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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 27 de gener de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 21 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 19.

La senyora presidenta:

Bé, doncs, bon dia, senyories.

No sé si és hui o demà, crec, que ja fa un any que vam encetar esta comissió.
Així és que anem en esta recta final.

Li vaig a demanar a la secretària, per favor, que passe llista en primer lloc.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum, presidenta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

Doncs, el primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si no hi ha ninguna qüestió, la donem per aprovada.

Compareixença del senyor Roger Llanes Ribas, secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica y Transició Ecològica

El senyor president:

I passem ja al punt número 2, les compareixences.

Tenim amb nosaltres al senyor Roger Llanes Ribas, secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural, de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica.

Benvingut a la comissió, senyor Llanes.
Té vosté un temps de dotze minuts per a fer eixa primera intervenció i, després, passarem ja al torn dels grups parlamentaris.

Està vosté preparat?
Doncs, quan vosté vullga.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Molt bé.

Moltes gràcies per donar-me l'oportunitat d'expressar-me ací, en esta comissió, sobre les causes o sobre els motius i les solucions que poden anar al voltant dels riscos d'inundació al Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica.

Em sembla que vaig a estar molt de temps llevant-me i posant-me les ulleres, perquè se m'empanyen.
Així és que perdonen, no és que siga un tic, però, últimament, ho patisc molt.

Bé, pensava que anava a tindre la pantalla, però m'han dit que no hi ha pantalla, però que els han repartit la presentació, que va a ser una espècie de guió amb la qual faré la meua exposició.

Com que, quan em varen demanar la compareixença, estava com a director general, doncs, ara la faig com a secretari autonòmic, però, bàsicament, els motius o les tendències que s'apunten en el guió són relacionats, sobretot, en les característiques agropecuàries de la Vega Baixa.

Així és que comencem primer amb una aproximació a la realitat agrària de la comarca.
Com es descriu ahí, doncs, és una comarca que compta amb un percentatge molt elevat d'hectàrees de cultius.
Són 43.
000 hectàrees de cultiu.
És una comarca, des del punt de vist econòmic, amb una economia basada, fonamentalment, en els aspectes agroalimentaris, amb una potent producció i amb una indústria de comercialització i de transformació de primer estadi molt potent i, al voltant, lògicament, de tota la producció, en la seua major part autòctona de la zona o de les zones, de les comarques al voltant.
Sobretot, és de regadiu, tot i ser una comarca amb una pluviometria molt escassa, està, com tots sabem, molt condicionada per formar part de la conca i de les terres del regadiu històric del Segura.

De fet, la Vega Baixa representa, ella a soles, l'11 % de les terres de cultiu en regadiu de tota la Comunitat Valenciana i el 23 % de la província d'Alacant, la qual cosa són uns percentatges molt elevats.
En l'esquema en forma de formatge que hi ha baix a la dreta es pot vore com la major part de les terres, en una quantia aclaparadora, en un percentatge aclaparador, corresponen a terres de regadiu.

Els principals cultius són els cítrics.
Dins dels cítrics, la major part són llimes, vora vint-i-tres mil cinc-centes hectàrees.
Fora de la llima, el que hi ha és, fonamentalment, taronger.
Però, sobretot, sobretot, és una especialització molt forta en llima i, així mateix, en hortalisses, sobretot carxofa, bròcoli, i en fruitals, la seua gran part magranes, magraners, com tots sabem.

Esta és la situació agrària i, per tant, les repercussions de la inundació, lògicament, han tingut moltíssima incidència en l'aspecte agroalimentari en el territori.
Però quin és l'origen?
En tota la meua exposició, quan parlem d'origen o causes o motivacions, estem fent-ho sempre des del punt de vista agrari.
Per tant, anem a centrar-nos molt en les característiques hidrogràfiques, però de la xarxa, sobretot, de regadiu, no tant en altres obvietats, que alguns altres compareixents hauran ja desgranat o desgranaran en successives compareixences.

L'origen, lògicament, és inevitable, és el desbordament del riu, provocat per les intenses pluges que van hi haver i, així mateix i també en una importància molt forta, estan les aportacions de l'escorrentia superficial dels sistemes muntanyencs que envolten i que definixen la Vega Baixa, tant al nord com al sud.

Al mateix temps, el nivell freàtic, que en altres zones és menys acusada la seua influència, el nivell freàtic de la comarca també té una forta incidència en les inundacions, donat que la zona és una zona de marjals, antigament zones recuperades a les marjals, amb un sistema de drenatge molt acusat, però un sistema de drenatge dissenyat per al drenatge del sistema freàtic normal i no quan hi ha estes pluges tan fortes, que el que fan és que s'eleve al mateix temps i per damunt pràcticament de la superfície el nivell freàtic.

I, finalment, d'una manera coadjuvant, però també molt important, els problemes de la situació de les infraestructures i dels obstacles al moviment de l'aigua, que impedixen la sortida de l'aigua a la mar en condicions naturals.

Quant al problema del desbordament del riu, hi ha un problema afegit que és el mateix llit del riu.
El llit del riu a la Vega Baixa no és natural, és un llit artificial, tots saben que es va fer arrel d'unes inundacions per a millorar les capacitats hidràuliques d'evacuació del riu.
Però, tot i això, doncs, quan hi ha avingudes amb un període de retorn tan.
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, amb unes característiques tan desaforades com les que estem parlant, doncs, es veu limitat i, especialment, es veu limitat en aquelles zones on, per la seua característica geogràfica, es va haver de fer una reducció de la secció o, millor dit, un canvi en la característica de la secció, que dona com a resultat un estretament i una facilitat per a la inundació en eixes zones.
Com que és artificial i com que en moltes parts és un canal que pràcticament circula, en algunes ocasions, per damunt de la mateixa superfície, el desbordament d'este riu afecta a grandíssimes superfícies.

Per altra banda, quant a l'escorrentia superficial, és un problema històrica, mai ha sigut abordat, perquè és difícil d'abordar.
La xarxa de drenatge que hi ha és insuficient perquè està, sobretot, fonamentalment pensada per a drenar les marjals i per a, també, drenar el sistema de reg, els famosos retorns de.
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, els famosos aprofitaments, una i altra volta, dels retorns del reg.
I és un problema important perquè, a més, totes les rambles que baixen dels sistemes muntanyencs del voltant, en arribar al pla acaben desapareixent i acaben desembocant en les zones de cultiu adjacent.
Per la qual cosa, en lloc de funcionar per a evacuar aigua, el que fan és deixar.
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, precisament, evacuar l'aigua i deixar l'aigua en les zones inundables.

Estes són les principals causes de les inundacions.

Com a solucions, doncs, hi ha unes solucions òbvies, difícils o podem pensar també que no siguen les més adequades en cada cas, però són les obres típiques de defensa i de consolidació de llits.
Es pot pensar en preses de derivació o laminació de cabdals, també en les correccions hidrològiques forestals que afectarien a les rambles i inclús el perllongar les rambles fins a un punt de desaigüe adequat.
El problema és evident, ja ho hem dit, hem de tindre molt en compte que la xarxa de drenatge actual no té capacitat i, per tant, cal intentar millorar-la i que estes preses de què puguem disposar o estes correccions hidrològiques forestals laminarien, alentirien la velocitat de l'aigua, però necessitaríem també d'uns envasaments on poder acumular esta aigua que, encara que esporàdicament podrien aprofitar-se per a reg, però necessitaríem d'unes infraestructures adequades.

Per tant, deuria completar-se o podríem pensar de completar el drenatge dels assarbs actuals, però hi ha un problema.
Com estem diguent, és una planícia amb poca pendent, una planícia, a més, en bona part artificial, perquè eren marjals abans, amb un nivell freàtic molt elevat i, per tant, cal fer llits oberts, però amb seccions hidràuliques molt importants perquè puguen tindre capacitat de disseny perquè, per pendent, no va a tindre molta capacitat.
I això implica inversions importants i també implica una altra cosa, que en ocasions és difícil d'implementar en la zona, i és que, per a guanyar velocitat hidràulica, molts d'estos llits deuríem pensar que, almenys, fins bona part del seu recorregut, devien ser revestits de formigó o d'altre material i no deixar-lo en terra, pensant.
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, únicament si pensàrem en termes d'evacuació de cabdals.

No obstant, també hem de vore com a una bona notícia, encara que hem vist que no és suficient, i és que tots estos drenatges, tots estos assarbs que estem pensant, doncs, són també utilitzats per a séquia de reg i s'utilitzen per a facilitar esta eixida, com he dit.
Però el que tenim clar, el que pensem és que, malgrat el sentir popular, doncs, no deuen utilitzar-se o no deu pensar-se exclusivament en esta xarxa de drenatge com a llit per a evitar grans inundacions, perquè està infradimensionada i perquè no té capacitat suficient.

Així és que, què podríem fer, des del nostre punt de vista, per a minimitzar els efectes d'una segon DANA, des del nostre punt de vista i pensant en un punt de vista molt hídric i basat en la realitat agrària?
Evidentment, la neteja del riu Segura, dels barrancs i de les rambles, mantindre-ho en unes condicions que facilitaren tot el possible la circulació pel llit, ajudaria molt.
La construcció.
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, dissenyar una xarxa d'assuts que frenaren la velocitat de l'aigua en les diferents rambles per a disminuir l'escorrentia superficial que arribara a la planícia.
Una reforestació, també en el mateix sentit, per a disminuir la velocitat de l'aigua i per a augmentar la permeabilitat del terreny en estes zones també seria molt bo.
I hi ha també, com a solució genèrica, intentar augmentar la permeabilitat, en general, del sòl, sobretot, lògicament, del sòl no agrari en la zona; hi ha cada volta més sòl impermeabilitzat per asfalt i això és també un fet que fa que, amb la mateixa quantitat de pluja, l'escorrentia, lògicament, augmente.
I, per altra banda, doncs, hauríem d'invertir, com ho estem fent, però encara més, d'una manera més acusada, en l'amortització d'infraestructures i regadius, pensant en el seu paper per a facilitar l'evacuació d'aigua en un futur.

Per altre punt, doncs.
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No sé, de temps anem molt malament, però, ja que tenen vostés la presentació, hem afegit també una sèrie de mesures que serien, més que potenciadores en cas d'inundació, potenciadores del potencial agronòmic que té la zona.

I també les actuacions relatives al sector agrari que s'inclouen en el Plan Vega Renhace i que anem a desenvolupar en un futur ja immediat, en el qual estem pensant.
I que, efectivament, tenen a vore en la millora de la depuració d'aigües residuals i la seua reutilització en l'agricultura, que també ajudarà a millorar les capacitats del sòl; en la creació d'un centre d'investigació agroalimentari en el campus d'Oriola; en un desenvolupament d'un projecte d'intel·ligència artificial aplicat a l'agricultura i en millorar el esquema actual de dotacions hídriques de la zona per garantir la resiliència davant d'altres períodes d'escassesa hídrica, de manera que el terreny i les plantacions estiguen millor preparades també per millorar la seua resistència front a situacions d'inundacions futures.

I, per altra banda, també hem afegit al final les actuacions que ja hem desenvolupat per part de la conselleria d'agricultura, especialment en la reparació de les infraestructures que ens concernixen i que han estat afectades per esta inundació.
S'han fet diverses declaracions d'emergència.
Ja en el 2016, en un altre episodi de pluges, vàrem estar actuant, bàsicament en Dolores i Daya Nueva, per unes inundacions amb un valor d'1,3 milions d'euros.
I després, a conseqüència de la DANA de 2019, ahí tenen la relació de tots els municipis on hem fet reparacions d'infraestructures de regadiu per valor de vora 11 milions d'euros.

La senyora presidenta:

Ha d'anar acabant.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

I en l'actualitat, en el pressupost actual, en el 2021, anem a continuar amb eixes reparacions, tant d'infraestructures encara afectades de regadiu i de reparació i millora de camins que també varen ser afectats, per valor de 9,2 milions d'euros.

I, encara que d'una manera molt esquemàtica i ràpida, sent no tindre més temps o no m'he pogut explicar-me millor ni en major brevetat, però moltes gràcies i estic a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Llanes.

Ara podrà també continuar les seues explicacions en les contestacions als grups parlamentaris.
En primer lloc, té la paraula la diputada Beatriu Gascó per part del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

I bon dia, senyor Llanes.
Moltes gràcies per la seua compareixença i gràcies també per facilitar-nos la seua presentació, que ajuda després a l'hora de fer el dictamen.

Jo voldria destacar algunes de les qüestions que vosté ha nomenat durant la seua intervenció.
I, en particular seria, un dels problemes que veiem en els espais agraris intensius, com es dona molt en el Baix Segura, és el fet de que ja no hi ha pràctiques de conservació del propi sòl i això provoca no sols la impermeabilització sinó que tenim una reducció de la coberta vegetal, per exemple, o doncs que eixa intensificació ha eliminat tota la vegetació natural que teníem dins del paisatge agrari tradicional.

M'agradaria saber què en pensa de la necessitat de mantindre esta coberta vegetal natural?
Perquè quan pensem en la impermeabilització dels sòls pensem molt als espais urbans, que en efecte són un problema i ja l'hem tractat ací en esta comissió amb alguns dels enginyers i veiem la necessitat d'incorporar els famosos sistemes urbans de drenatge sostenible i altres sistemes que permeten la permeabilització del sòl, tenim també totes les vies d'infraestructures.
Però el sòl agrari, que en realitat en percentatge és el major, també és el que provoca doncs que les escorrenties arriben cada volta més ràpides.

Per això també volia preguntar-li respecte al que vosté parlava, el que deia de la necessitat de netejar les rambles i els cursos d'aigua.
Això provocaria també l'acceleració del pas de l'aigua quan està i en cas de pluges massives, com va passar en la DANA del 2019, podria ser un problema també.
Aleshores, volia saber, com conjuguem el que és l'agricultura tradicional, el sistema de reg tradicional, amb la lluita contra les inundacions?

Moltes gràcies.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Bé.
Moltes gràcies.

Sí.
Amb la rapidesa amb la qual he tingut que fer l'exposició, hi ha algunes coses que pareixen contradictòries en sí mateixa.
Evidentment, si estem dient de netejar llits i augmentar la velocitat és sempre des del punt de vista que s'augmente la velocitat de desaigüe directament a la mar, no de les rambles que baixen de les muntanyes que desaigüen en la plana.
Perquè ahí el que s'ha de fer són estes mesures de correcció hidrològica-forestal que precisament van en sentit contrari i van en el sentit de reduir la velocitat de l'aigua quan baixa, val?

Aleshores, augmentarem la velocitat en aquells assarbs, en aquelles séquies, en aquell tram del riu que haja d'arribar directament a l'aigua, o algunes rambles que desaigüen en assarbs perquè tinguen més facilitat per a desaiguar.
I hem de disminuir en els trams alts d'estes rambles perquè eixa aigua que arribe carregada amb molta energia la perda abans d'arribar a la plana.

Pel que fa al cultiu tradicional.
En la Vega Baixa el cultiu tradicional era pràcticament no res, era una zona de marjals.
De marjals on, precisament, el que hi havia era moltes llacunes…, bé, ací el poc que ens queda és la Marjal dels Moros, algunes zones en (inintel·ligible) .
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i en Vistabella i això són les marjals tradicionals que hi havien ací, per exemple, també.
I es basaven, precisament, en què estaven inundades la major part de l'any.

El que es va fer…, el que nosaltres estem entenent ara com a tradicional, doncs, té una vigència de 200-300 anys en general, en algunes zones més altes evidentment no, però en el que estem parlant del regadiu tradicional, 200-300 anys.
Quan parlem d'intensificació en eixe aspecte, cal recordar que varen ser precisament per unes…, el problema del paludisme quan va començar a pensar-se, segons els paradigmes de l'època, la necessitat de drenar aquelles zones, dessecar-les, com s'ha fet en altres zones, i canviar la seua vocació i aleshores mamprendre en la seua vocació agrària tal i com la coneguem.

I, en el que són els espais del regadiu tradicional dominat pels sindicats de reg en Oriola i tots els pobles d'ahí per avall, la intensificació no és tanta perquè encara es conserva en la seua major part, d'una manera molt majoritària, el reg tradicional a manta, com el podem conèixer majoritàriament, i els cultius d'horta.

El que crec que s'està referint vosté, que és a la intensificació en el reg localitzat, es dona fonamentalment en les zones altes, les zones que es reguen en gran part del transvasament Tajo-Segura, les zones que tenen a partir de l'embassament de Crevillent o de La Murada, i en zones que han sigut pressuritzades o inclús transformades amb posterioritat.
Però el que són les zones de Callosa, Almoradí, Rojals, tots els sindicats tradicionals, hi ha una gran…, una gran quantitat no, però…, o siga, no la totalitat però encara hi ha una gran quantitat de reg tradicional i de cultiu tradicional.

De fet és una de les zones on…, quan parlem de modernització del regadiu distingim molt entre la modernització que s'ha de fer en unes zones i en altres donades les seues característiques i donat els episodis de pluges tradicionals que hi han.

Determinat açò, la intensificació…, no tenim per què parlar de la intensificació associada al reg localitzat.
És a dir, és evident que tot el que siga augmentar la permeabilització del sòl i la utilització de plantacions entre les files, per exemple, del que poden pensar que són les llimeres, perquè en horta o en hortalissa no és tan acusat, però…

La senyora presidenta:

Ha d'anar acabant, senyor Llanes.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Sí.

…quan pensem en el cultiu de cítrics, que potser és el que estiguem pensant en regs localitzats i en superfícies molt netes de vegetació, sí que és aconsellable o podria ser molt aconsellable omplir eixe espai entre files amb vegetació espontània o dirigida però que augmentara la capacitat del sòl i que, a més, fora coadjuvant.
I això ja es fa en moltes zones, potser allí no.
Però està començant a canviar eixa tendència de mantindre el sòl permanentment buit a base de la utilització d'herbicides que, efectivament, des del punt de vista de les inundacions i de la seua permeabilitat és molt ineficient i molt danyí.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Llanes.

És el torn ara del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Té la paraula el senyor Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días a todos.

Bienvenido, señor Llanes, a esta comisión especial de estudio.

Quería empezar preguntándole en referencia a una de las diapositivas en las que usted establece una serie de actuaciones pensando a largo plazo, como son los sistemas de depuración terciarios en depuradoras y demás.
Quería preguntarle sobre, como marca aquí, lo de implementar la red de riego a presión en toda la Vega Baja, ¿cómo se conjugaría este sistema de riego con el abancalamiento y con el riego tradicional o a manta, como usted ha dicho, que los numerosos expertos que han venido aquí han venido a decir, eso, que es sumamente necesario para lavar el suelo y evitar que el suelo agrario esté tan cargado de sales y gracias al riego a manta pueda ser lavado?

Y eso serían actuaciones pensando en minimizar los efectos de la DANA, pero la DANA del 2019, de septiembre del 2019, ya ha pasado.
Entonces, también quería preguntarle, aprovechando que está usted aquí, con respecto a las ayudas que ha dado agricultura.
Porque entiendo que se haya terminado el tiempo, ya que ha intentado también meter lo del Plan Vega Renhace.

Entonces, quería preguntarle ¿si las ayudas han sido diseñadas para grandes explotaciones?
Porque según las informaciones publicadas solamente hay 418 expedientes de ayudas registrados.
Entonces quería preguntarle si, de verdad ¿usted cree que solamente ha habido 419 afectados por la DANA?
Y ¿si ustedes van a plantear algún tipo de ayuda que sea acorde a la realidad de la Vega Baja?
Que, como sabe usted, la gran mayoría son precisamente pequeños agricultores, pequeñas explotaciones, que no llegan a los parámetros que ustedes han especificado para poder otorgar la ayuda.

Y también quería hacerle la pregunta de ¿si tienen fecha para abonar dichas ayudas de los expedientes tramitados?

Gracias.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Pues, paso a responderle.

El riego a manta lava, efectivamente, las sales del terreno si se dan dos condiciones fundamentales: es que la sal está en el terreno y el agua no tiene sal y, por tanto, con un lavado abundante, como el agua tiene menos sal, se acaba llevando la sal del terreno.
Pero en la Vega Baja no sucede así.
En la Vega Baja, fundamentalmente el problema de la salinidad de suelos puede venir por el uso intensivo.
E intensivo no me refiero a través del riego localizado, intensivo es de utilizar muchas veces un agua que ya va cargada por sí de una elevada salinidad, como es la que se da en el tramo bajo del Segura.

Si a un agua que utilizas, con una carga elevada de salinidad, la vas haciendo pasar sucesivamente por diversos bancales, el lavado que pone en el primer bancal lo lleva al segundo, y así sucesivamente.
Con lo cual, lo que vas dejando es cada vez más sal.
Entonces, el planteamiento genérico de decir el riego a manta lava de sales, es si el riego a manta es con agua muy limpia o con agua sencillamente no salina.
Entonces, per se, como casi todo en la vida, diciéndolo así, sencillamente, no es lo que toca.

En la Vega Baja, derivado de que el agua es la que hay y es la que está en los regadíos tradicionales -esto estamos hablando de los regadíos tradicionales, los que están en las vegas asociadas directamente al río- lo que sucede es que esta necesidad de utilizar hasta 5 veces, como he dicho, estos retornos del riego hacen que se pueda salinizar.
Nada impide que, si tú haces un buen manejo del riego localizado y después sí que haces un lavado con el mismo riego localizado, con una lluvia abundante o con un riego a manta con agua limpia que tengas problema de salinidad sino al contrario.

De hecho, cuando hay inundaciones la salinidad baja porque es agua normalmente de lluvia, eso es normal cuando hay una lluvia abundante.
Y cuando se diseñan riegos localizados siempre hay una parte, que es la que se llama fracción de lavado, que es justamente para intentar que la salinidad se vaya para abajo.
O en los sistemas de riego tradicionales se dejan los cauces abiertos para ayudar a coadyuvar en las inundaciones, pero también para poder efectuar riegos a manta, con agua limpia, que te permita bajar la desalación.

Por otra parte, esto es una presentación muy esquemática.
Entonces, cuando he hablado de implementar de riego a presión en toda la Vega Baja pensando a largo plazo, podría ser aplicable la explicación que he dicho en la ocasión anterior.
Es decir, en zonas altas es imprescindible ir a riego localizado, porque estamos hablando de aguas del trasvase Tajo-Segura en su mayor parte presurizadas, pero en las zonas más bajas de hortalizas y con un manejo más tradicional no estamos planteando ese tipo de riego.
O sea, es una frase dentro del contexto de una presentación muy esquemática.
Lo que queremos decir es que estamos en un contexto que como, por desgracia, sucede en nuestra zona, pues un contexto de normalmente déficit hídrico e inundaciones exageradas en cortos espacios de tiempo, y hay que conjugar una cosa con la otra.

En cuanto a las ayudas, no están en absoluto pensadas…, no sé quién ha dicho que estén pensadas para grandes propietarios.
En absoluto.
Una de las pocas condiciones que había era justamente estar inscrito en el Regepa, que eso compete más a los pequeños propietarios y agricultores que a otros.
Lo que sí que es cierto es que, a pesar de que hemos mantenido la posibilidad de efectuar la solicitud durante muchísimos meses, solo ha habido…

La senyora presidenta:

Ha d'anar acabant, senyor Llanes.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

…solo ha habido finalmente 418 expedientes presentados, cuando el presupuesto que había destinado era muchísimo mayor.
Finalmente, hemos tenido que ajustarlo a las solicitudes efectuadas, pero eso no he tenido que ver con las características de los agricultores.

De hecho, si usted lee la convocatoria, había una limitación de la ayuda que se podía destinar a los agricultores precisamente para que alcanzara a un mayor número de productores que la solicitaran.
Lo que ocurre es que por diversas causas que estamos estudiando, algunas las tenemos claras, otras no, pero por diversas causas, pues a pesar de alguna información que yo creo que ha sido una información desinformada de algún dirigente agrario, pues no se ha llegado aprovechar todo el potencial que habíamos diseñado para esta convocatoria de ayudas.

La senyora presidenta:

Senyories i compareixent, sí que els demanaria màxima brevetat, perquè, amb només dos intervencions dels grups parlamentaris, portem pràcticament cinc minuts de retard més, afegits.
Per favor, siguen breus i adapten-se al temps que tenen cadascú, per favor.

Ara és el torn del Grup Parlamentari Compromís.
És el torn de la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Llanes, per estar ací hui compareixent en aquesta comissió.

A mi m'agradaria plantejar-li una sèrie de qüestions respecte a tot el que ens ha explicat.

Per una banda, hi ha zones de séquies o assarbs en la Vega Baja que estan entubats.
¿Es planteja el llevar eixos entubaments com vosté parlava que han de ser llits oberts de seccions amples, etcètera?
¿S'està plantejant llevar els entubaments que existisquen d'infraestructura hidràulica agrícola en la Vega Baja?

La segona qüestió, també volia preguntar-li en relació a si tenen detectats canvis que hagen pogut passar en la rugositat i també en el pendent de zones de conreu que, per l'anivellament de camps, etcètera, puga haver canviat el flux d'escorrentia i afectat a altres zones.
I en el cas que això.
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, ens han comentat en altres compareixences els impactes d'algunes zones del conreu, etcètera, si això s'està analitzant i quines mesures es poden plantejar.

També m'agradaria preguntar-li respecte a la millora de regadius en la Vega Baja.
Entenc que eixos projectes de millora estaran dins del context de l'estratègia valenciana de regadius.
I el que volia preguntar-li és si en eixos projectes, en eixos plantejaments també hi ha un criteri de reduir la vulnerabilitat territorial de la Vega Baja front a les inundacions.

I, per últim, ¿què opina o com s'haurien de plantejar assegurances específiques per als casos d'inundació en la zona dels camps com una mesura no estructural de prevenció i inundació?

Moltes gràcies.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Graciela, moltes gràcies.

Quant als entubaments.
Estic fent memòria i no recorde si en les nostres actuacions en els jutjats tradicionals i en els sindicats de reg de les zones que he dit abans, Oriola, Rojales, Guardamar, Callosa, Almoradí, és possible que en alguna ocasió s'haja fet algun entubament a la millor a alguna séquia que passara per dins del poble o.
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prop, però crec.
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, segur que em puc equivocar o que no tinc totes les dades, però crec que quasi totes les actuacions que estem fent allí estàvem fent-les en les zones tradicionals sempre mantenint els llits oberts, o siga, sempre.
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el que sí que, en moltes ocasions, hem hagut de revestir assarbs per a poder augmentar la capacitat hidràulica o inclús pujar-los de nivell per a evitar que quan vinguen episodis com estos desborden i inunden zones.

Per exemple, he dit abans que en el 2016 actuàrem en Dolores, i en Dolores una de les actuacions era precisament això, un assarb que vàrem recréixer i que ara hem continuat, perquè, efectivament, eixa zona és una de les zones que més greu patixen inundacions.
Però entubaments, igual algun n'hem fet, però sempre pensem en les característiques de la zona on estem.

Per començar en el regadiu.
En la millora de regadius sempre pensem en criteris de reduir vulnerabilitat, i en les zones inundables, encara més.
I en la Vega Baixa, encara més, perquè sempre, sempre tenim molt present les característiques d'eixa zona.
O siga, que sí, de totes, totes.
Per això hem fet ja nombrosos estudis de com abordar la modernització del reg en la zona i sempre, quan parlem de les zones baixes i tradicionals, acabem.
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no tant per una massiva introducció del reg localitzat en els entubaments precisament per algunes d'estes qüestions, entre altres.

I quant les transformacions en l'àmbit de serra Escalona i en les serres envoltant a les zones d'Oriola i Crevillent, sí que en el passat hagueren algunes transformacions, alguna famosa també per altres fets, i tota transformació que hi havia, no d'ara, sinó de períodes anteriors -de períodes anteriors, vull dir de fa molts anys o en dècades anteriors- i que pot efectivament agreujar per augmentar molt el pendent i per augmentar.
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, al desforestar, per augmentar l'escorrentia.
Però, com tantes altres voltes, és també un problema de disseny i d'una transformació.
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, per si, pot ser la transformació mal ubicada i en moltes ocasions, a més, la transformació mal executada.

Si eixa transformació del sòl, que és del que podem estar pensant, com dic, en algunes faldes de muntanyes que s'hagueren fet, s'hagueren fet seguint les corbes de nivell i amb una sèrie de mesures bàsiques de protecció i de minimització de l'escorrentia, no té per què passar això, sinó més bé al contrari: en els indrets dels quals estem parlant amb el problema que hi ha allí de desertització, unes estructures basades en mesetes de terra i en correccions hidrològiques forestals ajudarien encara més a reduir l'escorrentia, en vegada d'agreujar-la, si, com moltes coses, s'acaba fent malament i sense tindre en compte el problema territorial i sense tindre en compte la localització i la hidrografia del terreny.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Llanes.

Ara és el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té la paraula el diputat Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Moltes gràcies, senyor Llanes.
Benvingut ací a les Corts Valencianes.

A mí me gustaría hacer algunas preguntas, que también parece que ha intentado resolver… sobre todo, en primer lugar…, y alguna duda que me ha surgido en sus primeras contestaciones.

En primer lugar, fundamentalmente la preocupación…, o una de las preguntas que yo tenía preparada para hacerle es por el tema de las ayudas a los agricultores.
Evidentemente, no se han resuelto.
Parece ser que hay menos de las que estaban previstas.

También me gustaría que me aclarara eso de qué es…, quién ha sido esa información desinformada y qué se había hecho desde la conselleria para intentar evitar esas informaciones desinformadas que han perjudicado a los agricultores valencianos.

Y realmente, si ha habido muchísimos menos expedientes que tramitar, ¿por qué no se han tramitado ya?
¿Por qué no se han resuelto ya?
Que quizá es para mí el mayor problema que hay… O la preocupación que genera en muchas personas es que no se resuelven y si había menos de los que tenían que hacer, pues digo yo que los habrían resuelto antes, ¿no?
Pero vamos.

Y después, un poquitín, he estado…, además de su presentación, pues he estado leyendo atentamente, y agradezco esa presentación, creo que mucho más completa, que a veces no tiene limitación de tiempo, y la verdad…, no sé, yo preguntaba qué es un trabajo de un ingeniero, lo que no sabemos si es un ingeniero… Dicen que hay dos tipos de ingenieros: los ingenieros y los ingenieros botanizados, que muchas veces el tema de plazos y acabar las cosas parece que se difuminan.
A mí me preocupan algunas cosas que usted comenta en la presentación como, hablando de la escorrentía superficial, «problema histórico jamás abordado».
O sea, si ni siquiera en sus cinco años han abordado un problema que consideran histórico, me parece preocupante y me gustaría saber si han hecho algo.

Y después uno de los aspectos…, y con esto acabo rápidamente, usted comenta que hay soluciones que hay que tomar, como la presa de derivación, completar esa red de drenaje y tal, pero no me ha parecido ver que en las soluciones que están aportando se estén contemplando esas soluciones.
No sé si se ha hecho algo… algo para solucionar los problemas que usted enumera.

Me gustaría saber…, que nos dijera, en primer lugar, el tema de las ayudas cuando se van a resolver, si se ha hecho algo para intentar evitar esa desinformación.
Y, después, ¿qué actuaciones se han hecho?
Es decir, el problema que nosotros vemos es: si hubiese mañana una DANA, ¿volveríamos a tener los mismos problemas porque en 18 meses no se ha actuado?
¿O qué obras importantes se han actuado en estos 18 meses?

Muchas gracias.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Si le parece, voy a empezar por el tema de los seguros, porque antes me he dejado por contestar a…

El senyor Llopis Pascual:

No, pero es mi tiempo, ¿no?

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

No, pero voy a empezar con el tema de los seguros…

El senyor Llopis Pascual:

¡Ah!
, vale.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

El tema de los seguros es de usted y así también aprovecho para contestarle a la compañera.

Tenemos un programa de seguros en la Comunidad Valenciana, que es el mayor programa de seguros agrarios combinados que hay en el estado español.

Este mes, este presupuesto…, -perdón- en este período presupuestario, para el 2021, van a ver 28 millones y medio de euros destinados a los seguros.
Y ello contempla también, evidentemente, los seguros en casos de inundaciones.

Entonces, muchos de estos seguros en la Vega Baja han resuelto muchas de las circunstancias que podrían haber motivado las ayudas.
Esa es una de las causas por las que entendemos que no se han solicitado tantas solicitudes.

El contar con un programa de seguros fuerte, con unas subvenciones es muy elevadas, posibilita que, aunque en términos globales la contratación de seguros no esté tan extendida como a lo mejor sería lo deseable, la contratación de seguros en nuestro territorio está bastante… bastante, bastante extendida.
Y eso ha explicado que en parte las ayudas solicitadas finalmente no han sido tantas como nosotros estibamos.
Hay que pensar que el programa de las ayudas se diseñó en los días…, empezó a pensarse en los días o semanas inmediatos a que sucediese la catástrofe con los datos estimados que teníamos en aquel entonces.

Por otra parte, cuando usted habla de que no se han resuelto, efectivamente tiene usted razón.
En el momento en que salió la información esta desinformada a la que usted aludía no se habían resuelto los 418 expedientes.
Una de las causas por la que no se ha podido resolver -yo creo que ustedes son muy conscientes- es el estado de alarma que hemos tenido y que imposibilitó el que se recogieran las solicitudes y que abriéramos de nuevo el período de presentación de solicitudes en el verano pasado, manteniendo ese período de solicitudes hasta finales de agosto.
Y ha sido a partir de finales de agosto cuando hemos empezado con el trámite de estas solicitudes.
Eso ha explicado en buena parte por qué todavía no se ha podido resolver.

También, y por circunstancias que son propias, pues toda resolución de ayudas y de otras características pues pondríamos los trámites que son bastante costosos de realizar y unas comprobaciones.
Entonces eso es nuestro deber, el problema de la COVID, del período en el cual por el estado de alarma y por protección de los propios solicitantes tuvo que alargarse el período de solicitud, pues no ha sido un problema nuestro, ha sido un problema global y hemos tenido que dar también, a solicitud de los mismos sindicatos, tuvimos que alargar los períodos de presentación de solicitudes.

La verdad es que yo sí que soy ingeniero, soy ingeniero agrónomo.
No conozco, creo que no hay ninguna titulación que diga «ingeniero del Botànic», la verdad es que la desconozco.
Entonces, como ingeniero pues intento, cuando hablo de ingeniería, hablar de ingeniería y no de política.

Y no sé lo que habrán dicho otros compañeros, supongo que todos, si han sido aquí llamados como expertos, habrán hablado en razón de su experiencia y sobre qué estaban hablando.
Nosotros, yo hablo de mi experiencia y ahora mismo de mi experiencia como ingeniero agrónomo y de mi competencia como secretario de Agricultura.

¿Estamos poniendo soluciones al problema?
Sí.
El problema nunca ha abordado de las escorrentías, el problema nunca ha abordado de las escorrentías…

La senyora presidenta:

Vaya finalizando.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

… -sí, acabo enseguida- en esta magnitud.
Todos los 10 millones que nosotros hemos invertido ya en la reparación de acequias y azarbes van todas conducentes a repararlas y a mejorar la capacidad hidráulica de evacuación de estas acequias.
Y los 10 millones que tenemos que invertir en este año van a ser: una parte, en caminos, que sí que va a ser una reparación pura y dura; y la otra parte, también en mejorar la capacidad hidráulica de la acequia.

Pero además, la misma Dirección General del Agua ha planteado la realización de corredores verdes y de otras estructuras de otros tipos para mejorar también la capacidad de evacuación y disminuir las posibilidades de inundaciones.
En los planes, efectivamente, se está ya trabajando.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Llanes.

Hem de passar al següent grup parlamentari.
Per part del Grup Parlamentari Popular, per part del diputat Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Llanes, yo creo, y lo digo desde el cariño que sabe que le profeso, que en el tema de las ayudas la conselleria tendría que hacer examen de conciencia.
Quiero decir, no se puede achacar al estado de alarma.
Cuando sucedió la DANA las ayudas se prometieron que iban a llegar con carácter urgente, lo dijo la propia consellera.
Ha pasado año y medio, claro, el estado de alarma es suspensión de plazos y términos administrativos desde el 14 de marzo hasta el 1 de junio.
Yo creo que tiempo ha habido suficiente; igual lo que ha fallado es algún tipo de mecanismo o de funcionamiento en la conselleria, y eso también lo deberían de analizar y hacer un poco de autocrítica.

Le quería comentar también una cuestión que aparece en su presentación, pero que ha pasado un poco desapercibida en todas estas intervenciones, y es la desalación de las aguas salobres del acuífero de la Vega Baja.
Cuando ustedes apuntan esa solución, mis dudas son: ¿están ustedes pensando en una planta desaladora para toda la Vega Baja?
¿En más plantas, pero más pequeñas?
Y sobre todo ¿si han valorado los posibles problemas de sobreexplotación de los acuíferos?

Y ya, si le queda tiempo, porque he visto que aquí se ha generado cierta duda en relación al tema de la modernización de regadíos, si en toda la Vega Baja, si en parte de la Vega Baja.
Claro, de lo que usted habla en su presentación es de implementar red de riego a presión en toda la Vega Baja.
Cuando dicen toda la Vega Baja pues da a entender eso.
Yo sé que no es lo mismo o no es exactamente lo mismo el riego a presión que la modernización de regadíos.
Por lo tanto, si me queda tiempo, yo le invitaría a que lo pudiera aclarar para evitar estas confusiones.

Muchas gracias.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Muchas gracias.

Bueno, efectivamente, en la conselleria yo, personalmente, siempre que hacemos cualquier cosa hacemos examen de conciencia y autocrítica durante, que sería ahora, y después, porque en nuestro ánimo está siempre mejorar.
Además, como he dicho, aún soy ingeniero y tenemos la mala costumbre de siempre plantear, bueno, pues como podría haber sido si lo hubiéramos de otra manera.
O sea que, efectivamente, nosotros siempre pensamos en mejorar y en nuestra figura o nuestro rol principal de servidor público nos debemos al ciudadano y, en la medida en que no satisfagamos toda la realidad posible o creamos que no cumplamos de la mejor manera posible, pues no estamos satisfechos.
Eso téngalo por seguro.

En cuanto a las desaladoras, desde un punto de vista agrario y también desde un punto vista de ingeriría, no nos planteamos ni una ni mucha, sino las adecuadas en los puntos necesarios.
Y siempre que nos las planteamos, nos las planteamos con un punto de vertido de salmuera en cauce que conduzca a través de un emisario o directamente al mar.
De hecho, las primeras desaladoras de la zona las hizo agricultura en Pilar de la Horadada y con fin agrario, pero son desaladoras de una capacidad pequeña, adaptadas mucho al entorno o a la finca y siempre, siempre, desde luego sin ningún, teniendo en cuenta que uno de los principales problemas que hay que tener solucionado es el vertido de las salmueras, pero digamos que eso es una condición del diseño, que no nos entra la cabeza que el vertido de la salmuera acabemos disimulándolo en el propio acuífero.
Esto es hacerse trampas uno mismo.

Y, finalmente, la modernización de regadío, bueno, en muchas ocasiones está excesivamente asociada a la figura de instalación de riego localizado.
El riego localizado es un riego presurizado, pero hay otros muchos riegos presurizados: el riego por aspersión que tiene unas características totalmente diferentes también es un riego presurizado, el riego de baja frecuencia también es un riego presurizado, el riego subterráneo con emisores de goteo también es un riego presurizado, pero no necesariamente, también es modernización, y en la Vega Baja la hemos hecho, pero también la hemos hecho en el entorno de la Albufera y en otros regadíos tradicionales consiste en la monitorización de los riegos y en la automatización del sistema de regadío tradicional y en la teleoperación o telecomando y telecontrol de ese regadío, y fundamentalmente en el ajuste de las necesidades de los cultivos, de la utilización racional del agua, de ajustar los tiempos.

Todo eso es modernización y ocupa muchísimo campo.
De hecho, una de las diapositivas que también he incluido es el programa de digitalización aplicado a la agricultura, y ahí estamos hablando, por ejemplo, de sensores agrícolas de conductividad del suelo y de radiación solar, anemómetros, de bombas de potasio, nitrato, de PH, que todo tiene que ver en su gran parte con la monitorización del riego.

Por tanto, hablamos de monitorización del riego a presión, perdón, hablamos de modernización del riego en toda la Vega, sí, y estamos desarrollando modernización del riego también en los sindicatos tradicionales, pero no necesariamente en riego localizado.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Llanes.

Ara és el torn del Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula el diputat Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Llanes.

La verdad es que a mí también me ha llamado la atención el problema histórico nunca abordado sobre el tema de las escorrentías.
Pero, claro, también hay que pensar que está el tema de la rambla de Abanilla que no es competencia de la Generalitat, la mayoría de escorrentías, y parece ser que hay algún diputado que se le olvida que ellos también estuvieron apoyando al Gobierno de España, que no gobernando, sino apoyando al Gobierno de España, y que en un momento dado también podrían haber pensado que se tenía que haber hecho algo sobre el tema de las escorrentías.

Entonces, a mí lo que me gustaría, bueno, a parte que también cuando hubo que ayudar a la Confederación Hidrográfica, también apoyaron el que no se le quitará la partida presupuestaria a la Confederación Hidrográfica para ayudar a la Vega Baja, o sea, parece que cuando estaban apoyando al Gobierno de España, que no gobernando, sino apoyando al Gobierno de España, pues entonces resulta que se olvidó, se le olvidó, y ahora le achacan a la conselleria que lo tuviera la Generalitat, que lo tuviera que hacer.

A mí me gustaría que, en cierto modo, el balance de las ayudas yo calculo que entre 10,6 millones que pone aquí, más 9,2 que hay en el presupuesto de 2021, más las ayudas a los agricultores en el tema de los seguros, porque, parece ser, que cuando uno ayuda a los seguros eso no va a nadie y, sin embargo, son 28 millones para ayudas para los seguros para los agricultores, más las ayudas que usted ha comentado, que no sé cuál es la razón, que me gustaría que profundizara, si puede, en por qué no se han presentado más ayudas, y que algunos sindicatos agrarios pues decían que esto es una hecatombe, que aquí no se está ayudando a los agricultores, apoyado también por partidos políticos, pues al final yo pienso que hay unos 52 millones de ayudas para el tema de la Vega Baja por parte de la Generalitat con el tema de agricultura, me parece pues una cantidad que creo que es importante, pero, claro, no es suficiente y me gustaría que profundizara, si le queda tiempo, sobre el tema del plan Vega Renhace, que no lo ha podido desarrollar.

Muchas gracias.

El senyor secretari autonòmic d'Agricultura i Desenvolupament Rural:

Pues, muchas gracias.

Respecto, por volver otra vez de nuevo al tema de las ayudas y finalizar con él.
Efectivamente, sí, ya llevamos 20 millones de euros, no en ayudas directas, sino en inversión directa que va destinada a los agricultores, porque actuamos directamente sobre toda la red de azarbes y drenajes, y ahora también sobre la red de caminos agrícolas, y eso son infraestructuras agrícolas de uso directo por parte de los agricultores.

Del programa de seguros agrarios hay una gran parte que va a la Vega Baja, de los 28,5 millones, todo el programa de ayudas destinadas a los seguros agrarios.
Hay que tener en cuenta cuando lo decimos a veces parece que seamos (inintel·ligible) .
.
.
, pero decimos que tenemos el programa de seguros agrarios más ambicioso y grande de España, que entre todas las demás comunidades autónomas, incluida la nuestra, el total de gasto público, exceptuando el ministerio, de las comunidades autónomas pues en seguros agrarios no llega a cien millones de euros.
Es decir, nosotros aportamos solo a este programa casi treinta millones de euros, un tercio del total de gasto de las comunidades autónomas en ayudas a los seguros agrarios.

Y en cuanto a los expedientes, ha hecho usted referencia a un sindicato agrario.
Los sindicatos agrarios lógicamente están para defender a sus productores.
Lo que sucedió entonces es que, bueno, no debían de disponer de la información ajustada.

Como le he dicho yo, en el decreto de formulación de las ayudas se salió con un presupuesto de 20 millones de euros ampliable.
Y, finalmente, por unas razones u otras, los expedientes que se han presentado han sido solo 418 expedientes.

¿Cuáles han sido las causas de que haya sido finalmente menor la presentación y, por tanto, el presupuesto que finalmente tenemos que depositar en lugar del esperado?
Pues una de las causas lógicamente ha sido que el nivel estimado de daños sobre las explotaciones agrarias en aquel entonces por parte de estos mismos sindicatos pues ha sido, quizás, exagerada.
Otra ha sido la concurrencia de estas ayudas de los seguros y también de las ayudas que dispuso el Ministerio de Agricultura, que si bien eran menores, pero también han sido otras ayudas a las cuales se han podido acoger los productores.
Y, finalmente, bueno, pues que durante las inversiones en reparación de acequias, pues también han hecho que algunas de estas solicitudes hayan sido menores a las esperadas.

No obstante, y como ha dicho el señor Ciscar, pues estamos haciendo examen de conciencia, estamos haciendo autocrítica y revisando ahora mismo en qué medida hemos tenido, haya podido o no estar mal formulado el programa ayudas.
Ahora, también les digo que en este momento no tenemos ninguna solicitud ni pendiente ni ninguna solicitud de ayuda adicional a éstas que ya hemos dispuesto, con lo cual entendemos que, quitando, como digo, esta información que salió, entendemos que no deben estar tan mal.

Y, por otra parte, pues creo que ya le he contestado al tema del volumen de inversiones y del volumen de presupuesto destinado por…, no la Generalitat, sino, esto que estoy diciendo, es solamente por la conselleria de agricultura y teniendo, sobre todo, en cuenta el ámbito agrario.
La conselleria de agricultura, lo estaba explicando, también está haciendo inversiones en el ámbito de la Dirección General del Agua, en abastecimiento, en la reparación de los abastecimientos dañados, en la reparación de los saneamientos dañados y también en la mejora de los cauces de evacuación del agua.
Con lo cual, la inversión de la conselleria es muy superior a esta que yo acabo de describir ahora.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Llanes.

Arribem a la finalització de la seua compareixença.
Li agraïm la seua presència en la comissió.

I, mentre ens despedim, li donem pas al senyor José Manuel López Grima, portaveu de Segura Transparente.
(Pausa)

Compareixença del senyor José Manuel López Grima , portaveu de Segura Transparente

La senyora presidenta:

Bien, señorías, pues, tenemos ya con nosotros a José Manuel López Grima, portavoz de Segura Transparente.
Bienvenido, señor López.

Tiene usted 12 minutos para hacer la primera… (Veus) Yo te cortaré, sí.
Además, como vamos con 20 minutos de retraso, voy a ponerme muy estricta ya en lo que queda de mañana, porque es que, si no… (El compareixent parla amb el micròfon desconnectat) No, no, con todos, con todos, porque hemos tenido algunos problemillas en la primera de las comparecencias y tenemos que ajustar tiempos.
Por tanto, ya le digo que le agradecería que se ciñera al tiempo que está establecido que, como le decía, son doce minutos en esta primera intervención.

Así que, cuando usted esté listo, podemos empezar.

Perfecto.
Pues, cuando usted quiera.

El senyor López Grima:

Bueno, os he dado un guion para ver si puedo concretar, en el poco tiempo que nos habéis dado, la posibilidad de deciros lo que queremos.

Bueno, en primer lugar, nuestra gratitud a los grupos políticos que han posibilitado nuestra comparecencia aquí, en las Cortes.

¡Qué pena tener tan poco tiempo para presentar tantos años de trabajo con nuestros pueblos!
Nuestro trabajo se basa, fundamentalmente, en la formación, el debate, las decisiones democráticas directamente con nuestros pueblos.
La pandemia nos ha impedido seguir trabajando, como iniciamos después de septiembre de 2019.

Quiero que sepan ustedes que, cuando se dio la DANA, nosotros iniciamos un proceso, pueblo a pueblo, para plantearle a la gente de cada pueblo realmente lo que nosotros habíamos llegado a la conclusión de lo que nos había ocurrido y empezar a escuchar la voz de las personas afectadas de cada uno de los municipios.
Pudimos trabajar, hacer esa convocatoria; la hicimos en Almoradí, en Orihuela, en San Fulgencio, en Guardamar y ya la pandemia nos prohibió seguir trabajando.

Tengo que deciros que, indudablemente, os he puesto unas referencias de unos cuantos científicos.
Podía haber puesto lo de Jorge Olcina o de Julia Martínez o de Miguel Ángel Esteve, podía haber puesto más gente, pero hay alguna gente de esta que ha pasado por aquí y ellos, directamente, os habrán dicho lo que piensan.

Sí que quiero que tengamos en cuenta, fundamentalmente, una cuestión.
Jorge Mataix nos dice que el suelo es un aliado contra el cambio climático porque es el segundo mayor sumidero de carbono, después de los océanos.
¿Esto qué quiere decir, con respecto a nuestra tierra?
Que, día tras día, se elimina tierra y se construye sobre ella.
Estamos trabajando en la dirección completamente contraria hacia el cambio climático.

Pablo Gil Barroso, un catedrático que fuimos a tener unas jornadas de trabajo con él a Alicante, este hombre sería muy interesante que pasara por las Cortes para hablar de algo tan importante como es que el mar…, ¿por qué el mar está elevándose su nivel de agua y, al mismo tiempo, por qué la Vega Baja se está hundiendo?
Este hombre está en un equipo de trabajo muchos años estudiando en los últimos 350.
000 años qué ha pasado con el mar.

Y, en Guardamar, hay un tema en las casitas de la playa, que cada uno dice lo que le da la gana de por qué el agua ha llegado a las casicas.
Este hombre nos dijo una cosa muy interesante: «Hace 16.
000 años se acaba la cuarta glaciación.
Desde ahí a hoy, estamos en un período interglaciar.
Cada vez que eso ocurre, tenemos que ser conscientes que los casquetes polares se funden, al margen del cambio climático.
Si a eso le añadimos el cambio climático, tenemos que saber que el volumen de agua que hay en el mar cada día es mayor».
Y, al mismo tiempo, nos explicó cómo en el Mar Menor y en la Vega Baja, por cuestiones geológicas, se nos está hundiendo esta tierra; lo que nos advirtió que, con el paso de algún tiempo, esto sería grave.

El otro día, en la reunión que mantuvimos de trabajo con el presidente de la confederación, nos dijo, entre otras cosas, que habían notado un desajuste a la hora de desembocar el río en el mar, que el plano estaba invertido; es decir, que en vez de tener el agua del río baja de una parte más alta a más baja, cuando llega a la desembocadura se encontraba con un plano inclinado, inverso a lo que debe de tener un río para poder desaguar fácilmente al mar.

Félix Francés, que creo que sí que pasó por aquí, un catedrático de la Universidad Politécnica, de aquí, de Valencia, nos plantea que uno de los grandes problemas que tiene la Vega Baja, como después enumeraré, no solamente son las crecidas del río o las lluvias torrenciales o cualquier cosa de este tipo.
Hay un problema muy serio, que es la ocupación del terreno.
El País Valenciano tiene una norma, que es el Patricova, pero es una norma que no se cumple en la totalidad de los municipios y deben de saber los municipios y debe de saber la comunidad autónoma que son los responsables de cualquier cosa que ocurra después de una inundación.
Por lo tanto, uno asume una responsabilidad muy grande cuando da permiso a construir cuestiones que pueden poner en peligro o bien la vida o los bienes sobre lo que allí se construye.

Jorge Marquínez, geólogo de la Universidad de Oviedo, nos dijo algo que voy a leer literalmente: «La zona de la Vega Baja necesita una operación integral de cirugía urbana.
El problema no está solo en el río».
Podría haber añadido más, pero voy a entrar, en el poco tiempo que queda, en una cuestión importante.
Tenemos que empezar a no engañar a la gente de nuestra tierra y a hacerles ver y a diferenciar dos cuestiones básicas: qué son las crecidas y qué son las inundaciones, que a veces mezclamos esos dos conceptos y no tienen nada que ver.
Cuando se produce una crecida de una rambla o de un río es cuando vemos, realmente, cuál es su espacio físico, que no nos acordamos de él y lo invadimos y, de vez en cuando, hay riesgo.
Y la inundación es lo que ocurre cuando hemos colocado viviendas o bienes en lugares altamente que se pueden inundar.

El riesgo tengo que plantearlo.
Principales causas y acciones que contribuyen al incremento de los daños: ocupación de zonas inundables; agricultura industrial, espacios agrarios cada vez más intensivos y con prácticas poco conservacionistas; reducción de la cubierta vegetal, que esto aumenta el arrastre de sedimentos, escorrentías y velocidad de los flujos; la imparable impermeabilidad del suelo; nuevas infraestructuras que desorganizan el drenaje natural; obras de defensa frente a inundaciones que, en muchas ocasiones, gravan los daños; los ríos y ramblas se han quedado sin espacio.

Esto me llevaría una jornada larguísima poder explicar cada uno de los conceptos.
Voy a hacer referencia solamente a uno, uno que yo os pido a los partidos políticos que estáis aquí que hagáis una práctica pedagógica en mi tierra para ayudarnos a aliviar los procesos de inundaciones, como es cuando a la gente, a partir del siglo XIX y del XX, principalmente, cuando se construye la Fuensanta y el Cenajo, se le dice a la gente y a los políticos que gobernaban que ya se había acabado con las inundaciones y con las sequías y nos ponemos a construir en cualquier sitio.
Eso se repitió en la penúltima gran -riada, después del plan de avenidas: ya se ha acabado con las inundaciones aquí.
No es verdad, no es verdad porque nosotros decidimos, hace ya varios siglos, meternos en la boca del lobo por intereses, que los trabajadores, cuando se desplazaban de Orihuela a los campos de trabajo, gastaban muchas horas para caminar y era conveniente ubicarlos cerca de donde estaba el trabajo y, así, surgieron las aldeas que están colocadas sobre la zona aluvial.

Seis ejes de intervención para reducir los riesgos.
José Antonio, que vendrá después de mí, os habrá pasado un power point para que veáis -porque queríamos hacer una intervención conjunta-, para que veáis por dónde pasan las alternativas, que se las hemos ofrecido a quien nos las ha pedido.
Todos los partidos de la Vega Baja han tenido, por nuestra parte, la posibilidad de poder hablar con ellos, hemos hablado con los que han querido hablar con nosotros.

En Albatera se lo ofrecimos a la alcaldesa de Albatera, en Almoradí a todos los grupos que hay en Almoradí, en Crevillente pudimos estar con su alcalde y su corporación municipal, en Guardamar.
Y en otros sitios, pues, no hemos podido estar.

Tony Wolf, os digo que recojáis un libro de este hidrogeólogo australiano que nos ayudaría enormemente no solamente a evitar inundaciones sino también sequías, que son para nosotros un tema más grave que las inundaciones, sufrimos más de eso.
Y él nos dice que cada parte de una cuenca hidrográfica tiene que aprender su gestión del agua.
No vale la política de decir: hay poca, consumo toda la que hay; o hay mucha, agua para abajo -que es lo que se practica.

Hay que respetar las zonas inundables.
Hay que devolverle al río y a las ramblas sus espacios.
Hay que laminar.
Por ejemplo, he oído antes, en la intervención anterior, lo que hemos trabajado sobre la rambla de Abanilla y de Tabala.
Nos alegramos mucho de que la rambla de Tabala ya haya entrado en el ministerio como una obra, aparentemente, para el 2022.
Nada sobre la rambla de Abanilla.
En la reunión que mantuvimos con el presidente de la confederación nos dijo este hombre que han visto dos lugares…, nosotros hemos ofrecido lugares donde se podría aliviar, porque si dejamos que lleguen los 72 hectómetros cúbicos de agua de Benferri, una vez allí, esa cantidad de agua ya no es administrable.

Ubicar infraestructuras estratégicas en viviendas.
Yo, cuando he estado en El Badén o en tu pueblo, en Rafal, o en El Salar, o en todos los barrios que hemos ido a hablar y me ha dicho la gente llorándome a mí que quieren seguir viviendo allí, les he dicho: Muy bien, pero no podéis construir como construís.
No puede haber sótanos, no puede haber bajos llenos de viviendas, hay que construir de otra manera.
Y eso es lo que hay que contarle la verdad a la gente.

La senyora presidenta:

Tiene que ir terminando.

El senyor López Grima:

Nada más acabo diciendo una cuestión.
La PAT, el plan de acción territorial, en el cual también estamos trabajando, es vital y esencial para nuestra tierra.
Ayuden a que sea posible su implantación lo antes posible.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor López.

Vamos a empezar con el turno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchísimas gracias, señor López, por haber venido desde la Vega Baja a contarnos en directo, porque usted sabe lo importante que es el directo para que su discurso tenga un impacto diferente.
¿No sé si me escucha bien?

La senyora presidenta:

No.
No t'escolta bé.
Pots alçar una miqueta la veu, per favor?

La senyora Gascó Verdier:

Em puc llevar això, no?

La senyora presidenta:

No.

La senyora Gascó Verdier:

Ah, no?
No es pot?

La senyora presidenta:

No es pot.

La senyora Gascó Verdier:

¡Ah!
¿Ahora me oye mejor?
Vale.

Decía que muchísimas gracias por hacer el esfuerzo de venir hasta aquí.
Sabemos que, bueno, son 200 kilómetros pero que vale la pena poder escucharle en directo a usted, que ha sido un líder de muchos años ,y lo es todavía, en la reivindicación ya no solo de un río en condiciones sino también de un sistema agrario tradicional que hay que defender.

Y me gustaría que, por favor, nos contara un poco ¿qué papel debe jugar ese sistema agrario tradicional en la defensa contra las crecidas y contra las inundaciones?
Me gustaría que profundizara un poco en la cuestión de ¿cómo la intensificación de ese sistema agrario hace que al final las inundaciones tengan unos efectos mucho más perversos de los que debería?

Y también me gustaría que nos contara ¿de qué manera ese sistema de riego tradicional de azarbes y acequias, característico de la Vega Baja, se debe mantener?
Porque hay un debate abierto sobre la modernización de ese sistema y creo que es importante que usted nos aporte su visión sobre qué es lo que ustedes consideran, qué papel debe jugar y de qué manera ese sistema se conserva, de la misma manera que se conserva la vegetación de superficie en la agricultura tradicional, etcétera.

Muchísimas gracias.

(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, sí, cuando quiera.

El senyor López Grima:

Bueno.
Beatriu, te tengo que decir lo siguiente: He estado oyendo la última intervención que ha habido y parece que una de las justificaciones que se dan para plantear y cambiar el riego tradicional por el riego más localizado, por goteo, viene dada a que la calidad del agua que nos llega es tan mala que en vez de limpiar y aliviar y mejorar la tierra la empobrece, la saliniza, la… Pero, eso ¿qué quiere decir, que ya dais por bueno que para siempre nosotros vamos a aceptar ser el sumidero de la cuenca?
Se equivocan ustedes.

Vamos a luchar hasta que podamos, yo llevo ya 47 años en esto, para que el agua que nos llegue nos llegue en condiciones óptimas.
Y os digo más, algún día se abrirá un debate, aquí, serio de lo que ha significado el trasvase Tajo-Segura para la huerta tradicional.
Nunca existió un trasvase Tajo-Segura, eso es una mentira.
Ha existido un trasvase Tajo-nuevos regadíos esquilmando una gran parte del agua que nosotros tenemos.

Pero les diré más, antiguamente, mi abuelo, mi padre, yo cuando era joven, y venía una riada de agua por el río, aunque hubiese llovido, regábamos las tierras porque los limos que se acumulaban fertilizaban la tierra.
Ahora lo hacemos al revés, aunque no haya llovido, cuando viene una riada no regamos, porque es cuando marca los índices peores el agua del río debido a los arrastres que ustedes han permitido que se hicieran con las zonas de monte para convertirlas en regadíos que no respetan el abancalamiento natural y cogen una inclinación determinada y nos llegan masas de margas, margas salinas, contaminadas que destruyen nuestro suelo.

Con respecto al riego tradicional.
El riego tradicional…, me hace mucha gracia cuando ha dicho, no, es que el riego tradicional ha sido un factor que no se ha planteado antes.
Nosotros estamos situados encima de una marisma, el Sinus Illicitanus.
Si dejamos que haya agua ahí, el agua más para abajo, cuando hemos hecho pozas en caso de sequía para sacar agua hemos encontrado una cuestión que allí le llamamos argila, que es putrefacta, que subiría hacia arriba y que la tenemos que tener como presionada ahí debajo para que no aflore.

Es imprescindible para la huerta el mantenimiento del riego por inundación de agua de calidad.
Es indiscutible que se podría hacer una cuestión mixta y hay ciertos productos que pueden recibir agua por riego de goteo y producen una gran rentabilidad.
Se ha visto eso, por ejemplo, que va muy bien, por ejemplo, al melón y a la calabaza.
Pero hay otros productos que va muy mal.

Pero, además, deben de saber ustedes que cuando está regando Calasparra, Calasparra, yo estoy recogiendo agua.
Cuando estoy regando yo, está recogiendo agua San Fulgencio, Carrizales.
Es decir, no rompamos ese mecanismo que ha sido válido durante más de mil años.

La senyora presidenta:

Tiene que acabar.

El senyor López Grima:

Ya acabo.

La senyora presidenta:

Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Por un tiempo de 2 minutos, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
(Veus)

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.
(Veus)

Si apaga el micro podrá escucharme mejor.

El senyor López Grima:

¡Ay!
, perdón.
Perdona.

Muchas gracias.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor López, por su comparecencia hoy aquí en la comisión.

Simplemente, como previamente a las cuestiones que quería plantearle, hoy debería ser el día en que los representantes de la Confederación Hidrográfica del Segura viniesen a esta comisión, pero han declinado su asistencia.
Le felicito porque usted sí que se ha reunido con ellos.
Por lo menos, algo es algo.

Una apreciación también cuando usted se refiere al Patricova y con respecto al País Valenciano.
Es de la Comunidad Valenciana, no del País Valenciano, simplemente esa apreciación.

Y, de verdad, coincidimos con usted con que los habitantes de la Vega Baja, sí, tienen todo el derecho del mundo a vivir y a prosperar en la Vega Baja porque eligieron ya hace muchos años estar allí y hacer crecer a la comarca.
Como bien ha apuntado usted, la ocupación de las zonas inundables es un problema que se viene dando desde hace mucho tiempo y que es, precisamente, competencia de ayuntamientos y de los gobiernos autonómicos.
Y se ha visto en esta comisión cómo ambas administraciones han fallado al respecto con el cumplimiento, precisamente, del Patricova y su reflejo en los planes generales.

Me ha gustado también de su intervención la necesidad del Plan de acción territorial de la Vega Baja para organizar la comarca también como un todo y evitar los reinos de taifas municipales.
Nosotros, Vox, precisamente, lo que plantea es también en cuestiones que son de calado nacional, precisamente, evitar estos reinos de taifas que son las comunidades autónomas.

Y, como una pregunta así más concreta, también quería preguntarle sobre ¿qué problemas han detectado ustedes sobre la limpieza y el mantenimiento en las motas del río Segura y así -como una propuesta también de ustedes- como el aumento de la capacidad de evacuación en su desembocadura?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Ahora.
Que, si no, no se graba.

El senyor López Grima:

Vale.
Decirle a usted lo siguiente.
Voy a decirle lo último, porque creo que es importante.

Cuando acaba la DANA…, yo estuve aquí no sé si hace dos años o dos años y medio, y presenté aquí unos documentos, que por cierto no salieron en la memoria.
Espero que de esto salga algo, por lo menos una referencia de que he pasado por aquí.
La otra vez pasé dos veces y presenté una foto, presenté una foto.
Una foto que nosotros, gobernando el ayuntamiento de Almoradí un grupo diferente al que gobierna hoy, fotografiamos distintas partes del río que corrían gravísimo riesgo.
Y una parte de esa foto era exactamente donde se rompió el río.

Hicimos hincapié a los concejales que había -que era gente del PSOE e Izquierda Unida fundamentalmente, con la ayuda en un momento de Ciudadanos- que si la confederación no arreglaba eso, yo lo hubiera arreglado.
Me dijeron: No te dejarían entrar y ponerte ahí dentro.
Digo: Bueno, pues, que a uno lo sancionen por algo noble, no pasa nada.

Pero lo más grave es que días antes de la riada veníamos nosotros denunciando no solamente la situación de ahí sino la situación que había en los famosos pozos estratégicos, que eran unos pozos que se hicieron en un momento determinado para verter agua al río cuando una sequía muy grande que tuvimos.
Pero ¿qué pasa?
Que el tubo de salida estaba más bajo que el nivel de la mota que podía alcanzar el nivel del agua del río.
Es decir, que, si no se arreglaba eso, el agua entraría al revés, que es lo que pasó.

Y ¿qué se dijo a la gente de la Vega Baja para eludir cada uno su responsabilidad?
El presidente de la confederación hidrográfica es el responsable.
Claro que era el responsable, él y el anterior y el anterior, claro que eran responsables.
Pero también eran responsables los municipios que no hicieron lo que debieron para evitar el conflicto.
Y dijeron: No, el problema ¿dónde ha estado?
Que el río no estaba limpio.

Y ¿qué dicen ahora?
Hagamos del río un canal.
Esa experiencia ya la tenemos hecha, ¿eh?
En la parte del río, en el curso medio hemos dejado de ser solidarios de cuenca.
¿Qué quiere decir solidarios de cuenca?
Antiguamente había inundaciones.
Pero cuando el río venía con mucha agua, iba inundándose el río desde Cieza para abajo.
Ahora, no.
En el curso medio han hecho un cañón y el agua llega en pocas horas a la Vega Baja como un cañón.
No da tiempo ni a moverse.
Cuando se hacen obras para yo evitarme mi inundación, muchas veces no me acuerdo de que estoy inundándote a ti que estás más abajo de mí.

La limpieza del río estaba siete años…, siete años estaba el río…, había dejado de cuidarse como se había cuidado un poco anteriormente.
Tengo que deciros que, cuando se hizo la obra del plan de avenidas -si es que no tengo tiempo-, nos dijeron: «Cuiden esto, refuercen la mota, porque esto es artificial y se puede romper».

Pero le tengo que decir una cosa, que no comparto con usted.
Yo soy de defensor de un modelo autonómico, por eso digo «País Valenciano».
Y no lo digo como un error, sino como una creencia, porque los pueblos se tienen que respetar desde su identidad, no desde la identidad que marco yo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor López.

Vamos ahora con el turno del Grup Parlamentari Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor López Grima, por estar aquí hoy presente en esta comisión y compartir sus puntos de vista.

Coincidimos totalmente en que el agua del Segura ha de tener la misma buena calidad que tiene en la cuenca alta hasta su desembocadura.
Ese es un objetivo fundamental de la política de agua europea y también estatal, y lo reivindicamos en todos los foros en los que podemos participar.

Respecto a las cuestiones que ha planteado en las intervenciones anteriores, a mí me gustaría si puede dar algún detalle más, explicar más detalladamente cómo el problema del mal abancalamiento en las zonas altas genera e incrementa riesgos en la zona baja y, además, también empeora la calidad del suelo, y la calidad del agua que llega, obviamente.

También me gustaría que nos explicara con mayor detalle las cuestiones que usted ha señalado, ha subrayado respecto a los pozos estratégicos y cómo han incrementado los problemas de inundación.
Y también respecto a la cuestión de la eliminación de meandros en el canal del río y respecto a la desembocadura del río hacia el mar, pues un poco sus puntos de vista en estas cuestiones.

Muchas gracias.

El senyor López Grima:

Mire, voy a empezar, igual que con el señor…, por el final.

Con respecto a desembocadura, en las reuniones…, hemos tenido dos con la confederación, de trabajo muy profundo, de lo cual nos sentimos muy contentos de esas dos reuniones de trabajo que hemos tenido, hay gente que plantea que el espigón de la desembocadura se hizo mal.
Unos dicen que debía de haber protegido los vientos del noreste; otros, del este puro, y otros, del sureste.
Eso no es posible.

En un puerto, que es una zona de protección para los vientos para los barcos, se hace una barrera y se abarca toda la vertiente de viento dominante en ese lugar.
La desembocadura era una gola -era su nombre-.
Y una gola es una conexión natural entre tierra y mar que actúa de la siguiente manera: el río Segura, el río Vinalopó, cuando venían cargados de agua, llenaban la zona aluvial.
Y cuando el nivel de altura del agua era mayor que la del mar, rompía por parte del dunar y salía.
Yo me he bañado en la gola muchas veces.
Y unos años me bañaba cerca de la Marina, en dirección a la Marina y otras veces, en dirección a Guardamar, porque aquello cambiaba según fluctuaban las corrientes.
Claro, en cuanto cogimos el río, lo encauzamos y le dijimos «por aquí tiene que salir toda», allí a veces el viento dominante es de este puro.
Y el agua no nos deja salir.
No solamente que no nos deja salir, que nos mete agua hacia adentro, porque San Fulgencio y Dolores están cotas por debajo del nivel del mar.

En cuanto al meandro.
Cuando hicieron la obra de avenida, nosotros dijimos…, dijeron: «Vamos a hacer un río más corto para que desagüe más pronto».
Claro, eso es verdad.
El río es más corto.
Pero es lo que he vuelto a decir antes, el caudal de agua que se acumula y la velocidad del agua es tan grande que no te deja vías de escapatoria.
Habría que construir un cauce, yo no sé…, pues seguramente habría que eliminar la vega como terreno cultivable y tal, y hacer un río.
Ahora están planteándose que los meandros se podrían recuperar como cuestión estratégica para aliviar la velocidad y acumular parte del agua.

Y el abancalamiento.
Yo os invito…, que estas jornadas aquí está muy bien.
Yo también critico que la confederación no venga aquí, porque yo pienso que esta es la voluntad popular.
Y aquí nos habéis llamado y, con un esfuerzo grande, en esta situación nosotros hemos venido.
Pero os tengo que decir una cosa importante: ir a Benferri, salid de aquí también, salid de aquí también e iros a ver lo que estáis discutiendo aquí en su espacio natural.
Y veréis, cuando hubo una rambla que se llevó una urbanización que hay en Benferri, veréis sin muchas explicaciones cuáles fueron las causas.
Hicieron desaparecer la rambla, la plantaron de limones, construyeron en la punta un embalse… Cuando llovió, la rambla se formó y lo que había construido por delante se llevó.

Antiguamente los abancalamientos eran negativos.
Eran así, eran de esta forma (el senyor compareixent gesticula amb un full de paper en la mà) -menos dos, menos uno-.
Porque la gente quería… -eran terrenos de secano- quería recoger toda el agua que llovía.
Ahora no es así.
Ahora es así.
Y, además, son larguísimos.
¿Qué ocurre cuando llueve?
Que el arrastre es de suelo.
Y, ¿dónde va a parar todo ese suelo?
A la huerta.

Ya no tengo tiempo para más.

La senyora presidenta:

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor López Grima.

Yo, una pequeña…, dice usted que es defensor del modelo autonómico y yo creo que todos los que estamos aquí lo somos.
Y el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana se refiere a la Comunidad Valenciana como comunitat, no como País Valenciano, porque entonces nos referiríamos a otra cosa.
Simplemente, sé que no es objeto de esta comisión, pero para hacer esa aseveración.

Yo quería comentarle -y usted lo ha dicho varias veces- que ustedes, recientemente, el pasado 15 de enero, han tenido la oportunidad de reunirse con el presidente de la confederación hidrográfica, con el señor Mario Urrea, siguiendo el compromiso de transparencia que tiene con esta plataforma.
Qué suerte que tienen ustedes, por cierto, que el señor Urrea se reúna con ustedes y les explique y tenga compromiso de transparencia, y no la tenga con este parlamento valenciano, que, como usted bien ha dicho, es la representación legislativa de todos los valencianos y valencianas.

Pero, vamos, parece ser que allí les trasladó actuaciones y futuros proyectos de la confederación con nuestra comarca.
Yo soy de Almoradí y también soy parte implicada.
¿Nos podría comentar cuáles son?
Ya que no viene él a comentárnoslo, si nos podría contar usted cuáles son esos proyectos y cuál es su opinión o la de su asociación con respecto a esos proyectos.

También quería yo preguntarle: se han mostrado ustedes como asociación bastante críticos muchas veces con las administraciones públicas, incluso con los alcaldes de nuestra comarca de la Vega Baja, por pedir continuamente más y más infraestructuras en lugar de plantear nuevos modelos urbanísticos.
¿Cómo cree que deberían ser esos modelos urbanísticos?

Y otra pregunta: usted ha dicho que los alcaldes, los ayuntamientos no han hecho los deberes.
Yo, personalmente, creo que han hecho… -porque además he sido partícipe de una corporación local durante bastante tiempo- que han hecho todo lo que han podido o les han dejado, porque hay muchas cosas que son competencia de la confederación y no se podía intervenir.
Entonces, ¿qué papel cree usted que tendrían que haber hecho esos ayuntamientos que no han hecho o que no han ejercido dentro de la legalidad siempre?

Y otra duda.
También ha dicho que solo ha estado siete años sin cuidar el río.
No es la percepción que tengo yo como persona que vive en la comarca.
Son muchos más años.
Han sido unos presidentes y otros los que han abandonado mucho el río.

Y ya está.
Muchísimas gracias.

El senyor López Grima:

(Inoïble) .
.
.
hablando de ella.

Los proyectos de la confederación creo que debe ser la confederación quien se lo debe plantear a ustedes.

Yo lo que les voy a decir es que nosotros vamos a seguir trabajando.
Y si están trabajando con nosotros, no es cuestión gratis, no es cuestión gratis.
Es cuestión de muchísimo tiempo trabajando, ofreciendo alternativas, haciéndoles ver a la confederación, a Vega Baja Renhace, a la PAT, a los partidos políticos que quieran hablar con nosotros lo que nosotros pensamos sobre el tema.
Y debido a eso se han podido obtener esas reuniones de trabajo con la con la confederación.

Voy a decir una idea general.
Ellos…, ahora he dicho una cuestión importante.
Sabes tú que la presa de Tabala, que es otro de los cañones…, ellos lo tienen muy avanzado y creo que, si no ocurre…, porque aquí en este país están las cosas -y en el mundo- tan mal que ya veremos, pero en el 2022 puede que esa presa se pueda iniciar su ejecución.

Con respecto al progreso, que ha dicho usted antes la palabra progreso creo, y usted también dice «los desarrollos urbanísticos».
Mire, ya que sé quién eres, yo nunca hubiera hecho una urbanización que se hizo en tu pueblo, donde se hizo, cómo se hizo y sin tener salida el agua que allí podía haber llegado.

Y no es verdad que solamente podía haber llegado el agua allí por la ruptura del río -que fue por dónde llegó-, podía haber llegado también por la cantidad de agua que venía y las infraestructuras que han desviado completamente avenidas, carreteras, autovías… han desviado los procesos del agua.

Crecer tiene que tener un límite.
Y crecer en todos los lugares no se puede.
Y los centros estratégicos se tienen que construir donde se puede.
No se puede construir la depuradora de Almoradí donde se quiere construir.
Se arriesga uno a mucho, porque se va a construir en la salida del azarbe de Mayayo.
Y debe de saber que los azarbes son los lugares más profundos de la vega, porque se construyeron los azarbes allí para drenar, igual que las acequias van por las partes más altas para regar.

Y el papel de los ayuntamientos seguramente…, yo he estado de concejal, simplemente solo eso, yo creo que la responsabilidad de un ayuntamiento es cuando es consciente rigurosamente de que el río se puede romper por ahí, yo lo hubiera arreglado.
Por ahí no se me hubiera roto a mí como alcalde.
Puede que me hubieran encerrado.
No lo sé, no lo sé.
Porque yo esto lo he hablado con la confederación, porque el mantenimiento del río y la limpieza del río quiero que usted sepa que todas las partes altas, todos los meandros del río, la responsabilidad es de los ayuntamientos.
Y hay colchones en algunos puntos estratégicos varios años y nadie ha pasado por allí a retirarlos.

Por lo tanto, el papel de un ayuntamiento es: primero, exigir hasta no sé qué nivel… hasta no sé qué de nivel.
Incluso yo me hubiera encerrado en la confederación, como alcalde de Almoradí, porque las fotografías nuestras de la riada pasada veíamos como entre las láminas el agua pasaba y llenaba la acequia del río, es que eso se veía.
Es decir, el agua que pasaba entre una lámina y la otra era suficiente para llevar la acequia que hay detrás llevarla completamente rasa de agua.

La senyora presidenta:

Puede terminar, puede terminar.

El senyor López Grima:

No, pues ya he acabado.

Cuando quiera, podemos vernos algún día por Almoradí y hablar muy despacio de esto.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor López.
Pues ahora es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor López Grima, muchas gracias por su exposición, por su intervención.

Usted dice que no va a seguir hablando de ello, pero yo sí que quiero decir sobre algo que usted ha dicho y que no puedo pasar por alto.
Dice usted que los pueblos se tienen que respetar desde su identidad.
Pues yo le quiero decir, no parece que desde la identidad del pueblo valenciano la denominación País Valenciano sea la más adecuada.
Y decirle también que los pueblos se tienen que respetar desde las leyes en las que han convenido dotarse.
Y, desde ese punto de vista, la denominación oficial es Comunidad Valenciana.

Bien, volviendo al tema que nos ocupa.
Yo recuerdo que usted presentó la plataforma Segura Transparente en la Vega Baja allá por el año 2018, y allí puso usted como ejemplo a seguir, para la Vega Baja, incluso instaba a la Generalitat a que tomara decisiones en el mismo sentido, la Ley de protección del mar Menor, entonces, la del 2018.
Luego ha venido el Decreto ley 3/2019, la ley actual 2/2020.
Entonces, a mí me gustaría que usted explicara qué paralelismo hay entre la Vega Baja y la situación del mar Menor; para empezar, obviamente en la Vega Baja no hay mar interior como es el mar Menor.
Pero, luego, ¿piensa usted que el nivel de contaminación que se produce en la Vega Baja es el nivel de contaminación que se produce en la zona del mar Menor para tener aplicar o tener que hacer una ley como aquella y aplicar medidas tan drásticas?
Porque se trata de medidas ciertamente muy duras las que aplica la normativa de la Región de Murcia para reconducir una situación.
Es decir, considera que la situación en la Vega Baja es tan mala como para tener que tener normas en la Comunidad Valenciana respecto de la Vega Baja como las que tiene Murcia respecto de la protección del mar Menor.

Muchas gracias.

El senyor López Grima:

Gran parte de su intervención no la escuché bien.
Yo lo lamento.
No, lo voy a intentar y usted me puede…

Vamos a ver, del principio ya no lo voy a comentar.
(Veus) Usted tiene una forma de pensar y yo tengo otra, y vamos a respetarnos, y ahí acabamos la historia.

La segunda cuestión.
Usted ha planteado algo sobre una ley que funcionaba o que nosotros presentamos…

El senyor Ciscar Bolufer:

Presentaron no, que ustedes dijeron que esa ley, que entonces estaba a punto de aprobarse en la Región de Murcia, tendría que tener un equivalente para la Vega Baja en la Comunidad Valenciana.

El senyor López Grima:

Vamos a ver, yo le voy a decir una cosa.
Es difícil tratar este tema, por eso he mostrado yo mucho interés con el presidente de la Confederación.
Es muy difícil resolver los problemas de la Vega Baja en el marco de la Vega Baja, hay que resolverlos en el marco de la cuenca hidrográfica.
Y lo que es imprescindible, hago mal de nombrar del mar Menor.
Yo le quiero decir que lo que he planteado del mar Menor es que este profesor que le he nombrado nos dijo que sufre un proceso geológico parecido a la Vega Baja de hundimiento y que eso tendremos que preverlo a nivel urbanístico para no dentro de unos años tener un problema serio, pero es que no puedo responderle.

El senyor Ciscar Bolufer:

A ver, están en las hemerotecas, perdone, pero por eso se lo he dicho.
Están ahí y además se lo atribuyen a usted esas manifestaciones.
Por eso le he preguntado, porque entiendo que es un tema trascendente…

El senyor López Grima:

No, no, no, que de verdad, no, no…

La senyora presidenta:

És que no l'ha escoltat.

El senyor López Grima:

De verdad que tengo mucho interés en responderle, pero es que no sé lo que le tengo que responder porque es que no le oigo bien, y no le sigo oyendo bien.
(Inoïble.
S'interromp la gravació)

El senyor Ciscar Bolufer:

La pregunta es muy sencilla.
Si el grado de contaminación por nitratos que se produce en la Vega Baja es de tal nivel que merece una ley, una normativa tan contundente, tan estricta como la que tiene el gobierno de la Región de Murcia para combatir el problema de contaminación del mar Menor.
Y me refiero a unas manifestaciones suyas en ese sentido en el año 2018.
¿Me ha entendido ahora?
Perfecto.
Gracias.

El senyor López Grima:

La ley de la Región de Murcia sobre el tema de nitratos no sé el resultado que ha dado, lo que le puedo demostrar es que en el mar Menor el efecto ha sido desagradable y que en el río, en el río nos encontramos que en el límite con Beniel nos encontramos con unos parámetros de salinidad, de carga de nitratos que son inasumibles, son inasumibles.
Es decir, nosotros creemos que en este territorio valenciano necesitamos una ley que ponga orden, orden, seria, al exceso de nitratos, al exceso de una cantidad de sales que se vierten a la tierra.
De acuerdo con usted, indiscutiblemente.
Pero necesitamos en toda la cuenca que una confederación como la que tenemos no permita que se acumulen esos niveles de nitratos en el agua.
Porque la Vega Baja se ha convertido en el sumidero.
Todo lo malo y bueno que se haga en el río, desde Pontones para abajo, todo lo recibimos allí, debajo.

Entiéndalo.
Es decir que nosotros queríamos que en el País Valenciano, indiscutiblemente, se configurara, nos gustaría plantearle, haberle planteado a la conselleria de agricultura una serie de normas que se tienen que cumplir.
Por qué se permite vender en los almacenes de abono urea de 46 gramos de nitrógeno, solo nitrógeno, 46 gramos de nitrógeno.
Se permite utilizarla.
No hay planta que pueda asumir esa cantidad de nitrógeno.
¿Qué ocurre con esa cantidad?
Que sobra a la planta, porque va para (inintel·ligible) .
.
.
Entonces, yo le quería decir eso.
Y no me quiero quitar esto para poder escucharle un poco mejor.

Necesitamos, indiscutiblemente, una ley en el País Valenciano, indiscutiblemente, y usted tiene toda la razón del mundo, que sea muy exigente, tanto que los riegos que hay en el territorio del País Valenciano, como… Por lo tanto, quien exige, quien debería de tener esa la ley marco debería de ser el Ministerio de Transición Ecológica y Agricultura, que tendría que poner un marco de utilización porque si no el agua terminará siendo un valor que no va a tener valor ninguno.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Un momento, presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, esperamos un momento.
(Pausa) Puede contestar.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor López.

A mí me resulta extraño decirle López porque para mí eres Grima, por lo menos así te conocemos allí, en la Vega.

Yo quiero, de entrada, destacar tu trayectoria de compromiso y agradecértelo, ¿no?
, porque personas como tú son necesarias en la sociedad y sois la conciencia, y me parece muy bien que te hayan invitado a que vengas a las Cortes a exponer durante la tercera ocasión tus ideas.
Y, por lo tanto, dentro de a veces esas diferencias que debatimos entre tu y yo, pues me parece que es importantísimo que vengas y que estés aquí.

Has dicho que estás 47 años ya con ese compromiso que hemos comentado.
Y a mí me gustaría, o sea que has vivido cuando en el año ochenta y siete, las inundaciones del ochenta y siete, se encauzó el río Segura.
En aquel momento estaba organizada un poco esta plataforma, no Plataforma de Defensa, sino si había algún movimiento de defensa del río Segura.
Y me gustaría saber cuál fue el papel vuestro y hasta qué punto se dio que cuando se hizo esa gran infraestructura, que parecía que era la solución a todos nuestros problemas, pues, bueno, cuál fue lo que vosotros como asociación pensabais.

Y, por otra parte, yo te he oído comentar que te gustaría, y ese me parece que es el objetivo que tienes marcado, es que vuelvan los peces al río Segura.
Te lo he oído comentar más de una vez; a mí también.
Y me gustaría saber qué es lo que debería pasar, ¿no?
, ahora que tenemos una gran oportunidad, para volver a desde luego plantear cuál es la solución a las inundaciones, también la solución a este río Segura.

Serían también a veces la solución a estas inundaciones esos corredores verdes que se han planteado.
Porque, si fueran esos corredores verdes, quizá las infraestructuras, como es la CV-91, que es la que realmente, una vez que rompe, claro, el agua entra.
A lo mejor hubiera sido la solución esos corredores verdes.

Y qué piensan de los pueblos islas para eso.
¿Vale?

Gracias.

El senyor López Grima:

Sobre lo último, José Antonio va a exponeros todo lo que pensamos sobre el tema éste de alternativas.

Ahí me has planteado una cosa muy interesante.
En el ochenta y siete nosotros ofrecimos neumática con motor para ir a sacar a gente de sus casas, ofrecimos nuestra participación directa.
Yo me dormía una noche con una máquina, y un capazo y unas botas arreglando lo que podíamos en las motas.
Pero las autoridades no tiraban.
¿Sabe lo que tuve que hacer en la riada ésta del diecinueve?
Irme a la casa de Mari Carmen, a La Mata, porque no quería yo que me explotara el corazón, porque yo veía que estaban, no solo veíamos que estaban siendo cosas que no eran las adecuadas.
Por ejemplo, lo que pasó en Almoradí.
Por la mañana, antes de romperse la presa, un compañero nuestro estuvo en el ayuntamiento de Almoradí advirtiendo del problema tan grave que había allí; no se le hizo caso.
Aún no había salido del ayuntamiento se había roto una parte, pero seguimos intentando ayudar.
Y le pedimos a quien estaba arreglando aquello que no arreglará solo una parte, porque la otra parte del puente estaba igual de mal, y cuando taponarais una parte la presión iba romper la otra parte.
Ni la Confederación le hizo caso, claro, menos, menos.

Entonces, cuando te tiran de todos los sitios tiene dos opciones.
Nosotros entramos en aquella riada a Dolores a sacar a gente que estaba encima de su tejado de la casa en la huerta.
Y un señor saben lo que nos dijo, Manolo: yo me quedo aquí con mi cabra, aquí arriba, en el tejado, ya he hecho tres casas, la edad que tengo, si se va esto, me voy con ello.
Pero nosotros con quien trabajamos mucho fue después con los ingenieros del plan de avenidas.
Y nosotros dijimos, y entendemos y seguimos diciendo que fue un éxito la regulación en cabecera.

Gracias a la regulación en cabecera, principalmente en el Guadalentín, la gran riada que se llevó por delante Puerto Lumbreras a nosotros no nos llegó casi agua, porque entre el paretón de Totana y los pantanos que se hicieron cerca de la sierra de María derivaron el agua del cauce del Guadalentín hacia el mar.
Fue muy interesante lo que se hizo en el Tinajón, en el Moro y en el Judio, pero se dejó sin hacer lo del Tinajón, se dejó sin hacer lo de la rambla de Abanilla, se dejó sin hacer lo de la rambla de Tabala, se dejó sin revisar la rambla Salada de Jacarrilla, y dijimos que lo que se había hecho detrás de la contraparada hacia abajo era un peligro para la Vega Baja porque es un cañón recto de agua.

Por lo tanto, trabajamos mucho con aquel hombre y nos dijo una cosa que ya dije antes: estas motas que hemos hecho son artificiales; si queréis que esto se haga duro y fuerte, durante muchos años tendréis que colmatarla con zahorra, no con cualquier tipo de tierra, y un aparato de gran densidad.
Que tengo que decir, a favor de Manuel Aldeguer, porque es verdad, que, mientras que él estuvo de comisario, el río…, esa compactación se hizo, después se dejó de hacer.
Porque las motas van colgadas.
Si alguno ve el río, nadie va a un río…, si alguno habéis visitado algún río de España, todo el mundo baja del monte y baja hasta el río.
El río Segura, desde Orihuela a Guardamar no es así.
Tú vas desde cualquier pueblo, tienes que subir la mota y después bajar al río.
Es decir, que es una mota artificial totalmente.

Perdonad, pero una cosa que os digo, si me permites tú (la presidenta, amb el micròfon desconnectat, diu: «Sí, sí, sí»), todos los partidos que estáis aquí tenéis la posibilidad de poder sentaros con nosotros a hacer un trabajo y a que os expongamos seriamente cuál es nuestro trabajo, que estamos haciendo sobre este tema.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor López, pues, muchísimas gracias por su comparecencia.
También, gracias por su brevedad.

Y, mientras le despedimos, pues, vamos a darle paso a su compañero, el señor Gómiz, que lo tenemos me imagino que fuera, ya esperándonos.
(Pausa)

Compareixença del senyor José Antonio Gómiz Martínez, membre de Segura Transparente

La senyora presidenta:

Bueno, señorías, pues, vamos a pasar a la tercera de las comparecencias de hoy.

Está con nosotros José Antonio Gómiz Martínez, es también miembro de Segura Transparente.
Sabe usted que tiene doce minutos, creo que ha visto la dinámica anterior.
Así que, cuando usted esté preparado, puede comenzar.

El senyor Gómiz Martínez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … podamos escucharle mejor.

Perfecto.

El senyor Gómiz Martínez:

Buenos días, señorías.

Es un placer para mí venir a la casa donde reside la soberanía de todos los valencianos.

El nombre de Cortes Valencianas me es muy familiar porque, de casualidad, vivo en una plaza donde se llama Cortes Valencianas y lo voy a repetir y seguiría repitiéndolo con mucho orgullo mucho tiempo.

Y también daros las gracias por dar voz a la ciudadanía que vivimos en la Vega Baja y aportar lo que pensamos para paliar los efectos de las inundaciones de la Vega Baja.

Aquí os traigo 19 propuestas, que voy a ir enumerando y, luego, si queda alguna duda, la podemos ir comentando.
(Soroll de papers)

En el primer punto, hablamos de la permeabilidad de carreteras y vías del AVE.
Hemos detectado, los que vivimos en la zona, que todas las vías de transporte que se han ido haciendo, pues, muchas de ellas han ido agravando esta última inundación, que fue una de las más grandes que hemos tenido.
Y ahí hay por lo menos diez, que son, creemos, las más importantes.

Por ejemplo, una de ellas, que se ha visto en todos los medios de comunicación fue la CV-930, la circunvalación de Orihuela, que cortó de pleno la rambla de Abanilla y desvió el agua directamente a El Escorratel, con el grave peligro que corrieron los vecinos y para los rescates de ellos.
Ahí se dieron situaciones bastante críticas.

Luego, también, otro ejemplo, también muy cercano a mi pueblo, a Almoradí, que es El Saladar, una pedanía, que es la AP-7.
La AP-7 cortó el avance de la rambla de Abanilla también, su cauce natural, sus escorrentías naturales e hizo elevar el nivel de las aguas nunca visto en esta pedanía.
Ahí se viene reivindicando, los vecinos, de muchos años, antes de la construcción, que esa carretera iba a dañar a la pedanía y los ingenieros solamente dijeron: «sí, lo tenemos en cuenta» y pusieron alguna tubería más.
Pero, al final, el daño ya está hecho.

En la permeabilidad del AVE, concretamente, no se ha tenido en cuenta -esto es una infraestructura del estado y tampoco se ha tenido en cuenta-…, corta la rambla de Abanilla por la zona de El Escorratel y los desagües que tiene son marcas que hay en la fotografía, los veis.
Y lo más lógico, lo de sentido común, cualquier ingeniero debe haberlo hecho en pilares.
Es una zona de tránsito, de paso natural de la rambla de Abanilla.
Ahí lo que se tenía que haber hecho, sí o sí, haber elevado la vía del AVE en pilares.

Luego, en el siguiente punto, de limpieza y mantenimiento de las motas del río, pues, desde el 2015 se dejó de limpiar el cauce del río.
Tenemos una especie invasora, que es la caña, que eso crece cada año y, si no se limpia, pues, desde 2015 a aquí ha estado totalmente cegado.
Ahí, pues, merma la capacidad de evacuación del río.

Luego, también se ha detectado que el mantenimiento de la mota no era ideal.
Ahí había un…, se ha ido denunciando, por el Ayuntamiento de Almoradí, por el juzgado de aguas, que había una pared, que es la que se rompió, que no tenía refuerzo por la parte de atrás y estaba justo en una curva.
Pues, al final, como esta es la gran avenida que ha probado el río, pues, el río se ha roto por el punto más débil, que ha sido por el muro, por el muro que, en principio, se construyó para que no erosionara la mota, pero se tenía que haber reforzado con tierra por detrás.
Yo creo que aquí hay que achacarles, sí o sí, una falta de prevención y mantenimiento de la Confederación Hidrográfica del Segura, ya que esto es dominio público hidráulico y es su competencia.

Luego, también, otro punto que es muy importante, más bien diría yo vital para sacar el agua, es la desembocadura del río Segura.
Ahí tenéis imágenes, en 1970, en 1987 y de 2019, cómo se ha ido transformando la desembocadura del río.
Pero, al final, la capacidad de evacuación es mínima, es mínima porque se ha comprobado que el río viejo no evacúa más de cien metros cúbicos por segundo.
Es decir, eso es veinte días el agua embalsada en la Vega Baja para que pueda salir por la desembocadura.
Por eso, decimos que la primera obra que se tiene que hacer en la Vega Baja es la desembocadura, es vital.
Si no sale el agua por ahí, ¿por dónde va a salir?
¿Vamos a tener otros veinte días el agua embalsada en la Vega Baja?

Se ha conseguido, con la presión de Guardamar y todos los agricultores de la zona, que se abrieran de urgencia dos zanjas y, al final, se han puesto dos compuertas, ¿vale?
Pero, aun así, sigue siendo insuficiente.
Si tenemos la misma riada con la misma cantidad de agua vamos a tener el mismo nivel de agua.
No tiene suficiente evacuación para sacar tanta agua que se acumuló en la Vega Baja.

Aquí hay una fotografía que es justo una hora antes de la rotura del río Segura por el puente de Algorfa, de Almoradí.
Ahí se ve que ya está en su capacidad máxima.
Pero es que, después de ver los números, te das cuenta de por qué tiene que romper el río y, al final, los números no engañan y las matemáticas están para ello.
Si nos fijamos en la gráfica de la derecha, por Murcia pasaron, en su pico punta, sábado, 246 metros cúbicos por segundo; el cauce de Murcia.
A la salida de Murcia, a la altura de Santomera, 183 metros cúbicos por segundo; es decir, ya no pasaba lo de Murcia por el cauce del río.
¿Por dónde?
Porque el agua, como ya sabéis, no se puede comprimir, por algún sitio tiene que salir.

Luego, más abajo, pasado Orihuela, que se junta con el desagüe de la rambla de Tabala y del Garruchal, resulta que tenemos todavía menos capacidad, que son 173 metros cúbicos por segundo a la altura de Benejúzar.
Pero lo más impactante es que llegamos a Formentera del Segura y tiene 125 metros cúbicos por segundo.
Ya, si recordáis los técnicos que han pasado por aquí, han dicho que el lugar crítico del río Segura está entre Benejúzar y Formentera.
Así es que ya sabemos dónde romperá el río en la próxima riada.

También recordaros que, gracias…, bueno, gracias por desgracia, pero que numerar dónde se rompió el río… Pudo el río seguir su cauce porque se rompió la mota en El Raal, en El Raal, en Murcia; luego, en Almoradí, se rompió por tres sitios, en el azud de Alfeitamí y los dos…, bueno, cuatro sitios, en el azud de Alfeitamí, las dos roturas de derecha e izquierda del río, del puente del río, y, luego, a la altura de Algorfa también se rompió.

Luego, aquí vamos a tratar el problema no solamente del río Segura.
El río Segura nos viene de la cuenca media y alta, pero es que el gran problema que tenemos en la Vega Baja es la rambla de Abanilla y las ramblas de la sierra de Albatera y Crevillente.

El río Chícamo o rambla de Abanilla -en su parte alta se llama río Chícamo y, en la parte baja, rambla de Abanilla- vertió a la cuenca del Segura, a la Vega Baja, a la cuenca, 74 hectómetros cúbicos con una velocidad punta de 1.
200 metros cúbicos por segundo.
Eso, si no se hacen obras en cabecera, eso es…, solamente tenemos dos, un desvío de un canal de 200 metros cúbicos por segundo que va a una presa de Santomera que tiene una capacidad mínima que son 26 hectómetros cúbicos.

Luego, también -como me queda poco tiempo- deciros que las obras de laminación, ya nos han anunciado por la prensa, que dice que ya está muy adelantado, lo de la presa de Tabala que aliviaría mucho a todos los pueblos y pedanías que están cerca de Orihuela como Molins, Desamparados, Beniel, El Raal.
Eso es fundamental.

Y luego también hay otra rambla, la del Garrochal, que también están pidiendo los vecinos que se le haga una presa, pero que dicen que de momento no hay presupuesto para ello.
Esa es la última respuesta que he escuchado.

Sobre el tema de los corredores verdes.
Apoyamos esa iniciativa, pero lo que nosotros aportamos es un corredor verde por el norte, partiendo desde Benferri, que vaya cortando toda el agua que va saliendo de rambla Salada en Granja, en rambla de la Algüeda en Albatera y la rambla de San Cayetano y vaya vertiendo al azarbe del Convenio.
¿Vale?
De momento, la Dirección General del Agua no lo tiene contemplado, pero nosotros, como conocemos la tierra, sabemos que aquello tiene capacidad para evacuar por el norte agua.

Y la del sur.
Sí, estamos de acuerdo.
Esa será, sí o sí, habrá que hacerla.
Habrá que coger el azarbe de Abanilla y ampliarlo y hacer un corredor verde.
Ahí estamos de acuerdo.

Y el cauce principal, que irían a verter esos dos azarbes, sería el azarbe del Convenio que es el azarbe que llevaría el agua al mar.
Aquí vamos a utilizar las infraestructuras hidráulicas que ya existen, que son el azarbe de Abanilla, el azarbe del Convenio, que esos son los que se tendrían que ampliar y llevar el agua al mar.

También apostamos por las zonas inundables controladas, que tendrían que ser las zonas más cercanas a El Hondo, al Hondo actualmente, y la zona de Carrizales, la zona de Carrizales que está entre El Hondo y Dolores.
Son zonas de cultivo de cereal y de hortaliza que en el caso de que hubiese que inundarlas, pues, se perdería la cosecha, se podría compensar a los agricultores, pero no habría daños en los bienes ni en las personas.

La senyora presidenta:

Vaya ya terminando.

El senyor Gómiz Martínez:

Sí.
Vale, pues, para ir terminando, solamente deciros que me queda el tema de los planes de emergencia.
Que apostamos por ellos, que si luego en las preguntas lo veis conveniente.
Y el tema de regular el agua en cabecera con las medidas oportunas para que no nos llegue tanta agua a la Vega Baja.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Gómiz.

Vamos ya con el turno de los grupos parlamentarios.
Tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Gómiz, no solo por venir hasta aquí desde la Vega Baja y permitirnos esta interacción en directo, sino también por esta presentación tan completa de propuestas elaboradas por parte de Segura Transparente, de su plataforma, que está compuesta por gente de muchos ámbitos diferentes, pero…, usted, por ejemplo, es bombero.

Entonces, quería destacarlo, si alguien sabe cómo el agua discurre y que vivió en primera persona las inundaciones y estuvo involucrado en el salvamento de la gente fue usted.
Y hay otras personas con otras capacidades dentro de Segura Transparente que creo que es importante destacar.
Y lo digo por poner en valor este documento, que no es un documento al tuntún y hecho así con impresiones, sino que está basado en experiencias personales y en documentos y estudios que llevan ustedes a cabo desde hace mucho tiempo.

Me gustaría darle la oportunidad de seguir con el documento que estaba presentando, porque en vez de hacerle alguna pregunta igual, a lo mejor, usted quiere incidir en alguno de los puntos que le han faltado por describir, para aprovechar este documento tan valioso.
Y entonces, a partir de ahí, me imagino que el resto de compañeros podrán hacerle alguna pregunta más concreta.

A mí, en particular, el tema de las obras de laminación de las que hablaba me parecía interesante, pero sobre todo el tema de la evacuación final, del tramo final del río, de la ampliación de esa evacuación, también.

Pero, bueno, le dejo a usted poder acabar su presentación para que pueda lucirla.

Muchas gracias.

El senyor Gómiz Martínez:

Muchas gracias, Beatriz, por dejarme la oportunidad de seguir con la presentación.
La verdad es que son muy importantes los puntos que me quedaban por comentaros.

Yo creo que es vital, por mi profesión lo puedo transmitir, son vitales los planes de emergencia.
A ver, los planes de emergencia salvan vidas.
Y si tenemos una prioridad que poner encima de la mesa es salvar vidas y luego los bienes.
Y nosotros en nuestro trabajo lo practicamos día a día.

Por eso es paradójico que en la Vega Baja solamente existieran dos planes de emergencia: el de Crevillente y el de Orihuela.
¿Qué ha llevado a eso?
Porque se ha generado incertidumbre, descoordinación, se ha generado improvisación, ¿vale?
Entonces, un plan de emergencias, cuando se elabora, se pone todo y se consensua, se evalúa y se concretan los pasos a seguir.
Como no había, pues, iba como se podía, es decir, la buena voluntad.
Cada uno ha hecho lo mejor que ha podido, pero no es lo ideal, no es lo ideal.

Entonces, los planes de emergencia son fundamentales, empezando por el municipal, que conoce bien el territorio, y luego está el territorial, que es el que da paraguas a todos los planes municipales.
Pero nosotros creemos que allí, la Vega Baja, reúne la peculiaridad para que haya un plan comarcal.
¿Por qué?
Porque el agua se mueve por la comarca.
Entonces, el coordinador tiene que ir delante del agua tomando decisiones y tiene que haber un plan comarcal.

Un ejemplo, cuando se rompió en Almoradí la segunda mota se decidió, pues, bueno, en esos momentos, por la tensión, se decidió taponar los desagües naturales de la CV-91.
¿Qué pasó?
Pues que con esa decisión se inundó otra parte del término municipal de Almoradí que no tenía que haberse inundado.
Entonces, pues, ahí se han generado unos daños que, en condiciones normales, con un plan de emergencia, no se tenía que haber hecho.
Eso es un ejemplo más de por qué necesitamos un plan de emergencias comarcal.

Y ahí, por ejemplo, en la desembocadura del río se tuvo que estar un día haciendo gestiones para romper la mota que une el cauce viejo con el cauce nuevo.
Eso, en un plan de emergencias comarcal, junto con el plan de emergencias de la Confederación Hidrográfica del Segura -que nos ha dicho que va a poner en marcha, por fin, que ya parece que han tomado conciencia que tienen que poner en marcha un plan de emergencias en la confederación- haría que pudiéramos solucionar, conforme va avanzando el agua, darle soluciones a los graves problemas que se van generando.

Y, luego, el tema de la implementación es vital.
Es decir, la ciudadanía tiene que saber qué hacer en cada momento, si lo avisan, si tiene que sacar el coche de la cochera, si tiene que irse a zonas más altas, todo eso tiene que saberlo.
Y para esto la única forma que existe actualmente es meter un técnico de emergencias en cada ayuntamiento y que lo desarrolle, no hay otra forma, no hay otra forma.
Los ayuntamientos van saturados de temas administrativos y la persona que sabe de esto es un técnico de emergencias y es el que puede desarrollar el plan.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, ahora es el turno del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días y muchas gracias por su comparecencia, señor Gómiz.

Voy a ser muy breve porque quiero que usted continúe con su exposición, que se ha quedado por el punto 7 que es el bombeo de aguas y quisiese que lo fuese desarrollando.

Una pregunta.
Aquí, en estas Cortes Valencianas, se aprobó en comisión una PNL para la limpieza y dragado de la desembocadura del río Segura.
Y a colación con lo que usted ha comentado del mantenimiento y demás de la desembocadura del propio río y de la desembocadura del río Segura, quería preguntarle ¿tiene usted conocimiento de que se estén realizando dichas labores o si ha habido algún problema en las mismas?

Y nada más, simplemente conteste a eso y puede continuar.

Gracias.

El senyor Gómiz Martínez:

Sí, tengo conocimiento y de hecho he visto las máquinas por allí limpiando las cañas y los carrizos.
Y lo que es el cauce nuevo han estado dragándolo con máquinas, sobre todo, mayormente, para que salgan los barcos de la piscifactoría que tienen y los barcos de recreo que tienen en el puerto deportivo.
Pero que eso no es solución, porque en cuanto venga cualquier otra avenida tenemos las mismas.
Porque eso es una franja de arena que al final se va a quedar.
¿vale?

Si me permite sigo con la exposición.
El tema de los planes de emergencia tiene que ir desarrollándolo con el tema de informar a la población.
No hay vías de comunicaciones, el caos fue brutal, no hay vías de comunicaciones desde los organismos oficiales, el 112, con la población.
No hay, no hay.

No hay comunicación directa entre los ayuntamientos y los organismos oficiales.
Hubo un organismo oficial.
.
.
, un ayuntamiento que monta su Cecopal quiere saber cualquier información de la emergencia, cómo puede manejarla, y tiene que llamar al 112.
Es decir, al 112 que llama cualquier ciudadano y se tiene que poner a la espera de cómo gestionar esa emergencia.

Yo creo que un canal oficial entre el 112 y la población es vital y un canal solamente para el ayuntamiento, entre la Confederación Hidrográfica del Segura y el 112 de emergencia es vital.
¿Por qué?
Porque ellos tienen que tener información de primera mano.
Yo os lo dejo ahí porque eso es el caos que se generó estas pasadas inundaciones.
No existe el tema este.

Luego, también, siguiendo con la extensión que tienen aquí, el tema de la adaptación de las viviendas a las zonas inundables.
Si ya hemos tomado conciencia de que es una zona inundable, pues, tendremos que adaptarnos.
Entonces, yo aquí he puesto una fotografía muy cercana de la Policía Local de Almoradí y de una casa particular.
Da la casualidad de que esa casa particular es una de mis padres, la hicieron hace 40 años y la elevaron 70 centímetros.
Pues, ha llegado el agua 70 centímetros, qué casualidad, sin Patricova y sin arquitectos y sin ingenieros, pues, es una casa y da la casualidad de que no se inunda.
Y la Policía local se le inunda donde estaba el Cecopal y se tuvieron que ir todos al ayuntamiento.

Es que no puede ser que a un organismo oficial le pase esto y a un particular no.
Es decir, se puede vivir adaptándose al territorio.

Y luego, como último ya, solamente comentaros que es importante tomar conciencia de que las infraestructuras estratégicas se tienen que situar en sitios lo menos inundables posibles, vamos, por ejemplo, el futuro parque de bomberos de Orihuela, la planta de transferencia que está situada en Dolores, las futuras depuradoras.
Es decir, son cosas que tienen que seguir funcionando.

Porque los depósitos de agua, es decir, en Almoradí nos quedamos sin agua, tenemos que tener un depósito de agua para, en el caso de que se rompa la tubería de suministro, tener un depósito de agua.
Son cosas vitales.
Por eso hay que hacer hincapié también en las infraestructuras estratégicas, que no pueden fallar.

Y luego ya, como final, sería la coordinación.
Nosotros pedimos la coordinación de todos los organismos actuales: Plan Vega Renhace, la Confederación Hidrográfica del Segura, el Patricova, el plan de acción territorial, los juzgados de aguas.
Y una cosa que falta en toda esta coordinación es una ley de protección de la huerta, ahí está, ley de protección de la huerta.
Hasta que no tengamos la ley esta no vamos a parar porque creemos que es un patrimonio de la humanidad que tenemos que defender y hay que protegerlo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Es el turno ahora de Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Gómiz, por el trabajo que vienen haciendo, que continúan haciendo y también por estar hoy aquí para explicárnoslo y contárnoslo.

No me voy a extender.
Simplemente le voy a pedir que nos explique cuestiones que están en la presentación, pero que no ha podido, por falta de tiempo, referidas a los bombeos de agua, el apartado 7.
También me interesan mucho sus propuestas respecto a los pueblos isla, a las cuestiones de desentubar y renaturalizar azarbes.
Y también las propuestas que plantean, si nos las puede explicar, de la derivación de agua hacia los embalses de la Pedrera y Crevillente.

Y si le queda algo de tiempo, pues lo que usted considere oportuno.
Muchas gracias.

Ha sobrado un minuto.

El senyor Gómiz Martínez:

Siguiendo con la…, gracias, que me da la oportunidad de seguir con la presentación.
Porque, como tenemos tan poco tiempo, seguimos.

El tema del bombeo de agua es una posibilidad que hemos visto, porque ya lo tienen los Países Bajos.
Entonces, como la Vega Baja más o menos es un calco de los Países Bajos.
Lo que sí que estamos viendo es que necesitamos sacar el agua artificialmente y hemos detectado principalmente tres puntos para poder sacar el agua, que es el azarbe de Dalt, que comunica con la desembocadura del río Vinalopó; luego, a la altura del hondico de Amorós, hay un azarbe que se llama Ampla, que es el que desemboca también en las salinas de Santa Pola y, luego, ya la desembocadura del río Segura.
Ahí, si se instalaran bombas de… -son puntos estratégicos- si se instalaran bombas de gran caudal, el agua de lluvia, antes de que viniera el gran nivel de agua, el agua de lluvia ya podríamos bombearla y el nivel se bajaría.
Es decir, nos vamos a anticipar al posible peligro que vamos a tener de avenida, porque ahí vamos bombeando agua y vamos bajando el nivel freático.

En el tema de los pueblos isla, los técnicos que han pasado por aquí ya han dicho que no hay otra solución a los pueblos más inundables de la Vega Baja.
En concreto, hemos detectado Dolores, San Fulgencio y Molins.
San Fulgencio tiene una parte protegida por la carretera que circunvala Elche y solamente haría falta protegerla por la zona este.
Los que no tiene nada de protección son Molins y Dolores.
Y Molins está en la desembocadura de la rambla de Tabala y Dolores está en la desembocadura de la rambla de Abanilla.
Así que al final terminarán inundándose si no se hace nada, porque están en la desembocadura.

Luego, lo de entubar.
Ahí tenéis una foto, que hay azarbes vitales como la del Acierto.
Por ahí tendría que venir el corredor sur… El azarbe del Acierto es el que se tendrá que utilizar para el corredor sur porque es el más hondo de la Vega Baja, y se ha entubado y se ha canalizado.
Es decir, que es que es incongruente.
Por eso hay que cambiar el modelo, hay que ampliarlas y hay que quitar el cemento.
Eso es vital.
Si queremos tener más capacidad de evacuación del agua, hay que hacerlo.

Y, luego, el tema de la Pedrera y de Crevillente son dos embalses que tenemos en la Vega Baja y están infrautilizadas.
Es decir, solamente se utilizan como aljibes para agua potable y para regar Riegos del Levante, margen izquierda en la zona de Elche y Crevillente.

Tenemos los canales del trasvase hechos.
Vamos a utilizar esos canales y vamos a meter agua.
El embalse de la Pedrera tiene 250 hectómetros cúbicos de capacidad.
Es una barbaridad.
Son cinco veces… todas las pequeñas presas que tenemos, la de Santomera, la de Tabala que van a hacer.
Es decir, que podríamos meter allí una cantidad de agua bestial.
Lo único que pasa es que, por lo que sea, porque hay dos sistemas, el sistema de trasvase que no se quiere utilizar para derivar algo de lluvia…, no lo sé, pero que es una infraestructura que está y que la podemos utilizar.

La senyora presidenta:

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Gómiz.

Siempre es un placer tener aquí a gente de la comarca, pero cuando encima es un vecino de Almoradí y encima es un vecino mío, vivimos… ¿a 200 metros, José Antonio?
Más o menos, debemos vivir.

Y agradecerte, porque es verdad que eres un ecologista convencido y un defensor de la tierra, de nuestra tierra y eso te lo agradeceré de corazón, porque sé que todo lo que dices y todo lo que estudias no es nada más que para el beneficio nuestro.
Y es verdad, te lo agradezco y te agradezco tu presencia aquí y el trabajo que hacéis desde la asociación.

Agradecer también los documentos que nos has enviado, que la verdad es que son buenísimos y nos hemos quedado, yo creo que todos, con ganas de que pudieras exponerlo más, porque además lo haces de una manera clara y… Pero a lo mejor, también, porque, además de bombero, yo lo quería comentar, vienes de familia de agricultores.
Entonces, conoces la tierra y sabes lo que pasa, y eso se nota.

Pero sí quería hacerte algunas preguntas sobre alguno de los puntos, por si los puedes desarrollar un poquito.
El tema de la limpieza y el mantenimiento de las motas del río.
Es que siempre tenemos un poco versiones contradictorias y, de hecho, hay asociaciones ecologistas que están en contra de la limpieza de esos cañizos.
Quisiera que defendieses tú un poco por qué sí o por qué no, porque a veces nos queda un poco esa duda.

El tema de los azarbes, desentubar y renaturalizar, que también hay colectivos…, hay veces que en un momento dado se entubaron y ahora parece ser que habría que desentubar.
No sé si tú conoces por qué se entubaron y cuáles son las ventajas y desventajas, porque, vuelvo a decir, es que hemos tenido ponentes que han hecho loas a favor o en contra, y me fío mucho de tu opinión.

Totalmente de acuerdo en el tema de que tenemos que ser sensatos y no ubicar en zonas inundables temas como hospitales, geriátricos… Todos vimos las imágenes que lo primero que se inundó fue nuestro hospital, el de la Vega Baja.
Pero yo me pregunto: ¿cómo es posible que las administraciones nos permitan o permitan los ayuntamientos edificar en sitios donde son zonas inundables y las correspondientes medidas correctoras que ya tomaban tus padres hace 40 años por pura sensatez?
Entonces, si sabes un poco cómo funciona.

Y ya a la última: hablabas de la coordinación, la necesidad de esa coordinación con el Patricova, con el PAT, el plan Vega Renhace; la necesidad de una ley de protección de la huerta, totalmente de acuerdo.
Yo creo que la necesitamos en nuestra comarca.
Pero yo echo de menos ahí solo una cosa, y es que, por ejemplo, no hablas también de la necesidad de que los alcaldes de la comarca, todos y de todos los colores políticos también estuviesen implicados, porque yo creo que conocen su tierra mejor que nadie.
Simplemente eso.

Y muchísimas gracias y gracias por tu asistencia, José Antonio.

El senyor Gómiz Martínez:

Gracias, María.

Voy a intentar responderte.

La limpieza del cauce del río Segura tiene unas pequeñas discrepancias, porque resulta que consideramos el río Segura como un río natural.
Y el río se ha transformado tantas veces que ya deja de ser natural y es un canal artificial.

¿Qué pasa?
Si veis la foto donde pone la capacidad, al final, si vamos dejando cosas en el cauce del río, árboles, cañas… pues si vamos aminorando la capacidad de evacuación, el agua se tiene que salir por algún sitio.
Entonces, nosotros adoptamos porque toda la vegetación y arbolado se haga en las motas del río, porque haría de sombra a las motas y, al mismo tiempo, fijaría las motas porque son de tierra.
Pero todo lo que es el cauce del río tiene que estar limpio.

En esta última limpieza que han hecho a fondo han dejado los taray.
Es un árbol protegido y lo han dejado.
Hay colectivos que lo defienden, pero yo creo que el taray, dentro del cauce del río, no debía de estar.
Esa es mi opinión particular y la de nuestro grupo.

De todas maneras, los azarbes… los azarbes han tenido muchas agresiones a lo largo de la historia porque los juzgados de agua lo que intentan es ahorrarse lo más posible en jornales y, entonces, lo que hacen es que los azarbes generan mucho carrizo y mucha caña, y entonces, cuando cogen una subvención de la conselleria, pues dice: «Lo entubamos».
Pero nunca con la perspectiva de que esos azarbes es un acueducto de avenamiento y se necesita para transportar el agua más abajo o para que luego se vaya a utilizar.
Y, luego, en caso de inundación, para sacar el agua del mar.

Como todo eso no se ha tenido en cuenta por las agresiones que tenemos a los azarbes, son entubamientos y canalizaciones.
Lo que pedimos aquí es que se reviertan y que se utilicen los azarbes como en su día se hizo, sobre todo el del cardenal Belluga.
Hizo una red de azarbes brutal para desecar la Vega Baja.
Ahora hace falta esos mismos azarbes ampliarlos, es decir, darles más capacidad para poder…

Y, luego, el tema de las viviendas y las infraestructuras estratégicas.
Aquí el problema que tenemos es que un municipio quiere tener un polígono industrial, un polideportivo, una depuradora.
.
.
Claro, si es inundable -vamos a poner el ejemplo de Dolores-, ¿dónde construye un polígono industrial si todo el territorio es inundable?
¿Y dónde va una ciudad deportiva?
No sé, habría que buscar una fórmula de hacer un parque comarcal industrial donde se metan todas las industrias allí, una ciudad deportiva que…, no sé, que se junten varios municipios y está en la zona más alta.
Hay que buscar fórmulas, lo que pasa es que el modelo este de crecimiento de que cada municipio quiere tener todos los servicios a los ciudadanos, pues hay municipios que no reúnen las condiciones.

Y, luego, la ley de la protección de la huerta yo creo que es vital.
Valencia… la huerta de Valencia la tiene.
No estamos pidiendo nada.
Esto es solamente un patrimonio que tenemos de mil años, que se proteja.
Y hasta se puede declarar como patrimonio de la humanidad.
Solamente se pide, pues lo que se ha hecho en otras… Date cuenta que ahora en estos momentos en la pandemia nos damos cuenta lo vital que es tener una huerta, porque en ningún momento se ha dejado de producir cuando hemos estado confinados.
Y la huerta ha seguido produciendo, ha seguido produciendo, y nos tenemos que alimentar.
Y las dos huertas más importantes de España están una aquí en Valencia y la otra en la Vega Baja.
Por eso queremos la misma protección que tiene Valencia, ni más ni menos.

La senyora presidenta:

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Gómiz.

Dicen ecologista, pero yo diría que, dadas las propuestas que presenta, es de los pocos ecologistas que conozco que plantean las cosas de manera coherente.
Incluso en la limpieza del tema del cauce del río al final usted está explicando por qué se tendría que hacer así y lo veo bastante coherente.
Al final, el poder poner los intereses de las personas, el que estén a salvo, a que pasen cosas así.

El tema de la desembocadura.
Me interesa bastante porque hace poco estuve allí y me contaban que en días anteriores se podía pasar en el cauce viejo de un lado a otro andando.
Dice usted, y es verdad, que el dragado se ha hecho en el cauce nuevo para que salgan los barcos, que llevaban además una temporada sin poder salir.
Pero ese dragado también es necesario en el cauce viejo.

Es más, usted dice que allí se tiene que llevar a cabo alguna actuación.
Estamos totalmente de acuerdo, porque la mayoría de los azarbes acaban en el mismo sitio.
Y es una acumulación de agua que encima se encuentran con una pared que ahora está con dos compuertas.
Nos contaban que eran necesarias no solo dos compuertas, necesitarían o quitar esa pared directamente o que se abrieran cinco compuertas más.

Y luego el tema del dique.
El dique que está en el cauce nuevo y que está al revés que la mayoría de los diques de los clubs náuticos, de los puertos.
Y que también hace como que recoge…, imposibilita que el agua salga.
Entonces, me gustaría saber cuál es su opinión al respecto.

Y, luego, sí que ha hablado del bombeo artificial, pero al final ese bombeo artificial, esa agua que se sacaría de manera artificial hay que meterla en algún lado.
Entiendo que, al hablar de estos dos embalses, sería hacer de alguna manera las obras para llevarlas a esos embalses.

Y, luego, por otro lado, el tema de la entubación de muchos azarbes que están entubados.
Sí que se ha dicho aquí la posibilidad de desentubarlos porque es un problema, pero aumentarles la capacidad también, pero todos dicen -sí, acabo ya- que es mejor hormigonarlos.
Al respecto, me gustaría saber qué opina.

Gracias.

El senyor Gómiz Martínez:

Voy a ver si recuerdo todas las preguntas y me da tiempo.

A ver, el tema del bombeo… Voy a especificar, el bombeo es solamente para sacar agua del final de la Vega Baja al mar, ¿vale?
, solamente para ayudar, en vez de estar veinte días con agua en la Vega Baja, pues si conseguimos diez días u ocho, pues es una ayuda.
¿Vale?
Pero solamente son puntos estratégicos que he enumerado que podrían, tendrían posibilidad de sacar agua al mar.

El tema de la desembocadura y el dique mi compañero José Manuel lo ha explicado.
Hay… el levante puede venir de, bueno, cuando hay una tormenta pueden venir los vientos en varios componentes.
Cuando se construyó se decidió cerrar por esa parte, pues lo ideal yo creo que es dejarlo abierto, es dejarlo abierto.
Lo que sí que está claro que hay que tener en cuenta que el mar cada vez va subiendo y nos va a meter el agua para adentro.
Entonces, por eso el punto estratégico de la salida del agua está en la desembocadura.
Hay que hacer una obra hidráulica muy bien pensada porque tiene que ser, en caso que una DANA venga junto con un temporal de levante, tendremos que cerrar las compuertas y tendremos que elevar el agua por encima de los diques.
Y eso es una obra de ingeniería tipo Holanda o los Países Bajos.
Y no se puede, no hay una sola opción de decir vamos a quitar el margen medianero que une el cauce nuevo con el cauce viejo, y ale, y ya tenemos un cauce ampliado.
No, porque luego se nos puede venir el mar para adentro y lo inunda o nos regolfa el agua y se nos va para atrás.

La desembocadura es una obra bastante compleja de tratar.
De hecho, la Confederación ya nos ha dicho que cada vez está más sedimentado, cada vez se levanta más y cada vez le cuesta más sacar el agua al mar.

Y luego, la otra pregunta ¿era sobre?
(Veus) Ah, los azarbes.
A ver, en principio las acequias se utilizan para regar, para llevar el agua a los bancales y regar; y luego, cuando terminas de regar, esa agua drena a los azarbes.
Los azarbes su finalidad es, si estamos en Orihuela llevarla a Almoradí, regar en Almoradí, y luego a Dolores, y de Dolores riega a San Fulgencio.
Es decir, los azarbes lo que transportan es el agua de alineamiento de un pueblo a otro para seguir regando.
Pero eso no se puede entubar ni se puede canalizar.
Si se canaliza se pierde la capacidad de transporte de agua.
Y si se entuba lo llamamos ahí, se emboza, porque se llena de tierra, como son sedimentos, y al final los azarbes tienen que ser corredores verdes naturales, y más ahora que estamos tratando el tema de sacar el agua lo antes posible al mar, los azarbes hay que ampliarlos, hay que ampliarlos, hay que renaturalizarlas, hay que darle amplitud y hay que tratarla y cerrarla en el medio, no se puede poner hormigón en un azarbe.

Nosotros no vemos que lo que se ha hecho ahí atrás, se ha hecho por comodidad en los juzgados de agua, por las subvenciones que se daban y se invertían, pero eso hay revertirlo y la finalidad de aquí para adelante tiene que ser los azarbes ampliarlos, renaturalizarlos y dejarlos, pues, si se quiere, con muros para que no se derrumben, con muros de piedra.
Pero hay que renaturalizarlos.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues ahora es el turno del Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

Bueno, pues, señor Gómiz, en estas inundaciones a usted le tocó sus dos labores, sus dos versiones, ¿no?
: la profesional, o diríamos tres, la del ocio no, pero también le tocó la del asociacionismo al que usted representa.

Mi grupo valora positivamente y le agradece su implicación, tanto profesional como la labor que desempeña en la Asociación Segura Transparente.

Ustedes, cuando se crearon esos objetivos, era conseguir la plena transparencia en la gestión de todos los recursos hídricos, un río limpio libre de contaminantes y la conservación y mantenimiento, junto con el apoyo activo a los regadíos tradicionales históricos.
Son las bases de su creación.

Y yo le pregunto a usted, señor Gómiz: cuál es su opinión sobre la gestión y actuación en estas inundaciones del presidente de la Confederación Hidrográfica del Segura; y qué nivel de comunicación tiene la asociación con la Confederación.

Su opinión, aunque sea breve, del plan Vega Rehnace.

Y, ante esta situación -para finalizar- que vivimos: qué conocimiento tiene de las actuaciones del organismo como, por ejemplo, la Comisión de Aguas de la Diputación de Alicante.

Gracias, señor Gómiz.

La senyora presidenta:

(Inoïble)

El senyor Rubio Delgado:

Si tiene conocimiento de las actuaciones del organismo de la Comisión de Aguas de la Diputación de Alicante.

El senyor Gómiz Martínez:

Vale, pues sí, sí que es verdad.
Nosotros, nuestro colectivo lo que sí que, el núcleo duro dentro del colectivo es pedir la transparencia de la gestión del agua en la cuenca del Segura.
Tener en cuenta que en la cuenca del Segura hay muy pocas cuencas, bueno…, confederaciones hidrográficas que tengan aportaciones externas.
Y la Confederación tiene la del Tajo-Segura.
Y entonces se está creando un agravio comparativo porque hay dos sistemas: hay los riegos del trasvase y los riegos tradicionales.
Y entonces se está creando conflicto.
Y para que no haya conflictos tiene que haber una transparencia.
Si hay una transparencia en la gestión del agua quiere decir que se está haciendo bien.
Pero si se esconde documentación y no se dan todos los datos, quiere decir que algo se esconde.
Y eso es lo que nosotros no podemos acusar directamente de ningún caso, pero sí que sabemos que si no se dan datos es porque algo pasa, ¿no?

El tema es que la transparencia es vital, se está pidiendo por activa y por pasiva.
Hemos conseguido en dos reuniones, una en junio del año pasado y otra hace quince días con la confederación, y le vamos planteando casos de la actualidad.
Pero, claro, el tema es que nosotros somos una organización ciudadana que le preguntamos y no tenemos margen de maniobra, no contestan y ahí nos quedamos.
Solamente hacemos un poco de presión para que no se duerman en los laureles y digan, no, aquí hacemos nosotros lo que queremos en la confederación.
Sí que es verdad que nosotros nos sentimos los ciudadanos y agricultores y los que vivimos en la Vega Baja, nos sentimos los más marginados de toda la cuenca, porque allí nos mandan toda el agua que no quieren.
Es decir, alta en salinidad, alta en nitrógenos, alta en fosfatos, alta en contaminantes.
Y al final pues tenemos que estar siempre reivindicando que nosotros queremos ser una parte más de la cuenca del Segura.
Al estar en la cola, pues nos tragamos la cuenca alta y la cuenca media, todo el desagüe.

Me ha preguntado también sobre la opinión del Vega Renhace.
Vale, en el Vega Renhace nosotros participamos muy activamente.
De hecho, muchas de las propuestas que hay en el Vega Renhace son nuestras, sobre todo en el tema hidráulico, porque somos conocedores del sistema hidráulico tradicional de la Vega Baja y aportamos sobre todo el corredor norte, el corredor verde norte, y eso es una propuesta que nosotros hablamos con ingenieros, con arquitectos, con gente de la zona y nos dijeron, no, pero si hace cuarenta años utilizábamos el agua del río Chícamo, de la rambla de Abanilla, para regar en Granja y Cox.
Es decir, que hay continuidad.

¿Que no se quiere plantear o no se quiere tener en cuenta esa opción que planteamos?
Pero sería un corredor por la zona norte que aliviaría mucha agua que iría a la Vega y al final la meteríamos toda junta al Convenio, pero por otra vía diferente que no sería el corredor sur.
Y yo, de todos los documentos que he leído, no he visto que tengan contemplado el corredor norte.
Que sí, que hay que sacar el agua de todas las ramblas de la sierra de Albatera y Crevillente, que son la rambla Salada, la Águeda, la Cayetano, a todas hay que sacarle el agua.
Pero no hay una continuidad con la rambla de Abanilla, que yo creo que sería ideal tener un canal para llevar el agua a El Hondo y al (inoïble) …

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Gómiz.

Pues hemos llegado al final de su intervención, de su comparecencia.
Le agradecemos que haya estado con nosotros y con nosotras.
Y, nada, le despedimos.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Armando Ortuño Padilla, coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja

La senyora presidenta:

Vamos pasando ya sí, ahora de manera telemática, con el siguiente compareciente, que es el señor Armando Ortuño Padilla.
A ver si podemos contactar con él, que estábamos antes escuchando como nos llamaba.
(Pausa)

…(Sona un telèfon)

La senyora presidenta:

Buenos días, señor Ortuño.
¿Nos escucha?

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Sí, buenos días.

La senyora presidenta:

Genial.

Pues, nada.
En primer lugar, lamentamos el retraso que lleva la comisión en la mañana de hoy.

Y, bueno, yo creo que ya, pues, sin más dilación, tenemos, señorías, al señor Armando Ortuño Padilla, coordinador técnico del Foro Fuerza Vega Baja.

Bienvenido a la comisión, señor Ortuño.
Sabe usted que tiene doce minutos para hacer una primera intervención.
Y, cuando usted esté listo, le doy la palabra y le doy también al tiempo.
Le iré avisando cuando llegue a la finalización para que vaya concluyendo su intervención, ¿de acuerdo?

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Muy bien.

Pues, muchas gracias.

Buenos días.

Y, lo primero, como decía, bueno, pues, agradecer el interés, la confianza por la invitación y el tiempo que me van a dedicar para esta intervención en la que intentaré, al menos, no llegar a esos doce minutos -que, por cierto, los veo ahí en el cuadrito.

Muy brevemente.
El Foro Fuerza Vega Baja nace hace un año.
Se venía planteando antes de la DANA, pero la DANA, precisamente, convocó una mayor fuerza y ahí, como sabrán, están los 27 municipios y distintas entidades y empresas de la comarca de la Vega Baja.

Ha estado año y medio y, después de tantas intervenciones que ya ha habido sobre la materia, todo lo que se ha hablado, yo creo que no merece la pena entrar en cuestiones, por ejemplo, de lo que supuso el plan de defensas de avenidas, del año 1987, o cuál fue la precipitación que soportó la Vega Baja.
Creo que lo más interesante es, precisamente, después de año y medio, analizar qué es lo que se ha hecho y, sobre todo, qué oportunidades tenemos.

Y, en este sentido, para centrarnos, para ir al grano, yo quería poner de manifiesto varias cosas.
¿Qué es lo que se ha hecho?
Pues, yo creo que ha sido muy relevante el documento, el plan del Vega Renhace, en tanto en cuanto ha sido yo creo que un instrumento de participación ciudadana muy loable, que va a tener continuidad.
Creo que eso ha sido fundamental para que, como ocurre a veces con estos desgraciados episodios, se mantenga viva la llama y no se olvide.

Y, fíjense -voy a entrar ya, yendo a detalles-, en ese plan, en uno de esos puntos dice que se debe realizar, como es lógico, un plan de infraestructuras hidráulicas para la reducción de la peligrosidad de las inundaciones.
Esto es casi de Perogrullo, ¿verdad?
Bueno, pues, un año y medio después resulta que no disponemos todavía de ese plan.
Se siguen haciendo estudios, se siguen haciendo informes, pero no tenemos ese plan, y la confederación hidrográfica lo encargó y seguro que ha habido alguna ponencia al respecto, pero año y medio después, repito, ese plan de infraestructuras hidráulicas no está disponible.

En la confederación, pues, es verdad, (inintel·ligible) … cauce a la altura de Almoradí, como es lógico, uno de los puntos críticos de estas inundaciones, se han intensificado las obras de limpieza y mantenimiento; se han conectado los dos cauces en la desembocadura, el viejo y el antiguo.
Pero esas soluciones todavía no han sido aportadas, por ejemplo, las que tendrían que ver con la rambla de Abanilla o el ensanchamiento del cauce del río Segura o la presa de Tabala.
No es que no se estén haciendo cosas, pero creo que vamos demasiado lentos.

Por parte de la Generalitat Valenciana, además del plan Vega Renhace, pues, se acaba de presentar esa guía de medidas preventivas de inundaciones para los edificios; se ha constituido la oficina para el Vega Renhace; se siguen estudiando, está en los presupuestos de la Generalitat, se siguen estudiando los corredores hidráulicos.
Pero, por ejemplo, intervenciones como tienen que ver con la red autonómica de carreteras y la permeabilidad de ese viario, pues, prácticamente se ha hecho muy poquito y tampoco desde el Ministerio de transportes, que sepamos, se han hecho acciones para reducir el efecto barrera que provocó la nacional 332 en desembocadura o el AVE o la autopista Crevillente-Cartagena.

En definitiva, creo que voluntad no falta.
Ahora veremos que, por suerte, por desgracia y por suerte a la vez, pero parece que vamos a tener recursos económicos, pero la sensación es que vamos muy lentos y mi opinión es que vamos demasiado lentos.
Yo creo que tendríamos que haber tenido, pues, en la primavera del año pasado o en verano, estos planes ya tendrían que estar licitándose, cuando no ejecutándose las obras.
Y me pongo en la piel de cualquier ciudadano de la Vega Baja, que ojalá no ocurra nada este próximo mes de septiembre, que no ocurra nada durante todo el año, pero, si ocurriera algo, pues, nos podemos preguntar: bueno, ¿y qué es lo que se ha hecho?
, ¿qué es lo que se ha hecho realmente?

Al final, por la percepción de los residentes, pues, puede ser que seguimos en una maraña administrativa, que hay mucha voluntad por las administraciones, pero que, realmente, el ritmo al que deberían ejecutarse estas obras y otras medidas a largo plazo, que luego podemos hablar en el debate sobre urbanismo, también sobre la vulnerabilidad de las personas que tienen menos recursos y que yo quería comentarles, aunque creo que no me va dar tiempo ahora… Pero, como decía, creo que el ritmo, y es una cuestión de sistema, no creo que sea algo que se pueda achacar directamente a los partidos políticos porque, insisto, creo que la voluntad se ha demostrado que se ha demostrado que es alta, pero el sistema no nos deja avanzar a la velocidad a la que deberíamos.

Bueno, a pesar de eso, tenemos una gran oportunidad.
A mí me gusta ser siempre optimista y creo que tenemos una gran oportunidad con el decreto del 31 de diciembre -por eso decía la suerte y la desgracia-, pero que, como saben, van a llegar muchísimos miles de millones de euros a España, a la Comunidad Valenciana.
Me consta que la Generalitat Valenciana está trabajando en ello.
Pero yo quiero hacer aquí, voy a hacer una división entre lo que podría ser o lo que debe ser, entiendo, la Confederación Hidrográfica del Segura y lo que debe ser o debería ser la Generalitat Valenciana y los municipios.
Porque no olvidemos que la Confederación Hidrográfica del Segura es la que tiene las competencias, pues, podemos decir para tres cuartas partes de lo que serían las actuaciones más relevantes de cara a mitigar los efectos de unas inundaciones de esta magnitud.

Entonces, en ese sentido, yo quería proponerles… Ya estuve en la comisión de recuperación hace unos meses y les hablaba de un sistema concesional que tenemos en la ley de contratos del estado, que es el pago por disponibilidad y que lo voy a traer aquí otra vez, porque creo que es oportuno y muy pertinente, precisamente, y, además, sería innovador en materia hidráulica en España.
Luego, me referiré a la conselleria y a otras posibles actuaciones, tratando de dar alguna idea, que creo que es de lo que se trata.

Con este sistema de la concesión vía pago por disponibilidad, lo que nos permite la ley de contratos del estado es que, desde la iniciativa privada -y tanto que hablamos de la participación público-privada, aquí hay una oportunidad y creo que se acelerarían muchísimo los tiempos-, desde la iniciativa privada, se planteara un modelo en el que se podrían ejecutar actuaciones tan relevantes como la que hemos dicho, como la ampliación del cauce del río Segura o la presa de Tabala o la rambla de Abanilla, que habrán escuchado cuarenta veces.
O también, dentro de esas actuaciones, se podría actuar también en relación a toda la reforestación del río o lo que tiene que ver con el impacto del cambio climático en desembocadura en Guardamar.
O también se podrían incluir actuaciones para la recuperación del patrimonio hidráulico.
Y muy importante el mantenimiento.
Dentro de esa concesión vía pago por disponibilidad, que luego explicaré, se podrían incluir estas actuaciones.

¿Y eso en qué consiste?
Pues, consiste en que el sector privado, a iniciativa particular, que dice la ley, presenta el estudio técnico, el estudio de viabilidad, con el detalle pertinente, con los costes, que yo entiendo que estarían del orden de ciento cincuenta a doscientos millones de euros, y con ese plan económico financiero.
De esa forma, la administración, con las subsanaciones que fueran oportunas, licita la obra, se ejecuta y la empresa que lo ha presentado tendría una cierta ventaja -no entro en detalles-, una cierta ventaja, pero, evidentemente, sería en régimen de concurrencia.

Con eso, ¿qué es lo que nos estamos garantizando?
Con este sistema, que además se incluye en el pliego, lo que se dice es que, si la empresa adjudicataria no ha cumplido con los estándares de calidad y de oferta que están en el contrato, se le penaliza en un canon, que es el que tendría que pagarle, en este caso, la Confederación Hidrográfica del Segura a la empresa.

Entonces, ¿qué nos aseguramos?
Que el mantenimiento del río Segura se va a hacer.
¿Durante cuánto?
Cuarenta años, que puede ser el período concesional.

Fíjense que el gran problema o uno de los grandes problemas que hemos tenido en la Vega Baja ha sido el mantenimiento del río Segura, es un problema sempiterno.
Pues, fíjense si la empresa concesionaria tendría el máximo interés en hacerlo bien para que, efectivamente, recibiera el canon, que sería de unos diez o doce millones de euros anuales, perfectamente asumible por la confederación hidrográfica, para poder compensar los costes de ejecución y los costes de mantenimiento en los que habría incurrido.
Además, se le podría también exigir en ese pliego que la calidad del agua fuera óptima, otro de los grandes problemas que hemos tenido, como saben, históricamente en el río Segura.

Y decía que pueden ser diez o doce millones de euros, pero es que pueden ser tres o cuatro millones de euros al año.
¿Por qué?
Porque, gracias a esas ayudas europeas, que son compatibles con este modelo, podríamos conseguir el 50 % o el 70 % de esa subvención.

O sea, el momento es óptimo, idóneo.
Tengo que decir que han sido ya varias empresas con las que he tenido contacto, porque no es la primera vez que expongo este modelo, y que estarían dispuestas a acometer estas obras y esta explotación y que, naturalmente, pues, lo que necesitan es, pues, un mínimo de visto bueno, de parte del ministerio de transición ecológica y la confederación, para ponerse en marcha porque, evidentemente, estos estudios tienen un coste.

Como decía, el ritmo que puede imprimirle el sector privado para realizar esos estudios y para presentarlos me parece que es una gran oportunidad y que podrían hacer que estas actuaciones entraran en plazo.

¿Qué se ha hecho -me quedan dos minutitos, dejaré minuto y medio, desde luego, para la Generalitat, porque creo que es suficiente?
Desde el Ayuntamiento de Orihuela, cuando les comenté…, al igual que a otras empresas, les comenté esta idea, elevamos un documento, que se lo puedo pasar -he pedido permiso al Ayuntamiento de Orihuela y me han dicho que sin ningún problema-, son tres paginitas donde explico este modelo, lo elevamos a la Confederación Hidrográfica del Segura porque este modelo en obras hidráulicas nunca se ha empleado en España -en transportes muy poquito, en Europa mucho más en transportes; pero en obras hidráulicas nunca en España-.
Y lo elevamos hace dos meses, a la confederación le gustó mucho y, de ahí, lo elevaron al ministerio de transición ecológica.
No tenemos respuesta.
Ojalá tengamos respuesta pronto.
Y creo que hay que insistir, porque la oportunidad es histórica.

Generalitat Valenciana, el decreto (inintel·ligible) … ¿Qué es lo que nos permite?
Pues, nuevamente, lo que nos permite es, para actuaciones que son competencia municipal y de la Generalitat, pero, fundamentalmente, municipal, ahí tendríamos los parques inundables, los sistemas de drenaje sostenible.
Ahí, eso ya no es competencia, como digo, de la confederación.
Y lo que podríamos es acudir a que se generase una mancomunidad de municipios, en la que puede estar también…, evidentemente, esto tiene que estar pilotado por la Generalitat Valenciana y, nuevamente, alguna de estas grandes empresas que ya han mostrado su interés podrían iniciar, podrían presentar ese estudio de viabilidad, todo, repito, de acuerdo con la ley de contratos del estado, y eso elevarlo a Bruselas.

Una vez que nos llegasen las ideas, salen a concurso todas esas actuaciones.
Para cada municipio se le asignaría cuáles son…

La senyora presidenta:

Le quedan treinta segundos.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

…-sí-, cuáles son los costes y cuáles son los ingresos, porque en este caso, al ser competencia municipal, vía tarifas, podría compensarse ingresos, es decir, iríamos a un sistema de concesión clásico convencional, pero que permitiría abordar estas actuaciones de carácter también importante a escala local, como saben.

Y nada más.

Insisto, podría contarles también cosas referidas al urbanismo o a la resiliencia para las personas más vulnerables.

Pues, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

Vamos con el turno de los grupos parlamentarios.

Es el turno de Beatriu Gascó, diputada del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Ortuño, por su comparecencia hoy en esta comisión de estudio.

Y gracias por presentar una propuesta muy concreta, aparte de las críticas que, entiendo que, siendo representante de un foro, como el Fuerza Vega Baja, que nace en un contexto político muy concreto, pues, se entiende la queja en cuestión de tiempos, ¿no?

Pero respecto a la propuesta que usted nos trae, que viene, pues, a defender un modelo de colaboración público-privada en la gestión del mantenimiento del río Segura, si lo he entendido bien, mi pregunta sería: ¿usted no cree que los retrasos y la falta de actuación, por parte de la confederación, es debida, tal vez, a la falta de democracia interna que tiene una organización como las confederaciones hidrográficas en todo el estado y la del Segura en particular y no tiene que ver también con la falta de transparencia en las actuaciones de esta institución, por desgracia, independientemente de quién esté gobernando?
Porque hemos visto que, tanto estando el PSOE como estando el Partido Popular, la transparencia y la democracia interna dentro de la confederación hidrográfica es siempre la misma, es decir, nula o muy escasa.

Entonces… Quiero decir, su modelo puede ser muy válido, pero, tal vez, a lo que hay que ir es a la raíz del problema y es la propia confederación, como institución poco democrática, poco transparente y en la que no se entiende muy bien quién hace qué y por qué lo hace, en base a qué intereses se llevan a cabo las iniciativas que se llevan a cabo.

En todo caso, bueno, pues, entiendo que están a la espera de una contestación por parte del ministerio de transición ecológica.
Yo, lo único que quiero es, como representante de Unides Podem, nosotras siempre estamos…, defendemos el interés general sobre el interés particular y por eso, en general, creemos que son mejores las actuaciones públicas, son más adecuadas.
Es cierto que, si hay un problema de tiempos que hay que afrontar, habrá que ver cuál es el problema que nos lleva a esta lentitud en la respuesta, además de poder ofrecer nuevas soluciones.

Muchas gracias.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

¿Sí?

La senyora presidenta:

Cuando quiera.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

¿Ya puedo?

¿Puedo contestar?

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.
Cuando quiera.
Puede contestar automáticamente, no se preocupe.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Gracias, gracias.

Bueno, solamente hay dos preguntas.
Sobre la primera, yo lo que pienso es que la confederación -bueno, más allá de entrar en cuestiones de transparencia, creo que a mí no me corresponde contestar a eso- pero sí que yo observo, y ya no solo en cuestiones relativas al agua, a las cuestiones hídricas, sino en general cuando hablamos de infraestructuras de todo tipo, lo que observo es que cuando las competencias son de la Generalitat Valenciana nos es más fácil llegar a los investigadores, a los empresarios -hablo ahora en este caso de la Vega Baja o de la provincia de Alicante- nos es más fácil llegar.
Llegar, por ejemplo, aquí en las Cortes Valencianas o a los grupos políticos o a los consellers o al president.

Pero cuando estamos hablando con actuaciones que tienen que ver con el ministerio de transportes o el ministerio de transición ecológica, en este caso, es mucho más difícil.
Y ¿qué le ocurre a la confederación?
Que ellos tienen unos presupuestos ordinarios con los cuales pueden acometer obras de mantenimiento, etcétera, insuficientes hasta la fecha, como sabemos.
Pero cuando se trata de inversiones de gran calado como estas, así como decía en el caso de la Generalitat Valenciana ha entendido muy bien que tenía que priorizar en la Vega Baja, en el caso del ministerio tenemos que competir -y creo que esa puede ser la palabra- o lidiar con inundaciones que ocurren en el conjunto del territorio nacional.

No es nada fácil hablar con una ministra, yo me temo que esa respuesta va a tardar mucho en llegar.
También les pido ayuda como humilde ciudadano para ver si entre todos conseguimos que nos respondan, que entiendan que debe ser prioritaria esta inversión en esta comarca.
Y creo que hay un problema también de sistema, es decir, Valencia o la Generalitat es fácil, relativamente sencillo, llegar, pero el ministerio es mucho más complicado.

Y sobre la segunda pregunta.
Creo que el modelo del pago por disponibilidad de la concesión…, bueno, no solo han de ser modelos concesionales.
Pero hay un aspecto muy importante, es, el ministerio, al final -como no puede ser de otra forma, son actuaciones públicas- el ministerio, la conselleria, quien licita con los parámetros que considera oportunos, y lo que conseguimos es que los indicadores de calidad, los indicadores de oferta, a los cuales va a estar sometido el sector privado, los eligen, los supervisa, el sector público.
La sartén por el mango la tiene el sector público.

Lo que conseguimos es…, y si no se cumplen, lo que nos dicen las reglas contables de la Unión Europea es que cero disponibilidad, porque eso se llama pago por disponibilidad, cero disponibilidad y, ese mes o ese año, cero ingresos para el concesionario.
Y también lo que conseguimos es que en la aportación…, o, mejor dicho, como no tiene que hacer aportación el sector público, diferimos el canon por disponibilidad.
No consolida en las cuentas del sector público más que cuando se inician las obras.

O sea, que podemos estar dos o tres años o ganar cuanto antes o se pusieran servicios ahora, porque todo eso lo va a costear el sector privado.
Con lo cual, eso es muy importante porque no se verían afectadas las cuentas públicas de la Generalitat, de los ayuntamientos, de la confederación, en un momento en que los recursos, pues, todos entendemos que hay que dedicárselos a los más vulnerables.
Creo que este aspecto es muy importante, que la sartén por el mango la tiene el sector público.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, vamos ahora con el turno de Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido a esta comisión y gracias por su comparecencia, señor Ortuño.
Es la segunda vez que nos vemos, en la otra ocasión, como bien usted ha comentado.

Y, bueno, usted ha planteado una serie de cuestiones que creo que son las fundamentales en esta comisión, que es, precisamente, ¿qué se ha hecho para corregir el peligro de inundabilidad en la Vega Baja en caso de que volviese a pasar otra DANA?
¿Qué pasaría si volviese a suceder otra DANA como la de septiembre del 2019?
¿Qué hemos hecho?
Sería la pregunta.

Entonces, me parece muy interesante la parte que usted trae aquí, que es este plan concesional.
Que sería esa colaboración público-privada para agilizar las acciones, para que desde la iniciativa privada se pudiesen ejecutar de forma más rápida y más eficiente, pues, como usted bien ha comentado, infraestructuras hidráulicas o el mantenimiento de las mismas.

Me parece que si, aparte, además, como bien comenta usted, son compatibles con el tema de las ayudas europeas para el fondo de recuperación, vamos, me parece que es una gran oportunidad y desde luego muy positiva.

Querría solicitarle que si toma usted a bien hacer llegar a esta comisión el modelo que ha presentado a la confederación hidrográfica, se lo agradecería.

Y, por preguntas concretas, me gustaría que expusiese ¿cuál es la cuestión de vulnerabilidad de las personas que ha comentado usted?
Y también, siendo del Foro Fuerza Vega Baja, que comentase un poquito más…, un poquito más, no, que si pudiese comentar con respecto al baipás que se plantea en Orihuela, porque ha habido opiniones en ambos sentidos.

Muchas gracias.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Muy bien.
Pues, muchas gracias.

Yo creo que insistiendo en el mensaje que decía antes -y luego voy a las dos preguntas concretas- creo que la oportunidad de que el sector privado nos ayude a diseñar esas soluciones con este modelo concesional es única y tenemos el dinero ahora, que procede de la Unión Europea que, además, nos pide bastante prisa para que presentemos los proyectos.

El problema que tenemos con la administración en muchas ocasiones es que sabemos que las legislaciones cuestan mucho de recursos, etcétera, etcétera.
Por lo tanto, podríamos agilizar muchísimo, como estoy comentando, y, además, con unas subvenciones muy importantes.
O sea, yo creo que…, es que históricamente el problema del mantenimiento nunca se ha resuelto y la calidad del agua ha ido mejorando, pero muy poco a poco, en el río Segura.
Y de esta forma podríamos resolverlo y seríamos innovadores, desde luego, en materia de gestión hidráulica.
Creo que, de lo contrario, pues, va a ser difícil que tengamos otra oportunidad como esta.

Sobre las dos preguntas concretas.
Bueno, empiezo por la última que es la hidráulica sobre el baipás.
Fíjese, señor diputado, la rambla de Abanilla, había un proyecto hace 10 años, como seguro que habrán escuchado, 10 o 15 años, que tenía confederación y desembocaba en el río Segura y que fueron los juzgados privativos de agua y el Ayuntamiento de Orihuela quien alegó y al final confederación lo desechó.

Claro, no sabemos, al final, la rambla de Abanilla, cuál va a ser la solución.
Por eso le decía que necesitamos ese plan, porque si desemboca a la altura de Orihuela vamos a necesitar ese baipás, lógicamente, porque el cauce se nos va a quedar muy estrechito.

¿El ensanchamiento del río Segura, por qué yo creo que puede ser una actuación que nos ayude bastante?
Porque, aunque no se hubiera roto la mota de Almoradí, en Rojales el río se iba a desbordar.
Es verdad que también había problemas de mantenimiento, pero ese aumento o ese ensanchamiento del cauce tiene, además, como otras ventajas el hecho de que apenas hay que expropiar, apenas hay que incidir en el territorio o hay que establecer otras actuaciones con afección a la huerta, etcétera, etcétera.

Esto nos conllevaría también a otro baipás en Rojales, porque es donde tenemos el otro punto de estrechamiento y que por eso se habría desbordado en Rojales de no haberlo hecho en Almoradí.

Entonces, a mí me parece que es crucial la solución que se le dé a la rambla de Abanilla, que todavía la confederación la está estudiando, la conselleria está ayudando también a hacer estudios al respecto, pero… Y, además, hay ya mucha polémica.
O sea, porque hay ayuntamientos que se sienten afectados acerca de las posibles soluciones y eso hay que resolverlo.
Y es por lo que decía que, después del tiempo que ha pasado, todavía no tenemos uno de los puntos más críticos, pues, todavía no lo tenemos resuelto.

Sobre la vulnerabilidad, que creo que es muy interesante, yo traigo también una propuesta muy concreta.
Como saben, desde hace 2-3 años el Instituto Nacional de Estadística publica por calles la renta per cápita de todos los habitantes de España, entonces, eso por una parte, con lo cual tenemos ya diagnosticados a través de un GIS dónde se concentran las personas más vulnerables.

Por otro lado, también sabemos dónde los riegos de inundación son más altos.
Por ejemplo, imaginemos el caso de Dolores o el caso de Almoradí que son prácticamente cien por cien inundables.
Entonces, ya tendríamos cartografiados cuáles son las zonas de máximo riesgo y, además, dónde viven las personas más vulnerables porque tienen menos renta.
Y, por último, sabemos que el consorcio solo asegura bienes a aquellas personas que han contribuido.
¿Qué ocurre?
Que normalmente ¿quién lo tiene asegurado?
Pues, las personas que tienen rentas medias-altas.

La propuesta concreta ¿cuál es?
Que desde los ayuntamientos se pueda subvencionar -ayuntamientos, Generalitat Valenciana- o dotar una cantidad, por ejemplo, un 50% -pero eso ya habría que verlo- para que estas personas, que son al final las que más sufren cuando hay inundaciones, puedan acogerse a estos seguros y que, finalmente, si ocurre otra catástrofe de este tipo no sean nuevamente los más castigados.
No sé si me he explicado con claridad, pero luego puedo volver a ello si no lo he hecho.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ortuño.

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Ortuño, por participar en esta comisión y aportar propuestas e ideas.

En relación con lo que comentaba del modelo concesional pago por disponibilidad, a mí me gustaría preguntarle ¿qué sucede si la empresa concesionaria se declara en fallida, en quiebra o desaparece?
¿Cómo se resuelve el que haga la faena o que la deje a medias o que no la haga o se quede en un limbo judicial?
No lo sé.

También ¿de qué manera se podría garantizar la transparencia en el funcionamiento de este esquema de colaboración público-privado, teniendo en cuenta concesiones tan largas de 40 años que generan unas dinámicas que, a veces, se vician?

Y también me gustaría preguntarle ¿cómo se plantea conseguir los recursos para pagar ese canon que se plantea anualmente a lo largo de un tiempo tan extenso?
¿De qué manera?
¿A través de un tributo o de una tarifa que se repercute en los habitantes?
No lo sé, me gustaría que nos aportara un poquito de información sobre esto.

Y, por último, uno de los temas que nos ha señalado, pero que no ha podido desarrollar, es el tema de propuestas en relación con el urbanismo.
Por tanto, si le queda algún minuto en la parte de respuestas, le agradecería que nos contara alguna cosa de esto.

Gracias.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Muy bien.
Muchas gracias.

Pues, quizá empiezo por el final, porque como no hemos hablado de urbanismo, y así quizá la intervención es lo más completita posible.

Pues, sobre el urbanismo, tengo que volver desgraciadamente al mensaje inicial, porque estamos diciendo sistemáticamente que hay que revisar los planes generales, que hay que analizar cuáles son las zonas con mayor riesgo etcétera.
Pero ¿qué pasa?
Que los planes generales -y decía que vuelvo a lo mismo- es que burocráticamente cuestan mucho que se aprueben.
Es que por más que lo intenta cualquier partido político en el gobierno, pues, resulta que pasan los 4 años y es que no ha podido presentar prácticamente…, no prácticamente, no, es que ni se ha podido aprobar el plan general estructural.

Y tenemos muchísimos casos en la Comunidad Valenciana, ustedes los saben.
Con lo cual, lo que ocurre es que en urbanismo tenemos otro gran problema para poder adaptarnos a lo que necesita el territorio.

Por ejemplo, otra idea concreta.
Pues si resulta que tenemos en una zona donde está previsto un suelo que pueda ser urbanizable en baja densidad, que por muchas razones puede ser insostenible y, en este caso, al final cuando la cartografía de detalle nos dice que es un suelo con alto riesgo.
Pues, nosotros lo que podemos hacer es que en otras zonas de los municipios, y así se ha hecho en otros países, en otras zonas de los municipios se hace una transferencia de aprovechamiento del (inintel·ligible) .
.
.
contemplado en la ley.
Una transferencia de aprovechamiento y se aumenta la densidad para ocupar el menos suelo posible.

Esto, que puede decir…, que nos puede parecer de toda lógica y es posible con nuestra LOTUP, pues, resulta que para llevarlo a la práctica necesitaremos años y años para que se pueda aprobar.
O sea, que te volvemos a tener otro problema y en este caso sí que es directamente competencia de la Generalitat y de los ayuntamientos.

Más preguntas… ¡Ah!
, se hablaba también sobre qué pasa si una empresa quiebra.
Según nuestra ley de contratos del estado, al final lo que hay que hacer es relicitar el contrato -ahí no hay ningún problema- y otra empresa (inintel·ligible) … concurso.

Las empresas, de acuerdo con esta ley de contratos, que ahora es muchísimo más garantista en relación a la que teníamos antes frente a las responsabilidades patrimoniales de la Administración…, en la otra ley fue cómo se gestionó las radiales, por ejemplo, que seguro que conocen también perfectamente, y en este caso es mucho más garantista para la Administración.

La transparencia en las concesiones.
Lo que dice la Unión Europea para que este modelo de pago por disponibilidad se pueda llevar a cabo -porque nos tenemos que basar estrechamente en lo que dice la Unión Europea, no es una cuestión…, la normativa española lo que ha hecho ha sido transponer, pero en ningún caso podrá saltarse lo que dice la Unión Europea-, lo que nos dice es que los indicadores deben ser perfectamente cuantificables y en absoluto discutibles a lo largo de todo el contrato, obviamente.

Yo creo que precisamente, con los medios tecnológicos que tenemos hoy día, medir la calidad del agua, medir el estado de mantenimiento en ingeniería (inintel·ligible) .
.
.
y más que superado por parte de la Administración pública nos da absolutas garantías.

Pero en ningún caso podrán ser discutibles y, de hecho, cuando estos proyectos concesionales en pago por disponibilidad se llevan a Bruselas para ver cuál es el resultado contable, si consolidan o no consolidan o si es aplicable el modelo son objeto de respuesta por parte de Bruselas y automáticamente dice que no serían válidos.
Y lo dice así expresamente.
Tenemos todas las guías de la Unión Europea.
Yo me las he estudiado varias veces.
Precisamente este es mi trabajo, y en eso estoy también, pues asesorando empresas para que sepamos cuáles son los riesgos que asume cada parte.

El riesgo de demanda, por supuesto, lo asume… lo asume el concesionario en los riesgos de demanda y el riesgo de construcción lo asume el concesionario.

Sobre… de dónde sale ese canon.
Si estamos hablando de la ejecución de estas obras de confederación, donde, salvo que pueda haber algún ingreso por parte de los agricultores, que son los pagos que le hace la confederación y en el caso concesional, ya serían a la concesionaria, el resto lo tendría que pagar la confederación, como hemos dicho.
En el caso de las concesiones para los ayuntamientos, esta mancomunidad que decíamos, aquí esto iría evidentemente vía tarifas… vía tarifas, pero muy menguadas porque tendríamos esa subvención tan importante de la Unión Europea.

Al fin y al cabo, sería insistir en el modelo concesional con el que tantos ayuntamientos…

La senyora presidenta:

Debe ir terminando, señor Ortuño.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

…tienen en la Comunidad Valenciana.
Es decir, no es ninguna novedad…

La senyora presidenta:

Señor Ortuño, debe ir terminando.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

…es que puede…, y precisamente lo que se consigue…, yo cuando planteaba 40 años, se lo digo, va a permitir incluso más.
Permite más años.
Lo que hacemos, cuando diferimos el tiempo de la concesión, es que esa tarifa puede ser mucho más bajita, porque la concesionaria tiene más tiempo para recuperar la inversión y obtener un beneficio, que también se acota… También se acota.
Hablamos de un beneficio del 5% o 6%, que es algo mínimo, por el cual las empresas querrían pujar.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Ortuño, por asistir de manera virtual a esta comisión.

Yo he tenido el placer de asistir a varias ponencias donde usted ha estado y yo creo que usted es un gran conocedor de la comarca y de la necesidad de infraestructuras que tiene.

Y yo el otro día leía su publicación sobre «El Foro Fuerza Vega Baja: las necesidades y posibilidades de financiación» y leía esta idea tan interesante que nos ha presentado de la participación público-privada y el pago por disponibilidad, y me parece una idea absolutamente innovadora, excelente y muy bien desarrollada.
Entonces, le doy la enhorabuena y le pido, como le han pedido mis compañeros, si nos puede enviar lo que ha enviado a la confederación porque me parece un documento de muchísimo interés.

Y, como usted decía…, yo estaba pensando, cuando usted decía a veces los problemas que ponemos los políticos, porque acaban siendo problemas políticos, que si lo público, lo privado… Se ha demostrado, y cómo estamos ahora mismo, que necesitamos la colaboración absoluta de todos los sectores.
Y si la colaboración privada funciona, usémosla.

Y usted decía, además, el modo concesional.
Efectivamente, yo pensaba…, sabe que soy de Almoradí y que en mi pueblo hay una residencia con un modelo concesional, una residencia de tercera edad creo recordar a 25 o 30 años.
Y si podemos hacer estos modelos con personas mayores, que es lo más dedicado del mundo, ¿por qué no se puede hacer con infraestructuras siempre que llevemos control?
Entonces, totalmente de acuerdo y me parece una idea, vuelvo a repetir, excelente.
Igual que la que ha comentado, que no la había tenido yo en cuenta, del tema de la resiliencia de las personas más vulnerables.
Efectivamente, que al final han sido las que mayoritariamente han sido las afectadas por la DANA, muchas de ellas eran personas vulnerables que no tenían derecho o no tenían esos seguros, incluso los propios agricultores que no tengan seguro sobre sus cosechas.
Entonces, me parece una idea también a tratar y a agradecérselo.

Yo, reiterarle la enhorabuena, pedirle esa documentación, incluso si tiene del tema de las personas vulnerables, que también me parece superinteresante para añadirla a las conclusiones.

Y una pregunta muy concreta: usted pertenece al Foro Fuerza Vega Baja, que nació previo, ¿cuál es la diferencia…, o considera usted la diferencia con el plan Vega Renhace y qué relación o colaboración ha tenido con él?
Del plan Vega Renhace, ¿le han pedido a usted colaboración?

Y nada más, porque me he quedado sin tiempo.
Muchísimas gracias, señor Ortuño.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Muchas gracias por sus palabras, María.

Como decía, el Foro Fuerza Vega Baja lo plantean los alcaldes y las empresas, cámaras de comercio, etcétera antes de la DANA.
La DANA lo que hace es acelerarlo.
Tuvimos varias reuniones y naturalmente… Bueno, el plan Vega Renhace nace con posterioridad al foro, nos integramos…, yo he participado también en el plan Vega Renhace, en algunos epígrafes de ellos y he asistido a muchas reuniones, y la relación es, como no puede ser de otra forma, muy cordial.
Conozco perfectamente a los comisionados, a toda la gente que ha trabajado y dirige el Vega Renhace y estamos a su disposición.

Es verdad que el foro, con la pandemia, ha perdido un poquito de actividad, pero a mí eso no me preocupa en absoluto.
Si al final se canalizara todo lo que necesita la comarca en el plan Vega Renhace y en el PAT, donde también estamos trabajando, pues encantado.

El objetivo del foro al final es intentar aunar esfuerzos y conseguir el mejor de los fines.
Vamos a ver si se convoca nuevamente el foro, pero ya digo que yo creo que lo que conseguimos era poner de acuerdo a muchos alcaldes -lo cual es difícil-, a muchas empresas y todo eso ahora está teniendo una continuidad.
Así que yo estoy muy satisfecho por el trabajo y, por supuesto, como le he dicho antes al jurídico de las Cortes, le enviaré a la dirección del correo electrónico, cuando acabe la reunión, le enviaré ese documento, remitido a su vez a la confederación.

La senyora presidenta:

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Hola, Armando.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Hola, Elisa.
¿Qué tal?

La senyora Díaz González:

Encantada de verte de nuevo.

A ver, tengo preguntas concretas.
Uno de los temas que se está cuestionando aquí es si las acequias y los azarbes deben de ir entubados o no, porque ha sido un problema.
Y, por otro lado, y ante todo y sobre todo, el encauzarlos.
Es decir, el que se encaucen con hormigón.
Porque hay una postura de renaturalizarlos.
Sin embargo, aquí, tanto técnicos como los propios regantes, defienden que se deben de encauzar con hormigón para que el agua discurra más rápido, porque la renaturalización lo que ocasiona es una acumulación de sedimentos que hace que la capacidad de evacuación del agua en los azarbes cada vez sea más difícil por esa acumulación de sedimentos y que habría que estar dragando cada dos por tres.
Eso, por un lado.

Y, por otro lado, en cuanto a la desembocadura del río viejo, donde confluye el río viejo y ahora, por dos compuertas, se pueda unir al río nuevo y toda la desembocadura, me gustaría saber si considera que hay que hacer algún tipo de dragado, si es suficiente con hacer un dragado -es verdad que creo que hay que hacer mantenimiento- y que al final todo eso también se incluiría en esa concesión.
Y, ¿hay alguna obra planteada para la desembocadura para que desemboque mejor, salga mejor toda esa cantidad de agua que podría volver a verse?

Y mire a ver si puede contestar a la pregunta de: si volviera a haber una DANA hoy, ¿pasaría exactamente lo mismo?
Porque obras no se han hecho más que las de reparación.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Muchas gracias, Elisa.

Sobre las acequias y los azarbes ecológicamente, como habrán dicho otros comparecientes, es mejor evidentemente que no se hormigone todo lo que sería esa parte.
Aquí, como siempre, hay opiniones econtradas y ya las han citado.

Lo que ocurre es que, cuando se hormigona, ¿qué pasa?
Que el coeficiente de rozamiento es más bajo y el agua va más rápida.
Esto es evidente, fluye más rápido y, por tanto, desagua más rápido.
¿Qué se puede hacer para compensar eso?
Se puede ensanchar esas acequias y esos azarbes dentro de la forma de compensar… de compensar esa ralentización en la velocidad del flujo.

Desde la conselleria se quiere -está en los presupuestos- (inoïble per raons tècniques) … otros pasillos, otros flujos hidráulicos, otros minicauces que puedan ser paralelos al río Segura para ello.

A mi modo de ver va a haber un problema de gobernanza importante con eso, y la conselleria lo sabe.
Y es: ¿qué pasa con las expropiaciones y qué va a pasar con los agricultores?
Porque al final, aunque no sean demasiado anchos, pero va a tener que circular por un territorio productivo y eso va a generar muchos problemas con los regantes y hay muchas experiencias al respecto.
El principal problema que le veo es ese, el problema de gobernanza: ¿qué va a pasar con esos agricultores y con esas afecciones?
Eso, una pregunta.

Respecto de la desembocadura.
Una de las actuaciones más importantes ha sido ponerlas en contacto con los dos cauces, que es lo que ya ha hecho la confederación, porque lo que ocurrió fue que, al romperse la mota en Almoradí, las tres roturas que hubo, todo eso llegó a Dolores, y de Dolores al final llegó al cauce viejo y, como no estaban conectados, el agua quedó en remanso.
Ahora, al conectarse las dos… el cauce viejo y el cauce antiguo, las dos desembocaduras, pues vamos a tener una posibilidad mayor…, una capacidad de desagüe mayor.
Claro, si la desembocadura a su vez…, es decir, el flujo que va por el cauce nuevo permite…, o que hubiera permitido también absorber ese otro cauce.

Tengo que decir que es en ese estudio global, en ese plan de infraestructuras hidráulicas donde tendría que acometerse…, o donde tienen que venir efectivamente las distintas alternativas y donde nos tienen que explicar exactamente cuáles son los flujos hidráulicos y qué soluciones.
Aquí hay algunas que yo creo que son bastante evidentes, como ese ensanchamiento que afectaría…, obviamente afectaría a la desembocadura, respondiendo ya de manera concreta.
No tiene ningún sentido ensanchar todo el cauce y resulta que su desembocadura sería un cuello de botella y es obvio que habría que acometerlo.

Pero nos tiene que venir mucho más definido que las soluciones que planteamos aquí, porque es lógico, para eso está la técnica.
Y yo creo que va siendo hora de que lo tengamos.
Y por eso, si hay que tirar de sector privado para que las podemos tener, pues mucho mejor.

Y sobre la respuesta de si ocurriría lo mismo.
Lo primero que tengo que señalar es que fue muy excepcional, como se ha comentado, que cayeran 500 litros en Orihuela.

Vamos a ver, ahora sí que me tengo que remontar… -no sé si la presidenta de las Cortes me va a dejar unos segundos más en esta comisión- me tengo que remontar al plan de 1987.
Con el plan de 1987, las doce presas, más una, que se acometieron, el aumento de la capacidad del río Segura que afectó a la Vega Baja permitió que las lluvias torrenciales que se producían en la Vega Alta y en la Vega Media -básicamente región de Murcia- al final se mitigaran bastante y llegaran muy reducidas a la Vega Baja.
Eso es una realidad.
Yo creo que poco conocida o poco reconocida, probablemente poco reconocida incluso por la Vega Baja respecto de lo que la confederación ha hecho y creo que también hay que ponerlo encima de la mesa.

¿Qué ha pasado?
Que ahora la lluvia, en lugar de caer en la Vega Media o Alta, ha caído justo en Orihuela, en la Vega Baja.
Y una lluvia 500 milímetros, por tanto, muy excepcional.

¿En qué hemos mejorado?
Hemos mejorado en desembocadura, hemos mejorado de mantenimiento.
Por ejemplo, por ejemplo, en el caso de Rojales, que decía que probablemente se habría desbordado, según los cálculos de la Dirección General del Agua la capacidad era mínima.
No eran los 400 metros cúbicos por segundo que se…, o por los que se proyectó aquel plan de avenidos del año 1987.
Por cierto, un plan de avenidas en el que las actuaciones se llevaron conjuntamente…

La senyora presidenta:

Señor Ortuño, tiene que ir finalizando la intervención.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

…por parte de la conselleria y del ministerio.
En zona urbana las acometió la conselleria y en el resto, la confederación.
Ya tenemos los antecedentes de colaboración entre administraciones y entre las dos principales.
Por tanto, yo creo que…

La senyora presidenta:

Señor Ortuño, ¿me escucha?

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Sí.

La senyora presidenta:

Tiene que finalizar la intervención.
Se ha pasado usted ya un minuto, por favor.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

…creo que además con el mantenimiento que se ha hecho en el río Segura y con esas dos compuertas…, o -perdón- con esa compuerta que ha conectado, creo que habrían sido menos los daños, pero tenemos zonas muy graves sin resolver, como la rambla de Abanilla, que creo que la tenemos ahí y que hay que actuar cuanto antes, en ese ensanchamiento del río.

La senyora presidenta:

Bien, pues terminamos con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

Gracias, señor Ortuño.

Lo primero, me gustaría recordar que es verdad que alternativamente la gestión de la Confederación Hidrográfica ha sido: Partido Socialista, Partido Popular, Partido Socialista, Partido Popular, pero ahora es Partido Socialista-Unidas Podemos.
Es un gobierno de coalición.
Ahora quien gobierna en Madrid es este gobierno, del cual nosotros tenemos bastante experiencia en la Comunidad Valenciana, pero a nivel nacional.
(Veus) Entonces, el gobierno ahora consta de esto.

Señor Ortuño, usted, estaba leyendo su currículum: profesor de Urbanismo, Turismo, Transportes del Departamento de Ingeniería Civil de la Universidad de Alicante; doctor ingeniero de Caminos, Canales, Puertos y licenciado en Economía; ha realizado estancias en prestigiosas universidades, que no describo porque mi inglés no es muy bueno y voy a meter la pata seguro.
Pero también me llama poderosamente la atención que es usted asesor del CDA, que es la fabrica de ideas que aglutina a las grandes empresas del Ibex 35.
Por ejemplo, Banco Santander, CaixaBank y Telefónica, Repsol, ACS o Iberdrola, ¿vale?

Usted esa experiencia de trabajar, o asesorar o colaborar con esas empresas, unido a su experiencia laboral y a su experiencia académica, yo creo que lo hace gran conocedor de lo que es el territorio, ¿no?
, del territorio a nivel general, no solamente de esta comunidad, porque siempre ha recordado que la Vega Baja es una zona inundable.
Y una de sus propuestas que nos llamó la atención es, usted aboga por la permuta del suelo con riesgo de inundabilidad por otro que tenga menos.

¿Existen en otros territorios semejantes a la Vega Baja experiencias de ese modelo que usted defiende?

Muchas gracias, señor Ortuño.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Sí.
Muchas gracias.

En Estados Unidos tenemos experiencias de gestión de suelo, yo lo he visto en distintos planes.
Pero en términos de urbanismo le puedo contar varias en las que esto se ha hecho, más allá de que sea suelo inundable.
Y me voy a referir, fíjense que caso, a lo mejor le gusta o a lo mejor no, a mí me parece que es un caso excepcional, el caso de High Line en Nueva York, no tiene nada que ver con las inundaciones.

En inundaciones se han hecho, pero le pongo un caso que creo que nos puede resultar familiar.
En el caso de High Line hay unas industrias al lado del High Line y lo que querían era removerlo todo y hacer ahí unos rascacielos, etcétera.
¿Qué fue lo que se hizo?
Porque tenían unos derechos de aprovechamiento los dueños de esas parcelas industriales.
Ahí estás pensando que los dueños de esas parcelas industriales serían los propietarios del suelo aquí.
¿Qué fue lo que se hizo?
Pues lo que se hizo fue transferirles la edificabilidad a esos dueños de esas parcelas industriales y aumentar la altura de otros rascacielos en la ciudad de Nueva York.
Como saben, el High Line es esa antigua línea ferroviaria, de mercancías, en el corazón de Nueva York, (inoïble) … al centro comercial Hudson, y que es el que mayor atractivo o uno de los más atractivos y modernos que tiene ahora la ciudad de Nueva York.

Pero es que le podría poner casos también en Japón o en otros lugares, es decir, que lo se hace es una transferencia de aprovechamiento, más allá de los motivos.
En este caso era un motivo patrimonial, de recuperación de lo que se ha convertido, esos dos kilómetros y medio de vía verde de paseo peatonal.
En nuestro caso el motivo sería inundable y, como decía antes, en otras zonas en Estados Unidos eso se ha hecho.
O sea, que es algo perfectamente factible y que creo que es muy pertinente.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias, señor Ortuño.
Hemos finalizado su comparecencia.
Le reitero las disculpas por la tardanza en iniciar su comparecencia.
Y, nada, ha sido un placer tenerle en la comisión.

El senyor coordinador tècnic del Foro Fuerza Vega Baja:

Pues muchas gracias, igualmente, y a disposición, por supuesto.

La senyora presidenta:

Gracias.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Miguel Ángel Pavón García, portaveu de l'associació Amigos por los Humedales del Sur de Alicante

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a contactar ya con Miguel Ángel Pavón, portavoz de la asociación Amigos por los humedales del sur de Alicante.
(Pausa)

Señor Pavón, ¿nos escucha?

El senyor Pavón García:

Sí.
¿Usted ahora a mí?

La senyora presidenta:

Sí, también.

El senyor Pavón García:

Vale.

La senyora presidenta:

Perfecto.
Pues, como decía anteriormente, está con nosotros el señor Miguel Ángel Pavón García, portavoz de la Asociación de Amigos por los humedales del sur de Alicante.
Bienvenido a la comisión.
Disculpe también por el retraso que hemos acumulado a lo largo de la mañana.

Y, nada, tiene usted doce minutos para hacer la primera de las intervenciones.
Cuando usted quiera, puede dar comienzo.

El senyor Pavón García:

Vale.
Muy bien.
Gracias.

Bueno, en primer lugar, agradecer la convocatoria de esta comparecencia para que podamos intervenir.
Yo intervengo en representación de un colectivo, Amigos de los humedales del sur de Alicante, que llevamos ya pues 25 años defendiendo, intentando defender las zonas húmedas del sur de Alicante y los espacios de interés que se sitúan en su entorno y que en muchos casos tienen una gran vinculación con los humedales, como, por ejemplo, la huerta tradicional de la Vega Baja del Segura, que está surcada por una red de acequias y azarbes que tienen mucha vinculación con zonas húmedas, como el Parque Natural del Hondo, al que elevan parte de los caudales que discurren por estas acequias, estos azarbes, además de aguas del propio río Segura que se elevan al Parque Natural del Hondo.

Bueno, entonces, todo este entorno al que estoy haciendo referencia formó parte de un antiguo gran humedal, la albufera de Elche, que se ha ido transformando a lo largo de los siglos y que, bueno, pues parte de este gran humedal actualmente es el territorio de la huerta tradicional de la Vega Baja y en el territorio en el que se insertan distintas poblaciones.
Esto, bueno, hay que tenerlo en cuenta desde el punto de vista de que no vamos a poder evitar nunca las inundaciones en este territorio porque, bueno, es el antiguo de humedal que tiende a inundarse en el caso de intensas avenidas.
Pero, bueno, sí se pueden adoptar medidas para reducir los efectos negativos de estas inundaciones y que éstas sean más asumibles por parte del territorio, de la población, en fin, de algún modo tengamos un territorio más resiliente a los efectos de las inundaciones.

En ese sentido, nosotros hemos estado participando muy activamente en lo que es el plan Vega Renhace, tanto en los procesos que ha habido de participación ciudadana como en la propia mesa técnica del plan, a la que se nos invitó, y hemos realizado propuestas que en parte se han recogido en este plan, que consideramos que es un plan en general pues positivo en el marco de ese objetivo de conseguir un territorio más resiliente.

Uno de los aspectos en los que más hemos incidido y que a lo mejor otros colectivos o personas no insisten tanto es intentar recuperar la capacidad de drenaje, de avenamiento, de esa red de acequias y azarbes a la que antes me refería.
Estos azarbes y acequias han sufrido a lo largo del tiempo procesos de artificialización, de reducción de anchura, de cementación de sus márgenes, e incluso de desaparición.
Muchos azarbes se han entubado, se ha colocado una tubería de hormigón en el fondo y se ha rellenado ese azarbe.
Con lo cual, se ha reducido la capacidad que tiene esta red de evacuar aguas hacía el río Segura y hacía el mar.
Esto ha tenido un efecto negativo durante la DANA, porque, claro, esta capacidad de desagüe, al verse reducida, lo que provoca es que se inunden territorios más extensos que si tuviéramos una red de acequias y azarbes en condiciones.

Por eso, en fin, una de nuestras propuestas es la de revertir ese proceso y que, bueno, pues estos cauces, que no son públicos, que son propiedad de las comunidades de regantes, pues, en fin, tengan una dimensión adecuada, intentando recuperar su diseño original y que se eviten procesos de cementación, entubamiento, cubrición, para, ya digo, garantizar esa capacidad drenaje.
Incluso, bueno, ya algunas administraciones están empezando a cambiar un poco el chip, por ejemplo, la Diputación o incluso La Generalitat han estado subvencionando este tipo de obras.
Y bueno, recientemente, en base a unas alegaciones que nosotros presentamos, en concreto ante la Diputación, pues la Diputación ha rechazado subvencionar actuaciones de este tipo, de lo cual pues nos congratulamos.

En el marco de los trabajos del plan Vega Renhace, incluso también en el proceso que se ha abierto para elaborar el Plan de Acción Territorial de la Vega Baja, un proceso previo de consulta o participación, hemos planteado esto que acabo de comentar y otras muchas propuestas como, por ejemplo, la de que no se construya un segundo cauce para el río Segura, que es algo que se llegó a plantear en un primer momento por parte de algunas administraciones o entidades, sino que, en todo caso, se amplíe el actual cauce, en función de los cálculos hidrológicos que se efectúen, para garantizar una adecuada capacidad de drenaje de este cauce, que ahora mismo es un canal artificial, después de la destrucción del cauce meandriforme que existió hasta el año 1987, que debería quizás haberse mantenido, pero, bueno, esas son decisiones que se tomaron en su momento.
Y, bueno, la ampliación de ese cauce, incluso en su incorporación dentro de un corredor verde, que a lo mejor incluso podría contemplar la recuperación de ese trazado meandriforme, pues también ayudará a que no se produzcan episodios como los que sucedieron durante la DANA, en fin, con la rotura del muro de contención del río a la altura Almoradí, que provocó que el agua se desbordara hacía la huerta tradicional.

Hay que tener en cuenta, imagino que ya lo saben todos ustedes, que el cauce del río va sobreelevado en relación a los terrenos que atraviesa, y eso provoca que los desbordamientos del río pues rápidamente inunden territorios muy amplios de la huerta tradicional.
Quizás también sería necesario realizar unos baipases en Orihuela, en Rojales, ya que es imposible ampliar el cauce del río, pero sin que el río desaparezca de estos cascos urbanos, a los que se contribuye de forma importante en su identidad.
El río en condiciones normales circularía por el casco urbano de Orihuela y de Rojales; en el caso de avenidas, pues esos baipases contribuirían a que el caudal circulante pues deslizamientos en estos tramos urbanos del río.

De todos modos, la mayor parte del agua que inundó la huerta tradicional durante la DANA, más que del río, provino de una serie de ramblas que drenan sierras que hay al norte de la Vega Baja, sierras comarcales vecinas, como la sierra de Crevillente, Albatera, El Agudo, la sierra de la Región de Murcia; con una serie de ramblas, como la rambla de Abanilla, Salada, la rambla de la Vera, el barranco San Cayetano, que soportaron unas lluvias intensísimas y que contribuyeron a que el del territorio se inundara en un ascenso muy importante, ¿no?

Bueno, se han planteado propuestas, por parte de plataformas como Segura Transparente, que nosotros apoyamos, para que esas ramblas, pues, esa agua pueda derivarse a zonas de sacrificio que podrían situarse en el entorno del parque natural de El Hondo, en donde no hay edificaciones, es todo prácticamente zonas de cultivo, con las correspondientes indemnizaciones, evidentemente, a los propietarios de esos terrenos, que podrían utilizarse como zonas de sacrificio para evitar que se inunden otras zonas donde esas inundaciones puedan tener mucho mayor impacto.

Y, bueno, para acabar, que veo que me queda poco tiempo, una referencia al urbanismo.
Durante muchos años ha habido un gran descontrol.
No sé, el ejemplo más palmario, quizás, es el de las viviendas ilegales en el término municipal de Catral donde, bueno, pues, hubo una dispersión generalizada de viviendas ilegales en suelo no urbanizable, en zona inundable de la huerta tradicional.
Esto, evidentemente, no puede volver a ocurrir.
Pero, claro, vemos que hay planes generales que se están tramitando actualmente, como el de Almoradí, que plantea, pues, urbanizar hasta 310 hectáreas de suelo de huerta tradicional inundable.
Hombre, Almoradí, evidentemente, está dentro de ese ámbito inundable, pero estimamos que urbanizar más de tres millones de metros cuadrados, pues, no parece nada sostenible y va a generar graves problemas en el futuro.
O, como, por ejemplo, situar una estación depuradora de aguas residuales, la nueva EDAR de Almoradí, en terreno de huerta tradicional, cuando hay alternativas fuera de los espacios de riesgo para ubicar una instalación de depuración de aguas residuales, ¿no?

Por ejemplo, un plan de actuación integrada, que todavía está ahí, esperemos que en uno o dos…

La senyora presidenta:

Señor Pavón, ¿me escucha?

Señor Pavón, ¿me escucha?
(Veus)

El senyor Pavón García:

Sí, dígame.

¿No se oía?

La senyora presidenta:

Le quedan 30 segundos.

No sé si me escucha.

El senyor Pavón García:

Sí.

La senyora presidenta:

Vale, debe ir finalizando la intervención.

El senyor Pavón García:

Lo que no le escucho yo a usted.

La senyora presidenta:

¿Me escucha ahora?

El senyor Pavón García:

(Inoïble) …

La senyora presidenta:

Es que se está cortando en las últimas…

Nada, termine su intervención.
Le quedan treinta segundos, ¿de acuerdo?

El senyor Pavón García:

(Inoïble) … ¿Se me oye?
(Inoïble) … No sé, debe haber algún problema técnico.

No sé si se me escucha.

La senyora presidenta:

Ahora le escuchamos.

¿Me escucha usted a mí?
(Pausa) No.

El senyor Pavón García:

¿Sí?

La senyora presidenta:

¿Me escucha ahora, señor Pavón?

El senyor Pavón García:

¿Ahora se me (inoïble) …?
(Veus)

La senyora presidenta:

Ya, pero es que incluso la imagen está pixelada.
No tiene buena conexión ahora.

El senyor Pavón García:

(Inoïble) …

(Sona un telèfon)

El senyor Pavón García:

No sé por.
.
.
¿Otra vez?
Pero me.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Pavón, ¿me escucha ahora?

El senyor Pavón García:

¿Sí?
(Inoïble) …

La senyora presidenta:

No, se corta.

El senyor Pavón García:

Ahora sí.

La senyora presidenta:

¿Sí?
(Se sent una veu que diu: «Dile que quite la cámara»)

El senyor Pavón García:

A ver.
¿No?

La senyora presidenta:

Sí, sí, nosotros le escuchamos.
A veces se entrecorta un poco.

El senyor Pavón García:

Yo le escucho.

La senyora presidenta:

Vale, perfecto.

Pues, nada, le decía que le quedaban 30 segundos.

El senyor Pavón García:

¡Buf!
Es que…

La senyora presidenta:

No ens escolta, no?

El senyor Pavón García:

Es que no… Es que oigo entrecortado lo que me dice.

La senyora presidenta:

Vale.

Pues, ¿le parece si continuamos solo con voz, por teléfono?
(Veus)

El senyor Pavón García:

Bien.

La senyora presidenta:

O puedes quitar la imagen, a ver si así podemos escucharle mejor y no se corta.

¿Nos escucha bien ahora?

El senyor Pavón García:

Sí, ya le (inoïble) …

La senyora presidenta:

¿Ahora nos escucha bien?

El senyor Pavón García:

Más o menos.
Es que se entrecorta.

La senyora presidenta:

Ya.

Pues, yo preferiría pasar al teléfono y, así, nos garantizamos que nos vamos a entender y no estamos yendo y viniendo con la imagen.
¿Le parece?

El senyor Pavón García:

Bueno.
Ahora parece…, ahora le he escuchado entero lo que ha dicho, pero, bueno.

(Sona un telèfon)

La senyora presidenta:

Venga, pues, vamos a intentarlo así.

Le quedaban treinta segundos.
No sé si pasamos ya a los grupos parlamentarios o quiere terminar diciendo alguna cosa.

El senyor Pavón García:

Sí, me gustaría terminar, sí.

La senyora presidenta:

Pues, tiene usted 30 segundos.

El senyor Pavón García:

¿Pero cómo lo hago?
Ya, pero… ¿Pero se me oye?

La senyora presidenta:

Sí, sí, ahora le escuchamos bien.

El senyor Pavón García:

¡Ah!
Vale, vale.
Bien.

Bueno, para acabar, estaba hablando de un PAI, se llama Dolores Golf, que ocupa 1,6 millones de metros cuadrados para construir 2.
500 viviendas en una zona absolutamente inundable, que durante la DANA se inundó.

O instalaciones que no deberían estar donde están, como el campin Marjal, en Guardamar del Segura, que ocupa, pues, más de cuatro hectáreas junto al río Segura, además, en una zona húmeda protegida, que es la desembocadura del Segura, y sin declaración de interés comunitario.
Es una instalación que no entendemos cómo está ahí y, de hecho, se tuvo que desalojar durante la DANA.
Este campin, pues, debería trasladarse a otro lugar donde no haya tantas situaciones de riesgo.

Y, en fin, otras actuaciones que se promueven sobre la huerta tradicional, como gasolineras, pues, que no tiene mucho sentido que se destruya huerta tradicional con gasolineras, además en suelos inundables.

En fin, esperamos que, en fin, todas estas situaciones se reviertan, pues, durante los próximos años, gracias a planes como el Vega Renhace, el Plan de acción territorial de la Vega Baja, incluso el plan hidrológico de la cuenca del Segura.

Yo, por mi parte, lo dejo aquí.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

Gracias, señor Pavón.

Vamos a pasar a la primera de las intervenciones de los grupos parlamentarios.

Tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias.

Muchísimas gracias, Miguel Ángel, señor Pavón, por su comparecencia hoy aquí.
Muchísimas gracias por todo el trabajo que lleva haciendo, junto a Sergio y muchos otros compañeros de amigos de los humedales, desde hace 25 años, que hace un trabajo importante que ojalá hubiese sido más escuchado por la clase política valenciana y alicantina para evitar los desastres que hemos visto.

Gracias, también, por los apuntes que nos trae hoy acerca de estas propuestas de lo que hace falta y lo que no y…, o sea, de lo que debemos intentar reparar y de, desde luego, lo que hay que evitar hacer, cosas que ya hemos hecho.

Gracias por apuntar, en ese sentido, a los atentados urbanísticos que, por desgracia, siguen vigentes hoy en día y parece que hay un debate sobre la mesa, en esta comisión de estudio, desde el principio, y es ese sentido de incompatibilidad entre el progreso económico -y lo digo entre comillas- y…, o sea, el desarrollo de la comarca y su supervivencia frente a un mal como las inundaciones.

Me gustaría, por favor, que ahondara… Le agradezco también los artículos de prensa que nos ha enviado, a través del equipo jurídico.
Y me gustaría que ahondara un poco en la cuestión del mantenimiento de azarbes y acequias, como red fundamental para aumentar la capacidad de evacuación de las aguas.
Y hablaba, por ejemplo, en uno de los artículos, del problema de la marea de plásticos que tienen; la oportunidad que suponen como patrimonio; y también el tema de la restauración hídrico forestal del río Segura, como medida contra las riadas, algo de lo que no nos ha hablado tanto en su exposición y me gustaría que, por favor, profundizara un poco en todo esto.

Muchísimas gracias por estar hoy aquí y un saludo.

El senyor Pavón García:

Vale.
Pues, nada, gracias.

En fin, en doce minutos me ha dado tiempo a lo que he podido decir.
Pero, efectivamente, una de las propuestas en la que más hemos incidido es en que se lleven a cabo actuaciones de restauración hidrológico forestal en la cabecera de todas esas ramblas que he comentado antes que están detrás de gran parte de los daños que se produjeron durante la DANA.

En 2003 se aprobó el Patricova, se revisó en 2015.
Y el documento de 2003 planteaba una serie de inversiones de restauración hidrológico forestal, en concreto en la cabecera de la rambla de Abanilla y de la rambla de la Algüeda.
Pero, que nosotros sepamos, de esto no se ha hecho absolutamente nada, ¿no?
En el caso de la rambla de Abanilla, esto concernía también a la Región de Murcia, con lo cual, habría que haberse coordinado con la Región de Murcia.

En fin, estas actuaciones deben hacerse, pero siempre desde la perspectiva de la restauración ecológica, para que la cobertura vegetal, el grado de cobertura vegetal sea mayor, pero siempre, en fin, con especies autóctonas, propias de los enclaves en los que se va a actuar.
Y, así, se conseguiría una mayor infiltración de agua hacia los acuíferos, una menor escorrentía y, por lo tanto, una reducción del agua finalmente circulante, que es la que puede provocar inundaciones.

El tema de los azarbes y las acequias.
En fin, vemos que se está cambiando un poco el chip y que este tipo de actuaciones parece que no se van a subvencionar, por parte de las administraciones.
Y, bueno, desde luego, las comunidades de regantes necesitan ayudas para mantener en condiciones toda esa extensa red de acequias y azarbes.
Ahí sí las subvenciones pueden ir, de las administraciones públicas, y siempre intentando apostar por la renaturalización de esos azarbes, incluso quitar hormigón, quitar cemento para que el agua pueda respirar, ¿no?
, con el terreno que le rodea.
Y todo eso incidiría en un menor riesgo de inundación, a nuestro juicio.

Y, efectivamente, el tema de los plásticos es un problema que sufren los azarbes, las acequias, que, al final, desembocan en el cauce viejo del río Segura, en Guardamar, y que no termina de darse solución a este problema.
En fin, hay que aumentar la concienciación a la ciudadanía para que los azarbes no se consideren, pues, vertederos.
Y, luego también, los ayuntamientos deben poner los medios suficientes, junto con la Generalitat y la confederación, si fuera preciso, pues, para retirar estos residuos y llevarlos a vertedero para su reciclaje.
En fin, es un problema que nunca termina de solucionarse.
Esperemos que… No tiene que ver exactamente con la DANA, pero, bueno, tras la DANA, pues, esto vuelve a ocurrir y esperamos que esto pueda tener solución en la mayor brevedad posible, aunque es un problema complejo.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos ahora con el turno de Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Pavón, muchísimas gracias por su comparecencia hoy aquí en esta comisión especial de estudio.

Y, tomándole la palabra que ha comentado usted de que ha participado activamente en el Plan Vega Renhace, quería preguntarle al respecto ¿qué valoración hace usted o hace su asociación en cuanto a la ejecución del plan?
¿Si cree usted que se están cumpliendo los plazos que el propio plan se ha marcado?
Porque, como bien comentaba usted, las cosas hay que hacerlas, pero hay que hacerlas con la menor brevedad posible, sobre todo por el bien de todos los ciudadanos de la Vega Baja.

Entonces, pues eso, la cuestión que le quería hacer es ¿cree usted que todo el trabajo que se realizó haciendo, redactando, el Plan Vega Baja Renhace se está llevando a término?
Es decir ¿se está materializando, por los menos, en los tiempos que se marcaba el propio plan?

Muchas gracias.

El senyor Pavón García:

Gracias.

Bien.
A ver, el plan tiene un listado de propuestas, de actuaciones, que me consta que se está trabajando en ellas.
Es cierto que, en fin, son proyectos complejos, que tienen una tramitación larga y seguramente, pues, no se va tan rápido como todos quisiéramos.
Pero, vamos, desde la Dirección General del Agua de la Generalitat, sí nos consta que se están elaborando proyectos de corredores verdes, se está trabajando en la propuesta de pueblos-isla o pueblo de islas en lo que son los núcleos urbanos del territorio de la huerta tradicional para intentar evitar que se inunden en episodios de grandes avenidas.

Desde la confederación del Segura nos consta que hay una coordinación con la Dirección General del Agua para todo este tipo de propuestas, nos consta que también se está trabajando.
Pero, bueno, es cierto que se va más lento que lo que todos desearíamos.

Pero, bueno, al menos, como un factor positivo, yo quisiera destacar la coordinación que parece que existe entre todas las administraciones implicadas, incluidos los ayuntamientos: ayuntamientos, Generalitat, gobierno central, a la hora de afrontar los proyectos que finalmente tendrán que hacerse y que, pues, seguramente todavía tardará bastante tiempo en que podamos ver realidades sobre el terreno.
Pero, en fin, al menos están puestas las bases para que esos proyectos puedan salir adelante.

La senyora presidenta:

Pues, ahora vamos con el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, Miguel Ángel, por comparecer hoy en esta comisión.

A mí, de lo que has comentado y también respecto a los artículos de prensa que has remitido, me gustaría plantearte un par de preguntas.
Por una parte, en distintas comparecencias anteriores ha habido intervenciones defendiendo el hormigonado de los azarbes como la manera de incrementar la velocidad de desagüe y, por tanto, que sería una cosa que se debería continuar realizando.
En contraste, el planteamiento que nos hace es el planteamiento de renaturalización, entiendo que con ampliación de sección, etcétera.

También me gustaría, por una parte, en relación, digamos, con la hidráulica, ¿estas posiciones cómo casan?
Y también por lo que hace a la calidad del agua que luego se distribuye y se reutiliza en el propio sistema de riego.

Otra cuestión, que tiene que ver con la denominada limpieza de cauces, que debería ser mantenimiento y conservación, y la, digamos, existencia dentro del cauce del Segura de taray, que son especies protegidas.
Y, por tanto, ese mantenimiento de cauces ¿cómo se debería abordar?
Y también ¿de qué manera, qué propuestas tienen en este sentido?

Como se me ha acabado el tiempo, lo dejo aquí.

Muchas gracias.

El senyor Pavón García:

Sí.
Bueno, a ver, evidentemente nosotros no vemos adecuado el seguir apostando por ese hormigonado de estos cauces.
El hormigonado, en fin, en aquellos azarbes en los que no se han llevado a cabo estas actuaciones duras de hormigonado o cementación, pues, lo que vemos son especies vegetales autóctonas que colonizan esos márgenes, como puede ser el carrizo o incluso el taray, bueno, pues, fauna que también está asociada a estos cauces de agua, tanto peces, aves, etcétera.

Y, evidentemente, la cementación, el hormigonado, de estos elementos supone ir contra los valores paisajísticos y biológicos que están asociados a estos elementos del territorio desde su creación, porque son elementos artificiales que se crearon para drenar la llanura de inundación del Segura y poder cultivar sobre los terrenos de su entorno.

Estos cauces se han reducido bastante en su sección, en su anchura, cuando no se han eliminado directamente, insisto, mediante entubamiento y relleno, la desaparición, vamos, del azarbe.
El mantener los márgenes de tierra conlleva unos gastos que las comunidades de regantes, pues, a veces, no pueden soportar, pues hay que hacer labores de monda, que se llaman.
Y, bueno, estas labores podrían subvencionarse por parte de la administración para que los regantes puedan asumir el mantenimiento de esa extensa red de azarbes que tiene la comarca.

Y nosotros, en fin, creemos que el mantenimiento de esos márgenes de tierra, yo creo que es positivo porque se genera…, el agua no pasa por ahí como con una tubería, sino que, bueno, se puede infiltrar en un terreno de los alrededores.
No sé, se produce un intercambio entre el azarbe y el territorio que yo creo que es positivo de cara a disminuir el riesgo de inundación en las zonas que atraviesan.

Sería deseable que toda esa contaminación de plásticos se pueda resolver en un futuro más o menos cercano.

Creo que se me queda alguna cuestión en el tintero de las que me ha preguntado.
Ahora mismo no recuerdo cuál es.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

La denominada limpieza de cauces, en este caso del Segura.

El senyor Pavón García:

¡Ah!
, sí.
Efectivamente.
Sí, sí.

A ver, este es un tema polémico porque se hacen limpiezas muy brutales, eliminar toda la vegetación que hay en el cauce del río Segura.
A ver, a veces es necesario eliminar especies alóctonas como la caña, la caña común.
Pero junto a la caña común hay carrizo, hay taray, y se debería tener más cuidado a la hora de llevar a cabo este tipo de actuaciones para no eliminar flora autóctona.

El carrizo es flora autóctona y no genera problemas como la caña a la hora de, bueno, pues, todas esas acumulaciones de bardomeras que hay en el río, eso es más la caña, no tanto el carrizo.
Son especies, formaciones vegetales, que alojan una biodiversidad que desaparece con esas actuaciones tan invasivas por parte de la confederación del Segura.

La senyora presidenta:

Pues, es el turno ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra el diputado Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Ahora sí, ahora sí.

Miguel Ángel, como te estaba diciendo -que estaba cortado esto- un abrazo fuerte.
Nos conocemos personalmente y hemos compartido espacio durante mucho tiempo y me consta tu implicación y tu conocimiento por los valores ecologistas y en este caso, obviamente, como representante de los humedales del sur, también me consta.

Y, obviamente, me ha gustado también la visión didáctica que nos has dado hoy aquí, que me parece siempre interesante.
Yo, la verdad, eres una persona que siempre he respetado, no siempre he compartido tus planteamientos.

Realmente, a mí lo que me preocupa, y tú lo has comentado, que todas las acciones van más lentas de lo que se debiera, es decir, ha pasado más de un año y medio desde la DANA.
Y quizá la primera pregunta que muchas veces hacemos a las personas que venís aquí es ¿si mañana hubiera una DANA qué ocurriría?
¿Si estaríamos preparados?
¿O si podría volver a pasar otra vez lo mismo?
¿Vale?

De alguna forma, si puedes decir ¿cuáles serían las iniciativas que tú consideras más urgentes que tendríamos que tener en esa restauración del río Segura?
Y una pregunta un poco más económica ¿si tú crees que la conselleria que dota o la dotación presupuestaria que tiene para estos recursos la conselleria de medio ambiente es suficiente?
O ¿serían necesarios más?

Y, por supuesto -ya también te lo han preguntado algunas de las personas, porque todo el mundo estamos un poco pendientes detrás de ellos- ¿qué porcentaje de responsabilidad tiene la Confederación Hidrográfica del Segura, pues, un poco, en la limpieza de los azarbes?
Y ¿qué cosas no hizo que podían haber impedido que los desastres de la DANA serían?

Pero, realmente, lo que me gustaría que me dijeras, fundamentalmente, es ¿cuáles son las actuaciones primordiales que podríamos hacer?
Y ¿si la dotación presupuestaria de la conselleria es suficiente?
Y ¿qué grado de responsabilidad tiene la confederación?

Muchas gracias, Miguel Ángel, y un abrazo muy fuerte.

El senyor Pavón García:

Vale.
Gracias, Fernando.
Otro saludo (rient).
En fin, compartimos en su momento, en fin, espacio en el Ayuntamiento de Alicante.

A ver, como actuaciones más importantes.
Yo, y sin duda, destacaría la de esos corredores verdes en los que está trabajando la Dirección General del Agua en coordinación con la Confederación Hidrográfica del Segura, que ayuden a dirigir las aguas de las avenidas hacia la desembocadura del río Segura.
Yo creo que esa es la actuación fundamental.

Esa red de corredores verdes, en parte, se plantea sobre espacios en los que discurren azarbes, que seguirían ahí, pero quedarían dentro de unos cauces más amplios, habría que construir una especie de motas de tierra, en fin, limitando ese espacio de avenamiento que ayudaría a que el agua no se desbordara, pues, como ocurrió durante la DANA.

Y, luego, ya digo, sería muy importante que hubiera un plan de recuperación de la capacidad de drenaje de toda la red de acequias y azarbes que atraviesa la huerta tradicional.

El tema del dinero.
Bueno, a mí me consta que se quiere recurrir a financiación europea para llevar a cabo muchos de estos proyectos, que son muy costosos y que seguramente la Generalitat no tiene el dinero como para llevar adelante una actuación de esa envergadura.

También, la confederación también trabaja en esa propuesta de corredores verdes.
Y, en concreto, el corredor verde de lo que se tiene que estructurar en torno al cauce del Segura eso va a ser competencia de la confederación, del gobierno central, y seguramente, también, recurrirán a financiación europea, no me extrañaría.

Pero, bueno, yo insisto en que creo que se están poniendo las bases para actuar en el territorio de una forma bastante consensuada.
Porque, más o menos, estamos todos de acuerdo en que esas actuaciones deben hacerse, se tienen que tramitar los proyectos.
Esa tramitación no es sencilla, en fin, habrá procedimientos de evaluación de impacto ambiental, que siempre son complejos.

Pero, bueno, efectivamente, si ahora mismo ocurriera una DANA similar a la de hace casi año y medio, el territorio…, en fin, podría ocurrir gran parte de lo que ocurrió es un momento, aunque es cierto que la confederación sí que ha, por ejemplo, reparado a conciencia ese muro que se rompió a la altura de Almoradí, el muro de contención del cauce.
Debería haber habido una revisión del estado de esa infraestructura, que probablemente no se revisó en su momento y que generó gran parte de los daños que provocó la DANA, sobre todo en la zona de Almoradí.
Ahí, la confederación tiene evidentemente tiene su responsabilidad.
Pero yo creo que debemos mirar hacia el futuro para que estos episodios no impacten de forma tan negativa sobre el territorio.

Yo insisto en que las inundaciones se volverán a producir, pero esperemos que se produzcan con menores daños y que todas las administraciones pongan de su parte para que podamos tener un territorio más resiliente frente a este tipo de episodios.

La senyora presidenta:

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor Pavón.
Miguel Ángel, también nos conocemos personalmente.

Yo quería…, aparte de que ya han preguntado prácticamente todo, quería incidir en las obras que ha apuntado que se contemplan en el Patricova, que podrían haber ayudado y que no están hechas, si considera que hay más obras que contempla el Patricova y que se deberían de hacer.

Luego, por otro lado, apunta que si hoy ocurriera una DANA, que casi prácticamente pasaría lo mismo.
Es verdad que la mota está preparada, pero también se dice que, si no hubiese roto, habría habido más daños en la zona de Rojales.
No sé si cree o considera que en este caso se podrían producir más daños en Rojales precisamente porque ahora la mota supuestamente aguantaría, que tampoco lo sabemos.

Y, luego, incidir también en el tema de mantenimiento de cauces.
En esa limpieza de cauces usted defiende que se deben de retirar determinadas…, las cañas, digamos, pero que hay vegetación que se debe mantener.
¿Esa vegetación frena el agua?
Porque al final yo supongo que también frena el agua y crea sedimentos y que eso también puede dificultar que en una DANA como la que ocurrió sea más difícil que evacúe el agua.

Y por mi parte, nada más.
Un saludo y gracias.

El senyor Pavón García:

Gracias.

Respecto al tema de la gestión de la vegetación, es un tema de decidir si queremos unos ríos vivos o un simple canal de agua.

Efectivamente, el río tiene que cumplir esa función de desagüe, de drenaje, pero tampoco hay que perder de vista que son elementos de los ecosistemas, que son corredores ecológicos, son ríos que yo creo que se debe intentar apostar por su naturalización, pero gestionando la vegetación.
Yo no digo que no se puedan…, por ejemplo, la caña es una especie alóctona que hay que erradicar.
Eso no hay duda.
Pero el carrizo es una especie que se puede gestionar su presencia en el cauce y se pueden hacer actuaciones en determinadas épocas del año en donde no se produce ningún tipo de impacto sobre la nidificación de las aves, por ejemplo, pues a lo mejor se puede reducir la presencia de carrizo en el cauce, pero no eliminándolo total y absolutamente, que es lo que se ha hecho hasta el momento, se elimina todo.
Yo creo que puede haber un punto intermedio.

Y la vegetación natural que hay en todos los ríos, en las riberas yo creo que es un colchón vegetal que yo creo que ayuda a amortiguar la violencia de las avenidas.
Porque si tenemos un simple canal, el agua va a circular con una velocidad muy grande y puede generar problemas esa gran velocidad al impactar sobre… -lo que me comentaba, por ejemplo, de Rojales- sobre algún elemento más frágil en los cauces más urbanos.
Y ese impacto del agua, esa velocidad a lo mejor genera roturas, que a lo mejor la vegetación puede amortiguar esa velocidad del agua.

En fin, yo creo que se puede gestionar la vegetación de tal modo que no desaparezca totalmente y se mantenga, aunque sea en términos…, en fin, mínimos una cierta biodiversidad en el cauce del río.
Pero es un tema de decisión de las administraciones, si quieren un simple canal o un río.
Nosotros, desde luego, queremos un río.
Queremos recuperar un río que existió en su momento y que se convirtió después de 1987 en un canal, que es lo que tenemos actualmente.

Y respecto del tema Patricova, es un plan que se aprobó el 2003, se revisó en 2015.
En 2003 ya se planteaban actuaciones muy ambiciosas de restauración hidrológico-forestal, que no se han hecho.
Luego también había alguna actuación que no se ha terminado de hacer y esto es la confederación quien tendría que haberla hecho, que es el encauzamiento de la rambla de Abanilla para que esa agua que discurre por la rambla no se disperse libremente sin ningún tipo de control, porque no hay cauce en la zona que hay en las entre las sierras de Callosa y Orihuela.
El cauce de la rambla de Abanilla debería recuperarse para que pueda llegar al río Segura esa agua.
Pero también proponemos, igual que Segura Transparente, que esa agua se sangre, se derive, quizás no solamente en un solo punto, a lo mejor en dos puntos antes de que el agua llegue a Orihuela hacia zonas de sacrificio que podrían estar en el entorno del Parque Natural de El Hondo.

Nosotros esperamos que se actúe sobre la rambla de Abanilla en su integridad, que recupere un cauce hasta el propio río Segura y que también se derive parte del caudal circulante por la rambla hacia esos espacios de sacrificio, para intentar evitar los daños que sufrió la comarca durante la DANA.

La senyora presidenta:

Terminamos el turno de los grupos parlamentarios con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el señor Chulvi.

El senyor Chulvi Español:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Muchas gracias, señor Pavón, por su intervención.
Sobre todo, porque ha sido una intervención con una mirada siempre hacia adelante.

La verdad es que la propia exposición inicial, como todas las respuestas a los diferentes portavoces, ha estado llena de propuestas.
Yo creo que eso es muy interesante.

Lo cierto es que cuando se produce una situación de este tipo hay varias fases en las que se tiene que intervenir.
La primera, que lógicamente es atender a la emergencia y se tiene que actuar con todo lo que se tenga y se disponga para poder…, como he dicho, atender a esa emergencia que se genera, pero después ya hay una serie de fases y de intervenciones en las que se necesita de actuaciones, que se producen en el momento más inmediato, a corto plazo, a medio y a largo.

Y yo creo que es interesante, porque usted lo ha comentado en su intervención, que muchas de…, y algunas de esas intervenciones o actuaciones que se han hecho ya preparan a un territorio como la Vega Baja, que, por su situación geográfica, es un territorio que ya de manera natural se ve muy afectado por…, se ve afectado de mayor manera cuando hay una situación de este tipo, y además por todas las intervenciones que a lo largo de la historia se hayan podido hacer, le afectan más.

Pero sí que me gustaría preguntarle si usted considera que esas actuaciones que se han hecho ya preparan a la Vega Baja para ser un territorio más resiliente y si aquellas que se han planteado, como también bien usted ha dicho, se plantean en el plan Vega Renhace, ya a medio o a largo plazo, van en ese sentido, ¿no?
, porque creemos que es lo que se tiene que hacer.
Por lo tanto, me gustaría si me puede responder a estas preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Pavón García:

Nosotros creemos que las propuestas que contiene el plan, todas ellas o la inmensa mayoría están orientadas a conseguir un territorio más resiliente a distintos plazos -corto, medio y largo plazo.

Desde luego, son las medidas a más largo plazo las que van a tener el mayor impacto en positivo a la hora de conseguir ese territorio resiliente.
Eso es evidente.
Claro, se ha tenido que atender la emergencia y se han hecho reparaciones en muchas infraestructuras por parte de muchas administraciones, y eso es algo que había que hacer y que yo creo que se ha hecho en la medida de las posibilidades.

Pero yo pondría más el foco en cuanto a la solución -entre comillas- del problema, porque ya digo que las inundaciones volverán, en esas medidas más a medio y, sobre todo, largo plazo, que son las que pueden mitigar en gran parte los efectos de las inundaciones.

También nos gustaría proponer que quizás el Patricova debería volverse a revisar, aunque han pasado… han cinco años ya desde la última revisión, pero quizás debería revisarse, y en especial en la zona de la Vega Baja, para, a la luz de lo que ocurrió durante la DANA, revisar ese plan, que a lo mejor tiene que contemplar más actuaciones en el territorio de la comarca.

Y un plan muy importante es el plan de acción territorial de la Vega Baja.
Ese va a ser un plan muy importante, sobre todo para que se evite el desorden urbanístico en el que está sumida la comarca desde hace muchos años y que se eviten propuestas, como las que he comentado antes del plan general de Almoradí, que no parece muy sostenible urbanizar más de trescientas hectáreas de la huerta tradicional de Almoradí, más de tres millones de metros cuadrados.
No parece muy sostenible.

Lamentablemente, el Ayuntamiento de Almoradí ha aprobado ya provisionalmente este plan.
Nosotros esperamos que desde la Generalitat se corrija, se corrijan determinadas propuestas de este plan general y que se considere a la huerta como un activo territorial que hay que proteger.

De hecho, la estrategia territorial y la infraestructura verde de la Comunidad Valenciana considera como un paisaje protegido la huerta tradicional.
Y eso se tendrá que poner sobre la mesa frente a los ayuntamientos que insisten en seguir urbanizando masivamente el territorio.

Es muy importante que se reconduzca el urbanismo de la comarca a un crecimiento más contenido, que responda realmente a las necesidades que tiene la población y no a mecanismos especulativos de suelo que están a la orden del día, siempre… está ahí la especulación para conseguir determinados beneficios a costa del territorio y esperamos que ese plan de acción territorial ataje esas propuestas insostenibles de crecimiento urbanístico que deben reorientarse, ya digo, a un crecimiento más contenido, más limitado y a la protección del territorio de la huerta tradicional, no solamente por sus valores como espacio agrícola y cultural, sino también porque es un espacio de riesgo y deberíamos ser muy prudentes a la hora de invadir ese territorio urbanísticamente, porque eso está demostrado que a lo que conduce es a que los efectos de episodios como la DANA se agraven.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Pavón.

Con esta intervención, terminamos su comparecencia y también la comisión del día de hoy.
Así que muchísimas gracias por comparecer.
Le reitero las disculpas por la demora en la hora de comienzo de su intervención.

Y, señorías, les pediría que se quedaran cinco minutos para que hablemos un par de cosas de manera muy rápida, pero cerramos la sesión.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 4 minuts)