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Comissió de la Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat realitzada el dia 28 de setembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 30 minuts.
Presideix el diputat senyor José Muñoz Lladró.
Reunió número 6.

El senyor president:

Hola, buenos días.

Empezamos la comisión de coordinación con el… Bueno.
Pasará lista el secretario.
Cuando quiera, por favor.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

Bueno.
Antes de empezar la comisión vamos a hacer un receso de un minutito porque quería comentaros una cuestión respecto al desarrollo de la propia comisión.

(Pausa)

Continuamos o reanudamos la comisión.
(Veus)

Reanudamos la comisión.
El primer punto del orden del día es la lectura y aprobación, si procede, del acta de la reunión anterior.
Tenéis creo que las actas en vuestras carpetas.
Si hay alguna matización que hacer se realizará, si no, la aprobamos por asentimiento.
¿Sí?
De acuerdo.

Compareixença de la consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica, senyora Rosa Pérez Garijo, per a informar sobre les subvencions a la Fundació Centre d'Estudis Polítics i Socials (CEPS), sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 11.
714), a la qual s'acumula la sol·licitada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana per a explicar les subvencions rebudes pels centres d'estudis polítics i socials CEPS, com també els convenis, les col·laboracions i els contractes subscrits entre la Generalitat Valenciana i CEPS (RE número 18.
476)

El senyor president:

El segundo punto del orden del día es la compareixença de la consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica per a informar sobre les subvencions a la Fundació Centre d'Estudis Polítics i Socials, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular.
Acumulada amb la mateixa compareixença però sol·licitada pel Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.

Por favor, que los servicios hagan pasar a la consellera para comenzar la comparecencia.

Gracias.

(Pausa.
Veus)

Empezamos con la comparecencia de la consellera de transparencia.
Tiene la palabra la señora consellera sin límite de tiempo.

Gracias.

La senyora consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica:

Gràcies, president.

Bé, senyories.

De normal, quan un grup parlamentari demana una compareixença sol ser per a que una consellera o un conseller expose la seua gestió o explique el seu full de ruta.
I per norma de general, quan la petició la realitza l'oposició, és per a fiscalitzar o criticar legítimament l'acció de govern que duem a terme els que ho dirigim.

Però, en aquesta ocasió, de manera sorprenent, el Grup Popular ha demanat la meua compareixença per a explicar pràctiques de la seua mala gestió.
Aquest acte d'humilitat i penediment és digne de reconeixement.

Així que hui vinc a exposar-los -a petició del Partit Popular- la història d'una subvenció concedida i no revisada per un govern Popular i, posteriorment, revisada i cobrada pel govern del Botànic.

L'àrea de cooperació de la Generalitat Valenciana ha atorgat set subvencions al Centre d'Estudis Polítics i Socials -CEPS- des de 1999 fins a 2010.
Període corresponent a tres legislatures autonòmiques presidides per Eduardo Zaplana Hernando Soro, José Luís Olivas Martínez i Francisco Enrique Camps Ortiz.
Tots tres implicats, imputats -i algú d'ells condemnats- per pràctiques corruptes en les seues responsabilitats.

L'import total d'aquestes subvencions va ser de 254.
216,29 cèntims.
Subvencions atorgades per als següents projectes:

Expedient 3012/99.
Programa de formació de formadors en drets humans dirigits a indígenes en l'Equador amb 13.
823,28.
President i consellers responsables: Eduardo Zaplana.
Directora general: Pilar Mateo Herrero.

Expedient 3018/2000 per a l'enfortiment de les institucions democràtiques i formació en procediments electorals en l'Equador amb un import de 31.
900,37 euros.
President i conseller: Eduardo Zaplana.
Directora general competent: Pilar Mateo Herrero.

Expedient 2044/2002.
Terceres jornades per a la pau i els drets humans a Colòmbia.
Sensibilització i compromís.
Amb una dotació de 30.
781 euros.
Sent president i conseller responsable Eduardo Zaplana, i sent responsable de la direcció general Pilar Mateo Herrero.

Expedient 2048/2005.
Els reptes del diàleg intercultural amb 18.
000 euros de subvenció.
Consellera responsable: Gema Amor Pérez.
Directora general responsable: Carmen Dolç Adell.

Expedient 2081/2008.
Expressions de la utopia del mil·lenni, els ODM, amb 54.
813,54 euros de pressupost.
Sent conseller d'immigració i ciutadania Rafael Blasco, sent directora general responsable Pilar Collado Capilla.

Expedient 1149/2008.
Consolidació de l'Institut de Formació i Estudis per al Desenvolupament local amb un import de 80.
367,10 euros.
Sent conseller responsable el conseller d'immigració i ciutadania Rafael Blasco, i directora general Pilar Collado Capilla.

Expedient 2076/2010 per a seminaris sobre gènere i democràcia amb una dotació de 25.
335 euros.
Sent el conseller responsable el conseller de solidaritat i ciutadania Rafael Blasco, i sent el director general responsable Josep Felip i Sardà.

Els quals sumen tots plegats, com ja he dit abans, els 254.
216,29 euros concedits per governs autonòmics del Partit Popular de la Comunitat Valenciana.

De les set subvencions atorgades a CEPS, la darrera, la referida en l'expedient 2076/2010, va tindre la següent cronologia: en març de 2010 va eixir la convocatòria de la subvenció i se li va concedir a CEPS la quantitat de 25.
335 euros per a l'execució del projecte Gènere i democràcia en Amèrica Llatina.
I a l'abril del 2010 se li va transferir a CEPS la totalitat de la subvenció.

Com és habitual en les convocatòries gestionades per cooperació, on s'avancen el cent per cent de l'import concedit a les entitats beneficiaries i després aquestes ho justifiquen.

En setembre de 2010 es dona inici de l'execució del projecte per CEPS i en març de 2011 es presenta per CEPS la justificació final de les actuacions realitzada.
I no va ser fins a març de 2015 quan es va fer una resolució per a requerir en tràmits d'al·legacions a CEPS que completara la documentació que era necessària per a la justificació final.
Estem parlant de quasi cinc anys després.
CEPS no va rebre aquest primer requeriment fins el 7 de maig del 2015.

En 2 de novembre de 2015, sent Manuel Alcaraz conseller de transparència i Federico Buyuelo García director general de cooperació, es va fer un requeriment de reintegrament voluntari a CEPS per la totalitat de la subvenció.
25.
335 euros.
Perquè la documentació presentada fins a eixe moment no permetia justificar cap part de la subvenció.

Finalment, CEPS va presentar el 25 de novembre de 2015 un escrit d'esmena de les deficiències de la justificació.

Atés que l'anterior govern del Partit Popular va deixar una quantitat enorme d'expedients pendents de revisar -en total 558 expedients-, no va poder ser fins octubre de 2018 quan la directora general de cooperació i solidaritat, Antonia Moreno, va iniciar el procediment de reintegrament per a requerir a CEPS que tornara 15.
625,96 euros dels 25.
335 euros que se li van atorgar, ja que en la documentació presentada en novembre de 2015 per CEPS va poder justificar finalment 9.
709,04 euros de la subvenció.
I se li'n va requerir la resta.

Així les coses, el 6 de març de 2019, dins dels terminis que marca la llei al voltant de les prescripcions, es va dictar resolució per part de la directora general de cooperació i solidaritat, en la qual es va acordar que CEPS havia de reintegrar, finalment, la quantitat de 20.
589,24 euros.

En conseqüència, CEPS es va personar en la conselleria i va rebre aquesta resolució el 17 d'abril de 2019.
CEPS va presentar un recurs de reposició en maig de 2019 que al juny del mateix any va ser desestimat per la conselleria.

Finalment, el 29 de juliol de 2019, sent jo la consellera, emetérem la carta de pagament per la quantitat no justificada més els interessos de demora, més el recàrrec de constrenyiment que havia de retornar CEPS.

El pagament d'aquesta quantitat, 21.
618,70 euros, es va fer, finalment, per part de CEPS el 20 de setembre de 2019.
Sent jo, com he dit abans, consellera.

Que una entitat demane una subvenció i haja de tornar diners perquè no han pogut ser justificats el cent per cent és d'allò més normal.
El que no és normal és que l'administració pública no fiscalitze les ajudes que concedeix, com va fer el Partit Popular durant moltíssims anys.

A tot això cal dir que sobre aquest assumpte ja va preguntar la diputada Eva Ortiz a aquesta conselleria el 9 de juliol del 2019 ien novembre del 2019.
I anteriorment també ho va fer el també diputat del Partit Popular, Rubén Ibáñez, en maig de 2016.
A tots dos se'ls va facilitar tota la informació i documentació sobre les subvencions rebudes per CEPS.

Per més voltes que li pegue al tema, no hi trobe trellat a la sol·licitud de compareixença de hui.
Els recorde, senyors del PP, per si han perdut la memòria, que vostés han governat aquesta comunitat -per dir-ho d'alguna manera- des del 3 de juliol de 1995 fins el 25 de juny del 2015.

Vint anys.
Anys de desinformació i desmemòria, com molt bé diu la cançó del nostre estimat Raimon.
Però, també, vint anys de malbaratament dels recursos públics.
I ja no parlem, damunt, dels de cooperació.

Cas Blasco o Cas cooperació els recorda a alguna cosa?
Els venen a la memòria els 6 milions d'euros de fons destinats a cooperació que encara no se sap on anaren a parar?

Com deia abans, el govern del PP ens deixà 558 expedients pendents de revisar per un import de 96 milions d'euros en matèria de cooperació.
Puc parlar-li també d'eixos altres expedients de l'època de Blasco que es van deixar prescriure sense revisar, durant l'època de governs anteriors al del Botànic, per un import de més de tres milions d'euros, dels quals no podrem recuperar ni un euro.

El cas de vostés és un cas de doble personalitat.
Ho sent molt, però és així.
Tracten d'investigar un tema sobre subvencions que vostés concediren.
Han admés justificacions pertinents sense revisar-les, obviant la funció supervisora de l'administració pública i, per tant, prevaricant.

Potser, també, que el que busquen vostés siga un titular en la premsa per a demà o per a la setmana que ve.
No el van a trobar, però jo els puc tirar una maneta.
Els vaig a donar un.
La Comunitat Valenciana es situa en primer lloc quant a la transparència, segons Dyntra.
Veuen que fàcil?
Ja el tenen.
Perquè no tenim res que amagar.
Tot el contrari.

El que ja en el seu dia es van lliurar copia de tots els expedients de quan vostés governaven.
Que és increïble que es demanen expedients sobre quan l'època en la que un ha estat governant.
És que, des d'aquesta conselleria, es varen lliurar còpia íntegra de l'expedient de reintegrament de la quantitat no justificada.

És que es lliuraren informe de la direcció general de l'Agència Tributària Valenciana referent a la liquidació i a l'ingrés del deute.

Si em permeten, senyories del PP, els vaig a fer una pregunta.
Quan demanen tanta documentació i nosaltres els la lliurem, vostés la lligen?
A mi em sembla que no.
De cap altra manera es pot entendre com tornen al mateix tema una altra vegada.

Diu el refrany castellà que cuando el burro coge la linde, la linde se acaba y el burro sigue.
Doncs, bé, no continuen vostés per la mateixa boga.
Aquesta ja s'ha acabat.
No pot estirar-se més.
Ja no en té més suc.

Per últim, vull deixar clara una qüestió ben senzilla d'entendre.
En el govern d'ara, el del Botànic, les subvencions es concedeixen de forma objectiva, d'acord amb els projectes concrets i sense perjudici del nom de les entitats o de les persones beneficiàries.
I passa exactament el mateix a l'hora de revisar i cobrar els diners no justificats.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, consellera.

A continuación tendrá el uso de la palabra por un tiempo de 6 minutos el representante del Partido Popular, puesto que han solicitado la comparecencia.
Posteriormente la tendrá el representante de Vox, también por 6 minutos, ya que está acumulada.

Tiene la palabra, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Yo… una cuestión previa, un inciso.
Acusa al Partido Popular, la consellera en su comparecencia, de doble personalidad.
Yo creo que usted es la consellera prodigio en doble personalidad.

Usted es capaz, en una misma comisión, en una misma comparecencia, de autoproclamarse adalid contra la corrupción y al mismo tiempo es usted la consellera que estuvo cuatro años con el presidente de la diputación, Jorge Rodríguez, y no vio nada.
Es la misma consellera que lleva un año y medio con el presidente Puig y no ve nada en sus hermanos.
Es la misma consellera que no sabe fiscalizar absolutamente nada…

El senyor president:

Discúlpeme, señor Pastor.

Por una cuestión de espacio, que no me había dado cuenta, póngase la mascarilla, por favor.

El senyor Pastor Llorens:

Como la consellera ha comparecido sin la mascarilla…

El senyor president:

Sí, porque está a una mayor distancia.

El senyor Pastor Llorens:

La tengo enfrente.

El senyor president:

Mayor distancia respecto a…

El senyor Pastor Llorens:

La distancia entre la consellera y la mía es la misma que entre yo y la consellera.

El senyor president:

Por favor, señor Pastor.

Pero luego el resto de portavoces también tendrán que intervenir…

El senyor Pastor Llorens:

Pues sí, si…

El senyor president:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

…si es usted tan amable.

Como le digo, es usted la consellera prodigio en eso de la doble personalidad.
Porque tiene doble personalidad para no ver absolutamente nada de lo que ocurre a su alrededor, pero tiene toda la habilidad del mundo para ver lo que ocurre en casa ajena.

Mire, yo le voy a explicar, voy a ser muy sincero, claro y directo, por qué el Partido Popular ha solicitado su comparecencia hoy aquí.
Yo creo que hay que darle todo el sentido y la oportunidad a esta comparecencia: para qué usted ha venido aquí a hablar de CEPS y por qué hemos pedido que sea la consellera de transparencia quien viene a hablar de la fundación CEPS.

Todos sabemos, obvia decirlo, que la fundación CEPS es una fundación con origen en Valencia, en el entorno de la Facultad de Derecho, con un marcado carácter ideológico de izquierdas.
Hasta ahí todo normal.
Absolutamente normal y nada que objetar.

Pero lo que aparentemente -y es por lo que despierta el interés CEPS-… Lo que aparentemente es una pequeña fundación, empieza a recibir importantes cantidades -millonarias todas ellas- de euros de una dictadura como es la venezolana.
Más de cuatro millones, nadie lo puede discutir.
Algunos hablan de siete, otros hablan de ocho, otros hablan de diez… Yo le digo que más de cuatro millones no los puede discutir.

Y los reciben por pensar y por pasar a limpio lo que piensan.
Varios de esos pensadores ilustres han formado parte de las bancadas valencianas de la izquierda, compañeros suyos de formación política y alguno de ellos -de esos pensadores ilustres- en estos momentos ocupan el cargo con rango de vicepresidente del gobierno valenciano.

Creemos que son razones más que suficientes para pedir una comisión, una comparecencia en comisión, y que sea usted, la consellera de transparencia, la que pueda dar las explicaciones, pues eso, convenientes en aras a esclarecer lo que, sin duda, es una clara implicación directa de determinados políticos valencianos -de su cuerda, señora consellera, de su formación política-.
Regada, por cierto -esa fundación-, con millones de euros de dictaduras de Sudamérica.

El tercer motivo es porque hoy es el día internacional del derecho a saber.
Y estaría muy bien que, de una vez por todas, la consellera pudiese poner algo de luz y esclarecer algo y hacer aras a su cargo de consellera de transparencia.

Yo le quiero preguntar directamente a la comisión, a la consellera, por supuesto, si alguien puede explicar o si alguien ve lógico o cómo es posible explicar que una dictadura como Venezuela, en la que escasea el papel higiénico, en la que escasean los alimentos básicos, puede, al mismo tiempo, regar con más de cuatro millones de euros una fundación en la que el cogollito de la dirección de la misma eran todos actuales dirigentes de la formación que usted representa en esta cámara.

Cómo alguien puede creer que en la dictadura y en la Venezuela donde escasea -repito- el papel higiénico sobren más de cuatro millones de euros para regalarlos a una fundación por pensar.
Es, cuanto menos, curioso.
Yo creo que usted, como consellera de transparencia y buen gobierno, debería dar un poco de luz al respecto y decir qué sentido le ve usted a eso, ¿no?

Quiero decir a qué se dedicaba a hacer.
CEPS, como he dicho, es la producción de pensamiento crítico y trabajo cultural intelectual para fomentar consensos de izquierdas.
Y yo digo que qué caros que son los consensos de izquierdas y qué caras son las ideas de Martínez Dalmau y sus colegas.

Le soy sincero… Y no hemos podido encontrar una minuta profesional de asesoramiento en el mercado, de asesoramiento político, más cara que la de la fundación CEPS y un cliente más pobre que las pague religiosamente y sin rechistar.

¿Quiénes son los beneficiarios?
Según CEPS, los beneficiarios de esas importantes cantidades millonarias de dinero que ingresaban son aquellas personas… Son los receptores -yo digo los muñidores-, son «aquellas personas que se encuentren en condiciones de tomar parte en las actividades que organiza la fundación».
Es decir, su compañero de formación política, el señor Martínez Dalmau, actual vicepresidente del gobierno valenciano, es candidato a ser receptor.

Y a mí me gustaría saber -y a la comisión le gustaría saber- si él lo ha sido o no lo ha sido.
Y qué mejor que su compañera de gobierno sea quien responda a esas cuestiones.
Porque, entre otras cosas, usted ostenta las responsabilidades de transparencia y buen gobierno en este Consell.

Y yo le quiero preguntar: ¿usted no ha sentido curiosidad, señora consellera, de llamar a su compañero de filas cuando lo ve los viernes en el Consell, a su compañero de formación política, y decirle, oye, exactamente esto cómo funcionaba?
¿A santo de qué vosotros recibíais cuatro, cinco, seis millones de euros por pensar?

Oye, ¿y esto cómo lo hacíais?
¿Y cómo no lo hacíais?
¿Y cómo una fundación tan pequeñita que nació aquí en Valencia de la noche a la mañana se pone a recibir estas cantidades?
¿Y cómo después se han ido todos a Podemos?
¿Y cómo después de irse a Podemos han cerrado la fundación?

¿Esas cuestiones no le despiertan interés?
Yo sé que usted en cuatro años de compañera vicepresidenta de Jorge Rodríguez no vio nada.
Él al final acabó en el calabozo durmiendo, pero usted no vio nada.

Con Ximo Puig tampoco ve usted absolutamente nada, pero son ya dos tribunales, la Agencia Antifraude, quienes están detrás del tema.
Usted nunca ve nada en casa propia, pero en casa ajena sí lo ve.
Le repito, ¿no le ha llamado usted nunca la curiosidad?

Pues, mire, yo creo que deberíamos hacernos -y acabo ya, presidente- una serie de preguntas que yo las puedo plantear, pero solo usted las puede responder.
Y es: ¿cómo se adjudicaban esos convenios por concurso?
¿Dalmau fue adjudicatario de alguno de estos cargos financiados con dinero de Maduro?
¿Cuál fue el contenido de los informes que realizaban?
¿Cuál era la relación entre el coste real del servicio prestado y el precio pagado?
¿Cómo se repartían los ingresos de CEPS entre esa plantilla de gente que ha nutrido -no sé por qué usted actúa con tono despectivo y de desprecio cuando debería actuar con mucha transparencia y rigor en esta comisión, señora consellera.

A usted se le supone que es la consellera de transparencia y buen gobierno.
Y usted debe de venir aquí a poner algo de luz, algo de transparencia, y no hacer lo que está haciendo esta mañana, que es desviar el tema.

Le quiero decir -y acabo ya- que usted ha iniciado esta comparecencia preguntando… Preguntando no, comentando las cuestiones relativas al pago de CEPS de la subvención, la devolución de la subvención, y ha dicho textualmente que «CEPS se personó en la conselleria en 2019».
Y yo le quiero preguntar, ¿quién de CEPS se presentó en la conselleria?

Y ha dicho, también, que después por ventanilla alguien -o CEPS, mejor dicho- hizo un ingreso en metálico.
No lo ha dicho, lo digo yo, porque es así.
(Veus) Usted es transparente… No, no.
Usted es la consellera de transparencia, pero no es transparente.

Alguien hizo un ingreso en metálico, normalmente la gente no suele llevar veinte mil euros, ¿sabe?
Así, en la cartera, para entrar en la ventanilla bancaria y hacer un ingreso de veinte mil euros.
Y creo que usted, la última vez que habló al respecto, dijo que no podía dar nombres y apellidos porque era una persona anónima.

No, no.
Usted sabe perfectamente que la ley, precisamente, que…

El senyor president:

Señor Pastor, por favor…

El senyor Pastor Llorens:

(Inintel·ligible) … esta cuestión, exige que para los ingresos en efectivo de más de mil euros, tenga que identificar a quién los hace.

Por lo tanto, yo creo que, consellera, tiene usted muchísimas cuestiones que aportar y que explicar esta mañana aquí.
Y sería interesante, por el bien de todos, que así lo hiciese.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Tiene la palabra García, del Grupo Parlamentario Vox.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Voy a empezar recordando unas palabras que acaba de decir la consellera.
Las subvenciones se dan con un objetivo.
Usted habla de ser la flamante consellera de transparencia: «Presidencia esquiva a transparencia para no divulgar la publicidad institucional de 2019».

Sigo pensando que sigue siendo usted un sillón que ha tenido que pagar a Podemos para tener los votos.
Y hoy también nos regala otra perla como: «qué pena me da la continua falta de rigor en À Punt Notícies».
Se ve que, a lo mejor, las noticias que han salido en À Punt no le han gustado a la consellera y se permite criticar a su propia televisión.

La consellera también ha hablado de posible prevaricación por no supervisar las ayudas.
¿Nos acaba de decir usted, señora consellera, que reconoce que está usted prevaricando al no supervisar las ayudas a los hermanos de Ximo Puig?
Porque si prevarican los señores del PP por no supervisar las ayudas, ¿qué ha hecho usted con las ayudas de Ximo Puig?

Bueno, aquí, realmente, después de tanto tiempo, no deberíamos de tenerla a usted, deberíamos de tener a la plana mayor de Podemos.
Ya que usted viene aquí de la rama de Izquierda Unida y, por mucho que sea la responsable de transparencia, poco o nada tendrá que contarnos -más allá de la cronología que usted ha contado como le ha interesado-, además que seguro que le han dado órdenes de: muts i a la gàbia.

Queda muy lejos esa luchadora contra la corrupción que desveló el caso Taula.
O, a lo mejor, es que no hay ninguna luchadora y hay algo más detrás.
El tiempo nos lo dirá.
No cuestiono su honor, pero sí cuestiono su doble moral.
Unos sí y otros no.
Allá usted.

Ha hablado de los famosos veintiún euros -como le ha recordado el compañero de Podemos-: por ley se tiene que hacer el ingreso con nombres, apellidos y DNI.
Queremos saber qué persona ha pagado ese dinero.
Claro, que si usted reclama ese dinero y empieza a hablarnos usted de la cronología, se ha olvidado de un dato muy importante.
¿Quién presidía CEPS en el 2010?
Rubén Martínez Dalmau.
Actual vicepresidente segundo.

Yo, se lo digo de corazón.
«Transparencia reclama 20.
000 euros a CEPS por un proyecto de la etapa dirigida por Dalmau».
Si nos vamos al acta fundacional de los CEPS cuando sale publicada en el BOE, en la página 9.
117 del BOE número 62, del 13 de marzo de 2001, en la lista de nombres aparece también el señor Rubén Martínez Dalmau.

Aquí, realmente, lo que tenemos que hacer una comisión de investigación de largas, aunque la incidencia aquí ha sido pequeña.
Usted ha nombrado que han sido apenas siete, ocho contratos.

Y lo que realmente habría que ver qué ha hecho CEPS, qué ha hecho Podemos y qué hay detrás.
Porque muchos dirigentes de CEPS -como también se ha dicho-, fueron diputados y tuvieron cargos aquí, en este gobierno, en estos departamentos de la Generalitat.

Porque si hay que coger y remontarnos atrás, el primer contrato que encontramos fue: la Universidad Bolivariana de Venezuela firma un convenio con la Fundación de Estudios Políticos Sociales de CEPS, con la Universidad de Valencia.
Viernes, 21/11 del 2003.
Prensa propia de la Universidad Bolivariana.

Claro, usted dirá: «Es que no hay nada que investigar».
Hombre, es que no se está investigando los CEPS de ahora, los CEPS se están investigando desde hace mucho tiempo.
Prueba de ello, República Bolivariana de Venezuela asamblea nacional comisión permanente de controlaría.
Junio de 2016.
Pablo Manuel Iglesias Turrión.

Me dirijo a usted con el objetivo de informarle que tiene que comparecer para explicar siete millones ciento sesenta y ocho mil euros cobrado por CES del gobierno valenciano.

Yo, la verdad que, lo que hay detrás de los CEPS es podredumbre, cloacas de esas que ustedes criticaban.
Y hay que ver qué tiene que ver el señor Dalmau, qué tiene que ver el actual partido Podemos que está en el gobierno.

Los valencianos tienen que saber si un partido que está en el gobierno qué ha ido haciendo.
Hay que saberlo.
Porque los CEPS han estado cobrando de Bolivia, de Brasil, de Venezuela… Y estamos viendo ahora mismo las fichas colocadas en el gobierno de mucha gente que han sido ideólogos de CEPS, fundadores de CEPS y que han tenido lazos hasta con las FARC.

Miren, «la fundación relacionada con Podemos cobró 3,7 millones de Chávez en diez años».
Ha recibido desde 2002, al menos, 3,7 millones.
«Los principales nexos entre CEPS y Podemos son los siguientes: Iglesias, líder de la formación política creada hace cuatro meses, trabajó en 2006 y 2007 para la fundación».

«Tras analizar las cuentas, buena parte de los pagos fueron por asesorar directamente a Chávez».
«El gobierno venezolano firmó a lo largo de este tiempo varios convenios con la fundación».
«270 documentos para demostrar que el Gobierno de Venezuela financió a Podemos».
«Bolivia, Brasil y el Supremo venezolano unen fuerzas para investigar la financiación de Podemos».

Iglesias, Monedero, Errejón, Zapatero y Garzón -al que ustedes le han dado acomodo, aquí, en Valencia- también está pringado, también sale en todos los papeles.
Casualmente, ahora, con la fiscal general del estado.

«CEPS declaró 3,3 millones menos de los que recibió de Venezuela».
«La Asamblea de Venezuela cita a Pablo Iglesias, Errejón, Monedero y Alegre para el próximo 6».
«Reclaman ayuda a Hacienda, el Registro Mercantil y la UDEF para investigar si la formación se financió con dinero del chavismo».

Vuelven a decir, «Chávez pagó 7 millones».
Todo son noticias, no cuando estaban en el gobierno, de mucho antes.
Y ya llegamos a la parte de ahora: «Maduro y Delcy Rodríguez reciben a Zapatero en Caracas».
39 viajes que hizo Zapatero a Caracas.

El cónsul en Caracas del señor Zapatero, Raúl Morodo: «El tiempo se ha encargado de incluir a Morodo en el círculo de amigos, defensores, asesores y portavoces de la revolución bolivariana».
Este señor está siendo investigado por blanqueo… Bueno, blanqueo no, desvalijar directamente PDVSA.

«El PP exige al gobierno que investigue la trama del embajador de Zapatero en Venezuela».
«Estados Unidos cree que la visita de Delcy Rodríguez a España supuso una violación de sanciones».
«Los 39 viajes de Zapatero a Caracas».
«El embajador español con Zapatero en Caracas recibe 4,5 millones».
«La DEA de Estados Unidos revela que Venezuela e Irán pactaron financiar a Podemos con Hispan».

Y el nexo de unión empieza en el Foro de SÃ£o Paulo, donde se gesta los CEPS en España y la puerta del bolivarianismo a España.
Eso es lo que queremos investigar de los CEPS.
Eso es lo que queremos saber.
Qué gente tenemos ahora mismo gestionando el gobierno de todos los valencianos.

Porque si fueron capaces de esquilmar a un país como Venezuela, Bolivia y otros muchos, ¿qué no van a hacer con el dinero de todos los valencianos?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor García.

Tiene el turno de palabra la representante del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, Estefanía Blanes, por un tiempo de 3 minutos.

La senyora Blanes León:

Bé.
Moltes gràcies.

I moltíssimes gràcies, senyora consellera.
I benvinguda a esta comissió de nou, encara que per a parlar de vell.
Però, bé.

Jo no sé si vosté s'ha presentat a les eleccions veneçolanes o per què l'han cridat a comparèixer, perquè pareix ser que s'està qüestionant, o s'està demanant explicacions d'unes subvencions concedides per altres estats a una fundació que, a més, d'aquells estats també demana subvencions -com està en tot el seu dret- aquesta Generalitat.

Unes subvencions que jo entenc que es presenten i que es donen en base a uns projectes i que sempre ha sigut així… O tal vegada no, senyors del Partit Popular.
Però que, per descomptat, este govern entén que sí que és eixa la forma de concedir les ajudes.

I no sé, no entenc molt bé com li s'està recriminant com es donen eixes subvencions i, sobretot, com es justifiquen i com es reclamen, quan totes aquestes subvencions van ser concedides quan el Partit Popular estava al govern.

Li han mencionat més de dos-cents mil euros que han cobrat aquesta fundació, que pareix ser que no els pareix molt bé que haja sigut així, però quan van ser concedides en la seua totalitat pels governs del Partit Popular.

Després vosté ha fet menció a 558 expedients que van deixar de revisar el govern del Partit Popular.
Jo no sé si ens pot fer una aproximació de què signifiquen aquestes dades, perquè a vegades se'ns passen els números.
I, per posar en context, 558 expedients, de què estem parlant.
Quin és el treball que es va deixar de fer en qüestions de transparència i en qüestions de demanar tota la informació en els governs del Partit Popular.

Després també és molt cridaner quan parlem de… Ha parlat vosté de prescrits més de tres milions d'euros, precisament per la falta d'eixa fiscalització que es deuria haver fet des del govern del Partit Popular.

I bé, no sé si… També m'agradaria també preguntar-li si és l'única associació que ha deixat de gastar uns diners d'una subvenció i si es un cas aïllat, com pareix ser, tan cridaner i que ens porte a comissió darrere comissió estar parlant d'aquest tema com si es tractara d'alguna cosa totalment excepcional.

I bé, jo pràcticament ho deixaria ací, perquè entenc que s'han donat les explicacions que correspon, s'han donat en diferents ocasions i, sobretot, hui parlava també del dret al coneiximent, el dret a saber, que és el dia internacional.
Hui hem presentat eixa proposició de llei i jo pense que a dia de hui s'està aplicant però a partir d'ara, amb eixa llei millorada, encara serà, bé, doncs molt més fàcil i senzill posar-ho en marxa.

Per tant, dret a saber sí, però perdre el temps i reiterar-se en els temes pense que no és la funció ni de l'oposició responsable ni del govern d'aquesta Generalitat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Blanes.

Té l'ús de la paraula ara el representant del Grup Parlamentari Compromís, Jesús Pla, per un temps de 3 minuts.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, senyor president.

I molt bon dia, senyora consellera.
I moltes gràcies per les seues aclaridores explicacions.

Jo crec que en el plenari de les Corts ja vam tindre l'ocasió de debatre respecte de l'atorgament de subvencions per part de la Generalitat, de l'acompliment de la llei de subvencions, dels principis de publicitat, transparència, concurrència, objectivitat i no discriminació en l'atorgament.

I crec que la compareixença de la consellera posa de manifest que l'actual govern del Botànic compleix la llei de subvencions, però no sols en l'atorgament, sinó també en la fiscalització posterior de les subvencions concedides.
Que també és una obligació de l'administració que ara sí que es compleix però, pel que hem vist, abans no es complia.

Però, jo vull anar a l'objecte de la compareixença.
La veritat és que estic atònit.
Estic atònit perquè es demana la compareixença de la consellera per a que explique les subvencions concedides a CEPS.
I el govern del Botànic no ha concedit -pel que jo he sentit- ni un euro a CEPS.
I els 254.
000 euros que s'han concedit, els han concedit governs del Partit Popular.
I el Partit Popular demana a la consellera que explique les subvencions que el seu govern del seu partit va concedir a CEPS.

Jo estic molt atònit.
Igual és que no estic acostumat a estes coses, però no sé com justificar esta compareixença.
En fi.
Jo crec que la compareixença s'haguera hagut de demanar als membres del govern que van concedir les subvencions a CEPS, que eren membres del Partit Popular i no del Botànic.
Es que no ho acabe d'entendre.
Però bé.

Com no tinc tampoc massa temps, jo crec que… Anem a vore, estigmatitzar associacions, fundacions, per la seua tendència política, jo crec que va inclús en contra de la Constitució.
Però els recordaré dos dades -i jo crec que a tots els van a sonar.

Fundación de la Solidaridad y el Voluntariado, Fundar.
Jo crec que als dos grups proponents els sonarà esta fundació en la qual treballaven alguns dels dirigents dels dos partits.
80% Generalitat, 20% Bancaixa.
Als seus directius els pagaven 163.
000 euros a l'any.
Es va crear en el 2001 i va arribar a tindre un pressupost de cinc milions d'euros.

Fundación para el Análisis de los Estudios Sociales, FAES.
Entre els anys 2006 y 2015 va rebre 26 milions d'euros.
No cal dir que el president d'esta fundació era l'anterior president del govern, José María Aznar.

En definitiva -i per a concloure-, davant de les explicacions de la consellera, jo crec que el contingut d'esta comissió es podria resumir en: anar a per llana i eixir esquilat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pla.

A continuació te la paraula la representant del Grup Parlamentari Ciudadanos, Mamen Peris, per 3 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Buenos días, consellera.

Yo creo que no se tiene que poner a la defensiva.
Estamos haciendo la labor de oposición que usted en su momento hizo.

Usted era una persona que se caracterizaba por haber detectado ese olfato en presuntos chanchullos.
Y, por lo tanto, aquí lo que estamos es pidiendo lo que tiene que hacer un parlamentario, exigir transparencia.

Últimamente le hemos visto que usted pues ha vetado con su voto comisiones de investigación de los hermanos Puig, de las acciones del señor Puig, del centro de menores… Y ahora toca la CEPS y Podemos.

Mire, en el año 2015 -y creo que no es sospechoso de ser del Partido Popular- el señor Morera dijo abiertamente que había que poner el foco de atención en la CEPS porque estaba recibiendo subvenciones… -si quiere le paso el artículo-, subvenciones de altas cantidades, en concreto, dos millones -casi tres- de Venezuela.

Con lo cual, señora Pérez, vamos a centrarnos realmente.
Mire, en los medios sale y sale usted diciendo, o de su departamento -yo quiero que esto me lo aclare-, que no se podía decir nada porque el pago se realizó de forma anónima.
Y acto seguido nos encontramos una foto de ese resguardo de ingreso en efectivo en un medio de comunicación.

¿Y la transparencia?
Es decir, ¿cómo tiene acceso un medio de comunicación y desde su departamento se dice que no sé?
Es más, usted en una entrevista dice que no era posible identificar quién hizo el ingreso en nombre de CEPS.

Hablamos de 21.
000 euros, señora Pérez.
Usted es letrado como yo, es jurista.
Sabe, primero, que está el artículo 4 de la Ley Antifraude donde se tiene que identificar perfectamente, pero sabe que cualquier actividad en el 347, anualmente aquellas operaciones mayores de tres mil euros se deben de identificar con todos los datos.
Con lo cual, consellera, el decir no sabe, no contesta pues no es correcto.

Es más, consellera, cree que es normal que una fundación, que supuestamente disuelta… Porque aunque aquí no se nos ha aclarado en qué fecha se disuelve, pero de golpe y repente, que no se les pudo notificar, y de golpe y repente un ingreso en Madrid.

Y nada más y nada menos que 21.
000 euros.
Consellera, ¿de dónde sale ese dinero?
¿Cuál es su origen?
¿Quién es Antonio de Cabo de la Vega?
¿No se plantea que puede existir un presunto blanqueo de capitales?
¿No se le despiertan las alarmas?
¿No se ve ningún indicio de ilegalidad?

Yo quiero que vuelva ese olfato suyo como consellera de transparencia.
Si esto no se cuestiona, ¿para qué sirve la conselleria de transparencia?

El señor Martínez Dalmau el otro día decía que no tenía constancia de esos cursos y era el presidente de esa fundación.
Que era algo que se le escapaba de su conocimiento.
De verdad, consellera, ¿usted cree que nos lo podemos creer?

Y el otro día vemos una noticia que, qué casualidad, viene el señor Monedero en pleno debate a nivel de toda España, en esa supuesta financiación ilegal de Podemos, viene aquí el camarada Monedero para hablarnos del COVID.

Consellera, algo no va bien.
Y ¿por qué este perfil tan bajo en el tema?
Ya sabemos que usted está muy centrada en la memoria histórica, nos lo dijo.
Y también dijo que estaba centrada en recuperar los fondos de cooperación.

Hoy… Yo agradezco que nos dé la cifra, se la iba a preguntar.
558 expedientes de la etapa del Partido Popular.
Yo querría que nos hablara también de ellos, de cómo está.
Pero, también, si ha revisado los expedientes que han hecho también sus compañeros de la etapa del Botànic, del 2015 al 2020.

Mire, consellera, de verdad, si el trabajo de transparencia acaba en Antifraude, le vuelvo a decir, ¿para qué sirve esta conselleria?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Peris.

Tiene por 3 minutos el turno de palabra la señora Caballero desde el Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Bueno, señora consellera, yo creo que hay algo que la oposición no ha entendido.
Porque se pide información por escrito, oral, por vía telemática y siempre se da la información y la documentación.

Pero es que no solo han vuelto a pedir su comparecencia para explicar las subvenciones que se da a CEPS, es que han pedido también la comparecencia del vicepresidente Dalmau.

Mi pregunta es si realmente van a pedir a todos los miembros del Consell la comparecencia para el mismo tema.
Porque, vamos, una de las tareas de la oposición, obviamente, es la fiscalización de las labores del gobierno.
Pero, desde luego, para nada la de entorpecer la acción del Consell.

Y, además, en el transcurso de esta comparecencia, yo creo que el texto literal de la petición no responde a lo que quiere el Partido Popular y el partido de extrema derecha.
Porque aquí lo que están preguntando no es por CEPS, es por el curriculum vitae de representantes políticos elegidos democráticamente en unas elecciones.
En unas y en otras.

Pero, bueno, del partido de extrema derecha casi nos lo esperamos todo.
Pero, desde luego, desde un partido que presume de haber gobernado, que se supone que quiere volver a gobernar, pues la verdad es que no sé dónde está ese sentido de estado que dicen tener.

Igual es que no les gusta la fundación CEPS.
Pues bueno, tampoco a mí me gusta la fundación Franco y también ha recibido fondos del estado.
Y nadie ha puesto encima de la mesa su ilegalidad.
Porque han sido pagados y justificados.
¿Dónde está el problema, en los proyectos que se han pagado?
No.
Aquí el problema parece ser en las personas que han estado en esa fundación y que luego se han presentado a elecciones.

A esas personas no se les ha elegido por ser miembros de la fundación ni por hacer proyectos en un país o en otro.
Se les ha elegido porque iban en una lista electoral y han salido votados por la ciudadanía.

A mí me preocupa lo de los 96 millones de euros.
Porque, claro, te encuentras muchas veces que la oposición habla de que la conselleria de transparencia es un chiringuito más, pero, cuando bajamos a los números, nos encontramos con 558 expedientes que son 96 millones de euros.
¿Qué pasa, que no quieren que se fiscalice ese dinero?
¿Que quieren, simplemente, que la conselleria dé las ayudas y no haga un seguimiento de ese dinero, dónde va y si se utiliza para lo que se pidió?

Mira, señora consellera, nos ha costado mucho levantar la hipoteca reputacional.
Mucho.
Y no podemos consentir que vuelvan a poner en duda el trabajo y las acciones de un gobierno y, sobre todo, que lo pongan en duda por resoluciones, por acciones de gobiernos anteriores.

No puedo permitir… Y creo que ahí estaremos todos de acuerdo, en que ya hace mucho tiempo, por suerte, que cuando a cualquier persona le dices que eres valenciano, no se echa la mano a la cartera.

Eso es bueno para el Consell, pero es bueno para todos los valencianos porque, al final, el Consell es el gobierno de todos.
A unos nos gusta más y a otros menos.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Caballero.

A continuación, tiene la consellera el turno de palabra por tiempo ilimitado.

La senyora consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica:

Bueno, yo, en primer lugar, aclarar que no soy consellera de ningún gobierno de Venezuela.
Soy consellera del gobierno de la Generalitat Valenciana.

Porque tengo yo que aguantar que el señor Pastor, que es el que pide la comparecencia, me dice que no desvíe el tema.
O sea, me ha preguntado por las subvenciones concedidas desde la Generalitat Valenciana.
Oiga, he venido a eso.
Yo, evidentemente, no voy a hablar aquí de las subvenciones que se conceden en otros países.

Y además, es más, estoy explicando las subvenciones concedidas desde la Generalitat Valenciana por su gobierno, por el gobierno del Partido Popular.
Porque decía el señor García en un titular: «transparencia concede una subvención a CEPS».

Oiga, no se ha concedido ninguna subvención a CEPS desde el gobierno del Botànic.
Y a usted, el señor Pastor, hablaba del dinero que los gobiernos de otros países habían dado al CEPS.

Yo no sé las cantidades.
No las sé, tampoco me importa que a una asociación le den de otros gobiernos… (Veus) No, no…

El senyor president:

Disculpe, señora consellera.

Todos hemos escuchado las intervenciones de los grupos parlamentarios con el máximo respeto.
Esto no es un diálogo a tiempo real.

La consellera tiene la posibilidad de contestar, contesta por tiempo ilimitado y, después, los grupos parlamentarios -si lo piden- tendrán la palabra.
Pero sí que ruego que, por una buena dinámica de la comisión, intentemos evitar comentarios y hacer -digamos- públicos nuestros propios pensamientos.

Gracias.

La senyora consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica:

Pero sí le puedo decir cuánto dinero le ha dado los gobiernos del Partido Popular a la asociación CEPS.
Concretamente 254.
216,29 euros.
No lo sé.
Usted dice que en otros gobiernos les han dado subvenciones por no sé qué ideología.

Pues no sé por qué se la darían ustedes, porque aquí, concretamente, 254.
216,29 de gobiernos del Partido Popular que, además, no ya las subvenciones que concedían, es que además ni siquiera las fiscalizaban.

Debería usted preocuparse más de las subvenciones que han salido del dinero público de los valencianos y las valencianas y que no se ha podido fiscalizar por omisión de los gobiernos de su partido, señor Pastor.

No se preocupe tanto de las subvenciones de otros países y preocúpese más de las subvenciones que su partido ha concedido en el gobierno valenciano.

Lo he dicho antes: 558 expedientes sin revisar.
Un equivalente a 96 millones de euros que el gobierno del Partido Popular no revisó ni fiscalizó.
Concretamente, me preguntaba -creo que era tanto la portavoz de Unides Podem como la de Ciudadanos-, cuál es el trabajo que nosotros hemos realizado.

Nosotros, de esos 558, en estos momentos quedan por revisar 68 expedientes.
Contestando también a la portavoz de Unidas Podem, concretamente, las cuentas que hacemos es que estuvieron tres años y ocho meses sin fiscalizar.
Tres años y ocho meses sin fiscalizar.

Como he dicho, un total de 96 millones de euros, de los que 3 millones ya no se pudieron fiscalizar porque ya habían prescrito.
Y los demás, como he dicho, se han fiscalizado ordenando el reintegrament de 3.
785.
746,14 euros.

Sense parlar -perquè açò només es revisat-, sense parlar de tota la corrupció del cas Cooperació en el que s'han recuperat més de sis milions d'euros i encara continuem.
Eixos són a banda.

Per una banda tenim la falta de fiscalització que feia el govern del Partit Popular i per altra el que furtaven, que eixes també són grans quantitats.
I, a vore, ho hem explicat unes quantes vegades.
Jo no tinc problema en tornar a explicar-ho.

Bé, a banda, també se'm preguntava, per la banda de la portaveu d'Unides Podem, si açò és una cosa tan fora de la normalitat, que una entitat demane una subvenció i no gaste tots els diners.
Això és d'allò més habitual.
Que es minoritzen les subvencions.

I ací n'hi han exemples d'entitats que no són sospitoses des del seu punt de vist de res, com Creu Roja, per exemple, Oxfam Intermon, Fundació Save the Children, la Universitat Politècnica, la Universitat Catòlica… O siga, n'hi ha moltes entitats que no gasten tots els diners de la subvenció i que després el tornen.

I pel que deia la portaveu de Ciudadanos.
A vore, jo sé perfectament que quan una persona fa un ingrés està obligada quan passa de determinada quantitat.
Això no vol dir que l'administració tinga eixa informació.

I ací n'hi ha un certificat de l'Agència Tributària, que està remés al Partit Popular.
El Partit Popular això ho sap, perquè el que volen és muntar el circ, parlar de Veneçuela, que és una manera de tirar balones fuera de la seua mala gestió.

No soles és així en els vint anys que governaren, sinó de la mala gestió que estan fent en altres comunitats on governen.

I l'Agència Tributària és molt clara, ens diu: «Desde la dirección general de la Agencia Tributaria Valenciana, consultados los departamentos de sección de Tesorería, el departamento de Recaudación y el departamento de Informática Tributaria en regulación con este expediente, desde Tesorería no se puede aportar información adicional a la contestación enviada desde la Agencia Tributaria Valenciana, ya que desde nuestro acceso dirán en forma de cuándo y dónde se ha realizado el pago, pero, al ser por ventanilla, no consta la información de quién lo ha hecho».

»Desde el departamento de Recaudación no se puede identificar a la persona que realizó el ingreso de la liquidación 047… -el número-, no se dispone de información a la facilitada en su día por Tesorería.
Desde el departamento de Informática Tributaria no se dispone de información que permita identificar a la persona que realizó el ingreso de la liquidación y no disponemos de información adicional».

Això no vol dir que el banc no tinga la informació.
El banc està obligat a tindre la informació perquè no hi haja un problema de blanqueig de diners.
Això no vol dir que a nosaltres ens faciliten eixa informació.
Eixa informació la té el banc.
I, evidentment, el banc, no sé si li haurà donat la informació a ningú, o la persona que haja pagat, haja donat la informació.

Però que nosaltres, com a conselleria, tenim eixa informació?
No la tenim.
És, a més, nosaltres una vegada fem el manament de pagament, això ho du Hisenda.
I Hisenda, el que certifica mitjançant l'Agència Tributària Valenciana, és que no es té eixa informació.

Això no vol dir que no la tinga el banc.
El banc està obligat però no ens l'ha de facilitar.
O siga, no hi ha cap interès en amagar res.
O siga, haguérem tingut eixa informació, doncs l'haguérem passat, però és que no la tenim.
Això no vol dir que la persona del banc o la persona mateixa que faça el pagament ho haja fet públic.
Però que nosaltres, com a conselleria, no ho tenim.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

¿Quién pide el turno de palabra?
El Grupo Parlamentario Popular, Ciudadanos… Entiendo que Vox quiere la palabra, ¿o no?
(Veus) Y el resto de grupos no.

Bueno, pues siguiendo el orden iniciado, tiene, señor Pastor, la palabra por 3 minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Señora consellera, se ha comentado mucho que por qué venimos a hablar de estas cuestiones a la comisión de coordinación y yo le quiero ser muy sincero: porque ustedes no nos han dejado otra salida.

Este grupo parlamentario ha hecho las cosas bien.
Este grupo parlamentario ha solicitado la constitución, la creación de una comisión de investigación para hablar de CEPS.
Para investigar sobre CEPS porque hay razones suficientes para ello.

Y su formación política, junto a otras, han negado esa posibilidad.
Y nos dejan ustedes a los pies de los caballos y solo nos dejan poder venir a esta comisión de coordinación y citarla a usted para poder hablar del derecho que nos niegan en el Hemiciclo.

Del derecho que nos niegan en una comisión de investigación en toda regla.
Lo han hecho de manera sistemática contra los hermanos Puig.
No nos ha dejado… Usted, con su voto telemático desde casa.
Contra todas las cuestiones que huelen del Botànic, usted siempre ha votado en contra a que las podamos investigar.

¿Y viene a preguntarme que por qué vengo yo a hablar de estas cosas aquí?
Porque no me deja otra salida, consellera.
Ni usted ni su formación política.

La única ley de transparencia que hay en estos momentos tutelando las materias de transparencia en la Generalitat, es la del Partido Popular.
La Ley 2/2015 del 2 de abril, de transparencia, buen gobierno y participación.
Usted no tiene ninguna ley de transparencia.

Usted tiene 24 sentencias condenatorias y autos del TSJ.
Precisamente, por faltar a la transparencia.
Precisamente, por ocultar información y, precisamente, por ocultar datos.
Esos son sus méritos en materia de transparencia, consellera.

No venga aquí a hablar de transparencia cuando usted tiene a sus espaldas -usted y su gobierno y su formación política- 24 sentencias condenatorias.
Eso no es justo, no es correcto, no es ético y no es coherente que usted actúe de esa manera.

Y quiero decirle también, señora consellera, y se lo vuelvo a preguntar, ¿qué sentido ve a usted a que un país que no tiene para comer le haya regalado cuatro millones de euros a la fundación en la que su compañero, el conseller Martínez Dalmau, era el segundo de abordo?

Es que ese es motivo más que suficiente para esta comisión y veinte comisiones más.
¿A usted le parece lógico que su compañero Martínez Dalmau…?
Esa es la sospecha, esa es la duda, esa es la nitidez que usted no tiene para contestar a esa pregunta.
Esa es la clave del meollo.

Déjese de ventanillas bancarias y déjese de cuestiones menores.
El vicepresidente del gobierno de todos los valencianos era el vicepresidente del patronazgo de una fundación que recibe cuatro millones de euros de un país que no tiene para comer.

Él, un tal Pablo Iglesias, un tal Errejón, un tal Monedero, todos.
Y resulta que todos se van a un partido que se llama Podemos.
Y resulta que cuando se van a un partido que se llama Podemos, cierran la fundación.
Pero en esa fundación sigue habiendo alguien con 21 euros en metálico para ir a un banco y pagar.

Esas son las razones por las que venimos aquí a hablar, consellera.
De transparencia, de la que usted no aporta.
Usted se desvía, usted se va y lo hacemos aquí y lo seguiremos haciendo aquí, y nadie nos va a negar ese derecho -al Grupo Parlamentario Popular-, porque ustedes han vetado la posibilidad de investigar en toda regla, comisión de investigación, a la fundación CEPS, que está nutrida de dirigentes que hoy están en Podemos y que entonces estaban a manos llenas recibiendo dinero de dictaduras sudamericanas, como es la venezolana.
Ni más ni menos.

Esa es la triste historia que ustedes, de momento, no están aclarando.
Por eso venimos aquí a preguntarle.

Muchas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Tiene la palabra el señor García por 3 minutos.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Se ve que los correctores funcionan mal cuando quieren poner «extrema necesidad», ponen otros adjetivos.
Porque Vox es un partido de extrema necesidad y así lo están demostrando los españoles.

Mire, señora Peris, le voy a contestar yo.
Antonio de la Vega era presidente de los CEPS y la Fundación CEPS fue extinta en enero de 2014, justamente el mismo mes en que desaparece Podemos.

Y el acta, el certificado de aprobación del último plan de actuación de la fundación CEPS, en calidad de secretario, la firma un tal don Íñigo Errejón Galván, uno de los fundadores de Podemos.

Entonces, ¿por qué pegamos vueltas y vueltas a CEPS?
Porque si usted empieza a buscar la Fundación Siglo XXI, Íñigo Errejón.
Empiezo a buscar Enrique Santiago, abogado de las FARC, miembro del PCE.
Ha sido presidente y está actualmente como diputado en el congreso.
Ha sido presidente de la comisión y, aparte, del servicio secreto cubano, el G2.

O sea, la relación entre Podemos y los CEPS nos llegan nombres, apellidos, Errejón, Bescansa, Luis Alegre, Rubén Martínez Dalmau, Ángela Ballester Muñoz, Chema Guijarro García, Antonio Cabo de la Vega, (inintel·ligible) … consejo consultivo también, Juan Carlos Monedero, Sergio Pascual… Esto solamente con buscar Google, ¿eh?
Y lo he hecho yo.
Imagínese lo que está haciendo toda la gente que está investigando.

Curioso.
Mire, señora consellera, usted tiene dos caras.
La cara que viene aquí, nos cuenta que destapó el caso Taula, y la cara que habla, da pelos y señales, quién gobernaba, quién era el conseller, el director general… Pero no ha nombrado en ningún momento quién estaba encabezando los CEPS en ese momento.

Porque estamos reclamando la factura del 2010 cuando casualmente el señor Dalmau era el presidente de la fundación CEPS.
¿Por qué no lo nombra?
¿Por qué solamente ataca a la gestión de estos señores?
Que yo, por mí, yo estoy encantadísimo.

O sea, nosotros lo hemos dicho, la corrupción hay que borrarla de las instituciones.
Y en mi partido, al mínimo atisbo, se ha demostrado que el que toca dinero público o tiene dudas, está fuera.
Y hemos dado ejemplo.

Ustedes no.
Ustedes están con los ERE y se hacen fotos.
680 millones de los parados ahí están, en putas y en cocaína.
Maravilloso.

Usted habla y habla y a veces decimos más con lo que callamos que lo que tiene que decir.
Y es muy curioso que usted haya callado justamente ese dato del señor Dalmau.

¿Quiere preguntas de una comisión de investigación?
Yo se lo voy a decir.
Si es una fundación extinta, ¿con quién contactó de los CEPS?
¿Cómo contactó con CEPS?
¿Lo hizo usted personalmente?
¿El seguimiento y las reclamaciones las hicieron la misma persona?
¿Por teléfono, por correo, un código postal que se mandaba?
¿Qué forma tenía de contactar?
¿Cogió usted la lista que he cogido yo, de personas que integraron el CEPS e intentó contactar con ellas?
¿Quién recibió la hoja de cargo?

¿Con quién estuvo usted hablando, señora consellera?
¿Con quién estuvo hablando la Generalitat Valenciana para reclamar esos 21.
000 euros en una fundación que se supone extinta desde enero de 2014?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor García.

Tiene por 3 minutos el turno de palabra la señora Peris, del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

La senyora Peris Navarro:

Consellera, esto lo empezó el señor Alcaraz la última resolución que él hizo como conseller de transparencia.
¿Vale?
Yo no quiero que me conteste Vox, quiero que me conteste usted, que es la responsable como consellera de transparencia, de verdad.

La Agencia Tributaria le ha dado ese dato, pero consellera, cuando sale en la prensa, y usted recibirá todos los días la prensa, una foto exacta de esa información de alguien que ha hecho ese pago…

Un pago que, claro, resulta curioso porque es tres años después de una fundación disuelta.
¿Que es que no llevaban la contabilidad al día tampoco?
Consellera, es que no estamos hablando de 1.
000 euros, son 21.
000 euros.

No se localizaba a esta fundación.
El que era su presidente en ese momento te dice que no recuerda ni aquellos cursos que él mismo debería de haberlos organizado y haber estado al frente, la visita de Monedero… ¿De verdad no le parece todo raro?

No pierda ese olfato porque, mire, raro, raro.
Y no pinta bien.
Consellera, ¿de dónde han salido esos 21.
000 euros?
¿Podemos estar hablando de un blanqueo de capitales?
¿Esto es una financiación irregular de un partido?

En la Comunidad Valenciana, usted, le he oído yo mil veces decir, «aquí se pilló la pata de la Gürtel».
¿Y cómo podemos afirmar con toda seguridad que aquí, en la Comunidad Valenciana, y a través de una fundación como la CEPS, no puede haber una presunta irregularidad de la financiación de Podemos?

Consellera, yo, de verdad, creo que, si de verdad se cree que es consellera de transparencia, no permita que esto pase a Antifraude ni a los juzgados.
Consellera, hay que dar respuesta a todos estos interrogantes.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Peris.
Tiene… Sí, para contestar 3 minutos, señora consellera.

La senyora consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica:

Bueno, aquí lo que se denota después de oír a los tres partidos de la oposición es que lo que hay es una clara persecución política a una asociación.
(Remors i protestes) A una asociación, o sea que aquí el problema es…

El senyor president:

Por favor, por favor, por favor.
Por favor, mantengan…

La senyora consellera de Participació, Transparència, Cooperació i Qualitat Democràtica:

…Y yo creo que podría ser una vulneración incluso de la Constitución.
Cualquier asociación tiene derecho a presentar proyectos, a concurrir a subvenciones y que, por lo tanto, yo creo que no se puede poner en cuestión.

Aquí estamos hablando de que se me ha pedido una comparecencia para saber cuántas subvenciones se le concedieron a CEPS.
Y lo he explicado.
Siete.
¿En qué gobiernos?
En los del Partido Popular.

Es que, además, ni siquiera son subvenciones concedidas desde el gobierno del Botánico.
Es que tengo que dar aquí… Estoy dando explicaciones de subvenciones concedidas por el gobierno del Partido Popular, en una comparecencia pedida por el Partido Popular.
Perdonen, pero un poquito surrealista sí que es el tema.

Y yo no sé dónde está el problema.
Porque me están diciendo ustedes que quién la presidía, que si está extinguida, que si tal.
Mire, la labor de una consellera de transparencia -de transparencia y de muchísimas otras cosas- no es hacer una investigación sobre cada entidad que presenta una subvención.

Lo que hay que ver es que los proyectos sean válidos, no sean válidos o, sobre todo, en este caso, lo que ha sido nuestra competencia, que es fiscalizar.
Fiscalizar.
Y recuerdo que son subvenciones concedidas por el Partido Popular que ha fiscalizado el gobierno del Botánico.
Del Botànic.

O sea, nosotros hemos sido los que hemos fiscalizado y los que hemos recuperado ese dinero.
Dice usted que está extinguida la asociación.
Yo lo desconozco.
Lo que está claro es que han devuelto el dinero.
No estaría tan extinguida cuando lo han devuelto -cuando lo han devuelto-.
Pues mire, pues podrían no haberlo devuelto, que es lo que usted me estaba diciendo.
(Veus)

Por lo tanto, no sé dónde está el misterio en una asociación que, evidentemente, no es de su agrado, pero yo les recuerdo la Constitución y que todo el mundo tiene derecho a presentar proyectos y presentarse a subvenciones que, además, como digo, fueron concedidas por el Partido Popular.
Y que lo que ha hecho el gobierno es fiscalizar y recuperar un montón de dinero que el Partido Popular no fiscalizó y que se hubiera perdido.

Y que, por lo tanto, queda más que claro el trabajo que ha hecho el govern del Botànic, fiscalizando cada una de las subvenciones concedidas con el Partido Popular y recuperando ese dinero para las arcas públicas de los valencianos y las valencianas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Bueno, pues gracias, señor consellera.

Acabamos con el punto relativo a la comparecencia de la consellera para dar explicaciones conforme al tema tratado.
Y, a continuación, pasaríamos al tercer… (Veus)

(Se sent una veu que diu: «…un receso para ir al baño»)

¡Ah!
, sí, claro.
Pues aprovechemos todos para lo que se tenga que hacer.

(Pausa)

Proposició no de llei sobre l'ús del castellà en les xarxes socials i els mitjans de comunicació de la Generalitat Valenciana i les seues institucions, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 2.
144, BOCV número 22)

El senyor president:

Ya retomamos la comisión después de este breve receso.

Pasamos al tercer punto del orden del día, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el uso del castellano en las redes sociales y los medios de comunicación de la Generalitat Valenciana y sus instituciones, presentada por el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.

Tiene el turno de palabra por 6 minutos el señor David García, representante del Grupo Parlamentario Vox.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, es triste tener que reclamar este cumplimento de esta PNL y su aprobación.
Esta PNL nace hace más de un año tras una DANA que azotó a nuestra comunidad autónoma, antes incluso de la terrible DANA que devastó la Vega Baja o la tormenta Gloria.

No se pide nada ilógico y se da una solución que puede ser consensuada entre los grupos.
Pero en temas tan serios como una cuenta oficial, como la del 112, entre otras, no debería haber discusión.
Hay que cumplir con la Constitución, con el Estatuto de Autonomía y la ley de uso y enseñanza del valenciano.

Y tengo que recordarles que tienen obligación de utilizar el castellano -o español- como lengua de administración y de comunicación, que no es ninguna opción, sino una obligación que los tribunales le señalan con cada condena que han vulnerado los derechos lingüísticos.

Hay que recordarles que esto no es ningún restaurante a la carta y que los derechos no se negocian, se respetan.
Y los gobernantes somos los primeros que tenemos que hacerlo.

Más del 60 % de los españoles que viven en esta autonomía se comunican y viven en español, y pagan impuestos.
Y, por tanto, tienen derecho a que las instituciones que les gobiernan, que existen gracias a su esfuerzo económico, le muestren un poco de respeto, empezando por sus derechos lingüísticos, que Vox no va a dejarlos solos.

Bien, durante esta DANA y las posteriores, el 112 y desde cuentas… Y si ustedes ahora mismo entrasen a las cuentas de Twitter del 112 podrían comprobarlo, las informaciones iban llegando en su mayoría solamente en valenciano, por lo cual, me llevó a presentar esta PNL.

Somos una tierra que ha crecido y sigue creciendo en gran parte por la cantidad de españoles de otras regiones que vinieron a trabajar a nuestros pueblos y ciudades.
Andaluces, manchegos, extremeños, murcianos…

No solo eso, somos una comunidad turística y recibimos turismo de toda España, por lo que deberíamos estar con este factor y tenerlo en cuenta.

Miren, tenemos dos lenguas cooficiales y debemos dar uso de las dos lenguas.
Y ustedes no lo están haciendo y hay que corregir eso.
No pueden anteponer ideologías y reivindicaciones personales.

Si nosotros fuésemos los que estamos gobernando y solamente utilizáramos el español, seguramente los grupos que gobiernan reclamarían el uso también del valenciano.

No hablamos de usar el castellano solamente, hablamos de ofrecer la información en ambas lenguas.
De ahí que la solución más eficaz que se nos ocurre es la de usar cuentas diferenciadas para poder ofrecer al ciudadano la posibilidad de escoger en qué lengua cooficial de la Comunidad Valenciana quiere leer las informaciones.

Esto ya se hace por parte de la Generalitat Valenciana, por ejemplo, en el documento oficial que recoge las sesiones de esta comisión.
Hablamos de garantizar un derecho como es el derecho a la información, derecho que tienen todos los ciudadanos.

Hablamos de servicios como el del 112, con informaciones sensibles que pueden evitar que alguien se ponga en riesgo y ponga en riesgo a nuestros sanitarios, policías y bomberos.
Porque no han entendido el aviso o no han tomado las precauciones correspondientes, porque no entran al ver que las informaciones no están en su lengua.

Puede decir lo mismo en castellano o lo mismo en valenciano.
Son más las cuentas que no hacen uso correcto de las dos lenguas.
Por ejemplo, ahora que ha estado la consellera Rosa Pérez Garijo, la cuenta de la GVA Oberta, todas -todas- las publicaciones las hace en valenciano.

Y hay que poner soluciones porque estamos incumpliendo la legislación vigente y no se garantiza el derecho a la información para todos los residentes de esta autonomía.

Hay cuentas como la de sanidad que ofrecen posts en ambas lenguas, que tampoco es lo ideal, porque no se repiten y, por así decirlo, solo podríamos acceder al 50 % de la información.

El hacernos cuentas no implicaría aumento de coste alguno.
Crear las cuentas no tiene coste.
Como mucho habría que contemplar el coste de reforzar el personal que gestiona las redes, pero no creemos que suponga una carga de trabajo excesiva.

Por eso hemos dicho, desde el principio, que está abierta a soluciones.
Y hablamos de hacer dos cuentas porque muchas veces, donde se hace el doble post, es decir, se publica en una lengua y en otra, crea desafección en el seguimiento de dichas cuentas.

Lo ideal, incluso, como en alguna cuenta de turismo y del 112, sería también dar la posibilidad de que existiera en inglés y les invito que trabajen en ello también.

Vuelvo a repetirle, el coste de crear una cuenta en las redes sociales es gratuito.
No tiene coste para las arcas públicas.
El cumplimiento de la obligación de informar en las dos lenguas oficiales que tienen ustedes, garantizaríamos el derecho a la información a los cerca de cinco millones de valencianos en nuestra tierra, más aparte los visitantes.

Ofreceremos sus servicios para los miles de turistas españoles que visitan nuestra tierra, haciendo a nuestra tierra una tierra abierta y de acogida, como siempre ha sido la Comunidad Valenciana.

Vuelvo a decirle, tenemos la obligación de utilizar las dos lenguas oficiales y tenemos la obligación de dar la información y el acceso a la información a todos los ciudadanos, que son los que nos pagan el sueldo.

Muchísimas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor García.

A continuación, tiene el turno de palabra por 3 minutos la diputada de Podemos, señora Irene Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Vox muestra en esta PNL su cara más antivalenciana.
Decepciona, aunque no sorprende.
Decepciona que Vox ataque una lengua de España como es el valenciano.

Señoría de Vox, el valenciano es propio de España y es propio de esta tierra.
¿Acaso piensan ustedes como los independentistas catalanes que la lengua es una esencia diferenciadora de España?
Se equivocan ustedes y mucho.
Se equivocan pensando que el valenciano es una lengua externa a España.

Hace un momento decía usted que en nuestra comunidad autónoma conviven con nosotros manchegos, murcianos, madrileños que vienen aquí a trabajar.
No se olvide usted también que mucha población migrante latinoamericana también convive aquí y hace un esfuerzo por incluirse y aprender nuestra lengua, nuestra lengua valenciana.

En nuestra tierra se habla valenciano y el valenciano hay que defenderlo como lengua cooficial, como usted dice, una lengua minoritaria dentro del territorio español que hace que España sea más plural, más rica culturalmente y más diversa.

Desde las instituciones públicas debemos promocionarlo y defenderlo porque ha estado en riesgo de desaparecer y España no se puede permitir que desaparezca una lengua que la dota de más riqueza cultural.
Una lengua propia a una identidad que, al negarla, niega la existencia de esa parte de la comunidad.

Las lenguas cooficiales no son lenguas independentistas, como algunos pretenden.
Son lenguas propias a los territorios y sociedades peninsulares.
Lenguas que hay que defender y que hacen de España una tierra mejor.

Como dice usted, hoy viene usted con el discurso de que estamos en una tierra abierta y de acogida.
Hace unos días no decía lo mismo.

Por supuesto, esta PNL está fuera de lugar.
Es una PNL que pretende perseguir el valenciano y no podemos permitir esto en nuestra tierra.
Por lo tanto, votaremos en contra.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

A continuación, por 3 minutos, tiene la palabra la diputada de Compromís, Nathalie Torres.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Senyor García, en el seu escrit citen vostés l'article tercer de la Constitució espanyola -en concret, el punt primer-, però obvia els preceptes que parlen precisament de diversitat, de riquesa cultural, de protecció i de respecte.

En canvi, destaquen amb majúscula una sola paraula, el verb deber en referència a l'obligació que tenim tots de conèixer el castellà.
Les xarxes socials i els webs de les diferents conselleries usen tant el valencià com el castellà.
Algunes, de fet, les usen simultàniament.

Però, en què es fixen vostés?
Vostés es fixen en els casos en què s'use en primer lloc el valencià o en els casos en què s'haja fet una comunicació només en valencià.
Per tant, passem per alt les moltes ocasions en què ocorre tot el contrari.

Perquè, per a vostés, en els pocs casos en què el castellà no té un ús exclusiu, ho consideren una vulneració de drets.
Però no fan referència als altres en què eixa vulneració afecta al valencià.

Per sort, este govern està compromés amb l'equitat lingüística, que és l'única manera de fer efectiva l'oficialitat que comparteixen valencià i castellà, tal com establix el nostre Estatut d'autonomia.

I parle d'equitat i no d'igualtat, perquè resulta que no parlem de llengües que gaudisquen del mateix punt de partida.
Perquè una llengua com el castellà, amb més de cinc-cents milions de parlants i 75 seus del Instituto Cervantes distribuïdes arreu del món, dedicades a la seua divulgació i ensenyament, no necessita cap reforç perquè gaudix d'una fortalesa i d'un vigor extraordinaris.

En canvi, eixa protecció especial és la que els organismes internacionals insten a implementar als estats en els casos de les llengües amenaçades.
I el valencià, molt a pesar meu -i per desgràcia-, és una d'eixes llengües amenaçades.

Però, vostés, pareix que veuen el món del revés i allà on és evident i palmària la diferència d'estatus a favor d'una llengua, indefectiblement, s'inclinen per la part de la balança que més pesa.

D'aquella que gaudix de major fortalesa, que és la que caracteritza les llengües anomenades majoritàries.
I fan amb la llengua com en altres ordres de la vida: vostés volen estar per damunt.
O, millor encara, vostés volen passar per damunt.

I repetisc: este govern és just el contrari, perquè a la seua homogeneïtat, al seu monolingüisme, a la seua pobresa lingüística i cultural, este govern treballa per l'heterogeneïtat, el multilingüisme i la riquesa lingüística i cultural.

Gràcies, president.

El senyor president:

Gràcies, senyora Torres.

Té la paraula, a continuació, el representant del Grup Parlamentari Ciudadanos, (veus) Fernando Llopis, per 3 minuts.

El senyor Llopis Pascual:

(Veus) No n'hi ha tantes coses que contar i la veritat és que a mi em sorprén moltíssim, sobretot el to d'aquest debat.
Pareix que hi ha un enfrontament i es posa en qüestió el valencià o el castellà.

Jo crec que la veritat que el problema que tenim algunes persones -o l'avantatge que tenim algunes persones- és que hem viscut la normalitat de viure en bilingüe des de xicotets.
Abans, en la dictadura, en la democràcia… I mai hem tingut problemes de parlar en valencià o parlar en castellà.

Evidentment, el temps d'ara -i crec que és el que es tracta en aquesta proposició que fa el grup Vox- és parlar en valencià i en castellà en el temps de les xarxes socials.
Ací jo crec que no es posa en qüestió ni el valencià ni el castellà.

I això de que el valencià està en risc de desaparèixer, jo crec que ja és una broma.
Això ja és un missatge que podríem parlar fa quaranta anys, però crec que ara és una broma.

Jo crec que també, Fernando, el meu company d'ací del Partit Popular està d'acord amb l'exemple, hem parlat en valencià molt de temps i mai ens ha dit una persona que no podíem parlar en valencià.

Però estem en temps de xarxes socials i això té un tema molt diferent sobretot pel posicionament dels buscadors.
Tenim ara mateixa, per exemple, podem comentar, un problema en À punt, quan estan etiquetant-se els vídeos tots en valencià i quan la gent buscava als buscadors temes de la DANA o de les coses que afectaven la Comunitat Valenciana, abans entraven vídeos o notícies fetes per mitjans nacionals i no per mitjans autonòmics.

Bàsicament perquè estaven en valencià i la gent no buscava eixos… És un problema.
Evidentment, és un tema complexe el tindre una comunitat bilingüe en el món de les xarxes socials.
De fet, el posicionament perjudica quan parles en valencià o en castellà perquè a voltes no sabem què és el que has de tornar.

Evidentment, jo entenc que tindre dos comptes no passa res.
Podem tindre dos comptes.
No estem dient es fa en valencià o es fa en castellà.
Poden fer-se en les dos llengües.

I, sobretot, a mi el que em preocupa és amb el 112.
El 112, que és una informació molt necessària i molt urgent, no podem deixar que la gent tinga haja de traduir el missatge, perquè a voltes és molt important el que has de fer en un moment determinat.

I per això em sorprèn.
I, sobretot, pensant en la gent migrant.
La gent que estem rebent a la Comunitat Valenciana, que missatges importants como el 112 diguem: «No, no; només en valencià».
Perquè és informació que has de conèixer en un moment.

Jo no estic en desacord que molts missatges es facen només en valencià perquè molta gent ha de començar a viure en valencià en la nostra comunitat.
Però els missatges d'especial urgència han de fer-se en castellà també o en valencià.
O que la gent puga triar.

Jo no sé quin problema té el Botànic en que la gent puga triar.
No tenim problemes.
El valencià ara mateixa no està en risc de desaparèixer.
Doncs deixem que la gent puga triar el compte en castellà o el compte en valencià.
Quin problema tenim?

Per què hem d'impedir que la gent puga rebre les noticies importants en castellà?
Per què algunes conselleries fan algun tipus de noticia en castellà i altres en valencià?

Jo entenc que… En qualsevol cas, el que s'ha d'exigir a la Generalitat és que uniformitzi els criteris que fan.
Totes les noticies en valencià, totes en castellà o fer dos comptes, que tampoc passa res.

Jo crec que nosaltres anem a donar suport a la proposició perquè mos pareix correcta i no suposa ningun desànim per a qualsevol de les dues llengües.

El senyor president:

Gràcies, senyor Llopis.

Té la paraula per 3 minuts Alfredo Castelló, del Partit Popular.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidente.

Cuando bajaba hacia aquí he visto en los ascensores a David, al señor García, el diputado señor García y me dice: «¿Qué vais a hacer con la PNL?
» Y yo he dicho: «Pues votarla a favor.
No podemos hacer otra cosa».

Claro, si quieres incumplir la Llei d'ús i ensenyament del valencià votará en contra.
Es así de sencillo.
Hay cosas que se caen por su propio peso.
Todos los ciudadanos tienen el derecho de ser informados por los medios sociales de comunicación tanto en valenciano como en castellano.

Que se cumpla.
Pero es que esto es de una naturalidad total y absoluta, vamos.
No sé dónde puede estar el problema.
He oído por ahí, «Es una PNL que pretende limitar el valenciano».
He dicho que voy a votarla, y mi compañero Nando también, a favor.

Si me dicen donde se limita el valenciano, yo voto en contra.
Pero me lo tienen que decir.
Porque simplemente dice que donde solamente se publica en redes sociales en valenciano, se desdoble y se haga en castellano.
¿Cuál es el problema?

Me dicen por otro lado, que este es un gobierno que lucha por el multilingüismo.
Vótenla a favor.
No estaría mal.

Y me dicen por otro lado que es que el castellano está muy fuerte y el valenciano es más débil, infinitamente más débil.
Por eso tenemos que hacer políticas de protección del valenciano, indudablemente.
Claro que sí.

Y siempre habrá nuestro apoyo cuando se hagan políticas de protección del valenciano porque está en una situación de inferioridad respecto al castellano.
Obvio.
Y por eso hemos de pelear, entre otras cosas, como también dice la Llei d'ús i ensenyament del valencià, para hacer políticas que potencien el uso y la enseñanza del valenciano y la utilización, no solo de las personas, sino también de las administraciones públicas.

Ahora bien, para potenciar el valenciano, ¿hay que limitar el castellano?
¿Por qué?
Y también en cuestiones tan claras -hemos hablado- como las emergencias.
Oiga, ¿y la sanidad?
¿Les parece importante?
¿Y la educación?
¿Y las ayudas sociales o las ayudas a la dependencia?
Porque dicen: «No, es que aquí no solo han venido murcianos y andaluces, es que aquí también viene gente de muchos países del mundo».

Claro.
Y la inmensa mayoría de ellos habla castellano.
¿Será lógico que se puedan enterar de cuestiones de salud pública y epidemiológica en estos tiempos?
¿Será lógico que se puedan enterar de cuestiones de dependencia y de ayudas sociales en la lengua que conocen o no?

¿Por qué no vemos esto con un poquito de naturalidad?
Yo creo que habría que dársela y no ver un enfrentamiento, sino que es algo absolutamente normal.
Si usase Vox el castellano, como le han dicho por ahí, se han inventado, solo en redes sociales, contaría con nuestro voto en contra.

De la misma forma que nos parece normal que si solo se usa el valenciano y se está pidiendo que se implemente el castellano, vamos a votarlo a favor.
Es lo que nos parece normal.
¿Por qué en las páginas web hay una pestaña en castellano o en valenciano y en estas comunicaciones no podemos tenerlo también en castellano, valenciano?

Es normal.
Entre otras cosas, porque es lo legal.
Y no hacerlo es ilegal.
Nosotros votaremos a favor de lo legal.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

Tiene la palabra la señora Caballero por 3 minutos.

La senyora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Bueno, en la exposición de motivos se habla de que en nuestras redes sociales están publicadas solamente en una de nuestras lenguas, poniendo diversos ejemplos, y este hecho se interpreta como una limitación del acceso de la ciudadanía que desconoce el valenciano en estas redes sociales.

Se hace referencia al Estatuto de autonomía -que, valga el paréntesis, algo hemos avanzado si Vox lo reconoce como suyo- (veus) y se interpreta que la Generalitat debe garantizar que el acceso a las redes sociales de sus instituciones se realice en ambas lenguas.

Digo «se reinterpreta» porque, obviamente, el Estatuto no se refería a las redes sociales, por una parte, porque no existían, y, por otra, porque esa referencia va dirigida a las relaciones entre particulares, entre administraciones y entre ciudadanía y administración.
Y, por supuesto, en la formación reglada.

Yo tengo una pregunta para el señor García: ¿propondría la creación de una cuenta paralela en valenciano si solo estuviera en castellano?
¿Son conscientes de que gracias a la Llei d'ús i ensenyament del valencià -feta, per cert, per un consell del PSPV a la Comunitat Valenciana- tothom és coneixedor de les dos llengües?

Però, a més a més, els webs d'informació de la Generalitat, no sols tenen versió en valencià i en castellà, és que està també en anglès.
Igual les persones migrants tindrien millor connexió en anglès i no en castellà o en valencià?
No sabem.

Els mitjans públics tenen com una de les seues prioritats la utilització i divulgació del valencià.
I jo no sé vosté, però jo no conec cap persona que no entenga el valencià.

Mira, vaig a dir més.
Ara mateixa, l'últim tuit de GVA 112 diu aixina: «El Centre de Coordinació d'Emergències de la Generalitat estableix la fi de la preemergència per vents a l'interior nord de la província de Castelló».

Què part d'eixe tuit no entenen?
Però a més és que parla de les xarxes socials com a mitjans de comunicació.
Doncs mire, això podrem debatre-ho un altre dia, perquè són les xarxes socials mitjans de comunicació?
Jo li dic que no.

La informació d'urgència es transmet per xarxes, com pot ser l'exemple d'un accident de trànsit o d'un incendi, i s'utilitza -com ha vist ara- un llenguatge tan simple que jo crec que tot el món ho entén.

La proposta planteja la creació de comptes diferenciats en les dos llengües i nosaltres no veiem la necessitat.
Perdone, senyor García, no és una proposta constructiva, açò és un dels trellats més del Grup Vox, dins de la seua campanya contra el Consell, contra el valencià i contra tot el que no siga les seues idees.

Deixen, per favor, d'intentar dividir a la societat amb la utilització partidista de símbols que vostés volen que siguen motiu de separació entre nosaltres, quan han de ser tot el contrari: nexes de diàleg i convivència.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Caballero.

¿Quién solicita el turno de palabra porque se ha sentido aludido?
¿Vox?
Todos, entiendo, ¿no?
.
Sí, bueno.
¿Para qué pregunto?
(Rialles)

Tiene la palabra el señor García por un tiempo de 3 minutos.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno.
Yo ya sabía desde el día del pleno que me iban a votar que no cuando el señor Muñoz me dijo: «Hombre, no me pidas imposibles.
Es que votar algo de Vox…».

Le falta valentía, dígalo ya: «No lo voto que sí porque es de Vox».
Dígalo para que quede reflejado en los medios y demuestren su sectarismo, el mismo sectarismo que han demostrado ustedes en su respuesta.

Habla la señora Martínez del primer tuit: «El Centre de Coordinació d'Emergència…».
Segundo tuit: «El dilluns comença la setmana laboral però en el telèfon d'Emergències 112, treballem els 7 dies de la setmana…».
Siguiente tuit, un retuit de ADM, que sí que está en castellano.
Siguiente tuit: «Seguiment episodi de vents a Castelló».
Cuarto tuit: «Nivell de preemergència per risc d'incendis forestals».
Continuem: «Resum: Castelló i Alacant sense novetats.
» «S'han mobilitzat tres dotacions.
» «Imatge dels efectius.
» «Incendi de vegetació.
» «Previfoc.
»

¿Dónde está el castellano en las redes sociales, señora Martínez?
Tienen ustedes la obligación, con sentencias judiciales, de que las comunicaciones oficiales se hagan en castellano y nosotros estamos diciendo que se hagan en las dos lenguas.

Hace un momento hemos estado hablando el señor Pla y yo, él perfectamente en valenciano y yo en castellano.
Me dice usted que si no se entiende perfectamente.
¿Por qué no lo pone en castellano directamente?
Y así alcanza a 600.
000.
000 de personas en vez de solamente 5.
Porque si vamos por ese lado…

Nosotros en ningún momento hemos hablado de limitar.
Hemos hablado de cumplir la ley, Constitución, Estatuto de autonomía y ley y uso de enseñanza del valenciano.
Ustedes son los que gobiernan y ustedes son los que tienen que poner las medidas en sus redes, en sus comunicaciones, para que den cumplimiento en la ley.
Y nuestro trabajo es que, cuando eso no se haga, reclamarle que lo hagan.
Se le ofrece soluciones, una doble cuenta diferenciada.

Yo soy de San Blas, de Alicante, y vivo actualmente en Sant Vicent del Raspeig.
En San Vicente del Raspeig.
Y allí tenemos la cuenta hecha y se hacen los posts en doble.
Si un ayuntamiento es capaz de poder hacerlo, ¿por qué no lo puede hacer la Generalitat Valenciana?
¿Por qué no dan ustedes cumplimiento?
Habla usted de que se persigue el valenciano.
Oiga, yo soy del año 1980, he estudiado la EGB en un colegio público en Alicante, que se llama Colegio Público Santo Domingo, y tenía tres horas de valenciano.

I parle valencià perfectament i no el parle perquè no vull.
Perquè m'agrada parlar en castellà, perquè pense que puc parlar amb molta més gent.
Però si tinc he de parlar en valencià, parlaré en valencià.
I no hi ha cap problema.
El únic problema és que el tinc una mica rovellat.
Només.
Però no em diga vosté que tinc l'obligació, quan tinc el dret… de hablar en castellano.
Cuando tengo el derecho y la obligación de conocer esa lengua.

Y nosotros volvemos a lo mismo, hablamos de dualidad, de dar soluciones.
No queremos que se persiga el valenciano, no queremos que se arrincone, no queremos que se… Nosotros defendemos la cultura y defendemos las raíces de nuestro pueblo.

Pero lo que no vamos a permitir es que a ustedes, que los están cosiendo a sentencias de los tribunales cada vez que vulneran los derechos lingüísticos -y el señor Marzà sabe mucho de eso-, es que ustedes encima me digan a mí que creamos confrontación.

Ustedes que sacan una ley tras otra con sesgo ideológico que lo que buscan es enfrentar a los españoles.
¿Ustedes?
¿De verdad me va a echar a mí en cara eso?
¿Cuándo nosotros estamos hablando -otra vez, lo vuelvo a decir- de cuentas de dualidad?

No estoy diciendo: «Oye, quítame el valenciano y ponme el castellano».
No, señora, no.
Estamos hablando de que se dé cumplimiento al Estatuto de autonomía, a la Ley de uso y enseñanza del valenciano y a la Constitución española.
Que cumplan la ley.

Ahora, si quieren, hagan otra vez como hizo el PSOE en el pleno -creo que fue el señor Calvo-: «Es anticonstitucional, pero se lo voy a votar a favor por lealtad institucional».
Pues esas son sus políticas.

El senyor president:

Gracias.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias.

El senyor president:

Señor García.

Tiene la palabra la señora Gómez de Podemos.
3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señoría de Vox, vamos a votar en contra a su proposición no de ley.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

La senyora Torres, té el torn de paraula per 3 minuts.
Endavant.

La senyora Torres Garcia:

Bé.
Gràcies, president.

Ja ho ha apuntat algú ací i jo completaré la informació.
La revista Ethnologue, que és una revista especialitzada en llengües del món, que parla de la vitalitat de les llengües, del nombre de parlants i també de l'afiliació lingüística -és a dir, de les branques de llengües que hi ha en el món- aporta una dada crec que, certament, reveladora.
«La similitud lèxica entre el valencià i el castellà, com a filles que són les dos del llatí, és del 85%».

És que fa igual que la procedència del possible lector o lectora d'un tuit de la Generalitat siga de La Rioja o siga de Veneçuela -ja que l'han anomenat tant este matí-.
La coincidència lèxica, la similitud lèxica és del 85%.

Això és una informació extraordinària que li done, senyor García.
I, com sé que vosté és una persona tan diligent, anirà i buscarà en Ethnologue, que té una pàgina web, on pot corroborar el que li acabe de dir.

Han fet vostés ací una defensa aferrissada del valencià.
No he vingut molt contenta avui perquè no he començat bé el mati.
Però me'n vaig contenta, de veritat, perquè han fet una defensa aferrissada del valencià.
(Veus) Ara bé -ara bé-.
Una defensa aferrissada del valencià en compartiment estanc.

Jo ja sé que el somni d'alguns -d'alguns- seria que els valencianoparlants acabàrem en un gàbia i que la gent passara a tirar-nos cacauets.

El senyor García Gomis:

Señor presidente…

La senyora Torres Garcia:

Esperarem… Jo he dit el somni d'alguns, no m'he referit a vosté.
Ara, si vosté es dona per al·ludit, això és el seu problema.
(Veus)

El senyor president:

Señor García, respete… Respetemos el turno de palabra, por favor.

La senyora Torres Garcia:

Ah!
, i el que ha dit vosté abans?
Abans ha utilitzat dos paraules que no sé si són burrada, però… En fi.

La bona qüestió, la defensa aferrissada del valencià en compartiments estancs.
Doncs, este govern no està pels compartiments estancs, perquè els compartiments estancs acaben creant guetos i ací no volem guetos.
Ací el que volem és la convivència.

I vosté ha posat un bon exemple, senyor García.
Vosté ha tingut una conversa amb el diputat Pla, vosté parla en castellà i el diputat Pla en valencià.
Això es repeteix al cap del dia de nord a sud del País Valencià milers i milers de vegades i no passa res.

El senyor García Gomis:

Comunidad Valenciana.

La senyora Torres Garcia:

O no hauria de passar res.

El senyor president:

Por favor.

La senyora Torres Garcia:

Bé, també li recorde que en el preàmbul de l'Estatut d'autonomia també està la denominació «País Valencià», que ja comença a cansar una miqueta tanta lliçó i tanta rectificació.
Una miqueta més de respecte, que jo a vosté li'l tinc tot.

Aixina que votem en contra precisament perquè estem en contra dels compartiments estancs, i estem a favor i treballem per la convivència lingüística, per la cohesió social.
Eixe és el nostre objectiu, senyor García.
I si vosté se suma a eixa convivència i a eixa cohesió, benvingut siga.

Gràcies, president.

El senyor president:

Gràcies, senyora Torres.

Té la paraula el senyor Llopis de Ciudadanos per 3 minuts.

El senyor Llopis Pascual:

Bé, jo crec que això de les llengües és una de les qüestions que més es parla i, evidentment, la gent que viu molt de temps a la Comunitat Valenciana -i més, a voltes, hem nascut en ciutats que són valencianoparlants o en la nostra família parlem valencià- no ens adonem de la dificultat que tenen les persones que no tenen eixa sort.
I la gent que hem viscut en famílies en valencià i en famílies en castellà no entenem que a voltes a molta gent li costa, li costa entendre el que diem.

A voltes també es diu que el gallec és molt fàcil i hi ha coses que són més fàcils i hi ha coses que són menys fàcils.
Jo crec que… I bé, el basc, si comencem a parlar del basc, n'hi han bascos que diuen: «No, pero si seguro que nos entendéis».
Dons jo crec que no.
(Rialles)

Evidentment, jo crec que hem d'atendre la urgència.
I, a mi, el que em sorprén sobretot és la companya d'Ahora Podemos.
Evidentment, hem de fer un esforç en la gent que viu ací, els migrants.
I hem de fer… Com a mínim, les notificacions urgents han de poder rebre-les en castellà també, perquè molta gent segur que està intentant integrar-se i fa tota el possible.
Jo crec que hi ha molts casos que diuen als seus xiquets que aprenguen el valencià quant abans.

Però mentrestant hem de intentar donar la informació important.
Jo crec que… I n'hi han casos.
Si ara mirem alguna informació del 112 d'algunes comunitats, podem adonar-se que no és tan senzill entendre tots els missatges.
I quan no tens temps, jo crec que s'agraeix que te'l donen en castellà, que siga fàcil.
O en castellà i en valencià.

I, a banda, jo crec que jo ja estic fart de la guerra que teniu alguns de la «guerra civil, el valencià, el castellà…» No hi ha guerra, no hi ha guerra entre el valencià i el castellà.
Jo crec que hem de viure i la Comunitat Valenciana és un exemple de convivència de castellanoparlants, valencianoparlants…

Hem d'entendre que molta gent parla en valencià, molta gent li costa entendre quelcom en valencià i hem de donar-li un servei públic.
Punt i final.
Crec que no costa tant.

No costa tant en fer cas, en este cas, a la proposició de Vox.
Nosaltres anem a votar a favor.
I, sobretot també, pensant els posicionaments de la informació que emetem des de la Comunitat Valenciana, que té -no sé, les coses de Google i totes estes coses-… Té més avantatges quan es fan -a voltes, algunes coses- en castellà i és una qüestió ni d'antiespanyolisme o antivalencianisme.
És una qüestió de pragmatisme, que és el que nosaltres intentem defensar.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Llopis.

Té la paraula el senyor Castelló per 3 minuts.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

«No conozco a nadie que no entienda el valenciano».
Pues deberá conocer usted a más gente.
Porque yo conozco muchísimas personas que no entienden el valenciano.
Yo soy del Puerto de Sagunto, imagínense.
Pero es que hay tantas zonas en la Comunidad Valenciana que es castellanoparlante.

¿Pero no se da cuenta, además, que ese no es el debate?
¿No se da cuenta usted que el servicio público no es para cinco millones de valencianos?
¿Que en principio el servicio público es para cualquier persona que esté en la Comunidad?
Y que puede ser un andaluz que haya pasado por aquí o que haya venido, un peruano que haya venido a vivir a la Comunidad Valenciana… Cualquiera.

El servicio público es no para los cinco millones de valencianos, es para cualquiera persona que esté en la Comunidad Valenciana.
Y claro que hay que mantener el valenciano en las comunicaciones oficiales.
Siempre.
¿Pero qué problema hay en cumplir la ley y que también lo ponga en castellano?
¿Cuál es la confrontación?
¿Cuál es el enfrentamiento?

Yo, de verdad, es que no lo comprendo.
Este debate lo llevo teniendo desde que estaba en el instituto y siempre me venían con la misma milonga.
Y estoy hablando, simple y llanamente, de comunicación, de información, de libertad, de cumplimiento de la ley.
De nada más.
De nada más.
¿Cuál es el problema?

Les he dicho: «si me dicen dónde pone ahí que se está vulnerando el valenciano y se está dejando detrás del castellano, voto en contra».
Nadie me lo ha dicho porque no pueden decirlo.
Simplemente está pidiendo que se haga en valenciano y en castellano.
¿Dónde está la postergación del valenciano en todo esto?

De verdad que no comprendemos cómo seguimos con estas polémicas estúpidas.
Sí que hay sentencias en las que se ha vulnerado el castellano, muchas sentencias.
No conozco ninguna -sobre todo de educación- …No conozco ninguna al revés, pero es que me da igual.
Es que me da igual.

Estamos pidiendo que los servicios públicos, que la Generalitat en sus comunicaciones, lo haga en las dos lenguas oficiales de la Comunidad Valenciana.
Punto.
¿Cuál es el problema?
¿Alguien me lo va a explicar?
¿En qué se ataca al valenciano en esto?
(El diputat alça la veu) ¿No será mejor que el 100 % de las personas que vengan por aquí entiendan lo que la administración pública les quieres trasladar?
¿No les parece, señorías?
¿No tiene sentido?
Y van a votar en contra.
Bueno, pues nada.

Solo pedimos que se cumpla la ley.
Porque, entre otras cosas, eso significaría que hay mayor convivencia lingüística -como ha comentado alguien- y que la cohesión social es mejor.
Conozco muchas personas que no hablan valenciano en la Comunidad Valenciana.
Muchas.
Ojalá cada vez sean menos.
Ojalá cada vez el valenciano esté más fuerte.
Ojalá.

Pero, aunque llegue un momento en el que el 100 % de los valencianos hablen valenciano, en ese momento también seguirá siendo necesario que las comunicaciones públicas se emitan en castellano.
Porque tenemos dos lenguas oficiales y lo dice la ley d'ús i ensenyament del valencià.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

Tiene la palabra la señora Caballero por 3 minutos.

La senyora Caballero Hueso:

Sí.
Voy a ser más breve todavía.

Las comunicaciones oficiales, en las webs de la Generalitat -lo he dicho antes- no solo están en las dos lenguas oficiales, en castellano y en valenciano, sino también en una tercera, en inglés.
Aquí se quiere confundir el concepto «hablar valenciano» con «saber valenciano» y yo, insisto, no conozco -y conozco a mucha gente- nadie que no entienda el valenciano.

Antes les he leído un tuit del 112.
Ahora voy a leer el último de Sanidad: «La consellera Ana Barceló y la directora general de Recursos Humanos asisten por videoconferencia al pleno de la Comisión de Recursos Humanos del Sistema Nacional de Salud», en castellano.

Señor García, me he dado por aludida, aunque usted me llamaba señora Martínez.
(Veus) Supongo que ha sido un error y ahí no entrará el tema de que mi apellido no le parezca lo suficiente español, porque Caballero es muy, muy, español.

Pero, al margen de eso… Era una broma.
M'agrada molt que sàpiga valencià y que utilice la lengua que quiera.
Claro que sí, pero ojito.
Porque ha utilizado una expresión, cuando usted ha hablado en valenciano, que ha sido «una mica», que es un término que fundamentalmente solo se usa en Cataluña.
(Veus) Se lo digo para que cuide un poquito su lenguaje.

(Veus) A mí me encanta que se pueda…

El senyor president:

Por favor.

La senyora Caballero Hueso:

Señor Castelló, yo no le he interrumpido.
(Veus)

El senyor president:

Por favor, señor Castelló, señor García…

La senyora Caballero Hueso:

¿Yo?
¿Yo?
Sí, sí, pero… (Rialles)

Señor Muñoz, por favor.

El senyor president:

Señora Caballero, intente… cuanto antes.

La senyora Caballero Hueso:

Es que no, claro.
Pero es que está diciendo unas cosas que no está entendiendo lo que yo le digo, pero es que no me dirigía a usted, señor Castelló.
Perdóneme.
Me estaba dirigiendo al proponente de la PNL y le estaba advirtiendo de la utilización de términos en valenciano pero que solo se utilizan en la comunidad autónoma de Cataluña.
Para que, en algún momento, alguien no se lo pueda afear.
Se lo aviso yo aquí ahora.

Y luego yo quería dejar claro una cosa.
Cuando nuestros estudiantes o nuestros profesionales se van a trabajar a otros países intentan entender, intentan aprender la lengua de esos países.
Y voy a poner el ejemplo más claro de Alemania.
Todos nuestros estudiantes -o la mayoría o en un tanto por cien muy elevado- saben perfectamente inglés, pero se van a Alemania e intentan y aprenden el alemán.
Aunque se entiendan en inglés.

Estamos haciendo lo mismo aquí, en esta comunidad autónoma.
Todos nos entendemos en castellano y todos nos entendemos en valenciano.
A partir de ahí, sigamos con la polémica.
No tengo ningún problema, pero me parece que es una pérdida absoluta de nuestro tiempo y del dinero de todos los valencianos.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Caballero.

Pasamos a la votación de la propuesta no de ley presentada por el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana con registro de entrada número 2.
144 y publicación en el boletín oficial número 22.

¿Votos a favor?
Si no me equivoco, 5.
¿Votos en contra?
6.
Ninguna abstención.
Queda rechazada la propuesta presentada por el Grupo Parlamentario Vox.

Proposició no de llei sobre la reforma de la Llei 49/2002, del règim fiscal de les entitats sense fins lucratius i dels incentius fiscals al mecenatge, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 15.
585, BOCV número 73)

El senyor president:

A continuación, pasamos… Bueno, habíamos dicho anteriormente que íbamos a suspender aquí, pero, bueno, visto que la comparecencia de la consellera ha sido más ágil de lo que habitualmente suelen ser las comparecencias…

Si les parece a los señores y señoras diputadas y diputados, pasamos al cuarto punto del orden del día, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la reforma de la Ley 49/2002, del régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, con registro de entrada número 15.
585 y publicación en el boletín oficial número 73.

Si no m'enganye, té la paraula per 6 minuts el proponent, Jesús Pla.
(Veus) Ah!
, és Nathalie, val.
Perdona.

Nathalie, la senyora diputada Nathalie Torres, té per 6 minuts el torn de paraula.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Bé, senyories.
Saben tots vostés que ens trobem en la fase d'elaboració dels Pressupostos Generals de l'Estat.
En poques setmanes coneixerem el projecte de llei a través del qual el govern espanyol posarà negre sobre blanc a les línies mestres de la seua acció política.

De moment, sabem poc sobre el futur pressupost per a l'any 2021.
Coneixem poc, però jo crec que tots esperem molt perquè encara estan en vigor els pressupostos de 2018, últim govern de Rajoy.
I esperem molt en dos sentits.

El primer pel context d'emergència que vivim, amb una crisi sanitària que pot i que ja està desembocant en una crisi econòmica i que, previsiblement i per desgràcia, es pot convertir també en una crisi social.
Això, senyories, dependrà molt d'estos pressupostos.

I el segon per l'oportunitat política per a les forces progressistes que tenen l'ocasió de prioritzar línies ambicioses i transformadores amb les quals acabar amb injustícies i contrasentits que a dia de hui continuen tenint lloc.

Ja sé que no és en la llei de pressupostos on s'han de fer els canvis escaients per a acabar amb eixe greuge, sinó en la Llei 49/2002 del regim fiscal de les entitats sense finalitats lucratives, i aixina ho posem en la proposta de resolució.
Però volia parlar de pressupostos perquè, sense cap mena de dubte, estos ingressos ajudarien els nostres ajuntaments a disposar de més capacitat per a fer front a la COVID o a qualsevol altra qüestió del seu interès.

Uns ajuntaments que -com vostés saben- ja tenen molt limitada la seua capacitat a causa de la llei d'estabilitat pressupostaria i sostenibilitat financera que els obliga a destinar els estalvis a pagar deute.
Una llei que cal modificar amb urgència, però sobretot amb diàleg i pactes.

Perquè, senyories, al final del que estem parlant és que, per una raó o per altra, els ajuntaments sembla que són els que menys importen quan, resulta que constituixen eixa part de l'administració més pròxima a la ciutadania.

I, de fet, ací tenim la declaració de València per un finançament local just, que es va signar l'any 2017 per més de setanta alcaldes i alcaldesses de les principals ciutats espanyoles, que manifestaven en aquell escrit la necessitat d'una reforma urgent de l'actual llei de règim fiscal de les entitats sense finalitats lucratives i dels incentius fiscals al mecenatge.

Jo plantege una pregunta molt seriosament.
Quina raó té de ser que l'església no pague IBI per les propietats que utilitza per a activitats amb ànim de lucre com els hospitals, els pàrquings o els hotels?
Com ho justifiquem això?
Com ho poden justificar els defensors del lliure mercat i la lliure competència?
On queda la igualtat fiscal?

Jo crec que no hi ha cap justificació.
De fet, crec que és un fet injustificat i injustificable que queda molt ben reflectit, ni més ni menys, que en el tractat i funcionament de la Unió Europea.

I sé que alguns voldran circumscriure açò a l'àmbit de les creences religioses, però és que fins i tot el Papa Francesc ha declarat que l'església ha de pagar impostos, com ho fa qualsevol altra persona o empresa, per aquelles activitats que no siguen de culte.

Per això, senyories, plantegem en Compromís esta PNL en defensa de l'autonomia local, de l'equitat i de la igualtat fiscal, principis fonamentals en qualsevol societat democràtica.
I, per això, senyories, espere que vostés li donen suport.

Gràcies, presidenta.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Mamen Peris Navarro)

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, companya diputada.

M'aneu a permetre, perquè sóc nova en açò, és la primera vegada en esta… (La senyora vicepresidenta desconnecta el micròfon.
Pausa)

(Una veu diu: «Lo has bordado, Mamen.
»)

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señorías, esta PNL creemos, desde mi grupo parlamentario, que es muy necesaria.
Yo, personalmente, como cristiana, siento mucha vergüenza cuando existen privilegios fiscales para nuestros centros de culto y asociaciones.

La iglesia debe estar inserida y ser corresponsable de la sociedad con la que convive.
Nunca me he explicado por qué la iglesia no contribuye con nuestra sociedad como hace todo el mundo.

De hecho, y como ya se señala en la exposición de motivos de esta iniciativa, la iglesia no puede aprovecharse de las sensibilidades religiosas reconocidas por el estado para desarrollar actividades económicas.
Así lo ha reconocido, incluso, el Papa Francisco.

Sea cual sea la confesión religiosa, todos los centros de culto y lugares que desarrollan actividades en el mercado deberían poder estar bajo régimen fiscal común.

Del mismo modo, es necesario poder aumentar y seguir incrementando la autonomía municipal para lograr una soberanía fiscal, local, que permita a los ayuntamientos decidir tanto la forma de ingresar como la forma de gastar los recursos que se producen en el municipio.

Para ello -como bien dice la diputada Torres-, la declaración de Valencia denunció en su momento, en el 2017, que el actual modelo es insostenible y limita la capacidad de acción municipal, dificultando a los ayuntamientos la posibilidad de garantizar derechos básicos y servicios públicos esenciales a los municipios.

Por otra parte, la Ley 49/2000, que hoy trae aquí la diputada Torres, del régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, con una debida reforma debe ser una herramienta para garantizar la equidad fiscal, distributiva, por encima de cualquier privilegio.
Tal como propone en la iniciativa.

Dicha reforma podría significar una oportunidad para enfrentar la desigualdad que, a día de hoy, fractura la cohesión social de España.
Y creo que aquí estamos todas de acuerdo en que la clave está en buscar esa igualdad a través de un sistema tributario eficiente, justo y redistributivo.

Siguiendo la legislación vigente, así como la trasposición de normativas europeas y la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, como la actual Constitución española, votaremos este grupo parlamentario a favor de esta PNL.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gómez.

Y ahora pasamos la intervención por 3 minutos también al representante del grupo Vox, David García.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señora presidente.

Bueno, la propuesta que nos presenta hoy Compromís deja a las claras su sectarismo y su… Claro, lo que dice una cosa en la exposición de motivos.
Nos pasa como siempre con lo del «País Valencià» y luego, lo que digo, la exposición de motivos con lo que tengo que pedir porque tengo que pedirlo de una manera diferente a lo que explico.

Mire, tengo aquí la ley, Ley 49/2002 -que, efectivamente, soy muy diligente, señora Nathalie Torres de Compromís, como me dijo que quería que la llamara.

Mire, cosas que hay que decir.
Se ha dicho que no contribuye con la sociedad.
Más de dos millones de personas atendidas anualmente en los diversos centros e instituciones vinculados a la Iglesia católica.
La contribución económica de la iglesia a las labores asistenciales supera los veinte mil millones de euros anuales.
Una cifra que invita a la reflexión, sobre todo si la comparamos con los 150 millones que recibe del estado a cada año.

En el punto 2, ustedes, como siempre, crean arbitrariedad, inseguridad jurídica, y así… Porque usted dice que dejará que sean los ayuntamientos los que dirán quién sí y quién no.
Tú pagas, tú no pagas.

Desde siempre, desde Vox, abogamos por una ley para todos.
La exposición de motivos que se ha hecho por escrito y que se ha hecho aquí es una carga total contra la Iglesia católica, cuando están hablando ustedes de que quieren reformar una ley que no está hecha para la Iglesia católica, está hecha para varias instituciones de todo tipo sin ánimo de lucro.
Pero ustedes han cargo directamente contra la Iglesia católica.
¿Por qué no cargan contra los sindicatos, contra los partidos políticos?

Fundaciones, asociaciones declaradas de utilidad pública, organizaciones no gubernamentales de desarrollo a la que se refiere la Ley 23/1998, delegaciones de fundaciones extranjeras inscritas en el registro, federaciones deportivas españolas, federaciones deportivas de entidades…

Es decir, esta ley afecta a mucha más gente.
Pero ustedes, tanto en sus discursos como en su exposición de motivos, es una carga total hacia la iglesia, ignorando la laboral social que hace.
Una laboral que si tuviera que realizarla el estado sería incapaz de asumir.
Más de veinte mil millones de euros.

Estamos hablando de las colas que hay ahora mismo en los comedores sociales y que atiende la iglesia, atención a los mayores, a los sintecho, a los inmigrantes ilegales, pagos del alquiler, pagos de los recibos de la luz y del agua que hacen desde Cáritas, la compra de carros de comida.
Toda esa labor, ese fin social, lo hace la Iglesia católica.
Y ustedes acaban de cargar contra ella, con todo lo que tienen, con todo su sectarismo.

Si quieren cambiar la ley y quieren ayudar a los ayuntamientos, háganlo.
Pero no hagan una ley que en el punto 2, como ya le he dicho, vulnera y crean una inseguridad jurídica y una arbitrariedad.
Dejan ustedes a la diligencia del ayuntamiento a quién cobra o deja.
A esta asociación le cobro y a esta no le cobro.
Es que es así, la ley tiene que ser igual para todos.

Y ustedes vuelven a hacerlo, vuelven a cargar ideológicamente con sectarismo, con toda su fuerza, con toda su rabia, con todo su odio, hacia…

La senyora vicepresidenta:

Señor García, vaya acabando.

El senyor García Gomis:

…una asociación como la Iglesia católica.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor García.

Y ahora le damos el turno al representante del Grupo Ciudadanos.
Hoy no quiere aquí la huella reconocerme nada… (Veus) Que no.
No em reconeix.
Jo no el veig.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor José Muñoz Lladró)

El senyor president:

Té la paraula el senyor Llopis, de Ciudadanos, per un temps de 3 minuts.

El senyor Llopis Pascual:

Muy bien, moltes gràcies.
Muchas gracias.

Bueno, la verdad, hay veces -hay veces- que uno se queda sorprendido.
Cuando -sin entrar en más pequeños detalles- la representante de Ahora Podemos dice que la iglesia debe ser corresponsable con la sociedad.
Yo no sé qué quiere decir ser corresponsable con la sociedad, pero creo que no se puede poner en tela de juicio la labor que está haciendo la iglesia por la sociedad.
Y es una cosa que, evidentemente, es triste que se digan estas cosas, ¿no?
Bueno, pero no voy a excederme más en un tema, porque el anticlericalismo de algunas agrupaciones sigue sin tener sentido.

Bien.
Yo leía la PNL y empezaba a decir: «vamos a votar a favor».
Y empezaba la exposición de motivos… Es decir, obviamente hay que modificar posiblemente esa ley y, evidentemente, aquellas sociedades que no tienen fines lucrativos -se utilizan algunos edificios con fines lucrativos- pues, evidentemente, tienen que pagar impuestos.
Y, de hecho, en algunos municipios los están pagando.

Y, evidentemente, por suerte o por desgracia, lo que no votamos es la exposición de motivos, sino votamos los acuerdos.
Cuando los acuerdos que se presentan son una auténtica chapuza, pues la verdad es que (rient) es muy difícil votar a favor.

Insisto, que yo no descarto que una vez visto esto y entiendo que hay una idea pues presentemos alguna PNL para intentar justificar nuestro posicionamiento.
Y es evidente, un partido liberal lo que no puede estar de acuerdo es que algunos paguen y otros no paguen o que sea discrecional.

Evidentemente, lo que sí que sería razonable es que, cuando se redacten las PNL, por la persona que redacte los acuerdos, haga cosas que tengan sentido común.
Que tengan sentido común y que sean coherentes y que no digan lo de recuperar ayudar ilegales.

«Vamos a recuperar…» Vamos a ver, vamos a ver.
Vamos a ver… (Rialles) Yo creo que, a lo mejor, la persona que lo redacta, con su sectarismo, lee tres veces Iglesia católica, se pone nervioso, le entra Lucifer y empieza a decir barbaridades y decir cosas que no tienen demasiado sentido.
Porque yo, insisto, alucino.

Estando de acuerdo en el fondo del asunto, que creo que es lo que pretendía hacer la señora Torres, la verdad que cuando empiezo a leer los acuerdos.
Vamos a ver, yo no descarto que no se vote lo de recuperar ayudas ilegales, ¿no?
Porque ya lo dijo uno de sus compañeros en el pleno: «Aunque sea ilegal, la votaremos a favor porque somos del Botànic y tenemos que votarnos todos a favor», ¿no?
Creo que tiene sentido.

También me sorprende un poquitín la preocupación que tiene Compromís ahora con el tema fiscal, cuando el otro día se votó en contra de los derechos de déficit, como habíamos exigido en Ciudadanos.
Pero bueno, evidentemente, por un plato de lentejas se tiene que hacer todo.

Insisto -y luego si tengo algunos minutos más entraremos en detalles en alguno de los aspectos-, lo que está claro es que si uno lee la exposición de motivos podemos estar todos de acuerdo.
Si uno lee los acuerdos que proponen, cuando se insta al gobierno central… Que lo haga Baldoví.
Si aquí estamos trabajando en la Comunidad Valenciana, en la Generalitat Valenciana, en les Corts Valencianes, que es nuestro trabajo.
Instar a que el gobierno central modifique una ley sin decir muy bien qué, en qué sentido y en qué línea.

Insisto, si alguien lee sin sectarismo esta PNL, aparte de sentir vergüenza que se presente así, sin detalles e instando a hacer cosas que no son muy legales, votaría en contra y es lo que vamos a hacer nosotros.
Partiendo de la base de que estamos de acuerdo con lo que puede ser lo que entendemos que, a lo mejor, podía ser el origen del fondo del asunto.

El senyor president:

Gracias, señor Llopis.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Popular.
No sé si el señor Castelló o el señor Pastor.
El señor Castelló.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, señor presidente.

A mí también me suena y me huele esta PNL a puro sectarismo.
Pero no es una sensación.
Claro, de los autores del mayor robo frustrado de la historia a los ayuntamientos de los 15.
000 millones de euros, ¿qué se puede esperar?
Y quieren empezar por la iglesia.

Oiga, ¿por qué no empiezan por ustedes?
¿Por qué no empiezan por fortalecer a los ayuntamientos?
¿Por qué no se dedican ustedes a hacer colegios e institutos y los dejan tranquilos a los ayuntamientos?
¿Por qué no gestionan ustedes la dependencia y dejan tranquilos a los ayuntamientos que cumplan sus funciones que dice la ley y no más allá de la ley?

Es que ahora les van a encargar, además, que se dediquen a hacer vivienda y parque público porque aquí la gestión es inexistente.
Oiga, es que están haciéndoles pagar a los ayuntamientos hasta los proyectos de los centros sociales que tienen que hacer.
Pero no es que les den obligaciones, es que encima les prohíben, por ejemplo, hacer PCR o poner enfermeras en los centros escolares.
¿Y me hablan ustedes de ayuntamientos, señorías?

De los 400 proyectos de los «ximoanuncios» del último pleno, cero de ellos hablaban de ayuntamientos.
Esa es su preocupación.
El Fondo de cooperación municipal se pagó con un confirming y se cobró el del año pasado este año.
Y del Fondo de cooperación municipal de este año, que son 40 millones de euros, han pagado 140.
000 euros.
¿Por qué no empiezan por ustedes?
Y empiezan de verdad a trabajar para los ayuntamientos.

Ya sé que Baldoví no hace más que sentirse frustrado y engañado por el gobierno en el tema presupuestario, en el tema de la investidura, en el tema de la financiación… No es que lo engañen, es que ustedes se dejan engañar.
Pero es que, además, incluso han llegado a traicionar al propio Baldoví recientemente con el tema del déficit asimétrico, que ustedes lo plantean, lo enseñan y luego lo dejan -permítanme la expresión- con el culo al aire.
Es que, señorías, no hacen ni una a favor de los ayuntamientos.
Los están hundiendo.
¿No se dan cuenta?

Tienen unas funciones propias y ustedes no hacen más que darle más funciones impropias y sin financiación.
Y han olvidado por completo que la Generalitat durante muchos años hizo inversiones concretas en todos los municipios, muchos años, de miles de millones de euros.
Y a ustedes se les ha olvidado todo.
Ni le dan financiación ni les dan inversiones, solo les dan obligaciones.

La redacción, además, de la propuesta de resolución es patética.
Patética.
O sea, esto no hay… El último párrafo, ¿vale?
Les leo el tercero.
«Habilitar con carácter urgente las corporaciones locales que así lo soliciten para regular el procedimiento tributario…» Pero ¿cómo vas a habilitar a las corporaciones locales que así lo soliciten?
Tendrás que hacer una ley.
Y si haces una ley, será igual para todos y tendrán que cumplirla todos, ¿no?
Digo yo.
Es de risa, señorías, si no fuera tan sectario.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

Tiene la palabra la señora Castelló… (rient)

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies.

El senyor president:

…del Partit Socialista.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

A vore, la PNL en el punt 1 està demanant, com ja saben, la reforma urgent i en profunditat de la llei 49, no?
Però, com ja s'ha dit per part d'algun intervinent prèviament, ni s'especifica ni es concreta en què es vol modificar.

Si entenem que s'està referint a l'especial situació tributaria i fiscal de l'Església catòlica, ens haguera agradat que s'haguera dit d'una manera més clara, perquè s'ha de tenir en compte que esta situació no sols es recull en esta llei, sinó que estan també els acords de l'estat espanyol amb la Santa Seu i, sobretot, la llei d'hisendes locals.

Tampoc compartim molt el que haja de ser una revisió urgent i profunda en estos moments.
Com ha dit molt bé la senyora Torres, urgent en estos moments és poder disposar d'uns pressupostos.

No es parla tampoc -i entenem que no s'està parlant- de la regularització de la situació fiscal de tots els bens immatriculats a nom de l'Església catòlica.

Per tant, no queda ben clar esta modificació en concret a que es referia.
Perquè si estem parlant de la resta de béns que estan a nom de l'Església catòlica que no es dediquen a culte, tots estos deuen pagar els impostos corresponents segons el destí que se'ls done, no?
Per exemple, l'IBI d'una vivenda que tinga llogada l'Església catòlica que siga, ha de pagar el IBI i el paga.

La llei de mecenatge esta va ser una llei molt complicada de règims fiscals i que, sens dubte, no afecta sols a l'església catòlica, sinó també a molts altres organismes, com també s'ha dit: Creu Roja, entitats d'interès cultural i tal.

Respecte del punt 2 i 3 del que diu el cos de la proposta de llei, la veritat és que, tècnicament, entenem que s'haguera pogut millorar molt perquè estem parlant d'alguns aspectes, de tota la modificació, supressió i pròrroga, excepcions i reduccions i bonificacions fiscals en la que els ajuntaments i les comunitats autònomes tenen competència.
Això tot són matèries de reserva de llei, segons la llei general tributària.

Per tant, és difícil d'encaixar tal qual està explicat en esta PNL.
I en el que es refereix al punt 3 «Recuperació d'ajudes incompatibles il·legals», doncs la declaració d'il·legal o incompatible vindrà com a conseqüència d'una resolució d'un tribunal i que serà d'obligat compliment.

No obstant tot el que he dit fins ara, creiem, des del Grup Socialista, que el que és la proposta de resolució, tal qual està expressada, du a confusions i sí a interpretacions.

Nosaltres volem, des del grup, interpretar esta proposta de resolució d'una manera generosa i conforme entenem que s'ha expressat en l'exposició de motius.
Estem parlant de l'equitat vertical i horitzontal en tot el nostre sistema fiscal, en el que estem d'acord, i estem parlant en què es necessita un reforma, en general, del finançament tant autonòmic com local.
I que potser la reforma de la llei de mecenatge -que ja s'ha fet de manera parcial i es continua fent- ajude a esta millora del finançament, tant autonòmic com local.

Per tant, des d'una perspectiva i des d'una interpretació ampla i coincidint en el que estenem que és el fons d'esta proposta de la resolució la votarem a favor.

El senyor president:

Gràcies, senyora Castelló.

Si algú vol… (Intervé sense micròfon)

Té la paraula.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Bé, senyories.
Jo voldria deixar clara una cosa.
Vaja per davant que la discrepància és inherent al debat parlamentari.
És més, jo diria que l'enriquix i que, fins i tot, el millora.
Per tant, accepte amb l'elegància -que crec que em caracteritza- les crítiques que m'han fet.

Algunes de les quals una miqueta carregadetes de bombo, perquè ja m'estalviaria jo molt de dir adjectius que han dit vostés sobre la meua PNL, sobre PNL que han presentat vostés i que jo segurament passaria per la trituradora de paper, però no ho diria mai en la comissió.

Tot i això, el que sí que em dol és que vostés facen eixa lectura sempre esbiaixada de les propostes que presente el meu grup en el sentit de penjar enseguida l'etiqueta de sectari.

Mire: «Los obispos españoles se quedan solos: hasta el Vaticano paga a Roma 9,3 millones por impuestos como el IBI».
I això no és el que jo puga opinar, és el que diu un mitjà de comunicació sobre la postura del Vaticà en esta qüestió.
Que és que hem de practicar l'equitat fiscal i això és el que nosaltres demanem.
I ho unim al fet que les entitats locals necessiten més recursos, i més en estos temps tan difícils.

Però és que a cap de vostés els he sentit citar la sentència del Tribunal de Justícia de la Unió Europea del 2017 en què va deixar clar que l'exempció d'este impost per a activitats lucratives va contra la lliure competència.
I vostés podran llegir en aquella sentència i en l'explicació que va fer la lletrada d'eixa sentència, a on es pregunta: «Constituïx una ajuda estatal prohibida en virtut de l'article 107.
1 del tractat fundacional de la Unió Europea el fet que un estat exonere una comunitat religiosa de determinats impostos en el cas d'activitats que no perseguixen una finalitat estrictament religiosa?
»

I la resposta és: «L'exempció fiscal tindrà aquesta consideració -ajuda estatal prohibida- en la mesura en què l'edifici en qüestió s'utilitze amb finalitats genuïnament comercials».

I d'ací a dir que jo considere que l'Església no fa una acció o una activitat social encomiable hi ha moltíssima distància.

Gràcies, president.

El senyor president:

Gràcies, senyora Torres.

Té la paraula… No, ahora iría… Podemos.
La señora Gómez.
(Pausa)

Ha pedido la palabra.
Tiene por 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Yo sí que he estado revisando el fin de semana la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
Y respecto al punto 3 de la PNL de la diputada Torres, que habla sobre la recuperación de ayudas fiscales que son compatibles o ilegales por ser contrarias al derecho comunitario, decir que, según dicta la exposición de motivos de la propia iniciativa, el estado tiene la obligación de recuperar las ayudas contrarias a derecho de la unión, de acuerdo a la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea en la sentencia Lucchini -una sentencia anterior a la del 2018 que usted menciona, diputada Torres-, del año 2007.

Abro comillas, que dice -abro comillas-: «Que afirmó con claridad el papel que corresponde a las autoridades europeas y nacionales en el control de las ayudas y que, entre otras cosas, acotó las posibilidades de cuestionamiento de la legalidad y las decisiones de la Comisión en los términos antes recordados.

»Y estableció claramente que el derecho de la unión se opone a la aplicación de aquellas disposiciones de derecho nacional cuando su aplicación constituye un obstáculo para la recuperación de una ayuda del estado conseguida contraviniendo el derecho comunitario y cuya incompatibilidad con el mercado común ha sido declarada por una decisión firme de esta comisión».
Cierro comillas.

Por lo tanto, votaremos a favor de la PNL.
Y solamente recordar que yo, como católica, estoy con el papa Francisco, contra los privilegios.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Gómez.

Por 3 minutos tiene la palabra el señor García, de Vox.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, vuelves otra vez a lo mismo.
La discrepancia… Yo soy edil del Ayuntamiento de San Vicente del Raspeig y gobierna el Partido Socialista.
Y nos encontramos como cada día piden socorro, sin personal y sin nada, y tenemos que lidiar con que no podemos ofrecer un servicio a los sanvicenteros por falta de personal, por falta de liquidez… Y que no podemos gastar los ahorros.

Claro, la culpa siempre es para los demás.
Montoro, tal… Pero es que, ustedes, por otro lado, siguen cargando a los ayuntamientos -como se ha dicho aquí-, siguen dándole competencias impropias, siguen ahogándolos… Y ustedes vienen ahora de salvadores.

Y vienen de salvadores con una propuesta que en su segundo y tercer punto de resolución lo que hacen es lo que he dicho antes, crear una inseguridad jurídica y fiscal.
Una arbitrariedad.

Nosotros somos municipalistas, creemos que tiene que ser gobierno central trabajar directamente con los ayuntamientos.
Es así, siempre lo hemos dicho.
Hay que trabajar de manera municipal para llegar a la ciudadanía.

Usted ha vuelto a hacer una exposición de motivos para cambiar una ley que afecta a una cantidad diversa de asociaciones, pero solamente ha nombrado a la Iglesia católica.
Porque el objetivo -por mucho que ustedes lo quieran encubrir, lo quieran enmascarar- es la Iglesia católica.
Su labor social la hemos nombrado antes.

Usted, por mucho que quiera vendernos, usted no puede dejar… Una ley tiene que ser para todos.
Y no se puede dejar en una arbitrariedad, y no se puede dejar en un «tú sí y tú no».
Porque ¿qué pasa, según gobierne uno hará una cosa y según gobierne otro…?
No.

La ley tiene que ser igual para todos los españoles del territorio nacional.
Somos españoles, vivimos en España.
Y tiene que haber una ley para todos los españoles, para todos los ayuntamientos de España que sea igual.

¿Que hay que reformar?
Se reformará en las Cortes Generales, se debatirá en las Cortes Generales.
Pero lo que no pueden ustedes decir es que no están buscando ustedes… «No, yo soy muy católica».
Oiga, ustedes están cargando contra la Iglesia católica, una y otra vez.
No han puesto a ninguna otra religión, no han puesto a ninguna otra asociación.

Lo vuelvo a decir, ahí están, por ejemplo, los sindicatos.
Que son unos sindicatos, encima -la mayoría-, corruptos.
O sea, ¿por qué no cargan contra ellos?
¿Por qué solamente ponen de ejemplo a la Iglesia católica?

La senyora Torres Garcia:

És la que no paga.

El senyor García Gomis:

Es la pregunta.

Es la que no paga… No paga nadie.
No pagan ni los partidos políticos, ya se lo digo yo.
Pero su sectarismo no le deja ver el bosque.
Ese es el problema.
Que ustedes quieren motivar de una manera, pero luego la propuesta de resolución… Es decir, la propuesta, el segundo punto y el tercero, son infumables.
Porque vuelven a decirlo, vuelven a crear una inseguridad jurídica.

Votaremos no.

El senyor president:

Gracias, señor García.

A continuación, el señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Muchas gracias.

Bueno, señora Torres, yo no he dicho que usted haya dicho que la iglesia deba ser corresponsable con la sociedad.
Lo comentaba por una frase que ha dicho la representante de Ahora Podemos, que ha dicho que la iglesia debería serlo.
Yo creo que es obvio que la iglesia es corresponsable con la actividad social, no solamente social, sino cultural de muchas ciudades.

Es curioso -es curioso y, en ese sentido, Compromís la verdad que se está cayendo en sus planteamientos-.
Hace poco el gobierno Socialista intentaba aprobar una ley de liberación de los remanentes de los ayuntamientos que, en principio, en algunos casos, yo creo que lo que quería era dar un uso discrecional y algunos apuntaban que probablemente inconstitucional de un dinero municipal que no les correspondía ni recaudar ni gastar.
De alguna forma, confiscatoria.
Y eso lo hacía el señor Sánchez, y ustedes han estado callados.

Es decir, el señor Sánchez, el Partido Socialista, ha estado atacando a los ayuntamientos y ustedes, Compromís, han estado callados.
Pero bueno, aquí la Iglesia católica siempre es un recurso, igual que Franco y todas estas cosas… Sus obsesiones.

Yo me quedo simplemente con una cosa de este debate, señora Nathalie… Señora Torres, perdón.
Y me gustaría que usted reflexionara.
Con las palabras que ha dicho la representante del Grupo Socialista está dicho todo.
Básicamente, de forma elegante, básicamente podemos interpretar, le ha dicho: Vaya chapuza de propuesta que nos traen aquí, pero bueno, como somos el Botànic y ustedes nos votaban a favor de lo del cupo vasco, pues ahora yo se la devuelvo y le voto la suya aunque sea igual de infumable.

Pero ya nos estamos acostumbrando a que el Botànic ni oyen, ni huelen, ni miran cuando no les interesa con tal de no poner en evidencia a sus compañeros.

Creo que no es una PNL por la que se pueda apostar.
Yo creo que sí que podemos trabajar desde este grupo o desde esta comisión para intentar modificar esta propuesta, en hacer algo que tenga sentido.
Creo que, ahora mismo, tal como está redactada, no tiene ningún sentido.

Y, señora Castelló, yo soy más novato que usted en estas lides, pero que yo sepa -que yo sepa-, cuando se presenta una PNL o una propuesta, no se vota el fondo del asunto, sino se votan los acuerdos.

La exposición de motivos no se vota.
Que no se vota.
Lo ha dicho usted: «Estamos de acuerdo con la exposición de motivos, no estamos de acuerdo con lo que se propone -los acuerdos-, pero vamos a votar a favor».
Oiga, que no es así, que se lo explico.
Que lo ha dicho usted, que está grabado.
Que están en desacuerdo con las propuestas y votan a favor.

Es kafkiano, lo del Partido Socialista yo cada vez lo entiendo menos.
Lo de Compromís el otro día con el cupo vasco no lo entiendo y lo de ahora… Por favor, no hagan el ridículo.
No hagan el ridículo.
Si está mal, díganle a los de Compromís: «Retírenla», que es lo que han intentado con estas pausas y tal.
No la llevemos a debate porque no tiene sentido que se debata.
Modifíquenla, háganla normal, háganla con acuerdos razonables y a lo mejor se puede aprobar.
No solamente por los partidos del Botànic, sino por algún partido más que podemos ver de acuerdo -lo hemos dicho- esa exposición de motivos.

Pero insisto, que no se vota la exposición de motivos.
Se votan los acuerdos.
Usted ha dicho que está en desacuerdo con esa propuesta y va a votar a favor.
Explíquemelo, ahora que se lo diga su compañera, a ver cómo sale del entuerto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Llopis.

El señor Castelló.
3 minutos.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

Señora Torres, créame que cuando digo que la propuesta es sectaria no lo digo con el ánimo de insultarle a usted.
No, no; yo digo que la propuesta es sectaria porque la exposición de motivos habla de una cosa que luego tapa absolutamente en la propuesta de resolución.
Eso es lo que digo.
Solo cita a la Iglesia y dice que no paga impuestos, cuando es absolutamente falso.
No tiene ningún sentido.

Mire, respecto al párrafo primero le diría algo, pero una Castelló no lo ha podido decir más claro.
Lo ha destrozado.
Respecto al párrafo segundo le diría algo, pero una Castelló lo ha destrozado.
No ha dejado nada en pie.
Y, respecto al párrafo tercero, también lo ha destrozado.

Así que poco tengo que decir y añadir a lo que mi homónima -o como se diga cuando es apellido- le ha dicho.
O sea, no sé si se ha dado cuenta.
Le han hecho una enmienda a la totalidad absoluta.

Y decía Llopis que no entiende al Partido Socialista.
Es que no es una confusión, Llopis.
Es que esto es un trágala pactado.
Les han hecho un Sánchez en toda regla.
Yo lo acuerdo contigo, lo apruebo y no lo cumplo.
Es lo que le están haciendo durante toda la legislatura a Baldoví, pero hoy en las Cortes Valencianas.
Un Sánchez en toda regla.
Voy, lo voto a favor y…

Porque claro, ¿qué es lo que se echa de menos?
Pues el típico punto cuarto de las PNL.
Y aquí subliminalmente pone que en el cumplimiento de esta resolución se dé cuenta en el plazo de jamás a las Cortes Valencianas.

Esto es pues papel mojado, esto es una propuesta absolutamente fútil que de aquí va a la papelera de reciclaje del PSPV sí o sí.
Pero no os preocupéis, jamás se dará cuenta a las Cortes Valencianas de cómo ha quedado esto.

Por lo tanto, créame, señor Llopis, que el PSPV sabe muy bien lo que se hace.
Mire con qué precisión quirúrgica ha destrozado la PNL para luego decir: «Votaremos a favor».
Que usted veo que se ha quedado tan sorprendido como yo, pero nos tendremos que ir acostumbrándonos a esto.

Señora Torres, solo me queda «felicitarle» por la iniciativa, llena de sectarismo y vacía de rigor, llena de demagogia y vacía de propuestas concretas y útiles y que, al final, el Grupo Socialista va a hacer que prospere.
Que prospere la absoluta nada.

Por último, solo quería decir una cosa.
Y es que nosotros también estamos contra los privilegios.
Pero, sobre todo, de la incoherencia de algunos nuevos privilegiados.
Nos prometieron quedarse a vivir siempre en su barrio y luego se fueron al casoplón, o los que tienen una docena de guardias civiles en la puerta de su casa y promueven la ocupación.
De esos privilegios incoherentes también estamos en contra.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

Señora Castelló, por 3 minutos.

La senyora Castelló Cervera:

Bé.
Moltes gràcies, president.

Senyor Llopis, jo crec que soc més novata que vosté, jo porte ací menys temps.
(Veus)

Val.
A vore, vaig a continuar insistint en el que jo he explicat de com de deveres veig esta proposta de resolució (veus i rialles) i que em mantinc en el que dic -em mantinc en el que dic i la senyora Torres ho sap.

Jo crec que tècnicament la proposta és millorable.
Ja ho hem explicat abans, tant el punt 1, com el 2, com el 3.
I ja sé que no es vota tota l'exposició de motius.
Entenem, interpretem, potser… Ací es porten PNL de tots els tipus i cada un dels grups fa la interpretació que vol fer en el moment que toca.

Nosaltres volem interpretar d'este text que s'està parlant, per una banda, que -efectivament- cal millorar, cal modificar la llei de mecenatge amb una sèrie de mesures fiscals i no fiscals que milloren l'equitat horitzontal i vertical.
I que faciliten, també -que no es diu-, la participació civil en el finançament, per exemple, de la cultura.
No estic parlant de l'Església catòlica.
I també el reconeixement dels grans i menuts mecenes.

Vull dir, quan parlem de modificació de llei de mecenatge, no estic parlant de què passa amb l'Església catòlica i del règim fiscal exclusiu.
Vull dir, estem d'acord en què cal modificar la llei de mecenatge -per cert, com s'està fent.
En el mes de maig passat ja es va fer una modificació que la millorava.

Respecte al punt 2 i 3 interpretem que estem parlant del dèficit de finançament dels ajuntaments, i ací s'està ficant una proposta -potser no molt ben explicitada- dels recursos que podrien finançar molt el finançament local.
I en això sí que estem d'acord, que s'ha de millorar molt el finançament, tant l'autonòmic com el finançament local.

Esta es una via?
Sí.
La llei d'hisendes local, que s'ha de modificar?
Sí.
Que -efectivament- entenem que açò no està redactat, que podem fer-ho millor… I jo també em sume a la proposta que fa el senyor Llopis que fem una PNL conjunta que millore este text i que especifique de manera concreta de què estem parlant?
Doncs jo em sumaria a això també.

Però entenem, de manera generosa -com vostés vullguen interpretar-ho-, que el fons del que ací s'està plantejant sí que el compartim.

I, per això, votem a favor.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Castelló.

Pues pasamos a votación.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
5.
No hay abstenciones, queda aprobada la PNL no de ley sobre la reforma Ley 49/2002 de régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, presentada por Compromís, con registro de entrada número 15.
585 y publicación en el boletín oficial número 73.

Proposició no de llei sobre el Consell de Transparència de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 16.
966, BOCV número 79)

El senyor president:

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el Consejo de Transparencia en la Comunitat Valenciana, presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, con registro de entrada número 16.
966 y publicada en el Boletín Oficial de la Comunitat Valenciana número 79.

Entiendo que (veus) continúan con la presentación.
Tiene por un tiempo de 6 minutos la palabra la diputada de Ciudadanos, la señora Mamen Peris.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Vamos a ver, esta PNL se presentó en abril de 2020.
Han pasado cinco meses y hoy, la representante del PSPV, nos decía de retirarla, porque hoy mismo habían presentado una modificación de la ley de transparencia.

Bueno, lo primero que sorprende es rodillo a la oposición.
Porque claro, señorías, después de cinco meses, que se nos diga cinco minutos antes de entrar a una comisión… Pues no.

Pero bueno, si esta PNL hubiera sido simplemente de Ciudadanos, pues la verdad es que nos lo hubiéramos a lo mejor hasta planteado.
Pero es que estaríamos silenciando la voz de un Consejo de Transparencia, que es lo que tenemos en estos momentos.

Mire, unas quejas… Es decir, lo único que tenemos -pese a ese registro del día de hoy- son unas quejas del Consejo de Transparencia diciendo que hay falta de independencia y que faltan recursos.

Después, el hecho de que hoy nos presenten un borrador, una modificación de ley, pues tampoco dice nada, porque el señor Alcaraz también lo hizo en su momento y no llegó a buen puerto después de casi dos años.

Pero mire, esta PNL, siguiendo ahora el argumento que ahora mismo se nos acaba de dar del Partido Socialista, pues vótennosla también a favor.
Porque claro, aquí como vamos todos a intentar mejorar, pues vamos a hacer ya la avanzadilla.
Y la avanzadilla es esta PNL.

Mire, nosotros lo que queremos dejar claro es que en la memoria del Consejo de Transparencia venían diciendo que la ley estaba demasiada encorsetada.
Y, efectivamente, hay que hacer… Porque tiene un diseño inadecuado de ese Consejo de Transparencia.

Por otro lado, aunque se incrementó la partida presupuestaria, no llega realmente a cubrir todos los recursos que se hacen.
En este proyecto que hoy -supuestamente- se ha registrado, sí que se habla de independencia funcional y más recursos.

Pero no avanzamos tampoco, señorías.
Porque necesitamos que se ponga sobre la mesa la dedicación exclusiva o no de los vocales, qué honorarios les vamos a pagar… Porque no solo tienen que estudiar, es que después tienen que informar.
Y los trescientos euros -o cuatrocientos euros- son insuficientes.

Si realmente nos creemos la transparencia… Como hoy en el primer punto, estábamos todos hablando de que queremos, efectivamente, más transparencia.
Porque, señorías, en pleno caos de la pandemia, no conocíamos ni los contratos que se habían suscrito.
Estábamos a finales de abril y no había nada publicado.

Después, es preocupante que en una memoria el Consejo de Transparencia te diga que hay una falta de interlocución fluida con la secretaria autonómica y otros responsables de la conselleria.
Mire, si el órgano que ha de velar por el cumplimiento de las obligaciones está teniendo estos problemas, vamos mal.
Tendremos que -también en esa reforma- plantear esos cauces de comunicación para que esto no ocurra.

Después, claro, ponen en marcha el anteproyecto que estaba paralizado desde 2008, pero la comisión consultiva del Consejo de Transparencia tampoco está en marcha.

Señorías, nosotros lo que pretendemos es dotar al Consejo de Transparencia de una autoridad de garantía, dotarle de recursos y medios.
Y que esa oficina técnica pueda tener independencia y dotarse de ese presupuesto necesario, dotar a ese consejo para que de verdad pueda hacer sus funciones, que hasta ahora…

Miren, solo les paso un dato.
Hemos tenido un año que el vocal, a propuesta de Compromís, se marchó porque no tenían medios.
Y no se cubrió esta plaza.
Es decir, no se ha priorizado.

Después, lo que les decía.
Hay que dotar de personal.
Y después también, señorías, ejecutar.
Ejecutar la partida presupuestaria, porque en estos momentos llevamos -lamentablemente- muy poco ejecutado.
Y así, ni las resoluciones salen ni las propuestas salen.
Son las quejas de aquellos que están en el día a día en el Consejo de Transparencia.

Constituir la comisión consultiva vemos que también es clave y, por eso, no voy a gastar ni todos los minutos.
Es que son tan obviedades.
Esto no lo dice Ciudadanos solo, Ciudadanos está siendo hoy el altavoz de aquellos miembros del Consejo de Transparencia.

Yo creo que es un buen momento para empezar y dar, efectivamente, ese paso adelante para mejorar aquello que en la práctica se ha visto.

Con lo cual, señorías, pues pedimos a todos los grupos parlamentarios que -efectivamente- nos sumemos a esta propuesta y que vayamos también trabajando en ese anteproyecto que hoy se ha presentado.

Nada, muchísimas gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señora Peris.

Tiene la palabra la señora Gómez por un tiempo de 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Bueno, señora Peris, la verdad que… En la mañana, cuando nos acercamos hacia usted para hablar del tema -con nuestra compañera, la diputada Caballero-, la verdad que yo me quedé un poco tranquila, porque pensé que sí, que efectivamente, que ustedes iban a retirar esta PNL, tal y como se lo pedimos hoy.

Tal vez sea por la premura del tiempo, pero desde la conselleria de transparencia han querido esperar a registrar esta proposición de ley, porque justamente hoy es el día internacional del derecho a saber, día internacional de la transparencia.
Y, entonces, tal vez por ese motivo, hemos llegado -tal vez, para ustedes- un poco tarde en el registro de esta iniciativa.

También le manifestamos que algunos apartados de esta iniciativa vuestra se encuentran totalmente respaldados en esta proposición de ley.
Claro que con ciertos matices, pero respaldados.
Y creemos que lo recomendable ahora hubiera sido hacer enmiendas en la tramitación parlamentaria de la proposición de ley hoy registrada.

Porque tenemos muy claro que los cambios en el mundo, en España y en nuestra Comunidad Valenciana, consecuencia de esta revolución digital y tecnológica, unida a la cada vez más intensa participación de los ciudadanos y ciudadanas en lo referente a la administración pública y a los servicios públicos también, está aquí y ha venido para quedarse.

Como le decía, lo suyo sería presentar enmiendas y debatirlas y consensuarlas.
Por supuesto que estamos de acuerdo en muchas de las propuestas de su iniciativa, pero, como bien dice usted, pues… que sea la avanzadilla es lo que usted propone hoy para esos cambios.

Solo acabar diciéndole que los datos de transparencia, según la plataforma independiente Dyntra, tenemos el mejor índice de transparencia entre todas las comunidades autónomas de España, que llega a ser un 94 %.

Por todo lo dicho, pues nos abstendremos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Tiene la palabra por 3 minutos el señor García, de Vox.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, empezaré diciendo que nuevamente la consellera le pasa unos datos falsos.
Dyntra no le da un 94 % a la valoración.
La gráfica COVID que hace esa empresa solamente en un apartado le dan 94.
En el resto solamente ofrece oscurantismo y que esconden todo lo relativo a los medios y a lo económico.
Sigan mintiendo con ese 94 % si quieren, ya se lo dije en Twitter y se lo vuelvo a decir aquí ahora.
Mienten y mienten y vuelven a mentir.

Mire, hoy tratamos una PNL del Consejo de Transparencia, o lo que es lo mismo, el patito feo del Botánico.
Desde que llegó el Botánico este organismo ha sido arrinconado.

Es gracioso ver cómo aquí los diputados del Botánico hablan de transparencia y luego todo queda en palabras y golpes en el pecho, cuando la realidad es que ese órgano de control pasó cuatro años olvidado y ninguneado por Compromís porque no le gustaba.

Y luego, en manos de la señora Garijo, tardó 115 días en concretar la primera reunión con este consejo, el 10 de octubre de 2019.
Ese consejo que no se llegó a celebrar por el fatídico accidente de la consellera.

Tanto ha tenido el propio consejo ese abandono y esa falta de tener material que ha tardado mucho en poder llegar a denunciar los hechos del hermano de Ximo Puig y acusar al gobierno regional de que trata de restringir su actividad.
Eso está en los medios de comunicación, ya que antes se ha utilizado aquí, pues está en los medios de comunicación.
El propio consejo denuncia que el gobierno regional ha tratado de restringir su actividad.

Hoy, de nuevo, un titular donde Presidencia ningunea, esquiva, pasa por encima de la consellera y de su conselleria.
Nuevamente la realidad que el Botánico nos quiere vender.
Humo, humo y luego infamia, y un insulto a la inteligencia de los ciudadanos.

No entendemos qué oscuros intereses pueden llevar a unos gobernantes a torpedear este órgano.
Un órgano que podría otorgarles a su gobierno la credibilidad que ahora no tienen, aunque mucha nunca ha tenido el Botánico.

Se habla ahora de aumentar las dietas del consejo -lo dijo la señora Garijo-.
Ahora hay una nueva ley, que ya veremos con qué nos sorprende con esta ley, y se hace una ley a gusto y acomodo del Botánico y no una ley de la transparencia que de verdad necesitamos todos.

Ahora es cuando cuadra todo.
Ahora es cuando vemos, entendemos por qué no han trabajado en transparencia.
Para tener justificación de una modificación de una ley que no les ha gustado en ningún momento.

La presentan hoy, en el día exacto.
Todo por el show, todo por el titular, todo calculado.
Porque lo que no buscan es la transparencia, lo que buscan es eso: un titular y que el show continúe.

El senyor president:

¿Ya está?
Gracias, señor García…

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

…que continúe el show (rient), en este caso creo que le tocaría a… No, a Jesús Pla, perdó.
Tienes la palabra por 3 minutos.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, senyor president.

Senyora Peris, nosaltres també hem llegit la memòria del Consell de Transparència i no podem fer altra cosa que coincidir en les seues apreciacions en la proposició no de llei.

I perquè creiem que el problema del Consell de Transparència és estructural, és de la seua configuració en la llei del 2015.
Per això hem presentat esta nova llei de transparència, que tindrem ocasió de debatre en comissió i també en el plenari, i que va en la línia de les propostes que vosté planteja quant a independència del consell, l'exclusivitat en la funció dels seus membres, la dotació dels mitjans suficients per a que puga realitzar eixes funcions.
Però això tindrem ocasió suficient de debatre-ho -segurament amb les seues aportacions també- en el debat de la llei.

Per tant, nosaltres, ficant de manifest que… Pel que deia el diputat García.
La llei va en tot el senti contrari del que ell apuntava.
És aprofundir més, no sols en la transparència i adaptar-la a les modificacions que han hagut al llarg d'este temps, sinó aprofundir -continue dient- en la independència i en els mitjans per a que este Consell de Transparència puga realitzar la tasca que se li encomanava en la llei de 2017 i que se li encomana en la llei nova, que esperem que estiga prompte aprovada.

Per tant, no anem a oposar-nos a la seua proposició i anem a abstindre'ns.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pla.

A continuación, tiene la palabra el señor Pastor por un tiempo de 3 minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Nosotros, desde el Grupo Popular, siempre hemos sostenido, mantenido, que transparencia era una conselleria… Es una conselleria cara.
14, 16 altos cargos asesores, cerca de ocho cientos mil euros para los resultados que da.
Siempre lo hemos dicho, que es una conselleria cara.

De hecho, el presidente ha comentado antes que habían solicitado la suspensión de la… Bueno, de los puntos que ahora estamos tratando, entre otras cuestiones porque pensaban que la consellera se iba a extender más dando explicaciones aquí, pero que no ha sido así.
Como viene siendo habitual en otros consellers.
O sea, al contrario que otros consellers.

Hasta, fíjense, hasta ha venido aquí esta mañana, ¿14 asesores para lo que ha hecho?
¿14 altos cargos de asesores para lo que ha hecho?
Es decir, para absolutamente nada.
A todos nos ha sorprendido.

Como digo, nosotros lo hemos dicho año tras año cuando llegan los presupuestos, que es una conselleria cara.
Que, precisamente, solicitábamos enmendar, siempre hemos propuesto, planteado enmiendas que van dirigidas a reducir ese gasto superfluo, innecesario en materia de trasparencia.
Y, precisamente, engrosarlo en las partidas que propone Ciudadanos hoy en la PNL.

Además, estamos convencidos que transparencia al final se ha convertido para la izquierda en una especie de eje sobre el que hay que andar, sobre el que hay que moverse, sobre el que hay que hablar mucho y hacer mucha propaganda, pero, repito, que dan ustedes pocos resultados o plantean encima de la mesa pocos frutos y pocos resultados.

Y el mejor ejemplo de ello es lo que hemos visto esta mañana.
Al final, ¿qué tiene transparencia?
24 sentencias en contra.
Precisamente por lo contrario a lo que debe ser la transparencia, es decir, por ocultar datos, por ocultar información.

El mejor ejemplo de lo que digo es el voto en contra de los partidos que tanto hablan de transparencia para que no haya transparencia sobre las cuestiones que afectan y huelen a los partidos del Botànic, como son vetar de manera sistemática la posibilidad de que se puedan crear comisiones de investigación sobre aquellos asuntos que huelen y que están relacionados con los partidos del Botànic.

Y el mejor ejemplo de la falta de transparencia -que también se ha comentado por parte de Ciudadanos- ha sido el propio COVID.
Era ridículo, era vergonzante y molestaba, incluso, ver -como comentamos el otro día en el debate de política general-… Pues ver como la consellera estaba en un letargo, sumida en un letargo, y no facilitaba absolutamente ninguna información sobre los contratos millonarios, que parece ser el único mérito que tenían -los más importantes de los mismos- era que el empresario conocía o era amigo -según ella misma- de una secretaria autonómica, de la señora Torró.

En cualquier caso, nosotros creemos que… Vamos a apoyar, evidentemente, la PNL de Ciudadanos.
Y sobre la proposición de ley que se ha presentado esta mañana, nosotros dudamos muy mucho que sea una coincidencia.

Nosotros creemos que ha sido intencionalidad clara y directa por parte de la consellera.
Que sabía que no iba a ser nada transparente en su comparecencia en les Corts y han buscado el día de hoy para tapar, para echar una cortina de humo.

En el debate de política general, ustedes en materia de transparencia no dijeron absolutamente nada que hoy iban a presentar una proposición de ley al respecto.
Es más, me gustaría saber en qué consiste esa proposición de ley porque no paran ustedes -los responsables en materia de transparencia, los distintos grupos políticos- de hablar de la misma, pero no aportan ni un solo dato de en qué beneficia, de qué es, qué contenidos tiene.

Yo creo que sería interesante que nos lo dijesen en su segunda intervención.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

Solo, por recordar, que el debate es sobre el Consejo de Transparencia.

La señora Caballero Hueso:

Por la PNL, sí.

El senyor president:

Por la PNL presentada por Ciudadanos.
 (Veus)

No entraré en polémica.
No voy a entrar en polémica.
Únicamente recuerdo… (Veus.
El senyor Pastor parla contínuament alhora que el senyor president) Señor Pastor… No tiene la palabra, señor Pastor.
No vamos a entrar en polémica, señor Pastor.
No vamos a entrar… Le pido, por favor, que respete el turno de palabra de la señora Caballero que lo tiene por 3 minutos.
 (Veus)

Muchas gracias, señor Pastor.

La señora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Señora Peris, cuando he hablado esta mañana con usted para ver si retiraba esta propuesta, primero hablaba como Botànic -porque hablaba en nombre de los tres grupos que formamos el Consell del Botànic-.
Y, segundo, yo estaba segura que esa conversación estaba dentro de las negociaciones privadas que se quedan en el ámbito normal de diálogo entre dos grupos políticos dirigido a consenso.
Pero no seré yo la que revelaré el por qué se dijo en un primer momento sí y el por qué se cambió de opinión después.

Voy a ir al centro de la PNL.
Mire, hemos pedido que retirara la PNL no porque no estemos de acuerdo con ella, sino porque hoy hemos presentado… Y no hemos elegido hoy porque viniera esta PNL a la comisión o por cualquier otra circunstancia.
Hemos elegido el día de hoy para presentar la propuesta de ley porque hoy es el día del derecho a la verdad y es una fecha señalada.

Usted en la PNL pide una nueva configuración con una estructura sencilla y mayor operatividad.
Pide dotar al consejo de mayor independencia y capacidad para disponer de recursos, dotar de medios materiales y técnicos suficientes, dotar a la oficina de apoyo al Consejo de Transparencia del personal, valorar el establecimiento de un régimen de dedicación exclusiva, constituir la comisión consultiva del consejo… En dos palabras, pide incrementar independencia y recursos.

Todo ello está incluido en la propuesta de ley de transparencia y buen gobierno que hemos presentado los grupos y que para el que quiera saber los detalles, ya está en registro de entrada y es pública para todo aquel que quiera acceder.

Le insisto, la mayoría de los puntos de su propuesta están contemplados en la proposición de ley presentada y nosotros nos abstendremos porque pensamos que todos estos puntos pueden ser debatidos a través de enmiendas en el debate parlamentario de la proposición de ley, que para eso se presenta a debate parlamentario.
Para conseguir entre todos -entre todos-, seguro, mejorar la propuesta inicial que hemos planteado nosotros esta mañana.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Caballero.

¿Quién solicita por verse contradicho?
¿Ciudadanos, Compromís…?
Y ya está.
Vale.

Pues tiene la palabra por 3 minutos, señora Peris.

La señora Peris Navarro:

No se preocupe, señora Caballero, porque yo… Como me hablaba usted en nombre del Botànic, pero ya hemos visto que algunos ni se habían enterado, pero yo no tengo nada que esconder.
Y como usted es responsable del Botànic, yo le voy a decir aquí, sin ningún problema, por qué primero le había dicho que sí -porque pensaba en la buena fe-, pero después me he dado cuenta que esto era una burla.

Una PNL presentada en abril y que nos lo dicen ustedes a las 11:45.
Si ustedes han estado trabajando en esa modificación de ley, por lo que entendemos es que poco valor -en primer lugar- le da a aquello que podamos aportar desde la oposición.

Usted está diciendo que todo lo que hemos puesto en esta PNL está en la proposición de ley.
Mire, yo como Santo Tomás, si no veo no lo creo.
Y ¿sabe por qué?
Porque el conseller de su partido, del PSPV, el señor Alcaraz, se pasó dos años trabajando en esa ley.
(Veus) Bueno, no era de su partido, perdón.
Es que pensaba que ustedes ya lo habían controlado todo.
(Rialles)

Vale.
Y entonces, ¿qué ocurre con Alcaraz?
Bueno, pues que después, el pobre hombre le convocan elecciones y se queda el texto sin hacer.
Y ustedes se olvidan durante año y medio de la modificación que tenía que ser.

Es decir, más aún en una entrevista -ya que ustedes se hablan tanto en el Botànic-… En una entrevista de la señora Pérez, hoy consellera, decía abiertamente -siendo consellera- que en junio se había puesto ya las pilas para trabajar en esa modificación de la ley.

Y hoy el Botànic parece ser que ha registrado el anteproyecto antiguo que llevaba el señor Alcaraz en la propuesta del PSOE.
Entonces, mire, lo que le digo.
No voy a retirar esta PNL.
Porque, mire, en un primer momento Ciudadanos a lo mejor la hubiera retirado, pero le he dicho que esto es la voz, exactamente, de esa queja de la memoria donde queremos ya avanzar.

Porque hoy es el día de la verdad.
Y el día de la verdad diremos que en el año 2019 había 32 expedientes sin resolver en transparencia.
El día de la verdad decimos que hoy hay 73 expedientes.

En el mes de abril, donde se pone esta resolución, se presenta esta PNL, ¿saben lo que ocurre?
Que en todo ese año no se había hecho ninguna resolución por el Consejo de Transparencia.

Y mire, si hoy es el día de la verdad, tengo vergüenza.
Vergüenza que un día de la verdad hayamos tenido un titular -que espero que no sea verdad- que diga «Presidencia esquiva a transparencia».

Espero también que, efectivamente, si es el día de la verdad, nos hubieran aclarado hoy qué pasa con ese dinero que de repente de una fundación que estaba disuelta aparecen 21.
000 euros.

¿Dónde está la verdad de la ley antifraude?
¿Dónde está la verdad de la ley de blanqueo de capitales?
Y, de verdad, tendrían que habernos dado muchos más datos.

Qué pena que no voten a favor.
Porque estamos trabajando todos.
Qué pena que hoy, día de la verdad, no quieran contar con la verdad también de la oposición.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Peris.

Y tiene la palabra el señor Pla por 3 minutos.

El senyor Pla Herrero:

Sí.
Breument.

Jo crec que ja se'n hem anat del debat del Consell de Transparència.
I li torne a repetir, senyora Peris, no anem a impedir que s'aprove la seua PNL.
I no anem a impedir perquè, precisament -crec que ara puc parlar en el nom dels tres grups-, la intenció dels tres grups en la modificació legal és que vaja en el sentit que vosté apunta.

Però no té sentit en una proposició no de llei quan la llei està presentada.
Aixina que, dic… I seran molt benvingudes les seus aportacions.
No tinga cap dubte d'això.
(Veus)

I simplement volia fer un aclariment.
Jo crec que també si la consellera, perquè ja que s'ha tret ha sigut tan breu, efectivament, jo crec que la consellera no necessita catorze assessors per a contestar una qüestió que s'ha contestat jo crec que en dos minuts.
I la qüestió és a CEPS sols li va donar subvencions el Partit Popular.

I a mi continua semblant-me surrealista cridar a una compareixença, a una consellera, per explicar la concessió de subvencions del mateix partit que demana la compareixença.
I per això crec que ha sigut tan curta la seua compareixença.

Però, pel que es deia també sobre el contingut de la llei i pel que respecta al Consell de Transparència, repetim, la intenció d'esta proposició que tindrem ocasió de debatre, és dotar de recursos i dotar d'autonomia i de la suficient independència en el text de la llei per a que el consell valencià de transparència puga, efectivament, exercir la seua funció.

El senyor president:

Gracias, señor Pla.

Por 3 minutos, el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Vamos a ver, yo creo que aquí se han dicho una serie de cosas que convendría la pena matizar.
Es más, más que matizar, convendría la pena aclarar por parte de los grupos del Botànic.

Esta mañana a las diez, antes de iniciar la comisión, en la puerta del olivo, los grupos del Botànic han presentado una proposición de ley.
Hasta ahí nada que objetar.
Todo de acuerdo.
Curiosamente, también estaba la consellera y curiosamente la consellera también ha hablado de la ley y era perfectamente conocedora de la proposición de ley.

Y es en esta comisión se ha insinuado, se ha dicho y no ha quedado claro -y eso es lo que ustedes tienen que aclarar ahora-.
No ha quedado claro.
¿Quién realmente ha redactado esa proposición de ley?
¿Han sido los grupos parlamentarios?
¿Han sido ustedes?
(Veus) ¿Podrían con la cabeza, aunque sea -porque creo que no tienen más turnos de intervención- hacerme así?
Es decir, asentir.

¿Alguno de los grupos -repito- del Botànic ha redactado esa ley?
No asienten con la cabeza.
Nadie asiente con la cabeza.
(Veus) ¿No va a ser que la consellera, es decir, los catorce asesores y altos cargos, esos y los funcionarios de la conselleria han redactado la ley, se la han pasado a ustedes, y ustedes han ido al registro de las Cortes y la han presentado esta mañana?
¿No va a ser así?

El senyor president:

Señor Pastor, solo por una cuestión de formas…

El senyor Pastor Llorens:

No, no; es muy importante señor Muñoz.
(El senyor president diu: «Señor Pastor…» contínuament mentre el senyor Pastor Llorens parla) Estamos aclarando hoy aquí… se trata de que se está utilizando -o no, y yo no puedo decir si sí o si no, son ellos quienes pueden aclararlo-, si se han utilizado los medios de la conselleria, el funcionari, los funcionarios de la conselleria para redactar una ley que proponen ellos hoy aquí…

El senyor president:

La presidencia de esta mesa le pide, por favor, que la interpelación o la alusión se la haga al grupo proponente de esta PNL, que es en este caso el grupo Ciudadanos.
El grupo Ciudadanos.
(Inintel·ligible.
S'interrompen contínuament) … Y sabe perfectamente cómo es el mecanismo de debate.

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Pero por la posible y presunta fechoría de los partidos del Botànic, la PNL de Ciudadanos -me sabe mal- ha pasado a un segundo plano.
(Veus)

El senyor president:

Por favor.

El senyor Pastor Llorens:

Ha pasado a segundo plano.
Porque, repito, que es importante que quede claro y nítido quién ha redactado esa proposición de ley.
Es importante, muy importante saberlo.
¿Han sido los funcionarios de la conselleria?
¿O han sido los políticos de los grupos parlamentarios?
Porque la cosa cambia.

¿Quién ha ido a registrar?
Los grupos parlamentarios.
Pero ¿quién lo ha hecho?
¿Quién ha redactado esa proposición de ley?
¿Qué pintaba la consellera en la puerta del olivo junto a los grupos parlamentarios?

Y se quedan… Boquiabiertos no, se quedan con cara de no saber qué tienen que responder.
Y, repito, este grupo parlamentario… Sé que ahora no se va a responder.
Pero va a tomar todas las medidas a nuestro alcance para saber exactamente quién ha redactado esa proposición de ley.
Si funcionarios pagados con dinero público de todos los valencianos o los grupos parlamentarios que son, en teoría, quienes deberían haberlo hecho.

El senyor president:

Gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Intentaremos aclararlo pese a la poca transparencia de este gobierno y de esta consellera.

El senyor president:

Únicamente -y esto vale para todos los grupos parlamentarios-… La presidencia admite una cierta flexibilidad a la hora de interpelarse, aludirse y hablar de temas que no tengan que ver directamente con las iniciativas parlamentarias objeto de debate.

No obstante, creo que por respeto al orden del día, a los presentes en esta comisión -y lo digo para todos los grupos parlamentarios-, atengámonos a la actividad parlamentaria o la iniciativa parlamentaria presentada en cada momento.
Y sirve para todos.
 (Veus)

No, señor Pastor, no quiero entrar en debates.
De verdad, no, ya está… (Veus)

Ya está.
Se acabó, se acabó.
Se acabó.

No sé si… La señora Caballero pide la palabra por 3 minutos.
Y con esto se cierra el debate.

Adelante, por favor.

La señora Caballero Hueso:

Gracias, presidente.

Bueno, creo que todos aquí nos hemos leído el reglamento de las Cortes y todos sabemos que las proposiciones de ley las redactan y las presentan los grupos parlamentarios.
A partir de ahí, si alguien piensa que los grupos que apoyan al gobierno no trabajan con el gobierno es que viven en una realidad diferente.

Y parece mentira que justamente sean partidos que han gobernado los que pregunten estos temas.
No… Creo que, en toda la historia parlamentaria, no encontraríamos un solo ejemplo de una ley presentada por un grupo parlamentario que fuera en contra de lo que el gobierno en ese momento estuviera… El objetivo del gobierno en ese momento.

Señora Peris, insisto, no voy a revelar nuestras conversaciones.
Voy a la PNL.
Podríamos -como ha dicho mi compañero, el señor Pla-, podríamos votar en contra y esta PNL no saldría.
Pero vamos a abstenernos sabiendo que esa PNL va a salir.
Porque estamos de acuerdo con todos… No le voy a decir al cien por cien por si luego hay algo con lo que hay que matizar.
Pero en un tanto por cien muy elevado.
Y por eso nos vamos a abstener.
Y por eso va a salir aprobada esta PNL.

Y, mire, perdone que le haga una gracia, pero como no hay punto para dar cuenta del cumplimiento a estas Cortes, pues tendremos margen para incluir estas propuestas en la ley y todo se aprobará conforme a la proposición de ley de los grupos parlamentarios que sustentan el Consell del Botànic.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Caballero.

Pasamos a votación.

Bueno, saben de sobra -pero por aclarar- votamos (rient) la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el Consejo de Transparencia de la Comunitat Valenciana presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos con registro de entrada número 16.
966 y publicación en el Boletín Oficial de la Comunitat Valenciana con el número 79.

¿Votos a favor?
5.
¿Abstenciones?
6.
Votos en contra no hay.
Queda aprobada con 5 votos a favor y 6 abstenciones.

Proposició no de llei sobre mesures per a donar un nou impuls a la cooperació valenciana posant en marxa una fira de drets humans i cooperació, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 19.
997, BOCV número 93 amb correcció d'errades RE número 21.
874, BOCV número 102)

El senyor president:

Y, bueno, pasamos al último punto del orden del día -que no creíamos que fuéramos a llegar.
Muy bien.
Ha sido… (Veus)

Sexto punto del orden del día.
Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre medidas para dar un nuevo impulso a la cooperación valenciana poniendo en marcha una feria de derechos humanos y cooperación, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista con registro de entrada número 19.
997, publicación en el Boletín Oficial de la Comunitat Valenciana número 93, con corrección de errores registro de entrada número 21.
874, Boletín Oficial de la Comunidad Valenciana número 102.

Tiene la palabra por un máximo de 6 minutos la diputada, señora Trini Castelló.

Tiene la palabra.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyories, vostés tots saben què són les fires.
Són un instrument clau de promoció comercial i social on se citen tots els actors d'un sector.
Són un marc important també per a establir contactes, per a llançar nous projectes, per a la difusió i informació, per a conèixer les ofertes del sector… També fomenten la competència i, per suposat, també són un estímul per a l'economia en el seu conjunt.

A pesar de que les tecnologies han desenvolupat molt el màrqueting digital, els contactes presencials i personals i l'exhibició física de productes de serveis en molts casos són insubstituïbles.

Amb la proposta d'esta PNL, posant en marxa una fira de drets humans i de cooperació valenciana, pretenem conseguir tres objectius principals.

Un, donar un fort impuls per complir l'Agenda 2030.
És el major desafiament del món l'erradicació de la pobresa, i la reconstrucció i els ODS van de la mà sí o sí.

El segon objectiu és donar més ressò a l'avaluació de les polítiques públiques en cooperació.
La ciutadania ha de tindre l'oportunitat de conèixer més i de primera mà a què es destinen els recursos que la Generalitat Valenciana destina en cooperació.

L'objectiu número tres és recolzar les organitzacions i els agents de cooperació, perseguir construint una ciutadania crítica, transformadora i compromesa amb els valors de la justícia i la solidaritat.

L'arribada de la COVID-19 ens ha fet palés que fa més necessària encara la cooperació i continuar treballant contra les desigualtats estructurals que generen pobresa i desigualtat.

El poble valencià ja fa més de trenta anys que gràcies al treball de conjunt d'administracions, de les ONG, les universitats, sindicats… També empreses cooperatives i d'economia socials i la resta d'agents de cooperació porten a terme nombrosos projectes de sensibilització, de comerç just, d'educació per al desenvolupament…

I durant tota esta pandèmia, en la que no han deixat de treballar tots estos agents de cooperació, confien també en l'aposta de la Generalitat en una política de cooperació que siga transformadora.

El consens de tots estos agents el varen posar de manifest el passat 17 de juny en el Consell Valencià de Cooperació amb un document que es deia «Forjant el futur, de la crisi s'ix cooperant».
Ens ha de servir d'estímul este consens de tots els agents per a recolzar més la seua tasca, per a difondre i gaudir dels seus coneixements i experiències, per a compartir anàlisis i ajudar a donar una resposta coordinada i eficaç als problemes presents i futurs.

Tot i que la defensa dels drets humans, així com l'Agenda 2030 i els ODS, han d'estar en totes les polítiques del Consell, entenem des del grup Socialista que caldria establir una cita, al menys cada dos anys, on el desenvolupament sostenible i la promoció dels valors de la cooperació impregnen d'una manera especial als valencians i valencianes.

I per això hem proposat esta fira dels drets humans i la cooperació.
Per a que siga un espai real de participació ciutadana.
Un espai de convivència cultural on totes les organitzacions tinguen l'oportunitat de fer visibles les seues accions.

Estem parlant de tindre els seus estands però també d'exposicions, de tallers, de projeccions de documentals, de teatre, de música i d'altres activitats que poden formar part d'una gran fira.

Un espai que ha de ser també un espai de diàleg i de reflexió i de debat sobre els temes que giren al voltant de la cooperació i del desenvolupament sostenible, de l'ajuda humanitària, de l'educació per la ciutadania global per a fer intercanvi de bones pràctiques.

On necessàriament s'ha de parlar de processos migratoris i posar-los damunt la taula amb claredat; del treball en inclusió social; dels greus problemes dels conflictes armats; de l'infern que viuen les xiquetes i les dones en molts països del món; de la infància en general.
En tots estos àmbits, en tots, tenim organitzacions treballant.

Sumem experiències locals també.
I tot açò, senyories -i amb tota la sinceritat-, no és per a que ningú es faça una foto i s'oblide.
No es tracta de que fem allí una elaboració ben bonica, es facen una foto i s'oblide el tema.

Esta fira ha de tindre voluntat de permanència.
Pot ser un projecte pioner a Espanya, perquè no hi han.
Però l'objectiu és que la Comunitat Valenciana consolide la seua posició referent en la cooperació internacional i en la defensa de drets humans.

I vullc, per últim, parlar de l'aspecte econòmic d'una fira que també ens interessa.
Una fira és un aparador, és un escaparate del treball del tercer sector -en este cas- i un espai de promoció.

Per tant, es poden crear noves oportunitats en esta fira per a tot el sector i ajudar a reforçar un sector per a que siga més fort, dinàmic i eficaç.
Per què no pensar en la creació de treball específic a través de creació d'empreses, també en el sector cooperativista?

Una fira també deuria potenciar la formació dels agents i millorar el servei i la rendibilitat.
Per què no sumar esforços, senyories?
Apostem per ser creatius i per posar en comú experiències.

Per últim, vull -de manera clara, com sempre- demanar el vot a favor, si poguera ser per unanimitat, per a esta PNL.
Perquè no es tracta de donar-li un vot a favor ni al grup Socialista ni al grup del Botànic.
Açò ha de tindre voluntat de permanència i que es consolide en el temps.

D'ací dos, tres anys, quatre, un, poden haver altres grups governant esta comunitat i deuríem procurar que el treball que s'ha fet tants anys en cooperació i el referent que és la Comunitat Valenciana hui en dia a tot l'estat espanyol, això es consolidara.

Moltes gràcies.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Peris Navarro)

La senyora vicepresidenta:

Gràcies, senyora Castelló.

Tiene la palabra la señora Gómez por parte del Grupo Parlamentario Unidas Podemos.
(Veus) Perdón.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

La Comunidad Valenciana ha sido históricamente un territorio de acogida, solidario con los pueblos y abierto a la cooperación internacional.
Esta iniciativa que trae hoy aquí el grupo Socialista insta a la creación de una feria de los derechos humanos y cooperación valenciana con voluntad de permanencia y con el fin de establecer una cita donde el desarrollo sostenible y la promoción de los valores de la cooperación, los derechos humanos, la solidaridad, la justicia global y la interculturalidad impregnen de manera especial a los valencianos y valencianas.

Muy acertada la declaración en esta iniciativa que nos informa que durante las tres últimas décadas la política pública de cooperación de la Generalitat ha hecho una gran contribución promoviendo el ejercicio y la reivindicación de los derechos humanos.
Y también el esfuerzo del tejido social de las organizaciones civiles en los países con menos recursos y con una población en riesgo de exclusión.

Efectivamente, el actual escenario, con la pandemia del coronavirus, ha dejado de manifiesto que los derechos humanos de todo el mundo se han vulnerado sin ninguna cortapisa.
Y, especialmente, los colectivos menos favorecidos son los que han sufrido la merma de sus derechos.
Se trata de la infancia, las mujeres, las personas inmigrantes y las personas que buscan asilo en Europa.

Son estas personas quienes ahora mismo menos derechos humanos garantizados tienen.
Son estas personas quienes cuentan con el trabajo solidario de las ONG y de los demás agentes sociales, y también de las administraciones públicas.

Por otra parte, tal como manifiesta la diputada Trini Castelló, el marco es propicio en tanto a la Conselleria de Participación, Trasparencia, Cooperación y Calidad Democrática ha iniciado los trabajos previstos para la elaboración del quinto Plan director de la cooperación valenciana con la voluntad de impulsar una novedosa forma de trabajar que incluya, no solo a los agentes tradicionales de la cooperación, sino a nuevos agentes que se van a ir identificando.

Con la prioridad de esta identificación se podrá construir nuevas relaciones y sinergias que favorezcan la integración de información y conocimiento que enriquezcan el ámbito de la cooperación.

Estamos de acuerdo con esta propuesta y puede ser un buen punto de inicio para seguir situando al País Valencià como vanguardia en la defensa de los derechos humanos, aquí y en todo el mundo.

Dicho lo cual, votaremos a favor de esta iniciativa.

Gracias, presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Gómez.

Y pasamos ahora el turno al representante de Vox, señor García, por tiempo de 3 minutos.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señora presidente.

Bueno, lo primero celebrar que gracias a Vox el señor Torra ha sido inhabilitado durante un año y medio.
Sé que insultaba a los españoles y creía que eran de otra raza.
Pues celebremos que Vox, gracias a esa denuncia, ha conseguido inhabilitar a Torra.

Miren, el lema de su propuesta es «Forjando el futuro, de la crisis se sale cooperando».
Señores socialistas, permítanme contribuir y aportar mi granito de arena.
Permítanme un lema mejor.
Partido Socialista… lo de obrero y español lo vamos quitando ya, porque no cuela.
Además, aquí son el partido de un país que no existe.
O sea, lo que hacen ustedes es captar un voto.

En fin, que divago.
El lema sería -a ver cómo lo ven-: «Partido Socialista, forjando la crisis del futuro».

Mucho más realista, mucho más acorde a lo que ustedes practican.
Porque, como siempre, ustedes van a lo suyo y no aportan soluciones reales.
Porque eso no va con ustedes.
¿Para qué vamos a invertir el dinero directamente?
No, hombre, no.
Eso sería lo lógico.

Y, claro, no podrían darse ustedes autobombo.
Porque esto lo que busca es malgastar el dinero de todos los ciudadanos y darse el autobombo.
Porque les recuerdo que no usan el dinero de sus afiliados, usan el dinero de todos los españoles.
Bueno, el verbo «usar» está mal usado, mejor habría que decir que despilfarran el dinero de todos los españoles.

Es curioso que hablan de cooperación entre países.
Y nosotros -como siempre le digo- no somos ningún país, somos un parlamento regional y tenemos las competencias que tenemos.
Y que debería de ser el Gobierno de España el que llevara a cabo y coordinara todas las actuaciones en materia de cooperación internacional.

Por supuesto hay que cooperar.
Por supuesto hay que trabajar.
En origen.
Por supuesto que hay que ser solidarios.
En origen.
Pero ojo, sin descuidar nuestra tierra, que aquí no tenemos ni para pagar ni las pensiones, ni para pagar los ERTE y tenemos a miles de familias en la absoluta ruina.
Y cada día más empresas bajan las persianas de sus negocios para siempre.
Y con empresas no me refiero a multinacionales, me refiero al pequeño comercio de barrio.

Pero lo que no hay que hacer es malgastar el dinero de los españoles.
Antes ha nombrado al AROPE.
Según el AROPE, informe del 17 de octubre: «12,3 millones de personas se encuentran en riesgo de exclusión social en España».
Y ustedes hablan de malgastar el dinero en ferias y en chiringuitos.
Porque seguro que habrá un chiringuito y podrán a alguien de su cuerda para que gestione la feria.
Porque es lo que hacen ustedes.
Colocar a sus amigotes.
Malgastar el dinero.

Les recuerdo que tienen que mirar por los españoles, que somos los que les pagamos el sueldo.
Me lo pagan a mí como lo pagan a ustedes.
Y tenemos que trabajar para encontrar soluciones y medidas.
Y ¿por qué no hay que decirlo?
Los españoles primero.
No hay que tener miedo a decirlo.
Lo vuelvo a repetir, los españoles primero.

Pensamos que esta PNL conllevará un sobrecoste y un derroche para dinero de todos y que no hace falta en estos momentos.
Y menos cuando se presentó en julio, que ya sabían la situación que estábamos.

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor García.

I ara li donem la paraula al senyor Pla, per 3 minuts també, del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta.

Bé.
Jo crec que després de sentir segons quines coses, crec que hui és el moment de posar en valor tot el treball que s'ha fet… (Se sent una retransmisió externa) Perdó.
Per part de la societat civil valenciana que porta ja més de tres dècades fent d'este món un millor lloc per a viure a l'Orient Mitjà, a l'Àfrica, Sudamèrica, Centreamèrica, a Europa de l'Est, a Àsia i sense oblidar, òbviament, els projectes que tenen lloc al nostre país -al nostre país-, així com a l'estat espanyol.

Projectes que van des de la pròpia educació per a la cooperació, la inclusió social, la defensa i la protecció dels drets humans, l'enfortiment democràtic, l'adaptació i la mitigació del canvi climàtic, així com la promoció de la salut.

És cert també que la cooperació valenciana ha passat per capítols mes foscos.
Però, afortunadament, estos capítols han quedat en el passat i ara podem estar ben segurs i orgullosos que els diners arriben al seu destí i no a plenar butxaques personals.

Però no ens podem quedar ahí.
Cal seguir avançant, cal un major suport a les entitats, a les organitzacions no governamentals, a associacions que estan al peu del canyó i cal seguir augmentant el pressupost valencià destinat a cooperació fins a arribar a eixe 0,7 %, perquè creiem que és de justícia.

I seguir avançant, també, en accions com la que proposa el grup Socialista, esta fira de la cooperació valenciana que esperem i creguem que serà un espai de trobada per a entitats professionals, persones, cooperants i administracions.
I que pose en valor tot el treball realitzat en l'àmbit de la cooperació i el desenvolupament, i acompanye i impulse tot el moviment que existeix al nostre país.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor Muñoz Lladró)

El senyor president:

Gràcies, senyor Pla.

Tiene la palabra por 3 minutos el señor…

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

La verdad que hoy, señora Castelló, me ha encantado.
De verdad, me ha encantado.
Porque ha repartido mandobles a sus socios con una elegancia y una dulzura encantadora.

Es decir, hace un momento les ha dicho a los de Compromís que su propuesta era mejorable y ahora le ha recordado a la señora consellera de Izquierda Unida que no pega ni chapa en una de sus áreas.
Le ha dicho: tengo que hacerte una PNL para que me trabajes.

Porque, claro, al final, la señora consellera se dedica -en teoría- transparencia, cooperación y memoria histórica -no sé si a alguna cosa más- y solamente hace memoria histórica.
Pues de alguna forma en la ejecución de los presupuestos ahí se ve.

Y usted, el grupo Socialista, le ha dicho: oiga, haga el favor, señora consellera, por lo menos trabaje un poco, que se note un poco.
Hagamos alguna cosa porque no hace nada.
Estas cosas, memoria histórica, memoria histórica, memoria histórica.
Tiene una obsesión -una obsesión- en la memoria histórica.

Nosotros, por supuesto, nos parece bien su propuesta.
Nosotros no somos sectarios, nos parece bien.
Hay que recordar a la señora consellera que tiene muchas obligaciones y que no solamente tiene que encargarse de unas.
Esta es una de ellas.
Y me parece una propuesta razonable, más allá del sectarismo creo que es una buena propuesta, defendida.

Y creo que lo único que podemos hacer desde Ciudadanos es apoyar su propuesta.
Totalmente de acuerdo.
No vamos a decir nada más al respecto.
Y simplemente que sirva pues para recordarle a la consellera que tiene muchas obligaciones y que descuida muchas de ellas, algunas de las cuales, ustedes, sus socios del Botànic, han tenido que recordárselas con una PNL.
(Rient) Han tenido que recordárselas con una PNL.
Así que, por supuesto, votaremos a favor.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Llopis.

Por 3 minutos el señor Castelló.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

A nosotros nos parece muy lamentable.
Nos parece una vergüenza que venga hoy aquí como una prioridad el hacer una feria de derechos humanos y de cooperación cada dos años.

Antes usted… -y lo he comprobado con la señora Torres porque no lo recordaba-, le ha dicho a la señora Torres que lo que estaba planteando no tocaba con los tiempos que estamos viviendo.
Y me trae usted aquí hoy hacer una feria de los derechos humanos y de la cooperación con la situación económica que tenemos.
Con la situación sanitaria.
Con más de mil quinientos muertos.
Con quinientas mil personas en el paro o en ERE en la Comunidad Valenciana, señoría.
Con el turismo aniquilado, con el comercio y los autónomos pasándolas absolutamente canutas viendo cómo no chapan sus negocios.
Con la hostelería destrozada, señoría.
Con el sector de la construcción muerto, señoría.

¿Hora de hacer una feria de los derechos humanos y de la cooperación?
¿Lo han hablado ustedes en el Consejo Valenciano de Cooperación al Desarrollo?
Ah, que tampoco lo han hablado allí.
No saben que es lo que piensa el consejo.
¡Ah!
, que la consellera tampoco sabe que ustedes iban a presentar esto.
¿O sí?
¿O es que resulta que la consellera se dedica a hacerle leyes a ustedes y ustedes se dedican a hacerle a la consellera los deberes para qué es lo que tiene que hacer?

¿Está en el plan valenciano de cooperación al desarrollo?
Es que ustedes dicen que el plan de cooperación al desarrollo valenciano, el quinto plan, que acaba en el 2020.
(Veus) «En este momento ya se han iniciado los trabajos previos para la elaboración del quinto plan».
Los trabajos previos.
Y acaba dentro de tres meses.
¿No será más urgente que se pongan a redactar eso, señoría?

Yo creo que sí, porque luego dice: «Y dentro de este marco, y por razones expuestas…» No, no; dentro de este marco no.
Fuera de ese marco nos traen esto aquí.
Señoría, ¿sabe cómo va esta conselleria?

Mire, en el tema de cooperación internacional al desarrollo, tiene 33,9 millones de euros.
A fecha 31 de julio, último dato que nos da el conseller de hacienda, se ha gastado 39.
000 euros.
De treinta y tres millones se ha gastado 39.
000 euros, es decir, el 0,1 %.
¿Por qué no se dedican a gestionar de una vez y dejan de hacerse inventos y ferias?
Da mucha vergüenza que hoy, en la Comunidad Valenciana, estas sean sus prioridades.

Nosotros la votaremos en contra.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

¿Quién quiere turno de réplica?
La señora Castelló, el señor García, el señor Castelló… Y nadie más.
De acuerdo.

Pues tiene, señora Castelló, tiene el uso de la palabra por un tiempo de 3 minutos.

Gracias.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

En primer lloc, moltes gracies als grups que li sembla bé que tirem endavant esta iniciativa i ho agraïm.
Perquè serà una bona iniciativa i una bonica iniciativa que impulsarà molt i reforçarà l'àmbit de la cooperació.

Mire, senyor García i senyor Castelló, jo sé que són casi les dos de la vesprada i a lo millor a vostés els pilla un poquet cansadets, però fer una intervenció sense llegir-se o mirar només per damunt damunt el que els he dit, o tal volta ni tan sols escoltant la primera meua intervenció, doncs els fa cometre doncs alguns errors.

Senyor Castelló, llija-s'ho bé.
El que s'acaba ara és el quart pla de cooperació.
S'ha de ficar en marxa el cinqué pla de cooperació, que és en el que s'està treballant.
I açò s'emmarca en els treballs del cinqué pla de cooperació que arribarà fins al 2024.
Mire si tenim temps de ficar en marxa la cooperació.

Les fires, senyor Castelló, jo no sé si vosté m'ha escoltat quan he parlat.
Parla vosté de les fires d'una manera molt despectiva.
Ací què passa?
Que les fires si no són per a lo de Dios, de patria o el rey, senyor García, tota la resta no mereix la pena?

És que les fires no són un impuls econòmic per a este sector també?
És que les fires no suposen creació de treball?
És que no és un aparador i una promoció comercial i social d'un sector importantíssim en la Comunitat Valenciana?
És que això no crea treball també?
És que no fomenta la competència?
És que no és un estímul per a l'economia, les fires?
Perquè si no és esta, no seran la resta, ninguna, tampoc.

I senyor Castelló i senyor García -i els parle als dos alhora-, açò no té ningun sentit si no té un recolzament majoritari.
Despús-demà pot estar governant vosté, ací no se tracta ni de xiringuitos ni de fer-se fotos.
No estem parlant d'açò.

Jo, es coneix que he fet una intervenció i vostés no sé en què estaven pensant.
El lema, senyor García, què lema, señor mío?
Esto no es un lema del partido Socialista, esto es un documento que aprobó el Consell Valencià de Cooperació el dia 17 de juny on hi havia un representant del seu partit.

Home, per favor.
Es que no vinga vosté ací a fer-me perdre a mi el temps.
Si no escolta ni el que li diuen, ni llig, ni s'entera del que llig, doncs després diu el que diu.

En qualsevol cas, si n'hi ha cap altra intervenció direm alguna cosa més.

El senyor president:

No, no…

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies a la resta de grups.

Doncs moltes gràcies a la resta de grups igualment.

I de tota manera, en el senyor García no, però el senyor Castelló li insistisc en dos segons que s'ho pense, que tal volta valdria la pena que es pegara una pensaeta.

El senyor president:

Gràcies, senyora Castelló.

Por 3 minutos tiene el turno de palabra el señor David García.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Consejo al que ustedes no han consultado, muy bien.

El discurso que ustedes venden siempre es el mismo.
O sea, es un discurso de ABC, de niño pequeño de parvulitos y que no está, ni mucho menos, a la altura de un parlamento regional.

Debates escolares de pupitre, ustedes ganarían por goleada.
Debates de políticas que necesitan ahora mismo los españoles, ustedes pierden por goleada.
¿Por qué?
Porque disparan con pólvora de rey.
Porque disparan con el dinero de los valencianos.
No con el suyo.

Usted viene a contarnos aquí la milonga de lo necesario que es hacer una feria y lo ha demostrado diciendo que es un negocio.
Es que lo ha vendido como si fuese un sector económico, como si fuesen a acudir empresas y multinacionales.
Oiga, que son empresas sin ánimo… No son empresas, son asociaciones sin ánimo de lucro.

La cooperación internacional y la cooperación en general, la solidaridad, no es un negocio.
¿Usted se da cuenta de lo que está diciendo?
A lo mejor, como dice usted, son las dos de la tarde.
Yo, gracias a Dios, y gracias al esfuerzo y al trabajo estoy muy acostumbrado a hacer largas jornadas de trabajo al sol y al frío y donde haga falta.
Y a mí trabajar cuatro horitas y media -que a ustedes a lo mejor les parece mucho- me parece un paseo por el campo.

Mire, hay poco más que decir.
Treinta y cuatro millones prácticamente gastamos en cooperación internacional.
Ustedes quieren gastar aún más.
Yo le vuelvo a decir, la cooperación ahora mismo no hace falta fuera, la cooperación ahora mismo hace falta en España.
ERTE, ERE, paros, las colas en los bancos de alimentos… No hace falta irte a ningún país a ver cómo están pasando miserias.

Se lo he dicho.
El AROPE, 12,5 millones de españoles en riesgo de exclusión social.
Hay que trabajar en cooperación, hay que trabajar y ayudar al resto de países, hay que trabajar en origen.
Hay que desarrollar programas de desarrollo en el resto de países.
Lo tiene que hacer el Gobierno de España, lo tiene que hacer Europa.

Pero de nada sirve hacer una feria donde vamos a gastar miles de euros, millones de euros, conociéndolos, para colocar ustedes a quien quieran colocar a gestionar ese chiringuito… (Veus) Estoy teniendo yo el uso de la palabra, yo le he respetado.

Y no estamos de acuerdo.
Cooperación internacional en origen, bien.
Gastar dinero en chiringuitos del Partido Socialista, mal.

Votamos que no.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor García.

Y, para finalizar, el señor Castelló por 3 minutos.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidente.

Le aseguro que no estoy cansado y que lo he leído, y le insisto, me da vergüenza.
Dicen ustedes que en tres meses se acaba el cuarto plan de cooperación.
Es cierto.

Pero literalmente dicen que ya se han iniciado los trabajos previos.
Pero, perdóneme, ¿tendríamos que tener ya, a tres meses de que se acabe, el nuevo plan finalizado para los próximos años o no?
Bueno, pues si a usted le parece que no, pues no.

Y, además, me dice usted que el sector de la cooperación es un sector importante.
Y yo le digo que sí, que indudablemente que lo es.
Es un sector importante, pero de verdad.

En estos momentos, ¿no cree que la sanidad o la construcción o el comercio o la industria o el turismo o la hostelería o la agricultura o la ganadería o la pesca son sectores prioritarios en los que hay que actuar, señoría?

¿No le parece que con quinientos mil parados y gente inscrita en ERTE hay que hacer algo por ellos en los sectores productivos de la Comunidad Valenciana?
Le digo: ¿oiga, a usted le parece el sector de la cooperación importante?
Sí, me lo parece.
Al que no se lo parece es a ustedes.

Porque ustedes, cuando hablan, lo hacen con bellísimas palabras, con un preámbulo para la PNL brutal, que creo que tiene cuatro páginas.
Pero, cuando trabajan, no se les ve.

Le he dado el dato antes de cómo está la partida de cooperación internacional al desarrollo, que lo dice la conselleria de transparencia y cooperación.
Perdón, lo dice la conselleria de hacienda respecto a la conselleria de cooperación.
Y han ejecutado el 0,11 % del presupuesto.
¿A nadie se le va a caer la cara de vergüenza hoy?
¿¡A nadie!
?

Pero es que, si nos vamos a transparencia y atención a la ciudadanía, hoy, que es el día este… El día internacional del derecho a saber.
La Dirección General de Transparencia y Atención a la Ciudadanía, que tiene un presupuesto de 7.
120.
000 euros, ha gastado 34.
000 euros en transferencias corrientes y en inversiones reales.
Es decir, el 0,5 %.

A mí no me digan.
Esto es una trampa del PSOE para dejar en evidencia a la consellera de Podemos.
(Veus) Porque, vamos, yo ya no sé más, qué pueden hacer.

Les ha hecho una ley y la traen como proposición.
Pero, hombre, hombre… Es que es muy fuerte.
Es que es muy fuerte.
Es que resulta que han utilizado el 0,5 %.

Ojo, para gestionar siete millones llevan gastados dos millones y medio en sueldos Ojo, ¿eh?
Para gestionar siete millones van a acabar gastándose 5,7 millones en sueldos.
Ojo, ¿eh?

A mí me parece importante la cooperación al desarrollo.
¿¡Por qué no gastan menos en sueldos y gastan más en cooperación al desarrollo!
?
¿Y menos en ferias inventadas?

Bueno, las otras direcciones generales están por el estilo y me parece muy lamentable las puñaladas que le están pegando a la consellera de Podemos desde el grupo socialista.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.

Bueno, una vez debatida esta proposición no de ley, pasamos a la votación de la «presa en consideració de la Proposició no de llei sobre mesures per a donar un nou impuls a la cooperació valenciana posant en marxa una fira de drets humans i cooperació», presentada pel Grup Parlamentari Socialista amb registre d'entrada número 19.
997, Butlletí Oficial de la Comunitat Valenciana número 93, amb correcció d'errades registre d'entrada número 21.
874, i Butlletí Oficial de la Comunitat Valenciana número 102.

¿Vots a favor?
8, no?
Ocho.
¿Votos en contra?
¿Vots en contra?
3.
Queda aprovada la proposició presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Al final hem fet tot el que havíem de fer hui.
No sé si bon treball, però bé… (Veus.
Algú diu: «Haz un Morera.
») Faig un Morera.
Heu fet un bon treball.

Se levanta la sesión.

(La reunió s'alça a les 14 hores i 5 minuts)