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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 11 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix la presidenta de la comissió, senyora Rosa María García González.
Reunió número 44/II.

La senyora presidenta:

(Inoïble) …sesión de la Comisión especial de investigación sobre els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana.
Y lo haremos, como es habitual, pasando lista.

Por favor, señora secretaria.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muy bien.
Muchas gracias.

Compareixença de la senyora Amparo Adam Llagües, interventora general de la Generalitat Valenciana

La senyora presidenta:

Antes de hacer pasar al primer compareciente, la primera compareciente, decirles únicamente que los tiempos, como saben, son siete minutos al principio y tres después, por si quedara alguna otra pregunta que hacer.

Yo les pediría, por favor, que se ajusten a esos tiempos, porque yo voy a ajustarme lo máximo posible y que lo tengan en cuenta a la hora de hacer los preámbulos o de utilizarlo para otras cosas que no sean las preguntas, porque marcaremos los tiempos exactos de siete y tres minutos.

Así que vamos a hacer pasar… Muchas gracias.

(S'interromp la gravació)

Bueno.
Vamos a dar la bienvenida a doña Amparo Adam Llagües, interventora general de la Generalitat valenciana.

Señora Adam, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándola a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber también que la mesa de esta comisión, y concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así, pues, le comunico también que el sistema es de pregunta-respuesta y tendrán los grupos un turno, primero, de siete minutos y después cada uno de ellos podrá ejercer otros tres, si es que lo consideran necesario.

Empezamos con el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, tiene usted, como hemos dicho, siete minutos.
Adelante.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida de nuevo a esta comisión de ferias, hoy por otro tema, otro asunto, la institución ferial de Alicante.

Me gustaría saber el IVF, a través de su director, el señor Illueca, en junio de 2017, solicitó o se acordó pedir a la intervención un informe sobre la Institución Ferial Alicantina.
Y según entendemos, los motivos que tenia era para conocer los orígenes o los problemas a las que había llegado la Institución Ferial Alicantina, y eran muy en línea a lo que… al informe que se realizó sobre Feria Valencia.

Me gustaría saber si han recibido ustedes esa solicitud.

Y la segunda pregunta que le voy a hacer hoy de momento es si la han recibido, y parece ser que no se ha hecho ningún informe, ¿nos podría indicar el motivo de no realizar un informe sobre IFA?

Muchas gracias.

La senyora Adam Llagües:

Buenos días.

Aquí de nuevo, hoy esta vez por una comisión de investigación, una comparecencia.

Respecto a la pregunta realizada, pues sí, nos llegó a través de la conselleria de hacienda una escrito del director general del IVF, en el que hacía referencia a que su consejo de dirección había solicitado un control financiero específico basado en el artículo 118 de la Ley 1/2015, de hacienda pública, a realizar sobre todos los fondos recibidos por IFA desde La Generalitat.

Ese escrito realmente iba dirigido a la subsecretaria de hacienda, nos los reenviaron a nosotros para saber nuestra opinión al respecto para realizar dicho control.
Y nosotros contestamos diciendo que ese control solicitado estaba basado en el articulo 118, que hace referencia a que se pueden hacer controles financieros específicos sobre determinadas áreas concretas de la gestión de la administración de La Generalitat y de su sector público.

Por tanto, la Institución Ferial Alicantina no está incluida dentro del sector público de La Generalitat.
Y, por tanto, entonces, no entraba dentro del ámbito subjetivo que se recoge en el artículo 118 de la Ley 1/2015.
Fundamentalmente fue eso.

El senyor Woodward Poch:

Por lo tanto… Pero ¿si se lo hubieran solicitado atendiendo a otro tipo de artículo, sí que lo hubieran realizado el informe?

La senyora Adam Llagües:

Usted ha hecho referencia a por qué se había hecho en Feria Valencia y no en la institución ferial.
La Feria Valencia tenía otra razón, que era que los convenios que se habían firmado en su momento, concretamente en el año 2007, sí que recogía que era un convenio de unas subvenciones, sí que recogía que estaba sujeto a control financiero de la intervención.

Entonces, basándose en esa previsión, es por lo que se hizo el informe.

En este caso, no está recogido en ningún convenio y no entraba dentro de la visión del sector público.
Esa fue la contestación nuestra.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

Entonces, no hace falta que le pregunta más sobre IFA Alicante porque no habrán visto nada de sus cuentas o…

La senyora Adam Llagües:

No.
Realmente, la intervención solo ha entrado cuando se ha dado algún tipo de subvención en concurrencia competitiva, algún convenio nominativo, que se ha fiscalizado por las correspondientes intervenciones delegadas o, en su caso, por la intervención general.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.
No tengo más preguntas.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Es ahora el turno del Grupo Podemos.
Señor Almería, siete minutos también.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Adam.
Benvinguda una altra vegada a esta comissió, i moltes gràcies per la seua compareixença.

En termes generals, estaríem absolutament acord i no tenim per què dubtar del seus testimoni davant les preguntes del company.

Però des del nostre grup parlamentari, voldríem aprofundir un poquet més en esta qüestió, que ja sap vosté que va ser molt important en la primera part d'esta comissió, és a dir, el de la naturalesa pública o privada, en aquell cas, de Fira Valencia i ara de la Institució Firal Alacantina, i de per què pareix que hi ha alguna força de l'univers que impedix que la intervenció general audita els comptes.

I, concretament, ho vaig a posar en context.
És a dir, inclús en la declaració d'intencions, en el preàmbul del decret d'assumpció del deute per part de La Generalitat, el deute d'IFA i de Fira València, s'apel·la a la naturalesa i al funcionament i a la dinàmica de caràcter privat d'estes institucions.

No vaig a argumentar tot el que hi ha damunt la taula, incloses les sentències judicials que, bé, sobre la naturalesa pública de Fira València.

Però, concretament, i pel que fa a IFA, en l'any 2010 es produïx un canvi d'estatuts i ja en els estatuts del 2010 es reflectix que IFA està considerada com a una entitat de caràcter consorcial, que fa referència també a la seua naturalesa pública.

Més endavant, el 31 de desembre de l'any 2013, la Institució Firal Alacantina entra a estar dins del perímetre SEC de La Generalitat, és a dir, consolida deute.
I entenem que consolidant deute en La Generalitat, quina raó més important perquè passe a ser considerada com dins del sector públic i que s'audite els seus comptes.

Però és que en 2015, en 2015, La Generalitat comença a pagar venciments financers d'IFA a través del FLA.
Aleshores, no entenem res ja.

És a dir, si l'estar considerat des de 2010 com a una entitat de naturalesa consorcial no du a la intervenció de La Generalitat, si l'estar des del 31 de desembre de 2013 dins del perímetre SEC i consolidar deute en l'administració de La Generalitat tampoc la du a la intervenció, si se paga FLA, 30 milions, que després han tingut, evidentment, de ser assumits per La Generalitat, no entenem…

És a dir, que té de passar ací perquè una entitat d'este tipus siga considerada com a una entitat dins de l'administració de La Generalitat i la intervenció actue o bé a petició de la conselleria, com va passar en Fira València, o bé actue d'ofici.
Eixa és la pregunta que donada esta casuística, per què no actua la intervenció.

Moltes gràcies.

La senyora Adam Llagües:

Gracias.

Sí que es verdad que existe la posibilidad de que una entidad esté sectorizada y no sea del sector público.
O sea, eso está recogido, pasa en el caso de Feria Valencia y también en la Institución Ferial Alicantina.

Para que sea sector público, realmente depende un poco la forma jurídica que tenga dicha entidad.
En nuestra ley de hacienda se recoge qué tipo de entidades se consideran sector público de La Generalitat, como puede ser organismos autónomos, fundaciones, consorcios adscritos a La Generalitat, tiene que estar adscrito a La Generalitat, sociedades mercantiles, etcétera.

¿Qué pasa?
Que no entra dentro de ninguna de esas formas jurídicas esta entidad para considerarse sector público de La Generalitat.
No obstante, la intervención general y la administración del estado, como bien ha dicho, en el año 2013 sectoriza a la Institución Ferial Alicantina, creo que fue el 20 de diciembre del 2013, pero porque tiene otros parámetros, otras características que valorar para hacerlo.
En este caso, consideró que los ingresos que obtenía no llegaban al 50% del coste de producción.
Y, por tanto, directamente la sectoriza.

Pero esos son unos criterios que utiliza la Intervención General del Estado dentro de lo que es el sistema europeo de cuentas, para clasificarlo dentro de la contabilidad nacional.
Otro tema es que sea o no sector público, y para eso debería adecuarse a la forma jurídica que está recogida dentro de la ley de hacienda.
Y también la ley de presupuestos recoge cada año qué entidades son sector público en los presupuestos de los mismos, y si no está dentro de dichas características, nosotros solamente hacemos auditorias del sector público, porque así también está recogido en la ley.

Pero sí que es verdad que está el tema del FLA, y el FLA es que permite hacer pagos a toda entidad sectorizada.
Es que jugamos como con criterios diferentes, que una entidad puede estar sectorizada y no ser sector público y una entidad que está sectorizada puede acudir al fondo de liquidez autonómico, pero porque así está en las normas que lo regulan y así está actualmente en la ley.

También la ley recoge cuáles son nuestras funciones, y nuestras funciones hablan de que… o un control financiero específico tiene que ser respecto al sector público de La Generalitat y nuestros planes de auditorias tienen que ser respecto a entidades que pertenecen al sector público.

Pues tendría que cambiar o la ley de hacienda o la forma jurídica de la entidad para entrar en un caso o en otro.

El senyor Almería Serrano:

Evidentment, com diu vosté, i el que cal canviar la forma jurídica.
La forma jurídica, segons els estatuts d'IFA, és un associació sense ànim de lucre, específicament regulada, primer en un decret del

(inintel·ligible) … i després per la llei d'associacions.

Però després, és a dir, la naturalesa consorcial és evident tant per la seua composició del seu patronat como perquè està inclosa dins l'estatut de 2010.
Perquè hi haja un canvi de forma jurídica algú la té d'instar.

El que em resulta realment sorprenent és que no hi ha ningú del patronat, ningú del comité executiu, després comité de direcció, ni ningú de la direcció d'IFA, com no ho va haver en el seu moment en Fira València, que inste al canvi de naturalesa jurídica en els estatuts -i ara em referisc-, tant en el govern anterior com en l'actual govern.

Aleshores, ens dóna la sensació que hi ha un desinterés, un desinterés exprés perquè este tipus d'entitats no passen a ser considerades a tots els efectes de naturalesa pública.
Està vosté d'acord en esta afirmació?

La senyora Adam Llagües:

A ver.
Yo, como representante de la intervención general, no puedo entrar en esos aspectos.
Directamente si a nosotros se nos solicita, nos llega la documentación, cualquier cosa podemos opinar, pero es que a nosotros no nos ha llegado por los motivos que he dicho, que no está regulado.
Entonces, nosotros opiniones sobre esas cosas sí que no damos, sino solamente es respecto a la documentación que tenemos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
La señora Mollà, siete minutos.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenida, señora Adam, a la comisión.

Y yo tengo algunas dudas, porque incluso a pesar de que ustedes no hicieron el último informe que se les pidió por parte de la conselleria de hacienda, y es muy probable que no hayan hecho ningún informe referente a IFA, ¿alguna vez en la historia

(rient) se les ha requerido?
A pesar de que ustedes hayan tenido que decir Â«les recuerdo que no nos competeÂ»?
¿Alguna vez?

La senyora Adam Llagües:

No.

La senyora Mollà Herrera:

Jamás.
Es decir, nunca ninguna conselleria de hacienda anterior ni de economía les requirió ningún tipo de informe sobre IFA.

La senyora Adam Llagües:

No me consta ningún…, vamos, en la documentación que hemos visto no consta ninguna solicitud a la intervención de un informe expreso ni de auditoría ni de control financiero al respecto.
Lo que he dicho anteriormente, tan solo ha informado la intervención delegada o, en su caso, la intervención general cuando ha habido algún convenio, alguna subvención de concurrencia competitiva, cuando son los casos que están regulados normalmente en la fiscalización que tenemos, pero ninguno expresamente de auditoría.

La senyora Mollà Herrera:

O sea, que a pesar de que no pudieran ustedes pronunciarse en el informe por ese artículo 118, lo que a usted le consta es que la única conselleria que les ha podido pedir opinión ha sido la conselleria actual de hacienda.
Entiendo que eso es lo que a usted le consta.
La única que se ha dirigido…

La senyora Adam Llagües:

Que nos haya pedido un control financiero de carácter específico, solamente la conselleria de hacienda.

La senyora Mollà Herrera:

¿De otro tipo de…?

La senyora Adam Llagües:

No.

La senyora Mollà Herrera:

Porque, claro, a mí no me acaba… ¿Solo la intervención general del estado puede valorar…, sectorizar?

La senyora Adam Llagües:

Sí.
Hay un grupo interinstitucional que se forma por el Instituto Nacional de Estadística, la Intervención General de la Administración del Estado y el Banco de España para que tengan la potestad de clasificar las unidades como dentro del sector europeo de cuentas o no.
Y, entonces, en función de ese grupo se decide todo con los datos que nosotros también le enviamos a la IGAE anualmente, cuando hay un cambio de estatutos, cualquier modificación de una entidad vamos enviando la información correspondiente y ellos la analizan y en virtud de eso nos comunican cada año, a final de cada año normalmente, dónde se clasifica cada una de las entidades, si son administración pública o son sociedades no financieras.

De hecho, en principio, la IFA, creo que fue en 2012, pasaba a ser primero considerada como una sociedad no financiera pendiente de una información que había que enviar, se envió todo lo que solicitaron y, por eso, al final decidieron que sí que era una unidad pública institucional dependiente de la comunidad y clasificada como dentro del sector de administraciones públicas.
Pero son ellos los encargados y tienen esa potestad.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y entonces entiendo que la primera vez que sucede lo del 50% de los ingresos es en 2013 o anteriormente es posible que sucediera pero que, bueno, no se pronunciara la intervención general del estado?

La senyora Adam Llagües:

En principio, siempre se ha pronunciado la intervención con la documentación que tenía.
En principio sí que está como un registro de asociaciones.
Creo que fue a partir de 2011, se nos solicitó documentación específica; se envió, en el 2012, en principio, fue clasificada como sociedad no financiera pero pendiente de otra información; se envió y en 2013 acabó considerándola sectorizada.

Pero, bueno, siempre ha sido mediante documentación enviada.
O sea, que tenía…, que le llegaba a la intervención y la enviaba a la intervención del estado o la intervención del estado nos iba pidiendo a nosotros.

La senyora Mollà Herrera:

Porque ustedes, cuando envían esa información más o menos ya pueden deducir si va a sectorizarse IFA.
Es decir, si al final el criterio es que tenga un 50% de ingresos procedentes de…

La senyora Adam Llagües:

No, porque nosotros no pasamos a analizar.
Nosotros enviamos estatutos, modificación de estatutos, cuentas anuales.
De hecho, la última vez creo que solicitó las tres últimas cuentas anuales también para valorar si estaba sectorizado, pero nosotros no pasamos a analizar las cuentas anuales de la entidad.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y cuando pasa eso de sectorizar entiendo que ahí, entonces, ahí es cuando IFA puede acogerse, por ejemplo, al FLA?

La senyora Adam Llagües:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Y ustedes ahí, ¿no tuvieron ningún tipo de.
.
.
, ya no digo informe?
¿Nadie les preguntó qué iba a significar eso, de qué estábamos hablando, es decir, intervención tuvo alguna comunicación?
Supongo que por informe no, pero ¿alguien se interesó del gobierno valenciano?
Â«Oye, y esto, entonces, si IFA pasa a ser sectorizada, ¿implicaría que vamos al FLA?
Â» ¿Lo trabajaron con vosotros, con intervención, con ustedes o…?
No sé exactamente cómo funciona eso.
De repente uno se sectoriza, ¿entonces ya puede acogerse al FLA?
Y entiendo que alguien, entonces, tiene que hacer algún informe que haga que dentro de la relación del FLA esté IFA.
Es decir, las deudas de IFA.
¿E intervención no interviene en esa relación?

La senyora Adam Llagües:

No, porque, a ver… Cuando…

La senyora Mollà Herrera:

Estoy hablando totalmente desde el desconocimiento, ¿eh?

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí, sí, sí, sí… Cuando pasa esta situación de que la intervención del estado nos va pidiendo información, nosotros se la enviamos y lo que decíamos, nosotros no analizamos nada.
Ellos deciden y sectorizan.
El hecho de estar sectorizada, en la normativa, en el programa también que regula el FLA, dice que cualquier entidad sectorizada puede acogerse al FLA y, por tanto, enviar vencimientos financieros y deuda comercial.
Nadie pasa a hacer… Es todo automático.
O sea, luego sí que en la propuesta que se hace del FLA, pues se tienen que proponer pues pagos de la administración o pagos de su sector público que esté sectorizado.
Entonces, se va decidiendo, como se hace normalmente en todos los meses, que entren unas cosas u otras en función del dinero que también se disponga, sobre todo por la parte comercial, y también los vencimientos financieros que entran automáticamente.

La senyora Mollà Herrera:

¿Eso lo hace La Generalitat?
¿Sí?
O sea, ¿esa parte última de…, pues de decidir un poco cómo ordenar todo lo que se ha cogido al FLA?

La senyora Adam Llagües:

Mensualmente siempre tiene que haber una propuesta por parte de La Generalitat al ministerio para que se paguen determinados… Pero, bueno, en la parte de proveedores.
En la parte de vencimientos financieros, pues entran ya directamente los que entran de las entidades sectorizadas, dentro del límite que aprueba la comisión delegada del gobierno para asuntos económicos.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y ahí no se comunican con ustedes?
Cuando el gobierno decide… Es decir, quién… La ordenación, es decir, ¿en base a qué criterios…, hay un carácter político o es puramente técnico?

La senyora Adam Llagües:

Todo envío de… Bueno, el tema de los vencimientos financieros es por otro lado, porque el hecho de estar sectorizado puedes enviar tu principal de los vencimientos financieros y lo va pagando el FLA.
En la parte de deuda con proveedores, siempre hay una propuesta del conseller de hacienda, un modelo económico, normalmente basada en criterios sobre todo de periodo medio de pago, ¿no?
, para intentar… Además, no hay mucho margen tampoco de poder elegir porque te está exigiendo, el programa del FLA, unos criterios.
Te exige la deuda más antigua, te exige que priorices servicios fundamentales, sanidad, educación, servicios sociales.
Te da una serie de requisitos que hace que con toda la deuda que tengas, en el momento en que has de hacer la carga mensual del FLA tengas que elegir los pagos que tengas pendientes que se ajusten al programa del FLA.

Eso lo hace el conseller de hacienda, la propuesta y, realmente, yo soy la que me llega todo y yo certifico al ministerio que eso es correcto y acorde con el programa del FLA para que entonces se pueda pagar por el ICO.

La senyora Mollà Herrera:

Y una última pregunta: ¿cuándo nosotros hemos consolidado la deuda, la asunción de la deuda, estos últimos setenta millones, la intervención no interviene, valga la redundancia?

La senyora Adam Llagües:

Sí, hicimos un informe para el decreto ley.

La senyora Mollà Herrera:

Pero simplemente para el montante de la deuda…

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí, sí.

La senyora Mollà Herrera:

…no para profundizar sobre por qué se ha generado esa deuda, no.

La senyora Adam Llagües:

No, no, porque nosotros ahí.
.
.
Si es correcto y es legal, lo que… Hicimos unas observaciones al decreto ley.
Ya está.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y ahora pasaremos al turno del Grupo Socialista.
Señor Cerdán, cuando usted quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, señora Adam, le pido de antemano que disculpe a este ignorante

(rient) y no se ría mucho si le hago alguna pregunta rocambolesca.

Sí hizo un informe previo al Decreto 7/2017, ¿no?
, que asumía…

La senyora Adam Llagües:

Sí, que hemos comentado ahora.

El senyor Cerdán Pastor:

Está obligada a hacer un informe previo a cualquier decreto o propuesta de gasto que luego se aprueba por el Consell, ¿no?
, entiendo.

La senyora Adam Llagües:

A ver, no es exactamente así.
Nosotros… Bueno, hasta 1 de enero de 2017, en el que entró en vigor una modificación del artículo 99.
2 en que se establecía cuándo entraba a informar la intervención general, hasta entonces, la intervención general siempre informaba cuando se aprobaba o autorizaba algún gasto por el Consell.

El senyor Cerdán Pastor:

A posteriori, entiendo, entonces.

La senyora Adam Llagües:

No, no, no, siempre previo.
O sea, en cualquier expediente con trascendencia en materia de gasto que se aprobara o se autorizara por el Consell, previamente pasaba por la intervención general.
A partir del 1 de enero de 2017, entró en vigor la nueva modificación donde se eliminó la parte de autorizar.
Entonces, realmente solo la intervención general informa cuando algo tiene que aprobarse por el Consell, previamente.

Pero en este caso es un decreto ley, es una iniciativa legislativa realmente del Consell.
No es un acto administrativo.
Entonces, nosotros, no teníamos por qué informar ese decreto ley.
Nosotros solamente informamos, lo que hemos dicho, actos administrativos.
Sin embargo, si nos llega, aunque no tengamos que informar y vemos algún tipo de consideración que debamos hacer como observación, lo hacemos constar.

El senyor Cerdán Pastor:

Entonces, en el 2004, cuando La Generalitat, vía decreto autoriza al Instituto Valenciano de Finanzas formalizar los avales con IFA, que no es sector público puro y duro, como usted ha explicado, ¿ahí intervención actúa o no actúa?
¿Actuó o no actuó?

La senyora Adam Llagües:

¿2004?

El senyor Cerdán Pastor:

Estoy hablando del 2004, sí, que es lo que me interesa.

La senyora Adam Llagües:

No, no me consta que hiciera ningún informe la intervención en el 2004.

El senyor Cerdán Pastor:

La intervención sí, digamos, fiscaliza el Instituto Valenciano de Finanzas, ¿o no?

La senyora Adam Llagües:

Sí, la intervención sí que hace, dentro de su plan de auditorías, como sí que pertenece al sector público, entonces sí que hacemos plan de auditorías todos los años.
Sí, sí.
El IVF.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Analiza detalladamente los avales o simplemente da certeza de legalidad y ya está?
¿Qué tipo?

La senyora Adam Llagües:

Sí, es que, normalmente, cuando se hacen las auditorías tampoco se ve todo, todo, todo.
Hay una parte de auditoría de cuentas anuales propiamente; hay una parte de cumplimiento de la legalidad y una de operativa, ¿no?
, de la eficacia en la gestión de los fondos.
Normalmente, en el cumplimiento de la legalidad estamos ahora entrando en la parte de gastos de personal, de contratos…

Expresamente los avales pues, bueno, si se entra, cada año va cambiando un poco la auditoría para coger un tema u otro.
En el tema de los avales no, no se han metido especialmente.
Eso sí, que esté recogido todo como corresponde en la parte de la auditoría de cuentas anuales, ahí, sí.

El senyor Cerdán Pastor:

No hay más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues entonces, pasamos ahora al último turno, que lo ejercerá el Partido Popular.
Será el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, muy buenos días, señora Adam.
Bienvenida una vez más a esta comisión.

La verdad es que esta comisión llamada Â«de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad ValencianaÂ» ha tenido mucho contenido sobre Feria Valencia y todos sabemos que arrancó de un informe de la intervención que a su vez fue remitido a la fiscalía, que a su vez archivó el tema por la vía penal.

Ya sé que está ahí la eterna discusión de las responsabilidades políticas, de las responsabilidades jurídicas/administrativas.
Hay una sentencia reciente que esperemos que nos dé luz un día cuando tengamos el informe que nos ayude a diferenciar todas estas cosas, pero hoy, lo que estamos es en Feria Valencia pero hablando de feria Alicante y, bueno, y no hay tal informe.
Informe esperado en su momento, informe que, de alguna manera…, no quiero ser…, no quiero decir cosas que no tengan constancia pero, hombre, es el informe que todo el mundo esperaba para poder avanzar en lo que estamos haciendo.
Ahora, claro, ahora buscamos no sé qué, porque detrás no hay nada, no hay ningún informe, ¿eh?

Y resulta que si no hay informe, pues nadie, entre comillas, está certificando cualquier mal funcionamiento o irregularidades, nadie de los órganos que tienen la potestad de intervenir y, por lo tanto, de informar sobre el funcionamiento de los aspectos económicos de las instituciones, en este caso, de Feria Valencia.

Hoy nos acaba usted de dejar bastante claro que no solo no hay informe sino que no lo han hecho porque no tenían ninguna obligación de hacerlo.

Yo voy a acabar rápido porque si estamos analizando los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales, no hay informe y ustedes no han intervenido, yo no sé qué le puedo preguntar.
O sea, ¿tiene algo que decirnos sobre la gestión general de las instituciones feriales en este caso de IFA, aportando luz a esta comisión para que podamos investigar no sé lo qué, todavía yo no sé lo qué, eh?
Igual algún compañero sí lo sabe.
Yo no, no lo sé, de verdad, pero por eso le ofrezco el tiempo que queda para que nos haga…, si es que hay alguna reflexión a aportar que nos ayude a hacer mejor nuestro trabajo de investigación en este…

Gracias.

La senyora Adam Llagües:

Pues, bueno, pues poco puedo aportar, como he dicho.
O sea, hemos hablado quizá de lo más impor…, o sea, de la parte que hemos trabajado con la IFA, ¿no?
, como han sido…, como comentaba, las intervenciones han fiscalizado en su momento, cuando había una subvención de concurrencia competitiva, cuando ha habido un convenio, o sea, de acuerdo con nuestro acuerdo de fiscalización, si se ha sectorizado y ha entrado en el FLA, pues hemos visto que por lo menos cuando se ha propuesto un pago en concreto de ir a FLA, también que sea correcto el incluirlo, ¿no?
, dentro del mismo, según dice el programa.
Pero no hemos entrado a valorar nada de la gestión porque no ha habido ningún informe, como el que a lo mejor, lo que usted estaba comentando, se pensara que iba a hablar o a entrar, ¿no?
, más en profundidad en lo que es la gestión de la IFA.
Entonces, nosotros no conocemos mucho más de la IFA.

El senyor Casanova Claramonte:

En los informes que sí han entrado, es decir, en lo del FLA han tenido que pasar por sus manos, no sé si llamarle informe, si llamarle revisión, si llamarle información, no sé cómo, porque, efectivamente, yo tampoco soy técnico en la materia, ¿han detectado en algún momento algún tipo de irregularidad que les hiciera saltar algún tipo de alarma, de

warning…, o todo ha pasado sin ningún tipo de…, no sé, de observación y de sospecha de nada, es decir, todo ha ido sobre ruedas, por decirlo de una manera coloquial.

La senyora Adam Llagües:

Lo que ha pasado por nosotros y se ha informado en su momento, si ha pasado es porque no había ninguna disconformidad por parte de la intervención.
Eso sí, hay algunos informes que ponen algunas observaciones, pero, bueno, como ya expliqué en su momento, ¿no?
, lo que implica una observación, lo que implica un reparo, no ha llegado ninguna discrepancia a la intervención general e incluso cuando la intervención general ha informado algún convenio o algo pasa por el Consell en su momento -ahora ya no pasan tampoco los convenios por nosotros en virtud de la modificación que he comentado desde el 1 de enero de 2017- pues si se ha dicho algo ha sido alguna consideración, alguna observación al respecto.

Pero si hubiéramos visto algo, de lo que nos llega a nosotros, que fuera irregular, obviamente, se hubiera puesto un reparo o se hubiera un reparo por la delegada y a nosotros nos hubiera llegado la discrepancia y la hubiéramos resuelto.
Lo que ha pasado, sí ha pasado, ha pasado favorable o con observaciones, pero siempre respecto al expediente puntual que nos llega no teniendo la visión de toda la gestión en conjunto.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí.
Por supuesto me refiero a lo que les ha llegado, evidentemente…

La senyora Adam Llagües:

A lo que nos ha llegado como expedientes.

El senyor Casanova Claramonte:

…lo que no, no.
Y confirma que no hay ningún reparo, en ningún caso, ningún reparo de intervención.

La senyora Adam Llagües:

No.

El senyor Casanova Claramonte:

No se ha producido ningún reparo de intervención.
Es lo que yo he entendido de lo que usted ha dicho.

La senyora Adam Llagües:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Era porque…, me ha quedado, observaciones sí, pero reparos ninguno, ¿no?

La senyora Adam Llagües:

Reparos que hayan llegado a la intervención general para solucionar una discrepancia, no.

El senyor Casanova Claramonte:

Vale.

La senyora Adam Llagües:

Puede que haya habido o alguna disconformidad en la intervención delegada, pero, en todo caso, si finalmente ha pasado, como dijimos, los expedientes llegan a la intervención se fiscalizan y: o son favorables o se pone a observación o puede haber una disconformidad.
Esa disconformidad vuelve al órgano gestor y si la soluciona y vuelve otra vez a la intervención y es correcto, pasa adelante.

Pueden pasar estas posibilidades en la intervención delegada.
Si un reparo realmente se mantiene por parte de la intervención delegada hubiera pasado a la general.
Y la general hubiéramos tenido que solucionar la discrepancia y a eso no hemos tenido ninguna.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien, pues muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Ejercerá el turno siguiente?
Sí.
Pues, entonces el Grupo Ciudadanos, 3 minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Solo una apreciación ante lo que nos ha venido contestando.
El 12 de mayo del 2005 el IVF le responde a la Institución Ferial Alicantina sobre la solicitud que les ha planteado de los 160 millones de euros para la operación financiera que necesita para la ampliación del recinto.

En el escrito, y se lo leo: Â«La aportación del IVF tenderá a la consecución de un doble objetivo: el control prudente de los riesgos financieros aparejados a toda operación de endeudamiento mediante la concertación de productos derivados, -el punto 1.
Y el punto 2- la gestión eficaz del balance de IFA mediante el diseño y contratación de instrumentos derivados que atiendan las necesidades.
Â»

Y aquí el IVF se lleva un dinero de IFA al realizar esta gestión de los 160 millones o de la financiación que tenía que hacer.
Y me pregunto, sobre la pregunta que le hace el IVF, el requerimiento de realizar un informe a IFA, ¿y si se lo hubieran realizado al IVF si esa gestión que han hecho no era la adecuada para la Institución Ferial Alicantina?
¿Habría algún?

La senyora Adam Llagües:

Eso podría salir en una auditoría de cumplimiento, que comentaba.
La auditoría de legalidad que entonces ahí sí que, como he comentado, pues

(veus) normalmente estamos ahora… ¿perdón?

El senyor Woodward Poch:

No, no.

La senyora Adam Llagües:

¡Ah!
Sí.
Podría, en un momento dado, pues haberse entrado, ¿no?
O sea, también nosotros cada año hacemos un plan anual de auditorías, tenemos unas instrucciones, recogemos en cada caso que es lo que vamos a ver.
Y entonces, pues bueno, se puede meter o no en un momento dado, pero actualmente, por lo menos las de ahora estamos haciendo…

El senyor Woodward Poch:

No, no, ya claro.
Pero digo que la contestación que le realiza al IVF, a lo mejor, les podría haber indicado que por ahí sí que podían realizar un informe.

La senyora Adam Llagües:

Pero sería un informe dentro de la auditoría de cumplimiento, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
Lo que fuera para…

La senyora Adam Llagües:

Exacto.

El senyor Woodward Poch:

…para un informe que…

La senyora Adam Llagües:

Exacto.

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues gracias.

Señor Almería, por tres minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Moltes gràcies, presidenta.

Alguns detalls, senyora Adam, per a que ens done la seua opinió.
El dia 14 de juliol del 2014 en una reunió del patronat d'IFA en la qual estava present l'aleshores president de La Generalitat, senyor Camps, diu l'acta que: Â«El Consell asume el compromiso de conseguir un aval a IFA.
Â» El Consell asume el compromiso de conseguir un aval a IFA, ja no que…, asume el compromiso, que yo avalo a IFA, eh, yo, el Consell, avalo a IFA, vale, en acta.
Està en les formes d'aquella època.

Com a resultat d'això, en abril de 2005 es fa una carta de petició d'IFA a l'Institut Valencià de Finances en què es requerix el finançament i, curiosament, en un mes, el 12 de maig, contesta l'Institut Valencià de Finances en què dona un acord de finançament.

En eixe acord diu alguna cosa curiosa, diu, en la presentació, en el preàmbul de l'acord diu: Â«Asimismo las soluciones que se contemplen pasarán necesariamente por un análisis y valoración de los elementos de su estructura financiera actual y la trascendencia e implicaciones de la misma sobre nuevos aportes de recursos financieros, vía recurso al endeudamiento, por parte de IFA.
Â»

No ens consta ningun anàlisi d'eixe tipo, sobre l'estructura financera, de l'Institut Valencià de Finances.
A més a més quan el director d'IFA , en aquell moment, deia que les operacions eren absolutament inviables i que IFA no estava capacitada per a pagar.
Es a dir, ens dona la sensació que l'Institut Valencià de Finances que sí que avalava, va avalar, un préstec al llarg de

(Inoïble) .
.
.
i després va concedir una pòlissa de crèdit a curt termini amb altres garanties.
Però que en la fase 2 d'eixe acord també es comprometia ja a finançar, amb la qual cosa estava avalant tota l'operació per 32 milions d'euros, ens dona la sensació -i demane la seua opinió- que l'Institut Valencià de Finances es va llançar a esta operació, absolutament a cegues, pel compromís polític del senyor Camps en el patronat de, textualment: Â«El Consell asume el compromiso de conseguir un aval a IFA.
Â» Quina opinió té vosté d'açò?

La senyora Adam Llagües:

A ver, no puedo opinar porque realmente ese análisis lo tenía que haber hecho el Instituto Valenciano de Finanzas.
Desde luego, a la intervención no se pidió un análisis ni le correspondía en ese momento.
Eso entra dentro de las funciones del IVF al que, como hemos dicho, luego nosotros auditamos.

Que ya en la auditoría, pues, sale lo que sale en función del muestreo que se hace y lo que se ve.
Pero realmente, ya, el análisis tenía que haber sido de ellos, del instituto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Compromís, 3 minutos, señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Señora Adam, es que me ha parecido interesante esto de los reparos.
Si en el FLA se incluye, por parte de IFA, alguna factura, proveedor, de obra, de servicio, etcétera, ¿ustedes podrían haber sabido si esa obra, servicio, etcétera, en realidad, se ha realizado y se ha realizado correctamente, y, además, el precio pagado por parte de IFA, que luego lo asumía el FLA, era adecuado?

La senyora Adam Llagües:

Todas las facturas que pueden proponerse para entrar en el FLA -que lo hemos dicho, lo propone el

conseller dentro de los requisitos que establece el programa- son facturas cuya obligación está reconocida en la contabilidad, está el documento contable correspondiente.

Documento contable que está contabilizado porque la intervención delegada lo ha fiscalizado de conformidad o con observaciones.
Si no es de conformidad favorable el informe o con observaciones pero que puede pasar, no se contabiliza ese documento contable.
O sea que todo documento contable que está como obligación reconocida en la contabilidad puede ser susceptible de pago por el FLA.

Si está ahí es porque la intervención no ha visto nada en el expediente, pero siempre teniendo en cuenta que la intervención delegada hace una fiscalización previa limitada según nuestro acuerdo de fiscalización de 24 de agosto del 2012, los requisitos que pone es lo que se va a fiscalizar en el momento de reconocer esa obligación.

Posteriormente, luego, puede entrar o no en un

(Inintel·ligible) .
.
.
 financiero permanente o tal, pero cuando un pago se propone como FLA y se paga por el FLA es porque está la obligación reconocida y previamente ha sido fiscalizada.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Pero la pregunta es más concreta.
Es decir, si IFA pone en el FLA una factura de 5 años anteriores de compra de cafés y está la factura del proveedor y la asunción, dijéramos, de esa factura por parte de IFA y la mete en el FLA, ¿la intervención delegada y ustedes saben si se ha comprado el café?

La senyora Adam Llagües:

Pues claro…

La senyora Mollà Herrera:

¿Cinco años antes?
O tienen solo el documento.
Es decir, ¿ustedes saben fielmente que cinco años antes había café y además ese precio pagado está bien pagado y todo?

La senyora Adam Llagües:

Sabemos que cinco años antes se contabilizó ese documento contable, o sea se reconoció esa obligación, porque la intervención vió, de acuerdo a los requisitos que ve en el momento de reconocimiento de la obligación, que es acorde con la ley, con lo que se ha visto en ese momento.

La senyora Mollà Herrera:

¿Cinco años después?

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí, porque, claro, siempre, vamos da igual los años.
O sea, en todo momento cuando algo…, nada se contabiliza si no está previamente fiscalizado por la intervención.
Entonces, si no es correcto y ve algún tipo de inconveniente…

La senyora Mollà Herrera:

Por ejemplo, que el director general presentara y se pagara por parte de IFA las multas de tráfico personales que él tenía, que luego la justicia le ha hecho devolver ese dinero a IFA, ¿ustedes lo podían haber visto?

La senyora Adam Llagües:

¿Qué multas son esas?
¿Cómo?

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Unas multas.
La justicia ha condenado con 1.
300, 1.
400 euros al director general de IFA por haber cargado a IFA sus multas de tráfico.
Ese tipo de gastos…

La senyora Adam Llagües:

Pero ese es un gasto que habrá cargado el director a la entidad, a IFA.
Nosotros eso no lo vemos.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Pero si IFA luego eso lo quiere cargar al FLA, ¿ustedes lo hubieran visto?

La senyora Adam Llagües:

¡Ah!
A ver, cuando son entidades que nosotros no controlamos, sí que ellos nos tienen que certificar que todo lo que ellos cargan en el FLA es acorde con el programa del FLA.
Y además luego, concretamente yo, en mi certificado… Es que yo estaba pensando más, perdona, en lo que son los pagos nuestros a IFA.

La senyora Mollà Herrera:

No.

La senyora Adam Llagües:

Vale, que nosotros pudiéramos cargar esos OK.
Cuando cargamos facturas del IFA que nosotros no tenemos, como lo que estaba comentando, -es que yo lo había visto de otra manera- entonces ellos certifican, les exigimos un certificado, en que todo lo que están proponiendo es acorde al programa del FLA.

Y por tanto, se asume desde la conselleria.
Y yo en mi propio certificado sí que hago una diferenciación, yo sí que certifico respecto a las obligaciones de La Generalitat que sí que cumplen todo lo que dice el programa, porque eso nosotros lo hemos fiscalizado anteriormente.

Pero todas las entidades que entran en el FLA, sea IFA o cualquiera del sector público de La Generalitat, que nos envían sus facturas, las cuales nosotros no fiscalizamos, entonces siempre certifico que por cada entidad se ha certificado que se cumplen los requisitos del programa.
Porque nosotros no tenemos ningún tipo de control frente a ellas.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Señor Cerdán?
No ejercerá el turno.

¿Y el señor Casanova?
Sí, tres minutos.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
Solo para aclarar el último punto porque me parece que es importante.
A ver, cualquier factura que previamente, en la intervención correspondiente de cada sitio…

La senyora presidenta:

Dentro de la administración.

El senyor Casanova Claramonte:

…luego la traslación a mi mentalidad de haber sido alcalde como funcionario de ayuntamiento.
Es decir, la factura no se convierte en obligación reconocida hasta que no ha pasado todos los trámites correspondientes de verificación de que esa factura se haya hecho.

Por lo tanto, en cuando la factura se convierte en obligación reconocida neta es que todo lo demás ha sido superado con éxito, porque si no, no llega.

La senyora Adam Llagües:

Exactamente, eso es lo que estoy intentando explicar.

El senyor Casanova Claramonte:

Otra cosa es que haya algún comportamiento que sería objeto de otro tipo de análisis.
Pero eso es así, como yo lo veo.

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí.
Lo que he explicado, si realmente se ha contabilizado…

El senyor Casanova Claramonte:

Si a ustedes les llegaron las facturas para el FLA…

La senyora Adam Llagües:

…lo que pasa es que yo estaba

(Inintel·ligible) .
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
pero entender que, igual que ocurre en un ayuntamiento, todas las facturas habían superado con éxito todos las verificaciones, la conformidad…

La senyora Adam Llagües:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

…si procede un informe, incluso en una obra que vaya el interventor a ver que la obra se ha realizado y que las cosas están en el sitio, eh, como se hace…

La senyora Adam Llagües:

Sí, se hace la comprobación material de la inversión en esos casos.

El senyor Casanova Claramonte:

…como se hace la comprobación material.
Y por lo tanto, eso es así, por dejarlo claro.

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Porque es que a veces dejamos una interrogante que queda como una nebulosa de tinta de calamar ensuciando todo lo posible.
Y creo que es bueno, ya que la tenemos a usted presente, es que ustedes no han detectado, en ningún caso, en lo que es su cometido -y por supuesto, en el cometido que les debe a ustedes, previo verificaciones, análisis, informes que procedan previos, si no, no les hubiera llegado- ninguna factura irregular.

La senyora Adam Llagües:

Con lo que se ha fiscalizado en su momento, por los requisitos de la fiscalización…

El senyor Casanova Claramonte:

Por dejarlo claro porque es que…

La senyora Adam Llagües:

Sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

…da la sensación de que hay un interés especial, a veces.
Y yo creo que esta comisión lo que queremos es -creo, eh, todos- saber la verdad, lo que ha pasado.
Queremos saber la verdad.
Y la verdad no prediseñada sino la verdad, eh.

Entonces era, simplemente, acabar con esto y darle las gracias por su comparecencia.
Y tiene 40 segundos por si quiere aclarar algo más.

Muchas gracias.

La senyora Adam Llagües:

No.
Pues, como bien he dicho, que he utilizado la pregunta y me he ido primero a ver las partes… Lo que es por parte de La Generalitat los OK que están contabilizados, los que están en la contabilidad, y que utilizamos para pagar luego al FLA han sido fiscalizados previamente.
Lo que he dicho, si hubiera algún tipo de reparo no estaría hecho el reconocimiento de la obligación.
Puede haber sido favorable o con observaciones.

Y las facturas que vengan directamente de las entidades, tiene que certificar la propia entidad que son correctas y acordes al FLA porque nosotros no tenemos ningún control sobre esas facturas, solamente podemos tener control de lo que realmente están como obligaciones de La Generalitat.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues muchísimas gracias, señora Adam Llagües.

La vamos a despedir y les recuerdo que en 6 minutos, en punto, a las once recibiremos al próximo compareciente.

Gracias.

La senyora Adam Llagües:

Gracias a todos.

(Se suspen la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Ignacio Pérez López, viceinterventor general de Control Financer i Auditories de la Generalitat Valenciana

La senyora presidenta:

(La senyora presidenta comença a parlar amb el micròfon desconnectat)

…recibiendo a don Ignacio Pérez López, que viene en calidad de viceinterventor general de control financer i auditories de la Generalitat Valenciana.

Señor Pérez López, le informo que comparece usted en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole además que debe ajustar su declaración a esa premisa por esta penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, le hago saber que la mesa, y concretamente la presidenta que le habla, va a garantizar el derecho al respeto, a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así pues, vamos a empezar con los siete minutos del turno del Grupo Ciudadanos y el señor Woodward, recordándoles de nuevo, eso sí, a los señores diputados que se ajusten a los tiempos de siete minutos.

Muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días.

Bienvenido, de nuevo, aquí a la comisión de ferias.

Pero, después de la intervención que ha tenido la anterior compareciente, nosotros nos sentimos ya respondidos a las preguntas que pensábamos realizarle a usted -ya le digo-  con las respuestas que nos ha dado y no vamos a realizarle ninguna pregunta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Sí que se ha ajustado.

(Rialles)

Vamos, ahora, con el turno del Grupo Podemos.

Señor Almería, sus siete minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Pérez, benvingut una altra vegada a esta comissió en la que vosté ja té una relació important.
I hui hem de demanar-li la seua opinió sobre algunes qüestions que encara, bé, doncs no tenim des del nostre punt de vista totalment resoltes.

Sap vosté que en la primera part d'esta comissió, quan parlàvem de Fira València, va estar molt qüestionat el tema sobre la naturalesa pública o privada de Fira València que després determinava, sobretot, el control públic sobre l'entitat.

En estos moments, ací no contemplem que n'hi haja una documentació, i així ens ho afirma l'anterior compareixent, la interventora general.
No s'ha fet cap informe mai, mai en la història d'IFA s'ha fet cap informe d'intervenció general, però n'hi ha dades concretes que apunten que hauria d'haver-se considerat IFA com una entitat del sector públic.

En l'any 2010 n'hi ha un canvi d'estatuts, IFA passa a ser considerada -i està en els estatuts- com una entitat consorcial.
Evidentment, si es veu la composició del patronat així ho és.

Al 31 de desembre del 2013, IFA passa a ser considerada dins del perímetre sec a  efectes de comptabilitat pública, és a dir, el que entenem que entra dins del concepte

sectoritzada.

I, després, a partir de 2015, la Generalitat Valenciana aporta FLA, 30 milions de FLA per a pagaments.

Evidentment, l'argumentari de per què no actua la intervenció general es, primera, perquè no es demana per la conselleria d'hisenda, i, segona, perquè la forma jurídica d'IFA no està dins de les contemplades en la llei.
Però, clar, si ningú insta el canvi de forma jurídica, doncs, al final IFA era una associació sense ànim lucre de naturalesa privada, i continua sent-ho fins que algú inste.
Nosaltres vegem ahí que ningú té interés que IFA haja passat a ser una entitat de naturalesa pública i subjecta als controls financers de la intervenció general.

En estes tres coses que jo li he dit, és a dir, està considerada en l'estatut com un consorci públic, estar en el perímetre sec des del 31 de desembre de 2013, i cobrar FLA des del 2015, 30 milions, que després ha hagut d'assumir

(inoïble) …, ¿per què no actua la intervenció o per què algú de la conselleria no insta des del patronat que es canvien els estatus perquè passe a tindre una naturalesa jurídica pública?

El senyor Pérez López:

Buenos días.

Le tengo que comentar que todas, las preguntas que me ha hecho no corresponden a mi viceintervención.

Yo dirijo una viceintervención general que es la viceintervención general de control financiero y auditorías, que nos dedicamos a hacer aquellas auditorias que el plan anual de auditorías refleja en su ámbito que es subjetivo.
Este ámbito subjetivo viene marcado por las Cortes; las Cortes nos dice en la ley de presupuestos cuáles son las entidades pertenecientes al sector público instrumental, y nosotros, en base a la ley de presupuestos, ejecutamos nuestros planes de auditorías.

No es la intervención general la que tiene que iniciar para con una entidad cambiarle la naturaleza jurídica.
Yo considero que eso está en las Cortes o a partir del Consell, pero nunca a partir de la intervención general.
Nosotros somos un órgano de control interno dentro de la administración de la Generalitat Valenciana, y aunque funcionalmente somos independientes pero dependemos de los órganos de gobierno de La Generalitat.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

En l'any 2005, l'Institut Valencià de Finances signa un acord amb IFA, a petició de la mateixa IFA, en el que s'establix una proposta, un conveni de finançament, ¿eh?
, de les operacions.

Com a entitat del sector públic, l'Institut Valencià de Finances està auditat per la intervenció general.
Entenc que n'hi haurà un informe de la intervenció de l'any 2005.
En eixe informe ¿contempla entre les seues atribucions la fiscalització de si l'Institut Valencià de Finances va atorgar correctament i en garanties un expedient concret, com puga ser el d'IFA València?

El senyor Pérez López:

Bueno, vamos a ver -como le ha explicado anterior a mí la interventora general-, nosotros dentro del ámbito objetivo de las auditorías hacemos tres tipos de auditoría: la financiera, la de cumplimiento y la operativa.

Los avales se contemplan tanto en la auditoría financiera, que es donde se reflejan todos aquellos avales; tenga en cuenta que se realiza a través de la materialidad, y siempre ese tipo de autorías, las financieras, siempre las realizan colaboradores externos, empresas de auditoría.
Sí que se analizan en la cuenta de avales por parte de las empresas de auditoría.

Y en la de cumplimiento, a partir de que dirijo yo…, anteriormente no se realizaba la de cumplimiento.
También es verdad que desde que dirijo yo la unidad, antes eran dos personas y ahora somos diecisiete, aparte de que tenemos otra serie de trabajos, sí que tenemos un área dentro de la auditoría de cumplimiento que son los endeudamientos, que cuando existe endeudamiento se analiza concretamente qué tipo de endeudamiento.

Del 2005 no le puedo contestar otra cosa.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno, ahora, para la señora Mollà, de Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

Señor Pérez, bienvenido a la comisión.

Ustedes, cuando se pasan las facturas al FLA ¿intervienen en algo?

El senyor Pérez López:

No.

La senyora Mollà Herrera:

No, ¿no ven…?

El senyor Pérez López:

En mi unidad lo único que hacemos, bueno, hacemos muchas cosas, hacemos auditorías, hacemos controles financieros específicos, hacemos el informe resumen de control financiero permanente, y después tenemos una parte de nuestro trabajo que hacemos como auxilio en colaboración con la administración de justicia.

Pero el tema del FLA lo desconozco, nunca he estado en unidades que lleven el FLA y desconozco su funcionamiento.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.

Porque cuando en 2013 se sectoriza a IFA por parte de la intervención general del estado, con lo cual permite en ese momento que puedan acogerse al FLA, a ustedes ahí, ¿no hay ningún cambio en el que ustedes participen en algo que tenga que ver con IFA?

El senyor Pérez López:

Dentro de mi unidad, yo antes estaba, en el 2013, estaba en la unidad de control financiero específico y no he llevado auditorías, pero no participé ni tenía conocimiento de que estaba sectorizado.

La senyora Mollà Herrera:

Ha dicho antes la interventora general que aunque no tengan que hacerlo, o sea, aunque no tengan obligación de hacerlo se pueden hacer observaciones.
Cuando ha hablado del decreto ley para la consolidación, la asunción de la deuda de IFA, claro, aunque no tengan obligación de hacerlo pueden hacer observaciones, entiendo que en algún momento ustedes, a pesar de que IFA no fuera sector público como tal, si estaba recibiendo recursos públicos, avales, etcétera, ¿podían haber hecho alguna observación?

El senyor Pérez López:

Desde mi unidad no porque ya le digo que nosotros solamente, nuestro trabajo viene enmarcado por planes.
Hay un plan que aprueba el Consell, que es el plan anual de control financiero específico, y los otros dos planes que realizamos los aprueba la interventora general, que es el control financiero permanente y el plan de auditorías, que es el que abarca todo el sector público.

No tenemos competencias dentro mi unidad para ese tipo de informes que dice usted.

La senyora Mollà Herrera:

Y si el Consell le hubiera metido en el plan, es decir, ¿el Consell puede meter en el plan a IFA en el momento que está recibiendo más del 50% de ingresos en realidad provenientes de la administración de La Generalitat?

El senyor Pérez López:

Bueno, el Consell supongo que puede hacer lo que considere oportuno, pero bajo el punto de vista de la viceintervención general del control financiero hemos considerado que IFA es una asociación.
Aunque pone consorcial pero no deja de ser una asociación, y no está dentro del sector público instrumental que es el ámbito de aplicación de nuestro plan anual de auditorías.

Yo considero que para meterlo en el plan nuestro de auditorías, primero, tendrían que cambiar la naturaleza jurídica, dentro de la ley 40 y dentro de nuestra ley de hacienda pública.

Y, en segundo lugar, habría que analizar, cuando ya cambiaran el tipo de personalidad jurídica, a quién dependía porque si ven el patronato, aunque el presidente es el conseller de economía, el presidente de honor es el alcalde de Elche.
Y tienen ahí las tres diputaciones, tienen varios ayuntamientos, entonces habría que analizar dentro del patronato, si al final se modifica y se hace un consorcio, una entidad de derecho público, quién es el que tiene mayor participación y dónde se adscribiría, o a la administración local, o a las diputaciones, o a la Generalitat Valenciana.

La senyora Mollà Herrera:

Pero, discúlpeme la ignorancia porque, claro, al final esto no sé si es antes el huevo o la gallina, porque en el momento en que intervención general del estado certifica que IFA está recibiendo un 50% de sus ingresos, o sea, más de un 50% que están proviniendo por parte de la administración pública de La Generalitat, y decide sectorizar IFA, claro, ¿eso ya no es una evidencia para tener que cambiar la naturaleza jurídica?
Como recomendación, ¿usted entendería que eso es una evidencia?

El senyor Pérez López:

No, yo le digo, con su razonamiento, pero no es la intervención general la que tiene que hacer un informe, tiene que ser en las Cortes, que es la soberana para hacer las leyes en la Generalitat Valenciana.

La senyora Mollà Herrera:

No digo que tengan que hacerlo pero yo entendía que los cambios que ha habido del sector público, de las fundaciones, etcétera, cuando demostradamente había una participación por parte de la Generalitat Valenciana, más allá del 50%, se tenía que, al menos, hacer una -dijéramos- una reconversión para asumir que en realidad estás hablando de sector público, fundaciones públicas, etcétera.

El senyor Pérez López:

Si usted ve nuestra ley de hacienda pública, dependiendo del tipo de naturaleza, le dice las condiciones por las cuales pasan a ser dependientes de la administración de la Generalitat Valenciana.
Entonces, es que el tipo de asociaciones no viene contemplado, sí que existen las fundaciones, sí que existen las EDP, las Entidades de Derecho Público, las entidades empresariales, y las mercantiles, y las fundaciones.

En una fundación, usted ahí tiene los apartados de la ley que le dicen cuándo depende de la Generalitat Valenciana, pero es que el problema que tenemos es que ese tipo de entidad no viene reflejada ni en la ley 40, ni en nuestra ley de hacienda pública.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, ¿podríamos estar diciendo, que no tiene por qué ser así, pero podríamos estar diciendo que una entidad que está recibiendo su mayoría de recursos públicos, pero al no estar ajustada a esta normativa, el control que hace la administración pública sobre ella es escaso, limitado y bastante encorsetado?
¿Podríamos…?

El senyor Pérez López:

Yo creo que el control que se realiza por parte de la intervención general es ninguno, no hicimos ningún tipo de control a IFA.

La senyora Mollà Herrera:

Y una pregunta así como interventor.

Antes hemos tenido un debate interesante sobre los reparos y las observaciones, entiendo que ustedes ponen reparos y observaciones sobre facturas, obras, servicios, etcétera, de La Generalitat; pero cuando sectoriza a IFA, y ha dicho la interventora general que ellos certifican que esas facturas, obras, servicios que van a ir al FLA se han cometido, ¿quiere decir -estoy preguntando- que ustedes no saben a ciencia cierta si ese servicio, esa compra, esa obra, etcétera, se ha efectuado realmente?
Es decir, ¿ustedes no han ido nunca

in situ a ver si ese proveedor ha provisto a IFA de lo que sea, o se ha hecho ese servicio de limpieza, por ejemplo, o esa obra de reparación de no sé qué?
Es decir, la certificación de IFA de esas facturas ¿quiere decir que IFA es el responsable de asumir que esas facturas son válidas o no y ustedes ahí no entran?

El senyor Pérez López:

Es que nunca he trabajado en el tema del FLA.
Entonces, nunca lo he comprobado.
Es decir, yo le puedo explicar el trabajo que estamos realizando o el trabajo de interventor que he hecho.
Pero yo, como interventor delegado, que llevo desde la Generalidad desde 1997, nunca he fiscalizado el FLA.
Entonces, no le puedo decir.
Y además, la interventora general ya le ha explicado lo que ella consideraba.
Yo creo que no debo opinar.
Y además, que es un tema que yo lo desconozco.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Cerdán, del Grupo Socialista.
A ver un momentito, porque me he confundido.
Ahora.
Siete minutos.
Cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Ignacio, ya le ha preguntado mi compañera, me parece.
Cuando se audita el Instituto Valenciano de Finanzas, tanto financieramente o por cumplimiento, se valora realmente la acción que hace el instituto, es decir, si esos riesgos, esos avales, esos créditos son sostenibles o no, si hay… si comete riesgo crediticio, si se sostienen en algo objetivamente o simplemente valoran la globalidad del…

El senyor Pérez López:

No.
Cuando se hace la planificación de una auditoría financiera, se tiene en cuenta que… es muy importante la cuenta de avales que tiene el Instituto Valenciano de Finanzas.
Yo creo que es muy significativa.

Entonces, de esos avales, lo que se hace… se hace unos muestreos, y de esos muestreos, lo que se hace a través de la

(inintel·ligible) …, se revisan los expedientes de esos avales.
Y entonces, sí que… yo creo que… No le puedo decir si se han visto los avales de feria Alicante, pero los avales… cuando un auditor… cuando se hace una auditoría financiera, se comprueba que la documentación soporte de la operación está bien.
Si no, saldría como una salvedad dentro del informe.

El senyor Cerdán Pastor:

Para que lo entienda yo…, me cuesta bastante.
Quiero decir, si se hubiese auditado 2004, 2005, 2006 y sucesivos, las operaciones crediticias o de avales del Instituto Valenciano de Finanzas a IFA, la intervención hubiese valorado si eran créditos de dudoso cobro o no.
No sé si ese término es correcto.

El senyor Pérez López:

Pero lo que tengo que decir es que auditoría financiera se hace… en nuestra ley de hacienda pública lo que nos marca, creo recordar, el artículo 122, es que todas las entidades del sector público instrumental están sujetas a auditorías financieras, todas.
Y se hace durante todos los años.
Todos los años se audita y todos los años seguro que, que… yo no estaba dirigiendo entonces la unidad de auditoría, pero ya le…, y encima le he comentado anteriormente a su compañera, que lo que hacemos nosotros es… contratamos a empresas de auditoría.
Y las hemos cambiado bastantes veces al Instituto Valenciano de Finanzas.
Creo que es de las entidades que más se ha cambiado… el auditor ha sido del… las firmas de auditorías que han trabajado para ellos.

Entonces, le tengo que decir que siempre se analiza la cuenta de avales, siempre.

El senyor Cerdán Pastor:

Gracias, don Ignacio.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy buenos días, señor Pérez.

Como ya algún compañero le ha dicho, bienvenido.
Es la tercera vez que viene…

El senyor Peréz López:

La cuarta.

El senyor Casanova Claramonte:

La cuarta vez que viene a la comisión.
Y agradecemos de verdad sus aportaciones.

Hay dos temas que están esta mañana sobre la mesa y que convendría cerrar de alguna manera con la información que pueda usted aportar: el tema de los reparos, que es ya un poco recurrente.
Y a mí me gustaría -ya sé que no es su cometido-…, pero si las facturas llegan como obligaciones reconocidas -ya lo decía yo antes, supongo que es así-, antes han recorrido todo el procedimiento de conformidad, entiendo.
O ¿no?

El senyor Peréz López:

No, lo he dicho anteriormente.
Es que nunca he fiscalizado un expediente del FLA.
Entonces, no sé cuál el procedimiento utilizable.

El senyor Casanova Claramonte:

Esa es una pregunta.
Y la otra es sobre el tema de los avales y de los informes de auditoría financiera que usted ha comentado, de todos los años.
¿Le consta que ha habido algún tipo de reparo, perdón, informe en contra o algo en todas las auditorías que se hayan hecho anteriores?
Porque eso nos podría ayudar también a la comisión.

El senyor Peréz López:

No se lo puedo decir.
Es decir, llevamos haciéndole auditorías al Instituto Valenciano de Finanzas toda la vida.
Es decir, yo estoy en la Generalidad desde 1997, y no estaba antes en auditoría, pero siempre se ha hecho.
No le puedo decir si ha habido alguna salvedad alguna vez sobre avales, no se lo puedo decir.

De feria Alicante no me suena, porque

(inintel·ligible) …, porque le tengo que decir que yo de feria Alicante la desconocía totalmente.
ES decir, hace tiempo la analizamos cuando nos pasó lo de Feria Valencia, lo analizamos.
Y lo he vuelto a estudiar esta semana, cuando ustedes me han citado.
Desconozco el tema totalmente.

El senyor Casanova Claramonte:

Entonces, sobre feria Alicante, ¿ustedes nunca han hecho ningún informe, como, por ejemplo, el que se hizo para Feria Valencia, que fue el que desencadenó todo el proceso anterior?

El senyor Peréz López:

Nunca hemos hecho un informe desde la viceintervención general del control financiero de auditoría sobre feria Alicante.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora el turno al Grupo Podemos, por tres minutos.
Señor Almería.

Disculpe, lo volveré a decir porque no ha quedado grabado.
Es el turno del Grupo Podemos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Al final, el que el nostre grup parlamentari extrau de la sessió de hui és que l'Institut Valencià de Finances ha estat finançament a IFA contínuament i que en 2004, és a dir, el propi director general d'IFA dia que IFA era una entitat que no tenia viabilitat i l'Institut Valencià de Finances va contractar serveis financers de gran importància per a cometre una inversió.

Vosté ens ha confirmat també que el control de la intervenció general de la Generalitat valenciana sobre IFA ha estat nul.

I, simplement, i per a finalitzar, volguera dir que ha aparegut ací la manifestació que Â«en IFA todo ha ido sobre ruedas.
Â» La conclusió: 75,6 milions d'euros de deute que ha tingut de ser assumit per La Generalitat, assumit, entre cometes, perquè ja estar dins del perímetre SEC des de finals de l'any 2013 consolidava deute en IFA.

¿Creu que este historial per a IFA constituïx un reflex d'una bona administració i control financer sobre entitats d'este tipus?

El senyor Peréz López:

Bueno, en primer lugar, le tengo que decir que por parte de la viceintervención general de control financiero y auditoría no hemos hecho ningún informe, no así de la intervención general, que ya se lo ha expuesto antes que yo la interventora general.

Y en cuanto a la viabilidad de las ferias, lo que le tengo que decir es que todas las ferias tienen problemas.
Entonces, unas tienen más que otras.
Sí que es cierto que analizamos nosotros Feria Valencia, pero nosotros entramos en Feria Valencia porque en el convenio de 2007, uno de los apartados que venía en el convenio era que se sujetase a control financiero por parte de la intervención general.

Ya le he dicho anteriormente que en IFA no la hemos hecho porque consideramos que primero tendría que cambiar su naturaleza jurídica.
Y eso no es competencia de la intervención general.

La senyora presidenta:

Gracias.

Turno para la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Ha dicho usted que se contratan a empresas de auditoría.
¿Qué empresas de auditoría?

El senyor Peréz López:

La disposición adicional primera de la ley de hacienda pública, la Ley 1/2015, dice que la intervención general, si no dispone de medios suficientes, podrá contratar con firmas de auditoría.

Nosotros las firmas de auditoría las hacemos a través siempre de un concurso público, un procedimiento de contratación abierto, donde sale publicado en el boletín de las comunidades europeas y en la plataforma de contratación, y vienen todas las empresas de ámbito nacional y europeo.

Entonces, aquí trabajamos, creo recordar, con trece firmas de auditoría.
Y la última que hemos licitado fue para un lote de… fueron siete lotes, uno de ellos, Instituto Valenciano de Finanzas.
Y actualmente lo llevan Grant Thornton la instalación doble de auditoría.
Antiguamente, eran Audit Ibérica, y anteriormente creo que era Price la que hacía la auditoría al Instituto Valenciano de Finanzas.

Y entonces, siempre lo que hacemos es una licitación pública para cualquier necesidad.
De hecho, este año, a través…, hemos tenido una serie de incidencias nuevas, como la creación de entidades nuevas, lo que vamos a hacer es, a través de la plataforma de contratación, contratar.
Tenga en cuenta que tenemos cincuenta y cuatro entidades y hacemos auditorías integrales a la mayoría de ellas.
Las que no hacemos es porque están en fase de liquidación.

Entonces, siempre contratamos las auditorías por procedimientos abiertos, como hacen todas las intervenciones generales de… y la intervención general de la administración del estado también.

La senyora Mollà Herrera:

Y una pregunta así un poco de curiosidad.
¿Podría pasar que la empresa de auditoría que estuviera haciendo las auditorías de los avales fuera a la vez auditora de esas empresas o hay alguna incompatibilidad?

El senyor Peréz López:

No, cuando el… se les mandó un escrito hace bastante tiempo, en cuanto me hice cargo de la viceintervención general de auditoría, donde les dijimos a las entidades, incluidas las universidades, que también las auditamos, que para hacer cualquier tipo de auditoría tenían que pedirnos autorización.

Nosotros no dejamos…, lo dijimos por escrito, que no podían realizar auditoría aquella empresa que haya contratado con la intervención general para hacer…, dentro del ámbito de competencia.
Es decir, una auditoría no puede hacer una cuenta justificativa.
La misma empresa no puede hacer una cuenta justificativa ni puede hacernos la auditoría financiera, ni nos puede hacer los avales, ni nos puede hacer la auditoría financiera.
Para mí es incompatible totalmente.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, por ejemplo, es que a lo mejor no… ¿IFA podría tener un auditor…, IFA, contratar un auditor que fuera a la vez, por casualidades de la vida, y porque lógicamente el concurso público, fuera el auditor que ustedes usan para que a la vez audite los avales del IVF?
¿Podría haber sucedido?

El senyor Peréz López:

Podría haber sucedido, pero creo que no ha sucedido.
Yo conozco…

La senyora Mollà Herrera:

Pero no hay ninguna norma que solo…

El senyor Pérez López:

No hay ninguna norma.
Tenga en cuanta que supongo que IFA contratará las auditorías… no sé cuál es el procedimiento utilizado.
Pero podría ser el mismo.
Lo que no puede es un auditor colaborador de la intervención general auditar parte de… una parte, un cacho de…, perdón, un cacho, un área dentro de su auditoría que contrata con nosotros.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Cerdán.

(Veus) Muy bien.

Entonces, pasamos directamente al turno del Grupo Popular.
Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramente:

Sí, yo solo casi para agradecer la comparecencia del señor Pérez.

Y un poco como resumen de su intervención, porque no dejo de mirar una y otra vez el objeto de esta comisión, que es analizar, investigar los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, usted ha venido aquí en concepto del cargo que ocupa de viceinterventor general de control financiero y auditorías de la Generalitat valenciana.

Y a esta comisión creo que le sería importante saber si en el ámbito de sus campos de actuación, de sus responsabilidades, hay algún tipo de informe en contra… un reparo -y digo en el ámbito suyo, no digo en los demás-… Si usted tiene o conoce de algún informe en contra de la gestión de, en este caso, de feria Alicante que motivase algún tipo de responsabilidad política, que es lo que analiza esta comisión, porque en caso de ser…, de haberlo y que implicase responsabilidad jurídica o administrativa, entiendo que ustedes mismos lo hubieran enviado a la fiscalía, como es su obligación.

Por lo tanto, la pregunta es bastante concreta: ¿existe algún informe en el ámbito de su competencia sobre actuaciones indebidas, irregularidades administrativas en la gestión de feria Alicante?

El senyor Peréz López:

No.
Nunca hemos hecho ningún informe.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y muchísimas gracias, señor Pérez López.
Le despedimos.

Y como el próximo compareciente es a las doce del mediodía, así que a esa hora les espero de nuevo.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Francisco Álvarez Molina, director general d'Economia, Emprenedoria i Cooperativisme

La senyora presidenta:

…amb la compareixença del senyor Francisco Álvarez Molina, director general d'Economia, Emprenedoria i Cooperativisme.

Señor Álvarez, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe de saber también que la mesa de la comisión, y concretamente el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

No sé si conoce la mecánica de funcionamiento.
Funcionamos de la siguiente manera en esta comisión.
Cada grupo va a tener siete minutos para hacer preguntas y respuestas suyas, cada grupo; y, luego, habrá una segunda vuelta de tres minutos, con la misma mecánica, ¿vale?

Pues, comenzamos con la señora García, de Ciudadanos.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor presidente.

Y gracias y bienvenido, don Francisco Álvarez.

Mire, a nosotros nos interesa saber cuál es su opinión, según su cargo, quiero decir su opinión profesional, sobre IFA Alicante.
Es decir, si considera usted que es una herramienta útil para el desarrollo de la economía alicantina y valenciana.

El senyor Álvarez Molina:

Sí, sí.
Considero que, efectivamente, los recintos feriales, en la medida en que se gestionan correctamente, son un elemento dinamizador de los diferentes sectores económicos de una comunidad, en este caso, digamos, dentro de la Comunidad Valenciana, de la provincia de Alicante, provincia bastante dotada, yo diría, de diferentes sectores, como es el sector del zapato, el sector del juguete, etcétera, el turismo, evidentemente.

Y es evidente que los recinto feriales, en cualquier país y, en este caso, en esta comunidad, son dinamizadores de la economía.
Y en el caso del IFA mi respuesta es sí.

La senyora García González:

¿Y qué le parece a usted, cuál es su opinión personal respecto a qué falló en IFA?

El senyor Álvarez Molina:

La verdad es que las noticias que tengo son a raíz del momento en que a mí se me nombra director general y, como cargo -un poco sorpresivo, pero, bueno, está dentro del cargo-, ser vocal del patronato, tanto de la feria de Valencia como del IFA.

Desgraciadamente, por razones de circunstancias y por mis funciones en el seno de la

conselleria, las fechas en que los consejos del patronato han tenido lugar, dada, además, la presencia del

conseller Climent y del director general de comercio, el señor Natxo Costa, que es el que sigue los recintos feriales…

Pero he seguido con ellos, coordinándome con ellos -aunque, vuelvo a repetir, desgraciadamente, por circunstancias, no he podido asistir a las reuniones-, la evolución, desde el principio, con la constatación de lo que ellos me podían contar y también lo que en las actas que yo recibía, a pesar de no asistir, he podido seguir.

Y lo que he podido constatar es que, en principio, había un proyecto que no se llevó a cabo, que, en principio, parecía que le iba a dar a IFA una mayor imagen y que el resultado final, pues, es una deuda acumulada bastante importante y unos resultados que no han correspondido, ni mucho menos, a lo que ha resultado.

Posteriormente, he podido también seguir la diferente evolución, en los sentidos de los convenios que han sido firmados entre La Generalitat, vía la

conselleria, con el IFA y el hecho de la subordinación de la deuda con respecto…, digamos, que ha asumido la Generalitat valenciana.
Y, dado que formo parte del consejo general del Instituto Valenciano de Finanzas y del comité de inversiones de dicho instituto, pues, últimamente he podido participar en las reuniones en las cuales hemos tratado la posibilidad, digamos, de otorgar al IFA unos préstamos que le permitiese equilibrar su situación.

Y, por lo último, digamos, que he podido seguir, en coordinación con el

conseller y con el señor Costa, pues, parece ser que lo que se presenta como resultados de 2019 son, yo diría, positivos, en el sentido de que parece ser que, al haberse saneado la situación de la deuda, etcétera, pues, el recinto ferial podría, efectivamente, volver a hacer lo que, en principio, desde hace mucho tiempo, debería haber hecho correctamente.

La senyora García González:

Entonces, lo que acaba de contarnos, ¿considera que es la mejor solución para IFA o usted piensa que habría alguna otra solución?

El senyor Álvarez Molina:

Yo pienso que, por el momento, es una buena solución.
A la espera de saber qué estructura -y, si se me permite, que es algo parecido a lo que ocurre con la feria de Valencia-, qué estructura de propiedad y administrativa y de gestión se decide, yo creo que se ha salvado a una entidad que, vuelvo a repetir, creo que es buena para la dinámica económica de la provincia.

La senyora García González:

Si dependiera únicamente de usted, señor Álvarez, ¿cuál le parece que sería la solución?

El senyor Álvarez Molina:

Para mí sería una propiedad pública con una gestión privada.

La senyora García González:

Pues, muchísimas gracias.

No hay más preguntas.

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

El señor Almería, del Grupo Parlamentario Podemos-Podem.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bon dia, senyor Álvarez.
Benvingut a esta comissió i moltes gràcies per la seua compareixença.

Tant en la primera fase d'esta comissió, que estudiava la gestió general de Fira València, com en esta, que estudiem, concretament, la gestió general ara de la Institució Firal Alacantina, ha hagut un tema molt important i que ha requerit de molta dinàmica entre els portaveus dels grups parlamentaris i els compareixents per intentar arribar al fons de l'assumpte.
I este tema és el de la naturalesa pública o privada de les fires.

Concretament, en el cas d'IFA, IFA va estar declarada com a entitat consorcial en 2010 i, en el canvi d'estatuts, va aparèixer ja.
.
.
, apareix en els estatuts de 2010.
Després, el 31 de desembre de 2013, a efectes de comptabilitat pública, passa al perímetre SEC de La Generalitat, amb la qual cosa comença a consolidar el deute amb La Generalitat.
I, després, a partir de 2015, és beneficiària, fins a 30 milions, del FLA.

La interventora general de La Generalitat i també altres diferents opinions arriben a la conclusió que no podien considerar-se IFA ni en el seu moment Fira València com a entitats de naturalesa pública i, per tant, no havien de ser intervingudes per La Generalitat perquè tenien una forma jurídica d'associacions sense ànim de lucre que no està contemplada en la legislació, malgrat totes estes qüestions que la fan beneficiària del finançament públic de diverses formes.

Clar, el tema es du a un lloc.
.
.
És que, perquè es canvie la naturalesa pública, algú havia d'instar el canvi d'estatuts.
I això mos du al patronat, del qual vosté és vocal nat des del 7 de juliol de 2015 que, per als nostres efectes, encara que vosté assistisca o no assistisca.
.
.
, és a dir, la responsabilitat la té i supose que estarà informat de què passa allí, com caldria.

I la pregunta és: en algun moment, des del seu coneixement del funcionament del patronat, ha hagut alguna inquietud o alguna proposta?
O algú.
.
.
?
¿S'ha plantejat el tema en el patronat per a canviar la forma jurídica d'IFA i que passara a ser de naturalesa pública?
Donada la situació en què estava i el grau d'implicació que tenia La Generalitat, que consolidava deute.
.
.
I, així, bé, el resultat ha sigut que, al final, 75,6 milions del deute d'IFA ha passat a la subrogació de La Generalitat sobre la totalitat del deute -subrogació entre cometes, perquè ja tenia el deute, el deute ja era.
.
.
, perquè estava dins del perímetre SEC.

Però, s'ha plantejat alguna vegada?
Hi ha hagut alguna idea?
Vosté també és afí, digam, a la conselleria del president del patronat.
S'ha plantejat este tema d'instar al canvi d'estatuts?

El senyor Álvarez Molina:

Lo que se ha hecho hasta ahora, primero, fue, desde mi punto de vista y por la coordinación con el

conseller, como con el señor Costa, era saber si el IFA tenía sentido o no; es decir, se le dejaba en la situación de desaparecer o tenía un interés para la provincia, pero también para la comunidad.

Y lo que se puso en marcha fue un cierto número de cambios para salvar a la entidad, cosa muy parecida a la que ocurrió con la feria de Valencia, para luego pasar, una vez que la entidad…: uno, se decide o no que es útil para la dinámica económica de la comunidad; dos, si la respuesta es sí, cómo ponemos a la entidad en una situación económica mejor que la que tiene; tres, qué hacemos después para estructurar dicha entidad, para que no se reproduzca lo mismo y que sea una entidad que asuma y responda a los fines por los cuales existe.

Luego, estamos…, se ha hablado, digamos, pero que lo más importante, en la secuencia que le acabo de dar, era: uno, ¿la dejamos o no?
; dos, ¿cómo la salvamos?
; tres, detrás, ¿qué estructuras tomamos?

El senyor Almería Serrano:

Sí, però no… Avindrà amb mi que.
.
.
, anem a vore, en eixa seqüència, si bé, al final, pot ser que la conclusió és que sí que té sentit, el com encara no està massa clarificat i l'assumpció del deute.
.
.
, estava en el perímetre SEC, no teníem més remei.

És a dir, estem encara a l'espera que es descriga o es comunique, exactament, quin va a ser eixe nou model de gestió, articulat a través d'una suposada societat mixta, que tampoc sabem quina composició va a tindre el capital ni quins van a ser els socis externs.
És a dir, després d'una legislatura, realment, doncs, me dóna la sensació que no s'ha avançat molt en este tema.

I una qüestió que podia haver estat interessant, que és la de fer-la de naturalesa pública per, almenys, poder-la intervenir per la intervenció general de La Generalitat, tampoc s'ha instat a fer-ho.

És a dir, realment, ens dóna la sensació que l'única decisió que s'ha pres és que, bé, cal continuar.
Però cal continuar.
.
.
, continua sense fiscalització pública, continua sense tindre un model de gestió?
On estem?

El senyor Álvarez Molina:

Yo tengo que repetir lo mismo.
Hay diferentes opiniones de cómo se salva o no se salva una entidad, sea privada, pública o mixta.
Y yo creo que lo más importante es saber o decidir si esa entidad es útil o no es útil, porque mucha estructura…, que sea pública o privada, si la entidad no es útil, no sirve para nada.

Es mi opinión.

El senyor Almería Serrano:

Sí, pero, ¿una vez que ya hemos pasado de que sea útil?

El senyor Álvarez Molina:

Es lo que ahora, vuelvo a repetir, todavía me parece que no está terminada la fase definitiva de la subrogación de la deuda.
Oficialmente, los papeles todavía no están firmados; hay que esperar a que eso se haga para que sea una realidad.
Y, después…

Es lo que ocurre también con Feria Valencia; el recinto ferial alicantino no está siguiendo un proceso diferente.
Ahora se está viendo de qué forma…, qué formato va a tener también la feria de Valencia que tiene los mismos fines que la feria de Alicante.
Pues, ahora se discutirá de lo que usted dice, pero yo creo que, si se hubiese hablado primero de estructura para luego decidir que la entidad no servía para nada, pues, hubiésemos perdido nuestro tiempo.

Es mi opinión.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

La señora Mollà, por parte de Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Álvarez, vosté ha explicat que és coneixedor que hi ha una circumstància que passa a IFA en un moment donat, que és un projecte, diguérem; és un projecte, a més, de fer una nau, un recinte que li diuen IFA Arena, sobretot dirigit a esdeveniments.
I que, a partir d'eixe moment, d'un projecte polític -perquè tot el món ha coincidit que qui hi ha darrere d'eixa idea és Francisco Camps, expresident del govern valencià-, i amb eixe recolzament, fins i tot en acta, dels avals que anava a rebre IFA, per part de l'IVF, per a poder desenrotllar eixe projecte, és quan IFA tira a caminar, quan els seus comitès de direcció, patronat, etcètera, li donen el vist i plau.
Comença eixa aventura i eixa aventura se trunca en un moment donat perquè, segons s'ha dit ací per part de membres del comitè de direcció, va incomplir l'IVF, i, per tant, la Generalitat valenciana, amb la paraula donada i, per tant, trenquen en un moment donat i abandonen IFA a la seua sort.

Com que la situació ara d'IFA és la que es -vosté ho ha explicat- es a dir, estes fases de pensar si fas útil, superada, si és útil.
Com rescatar IFA d'eixe cicle viciós?
I s'està aconseguint favorablement.
Els últims comptes a més, encara que és una situació modesta, però són els primers positius des de fa una dècada.
On vostés, La Generalitat, ha tingut que actuar, lògicament, no només a nivell financer sinó, fins i tot, en obra per a que un dels seus pavellons estiguera adaptat i no suposara un perill per a les persones perquè estava en una situació molt greu.

Doncs bé, la seua acció com a govern ha sigut, jo crec, que molt ben encaminada.
Superada la pregunta, és útil?
Sí.
Doncs ara ens impliquem i després ja la tercera fase, que arribarà en un moment donat, es repensar organitzativament, de personalitat jurídica, etcètera, IFA.

Alguns han volgut parlar sobre si eixa proposta, eixe projecte, que en un moment donat se feu, continua vigent de la mateixa manera, etcètera, etcètera.
Jo puc pensar que alguna cosa aixina poguera ser bo.
La pregunta que jo li faig és, és necessari que IFA siga qui projecte o qui dirigisca i que tire cap endavant i assumisca els riscos que té un projecte d'estes característiques?
O, si per exemple, el govern valencià, la conselleria, considerara útil tindre un espai per a fer macroevents, etcètera, podria, si volguera i tinguera recursos, podria fer-lo per sí mateix?

El senyor Álvarez Molina:

Sí, sí.
Evidentemente que sí, todo es posible.
Lo que ocurre -yo no soy un experto en ferias, pero sí, digamos, por mi vida anterior tengo una experiencia internacional bastante amplia- y el conjunto de ferias que funcionan bien, yo no conozco ninguna que tenga una gestión 100% pública.
Sí conozco muchas que, habiéndola tenido, han fracasado.

Y no es que yo esté en contra, al revés, de lo público.
Pero creo que la mejor fórmula… Primero, perdone, lo que usted ha dicho, pues hay una parte que yo puedo tener una opinión pero que no he conocido, yo empiezo a conocer un poquito mejor el tema a partir del momento en que soy vocal del patronato.
Evidentemente, sí conozco, porque me interesé en ello, lo ocurrido con anterioridad y el fracaso enorme y el impacto muy negativo para el bolsillo de todos los valencianos y valencianas en esta comunidad al tener que asumir una deuda partiendo de un proyecto que finalmente, pues, era más apariencia, como otros que ha habido, que realidades.

Pero ya le digo, desde el punto de vista de estructura, yo pienso que es posible -vuelvo a repetir, es mi opinión- tener una propiedad pública y una gestión privada de expertos, que hay muchos, en estas lides que permiten asegurar…, cuidado sin olvidar algo importante, con una participación muy activa del tejido empresarial.

Hay que hacer un hueco, desde mi punto de vista, a que el tejido empresarial tenga su importancia en las decisiones también.
Cuando digo tejido empresarial, puesto que lo que se pretende es precisamente dinamizar la economía con este tipo de entidades, que los que hacen, las empresas que hacen que esta dinamización sea posible estén implicadas.

La senyora Mollà Herrera:

Pero, sí.
Y entonces, usted entiende que el proyecto, hubiera estado bien pensado o no, ¿podría haberlo hecho La Generalitat sin implicar a IFA?
Es decir, Francisco Camps cuando tiene esa idea política, ¿podría haberla hecho desde el gobierno de La Generalitat y no implicar a IFA en esa cuestión?

El senyor Álvarez Molina:

Podría.

La senyora Mollà Herrera:

Si hubiera estaba interesado, luego si resulta un fracaso pues la deuda la paga La Generalitat, que a la vista…

El senyor Álvarez Molina:

Podría, podría, podría.

La senyora Mollà Herrera:

Podría.
¿Y seguramente, si lo hubieran diferenciado, probablemente IFA hubiera vivido otra situación diferente?

El senyor Álvarez Molina:

Puede ser.

(Rient)

La senyora Mollà Herrera:

Porque usted del conocimiento que tenga de ferias a nivel mundial, la mayor parte de las ferias a nivel mundial ¿se sostienen por eventos, macroeventos, o por su propia actividad de recinto ferial?
Es decir, ¿es tan determinante el hacer macroeventos?
¿O es más determinante planificar bien la actividad ferial?
Y luego, pues lógicamente, hasta IFA tiene, en un momento dado, eventos puntuales anuales que no tienen por qué repetirse en el año.

El senyor Álvarez Molina:

Estoy de acuerdo.
Si miramos la evolución de las diferentes ferias podemos constatar que todas se han diversificado.
Y que, efectivamente, al principio eran solamente ferias estrictamente profesionales de diferentes sectores pero que se consideró que, dados los locales que existían y todas las infraestructuras de gestión, pues era bueno abrir la puerta a ciertos eventos.

De ahí a hacer que las ferias sean más eventos que el objetivo por el cual deben existir pues, evidentemente, una vez más estamos deformando el tema.
Pero es cierto que a nivel mundial podemos constatar que la mayoría de los recintos feriales, en estos últimos años, han complementado sus actividades básicas con actividades lúdicas.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán, del Grupo Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Buenos días, señor Álvarez.

El senyor Álvarez Molina:

Muy buenas.

El senyor Cerdán Pastor:

Le quería preguntar ¿en la dirección general ha encontrado algún antecedente, algún estudio previo, de los años 2004, 2005 o anteriores, que justificara este tipo de proyectos?
¿La dirección general cuenta con algún informe que avalara la necesidad de ampliar IFA?
¿Ha encontrado usted algún documento parecido?

El senyor Álvarez Molina:

No, absolutamente ninguno.
Me permito, en fin, tiene que ver… Yo cuando asumí la dirección general me encontré con nada.
Gracias a los funcionarios y funcionarias pude reconstruir lo que se había hecho los 4 años anteriores.

Lo que sí vimos, cuando apareció el tema de las ferias, no solamente de una, es que era más el equivalente a la dirección general de comercio la que sí había, efectivamente, tenido, digamos, cierta implicación en esto.
Y en estos aspectos sería mejor el señor Costa el que pudiese responder que yo mismo, pero dentro de la dirección general de economía, no.

El senyor Cerdán Pastor:

No obstante, todo el mundo coincide en que es importante la existencia de IFA, en este caso, o de cualquier otra feria, fundamentalmente, para el tejido industrial.

El senyor Álvarez Molina:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Entonces, eh.

El senyor Álvarez Molina:

Sí.
Pero una vez más… Es muy transversal, eh.
Si mira usted el reglamento orgánico y funcional de la

conselleria y particularmente de mi dirección general, es una dirección que, efectivamente, mira un poquito a todo pero cuando se habla de industria es la dirección general de industria la que lleva más.
No es que yo quiera escaquearme, pero es una realidad.

El senyor Cerdán Pastor:

No, no,

(Inoïble) .
.
.
 lo contrario.

El senyor Álvarez Molina:

Lo mismo ocurre, vuelvo a repetir, con el tema de la dirección general de comercio que es la que tiene, efectivamente, un contacto muchísimo más directo con las ferias.

El senyor Cerdán Pastor:

Ningún compañero, ni el director general de industria ni el director general de comercio, le ha planteado: sí, existe un documento que justifica, o que justificaba en su momento, la necesidad de ampliar y de gastar o de consumir o de invertir hasta 160 millones de euros la ampliación de IFA.

El senyor Álvarez Molina:

No, no, no, no.

El senyor Cerdán Pastor:

No.
Ese documento no…

El senyor Álvarez Molina:

No, no, no, no.

El senyor Cerdán Pastor:

.
.
no existe, ¿no?

El senyor Álvarez Molina:

Que yo sepa, no.

El senyor Cerdán Pastor:

También ha hablado usted que participa también del Instituto Valenciano de Finanzas…

El senyor Álvarez Molina:

Efectivamente formo parte del consejo general y de la comisión de inversiones.

El senyor Cerdán Pastor:

Le pregunto lo mismo.
Revisando antecedentes, documento previo, ¿hay alguno que certifique, que avale la operación, tanto de aval como de préstamos a futuro, que el Instituto Valenciano de Finanzas dió a IFA y que justificaba que esas contribuciones iban a ser recuperables, es decir, que se iba poder hacer frente a los créditos?
¿Alguien le ha comentado, sabe?

El senyor Álvarez Molina:

Desde que yo he asumido mis funciones, en las reuniones que yo he asistido al Consejo General del Instituto Valenciano de Finanzas o de la comisión de inversiones solamente se ha hablado de la condonación de la deuda y del préstamo último, de estos últimos meses, que permitiese dejar la entidad en una situación económica equilibrada.
Pero nunca se ha abordado, que yo sepa, por lo menos en las reuniones a las que yo he asistido -he asistido a todas- ningún documento específico que…

El senyor Cerdán Pastor:

De la génesis de esos avales que pudieran confirmar que, efectivamente, era una apuesta objetivamente viable…

El senyor Álvarez Molina:

No.
Se han dado cifras de lo que se debía y de qué forma se podía resolver.

El senyor Cerdán Pastor:

Muy bien.

Le pregunto sobre la vigencia del proyecto -ya lo ha hecho mi compañera- una vez estabilizada la situación, como usted ha explicado, una vez que tengamos claro el modelo -luego hablaremos del modelo- el proyecto de IFA, IFA Arena y todo lo que conlleva, ¿sería abordable de nuevo, desde su punto de vista?

El senyor Álvarez Molina:

Sí, así lo expresé en su momento y lo vuelvo a expresar.
Sí, sí, yo creo que sí porque, una vez más, si analizamos los lugares donde existen recintos feriales lo que constatamos, aquellos que funcionan, es que están rodeados de sectores industriales, empresariales en general, diversos.
Y es el caso, tenemos que reconocerlo así, de Alicante en torno, ya digo, al juguete, al zapato y a otros eventos.

Y está el tema del turismo, está el tema, digamos, de lo que ahora está el entorno…, que por eso hemos decidido crear una cátedra de economía azul en torno al mar.
Es decir que es muy diverso, entonces eso sí se justifica.

Vuelvo a repetir, lo que no es extraño es que eso se complemente, dado, digamos los locales existentes y la infraestructura organizativa, de otras cosas.
Pero sin perder de vista cuál es el objetivo principal de todo recinto ferial.

El senyor Cerdán Pastor:

Y una última pregunta.
Quería conocer su opinión o que me explicara, usted habla de un modelo a futuro de IFA de propiedad pública y gestión privada, eso presupone que puede dar beneficios, si no la gestión privada, pues, no se sostiene, ¿no?
Alguien que gestiona será para ganar dinero.
¿Usted a eso lo ve viable?
¿Que la celebración de certámenes profesionales, fundamentalmente como actividad principal, pudiera generar un beneficio industrial que incentivara a alguien a invertir ahí o a involucrarse en la gestión privada de un recinto como este?

El senyor Álvarez Molina:

Le puedo decir, aunque ha sido…, le puedo decir, pues es a título personal por mis contactos, particularmente, y por mi doble nacionalidad con entidades gestoras francesas…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

El senyor Álvarez Molina:

…que se encuentran muy a gusto en otros países ganando dinero en actividades privadas pero pasando convenios con gobiernos, digamos, con sector público.
Funciona así.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias, señor Álvarez.

El senyor vicepresident:

Por el Grupo Popular, el señor Soler.

El senyor Soler Beneyto:

Gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor Álvarez Molina, por estar hoy aquí en esta comisión de investigación de los aspectos generales de las instituciones feriales de nuestra comunidad.

Creo que la visión suya como profesional del sector, pues, enriquece mucho el debate, clarifica muchas de las cuestiones que aquí se han venido comentando y hablando y desarrollando en estos meses.
Y hay líneas de actuación o líneas de pensamiento, como la propia gestión de las ferias que usted aquí ha aportado, que creen que debe de ser una propiedad pública con gestión privada porque son las ferias que a nivel internacional funcionan, dan rendimiento y son eficientes.

Como digo, son líneas de acción que mi grupo parlamentario ha venido sosteniendo a lo largo del tiempo como, digamos, horizonte al que caminar para poder rentabilizar la gestión de las ferias, tanto de Feria Valencia como de IFA.

En ese sentido, yo quiero poner de manifiesto que usted está aquí como director general de economía en el actual gobierno, desde el 2015.
Por tanto, puede hablar con conocimiento de causa de toda la actuación que ha desarrollado el ejecutivo valenciano en estos años respecto a IFA.

Y desde un punto de vista más subjetivo, más como el que podemos tener el resto de los compañeros diputados y diputadas, pues de la gestión anterior que usted no conoce de forma directa, porque no la ha gestionado, pero sí puede aportar su punto de vista profesional.

Y yo quería, precisamente, que nos hablara de esa etapa.
Ya lo ha hecho, y además lo ha hecho de forma detallada refiriéndose a la propia base de la gestión de IFA.
Es destacar o no su utilidad, ha reconocido que es una institución útil para Alicante, para la provincia, y, por tanto, para la Comunidad Valenciana y que, por tanto, había que darle rentabilidad y había que ponerla a trabajar a su máxima eficiencia para poder ayudar a los sectores productivos de la provincia.

En ese sentido, ha dicho que en estos tres años y medio largos que llevamos de legislatura lo que se ha hecho es subrogarse a la deuda y, por tanto, darle esa viabilidad.
Y quiero insistir un poco en este debate, porque creo que es lo que usted nos puede aportar aquí con mayor conocimiento de causa, ¿cómo cree que finalizará la legislatura, a la que apenas le quedan algunos meses, respecto a esa gestión?
¿Si puede estar eso completado?
Entiendo que sí.
Y ¿cuál es el horizonte al que tenemos que caminar?

Porque creo que es interesante, cuando hablamos de un balance general de las instituciones feriales, poner sobre la mesa qué han hecho otros gobiernos sí, pero también qué se ha hecho por parte del actual Consell para mejorar esa gestión.

El senyor Álvarez Molina:

Bien, en lo que concierne, digamos, quiero insistir mucho, la propiedad pública y la gestión privada, hay que hacerle un hueco muy importante al tejido empresarial.
Porque muchas veces se piensa que hay una propiedad, que es pública, de los terrenos, de lo que sea, y luego llegan unos señores de fuera.
No, no.
Se necesita una implicación del tejido empresarial local.

Otra observación que quería hacer es que evidentemente hay que analizar qué se ha hecho desde hace poco más de tres años y medio, pero sin olvidar y mirar por el retrovisor qué es lo mal que se ha hecho con anterioridad.

Porque cuando una empresa tiene una deuda de 70 millones de euros y en principio tiene, yo diría, los ingredientes por el tejido empresarial existente para que eso no hubiese existido, es interesante poderlo analizar, para no recometer los errores -porque si se llega a una deuda de 70 millones, se han cometido errores- que se hayan producido.

Tengo que repetir lo mismo.
Es verdad que tres años y medio, un poco más, puede parecer mucho tiempo, pero cuando se encuentra uno con la situación en la que en este caso nos encontramos, no solamente la feria de Alicante, sino también la de Valencia, pues hay que dar unos pasos que toman su tiempo.

Asumir una deuda que normalmente luego vamos a pagar todos no es una decisión fácil, desde mi punto de vista.
Porque claro, hay que decir: Â«Vale, asumimos la deuda, pero ¿por qué?
Â».
Bueno, pues asumimos la deuda porque consideramos precisamente que esto va a ser bueno para el futuro.
Porque si la institución desaparece, va a ser peor.

Bien, todo esto, vuelvo a repetir, y no es para justificar nada, pero toma su tiempo.
No se puede hacer, digamos… Existen contextos legales, jurídicos, etcétera, y hay que hacerlo de una forma sólida.
¿Qué puede pasar de aquí al final de la legislatura?
Pues sinceramente lo ignoro.

Vuelvo a repetir que todavía, aunque ya está aceptado, los papeles diferentes que son necesarios para que esa deuda sea asumida, por lo que yo sé, todavía no están totalmente terminados.
Faltan algunos flecos.
Luego, mientras eso no se haga, aunque la voluntad exista, no podemos decir que la deuda está verdaderamente subrogada, por ejemplo.

El senyor Soler Beneyto:

O sea que podría acabar la legislatura, sin completar, sin formalizar la totalidad del procedimiento para asumir…

El senyor Álvarez Molina:

Sí, sí, totalmente.
Lo que sí es, yo diría esperanzador, es que en función de cómo nos encontramos hace tres años y ahora, cuando vemos que este ejercicio puede haber en las cuentas normales, digamos, de los eventos organizados, ingresos y gastos, un equilibrio presupuestario y con un pequeño beneficio, podemos asumir que el camino que se ha escogido no era el más malo, sino que tiene esperanzas de que sea mejor.

El senyor Soler Beneyto:

Muy bien.
Pues no hay más preguntas.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Para el segundo turno, ¿señora García?

Señor Almería, ¿sí?
Tres minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, president.

Senyor Álvarez, ha dit vosté alguna cosa realment interessant.
Bé, n'ha dit diverses.
No només una, n'ha dit diverses.
Diu vosté que no coneix ninguna fira internacional que tinga una gestió cent per cent pública, però opina que és possible tindre un model de propietat pública i gestió privada professional, en una forta implicació del teixit empresarial.

Açò és d'alguna forma una declaració d'intencions de la seua opinió sobre el que podria ser un model viable.
Però si agarra el cas de Fira València i agarra el cas d'IFA, no li pareix que

de facto han sigut models de propietat pública, de gestió privada professional, o el que siga, i en una forta implicació del teixit empresarial?

Perquè, a vore, tret que formalment la propietat de les fires fóra pública,

de facto ha sigut com si fóra així.
Perquè s'ha tractat en absoluta implicació de l'administració de La Generalitat tota ajuda de finançament i rescat d'estes fires.
En canvi, el model ha sigut un fracàs.

Què falla ahí?
Opina vosté que això és un model de futur, que és assimilable a un model de fracàs?
Quin és l'ingredient que mos falla perquè açò siga exitós?

El senyor Álvarez Molina:

Bien, ha dicho usted.
.
.
Quizá me haya expresado mal.
Yo no he dicho que yo conocía ferias solamente de propiedad pública y gestión privada.
Lo que he dicho es que las ferias que conozco con éxito son aquellas que tienen propiedad pública y gestión privada.
Pero hay ferias de gestión pública en otros lugares que tampoco han funcionado.

Cuando usted dice que existía como una gestión privada, no sé si ha leído las actas, digamos, de las diferentes reuniones, y quién mandaba ahí.
Si usted considera que eran personas privadas, yo discrepo.
Las decisiones que ahí se tomaban eran decisiones públicas, y de personas que estaban en el sector público.

En cuanto a la implicación empresarial, pues le aconsejaría lo mismo.
Había, bueno, todavía se sigue haciendo, aunque el formato sea diferente, asociaciones empresariales a las que usted se puede dirigir para preguntarles qué implicación tenían en la feria de Alicante.
Y ahí podrá saber directamente por ellos si efectivamente estaban implicados, si se les pedía y qué forma de implicación tenían.

El senyor Almería Serrano:

Eh.
.
.
No tengo más tiempo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Senyora Mollà, tres minuts.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, solo una pregunta.
Porque usted ha dicho que podría ser interesante ese concepto de tener algún tipo de infraestructuras donde albergar eventos más grandes, que complementen, ha estado muy bien ese matiz, la actividad ferial.

O que incluso en los dos pabellones que hay actualmente, donde uno, después de repararlo, gracias a la ayuda económica de La Generalitat, ya está cien por cien útil, y por eso también la actividad de IFA ha podido dar beneficios.
Pues bueno, que ahí puedan suceder complementos, actividades y espectáculos que puedan complementar la actividad ferial.

Al margen de eso, simplemente, con el tema de tener una infraestructura más grande que albergara posibles eventos, que era la idea que tenía el IFA Arena, yo le pregunto, así como futurible: si eso pudiera estar algún día en la agenda, ¿usted considera que lo debería hacer en todo caso La Generalitat por iniciativa propia?

A pesar de que luego la gestión se deje en manos de profesionales, hagan consorcios, convenios, cesiones, etcétera.
Es decir, la infraestructura, la construcción, el que tiene sobre sus espaldas los riesgos que conlleva una obra de esa.
.
.
, debería ser en todo caso, si lo quiere, o una entidad privada puramente o La Generalitat puramente.
¿Pero involucrar a IFA es necesario?

El senyor Álvarez Molina:

Bien.
A ver, es cierto, y tengo que repetirlo, que la evolución de estos últimos años de los recintos feriales, particularmente en Europa, pero también en otros lugares, han complementado sus actividades básicas con otro tipo de evento.
Pero en el caso de IFA, que yo no digo que no haya que hacerlo, quizá eso hay que hacerlo una vez que hemos consolidado lo que ya tenemos.

Y que, como prueba de ello, este año ya vemos un poco, digamos, el final del túnel, un poquito bien, vamos a empujar sobre lo que ya tenemos, para justificar que eso es así, y luego podemos ver si efectivamente esa complementariedad, que vuelvo a repetir, se repite en otros centros feriales, es útil.

Pero yo creo que lo que tenemos que hacer es seguir en la línea que hasta ahora hemos seguido, pasito a pasito, para no… Porque si nos lanzamos otra vez a gastar dinero y dios sabe cómo para hacer cosas que luego no sabemos muy bien qué va a dar, si ya tenemos algo, vamos a rentabilizar lo que tenemos.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, solo quería que me aclarara…

El senyor vicepresident:

Espere, espere, y así queda para el acta.

El senyor Cerdán Pastor:

Ah, perdón.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán, del Grupo Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.
Gracias, presidente.

Señor Álvarez, quería que me aclarara, cuando habla de que quedan flecos para terminar el proceso administrativo de asunción de la deuda con IFA, si me podía explicar qué flecos administrativos o jurídicos quedan pendientes.

El senyor Álvarez Molina:

Es un tema de… Sinceramente ahí no conozco los detalles.
Lo que sé es que todavía no está negro sobre blanco, aunque está aceptado por todos los lados.
Son temas jurídicos, algún fleco.
Pues sinceramente soy incapaz… No me acuerdo ahora lo que es el… Es un tema de si es una cesión o una concesión… Hay una historia ahí de… Jurídico.
Pero que vuelvo a repetir, estará resuelto.
Ya se sabe que estará resuelto.

El senyor Cerdán Pastor:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, si no hay más preguntas, gracias, señor Álvarez.

El senyor Álvarez Molina:

A vosotros.
Estoy a vuestra disposición, como no podía de otra manera.

El senyor vicepresident:

Reanudamos a la una.
Si os parece… Bueno, es la una menos diez.
Pues nada.

(Se supén la reunió a les 12 hores i 50 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores)

Compareixença del senyor Manuel Illueca Muñoz, director general de l'Institut Valencià de Finances

(Per raons tècniques no ha quedat enregistrat el començament)

El senyor Illueca Muñoz:

.
.
.
el apoyo financiero a IFA fue mediante préstamos.
Entonces, intervención general lo que planteaba es que, puesto que no había sido una subvención, no le correspondía a ella ejercer el control directo como sí correspondía en otros casos donde había habido subvenciones directas.

La senyora García González:

Sí, algo más o menos parecido, nombrando también algún número de algún artículo, es lo que nos han comentado anteriormente.

¿Cree usted que ese informe hubiera aclarado la situación o hubiera despejado dudas respecto a IFA?

El senyor Illueca Muñoz:

Yo creo que todos los informes son siempre necesarios y positivos.
Por eso lo pidió el Instituto Valenciano de Finanzas, quería ver exactamente dónde había ido la financiación.

Tenga usted en cuenta que han sido muchos los recursos puestos sobre la mesa: 40 millones de euros aproximadamente del Instituto Valenciano de Finanzas.

La senyora García González:

La verdad es que la información normalmente siempre es bienvenida.
Normalmente viene a despejar dudas.

Al no tener ese informe de la intervención, ¿han realizado ustedes algún otro informe sobre cómo se llevó a cabo la participación del Instituto Valenciano de Finanzas en la consecución de la financiación por importe máximo de 160 millones de euros de la ampliación de obras de modernización de IFA?

El senyor Illueca Muñoz:

El instituto efectivamente tiene informes sobre situación financiera de IFA.
Ha ido elaborando informes a lo largo del tiempo, porque tenga usted en cuenta que ha habido múltiples novaciones a lo largo de estos años.
Hasta que finalmente llegó el actual gobierno y yo mismo me negué a seguir haciendo novaciones, declaré impagado el préstamo y, a partir de ahí, iniciamos un proceso de reestructuración.

Pero, lógicamente, todas estas operaciones tienen que venir acompañados de un informe por parte servicios técnicos de la entidad.

La senyora García González:

¿Las cifras de negocio de IFA Alicante podían justificar de alguna manera un endeudamiento de 160 millones de euros a cargo del propio IFA?

El senyor Illueca Muñoz:

Yo creo que nunca estuvo en mente de nadie que los ingresos de IFA pudieran justificar la inversión.

Lo que sí se intentó, lógicamente, es que IFA tuviera nuevas actividades, que tuviera un nuevo modelo de negocio que permitiera crecer conjuntamente al recinto.
Se trataba, por tanto, entiendo, con la ampliación de dotarle de nuevas vías de negocio, de nuevos cauces de generación de ingresos.
Pero, desde luego, con los ingresos que tenía en el momento inicial era imposible que se asumieran los 160 millones de euros.

La senyora García González:

El primer día les preguntamos.
.
.
, les hicimos una pregunta a los comparecientes -hoy se la haré también usted-: ¿cree usted que esa financiación diseñada por el Instituto Valenciano de Finanzas fue un caramelo envenenado?
¿Podemos decir que fue el principio del fin?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, yo nunca creo que la financiación sea el principio del fin.
Yo siempre -y me ha tocado lidiar con muchos problemas de estos a lo largo de estos cuatro años- creo que el problema está siempre en la sobreinversión, en acometer proyectos de inversión que no están dimensionados a la realidad de la demanda.
Esto es lo que te hace pedir una financiación que luego no puedes pagar.

Pero la financiación no es estrictamente el problema.
El problema está en una mala definición del proyecto que se lleva a término.
La financiación simplemente lo que hace es invertir recursos en un proyecto que finalmente no va a funcionar y esto es lo que genera las pérdidas.
Pero el problema está antes de eso.

La senyora García González:

Con la visión de IFA y como está ahora, ¿cuál cree que es su futuro?

El senyor Illueca Muñoz:

Yo creo que el futuro.
.
.
, y es una pregunta compleja que evidentemente intentaré responder desde mi posición, porque lógicamente yo tampoco soy un experto en ferias y no puedo decirle cómo debería IFA conseguir más o menos negocio.
 

Pero sí que le digo que el plan que ha trazado La Generalitat es una muy buena hoja de ruta para esta infraestructura.
De lo que se trata es de que La Generalitat recupere realmente los terrenos, recupere realmente la infraestructura, que pueda poner la estructura a funcionar de la mano de un inversor privado que nos ayude a hacerla crecer por ubicarla dentro del circuito de eventos a nivel internacional.

Lo que necesita la feria, y con ella el conjunto de la provincia, es una institución potente, que esté inmersa dentro de las redes internacionales de este negocio y que le dé actividad a las empresas del entorno.
Este es el tema y esto es lo que se ha pretendido: sanear la institución, liberarla de deudas para que sea atractiva y que un

partner tecnológico nos ayude hacerla crecer.

La senyora García González:

Muchas gracias.

Eso es todo.

El senyor Illueca Muñoz:

A usted.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Señor Almería, por parte del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bon dia, senyor Illueca.

El senyor Illueca Muñoz:

Buenos días.

El senyor Almería Serrano:

Benvingut a esta comissió una vegada més i moltes gràcies per comparéixer.

Senyor Illueca, diu vosté que el problema està en la sobreinversió.
Estem absolutament d'acord.

Al llarg de les poques compareixences que encara té esta comissió, ja s'ha

vislumbrat algun perfil del que va passar en IFA.

I novament entrem al tema de la naturalesa pública o privada i que deriva en el control o no públic sobre el que va passar en IFA.

En el canvi d'estatuts de 2010 apareix la naturalesa consorcial d'IFA.
Després, a partir del 31 del dotze de 2013, segons la documentació que hem pogut consultar, entra en el perímetre SEC de La Generalitat, amb la qual cosa consolida deute.
I després, a partir de 2015, comença a rebre FLA.
Al final.
.
.
, és a dir, són tres qüestions que fan que des de la IGAE i el Banc d'Espanya se considere sectoritzada l'entitat, però la Intervenció General de la Generalitat valenciana no considera que s'haja d'auditar.

Vosté també fa una sol·licitud perquè s'emeta informe des de la intervenció general, però que també és argumentada de la forma que acaba de dir, que l'ajuda ha sigut a través de préstecs i no de subvencions.

Al final, queda damunt de la taula el que perquè poguera produir-se l'auditoria pública havia d'haver-se canviat la forma jurídica.

Però si ningú insta a canvi de la forma jurídica, al final es queda això com està.
I mos consta que ningú ha fet ni el més mínim comentari, ni uns ni altres, ni del patronat ni de la direcció ni del comité de direcció, ningú ha posat damunt de la taula el tema de canviar la naturalesa jurídica en cap moment perquè IFA passara a ser una institució de caràcter públic.
Evidentment, no ha pogut haver una auditoria pública.

Però pels fets del passat, ens dóna la sensació que l'Institut Valencià de Finances, en algun moment de la seua història, ha tractat IFA pràcticament com si fóra una entitat del sector públic instrumental.
Concretament, em fa molta curiositat l'operació en la qual signa un conveni, el primer conveni que signa IFA per al procés d'ampliació en 2005, en la qual li respon a sol·licitud d'IFA en un mes escàs, respon i dóna una sèrie d'instruments financers, concretament a llarg termini i a curt termini, per a finançar 32 milions d'euros.

Entenem que vosté tindrà una visió un tant retrospectiva, li preguntem per això, i la pregunta és molt concreta: ¿creu vosté que en estes fases de finançament l'Institut Valencià de Finances va actuar de forma correcta?

El senyor Illueca Muñoz:

Vamos a ver.
El Instituto Valenciano de Finanzas recibe, efectivamente, la solicitud por parte de IFA de ayudarle en la consecución de financiación.
Y ahí se plantean dos operaciones distintas en el momento inicial.
Una operación privada con aval de La Generalitat de 17 millones que acaba otorga Deutsche Postbank y, por otro lado, 15 millones de financiación directa del IVF a la sociedad.

A ver, a mí no me consta.
.
.
-y lo he preguntado y lo he buscado, porque además hay un decreto que obliga a ello- a mí no me consta que hubiera proyecciones financieras encima de la mesa para sustentar esas operaciones.
Yo las he buscado.
Yo no las he encontrado.
Es decir, no sé si se habrán perdido en algún cajón, en algún sitio.
Yo no las he encontrado.

Y sepa usted que hay un decreto que obliga en las operaciones al sector público a que efectivamente esas proyecciones estén.

Entonces.
.
.
claro, cabe la duda evidentemente.
Oiga, en aquel momento eso no era una entidad del sector público.
Usted me dice: Â«Es que la trataron como si lo fueraÂ».
La pregunta es: esto, si es una cuestión jurídica, es si lo era o no lo era.

Yo entiendo que no se la trató como si fuera.
Porque si se la hubiera tratado, hubiera hecho falta documentar debidamente esa operación con las proyecciones financieras debidas que sustentaron esa operación de 32 millones de euros.

Y yo ya le digo que yo no he visto un plan de viabilidad encima de la mesa para justificar esta inversión conforme a lo que uno entiende que debe ser un plan, digamos, de negocio.

A partir de ahí, ¿qué es lo que sucede?
A partir de ahí, ya, en la medida en la que la inversión acaba no realizándose, esto se embarca en una continua sucesiones de novaciones -una detrás de otra, por un año, por seis meses, por dos años, por otros dos años-, ampliando el préstamo para que no le ejecutaran avales a La Generalitat.

Y en cada una de esas novaciones, yo no veo un análisis de viabilidad.
Yo no veo en ningún caso

(inintel·ligible) .
.
.
novación.
Bueno, hacemos la novación porque al final se va a resolver el problema.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe que l'interrompa, però és que se mos acaba el temps.
 

És molt interessant el que està dient, però jo volia comentar-li un tema en concret.
L'Institut Valencià de Finances sí que és membre del sector públic instrumental i està auditat anualment.
Estes incorreccions entenem que podrien aparéixer com a

salvetats en les auditories.

El senyor Illueca Muñoz:

No.
Aquí, yo le digo que básicamente la documentación de las novaciones prácticamente era simplemente decir: mire, IFA no puede pagar y le damos una patada hacia adelante.
Y una, y otra y otra, hasta que me llegó a mí y me negué a firmar.
Y se acabó el tema.
Y preferí que esto quedara impagado y acometer un proyecto de reestructuración, que es el consta en el decreto de reestructuración de las instituciones feriales.

Básicamente ese ha sido el planteamiento desde que llegué al instituto, coger el toro por los cuernos y resolver los problemas.
Y el problema realmente.
.
.
, era fundamental que acabáramos con él.

Y a esa pregunta que usted me dice.
Hombre, pues yo entiendo que no se le veía salida.
Estábamos en la situación que estábamos.
El Consell tenía los problemas de liquidez que tenía.
.
.
No lo sé.
Yo no quiero especular.
Lo cierto es que al final iba la pelota rodando e iban acumulándose los intereses y nunca se ponía fin.

Yo creo que al final le pusimos fin de la manera que le he descrito.
Considerándolo impagado y reestructurando.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però entenem que ja des de la primera operació en la qual no hi havia ningun.
.
.
, pareix ser, i cada volta la hipòtesi va confirmant-se, que no hi havia ningun tipus d'estudi ni projeccions financeres.
En el primer expedient, en el primer contracte de 2005.
.
.
, -perdó- de 2008 això aparegué en alguna auditoria de l'Institut Valencià de Finances, com a membre del sector públic instrumental.

El senyor Illueca Muñoz:

El auditor lo que.
.
.
La verdad es que las auditorias tienen mucho más que ver con cuestiones formales, de tipo contratación, etcétera, y no tanto.
.
.
-y eso es una cuestión que se lo tengo que decir, que es así- y no tanto lo que es la medición y la asunción del riesgo de la institución.

Es mucho más una auditoría de tipo legal, de cumplimiento normativo, que de análisis económico financiero.
De hecho, por eso queremos que estas auditorías poco a poco vayan migrando hacia un análisis más de negocio bancario que jurídico y.
.
.
-para el instituto, al menos.

El senyor vicepresident:

¿Ya?

Señora Mollà, por Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias, señor Illueca, por su asistencia a esta comisión.

El que no hubiera proyecciones financieras, ¿quiere decir que se estaba incumpliendo una de las premisas que tiene que seguir el IVF?

El senyor Illueca Muñoz:

No, en las operaciones del sector público tenemos un decreto que nos obliga a explicar claramente cuáles son las proyecciones financieras que sustentan la operación.

Bueno, eso lo dice.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

De operaciones del IVF.
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

Al sector público.

La senyora Mollà Herrera:

.
.
.
al sector público.

El senyor Illueca Muñoz:

Pero también al.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Pero al resto, ¿no?

El senyor Illueca Muñoz:

También al sector.
.
.
, el sector privado es una cuestión de praxis bancaria ordinaria.
Es decir, yo si doy una operación es porque entiendo que la pago y tengo que justificar en el informe que lo hay, que es lo que hacemos ahora.
Pues hacemos toda una serie de proyecciones internas, unos

(inintel·ligible) .
.
.
internos, es decir, hay una serie de fases del proceso, como haría cualquier entidad financiera, para poder documentar una operación.

En este caso, yo ya le digo, no sé si habría reuniones internas donde se expusieron estos datos, porque yo no estaba allí.
Yo le digo que lo he estado solicitando

(inintel·ligible) .
.
.
quiero ver el plan de viabilidad de esto, por si me lo preguntaran.
Yo no lo he visto, pero ya le digo.

La senyora Mollà Herrera:

Pero, entonces, ¿conoce en el IVF.
.
.
planes de viabilidad del IVF respecto a avales que conceda a otras entidades que no sean del sector público?

El senyor Illueca Muñoz:

En este momento, todas y cada una de las operaciones que hay en el instituto, y hay un informe de unas treinta y cinco o cuarenta páginas sobre la operación, todas y cada una de ellas.

La senyora Mollà Herrera:

Porque, ¿usted considera que era razonable este proyecto?
Es decir, ¿que el IVF avalara a IFA en un proyecto de estas características?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, yo.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

No porque no compartiera el contenido.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

De sustento de ese aval en condiciones, es decir, de que pudiera IFA afrontar una entidad que estaba teniendo unos ingresos en torno a 3 millones de euros y unos gastos de 5, que en algún momento llegaban a cuadrar, pero que no había más ahí.

El senyor Illueca Muñoz:

 

Mire, yo.
.
.
, a toro pasado, es muy fácil opinar.
Yo no voy a opinar.
.
.
¿Qué es lo que vieron los gestores en aquel momento?
Pues yo supongo que verían, entiendo, algo positivo para la provincia, etcétera.
Yo ahí no voy a entrar.

Claro, si la pregunta es: ¿merecía la pena darle un préstamo?
¿Era arriesgado dar este préstamo?
Hombre, esta entidad tenía los ingresos que tenía, y 160 millones de euros, pues la verdad era muchísimo dinero si no había una explosión de ingresos por otras vías, que estaba claramente condicionado al buen fin de la operación.
Pero no podía calificarse esto como una operación de inversión recurrente para IFA.
Era un cambio por completo de paradigma.
Era un cambio por completo de paradigma, era un cambio por completo de…, un cambio -digamos- disruptivo dentro del modelo de negocio de IFA que, claro, hubiera requerido un análisis muy en profundidad, y si realmente había demanda para ello, si realmente esto iba a generar lo que estaba previsto o no.

Y nunca lo generó, es verdad que nunca se terminó, pero realmente era un cambio muy importante para la institución.

La senyora Mollà Herrera:

Mañana viene IFA y le pide exactamente lo mismo, y usted cree que el IFV haciendo informes…

El senyor Illueca Muñoz:

El actual IFV imposible que hubiera… En este momento imposible.

La senyora Mollà Herrera:

Claro, en este momento.

El senyor Illueca Muñoz:

Imposible.

La senyora Mollà Herrera:

Hemos dicho que a toro pasado no lo valoramos pero, hoy por hoy, el IVF con las herramientas que tiene informadas, etcétera.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, lo único parecido que tenemos en el IVF, esto son los préstamos de emprendimiento, tenemos un programa de subordinados para empresas también disruptivas, gente que viene a hacer un modelo de negocio completamente nuevo.

¿Qué hace el instituto?
Pues el instituto lo que hace es, en primer lugar, internamente califica el proyecto como disruptivo y, a continuación, solicita un analista externo, o sea, solicita a la persona que viene a solicitarnos el préstamo que dentro de un listado de expertos independientes del instituto, grandes consultoras, economistas con experiencia, la persona elija a quien quiera y que nos traiga una Due Diligence del proyecto empresarial que tiene en manos.

Por lo tanto, lo primero que pedimos es una Due Diligence de un experto independiente, vemos la Due Diligence que se incorpora al expediente, y en función de eso la valoramos internamente y procedemos o no.
Pero es imposible que, hoy por hoy, una operación así se financie.

Piense usted que, además, pedimos un segundo requisito que es la cofinanciación privada; por cada euro que sale del instituto, en un proyecto de estas características, van a salir tres privados porque, claro, dos, cuatro, seis, ocho ojos ven más que más dos.

Pues, al final, es un poco lo que pedimos.

La senyora Mollà Herrera:

Ha dicho usted que, claro, que entendía que ese proyecto pues, bueno, era sobre las nuevas vías de negocio, lo que generaran iba a cubrirse.
Pero ¿eso estaba indicado en algún sitio, lo que se consideraba que iba a dar de por sí esas nuevas…?

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, yo le digo que supongo que quien lo haría pensaría que…

La senyora Mollà Herrera:

Es decir, tampoco había ninguna previsión de lo que podía suponer ese proyecto.

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo, esto es una cosa que se plantea en 2005, se llama al instituto buscando financiación, pero yo no veo que el instituto esté planteando la viabilidad, el instituto no replantea la viabilidad, la da por hecha y lo que hace es colaborar con la empresa en la consecución de financiación.

La senyora Mollà Herrera:

Teniendo en cuenta esto, a pesar de que el IVF ya sabemos que ha tenido unas gestiones discutibles, lo cierto es que prácticamente todos los comparecientes anteriores han dicho que esto fue una decisión política de Francisco Camps y donde él, incluso en las actas consta como que el IVF iba a hacerse cargo de los avales, etcétera, es decir, dándolo por hecho absolutamente a todos los presentes, dirección, patronato, etcétera.

¿Considera que podría ser esto una decisión política más que de la propia IFA?

El senyor Illueca Muñoz:

Si es así como me lo plantea, evidentemente.

La senyora Mollà Herrera:

Lo digo porque ha habido una afirmación aquí, concretamente literal: Â«la deuda que nos había metido la Generalitat Valenciana de uno de los miembros de IFAÂ», es decir, asumiendo que era un proyecto político, que además el IVF iba a estar, sin lugar a dudas, al lado de IFA, y la impresión que tienen los que formaron parte de patronato, comité de dirección, es que La Generalitat les había metido en la deuda.

¿Le parece razonable esta afirmación?

El senyor Illueca Muñoz:

La Generalitat no es que les meta, La Generalitat es que primero da un préstamo directo a través del IVF y avala todos los préstamos privados, o esa operación no hubiera tenido encaje de ningún modo si no es con el apoyo directo de la Generalitat Valenciana, indudablemente.

Entonces, hoy por hoy, pues, claro, ya le digo que eso sería imposible en el instituto porque hemos claramente separado la gestión política y técnica, ¿no?
, es decir, no cabría una cosa así…, vamos.

Dígame.

La senyora Mollà Herrera:

Acabo con una cosa porque usted ha dicho, bueno, primero, recuperar los terrenos, luego buscar, pues poner en manos de un inversor poder desarrollar un proyecto para meternos en el circuito de eventos.
Otra inversión que no sea estrictamente en el circuito de eventos ¿podría también dinamizar el entorno de IFA y, por tanto, repercutir positivamente en IFA?

El senyor Illueca Muñoz:

Proyectos estratégicos supongo que podremos valorar muchos, un poco esta es la idea que tiene el Consell cuando lo que dice es que necesita un

partner privado para explicar, para ayudarnos a encontrar un modelo de negocio que garantice la viabilidad de una institución que es vital para la provincia de Alicante.

Entonces, esto es lo que pretende el Consell, pero entendemos que esta es una cuestión para la que necesitamos un asesoramiento de calidad, de alguien que realmente venga a implicarse en la gestión.

Entonces, esta decisión de un proyecto estratégico puede ser una de ellas, una de tantas, pero habría que valorar muchas, ¿no?
, y ver cuál es la más deficiente desde el punto de vista del contribuyente.

En mi opinión, necesitamos que alguien -digamos- con

expertise en el sector nos ayude a poner en valor la infraestructura y a generar la actividad que todos queremos para IFA.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán, por parte del Grupo Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Illueca, lo que usted confirma es que hubo una decisión cesariana por parte del presidente Francisco Camps de secuestrar a la institución que hoy dirige para forzarla a cometer parte de funciones que no le correspondían, es decir, hacerse el harakiri.
Lo que hizo Camps con el Instituto Valenciano de Finanzas llevándose por delante a IFA fue hacerse el harakiri.

Porque usted confirma que no hay ningún documento previo a que usted llegara que justificara la recuperación de esos créditos, que avalara objetivamente que era susceptible de recuperar, de pagar no solo la amortización sino los intereses, y por tanto lo que hubo es, pues eso, una prostitución del Instituto Valenciano de Finanzas a favor de un proyecto, bueno, megalómano, a lo César, por parte del Partido Popular.
 

El senyor Illueca Muñoz:

Yo no le digo que no hubiera reuniones privadas donde este tema se abordara, donde quedara claro que efectivamente esto podía tener un futuro, yo lo que le digo es que en el expediente yo no lo veo, no lo veo.

El senyor Cerdán Pastor:

No existe.

El senyor Illueca Muñoz:

Pero, ya le digo, yo no puedo ir más allá de esto, señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Porque la auditoría de IFA del 2005 que hace Deloitte afirma en su punto tres: Â«La capacidad de IFA -no lo digo yo- para realizar los activos y liquidar los pasivos por los importes -es decir, toda su actividad ordinaria, y lo dice con estas palabras- está condicionada a la continuidad del apoyo financiero de las mencionadas instituciones y de la Generalitat ValencianaÂ», es decir, la actividad ordinaria de IFA en el 2005, incluso teniendo resultados positivos, solo se sostenía si la Generalitat Valenciana seguía aportando capital para su actividad ordinaria.

Por lo tanto, de ninguna de las maneras, jamás de los jamases podría haberse embarcado en una acción de esta magnitud de 160 millones de euros.

El senyor Illueca Muñoz:

Indudablemente.

El senyor Cerdán Pastor:

Pues cada vez entiendo menos o lo entiendo mejor, no sé qué decirle.

Mire, en el acuerdo de mayo del 2005 con el instituto que usted dirige hay una cuestión que plantea la propia institución, el IFV, que dice: Â«Asumirá la actitud de asesoría fiscal, financiera y legal a favor de IFA.
Â» ¿Eso es ordinario, eso es común?

El senyor Illueca Muñoz:

No.

El senyor Cerdán Pastor:

No está dentro de sus funciones, ¿no?
, asesorar a una institución que además no es del sector público puro y duro en estas funciones.

El senyor Illueca Muñoz:

No es común, no, lo único…, es verdad que el instituto se iba a encargar de financiar y de buscar las mejores ofertas -digamos- de financiación para IFA.

Y sí que me consta que, efectivamente, sí que el instituto trabajó con entidades financieras intentando buscar la mejor oferta.
Este fue el asesoramiento del instituto al que alude ese acuerdo de financiación.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, pero es que en la propuesta del instituto en el 2005, aparece en el acta de mayo del 2005, y dice: Â«El Instituto Valenciano de Finanzas asumirá las actividades de asesoría legal, financiera y fiscal a favor de IFA, en esta macrooperación ruinosa de IFA.
No es lo normal, no lo es hoy, ni entiende que fuera ayer tampoco.

El senyor Illueca Muñoz:

No, nosotros, las entidades privadas básicamente lo que hacen es solicitar un préstamo, nosotros valoramos su viabilidad y se otorga el préstamo o no se otorga, pero labores de asesoramiento…

Eso es básicamente lo que se hace con las empresas del sector público, ¿no?
, pero esta en aquel momento no estaba sectorizada, no formaba parte del sector administraciones públicas de la Comunidad Valenciana, por lo tanto era una empresa más bien del ámbito privado.
Esto no es lo que se hace con estas compañías.

El senyor Cerdán Pastor:

Todo indica que íbamos a capricho del cargo político de turno.

Alguno de los comparecientes, que ya se han sentado donde usted está hoy, hablaban, afirmaban que todas las decisiones, en cuanto a compromisos crediticios y de aventuras financieras, correspondían y las tomaba el Instituto Valenciano de Finanzas.

¿Ha encontrado, ya no, porque ya lo ha dicho, no hay ningún informe que justificara esta aventura, pero algún informe, algún documento que pusiera en el encabezado Â«IFAÂ» y que ahí se guardara todas las decisiones que se tomaban y se justificasen de alguna manera?

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo que he ido encontrando informes a lo largo del tiempo valorando la situación económico financiera de la entidad porque, lógicamente, había muchas innovaciones, una detrás de otra, ¿no?
Entonces, sí que hay informes, hay un informe en octubre de 2014, hay un informe en diciembre de 2015…

El senyor Cerdán Pastor:

Está hablando de las renovaciones de los créditos a los avales.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, a medida que IFA iba pidiendo pues había informes del instituto subrayando, una vez tras otra, pues que IFA era incapaz de devolver el préstamo sin apoyo de La Generalitat, etcétera, etcétera.
Todo esto era lo que el director se encontraba delante cada vez que tenía que firmar una novación, razón por la cual yo me negué a seguir firmando eso.

El senyor Cerdán Pastor:

Quiero volver al presente más inmediato, Decreto 7/2017, estalla la operación de asunción de la deuda.
.
.
¿Cerrado, culminado, algún fleco pendiente?

El senyor Illueca Muñoz:

Con IFA ninguno, hemos hecho ya lo que teníamos que hacer, lo que se comprometió el instituto.

Usted sabe que hay dos operaciones en paralelo por una liquidación de IFA porque entendemos que los bienes tienen que volver a La Generalitat, a fin de cuentas La Generalitat fue quien más ha contribuido a financiarlos, tenga usted presente que a La Generalitat se le debe por dos conceptos: por las aportaciones del FLA, por un lado; y, también, por las aportaciones directas del IVF más el aval a entidades financieras.
Es un total al final de unos 80 millones de euros.

Por lo tanto, es mucho dinero y lo que entendemos es que los bienes tienen que volver a La Generalitat y, a partir de ahí, La Generalitat ponerlos en valor -como le decía antes- con un gestor externo que nos ayude a crecer.

Este ha sido el plan de La Generalitat y la parte financiera está totalmente culminada por el instituto.

El senyor Cerdán Pastor:

Le iba a preguntar, precisamente, por los activos que asume, fundamentalmente es el suelo que adquirió IFA y que ahora mismo es un criadero de caracoles, como digo yo siempre.
¿Qué salida se le tiene prevista a ese suelo y qué capacidad de recuperar las aportaciones que ha hecho La Generalitat vía instituto, vía FLA, tenemos con este activo si sale a mercado, si se subasta?
No sé, ¿qué piensa hacer con él?

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, le recuerdo que la parcela de la que estamos hablando es una parcela de 191.
000 metros cuadrados, de los cuales en torno a 78.
500 metros son propios de la institución ferial -usted sabe-, los dos pabellones más el parquin, por lo tanto tenemos una parcela del orden de unos 112.
900 metros, parcela -digamos- que es el proyecto de ampliación donde iba a ir el centro de convenciones, donde iba a ir la zona hotelera, etcétera.

Esto ¿qué valor tiene hoy por hoy?
Pues, mire, tenemos un informe de tasación que nos diría que lo que es estrictamente la parcela de ampliación pues estamos hablando de unos 22,9 millones de euros, pero como hay trabajos pendientes de realizar, costes de urbanización pendientes del orden de unos 7,6 millones, y además habría que inscribir -digamos- la reparcelación, y hay una serie de cosas todavía pendientes, más unos honorarios provisionales pendientes de pago por 2,3 millones, al final la tasación que tenemos, es decir, el valor neto de esto serían unos 12,9 millones de euros.
Pero, vamos, si alguien quiere quedarse con los terrenos tiene que poner 22,9 millones de euros por una superficie -ya le digo- de unos 112.
000 metros cuadrados.

No es barato, sinceramente, no es una operación sencilla, no es un encaje sencillo, desde un punto de vista inmobiliario.
Si de lo que se trata es de venderlo, habrá que venderlo a alguien que pueda hacer algo de valor en la zona, ¿no?
, de valor económico importante.
Esa es la primera posibilidad.

La segunda posibilidad es que al final La Generalitat decida hacer algo estratégico en la zona, que también es algo que debería valorar La Generalitat -entiendo- en el marco de un proyecto global, con el

partner tecnológico que venga a ayudarnos a que IFA realmente crezca, ¿no?
Creo que sería lo mejor, en mi opinión sería esto segundo lo mejor que podemos hacer.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, porque lo que está claro es que ese activo no cubre la deuda que tiene con la Generalitat Valenciana en su conjunto, ¿no?

El senyor Illueca Muñoz:

Bueno, ya le digo, el valor

(soroll de papers) 12,9 millones de euros hoy, a lo que tendría que añadir los 38 que según la tasación tiene la superficie de lo que es el recinto ferial más el valor de la construcción, 23,5 la superficie del terreno y 14,5 las construcciones, unos 38 millones.

El senyor Cerdán Pastor:

Y, si me permite el presidente, la última pregunta.

En mis tiempos de plumilla de tribunales había un caso de estafa que eran los cheques pelota, los pagarés pelota, estos; si usted no hubiese tenido el arrojo, la valentía de cortar esas renovaciones de crédito, ¿no estaríamos en una situación similar, es decir, ampliar créditos impagables hasta que fuera imposible?
¿Qué final hubiese tenido eso?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, yo, la verdad es que estoy contento de cosas en esta legislatura, pero de una de las que estoy contento es de haber dicho basta a la dinámica de los préstamos del Instituto Valenciano de Finanzas.
¿Qué quiere que le diga?
¡Basta!
Porque una cosa es un préstamo y otra cosa distinta es una subvención.

Entonces, la subvención es muy lícita pero tiene un cauce, hay que explicarla en el parlamento, hay que otorgarla a unas condiciones de transparencia, concurrencia, igualdad de oportunidades, principio de no discriminación; el préstamo, si está en condiciones de mercado, pues no debe seguir, no tiene por qué seguir esas condiciones.

Entonces, claro, al final siempre existe el peligro de creer que un préstamo siempre es en condiciones de mercado.
Pues mire, no, si el préstamo no está justificado en unas bases sólidas, si no está claro que al final el dinero se va a devolver, si al final el tipo de interés no responde al riesgo, el préstamo no se está otorgando en condiciones de mercado, y por tanto es una ayuda, y por tanto tiene que estar debidamente justificado, debidamente tramitado, con luces y taquígrafos en esta casa.

Por eso el instituto ha dicho basta.
Y a partir de ahora, cuando se den préstamos aquí, se darán como corresponde, con un análisis previo, razonable, donde al final todos tengamos claro, entendemos, luego podemos fallar porque nadie acierta al cien por cien, evidentemente que en el instituto valenciano hay fallidos.
Por Dios, faltaría más, como en cualquier entidad.
Pero tendrá que haber primero una medición de riesgos y tenemos que tener claro que hay un porcentaje que podemos asumir y otro que no, porque a partir de un determinado porcentaje ya no estamos hablando de una operación financiera, sino de una mera subvención.
Y éste es el planteamiento ahora del instituto.

Por tanto, pues qué quiere que le diga.
Pues sí, yo estoy completamente de acuerdo con usted.
Llega un momento en el que hay cortar este tipo de situaciones.
Y esto es lo que hemos hecho, y a partir de ahora, si La Generalitat tiene que apoyar entidades, o tiene que hacer una inversión en proyectos estratégicos, pues mire, para eso está su presupuesto y para eso se discute en esta casa el presupuesto.
Y no por la puerta de atrás, sin que se sepa, a no ser que por desgracia, como en este caso haya un fallido, que se lleve por delante el patrimonio de los valencianos.

El senyor vicepresident:

Y ahora el señor Soler, por el Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Soler Beneyto:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Illueca, por estar aquí una vez más en esta comisión aportando un poco de luz al marco general de la gestión de las instituciones feriales de nuestra comunidad.

Usted ha hecho una reflexión, que yo creo recordar ya la hizo en la anterior comparecencia y que mi grupo comparte, y es la de que a toro pasado todo es mucho más fácil de analizar, de evaluar, y que no se puede pues analizar una situación del pasado con los datos del presente porque el contexto en el ámbito de la administración pública y en el ámbito del sector privado, y en definitiva en la economía general, es completamente diferente al que nos encontramos actualmente.

En ese sentido, se ha manifestado, y así queda constatado a nivel de actas y a nivel también de hemeroteca, pues esa necesidad y esa demanda de los sectores productivos en este caso de la provincia, que pedían una maximización de IFA para poder estar en condiciones de competición con otros mercados de Feria, con otras instituciones feriales y que, por tanto, la provincia de Alicante, y en consecuencia la Comunidad Valenciana, no se quedara atrás en ese sentido.

No hubo ninguna voz en contra, al contrario, todo se llevó a cabo por unanimidad.
Y ante eso, ante ese panorama de La Generalitat valenciana, el Consell tenía varias opciones para poder corresponsabilizarse de esa decisión que demandaba en este caso el sector privado de la provincia.
Una podía haber sido asumir, como usted dice, esa financiación, asumir esa ayuda, pagarlo directamente La Generalitat valenciana, en este caso el Consell.
Dieron opción, legítima.

Otra, la que se hizo, que es en definitiva con el aval, y el aval a los préstamos de bancos privados, pues llevar a cabo esa operación.
Insisto, podría haber optado por la primera opción, pero La Generalitat en ese momento ya incurría en una situación de infrafinanciación evidente, que desgraciadamente a día de hoy venimos arrastrando, que imposibilitaba no solo en esta materia, sino en tantísimas otras, pues que el Consell pudiera asumir determinados gastos.

En todo caso, yo quería referirme a la cuestión y al instituto que usted dirige, el Instituto Valenciano de Finanzas, respecto a esos informes, no solo de novación de ese aval de la deuda, sino sobre todo de los orígenes que inician todo este proceso, en el sentido de si usted puede constatar hoy aquí, nos puede referir, si en esos informes había alguna advertencia de ilegalidad, de irregularidad manifiesta que contraviniera el ordenamiento jurídico vigente en ese momento para poder desarrollar este tipo de avales.

El senyor Illueca Muñoz:

No, ya le digo que no encontraron informes en ese sentido, digamos, que sustenten económicamente la operación.
Lo que sí he encontrado es en alguna de las novaciones la idea de que, bueno, sin el aval de apoyo de La Generalitat los préstamos no iban a poder a ser devueltos, esto es una cuestión que consta en los informes internos, ya le digo, octubre de 2014 y diciembre de 2015.
Eso es todo lo que he encontrado.
Lo que no he encontrado, ya le digo, es una justificación económica a la operación, pero el informe diciéndome que la operación era ilegal no lo he encontrado.

El senyor Soler Beneyto:

Por tanto, podemos certificar en sede parlamentaria que en la sede del instituto, en sus informes, no había ninguna advertencia de irregularidad o ilegalidad desde un punto de vista netamente jurídico.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo no los he encontrado en el expediente.

El senyor Soler Beneyto:

Vale, pues no hay más preguntas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Tres minutos, señora García.
¿Quiere intervenir?

(Veus)

Senyor Almería, tres minuts.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

És evident, és evident, no s'han trobat irregularitats en els informes perquè no hi havia informes, senyories, a vore.
És a dir, quina és la versió que pretenen donar del funcionament de l'Institut Valencià de Finances d'aquella època?

Afirmacions com Â«a toro pasado todo es muy difícil de analizarÂ».

Correcto, està molt bé això.
Però el que estem analitzant és que se van donar operacions de finançament que la pròpia direcció general de l'entitat en aquell moment i com a compareixent en esta comissió ha declarat fidedignament que IFA no era viable, IFA no era viable -el director general, persona que va aportar moltíssima informació, inclús va començar la seua intervenció amb una anàlisi econòmic-financer de la situació de l'entitat quan va entrar.

Després tenim les consideracions d'eixa voluntat política, que és legítima, entenc jo.
.
.

El senyor vicepresident:

Senyor Almería, perdone que el talle, però vosté està en el compareixent.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Sí, estic fent.
.
.

(Veus)

La senyora Mollà Herrera:

(Inoïble)

El senyor vicepresident:

Vosté no té la paraula, senyora Mollà.

Ho dic perquè si vosté el que està fent és rebatent l'argumentació del senyor Soler,

pues li hauré de donar una rèplica a ell.

El senyor Almería Serrano:

No, no, estic contextualitzant.
.
.

El senyor vicepresident:

És la intenció que té esta Presidència.
Simplement li recomane que aprofitem que tenim ací el senyor Illueca perquè siga el senyor Illueca el que interpel·le.
És una recomanació d'esta Presidència.
Gràcies.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Bé, ja m'ha tallat vosté un poc el discurs, senyor president, és vosté legítim per a fer-ho, però estic contextualitzant, com li he dit, per al final fer-li una pregunta al compareixent.

És a dir, és clar que

a todo pasado todo es muy difícil de analizar, però, és a dir, en els testimonis de la direcció general aleshores de l'entitat, d'IFA, en el que acaba vosté comentant sobre que no ha trobat informes ni prohibicions financeres de les inversions.
És dir, creu vosté que era presumible entendre que una operació tan poc consistent poguera desembocar en un fracàs?

El senyor Illueca Muñoz:

Lo que era, desde luego, una operación de gran riesgo, indudablemente.
Todos los proyectos disruptivos son proyectos de gran riesgo.
Estábamos cambiando completamente el modelo de negocio de la institución.
Queríamos que una institución que se dedicara estrictamente a organizar eventos feriales, pues pasara a ser además una entidad que suministrara servicios de ocio, un centro de convención y otro tipo de cuestiones que realmente eran muy diferentes a lo que IFA venía haciendo.

Y además nos encontrábamos ante una situación, digamos, de gran tensión financiera.
Piense usted que aquí, incluso en el año 2011, se están dando créditos nuevos.
Es decir, aquí hay un préstamo de 10 millones de euros otorgado en mayo de 2010, perdón, en mayo de 2010 los préstamos a La Caixa y al BBVA, pero en abril de 2011, con la que estaba cayendo en este país y con la situación en la que nos encontrábamos, se da un préstamo financiero a su vez por el Instituto de Crédito Oficial.

Es decir, que realmente la situación era de gran incertidumbre, no únicamente por el cambio de modelo que se planteaba, sino porque también porque ya en aquel momento el país estaba atravesando gravísimas dificultades financieras, elevadas tensiones, especialmente también en La Generalitat, que se refleja en los tipos de interés que se iban cargando.
Piense usted que empezamos cargando el Euribor +12,15, pasamos a Euribor +2%, acabamos en un Euribor +4%.
Es decir, que realmente se iban dando operaciones en una situación cada vez más comprometida.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.
No tinc més preguntes.

El senyor vicepresident:

Gràcies.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies.

Señor Illueca, a nosotros lo que se nos ha hecho entender es que desde el minuto uno IFA empieza a incumplir sus obligaciones con el IVF, desde el minuto uno.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Lo digo porque aquí han hablado de crisis económica, pero yo creo que la crisis económica al menos arrancó, su explosión, unos años más tarde de ese minuto uno donde IFA ya empezaba a incumplir y que, por lo que han dicho también comparecientes de aquí, es que iba a ser sí o sí incumplidora, porque teniendo 3 millones de ingresos y 5 de gastos, y algunos años había cuadrado un poco la cosa, pero sus máximas eran esas, se sabía que desde el minuto uno se iba a incumplir, pero se había asegurado que el IVF iba a estar detrás y el gobierno de La Generalitat también.

Lo digo porque ¿usted piensa que el incumplimiento es debido a la crisis económica o el incumplimiento de IFA era razonable desde el minuto uno?

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo que era imposible que IFA pudiera hacer frente al pago de estas inversiones, y de hecho, fíjese usted, que el

timing es el siguiente.

En julio de 2007 mi instituto otorga un préstamo de 15 millones de euros.
A los dos años, en julio de 2009, ya tiene que novarse y tiene que ampliarse 5 millones de euros más.
Y ese préstamo ya nunca se paga, ese préstamo va novándose cada dos años regularmente, después cada año, hasta

(inoïble perquè no està enregistrada la intervenció) .
.
.
el año 2007 que esto sucede.

La justificación era que La Generalitat no podía pagar las subvenciones a las que se había comprometido, que había problemas de liquidez y que entonces el Instituto tenía que aguantar porque al final La Generalitat pagaría.
Pero lo cierto es que, pues bueno, el endeudamiento fue creciendo.
También es verdad que desde un primer instante IFA plantea una operación de 160 millones de euros, las primeras operaciones se quedan en 32 millones.
Por tanto, vamos creciendo conforme ellos llevaban en mente, o sea, llevaban en mente los 160 millones.

La senyora Mollà Herrera:

¿Le parece razonable que no revisaran durante esos años el valor del suelo?
Porque en sus cuentas, claro, al final los activos…

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo que las tasaciones son preceptivas cuando hay una nueva operación, si realmente hay un activo que esté garantizando la operación.

No existía una garantía hipotecaria en estas operaciones de La Generalitat.
Ésta es otra de las cuestiones que en informes internos en algún momento se planteó.
Bueno, si estamos novando tantas veces será ya hora de empezar a pedir una garantía al menos que nos quedemos con los terrenos si IFA finalmente no puede pagar.

Y esto es lo que se intentó en el decreto, si se fija, cuando lo hicimos.
Si uno lo lee, ahí pusimos claramente que, no, no, que íbamos camino a la disolución porque lo queríamos como La Generalitat, ya que habíamos que financiado nosotros los

(inintel·ligible) … recuperarlos para los valencianos y para volver a poner en marcha la institución.

La senyora Mollà Herrera:

Es decir, que si no hubieran hecho esto seguramente ni siquiera los terrenos, o sea, no hubiéramos ni recuperado aunque fueran esos 22,9 millones de euros de la…

El senyor Illueca Muñoz:

No teníamos garantía.

La senyora Mollà Herrera:

Y una última pregunta.
¿A usted le consta que anteriores directores del Instituto Valenciano de Finanzas se dirigieran a IFA o se dirigieran a las

consellerias, al gobierno valenciano, no sé cómo decirlo, si interlocución directa con Francisco Camps, alertándolos de esa situación o pidiendo a IFA un plan o algún tipo de aclaración sobre cuál era su futuro?

El senyor Illueca Muñoz:

La verdad es que lo desconozco, lo desconozco.
Yo he visto los expedientes, he estado mirándolo y, hombre, claro, evidentemente había cartas lógicamente entre unos y otros, y yo me he limitado a leerlas.
No sé más.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

 

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, una única pregunta con respecto al futuro.
Una vez que hemos visto ya las…

El senyor vicepresident:

Un momento, porque es que así queda en el acta.

Señor Cerdán, por parte del Grupo Socialista.
Es que sino no queda en el acta.

El senyor Cerdán Pastor:

Menos mal que el presidente siempre me cuida, si no…

Repito.
Visto la estafa política que supuso estas operaciones de crédito, un gran proyecto que acabó en nada, en el campo de caracoles, y visto que ya se ha solventado la situación económica, que IFA tiene una dirección concreta, en el Decreto 7/2007 se habla de un traspaso de negocio de la feria hacia una nueva sociedad mixta, me gustaría que definiera el concepto de sociedad mixta y cuál es el objetivo del mismo.

El senyor Illueca Muñoz:

Pues la idea es atraer a un parque tecnológico, como antes le decía, ofrecerle la mayoría accionarial para que, por otra parte, no compute en deuda de La Generalitat valenciana todo aquello que se vaya a hacer allí desde la perspectiva, desde la creencia de que al final nosotros tenemos un conocimiento importante de nuestro tejido productivo, pero que un tercero que venga de fuera puede tener un conocimiento que nosotros no tenemos de conexión, digamos, del recinto con redes internacionales de eventos feriales que la hagan crecer.
En parte también podría llegar a ser razonable y planteable hacerlo en colaboración o en paralelo al proceso que está siguiendo con Feria Valencia con una oferta, digamos, que fuera atractiva a nivel Comunidad Valenciana.
En fin, son cuestiones que tendrán que valorar las personas que se encargan de esta cuestión, tanto La Generalitat como el propio patronato.

Pero lo que está claro es lo que dice el decreto.
El decreto lo que dice es que IFA tiene que caminar hacia un proceso de disolución, que los terrenos…, que la infraestructura tiene que volver a La Generalitat y que ésta pondrá, digamos, a disposición de esta sociedad mixta, eligiendo a un socio, por un proce…, por un diálogo competitivo, el socio correa, el socio adecuado, para ayudarnos a hacerla crecer.
Este es el planteamiento, y confiemos que vayamos, digamos, poco a poco culminando las distintas fases que conducirán este proyecto a buen puerto.

El senyor vicepresident:

Entonces, nada, muchísimas gracias.

El senyor Illueca Muñoz:

¿Puedo tomar la palabra, señor presidente?

El senyor vicepresident:

Claro, claro, le damos…

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, es que quería decir una cosa antes de irme, y es que como no sé muy bien si volveré antes que acaben la legislatura, quería decirles a todos ustedes que ha sido un gran placer colaborar con esta comisión.
Y es bueno decirlo, porque ha sido…, y creo que es de justicia, porque ha sido una comisión muy respetuosa, ha sido siempre un placer venir aquí.
Han sido ustedes realmente muy condescendientes con este director general.
Y yo la verdad es que se lo agradezco.

También es verdad que he sentido el respaldo muchas veces de ustedes a la hora de sacar adelante proyectos que han sido vitales para el instituto.
Y quería realmente agradecérselo, y lo llevo conmigo, el proyecto del SGR a poder salir, gracias al apoyo de esta comisión.
Aquí se explicó, aquí se aprobó entre todos.

Ha habido también el proyecto del instituto, aquí se explicó, la conversión del instituto en un ente que administra ayudas que proceden de la Unión Europea, que se aprobó con el apoyo de todos los grupos parlamentarios.

Por lo tanto, quería, sinceramente, agradecéselo, porque ha sido, desde luego, una experiencia fantástica para mí conocerles y trabajar con ustedes.

Así que muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Si me permite una precisión.
Ha sido en la comisión de hacienda.
En esta simplemente nos dedicamos a investigar…

El senyor Illueca Muñoz:

Bueno, sí, claro, claro, en la comisión de hacienda, pero están ustedes aquí y coinciden.

El senyor vicepresident:

Como mucho coincidimos, yo creo que… Agradecemos sus palabras todos.
Gracias.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 50 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 31 minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Rosa María García González)

Compareixença del senyor Joaquín Ríos Casanova, exdirector general d'Indústria de la Generalitat Valenciana

La senyora presidenta:

Hola, buenas tardes.

Vamos a retomar la comisión que se iniciaba esta mañana y lo vamos a hacer saludando a don Joaquín Ríos Casanova, que comparece en calidad de exdirector general de Industria de la Generalitat valenciana.

Señor Ríos, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole, además, a que se ajuste a esa premisa, su declaración, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le hago saber también que la mesa y, concretamente, la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a iniciar unos turnos, pasando por cada grupo parlamentario, de siete minutos; serán de pregunta-respuesta, y después hay otro turno de tres minutos por si algún grupo quiere…, se ha dejado alguna cosa para comentar.

Así que, sin más, vamos a… A ver, que esto está aquí… Sí, de momento… Sí, son siete minutos, entonces, para el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenas tardes, señor Ríos.

Muchas gracias por estar aquí en la comisión de investigación de las instituciones feriales y, en este caso, de IFA, de la Institución Ferial Alicantina.

Usted viene aquí citado como exdirector general de Industria en la época que estuvo en el cargo, y solo le querría hacer dos preguntas.
La primera es que…, en qué fecha accedió al cargo, creo que sería a finales del 2012…

El senyor Ríos Casanova:

Enero del 2013.

El senyor Woodward Poch:

Del 2013.
¿Y hasta qué fecha estuvo en el cargo?

El senyor Ríos Casanova:

Hasta abril del 2015… No, bueno, no, las elecciones fueron en mayo, ¿no?
Pues hasta mayo del 2015.
De hecho, al salir el…, esto de las elecciones, cuando se supieron los resultados a las dos semanas dimití y me fui a mi actividad anterior profesional.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Yo no sé si en la época que estuvo usted, se celebraron dos reuniones del patronato.
En la primera, usted delegó el voto, la que tengo yo aquí constancia del 9 de septiembre de 2013, pero en la segunda, que era el 14 de enero del 2015, ya no…, no la atendió.

¿Leyó los estatutos de la Institución Ferial Alicante?

El senyor Ríos Casanova:

No, lo siento mucho, pero no los leí.

El senyor Woodward Poch:

Ahí tenía usted unas funciones que realizar como director general de Industria.
¿Qué me puede contar de su paso por la dirección general y qué contacto tuvo con IFA, con la institución ferial de Alicante?

El senyor Ríos Casanova:

Al ser director general de Industria a su vez era director general del Ivace, que es la entidad que ya conocen, que es la fusión de Impiva, Sepiva, y todo eso, ¿no?
Entonces, la Dirección General de Industria, como tal, tenía competencias muy limitadas, exclusivamente eran tres o cuatro convenios porque lo que era más…, la actividad más…, con los recintos feriales, con los institutos tecnológicos, con las empresas, era más por la parte del Ivace.

Entonces, esto…, en cuanto a lo que es la relación con los institutos feriales, con las entidades feriales, con la única que tuvimos algo de relación porque era el momento en el cual estaba todo el tema de la refinanciación de la deuda y, sobre todo, todo un préstamo que había dado el Banco Europeo de Inversiones era con la de Valencia.
Pero, francamente, del tema de la de Alicante, nunca tuve ningún…, prácticamente nada, y menos en todo caso como director general de Industria.
En todo caso, habría sido como director general del Ivace.
Habían casos en los cuales según habían determinadas entidades sin ánimo de lucro, que el suelo pertenecía al Impiva en su momento, o al Sepiva y, entonces, había algún acuerdo entre ellos, pues había una cesión de derecho de superficie o había algo que era de carácter económico junto con…, o a nivel o con las ferias o con otro tipo de entidades.
Pero con IFA, concretamente, nada.

Yo estuve leyendo, el otro día, cuando me enviaron la notificación, me sorprendió mucho que me llamaran, no por el cargo que ocupo sino por las fechas.
Entonces, estuve leyendo…, ha salido en prensa estos días, esta investigación y varias declaraciones, y creo que se remontan a actos del año 2006, 2007, si mal no recuerdo.
Entonces, bueno, decirles que no es ni por…, gracia ni por desgracia, que no tengo, no conocí nunca la problemática de lo que se ha ido hablando, del tema de un polígono industrial que se iba a hacer… No, perdón, sí, una zona comercial que se iba a hacer y un apalancamiento que hubo, que se pidió crédito a distintas entidades.
Por lo que he podido averiguar y enterarme ahora a toro pasado, a raíz de que me llamaran, con lo cual, pues mire, he tenido relación más con la de Valencia pero con la de Alicante, pues la relación ha sido nula.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, agradezco la respuesta pero sí que es verdad que en los estatutos usted estaba dentro del patronato como vocal nato.
Y aunque sí que es verdad que empieza todo en el año 2005 con la propuesta de la ampliación de las obras, en el 2012 se produce un ERE, en el 2013 también.
Entonces, me gustaría saber si en su dirección general, aparte de lo que usted ya acaba de comentar, que no tuvo contacto con la Institución Ferial Alicantina, ¿había alguna preocupación, ya no solo con Feria Valencia sino con esta institución?

El senyor Ríos Casanova:

A ver, yo creo que hay dos cosas, o por lo menos lo que yo recuerdo sobre todo con el tema de Valencia que era más cercano y se lo…, mezclo Alicante.
Una cosa es el consejo rector, que sí que es el órgano ejecutivo, lo recuerdo yo de asistir al órgano rector de Feria Valencia, y otra cosa era el patronato donde ahí había cuarenta, cincuenta, sesenta personas y se presentaban las cuentas que venían previamente preaprobadas o con el

okey dado por parte del consejo rector.

Entonces, si me dice, Â«¿hubo preocupación o se comentó algo de IFA?
Â» o si yo tuve constancia, siendo director general de Industria, por parte de lo que era la propia dirección general o el secretario autonómico o el

conseller en aquella época.
No, no la tuve.

Y también hay que tener en cuenta una cosa.
Como miembro del patronato, la actividad o el rol es mucho más limitado.
Otra cosa es miembro ejecutivo del consejo rector, ¿no?
, donde sí que es verdad pues que al fin y al cabo el que está aprobando las cuentas…, no aprobando, pero el que está pseudoaprobando las cuentas antes de ser elevadas al patronato, es el propio comité ejecutivo, órgano rector.

El senyor Woodward Poch:

Sí, tiene toda la razón, pero sí que es verdad que en el artículo 15 de los estatutos, la participación del director general de industria e innovación y del director general de comercio en los diferentes órganos de la Institución Ferial Alicantina será siempre con voz y voto y podrán suspender la ejecución de los acuerdos cuando a su juicio deban ser examinados por la

conselleria de industria hasta que no recaiga resolución de esta.
Yo creo que tenía un peso relativo pero importante en lo que era el patronato.

Nada, no tengo más preguntas.
Gracias.

El senyor Ríos Casanova:

Muy amable.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Ríos, moltes gràcies per la seua compareixença.

El senyor Ríos Casanova:

Gracias a usted.

El senyor Almería Serrano:

Realment no hi ha molt a dir en el seu cas.
Ens pareix un poquet curiós que…, reafirmant el que comenta el nostre company diputat de Ciudadanos, la seua

membresía, dins del patronat d'IFA, no era qualsevol sinó que vosté en la seua condició de director general d'Indústria més el director general de Comerç tenien un poder executiu contemplat en els estatuts que feia important que en un moment determinat pogueren suspendre acords del patronat fins una resolució de la seua pròpia direcció general.

Vosté confirma que no va tindre res a vore amb IFA.
Confirmem per les actes que tampoc va assistir, amb la qual cosa, simplement li demanem si té alguna cosa a aportar sobre IFA, i si no, jo no tinc cap més pregunta.

El senyor Ríos Casanova:

Solo una… O por lo menos desde mi punto de vista.
Yo creo que hay que diferenciar,  que era un poco lo que comentaba antes, lo que es…, dice, Â«funciones ejecutivasÂ».
Es un poco relativo, porque es verdad  que si hubiera sido miembro del consejo rector… Perdón, sí, del consejo rector y del patronato.
El patronato, yo lo recuerdo más por la parte de Valencia.
Eran cincuenta, sesenta personas que había en el patronato donde habían empresarios, había gente de la administración, etcétera, etcétera, donde no se toman más decisiones que lo que es, en este caso, era la alcaldesa de Valencia la que daba un informe de cómo había funcionado todo lo que era la feria, y luego la aprobación de cuentas.
Entonces, yo creo que a nivel ejecutivo, la responsabilidad la tiene más…, la tiene lo que es el órgano, el órgano ejecutivo del consejo…

El senyor Almería Serrano:

Li demane disculpes, senyor Ríos, no m'he expressat jo bé.
Quan volia dir jo funcions executives simplement volia dir que tenia vosté la capacitat de suspendre un acord del patronat, la qual cosa des d'una…

El senyor Ríos Casanova:

Sí, por supuesto.

El senyor Almería Serrano:

…vessant pot paréixer com a una cosa molt executiva.
Evidentment, el patronat era un òrgan de representació i de control, no tenia funcions executives.
Ha sigut una forma incorrecta d'expressar-me.

El senyor Ríos Casanova:

No, no, pero era tan solo porque como habíamos dicho, puntualizar.

El senyor Almería Serrano:

No tinc més preguntes.

El senyor Ríos Casanova:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Siete minutos, señora Mollà, del Grupo Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias, señor Ríos.

Claro, la relación con la de Alicante ha sido nula.
Es un poco preocupante.
Yo creo que usted…, no sé si le parece que eso es muy normal.

El senyor Ríos Casanova:

Pues mire, no, tiene razón.
Yo creo que aquí hay varias cosas, ¿sabe?
Yo no vivía en Valencia antes de ser nombrado en el cargo que ocupé.
Era una época muy convulsa a nivel de.
.
.
, quizá de responsabilidades más directas que yo tenía, siempre lo digo, pues el caso de…, no se pagaba a muchas empresas o había muchos retrasos en los pagos, había temas de institutos tecnológicos que estaban en un momento muy delicado.
Y, al fin y al cabo, pues tiene usted razón, pues se le presta quizás más importancia no a lo que está más cerca sino a lo que efectivamente, pues quizás tienes más responsabilidades ejecutivas o estás más encima de las cosas, porque, claro, en los institutos tecnológicos pues la representación, lo que suponíamos nosotros, lo que teníamos que hacer era ser tutelantes, ¿no?
, estamos metidos en el consejo rector.

En el caso de la feria de Alicante, pues mire, éramos miembros de un patronato donde habría cincuenta o sesenta personas.
Quizás debería haber tenido yo en mi caso más celo por esas cosas, pues tiene toda la razón.
Pero en ocasiones, pues sabe que lo urgente o donde sí que tienes una capacidad ejecutiva real, al ser miembro de distintos órganos rectores, pues se le da más importancia.
Sobre todo porque en IFA es algo más residual, es ser miembro de un patronato, es decir, no estás, no eres miembro de las diez o doce personas del consejo rector.
Cosa distinta era mi compañera, Silvia Ordiñana, que era la directora general de Comercio que sí que estaba muy encima, entiendo yo, del tema de las ferias.
Pero si me dice que es un poco sorprendente esto, pues mire, se lo reconozco.
No le puedo decir otra cosa.

La senyora Mollà Herrera:

Le agradezco la sinceridad.

Pero esa relación diferente, vamos a decirle diferente, en su caso dice que es nula, pero diferente, por ejemplo, entre Feria Valencia e IFA, ¿usted cree que también podría haber alcanzado mayores rangos de responsabilidad la administración?
Estamos hablando de

conselleria o estamos hablando ya de Presidencia de La Generalitat.

El senyor Ríos Casanova:

Yo, a nivel de… Presidencia de La Generalitat, pues, tenía poco trato, ¿no?
A nivel de

conselleria yo sí que recuerdo, me acuerdo perfectamente, tanto la directora general de comercio como el

conseller, en su momento, y creo que el secretario autonómico también, de industria, que sí que guardaban…, sí que se veían o se hablaban de temas sobre IFA, francamente.

Entonces, que a lo mejor yo no haya estado tan encima del tema o encima del tema, no implica que el resto de compañeros míos de aquella época hayan estado encima.
Es decir, es algo que yo no puedo ni decir que es verdad que… No lo sé.

Pero, vamos, sí que he oído hablar constantemente…, o sí que oía hablar del tema de IFA.
Lo que pasa es que yo no me metía en harina o no me metía en el detalle de las cosas.
Pero sí que hablaban.
Y yo estoy seguro que, en el caso de mi excompañera, de Silvia Ordiñaga, yo creo…, y había estado, aparte, muchos años en la dirección general de comercio, lo hiciera bien o lo hiciera mal, pero que el control que tenía sobre las ferias estoy seguro que era absoluto.

La senyora Mollà Herrera:

Porque ese proyecto que llevó a graves problemas financiero a IFA y ha acabado siendo un rescate, por parte de La Generalitat y con fondos públicos, no sé si lo conoce bien, pero, bueno, básicamente, por lo que se nos ha explicado, era intentar hacer como una instalación, un pabellón magnánimo…

El senyor Ríos Casanova:

Sí.
Correcto.

La senyora Mollà Herrera:

…para que cupieran muchísimas personas, centrándose en espectáculos, etcétera, y también, de alguna manera, complementar el recinto ferial.

¿A usted le parece que era un buen encaje?

El senyor Ríos Casanova:

Pues, mire, estamos hablando del año… Ya le digo, yo no vivía en Valencia.
De hecho, en el año 2006 me fui, viví fuera mucho tiempo.
Pero el año 2006 yo recuerdo que era el año de la época dorada, donde la economía crecía de una forma notable y a todo el mundo le iba muy bien.

Los ingresos de los recintos feriales entiendo que estaban en plena ebullición.
Se ganaba dinero.
Se ingresaba mucho.
Había mucha feria, mucha actividad económica.
Y, en aquel momento, darle un uso a un suelo para desarrollar lo que era el recinto ferial e intentar generar recursos de forma recurrente de otras actividades, pues, parece que es razonable.
Porque, si estás en un momento en el cual tienes muchas exposiciones, te vienen muchas empresas, tienes ferias de todo tipo, pues, aprovechar que al lado tienes un suelo para poder hacer, efectivamente, lo que usted comenta, no sé si era un centro comercial y había una explotación de ese centro comercial…

Yo es que me he enterado por otro compareciente, que era una persona de Deloitte, que le llamé para que me contara: Â«Explícame qué se va iba hacer allí en el año 2006Â», porque yo no lo sabía.
Y, entonces, me contó un poco el proyecto.
Y, en un momento en el cual las cosas funcionan o la economía está bien, pues, hombre, yo creo que tiene sentido generar recurrencia con las cosas e intentar un suelo que está ahí, pues, darle contenido y poder explotarlo.
Para mí tiene todo el sentido del mundo.

Claro, empiezan todas las cosas a ir mal a partir del año 2008, ¿verdad?
, finales de 2008, 2009, 2010, donde cae la actividad, no hay tanto expositor, no hay tanta feria, el apalancamiento que pides, porque creo que era un sindicado de varios bancos, garantizado por el IVF, por lo que me han podido explicar, pues, claro, el problema que tienes es que no puede devolver el crédito a los bancos, ni el principal ni los intereses, porque no tienes suficientes ingresos de explotación.

Entonces, a toro pasado, yo, particularmente, ya se lo digo yo, mi opinión es que a toro pasado, si la crisis que se ha pasado, pues, se hubiera sabido con antelación, muchas cosas no se hubieran hecho.
Pero estás en el año 2006, las cosas van bien, la economía crece, ¿por qué no?
Darle contenido a un suelo que está ahí, muerto de risa.

La senyora Mollà Herrera:

Pero la realidad es que no había ingresos de explotación.
Es decir…

El senyor Ríos Casanova:

Bueno, las cuentas estaban saneadas, ¿no?
, según tengo entendido.

La senyora Mollà Herrera:

Pero no había ingresos.
Es decir, una cosa era la estabilidad… Es decir, o pasaban de tener tres millones de ingresos y cinco de gastos o, en algunas ocasiones, lo equiparaban.
Pero nunca generó ingresos de más.

El senyor Ríos Casanova:

(Inintel·ligible) …no sé cuál sería la capacidad de repago, pero entiendo que eso se estudiaría.

La senyora Mollà Herrera:

No.
Es que el problema es que no hay ningún estudio.

El senyor Ríos Casanova:

Claro, en el año 2006 habría una cuenta de resultados y un balance provisional y unos flujos de caja.

La senyora Mollà Herrera:

Pero no hay.

¿A usted le parece, por ejemplo, normal que el IVF le concediera un aval…

El senyor Ríos Casanova:

No.

La senyora Mollà Herrera:

…sin que hubiera un plan de devolución de ese aval?
Es decir, no había ningún documento que garantizara el cómo se iba a hacer frente…

El senyor Ríos Casanova:

¿La devolución del crédito?

La senyora Mollà Herrera:

La devolución del crédito, en ningún momento… ¿Eso le parece que era…?

El senyor Ríos Casanova:

Me parece extraño.

La senyora Mollà Herrera:

Es extraño, vale.

Gracias.

La senyora presidenta:

Después tendrá más tiempo.

Gracias.

Ahora será la señora Escrig, del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Ríos.

El senyor Ríos Casanova

Gracias a ustedes.

La senyora Escrig Monzó:

Yo creo que el número de miembros no le da más importancia o menos importancia a un órgano.
El patronato tenía sus funciones y tenía unas funciones importantes.
Por tener cincuenta o sesenta miembros no quiere decir que no tenga más valor que el comité ejecutivo.

Como funciones, por ejemplo, era dar conformidad a los presupuestos de la institución o aprobar la emisión de empréstitos y cualquiera otras operaciones de crédito, etcétera.
Que tenía unas funciones yo creo que importantes.

¿Cómo entendió usted…?
Como miembro del patronato, ¿cómo entendió usted su función?

El senyor Ríos Casanova:

Pues, mire, yo se lo digo.

Es verdad lo que usted dice.
Si esto aparece ahí, pues, lo que son las funciones, no le niego que no sea correcto.
Pero es verdad que cualquier patronato es como la junta general de accionistas.
Es decir, la junta general de accionistas, sean cinco o veinticinco, ya viene todo bastante definido o bastante organizado por parte de lo que es el comité ejecutivo de gestión, que es el consejo rector.

Entones, yo, prácticamente, cuando me dice: ¿cómo entendió el tema del patronato?
Pues, prácticamente, sin capacidad ejecutiva, donde lo que había que hacer era una ratificación de determinados asuntos que venían ya previamente validados, aprobados o recomendados, por parte del consejo rector, donde aparecerían…, seguro que estarían -y le hago equiparación a Valencia- el director del instituto ferial, el director general de comercio, los representantes de las cámaras de comercio, los representantes de Cierval también.
Es decir, hay una serie de personas que son las que velan más por lo que es el día a día de…, en este caso de IFA o de cualquier recinto o de cualquier entidad sin ánimo de lucro, entidad privada o semiprivada sin ánimo de lucro.

Y, luego, está el patronato, que ratifica.
Pues, básicamente, la función como patrono es de ratificante de algo…

La senyora Escrig Monzó:

Sí, pero que puede aprobar o no aprobar, por ejemplo, unos presupuestos o un préstamo, etcétera.

El senyor Ríos Casanova:

De acuerdo.

La senyora Escrig Monzó:

Tiene su función.

El senyor Ríos Casanova:

Sí.
Lo que pasa…

La senyora Escrig Monzó:

Que los miembros del patronato también podrían oponerse a una decisión del comité ejecutivo.

El senyor Ríos Casanova:

Sí, totalmente.
Pero es muy complicado.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, bueno, complicado no.

El senyor Ríos Casanova:

Sí, todo es posible, tiene usted toda la razón.
Igual que de los catorce institutos tecnológicos o de no sé cuántas instituciones o institutos no tecnológicos, equis, que pudieran haber, donde hay una responsabilidad.
Por descontado.

Lo que pasa es que, cuando eres representante del patronato, ya asumes que lo que viene del consejo está aprobado o está validado, principalmente, uno, por los miembros del consejo e incluso de distintas entidades empresariales que estaban representadas en cualquier consejo.
Con lo cual, tienes información limitada.
No eres el que gestionas o tienes responsabilidad de gestión del día a día, asumes que hay un consenso en las decisiones.

La senyora Escrig Monzó:

Pero puedes preguntar aquellas dudas que…

El senyor Ríos Casanova:

Si hubiera ido, quizás, las hubiera preguntado.
Estoy de acuerdo con usted.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, por eso le preguntaba que cómo entendía su función, como director general.
¿Qué función tenía, como director general, ser miembro del patronato?

El senyor Ríos Casanova:

Pues, tiene razón.
Pues, a lo mejor, debería haber estado involucrado más en la gestión.
Posiblemente tenga toda la razón.
Es lo que le puedo decir.

La senyora Escrig Monzó:

Pues, por mi parte, no hay ninguna pregunta más.

El senyor Ríos Casanova:

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, entonces, pasamos ahora el turno al Grupo Popular, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Buenas tardes…

El senyor Ríos Casanova:

Hola, buenas tardes.

El senyor Casanova Claramonte:

…y bienvenido.

El senyor Ríos Casanova:

Muchas gracias.

El senyor Casanova Claramonte:

Yo… La verdad es que hay poco que preguntarle, porque su influencia en los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales, que es el objeto de esta comisión de investigación -no de opinión, de investigación-, pues, es poca.

Pero yo, como sale de forma recurrente el tema de si había ingresos, si había gastos y si la financiación es suficiente, yo me pregunto… Es que yo creo que ha quedado claro, en los comparecientes que llevamos hasta ahora, que todo el mundo entiende que esa ampliación de la feria, esas inversiones en la feria eran necesarias.
Era: o se muere la feria y la cerramos o hay que meter dinero.
Primera cuestión.

Es evidente que la feria, por sí sola, era incapaz de generar ese dinero, eso es evidente, lo ha dicho alguna compañera porque se ha reiterado aquí.
Con ingresos de tres y gastos de cinco, o al revés, que me da igual, difícilmente se puede generar suficiente

cash para poder atender una inversión de ciento y pico millones de euros.
Eso es de cajón de madera de pino.

Al final, ¿qué es lo que ocurre?
Que hay una administración que decide que se haga.
Y lo puede hacer de dos maneras.
Esta mañana, el director general del IVF lo decía.
Hay dos maneras de hacerlo: la subvención directa…

El senyor Ríos Casanova:

Correcto, sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

…, pongo el dinero y se ha acabado la historia, no habría ni deuda ni costes financieros ni nada, una.

La otra es ayudar con otras herramientas, sobre todo cuando, como ocurrió, no había recursos para poder hacer eso.
Es como si yo quiero hacer un palacio de congresos que cuesta cuarenta millones de euros, evidentemente, eso, si lo tiene que hacer la sociedad equis, que gestiona el palacio, jamás va ha haber palacio…

El senyor Ríos Casanova:

Porque no ganará dinero.

El senyor Casanova Claramonte:

…Porque estamos hablando de infraestructuras necesarias para el funcionamiento de la comunidad a la que servimos, igual que se hace una autopista o se hace un puerto o se hace cualquier infraestructura.
La rentabilidad no es solo la rentabilidad directa de la instalación.
Esto lo hemos discutido aquí, lo hemos discutido al analizar Feria Valencia.
O sea, al final, hay otras cosas que hay que meter en el apartado de ingresos, que son los retornos al entorno al que se sirve.

El senyor Ríos Casanova:

Ahí yo estoy de acuerdo con usted.
Pero si es que, a lo mejor… Con usted y con todos.
Es que, para evitar el tema de un crédito que se tenga que devolver, que se apalanca, que se avala, pues, a lo mejor, en el año 2016, igual que existía…, me lo invento.
Bueno, no me lo invento; es la realidad.
Yo recuerdo que teníamos convenios directamente con empresas privadas.
El caso de Ford, que lo conocemos todos, ¿correcto?
, que era una línea nominativa a Ford.
Pues, haga una línea nominativa a IFA y ya está.

El senyor Casanova Claramonte:

A fondo perdido.

El senyor Ríos Casanova:

Correcto.

El senyor Casanova Claramonte:

Al final, el tema…

El senyor Ríos Casanova:

Sobre justificación de lo…, sobre la justificación.
Y ya está.
No habría ningún problema de si un crédito se devuelve o no se devuelve, se garantiza o no se garantiza.

El senyor Casanova Claramonte:

Claro.
Y, entonces…

El senyor Ríos Casanova:

Se habría aprobado en las Cortes, porque eso va por las Cortes, y ya está.

El senyor Casanova Claramonte:

Y la pregunta en voz alta que yo me hago es: ¿y por qué no se hizo?

El senyor Ríos Casanova:

Pues, no lo sé.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Por qué no se hizo entonces y por qué no se ha hecho ahora?
Es que son las dos cosas.

(Remors) Yo no sé por qué se ríe la señora Mollà.

La senyora presidenta:

Sí, señora Mollà.
Antes le estaba indicando, por favor, que…

(Veus) Es un diálogo entre ellos.

El senyor Casanova Claramonte:

Es que no he dicho nada…, es que no he dicho nada, entiendo yo, que haya sido tan gracioso como para generar la risa de una compañera…

La senyora presidenta:

Sí.
Tiene razón.
Tiene razón, señor…

El senyor Casanova Claramonte:

…que más que risa me suena a burla y eso no lo voy a permitir…

(Veus)

La senyora presidenta:

Señora Mollà, se lo pido por favor.

El senyor Casanova Claramonte:

…¿de acuerdo?

Me parece que ya está bien.
¡Lo que hay que aguantar en esta comisión de determinadas personas!

Lo que digo es: al final, es una decisión política, política.

El senyor Ríos Casanova:

Totalmente.

El senyor Casanova Claramonte:

Es decir, o pongo la subvención o avalo.
Y ahí está el quid de la cuestión.

Entonces, si lo que estamos analizando aquí es que era inviable hacer la inversión, estamos diciendo que no habría que haber hecho la inversión.
Yo creo que eso no lo entendemos nadie ni lo decimos nadie ni lo ha dicho nadie ni creo que lo diga nadie de los sectores productivos ni de la provincia de Alicante ni de la provincia de Valencia ni de la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, esa es la pregunta.
Es decir, usted, como gestor que ha sido de una dirección general importante, no hablo solo de la feria, sino de los sectores productivos de la Comunidad Valenciana, ¿se han dado subvenciones…?
Y esa era la pregunta, que usted se ha adelantado.
¿Se han dado subvenciones directas para ayudar a financiar aquello que la iniciativa privada no puede hacer, porque es incapaz de generar fondos para poder asumir esas inversiones?
Esa es la pregunta.

El senyor Ríos Casanova:

Totalmente.

El senyor Casanova Claramonte:

Por tanto, es donde estamos.

El senyor Ríos Casanova:

Hay líneas nominativas a centros tecnológicos que no tienen ánimo de lucro, que lo que hacen es desarrollar la investigación.

El senyor Casanova Claramonte:

Y las sigue habiendo, ¿eh?

El senyor Ríos Casanova:

Y las seguirá habiendo.

El senyor Casanova Claramonte:

Y, además, bien hecho, quiero decir.

El senyor Ríos Casanova:

Y bien hecho, claro que sí.
Y como debe de ser.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Por qué no se daban entonces tantas ayudas?
Porque no había dinero.
¿Sabe cuál es la diferencia de presupuesto de La Generalitat del año 2015 al año 2019?
Yo se lo digo.
En el año 2015, 17.
000 millones de euros; en el año 2019, lo acabamos de aprobar, 22.
000.
Estamos hablando de 5.
000 millones de euros más de presupuesto.
Por lo tanto, ¡hombre!
, con 5.
000 millones más, igual hay opción a hacer cosas que antes no se podían hacer.

La culpa de todos, ¿eh?
…

El senyor Ríos Casanova:

Sí, sí.

El senyor Casavona Claramonte:

No le voy a echar la culpa a nadie, eh.
Pero los hechos, datos, como me gusta a mí decir son 17.
000 millones en el año 2015, pueden consultarlo, 22.
000 en el año 2019.
Cinco mil millones más.
Los gastos de personal y gastos de funcionamiento no han crecido tanto eh.

Por lo tanto, ese gap, ese diferencial, es un diferencial que es para hacer cosas: para inversiones, para subvenciones, para ayudar a los sectores, para equis.
Por tanto, esa es la pregunta, es decir, ¿usted cree que, con su visión de director general durante dos o tres años, se podía haber resuelto el problema de Feria Alicante poniendo dinero, subvencionando las obras de ampliación?
Y aquí paz y allá gloria, se hubieran acabado las cargas financieras…

El senyor Ríos Casanova:

Totalmente.

El senyor Casavona Claramonte:

…los préstamos y se hubiera acabado todo.
Y ahí le dejo que usted…

El senyor Ríos Casanova:

Yo, ahí siempre está el vericueto de…, habría que analizar muy bien el tema de ¿para qué sería el dinero?
¿Qué elementos habrían sido subvencionables?
Porque casi todo el fondo de las subvenciones viene de Europa y ellos son los que te marcan para qué se puede utilizar el dinero y para qué no.

Pero es, hasta cierto punto…, todas las

consellerias, yo lo recuerdo y cuando estaba el presupuesto, habían muchas partidas que son líneas nominativas directas: a entidades sin ánimo de lucro, a empresas, según empresas que cumplen una función social o empresas que tienen cierta relevancia.
Entonces, efectivamente…, pero es que a lo mejor no habría tenido que esperarse al año 2014-2015.

En el año 2006 ya se podría haber planteado eso así, en vez de dar un crédito.
Porque si no, entonces, no generamos intereses.
El problema, yo creo que ya es que te apalancas con bancos terceros.
Porque hasta cierto punto te apalancas con el IVF y no deja de ser el capital que viene, al fin y al cabo, como una subvención, ¿verdad?
Pero, claro, cuando vas a pedir deuda a entidades privadas ahí ya estás perjudicando a una empresa.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Ríos Casanova:

Te parecerá mejor o peor, pero bueno.

La senyora presidenta:

Para el segundo turno de intervenciones, el señor Woodward de Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
No, no, solamente, pues, más o menos lo que estamos conversando o diciendo.
Yo creo que, desde mi grupo ya lo hemos dicho, creo que la ayuda entre comillas de La Generalitat para hacer la ampliación de IFA fue un caramelo envenenado porque era imposible

(se sent una veu que diu: Â«GraciasÂ») que IFA por sí sola, con esa cifra de negocios que manejaba, pudiera devolver ese dinero.

Y tal vez, como se dice, pues no se atrevió nadie a dar el dinero como se tenía que haber dado de una inversión directa y haber financiado directamente La Generalitat esas obras.

El senyor Ríos Casanova:

Yo no sabía las cuentas en el año 2006 de si eran tres o cuatro, o gastaban cinco…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, tres, tres, tres y medio.

El senyor Ríos Casanova:

…es un decir.

El senyor Woodward Poch:

La cifra eran tres millones y medio.

El senyor Ríos Casanova:

Pues claro.

El senyor Woodward Poch:

Y una obra de 160 millones de euros es una castaña.

El senyor Ríos Casanova:

Lo fácil a lo mejor… O se va dando una subvención.
Claro, dar un crédito con el riesgo que tienes de incapacidad de repago.
A lo mejor, es verdad, que el plan de negocios asumía que iban a haber unos ingresos de en vez de tres de siete.

La senyora presidenta:

Señora Mollà y señor Casanova, es el turno de…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, pero no hay problema.
Porque creo que aquí casi todos tenemos la misma opinión.

O sea que muchas gracias.

El senyor Ríos Casanova:

Gracias a ustedes.

El senyor Woodward Poch:

Si quiere decir algo más, pues…

El senyor Ríos Casanova:

Nada, que a su disposición para lo que quieran.
De este o de cualquier otro tema, solo faltaba.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Breument, una intervenció per a que al final no quede el missatge un tant demagògic de que açò era una cosa absolutament determinant i no n'havia altra cosa que es poguera fer.

Anem a vore, és a dir, hem dit moltes vegades en esta comissió, que ja du molts mesos en marxa, que probablement n'hi ha un consens social en el diagnòstic, en la necessitat de fer.
I també, n'hi ha que plantejar-se en les actuacions de les administracions públiques està la dualitat conceptual de considerar una cosa com a un centre de cost o centre benefici, eh ¿val?

Jo crec que no és comparable voler assignar una quantitat de diners, una subvenció, a un sistema valencià d'innovació molt concret que té una funció molt concreta a poder finançar una inversió que en ningun lloc apareix la justificació de que siga l'adequada, la proporcionada, la correctament dimensionada per al problema, eh, i que es pose tot en el mateix.
.
.
, que són exemples del mateix.
Pensem que no són exemples del mateix.

I sobretot, no són exemples del mateix perquè el que es constata, senyor Ríos, és que, tant en Fira Valencia com ara en IFA, n'hi ha una actitud proactiva constant, inclús des de la pròpia administració de La Generalitat, de que no n'hi hagueren controls públics d'eixes inversions.
I això es constata i ha aparegut fins a la sacietat en estes sessions.
I açò és el que al capdavall es troba molt a faltar.

En este cas, de moment, encara no hem trobat factures de prostíbuls ni de coses aixina extemporànies, cosa que passava en Fira Valencia i que, a més a mes, com deien els propis directius, doncs, si es que no s'ha ocultat res, està tot ahí, està tot en les factures.
Vol dir que n'hi havia una complaença des dels òrgans de control, des del patronat que assumia tot el que li venia dels consells de direcció.
.
.

El senyor Ríos Casanova:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
o del comitè executiu.
I una complaença des de la pròpia administració que es va llançar a cegues a una cosa que no estava clar si estava adient i, sobre tot, si era proporcionat.
I eixe és el tema.

El senyor Ríos Casanova:

Yo solo una cosa que le digo, fíjese.
Yo, puedo hablar de lo que conozco.
Y lo que conozco es, en la parte de mi ámbito de actuación -con aciertos y con errores como todo en la vida- pero dejadez y falta de control por el tema de lo que ha sido Feria Valencia, yo le digo que del 2013 al 2015, no hubo.

(Veus)

Yo no sé si, a lo mejor, en el 2006, en el 2007, en el 2008…

El senyor Almería Serrano:

Como decía el compañero, los hechos son los que son.
75,6 milions que assumix La Generalitat com a deute i a costa de l'erari públic.

Los hechos.

El senyor Ríos Casanova:

Sí, sí, pero, pero, ahí estamos… yo por lo menos en mi caso, lo que le digo es que yo…, lo que le puedo decir es que del 2013 al 2015 en el caso mío y de mis compañeros -sobre todo en la

conselleria de economía, yo no sé en el resto- pero control ha habido a nivel tanto de concesión de subvenciones como cesión de créditos.

Y si no, tanto los que éramos -ya le digo esto ya no es un tema de Partido Popular o no- los que estábamos -porque yo no estoy afiliado a ningún partido, por ejemplo, yo estaba ahí en un cargo público y punto- las cosas que hemos detectado las hemos llevado a la fiscalía.
Y hay centros tecnológicos, asociaciones empresariales, cuando se ha visto algo que no era correcto.

Puede ser que en el año 2006-2007 en el caso Feria Valencia hubo otros que a lo mejor las cosas se hicieran más alegremente.
Yo creo, que hay dos cosas: Pues a lo mejor sí, y también cuando la ola va a favor también es complicado pararla.
Y eso no pasa solo en las administraciones pasa también en las empresas privadas.
Y luego pasa lo que pasa.

Pero bueno, eso era tan solo un comentario mío.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Mollà, por favor, de Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias, señor Ríos.

Porque al final usted ha dicho una cosa…, casi que por el tono le he entendido que usted estaba diciendo: es que es casi de sentido común.
Es decir, si IFA tiene una cuenta de ingresos y gastos prácticamente cuadrada, la mayor parte de las veces en negativo y en torno a 3 millones, y se mete en una aventura de 160 millones de euros, pues casi si La Generalitat quería hacer esa infraestructura que la hubiera asumido o que la hubiera dado como una línea de subvención.

Y claro, ahí está el

quid de la cuestión.
El

quid de la cuestión es que, ¿usted entiende que desde el ámbito político se use a un recinto ferial para un proyecto de estas características y de estas magnitudes?
Es decir, que un recinto ferial tenga que asumir el riesgo de un proyecto de 160 millones para hacer una infraestructura que todo el mundo define que era para: eventos, actividad hotelera y comercial.

Es decir, cuando hablan de la parte industrial, ferial y etcétera dicen: Bueno, y sí en los otros no cabe pues ahí también.
¿A usted le parece que eso era una buena?

El senyor Ríos Casanova:

Pues mire, no tengo los números delante de lo que era el plan de negocios de hacer eso.

La senyora Mollà Herrera:

Es que no existe.
Pero bueno.

El senyor Ríos Casanova:

Pero es posible, pero fíjese, yo sí que pienso una cosa.
Si todo fuera solo el potencial riesgo y no el retorno habría muchas empresas privadas que nunca se harían.
Porque claro, al principio lo lógico es que hasta que llegas al punto de equilibrio pasa un año, dos años, que no se gana dinero.

Entonces, en función de los números que hubieran o de las estimaciones que hubieran, dar la posibilidad de dinamizar un área a través de hoteles, un centro de congresos y poder explotarlo -entiendo que esto lo explotaría alguien privado y le reportaría un canon o algo, no sé cuál era el modelo, pero vamos, si no lo que se me ocurre ahora a medida que usted me lo cuenta- que le reportaría unos ingresos adicionales a la feria.

La idea me parece bien, en un momento así, me parece muy acertada.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y usted entiende que una inversión de 160 millones no tenga un plan, dijéramos, de cómo van a poder conseguir rentabilidad?

El senyor Ríos Casanova:

No.

La senyora Mollà Herrera:

¿Alguien se mete en una inversión de 160 millones de euros sin decir claramente cómo va a conseguir rentabilizar esa inversión?
Porque no existía.

Porque claro, usted ha dicho, bueno…

El senyor Ríos Casanova:

Pues bien no me parece.

La senyora Mollà Herrera:

…aquí, pues se pone el dinero y tal porque… a mí lo de: o se inyectaba dinero a la feria o se muere la feria.
La feria funciona.
Y la feria funciona porque, en cierta medida, La Generalitat…

El senyor Ríos Casanova:

Pone dinero.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, ha puesto dinero.
No, pero ahora ya está saneada.
Y, además, ¿le parece razonable…, porque esto también pasaba en su época, una de las cosas que hace La Generalitat actual es tener que invertir sobre uno de los pabellones porque el techo estaba completamente destrozado, el sistema eléctrico era peligroso, las puertas antiincendio no funcionaban.

Es decir, ¿le parece razonable que la Generalitat valenciana dejara que un pabellón de los que se estaba usando en IFA no le funcionaran las puertas antiincendios, el techo estuviera completamente desbordado y caían unas goteras increíbles, y el sistema eléctrico era tremendamente peligroso, como así lo han certificado todos los comparecientes que han pasado por aquí?
¿Le parece que eso era una buena gestión de La Generalitat o tenía que haberse implicado más?

(Veus)

El senyor Ríos Casanova:

¿Tengo que responder?

La senyora presidenta:

Usted, usted conteste, todo el tiempo que necesite.

El senyor Ríos Casanova:

Sí.
Pues me parece…, pues fíjese yo como intento pensar que más allá del color político la gente intenta hacer las cosas bien, por definición, me parece extraño que algo que se destina para la explotación de la feria, efectivamente, que un pabellón estuviera en las condiciones, no me parece muy normal.

Pero habiendo estado allí durante esos dos años, a lo mejor, le digo también que las prioridades -y no digo que esta no la fuese- que habrían a lo mejor otras prioridades.
Pero ya me meto en el terreno político que no quiero entrar, porque ni me compete ni soy representante público, ni cargo político, ni nada de nada.

Entonces, no me parece muy normal, pero tampoco tengo el conocimiento de cuáles eran las principales circunstancias o las principales necesidades en ese momento.
Si era más importante eso o pagar los salarios de la gente, porque no había dinero, porque no había actividad de explotación de los empleados de la feria.
No lo sé.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Señora Escrig?
No hay preguntas.

¿Y el señor Casanova?

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
A ver, lo de que la feria había que remodelarla, arreglarla y tal, el propio -como ha dicho la compañera- el propio estado de la instalación demuestra que se caía a trozos.

(Veus) Es que se hubiera caído.

Si tú no metes dinero en una instalación…

El senyor Ríos Casanova:

Hay que mantenerla, sí.
Se deprecian los activos.

El senyor Casanova Claramonte:

…evidentemente se te cae.
Y el mantenimiento…, no el mantenimiento, las inversiones de conservación, ya no hablo del mantenimiento del día a día…

El senyor Ríos Casanova:

Sí, sí.
No, de las instalaciones.

El senyor Casanova Claramonte:

…hablo de ir sustituyendo las instalaciones.
Es decir, son inversiones que no son del otro tamaño.

Luego que, evidentemente, o se metía dinero y aquello se caía o se cerraba y Alicante no tendría IFA, eso es que es más obvio.
Yo soy de Castellón, yo no conocía demasiado el tema, pero estoy hablando por sentido común y por lo que han dicho aquí prácticamente todos los comparecientes.
Es decir, que o se metía dinero o se tomaba la decisión.

Esta mañana lo ha explicado el director general de economía, había que hacer tres cosas: primero, a ver si es útil, ver si es necesaria y hay que meter dinero y ver luego como lo hacemos.
Oiga, pues si es que eso creo que no lo puede poner en duda nadie.

El senyor Ríos Casanova:

Nadie.

El senyor Casanova Claramonte:

Sobre si se hizo con un plan de negocio o no plan de negocio.
A ver, si hay préstamos y hay préstamos tanto del IVF como de bancos terceros seguro que…

El senyor Ríos Casanova:

Algo habría.

El senyor Casanova Claramonte:

…hay esos informes.
Claro que los hay.
Lo que pasa es que a lo mejor no le ponen el ribete de plan de negocio 2006-2040, es probable.
Pero claro que hubo plan de negocio.
Es que, en fin, hablamos con una contundencia muy alegremente.

Y bueno, yo insisto en lo de antes.
Usted ha comentado: es que ninguna empresa se metería en ninguna inversión porque siempre hay un riesgo cuando haces un plan de negocio…

El senyor Ríos Casanova:

Claro, eso es así.

El senyor Casanova Claramonte:

¿El plan de negocios es una bola de cristal?
Nadie se metería.
O sea, seguridad 100% no la tiene nadie.

El senyor Ríos Casanova:

Nadie.

El senyor Casanova Claramonte:

Y menos con lo que ocurrió -no lo olvidemos- entre el año 2008-2009 y el año 2013-2014 con la supercrisis que hemos sufrido.
Eso no estaba…, ningún analista de ningún tipo previó…, hombre yo recuerdo uno importante que hablaba de brotes verdes cuando ya nos estábamos pegando la leche.
Y además, éramos los campeones.
Jugábamos la Champions de la economía en España, cuando ya estábamos en plena crisis.

Y ese señor, que era el presidente del gobierno entonces tenía todo el asesoramiento que puede tener, el máximo que puede tener cualquier organismo, que es el estado, que es el gobierno.
Por lo tanto, yo no defiendo nada, lo que digo es que no habría feria si no se hubiera metido dinero.

Y la cuestión es si el dinero se debió de haber metido con una subvención directa, con las anualidades que fueran, o el dinero se tenía que haber hecho con préstamos y avales, porque no había fondos para atenderlo como subvención directa.
Ese es mi razonamiento.

El senyor Ríos Casanova:

Pues si no había fondos propios para poder hacerlo, pues en este caso no había más que ir al mercado externo, es decir, a conseguir financiación y a bancos.

Hay una cosa que usted ha dicho que sí que creo que debería ser así.
Ningún banco da un crédito sin que haya una planificación, sin… Porque al fin y al cabo, ese banco… La Generalitat valenciana es un cliente, pero hay empresas, todas las empresas son clientes del banco, y la Generalitat valenciana es un cliente muy importante de algunos bancos, seguro, por la cartera de créditos que ya tienen con ellos.

Dicho lo cual, me extrañaría mucho… No sé quiénes entraron en el crédito sindicado, qué bancos había, pero me extrañaría mucho que no hubiera un plan de negocio que haya pasado una cierta evaluación de riesgos de los bancos.

Es muy atrevido pensar, porque los jefes de los bancos no es La Generalitat, son los propios accionistas y el consejo.
Y el consejo rector equivalente a IFA es el consejo rector del banco.
Entonces, me extrañaría mucho que se dé un crédito tan a la ligera, con una capacidad de repago nula.

Algo habrán visto o algo se habrá presentado.
Yo también les digo una cosa…

(Veus) ¿Perdón?
Ah, bueno, con la garantía de tal.

Yo también les digo una cosa.
Las consultoras… Yo entiendo que el plan de negocio lo hizo Deloitte, y yo he trabajado con consultoras de estrategia fuera de España, y la gente tiende a ser bastante seria, por lo menos a razonar muchos las hipótesis que alguien hace, en cuanto a cómo van a evolucionar las cosas, cómo van a crecer las cosas.
Son gente que sabe.

Entonces, no creo que no hubiera nada.
Que luego no se ha cumplido, puede ser que… Ojalá se hubiera cumplido y todo hubiera ido fenomenal, y hubiera un hotel, y todo se explotara y fueran las cosas una maravilla.

Pero bueno, algo de base habría, estoy seguro.
Y fíjese que me estoy remontando a siete años antes de cuando estaba yo, pero vamos, intento también aplicar sentido común, que han dicho ustedes.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Ríos.

El senyor Ríos Casanova:

Gracias a ustedes.
Muy amables.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Le despedimos y nosotros… No.
Nosotros nos quedamos porque…

El senyor Ríos Casanova:

¿Yo me voy?

La senyora presidenta:

Sí, si es tan amable

(rialles).

El senyor Ríos Casanova:

Hasta la próxima.

La senyora presidenta:

Sí, nos quedamos porque el grupo…

(Veus) Sí, nos quedamos, porque el Grupo Podemos quiere pedir más documentación.
Entonces… ¿Es eso, verdad?
Sí.
Pues, entonces, ¿quién nos va a decir la documentación?
¿Llum o…?
Sí, pero por darle la palabra al portavoz.
Pues entonces, al señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, gràcies, presidenta.

Bé, pel que s'ha comentat en les manifestacions dels compareixents, creiem que és necessari que es demane els expedients, tots els expedients que hi haja en l'Institut Valencià de Finances sobre avals concedits a IFA, i els informes d'auditoria de la intervenció general del mateix Institut Valencià de Finances des del 2004 al 2014.

La senyora presidenta:

Sí, yo he podido anotar el primer documento, pero creo que la letrada ya tiene también el segundo.
Pues, ¿acepta?

La senyora Mollà Herrera:

Pero el último día de comisiones, ¿cuál es exactamente?

La senyora presidenta:

Un momento.
Ah, el último día, el 21, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Lo digo porque es muy probable que estemos pidiendo documentación que no va a llegar nunca.
Porque, por ejemplo, la que pedimos el otro día ya advertimos de que para hoy no va a llegar, con lo cual para el 21 esperemos que haya llegado.
Pero la información de hoy…

La senyora lletrada:

Llegó el viernes y la remití a todos los miembros de la comisión el mismo viernes.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, toda no.
Esta.

La senyora lletrada:

La que no remitieron, es que no la tiene IFA.

La senyora presidenta:

Si les parece, si les parece, si les parece, por favor, voy a despedir la comisión.
Y, como ya hemos hecho la votación, por asentimiento…

La senyora Mollà Herrera:

(inintel·ligible) …se ha votado?

El senyor president:

No, bueno, yo acabo de preguntar, han dicho que sí, pero bueno…

La senyora Mollà Herrera:

No, no, si precisamente cojo la palabra…

La senyora presidenta:

Ah, pues entonces no acabamos la comisión.
Pero entonces hablaremos por orden, para facilitar… No, no, sí, sí, la señora Mireia Mollà, de Compromís tenía la palabra.

La senyora Mollà Herrera:

Lo que quiero decir es que la documentación que pedimos el otro día, hay una parte que no nos la han remitido, que ahora por lo que está diciendo la letrada es que IFA no la tiene.
Pero entonces, eso es un problema, porque aquí se ha afirmado que esa documentación la tenía IFA.

No está el diputado en cuestión, que habló de esa documentación, con lo cual yo tampoco quiero hoy decir nada sin su presencia.
Pero él mismo dijo que no tenía tampoco ningún inconveniente en que la solicitáramos, pero que a la vez él nos la pasara.

Con lo cual, yo creo que en todo caso, eso es lo que sucedió, entonces, si fuera posible que la mesa le pudiera pedir, si no le importa, remitirnos esa documentación… Porque claro, si IFA no la tiene.

La senyora lletrada:

No, no, IFA ha mandado todo lo que tiene.
Algunos de los documentos los ha vuelto a mandar, porque sí que estaban inicialmente en la

bústia.
Pero ya nos ha advertido que no tiene ninguno más.

Que puede ser consecuencia la falta de esos documentos de que el anterior director general llevara las gestiones directamente y no se archivaran documentos.
No quiere decir que no existan en el mundo real.
Lo que sí que han afirmado con rotundidad es que IFA no los tiene.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero…

La senyora presidenta:

Sí, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

…perdón, como dice la compañera Mireia, hay un diputado de esta comisión que sí que los tiene.
Y lo que ha comentado, que nos los pudiera facilitar al resto de los miembros de la comisión.
Como es el modelo de 2004.

La senyora presidenta:

Sí, supongo, perdón, supongo que de lo que están hablando, eso sucedería el pasado jueves, que era cuando yo no estaba.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, la pasada…

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Es que en la petición había dos partes.
Una dijéramos que es la que solicito yo, y otra es a raíz de ninguno de los grupos, excepto el PP, de no tener una documentación y estar preguntando sobre una falta de documentación, el diputado del Partido Popular dijo que sí que tenía esa documentación, que es verdad que la tenía por parte, entiendo que  Deloitte.
Porque mencionó que había sido…

La senyora presidenta:

Sí, sí, ah, vale

(inintel·ligible) … lo que quieren

(inintel·ligible) … que puesto que IFA dice que no, que la mesa se lo pida al diputado, que lo haga llegar.

La senyora Mollà Herrera:

Si quiere.
Es completamente… Su documentación

(inintel·ligible)

La senyora presidenta:

La mesa se lo pedirá.

La senyora Mollà Herrera:

Claro.
Por eso, y si quiere remitirla… Lo digo porque, claro, estábamos todos dando por hecho que no existía, y se nos dijo que sí.

La senyora presidenta:

Vale.

La senyora Mollà Herrera:

Lo curioso es que no esté en IFA.

La senyora presidenta:

Pues la mesa hará la gestión pertinente.

Y ahora volvemos, si quieren, a lo que nos ocupa, que es a la documentación que estaba pidiendo el Grupo Podemos.
Bueno, la última comisión es el día 21.
Lo que comenta la señora Mollà es que probablemente no llegue.
Pero no sé si eso nos puede limitar el que no se pida.

La senyora Mollà Herrera:

Si yo era por la parte esa que faltaba.

La senyora presidenta:

Le vamos a dar de nuevo la palabra al señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, gràcies, presidenta.

Anem a vore, en el suposat cas que no arribara, crec que estem parlant de documentació molt concreta, d'informes i tal, que servirien per al dictamen, evidentment.
Aleshores, encara que no vinguen a temps, ens serviran per a després per a l'elaboració del dictamen.

La senyora presidenta:

Exacto, pues entonces ahora sí, ¿se acepta la petición de la documentación por asentimiento, me parece?
Señora Escrig, ¿sí?
Pues de acuerdo.
Muchas gracias y hasta la próxima reunión.

La senyora lletrada:

Hasta el 21.
Y el 19 es el último día para la presentación.

La senyora presidenta:

Sí.

(Veus) Se suspén la reunió.

(Se suspén la reunió a les 17 hores i 30 minuts)