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Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 27 de gener de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix el diputat senyor David Torres García.
Reunió número 7.

El senyor president:

Bon dia.

Anem a començar la.
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, a continuar la comissió d'estudi sobre la situació del sector ramader.
Hui tindrem dos compareixents, Fernando Cervera Solsona, que és vicepresident de la Federació Agroalimentària de la Comunitat Valenciana; a més és gerent de Carns Fresques, SA.
És el compareixent que ens acompanya ja.

I ens ha fallat el segon compareixent, que ens ha demanat que la seua compareixença la pot substanciar el company Martí Esteve, que compareixerà el 24 de febrer, i el tercer compareixent, doncs bé, ha tingut la deferència de poder avançar la seua compareixença.

Res, estava donant només unes coses a títol informatiu, i abans de començar la comissió demanarem al secretari que.
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, bé, abans informar també que hem avançat.
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, que hem retardat la sessió del 10 de febrer al 17 de febrer.
I després d'aquests apunts informatius per començar la comissió i demanarem al secretari que passe llista per veure si tenim quòrum.

Senyor secretari.

El senyor secretari:

Sí, buenos días, señor presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

Gràcies, senyor secretari.

No tenim el punt de l'ordre del dia d'aprovació de l'acta de la sessió anterior perquè considerem que aquesta és continuació de les anteriors sessions i, per tant, passarem directament a la primera compareixença.

Compareixença del senyor Fernando Cervera Solsona, vicepresident de la Federació Agroalimentària de la Comunitat Valenciana i gerent de Carnes Frescas, SA

El senyor president:

Com deia abans, ens acompanya el senyor Fernando Cervera Solsona, vicepresident de la Federació Agroalimentària de la Comunitat Valenciana, gerent de Carns Fresques, SA.

Por explicarle un poco la dinámica, me ha informado que hablara en castellano y yo le he informado que aquí no hay problema en hablar en la lengua que se quiera expresar, y por informarle, aunque ya le he explicado la dinámica anteriormente, recordarle también a los señores y señoras diputados que el señor Fernando Cervera tendrá una intervención de un máximo 30 minutos, a la que precederá las preguntas de sus señorías por un tiempo máximo de 4 minutos de menor a mayor, a las que podrá responder individualmente o en conjunto al final.
Así que, sin más, le doy la palabra al señor Cervera.

El senyor Cervera Solsona:

Es falta de costumbre, pero bueno, aprenderemos.
(El senyor president diu: Â«Es para que se grabe.
Se le oye, pero es para que se grabe.
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Â»)

Como he dicho, señor presidente, señor secretario, señoras diputadas, señores diputados, eh…, soy Fernando Cervera.
Me voy a dirigir a ustedes en castellano, no porque no hable el idioma, sino porque soy de un pueblo de Castellón que se llama Villahermosa del Río que somos castellanoparlantes y me van a permitir que use mi idioma materno para expresarme con ustedes que me siento más cómodo.

Por otro lado, bueno, yo creo que…, soy vicepresidente de la Federación Agroalimentaria de la Comunidad Valenciana, en la cual aglutinamos dos mil ochocientas empresas relacionadas con lo agroalimentario, tanto cadenas de distribución como todo lo relacionado con la alimentación, y, aparte, soy consejero delegado de una empresa de carnes pequeñita de Castellón, tenemos 34 trabajadores y nosotros nos dedicamos pues a la ganadería, sacrificamos animales, (so d'un mòbil) tenemos una sala de despiece, tenemos sala de congelación, una serie de productos…, para hacer llegar los productos a nuestros últimos clientes, que son la gran distribución o el pequeño comercio.

Bueno, yo quisiera comentarles con ustedes que no les voy a aburrir con el tema de estadísticas, porque creo que ustedes tienen los mejores técnicos, como son técnicos de la administración, que les pueden dar todas las estadísticas que quieran.
Yo hablaré de cosas prácticas.
Sobre todo, voy a hablar de ciertas cosas muy prácticas y sí que me gustaría después que sea más práctico, que ustedes pregunten lo que quieran, yo contestaré, o sea, creo que sería mejor entablar un diálogo con una intervención mía bastante corta en cuanto a hablar de ciertas cosas, y después preguntarme cosas que les pueda contestar.
También les tengo que decir que estoy un poco acatarrado y entonces, claro, no me permito hablar mucho porque si no después me quedaré (inintel·ligible) .
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Bueno, pues me han llamado ustedes para que les hable un poco de ganadería y de mataderos, que creo que soy bastante experto en el tema.
Primero vamos a hablar de ganadería.
Bien, yo les tengo que…, nosotros, yo soy experto, o sea, como represento a toda la industria esta en la Comunidad Valenciana, pero yo soy más experto en el tema de ovino y caprino, porque nuestra empresa se dedica exclusivamente a ello, luego tengo una larga experiencia para poderles hablar de estos temas.

Yo quisiera que se concienciaran ustedes de dos cosas, ya que en estos días, por ejemplo, anoche salió, por ejemplo salió, no sé en qué cadena, que estaban hablando de la despoblación que existe de la migración de los pueblos de España, que de aquí a treinta años se van a quedar sin gente.
Hablaron de mil trescientos municipios de menos de cien habitantes que estos, posiblemente, de aquí a veinticinco o treinta años, se quedarán sin gente, y esto es muy malo.
Sí, sí, muy malo.
Malo para muchas cosas, para el tema medioambiental y para otra serie de cosas en las cuales tendríamos que incidir en que no ocurriese eso.

Yo más concreto también voy a hablar un poquito más de la provincia de Castellón que es la que más conozco, pero me imagino que, como Castellón, podremos extrapolarlo a las demás provincias de la Comunidad Valenciana, que creo que tienen los mismos problemas.
Como sabemos todos, tenemos muchos municipios de muy poca…, o sea, con muy poca gente habitando, pero si no le ponemos remedio o buscamos alternativas para que la gente tenga un medio de vida, posiblemente estos señores terminarán yéndose a las capitales, como es normal.
Se irán a Castellón, a Burriana, a sitios donde haya un tejido industrial donde puedan realizar su trabajo y tener su trabajo.
¿Qué quiero decir con esto?
Pues que desde la administración se debería poner los medios para favorecer que esta gente implante, por ejemplo ganadería, en la cual puedan crear puestos de trabajo y se puedan ganar la vida dignamente para poder quedarse en su ciudad, porque, hoy en día, si un señor que vive a noventa kilómetros de una ciudad tiene unas buenas comunicaciones para poder ir cuando quiera, pues posiblemente le da igual estar viviendo en un sitio que en otro, pero si nosotros intentamos que se quede allí, va a ser bueno para todo el mundo.

Podemos hablar del empleo, es una forma de crear empleo en las zonas rurales, de que, por ejemplo, los ganaderos van a ser forestales sin ningún costo -porque tenemos muchos problemas con el medio ambiente, porque se queman los montes, y una serie de cosas-, con lo cual los ganaderos y los agricultores están haciendo una labor fenomenal para que esto no ocurra, porque al final, el que tiene por ejemplo ovejas, pues va a pastar y va a limpiar muchas partes de los campos que hoy están totalmente con problemas que no ocurre eso.
En España, hace unos cuantos años, se prohibió que los ganados entrasen en los pinares, y yo creo que es una equivocación, yo creo que habría que buscar la forma para que esto pues volverlo, si es competencia de La Generalitat pues que se pueda reactivar para que puedan entrar, porque yo creo que es una forma de limpieza de los bosques para que no ocurra esto, que no ocurran los incendios y tal, y bueno, y después bueno, buscar alguna forma, sabemos…, por ejemplo, hay una serie de primas que vienen de Europa que se les da a los ganaderos, pero sí que hay una serie de condiciones en las cuales podría estar la Comunidad Valenciana, que por ser una zona rural deprimida o lo que sea de no sé qué nivel, se podría pedir que se incrementaran esas…, darle una serie de…, pues un poco de dinero, de prebendas para que ellos pudieran ser un poquito rentable para poder hacer esto.

Porque, al final, no nos equivoquemos que lo que busca todo el mundo es vivir dignamente y que se ganen la vida correctamente.
Entonces, para hacer esto, tienen que tener los medios y las herramientas para que esto ocurra y, con esto, pues yo creo que el objetivo que buscamos que la gente se quede en su pueblo, pues yo creo que puede ser una cosa bastante positiva.
Bastante positiva.
Porque…, eh…, y después otra cosa, yo creo que en cualquier, te vas al mundo rural de cualquier pueblo y es que la ganadería, por ejemplo, no hay que tampoco tener grandes medios económicos para poder hacerse ganadero, sino simplemente, o sea, las herramientas es el terreno, que está, en los ayuntamientos le darán todas las facilidades para que pueda poner ganado y después habrá que buscar un tipo de incentivos para que esta gente pueda continuar con ese trabajo, que será muy bueno para todos.
Porque si al final nos concentramos todo el mundo en las ciudades, vamos a dejar totalmente vacío el mundo rural y yo creo que es nefasto.
Pues yo creo que en el mundo rural tienen pocas soluciones, tienen pues la ganadería, tienen el tema rural que, afortunadamente, el tema del turismo rural, oye, pues va funcionando, y después cualquier actividad deportiva que sea al aire libre, como pueda ser senderismo, etcétera.

Y esto tenemos que ante las distintas…, ustedes que son los políticos que son los que van a marcar o que van a poner las leyes, hay que buscar las soluciones para que esta gente puedan dotarles de…, subvencionarles ciertas partes de los procesos para que les sea rentable quedarse en sus ciudades.

Yo no sé si podría comentar un poquito más el tema de la ganadería de…, aquí pues muchas veces también se oye que escuchamos todos los días que muchos políticos se les llena, empiezan a decir cosas que si kilómetro cero, que si no sé qué, que si no sé cuánto…, bueno, yo tendría que decir con esto que como vicepresidente de una federación empresarial, pensamos que esto del kilómetro cero, sí, hay que decirlo pero tampoco hay que incidir mucho en esos temas porque si no nos podríamos encontrar de que, posiblemente, hay cosas que nos convendrían, pero hay cosas que no.
Entonces, las cosas que no convengan, yo creo que es mejor no darles mucha importancia porque, no sé, Â«oiga, y usted, si el ternero o la vaca está criada en Morella y se consume en MorellaÂ» bueno…, y nos dirían Â«bueno, y las naranjas que se crían en Valencia, que se las coman los de AlcoyÂ», no sé…, hay que buscar un poco no ser…, con estas cosas conviene ser un poquito discretos y hacer las cosas con bastante…, creo yo.

Sí, bueno, volviendo al tema este, hay una estadística… Nosotros en la Comunidad Valenciana tenemos… (Sorolls de papers) Bueno, lo que sí que es un dato a tener en cuenta, por lo que hablábamos antes, del 2012 al 2017 hemos descendido la cabaña ganadera, hablamos de caprino y ovino.
O sea, de 346.
000 ovejas y cabras que había en 2012, hemos pasado al 2017 en una previsión de 288.
000, o sea, que hemos visto una bajada importante.
¿Y esto por qué se produce?
Bueno, pues está muy claro, sobre todo yo creo que lo que prima es el tema económico, porque los medios, las herramientas naturales para que subsistan están más ahora que entonces, porque hay menos densidad de ganado.
¿Qué pasa?
Pues que esto se produce porque la gente pierde interés porque la economía no les permite aguantar, no se ganan bien la vida, pues entonces habrá que buscar las soluciones para ver qué pasa.

Nosotros tenemos en la Comunidad Valenciana el 1,5%, aproximadamente, del total de España con ganadería de ovejas y tal, o sea, que está muy bajo.
Sin embargo, tenemos el 8% del consumo de carne de cordero y caprino de España, luego… Miramos esto y decimos, Â«oiga, nosotros, o sea, en vez del 1,7 podríamos tener hasta un 8% que seriamos, no estaríamos deficitarios, estaríamos subsistiendo nosotrosÂ».
O sea, tenemos un poquito bastante para poder tener más ganadería de esta.

Bueno, hay que decir también que desde Generalitat se hacen esfuerzos, se ha hecho un detalle, hay una fuerza importante que en los últimos, ha costado treinta años en erradicar la brucelosis del ganado.
Esto es un logro importante que habría que comentarlo aquí, gracias a las administraciones que ha habido que han fomentado unas políticas para estas cosas.
(Soroll de papers)

Bueno, yo creo que de ganadería es que…, todo lo que podía decir yo se tira de estadísticas y tal…, yo creo que es mejor que, si le parece al señor presidente, pues que hagamos una ronda de preguntas, ¿no?
Y después hablaremos del tema de los mataderos.
Si le parece.

El senyor president:

Es que solo hay una ronda de preguntas.
Si quiere, hable de los mataderos y luego le harán las preguntas sobre ganadería y mataderos.

El senyor Cervera Solsona:

Yo es que no tengo mucha costumbre en hablar en estos foros.
Es la primera vez que vengo, pero bueno.

Muchas gracias.

El senyor president:

No se preocupe.
Si quiere, pase ahora a los mataderos y luego ya le hacen las preguntas.

El senyor Cervera Solsona:

Bien, con respecto a los mataderos, nuestra visión de los mataderos… Los mataderos no son ningún servicio público.
Hasta el año 2000 en España había una ley que obligaba a los ayuntamientos de más de 50.
000 habitantes a tener servicio de sacrificio.
Pero bueno, esto venía del siglo XIX, cuando había algún problema que tenían que dar servicio para poder sacrificar a los animales y que la gente comiera.
Vino el año 2000 y esto, pues esta ley desapareció, entonces a partir del 2000, todos los ayuntamientos que tuviesen más de…, o sea, la ley esa había terminado y no tenían por qué tener un servicio de mataderos los ayuntamientos de más de 50.
000 habitantes.
¿Qué pasa con eso?
Bueno pues, simplemente, que dejaba en mano de la iniciativa privada estos menesteres, porque yo creo que, nosotros, desde la asociación y tal de esto creemos, pensamos que la administración no debe tener ningún matadero.
¿Por qué?
Pues porque yo creo que es un negocio totalmente lícito y está en el ámbito del libre mercado, y los empresarios son los que se tienen que hacer cargo de este servicio porque es un negocio, es un negocio.

Lo que sí que, a lo mejor, la administración, debería en algún momento facilitar la puesta en funcionamiento en un sitio pues adecuado para este menester que no pusiera muchas trabas para poderlo hacer, pero siempre y cuando…, iniciativa de la empresa privada.

Todos los mataderos que están gestionados por la administración son un caos, un caos.
¿Perdón?
Después, ¿no?
(Algú diu: Â«Sí.
Â») ¿O es que tiene alguna pregunta para hacerme, no?
(Algú diu: Â«Sí, sí.
Â») Caos en el sentido de que, posiblemente, no se hace con un criterio empresarial, que hay que hacerlo así porque es que no hay más narices.
Porque después todo ese producto se va a tener que ir a la cadena de una empresa que tendrá que buscar sus costos y tal para que funcione bien.

Todos los mataderos que hay en España prácticamente son todos de iniciativa privada.
Sí que es cierto que quedan en España pequeños mataderos de ayuntamientos que son de ámbito local -que la verdad es que yo no sé por qué se están aguantando-, porque todos los pueblos tienen perfectamente buenas carreteras para que logísticamente se puedan abastecer o llevar la carne a los distintos puntos que estén más cerca.
Â«Oiga, ¿y si en el pueblo, no sé, en Castell de Cabres no hay una tienda, qué hacemos?
Â» Pues mire usted, hay un señor en no sé qué pueblo que tiene una furgoneta que le pone la mercancía y se va a hacer su negocio con la mercancía allí.
¿La administración tendría que poner una tienda?
Yo creo que no.
Lo que sí que tiene que facilitar los medios para que llegue esto, pero yo no creo que en Castell de Cabres o en cualquier pueblo de distintas partes de la Comunidad Valenciana tenga que haber un matadero que le dé servicio al carnicero de turno, yo creo que no por muchas razones.
Y sobre todo, hay unas razones importantes higiénico-sanitarias que yo creo que debe cumplir las normas sanitarias en cualquier sitio, con lo que, si van cumpliendo esas normas, posiblemente y difícilmente pueda ser competitivo ni poder tener una inversión para este tipo de mataderos, con lo que yo creo que hay que dejarlos a la empresa privada.

Sí que es cierto que, en España, existen aún mercas que posiblemente yo creo que al final esto tendrán que de alguna forma privatizarlos también el accionariado, porque no tiene mucho sentido que en Valencia pues haya, en Valencia, en Zaragoza, en Madrid, que haya mataderos que participa la administración, no tiene mucho sentido, tendrán que hacer pues que se privaticen o lo que sea.

Tema ecológico.
Pues aquí se ha comentado a veces con que si un matadero, que si el tema de la ecología, que si no sé cuánto… Vamos a ver.
Carne ecológica, la carne en España yo creo que hubo un punto de inflexión en el año 2000 que pasamos, fue lo que vino las vacas locas, que fue un punto de inflexión para que todo el mundo se pusiera y se pusiese las pilas con lo que, en este momento, yo creo que no se ha comido nunca los alimentos tan sanos, o sea tan sanos.
Â«Oiga, es que los tomates de antes, no sé qué la carne de antes.
Â» No, no.
Mire usted, yo creo que sanitariamente estamos en el momento que más, mejor garantía hay de todos los alimentos.

En el año 2000, cuando vino lo de las vacas locas, hubo un tremendo, o sea…, se arruinaron muchas empresas en España.
Y a partir de ese momento, empezaron a haber que si certificación de carne, que si no sé qué, que si no sé cuánto… Esto ya ha pasado a la historia porque ahora se da por sentado que cualquier carne que se consume está totalmente revisada y garantizada para que esté en las mejores condiciones higiénico-sanitarias con los máximos controles.
Luego ya tenemos una cosa, que la propia administración europea, que es la que lleva el tema este, nos garantiza que la carne llega perfectamente.
¿Qué pasa?
Que mire usted, los mataderos con un poquito más de dimensión, los controles son más estrictos.
Es normal, o sea, en las empresas grandes a los trabajadores se les exige a veces que sean más estrictos que una empresa que trabajan dos personas.
O sea, que esto es bueno para esto.
Si nosotros permitimos que haya mataderos en pueblecitos pequeños, pues posiblemente a veces se relajan las cosas.
Pues, después empezaron a haber carnes que si ecológicas, que si tal…

Yo, bajo mi punto de vista, diría que igual carne ecológica como frutos ecológicos yo creo que tampoco…, porque si después el agua que viene del cielo está contaminada, pues poco podríamos hablar del 100% ecología, pero bueno.
Para gustos los colores.
Y hay gente que le parece que respetar, yo respeto, pero que no es una…, en España en general, no es una cosa que haya crecido exponencialmente como para poder tener cosas expresamente para ellos.
Se va vendiendo, pero muy despacio.
Con lo que estos que hablamos de ecológico bueno, pues posiblemente de aquí a quince o veinte años, podría ser importante, pero hoy no creo que sea muy importante para dedicar mucho tiempo a ello.
¿Existe también?
Claro que existe, pero con unos condicionamientos.
Con lo que ratifico nuestra postura de que los mataderos deben ser todos gestionados por empresas privadas y que haya agrupación de mataderos y que no se puedan montar mataderos allí a la carta, porque si no, al final, Â«oiga, y si ponemos hospitales en no sé cuánto…Â»; Â«oiga, pues mire usted, habrá que tener un hospital que esté concentrado, si no eso no es viableÂ».
Pues yo creo que no tenemos, los medios económicos no están para tirarlos, están para gestionarlos correctamente.
Luego, si hay un carnicero de cualquier pueblo que tiene un matadero, y no es viable, lo que tiene que hacer el ayuntamiento es echar el cierre y que ese señor, sí, me imagino que carreteras tiene que haber en todo el mundo, pues que se comprara un camioncito o un medio, o una furgonetilla e irá a por la carne a donde sea.
O se la llevarán allí, que seguramente habrán cincuenta mil empresas con ganas de entrar y llevárselas, o sea que, desde luego, desabastecimiento no hay.
No puede haber.
En el siglo XXI, yo creo que desabastecimiento de carne en cualquier punto del país -hablamos de la Comunidad Valenciana, de Castellón, de Logroño-, no hay, estamos cubiertos.

Luego, no tiene mucho sentido el tener que fomentar estas cosas y que, sanitariamente, yo creo que es mejor, que garantizamos una serie de cosas en uno grande que en uno pequeño.

Yo creo que lo mismo que antes.
Yo creo que sería mejor pues hablar un turno de preguntas y contestaré a todo lo que me quieran preguntar ustedes porque la verdad es que ya se me acaba un poco el rollo.
No tengo nada más, no he preparado nada más.

El senyor president:

Gracias, señor Cervera.

No se preocupe, ha sido una intervención muy interesante.
Y seguramente ahora con las preguntas surgen nuevos temas que a los cuales seguro usted puede responder.
Empezaremos con la primera… (El senyor Cervera diu: Â«¿Ganadería?
Â») Bueno, le preguntarán temas generales y, si quiere usted, vaya anotando las preguntas y luego le daré…, como no ha utilizado todo el tiempo de la intervención, le daré más tiempo para que pueda responder a todos con tiempo, ¿vale?

Para empezar, por parte del Grupo Parlamentario Podemos, tiene la palabra la señora diputada Beatriz Gascó, con un tiempo máximo de cuatro minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia, gràcies.

Moltes gràcies, senyor Cervera.

Ha estat interessant perquè, com sempre, rebre a esta casa la veu de qui en el dia a dia està duent a terme de veres el que nosaltres hem de definir en política, doncs a nosaltres ens nodreix i aprenem moltíssim.
Aixina que moltes gràcies.

A mi m'agradaria.
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, vosté ha parlat en diverses ocasions, coincidim en el diagnòstic que vosté fa de la situació en el medi rural, i crec que és una preocupació que tenim quasi tots els partits.
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El que passa és que imagine que, a l'hora d'afrontar les possibles solucions, ho fem de formes diferents.

Quines són segons vosté les raons, quines són les raons que estan portant al fet que la gent no puga viure dignament del seu treball?
És el mercat, és el preu?
La gent ja no pot cobrar el que de veres hauria de costar el producte que està posant en el mercat, i de quina forma vosté creu, no sé, com a vicepresident d'una federació estatal que s'ocupa d'estos temes, m'imagine que han escrit documents sobre vies de solució al problema del preu en els productes de carn.

Per una altra banda, m'agradaria saber com ha canviat la cadena de producció des del productor fins que arriba al consumidor, eixa cadena de distribució i de.
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, sí, per accedir als productes.
Com pensa vosté que es pot millorar la cadena de distribució per fer-la més eficient i que el preu final es distribuïsca millor entre els productors i qui ajuda a vendre?
Un dels problemes per a la gent jove que es dedica a la ramaderia és la baixa rendibilitat on, de nou, on pensa vosté que es pot incidir per a millorar la rendibilitat?

Nosaltres, ací, en esta comissió, vàrem tindre l'oportunitat d'escoltar un productor de caprí que no va coincidir totalment crec en el que.
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, amb vosté en el diagnòstic i sobretot en les solucions que vosté.
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, bé, les solucions encara no les hem abordat, però ell parlava que la logística i el transport dels animals és un dels problemes també grossos per als xicotets productors.

Respecte de l'ecològic, no coincidim.
Des del nostre punt de vista, no hi ha un mercat ecològic en l'estat espanyol perquè no s'ha fomentat tampoc des de les institucions.
En altres països on sí que s'ha ajudat i hi ha hagut moltes més ajudes, ja no sols econòmiques sinó també precisament en l'accés a servicis essencials, com són un escorxador, doncs la gent, xicotets productors que no tenen eixa capacitat d'inversió com vosté diu que per a ser ramader, no cal una inversió important però que, per desgràcia, és així.
Pot ser que vosté ja començava d'un bon, d'una bona situació familiar i no li va a semblar molt.
Però per als productors que són molt xicotets i que volen tindre també possibilitats d'estar en el mercat, hui en dia se'ls requerix un nivell d'inversió que la major part no sols no poden afrontar, sinó que contínuament cada dia estan tancant explotacions de xicotets ramaders, perquè no poden afrontar eixos costos i perquè hem tingut ací l'oportunitat d'escoltar ací, per desgràcia, amb llàgrimes, gent que no podia sobreviure en este mercat.
Aleshores, per desgràcia, el nivell d'inversió sí que és alt.

Ens agradaria saber també quines són les conseqüències, segons el seu punt de vista, que té per al sector espanyol l'entrada de producte carni extracomunitari i que arriba directament a la distribució en congelats que arriben al sector hostaler.
Els sistemes de conservació de la carn que s'utilitzen, com el de la salmorra o els processos químics abans de congelar-la, què en pensa vosté ¿no?
Abans de posar-la al buit (el senyor Cervera diu: Â«Vacío, vacío…Â»), exacte, a voltes es fan eixos tipus de tractaments.
Volia saber què pensa, si vosté és partidari, si és una cosa que fa la seua empresa, si creu que és una cosa que està ajudant en el mercat, i també si ha tingut o ha conegut alguna vegada problemes per falta de canals per l'abandonament de l'activitat ramadera, si hi ha hagut moments de buit, perquè hi ha precisament cada volta menys ramaders i en alguns moments pot faltar carn.
Pregunte.
I respecte.
.
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Molt bé, gràcies.

El senyor Cervera Solsona:

Usted es como una metralleta ¿eh?
Me ha preguntado un montón de cosas.
(Rialles) (La senyora Gascó diu: Â«Jo li recordaré…Â») Pero bueno, yo no escribo tan rápido como usted me habla, pero bueno, intentaré poco a poco contestar alguna.
Y si alguna no la he escrito, pues si me la puede repetir, intentaré contestarle correctamente.

La senyora Gascó Verdier:

Si el president em dóna el permís, li repetiré les preguntes després.

El senyor president:

Sí.
Si quiere vamos a hacer todo el turno de preguntas y responde al final si le parece bien.

El senyor Cervera Solsona:

Sí, sí, vamos a ver, yo complicación… Lo que pasa es que usted me está exigiendo que sea un taquígrafo, yo no soy taquígrafo.
Me las pone usted en papel y se las contesto todas, todas.
O sea, las que he escuchado perfectamente las puedo contestar todas, y creo que claramente, pero es que, cierto, no me da tiempo para…, porque no estoy acostumbrado a estos menesteres yo.

El senyor president:

Bueno, no se preocupe.
No tendrán ningún problema en repetirle alguna pregunta si no ha podido anotarla.

El senyor Cervera Solsona:

Pero sí, sí, las puedo contestar perfectamente todas, sin ningún problema.
Además creo que bien, creo que tengo bastantes soluciones.

El senyor president:

Bien, para el siguiente turno de preguntas, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Domingo Rojo, por un tiempo máximo de cuatro minutos.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, señor presidente.
Buenos días, señor Cervera.
Gracias por su explicación y su comparecencia.

Básicamente quería comentarle, pues un poco también al hilo de lo que ha hecho la compañera de Podemos, en el sentido de que en otras comparecencias se nos ha hablado de la necesidad por parte de algunos ganaderos de que, y como usted bien ha incidido en el tema, de que es bueno que se fomente el empleo en las zonas rurales para sentar esa población y que sería bueno, a lo mejor una de esas vías podría ser la ganadería.
Ellos, en su preocupación, nos hablan de dos cuestiones.
Una, primero fomentar los canales cortos de distribución, lo cual permitiría fomentar temas como el turismo rural, fomentar temas como el que…, digamos, vender esa mayor calidad…, con lo cual, esto un poco contrasta con…, si no tengo cerca mataderos donde pueda, digamos, mis reses, eh…, sacrificar prácticamente en el día, esto me impide esos canales cortos de distribución.

Por otra parte, ellos también abogaban, sobre todo en lo que es la ganadería de cunicultura y también incluso en el bovino y el caprino, por la utilización de mataderos móviles, que en Italia sí que se utilizan (el senyor Cervera diu: Â«Y en Francia tambiénÂ»), y entonces era conocer un poco su opinión respecto a esa modalidad de matadero.
Y también qué opinión tiene, porque ellos sí que también, desde el punto de vista del sector veterinario nos han hablado, pues eso, de que las grandes distancias al haber pocos mataderos en la comunidad, esos grandes mataderos centrales, obliga a que bueno, el transporte de las reses y que, por otra parte, obliga a grandes desplazamientos de estas reses y tampoco se puede, digamos, en ese criterio de proximidad, el ir sacrificando reses conforme es necesario, sino que tienes que esperar para hacer un transporte, por así decirlo, masivo, de gran cantidad de reses para que los costes del transporte no se te coman.

También de lo que se nos ha alegado es el problema, sobre todo para estos pequeños productores, son los costes a los que tienen que vender, digamos, las reses a estos grandes mataderos.
Piensan ellos que, pudiendo trabajar con mataderos más pequeños, más de proximidad, podrían conseguir precios mejores que al que les obliga las grandes cadenas de mataderos.
Era un poco conocer su opinión.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

Para el siguiente turno de palabra, por parte del grupo parlamentario Compromís, tiene la palabra la ilustre diputada Cristina Rodríguez, por un tiempo máximo de cuatro minutos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señor Cervera, por colaborar en esta comisión de estudio.

A ver, con respecto al tema de ganadería, me gustaría que explicara algo si conoce de la situación actual de las ganaderías debido a las últimas nevadas que ha habido, que creo que lo están pasando bastante mal, sobre todo en el interior de Castellón, y me gustaría que hiciera, nos hiciera una…, nos diera algunas ideas de cómo está exactamente.

También que aclarara el tema de kilómetro cero que no me ha quedado muy claro en su explicación, porque parece que…, se nota alguna oposición digamos a esto, que no le parece muy conveniente el tema del consumo de kilómetro cero.
Creo que así algo parecido le ha preguntado el compañero de Ciudadanos porque parece contradictorio, ¿no?
El tema de canales cortos de comercialización y sin embargo no…, no favorecer el kilómetro cero.

Con respecto al tema de mataderos, bueno, aclarar primero que, según tengo yo entendido, el único matadero del País Valenciano, que es de gestión pública, es Mercavalencia.
El resto de mataderos son todos de gestión privada.
Y precisamente Mercavalencia tiene sus cuentas saneadas, es un ejemplo de empresa pública, de hecho, es la…, es el ejemplo de todas las que hay de la ciudad que gestiona el ayuntamiento, o sea que no se cumpliría esto que ha dicho de los públicos no funcionan, ¿no?

El senyor Cervera Solsona:

Yo me equivoco en muchas cosas, señorita.

La senyora Rodríguez Armigen:

Sí, sí, pero bueno, yo se lo digo porque la información que yo tengo es otra, entonces por eso, por aclararlo.
Y luego, con respecto al tema también de mataderos, como empresa cárnica, como gerente de una empresa cárnica, me gustaría saber si comercializan con carne halal, con la carne que se sacrifica con el (el senyor Cervera diu: Â«Rito árabe.
Â») rito árabe, sí.
Y si lo hacen en su empresa, si comercializan en su empresa, y si no, o si aunque sí, sí sabe si hay un mercado creciente en este sentido, que si el volumen que se comercializa ahora mismo es elevado, si es de consumo interior, digamos, o en el País Valenciano o en España, o es exportación hacia países sobre todo el norte de África.
Estas son mis preguntas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Rodríguez.

Para el siguiente turno de intervención, y por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno, me sumo también a los agradecimientos al compareciente.
La verdad es que ha introducido temas que son interesantes.
Voy a ser concreto en las preguntas.

Estamos de acuerdo en que el sector ganadero hoy no es rentable.
Por eso, esa reducción que usted ha mencionado antes de la cabaña ovina y caprina.
La pregunta que le hago es: ¿no es rentable por los costos de producción o no es rentable por los canales de comercialización?
Es decir, por la imposición de precios a la baja que generan los distribuidores, no lo sé, o por una combinación de ambas, pudiera ser.

También le quería preguntar, ¿existe oligopolio en España o en la Comunidad Valenciana de mataderos que condicionan los precios?
Le pregunto.

También le quería preguntar, ¿no es una contradicción pedir subvenciones a la ganadería y pedir al mismo tiempo libertad de mercado para los mataderos, que son a la vez los que ponen los precios?
Quiero decir, yo puedo entender que, al final, con esta política de Â«subvencionemos la cabaña, pero dejemos el libre mercado para los mataderosÂ», al final el que gana es el matadero, porque es el que coloca y establece los precios con luego con las distribuidoras.

¿Hay cambios de calidad en la carne cuando el animal es transportado pocos o muchos kilómetros?
No lo sé, yo le pregunto si afecta.

Y luego me gustaría también, que ahí no lo ha mencionado, exactamente en qué situación se encuentra la comercialización, séase ganadería extensiva, séase gran productor, pequeño productor, y qué capacidad y qué herramientas habría que impulsar para el sector exportador, si es interesante para la producción evidentemente de la Comunidad Valenciana con respecto a España.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Cerdán.

Veo que ha tenido problemas para escribir.

El senyor Cervera Solsona:

Es que me estáis agobiando.

El senyor president:

(Rient) No, usted tranquilo.
Si necesita que vayan más despacio, no tenga ningún problema en expresarlo.

El senyor Cervera Solsona:

No, yo solamente que si alguna cosa se me escapa, agradecería que la que me ha preguntado me pregunte otra vez.
Yo tengo contestación para todas, incluso hay momentos en los cuales me gustaría contestar, por ejemplo hace un momento ha dicho una él que me gustaría haber contestado una, que creo que es importante y aclaratoria.

El senyor president:

No se preocupe que le recordarán las preguntes durante su intervención (el senyor Cervera diu: Â«Intentaré.
Si no, no tengo ningún problema en contestar…Â»), durante su torno de respuesta (el senyor Cervera diu: Â«Y lo siento que no sea más rápido…Â») si algún diputado o diputada entiende que se ha dejado alguna pregunta, pues se la recordarán sin ningún problema.

Y ya para finalizar este turno de preguntas, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado Fernando Pastor, por un tiempo máximo de cuatro minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias, presidente.

Y, en primer lugar agradecerle en nombre del Grupo Popular al señor Cervera su presencia aquí para comparecer en la comisión.
Nosotros de manera muy sencilla queremos después de su exposición, que consideramos que ha sido muy interesante y siempre enriquecedora, porque siempre que viene además, en este caso, como en su doble condición de vicepresidente por un lado de la Federación Agroalimentaria de la Comunidad Valenciana y también como representante del sector privado, pues es interesante esa doble faceta.

Como digo, tres preguntas queríamos hacerle desde el Grupo Popular, dos sobre ganadería, una sobre mataderos.

La primera, usted ha dicho, por centrar, que sería interesante, bueno, para los núcleos rurales, para la gente que vive en los núcleos rurales, que se tomasen, se prestasen, se concediesen por parte de la administración pública ayudas a esos territorios, a esos núcleos rurales, para que la ganadería tuviese sentido, se convirtiese en un foco de referencia para el empleo, etcétera, etcétera.
A mí me gustaría, la pregunta concreta es: ¿qué ayudas cree usted que pueden ser interesantes por parte de la administración en esa línea?
Porque todos hablamos de las ayudas que deben percibir, pero a veces nunca concretamos en qué consisten esas ayudas.

La segunda pregunta que le queríamos formular es también sobre ganadería, y es saber si existen grandes diferencias -esta sería en su faceta de empresario, representante del sector privado de la cárnica-, si existen grandes diferencias en su empresa -que, aunque usted diga que es pequeña, consideramos que es grande, importante y que además tiene trayectoria histórica ya más de treinta años en el mercado y eso cuanto menos es una empresa importante-, si existen grandes diferencias en la rentabilidad entre el negocio que su empresa entabla con los pequeños comerciantes y el que entabla con las grandes cadenas de alimentación.
Porque ha comentado usted en su intervención que usted entabla negocio con ambos.

Y también si existen diferencias en la calidad del producto que usted sirve, que su empresa sirve a un pequeño comercio, para que lo venda finalmente al consumidor final, y con las grandes cadenas de alimentación que también son clientes suyos.

Y la tercera y última pregunta sería la de mataderos y después de escuchar que, bueno, que los mataderos no son un servicio público desde el año 2000, por ley, que en teoría la administración pública no tiene por qué tener mataderos públicos como queriendo decir que zapatero a tus zapatos, ¿no?
, que cada uno a lo suyo, no lo he entendido como una prohibición como se ha dicho aquí, si no como que no tiene la obligación, que son cosas muy diferentes de que la administración pública tenga que tener ese negocio establecido en su término municipal.
Que los mataderos gestionados por la administración no son el mejor ejemplo de gestión económica también lo he escuchado y, por todo ello, nosotros queríamos preguntarle, un poco genérica, si es conveniente más mataderos o menos mataderos.
Yo no hablo de públicos o de privados, sino de más mataderos o menos mataderos.
He entendido que los ecológicos, en estos momentos, no tendrían sentido por sí mismos, por el volumen de demanda que existe sobre la carne ecológica, que a lo mejor en un futuro de unos próximos de…, creo que ha comentado que en los próximos diez o quince años sí que tendría sentido un matadero ecológico como tal.

La pregunta que quería hacer es si es compatible hoy por ignorancia, eh…, el sistema tradicional con el ecológico en un mismo matadero, y sobre todo también saber si, desde su punto de vista, le parece correcto o no, visto todo ello y su posicionamiento sobre los mataderos, si le parece correcta o no la subvención pública, la inyección pública de dinero público en mataderos.
Esas eran las tres preguntas concretas del Grupo Popular.

Muchas gracias.

El senyor Cervera Solsona:

Bueno, me han preguntado muchas.

El senyor president:

Disculpe un momento que le dé la palabra.
(Rient)

Gracias, señor Pastor.
Como ha visto, el compareciente tenía muchas ganas de responder.
Ahora le voy a pasar la palabra.
Tiene un tiempo máximo de cinco minutos, pero como no ha utilizado todo el tiempo en la intervención anterior (el senyor Cervera diu: Â«Exacto.
Â»), además de que saben que soy bastante flexible, tendremos en cuenta ese tiempo que no ha utilizado y, bueno, intentaremos que responda de manera tranquila y sosegada a todas las preguntas que han surgido.

Así que tiene la palabra, señor Cervera.

El senyor Cervera Solsona:

Bueno, si me permiten, voy a empezar por lo último que lo tengo más reciente.
No es por nada, sino simplemente creo que así seguiremos mejor el índice cronológico y después iremos… Claro, estas me las he apuntado las tres, son pocas.
Bueno, pues voy a contestar al señor Fernando.

Ganadería.
Dice usted que, bueno, yo creo que en algunas preguntas contestaré a varias que me han hecho, pero bueno tampoco… Vamos a ver, yo creo que sí que hay que primar al ganadero en su sitio de origen que sea donde tiene que estar.
¿Cómo?
Pues no lo sé, yo no soy el más indicado, pero posiblemente, posiblemente se puede primar una serie de parámetros en los cuales la administración, por ejemplo, hasta hace poco les daban por vulnerabilidad y por calidad, bueno, pues ya son dos conceptos -vulnerabilidad entiendo porque les hace falta y calidad porque…- ¿Y qué decía la administración?
Â«Pues oiga usted, si ustedes se juntan varios y usan una especie de cooperativa o de objetivos comunes, sabemos que la unión hace la fuerza, pues oye posiblemente podrán hacer cosas mejor entre todos.
Â» Entonces sería volver… Además, creo que esta la pagaba La Generalitat o algo, pero bueno se podría mirar si no esta forma, otras formas para hacer esto.

Efectivamente, miren ustedes, nosotros, aquí se ha hablado de que si los precios y tal.
Mire usted, nosotros no manejamos ningún precio.
Los precios en España se ponen con unas lonjas y las lonjas les voy a explicar a ustedes cómo funcionan.
En las lonjas hay unos ganaderos y los industriales, y se pelean para que llegue un acuerdo.
Luego, eso de que ponen los precios las grandes empresas, eso es mentira, eso no es así, no es así.
Estamos en una economía de libre mercado y la oferta y la demanda manda en cada momento.
Luego, esto que he escuchado aquí de esto no hay nada, y les invito a ustedes a que vayan a cualquier punto de España a que vean ustedes cómo funcionan las lonjas en las cuales ponen los precios de la cebada, el trigo, los corderos, las terneras, los cerdos, etcétera.
Pueden ir, o sea, les invito si quieren, a través de mí les puedo proporcionar para que vayan a alguna y podrán ver ustedes que allí los que se pelean son los ganaderos y los industriales, y al final llegan a un acuerdo.
Punto.

Después también me ha preguntado, en la segunda pregunta me dice que si existen diferencias por…, eh…, en la calidad por la cercanía.
Bueno, efectivamente si nosotros cogemos un coche y nos vamos a Castellón, pues es media hora, si vamos a Santander, pues evidentemente llegamos más cascados.
Causa-efecto, tampoco es lo más, o sea, tampoco sufren tanto los animales porque nosotros, desde hace unos cuantos años, tenemos unas leyes que son…, en bienestar animal, que son muy estrictas, muy estrictas.
Nosotros hemos dicho que casi es más sencillo hoy coger un autobús y ponerlo al servicio de transportar unos cerdos o unos corderos que no tener un camión, o sea que luego, sí, sí, es así, son muy estrictas y yo creo que usted sabrá alguna porque se está riendo y sabe que le estoy escuchando.
¿Qué pasa?
Pues que yo creo que si las cumplimos, los animales no tienen por qué sufrir, pero después también tenemos que, por temas económicos en la empresa, a veces les será más rentable comprar los animales en la provincia de Valencia que no en Santander, por muchas razones, o sea, es obvio.
Pero que las distancias, hasta nueve horas, no hay ningún problema, la península… Nosotros trasportamos en España y son nueve horas, no hay más, estamos dentro de algo bastante normal.

Después, me ha dicho…, ha hablado también usted de la distribución de la carne que vendían los pequeños comercios…, ¿no?
(Remors) Sí, bueno, yo creo que nosotros… (Remors) Sí, bueno, nosotros, en la gran distribución, nosotros, pues el precio que se aplica pues son precios comerciales en los cuales nos interese por tema de empresa porque funcionen y que sean rentables si puede ser para la empresa, y el pequeño comercio igual.
Tipo de calidad: yo creo que está todo ahí y podemos decir, yo podría decir, y lo digo con bastante claridad, que la calidad de la gran distribución es la misma que la del pequeño comercio, o sea, lo puedo decir así, sin ningún tipo de problema porque es así, creo que ahí estoy bastante…, creo que soy bastante clarividente de lo que estoy hablando, no estoy hablando de…, o sea, el pequeño comercio y la gran distribución…

Ahora, que me diga usted que hay diferente trato, pues posiblemente porque si el carnicero de turno le dice a la señora Â«hola, buenos días y talÂ», pues a lo mejor la distribución no la tiene, pero la carne, bueno, o sea que eso yo creo que no hay ninguna diferencia que pueda decir esto y lo otro, no, yo creo que es bastante igual.

Y después con respecto a mataderos, la tercera pregunta.
Bueno, vamos a ver.
Yo sí que quiero aclarar que yo no he dicho que estoy en contra ni mucho menos de Mercavalencia ni de Mercazaragoza, ni o sea, yo…, yo no estoy en contra, yo también digo que a veces los gestores son buenos, los unos y los otros, todos pueden ser buenos.
Yo, en mi opinión, digo que a mí me gustaría que los mataderos sean de iniciativa privada, pero yo no digo que estén ni mal ni bien gestionados, y si he dicho que están mal gestionados lo retiro, están bien gestionados Mercazaragoza, Mercavalencia da beneficios, es cierto, es una de las empresas que hay en España que funcionan bien, los mercas.
No sé qué tipo de gestión tendrán pero funcionan.
Yo simplemente he dicho que pensamos que deben ser de iniciativa privada.
¿Por qué?
Pues porque yo creo que es mejor que sea de iniciativa privada.

Con respecto también…, me hablaba del ecológico.
Bueno, yo creo que antes de hacer mataderos nuevos para ecológicos, lo que sí que se tiene que hacer es que sean compartidos con los otros, o sea, crear líneas de trabajo en la cual pues, de alguna forma, los mataderos que estén establecidos, si quieren tener acceso a los animales ecológicos, pues que tengan una especie de certificación que lo puedan hacer.
Pero no hace falta hacer nada más, tienen que ser los mismos, o sea que, con lo que esto sería bueno.

Con respecto a…, aquí también han comentado que si…, vamos a ver, el tema no sé si lo habéis dicho vosotros, el tema ese de los mataderos móviles, bueno, ¿por qué no?
Si…, -lo ha dicho usted, ¿no?
Lo de los mataderos móviles- Bueno, no estamos en contra, si reúnen las condiciones higiénico-sanitarias y aplican las normativas como todos, por mí es una iniciativa, es totalmente legal y viable.
Pues perfecto, yo creo que será mejor esa solución que hacer cincuenta mataderos.
Pero, claro, eso tendrá que ser que los señores que hagan ese trabajo, que después repercutan la carne para que no haya desviaciones ni cosas raras que podamos decir Â«oiga, y estoÂ».
No, no, usted tiene que aplicar lo que tiene que aplicar, que no salgan competidores que tengan diferencias por ciertas cosas frente a otros.
No, no, aquí somos todos iguales, o sea, esto es un mapa y aquí trabajamos todos igual, a pecho descubierto, pues todos a pecho descubierto, entonces no hay ningún problema, yo creo que sería una buena solución antes de hacer mataderos.

Con lo que yo creo que en estos tres puntos me he definido bastante bien.
Fernando, ¿alguna cosa?
Ahora seguimos con usted.
Ha dicho…, fomentar los canales de distribución.
¿Correcto?
Bien, yo creo que al final, la gente, la iniciativa privada, tiene que ser bastante flexible y tener bastante rapidez, que cree, que piense y que si los…, si el problema es la distribución para poder llegar a ciertos sitios, pues a lo mejor, oye, pues, en este país tenemos las leyes muy amplias para poder hacer agrupaciones o cooperativas que se junten y que vendan, o sea, no estamos en contra de cualquier figura que pueda llegar al consumidor.
Aquí en internet, si hay 50.
000 figuras, o sea, aquí Â«oiga, es que yo tengo diez vacas y no las puedo venderÂ».
Mire usted, empiece a generar porque posiblemente sí que tendrá solución para venderlas, pues las anuncie como que son ecológicas, no lo sé, pero seguramente pueda llegar a… O sea, el papá estado no puede estar en todos los sitios sino que hay que tener iniciativa y buscar las soluciones, que yo creo que hay muchas.

En este momento las nuevas tecnologías nos han abierto una serie de mejoras en el sentido de la distribución que hace veinte años no estaban, y funcionan.
El otro día estaba leyendo que, a través de la red, la venta de alimentación perecedera ha subido un montón.
Luego se nos abren nuevas vías, nuevas expectativas, para poder llegar, y el señor de turno tendrá que buscar las soluciones logísticas para que puedan llegar al sitio.

Bueno, los mataderos móviles están, yo perfecto, yo… Las empresas no estamos en contra de nada, eso puede ser una buena solución.
Será mejor tener tres móviles si lo pueden pagar y que sean estos, que no tener un matadero en cada zona, ¿no?
Pues puede ser una solución, en Francia también están, se han implantado también en Francia -los ha inventado un danés, creo-, y en Francia, o están o yo creo que están aprobados por la Comisión Europea y creo que están en funcionamiento y creo que ya funcionan en algún sitio.
No tendrán mucha capacidad, pero bueno.

Lo mismo de los precios que es repetitivo.
Mire usted, aquí los precios no los pongo ni yo ni la gran distribución, ni el señor que está guardando las ovejas.
Hay una mesa en la cual nos reunimos todos y llegamos a un acuerdo.
Se discute, se riñe, patín, patán y la oferta y la demanda es la que manda, o sea, luego, eso es un mito eso de que ponemos los precios.
No, no, los precios se ponen en mesas.

En España está todo estructurado y yo me atrevería a decir que hoy el 98% de los precios agroalimentarios se ponen en España a través de las lonjas.
El 98%.
El cerdo al 100% está totalmente industrializado, la ternera también y el ovino también, y los conejos, bueno, sé que hay un problema con los conejos que, al final, yo creo que al final pues se saldrá, pero los conejos es una de las cosas que a lo mejor la administración debería ver qué leches pasa y si, a lo mejor, tiene que intervenir en la producción, o sea, el escalón más bajo, no después.
Después cada uno que se busque la vida, pero en la producción a lo mejor sí, porque a lo mejor tienen unas cosas estructurales que no están haciendo correctamente y habría que revisarlos, porque sí que entiendo yo que la gente si al final tiene un trabajo que pueda vivir dignamente, que un tío no tenga una granja y resulta que por culpa, nunca será por culpa de la esto, ¿no?
, pero si por culpa de una serie de razones que no están bien estructuradas, que se hagan bien para hacerlo correctamente, pues ahí tienen en cruzar las conejas, en el funcionamiento, no lo sé, pero seguramente puede haber algún tipo de solución.

Yo conozco mucha gente que vive de esto del tema de los…, y sé que están pasándolo muy mal.
En mi pueblo hay muchas granjas de conejos que no pueden ni subsistir y eso me parece fatal.
Estamos en contra de que la gente si hace un trabajo o hace una inversión que busque las soluciones y, si no, hay que ayudarle un poquito.
Te voy a contestar a otra pregunta, perdona, el tema del dinero.
Yo entiendo que hay gente que no tiene medios, pero yo creo que ahí sí que se puede obligar de alguna forma a las entidades bancarias, como se ha obligado, a que, si hay un proyecto que sea viable, que le den los medios, ¿no?
Porque yo también estoy en contra de que aquí ha habido que salvar a un banco y ha habido que darle un montón de pasta y ahora esta gente, ¿qué pasa?
Ostias, pues que inviertan en cosas también, que tengan un poquito de riesgo, que no vayan a lo seguro.
Porque si hemos dado para salvar a cierta gente por el mal hecho de algunas cosas, que sean también responsables para hacer lo otro.

No estamos en contra, yo creo que sería bueno que se legislase para obligar a ciertas entidades, porque al final el dinero es de todos, a que la producción la cubran.
Y a la gente que realmente presente un proyecto que sea bueno, oiga, que la atiendan y le den la pasta que haga falta.
O sea, no, no, por favor, yo creo que sería bueno… Yo creo que hay que ser coherentes, que si ustedes se han gastado un montón de miles de millones en salvar a la banca y a sus amigos o a quien sea…, ¿por qué no destinan parte de ese dinero al pequeño agricultor que es el tejido que nos hace falta?
Como ya he dicho antes, como se vaya la gente de los pueblos, no sé qué comeremos.
Comeremos edificios.
Entonces hay que fomentar el tema ese.
(Pausa)

Yo no sé si me he dejado alguna en el tintero más de usted, ¿no?
Es que, claro, como no me han dado tiempo a escribir lo que me han preguntado, es que han sido ustedes muy rápidos.

El senyor president:

No se preocupe, señor Cervera.
Si puede ser más concreto porque en principio ya hemos agotado su tiempo.

El senyor Cervera Solsona:

¿Concreto en el tiempo?

El senyor president:

Sí, y en las respuestas.

El senyor Cervera Solsona:

¿No me ha dicho que podía extenderme un poquito más en las respuestas por el tema de que no había gastado bastante el tiempo?

El senyor president:

Sí, pero ya lo hemos consumido (rient) y estamos ya extendiéndolo más de lo que tenemos en el reglamento permitido.
Pero, bueno, seremos flexibles y le daremos tiempo para que responda al resto de preguntas, pero vaya concretando, si no tiene problema.

El senyor Cervera Solsona:

Yo voy a contestar a sus señorías lo que pregunten.
Bueno, ahora me ha preguntado el del Grupo Socialista, ¿correcto?
La tercera pregunta, eh… (soroll de papers) ganadero no es rentable.
Bueno, yo creo que ha hecho algunas preguntas a las cuales he contestado bastante, yo creo que sí que hay que organizar, legislar, no darles, porque al final no hay que darles, pero sí que si alguna cosa del eslabón falla, buscar las soluciones para que pueda ser efectivo, para que pueda ser bueno.
O sea, la gente, lo tengamos claro, eh…, el tema del dinero es importante.
Si la gente puede vivir con lo que gana en su explotación, seguirá, si no puede vivir, cerrará.
O sea, eso lo tengamos claro.
Y sí que hay que ayudar.
Lo mismo que se ayuda a gente, ayudar a los otros, y yo creo que el tejido productivo primario hay que mantenerlo y es importante mantenerlo, o sea luego, hay que hacer grandes esfuerzos para que se mantenga la producción.
A partir de ahí ya que la iniciativa privada, a partir de ahí que la compra, la venta, no sé qué, que cada uno la hagamos como podamos, pero eso sí que hay que poner medios para que sea rentable hacerlo.

Lo que ha dicho usted, claro, me ha llamado mucho la atención.
Esto no es Campsa, o sea, aquí yo creo que no hay nadie que controle los precios.
Aquí los precios los controla el mercado, o sea, la oferta y la demanda.
O sea, no hay precios.
Esto ya es libre, o sea, la Campsa creo que hace tiempo que se terminó.
O sea, luego, esto es oferta y demanda.
Contesto, es que esto es importante aclararlo porque aquí no hay ninguna oligarquía de precios ni se pactan precios ni nada.
O sea… Lo tiene claro, ¿no?
El grupo…, está claro… Le invito también a venir a alguna lonja cuando usted quiera.
Me llama y vendrá conmigo.
Usted también, sin ningún problema.
Le facilitarán mi correo electrónico después y podemos…, sin ningún problema.
Sí que subvención a los ganaderos, lo he dicho muchas veces, me parece perfecto.

Tema de competencia.
No sé exactamente al tema de competencia a qué se refería usted.
(Remors)

El senyor Cerdán Pastor:

(Inoïble) … por cómo mejorar los canales de comercialización y cómo está el sector exportador.

El senyor Cervera Solsona:

Ah sí, bueno, es cierto.
Bueno, afortunadamente, voy a contestar a otra pregunta que se ha visto aquí, el rito halal, bueno, me han preguntado de Compromís, ¿no?
Rito halal.

Efectivamente, llevamos ya tres o cuatro años con el tema de exportaciones a países árabes, que la verdad es que funcionan, afortunadamente.
Son unos nuevos mercados que tenemos, se están sacando canales y se están sacando…, hablamos de cordero, cordero en vivo y esto pues puede funcionar.
Y sí que hay…, nosotros…, bueno, nuestra empresa, -le contesto a usted- nosotros no tenemos rito halal.
Pero, seguramente, vamos a ponerlo en funcionamiento porque tenemos bastante demanda con el rito halal, porque claro, en la Comunidad Valenciana y en el resto de España vive mucha gente que es musulmana y es otra forma de negocio.

Para los ganaderos, evidentemente, claro, cualquier cosa que sea de canal de venta que podamos vender animales es bueno para los ganaderos, porque es un tipo de animales en los cuales no es lo mismo, o sea que, les puede beneficiar.
Funciona igual en vacuno que en el ovino.

Bueno, ahora tengo que contestarle a usted, ¿no?
Sí.
Sus preguntas.
(Veus) Sí, bueno, yo sé, justamente soy de Castellón, de Villahermosa, aquí tengo también amigos de Morella, que están ahí, el alcalde y Rafa.
Bueno, hay muchos problemas.
Yo creo que echarle la culpa a las autoridades, yo creo que no es normal que caiga un metro de nieve.
Eso no es normal.
Podemos estar preparados para que caiga veinte, pero un metro, yo creo que está fuera de las previsiones, con lo que bueno, nos ha jugado una mala jugada la climatología, y nos ha fastidiado.
Porque es que, aunque tuviéramos cincuenta máquinas más, yo creo que no se podía llegar a ciertos sitios.
Yo el martes estuve en Teruel y la verdad es que la autopista está limpia, pero a los lados se nota que hay sitios que hay más de metro y medio de nieve que hubiera (inintel·ligible) … o sea, es que es increíble lo que ha caído.

Villahermosa, que es un pueblo que está a 730 metros, pues de Villahermosa al Puertomingalvo, que el Puertomingalvo es de Teruel, ahí aún estaban incomunicados porque había sitios que hay dos metros de nieve.
O sea que no es normal.
Previsiones.
Yo creo que todas las autoridades habrán tenido previsiones, todos.
Pero se han desbordado.
O sea, está cerrada hasta la A-3, la A-3 y la A-23.
Luego, no es un problema de…, es un problema de todo el mundo.
Pero bueno, lo que sí que habría que incidir es que…, ponernos en la peor situación para que si ocurre otra vez esto, que tengan los medios para poderlo hacer, porque a mí me parece fatal que hay masías que aún están incomunicadas.
Lo que sí también tengo entendido es que ha habido alguna incidencia en cuanto a alguna persona grave que la han sacado con helicóptero.
O sea que.
.
.
, tengamos los medios para poderlo hacer, pero yo creo que esta nevada se nos ha ido un poco de las manos a todo el mundo, no creo que tenga la culpa que no hay máquinas, sino que las incidencias de…, incidencias, pero bueno, que sirva esto como para otras veces si ocurre pues que sean más previsores.

Kilómetro cero.
Bueno.
Kilómetro cero.
Yo simplemente he dicho que si yo pudiese tener mi huerto en mi casa, bajar, comerme los tomates y esto, pues…, pero claro, pero si hago muchos tomates, ¿qué hago?
¿A mi vecino?
Pero si hago muchos más, ¿qué hago?
Yo creo que hoy, kilómetro cero podemos hablar, podemos decir, pero si somos tan radicales que todo el mundo queremos kilómetro cero, yo creo que de aquí dos días hay una hecatombe mundial porque los productos de ciertos sitios no se podrán vender.
Por ejemplo, pues el azulejo en Castelló, la naranja en la Comunidad Valenciana, o sea…, una serie de cosas sin las cuales pues…, decirlo, demagogia, sí, pero…, tampoco…, porque si no al final, cerraremos.

Esto es como decir, y a lo mejor contesto alguna pregunta, Â«oiga usted, es que una naranja se compra en el huerto a veinte céntimos y se llega al supermercado y está a un euroÂ».
¿Ustedes señorías se han parado a preguntar, desde que cogieron la naranja hasta que llegó al supermercado de París, de Madrid, de Barcelona, lo que llega?
¿Cómo llega?
¿Qué porcentaje llega?
¿Cuántas mermas hay?
¿Cuántos gastos hay?
Pues a lo mejor, si en vez de hacer demagogia, podemos hacer cosas reales, pues a lo mejor contestamos muchas preguntas que muchas veces hacemos.
Â«Ooh, es que la carne, no sé cuántosÂ», hablando de la ternera.
Â«Oiga usted, es que la ternera…Â» Mire usted, la ternera la compran a cinco céntimos el kilo en vivo, pero, cuando se traduce en canal, ya el rendimiento es el 52%, o el 58%, ¿no, Rafa, el 58% es, el 58?
Y después, no todo es carne, no todo es solomillo, hay algunas cosas que las tiran, o sea que, yo creo que tenemos que saber exactamente de lo que hablamos y no soltar a veces palabras y tal que no son correctas.

Y esto lo digo por el tema que se ha dicho muchas veces por el tema de los precios que en origen vale tanto… Del kilómetro cero le he contestado un poquito, ¿no?
No estoy en contra.
Yo si puedo tomarme los tomates de mi casa, pero cuando produzca muchos tomates, o muchas tartas, tendré que buscarme la vida, ¿o no?
(Veus) No, no, yo no digo que sea incompatible, yo no he dicho eso.
Cada uno puede hacer su…, oiga usted, si es un pequeño comercio, Â«mire usted, yo tengo la carne de MorellaÂ», por hablar de aquí del alcalde de… Bueno, usted primero tiene que poner que la carne, la etiqueta, tiene que poner que es de España, porque como estamos adheridos a la Comunidad Europea, nos exigen de Bruselas que pongamos España.
Y, a partir de ahí, usted hace un EGP, usted podrá poner que es de Morella, pero yo tendré que poner España.
Después tendrá el acuerdo que sea con el comercial, con el que sea, que podrá hacer, Â«mire usted, si reúne estas condiciones…Â» Bueno, si usted lo pacta con quien sea y lo aceptan, adelante.
(Veus) O sea, a ver si me entiende.
No estoy en contra.
Yo no estoy en contra.
Fines comerciales que sean reales, adelante.
Pero en principio, marca España.
Eso es lo que dice la legislación europea, o un EGP, pero que en la Comunidad Valenciana no tenemos ninguna en carne.
Lo sabe usted también, ¿no?
(Algú diu: Â«Sí, sí.
Â») Lo hagan.
El presidente me mira con malos ojos y no he terminado aún.

Pero bueno, ahora la última, la última que es la que me ha preguntado.
Es que yo ya me he perdido con lo que me ha preguntado usted porque ya no me acuerdo.
Vamos a ver.

Bueno, me pregunta usted primero la última globalización, ¿no?
¿No se acuerda ya tampoco?
(Veus)

La senyora Gascó Verdier:

La última le pregunté si habían tenido alguna vez, o recientemente, problemas de falta de canales por el abandono de la actividad ganadera.

El senyor Cervera Solsona:

Sí, bueno, yo creo que…, vamos a ver, nosotros, como empresa, hablo como empresario, yo creo que una de nuestras cosas es que no nos tiene que faltar mercancía, o sea, nosotros tenemos una venta y tenemos que sacar la mercancía con unos acuerdos comerciales que se hacen puntualmente en cualquier punto de España.
O sea, nosotros trabajamos a nivel nacional.

Oiga usted, si yo tuviese bastante en la Comunidad Valenciana, pues posiblemente por muchas razones a lo mejor nos gustaría, pero como hay acuerdos comerciales, pues hay que respetar los distintos sitios de España, nos movemos a nivel nacional y no tenemos ningún problema.
Y, además, le podría decir que, en este momento, nosotros sacrificamos aproximadamente, mi empresa, unos 140.
000 o 150.
000 corderos; o sea, en Castellón no tenemos bastantes, hay que buscarlos en otro sitio.
Y bastantes cabritos, unos 25.
000 cabritos.
¿Qué pasa?
Que, evidentemente, lo primero que tenemos que tener, es suministros, para poder tener nuestro negocio.
A ver.
.
.
, de nuestra empresa dependen treinta y cuatro familias y tenemos que tener suministro para que esas familias puedan, los trabajadores (inintel·ligible) .
.
.
Pero contestando a la pregunta, no nos ha faltado nunca ningún tipo de producto.

Bueno, usted también me comentaba que el tema de a veces de la gente, de que, bueno, de que el pequeño agricultor, o el pequeño ganadero, qué pasa, que la recogida, la logística, bueno, se pueden unir.
Y como hay libre mercado, si el señor A que les compra, no les gusta, que busquen al señor B.
O sea…, no tiene ninguna exclusiva con nadie, sino que busquen su iniciativa privada la que más les convenga.
Pero hay muchos acuerdos, y de hecho, en la provincia de Castellón, existen agrupaciones de ganaderos que yo le puedo decir que nosotros en algunas estamos comprando, en los cuales se han juntado para recibir entre ellos unas cosas que he estado hablando antes, que he dicho, que tenían, por tema de calidad, tenían una subvención, vulnerabilidad y calidad, y se tuvieron que juntar para hacer eso.
Luego, cuando hay algún interés se juntan.
Pues eso se puede fomentar también.

Lo que sí que no sería lícito es que cogiéramos al señor y le subvencionáramos no sé qué… Mire usted, yo le voy a hablar de una cosa que es un poco anecdótico, pero en Villahermosa hay un señor que tiene una masía que llaman Bibioj.
Es una masía de Villahermosa, que este señor tiene unas ovejas.
Muy pocas.
Y este señor, pues, hace solamente una parida al año.
O sea, ellos el mes de agosto pues saca veinte corderos.
Pues el hombre, pues se ha buscado la vida para que alguien le compre esos veinte corderos.
Luego, eso le pongo la peor situación, porque después hay cosas más aisladas que están más juntas, porque seguramente en algún sitio que habrán veinte, habrán veinte aquí, veinte allá.
Es una cuestión de que la iniciativa privada se pongan de acuerdo ellos para poder comercializar o transportar los animales.
Eso puede ser una posible solución.

El tema ecológico.
Bueno, vamos a ver, yo es que quizá usted me ha interpretado a veces que no soy…, no, no, la ecología existe, lo ecológico existe.
Yo he dicho simplemente que, bueno, que en España no hay una buena cultura ecológica.
Sí, tendrá usted razón, en Alemania hay más, sí, en Suiza también, sí.
Pero, claro, también depende mucho de la economía familiar de si pueden permitírselo.
Lo ecológico es caro.
Porque sigue una serie de procesos que no…, que…, oiga.
Pero bueno, yo no estoy en contra, yo perfecto.
Si alguien puede hacer…, pues, mire usted, si alguien puede producir agricultura o ganadería ecológica y la puede después llevar al canal…, pues que, ya hemos dicho que los mataderos pues pueden tener una sección que se dedique a eso.
Perfecto.
Perfecto.
O sea, ni mucho menos, al contrario, encantadísimos.
Yo si puedo me la comeré también esa carne o esa fruta.
O sea que…, pero, bueno, que la otra también le digo que es muy sana, ¿eh?
O sea, la que se hace con tema convencional, igual la carne que la agricultura, creo que está perfectamente, y es como he repetido y he dicho antes, que en este momento es la carne y los alimentos lo más seguros sanitariamente que hemos tenido en la vida.
Lo digo y lo mantengo.

Bueno, el transporte yo creo que le he contestado.
Después hay preguntas a las cuales he contestado.
La oferta y la demanda, que estamos todo el mundo sujeto al tema de las lonjas.
O sea, en este momento, y no lo he dicho por decirlo, está invitada, o sea cuando me quiera llamar, se puede venir conmigo sin ningún problema y vendrá a alguna lonja y verá usted y podrá discutir, y verá que muchas veces hay acalorados…, se acaloran porque hay dos posturas, el que compra y el que vende, evidentemente, y al final tienen que llegar a un acuerdo.
Luego existe…, no hay ningún monopolio.
Monopolios en España no hay.
Y que la gente quede de acuerdo tampoco hay, se lo garantizo, por lo menos en el sector agroalimentario.
En otro no lo sé, a lo mejor en la gasolina, no lo sé, no lo creo tampoco, no sé.
Tampoco, no creo.

La cadena de distribución.
Vamos a ver, cualquier empresa por pequeña que sea en España puede ir a la gran distribución y ofrecerle lo suyo.
Y la distribución dirá, Â«pues, mire usted, pues la carne o la fruta o la verdura tiene que tener no sé quéÂ».
Si los cumple y llegan a un acuerdo, ¿por qué no?
Exactamente puede ir igual el pequeño que el grande.
¿Cómo?
Pues mire usted, tiene que el hombre pequeño o lo que sea, pensar cómo tiene (inintel·ligible) … juntarse para ir, pero puede ir perfectamente.

Y lo que bueno, y al final de la pregunta, o sea, yo el tema rural, o sea, yo estoy convencido de que a la gente que apuesta por irse a un pueblo, tener allí pues hacer una huerta, criar cebada, tener ovejas, tener vacas…, hay que ayudarle.
Hay que ayudarle.
Allí.
¿Para qué?
Sencillo.
Para que él se saque un salario normal, porque si no, como aquí todo funciona por dinero, desgraciadamente, si no saca el tío, si no llega a fin de mes, se irá.
Cerrará la explotación y dirá al pueblo, Â«óigame usted, me voyÂ».
O sea, creo que es lícito que la administración se implique en estas cosas.
Primero, favoreciendo que si, Â«oiga, si yo le presento a usted una buena pues…, voy a montar un negocio, una explotación ganadera y voy al señor banco y ve que las cosas están normal, ¿por qué no me pueden dar el dinero y que la SGR o la Pepita no sé cuántos?
Â»… No han…, oiga, cuando los constructores iban a SGR, les firmaban enseguida y no ha cobrado ninguno.
Pues, ¡hostia!
, pues el que va a hacer una granja que vale 50.
000 euros, que le apoyen, siempre y cuando sea viable, claro.
Ahí no va todo el mundo mañana.
Pero yo estoy a favor de esas cosas.
En origen, favorecerlos.

Mire usted, después, bueno, después ya el tema de comercialización y tal, ya, ahí como intervenimos mucha gente, a lo mejor habrá que…, la iniciativa privada, pero hay muchas formas, cooperativas, asociaciones, no sé cuántos, no sé qué…, perfecto.

Mataderos.
Bueno, mataderos, yo creo que el que quiera hacer un matadero, que la administración le…, o sea.
Eso sí, si hay un impedimento legal o alguna cosa, pues que le…, la zona o lo que sea, bueno.

La senyora Gascó Verdier:

Se me quedan dos preguntas.

El senyor Cervera Solsona:

Sí, sí, por supuesto.

La senyora Gascó Verdier:

Una era: ¿qué consecuencias cree usted que tiene para el sector español la entrada de producto cárnico extracomunitario directamente a la distribución en congelados que abastecen el sector hostelero?
Y la otra, ¿qué sistema de conservación de carne utiliza su empresa y se está utilizando para previamente al procesado en vacío con las salmueras o productos químicos?
No sé si ustedes lo utilizan también…

El senyor Cervera Solsona:

Sí, sí, soy técnico en la materia.
Si no técnico, entiendo de la materia que me pregunta.
Vamos a ver, primero.
Yo he dicho muchas veces en muchos foros nacionales que…, volvemos al tema del ovino, que es el que mejor domino, que el que hayamos bajado tanto el consumo de la carne ovina en España ha sido porque nosotros nos hemos empecinado en que aquí entrase carne de muchos sitios, pero no porque tengamos que…, nosotros, nuestra obligación es dejarla entrar.
Dios me libre.
O sea, cada persona tiene la libertad de poder comprar donde quiera, ahora sí, hay que legislar y decirles: Â«Señores, lo que nosotros queremos implantar ahora, que ponga «carne procedente española« o Inglaterra, Francia o lo que sea.
Â» Esto tenía que estar hecho ya.
(Algú diu: Â«La trazabilidadÂ») La trazabilidad y decir de dónde son.
Y los clientes, las amas de casa, bueno, ahora compra todo el mundo, amas de casa y amos de casa.
Oiga, cuando vaya a comprar la carne, o la fruta, o la verdura o el pescado, usted decide de dónde lo quiere.
Pero decide usted.
No se le imponga, o sea, no le engañen.
(Veus)

Nosotros, desde todas las asociaciones de empresarios agroalimentarios y tal, estamos a favor de que se identifique el producto, la procedencia.
Porque nosotros, oiga usted, yo no puedo oponerme a que vengan las manzanas de Sudáfrica, o las naranjas, o…, ¿por qué?
Porque se está en una economía global, pues tendremos que ir a eso, porque los que hacen las naranjas también tienen…, pero eso sí…, con las mismas armas.
Que obliguemos a todo el mundo, al pan, al que vende el pan barato, Â«oiga usted, ponga usted de dónde viene la harinaÂ».
¿Por qué?
Porque usted, como consumidora, si la harina viene de la India, a lo mejor dice, Â«ay, el pan ese era muy barato pero allí yo no sé, no me fío muchoÂ».
Pues no, usted decidirá.
Pero que seamos nosotros los que decidamos a quién, cómo y dónde.
Eso sí, obligarles y que lo haga todo Dios.
O sea, información.
Y que el ama de casa, después, decida a quién comprar.

Mire usted, las naranjas de Sudáfrica valen a treinta céntimos y, la española, a cincuenta.
Bueno, pues a lo mejor usted está dispuesto, por muchas razones, a gastarse cincuenta céntimos.
¿O no?
Yo sí.
Sabemos lo que queremos y lo que tenemos que hacer.
Pues hagámoslo.
Luego, estas cosas, conviene, eso sí…, la información tiene que estar.
No nos podemos oponer a que vengan las manzanas de donde sea, porque la globalización existe.
No sé, ya veremos este señor que ha entrado en América si nos va a coartar un poco, pero bueno, veremos a ver, tampoco creo que llegue la sangre al río.
Pero después sí, información para que la gente después decida cómo, y a quién y dónde comprar.
Y con eso seguramente evitaríamos muchas cosas.
O sea, no coartemos, pero sí que identifiquemos y que el consumidor decida cómo, dónde y a quién.
Y punto.
Libre.

El tema…, bueno, hoy sí que existen…, yo le puedo hablar de nuestra empresa…, o sea, nosotros cortamos, envasamos.
Nosotros, en el tema de las bandejas, solamente llevan oxígeno, o sea, y gases nobles, o sea, no llevan ningún rollo de, o sea, simplemente es que, el oxígeno, lo que hace es que la bandeja evita que se oxide la carne, con lo que tiene una duración de unos días para que la vistosidad…, es porque ese oxígeno, lo que hace es que la carne no se oxide.
Luego no lleva ningún elemento que sea raro ni nada, o sea, oxígeno.
Ya ves tú, el oxígeno, o sea, oxígeno puro.
Se quita el vacío y oxígeno.
Eso en cuanto a las bandejas.
Que es lo que hoy está un poquito de moda en la cadena de los lineales y tal.

Nosotros, incluso pues se ha experimentado mucho.
Antes se ponía CO2 para los microbios estos, pero las técnicas de ahora, o sea, oxígeno, nada más.
O sea, no lleva absolutamente nada.
Ningún aditivo, ni conservante ni colorante ni, o sea, nada.
Eso en cuanto a la carne que hay en bandejas de todos los lineales.

Existen… En España lo que más usamos es el vacío.
Pero vacío simplemente es lo mismo, vacío está, o sea, es una bolsa, que se le hace un vacío y no tiene, o sea, no lleva nada, ni oxígeno, y la duración de eso son unos veinticinco días.
Sí que es cierto que los americanos, en Brasil, hacen un vacío que dura tres meses.
Pero ya le ponen cositas.
Pero, bueno, la cuestión es que en la etiqueta vaya puesto.
Y que después decidas qué es lo que tienes que hacer.

Después, también tenemos la congelación.
Nosotros congelamos también.
Pasamos al vacío y congelamos.
Y eso tiene una caducidad de dos años.
No es que eso a los dos años esté malo, sino simplemente tenemos que poner una fecha de consumo, dos años.
Eso es lo que se está usando.

Después hay una forma también de envasar que se llama retractilado, que no se usa tanto porque es muy cara, que simplemente una bandeja es hacer el vacío, inyectar oxígeno y simplemente la máquina hace una succión y deja la bandeja conforme a la figura de la pieza.
Pero eso se hace poco porque…, eso también son…, eso es un problema porque se pinchan muchas bolsas, no es segura y es muy cara.

Pero bueno, lo que sí que tengo que decir, que la Unión Europea o la Comunidad Valenciana, más concretamente, todo lo que se hace en la carne, totalmente transparente y sin ningún tipo de problema.
O sea que no usan cosas absolutamente raras, simplemente es carne.
Carne y punto.

Yo creo que si les he contestado y si ha quedado alguna duda, estoy dispuesto a preguntarles y si quieren contar conmigo con alguna cosa, el presidente tendrá mi correo.
Si no, se lo daré.
Para que me puedan preguntar y les invito a quien quiera venir conmigo a alguna lonja, sin ningún problema.
Para que vean que no hay trampa ni cartón.

El senyor president:

Gracias, señor Cervera.

Ha respondido ampliamente a todas las preguntas.
Cuidado con las invitaciones porque somos una comisión (rient) que tiende a cogerlas (algú diu: Â«No pasa nada.
Â»), y somos de buen gusto y buen comer (veus i sorolls), y de hacer buenas visitas además.
Y por supuesto que le tomamos, cogemos su invitación con mucho agrado.

Y si encontramos un espacio, una de nuestras propuestas es poder hacer visitas y seguramente su empresa sea una de las visitas que…

El senyor Cervera Solsona:

Están invitados cuando quieran venir.

El senyor president:

Espero que se haya sentido cómodo en la comisión, y creo que hablo en nombre de todos, nos hemos sentido muy cómodos, ha sido una intervención muy enriquecedora, que bueno, que contrasta con otras intervenciones que hemos tenido, pero de eso se trata precisamente esta comisión, de ver todas las visiones y ver toda la diversidad que hay en el sector.

Pues me despido dándole las gracias y haremos un receso de cinco minutos para despedir al señor Cervera y dar la bienvenida al siguiente invitado.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Rafael Pallarés Traver, conseller delegat de Carns de Morella, SL

El senyor president:

Bueno, continuaremos la sesión de hoy.
I continuarem amb el senyor Rafael Pallarés Traver que es conseller delegat de Carns de Morella, SL.

Com sempre, abans de la compareixença li he explicat un poquet el funcionament i la dinàmica que gastem, però per recordar-ho: té un temps màxim de trenta minuts.
No és precís que gaste els trenta minuts.
I després es farà una ronda de preguntes per cada grup parlamentari i podrà respondre o individualment o al final com ha fet el compareixent anterior que vosté ha vist.
Pot respondre i, en eixe cas, jo seré flexible amb el temps i el temps que no gaste el tindré en compte perquè puga respondre de manera àmplia i correctament a les preguntes que li facen els senyors i senyores diputades.

Per tant, sense més, li done la paraula.
Senyor Rafael Pallarés, té vosté la paraula.
Gràcies.

El senyor Pallarés Traver:

Bé.
Bon dia a tots.

Jo, abans que res, doncs agrair també l'oportunitat de portar les nostres problemàtiques, la de la meua zona, ací a les Corts Valencianes.

Començaré per dir un poc qui sóc jo.
Jo sóc una persona que va nàixer a Morella, el meu ofici és pastor, jo vaig deixar d'estudiar prompte i em vaig posar de pastor i (algú tus) vaig fer-ho fins que vaig fer la mili i vaig continuar després, sóc ramader, vaig continuar de ramader i després, circumstàncies de la vida i a nivell familiar, a part de ser ramaders tenim també carnisseria, inclús un petit restaurant.
Este és un poc el meu ofici, el que jo sóc.

I després també m'agradaria parlar un poquet d'on vinc.
Jo, a part que vinc de Morella, vinc d'Els Ports, vinc d'una comarca amb una gran despoblació que en molts poquets anys ha perdut més del 10% de la població i que seguim perdent.
És una comarca que jo crec que alguna cosa haurem de fer per evitar això, que les possibilitats que tenim allí de fer coses i per a poder viure la gent allí i arrelar-nos, les tenim que utilitzar i un poquet, arran d'això, és com va nàixer un poc la idea de Carns de Morella, que ho llegiré -perquè no voldria deixar-me res- perquè entenguen un poc per què es va fer Carns de Morella i per què este escorxador.

Per a portar a terme la construcció de l'escorxador industrial es va crear a l'any 2004 l'empresa Carns de Morella SL, una empresa mixta participada per l'empresa pública CISE, per la Cooperativa Sant Antoni Abad, per la Cooperativa Agrícola Benasalense, Cooperativa Valenciana, Associació de Ramaders El Maestrazgo El Lligalló, empreses i socis particulars vinculats al sector ramader.
Posteriorment, l'any 2006 es va fer una ampliació de capital, en què van entrar a forma part més de setanta socis, tant particulars com empreses, tant homes com dones -en este cas cinquanta homes i dèsset dones-, i set empreses cooperatives i associacions.
Segons la procedència, la majoria de socis són de Morella, encara que també hi ha diferents localitats de la comarca, inclús comarques veïnes de Terol que també participen i són socis de l'empresa.

L'empresa naix per la necessitat de frenar la pèrdua econòmica i social que suposà el tancament dels menuts escorxadors locals, en tenir estos grans dificultats per adaptar-se a les noves normatives i, com a conseqüència, la desaparició de menuts establiments locals d'elaboració i venda de productes carnis.
L'objectiu principal és crear i potenciar una indústria agroalimentària de qualitat que permetrà obtenir un màxim valor afegit als nostres productes, aprofitant un dels nostres principals recursos com és la ramaderia, així com la creació de llocs de treball i el manteniment de població al nostre territori.
Per a aconseguir estos objectius i comptant amb la matèria primera necessària que és la ramaderia, en primer lloc es va construir un escorxador, aconseguint amb això facilitar que es mantinga a la zona les petites industries d'elaboració i venda de productes carnis, evitant llargs desplaçaments als animals, reduint costos i millorant notablement el benestar animal, i mantenint un millor control i una millor qualitat de la carn.

En segon lloc, es va posar en funcionament una sala d'especejament i elaboració que ens permet llançar al mercat el nostre producte amb el màxim nivell d'elaboració possible i, com a conseqüència, de valor físic.

Perquè els nostres productes tinguen èxit al mercat, s'ha creat la marca Â«Carns de MorellaÂ», amb la finalitat, no sols de vendre, sinó de garantir la seua qualitat i origen, així com crear vincles de col·laboració entre empreses que faciliten el desenvolupament i creixement de l'activitat.

En definitiva, Carns de Morella pretén ser motor d'una indústria agroalimentària amb grans possibilitats que ajude la ramaderia i el manteniment de la població, aprofitant els nostres recursos per a un desenvolupament sostenible i necessari.

En fi, jo tampoc em vull allargar més en la meua intervenció.
Preferisc explicar-me i contestar a les seues preguntes.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pallarés.

La veritat que moltes vegades és millor i més concret respondre a les peticions dels senyors i senyores diputades.
I en aquest cas jo crec que podem optar per aquesta opció també.

I després d'aquesta breu intervenció, si volen començarem el torn de preguntes i començarem pel Grup Parlamentari Podemos-Podem, per a això té la paraula la il·lustre diputada la senyora Beatriz Gascó per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, president.

Gràcies, senyor Pallarés per la seua compareixença, per vindre a portar-nos la veu de l'experiència, no sols com a pastor.
I crec que el seu punt de vista va a ser molt interessant precisament perquè vosté forma part de la societat que està aguantant i resistint en un medi hostil com és el rural, per desgràcia, de moltes comarques del País Valencià.
I precisament, mantindre una carnisseria és un punt vital per al manteniment de la població en els pobles xicotets -com vosté sap millor que jo- i si damunt hi ha un restaurant que diversifica encara més l'economia, donant possibilitat a la gent de fora de menjar, a nivell local és molt positiu.

A nosaltres ens agradaria saber com pensa vosté que ha de ser la gestió dels xicotets escorxadors?
Si ha de ser local, comarcal, pública, concertada, quin tipus de gestió ha vist en la seua experiència que és interessant.
Com avaluaria vosté el sistema actual de finançament dels escorxadors i la forma en què s'estan gestionant en la Comunitat Valenciana?
Creu vosté que afecta a la despoblació rural aquest tipus de cooperatives tant per la falta de ramaders com.
.
.
Perquè cal redoblar els esforços en la distribució.
De quina manera s'ha d'ajudar el xicotet ramader a sobreviure?

Com ja he dit abans, hem tingut ocasió d'escoltar ací xicotets ramaders, en particular era un cunicultor, que ens va explicar com de malament ho està passant.
I per desgràcia, si el que pretenem -des del nostre punt de vista- és tindre només grans empreses al front de la responsabilitat d'alimentar-nos, estarem deixant de costat eixa part de la població tant important en les zones rurals que està tenint dificultats per a sobreviure com deia.

De quina manera vosté creu que la distribució és responsable de la situació actual?
I sobretot, quines mesures creu vosté que s'haurien de prendre des de l'administració per a fer canviar la situació?

I ja que està vosté ací, encara que no està directament relacionat amb els escorxadors, però quins tipus d'ajudes s'ha d'oferir des de l'administració?
Ja no sols a escorxadors i a productors, sinó en general al teixit de la societat en àmbit rural, centrat sobretot en el sector primari, evidentment, però no sols.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Per part del Grup Parlamentari Ciudadanos té la paraula el senyor Domingo Rojo per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Rojo Sánchez:

Bueno días, señor presidente.

Buenos días señor Pallarés, gracias por su presencia en esta comisión y por su comparecencia.

Quería, aprovechando, que nos hablara un poco de su experiencia en la gestión de Carns de Morella, de una empresa mixta.
Le voy a hacer tres, cuatro preguntas, centrándonos en la gestión: ¿qué cantidad de dinero efectivamente ha recibido la empresa Carns de Morella a través de las subvenciones de La Generalitat para el desarrollo de mataderos y la mejora de explotaciones ganaderas de interior vía los presupuestos del año 2016?
Si ha recibido subvención, ¿a qué se ha destinado esa subvención percibida?
Y si puede justificar que, efectivamente, se ha traducido esa subvención en lo que es la consecución de desarrollos de canales cortos de comercialización, venta de proximidad y matadero ecológico.

Por otra parte, como bien nos ha comentado, la empresa Carns de Morella se constituye en el año 2004.
¿Nos puede decir desde qué ejercicio empezó a tener déficit o fue deficitaria a partir de qué año?

Por último, ¿en qué situación se encuentra Carns de Morella a cierre del ejercicio 2016?
Si nos puede avanzar alguna previsión.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

I ara per part del Grup Parlamentari Compromís té la paraula la il·lustre diputada Belén Bachero per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Gràcies, senyor Pallarés per haver vingut ací a comparéixer.
I sobretot moltes gràcies per donar-nos eixa visió del món rural, d'eixa situació que estem vivint en molts pobles d'interior, sobretot en la província de Castelló, que a més jo personalment compartisc amb vosté tota la visió perquè, pel meu càrrec com a alcaldessa de Vistabella, sé perfectament del que està parlant i de la lluita diària que tenim.
Una lluita diària per sobreviure, no només els ramaders, sinó qualsevol persona que tracte de viure en estos poblets de muntanya.
Al final no tenim els mateixos serveis que la ciutat ni de costat, no s'assembla en res, el que ens converteix en uns ciutadans de segona.

Jo voldria també que ens parlara un poquet de l'episodi que acabem de tindre de les últimes nevades, perquè és una mostra més de l'abandonament existent d'este món rural sobretot pel primer sector -els ramaders i agricultors-, però per tota la gent que decideix viure en un poblet de muntanya.

En definitiva, com ja li he dit, som ciutadans de segona per a totes les administracions públiques i ho estem patint.
Ara mateix estem en una situació d'una crisi d'emergència molt gran, tenim tots els masos incomunicats pràcticament, els ramaders estan lluitant per arribar a donar de menjar als animals.
I voldria també que em detallara un poc la situació que estan vivint la seua comarca en comparació amb la meua -que jo la conec i sé que ho estem patint molt.

Un poc també a vore si pensa que hi ha hagut previsió d'esta caiguda de neu, perquè, clar, l'anterior compareixent ha dit que Â«no estaba dentro de las previsiones que cayera un metro de nieveÂ».
Claro que no estaba dentro de les previsiones perquè el consorci de bombers si està per alguna cosa, és per a quan les coses se n'ixen de les previsions.
Perquè un incendi no està previst tampoc i una inundació tampoc està prevista.
Aleshores, quan les previsions no són la vida normal de les persones i estan fora, és quan ha d'actuar.

Però una cosa com era una nevada que estava anunciada per tots el mitjans de comunicació, Aemet, tot el món ens estava dient que anava a caure, de metre a metre i mig de neu, que no estiga planificada i prevista l'actuació pensem que deixa molt per desitjar de com haurien d'haver actuat.
Mostra una mala previsió, una escassa planificació, per no dir-ne cap.
Quan va caure la nevada van tardar en reaccionar i activar els parcs de bombers.
Hi havia alguns que ni tan sols s'han activat en tota la nevada.
Camions i cotxes de brigadistes sense cadenes.
Alcalà, Cabanes, Eslida i Benlloch, els seus camions sense pala llevaneus, falten camions al consorci, hi ha camions que tenen més de vint anys (Orpesa, Nules, Ballestar, Jérica, Vistabella, Montan, Morella) i, per a açò no hi ha diners, però després per a que la diputació els compre als directius del consorci una gamma alta de cotxes Mitsubishi Land Rover sí que hi ha diners.

I a mi em cabreja molt que passe açò, que després diguen que no hi ha diners per als ramaders, per a fer el que és la seua faena, que es obrir-nos els camins i que puguem eixir a comprar com fa la gent de la ciutat, que no demanem res més.
Però per a comprar-se cotxes de gamma alta sí que tenen diners.
Voldria que em diga un poc la seua opinió.
Si li sembla igual de vergonyós que a mi aquesta actuació del consorci de la Diputació de Castelló.

I bé, parlant un poc ja del tema dels escorxadors, voldria saber si les instal·lacions de l'escorxador són públiques totalment, o per si estar vostés ahí estan pagant un arrendament, o si ara ja les instal·lacions són propietat de Carns de Morella.
I en el cas que ja siga propietat de Morella, si hi ha hagut transició d'eixe públic a privat i que ens compte un poc com ha passat.

La maquinària, si és molt costosa, la que es necessita, en concret, per al compliment de la normativa europea quant al tipus d'atordiment per al sacrifici dels diferents animals de cada espècie, que és un poc complexa la normativa, voldria saber la maquinària que tenen, si la tenen tota adaptada i si és molt costosa.

També a quines poblacions dóna servei l'escorxador, quants ramaders i quin tipus de ramaders que supose jo que seran xicotets, autònoms, pimes, això.
Que també ens parle un poquet dels canals curts de distribució.
.
.

El senyor president:

Senyora Bachero.
.
.

La senyora Bachero Traver:

I de la part ecològica de l'escorxador, si tenen.
.
.
La ramaderia convencional i l'ecològica, un poc també com ha anat desenvolupant esta segona part, quina eixida està tenint i quina acollida en el mercat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Bachero.

A continuació, pel Grup Parlamentari Socialista té la paraula la il·lustre diputada Sabina Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Pallarés, per assistir a aquesta comissió i per aclarir-nos molts dubtes que tenim.

Vosté ha dit que l'escorxador de Morella naix perquè comencen a desaparéixer molts escorxadors locals.
Aleshores, vaig a sumar-me a una de les preguntes que ja ha fet la diputada Belén Bachero sobre a quants ramaders se li dóna servei des de l'escorxador de Morella.

Quant al cost, a mi sí que m'agradaria també que m'explicara, a part del que vosté ja ha dit i que han dit més ramaders ací en esta comissió, que no és el mateix que els animalets, que el ramat vaja en un camió deu quilòmetres que cent quilòmetres, aleshores, a part d'axó, sí que m'agradaria saber el cost per a un ramader el tindre un escorxador prop de la seua ramaderia o lluny.
Què significa això?
Si es tancara l'escorxador de Morella, quines serien les conseqüències?

Després, vosté ha parlat també sobre la marca Â«Carns de MorellaÂ» i això vaig a lligar-ho amb el tema de la proximitat.
Què pensa vosté sobre el mercat de proximitat i, sobretot, hi ha demanda del consumidor sobre els productes de proximitat?

Després, amb el tema de la despoblació, que vosté ha dit que la zona ha baixat un 10% en la població, què pensa vosté, quins projectes de futur, demandes, iniciatives, suport des de l'administració es podria donar al sector per a que no passara açò?
Sobretot per a recolzar la ramaderia, els ramaders, però també per a evitar la despoblació de la zona.

Després, alguna xicoteta indústria o xicotet comerç amb producte local, es pot establir sense estes instal·lacions?
I on marxa el valor afegit del sector primari sense els escorxadors de l'interior?

Per la meua part és tot.
Moltes gràcies.

En senyor president:

Gràcies, senyora Escrig.

Ja per finalitzar, per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula l'il·lustre diputat José Ramón Calpe.

El senyor Calpe Saera:

Moltes gràcies, senyor president, i moltes gràcies, senyor Pallarés, que celebrem que el temporal s'haja acabat i que hagen pogut vostés baixar tranquil·lament el port de Querol i estar amb tots nosaltres, i lamentem que La Generalitat haja sigut tan maldestre en la coordinació dels recursos per a resoldre problemes, com és la seua competència, quan la consellera d'obres públiques, abans del temporal s'ufanava de tindre-ho tot amanit i que anava a estar tot en ordre, però es veu que ha fracassat estrepitosament i a partir d'ahí s'ha amagat.

Però anem a parlar de Carns de Morella i de la ramaderia que és l'objecte d'esta comissió i no altres que tenen altres espais dins d'estes Corts per a poder-se tractar.

L'encoratjaria, sobretot, que em contestara a les preguntes que li ha fet el senyor Rojo en nom del Grup Ciudadanos perquè, siguem sincers, estic convençut que l'origen d'esta comissió és Carns de Morella.
Vostés van ser agraciats en el projecte de Llei de pressupostos per a l'any 2016 amb una subvenció nominativa per un Consell que s'ufanava també d'anar suprimint les subvencions nominatives.
Era una empresa, participada per l'Ajuntament de Morella, i tots sabem la vinculació de Morella amb el nostre president de La Generalitat.
La vinculació municipal perquè ha sigut alcalde del municipi.

Se'ns va dir, i ara anem al que m'interessaria que contestara, que eixa subvenció era, precisament, perquè vostés tenien un projecte per a convertir l'escorxador o per a poder fer en l'escorxador una línia ecològica i, efectivament com li deia el senyor Rojo, per a fomentar els mercats de proximitat.
Si fóra possible, perquè ho hem intentat per altres conductes, eixe projecte que se'ns va dir ací, pel secretari autonòmic, en una compareixença que teníem, volguérem que arribara a Les Corts.
Jo no sé si vostés ho podran aportar perquè esta comissió el conega, que probablement serà molt interessant per a vore la viabilitat.

Però de totes formes sí que volguera preguntar-li -anem a vore- perquè encara no ho tenim clar -o jo al menys no ho tinc clar- després de diverses sessions d'esta comissió, què cal fer en un escorxador perquè puga sacrificar la producció ecològica?
Quines mesures tècniques s'han de prendre i quin import d'inversió requereix això?
I després, sabent tot això, vorem si, efectivament, aquella subvenció que venia tenia que vore amb eixe projecte o que tenia que vore amb la situació econòmica de l'empresa.

En segon lloc, també volguera preguntar-li altra cosa.
Vosté ens ha parlat de la societat com una societat mixta que agrupa, per una banda, l'ajuntament, l'administració, però també el sector privat a través de cooperatives o de socis particulars.
Carns de Morella treballa exclusivament com a escorxador?
Han intentat alguna fórmula.
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No ho conec perquè el que sí que conec és Morella, és una ciutat preciosa, també podríem incloure una visita (rient) perquè paga la pena i, sobretot, perquè gastronòmicament quedaríem molt satisfets.

Però és un cap de comarca i tota la comarca que té una producció, no sols de carn fresca per a consum, sinó també d'embotits, de formatges, etcètera.
No sé si vostés, en Carns de Morella, han buscat alguna possibilitat també de crear alguna instal·lació -no sé si industrial seria el qualificatiu correcte- precisament per a preparar productes d'aquest tipus que es poguera compaginar amb l'activitat ramadera i també amb l'activitat de sacrifici dels animals.
I en cas que ho hagen fet, volguera que ens comptara l'experiència i si creu que, efectivament, podria ser eixe un bon camí també per a facilitar que els ramaders s'agruparen i donaren eixida als seus productes en diverses vies.

Estes serien les preguntes i li agraïsc la seua compareixença i espere que ens conteste.

El senyor president:

Gràcies, senyor Calpe.

Senyor Pallarés, ara li donarem un temps perquè puga respondre a totes les preguntes.
Serem flexibles amb el temps, no cal que ho torne a repetir.

Té vosté la paraula.

El senyor Pallarés Traver:

Des de la meua preparació i el que jo sé, intentaré respondre a tot.
Que la feina per a tindre-ho tot anotat, la veritat, costa, però ja m'ho aniran recordant.
Comence per ordre i aixina no m'embolicaré tant.

Com ha de ser la gestió dels escorxadors?
Evidentment jo no sé com ha de ser la gestió d'escorxadors d'altres ciutats perquè jo no sóc expert en escorxadors, ni sóc expert en gestionar un escorxador perquè econòmicament siga viable.
Jo el que conec és el meu territori, les nostres necessitats i sí que crec fermament que nosaltres allí necessitem un escorxador perquè continue sent viable la ramaderia, continue sent viable una sèrie d'empreses de carnisseries -amb això potser estiga contestant alguna altra pregunta que hi ha per ací-, que si desapareguera l'escorxador possiblement desapareixerien carnisseries, desapareixerien o ho tindrien més difícil menudetes empreses.
I el que ja no podria ser quasi factible és crear una menuda empresa agroalimentària de distribució de qualsevol material.
Això estic convençut que seria aixina, per això hem treballat.

Aleshores, la gestió ha de ser local?
No té per què.
Carns de Morella té la participació de l'ajuntament i pública majoritàriament, però és una empresa independent que té una gestió independent que està fent un treball, que potser que en zones com la meua hauria d'estar recolzat per l'administració perquè fa un servei i fa unes funcions que no res tenen a vore en el que pot fer un escorxador o una altra empresa en un lloc gran.
Aleshores, jo crec que en eixe sentit, la gestió sí que ha de ser local.

Quant al finançament, vaig a parlar un poquet del finançament que hem tingut i aixina també contestaré al tema de les ajudes que hem tingut, etcètera.
Carns de Morella, quant a ajudes, ha tingut dos ajudes: una de subvenció de maquinària, del que és la instal·lació de la maquinària, que també haig de dir que en estos moments sí que tenim la instal·lació i la maquinària que hem de tindre a un escorxador, que a nivell de Comunitat Europea compleix tota la normativa.
Ens ha costat prou i es va haver de fer un esforç perquè siga aixina.
Una subvenció de la maquinària de 53.
872 euros.
I una subvenció a una caldera de biomassa, que també creiem que mediambientalment era positiu i bo per a la nostra zona posar una caldera de biomassa que funcione bé, que era una subvenció normal que es donava a qualsevol de 10.
000 euros.
Eixes són les subvencions.

I el finançament, dos crèdits del Ministeri d'Indústria: un en 2007 i l'altre en 2011, de 422.
743 euros i un altre després de 61.
000.
I després uns crèdits ja de Ruralcaja -en aquell temps ara Cajamar- de 750.
000 euros i 97.
000 euros.
A part de les aportacions que van tindre els socis, quasi huitanta socis, amb accions a partir de 500 euros.
Amb tot això és el que es va fer, és la inversió i és el que ha costat este escorxador.

Evidentment, està clar que l'ajuda ha sigut mínima, que nosaltres creiem que per a l'interior, tot el que allí poguera ser factible evidentment hauria de tindre més ajuda.
Sí que haguérem pogut optar a ajudes com el Leader que en el seu moment, per les administracions que hi havia en aquell moment, no soles no se'ns van donar, sinó que inclús es van fer reunions i algun tipus d'esforç perquè no es fera, perquè l'escorxador no tirara avant.
La petició no era una cosa de l'administració ni de l'ajuntament, sinó que érem carnissers, ramaders, tot el món demanava que estos escorxadors que s'estaven tancant, ja que no podíem arreglar-los perquè es mantingueren, fer-ne un de nou per a poder mantindre això.
Sobretot, en principi, les petites empreses de carnisseria, etcètera i per al valor afegit, que inclús lligat en els mateixos (inintel·ligible) .
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es trau els animals, de matar-los allí, a vendre'ls a altre lloc, evidentment, es poguera quedar allí.

Això s'ha aconseguit, tancar una carnisseria als Ports és perdre dos, tres llocs de treball i això és una cadena, i és com tancar qualsevol altra cosa.
No es tracta que.
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Si l'escorxador no és factible i es tanca, no passa res, allí treballen quatre, cinc o sis.
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No, és que és una cadena.
(Rient) Nosaltres, a la zona que estem no ens podem permetre que es tanque res.
I això ja són unes paraules que són d'un alcalde de fa trenta anys quan van començar les reformes dels escorxadors.
Aquell home ja ho va dir: Â«És que no podem permetre tancar res més perquè tot és necessari.
Â» I sobretot en el tema d'estes empreses i en el tema de la ramaderia, però per tot també es fan moltes matances particulars, que es fan allí, venen.
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Avui a Morella estem matant, a part de carnissers de Morella, i particulars de Morella, dels pobles del costat vénen també de pobles de Terol.
Matem evidentment molt poc.

La situació és un poc el que porta la despoblació.
De quan es va començar en 2004, per exemple, quan es va decidir fer l'escorxador a ara, doncs possiblement haurà baixat la matança del que es consumeix allí a la meitat.
Si ara estiguérem matant en l'escorxador el que es matava en 2004, per exemple, possiblement seria factible ja aixina.
Què ha portat tot açò?
Clar, com la idea no és fer una cosa perquè perda diners i perquè se n'haja d'anar en orris, sinó perquè funcione.
Sí que, també es va fer la sala d'especejament, una, perquè es done més servei, ja no a soles a un escorxador pots portar-lo a matar, però t'ho has d'emportar en peces grans, es dóna un servei que la gent, si ven particulars (intel·ligible) .
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 altres indústries es puguen endur el material desfet i elaborat.
Nosaltres som un xiquet acabat de nàixer, evidentment, encara no hem arribat tan lluny com voldríem.
Una, perquè estem frenats per eixe finançament i per eixa escassetat d'ajudes que hem tingut, i que potser que en altres llocs sí que han tingut.
Aleshores, evidentment ens costa, tenim pèrdues, no es cometen els mateixos errors -perquè tampoc vull vindre ací a dir que ho fem tot bé-.
Nosaltres cometem errors, hem tingut errors com tot el món, però no són els mateixos errors quan tu tens una necessitat ràpida de generar beneficis per a poder tirar endavant que quan tu tens una altra tranquil·litat.
Eixa és un poquet la situació actual.

Evidentment, les ajudes que hem rebut de 2016 és fàcil de respondre, és zero.
Pràcticament, a part d'eixes que he dit, ha sigut sempre zero.
Hem rebut (inintel·ligible) .
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personalment he tingut ja fa anys alguna conversa i alguna situació amb gent, en administracions que pensaven que ens hauria de recolzar, inclús dient que no aconseguiríem ni acabar-ho de fer, això m'ha passat a mi personalment.
I esta és la situació.
(Rient) Ara faré un repàs perquè crec que n'he barrejat moltes per si.
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Quin tipus d'ajudes hauríem de tindre?
Jo crec que, de vegades, hi ha situacions en què la decisió no és quin tipus d'ajuda, sinó és Â«és necessari ajudar?
Â» I jo crec que la decisió nostra ha de ser Â«és necessari ajudar?
Â» -siga un escorxador siga qualsevol altra cosa-.
I si creiem que és necessari ajudar, s'ha de buscar la fórmula.
(Rient) Jo la fórmula no sé exactament quina és perquè no em dedique a això.
Jo represente una sèrie de gent que estem treballant allí, que estem posant esforç, que estem posant diners perquè creiem en el nostre territori, en el nostre poble, i creiem que açò és factible i que és necessari.

De vegades la fórmula no és fàcil però jo fins ahí tampoc no és la meua feina.
Jo sí que crec que hem de crear unes condicions generals en què els territoris d'interior, els territoris que patim eixa despoblació pugem tirar endavant.
Nosaltres.
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Es manté el territori, a la fi tots vivim.
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Ho ha dit abans Fernando, tot ens ve del camp, tot ens ve del món rural i mantindre el territori és també mantindre la gent del territori, i és ajudar i donar oportunitat a les possibilitats que en eixe territori tenim.
L'ajuda fàcil és donar-nos diners i au.
Però no és això, evidentment, les coses s'han de gestionar bé, s'ha de dir a on van eixos diners, què es fa -jo en això estic totalment d'acord-.
Però la fórmula potser ja no sé si ens toca a nosaltres, que no és la nostra feina, la nostra, potser, serà demanar.
Però la decisió és si s'ha d'ajudar en este cas o si no s'ha d'ajudar.

Quant a l'episodi de les nevades, puc parlar del meu poble.
Jo sé que hi ha zones que han estat molt millor.
Allí s'ha intentat arribar a tots els llocs el més prompte possible amb tots els mitjans que tenim: els locals, de diputació, d'on siguen.
S'ha fet el que s'ha pogut.
Quant a la previsió jo sí que estic d'acord que hem de previndre estes coses.
És el que hem de previndre.
Una riuada pot tardar quaranta anys, però hem de previndre per si es torna a fer.
Jo no puc parlar d'altres zones.
No sé en quina d'això s'ha arribat o no.
Sí que de vegades està un poc oblidat.
Jo veig de vegades a la costa que passa qualsevol cosa i de seguida (rient) tot el món està allí.
Passa a la muntanya i no és tan ràpid.
Sí que es fa una previsió, si hi ha alguna urgència, s'intenta fer.
És el que es fa allí.
Per sort no ha passat res però de vegades sí que pot haver-hi una urgència de persones o d'animals.
Les explotacions en aquella zona tenen un accés.
Ara és una situació totalment diferent a la d'abans.
Abans la gent vivia als masos i estaven ahí i tenien tot el que havien de tindre i d'allí no eixien.
Avui aixina no es pot viure.
Avui el ramader ha de ser d'altra manera, ha de portar explotacions molt més extenses.
Evidentment això suposa que quan ve una nevada, els problemes són més greus i s'ha d'obrir camí tot el ràpid que es puga.
Que cal tindre-ho previst, jo crec que per descomptat.

Nosaltres allí la que recordem tan grossa com esta és de l'any 1964, jo era molt menut.
Però pot tornar a passar, pot tornar a tardar cinquanta anys o pot passar l'any que ve.
Sí que cal previndre que puga tornar a passar l'any que ve.
I si no passa, no passa res.
(Rient) Vull dir, tindrem.
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Quant a.
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A qui dóna servei, ho he dit; canals de distribució.
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I la part ecològica, jo suposo que.
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No sé el futur que pot tindre la ramaderia o l'agricultura ecològica, no sé el futur que pot arribar a tindre i si al final serà abundant.
Sí que crec que per a nosaltres és una oportunitat.
Per a les zones rurals d'interior és una oportunitat.
Evidentment, no es podrà arribar a tot el món.
No a tots els llocs es pot servir el quilòmetre zero, que ha eixit abans també.
Cal arribar a molta població.
No es pot produir tot a la vora de casa.
Però si hi ha a les zones on això és possible i no ho fem o no ho intentem fer, evidentment això sí que crec que no té lògica.
Per a les zones rurals i per a la nostra zona és una oportunitat.
Jo no sé exactament ara, perquè ho hem mirat què s'ha de fer perquè l'escorxador siga ecològic.
Evidentment està mirat, no està fet cap projecte.
Hi ha altres que ho han fet, se'ls ha donat ajudes per fer-ho, potser siga qüestió de mirar allí que s'ha fet i no sé.
Nosaltres evidentment creiem que és una oportunitat, sobretot per als ramaders.
Allí en aquella zona hi ha molts ramaders que tenen ecològic i pràcticament no ho poden explotar perquè no tenen prop ni els mitjans ni l'escorxador.
Aleshores, potser podent-ho fer ho han deixat de fer.

Per a nosaltres és una manera que crec que hem de posar en valor, crec que nosaltres estem en un punt ideal per a això.
Tenim no a soles ecològic, estem en una zona que estan la majoria d'explotacions de la Comunitat Valenciana, o siga, d'un punt a on estan.
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Allí a la zona nostra estan quasi totes.
On tenim els animals, doncs és on creiem que hem de potenciar estes coses.
L'ecològic de vegades no ha de ser a soles.
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És una alimentació, és una manera de criar pràcticament com es fa allí, l'extensiu ja quasi és ecològic per sí.
Però un animal, de vegades, quan se'l carrega a un camió, se'n va a cinc-cents quilòmetres o a dos-cents, es descarrega, va a un escorxador gran, va amuntonat amb uns altres.
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Eixa carn jo no dic que no siga bona, evidentment és bona, però ecològic no vol dir a soles una alimentació.
Ecològic vol dir un animal com s'ha tractat, on s'ha portat.
No és el mateix un animal que als cinc minuts està descarregat a l'escorxador i no ha patit res, i eixa és l'autèntica carn ecològica.
I supose que en verdures o en el que siga pot passar igual.
Per a nosaltres és una oportunitat, és una oportunitat per la qual hem d'apostar.
Jo no sé quin futur té.
Pareix que a Europa en té.
Però sí el que hem de fer és que als ramaders que ho vulguen fer, els hem de posar els mitjans per fer-ho.
I un del mitjans que tenim per a fer-ho és eixe.
És l'escorxador.

Evidentment, al nostre territori, pensar que una carnisseria poguera anar a matar a cent i tants quilòmetres, tornar-lo a portar.
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Això no és factible.
L'eixida es tancar i al final perd una cosa que jo crec que és la personalitat del nostre territori, de molts territoris que és que quan un persona va a Morella o va a Vistabella o a on siga ha de comprar una carn -jo no dic que siga roïna- bona, envasada, que és la mateixa que pot comprar a un supermercat de la ciutat que ve, evidentment perdem la personalitat i perdem un valor afegit que tenen els nostres territoris, com quan anem a un altre i hi ha altres coses.
És el que jo pense i és una de les coses que ens donen força per a tirar endavant este projecte.

Quant a nivell general, les solucions i el recolzament per a evitar la despoblació es que són totes.
Jo no sé si, per exemple, nosaltres som un bon exemple o un mal exemple perquè tenim de tot i potser (rient) això vol dir que fem res bé.
Però a les nostres zones és tot.
Evitar la despoblació és recolzar-ho tot i és, sobretot, recolzar les iniciatives que nasquen d'allí, jo no sé si totes aniran bé o si cal recolzar-ho tot perquè potser que tot no és factible.
Però si no recolzem les iniciatives de la gent d'allí i que naixen del nostre territori, de fora, evidentment, no ens vindrà res, això està clar.
Són iniciatives que naixen d'allí.
Esta és una com hi ha de moltes altres, com en el tema del serveis i el que necessita.
Jo crec que el que necessita l'interior i el territori que jo conec és recolzar estes iniciatives, donar-los un valor al que allí fem -que no ha de llevar el valor que puga tindre altres coses-, però jo crec des de la meua experiència.
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Estic arrelat al territori, la veritat és que ho visc, jo per açò ja no sóc molt jove però he lluitat sempre i seguiré lluitant.
I em sap molt greu perquè Morella perd població, però vas a pobles menuts que s'estan quedant sense ningú i veus que hi ha possibilitats i que estem guanyant bastant diners a altres llocs.
I dius, per tan poquet que necessitem.
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Quant a allò de treballem.
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Crec que no sé si ho he contestat un poc o no.
A l'escorxador vam començar a treballar només com a escorxador i donant servei a carnissers, a particulars, etcètera.
Poquet a poquet.
S'ha posat la sala de desfer una miqueta en marxa i anem avançant i sí que estem mirant, o la idea seria.
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El que es voldria és que particulars ho utilitzaren -que també s'està fent- per a empreses perquè ells tiraren avant, sinó des de Carns intentem tirar avant, fer curats, fer alter tipus.
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, elaborar.
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, com més elaborem més valor afegit es queda allí.
Eixa és un poquet la nostra idea i el que volem fer.

No sé si he contestat a tot, però si no, m'ho recordeu.
I si hi ha alguna cosa.

El senyor president:

Crec que sí.
No sé si algú voldria insistir en alguna pregunta.
En tot cas, en la propera sessió tindrem el gerent de Carns de Morella i podrem ampliar també les informacions que vulguen demanar.

Amb açò donaríem per conclosa la sessió de hui.
Agraïm primer al senyor Pallarés la seua intervenció i que s'haja desplaçat de tant lluny, de Morella, amb les dificultats que imagine que ja estaran resolent-se.

Recordar que la propera sessió l'hem canviada al 17 de febrer i vos hem repartit com queda el pla de treball i les intervencions, en les quals hi haurà encara alguna xicoteta modificació perquè no tots estan confirmats.
Però anirem actualitzant i enviant als correus de Les Corts tota la informació a mesura que vaja actualitzant-se.

Així que finalitzem ací la sessió i alcem la sessió.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 28 minuts)