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Comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana, realitzada el dia 8 d'octubre de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix el diputat senyor Ernest Blanch Marín.
Reunió número 3.

El senyor president:

Molt bon dia a totes i tots.

Espero que ses senyories hagen tingut un bon estiu dins les circumstàncies.
Esperant que prime, com és habitual, la cordialitat en els diputats i diputades per a defensar legítimament els seus punts de vista, els desitgem molt bon treball a totes i tots.
I comencem passant llista per part del secretari de la comissió.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Primer punt de l'ordre del dia, lectura i aprovació de l'acta anterior.
Si no diuen res ses senyories, l'aprovem per unanimitat.
S'aprova per unanimitat.

Debat dels plans de treball presentats pels grups parlamentaris i aprovació, si escau, del pla de treball de la comissió

El senyor president:

Segon punt de l'ordre del dia: debat dels plans de treball presentats pels grups parlamentaris i aprovació, si escau, del pla de treball de la comissió.
Intervindran els grups parlamentaris que han presentat el pla de treball per a la defensa de la seua proposta per ordre de registre.
El primer grup seria Ciudadanos, després Vox, després la proposta conjunta dels grups del Botànic i, finalment, el Grup Popular.
Disposarien de sis minuts per a la defensa del pla de treball i, a continuació, donaríem un torn de presa de posició de cada u dels grups parlamentaris, de menor a major, de tres minuts.
I si després correspon rèplica, doncs ja.
.
.
a disposició de les seues senyories.

Comencem per part del Ciudadanos.
La diputada Yaneth Giraldo, per a presentar el pla de treball, quan vosté vullga.

A vore, un moment, que m'estrene jo amb el tracalet este.
6 minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, muy buenos días.

Yo creo que no descubro nada cuando digo que en la Comunidad Valenciana no podemos continuar con esta evolución de la deuda siempre al alza que al segundo trimestre de este año ya alcanza la nada desechable cifra de 51.
800 millones de euros, que ya supone también el 48 % del producto interior bruto.
Es decir que casi la mitad del 50 % de todo lo que producimos en la Comunidad Valenciana es para pagar deuda.
Y eso es muy preocupante, porque los valencianos hoy por hoy debemos 10.
255 euros cada uno.
Y nuestro trabajo, como ya se comentó cuando se debatió la constitución o no de esta comisión, es tratar de arrojar luz sobre la evolución de esta deuda, sus orígenes, sus consecuencias y, sobre todo, yo creo que desde Ciudadanos consideramos lo más importante esta tarde, arrojar soluciones.

Y nos gustaría conseguir que, por ejemplo, la Comunidad Valenciana tuviera un nivel de deuda como en Andalucía, que también en el segundo trimestre alcanza tan solo el 23 % del producto interior bruto.
Un andaluz en comparación con valenciano debe la mitad, 4.
185, comparados con los 10.
255 de los valencianos.
O Madrid, que la deuda supone el 15 % del producto interior bruto, o en Aragón, que es el 25,30 %.

Y por eso les presentamos el plan de trabajo que todos ustedes ya son conocedores y que el principal punto en el que queremos incidir sobre todo es en los comparecientes.
Consideramos necesario, imprescindible e indispensable que venga la actual ministra, la señora María Jesús Montero -la actual ministra de hacienda-, así como también pedimos la comparecencia de otros exministros de hacienda, como el señor Cristóbal Montoro, la señora Elena Salgado o el señor Pedro Solbes.

Y aquí sí que me gustaría detenerme un momento y hablar con los señores del Botànic y solicitarles que reconsideren su plan de trabajo, porque hablan de un representante del ministerio de hacienda, y esto es muy ambiguo.
Yo creo que en esta comisión no venimos a hacer política, sino que venimos, como les digo, a arrojar luz, a trabajar objetivamente por tratar de dar una solución al aumento de la deuda en la Comunidad Valenciana, y consideramos imprescindible que venga la señora Montero, y con nombres y apellidos, no solo establecer un representante del ministerio de hacienda.
Porque es que somos la comunidad autónoma con mayor nivel de endeudamiento a nivel nacional.
Es un pódium que la verdad es bastante preocupante, por no decir un poco vergonzoso.

Llevamos un sistema de financiación que ya está caducado desde hace más de siete años y ni gobiernos del PP ni gobiernos del PSOE han podido o han querido modificar ese sistema de financiación, y es uno de los factores que también tengamos esta deuda.
Por tanto, es imprescindible que venga la actual ministra y que vengan los anteriores ministros de hacienda para que puedan esclarecer nuestras dudas con respecto a cuál es la interlocución que mantuvieron esos consellers o que mantiene la consellera actual con el conseller actual de hacienda -que también pedimos su comparecencia- y los anteriores ministros con los consellers anteriores.

También pedimos la comparecencia de los presidents de la Generalitat, del actual president, señor Ximo Puig, pero también la de Alberto Fabra o la de Francisco Camps.
Porque si bien es cierto que esta comisión tiene que ser técnica, también es una comisión que va de la mano de las decisiones políticas.
Los políticos, al fin y al cabo, tomamos decisiones que luego trascienden.
Somos nosotros los que tomamos esas decisiones y, por tanto, creemos necesario que vengan también, además de la ministra de hacienda, además de conseller de hacienda, los presidentes de la Generalitat.

Y, miren, hablando de que también es una comisión técnica, nosotros también pedimos que asista a esta comisión el señor, por ejemplo, Ángel de la Fuente, de Fedea, o la señora Cristina Herrero de la AIReF, o doña María Antonia Moles, que es integrante de la comisión de expertos para la reforma de la financiación autonómica, o don Francisco Pérez García del IVIE.

Yo creo que la propuesta que desde Ciudadanos hemos hecho es una propuesta sensata.
Es una propuesta alejada de fines partidistas, que lo que queremos es conocer todos los prismas, todas las causas, las consecuencias.
.
.
, las consecuencias ya las estamos viviendo, pero las causas y las decisiones que se tomaron para poder estar en la situación que hoy estamos.

Y no me quiero extender más.
Simplemente quiero que, de verdad, recapaciten, porque hemos intentado llegar a un acuerdo para poder llegar a un punto en común y poder poner en marcha esta comisión, pero ha sido imposible.
Yo creo que es de higiene democrática y de transparencia que podamos poner con nombres y apellidos a todas las personas que queremos que vengan a esta comisión y para nosotros es irrenunciable poner a la señora María Jesús Montero en esta esta comisión.

También pedimos que se convoque una vez por semana, porque creemos necesario abordar cuanto antes el tema de la deuda en la Comunidad Valenciana, que la comisión se convoque.
.
.
, cada sesión de comisión comparezcan tres personas -dos por la mañana, una por la tarde- y, asimismo, los tiempos de intervención, que podamos interactuar durante 15 minutos con los comparecientes para que sea más fluido y podamos realmente lanzar preguntas y obtener respuestas concretas.

Y, por último, volver a apelar a todos los grupos parlamentarios para que aprueben el plan de trabajo que hemos presentado desde Ciudadanos.
Es un plan que de verdad hemos presentado de forma muy objetiva, con ánimo de trabajar, con ánimo de mejorar.

Y sí que me gustaría hacer una llamada de atención: esta comisión se convocó a la vez que la comisión del acoso escolar.
La comisión del acoso escolar ya tiene su plan de trabajo y ya están haciendo comparecencias.
Nosotros llevamos un retraso significativo.
Retraso que por parte de Ciudadanos no ha sido y me gustaría que nos pusiéramos las pilas porque el tiempo apremia, señorías.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

(Inoïble) .
.
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il·lustre diputada.

Per part del Grup Vox, la diputada Ana María Cerdán Martínez.
Quan vosté vullga.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, buenos días.

Cuando en febrero de 2020 en Vox decidimos apoyar su iniciativa -la iniciativa que presentó Unidas Podemos-, les dijimos textualmente que vamos a apoyar la creación de la comisión especial de investigación a ver si de una vez conseguimos solucionar este tema, porque realmente a nosotros sí nos importa dónde se gasta el dinero de los valencianos.
Así, por fin, tendremos claro, podremos averiguar y sabremos si al problema de la infrafinanciación le acompaña un problema de gestión nefasta, o no, y poder eliminar todos esos gastos superfluos y saber realmente de dónde se puede recortar dinero y de dónde no.

Les puedo asegurar a sus señorías que desde mi grupo parlamentario, Vox, venimos con toda la buena voluntad a intentar apoyar y ayudar a ver y tener las cosas más claras con respecto a la tercera conselleria por nivel de dinero, siendo sanidad y educación las dos primeras y la deuda, la tercera tanto en importancia como en cuantía.

Cuando nos pusimos a trabajar en nuestro plan de trabajo, teníamos muy claro, como bien hemos puesto en los objetivos, que, entre otros, se debían analizar realmente las causas del aumento de la ratio de la deuda y el por qué es tan elevado en nuestra comunidad.
Debemos estudiar las medidas para la contención y reducción de esta deuda, elaborar un plan de trabajo con los mecanismos de financiación más rentables y que mejor le convenga a la gestión de la deuda de nuestra comunidad.
Y, por supuesto, para nosotros es interesante estudiar la deuda del sector público instrumental.

También, a la hora de hablar de la metodología, nosotros tenemos muy claro, y le hemos dado muchas vueltas, que no solamente hacen falta expertos en materia de deuda, de crecimiento económico, tanto de la economía de España como de la Comunidad Valenciana, y también del sector público -del tema de las haciendas autonómicas, ministerios y demás- tanto como del sector privado, que puede ser una parte interesante para saber cómo se están gestionando ciertas cosas y por qué en unos sectores funcionan y en otros, no.

Nosotros, dependiendo del calendario, sí tenemos claro que, como mínimo, una vez por semana.
Los horarios y tiempo va a depender de la cantidad de personas que haya -no tendríamos ningún problema.

En el tema de la documentación, nosotros pensamos desde Vox pedir todos los informes que hay en relación con la deuda, tanto a la Conselleria de Hacienda y Modelo Económico como a las distintas secretarías y direcciones generales de todas las consellerias, el acta de las reuniones mantenidas desde la conselleria con competencias en materia de hacienda, el listado de los importes entregados por el FLA, el listado de intereses pagados por el tema de la deuda, el informe de la situación bonos y pagarés.
De otras instituciones, por ejemplo, apoyarnos en la AIReF, en los informes de la Bolsa de Valencia, etcétera, etcétera, etcétera.

Y un tema importante que hemos visto que a lo mejor para los demás no es tan importante es el tema de las comparecencias.
Nosotros apoyamos las comparecencias tanto de los presidente, consellers y ministros, porque sería una buena forma de que nos explicasen cuál es su punto de vista y así cuál podría ser ese punto de inflexión para poder solucionar el problema, y tener una base real de cómo piensan que se ha generado, qué se podría hacer dentro de esta comisión para poder hacer esa evaluación más real de cuál podría ser la solución para la deuda que tenemos en este momento en la Comunidad Valenciana.

Hemos visto que en la propuesta del Botánico ustedes han puesto: «Cuando se habla de las causas de la deuda en objetivos, así como cuantificar la deuda autonómica que ha de ser condonada y establecer soluciones para aplicar esta condonación de deuda».
Nosotros en eso no estamos de acuerdo.
Nosotros pensamos que la deuda que se genera en nuestra comunidad la tenemos que pagar nosotros.
Todos los gobiernos -los valencianos-, en este caso, ustedes, los que han estado gobernando hasta ahora, se amparan en que el estado nos está proporcionando menos dinero del que realmente se necesita para mantener este mini estado elefantiásico y la solución pasa por empeñarnos y empeñarnos cada día un poco más.

A lo mejor, nosotros…, desde nuestro punto de vista, para nosotros sería más fácil, por ejemplo, devolver las competencias al estado que no podemos abarcar y que sean ellos los que paguen…, ellos desde el gobierno central.

También se puede contemplar esa remota posibilidad de que ustedes estén de acuerdo en recortar gastos superfluos.

Entonces, nosotros les vamos a solicitar su apoyo o, por lo menos, un punto de inflexión para poder entendernos.
Desde luego, por parte de mi grupo parlamentario, por parte de Vox, vamos a estar abiertos a cualquier tipo de situación que se pueda dar.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora diputada.

A continuació, toca el portaveu d'Unides Podem, en nom de la resta de grups que signen el pla de treball.

Senyor Ferran Martínez.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Bé, trobe que ja s'ha exposat el que podem definir com una situació crítica respecte del deute públic a la Comunitat Valenciana, crec que això pot ser un primer consens entre totes les forces polítiques, i ja és un pas endavant.
Efectivament, som la comunitat autònoma més endeutada d'Espanya, i això, a més, afecta també als pressupostos que aprovàvem cada any i que començarem a elaborar ara perquè la partida del deute és la segona conselleria més gran que tenim ara mateix a la Generalitat, quan més augmenta el deute més augmenta el tamany d'aquesta conselleria i menys són els recursos que podem destinar a altres partides de despesa social, amb la qual cosa la situació va empitjorant cada vegada més i es va degradant cada vegada més.

Jo crec que amb la situació del deute és evident que es combinen dos elements.
En estos moments, està creixent més ràpidament el deute perquè està creixent el dèficit, perquè hem de fer front a una crisi econòmica, i això jo crec que és evident que en estos moments les institucions han de fer un esforç per reforçar a les famílies i per reforçar a les empreses, però, això es combina també amb una situació estructural d'infrafinançament, de manca de recursos per a poder cobrir les nostres competències autonòmiques, de tal manera que en els períodes de crisi, efectivament, hem de tindre dèficits, però és que en èpoques de creixement no podem deixar de tindre dèficits perquè no tenim el finançament suficient com per a tindre un pressupost equilibrat.

La sostenibilitat del deute, com saben, no només depén del volum del deute, sinó que també depén de l'evolució de l'economia, i en aquests moments la situació és crítica també perquè, juntament amb un augment del dèficit i, per tant, un augment del deute, hi ha una disminució de l'activitat econòmica i, per tant, la ràtio de deute sobre el PIB empitjora bruscament.

Si hem de retrocedir en el temps per a buscar l'origen del problema, jo crec que -un dels elements ja apuntats- és evident que és un sistema de finançament autonòmic absolutament injust per a nosaltres, a això s'han afegit dos problemes més: un, que està entre els objectius de la comissió, ha sigut el balafiament de recursos, i no vull insistir molt en això, sinó simplement apuntar a una doble conseqüència; d'una banda, que s'han efectuat despeses que no s'haurien d'haver efectuat o no amb les quanties en què es van efectuar; però, d'altra banda, el problema que la corrupció genera quant a la legitimitat de les nostres institucions per a poder negociar una solució política a este problema.
I el tercer element també apuntat és la crisi, però no només aquesta crisi, sinó també la crisi del 2008 al 2014, que va tindre un impacte enorme també sobre el deute.

Sobre les solucions, jo crec que hi ha un ampli consens, o hem sabut trobar un ampli consens sobre el problema de l'infrafinançament i sobre quines han de ser les solucions al problema de l'infrafinançament.
La part del deute, tot i que compartim el diagnòstic, jo crec que encara no tenim un plantejament en comú sobre com s'ha d'abordar la solució.
Aquest jo crec que és l'objectiu principal que ha de tindre aquesta comissió.
Per part de la portaveu de Vox, sembla que es manté un posicionament de partida antagònic amb el del Botànic, però, bé, anem a treballar durant aquests mesos i a vore quin és el punt d'arribada.

Per a nosaltres qüestions de debat polític susceptibles de crítica -diguem-ne-, els atacs més feroces, poden haver-ne moltes, però sempre hem reservat aquesta qüestió, la qüestió de l'infrafinançament, la qüestió del deute com a qüestions de país que requerixen un consens, el més ampli possible i el més travat i cohesionat possible.
Jo crec que eixa ha de ser la nostra voluntat i ha de ser la voluntat de totes i tots.
Crec que la motivació de la comissió fa que aquesta comissió vaja a tindre una vessant tècnica més acusada que el d'altres comissions, i n'hi ha la necessitat que esta comissió no es convertisca en una caixa de ressonància de tot l'aldarulll i de totes les discussions que poden haver fora.

Per tant, jo crec que, tot i que és evident que ací es mesclen qüestions tècniques molt fortes amb qüestions polítiques i ideològiques també molt fortes, hem de fer el possible per encaminar-nos a una vessant més tècnica que també faça que es puga propiciar un acord entre les diferents forces polítiques.

La voluntat d'acord entre els grups del Botànic cap als grups de l'oposició està, hem adaptat el nostre pla de treball, hem introduït modificacions, tenim en consideració la resta de plans de treball presentats, hem introduït modificacions en la metodologia, hem introduït modificacions en la documentació, hem introduït modificacions també en els compareixents, hem introduït molts dels noms que s'han mencionat, representants de l'AIReF, de Fedea, de l'IVIE.
Jo crec que ja partíem, de fet, d'una base comú de compareixents bastant important, i això, ara, amb aquestes modificacions que hem introduït, s'incrementa.
Potser no aconseguirem treure hui el pla de treball com nosaltres voldríem amb un grau de consens molt elevat, però esperem que aquest consens s'aconseguisca durant el treball de la comissió.
Creiem que això també és qüestió d'enfilar el fil en l'agulla, de posar-nos a treballar, i de buscar acords en allò concret en el transcurs de la comissió.

Això és el que nosaltres anem a tractar de fer, i per la nostra part els pose damunt la taula l'acord, més enllà del pla de treball, que aquesta comissió tinga unes formes de dirimir la crítica i els acords en la línia del que els he exposat i deixant totes les diferències restants en la porta.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor diputat.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Bueno, en esta comisión se trata de intentar navegar entre la petición arriesgada de Podemos de crear una comisión en tiempos de gobierno de un tripartito, del que forma parte Podemos.
Esta comisión es absolutamente, según se puede ver en las comparecencias que se han solicitado y se han incluido en los planes de trabajo conjuntos de Podemos, Compromís y el Partido Socialista, que es absolutamente sectaria, manipuladora y sin ningún interés de investigar absolutamente nada, es fácilmente constatable este hecho.

Aquí no se pretende conocer nada de la deuda ni nada de la infrafinanciación.
Sorprende que, entre el elenco de comparecientes, se llame a un fiscal de anticorrupción y al propio representante de la agencia antifraude, que ya me dirán qué tienen que decir ellos de la deuda y de la infrafinanciación, absolutamente nada.
Esto es técnico, ustedes ya van a las consecuencias.
Pero, claro, para ir a las consecuencias, lo primero que hay que hacer, y en Derecho así se hace, es que la gente pueda defenderse, y para que la gente pueda defenderse tiene que ser oída, y nosotros queremos oír a todos; ustedes tienen miedo a oír algunos.
Esa es la diferencia.

Y, entonces, hacen de una forma descafeinada sus comparecientes.
¡Oiga!
, nosotros queremos que vengan todos los presidentes de la Generalitat.
¡Claro que sí!
, que vengan todos, y que se expliquen aquí, y que nos cuenten dentro de su proyecto político qué consecuencias tuvieron desde el punto de vista de la deuda.
Porque le voy a decir una cosa, señor Ferran Martínez, que no sé si la sabe, la he mirado esta mañana: el señor Puig está a dos mil millones de euros -y le faltan dos años- para tener exactamente la misma deuda que Camps, ¡la misma!
, y le faltan dos años, dos años, y no hay seiscientos cuarenta y dos colegios, ni quinientos centros de salud, ni trece hospitales que se construyeron en la época del PP, para empezar.
Pero eso a usted no le interesa.

Que vengan todos los presidentes del gobierno de la Generalitat Valenciana, ¡no hay ningún problema!
, que vengan todos, to-dos.
¿Cuál es el problema?
Claro, el problema es el mismo que que vengan los ministros.
¿Cuál es el problema?
¡Oiga!
, aquí hablamos de infrafinanciación.
Yo he oído hasta la saciedad criticar a Montoro aquí, pero ¡vamos!
, hasta la saciedad.
Que vengan los ministros, que vengan los diferentes ministros y que pasen por aquí.
¿Cuál es el problema?
¿También tenemos miedo a los ministros?
¡Oiga!
, señor Ferran, ¡es que usted tiene miedo a todos!
Claro, usted tiene miedo a todos.

¡Hombre!
, fíjese, fíjese, usted me cita a unos miembros del gobierno valenciano, que permítame: el señor Aurelio Martínez, estuvo dos años de consejero, dos; el señor Joaquín Azagra, estuvo dos años; el señor José Manuel Vela, estuvo un año y cinco meses, un año y cinco meses de consejero, ¿y usted quiere que venga aquí una persona que estuvo un año y cinco meses?
¿Esa es la representación de la deuda de la Generalitat Valenciana desde los años noventa hasta ahora?
¡Por el amor de Dios!
Pero ¿qué tomadura de pelo esta?
¿A usted no le parece sectario?
Eso sí, que venga al fiscal anticorrupción y que venga la agencia antifraude.
Vamos a condenar a la gente ya sin ser oída, porque el relato ya lo tenemos hecho.
Es absolutamente vergonzoso, por no decirle otros miembros que ustedes ponen aquí que, ciertamente, pues no deja de sorprender.

Sí que quiero señalar para la letrada de la comisión que, claro, este plan de trabajo la acaban de registrar durante el transcurso de esta comisión, a las diez y cuarenta y dos, hemos empezado a las diez y media la comisión, pero ustedes han variado absolutamente todo el plan de trabajo y lo han registrado.
Ustedes mismos se han autoenmendado; nosotros no le hemos pedido que se enmiende nada porque no hemos llegado a ningún acuerdo de nada, porque esto es vergonzoso, con esto sencillamente podríamos hacer así (el senyor diputat esgarra un paper) y ya está, ¡y ya está!
Es que es basura, es que no sirve ¡para nada!
La documentación es terrible, quiero decir, la documentación es tremenda, lo que ustedes quieren.
Es que no pretenden, no pretenden investigar absolutamente nada, pretenden enjuiciar a gente sin ser oídos, y eso sencillamente en una democracia normal, eso en una democracia normal, además de vergonzoso, es intolerable.
Y, por lo tanto, por ahí no vamos a pasar.

Si usted de verdad quiere investigar la deuda, que vengan todos los que tienen algo que ver con todos los periodos de la deuda, y, si no, no haber presentado la comisión, ¡oiga!
, guárdela en el cajón, ¡no pasa nada!
, sus socios se lo van a agradecer, ya se lo digo, el PSPV estará encantado de que usted guarde en el cajón esta comisión porque no sabe cómo salir de esto.
Y usted y yo, y todos los que estamos aquí, sabemos que usted no es más que una marioneta en manos del PSPV, porque usted no ha decidido esto, usted no hubiese querido esto, estoy absolutamente seguro de ello, usted no hubiera querido esto.
Porque el propósito, y ahí está el diario de sesiones cuando usted defendió esta comisión de investigación, no era esto, no era esto, no era que viniera un consejero que estuvo un año y cinco meses, ¡no!
, ese no era el propósito, el propósito era investigar la deuda y la infrafinanciación.
Y con un consejero que estuvo un año y cinco meses, usted no investiga ni la deuda ni la infrafinanciación, usted lo que hace es el ridículo presentando una comisión que sus socios no la quieren.
Ese es el problema y ahora no saben cómo salir.

Por lo tanto, no nos aboque a acompañarle en este proceso mentiroso, sectario y absolutamente cautivo de los derechos fundamentales de cualquier persona.
Si usted quiere enjuiciar algo, se puede ir o al Tribunal de Justicia, o, si quiere hacerlo en sede parlamentaria, la gente que venga para ser oída, porque esto es una democracia y es la casa del pueblo de los valencianos.
Invite a la gente a que venga aquí, invite a cada uno de los implicados a que venga aquí y nosotros les escucharemos gustosamente, a to-dos, to-dos.
Y ya está, no hay ningún problema más.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ibáñez.

A continuació, per a marcar posició, tres minuts per part dels grups.

En primer lloc, per Unides Podem, Ferran Martínez.

Quan vosté vullga, senyor diputat.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Jo crec que ha sigut poquet excessiva la intervenció, eh?
, amb tot això de trencar els papers, que si açò és una «basura», que si açò és una vergonya, crec que ha sigut un poquet excessiu, en la interpretació -crec- s'ha passat un poc.

Dos qüestions que volia assenyalar del que s'ha comentat.
Sobre la corrupció, jo crec que la nostra feina ací no és fer un judici (veus), judicis ja n'hi ha i ja s'ha fet, i condemnes ja n'hi ha (rient), vull dir, és que no és necessari fer-ho.
La qüestió, i així està fixat en la proposta que vostés van votar en el Ple de les Corts, i així està fixat en els objectius del pla de treball, és que la corrupció és un element a tindre en compte perquè ha passat factura -ho he dit abans-; ha passat factura econòmica amb diners comptants i sonants, i ha passat factura també quant al descrèdit absolut de les nostres institucions d'autogovern, i eixe descrèdit afecta i molt a l'hora de negociar qualsevol tipus de solució, perquè des de la resta d'Espanya, senyor Ibáñez, durant molt de temps se'ns ha culpat als valencians de la nostra situació perquè havíem votat com els corruptes, i se'ns deia aixina tal qual.

Jo no estic d'acord amb això, i jo crec que ningú ací està d'acord amb això.
Però és evident que la corrupció té molt a vore amb el problema que estem veient.
I, ja li dic, no es tracta de fer ací judicis, sinó de tindre en compte que és un element que no es pot senzillament aparcar perquè a vosté no li convinga o no li vinga bé.

Respecte de les compareixences.
Jo crec que el que hem de delimitar ací és: volem un altre espai per a tirar-nos els trastos al cap?
Que pot ser, perquè d'espais d'eixos en tenim molts, eh!
O siga, que ens podem passar ací, no sé, un any més acusant-los de totes les retallades que van fer, de tots els casos de corrupció que han tingut, i podem passar-nos aixina un anyet tranquil·lament.
Els que menys tenim a perdre ahí som nosaltres i el més tenen a perdre ahí són vostés.
Pareix mentida que no se donen compte.

Vosté em parla, em posa com a exemple al senyor Vela.
A mi em pareix el senyor Vela un exemple d'un perfil tècnic que portar a esta comissió.
Que és una persona, que no només és catedràtic d'Economia, sinó que ha ocupat càrrecs molt importants en el govern valencià, a més de conseller, ha sigut director de l'Institut Valencià d'Estadística, ha sigut director general d'Economia, ha sigut subsecretari de Política Pressupostària i Tresor de la Generalitat amb vostés, en els seus governs.
És un perfil interessant a nivell tècnic?
Molt.
Políticament serveix per a tirar-li els trastos al cap com a responsable polític?
Probablement no tant.
Però ahí està la qüestió, de què és el que ens interessa i què és el que volem fer amb aquesta comissió.

I ja li dic, senyor Ibáñez, no s'equivoque, ací, si ens posem a tirar-nos els trastos al cap, els que més han de perdre són vostés, no siguen burros.

El senyor president:

Gràcies, senyor Martínez.

Per part del grup Vox, senyora Ana María Cerdán, per 3 minuts té la paraula.

La senyora Cerdán Martínez:

Gracias, presidente.

A ver, es que realmente ustedes nunca defraudan ni con apaños, señor Martínez.
O sea, lo han vuelto a hacer.
De acuerdo, le damos la vuelta, lo volvemos a registrar, pero siguen sin tener en cuenta la opinión que tenemos los demás.

Por ejemplo, el señor Puig en 2012 dijo que iba a recortar todo tipo de gastos.
En 2021 tenemos más consejerías, más personal de altos cargos, más sector público instrumental y, lo que es peor, nuestra ciudadanía más endeudada y empobrecida.
¿Por qué no quiere que vengan a decirnos todos los presidentes el por qué no han cumplido lo que le han dicho a la ciudadanía?
¿Por qué?
¿Qué miedo tienen?
¿Cuál es el problema?
Estamos aquí para, como usted dijo cuando defendió su propuesta, estamos aquí para ver qué pasa.
¿Cómo?
¿Por qué?
No es cuestión de juicios o no juicios, es cuestión de saber, de tener esa información, ver donde nos hemos equivocado y ver la forma de poder solucionar y arreglar el agujero negro que tenemos en la Comunidad Valenciana.
¿No entiendo dónde tienen el problema?
A ver, yo puedo entender que tengan algo que taparle al señor Puig, ¿pero a todos los demás qué sentido tiene?

Cuando nosotros apoyamos, cuando nosotros apoyamos su PNL lo hicimos con la intención de que todo quedase claro, de unos y de otros, sin entrar en nada, sin entrar en trastos, sin tirarnos los trastos a la cabeza, coherentemente, con sentido común, ver dónde tenemos los problemas para buscarle soluciones.
Así, con este apaño que ustedes han hecho, seguimos sin poder buscar soluciones a los problemas.
De acuerdo, que es mi opinión, totalmente respetable.

O sea, y se lo vuelvo a repetir, como le he dicho antes, a nosotros, aparte de que ustedes dejen fuera a muchas personas que nos podrían dar una información, nos tira muy para atrás el tema de condonar una deuda.
O sea, es que no es tan fácil.
Para nosotros queda claro que una cosa es que el gobierno central haga una reestructuración de toda la deuda que tiene España y reparta, o bien haga una condonación unilateral que nos pueda beneficiar dentro de algún modo.
Pero en este momento lo que no paguemos los valencianos, lo van a pagar los de Murcia o lo van a pagar los de Madrid.
Y eso lo único que vamos a conseguir es que se haga una guerra entre comunidades, y ya tenemos bastantes problemas con todo los que tenemos encima de la mesa para entrar ahí.
Esta propuesta para nosotros es un síntoma de una gran insolidaridad.
Su opinión es tan respetable como la mía.
Usted está defendiendo su parte política y yo estoy defendiendo la mía.
Entonces, o sea, desde Vox es lo que vemos.
No podemos apoyar, independientemente de que nos han dejado fuera toda la gente que realmente nos interesaba que viniesen para que nos contasen, no podemos apoyar desde ningún punto esa insolidaridad de que a mí me condonen una deuda de 60.
000 millones de euros y resulta que la tengan que pagar los vecinos de Cataluña o los vecinos de Bilbao.
Para nosotros no es lógico de ningún tipo.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora diputada.

A continuació, pel grup Ciudadanos, la diputada Giraldo, quan vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Mire, señor Martínez, cuando hacía usted la defensa del plan de trabajo del Botànic incidió usted en la infrafinanciación.
Y eso nos da la razón para nosotros insistir en que acuda a esta comisión la ministra actual, igual que hemos pedido en nuestro plan de trabajo que acudan los anteriores ministros de hacienda, porque tenemos que conocer cuál ha sido el origen, o sea, por qué no se ha querido solucionar el problema de la infrafinanciación que incide directamente en el nivel de deuda que tenemos.

Y ustedes aquí, por ejemplo, en el plan -que han dicho que han registrado ahora, a las 10:42- bien lo reconocen como objetivo de esta comisión, y es saber los efectos de la infrafinanciación sobre la deuda pública de la Comunidad Valenciana.
Entonces, no entiendo por qué no intentan hacer un remix con nuestro plan de trabajo y excluyen convocar a la ministra actual de Hacienda.

Yo creo que es necesario, de verdad, que recapaciten y que intenten no hacer de esta comisión una comisión política, porque realmente quienes están haciendo una comisión política son ustedes, excluyendo que venga la ministra y los anteriores ministros de Hacienda, cuando sí ponen en el listado a anteriores exconsellers que, como bien ha explicado, algunos han estado un año o dos años.
Yo creo que, si vamos a poner dentro de la lista a todos estos exconsellers, tenemos que poner también a la ministra actual y a los anteriores ministros de hacienda.

También nosotros en nuestro plan de trabajo propusimos que viniera el consejero de economía de Andalucía.
Andalucía es una comunidad, igual que nosotros, infrafinanciada y han reducido el déficit público.
Entonces, consideramos importante que vengan y nos expliquen cómo lo han hecho ellos, a lo mejor esa fórmula puede ser importable aquí, a la Comunidad Valenciana, y poder trabajar en ese sentido.
Y tampoco lo han querido ustedes recoger en su lista que han presentado nuevamente.

Luego encontramos muy poco ambicioso eso de convocar al menos una vez al mes durante los períodos de sesiones de la comisión.
Nosotros creemos que si realmente queremos trabajar para ver qué es lo que ha pasado con la deuda de la Comunidad Valenciana, tenemos que trabajar cada semana o al menos dos veces al mes, como hablamos en su momento.
Pero es que tampoco lo vemos reflejado en este documento.
Yo sinceramente, señor Martínez, y le agradezco su tono, en todas las intervenciones ha sido bastante educado, intentando llegar a una conciliación, pero es que con este plan de trabajo no podemos llegar a un punto en común.
Para nosotros es irrenunciable que venga la ministra de Hacienda y ustedes simplemente lo han dejado en un representante.
No ha habido ninguna evolución por su parte en ese sentido.

Por tanto, si no cambian esa esa postura, nos vemos en la obligación de votar en contra de su plan de trabajo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Perdó.
Disculpe, demane disculpes perquè no he enxufat el…

La senyora Mas Mas:

Bé, jo crec que el senyor Martínez ha exposat un poc la postura ja que teníem els grups del Botànic.
Crec que és una comissió on tenim l'oportunitat, com també deia adés, de posar en comú un mateix full de ruta per a un problema estructural de la Comunitat Valenciana.
Crec que hui perdem una oportunitat, si no arribem a un consens en eixe pla de treball, d'unificar esforços.

També considere que el Botànic ha intentat precisament poder arribar a un acord, hem sigut flexibles a l'hora d'incorporar noms, de fet a última hora fins i tot estàvem disposats a incloure, per exemple, a l'exministre, al senyor Montoro, no hi havia cap inconvenient.
Crec que s'ha treballat fins l'últim moment.

I, evidentment, crec que és una llàstima que qüestions polítiques o partidistes s'interposen en una fulla de ruta d'una comissió que, com deia, crec que hauria d'unificar un mateix que sentit que té i que tenim el poble valencià per tal de tindre encara més arguments per a reclamar en este cas una condonació del deute que està produït per eixe infrafinançament que tenim, no?

Per tant, crec que, bé, queda clara esta postura per part del Botànic.
I lamentem de nou que no haguérem pogut arribar a eixe acord.

El senyor president:

Gràcies, senyora diputada.

Per part del grup Popular, el senyor Rubén Ibáñez, per 3 minuts.
Quan vullga.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Bueno, al final se está constatando de una forma clarísima que ésta va a ser, y mire que he tenido comisiones de investigación, pero ninguna con este tamaño de vetos.

Lo que usted quiere es una comisión, ha dicho: es que buscamos perfiles técnicos, perfiles que pueden aportar cosas.
Oiga, ¿y la ministra Montero no tiene un perfil técnico y puede aportar cosas?
¿La que nos ha hablado de la infrafinanciación?
¿La que nos habla de la deuda?
¿La que algún grupo de esta cámara le dice que no enrede con el tema de la financiación y que se pasa por el forro los compromisos de ocho meses de tener un sistema de la primera investidura, no de la segunda, de la primera, los ocho meses de la primera investidura?
A usted todo esto le da igual.

Claro, después se dice, acabo de oír: estuvimos tentados de que viniera el señor Montero, pero al final lo hemos desechado.
Lo han desechado ¿quiénes?
Ustedes mismos, claro, porque todos los demás lo habíamos pedido también.
Por lo tanto, no sé cuál es el problema.

Al final, el resumen de esta comisión es muy sencillo.
Y permítame la expresión…, por cierto, no sé los animalistas lo que pensaran del calificativo «burro» hacia mí, que usted ha dicho.
(El senyor Martínez Ruiz diu: «No, no era a vosté.
») ¿No?
Bueno, no seáis burros.
No sé, debe ser en la pantalla, a lo mejor.
(Veus)

Pero bueno, en cualquier caso, en cualquier caso, calificativos aparte, yo lo entiendo que usted pueda estar nervioso, porque ciertamente descubrir la realidad de esta comisión es para echar a correr.

Ustedes lo que quieren es: Podemos metió la pata, presentó una comisión que al PSOE no le gusta, y esto tiene que pasar lo más ligeramente posible y no hagamos mucho ruido.
Eso sí, aquello que ya saben todos de que la culpa de la deuda fue del PP.

Pero, claro, a mí también me gustaría saber, por ejemplo, por qué, y a usted le debería de interesar, y yo quiero escucharlo aquí, ¿por qué con cargo al FLA, por ejemplo, se han pagado noches de hotel en Morella a dos becarias de Presidencia?
¿Por qué?
Porque eso lo han pagado los valencianos con el FLA.
¿A usted no le interesa?
Porque el FLA es deuda, como bien sabe usted.
¿A usted no le interesa las noches de hotel de becarias en Morella?
¡Claro, lo deberíamos saber!
Porque yo quiero oír, yo quiero oír al presidente y que nos explique por qué pasó eso.
Y usted no quiere que eso se sepa.

Yo quiero que vengan todos los presidentes y que nos cuenten todo lo que han hecho.
¿Cabe mayor transparencia?
Lo contrario a la transparencia son los vetos y la opacidad, que es lo que ustedes proponen.
Ésta es la comisión de los vetos y de la opacidad, tal cual ustedes la están dibujando.

Ustedes no quieren saber nada de la deuda, no quieren saber nada de la infrafinanciación; lo que quieren saber es que venga el fiscal anticorrupción, que venga el señor del antifraude y que nos explique lo mal que está todo.
No, usted ha dicho que esto tenía que ser técnico.
Pues, efectivamente, que vengan los técnicos y los responsables políticos actuales, que son los técnicos.
¿O usted cree que la ministra de Hacienda no es técnica?
¿No tiene nada que ver?
¿En su mano no está nada?
Eso sí, que venga José Manuel Vela, que estuvo un año y cinco meses de consejero, un año y cinco meses.

El senyor president:

Senyor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Ese es el tamaño de su comisión de investigación?
Ustedes no quieren investigar nada.
Ustedes quieren juzgar sin ser oída la gente.
Muy típico de aquellos países que usted defiende.
(Veus)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ibáñez.

Per part del grup Socialista, la diputada Trini Castelló.
Quan vosté vullga.

El senyor Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Miren, senyories, nosaltres pensem que esta comissió era una oportunitat, ara que estem propet del 9 d'Octubre, perquè de deveres tots a una veu fórem capaços d'abordar i intentar resoldre l'excés de deute de la Comunitat Valenciana.

I, per això, en el tema de les compareixences, havíem evitat…, volíem evitar que comparegueren en esta comissió persones que, sense dubte, en la seua compareixença ací el que van a fer va a ser distorsionar l'objectiu de la mateixa comissió i desenfocar quin és el vertader objectiu de la comissió.

En el pla que presenta el PP, ni tan sols fica objectiu, ni tan sols se definixen els objectius.
(Veus) Nosaltres crec que hem definit ben bé quin era l'objectiu d'esta comissió i l'objectiu, naturalment, no és, baix el nostre punt de vista, que vagen passant per ací consellers i ministres a justificar la seua actuació, a justificar la seua actuació, que comencem ací a sentir com de bé que ho han fet uns, com de mal que ho feu l'anterior i com de mal que ho feu el que vingué darrere i que nosaltres ens enredem ací en uns debats que ja se reproduïxen en el Congrés dels Diputats quan intervé la senyora Montero o s'han reproduït ací, en les Corts, en tots els consellers que hem tingut, quan han hagut de comparéixer.

Per això, la nostra voluntat era eliminar tots estos elements distorsionadors i anar a allò que, de veres, ens havia d'enfocar.
No sols és el tema de l'infrafinançament, és que s'han pres, efectivament, com s'ha dit, males decisions per no planificar bé les inversions, perquè eixes decisions han tingut uns costos que han augmentat el dèficit i el deute, que no deixen de ser dos cares de la mateixa manera.
I nosaltres el que pensem és que d'ací el que hem de traure és la complicitat de tota la societat valenciana i d'altres societats, que està molt bé que el president se'n vaja a Andalusia, a Múrcia i on faça falta, perquè no tingam ninguna excusa en un futur, governe qui governe en esta comunitat, per retrocedir en drets.

Mire, senyor Ibáñez, jo espere, com és normal, que vostés tarden molts anys a tornar a governar.
Però, si vostés tornen a governar, volem que no tinguen ninguna excusa per a fer les retallades que feren.
I, per això, ens hem de ficar d'acord en l'infrafinançament; i, per això, el perfil tècnic que s'ha ficat allí; i, per això, el senyor Vela.

Respecte de Ciutadans.
Hem estat parlant, li hem dit: fiquem un representant del ministeri d'hisenda; si vol vindre la ministra, que vinga; si vol enviar el secretari d'estat, que vinga.
Li diguem que fiquem el senyor Montoro.
Havíem parlat amb vostés que vinga el representant de la Junta d'Andalusia, que ens pareix molt bé.
Hem modificat moltes de les coses que vosaltres proposareu.
Però és que se tracta de que volem enfocar a María Jesús Montero, en este moment ministra, com si ella fora la responsable d'uns mals que venim arrastrant des que jo era xicoteta.

Crec que intenten desenfocar.
Açò ha de ser una comissió ben seriosa.
Deia la senyora de Vox que un deute just que hem de pagar els valencians?
No, no, no.
L'infrafinançament és molt injust i la injustícia l'hem tinguda amb nosaltres, tota la resta consentint que tinguérem un finançament que no podia arribar a dotar degudament tots els serveis públics que hem de garantir.
Per tant, ni sectària ni mentirosa ni volem enjudiciar ningú; precisament per això no volen determinades persones, perquè no volen fer un judici, volem fer un camí seriós i recte i que ens porte a solucions.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Castelló.

Torn de rèplica?
(Veus) Sí, val.
Dos paraules demanaves?
Val, doncs, per ordre, la senyora Yaneth Giraldo, quan vosté… Ai!
, perdó.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor…

El senyor president:

Un moment.
Disculpe, disculpe un segon.

La senyora Giraldo Jiménez:

¡Ay!
Perdón.

El senyor president:

Per 3 minuts, senyora Giraldo.

Quan vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Mire, en mi casa hay un dicho que es el que nada debe nada teme.
Y, si aquí nada se debe, si todo está muy bien hecho, no veo por qué tienen tanto temor en convocar a la ministra actual de hacienda para que nos explique cuáles son los trabajos que está haciendo, por ejemplo, para solucionar la infrafinanciación de la Comunidad Valenciana.

Bien es cierto que ustedes nos hablaban de poner un representante, cualquiera, del ministerio de hacienda y pedir que viniera el señor Cristóbal Montoro.
Nos parece bien, pero también pedíamos que viniera, por ejemplo, la señora Elena Salgado, algo que nos dijeron que no, absolutamente que no.

Miren, de verdad que me da muchísima pena que ustedes no quieran que esta comisión salga adelante; que ustedes tengan tanto temor que están haciendo de esta comisión una batalla política, porque quien lo está haciendo político son ustedes.
Y, para el trabajo que han presentado, casi mejor que le pedimos al IVIE que elabore un informe bien concienzudo, como son los que ellos elaboran, y nos ahorramos todo el viaje que nos supone esta comisión.

Desde luego, nosotros queremos trabajar para saber qué es lo que ha pasado, por qué se han tomado las decisiones erróneas que se han tomado o no.
Pero, para eso, necesitamos que ustedes dejen de hacer de esta comisión algo político, que dejen de temer que vengan aquí a darnos explicaciones quienes consideramos que tienen que dar las explicaciones, porque los políticos tienen que dar explicaciones, porque para eso estamos, para eso nos eligen, para tomar decisiones y para ser transparentes y explicar por qué hemos tomado esas decisiones, así como también llamar a todos los colectivos técnicos que también hemos puesto en nuestro plan de trabajo.

Es una pena que ustedes no se avengan a llegar a un consenso con nosotros, porque estamos perdiendo la oportunidad importante debido a su temor.

Muchas gracias.

El senyor president:

Senyor Ibáñez, per 3 minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

En primer lugar, les tengo que decir que los objetivos de la comisión no se marcan en el plan de trabajo, se decidieron ya en el pleno.
Este señor los expuso y son los que son.
Por lo tanto, no hay que ponerlos en el plan de trabajo.
Se lo digo para su conocimiento.
Si lo ponen bien, pero, si no lo ponen, no pasa nada porque están aprobados y así todo el mundo, los de aquí, sabemos cuáles son.
El problema es si ustedes, con el plan de trabajo, pretenden cumplir esos objetivos y yo le digo que no, y yo le digo que no.

Vamos a ver, aquí se está hablando hasta la saciedad, y usted lo ha dicho, tenemos un grave problema de infrafinanciación.
Oiga, y de verdad, aunque sea solo por curiosidad durante un minuto, ¿a usted no le llamaría la atención tener a la ministra actual y que nos hable de qué es lo que está pasando?
¿No tiene curiosidad, de verdad?
¿En eso han quedado ustedes?
¿En eso ha quedado el socialismo?
¿En eso ha quedado el socialismo, en el miedo, en el temor, en el no vamos a molestar?
Oiga, es que ustedes se están marcando aquí en esta comisión un «Puig»; vamos a ser dóciles, vamos a no molestar a nadie…

Oiga, no.
Usted tiene la oportunidad hoy, aquí y ahora, los valencianos, los valencianos tienen la oportunidad que en la casa de todos vengan todos los ministros que tienen algo que ver en el Gobierno de España con el modelo de financiación y que nos expliquen qué ha pasado, y ustedes dicen que no.
¿Se puede ser más mentiroso?

¿Cómo ustedes, de puertas afuera, cuentan que el gran problema es la infrafinanciación valenciana y, cuando tienen la oportunidad, porque esta es la oportunidad, esta es la oportunidad de tener delante y que los representantes del pueblo valenciano les preguntemos a los diferentes ministros, a todos, a todos los ministros por qué hemos estado sistemáticamente mal financiados, usted se marca el «puig» y dice: no voy a molestar, don't disturb, no molestamos y ha colgado el cartelito en la puerta.

¿De verdad quiere investigar algo?
No, usted no quiere investigar absolutamente nada.
Usted quiere que esto pase rapidito, sin dar titulares, sin que haya ninguna controversia con nadie, oiga, no vaya a ser que en plenos congresos que estamos encima me peguen un calbot y me dejen fuera de alguna historia.
No molestemos a Sánchez.
Esta es la comisión de no molestar.
Ustedes no quieren molestar al Gobierno de España.

Y, ¿sabe qué pasa?
Que cuando un socialista no molesta al Gobierno de España, como ya pasó en el 2009, quien padece son los valencianos.
Pero me sorprende además que esta situación la admitan quienes les han dicho en el Congreso de los Diputados que enredan cuando pregunta por la infrafinanciación.
Me sorprende.
Me sorprende que, teniendo la oportunidad de tenerlos ahí sentados y, como máximos representantes del pueblo valenciano, poderles preguntar, a ustedes les entre el canguele.

Que no les flaqueen las piernas, señorías, que no les flaqueen las piernas, que esto va de dignidad y de honor de los valencianos.
Ustedes, ustedes, como nosotros, tenemos la máxima representación del pueblo valenciano.
Somos garantes de esa representación del pueblo valenciano y tenemos el derecho y, si me lo permite, el honor de poder, en nombre de todos los valencianos, tener ahí sentados a los ministros de España y preguntarles por qué nos han maltratado.
Y, ¿sabe qué pasa?
Que, cuando eso pasa, ustedes quieren ir al baño.
No, que no les flaqueen las piernas, señorías, porque, si les flaquean las piernas, lo que ustedes están haciendo…

El senyor president:

Senyor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…es ser absolutamente consecuentes con la infrafinanciación.

Ustedes son el gran problema de la infrafinanciación valenciana, su actitud.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Bé, finalitzat el (veus)… Ah!
, sí, sí, clar, quan vostés diguen.
Sí, sí.

La senyora Castelló Cervera:

Molt breument, president.

Gràcies.

El senyor president:

Per suposat, senyora diputada.

Quan vullga.

La senyora Castelló Cervera:

Por eso de que somos los máximos responsables de la de la infrafinanciación valenciana, del 2011 al 2018, con el señor Montoro, pasamos de 16.
000 euros de deuda (se sent una veu que diu: «Pues, que venga») a 46.
000 millones.
Por eso, por eso, porque somos nosotros los máximos responsables.
(Se sent una veu que diu: «Claro, por no traerlo, por no traerlo») ¡Vamos, señor…!
Señor Ibáñez, que yo a usted no le interrumpo.

El senyor president:

Senyor Ibáñez.
(Veus) Senyor Ibáñez.

La senyora Castelló Cervera:

Que yo a usted no le interrumpo cuando usted habla.
(Veus)

Bé, crec que estan claríssimes les posicions i, quan ja no hi ha més arguments, doncs, un ja ha de parlar fins i tot d'anar al bany.

Val, crec que la nostra postura ha quedat meridianament clara.
Açò era una oportunitat molt bona per a avançar.
Si en el pla de treball els grups de la dreta no estan d'acord, doncs, no passa absolutament res.
Tirarem endavant.
I esperem, durant tot el debat de la comissió, que, per cert, de tot el que han parlat altres grups coincidim en innumerables persones i representants d'institucions que havien plantejat, des d'un primer moment, uns i altres; diferim, efectivament, en el tema del perfil polític, de presidents de Generalitat i consellers, i ja he explicat que estes persones més prompte distorsionen l'objectiu de la comissió, perquè entrarem en açò que estem entrant i no avançarem en allò que hem d'avançar: què fem per a resoldre este tema?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora diputada.

Bé, finalitzat el debat, hi ha alguna paraula més?
No?

Val.
Finalitzat el debat si els pareix a ses senyories, passaríem a la votació dels diferents plans de treball, per ordre de presentació.

Així, el primer pla és el presentat pel grup Ciudadanos.
Vots a favor del grup Ciudadanos?
5 vots a favor.
Vots en contra?
6 en contra.
Abstencions?
Val.

Passem al pla de Vox, del grup Vox.
Vots a favor del grup Vox?
5 vots.
Vots en contra?
6 vots en contra.
Abstencions?
Entenc que cap.

Passem a la proposta del grup Socialista, Compromís i Unides Podem, en la versió que se'ls ha facilitat i que tenen vostés…, bé, no tots, però quasi tots.
Passem a votació.
Vots a favor?
6 vots a favor.
Vots en contra?
5 vots en contra.
Abstencions?
Cap.

Passem al grup Popular.
Vots a favor de la proposta?
5.
Vots en contra?
6 vots en contra i cap abstenció.

Per tant, queda aprovada la proposta dels grups Socialista, Compromís i Unides Podem, modificada i que tenen vostés en la seua carpeta.

Doncs, bé, finalitzada la comissió, els agraïsc a tots el seu treball i espere que passen demà un gran dia del poble valencià, Nou d'Octubre.

Moltíssimes gràcies i molt bon dia.

(S'alça la reunió a les 11 hores i 35 minuts)