstamos.
No, no.
Le digo que no tiene la misma valoración que usted.

Pero, mire usted, antes estábamos en un debate sobre si lo que uno hizo antes ahora le parece bien o le parece mal o lo que otro hizo ahora le parece bien o le parece mal.
Bueno, en este caso, lo que se está haciendo ¿por qué le parece a usted mal lo que está haciendo en este caso un consejo de administración en una sociedad participada por la Generalitat Valenciana aquí y cuando se hace en un parque temático, donde la participación es de un gobierno socialista, Isla Mágica, le parece bien al Partido Socialista?
Y ya no es de lo que hizo uno o dejó de hacer y lo que hace ahora o deja de hacer.
Es que exactamente la misma solución, allí a ustedes les parece bien y aquí les parece mal.
Eso sí que es una contradicción en los tiempos, en los tiempos.

Y, señor Oltra, en esos tiempos también, no confunda desequilibrio patrimonial temporal ya resuelto con quiebra técnica, no lo confunda, no tiene nada que ver.
Desequilibrio económico patrimonial, que es una calificación jurídica que o se resuelve o lleva la liquidación de la sociedad, o quiebra técnica de la misma.
No hay en estos momentos ninguna sociedad pública en desequilibrio económico patrimonial.
Temporalmente pueden estarlo, y en esos momentos se producen las ampliaciones de capital pertinentes para que esa situación temporal, por la que también pasan muchas empresa, no solamente públicas, se resuelva.
Por lo cual, en un acceso más de intentar que los debates, señorías, tengan cierta altura.

Muchas gracias.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Señorías.
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Bueno, vamos a ver.
(Remors) Señores diputados.
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(Remors) Señor Camarasa, eso será objeto de otra comparecencia.

Moltes gràcies, senyor conseller.

Anem a parar un parell de minuts la sessió, i aixina li diem al senyor conseller adéu i gràcies per la seua compareixença.

 

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

 

 

 

***Presa en consideració de la proposició no de llei sobre la reducció de l'impost de l'IVA per a les bandes de música i societats musicals sense ànim de lucre, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 17.
643, BOCV número 74).***

 

 

**El senyor president:**

 

Es reprén la comissió.

I anem a passar el punt número 13, que és presa en consideració de la proposició no de llei sobre la reducció de l'impost de l'Iva a les bandes de música.
Crec que hi ha suficientment acord.
No obstant això, li donarem la paraula al senyor Escrig, que és el que ha fet la proposició.
Després li donarem la paraula al Grup Popular, que ha presentat una esmena a esta proposició i, en la mesura del possible, que manifesten les seues intencions sobre el particular.
I passaríem el més prompte possible, si consideren oportú, a votar i a resoldre esta situació.

En primer lloc, té la paraula el senyor Escrig.

 

 

 

**El senyor Escrig Peris:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

En primer lloc, agrair a la Comissió d'Economia i Hisenda, en nom dels músics valencians, de la Federació de Bandes, Cors, Cosicova, l'oportunitat de defensar una proposició no de llei que pensem que és de justícia cultural.

Vull donar una sèrie d'arguments, perquè quede constància en el Diari de Sessions, perquè així m'ho han encomanat estes federacions i associacions i musicals valencianes.

En primer lloc, manifestar que és una qüestió que no ve de nou, esta proposició no de llei, i respon a una demanda social i educativa dels músics valencians.
Un tema antic que en estes Corts, i durant dos legislatures anteriors, s'ha presentat pel Grup Parlamentari Socialista, amb la necessitat de rebaixar eixe Iva dels instruments musicals, i foren rebutjades sistemàticament pel Partit Popular.

Este tema és una vella reivindicació, diríem, inclús històric.
I si hui s'aprova aquesta proposició, iniciarem un llarg camí, perquè és llarg el camí encara que mos falta.
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però donarem llum verda per a intentar que des del govern d'Espanya, des de les Corts Generals, sobretot, s'arribe a Brussel·les, a la Unió Europea, per a modificar la directiva europea en eixe sentit.
Pensem que cal ficar fi a una discriminació cultural en tota la seua extensió.

Des de que s'aprovà la Logse, Llei orgànica general del sistema educatiu, veem -fixent-se vostés- la peculiaritat que un xiquet, quan comença a estudiar música, ja li demanen un instrument musical, ja la família, el pare, la mare, li compra un instrument, un instrument -flauta, tuba, cello-, que ha de pagar el 16% d'Iva i, per tant, desemborsar una important quantitat econòmica per a poder desenvolupar la tasca musical, però amb el problema que eixe xiquet no sabem si es va a quedar amb eixe instrument o va a canviar-ne.
I hi ha casos que van canviant d'instrument i, cada vegada que es canvia d'instrument, es compra, s'adquirix, i s'ha de pagar el 16%.

El canvi de la normativa europea en este tema pensem que és molt important, i sobretot perquè així ho han demanat els músics valencians.
De tota Espanya, de tota Espanya, sabem que l'Iva ens preocupa més, d'instruments musicals, al País Valencià, perquè és on està el 90% dels músics amateurs i dels músics professionals de tota Espanya.
I no és el mateix la consideració que té l'Iva a la millor a Extremadura que ací a la Comunitat Valenciana.

Per tant, creem que és el moment de ficar la fita històrica que un instrument musical no siga un article de luxe, com està ara catalogat, sinó que siga un instrument bàsic per a la formació pedagògica i educativa, valga la redundància, d'eixe xiquet en matèria musical.

Com he dit abans, assenyalar que esta proposta fou sistemàticament presentada en anteriors legislatures, comptant -i per desgràcia cal dir-ho- amb silenci del Partit Popular en aquells moments.
Este sectarisme del Partit Popular ha fet que cresqueren els gastos i les despeses dels nostres músics quan adquirien estos instruments musicals.

Jo voldria demanar a la comissió el que jo dic i anomene justícia cultural.
Sé que és un tema.
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**El senyor president:**

 

Senyories, un poc de silenci, per favor.

 

**El senyor Escrig Peris:**

 

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és un tema cultural, però que afecta a una important despesa econòmica i efectes fiscals quant que s'haja de debatir en esta comissió.
Per primera vegada, si s'arriba a un consens -i s'ha arribat, s'ha arribat a través del Partit Popular i d'Esquerra Unida-l'Entesa-, podem dir que anem a començar a treballar perquè s'aconseguisca ja no un fi de canvi directiva per als valencians, sinó per a Espanya i per a tota Europa.

I jo estic d'acord i segur que si arribem ahí, les associacions europees de músics de tota Europa agrairan a estes Corts Valencianes l'esforç que anem a ficar per a caminar i canviar, d'eixe 16% que estem pagant d'instruments musicals, a un 4%.

El que demanem és justícia, és a dir, que un instrument tinga el mateix valor que té un llibre quan el comprem, que és el 4%.
I, per tant, volem que eixa justícia cultural que mos correspon als músics valencians estiga ben reflectida a través d'una aprovació unànime d'esta comissió per a anar caminant endavant a Madrid i a Brussel·les.

Moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Escrig, per la passió que ha ficat vosté en defensa de la seua.
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(remors) en defensa de la seua proposició.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Una pequeña cuestión de orden.

He entendido por parte del Grupo Socialista que, antes de que defendamos la enmienda, que la ha aceptado.
Por lo tanto, si al Grupo Socialista y a Izquierda Unida le parece bien, utilizaremos la explicación de voto.
Porque, claro, si aceptan la enmienda.
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**El senyor president:**

 

Me parece bien la sugerencia.
Votamos y después, en la explicación de voto, cada uno ya que desate más la pasión en ese sentido.
(Remors i rialles) Sí, sí, la tenemos.

Bé.
Vostés coneixen la proposició no de llei i coneixen l'esmena de modificació que s'ha presentat, perquè tots la tenen en el seu expedient.
Si els pareix bé, passem a votar esta esmena.
Senyories, ¿vots a favor?
Hem arribat esta vesprada a la unanimitat en esta comissió, la qual cosa és molt d'agrair, com sempre.

I ara passaríem, perquè tot el món puga expressar la seua opinió sobre el particular, a eixa explicació de vot, que tampoc fa falta aixina ninguna gran cosa.
Vaig a regular jo el temps.
(Remors) Sí, eso, unos minutillos.
(Rialles)

 

Senyor Oltra, té vosté la paraula.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Uns segonets, uns segonets.

Bé.
Ratificar.
Nosaltres estem absolutament d'acord amb aquesta proposta, considerem que és de justícia.
És una discriminació que està patint el sector dels músics, no ja dels músics professionals, sinó dels músics.
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o que volen estudiar música, inclosos els xiquets, els nostres fills i filles.
I, per tant, jo crec que amb aquesta proposta podem acabar amb eixa situació.

I d'alguna manera algú havia de menejar l'assumpte.
Que siga la nostra comunitat, que a més és una comunitat que històricament ha tingut sempre una tradició musical, me pareix estupend.

Per tant, anem a vore si aconseguim que això el govern de l'estat ho assumisca i es puga, digam, aconseguir a tots els nivells, perquè segur que això redundarà en bé de tots.

Moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor Escrig.
(Remors) No, perdó.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Yo no tengo problemas, pero entiendo que quien interviene en la defensa, no hace falta que explique el voto.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Ha sido una cosa de cortesía.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Mi grupo no tiene ningún problema.
(Remors)

 

**El senyor president:**

 

Sí, senyor Escrig.

 

**El senyor Escrig Peris:**

 

Senyor president, gràcies.

Únicament dir que estic content i alegre del tema, perquè crec que quan el tema este isca a l'opinió publica i ho vegen els músics valencians, que els tres grups parlamentaris unànimement hem aprovat esta proposició no de llei, ha sigut una cosa que.
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un deute històric de molts anys, i que començar junts a treballar per a aconseguir este camí, pense que és de molta alegria.
I vull que conste aixina en acta.

Moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Gràcies, senyor Escrig.
(Remors)

 

Té la paraula la representant del Grup Popular, la senyora Alonso.

 

**La senyora Alonso García:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, realmente coincidimos, el Grupo Parlamentario, coincidimos con la argumentación que ha efectuado, con casi todo lo que ha dicho el señor Escrig.
Pero le tengo que decir que es algo que depende de la Unió Europea.
La sexta directiva, el impuesto del Iva es un impuesto armonizado y que, desde luego, se tiene que aprobar por parte de la Unión Europea y modificar la disposición h) de la directiva sexta.
Yo lo que sí que le rogaría al señor Escrig es que haga las gestiones que considere.
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.

 

**El senyor president:**

 

Senyories, guarden silenci.

 

**La senyora Alonso García:**

 

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oportunas, a fin de que el gobierno del Partido Socialista, el gobierno central, consiga que se modifique la legislación europea, a fin de conseguir esto, que es una solución de justicia, puesto que, efectivamente, tanto los estudiantes -que es la incorporación que nosotros, que el Grupo Parlamentario Popular ha mejorado de la proposición que presentaba el Grupo Socialista-, tanto los estudiantes como los centros educativos, al igual que las sociedades musicales sin ánimo de lucro, que todo el material e instrumentos musicales que necesitan para realizar la labor de aprendizaje y de enseñanza paguen el 4%, y máxime cuando ni se pueden descontar este Iva, y no al 16, como, efectivamente, estaban pagando, y debido a la Logse, que, de otro lado, tengo que recordarle que es una ley socialista, que nosotros, el gobierno del Partido Popular, a pesar de que discrepábamos de ella, la ejecutamos.
Pero era una ley socialista.
Y que el tipo impositivo del 16% también se debe a cuando gobernaba el Partido Socialista.

Pero, bueno, como hemos llegado a un acuerdo en todo, no podía dejar de decir esto, dadas las menciones consecutivas en la alocución del señor Escrig.
Pero creo que la enhorabuena a los músicos si al final conseguimos que se modifique la norma comunitaria y se pague un 4% por la adquisición de los instrumentos musicales.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora Alonso.

Señorías, con esta proposición no de ley (remors) finalizamos la comisión y lo que teníamos previsto para hoy, recordándoles a los señores diputados que la semana que viene -creo que es el jueves, tienen todos el calendario- comenzaremos ya con la comparecencia de los señores consellers.
(Remors) Y desearles a todos que tengan un buen puente.
(Remors) El que lo tenga.

 

(S'alça la reunió a les 19 hores i 15 minuts)