Economia%2020210628HTML.html





Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 28 de juny de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Eva Ortiz Vilella.
Reunió número 18.

La senyora presidenta:

Muy bien, buenos días.

Yo sé que hoy os habéis levantado y estabais deseando que llegara la comisión de economía un 28 de junio.
(Rialles) Entonces, pues, vamos a hacerlo lo más ameno posible y, sobre todo, porque creo que va a hacer un poco de frío ahí fuera.

Bien, pues, señora secretaria, cuando usted quiera, nos dice si hay cuórum.

Gracias.

La senyora secretària:

Bon dia.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Sí, hi ha quòrum, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

(Inoïble per raons tècniques) … Perdón.
Gracias.

Vale, pues, repito.
Lectura y aprobación.
Damos por aprobada, visto que no hay ningún problema.

El punto 2 decae porque el conseller no puede acompañarnos en la comisión.

Y, a continuación, me pide la palabra el señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, para quitar del orden del día el punto 4, que es nuestra proposición no de ley.

La senyora presidenta:

Ok.
Pues, el punto 4 también decaerá.

Proposició no de llei sobre la modificació del Reial decret 403/2013, de 7 de juny, pel qual es modifica parcialment el Reial decret 419/1991, de 27 de març, pel qual es regula la distribució de la recaptació i dels premis en les travesses esportives de l'estat i altres jocs gestionats per l'Organisme Nacional de Loteries i de l'Estat, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 11.
717, BOCV número 53)

La senyora presidenta:

Por tanto, vamos a dar comienzo con el punto 3, que es la proposición no de ley del Grupo Compromís, tendrá seis minutos para hacer la primera intervención.

Toma en consideración de la Proposición no de ley de la modificación del Real decreto 403/2013, por el que se modifica parcialmente otro decreto, de 27 de marzo, por el que se regula la distribución de la recaudación y premios en las quinielas deportivas del estado y otros juegos gestionados por el organismo nacional de Loterías y Apuestas del Estado, presentado por el Grupo Compromís.

Pues, 6 minutos para el Grupo Compromís para defender su propuesta.

Muchas gracias.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta.

I molt bon dia a tots i totes.

Els esports són una competència exclusiva autonòmica, tal com reconeix el nostre Estatut d'autonomia en el seu article 49.
1.
Per tant, entenem que té tota la lògica que els ingressos de les administracions públiques que es reben pels impostos que recapten el desenvolupament d'aquestes activitats els gestionen precisament les institucions i les administracions que, efectivament, tenen competències en matèria esportiva -al nostre cas, com hem dit, la Generalitat Valenciana.

Concretament, la nostra Generalitat disposa d'una Direcció General d'Esports encarregada, òbviament, de la promoció de l'activitat física i de l'esport, de la conscienciació d'hàbits de vida saludable, el desenvolupament i millora d'instal·lacions esportives, de la formació en totes les múltiples disciplines esportives, les subvencions i ajudes a esportistes i a entitats del sector.
Aquestes són només algunes de les múltiples accions i polítiques que es desenvolupen per tal de potenciar i dignificar una activitat especialment important per al benestar de la nostra ciutadania, com és l'esport.

En aquest sentit, entenem que despeses i ingressos han d'anar de la mà.
Si és la nostra autonomia la que destina una part del nostre pressupost a potenciar i donar la importància que es mereix l'esport, també haurà de ser la que reba els ingressos que deriven de la seua activitat o de les diferents activitats relacionades amb la mateixa, en aquest cas el joc.

Actualment, com ja expliquem a l'exposició de motius de la proposició no de llei que hui presentem en aquesta comissió, són les diputacions provincials les que acaben rebent, de manera extrapressupostària, el 49,95 % dels ingressos que deriven de la recaptació de l'impost sobre activitats de joc, en relació amb les travesses esportives.
Tots sabem que les diputacions no tenen competència pròpia en matèria esportiva i, per tant, en principi, no tenen la possibilitat de retornar aquests ingressos al món de l'esport; en canvi, la Generalitat sí que pot fer que aquestos tributs acaben impulsant polítiques que impacten de manera clara sobre aquest sector i que ho facen a tot el nostre territori, vertebrant-lo i descentralitzant-lo.

D'igual manera, les diputacions disposen de recursos més que suficients per a desplegar la seua activitat i dur a terme les seues polítiques, en el marc de les seues competències.
De fet, no es cap atreviment dir que disposen les diputacions d'un pressupost major del que, en moltes ocasions, són capaços de gestionar, tal com l'experiència ens ha demostrat.

Per contra, la nostra autonomia disposa d'un finançament injust i sagnant.
L'infrafinançament és una camisa de força per a la societat valenciana, ja que erosiona la nostra capacitat transformadora, en desproveir-nos de recursos, ens obliga a endeutar-nos any rere any per tal de garantir els nostres serveis públics de qualitat i evitar que, pel fet de ser valencià o valenciana o viure a la nostra terra, disposem de menys drets que la resta de ciutadans de l'estat.

Fa escassament dues setmanes quasi la totalitat de les formacions polítiques que integren aquestes Corts vam reivindicar, de forma urgent, la reforma del sistema de finançament autonòmic.
I, una vegada més, quan el govern de l'estat havia de complir les seues promeses, se'n va desdir.
Hem de continuar reclamant no sols un nou sistema de finançament, sinó també les mesures compensatòries a les quals el govern espanyol es va comprometre.
La reforma del sistema de finançament és urgent i inajornable i, per aquest motiu, no hem de cessar en la nostra lluita per la justícia fiscal per al nostre poble.

I aquesta mesura, modesta si es vol, va en aquesta línia: reclamar que part de la recaptació de l'impost sobre el joc derivada de les travesses esportives vaja a l'administració que justament li pertoca, la nostra Generalitat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Pla.

Pues, a continuación, empezamos los turnos de tres minutos de posición de cada uno de los grupos.
Y, primero, tendrá 3 minutos Unidas Podemos, el señor Martínez.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Seré molt breu.

Nosaltres, des del nostre punt de vista, estem d'acord que els recursos provinents d'aquest impost estiguen gestionats per les comunitats autònomes, en aquest cas per la Generalitat Valenciana, donat que, com s'ha comentat ja, tenim les competències adients per a gestionar aquesta qüestió.

L'única matisació que sí que inclouríem és que, com tots vostés saben, les corporacions locals a Espanya tenen un problema d'infrafinançament encara més greu que el que patixen les comunitats autònomes i en particular la Generalitat Valenciana.
Per tant, és possible…, ens agradaria que la recaptació que poguera arribar a les comunitats autònomes posteriorment fora transferida, des de la Generalitat Valenciana, a partir de qualsevol dels seus programes en matèria esportiva, foren transferits aquestos recursos als ajuntaments per tal que aquestos pogueren executar aquest tipus d'inversions o de despeses i, d'aquesta manera, tractar que els diners es quedem en les corporacions locals, que són les que més ho necessiten, a fi de comptes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Martínez.

Pues, a continuación, por un turno de 3 minutos, tendrá la palabra la señora Massó.

Cuando usted quiera, señora Massó.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, señora presidenta.

Cómo no, esta iniciativa, pues, tenía que venir de manos de Compromís.
A ustedes, en esta iniciativa, poco les importa lo que hagan o cómo gasten las diputaciones provinciales los ingresos que provienen de las apuestas deportivas.
¿Cuál es el problema de que las diputaciones reciban esos ingresos?
Ninguno.
De hecho, en Castellón, pues, el centro de iniciación deportiva de Penyeta Roja ha funcionado bastante bien, sí que retorna el dinero al deporte.
Hace unos días hemos conocido también una inversión de la diputación en el deporte adaptado.

El problema para Compromís no es que las diputaciones reciben esos ingresos.
El problema para Compromís son las diputaciones en sí.
¿Y qué mejor manera, pues, de terminar con ellas que ahogándolas económicamente y vaciándolas de contenido?
Esta iniciativa es un paso más en su estrategia de eliminar la demarcación provincial en favor de las comarcas.
No hace muchos días volvieron a la carga con ese objetivo.

En estos momentos, la verdad es que no es muy interesante para ustedes hacerlo, porque dos de las tres diputaciones están en manos de ustedes y de sus socios; pero, como saben que eso no va a durar mucho, pues, vamos a empezar a ir cerrándoles el grifo, el grifo económico y qué mejor excusa, bueno, que la infrafinanciación de nuestra región, que se supone que tanto les preocupa.
Si tanto les preocupa de verdad la infrafinanciación para poder ejercer esas competencias en materia deportiva, pues, nosotros les podemos proponer una alternativa, en vez de atacar a las diputaciones.

Según recogen en su iniciativa, con los datos de 2015, las diputaciones recibieron cerca de dos millones de euros de esa recaudación de apuestas deportivas.
Como se suele decir, eso es el chocolate del loro si miramos los presupuestos de la Generalitat.
Si tan necesarios son esos dos millones como para quitárselos a las diputaciones, ¿por qué no los sacan de las subvenciones a partidos políticos, por ejemplo?
Solo con eso ya llegamos casi a los dos millones.
Y, si añadimos las de los sindicatos y la de la patronal, imaginen, aún les sobraría.
De hecho, hace poco acabamos de pagar el congreso de un sindicato.
¿De verdad a ustedes les importan los 282.
000 euros de la diputación de Castellón, el millón de euros de la diputación de Valencia o los 800.
000 de la diputación de Alicante?
Pues no, no les importa.
Lo que les importa es lo que he dicho antes, vaciar de contenido y ahogar económicamente a las diputaciones provinciales.

Nuestro grupo no va a colaborar en su cambio de modelo de sustitución de las provincias por comarcas.
No son las diputaciones provinciales quien más dilapidan sin ningún tipo de remordimiento los recursos de los valencianos, son esas comunidades autónomas a las que Compromís quiere dar todo el control, todos los recursos y todo el poder.
Vox no va a apoyar esta iniciativa.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 3 minutos, tendrá la palabra el señor Woodward, por Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenos días.

Bien, en el año 1991, que ya hablamos de un primer real decreto que habla sobre la distribución de dinero de las apuestas, el partido que gobernaba en Madrid era el Partido Socialista Obrero Español.
En el año 2011, el Partido Socialista sigue gobernando en España y presenta la ley del juego, la Ley 13/2011.
Y es en el 2013 cuando el gobierno de Mariano Rajoy modifica el contenido de la distribución del dinero del impuesto del juego de las apuestas deportivas.

Esta misma iniciativa la presentó Compromís en la legislatura pasada, en noviembre de 2018, el 22 de noviembre, y dos semanas después se retiró directamente y no se pudo negociar, tramitar o discutir en comisión y me pregunto el porqué.
Es exactamente la misma moción que presentan hoy, con unos datos que hubiera estado interesante haber actualizado, ya que nos hablan de una distribución del año 2015, del dinero de estas apuestas, sobre dos millones y pico.

Hablan también en su exposición de motivos del problema de la infrafinanciación.
Parece que la infrafinanciación se vaya a solucionar con esta modificación que se pide al estado de este real decreto.
Y yo me pregunto, ¿han hablado con otras comunidades autónomas para la modificación de este real decreto que quieren llevar a cabo?
¿Qué piensan ellas al respecto?
Porque estamos pidiendo una modificación, según el estatuto de la Comunidad Valenciana, pero esto se tiene que tratar otra vez más en las cortes de Madrid y me gustaría saber qué hay al respecto.
¿Cómo han gastado el dinero desde 2015, que son los datos que tienen ustedes?
¿Qué ha pasado en el 2016 2017, 2018, 2019, 2020, con el dinero que han recibido las diputaciones?
Porque ese dato lo tienen que tener ustedes porque ese dinero va a primero a la comunidad autónoma y luego lo distribuye a la diputación.
¿Cómo hubieran gastado ustedes el dinero que se va a repartir aquí?
¿Se lo quedarían para financiar otros asuntos distintos a los que deberían hacerse?
¿El reparto sería el mismo que sabemos del 2015?
¿Estaría bien repartido el dinero o estarían bien…, recibirían el dinero adecuado la provincia de Alicante, por ejemplo, o la provincia de Castellón?

Bueno, hay muchas preguntas que se quedan en el aire y nosotros no vamos a apoyar esta moción por el simple hecho de que está completamente incompleta y no sabemos realmente a qué quieren destinar ese dinero y cómo harían esa distribución.

Me hubiera gustado que hubieran incluido en su propuesta una moción reclamando esa mejora del sistema de financiación autonómico, que también ustedes van a retirar el apoyo al Gobierno de España por no tener o por no aprobar esta modificación del real decreto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, por 3 minutos, tendrá la palabra el señor Ibáñez, por el Grupo Popular.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

La verdad es que los argumentos con los que se ha expresado el proponente son bastante livianos, ¿no?
Nos han dicho, por un lado, que debe de darse el dinero a quien realiza el gasto en deporte.
¿Y usted eso se lo cree?
¿De verdad?
Usted está peleando por 2.
100.
000, según estos datos del 2015 que -como ha dicho mi compañero- se los podía haber actualizado un poquito, ¿vale?
¿Las diputaciones no hacen gasto en deporte?
(Rient-se) ¿Usted sabe que la inmensa mayoría de las acciones deportivas que se realizan en las provincias las paga las diputaciones?

Yo entiendo que su modelo territorial no sea el de las diputaciones.
Eso sí, no veo a sus cargos que dimitan de esos puestos donde están las diputaciones, en algunos con control y gobierno.
Pero lo cierto es que usted habla, por un lado, de que el gasto lo tiene que realizar la Generalitat Valenciana porque las diputaciones no deben, a tenor de lo que ha dicho, realizar gastos en deportes; y, por otro lado, nos dice que la Generalitat es que está mal financiada y necesita esos dos millones.
Mire, yo le voy a dar tres datos, tres.

¿Usted sabe cuál fue el remanente, el remanente, es decir, lo que no se gastó la Generalitat Valenciana en su programa de actividades deportivas?
En el año 2018, 27 millones; en el año 2019, 27 millones; y en el año 2020, que hoy se aprueba la cuenta general, 23 millones.
En los últimos años, si usted suma, se dará cuenta de que, en tres años, 77 millones de euros, más de 77 millones de euros, no se ha gastado en actividades deportivas la Generalitat Valenciana.
Y usted, a quienes hacen de cajero de La Generalitat, que son los ayuntamientos y las diputaciones, porque son los cajeros de La Generalitat, resulta que le quiere quitar 2.
100.
000 euros.
Esto no tiene ningún sentido.

Le ha dicho, además, el portavoz de Podemos que si efectivamente hay una mala financiación autonómica, todavía peor es la financiación de las administraciones locales.
¿Usted cómo le compensa esto a las diputaciones?
¿Cómo compensa este déficit de estas cantidades?
Porque, claro, la Generalitat Valenciana también recibe recursos del juego, y bastantes.
Para un presupuesto de 27.
000 millones de euros, 2.
100.
000 no es mucho, más bien es nada; para unos presupuestos reducidos en las diputaciones este dinero es bastante; más si cabe cuando -como le he dicho- hacen dos cosas: primero, ser los cajeros de la Generalitat Valenciana y, segundo, acometer acciones deportivas, desde deporte base hasta deporte de competición, cuestión que no hace la Generalitat Valenciana.
(Soroll de papers)

77 millones en tres años es lo que no ha ejecutado la Generalitat Valenciana.
¿Y usted le sigue pidiendo más dinero?
Más dinero, ¿para qué?
, ¿para que no se lo gaste?
Si no se gasta ni el que tiene.
No se ha gastado ni el que tiene.
Y usted sigue queriendo que se gaste más.

A los malos gestores lo que hay que hacer es cerrarles el grifo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, por 3 minutos, tendrá la palabra el señor Muñoz, del grupo Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, presidenta.

Bueno, desde el Grupo Parlamentario Socialista pensamos que esta PNL es un buen punto de partida para repensar lo que es la distribución de la recaudación del impuesto relativo al juego de la lotería; pero sí que pensamos que hacer repartos que supongan en este caso una reducción de la financiación de algún tipo de administración en el contexto en el que nos encontramos, pues creo que debería ser repensada.

Pero, bueno, como decía, en cualquier caso, teniendo en cuenta que las actividades deportivas, también durante la pandemia, y especialmente después de…, o en esta última etapa que estamos viviendo, se han incrementado de manera muy importante y que estas nuevas formas de vivir, también de manera más saludable, tienen mucho que ver con el impulso que se haga desde las administraciones públicas para fomentar el deporte y la vida y el ocio saludable, pensamos que esta PNL puede ser eso, un buen punto de partida para una negociación posterior -como se decía-, también con el resto de comunidades autónomas puesto que esto no aplicaría en exclusiva la Comunidad Valenciana y, evidentemente, debería hacerse una negociación más amplia en la que participaran las tres estructuras, las cuatro estructuras fundamentales del estado, y a partir de ahí ver cómo se realiza este reparto, no solo en esta cuestión, sino también en vías alternativas.

En cualquier caso, sí que queremos dejar patente que no nos gusta el hecho de reducir ingresos de una administración o de una estructura del estado para emplearla en otro, creemos que sería necesario en cualquier caso que esta mejora de la financiación no fuera a cuenta de que una de las estructuras perdiera.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Muñoz.

Pues, a continuación, por 3 minutos, tiene la palabra el señor Pla.

Cuando usted quiera.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, senyories.

Vaig a intentar respondre a totes les argumentacions.
Anem a vore.

Respecte del model territorial de l'estat que ens planteja, i que plantejava la diputada del Grup Parlamentari Vox, és evident que el nostre model territorial no inclou les diputacions, i nosaltres no ho amaguem, inclús nosaltres proposem una reforma legislativa de la Llei de bases de règim local, i inclús una reforma constitucional, si fóra necessari, per a fer desaparèixer les diputacions.
Això no li ho vaig a amagar de cap manera.
Eixe és el nostre plantejament essencial.
Però este no és el debat, ací no és el debat, podríem debatre-ho però en tres minuts no anem a tindre temps de debatre sobre el model territorial.

Nosaltres el que estem proposant en esta PNL és que el sistema de repartiment de les quantitats que s'obtenen pels ingressos siga coherent amb el sistema de distribució de les competències.
Perquè, efectivament, l'article 36 de la Llei de bases del règim local no determina, no establix com a competència pròpia de les administracions, de les diputacions provincials, la matèria esportiva i, per tant, reiterem que un impost que grava les activitats esportives hauria d'anar destinat a les administracions que efectivament tenen competències pròpies en esta matèria.

Respecte de la situació econòmica de les diputacions provincials comparada amb la de la Generalitat, jo simplement vaig a donar una dada: el superàvit per a l'exercici 2020 de la Diputació de València, per exemple, ha sigut de 65 milions d'euros, sols en un any.
Per tant, entenem que no se li estan llevant recursos a cap administració, i més en este exemple una administració…, i com és palés també en pràcticament totes les diputacions que tenen superàvits molts grans comparats amb la nostra comunitat autònoma absolutament infrafinançada.

Respecte el que s'ha comentat també del model pel portaveu de ciutadans, jo simplement li vull recordar que vostés en el seu programa electoral, per exemple, en l'any 2019 dien: «Suprimiremos las diputaciones provinciales garantizando unos mejores servicios públicos más baratos y sin corrupción.
Acabaremos con los enchufados y los coches oficiales con el dinero de todos.
Plantearemos su supresión y que sus funciones, recursos y personal se integren en las comunidades autónomas.
» Açò és un poc el que nosaltres estem plantejant.

Evidentment que és una reforma modesta, però entenem que és una reforma que li donaria coherència al sistema de competències, que a través de la Constitució, els estatuts d'autonomia, es realitza.
I, per tant, entenem -repetim- que per coherència en el sistema, l'administració que té les competències en matèria esportiva és la que hauria de rebre els ingressos que esta matèria esportiva dóna.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias.

Pues, ahora, turnos de réplica.
Vale.

En primer lugar, si no me equivoco, será el Grupo Vox.

La señora Massó tiene 3 minutos.

La senyora Massó Linares:

No, seré breve.

Está claro que este debate no es el debate del modelo territorial, pero sí es una medida que intenta ir retirando recursos a un modelo territorial determinado; de hecho, es lo que Vox estamos proponiendo hasta que llegue el momento de poder terminar con las comunidades autónomas: ir retirando competencias a las comunidades autónomas.
Lo cual me parece muy honesto, nosotros lo reconocemos, pues ustedes deberían reconocer también que lo que pretenden es ir retirando recursos a un modelo territorial que quieren cambiar.

Las iniciativas, pues, van siempre encaminadas a unos objetivos, y ustedes -como le acabo de decir-, me parece bien, no ocultan su objetivo, me parece honesto, pero no me negará que esta iniciativa es un paso más en vaciar a las diputaciones provinciales de su contenido.

Entonces, creo que, aunque el debate no sea en este momento el modelo territorial, sí que creo que en mi intervención he dicho que era un paso más en el objetivo que tiene Compromís de esa substitución de las demarcaciones provinciales por las comarcales.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, tendrá 3 minutos el señor Woodward por Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Bien.
Vamos a ver.

He hecho cinco preguntes para ver qué me contestaria para intentar cambiar mi sentido de voto o no, y no me ha contestado a ninguna de ellas; me ha sacado aquí el tema de mi programa electoral de suprimir las diputaciones.
Creo que hoy es 28 de junio del 2021 y las diputaciones siguen vives y por lo tanto no podemos obviar que hay un real decreto y que se tiene que cumplir.

Ustedes intentan o quieren que el Consell pida al Gobierno de España modificar un real decreto sin haber consultado al resto de comunidades autónomas que pueden verse perjudicadas en esta distribución del dinero que aparece en el Real Decreto del 2013.
A Murcia está claro que no le va a perjudicar porque es una única provincia autónoma; a la Comunidad de Madrid tampoco, pero hay una serie de comunidades como la valenciana que está compuesta por más de una provincia.

Me hubiera gustado que me hubiera dicho algo de por qué no trae aquí más datos a partir del año 2015, qué ha ocurrido en el 2016, 2017, 2018, 2019, cuál es el dinero que han recibido las diputaciones o el que ha manejado la comunidad autónoma; cuál ha sido el envío de ese dinero a las diputaciones en tiempo y forma o se ha quedado el dinero la comunidad, el Consell, para satisfacer sus…, bueno, pues sus gastos y luego ha tardado en pagarles?

Ya le digo que me hubiera gustado que me dijera si el dinero que han recibido las diputaciones se ha gestionado bien o no se ha gestionado bien, si se ha dado curso a que fuera destino a eventos deportivos o a actividades deportivas.
Y tampoco ha traído ningún dato, trae un dato de querer modificar un real decreto sin ningún dato objetivo ni subjetivo, y me viene aquí a hablar solo de que hay que suprimir las diputaciones.

Ya le digo que de todas las preguntas que le he hecho no me ha contestado absolutamente a ninguna y me sale con que Ciudadanos quiere acabar con las diputaciones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Woodward.

Señor Ibáñez, 3 minutos para su intervención.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Yo creo que sus argumentos y sus explicaciones todavía son peores que la PNL, sinceramente.
Es una propuesta que es un auténtico disparate.

Yo sí que creo que en esto usted lo que pretende es un debate territorial y no es un debate deportivo ni de los recursos económicos para la actividad deportiva porque, si fuera así, lógicamente le caería la cara de vergüenza después de los datos que le he dado, ¿no?
Pero, lógicamente, usted lo que pretende es -como se ha dicho aquí- seguir minando la autonomía de los entes locales y de los entes con capacidad superior o con forma jurídica superior al propio municipio como son las diputaciones.

Yo creo que, después de su congreso, ustedes nunca mejor se han centralizado, cualquier día van queriendo ser Madrid simplemente y poco más, ¿no?

Fíjese qué argumento más tremendo nos ha dado: «¡Oiga!
, no, es que la Diputación de Valencia ha tenido superávit y por eso Compromís solicita recortarles dinero a las diputaciones.
» ¡Oiga!
, son unos genios, usted lo que quiere es darle dinero a las que están endeudadas, ¿no?
, que encima de que están endeudadas, no se gastan el dinero que tienen.
En los últimos tres años, 77 millones no se ha gastado la Generalitat Valenciana, con un endeudamiento de 10.
000 millones de euros en los últimos años, de 10.
000 millones de euros, y no se han gastado 77 que tenían, y usted le pide: vamos a darle más a la Generalitat Valenciana.
Son unos genios, son unos genios, de verdad.

Ahora, vaya a la Diputación de Valencia ahora y diga que quiere recortarle dinero, y vaya de paso a la de Castellón, donde también tiene una vicepresidencia, y le dice que va a recortarle dinero.
Oiga, ¿usted no se da cuenta que es un auténtico sinsentido esto?

Es que, después de su propuesta, creo que al final ustedes van a acabar siendo de papá Estado.
Ustedes lo que quieren es que desde Madrid se centralice y se gobierne absolutamente todo.
Yo creo que ustedes han perdido absolutamente el norte, y esta proposición de ley es un disparate.
Dar dinero a quien no sabe gastarse el dinero es sencillamente, pues eso, un disparate.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor Ibáñez.

Pues, si no me equivoco, con esto concluimos el punto número 3, para pasar a votación.
Así que: ¿votos a favor de la PNL?
6.
¿Votos en contra?
5.
Aprobada.

Proposició no de llei sobre assolir el compromís ferm de la Generalitat amb el programari lliure, presenta pel Grup Parlamentari Unides Podem (registre d'entrada 32.
817, BOCV número 153)

La senyora presidenta:

Pasamos, por tanto, al punto 5: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre lograr el compromiso firme de la Generalitat con el software libre, presentado por Unidas Podemos.

Tendrá 6 minutos el señor Martínez.
Cuando usted quiera, señor Martínez.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, com vostés saben, a partir de la crisi de la COVID-19 hi ha hagut un increment per part de les administracions públiques i singularment de la Generalitat Valenciana de solucions tecnològiques que permeteren el teletreball, però que també permeteren que els xiquets pogueren rebre educació, la seua educació des de casa, solucions també en l'àmbit sanitari i social.
Tot això ha fomentat que La Generalitat haja d'adquirir solucions tecnològiques per aquestos problemes.
I, com és habitual, ens trobem amb què sovint allò urgent desplaça allò important.

La Generalitat Valenciana la legislatura passada es va fixar una sèrie d'objectius de desenvolupament de software i d'hardware propi.
Això es va aprovar a sol·licitud d'Unides Podem, a través d'una moció presentada pel meu company César Jiménez.
Això no es va acabar de desenvolupar i ara ens hem trobat amb la circumstància que no teníem capacitat de generar solucions pròpies, partint de la pròpia Generalitat i hem hagut de recórrer a la contractació d'altres empreses.
A quines hem acabat recorrent?
Als grans proveïdors de sempre i, singularment, a Microsoft, que, com saben, és la major empresa del món en aquest sentit.

En l'exposició de motius ja els pose alguns exemples referits a la DGTIC, la Conselleria d'Educació o l'àmbit sanitari en què s'han produït contractacions de serveis de Microsoft i d'Azure.
I, per tant, ens trobem que anem a buscar fora allò que no som capaços de desenvolupar de manera endògena ni a través de la contractació d'empreses tecnològiques que siguen valencianes, espanyoles o fins i tot europees.

La inversió pública, com vostés saben, té un paper clau en la innovació.
Ahí està tota la literatura que han generat, entre d'altres, Mariana Mazzucato o demés respecte a l'estat emprenedor.
Diguem-ne que la innovació no es genera per si sola, necessita molt sovint del suport de les administracions públiques, i precisament la compra pública, la contractació pública, és una bona forma d'estimular la innovació en el nostre país.

El que està passant, per inserir aquesta proposta, diguem-ne, en un marc global, és que la Comunitat Valenciana, Espanya i fins i tot la Unió Europea s'estan quedant arrere en una cursa tecnològica de llarg abast, en què bàsicament els dos contendents en liza són Xina i Estats Units, que són els que estan competint realment en eixe terreny.
Sembla que ara la Unió Europea vol posar-se les piles i, de fet, en el programa de reconstrucció europeu, en el Next Generation, la transició digital és una de les potes més importants, només per darrere de la transició energètica.
Jo crec que ja comença a haver, a existir, aquesta consciència dins de la Unió Europea que ens estem quedant molt arrere i que també la sobirania tecnològica és un objectiu que hem d'assolir, és, diguem-ne, que la transició digital és una font de desenvolupament econòmic a futur importantíssima, però la sobirania tecnològica, el que siguem nosaltres capaços de produir i de gestionar el nostre hardware, el nostre software, les nostres solucions tecnològiques, també és una condició de possibilitat de garantir els drets dels nostres ciutadans.

Cal tindre en consideració què passa moltes vegades amb aquestes empreses tecnològiques que el que fan és captar dades dels ciutadans que se queden, que les gestionen i que moltes vegades les compren i les venen i generen també sistemes per a gestionar-les, per a generar models predictius, per a poder vendre-les després a altres empreses.
De fet, ens trobem moltes vegades amb què hi han empreses tecnològiques que els serveis que presten no són rendibles per si sols i que la seua autèntica font de negoci és precisament la captació de dades de milions de persones amb les quals poden després generar patrons, vendre-les, generar models que puguen vendre a altres empreses.

La proposta de la nostra proposició no de llei va en línia, no només amb la moció que es va aprovar la legislatura passada, sinó amb el Pla de transformació digital de la DGTIC, amb el Pla estratègic de la Generalitat Valenciana en tecnologies de la informació i de les comunicacions de 2016.
El que proposem bàsicament és que la Generalitat siga capaç de tindre una direcció general de TIC forta, capaç de generar les seues pròpies solucions tecnològiques, però que també puga contractar amb empreses que estiguen dins del nostre àmbit i, per tant, de generar aquest tipus de teixit econòmic en l'àmbit digital.

He de dir, per acabar, que la setmana passada es va presentar el Pla estratègic de transformació digital de l'administració de la Generalitat 2020-2025.
I ací, en aquest pla estratègic, sí que no es conté el que sí que és contenia en els plans anteriors sobre el desenvolupament de software lliure i sobre el desenvolupament de solucions tecnològiques pròpies per part de la Generalitat Valenciana.

Ací hi ha una discussió de fons, que és: guanyem eficiència contractant altres empreses, a corporacions com Microsoft, però de nou tornem a un conflicte entre el curt i el llarg termini.
És més costos per a nosaltres promoure aquestes solucions per part de la Generalitat Valenciana o dinamitzar el nostre teixit econòmic local, però a llarg termini pot tindre beneficis molt majors que no pensar en una lògica de curt termini de què és el més beneficiós en l'immediat i més eficient en l'immediat.
Jo crec que, per tant, aquesta vessant és necessària introduir-la.

I bé, quede a disposició del que em vullguen plantejar en el debat.

Moltes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación, por 3 minutos, tendrá el Grupo Vox, la señora Massó, turno de intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, señor Ferran, esta PNL la verdad es que es un tirón de orejas al Consell y una demostración del caso que hacen a las iniciativas parlamentarias que se aprueban en estas Cortes, aunque salgan de sus socios de Podemos.

En la exposición de motivos nos cuentan una serie de contrataciones y convenios que se ha visto obligada a hacer la Generalitat con Microsoft.
¿Por qué ha sido así?
Bueno, pues fue, posiblemente, porque en situaciones importantes los programas libres y las licencias abiertas no están aún en condiciones de dar unos resultados satisfactorios.

Según su explicación, la urgencia en tomar estas medidas durante la pandemia para implementar estos servicios, pues ha sido la explicación de que se buscarán otras soluciones con el soporte de las multinacionales.
Pero es que eso ha sucedido en el 2020 y la propuesta inicial de Podemos era de 2016.
Como le decía antes, el Consell no tiene muy en cuenta lo que se aprueba en estas Cortes.
La verdad es que en algunos casos es de agradecer que no lo tenga en cuenta y que se le pase.

Se refieren también a los riesgos y a la seguridad, y es precisamente eso lo que todavía no han conseguido solucionar al cien por cien en el software libre y ese tipo de programas.

Pero ya lo más ha sido leer que les preocupa la soberanía tecnológica de nuestro país.
Claro, a mí me entraba la duda que si hablaban de soberanía de España o de un país que no existe y que, por tanto, jamás tendrá soberanía ni tecnológica ni de ningún tipo.

Pero volvamos a la propuesta.
En las administraciones públicas las seguridades son más relevantes por dos motivos:

Uno, por el carácter esencial de los servicios públicos.
Una brecha de seguridad en un sistema operativo, en una aplicación, puede llevar a la merma de operatividad, incluso al colapso de servicios tan importantes para el Estado del bienestar, como la sanidad o asuntos sociales.
Y, por otro lado, la pérdida o sustracción de datos personales también puede generar un problema para los ciudadanos.

Y el otro motivo es la responsabilidad para con los ciudadanos.
Las administraciones dependen, evidentemente, de la financiación pública y están sujetas al escrutinio de los ciudadanos.
Y, por tanto, deben de contar con una mayor exigencia en la protección y en la seguridad de sus servicios.

Y lo que desde luego no podemos estar de acuerdo es con los puntos 2 y 3 de su propuesta de resolución.
Va en su ADN imponer y establecer criterios que obliguen a las empresas que contraten con la administración a usar software libre; pues no deja de ser una imposición.
Si la administración contrata con una empresa de arquitectura para cualquier proyecto y resulta que esa empresa está trabajando con Microsoft o con cualquier otra multinacional, vamos a ver, ustedes quieren el trabajo, no como lo hagan; ustedes quieren resultados, no como lo hagan.
Por lo tanto, es una imposición, desde nuestro punto de vista.

No dudamos de que con el tiempo, bueno, pues el objetivo sea ese, no depender de las grandes multinacionales.
Pero a día de hoy la responsabilidad en el tratamiento de los datos y en el funcionamiento de los programas, pues la verdad es que nos hace ser cautos en este tema.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 3 minutos, tiene el señor Woodward la palabra.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Bien, en la exposición de motivos habla o en el título de esta moción hablan de lograr el compromiso firme de la Generalitat para llevar a cabo unas iniciativas que ya se aprobaron en el 2016; ampliadas, es verdad, con unos puntos interesantes, pero lo único que nos da a entender a nosotros es que está esta PNL muestra que la COVID ha puesto al descubierto las carencias de gestión que tiene este Consell.

Y lo diré porque el Botànic lleva operando o lleva gobernando, mejor dicho, desde el 2015 en esta comunidad, con el apoyo de Unidas Podemos en la legislatura pasada, pero ya en el 2019 se incorporan a la gestión directa del Consell, y ya lo dicen en su exposición de motivos, que en el 2016 se aprueba una moción para llevar a cabo, bueno, el fomento del uso del programas libres en la administración de la Generalitat, pero que la gran parte del contenido de esta moción pues está pendiente aún de realizar.

Y le vuelvo a recordar lo mismo.
En el 2015 está el Botànic gobernando, pero ustedes están ya en el gobierno desde el 2019.
Y me pregunto: ¿por qué no han tenido en cuenta ustedes estas medidas en sus pactos o en los distintos retiros espirituales que van llevando a cabo cada seis meses para incorporar estas medidas a su gestión o a esos puntos loables, a utilizar o a conseguir?

¿Por qué no hace caso el Consell a las resoluciones de les Corts?
Si esto es una resolución prácticamente del 2016, y cinco años después estamos aún, digamos, en calzoncillos en este tema.

Y nos hablan en su exposición de motivos de contratos de emergencia de mayo del 2020 y diciembre de 2020.
Y luego también hablan de Ribera Salud, que la ponen en medio de este problema y la meten en el mismo saco.

Y yo me pregunto que con esta exposición de motivos: ¿no piensa que o piensa realmente que no está actuando adecuadamente la Generalitat Valenciana, que está en manos del Botànic, en manos del PSPV, de Compromís y de ustedes, al realizar contratos de emergencia?
¿Se está extralimitando en sus funciones?
¿Y por qué tenemos que apoyar esta moción, si son ustedes los que no respetan los acuerdos de les Corts?

Sí que son intentos loables, es verdad, si no estuvieran gobernando.
Pero -ya termino- si hubiéramos sido nosotros los que hubiéramos traído esta iniciativa a la comisión, seguro que desde los grupos del Botànic, desde su grupo, estarían diciendo que estas medidas ya se están llevando a cabo por parte del Consell.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Woodward.

Pues, a continuación, si no me equivoco, tendrá la palabra la señora Mas, por el grupo Compromís.
Y la saludamos desde aquí, desde las Cortes, que vemos que está ahí en casa y que seguro que un poquito más tranquila que nosotros, por lo menos.

Pues, cuando…

La senyora Mas Mas:

Sí, sí.

¿Me escucháis bien?

La senyora presidenta:

Sí, perfectamente.

Cuando quieras.
Adelante, señora Mas.

La senyora Mas Mas:

Perfecto.

Gracias, presidenta.

Bon dia, senyories.

Voy a silenciarme esto, porque me estoy escuchando a mí misma.
A vore… Val.

Des del meu grup parlamentari volem expressar el nostre suport a aquesta iniciativa, perquè moltes vegades les patents, així com altres restriccions de drets de propietat intel·lectual, doncs, suposen un obstacle al benestar general.
Tenim un exemple ben recent i notori, com és el cas de les patents de les vacunes.
Tot aquest procés de vacunació podria haver anat molt més ràpid si les farmacèutiques que han desenvolupat estos antídots, doncs, -una bona part d'elles finançades amb diners públics, a més, que no se'ns oblide- haguera fet pública la seua patent.
En aquest sentit, doncs, encara queda un recorregut i, per sort, almenys, al nostre territori, la postura al respecte és ben clara, no?
, hem de posar sempre per davant el benestar general als interessos de les grans empreses.
I ningú els nega que tinguen guanys, això és evident, sinó que aquestos siguen compatibles, en este cas, amb la vida.

En el cas del programari lliure, salvant les enormes distàncies, evidentment, quant a les repercussions sobre la vida i la l'emergència, sí que té punts coincidents, punts similars i, en aquest cas, doncs, no estem parlant de la supervivència, però sí que estem parlant del progrés.
I, hui en dia, tindre accés a estes ferramentes informàtiques més bàsiques és imprescindible per a poder estar integrat en la societat, per a poder desenvolupar-te com a persona, per a poder accedir a molts treballs.
Crec que tots i totes som conscients que aquestes qüestions han agafat un pes important específic, més que mai en les últimes dècades, i que aquesta tendència segueix en augment.
I és per aquest motiu que el programari lliure, doncs, suposa una solució a les barreres que existixen per a poder accedir a aquesta ferramenta, ja que, directament, les elimine.

Per tant, per això volem mantindre el nostre compromís perquè el programari lliure continue desenvolupant i progressant en l'administració i, amb això, doncs, donar l'opció a aquelles persones que, d'altra manera, quedarien fora, en este cas, doncs, des de l'administració donant l'exemple, no?

I, en aquest sentit, doncs, aquesta proposta crec que fa una tasca important quan ens recorda alguns dels punts sobre els quals el govern del Botànic començà ja a caminar i a desplegar la seua política.
I, en aquest sentit, la proposició no de llei que presenta el Grup Parlamentari Unides Podem, doncs, és una qüestió que, tot i que no és urgent, no deixa de ser important, no?

I jo crec que, per aquestos motius, ens sumem a la petició de demanar a la Generalitat que assumisca un compromís ferm amb el programari lliure.
I, per l'exposat, doncs, òbviament, votarem a favor d'esta PNL.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Mas.

Pues a continuación, por 3 minutos, tendrá la palabra el señor Ibáñez.

Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Bien, en esta PNL vemos la cara de Podemos en la oposición.
Ciertamente, ustedes parece como que no estén gobernando y que esto no vaya con ustedes.

Cuando se presentó, efectivamente, por César Jiménez la iniciativa que a la que ha hecho referencia, mi grupo la apoyó porque considerábamos que era positivo y que valía la pena.
Lo cierto es que él presentó esa iniciativa, ahora ostenta un cargo de relevancia en la Evha.
Yo creo que un par de meses tardará usted, a lo mejor, si hacemos lo mismo, en ocupar algún carguito más, según el beneplácito del vicepresidente correspondiente.

Pero es que, ciertamente, esta PNL no aporta nada.
Es decir, si se lee, ¿qué es lo que usted le pide a la Generalitat?
Usted nos ha hablado de la necesidad de medios -entiendo humanos- dentro la dirección general y de dinero y usted no pide ni medios humanos ni dinero.
Usted hace una loa a continuar, establecer criterios, buscar soluciones… ¿Y esto cómo se traduce en dinero?
¿Cómo se hace esto?

Repito, es que usted ya no está en la oposición, usted gobierna y esta PNL lo que constata es el fracaso de una iniciativa de Unidas Podemos.
Además, es que lo ha reconocido, lo ha dicho muy de pasada.
Se presenta el plan estratégico de la Generalitat Valenciana y le pegan una patada tremenda a toda la literatura que ustedes han presentado durante todo este tiempo.
Y ustedes, ¿qué hacen?
Aplaudir, Aplaudir.
Oiga, no, enfádese, se puede hasta enfadar con el gobierno.
Fíjese, la inmensa mayoría de los valencianos está enfadado con el gobierno de Ximo Puig, hasta incluso usted lo puede hacer, no pasaría nada.
Pero, hombre, reconozcan que no les hacen caso.
Ustedes son una mera comparsilla del gobierno del Partido Socialista y de Compromís.
Fíjese el peso que tienen dentro del gobierno que es que no les hacen caso ni en esto que tendría hasta todo el sentido del mundo.

¿Cuál es el compromiso?
¿Cuáles son los deberes, cuáles son los deberes que Podemos le manda al gobierno en esta PNL?
Ninguno, ninguno.
Continuar reforzando, establecer criterios… Oiga, eso está muy bien en un programa electoral, pero en una acción de gobierno entienda que se queda bastante cortito, se queda bastante cortito.
Es verdad, era infinitamente mejor la propuesta de César Giménez que la que ustedes presentan hoy; aquella, por lo menos, sentaba unas bases clarísimas.

Es cierto que…, bueno, ustedes verán, pero evidentemente usted compromisos ninguno.
Es pura literatura, su PNL; pura literatura.
Ahora sí, deja bien a las claras, sin ningún género de dudas, que el gobierno del Botànic, que el gobierno de Ximo Puig no está cumpliendo con uno de los requisitos que ustedes establecieron a través de una propuesta en estas Cortes.
Eso está clarísimo, no se está cumpliendo, no se está cumpliendo.
De hecho, hasta en su exposición de motivos: es que se acaba de contratar con Microsoft, se acaba de contratar con… ¿Y ustedes qué han hecho?
¿Ustedes qué…?
Es que son gobierno.
¿Ustedes han dicho algo?
No, no han dicho nada.
Ustedes callados.
Claro, tienen ya el asiento y el palacete donde está el vicepresidente, pues, qué van a hacer, ¿le quitas las cortinas y el mobiliario, que el pobre es lo único que ha hecho, gastarse el dinero en esto?

Claro, ciertamente, repito, son una mera comparsa y que esta PNL no aporta ningún compromiso firme para mejorar la iniciativa que ustedes pretenden, simplemente es literatura.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Ibáñez.

3 minutos tendrá el Grupo Socialista, para su intervención.
El señor Rubio dispone de ese tiempo.

Cuando usted quiera.

El senyor Rubio Delgado:

Muchas gracias, presidenta.

Bien, nosotros valoramos positivamente esta PNL y vamos a votar a favor porque la Generalitat Valenciana, por medio de la Dirección General de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones de la Conselleria de Hacienda y Modelo Económico, ha adoptado un modelo de convivencia, una convivencia plena, respecto a las soluciones basadas en el llamado software libre, las soluciones basadas en software de fabricante o software privativo y las soluciones basadas en software desarrollado específicamente a medida para la Generalitat.

Ante la necesidad de un nuevo software para decidir por una u otra opción de las tres mencionadas anteriormente, se tienen en cuenta principalmente: la adecuación de las soluciones encontradas al problema detectado, la capacidad de evolución de dicha solución en el tiempo y de escalado o crecimiento, el plazo de puesta en funcionamiento o producción, el coste económico global de la solución, incluyendo el coste de propiedad, y todo ello en igualdad de condiciones y preferencia del software libre frente al software privativo.

Por la pandemia, en este contexto, ha traído consigo la necesidad de una transformación digital del modo tradicional de funcionamiento del profesorado, del alumnado y del propio centro.
El plan Mulan, diseñado en cortísimo espacio de tiempo, permitió establecer un marco tecnológico con las herramientas en dicho momento disponibles, permitiendo una digna salida de urgencia al cierre presencial en todos los centros educativos.

Para el curso 2020-2021 y siguientes, la conselleria, a través de la dirección general de tecnologías de información, abordará el proyecto del centro digital colaborativo como un nuevo modelo innovador de funcionamiento de los centros educativos de la Comunidad Valenciana.

El centro de digital colaborativo se sustentará en una serie de pilares tecnológicos con posibilidades de integración entre sí y capaces de soportar cientos de miles de usuarios a diferentes niveles: centro, profesorado y alumnado.
El sistema operativo LliureX, la plataforma Aules, la plataforma Web Familia, las páginas web de cada centro educativo, PortalEdu, nuevas plataformas con control de la Generalitat Valenciana, como Office365, de Microsoft, que complementan a las anteriores, pero que potencien el uso de las TIC en los centros educativos.

Por eso, este Gobierno ha hecho un trabajo incansable por modernizar la administración y por ser totalmente transparente, ya que en ningún momento se ha negado información a un solo diputado o diputada.
Es más, siempre se ha dado información a todo aquel que la ha pedido.
Esto marca una gran diferencia con el anterior gobierno del Partido Popular.
Antes, para poder obtener información, tenías que acudir a los tribunales a reclamarlo.
En concreto, el TSJ (veus i algú diu: «Ahora no») emitió hasta cinco sentencias, obligando al Consell del PP en esos momentos a remitir información a los grupos de la oposición sobre, por ejemplo, los trescientos millones que había destinado para financiar el programa «Crea Escola», un dinero que estaba destinado a la reforma de centros escolares y que nunca llegó.

Ahora, con este gobierno, esto ha cambiado, ya que en el año 2016, cuando no llevábamos ni un año gobernando, sacamos adelante una ley, la Ley 5/2016, del 6 de mayo, de cuentas abiertas de la Generalitat para crear la Generalitat Oberta.
Dicha plataforma sirve para que cualquiera pueda ver la evolución del presupuesto dividido por áreas, programas o secciones, incluso puedes ver los viajes, regalos y cuentas de los miembros del Consell.
Finalizo, esta ley es una de las más avanzadas de toda España, ya que dispones de toda la información necesaria, de forma pública y sin tener que solicitar nada, demostrando que este gobierno tiene como sello la transparencia.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Rubio.

A continuación, tiene 3 minutos el señor Martínez para su intervención.

Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo els convidaria un poc a aclarir-se.
O som crítics amb el govern en aquesta proposició no de llei o no ho som, el que no podem ser és les dos coses al mateix temps.
Per tant, jo… Els entenc, eh?
, en les seues intervencions, però aclarisquen-se; o estem sent crítics amb el govern o no ho estem sent.

Jo crec que sí que estem fent una autocrítica sobre com no s'han desenvolupat suficientment les solucions tecnològiques pròpies, per part de la Generalitat Valenciana, i el software propi de la Generalitat Valenciana o, diguem-ne, que s'haja tractat de promoure aquest tipus de sector empresarial.

És un problema que té a vore amb el govern perquè, efectivament, com s'ha dit, l'urgent desplaça l'important i sempre hi ha coses molt més urgents.
El software lliure mai és una prioritat, perquè no té per què donar resultats en el curt termini, no és un tema que morbo o actualitat, però, tanmateix, és cabdal en el llarg termini.
I això és un problema que afecta al govern, però també és un problema que afecta l'oposició.
Hem vist que l'oposició fa un control enorme, per exemple, en allò que té a vore amb la política lingüística, per posar un exemple, el que no veig és control en aquesta matèria.

Per tant, crec que és un problema que és veritat que ens afecta a les forces que donem suport al govern i hem de fer autocrítica en eixe sentit, però crec que les forces polítiques de l'oposició també, perquè el que hem exigit, entre altres coses, és que es donen, en el punt 3, que es donen més recursos humans i materials a la DGTIC, que hi haja més recursos.
I, a més, que en la contractació que es fa d'altres empreses cap a fora, doncs, s'apliquen una sèrie de criteris.
Responc a la portaveu de Vox en eixe sentit.

Tindre solucions de programari lliure és beneficiós, tant per a les administracions públiques com per a les empreses.
Primerament, genera un estalvi, perquè si vosté li diu una empresa que, en comptes d'haver de comprar un determinat software, ho pot obtindre gratuïtament, perquè és software lliure, els està generant un estalvi a aquestes empreses.
Però, a més, quan se troba en dos empreses que utilitzen software distint i està contractant amb les dos al mateix temps, doncs, bé, tenim una solució comuna, podem generar una solució comuna per a l'administració pública i per a les diferents empreses que contracten

La conselleria d'educació, per exemple, el LliureX ha funcionat enormement bé i ha sigut enormement positiu.
És un exemple i és una referència no només ací, sinó en la Unió Europea i ha rebut premis a escala europea.
Per què ara hem d'introduir software de Microsoft?
Ostras!
és un exemple que podem generar nosaltres també solucions.

Un exemple que em pareix preocupant -i disculpe, presidenta, perquè m'allargaré un moment amb açò- que és el que ha comentat el portaveu de Ciudadanos sobre Ribera Salud.
Vostés, fixen-se el que està passant allà, es contracta una aplicació d'intel·ligència artificial de Microsoft i el que fan és captar dades dels expedients mèdics dels pacients i amb això el que volen generar és un model predictiu sobre quina serà l'evolució dels pacients.

Pensen vostés en una crisi com aquesta en què els metges han hagut de fer triatge en una situació en què no tenien mitjans suficients.
Hi ha hagut metges que han hagut de prendre la decisió sobre qui podia tindre accés a una unitat UCI i qui no, és a dir, qui podia viure, qui tenia possibilitats de viure, i qui no.
Vostés pensen en el risc que comporta que això ho faça un software d'una empresa privada estrangera sobre la que nosaltres no sabem ni com funciona eixe software, ni sabem com està gestionant les dades dels pacients.
O siga, ha d'haver un mínim control per part de l'administració pública.

I per això parlem de sobirania tecnològica i ho fem en el marc europeu, primerament, i en el marc espanyol també, per suposat.
I, en eixe sentit, fixe's, a nosaltres ens preocupa la sobirania tecnològica.
Que, entre altres coses, hem aprovat molt recentment la llei rider que, per exemple, posa límit a grans empreses tecnològiques com Glovo y Deliveroo, mentre que vostés han plantejat un recurs al Tribunal Constitucional per a desprotegir als treballadors que treballen per a aquestes empreses.

De la mateixa manera que el govern de coalició ha plantejat un impost a les grans empreses tecnològiques que estaven defraudant a través de filials en altres països i vostés també s'han oposat a això.
És que, perdone'm, però els que defensem la sobirania tecnològica, els que defensem la sobirania, som nosaltres.
Vostés el que defensen és posar-se de genolls davant de les grans corporacions estrangeres.

I finalitze amb una última qüestió.
Quan vullguen parlem de polítiques de vivenda, eh, i quan vullguen comparem dades sobre la gestió que va fer el Partit Popular i la que vam fer nosaltres.
De carregar deutes sobre la Generalitat Valenciana, de no executar el pressupost i de generar la pitjor crisi habitacional que hem conegut, hem passat a multiplicar els recursos en polítiques de vivenda, a ampliar el parc públic i a pagar els deutes que vostés ens van deixar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

Turno de réplica.
La señora Massó será la primera, con 3 minutos para su intervención.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Gracias, presidenta.

Bueno, es que dice que son críticos con el gobierno, pero es que, como le ha recordado ya el señor Ibáñez, ustedes son gobierno, (se sent una veu que diu: «Sí, sí») o sea, ustedes son gobierno.
Y la verdad es que, con lo que acaba de decir, creo que a una consellera del gobierno no le va a hacer mucha gracia, ni al presidente tampoco, cuando ellos repitieron por activa y por pasiva que jamás en la Comunidad Valenciana se tuvo que tomar la decisión de dejar vivir a alguien o dejar morir a alguien en las UCI.
Eso está dicho en el Pleno en estas Cortes, lo dijo el presidente Puig y lo dijo la consellera de sanidad, no sé si estarán muy contentos con sus compañeros de gobierno.
Ellos negaron que eso hubiera sucedido y usted nos acaba de decir que eso ha sucedido.

Bueno, la soberanía tecnológica, la ley de los riders.
Sí, por eso tenían a los riders en la calle.
Ustedes son especialistas en legislar contra el pueblo, qué le vamos a hacer.
O sea, ustedes tienen su esquema mental de lo que ha de ser y le da exactamente igual el tener a la sociedad civil a favor o en contra, o sea, les da exactamente lo mismo.
Se estaba aprobando la ley de los riders y tenían a los riders manifestándose en la calle.
No, no es mentira.

Y luego, la plataforma propia de la conselleria de educación.
Bueno, pues, cuando empezó la pandemia fallaba más que una escopeta de feria.
Miles de niños se quedaban sin clase, se les cortaban las clases a mitad, no les llegaban las comunicaciones -la plataforma propia de la conselleria-.
¿Cuándo empezó a funcionar?
Bueno, pues, cuando se contrataron las licencias con Microsoft.
¿Quiero eso decir que tenga que ser así eternamente?
No, ya se lo he dicho en mi intervención.
Posiblemente esa sea una solución a futuro, pero a día de hoy el software libre y las licencias abiertas no son la solución porque todavía no están lo suficientemente desarrolladas ni perfeccionadas para dar los mismos servicios que nos dan, por desgracia, las grandes tecnológicas.

Pero es que hay aún más, como siga mucho tiempo en sus manos la educación, tanto a nivel autonómico como nacional, es que no vamos a tener a nadie capaz de desarrollar esos programas tecnológicos que nos den la solución.

Se lo he dicho antes, puede ser que ese sea el futuro, pero a día de hoy nosotros no creemos que estemos preparados.
Cualquier interrupción en los servicios que proporcionan esas infraestructuras en sectores estratégicos, pues, puede tener graves consecuencias en los flujos de suministros vitales, en el funcionamiento de servicios esenciales y se pueden también tener perturbaciones en temas de seguridad.
Como digo, posiblemente sea el futuro, pero a día de hoy todavía no lo es.

Y en cuanto al tema de contratar con empresas que usen el software libre, ¿pueden ustedes dejar la libertad a las empresas de trabajar con las herramientas que ellos quieran trabajar?
¿Les van ustedes a decir que son tontos porque no están ahorrando porque están trabajando con Microsoft?
Como le he dicho antes, va en su ADN, dejen a las empresas trabajar con las herramientas que ellos quieran trabajar.
Pero, claro, eso es pedirle peras al olmo.
Pedirle a Podemos que respete la libertad, pues, la verdad, es que es pedirle peras al olmo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, el señor Woodward tendrá 3 minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, bien.

Volvemos a lo mismo de antes, argumentar una respuesta con otra serie de asuntos que no vienen al caso en este momento, pues, no es muy normal.

En su propia exposición de motivos, ustedes mismos certifican que la Generalitat ha realizado un contrato de 35 millones de euros con Microsoft antes de la pandemia, 35 millones de euros.
Pero no es que sea esto una cosa que a nosotros nos sepa mal, pero parece ser que a ustedes sí.
Pero el problema es que es un contrato de 35 millones de euros a tres años.
Ustedes ya han hipotecado una propuesta de resolución, que piden aquí que se nos conteste en cuatro meses, a un contrato, a un expediente de contratación, de 35 millones de euros a tres años con Microsoft antes de empezar la pandemia.

Y luego están los contratos a partir de conocer la pandemia, en mayo del 2020 y diciembre del 2020, contratando por emergencia, contratos de emergencia, también otra vez con Microsoft.
Si son ustedes los que están no haciendo caso de las resoluciones que hemos firmado aquí en les Corts y que hemos apoyado, como ha dicho ya mi compañero Rubén Ibáñez del Partido Popular, que apoyamos en el 2016 todos los grupos de esta cámara para desarrollar o para permitir que el software libre estuviera en la administración pública valenciana.

Yo creo que son ustedes los que llevan desde el 2019 directamente ya gestionando con el Consell, estando en el Consell, a diferencia de lo que ocurrió en el primer Consell del Botànic que ustedes eran oposición entre comillas.
Oposición que es, como le han vuelto a decir hoy, se trata de esta propuesta de resolución.
Una propuesta de resolución…, que le vuelvo a recordar que, si esta propuesta de resolución la trae el Grupo Ciudadanos a debatir, ustedes mismos nos hubieran dicho que ya se estaba llevando a cabo con la resolución del 2016.

Ya digo, tendremos que esperar tres años a que termine el contrato con Microsoft para poder saber algo de esta resolución que se va a aprobar hoy con los votos del Botànic.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Woodward.

Señor Ibáñez, tiene usted 3 minutos para su intervención.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

La verdad es que, después de oírle defender esta PNL, la hipocresía yo creo que ya no tiene cabida en Podemos.
Es decir, dime de qué presumes y te diré de qué careces.

Es que ustedes se arrodillan -a nosotros, eh, nos dice usted- es que ustedes se arrodillan ante las grandes corporaciones.
Oiga, que quien ha firmado un contrato de 35 millones, no para esta legislatura, para esta y para parte de la siguiente legislatura han sido ustedes con Microsoft, lo que usted llama una gran corporación.
Han sido ustedes, no nosotros, ha sido usted.

Claro, y es que usted hoy se presenta, se lo he dicho antes, como la oposición al gobierno.
Es decir, no, es que esto no va conmigo, yo quiero software libre, pero acabo de darle 35 millones a Microsoft para todo el 2021, el 2022 y parte del 2023.
Oiga, es un fenómeno, de verdad es que es usted un fenómeno.
Dime de qué presumes y te diré de qué careces.

Pero es que, claro, además dice: oiga, que sí que pedimos recursos, que en el punto 3 nosotros pedimos recursos.
¿Hacemos lectura comprensiva de lo que ha puesto en el punto 3?
Establecer criterios de uso de licencias abiertas y programas libres por parte de las empresas en la contratación pública de la Generalitat.
(Veus) Claro, oiga, ¿de verdad?
Y el problema no es que hayan dado 35 millones a Microsoft y usted ahora se descuelgue diciendo que lo que quiere es el software libre, no, el problema no es ese.
El problema es que, en los dos últimos años, en los dos últimos años, ustedes no se han gastado 50 millones que tenían presupuestados.
50 millones, no se los han gastado.
No es que no lo tuvieran, es que los tenían y no se los han gastado.

Por lo tanto, ¿de qué me está hablando aquí?
Yo entiendo que esté cabreado con el gobierno de Ximo Puig, lo entiendo.
Son un desastre, no saben gestionar, tienen dinero y no se lo gastan, dicen que van a hacer una cosa y hacen la contraria, yo lo entiendo.
Si hay que aplaudir iniciativas en este sentido donde ponen al descubierto la verdadera cara del gobierno de Ximo Puig.
Yo lo entiendo, pero lo que no comprendo es que lo haga quien forma parte del gobierno.
Oiga, plántese donde tenga que plantarse, que una vicepresidencia no vale todo.

¿Ustedes quieren software libre?
Pues aplíquenlo.
50 millones en los dos últimos años han tenido, no se han gastado un céntimo, 50 millones.
¿Usted sabe cuánto se gasto el año pasado en la Sociedad Digital, en el programa de Sociedad Digital?
120.
00 euros.
120.
000 euros es lo que se gastó en plena pandemia, en plena pandemia, 120.
000 euros.
50 millones no gastados en los dos últimos años y resulta que tiran en cara a la oposición que estamos arrodillados ante las corporaciones.
¿Arrodillados?
Oiga, que acaba de firmar un contrato, usted, usted, el partido al que representa, de 35 millones para lo que queda de legislatura y parte de la siguiente con una gran corporación.
Ustedes no son creíbles por ningún lado.

Muchas gracias

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Ibáñez.

Pues, a continuación, pasamos a votación de la proposición no de ley, de la toma en consideración de la proposición no de ley sobre lograr el compromiso firme de la Generalitat con el software libre de Unidas Podemos.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
5.
Aprobada.

Proposició no de llei sobre un marc normatiu adaptat a les singularitats de les empreses emergents per al foment de l'emprenedoria innovadora valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 34.
834, BOCV número 162)

La senyora presidenta:

Bien.
Pues, a continuación, la número 6, que lleva una autoenmienda del grupo Socialista, la llevará el señor Rubio, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre un marco normativo adaptado a las singularidades de las startup para el fomento del emprendimiento innovador valenciano.

El señor Rubio…, por favor.
El señor Rubio tendrá 6 minutos para su intervención.
Cuando usted quiera.

El senyor Rubio Delgado:

Gracias, presidenta.

Señorías, en las economías avanzadas la innovación y el emprendimiento innovador es el principal motor de desarrollo económico.
Los países innovadores tienen economías más fuertes, tienen mayor potencial para generar empleo de calidad y son más resistentes estructuralmente a las crisis.

Si en algo hemos aprendido con dureza en la crisis económica de 2008, y objetivable en datos, es que la precarización de los recortes y el debilitamiento del estado del bienestar con el gobierno del Partido Popular ha ocasionado gran parte de las debilidades con las que hemos afrontado la crisis de la COVID-19.
Hemos aprendido que la crisis del 2008 afectó con especial virulencia por su modelo productivo, por la elevada temporalidad y precarización de su mercado de trabajo.
Y hemos aprendido también que la crisis de la COVID-19 ha puesto de manifiesto la necesidad de cambiar nuestro modelo de país.

Señorías, vivimos un momento excepcional, una crisis económica y social sin precedentes como consecuencia de la crisis sanitaria originada por la COVID, donde vacunar, vacunar y vacunar ha sido la principal prioridad de este gobierno, este gobierno valenciano, y al tiempo la reactivación económica y el empleo.

Para ello, desde este grupo, el Grupo Socialista, siempre hemos manifestado que la Comunidad Valenciana necesita un nuevo modelo productivo.
Ya hemos dicho en numerosas ocasiones que no se pueden aplicar las recetas de las anteriores crisis; que necesitamos transformar sus bases productivas para lograr una economía más productiva, competitiva y resiliente a crisis futuras, una economía basada en la innovación y el emprendimiento innovador.

La Comunidad Valenciana se ha consolidado como ejemplo en cuanto a startup, siendo el ecosistema que más ha crecido este año a pesar de la influencia que hemos tenido con la pandemia.
Un total de 949 entidades están inscritas en el Observatorio de Startup de la Comunidad Valenciana.

De la misma manera que el Gobierno de España está revisando la normativa sobre emprendimiento innovador para impulsar las startups y su ecosistema, estableciéndose un horizonte hasta 2023, nosotros debemos adaptar la legislación valenciana, al menos en cuanto a adaptación en el ámbito del emprendimiento innovador, adaptación en materia de género e incluir incentivos al emprendimiento en términos de triple impacto.

Asimismo, el Plan estratégico de emprendimiento 2019-2023 representa un esfuerzo por coordinar e implementar políticas en el ámbito de emprendimiento, que se han materializado en diversas acciones y programas.
Por ejemplo, por un lado, el informe de ejecución económica indica que, en 2019, la Generalitat destinó 76 millones de euros en acciones vinculadas al fomento del emprendimiento.

Por otro lado, el Consell, en el presupuesto del 2021, ha introducido nuevas medidas para el fomento del emprendimiento innovador, guiándolo también hacia el triple impacto, para añadir mayor valor desde el punto de vista de la sostenibilidad, facilitando así la transición al nuevo modelo productivo, con incentivos fiscales a la inversión, deducciones de IRPF de hasta el 45 % para inversiones en empresas innovadoras.

También los presupuestos generales del estado para el 2021 incluyen 1.
083 millones de euros entre ayudas directas e indirectas al emprendimiento innovador, y eso a pesar del voto en contra de la derecha y, en especial, del Partido Popular.

Contamos con una ingente cantidad de recursos procedentes de los fondos europeos de reconstrucción, más de setenta mil millones de euros de subsidios a fondo perdido hasta 2023, y eso a pesar de las trabas y obstáculos del Partido Popular en la Unión Europea para que estos fondos llegasen.

Y contamos, señorías, con una hoja de ruta: el plan de recuperación, transformación y resiliencia para transformar y modernizar nuestro tejido económico y social para hacerlo más productivo, competitivo y sostenible, eficiente y estructuralmente más resistente ante crisis futuras.
Esa es la voluntad del Consell y es la determinación firme del grupo Socialista.

Además, y por primera vez, se ha mostrado un compromiso histórico con el emprendimiento innovador, una estrategia clave para la transformación económica, social y medioambiental de nuestra comunitat, en la que el emprendimiento innovador es el principal impulsor del nuevo modelo de país; un modelo más productivo, eficiente, con empresas más competitivas y mayor capacidad de generar más y mejores empleos.
Una estrategia que no deja a nadie atrás y evita que los nuevos modelos productivos generen desigualdades sociales.
Porque, señorías, no habrá crecimiento económico real en esta comunidad con trabajadoras y trabajadores pobres.
Necesariamente, la innovación debe contribuir a que en la sociedad el crecimiento económico sea justo, sostenible e inclusivo.
Una de las medidas más importantes para favorecer este objetivo es crear un marco legal normativo que reconozca la especificidad y singularidad de las empresas emergentes, de los emprendedores e innovadores, de las startups y de todo el ecosistema emprendedor.

Desde el Grupo Parlamentario Socialista, consideramos que este marco normativo es de vital importancia para articular políticas públicas favorables a la creación, crecimiento y consolidación del emprendimiento innovador; de ello depende en una gran medida en la gestación y el desarrollo de las iniciativas de alto componente innovador obtengan un resultado exitoso.
Créanme si les digo que el crecimiento económico futuro provendrá cada vez más de emprendimientos innovadores como los de las startups.

Por todo ello, para que se establezca un marco normativo adaptado a las singularidades de las startups que impulse el crecimiento y fomente el emprendimiento innovador, contribuyendo a la modernización de nuestro tejido productivo con alto potencial de crecimiento y generación de empleo y riqueza e innovación en nuestra Comunidad Valenciana, este marco es necesario para la articulación de políticas públicas que fomenten su actividad a través de la instrumentalización de múltiples medidas en todas las etapas.

La Comunidad Valenciana -y finalizo- debe situarse a la vanguardia de España y Europa en emprendimiento e innovación, debe catalizar las inversiones, tanto nacionales como internacionales, hacia este sector emergente, debe incentivar proyectos de emprendimiento e innovación que fomenten la inversión en un ecosistema, el digital, con alto potencial de crecimiento y generación de empleo de calidad, riqueza, desarrollo sostenible y crecimiento económico.

Señorías, es una demanda histórica de la Comunidad Valenciana.
Por ello, finalizo pidiendo el voto favorable a esta PNL y ofreciendo nuestro acuerdo, unidad y lealtad institucional para mejor fórmula para afrontar los enormes retos que nos depara el siglo XXI.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Rubio.

A continuación, por 3 minutos, tendrá la palabra el señor Martínez, por Unidas, Podemos.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, presidenta.

Bé, vosté, en l'exposició de motius cita un economista, Joseph Schumpeter, que distingia entre l'emprenedor i el capitalista, no?
, el capitalista assimilant-lo a una espècie de rendistes i l'emprenedor com una figura de, diguem-ne, d'empresari innovador, no?
, de generador d'innovació.
Eixa distinció jo crec que ja s'ha difuminat completament; hui en dia s'utilitza com un significant buit, s'utilitza pràcticament com un sinònim d'empresari, no?
És igual si muntes un McDonald's, pareix que eres un emprenedor.
No és exactament el que es pretenia originalment amb aquesta figura.

De fet, el que ha acabat passant és que la retòrica sobre l'emprenedorisme ha acabat tenint un ús bàsicament ideològic, que naturalitza una dinàmica de precarització i d'autoexplotació, com si fora una cosa cool o una cosa moderna, no?
Abans parlàvem dels riders, no?
Portem anys sentint parlar dels riders com a emprenedors, no?
, que és una cosa directament sinistra.

Jo crec que el que ens hem de plantejar, realment, és quins són els problemes reals a l'hora d'encetar un negoci, de posar-lo en marxa i de fer-lo créixer.
Bé, escoltant la gent del sector, veiem que es queixen que hi ha una càrrega administrativa farragosa, que el sistema de cotitzacions d'autònoms que utilitzem, el RETA, diguem-ne que cal adaptar-lo i que també són necessàries mesures de suport financer.

Com podem ajudar des de les administracions públiques?
Doncs, bé, vosté, en la seua proposició no de llei i també en el programa que es va presentar recentment, per part del Govern d'Espanya, ja es parla de simplificació de les càrregues administratives.
També es va anunciar fa poc, per part del ministeri de seguretat social, una reforma del sistema de cotitzacions dels autònoms, del RETA.
I, a més, també es citava, en el programa presentat pel govern, doncs, bé, quines ferramentes poden haver de suport financer a aquestes empreses i també el paper que pot tindre la compra pública innovadora; ahí cal concretar i cal aterrar quines són les ferramentes.
I també queda pendent la llei startup, que vosté l'ha citada en la seua esmena, que va començar a caminar fa tres anys i que segueix pendent d'aprovar-se i que és una necessitat que s'aprove ja, més enllà del contingut, que ahí també hem d'anar.

També trobe que és interessant comentar que des de la Generalitat Valenciana, més enllà de les accions pròpies que ha fet la conselleria d'economia o la conselleria d'indústria, també està el paper que ha exercit l'Institut Valencià de Finances, tot el que té a veure amb el capital risc, per exemple.

I sí que posar una nota d'advertència, de compte amb centrar-se excessivament amb el paper sobre l'atracció d'inversions, perquè sovint amb el que ens trobem és amb grans empreses que tracten de comprar directament aquestes startups per a evitar qualsevol possibilitat de competència futura.
I ahí el que acaba donant-se és un fenomen de canibalització d'aquest sector i de bloquejar qualsevol possibilitat de desenvolupament endogen, que jo trobe que és el més interessant de tot açò, no?

Gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Martínez.

Por 3 minutos, tendrá la palabra el grupo Vox.

Cuando usted quiera, señora Cerdán.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías.

Señor Rubio.

Buenos días.

Ante todo quiero dejar claro que nosotros, desde Vox, estamos y estaremos siempre a favor de todo lo que sea beneficioso para el emprendimiento, pero no estamos seguros si la solución en este caso es actualizar la normativa sobre emprendimiento.
Para nosotros, parchear en una ley que lleva tres años no es lo más adecuado en este momento y parchear con medidas que no atajan los problemas más acuciantes tampoco.

De todos es sabido que existen numerosas trabas administrativas y que sería necesario que se agilizasen y se estructurase, sobre todo el tema burocrático.
Y, después, ya si acaso, hablamos de modificar normativas o incluso de poder crear otras específicas para el sector.

Desde Vox, siempre hemos defendido y considerado imprescindible tener un buen tejido empresarial y la Comunidad Valenciana siempre ha sido referente en todo tipo de industrias, si bien es cierto que de unos años a esta parte el liderazgo empresarial se ha ido desinflando y nuestra comunidad se ha ido manteniendo y sobreviviendo del sector servicios.
Por desgracia, a raíz de esta pandemia, nos hemos dado todos cuenta de la vulnerabilidad que tiene este sector para con toda la ciudadanía y es un gran problema que tenemos que ver cómo se soluciona.
Por lo tanto, invertir en innovación y en I+D+I es imprescindible.

En este momento, como usted bien sabe, contamos con universidades que tienen muy buenos departamentos para ayudar a las empresas y sobre todo a las startups, pero la sinergia y esa colaboración no están dando los frutos realmente deseables.
Los ciudadanos de la Comunidad Valenciana llevan en el ADN el emprendedurismo, si bien es cierto que el sistema está consiguiendo que ese espíritu emprendedor desaparezca y se busque otro tipo de salidas más atractivas individualmente, pero que, en el fondo, son más perjudiciales para la sociedad.

Ustedes, en su PNL, solicitan actualizar la normativa sobre el emprendimiento para impulsar este crecimiento de las startups y nosotros, desde VOX, consideramos que es imprescindible fomentar la reindustrialización de España y en la Comunidad Valenciana, en el contexto de cooperación empresa-estado y así aumentar ese peso específico de la industria en el PIB, así como también la expansión internacional de las empresas.

Cambiando la normativa directamente, como primer paso, como le he dicho al principio, pensamos que a lo mejor no es la mejor solución.
Habría que ir hacia atrás y ver dónde están los problemas más acuciantes que se tienen en este momento y, a partir de ahí, empezar con esa modificación.

Seguimos pensando que no es la mejor forma de hacerlo.
Por lo tanto, no vamos a apoyar su iniciativa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Cerdán.

A continuación, 3 minutos tendrá el Grupo Ciudadanos, el señor Woodward, si no me equivoco.
Suya es la palabra.

El senyor Woodward Poch:

Bien, nos traen esta moción de las startups y, leyendo su exposición de motivos, lo que parece que tienen miedo a mostrar las vergüenzas de este Consell en temas de emprendimiento o más bien de las luchas internas que existen entre el Partido Socialista y Compromís, como ponen en su exposición de motivos, que es interesante que, cuando habla del gobierno de Ximo Puig y la conselleria de economía de Rafael Climent impulsan las políticas públicas de fomento del emprendimiento, vemos cómo la tercera pata de este Consell, pues, no cuenta para nada en temas de emprendimiento, como es Unidas Podemos.

Pero, bueno, me centro en lo que es la iniciativa, los tres puntos, en los dos puntos que vienen en la proposición de ley más la enmienda de adición que han incorporado, y sí que es verdad que en esa exposición de motivos ustedes marcan unos objetivos que son: fomentar la creación o reubicación de empresas emergentes en la Comunitat, facilitar la tramitación administrativa, atraer y retener talento y toda una serie de puntos.
Pero, a la hora de materializar todas estas ideas, objetivos que ponen en la exposición de motivos, lo que piden es actualizar la normativa en el punto 1 sobre el emprendimiento para impulsar el crecimiento de las startups; pero, claro, no nos dicen qué contenido tiene que tener esta actualización de la normativa.
Una cosa es lo que hablan en la exposición de motivos y luego es lo que nos encontraremos.
¿Qué han estado haciendo en estos seis años, realmente, que han estado al mando de Consell de la Generalitat?

En el punto 2 hablan de fomentar el emprendimiento innovador, incorporando nuevas figuras de triple impacto; contribuir a la modernización de nuestro tejido productivo con alto potencial de crecimiento, generando empleo de calidad, riqueza e innovación en nuestro territorio.
Ayer, en mi día de descanso, estuve en la playa de mi ciudad, en Denia, y a lo mejor pensé, digo: ¡ostras!
, este es el empleo de calidad que está llevando a cabo Labora con los jóvenes.
«La Generalitat vuelve a contratar los vigilantes de la playa para controlar, accesos y aforos», una medida interesantísima para esta generación de empleo de calidad que, realmente, si ustedes van por las playas pues verán qué es lo que hacen estos vigilantes de la playa.

Y ya, por último, en el punto tres vemos cómo están pidiendo que el Gobierno de España, tramitar la ley de las startups.
A mí me gustaría recordarles -es verdad, ya se ha dicho aquí- que el gobierno de Pedro Sánchez lleva tres años con ese modelo, pero volveríamos a lo mismo de siempre; si nosotros pidiéramos que se tramitara la ley de las startups nos volverían a sacar un anuncio, una noticia de que eso ya se está haciendo por el Gobierno de España: «Sánchez anuncia la primera ley de startups con incentivos fiscales y de inversión.
Ha anunciado que, en escasas semanas, el consejo de ministros aprobará el anteproyecto de ley de fomento de ecosistemas de empresas emergentes.
» Esto ya lo dijo hace tres años, esto lo ha dicho hace escasamente dos semanas o tres, y me temo que si va igual que el sistema de financiación pues nos quedaremos con una ley de startups en el alero.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, la señora Mas tendrá 3 minutos por el Grupo Compromís.

Cuando usted quiera, señora Mas.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, presidenta.

Bé, des del Grup Parlamentari Compromís volem donar suport a tota proposta que seguisca la línia de millora tecnològica.
Crec que tota política que impulse eixa transformació del nostre model econòmic en aquesta línia és necessària i actualment inajornable, ja que és una de les prioritats d'eixa reconstrucció social i econòmica que necessàriament hem de desenvolupar després d'estos mesos de la COVID-19, i legislar en aquesta matèria doncs obri la porta a corregir moltes escletxes que existixen en el sistema i que poden impedir que aquest model de negoci, les startups, doncs puga desenvolupar el seu potencial, no?
No sempre el ràpid creixement té una connexió clara amb l'economia real, és a dir, amb la vida de les persones, i per això cal que protegim aquesta manera de desenvolupar les idees emprenedores de les dinàmiques especulatives.

La finalitat amb la qual es creen aquestes empreses doncs pot generar molts beneficis per a economies que, como la valenciana, demostren la nostra ambició a l'hora d'assolir importants transformacions.
No obstant això, reitere que la necessitat és la de buscar la creació d'un espai econòmic que siga segur per a aquelles persones que busquen donar forma a les seues idees i desenvolupar-les mitjançant aquestes empreses, perquè només així aconseguirem que puguen continuar en la nostra economia i que les seues idees facen progressar al mateix temps la nostra societat.

Per aquests motius veiem amb molt bons ulls aquesta PNL i també, òbviament, l'esmena que l'acompanya, ja que permeten impulsar -com deia- la nostra economia i a l'hora obrir la porta a la legislació que ens permet doncs preparar-nos per a estar protegides d'eixes dinàmiques depredadores de les que parlava.

Res més.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Mas.

A continuación, por 3 minutos, tendrá el señor Ibáñez la palabra.

Cuando usted quiera, señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Bien, esta es una PNL amable, ¿no?
, simplemente es un pequeño masaje al gobierno donde digamos que queremos hacer algo pero no digamos el qué, y desde luego sin que parezca que estamos apretándole al gobierno.

La realidad es que cuando un socialista quiere aparentar que hace algo, nos hablará de resiliencia, de sostenibilidad, de emprendimiento, de innovación… ¡Oiga!
, eso es maravilloso, cualquiera que lo oiga dirá: «¡Hombre!
, eso es la leche, ¿no?
Y todo eso ¿cómo se hace?
No sé, pues haremos una ley.
» Una ley, claro, y ahí está el problema de esta PNL, que además lo ha dicho Toni Woodward antes.

Actualizar la normativa sobre el emprendimiento para impulsar el crecimiento de las startups.
¿Cómo?
¿Cómo quieren hacer eso?
¿Qué es lo que quieren hacer realmente?
Porque, claro, una ley ya existe, pero actualizarla ¿para qué exactamente?
Porque, claro, yo no creo que la ley actual no prevea el crecimiento de las startups porque sería descabellado, pero ciertamente ahí es donde ustedes se quedan bastante cortos.

Por otra parte, a mí me ha llamado poderosamente la atención que de la enmienda que ha presentado no ha dicho ni mu, ni mu, cualquiera diría que se ha visto forzado a presentar una enmienda porque, claro, lo de instar al Gobierno de España a que haga una ley, esto usted ni lo ha nombrado; eso sí, nos habla de los fondos europeos, de los problemas que el Partido Popular -según usted-, los problemas de los fondos europeos simplemente es el programa que el Gobierno de España remitió a Europa, así de claro.
Ese es el gran problema.

Y, segundo, cuando un socialista hable de presupuestos que hable de ejecución de presupuestos, no de presupuestos.
Porque claro, usted dice: «Y ya en el presupuesto de 2021, que no votó a favor el Partido Popular…» No, no, no me hable del presupuesto, hábleme de la ejecución del presupuesto porque entonces será cuando no me hablará, lógicamente.

Pero, ciertamente, me llamada poderosamente la atención -y también lo ha señalado antes mi compañero- esa frase, que esta es una frase mítica ya: «El gobierno de Ximo Puig y la conselleria de economía de Rafael Climent.
» ¿Que Rafael Climent no forma parte del gobierno de Ximo Puig?
¿Que por un lado está el gobierno de Ximo Puig, y por otro lado la conselleria de Rafael Climent?
¡Oiga!
, no le parece ridículo esto.

Ciertamente, que ustedes nos traigan aquí proposiciones no de ley para de alguna forma evidenciar los rifirrafes que tienen dentro del gobierno valenciano, pues, bueno, ciertamente a nosotros ni nos va ni nos viene.
Ustedes lo que tienen que hacer es dedicarse a gestionar y a mejorar la vida de los valencianos.

Mire, las líneas de emprendimiento, en las líneas de emprendimiento que hay en el presupuesto no se han gastado ni un clavel, pero ni con pandemia ni sin pandemia ni nada.
Y ustedes seguirán hablando de emprendimiento.
¡Oiga!
, pero es que no se han gastado nada.
No han ejecutado ¡nada!
Claro, por eso un socialista nos habla del presupuesto, pero no nos habla de la ejecución del presupuesto.
Y es ahí donde se demuestran ciertamente las grandes carencias en la gestión que tiene un socialista.
Por lo tanto, yo le rogaría que avanzara un poco más.

¿Nos puede detallar, y es una pregunta, un ruego que le hago, nos puede detallar en qué sentido quiere cambiar la normativa actual?
¿Y en qué sentido quiere que el Gobierno de España haga una normativa sobre la startup, y si esta va a ser incompatible con la que ya hay aquí?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Pues, a continuación, tendrá 3 minutos el señor Rubio.
No hace uso de su segundo turno.
Vale.

Entonces, pasamos directamente a votación de la PNL.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Puede contestar Woodward aunque sea a la pregunta (rient) que he hecho?

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez, todos queremos llegar pronto a casa.
(Rialles) Bueno.

Toma en consideración de la proposición no de ley sobre el marco normativo adaptado a la singularidad de las startups para el fomento del emprendimiento innovador valenciano, del Grupo Socialista.

Votaremos PNL y autoenmienda.

Por tanto, ¿votos a favor?
6.
(Rialles) Porque lo has hecho de día, si lo haces de noche no lo anoto.
¿Eh?
No lo anoto porque me das un susto.
6 a favor.
¿Votos en contra?
5.
Aprobada.
Muy bien.

Proposició no de llei sobre l'IRPF als afectats per un ERTO, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana (RE número 36.
107 i, BOCV número 167, amb sol·licitud de tramitació ordinària RE número 37.
405 i 38.
077)

La senyora presidenta:

Pues, vamos con la última proposición no de ley sobre el IRPF a los afectados por un ERTE, presentado por el Grupo Parlamentario Vox.

Tiene 6 minutos la señora Massó, si no me equivoco.

Adelante, cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, desde el momento en que en España se declaró el estado de alarma se implementaron por parte del gobierno unas medidas altamente restrictivas desde el punto de vista de la libertad y de la actividad económica.
Ante esa situación, muchas empresas se acogieron a expedientes de regulación temporal de empleo por causa de fuerza mayor.
Esos ERTE han afectado a más de trescientos mil valencianos en nuestra comunidad.

Según el gobierno de la nación, estas medidas de suspensión temporal de contratos perseguían evitar que una situación coyuntural como la producida por la crisis del COVID-19 se transformara en estructural, y así lo recogen en el real decreto de medidas urgentes y extraordinarias para hacer frente al impacto del COVID-19.

Que es necesario pagar impuestos, no lo dudamos; lo que nos preocupa es la situación de miles de valencianos en estos momentos.
Como recoge nuestra exposición de motivos, miles de trabajadores que estaban exentos de presentar declaración de renta por tener unos ingresos por debajo de veintidós mil euros y por encima de catorce mil tendrán que hacerlo este año al haber recibido ingresos por parte de su empresa y por parte del SEPE, porque esta prestación por desempleo se considera rendimientos íntegros del trabajo, como todo el mundo sabe.

Esta situación en la que muchos trabajadores tengan que presentar -como digo- la declaración de la renta y pagar el IRPF en el año 2020, cosa que si no se hubiera producido la suspensión del contrato de trabajo no tendrían que hacer, estarían incluidos en la excepción prevista en el artículo 96.
2.
a de la ley que regula el IRPF.
Hay que destacar que la retención aplicada a la cuantía recibida por parte del SEPE es mínima o nula y, por tanto, pues al hacer la declaración del IRPF del 2020 estos trabajadores deberán regularizar las cuantías de las retenciones no efectuadas y pagar, como no puede ser de otra manera, la parte que le corresponda.
A esto hay que añadir, también, que durante el tiempo en el que los contratos de trabajo han estado suspendidos, los trabajadores han percibido el 70 % de su base reguladora como máximo; por tanto, sus ingresos ya se han visto reducidos significativamente.
Y justo en ese momento crítico en el que los trabajadores ven reducidos sus ingresos, en el que además tienen la incertidumbre de si su ERTE va a terminar en ERE, pues tienen además que ingresar al estado un dinero del que posiblemente en estos momentos no dispone.

Como he dicho anteriormente, los ERTE derivados del coronavirus estaban pensados para paliar una emergencia social y económica, para evitar -como he dicho antes- que una situación coyuntural se transformara en cultural y, sin embargo, lo que van a conseguir es convertirse en muchos casos en una pesada losa sobre el bolsillo de los trabajadores.

Estamos hablando de familias que bastante tienen con su situación y con estar pendientes de que lo que cada mes en su cuenta corriente les va a permitir hacer frente a los gastos familiares, y el gobierno pretende que, por si esto no fuera suficiente, tengan que tener presente, hayan tenido que tener presente durante estos meses, que tendrían que ingresar al hacer su declaración de la renta un dinero que -como he dicho antes- en muchos casos no tienen.

Nosotros por enésima vez les pedimos que hagan algo para de verdad no dejar a nadie atrás, que es lo que ustedes llevan repitiendo desde el inicio de la pandemia.
Esta situación va a reducir todavía más los escasos ingresos de muchas familias respecto a lo que percibían antes del estado de alarma.
Por eso, desde Vox, creemos que es preciso adoptar medidas que mitiguen los efectos perniciosos que el estado de alarma ha producido, y no solo el estado de alarma, sino la nefasta gestión de este estado de alarma.

En este tema en concreto, bueno, dinero recibido de más que los trabajadores, en muchos casos, trabajadores en situación ya de por sí muy vulnerable, pues evidentemente si el SEPE les ha ingresado 510 euros, ellos no han sido conscientes de que a lo mejor les corresponderían 489, y que ese exceso lo iban a tener que devolver, trabajadores que han estado meses sin cobrar el ERTE, con lo cual se han vaciado absolutamente todos sus bolsillos y toda la caja de ahorro que pudieran tener.
Esta carga para los ciudadanos, pues, a lo mejor son unos cientos de euros que para los miembros del Consell no es mucho, pero para muchas familias es la diferencia entre comer y no comer.
En estos momentos es fundamental no disminuir la liquidez de las familias, sobre todo de las más vulnerables.

Por eso, desde Vox proponemos una ayuda directa a los trabajadores que han tenido que presentar la declaración de la renta como consecuencia de haber tenido dos pagadores al estar en un ERTE y, por otra parte, que se modifique la legislación para que en el caso de trabajadores sometidos a un ERTE el tipo medio que se aplique en el tramo autonómico coincida con el tipo medio del tramo estatal.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias.

A continuación, 3 minutos tendrá el señor Martínez por Unidas Podemos.

Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, jo entenc que aquesta proposició no de llei que presenten des de Vox ve, diguem-ne, a conseqüència del bulo que va difondre la senyora Rocío Monasterio diguent que es paga més IRPF per tindre més d'un pagador, vostés s'han autoesmenat la plana perquè realment no és així.
El que sí pot ser un problema -que vostés ho comenten també en l'exposició de motius- és tot el que té a vore amb les retencions, però qualsevol treballador també -i això no ho diuen- té dret que se li ajusten les retencions en la nòmina, pot reclamar-ho així al pagador.

Nosaltres estaríem a favor que s'haja de presentar la declaració amb independència del nombre de pagadors, però vostés això no ho proposen en aquesta proposició no de llei.
Jo crec que tindria lògica.

Arran de la proposta que vostés fan, a mi, el primer dubte que em sorgix és: per què s'ha de compensar únicament els treballadors en ERTO?
La resta de treballadors que cobren entre catorze mil i vint-i-dos mil euros i que tenen més d'un pagador, no se'ls ha de compensar?
Només els treballadors en ERTO?
És que no ho entenc, perquè és el que vostés diuen en la seua proposició no de llei.

I sobretot també em planteja el dubte de quin sentit té l'import d'ajudes que vostés plantegen.
O siga, per què?
Per què?
Perquè, diuen vostés, per l'import diferencial entre el tipus mitjà aplicable autonòmic i el tipus mitjà estatal.
Per què?
Per què esta diferència?
I sense limitació?
Perquè vostés en l'exposició de motius diuen: els afectats són els que cobren entre catorze mil i vint-i-dos mil euros.
Però després en la resolució no posen aquest límit, no el situen, és a dir, val per a qualsevol persona, independentment que no haja patit este problema?
No ho sé, jo li demanaria que ens aclarira aquestes qüestions, perquè realment se m'escapa el motiu pel qual vostés ho han plantejat d'aquesta manera.
I així, tal com està escrit, em sembla una burrada.

Gràcies senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación, por 3 minutos, la señora Giraldo.
Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muy buenos días.

Miren, señorías de Vox, señora Massó, nosotros compartimos con ustedes la preocupación por las personas que han sufrido todas las consecuencias del estado de alarma y de esta pandemia, porque también son nuestras.
O sea, compartimos, sus propuestas son las nuestras.
Y nos preocupan muchísimo las personas que están engrosando las filas del paro y nos preocupa muchísimo tener un gobierno incapaz de hacer nada para ayudar a reducir estas listas del paro.

Pero, sin que siente precedente, sí que compartimos algunos de los argumentos que ha dicho el señor Ferran Martínez con respecto a su propuesta.
Porque ustedes dan a entender en la reacción de su PNL que por el hecho de tener dos pagadores se tiene que pagar en renta, y no es necesariamente así.
Si se tienen dos pagadores, pero se les retiene bien a los trabajadores, no se paga en renta.
El problema es que no se retiene bien.
Y el SEPE no pudo retener correctamente a las personas que están en ERTE porque el gobierno no fue capaz de articular una medida para que se comunicaran los datos.

Yo le aclaro esto porque es muy fácil decir: se tienen dos pagadores y se paga en renta.
No, hay que decir las cosas bien para no generar miedo a la ciudadanía.

En su punto 1 ustedes dicen: vamos a articular una ayuda para los trabajadores que han sufrido un ERTE.
Y nos parece muy bien.
Pero también ¿qué hacemos con el resto de trabajadores que han sido despedidos o que su contrato finalizó durante el estado de alarma?
Esas personas, si están demandando el desempleo, también tienen dos pagadores, y se quedarían fuera de esta ayuda tal cual como está la redacción.

También nos preocupa que su ayuda es considerada una ganancia patrimonial no derivada de transmisiones patrimoniales; y eso, si lo sumamos a los rendimientos del trabajo, no puede superar los mil euros para que no tengan obligación a declarar, y de su redacción no sale.

Y qué pasa si a un trabajador que ha cobrado de dos pagadores, en este caso el SEPE y su empresa anterior, les sale a devolver, porque las circunstancias personales también influyen en la declaración de la renta, y eso no está, no se entiende de su redacción.

Y en el punto 2 vuelven a dejar a los trabajadores que pueden tener dos pagadores por otro motivo, y que por suerte o por lo que sea tienen tres, o cuatro o más pagadores, y eso es importante tenerlo claro.

Es muy importante aclarar todo esto porque es que estamos a dos días de que finalice el período para presentar la declaración de la renta del año 2020 y, por todas las historias que han salido, por toda la desinformación que ha circulado, está calculándose que aproximadamente un 50 % de los trabajadores que han sufrido un ERTE no han presentado renta; y eso es un problema, porque es que están obligados a hacerla, con independencia de cómo salga su resultado.
Y el problema de la desinformación es que luego va a venir Hacienda, les va a llamar a su puerta y les va a decir: presenten su declaración y además les cobró intereses.

Nosotros lo que queremos es no seguir compartiendo la desinformación, y creemos que a su propuesta le falta más claridad, concretar mucho más las ayudas.
Porque lo que más me preocuparía, por ejemplo, en el caso de que saliera aprobada esta ayuda, es que se considerara una ganancia patrimonial y, en lugar de solucionar un problema, estamos generando uno más, cuando realmente lo que tenía que haber hecho el señor Sánchez es declarar o parcialmente exentas las rentas obtenidas por el SEPE o haber dicho estas rentas tienen que sufrir una retención, pero tenemos que tener la información de los demás.

Y lo que también nos preocupa es que nos parece una medida un tanto cortoplacista, porque los trabajadores que están ahora en ERTE ya tienen dos pagadores, pero es que la situación económica sigue siendo preocupante y vamos a tener muchos más trabajadores en el futuro con esta situación.

Entonces, lo que hay que tomar es unas medidas a más largo plazo, como le digo, o declarar exentas esas rentas o que el SEPE tenga una información mucho más amplia para que puedan retenerle correctamente.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Giraldo.

A continuación, tiene 3 minutos la señora Mas, por el Grupo Compromís.
Cuando usted quiera.

La senyora Mas Mas:

Gracias, presidenta.

Bé, jo crec que hi ha una cosa que ha quedat clara, no vull reiterar els arguments que ja han exposat els dos partits que m'han precedit en la paraula, però, a banda d'això, tot i que no es reflecteix en la seua proposta, crec que qualsevol persona que siga capaç de vore les causes subjacents per a demanar mesures com aquestes ho veu de forma evident.
Necessitem una reforma fiscal ambiciosa, una reforma del nostre sistema fiscal que acabe amb les desigualtats i les injustícies, que per a les rendes del treball, en particular les rendes més baixes, es generen.
Al final el que estem parlant en esta PNL no impulsa això, planteja uns parxes i ni tan sols ho fa amb rigor, no té substància.

De totes maneres, al mateix temps, tampoc guarda cap tipus de relació amb la línia les propostes que està fent Vox en els últims mesos.
De fet és que escapa completament de tota lògica que el mateix partit que està demanant açò, que ara es presenta com l'abanderat de les desigualtats de renda i, al mateix temps, proposa una reforma de l'IRPF en la direcció oposada, perquè les rendes de més de 60.
000 euros anuals tributen 22 % i que les quals superen aquests 60.
000 anuals doncs un 30 %.
Sense entrar en detalls, jo crec que el perill social que suposaria una mesura com aquesta jo crec que és evident.

I després, hem vist estes propostes, que també, per exemple, parlen vostés a voltes dels joves i de la importància de fer mesures perquè visquen millor.
I al final el que estem veient és un doble raser clar, que vostés, per exemple, en febrer de 2021 a Europa, Vox ha votat en contra d'establir salaris mínims que permeten viure dignament; o el principal detractor del pacte social que va fixar precisament eixe salari mínim a Espanya, de 950 euros, també va ser va ser Vox; o ha votat en contra de la pròrroga dels ERTO, de la renda mínima, de la llei dels riders per a garantir unes condicions laborals d'aquest col·lectiu que, a més a més, és principalment jove; va donar suport als acomiadaments durant les baixes.
Jo què sé, és que van donar vostés també suport a Trump quan va plantejar els aranzels del calcer.
En definitiva, jo crec que la seua política dista molt de defensar els interessos dels treballadors i de les treballadores, al igual que el de les famílies que s'han vist afectades per aquesta pandèmia.

Per tant, les seues propostes de reforma, les seues accions, les seues iniciatives buides, deixen clar que res faran per a defensar precisament els més vulnerables.
En canvi, el govern del Botànic ha aprovat en cada un dels plens que s'han celebrat des de l'inici d'esta pandèmia una llarga bateria de propostes de tota classe, també econòmiques i financeres, per tal de no deixar a ningú enrere; i encara no hem acabat.

Per tant, jo crec que vostés, com deia, tenen un doble raser que res té a vore amb el que realment pensen i amb el que realment estan proposant vostés en els últims mesos.
I, per tant, nosaltres votarem en contra d'esta proposta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Mas.

A continuación, tiene 3 minutos el señor Ibáñez.
Cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

En principio, nosotros vemos con buenos ojos la propuesta que ustedes hacen, que de alguna forma recientemente, en Pleno, algo parecido propusimos nosotros mismos.

Esta crisis, ciertamente, las personas trabajadoras lo han pagado en exceso.
En exceso porque algunas administraciones van acabando haciendo negocio de las propias ayudas.
Lo dijimos con las ayudas a los ERTE del gobierno valenciano y lo decimos con las ayudas, las ayudas no, la remuneración que paga el propio SEPE.

En cuanto a las del gobierno valenciano, el negocio es ciertamente redondo.
El gobierno valenciano da las ayudas que ha pedido el dinero a Europa y, por lo tanto, le cuesta cero, porque lo va a recibir.
Pero quienes sí que van a pagar son los trabajadores, porque van a tributar por esas ayudas.
Es decir, el gobierno de la Generalitat no se ha gastado un céntimo de euro con las ayudas, porque le vienen de Europa, pero a cambio le dan unas ayudas y recauda dinero por esas ayudas que da, lo cual es, como digo, un negocio redondo.

Y en cuanto a los trabajadores, en parte las posiciones que se han dicho aquí tienen razón todas, es decir, la culpa es de que te han retenido mal.
Sí, pero claro, por eso que te han retenido mal, tendrás que poner mecanismos para solventar.
¿Por qué?
Porque el segundo pagador te paga de acuerdo a tu renta anual, y si tu renta anual no da con derecho a retención, pues la retención va a ser cero, evidentemente.
Y, por lo tanto, tú por estar en ERTE vas a acabar pagando el IRPF, te baja el no exento de veintidós mil a catorce mil y, vamos, prácticamente seguro vas a acabar pagando.

Por lo tanto, las dos posiciones también.
Lo que hay que hacer es no solo decir, es que la culpa es de quien retiene, es que el SEPE se tenía que haber retenido bien.
Sí, tenía que haber tenido bien hasta dónde puede retener, lógicamente, porque el SEPE no te podía retener más, porque el cómputo de la retención es anual.
Por lo tanto, lo que sí que hay que poner en marcha son mecanismos para paliar, equiparar y de alguna forma mitigar el impacto de esto, porque si no al final recibir una ayuda por haber estado en ERTE te cuesta caro, y te cuesta caro es tener que hacer la declaración y que te salga pagar.
Y, lógicamente, repito, el gobierno de turno pues acaba recaudando más dinero por una ayuda que da.
La ayuda entonces es falsa, porque tú no recibes en neto esa ayuda, es decir, es una parte a lo mejor, pero la otra parte las tributas ¿no?

Por lo tanto, nosotros -y por no hacerlo más largo- vemos con buenos ojos esta medida y la vamos a apoyar.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, tiene 3 minutos el señor Muñoz, por el Grupo Socialista.
Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, el debate de los impuestos siempre es perverso y, sinceramente, cuando se escuchan palabras de representantes de Vox en este debate, pues aún, además de perverso, acaba siendo también falaz.

Yo voy a poner un ejemplo para que todos nos entendamos de los que estamos hablando hoy y de lo que habla Vox en general.

Cuando dice un impuesto, una ayuda directa, respecto a la diferencia entre la cuota íntegra estatal y la cuenta la cuota íntegra valenciana o autonómica, que es de lo que debería hablar esto y no tanto de liquidación, como le dice, importe diferencial del tipo medio aplicable de cuotas íntegras, que sería lo interesante, la diferencia, según los últimos datos, que son en 2018, sería una ayuda directa de 60 euros.
Esto es lo que propone Vox, y creo que es importante que la gente sepa esto.

Pero cuando Vox habla de su reforma fiscal, que apuntaba la compañera de Compromís, y que esto significa que los que cobran menos de sesenta mil euros pagarán un tipo efectivo del 22 y los que cobran más de sesenta mil, el 30 %, un soltero que tenga una renta anual de 13.
000 euros pagará 1.
320 euros.
Es decir, que Vox aquí nos está intentando hacer creer que una ayuda de 60 euros va a ayudar a muchísima gente, pero, en cambio, cuando llegue su reforma fiscal anunciada en esas cien medidas para la «España viva», que presentaron, esas personas que cobran pues, como decía, un soltero 13.
000 euros, pues acabará pagando 1.
320 euros.
Fíjense lo importante, las grandes diferencias.
Esto es política y esto es lo que, bajo falsos discursos de defensa de la clase trabajadora, o de los que menos cobran o de los jóvenes, acabada sucumbiendo ante la realidad de los hechos que el partido que nació, bueno, diciendo aquello de la «España que madruga» y todas estas historias, lo que viene a hacer es perdurable y permanente una serie de privilegios de unos pocos para perjuicio de unos muchos.
Y esto es lo que una vez más volvemos a ver.

Yo creo que, sinceramente, este discurso de Vox, que viene a decirnos, pues eso, que defienden a las clases más humildes, pues en cuanto se hace un mínimo análisis riguroso de lo que proponen de verdad, que es este cambio integral del IRPF, absolutamente injusto, injusto y regresivo, pues lo que viene es a perjudicar precisamente a aquellos que dicen defender, pero que en el fondo ustedes perjudican, como han perjudicado a lo largo de la historia ese tipo de ideologías.

Por nuestra parte lo tenemos claro.
Y se decía también, el Botànic lleva desde el año 2016 cambiando la progresividad y mejorando la progresividad fiscal de la Comunitat Valenciana.
Hemos pasado de ser un sistema fiscal absolutamente regresivo, como decían los informes de los expertos, a un sistema progresivo y mejorando en este sentido, también de acuerdo con el mandato constitucional en el sentido fiscal.
Y, evidentemente, continuaremos así.

Sí que quiero aclarar que es verdad lo que se ha planteado también por parte, en este caso también de Ciudadanos y de Podemos, que esto no significa que los que tengan dos pagadores paguen más impuestos, sino que no se ha retenido bien.
Ahora también digo, el Gobierno de España, y me gustaría recordarlo, ha aprobado, mediante decreto, que se pueda hacer un fraccionamiento a seis meses para pagar este importe mal retenido, ¿no?
Y, por tanto, creo que seguimos trabajando en esa línea.

Y creo que es importante también hacer una aclaración.
Esto viene porque se ha decidido, por parte del Gobierno de España, hacer una ayuda a aquellos que están en situación de ERTE.
Hubo otra época aquí, con otra crisis económica, que el gobierno central de Mariano Rajoy decidió una salida absolutamente diferente de la crisis económica en aquel momento.

Y, por tanto, no demos por supuesto que estas ayudas en ERTE tenían que ser porque tenían que ser, sino porque hay un gobierno progresista que ha decidido que la protección y el escudo social de los trabajadores era lo primero que se tenía que garantizar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Muñoz.

A continuación, la señora Massó tendrá 3 minutos para su intervención.

Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, parece que el señor Muñoz conoce a la perfección en el programa económico de Vox, cosa que me alegra.

Nuestro programa, en tema de fiscalidad es una reducción de la fiscalidad en todos los sentidos, como usted lo conoce, lo que pasa es que nombra lo que lo que le interesa nombrar, pero, bueno, eso no me extraña demasiado.

Parece que el señor Martínez quería responsabilizar al trabajador de lo que está sucediendo.
No, no, el responsable es el gobierno.
Menudo defensor de los trabajadores nos ha salido la izquierda, parecía que la culpa del trabajador es que no había comunicado al SEPE que quería que le retuvieran, pero bastante tenía el pobre trabajador, como he dicho antes, por llegar a final de mes.

Dice que nuestra medida es, pues eso, solo para los ERTE, solo para… Claro, es que estamos hablando de medidas excepcionales en un momento excepcional.
Cuando tengamos que hacer propuestas fuera de una medida excepcional sobre cómo hay que defender a los trabajadores, no tenga la más mínima duda de que mi grupo lo hará.
Pero, bueno, viniendo de un grupo en el que la ministra de trabajo no sabe explicar lo que es un ERTE, pues, poco nos pasa, poco nos pasa con los miembros de Podemos en los distintos gobiernos.

Hablaba Ciudadanos de que bueno, que qué pasaba con la gente que estaba cobrando el paro, qué pasaba con la falta de información.
Bueno, le digo lo mismo, estábamos hablando de una situación urgente por las fechas en las que estábamos, porque la renta termina mañana y era urgente centrarse en este motivo.
Bueno, también podían ustedes haber enmendado la iniciativa, pero el tema de hacerlo concretamente sobre este tema era por las fechas en las que estamos y por la situación excepcional que se ha vivido con los ERTE.

Nos hablan de… Claro que estamos de acuerdo con una reforma fiscal, desde luego que estamos de acuerdo, pero creo que no en el mismo sentido que está pensando la señora Mas.
Pero, bueno, las fechas son las fechas.
Y nos decía que hemos votado en contra de los riders, del sueldo mínimo… Vamos a ver, le decía antes, en la iniciativa anterior, es que cuando se estaba aprobando la ley de los riders, los riders estaban en la calle protestando por la aprobación de esa ley.
Con el tema del salario mínimo, el informe del Banco de España dice que lo que ha provocado ha sido un efecto perjudicial para el empleo.
Y lo que nosotros estamos pidiendo del tramo autonómico es que el diferencial autonómico, con respecto al estatal, hace que haya un exceso de tributación en las comunidades autónomas en la que el tramo autonómico está por encima del estatal; entonces esas personas sí que van a tener que pagar más impuestos.

Por otra parte, bueno, ¿qué más cosas me han comentado?
Sí, nuestra ayuda a los trabajadores.
Creo que fue Vox el único grupo que, al principio de esta pandemia, propuso que el estado se hiciera cargo del sueldo de las personas a las que se está prohibiendo trabajar; de hecho, otros países de Europa lo hicieron y sus trabajadores no están en la situación en la que se encuentran.
Aquí el Gobierno, tanto nacional como autonómico -cómo no, de izquierdas, como siempre, los defensores de los trabajadores que, como digo, con amigos como ustedes no les hacen falta enemigos a los trabajadores-, evidentemente, no tomó ninguna de esas medidas de evitar que los trabajadores españoles y los valencianos en concreto llegaran a la situación a la que se han encontrado.
Entonces no me vengan a dar lecciones de ayuda y de defensa de los trabajadores.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias.

¿Algún turno de réplica?
Vale, pues, en primer lugar, le corresponde al señor Martínez, 3 minutos para su intervención.

Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo he tractat, la veritat, de plantejar-li alguns dubtes bastant concrets i, de veritat, és que ha fet una resposta que és tota una sèrie de despropòsits i d'acusacions, sense cap tipus de sentit, i el que no fa és defensar, amb un mínim de trellat i de sentit, la seua pròpia proposta.

Li vaig a tornar a reiterar alguns dels problemes que planteja la seua proposta.
Per què només s'han de beneficiar d'aquesta mesura treballadors en ERTO?
És més, li introduïsc una casuística en què es voria reflectida la seua proposta.
Fixe's vosté, si tenim un treballador amb una renda alta i que s'ha beneficiat amb un ERTO, per damunt dels vint-i-dos mil euros, eh?
, que, segons vosté defensa són el col·lectiu beneficiat, entre catorze mil i vint-i-dos mil euros són el col·lectiu afectat, doncs si cobra més de vint-i-dos mil euros, però ha patit un ERTO, es pot beneficiar d'aquesta mesura; però si és un treballador que cobra entre catorze mil i vint-i-dos mil euros, però no està en un ERTO, sinó que ha tingut dos cobradors per qualsevol altra raó, perquè ha trobat dos treballs diferents, perquè ha estat en atur, ha cobrat de l'atur i perquè ha trobat un altre treball, per la casuística que siga, este treballador no es pot beneficiar.
Per què?
O siga, per què treballadors amb rendes més altes es poden beneficiar i treballadors amb rendes més baixes no es poden beneficiar de la mesura que vosté planteja?
M'agradaria que m'ho contestara.

L'altra qüestió que li he plantejat, per què planteja vosté que s'han de beneficiar per l'import del diferencial entre el tipus mitja aplicable autonòmic i del tipus mitjà estatal?
Per què eixe import?
I li introduïsc una altra consideració a este respecte.
En la seua mesura el que vosté pren com a premissa és que el tipus mitjà estatal serà sempre més baix que el tipus mitjà autonòmic i, d'eixa resta, vosté trau l'ajuda.
I què passa si és al revés?
Què passa ací el tipus mitjà autonòmic és més elevat que el tipus mitjà estatal?
Aleshores, li donarà un resultat negatiu.
Què farà?
Pagar més o que no es veja beneficiat?
Se n'adona vosté que, aleshores, el que passaria, perquè l'escala autonòmica és més progressiva que l'escala estatal i té un major número de trams, el que passaria aleshores és que tindria treballadors que cobren menys, que tenen una renda menor i que no es vorien beneficiats en absolut o que tindrien un resultat negatiu i altres treballadors, que tenen una renda molt més elevada i que no estan afectats per la casuística que vosté situa ací i que, en canvi, sí que tindrien un estalvi.
Això quin sentit té?
I quin sentit té plantejar una mesura per a treballadors que tenen una renda entre catorze mil i vint-i-dos mil euros i que, després, això no es trasllade al contingut de la moció?

M'agradaria que vosté m'explicara el contingut de la seua proposta, en compte de vindre ací a criticar el ministeri de treball i, per cert, a parlar que no s'han cobert els salaris dels treballadors d'empreses que han hagut d'estar tancades… Això es diu ERTO.
És que això és l'ERTO.
És que els ERTO, precisament, són ingressos que els treballadors reben quan una empresa no pot estar oberta de cara al públic.
És que és precisament el mecanisme que ha implementat el Govern d'Espanya.

Així és que faça el favor d'explicar la seua proposta i, si no, li haurem de votar en contra i espere que la resta de grups també.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación tendrá 3 minutos la señora Giraldo, por el grupo Ciudadanos.

Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señora Massó, nosotros recibimos su propuesta con total respeto y entendiendo su interés por ayudar a los trabajadores, porque, como le dije, es el nuestro.
Lo que no es de recibo es que usted me diga que ha excluido a los trabajadores que, a raíz del estado de alarma, se han quedado sin trabajo o que se les ha finalizado el contrato y no se los han renovado, porque era algo urgente, cuando ustedes presentan su propuesta el 12 de mayo de 2021 y la campaña de renta empieza el 7 de abril.
¿Dónde está realmente la urgencia?
O sea, ya se podía prever, desde diciembre, que estas personas, al tener dos pagadores, ya estaban obligadas a presentar la renta.
Entonces, lo de la urgencia, sinceramente, no se lo puedo entender porque, realmente, si fuese realmente urgente, antes de que finalizara el año tenían que haberla presentado o incluso antes de que empezara la renta, para que los trabajadores supieran, más o menos, a lo que se podían atener.

Y quiero aclararle algo.
El SEPE no retuvo porque el gobierno del señor Sánchez no fue capaz de articular una medida para que el SEPE supiera cuántos pagadores tenía cada trabajador anteriormente y poder calcular una renta, que es que eso se lo he dicho en la parte anterior y por eso quiero quedarlo claro, que aquí el problema es la desinformación.
Se ha generado un temor a la ciudadanía que, por el hecho de tener dos pagadores, van a tener que pagar.
Y es que no necesariamente es así, porque no todos los casos son lo mismo; hay personas que incluso con un pagador…, o sea, dos personas iguales, con el mismo pagador, por sus circunstancias personales, la renta les sale a pagar y a otros a devolver.

Y tampoco me ha aclarado, si una persona esta acogida al ERTE y sale su renta a devolver, ¿podría acogerse a la ayuda que ustedes están pidiendo en el apartado 1?
Tampoco me ha explicado, esta ayuda, ¿ustedes la piden que sea exenta de tributación?
Porque, si no, le repito, es una ganancia patrimonial y tendrán que declararla, porque, si con el rendimiento del trabajo y la ganancia patrimonial superan los mil euros, pues, tendrán que hacer la renta, les estaríamos obligando, en lugar de ayudarles a que no tengan que presentar la declaración, les estaríamos obligando a presentar la declaración de la renta.

A mí me encantaría que usted me supiera explicar estas dudas que le he planteado, porque nos gustaría poder votar a favor de la propuesta.

En todo caso, si no es capaz de explicarse, tampoco la votaremos en contra, porque compartimos el fondo, más no la forma en que a ustedes aquí lo han planteado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Giraldo.

No he visto si la señora Mas me pedía la palabra.
No.

Pues, 3 minutos para el señor Muñoz, del grupo Socialista.

Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo solo incidir en lo mismo, pero quiero que quede claro.

Vox lo que está planteando es, por un lado, que haya una ayuda de 60 euros a aquellas personas a las que se les ha retenido de manera incorrecta esta ayuda del ERTE, pero, por otro lado, está planteando una reforma fiscal del IRPF para que una persona que cobra 13.
000 euros y esta soltera pague 1.
320 euros al año.
Esto es lo duro de este planteamiento político que nos hace Vox.

Pero, además de todo esto, y lo digo también por debates que hemos tenido en el pasado y tendremos a futuro, estas reformas fiscales que plantea Vox vendrían a incrementar 35.
000 millones de euros el déficit del estado e incrementaría un 15 % la deuda pública.
Lo digo porque muchas veces escucharemos, en diferentes debates, que si la deuda pública está disparada, que si el déficit del estado es altísimo… Pues, estas son las reformas fiscales que ustedes plantean.

Se sorprende que yo me lea los programas económicos de otros partidos.
Bueno, creo que es importante.
Creo que es importante para poder tener un debate, un debate… (Veus) Bueno, pues me alegro de que le alegre que lea los programas económicos y políticos de otros partidos, porque creo que precisamente no estaría de más que uno mismo se leyera sus propios programas económicos para poder defenderlos con coherencia.

Y creo que, precisamente, aquí de lo que se trata es de establecer eso, argumentos políticos e irnos de lo que muchas veces ustedes se quejan, ¿no?
, de que no debatimos sus propuestas de fondo únicamente porque son el partido que son, ¿no?
Yo creo que hoy se ha demostrado en esta comisión y creo, por las opiniones que han tenido los diferentes grupos, que se va a rechazar su PNL porque sinceramente es una PNL que no es rigurosa, una PNL que no ayuda absolutamente para nada, que es inútil, que es una PNL que lo que viene a hacer es intentar meter una cucharita más de populismo en aquellos sectores de la población que están absolutamente en una situación muy complicada debido a la COVID y debido a la situación económica derivada de la pandemia y que es una PNL que no sirve, sinceramente, para nada y que yo creo que ustedes han presentado de una manera poco reflexionada, intentando aprovecharse de una situación, pues, como le decía, complicada económicamente, de grandes capas de la población, pero que creo que con argumentación seria, serena y reflexionada han visto cómo decae por su propio peso, nunca mejor dicho, o por su falta de profundidad.

Y, por tanto, pues, desde el Grupo Parlamentario Socialista votaremos en contra, porque pensamos que no sirve para esta salida de la crisis y, sinceramente, si me permite, como creo que ninguna propuesta de la que ha hecho Vox desde que empezó la pandemia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Muñoz.

Pues, hemos terminado con la última PNL y pasamos a su votación.
Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el IRPF a los afectados por un ERTE, presentada por el Grupo Parlamentario Vox.
¿Votos a favor?
3.
¿Votos en contra?
6.
¿Abstenciones?
2.
Rechazada.

Y, con esto, concluimos la comisión de economía, que será la última de este periodo de sesiones.
Así es que disfruten del descanso, cuando nos corresponda, y que tengan un buen verano.
(Se sent una veu que diu: «En nada nos vemos otra vez») Sí, sí, nos veremos en el Pleno del día 7 y 8.
Pero bueno, ¿tú sabes lo bien que queda todo en el Diario de Sesiones?
Bueno, nos vemos pronto.

Gracias.

Hasta luego.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 45 minuts)