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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 4 de desembre de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor Fernando María Giner Giner.
Reunió número 14/i II.

Proposició no de llei sobre l'aclariment de les competències en matèria forestal i l'establiment de mecanismes de coordinació entre els diferents serveis administratius involucrats en la prevenció i l'extinció d'incendis forestals, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 61.
925, BOC número 185)

El senyor president:

(Veus) Té la paraula, i disculpe.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Senyories, el 56% del territori de la nostra comunitat és sòl forestal, la qual cosa significa que alberga importants ecosistemes boscosos, la biodiversitat i funcions ambientals de la qual resulta imprescindible protegir.

Però també conté recursos naturals, l'explotació dels quals resulta d'interés a diverses activitats econòmiques, així com valors paisatgístics que mantenen l'àmplia xarxa de turisme rural de què depén en gran manera la supervivència de les nostres poblacions rurals, sobretot poblacions de l'interior del País Valencià.

Es tracta d'un territori sobre el qual conflluïxen valors i interessos diversos, i moltes vegades fins i tot antagònics, sobre el qual s'apliquen diferents normatives tant mediambientals com industrials, turístiques i inclús patrimonials, ja que la propietat d'este sòl pot ser privada o pública, i en este últim cas, municipal -en el cas de pública-, municipal, autonòmica o estatal.

En conseqüència, és un territori important per al conjunt de la societat per diferents causes i per diferents objectius, sent l'administració qui ha de vetlar per l'ús concret que se li done en cada cas siga l'adequat, fet que obliga a analitzar tots els possibles, tots els possibles riscos i opcions existents.

Per tant, resulta indiscutible que la gestió dels terrenys forestals i dels recursos que conté és, evidentment, molt complexa.

Però el que no és acceptable, en absolut, és que a més a més l'administració convertisca eixa gestió en lenta i complicada, fins al punt d'arribar a fer-la impossible.

Este és el problema que s'arreplega en el document informatiu o diagnosi del Pla d'acció territorial forestal, el Patfor, concretament en la pàgina 274, davant l'epígraf titulat «La coordinación interna.
» En ell s'al·ludix al model organitzatiu de l'administració autonòmica valenciana i s'afirma que «este -cita textual- provoca un problema de superposición de actores…, o un problema de superposició d'actors on no està clar qui ha de resoldre, quan els aspectes tractats sobre un mateix territori afecten a més d'un servei, dificultant així la gestió i causant desconcert.
» Això ho diu el Patfor.

Davant este diagnòstic, en el document propositiu també del Pla d'acció territorial forestal, el Patfor, estratègia 2, directriu 11, titulada «Millora de l'organització i eficàcia de l'administració forestal», s'arrepleguen diverses propostes per a evitar la descoordinació i el solapament de competències en matèria de gestió forestal, però esta directriu no té desenvolupament en el document normatiu del Patfor, l'única part del mateix que és de vertadera aplicació.

De fet, a pesar que fa més d'un any que el Consell va aprovar el Pla d'acció territorial forestal de la Comunitat Valenciana, en el que es reconeix l'existència de greus problemes de funcionament, disseny i coordinació en l'administració forestal valenciana, no s'ha adoptat cap iniciativa per a corregir eixes deficiències.

És per això que en nom del Grup Parlamentari Socialista sol·licita el seu suport a esta proposició no de llei, perquè si el Consell no actua, és obligació d'estes Corts obligar-lo a fer-ho, obligar-lo a actuar.
(So d'un mòbil)

L'alt valor ambiental del territori forestal exigix que les decisions sobre la gestió dels seus recursos estiguen inspirades en el principi de la sostenibilitat i obliga a analitzar tots els factors que puguen posar-la en risc.

Hi ha nombrosa, potser que inclús excessiva, normativa per a garantir la protecció i gestió sostenible del nostre territori forestal, però cap, cap legislació és suficient si no hi han instruments i procediments administratiu per a aplicar-la de forma eficaç.

Per això, pretenem urgir el Consell a afrontar un problema organitzatiu que ja fa més d'un any va reconéixer amb l'aprovació del Patfor, com he dit abans, i la solució del qual no requereix increment de cap despesa.

És necessari aclarir les competències, establir mecanismes de coordinació entre les unitats administratives responsables de la gestió forestal i les de la prevenció i d'extinció d'incendis, així com també agilitar els procediments de tramitació.

Davant una realitat reconeguda de pràctica absència d'ordenació de les muntanyes en tot el País Valencià, no es pot esperar que un municipi haja ordenat tota la superfície de les seues muntanyes per a permetre una gestió puntual dels recursos forestals públics o privats.

Els objectius estan marcats en el Patfor, així com les directrius per a aconseguir-los.
Tot projecte que resulte coherent amb eixos objectius no pot ser rebutjat per l'absència d'una ordenació general, que no s'espera aconseguir fins, com a mínim, d'ací a dotze anys.

Així mateix, la població dels municipis forestals pot ja convertir-se en part activa d'extinció d'incendis, incendis forestals.
L'administració no pot ni ha de desaprofitar el seu coneixement del terreny, dels vents dominants, de la vegetació o dels camins rurals quan es produïx un incendi.

Davant una catàstrofe natural com esta, d'un incendi forestal, la implicació d'una societat civil organitzada i formada, dirigida en tot moment pels professionals destacats en la zona, això sí, pot constituir un element decisiu per a detindre amb major rapidesa l'avanç de les flames.

En definitiva, senyories, el que és pretén amb esta proposició no de llei és que el Consell adapte l'administració forestal valenciana, els procediments administratius i els mètodes de coordinació a la problemàtica real de la nostra comunitat, per a deixar d'eixa forma de constituir una part del problema i col·laborar a ser una part de la solució.

I en eixe sentit, proposem com a proposta de resolució quatre punts.
El primer, aclarir les competències en matèria forestal i establir mecanismes de coordinació àgils i efectius entre els diversos serveis administratius implicats en la prevenció i extinció d'incendis forestals.

En segon lloc, impulsar la delegació de competències en matèria de prevenció d'incendis forestals als ajuntaments que ho sol·liciten, junt amb les suficients i adequades dotacions pressupostàries.

En tercer lloc, permetre la gestió d'aquella part dels recursos forestals municipals que sol·liciten els ajuntaments o els particulars, sense necessitat d'aprovar prèviament un pla d'ordenació de tots els boscos i muntanyes del municipi.

I, finalment, impartir en els municipis rurals cursos de formació sobre l'actuació a seguir en cas d'incendi forestal i coordinar amb les forces d'extinció destacades en la zona afectada l'acció dels voluntaris formats.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Signes.

Pel Grup Compromís, té la paraula el senyor diputat.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien.
Analicemos un poco la propuesta del Partido Socialista, punto a punto, porque, bueno, es el resultado de una prácticamente inexistente gestión forestal en los montes valencianos, una prácticamente inexistente gestión de la prevención de incendios forestales en todo el territorio valenciano y, al mismo tiempo, la aprobación de un plan de acción territorial forestal que, bueno, de alguna forma pretende suplir a un plan general de ordenación forestal que debió aprobarse hace mucho tiempo.
De hecho, se elaboró por la conselleria cuando era conseller el señor Blasco y fue tumbado por los tribunales por falta de participación y de transparencia.

Y el resultado de todo esto es que tras dieciocho años de gobiernos del Partido Popular, ni una solo monte…, bueno, con la excepción del municipio de Sinarcas, ni un solo municipio tiene ordenado sus montes, ningún monte de utilidad pública tiene aprobado un plan de gestión o un plan de ordenación, de los cuatrocientos y pico que hay en el territorio valenciano, competencia de la Generalitat valenciana.

Se elaboró un plan de prevención de incendios a nivel general, pero no se han desarrollado los planes de prevención de incendios de demarcación.
Y el resultado es que no tenemos ningún nivel de ordenación.

¿Por qué digo esto?
Porque el primer punto habla de clarificar las competencias en materia forestal y establecer mecanismos de coordinación ágiles y efectivos entre diversos servicios administrativos implicados en la prevención y extinción de incendios.

Bien.
Respecto a este punto, yo creo que quedó claro, tristemente, en 2012 que no existía una coordinación, una gestión unitaria en los servicios de prevención y extinción de incendios forestales.
Ni siquiera entre los propios sistemas de extinción de incendios forestales había una coordinación suficiente.
De hecho, este diputado y el Grupo Parlamentario Compromís pedimos en PNL, en el pleno, que se elaborara…, bueno, un plan de restauración de los terrenos quemados y que se creara un comité interdepartamental de coordinación de incendios, tanto a nivel de prevención como de extinción.

Bien.
Esto es una asignatura pendiente.
Este comité se creó, se creó y se cerró.
Y sacó unas conclusiones, se presentaron hace pocos meses, que a fin de cuentas no reconocían prácticamente ningún error, lo cual pone de manifiesto que algo pasa, algo hay que mejorar en coordinación.

Y, bueno, esta propuesta es oportuna para de alguna forma establecer esa coordinación necesaria entre los servicios de prevención y de extinción.

El segundo punto habla de impulsar la delegación de las competencias en materia de prevención de incendios a los ayuntamientos que lo soliciten, junto a las suficientes y adecuadas dotaciones.
Tampoco hay prácticamente municipios que tengan elaborado un plan de prevención de incendios forestales.
Recordemos que todos los municipios que tengan una superficie forestal importante tienen la obligación de tener elaborados estos planes y muy pocos los tienen.

Por tanto, es importante que los municipios se impliquen en su autoprotección respecto al problema de incendios forestales.
Y para ello requieren ayudas, ayudas de la administración.
Y, por tanto, este punto es adecuado a ese nivel.

En el punto tercero, permitir la gestión de aquella parte de los recursos forestales municipales que soliciten los ayuntamientos o los particulares, sin necesidad de aprobar previamente un plan de ordenación de todos los bosques y montañas del municipio.
Bien.
En principio, estaríamos radicalmente en contra de esta propuesta.
Lo que hay que exigir es que las administraciones competentes elaboren precisamente sus planes de ordenación, sus planes de gestión de los montes.
Y en base a esos planes, que tienen que llevar un proceso de participación y de exposición pública, pues se haga una programación de los recursos que se quieren aprobar.

Sin embargo, la triste realidad es que obviamente, como no existen estos planes, la administración forestal ha estado automáticamente autorizando lo que se pide aquí, que los municipios y los propietarios puedan hacer aprovechamientos puntuales, que se llaman puntuales o extraordinarios, pero que a fin de cuentas es la forma de funcionar desde siempre de la administración.

Entonces, aunque estemos radicalmente en contra de este punto, la realidad es que esto está ya generalizado.

Y -acabo ya-, el último punto, bien, iría un poco en consonancia con el punto 11 del orden del día, en el que pedimos que se potencie el voluntariado ambiental de prevención, vigilancia y extinción, lo que implica formación adecuada, equipamiento adecuado e integración de estos colectivos en los servicios de prevención y extinción de incendios.

Por todo ello, y con las salvedades citadas, y teniendo en cuenta que el punto tres es algo así como validar el hecho de que algo que se está haciendo mal se siga haciendo mal, pero como el espíritu de la proposición no de ley del Partido Socialista va en el sentido de implicar a las administraciones, sobre todo permitir que los ayuntamientos se impliquen más y los municipios, bueno, pues votaremos a favor.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Esther Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Voy a intentar dar respuesta a la proposición no de ley presentada por el Grupo Socialista, en la que plantea, por un lado, la clarificación de las competencias en materia forestal y, por otro, el establecimiento de mecanismos de coordinación entre los diversos servicios administrativos implicados en la prevención y extinción de incendios forestales.

Yo destacaría, primero, la ordenación de los servicios de prevención y extinción de incendios y salvamento, así como los criterios básicos para la coordinación de su actuación, ya están regulados en el ámbito territorial de la Comunidad Valenciana, tal como lo recoge la Ley 7/2011, del 1 de abril, de La Generalitat.
Y existen 6 servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento, 3 de ellos de ámbito municipal en Castellón, Valencia y Alicante, y otros 3 en ámbito provincial, constituidos bajo la fórmula de consorcio y dependientes de las tres diputaciones de la provincia de Castellón, Valencia y Alicante.

Con el objetivo de garantizar una organización y funcionamiento homogéneos en el conjunto de la Comunidad Valenciana que facilite las labores de coordinación en materia de gestión y emergencias, la ley, en su artículo 5, regula las competencias de la administración pública y establece que corresponde a los municipios, de acuerdo con lo establecido en la legislación en materia de régimen local, la creación y mantenimiento de los servicios de prevención, extinción y salvamento, cuando resulten obligados a la prestación de dicho servicio.
Los municipios podrán prestar este servicio por sí mismos o asociados.

También corresponde a las diputaciones provinciales asistir a los municipios en su ámbito territorial para garantizar subsidiariamente la prestación de dichos servicios, de conformidad con la legislación de régimen local.
Corresponde, por otro lado, a La Generalitat coordinar los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento en la comunidad.
También el regular las estructuras funcionamiento y organización de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento, tanto en lo dispuesto en la presente ley como la normativa que la desarrolle; dispensar de la prestación del servicio a aquellos municipios que lo soliciten; colaborar conjuntamente con las diputaciones provinciales para garantizar la prestación de servicios en aquellos municipios que no cuenten con servicios propios, por no resultar obligados a ello o hacer o haber obtenido la dispensa de los mismos.

Las administraciones titulares de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento podrán convenir mecanismos de colaboración mutua con empresas que cuenten con bomberos y grupos de autoprotección, así como con otras entidades que cuenten con grupos de rescate especializados.
(Veus)

Por otro lado, en cuanto a la coordinación, para nada estoy de acuerdo con ustedes, yo creo que existe una coordinación de servicios de prevención (veus) importante y que, además, está definida en el artículo 11.
Asimismo, en el 12, la ley establece que las funciones de coordinación de quien será.
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, por quién serán ejercidas, que en este caso será Consell, conselleria y gestión de emergencias y comisión de coordinación, que, como ustedes saben, está creada.

En cuanto a las funciones de coordinación, como les he dicho, corresponde al Consell el ejercicio de coordinación, el desarrollo del reglamento, la regulación de sistemas de homogeneización y la provisión de medios comunes como es el 112, que es el teléfono que tenemos en la Comunidad Valenciana.

En cuanto a las herramientas de coordinación, también en el artículo 15 de la ley, establece los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento de las administraciones públicas y todos los servicios de prevención y extinción de incendios y salvamento de la administración pública están obligados a proporcionar información en tiempo real de todas las actuaciones, (veus) y, como les decía, se hace en la gestión de emergencias, en el 112.

Por último, la ley también contempla la creación de una comisión de coordinación de servicios de prevención de incendios como máximo órgano consultivo deliberado y de participación.

Señorías, debo resaltar que todo lo que ustedes han dicho yo creo que se refleja.
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, está contemplado en la ley.
Además, los servicios de coordinación funcionan, se está trabajando continuamente en ello.
Por tanto, les comunico que vamos a rechazar su proposición no de ley.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Franco.

Senyor Francesc de Borja Signes, té la paraula.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Miren, senyories, menys del.
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, ja s'ha dit, del 2% del territori forestal valencià està ordenat i sotmés a algun projecte de gestió.
Esta falta d'ordenació i planificació ha suposat la pèrdua d'inversions procedents de la Unió Europea a través del fons europeu agrícola de desenvolupament rural, sent al mateix temps la nostra comunitat la que menys mesures forestals ha inclòs en els diferents programes de desenvolupament rural.

Els propietaris forestals privats no poden realitzar una explotació sostenible dels seus béns (veus) per falta d'ordenació, con tampoc poden fer-ho els ajuntaments, que, en molts casos, són amos de la majoria de les muntanyes del seu municipi -estem parlant de les muntanyes (inintel·ligible) .
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pública propietat dels ajuntaments.

Cada any, milers d'hectàrees forestals són calcinades en incendis cada vegada més voraços o a causa de la disminució de les actuacions en silvicultura o neteja de les muntanyes.
Els ciutadans no poden aportar els seus coneiximents, i d'ahí la nostra part de la proposta de resolució en el punt 4, sobretot, en el tema d'impartir en els municipis rurals cursos de formació sobre l'actuació a seguir en cas d'incendi forestal i coordinar-se amb les forces d'extinció destacades a la zona afectada i l'acció dels voluntaris formats, i això en els últims incendis de 2012 ho hem vist en tots els incendis.
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És a dir, als veïns del poble, que són els que realment coneixen la realitat de les zones que estan cremant-se, no els han deixat actuar en absolut les forces d'extinció.
Dia que els ciutadans no poden aportar els seus coneiximents i experiència per a col·laborar en l'extinció dels incendis que devoren les seues muntanyes.

I davant d'esta realitat que empobrix el nostre medi ambient i asfixia les possibilitats de desenvolupament del que podria ser un important sector de l'economia valenciana, l'única resposta del Consell no pot continuar, senyoria, sent la inacció, la indiferència o fer referència a una legislació que, en definitiva, a la fi no s'està complint.
És a dir, sobre el terreny, i quan ve el moment de l'incendi, no s'està complint.

El que demanem, el que exigim amb esta proposició no de llei no suposa incrementar la despesa pública ni tampoc el volum de l'administració, sinó una utilització més racional dels seus efectius i uns instruments més eficaços per a la gestió, comptar amb la gent de.
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, que coneix, dels municipis, que coneix el terreny.
I esta sí que és una reforma que no implica retall, necessària per a eixir de la crisi en què es troba la gestió forestal valenciana, una reforma que només necessita que el Consell exercisca amb responsabilitat les seues competències de govern.

Vosté ha parlat també que els ajuntaments, en allò que jo plantejava de permetre l'actuació dels ajuntaments o particulars quan hi han incendis, que, quan resulten obligats, aixina ho han de fer.
Mire, quan resulten obligats, no, la nostra proposta és impulsar, el punt 2, impulsar la delegació de competències en matèria de prevenció d'incendis forestals als ajuntaments que ho sol·liciten junt amb les suficients i adequades dotacions pressupostàries.
És a dir, no quan els obligue l'administració competent en extinció d'incendis, com és La Generalitat, sinó impulsar eixa delegació de competències que els ajuntaments estan reclamant, sobretot els ajuntaments que han patit incendis forestals forts.
I, per descomptat, dotat d'una consignació pressupostària, perquè estem parlant, en tots estos casos, els incendis se solen produir en municipis de l'interior, en municipis boscosos de l'interior de la Comunitat Valenciana.

Desgraciadament, solem estar parlant de municipis menuts, tant els incendis d'Andilla com de Cortes, etcètera, etcètera, estem parlant de municipis menuts, i volen els municipis assumir competències per a ajudar en l'extinció, però volen també dotació pressupostària, perquè són municipis menuts i no tenen dotació pressupostària suficient per a formar la seua gent i, sobretot, el que exigixen és que se'ls deixe col·laborar en l'extinció dels incendis que estan devorant les seues muntanyes i, en definitiva, estan fent malbé la seua economia i està provocant una fugida dels seus habitants cap a la zona costera de la Comunitat Valenciana.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Signes.

Per a rèplica, senyora Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Sí, gracias, señor president.
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Gracias, señor presidente.

Miren, señorías, yo creo que hablar de coordinación, estamos de acuerdo, desde la conselleria y desde la dirección general responsable de este.
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, (veus) del tema que nos ocupa.
Coordinación, toda, trabajo continuado, porque más implicados que nosotros no creo que estén ustedes.

Usted habla de impulsar, delegar competencias, pero si dentro de la ley ya está.
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, ya está contemplado y los ayuntamientos que solicitan las competencias las tienen, y aquellos que no las tienen es porque no las solicitan.

Yo creo que le he dejado bastante claro lo que.
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, cómo rebatir de alguna manera lo que usted dice, y puesto que donde hace el mayor énfasis es coordinar, en impulsar, delegar competencias, pues, ya le he dicho que, sobradamente, tienen todas las competencias aquellos ayuntamientos que las quieren.

Mire, en cuanto a.
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, también hay una parte importante que se contempla en uno de sus puntos, que es que hay que formar a los ayuntamientos, y tengo que decirle que desde el año 2007 esto se viene haciendo y, además, en diferentes cursos de formación.
Por ejemplo, ha habido tres ediciones de cursos básicos de extinción de incendios, ha habido dos ediciones de curso en el año 2010, con 43 alumnos, hay extinciones de incendios y seguridad de 17 alumnos en el 2011, otro de comunicaciones; en el 2013, tres ediciones de cursos de sistemas de comunicación.
.
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Y otra de las cosas que usted dice es que no tenemos.
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con relación a los presupuestos.
Bueno, pues, yo creo que hay un esfuerzo presupuestario por parte del gobierno valenciano en los últimos años en materia de prevención y extinción, que ha crecido de una manera espectacular, que posiblemente a usted puede ser que no le parezca suficiente, pero lo que está claro es que el esfuerzo que se está haciendo es importante.
Y los datos hablan por sí solos.

Mire, en el año 1994 la inversión en prevención y extinción de incendios forestales era de 33.
845.
000 euros, y en el 2013 asciende a 95 millones de euros.
O sea, prácticamente se ha triplicado.
Por lo tanto, hoy el Consell destina a la prevención y extinción de incendios una parte que posiblemente no sea suficiente, pero que tiene que reconocer que es tres veces más de lo que hacía cuando gobernaban ustedes.

La Generalitat sigue apostando de manera constante en la prevención y extinción, y debo resaltar que, con relación a esto, no se ha aplicado ningún recorte.
Que (veus) no solo no ha recortado recursos, sino que, además, en el 2013 en los medios aéreos.
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, se cuenta con 34 brigadas y 34 autobombas.
La apuesta de La Generalitat por la prevención y extinción de incendios yo creo que no tiene ninguna duda, que, además, está reconocido por los diferentes estudios que a nivel nacional se realizan sobre esta materia, como la Asociación Nacional de Empresas Forestales, en la que muestra que nuestra comunidad es la segunda en inversión por hectárea en prevención y extinción de incendios, solo precedida por Madrid.

Si algo caracteriza la gestión de todas las emergencias de los incendios forestales es la perfecta coordinación que existe entre los diferentes servicios y las administraciones públicas que participan.

Por tanto, señorías, creo que queda claro y no es necesario aprobar su enmienda y, por tanto, la vamos a rechazar.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Franco.

Senyories, procedim a la votació.
¿Vots a favor de la proposició no de llei?
7 vots a favor.
Perdone, ¿vosté ha votat a favor?
(Algú diu: «No.
») ¿No?
, doncs, 6 vots a favor.
¿Vots en contra?
8 vots en contra.
¿Abstencions?
1 abstenció.

Proposició no de llei sobre la modificació i l'ampliació de l'article 38 del Decret 58/2013, de 3 de maig, del Consell, que aprova el Pla d'acció territorial forestal de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 61.
940, BOC número 185)

El senyor president:

Senyories, passem al següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la modificació i ampliació de l'article 38 del Decret 58/2013, de 3 de maig, del Consell, que aprova el pla d'acció territorial forestal en la Comunitat Valenciana, PNL que presenta el Grup Parlamentari Socialista.
Per a la seua defensa, té la paraula el senyor Francesc de Borja Signes.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Recentment, i sense cap consens amb la resta de les forces polítiques o amb els agents socials, el Consell ha aprovat el Patfor, que té com a objectiu revitalitzar el sector forestal de la Comunitat Valenciana, un sector que representa prop del 55% del territori, però que a penes aporta el 0,3 del PIB autonòmic.

Resulta una bona idea establir un pla per a dinamitzar, tant econòmicament com socialment, el sector forestal, i compatibilitzar eixa dinamització amb la conservació de les muntanyes, les poblacions d'interior i sobretot aquelles que han estat castigades, entre cometes, amb la seua inclusió en un parc natural.

La Generalitat valenciana des de fa molts anys s'ha dedicat a crear parcs naturals sense dotar-los dels recursos econòmics necessaris perquè siga d'interés per als municipis romandre en este règim conservacionista que s'ha dictat.

El sector forestal és un dels pocs sectors econòmics que pot ajudar a revitalitzar els danys que ha sofert al llarg de tots estos anys estos municipis, dinamizant-los i creant un teixit econòmic propi integrat en l'economia rural i capaç de generar ocupació i riquesa amb el desenvolupament d'usos innovadors com el de l'aprofitament energètic de la biomassa forestal.

El Patfor pretén dotar els municipis forestals de ferramentes que permeten generar ocupació per evitar així la dispersió i la despoblació.
Les solucions que proposa respecte al sòl forestal públic es consideren més o menys coherents, excepte l'anterior PNL.
No obstant, és diferent la situació de sòl forestal en mans de propietaris privats.
La regulació és totalment insuficient i no afavorix, ni moltíssim menys, el desenvolupament econòmic d'estes zones.

El dret de propietat disposa d'una característica que ha de ser tinguda en compte: la funció social de la propietat.
I esta funció social està per damunt dels interessos particulars dels propietaris.
No obstant, en el sòl forestal és molt recurrent el fet que o bé se desconeix el propietari dels terrenys o també, el que és pitjor, el propietari desconeix on estan ubicades les seues finques, ja que el seu escàs valor, les dificultats per accedir a elles i l'abandonament d'estes propietats durant les últimes generacions porten a dificultar la seua gestió.

Per això, resulta absolutament necessari que des del Patfor, resultava absolutament necessari que des del Patfor es crearen també procediments per a poder gestionar el sòl forestal privat per tercers empresaris, mitjançant una figura similar al que fou l'agent urbanitzador per al sòl urbà.
Un tercer que col·labora amb l'administració i indemnitza el propietari per la gestió i transformació de la propietat en una explotació forestal rentable.
Exigia, doncs, la creació de l'agent de gestió forestal com aquell que, en nom de l'administració, gestiona el sòl forestal de la propietat privada abandonat o que simplement els seus propietaris es neguen -estaríem parlant només d'eixos casos- a mantindre'l en condicions d'explotació silvícola.

Per tot això, nosaltres proposem que els terrenys forestals de titularitat privada se gestionen pel seu titular o per un agent de gestió forestal contractat per l'administració davant la inactivitat del propietari, si és que la hi ha.
Amb això naix l'obligació de tot propietari de posar en valor l'explotació de les seues parcel·les, no des d'una actitud merament passiva de deixadesa i, si se me permet, de negligència.
No suposa solament l'obligació de tot propietari de tindre-la neta, la seua parcel·la, de forma que se puguen mitigar els incendis de tants danys que passen cada any.
És una divisió econòmica i d'explotació mediambiental de la nostra massa forestal.
En realitat, amb això es propiciaria un nou sector econòmic realment potent en la nostra comunitat.

En segon lloc, els titulars d'estos terrenys -proposem- podran contractar la seua gestió amb persones físiques o jurídiques de dret públic o privat o amb la conselleria competent en matèria forestal.
Evidentment, l'administració deu propiciar l'activitat per part dels propietaris, bé per la seua acció directa, bé per la contractació privada entre estos i empreses, que baix l'autorització de l'administració, de la conselleria, netegen i gestionen les nostres muntanyes.

Després també proposem que així mateix l'administració, davant la inactivitat del propietari, puga contractar un agent de gestió forestal que, previ el procediment de contractació administrativa, procedisca a adequar les infraestructures i el manteniment de les parcel·les forestals privades i a gestionar la parcel·la fins que haja sigut satisfeta la inversió efectuada pel particular, bé mitjançant pagament efectiu dels treballs efectuats, bé permetent la gestió forestal durant els anys que l'administració autoritze.

L'explotació silvícola dels boscos valencians és un dret i una obligació dels propietaris, de forma que un propietari no pot ni deu resistir-se a que s'adopten les mesures necessàries per a la neteja de les parcel·les i la posada en condicions d'explotació maderera o de creació de biomassa per a la generació de bioenergia.

Qui escometa eixe treball de neteja i condicionament constituït en agent de gestió forestal, baix l'autorització de l'administració competent, podrà resarcir-se del treball, bé rebent del titular propietari la quantitat que haja invertit en els treballs de neteja, adequació i preparació de la parcel·la per a la seua explotació o bé, en cas contrari, obtenint un dret d'explotació de la propietat durant uns anys determinats que puguen pactar-se entre l'agent forestal i el propietari.

El tercer punt que demanem és que la gestió d'estes muntanyes s'ajustarà, en el seu cas, al corresponent instrument tècnic de gestió forestal aprovat.
L'aplicació dels esmentats instruments serà supervisada per la conselleria competent en matèria forestal, com és obvi.

Evidentment, l'agent de gestió forestal exerceix la seua activitat en substitució de l'administració en un sistema de gestió indirecta.
Però també cap que l'administració procedisca a gestionar este servei directament si considera que resulta urgent adoptar mesures de neteja per evitar incendis o per a preparar àmbits de gestió forestal per a posar-los en condicions d'explotació maderera o de bioenergia.

En quart lloc, demanem que l'administració prioritzarà la gestió forestal conjunta de predis confrontants pertanyents a distints propietaris, especialment en la situació en les que almenys un d'ells tinga una superfície inferior a la superfície administrativa mínima.
L'administració, en este cas, el que fa és adoptar amb això una posició proactiva per a la gestió no solament de les muntanyes públiques sinó també d'aquelles que són de propietat privada i no estan en explotació.

En quint lloc, demanem que els propietaris que porten a cap l'esmentada gestió pels seus propis mitjans deuran formalitzar la seua relació en un contracte escrit, voluntari i degudament documentat, utilitzant per a això qualsevol fórmula legalment admesa en dret que garantisca el compromís de les parts respecte a la gestió forestal conjunta i activa de les finques objecte de la relació i que estipule les condicions en què se realitzaran les accions de gestió.

Amb això, els propietaris s'obliguen també a regularitzar la relació contractual amb aquells que, autoritzats per l'administració, per la conselleria, estaran habilitats per la gestió ordenada dels recursos mediambientals.
Serà sempre, sempre, l'administració la que determinarà, mitjançant autorització ambiental, les condicions en què es procedirà a la neteja i explotació forestal amb absolut respecte a la biodiversitat i el medi ambient i amb la preservació d'aquelles zones que, pel seu alt valor ecològic, deguen ser objecte de preservació de qualsevol acció humana que vaja més enllà del que es diu el simple condicionament, que és el que algunes voltes, no en totes perquè a voltes hi ha abandonament total, algunes voltes passa que simplement se condiciona.
I, per tant, hi ha un sòl forestal abandonat que posa en risc d'incendi forestal totes estes zones.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Signes.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Nosaltres estem oberts a escoltar més arguments, però en principi la proposició no de llei amb la redacció que planteja, tant en l'exposició de motius com també en la disposició, no anem a donar-li suport.
No anem a donar-li suport perquè em sembla que està massa pròxima, tant en l'esperit com en la pròpia lletra, a les propostes i a la visió productivista del Partit Popular, que és la que s'ha desplegat obertament en el Patfor.

Un dels temes que més ens induïx a dubtes és el tema de l'agent de gestió forestal.
No sabem què és el que eixa figura exactament què ha de fer, perquè eixe agent de gestió forestal semblant a l'agent urbanitzador per a sòl urbà, la veritat és que després d'haver vist l'experiència de l'agent urbanitzador i del resultat que ha tingut realment, tal com està explicat en la proposta, que pràcticament no s'explica, ni es delimita què és el que s'hauria de fer, realment induïx a molts dubtes.

Nosaltres estem d'acord que és evident que hi ha molts problemes en els temes de la gestió forestal que, com es deia en l'anterior proposició no de llei, hi ha problemes en la delimitació de competències, dir qui ha de fer què.
I tot això entenem que eixa clarificació hauria de ser important.
Però no tenim clar que la forma en què es planteja en esta proposició no de llei siga la forma més adequada per a poder-ho fer.

És evident que els municipis rurals i els municipis amb grans termes forestals estan sent, evidentment, maltractats com estan sent-ho tots els municipis, però especialment estos municipis més maltractats encara.
Perquè si tots els municipis estan infrafinançats, aquests municipis que aporten una sèrie de valors que van molt més enllà d'eixe 0,03% d'aportació al PIB, lògicament han de tindre algun tipus de compensació.

Però, clar, la compensació que es planteja ací és una compensació que no… (Remors) Sí, sí, si ja sé de què estem parlant.
Estem parlant, evidentment, de titularitat privada.
Entenem que el tipus de compensació hauria de ser a través d'un altre tipus de mesures que hagueren de vore més amb la canalització d'ajut al municipi perquè els municipis foren els que establiren eixes ajudes o eixos plans perquè els particulars, que tenen dificultats per a gestionar els seus terrenys, pogueren fer-ho d'una manera més adequada.

Res més.
De totes maneres, insistisc, que estem oberts, perquè realment no entenem massa bé què és el que es vol fer amb esta qüestió.
I sobretot, insistim, amb l'agent de gestió forestal, que no entenem per què l'administració no pot actuar directament i ha de contractar un agent de gestió forestal perquè ho faça en funció de l'administració.
És a dir, una qüestió és que l'administració, davant d'una inactivitat d'un propietari, contracte a qui calga perquè faça la gestió i l'altra cosa és que l'administració contracte a algú que faça les funcions de l'administració.
Això és el que no acabem d'entendre, perquè això entra dins de la lògica de la privatització i de l'externalització de les funcions administratives.

Per tant, com no entenem què és això i qui ha de ser eixe agent de gestió forestal, si pot ser una empresa o ha de ser un individu i tampoc s'acaba d'entendre què és el que va a fer, no podem aprovar la proposició no de llei tal com està.
Insistisc que estem oberts a que se'ns explique de forma més concreta què significa això.
I si se'ns convenç, lògicament, ens replantejarem el nostre vot.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Compromís, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Desde Compromís vemos también con muchas reticencias, tanto en la exposición de motivos como la propuesta en concreto de resolución.

Estando completamente …, bueno, casi de acuerdo en el primer párrafo, es obvio que hemos de ordenar, de dinamizar nuestros montes, de favorecer un uso económico sostenible, un uso social, y que eso sea compatible con la conservación de los ecosistemas forestales.

Pero, bueno, si seguimos leyendo, llegamos a unas consideraciones como que ha habido un régimen ultraconservacionista en los mismos.
Yo no estoy en absoluto de acuerdo.
Lo que ha habido es una absoluta inacción por parte de las administraciones forestales.
Ha habido un mínimo apoyo a los propietarios en los primeros años de gobierno del Partido Popular que ha desaparecido en los últimos.
Ningún interés por parte de la administración forestal por gestionar adecuadamente los montes.

Y esto del ultraconservacionismo es algo que, bueno, que se dice para decir: «Es que no se ha actuado, hay que actuar.
Es que no se limpiaban los montes, hay que limpiarlos.
» Bueno, eso es una visión muy simplista y que podía tener sentido hace cien años, cuando de los montes se sacaba un aprovechamiento que realmente sí que daba de comer a bastante gente.
Esa fuente de energía era necesaria en las industrias, en los talleres y, por tanto, de alguna forma sí que daba un valor añadido, digamos, a la industria y a la sociedad en general.

Pero de ahí a eso, a hablar de ultraconservacionismo, que no ha permitido hacer nada en los montes… No, no se ha hecho nada porque a la administración no le ha dado la gana.
Y como se ha mencionado en el punto anterior, sí se han hecho mínimamente aprovechamientos y algunas actuaciones al margen de la normativa vigente.

Se ha habla también de un aprovechamiento energético de la biomasa forestal.
Esto lo hemos debatido bastantes veces.
No se concreta si es un aprovechamiento para uso de pellet y comercialización, digamos, al menor o para usarse en las poblaciones cercanas, y siempre en calderas.
O si es para lo que está potenciando o pretendiendo fomentar la administración forestal, que son las centrales eléctricas suministradas con biomasa, que para nosotros sería lo más nefasto que les pudiera ocurrir a nuestras montes en mucho tiempo.
Porque si gravísimo y dramático son 60.
000 hectáreas quemadas, 600.
000 hectáreas en manos de la administración forestal que…, no está en sus manos, sino que lo cede a gestores, pues es más que peligrosos y los efectos podrían ser mucho más perniciosos que los de los propios incendios.

Se habla de buscar…, o sea, que las soluciones para el suelo forestal público son coherentes -tampoco estamos de acuerdo con esto, un poco por lo que estaba comentando hace un momento-, y que la regulación en los privados resulta insuficiente.

Bien.
Lo que tiene que hacer la administración forestal es destinar los recursos adecuados para que los montes se puedan ordenar con criterios de sostenibilidad.
Eso lo intentó…, hubo en…, el anterior jefe de servicio forestal, don Francisco Butler, hizo un amago de desarrollar estos sistemas de gestión sostenible en los montes valencianos, pero la administración del Partido Popular directamente no hizo caso y después se cargó a este señor y a otros altos cargos que tenían mucha experiencia en la gestión de la naturaleza para poner a amigos del conseller entrante, que no tenían ciertamente ni idea de lo que tenían que gestionar.
Lo cual, tampoco es casualidad.
El Partido Popular pone a gente que no tiene ni idea al frente de determinados servicios para que sean directamente peleles y actúen a su dictado.

Y también tenemos muchas dudas sobre la figura del agente de gestión forestal.
Porque, claro, si no hay regulación estricta, y sobre todo con esta administración forestal, esto puede ser terrible.
Esto puede ser terrible, porque, claro, sin regulación y con el único ánimo de actuar por actuar y sacar una rentabilidad económica, que no ambiental, sin tener en cuenta todas las externalidades que generan los montes y mirando solamente el aprovechamiento económico, puede ser un absoluto despropósito la gestión de nuestros montes.

La superficie forestal mínima son 25 hectáreas.
Prácticamente muy pocos propietarios privados, excepto algunos terratenientes que utilizan sus fincas para caza, pocas fincas tienen más de 25 hectáreas.
Por lo tanto, la inmensa mayoría de los propietarios forestales estarían obligados a entrar en este sistema, que, ya digo, con otra administración forestal, quizás sería más asumible…

El senyor president:

Senyor Ponce…

El senyor Ponce Guardiola:

…pero tal y como está planteado, pues no.

En cualquier caso, esperaremos al turno de réplica por si hay algún otro argumento, pero, en principio, no vamos a apoyar la propuesta.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la il·lustre diputada senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor presidente.

Empezaré diciéndole que vamos a rechazar la propuesta, para que ya conste.
Y ahora le explico punto por punto por qué.

Me voy a ceñir a cada uno de los apartados para explicar el sentido que tiene nuestro rechazo.
Luego ya iré más allá, porque tal y como usted exponía, usted ha ido más allá y hay que explicar también todo ese trasfondo que hay en la tramitación del Patfor y en la aplicación del Patfor, que, como le digo, le explicaré a continuación.

Saben… Bueno, ustedes presentaron alegaciones al Patfor.
Entre sus alegaciones no constaba nada parecido a lo que ahora presentan.
Saben también que se planteó esta modificación en el debate de política general y que fue debatido y rechazado ya.
Creo que con eso -sí, sí, sí-, con eso hubiese sido suficiente para retirar la PNL.
Pero, en cualquier caso, están en su derecho de presentarlo y de aquí debatirla.

Le diré sobre…, ya punto por punto lo que plantean en el apartado segundo.
Bueno, en el apartado primero, pues el artículo 49 de la ley forestal ya propone en su artículo 3 que en caso de inactividad, de descuido por parte del propietario, llevará aparejada la sanción correspondiente y, en última instancia, la expropiación.
Es decir, no se trata de que aquí no se haga nada.
Aquí hay una normativa y se cumple con la normativa.
Y el propietario tiene sus derechos y, como bien ha dicho usted, sus obligaciones.
Y si no lleva a cabo esas obligaciones, se le sancionará, como debe ser.

Una parte de lo que propone en el punto dos está ya reflejado en el artículo 24 de la ley forestal, en cuanto a las obras de interés público de las ZAU, las zonas de actuación urgente, en el caso de terrenos, como sabe, afectados por incendio forestal, y en los que no sea previsible su regeneración natural, en terrenos degradados o erosionados o con riesgo manifiesto de estarlo.

Esta declaración, la de las ZAU, se efectúa mediante decreto del gobierno valenciano, donde se establece el plazo de ejecución de las actuaciones y las dotaciones económicas.
Sin perjuicio de las ayudas que puedan establecerse, estas actuaciones se ejecutarán por los propietarios de los terrenos.
No obstante, estos podrán convenir con la administración su ejecución aportando medios personales o materiales o, en su defecto, los terrenos.
Es decir, para casos concretos, como se ha establecido, declarados ZAU, esto ya existe, ya se establece por la ley.

En cuanto a los apartados tres y cuatro, no modifican nada.
Y, por tanto, entendemos que está de acuerdo con lo que establece el propio Patfor.

Y en cuanto al apartado cinco, sí que añade «con medios propios.
» Y a este respecto, decirle que el propietario forestal puede gestionar sus terrenos de la manera que estime conveniente, dentro de los límites siempre de la legislación, que establece la legislación.
El propietario forestal, al igual que la administración, en sus terrenos puede enajenar el aprovechamiento forestal de su monte a un tercero, siempre y cuando cuente con la autorización de la administración competente.
Con la diferencia de que en el caso de los montes catalogados particulares, el pliego de condiciones económicas se sustituye por el contrato de compra venta o arrendamiento de aprovechamiento.
Si quiere, consulte el artículo 74 del reglamento de la ley forestal y ahí lo tiene.

A ver.
En pocas palabras quiero decirle que la regulación que hoy por hoy existe, tal y como hoy se plantea, tanto el artículo 38, complementado con esos otros artículos, es bastante completo.
Es completo y es lo que se está aplicando.
Y creemos que es suficiente.
¿Siempre es mejorable?
De acuerdo, siempre es mejorable.

Pero para eso ya hay otros medios, y se están creando otros medios para mejorar el rendimiento del suelo forestal.
Estamos hablando del 60% del suelo forestal de la Comunidad Valenciana, que es privado.
Es un suelo muy, muy…, una gran cantidad de suelo forestal.
Y por eso tenemos que tener en cuenta también otros muchos aspectos que le explicaré en el turno de réplica, si me da la opción.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Per a la rèplica, té la paraula el senyor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Moltes gràcies, president.

Bé, pareix que, pareix que el Partit Popular, Esquerra Unida i Compromís van a votar en la mateixa direcció.
(Veus i rialles) Efectivament.
I, per tant, el Partit Socialista mos quedem en una posició de centralitat, que és el que, per altra banda, està passant a nivell general polític dins la Comunitat Valenciana.

Però, bé, dit açò, dit açò -anem a vore-, estem parlant d'una realitat que està donant-se, efectivament, en la muntanya valenciana.
És a dir, estem parlant d'una realitat que es la del propietari privat de sòl forestal que el té absolutament abandonat i que no executa absolutament res.

Jo, en primer lloc, el terme agent urbanitzador i el terme ultraconservacionista són dos termes que dic que no haurien d'haver aparegut en l'exposició de motius, perquè, efectivament, són dos termes que sóc conscient que podien ser provocadors.
I a més, que no és cert.
És a dir, l'actuació ultraconservacionista no és cert i el tema de l'estil de l'agent urbanitzador en el tema de la gestió urbanística era per a un poc fixar quin és el model.

Estem parlant simplement de netejar el sòl abandonat privat, estem parlant d'ajudes a municipis.
L'agent forestal pot donar molt de treball als municipis en la mesura que tant l'agent forestal com les empreses que apleguen a pactes, acords, a contractes amb els propietaris privats poden ser del mateix municipi.
Amb la qual cosa, ens trobem amb una propietat privada neta en tot moment, i amb la qual cosa ens trobem amb uns agents forestals, unes figures, unes persones del municipis o unes empreses del municipi que troben treball en eixa propietat privada.
I, per tant, estaríem creant…, ajudant a crear un sector econòmic, igual que quan parlem de les propietats públics, és a dir, els monts d'utilitat pública, exactament igual, però impulsar-ho en aquells casos de l'activitat…, de la propietat privada, perdó.

Mire, en juliol de 2012, quan es van produir els devastadors incendis forestals que van afectar més de la meitat de la superfície forestal de la província de València, el director general de qualitat ambiental, en representació de la consellera, va declarar als mitjans de comunicació que el Consell estava preparant una modificació de la llei forestal valenciana per a facilitar… Bé, espere que no siga la modificació que apareix en la llei d'acompanyament eixe anunci, ho espere, espere que no siga la que apareix en la llei d'acompanyament.
Va declarar en el mitjans de comunicació que el Consell estava preparant una modificació de la llei forestal valenciana per a facilitar als propietaris privats de terrenys forestals rendibilitzar la llenya, impulsar activitats com la ramaderia, amb l'objectiu de fomentar la neteja i el bon estat dels boscos.

Estes declaracions responien a la queixa exposada per l'associació de propietaris forestals de la Comunitat Valenciana, donat els excessius tràmits burocràtics als quals es veien sotmesos per a realitzar qualsevol activitat en les seus propietats.

És a dir, que, efectivament, la proposició de llei que nosaltres plantegem és una proposició de llei d'abandonament de propietat privada que pot ser per desídia o pot ser, segons l'associació de propietaris forestals de la Comunitat Valenciana, pels excessius tràmits burocràtics que la conselleria els posa per a mantindre en condicions adequades les seues propietats.
I, per tant, nosaltres tirem per eixos cinc punts com a una eixida al que planteja l'associació de propietaris privats.

El director no sols els va donar la raó, sinó que va afirmar, en cita textual que «en estos moments la llei forestal valenciana impedix determinades actuacions per al manteniment sostenible de la massa forestal».
Per tant, cal modificar la Llei forestal valenciana ja.
Cal ja.
I repetixc: espere que eixa modificació no és la que apareix en la llei d'acompanyament.

Ha transcorregut més d'un any i eixes declaracions no s'han materialitzat en cap proposta.
És més, el Partit Popular s'ha oposat a la proposta del meu grup de crear la tala forestal.
Crec que s'ha creat recentment, fa molt pocs dies, prevista en el Patfor, amb dos anys de retard, en què tenen representació, veu i vot tots els sectors involucrats en la gestió forestal, en la planificació, etcètera, etcètera -acabe, president.
Etcètera, etcètera.
I, per tant, això s'ha tardat dos anys en constituir eixa mesa forestal.
L'única iniciativa de la conselleria ha segut fomentar la gestió privada de les muntanyes públiques, la qual cosa constituïx, de fet, una expropiació del patrimoni i dels recursos naturals de tots els valencians per al benefici privat.
Després d'açò, senyoria, senyora Alperi.
.
.

El senyor president:

Díaz.

El senyor Signes Núñez:

Perdó, senyora Díaz, no s'entendria que el Partit Popular s'oposara que el que ja és privat es gestione de forma privada.

El senyor president:

Gràcies, senyor Signes.

Petició de rèplica pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Ho lamente, senyor Signes, però no mos ha convençut.
No mos ha convençut.
A vore, jo insistixc, ací no es tracta d'una qüestió de centralitats o de no centralitats.
Es tracta d'una qüestió de criteris, vull dir.
Quins criteris hem d'aplicar en la gestió dels espais forestals, i quins criteris hem d'aplicar en el manteniment de les activitats que siguen necessàries, no de les activitats soles, dels serveis que siguen necessaris en les poblacions d'interior per a fixar la població al territori, per ajudar a mantindre l'agricultura, que és un dels elements fonamentals per a la prevenció dels incendis forestals i, en última instància, també per vore de quina manera l'espai forestal dóna també alguns aprofitaments que poden ser útils en moltes direccions.
Però el que no podem fer és posar els aprofitaments forestals, els usos privatius i l'aprofitament econòmic del bosc com l'element a què hem de buscar la solució.
Això, en tot cas, havia d'anar, després d'un ordre de prioritats, en l'últim punt.
Perquè si no, al final, el que farem és posar això per davant de tot, que és el que està fent el Partit Popular.
El Partit Popular ja està fent això.
És a dir, establir una concepció productivista del bosc i tractant de pensar de quina manera s'extrauen diners d'una cosa de què ara no es trauen diners.

I com això els posa nerviosos, perquè és una cosa que no poden concebre, que hi haja una cosa que no puga ser un negoci per a algú, doncs tracten de fer això i de posar això per davant de la resta de coses.

Per tant, nosaltres amb això no podem estar d'acord.
No podem estar d'acord, que es cree una figura de l'agent forestal -és que ho diu molt clar- que en nom de l'administració puga gestionar el sòl forestal abandonat.
De què estem parlant?
Si és l'administració, és l'administració.
Perquè si es tracta de la gestió, quant a -diguérem- què s'ha de fer ahí, és una cosa.
I, si es tracta de la gestió quant a la intervenció directa, és una altra diferent.
I ahí no s'acaba de quedar clar esta figura què fa.
Perquè si el que fa és suplantar l'administració valenciana, estem parlant -i està molt ben dit- d'una cosa semblant a l'agent urbanitzador i eixa és una figura perillosa.

Una altra cosa -insistixc- és recolzar els municipis, donar-los diners pel fet que mantinguen l'espai protegit i fixen la població del territori, ajudar-los a la conservació de l'agricultura, i ajudar també, amb criteris globals en els quals la participació dels municipis ha de ser molt important, a fer tasques que puguen servir per a tindre un cert aprofitament del bosc, sempre que eixe aprofitament no pose en qüestió la preservació dels valors ecològics del bosc.

Tindrà que convindre amb mi, senyor Signes, que no queda clar tot això en la proposta esta, tal com està redactada.
Ni -insistixc- en l'exposició de motius, ni tampoc en la part dispositiva.
I, per tant, no anem a donar-li recolzament a esta proposició no de llei.
Esperem que pugam buscar punts d'acord perquè esta problema es puga resoldre de forma efectiva, perquè és que és necessari.
En això estem completament d'acord.
És necessari, i és necessari que l'administració es calfe el cap per a vore de quina forma es fa això.
Perquè pareix que esta via no és l'adequada, senzillament.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Compromís, el senyor Ponce té la paraula.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, insisto un poco en los conceptos que se han estado barajando antes.
Claro, aquí se habla de abandono de una parcela, o de inactividad.
Si estamos hablando de una parcela forestal, estamos hablando del monte, o del bosque, hay que ver un poco cuál es la dinámica de ese bosque.
Todos sabemos que la explotación de los bosques en los últimos siglos ha llevado a nuestras montañas a tener ecosistemas -digamos- primarios, de los que.
.
.
Bueno, primarios, no, sencillamente secundarios, en inicio de regeneración.
O sea, se puede resumir que la inmensa mayoría de nuestras montañas están en un proceso de regeneración natural, fruto de la explotación o sobreexplotación de siglos pasados, y también fruto de incendios, y fruto también de actuaciones que ha hecho la propia administración forestal.

Los pinares estarían en un nivel -digamos- medio de evolución, y dependiendo del sotobosque podemos hablar de mayor o menor madurez de la vegetación que hay ahí.
Y el óptimo, ¿cuál sería?
Pues lo tenemos todos claro: el carrascal de la Font Roja, por ejemplo, o ciertos alcornocales de Espadán, o ciertos robledales que hay en el interior de Castellón.
Esa es la vegetación de mayor calidad y a la que tendríamos que tender.
¿Por qué?
Porque es esa vegetación la que produce mayor cantidad de externalidades: lo de la captación de CO2, lo de la prevención de avenidas, recarga de acuíferos, producción de oxígeno, ocio, paisaje, control de la erosión, problema fundamental de nuestras montañas que es la erosión y la desertificación posterior.
Bueno, pues todo eso, cuanto más maduro sea el bosque, cuanto más maduro, mejor realiza esas funciones.

¿Qué pasa si actuamos y actuamos y actuamos?
Mantenemos los ecosistemas forestales en un estado más o menos degradado, que además es siempre el más inflamable.
Junto con los pinares, que sabemos que son las formaciones arboladas más inflamables, se desarrollan matorrales también muy inflamables: aliagas, romeros, tomillos, jara, vegetación muy inflamable.
Mucho más que la que viene a continuación, que serían esos grandes arbustos y esos árboles que he comentado antes, el género Quercus: carrascas, robles, alcornoques.
Entonces, no se puede hablar de inactividad o de abandono.
Yo hablaría en ese caso de un monte en regeneración.

Por supuesto que hay que ordenar los montes, por supuesto que hay que actuar, por supuesto que se puede hacer un aprovechamiento sostenible de los mismos, sacando esa biomasa, pero la biomasa residual.
Es fundamental que, cuando hablemos de aprovechamiento de biomasa, se hable de biomasa residual, para usar en calderas domésticas.
Lo he dicho como cuatro o cinco veces.

Unas jornadas que organizó la propia conselleria hace un par de años sacaron esa conclusión.
Después de estar ahí dos días hablando expertos de aquí y de más allá de las fronteras del estado, se llegó a esa conclusión.
Y todo lo que no sea eso, no será sostenible.
Entonces, claro, con la situación de no gestión forestal que hay, con las experiencias de las dos últimas décadas, a este diputado le da terror hablar de fomentar la actividad para combatir el abandono.

No, yo creo que hay muchas fórmulas, están encima de la mesa.
Una de ellas, que no se ha mencionado, pero es fundamental, es la custodia del territorio.
Es una forma de intentar sacar rentabilidad y poner en valor los terrenos forestales que los propietarios pueden conveniar con entidades conservacionistas, como en el caso del País Valenciano, Avinença.
Es fundamental, y eso sí que tiene que hacer la administración hincapié y volcarse en poner de nuevo en cultivo la agricultura de montaña que se ha abandonado.
Quedó claro en los incendios del año pasado, que su extensión fue, sobre todo, grande y rápida porque había muchísimo terreno agrícola abandonado.
Hay que impulsar una ganadería sostenible, sostenible también en las zonas de montaña.
Lo mismo que la apicultura, lo mismo que la gestión de hongos y muchas otras cosas.
Un turismo rural sostenible que implica.
.
.
Obviamente no vamos a hacer urbanizaciones de mil chalés en los pueblos de montaña, ¿verdad?
Pero sí podemos restaurar viviendas deterioradas, recuperar los pueblos de montaña y darle un valor añadido a ese nivel.

Y, bueno, ahora mismo es que lo que tenemos encima de la mesa es que la administración forestal, con las primas que pretende dar al tema de la biomasa y con la primera subasta de montes que ha realizado, todo queda en manos de la buena voluntad y del buen hacer de la empresa adjudicataria, que no tiene más remedio que sacar la máxima rentabilidad, porque una empresa está para ganar el máximo dinero posible que le permitan.

El senyor president:

Senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Que le permita la ley o que le permita la administración que ha de fiscalizar.
Por tanto, esas empresas han de ir a sacar la máxima cantidad de biomasa, que se pega de narices con todo lo que he estado explicando antes.
Se puede extraer biomasa, poca, la que.
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El senyor president:

Senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

.
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.
digamos, pueda minimizar el riesgo de incendio, pero no de forma generalizada, como de alguna forma se está potenciando desde la administración.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari Popular, per a rèplica, té la paraula la senyora Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Me hacía gracia, porque el señor Ponce me mira a mí, cuando se supone que está contestando a una PNL del señor Signes.

El senyor Ponce Guardiola:

Miro a todos.

La senyora Díaz González:

Pero bueno.
.
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(Rient) Bueno, también es comprensible que se le mire a usted, señor Castelló.

Mire, vamos a ver, señor Signes, empieza además su PNL diciendo que el Patfor se hace sin consenso, que se aprueba además.
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.
Antes ha dicho, ha comentado que se aprobó hace un año.
Bueno, se aprobó en mayo, y se aprobó en mayo precisamente porque su tramitación ha sido tan completa y tan pública que más participación y más consenso, la verdad, dudo que ustedes hubiesen obtenido.
No sé si conoce el CAPMA, es el Consejo Asesor de Participación en Medio Ambiente.
Es una mesa, un consejo muy completo, con todos los sectores afectados y no afectados.
Están los sindicatos, las universidades, el sector agrícola, la caza, deportes de montaña, las consellerias.
.
.
Vamos, y ahí han participado todos y se ha hecho modificaciones del Patfor a raíz de todas esas reuniones que ha tenido el Consejo.

Por lo tanto, lo siento pero discrepo totalmente en que el Patfor no se ha hecho con consenso, con participación.
Discrepo totalmente.
¿Y que no se ha hecho nada hasta ahora?
Bueno, es que aquí hay una demagogia impresionante en este tema, en el tema forestal.
Porque muchas veces se ha intentado hacer y no se ha dejado hacer.
La típica frase de: «No me toques esta rama de este árbol, porque te denuncio y te, y te, y te.
.
.
».
O sea, aquí hay muchas cosas que no han podido hacer precisamente porque los sectores de izquierdas y ecologistas y demás no han dejado hacer.
Y, sí, hay un trabajo muy importante y no es fácil, ¿eh?
, no es fácil.

Miren, hay tantos intereses contrapuestos sobre este tema, el terreno forestal, que no es nada fácil llegar a acuerdos para poder desarrollar y sacarle provecho al suelo forestal.
Es muy complicado.
Y deberían de conocer o intentar conocer un poquito mejor el trabajo que se está haciendo desde la Dirección General del Medio Natural, que es impresionante, siempre en la línea de sacarle partido y darle el valor que se merece a todo el terreno forestal.
Y le digo que es complicado también, porque -como decía antes- estamos hablando de un 60% de todo el terreno forestal en la Comunidad Valenciana, que es privado.

Y, señores, queramos o no, los propietarios tienen sus derechos, y ahí nos podemos meter en lo que legalmente nos podemos meter, ni más ni menos.

Mire, señor Signes, no apoyamos la PNL, porque sí es verdad que se necesita mejorar, sí es verdad que se necesitan modificaciones, pero también es verdad que hay que trabajarlas, precisamente por esa complicación y dificultad que ocupa este tema.
Y precisamente por eso, que usted dice que viene con dos años de retraso.
No, la mesa forestal se tiene que crear a partir del Patfor, y el Patfor está aprobado recientemente.
Y posteriormente, con un mes de diferencia, se ha creado por Orden 15/2013 la mesa forestal, y en la mesa forestal, por supuesto, están representantes de los propietarios, y aparte de todas las consellerias afectadas, universidades, el sector agrícola, deportistas de montaña, más… ¡vamos!
, parecido a -digamos- un reflejo del consejo asesor de participación de medio ambiente.

Y en esa mesa forestal es donde se van a plantear todos los temas que afecten al suelo forestal, donde se va a impulsar la coordinación entre la iniciativa privada y la pública, es una de sus funciones, de sus muchas funciones, donde se van a plantear todas esas modificaciones legislativas tendentes a poner en valor ese suelo forestal y poder sacarle el rendimiento que se tiene que sacar.
Pero todo eso no es cuestión de llegar aquí y modificar un artículo en unos términos que dejan…, lo siento pero creo que dejan mucho que desear porque no son claros, no son claros.

Y aquí también es muy fácil pedir recursos para una materia que desde mi punto de vista es muy importante y la aprecio, pero son recursos de…, ahora mismo, con los presupuestos que tenemos -que ustedes los conocen-, están muy ajustados, lo que no dicen y no dicen nunca es de dónde sacar para meter aquí, es decir, recursos, se necesitan muchos más recursos para conseguir la mejor gestión del terreno forestal.
¿De dónde sacamos esos recursos?
¿Se los quitamos a Sanidad?
¿Se los quitamos a Educación?
¿A Bienestar Social?
(Veus) No, digan de dónde los sacamos porque es muy fácil decirlo, es muy fácil decirlo pero la realidad es que a ustedes les falta eso, la responsabilidad de un gobierno, y aquí hablan por hablar pero les falta tener ese punto de vista de responsabilidad.

Por lo tanto, señor Signes -como le decía-,…

El senyor president:

Senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

…rechazamos la propuesta.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Senyories, conclòs el debat, procedim a la votació de la PNL.
¿Vots a favor?
5 vots a favor.
¿Vots en contra?
10 vots en contra.
Queda rebutjada.

Proposició no de llei sobre el pagament del deute que el Consell manté amb els consorcis de bombers provincials de València, Alacant i Castelló, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 61.
980, BOC número 185)

El senyor president:

Passem al segon punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el pagament del deute que el Consell manté amb els consorcis de bombers provincials de València, Alacant i Castelló, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Per a la seua defensa té la paraula el senyor diputat.

El senyor Guillén Galindo:

Muchas gracias, señor presidente.

Bien, sus señorías ya conocen el contenido de esta proposición no de ley que es pedirle, reclamarle al Consell que pague la importante deuda económica que tiene contraída con los tres consorcios de bomberos de las tres provincias consecuencia del incumplimiento de la aportación presupuestaria de esa obligación que tiene con estos consorcios.

Bien, señorías, les tengo que decir que la verdad es que es una PNL que mi grupo, desde luego, preferiría no haber tenido que presentar y, si le soy sincero, pues también es una PNL que a mí no me entusiasma tener que defender y pedirles su apoyo.
¿Por qué?
Porque entiendo que en una PNL lo ideal sería que fuese para instar al Consell para hacer algo nuevo, incluso para mejorar algo que se está haciendo, pero desgraciadamente se está convirtiendo ya en un hábito no deseado, no deseado -insisto en ello-, en el hecho de tener que estar constantemente reclamándole y pidiéndole al Consell que cumpla con sus obligaciones de pago y, en este caso, también en una materia tan importante y tan sensible como es la prevención y la extinción de incendios.

Miren, señorías, desde que se presentó han transcurrido ya cuatro meses.
Lo ideal hubiera sido que en este tiempo se hubiese satisfecho, si no toda la deuda, la parte principal, y que hubiésemos podido decir que retirábamos esta PNL.
Pero desgraciadamente no ha sido así, tiene actualidad y por eso, pues, nos vemos en la necesidad de presentarla, de mantenerla, de debatirla y de votarla.

Recuerdo todavía -no hace mucho tiempo- en una comparecencia del conseller de gobernación, en esta misma sale, parece que todavía resuenen sus palabras cuando hablaba de la transparencia, de aquella transparencia que al inicio de la legislatura había hecho con su… exponiendo -digamos- su patrimonio, así lo manifestó y así lo trajo a gala.

Bien, la realidad luego es muy distinta; hemos hecho preguntas, la diputada Barceló presentó preguntas al conseller para que dijera o manifestara la deuda que realmente tiene la conselleria con los consorcios.
La verdad es que tengo aquí las contestaciones, se le pidió por cada uno de los consorcios, y sí que contesta pero, desde luego, no contesta lo que se le pedía, contesta que se ha pagado algo de lo que había pendiente, dice lo que paga pero no dice lo que debe y, además, de una manera que hace difícil que con exactitud se conozca.
¿Por qué este ocultismo?
¿Qué es lo que oculta?
Evidentemente está ocultando la gran deuda que mantiene con los consorcios.

Miren, ¿cuál es la realidad?
La realidad es que en los presupuestos de la Generalitat valenciana para el año 2011 se consignaron más de 22 millones de euros para los consorcios de las tres provincias: para Valencia eran casi 10 millones; para Alicante casi 9 millones; y para Castellón 3.
300.
000 euros.
Bien, en los presupuestos de La Generalitat para el año 2012 fueron las mismas cantidades pero, ¡qué sorpresa!
que en los presupuestos de la Generalitat valenciana para el año 2013 no había ninguna consignación, cero, nada de nada; sí que nos encontramos una especie -y quiero llamar la atención en ello- de milagrosa y mágica disposición transitoria segunda, precisamente en la ley de presupuestos para el 2013, pero que ha acabado siendo con el paso del tiempo una disposición transitoria inocua y estéril, es lo que en medicina llamaríamos «un placebo».

Me van a permitir que les recuerde -por algo similar porque fue muy conocida y muy comentada- la cláusula Camps de la reforma estatutaria.
Fue una cláusula que ya en su día causó no poca extrañeza en los servicios jurídicos del Congreso de los Diputados y allí la calificaron de «inocua» e «inservible», como así luego se ha demostrado en el tiempo.
Pues me van a permitir que les diga que lo mismo ha pasado con esta disposición transitoria segunda de la ley de presupuestos que, incluso, si me lo permiten, yo la llamaría o la definiría como «el timo de la transitoria.
» Me van a permitir que la lea, dice así:

«El Consell, en el marco del proceso de reordenación competencial en el ámbito de las administraciones públicas territoriales y con el límite de las disponibilidades presupuestarias y de los porcentajes de participación asignados, adoptará, en su caso, las medidas necesarias en orden a asegurar que la dotación de los consorcios provinciales de bomberos a 31 de diciembre de 2013 sea adecuada y suficiente para la cobertura de su funcionamiento ordinario.
» Yo pregunto: ¿qué medidas ha adoptado?
Les recuerdo que solo quedan tres semanas para el 31 de diciembre.

Miren, señorías, en la comparecencia del conseller de gobernación, en febrero de este año y en esta misma comisión, el conseller manifestaba -y lo digo textualmente-: «La prevenció i extinció d'incendis és una absoluta prioritat, i en este àmbit juguen un paper molt important el que són els consorcis provincials de bombers.
» Nosotros, por supuesto, totalmente de acuerdo con esta afirmación y ya en aquel momento anunciaba la existencia de negociaciones, de conversaciones con las diputaciones provinciales para hacer modificaciones en los estatutos de los consorcios, pero en aquel momento para nada hablaba de cuál era el contenido ni el motivo de estas modificaciones.

En esa misma comisión, el señor Ibáñez -aquí presente- incluso llegó a hacer referencia a un nuevo lenguaje en la administración, el de hacer más con menos.
A la vista de los resultados, yo creo que más bien tenía que haber dicho «hacer menos con nada».

Bien, tanto el conseller como el señor Ibáñez insistió en la idea, en el hecho de que es la conselleria de gobernación la que asume el mando en la mayoría de las emergencias, evidentemente salvo en el nivel 3 por razón de la importancia y demás.

Bien, pues me van a permitir que les recuerde una frase que dijo, a quien algunos han calificado como «personaje ejemplar» en Castellón, que, refiriéndose a la UJI y olvidándose derechos fundamentales como la autonomía universitaria o la libertad de cátedra, llegó a decir que «quien paga, manda», queriendo decir que si la conselleria pagaba la universidad mandaba.
Pues, incluso (rient), me van a permitir que les diga que aquí posiblemente sea más exagerado porque encima la conselleria quiere mandar pero sin pagar.

¿Qué dice la Sindicatura de Cuentas a este respecto de sus informes?
Pues, mire, el del 2011 decía que de los 22 millones presupuestados únicamente se pagaron 7,5 millones; que por falta de crédito suficiente en 2010 se tuvieron que imputar 4,3 millones al presupuesto del 2011.
Hacía, nuevamente, una recomendación -que ya había dicho otras veces-, y es que se formalizaran los convenios de colaboración con las diputaciones como un instrumento para canalizar las subvenciones nominativas, tal y como establece imperativamente la Ley general de subvenciones.
Y hacía una observación muy, muy importante, y quiero llamar la atención sobre ello, y decía textualmente: «El bajo nivel de cumplimiento hace que el retraso en el pago de las subvenciones a los consorcios pueda afectar significativamente a la liquidez y solvencia de las entidades beneficiarias, así como al cumplimiento de sus fines.
» Y lo decía ya la Sindicatura de Cuentas, no lo decimos nosotros y, desgraciadamente, sigue estando plenamente vigente.
Bien, pues ante esta situación, ¿qué soluciones nos presenta la conselleria?
Pues lo que ha hecho, un poco, también, igual que ha sucedido con el tema de Canal 9, pues no ha presentado un plan A y un plan B.

El plan A es el de la solución transitoria, que es esa varita mágica de resultado inocuo que es la disposición transitoria segunda -a la cual me refería- de la ley de presupuestos pero, curiosamente, está en la ley de presupuestos (rient) pero no dispone de presupuesto.
No deja de ser una declaración de intenciones, una formulación filosófica, en definitiva lo que podría ser una tomadura de pelo.

En tres semanas que quedan para llegar al 31 de diciembre -lo decía antes ya- ¿va la conselleria a cumplir la ley que ustedes mismos aprobaron?
En caso contrario sería una grave -yo creo- irresponsabilidad política, y veríamos si el señor Castellano, que no quiere dar explicaciones de sus cacerías y correrías, de esto, precisamente, ¿querrá dar explicaciones?
Hacen una ley y parece ser que la hacen ya con la intención de no cumplirla, y, además, lo logran, la incumplen, con la colaboración -eso sí- necesaria de los tres presidentes de las diputaciones que le han dado a la conselleria la cobertura económica necesaria para tapar sus vergüenzas presupuestarias y de liquidez.

Y, luego, está el plan B, el que -parece ser- va a ser la solución definitiva, la modificación de los estatutos de los consorcios que ahora está en marcha y que, posiblemente, ya se haya consumado en las tres provincias.
¿Qué es lo que se hace?
Se sustituye el porcentaje del 30% -ahora establecido- por una cantidad fija que siempre, siempre ha resultado inferior a la que por porcentaje hasta ahora venían afrontando o les correspondía.
Solo le vemos una ventaja a esta modificación, y es que por las diputaciones ya saben a priori, y además con exactitud, la cantidad que dejará de ingresar la conselleria y que, por tanto, ellos tendrán que adelantar.
Eso lo sabrán ya con antelación pero, además, continuarán sin la seguridad de saber si lo van a recuperar posteriormente.

Me van a permitir que les diga que esta modificación de estatutos me da la sensación que tiene que ver no poco con el principio de Lampedusa, aquello de que hace falta que algo cambie -o mucho cambie-, que son en este caso los estatutos, para que todo siga igual, o, incluso, puede que sea peor porque en este caso la conselleria puede que siga mucho más tiempo sin pagar.

Nada más y muchas gracias, presidente.

El senyor president:

Gràcies, senyor Guillén.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, no podem més que estar d'acord amb la proposició no de llei i, com en tantes altres que es presenten ací, el que no podem entendre és que hi haja algú que estiga en contra del que es diu en el tenor literal de la proposta de resolució, que és demanar-li a la conselleria que en dos mesos faça efectiu el deute que manté amb els consorcis provincials de bombers.

A l'altura del mes d'octubre -són les últimes dades, almenys a les quals jo he pogut jo accedir- es devia només al consorci de València 11 milions d'euros del 2013, que era ¡tot!
, ¿val?
, més 600.
000 encara del 2012, ¿no?
Són endarreriments històrics, no vaig a entrar jo en les qüestions concretes perquè en l'exposició que s'ha fet abans s'ha explicat tot de forma molt ampla, molt raonada i molt encertada les maniobres que es fan ací per tractar de no presentar la realitat o de tractar d'amagar-la, són sempre escandaloses, ¿no?
, allò de l'any passat del pressupost desapareixent els 22 milions d'euros i tot açò són.
.
.
increïbles; enguany apareixen en despeses diverses, la partida dedicada als bombers, que jo quan la vaig la vore vaig dir, «mira, ja estem com l'any passat», ¿no?
, i, després, mires per un altre costat i dius «¡home!
, si açò apareix en despeses diverses», ¿no?
Tampoc no sabem exactament…

El problema no és només el deute, ¿eh?
, i el problema és el mateix servei, és que el problema és que els endarreriments de la Generalitat valenciana estan provocant problemes seriosos en la prestació del servei de bombers.
Anem a vore.

El 85% del pressupost dels consorcis de bombers es dedica a personal.
El personal en qualsevol servei és fonamental; en este, jo crec que està un miqueta més, perquè estem parlant d'uns professionals que necessiten una preparació molt específica, necessiten tindre unes condicions físiques molt específiques i és gent que de cada cinc voltes que ix a fer un servei, en tres d'ells probablement estiguen jugant-se la vida.

Clar, el problema que tenim és que les plantilles estan congelades, que no hi ha renovació, que, per tant, les plantilles cada volta estan més envellides, i això genera problemes molt greus, perquè plantilles envellides significa que més gent deixa d'estar disponible per al servei actiu, i ha de passar a la segona ocupació, amb la qual cosa la quantitat de bombers que estan en disposició d'afrontar per ells mateixa un incendi cada volta són menys.
La qual cosa implica que el que no es gasta contractant nova gent, acaba gastant-se en hores extra, perquè els bombers que sí que estan en actiu i poden escometre els incendis han de fer hores extra per a poder atendre eixos incendis, la qual cosa, a més, va en contra de la seua pròpia integritat física, perquè moltes vegades es veuen obligats a doblar torns i fer coses que no deurien d'estar fent per a mantindre un servei com cal.

Per tant, no estem parlant de qualsevol cosa.
Estem parlant d'un servei públic essencial, tan essencial com la sanitat o com l'educació.

I davant d'açò, ací es veu que els pressupostos socials ja no són socials quan es tracta d'extingir incendis, i no entenem quina és la posició del Partit Popular davant d'esta cosa de fer-se, diguem, tant de pregar per a pagar regularment les coses.

Ja sabem que la manta cada volta és més menudeta i, per tant, quan estires d'un lloc, es destapa per l'altre, però entenem que hi han coses que són essencials, i esta probablement siga una d'elles.

Però bé, vist el que estan fent, la veritat és que un no s'estranya de res.
Allò raonable seria que vostés votaren a favor d'açò.
Evidentment, ja sabem que no ho faran.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Compromís, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, presidente.

Vaya por delante el apoyo de Compromís a esta propuesta, porque, bueno, es que no puede ser de otra manera.
¿Cómo no vamos a votar a favor de que La Generalitat pague sus deudas con los consorcios de bomberos para que, a su vez, estos tengan todos los recursos que tienen que tener disponibles?

Como bien se ha estado comentando, el hecho de que la Generalitat valenciana no pague ha llevado a la ruina a muchísimas empresas, directa o indirectamente, bien por deudas directas de La Generalitat, o bien por deudas de los ayuntamientos, con los que la Generalitat valenciana también tiene deudas importantísimas, y eso ha llevado, insisto, a la ruina a muchas pequeñas y medianas empresas valencianas porque las administraciones no han pagado sus deudas.

En este caso en concreto, pues es obvio que La Generalitat tiene que hacer frente a las deudas que tiene, y que los consorcios representan eso, un servicio público básico que necesitamos todos para que la sociedad siga funcionando.

No podemos permitirnos que los bomberos estén realizando muchas más horas de las que les toque o que estén con materiales caducos, obsoletos o viejos, y todo ello dependerá de que tengan los presupuestos que les corresponde.

Un comentario más, ya que hemos estado hablando también del tema forestal y, bueno, que se ha hablado de la posibilidad de que sea la población la que también colabore en las tareas de extinción de incendios.
Aquí hay que dejar claro un poco cuáles han sido también las prioridades de la administración valenciana.

En los incendios del año pasado vimos cómo, antes de movilizar al propio cuerpo de bomberos de Castellón, lo que hacía era movilizar solamente a responsables, a jefes, digamos, y luego movilizar a bomberos voluntarios, porque, claro, resultaba mucho más económico pagar a los voluntarios que pagar a los profesionales.

Pero eso también es una nueva perversión del Partido Popular, puesto que los voluntarios están para complementar, no para hacer la función 100% para la que están…, bueno, que tiene encomendada.

No me enrollaré más y que quede claro el apoyo a la propuesta del Partido Socialista.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Luis Ibáñez.

El senyor Ibáñez Gadea:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días.

Vamos a hablar en los próximos minutos de los consorcios provinciales de bomberos.
Dividiré mi intervención en una parte para sentar unas bases, porque hasta el momento he escuchado algunas cosas que no están bien conectadas, voy a tratar de contextualizarlas y, luego, en la réplica profundizaremos algo más.

He dividido la intervención en cuatro puntos.
Primero, en el ámbito territorial de la Comunidad Valenciana los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento están regulados en la Ley 8/2010 de La Generalitat, en la de régimen local de la Comunidad Valenciana, y en la Ley 7/2011, del 1 de abril, de La Generalitat, de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento, lo que es la ley de bomberos.

Conforme a estas leyes, que incorporan a la normativa autonómica lo dispuesto en la Ley 7/1985, de 2 de abril, reguladora de las bases de régimen local, corresponde a los municipios la competencia en materia de prevención y extinción de incendios.

No obstante, dichas normas atribuyen a las diputaciones provinciales la capacidad de colaborar y asistir a los municipios en la prestación de este servicio y a La Generalitat, la coordinación y la regulación del mismo, previendo que pueda colaborar en su prestación.

En cuanto al punto segundo, además, La Generalitat ha venido prestando un importante apoyo material, técnico y logístico a los bomberos de la Comunitat Valenciana.

El Consell atendió a las reiteradas demandas del sector impulsando la Ley de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento, conocida como la ley de bomberos, que establece por primera vez una regulación marco propia y específica para estos servicios y dota de un marco legislativo común a los seis servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento existentes en la Comunidad Valenciana: tres de ellos, de ámbito municipal de las ciudades de Castellón, Valencia y Alicante y otros tres, de ámbito provincial dependientes de las tres diputaciones y motivo del día, que son los tres consorcios.

Esta ley ha sido objeto de desarrollo a través del Decreto 27/2012, de 3 de febrero, del Consell, por el que se regula la composición y régimen de funcionamiento de la comisión de coordinación de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento de la Comunitat Valenciana y del Decreto 33/2012, de 17 de febrero, del Consell, por el que se crea el registro del personal bombero de la Comunitat Valenciana y se regula el documento de acreditación de este personal.

El Consell también ha dedicado una atención especial a la formación de los bomberos, el plan de formación, el 2013-2014, del Instituto Valenciano de Seguridad Pública y Emergencias, Ivaspe, prevé 22 cursos para bomberos profesionales, con 692 horas de formación, en los que participarán más de 476 alumnos.

Entre las novedades de este año destaca la incorporación de un curso básico de extinción de incendios forestales dirigido a bomberos profesionales que, junto al curso avanzado, permite formar a 150 alumnos de este colectivo en una materia tan sensible como es la extinción de incendios forestales.

También, desde La Generalitat, se ha apostado fuertemente por la incorporación de las nuevas tecnologías aplicadas a la gestión de las emergencias y la dotación de medios técnicos de coordinación; el uso de los terminales del sistema de gestión integral de emergencias 112 Comunitat Valenciana, y la implantación de la red de comunicaciones digitales, red Comdes, ha supuesto un considerable avance en la forma de gestionar las emergencias y han permitido que la actuación de los profesionales y voluntarios sea cada vez más eficaz, y todo ello ha sido posible gracias a la acción del Consell.

Punto tercero.
La Generalitat colabora con las diputaciones provinciales de Valencia, Alicante y Castellón en la prestación de los servicios de prevención y extinción de incendios mediante su participación en consorcios provinciales de bomberos.

Los estatutos de estos entes, como ustedes saben, han venido estableciendo que La Generalitat aporta el 30% del presupuesto de sus gastos corrientes anuales.
Por su parte, la respectiva diputación provincial aportará el 50% de este importe y el 20% restante lo asumirán el conjunto de los municipios consorciados.

Este sistema ha venido funcionando desde que a mediados de los años ochenta se formalizó la integración de La Generalitat en los consorcios provinciales de bomberos.

Punto cuarto.
El conseller de Gobernación y Justicia ya ha dado cuenta, en ocasiones, en esta comisión y en el pleno, de los pagos realizados a estos entes.

En concreto, el conseller de Gobernación y Justicia compareció en esta comisión, a petición del Grupo Socialista, el pasado 27 de febrero para exponer la situación en que se hallan con los consorcios de bomberos, centrándose buena parte del debate en la financiación de los mismos.

En todas estas ocasiones ha dejado claro que La Generalitat está realizando un gran esfuerzo para ponerse al corriente en el pago de las cantidades pendientes de abonar a los consorcios provinciales de bomberos, un esfuerzo que se ha hecho especialmente patente durante el presente año.

Conclusión: el Consell siempre ha apoyado económica y técnicamente a los consorcios provinciales de bomberos…

El senyor president:

Senyor Ibáñez…

El senyor Ibáñez Gadea:

…y no va a dejar de hacerlo en el futuro.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ibáñez.

Pel Grup Parlamentari Socialista, senyor Guillén, té la paraula.

El senyor Guillén Galindo:

Muchas gracias, señor presidente.

Bien, el señor Ibáñez, haciendo gala de sus conocimientos, fruto de su experiencia política, nos ha hablado de los servicios de extinción de incendios e incluso de los consorcios.
Pero le recuerdo que no es ese el tema el que nos trae aquí, sino el pago de la deuda de la conselleria con los consorcios y los perjuicios que esta demora está ocasionando.

Y, ¿cuáles son ellos?
¿Cuál es la situación?
Y vuelvo al tema, que es el que nos ocupa, ¿no?
Pues voy a decir que una situación económica actual y una situación también política.

La económica.
¿Cuál es la realidad?
A pesar de esos intentos, que son vanos y son inocuos, todavía se debe, como mínimo, gran parte del 2012 y todo el año 2013.

¿Qué ha pasado con los impagos?
Antes ya se ha hecho algo de referencia a ello, pues que ha obligado a reducir costes en gastos corrientes, pero una reducción en temas importantes, o en cuestiones importantes, como pueda ser en combustible, en energía eléctrica, en reparación de vehículos o en mantenimiento de edificios.

Las diputaciones provinciales han tenido que adelantar los recursos, inclusive para pagar los salarios de los bomberos.
Y si no, que se lo pregunten al señor Rus o al señor Moliner.

Tuvo que ser -usted ha hablado antes del conseller de gobernación- el conseller Moragues el que en septiembre de este año reconociera públicamente una deuda a los tres consorcios superior a los 20 millones de euros sin especificar, decía que a satisfacer por el FLA, por el fondo de liquidez autonómico, lo que no ha ocurrido, o a incluir en los presupuestos de la Generalitat valenciana para el 2014, lo que tampoco ha ocurrido.

¿Qué hacemos, pues, ante esta situación?
Pues quizás, dadas las fechas que son, le podemos escribir una carta a Papa Noel o a los Reyes Magos.
¿Por qué?
Porque posiblemente, visto lo visto, con esta carta tendríamos más éxito que con la famosa disposición transitoria segunda, que obviamente ha quedado en papel mojado.

Esto por lo que hace referencia a la situación económica.
Por la política, ¿qué sucede?
Pues el tema es que no saben cómo organizarlo.
No saben cómo estructurar las relaciones entre la conselleria de gobernación y las diputaciones.

Hasta ahora, han estado utilizando como excusa esa futura reforma de la legislación de régimen local, pero ya ni eso les sirve.
Está demasiado manido.
Se les ha visto ya el plumero a la conselleria.

La conselleria lo que quiere es seguir dirigiendo y coordinando, pero además sin pagar lo que le toca, como ya decía antes.
Intenta cambiar el modelo de financiación para asumir menos gastos, pero ni así existe la garantía de que va a hacer frente a sus obligaciones.

Tienen la desfachatez política de inventarse una coartada legislativa en forma de disposición transitoria, cuyo resultado es de sobra conocido.

El señor Ibáñez hacía referencia a la comparecencia del conseller Castellano en febrero de este año.
¿Saben lo que decía el conseller Castellano en esa comparecencia refiriéndose a la disposición transitoria segunda?
Y digo textualmente: «Dóna una garantia del que és l'adequació pressupostària adequada i suficient per a la cobertura del funcionament ordinari, que és el que està establert en la disposició transitòria segona».
Hemos visto que no ha sido así.
Y además también decía: «I, per tant, estan funcionant i s'estan complint els compromisos de pagament amb els consorcis de bombers.
» ¿Saben lo que decía el conseller Castellano solo un mes después, en abril de este año a la prensa?
Que pagará a los bomberos cuando haya disponibilidad presupuestaria.

¿Hay disponibilidad presupuestaria ahora?
Todo indica que no.
¿Hasta cuándo vamos a seguir así?
Me van a permitir que les diga que los bomberos están ya bastante quemados.

¿Cómo quiere el señor Castellano que le creamos cuando dice que está pagando o que va a pagar, o cuando ustedes dicen que van a pagar?
Es imposible.
La conselleria ni tan siquiera ha tenido la valentía de reconocer y decir por escrito la deuda que mantiene con los consorcios.

Les he comentado antes que la diputada Barceló lo preguntó expresamente y claramente por escrito.
Y, ¿qué sucedió?
Pues que el transparente conseller Castellano ha eludido contestar lo que se le estaba preguntando.

Antes lo ha dicho otro diputado, señorías del Partido Popular, les pido que actúen con responsabilidad, máxime en un tema como este, que nos ayuden a reclamar a la conselleria lo que debe a los consorcios.
De lo contrario, con su voto en contra, estarán perjudicando a sus propios compañeros políticos en las diputaciones y, lo que es peor, no estarán colaborando a que se preste un servicio de prevención y extinción de incendios con las debidas garantías materiales y personales.
Han insistido mucho desde la conselleria, desde su grupo, la importancia de este tipo de servicios de prevención y extinción.
Demuéstrenlo con los hechos y con sus votos.

Piénsenlo.
Sólo le pedimos a la conselleria que pague lo que se comprometió a pagar, ni más ni menos.
Que cumpla con las obligaciones económicas que en su día involuntariamente asumió.
¿Tan difícil les resulta respaldar algo tan simple y necesario como esto?
La verdad es que no me lo puedo creer.
Por eso, insisto, le pido, señoría del Partido Popular, que apoyen con su voto esta proposición no de ley.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Per a rèplica, senyor Luís Ibáñez, té la paraula.

El senyor Ibáñez Gadea:

Comenzaré como terminé mi primera intervención.
El Consell ha apoyado económica y técnicamente a los consorcios provinciales y no va a dejar de hacerlo en el futuro.
De hecho, como usted ha dicho, para el próximo año el proyecto de presupuestos de La Generalitat para 2014 contempla en la sección 20 una aportación de 22 millones de euros para los tres consorcios provinciales de bomberos.

Desde el Grupo Popular no vamos a participar en polémicas ni en debates interesados que buscan culpar a La Generalitat de todos los males, incluso en ámbito que no son de su competencia y en los que sin embargo invierte una cantidad más que considerable.

Decir, como dice la proposición no de ley, que La Generalitat pone en riesgo el funcionamiento de los consorcios por la deuda, es una afirmación carente de fundamento y totalmente demagógica.
Es un hecho objetivo que La Generalitat cumple con los consorcios y cumple con creces, yendo mucho más allá de lo que le correspondería de acuerdo con el reparto competencial vigente y que he explicado en el primer punto.

Lógicamente, en la exposición que ha hecho usted está preocupado por el tema económico; éste es un tema que he conocido a lo largo de muchos años, incluso en los tiempos de bonanza, pues era un tema en el que había un debate sobre el cual era la deuda o no de La Generalitat.
Esto es un debate que viene de atrás.
Pero usted está preocupado por el tema económico, yo estoy preocupado por el día a día.

Afortunadamente el día a día de los consorcios provinciales de bomberos no refleja las palabras que usted ha dicho.
Este año hemos tenido una campaña forestal con unos resultados, vamos a decir, importantes, y este año, no solamente los bomberos van a intervenir en la campaña forestal, sino en muchísimas intervenciones diarias, miles de intervenciones, y ha funcionado todo con la más absoluta normalidad.
Todos los bomberos han cobrado sus sueldos, no ha habido problemas económicos, el día a día de los bomberos ha funcionado normalmente.
Y ese es el mensaje que yo quiero trasmitir.
¿Que existe una deuda pendiente?
Efectivamente.
Existe, por otra parte, un compromiso por parte de la conselleria, que a través de la disposición transitoria segunda pues hará efectiva, cuando haya consignación presupuestaria, y no duden que La Generalitat lo que tenga que pagar lo hará, no lo dude.

Pero también transmitir el mensaje de que siempre hemos pagado lo que teníamos que pagar, en algunos aspectos pagamos mucho más de lo que nos corresponde, y la realidad es que el día a día de los consorcios provinciales de bomberos, que he tenido la oportunidad de conocer muy de cerca, durante muchos años, y estoy viendo la evolución de lo que tienen ahora, funciona todo con normalidad.
Y estos no son debates que se abran aquí.
Hay una serie de juntas rectoras en los tres consorcios en los que los representantes de La Generalitat están allí, hablando, aclarando.
Hay, como he dicho antes, unas comisiones de coordinación en la que estos temas que ustedes tratan están aquí.
Lógicamente cada uno defiende desde su punto de vista lo que cree que tiene que defender.

Yo agradezco su inquietud por el tema.
Ha hablado de un plazo de dos meses.
Yo le contesto que La Generalitat en el momento que haya disponibilidad presupuestaria cumplirá sus compromisos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Ibáñez.

Senyories, finalitzat el debat, passaríem a la votació de la PNL.
Vots a favor?
7.
Vots en contra?
8.
Queda rebutjada la PNL.

Rectifiquem: 6 vots a favor, (veus) … Ja, però no t'he mirat bé i t'he comptat.
(Rialles) 6 vots a favor i 8 en contra.

Moltes gràcies, senyories.

Proposició no de llei sobre el rebuig al text del Projecte de llei per a la racionalització i la sostenibilitat de l'administració local, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 62.
309, BOC número 185)

El senyor president:

Passem al següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la PNL sobre el rebuig al text del projecte de llei per a la racionalització i la sostenibilitat de l'administració local, que presenta el Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Per a la seua defensa, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies, senyor president.

Quan vam presentar esta proposició no de llei, en agost, el text acabava de ser aprovat pel Consell de Ministres.
En l'actualitat ja està acabant la seua tramitació, perquè ja ha passat pel Senat i, per tant, l'única cosa que li queda és tornar al Congrés per a donar el vistiplau a les esmenes que s'han fet en el Senat i la llei pràcticament estarà ja aprovada.

Bé, és un projecte de llei que pretén o amb el qual l'estat, el govern central, pretén modificar radicalment un altre nivell de l'administració, com és el local, sense comptar, no sols sense comptar amb la veu o l'opinió d'aquest nivell, sinó tampoc sense comptar amb la mateixa administració autonòmica que en molts casos té competència exclusiva en matèria de règim local.

Per tant, el que estem assistint, o el que s'estableix en este projecte, són les línies bàsiques del que suposa acabar amb el model de gestió pública dels ajuntaments democràtics, que es va iniciar a Espanya l'any 1979, un desmantellament controlat de l'experiència democràtica local en la línia tradicional del model centralitzat i de pulsió autoritària que està desplegat l'actual govern.

No és una reforma el que hi ha damunt la taula, és una autèntica demolició.
Una autèntica demolició perquè menysprea un principi rector que semblava que estava més o menys assimilat quasi per tot el món.
Jo he de reconéixer que la primera volta que vaig sentir parlar del que vaig a dir ara va ser a don Manuel Fraga Iribarne.
Era el principi de subsidiarietat, un principi que s'aplica en la Unió Europea i que ací directament, no ara, sinó històricament, se l'han passat pel forro.
Dic «històricament» perquè en la pràctica els ajuntaments ja han estat molt mal tractats per la resta d'administracions i teníem una situació en què els ajuntaments, fonamentalment des del punt de vista de competències i de finançament, hi ha un desequilibri molt gran.
Moltes competències tenen un escassíssim finançament que no s'ha resolt històricament.

I ara es pretén resoldre eixa qüestió, diguérem, per la via inadequada.
En compte de dir, no, anem a vore com ens calfem el cap perquè els ajuntaments finalment tinguen diners per a poder exercir les competències, doncs directament anem a vore de quina manera li llevem les competències als ajuntaments perquè aixina no els calguen eixos diners per a poder-los fer.

La reforma de l'article 75 de la Constitució espanyola, aquella famosa reforma acordada pel Partit Popular i pel Partit Socialista, recull el principi d'estabilitat pressupostària com un principi rector de totes les administracions públiques, i ara aquest principi es pretén traslladar a través d'aquesta reforma sense contemplar les conseqüències socials en forma de pobresa i deteriorament de serveis que la rigidesa provocarà en el conjunt de la societat, però principalment en aquells sectors més desafavorits.

El projecte diu moltes coses que en realitat no fa o que no és com diu que fa.
El projecte diu que es defensen i es clarifiquen per primera vegada les competències municipals, quan no és cert, perquè ja la segona generació d'estatuts de les comunitats autònomes ja han definit les competències pròpies dels municipis en una segona descentralització i amb un sentit profundament municipalista, val?
, uns estatuts, per tant, que són lleis orgàniques.
El cas del valencià es troba prop, però sense arribar al d'altres autonomies on han estat més municipalistes en la seua forma de legislar.

I el projecte diu que elimine duplicitats i competències impròpies per ajustar l'administració local als principis d'estabilitat pressupostària i sostenibilitat financera, consagrades per la llei que desenvolupa l'article 135 de la Constitució, la Llei 2/2012, d'estabilitat pressupostària.
Però en realitat no s'eliminen duplicitats, ja que es mantenen competències compartides i es manté la possibilitat que els municipis que estiguen sanejats, que evidentment quan parlem de municipis sanejats, parlem de municipis sanejats en funció dels criteris que marca la llei i la Llei d'estabilitat pressupostària, que són criteris com a mínim discutibles.

Eixos municipis sí que podran afrontar qualsevol servei.
Però el que és fa, en tot cas, és eliminar competències pròpies dels municipis en aspectes socialment tan rellevants, com educació, salut o serveis socials, per a passar-les a les comunitats autònomes, però sense el corresponent finançament.

Per tant, ens quedem pitjor que estàvem, ja que el govern diu que s'estalviarà 3.
282 milions d'euros eliminant aquestes duplicitats.
Si s'estalvien diners, evidentment ha de ser a costa de la prestació dels serveis.

Per tant, parlen de duplicitats, quan el que realment vol dir és desmantellar serveis.
I parlen de clarificació de competències, quan el que volen dir o el que van a fer realment és reduir a la mínima expressió l'administració local.

La reforma respira tutela, tutela en el sentit més dolent de la paraula, d'una administració sobre una altra, ignora les competències autonòmiques, menysprea els ajuntaments com a part de l'estat en peu d'igualtat, parla de racionalitzar l'estructura operativa quan el que es pretén és privatitzar serveis, es reconeix de fet com un dels objectius afavorir la iniciativa econòmica privada i evitar tensions administratives desproporcionades.

I ahí probablement és on està la clau de volta de la reforma: debilitar la democràcia local a través de la reducció de competències, l'anteposició de principis financers neoliberals contra qualsevol altra consideració.

I una qüestió que sembla que està ja fora de qualsevol lògica, que és d'una lògica, ara explicaré quina, que és l'enfortiment de les diputacions provincials.
Una entitat heretada de les administracions del 800, quan no existien administracions territorials descentralitzades, com va contemplar la Constitució de 1978, que també va preservar eixes diputacions, que s'associa fonamentalment per la falta de transparència i per l'escàs control democràtic a què estan sotmeses, al clientelisme i que serà una de les ferramentes bàsiques per a privatitzar els serveis públics quan els ajuntaments perden les seues competències.
No és raonable, és a dir, quan tot el món.
.
.
, quan hi ha un corrent que posa en qüestió les diputacions provincials pel seu escàs paper i per la seua escassa operància, la brillant idea que té el Partit Popular, clar, és de veres, són entitats prou inoperants, doncs anem a fer que ho siguen.
Aleshores anem a llevar-los les competències dels ajuntaments, anem a arrabassar-li les competències a l'entitat més propera als ciutadans, i que els ciutadans poden controlar directament, i li la donem a aquella que no controla ningú, que són les diputacions provincials, que tenen un sistema de representativitat molt estrany, no?

Parlen de professionalitat i transparència, quan el que estan eliminant és la democràcia i l'exercici de la política en l'àmbit local.

No sé quina mania li tenen als municipis, no sé per què han de desaparéixer els municipis?
Països molt propers a nosaltres, com França, funciona amb 36.
000 municipis.
36.
000, eh!
Ací no hi ha arriba a 9.
000, 8.
000 i escaig, val?
36.
000 municipis.
I és un país on l'administració funciona perfectament, no tenen cap problema.

Ací el que passa és que els municipis són sinònims, i encara amb moltes dificultats, de control ciutadà d'apropament.

La reforma reflectix prejudicis que no tenen res a vore amb la realitat, com és el tema de l'endeutament, que afecta efectivament una part important dels municipis, però el que és una part molt concreta i molt clau, el 40%, de fet, de l'endeutament municipal el sumen 10 ciutats de més de 250.
000 habitants.

Per tant, l'estalvi net que suposa no està justificat en res.
I, en definitiva, es tracta d'una llei que vol buidar les competències; que reforça les administracions d'elecció d'indirecta; que suposa la intervenció de facto dels ajuntaments de més de cinc mil habitants i la pèrdua de competències dels menors de vint mil habitants; que recentralitza, que li lleva competències a l'administració local i a l'administració autonòmica; que suprimix competències…

El senyor president:

Senyor Torró…

El senyor Torró Gil:

Sí.
Estic acabant ja.

I, a més de tot això, suprimix competències en temes de dinamització econòmica, introduïx indicadors de caràcter purament financer sense contemplar criteris (inintel·ligible) … bàsica i, a més, és la porta, la porta…, jo diria quasi l'autovia perquè els serveis públics, i especialment els serveis socials, acaben en mans privades.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Compromís, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien.
Se ha hecho una extensa exposición de los motivos de la PNL de Esquerra Unida.
Ha llegado justo a la propuesta de resolución que, siguiendo la misma línea, mencionaré por qué estamos de acuerdo con esta PNL y por qué la vamos a apoyar.

De entrada, muestra el rechazo al texto del proyecto de ley para la racionalización y sostenibilidad de la administración local.
Esta ley, que, como bien ha comentado el señor Torró, promueve la demolición sobre todo de los municipios más pequeños.

Elevar al gobierno central la propuesta de que cualquier reforma que afecte a entidades locales deberá contar con la participación de estas, tanto directamente como a través de las comunidades autónomas en el ámbito de sus competencias.

Como no, el Partido Popular, en su ánimo recentralizador o en su centralismo que está dentro…, en la idiosincrasia del partido, pues, bien, ignora en este proceso las competencias actuales, por qué se están desarrollando.

Y, desde luego, ignora el principio de subsidiariedad, que cada vez tendría que estar más y mejor implantado y, sin embargo, el Partido Popular lo que hace es cada vez alejar del ciudadano las administraciones y los servicios que estas prestan.

También estamos de acuerdo en que hay que comunicar al gobierno central la necesidad de que se reúna con la conferencia sectorial de asuntos locales para debatir el proyecto de ley y promover, promover una ley de financiación local que resuelva el fortalecimiento de las competencias locales y su financiación.

Hay que adherirse a las acciones legales que se interpongan para intentar parar esta reforma y, llegado en su caso, dar apoyo a un recurso de inconstitucionalidad.

Y, por último, dar apoyo a todas aquellas plataformas ciudadanas que se pongan en marcha en defensa del municipalismo democrático y próximo.

Bien.
Los motivos se han estado dando.
Al final, el gran perjudicado será el ciudadano, pero sobre todo el ciudadano de las pequeñas poblaciones, pequeñas y medianas poblaciones, que verán cómo de pronto servicios que se han venido prestando durante los últimos veinticinco, treinta o treinta y cinco años en su municipio, pues de pronto se le quita la competencia y el ayuntamiento no es que lo tenga más complicado, es que no va a poder prestar determinados servicios.
Esos servicios se supone que pasarán a las diputaciones, que de alguna forma parece que se refuerzan con esta ley, pero, en cualquier caso, se alejan, se alejan del ciudadano.

La ley también prevé tres tipos de municipios, de primera, de segunda y de tercera, en función de la población.
Un municipio de más veinte mil habitantes, la verdad es que tendrán pocas afecciones.
Y sin embargo, un municipio de menos de cinco mil habitantes se le aboca a su desaparición, a su consideración de aldea o de pedanía de alguna…, de la diputación madre, que será la que de alguna forma pueda prestar los servicios.

En vez de volcarnos en que estos municipios pequeños tengan cada vez mejores servicios, que sea eso un atractivo para evitar ese despoblamiento generalizado en los municipios pequeños, pues la administración del Partido Popular lo que hace es promover precisamente esta desvertebración del territorio, esta despoblación del mundo rural, esta despoblación de los terrenos de montaña, que de alguna forma coincide en, bueno, en la forma de actuar del Partido Popular durante mucho de tiempo, de que las zonas de interior ahí cabe todo lo que no queremos en las zonas litorales, que son las que valen para el turismo y se acabó.

Porque ese es el planteamiento del Partido Popular: vertederos, parques eólicos, cualquier tipo de actuación en el medio interior y luego todo tipo de servicios -podrán considerarse mejores o peores- para las grandes poblaciones, para el frente litoral, que es lo que de alguna forma…, bueno, hace que el Partido Popular se vuelque en su gestión.

Por tanto, pues, bueno -se acaba el tiempo-, esperemos que haya un poco de sensatez, si no aquí, en otras instancias y que, bueno, que esta ley, tal como se ha planteado, no llegue a aprobarse, y menos aún a implementarse, y esperemos que haya tiempo para poder darle la vuelta.

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula Óscar Tena.

El senyor Tena García:

Gracias, señor presidente.

Bueno, vaya por delante que vamos a apoyar, como no puede ser de otra manera, esta proposición no de ley.
La presentamos y la debatimos también en sesión plenaria.
Y, bueno, como me imagino que pasará hoy, bueno, los votos del Partido Popular impedirán que se pueda aprobar.

Yo aprovecharía el escaso tiempo que tengo… Creo que se ha dicho mucho, prácticamente todo de las consecuencias de esta ley.
Pero sí que me gustaría trasladarles un poco la reflexión que hacemos, hacen muchos alcaldes, alcaldes, concejales o concejalas de muchísimos pueblos, de cientos de pueblos de interior, normalmente de pequeña población, que no tienen grandes presupuestos, pero que son fundamentales para dar servicios a miles, a cientos de miles de ciudadanos valencianos.

La mayoría de ellos son personas que no tienen retribución económica, seguramente no tienen tanta capacidad intelectual, o a lo mejor cualificaciones académicas como los presidentes de La Generalitat, consellers, secretarios autonómicos, directores generales, asesores, etcétera, etcétera, a los que en más de una ocasión tienen que ir a pedirles ayuda o más atención para su municipio.
Estos alcaldes, alcaldesas, concejales, tampoco suelen llevar trajes a medida ni suelen llevar bolsos caros y suplen la falta de atención histórica, de recursos económicos y técnicos en sus municipios con muchísima dedicación y voluntad.

Bueno, estos cargos municipales, que también tienen la responsabilidad de gestionar un presupuesto municipal, la mayoría de ellos llevan muchas legislaturas, porque lo que pasa en estos pueblos es que muchas veces en todos los partidos no encontramos a personas que quieran estar ahí al frente de estas responsabilidades.
Como mucho, su partido les ha hecho un pequeño cursillo, les ha dicho cómo hay que hacer un presupuesto, esto que todos sabemos, que no hay que gastar más de lo que se ingresa… Bueno, cosas muy básicas a los que todos cuando nos hemos preparado para esto, nos han enseñado.

Claro, durante los años que todo iba bien y que aquí el dinero se gastaba a espuertas y que se hacía todo lo que ya sabemos, la mayoría de estos alcaldes no lo hicieron, o sea, no endeudaron a su municipio, no hipotecaron el futuro a su municipio, no hicieron barbaridades con el dinero de todos los ciudadanos.

Claro, ahora que esto se ha ido al traste, que esta locura en la que nos hicieron pensar que estábamos… y que todo podía ser y que nada era suficiente para mantenerse en el poder, porque nada era suficiente para mantenerse en el poder y el dinero público se utilizaba de manera irresponsable para mantenerse en el poder, ahora, que todo ha acabado, hay que hacer reformas, hay que hacer un montón de reformas, bien porque nos lo piden, o bien para distraer la atención de los problemas realmente, de los problemas reales que tenemos que abordar.

Cuando la fiesta ahora se ha acabado, nos dicen que hay que aprobar una ley para racionalizar y sostener a la administración local, que es la que menos endeudada está, la que menos, el 0,4, y en los próximos dos años van a tener equilibrio presupuestario prácticamente todas las administraciones.
3.
000 ayuntamientos de España han cerrado el ejercicio pasado con superávit.
Pues, bueno, ahora que hay racionalizar y hacer sostenibles estas administraciones que ya son sostenibles, para no hablar de otras cosas, para enmascarar los verdaderos problemas que realmente tenemos en otras administraciones, que han sido mucho más irresponsables que estas.

Quieren limitar competencias, pasarle las competencias a las diputaciones, para justificar que las diputaciones siegan, cuando realmente en los tiempos en que corremos, y se ha dicho, son injustificables.

Pero lo que realmente está detrás de esta ley es la privatización de los servicios, de esos servicios que se dan en los pueblos que mantienen población, que hay personas trabajando y que se dan a un precio muy razonable, y lo sabemos los alcaldes.
Pues hay que privatizarlos para dárselos a las diputaciones para que saque paquetes y que vengan empresas de fuera -me imagino- a llevarnos el mantenimiento eléctrico, de los alcantarillados, el agua o lo que sea.
Eso es lo que se pretende hacer con esta ley y no otra cosa.

Es una auténtica barbaridad, un auténtico despropósito.
Donde ha estado la corrupción, el despilfarro y todo lo que estamos viviendo es en las diputaciones, en las autonomías, y sobre todo en esta, y no en los ayuntamientos pequeños.
Así que déjennos tranquillos, déjennos que con responsabilidad, como hemos hecho prácticamente todos los alcaldes, de todos los partidos, gestionemos nuestro presupuesto, ofrezcamos los servicios que estamos ofreciendo y que posibilitan que no se despueble más el interior y déjennos tranquilos.
Y realmente aborden los problemas enormes que hay en las administraciones autonómicas, en la estatal y en la enorme corrupción y despilfarro que hemos tenido en esta (inintel·ligible) …

El senyor president:

Gràcies, senyor Tena.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, decir que la propuesta de Esquerra Unida está fechada, por lo que veo en el diario oficial de las Cortes Valencianas, a 1 de agosto de 2013.

Señor Torró, entendería y asumiría gran parte de su propuesta si tuviera fecha del 1 de agosto de 2012, y le diré por qué.

Hay que decir que este proyecto de ley ha mejorado muchísimo con respecto a los objetivos que se fijaron en julio del año 2012, hace aproximadamente más de un año, pero en el aliento y la mirada de los hombres de negro que acechaban a este país, a España.
No olvidemos que nos encontrábamos ante el temor de un inminente rescate.

Un año más tarde, gracias a la labor del Gobierno de España, estamos hablando del final de la recesión, señorías.
La transformación de la reforma local ha sido importante un año después.

Y le digo que desde el Grupo Parlamentario Popular de las Cortes Valencianas hubiéramos asumido gran parte de su propuesta el año pasado.
Le diré por qué.

Ha sufrido cambios importantísimos, y es mentira y una falacia absoluta el 80% de lo que usted afirma con su proposición no de ley fechada el 1 de agosto de 2013.

En primer lugar, no se eliminan los municipios de menos de cinco mil habitantes, no se eliminan las mancomunidades.
Además, desaparece la intervención del estado por medio del coste estándar que impedía prestar cualquier servicio que estuviera por encima de este, aunque el estado presupuestario del municipio cumpliera con los parámetros de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, de tal forma que si no cumplía el coste estándar marcado, pasaban los servicios a la diputación.
Esto ha desaparecido, señorías.

Desaparece la supresión del 30% de los cargos públicos locales.
Desaparece la limitación de proceder a la delegación de competencias, solo los municipios de más de veinte mil habitantes.
Desaparece la limitación de la retribución para los alcaldes de menos de mil habitantes, aunque tengo que decir, señorías, que el 70% de estos no cobran.
Ahora puede tener dedicación parcial o indemnización.
Se incorpora además la fusión voluntaria entre municipios de la misma comunidad.
Fusión voluntaria, señorías, en ningún caso obligatoria.

Y hay otra cosa que nos parece fundamental, y es que a partir del año 2014, los municipios van a disponer de mecanismos de cobro seguros, porque La Generalitat, las comunidades autónomas van a cumplir con la ley de morosidad de las administraciones públicas, señorías.

Por lo tanto, desde el Grupo Parlamentario Popular, tengo que decirle que el año pasado hubiéramos suscrito su propuesta, pero este año no.
Nosotros estábamos en contra de ese proyecto de ley.
Y le diré que desde el Partido Popular de la Comunidad Valenciana hemos hecho muchísimas alegaciones, que hemos tramitado a través de nuestro grupo parlamentario en el Congreso, que hemos tramitado a través de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Y no lo hemos hecho, no lo hemos hecho ni agitando la calle, ni apoyando plataformas ni nada, lo hemos hecho con absoluta lealtad institucional.

Y se ha atendido a las reivindicaciones del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
La mayoría de ellas han sido recogidas en el texto, más de un 80%.
Y le diré algunas de ellas.

La delegación.
.
.
, la prestación de competencias autonómicas desde una entidad local, deberá quedar recogida con un convenio que fije un plazo de cinco años y que establezca al cien por cien la financiación, que en el caso de impago será garantizada por el estado.
Esto es, señoras y señores diputados, importantísimo, porque por primera vez a las entidades locales se les trata como a verdaderas administraciones.

La eliminación del coste estándar también ha sido una reivindicación del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
Esto también, como decía, ha desaparecido.

Me queda poco tiempo, señoras y señores diputados, pero les repito que el proyecto de ley ha mejorado, que el texto inicial era muy agresivo y desde el Partido Popular de la Comunidad Valenciana así lo manifestamos en su momento.
Hay muchísimas cosas que se han superado a lo largo de la tramitación parlamentaria.
He hecho alusión a algunas de ellas, y, desde luego, señor Torró, lo que sí que se ha buscado por parte del gobierno ha sido el consenso, consenso que ustedes no han querido, y no lo han querido, precisamente, porque todas las reivindicaciones que ustedes estaban haciendo fueron contempladas.
Pero a ustedes lo que no les interesa en ningún caso es que esta ley se apruebe por una mayoría parlamentaria que no sea solamente del Partido Popular, porque ustedes están con las plataformas y con la reivindicación en la calle y no realmente con hacer propuestas para mejorar cada día la administración local.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyoria.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Mire, jo no sé quina por li tenen vostés al carrer.
.
.
(Remors) Vull dir, no sé quina por tenen vostés que.
.
.
, que.
.
.
(veus) que els partits polítics s'adrecen als ciutadans i els expliquen les coses, ¿val?
, i els ajuden quan estes persones o estes plataformes o estos sectors afectats tenen algun problema o volen fer alguna reivindicació.
Jo no sé quin problema tenen vostés.
Supose que deu ser un poc d'al·lèrgia a la democràcia, perquè, clar, vist el que hem vist, doncs, ja sabem a què es dediquen vostés especialment.

Anem a vore, és evident que hi han hagut modificacions a la llei, perquè la llei, com vosté molt bé ha dit i ha reconegut, era una barbaritat, ¿val?
, és lògic, ¿val?
Ací el problema és, ¿l'essència.
.
.
, és a dir, l'esperit bàsic de la llei s'ha alterat?
No.
L'esperit bàsic de la llei no s'ha alterat, l'esperit bàsic de la llei, que és retallar competències als municipis.
.
.
, retallar competències als municipis, recentralitzar, justificar el paper de les diputacions provincials i facilitar la privatització de serveis públics, això continua incòlume en el projecte de llei que acabarà aprovant-se.
L'única cosa que han fet és que, com se n'havien passat set pobles, doncs.
.
.
, ¿val?
, havien estirat més el braç que la mànega, han dit, ¡ui!
, ¿val?
, ¡clar!
, perquè els mateixos alcaldes del Partit Popular diuen «açò que heu fet és una barbaritat», i llavors, doncs, va, anem a fer-se una miqueta arrere i anem a suavitzar algunes de les qüestions que estaven plantejant-se, però la base, no, la base seguix sent la mateixa, la base seguix sent la mateixa.

I, evidentment, com la base seguix sent la mateixa, la llei seguix sent rebutjable, perquè ací el que cal de deveres, d'una forma ja definitiva caldria.
.
.
, clar, és un problema, perquè ens hem estat esperant tant de temps a resoldre el problema de l'articulació dels municipis en el maremàgnum este de competències que tenim.
.
.
, o que va.
.
.
, que no va acabar d'arreglar la Constitució, una constitució que no se sap si és federalista o què nassos és, ¿val?
, constitució que barreja coses molt estranyes com és les autonomies amb la pervivència de les diputacions provincials, que això no sé quin sentit tenia, però, bé, allò va ser un compromís, i eixe compromís, al final, deixava moltes coses per tancar.
I eixes coses per tancar, una d'elles, fonamentalment, bàsica, era el tema del finançament municipal.

I ací vostés pretenen resoldre eixe problema del finançament municipal per la via de dir, no, si fa falta finançament, el que tenim de fer és acabar amb allò que provoca que li falte el finançament, i agafem l'estisora i, ¡zaca!
, ja s'ha acabat el problema.
I en compte d'acostar l'administració als ciutadans, fan just el contrari, que és fer que l'administració estiga cada vegada més llunyana dels ciutadans.
Després, no s'estranyen si hi han plataformes, n'hi han mil coses, perquè, clar, quan la gent.
.
.
¿Què té de fer la gent davant d'atropellaments com el que està passant en el tema del Castor en Castelló, per exemple?
, ¿què han de fer la gent, estar-se callats, esperar-se que els caiga la casa damunt per un terratrèmol?
.
.
.
¿Tenen la gent dret a exigir això?
¿I a qui van a exigir ara?
, ¿a un alcalde que va a tindre les seues competències minvades?
Tindrà avantatge l'alcalde, que tindrà les mans menys lligades, però com tindrà menys competència, estarà més lliure per a anar a on siga a posar-se al costat dels veïns a reclamar.
Però crec que és en l'única cosa en què guanyen els veïns, ¿eh?
I, per descomptat, els alcaldes, en molt poquet.

I això.
.
.
, i seguix existint eixa categorització de municipis, com si un municipi, per tindre pocs habitants fóra jurídicament, menys que un municipi que en tinga molts, ¿no?
Sincerament, a mi això em sembla una barbaritat jurídica.
Vull dir, no té a vore la quantitat de població en, diguérem, les competències que puguen exercir.
En tot cas, tindrà a vore en la capacitat en la capacitat de poder exercir eixes competències de forma raonable, i això no es pot fer a base de llevar-li les competències, sinó a base de finançar adequadament les competències que li pertoquen.
I això esta llei no ho fa, és la llei de l'estisora i és la llei de al capitació municipal, de la reducció municipal, de la jivarització de l'administració municipal.
I això, insistixc, de les millores que s'han introduït, que jo.
.
.
, més bé són correccions o suavitzacions.
Les bases fonamentals seguixen sent les mateixes, i si vostés estaven en contra d'aquella llei deurien estar en contra d'esta també, a pesar de les millores que diuen vostés que han introduït gràcies a la seua gestió.
Serà en l'única cosa que han aconseguit influir en el govern de Rajoy, perquè, és clar, en la resta de coses, apanyats estem, ¿eh?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señor Torró, alergia a la democracia, ninguna.
Mire, precisamente, la gente se puede manifestar en la calle, porque esto es un estado de derecho y es una democracia, señoría.
(El diputat Torró Gil diu sense micròfon:«De moment, de moment, eh?
De moment.
» Veus)

El senyor president:

Senyories, per favor.
(Veus)

La senyora Marcos Puig:

Hablan sus señorías.
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, han hablado sus señorías de consenso, y, mire, si algo ha tenido esta ley, este proyecto de ley, es consenso.
Esta ley es fruto de un amplísimo consenso y de diálogo, especialmente con la Federación Española de Municipios y Provincias, y se ha escuchado absolutamente a todo el mundo, señorías, y a ustedes, mientras ustedes han querido.
.
.
Desde luego, a ustedes, mientras ustedes han querido.

Parece que queda muy bien hablar de consenso o de que se escucha a la gente cuando hace, aproximadamente, unos nueve meses, tanto el Partido Socialista como Izquierda Unida abandonaron el diálogo en el seno de la Federación Española de Municipios y Provincias.
Lo hicieron, además, en plena negociación con el gobierno, cuando conocían que se estaban corrigiendo muchísimos aspectos que ustedes habían propuesto.
Lo hicieron por eso, porque se quedaron sin argumentos para seguir oponiéndose tan radicalmente a este proyecto de ley.
Solicitaron la convocatoria de un pleno extraordinario de la Federación Española de Municipios y Provincias pidiendo que desapareciera el coste estándar, que se eliminar la posible intervención de los ayuntamientos de menos de cinco mil habitantes, para impedir que desapareciera el 30% de concejales y para que se mantuvieran la mancomunidades.

Y, claro, ustedes tienen un problema, señoras y señores diputados, todo esto ya no está en el proyecto de ley que se está debatiendo en este momento en el Senado.
Sin embargo, sus posiciones y sus discursos son los mismos de siempre, porque les da lo mismo lo que diga el proyecto, siempre son los mismos argumentos y los mismos argumentarios, tanto en el mes de enero como hoy, en el mes de noviembre.
Y como se han quedado sin argumentos, pues, mienten, señorías, llevan un año acusando al Partido Popular de que con esta reforma lo que pretendemos es privatizar los servicios públicos en España.

Y, mire, señorías, señor Torró, la propuesta es suya, le pondré un ejemplo: ¿conoce usted al alcalde de Rivas, que lleva gobernando desde el año 1983 ese municipio?
Mire, si me pongo a utilizar su vocabulario, le tendría que decir las actividades que ha privatizado su compañero de partido de Izquierda Unida, el señor Rivas: el mantenimiento de equipos de iluminación, el servicio de envíos de correos y notificaciones, el servicio de señalización viaria y, además,.
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y, además, la gestión de la empresa municipal de la vivienda y servicio de ayuda a domicilio por un contrato de 1.
400.
000 euros con una empresa privada.

Sigan, señorías, sigan ustedes calumniando y mintiendo diciendo que esta reforma es para privatizar los servicios públicos, cuando no hay ninguna novedad en las posibles formas de gestión que ya están previstas en la legislación y que se están aplicando por todos los ayuntamientos, señorías, gobernados por el Partido Popular, por el Partido Socialista y por Izquierda Unida.

Y, miren, señorías, otra de sus mentiras es que los municipios de menos de veinte mil habitantes van a quedarse sin competencias porque las van a asumir las diputaciones provinciales.
Tampoco es cierto, tampoco.
Según el proyecto, las diputaciones van a coordinar directamente o a través de las mancomunidades o consorcios, y siempre de acuerdo con los propios ayuntamientos, la prestación de algunos de los servicios básicos obligatorios como es la limpieza viaria, el abastecimiento de agua potable, acceso a los núcleos de población, pavimentación de las vías y tratamiento de residuos.
Y, señorías, parece que esto ahora es un ataque a la autonomía municipal y que con ello se vacía de competencias a los ayuntamientos más pequeños.

Bien, señoras y señores diputados, sobre este proyecto se han contado muchas mentiras como les estoy demostrando, y una de las preferidas por ustedes, por la izquierda, es la falacia que los servicios sociales se van a desmantelar.
(Remors) Miren, señorías, yo creo que la única garantía de que se desmantelen los servicios sociales en este país es que vuelva a gobernar el Partido Socialista o Izquierda Unida, o que vuelvan a.
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, o que cogobiernen ustedes, como lo hacen en Andalucía, donde deben más de cuatrocientos millones de euros a los ayuntamientos, señorías.

Con esta ley,.
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(veus) con esta ley,.
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con esta ley,.
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El senyor president:

Senyors diputats.

La senyora Marcos Puig:

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esto que ocurre en Andalucía,.
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(veus) con esta ley, esto que ocurre en Andalucía.
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El senyor president:

Senyors diputats.
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La senyora Marcos Puig:

Lo digo porque es un problema de todas las comunidades autónomas, lo que deben las comunidades autónomas a los ayuntamientos.

Con esta ley, precisamente, (veus) esto no volverá a pasar, porque se garantiza la continuidad de la prestación de servicios sociales que actualmente vienen prestando las entidades locales y que son competencia de las comunidades autónomas.

Y, miren, señorías,.
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El senyor president:

Senyora diputada.

La senyora Marcos Puig:

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-y termino, y termino- aquí lo único que no está resuelto totalmente, es la financiación local y la financiación autonómica, y para ello sí que les pido responsabilidad y que vengan con nosotros lo que se les debe a todos los valencianos por parte del gobierno central, una financiación justa, señorías, (veus) y dejen ustedes de crear plataformas y de hacer demagogia.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyories, finalitzat el debat, anem a procedir a la votació de la proposició no de llei.
¿Vots a favor?
6 vots a favor.
¿Vots en contra?
8 vots en contra.
En conseqüència, queda rebutjada la proposició no de llei.

Proposició no de llei sobre l'impuls d'un cicle de formació a través de l'Ivaspe sobre la lluita contra la LGTBfòbia i l'atenció policial a les persones homosexuals, bisexuals i transsexuals, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 62.
518, BOC número 187)

El senyor president:

Passem al següent punt de l'orde del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'impuls d'un cicle de formació a través de l'Ivaspe sobre la lluita contra l'LGTBfòbia i l'atenció policial a les persones homosexuals, bisexuals i transsexuals, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
Per a la seua defensa, té la paraula el senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

Bon dia, senyories.

Abans deia la companya de parlament, la senyora Verónica Marcos, «menos calle y más propuestas».
Ací portem, des de Compromís, una sèrie de propostes que esperem des del Partit Popular sàpiguen apreciar i sàpiguen donar-hi suport.
I, per altra banda, el carrer, senyories del Partit Popular, per si no ho saben, és quan el govern, quan les seues senyories ja no atenen ni tan sols al diàleg, doncs, és l'última de les coses que li queden a moltes persones i a molta gent per a seguir demanant eixos drets.

Miren, senyories, la política ha de ser una eina per a resoldre problemes i no per a generar-ne més.
Moltes vegades s'oblida, però cal identificar el problemes i, després, buscar les solucions.
Tinc dades de l'enquesta de la població LGTB de l'Agència Europea del Drets Humans.
¿I què diu aquesta enquesta?
Diu que quasi la mitat, el 47% dels consultats, va assenyalar que s'havien sentit personalment discriminats o assetjats per motiu de la seua orientació sexual l'any anterior a l'enquesta.
Dels enquestats que havien acudit a una cafeteria, un restaurant, un bar o un club nocturn l'any precedent a l'enquesta, 1 de cada 5, el 18%, havien sigut víctimes personalment de discriminació per la seua condició LGTB; una quarta part, el 26% de totes les persones LGTB de la Unió Europea que van respondre a l'enquesta, havien sigut agredides o amenaçades amb violència en els últims cinc anys.
Tres de cada deu persones transgènere havien sigut víctimes d'actes de violència o amenaçades l'últim any.

Una majoria dels consultats que havien sigut víctimes d'actes de violència, el 59%, en el passat any va assenyalar que l'última agressió o amenaça de violència va obeir parcial o plenament al fet que van ser percebuts com a persones lesbianes, gais, bisexuals o transsexuals.

Un 66% dels consultats de tots els estats membres de la Unió Europea té por d'anar de la mà en públic amb una parella del seu mateix sexe.
En el cas dels homes gais i bisexuals, la proporció s'eleva al 74 i 78% respectivament.

I arribem a una dada clau, senyories, menys d'1 de cada 5 dels enquestats va denunciar a la policia l'incident més recent de violència per raó d'orientació sexual.
Per què no denunciaven a la policia?
Per por a no ser compresos o atesos com correspondria i perquè creien que no anava a ser útil aquesta denuncia.
És a dir, nomes 17 víctimes de la violència de cada 100 van denunciar-ho a la policia.

I ací fem un resum de la situació.
Un col·lectiu que no només és víctima d'agressions, amenaces i fins i tot violència sinó que a més és un col·lectiu que es troba en la més absoluta indefensió perquè no denuncia.
Aquesta situació ja ha sigut detectada arreu d'Europa, per això s'estan prenent mesures en l'àmbit policial per a actuar en la lluita contra la discriminació i la violència cap a la població LGTB.

I exposaré alguns exemples.
A Europa, el Consell d'Europa recull unes quantes bones pràctiques.
Per exemple, a Holanda, on tenen un pla de polítiques d'igualtat de gènere i LGTB dels Països Baixos, que va dels anys 2011 a 2015.
I què diu este pla?
Compta amb seguretat per a persones LGTB a escoles i suburbis, que són els llocs on més s'ha detectat com a focus de violència cap a les persones LGTB, i una política global contra casos de discriminació, a través dels policies, el govern i la fiscalia.

A Noruega està el document «Millorant la qualitat de vida de les persones LGTB» de l'any 2009 a 2012, amb un capítol concret de mesures en l'àmbit policial amb uns principis: tolerància zero i persecució a la LGTBfòbia.
I mesures: formació als cossos policials, estudis, estadístiques policials adaptades a casos de LGTBfòbia, garantia de procediment judicial de màxim de noranta dies i plans de diversitat social com a protocol policial per a tractar la diversitat sexual i la identitat de gènere.

Al Regne Unit ens trobem el document «Treballant per la igualtat de lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals i transgènere», mesures en l'àmbit de protocols policials, guia contra els delictes d'odi, estadístiques i dades, publicació anual d'un informe de delictes d'odi, sensibilització a nivell de comunitats locals.

Al land de Berlín, un paquet de mesures contra l'homofòbia i transfòbia per fomentar denúncies de testimonis de delictes d'odi, prevenció a nivell local, formació policial, protecció de les víctimes, estadístiques i dades.

I més a prop, a Catalunya, ens trobem també el Pla interdepartamental per a la no-discriminació de lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals, que compta amb un protocol d'actuació, sensibilització, prevenció, formació de personal policial, dades, etcètera, etcètera.
A més, existix la comissaria dels mossos, que és la interlocutora de temàtica LGTB.

Des de Compromís creiem que els valencians i valencianes també podem comptar amb mesures contra l'odi en l'àmbit policial.
Per això, presentem esta PNL.
I què proposem en la nostra PNL?
Proposem, per exemple, formació, a través de l'Institut Valencià de Seguretat Pública i Emergències, l'Ivaspe, en què cal incidir en la formació dels policies locals en temàtiques relacionades amb LGTB i, específicament, en la lluita contra la LGTBfòbia.

Un 90% de la població LGTB a Espanya està d'acord o molt d'acord que la formació dels treballadors i treballadores, és a dir, professorat, policies, personal administratiu, personal sanitari, milloraria la seua vida com a persones LGTB.
En el cas de les lesbianes, aquest percentatge arriba al 94%.
Açò ho diu el mateix estudi que li citava abans.

En l'actualitat, l'Ivaspe compta amb una extensa programació de cursos que tracten temes específicament com la lluita contra la xenofòbia, el racisme, però no forma part d'este pla de formació els delictes de odi cap a les persones LGTB.
De fet, ací tinc el llistat de cursos, són 61 cursos i cap d'ells amb contingut de lluita contra la LGTBfòbia o delictes d'odi contra lesbianes, gais, transsexuals o bisexuals.

Creiem que cal introduir eixa programació amb cursos específics, a través de La Generalitat i de la comissió de coordinació de policies locals, cal impulsar un protocol d'actuació contra la LGTBfòbia a nivell policial tant de cossos locals com autonòmics.
Què fer en cas de denúncia per discriminació, com atendre estos casos, com actuar en els diferents problemàtiques, etcètera, etcètera.

Els diferents cossos de policia han de fer campanyes actives perquè la població LGTB conega els seues drets i on acudir en cas d'assetjament, agressions verbals o físiques o discriminació per ser LGTB i també fomentar denúncies de gent que presencie estos fets.
Una desgràcia en aquest sentit haver perdut una eina de sensibilització tan important com podia haver sigut Radiotelevisió Valenciana.

Segons l'Agència Europea de Drets Humans, l'estat espanyol no té la mateixa qualitat de dades quant a delictes de països com Regne Unit o Finlàndia, entre altres.
Allò que no es coneix no es pot combatre, senyories.
Cal sistematitzar la recollida de dades de delictes d'odi i LGTBfòbia, analitzar els llocs on es produeixen, els entorns i possibles condicionants per a poder actuar sobre els factors que l'impulsen.

Perquè som conscients que es tracta d'un àmbit competencial compartit amb cossos policials d'àmbit local, autonòmic i estatal, demanem que s'inste també el govern central a actuar en la mateixa línia, és a dir, formació policial, protocols d'actuació, sensibilització cap a la denúncia i qualitat de les dades sobre delictes d'odi.

I ja resumint, per acabar, estem davant d'un paquet de mesures que s'estan duent a terme arreu del món, inclús dins de l'estat espanyol.
Estem davant d'una política amb un cost molt reduït, ací no tenen l'excusa del cost, només cal voluntat política i ganes de treballar i, sobretot, estem davant d'unes mesures necessàries reclamades per un col·lectiu que moltes vegades es troba indefens davant actitud agressives i violentes.

Així que, senyories, davant les propostes de Compromís, espere el vot favorable de tots els grups parlamentaris d'aquestes Corts.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Poques coses es poden afegir a l'exposició que ha fet el diputat Francesc Ferri, perquè la seua proposició no de llei és una proposició no llei molt ben argumentada i amb una sèrie de propostes de resolució que entenem que no sols són raonables sinó que sobretot són aconsellables i, a més, són fàcils d'implementar, perquè tampoc suposarien ni tan sols despeses econòmiques especialment elevades.

És molt fàcil dins de l'Ivaspe organitzar un cicle de formació específic, no és gens complicat tractar de crear un protocol d'actuació policial, tampoc és gens complicat fer campanyes de sensibilització per a les persones que patixen estos problemes de discriminació de persecucions verbals i físiques i, encara menys, el recollir les dades estadístiques, que efectivament és un dels principals problemes perquè no sabem fins a quin punt hi ha problemes d'agressions, d'insults de caràcter homo i transfòbic.
I que el que el govern central promoga polítiques equivalents, tampoc és res, sobretot perquè a més no és una qüestió que comprometa a La Generalitat.

El problema existix ahí.
La discriminació, per molt que s'haja avançat, seguix existint i sobretot la percepció per part d'una part importantíssima, encara que no majoritària, però sí molt important de la societat de que la diversitat sexual és una cosa a menysprear, menystenir, és un fet evident que es troba inclús en els racons més insospitats de la societat.
I, per tant, creiem que està plenament justificada.
I, insistim, és fàcil d'aplicar.

I espere que el govern del Partit Popular l'accepte i que, en este cas, el grup parlamentari l'accepte per a transmetre-ho al Consell perquè duga a terme estes polítiques que proposen, insistisc, raonables, aconsellables i barates a més.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señorías.

Mi grupo político va a apoyar la PNL que ha traído el Grupo de Esquerra Unida, no puede ser menos….
(Remors) Perdona.
Lo siento, disculpa.
Es el Grupo de Compromís y el diputado Franc Ferri.
Pido disculpas por el error.

Bueno, quiero denunciar, como es costumbre, la aniquilación que ha hecho el Partido Popular en estas Cortes de la comisión de las políticas de igualdad, que debe ser el foro donde se debatan propuestas de este tipo.
Y lo ha hecho por una cuestión ideológica y no económica, como todas sus señorías conocen.

Denunciar, pues, también, la aniquilación que han hecho de la Radiotelevisión Valenciana y la pérdida.
En todos estos años tampoco se ha podido normalizar la problemática del colectivo … (Remors)

El senyor president:

Senyories, guarden silenci.

I vosté, senyoria, per favor, a la qüestió.

La senyora Salazar Agulló:

Yo voy a la cuestión, señor president, porque estoy hablando de las discriminaciones del colectivo de LGTB, que creo que en todos los años de funcionamiento de la radiotelevisión, manipulada o manejada por el Partido Popular, no han tenido reflejo la problemática de este colectivo.

Mi grupo va a apoyar esta PNL, porque considera que es un elemento importante para la normalización del colectivo y para la lucha contra la LGTBfobia.
Existen todavía muchos sectores de la sociedad en los cuales consideran y tienen todavía el remanente de aquella coletilla que el franquismo dio a este colectivo.

El Partido Socialista Obrero Español ha contribuido e impulsado todo tipo de medidas legales en pro de la igualdad y de la diversidad.
Hay que recordar que hace también no demasiado tiempo, que fue en el año 1990, cuando la OMS dio el paso de dejar de considerar al colectivo de LGTB como enfermos mentales.

El 17 de mayo se celebra, por tanto, el día que dejó de considerarse la mentira científica y ya las personas que tienen esta orientación sexual dejaron de ser consideradas, como digo, enfermos mentales.
Es, por tanto, el día de homenaje de las personas que nos han precedido en la lucha por la igualdad y las que han sufrido en sus propias carnes estas discriminaciones.

El Partido Socialista, quiero recordar, que fue el que aprobó la ley para el matrimonio igualitario, que fue recurrido por el Partido Popular en el Tribunal Constitucional.
Y saben que el año pasado, a finales de año, por noviembre, el Tribunal Constitucional ve claro que eran absolutamente constitucional.
Y de hecho todos los días se siguen celebrando matrimonios entre dos hombres o entre dos mujeres o entre un hombre y una mujer, porque el amor de dos personas tiene esa consideración del concepto de matrimonio.

Por tanto, al grupo al que yo represento, trabajar con estos temas para luchar contra la LGTBfobia desde cualquier ámbito, sea desde la policía local, la policía autonómica, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
Pero también hay que hacerlo desde la educación, hay que hacerlo desde los servicios de salud, hay que hacerlo en toda oportunidad de encuentro que tengamos en la sociedad.

Señorías, la educación en igualdad es la clave.
Y es la clave, porque además los jóvenes, los adolescentes, lo están sufriendo hoy día en nuestras aulas.
Sin embargo, lo que nos estamos encontrando es un severo revés en las conquistas por los derechos de la igualdad, por las políticas que el Partido Popular y el gobierno de Rajoy está poniendo en marcha.

La LOMCE es una ley sexista, contraria a los derechos y libertades.
La ministra, Ana Mato, ha discriminado a las mujeres lesbianas en las técnicas de reproducción asistida, diciendo que la ausencia de varón no es un problema médico.
En definitiva, es ideología, no es economía.

La pérdida de la asignatura de educación para la ciudadanía supone una pérdida importante de la oportunidad de considerar y de valorar que las personas valemos y que somos iguales.
Pero también queremos levantar la voz contra la discriminación de las personas por la etnia, como los gitanos y las mujeres gitanas, y del colectivo de LGTB.

Mi grupo apoya y defiende todas las medidas que se hagan y todas las política públicas y todos los cursos de formación que se hagan en nuestra sociedad para garantizar la igualdad efectiva entre todos y entre todas, con independencia de cualquier condición o circunstancia personal o social.

Entre nuestras filas están Zerolo, Carla Antonelli, y estuvieron muy a punto de conseguir la ley de antidiscriminación, que no llegamos a tiempo.
No obstante, no queremos dejar la oportunidad de denunciar las apologías, como la del libro Cásate y sé sumisa o lo del arzobispo de Alcalá, que tienen conductas muy homófobas.

Vamos a aprobar esta LGTB y pedimos al Partido Popular que se sume en la lucha por la libertad de la igualdad y de la solidaridad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies a vosté, senyoria, encara que l'últim lapsus constarà en acta i no respon al seu pensament.
(Remors) Sí, quan ha afirmat que anaven a aprovar la LGTBfòbia.
Però, bé, és una cosa que sé que no va.
.
.
, és un error en la seua expressió.

Per acabar, té la paraula la senyora Verónica Marcos.

Moltíssimes gràcies.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, alguna intervención de las anteriores me ha llevado a una gran reflexión, ¿no?
Y es que parece que algunos se quieren apadrinar ciertas conquistas sociales, cuando las conquistas sociales no son patrimonio de los partidos políticos, sino de la sociedad que reivindica nuevos derechos, señoras y señores diputados.

En primer lugar, y antes de abrir cualquier debate sobre la cuestión que nos ocupa, es necesario expresar el rechazo absoluto, desde el Grupo Parlamentario Popular, a todo tipo de violencia o conducta discriminatoria o excluyente hacia una persona o grupos de personas en razón de su ideología, nacionalidad, religión, color u opción sexual.
Pero, además, si estas actitudes se producen por parte de miembros y cuerpos de seguridad, de fuerzas de seguridad del estado hacia otras personas por mostrar una u otra opción sexual, la repulsa es aun, si cabe, más enérgica y contundente por parte de este grupo parlamentario y por parte del Partido Popular.

Señorías, la legislación penal y procesal en vigor ofrece cobertura y respaldo suficiente -¡gracias a Dios!
- en cuanto a la posibilidad de denuncia de cualquier trato, conducta o actitud vejatoria llevada a cabo por parte de la policía local, con atención a los colectivos LGTB.

La actuación de la policía local respecto a la prestación del servicio público de seguridad pública se realiza por imperativo legal, de acuerdo con los principios de adecuación al ordenamiento jurídico, prohibición en el ejercicio de su actuación profesional de cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral y observancia permanente de un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, garantes todos ellos de un trato equitativo, justo y respetuoso con el conjunto de la ciudadanía valenciana, al cual pertenecen los colectivos LGTB.

Los agentes de nuevo ingreso de la policía local deben jurar o prometer acatamiento a la Constitución española, como norma fundamental del estado, constituyendo ello un compromiso añadido a su labor de protección de la seguridad pública en cuanto a la garantía del respeto de los derechos fundamentales del conjunto de la ciudadanía, entre los que se incluyen, desde luego, los colectivos LGTB.

La formación de la policía local en materia de lucha contra la LGTBfobia está presente, desde luego, en el Instituto Valenciano de Seguridad Pública, el Ivaspe, señorías.
La formación que reciben -y así lo ha reconocido el señor diputado Fran Ferri-, la formación que reciben, tanto policías locales como de La Generalitat, ya contempla y contribuye el fomentar el respeto al colectivo LGTB.
Y les diré por qué.

Hasta ahora, materias como la violencia machista y en cuanto afecta al racismo y a la xenofobia han sido objeto de atención especial que merecen en los procesos formativos desarrollados por el Ivaspe.
La magnitud, gravedad y alarma social generadas por estas problemáticas así lo han aconsejado.
Y no les quepa a ustedes ninguna duda de que si la policía tiene datos de que la LGTBfobia sigue siendo un problema…, no siga siendo, sino que se agravara el problema, ampliaría los cursos de formación del Ivaspe, como lo ha hecho en materia de racismo y de xenofobia, señoras y señores diputados.
Porque, desde luego, si de algo podemos sacar pecho en esta comunidad es de la formación de nuestros policías locales y de la policía de La Generalitat en la Comunidad Valenciana.

Son muchos los aspectos de la formación especializada que ofrece el Ivaspe en materia, como he dicho, en materias tan sensibles y que nos preocupan tanto y que se cometen crímenes, incluso flagrantes, como el que sufrimos la semana pasada, de violencia de género o problemas de racismo y xenofobia que tiene una especial mención en los cursos de formación del Ivaspe, como decía anteriormente.

Por tanto, señorías, desde el Grupo Parlamentario Popular, en primer lugar, decir que condenamos cualquier tipo de violencia, venga de quien venga y hacia donde vaya, ya sea por violencia machista, ya sea por xenofobia, ya sea contra el colectivo LGTB.
Rechazamos totalmente, desde el Partido Popular, cualquier conducta que vaya en ese sentido.

Y, en segundo lugar, rechazaremos esta propuesta porque creo que en esta comunidad, y gracias a la sociedad valenciana, se han realizado importantes avances y conquistas sociales, y ya no digo gracias al Partido Popular, que lleva gobernando en esta comunidad dieciocho años, digo gracias a la sociedad valenciana.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Senyora Marcos, la veritat és que em sorprén molt la seua intervenció i em sorprén molt la decisió que ha pres el Partit Popular respecte a aquest tema.

I li preguntaré, ¿basant-se en quines dades -l'última expressió que ha dit vosté que, gràcies al govern de la Generalitat valenciana i de la ciutadania valenciana, avui en dia no tenim cap tipus de discriminació?
(Veus) Bé, ha dit que no cal aprovar açò perquè ja estem molt avançats en aquest tema.
Senyora Marcos, diga'm vosté basant-se en quines dades.
Perquè jo li he dit abans unes quantes dades que vénen d'una enquesta en la Unió Europea, de la comissió dels drets humans.
Diga'm vosté en quines dades es basa vosté per a dir que no cal fer cap tipus de política envers la LGTBfòbia en aquesta comunitat; diga'm en quines dades es basa.

I, després, em diu.
.
.
Vosté sembla que es pensa que jo venia ací a atacar la policia.
No he vingut a atacar la policia.
Tota la seua intervenció ha anat dirigida a que els cossos de la policia no fan cap tipus de discriminació.
És que jo no he dit això.
És que des de Compromís no hem dit això.
(Remors) És que en la meua intervenció no he dit això.

I li estic diguent que el que cal és formació.
I vosté em diu: «Ja s'estan fent cursos de formació.
» Li done ací la resolució on ixen tots els cursos de formació per a 2013-2014 i em diu vosté quin curs, quin curs (veus) està destinat a lluitar contra la LGTBfòbia.
Quin, senyoreta Marcos?
(La senyora Marcos diu: «Todos.
») Quin?
Todos?
Val, ara li'l done i me llig vosté el títol, val?
, perquè quede en acta.
Val.
Ací té el paper.
Ara l'agarra i m'ho diu.

Després, efectivament, en la proposta de resolució posa que en alguns cossos policials n'hi ha discriminació.
Sí, sabem, però és minoritari; per això ens centrem més en la formació, perquè sense formació no n'hi ha milloria.
On està el problema, segurament, és en el govern, que no permet als cossos policials anar d'uniforme a actes on els conviden a participar per a lluitar contra la LGTBfòbia.
Sí, això ho va fer la senyora Barberá, no va permetre que els membres dels cossos policials de l'Ajuntament de València anaren.
.
.
, mentres que altres cossos i altres ajuntaments, com el de Gandia per exemple, sí que ho van permetre.
Segurament el problema no estarà en els cossos de seguretat, estarà en el govern i en el Partit Popular que el sustenta, que ací es nega a aprovar propostes de resolució que són, com han dit la resta dels membres de l'oposició, bàsiques i acceptables, assumibles i que no tenen cap tipus de cost.

Després vosté ens diu que si el govern tinguera dades que hi ha discriminació contra les persones LGTB en la societat, s'actuaria.
És una de les demandes que tenim en esta proposta, precisament perquè no n'hi han dades.
No n'hi han dades estadístiques de discriminació LGTB perquè no es prenen, senyora Marcos.
Estem demanant que es prenguen, que es tinguen en compte, que es puguen analitzar, que se sàpiga quina és la problemàtica que n'hi ha, on està la problemàtica per a poder actuar.
.
.
És que vostés actuen a cegues?
(Veus) Ah!
, clar, és que ells no actuen.
És veritat, ells no actuen.

Senyoreta Marcos, o senyora Marcos, li pregue que rectifiquen en açò.
Perquè és que encara no m'ha dit ningun argument, ningun argument que tinga trellat per a rebutjar aquesta proposta de Compromís.

Si s'està produint en altres comunitats autònomes, si s'està produint en països d'Europa que ni tan sols han avançat tant en altres aspectes com estem avançats ací a l'estat espanyol respecte als drets de les persones LGTB, ¿per què vosté, que és una persona jove, que és una persona que hauria de tindre una ment més oberta, ve, li ha tocat la papereta de defensar en estes Corts la postura contrària a una proposició no de llei que només demana -que només demana- que s'establisquen protocols, com ja s'establixen per a altres casos com el de la violència de gènere i com a altres casos, que es done formació a través de l'Ivaspe, com es fa també en els casos de la violència de gènere?
¿És que la violència LGTBfòbica no és un tipus de violència específica que afecta un sector de la població important?
¿És que això no és prou important per a vostés com perquè s'incloga un curs?
¿Quin cost li va a suposar a La Generalitat incloure un curs que parle d'això; quin cost?

Ahí té el llistat.
Espere que em diga quin curs de tots eixos parla de LGTBfòbia, vull que m'ho diga.

Res més.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ferri.

Per a finalitzar, senyora Marcos, té la paraula.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señor Ferri, no ponga en mi boca cosas que yo no he dicho.
Yo he dicho que la policía local, la policía de La Generalitat y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado velan por la protección de todas las personas, lesbianas, gais, bisexuales, transexuales, mujeres, hombres, jóvenes…

Ustedes tienen un problema y es que no tienen una visión global de la sociedad, no tienen una visión global de la sociedad como personas.
Siempre, siempre buscan segmentos poblacionales a los que atender.
Y la gente, al final, son todos personas.
(El senyor Ferri parla amb el micròfon desconnectat) Y siempre quieren hacer,…

El senyor president:

Senyor Ferri…

La senyora Marcos Puig:

…apadrinarse ustedes la bandera de determinadas conquistas sociales para sacar rédito electoral.
Y, mire, señor Ferri, ahí no van a encontrar al Partido Popular, (veus) porque para el Partido Popular todos son personas y no la gente se divide en segmentos poblacionales a los que atender de cara a unas elecciones o de cara a hacer un guiño en una… (el senyor Ferri parla amb el micròfon desconnectat.
Veus)

El senyor president:

Senyor Ferri, per favor.
(El senyor Ferri diu: «És de vergonya.
»)

Senyor Ferri, per favor.

La senyora Marcos Puig:

Mire, señor Ferri, no se ponga nervioso, no se ponga nervioso.
(El senyor Ferri parla amb el micròfon desconnectat) Yo he dicho que no le quepa a usted la menor duda de que, si se detecta que fuera necesaria la formación contra la LGTBfobia para los policías locales… (el senyor Ferri parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor president:

Senyor Ferri, no m'obligue a cridar-lo a l'ordre, per favor.

La senyora Marcos Puig:

…y la policía de La Generalitat, no le quepa a usted la menor duda que esos cursos se impartirán en el Ivaspe, como se están impartiendo cursos de violencia de género, de racismo, de xenofobia.

Y le vuelvo a repetir, y no lo dice esta humilde diputada, sino que lo ha dicho incluso un ministro del interior de época socialista, que el Ivaspe es el centro de referencia en formación de nuestros policías, de los policías locales de la Comunidad Valenciana y que toman nota mucha de esa formación en otras comunidades autónomas.

Y, mire, señor Ferri, (el senyor Ferri parla amb el micròfon desconnectat) yo no voy a entrar al detallito que usted ha entrado, sacando aquí un recorte de prensa, porque me parece que esto es un problema mucho más importante que lo que usted ha hecho hoy, sacando aquí un recortito de prensa de si en tal acto o en tal cual.
Veo que a usted lo que realmente le importa esta propuesta es cómo van vestidos los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado a los actos.
(Protestes)

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Per favor, senyor Ferri.
(Protestes) Senyor Ferri.
.
.
Senyor Ferri, el cride a l'ordre per primera vegada.
(Veus)

Senyora Marcos.
.
.
(Veus)

Senyories.
.
.
Senyories, senyories, va a passar-se a votació la proposta.
Vots a favor de la PNL?
Vots en contra?
6 a favor i 8 en contra.

Proposició no de llei sobre la promoció d'activitats de divulgació i anàlisi de la repressió franquista contra el col·lectiu LGTB, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 62.
519, BOC número 187)

El senyor president:

Passem al següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la promoció d'activitats de divulgació i anàlisi de la repressió franquista contra el col·lectiu LGTB, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.

Per a la seua defensa, té la paraula el senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Bé, després de la primera proposta quant a esta temàtica i la resposta nul·la del Partit Popular, continuem amb una altra proposta per a tractar el vessant de la lluita per a la igualtat de lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals en un altre àmbit, en l'àmbit de la tercera edat.

Amb aquesta proposició parlarem de passat, de present i de futur d'un col·lectiu generacional concret.

Les persones LGTB que van patir la repressió franquista pel simple fet d'estimar (remors).
.
.
Senyoria, senyor president, li pregue que.
.
.

El senyor president:

Té raó vosté, senyor Ferri.
I pregue a ses senyories que guarden un silenci escrupolós.

Continue, senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Les persones LGTB que van patir la repressió franquista pel simple fet d'estimar a qui el règim considerava que no havien d'estimar, unes persones que a dia de hui ja es troben dins del que podíem denominar la tercera edat i que, tot i que no són perseguits de manera formal, tampoc trobem polítiques que aposten pel seu benestar com a persones lesbianes, gais, transsexuals o bisexuals.
Com els deia, parlarem del passat, però també de present i propostes de futur.
En primer lloc, a quin passat fem referència?
A un passat molt trist, un passat on l'estat es va convertir en un agent criminal que perseguia les persones per la seua orientació sexual o identitat de gènere.
I una cosa ha de quedar molt clara: encara que fóra una única persona, una única persona que haguera estat perseguida per aquesta raó, ja estaria justificada una política de memòria, d'estudi i de reparació.

Però no va ser una persona, en van ser moltes més.
Segons un informe de Calvo y Monferrer, analitzant dades de les memòries del Tribunal Suprem, uns mil homosexuals van ser empresonats entre 1970 i 1979, mil persones van anar a la presó en menys de deu anys, tot això a través de la llei de rehabilitació i perillositat social, que els considerava propensos a realitzar fets delictius o antisocials, únicament per estimar persones del seu mateix sexe.

A banda d'estos mil, molts altres van ser empresonats per la combinació d'altres lleis.
A la llei de perillositat se suma la llei de vagos y maleantes, de 1954, o l'article 431 del Codi penal, que castigava l'escàndol públic i que era la via per a reprimir la població LGTB.
Així, en els anys setanta es va incoar un total de 3.
600 expedients per causa d'orientació sexual.
Entre l'any 1974 i 1975 un 5% de les condemnes en els jutjats de perillositat ho eren per homosexualitat.
Estes dades tenen històries personals darrere, com la de Francesc Oliver, o Rampova, com se'l coneix, quan amb tan sols catorze anys va a anar a la presó per ser maricón.
Almenys, així li ho van dir quan el van detindre, sorprés amb un home casat.
La segona vegada, amb quinze anys, va ser el mateix policia que se li havia insinuat a l'interior del cinema qui el va detindre.
La tercera i última va ser als dèsset anys.
Com ell, milers de persones van patir vexacions i violacions en grup, pallisses i humiliacions que, fins i tot, podien acabar amb la mort, sent registrada aquesta com un cas de suïcidi.

També tenim la història de lluita després contra esta persecució.
La història d'Antonio Ruiz, un valencià que és protagonista d'una batalla legal per a aconseguir que el seu expedient de perillositat fóra destruït, ja que constituïa un atac frontal contra la seua intimitat.
Finalment, en l'any 2000 ho va aconseguir, quan el TSJ va cremar en una pira, amb una foguera purificadora, tots els expedients d'aquestes persones.

Aquesta repressió per part de la maquinària de l'estat no pot quedar en l'oblit.
Totes eixes persones no mereixen que el mateix estat que els va reprimir, ara vulga esborrar el seu record, esborrar-los de la història.

Per això, proposem amb esta iniciativa que es programen activitats de divulgació i anàlisi de la repressió franquista contra el col·lectiu LGTB, així com iniciatives de sensibilització cap al patiment d'aquestes persones.
Perquè ja saben que tot allò que un poble oblida, està condemnat a repetir-ho.
I per això, demanem açò.
No se m'ocorre cap argument pel qual algú es podria oposar a una cosa tan bàsica com l'estudi, la divulgació i la sensibilització, perquè mai tornem a viure dies tan negres en la nostra història.

Hem parlat de passat i hem parlat de present, i el present va unit a la memòria, a actes de reparació.
Nosaltres en proposem un ben senzill i barat: la instal·lació d'una placa commemorativa a l'antiga presó model de València, on centenars de persones LGTB van ser empresonades per la seua orientació sexual.
Aquesta antiga presó es hui el centre de l'administració autonòmica, el complex on es troben gran part de les conselleries i funcionaris de l'administració pública valenciana.
Per tant, no hi ha excuses per a no recordar que en aquell recinte es van empresonar persones per estimar a qui el règim no volia que estimaren.

El present ha d'anar també lligat al benestar de les persones LGTB de la tercera edat, una generació que va patir la repressió explícita o implícita per part de l'estat o per part del seu entorn social, educat en el nacionalcatolicisme en un estat totalitari, que no deixava espai a les idees i a la llibertat de les persones.

El senyor president:

Senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Aquesta generació, al voltant de set-centes mil persones, tenen unes necessitats associades a la seua edat, que normalment són desateses i oblidades.
De fet, de vegades sembla que l'homosexualitat siga només cosa de joves.
Res més lluny de la veritat.
Eixe pensament és a la vegada causa i conseqüència de la invisibilitat de milers i milers de persones.
Aquesta invisibilitat s'agreuja en àmbits com les residències, que no tenen personal format per atendre les necessitats específiques d'este col·lectiu.

El senyor president:

Vaja acabant.

El senyor Ferri Fayos:

Senyories, per això amb esta PNL demanem que s'impulsen polítiques per a garantir la igualtat de les persones LGTB de la tercera edat, incloent la formació, sensibilització del personal involucrat en la seua atenció, i l'establiment de protocols en residències i centres de dia.
Això es fa, per exemple, a Holanda, a la ciutat de Nimega, on donen una espècie de certificat a aquells centres que sí que compten amb aquesta formació.
I em queda poc de temps que completaré.
.
.

El senyor president:

No, supera més de minut i mig.
No li queda poc de temps, no li'n queda gens.

El senyor Ferri Fayos:

Res més, moltes gràcies.

El senyor president:

Però acabe, acabe, per favor.

El senyor Ferri Fayos:

No, simplement demanar a les senyories del Partit Popular que no fagen com en l'altra PNL i que en aquesta almenys dialoguen i que pugam arribar a un acord.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ferri.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Anem a vore, jo espere.
.
.
Bé, esperar no espere res, no?
No espere res, perquè és evident que van a dir que no.
Espere que els arguments sempre en esta ocasió siguen menys peregrins que els que s'han utilitzat en l'altra.
Però almenys l'altre debat sí que ens ha servit per una cosa: per a demostrar la necessitat de parlar d'estes qüestions.
Perquè efectivament es veu claríssimament que inclús entre persones formades, representants públics que d'alguna manera hem d'estar -diguérem- donant exemple almenys en la nostra forma d'expressar-nos en determinades qüestions, veiem que els problemes que hi ha cap al col·lectiu de persones lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals seguix existint.
No es tracten amb normalitat.
Perquè per tractar les persones amb normalitat cal tractar-les a partir de la seua diferència.
Si no es partix de la diferència, si no es partix de la diversitat, si no es partix de l'existència de col·lectius diferents, amb necessitats diferents, amb problemes diferents, i amb històries diferents, és evident que no podrem aplicar polítiques correctes per als individus i per al conjunt de la societat.

I això és una veritat tan gran que sembla mentida que algú haja de vindre ací a dir-ho o a expressar-ho.
I el que estem parlant ací, encara que semble que estem parlant de memòria, no estem parlant de memòria, en el sentit d'una cosa passada, llunyana, que ja ningú no se'n recorda, d'ella.
No és una qüestió de memòria.
Estem parlant d'una qüestió d'un present, del present, de l'ara, de l'ací.
Estem parlant de gent que ha patit repressió, gent que ha patit repressió amb lleis abominables i que per haver patit repressió per part d'un estat són doblement víctimes.
Perquè han segut víctimes d'un abús, però a més víctimes d'un abús amb l'emparament d'un aparell jurídic legal d'un estat.

I eixes persones mereixen, en primer lloc, reparació, reparació al que els ha passat.
Moltes d'elles continuen vives, amb lleis.
.
.
Bé, només el nom d'algunes d'estes lleis, com la llei de vagos y maleantes ja demostra el tarannà moral de les persones que feien este tipus de lleis.
I estem parlant de present, perquè efectivament hi han persones en l'actualitat i col·lectius en l'actualitat que tenen problemes.
No són només els problemes de les persones homosexuals que són majors, sinó també les que no ho són d'homosexuals que tenen prevencions específiques, i ja passa amb la joventut.
Passa amb col·lectius joves que tenen de vegades reaccions homòfobes que jo, la veritat, és que a mi em sorprén una barbaritat.
Amb la gent major això passa amb més freqüència, perquè és gent que difícilment poden acceptar una cosa contra la qual han estat tota la vida educats i previnguts contra ella.

Per tant, el que es demana ací té una actualitat molt gran, de nou es demana una qüestió que realment no val diners.
És com la que s'havia plantejat abans.
No és una qüestió de diners, és una qüestió de voluntat i de prendre seriosament una problemàtica que existix, però ja sé segur que van a dir que no, perquè no saben dir altra cosa.
I, en realitat, un al final el que es planteja és que este tipus de qüestions és la dur al pairo.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, el debate que estamos realizando esta mañana pone de manifiesto unas cuestiones importantes, y es que tanto en la PNL anterior, que mi grupo ha apoyado, como con esta, no estamos hablando de cuestiones económicas.
No se está planteando nada que suponga dinero.
Se está planteando única y exclusivamente un tipo de medidas que puedan contribuir a evitar la discriminación del colectivo.

En esta PNL, que mi grupo también va a compartir y que vamos a votar a favor, queremos poner en valor y hacer el reconocimiento a las personas mayores del colectivo LGTB que sufrieron la represión franquista.
Sufrieron la represión por ser rojos, por ser perdedores de la guerra, pero también por su orientación sexual, primero con la ley de vagos y maleantes, y luego a través de la ley de peligrosidad y rehabilitación social.
Por represión entendemos la actividad institucional que se propone cohibir la acción colectiva y que persigue a personas u organizaciones que desafían al poder, según la definición de González Calleja, en su obra sobre la represión en el franquismo.

Miren, en esta misma obra se puede ver que la exclusión del disidente que hizo el dictador, aplicando las teorías médicas, quiero recordar que las teorías médicas que Franco utilizaba contra los homosexuales se basaban en tratar de discriminar y hacer ver que en realidad estaban asociados la orientación sexual con la delincuencia y la enfermedad, y para ello se apoyó de los testimonios y de las investigaciones, tanto de Gregorio Marañón como de Juan Antonio Vallejo Nájera, el siquiatra, que hay una historia muy terrible de experimentos realizados en cárceles con mujeres y con colectivo de LGTB.

Estas teorías defendían que los gais tenían una personalidad sicopática, y todo esto se fue llevando a las leyes, primero a la ley de vagos y maleantes y después a la ley de peligrosidad social.
En esta primera ley que hablamos, la ley de vagos y maleantes, del año 1954, el gobierno entonces reformó el texto para que los homosexuales estuvieran en el mismo saco que ladrones, contrabandistas, proxenetas y rufianes, ya que se les consideraba peligrosos para la sociedad.
Y luego, con la ley de peligrosidad y rehabilitación social del año 1970 lo que se intentó fue rehabilitarles, fue darles cura, desde esta misma concepción patológica de esta orientación.
Se llegaron a crear cárceles específicas para gais pasivos en Huelva y para gais activos en Badajoz.

Señorías del Partido Popular, estoy utilizando datos de una página web cuya autoría es de cristianos gais, que revelan todo el sufrimiento y las lágrimas de sangre que tuvieron que derramar, las prácticas de electroshock que tuvieron que soportar por esta enorme represión.
El régimen franquista, la exclusión del disidente la realizaba mediante tres tipos de procedimientos, todos violentos, y todos tienen que ver con el término tierra.
A algunos se les enterraba.
Para ello, previamente se les fusilaba, se les mataba a palizas.
A otros, se les desterraba, se les forzaba al exilio, se les expulsaba del país.
Y a otros, como es el colectivo LGTB, se les aterraba.
Se les echaba a tierra, se les derribaba, se les abatía, se les encarcelaba, se les castigaba, se les dejaba sin trabajo, se les depuraba, se les confiscaban los bienes, se les humillaba, se les hacía callar, se les imponía el exilio interior.

Esto forma parte de nuestra historia, y es justo, y es necesario, y es imprescindible que tengamos que ponerlo en valor.
Por eso, mi grupo que es muy consciente de que este colectivo tiene esta discriminación y que es muy consciente de que las leyes que mi grupo impulsó, como la ley del matrimonio igualitario, este grupo da apoyo a todo este tipo de reivindicaciones.
Es necesario visibilizar las necesidades del colectivo LGTB, en especial los mayores que están en residencias, que están en sus casas, y que no han sido reparados, y que por culpa de la acción del estado han sufrido tanta marginación.
Y también votamos a favor de que se coloque una placa conmemorativa en la antigua cárcel modelo de Valencia y es, además, muy necesario contribuir a sensibilizar a toda la sociedad que el colectivo LGTB merece el mayor de los respetos y que toda justicia y toda reparación que se haga es poca.

Muchas gracias, señorías.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Pel Grup Parlamentari Popular té la paraula la senyora Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana y el Partido Popular de España reprocha totalmente y apoya, e, incluso, nos parece repugnante lo sufrido por todas las personas durante la represión franquista, y digo «todas las personas», digo «hombres, mujeres, gays, lesbianas, bisexuales, transexuales…» Rechazamos cualquier tipo de dictadura, y eso no lo pueden decir otros grupos políticos que sí que apoyan otras dictaduras en otros sitios, donde los gays y las lesbianas son perseguidos (veus), donde los gays y las lesbianas, los bisexuales y los transexuales son, incluso, maltratados por esas dictaduras.
El Partido Popular rechaza totalmente eso.

Y, desde luego, para nosotros no cae en el olvido toda esa gente que ha sido víctima de una persecución por parte de un régimen franquista, no caen en el olvido.

Y no será esta diputada ni nadie del Partido Popular el que diga -lo digo porque sí que otros parlamentarios de otros grupos políticos sí que lo han dicho hoy, aquí- que son diferentes.
No, señorías, para nosotros no son diferentes, para nosotros son personas iguales que todo el mundo, lo único es que, efectivamente, han sufrido muchísimo, y en eso tenemos que trabajar todos juntos.
Y lo que podíamos hacer por responsabilidad política y si hay voluntad política entre todos es no utilizar esto como una arma electoral ni como una arma arrojadiza.

Si queremos poner en valor que esas personas se integren de verdad en la sociedad y que no haya ningún tipo de persona repugnante -y lo repito y lo digo con mayúsculas- que se atreva a faltar el respeto a estas personas, lo que podemos hacer es, efectivamente, luchar todos nosotros para que esto no vuelva a ocurrir jamás, y, desde luego, no mirarnos al espejo de dictaduras que sí que lo hacen constantemente como, por ejemplo, en Cuba, a la que ustedes, muchos de ustedes se miran en el espejo.

Miren, señorías, la homosexualidad, la bisexualidad, la transexualidad no es patrimonio de la izquierda.
(Veus) Un homosexual, un bisexual, una lesbiana no lleva un carné de la izquierda en la boca, señorías.
Hay muchos, muchos, y, afortunadamente, no tenemos que trabajar para ellos porque voten a unos o porque voten a otros, sino por tratarlos con igualdad porque son, efectivamente, personas que se merecen el mismo respeto que cualquier otra persona que tenga otra orientación sexual.

Y, miren, no vamos a aceptar lecciones de respeto, de apoyo y de rechazo a cualquier dictadura de ningún partido político porque el Partido Popular afortunadamente respeta la Constitución española, afortunadamente se congratula de que vivimos en una democracia, y afortunadamente no se va a dedicar nunca en la vida a abrir viejas heridas, sino todo lo contrario; a respetar y a apoyar a las personas que han sufrido tanto por culpa de una dictadura.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyor president.

La senyora diputada no ha respost si va a votar favorablement o en contra.
(Veus) En contra.
¡Val!
¡Home!
, és que no ho havia dit, jo què sé, igual… (Veus)

M'alegre molt que vostés reprotxen totalment allò sofert per les persones que van sofrir la repressió franquista.
I precisament per això mateix que vostés ho reprotxen, en aquest cas el que nosaltres demanem és que es faja una memòria d'allò que va passar precisament amb estes persones, no perquè van ser reprimides per la repressió franquista perquè sí, van ser reprimides pel franquisme per la seua orientació sexual, per la seua identitat de gènere, no per altra cosa, no per ser persones, van ser reprimides per ser persones amb una orientació sexual diferent a la qual el règim volia i per tindre una identitat de gènere diferent al que el règim considerava que era el normal, no per ser persones.

I vosté no faça ací la demagògia que hem dit que són persones diferents.
No, (veus), hem dit que són persones que partixen de situacions diferents, i això estarà en l'acta, i, si vol, quan isca l'acta ho mirarem.
(Veus)

El senyor president:

Senyories, per favor.

Continue, senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyor president.

Per tant, són persones que partixen de situacions diferents perquè tenim una orientació sexual diferent a altres persones, que no vol dir ni que siga ni millor ni pitjor, però tenim una orientació diferent.

I malgrat que ens agradaria que la societat no rebutjara eixes altres orientacions sexuals, malgrat que ens agradaria, encara passa, senyories, encara passa -li he dit abans una sèrie de dades-.
I el millor que podem fer és fer memòria de què ha passat i que no volem que torne a passar, de què ha passat i que no volem que torne a passar, per això volem que es fique una placa commemorativa, que es faja memòria d'allò que ha passat, que recopilen dades.
¿Què li costaria a La Generalitat fer una exposició de molt del treball que ja han fet altres associacions com els Cristians Homosexuals?
¿Què costaria a La Generalitat fer una exposició d'això per a commemorar, per a rememorar, perquè no torne a passar?
¿Què passaria perquè La Generalitat fomentara que les institucions que s'encarreguen de cuidar a les persones de tercera edat tingueren també un certificat si acomplixen amb una sèrie de requisits envers les persones LGTB?
¿Què passaria?
¡A Holanda no passa res!
¿Què passaria si ací s'aplicara això?
¿Passaria alguna cosa?
¿S'acabaria el món?

Senyories, estem parlant de persones que tenen una orientació sexual diferent a la de la majoria, estem parlant de persones que tenen identitats de gènere diferents, que no estan contemplades en els protocols que existixen en els centres, i vostés ací no han donat cap argument en contra, només que «el Partido Popular rechaza totalmente la persecución, etcétera, etcétera», només diuen això.

I, després, diu que la lluita pels drets de les persones lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals no és només patrimoni de l'esquerra.
¡Naturalment que no!
No és només patrimoni de l'esquerra, el que passa és que vostés ens l'estan deixant a nosaltres només.
Ací el que venim a demanar és unitat d'acció respecte als drets de persones lesbianes, gais, transsexuals i bisexuals, i vostés mateixos s'aparten del debat, s'aparten de la lluita contra la discriminació LGTB, vostés mateixos.
Si és que no som nosaltres els que estem intentant apropiar-nos d'eixe patrimoni, és que vostés l'estan deixant.
¿I saben què passa quan algú deixa de fer alguna cosa?
Que altres ocupen eixe espai.

I ja m'agradaria a mi que jo no haja de vindre a estes Corts a debatre d'estos temes i haver d'enfadar-me amb vostés, perquè hui me n'aniré d'estes Corts molt trist perquè, de veres, que dos persones tan joves com la senyora Díaz i vosté estiguen aquí tenint les actituds que estan tenint envers les persones LGTB (veus), envers la meua persona, que dos persones com vostés estiguen tenint eixes actituds la veritat és que entristeix, entristeix.

I m'agradaria, m'agradaria de veres anar-me'n d'ací amb aquestes dos propostes de resolució aprovades; el que no va a passar perquè ja ho han dit vostés, ja ho han manifestat.

Però, els ho dic, avui el que estan demostrant és que l'homofòbia continua instal·lada en les files del Partit Popular.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor diputat.

Senyora Marcos, per a finalitzar el debat, té la paraula.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señor Ferri, ¿qué tipo de insultos sufriría esta diputada o cualquier miembro del Partido Popular si a alguno se nos ocurriera afirmar que necesitamos médicos especializados en personas gays, lesbianas y transexuales?
¿Qué tipo de insultos harían ustedes?
, señorías.
Es que usted lo que está proponiendo en su propuesta es personal especializado en residencias de la tercera edad para personas LGTB.
¡Eso es lo que usted está proponiendo en su propuesta!
¡Quítese la careta!
, señor Ferri.

Y a usted, a usted le molesta que este grupo parlamentario y esta diputada haya rechazado totalmente todo lo que ocurrió en la dictadura franquista porque ustedes viven de eso, de hacer política de eso y de intentar sacar rencores del pasado, cosa que ya no existe en las filas del Partido Popular.
Y eso es lo que a ustedes les molesta.

Porque, mire, señor Ferri, dice «y ustedes se niegan a conmemorar estos hechos.
» Conmemorar ¿el qué?
¿Las torturas?
, señoría.
¿Vamos a conmemorar las torturas?
¡No!
, señorías, ¡no!
No cuenten con eso con el Partido Popular, cuenten con el Partido Popular para rechazar la tortura, aquí, en Cuba y donde sea, señorías, cuenten con eso con el Partido Popular.

Y dice usted, «ustedes no están por la labor de hacer acciones para apoyar a los LGTB».
Mire, señoría, es que su acción es: personal especializado en residencias de la tercera edad y una placa.
(Veus) Señor diputado, esa es su acción, esa es su propuesta, eso es lo que pide votar aquí al Partido Popular, y el Partido Popular lo que le está diciendo es que si usted presenta una propuesta diciendo «vamos a rechazar todo lo que ocurrió durante el régimen franquista con los LGTB y con muchas otras personas» encontrará al Partido Popular; pero para una placa, señorías, y para hablar de personal especializado no cuente con el Partido Popular porque para nosotros (veus), para nosotros los LGTB no necesitan ningún personal ni sanitario ni de asistencia social en las residencias de la tercera edad, porque si nosotros hubiéramos dicho en algún momento que se necesita un personal sanitario especializado para este tipo de personas, pues no quiero ni pensar dónde estaríamos nosotros, señorías, estaríamos, ¡vamos!
, crucificados por ustedes.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.
(Remors)

Passem a votació el punt dècim de l'ordre del dia, la PNL que acabem de debatre.
¿Vots a favor?
5 vots a favor.
¿Vots en contra?
8.
Queda rebutjada la proposició no de llei.

Proposició no de llei sobre l'impuls al voluntariat ambiental, tornant-lo a fer efectiu en tasques de prevenció, vigilància i extinció d'incendis forestals, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 62.
552, BOC número 185)

El senyor president:

Passem a l'últim punt de l'ordre del dia, senyories, la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'impuls al voluntariat ambiental, tornant-lo a fer efectiu en tasques de prevenció, vigilància i extinció d'incendis forestals, que presenta el Grup Parlamentari Compromís.

Per a la seua defensa té la paraula el senyor Ponce, ¿no?

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor Giner.

Bien, última proposición no de ley del día, como bien muestra la proposición en la propuesta de resolución, ¿eh?
, lo que se propone es que las Cortes Valencianas insten al gobierno de La Generalitat a que de manera inmediata cambie… (Veus) ¡Uy!
, pues sí que estamos buenos, perdón (rient), esta página no es, la siguiente.

El senyor president:

És l'impuls al voluntariat.

El senyor Ponce Guardiola:

(Rient) Sí, pero daba por hecho que era esta la hoja buena.
Está aquí, está aquí.
Perdón.

«Las Cortes instan al Consell a potenciar el voluntariado ambiental volviéndolo a hacer efectivo en tareas de prevención, vigilancia y extinción de incendios forestales.

»En nombre de su buen funcionamiento y eficacia, la conselleria competente en prevención de incendios forestales deberá garantizar que los ayuntamientos implicados renuncien a sacar provecho político de la creación de estos grupos tanto en lo que se refiere a su composición, como dirección, gestión, criterios de actuación y financiación.
»

Bien, esta propuesta lo que pretende es que se le dé al voluntariado ambiental el valor que tiene, y para ello pues -creo- hay que hacer una especie de recapitulación de qué función ha tenido el voluntariado ambiental en ese territorio en los últimos veinte años -digamos-, o veinticinco.

El voluntariado de prevención de incendios surgió a finales de los ochenta, principios de los noventa, y en cosa de cinco o diez años consiguió que más de cien colectivos de todo el territorio implicaran alrededor de cuatro o cinco mil personas todos los años en tareas de prevención y vigilancia para evitar los incendios forestales.
Yo recuerdo que a finales de los noventa la dotación presupuestaria rondaba los 100 millones de pesetas, serían los 600.
000 euros de hoy en día; sin embargo, han pasado diez, quince años de este período y estamos en menos de la mitad.

Concretando, en 2008, la Generalitat valenciana destinó 750.
000 euros para programas de voluntariado ambiental en la línea de ir aumentando poco a poco este apoyo explícito a estos colectivos; desde los 600.
000 euros aproximadamente al principio de la década a -insisto- 750.
000 en el año 2008; sin embargo, se fue reduciendo paulatinamente.

En el año 2011 se destinaron 400.
000 euros, quiero dar la cifra.
.
.
mala.
.
.
, exacto, en torno a 400.
000 euros; para el 2012, una cifra similar, con dos peculiaridades.

En 2011, salió la convocatoria, salió la resolución, pero no se pagó, no se pagaron estas cantidades hasta este verano de 2013.
Insisto, ayudas a grupos de voluntariado ambiental del año 2011 se pagaron este año en verano.

Pero en 2012 la cosa fue peor todavía, porque salió una orden, que destinaba 400.
000 euros a estas tareas, además salió muy pronto, en enero estaba ya publicada.
Los grupos, pues claro, presentaron sus solicitudes, desarrollaron su actividad, esperaban que durante el verano, como otros años, hubiera salido la resolución concediendo las ayudas, pero el gobierno valenciano los abandonó.
O sea, esto fue directamente una estratagema para hundir económicamente a todos los colectivos que apoyaban el voluntariado ambiental.

Sé que es fuerte lo que digo, pero, insisto, el gobierno valenciano sacó unas ayudas en 2012, destinaba 400.
000 euros, de los cuales no hubo luego resolución de ninguna clase, de ninguna clase.
Por tanto, todos los grupos del voluntariado que en 2012 hicieron actividades de vigilancia y de prevención de incendios se quedaron sin cobrar ni un euro de ayudas.

Y hemos de tener claro que las ayudas a los grupos de voluntariado, básicamente, cubren los seguros y el combustible de los vehículos y poquito más, algo que equipamiento, pero las ayudas son tan cortas que solamente servían para eso.

Pero, claro, que una asociación ecologista, que un ayuntamiento pequeñito tenga que cubrir también esos gastos, después de que la administración le haya dicho que le iba a ayudar, pues es una perversión.
Pero bueno, el Partido Popular no ha dejado de cubrirse de gloria en los últimos años y no deja de ser algo más.

Yo no sé si la señora Marcos está hablando conmigo, pensando en voz alta o qué, pero no ha parado desde que he empezado mi intervención.
Y, señor Giner, usted no ha dicho ni mu, y antes, no sé por qué, pero a mi compañero le ha llamado al orden y no…

El senyor president:

Señor Ponce, a su compañero le he llamado al orden por otra circunstancia absolutamente distinta.
La señora Marcos no se ha dirigido a usted en ningún momento…

El senyor Ponce Guardiola:

Pero no ha dejado de… taca-taca-taca-taca…

El senyor president:

.
.
.
no se ha dirigido a usted en ningún momento.

El senyor Ponce Guardiola:

Yo puedo no dirigirme, pero si estoy aquí hablando, hablando, mientras está hablando con un compañero…

El senyor president:

Per favor, continue.

El senyor Ponce Guardiola:

.
.
.
no lo he hecho nunca en ningún caso, por tanto…

El senyor president:

Continue amb la seua intervenció.

El senyor Ponce Guardiola:

.
.
.
creo que merezco el mismo trato.
Bien, señor Giner.

Bueno, resumo.
En 2011 hubo unas ayudas para el voluntariado ambiental que no se pagaron hasta este año 2013.
Ese es el cuidado que tiene la Generalitat valenciana por los grupos de voluntarios.
Y en 2012 salió una orden que dejaba claro que iba a haber ayudas ese año, y no ha habido ayudas para el voluntariado en 2012.

¿Saben cuál ha sido la ayuda para 2013?
290.
000 euros, la tercera parte de lo que se dedicó hace cuatro o cinco años.
Es una estrategia continuada para acabar con los grupos de voluntariado ambiental y no entendemos por qué.

Porque la administración valenciana bien se ha llenado la boca durante muchos años de cuatro mil o cinco mil voluntarios vigilando el monte.
Ahora, se habla de diez mil u once mil personas.
Nunca hay un desglose de esas diez mil u once mil personas.
Seguramente, 5.
000 serán voluntarios, que luego realmente muchos de ellos ya no podrán estar porque la Generalitat valenciana los ha abandonado.

Esta labor que realizaba el voluntariado ambiental de prevención de incendios era fundamental por varios motivos: por la propia vigilancia, vigilancia activa, detectando humos y pudiendo a ver el origen de esos humos; vigilancia disuasoria, con su presencia, su cierta uniformidad, pues hacía que la gente que tuviera intención de infringir la normativa de prevención de incendios, pues se lo pensara tres veces.
Esa era la función del voluntariado ambiental y, en coordinación con otros medios de prevención, con agentes medioambientales y con medios locales, de policía, policía en bicicleta y demás, pues hacían un papel fundamental.

Sin embargo, ya digo que las ayudas de la administración han ido bajando hasta niveles ya irrisorios y, en el momento en el que paga incluso, lo que consiguen es que las organizaciones, las ONG desistan de este tipo de ayuda, de no ser que puedan ellos sufragarlas por sí mismos.

Ha habido otros grupos de voluntariado que también han sido ya olvidados por la Generalitat valenciana, como eran el de otras cuestiones relacionadas con los bosques, como, por ejemplo, el fomento de aves insectívoras y murciélagos, que durante varios años se estuvo promoviendo por parte de la administración, y que también hace cuatro años, o una cosa así, ya esta línea de apoyo desapareció.

Y, luego, hay un tercer voluntariado que este ya es, digamos, mucho más técnico, mucho más preparado para labores de extinción de incendios forestales, y este sería otro mundo.

En este caso, los colectivos, los pocos colectivos que hay organizados en este sentido están en plena colaboración con los consorcios de bomberos y, de hecho, como ya se ha comentado antes también, en muchos casos supone un ahorro económico para la propia administración, porque en algunos casos tira antes de los voluntarios que de los propios bomberos profesionales, con lo cual se ahorra unos costes importantes.

Lo que propone nuestra proposición no de ley es que se potencie este voluntariado ambiental en todos estos temas y que, desde luego, no sea utilizado mediáticamente por los políticos que manden en ese momento en ese lugar, porque bastantes experiencias en este sentido hemos tenido.

Respecto a la extinción de incendios es importante mencionar que hace no demasiado tiempo, hace dos o tres décadas, lo normal cuando había un incendio es que la población se movilizara, siempre habían algunas cubas de agua ya predestinadas o dispuestas en un momento dado para salir a apagar el fuego.
Y, en muchos casos, esas actuaciones impedían que los incendios cogieran dimensiones y permitían que se apagaran en breve plazo.

Sin embargo, esta forma de actuar prácticamente ha desaparecido, algunos colectivos todavía…, el caso de Ayora es emblemático, llevan tres décadas haciendo una función increíble, porque siempre son ellos los primeros que llegan a los incendios, lógicamente por proximidad, y más ahora que han desaparecido muchas de las brigadas de refuerzo que estaban en los pueblos.
E insisto en que es un modelo que habría que potenciar, puesto que, prácticamente, sin coste, permitiría una actuación muy rápida en el medio forestal, sobre todo ahora, después de los recortes de 2010-2011 en los que desaparecieron el 80% de las brigadas.

Por lo tanto, ni siquiera se está hablando de destinar…

El senyor president:

Vaja acabant, senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…ninguna partida económica -acabo enseguida- y de lo que se trata es de ver si estamos de acuerdo en potenciar ese voluntariado ambiental, esa participación ciudadana en labores de vigilancia, de prevención y, en su caso, con toda la preparación que hiciera falta de extinción de incendios forestales.

Veremos cómo se pronuncian los grupos aquí presentes.
Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Nosaltres anem a donar suport a aquesta proposició no de llei.
He de reconéixer que el segon punt no l'acabe de vore del tot, perquè no sé de quina manera la conselleria pot garantir que.
.
.
, garantir sobretot que els ajuntaments implicats renuncien a traure profit polític, encara que entenc què és el que es vol dir ahí, perquè és evident que s'ha emprat els voluntaris com un ferrament també clientelar en moltes ocasions.
Jo entenc això.
No sé de quina manera es pot fer, però a mi el que em sembla més important sobretot és el punt primer.

Perquè el voluntariat ambiental està perdent una part del paper molt important que ha jugat històricament en totes les coses que han de vore amb la qüestió de la prevenció, la vigilància, sobretot la vigilància que juga un paper molt important, i inclús en l'extinció d'incendis, perquè, efectivament, hi han grups de voluntaris que, de fet, es van constituir específicament per a actuar contra els incendis forestals, i és gent que té la competència suficient com per a poder fer treballs in situ en el moment en què hi han incendis.

Però dóna igual, hi han altres formes de col·laborar, inclús en el cas de l'extinció, tan efectives o, inclús, a la millor, més que no atacar directament el foc, qüestions com són tasques de caràcter logístic, amb les quals es pot fer de forma molt important; inclús actuacions que no tenen a vore amb el fet del foc, és a dir, en els tallafocs que es preparen en el mateix moment de l'incendi, els voluntaris poden col·laborar activament amb açò i fer un treball molt important.
I, sobretot, en una qüestió molt important, que és crucial també quan s'ataquen els focs, i és el coneixement del medi, del terreny.

Vull dir, normalment, i especialment quan els incendis són grans, acaben venint brigades de fora, quan no la pròpia unitat militar d'emergències, que aterren en una zona la qual no coneixen absolutament res, més que el que hi ha als mapes.
I els mapes són molt sofrits, perquè el mapa és molt guapet, però inclús una persona que sàpia llegir bé mapes, no va a saber mai com és realment el terreny que està xafant, mentres que els voluntaris sí que ho saben.
Coneixen perfectament la zona, i més gent que per regla general s'estima la serra i es passa la major part del seu temps lliure patejant-se eixa zona i, per tant, saben perfectament per a arribar a un punt determinat, que és al lloc on fa falta que arriben allí dos motobombes, doncs saben perfectament quin és el camí que poden seguir i, normalment, la gent que ve de fora no té ni idea de com fer això.
Per tant, poden prestar una ajuda molt important.

I jo entenc que caldria recuperar tot això, perquè també entenc el fet que se'ls haja marginat, diguérem, no.
.
.
, sobretot les raons, diguérem, de la perillositat de l'incendi i el problema de la professionalitat, jo això entenc que s'haja tractat de limitar la participació de voluntaris, especialment de l'espontani, ¿no?
, d'aquell que.
.
.
, això ho féiem abans, quan arribava un foc, tot el món, almenys en zones més conscienciades, la quantitat de voluntaris que es presentava per a anar a extingir el foc era molt alta, però era gent sense preparació, gent que arriba allí i que no sap massa bé què ha de fer, que a voltes l'estar ocupats d'ells és més.
.
.
, vull dir, destorba les pròpies tasques d'extinció de l'incendi.
Jo entenc que eixa gent s'ha de marginar.

Però una altra cosa són els grups de voluntaris que estan formats, que estan preparats i que poden prestar una ajuda fonamental.
Entenc que s'hauria de recuperar i, per tant, en eixe sentit, pense que la proposició no de llei és absolutament pertinent.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Tena.

El senyor Tena García:

Gràcies, senyor president.

Mosatros anem a recolzar esta proposició no de llei.
Pensem que el voluntariat ambiental és important.
Jo vos parle des de l'experiència.
Jo vaig participar en un voluntariat ambiental ja fa molts anys, anys 1994, 1995 i 1996, en la meua població, i realment és una llàstima que el Partit Popular, el govern del Partit Popular, durant estos díhuit anys, haja fet pràcticament desaparéixer esta figura important per diversos motius.

La meua experiència.
.
.
i és l'experiència de dos anys com a voluntari en un voluntariat ambiental, és que és una manera eficaç i, a la vegada, podíem dir utilitzant poques despeses, pocs recursos econòmics, de tindre gent voluntària que anava a vigilar i anava també a conéixer i a millorar els paratges naturals que tenim magnífics en l'interior de les nostres províncies.

S'involucrava molta gent dels municipis, també venien jóvens i persones de les ciutats a conéixer l'interior, dinamitzava i fea que se pogueren apropar i conéixer millor gent de la ciutat en els pobles, era una manera molt efectiva d'ajudar als pocs agents mediambientals que tenim i que no poden de qualsevol manera abraçar les enormes extensions de terreny que tenen, i menys a l'estiu.

I, com dic, utilitzant pocs mitjans, pocs recursos econòmics, ara que estem en una tessitura econòmica difícil i que cal prioritzar, seria una figura a tornar a impulsar per tal de.
.
.
, el que volem en les (inintel·ligible) .
.
.
societats, que la gent participe, que la gent puga col·laborar també per a vigilar i per a fer unes tasques, que si no, no les fa cap persona.

I això requerix una organització, requerix una voluntat, requerix que les administracions, a tots els nivells, conjuntament, s'impliquen, i és el que va ocórrer en el passat, i realment l'experiència va nàixer poc a poc i, bé, desafortunadament, per falta de voluntat política.
.
.
, recursos econòmics jo crec que, encara que estem en estos moments en dificultat, se podrien augmentar, però jo crec que el que realment els falta al govern valencià i als membres del Partit Popular és voluntat política de fer que esta eina, que poc a poc s'anava consolidant, poguera tornar a ser una eina important a l'hora de vigilar, no d'apagar els incendis, en eixos moments, quan hi havia un incendi no se podia intervindre, però sí a l'hora de vigilar i de ser persones que útilment, durant uns dies, un període de temps, i sobretot en els períodes d'estiu, que és quan més fa falta la vigilància i alertar, hi haja un dispositiu de milers de voluntaris que ràpidament poden alertar d'un incendi o de qualsevol altra situació de perill en el medi rural.

El medi rural, i vos parla un alcalde d'un poble del medi rural, a més d'un diputat, està en una situació crítica, crítica per l'abandonament de dècades dels poders polítics.
Els diners sabem on s'han utilitzat, inclús els diners que de manera justa hagueren hagut de vindre al medi rural, perquè venien d'Europa, venien, per cert, a una zona deprimida, zona Leader, etcètera, etcètera, però se van utilitzar on se van utilitzar.
I és crític perquè no s'ha apostat per realment mantindre la població en el medi rural.
I quan no hi ha població en un medi, quan s'abandona el medi, cada vegada està en una situació de perill més greu.
I és el que tenim en estos moments: més incendis perquè hi ha un abandonament total i perquè les persones que abans, en el passat, podien defensar el medi, podien alertar, podien apagar un incendi, ja no estan.
Aleshores, o tenim figures com estes, que tornem a tindre almenys estos mesos d'estiu a gent jove, a gent amb ganes, a gent solidària, en col·laboració amb la gent local, amb associacions locals, amb els ajuntaments, o realment el futur dels nostres boscos i del nostre territori és greu i serà encara en els pròxims temps més greu.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Senyora Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, que quede bien claro que para el Partido Popular la labor del voluntariado ambiental en materia de prevención de incendios forestales, en conjunción con los medios técnicos, terrestres, aéreos y personales, es fundamental.

Realizan una labor importantísima, como se ha dicho por parte de los diputados representantes de otros grupos políticos, contribuyen, sin duda, a la prevención y vigilancia frente a incendios forestales.

Su labor consiste en el desarrollo de proyectos y la participación en colaboración con los medios citados, en el control del cumplimiento de la legalidad vigente, la provisión de información a los visitantes de los espacios naturales, la realización de tareas de vigilancia disuasoria y la aplicación de programas de educación ambiental, específicamente en cuanto al conocimiento del medio forestal se refiere.

Estos cometidos que realizan los voluntarios medioambientales, como complemento al de los dispositivos y dotaciones antes dichos, es sin duda útil y relevante, no solo en cuanto a la desinteresada dedicación que demuestran, sino con relación a la vocación ciudadana de servicio público, de la que indudablemente son un claro exponente.

No hay duda de que el Consell aprueba y promueve las actividades de esos colectivos tan importantes, prueba de ello es que para contribuir al desarrollo de los valores medioambientales en nuestro territorio y fomentar las actividades y trabajos de prevención de incendios forestales, la Conselleria de Gobernación y Justicia aprobó la Orden 3/2013, de 17 de mayo, por la que se convocan y se aprueban las bases reguladoras de las subvenciones gestionadas por la Dirección General de Prevención, Extinción de Incendios y Emergencias en materia de prevención de incendios forestales para el ejercicio 2013.

Dicha orden, que cuenta con un presupuesto inicial global de 300.
000 euros, fue resuelta mediante resolución de 19 de agosto de 2013.
Conforme a la misma, un total de 77 subvenciones fueron concedidas para la ejecución de proyectos de voluntariado, que se estimó contribuían a la prevención y vigilancia frente a los incendios forestales, a través de la realización de las actividades descritas en la orden de convocatoria y aprobación de las bases reguladoras de dichas ayudas.

Además, en relación con el voluntariado de prevención de incendios, en el que el proyecto de presupuestos de la Conselleria de Gobernación y Justicia para 2014, se consigna una ayuda de 360.
000 euros para seguir promoviendo la formación y la participación de este colectivo en la vigilancia y la prevención de los incendios forestales.

Por tanto, señorías, entendemos que este colectivo es fundamental y que el Consell está dedicando una cantidad presupuestaria que desde luego todos desearíamos siempre que fuera más, igual que para otros colectivos.
Pero, desde luego, creemos que es la suficiente.
No vamos a aceptar su propuesta.

Y en relación al segundo punto de su propuesta de resolución, yo creo que es que, o ustedes no se explican bien, o ninguno de los grupos parlamentarios hemos entendido lo que quería decir el señor Ponce, porque yo entiendo que la garantía constitucional de la protección de la autonomía municipal es un derecho amparado doblemente, pues se halla recogido no solamente en la Constitución española, sino también en nuestro propio Estatuto de autonomía, con lo cual en el marco de los principios estatutarios de subsidiariedad y diferenciación impiden al Consell cualquier tipo de intervención invasiva y distorsionadora, como usted así afirma en su proposición no de ley, en el ejercicio de competencias y el funcionamiento libre, responsable y autónomo de las autoridades municipales, con el fin de influir o determinar el sentido de las relaciones que se establezcan o puedan establecerse entre dichas autoridades y las organizaciones y entidades dedicadas a la defensa y conservación de la naturaleza y educación ambiental.

Por lo tanto, señor Ponce, entendemos que allí está la autonomía del propio municipio, en la que La Generalitat, de acuerdo con nuestra Constitución y nuestro Estatuto de autonomía no puede entrometerse, con lo cual también rechazamos por este motivo su propuesta.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, bueno, con respecto al segundo punto, yo creo que todos sabemos que determinados alcaldes, que en determinados momentos han utilizado una forma de participación ciudadana, altruista, desinteresada, para ponerse la medalla de «yo he apoyado», «yo tengo tanta gente», «esta gente está conmigo», y creo que cualquiera que esté en municipio mediano o pequeño entenderá un poco de qué va esto.

Pero bueno, lo sustancial es el punto primero, lo sustancial el punto primero, y bueno, y usted dice que… el portavoz del Partido Popular dice que el Partido Popular apoya de todas todas al voluntariado ambiental, que para ellos es fundamental, pero quizá cómo explica, cómo explica que se haya bajado desde 2008 hasta 2011, de 750.
000 a 400.
000 euros, que el año pasado 294.
000 y este año, sí, para el año que viene 360.
000, ya veremos al final lo que otorgan en subvención, porque una cosa es lo que destinan y otro es luego lo que se reparte.

Se ha bajado a menos de la mitad en tres, cuatro años.
Esto es así, es impepinable.
Entonces, quiero decir, en una partida de 60, 80, 90 millones de euros, que son los de prevención y extinción de incendios, que estén racaneando 100.
000, que eso puede suponer docenas o cientos de personas más en el momento vigilando o vigilando en mejores condiciones, pues nos parece totalmente incomprensible.

Y lo que sí que es incomprensible, y ojalá lo pueda explicar la señora Marcos, por qué en el año 2012 no se pagaron las subvenciones, por qué salió una convocatoria que luego no se resolvió.
Y, por tanto, no hubo ayudas a ese colectivo, ¿eh?
, cuando resulta que, claro, había salido la convocatoria y, por tanto, la gente pensaba que obviamente se iba a repartir ese dinero que había destinado a esto para esos fines y se tenía que llevar hacia adelante.

Bueno, y también expliquen cómo es que se ha bajado 294.
000 euros ya para este año en curso.
Que yo creo que si no hubiera sido por la presión de algunos grupos directamente habría desaparecido el tema medioambiental, porque, insisto, aquí creo que lo consideran totalmente irrelevante.
Y ese es el valor que le dan.

Entonces, pues bueno, es también fundamental el aspecto, que además también han explicado los portavoces, del valor que tiene la presencia en el monte de personas.
Que esas personas luego en su entorno inmediato cómo multiplican esa sensibilidad hacia la naturaleza, esa preocupación, esa información de los riesgos que hay.

Y también es muy importante el valor que pueden tener el voluntariado de extinción en cuanto a lo que es esa primera actuación rápida o rapidísima, eh, que de alguna forma contrarrestaría el hachazo que ustedes metieron a las brigadas de refuerzo, ¿eh?
, podrían de alguna forma compensar con un apoyo puntual a los colectivos que quieran constituir a su vez un subgrupo de extinción de incendios, porque con unos materiales, que ahí sí que habría que hacer una inversión, pero poca cosa, y con un poco de formación podían hacer una labor fundamental para impedir que los incendios pequeños o que los conatos se conviertan en incendios o en grandes incendios.

Por tanto, bien, consideramos que esto no es más que una declaración de intenciones, y entonces el Partido Popular se pueda manifestar diciendo que tiene intención de potenciar el voluntariado ambiental, eh, tanto en prevención como en extinción.
O puede votar que no y decir que…, por tanto está diciendo que se niega a potenciar el voluntariado ambiental, obviamente, o sea, aquí hay sí, o no o abstención.
Y cuando se abstienen entonces dicen, pues mira, ni apoyamos ni dejamos de apoyar, nos quedamos en medio.
Pues bueno, entonces la propuesta saldría hacia delante e instaríamos al Consell a que se potenciara.

Si ustedes votan que no es que están en contra de potenciar el voluntariado ambiental, en la misma línea que la conselleria es responsable, porque si no explíqueme, explíqueme los descensos en subvención y por qué durante un año no se resolvió la subvención y por qué la subvención de 2011 se pagó en 2013.
Porque imagínese un grupo ecologista, una entidad cultural de un municipio, ¿eh?
, que se le conceden unas ayudas en 2011 y no las cobra, pero al año siguiente vuelve a salir la… pero sí que hay una resolución, y dice, bueno, pues me la pagarán antes o después, vale.

En 2012 sale la convocatoria, pues vale, tendremos opción a tener ayudas, y resulta que hacemos la actividad y tampoco, este año no hay ni resolución, o sea que ese año lo que hemos dedicado lo perdemos directamente.
Eso es lo que ha pasado en 2012.
La actividad del voluntariado de 2012 no se ha pagado porque no hubo resolución, salió convocatoria, pero no hubo resolución.
Por tanto, eso fue un engaño gigantesco, ¿eh?
, por 300, 400.
000 euros ustedes dejaron empantanados a cincuenta, sesenta, setenta colectivos de gente que había estado colaborando en el monte.
¿Por qué lo hicieron?

El senyor president:

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

¿Y por qué lo de 2011 se pagó en 2013?
¿Y por qué se niegan a potenciar el voluntariado ambiental?

El senyor president:

Gràcies, senyor Ponce.

Per a finalitzar el debat, té la paraula la senyora Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Mire, señor Ponce, es muy fácil hacer demagogia, es muy fácil venir aquí y decir que este Consell, que este gobierno no apuesta por el voluntariado ambiental.
Lo difícil y lo complicado es gestionar como está gestionando el gobierno del presidente Fabra.
Lo difícil y lo complicado es que cuando viene un incendio tenemos los mejores dispositivos para combatirlo.
Lo difícil y lo complicado es destinar medios para que esos incendios no se produzcan.
Lo difícil y lo complicado, y lo responsable, es gestionar los medios para que la mayoría de los incendios que se producen en esta comunidad son conatos, señoría.

Y lo fácil es hacer lo que ustedes hacen, irresponsablemente, por cierto.
Porque si usted no quiere hablar de responsabilidad con respecto al voluntariado medioambiental le diré algo: flaco favor le hacen ustedes al voluntariado medioambiental.
Y le diré por qué.
Porque ustedes en los grandes incendios se han dedicado a través de las redes sociales a pedir voluntarios, gente que no tiene formación, a la que ponen ustedes en peligro hasta con su vida.

Sí, señor diputado, estamos hablando de responsabilidad…

El senyor president:

Un segundo, un segundo…

La senyora Marcos Puig:

.
.
.
porque usted aquí se dedica a hacer demagogia…

El senyor president:

Un segon, senyora diputada.

En esta ocasió sí que ha interromput vosté a la senyora diputada, cosa que no ocorria quan vosté exposava.
Jo li pregue que igual… (Veus) Jo li pregue, senyor Ponce, que igual que durant la seua intervenció hi ha hagut un escrupolós respecte, (veus) i vosté ara ha de fer exactament el mateix, guardar silenci i respectar i respectar.
(Veus) Sí, sí, sí, però comence per respectar.
(Veus)

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, no se enfade.
No se enfade, señor Ponce, le estoy contestando.
Usted ha dicho que los únicos que apoyan al voluntariado medioambiental son ustedes.
Yo les digo que flaco favor le hacen ustedes a las personas a las que llaman para combatir grandes incendios durante los incendios que se han producido en los años anteriores.
Porque ustedes lo han hecho a través de las redes sociales, y no me vaya a obligar usted a sacar a usted los tuits que desde su formación política se han realizado para llamar al voluntariado ambiental, sin ningún tipo de experiencia, poniendo en peligro la vida de muchísima gente.

Mire, habla usted, dice, «racaneando cien mil euros».
¡Oiga!
¿Pero qué racanear?
Pero, oiga, ¿es que la situación económica era la misma en el año 2007 que en el año 2013?
No.
Pero es que además de todo eso la inversión en prevención desde el año 1995 hasta la fecha ha ido incrementándose, a pesar de la coyuntura económica, señorías.

Me habla usted de las subvenciones.
Mire, por favor, consulte usted el diario oficial y verá que el 19 de agosto del año 2013 se concedieron 77 subvenciones, con lo cual, usted podrá venir aquí y decir lo que sea, pero luego uno se va al diario oficial y ve las subvenciones, que son 77, señoría.
(Veus)

Termino diciéndole, y apelando, como decía anteriormente, a la responsabilidad con el tema del voluntariado medioambiental, señorías.
Responsabilidad por parte de personas que son representantes públicos y que están demostrando últimamente que la responsabilidad para ellos no existe.
Y, sinceramente, sinceramente, vuelvo a decirles: no estamos racaneando, como ustedes dicen.
«Racanean 100.
000 euros.
» No, perdone.
Hemos incrementado la ayuda al voluntariado medioambiental en 360.
000 euros para este año, señorías.

Y lo que espero, y lo que espero es responsabilidad en enmendar el presupuesto del año 2014, porque mientras ustedes dicen que nosotros racaneamos 100.
000 euros, ustedes lo que se han dedicado a hacer en años anteriores es a enmendar un presupuesto, quitar medios para extinción de incendios para ponérselos a la pelota valenciana.
Eso supongo que lo tendrá que explicar bien el señor Morera, que es el rey del pelotazo.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.
(Veus)

Senyories, a continuació es passa a votació la proposició no de llei.
(Veus) Senyor Ponce, que se li passarà la votació, i l'arròs també.
(Veus)

Anem a passar a votació.
¿Vots a favor de la proposició?
4.
¿Vots en contra?
8.
Queda rebutjada.

Senyories, s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 37 minuts)