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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 1 de juliol de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 4 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ponce Guardiola.
Reunió número 13.

El senyor vicepresident:

Bon dia, senyories.

Comencem la sessió de hui de la Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció del riscos derivats dels forts temporals.

Com saben les seues senyories, la presidenta està malalta per covid.
Li desitgem una prompta recuperació.
I a proposta seua, i si vostés no tenen cap inconvenient, partiríem la presidència de la sessió de hui entre la secretària i la meua persona per a poder conciliar compromisos previs de diversos diputats que teníem ja preconcebuts.

La proposta és de la presidenta, que ha dit si d'esta manera podíem conciliar tot el que estava previst, i si no havia cap d'inconvenient, fer-ho d'eixa manera.
Aleshores, tenen alguna cosa a dir les seues senyories?
(Algú diu: «Por nosotros no hay ningún problema») Cap grup té res a dir?
Moltes gràcies.
Ho farem així, i després pujarà la senyora secretària a presidir i jo faré de portaveu de Compromís.

Primer passem llista a vore si tenim quòrum.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Quiles.

I ara comencem pel primer punt: lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.

Tenen l'acta les seues senyories en les seues carpetes.
Alguna qüestió a comentar?
No?
L'aprovem per assentiment?
Perfecte.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor vicepresident:

I ara ja passem al punt 2: compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió.

Compareixença, per videoconferència, de la directora de Landlab i doctora en Arquitectura Paisatgista, senyora Miriam García García

El senyor vicepresident:

La primera compareixença de hui és la senyora Miriam García García, directora de Landlab, doctora en Arquitectura Paisatgista, que ja la tenim connectada via telemàtica.

Bon dia i benvinguda, senyora García.

A vore si se l'escolta…

La senyora directora de Landlab:

Bon dia.

El senyor vicepresident:

Molt bé, se l'escolta molt bé.

Com ja sap, disposarà d'una primera intervenció de huit minuts.
Després, els grups parlamentaris li faran preguntes i plantejaran qüestions.
I després tindrà dotze minuts per a intentar contestar a totes les preguntes i qüestions plantejades.

Sense més, si no té cap dubte, pot començar la seua intervenció quan… No sé si…, té el rellotge a la vista?

La senyora directora de Landlab:

Sí, bueno, me lo puede indicar un minuto antes…

El senyor vicepresident:

Cuando falten unos segundos o llegue al tiempo, le avisaré.
O si quiere un minuto antes, un minuto antes.

La senyora directora de Landlab:

Sí, un minuto antes, mejor.

El senyor vicepresident:

Cuando usted quiera.

La senyora directora de Landlab:

Buenos días.

Dar las gracias también por la iniciativa de esta comisión y por la invitación.

Yo quería llamar la atención sobre la cuestión del riesgo.
Desde el año 2014, el Panel Intergubernamental de Expertos para el Cambio Climático establece que el riesgo, digamos, es el resultado de tres factores.
Por una parte, los peligros, los impactos, los procesos derivados del cambio climático; por otra parte, la exposición, y por otra parte, la vulnerabilidad.
Es decir, a mayor exposición de bienes o servicios, de infraestructuras a los procesos del cambio climático, pues más riesgo, y a mayor vulnerabilidad de esos tejidos, de esas infraestructuras, mayor riesgo también.

En ese sentido, parece que la primera cuestión es conocer con claridad y con precisión cuáles son los efectos del cambio climático, y me voy a ceñir única y exclusivamente al litoral en esta breve intervención.
Y voy a ceñir al litoral porque entre la documentación que sus señorías han solicitado a las distintas administraciones públicas me ha llamado la atención que no han solicitado un informe o un documento que es el visor de escenarios, impactos del cambio climático en las costas de la Comunidad Valenciana, que, como seguro que conocen, está dentro del PIMA, de los planes de impulso al medio ambiente para la adaptación al cambio climático, impulsadas por el ministerio de transición ecológica y que han realizado todas las comunidades autónomas.

En ese visor, que es público, aunque es verdad que es de difícil acceso -yo misma me ha costado mucho poderme descargar las capas y poder valorarlo-, hay un pequeño informe para su comprensión y para su manejo del que voy simplemente a extractar algunas de las cuestiones más importantes.

La primera cuestión seguro que ya todos ustedes ya la conocen, que se están observando cambios en el clima de la tierra en todas las regiones y en todo el sistema climático sin precedentes en los últimos años, y que algunos de estos cambios, como la subida del nivel del mar, ya son irreversibles para los próximos siglos.

Y, en ese sentido, las ciudades costeras experimentarán ese incremento del nivel del mar, pero también de la temperatura y, sobre todo, los procesos asociados a estas cuestiones, que tienen que ver, en principio, con los peligros de inundaciones tanto marítimas como terrestres.

Una de las cuestiones que se destaca en este documento es que las evaluaciones de impacto y los planes de adaptación en las ciudades requieren proyecciones climáticas de alta resolución espacial, junto con modelos que representen los procesos urbanos, conjuntos dinámicos y estadísticos y el modelo de impacto local.

Yo me dedico especialmente a trabajar en la adaptación al cambio climático y sin esta precisión de documentación es prácticamente inviable e imposible realizar planes de adaptación.

En este documento tienen esas previsiones, pero, sin embargo, el salto a los planes de adaptación aún no se ha realizado en la comunidad autónoma.

Este documento indica que los escenarios futuros evidencian que la costa valenciana se encuentra en una situación preocupante.
No son mis palabras, son las del propio informe.
Nos alertan claramente sobre la situación de emergencia de nuestro litoral y nos urgen a tomar medidas para garantizar la sostenibilidad e incrementar la resiliencia ante los efectos del cambio climático.

Les indico ya que la resiliencia ante los efectos del cambio climático no es volver a la situación anterior, no es la restauración o la reparación, sino que no hay resiliencia si no hay aprendizaje y cambio.

Estos escenarios podrán observar que están a realizados para los escenarios de emisiones del RCP 4.
5 y del 8.
5, y para el año 2050 y para el año 2100.
Y el porqué de estos periodos temporales es porque no hay adaptación posible al cambio climático si no se tienen en consideración lo que los científicos denominan como las variables lentas.
Es decir, el incremento del nivel del mar a diez años, a cinco años igual no es significativo, pero si lo vemos a largo plazo, entonces podremos observar las grandes dinámicas a las que estamos sometidos.

En este visor podrán encontrar la documentación sobre la peligrosidad, los impactos y los riesgos, y algunas de las cuestiones simplemente para llamar la atención que ya se ponen de manifiesto en este documento es que se observan retrocesos estructurales permanentes, permanentes de la línea litoral respecto a la línea de costa de 2020 para mitad y finales de siglo, que los mayores valores de cota de inundación se encuentran en las zonas de Denia, Jávea y Calp, además de Castellón, y que en estas zonas la cota de inundación de 100 años de periodo de retorno supera los tres metros para el escenario RCP 8.
5 en un percentil 50.

El último informe también del Panel Intergubernamental de Expertos para el Cambio Climático de la criosfera y de los océanos alerta de que en el Mediterráneo el periodo de retorno de 100 años pasará a un año.
Es decir, estos temporales crecerán en intensidad y en frecuencia con mucha rapidez y, por lo tanto, hablar de periodo de 100 años ahora mismo ya es hablar de los temporales a los que vamos a estar sometidos en el Mediterráneo cada año.

Si comparamos este dato, por ejemplo, con la disposición adicional tercera que aparece en el Pativel, en la cual se establece que todos los suelos que se encuentren por debajo de un metro del nivel del mar debe mantenerse en situación básica de suelo rural, y estamos hablando de cotas de inundación de tres metros, veremos que las determinaciones jurídicas, desde el punto de vista de los suelos sujetos a exposición y, por lo tanto, como comentaba al principio de mi intervención, a riesgos, son claramente insuficientes.

El senyor vicepresident:

Le queda un minuto aproximadamente.

La senyora directora de Landlab:

Vale.

Con esto, lo que quiero decir es que la planificación territorial, la planificación urbanística y los planes de adaptación deben estar basados en la evidencia científica.
Y esa información a día de hoy se posee en todas las comunidades autónomas.
En la comunidad autónoma valenciana está realizada a través de este trabajo.

Si queremos eliminar los riesgos, tenemos que hacer caso a esa información científica y establecer las medidas jurídicas para limitar la exposición para que no se siga creciendo en suelos de una elevada vulnerabilidad a estos procesos climáticos.
De esa manera conseguiremos eliminar el riesgo.
Y, por otra parte, actuando en aquellos que están sometidos a estos procesos, pero ya están urbanizados, y empezar a trabajar no ya en más documentos de información, sino en auténticos planes de adaptación al cambio climático, que podrán realizarse a través de medidas estructurales o, también, a través de medidas basadas en la naturaleza preferentemente, porque la crisis que atraviesa el planeta no es solamente climática, sino también de pérdida de biodiversidad.

Quedo a su disposición para cualquier cuestión que quieran comentar.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora García.

Por favor, desconecte su micrófono.
Perfecto.

Y comenzamos con el grupo Unides Podem.

Senyora Blanes, quan vosté vullga, té dos minuts per a fer la seua intervenció.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyora García.

Vosté s'ha basat molt en aquest visor… És cert que potser que no l'hem demanat com a documentació, però no és la primera vegada que ix, ni molt menys, en aquesta comissió.
Hem parlat també abans i s'ha parlat sobre ell perquè pensem que, com vosté comenta, és una ferramenta molt útil.

Vosté ha parlat que ja hi han molts plans, i això jo crec que també ací estem veient-ho, i ara el que necessitem o el que esta comissió té també un poc eixa missió és vore de com els plasmem i com actuem o fem propostes per tal que tots aquests plans tinguen un efecte el més immediat possible.

Ha parlat d'estos plans d'adaptació que, com vosté diu, encara no arrepleguen.
No sé jo si ens podria donar alguna guia de com fer perquè els plans d'adaptació precisament arrepleguen totes aquestes previsions que ja tenim.

Ha parlat del Pativel.
Jo tenia previst preguntar-li precisament sobre el Pativel.
Si aquestes ferramentes o aquestos instruments també es consideren útils, tant el Pativel com els PAT, per a poder posar mesures ja sobre la taula.

I després també m'agradaria preguntar-li sobre quin tipus de mesures.
Ha parlat de la resiliència precisament, que és tindre aprenentatges.
¿Pensa vosté que hem aprés alguna cosa o encara continuem reproduint errors darrere d'errors i continuem resistint-nos als canvis i volem fer el que teníem?
No sempre tornar al que teníem -això és una opinió ja meua- és bo, no?
, en el que vosté dia, en la resiliència i l'adaptació.
No sempre és perdre.
No sempre es perd quan hi ha canvis.

Per tant, m'agradaria preguntar-li sobre eixes mesures que cal fer, sobretot a la costa, que vosté és on més dades ens podria donar, què podem fer?
Quin tipus d'actuacions s'han de fer?
S'ha parlat molt de la renaturalització de la costa, si vosté també ho compartix o en quina línia pensa que es podia treballar per a això, per a evitar sobretot…, les tempestes no són evitables, però sí que, potser, els efectes.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Blanes.

És el torn del grup Vox.
Quan vullga, senyora Criado.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días.

En primer lugar, agradecerle su comparecencia en esta comisión de estudio y su exposición.

Nos ha dicho que se iba a referir al tema del litoral en esta intervención, y yo le quería preguntar sobre si conoce un proyecto que hay de regeneración de playas que tiene una serie de estrategias y medidas, y saber qué opinión le merecen esas estrategias o medidas, y si sabe si se ha llevado alguna a cabo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Criado.

És el torn del grup Ciudadanos.

Senyora Quiles, quan vullga.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señora García, por su exposición.

Siempre es un placer tener criterio y exposiciones técnicas, que, aunque a veces nos pierden un poco porque no tenemos ese nivel, sí que son muy interesantes.
Y yo quería hacerle varias preguntas.

Usted ha hablado de que tenemos los datos y tenemos el diagnóstico, efectivamente, y yo quería preguntarle, pero ¿hemos hecho algo?
¿Sabe si hemos hecho algo?
¿Tiene usted conocimiento de que con esos datos y esos diagnósticos se ha tomado alguna medida específica para intentar, ya no revertir, que es imposible, sino minimizar estos problemas que ya tenemos y que vamos a tener en el futuro?

Usted hizo su tesis doctoral, si no me equivoco, sobre la metamorfosis sintética de la costa.
Obviamente, nuestro litoral ha sido tremendamente afectado, entonces, yo quisiera que, como experta, y habiendo hecho un trabajo, ¿qué medidas tomaría usted para intentar, vuelvo a decir, paliar, o minimizar los problemas que estamos teniendo y esta pérdida de costa que está suponiendo los temporales?

También hablaba, sí, de resiliencia costera ante la situación actual, y ha estado hablando usted de resiliencia.
¿Cuáles serían esas acciones y esas estrategias enfocadas?

Y yo quería preguntarle, que también es usted miembro, si no me equivoco, de la asamblea para el clima natural y las ciudades inteligentes.
Entonces, seguro que en ese foro habrá muchísimas cosas, muchísimas iniciativas que sean interesantes de trasladar a nuestra comunidad.
¿Podría decirnos qué objetivos o destacarnos qué planes y objetivos en esas ciudades inteligentes y climáticamente neutras para el 2030 destacaría usted, y cuáles cree que sería más fácil, más rápido y que podríamos implementar aquí, en nuestra comunidad?

Y muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Quiles.

És el torn del grup Compromís.

Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyora García, per la seua intervenció.

Ha parlat vosté d'un informe dins del visor d'escenaris d'impacte que ha anomenat vosté del PNACC, però nosaltres ací sí que comptem amb un informe de la Generalitat Valenciana de la costa valenciana enfront de l'emergència climàtica i un visor d'escenaris i impactes, que se fa a través del visor cartogràfic que tenim ací.
No sé si és el mateix o són informes diferents.
Sí que voldria que ens ho aclarirà per aconseguir la informació que ens està dient.

Després, també ens ha dit que no només està l'emergència climàtica i tota la situació que se'ns ve damunt respecte al clima i el canvi climàtic, sinó també la pèrdua de la diversitat.
I li volia preguntar si també influeix açò i afecta a la regressió de la línia de costa i en quin sentit.

Vosté com a urbanista explica en una de les seues entrevistes «que és molt probable que, a causa d'aquests forts temporals, els ajuntaments hagen de triar quines platges volen salvar perquè és insostenible poder mantenir durant tant de temps les platges artificials».
Segons estes declaracions seues, aquests fenòmens aniran a més cap al llarg dels pròxims anys i s'haurà de prendre mesures CEO a nivell governamental per a poder evitar mals majors.
Ens pot desenvolupar més aquesta idea i explicar amb més detall aquestes mesures CEO?

Aquests fenòmens meteorològics extrems poden arribar a convertir-se en norma si no es paren les emissions de CO2 que fan que, entre altres, augmente la temperatura global del planeta i que, entre d'altres, augmenta el nivell del mar i fins i tot estiguen en perill les primeres línies de platja en molts llocs del món.
Per tant, segons vosté, què passarà si no es redueix les emissions de CO2?

Per poder evitar els danys que causen aquests nous fenòmens meteorològics, quines mesures urbanístiques, des del seu punt de vista com a experta en la matèria, es poden adoptar per combatre els problemes derivats del mal temporal?
I quin és el nou model urbanístic per a evitar els mateixos danys enfront temporals futurs?

I ja finalitzo, s'ha parlat ací també molt de reduir impermeabilitat del sòl, renaturalitzar espais, fins i tot d'una retirada planificada de la primera línia de costa.
També voldria saber un poc la seua opinió sobre aquestes qüestions.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Bachero.

És el torn del grup Popular.

Quan vullga, senyor Castelló.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

Gracias, señora García, por su intervención.

Nosotros tenemos algunas cuestiones que preguntarle.

Por ejemplo, ha dicho que la subida del nivel del mar es irreversible para los próximos siglos y, bueno, a mí me ha dejado un poco impresionado porque parece que el método científico para estas cuestiones y hablar así respecto del clima es una aseveración tremendamente dura.
Es cierto que hay previsiones para los años 2050 y 2100, que nos ha contado algunas cuestiones que tienen que ver respecto a la costa, y la cuestión era si usted nos podría hacer una sinopsis, más allá de las cuestiones que nos ha dicho respecto a algunos territorios muy concretos, como Dénia, Calpe, etcétera, y también si nos podría decir algo respecto de las zonas de interior de la Comunidad Valenciana.

Después, ha hablado de los períodos de retorno.
Ha venido a decir, más o menos, que los periodos de retorno de cien años ahora se calcularán para un año simplemente.
Yo, en mi absoluta ignorancia, no sabía de este tipo de periodo de retorno, conocía perfectamente los de las avenidas de los ríos y tal, incluso de cien, de quinientos años.
¿Nos podría concretar, en primer lugar, esos periodos de retorno qué definición técnica tienen y cuál es la consecuencia práctica de esos periodos de retorno de un año?
Es decir, ¿nos está diciendo con esto que unas lluvias que se podrían dar en un periodo de retorno de cien años, ahora se van a dar todos los años?
Y le pongo un dato al azar, ¿no?
Si lo normal es que hubiera una lluvia de 300 litros por metro cuadrado en cien años, ¿ahora todos los años vamos a tener eso?
Es la pregunta.
Es que estoy un poco alarmo.

Y la última es si conoce usted el proyecto de regeneración de playas del sur de Castellón y del norte de Valencia, que se está comenzando a ejecutar en las playas del sur de Castellón, y qué opinión le merece?

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, señor Castelló.

I ja, per a concloure, el temps del grupo Socialista.

Senyor Calvo, quan vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señora García.

En primer lugar, agradecerle su comparecencia, la información que nos ha dado, y también me gustaría aprovechar para darle la enhorabuena porque soy un seguidor de sus proyectos, somos colegas, y darle la enhorabuena por la sensibilidad que aporta en cada uno de sus proyectos, y no solo sensibilidad con el medio ambiente sino sensibilidad en mayúscula, cursiva y negrita.

Y las obviedades se deben asumir, pues creemos desde nuestro grupo, y al margen de que haya algún que otro negacionista, creemos que DANA, Filomena y Gloria no son casualidades y el nivel del mar, como usted ha comentado, está subiendo, es una obviedad, y es un hecho más que constatado y se debe al cambio climático, así de simple y de llano, pero el impacto de la subida del nivel del mar se puede también ver incrementado por las acciones de carácter humano.

Y en ese aspecto nos gustaría incidir un poco más porque hay estudios que demuestran que hasta puede ser cuatro veces más rápido el incremento de esa subida en lugares concretos, y la causa de esa mayor velocidad se debe a muchos factores y nos gustaría que incidiese en ese aspecto, especialmente en el hundimiento del terreno, lo que se llama subsidencia, por lo que nos gustaría que nos explicase ese concepto, qué implicación podría tener las explotaciones de acuíferos para esa subsidencia.

Y, por último, hace unos meses, como ha comentado mi compañera de Compromís, la conselleria de Medio Ambiente presentó un visor, y se denomina Visor para la adaptación al cambio climático de la costa, donde se puede hacer como una especie de viaje al futuro por localidades costeras de nuestra comunidad.

Y nos gustaría también hacer una pequeña reflexión: si considera oportuno que desde la administración autonómica impulsemos; impulsemos no porque las capacidades para hacer modificaciones puntuales de los planes generales es de competencia municipal, pero si considera oportuno que colaboremos en ese impulso de modificaciones puntuales de planes generales que se han quedado desfasados, anacrónicos, y que no disponían de esas herramientas para hacer ese viaje al futuro.

Nada más.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Y, ahora, señora García, tendrá doce minutos para intentar contestar a las cuestiones planteadas por los distintos grupos.

Sin más, cuando quiera.

La senyora directora de Landlab:

Bueno, lo voy a intentar porque son muchísimas, muchísimas cosas.

La primera intervención de la señora Blanes versaba mucho sobre las cuestiones que tenían que ver con la adaptación y con la resiliencia.
Hay, quizás, una cosa que quería recalcar, y es que, según el Panel Intergubernamental de Expertos para el Cambio Climático, la adaptación tiene límites, es decir, no todos los territorios tienen capacidad de adaptación.
Por eso es importante conocer, por ejemplo, si un territorio tiene capacidad de adaptación o va a tener que desplazarse a esas actividades, esos usos o esas poblaciones.
Por eso, el Panel Intergubernamental de Expertos para el Cambio Climático define dos tipos de adaptación: lo que se denomina de adaptación incremental, que es más o menos seguir haciendo lo mismo pero más rápido, como la regeneración de playas; y las acciones transformativas cuando ese territorio ya no tiene capacidad ni siquiera acelerando las mismas medidas que habíamos puesto encima de la mesa.
Precisamente de eso también va mi tesis doctoral, de las metamorfosis, de las medidas de adaptación transformativas.

Hemos de asumir, hemos de asumir que no todos los territorios y todas las actividades se van a poder adaptar y que, por lo tanto, para evitar el riesgo, que entiendo que es de lo que versa el contenido de esta comisión, es necesario detectarlas; detectarlas con anterioridad y empezar acciones, planes estructurales para migrar, para transformar esas actividades y esos usos.
Precisamente por eso la resiliencia tiene que ver con aprender y con cambiar.

En relación al proyecto específico de regeneración de playas que preguntaba la señora Criado, del grupo Vox, lo lamento mucho pero no lo conozco.

La tercera intervención, que preguntaba por cuáles eran las medidas de adaptación, para responder a esa pregunta podríamos estar meses hablando porque hay distintas medidas de adaptación y cada territorio tiene las suyas, cada tramo de costa es como un individuo distinto que tiene un funcionamiento metabólico diferente, desde el punto de vista de su composición geológica de la exposición al oleaje, de los hábitats y ecosistemas que tiene, de los usos y actividades, de la presión que tiene, y, por tanto, cada tramo de costa tiene una respuesta diferente.

Lo que sí que es verdad es que esas medidas pueden ser medidas de retirada, de retranqueo, de acomodación, es decir, de transformación de su materialidad o de protección, defensivas, básicamente son como las tres grandes familias.
Y lo que hay es una llamada global a que, siempre que sea posible, siempre que sea posible, se utilicen medidas basadas en la naturaleza frente a medidas estructurales o medidas duras, y el porqué tiene que ver con la pérdida de biodiversidad, ese otro gran límite planetario que hemos traspasado.

En relación a la pregunta de la representante de Compromís, que se vincula con esta pregunta de la pérdida de biodiversidad de las medidas urbanísticas, vamos a ver, en el año 2015, los científicos del Stockholm Resilience Centre, dirigidos por Johan RockstrÃ¶m -es una documentación que pueden consultar-, consiguieron definir cuáles habían sido las circunstancias que nos habían permitido habitar en este planeta desde el holoceno, desde hace unos once mil setecientos años, y eso es lo que se definieron como límites planetarios.
Hay dos, el cambio climático y la pérdida de biodiversidad, que son límites troncales.
La pérdida de biodiversidad ya la hemos traspasado, es decir, hemos esquilmado especies que servían de transición entre virus, bacterias y nosotros mismos, ¿no?
, y las zoonosis, la pandemia de la covid-19, tienen que ver con esta pérdida de biodiversidad.
Si ustedes cierran los ojos y piensan que el ecotono, el límite, perdón, entre la tierra y el mar es un ámbito que está transformando mucho, y si piensan que el incremento gradual del nivel del mar está afectando a todas las zonas húmedas, que son unos de los de los hábitats y de los ecosistemas más vulnerables y frágiles de todo el planeta, entenderán que precisamente en el litoral el cambio climático va de la mano de la pérdida de biodiversidad.
Por lo tanto, nuestras medidas de adaptación al cambio climático deberían ser capaces de incorporar también medidas de preservación de esos hábitats para mitigar la pérdida de biodiversidad de los hábitats de los más vulnerables que tenemos en el planeta.

En relación a las medidas urbanísticas, yo considero que son tremendamente eficaces para limitar la exposición, es decir, les decía que el riesgo es el resultado de tres factores: los procesos, que tenemos que conocerlos, los peligros, la exposición y la vulnerabilidad.
Con las medidas de adaptación lo que hacemos es disminuir el riesgo, disminuyendo la vulnerabilidad.
Pero con las medidas urbanísticas o de planificación territorial lo que hacemos es disminuir el riesgo disminuyendo la exposición.
Pero para eso tenemos que ir mucho más allá de donde hemos ido, es decir, tenemos que coger los estudios científicos y entender que si el suelo de especial protección de riesgos es una condición de facto da igual la clasificación del planeamiento urbanístico que podamos tener en los municipios costeros, da lo mismo, porque entonces no teníamos esos estudios, pero ahora sabemos que hay suelos que están sujetos a procesos que van a generar riesgos y, por lo tanto, como medida de caución esos suelos no deberían poder entrar en el proceso urbanizador porque estamos incrementando la exposición y estamos incrementando el riesgo, y ahora lo sabemos, y eso se tiene que poder articular jurídicamente más allá, como les decía, de esa disposición adicional tercera del Pativel.
Entendiendo que el Pativel es un documento tremendamente interesante, pero, aun así, es insuficiente.

Perdón, sigo.
En relación a la intervención del representante del Grupo Popular que se alarmaba por algunas de las cuestiones que había planteado en mi brevísima intervención.
En mi intervención no he hecho ningún tipo de juicio de valor, me he limitado a leer lo que estaba en ese informe, y en la primera página de ese informe efectivamente se indica que se están observando cambios en el clima de la tierra, en todas las regiones y en todo el sistema climático sin precedentes en los últimos miles de años, y que algunos de los cambios, como la continuada subida del nivel del mar, son ya irreversibles para los próximos siglos.
Y el porqué de esa afirmación es porque una cosa es el conocimiento del cuánto y otra cosa es el conocimiento del qué.
Los escenarios climáticos lo que hacen es que permiten a los científicos modelizar cuánto va a ser esa subida del nivel del mar y decirnos cuánto.
Pero podrían imaginarse todos ustedes, ¿no?
, la atmósfera como una enorme bañera en la que llevamos vertiendo gases efecto invernadero desde el período preindustrial.
Esa bañera está a tope de gases efecto invernadero, de lo que se denomina dióxido de carbono equivalente, y tiene un desagüe muy pequeñito, muy pequeñito, ese desagüe pequeñito son los bosques y los océanos, ahí donde se pueden sintetizar ese dióxido de carbono.
Eso significa que, aunque no sepamos cuánto va a subir el nivel del mar, lo que sí sabemos es que el cambio climático es un calentamiento global continuado.
Hasta que consigamos nivelar el nivel de gases de dióxido de carbono que hay en esa bañera de la atmósfera, hasta que baje toda esa agua que está en esa enorme bañera, el planeta se va a seguir calentando durante siglos, no sabemos cuánto, no sabemos qué va a pasar y no sabemos a qué velocidad, pero sabemos qué va a pasar.

Y en relación al período de retorno, yo me he referido en toda mi intervención, porque en ocho minutos es muy difícil, me he centrado sobre todo en la costa.
Y en el informe, en el último informe del IPCC, del Panel intergubernamental de expertos para el cambio climático de la criosfera y los océanos, le advierto ya que tiene más de mil y pico páginas, pero puede buscar en el PDF «Período de retorno», en ese informe se indica, no es un juicio de valor, no lo digo, yo lo dice el IPCC, que los temporales marítimos en el Mediterráneo, las lluvias, los temporales marítimos en el Mediterráneo van a pasar de períodos de retorno de cien años a un año.
¿Y qué significa eso?
Pues eso significa que eventos como Gloria no serán excepcionales, sino que ocurrirán de manera recurrente cada año.
Eso es lo que se especifica.
Y es una llamada de atención del IPCC para que veamos que la frecuencia en la intensidad de los temporales marítimos, también en el Mediterráneo, es realmente importante, y que como indica también el informe de ese visor será normal tener olas de 3 metros y de 4 metros.

Espero así haber ha respondido a sus preguntas, aunque de verdad la situación es, no sé si alarmante, pero sí preocupante.

Y con respecto a la intervención del Partido Socialista.
Bueno, muchas gracias por las consideraciones personales, lo agradezco de verdad.

En relación a las modificaciones puntuales de los planes generales que comentaba, yo he participado en la elaboración de dos planes de ordenación del litoral: el Plan de ordenación del litoral de Cantabria en el año 2004, que es una ley del Parlamento de Cantabria, entonces con la coalición de gobierno del Partido Regionalista y del PSOE; y el Plan de ordenación del litoral de Galicia, aprobado por el PP en Galicia.
Y en ambos dos documentos, en ambos dos planes, se sacaron del ordenamiento jurídico, se prohibió el desarrollo de sectores de suelo urbanizable en el ámbito del litoral.
No ha habido desde entonces ninguna sentencia que haya producido indemnizaciones por alteración de planeamiento urbanístico y que, por lo tanto, sobre la administración pública haya concurrido en ningún gasto.
Con esto lo que quiero decir es que hay precedentes en el ámbito español, hay estructura en el sistema legislativo como para comprender que si determinados ámbitos están expuestos a unos riesgos o contienen unos valores que son sustanciales, y sobre esos ámbitos los propietarios de esos suelos no han ejercido sus obligaciones a la urbanización, porque el hecho de que un suelo esté clasificado como urbanizable no solamente tiene derechos, sino que tiene obligaciones, si no han ejecutado esas obligaciones en plazo es perfectamente posible que a través de la planificación territorial, como usted indicaba no se puede instar a la modificación de planes generales, pero a través de la planificación territorial de esos planes de adaptación costera o de un documento complementario al Pativel, se podrían sacar de la urbanización evitando así el incremento de la exposición y evitando así el riesgo, sectores, ámbitos que, a día de hoy, a día de hoy, sepamos que están sujetos a estos procesos.

Y, en relación a la pregunta que usted indicaba sobre la velocidad, la frecuencia, pues lo que sabemos, lo que nos sorprendemos cada año es que cada vez que el Panel intergubernamental de expertos del cambio climático por encima de la mesa un documento los resultados, digamos, de la intensidad, y de la velocidad, la frecuencia, ¿no?
, los resultados de la intensidad y de la velocidad de todos los efectos del cambio climático son crecientes, no ha habido ni un solo año que el IPCC haya ido para atrás.
Siempre nos dice que todo va a pasar con mayor intensidad y con mayor rapidez.
Y el por qué es porque esos informes dependen de las emisiones globales de efectos de dióxido de carbono equivalente y, como les digo, la atmosfera, la bañera está a rebosar.
Y al no estar efectivamente retomando esas medidas a nivel global los procesos se incrementan en velocidad.
El mar tiene cada vez, por el calentamiento superficial del nivel del mar, tiene cada vez más energía y esa energía lo que hace es que su capacidad de erosión de las costas sea cada vez más intensa y que la capacidad de generar esos temporales sea cada vez más frecuente, también hasta el punto de que en el Mediterráneo podamos considerar que estos temporales, que antes eran excepcionales, ahora van a ser habituales.

En relación a la explotación de los acuíferos y al fenómeno de subsidencia, bueno, no sé si podré explicarlo bien, pero se podría imaginar el suelo como un bizcocho, ¿no?
, un bizcocho esponjoso, en el que cuando extraemos agua de acuífero es como si le sacáramos el aire al bizcocho y el bizcocho se fuera aplastando.
El fenómeno de subsidencia tiene que ver precisamente con ese descenso, esa compactación de suelo esponjoso porque está irrigado por los acuíferos, y, por lo tanto, al producirse el fenómeno de subsidencia lo que hace es descender.
Por tanto, la sobreexplotación de acuíferos en terrenos que tienen muy poca elevación sobre el nivel del mar, a todas las llanuras litorales y todas las zonas húmedas, incrementa la vulnerabilidad de ese territorio y, por lo tanto, incrementa el riesgo.
De hecho, eso es lo que le pasó a la ciudad de Nueva Orleans.
La ciudad de Nueva Orleans se creó en un delta, el delta del bajo Mississippi, y la canalización del curso bajo el río Mississippi lo que hizo es evitar que hubiera sedimentos y que, por lo tanto, tuviéramos esa capa protectora del delta.
Por lo tanto, cuando llegó Katrina la ciudad de Nueva Orleans estaba más cerca que nunca del mar y la sobreexplotación de los acuíferos para el desarrollo urbanístico y para la agricultura en las últimas décadas había provocado un fenómeno de subsidencia, y la ciudad estaba más cerca que nunca del mar y más baja que nunca sobre el nivel del mar; y cuando llegó Katrina los diques interiores simplemente experimentaron unos empujes, digamos, con unas fuerzas contrarias para las que estaban calculadas, y toda la ciudad o el 80 % de la superficie de la ciudad quedó sumergida bajo las aguas fruto de esa situación.
No fue una catástrofe, no fue enorme huracán Katrina, tuvo fuerza 4, no fuerza 6, pero el fallo había sido humano en la gestión de ese territorio.
Por lo tanto, sí, la explotación de los acuíferos incrementa el fenómeno de subsidencia y en tierras bajas aumenta la vulnerabilidad y, por lo tanto, el riesgo.

Gracias.
(Inoïble per raons tècniques)

El senyor vicepresident:

Bueno, sí, además ha sido tremendamente didáctica, elocuente y yo creo que ha sido muy, muy positiva, muy ilustrativa su intervención.
Muchísimas gracias.

Estaría muy bien que nos hiciera llegar las fuentes bibliográficas que ha comentado, concretamente, bueno, el estudio del que ha estado hablando todo el tiempo y luego el de 2015, que fija diversos límites planetarios, como el cambio climático y la biodiversidad, cualquier cuestión que considere de interés, si nos lo hace llegar, será muy bien recibida.

Y sin más, pues eso, agradecerle de nuevo su intervención.
(Veus) Al mismo correo a través del cual se le ha convocado nos puede hacer llegar todo lo que usted quiera.

Muchísimas gracias de nuevo.

Bien y pararemos (veus)… Vale.
Paramos un minuto y preparamos la siguiente intervención, que es presencial y a través de un power point, ¿no?
, he visto, señor letrado.
Muy bien.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Molt bé, senyories, reprenem la comissió amb la segona compareixença de hui, el senyor Jorge Tamayo Carmona, delegat territorial a la Comunitat Valenciana de l'Agència Estatal de Meteorologia, Aemet.

Molt bon dia, senyor Tamayo.
Benvingut a aquesta comissió.

Com sap, tindrà huit minuts en una primera intervenció; després, parlaran els grups; i, després, en tindrà dotze per a intentar contestar a les qüestions plantejades.

I, sense més, doncs, quan vosté vullga.

Compareixença del delegat territorial en la Comunitat Valenciana de l'Agència Estatal de Meteorologia (AEMET), senyor Jorge Tamayo Carmona

El senyor delegat territorial a la Comunitat Valenciana de l'Agència Estatal de Meteorologia:

Buenos días, señorías, y muchas gracias, ante todo, por esta invitación para participar en esta comparecencia, para hablar de un tema que a los meteorólogos, evidentemente, pues, no es que nos gusta mucho, es que nos dedicamos a ello, que es hablar, en este caso, de los temporales en la Comunidad Valenciana, quizás centrándonos, pues, en Gloria, ¿no?

Primero comentar qué es lo que pasó con Gloria.
Luego, ver qué es lo que hacemos para poder pronosticar este tipo de situaciones, qué es lo que necesitamos, qué herramientas hay.
Y, también, una pequeña visión de qué es lo que podemos esperar para el futuro, debido al cambio climático.

En primer lugar, me imagino que ya en las comparecencias que ha habido previas a la mía, pues, les habrán contado los efectos, los impactos que tuvo el fenómeno este de Gloria entre el 19 y el 22 de enero del 2020.
La verdad es que fue un fenómeno extraordinario desde muchos puntos de vista.

Desde, por una parte, el temporal marítimo que hubo.
Tenemos registrada la ola más alta en la huella que hay en Puertos del Estado desde que tenemos datos, desde 1956 creo, la anterior era de 6,25 metros, esta llegó a ocho metros y medio, es decir que, por lo menos, las olas llegaron a ocho y medio -tenemos estimaciones que probablemente fueron de once o doce metros-, con lo cual el impacto al litoral, pues, fue tremendo.
Es, quizás, el fenómeno más importante o más singular de esta situación.

Luego, por otra parte, las nevadas también fueron muy importantes, muy intensas, especialmente en los interiores de las tres provincias.
Y en lugares como, por ejemplo, Vilafranca o Morella, pues, son las cantidades más altas, con registros de más de cien años de datos.
El viento fue también muy fuerte, con rachas de más de cien kilómetros por hora, tanto en la zona litoral como en el interior norte de Castellón.
Y, luego, también la lluvia -aquí ven un poco la distribución- fue también muy intensa, con precipitaciones para el mes de enero que superaron récords en observatorios de más de cien años, como podía ser el caso de Ontinyent.

Bueno, entonces, ¿qué es lo que tenemos en metrología para poder abordar este tipo de fenómenos?
Pues, yo diría que hay dos planes principales.
Por una parte, Meteoalerta, que es un plan para emitir avisos meteorológicos; eso sería para hablar del tiempo, decir qué lo que va a pasar en las próximas horas, próximos días.
Y, por otra parte, el Plan nacional de adaptación al cambio climático, que la Agencia Estatal de Meteorología hace los escenarios de cambio climático, que lo que nos dan es una idea de qué tendencia esperamos en el clima, no ya en el tiempo concreto de un día, sino en el clima para los próximos cincuenta, cien años.

Dentro de lo que sería el plan Meteoalerta, es decir, la parte de predicción, pues, podríamos ver que, para hacer una buena previsión meteorológica, se necesitan tres pasos principales: ver qué es lo que está pasando, analizar; por qué está pasando, diagnosticar; y pronosticar qué es lo que va a pasar, más o menos lo que hacen los médicos, con la salvedad de que nosotros no curamos, nos quedamos en qué es lo que va a pasar.
Y, si se fijan, en los tres pasos hay un elemento común que es el predictor, es decir, las personas, las personas que son las que utilizan toda esta información para obtener o para proporcionar los productos que sean necesarios.

Para poder ver qué es lo que pasa, necesitamos datos.
Los datos, pues, podemos obtenerlos desde muchos puntos de vista: desde las estaciones convencionales, lo que se llama observación in situ, lo que nos dice lo que está pasando realmente; o bien los podemos estimar, a partir de sistemas de teledetección, como, por ejemplo, el radar meteorológico.
El radar ya no me dice lo que está lloviendo o lo que está ocurriendo exactamente, me dice, pues, cómo las gotas de lluvia reflejan una señal que les llega, pero, de ahí, se puede estimar mucha información y hacer un buen seguimiento de lo que está ocurriendo.
E incluso tenemos datos, datos de qué es lo que va a pasar previsto, o sea, qué es lo que esperamos en cuestión de precipitaciones, de vientos, en el futuro; esos ya son lo que nos dan los modelos y eso, evidentemente, pues, a medida que vamos cambiando de sistema, pues, el grado de incertidumbre aumenta.
El que nos mide, nos mide la realidad, lo que ha caído de agua, si nos vamos de precipitación; y el modelo no se estima qué es lo que puede ocurrir, teniendo en cuenta todas las incertidumbres que tiene la atmósfera.

Para el tema de observar, pues, Aemet tiene una red de observación, de estaciones meteorológicas, pues, 814 automáticas, de las cuales en la Comunidad Valenciana hay 41, que lo que nos permiten es tener información continua del tiempo, por lo menos con datos cada hora y muchas veces cada diez minutos.
Luego, tenemos también del orden de dos mil estaciones pluviometrías, que estas nos dan un dato al día, estas están atendidas por colaboradores; en la Comunidad Valenciana hay 273.

Bueno, con eso diríamos: bueno, pues, parece que es una cobertura bastante apreciable.
Ahí, en la imagen de la comunidad, pues, pueden ver las estaciones meteorológicas que hay automáticas, con datos en tiempo real, y, a la derecha del todo, pues, un mapa de precipitaciones, en concreto el que corresponde a todo lo que cayó en Gloria.

Ahora bien, si hacemos un zum, pues, estas son las estaciones meteorológicas que tiene Aemet, podríamos decir norte de Alicante, sur de Valencia.
Ya no parece que haya tanta densidad.
Si unimos las estaciones de la Confederación Hidrográfica del Júcar nos aumenta, es decir, hay colaboración entre instituciones, de manera que no necesitamos aumentar nuestras estaciones, sino podemos utilizar las estaciones de otras instituciones.
Y uno diría: hombre, pues, no está mal, ya parece que cubre bastante, pero se ven bastante huecos.
Y, si ya incorporamos las estaciones de las redes de aficionados, afortunadamente en la Comunidad Valenciana hay mucha institución, mucho aficionado a la metodología, pues, vemos cómo va aumentando mucho esta densidad de estaciones.
Estas últimas, digamos, no son oficiales, pueden tener problemas de calibraciones, de continuidad, pero, desde luego, no sirven para ver si está lloviendo poco, mucho o demasiado.
Antes, hace años, pues eso lo podríamos hacer con una llamada telefónica al cuartel de la Guardia Civil más próximo: «Oiga, ¿está lloviendo?
» «¿Quién llama?
» «El Instituto Nacional de Meteorología», en aquellos años.
«Pues, si ustedes no lo saben…» «Pues, mire, pues no, no lo sabemos porque no tenemos tanta información».
Entonces, eso es muy importante, el poder colaborar con otras redes que pueda haber por ahí.

Evidentemente, tenemos sistema de radares, que nos cubren toda la península.
Tenemos sistemas de detección de rayos, que nos permite… Esto, por ejemplo, son los rayos que cayeron en durante la tormenta Gloria, la borrasca más que la tormenta, récord también de rayos en el mes de enero, esa es otra singularidad que tuvo.
Nos permite seguir muy bien dónde hay tormentas y a veces esa información que dice: «oye, han caído 84.
225 rayos en España» y dicen: «¿y estos cómo lo saben?
»; bueno, pues, a través de una red que nos va detectando todas las tormentas que se están produciendo.

Necesitamos grandes sistemas de procesar la información.
Trabajamos con dos: uno que es europeo, de un consorcio europeo, del orden de ocho mil quinientos billones de operaciones por segundo es capaz de hacer ese ordenador; o el que tenemos en España, de ciento sesenta y ocho billones de operaciones por segundo.
Es decir, son ordenadores muy potentes para poder procesar.

Y, al final, ¿cómo acaba todo esto?
Pues, toda esta información, como he dicho, con un equipo de profesionales son los que acaban dando los avisos meteorológicos.
Y en España, pues, tenemos distribuida la predicción meteorológica en 11 unidades de predicción, con distintas responsabilidades: fenómenos adversos, predicción aeronáutica, etcétera.
Ya digo, aquí el elemento clave es, por supuesto, toda la parafernalia de instrumentos, de modelos y demás, pero las personas; si no hay personas, difícilmente podríamos hacer unos buenos avisos como los que tenemos a la derecha, que, en este caso, corresponden a la DANA, la famosa DANA de septiembre de 2019.

Bueno, con todo esto, ¿qué es lo que pasó en Gloria?
Pues, ¿qué actuaciones se tuvo?
Yo creo que fueron bastante adecuadas y acertadas.
El fenómeno empezó el 19.
El 16 ya se avisó a las autoridades que podíamos tener una situación complicada, se hizo especial hincapié en que el temporal marítimo iba a ser muy fuerte, se emitieron ya avisos de nivel rojo, tanto por nevadas -y naranja- como por el viento y olas y, además, otra herramienta, que muy útil, el Twitter de la delegación de Aemet, es decir, utilizar redes sociales y se va actualizando la información de manera continuada.
Es decir, que cualquier persona, además de acceder, por supuesto, al Twitter del 112, a la información que está en las páginas web, puede acceder a otros tipos de información actualizada en las redes.

Y esto no ha sido un temporal único.
Vemos que, desde el año 2017 -y no me he ido muy para atrás-, prácticamente todos los años hemos tenido una situación extraordinaria: nevadas, el temporal Filomena, el temporal Gloria, la DANA de septiembre, las olas de calor de hace un año, las olas de calor de este año… Es decir, continuamente nos está pasando esto.
¿Por qué?
Porque el clima está cambiando.
O sea, el clima claramente está cambiando y lo estamos observando: cómo la temperatura media está subiendo; cómo las precipitaciones cada vez cada vez tienen mayor intensidad; las noches tropicales, es decir, con la temperatura por encima de veinte grados toda la noche, han pasado de ser unas diez al año a prácticamente todo el verano, a ochenta o noventa noches; la temperatura del agua del mar ha subido… Es decir, todo eso tiene que ver con que hay más energía en la atmósfera y eso hace que los fenómenos sean más violentos.

Y el último paso es: ¿y qué es lo que nos dice que va a pasar con el clima, es decir, con todo esto?
Pues, aquí vemos ya los escenarios de cambio climático.
Esto ya es otro tipo de información.
Vemos que, con muy alta probabilidad, la temperatura va a subir.
Independientemente de lo que hagamos ahora, es decir, de que controlemos las emisiones, va a subir casi seguro hasta el 2030 o 2040, debido a la inercia de todo lo que hemos emitido anteriormente.

A partir de ahí, depende de las medidas que se hayan tomado, podemos ir por la línea roja y tener una subida de más de dos grados, posiblemente de unos cuatro grados, con todo lo que nos está pasando ahora estamos hablando de una subida de grado y medio -es decir, que sería una cosa mucho más grave- o bien podemos empezar a paliar y quedarnos en una situación parecida a la que tenemos ahora, que no es la que teníamos hace treinta o cuarenta años.

Y en cuanto a las precipitaciones intensas, esa banda nos indica la incertidumbre.
Hay mayor incertidumbre, pero también todo parece indicar que la tendencia es a que esto va a ir incrementándose, va a ir en aumento.

Y para acabar, muchas veces se habla del cambio climático y decir: «Bueno, sí, pero la realidad…» Aquí tenemos…, los puntitos son qué es lo que ha pasado desde 1970 hasta ahora, hasta el 2019, y las dos líneas, la roja y la verde, es qué es lo que nos indican los modelos de cambio climático que puede pasar.
Y vemos como hasta ahora hay una gran coherencia entre lo que estamos observando, la temperatura va aumentando, y lo que nos dicen los modelos que iba a pasar, que la temperatura iba a aumentar.
Y vemos que prácticamente vamos igual.

Ya digo, en las dos líneas, la roja y la verde, son proyecciones.
La verde indica prácticamente sin tomar ninguna medida de mitigación y la roja, con algunas medidas de mitigación.
Y vemos, como les he comentado, que hasta prácticamente el 2040 el aumento está casi garantizado a 1,8 grados o 2 grados, y a partir de ahí, depende de lo que estemos haciendo ahora, nos iremos por la línea roja, no mucho más allá de dos grados, o nos vamos por la línea verde, que, como ya les he dicho, puede llegar en este caso casi hasta seis grados de aumento.

Y por mi parte, esto es todo en una breve visión.
Muchas gracias por su atención.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Tamayo.

Es el tiempo de los grupos parlamentarios.

Comencem per Unides Podem.
Senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Tamayo.

Abans ho comentàvem, escoltar els experts jo crec que és el gran privilegi que tenim els que formem part d'aquesta comissió per tal de fer-nos més conscients, si cap, del que deuríem fer.

Vosté parlava de la capacitat de predicció.
Jo he vist que ha dit, per exemple, que tres dies abans ja se sabia el que anava a passar.
Jo no sé quina capacitat de predicció poden tindre vostés segons quins fenòmens o no, i si considera que en tots els mecanismes tecnològics que tenen ara és suficient per a poder actuar amb el temps que cal.

Per tots els compareixents que han anat passant per ací, sembla que sí que van ser unes previsions suficients, en la majoria dels casos, per a poder prendre mesures que no hi hagueren efectes, sobretot contra les persones i en gran part en moltes de les infraestructures.
I, per tant, a mi m'agradaria preguntar-li això, que segons eixos models que acaba de plantejar-nos, jo crec que hi ha dos escenaris: un, què fem quan ja va arribar eixe escenari, quan ja va haver-hi eixe fenomen i què podem actuar per a evitar eixos riscos, i després què podem fer a mitjà i llarg termini per tal de previndre.

Perquè ahir mateix escoltava en un programa de ràdio com els animals han anat adaptant-se, no?
, per exemple, les seues dates de cria, etcètera, etcètera.
A vosté també li he escoltat dir que l'estiu s'ha incrementat en tres setmanes.
Per tant, ¿els éssers humans ens hem adaptat o els són capaços d'adaptar-nos igual que altres animals als canvis?

I després, també, dir-li un poc perquè en l'anterior compareixença s'havia parlat i s'havia escandalitzat algú de dir que anualment havíem passat d'excepcionalitat d'alguns fenòmens a ser anuals i pareixia com algo alarmant, que ho és, però vosté ho acaba de dir, no?
, des del 2017 pot ser que el Gloria va ser qui va acumular i va concentrar diversos fenòmens com el marítim, el de neu, el de vent, etcètera, però tal vegada altres més puntuals o menys aïllats sí que passen anualment.
Si eixes previsions són per a per al futur o ha sigut algo conjuntural d'aquestos anys.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Blanes.

És el temps del grup Vox Comunidad Valenciana.
Senyora Criado, quan vullga.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días, señor Tamayo.

En primer lugar, agradecerle su comparecencia en esta comisión especial de estudio.

Queríamos hacerle dos preguntas.
Una, ¿se pueden prever fuertes temporales más frecuentes en los próximos tiempos?
Y, en segundo lugar, en las Cortes se ha planteado últimamente la creación de una agencia valenciana de meteorología.
Entonces, en orden, a prevenir los riesgos de futuros temporales, ¿cree usted que es bastante la agencia estatal?
¿O sería beneficioso tener una agencia valenciana también?
¿O innecesario porque supone más gasto?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Criado.

Ara és el temps del grup Ciudadanos.
Senyora Quiles, quan vullga.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Tamayo, por su didáctica exposición.
A mí se me ha quedado corta.
Me ha parecido más que interesante.
Y hablaba usted…, lo ha dividido como en dos partes: sistemas de predicción y perspectivas.
Ha dado datos que de verdad yo creo que nos han puesto los pelos de punta, porque, por ejemplo, yo no conocía que durante el Gloria se habían tomado tantos…, tales récords en olas, en nieve, en rayos, y sobre todo el preocupante dato que nos ha dado de que es verdad que parece que los últimos seis o siete años estamos teniendo algún temporal, por lo menos en nuestra comunidad, prácticamente anual.
Y yo creo que cada vez que escuchamos a los expertos salimos de aquí más preocupados.
No sé si los políticos seremos capaces de tomar alguna decisión consecuente, pero desde luego no será porque ustedes no nos han avisado.

Yo quería ahondar en cosas que han comentado los compañeros.
Usted ha dicho.
Por ejemplo, en el caso de Gloria se alertó más o menos con unos tres días.
Con la DANA…, yo además soy de la zona…, creo que se alertó también, es decir, ¿más o menos cuál es el tiempo aproximado -sé que no es una ciencia absolutamente exacta- con el que se pueden prever temporales de este calibre?
Y ¿qué fiabilidad tienen esas predicciones por lo menos de manera aproximada?

También ha hablado usted de que a la hora de tomar mediciones tienen bastante colaboración.
Creo que en este caso ha hablado con la confederación del Júcar.
Imagino que también con la del Segura, en la época de la DANA, cuando pasó la DANA hubo bastante mala coordinación con la confederación del Segura.
Entonces, sí me gustaría saber cuál es su relación con las confederaciones desde Aemet y cómo llevan esa coordinación.

Y luego, en cuanto a perspectiva, sí que nos lo ha puesto usted mal, porque ha dicho que, hagamos lo que hagamos, va a ser difícil, entiendo, acabar con el tema del cambio climático.

Yo quería preguntarle su opinión.
En 2021 se publicó la ley de cambio climático.
No se ha definido aún la tipología de empresas obligadas a hacer públicas las emisiones.
¿Qué medidas considera usted que se deberían de tomar o que podíamos tomar, si no para evitar lo que ha dicho usted, que es casi inevitable, por lo menos para intentar paliar en la medida de lo posible desde las administraciones públicas y desde las empresas privadas este desastre continuo que parece que se nos viene encima?

Y muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Quiles.

Ara és el temps del Grup Compromís.
Quan vullga, senyora Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Senyor Tamayo, en primer lloc, agrair-li la seua exposició.
La veritat és que és una explicació molt acurada.
Sabem que és un gran esforç el que fan per a poder-se també acollir al temps que els donen i al final han de donar moltes dades en molt poc de temps.
També és una feina prèvia que han de fer.
Sí que m'agradaria que ens fera arribar el power point, que ens el passe per a poder-lo tindre tots.

I després sí que volia preguntar-li: vosté ha ratificat el que ja deien tots els experts sobre la borrasca Gloria, que és un fet històric pràcticament que un únic temporal puga batre tot tipus de rècords.
Hem parlat de l'ona, però també hi ha moltíssimes altres qüestions on es van batre rècords.

I jo sí que li volia preguntar si hi ha explicació o motiu d'aquesta qüestió, que en aquest temporal se pogueren batre aquestos tipus de rècords.

I després, respecte a les previsions que fan vostés quan ve un fort temporal, també li volia preguntar amb quanta antelació es pot preveure.
Perquè jo entenc que podem preveure que ve alguna qüestió, però amb quanta antelació es pot veure què és tan greu el fenomen o que va tindre unes conseqüències d'aquest tipus.

Després, de les dues gràfiques que ens han mostrat dels escenaris, les dos últimes, esperem que anem a la millor, però… -no, la següent imatge, d'estes dues…, val-.
El fet que anem a la roja o anem a la verda, quan pot incrementar la freqüència dels temporals d'una a l'altra?

I ja he finalitzat.
Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Bachero.

És el temps del grup Popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias de nuevo, señor Tamayo, por venir aquí y explicarnos…

Hay algunas cuestiones que se le han hecho que son reiterativas de la otra vez que estuvo aquí en la comisión de estudio de la DANA, y nos explicaba usted que aquí hay una delegación de Aemet en Valencia y, por lo tanto, es innecesario una agencia de la Comunidad Valenciana específica, o cosas como que la predicción creo recordar que decía que se podía hacer con una antelación de unos cuatro días.
No sé si es exacto.

Y teniendo esos datos que ya nos aportó y todo lo que nos acaba de aportar, que la verdad es preocupante, sí que me gustaría en esta tabla precisamente que plantea dos posibilidades, dice que depende de si hay medidas de mitigación o no las hay.
¿Qué medidas de mitigación han tenido en cuenta para que la predicción sea no tan mala a que sea peor?

Y luego, insistir en que creo que el trabajo que se hace desde Aemet es fundamental, precisamente porque, como usted decía, una cosa es la predicción y otra cosa son las medidas que luego cada uno adopte para intentar que los daños no sean tan cuantiosos.
Pero sin esa predicción es imposible alertar a la ciudadanía, a las administraciones de que tomen esas medidas.
Por lo tanto, consideramos que el trabajo de Aemet es fundamental, es prioritario y que además lo hacen de manera muy rigurosa.

Por lo tanto, muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Díaz.

I per concloure és el temps del Grup Socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltes gràcies, senyor president.

Y muchas gracias, señor Tamayo.

Además, gracias especiales porque en ocasiones esta cámara tiene alguna dificultad en hacer comparecer a representantes de la administración general del estado y, en este caso, un organismo dependiente del ministerio es doblemente agradecida su presencia.

Dicho esto, afortunadamente también en materia de predicciones y de estudio meteorológico hemos avanzado y los que pintamos canas, por lo menos en la barba, recordamos aquellas predicciones de Mariano Rubio y que hemos pasado de enterarnos a las nueve de la noche, aquellos soles que colgaban en los mapas del tiempo, a tener una información absolutamente actualizada y al alcance prácticamente de toda la sociedad.

Sí que me ha alegrado algo que desconocía, que ustedes también tienen información complementaria.
Entiendo que de Avamet, que sería la red esta última que usted ha añadido al mapa, y era preguntarle por esa colaboración, ¿qué tipo de colaboración tienen en este caso con la Asociación Valenciana de Meteorología y, ya se ha dicho también, con el tema de las confederaciones hidrográficas?

También le querría preguntar algo con respecto al protocolo de alerta común, realmente cómo se traslada a los ámbitos de protección civil.
Sí ese protocolo está establecido y que los dos ámbitos están engrasados y que ciertamente utilizan ese protocolo de manera eficiente.

Y reiterarle que la agencia estatal es absolutamente imprescindible para, desde luego, evitar males mayores.
Y por ello también le reconozco su trabajo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, per a intentar contestar les qüestions plantejades, té vosté al voltant de dotze minuts.

El senyor delegat territorial en la Comunitat Valenciana de l'Agència Estatal de Meteorologia:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias por todas sus preguntas.

Yo creo que han sido todas bastante…, reflejan bastante bien lo que he intentado también presentar en esta comparecencia.

Yendo por orden, aunque hay algunas que se van a repetir.
Si empezamos por las preguntas del grupo de Unidas Podemos.
En principio, la capacidad de predicción, por cuánto tiempo podemos predecir un fenómeno.
Claro, la respuesta va a ser muy meteorológica.
La respuesta es: depende.
Depende del fenómeno, depende de la época del año y depende de con quién estemos hablando.
O sea, podríamos decir que, normalmente, una situación complicada, pues, eso, con tres, cuatro días, podemos empezar a ver que puede complicarse.
Pero, desgraciadamente, las situaciones complicadas, que son normalmente las asociadas a las DANA, a las gotas frías, tienen un grado de predictibilidad relativamente bajo, y eso quiere decir que hay grandes variaciones en los efectos con pequeñas variaciones en la configuración meteorológica; a poco que se nos mueva el origen de la DANA 50 kilómetros más el este o al oeste, los efectos son totalmente distintos.

Entonces, normalmente la forma de funcionar es dar como una especie de preaviso a los responsables, o hacer una nota, una nota previa, avisando de lo que puede ocurrir y también dejando claro que, a medida que nos vayamos acercando, iremos refinando esa predicción.
A veces, tenemos mucha presión para que demos un aviso o una información meteorológica siete o diez días antes, típico, Semana Santa, por las vacaciones, y también típico es decir, mire, no podemos, la variabilidad de la atmósfera en Semana Santa, precisamente en primavera, es altísima.
Y, entonces, si queremos dar una cosa rigurosa, no nos podemos ir nosotros más allá de tres, cuatro días, ni nosotros ni nadie en el mundo.

No hace mucho estaba de viaje, un viaje que tuve que hacer de trabajo, y vi el pronóstico que estaban dando en Estados Unidos de alerta de tornados.
El pronóstico de Estados Unidos de alerta de tornados para el día era prácticamente un tercio de Estados Unidos.
Es decir, en toda esa zona hay riesgo de tornados, eso es como decir que prácticamente toda Europa estaba en riesgo de alerta de tornados.
Y, luego, ya, cuando se acercaba, una hora, tres horas, es decir, ahora se concretan estas partes y nadie les exige más, nadie les dice, ¡oiga!
, dígame tres días antes dónde va a haber, porque es un fenómeno que ya se sabe hasta dónde se puede llegar.
Entonces, cualquier otra cosa que aparezca, malo, o sea, normalmente, son no profesionales de la meteorología que pueden dar información y que, a veces, puede llegar a error.

Por eso digo, desde el punto de vista nuestro, más allá de tres días, cuatro días, sobre todo para fenómenos tan intensos como Gloria y tan singulares como Gloria, o Filomena, o la DANA de septiembre, o lo que pasó en Vinaroz hace tres años, es decir, todo ese tipo de fenómenos cuesta ir más allá de tres días y, luego, por supuesto, centrarse mucho en las 24 horas antes; muy difícilmente verán un aviso rojo emitido más allá de 24 horas, y 24 horas lo consideramos, nosotros y los que lo tienen que usar, un éxito completo.

¿Tenemos mecanismos suficientes?
Yo creo que sí, o sea, los mecanismos que tiene la Agencia Estatal de Meteorología son punteros.
Tenemos una red de radares que cubre muy bien el país, aunque la vamos a renovar y a ampliar, una red de detención de rayos, los mejores modelos de predicción meteorológica del mundo los utiliza la Agencia Estatal de Meteorología, que son los del centro europeo de predicción, y, sobre todo, tenemos personal, aunque cada vez menos, eso es un problema de la administración en general, personal -digamos- muy cualificado, muy especializado, para poder utilizar esta información, o sea, esa información que no es fácilmente interpretable, no es fácilmente utilizable y se necesitan, evidentemente, profesionales muy bien cualificados para ello.

¿Qué hacemos cuando llega el fenómeno?
Evidentemente, alertar, alertar, y lo que puede hacer ya el resto de la población es seguir las recomendaciones.
Que yo muchas veces digo que a veces es que no hace falta ni que te digan, aplica el sentido común; si tenemos 40 grados de temperatura, pues no salgas a hacer ejercicio a las tres de la tarde.
¡Caray!
, eso me lo decía mi madre, «no, no, ahora te quedas en casa y saldrás…» A veces, parece que necesitemos que nos lo digan, no.
Si hay un río que se ha desbordado pues no pases con el coche por ahí porque…, «no, es que siempre he pasado», sí, pero, normalmente, siempre no pasa agua.
Entonces, bueno, aplicar el sentido común y, por supuesto, las recomendaciones de protección civil, del 112, que además tienen información en tiempo real de lo que ocurre.

Y con respecto a la pregunta del cambio climático.
Bien, los animales se van adaptando al cambio climático, el problema es que, muy probablemente, muchos animales y mucha biodiversidad no se va a poder adaptar a este cambio climático porque es muy rápido.
O sea, cambios climáticos ha habido siempre, en la historia ha habido cambios climáticos yo diría que tan intensos como este, lo que no ha habido es tan rápidos, por lo menos no tenemos información de cambios climáticos que…, estamos hablando de cincuenta años, eso no es nada, o sea que en cincuenta años nos cambie el clima tan radicalmente.

Entonces, ¿eso a qué puede dar lugar?
Pues a que haya especies que difícilmente se van a poder adaptar.
El hombre, se adaptará, sobre todo el del primer mundo, el del tercer mundo, pues, lo va a pasar muy mal, y a lo mejor el primer mundo también va a pagar determinadas consecuencias, pero es evidente que está ocurriendo y cada vez vemos que las catástrofes, aun habiendo mejorado mucho los sistemas de predicción a escala global, cada vez van teniendo otra vez…, porque hubo una época en que bajaron los efectos de las catástrofes, sobre todo los de pérdidas humanas, y ahora vemos que están volviendo a subir otra vez, es decir, eso implica que hay mucha más intensidad en los fenómenos que vamos a tener.

Y esperamos, efectivamente, que en el futuro, pues si las temperaturas van a subir en el futuro, la energía disponible va a aumentar, lo estamos viendo ahora con lo que ha aumentado, lo que está pasando, pues si sigue aumentando, lo normal es que sigan aumentando los fenómenos intensos.
Eso es lo que nos marcan los modelos, con incertidumbres, porque a lo mejor hay efectos que no tenemos muy en cuenta, que no conocemos, más que no tenemos en cuenta, pues, no sé, lo mismo el subir las temperaturas -y eso ya es un hablar por no callar- acaba provocando que la circulación termohalina se modifique y, entonces, en vez de calor tengamos frío en Europa porque la corriente del Golfo se corte o desaparezca; pero, globalmente, globalmente, el planeta se calentará y globalmente habrá mucha más energía.

Y con esto ya paso, entonces, a responder a la pregunta de la representante de Vox.
Esperamos que sí, que sean más frecuentes los temporales intensos.
Antes, teníamos temporales que decíamos: esto tiene un periodo de retorno de cincuenta, sesenta años, es decir, lo normal es que cada cincuenta o sesenta años nos pasara este fenómeno; ahora no, estamos diciendo: esto lo podemos tener con periodos de retorno de uno, de cinco años, que es lo que hemos visto antes y creo que tenemos todos en mente, cada año tenemos algo, o sea, cada año.
Antes nos acordábamos: no, la situación de 1982; no, la situación de 1989, ahora no.
Es que entre Gloria y la DANA de septiembre pasaron cuatro meses, entre Gloria y Filomena pasó un año.
Es que, ya digo, lo estamos teniendo de manera continua.

Y en cuanto a la pregunta de la Agencia Valenciana de Meteorología, bueno, pues, digo más o menos lo que dije la anterior vez.
Realmente, en Valencia, en la Comunidad Valenciana, existe la delegación de Aemet en la Comunidad Valenciana, con muy buenas relaciones con las distintas instituciones que tienen que utilizar la información meteorológica, con el 112 yo diría que son excelentes, pero con el resto de instituciones de la comunidad yo creo que también, tanto con el medio académico como con distintos sectores que necesitan de la información meteorológica.

También hay un tema de economía de escalas, o sea, disponer un servicio meteorológico autonómico de toda la información que dispone una delegación territorial, es decir, que tiene Aemet, pues haría que las inversiones fueran muy altas.
Yo creo que aquí es mucho más importante el tema de coordinación, o sea, el tema de ¿qué es lo que falta?
, y a eso que falta vamos a intentar responder, o que fuera algo complementario, es decir, bueno, para este tipo de sector que a lo mejor Aemet como tal no responde o responde menos, pues podemos intentar una agencia valenciana.
Pero, digamos, para duplicar lo que está haciendo Aemet no le veo sentido, aparte de que habría un problema: ¿qué predicción nos quedamos?
, o sea, ¿quién da el aviso?
, ¿qué infraestructuras tenemos para eso?
Ya digo, yo creo que, en principio, lo que es importante es esa coordinación.

Otra cuestión es la difusión de la información.
La difusión de la información, que es fundamental, ahí sí que ya no es tanto tema de Aemet sino tema de medios, o bien locales o bien autonómicos.
Se notó mucho, cuando Canal 9 desapareció, la falta de información meteorológica por parte de la población cuando había un fenómeno porque no había un elemento para poderlo seguir; Televisión Española está bien, las televisiones nacionales están bien, pero no tienen ese seguimiento.
En cambio, ahora, cuando, digamos, se ha retomado con À Punt, pues, bueno, vuelve a estar otra vez a disposición de la sociedad el cómo traslada la información.
Nosotros tenemos medios pero no son medios tan multitudinarios, evidentemente, como una tele, una radio o un periódico.

Con respecto a las preguntas que ha hecho la de Ciudadanos, bueno, lo del tiempo para prevenir temporales más o menos creo que ya lo he dicho, ya digo, no mucho más allá de tres días para empezar.
La relación con las confederaciones es magnífica, sobre todo con la Confederación Hidrográfica del Júcar, desde el año 1990 ya establecimos un protocolo de intercambio de información.
En ese aspecto, la Comunidad Valenciana fue privilegiada, éramos los únicos que intercambiábamos datos, meteorología-confederación, de manera que nosotros podíamos vigilar muy bien lo que ocurría y podíamos trasladar una información muy buena a la confederación sobre lo que iba a ocurrir en temas de predicción.
Ahora, digamos, esto ya se ha extendido a toda España, con lo cual también con la Confederación del Segura hay muy buen intercambio de información, por lo menos desde el punto de vista técnico.

Lo que hablamos de ¿acabar con el cambio climático es complicado?
Es complicadísimo, claro, o sea, es tener, digamos, aplicar todo lo que se está recomendando en los distintos protocolos.
No quiero decir que hagamos lo que hagamos no vamos a evitarlo, lo que quiero decir es que hagamos lo que hagamos ahora vamos a sufrir este aumento de temperaturas durante por lo menos veinte años más porque estamos viviendo de lo que hemos emitido hasta ahora; lo que hemos de procurar es paliar esas emisiones, mitigar esas emisiones, para que dentro de veinte años no digamos: hagamos lo que hagamos no tenemos nada que hacer porque está pasando con lo que se hizo hace veinte años.

Y estamos hablando de horizontes temporales que muchos los van a vivir, o los vamos a vivir, no estamos hablando de periodos de qué pasará en el 2100, ahora hay que pensar en el 2040, o sea, no estamos tan lejos, o qué es lo que está pasando ahora.
O sea, el cambio climático no es algo que vaya a ocurrir, es algo que está ocurriendo, y esta gráfica lo demuestra.
Está ocurriendo, estamos metidos en medio y va a seguir ocurriendo, hemos de intentar paliar ese nivel de ocurrencia.

Con respecto a las preguntas de la representante de Compromís, ¿por qué Gloria batió tantos récords?
Primero, por la configuración meteorológica que hubo; temporal de levante, con una gota fría, con el mar relativamente caliente, eso ya es un efecto de que el mar está más caliente ahora que hace veinte o treinta años, por lo tanto, más disponibilidad de energía y se conjugan todos los factores: mucho viento de levante que provocó mucho oleaje, provocó mucho aumento de humedad, y provocó, pues, bueno, que en las zonas algo más frías esa humedad precipitara en forma de nieve, en las zonas menos frías en forma de lluvia y con todo lo que había.
No es que sea una situación, digamos, que no se ha dado nunca, esa configuración se da, lo que ya se está dando es que los efectos de este tipo de situaciones son mucho más altas de las que teníamos antes.

Y en cuanto a cuánto se puede incrementar la temperatura, pues, bueno, evidentemente si estamos hablando que estamos viendo que se está incrementando la intensidad de las lluvias con un aumento, más o menos ahora estamos alrededor de grado y medio, si nos fuéramos… Cuando pone ahí 8,5 quiere decir emisiones que provocan que la energía de la atmósfera sea muy alta, es decir, continuamos emitiendo como hasta ahora, pues, bueno, estamos hablando de temperaturas por encima de 4 o 6 grados, es decir, si con grado y medio está pasando lo que pasa pues con 6 grados pasará mucho más de lo que ocurre, y una cosa clarísima: las olas de calor van a ser mucho más intensas.
Hasta ahora no hemos hablado nunca de olas de calor, de temperaturas de 50 grados, posiblemente empecemos a hablar, y estamos viendo, la verdad es que no solamente en España, si recuerdan el año pasado, creo que por la zona de Alaska, están hablando de temperaturas de casi 40 grados; ayer mismo, en Laponia, estaban con 34 o 35 grados.
Eso es evidente, aquí está pasando algo.

Con respecto a las preguntas de la representante del Grupo Popular, con respecto a la anticipación de la predicciones, pues eso, tres, cuatro, cinco días, ya digo, por lo menos para un primer aviso; otra cosa es ya el aviso de Meteoalerta concreta a nivel de aviso.

Y en cuanto a las medidas de mitigación, bueno, eso ya, evidentemente, no depende ni siquiera de la Agencia Estatal de Meteorología, ni de una institución del estado o de cualquier institución.
Esto es aplicar lo que los científicos nos están diciendo que hay que hacer, que hay que mitigar, aplicar los protocolos a los cuales se llegaron a los acuerdos, acuerdo de París, por ejemplo, y, bueno, procurar responder a lo que ya digo, a lo que nos dicen los científicos: hay que bajar los gases de efecto invernadero, esa concentración, porque absorben energía y aumenta la temperatura.
¿Qué es lo que hay que hacer para bajar los gases de efecto invernadero?
Evidentemente, eso ya son medidas políticas, económicas, políticas y tecnológicas.
Entonces, bueno, hay que aplicarlo todo.

Y, por supuesto, agradezco muchísimo sus palabras con respecto a la importancia de Aemet.
Claro, evidentemente, aquí soy juez y parte, ¿no?
, pero, sí, también consideramos que lo nuestro es muy importante, mal pagado pero muy importante.

Y ya, por último, a la intervención del representante del grupo Socialista, bueno, para mí es un honor intervenir aquí.
Yo no sé si será difícil o no parte de la AGE, pero, ya digo, por supuesto cuenten conmigo y con Aemet, en general, para cualquier tipo de intervención.

Y, efectivamente, la predicción desde la época de Mariano Medina ha mejorado muchísimo.
Yo tuve la suerte de que Mariano Medina fue profesor mío, yo es que ya llevo demasiados años en esta casa, entré en 1984, y desde el 1984 que entré yo a ahora ha cambiado muchísimo.
Y no quiere decir que los meteorólogos de ahora sean mejores que los de antes, ¿eh?
, Mariano Medina era un meteorólogo excepcional; Eugenio Martín Rubio, el que se jugó el bigote, era un gran divulgador y comunicador, eran muy buenos técnicos, lo que pasa es que los medios no eran los de ahora, o sea, no tenían los ordenadores de ahora, no había satélites meteorológicos, no había radares, no había estaciones meteorológicas automáticas, y, claro, parecía un milagro que hicieran una predicción, no había casi observaciones en altura, es decir, la atmósfera se extiende hasta unos, digamos, 15 kilómetros de altura en la parte meteorológica.
No había información y, sin embargo, hacían predicciones, bueno, hasta dónde podían llegar.
«Para mañana esperamos que en la mitad oeste peninsular», y ahora decimos: «Para mañana esperamos que en las comarcas del norte de Alicante…» O sea, ha habido un cambio sustancial y muy importante al respecto.

Y, por último, la última cuestión.
Con respecto al protocolo común, hay muy buena relación con protección civil, hay toda una serie de protocolos dentro de Meteoalerta para trasladar de manera continua, de dos formas la información: una es la automática, se generan los avisos y automáticamente llegan; pero lo que para mí es todavía más importante, hay una comunicación verbal, o sea, cuando la situación es especialmente complicada o especialmente ambigua hay una comunicación entre el predictor y el técnico del 112, de manera que se explica, se dice: mira, lo más probable es esto, pero si pasa esto otro, va a ocurrir esto otro, pero no sabemos lo que hay.
Es decir, es un estate atento que pueden ocurrir más cosas de las que te decimos o menos cosas de las que te decimos, y el impacto puede ser tremendo.
Típico ejemplo, una nevada en la A-3, si decimos, mira, lo probable es que nieve a 800 metros, entonces no es una situación complicada, pero se avisa.
Dice, pero a poco que cambie la situación puede nevarte a 500, como mínimo a 500, en esa zona tienes cortada la A-3, y ya sabemos todos lo que ocurre cuando se corta la A-3.
Bueno, pues ese tipo de información es la que hay que trasladar para que vayan tomando ya sus medidas de prevención por parte de, fundamentalmente en este caso, del 112, y de cualquier otro sector en caso de que nos preguntaran, claro.

Y con esto creo que he podido contestar más o menos a sus preguntas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Tamayo.

I parem un minut per a canviar de compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Reprenem la comissió, esta vegada amb la compareixença del senyor Luis Sendra Mengual, degà del Col·legi d'Arquitectes de la Comunitat Valenciana.
Benvingut senyor Sendra.

Com ja sap, disposarà de vuit minuts en una primera intervenció, després els grups tindran al voltant de dos minuts per a fer-li preguntes i vosté al voltant de dotze minuts per a intentar contestar a les qüestions plantejades.

I, sense més, quan vosté vullga.

Compareixença del degà del Col·legi d'Arquitectes de la Comunitat Valenciana ,senyor Luis Sendra Mengual

El senyor degà del Col·legi d'Arquitectes de la Comunitat Valenciana:

Bé, jo agrair-vos que compteu amb el col·legi -no sé parleu en valencià o en castellà, el que vulgueu…

El senyor vicepresident:

El que vosté vullga.

El senyor degà del Col·legi d'Arquitectes de la Comunitat Valenciana:

Pues mixt, faré de tot, faré un poquet de tot.
(Rialles) Comence en valencià i després ja parlem.

Bé, el Col·legi sempre ha estat, a més tot açò ve per les inundacions, les DANA estes que mos afecten, i des del primer moment sempre hem estat al costat de l'administració.
Ho vam fer també en el foc que va passar a la Safor, la primera, també entre altres coses que han passat, després de ploure molt i tal, però que no han hagut de vore en la pluja, com a com a Castelló, en Peníscola, que va caure un edifici, desgraciadament, i van morir dos persones; i després, les DANA, la d'Alcoi i el problema de la Vega Baixa que va ser el més fort.

Mosatros, com saben que, bé, les ciutats s'han posat sempre vora riu, sense voler, perquè era el lloc on tenien l'aigua i on tenien la fertilitat de les terres.
Entonces tenim problemes d'inundació sempre en els edificis, en els sotanos, per exemple, hem de vore com, de quina manera s'impermeabilitzen.
Però després tenim problemes o en estos moments s'ha vist que en les pluges estes últimes, que han sigut molt elevades, però han pujat el nivell freàtic, el nivell freàtic ha fet que en llocs on en principi es construïa sense el perill que l'aigua pujarà, doncs ara ha pujat i ha entrat dins d'eixos espais que estaven preparats per a l'automòbil.
Hi ha llocs on el segon sotano no es pot fer prop de la mar, sempre sabem que el nivell freàtic està molt alt i això ho tenim sempre en compte en els projectes.

Totes eixes coses són les que s'haurien de tenir: els plans d'inundacions, eixos llocs on tenim ja marcat, on no es pot construir o si se construïx ha de fer-se amb unes mesures correctores, això està prou avançat i se fa.

Tampoc podem deixar fora de l'activitat, no sols de la vivenda, sinó d'activitats com la indústria i altres activitats que estan al voltant, perquè l'agricultura també té naus que han de tindre, i la ramaderia, tenen coses que al voltant d'això s'han de fer instal·lacions i no pots allunyar-les del lloc on han de treballar, cal prendre mesures en eixos temes.
És de veres que no és el mateix les mesures per a on viuen les persones que per a llocs com indústries que es fan, que tenen a vore en enginyeries de tipus agrícola o industrial, doncs que el risc per a les persones és molt més limitat, no?
, i la inundació se supera, puja i baixa, no?

La ciutat de València, que és on ens trobem, doncs el riu es va haver de desviar, en 1957 una riuada, de les moltes que han hagut a la ciutat i que estan estratificades quan se fan qüestions arqueològiques.
Bé, jo, no sé si ho dit, jo, a més d'arquitecte, sóc arqueòleg, per això se me va un poquet la mà per eixe tema.
Però eixa visió global que mos dóna de vore el que ha passat, doncs hem d'evitar que torne a passar.
Però, clar, les ciutats estan on estan, eh.
Per la nostra col·laboració sempre tenim una estructura, jo sóc el degà, el col·legi és un col·legi oficial, hi ha un per comunitat autònoma, i després tenim unes delegacions territorials.
Hi ha un col·legi que es diu també col·legi territorial, però té la paraula territorial, com les direccions territorials, eh, hi ha un a Alacant, un a Castelló i un a València.
Després tenim comarcal, en el comarcal tenim una estructura prou potent, quan han passat estes qüestions que han parlat abans d'estes catàstrofes o possibilitats de catàstrofes, s'han posat a disposició unes borses que hem generat immediatament, les tenim preparades, i eixa gestió ja es va fer en el seu moment.
Jo sóc degà des de 2018, que m'han pillat totes estes últimes qüestions, però vaig ser president territorial, jo vaig ser de la demarcació de València, també vaig ser sis anys president de la demarcació valenciana.
I aleshores sí que ho tenim clar, hem d'ajudar a la societat, i el que fem és que en un moment determinat obris de la borsa i són 80 o 90 arquitectes de l'entorn pròxim, tres o quatre comarques, quan vàrem fer el foc de la Safor pues van ser les comarques de la Safor, per suposat, i després la Vall d'Albaida i la zona del Comtat també vam treballar, van juntament a d'estes, i per suposat la Marina, les de la Marina sempre estan treballant en eixe grup.
Quan férem la part aquella, pues va ser l'Alacantí, va ser la Vega Baixa, va ser el Segura.
Eixes comarques que tenim allà que també van treballar.
I en el moment que es va produir el problema per Peníscola, pues les comarques i la proximitat també amb la capital que és Castelló.

Aleshores sempre ho tenim ja fet.
Nosaltres tenim la capacitat d'oferir-li a la societat retornar-li allò que mos dóna l'educació i la possibilitat que voluntàriament i gratuïtament se posen a disposició de l'administració per si fa falta.
No es va allí a fer res si no els criden.
Els donem un llistat, fem un llistat, i immediatament a l'administració.
En aquell cas s'ha fet sempre amb José María Ángel, que ha sigut alcalde de l'Eliana, una persona extraordinària, molt vinculada en tot això, en el qual ens posàvem en contacte i déiem: ahí teniu a la gent que està disposada; el primer, el degà, si fa falta també està allí.

Aleshores, bé, simplement que ens interessa, no participar, perquè ja participem, jo que és un problema de la societat valenciana el que tinguem estos problemes, potser per la situació geogràfica també es produïxen més aquí que se produïxen en el centre d'Espanya o en altres llocs.

I com millorar?
Bé, eixe pla d'emergència a la millor això s'hauria d'instituir, no?
Igual que s'ha instituït esta comissió, doncs fer un grup de treball sempre disposat a col·laborar.
Una estructura, no vaig a cridar al meu amic o al tècnic municipal, que estarà també disposat a treballar en un moment determinat, sinó una força.
De fet, ací en la Comunitat Valenciana, tenim un institut, l'Institut Valencià d'Edificació, que és el millor de l'Espanya, cal dir-ho, està ajudant molt perquè depén del conseller Illueca, que depèn en estos moments de Podem, però és una ferramenta bàsica i estructuralment molt considerada en tot arreu.
I, de fet, formem part, som de la fundació, això és una fundació que es va crear en la Universitat Politècnica, de la qual jo sóc professor de l'Escola d'Arquitectura, d'un tema que ara no toca, que és economia; jo done economia, economia urbana, dels costos d'implantació del territori quan se requalifica i quan se modifiquen els seus paràmetres agrícoles per a passar-los a urbanitzable o ja a urbà.
Aleshores, dins d'eixes possibilitats, doncs, igual que es va crear eixa fundació transversal, estan fabriques de formigó, com estan institucions de tot tipus, direccions generals hi ha quatre vinculades, i, a més a més, estan les escoles d'Arquitectura, l'Enginyeria Industrial i de Camins, i totes les que vullguen formar part, perquè la seu ara està a la Universitat Politècnica, estava abans en Tres Forques, però ara està a la Universitat Politècnica.
I, a més a més, té una capacitat molt important d'aconseguir projectes europeus, de fet, ara mateix, en tots els Next Generation la força que la conselleria tinga eixa possibilitat de treballar ràpidament en resoldre estos assumptes, doncs ha sigut perquè ja tenien uns projectes europeus previs a que passara la pandèmia de la covid i, bé, simplement s'han implementat al problema concret que hi havia, i som referents, en este moment som referents també a Europa.

Jo crec que hem de tindre en compte sempre, quan va passar allò de Peníscola es va traure, bé, es van crear, es van coordinar les accions a través d'unes estructures dins de l'IVE i, de fet, els caps de coordinació eren arquitectes, hi ha més arquitectes, lògicament, perquè eren edificis, el problema se produïx als edificis.
I, aleshores, dins d'eixe equip havia quatre o cinc caps d'equip i eixos portaven al voltant de cinquanta companys que podien donar, primer, una imatge, companys on entraven ja aparelladors també, arquitectes tècnics, en el sentit que l'arquitecte tècnic ell no projecta, però sí que executa, coexecuta en l'arquitecte el projecte que fan altres.
Però, dins d'eixa coexecució, és important el coneixement.
Aleshores també estan dins de les capacitats estes.

I bé, jo pregunteu el que vulgueu.
Jo el que sàpiga vos contestaré, i que servisca per…

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor Sendra.

Comencem pel Grup Unides Podem, senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

I bé, moltes gràcies, senyor Sendra.

Vosté ha mencionat alguns dels problemes que hi van haver i amb els quals, a més…; bé, hi ha hagut molts més problemes, però, sobretot, els més greus és quan s'ha de lamentar víctimes, no?
I a mi m'agradaria preguntar-li precisament per açò, preguntar-li si tenen, d'alguna manera, alguna percepció o algun estudi o alguna cosa de com es troba la salut de les nostres ciutats i dels edificis, perquè jo crec que això és fonamental.
En moltes de les ciutats el que passa és que estan envellides i que, tal vegada, no s'ha actuat el suficient per a la rehabilitació i manteniment dels edificis i, després, doncs, com en el cas que vosté ha comentat d'Alcoi, que va -jo soc d'allí, precisament-… i que vam haver de lamentar una mort per la caiguda d'aquest edifici.
També el cas d'Ontinyent ací l'hem tractat, vosté ho ha dit, no?
Les ciutats estan on estan i sempre s'ha buscat la vora dels rius perquè, al final, les persones hem anat a buscar els recursos naturals necessaris per a la vida.

Però, bé, ¿com adaptem les ciutats a la nova realitat i, sobretot, si hem de fer alguna mesura més o vostés pensen que s'ha de fer alguna cosa més per tal d'evitar, sobretot, els riscos quan venen els temporals?
Perquè ja ho hem vist abans, no?
, els experts ens ho estan dient, açò no és una cosa conjuntural ni puntual, sinó que ha vingut, malauradament, per a quedar-se i que inclús s'incrementarà.

Ha parlat també de l'Institut Valencià de l'Edificació.
Precisament, per ahí, no?
, quina col·laboració tenen?
De quina manera actuem per a evitar aquests riscos?

I, després, com fem per a adaptar eixes ciutats?
Perquè abans també s'ha parlat de la possibilitat o de la necessitat que zones inundables, per exemple, que es tinguen en compte i, si cal canviar plans urbanístics, que es canvien plans urbanístics.
I, si on abans es podia edificar, ara tenim més dades -abans ho deia la primera intervinent, la directora de Land Lab-, si ara tenim més dades i podem evitar eixos riscos i podem desclassificar sòl, ¿vosté què opina sobre açò, si s'ha de previndre d'esta manera i, per tant, posar en primer pla la seguretat i la vida de les persones?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Blanes.

És el temps del grup Vox Comunidad Valenciana.

Senyora Criado, quan vullga.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días, señor Sendra.

En primer lugar, agradecerle su comparecencia a esta comisión especial.

Y, a ver, ha hablado del tema de las inundaciones que se producen con estos temporales.
Justo yo le iba a preguntar si aconsejaban, desde el colegio de arquitectos, tomar medidas o iniciativas ante estos fenómenos de fuertes temporales, porque uno de los mayores problemas que podemos ver es las inundaciones de garajes.
En este tema creo entender -es que, como la ha hecho en valenciano, me he perdido un poco-…, creo que ha dicho que están tomando medidas.

Mi pregunta es: ahora mismo, ¿se dan licencias de ocupación o se toman especiales medidas ante estos fenómenos para…, quiero decir, ante estos posibles fenómenos en tema de inundaciones, por ejemplo en garajes, en las edificaciones?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Criado.

És el temps del grup Ciudadanos.

Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Y gracias, señor Sendra, por acompañarnos hoy y, sobre todo, pues, tener el lujo de una persona con una gran trayectoria profesional y también que conoce muy bien la administración, en cuanto que hoy ha hablado de la figura del IVE y usted fue, del 2001 al 2014, estando ahí, secretario de ese instituto valenciano.

En esta comisión reflexionamos en voz alta y buscamos soluciones, ¿no?
Y a mí me gustaría reflexionar, porque hoy yo creo que el arquitecto no solo debe de ser ese cumplidor de la normativa, sino también ahora tiene esa responsabilidad con el impacto del medio ambiente.
Hablamos de arquitectura bioclimática.
Aquí empezamos esta legislatura con un conseller, el señor Dalmau, que puso todo su empeño en la arquitectura bioclimática, que ahora luego hablamos, y yo creo que, a lo mejor, lo ha diluido más, pero que yo creo que es importante reflexionar sobre esto.

Vamos a ver, actualmente, sobre la edificación…, porque después tiene impacto, todos los temporales también, se nos exigen unos certificados de eficiencia cuando vendes, cuando transmites y tal.
Pero, realmente, ¿esa es la solución?
El tema de testear con esa ITV, llamémosle, de los edificios, que los tenemos realmente…, pues eso, pues, a veces muy abandonados, no hemos invertido en esa conservación.

Después, teníamos datos como: ocho de cada diez edificios no cumplen con los requisitos de eficiencia energética, cuando el consumo, por ejemplo, de implantación de placas solares pues aún es farragoso, es caro.
¿Qué camino debemos de continuar?
¿Cuál es el papel?
¿Qué puede aportar hoy el arquitecto?
En esa conjunción de cumplir la normativa y ese impacto del medio ambiente, ¿hacia qué línea se debe trabajar?
Porque, a veces, la ley es un poco farragosa.
Entonces, ¿qué soluciones concretas?

Y, sobre todo, la última pregunta: análisis de la situación de la Comunidad Valenciana hacia ese futuro de arquitectura bioclimática.
Ha propuesto un grupo de trabajo.
¿Cómo usted le daría forma ese grupo de trabajo?

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Peris.

És el temps del grup Compromís.

Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Sendra, per la seua explicació i l'exposició que ens ha fet.

I, bé, jo sí que li volia preguntar, més concretament, en el cas de la borrasca Gloria, com va afectar les edificacions, si tenen dades d'un poquet d'aquesta afecció.
Quines zones o municipis van ser els més afectats?

També, respecte al que ha comentat de l'IVE, sí que va vindre la senyora Begoña Serrano.
Ens va estar explicant també la col·laboració que existix i com se fiquen al servei en seguida els arquitectes també per a poder fer informes, quan hi ha una catàstrofe d'estes característiques o, fins i tot, pitjor, no?
, si estiguérem parlant de terratrèmols com el que va passar també en la part de Múrcia i això.

Bé, ací sí que li volia també preguntar, la primera intervinent, la senyora Miriam García -no sé si la coneix; és doctora en arquitectura paisatgista, tècnica urbanista i directora de Land Lab i té, a més, el reconeixement de diversos premis per la seua feina professional-, ens havia parlat també que, al final, hi ha instruments molt valuosos, com són el Patricova, el Pativel, que ordenen el territori i que sembla, fins i tot, més lògic planificar urbanísticament i, allà on hi haja un risc d'aquestes característiques que estem veient ara, no construir i tractar de construir en els llocs que siguen més segurs.
També, doncs, volia saber un poquet la seua opinió respecte a aquesta consideració que ens ha donat ella.

I, després, també s'ha parlat ací, en aquesta comissió, moltes voltes, de fer una retirada planificada, però també s'han donat altres opcions, que sembla que a Estats Units se sol fer, que és reforçar els edificis, fer-los resistents a les ones del mar.
Aleshores, també li volia preguntar un poc si aquesta segona opció vosté la veu viable, perquè, evidentment, sabem que és molt costosa i si considera que estos costos els poden assumir al final les comunitats de veïns dels edificis, perquè estem parlant de reforços estructurals importants.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Bachero.

Ara és el temps del grup Popular.

Senyor Castelló, quan vullga.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Sendra.

Desde hace ya algunos años, quizá hasta alguna década, existen instrumentos cartográficos digitales, tanto en la Generalitat como en ayuntamientos, en los que se dispone de la información de la antigüedad de los edificios, incluso, en algunos casos, del estado de conservación.
Y, por lo tanto, ese es un instrumento, una herramienta que queremos que valore, a los efectos de que usted nos está hablando de la estructura colegial, de la estructura con la administración, de cómo se entrelazan estas dos.
¿Qué nos preocupa?
La estructura de los edificios, cómo el enemigo tiempo y, especialmente, el enemigo agua influyen a la hora de que en uno de los episodios como los que analizamos en esta comisión, como un fuerte temporal, puede afectar a la hora de dejar seriamente dañado al edificio o incluso producir víctimas.

En este sentido, usted ha dicho algo muy interesante respecto al tema de los fondos europeos, porque no sé si sabe que el tema de los informes de evaluación de edificios y las subvenciones que hay, por ejemplo, el año pasado, no se gastaron por parte de la Generalitat y que en las partidas existentes para rehabilitación de edificios, pues, quedó aproximadamente un 80 % de remanente de las cantidades que había.
Con lo cual, muy prioritario parece que no sea y nosotros pensamos que esto de los fuertes temporales va a significar, si no se invierte en rehabilitación de edificios, que pueda haber víctimas cuando venga un temporal de estas características.

Y ha citado los fondos europeos.
¿Usted no cree que estamos dedicando algo de dinero a rehabilitación estética, pero que debería ser una prioridad la rehabilitación estructural de los edificios y que esos fondos europeos debieran ir prioritariamente a este tipo de cuestiones, ayudando a comunidades de propietarios, con propietarios generalmente ya envejecidos, con escasa capacidad económica, y, por supuesto, al parque público, sobre todo a aquellos inmuebles que se aproximan a los cincuenta años o que los superan?

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Castelló.

Per concloure, és el temps del grup Socialista.

Senyor Calvo, quan vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Bienvenido, señor Sendra.
Buenos días, bienvenido a su casa y agradecerle, en primer lugar, su intervención.

Como sabe, legalmente, entre el año 2006 y 2007 hubo un gran cambio con el CTE, con el Código técnico de la edificación, y se han conseguido muchos avances y no solo desde una perspectiva únicamente de la vivienda que sea habitable, sino también, pues, confortable.

Y, a raíz de la pandemia, creo que se han aprendido ciertas lecciones y es especialmente sobre la calidad del aire de las viviendas y esas modificaciones están, por lo menos, encima de la mesa ahora mismo.
En aquel momento, se decía que ventilar no era buena opción y creo que, a raíz de la pandemia, se ha puesto ese debate tan necesario.

Y, al hilo de lo que estamos comentando en esta comisión, ¿considera que esa política de antelación y de prevención en los efectos de temporales también se debería recoger en el código técnico?
Se han mencionado algunas ideas como: elevación de vivienda en llanos inundables, parecido a la Farnsworth, de Mies van der Rohe, bombas de achique en los garajes y un largo etcétera, en esa nueva actualización del código técnico.

Y termino ya también con otra reflexión, ¿no?
Somos colegas y somos conocedores de que existe ahora mismo un gran paradigma y la edificación cobra un especial protagonismo, pero no continua… o no hay, mejor dicho, una agenda decidida, siempre estamos en un modo de contención y no de prevención y hay estudios recientes que dicen que las tendencias actuales, pues, demuestran que el sector de la edificación, en el año 2050, será el mayor emisor de CO2.
Y, entonces, ante eso, pues, a los que somos de ciencias nos gustan las soluciones más tangibles y me gustaría preguntarle cómo podemos enfrentarnos a ese cambio climático desde la arquitectura, pero de verdad.

Están las herramientas de planeamiento urbanístico.
Se ha mencionado el Pativel, el Patricova.
Y al anterior compareciente le he hecho, pues, parecida, ¿no?
, una pregunta parecida: si considera que hay que revisar, de forma concienzuda, los planes generales municipales, porque es una herramienta que había unos ingredientes desfasados y trasnochados, en su momento, en gran mayoría de ellos, y, a través de modificaciones puntuales, ¿considera que se pueden revertir y actualizar?

Nada más.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Calvo.

I ara, per a intentar contestar les qüestions plantejades, té vosté dotze minuts.

Quan vullga, senyor Sendra.

El senyor degà del Col·legi d'Arquitectes de la Comunitat Valenciana:

Bueno, lo intentaré, lo intentaré, porque hay muchas preguntas y hay que recordar lo que han preguntado.

Primer, a la senyora Blanes, de Podem -vaig a contestar-li a cadascú en el seu…, com han fet la seua intervenció-.
Aleshores, parla de les IE i les ITV dels edificis d'Alcoi i d'Ontinyent.
Alcoi i Ontinyent necessitaven estar vora el riu perquè necessitaven l'aigua del riu per a moure els motors; per tant, estan allí.
I han caigut perquè la crisi del tèxtil a Alcoi i a Ontinyent ha abandonat moltes estructures.
Molta gent vivia allí, concentrada en edificis en els barris antics, en una mateixa…, en una parcel·leta molt estreta, doncs, tenien cinc plantes, pareixia això New York, en el seu… Clar, això s'abandona, són cases pobres, se cau un edifici, i això és una cadena.
Vull dir, no es poden traslladar totes les possibilitats a tots els llocs de la comunitat.
Alcoi i Ontinyent, per desgràcia, tenen eixa proximitat, eixe abandonament, i les edificacions tenen ja una antiguitat, les edificacions no es fan perquè duren tota la vida, eh?
, tenen una vida útil; de fet, cadastralment tenen cinquanta anys, vull dir, als cinquanta anys canvien les coses en tal mesura que hem de fer una altra exposició.

Els IEE dels edificis, la nostra relació amb l'IVE és una relació magnífica, ho van crear els arquitectes, eh?
Vull dir, l'origen de l'Institut Valencià d'Edificació va ser l'Escola d'Arquitectura, arquitectes i arquitectes tècnics, per la base de preus; cada despatx tenia els preus en el seu despatx, no hi havia una base per a tots, i la base de preus que són dels documents principals que l'IVE fabrica, el que passa és que avui ha crescut molt i té moltes més coses, doncs, amb eixa base de preus.
O siga, som participants del primer moment.

És de veres que vaig ser secretari de l'IVE, s'ha dit ací, fins el 2014, però seguisc tenint dos llocs, el col·legi d'arquitectes té dos llocs, el de secretari i una vocalia.
Jo no he deixat d'anar mai, des que he participat, i continue estant en eixa vocalia i participe en totes les reunions, ajudant que això funcione.
I gràcies a això, que la societat civil participa en l'IVE, són quasi tots arquitectes, com sabeu, Begoña Serrano és arquitecta, professora de Construcció de l'escola d'arquitectura, doncs, en estar fora de la política té un funcionament totalment independent, un funcionament fantàstic, i he de trencar una llança per això.

Aleshores, no dic que participem… l'IVE coordinat.
Quan hi ha hagut un problema, l'IVE ha dit: «Bé, d'eixos professionals, algú ha de coordinar».
Si n'hi ha una borsa d'arquitectes, arquitectes tècnics, doncs, algú ho farà i portarà els que facen falta; si tu a una casa col·loques cinc persones dins, no resoldran res i serà una catàstrofe, val?
Tots són gent competent i donen la seua idea; potser, uns poden fer-ho millor o més ràpid, i altres ho poden fer d'una altra manera, però la realitat és que ha funcionat.

El canvi climàtic està ahí, la gent està clarament conscienciada que el canvi climàtic ja no és una utopia, però també és de veres que estem en un interglacial.
Serà un accelerant, un interglacial desgelarà els polos, pujarà el nivell del mar, i, després, vindrà una glaciació, vull dir, estem en eixe interglacial, en la part més baixa de l'interglacial.
Per tant, s'està produint un calfament natural per a tornar a tindre una glaciació.
Aleshores, en eixe calfament el que estem és accelerant-lo, però no podem parar-lo, podem ralentitzar-ho però ha de vindre, ha de vindre eixe interglacial perquè després torne a haver-hi una glaciació.
Això tampoc ho podem perdre.
Altra cosa és que no accelerem això i pugam preparar-se per a eixa pujada de les aigües, que pujaran, que pujaran, i que els edificis que estan vora mar, doncs, mireu, Venècia, que ha hagut de fer uns dics, uns dics artificials per a frenar les pujades, i aixina i tot té l'aigua alta eixa que diuen, no?
, de quasi un metro, tenint un dic, vull dir, si no hagueren fet eixa inversió dels dics hui estaria baix l'aigua, com hi ha moltes ciutats que estigueren baix l'aigua i que s'estan retrobant en este moment.

O siga, no perdam de vista que podem fer el que podem fer; ara, no accelerem el procés i la gent està absolutament sensibilitzada que aixina no anem a cap lloc, però no sols a Espanya, o a Europa, el món és el que està calfant la globalitat.
Si solucionem ací una cosa i cada u a sa casa, doncs, sí, farà alguna cosa, però és una granet d'arena.
 Això sí que volia dir-ho.

I ja dic, a Alcoi, això ha de tindre uns plans especials, específics, desfer-se d'eixa edificació que no està feta per a mantindre's perquè està en ruïna, i crear la nova ciutat d'Alcoi amb les noves expectatives que puguen tindre eixes ciutats.
És de veres que els parcs generals, i s'ha dit en altres intervencions, doncs, tenien eixa possibilitat.
Si una cosa és obsoleta, doncs, s'haurà de fer-ho i ja refer-ho amb les normes noves, el que no podem tirar són totes les ciutats.

Perdoneu que m'estenga, però, clar, les preguntes són moltes.

Després d'eixa actuació, ha sigut…, crec que ha sigut la senyora Criado, de Vox.
Bueno, esas medidas previas temporales, ¿qué es lo que nos producen en los garajes?
Vamos a ver, la ciudad se inunda, no se inunda ahora más que se inundaba: la riada de 1957; hubo seis riadas durante la época medieval árabe y cristiana, seis riadas; en la época romana están establecidas seis o siete riadas que inundaron la ciudad, nunca llegaban a la ciudad fundacional, en el caso de Valencia.
Valencia se crea en lo que es esto, donde estamos nosotros ahora, y el agua aquí no inundaba, no inundaba porque estaba alto, esto es una colina y el agua no llegó a la plaza de la Virgen.

Y eso es algo que los romanos sabían construir pero que no pensaban que iban a crecer tanto las ciudades, ellos decían: «Bueno, esta zona está defendida, tenemos agua, aquí no se inunda aunque haya crecidas, y estamos más felices con una perdiz», ¿eh?
Ellos cuando hicieron el circo romano, que tiene la ciudad de Valencia, que se hizo ya en el siglo I, se construyó Valencia en el siglo II antes de Cristo, pero en el siglo I ya se hizo, creció la ciudad y se hizo el circo, el circo está en lo que sería la plaza de Nápoles y Sicilia, y va hasta la calle la Paz, en esa línea.
Eso era agua, eso era el río, era navegable, el puerto estaba en las Torres de Serranos, y llegaban los barcos allí.
¿Ahora hay río?
Pues, no, se ha regado mucho, que eso se inicia en los regadíos, el problema del agua, y, claro, no vas a tirar la ciudad ni vaciarla, ella se vacía sola; ahora, lo que se haga nuevo habrá que construirlo de otra manera.
Si no se pueden construir parkings, que tampoco hacen falta, pues que no se hagan porque para que se inunden.
La realidad es que ya no se inundan las cosas como antes y que se seguirán inundando.

Cuando hay agua en la ciudad de Valencia, ya no está el cauce, ya no está nada y se inundan los poblados marítimos, y en los pueblos marítimos a nadie se le ocurra hacerse un garaje, salvo que le obligue la normativa -que obliga- a tener una reserva de aparcamiento por vivienda, pues a lo mejor hay que quitarle esa reserva porque les obligan a hacer un parquin que se va a inundar, sí o sí, tres o cuatro veces al año, a lo mejor una vez al año o una vez cada dos o tres años.
¿Vale?
Bueno, pues esa normativa habría que flexibilizarla.

Entonces, yo creo que no hay medidas previas, la ciudad es la que es, ya se tiene que cumplir, efectivamente, como se ha dicho luego por Compromís, por Belén, que no está, la señorita Bachero, pues que el Patricova, el Pativel, son papeles escritos, está el plan de l'Horta, también, y hay infinidad de planes que generan protección, pero, realmente, pueden quedar cosas por construir.
Normalmente, si haces un plan general, que también se ha dicho, creo que ha sido ahora por David, que ha dicho, «¡oye!
, pues, un plan general podría ser un plan estupendísimo», bueno, pues los planes generales ya tienen en cuenta todo esto porque lo tienen que cumplir.
El problema de los planes generales es que la normativa sectorial es tan elevada, no hacemos más que legislación, que tarda veinte años en aprobarse un plan, veinte años son cuatro legislaturas, o cinco legislaturas, ¿quién va a lanzarse a hacer un plan?
Cuando se hizo el plan democrático, el primer plan… de Valencia, de 1988, se decía: «Bueno, ya es hora de cambiar el plan anterior», que era de 1966, que vino a efectos de la riada.
De 1966 a 1988, hace veintidós años, y sigue en vigor el de 1988, han pasado treinta y cuatro, y entonces se decía que era una burrada, una barbaridad, perdonad la expresión, que fuera un plan de 1988 y que sustituía al de 1966, por el tiempo que había durado, ¿vale?
Pues, ahora, llevamos treinta y cuatro, y, ¡oye!
, yo no le veo movimiento.

No se atreve nadie, ninguna corporación pública del signo que sea se atreve a lanzarse a una modificación, a un cambio de plan general, porque, ya digo, una modificación puntual tarda cuatro, cinco o seis años.
Si es que hacer una DIC para que alguien tenga en suelo urbanizable una capacidad para hacer algo legal no dura menos de tres o cuatro años, porque hay muchísimos informes detrás.
Es verdad que hay una cultura ahora de…, vinimos de la crisis del 2007 que parecía que se había dado mucha libertad especulativa, pero la regulación, el plan de la Ley del suelo se cambia en el 2014, se volvió a cambiar en el 2019, se ha cambiado en el 2021, se han vuelto a cambiar, no se ha hecho nada con ninguna de esas leyes.
¿Por qué?
Pues porque nadie se atreve a hacer esto.

Entonces en eso, ¿tenemos mucha legislación?
Sí.
¿Funciona?
Pues no lo sé, vosotros hacer la reflexión solos, yo solo os digo lo que hay.
Valencia, paradigma, fuerza, sesenta y no sé cuántos arquitectos y técnicos que podrían desarrollar un plan en veinticuatro horas, tardará diez o quince años en hacerse.
Entonces, ese es un tema que está ahí.

Bien, yo, también, bueno, pues, señora Peris, de Ciudadanos, me ha dicho lo del IVE.
Ya he dicho que yo sigo -y seguiré- porque yo soy firme defensor de las políticas públicas que sumen, ¿vale?
Si el IVE suma, si nos ayuda, pues hay que apoyarlo, esté gobernando quien esté gobernando y dependa de quien dependa.
Eso sí que os digo, cuando cambien las elecciones, el que el que tenga que decidir que se quede con el IVE, es un consejo, que no sea un…, porque es uno de las mejores instrumentos que tiene la comunidad, ¿vale?
, y la realidad que está así.

Bueno, impacto medioambiental, arquitectura bioclimática y Next Generation.
Yo sí que quiero romper una lanza sobre el Next Generation y que no nos equivoquemos.
Los fondos Next Generation son ayudas a la reducción del consumo energético.
Los problemas de muchas viviendas no son solo de consumo energético, porque si la gente que vive allí no puede subir porque no tiene ascensor, pues resulta que sí, tendrá una casa muy aclimatada pero tendrá que vivir en el patio, o como gente que no ha vuelto a salir de su casa durante varios años.
Eso es tristísimo.
¿Qué pasa?
Que Europa, o sea, los fondos los han hecho los del norte que tienen frío y miedo a que les corten el gas y la luz, entonces, ¿qué ocurre?
, pues que obligan, obligatoriamente tiene que haber reducción de consumo, un 30 %.

Os voy a dar una…, parece que vengan muchos fondos, pero los fondos a la vivienda, que aquí había cinco líneas: edificio, vivienda particular, libro del edificio, o las oficinas de rehabilitación.
La Generalitat, oficinas de rehabilitación no ha generado porque tiene la red Xaloc, y funciona, o la van a hacer funcionar; no hay libro de edificio existente porque ya están los IEE con mucha fuerza y calidad, aquí en la comunidad no es necesario; y las ayudas estas tienen 221 millones de euros.
¿Vale?
Os voy a dar alguna pincelada.

La gente se ha sensibilizado con la accesibilidad, en tres mil proyectos se ha solicitado ayuda a la accesibilidad, tres mil; de los tres mil, se han gastado todos los fondos en los trescientos primeros, eso ha generado una desilusión en las comunidades de vecinos, que imaginar lo que es poner de acuerdo a comunidades de vecinos para que pidan las ayudas a la accesibilidad, se han quedado dos mil setecientos.
Si ahora se les dice: «presentar lo mismo pero hacer algo de reducción energética y así podrá entrar la ayuda, la ayuda que corresponda».
Vale, vamos a pedirlo.
Pero, esos tres mil, si solamente el presupuesto protegido de esos dos mil setecientos para poder hacer la accesibilidad sola, pues eran más de 220 millones.

O sea, las ayudas llegan donde llegan, no son tan espectaculares, son espectaculares porque antes eran cero, entonces, del cero al uno ya es infinito, ¿no?
Pero, la realidad es que tiene que aparecer la inversión privada; cada persona tiene que hacer un esfuerzo en su casa en hacerlo, pues rehabilitar energéticamente una casa puede costar 9.
000 euros tranquilamente por vecino.
Contar vosotros a la gente que conocéis y, cuando más deprimidos están económicamente, ¿dónde van a llegar?
Pues es muy difícil que hagamos cosas.
No me extraña que se devuelva el dinero, porque es que es muy difícil convencer a una comunidad de que van a recibir ocho y se tienen que gastar veintiocho, sobre todo en comunidades donde no tienen los veintiocho y tienen que pedir esos veinte con una subvención.

Y eso es una reflexión que también tenemos que hacer.
A lo mejor son acciones, es verdad que se tendrían que acometer en esas zonas deprimidas donde tenemos gente que no va a poder nunca y que las ayudas vayan dirigidas a ellos, y que el resto se conciencie.
Pero, realmente, la gente dice, «¡hombre!
, pues, vale, pago la luz un poquito más cara todos los meses pero yo ahora no tengo para pedir un crédito porque, a lo mejor, ni me lo dan, y además tenemos que ponernos de acuerdo en la comunidad, y aquí hay cuatro que no quieren», no sé.

Ya os digo que socialmente, por los datos que tenemos, estos son datos públicos, esto de los tres mil, esos tres mil son los que pidieron ayudas, posiblemente haya comunidades que no han pedido ayudas y también se hayan lanzado; que de tres mil se hayan consumido todas las ayudas en trescientos y queden dos mil setecientos, eso a la sociedad le produce una cierta tensión.

Se están modificando las HD, las HD son del 2009, se están modificando para entrar, para que puedan flexibilizarlas y que, después de la pandemia, pues, ¡oye!
, alguna modificación de la tabiquería no tiene por qué cumplirlo todo, el tema pasillos, cocinas incorporadas con tal, habitaciones polivalentes, hay terrazas, nadie hacía terrazas, y, si tenía, la cubrían y se la metían en el salón.
Quiero decir que todas esas cosas las estamos viendo.

Entonces, el problema en la ciudad no es lo que se está construyendo, que no es tanto, y lo que se construye ya cumple toda la normativa, es lo que tenemos en la ciudad, y no hay ayudas públicas suficientes porque no hay dinero público suficiente.
Entonces, lo que hay que concienciar es a la sociedad, que cuide sus casas, que sepa lo que hay que hacer.
¿Qué le ha pasado el parque público de vivienda de la Comunidad Valenciana?
¿Había parque público?
Sí.
¿Lo cuidaba alguien?
No.
Cuando llegó un momento que el parque público…, arreglar las viviendas esas costaba más, costaba más que eso.
Yo, por ejemplo, estoy haciendo ahora una causa social, porque me correspondió, en El Cabanyal, un edificio en el que un señor repara una cubiertita y se les cae porque son construcciones de los años sesenta que están para derribar, quiero decir, se construyeron en un momento de crisis de materiales, o aluminosis o viguetas de violín, viguetas de violín és un ferret i damunt unes rajoletes, y allí pues eso ha aguantado lo que ha aguantado, con unas luces al límite, bueno, pues alguien quita un tabique y ese tabique ya era un pilar, y no lo sabía, y se le cayó un forjado y tal.
Sorprendentemente, la comunidad lo había cambiado, pintado y tal, pero hay cuatro viviendas de doce que eran municipales, no habían gastado ¡ni un euro!
, estaban tapiadas las puertas, pero están ahí, siguen estando ahí, siguen estando ahí, en el Cabañal, no te estoy diciendo que se hayan ido al arrabal, ahí, a las cuevas de Benimámet, no, no, no, unos edificios allí.
Es verdad que formaban parte de esa franja deteriorada que se pensaba no actuar sobre ella pero eran viviendas públicas, y hace siete años que estamos manejándonos en ayudas y en consolidación y lo primero que hay que dar es ejemplo desde la administración.

El código técnico adicional.
El código técnico empezó en el 2006-2007.
Bueno, este mes se acaba de modificar.
¿Para qué se ha modificado el código técnico?
Es una cosa viva, se ha modificado para que todos los garajes tengan una toma para vehículos de consumo eléctrico, ¿vale?
Eso se ha modificado, el código técnico.
O sea que sí que hay una acción y es obligatorio desde el día siguiente, o sea, hace una semana, quince días, que todos los garajes que se construyan ahora tendrán toma de consumo con una red específica.

Yo, no sé, si hay alguna pregunta que me he dejado… Me decíais esto de la compañera del AV, ¿no?
Pues sí, hay mucha normativa, pero el problema es que la normativa que se cumple cuando se hace nuevo, para las cosas que ya están hay que tomar medidas razonables.
Tú, si dices: «No se puede hacer nada»; al cabo de diez años, quince, caerá, y habrás perdido la oportunidad de rehabilitar y recuperar.
Y esa huella de carbono, ese desgaste, esas cuestiones que se producen…, dice: «No, es que hay una huella de carbono importantísima, un consumo de CO2…» ¿Dónde vive la gente?
En las viviendas, pues allí se produce el consumo de CO2, es que si lo sacaras y se apagaran los edificios irían a vivir a otros y tendrían otra huella, ¿vale?
No le carguemos a la ciudad la causa porque todos queremos vivir en la ciudad y vivir juntos.

Hay muchas cosas que hablar.
Yo estoy a vuestra disposición pero el tiempo se ha terminado.

El senyor vicepresident:

Sí, el tiempo es limitado.

Muchísimas gracias, señor Sendra, por todas las explicaciones.

Pararemos un minuto para hacer el cambio de presidencia y continuamos enseguida.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència secretària de la comissió, senyora María Quiles Bailén)

La senyora secretària:

Bueno, señor Folgueral, bienvenido a esta comisión.

Imagino que se lo habrán avisado, pero le comentamos: tiene ocho minutos para su primera exposición; luego, los grupos políticos tendrán dos minutos cada uno; y, a continuación, usted doce para contestar a las cuestiones que le puedan plantear.

Pues si está usted listo, cuando usted quiera.

Compareixença del senyor Santiago Folgueral Moreno, vocal de la Junta Rectora del Col·legi d'Enginyers de Camins, Canals i Ports en la Comunitat Valenciana

El senyor Folgueral Moreno:

Bueno, buenos días.

Lo primero, agradecer en nombre de todos mis compañeros y compañeras la presencia aquí en las Cortes, y daros la enhorabuena por esta comisión y por esta iniciativa a todos.

En primer lugar, decir que nuestra Comunidad Valenciana está en permanente situación de peligro debido a los fenómenos extremos que nos azotan.
Y el peligro ¿en qué se manifiesta?
El peligro se manifiesta en dos cosas: la frecuencia y la magnitud.
Nosotros tenemos una frecuencia cada vez más acuciante por el tema del cambio climático, como se va apreciando en los diferentes fenómenos que nos ocurren, y la magnitud de ellos pues son elevados desde la DANA o la tormenta Gloria como referentes últimos que hemos tenido.
Entonces, esa peligrosidad, unida con lo vulnerable que podemos ser, hace que estemos en permanente situación de peligro o de riesgo.
¿Qué podemos hacer nosotros a través de la ingeniería?
Eliminar esa vulnerabilidad, porque la peligrosidad es imposible, la magnitud y la frecuencia no podemos controlarla, nadie la puede controlar.

Entonces, a partir de ahí tenemos una estrategia territorial desde la Generalitat Valenciana, que además dedica en su objetivo ocho, que habla de cómo minimizar los efectos de los riesgos naturales, y en su objetivo nueve, planificar la gestión del litoral, habla, además, de cómo hacer frente a este tipo de fenómenos.

Es difícil imaginar que ningún familiar nuestro, o algún amigo, algún conocido, se haya visto afectado por algún riesgo de este tipo.
Yo lo que voy a intentar hoy es exponer rápidamente unas fotos de lo que nos ha acaecido en esta comunidad, desde Valencia, Alicante, más centrándome en el temporal Gloria y en la DANA porque han sido los últimos y los que más tenemos recientes, y, bueno, intentar transmitir un poco qué se ha hecho, qué infraestructuras tenemos hechas en la Comunidad Valenciana que existen ya desde hace mucho tiempo, funcionan y nos protegen, y qué podemos hacer en el futuro.

Entonces, partimos hablando del Patricova.
Nosotros tenemos un plan de acción territorial ante el riesgo de inundaciones de la Comunidad Valenciana, que además es un referente nacional; toda España habla de él y es algo que, bueno, que está catalogado como esencial en cuanto a todas las comunidades autónomas cuando vamos por ahí.
El Patricova nos delimita varias zonas y, como podemos ver, la parte de la Vega Baja es una zona de gran riesgo y la parte del Júcar otra zona de gran riesgo, incluyendo también la zona de Gandía y Cullera.

Esta es una imagen de Alicante en el barrio… todos conocemos, no sé si conocemos la avenida de Dénia, o la entrada por la avenida de Dénia, pues eso es justo la bajada de la playa del Postiguet.
Eso es eso, es una imagen que es dantesca, a mí me parece la más dantesca de todas las que tenemos de inundaciones, eso es dramático.
Esa imagen demuestra la magnitud de nuestros fenómenos meteorológicos y el daño que nos puede hacer.
Eso gracias a Dios está subsanado, o gracias a la ingeniería, o a los políticos, está subsanado.

Esto es la DANA del 2019.
Como vemos, el foco estuvo en Orihuela, allí cayeron más de quinientos litros por metro cuadrado.
Eso no hay infraestructura ni hay solución que la soporte.
No podemos hacer nada ante eso, ante eso intentar ser menos vulnerables y protegernos.

Sin embargo, ante esto sí que podemos hacer cosas.
Esto es lo que dice, de la rambla de Abanilla, el Patricova.
El Patricova hace una mancha enorme, una mancha grande, en la cual está a una escala, y, vuelvo a decir, es un gran plan de acción que tenemos, una gran mancha que nos dice que ahí hay peligro.
Sin embargo, cuando se estudian los flujos, el peligro se ve que, debido a la ordenación del territorio, hemos hecho cosas que creo que muchas veces nos podíamos haber replanteado, como tramos de alta velocidad, carreteras, infraestructuras, polígonos industriales, etcétera.
Ahí se vio que el polígono industrial de Puente Alto se lo llevó, los coches acabaron a saber dónde, y la carretera hizo un efecto presa que hizo mucho daño al casco urbano de Orihuela.
Eso no estaba contemplado en ningún sitio y nos puso a todos en entredicho lo que pasó.

Esta es la inundación de la DANA provocada vista desde el satélite Sentinel.
Si vemos a la izquierda se ve que no hay nada… como oscuro, y, a la derecha, cómo se inundó todo cuando cayó la lluvia.
Esto es un poco con otro filtro para que se aprecie más.
Voy muy rápido porque no me puedo entretener, porque quedan cuatro minutos, o sea que voy lanzado.

Entonces, os quiero hablar de obras que hemos hecho en ingeniería.
A lo largo de la historia ¿qué hemos hecho?
Hemos desviado el cauce del río Turia; ya la ciudad de Valencia está protegida.
Es una obra que hoy en día sería muy complicado de hacer, porque el mayor problema que tenemos en esta sociedad ahora es la gobernanza, tenemos un gravísimo problema con todos los aspectos de gobernanza en cuanto que se hace necesario tener más consenso y avanzar hacia un marco que sea más transparente de aplicar y que todos estemos más de acuerdo, porque, si no, no vamos a poder hacer nada.
Es imposible hacer nada porque ahora mismo en esta actualidad tenemos un grave colapso y todos los elementos de planificación acaban desembocando en eso.
Entonces, aquí pongo obras que hemos hecho, como el cauce del río Turia.

La presa de Tous.
Todo el mundo sabe lo que ocurrió con la presa de Tous en 1982, rompió por fallos, por pérdidas…, de llamadas, porque no había energía, por lo que fuera, pero ahora es una estructura que nos protege, que además da agua para la acequia del Júcar, que además genera electricidad.
Bueno, son cosas que funcionan.

Otra cosa que ha funcionado, el plan de defensa contra inundaciones de Alicante.
Esto fue un gran acierto de la Generalitat Valenciana, esto ha protegido la ciudad y Alicante es otra ciudad ahora porque cuando llueve ya nada le hace daño en materia de agua.
Hay un tanque de tormentas que se hizo en 2011, y el parque la marjal, como elemento de obra verde, que se comprueba cómo se puede hacer obra subterránea que no se ve y protege y cómo se puede hacer obra verde que se ve y protege también.
Esos son ejemplos claros que estamos hoy en día, que se puede hacer y que funcionan.

El encauzamiento del río Segura.
Todos sabemos lo que ha pasado, se encauzó el río en 1987 debido a las avenidas, se hizo un plan especial del río Segura, lo encauzaron, ¿acertada o desacertadamente?
, podemos hablar, debatir mucho sobre ello, pero, bueno, se hizo y en algunos aspectos pues protege.

Este es el temporal Gloria.
¿Qué nos pasa en el temporal Gloria?
Como vemos, la mancha negra es donde más intensidad tuvo el temporal y afectó de lleno a Valencia.
Todos recordamos estas imágenes, playa de Valencia, playa del Perellonet, costa de Denia, playa de Alicante, costa de Guardamar.
Como vemos, todo esto ha sido tremendamente dañino, ha sido tremendamente peligroso, nos ha hecho mucho daño.
¿Y cómo nos podemos proteger?
Nos tenemos que proteger regenerando las playas.
Las playas es nuestra estructura flexible de protección, no hay nada que nos proteja más que una playa.
El ejemplo más claro lo tenemos en la regeneración de la playa de San Juan-Muchavista, en Alicante.
Esa playa estuvo en el año 1992 casi al borde del colapso, atacando la costa, destrozando todo el paseo marítimo, era una playa que al inicio y al final estaba ya de piedras, perdida, y en el centro tenía un poquito de arena.
En la actualidad la playa está así.
Ésta es la playa cuando se hizo la obra de regeneración y esa es la playa cuando está acabada.
Desde el año 1992 sigue protegida y ningún temporal ha afectado a esa costa, ni a ese paseo ni a esa tierra, y es el ejemplo claro de que se han eliminado dunas, porque la playa de San Juan era una zona natural, con dunas, perfectamente adecuada, natural, es el ejemplo claro de lo que ha ocurrido haciendo una protección en nuestro litoral.

La playa es lo que más nos protege porque es una estructura flexible, es una estructura que hace que las olas no hagan daño en lo que son los muros, en lo que son los paseos marítimos, como han podido ver aquí.
Éste es el ejemplo, una playa protege de esto.
Esto no ocurriría nunca con una playa ni eso de Guardamar tampoco.
En el 2008 fijémonos cómo estaba la playa Guardamar y en 2017 la regresión que ha habido, lo que está ocurriendo ahora y cómo está ahora, con todos los problemas que hay de si hay que arreglarla o no hay que arreglarla, que no entro en ese debate.

Pero, entonces, ¿qué conclusión?
, porque me quedan once segundos.
(Rient.
Veus) Conclusión.
Podemos clasificar los fenómenos que tenemos y sabemos que a lo mejor nuestro sistema de crecimiento no es el más adecuado, pero tengamos en cuenta una cosa.
El 15 % de nuestro PIB se genera en los 500 metros de costa, tenemos 2,7 millones de personas viviendo en nuestros 500 metros de costa y además tenemos más del veinticinco por cien de la superficie de playa urbana del país solo la Generalitat Valenciana.
Es nuestro sistema de crecimiento y nuestro sustento.
Todo el mundo quiere venir a esta maravillosa comunidad autónoma, porque encima somos la mejor comunidad autónoma en cuanto a banderas azules de Europa.
Algo haremos bien, no todo lo hacemos mal, algo haremos bien.

Entonces, ¿qué consejo damos desde el colegio de caminos?
Protejámonos.
Sabemos que hay infraestructuras que no son amables, que son grises, que no son verdes, pero tenemos que evitar ser vulnerables.
Hay gente en los Molins, por ejemplo en una zona de Orihuela, Bajo Orihuela, que está acostumbrada a la inundación y nunca les afecta porque viven en alto.
No podemos hacer parkings en zonas inundables porque eso es vulnerable y se nos van a estropear, pero sí que podemos hacer párquines, por ejemplo, a nivel y no va a pasar nada, porque no seremos vulnerables.

Recomendación:

Tener más clara la ordenación del territorio cuando hagamos infraestructuras lineales y cosas que nos vayan a afectar gravemente.

Regenerar las playas con anchuras superiores a 80 metros, eso nos va a proteger el litoral siempre, ¿cómo?
Da igual que la arena venga de bancos marinos donde no haya corrientes, da igual que la arena venga de la tierra, porque sabemos que las presas, sabemos que los azudes, sabemos que todo eso capta los sedimentos que deberían de llegar al mar, y la reforestación también.
Y no digo que no se hagan presas, que no se hagan azudes y que no se haga nada, solo digo que tenemos que coger ese material y llevarlo a la costa, porque, si no, no se va a alimentar jamás y se va a perder.

Encauzamientos.
No nos gustan, pero hay determinadas zonas donde hay que hacer encauzamientos y donde hay que hacer obras de laminación amables con el entorno para evitar que el agua baje fuerte y haga daño a nuestros núcleos urbanos, sobre todo en estos 500 metros que hablamos de costa, que son tan importantes.

Parques urbanos inundables y tanques de tormenta.
Como les hemos comentado, Alicante está salvo, es un ejemplo, claro ejemplo de una ciudad que ya está a salvo de las inundaciones.
Fijémonos en las cosas que funcionan, aunque sabemos que muchas veces psicológica o ambientalmente pueden hacer daño, pero el medio ambiente no solo son el medio, los animales y las plantas, también son las personas.
Tenemos grandes episodios de muertes, de vidas humanas, por el tema de las inundaciones y por el tema de los litorales.
Actuemos, simplemente actuemos con sensatez, cuidando el medio ambiente, pero actuemos.

Y otra cosa importante, en los núcleos urbanos donde no haya, hagamos redes separativas pluviales.
Hay gran cantidad de núcleos urbanos en la Vega Baja que siguen con un saneamiento unido con pluviales y con el saneamiento.
¿Qué ocurre con eso?
Cuando llueve mucho, y llueve últimamente con frecuencia, se llenan los tubos, salen toda la suciedad, inunda las casas, las viviendas, y no es agradable para los ciudadanos.
Simplemente haciendo una zanja, poniendo un tubo nuevo, que todas las pluviales vayan ahí y que no vayan a saneamiento estaría resuelto el problema.

Porque nosotros podemos aprender, vuelvo a repetir, de la excelencia.
Los Países Bajos, los Países Bajos tienen bombeos, tienen cosas.
Pongamos bombas para sacar el agua, sacamos el agua y no pasaría nada en la Vega Baja y todo funcionaría.
Hablemos con la Confederación Hidrográfica del Segura, hablemos con el estado, hablemos con la conselleria, hablemos con los ayuntamientos.
La gobernanza, lo he dicho al principio, mejorar la gobernanza.
Si todos nos ponemos de acuerdo arreglamos esta comunidad, pero si estamos enfrentados y la confederación va por un sitio, si la conselleria va por otro, si el Vega Renhace por un lado, si el ministerio por otro lado, esto no se arregla y tiene solución, podemos darle solución con cuatro cosas.

Perdone, me he extendido más, más rápido no he podido ir.

La senyora secretària:

Muchísimas gracias, señor Folgueral.
Yo creo que ha estado más que interesante.

Pasamos el turno a los grupos políticos.

Por tiempo de dos minutos, la señora Estefanía Blanes, de Unidas Podemos.
Cuando quiera.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyor Folgueral.

Ha parlat vosté d'infraestructures que, evidentment, és el seu àmbit d'actuació, clar que sí, i segons com es facen les infraestructures ni cal demonitzar-les ni s'han de…, bé, hi ha infraestructures que beneficien i altres que, evidentment, perjudiquen.
Les infraestructures és que són beneficioses en el tema del sanejament, que vosté ha parlat.
Ara també el tema de la xarxa separativa és: de quina manera pensen que, no sé, si incentivant als municipis quant a ajudes, quant a assessorament, no sé de quina manera pensen o què podrien fer perquè es facen d'una vegada per totes, perquè és cert que està àmpliament demostrat.
El tema dels tancs de tempestes, un poc el mateix, de quina manera fer-ho.

També s'ha parlat ací, crec que vosté també ho ha mencionat, dels parcs inundables.
Ací, bé, s'ha tingut la idea que quan més cement es pose és més progrés, és donar comoditat, i no sempre és així, no?
Les zones, estic veient ara mateix la fotografia que ens presenta, diu ampliar, ampliar les zones fins a com a mínim de 80 metres pel tema de les platges, però ja no sols és la zona de l'arena purament dita, sinó què fem d'ahí cap a dins, com actuem.
Jo crec que això també si ens pot dir, parlar un poc més sobre este tema.

I hi ha una última moda que és que els parcs ja no són parcs, sinó que són mantes de gespa artificial, els pàrquings ja no podem anar i que hi haja terra, sinó que és tot asfalt.
No sé, si vosté compartix açò, de quina manera podem actuar sobre aquestes zones i que les zones siguen més permeables perquè l'aigua no agafe esta velocitat.

I després ha parlat de les infraestructures que alteren realment els fluxos naturals de l'aigua i dels sediments, perquè el problema de les platges, i vosté ho ha dit, com arriben eixos sediments ahí, és important, perquè anar fent de manera artificial contínuament platges doncs de vegades tampoc és el més sostenible.
Si pensa que la renaturalització de la costa pot ajudar a aquest problema.

I també li preguntaria, perquè ha parlat de la protecció, com ens protegim, si els espigons són una solució o no i quina és l'alternativa a estos espigons?

Gràcies.

La senyora secretària:

Gracias, señora Blanes.

A continuación es el turno del Grupo Vox.
Señora Criado.

La senyora Criado Gonzálbez:

En primer lugar darle las gracias, señor Folgueral, por haber comparecido en esta comisión.

Queríamos preguntarle dos temas, a ver: uno en relación a las playas y su regeneración.
Hay un documento de proyectos y estrategias de regeneración, que supongo que conoce el documento ese.
Si es así: ¿qué opinión le merecen las medidas tomadas para evitar la regresión de las playas que están contempladas en este documento?
¿Añadiría alguna más?

Y luego preguntarle también, en relación a esto, si aparte de la playa de San Juan hay alguna otra en la que se hayan tomado medidas en la Comunidad Valenciana.

Y, por otro lado, en relación a la presa de Tous, las fuertes lluvias son las que llevaron a la ruptura de la presa.
Queremos preguntarle si con un fuerte temporal podría volverse a dar una situación parecida o se han tomado medidas desde entonces para evitar una situación parecida a ésta.

Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señora Criado.

Tiene la palabra, por el grupo Ciudadanos, la señora Peris.

La senyora Peris Navarro:

Señor Folgueral, gracias.
Y gracias porque encima ha venido con un tono positivo.
Es decir, es que en esta comisión estamos viendo, efectivamente, el gran reto que tenemos, y créame, no, el cambio climático me gustaría, ojalá le hubiéramos dejado hablar más, porque viene con soluciones, que es lo que yo creo que estamos en esta comisión.

Vamos a ver, yo leía en el reto de la Agenda 2030 se define al ingeniero civil y de caminos como el que va a tener que encargarse de diseñar las soluciones ante el reto del cambio climático y los múltiples efectos que va a causar en las sociedades del futuro.

Cuando usted habla de esa falta de diálogo y tal de la gobernanza, yo me planteo: ¿qué papel quiere tener un ingeniero de puertos, de caminos?
¿Qué quiere?
Y más usted que es vocal de la junta rectora del colegio.
¿Qué papel quiere tener?
¿Qué papel se quiere comprometer el ingeniero?
¿Si ese papel hoy está, es decir, dónde ve los fallos de esa falta de coordinación?
Porque muchas veces tenemos mucha normativa, pero a lo mejor falla esa coordinación de administraciones con esa sociedad civil.
¿Dónde podríamos ahí conjugar?
Bueno, ha dicho tantas cosas como el efecto presa.
¿Cuál sería la solución?
Yo vivo en Port Saplaya, en la V-21, ahora nos ha hecho presa, eso es un ejemplo de aquí al lado, y lo veíamos en la última.

Me ha encantado que usted quiera conjugar ese crecimiento económico del PIB con el turismo, con nuestras playas.
Me encanta que un ponente venga aquí y ponga en valor nuestra Comunidad Valenciana, que yo también me lo creo.
Pero ¿cómo lo vamos a conjugar?
Claro, tenemos pasado, siempre miramos el retrovisor, no soluciones a cada momento, ¿no?

Usted acaba de proponer una solución fácil para la Vega Baja ¿y por qué no se hace?
Es decir, ¿qué está pasando?
Es decir, ¿dónde está la solución de estos futuros que debe tener la ingeniería?

Después ¿qué instrumentos concretos, no?
Y lo estaba diciendo, por ejemplo, regenerar las playas, en establecer ese límite de los 80.
Bueno, yo me quedaría aquí viendo todo eso.

Yo agradecería que, como está limitado en el tiempo, si nos pudiese dar las soluciones -y acabo ya, presidenta- por escrito estaría encantada porque esta comisión va de soluciones.

La senyora secretària:

Gracias, señora Peris.

A continuación, es el turno del grupo Compromís.
Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Folgueral, por su presencia aquí, sus explicaciones.

Sí que es verdad que, lo que estaba comentado la compañera, estamos a la búsqueda de soluciones que no pueden ser mágicas, pero que, bueno, que han de combinar lo que todos sabemos, que es que hay que adaptarse, y aparte de que haya que mitigar el cambio climático por otras vías.

Entonces, un poco en la línea de lo que ha comentado.
¿Cómo podemos evitar esos efectos barrera de las infraestructuras que ya están ahora mismo presentes, que se supone que van a seguir siendo barreras?
El ponente anterior nos decía que el barrido de retorno de los temporales de cien años ahora va a pasar a uno, por ejemplo.
Bueno, pero luego, y es lo que nos han estado comentando, bueno, ha comentado también la falta de sedimentos, o sea, ¿cómo conseguimos que esa playa de 80 metros se mantenga en el tiempo?
¿Por los 80 metros nada más?
Porque, claro, si no nos llegan sedimentos habrá algún temporal que se los llevará e irán disminuyendo.
Que es lo que ha pasado en todas las playas de la Albufera porque no han llegado y hace 50 años tenían cien metros y hoy en día no los tienen, la mayoría.
Entonces, ¿cómo conseguirlo?
¿No sé si con alguna obra complementaria?

Sí que muchas voces aquí han dicho que las praderas de posidonia son fundamentales para mantener y frenar ese efecto erosivo tremendo de los temporales.
Si nos lo puede corroborar, si hay alguna experiencia de regeneración por parte de ustedes.

Muy interesante ese parque inundable en la ciudad que hace un poco el efecto de las zonas húmedas en todo nuestro litoral, un litoral que estaba lleno de un rosario de zonas de húmedas donde hay un cordón y al final quedan unas pocas.
¿En qué medidas se considera que se podría recuperar parte de esas zonas o limitarlas?
Habla un poco de, bueno, está la bioingeniería que lo que pretende es simular las estructuras naturales con artificiales o utilizar materiales naturales en las infraestructuras artificiales.
Bueno, se podría hablar de tantas cosas.

También muy importante el tema del drenaje de los suelos filtrantes, de todas estas cosas.
No sé, lo que ha dicho la compañera.
Todo lo que nos puedan enviar, casos concretos y ejemplos concretos de cosas que tengan ustedes previstas, planificadas o ejemplos que se hayan realizado aquí o en otros lugares que sean transportables sería muy valioso.

Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del grupo Popular, tiene la palabra la señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Folgueral, por estar aquí.

Y gracias, de verdad, de manera especial y personal, por poner de ejemplo la ciudad de Alicante y las políticas, porque, al fin y al cabo, fueron decisiones políticas que se dieron en su momento por distintas administraciones, tanto la autonómica, la municipal, y se consiguió proteger Alicante y que creo que es uno de los grandes ejemplos que podemos tener en cuenta en esta comisión a la hora de hacer el dictamen para saber qué se tiene que hacer.

Es verdad que las inversiones son enormes y que son obras que son poco agradecidas porque no se ven, hasta que pasa algo que hace…, hay un gran temporal y, de repente, no hay daños o no hay los daños que había antes y, entonces, la gente se da cuenta de la importancia que tenían esas obras que un día empezaron a hacerse y que molestaron muchísimo tiempo y a muchísimos vecinos, pero que acabaron con un gran resultado.

Y, respecto de la playa, decir lo mismo.
Miren, estamos preocupados aquí por esas playas, además, que están perdiendo arena, las playas que están sufriendo esa regresión.
Ahora, sin ir más lejos, en Tavernes de la Valldigna hace unos días había varios camiones que ponían arena y ha habido un poco de mar de levante y se ha llevado toda la arena.
¿Qué diferencia…, o sea, cómo se tiene que hacer esa obra de regeneración de playas para poder mantener esa arena?
¿Hacen falta también obras de ingeniería que se tengan que hacer también para que se mantenga esa arena?
¿Esa arena se tiene que, además, ir manteniendo en el tiempo?
Bueno, yo en la playa de San Juan no conozco que haya tenido que…, no han tenido que volver a poner arena, eso es verdad, pero en otros…, supongo que depende de la idiosincrasia de cada sitio o de cada lugar y habrá que poner no sé si espigones o arrecifes artificiales, etcétera, etcétera.
Me gustaría saber qué piensa al respecto.

Gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del grupo Socialista, tiene la palabra el señor Calvo.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Folgueral, y muchas gracias por ilustrarnos con esas imágenes y, sobre todo, por las soluciones tan pragmáticas y tan concretas, cómo no, de un ingeniero, ¿no?

La verdad es que la sucesión de episodios meteorológicos adversos no está siendo ninguna casualidad y sí una causalidad y, ante eso, tenemos que tener cintura y prevenir.
Pero ahora parece que vamos con prisas de iniciar debates que jamás se habían abierto con seriedad y con compromiso político, especialmente.
Y me refiero, por ejemplo, a la desocupación de la primera línea de costa, que yo creo que ahí radica el quid de la cuestión.
Es un proceso, como todos sabemos, muy complejo, que requiere acuerdos entre todas las administraciones, entre los propietarios y, especialmente, y también, entre los diferentes colegios profesionales y ahí juegan creo que un papel fundamental, en el que se tienen que mojar y mucho.

Aunque la primera línea, como he dicho, es un espacio clave, es un espacio muy deseado y que la ocupación del dominio público marítimo terrestre siempre se ha ignorado, tradicionalmente, el alto nivel de riesgo frente a temporales, incluso de riesgo de muerte, como ha comentado.

Y nos gustaría plantearle que esos ochenta metros que ha comentado estamos hablando de forma casi inmediata de extenderlos hacia la dirección del mar, pero también cabe la posibilidad de extenderlos hacia el interior.
Y eso es un debate muy complejo y nos gustaría saber si la actual ley de cambio climático considera y abre la puerta a la revisión de los períodos concesionales, si abre la puerta también a la elaboración de planes territoriales desde un punto de vista de la ordenación sostenible de las infraestructuras.
Y, por último, ¿estaríamos dispuestos a reparar constantemente infraestructuras que sabemos que se van a revertir, quizás al año siguiente o a los dos años posteriores?

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señor Calvo.

Señor Folgueral, tiene usted ahora doce minutos para contestar a todos los grupos políticos.

El senyor Folgueral Moreno:

A ver cómo lo hago.
(Rialles)

La senyora secretària:

Intentaremos ser…

El senyor Folgueral Moreno:

¿Por dónde primero?
¿De qué manera y cómo hacemos para que los ayuntamientos se organicen y cómo pueden conseguir los fondos para arreglar todo esto en la Vega Baja?
Bueno, el plan Vega Renhace ya ha dado una cantidad de dinero con los planes directores de drenaje sostenible que se han redactado para los 27 municipios de la Vega Baja.

Nosotros hemos tenido la oportunidad de redactar cuatro planes directores y sé que otros compañeros han redactado otros tantos.
Esos planes directores ya han sido entregados y ese dinero ya ha sido dado a los ayuntamientos.
Van a empezar las obras ya, tienen que estar terminadas antes de 2023.

Entonces, eso ya es una primera oportunidad.
La Generalitat ha ayudado a eso, ha habido consenso político para ayudar, creo que es una gran iniciativa y creo que es una necesidad.
No obstante, a nivel económico es poco.
La Vega Baja necesita 800 millones de euros para poder ser arreglada, han llegado 16.
Entonces, eso está escrito, eso está dado, lo que pasa es que, a lo mejor políticamente correcto, y perdón porque estamos aquí, con vosotros, los políticos, no hay que decirlo, pero es lo que se necesita, porque además ese plan director ya se entregó a la Confederación Hidrográfica del Segura, yo participé en la redacción y se sabe que se hizo un análisis coste-beneficio, presentado a la Dirección General del Agua y al ministerio, pero no se sabe respuesta.

Hay que hacer obras serias e incluso hay que proteger a los municipios, porque, al final, es lo que importa.
El campo aguanta.
El campo no es vulnerable.
Un cultivo aguanta y no pasa nada, pero las redes separativas de los pueblos y de los municipios hay que intervenir en ellas y los municipios no lo tienen.

En cuanto a cómo hacemos que las playas no se vayan hacia dentro.
Hay una cosa que se llama perfil Dean.
El perfil Dean se estudia en ingeniería.
¿Y cómo se hace que las playas no vayan hacia dentro?
No arreglándolas con urgencia.
La urgencia y las prisas son malas consejeras de la calidad y del precio.
La playa de San Juan no se hizo con prisa y treinta años después sigue ahí, tardó dos años y medio en ejecutarse.
No se pueden reponer una playa, como me ha dicho no recuerdo quién, llevándonos camiones a Tavernes y se los come el mar mañana.
Eso es mala planificación.

Lo primero que tenemos que hacer es hacer un estudio, analizar los vientos, analizar las corrientes, analizar el fetch.
¿Qué es el fetch?
El fetch es una flecha, imaginemos, que viene con altura de ola, que se va generando según la temporada o según la meteorología.
Eso nos dice qué protección hay que poner.
Yo he dicho ochenta metros porque es una media, pueden ser playas de cuarenta o, a lo mejor, hay playas más grandes, no lo sé, pero cada caso es particular y hay que estudiarlo.
Y no digo que haya que regenerar todas las playas, también estoy de acuerdo que, a lo mejor, hay líneas de primera costa que habría que quitar, estoy de acuerdo en eso.
Hay cosas que… Pero sí que también estoy de acuerdo que nuestro PIB… y nuestra comunidad autónoma es una maravilla y también tenemos que conservarla.
No podemos dejar que Denia… Por ejemplo, en Denia no vamos a poder quitar playas.
En la zona de Cullera no vamos a poder quitar playas.
Esas son zonas que viven del turismo, que tienen esa característica particular que las diferencia.
Yo creo que eso hay que protegerlo.

Otras zonas más naturales, que no son, como digo, de ese 25 % de playas urbanas que tenemos, pues, sí, entiendo que podemos verlo y hacerlo, porque creo…, yo confío y creo en proteger el medio ambiente, es una de las cosas que confío y que creo que hay que cuidar.

¿Qué más cosas?
A Vox contesto porque, si no, no voy a… Playas y regeneración, estrategias de regeneración que hay que hacer.
Las estrategias de regeneración son muy sencillas, lo vuelvo a decir: estudiar y protegerlas, lo dice la estrategia que existe y que está redactada por costas y que está redactada por la Generalitat Valenciana.
Vuelvo a repetirlo, cada elemento hay que estudiarlo con calma, con tranquilidad y bien hecho.
Si hacemos las obras bien, si nos fijamos aquí… Mire, aquí hay un ejemplo para que se vean unas obras bien hechas.
¿Vemos la regeneración de esa playa?
Esa playa no está hecha con una máquina y un camión echando… camiones.
Está pensado, está pensado para que no se la coma el mar, porque, si no, va a venir y la va a destrozar.
Entonces, si tenemos calma, hacemos las cosas bien pensadas y seguimos la normativa, posiblemente no vaya a haber problemas para regenerar ninguna playa nunca.
Pero si lo queremos hacer deprisa y corriendo, con urgencia, porque ha venido un temporal y hay que reponerla para el verano, posiblemente al año siguiente estemos sin playa.

Y, luego, en cuanto a otras playas que se han tomado medidas.
Como esta no tenemos constancia de ninguna en la Comunidad Valenciana, de este de este calibre, de esta magnitud.
Es que en esta obra se movieron dos millones de metros cúbicos de arena, dos millones de metros cúbicos de arena que vinieron de serra Gelada por una tubería, por una succión que vino.
Yo no tengo constancia o soy más joven y no lo conozco o no lo sé, pero, vamos, estaría encantado de que me dijeran de alguna reposición que hubiese… Creo que Benicàssim tuvo una reposición, ¿puede ser?
Creo que la playa Benicàssim tuvo una reposición importante y la playa de El Campello también, porque era todo piedra y ahora es todo arena y sigue estando bien, sigue estando protegida, se ha hecho bien y no se van y ha habido temporales, Campello es muy agresivo.

¿Podría valorar qué pasaría con la presa de Tous?
A la presa de Tous no le va a pasar ya nada nunca.
Está hiperprotegida, con unos coeficientes de seguridad extremos.
No va a pasar nada nunca.
Tiene un plan de emergencia implantado, unos aliviaderos y una forma de funcionar que no le va a pasar nada nunca, ni a la presa de Tous ni posiblemente a ninguna presa que realmente esté regulada por cualquier confederación que tenemos en este país.
Nada nunca, son lo más seguro que tenemos ahora mismo, porque están con planes de emergencia, con normas de explotación, con coeficientes de seguridad y con una cantidad de sensores que no nos podemos imaginar.
Son necesarias por nuestro estilo de vida.
Vamos para cuarenta y ocho millones de habitantes.
Sin las presas, no podríamos vivir, nos moriríamos de sed; pero no tenemos playa por las presas, no tenemos caudal ecológico… Es una combinación muy peligrosa.
Es difícil de aguantar eso, en cuanto a mantener caudales ecológicos, porque la presa no lo permite, pero ¿cómo lo hacemos con la normativa europea?
Tenemos que cumplirla.
¿Cómo lo hacemos?
Yo no sé…, yo no sé dónde está el equilibrio entre el bien y el mal.
Yo se lo digo, hay cosas que funcionan y cosas que no funcionan, no quiero entrar a valorar…, tenemos un debate muy largo con esto.

En cuanto a Compromís, ¿cómo podemos evitar los efectos barrera?
Drenando, drenando las infraestructuras.
Hay muchas infraestructuras que no se han puesto suficientes obras de drenaje, que no se han hecho viaductos porque cuesta mucho más dinero que hacer un terraplén.
Entonces, ¿qué hacemos?
Pues, ponemos terraplén que cuesta menos dinero.
Pero es que, a lo mejor, habría que poner un viaducto, porque el agua tiene que pasar.
Drenando las infraestructuras, haciendo los análisis a período de retorno de quinientos años para todas, sin excepción, para quinientos años, todas, sin excepción, porque el flujo preferente, que es la zona por donde circula el agua, se hace con cien años, pero las infraestructuras las debemos dimensionar con quinientos años porque así estaremos seguros todos y todo funcionará bien.

¿Cómo conseguir que la playa se mantenga en el tiempo?
No actuando con urgencia.
Estudiándola y haciéndola bien.
Porque todo lo que se hace con prisas, vuelvo a repetirlo, son malas consejeras de calidad y de precio.
Al final nos cuesta más dinero, porque al año siguiente hay que volver a regenerarlo, nos cuesta más dinero porque, además, no funciona.
Todo eso se hace mal.
Entonces, estudiándolas y haciéndolo sin urgencia.

Y, en cuanto a los drenajes y la bioingeniería, totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo, cien por cien.
Hay que hacer, donde se pueda, drenaje sostenible.
Hay que hacer, allá donde se pueda, redes separativas pluviales, sobre todo en zonas urbanas, porque el asfalto no filtra, el asfalto es impermeable, todo lo que sea cemento y asfalto es impermeable y necesitamos ayudarle a que sea permeable porque, si no, va a ser como un cristal, que tiramos agua y, al final, esa agua va a llegar al fondo y, donde llegue, va a hacer daño.
Pero si esa agua se ha filtrado y ha funcionado bien y encima hemos sido amables, con materiales sostenibles que hay hoy en día, que hay un montón de cosas nuevas, con pavimentos de estos permeables, totalmente de acuerdo.
Aplicarlos allá donde se pueda.
No en la Vega Baja.
En la Vega Baja no hay ningún SUDS que funcione.
Cuando la Vega Baja se inunda, no hay manera de drenarla, nada más que con bombas.
Y podemos ver los vídeos de la DANA, que hay un vídeo de la diputación de Alicante en el cual van en helicóptero, la gente de la diputación o la gente de producción civil, y se ve que está todo inundado, no hay manera de drenar eso.
Necesitamos bombeo, como en Holanda, para poder drenar eso.
Pero, donde se puede, sin duda, apliquemos la bioingeniería para todo.
Totalmente de acuerdo.

Me he perdido.
Ciudadanos, Agenda 2030.
¿Qué papel tenemos en la gobernanza?
Que nos escuchéis.
Que, cuando os digamos algo, nos escuchéis.
Y, luego, no os digamos que hagáis una cosa y se haga otra.
Solo os pido que nos escuchéis.
Que entendemos las necesidades, que tenemos empatía con vosotros, con todos los políticos, yo trabajo con todos los partidos políticos, yo trabajo para la administración del estado, para la Generalitat, para otras consejerías de otras…, y para municipios, por supuesto.

A veces…, que nos escuchéis.
Porque a veces, cuando nos escucháis, las cosas funcionan y cuando tenemos que ir con prisas o que inaugurar alguna cosa o…, pues las cosas se lían.
(Rient) Pero para todos, ¿eh?
, no señalo a nadie, que tengo queridas personas en todos los partidos políticos y comparto las necesidades y las urgencias de todos, pero os pido que nos escuchéis y que nos tengáis aquí en cuenta, que para mí, es un honor estar aquí y que me estéis escuchando.
Porque hay muchas cosas que simplemente funcionan y están ahí y no se ven.
Y como se ha hecho con cariño, ¿cómo se dice?
, con una gobernanza adecuada porque hemos estado todos en colaboración, hablando, proyectando, diseñando, al final funcionan.
Al final, el cauce del río Turia, el desvío, pues claro que es un horror, porque se ha desviado un cauce natural y todo eso, pero, de verdad, ¿ha protegido la ciudad de Valencia, sí o no?
Yo solo hago esa pregunta ¿ha protegido la ciudad de Valencia, sí o no?
Pues es una gran obra, nos guste o no nos guste.

Y luego tenemos una maravillosa ciudad ahora que además es la tercera ciudad en tamaño de España y la envidia que sale en todos los periódicos y en todas las revistas.
El río Turia, lo que tenéis aquí es maravilloso, hay que disfrutarlo.
O sea, sentíos orgullosos de lo que hay.
Yo creo que eso es algo que merece la pena tenerlos en cuenta.
La presa de Tous funciona o cualquier presa de España funciona, ¿nos dan energía, sí o no?
Nos dan energía.
¿Hay agua, podemos regar, podemos beber?
¿Puede beber Madrid o las grandes ciudades que son…, los monstruos que hay?
Sí.
Pues gracias a eso.
¿Son medioambientalmente sostenibles?
Bueno, por un lado no, porque desde luego el caudal ecológico de los ríos se mantiene, por otro lado está demostrado en el comité nacional de cambio climático que almacenar agua y las láminas de agua mejoran la biodiversidad y minimizan los efectos del cambio climático.
Está demostrado, el agua es buena siempre para biodiversidad y eso por un lado es malo porque no se consigue seguir con el caudal ecológico de los ríos.
Pero es que tenemos una meteorología que no es la de Irlanda, que no es la de Suecia.

Yo, cuando voy al Comité Nacional de Grandes Presas, que nos enfrentamos con todo el mundo, les decimos: «Yo mantendría tus normativas europeas, pero en España, en el norte llueve y en el sur no llueve».
¿Cómo lo hacemos?
, ¿cómo lo hacemos?
Yo quiero hacerlo, yo quiero mantener el caudal ecológico, pero ¿cómo lo hacemos?
¿Cómo dejamos de dar de beber a 48 millones de personas?
Si me dais la solución, tiramos agua, pero es que no sabemos cómo hacerlo, y se está haciendo, ¿eh?
Que se están aumentando los caudales ecológicos y los ríos tienen agua, pero cuesta mucho.

Entonces, ¿cuál es nuestra propuesta de gobernanza?
Que nos escuchéis, que nos traigáis aquí más a menudo o que participemos en más debates y que seamos útiles para sociedad, queremos contribuir a la sociedad.
Es nuestro papel, es nuestro papel.
Lo que afirmamos en el subtítulo es ayudar sociedad así que lo que queremos es ayudaros, nada más.

En cuanto a cuál es la solución para el efecto presa: drenar.
Drenar y calcular con periodos de retornos más grandes y poner un viaducto donde toque y no, porque cueste más barato, hacer un terraplén.
Un terraplén es poner tierra, pero cómo cuesta más barato lo pongo y ya veremos por dónde sale el sol.
Pues el sol sale por el sitio malo.

Y luego, ¿por qué no se hace la solución de la Vega Baja?
Se está haciendo.
El plan Vega RenHace tiene la intención de hacerlo.
Tenemos una gran comunidad autónoma en cuanto a materia de planificación.
Yo aquí…, yo creo que somos de lo mejor que hay a nivel nacional en materia de planificación y el plan Vega RenHace está intentando aportar soluciones: nos reunimos las mesas de trabajo, yo he estado en las mesas de trabajo al inicio.
Estamos intentado ayudar.
Al final, como todo en la vida, ¿cuánto dinero se necesita, de dónde lo sacamos?

Y luego, PP, ¿cómo se tiene que hacer para mantener esa arena?
Haciendo todos con el perfil din.
El perfil Din es un perfil que, cuando terminamos la playa, hacemos una especie de ondulaciones en el fondo.
Esas ondulaciones hacen que cuando viene la ola, que viene a una velocidad, empieza a bajar velocidad y cuando llega la playa es como flexible, entonces la playa no sufre efectos.

Cuando tenemos un perfil vertical y viene la ola, choca, lo que hace es que, en vez de…, aparte de romper el perfil vertical, lo que hace, se carga todo lo que hay por debajo, porque su energía hace así así y rebota, hace lo que se dice reflexión, rebota, y la ola va por bajo y lava y limpia todo.
Y entonces, por eso nos destroza todo y destroza paseos marítimos, y destroza viviendas si las hay, y destroza carreteras y destroza todo lo que se encuentra a su paso.

Pero si hay una playa y hay un perfil que se llama perfil Din, la ola, por mucha velocidad a la que venga, se amortigua.

La senyora secretària:

Sí, le ruego que vaya…

El senyor Folgueral Moreno:

Y PSOE, me falta PSOE solo.

Frecuencia, de los fenómenos adversos.
Totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo, es una realidad.
Tenemos que protegernos.
Somos una comunidad con mucha peligrosidad, somos una comunidad maravillosa, que vive un montón de gente y que tenemos que ser menos vulnerables porque cada vez más fenómenos adversos, sin ninguna duda y, además, bastante fuertes, ¿no?

Pero tenemos una ventaja, tenemos Aemet.
Es una maravilla de servicio meteorológico el que tenemos en este país.
Es que no falla.
Entonces, si tenemos un buen plan de emergencia, si tenemos la buena planificación, si tenemos a todos los ayuntamientos, que ahora están haciendo los PAMRI que son los planes de acción municipal de riesgo de inundaciones si están preparados, si saben dónde tienen las cosas, si saben dónde tienen que llevar a la población, si todo está organizado, lo que he dicho antes, riesgo es la multiplicación de peligrosidad y vulnerabilidad.
La peligrosidad no la podemos controlar, que son los fenómenos y la magnitud y la frecuencia con la que se provocan, eso no lo podemos controlar.
Pero la vulnerabilidad, sí.
Entonces, si tenemos todo planificado, preparado y somos menos vulnerables y la vulnerabilidad intentamos conseguir que sea cero, la multiplicación es cero.
Por tanto, no habrá riesgos.
Para eso nos queda un largo camino, pero sí, sí que está cada vez peor, pero lo estamos haciendo bien.
Los municipios haciendo los PAMRI, bueno en Valencia se están haciendo, en la comunidad autónoma.

Y la última cosa, ocupación del dominio público marítimo-terrestre.
Debate muy largo, eh?
Estoy de acuerdo.
Hay sitios donde creo que habría que hablar las cosas y negociar y, posiblemente sí, que eliminar algunas cosas.
Pero también es cierto que tenemos de ser más flexibles con las zonas que nos dan riqueza, que es nuestro estilo de vida, que es nuestra imagen en el exterior y que, además, es el ejemplo claro a seguir porque tenemos banderas azules y porque algo, repito, entre todos estamos haciendo bien, porque somos una maravilla de comunidad.

Y nada, no sé qué más.
Si me he dejado algo, decídmelo y mejor cocinero y…

La senyora secretària:

Pues, señor Folgueral un placer.
Yo creo que ha dicho que ha sido un honor estar aquí, yo creo que para nosotros ha sido un honor escucharle.
Pedirle si nos puede pasar tanto el powerpoint…

El senyor Folgueral Moreno:

Sí, lo tenéis aquí.

La senyora secretària:

…como la documentación porque creo que ha sido interesantísimo.
Nos ha faltado…, y lamentamos que nos tengamos que acoplar al tiempo y un placer y ya sabe dónde está su casa

El senyor Folgueral Moreno:

Muchísimas gracias.

Igualmente, muchas gracias.
Sabéis dónde estoy.
Gracias.
(Veus)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora secretària:

Bueno, continuamos.
Señor García-Serra, muchísimas gracias por estar aquí.
Imagino que le habrán contado un poco que tiene usted (rient) ocho minutos, luego dos minutos cada grupo y usted tendrá finalmente doce para contestar a las preguntas.
O sea, que si está disponible cuando usted diga…

Compareixença del senyor Jorge García-Serra García, membre de la Junta de Govern del Col·legi Oficial d'Enginyers Industrials de la Comunitat Valenciana

El senyor García-Serra García:

Pues primero me presento.
Bueno como ha dicho mi compañero, Santiago, pues para mí es un honor también estar aquí representando al Colegio Oficial de Ingenieros Industriales de la Comunidad Valenciana y, bueno, voy a intentar explicar desde la perspectiva del ámbito en que trabajamos de la ingeniería industrial, un poco los temas relacionados con los riesgos derivados de temporales.

Algunas cosas, ya las ha dicho Santiago.
Yo ya vi, Santiago no lo conocía, sí que he visto alguna transparencia que ha puesto, lo que ha comentado, en algunas cosas a lo mejor no voy a ser tan rollero porque ya lo ha explicado él, pero sí que remachar alguna de las cosas que ha dicho.
Me imagino que Luis, que es el decano del Colegio de Arquitectos, que ha hablado el primero, yo a Luis lo conozco desde que teníamos quince años, por eso que también… (veus), yo creo que alguna cosa vamos a repetir pero es que es inevitable porque todos trabajamos en ámbitos interrelacionados.

Desde este punto de vista, yo lo primero que quería comentar es que, bueno, yo soy catedrático de ingeniería hidráulica, he sido director del departamento de ingeniería hidráulica de la UPV; ahora, soy el director de la escuela de industria desde hace ocho años y estoy en la junta del colegio.
Entonces, la junta del colegio me ha enviado aquí por mi experiencia dentro del ámbito de la hidráulica y, sobre todo, de lo que es la hidráulica urbana.

Como bien ha dicho Santiago antes, el campo resiste una inundación, la ciudad resiste peor, la UPV se nos han inundado en los últimos siete años tres veces, yo he estado sacando agua de los bajos y de los sótanos, no te quiero ni contar, y, por lo tanto, experiencia práctica de cómo sacar agua; de momento, lo que quiero es que no entre el agua, intentar que no entre el agua para no tener que estar el sábado y el domingo sacando agua.

Bien, la idea un poco…, yo creo que el estudio este me parece muy pertinente, yo creo que hay que ver las causas del estudio, que creo que se ha comentado: el cambio climático es evidente porque la frecuencia con la que se han producido las lluvias que hemos tenido yo no lo había visto nunca, y es evidente que hay un cambio climático y la frecuencia de grandes lluvias es mucho mayor que antes; los efectos los hemos visto y lo que tenemos que intentar buscar son soluciones y medidas de prevención para, no sé si eliminar, pero por lo menos mitigar los efectos, y yo creo que para esto tenemos que trabajar con equipos multidisciplinares, estamos hablando de las ingenierías, de la arquitectura, incluso del ámbito bio, ¿no?
, el ámbito bio, y dar más protagonismo a los arquitectos, a los ingenieros, a los que sea, en algún caso concreto de estudio; hay estudios donde el protagonismo lo van a tener más los arquitectos, los ingenieros industriales, los ingenieros de caminos, los biólogos, en fin.

Yo creo que es una cuestión importantísima el que hoy en día todo es absolutamente multidisciplinar y por suerte tenemos una muy buena colaboración entre los colegios profesionales, tanto con caminos como con arquitectura, en fin, con todos los colegios, con agrónomos también, si hace falta.
Y yo creo que sí que se podría, es decir, las Cortes, yo no sé si es una idea el que hubiera algún equipo asesor o algún grupo asesor de los grupos políticos, grupo asesor de técnicos, que podrían lanzar desde los propios colegios profesionales, ya que tenemos esa buena relación y tenemos esa sintonía, para de alguna manera atender a las preguntas, las cuestiones y realizar los estudios, y también desde la universidad; yo soy profesor de la universidad y, lógicamente, pienso que hay un potencial brutal en la universidad, yo siempre digo, y creo con orgullo, que el departamento de Ingeniería Hidráulica y Medio Ambiente de la Universidad Politécnica es el más potente de España, con muchísima diferencia con los demás, y me lo dicen los compañeros de otros departamentos, y hay un potencial muy grande, digamos que nosotros tenemos muchísimos trabajos de investigación y trabajos prácticos, no solo de investigación, sino trabajos prácticos que estamos realizando en ese ámbito.

En cuanto al índice, pues, bueno, yo os voy a hablar básicamente de agua y también de acciones del viento sobre edificaciones.
Luego, alguna pregunta me han dicho que van a hacer sobre otros temas, pero yo el guion que tenía era este, el tema que más conozco, el tema de las inundaciones.
Estamos hablando de inundaciones en lugares como polígonos industriales, poblaciones, etcétera, donde eso tiene un efecto importante, ¿vale?
, efecto tanto del punto de vista estructural, o sea, se puede caer una cubierta de una nave, se puede caer una cubierta de una casa, yo tenía una ático encima de mi casa y casi se cae el ático porque no había desagüe de ese ático y se llenó de agua, estamos hablando de daños producidos por entrada de agua en una nave industrial, con la pérdida económica como consecuencia de la mercancías que se tienen que tirar, el que hay infraestructuras que se ponen fuera de servicio por culpa de inundaciones, y el tema de los vertidos.

El tema de los vertidos, lo ha dicho Santiago antes, las aguas que van a sistemas unitarios donde las aguas residuales conviven en un mismo tubo que las aguas pluviales, son un peligro, son un peligro porque, ya son un peligro en sí mismas las pluviales cuando van solas por el tema del lavado del terreno, las primeras pluviales cuando hay lluvias después de un periodo muy largo, digamos, de afección al medio receptor, al cauce receptor, pues las residuales con las pluviales mezcladas, a poco que llueva, ¿vale?
, las depuradoras solo pueden depurar el caudal de residuales y si yo duplico ese caudal como consecuencia de la lluvia, pues, probablemente, tenga que ejercer un vertido a costa con una dilución de 1 a 2, 0,5, ¿vale?
, que es poco menos que aguachirle, podríamos decirle, pero un aguachirle que al medio natural al cual llega pues no es… Claro, tampoco podemos coger Pinedo y multiplicar por cinco la capacidad, o por seis la capacidad de Pinedo.
Yo en Pinedo intervine en el proyecto de los bombeos, etcétera, etcétera, y he calculado bastante el bombeo, el de emisarios submarinos y tal, y, al final, tienes que poner un límite, y no puedes decir: bueno, es que yo voy a evacuar 200 metros cúbicos/segundo.
Eso es una barbaridad.
Hay que hacer estudios.

Y, hoy en día, tenemos modelos y tenemos, por decirlo de alguna manera, experiencia en realizar estudios, no solo de la universidad, sino las ingenierías y las empresas, bastante precisos que permiten analizar lo que ocurre.
Entonces, para analizar lo que ocurre lo que tenemos que ver es dónde ha ocurrido, qué problema ha habido aquí y vamos a hacer un estudio para que no vuelva a ocurrir.
Yo creo que es recurrente, pero, bueno, es lógico hacerlo así porque el problema que tenemos nosotros es que las ciudades son muy impermeables, lo que ha dicho Santiago, el agua no filtra por la…, «tiene que llover un poco, tiene que haber cuatro o cinco litros por metro cuadrado para que haya escorrentía por la calle», pero se evapora, no se filtra, se filtra mínimamente a los intersticios; cuando llueve más, entonces ya discurre y es impermeable, y en el momento que es impermeable tenemos muchísimo volumen de agua a evacuar, y, encima, el agua va muy rápida porque, lógicamente, discurre más rápida por la superficie de la calle que por un terreno natural y los caudales punta son mayores, y, por lo tanto, me encuentro con más agua en menos tiempo en un punto determinado de la ciudad.

He dicho antes que cada vez esto ocurre con más frecuencia, y además tenemos un problema y es que las ciudades no permiten, o hasta ahora no han permitido el almacenamiento de esa agua para intentar limitar los caudales punta.
Ahora, estamos con los tanques de tormenta, no sé si ha hablado Santiago de los tanques de tormenta, que son simplemente depósitos, en Valencia hay varios, yo vivo en Bétera, en Bétera tenemos uno, han cogido una calle, cien metros de una calle, siete metros de profundidad por diez metros de anchura, 7.
000 metros cúbicos; tú ahora vas por encima y no sabes que hay un tanque abajo, ¿por qué?
, porque está todo completamente asfaltado.
Es la solución, en el terreno no podemos almacenar, el agua, por lo tanto tenemos que meterla en el subsuelo.

Y, además, el problema que hemos tenido es que normalmente las ciudades se han desarrollado, Barcelona es el caso típico, desde la costa hacia el interior se han ido urbanizando, y, luego, las infraestructuras que había en la costa, que era para drenar un terreno impermeable que abarcaba 5 o 6 kilómetros de distancia del mar, ahora son infraestructuras que tienen que drenar áreas no de 5 o 6, sino del doble de kilómetros y, por lo tanto, lógicamente, pues no tiene capacidad.

Prevención y actuaciones.
Hay mucha normativa de la Generalitat Valenciana, del Ayuntamiento de Valencia, sobre sistemas urbanos de drenaje sostenible, os mandaré una presentación que hay del ciclo integral que está muy, muy bien, para que conozcáis lo que son los sistemas urbanos de drenaje sostenible y está superbién la web del servicio integral del agua del Ayuntamiento de Valencia.
Si entráis y lo miráis, yo creo que es de lo mejor, ¿eh?
, llevan muchos años, la universidad también colabora con ellos, y el que quiera saber algo sobre estos temas es perfecto.

Y, por último, hablo muy brevemente del tema de las acciones sobre edificios.
Yo creo que ahí podemos estar tranquilos porque los códigos con los cuales, los códigos, las normativas, con los cuales ahora mismo se están diseñando los edificios estructuralmente frente acciones del viento, acciones de nieve, que son las acciones derivadas de temporales, aquí de nieve normalmente no es muy peligroso, pues están muy bien redactados, hay un número de código y luego hay un código técnico de edificación, concretamente la parte de acción y edificación, el código técnico es el SAE, y, por lo tanto, están muy, muy, muy del lado de la seguridad.
Lo que pasa es que, claro, hay que hacer el estudio y hay que hacerlo bien.

En ese sentido, yo creo que las acciones del viento no son…, ¿eh?
A lo mejor hay que analizar algunos edificios antiguos que se han dimensionado con arreglo a otras, por decirlo de alguna manera, a otras normativas, o sin normativa, y en eso habría que entrar, pero yo creo que ahí no hay problema.
El problema a lo mejor viene más simplemente por el tema de la cartelería, que a lo mejor los ayuntamientos deben de cuidar que todos los carteles que se pongan tengan una estructura que sea capaz de soportar los carteles; la vegetación, es decir, que no pongan árboles, que no tenga resistencia, y, por lo tanto, te pueda caer un árbol encima cuando vas por la calle, incluso en algunas ocasiones el mobiliario urbano.

Desde ese punto de vista, yo creo que el edificio, la normativa es muy clara, y lo que hay que hacer es vigilar que se cumpla.

Yo tengo más cosas pero no más tiempo.

La senyora secretària:

Muchísimas gracias, señor García.

A continuación, es el turno de los grupos políticos.

En primer lugar, tiene la palabra la señora Blanes por Unides Podem.

Cuando quiera, señora Blanes.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyora García-Serra.

Jo volia preguntar-li perquè com vosté, sobretot, el tema, clar, de les infraestructures hidràuliques és el seu camp d'actuació, jo volia preguntar-li precisament per açò, perquè acaba de dir una cosa que sembla senzill, no?
, una obra, dins de tota la dificultat que té l'obra d'enginyeria, un tanc de tempestes, com és simplement tindre l'espai, entenc, per a poder-lo fer i que, a més, després, eixe espai, com bé ha posat l'exemple de Bétera, bé, doncs, després pot continuar fent el seu ús i no té cap altre tipus d'afecció.

Per tant, m'agradaria preguntar-li si pensa que n'hi ha suficients, si pensa que es deuria d'incentivar este tipus d'instal·lacions a tots els municipis, no sé, si tenen un mapeig de quins són els que existixen o si es podria fer i vore quins serien els necessaris per a plantejar-ho, perquè entenc que, dins de les obres aquestes d'infraestructures hidràuliques, que són tan costoses, doncs, podria ser una de les solucions més o menys senzilles.

Després, parlaríem un poc de les depuradores, que ja passaríem un pas més superior, en el tema de la depuració d'aigua.
Si ens podria dir alguna cosa més sobre, bé, això, si són insuficients, si es necessitaria ampliar la depuració d'aigües i, sobretot, la reutilització, si s'està fent una bona reutilització d'eixa aigua o si seria necessari fer alguna altra actuació més.

I, després, ha parlat del tema de la neu, que diu que, bé, que ací no té eixe cert perill, però a mi sí que m'agradaria recordar perquè com, a més, ens estem basant, en general, en les tempestes que puguen haver-hi, però ens basem un poc en l'exemple del Gloria, doncs precisament Glòria sí que va tindre també eixa coincidència que va ser temporal marítim, de vent, de pluja i també de neu.

Per tant, no sé si n'hi ha algunes actuacions que pense que calga fer o no, encara que no siguen tan extenses, però jo crec que la diversitat territorial que tenim des de la costa fins a l'interior és tan diversa, doncs, vore si n'hi ha alguna actuació a fer.

Gràcies.

La senyora secretària:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentari Vox tiene la palabra la senyora Criado.

La senyora Criado Gonzálbez:

Agradecerle, en primer lugar, señor García-Serra, su comparecencia hoy aquí y por explicarnos lo que nos ha explicado.

Me gustaría, en los doce minutos que quedan, si nos pudiera dar alguna medida más contra estos fuertes temporales que pueden venir, como es lo de los tanques de tormenta, que es una idea muy interesante.

Nada, simplemente eso, estaré escuchándole los doce minutos a ver si nos da más ideas.

Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señora Criado.

A continuación, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, la señora Peris.

La senyora Peris Navarro:

Gracias.

Bueno, pues, mil gracias, de nuevo, por… Hoy, la verdad es que está siendo una sesión muy interesante porque cuando se escucha a los técnicos, la verdad es que es cuando se toma nota y se aprende.

Vamos a ver, esta comisión es para buscar soluciones, y usted ya nos ha dado la principal, es decir, una que, desde luego, mi grupo, yo no tengo la más mínima duda que la va a poner.
Usted apuesta, ya lo decía el compañero anterior, que las cosas funcionan si se trabaja y si se escucha, bueno, usted ya propone ese equipo asesor, trabajar desde la universidad, desde los colegios profesionales y en los distintos ámbitos.
Esto es un poco más transversal; a veces, se trabaja demasiado en compartimentos estancos, me da la sensación, y esta propuesta, usted, de crear ese equipo asesor, con la diversidad territorial que tenemos, yo creo que se cumpliría al escuchar a los profesionales para una buena gobernanza.

Usted nos estaba ya planteando soluciones, a lo mejor el secreto estaba en el subsuelo.
Yo no sé si entra en su ámbito o qué, pero una de las cosas cuando tenemos temporales en las playas es el tema de la rotura de los emisarios, un tema que, por ejemplo, aquí en el emisario de Vera, el linde entre la playa de la Malvarrosa y la playa de la Patacona, nos quita el sueño.
Y si esto ocurre en verano pues imagínense la repercusión justamente turística.

Y, después, por otra cosa que siempre a mí… y yo hoy me lanzo a preguntarle.
Usted ingeniero industrial, yo soy jurista, pero me planteo: ¿a veces lo hemos complicado todo con tanta normativa?
¿Tendríamos que ir a una simplificación o una mayor coordinación de normas?
Es decir, Europa incluso nos está diciendo que a veces fragmentamos demasiado.
¿Es en estos temas cuando tendríamos que ir a esa coordinación más normativa?

Muchísimas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señora Peris.

A continuación, tiene la palabra, por el grupo Compromís, el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor García-Serra por sus explicaciones, su comparecencia.

Yo tenía previsto que nos hablara un poco de los temas relacionados con la energía, porque, claro, aquí estamos hablando de que necesitamos sí o sí adaptarnos, porque estamos en la zona 0 casi de los efectos graves de cambio climático, y hemos tenido un montón de intervenciones en ese sentido, que yo creo que nos han ilustrado mucho y nos dan grandes ideas para orientar un poco las conclusiones de esta comisión por dónde tienen que ir.

Pero en temas de mitigación también es fundamental.
Yo oí una cosa que me sorprendió mucho y que era un presunto experto que decía que total un coche eléctrico casi acababa contaminando lo mismo que un coche normal, ¿no?
Y, bueno, yo he buscado algo de información y la realidad es, en todo el ciclo de vida, desde la fabricación, que sí que tienen lo que es el chasis, digamos, el mismo impacto, el tema de las baterías tiene mucha más huella de carbono que en un coche de gasolina, pero que la vida útil del vehículo y en el desguace y tal, al final es de dos a cinco la proporción, dos el eléctrico, cinco el… Teniendo en cuenta tal y como se están produciendo la energía en este país también ahora mismo, la proporción que hay entre renovables y no renovables.
Quiero decir que, bueno, yo creo que usted lo puede corroborar ese dato.

Y bueno, claro, también otro mito.
Estamos en el pico de los materiales, no va a haber baterías ni placas solares para todo el mundo.
No sé si hay datos que corroboren eso.
En qué medida la energía que estamos produciendo ahora mismo se podrá producir cien por cien por renovables o es inviable por falta de materiales.
Yo creo que es un aspecto que también es global y es ilustrativo respeto un poco hacia dónde orientar, porque, claro, si estamos hablando de que queremos que en toda la Comunidad Valenciana los techos sean solares y con eso llegar al óptimo de producción de renovables, pero luego resulta que eso no es exportable más que a, digamos, al 10% del Estado español o de Europa, pues tampoco es una solución viable.
No sé si nos puede ilustrar en ese sentido de en qué medida podemos llegar a una producción cien por cien renovable a nivel global o, por lo menos, a nivel europeo.

Y ya se me ha acabado el tiempo.
Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, tiene la palabra, por parte del grupo Popular, la señora Díaz, por un tiempo de…

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y gracias, señor García-Serra, muy amable por sus explicaciones.

A ver, yo le quería comentar un tema que también se ha comentado aquí, se ha dicho que en la zona de dominio público marítimo-terrestre tal vez no se debería de haber construido como se ha construido.
Pero yo voy más allá porque, fíjese, lo que defendemos nosotros y en muchísimas ocasiones es, no la zona de dominio público marítimo-terrestre, sino las construcciones que se han hecho de manera legal fuera de ese dominio público marítimo-terrestre, que, por no haber hecho actuaciones de protección que se deberían de haber hecho durante muchísimos años, pues ha pasado, se han hecho nuevos deslindes, se están haciendo hoy por hoy nuevos deslindes que hacen que esas zonas donde hay propiedades privadas pues pasen a ser dominio público marítimo-terrestre.
Me gustaría saber qué proponen desde el colegio, si protegerlas, o sea, si creen que es posible esa protección de esas viviendas, comercios, que al fin suponen, como comentaban antes, esa importancia y ese valor que tiene la Comunitat Valenciana del turismo en nuestro PIB.
O si, por el contrario, deberían de hacerse obras para que el mar terminara comiéndose todas esas zonas y desalojar las viviendas y que, bueno, y dejar que esa primera línea desaparezca.
Me gustaría saber su opinión al respecto, porque sí que hemos tenido ejemplos de ver cómo son posibles determinadas obras de ingeniería que quedan naturales, con arena, pero bien pensadas y planificadas, que hacen posible la protección de esos paseos marítimos, de esas viviendas, de esos comercios, etcétera, etcétera.
Y ahora mismo están sufriendo en muchísimas zonas playas urbanas esa regresión de las playas y como el mar está afectando a sus viviendas o a sus comercios y cómo afecta también a los paseos marítimos que año tras año se tienen que recibir obras de rehabilitación por los daños que sufren por los fuertes temporales.

Gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señoría.

A continuación, por el grupo Socialista tiene la palabra el señor Calvo.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, o buenas tardes, señor García-Serra.
Muchas gracias por su comparecencia y, como buen ingeniero, ha dado en el clavo con cosas concretas.
Y ha contado al principio una anécdota, pero que ilustra a la perfección la situación y el momento en el que estamos, yo que también vengo del camino de Vera, sin número, de la Universidad Politécnica.
Bueno, empecé la carrera en el 2000, se puede decir que no era mal estudiante y recuerdo solo una inundación.
En los últimos años ha habido tres o cuatro.
Y eso creo que es un indicador de que estamos ante un cambio de paradigma en el que el cambio climático pues, me atrevería a decir, que nos está adelantando, porque ya no lo vemos por el retrovisor, y nos gustaría saber desde su colegio profesional medidas algo más concretas, y ahora sí que me lo llevo un poco a mi terreno, al de la edificación.
Ha comentado el Código técnico de edificación, el documento básico de acciones en la edificación, y ha mencionado el agua, cómo se podría vincular la hidráulica a la edificación, porque el agua como todos sabemos pesa y quizás quede un tanto vacuo y un tanto laxo el código técnico, tal y como está, sí que mantiene el empuje del viento, de la nieve y del agua también, pero creo que no lo suficiente, y nos gustaría saber su opinión.

Y esta mañana hemos comentado un concepto importante que se menciona la vinculación de los efectos pues más adversos del cambio climático con nuestras ciudades, pero también me gustaría incidir en los daños de la huella de lo humano sobre las ciudades y el concepto de la subsidencia.
¿En qué medida podría afectar o está afectando la sobreexplotación de acuíferos en ese desponjamiento del terreno para esa bajada del nivel del mar y obviamente en esa vulneración de las ciudades frente a esa bajada del nivel del mar?

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, señor Calvo.

A continuación, tiene usted, señor García-Serra, tiene doce minutos para contestar.

El senyor García-Serra García:

Muy bien.
Pues muchas gracias.

En primer lugar, (part de la intervenció no queda enregistrada perquè parla sense micròfon) … si hay un tanque de tormenta, si no hay un tanque de tormenta, dimensionar el tanque de tormenta.
Ahora mismo estoy dirigiendo un trabajo de fin de máster de un alumno mío, de un título propio que tenemos ahí, en la universidad, y es para poner tanques de tormenta en una zona donde hay que evacuar unas naves industriales de un polígono que está justo al lado del río Guadalquivir, en Sevilla.
Es absolutamente imposible hacerlo si no almacenas el agua, porque tu no puedes verter, no puedes impermeabilizar esa zona y lanzársela al Guadalquivir y que se apañen por soleares, en este caso, por sevillanas, que sería más apropiado.

Entonces, yo creo que hacen falta más tanques de tormenta.
A veces tenemos tanques de tormenta naturales.
Hay espacios naturales que se podrían inundar, con pequeñas obras se podía solucionar y no pasa nada, ¿vale?
Y a veces pues hay que hacerlos porque no existen esos espacios y los tenemos que hacer en el subsuelo.

En cuanto al tema de, bueno, los sistemas urbanos de gestión sostenible también es una de las soluciones que ya he comentado anteriormente, he dicho que el Ayuntamiento de Valencia tiene una presentación fenomenal sobre el tema, la pasaré para que la puedan circular.

Y el tema de depuración.
Bueno, el tema de depuración más o menos yo creo, vamos, que después del impulso que ha habido durante estos últimos 30-35 años con fondos europeos para que todos los municipios dispusieran de plantas depuradoras, de EDAR, pues yo creo que la situación no es mala.
El problema está en que tú no puedes construir una EDAR con una capacidad de cuatro o cinco veces, solo he visto una en Pamplona que era una planta que es capaz de depurar tres veces el caudal de aguas negras.
Claro, pueden diluir el agua uno en cuatro.
Pero, claro, eso en una ciudad mediana pues a lo mejor es una inversión que no se pueden permitir.
En una ciudad como Valencia pues hacer cinco Pinedo pues la verdad es que es muy problemático.
Entonces, sí te tienes que ir al tema de depurar antes de verter.
Y la única forma de depurar antes de verter cuando tienes un sistema unitario es, o bien no tenerlo, que es, digamos, lo que se está haciendo ahora, ahora ya no se hacen, no se pueden hacer sistemas unitarios, son sistemas separativos y, por lo tanto, lo que va a la depuradora solo son aguas negras, o bien allí donde tenemos esos sistemas unitarios colocar depósitos de tormenta, vuelvo a lo mismo, almacenamiento del agua, almacenar el agua para no verterla y poco a poco, si la depuradora está dimensionada con veinte o treinta por ciento más del caudal que necesitas para un día normal, pues en varios días depuramos el agua que hemos almacenado, que no es tan dañina, por decirlo de alguna manera, porque tiene ya algo de depuración.

En el caso de la nieve, vengo un poco a comentar lo mismo.
Evidentemente hay zonas de la Comunidad Valenciana donde nieva, eh, alguna vez me ha caído alguna nevada en algún sitio, pero los códigos y las normativas que hay sobre el tema de nieve, desde el punto de vista de la edificación, son bastante robustos, o sea que, digamos que, no voy a decir que está sobredimensionado, pero porque está con unos coeficientes de seguridad lo suficientemente grandes como para que, en fin, no tenga, si la nave está hecha con arreglo a esas, por decirlo de alguna manera, yo me acuerdo con hacía estructuras sobre carga de nieve, sobre carga de viento.
Bueno, ahí hay una normativa que teníamos allí unas fotocopias que nos pasaban.
Eso está muy regulado ya y superestudiado.
Hay modelos matemáticos de todo eso que, bueno, es que te van a decir si va a romper, si no va a romper, está superestudiado.
Es cuestión de analizarlo.
Lo que pasa es que para obras nuevas sí se hace, para obra antigua pues probablemente nadie lo haga.

Lo que he dicho, tanque de tormentas.
Pues vuelvo a decir lo mismo, estoy dirigiendo un trabajo de fin de máster y la solución es esa, y estamos en ello.

Los modelos matemáticos, éste es gratis, hay otros que son más completos y a lo mejor no son gratis, te permiten perfectamente analizar las soluciones, tratar de canalizarlas.
Entonces, el ayuntamiento lo que tiene que plantear, lo he dicho antes, a ver, yo siempre digo lo mismo, en el politécnico cuando llueve, y se inunda y hay un montón de charcos, yo por eso se lo he dicho a la gente -por cierto, yo doy clase en arquitectura e industriales, tengo esa doble vertiente, y doy instalaciones en las dos-.
Entonces, yo siempre he dicho lo mismo: cógete un plano del politécnico, te vas por el politécnico y marcas, aquí hay un charco, aquí hay un charco o aquí hay un charco, y después eso es analizar la situación, hay dos charcos aquí, he visto que en la documentación que se ha pedido a los ayuntamientos precisamente ha sido dónde se ha producido inundaciones, pues ya tenéis donde están los charcos.
¿Cómo solucionamos este charco, este charco, este charco?
Vamos a ponernos a trabajar.
Es un poco la idea que… Se hagan un tanque de tormentas, sistemas urbanos de inundación sostenible, cubiertas vegetales, pavimientos porosos en párquines.
Te vas a Alcampo, Carrefour o lo que sea y aquello es, pues bueno, aquello es un festín de la escorrentía superficial, porque allí gota que cae produce escorrentía, gota que cae, gota que…

Por ejemplo, en Barcelona, el paseo marítimo que hicieron cuando las Olimpiadas, los parkings, o sea, lo que es -y en Valencia he visto yo alguno-, tú tienes un elemento filtrante, tu tienes vegetación, encima hay unas piedras para que el coche no se hunda, el coche aguanta perfectamente encima de eso y se filtra el agua, se genera una escorrentía mínima con respecto a la pavimentación que hay en cualquiera de estos parkings, ¿vale?

Equipos multidisciplinares, completamente de acuerdo.
Vuelvo a decir, si yo doy clase, yo trabajo con gente de caminos, con gente de arquitectura, con gente de agrónomos, si hoy en día no se puede trabajar de otra manera, tenemos que trabajar así, está clarísimo.
Nadie sabe todo, nadie sabe de todo y te tienes que apoyar en compañeros.

Emisario de Vera.
Bueno, yo el emisario de Vera, precisamente el emisario de Vera, y el emisario del Cabañal y el emisario de Pinedo, yo calculo los bombeos de los emisarios.
Por eso digo que sé de qué va.

El problema estructural del emisario, ese emisario tiene muchos años, es un emisario del año 1980, había uno ya en el setenta y algo, el primer tubo, y luego se hizo otro en el ochenta y algo, que fue donde yo calculé hasta donde subían los niveles y las protecciones, hay unas ventosas, etcétera, etcétera, etcétera, y es un problema estructural.
Yo creo que si se lastra bien, se sujeta bien, con los materiales que hay hoy en día, no se tiene por qué producir, pero, claro, hay que hacerlo bien.

La parte estructural yo no la hice, la hicieron mis compañeros de caminos, yo hice la parte hidráulica que es mi especialidad, pero no tendría por qué funcionar mal.
Vamos, hoy en día no tiene sentido que funcione mal, y menos tampoco tenemos una costa, esto no es Finisterre o, bueno, digamos, con el oleaje que hay ahí ni muchísimo menos, no tiene ningún sentido que ocurra.
Puede ocurrir un aterramiento, yo he visto aterramientos de emisarios.
Yo me acuerdo en Montevideo que hay un emisario bastante largo, el río de la Plata lleva sedimentos, bueno, tu vas al río de la Plata y el río de la Plata no es color plata, es marrón, porque todos los sedimentos que trae del Paraná y todos esos.
¿Y al final qué ocurre?
Que tienen que poner cuando hacen un emisario lo tienen que poner sobre pilotes.
Dicen, bueno, ponemos el emisario, hacemos unos pilotes de dos metros y de aquí a 40 años nos lo habrá tapado, pero por lo menos tenemos 40 años de emisario.
Entonces, digamos que lo tienen que levantar.
Es decir, que hay veces que las situaciones son absolutamente…, pero hay soluciones técnicas, y no habría ningún problema.

Sobre que hay mucha normativa o poca.
A ver, según ámbitos, según ámbitos.
Hay ámbitos que están hiperregulados y otros ámbitos que no están muy regulados.
Yo siempre pongo el ejemplo: en el tema de agua, a nivel municipal, está muy poco regulado.
Ahora mismo, una persona…, ahora mismo no, porque, después de una ley que salió…, pero, bueno, hace unos años, una persona, para hacer una instalación en un edificio de viviendas de agua, tenía que tener un carné de instalador autorizado y un señor que estaba reparando o que estaba construyendo una tubería, por ejemplo, dos tuberías de 1.
400, que hay ahora, que traen agua de la presa hasta Valencia, que son las últimas que se han hecho, el constructor o los empleados que había allí y tal no tenían que tener ningún carné.
¿Por qué?
Bueno, una cosa es ámbito del ministerio de vivienda o del ministerio…, en cada momento con el nombre que tenga, y la otra es un ámbito de no se sabe quién, del ayuntamiento, y cada ayuntamiento…, hay ayuntamiento que tiene ordenanzas, otros que tienen normativa, otros que no tienen normativa y no te metas en mi terreno y, por lo tanto, no hay normativa.
Eso pasa mucho y no lo digo por el Ayuntamiento de Valencia, porque tiene ordenanzas de todo, precisamente, y reglamento de servicio -que, además, yo colaboré en la elaboración-, sino en muchos sitios, pequeños sobre todo, donde no hay normativa de ningún tipo, porque no tienen un ingeniero o un grupo de ingenieros, como hay aquí en Valencia, que se dediquen a hacer eso.
Entonces, ahí falta normativa, tanto en tema de saneamiento como en el tema de suministros de agua, ¿vale?
En otros aspectos sí que hay un exceso de normativa.
Y, bueno, hay que estudiar cada caso, hay que estudiar cada caso.

Siguiente pregunta era de Compromís.
El tema de la energía.
Bueno, yo no soy sospechoso, yo tengo placas fotovoltaicas en mi casa.
A mí me da igual…, no, no me da igual, me da un poco de rabia regalárselas al de Iberdrola, a no me acuerdo cómo se llama, a este hombre Galán…, no sé, creo que se llama Galán, me da un poco de rabia o que me las pague muy baratas.
Pero yo, aunque no me sea muy rentable, yo me he puesto placas fotovoltaicas.
Es un tema de concienciación.
Yo soy del 25 % de vecinos de donde yo vivo que lleva a los contenedores todo lo que haya que llevar y que intentas poner un granito de arena.
Si todos pusiéramos un granito de arena en todas las casas que tenemos una cubierta a dos aguas o una cubierta plana, donde podamos poner placas fotovoltaicas, tuviéramos eso, evidentemente, en las horas que hace sol, porque el problema que tienen las energías renovables es que hay horas donde tengo menos, en horas donde hace sol, pues, el consumo bajaría bastante en según qué zonas, por lo menos en la parte doméstica.

Hoy en día muchísimas naves industriales están poniéndose placas.
La semana pasada estuve en Llíria, estuvimos en una balsa de riego donde no tienen conexión de energía eléctrica a Iberdrola, pero no les hace falta, ellos solo bombean del pozo cuando tienen luz solar; como tienen una balsa bastante grande, pues, si hay un día o dos que no tengo que bombear, no pasa absolutamente nada, tengo el agua allí.
Todo lo que es la cubierta -con Google se ve, está en la carretera de Alcublas-, toda la cubierta de la balsa está con unos flotadores y con las placas.
No las pueden poner a treinta y tantos grados, que es ideal, porque si no la acción del viento igual aquello parecería una vela, pero, oye, pongo más placas… Yo siempre…, es una pregunta de examen: ¿qué ocurre si no puedes poner las placas inclinadas 38 grados?
Pues, pongo más placas y la energía es la misma.
Y son casos que yo creo que eso hay que hacerlo, sí o sí.

O sea, ¿podemos, al final, tener el cien por cien de renovables?
La única forma de tener el cien por cien de renovables, dado que, en el momento en que nosotros en el momento en que nosotros queremos utilizarla no hay sol, por la noche… Yo veo…, yo tengo aquí la aplicación esa… No sé si alguno tiene placas.
¿No tenéis placas ninguno?
No.
Pues, hay una aplicación que se ve -desde aquí se puede ver-, pues, yo ahora entro aquí.
Esto verde es lo que estoy produciendo, la superficie de lo verde es lo que estoy produciendo, lo azul es lo que estoy consumiendo y lo rojo es lo que consumo por la noche y que, por lo tanto, digamos, tengo que sacar de Iberdrola.
El 60 %, más o menos, de la energía que estoy…, 60 %, 70 % de la energía que estoy utilizando en verano la estoy generando yo; el 40 % la tengo que comprar, por la noche.
Y, por la noche, ¿qué tienes?
Pues, tienes la nevera, el consumo básico de la nevera; si haces la cena y te haces una tortilla, pues, lógicamente, pues, te la tienes que hacer, salvo que cenes a las seis de la tarde; lo demás yo creo que se puede hacer, se puede hacer.

Y lo del coche eléctrico.
Vamos, lo del coche eléctrico yo estoy completamente de acuerdo que es el futuro el coche eléctrico.
El problema que tenemos ahora es la autonomía del coche eléctrico y los puntos de recarga.
Los que vivimos en casas, pues, lo tenemos bastante fácil.
Pero, incluso gente que vive…, hoy en día, gente que vive en pisos se está poniendo…, se saca del contador -que, normalmente, está en planta baja- hacia el garaje, en el caso que tenga garaje, y se está poniendo tomas.
Mi vecino de despacho, mi compañero de despacho se está poniendo.
Yo, de momento, no tengo coche eléctrico, pero el problema del coche eléctrico es el precio que tiene ahora mismo el coche eléctrico.
Un coche eléctrico ahora te cuesta treinta mil euros y a mí, gastarme treinta mil euros, me sabe mal porque a mí no me gustan los coches, yo soy industrial, pero a mí…, no es que no me gusten, pero que tengo el coche que necesito para ir.
Y, entonces, pues, me sabe mal gastarme en un coche eléctrico.

Otra pregunta que me ha hecho, la forma de que el cien por cien sea de renovables.
Es bastante complicado que el cien por cien sea renovables por lo que he dicho, porque hay horas donde no puedes producir renovables.
La única manera es almacenar.
Almacenar en baterías esas grandes cantidades de energía es absolutamente imposible y, hoy en día, lo que podemos hacer es almacenar agua a cota superior y, luego, rebombear.
Eso ya está inventado porque eso Iberdrola con la nuclear lo está haciendo en la Muela de Cortes.
Y nosotros, ahora mismo, por ejemplo, ahora estamos estudiando un subsistema en Bétera, precisamente, para suministro de agua, vamos a poner placas solares en las cubiertas de todos los depósitos y lo que vamos a hacer es estar bombeando en esas horas y llenando el depósito de arriba y, luego, incluso, turbinaremos en hora de valle.
Pero, claro, son muchas acciones pequeñitas.

Me quedaba poco, enseguida acabo.
El tema de las construcciones, yo creo que lo natural está muy bien, pero, claro, todo natural, natural, natural… Bueno, aquí hay muchas mujeres y mi esposa, el parto, pues, prefiere irse al hospital, o sea, no como antiguamente, no sé si me explico, (se sent una veu que diu: «Totalmente») que en casa…, es decir, bueno, que salga a lo natural y que salga cómo salga.
No.
Lo natural está muy bien, pero, oye, hay unos adelantos que tenemos que aplicar.
Y, en ese sentido, yo creo que hay veces que hay obras que, efectivamente, si están bien pensadas, pues, no tenemos por qué volver a la era del taparrabos.
Pero, claro, hay veces que sí que son obras que ya han sido verdaderas… Yo veo unas cosas increíbles.
Yo, por ejemplo, en Almería está…, no sé si habéis estado en Almería, en la zona del cabo de Gata, toda esa zona, lo del hotel El Algarrobico, pues, uno entra allí y le da…, pues, bueno, le da un pasmo nada más de verlo.
Hay cosas que son increíbles y otras cosas, pues, que no tienen tanta… Yo voy muchas veces a la playa de Puzol, allí hay construcciones de toda la vida y yo creo que tampoco tiene un impacto bestial aquello en la playa de Puzol, está bastante bien.

Y, por último, creo que ha sido el tema de… Bueno, no es casualidad, evidentemente, que hayamos tenido tres o cuatro inundaciones en los últimos años en el politécnico; no es casualidad.
Se nos inunda y se nos inunda porque Valencia no traga.
¿Por qué no traga lo que tenemos aguas abajo?
Porque viene muchísimo de aguas arriba.
¿Y por qué?
Porque hemos impermeabilizado mucho, sin tener infraestructuras suficientes de cara a evacuación.
Somos casi como Holanda, lo que ha dicho.
Yo he estado en Holanda y en Holanda hay un montón de bombas de tornillos de Arquímedes, que es una bomba de residuales para sacar el agua.
Holanda está por debajo del nivel del mar y, si no bombeas, no sacas el agua.
Pues, aquí hay zonas que casi casi estamos, no por debajo, pero nos queda muy poco y en esas zonas ahí tenemos un problema gordo y tendremos que resolverlo de alguna manera.

Sobreexplotación de acuíferos.
Bueno, yo creo que aquí en Valencia casi todo el mundo está regando con agua superficial, en la zona cercana a Valencia, y no hay sobre… Yo creo que en la Comunidad Valenciana, sorprendentemente, no hay excesiva sobreexplotación en algunas zonas.
Yo recuerdo Jávea, por ejemplo, que ahí, en esa zona, sí; de hecho se hizo la desaladora porque se quedaban sin agua, la bomba se quedaba al aire y hay algunas zonas concretas.
Yo no soy un especialista en hidrología subterránea, sí que tengo compañeros que son especialistas y, que yo sepa, en la Comunidad Valenciana lo que están haciendo bien ahora mismo, por ejemplo, es utilizar el agua del subsuelo, que tiene nitratos… En el politécnico la utilizamos para regar; nosotros no regamos con agua potable, nosotros regamos con agua el subsuelo que tienen nitratos y que no es potable.
Entonces, utilizar otras fuentes de agua que, además, luego se reinyecta, porque estás regando el politécnico y se está infiltrando, son soluciones yo creo que hay bastante razonables.

Y la última es lo de los códigos de edificios.
Bueno, lo que afecta al agua, en el código técnico, es el HS 1, el HS 4 y el HS 5.
El HS 1 son humedades, etcétera, etcétera.
Y el HS 4 y el HS 5 -que es el que me sé yo de memoria, porque lo explico en clase-, son los que tienen que ver con agua potable y con saneamiento.
El HS 5 a mí me parece que es una mejora respecto a lo que había antes, es una mejora porque no había nada; entonces, el HS 5, como no había nada, es una mejora.
¿Se puede mejorar?
Sí, se puede mejorar en algunos aspectos de la evacuación de agua de la edificación, pero, vamos, para lo que había antes está muy bien.
Yo creo que se ha avanzado mucho en la normativa respecto de agua en los edificios.
En ese sentido creo que está bastante bien.

Bueno, me he pasado un poco, pero, bueno, parecido a mi compañero.
Entonces… (Rialles)

La senyora secretària:

Nada, un placer.
Un placer.

Muchísimas gracias también por su intervención.
(Veus)

El senyor García-Serra García:

Bueno, una foto también…

La senyora secretària:

Por supuesto.

El senyor García-Serra García:

A ver si van a tener los de caminos y nosotros no.
(Rialles)

La senyora secretària:

Por supuesto.

Buen trabajo, señorías.

Y se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 58 minuts)