R\_06\_5\_CTAULA\_20190225.html





Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 25 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 6/i V.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Anem a començar, per favor, perquè a més ens han demanat específicament puntualitat des del centre penitenciari.

Compareixença del senyor Álvaro Pérez Alonso

La senyora presidenta:

Recomencem la comissió d'investigació del cas Taula.

Señor Álvaro Pérez Alonso, muchísimas gracias por comparecer.

Le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código Penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Le informo del sistema de funcionamiento aprobado en el plan de trabajo de esta comisión.
Usted tiene, en primer lugar, un tiempo de intervención de 15 minutos para explicar lo que estime conveniente respecto a la trama investigada en el marco de la operación Taula.
Después, los portavoces tienen un tiempo, cada uno, de 8 minutos para hacerle preguntas que es en el sistema de pregunta-respuesta.
Por lo tanto, usted contesta brevemente en el momento y después le pueden hacer más preguntas hasta la finalización del tiempo.
Y, en cualquier caso, esta presidenta será benévola en el tiempo que le corresponde a usted para contestar.

Después tiene usted, otra vez, 10 minutos para completar la información que estime oportuna respecto a las preguntas formuladas y que no le haya dado tiempo a ofrecer la respuesta.
Y después los portavoces vuelven a tener un tiempo, cada uno, de 5 minutos bajo el sistema de pregunta-respuesta.

Por lo tanto, le doy a usted la palabra por un tiempo de 15 minutos para que explique lo que estime conveniente.

Muchas gracias.

El senyor Pérez Alonso:

Buenos días.

No sé si me oyen bien porque yo aquí oigo un poco mal, pero bueno.

En primer lugar, dar las gracias a usted y a sus señorías por tener la consideración de no trasladarme a Valencia, que es un asunto tremendamente doloroso y muy complejo cada vez que se te traslada del centro penitenciario a algún sitio.
Y entonces quiero agradecerles a ustedes que lo hayan tenido en cuenta por mi estado de salud y que no lo hayan hecho.

Y en segundo lugar, yo creo que deberíamos pasar a las preguntas porque como no estoy imputado ni tengo nada que ver con la operación Taula, no sé exactamente cuál es el motivo de estar aquí.
Pero, vamos, casi prefiero mejor que pasemos a las preguntas.
Yo les contestaré, como hago siempre, con toda la verdad por delante y, sobre todo, les hablaré de lo que sé -de lo que no sé no les puedo hablar-y, al final, pues, en fin ya veremos.

Dígame.

La senyora presidenta:

Le doy la palabra, por un tiempo de 8 minutos, al portavoz de Ciudadanos, Toni Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Pérez, ¿me escucha bien?

El senyor Pérez Alonso:

Perfectamente, gracias.

El senyor Subiela Chico:

Muy bien, gracias.

Bueno, pues muchas gracias por estar a disposición de esta comisión.

Mire, usted está involucrado, está imputado, usted ha reconocido la existencia de una trama en Madrid, una trama de cobro de comisiones…

El senyor Pérez Alonso:

Perdone, señor…

El senyor Subiela Chico:

Dígame, dígame.

El senyor Pérez Alonso:

He declarado siempre una trama en Valencia.
En Madrid yo no he declarado nada, porque en Madrid no sé lo que se hacía en Madrid.
Yo sé lo que se hacía en Valencia, y respecto a eso sí he declarado.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
A usted, según las declaraciones que ha hecho usted, a usted lo invita a venir aquí a Valencia el señor Camps, ¿no?
¿Cómo fue… ¿Perdón?

El senyor Pérez Alonso:

En efecto, he dicho.
Sí, sí.

El senyor Subiela Chico:

Disculpe, es que a veces sí que se entrecorta aquí.

¿Nos podía describir, para que formara parte de la sesión, cómo fue exactamente eso?

El senyor Pérez Alonso:

Lo he declarado ya en varias causas y lo he declarado recientemente en la Audiencia Nacional y lo voy a volver a declarar aquí ahora, pese a que hay un nutrido grupo de gente que se empeña en desmentirlo o en negarlo, ¿no?

A mí me invita a ir a la Comunidad Valenciana, me invita el señor Camps, que en esa época era mi amiguito del alma y me invita a ir a Valencia a trabajar, y a trabajar para el partido.
Y por eso me desplazo, me desplazo a Valencia porque me garantizan que ya el partido, de momento, me va a dar trabajo.
Y luego, a raíz de que voy a Valencia y empiezo a trabajar para el PP surgen otras cosas que se me van dando.

El senyor Subiela Chico:

Aquí cuando llega usted a Valencia y empieza a tratar con el Partido Popular aquí en la Comunidad Valenciana, ¿quién le da la sensación que es el que está…, quienes están manejando los temas de las contrataciones con empresas aquí en la Comunidad Valenciana?
¿Es el señor Camps directamente?
¿O qué personas o qué cargos del Partido Popular están manejando esos temas?

El senyor Pérez Alonso:

Yo, en el primer año y medio o los primeros dos años que estuve en Valencia, no tengo percepción de casi nada porque solamente trabajo para el Partido Popular.
En esa época, el primer año, ya había un problema grave del señor Camps y del señor Zaplana que se llevaban muy mal, como era público y notorio, y ahí había mucho lío.

Pero yo no tenía percepción, simplemente, bueno pues, que las raíces

 

del anterior gobierno todavía seguían funcionando y que Paco Camps nadaba contra corriente y hacía lo que podía.
Pero no tenía percepción de mucho más porque solamente se me daba trabajo para el Partido Popular.

El senyor Subiela Chico:

En ese primer momento la figura del señor González Pons, ¿qué valor tenía o qué poder tenía en su relación con el Partido Popular?

El senyor Pérez Alonso:

Perdone, pero se ha ido el sonido.
No le he escuchado absolutamente nada.

El senyor Subiela Chico:

Sí, le decía ¿qué nos podía decir usted de la figura del señor González Pons en esos primeros contactos…

¿No se oye?
¿Me oye señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

Ahora sí, sí.

El senyor Subiela Chico:

Le decía ¿qué nos podía decir sobre la figura del señor González Pons en la relación que tenía usted, en la relación comercial que tenía usted con el Partido Popular?
¿Tenía algún tipo de influencia al principio de estar usted aquí?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, el primer acto que se le da a mi empresa, a la empresa que yo dirigía, a la empresa de Paco Correa en Valencia, es un acto que me da Esteban González Pons a un empleado mío, que yo lo contrato porque me lo pide el señor Camps, que es Ignacio Blanch.
Y es el primer acto que me dan.

Y el señor González Pons era un amigo de la infancia, prácticamente, del señor Camps.
Y Camps tenía ahí una guardia pretoriana ahí que era González Pons, Gerardo Camps, por supuesto su santidad, el señor Cotino, (rialles)

y alguno más.
Pero el señor Pons era un hombre de la más absoluta confianza del señor Camps, en sus áreas hacía y deshacía como le venía en gana a él.

El senyor Subiela Chico:

Con el señor Pons, ¿no llegó usted a tener el mismo feeling

que con el señor Camps?

El senyor Pérez Alonso:

No.

El senyor Subiela Chico:

¿Fue el responsable de que usted no pudiera trabajar más aquí en la Comunidad Valenciana?

El senyor Pérez Alonso:

No, el señor Pons tenía sus empresas de cabecera y tenía sus amigos en la Comunidad Valenciana y era con los que se entendía.
A mí todo lo que me daban en la Comunidad Valenciana, al margen de los actos del PP, de los actos del partido, todo lo que se me daba en la Comunidad Valenciana era consecuencia de mi súplica, porque había empresas a las que se le daban cien concursos al año y a mí, pues, me daban dos o tres.

Y entonces todo era consecuencia de mi súplica y de mi llanto para que me dieran trabajo, ¿no?
Pero el señor Pons, el señor Camps -el señor Gerardo Camps- o el señor Cotino tenían sus empresas de confianza y de cabecera que eran a las que les daban todo lo que hacían ellos, en sus consejerías y en sus departamentos.

El senyor Subiela Chico:

¿Le dieron alguna vez motivo de por qué no conseguía usted entrar en ese círculo de empresas de confianza de ellos?

El senyor Pérez Alonso:

Por lo que ha dicho usted ahora mismo, porque yo no pertenecía a su círculo de confianza.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Muchas gracias, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

A usted.

La senyora presidenta:

Gracias.

Le doy la palabra, por 8 minutos, al portavoz del Grupo Podemos-Podem, el señor Torres.

El senyor Torres García:

Buenos días, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Buenos días.

El senyor Torres García:

Gracias por acompañarnos.

Voy a cambiar un poco el método de la intervención porque veo que al ser videoconferencia es un poco complicado.
Y el sistema de pregunta-respuesta creo que es mejor si hago yo la intervención, usted intenta memorizar las cuestiones que le voy a plantear -que no serán muchas- y luego en el segundo turno de intervención sí que profundizaré en función de lo que usted me responda.

Así que, bueno, como ya le decía, gracias por estar en esta comisión en la que, junto a otras comisiones en las que usted ya ha participado aquí en Les Corts, estamos intentando esclarecer qué es lo que ha ocurrido en esta comunidad.
Y en lo que llevamos viendo -ya hay sentencias condenatorias- parece ser que era un modus operandi

de lo que fue la gestión de los fondos públicos, con empresas que gestionaban dinero público pero que, curiosamente, no eran públicas.

Y a partir de ahí, pues, todo lo que vamos viendo es un pozo lleno de fango con contrataciones a dedo, comisiones, trabajadores zombis, opacidad y falta de transparencia.
Repito, ya hay sentencias condenatorias de como a través de este modus operandi

se financió ilegalmente el Partido Popular con comisiones ilegales.

Y en esta comisión en concreto…

El senyor Pérez Alonso:

Déjeme que le haga una…, vamos a hacer un paréntesis

No lo haga usted tan extensivo, porque -yo ya lo he dicho en alguna ocasión, quiero volver a repetirlo- hay un nutrido grupo de funcionarios en la cárcel que son absolutamente inocentes.
O sea, hay funcionarios en la cárcel que no sabían que existían las empresas ni de Paco Correa, ni la que yo dirigía, ni tenían nada que ver.
Que ellos hacían su trabajo y que, desgraciadamente, pues han sido picados….

El senyor Torres García:

Sí, señor Pérez, pero no voy a entrar en ese tema…

El senyor Pérez Alonso:

Ya, pero aquí es que lo hace usted demasiado (inoïble) .
.
.

El senyor Torres García:

.
.
.
estaba contextualizando unos hechos que son los que estamos viendo en esta comisión…

El senyor Pérez Alonso:

Claro.

El senyor Torres García:

…y en esta en concreto nos centramos en las contrataciones de la Generalitat valenciana centradas en el caso Taula.

Y a nosotros usted nos parece -y ya lo hemos empezado a ver- una persona importante en esta comisión.
Porque aquí han pasado gerentes de estas empresas, responsables políticos, desde secretarios autonómicos a consellers

y, curiosamente, aquí nadie sabía nada, parece ser que se gestionaban solas.
Y a ver si usted nos ayuda o sabe algo más a entender cómo funcionaban.

Y es que no sabían nada, sino que hemos sido testigos de cómo, además, han intentado dirigir declaraciones, en concreto, de algunos de los comparecientes.
Y no queremos ser mal pensados de que hayan sido más comparecientes los que se les ha intentado dirigir o de que a usted también lo han intentado dirigir, yo creo que a usted no lo han intentado.
Por eso, como decía, vamos a ver si usted nos puede ayudar a entender mejor cómo funcionaban las contrataciones.

Y empezando, según el Registro Mercantil, Orange Market se constituyó el 26 de julio de 2003 siendo presidente Francisco Camps, cuando el expresidente valenciano ha asegurado en la Audiencia Nacional que fue Eduardo Zaplana la persona que introdujo a la trama Gürtel en Valencia.
Pero según el registro mercantil, pues, vemos que se crea cuando Camps ya era presidente valenciano y hacía un año que Zaplana había dejado La Generalitat.
Por tanto, demuestra que el expresidente valenciano miente al acusar a Zaplana de haber introducido a Orange Market en la Comunidad Valenciana.
Entiendo por lo que ha respondido antes, que eso es así.

Además, ha asegurado que él nunca adjudicó nada a ninguna empresa.
Que no sabía qué era Orange Market, la filial de la Gürtel en Valencia, y ha negado que fuera amigo suyo.
Algo que usted niega, usted lo acaba de decir era su amiguito del alma, pero Camps dice que…, incluso fue a su boda, y Camps dice que fue por Ricardo Costa.

Por tanto, bueno, entendemos que de nuevo el expresidente miente a este respecto, que luego lo tendremos aquí.
Y es importante que, bueno, usted nos diga si eso es cierto o no, para que luego se lo podamos preguntar.

Ha comentado algo que nos parece interesante, sí puede profundizar en eso, es que cuando llegó Camps -cuando hablaba respecto a Zaplana y Camps- seguían funcionando raíces del anterior gobierno, ¿a qué se refería con eso?

El senyor Pérez Alonso:

Había consellers

que habían trabajado en el gobierno de Zaplana y seguían siendo personas leales…

El senyor Torres García:

¿Puede decir nombres?

El senyor Pérez Alonso:

Pues estaba… Había una consellera

.
.
.
Perdone un segundito, que acaba de entrar mi letrado y están abriendo la puerta.

El senyor Torres García:

Dele la bienvenida al letrado.
(Rient)

El senyor Pérez Alonso:

(Inintel·ligible)

.
.
.
Bueno, entonces, ¿qué otros nombres?
Pues uno era el señor Blasco, que está actualmente cumpliendo condena.
Otro era Alicia de Miguel.
Otro era la señora Amor.
Es su apellido, no vayan a pensar que es una broma.

El senyor Torres García:

Sí, Gemma Amor, Gemma Amor, la conocemos.

El senyor Pérez Alonso:

Y luego, había otro conseller

más, que no me acuerdo el apellido.
El señor Antón también, que descanse en paz.

El senyor Torres García:

García Antón.

El senyor Pérez Alonso:

García Antón, ¿no?
También había trabajado para el señor… (inintel·ligible)

 

El senyor Torres García:

¿Serafín Castellano es el que no recordaba el nombre?

El senyor Pérez Alonso:

Serafín Castellano.
.
.
Pero Serafín Castellano en aquel primer gobierno de Camps no era conseller

, si no recuerdo mal.
Se dedicaba a apagar incendios o algo así.
No me acuerdo exactamente.

El senyor Torres García:

Sí.
No sabemos si a provocarlos o a apagarlos.

El senyor Pérez Alonso:

Déjeme que le diga también otra cosa.
Decía usted antes.
.
.

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Pérez Alonso:

Me decía usted antes que algunas personas se dedican a negar cosas que yo he podido declarar.
Mire, yo desde que estoy en esto del caso Correa, que a un exjuez se le ocurrió llamarle caso Gürtel, porque dicen que es correa en alemán, o cinturón en alemán, no sé.
Yo lo llamo caso Correa, porque es el caso Correa.

Pero el día 6 de este año se han cumplido diez años.
Diez años.
Yo nunca, cuando he declarado, he tirado mierda a otras personas.
Yo he intentado defenderme y además no solamente he intentado defender lo que yo sabía y como yo he podido, pero además lo que no he hecho ha sido manchar a nadie y (inintel·ligible)

a nadie.

Pero también tenga usted en cuenta una cosa: usted es un hombre de poca fe, porque hombre, tiene que creerse que.
.
.

El senyor Torres García:

No, no, no me conoce.
(Rient)

El senyor Pérez Alonso:

Pero usted me decía… (inintel·ligible)

que ha dicho que no sabía nada de lo que estaba pasando en su propia consejería.
Hombre, es usted hombre de poca fe, porque tenga usted en cuenta que hay mucho despistado.
Pero si no son despistados, la cobardía no se puede usted imaginar a qué punto llega.

Y además de todo esto, por si fuera poco, no son conscientes de lo que es pasar un fin de semana en chirona, o perdón, aquí, en un centro penitenciario.
Un fin de semana.
Imagínese ya pasar una larga temporada.
Si fueran conscientes, entonces ya es que no se acuerden, es que desaparecerían.

Entonces, tenga usted en cuenta que la cobardía lleva a ser un desmemoriado casi siempre.
Pero sobre todo, se sacuden ellos echando su propia mierda a los demás.
Y eso es un problema que va a ser imposible de erradicar.
Pero, bueno, entonces no puedo hacerles.
.
.
Yo declaro lo que sé.
Y desde luego, nunca en los diez años que he llevado en este caso Correa, nunca he mentido.

He podido callar.
Hace tiempo ya que decidí no callar, porque claro, ustedes saben, como pocas personas en este país saben, que se han llegado a (inintel·ligible)

… causas que han sido muy llamativas.
 (Inintel·ligible)

.
.
.
medios de comunicación.
Llama la atención, porque.
.
.

Pero en fin, pero mire, se ha juzgado la malversación o se ha juzgado al Partido Popular la financiación irregular del Partido Popular, coño, y en el banquillo no estaba el Partido Popular, estaba yo solo.
Es gracioso.
Bueno, con otras personas, pero tampoco estaba el Partido Popular.
¿Cómo se puede juzgar al Partido Popular y no está el Partido Popular en el banquillo?

Es una cosa, coño, como mínimo llamativa, ¿no?
Pasan cosas en este país muy curiosas, ¿no?
, muy curiosas.
O sea, hay presos de primera, presos de segunda, presos de tercera.
A mí me dan un bocadillo cuando salgo a declarar, y otros presos comen de catering

.
Tócate los cojones.
Entonces, es muy llamativo, ¿no?
Muy llamativo.
Pero bueno, no pasa nada.
Vamos a seguir haciendo lo que se pueda.

El senyor Torres García:

Gracias, luego profundizaré un poquito más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Le doy la palabra por ocho minutos a la portavoz del Grupo Compromís, la señora Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Buenos días… ¿Me espero?

El senyor Pérez Alonso:

Sí, por favor.

La senyora Álvaro Cerezo:

Buenos días.

Usted acaba de decir que la guardia pretoriana de Camps tenía a sus empresas con las que trabajaba.
¿Quiénes eran las empresas de González Pons?
¿Quiénes eran las empresas de Cotino?
¿Quiénes eran las empresas de Gerardo Camps?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, perdone, ¿usted está en el partido…?

La senyora Álvaro Cerezo:

Compromís.

El senyor Pérez Alonso:

Compromís.
Vale, perfecto.
Recuérdeme que le diga una cosa que me han dicho algunos votantes, compañeros, que tengo aquí, algunos votantes de Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ah, me alegro, me alegro.
Llegamos lejos, llegamos lejos.
¿Quiénes eran las empresas, señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

Sí, sí, pero déjeme que le diga una cosa.
Se quejan de que no vienen ustedes nunca a las cárceles a verlos, ¿eh?
(inintel·ligible)

La senyora Álvaro Cerezo:

Vaya, hombre (rient)

.
La verdad es que no tenemos tantos inquilinos como otros partidos.
Pero, por favor, señor Pérez, dígame, quiénes eran las empresas de González Pons, de Cotino, de Gerardo Camps.
¿Con quién trabajaban?

El senyor Pérez Alonso:

Hombre, una de ellas, que era el portaviones, era el gran submarino soviético, casi, era lo máximo, era Engloba.
Engloba trabajaba para todos ellos.
O sea, Engloba era quien hacía todo en la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Engloba se llevaba 120 concursos al año.
O sea, eso es llamativo, cuanto menos.

Luego, había otras empresas que trabajaban tanto como para Cotino como para Esteban González Pons.
Pues estaba la empresa de un tal Trénor, Ignacio Trénor, que trabajaba mucho con González Pons y con su gente.
Estaba otra empresa que trabajaba muchísimo para el ayuntamiento, que era la empresa favorita, era la empresa de cabecera de Cotino.
O sea, Cotino…

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Cuál era?

El senyor Pérez Alonso:

Cotino hacía lo que le daba la gana.
Cotino era… Él quería ser dios, pero no (inintel·ligible)

… No estaba a la altura.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Usted ha dicho varias veces que Â«algún día hablaremos de la BibliaÂ», de la Biblia del señor Cotino, y que todas las adjudicaciones y la financiación ilegal de las campañas electorales pasaba por el señor Juan Cotino.
¿Eso usted lo mantiene?

El senyor Pérez Alonso:

Por Juan Cotino pasaba todo.
Todo.
Todo, absolutamente todo.
Todo, todo, todo.
Todo.
Lo confesable y lo inconfesable.

La senyora Álvaro Cerezo:

(Rient)

Me interesa más lo que usted nos pueda confesar a partir de lo que usted vio.

El senyor Pérez Alonso:

Pero mire, de Juan Cotino yo estoy escribiendo todavía el ultramoderno testamento, porque tengo una pieza pendiente.
No quiero hablar de este asunto, porque tengo una pieza pendiente muy importante, que es la del papa, y no… Este tipo… En fin, es que hablar de este hombre me incomoda bastante, porque…

La senyora Álvaro Cerezo:

Pues solo le haré una última pregunta al respecto de Cotino.
Si quiere, volvemos con González Pons, que también me interesa bastante.

El señor Villarejo advirtió al señor Cotino que su sobrino tenía algo que limpiar referente a la Gürtel.
¿Sabe usted qué tenía que limpiar?
¿Estábamos hablando de ITV?
¿Estábamos hablando de eólicas?
¿Estábamos hablando de residencias?
¿Sabe usted qué podría haber limpiado?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, es muy importante, le he dicho antes que hay gente que ha declarado, echando mierda a los demás, para sacudirse su propia porquería.
Yo no lo voy a hacer nunca.
Yo le puedo hablar de lo que he conocido, de lo que he visto.
Mire, el señor Vicente Cotino es un señor.
Su tío, no.

Entonces, yo con el señor Vicente Cotino no voy a decir nada, porque no sé su vida, no la conozco.
Conozco a su mujer, a su exmujer, le conozco a él, y las veces que nos hemos tratado ha sido en temas familiares más que otra cosa.
Pero de su tío, pues es un tipo deleznable, y es amigo del sheriff

este que va con boina por la calle, que se tapa con la carpeta.

Y fíjese, fíjese el tipo de amigos que tiene el personaje.
Cuando hable de él, y tengo mucho que hablar de él, ya hablaré cuando llegue la pieza del papa.
De su sobrino no quiero decir nada.

La senyora Álvaro Cerezo:

Muy bien.

Pues volvamos con Esteban González Pons.
Desde que usted dijera que Esteban González Pons tenía mando en plaza, el Partido Popular se ha apresurado a desmentir eso, aludiendo a que en 2002 usted visitó a González Pons en el Senado, y que este le echó por ladrón.
Â«González Pons echó al Bigotes del Senado por ladrónÂ».

¿Eso es así?
Y si eso fuera así, ¿cómo es que usted luego, cuando llega a Valencia, reconoce que trabaja con González Pons, con sus empresas y que también trabajan las empresas de González Pons?

El senyor Pérez Alonso:

Pero González Pons lo que pasa es que vive todavía… Vive de maravilla, todavía.
Entonces…

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Todavía?

El senyor Pérez Alonso:

Yo del PP del señor Casado no voy a hablar, porque el señor Casado es la regeneración.
Pero el señor Casado debería saber que todavía tiene mucha mierda en la mochila.
Y González Pons es uno de esos gusanos que sabe mantenerse en manzana, pero vamos, por los años de los años.

Entonces, que el señor González Pons diga que me echó, miente como un bellaco, porque en plena Gürtel se reunió conmigo para ver si me podía ayudar en un asunto personal, lo que pasa es que se reunió a escondidas, porque le daba miedo que le vieran conmigo por Valencia.
Es un mentiroso.

Y luego, también, González Pons es un tipo que sabe que yo tenía mucha relación, porque uno de los socios amigo de Correa, un hombre que ha trabajado con Correa, que era el señor Ulibarri, no el que presentaba Eurovisión, era una buena persona, sino el empresario este burgalés, creo que era, era de Burgos, que se dedicaba a tener (inintel·ligible)

… de comunicación, pues este tipo era un socio de Esteban González Pons en algunas cuestiones.

Y entonces, Esteban González Pons sabe que yo he conocido muchas cosas de él y puede estar preocupado.
Pero mire, a mí que González Pons diga que me echó por ladrón, sabe demasiada gente en Valencia, es testigo de cómo me trataba González Pons y del respeto que me tenía González Pons y de… Bah, eso es absurdo.
Mire, no me preocupa, porque…

La senyora Álvaro Cerezo:

Y entre sus empresas, ¿cómo se trataban?
En la empresa que usted dice como buque de cabecera, que era Engloba y Orange Market, ¿cómo era la relación?

El senyor Pérez Alonso:

Nunca, jamás, en mi vida he estrechado la mano al dueño de Engloba.
He conocido a algunos empleados suyos, que era gente que trabajaba para comer, y poco más.
Y además, ya sabe, lo que decía Tarantino, lo mejor es no pisarse la cola.
Entre empresas, tú no te metas conmigo, yo no me meto contigo.
Respétame, yo te respeto, y poco más.

Pero (inintel·ligible)

… lo sabe cualquier empleado con un cargo solvente en cualquier consejería, en esos años, en La Generalitat, sabe que para cualquier tipo de trabajo había que llamar a Engloba.
Eso lo sabe todo el mundo, todo el mundo.
Entonces, negarlo ahora es absurdo.
Pero si no hay más que ver…

O sea, vamos a ver libros y a ver periódicos, simplemente periódicos.
El que trabajaba en la Ciudad de las Artes y las Ciencias era Engloba, si no había otras empresas.
¿Quién trabajaba para…?
¿Quién hacía los grandes eventos de la comunidad?
¿Quién hacía grandes campañas de publicidad?
Engloba.

Engloba y dos empresas más.
En fin, si es que es absurdo.
A mí nunca me dieron una campaña institucional de un montón de millones de euros para hacer una buena campaña.
Se la llevaban las tres empresas, que se la llevaban siempre, siempre, nada más…

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Que eran?
Las tres.

El senyor Pérez Alonso:

Es que recuerdo a Engloba porque me ha tocado muy de lleno.
Pero luego, había otra empresa más, que era una empresa de medios.
Y luego se lo repartían muy bien, porque hacían una cosa: se lo daban… Siempre había cuatro o cinco empresitas que iban allí a concursar, se la llevaban, pero luego al final el plan de medios lo hacía la misma empresa.

O sea, son sistemas que están establecidos, si no se han inventado ahora.
Y además, va a ser muy difícil acabar con el sistema.

La senyora Álvaro Cerezo:

Muchísimas gracias, señor Pérez.
Luego seguimos hablando y me da ese recadito.

El senyor Pérez Alonso:

Sí, no se preocupe.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Álvaro.

Le doy la palabra a la portavoz del Grupo Socialista, la señora Tirado, por un tiempo de ocho minutos.

La senyora Tirado Museros:

Sí, gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor…

El senyor Pérez Alonso:

Perdone, perdone, buenos días, buenos días.

La senyora Tirado Museros:

Buenos días, señor…

El senyor Pérez Alonso:

Perdón, buenos días.
.
.
buenos días.

La senyora Tirado Museros:

Buenos días, señor Pérez, y gracias por comparecer hoy aquí en esta comisión de investigación.

Usted se preguntaba al inicio que por qué estaba usted compareciendo en el marco de esta investigación sobre el caso Taula.
Y yo he de confesarle antes de que usted empiece a confesar otras cuestiones, que usted comparece hoy aquí no porque sea considerado por la justicia y por gran parte de la sociedad española quizás como uno de los corruptos oficiales -que es una de las expresiones que, si no me equivoco, usted ha utilizado en alguna ocasión-, sino por lo que yo considero que significa el valor de la dignidad y la decencia que en mi opinión tiene de reconocer la verdad y la valentía de contar esa verdad y de colaborar desde el principio con la justicia.
Porque, como usted ha manifestado en diversas ocasiones, ya no tiene nada que perder.

También tengo que decirle en este sentido que otros -lo podremos comprobar a continuación con el siguiente compareciente- deciden mantener la mentira hasta el final y desacreditar a quien cambia su versión de los hechos básica y sencillamente porque considera que, llegado a un punto de descrédito y posiblemente de humillación, debe confesar el delito y colaborar a desenmarañar el entramado de corrupción que ha dañado, como usted sabe, vilmente nuestras instituciones.

Yo le tengo que reconocer, por tanto, para empezar esta comparecencia que usted sería de esta segunda clase de personas, que decide colaborar desde el principio y no mentir hasta el final.
Y por eso comparece hoy en esta comisión, por si tenía alguna duda, señor Pérez.

Mire, necesitamos su ayuda y necesitamos su colaboración para llegar hasta el final en este caso de corrupción, en el marco de lo que esa no se ha denominado el caso Taula, por el que más adelante le preguntaré.

Usted no es la primera vez que comparece en les

Corts Valencianes, lo hizo en noviembre 2017 en la comisión que investiga Feria Valencia.
Entonces, usted -se acordará- se acogió al derecho a no declarar para no verse perjudicado en las causas judiciales que tenía pendientes.
Pero también, si no recuerdo mal, dio su palabra de honor de que algún día acudiría a Les Corts a dar una explicación sobre el caso Gürtel para que se escuchara la cara B del disco, pues, según dijo, a veces es mucho mejor que la cara A.

Bien, señor Pérez, mi primera pregunta sería si es el momento de escuchar la cara B del disco, yo creo que la sociedad valenciana y nosotros desde luego estamos deseando escucharla.
 

Señor Pérez, vamos allá con las preguntas.
Mire, en su boda, en un discurso durante el banquete, le agradeció a Camps que lo llevara a Valencia y dijo que él siempre le daba cosas.

De hecho, usted ha reconocido que era su amiguito del alma.
Recordamos aquella conversación que tuvieron la noche de Navidad el señor Camps y usted, la recuerda perfectamente.
¿Qué cosas le daba el señor Camps que no le daban otros?

El senyor Pérez Alonso:

En primer lugar, usted pertenece a qué partido, porque no.
.
.
, si lo ha dicho, no lo he oído.

La senyora Tirado Museros:

Sí, al Partido Socialista.

El senyor Pérez Alonso:

Al Partido Socialista.

La senyora Tirado Museros:

Sí.

El senyor Pérez Alonso:

Yo nunca he dicho.
.
.
nunca he dicho que yo sea un corrupto oficial.
Se lo digo para que lo sepa, lo ha tenido que leer en algún medio.
.
.
, no sé, no lo he dicho nunca.
 

Y luego déjeme decirle que cuando al señor Camps en mi boda yo le dije que me daba cosas, ya he declarado en multitud de ocasiones.
.
.
ya he declarado qué cosas me daba.
La última ha sido recientemente, he declarado uno a uno todos los actos que se me dieron en Valencia y estuve cuatro horas declarando.

El que ahora el señor Camps diga que estaba en mi boda porque pasaba por allí.
.
.
, bueno, pues vuelvo a decirle lo mismo.
Se les va la memoria por cobardía.

Yo dije en una entrevista que se me hizo en una cadena de televisión hace algunos años, dije.
.
.
, me preguntaron por Camps, dije que Camps como político yo consideraba que era un político honrado, que era como hombre un cobarde y como amigo un mierda.
Creo que está bien definido, ¿no?

Con respecto a su honradez, pues.
.
.
, en fin, creo que hay muchos políticos a los que se les debería hacer un repasito, ¿no?
, de chapa y pintura.
Pero.
.
.
pero, en fin.

La senyora Tirado Museros:

Señor Pérez, le concreto un poco más la pregunta.
Usted declaró que no cree que Camps se llevara dinero para él.
Pero también afirmó que nadie dudara de que era conocedor del modo en que su partido abonaba los pagos de los actos.
Entonces, ¿sabía Camps.
.
.
, según usted, cree que sabía del sistema de cobro imperante en el Partido Popular que se establecía entre el partido y los empresarios?

El senyor Pérez Alonso:

Absolutamente.
.
.
absolutamente consciente, y conocedor y sabedor.
Pero absolutamente, cien por cien.
Y me ratifico y me ratificaré siempre.
El señor Camps.
.
.
, fíjese lo que le digo, es una barbaridad lo que voy a decir, pero me jugaría una mano, y no la perdería, a que el señor Camps no se ha llevado un solo céntimo nunca jamás de nada.

Pero no solamente el señor Camps.
Déjeme que le diga que ningún político, ningún político, ningún político en Valencia nunca jamás en la vida me ha pedido un céntimo por nada.
Por nada.

 

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Hay políticos en Valencia que son deleznables.
Son miserables.
Son cobardes.
Son mentirosos.
Pero jamás uno de ellos me ha pedido un céntimo, a diferencia de Correa que le han sacado las tripas aquí en Madrid, ¿no?
Pero bueno.
.
.

La senyora Tirado Museros:

Señor Pérez, si me permite continuar, creo que me ha contestado a la pregunta.

También, según su declaración, el mecanismo para financiar el Partido Popular era elaborar facturas falsas a empresarios.
En concreto, los que Ricardo Costa le decía o le indicaba para poder cobrar los gastos de la organización de los actos del Partido Popular y que, posteriormente, esos empresarios se los cobraban mediante adjudicaciones de la administración.

De hecho, usted ha afirmado -y si no, me corrige- que Â«yo no decido cómo cobrarle al Partido Popular.
Es el Partido Popular quien me dice a mí cómo debo cobrar.
Me lo dice el señor Costa, pero sé que el señor Camps estaba informado de este sistema.
Era el generalizadoÂ».

Usted, por tanto, afirma que se trataba de un sistema generalizado.
¿Quién organizaba ese sistema?
Porque si con Orange Market la forma de contratar era esa -y si quiere, aterrizamos al caso Taula-, parece lógico pensar que también con las empresas de la trama del caso Taula se comportaban de la misma manera.
¿Cree usted que era así?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, vuelvo a lo mismo.
O sea, perdone que me llame la atención, es que todavía no me han hecho una sola pregunta del caso Taula y la comisión de investigación del caso Taula, pero no importa.

Mire, siempre, tanto el PP.
.
.
tanto el PP como las consejerías, nunca jamás Orange Market ha decidido cómo se cobraba.
Nunca.
Siempre eran las consejerías, las direcciones generales, el Partido Popular quien nos decía a nosotros cómo teníamos que cobrar.
Y nosotros, si queríamos comer, teníamos que decir: vale, pues págame como sea, pero págame, porque si no, no como.

Segundo punto.
De la misma manera a mí me decían: Â«Oye, vete a reclamar ese dinero que se me debeÂ», había otras personas, que eran intermediarios, que me decían a mí cómo tenía cobrar, pero no porque no (inintel·ligible)

.
.
.
como es el caso de Ricardo Costa.
No porque Ricardo Costa decidiera él en su chiringuito del Partido Popular de Valencia cómo se cobraba.
No, no, Ricardo Costa era un camarero.
O en este caso.
.
.

La senyora Tirado Museros:

Y, ¿quién lo decía, según usted?
Señor Pérez, ¿quién lo decidía, según usted, si era un intermediario?

El senyor Pérez Alonso:

Ricardo Costa recibía órdenes y las recibía de Camps.

La senyora Tirado Museros:

De Camps.

El senyor Pérez Alonso:

.
.
.
las recibía de Rambla o las recibió.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Tirado, vaya terminando.
Ya se le ha acabado el tiempo.

La senyora Tirado Museros:

Sí, una última.
.
.

La senyora presidenta:

Se le ha acabado el tiempo, señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

.
.
.
una última pregunta.

La senyora presidenta:

Se la pregunta después, por favor, que ya.
.
.

La senyora Tirado Museros:

No, no.
Es que es una repre.
.
.
Es que no me ha contestado.

La senyora presidenta:

Se la pregunta después en el tiempo de cinco minutos.
Muchas gracias.

Señor Pérez, le voy a dar la palabra por ocho minutos al portavoz del Grupo Popular.
Lo digo porque como no escucha bien cada vez que digo el grupo, en este caso es el Grupo Popular.

Señor Pastor, muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor Pérez.

No tenemos el gusto de conocernos.
Soy Fernando Pastor, del Partido Popular, portavoz del Grupo Popular en esta comisión.

He anotado literal que lo primero que ha dicho usted, cuando ha comparecido, cuando ha abierto a las diez de la mañana la comparecencia, es que usted no tiene nada que ver absolutamente con la operación Taula y que, por lo tanto, estaba a la expectativa y no sabía por qué se le había citado en esta comparecencia, en esta comisión.
Lo he anotado literal, señor Pérez.

Ha dicho también usted que ni está imputado ni forma parte del sumario de ninguna de las piezas de la operación Taula.
Y yo, que sí quiero que en esta intervención -sobre todo para el diario de sesiones- quede por parte del Grupo Popular constancia de la operación Taula, y no de otras cuestiones que, por interesantes que puedan o no parecer, aquí estamos, como le digo, para investigar, aclarar, profundizar en lo que es la investigación.
El título de la comisión es exactamente Comisión especial de investigación sobre la contratación de La Generalitat con la trama investigada en el marco de la operación Taula.

Y, por tanto, señor Pérez, intentando aportar un poco de rigor y estrenándome como portavoz esta mañana, porque los que me han precedido en el uso de la palabra creo que ninguno ha preguntado nada en absoluto sobre Taula, yo le quiero lanzar algunas preguntas concretas, claras, concisas, que también espero que la respuesta lo sea así por su parte, señor Pérez.

Y en este sentido quiero preguntarle: ¿cuántos contratos usted o alguna de sus empresas ha tenido con la trama de la operación Taula?

El senyor Pérez Alonso:

Ninguno.

El senyor Pastor Llorens:

¿Ha contratado usted en alguna ocasión con la Fundación Jaume II el Just?

El senyor Pérez Alonso:

No.

El senyor Pastor Llorens:

¿Usted o alguna de sus empresas?

El senyor Pérez Alonso:

No.

El senyor Pastor Llorens:

Aunque no ha habido tampoco ni un minuto sobre Taula, sí que es cierto que yo he oído alguna insinuación o.
.
.
, en fin, descalificación, insinuación, acusación sobre gente, sobre personas.
¿Tiene usted, señor Pérez, alguna prueba que confirme sus acusaciones en estos momentos?

El senyor Pérez Alonso:

¿Me la concreta por favor?

El senyor Pastor Llorens:

Alguna prueba.
.
.
Ha lanzado usted acusaciones, un montón.
Pero sin pruebas, ¿sabe qué pasa?
Que en una comisión de investigación las acusaciones sin prueba quedan en meros juicios de valor.

Y una comisión se dedica a investigar, a probar, a documentar, como le estará ahora informando ahora su abogado, su letrado y, por lo tanto, yo le pregunto si usted para esas acusaciones, insinuaciones que ha lanzado, y que está en su derecho de hacer, si tiene alguna prueba para sustentarlas.

El senyor Pérez Alonso:

Las que ya he declarado en sede judicial, todas.
Las que he hecho aquí, ya me he referido en sede judicial también a ellas.
Y en las que no me he referido todavía, me tengo que referir en sede judicial en la próxima pieza, y también lo haré.
Se lo garantizo que tengo pruebas de todas ellas.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Y, señor Pérez, la última cuestión que yo le quería preguntar al respecto es que.
.
.
yo me he tomado la molestia de ver que ha hablado usted mucho de una empresa concreta, que se llama Engloba.
Y, si no me falla a mí la información que dispongo, Engloba no era una empresa que se caracterizase por contratar con el Partido Popular.

Engloba era una empresa que en ese momento formaba parte del ranking

de las 30 primeras agencias de publicidad por inversión que se gestionaba en ese momento en España.
Es decir, Engloba contrataba con todas las administraciones y contrataba también, por lo tanto, con gobiernos de todos los colores políticos al frente de esas administraciones.

No era una empresa que trabajase con la Comunidad Valenciana única y exclusivamente.
Era.
.
.
, repito, a nivel nacional formaba parte, año tras año, del ranking

de las 30 mejores y primeras empresas en cuanto a nivel de facturación.
¿Es así eso, señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

Sí.
Mire, hágame un favor, mire usted los concursos que se llevaba del gobierno valenciano y los que se llevaba del gobierno de Madrid.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro.

El senyor Pérez Alonso:

(Inoïble)

.
.
.
gobierno.
.
.
Me llama la atención que usted, siendo del PP, defienda a Engloba, pero mire a ver los concursos que se llevaba.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

No defiendo.
.
.
señor Pérez, no defiendo a Engloba.
No defiendo a Engloba.
Hablo objetivamente de que Engloba formaba parte de las 30 empresas del ramo que más facturaban en España en esos momentos año tras año.
Eso no es defender a Engloba.
Eso es dar un dato objetivo que figura en los rankings

, repito, de empresas con mayor facturación.
No es defender a nadie.
Es simplemente enunciar algún dato objetivo.

 

El senyor Pérez Alonso:

Pero solamente.
.
.
solamente, con los concursos que llevaba en Valencia, ya era para estar en el ranking

.
.
.
pero no en el ranking

.
.
.
, sino también en la cofradía de los hermanos calzoncillistas.

El senyor Pastor Llorens:

Eso es un juicio.
.
.
eso es un juicio de valor.
Yo que yo le digo es un dato contrastado, publicado todos los años por la prensa especializada al respecto en las secciones económicas.
Lo de usted es un juicio de valor.

Pero, en cualquier caso, yo me quedo con las preguntas que le he formulado al principio y que son muy interesantes para el objeto de esta comisión, que no hace otra cosa que profundizar, investigar, probar y documentar todo aquello relacionado con la operación Taula, y es que, según usted, y así va a formar parte del diario de sesiones

, usted ni ninguna de sus empresas han contratado nunca con la administración valenciana en torno a la operación Taula, y usted ni ninguna de sus empresas han contratado nunca, por ejemplo, con la Fundación Jaume II el Just.

Muchísimas gracias, señor Pérez.
En la segunda intervención igual profundizamos en alguna cuestión más.

El senyor Pérez Alonso:

De acuerdo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pastor.

Ahora, señor Pérez, tiene usted un tiempo de diez minutos para decir lo que estime conveniente y completar la información respecto a las preguntas que se le han formulado.

El senyor Pérez Alonso:

Mire, excepto el señor éste del PP ahora, que le agradezco que me haya hecho alguna pregunta de la Operación Taula, simplemente ratificarme en lo que ya les he dicho anteriormente.

En el gobierno que yo conocí de la Comunidad Valenciana había consellers

que tenían sus empresas de cabecera y otros tenían otras empresas, y a mí se me daba lo que se me dio, de la manera que se me dio.
Si se me daba a mí de esta manera, tengo que pensar, obviamente, que se le daba…

Respecto a que ahora me decía su señoría del Partido Socialista, que yo había decidido tirar de la manta.
Mire usted, tirar de la manta supone que cuando tiras…, además se lo voy a explicar de una manera muy gráfica para que todo el mundo me entienda, cuando tú estás en la cama y tiras de la manta casi siempre se te queda el culo al aire, y en este país cuando te quedas con el culo al aire vas mal, porque casi siempre te lo rompen.

Entonces, yo no tiro de la manta, simplemente digo lo que sé, lo que he conocido, lo que he visto y lo que he vivido, ¿no?
Entonces, sería bueno en esta comisión de investigación que pidieran ustedes, no sé a dónde se tienen que dirigir ni cómo lo tienen que hacer, pero, mire, hay una grabación que consta en varias causas en la trama Gürtel

o de la trama Correa, hay una grabación de mi línea telefónica, de mi teléfono privado, en la que yo hablo con el director, actualmente director, cuando hablé en aquella época era subdirector, y casi seguro que hay ahí algún trabajador del diario Levante

, que hay una conversación de los unos quince minutos en la que yo hablo con Julio Monreal de cómo es y cómo funciona la empresa Orange Market en Valencia y de cómo funcionan otras empresas.
Y el señor Monreal que, como se pueden imaginar ustedes, no tiene ni la más remota idea de que mi teléfono está pinchado, pues esta conversación que mantenemos el señor Monreal y yo sería muy aclaratoria para ustedes y para esta comisión de cómo funcionan algunos partidos, cómo funcionan algunas empresas en la Comunidad Valenciana.
Deberían recuperar ustedes esta grabación porque le garantizo que en quince minutos resume muy bien, muy bien, muy bien, cómo se funciona en la Comunidad Valenciana, ¿no?

Que el señor Camps ahora diga que no es mi amigo tampoco me preocupa mucho, porque en una ocasión en sede judicial dice que va a mi boda porque se lo pide su mujer, luego en otra declaración en otro juzgado dice que va porque se lo pide Ricardo Costa.
En fin, mire, no es una cuestión, de verdad, que me preocupe mucho, ¿no?

Entonces, no tengo mucho más que decir, simplemente que esta tarde o esta noche ya veremos a ver, una cosa es lo que he dicho yo aquí, ahora, y otra cosa es lo que dirán que he dicho.
Es como cuando alguien te dice, Â«me han contado queÂ», se lo cuentas a otro, se lo cuentas a otro y se lo cuentas a otro, y al final resulta que casi, casi, van a decir dijo otro el que dijo lo que tu dijiste.
Pero, bueno, da lo mismo.

Respecto a lo que, ¿no sé si me quieren hacer alguna otra pregunta ustedes?

La senyora presidenta:

Sí, señor Pérez, ahora cada portavoz tiene cinco minutos otra vez para hacerle preguntas, bajo el sistema de pregunta-respuesta.

(Veus)

Señor Pastor, ¿tiene usted la palabra ahora mismo?

Si ha finalizado ya su intervención, señor Pérez, le doy la palabra a los portavoces.

En primer lugar, le doy la palabra al portavoz del Grupo Ciudadanos, señor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Pérez, no sé si pedirle si nos puede adelantar un poquito de esa grabación de la conversación con el señor Monreal.

El senyor Pérez Alonso:

No, preferiría, de verdad, preferiría que la escucharan ustedes, porque de verdad le garantizo, se lo he dicho a más de un juez, creo que esta conversación es didáctica, es sincera por parte de los dos, es aclaratoria, es explícita, es gráfica, lo tiene todo esa grabación.
Son unos quince minutos, quince-dieciocho minutos, y le garantizo, les garantizo que les serviría de mucho, de mucho a ustedes y a casi todas las comisiones de investigación que se están haciendo, aunque no sean vinculantes, pero sería muy bueno, muy bueno, muy bueno que esta grabación se escuchara en más de una comisión de investigación.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, señor Pérez.

Dos cositas muy rápidas, para terminar.

Simplemente, usted era, por lo que me ha llegado a mí, no era raro que usted apareciera por la sede del Partido Popular aquí, en Valencia.
¿Es cierto?
¿Visitaba con asiduidad la sede del Partido Popular?

El senyor Pérez Alonso:

Exactamente igual, igual que yo tenía un tarjeta, como cualquier empleado de la sede de Madrid en Génova, cuando trabajé en Madrid en Special Events

con el señor Correa, yo tenía una tarjeta -que todavía conservo, la tiene mi abogado-, una tarjeta para pasarla por el torno y pasar como cualquier otro empleado; exactamente igual, solo que sin torno pasar a la sede del PP aquí, en Valencia.
Era habitual verme, si no todos los días, casi todos los días por la sede.

El senyor Subiela Chico:

Vale.

El senyor Pérez Alonso:

Ahora, ahora seguro que habrá alguien que lo niegue, dirá que jamás fui por allí.

El senyor Subiela Chico:

No, por eso le digo, porque a mí sí que me había llegado que era habitual que usted estuviera allí.

¿Con quién era con el que solía usted despachar en la sede del Partido Popular?

El senyor Pérez Alonso:

Primero con Adela Pedrosa, primero con Adela Pedrosa, con la gerente, con Ricardo Costa, luego fue más con, en vez de con Adela Pedrosa, pues trataba con Ricardo Costa, con la gerente, con David Serra, en fin, con la gente de allí, con los que se encargaban de montar los actos del fin de semana, con los que estaban en organización.
En fin, pues con todos los que estaban dentro de lo que era la parte que a mí me tocaba, que era el tema de los actos, ¿no?
, y de los eventos.

El senyor Subiela Chico:

Y para terminar, señor Pérez, usted ha dicho que ningún político valenciano le pidió jamás ni un euro para él.
Aunque sea…

El senyor Pérez Alonso:

Ni un céntimo.

El senyor Subiela Chico:

Ni un céntimo.
¿Euro sí entonces?

El senyor Pérez Alonso:

No, no, no, ni un céntimo, ni un euro, ni nada de nada, de nada.

El senyor Subiela Chico:

Si no le pidieron para ellos, aunque pueda resultar obvio, ¿para quién le pedían a usted, señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

No me pidieron nunca jamás nada, ni para ellos ni para nadie.
He dicho, a diferencia de Correa, que en Madrid se le sacaban las tripas.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Gracias, señor Pérez.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subiela.

Le doy la palabra al Grupo Podemos, el portavoz, señor Torres, por cinco minutos.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Señor Pérez, permítame que le insista, porque no tenemos esa grabación, y creo que sería importante pues que nos adelantara alguna cosa de esos quince minutos con Julio Monreal, de cómo funcionaban, que nos cuente alguna cosa.

El senyor Pérez Alonso:

Mire, insisto, hablamos de cómo funciona mi empresa y de cómo funcionan otras empresas de Valencia, de la forma de funcionar y del sistema que tiene La Generalitat de darle trabajo a esas empresas y como (inintel·ligible)

.
.
.
empresas, el trabajo que reciben unas empresas y el trabajo que reciben otras.

El senyor Torres García:

¿Y cuál era el sistema?

El senyor Pérez Alonso:

Háganme caso, todavía les da tiempo en esta legislatura de hacer una gestión para que les den esa grabación.
Háganme caso.

El senyor Torres García:

Nos queda poco ya.
Y ya que tenemos al autor aquí presente, pues…

El senyor Pérez Alonso:

Lo sé, pero hagan una cosa todavía más sencilla, monten una comida y que el señor Monreal se lo cuente.

El senyor Torres García:

Bueno, no somos, nos somos de comidas, creo que es en este espacio donde se tiene que aclarar.
Y yo insisto, usted es importante que haya venido para conocer, como usted ha dicho también, y yo ya lo había adelantado, el modus operandi del funcionamiento; y un modus operandi que usted ha dicho que ya tenía raíces anteriores de cuando usted llegó, que ya con Camps.
Y nos gustaría saber cómo funcionaba ese modus operandi.
¿Cómo se concedían los contratos?

El senyor Pérez Alonso:

Lo he explicado, lo he explicado ya en sede judicial, se lo he dicho a ustedes.
Esos contratos en mi caso a dedo, y si es en mi caso pues era el caso de otros.

El senyor Torres García:

A dedo.

¿Y quién los concedía a dedo?

El senyor Pérez Alonso:

También se lo he explicado, algún conseller

, el señor Camps, o lo ordenaba el señor Camps que se me dieran.
Lo he dicho ya en multitud de ocasiones.

El senyor Torres García:

Me imagino que habría una competencia feroz por esos contratos.
Y, bueno, el propio señor Correa en una de sus declaraciones.
.
.

El senyor Pérez Alonso:

(Inintel·ligible)

El senyor Torres García:

.
.
.
que luego intentó negar de que había otros que sacaban más tajada en el poder que monopolizaba el PP en la Comunidad Valenciana, y por eso deciden abrir una estructura en la Comunidad Valenciana y usted se viene a vivir aquí.
¿Es por eso que se crea Orange Market?
¿Para poder acceder a esos contratos que se daban a dedo?

El senyor Pérez Alonso:

No.
No, no, no, no.
Nunca, nunca, nunca se ha dicho eso.
Lo que se ha dicho es que yo necesito venirme a vivir a Valencia y trabajar en Valencia y el señor Correa, a mí el señor Correa me dice Â«oye, Álvaro, si te vas a vivir a Valencia y te vas a instalar en Valencia, si quieres, monto yo allí una oficina y la diriges tú, y tienes menos riesgosÂ».
Y entonces yo acepto esa proposición.
El señor Correa no decide nada porque el señor Correa no conocía a Camps, ni tenía contratos en Valencia, ni conocía a nadie en Valencia, como él ha declarado en multitud de ocasiones.
O sea, él en Valencia no conocía a nadie.

El senyor Torres García:

Señor Pérez, los contratos que se daban a miembros del Consell, ¿formaban parte de esa forma de funcionar, ese modus operandi que aparece en esa grabación de quince minutos, los regalos?

El senyor Pérez Alonso:

Sí, sí.

El senyor Torres García:

Por tanto, buscaban conseguir contratos a través de estos regalos.

El senyor Pérez Alonso:

No, no, no, de regalos en la grabación no se habla absolutamente nada.
 Los pocos, los pocos regalos que.
.
.

El senyor Torres García:

¿Pero formaban parte de este modus operandi?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, los pocos regalos que yo he hecho en la Comunidad Valenciana, los pocos, poquísimos regalos que he hecho, también está declarado en sede judicial, y además constan, constan en los informes de la…

El senyor Torres García:

En concreto eran 8.
832 euros, es lo que consta, en concreto.
Referente al caso Taula aquí ya se le preguntó al exconseller de Cultura, Alejandro Font de Mora, que recibió uno de 452 euros, una corbata.
Dijo que, bueno, pues los mismos que hemos podido recibir nosotros.
Eso es como lo justificó él.
Pero usted ha dicho que, bueno, que sí, que esos regalos buscaban conseguir contratos.
¿Formaban parte de ese modus operandi esos regalos que se concedían?

El senyor Pérez Alonso:

Sí.
Mire, si usted se pasea en octubre-noviembre por cualquier empresa importante, tanto de Madrid como de Valencia o de cualquier otra ciudad, usted verá encima de algunos mostradores unos libros así de gordos en los que pone Â«regalos de empresaÂ», Â«regalos de empresaÂ».
Hace años los esfínteres estaban más relajados y entonces la gente recibía una corbata, una pluma, un tal, un ordenadorcito, tal, y lo recibían con el esfínter relajado, sin ningún problema.
Ahora los esfínteres están apretados y entonces ahora ya no se reciben en el despacho, algunos lo reciben el regalito en casa, pero se sigue recibiendo una corbata, una plumita, un relojito, una tontería, porque lo hacen todas las empresas.
Antes se hacían con luz, a la luz del día, y ahora se hacen en la nocturnidad, pero se siguen haciendo regalos a empresas porque existen los regalos de empresa, existen públicamente y por eso se llaman regalos de empresa, ¿no?

El señor Font de Mora no sé lo que declararía, es un señor, pero los dos regalos a los que alude la prensa y siempre se hace…, uno es el reloj que yo le regalé a la señora de Camps, que me lo devolvió, está grabado, en grabaciones de mi teléfono, lo reflejan los informes de la UDEF y tal; y otro al señor Costa que también me lo devolvió, que también está reflejado, que está declarado, tal.
Pero el resto han sido regalos de empresa: mantas, corbatas, tal.
Le quiero decir, no he hecho regalos como hacía el señor Correa en Madrid, viajes, coches, en fin, barbaridades.

Entonces, le quiero decir.
.
.
, barbaridades, también, depende de cómo lo enfoques porque, claro, esto es curioso, o sea, tú haces un regalo y lo ven de una manera, y haces otro regalo.
.
.
O sea, tú coges a ciento cincuenta periodistas de este país, te los llevas con sus mujeres a ver el primer partido de la selección en un mundial de fútbol, full credit

, y ¿eso no pasa nada?
¡Tócate los cojones!
O sea, (inintel·ligible)

.
.
.
¡es acojonante!
O sea, con eso no pasa nada.
Sin embargo, le haces un regalo de una corbata, de una marca importante de este país, le haces un regalo de una corbata de 350 euros a un tío, y ¿eso es pa que le rompan (inintel·ligible)

.
.
.
el trasero?
Oiga, pues no hay derecho a eso.
Tampoco es eso.

O sea, coges un palco, una de las compañías más importantes de la Comunidad Valenciana, coge un palco, un trasatlántico, mete ahí a media España, se los lleva de viaje para anunciar que ha sacado un nuevo ladrillo, ¿y no pasa nada?
Meten periodistas, empresarios, ¿y no pasa nada?
¿Y resulta que regalas una corbata y sí pasa?
¡Coño!
, tenemos que ser.
.
.
Ustedes, ustedes que están ahí todo el día, tenemos que ser solventes cuando hablamos y tenemos que pensar lo que decimos y decir,.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya terminando, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

…¡coño!
, ¿esto sí, esto no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Torres García:

Gracias, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Gracias.
A usted.

La senyora presidenta:

Le doy la palabra a la portavoz del Grupo Compromís, la señora Álvaro, por cinco minutos.

La senyora Álvaro Cerezo:

Vamos a seguir intentando hablar de Taula, aunque usted ha visto que aquí en esta sala hay diputados que saben mejor que otros dónde empieza y dónde comienza Taula.
Será por algo que lo sabrán.

Ciento veinte contratos al año ha dicho usted que le daban a Engloba.
Eso es mucho, señor Pérez, eso es mucho.
¿Se quejó usted a la cúpula del PP de que, Â«oiga, repartan un poco, ciento veinte y a mí siete en siete añosÂ»?
¿Se quejó?

El senyor Pérez Alonso:

Me quejaba a todo el mundo, me quejaba.
Me quejaba a todo el mundo, me quejaba, claro que me quejaba.
Me quejaba muchísimo…

La senyora presidenta:

Por favor, guarden silencio.

Disculpe, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Pero no me quejaba yo, se quejaban ochocientas empresas de la Comunidad Valenciana, que siempre se llevaba…, siempre se llevaba el grueso del trabajo se lo llevaban los mismos.
O sea, no me quejaba solamente yo.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pero esta gente yo imagino que para seguir trabajando también subdividían y cogían pequeñas empresas, hacían contratos esos de que Â«nos presentamos las cuatro que somos lo mismo al mismo contrato y a alguna de las cuatro nos caeÂ», ¿no?
Eso pasaba, ¿de verdad, señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

Claro, claro que pasaba.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pasaba.
¿A usted le suena, por ejemplo, Thematica Events?

El senyor Pérez Alonso:

Thematica Events, sí me suena, sí.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Sí le suena?
¿Sabe quién daba las órdenes en Thematica Events, quién trabajaba?

El senyor Pérez Alonso:

No, no tengo ni idea.
No lo recuerdo, de verdad, y además, cuando digo…, creo que ustedes me van conociendo ya un poco.
Cuando digo Â«no lo recuerdoÂ», háganme caso que es que no lo recuerdo.
O sea, yo estoy cerca de los sesenta años ya, han pasado diez años, han pasado diez años desde que estalló este asunto, pero ustedes a veces me preguntan por cosas que sucedieron hace quince años, catorce, dieciséis años y, entonces, tienen que tener en cuenta que es que… Aparte, aparte que es que es muy difícil acordarse de determinados nombres, cuestiones, porque es muy difícil.
Entonces, te acuerdas de algunas cosas, haces memoria, recuerdas, pero es muy difícil acordarse de todo.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pero Thematica Events sí que le suena que trabajaba a tope en Valencia, sobre todo en el ayuntamiento, ¿puede ser?
Le suena.

El senyor Pérez Alonso:

En el ayuntamiento se lo hacía casi todo.

La senyora Álvaro Cerezo:

Casi todo.
Muy bien.

Y, a ver, ¿le suena Pliego Digital o Vía Libre o La Gráfica?
¿Le suenan esas empresas?

El senyor Pérez Alonso:

Vía Libre y La Gráfica, sí.
La otra me suena menos.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Y le suena quién podía dar las órdenes en ella, quién las llevaba, quién las metía en los concursos?

El senyor Pérez Alonso:

No, no, no.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pero era gente relacionada con el Partido Popular.
¿Le suena por ser empresas todas ellas relacionadas con el Partido Popular con las que iban y se hacían y se concursaba, no?

El senyor Pérez Alonso:

No lo sé, no lo sé.

La senyora Álvaro Cerezo:

Vamos, de las que cogían pescado en el mercado.

El senyor Pérez Alonso:

No lo sé.
O sea, no sé quién estaba detrás de esas empresas, no sé… Pero siempre he declarado lo mismo.
O sea, ustedes, váyanse a los papeles y vean ustedes quiénes trabajaban y quiénes no.
Si es que esto, esto… Quién se llevaba… O sea, siempre era el mismo círculo, por ejemplo, cuando había una campaña institucional importante, siempre estaban los cinco mismos en esos ocho años, siempre eran los cinco mismos los que al final…, la misma central de medios, la misma tal, las mismas cuatro agencias.
Siempre estaba alrededor de lo mismo (inintel·ligible)

.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Y alrededor del Partido Popular, y alrededor del Partido Popular.

El senyor Pérez Alonso:

Claro, claro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Muy bien.

Ya, por último, una cosa que ahora sí que me permitirá la licencia.
¿Se acuerda usted de Carlos Fabra?

El senyor Pérez Alonso:

 

¿De Carlos Fabra?
Sí, por supuesto, claro que me acuerdo.

La senyora Álvaro Cerezo:

Su yerno era uno de esos amigos que le dejó de llamar un día, ¿no?
, o por lo menos eso usted ha dicho.

El senyor Pérez Alonso:

Mire, no, su yerno, que fue consejero de la Comunidad de Madrid, yo con él… ¿Cómo se apellidaba, que no me acuerdo?

La senyora Álvaro Cerezo:

Guemes, Güemes, que le llamó usted un día en el hospital…

El senyor Pérez Alonso:

Güemes, Güemes, Juanjo, Juanjo Güemes…

La senyora Álvaro Cerezo:

…porque tenía un enfermo allí.
Bueno, la cuestión es que Fabra dijo que usted…, le enviaron un día a su despacho y que también lo echó de allí.
Que llegó usted con un presupuesto ocho veces mayor y que lo echaron de allí.
Y que por eso la Gürtel pincha en Castellón.
Si eso fue así, ¿usted me podía explicar por qué en la sentencia aparecen dieciséis actos de la Gürtel en Castellón, entre ellos, los de mi pueblo, Vila-real, o les de Vall d'Uixó con Isabel Bonig?
Si la Gürtel pinchó en Castellón y el señor Fabra le echó, ¿eso por qué pasaba?

El senyor Pérez Alonso:

Pero el señor Fabra, ¿el que iba con gafas o el otro (inintel·ligible)

.
.
.
que iba sin gafas?

La senyora Álvaro Cerezo:

Ese mismo.
No, no, el que iba con gafas.
El que usted le llama cuando está en el hospital.

El senyor Pérez Alonso:

¿Me está diciendo usted en serio que Fabra, que Carlos Fabra dijo que me echó un día…, de dónde me echó?

La senyora Álvaro Cerezo:

De su despacho, cuando usted fue con un presupuesto para Fitur, y que no lo volvió a ver.

El senyor Pérez Alonso:

No, hombre, no.
Hágame caso que eso es una pluma malintencionada.
Cuando digo Â«plumaÂ» quiero decir periodista.
No me vaya a pensar usted que ahora…

La senyora Álvaro Cerezo:

No, no, se lo oí yo aquí en esta sala, se lo oí yo en esta sala, comisión de feria, la misma que usted.

El senyor Pérez Alonso:

 

Pero si el señor Fabra me invitaba a esos cumpleaños que le montaba con artistas de primera línea como, por ejemplo, Dyango, y se lo pagaban entre tres o cuatro alcaldes.
No me diga usted cosas raras, joder, y yo era uno de los invitados.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pues un día me dice qué alcaldes estaban.

Muchísimas gracias, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

A usted, señorita… Perdone, perdone, perdone…

La senyora Álvaro Cerezo:

¡Señora, señora!
Dígame, dígame.

El senyor Pérez Alonso:

Señora, señora, es usted muy joven.
Pues nada, fantástico.
Mire, es que he estado hablando con algunos amigos que, como siempre, los medios de comunicación dicen, Â«va a declarar fulano, va a declarar talÂ»; me siguen llamando Â«bigotesÂ», lo cual me llama la atención mucho pero, bueno, no pasa nada.

Ya queda poco de esta legislatura, pero para la próxima legislatura, aquí en esta cárcel donde estoy, hay nutrido grupo de valencianos.
Y, entonces, me dicen, Â«joder, ¿por qué no propones una cosa?
Â».
Como las comisiones de investigación no son vinculantes, la próxima legislatura, a ver si usted junto con Podemos y tal, que también aquí hay mucho votante de Podemos y mucha gente que admira a estos partidos, pues a ver si pueden hacer una cosa para la próxima legislatura, que el dinero que ganan sus señorías con las comisiones de investigación lo donen a una causa que sea necesitada.
O sea, por ejemplo, para poder operar el cáncer de próstata en la Comunidad Valenciana…

La senyora presidenta:

Señor Pérez, señor Pérez, muchas gracias.

La senyora Álvaro Cerezo:

Es una sugerencia y yo le digo que la vamos a mirar, que la vamos a mirar.
(Remors)

 

El senyor Pérez Alonso:

Gracias.

La senyora Álvaro Cerezo:

De verdad se lo aseguro que lo vamos a mirar.

El senyor Pérez Alonso:

Es para comprar un (inintel·ligible)

.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Le voy a dar la palabra a la portavoz del Grupo Socialista, portavoz del Grupo Socialista, la señora Tirado, por cinco minutos.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Señor Pérez, mire, no creo haber utilizado la expresión tirar de la manta literalmente pero, bueno, en todo caso, al igual que la justicia está intentando depurar las responsabilidades penales que puedan derivarse de las diferentes actuaciones que ha habido en los diferentes casos de corrupción, esta diputada y los diputados que estamos aquí, lo que queremos es obtener información no suya, precisamente, sino información que usted nos pueda aportar sobre los otros, sobre esos dirigentes políticos del Partido Popular que decidían determinadas cuestiones y que fueron los que organizaron las tramas aquí en la Comunidad Valenciana, las tramas de corrupción que, evidentemente, como le decía al inicio, han dañado nuestras instituciones.

Usted ha manifestado que Camps era honrado.
Yo quería hacerle una pregunta a ese respecto.
¿A usted le parece honrado adjudicar determinadas contrataciones a cambio de financiar a su partido?

El senyor Pérez Alonso:

No.

La senyora Tirado Museros:

No le parece honrado.
Muy bien.

También ha manifestado que cada uno, evidentemente, tenía sus empresas de cabecera y que considera que si con usted actuaban de esa manera, puede pensar que lo hacían con las otras empresas.
Por tanto, yo le pregunto, si con Orange Market, que parece ser era una empresa minoritaria en cuanto a adjudicaciones porque recibía pocas adjudicaciones o ninguna, y por importes, evidentemente, minoritarios, comparada con los que ganaba Engloba, que usted ha manifestado que se llevaba prácticamente todas las adjudicaciones y por importes más que considerables, sería lógico pensar, por tanto, que Engloba no era una excepción en ese modus operandi

, en ese sistema generalizado del que usted hablaba.

A mí me gustaría que usted me contestase si considera que el procedimiento de adjudicación era el mismo con la empresa Engloba y las empresas de la trama del caso Taula, tengo que decirle que Engloba era la empresa de cabecera de la trama Taula, si cree que el modus operandi

era el mismo que se utilizaba con Orange Market.

El senyor Pérez Alonso:

El mismo.

La senyora Tirado Museros:

¿Sí, me ha contestado?
El mismo.
Vale.

Continúo, continúo, señor Pérez.
Usted ha manifestado que admiraba a Rita Bárbera y que intentó entrar en el ayuntamiento pero que le resultaba imposible.
¿Por qué le resultaba imposible?
¿Quién lo hacía imposible?
Es decir, cuando usted se quejaba de que todas las adjudicaciones se las llevaba Engloba, ¿qué le contestaba la cúpula y quién le contestaba de esa cúpula, qué argumentos le daban, señor Pérez?

El senyor Pérez Alonso:

Mire, yo me quejé en varias ocasiones, me quejé de que no se me daba… Claro, a mí me decían, si a mí me felicitaban, por ejemplo, por un congreso y me felicitaba alguien del ayuntamiento como era, por ejemplo, la señora Rita Bárbera, claro, pues yo le decía, Â«joder, alcaldesa, dame algún trabajo en el ayuntamiento, que el ayuntamiento hace muchas cosasÂ».
Y la señora Bárbera me contestó: Â«Álvaro, tú ya trabajas para el partido; deja al ayuntamiento que el ayuntamiento está muy tranquilo.
Tú, ya, dedícate a lo tuyo y se acabó.
Â» Y, entonces, claro, si se me decía eso y resulta que el 70% de los eventos del ayuntamiento los hacía la misma empresa y luego le daban algunas cositas a otras empresas, y yo no estaba en ese grupo, pues, está claro.
O sea, está claro, ¿no?
, es blanco, blanco y en tetrabrik.
Es que no había otra cosa…

La senyora Tirado Museros:

Sí, la misma empresa era Engloba, entiendo.

El senyor Pérez Alonso:

Bueno, no, no, no solamente, no solamente Engloba…

La senyora Tirado Museros:

¿Había otras empresas?

El senyor Pérez Alonso:

…en el ayuntamiento.
Había otra, Trasgos, por ejemplo.
Trasgos trabajaba muchísimo para el ayuntamiento, por ejemplo.
Trasgos, digo Trasgos…, Trasgos era una de las empresas de cabecera de Cotino, ¿no?
Pero, pero…, y de algunos concejales del ayuntamiento.
Pero, bueno, le quiero decir, esto es… Y cuando se fue el Partido Popular del ayuntamiento, pues habría otras empresas que ahora están en el ayuntamiento, que son empresas de confianza pues porque, porque lo hacen al gusto del que manda.
Y ya está, nada más es.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor Pérez.

Avanzamos un poquito más.
Mire, según las conversaciones aportadas al caso por la denunciante del caso Taula, Rosa Pérez, parece que eran Marcos Benavent y la señora Alcón quienes repartían las adjudicaciones.
¿Conoce usted al señor Marcos Benavent y a la señora Alcón?
¿Trataba con ellos, ha tratado con ellos en algún momento?

El senyor Pérez Alonso:

El señor… Yo, es que me tiene que perdonar pero respecto al señor Benavente no sé si son gemelos o es el mismo.
Yo conocí a un Benavente que iba siempre con trajes de chaqueta carísimos y con corbatas de 300 y 400 euros, que manejaba muchas cosas para el señor Rus, era un hombre de confianza del señor Rus, y este era un tipo, era un bon vivant

, ¿no?
, entonces… Pero luego he visto a otro tío que se parece mucho a él, que decía en televisión que era el yonqui del dinero, ¿puede ser el mismo o es un hermano gemelo?

La senyora Tirado Museros:

Sí, es el mismo señor.
Es el mismo señor Pérez, el mismo.

El senyor Pérez Alonso:

Ah, bien, bien.

La senyora Tirado Museros:

Es el mismo personaje, sí.

El senyor Pérez Alonso:

Es que pensaba que eran hermanos y yo pensaba digo, uno es normal y el otro no, pero si es el mismo…

La senyora Tirado Museros:

Señor Pérez, una última pregunta, una última pregunta…

El senyor Pérez Alonso:

Pero no, no, pero déjeme que le conteste una cosa.
Yo un día me dirigí a una persona y le dije: Me gustaría comprar unos abonos para la plaza de toros para ver unas corridas y, bueno, me gustaría comprar unos abonos.
Y me dijeron: Eso quien lo maneja es Carlos.
.
, es Benavente y dije pues (Inintel·ligible) .
.
.

Y le conocí y era un tipo que hablaba bien, no era para nada un hijo de Buda, era un tipo…, no era un tipo zen, era un tipo normal, un ejecutivo que me dijo: Yo te consigo los abonos.
Y poco más, ese es todo el trato que yo he tenido con este señor.

Y con la señora esta, que era la mujer de este hombre tan importante del ayuntamiento, eran mis vecinos.
Vivíamos en el mismo bloque de vecinos pero no tuve nunca trato con la señora Alcón, y con su marido le saludaba en los eventos del partido y en el ascensor de mi casa, nada más.

La senyora Tirado Museros:

O sea que el señor Benavent le conseguía abonos pero no le conseguía adjudicaciones…

La senyora presidenta:

Señora Tirado, se le ha acabado el tiempo.

La senyora Tirado Museros:

No, le hago…, es que…, permítame señora presidenta.

La senyora presidenta:

Se le ha acabado el tiempo.
(Veus)

La senyora Tirado Museros:

No es que como se extiende mucho en las respuestas, me gustaría hacer una última pregunta.

La senyora presidenta:

Sí, pero para eso pueden ustedes interrumpirle.

La senyora Tirado Museros:

No, hombre, pero es que…

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Tirado Museros:

…está bien que conteste y está bien que pueda hacer una última pregunta.

La senyora presidenta:

Sí, pero el tiempo es el que es…

La senyora Tirado Museros:

Señora presidenta.

La senyora presidenta:

…el asignado a cada uno de los portavoces y ya se han extralimitado en 2 minutos, lo siento mucho.

Muchas gracias.

La senyora Tirado Museros:

Es que no está bien.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas…

La senyora presidenta:

Espere un momento que le presente, señor Pastor.
(Rient)

Le voy a dar la palabra al señor Pastor del Grupo Popular, por cinco minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Imagino que la última iba a ser la de Taula, la que se ha quedado en el tintero.
Imagino que esa iba a ser la pregunta de Taula (Rialles)

.
Una de las comisiones más surrealistas a las que, no digo he tenido el gusto, a las que he asistido.

Y una pena ver la actitud de la presidenta en cómo ha dirigido esta comparecencia.
(Veus)

Ha permitido que durante exactamente hora y cuarto se hable de cualquier cosa menos de Taula.
Ha permitido la presidencia, pese a las advertencias y pese a las peticiones que se le hacía por parte de este grupo, ha permitido que esto transcurriese, pues, como ha transcurrido, hablando de cualquier cosa menos del objeto de la comisión.

Y yo siempre lo digo, así no se hace favor alguno al objeto de esta comisión de investigación que es documentar, probar e investigar la operación Taula.
El espectáculo mediático está muy bien, señora presidenta, pero a lo que nos dedicamos aquí es a otra cosa, algunos por lo menos o así lo intentamos.

Tres conclusiones, señor Pérez, y una reflexión.
Tres conclusiones derivadas de su intervención a lo largo de la mañana.
Nunca…, la primera de ellas: Â«Nunca en el PP valenciano me pidieron un euro ni para ellos ni para nadie.
Â» Segunda: Â«Nunca he contratado ni yo, ni ninguna de mis empresas, para la Fundación Jaume II el Just, ni para ninguna otra empresa vinculada con la Generalitat valenciana en el marco de la operación Taula.
Â»

Tercera conclusión: Tampoco puede hoy aportar, -dice que a lo mejor en el futuro- pero hoy tampoco puede aportar ninguna prueba de aquello que insinúa pero que no prueba.
Y le repito, señor Pérez, con el mayor de los respetos que le tengo, que en una comisión de investigación se viene a documentar, a probar y a investigar.
No a insinuar, porque de lo contrario -que libre somos de ello- lo que hacemos es caer en la emisión de juicios de valor y no en la probación de aquello que decimos.

Y la reflexión.
Hoy me he enterado, hoy nos hemos enterado, que Orange Market que no era una empresa, parece ser, tan bien tratada en el marco de la Generalitat valenciana porque buena prueba de ello es que buena prueba de todo aquello que usted ha dicho a lo largo de la mañana ha sido la queja reiterada y continua de que no se le daban determinados contratos, de que no se le daba determinada cabida en alguna de las contrataciones de la Generalitat valenciana.

Por lo tanto, eso es una noticia también interesante, saber de boca del señor Pérez que Orange Market no era una empresa tan bien tratada porque había otras empresas del gremio que tenían contrataciones y que, bien, el señor Pérez se quejaba, pero al final no las conseguía.
Eso está muy bien, también.

Por lo tanto, señora presidenta, acabo manifestando la queja que hemos planteado al principio.
Yo creo que no es manera, no soy quien probablemente para decirlo pero sí que soy quien para expresar esa queja con total rotundidad, seriedad y para que forme parte del Diario de Sesiones

.
No estamos de acuerdo con la manera que usted tiene de proceder en la presidencia de esta comisión de investigación.

Aquí se viene a hablar de la comisión de investigación Taula y, durante esta mañana, el único grupo político que ha hablado de Taula y que ha aportado preguntas sobre la mesa en torno a la misma ha sido el Grupo Popular.
El resto de grupos no lo han hecho y usted ha tenido permisividad total y absoluta para que así ocurriese.
Por lo tanto, queja planteada ante esta comisión y que formará parte del Diario de Sesiones

.
Probablemente usted no tome al respecto ninguna medida pero nosotros estamos en la obligación y en el derecho, como le digo, de plantearlo así.

Muchísimas gracias y no hay ninguna pregunta más para el compareciente.

La senyora presidenta:

Muchas gracias por su intervención, señor Pastor.

El senyor Pérez Alonso:

Puedo, puedo…

La senyora presidenta:

Señor Pérez.
Si quiere manifestar algo en este minuto que resta, no hay ningún problema.

El senyor Pérez Alonso:

Sí.
¿Se acaba ya?
¿O me falta alguien más?

La senyora presidenta:

Ya está, era la última intervención, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Pues entonces, dos cuestiones muy rápidas.
La primera es decirle al diputado del PP que -vuelvo a insistir- tanto todas las acusaciones que he hecho las he intentado demostrar con todas las pruebas a mi alcance en sede judicial.
Las que tengo que hacer, volveré a hacerlo con todo lo que ya aporta también la causa: correos electrónicos, tal, en fin de todo.
Pero lo haré en sede judicial que es como lo he venido haciendo y como lo seguiré haciendo.
Aquí, presentar pruebas de lo que he dicho, creo que todas las que tenía que presentar las he presentado.

Segundo, es una reflexión…, bueno, dice que me quejo de que no se me daba trabajo.
Sobre todo, lo que hemos venido demostrando a lo largo de estas últimas causas es que mi empresa se utilizaba para financiar al Partido Popular, sobre todo, ¿no?
Como se ha venido demostrando, aunque los siete empresarios llegaran a un acuerdo con la fiscalía, ha quedado plenamente demostrado, plenamente demostrado, por los empresarios que pagaban las facturas de los gastos del PP, que se me utilizaba, sobre todo, para financiarse.
Y eso se ha quedado demostrado, le guste o no, al señor del Partido Popular.

Y tercero, que es una reflexión también como la que hace él -no sé si es una reflexión o qué- me alegra no conocerle.
Porque quiero decir, con alegrarme de no conocerle a él, es que es savia nueva del PP.
Que me alegra que la manzana del PP haya producido una limpia importante, pero que todavía queda algún gusano.
Porque sale en televisión, entonces los veo, entonces habría que limpiar la manzana del todo para acabar con esa regeneración.

Y poco más.
Y luego agradecerles, una vez más que no me hayan desplazado a Valencia, se lo agradezco enormemente.
Y luego, esto es un favor, aprovechando que está lleno de medios de comunicación la sala de la comisión, es simplemente pedirles un favor a esos medios y a ustedes, y es algo que piensa casi toda España pero que no tienen la posibilidad de decirlo o hacerlo, ¿no?

Mi hijo muchas veces me pregunta: Oy, papá, como te sacan tanto, tanto, tanto si llevas dos años en la cárcel, estás callado y te siguen sacando en este programa.
Mire, quería, sobre todo con cariño, con respeto y con mucho humor, pero me quería cagar en la puta madre del Wyoming.
Estoy harto ya de que me saque en la tele, pero con humor.
Y quiero que entienda de verdad, con mucho humor.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pérez.

El senyor Pérez Alonso:

Vale… (Rialles)

La senyora presidenta:

Con esto vamos a dar (veus i rialles)

por concluida su comparecencia, muchísimas gracias.

El senyor Pérez Alonso:

Pero con mucho humor, por favor, con mucho humor.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

Eh.
.
.
, reprendemos la sesión a y media.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Francisco Enrique Camps Ortiz, president de la Generalitat 2003-2011

La senyora presidenta:

(Inoïble) 

.
.
.
a reiniciar la comissió.
Moltes gràcies.

Senyor Francisco Enrique Camps Ortiz, moltes gràcies per la seua compareixença hui ací.

L'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat, a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Li vaig a explicar un poquet el funcionament d'aquesta comissió aprovat en el pla de treball.
En primer lloc, té vosté quinze minuts per a intervindre i explicar el que estime convenient respecte a la trama investigada en el marc de l'operació Taula, que és l'objecte d'aquesta comissió.

Després, els portaveus tenen huit minuts per a fer-li preguntes en el sistema de pregunta-resposta, és a dir, es poden interrompre.
I en este cas sí que li pregue siga concís en les respostes, donat que els portaveus a soles tenen eixos huit minuts per a fer-li les preguntes i, en canvi, vosté després tindrà deu minuts una altra vegada per a completar la informació i dir les coses que se li hagen pendents de manifestar quant les preguntes que se li hagen formulat.

I després els portaveus tenen una altra vegada un torn de cinc minuts sota el sistema també de pregunta-resposta, en la qual també li torne a demanar ahí la concisió necessària perquè ells puguen fer totes les preguntes que tinguen preparades.

Aleshores, en primer lloc, li done a vosté la paraula per un temps de quinze minuts.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias a los representantes de los grupos parlamentarios aquí presentes, en especial aquellos que han tenido interés de que yo venga aquí por cuarta vez a una comisión de investigación, que siempre es de agradecer porque esta casa ha sido la mía durante muchos años, en un momento en el que se termina una legislatura absolutamente fracasada por parte de los que han estado gobernando a los valencianos durante todos estos años.
Una legislatura en la que no se han hecho ni colegios ni hospitales.
Una legislatura que desgraciadamente para todos nosotros se ha convertido en un espectáculo triste de palabras huecas y de procesos abiertos por la incapacidad de estos tres partidos para poder liderar la Comunidad Valenciana durante los años en los que decidieron parlamentariamente crear una mayoría de gobierno.

He comparecido siempre, como no puede ser otra manera, que se me ha pedido.
Yo sé, por ejemplo, que la exministra Narbona no va a comparecer, aunque se le haya pedido para venir a este parlamento.
Lo que significa la diferencia de trato que los militantes del Partido Popular tenemos en relación a esta casa y a las casas parlamentarias en cualquier ámbito político.
No lo hará, como también se pidió la comparecencia del señor Puig, que tampoco lo hará, porque fue vetada su presencia, porque la izquierda normalmente habla, pero nunca da la cara.
Lo que le gusta es preguntar de manera inquisitiva, perseguir a las personas, perseguir a las ideas, a todos aquellos que no piensan como ellos; intentar oscurecer, enturbiar y destruir la imagen de lo bien hecho, porque la izquierda se ha demostrado durante tantos años incapaz para poder poner en marcha proyectos que realmente sirvan a los intereses de los valencianos.

En sede parlamentaria he de decir que estoy muy contento porque hace muy pocos días se aprobó la cláusula Camps en el Senado que le da a los valencianos la capacidad de poder tener la financiación en inversiones de infraestructuras que corresponde a una comunidad tan potente y tan activa como la nuestra.

Tantos años después de haber dejado la política activa ser consciente que todavía aquello que se puso en marcha sirve para bien de los valencianos y, en definitiva, que esta legislatura que ha sido una auténtica tragedia, la peor legislatura en la historia de la Comunidad Valenciana autonómica termine ya en el mes de mayo y que haya un gobierno que realmente se preocupe por los intereses de los ciudadanos para hacer cosas que realmente sirvan al interés general, al bienestar de los valencianos, a la generación de empleo, al problema del agua, de las infraestructuras, de nuestra financiación y a aquello que durante tantos años hicimos posible los gobiernos del Partido Popular.

He de agradecer, por lo tanto, esta ocasión tan única que me dan ustedes para venir a estar delante de los diputados en esta cámara parlamentaria para volver a reivindicar los gobiernos del Partido Popular desde el año 1995, esos gobiernos que hicieron posible que Valencia aumentase en expectativa, en empleo, aumentase en expectativa de bienestar, de oportunidad para todos los valencianos, que hiciese 420 colegios sólo en los años ocho años que yo estuve gobernando, durante estos años no se hecho un solo colegio, siguen los barracones.

Aquella legislatura que puso en marcha hospitales, ocho.
Ustedes lo que han hecho, por ejemplo, con el sistema de Ribera Salud ha sido poner una carga de más de 300 millones de euros en los cajones de verdad que tienen que transferir al sistema que se puso de concertación de sanidad, el hospital de Alcira revertido a lo público.
Y, por cierto, ya que hablamos de Alcira, decirles que nunca fue revertido a lo público, porque la puesta en marcha fue por una inversión privada y luego concertada que ha funcionado extraordinariamente bien hasta que llegaron ustedes, metieron las manos como siempre en donde llegan y lo destruyen y han convertido el hospital de Ribera Salud -el hospital de Alcira- en un hospital con más de 300 trabajadores que no trabajaban en aquel hospital, se ha aumentado por 500 el tiempo de espera de las listas de espera.
Y el coste a los valencianos, para que todos lo sepan, está aumentando hacia cifras absolutamente increíbles e inauditas.

Por eso, desde el punto de vista de la educación, de la sanidad, de la defensa de nuestros intereses, de la imagen de nuestro proyecto colectivo y extraordinario, que es la Comunidad Valenciana, decirles que qué bueno que la democracia permita que durante cuatro años los valencianos puedan ver de qué manera no se debe gobernar esta tierra.
Durante cuatro años se han dado cuenta que es verdad que hay otra forma de gobernar, que es una forma de gobernar sectaria, destructiva, que aparca los intereses de la gente a favor de los intereses propios y que este tripartito sirva de vacuna para que los valencianos sepan a quiénes no deben volver a votar nunca más, porque la comunidad autónoma no se merece un gobierno que esté solo intentando insultar con insidias a quienes gobernaron democráticamente durante tantos años por la incapacidad manifiesta para poder hacer las cosas conforme corresponde.

Por eso agradezco mucho esta oportunidad.
No he querido perderme la ocasión de venir a estar con todos ustedes, a despedirme de esta legislatura, que, como yo, cinco millones de valencianos estamos esperando que se termine cuanto antes, porque ha sido una auténtica tragedia política y de primera magnitud.

Me dicen que vengo a hablar de una cosa que desconozco en su totalidad.
De todos modos, aquí estaré para contestar a aquellas preguntas que tenga algún conocimiento de la misma, porque de esto que ustedes llaman Taula no tengo la más mínima idea de qué va, tampoco me he informado a través de los medios de comunicación ni he estado atento a lo que ocurría con este proceso.

Decirles, en cualquier caso, que hay personas que en estos momentos están defendiendo sus intereses legítimamente bajo la estela de la presunción de inocencia en un órgano jurisdiccional y eso es muy importante, que cualquiera de ustedes puede estar quebrando en estos momentos con sus intervenciones la legitima.
.
.
o el legítimo interés de defensa de muchas personas y que tienen que ser consecuentes con lo que durante estos años ha ocurrido también, porque de esto nunca se habla, pero hay más de 50 personas que durante estos ocho años fueron imputados o procesados y ya están, o absueltos, o sus causas han sido archivadas.

Se produce mucho daño.
Se produce mucho daño personal -ya no político-, se produce mucho daño familiar -no político- y se produce un daño a veces irreparable.

Yo a todas aquellas personas a las que durante estos años se les han ido o archivando o han ido siendo absueltos de las causas en las que estaban inmersos quiero también tener un recuerdo muy especial para todos ellos, políticos en su inmensa mayoría que, de manera abnegada, con una ilusión bárbara, hicieron posible que los gobiernos municipales, locales o autonómicos del Partido Popular pusieran en marcha proyectos que tantas veces se soñó en ciudades, en provincias o la propia comunidad autónoma valenciana para hacer realidad lo que siempre hemos creído y es que la Comunidad Valenciana es un territorio de primer nivel que no se merecía los gobiernos socialistas que había tenido anteriormente y que se merece, desde luego, un nuevo gobierno al frente de los intereses de todos los valencianos.

Tampoco quiero extenderme mucho más.
Podía extenderme mucho más, pero me imagino que los señores diputados tendrán el legítimo interés de hacerme las preguntas correspondientes y no quisiera utilizar este turno de palabra como si fuese una arenga política, que no lo es.
Ha sido única y exclusivamente una reflexión objetiva de lo que es el mal gobierno, de lo que es el buen gobierno.
Y la izquierda siempre gobierna mal y el centroderecha siempre gobierna bien.
La izquierda gobierna para los intereses propios, por eso ustedes han sido incapaces de poner en marcha un proyecto político que liderase el territorio autonómico.
Por eso Ribó y Puig balbucean el himno regional.
Anoche vi la crida

y me quedé impresionado viendo como balbuceaban en el himno regional.
Todavía no se lo han aprendido después de cuatro años al frente del ayuntamiento y de La Generalitat.
Vi la crida

a través de la televisión y me supo fatal como valenciano que todavía no hayan tenido ni una horita para intentar memorizar el himno, que a todos los valencianos nos une como síntoma y signo inequívoco de la unidad de un territorio que tiene claro cuál tiene que ser presente y el futuro, honrando glorias permanentemente a España y haciendo posible que la Comunidad Valenciana sea próspera.
Pero bueno, al menos estaba la señera proyectada delante de las Torres de Serranos.

Una cosa también tengo que decirles para terminar esta primera intervención.
Yo temía de verdad que la ideología catalanista que ustedes han esgrimido siempre acabase con la presencia de la señera en blau

, la verdadera, como símbolo de unión de los valencianos.
Temía que hubiese leyes que cambiasen el nombre del valenciano a catalán.
Y temía que el nombre de la Comunidad Valenciana terminase siendo el del País Valenciano.

Es tan fuerte el sentimiento de unidad y de fuerza de los valencianos que ustedes, durante estos cuatro años, en estas cuestiones de la simbología y los sentimientos de los valencianos no han podido hacer nada.
Por lo menos, durante estos cuatro años la señera sigue ondeando en nuestro territorio y la bandera de España.
Se sigue diciendo que nuestro idioma propio, nuestra lengua propia es el valenciano y la Comunidad Valenciana se llama comunidad autónoma valenciana.

Bueno, señora presidenta, a su disposición.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Camps.

Li done la paraula en primer lloc al senyor Subiela, del Grupo Ciudadanos, per un temps de huit minuts.

 

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días.
.
.
buenas tardes, señor Camps.

Mire, yo quería preguntar sobre la Fundación Jaume II el Just.
No sé si sabe.
.
.
, conoce de ella.
Usted en un principio fue el impulsor, el creador de esta fundación.
Yo le quisiera preguntar si.
.
.
al frente de esa fundación se puso a un amigo suyo, se puso al señor Burgos.
Reconoce usted la amistad con el señor Burgos, ¿no?

Allí también estuvo trabajando una persona como el señor Benavent que es conocida por sus declaraciones sobre las diversas tramas.
.
.
, las supuestas tramas de corrupción que puede haber en la Comunidad Valenciana.

¿Usted también conocía al señor Benavent?
¿Fue usted el partícipe de que el señor Benavent fuera contratado en la empresa.
.
.
, en la fundación.

El senyor Camps Ortiz:

Yo estoy encantado de contestarle todas las preguntas.
Las primeras ya no las contestamos?
O sí, las damos por hecho.
Es que usted ha dicho: Â«fue el impulsorÂ».

El senyor Subiela Chico:

No, no, puede contestar.

El senyor Camps Ortiz:

Puedo contestar.

El senyor Subiela Chico:

Sí, sí, puede contestar.

El senyor Camps Ortiz:

En el año 1998, en el 700 aniversario de la construcción del monasterio de Nuestra Señora de la Valldigna, justo el año en el que tuvimos la ocasión en este parlamento de aprobar la ley del patrimonio valenciano, consensuado con el Partido Socialista -aquel Partido Socialista tan añorado por los españoles y los valencianos- pues se ese consenso el patrimonio y se creyó oportuno que el monasterio de la Valldigna tuviese una recuperación, no sólo desde el punto de vista del bien inmueble, sino desde el punto también de un lugar de interés inmaterial, recogiendo el sentimiento de todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana en torno a este monasterio.

Había una fundación que se impulsó cuando era conseller

de cultura, fundación que recuerdo perfectamente el impulso de la misma y que ya su vida ha sido una vida de la que yo no he tenido conocimiento alguno, de qué personas han podido estar o no.

En cualquier caso, las personas de las que me habla que, yo recuerde, en el año 1998 no estaban en la fundación.
A lo mejor, sí, ¿eh?
Pero yo recuerdo cuando era conseller

de cultura que.
.
.
Yo al poco tiempo me fui a Madrid como secretario de Estado de Administraciones Territoriales y ya no sé la vida que llevó adelante la Fundación Jaume II el Just, que entendíamos además que el nombre correspondía para una fundación que pretendía la vertebración de sentimiento de todo el territorio, porque, como ustedes seguramente saben, porque de historia de Valencia saben un montón, que fue el que definitivamente ubicó el límite meridional del territorio del Reino de Valencia.
Y por eso se entendió que el nombre de este rey podía ser interesante para el nombre de la fundación.

El senyor Subiela Chico:

Le preguntaba.
.
.

 El senyor Camps Ortiz:

Se recuperó el monasterio de la Valldigna, los ciudadanos de Simat están encantados con aquello.
.
.
¿Usted ha visitado el monasterio de la Valldigna?

El senyor Subiela Chico:

No, no he tenido el placer.

El senyor Camps Ortiz:

¡Qué lástima que no haya visitado el.
.
.
!
Es una pena.
Pero bueno, yo ya que está usted tan interesado por la Fundación Jaume II el Just y por todo lo que significa, les pediría a todos ustedes, los que no hayan visitado, usted sí que lo ha visitado, no sé si el resto de los comparecientes.
.
.
También, muy bien.
Usted no lo ha visitado.
Muy bien.
Pues, desde luego, yo creo que es un sitio muy bonito para ir.
De las cosas más importantes que hicimos allí fue, entre otras cosas, traernos de la casa o el palacio de tres picos, o pintos, o no sé cómo se llama en Madrid, al sur de Madrid, nos trajimos el claustro del abad…

El senyor Subiela Chico:

Sí, recuerdo aquello, recuerdo aquello.

El senyor Camps Ortiz:

…porque fue un hito importante, en colaboración con el Partido Socialista y en colaboración, en definitiva, con todos aquellos que no solo a la Valldigna sino en concreto a Simat le merecía corresponder la recuperación de aquel edificio.

Efectivamente, fui el impulsor cuando fui conseller

de cultura, pero ya el resto de la…, en fin, del itinerario que…

El senyor Subiela Chico:

Le preguntaba por lo del señor Benavent porque…

El senyor Camps Ortiz:

Desconozco si el señor Benavent estaba en la fundación.
Ya le digo que en el impulso dudo que estuviese pero a lo mejor estaba.

El senyor Subiela Chico:

No, es que de momento no hemos encontrado quién supiera por qué estaba el señor Benavent allí.
De momento, lo único que nos queda por saber ya es el señor Pons, a ver si él sabe quién contrato y por qué se contrató al señor Benavent.

El senyor Camps Ortiz:

El señor Pons está defendiendo la democracia hoy en Venezuela, que sabe usted que está en peligro por culpa de muchos de los que están por aquí que han estado apoyando a Maduro y todas estas cosas.

El senyor Subiela Chico:

Sí, sí, lo digo porque el señor Burgos dice que él no lo contrató, el señor Serra dice que él tampoco lo contrató, si usted que está por encima del señor Pons tampoco, pues entiendo que sea el señor Pons.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, para su tranquilidad, para su tranquilidad, yo no he contratado nunca a nadie, ni en esta fundación ni en ninguna otra fundación.

El senyor Subiela Chico:

Entiendo que no era su función como presidente.

El senyor Camps Ortiz:

Lo único que he hecho como presidente, también para su tranquilidad, es elegir consellers 

y elegir a mi directora de gabinete y a mi directora de prensa.
Ni mi secretaria, ni mi secretaria, que lo fue desde entonces y lo sigue siendo en el Consejo Jurídico Consultivo, ni mi secretaria fue contratada por mí; un buen día estaba en el despacho, en el despacho mío de presidencia, y se presentó, y a partir de entonces pues hemos estado juntos toda la vida.

El senyor Subiela Chico:

Pero cuando usted sí que nombra a la señora Miró consellera

, entiendo que las órdenes o la intención que tiene la señora Miró de desmontar la fundación, o de vaciarla de contenido, o de las funciones que tenía hasta el momento, sí que parte de usted, ¿no?

El senyor Campos Ortiz:

No.

El senyor Subiela Chico:

Y cuando la señora Miró le dice, Â«quiero cambiar el camino de esa fundación, quiero llevar…Â»

El senyor Camps Ortiz:

Eso es una propuesta de cada miembro responsable de cada conselleria

.

El senyor Subiela Chico:

Pero entiendo que una fundación como esta a usted se lo comunicaría.

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente no, porque yo -ya le digo- la impulsé como conseller

pero el resto de las vidas de las fundaciones, instituciones, organismos públicos, empresas de la administración autonómica, funcionamiento del hospital…, pues no sé, general…

El senyor Subiela Chico:

Pero esta fundación, por ejemplo, es una fundación que usted impulsa y que yo creo, entiendo, que le tiene especial cariño, cuando durante esos tres años anteriores a a la señora Miró suma un agujero de cerca de 11 millones de deuda, ¿usted tampoco tiene conocimiento de ella?

El senyor Camps Ortiz:

Mire, yo impulsé el Hospital La Fe de Valencia, 450 millones de euros en sanidad, y yo no le pregunté nunca al director del hospital cómo iba a organizar los servicios dentro del propio hospital.
Y usted puede decir…

El senyor Subiela Chico:

No estoy hablando del día a día de la fundación.

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone, perdone, es más importante, es más importante el Hospital La Fe que la Fundación Jaime II el Justo.

El senyor Subiela Chico:

Ya, pero no le estoy hablando de cómo organizaba el señor Burgos el día a día de la fundación, estoy hablando de que una fundación que en poco más de tres años genera un agujero, una deuda de 11 millones, que el presidente de La Generalitat ¿no tiene ningún conocimiento sobre ese tema?

El senyor Camps Ortiz:

No, obviamente, y usted sabe que tampoco, o sea, lo sé yo y lo sabe usted.
Usted tiene aquí que preguntarme esto y me parece bien, pero…

El senyor Subiela Chico:

Y cuando la señora Miró dije…

El senyor Campos Ortiz:

Ya le he dicho que no, ya le he dicho que no, le he dicho, fíjese, más importante para mí es el Hospital La Fe, 450 millones de euros, y jamás hablé con el director de La Fe para ver cómo distribuía los servicios, o a quién contrataba,…

El senyor Subiela Chico:

No estamos hablando de lo mismo.

El senyor Campos Ortiz:

…o a quién elegía como jefe de servicio.

Bueno, para usted no será lo mismo, para mí es mucho más importante el Hospital La Fe que la Fundación Jaume II el Just.

El senyor Subiela Chico:

No, no, si no le quito ni importancia a La Fe ni se la doy a la fundación, simplemente quiero hacerle ver que, vamos, no entiendo que la decisión de limpiar o sanear la fundación pues usted no sea conocedor de ella.

El senyor Camps Ortiz:

Lo que no entiendo es que usted crea que el presidente tiene que saber cómo funciona la Fundación Jaume II el Just.

El senyor Subiela Chico:

Yo no he dicho que tenga que saber cómo funciona, yo le he dicho que usted sea consciente…

El senyor Camps Ortiz:

No di la orden, no di la orden, ya se lo he dicho.

El senyor Subiela Chico:

Bueno, se la comunicarían.

El senyor Camps Ortiz:

Tampoco me lo comunicó nadie.

El senyor Subiela Chico:

Cuando cesan a un amigo de usted, que es el señor Burgos, y cesan también al señor Benavent de la fundación, ¿tampoco ni siquiera se comenta?

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, obviamente, o sea no es que no me lo comunicaran, es que es una obviedad que esas cosas no se comunican, es una obviedad.

Si usted llega a gobernar, y espero que lo haga con el Partido Popular dentro de un mes, ojalá el Partido Popular gobierne por mayoría absoluta pero, bueno, si uno tiene que estar que con ustedes, ¡qué le vamos a hacer!
(veus)

, cuando gobierne, cuando gobierne con el Partido Popular se dará cuenta de que los consellers

y los presidentes no van a preguntar a no sé quién de la fundación a ver qué es lo que está ocurriendo.
Usted no ha gobernado y esto no lo sabe, yo se lo anticipo.
Es una obviedad.

El senyor Subiela Chico:

Ya, ya, no, no, se entiendo que usted en su cargo no contrató ni al señor Benavent ni al señor Burgos.

El senyor Camps Ortiz:

Ni tampoco di la indicación.

El senyor Subiela Chico:

Pero, vamos, que usted me quiera hacer creer que ni siquiera comentaban el futuro o no futuro de una fundación como la Jaume II el Just, ¡oiga!
, entienda usted que tampoco es creíble, obviamente.

El senyor Camps Ortiz:

Espero que Ciudadanos no venga con ese plan de saber a quién se contrata en las fundaciones, espero, porque entonces sí que estaríamos transgrediendo el funcionamiento jerárquico de una administración tan compleja como esta.

El senyor Subiela Chico:

No estaba hablando de transgredir nada, simplemente que pensaba que el presidenta de La Generalitat.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Subiela.

El senyor Camps Ortiz:

Contrata, contrata a la gente.

El senyor Subiela Chico:

No, no, yo no he dicho contrata y se lo he dejado muy claro,…

La senyora presidenta:

Senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

…lo que pasa es que usted intenta llevarlo ahí.
Simplemente, le he dicho de conocer qué pasaba con una fundación que usted impulsa y que tiene un agujero en menos de tres años de 11 millones.

El senyor Camps Ortiz:

¿Sabe cuántas fundaciones tiene la Comunidad Valenciana?

La senyora presidenta:

Senyor Subiela, moltes gràcies.

El senyor Subiela Chico:

Pues unas cuentas porque el otro día Font de Mora casi las describe todas.

Gracias, señor presidente.

El senyor Camps Ortiz:

Gracias a usted.

La senyora presidenta:

Li done la paraula per un temps de huit minuts a la portaveu del Grup Podemos-Podem, la senyora Meco.

Moltes gràcies.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Camps, buenos días, muchas gracias por comparecer.

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué tal?
Buenos días.

La senyora Meco Tébar:

Vamos a hablar de esa otra forma de gobernar a la que usted aludía.

En esta comisión, varios comparecientes han dicho que durante su gobierno hubo varios superhombres con superpoderes.

Son testimonios de Miguel Barranca que lamentaba en esta comisión que el Partido Popular los creara, esos superhombres; es también el testimonio de Alfonso Rus, que se vanagloriaba en esta comisión de ser uno de ellos; superpoderes que también se deducen de las grabaciones de Marcos Benavent, que están aportadas en una denuncia de Rosa Pérez, que destapan el caso Taula que es objeto de esta comisión de investigación.

Señor Camps, hoy muchos de esos superhombres de su gobierno, usted mismo, están imputados o en prisión por las decisiones que tomaron en las instituciones valencianas.
Desde esa otra forma de gobernar, dígame cómo se lidera un gobierno de La Generalitat con políticos que llegan dopados.

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué, perdón?
¿El final, qué decía?

La senyora Meco Tébar:

¿Cómo se lidera un gobierno con políticos que llegan dopados?

El senyor Camps Ortiz:

Que llegan ¿cómo?

La senyora Meco Tébar:

Dopados.

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué es llegar dopados?
Es que no lo entiendo.

La senyora Meco Tébar:

Pues llegar con un sistema de financiación irregular mediante campañas de las que…, y empresas de las que ahora le voy a decir.

El senyor Camps Ortiz:

Aquí, que se sepa, aquí, que se sepa, quien llegó dopado fue el PSOE con Acuamed y con Crespo Gomar, que yo sepa.

La senyora Meco Tébar:

Hay una sentencia Gürtel que a usted, quizás, se le olvida.

El senyor Camps Ortiz:

 

No, pero a mí me parece que son los únicos que aquí han sido dopados, pero por aquí nunca pasan.

Pero, bueno, en cualquier caso, fíjese, le cuento…

La senyora Meco Tébar:

Esa sentencia Gürtel no…

El senyor Camps Ortiz:

…le cuento, le cuento, por si usted no lo sabe y es bueno.
¿Usted de qué partido es, perdone?

La senyora Meco Tébar:

Yo soy de Podemos.

El senyor Campos Ortiz:

Podemos.

Fíjese, el Partido Popular ganó en el año 2007 las elecciones y en el año 2011 ganamos todavía con más mayoría las elecciones.
Y ahí no estaban ni unos, ni otros, ni los de más allá, que ustedes han intentando que pareciese influyeron en no sé qué proceso y que, al final, terminaba con la mayoría de los valencianos votando al Partido Popular porque nosotros…

La senyora Meco Tébar:

Señor Camps, hay una sentencia que es clara, que es la sentencia Gürtel, que dice que ustedes realizaron una trama institucionalizada desde las instituciones.

El senyor Camps Ortiz:

Si, pero, si me me deja usted contestar…

La senyora Meco Tébar:

Si usted no me va a contestar.

El senyor Camps Ortiz:

No, estoy contestando, es que usted ha dicho Â«dopadosÂ», y estaba explicándole que la terminología dopado

en cualquier caso debería aplicársela al Partido Socialista por Acuamed y Crespo Gomar.

La senyora Meco Tébar:

Porque a usted Gürtel no le dice nada.
Bien.

El senyor Camps Ortiz:

En absoluto.

Bueno, pero ¿me deja…?

La senyora Meco Tébar:

Nos corresponde, vamos a aterrizar el dopaje.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, déjeme terminar, porque usted me ha preguntado por unos superhombres.

Yo no sé, más allá de los héroes de Marvel que leía cuando era pequeño, de superhombres yo no tengo conocimiento alguno, solo de personas que elegía para que fuesen consellers 

y conselleras

, y que lo hicieron todos extraordinariamente bien durante el tiempo que lo fueron.

La senyora Meco Tébar:

Pues vamos a hablar de los superpoderes, ya que no conoce a los superhombres, vamos a hablar…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdone, ya puestos que estamos hablando en términos políticos en una comisión de investigación, le digo: ni hay superhombres, ni hay superpoderes,…

La senyora Meco Tébar:

Vale.

El senyor Campos Ortiz:

…hay gobierno, hay administración, hay una administración que tiene funcionarios, que tiene interventores, que tiene abogacía de La Generalitat, que cualquier decisión pasa por los trámites legales preestablecidos por la ley para las adjudicaciones, y que los concursos o la puesta en marcha de la misma…

La senyora Meco Tébar:

Vamos a hablar de eso, señor Camps, vamos a hablar de la administración, de las adjudicaciones, vamos a aterrizar preguntas para que…

El senyor Camps Ortiz:

Ya, pero es que ha dicho…

La senyora Meco Tébar:

Es que yo tengo un tiempo limitado, usted luego tiene más tiempo…

La senyora presidenta:

És que ella té el temps limitat per a formular-li les preguntes…

La senyora Meco Tébar:

…y quiero hacerle una serie de preguntas en relación con las contrataciones.

El senyor Camps Ortiz:

Es que ha hablado de superpoderes y superhombres, y me gustaría…

La senyora presidenta:

…i li preguem concisió en les respostes.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

No, es que perdone, yo jamás presidí un gobierno de superpoderes.

La senyora Meco Tébar:

Bueno, ya lo ha dejado usted testimoniado que no hay superhombres ni superpoderes.

Vamos a hablar sobre…

El senyor Camps Ortiz:

Vamos, yo no los conozco, a lo mejor usted sí conoce algún superhombre.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
las adjudicaciones, sobre la administración, vamos a aterrizar un poco esa cuestión que le planteaba.

En esta comisión estamos investigando los contratos y las adjudicaciones realizadas por La Generalitat, contrataciones públicas que se han cobrado numerosos imputados y condenamos, que a usted le constan -como le digo- muchos de su gobierno.

Usted, señor Camps -lo dice el juez el de la Mata- está directamente participando o dando órdenes a terceros.
Antes que usted ha comparecido Álvaro Pérez y nos ha dicho que ratifica…

El senyor Camps Ortiz:

El juez Mata no ha dicho eso.

La senyora Meco Tébar:

Sí, bueno,.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, no lo ha dicho.

La senyora Meco Tébar:

…pues a lo mejor no sabemos lo que dice el señor de la Mata pero lo dice, testimoniado.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdone, el señor de la Mata no ha dicho eso.
No, es que no lo ha dicho.

La senyora Meco Tébar:

Señor Camps, el señor Álvaro Pérez ha comparecido antes que usted y ha ratificado.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdone, es que está poniendo en boca de un juez…

La senyora Meco Tébar:

Bueno, luego le facilito las declaraciones del señor Mata que las tengo, se las facilito, son públicas, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Perdone, los jueces no hacen declaraciones, los jueces…

La senyora presidenta:

Senyor Camps, ha quedat constància de la seua discrepància respecte a allò que diu el jutge.
Aleshores, per favor, si li pot deixar a la portaveu que manifeste la seua pregunta i vosté contesta, podrem continuar amb la sessió.

El senyor Camps Ortiz:

Totalmente de acuerdo, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

La senyora Meco Tébar:

Voy a hacerle las preguntas seguidas y así tendremos tiempo de que usted pueda expresarse.

El señor Álvaro Pérez ha comparecido en comisión antes que usted y ha dicho que había una trama en Valencia que ustedes, Camps, González Pons, Cotino y Gerardo Camps tenían empresas de confianza, empresas de cabecera.
Ha situado entre esas empresas a Engloba, a Trasgos, a Universo Selección, empresas que están relacionadas con la Fundación Jaume II el Just.

Usted es abogado y la diligencia en este caso no se le presume, se le exige, señor Camps, era usted presidente de La Generalitat, y le voy a hacer tres preguntas encadenadas, cuatro preguntas encadenadas.

Una, ¿cómo explica usted, siendo abogado y presidente de La Generalitat, que durante todo el tiempo de su gobierno se contratara con empresas que hoy están bajo sospecha de adjudicaciones irregulares?

La segunda pregunta: ¿fue usted el artífice de ese modus operandi

?
¿Tenía a alguien delante, detrás, al lado?
El señor Álvaro Pérez nos ha dicho que a numerosas personas, en concreto ha situado a Cotino y a González Pons.
¿Eran esas las personas que dirigían ese modus operandi

con usted?

La tercera es que usted comparece aquí para decir la verdad porque tiene obligación legal y moral.
Y, en ese sentido, señor Camps, ¿considera usted una herencia marcada por la corrupción y su especial legado en ella es para enorgullecerse?

Y usted decía que respetaba esta cámara, ¿no cree que sería más decente y contribuiría a esclarecer la verdad si usted reconoce ante la ciudadanía que fue el presidente equis?

Yo no me río, señor Camps, pero bueno.

El senyor Camps Ortiz:

No, yo tampoco me río porque me parece de una falta de seriedad y de serenidad política lo que acaba de decir usted.

La senyora Meco Tébar:

Yo tengo los datos de toda la documentación que nos han enviado, de Engloba, Trasgos, Universo Selección, de los contratos realizados con La Generalitat, con el Invassat, con el Servef, con la Fundación Jaume II el Just.

Yo no estoy haciendo valoraciones,…

El senyor Camps Ortiz:

¿Quiere que le conteste?
¿Quiere que le conteste?

El senyor Meco Tébar:

…estoy con datos preguntándole por las adjudicaciones a empresas con números muy significativos durante su gobierno, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Bien, estas empresas no las conozco en absoluto y, obviamente, si no las conozco en absoluto, y además jamás me preocupé de cómo funcionaba la administración en cuanto a las contrataciones y adjudicaciones, es imposible que hubiese esa suerte de personas alrededor de no sé quién para tomar estas decisiones.

La única paradoja, si me lo permite usted, señora diputada, es que de repente alguien porque ha decido variar su discurso durante estos años se ha convertido para  ustedes en un héroe, cuando antes era un villano.
Con el héroe sastre José Tomás, que era su candidato en el año 2011 perdieron las elecciones, y con su héroe Álvaro Pérez también las van a perder.
Esta forma de hacer política que es buscar a aquel que de repente cambia su versión para hacer daño a un proyecto político como el nuestro no sirve, eso ya se ha demostrado que no vale absolutamente para nada.

Y para su tranquilidad le digo: no conozco estas empresas, no conozco el sistema de adjudicación que pudo haber en relación a las mismas, y si no conozco estas empresas y no conozco el sistema de adjudicación difícilmente puede haber la más mínima duda respecto de la limpieza en relación a las mismas y en relación a mi persona como presidente de La Generalitat.

La senyora Meco Tébar:

Se me termina el tiempo, usted tendrá luego más tiempo para poder concretar lo que quiera…

El senyor Camps Ortiz:

No, es que no he terminado de contestar.

La senyora Meco Tébar:

Después de mí tiene tiempo, yo no tendré tiempo para poderle preguntar y le quiero decir una cuestión.

El senyor Camps Ortiz:

Pero usted me trae aquí para contestar las preguntas y estoy contestándole a las preguntas.

La senyora Meco Tébar:

Usted tiene tiempo ilimitado después para poder contestar a la pregunta…

El senyor Camps Ortiz:

Pero usted me trae aquí para que yo le conteste y no me quiere escuchar.

La senyora Meco Tébar:

Señor Camps, por favor, déjeme formularle la última pregunta.

La senyora presidenta:

Per favor, permeta a la senyora Meco que fórmule l'última pregunta.

La senyora Meco Tébar:

Hay una cláusula Camps que no está en el estatuto, de la que nos habló Ricardo Costa, y es que dijo que usted propuso un tercer sistema de financiación ilegal del Partido Popular basado en la emisión de facturas por servicios no prestados a través de la empresa Orange Market.
Esa es otra cláusula Camps que debe usted recordar.

El señor Bigotes dice que no se movía un euro sin que usted lo supiera, que estaba al tanto de todos los contratos.
Hoy lo ha ratificado.

El señor Correa dice que reconoce que ha habido adjudicaciones y contactos con usted.

El señor…, y parte de esta trama es la Fundación Jaume II el Just -y termino-, porque le pregunto: en un acta, en la del 19 de septiembre de 2013, el señor Esteban González Pons dice que la fundación va a adquirir mayor importancia política, y dice que se nombrará a Camps para que asuma la presidencia efectiva.
¿Para qué quería usted la presidencia efectiva?
11 millones de euros de déficit, contrataciones irregulares de personal, cargos, zombis, altos salarios, finiquitos, contrataciones sin procedimiento, fiestas y saraos en campañas electorales y servicios y contratos…

La senyora presidenta:

Senyora Meco, vaja acabant, per favor.

La senyora Meco Tébar:

…prestados por empresas -termino.

Señor Camps, la crudeza de este relato no soporta que es un centro espiritual de los valencianos.
¿Para qué quería esa presidencia efectiva?
¿Para el 3%?

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

La presidencia efectiva me deja absolutamente perplejo porque es imposible, seguramente, a lo mejor, esa acta no refleja en absoluto lo que corresponde porque el presidente no tiene la presidencia efectiva de ninguna fundación u organismo público; es un absurdo, como usted bien sabe.

Y en esta desesperación de los últimos minutos de esta legislatura, me ha lanzado un montón de cosas que no sé si tienen que ver con esta cuestión o no tienen que ver con esta cuestión.
Pero le digo esto para su tranquilidad: ni di orden alguna para que se adjudicase nada, ni había una tercera o cuarta o quinta derivada en cuanto a la financiación del partido.
Esto forma parte de una decisión, como he explicado públicamente aquí, y en muchos otros sitios, de la defensa de dos personas que han decidido, creo que coordinados, y esto no lo digo yo, también lo dicen informaciones mediáticas, por Baltasar Garzón, han cambiado su opinión en relación a esta cuestión porque lo que buscan es posiblemente una suerte de negociación con la Fiscalía Anticorrupción en defensa de sus intereses.

De todos modos, como le decía, todo esto que acaba de contarme, y que lo ha dicho con tanto entusiasmo, en el último minuto prácticamente de esta legislatura que se les acaba, decirle que nada tiene que ver conmigo.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Camps.

Li done la paraula, per un temps de vuit minuts, al portaveu del Grup Compromís, el senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Camps, benvingut a esta comissió i a esta casa que va ser seua durant una temporada.

La veritat és que en esta comissió, com vosté sap, estem investigant el Â«cas TaulaÂ».
Vosté ha sigut president de La Generalitat i també està en el Consell Jurídic Consultiu, molt al meu pesar.
I vosté, com a expresident de La Generalitat, coneix i coneixerà molt bé la Llei 5/1983, del Govern valencià, en el seu article 16.
a, que diu que una de les de coses que li correspon al president de La Generalitat és establir les directrius generals i de l'acció de govern.

Durant el seu govern, durant el seu mandat, ara estan sent investigades una sèrie, una trama d'empreses que treballaven a més per a Vaersa, per a CIEGSA, per a Cacsa, per a la Fundació Jaume II el Just i moltes altres, que totes elles formaven part del seu govern, de La Generalitat valenciana en aquell moment.

Senyor Camps, en la reforma de l'Estatut que va impulsar vosté en l'article 57, que qualifica el monestir de Santa Maria de la Valldigna com el temple espiritual, històric i cultural de l'Antic Regne de València i símbol de grandesa del poble valencià, reconegut com a nacionalitat històrica, vosté creu que un forat d'11 milions d'euros i més de 5 milions d'euros desviats a una trama corrupta investigada per finançar il·legalment el Partit Popular és el símbol de grandesa del poble valencià o un símbol de baixesa dels seus dirigents?

El senyor Camps Ortiz:

Sigo creyendo, desde luego, que es un templo espiritual y por eso se incluyó en el Estatuto de autonomía con el consenso de los partidos democráticos, en aquel momento el Partido Socialista estaba en ese nivel de no relacionarse con grupos políticos como el suyo y, por tanto…

La senyora presidenta:

Li pregue respecte per als portaveus dels grups parlamentaris, i per als grups parlamentaris i per a la ciutadania a què representen.

Moltes gràcies.

El senyor Ferri Fayos:

No és la primera vegada que el senyor Camps falta al respecte al Grup Parlamentari Compromís, perquè en 2011 ja deia que no estaríem presents en estes Corts, i no només estem presents, sinó que vam triplicar.

La senyora presidenta:

Jo crec que és innecessari.
Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Responsabilidad del Partido Socialista, que también se lo dije, dije: por culpa de ustedes estos señores pueden llegar alguna vez al gobierno, pero bueno.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Lo primero (inoïble)

.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Si ja m'ha respost.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no he respondido.

El senyor Ferri Fayos:

Vosté continua defensant el que va ser (inintel·ligible)

.
.
.
Senyor Camps, senyor Camps, ja m'ha respost, jo me done per respost.

El senyor Camps Ortiz:

No, no.
¿Por qué no me deja contestar?
Un segundo, por favor.

El senyor Ferri Fayos:

Per què es va triar.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Un segundo.
¿Por qué no me deja contestar?

El senyor Ferri Fayos:

Per què es va triar.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿Por qué no me deja contestar?

El senyor Ferri Fayos:

No, perquè ja m'ha respost.

El senyor Camps Ortiz:

No he respondido.

El senyor Ferri Fayos:

Per què es va triar…

La senyora presidenta:

Senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Yo estoy aquí porque usted me ha llamado para que venga.
Un segundo, perdone.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, vosté tindrà després temps per a manifestar totes les coses, la informació que vullga respecte a les preguntes que se li formulen…

El senyor Ferri Fayos:

Clar, jo en el moment que me done per respost ja (inintel·ligible)

.
.
.

La senyora presidenta:

…i no haja tingut temps.
Els portaveus tenen un temps limitat per a formular-li les preguntes.
Aleshores li pregue per favor que deixe parlar el portaveu.
Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Es que entonces yo vengo a escuchar una sarta de insidias y de mentiras y no puedo defenderme.

La senyora presidenta:

No, no, senyor Camps.
Vosté, vosté…

El senyor Camps Ortiz:

¿Esto qué es?
¿Una comisión de qué?
¿Me lo pueden explicar, por favor?

La senyora presidenta:

Vosté ve a contestar les preguntes que se li formulen i…

El senyor Camps Ortiz:

La irrespetuosidad respecto de la persona que ustedes llaman es absoluta y palmaria, señora presidenta.

La senyora presidenta:

…i té un temps de 25 minuts per a completar tota la informació i fer les manifestacions que estime oportunes que…

El senyor Camps Ortiz:

Para eso el señor Ferri sale en los medios de comunicación, me insulta como hace habitualmente y no hace falta que yo venga aquí.
Yo le puedo contestar…

La senyora presidenta:

Jo no he escoltat cap insult per part del senyor Ferri, senyor Camps.

Per favor, anem a continuar en la sessió.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

¿Puedo contestar o no puedo contestar?

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

El senyor Camps Ortiz:

No puedo.
La señora presidenta de la comisión no deja que el compareciente conteste al señor Ferri.
Señor Ferri, siga preguntando e insultándome (inintel·ligible)

…

El senyor Ferri Fayos:

Jo no l'insulte, senyor Camps.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, senyor Camps, en primer lloc.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No hace otra cosa.

La senyora presidenta:

…el senyor Ferri no l'ha insultat i, en segon lloc, vosté tindrà després temps suficient, ja li he dit, per a explicar i completar la informació i les qüestions que se li han plantejat.
Aleshores, ara li donem la paraula al senyor Ferri perquè continue preguntant, perquè té un temps limitat.

Moltes gràcies.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Camps, per què es va crear una fundació privada per a gestionar el temple espiritual, històric i cultural del País Valencià.

El senyor Camps Ortiz:

Fue en el año 1998, consensuado con el PSOE.
Es así, me senté con el señor que correspondía…

El senyor Ferri Fayos:

En el PSOE va consensuar vosté que fóra una fundació privada?

El senyor Camps Ortiz:

Consensuamos que hubiese una fundación y con el PSOE se consensua el tipo de fundación, y ya está.
Estábamos todos de acuerdo.

El senyor Ferri Fayos:

Per què era privada?

El senyor Camps Ortiz:

Yo no sé si era privada o pública, es que, como podrá usted comprender, la naturaleza jurídica de las fundaciones no es una cosa que me competa a mí, le compete al sistema de organización jurídica de la propia administración autonómica.
Se toma la decisión política de la creación de la Fundación Jaume II el Just…

El senyor Ferri Fayos:

Qui pren la decisió política que fóra una fundació privada?

El senyor Camps Ortiz:

Le digo que consensuamos con el Partido Socialista la creación de una fundación.

¿Me deja contestar, señor Ferri?
¡Ya está bien!
Déjeme contestar, por favor.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, 

està vosté parlant, està vosté parlant, està en l'ús de la paraula i no l'ha tallat ningú.

El senyor Camps Ortiz:

No quiere que le conteste.

La senyora presidenta:

Per favor!
No és així!

El senyor Camps Ortiz:

Yo le digo…

La senyora presidenta:

Li està concretant la pregunta.
La pregunta és molt clara: qui va prendre la decisió que fóra privada?
Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no tomé la decisión que fuese privada y se consensuó la creación de una fundación entre el Partido Popular y el Partido Socialista en aquel momento.
Y además se toma la decisión justo el día que se aprobó aquella ley del patrimonio valenciano, que se aprobó en una sesión de Cortes Valencianas en el marco del propio monasterio, se hizo allí una sesión especial, se pusieron unas bancadas al estilo conventual y allí es donde se aprobó aquella ley y se consensuó la creación de la comisión.

Si era privada o pública es una cuestión que a mí como conseller

y como presidente no me compete.
E imagino, e imagino, e imagino que es posible, porque también hay fundaciones privadas funcionando, creo, en la administración autonómica actual, o no, no lo sé, pero bueno, en cualquier caso, me imagino que sería…

El senyor Ferri Fayos:

La llei de fundacions es va canviar en 2013 i (inintel·ligible)

.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pues habrá cambiado, muy bien.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Camps, la setmana passada va estar ací el senyor Barranca…

El senyor Camps Ortiz:

Un segundo, me imagino que se haría esa fundación de ese tipo para que colaborasen entidades privadas con la propia fundación, a alguien se le ocurriría que era una buena manera de que participase pues gente que quisiera donar fondos para que esa fundación desarrollase la reconstrucción, tal y como ha venido haciéndose durante todo este tiempo (inintel·ligible)

.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, però eixa ja no és la pregunta que li he fet.
Ja m'ha respost.

Senyor Camps.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, y todo esto qué problema hay que sea de una forma u de otra, es una cosa que todavía no entiendo.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, sí que té molt a vore, perquè fins a 2013 eixes fundacions no tenien cap tipus de control.

Senyor Camps, la setmana passada va estar ací el senyor Miguel Barranca.
El senyor Barranca ens va relatar que en una reunió en què li van traslladar la proposta de formar part de CIEGSA com a director de Relacions Institucionals.
Ens va cridar l'atenció que en eixa reunió, que va ser al més alt nivell, perquè estava vosté, estava el senyor conseller en aquell moment, el senyor González Pons, i el senyor Cotino, com a notari de la reunió.

Era un procediment habitual decidir així els nomenaments?
O va ser una excepció per al senyor Barranca per la relació de proximitat que vosté tenia amb ell?

El senyor Camps Ortiz:

Fíjese si es falsa la aseveración que usted ha recogido, y la acabo de escuchar ahora…

El senyor Ferri Fayos:

Ho va declarar el senyor Barranca la setmana passada.

El senyor Camps Ortiz:

Fíjese si es falsa la cuestión que acaba de decirme, y ya me doy cuenta ustedes como se acogen a la primera falsedad para intentar montar insidias, que es imposible, imposible, que el señor González Pons y el señor Cotino estuviesen en una reunión que nunca existió, porque jamás me he reunido con nadie para montar una cosa de estas que usted está diciendo.
Porque el señor González Pons cuando era conseller

de Educación y de Cultura, el señor Cotino era, si no recuerdo mal, delegado del Gobierno.
Entonces…

El senyor Ferri Fayos:

I què impedix això que estiguen en la mateixa reunió.

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver, ese no era miembro ni del gobierno valenciano.
No ha existido…

El senyor Ferri Fayos:

Està prohibit per als qui no són membres del Consell estar en el seu despatx?

El senyor Camps Ortiz:

Pero usted se cree… Obviamente, no tiene ningún sentido.
Y desde luego este señor por mi despacho no ha pasado nunca, para eso está (inintel·ligible)

… también, jamás ha pasado por mi despacho, nunca, ni este señor ni el que han tenido la ocasión de ver por televisión y se lo han pasado tan bien todos ustedes.
Ninguno, ni el señor Barranca, ni el señor Pérez han estado jamás en mi despacho.

Pero además le digo que es imposible porque no es compatible desde el punto de vista cronológico el que esas dos personas estuviesen en esa hipotética y rocambolesca reunión.

El senyor Ferri Fayos:

Eixe argument jo crec que cau per tots els costats, però bé, continuem…

El senyor Camps Ortiz:

(inintel·ligible)

… porque le estoy diciendo que es imposible.

El senyor Ferri Fayos:

Vosté tenia relació…

El senyor Camps Ortiz:

No coincide.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Vosté tenia una relació propera amb el senyor Burgos, tinc entés que el coneixia des dels anys vuitanta, vostés tenien una tertúlia en el bar El Agujero

, junt a González Pons i junt a Gerardo Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Sí.

El senyor Ferri Fayos:

Podien dir que el senyor  Burgos era amic seu?

El senyor Camps Ortiz:

Hombre, desde luego, obviamente.

El senyor Ferri Fayos:

En l'any 2003 vosté és elegit president de La Generalitat i el senyor Burgos secretari autonòmic d'Administracions Públiques, exactament el 27 de juny de 2003.
Va decidir vosté el seu nomenament com a secretari autonòmic?

El senyor Camps Ortiz:

No.

El senyor Ferri Fayos:

El 29 d'agost de 2003 el senyor Burgos demana el cessament a petició pròpia.
Sap vosté per què va demanar eixe cessament el senyor Burgos?

El senyor Camps Ortiz:

No lo sé.

El senyor Ferri Fayos:

Unes setmanes després el senyor Burgos és nomenat gerent de la Fundació Jaume II el Just en una reunió del patronat, l'1 d'octubre de 2003.
El senyor Burgos signa el contracte d'alta direcció com a gerent, després d'eixa reunió del patronat.
Com es produïx eixe canvi de secretari autonòmic i en només dos setmanes el fan gerent del patronat?

El senyor Camps Ortiz:

Pues usted le tiene preguntar al señor Burgos quién le nombró en aquel momento.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Qui va decidir contractar el senyor Burgos com a gerent de la fundació?
Va ser vosté o va ser el senyor González Pons?

El senyor Camps Ortiz:

Le vuelvo a repetir lo que he dicho antes también a su compañero de Ciudadanos.
Jamás he tomado decisión alguna de contratar ni a gerentes ni a responsables de ámbitos o áreas que no fuese estrictamente el nombramiento de los miembros del gobierno, de los que tenía y el presidente tiene plena competencia.
Bueno, el presidente actual no tiene, el pobre, porque lo han elegido el 50%, pero en mi caso, por ejemplo, yo tenía la posibilidad de elegir a todos los consellers

, y así fue.
A partir de ahí, el resto de la administración, para su tranquilidad, el resto de la administración se va desarrollando en función de las distintas escalas o niveles que tienen.
Y a mí no me preocupa quien…

El senyor Ferri Fayos:

I es fa vosté una idea de qui podia haver pres esta decisió, qui contractara en la fundació, i qui posà com a gerent i qui podria haver-ho fet.

El senyor Camps Ortiz:

No, no.
Ni idea, ni idea, ni idea.
Pregúntenselo a otra persona.

El senyor Ferri Fayos:

Després continuaré amb les preguntes.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Ara li done la paraula a la senyora Martínez, per un temps de vuit minuts, el Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Buenos días, señor Camps.

Lo primero decirle que la señora Narbona ha confirmado su comparecencia el día 4 de marzo en la comisión de investigación.
No así la señora Kringe, alcaldesa de Denia y el señor Torró.

El senyor Camps Ortiz:

Alguna cartita le enviará y le dirá que no vendrá.

La senyora Martínez Ramírez:

Si no le importa, no me interrumpa, porque la pregunta aquí hoy soy yo.

La senyora presidenta:

Per favor, deixe que formule les preguntes.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero que la señora Narbona no viene aquí, vamos.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps, la que pregunta soy yo.

Señor Camps, usted…

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, per favor, guarde silenci i un poquet de respecte, per favor.
Moltes gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

La que pregunta, señor Camps, soy yo.

El senyor Camps Ortiz:

Desde luego, si usted me deja luego contestar, estoy encantado.
Si luego no me deja contestar.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Desde luego, desde luego que sí.

Usted se desvincula, señor Camps, absolutamente de las declaraciones del señor Pérez, de los empresarios que han confesado, de lo que cuenta el propio secretario general de su partido, del señor Benavent, y mientras usted mantiene la versión de que nada de eso ocurrió.
Mientras usted dice eso, van cayendo imputaciones y condenas sobre sus consellers

y altos cargos: José Luis Olivas, Milagrosa Martínez, Juan Cotino, Blasco, Víctor Campos, Mario Flores, Luis Rosado, Manuel Cervera, Alicia de Miguel, sin olvidar a los ilustrísimos señores presidentes de nuestras diputaciones, Ripoll, Fabra y Rus, y usted mismo también está imputado.

Usted elegía a los consellers

, evidentemente.
Mire, me llama la atención una cosa, voy a poner un ejemplo que seguro que va a entender y todo el mundo va a entender.
Jesucristo tuvo doce apóstoles y uno de ellos, uno solo, Judas, eh, le salió rana.
Mire usted, si llega a ser usted el Mesías desde luego no hubiera podido usted fundar la iglesia con ninguno de ellos, porque desde luego elegía, y por lo que se ve, elegía muy mal o lo hacía para que le financiaran el partido a través de las contrataciones.
No sé, son números muy infames los de los condenados, ya imputados, que formaron parte de su círculo de decisión.
Hay muchos inocentes, usted lo ha dicho, y es verdad, lo ha dicho también el señor Pérez, hay muchos técnicos a los que ustedes arrastraron a la ignominia y han arruinado la vida.
Así que creo que no estamos en disposición de sacar pecho y de tener un tono en el que muchas veces nos viene aquí a aleccionar y a darnos mítines para los que no le hemos llamado.

Mire, usted ha dicho una cosa que me preocupa muchísimo: Â«Jamás, jamás me preocupé de ver las adjudicaciones de la Generalitat valencianaÂ».
Y eso un president

de La Generalitat.

Mire, yo soy alcaldesa, yo no estoy en las mesas de contratación de mi ayuntamiento, pero le aseguro que averiguo, me fijo e investigo qué es lo que pasa en cualquiera de las adjudicaciones que se hacen, porque estamos hablando de dinero público de los ciudadanos y ciudadanas.

Y usted parece que eso no iba con usted, que usted se dedicaba a no sé qué otras cosas.
Usted está negando los informes policiales, esos que hacen los que antes usted condecoraba, esos jueces a los que usted felicitaba, que parece que ya no son merecedores de alabanzas.
Los mismos jueces que ahora le dicen en algunas entrevistas y que usted nombró en algunos casos directores generales, esas personas que decidieron compensarse económicamente por el ingrato ejercicio de la política.

Señor Camps, ¿todos mienten y usted no?
Señor Camps, yo creo que la realidad está bastante lejana de usted.
Y lo hemos comprobado en el mitin inicial ese con el que nos ha dedicado al principio.

Yo le quiero preguntar: señor Campos, ¿usted eligió a sus cargos de confianza por lo que usted ya sabía que eran o, simplemente, no supo ver lo que ya muchos veíamos y decíamos y hoy vemos todos?
Usted, ¿señor Camps, no sabía a qué se dedicaba el señor Blasco cuando estuvo como conseller

en el Partido Socialista?
O ¿lo hizo portavoz precisamente por eso, para blindar a su partido cuando estalló todo el caso Gürtel?
Necesitaba alguien con experiencia en sumarios.
¿Por qué tomaba esas decisiones, señor Camps?
¿Era usted cómplice?
¿Eran decisiones cómplices o eran decisiones incapaces?
Yo me pregunto mucho esas veces, aun queriendo creerle, ¿eran decisiones incapaces?
De verdad, ¿todos mienten, señor Camps?

El senyor Camps Ortiz:

Respecto de la financiación del partido, le diré, señora diputada, que solo varió la declaración Ricardo Costa y el resto de los miembros del partido han continuado diciendo que el sistema de financiación del partido era absolutamente regular, legal y ajustado al procedimiento correspondiente.

La senyora Martínez Ramírez:

Hay una sentencia, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pero esto es importante, (veus)

porque…

La senyora Martínez Ramírez:

Hay una sentencia.

El senyor Camps Ortiz:

Si me deja contestar, me encantaría.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí, claro.

El senyor Camps Ortiz:

Le he estado escuchando con mucha atención.

Entonces, todo el resto del equipo económico del Partido Popular, todos dijeron exactamente lo mismo.
Solo dos personas han variado sus declaraciones en el último año, cambiando completamente su versión.
Yo me imagino que debe ser porque debe haber algún tipo de acuerdo en el interés de su defensa en relación con quienes les están acusando.
Yo lo imagino, lo presumo.
Déjeme contestar por favor.
Lo presumo, pero no voy a entrar en el debate de si los señores que han variado su opinión en función de su defensa, están haciendo (veus)

lo correcto o no.
A mí me parece una barbaridad, por no decir otra cosa, pero que separa usted, para su tranquilidad, que durante todos los años estos señores dijeron un cosa completamente diferente.

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Y la segunda cuestión que quería decirle, porque me parece muy grave lo que acaba de decir usted.
Usted acaba de decir públicamente que una adjudicación de su ayuntamiento, luego usted iba a ver quién era el adjudicatario, en qué condiciones…

La senyora Martínez Ramírez.

Yo no he dicho nada de eso.

El senyor Camps Ortiz:

…-no, perdone, lo acaba de decir- en qué condiciones se adjudicaba y si usted en última instancia tenía que tener o no la capacidad para sabiendo quién es el adjudicatario…

La senyora Martínez Ramírez:

Usted está… Perdone.
Es que no lo voy a consentir… Perdóneme.

El senyor Camps Ortiz:

Se lo digo a usted porque lo acaba de decir.

La senyora Martínez Ramírez:

No.
Perdóneme.
Repeto, le pido respeto.

El senyor Camps Ortiz:

Claro que le pido respeto.
Me parece increíble que usted me diga que como alcaldesa…

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno, evidentemente…

El senyor Camps Ortiz:

…fuese a buscar quién era el adjudicatario.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, no.
Me preocupo de saber si el proceso es el correcto.

El senyor Camps Ortiz:

El proceso es el correcto.

La senyora Martínez Ramírez:

Cosa que usted no ha hecho.

El senyor Camps Ortiz:

Usted acaba de decir públicamente…

La senyora Martínez Ramírez:

Está grabado, no se preocupe, señor Camps.

La senyora presidenta:

Senyor Camps.

La senyora Martínez Ramírez:

Esto está grabado, no hay ningún problema.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
que usted ha perseguido las adjudicaciones… Es que me parece muy grave.

La senyora Martínez Ramírez:

Lo que me parece grave (remors)

es que usted diga que jamás…

La senyora presidenta:

Senyor Camps, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

Espero que el Grupo Popular de su ayuntamiento haga una investigación de las adjudicaciones, porque ha sido una aseveración muy grave.

La senyora presidenta:

Senyor Camps.

La senyora Martínez Ramírez:

Usted ha dicho que jamás se interesó por saber cómo (veus)

se contrataba en la Generalitat valenciana.
(El compareixent i la senyora presidenta parlen alhora)

Preocuparse por el dinero público es hacer mi trabajo.
Pero usted no me ha contestado todavía.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, per favor, mire en el context en què estem.

El senyor Camps Ortiz:

Es que ella no está en el contexto, porque de Taula todavía no me ha preguntado nada, pero, bueno, encantado.

La senyora Martínez Ramírez:

Es, de verdad, un poco patético.

La senyora presidenta:

Li pregue…

El senyor Camps Ortiz:

Patético, lo suyo, señoría.

La senyora presidenta:

Senyor president, per favor, (veus)

i senyora Martínez, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

(Inintel·ligible)

… vicepresidenta de las Cortes.

La senyora presidenta:

Per favor, senyor Pastor, poden guardar silenci.
Moltes gràcies.
(Veus)

No, no.
És que era l'únic que estava parlant en este moment.

La senyora Martínez Ramírez:

Está aleccionando.

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, per favor.
Anem a continuar amb la sessió.
Formule vosté la pregunta…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, señora presidenta.

La senyora presidenta:

…i li pregue (inintel·ligible)

…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, señora presidenta.

La senyora presidenta:

…per favor, en les seues respostes i no tant de valoració respecte al que s'ha dit, perquè no és eixa la qüestió.

El senyor Camps Ortiz:

Me parece gravísimo lo que ha dicho.

La senyora presidenta:

Vosté després tindrà temps per a manifestar el que estime oportú, però ara (veus)

ha de contestar a les preguntes que se li formulen.
Moltes gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Por eso es tan grave que yo no esté imputada en nada y usted sí.

El senyor Camps Ortiz:

Porque seguramente nadie… (El compareixent, la senyora presidenta i la senyora Martínez parlen alhora)

La senyora presidenta:

Per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Seguramente, seguramente.
Le aseguro que no es así.

Señor Camps, todas las declaraciones se le están viniendo encima.
El señor Costa ha declarado que era su vicepresidente, que custodiaba una caja fuerte el dinero negro.
El señor Costa, como cualquier otro, tiene derecho a decidir si se arrepiente, si cambia en su defensa, como usted tiene derecho a mentir hasta el final.
Mire, cada uno hace la defensa que considera conveniente.
Yo creo que no vamos a estar aquí juzgando cada uno a qué acuerdos llega y si se arrepiente y quiere colaborar con la justicia, que creo que me parece un acto muy loable.

Por otro lado, el PP, y eso es una sentencia probada, pagaba actos a través de los empresarios agradecidos, agradecidos, que pagaban alegremente las facturas del Partido Popular a cambio de adjudicaciones públicas.

Los pagadores han confesado haber pagado facturas falsas, el empresario acreedor ha admitido el cobro a través de la trama.
El intermediario, el gestor, hace un rato lo hemos podido ver, confiesa haber implantado este sistema suyo.
El señor Blasco dijo que había muchos inocentes en el cárcel, y seguramente será verdad.
A lo mejor también hay alguno que no es inocente y que no lo está.

Todo este laberinto nos lleva a repetirle la pregunta que le ha insinuado otros compañeros antes.
¿Usted participó en este diseño de modelo corrupto de gestión?
¿Alguien del PP nacional le recomendó que lo hiciera?
¿Actuó su gobierno de la misma manera que con las empresas de la trama Taula?
¿Engloba, por ejemplo, fue la Special Events valenciana?

El señor Pérez ha involucrado en esta trama también a la señora Michavila, hace poco tiempo su jefa de gabinete, si no recuerdo mal.
Según él, era la todopoderosa señora Michavila que lo controlaba todo.
¿Era ella, señor Camps, la encargada de frenar las oportunidades de Orange Market en favor de Engloba, porque el señor Pérez se quejaba de que todos…, más de 120 contratos se le daban digitalmente -lo hemos oído hace un momento- a Engloba, sin ningún tipo de preselección?
¿Actuaba la señora Michavila también a sus espaldas?
¿Parece posible que una jefa de gabinete hiciera eso?

El senyor Camps Ortiz:

Ni actuaba a mis espaldas, ni actuaba de la forma que usted está diciendo que ha dicho el señor Pérez, que para ustedes ahora es una suerte de Biblia a la que tienen que creer absolutamente.

Vuelvo a repetirle lo de antes, porque es muy grave lo que usted ha dicho.
Usted intenta transmitir la idea de que el presidente o el alcalde tiene que controlar las adjudicaciones hasta el extremo de saber quién es el adjudicatario y para qué, y en concepto… Perdone, voy a contestarle.
Y por eso me parece muy grave que usted haya reconocido aquí que una vez se adjudicaban los contratos, usted perseguía a ver exactamente a quién se le había… (Veus)

O conocer… (La senyora Martínez Ramírez parla sense micròfon)

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, no se preocupe que les seues paraules han quedat registrades.
Moltes gràcies.
I no interrompa, per favor, al compareixent, que se li ha esgotat el temps.
Gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Este presidente se dedicó a otras cosas a lo largo de su carrera política, jamás… (veus)

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, per favor.
(Veus)

per favor, per favor, guarden silenci.
Està parlant el senyor Camps i està intentant contestar a les preguntes que se li han formulat.
Moltes gràcies.
I deixen d'apuntar al compareixent.
Moltes gràcies.
Tant uns com altres.
(Veus)

Tant uns com altres, guarden silenci, per favor.
Moltes gràcies.
(Veus)

Podem guardar silenci?
Jo crec que els que estem ací ja ho sabem i el que està parlant també.
Aleshores, per favor, guarden silenci i deixen que conteste a les preguntes que se li han formulat.
Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Este presidente, cuando lo fue, o cuando fui concejal, o cuando fui otros cargos públicos que tuve, jamás supe el procedimiento, ni insistí, ni incidí, de adjudicación de ninguna de las obras o servicios que se realizaban mediante el proceso correspondiente.
Jamás.
Siempre… Porque no le corresponde.
Usted veo que no, usted veo que sí que seguía el proceso, la mesa de contratación, a quién se le adjudicaba.
Pues eso es gravísimo.
Se lo digo en serio, gravísimo.

Y nadie podrá decirle nunca por eso que yo haya dicho a nadie que se contrate o se adjudique, y esa es mi tranquilidad y paz interior absoluta, con una empresa, con otra empresa, para cualquier tipo de desarrollo de obra pública o de servicio que tenía que prestar.
Nunca jamás, señora exalcaldesa.
(Veus)

Sigue siendo alcaldesa.

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

¿Vicepresidenta y alcaldesa?
Claro, es importante en el partido, ¿eh?

La senyora presidenta:

Senyor Camps, vaja acabant, per favor.
Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Termino, termino.

Pues tengo que decirle que eso jamás ha ocurrido cuando yo era presidente, nunca, jamás.
Y nadie lo podrá decir.
Podrán contar cosas, podrán construir entelequias, podrán irse a lo abstracto, podrán intentar seguir insultándome como lo hacen convenientemente después de ocho años que dejé de ser presidente y todavía sigo siendo para ustedes algo así como una presencia permanente, por un temor no sé exactamente a qué, una suerte de temor reverencial, porque me llaman constantemente, me hacen venir por aquí, cosa que les agradezco un montón, porque así la memoria de mi nombre no desaparece en la vida de la opinión pública valenciana.

Por esto, y por otras muchísimas cosas buenas, porque cada vez que se ven cosas hechas recientemente, todo el mundo…

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor…

El senyor Camps Ortiz:

Estoy terminando la contestación.

La senyora presidenta:

Vosté ja no está contestant, senyor president.

El senyor Camps Ortiz:

Estoy contestando a la señora alcaldesa.

La senyora presidenta:

A la millor vosté valora que està contestant, però no és el cas.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, en cualquier caso, en cualquier caso, señoría, jamás, así como usted sí que lo hacía y seguía el procedimiento administrativo de su ayuntamiento para ver quién era el adjudicatario, yo jamás hice esa práctica, que me parece nefasta por su parte.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular, el senyor Pastor, per un temps de huit minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Presidente Camps, buenos días, y bienvenido a esta comisión de investigación.

Un juzgado de Valencia instruye en estos momentos la denominada operación Taula.
Si no me falla la memoria, ocho piezas, si no me falla la memoria, tres años de investigación.
Y aquí, en cambio, pretenden algunos en unas semanas, en plena campaña electoral, de prisa y corriendo, con mucha prisa por parte de algunos, llegar a conclusiones sobre algo que de verdad los profesionales que se ocupan y se dedican a estas cuestiones, los juzgados de Valencia, son incapaces después de tres años de investigación, de aclararlo.

Quiero decirle también, señor Camps, presidente, que se habrá dado usted cuenta que aquí se pretende crear una realidad alternativa.
Se pretendió en otra comisión de investigación como CIEGSA, se pretendió en otra comisión de investigación como Feria Valencia y se pretende en esta comisión de investigación crear, como digo, una verdad paralela o alternativa.

Por eso, cuando usted responde, se le interrumpe constantemente, porque nadie quiere conocer su verdad.
A usted no se le trae aquí para conocer su verdad.
A usted se le trae aquí para que sea y se convierta en algo mediático en la mañana de este lunes.
Lo digo con pena, con tristeza, por la utilización miserable que se hace de esta comisión de investigación, pero créame, con total seguridad, que quienes le han citado y quienes han propuesto su nombre en esta comisión de investigación no tenían el propósito de conocer la verdad, no le interrumpirían cuando tienen delante al presidente de La Generalitat, no le interrumpirían, le dejarían hablar para conocer, para poder probar, para poder investigar y para poder documentar, que es el objeto, y siempre lo decimos una y mil veces, de una comisión de investigación.
Pero eso de verdad que no importa.

Las reuniones no son como usted las vivió, presidente, son como se le dice aquí.
Ni asistieron quienes usted dice que asistieron.
Son como se le dice aquí.
Esa es una realidad alternativa y paralela.
Lo que usted diga no sirva para nada.
No interesa y no merece credibilidad alguna, porque hay quien ya tiene las conclusiones escritas y quiénes o no quiénes asistían a esas reuniones a las que usted probablemente nunca asistió.
No se si se ha dado cuenta, pero me imagino que sí.

Le quiero decir, presidente, que en sala contigua en estos momentos hay una comisión en marcha, otra comisión de investigación en marcha y que tiene por título, si no recuerdo mal, comisión de investigación de la financiación ilegal o irregular -no sé si dice ilegal o irregular, que viene a ser lo mismo- del partido socialista en la Comunidad Valenciana.
¿Sabe quién no está allí, presidente?
El secretario general, el jefe máximo de los socialistas valencianos.
¿Sabe quién nunca estará en esa comisión?
El secretario general, el responsable máximo de los socialistas valencianos.
Y ¿sabe por qué?
No porque este grupo no lo haya solicitado, sino porque quienes se sientan a mi derecha lo han imposibilitado con su voto y han vetado que el máximo responsable del partido socialista, que está investigado por las Cortes Valencianas, pueda dar la cara y pueda poner voz y puedo poner audio a lo que tan interesante parece que se investiga en una comisión.

Yo le quiero hacer a usted algunas preguntas, porque no me parece serio ni coherente ni riguroso.
Yo quiero decirle a usted, señor Camps, presidente, qué pensaría usted si tuviese un hermano, usted, que tuviese a su vez dos mercantiles, Mas Mut Produccions y Comunicacions dels Ports, que ganan en el primer año… o ingresan en el primer año que el hermano, es decir, que el presidente del Consell sea el socialista Ximo Puig, 688.
000 euros de ingresos de más públicos, es decir, un 300% de más.
¿Sabe usted lo que harían con usted, señor Camps?
¿Sabe usted si tuviese un hermano que mintiese a la administración que preside su hermano para conseguir subvenciones, durante la legislatura que su hermano es presidente de La Generalitat, sabe usted qué harían con usted si ese fuese usted?
Me imagino que lo sabe.

Pero ¿sabe que los grupos que sustentan a ese presidente en el gobierno, sabe qué hacen?
Imposibilitar que venga a comparecer aquí.
Usted es la cuarta vez que viene a comparecer a una comisión de investigación, a la primera, nunca ha propuesto siquiera cambios de fechas.
Me imagino que habrá tenido agendas complicadas, que habrá tenido molestias personales, pero usted nunca ha declinado comparecer en esta comisión de investigación ni en ninguna otra.
Otros, quienes tanto acusan, quienes dicen cómo fueron las reuniones, con quién se reunió y con quién se dejó de reunir, otros, esos que presumiblemente quieren conocer la verdad, imposibilitan, una y otra vez, con su voto, que tanto la vicepresidenta como el presidente den la cara y comparezcan en una comisión de investigación.

Esa es la gran diferencia.
Yo, cuando entré en esta comisión de investigación creía que íbamos a trabajar en serio.
Duro pero en serio.
Con el paso del tiempo estoy comprendiendo, y mi grupo así lo certifica una y mil veces, que estamos ante una comisión de investigación modelo circo, modelo espectáculo, en la que no interesa lo que el compareciente pueda decir, sino que lo que interesa de verdad es lo mediático o no que pueda ser el compareciente.
Esa es la triste pero sincera realidad.

Y señor Camps, en estos tres minutos que faltan, yo quiero que usted, si considera que puede aportar algo de verdad interesante, riguroso y de beneficio para el objeto de esta comisión, que no es otra cosa que documentar y probar los hechos en el marco de la operación Taula, lo puede hacer.

Muchas gracias, presidente.

El senyor Camps Ortiz:

Muchísimas gracias, señoría.

Pues, efectivamente, es una tristeza enorme ver quiénes acusan, buscan transparencia en el actuar político y son los primeros que ocultan datos, los primeros que no comparecen, los primeros que no defienden aquellas cuestiones que por crítica política o crítica de irregularidad se les puedan realizar.

El contraste tremendo que hemos estado viviendo durante estos años, estos cuatro años de gobiernos de la izquierda comunista y catalanista, es precisamente eso, que ellos han venido con una suerte de proclama de transparencia y ellos son los primeros que se esconden detrás de los votos.
Y esa es la tragedia de la izquierda cuando gobierna, porque es capaz de coger los votos y lanzárselos a los que no piensan como ellos intentando acabar con la persona, con la dignidad, con la honorabilidad y con la honestidad de cada uno de nosotros.

El debate político para ellos no existe porque, entre otras cosas, no hay discurso posible en la izquierda, no hay un modelo de sociedades de la izquierda, y no hay un proyecto que tenga capacidad alguna de realizarse desde la izquierda.

Lo que me dice del señor Puig es muy grave.
Bueno, el señor Puig, además, es moroso, porque me debe el dinero del recurso que presentó ante el supremo cuando los valencianos en el jurado popular decidieron absolverme en el tema de los trajes, él recurrió y el Tribunal Supremo le ha pedido por dos veces que me pague las costas.
El señor Puig es un moroso con el señor Camps por aquel recurso.
Y todavía sigo sin saber absolutamente nada si del dinero incluso que le ha dado a su hermano, según me dice usted, señoría, podría incluso hacer una parte para pagarme las costas del Tribunal Supremo.
Imagino que no porque, además de muchas cosas, de moroso, es un mal político y un mal presidente.

En cualquier caso, decirle que, efectivamente, esas reuniones que se inventan nunca existieron; que personas que durante tanto tiempo fueron denostadas hoy se convierten en héroes de la izquierda.
Yo lo he dicho antes, con José Tomás de líder de la izquierda no ganaron en el año 2011; y con Álvaro Pérez de líder de la izquierda valenciana no van a ganar tampoco en el 2019, porque la gente sabe muy bien distinguir el que defiende los intereses de la Comunidad Valenciana, los intereses generales, de quienes utilizan la política y el parlamento para cosas completamente diferentes y ajenas a los problemas, circunstancias, anhelos y esperanzas de los valencianos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Camps.

Ara té vosté un temps de deu minuts per a completar la informació respecte a les preguntes que se li han formulat.

El senyor Camps Ortiz:

¿De todos?

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pues, efectivamente, impulsé en el año 1998, como muchísimas otras cosas hice, cuando era conseller

de educación, por ejemplo, los centros rurales educativos que permitían que los colegios fuesen hasta el lugar más recóndito de la Comunidad Valenciana, el mapa escolar… Sí, sí, le digo que entre otras muchas cosas tomé decisiones como conseller

de educación, como Infocole, como tantísimas otras decisiones de tipo cultural y educativo y, entre otras, por ejemplo, la ley de patrimonio histórico valenciano, que consensué con el PSOE democrático de aquella época.
El de hoy está cercano a Podemos.
Por lo tanto, es poco democrático desde mi punto de vista, porque acercarse a Podemos es romper…

La senyora presidenta:

Señor, señor Camps…

El senyor Camps Ortiz:

Sí, perdón, perdón, sí.
Tiene razón, tiene razón.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.
(Remors)

El senyor Camps Ortiz:

Entonces, urnas que les gustaría en otros sitios que no existiesen, pero bueno…

La senyora presidenta:

Señor Camps, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, termino.
Le digo, consensué con el Partido Socialista, cuando era un partido que se aliaba con demócratas, no como ahora, la fundación…

La senyora presidenta:

Senyor Camps…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdón, perdón, tiene razón, tiene razón…

La senyora presidenta:

…senyor Camps, és que no pot estar vosté de manera permanent fent unes acusacions que, a més, són molt greus, perquè vosté acusa de no ser demòcrates…

El senyor Camps Ortiz:

Lo creo, lo creo sinceramente, que no es un partido que crea en la democracia liberal y parlamentaria, pero bueno.
.
.
(Remors)

La senyora presidenta:

Sí, sí, pero, anem a vore, anem a vore…

El senyor Camps Ortiz:

En nuestro sistema.
En el suyo no seríamos elegidos nunca porque no habría elecciones, claro.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

Tiene razón, tiene razón.

La senyora presidenta:

Vosté està ací ara en un punt en què li correspon completar la informació respecte a les preguntes formulades molt concretes.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Totalmente de acuerdo.

Y aquella fundación tenía como propósito fundamental la vertebración del territorio desde el punto de vista cultural y la puesta en marcha de todo aquello que sirviese básicamente para la restauración y reconstrucción del monasterio de la Valldigna que estaba abandonado a su suerte durante tantísimos años, producto de la desamortización del siglo XIX, unos propietarios que dejaron morir aquel edificio, recuperado por el gobierno del presidente Lerma, recuperado también el aniversario de la construcción del mismo, por el presidente Zaplana y, en mi caso, como conseller

de cultura, tuve a bien consensuar con el Partido Socialista la creación de esta fundación que ha llevado su vida tal y como habrá correspondido porque, obviamente, de los datos que ustedes me preguntan, los desconozco en su totalidad.

Repito, para las preguntas que me han hecho sus señorías.
Jamás he estado en estas reuniones que ustedes cuentan.
Jamás he elegido un director o un gerente o un jefe de servicio o un técnico para ninguna responsabilidad.
Mi papel era el que le corresponde al presidente, que es la elección de los miembros de su gobierno, o sea, los consellers

.
A partir de ahí, son ellos los que van eligiendo a los respectivos altos cargos, hasta el número que corresponda.
Y, obviamente, es imposible que yo sepa quién dirigía o quién dejaba de dirigir y en qué condiciones llegó o en qué condiciones dejó de llegar cualquier persona por mucho conocimiento que yo tuviese de la misma.

No ha sido nunca mi actitud en relación al funcionamiento de la administración, en cualquiera de las áreas donde he estado, conocer las circunstancias personales o el procedimiento de la adjudicación de cada una de las instancias y organismos públicos, porque es gravísimo.
Siempre he creído que era grave que un alto cargo, un alcalde, un presidente, un conseller

, se inmiscuyera en los procesos administrativos una vez tomada la decisión política.
Si la señora alcaldesa, por ejemplo, pongo un ejemplo, decide que hay que poner en marcha un concurso para la limpieza de la ciudad, a partir de ahí, los mecanismos internos del ayuntamiento son los que se ponen en marcha.
El pleno del ayuntamiento aprueba el concurso, seguramente, a propuesta de la comisión informativa correspondiente, o del consejo de gobierno municipal.
Y ya el alcalde tiene que dejar absolutamente que sea  el procedimiento administrativo correspondiente el que decida, mediante concurso, quién tiene que ser adjudicatario.
Siempre me han preocupado aquellos políticos que han conocido el procedimiento, se han inmiscuido en él, han conocido al adjudicatario, han querido saber cosas del adjudicatario, porque siempre me ha dado una sensación extraña de que lo que buscaban no era el interés de la actuación política en relación con la decisión tomada sino otro tipo de menesteres.

Esta no es mi forma de actuar.
Por lo tanto, nunca encontrarán que nadie pueda decir que yo hice un seguimiento al proceso administrativo que concluya con la adjudicación de una obra o de un servicio.
Esto es lo que hay.

Como no me están escuchando y tampoco voy a estar, (remors) 

tampoco voy a gastar más tiempo porque… Ustedes me traen, ustedes me traen, me insultan, no me dejan hablar, y me pongo a hablar porque me lo dice la presidenta, y ustedes están hablando entre ustedes…

La senyora presidenta:

Senyor Camps, vosté…

El senyor Camps Ortiz:

Para contar todo esto, pues no hace falta que venga aquí, porque si no me escuchan, ya me explicarán, pero bueno…

La senyora presidenta:

En primer lloc, demane silenci, demane silenci a la comissió…

El senyor Camps Ortiz:

Para ahorrarles el cansancio de mi contestación a las señorías de la izquierda, dejo de seguir contestando porque no me están haciendo ni caso, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Camps.

Ara reprenem el torn de paraula dels portaveus dels grups parlamentaris.
En primer lloc, té la paraula per cinc minuts el portaveu del Grup Ciudadanos, el senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Camps, usted ha dicho aquí que…, o ha dejado entrever que el señor Costa miente, que el señor Benavent miente, y sí que ha dicho claramente que el señor Barranca mentía o ha mentido cuando ha venido aquí.
El señor Barranca, cuando dijo aquí que tenía hilo directo con usted.
Usted lo llamaba y que en una semana, dos máximo, usted lo recibía en su despacho y hablaban de los temas que tuvieran que hablar.

Pero usted no miente cuando dice que no sabe nada de la vida del señor Burgos, cuando es su amigo, cuando ustedes tienen tertulias juntos, no sé con qué periodicidad se reunían en el bar El agujero

y usted dice que no sabe nada de por qué cesa como secretario autonómico, creo que era; por qué lo nombran gerente de la fundación que usted crea, por qué lo cesan de la fundación… Eso, usted, ¿realmente cree que es verosímil que es creíble, señor Camps?

El senyor Camps Ortiz:

¿Más preguntas o…?

El senyor Subiela Chico:

Le hago esa pregunta, puede contestar.

El senyor Camps Ortiz:

¿Y puedo contestar con tranquilidad o me van a cortar?

El senyor Subiela Chico:

Con tranquilidad.

El senyor Camps Ortiz:

Fíjese el desastre, el desastre del montaje teórico este que han construido ustedes, que cuando me dicen que yo tomaba café con el señor Burgos en un bar llamado El agujero

, el señor Burgos y yo teníamos veintidós años; estudiábamos derecho en la facultad.
Ese bar agujero estaba al lado de la facultad de derecho.
Y usted me está hablando de veinticinco o treinta años después.
O sea, que porque yo me tomara café con un compañero de la facultad en ese café de la facultad de derecho, tengo que saber yo treinta años después qué es lo que…, que no es verosímil que yo no sepa exactamente cuáles son las circunstancias personales o familiares del señor Burgos.
¿Se da usted cuenta?

El senyor Subiela Chico:

No me refiero a eso, no me refiero a eso.

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone.
¿Se da usted cuenta qué barbaridad cronológica está usted planteándome?
O sea, Â«¿usted tomaba café en la facultad de derecho con un señor…?
Â»

El senyor Subiela Chico:

Lo que yo quiero hacerle entender es que es una barbaridad que usted nos haga querer creer aquí que usted no sabía nada de la fundación, porque usted, por ejemplo, sí que sabe a qué se dedica la fundación, porque ha dicho que se trajeron el claustro…

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí…

El senyor Subiela Chico:

…pero no sabe nada de que en esa fundación hubiera 11 millones de agujero.

El senyor Camps Ortiz:

No (inintel·ligible)

.
.
.
Si es que los había.

El senyor Subiela Chico:

¿Pero cómo que no, señor Camps?
¿Cómo que no?

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero por qué tengo que saberlo?
Pero, además, es que no sé si eso es verdad, a todo esto.
Sinceramente, no sé si es verdad lo que me están diciendo porque ustedes dan por hecho esa cantidad.
¿Usted tiene algún papel que me demuestre que tiene ese agujero?

El senyor Subiela Chico:

Sí señor.
Hay un préstamo del IVF por 11 millones de euros que se le…

El senyor Camps Ortiz:

Vamos a ver dónde está el papel, y ya está.

El senyor Subiela Chico:

…otorga a la fundación para cerrar ese agujero.

Señor Camps, vamos a ver, seamos serios.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero si yo soy superserio, pero usted me dice, Â«hay 11 millones de eurosÂ».
Pues, muy bien, usted lo dice.
Yo no sé exactamente por qué usted lo dice, no lo sé.
¿Usted tiene algún papel ahí, algún documento, usted, personalmente, ahora, aquí?

El senyor Subiela Chico:

Se lo estoy diciendo.

El senyor Camps Ortiz:

No, ¿pero tiene usted un papel que ratifique lo que me está diciendo?

El senyor Subiela Chico:

Seguramente… No, seguramente, no.
No tengo aquí el ordenador, seguramente (inintel·ligible)

.
.
.
no se pueden pasar porque lo tenemos en la documentación.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Es que yo no sé si son 11 millones o 5 o 500.
000 euros.
Es que no lo sé.

El senyor Subiela Chico:

…que se nos ha entregado en la comisión, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Pero es que no lo sé, porque usted tampoco lo sabe, por lo que veo.

El senyor Subiela Chico:

¿Cómo que no lo sé, señor Camps?

El senyor Camps Ortiz:

¿Dónde está el papel que ratifique que, efectivamente, lo que me está diciendo es cierto?
Es que no lo sé.

El senyor Subiela Chico:

¿Le dejo el portátil para que lo mire?
Aquí está la documentación.

El senyor Camps Ortiz:

Ese portátil es de…

El senyor Subiela Chico:

Señor Camps… Vamos a ver, mire, señor Camps… (Se sent una veu que diu: Â«¡Qué barbaridad

!
Â»)

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci, per favor.

El senyor Subiela Chico:

Vamos a ver, esto, esto no tiene… (Se sent una veu que diu: Â«¡(Inintel·ligible) .
.
.
de poca vergüenza, que él se dirija a nosotros.
Â»)

La senyora presidenta:

No, per favor, guarden silenci uns i altres, per favor, per favor.
(Algú parla amb el micròfon desconnectat)

Per favor, tranquil·litat, tranquil·litat, per favor.
(Algú continua parlant amb el micròfon desconnectat)

Estic cridant l'atenció a tot el món, ¿eh?
, a tot el món.
Estic demanant silenci a totes les persones que estan en esta sala.

Moltes gràcies.

Continuem.

El senyor Subiela Chico:

Mire, señor Camps, yo siempre he intentado mantener la máxima seriedad en esta comisión.
A mí no me gusta cuando se montan aquí los circos que se montan en esta comisión, por respeto a esta institución y por respeto a quien viene aquí.
Usted ha sido presidente de La Generalitat, ha sido presidente de todos los valencianos, que puede estar más o menos de acuerdo con lo que usted haya hecho o haya presuntamente podido hacer pero usted ha sido también mi presidente.
Y no me parece ni serio ni respetuoso que usted colabore también con estos circos.
Yo creo que usted viene aquí y está intentando darme a mí una imagen que el presidente de La Generalitat y los consellers

eran poco menos que la fallera mayor y su corte de honor, señor president

.

Yo no le estoy a usted preguntando o no he intentado preguntarle porque no he conseguido que me responda a nada, si conocía o dejaba de conocer qué había pasado con la fundación; no el contrato de lápices y gomas que se hizo en la fundación.
Eso yo tengo claro que el señor presidente de La Generalitat no es conocedor.
Pero yo creo que no es serio que usted me diga que no sabía nada ni del agujero de la fundación ni de por qué se contrata a quien se contrata al frente de la fundación, ni por qué, de repente, cambia de conselleria

y cambia también…, coincide que coincide con el cambio de legislación y se vacía la fundación de las personas que hasta ese momento estaban dirigiendo la fundación.

Señor Camps, si usted no quiere colaborar en esta comisión me parece perfecto, está en su derecho, pero tampoco intente tomarnos el pelo a los que aquí estamos intentando hacer el trabajo de la manera más seria posible.

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Muy bien.
Esto…, yo no tomo el pelo absolutamente a nadie.
Poco me queda, pero bueno, yo no tomo el pelo a nadie.

Lo que quiero decir es lo siguiente.
Es… Lo que usted me está planteando es el conocimiento del funcionamiento de una de tantísimas fundaciones y organismos públicos que tenía la Generalitat valenciana.
Y cuando usted me dice a mí que yo tenía que saber cómo funcionaba cada una de estas fundaciones u organismos me parece sinceramente que no está, digamos, ante una propuesta coherente de funcionamiento de la administración autonómica.
Porque esto es de una enorme complejidad, una enorme complejidad.

Yo no sé exactamente, porque no tengo los datos y tampoco me he estudiado la documentación respecto de esta causa que ustedes están aquí esgrimiendo y dirimiendo, qué proceso tenía luego esta fundación, cómo funcionó y en qué situación está ahora.
Es que no sé si existe o no existe en estos momentos la fundación.

Lo que sí que tengo que decirles es que, en el año 2008, 2009, cuando comenzó la crisis económica en toda España y en la Comunidad Valenciana también, tomamos la decisión de reordenar lo que llamamos el sector público de la administración autonómica.
Y se aprobó una ley, se aprobaron decisiones en el gobierno de La Generalitat.

Toda aquella racionalización genérica del funcionamiento de la administración… Bueno, no sé si le parecerá bien la racionalización del sistema de la…, pero permítame que le conteste.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Yo es que no le estoy cortando, pero permítame que, por lo menos, pueda hacer algún gesto, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, haga los gestos que crea conveniente.
Muy bien.

Como ha dicho que no quería circos y hace gestos raros… Pero, bueno, un segundo.

Yo le digo, verá, cuando se toma la decisión de la reordenación de todo el sector público, la conselleria

de economía y hacienda manda unas directrices y esas directrices son las que luego han dado lugar, de verdad, durante los años siguientes, a esa reordenación del sector público.

Desde la construcción de los edificios 9 de octubre administrativos, que se pusieron en marcha en mi gobierno para concentrar servicios en aquellos edificios y ahorrarle a la administración alquileres y pagos de inmuebles, que fue un ahorro muy importante y, seguramente, tal y como estaba previsto, en muy pocos años estarán amortizados los cuatro edificios, de los que nunca nadie habla, pero forma parte de esa racionalización.
Como también la fusión de algunas fundaciones, organismos públicos, que se entendía podían tener un sistema de funcionamiento parejo que permitiese que no hubiese, pues, dobles instancias o doble número de personas atendiendo a cuestiones muy similares.

Aquella reordenación que, como le digo, fue la que luego se fue desarrollando durante los siguientes años, en aquella legislatura que tuve que dimitir por lo que ustedes saben, no sé hasta qué extremo se llevó, sé que fue cambiando incluso nombres de algunas instancias u organismos.

O sea, que la decisión política la conozco.
Conozco que, en un momento determinado, tomé la decisión política de reordenar el sistema público y los organismos públicos.
Ahora creo que han creado muchas más fundaciones de las que había en aquel momento la izquierda; pero, en aquel momento, se entendió que había que ir fusionando los organismos.

No sé exactamente si esta fundación u otras forman parte de ese proceso de lo que se llamó racionalización del sector público, es posible.
Pero, más allá de la decisión política de la puesta en marcha y el desarrollo de las instancias que tienen que ver con estas fundaciones, el conocimiento interno del funcionamiento, las personas que eligen, los actos que desarrollan para la prestación de sus servicios, son cuestiones…

El senyor Woodward Poch:

Insisto que yo no le he preguntado nada por eso, señor Camps.

La senyora presidenta:

Senyor Subiela, se li ha esgotat el temps.

El senyor Woodward Poch:

Tiene razón.
Disculpe, señora presidenta.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, usted me ha preguntado si yo llevaba el día a día de la fundación, es lo que me ha preguntado.
Y yo le he dicho que obviamente, yo no llevaba el día a día ni el mes a mes ni el año a año de esta fundación ni de ninguna fundación ni de ningún organismo público ni del funcionamiento de la conselleria

de sanidad, porque para eso está el conseller

de sanidad y toda su estructura.

Es como si me dijese usted: ¿y usted sabía qué medicamento era el que no se tenía que entregar porque era un medicamento que estaba fuera del plan de sanidad?
Le diría: no.
Sí que sé que en aquella época gastábamos 120 millones de euros al mes en medicamento, eso sí que lo sé.
Pero qué medicamentos en concreto y a través de qué sistemas públicos o privados se adjudicaban y se transferían a los hospitales de la Generalitat valenciana o se transferían a las farmacias de la Comunidad Valenciana, obviamente no, porque no le corresponde al presidente de La Generalitat saber, al final,…

La senyora presidenta:

Senyor Camps, ha quedat clar.

El senyor Camps Ortiz:

…qué medicamento llega a tal sitio.

La senyora presidenta:

Ha quedat clar.

El senyor Camps Ortiz:

Exactamente igual con esta… ¿Ha quedado claro?

La senyora presidenta:

Sí, ha quedat clar.

Moltes gràcies.

Li done la paraula per cinc minuts a la portaveu del Grup Podemos-Podem, la senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo, señor Camps, con todo el respeto que me merecen las mayorías absolutas que usted obtuvo, creo que vive usted en una realidad paralela.
Y se lo digo porque ha dicho -para que vea cómo le estábamos escuchando- que son los demás los que construyen entelequias.

Se ha quedado usted en Filesa, como si no hubiera pasado nada más después.
Ustedes gobernaron.
Hay un mazazo que se llama la sentencia Gürtel, que dice que ustedes tenían una trama institucionalizada.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no he hablado de Filesa.

La senyora Meco Tébar:

Habla usted de que hay gente que, por estrategia procesal, carga contra usted… Es que han dicho los empresarios que han pagado esas facturas falsas para que ustedes pagaran sus campañas electorales.

Señor Camps, de verdad, está usted implicado en tres pedazos de tramas: Gürtel, fórmula 1, visita del papa.
¿Cree usted de verdad que nosotros no nos enteramos de nada o es que usted vive en una realidad paralela?
Yo es que…, es que…

Porque, además, señor Camps, yo le pido, por favor, que le acerquen el contrato que se firmó con el IVF, para que usted lo tenga delante.
Porque, claro, usted dice: no, yo no sé si se pedían préstamos, yo no sé ni cómo se gestionaba, no sé qué gestionaban, no sé si había deudas con… Se lo he dicho antes, 11 millones, por las que pidieron ese crédito.
Contrataciones irregulares.
Contrataciones sin procedimiento.
Fiestas.
Saraos.
Contratos con empresas de las que el señor Benavent dice que eran empresas que colaboraban con el partido, como Thematica Events, como Engloba, como Trasgos, como Universo Selección, de las que el señor…, ese amigo suyo que, a lo mejor, ha concluido diciendo que usted era un mal amigo, a lo mejor era usted un mal amigo porque, claro, si ni siquiera de sus amigos de esos veintidós años y de esas cervezas -o lo que sea que compartieran- en el agujero es capaz de interesarse por lo que le pasó al señor Burgos…

Pero, de verdad, señor Camps, ¿usted cree que nos creemos que usted no sabía nada?
A lo mejor es que no sabía nada.
A lo mejor es que usted no gobernaba.
Porque el Banco de España dice que su gobierno acabó con 21.
860 millones de euros, no es uno ni dos, son 21.
860 millones de euros de su gobierno, señor Camps.
Dicen que algún regalito también le dejó al señor Alberto Fabra, que seguramente suma a esos 21.
860.
Datos objetivos, ¿eh?
, del Banco de España.
(Veus)

Por lo tanto, señor Camps… Estoy haciendo preguntas del caso Taula.
Engloba, Trasgos, Universo Selección, son empresas que han contratado con la Fundación Jaume II el Just, (veus)

con La Generalitat.
Porque creo que hay gente, señor Camps, termino…

La senyora presidenta:

Anem a vore, senyor Pastor, senyor Pastor,…

La senyora Meco Tébar:

Es que yo, en fin, señora presidenta, no es la primera vez.

La senyora presidenta:

…ningú l'interromp, a vosté, quan fa les seues intervencions.

Jo li demane, per favor… I parla del que estime convenient i és respectat per esta comissió.

Ara li correspon la paraula a la portaveu del Grupo Podemos-Podem.
Li pregue que tinga el mateix respecte que tenen amb vosté.

Moltes gràcies.

La senyora Meco Tébar:

Es que, señor Camps, usted altera, pero altera porque es que las evidencias son tan magnas, son tan magnas que es que oírle decir: yo no sé nada, no vi nada, no participé en nada, no sé cómo gestionaban…, pues, a lo mejor eso es el problema.

La fórmula 1 no nos iba a costar un duro.
Está usted imputado por la fórmula 1, por cómo gestionaban ustedes, de los grandes eventos, de las fiestas… ¿Cree que no nos enteramos de nada?
¿Aún cree usted que no nos enteramos de nada, que somos nosotros los que construimos entelequias?
Es una pregunta, señor Camps.
Me imagino que el contrato ya lo ha visto usted…

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.
Construyen entelequias, sí, sí.

La senyora Meco Tébar:

Construimos entelequias.

Todo esto que le estoy diciendo, el contrato que usted tiene delante es una entelequia.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí.

Fíjese, mire, en mi época se hicieron 450 colegios, con una financiación que era…

La senyora Meco Tébar:

Yo le estoy preguntando específicamente por la gestión de un amigo suyo…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, hablo de lo del banco.
Hablo de lo del Banco de España.

La senyora Meco Tébar:

…, del señor Burgos, que le he dicho que deja una deuda de 11 millones de euros para las arcas públicas.

El senyor Camps Ortiz:

Déjeme un segundo, déjeme un segundo.

El Banco de España da esa cifra en aquel momento.
Nosotros teníamos una financiación, como ustedes han venido reivindicando durante estos cuatro años -que en aquella época no lo decían-, deficitaria.
Ese dinero está en colegios y en hospitales.

La senyora Meco Tébar:

Sí, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Ustedes deben el doble, el doble, dos veces más que cuando yo goberné, y no han hecho ni un colegio ni un hospital ni una carretera ni una depuradora…

La senyora Meco Tébar:

Mire, señor Camps, termino…

El senyor Camps Ortiz:

…¿Se da cuenta?
Es que esta es la diferencia…

La senyora Meco Tébar:

…Yo… La verdad es que es alucinante…

El senyor Camps Ortiz:

…Nada de nada.

No, no es alucinante.
Es que es la realidad.

La senyora Meco Tébar:

Señor Camps, yo desconozco sus plegarias…

El senyor Camps Ortiz:

Por cierto, en algún momento…

La senyora Meco Tébar:

Tendrá tiempo a contestarme después.
Veo que no quiere.

Señor Camps, yo desconozco sinceramente sus plegarias…

El senyor Camps Ortiz:

No sé.
¿Por qué no me deja contestar?

La senyora Meco Tébar:

…Desconozco si la justicia divina le absolverá.
Desconozco si la justicia terrenal llegue a hacer con usted justicia.
Yo sé que usted no estuvo a la altura de un…

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué es para usted justicia?

La senyora Meco Tébar:

Yo sé que no estuvo usted a la altura…

El senyor Camps Ortiz:

¿Qué es para usted justicia?

La senyora Meco Tébar:

…de la dignidad de un gobernante cuando no recibió a las víctimas del metro, señor Camps, yo sé que usted no estuvo.

Dice Eduardo Galeano que la neutralidad es imposible en un mundo que divide entre indignos e indignados; o se es indigno o se es indignado.
Y usted, señor Camps, como afirma Galeano, es indigno.

Dice que duerme tranquilo de conciencia.
Yo le pregunto, señor Camps, porque no son entelequias, son realidades, están ahí las cuentas.
Tiene usted, en estos momentos, delante un contrato demandado al Instituto Valenciano de Finanzas.
Gestionaron ustedes mal.
Dejaron deudas a los valencianos.
Han gestionado ustedes con corrupción.

Se lo he preguntado antes.
Usted dice que duerme tranquilo de conciencia, y yo le digo, señor Camps, si usted se arrepiente o no de haber dejado un legado marcado por la corrupción a los valencianos.

Muchas gracias.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, como esta es la cuarta vez que aparezco por aquí y terminamos siempre con la misma cuestión, le tengo que decir que estoy supersatisfecho del trabajo que hice como presidente de La Generalitat, super.
Supersatisfecho del apoyo electoral que tuve de mis conciudadanos durante tantísimas ocasiones.

Superintranquilo, porque ustedes están en el panorama político y todo este lío y estas entelequias solo se han creado para que ustedes estuviesen en el panorama político.
Me parece una enorme gravedad que haya habido medios de comunicación y haya habido líderes de opinión que crearon una entelequia para que ustedes llegaran al parlamento.
(Se sent una veu que diu: Â«¡Qué barbaridad!
Â») 

Bueno…

La senyora presidenta:

Senyora Tirado y senyora Meco, per favor, guarden silenci.

El senyor Camps Ortiz:

Me gustaría contestar.

La senyora presidenta:

Estic en… Estamos en ello, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Pero esta anomalía de la democracia es lo que tiene, que ustedes en nuestro sistema pueden estar aquí, insultándome, (veus)

y en su sistema yo no sé exactamente dónde estaría.
Ojalá nunca venga su sistema, porque sería una tragedia política para los valencianos y los españoles.

Pero, en cualquier caso, decirle que este contrato que acabo de ver es un contrato del Instituto Valenciano de Finanzas que habrá tenido, por lo que veo, todos los parabienes de las personas que actuaron en el mismo, que, por cierto, el nombre de Vicente Burgos no lo he visto por ningún sitio, no está aquí puesto en este contrato, y que en cualquier…, no está, no está puesto, no está… (Veus)

Bueno, pero no está, no está.
Y que, en cualquier caso, le tengo que decir que me imagino que habrán pasado por aquí las personas que puedan responder de este contrato y habrán respondido, digo yo.

Para su tranquilidad, también decirles que yo, que estoy, como usted bien dice, imputado en algunas causas y ahí estoy, intentando defenderme, colaborando con la justicia, es decir, diciendo la verdad, no como otros que decían una cosa y ahora dicen la contraria, seguramente eso no es colaborar con la justicia, (veus)

sino colaborar con sus circunstancias personales, decirle que las empresas que fueron llamadas en uno de los juicios a declarar, por si habían o no pagado al Partido Popular, a través de adjudicaciones que tienen que ver con la fórmula 1, dijeron: Â«No, jamás dimos al Partido Popular euro alguno en relación con las adjudicaciones de la fórmula 1.
Â»

O sea, eso sí se ha dicho.
Lo que pasa es que eso no interesa; en el relato, esto no interesa, en el relator, el relator de Sánchez, esto no interesa.
Solo interesan aquellas cuestiones que puedan hacerle daño al señor Camps y que a ustedes les permitan tener algún discurso, porque para ustedes el señor Camps es un discurso, un relato.
Pero esto se acaba, este relato se acaba…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor president.

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdone.
Quiero terminar.

Este relato…

La senyora presidenta:

Senyor…

El senyor Camps Ortiz:

No, no me corte, presidenta.
Es injusto.

La senyora presidenta:

Home, el talle perquè ja ha contestat a la pregunta formulada…

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone.

Este relato, este relato…

La senyora presidenta:

…i hi ha més portaveus que estan esperant per a fer ús de la seua paraula.

El senyor Camps Ortiz:

…este relato se acaba, señoría, porque creo que, por suerte, los valencianos vacunados de un gobierno de izquierdas van a votar, por fin, de nuevo,…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

…a otro gobierno que sea de centro-derecha.
Y, además, yo creo que por dos o tres generaciones sabrán que…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Camps.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

…el gobierno liderado por ustedes…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

…siempre lleva al fracaso,…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

…a la tristeza y a la degradación de las instituciones políticas.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula, per cinc minuts, al portaveu del Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Camps, en una reunió del patronat, del 11 de desembre de 2003, el senyor González Pons anuncia un increment del mil per cent en el pressupost de l'entitat, un mil per cent en l'augment.

I també anuncia l'exposició dedicada a l'art egipci dels faraons.
Li sona a vosté esta exposició?
I ací és curiós com ho anuncia, perquè diu que serà finançada pels ajuntaments de València, l'Ajuntament d'Alacant, per la Fundació Bancaixa i per la conselleria de cultura, però que esta part l'assumirà la fundació directament -recordem, una fundació privada sense controls.

També diu que poden subscriure un crèdit d'un milió d'euros amb el Banc de València per a poder finançar-ho.

Vaja!
, que sembla que està tot prou clar i que hi han ahí molt recursos, per ahí, menejant-se, perquè esta exposició vaja en marxa.

Per què es va prendre la decisió política de finançar l'exposició a través d'una fundació privada, amb diners públics, però sense les regles de contractació pública, en lloc que ho fera la mateixa administració i tots els seus controls?
De qui va ser la decisió de gastar-se un milió d'euros en eixa exposició?

El senyor Camps Ortiz:

Creo que de los de la fundación, que creyeron oportuno hacer esa exposición.
Me imagino, vamos.

¿Han venido por aquí los miembros de esta fundación a explicarlo?

El senyor Ferri Fayos:

Mire, li ho dic.
.
.
Els membres han vingut i la veritat és que tampoc ho deixen massa clar, igual que la contractació de Marcos Benavent.
Però li ho dic perquè, com vosté ha preguntat abans, jo sí que vaig estar l'altre dia en el monestir de Simat de la Valldigna, no només de visita, sinó per a vore documentació sobre el cas Taula, i, entre altres coses, vaig trobar esta carta que envia el senyor Burgos al senyor director general de Règim Econòmic, de la Conselleria de Cultura, Educació i Esport, al senyor Alejandro Bañares Vázquez, en què diu el següent, diu:

Â«Expone que la Fundación Jaume II el Just ha realizado la exposición «Faraones« durante el año 2004 en las ciudades de Alicante y Valencia, siendo el impulsor de esta exposición nuestro molt honorable president

señor don Francisco Camps Ortiz.

Â»Solicita que se realicen los trámites necesarios con la hacienda autonómica para que se dote del presupuesto suficiente para hacer frente a los mismos, que ascienden a 1.
386.
652,14.

Li torne a repetir, per què es va prendre la decisió que fora una fundació privada la que es fera càrrec d'una exposició que es deia Â«FaraonesÂ» de la qual l'impulsor era nostre molt honorable president el senyor D.
Francisco Camps Ortiz.
?

El senyor Camps Ortiz:

Yo no sé, exactamente, el señor Burgos si tendrá algún tipo de carta, correo o fax en el que yo le diga que se impulse esta exposición, de la que no tengo recuerdo alguno de la misma.
Me van a permitir ustedes que, después de tantos años, la exposición sobre Egipto, pues, fuese una exposición que se hiciese en Valencia y a través de esa fundación.
No sé exactamente muy bien por qué.
Imagino que se utilizaría, como tantas veces, como tantas veces…

El senyor Ferri Fayos:

I per què creu que el senyor Burgos en una carta…

El senyor Camps Ortiz:

…como tantas veces, a veces se utiliza el nombre de…, por ejemplo, el dinero que se ha dado a los hermanos del señor Puig, por lo que me estaba diciendo antes el diputado del Partido Popular, seguramente el señor Puig no sabía que a sus hermanos les estaban dando dinero.
Y a lo mejor, dirían: El presidente quiere que esta televisión -¿es una televisión?
- ese grupo, el grupo Puig Morella, pues, tenga dinero.
Y a lo mejor han ido sin que el señor Puig supiese que a sus hermanos les están dando dinero.

Vamos a ver, muchas veces se utiliza el nombre del presidente como diciendo: Pues el presidente quiere que se haga esto, el presidente quiere que se haga lo otro.
Pues, yo que quiere que le diga.
Si el señor Burgos viene por aquí y…

El senyor Ferri Fayos:

Està dient que el senyor Burgos li va mentir a un director general per a invertir recursos públics per a la fundació, no?

El senyor Camps Ortiz:

No, no, mentir.
Pero imagino que al señor Burgos le leería esta carta y le diría: Señor Burgos a usted le dijo el señor presidente que es esto.
¿se lo habrán preguntado, imagino, no?
¿No se lo han preguntado?

El senyor Ferri Fayos:

Sí, sí, claro.

El senyor Camps Ortiz:

¿Y qué dijo, él?

El senyor Ferri Fayos:

Claro.

El senyor Camps Ortiz:

Que sí, que dije que sí.

El senyor Ferri Fayos:

Que era vosté.
Estava molt interessat…

El senyor Camps Ortiz:

El impulsor de la exposición de los egipcios en Alicante y en Valencia.

El senyor Ferri Fayos:

Estava vosté molt interessat en què es fera esta exposició.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, no tengo ni idea si el impulsor…

El senyor Ferri Fayos:

I de fet, de fet, el senyor Burgos en premsa, va declarar després: Â«Tuve que asumir muchos compromisos impropios.
Â» Burgos dejó la Jaume II el Just con un plan de financiación -que li ha exposat abans la senyora Meco- continua.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

En fin, le puedo asegurar que para mí la exposición egipcia, que debió ser muy interesante, pues sería una cuestión de una cierta relevancia para los egiptólogos pero, para mí, no tenía, pues, tampoco ningún tipo de interés porque…

El senyor Ferri Fayos:

El conseller de cultura en aquell moment deia que: No todos los valencianos pueden viajar a Egipto que está (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pues perfecto, ve, pues me parece una buena explicación que el señor conseller

dijese, como ocurre muchas veces, porque también han venido aquí los guerreros chinos y han venido …

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Camps…

El senyor Camps Ortiz:

…y han venido muchas cosas que la gente no puede ir a verlos.

El senyor Ferri Fayos:

…ja està la resposta donada.

Del que sí que tindrà vosté notícies -perquè a més vosté forma part del Consell i en el Consell es van acordar diferents coses- es va acordar en el Consell ampliar en 356.
500 la subvenció de La Generalitat a la fundació per a diverses actuacions de caràcter ineludible -que a més ho posaven així vostés- modificant els pressupostos de La Generalitat.

No li va cridar a vosté l'atenció que es ficara amb caràcter ineludible?
Va ser vosté contactat pel senyor Burgos per a que mediara vosté en la inclusió d'esta ampliació en l'acord del Consell?

El senyor Camps Ortiz:

No

El senyor Ferri Fayos:

I sap el que és curiós?
Que justament els recursos que es destinen en eixa modificació de crèdit i que es destinen a eixa fundació coincidixen amb les factures que tenien pendents per pagar Thematica Events, principal empresa investigada en la causa.
Empresa que va pertànyer al senyor Marcos Benavent i que coincidix amb eixa ampliació de recursos que fan vostés en un Consell, presidit per vosté, i que li fan vostés a una fundació privada que no té els controls que té l'administració pública.

Era vosté conscient d'això?
Per què van fer eixa ampliació?

El senyor Camps Ortiz:

Vuelvo a.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

I per què permet vosté, sent president de La Generalitat, que s'alliberen recursos a una fundació que, a més, tenia ja molts deutes?

El senyor Camps Ortiz:

Vuelvo a repetírselo, no lo sé, obviamente.
Son modificaciones de crédito que pasaban por el Consell con alguna frecuencia.
Como seguirán pasando ahora, imagino, también modificaciones de crédito por el Consell presidido por el señor Puig y vicepresidido por la señora Oltra.

Porque los gobiernos y el ayuntamiento de este señor también…

El senyor Ferri Fayos:

I que coincidisca amb el pagament a unes factures concretes?

El senyor Camps Ortiz:

Obviamente, vamos, es que usted ya busca, digamos, una derivada…

El senyor Ferri Fayos:

I la paraula…

El senyor Camps Ortiz:

…y yo parto, yo parto de…

El senyor Ferri Fayos:

I la paraula ineludible, no li cridava a vosté l'atenció?

El senyor Camps Ortiz:

Yo parto de.
.
.
, ineludible yo imagino que será porque el expediente administrativo así lo requerirá o no.
No tengo ni idea de cómo se conforman ese tipo de expedientes.
Pero bueno, obviamente, no voy a saber yo en un gobierno una modificación de crédito que va destinada a una fundación como a otra institución u organismo público de La Generalitat.

Modificaciones de crédito venían con frecuencia y vienen con frecuencia.
Y seguirán yendo con frecuencia a lo largo del proceso de la ejecución del presupuesto.
Que, por cierto, ejecutábamos el presupuesto, cosa que son incapaces los gobiernos suyos de ejecutar el presupuesto aprobado.

Pero, en fin, nosotros íbamos ejecutando el presupuesto e imagino que si había algún tipo de remanente en alguna partida se haría esta modificación de crédito.
Pero algo muy importante, la modificación de crédito, señoría, toda modificación de crédito lleva pareja una formulación de expediente administrativo, intervenido por la intervención de La Generalitat, por las instancias de los servicios jurídicos de cada conselleria.

En el caso de la modificación de crédito también por los servicios que fiscalizan el cumplimiento del presupuesto en la Conselleria de Economía y Hacienda.
Todo lo que llega al gobierno llega después de un proceso jurídico y administrativo cuya complejidad y participación de tanta gente es imposible que pueda concitar el interés de terceros para buscar algo que no sea el bien común.
Estoy completamente convencido de todo ello.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor president, senyor Camps.
(Rient)

Li done la paraula a la senyora Martínez, per 5 minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora presidenta.

Abans d'entrar en el cas Taula, una de hermanos

que pareix que ve al cas ací.
Un titular del Levante

, en un moment determinat diu: Â«La fiscal busca el vínculo entre Cuesta -el senyor ja multicomdemnat per EMARSA- y la hermana del señor Camps, Estrella Camps.
Â» Ho dic perquè, una de hermanos, una más de hermanos.

I entrant ja en la compareixença.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Que no encontró.

La senyora Martínez Ramírez:

Una de hermanos.

El senyor Camps Ortiz:

Que no encontró.
(Rient)

La senyora Martínez Ramírez:

Una de hermanos, hermanísimos.

El senyor Camps Ortiz:

Ya, ya, que no encontró.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps….

El senyor Camps Ortiz:

No, pero perdone.
Dígalo todo, que no encontró.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, yo no le he preguntado.
Igual que ha hecho el señor Pastor, no le he preguntado.

El senyor Camps Ortiz:

No interesa.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Una de hermanísimos.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, per favor.
(Inintel·ligible) .
.
.

que formule les preguntes, gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps supongo que conserva…

El senyor Camps Ortiz:

Yo a una hermana mía no le he dado 400.
000 euros absolutamente para nada…

La senyora Martínez Ramírez:

…supongo, señor Camps

El senyor Camps Ortiz:

…como parece ser sí que ha hecho el señor Puig.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, per favor.

Anem a deixar que la portaveu.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Senyor Camps

La senyora presidenta:

.
.
.
del Grup Socialista formule les preguntes en el seu temps.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, sí, perdón, sí.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Camps, supongo que todavía conserva algunos amigos de la etapa en la que usted fue president

de La Generalitat.
No sé si al señor Blasco lo considera un amigo, no sé si al señor Pérez -y ahora le pregunto- es o no un amigo.
Usted siempre ha dicho que su relación con él no tenía nada de especial, que era un proveedor más.
Pero si usted no se preocupaba -como usted ha dicho antes- de las adjudicaciones, cosa que le hubiera ido bastante mejor, y no le decía a nadie con quien contratar, ¿cómo sabía que era un proveedor tan importante?
En primer lugar.

Y segundo, ¿tan importante como para llamarle la noche de Navidad?
¿Llamó también al señor Vedri y al señor Almenar de Engloba?
Porque usted ha reconocido que les conoce porque son grandes empresarios de la Comunidad Valenciana.
Pero parece que no eran amiguitos del alma, ¿llamó a alguien más esa noche?

Mire, en esa conversación Álvaro Pérez le dice: Â«Contarás con mi lealtad durante muchos años.
Â» A lo que usted, al parecer, le respondió: Â«Durante toda tu vida, hijo de puta.
Â» (Veus)

¿Por qué le exige tanta lealtad al señor Álvaro Pérez?
¿Por qué toda tu vida?
¿Qué es lo que le debía el señor Pérez a usted para que le dijera: Â«Durante toda tu vida, hijo de puta.
Â»?
¿Qué les unía tanto, señor Camps?

El senyor Camps Ortiz:

Todo proceso inquisitivo, como el que usted propone ahora, coge frases, las saca de contexto y además las entrecorta.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, le voy a explicar una cosa muy interesante que a lo mejor no quiere usted escuchar.
Proveedor del Partido Popular.

La senyora Martínez Ramírez:

Del que usted era presidente.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, pero no de la administración.

La senyora Martínez Ramírez:

Del que usted era presidente, el Partido Popular.

El senyor Camps Ortiz:

Sí, pero no de la administración porque esto lo he venido repitiendo y reiterando en millones…

La senyora Martínez Ramírez:

Condenado por financiación irregular, ya, el Partido Popular.

El senyor Camps Ortiz:

¿Quiere que le conteste?
¿O no quiere que le conteste?

La senyora Martínez Ramírez:

Sí.

El senyor Camps Ortiz:

Gracias.

La senyora Martínez Ramírez:

Pero quiere que se centre en lo que le he preguntado.

El senyor Camps Ortiz:

Pero es importante que la gente sepa que lo que dice su señoría es…

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, per favor, li pregue que guarde silenci.

D'ací un moment li tocarà el seu torn de paraula i podrà dir el que estime convenient, com sempre fa.
Per favor.

Moltes gràcies, continuem.

El senyor Camps Ortiz:

Que era proveedor del Partido Popular.
Lo era hasta que nos enteramos del lío que había montado y que conocimos por la prensa, bueno por El País

y por la Ser

, que son los que llevaban la investigación y tenían los papeles convenientemente antes que cualquier otra instancia.

Pero, en cualquier caso, a través de El País

y la Ser

íbamos sabiendo lo que Garzón iba investigando.
Y entonces se cortó, rápidamente, la relación desde el partido con él y también la administración autonómica…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Qué le debía, señor?
Le preguntaba, ¿qué le debía?
¿Esa lealtad?
¿Cuál era la lealtad que le debía?

El senyor Camps Ortiz:

En el propio partido político.
Era una lealtad puramente de trabajo para el PP, nada más.

La senyora Martínez Ramírez:

Ya, del que usted era presidente y del que ha sido condenado por financiación irregular.

El senyor Camps Ortiz:

Yo no he sido condenado.

La senyora Martínez Ramírez:

De acuerdo, señor…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, perdone…

La senyora Martínez Ramírez:

El Partido Popular ha sido condenado…

El senyor Camps Ortiz:

No lo ha sido, no lo ha sido…

La senyora Martínez Ramírez:

…a título lucrativo.
 (Veus)

El senyor Camps Ortiz:

No, no es verdad.

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno, vamos a ver…

El senyor Camps Ortiz:

No, un segundo…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

Si me permiten, por favor.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no le preguntaba sobre esa cuestión, la tengo muy clara y…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, no…

La senyora Martínez Ramírez:

…no es usted mi abogado.

El senyor Camps Ortiz:

…es que es importante.

La senyora Martínez Ramírez:

Perdone, usted no es mi abogado.
No necesito que me haga explicaciones en ese sentido.

El senyor Camps Ortiz:

No, pero es que quiero contestarle a lo de…

La senyora Martínez Ramírez:

Usted no es…

El senyor Camps Ortiz:

No, no, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana…

La senyora Martínez Ramírez:

Perdone, es que no le he preguntado…

El senyor Camps Ortiz:

…no ha sido condenado.

La senyora Martínez Ramírez:

Le he preguntado por el señor Álvaro Pérez, el amiguito del alma, ¿sabe?

El senyor Camps Ortiz:

Que haya… No, no, perdone, perdone, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana no ha sido condenado…

La senyora Martínez Ramírez:

A título lucrativo el Partido Popular…

El senyor Camps Ortiz:

No es verdad.
En la sentencia no lo pone.

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno.

El senyor Camps Ortiz:

Se lo han inventado ustedes.

La senyora Martínez Ramírez:

Totalmente.
De acuerdo.

El senyor Camps Ortiz:

Y esa mentira que reiteran una y otra vez…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

…pero el Partido Popular de la Comunidad Valenciana no está condenado.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Senyor Camps.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps, ¿podemos seguir?

La senyora presidenta:

Senyor Camps, vosté ja ha dit el que estima convenient.
Ara anem a .
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

A acabar.

La senyora presidenta:

.
.
.
escoltar la pregunta de la portaveu del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps la verdad es que…

El senyor Camps Ortiz:

Pero si me interrumpe y no quiere saber mis contestaciones.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, vosté ja ha dit que no ha sigut condemnat.
Ho hem escotat tots, ha quedat registrat i ara continuem avançant.

El senyor Camps Ortiz:

Pero si lo que quiero es que lo sepa ella, no que quede registrado.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí, muchas gracias.
Lo sabemos muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

A mí que quede registrado.
.
.

La senyora presidenta:

Ella pensa una cosa i vosté pensa una altra i…

El senyor Camps Ortiz:

No porque es una cosa que es objetiva…

La senyora presidenta:

…hem de continuar avançant.

El senyor Camps Ortiz:

.
.
.
que es negro sobre blanco, objetivo.

La senyora presidenta:

No passa res, cadascú.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Ya.

La senyora presidenta:

Estem.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

En lo que estem

.

La senyora presidenta:

No, estem en una comissió d'investigació, s'estan formulant preguntes (veus)

i li pregue, per favor, que conteste a les que se li formulen.

Moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Perfecto.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Camps le veo en forma, que gran candidato ha perdido el Partido Popular para la alcaldía de Valencia de verdad.

El senyor Camps Ortiz:

Totalmente de acuerdo.
(Veus)

La senyora Martínez Ramírez:

Es una pena que no le hayan hecho caso, señor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Totalmente de acuerdo.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí, sinceramente.

El senyor Camps Ortiz:

Estoy en plena forma.
(Rient)

La senyora Martínez Ramírez:

Efectivamente, efectivamente, que pena que los de su partido no piensen lo mismo.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, que le vamos a hacer, así es la vida.

La senyora Martínez Ramírez:

En cualquier caso…

El senyor Camps Ortiz:

Pero mire yo lo asumo con tranquilidad y naturalidad y apoyaré a las candidatas del PP.

La senyora Martínez Ramírez:

Ya, ya, con buen humor, con buen humor.

El senyor Camps Ortiz:

Pero le digo, es verdad, estoy en plena forma…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

…para poder haber hecho una campaña electoral como Dios manda.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien, fenomenal.

El senyor Camps Ortiz:

Y ganarla.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí.
(Veus) 

Bueno eso lo hubiéramos visto.

El senyor Camps Ortiz:

Seguro, seguro.
Convencido.

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno, señor Camps, para acabar mi intervención, yo creo que…, yo esperaba que usted de alguna manera reconociera alguna de las cosas que hizo mal durante su mandato como president

de La Generalitat Valenciana en ese entramado de corrupción institucional que se desarrolló a su alrededor y del que parece, usted, nunca se enteró.
Nunca se enteraba de que pasaba algo irregular.

Y eso que usted nombraba a todas aquellas personas que hacían esas contrataciones.
A los tres presidentes de las diputaciones, a los consellers

-seis imputados o condenados en algunos casos- a los dos presidentes de las Cortes Valencianas -también condenados o imputados en algún caso.
- Caso Imelsa, caso IVAM, Taula, Fórmula 1, Ciegsa, Palau de les Arts, Fitur, Cooperación, Brugal; señor Camps, yo no sé si usted era cómplice o era incapaz.

Pero mire, antes de acabar, un consejo que le voy a dar, igual le hubiera ido bien hacer como hago yo: haber supervisado y controlado a quien adjudicaba y de qué manera lo hacía, porque seguramente nos hubiéramos ahorrado usted y la Comunidad Valenciana muchas cuestiones tan negativas.
¿Sabe usted la diferencia entre usted y yo?

Pues que yo continúo impecablemente como alcaldesa de Quart de Poblet sin ninguna, sin ninguna imputación en el ejercicio de mis responsabilidades, con total honorabilidad.

Y no será porque el Partido Popular no hace bien su trabajo en Quart de Poblet, que le aseguro que intentan que no sea así.
Y sin embargo, pues usted, creo que no está en el mismo caso.
Yo soy una persona que puede salir a la calle a la que nadie le increpa, eh, y yo no creo que eso sea lo que le está pasando a usted.

Yo no sé si usted está contento con lo que hizo.
Pero mire, la diferencia entre como…

La senyora presidenta:

Vaja acabant, senyora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

…gestiona usted y como… Sí, acabo enseguida.
Y como lo hacen otros es que pasará a la historia por amar un huevo a Álvaro Pérez.
Y mire, eso sí que es un cambio de opinión y no lo de Ricardo Costa.
Eso sí que ha sido un cambio de opinión y no lo de Ricardo Costa.
(Veus)

Pregunto, ¿pedirá perdón alguna vez, señor Camps, a los ciudadanos por no haber vigilado o por haber dejado que ocurriera toda esta corrupción de la que estamos enterándonos ahora?

El senyor Camps Ortiz:

¿Me va a dejar contestar?
Me imagino.

La senyora presidenta:

Conteste, conteste.
Sí.

Per suposat, conteste.

El senyor Camps Ortiz:

En el año 2011, perseguido por ustedes, con escraches en mi casa -de verdad, no los de coña de ahora, de verdad- o sea, con miles de personas de Podemos, de Compromís, del PSOE en la puerta de mi casa, en el TSJ -bueno, existía, no existía Podemos pero estaba a la vuelta por ahí, estaban preparándose- y también, por ejemplo, yendo a defender mi tesis doctoral.
En el año 2011 ganamos las elecciones por mayoría absoluta.

Fui procesado porque presuntamente alguien me había regalado unos cuantos trajes.
Y me fui de presidente (Veus)

La senyora presidenta:

Senyora Meco, per favor.

El senyor Camps Ortiz:

Y me fui de presidente.
Y me fui a un juicio, a un juicio oral, y fui juzgado por un jurado popular en el TSJ de Valencia y fui absuelto.

Y el Partido Socialista lejos de pedir perdón, de rodillas, de rodillas (veus)

recurrió aquella sentencia.
Y el supremo un año después me volvió a absolver.
Y el Partido Socialista en vez de pedir perdón, de rodillas, continúa persiguiendo un fantasma.

Porque cuando yo fui absuelto su incomprensiblemente subsíndic o Síndic -no sé lo que es ahora- de Greuges, Ángel Luna, un señor al que le dijeron que le habían regalado un Audi y le habían reformado la casa, Enrique Ortiz, cosa que sabe todo el mundo pero todo el mundo oculta porque lo dijo el propio Enrique Ortiz.
Este señor dijo: Para los socialistas lo importante no es que se haya hecho justicia, lo importante es que hemos acabado con la carrera política de Francisco Camps.

Aquí lo importante no era la reparación del hipotético bien jurídico dañado.
Lo importante es que yo desapareciese del mapa político, porque a ustedes les incomodaba un candidato que les ganaba una y otra vez las elecciones en las urnas.
Esta es la cuestión.

Eso no es ningún delirio.
Esta es una realidad objetiva.
Y yo tuve, como presidente de La Generalitat, la opción de haber continuado como presidente y haber ido como presidente al juicio oral…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Camps Ortiz:

… donde ustedes estaban de acusación popular.
Que por cierto, hay una cuestión que me parecería interesante que algún día alguien nos desvele, ya que me ha hablado del juicio, voy a contarlo yo también.

La senyora presidenta:

Sí.
Sí, senyor Camps, però…

El senyor Camps Ortiz:

Que alguien nos desvele quién ha pagado los servicios jurídicos…

La senyora presidenta:

Senyor Camps…

El senyor Camps Ortiz:

… de la acusación popular del Partido Socialista, firmada por Ximo Puig y otros diputados.

La senyora presidenta:

Senyor Camps, senyor Camps, és que no ha vingut vosté a fer preguntes.
(Rient)

Si ja ha acabat de… (Rialles)

De contestar, li donem la paraula al següent portaveu…

El senyor Camps Ortiz:

No, no he terminado, no he terminado.
No, no he terminado de contestar.

Señora vicepresidenta de las Cortes y alcaldesa de Quart de Poblet, con la que tuve la ocasión de inaugurar aquel centro de la OTAN en Manises… (Veus)

Bueno, tuve el honor, con usted…

La senyora presidenta:

Senyor Camps…

El senyor Camps Ortiz:

… de inaugurar el centro… (Veus)

En el Aeropuerto de Manises, he dicho, pero en cualquier caso…

La senyora presidenta:

Senyora Martínez i senyor Camps, estem en una comissió d'investigació del cas Taula, i per favor…

El senyor Camps Ortiz:

Permítame que mi corazón manisero me tire un poco más hacia el territorio paterno, pero bueno.

La senyora Martínez Ramírez:

Un poco de rigor le pediría yo también.

El senyor Camps Ortiz:

No, me parece bien, me parece bien.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor, anem a continuar en (inintel·ligible)

… següent…

El senyor Camps Ortiz:

Lo que quería… Sí, sí, no, estoy contestando a la señora…

La senyora presidenta:

És que ja ha contestat.
Se li ha esgotat el temps…

El senyor Camps Ortiz:

Quiero contestarle.
.
.

La senyora presidenta:

Anem a passar al següent.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

¿No me deja contestarle a.
.
.
?

La senyora presidenta:

Si va a contestar a les preguntes formulades, sí.
Però si va a parlar d'altres coses, entenem que no correspon en el.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, de lo que ha dicho su señoría.
Del control de los procesos administrativos en la adjudicación…

La senyora presidenta:

Jo crec que… Jo crec que això…

El senyor Camps Ortiz:

A mí eso me parece que es incorrecto e irregular.

La senyora presidenta:

El seu posicionament ha quedat suficientment clar, no se preocupe.
Li donem la paraula al senyor Pastor per cinc minuts.

Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

¿Quién las pagó, presidente Camps?
¿Quién las pagó?

El senyor Camps Ortiz:

Exacto.
Entonces, una de las cuestiones -(Rialles)

gracias, señoría- que más me ha preocupado de esta historia y que el Partido Socialista tendría que dar cuenta del asunto, es el siguiente: para que el Partido Socialista fuese acusación popular, no podía presentarse como Partido Socialista, y firmaban cuatro diputados.

Esto se llama fraude de ley, porque detrás de esos cuatro diputados realmente está el Partido Socialista.
Si los servicios jurídicos que presta esa acusación popular no las pagan los cuatro diputados, y dudo que lo hayan pagado, ¿quién lo ha pagado?

Si lo ha pagado el grupo parlamentario o lo ha pagado el Partido Socialista, que se nutre de fondos públicos, estaríamos ante una malversación de fondos públicos.

Y los miembros que firmaban aquellas acusaciones, si no han dado cuenta del dinero que recibieron para pagar, no suyo, esa acusación popular, esos servicios jurídicos, estaríamos también ante una irregularidad del impuesto de la renta de las personas físicas.
Tres irregularidades le acabo de contar, y eso es un día tras otro.
Veo que a usted le apetecía saberlo…

El senyor Pastor Llorens:

Está muy bien.

El senyor Camps Ortiz:

… y estoy encantado (inintel·ligible)

El senyor Pastor Llorens:

Está muy bien, ha sido muy ilustrativa la respuesta.

A mí me llama la atención, me sorprende el énfasis que algunos portavoces de los grupos políticos que me han precedido ponen en la magnificación de lo que es la cifra de los once millones de euros, del déficit de la fundación Jaime II el Justo, que yo no digo que sea ni mucho ni poco, son once millones.
Objetivamente hablando, son once millones.

Algunos ponen ahí mucho énfasis.
Por acordarme de una de las empresas aquí, en el directo, públicas actualmente en la presente legislatura, Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, le puedo asegurar, sin temor a equivocarme que en estos momentos llevamos, en lo que vamos de legislatura, un desfase generado por un déficit por importe de 345 millones de euros.

Es más que probable que acabemos la legislatura con 500 millones de euros.
Y yo no quiero ser torticero y comparar los once millones de la fundación con los 500 de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, pero si magnificamos, tendremos que magnificarlo todo.

A usted, presidente Camps, le piden que controle el funcionamiento ordinario de una fundación, de las más de treinta, por ejemplo, que llevaba la conselleria

de cultura y que actualmente también las llevan, eh, y dependen del conseller

, del actual, de Marzà.
No era un invento del Partido Popular.
Es un funcionamiento de la administración que actualmente está así, las presidencias que se otorgan.

Como le digo, a usted le piden que controle el funcionamiento ordinario de una fundación, pero al presidente Puig nadie le exige que controle a su hermano por los despachos de las consellerias

, recibiendo subvenciones.
Es curioso.

Es decir, a usted le piden que controlase el funcionamiento ordinario de una fundación, pero al presidente Puig nadie le exige que controle a su hermano, cuando va por los despachos de las consellerias

.
Le quiero leer.
En la última legislatura del Partido Popular, el holding

Puig, el holding

al que hacíamos referencia, de Morella, recibió 5.
000 euros.

Y en esta, la legislatura de su hermano, lo podemos decir, sin temor tampoco a equivocarnos, en esta la legislatura de su hermano, ha pasado a percibir 475.
000 euros en subvenciones públicas de la Generalitat valenciana.
¿Cree usted, señor Camps, que es casualidad?
Yo creo que no.

El senyor Camps Ortiz:

Y yo tampoco.

El senyor Pastor Llorens:

Pasar de 5.
000 euros a 475.
000 euros, creo que no es casualidad.
Pero además, ha tenido que hacerlo mintiendo a la propia administración que preside su hermano, el señor Puig.
Ha dicho que no recibe dinero alguno por parte de otra administración.
Y ha recibido en el 2015 de la Generalitat de Catalunya varias.
Varias del gobierno de Aragón, varias subvenciones.

Por lo tanto yo creo que sí que el presidente Puig debería conocer un poquito más las andanzas de su hermano por los despachos de las consellerias

que exprime para pasar de 5.
000 a 475.
000 euros en subvenciones.
Creo que así debería hacerlo.

Y mire, cuando usted tomaba café en el agujero, el presidente Puig y Blasco tomaban café, no en el agujero, en la sede del PSPV, porque ambos ya estaban en política.
Ambos, ambos dos, y militaban en el mismo partido, el PSPV-PSOE.

¿Y sabe qué?
En esta misma comisión, en la de Taula, uno de los dos, al que sí que dejan venir, al otro no le dejan venir, Blasco, dijo que en esa sede donde tomaba café con Puig vio una circular por ahí en la que se pedía a las administraciones gobernadas por el Partido Socialista del momento.

Cuando usted tomaba café en el agujero, con compañeros universitarios, como le digo, el presidente Puig y Blasco tomaban café en la sede del PSPV.
Y uno de ellos recuerda haber visto, y lo dijo aquí, en sede parlamentaria ante los medios de comunicación, en una circular que pedía el 10% a las adjudicaciones a las administraciones gobernadas por el Partido Socialista.
Esa es la realidad, presidente.
(Veus)

¿Cómo?

La senyora presidenta:

Guarden silenci, per favor.
I se li ha esgotat el temps, senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Se me acaba el tiempo y quiero pedirle, señor Camps, presidente, si considera usted de verdad, como ha dicho en la primera intervención, alguna cuestión importante, relevante que incorporar a lo que va a ser el sumario, lo que va a ser el Diario de Sesiones

de esta comisión de investigación, lo puede hacer con total normalidad, lejos de las presiones de las verdades alternativas y con total garantía de que no le voy a interrumpir en ello.

El senyor Camps Ortiz:

Muchísimas gracias, señoría.

Pues que la justicia está haciendo su trabajo y su tarea, y estará dirimiendo aquellas cuestiones irregulares a la vista de la acusación del ministerio público.
El juez luego va haciendo las correspondientes averiguaciones, con testigos, con imputados y con documentación que va llegando de las distintas administraciones.

Que estas comisiones que han montado durante estos cuatro años la izquierda comunista y catalanista solo han servido para intentar ellos poner una cortina de humo por su ineficacia política para poder gestionar los intereses de la Comunidad Valenciana.

A mí alguien me dijo la semana pasada que podía esgrimir mediante alguna carta el no comparecer en el día de hoy, y ya puestos estamos prácticamente ante el final de la legislatura.
Pero hablé con mi portavoz por teléfono el viernes por la noche y le dije: Â«Es que quiero venir, es que los del PP damos la cara, no pasa absolutamente nada, porque podemos defender todo aquello que hicimos.
TodoÂ».

Y por eso he querido demostrar, viniendo aquí, más respeto a esta institución que quienes están hoy gobernando esta institución.
Y seguiré viniendo tantas veces conforme sea requerido para venir a esta institución, a defender las cuestiones que correspondan a aquella gestión, que algunas personas han creado una suerte de entelequia para calmar sus ánimos y sus frustraciones políticas.

Porque esto no es otra cosa que intentar calmar la frustración de quienes se saben incapaces para poder gobernar los intereses de la Comunidad Valenciana…

La senyora presidenta:

Senyor Camps.
(Veus)

No, no, és que estem fora de temps, se formulen preguntes i si…

El senyor Camps Ortiz:

Es que me ha preguntado qué me parecía.

La senyora presidenta:

Ja, però… (Veus)

Es que… (Rient)

Sí, el que passa és que estem en una… (Veus)

Sí.
Per favor.
Anem a vore…

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, pues para terminar, si me permite medio minuto…

La senyora presidenta:

Sí, moltes gràcies.

El senyor Camps Ortiz:

Tantas veces como sus señorías crean conveniente venir a hacerme las preguntas que corresponda, estaré obviamente, por ley y porque me apetece, y porque es lo que corresponde a disposición de todos ustedes.

Agradezco mucho a sus señorías la corrección y la coherencia en todas las preguntas que me han planteado y el debate que se ha suscitado.
Agradezco al portavoz de mi partido, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana también la atención y la tarea de trabajo que ha desarrollado esta mañana y está desarrollando en estas comisiones.

Al resto de mis compañeros del Partido Popular aquí presentes, a los que agradezco también la compañía que me han dispensado esta mañana en esta comisión.
Por supuesto, miembros de la mesa y a la presidenta por su saber hacer durante toda la jornada de hoy, que no debe ser fácil ni sencillo.

A los periodistas, también a los medios de comunicación.
Tengo un montón de ocasiones de verlos, pero bueno, se lo he dicho a la entrada.
(Se sent una veu que diu: Â«Y las que le faltan.
Â») 

Y las que me faltan.
A la entrada ya estaban, y ya se lo he dicho a todos ellos.
Que es complicado, sé que es muy complicado.

Pero si en algún momento he puesto, señorías, señor Ferri, si en algún momento he puesto más de énfasis político, correspondan que para un político tener la oportunidad de estar delante de políticos es algo que siempre le llena de enorme satisfacción.

Porque durante los días no tengo la oportunidad de enfrentarme con las personas que opinan de forma diferente en debates abiertos a los medios de comunicación y en sede parlamentaria.
Aunque sea en la comisión, estoy dispuesto a seguir viniendo a discutir con ustedes de todo aquello que crean conveniente, porque es lo que más me gusta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Camps, per la seua compareixença de hui.

Donem per terminada la comissió per hui.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 45 minuts)