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Comissió de Governació i
Administració Local realitzada el dia 26 de setembre de 2006.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presidix
l'il·lustre diputat senyor Juan Seva Martínez.
Reunió número 12.

Compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta
Viñes, per a informar sobre les causes i les actuacions realitzades
després de la fuita, l'última setmana del mes de
novembre de 2004, de 3.
000 litres d'amoníac a la
població de Tavernes Blanques, sol·licitada pel Grup
Parlamentari Socialista (RE número 23.
760)

El senyor president:

Buenos días.

Vamos a comenzar la comisión de
gobernación.
En primer lugar, señor secretario, si es tan
amable de pasar lista.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar
l'existència de quòrum)

Muchas gracias,
señor secretario.

Antes de comenzar el orden del día, vamos a
realizar una pequeña alteración del mismo, de manera que
vamos a agrupar las comparecencias del conseller de Justicia y
Administraciones Públicas y, posteriormente, veremos la
comparecencia del conseller de Relaciones Institucionales y
Comunicación.
No hay ningún problema, ¿no?
Muchísimas gracias.

Empezamos, por tanto, el orden del día con la
lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Queda
aprobada el acta tal como está adjunta.

El senyor president:

El número dos del orden del día,
está retirada la pregunta número 2/06.
Por tanto, pasamos al
número tres del orden del día que es la comparecencia del
conseller de Justicia i Administraciones Públicas para informar
sobre las causas y las actuaciones realizadas en la última semana
del mes de noviembre de 2004, de 3.
000 litros de amoniaco en la
población de Tavernes Blanques, solicitada por el Grupo
Parlamentario Socialista.

Señor conseller.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

Gracias, señor
presidente.

Señoras y señores diputados.

Comparezco en esta comisión para dar respuesta
a la petición de comparecencia que en su día formuló
el Grupo Parlamentario Socialista para explicar las actuaciones realizadas
por la conselleria que represento, tras una fuga de amoniaco la
última semana del mes de noviembre de 2004 en la población de
Tavernes Blanques.

Tal incidente tuvo lugar el 27 de noviembre del
mencionado año en el matadero de la empresa Primayor Foods, Sociedad
Limitada, ubicada en la avenida de las Cortes Valencianas del municipio de
Tavernes Blanques, siendo la causa del mismo la rotura de una
tubería que canalizaba amoniaco desde los depósitos de
almacenamiento hasta las cámaras de refrigeración, lo que
originó el vertido de este elemento químico en una cantidad
que pudo oscilar entre los 1.
000 y los 1.
500 litros y no los 3.
000 que se
afirman por parte de la señora diputada.

La fuga fue detectada por el vigilante de la empresa
quien procedió a notificarlo al 112 a las 5:58 horas.
Recibida la
llamada de emergencia y siguiendo el protocolo de actuación
establecido, desde el 112 se procedió a la alerta inmediata de los
siguientes organismos: Consorcio Provincial de Bomberos de Valencia,
policía local de Tavernes Blanques, el cos de Guardia Civil de Valencia, el Servicio de
Coordinación de Emergencias de la Generalitat, policía
autonómica y al Centro de Información y de
Coordinación de Urgencias Sanitarias.

Todos estos recursos se personaron en la zona afectada
en los minutos posteriores al suceso.
En concreto, puedo aseverar que la
policía local lo hizo de inmediato, procediendo a una
evacuación preventiva y de carácter puntual que solo
afectó a algunas viviendas cercanas a la empresa.
Los demás
servicios desplegaron sus recursos de acuerdo con la siguiente secuencia
temporal: entre las 6:10 y las 6:15 llegaron los medios del Consorcio
Provincial de Bomberos, Guardia Civil y ambulancias de Cruz Roja; a las 7:
15 un Samu de la Conselleria de Sanidad, tras ser alertado por el Centro de
Coordinación de Urgencias Sanitarias y una unidad de la
policía autonómica acudió al lugar de los hechos a las
8:20 horas.

Al margen de estos recursos operativos de primera
intervención, a las 8:30 se desplazaron a la zona siniestrada los
responsables del Servicio de Coordinación de Emergencias del
Departamento de Interior.
Asimismo, y como medida preventiva ante la
proximidad del incidente al núcleo urbano de Valencia, el servicio
municipal de bomberos de esta ciudad desplazó un técnico en
el puesto de mando avanzado en calidad de observador.

Por otra parte, el helicóptero medicalizado de
la Generalitat permaneció alertado en su base de Manises desde las 8:
00 horas y el centro de salud de Tavernes Blanques dispuso las medidas
pertinentes para la atención de los posibles afectados.

La evolución del incidente transcurrió
de forma rápida y favorable y a las 8:56 el responsable de bomberos
dio por controlado el mismo.
A las 9:00 se levantó la orden de
confinamiento, permitiendo el regreso de las personas evacuadas a sus
domicilios particulares, aunque por razones preventivas las unidades de
protección civil municipal permanecieron en el lugar hasta las 14:00
horas, continuando las labores de ventilación y retirada del vertido
por parte del cuerpo de bomberos hasta las 18:00 horas en que este
último dio por finalizado el servicio.

La nube tóxica provocada por el contacto del
amoniaco con el aire quedó limitada exclusivamente al interior del
establecimiento siniestrado, un hecho este que supimos desde los primeros
momentos del suceso y que fue determinante para concluir sobre la ausencia
y riesgo alguno en la población que se encontraba en el exterior del
recinto.
Ello, no obstante, y por razones de seguridad y responsabilidad,
las personas más próximas al lugar de los hechos fueron
evacuadas, al tiempo que se procedió al confinamiento de la
población durante escasas horas.
Las actuaciones llevadas a cabo por
nuestros servicios de emergencia fueron rápidas, coordinadas y
altamente efectivas y el incidente no se saldó con daño
material ni personal alguno.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias,
señor conseller.

Tiene ahora la palabra la representante del grupo
solicitante, el Partido Socialista.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, señor
presidente.

Buenos días, conseller.

Hoy vamos a hablar de una comparecencia, como usted se
ha referido, pedida hace tiempo.
Pero voy a especificar que es hace dos
años, hace dos años que hubo un vertido de amoniaco en la
población de Tavernes.

Usted ha leído el parte de incidencias de
bomberos y un poco más y ha concretado que no eran 3.
000 litros
 sino 1.
500.
No puedo decirle si eran 1.
500 o 3.
000.
Las hemerotecas,
la documentación que hay escrita en los medios de
comunicación dicen 3.
000 y 4.
000 litros.

Pero uno de los temas que nosotros le
preguntábamos era cuáles habían sido las causas.
Porque usted es el conseller de Justicia y Administración
Pública, cuya responsabilidad, dentro de su departamento,
está la Secretaria Autonómica de Interior, en la cual existe
una responsabilidad sobre la protección civil y sobre la seguridad
de los ciudadanos.
Y dejarlo esto en un accidente casual, pues no me parece
de recibo por su parte.
Porque desprenderse 1.
500 o 3.
000, según las
cifras quien las diga, -esto como las manifestaciones- sobre
una población que tiene menos de un kilómetro cuadrado, donde
existe un almacén, una empresa donde tiene un almacenamiento de
amoniaco, es algo que nosotros consideramos un poco peligroso.
Y digo
«un poco peligroso», porque ustedes constantemente cierran el
círculo alrededor de las empresas reguladas por el Real Decreto
1.
254/1999, aquellas que el Estado determina de alta peligrosidad.
Pero,
sin embargo, ustedes en los presupuestos, donde pone los objetivos, siempre
determinan que van a hacer un mapa de riesgos.

Y yo le preguntaría, conseller, ¿un mapa
de riesgos recogería a aquellas empresas que almacenan sustancias
tóxicas con un depósito de 7.
000 litros en una
población de menos de un kilómetro cuadrado en el propio
casco urbano?
Esa sería la pregunta que yo le hago en principio.

Considero que es importante sobre todo porque existen
otras connotaciones, en concreto en esta empresa, y es que es una empresa
de mataderos de pollo, como mil que habrán en esta comunidad, donde
el sistema de mantenimiento es con amoniaco líquido.
Pero es una
empresa donde sufrió una serie de circunstancias, digamos, desde el
punto de vista empresarial, que fue vendiéndose de una a otra, la
última empresa que la compró no cambio la titularidad de la
empresa anterior, con lo cual no se pidieron nuevamente los permisos, con
lo cual había un matadero en el centro de una población.

Esto me parece peligroso, por eso se lo decía,
que continúen existiendo depósitos de amoniaco, aunque sea en
una empresa de matadero de pollos, que parece muy doméstico, pero
que causa o podría causar peligro para la población, como
así se demostró, porque existió una filtración;
una filtración que según rezan los propios ciudadanos
descubrieron ellos mismos a las seis de la mañana en una nube
tóxica que envolvía parte del casco urbano.
Con lo cual
ustedes, aunque dicen que no fue peligrosa, pero sí que tuvieron que
evacuar a parte de la población y confinarla a otra en sus propios
domicilios, con lo cual importante era.

Además, ¿por qué se produjo esto?
Por el deterioro de la propia empresa.
Usted me va a decir que no es su
responsabilidad hacer inspecciones sobre las empresas, pero también
es verdad que esa empresa había tenido problemas anteriormente; que,
según el comité de empresa, las fugas eran constantes; que se
ponían parches sobre las tuberías, que eran las
tuberías las que fallaban y que esta vez, como eran las seis de la
mañana, no había nadie para poner un parche en la
tubería.
Y ese es el problema que rezó en esta empresa, pero
que puede producirse en muchas empresas que hay en la Comunidad Valenciana
que almacenan sustancias tóxicas.

Por lo tanto, a nosotros nos gustaría que nos
dijera qué pasó en aquel momento, pero sobre todo las causas,
y queremos ir a las causas por comparación con otras empresas que
hay sobre la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, no me gustaría que
se centrara usted solo en la actuación, que probablemente fuera muy
correcta a la hora de evacuar a la población y alertar a los
servicios de emergencia y a la Guardia Civil sino qué pasa con esas
empresas que existen en nuestros municipios; qué pasa con esos
almacenamientos de sustancias tóxicas que existen en muchos
municipios y qué pasa con esos cambios de titularidades de empresa
donde no se piden nuevos permisos y se mantienen las empresas dentro de los
cascos urbanos.
Usted es el conseller de Justicia y usted sabe que tiene
responsabilidades en ese sentido.
Nos gustaría que nos lo aclarara.

Y sobre todo, también, que puntualizara algo
que nos ha parecido curioso.
Hace pocos días salió en los
medios de comunicación que ustedes habían comprado, a
través del renting, que nos parece muy bien, un camión para vertidos
tóxicos, ahora -creo que la noticia es de anteayer-, con
lo cual usted me dirá cuáles eran los medios para actuar en
ese caso concreto y cuáles han sido los medios para actuar durante
muchos años.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias,
señora Andrés.

Tiene ahora la palabra el representante de Izquierda
Unida, el señor Ribó.

El senyor Ribó i Canut:

Moltes gràcies.

Només per afegir alguna cosa.
La primera cosa
que cal dir és que dos anys després de produir-se un accident
és difícil discutir sobre un tema d'aquest tipus.
I
després comentaré el mateix en la iniciativa que ha plantejat
el nostre grup.
Però sí que pensem que d'alguna manera
-i és un comentari que li reiteraré
després- no està adequadament protegida la
població quan nosaltres tenim indústries amb productes
tòxics en un cas, molt pròximes a zones habitades o
indústries amb continguts molt importants de determinats
líquids, com és el cas de l'amoníac, que
evidentment poc causar problemes seriosos a la salut de les persones.

Aleshores, entenem que Protecció Civil
s'ha de preocupar més seriosament en la tasca de la
prevenció i, d'alguna forma, el tema de la prevenció,
en el tema de les indústries, de les indústries perilloses
nosaltres entenem que no s'està fent el que s'hauria de
fer en este país, en primer lloc plantejant-se seriosament el tema
de la ubicació i, en segon lloc, evidentment, fent un seguiment del
seu adequat funcionament i manteniment.

Pense que açò a vegades genera
problemes, que fins ara estos problemes no han estat uns problemes per a
produir una catàstrofe, però a vegades es produeixen
catàstrofes d'aquest tipus en altres països del
món.
I l'obligació de Protecció Civil i en
general de tots els mecanismes de protecció és que no passe
mai açò, perquè després hem de lamentar-lo.
Estem en condicions en estos moments de parlar de situacions que no han
arribat a generar problemes greus, però que en altres moments
podrien generar problemes greus.

Des del nostre punt de vista, aquest tema és un
dels casos en els quals nosaltres veiem una mancança clara de
Protecció Civil quant al manteniment, al seguiment d'empreses
que puguen generar perillositat a la població.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias,
señor Ribó.

Tiene la palabra la señora Palomar, en
representación del Grupo Popular.

La senyora Palomar Pérez:

Gracias, señor
presidente.

Señorías.

Señor conseller.

Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular
para agradecerle su comparecencia en esta comisión a fin de
contestar la cuestión planteada por el Grupo Parlamentario
Socialista.
En ella hace referencia a las causas y actuaciones realizadas
tras la fuga de amoniaco producida por la rotura de una tubería en
el matadero de una empresa ubicada en el polígono de Tavernes
Blanques.

Tras su intervención, minuciosa en cuanto a la
explicación de cómo se fueron sucediendo los hechos, este
grupo parlamentario no tiene más que felicitar la actuación
llevada a cabo por los servicios de emergencia, pues dichas actuaciones
fueron rápidas y coordinadas.
Desde la llamada efectuada al 112 por
el vigilante de la empresa hasta que fue controlado el incidente,
transcurrieron a penas tres horas, en las cuales, todos los recursos,
Consorcio Provincial de Bomberos de Valencia, policía local, Guardia
Civil, policía autonómica, urgencias sanitarias,
etcétera, se personaron en la zona siguiendo el protocolo
establecido para este tipo de actuaciones.

Cuando sucede un hecho como el que nos ocupa, es
cuando se pone a prueba la rápida respuesta de los medios de que se
dispone y la coordinación de los mismos.
Dicha efectividad de los
servicios de emergencia no deja lugar a dudas, pues todo transcurrió
como usted ha relatado.
El incidente se saldó sin daño
material ni personal alguno.

Señor conseller, en nombre del Grupo
Parlamentario Popular, darle la enhorabuena por el esfuerzo inversor que
han hecho y continúan realizando para dotar de más y mejores
medios los servicios de emergencia.
La respuesta inmediata, como
decía, de los mismos, al servicio de la ciudadanía, como
servicio público esencial, debería ser reconocida por el
resto de los grupos, tal y como está reconocida por toda la sociedad
valenciana.

Señor conseller, animarle, pues la
gestión realizada constata que el gobierno del Partido Popular
apuesta por una mayor y mejor dotación de medios para afrontar
situaciones de emergencia en las mejores condiciones posibles.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Palomar.

Para dar respuesta, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

Yo creo que sí que he explicado claramente
cuál ha sido la causa que produjo el accidente, la fuga del
amoníaco, que es la rotura de una tubería que canalizaba el
amoníaco desde los depósitos de almacenamiento a las
cámaras de refrigeración.
Imagino que el amoníaco
será necesario para poder producir el frío que necesitan las
cámaras de refrigeración para mantenimiento, pues, de la
comida o de la carne que se almacenaba en ese matadero.

Pero, yo creo que, también, en un sistema
democrático, en una sociedad como la nuestra, pues, tenemos la
legislación que delimita las responsabilidades de cada uno y
qué cosas tiene que hacer cada cual, y en este caso, está
claro que el Real decreto 1.
254/1999, de 16 de julio, establece
cuáles son las medidas de control de los riesgos inherentes a los
accidentes graves en empresas que manipulan, almacenan o producen
sustancias peligrosas.

Como bien saben, este decreto clasifica las empresas
en dos tipos, las del umbral superior y las del umbral inferior,
clasificación que resulta de la ponderación de los distintos
tipos de sustancias, cantidades y procesos que se manipulan en cualquier
empresa que está sujeta a este decreto.
Y en función de esos
límites, de esos umbrales, la factoría del grupo
Campofrío ubicada en Tavernes Blanques no estaba afectada por los
umbrales superior e inferior establecidos en ese real decreto.
Por tanto,
no tenía la obligación de disponer ni de plan de emergencia
exterior, que son las que están consideradas como de umbral
superior, ni de plan de emergencia interior, que es las que están
consideradas como umbral inferior.

Por lo tanto, cada cual cumplía su
responsabilidad y nosotros, al final, lo que se hizo fue una buena
actuación por parte de los servicios de emergencia en la
resolución de un problema que, como he explicado en mi primera
intervención, no tuvo repercusión fuera de los locales de la
empresa y que únicamente se tomaron como medida preventiva
determinadas decisiones o determinadas actuaciones relacionadas con la
población que vivía alrededor de esta empresa, empresa que,
por cierto, y según nos comunican, el 22 de junio de 2005
comunicó el cese definitivo de su actividad, y así figura
también en distintos informes realizados en distintas visitas a la
misma, donde se comprobó la inactividad de la misma.

Por lo tanto, desde el punto de vista de la
Generalitat, desde el punto de vista del Gobierno Valenciano, la
actuación yo creo que ha sido exquisita y que ha sido una
actuación que se ha resuelto sensatamente bien y que, además,
no tuvo ningún tipo de repercusión de cara a la
población que vivía alrededor de la empresa, que, por cierto,
como he dicho, ya se encuentra cerrada.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, señor presidente.

Bueno, conseller, se ha limitado otra vez a hablar
puntualmente de aquel incidente, que es por el que pedimos la
comparecencia, pero no un poco a analizar las causas, que es lo que
nosotros le pedíamos.
Usted habla de limitación, de
responsabilidad, de lo que me toca a mí, le toca al Gobierno
central, le toca a otra conselleria, no lo ha dicho pero, desde luego,
queda claro.

Pero, claro, es que el ciudadano vive inmerso en una
sociedad donde le envuelven una serie de circunstancias y se le debe
garantizar una seguridad, que eso es un elemento fundamental, y usted es
responsable de la Conselleria de Justicia y Administraciones
Públicas y usted sabe que en la Dirección General de Interior
existen unos objetivos, que ustedes ponen en los presupuestos, que
sí hablan de ello, y no hablan solamente de las empresas, que
están reguladas por el real decreto, de empresas de umbral superior,
porque incluso Fertiberia, hasta hace poco, no tenía plan de
autoprotección, y usted lo sabe.

Entonces, en este momento nos encontramos en que hay
muchas empresas de este estilo que no tienen plan de emergencias ni
interior ni exterior, no están supervisadas de ninguna manera, donde
existe un deterioro importante, y que están en cascos urbanos,
completamente introducidos en medio de la población.

Usted dice que no tuvo repercusión.
Evidentemente, afortunadamente, no tuvo repercusión.
Pero ya
entramos en que en ese momento el problema es que a las seis de la
mañana no existe una persona para poner un parche, y esto motiva que
se tenga que evacuar una población.
No me diga que no tendrá
repercusión.
Afortunadamente, no tuvo consecuencias graves, pero
sí tuvo repercusión.

Y, luego, el ayuntamiento inició una serie de
actuaciones personales por parte del alcalde, inducidos a que esa empresa
cerrara, como usted muy bien ha dicho.
La empresa se situó en
quiebra, hicieron desaparecer la propia empresa, e incluso, y
desmiéntame si es así, corre la rumorología de que
incluso con el señor Ceballos se habló de la posibilidad de
hacer un PAI sobre esa empresa.
Algo, también, que nos deja un poco
descontrolados en la situación.
Esa empresa se cerró y
ahí generó una serie de expectativas que muchas veces
envuelven actuaciones un poco irregulares.
Eso, por una parte.

Y, en segundo lugar, ¿qué medios
teníamos entonces y qué medios tenemos a fecha de hoy sobre
posibles incidentes graves con agentes químicos?
Porque ustedes han
presentado un plan en el consorcio de bomberos de la compra de una serie de
vehículos, que la primera remesa llegará en el 2007, que es
el primer camión, donde viene un camión con una serie de
medios que supongo que serán necesarios, pero incluso me llama la
atención, a una persona inexperta como yo, que llevan hasta los
trajes, porque en este momento no tienen trajes para actuaciones
químicas, no sé si usted lo sabe.
.
.
Eso, dicho ayer en el
propio comité de empresa del consorcio, no tienen trajes para
actuaciones químicas.
Y eso es un problema que usted debería
de responder, no por lo que pasó solo, que afortunadamente no tuvo
consecuencias graves, sino por lo que podría suponer.

Y yo le pregunto, y dicho ayer también por los
bomberos, ¿qué pasaría si el accidente del metro fuera
en Mislata, que tiene que actuar el consorcio de bomberos?
¿Tenemos
medios suficientes?
¿Hay material suficiente?
Ese es el problema que
yo le estoy planteando.
El problema son las causas, que pueden originarse
nuevamente, si no se corrigen, y eso es lo que nosotros venimos a
plantearle, y quisiéramos que diera una explicación o, por lo
menos, una respuesta por parte del Gobierno, si no hoy, de un compromiso a
posteriori de que esto se solucione.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Señor conseller.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

Muchísimas gracias.

Mire, yo, lo que sí que le he expuesto han sido
las causas que constan en los expedientes y en los informes
correspondientes a este accidente, y, además, lo que también
le digo es que por parte de la Generalitat, por parte de la conselleria,
sí que se realizan los planes de emergencias de las empresas que
tienen la obligación de tenerlos, y se les supervisa y se les
insiste, se les insta a que los vayan realizando aquellas que pudieran no
tenerlos.

Pero a mí hay determinadas cuestiones que me
preocupan de su intervención.
Dice: «A las seis de la
mañana no había nadie para poner un parche».
.
.
Mire, es
que, lamentablemente, no estamos en una sociedad intervencionista donde
intervenimos hasta en la organización propia de los trabajos de las
empresas.
Yo no sé si en algún medio de comunicación a
las siete de la mañana hay alguien para ponerle tinta a la
impresora, o si en una empresa de otro tipo hay a las siete de la
mañana alguien para resolver una eventualidad que pueda surgir.
Será cuestión de la propia organización de la empresa
y del mantenimiento de la misma el que exista o el que esté esa
persona por lo menos localizable.

Yo creo que siempre tiene que haber alguien de
mantenimiento en las empresas, pero, bueno, no voy a intervenir en ese tipo
de decisiones puramente organizativas de las empresas.
Seguramente, a usted
esas cuestiones le vienen por reminiscencias y por un sentido
intervencionista de la actividad económica, pero, nosotros, en ese
sentido lo tenemos bastante claro.

Y, después, hay alguna de las cuestiones que me
han preocupado, porque usted empieza a mezclarlo todo.
En la primera
intervención ha dicho que si el cambio de titularidad de las
empresas sin renovar las correspondientes licencias, cuestión que
usted sabe perfectamente que es competencia, en muchísimos casos, de
los ayuntamientos, en muchísimos casos.
Y yo me pregunto si los
ayuntamientos gobernados por el Partido Socialista, por el Partido Popular,
por Izquierda Unida, por el Bloc, por cualquier partido político,
tienen a todas sus empresas perfectamente regularizadas y con las licencias
correspondientes en sus cascos urbanos.
.
.
O en su término municipal.
Y al decir «empresas» me refiero a empresas comerciales, como
pueden ser tiendas y demás, empresas de servicios, empresas
industriales, cualquier tipo de empresas.
Porque yo que conozco bien el
terreno municipal, es bastante difícil llegar a que todos tengan
perfectamente establecido todo lo relacionado con ese tipo de licencias y
de actividades.

Y yo también provengo de un municipio donde ha
convivido históricamente la industria en el casco urbano, y he de
decir que como empeño tuvimos el sacar a la industria, a la
industria pesada o a la industria que tiene productos químicos, del
casco de la ciudad, actuaciones que tienen un coste importante y que van
aparejadas, en muchas ocasiones, de la crítica del Partido
Socialista y de Izquierda Unida.
Pero, bueno, nosotros nos empeñamos
en esa circunstancia.

Pero lo que sí que es verdad es que al final lo
que es cierto es que cada cual tiene que cumplir con lo que le compete, y
nosotros, respecto a este matadero, cumplimos con lo que era nuestra
obligación, y yo estoy absolutamente convencido de que el resultado
de la actuación de las emergencias de la Generalitat Valenciana en
su conjunto fue positivo el 27 de noviembre de 2004 en Tavernes Blanques.
(Veus) La realidad es esa.
Ustedes le podrán dar las vueltas que le quieran dar, incluso
después podrán mezclar otros acontecimientos que desde un
punto de vista mediático les interesa mencionar, pero la realidad es
que esto fue bien resuelto y que la situación quedó sin
ningún tipo de problema para la población, en este caso, para
las personas que fueron evacuadas y que fueron confinadas, de manera
puramente preventiva, porque la nube tóxica, la nube de amoniaco no
salió ni siquiera de las dependencias del matadero de la empresa
Primayor, que, por cierto, le vuelvo a repetir, clausuró sus
instalaciones durante el año 2005.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta
Viñes,  per a informar sobre els problemes de seguretat
ciutadana i els treballs de protecció civil realitzats en
l'incendi de la fàbrica Químicas Oro en el
polígon industrial de Sant Antoni de Benaixeve, sol·licitada
pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 25.
321)

El senyor president:

Pasamos a la siguiente comparecencia, que es para
informar sobre los problemas de seguridad ciudadana y los trabajos de
protección civil realizados en el incendio de la fábrica
Químicas Oro en el polígono industrial de Sant Antoni de
Benaixeve, solicitada por la Entesa.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

Gracias, señor presidente.

Nuevamente hablamos sobre una cuestión
relacionada con la seguridad, en concreto, el incendio originado en la
fábrica Químicas Oro en febrero de 2005, y en este caso a
instancias del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra
Valenciana: Entesa, que en su día requirió mi comparecencia
para explicar los problemas de seguridad ciudadana y los trabajos de
protección civil realizados con motivo de aquel incendio.

La industria Químicas Oro es una empresa
situada junto a la carretera CV-35, a la altura del kilómetro 13,
dedicada a fabricación y comercialización de productos de
limpieza, insecticidas domésticos, detergentes y productos
cosméticos y fitosanitarios.

La primera llamada al 112 de Comunidad Valenciana
sobre el siniestro se produjo a las 21:17 horas del 8 de febrero de 2005 y
fue atendida por un operador del servicio a los cuatro segundos de entrar
en el sistema.
En ella se daba cuenta de la existencia de llamas en el
interior de la empresa Químicas Oro.
De manera inmediata, se
aplicó nuevamente el protocolo de actuación del 112, que para
un incidente de esta naturaleza y en el área geográfica
afectada supuso la alerta de los siguientes servicios operativos: el
Consorcio Provincial de Bomberos de Valencia, la Policía Local de
San Antonio de Benagéber, el Centro Operativo de Servicios de la
Guardia Civil, el Centro de Información y Coordinación de
Urgencias Sanitarias, el Servicio de Emergencias de la Generalitat y la
Unidad de la Policía Autónoma en la Comunidad Valenciana.

A las 21:20 horas todos los servicios mencionados
estaban alertados y tenían conocimiento de la información
disponible hasta ese momento sobre el accidente.
Asimismo, a las 21:26 se
dio aviso al Centro de Gestión de la Jefatura Provincial de
Tráfico, al verse afectada la autovía de acceso a la empresa
siniestrada.
La respuesta de los diferentes operativos mencionados fue
inmediata.

A las 21:21 horas, la central de comunicaciones del
Consorcio Provincial de Bomberos movilizó una primera bomba urbana
pesada, con un cabo y tres bomberos pertenecientes al parque de La Eliana,
el más cercano al lugar.
A esta primera unidad, que llegó a
la empresa afectada a las 21:25 horas, le siguieron tres unidades
más pertenecientes al parque de bomberos de Paterna, provista de
cinco bomberos, un cabo y un sargento.

Ante la previsible magnitud del incendio, a estas
unidades se sumaron otras procedentes de los parques de Moncada, Torrent,
Pobla de Farnals, Cullera y Alcira, alertadas por la central de
movilización, así como los relevos correspondientes a lo
largo de la noche-madrugada y día siguiente.

El Centro Operativo de Servicios de la Guardia Civil
desplazó dos patrullas en un inicio, a las que se
añadió una tercera movilizada por el subsector de
tráfico.
La policía autonómica trasladó una
unidad, que fue informando al Centro de Coordinación de Emergencias
de la evolución del suceso, y que a las 20:08 horas trasladó
al Hospital Arnau de Vilanova de Valencia al único operario de la
industria afectado por el humo.

El Centro de Información de Coordinación
de Urgencias Sanitarias movilizó una unidad Samu en tareas de
prevención.
El seguimiento del incendio fue en todo momento
efectuado por el Servicio de Emergencias de la Generalitat, que mantuvo un
permanente contacto con las centrales de comunicaciones de todos los
servicios intervinientes, procurando una especial atención al
seguimiento de los humos y su posible toxicidad y afección a los
ciudadanos de las viviendas próximas a la zona afectada.

El incendio se dio por controlado, por parte del
cuerpo de bomberos, a las 00:24 horas del día siguiente, tras
afectar a una tercera parte de la nave industrial.
A lo largo del
transcurso de la madrugada fueron retirándose los medios de
bomberos, quedando una única unidad desde las 7:16 horas y
dándose por extinguido a las 18:39 horas del citado día 9 de
febrero.

Las llamas alcanzaron fundamentalmente a embalajes de
cartón y plástico, y como consecuencia de la
combustión de estos materiales, se produjo una columna de humo de
naturaleza no tóxica.
A pesar de esta ausencia de toxicidad en el
aire, el responsable del cuerpo de bomberos recomendó el
confinamiento de la población cercana, el cierre de ventanas y la no
utilización de los aires acondicionados.

La información sobre estas medidas y
recomendaciones fue trasladada a todos los servicios implicados en la
emergencia, que a través de las policías locales de La Eliana
y San Antonio de Benagéber y del propio 112, fue debidamente
difundida entre la población más cercana.

Al igual que en mi anterior intervención,
concluiré destacando la eficiente actuación de todos los
recursos intervinientes, su buena coordinación en la
extinción de este incendio y la diligencia y rapidez con la que
desde su comienzo controlaron el incidente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Ahora sí, señor Ribó.

El senyor Ribó i Canut:

Gràcies.

La primera cosa: comentar que és difícil
parlar d'aquest tema dènou mesos i mig després de
l'incendi.
Jo espere que el Reglament de les Corts permetrà en
un futur que aquests temes es puguen parlar amb una mica més de
velocitat i en un temps més real, perquè si no, les coses es
queden, de veritat, un poquiu mortes.

Bé, la primera cosa que s'ha de dir
és que estem davant d'una fàbrica que no és ja
una fàbrica qualsevol, sinó que té concretament, com
ha mencionat vosté, dos tipus de productes: els insecticides i els
productes fitosanitaris, que són productes que poden ser altament
tòxics.
Els fitosanitaris tenen distints nivells de toxicitat,
efectivament.
En el cas dels domèstics, la seua toxicitat és
baixa, a baixes dosis, evidentment.
Però en el cas dels
fitosanitaris, la toxicitat pot ésser molt elevada.

Per tant, no estem en un cas que s'escapa un
gas, com el cas de l'amoníac, sinó que estem en el cas
d'unes substàncies que tenen un nivell de perillositat
superior i, per tant, necessiten un control evidentment superior.
I, per
tant, estem parlant ja, en definitiva, d'una sèrie
d'empreses que necessiten uns controls determinats, que tenen uns
plans d'emergència determinats.
I que, per tant, haurem de
parlar de mecanismes de prevenció.

Evidentment es podria haver produït un
núvol tòxic.
Eixe jo crec que és el motiu pel qual
apareixen una sèrie de coses, apareixen una sèrie de
problemes.
Per sort, l'incendi no afecta la zona
d'emmagatzemament d'insecticides i fitosanitaris.
I,
efectivament, no passa d'ahí.
I, per tant, una altra vegada
les coses.
.
.
no hi ha res a dir de com han funcionat els mecanismes
d'emergència.
Eixe no és problema.
El problema jo crec
que sí que s'ha de plantejar en un altre tema, fonamentalment
en dos.
Primer, San Antonio de Benagéber no és un municipi
com Alcoi, que té molts anys d'història.
San Antonio de
Benagéber és un municipi totalment recent, desglossat de
Paterna concretament, que ha crescut molt, que tenia un polígon.
I
la primera pregunta que s'ha de fer, que jo crec que és
important, si és raonable que un municipi de recent
construcció s'ubiquen determinades vivendes pròximes a
un polígon que conté empreses d'aquest nivell.

Per tant, no estem en el cas d'una empresa que
pot estar a València des de fa cent anys, o en Alcoi des de fa cent
cinquanta anys; estem en el cas d'un municipi que s'està
construint, que han arribat les cases fa molts poquius anys als llocs de
perillositat i que per açò se'ls va recomanar que
tancaren les finestres.

Jo crec que ahí sí que hi ha un problema
seriós, de manca de prevenció, concretament en els
planejaments urbanístics.
I, senyor conseller, jo crec que
ahí protecció civil sí que hauria de plantejar-se que
en determinats llocs no es bo que les cases avancen.
Per exemple, nosaltres
consideraríem un error que es volguera fer una urbanització
al costat de la regasificadora de Sagunt o de l'empresa de
fertilitzants de Sagunt, perquè, com tots sabem, ahí hi ha un
perill, ho diuen concretament els mateixos que estan potenciant
l'empresa.

Aleshores, el primer element que jo crec que no
s'està plantejant i que nosaltres li demanem a tots els
mecanismes de protecció és que a l'hora de la
gestió urbanística s'instroduïsquen determinats
paràmetres en els quals si hi ha empreses d'aquest tipus, o
se'n va l'empresa a un altre lloc o no es pot urbanitzar en la
seua proximitat.
Jo crec que és un tema.
.
.

Mire, a San Antonio de Benagéber arriba a haver
conflictes amb l'associació de veïns fins i tot amb el
soroll de les empreses.
Algú ha construït els adossats,
etcètera, etcètera, al costat.
.
.
fins a uns nivells de
sonoritat que segur que no satisfan en estos moments la Llei de
contaminació acústica, entre altres coses, perquè ho
he sentit a la nit d'una manera molt clara.
Eixa és el primer
tema.
Per tant, el primer element que jo crec que ens hem de plantejar
és el tema de proximitat.

El segon.
Com vosté sap, ahí hi ha una
sèrie de plans d'emergència que han de funcionar,
interior i exterior.
I la pregunta que li fem és: la conselleria
havia.
.
.
quant de temps feia que havia revisat aquestos plans
d'emergència interior i exterior?
Perquè, mire, hi ha
una cosa.
.
.
que jo tinc una nota de premsa del que es conserva ahí
en què el mateix alcalde de San Antonio de Benagéber, el
senyor Eugenio Cañizares, reconeix una manca de pressió en
els mecanismes de l'aigua necessària per part del municipi per
a sufocar incendis d'aquesta importància.
Si açò
ho reconeix l'alcalde, jo em pregunte: els plans
d'emergència exterior estaran revisats?
, que ni funcionava la
pressió de l'aigua, que van haver, com vosté sap, no ha
dit, però vosté sap que van haver d'anar a carregar
aigua als parcs del costat.
Evidentment no hi ha un control en empreses
d'elevada perillositat, no hi ha un control dels plans
d'emergència.

Perquè, home!
, jo no sé.
.
.
a mi em
sembla que allò raonable, el primer tema que s'ha
d'intentar verificar és si hi ha pressió d'aigua.
És una de les primeres coses que s'haurà
d'intentar verificar.
Doncs, mire, es reconeix públicament, el
10 de febrer de 2005, per part del senyor alcalde, que faltava
pressió d'aigua.
Alguna cosa fallarà en estos plans
d'emergència.
La pregunta és: vostés revisen els
plans d'emergència, que estan en el decret, almenys de les
empreses amb elevats nivells de perillositat o perillositat superior?
Perquè açò sí que és important, eh?
Açò sí que és important, perquè davant
de casos d'insecticides, estem davant de casos, per exemple, que
poden produir-se explosions molt grans, el cas, per exemple, quan es junta
una planta de fertilitzants amb gran concentració de gas.
Per
exemple, el cas de Sagunt que li mencionava abans.

Podem estar tranquils que es fan les revisions per
part de la conselleria perquè aquestos plans
d'emergència estan funcionant adequadament?
No és una
qüestió baladí.
L'exemple d'esta
fàbrica precisament ens posa de manifest que açò no es
deu controlar massa.
I a nosaltres ens agradaria que vosté ens
diguera que sí i ens donara dades que es controlen, que
poguérem verificar, perquè nosaltres, en el cas de
Químicas Oro, estem pràcticament segurs que açò
no s'havia verificat.
No és raonable pensar açò.

A nosaltres ens sembla que és un tema
seriós, senyor conseller.
No ha passat res, tots ens alegrem que
hagen funcionat adequadament els mecanismes d'emergència,
però hem de criticar que no han funcionat els mecanismes de
prevenció, de les dades que tenim, que no s'està fent
el seguiment necessari.

I mire, a nosaltres ens sembla perfecte que funcionen
-en açò li direm el mateix que li deia en el cas del
metro-, ens sembla perfecte que funcionen els serveis
d'emergència quan es produïx l'emergència,
però seria molt millor que funcionaren els mecanismes de
prevenció d'aquestos accidents perquè les
emergències no hagen de funcionar.
I, per sort, no ha passat,
però vosté sap que hi ha hagut accidents gravíssims en
el món, el cas de Seveso, el cas concretament de Tolosa, en
fàbriques químiques, i no podem estar.
.
.
la protecció
civil ha de ser prevenció també.
I no, en este tema no tenim
cap indicador que les coses funcionen bé.
I ens agradaria que
vosté ens poguera convéncer del contrari.
Però este
accident que es va produir ens diu que els plans d'emergència
no estaven.
Efectivament, a l'interior sembla que no van funcionar
del tot malament, però van haver errors importants.

Eixe és el tema, eixe és el tema.
Nosaltres entenem que és molt important, en primer lloc, en
urbanisme no ajuntar fàbriques amb un  nivell alt de
perillositat amb urbanitzacions properes, sobretot, sobretot, quan
s'estan fent, quan no és una vella fàbrica en un
municipi molt consolidat, sinó en un nou municipi.
I en segon lloc,
que els mecanismes -repetisc- de seguiment dels plans
d'emergència i els mecanismes de seguiment d'aquest
tipus funcionen adequadament.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ribó.

En representación del Grupo Parlamentario
Socialista, señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, presidente.

Bueno, conseller, yo creo que esto es una
continuación de la comparecencia anterior.
El tema de la
prevención no es un tema que esté muy trabajado por esta
conselleria.
Hay dudas permanentemente, porque se producen incidentes,
sobre lo que es la prevención para que esto funcione en el caso de
que existiera un incidente.

Y en el término de Benagéber,
concretamente, son frecuentes los incidentes -no sé si lo
sabe-: ardió una fábrica de tableros, la fábrica
Oro se quemó otra vez anterior, otra fábrica alrededor de la
CV-35.
.
.
Todos en el término de Benagéber.

Yo plantearía dos cosas completamente
diferentes.
Una cosa es el tema de que los ayuntamientos tienen que
establecer las licencias, y desde luego, sea del signo político que
sea, si el ayuntamiento no lo hace, desde protección civil se
debería verificar si esas empresas, con supuestos almacenamientos de
productos tóxico, o como este en concreto, que tenía
elementos tóxicos, cumplen con la reglamentación.
Yo creo que
sería muy importante en el capítulo de la prevención.

Desde luego, el tema de existir polígonos
industriales al lado de zonas residenciales, como ocurre en esta zona,
suscita que haya problemas constantemente, como le he dicho, varios
incendios en el término de Benagéber.
El tema de que no son
empresas que estén clasificadas como de alto riesgo, pero que
sí tienen verdaderos problemas, verdaderos problemas porque
almacenan productos tóxicos, y la conselleria no tiene un registro
de ellas.

Y en segundo lugar, el problema de que no existen
planes digamos.
.
.
ustedes dejan a la empresa lo que es el plan de
autoprotección, pero a la hora de hacer una actuación.
.
.
Por
ejemplo, en concreto en el término de San Antonio de
Benagéber, ha habido varios incidentes, que las bocas de riego o no
tienen suficiente presión o no hay agua suficiente.
Con lo cual,
esto produce que estas cosas vayan entorpeciéndose.

Y lo que le decía antes.
.
.
O sea, no me ha
contestado al tema, por ejemplo, de si los bomberos del consorcio
provincial que aquí actuaron tienen los medios necesarios, porque
ustedes van a comprar ahora vestuario para actuaciones contra agentes
químicos.
Y se están produciendo incidentes en
polígonos industriales.
En San Antonio de Benagéber ha habido
varios incendios y en el polígono industrial de Chiva-Cheste
también.
Y está teniendo incidentes.
Y eso puede ser un
aviso, avisos de una situación que puede desencadenar situaciones no
deseables para nadie.

Con lo cual, nosotros le pedimos que se plantee la
prevención como elemento fundamental y luego, en lo que son las
medidas de actuación, que tengan los bomberos los medios necesarios.
Si el camión éste se ha comprado ahora porque es necesario,
¿con qué medios contábamos hasta ahora y con
qué medios vamos a contar a partir de ahora?
, si es que se compra y
es efectiva esta compra.

Me parece fundamental que ustedes se planteen que no
solamente tienen que estar recogidas las empresas consideradas por el
Gobierno de alto riesgo, sino tener ustedes un plan y un catálogo de
empresas que tienen riesgos para la población.
Están
produciéndose desgraciadamente, yo creo, por una mala
planificación urbanística mezcolanzas entre polígonos
industriales y zonas residenciales, y podemos tener verdaderos problemas.

Yo creo, conseller, que es algo serio y que ustedes
deberían de tomarse unas medidas por lo menos para intentar evitar
grandes catástrofes.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

En representación del Grupo Parlamentario
Popular, señora Quinzá.

La senyora Quinzá Alegre:

Gracias, señor
presidente.

Señorías.

Señor conseller, intervengo en nombre del Grupo
Parlamentario Popular para agradecerle la comparecencia que ha realizado en
esta comisión; en esta ocasión para informar de los problemas
de seguridad ciudadana y trabajos de protección civil realizados en
el incendio de la fábrica Químicas Oro, sita en el
polígono industrial de San Antonio de Benagéber el pasado
día 8 de febrero de 2005.

Pues bien, como usted mismo ya ha relatado
minuciosamente, los trabajos de protección civil funcionaron a la
perfección, como además ya es habitual por otra parte y hemos
podido constatar en situaciones mucho más dramáticas y de
mayor envergadura que la en estos momentos relatada.
Así pues, en
apenas cinco minutos, desde la central de comunicaciones del Consorcio
Provincial de Bomberos, se movilizó la primera bomba urbana pesada,
con un cabo y tres bomberos hacia el lugar -que está muy
próximo además­-, llegando al mismo a las 21 horas
25 minutos.
Es decir, ocho minutos más tarde desde la primera
llamada.
Todo un récord.
Previendo además la posible
necesidad, se sumaron otras procedentes de Moncada, Torrente, Pobla de
Farnals, Cullera y Alcira.
El incendio se dio por controlado a las tres
horas del inicio y se dio por extinguido al día siguiente.

Además, como usted ya mismo ha dicho, tampoco
hubo problemas de seguridad ciudadana puesto que inmediatamente se dio
cuenta, no solamente a la Jefatura Provincial de Tráfico, pues se
vio afectada la autovía de acceso, sino también a los vecinos
cercanos en las medidas que debían tomar, todo ello a través
de los policías locales de La Eliana y de San Antonio.

Respecto a la planificación urbanística,
señor conseller, entiendo que esta materia no es objeto de su
conselleria, pero sí, yo que conozco bien la zona, porque esta
industria, aunque es de San Antonio de Benagéber, hay que decir que
está en la entrada de La Eliana, sí que manifestar que,
aunque este municipio efectivamente se independizó de Paterna, es un
municipio independiente no desde hace mucho tiempo, sí que hay que
decir que estas industrias ya existían, y ya existían con
anterioridad a las viviendas.
Y esas viviendas cercanas no son del
municipio de San Antonio de Benagéber, sino que las únicas
viviendas residenciales cercanas a esta industria son todas de mi pueblo,
es decir, de La Eliana, gobernada, como usted sabe, por el Partido
Socialista entonces y ahora.

Una vez más, señor conseller, darle la
enhorabuena de parte de este grupo parlamentario por la eficaz
actuación con la que han resuelto este desgraciado accidente, pues
además esto, a diferencia de lo que se ha dicho, pone de manifiesto
la coordinación y la eficacia de los planes de emergencia de su
conselleria.

Nada más.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Quinzá.

Señor conseller, tiene la palabra.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

Muchísimas gracias.

Alguna diferencia sí que hay entre este
incidente y el anterior.
En el anterior ni siquiera estaba catalogada la
empresa entre las que se clasifican de un grado superior o inferior y, en
este caso, la empresa a la que hacemos referencia sí que estaba
calificada, Químicas Oro, como del umbral inferior, según el
Decreto 1.
254/1999.
Y estas empresas están obligadas a tomar las
siguientes medidas: identificar y evaluar los riesgos posibles de
accidentes graves en sus instalaciones; elaborar su correspondiente plan de
emergencia interior, e informar, formar y equipar a las personas que
trabajan en sus instalaciones con el fin de garantizar su seguridad.

El plan por parte de Químicas Oro fue
presentado ante la administración el 8 de mayo de 2001.
Y
después de las supervisiones adecuadas pues se estima que es todo
correcto, el plan presentado.
Y, por lo tanto, en este tipo de incendios y
en este tipo de accidentes se actúa también desde el punto de
vista interior según ese plan.
No está sujeta a un plan de
emergencia exterior por no ser de un grado superior.

Los planes de emergencia exterior, en las empresas que
tienen que realizarlo, sí que es competencia de la Conselleria de
Justicia el realizarlo en función de la directiva básica
estatal sobre los riesgos de accidentes graves, aprobados según el
Decreto 1.
196/2003.
En este caso no es necesario, no es necesario porque no
estaba catalogada como de esa cuestión.

Y sí que hay que decir, hay que decir respecto
a esta cuestión también, que la falta de presión de
los hidrantes no es tampoco competencia de la Generalitat, es
obligación de los distintos municipios el mantener de manera
adecuada la red de agua en toda su generalidad, también la red de
agua para actuaciones contra incendios.

Por recordar alguna cosa que tengo en la memoria.
No
sé si incluso en el municipio de Cocentaina, en un incendio que se
produjo, que también hubo falta de presión, creo que fue
demandado como responsable civil subsidiario por la falta de presión
de los hidrantes en Cocentaina.
Pero, en fin, eso son cosas de las que no
sé si recuerdo demasiado bien, pero creo recordar que así
era.

Por lo tanto, es competencia estrictamente municipal
el mantenimiento adecuado de las redes de agua en todo su sentido.

Y nosotros, desde la conselleria, también en
esta ocasión entendemos que se actuó de manera satisfactoria.
Que además no conocía yo las ilustraciones sobre que era
término municipal de La Eliana las casas próximas al
polígono industrial, lo cual quiere decir que, efectivamente, porque
puedo compartir que en tema de planeamiento, de nuevos planeamientos en la
cercanía a polígonos industriales o a zonas industriales
donde existan empresas de riesgo, pues se debería tener cierta
sensibilidad.
Me imagino que el alcalde de La Eliana la tendrá de
ahora en adelante.
Estoy convencido de que a nadie se le ocurriría
hacer una actuación urbanística al lado de Fertiberia, entre
otras cosas porque también creo yo Fertiberia no lo
consentiría.

Pero, en fin, eso son cuestiones que, como ha dicho
muy bien, no son competencia de mi conselleria, sino que en lo que compete
a la misma, yo creo que la actuación, como acredita el resultado de
la misma, pues fue altamente satisfactoria en todos los sentidos.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Señor Ribó.

El senyor Ribó i Canut:

Sí, anem a vore.
Mire vosté, jo no
sé si és de l'Eliana o és de San Antonio de
Benagéber o és de qualsevol altre municipi.
No
m'importa el tema.
I tampoc m'importa.
.
.
no li he mencionat qui
governa San Antonio de Benagéber, i ho sé.
No és eixe
el problema.
El problema és que no és raonable que hagen
vivendes al costat d'una empresa que, com vosté diu,
està qualificada, encara que a un nivell baix, està
qualificada com a perillosa.
Eixe és el problema.

I el que no estem d'acord, senyor conseller,
és que açò siga una competència només
municipal, com diu vosté.
Vosté és el responsable de
protecció civil i d'alguna forma, de la mateixa manera que ja
hi ha «patricoves» que no es compleixen massa, hi ha una
sèrie de plans territorials, per exemple respecte a inundacions;
sembla raonable, sembla raonable que d'alguna forma s'arbitren
normes per part de protecció civil, de la qual vosté
és responsable, que d'alguna manera obliguen els distints
municipis que al voltant d'empreses perilloses
s'introduïsquen limitacions urbanístiques.
I nosaltres
entenem que açò no és una competència
només municipal.
És que en temes urbanístics el govern
de la Generalitat té competències, eh, i que legisla.
I des
de Protecció Civil es poden introduir restriccions.
Eixe és
el tema que nosaltres li plantegem.
I ens queixem que vostés no,
no.
.
.
a mi no m'importa que siga del Partit Socialista,
d'Esquerra Unida o del Partit Popular.
El que jo crec que és
important és tenir clar que al costat de determinades empreses no es
poden introduir actuacions urbanístiques alegrement, s'han
d'introduir restriccions.

El segon tema.
Mire vosté.
Vosté
m'ha dit que ha funcionat adequadament l'emergència.
Jo
no li ho he qüestionat.
No és este el problema.
Efectivament
podia haver funcionat, podien haver hagut més problemes en el sentit
d'un núvol tòxic, etcètera.
No va funcionar, van
funcionar adequadament.
Però sí que es verifica que van haver
problemes quant concretament al tema de l'aigua, el tema dels
hidrants, de manca de pressió dels hidrants.

I jo no sé si el Pla d'emergència
interior ha de contemplar la pressió dels hidrants, però
semblaria raonable que l'haguera de contemplar.
Jo no sé si
vostés han fet després del 8 de maig de 2001, que ha dit que
han presentat el Pla d'emergència interior, han fet els
controls corresponents respecte a esta empresa i a la resta
d'empreses que tenen eixe nivell, eixe nivell de perillositat o un
nivell superior, efectivament, que hi ha empreses que tenen nivell
superior.

Però el que sí li dic és que,
mire vosté, si té algun problema, per exemple, en els temes
de la segona activitat, etcètera, de determinats sectors, mire, este
podria ser un bon camí per a fer un seguiment d'aquestes
empreses, per posar un exemple concret, sense voler en este tema.
Però podria ser un camí interessant, de determinats sectors
que relacionen la protecció civil.

I una última consideració.
Mire,
s'ha mencionat abans, efectivament, este no va ser un accident
fatídic, no van faltar persones com va passar en el cas de
l'accident de la línia 1.
Però a vegades hi ha senyals,
eh, hi ha senyals que ens diuen «atenció, que pot
passar!
».
Vosté s'enrecordarà que un any abans va
haver un accident a Paiporta i que moltes vegades he dit, si
haguérem fet cas del que significava, del missatge que duia este
accident, segurament no ens haguera passat el que ens va passar, segurament
s'hagueren ficat les balises que s'han ficat i no haguera pogut
entrar un tren a la velocitat que va entrar concretament en aquella
revolta.
El problema és este.
El problema és que estos
accidents ens han de servir com a senyal que un dia es poden acumular una
sèrie de fets negatius i es pot produir una gran catàstrofe.

Nosaltres no tenim, i li ho reitere, no tenim cap
seguretat ni cap indicació que una vegada presentats els plans
d'emergència d'aquestes empreses la conselleria, que
vosté regeix, fa un seguiment adequat d'aquests plans
d'emergència.
Només faltaria que no l'hagueren
presentat!
Però li reitere, vostés fan un seguiment?
Cada
quant?
Eh?
Cada quant?
I als plans en les empreses d'alta
perillositat, als plans d'emergència exterior, se'ls fa
un seguiment?
, cada quant?

Este és el tema que jo crec que aquí,
és la lliçó de Químicas Oro i és la
lliçó per exemple d'aquella empresa
d'insecticides que va cremar a Sueca, que tampoc va passar res de
greu, perquè no hi havia .
.
.
(inintel·ligible).
I és la lliçó de moltes.

Estem fent un seguiment dels plans
d'emergència que són obligatoris?
Nosaltres tenim la
sensació que no es fan aquestos plans d'emergència.
I
ens agradaria que ens donara vosté les dades per a demostrar-mos que
ens equivoquem.
Ens agradaria, perquè aixina ens sentiríem
més segurs i pensem que la societat valenciana es podria sentir
més segura davant de determinades empreses que són
perillosament molt, molt perilloses.
Li he mencionat Fertiberia, li he
mencionat la regasificadora, però podríem continuar en el
polígon del Serrallo, per exemple, a Castelló, i moltes
altres.

Nosaltres entenem que d'açò
s'ha de fer un seguiment sostingut.
I no, senyor conseller, si no mos
dóna unes dades molt clares, nosaltres no veiem aquestos seguiments
ni tenim cap indicador que es fan.
Es presenten, diu «bé, no
està mal», i s'ha acabat.
Tant de bo ens equivoquem!

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ribó.

Señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Sí.
Nada,
sólo por puntualizar una serie de cosas.

Me parece banalizar, y digo «banalizar» y
desviar un poco la atención sobre el tema de quien gobierna en cada
municipio.
Estamos hablando de la responsabilidad de la Generalitat y, en
principio, la responsabilidad de la Generalitat en dos sentidos: desde la
planificación urbanística, que es competencia de la
Conselleria Territorio, y desde protección civil, que es su propia
competencia.

Yo, desviar la atención sobre qué es el
Plan de emergencia exterior, es responsabilidad de la empresa, sólo
de la empresa, el tema de que exista suficiente caudal de hidrantes es
responsabilidad de la empresa, me parece muy bien, me parece bien.
Pero
usted debe de vigilar esos planes de emergencia exterior, evaluarlos y
además seguir su cumplimiento, incluso hacer simulacros.
Usted bien
lo sabe que se tiene que hacer un seguimiento de la situación.

Nosotros lo que le estamos pidiendo es que
actúe en la parcela de prevención, que actúe en la
parcela de prevención que, al parecer, no se asume en ninguna
situación.
Ustedes a aquellas empresas catalogadas con plan de
emergencia exterior le piden que presenten el plan relativamente, porque
todas las empresas no lo tienen presentado, y ahí termina, en
presentar una documentación.

Creemos que su responsabilidad va más
allá y la seguridad de los ciudadanos, desde luego, se le exige al
conseller.
Yo creo que deberían ustedes plantearse una
actuación en firme en multitud de empresas, en aquellas que ni
siquiera están catalogadas, como los mataderos, como decíamos
antes, y en este tipo de empresas; y en las empresas que tienen gran
peligrosidad no se hace un seguimiento de los planes y no se asegura que
funcione todo correctamente.

Y, vuelvo a insistirle, ni siquiera me ha contestado
en ninguna de las tres veces que le he preguntado, ni siquiera si los
bomberos, el consorcio provincial, tiene los medios necesarios.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias,
señora Andrés.

Señor conseller.

El senyor conseller de Justícia, Interior i
Administracions Públiques:

A mí me da la
impresión de que toda mi intervención o no se ha entendido o
no se ha querido entender o no sé o es que yo me he explicado
francamente mal, lo cual lo lamento profundamente.
Porque yo no he dicho
que el mantenimiento de la red de aguas de los hidrantes sea competencia de
la empresa sino que he dicho que es una competencia municipal del
ayuntamiento.
Y que, por lo tanto, desde ese punto de vista, además
les he puesto un ejemplo muy claro con el tema de Cocentaina.

Pero yo creo que al final no deberíamos de
confundir a la gente.
Hay empresas con una peligrosidad y otras que el
umbral está inferior y otras que ni siquiera están
clasificadas y que en su tráfico habitual, desde el punto de vista
empresarial, manejan productos que tienen cierta toxicidad.
Pero no quiere
decir que puedan tener una repercusión muy negativa para la
población donde se ubican estas empresas.

Y por eso existe el real decreto que les he mencionado
que clasifica las empresas según la peligrosidad que se estime o
según el nivel que se estima, según los parámetros que
se establece en ese real decreto.
Es que al final esto es lo que es.
Hay
empresas alrededor de las cuales no se puede localizar ningún tipo
de vivienda, de urbanización y hay otras empresas que sí que
pueden tener cierta cercanía con ese tipo de actuaciones.

Y tampoco debemos de confundir a la gente diciendo que
la competencia en planeamientos urbanísticos es de la Generalitat
Valenciana.
Las competencias en planeamiento urbanístico es
municipal y después se supervisa por la correspondiente conselleria.
Pero mucho tienen que decir los ayuntamientos en los temas relacionados con
el planeamiento de su término municipal.
Esa es la realidad.
Es que
al final seguramente el alcalde de cualquier municipio, que yo no lo
analizo si está gobernado por un partido político o por otro
partido político.
Yo, lo que quiero significar es que
cercanía a los núcleos industriales hay en municipios
gobernados por todos los partidos políticos.

Por lo tanto, desde ese punto de vista, yo creo que la
situación está bien clara.
Y en este caso concreto nos
encontramos, según nos ha explicado la portavoz del Grupo Popular,
con un polígono industrial en un término municipal y con una
zona residencia en otro término municipal que se ha ido aproximando
al núcleo industrial del municipio vecino.

Bueno, pues la decisión equivocada seguramente
es del municipio que inicia ese planeamiento.
Pero, bueno, la realidad es
la que es.
Si es que yo comparto en cierta medida la opinión del
señor Ribó, en el sentido que no deben de existir cerca de
las zonas industriales actuaciones residenciales con una continuidad muy
seguida.
Y, lamentablemente, repito, ejemplos tenemos en todos los
sentidos.
Y, normalmente, normalmente, como norma habitual, estaban antes
las zonas industriales a las que se han ido aproximando las zonas
residenciales.
Yo ejemplos tengo muchos, tengo ejemplos del pasado en mi
propio  municipio, donde cerca del polígono industrial los
anteriores gobiernos del ayuntamiento planificaron el desarrollo de
viviendas colindantes prácticamente con industrias.
Y
lamentablemente yo no soy partidario de ese tipo de actuación.

También hay que atender a las necesidades, a la
configuración, al término municipal, a todo como se encuentra
el territorio donde se tiene que desarrollar, porque a lo mejor hay
municipios que no podrían hacer nada más.
Por lo tanto, esa
es una cuestión que se debe de dejar también en cierta medida
a la autonomía municipal de la que somos todos defensores.
Ustedes
tanto, seguro, o más que yo mismo; más, es difícil,
pero tanto como yo seguro que sí.

Yo, después de todo esto, estoy convencido de
que la Generalitat Valenciana ha actuado de manera adecuada, porque la
Generalitat Valenciana está actuando en todo lo relacionado con el
tema de emergencias y de prevención de manera adecuada, como les he
ido relatando en mis dos comparecencias.

Y para terminar les voy a hacer un ruego, porque
comparto en cierta medida lo que ustedes están comentando, comparto
el tema del planeamiento y de la cercanía.
Yo les ruego
encarecidamente que convenzan a los grupos municipales de Esquerra Unida y
del Partido Socialista en el Ayuntamiento de Alcoy para que por fin se
pueda hacer un polígono industrial a diez kilómetros de
Alcoy, alejado de la ciudad, en vez de pretender tres zonas industriales
coronando, rodeando de manera definitiva lo que es el casco urbano de
Alcoy.
Porque de esa manera, coincidiendo con sus criterios,
alejaríamos de una manera definitiva la industria del casco de la
ciudad.
Lo digo porque en incoherencias y contradicciones todos los grupos
políticos incurrimos.
Y sería bueno que en cuestiones de este
tipo fuésemos capaces de ponernos de acuerdo.
Les vuelvo a rogar que
les convenzan para que hagan esa zona industrial alejada de la zona
residencial de Alcoy.

El senyor president:

Muchas gracias,
señor conseller.

Terminan las comparecencias del conseller de Justicia
y Administraciones Públicas.
Interrumpimos dos minutos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del conseller de Relacions
Institucionals i Comunicació, senyor Vicente Rambla Momplet,
 per a explicar les declaracions institucionals realitzades, en
qualitat de portaveu del Govern, amb referència als vols efectuats
des de Canàries a la Comunitat Valenciana per al trasllat
d'immigrants, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista
(RE número 25.
042)

El senyor president:

Reanudamos la comisión para proseguir por el
cuarto punto del orden del día: comparecencia del conseller de
Relaciones Institucionales y Comunicación para explicar las
declaraciones realizadas en calidad de portavoz del Gobierno con referencia
a los vuelos efectuados desde Canarias a la Comunidad Valenciana para el
tratado de inmigrantes, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Señor conseller.

El senyor conseller de Relacions Institucionals i
Comunicació:

Muchas gracias, presidente.

Señores y señoras diputados.

Comparezco, como bien saben ustedes, a solicitud del
Grupo Parlamentario Socialista para explicar las declaraciones realizadas
en enero del pasado año por el entonces portavoz del Consell con
referencia a los vuelos efectuados desde Canarias a la Comunidad Valenciana
para el traslado de inmigrantes.
Estas declaraciones trataban de mostrar el
malestar del Gobierno Valenciano por un procedimiento que ya entonces nos
parecía ineficaz, sectario y enormemente perjudicial para todos,
como consecuencia de una política de inmigración que, como
mínimo, ustedes ya saben que no ha sido beneficiosa para nadie.

Como saben, el fenómeno de la
inmigración se ha convertido en España en la cuestión
social más importante de los últimos años, la que
más ha modificado la vida de nuestras ciudades y de nuestros pueblos
y la cuestión social que se ha aupado con mayor rapidez, como
preocupación en la percepción de los ciudadanos.

En efecto, para el 46% de la población, la
inmigración es considerada el principal problema, y así lo
recoge el barómetro del CIS de mayo de 2006.
Además, en
comunidades como la nuestra, esta cuestión es calificada como el
problema más importante que debemos asumir.

Hoy no podemos negar que la llegada de un elevado
número de inmigrantes a nuestro país y a nuestra comunidad ha
cambiado también el panorama demográfico y social de los
últimos años.
Estas circunstancias han supuesto un importante
crecimiento poblacional y correlativamente un evidente incremento en la
demanda de servicios públicos.
Tenemos que reconocer que son
innegables los efectos beneficiosos que el flujo migratorio ha tenido en
nuestra sociedad, especialmente en lo que a mano de obra se refiere en
sectores como agricultura o sector servicios.
Por ejemplo, esta
población es el principal componente de las nuevas aportaciones al
mercado de trabajo.
Así, en la actual legislatura, cerca del 56% de
los nuevos ocupados son extranjeros.

Por tanto, señorías, el fenómeno
migratorio se ha convertido en una realidad de nuestra sociedad que hay que
afrontar con seriedad y firmeza.
Permítanme por ello, en primer
lugar, y para centrarnos sobre esta cuestión, les ofrezca algunas
cifras referidas al incremento poblacional derivado de esta
situación.

Como saben, el pasado mes de julio, el Instituto
Nacional de Estadística dio a conocer datos de población a
fecha 1 de enero de 2006.
Según esos datos, España contaba
con una población de 44.
395.
000 ciudadanos, de los cuales el 8,7%
eran extranjeros, un 4,13% más que el año anterior.

Y por lo que hace referencia a nuestra comunidad, el
número de ciudadanos extranjeros empadronados ascendía a
641.
000, es decir, 13,4% de la población total, lo que supone un
incremento del 10,14% respecto del año anterior.
Esto supone que el
porcentaje de extranjeros en nuestra comunidad es casi 5 puntos mayor que
la media nacional.
Por tanto, y teniendo en cuenta estos datos, si la
evolución de la inmigración continuara en este mismo sentido,
la previsión del impacto demográfico para los próximos
años supondrá seguir incrementando el porcentaje de
población inmigrante en nuestra comunidad.

Además, diariamente tenemos, como ustedes
saben, conocimiento de la constante e indiscriminada llegada de inmigrantes
a nuestro territorio.
Además, una gran mayoría de estas
personas carecen de recurso alguno y son introducidos por parte de mafias
especializadas, utilizando medios que además ponen en peligro sus
vidas.
Llegan mayoritariamente a tierras de Canarias, aunque ya la semana
pasada llegaron a Murcia y son enviados posteriormente a las diferentes
comunidades autónomas.

Deben saber, señorías, que la Comunidad
Valenciana ha sido una de las autonomías en las que el número
de inmigrantes enviados se ha incrementado de forma notable.
En los ocho
primeros meses de este año ya son más de 1.
550 las personas
trasladadas desde Canarias a nuestra comunidad, mientras que en todo el
año 2005 se enviaron 172 personas.
Es decir, en menos de un
año se ha multiplicado por nueve el número de personas en
situación irregular que el Gobierno traslada desde Canarias a la
Comunidad Valenciana.
Además, nuestra comunidad es, según el
propio ministerio, la más solidaria en la puesta a
disposición de plazas para acogida de inmigrantes.

La política llevada a cabo por el Gobierno
central es evidente que no ha contribuido a solucionar el problema de la
inmigración sino, con total seguridad, a agravarlo, fruto de un
claro efecto llamada evidenciado con los nulos controles en frontera y los
procesos de regularización.
Ese proceso de regularización,
llevado a cabo en el año 2005, fue criticado dentro y fuera de
España.
De hecho el ministro interior alemán o la ministra
holandesa hicieron declaraciones en las que dejaban claro que la
política de inmigración del Gobierno español no era
acertada y que además estaba afectando al resto de países de
la Unión Europea.
Y, en ese mismo sentido, se manifestó el
comisario de Justicia, Libertad y Seguridad de la Unión Europea,
Franco Frattini.

Además, el Gobierno no ha sido estricto en esa
política de repatriación.
Mientras que en 2006 la media
mensual de repatriaciones es de 6.
500 personas, en 2005 fue de 7.
730.
Por
tanto, no solo llegan más sino que además disminuyen las
repatriaciones.
Pero es que además el ejecutivo del Gobierno central
ha dejado de lado a las comunidades autónomas, que han venido
reclamando más medidas de control y actuaciones concretas.

Nosotros desde la Generalitat siempre hemos pedido una
política de inmigración planificada y ordenada.
Y todo ello
ha llevado a encontrarnos ante una situación, que es evidente y
visto por el conjunto de los ciudadanos, que ha desbordado al gobierno de
Rodríguez Zapatero.

Desde la Generalitat estamos llevando una
política en materia de inmigración, basada, por un lado, en
la puesta en marcha de un conjunto de actuaciones encaminadas a la
solución de esta grave problemática y, por otro, en
reivindicar al Gobierno una mayor inversión para hacer frente al
aumento de los costes derivados de la inmigración.

Por lo que se refiere al marco de referencia en
nuestras actuaciones de atención a inmigrantes, les recuerdo que
contamos con el Plan valenciano de inmigración 2004-2007.
Este plan
de acción en materia de inmigración contempla, de manera
integral y transversal, el desarrollo de programas destinados a garantizar
la igualdad de oportunidades en este colectivo y a lograr la
integración de las personas inmigrantes en la Comunidad Valenciana.
Actualmente ya se han ejecutado más de 517 millones de euros en la
implementación de los distintos objetivos en él contemplados.

Por otra parte, una adecuada prestación social
a este colectivo requiere el necesario incremento de una serie de servicios
públicos básicos, como la educación o la sanidad.
Y
estos servicios requieren un esfuerzo inversor.
Esa es la razón por
la que desde el inicio de la legislatura venimos reivindicando al Gobierno
de la nación un incremento de financiación sanitaria que
cubra el coste de la atención de este colectivo con ayudas
específicas a las comunidades autónomas para atender al
alumno inmigrante.

Miren, en nuestras aulas estudian 71.
000 inmigrantes y
de estos 10.
000 se han incorporado en el último curso.
Esa
atención anual a la Generalitat le cuesta cerca de 200 millones de
euros.
Y en el ámbito sanitario les diré que a fecha de hoy
hay expedidas a ciudadanos extranjeros más de medio millón de
tarjetas sanitarias.

Señorías, estas cifras demuestran que
nuestras reivindicaciones no están basadas en simples conjeturas
sino en estadísticas fácilmente constatables.
Este es el
terreno en el que debemos afrontar los retos de la inmigración.
De
lo que se trata no es de competir en declaraciones más o menos bien
intencionadas, ni de etiquetas sobre buenas o malas actuaciones, sino en
rectificar en beneficio de todos aquellos signos inquietantes de la
política del Gobierno que no son beneficiosos ni para la
integración de los inmigrantes, ni para la convivencia de todos los
españoles, ni para la sociedad valenciana ni para el conjunto de las
comunidades autónomas.

Ese es nuestro auténtico compromiso irreal con
la inmigración, con un proceso de esperanza y reto de futuro para
las personas que acojamos y no como un escenario de conflicto.

Por eso, y desde la Generalitat, seguiremos
colaborando con el Gobierno central, como hasta ahora, por razones
humanitarias y de lealtad institucional, y seguiremos asegurando la
integración de los inmigrantes en nuestra sociedad.
Pero no
dejaremos de reivindicar que el Gobierno central oriente adecuadamente su
política en esta materia y colabore en la financiación de los
costes de este problema.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Tiene la palabra, en representación del Grupo
Parlamentario Socialista, la señora Espí.

La senyora Espí de Navas:

Bueno, la verdad es que llega con un poquito de
retraso el debate de esta petición de comparecencia que, bueno,
viene fechada en enero de 2005.
Pero el momento no puede ser más
oportuno, y la verdad es que me parece un tema importante, que nos
preocupa, y además yo creo que nos ocupa y debe ocupar a todos los
políticos de este país y a los ciudadanos en particular.

En principio, desde luego, no coincidir en la
valoración que hace el señor conseller.
Y desde luego no ha
entrado a hablar en absoluto de las declaraciones desafortunadísimas
que en su día hizo el señor conseller que ostentaba su
conselleria, y que es por lo que pedíamos la comparecencia; que no
era ni más ni menos que el hacer afirmaciones falsas sobre
cuáles eran las competencias del ministerio en el caso de la acogida
de inmigrantes que llegaban a Canarias y quién tenía las
atribuciones claras en materia de acogida con respecto a los vuelos que
parecía ser acababan de inventarse y llegaban por primera vez a la
comunidad, cuando es una cuestión que viene ocurriendo en esta
comunidad desde el año 2002, cuestión aprobada en el Senado
por todos los grupos parlamentarios, entre ellos el Partido Socialista
cuando era oposición y que con solidaridad de todos los grupos se
aprueban los desplazamientos de los inmigrantes, no sólo desde
Canarias, sino también desde Ceuta y Melilla a la península.
Vuelvo a insistir, por la mayoría de grupos parlamentarios a la
península, a España, por solidaridad y desde luego sin
ningún acuerdo, como ha ocurrido posteriormente, ni de
financiación y apoyo por parte del Estado y con el único
aviso de que llegaba el avión y a su suerte se dejaban en el
aeropuerto.

Eso ocurrió en el 2002, llevando a una punta de
casi 1.
200 personas que llegaron en el año 2004 y no oyendo una sola
palabra como recordatorio del gobierno del Partido Popular, porque
entonces, claro, estaban ustedes en el gobierno, y entonces no hicieron
declaraciones altisonantes ni se quejaron de que 1.
100 personas entre el
2003 y 2004 llegaron al aeropuerto de Manises sin.
.
.
, bueno,
abandonados desde luego a su suerte y sin ningún convenio firmado ni
con ONG ni siendo avisada, en este caso, la Conselleria de Bienestar Social
y desde luego tampoco la Delegación de Gobierno.

Esto un poco era la respuesta a la
manifestación altisonante de en el momento conseller señor
González Pons.
Pero sí que me gustaría entrar en un
debate global que hace usted sobre la inmigración.
Y, desde luego,
partiendo del nacional me gustaría inmediatamente rechazar un poco
la hipocresía de sus argumentos.
Y desde luego sí insistir en
la lealtad y cooperación, como usted decía al final, que es
como manifiesta que actúan.
Tanto la Ley de extranjería como
el «papeles para todos», que hoy reniegan, son obra de su
propio gobierno, del gobierno del Partido Popular.
La ley se aprobó
en el año 2003.
¿No está de acuerdo hoy el Partido
Popular con la ley que hizo cuando estaban gobernando?
El gobierno Zapatero
ha dado sólo papeles a los inmigrantes que han podido presentar
contrato de trabajo y alta previa a la seguridad social.
El Partido Popular
admitió incluso un bonobús como elemento identificador para
documentar legalmente a quien había llegado España
ilegalmente.
Era la política de «papeles para todos».
El
Partido Popular hizo cinco procesos de regularización.
El Partido
Socialista sólo ha hecho uno.
Los trabajadores que ha legalizado el
Partido Socialista son los que entraron ilegalmente con el Partido Popular.
Porque tengo que recordar que cuando nosotros abrimos el proceso de
legalización en este país es porque había un
número importante de trabajadores ilegales que estaban viviendo en
este país.
Y esos trabajadores ilegales se producen mientras ustedes
estaban gobernando este país, y nos dejan una situación de
más de un millón y medio de trabajadores ilegales que hemos
tenido que resolver con un proceso de regularización.
No
podía ser de otra manera.
Y le aseguro que no fueron ilegales desde
el mes de marzo que ganamos las elecciones hasta que se produce el proceso
de regularización.
E insisto que ustedes hicieron cinco procesos de
regularización anteriormente.

Destacar que el fenómeno supera el
ámbito de la política nacional.
Bruselas está
apoyando, diga usted lo que diga, independientemente de las declaraciones
de un ministro alemán, las políticas del gobierno Zapatero en
materia de inmigración.
Este Gobierno ha introducido por primera vez
la inmigración, por lo menos en la agenda del debate político
de la Unión Europea.
Francia, a partir de los debates sobre
inmigración, acaba de firmar un acuerdo de repatriación con
Senegal a partir de la iniciativa española, y eso es indiscutible.
Centenares de senegaleses están de vuelta a su país en vuelos
que está organizando el Gobierno.

Destacar el aspecto humanitario de la avalancha
subsahariana.
También tendremos que hablar de los aspectos
humanitarios.
Hay un problema humanitario que el Gobierno está
afrontando con generosidad.
Este esfuerzo es coherente con la
comprensión y generosidad de la sociedad española.
La
inmigración subsahariana no se puede resolver en 24 horas, necesita
tiempo y la corresponsabilidad de todos, africanos y europeos.

Desde el año 2002, siendo el señor Rajoy
ministro de Interior y Camps delegado del Gobierno, la comunidad es una
autonomía más en la red de solidaridad con Canarias para la
inmigración irregular.
Fue en esos primeros años del siglo
cuando adquirió relevancia el número de inmigrantes
irregulares que llegan a las costas de Canarias en situación de
vulnerabilidad: indocumentados, con papeles, pero sin instrumentos
jurídicos para repatriación, sin recursos.
Vulnerabilidad y
intervención humanitaria.

Desde el año 2002 se vienen realizando
traslados de inmigrantes subsaharianos desde Canarias a la
península.
Pero no fue hasta el año 2005 en que se alcanza el
acuerdo del Consejo de Ministros, de 28 de enero, y lo sabe usted muy bien,
sobre actuación para la atención humanitaria y acogida de
inmigrantes desplazados de Canarias a la península.
El acuerdo
prevé un programa de acogida para articular la cooperación de
las comunidades y promover las mejores condiciones de acogida.
Acuerdo, por
cierto, suscrito por nuestra comunidad autónoma y firmado por
nuestra consellera señora De Miguel.
Un acuerdo del pleno del Senado
de noviembre de 2005 que insta al Gobierno a concertar con las comunidades
criterios de acogida.
El protocolo de actuación vigente responde a
las pautas del programa y a la recomendación del Senado.
El programa
de acogida se financia en el marco de los convenios de colaboración
firmados por el Ministerio de Trabajo y las comunidades autónomas
para el desarrollo del fondo de apoyo y de acogida y la integración
de inmigrantes, así como el refuerzo educativo de los mismos.

El convenio que se firma en octubre de 2005 con
Jesús Caldera y el señor presidente, el señor Camps,
aportó a la Comunidad Valenciana 14 millones de euros del Estado por
este concepto.
Ustedes saben perfectamente que en el año 2003 y en
el año 2004, donde tuvimos -insisto en la cifra- 1.
400
personas que llegaron en situación irregular, esta comunidad
recibió tan solo 700.
000 euros para todas las políticas de
integración de personas inmigrantes, cuando era el señor
Zaplana ministro de Trabajo.

Pasamos de 700.
000 euros -insisto- a 14
millones de euros en el año 2005 y, ustedes saben muy bien, a 22,5
millones de euros en el año 2006.
Esas son las cifras reales y con
una concreción además que creo conviene recordar a todos que
las competencias plenas en materia de prestación del servicio de
albergue a inmigrantes es una competencia puramente autonómica y que
se hace un esfuerzo desde el Gobierno central para apoyar a las comunidades
autónomas.

La Ley de servicios sociales, la del Pspv de 1989 y la
vigente del Partido Popular, del año 1997, reconocen claramente que
la prestación de albergue es una competencia autonómica.
Sólo desde un error inmenso de la concepción social pueden
entenderse las declaraciones, tanto del anterior portavoz de su conselleria
como de la señora De Miguel, cuando no reconocen las atribuciones
del artículo 26 y 29 de la Ley de servicios sociales en que nos dice
claramente que tenemos competencia plena en personas sin hogar o
transeúntes.
O, desde luego, su propia Ley de integración de
inmigrantes, que ustedes dicen que tienen su programa 3.
5, Ley de
integración de la Comunidad Valenciana, en que habla de la acogida
de personas inmigrantes y personas transeúntes en la Comunidad
Valenciana.
Programa 3.
5.
Nombre del programa: programas para proporcionar
alojamiento temporal y manutención a personas inmigrantes que se
encuentran en situación de necesidad.
Claro, ustedes financiaban
este programa teóricamente con mil millones que nunca aparecieron en
los presupuestos de la comunidad.
Lógicamente jamás pueden
financiar y desde luego acoger a nadie.
Afortunadamente, la solidaridad,
444 plazas, que no significan 444 inmigrantes, lo saben muy bien, fue una
cifra mal dada en la prensa.
Afortunadamente Cruz Roja, las ONG, el Feap
han funcionado muy bien.
Porque en esta comunidad no tenemos plazas de
acogida para inmigrantes, y lo sabe perfectamente.

La Generalitat -insisto- sólo dio
700.
000 euros.
El programa de acogida y plan de traslado desde Canarias
supone la comunicación de cada traslado, y lo saben muy bien, tanto
a delegación de Gobierno, como a las ONG subvencionadas por el
Gobierno de España a las comunidades autónomas.
Y, por tanto,
en el momento que van a ser desplazados, tanto delegación de
Gobierno como las ONG, tienen conocimiento de que van a llegar a la
comunidad, cosa que -insisto- hasta el momento se hacía,
y se hacía y llegaban al aeropuerto y nadie tenía
conocimiento de que llegaban.

Ustedes no utilizan más que tópicos y,
desde luego, malinterpretan o intentan que los ciudadanos malinterpreten la
situación.
La llegada a la Comunidad Valenciana de inmigrantes
subsaharianos no ha empezado con este gobierno, en esto falsean la
realidad.
Los inmigrantes, la realidad es que necesitan a España y
España necesita a los inmigrantes.
La inmigración aquí
viene fundamentalmente a trabajar.
Están empleando un discurso
peligroso en cuanto a la delincuencia.
A la delincuencia se les detiene por
sus delitos y no por su procedencia.
No se puede establecer relación
alguna entre inmigración y delincuencia.
En los últimos
años ha bajado la población inmigrante, ha bajado el
número de delitos, ha bajado la tasa de criminalidad, 77
infracciones penales por mil habitantes en el 2002, 66 en el año
2005.

La tarjeta sanitaria, según datos de la
Conselleria de Sanidad, conselleria que usted llevaba antes, en el
último año ha bajado en un 33% después del proceso de
regularización.
Cuanto más aumenta la población
inmigrante, señor conseller, está bajando más la
delincuencia en la Comunidad Valenciana.

El Gobierno español quiere inmigrantes legales,
no ilegales, y trata de forma humanitaria a los irregulares.
.
.

El senyor president:

Señora Espí.
.
.

La senyora Espí de Navas:

El Gobierno actúa según sus
responsabilidades.
.
.

El senyor president:

El tiempo.

La senyora Espí de Navas:

No ha lugar a declaraciones altisonantes.
No ha lugar
crear alarma social.

Y una última petición, como usted bien
decía, actúen desde la lealtad, de verdad.
Lo que mi gobierno
les pide y de forma reiterada reivindica, pero ya desde que éramos
oposición, ese pacto de estado desde la inmigración, desde
aquí aprovecharía la tribuna para volver a hacer esa llamada.
Hay elementos que deben ser tratados desde la delicadeza profunda en
política y, desde luego, desde una responsabilidad que tiene que
favorecer la convivencia entre ciudadanos.
Pero desde luego no toleraremos
las malas informaciones y sacar de tono temas que, por otro lado, son
falsos en cuanto a la información.
Y como los datos -he
intentado de forma clara transmitir-, no son ciertos, han dado cifras
falsas y han sacado informaciones que no son reales -y desde luego no
ha sido usted, fue en otro momento otro conseller, hoy le ha tocado venir a
usted a defenderlo-, pero que no obedezcan a la realidad las cifras
que dan son cuestiones que nosotros desde luego intentaremos rebatir cada
una de las veces que las hagan porque -insisto- ustedes tienen
competencias y han dado en todo momento informaciones que no obedecen ni a
la realidad ni a lo que está siendo la política del Gobierno
en materia de políticas migratorias.

Nada más y muchas gracias.

Gracias por su amabilidad por permitirme un exceso en
dos minutos de su tiempo.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Espí.

En representación de la Entesa, señor
Ribó.

El senyor Ribó i Canut:

Sí, senyor conseller.
En primer lloc
manifestar-li la preocupació per estes declaracions.
I també
manifestar la preocupació per les seues declaracions d'avui.

Mire, jo he copiat, i pense que no ho he copiat
malament, «l'emigració no ha estat beneficiosa per a
ningú», eh, que ha formulat vosté.
Diu «per al
46% és el major problema, segons l'enquesta del CIS, suposa
una major demanda de serveis públics, suposa el 56% dels nous
treballs ocupats per estrangers».
Clar, el final de tot
açò està clar.
Nosaltres comprenem per què puja
la preocupació entre els espanyols i les espanyoles pel tema de
l'emigració, perquè vostés l'estan
incitant.
De la mateixa manera que és una preocupació per a
un percentatge, aproximadament el 20%, que l'11 de març hi
haguera un complot, encara que ningú diga la resta, perquè
alguna formació política l'està incitant, pensem
que vostés amb aquestes declaracions estan incitant mecanismes
contra l'emigració.

I vostés l'estan incitant en una
confusió que em sembla preocupant.
Vosté ha ajuntat, i he
seguit les seues declaracions ara, vosté ha ajuntat després
dades de l'INE, de població.
I, efectivament, ha dit «el
creixement l'últim any.
.
.
en estos moments hi ha el 8,7%
d'estrangers i en el País Valencià el 13,4».
Clar, vosté fa una identificació malèvola: estranger
igual a immigrant.
Açò no és el que pensa qualsevol
ciutadà.
O és que un jubilat suec és un emigrant en
este país?
I està comptabilitzat com a estranger, si no pense
malament, en l'INE.
Algú considera açò en este
país?
No, vosté ho sap que no.
Sobretot els constructors,
quan els hi compren apartaments en una quantitat molt important.
No els
consideren emigrants.
Són estrangers.
I vosté ha fet aquesta
identificació.
Em sembla gravíssim, perquè no
és el mateix un emigrant econòmic que una persona que
se'n ve a viure ací per qualsevol mecanisme, per qualsevol
altre mecanisme.
I no es pot confondre.
Jo crec que ningú en este
país considera emigrant a totes aquelles persones que, per a
més dades, votaran en les eleccions municipals en maig del 2007,
perquè són ciutadans de la Unió Europea.
Ningú.
Potser es considerarien si Bulgària i estos països estigueren
en la Unió Europea, però de moment no estan.

Per tant, aquestes afirmacions de números
són malèvoles, senyor conseller, perquè no són
correctes.
Si vosté vol identificar emigració amb estos
números, jo li dic els països, la relació:
Sud-amèrica i Àfrica, fonamentalment, i els països que
toquen al Mar Negre.
Jo crec que aquest tema.
.
.

I mire, nosaltres hem de dir que la emigració
ha estat beneficiosa.
I com que vostés no ho volen reivindicar mai,
ho volem reivindicar nosaltres.
Mire, en primer lloc, estan en llocs de
treball que no volem, perquè els espanyols, les espanyoles, no
acostumem a voler treballar ni en el camp ni en determinats serveis, com,
per exemple, l'atenció a persones majors.
Hi ha molts estudis
que indiquen que el producte interior brut ha crescut en una part important
degut als immigrants.
No ho diem nosaltres, ho diuen molts estudis.
Se'n recorda vosté del perill de les pensions de fa uns anys?
Ara ningú té por que el sistema de pensions puga entrar en
crisi, entre altres motius, per l'augment important del nombre de
cotitzants on els emigrants, els emigrants amb papers, són una part
molt important.
Augmenten també els recursos de la Generalitat, eh?
També augmenten els recursos de la Generalitat, perquè
són deguts a impostos, i on una part important són deguts els
emigrants.
Jo li ho vull recordar, eh ?
A nosaltres ens sembla que
és molt greu que vosté faça aquestes coses, i no es
pot comparar, no es pot comparar estranger a emigrant.

Mire vosté, quan vosté parla
d'efecte «llamada», jo li diria un efecte
«llamada» molt senzill: les pasteres tenen ara GPS, cosa que fa
dos anys no el tenien.
I sense GPS, en eixe mar d'ahí, es perd
tothom.
Ara val 200 euros, i es pot comprar fins al Senegal.
I, segon
element, segon element d'eixe famós efecte
«llamada».
Si se'n va vosté a estos països, a
Senegal, veurà com s'han carregat l'economia de pesca
les multinacionals de pesca, entre elles alguna espanyola que no recorde el
nom.
I la gent s'està quedant amb gana.
I si vosté vol
veure el procés del canvi climàtic en tot
l'Àfrica subhariana d'on vénen els emigrants,
mire, investigue-ho.
Tota l'agricultura de subsistència
està entrant en crisi.
Eixe és l'efecte
«llamada» fonamental, eixe és l'efecte
«llamada» fonamental.

El mateix pel qual en els anys 40 els canaris van
haver de botar un vaixell i se'n van haver d'anar
il·legalment a Río de la Plata, que hi ha fotos.
Si vol, li
ho ensenyaré.
El mateix.
O el mateix que féiem els espanyols
cara a Alemanya fa menys anys.
O el mateix que ara legalment se'n van
encara a la verema.
És una qüestió
d'emigració econòmica.

Per tant, jo crec que no és bo fer alarmisme, i
vostés estan fent alarmisme.
Jo li ho vull dir amb molta claredat.
Nosaltres som partidaris de controlar la emigració, som partidaris
d'arribar a acords, d'evitar una entrada il·legal.
Però li vull recordar, li vull recordar un tema que és molt
clar: el nombre d'emigrants que entren en Espanya, el nombre major no
entren amb pasteres; entren en avions per Barajas i per l'aeroport
del Prat, o entren per Portbou.
No entren amb pasteres.
És un
element insignificant.
El que passa és que té una visualitat
de cara als mitjans de comunicació amb la qual és molt
fàcil fer demagògia amb ells, i vostés fan molta
demagògia.
Jo els demanaria que vostés planificaren un poquiu
més, que utilitzen els recursos que els donen els emigrants per a
planificar eixos xiquets que entren en l'ensenyament, per a
planificar el tema sanitari, que no utilitzen eixos recursos.
Es dediquen a
altres coses, a altres faràndules.
Dedique's també a
planificar un poquiu que este país creix, que necessita més
centres de salut, que no construeixen, que necessita més centres
educatius.
.
.

El senyor president:

Señor Ribó.
.
.

El senyor Ribó i Canut:

.
.
.
i no faça tanta demagògia,
perquè això duu a polítiques que a nosaltres ens
semblen terriblement lamentables.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ribó.

Por el Grupo Parlamentario Popular, señora
Quinzá.

La senyora Quinzá Alegre:

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, señorías.

Agradecerle, en nombre del Grupo Parlamentario
Popular, su comparecencia en esta comisión para explicar unas
declaraciones que se hicieron en relación a los vuelos efectuados
desde Canarias, y todo ello a petición del Grupo Socialista.

Es cierto que esta solicitud de comparecencia se
realizó el año pasado.
Pero sí que coincido
-creo que  es, desde luego, en lo único que coincido, con
la portavoz del Grupo Socialista- en que el momento no puede ser
más oportuno.
Pero todo ello habida cuenta del inmenso problema que
estamos sufriendo en esta materia.

Pese a que las cifras que usted haya dado duelan,
cifras veraces, cifras reales, pero como duelen, intentan tacharlas de
falsas.
O dejan caer también que todos esos ciudadanos que perciben
como problema el tema de la inmigración -y no lo digo yo, lo
dicen las encuestas- han sido manipulados, al parecer y por lo que
aquí se ha dicho, por el Partido Popular o por el Gobierno de
nuestra comunidad.

Mire, señor conseller, aunque se intente
desvirtuar lo que usted ha dicho, usted ha dejado claro que acoger e
integrar a miembros de otras sociedades menos favorecidas no solamente es
un deber de solidaridad, sino que es un acierto y una necesidad de nuestra
sociedad.
Pero es imprescindible ser muy conscientes de que nuestra
capacidad de acogida no es ilimitada y que, por tanto, son precisos
estrictos controles.

La única forma admisible de entrar y permanecer
en territorio de la Unión Europea debe ser respetando la ley.
Asumir
la inmigración ilegal como procedimiento normal de permanencia en el
país de acogida no tiene nada que ver con la solidaridad, pese a lo
que aquí se ha dicho.
Al contrario, supone renunciar al estado de
derecho y condenar al inmigrante a ser objeto de tráfico de mafias y
a la marginación social.

Toda política migratoria debe estar en absoluta
y completa comunión con los acuerdos internacionales en materia de
derechos humanos y con la carta de derechos fundamentales.
De hecho, pese a
lo que aquí se ha dicho, las políticas de inmigración
que aplicaba el gobierno del Partido Popular siempre fueron acordes con las
políticas del resto de países europeos.

Además, la experiencia nos demuestra que la
lucha contra los inmigrantes ilegales no puede hacerse a través de
regularizaciones masivas, anunciadas con tiempo de antelación
suficiente como para que irregulares de otros países puedan acudir a
aquel que realiza la regularización.

Lo bien cierto es que el problema de la
inmigración se ha convertido en un grave problema, el más
importante que debe asumir nuestra comunidad, como usted ha relatado.
Y que
todos los meses lleguen a nuestra comunidad cientos de inmigrantes ilegales
del continente africano que envía el Gobierno central desde
Canarias.
Agravado, además, con la manera con que el gobierno de
Zapatero deja a estas personas en nuestra comunidad: sin garantías
de ningún tipo, se diga lo que se diga.

No obstante, y pese a que desde la Generalitat se
trabaja constantemente para que la inmigración ilegal sea la menos
posible, controlando fronteras y trabajando en cooperación
internacional con los países de origen, siempre se atiende a estas
personas que están en condiciones pésimas, porque esa es
nuestra obligación -lo estamos haciendo y lo seguiremos
haciendo.

Pero lo que se ha dicho es que con las
regularizaciones masivas se produce el efecto llamada, y eso lo hemos
podido constatar.
Y estas personas llegan completamente desesperadas, y lo
único que hace el gobierno de ZP, al parecer, es darles una lista de
ONG donde acudir y poco más.

En el año 2005, nos remitió el Gobierno
central desde Canarias a 176 inmigrantes, pero en lo que llevamos del
año 2006, la Comunidad Valenciana ha recibido a cerca de 1.
600
personas procedentes de Ceuta, Melilla o Canarias.
Siendo lo más
grave de todo esto que, como ya he dicho, el gobierno del Psoe, el gobierno
de ZP, el Gobierno que produjo ese efecto llamada, con los  papeles
para todos, no corresponde con la parte que le toca financiar de las
atenciones a los mismos ni hace, además, un seguimiento de ellos.

Además, cuando el Gobierno central realiza los
traslados, al parecer, tampoco informa de nada a la Generalitat,
según pude oír el otro día a la consellera de
Bienestar Social.
La misma anunciaba que «a las cifras anteriormente
dichas, de traslados de inmigrantes, había que sumar otras tantas
del reparto de menores no acompañados, sin que la
planificación del Gobierno central haya previsto un fondo
específico para garantizar la atención de los
desplazados».

Desde la Generalitat Valenciana se ha dispuesto de un
presupuesto de 89 millones de euros para dar cobertura a los niños,
a los niños que son tratados excelentemente por especialistas de
este tipo, los integran en la sociedad valenciana y los escolarizan.
De
hecho, de los centros de acogida de menores, el 30% de las plazas
están destinadas a niños inmigrantes, y su previsión
es que vaya en aumento.

Por eso, el efecto llamada del gobierno Zapatero ha
generado un problema extraordinario que no se soluciona remitiendo a los
menores a las comunidades autónomas.

Las cifras las ha dado usted, señor conseller.
El porcentaje de extranjeros en nuestra comunidad es casi de cinco puntos
por encima de la media nacional.
Que nuestra comunidad es una a las que
más inmigrantes se han enviado desde el Gobierno central es un
hecho.
En menos de un año se ha multiplicado nueve veces el
número de personas en situación irregular.

Es evidente que una adecuada prestación social
a esta colectivo requiere el necesario incremento de una serie de servicios
públicos básicos, como educación o sanidad.
Por ello,
señor conseller, nos parece razonable que reivindiquen ustedes al
Gobierno de la nación el incremento de la financiación
sanitaria que cubra el coste de la atención a este colectivo o
ayudas específicas para educación.

Lo que no nos parece nada razonable es que quienes han
generado el problema hagan oídos sordos al mismo y no coadyuven a
las comunidades a financiar los efectos del mal realizado efecto llamada.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Quinzá.

Señor conseller.

El senyor conseller de Relacions Institucionals i
Comunicació:

Gracias, presidente.

Gracias, señoras y señores diputados.

La verdad es que esta tramitación
parlamentaria, que efectivamente llega meses después de que se haya
planteado, se sustancia en un momento muy significativo, en la medida en la
que hoy, algo más de año y medio después de que se
hicieran esas declaraciones, vemos como el contenido que quería
trasladar esas declaraciones se ha mostrado que es una realidad en nuestra
comunidad y en el conjunto de España.
Esa realidad que nos da,
lamentablemente, la razón.

Que ese malestar que mostraba el portavoz del Gobierno
Valenciano en aquella fecha, tiene un enorme sentido, porque de alguna
forma anticipaba algo que se veía venir: que el procedimiento que
estaba planteando el gobierno socialista no era el adecuado.
Pero es que,
además, lo sabían todos menos ustedes.
Lo sabían los
empresarios, las ONG, los sindicatos, lo sabía la Unión
Europea, lo decía el Partido Popular.
Y ustedes se empeñaron
en llevar a cabo una política en materia de inmigración que,
con toda franqueza, les tengo que preguntar a ambos representantes, tanto
de Esquerra Unida como del Partido Socialista, si creen de verdad que la
política en materia de inmigración que se ha llevado a cabo
estos últimos meses en España es la acertada.

¿Creen de verdad que esta situación de
desbordamiento que perciben todos los ciudadanos.
.
.
, que le ha llevado
además a ratificar de forma expresa que se ha convertido la
inmigración incontrolada como una de les cuestiones que más
preocupa a los ciudadanos de este país?
Todavía, a pesar de
todo eso, ¿siguen pensando ustedes que se está haciendo una
acertada política en materia de inmigración y que, como el
señor Ribó quería trasladar la culpa de todo.
.
.
poco
menos que es de quien le habla o del gobierno de la Generalitat?
Yo creo
que no convencen a nadie.

Yo creo que hemos asistido en las últimas
semanas y en los últimos meses a escenas, a momentos que trasladan
muy claramente el fracaso de una política que ha llevado a cabo el
Partido Socialista en materia de inmigración.
Un proceso de
regularización de inmigrantes que teníamos claro que iba a
provocar enormes tensiones y que no traído nada bueno.
No se lo ha
traído a los inmigrantes, que están jugándose la vida
pensando que aquí van a resolver sus problemas; no se lo ha
traído a las comunidades autónomas, que estamos sufriendo una
enorme presión de llegada de inmigrantes.

Por cierto, señora Espí, la competencia
de albergues en materia de inmigrantes era autonómica.
Pero nosotros
podremos hacer más o menos albergues o crear más o menos
plazas, pero si ustedes nos llenan los aviones todos los días
trayéndonos la gente que no pueden controlar en otros sitios.
.
.
pues
no es un problema nuestro.
Es un problema que nos está generando en
este momento esa falta de control en fronteras y esa política de
efecto llamada, que sin duda se ha producido.

No ha beneficiado, como digo, esa política a
los inmigrantes, no ha beneficiado a las comunidades autónomas, pero
es que no ha beneficiado tampoco a la convivencia en este país, que
se ha convertido, como digo, en la principal inquietud de los ciudadanos.

Ustedes se presentaron ante la opinión
pública en su momento con un falso disfraz de progresismo donde
íbamos aquí a aceptar a todo el mundo.
Y eso ha calado no
aquí sino fuera de aquí.
Y la gente se lo ha creído.
Y, por lo tanto, fuera de aquí se organiza, a través de las
mafias, todo para que puedan venir a España, porque es el
paraíso donde van a entrar, donde van a ser reconducidos de las
distintas comunidades autónomas y donde ni siquiera la Unión
Europea ha consentido apoyar esas políticas de
regularización.

Había una incompetencia evidente en esos
procesos de regularización.
No era ese proceso de
regularización necesario ni oportuno y el tiempo ha dado la
razón.
Han aislado, se ha producido un aislamiento para trasladar la
problemática a nuestros socios europeos.
Y ahora acuden, como
recientemente, a la cumbre de Suecia pidiendo a todos los países que
apoye a España en esta política y se encuentran con que no
hay una respuesta europea, porque Europa está empezando a sentir las
consecuencias de esta política que España, en este momento,
ya sufre de forma importante.

Creo, además, que estamos aportando un mayor
dolor a las personas inmigrantes, estamos no resolviéndole su
problema sino agravándole su problema, enriqueciendo las mafias,
provocando desigualdad entre las comunidades autónomas, porque no a
todas las comunidades autónomas acuden estas personas inmigrantes,
no todas son receptoras de inmigrantes ilegales.
Se ha producido un
evidente malestar en los ciudadanos y se ha generado un ambiente de
deterioro, en parte, de la convivencia.
Por lo tanto, tenemos que ser
capaces de reconocer esta situación y hacer frente a ella.
Estoy
convencido de que ustedes borrarían de un plumazo, si pudieran, la
política del señor Caldera en materia de inmigración.

En cuanto a las cifras, vístalas usted como
quiera.
Yo no quiero hacer mucho daño en relación a una
cuestión que la señora Espí ha pronunciado.
Pero ha
llegado a decir que ha bajado el número de inmigrantes, lo ha
mezclado, además, con algo que nada tiene que ver.
Está
bajando la criminalidad en nuestra comunidad, yo no sé por
qué mezcla una cosa con la otra, porque entendemos que nada tiene
que ver.
Ni está bajando una cosa, ni está bajando la otra.
Y
además añade que nosotros damos cifras falsas.
Salga usted a
la calle y pregúntele a los valencianos si cree que está
bajando el número de inmigrantes.
Salga usted a la calle y
pregúntele a la gente si cree que la inseguridad en nuestra
comunidad está aumentando o no.
Usted podrá decir lo que
quiera y yo con respeto le escucho.
Pero le aseguro que no está en
lo cierto en todas esas afirmaciones.

Por tanto, creo que es momento de que todos seamos
capaces de reconocer nuestros errores.
Sin duda el Partido Popular lo
habrá tenido también en sus años de gobierno, de
reconocer nuestros errores, de aprender de ellos y de establecer una
política en materia de inmigración que sea firme, que sea
respetuosa con la problemática de estas personas inmigrantes.
A lo
mejor nuestros esfuerzos se tendrán que hacer no aquí y en
terceros países.
Y ahí el señor Ribó sí
que apuntaba la necesidad de hacer esfuerzos en esos países de donde
vienen estas personas inmigrantes para conseguir allí que tengan una
mejor calidad de vida.

No hay que olvidar que en un mundo tan global, como en
el que ahora vivimos, muchas veces los problemas de nuestro país,
los problemas de nuestro municipio, los problemas de nuestra comunidad no
se resuelven en nuestra comunidad sino que se resuelven lejos de la misma.
Y, por lo tanto, puede ser que tengamos que incrementar todos de forma
notable.
.
.
Y creo que el Gobierno Valenciano ha mostrado su cara más
solidaria con la creación de la Conselleria de Cooperación y
con todo el esfuerzo que se está llevando a cabo pero, en todo caso,
seguro que es mucho más lo que deberíamos de hacer en este
sentido.

Pero reconocer al mismo tiempo que esa política
del Gobierno central, ese efecto llamada, que ha producido el proceso de
regularización, esa falta de apoyo evidente, no solo en
España sino en el ámbito de la Unión Europea, tiene
que hacernos cambiar.
Y sobre todo que el balance de aquella
decisión, que unilateralmente tomó el gobierno de
Rodríguez Zapatero con el ministro Caldera, ha supuesto más
inmigrantes irregulares, más inmigrantes menores, más paro
-70.
000 inmigrantes cobran la prestación por desempleo-
y, como no, una mayor alarma social.
En 2004 la preocupación
preocupaba al 9% de la población, hoy a más del 40%.

Espero que esa respuesta de la vicepresidenta del
Gobierno teniendo que tomar cartas en este asunto y advirtiendo que
España no tolerará más llegadas masivas de inmigrantes
y que los irregulares serán repatriados, varíe el rumbo de
una política claramente equivocada en este sentido.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias,
señor conseller.

Señora Espí.

La senyora Espí de Navas:

Desde luego, en guerra de
cifras yo creo que no vale la pena entrar, porque usted se va a quedar con
las suyas y yo con las mías pero, en definitiva, como son
comprobables.
.
.
Insisto, ustedes.
.
.
en el año 2003 a la
Comunidad Valenciana llegaron 1.
215 traslados sin tan siquiera ser
comunicados ni a la Delegación del Gobierno, ni a la comunidad y,
desde luego, sin avisar ni tan siquiera a las ONG, llegaban al aeropuerto y
eran remitidos a los centros.
Y usted sabe que llegan a las ciudades donde
hay centros de recepción y punto.
Y este año han llegado los
mismos y no es obra de una política diseñada por el Partido
Socialista -insisto- que el diseño de los traslados a la
península por solidaridad es una obra diseñada cuando ustedes
gobernaban, en el año 2002.
Me parece, además, una
política correcta, así lo apoyaban todos los partidos del
arco parlamentario en el Senado por responsabilidad.

Mire, el que los inmigrantes vengan a nuestra
comunidad o el efecto llamada, como ustedes le llaman, me parece mentira
que no se dé cuenta.
Usted argumentaba los efectos de la
globalización.
Yo creo que cuando -y lo decía
Rodríguez Zapatero y también lo decía el ministro
Caldera- que no es un efecto llamada, que lo que se produce es un
efecto huída y es verdad.
Que hay que darse cuenta de ello y no
darse cuenta de ello es tanto como no entender ni un ápice el
fenómeno de la inmigración.
Que la zona del estrecho
representa la frontera con mayor índice de desigualdad del mundo y
estamos en ella.
Que la zona del estrecho es la frontera que ocupa el doble
que la que ocupa el número dos de zona de más pobreza del
mundo.
El coeficiente de desigualdad entre España y Marruecos es de
15, frente al de Estados Unidos con Méjico que es de 8; el de Grecia
con Macedonia que es de 7, o el de Hungría con Ucrania que es de 7.

El efecto llamada no lo causa la regularización
sino la dinámica económica.
El Gobierno, su gobierno del
señor Camps, ha apostado por un crecimiento económico que se
basa exclusivamente en la expansión inmobiliaria y en el sector
servicios vinculado al turismo.
Eso también ha convertido, junto a
Murcia, a nuestra comunidad en una economía regional europea con
menor cualificación en el nuevo empleo creado.
Somos una
región que crea empleo no cualificado, que es precisamente el factor
determinante del efecto llamada, porque requiere poca cualificación
y una mano de obra que está dispuesta y un sector empresarial
dispuesto a contratar en unas condiciones que exige poca
cualificación en el mercado y es poco exigente con la
contratación.
Hay otras zonas de España con demanda de empleo
donde no van los inmigrantes, igual que vienen a la Comunidad Valenciana o
Murcia.
Coincidirá conmigo en esto el señor conseller.

También ustedes contribuyen a que a la
comunidad vengan más inmigrantes, que no vienen a buscar papeles
sino empleo.
Y esta reflexión se la hago, porque creo que
también la comunidad debería hacérselo ver.
Y eso es
irrefutable.
Primera, porque se ha producido el incremento intenso de los
trabajadores comunitarios que vienen a la Comunidad Valenciana de otras
zonas de origen indio, pakistaní o turco y con pasaporte
británico o alemán y que vienen aquí
-insisto-, no a por papeles, ya que los tienen, sino a
trabajar, porque tienen sectores que le permite esa baja
cualificación.

Segunda, que los extranjeros vienen a Valencia,
Alicante, Murcia o Barcelona, lugares donde las dificultades para conseguir
papeles son altas, frente a provincias que podrían con mucha menor
demanda, pero donde sí que se encuentra trabajo, y no van.
No
generalice España y analicemos el mercado de trabajo que han creado
ustedes aquí.
No todo es cuestión del gobierno Zapatero.

Lo de los centros y sus obligaciones.
Mire, ustedes
firmaron en el año 2000 con el Pavace los centros temporales.
12
centros sin hacer, compromiso con los sindicatos y los empresarios de este
país solo para los trabajadores temporales en la agricultura,
incluso con contratación en origen.
No lo han hecho.
Incumplimiento
tras incumplimiento.

Los centros de menores.
Pero, ¿cómo
ahora ustedes hablan.
.
.
?
Primero no es un 30%.
Los centros de menores,
de recepción de menores que se supone que luego tiene que derivar al
menor inmigrante, vean las comparecencias de este grupo parlamentario y las
del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida exigiendo que se creen
más centros de menores desde el año 2001, 2002 y 2003,
diciendo que estaban los centros llenos, que estaban ocupando los menores
inmigrantes las plazas y que los centros de recepción estaban
teniendo a los menores que sólo tenían que estar 45
días por períodos de 18 meses, porque estaban ocupados por
menores inmigrantes porque no hay plazas.
Y eso desde el año 2001.

¿Cómo se atreven ahora a afirmar con esa
tranquilidad que solo están ocupados por un 30% de inmigrantes, un
30%, cuando Monteolivete tiene más de 70% de menores inmigrantes, el
centro de recepción?
Y que un inmigrante supera en mucho el plazo de
45 días que marca la ley.
Y se han convertido en centros estables de
acogida de inmigrantes, los centros de recepción.
¿Pero de
qué estamos hablando aquí, si aquí tenemos menores
inmigrantes en los centros que están superando en más de seis
meses la estancia de período desde el año 2003?
¿Qué efecto Zapatero?
Aquí tenemos a los menores
inmigrantes en los centros desde el año 2002.
Y esto, me remito a
las iniciativas parlamentarias presentadas por mi grupo parlamentario desde
el año 2001.
Y esa es la documentación que está en
estas Cortes.
Por lo tanto, ahí no voy ni a contestar.

Lealtad institucional, la que debemos de tener todos.
Falsificar los datos, eso es fácil.
Ustedes pueden decir y
mantenerse.
.
.
Es más fácil para mí demostrar los datos
desde que hay un acuerdo donde todas las comunidades autónomas
reciben puntualmente la información, que es desde que gobernamos,
que desde que estaban ustedes gobernando que no informaban para nada.

Insistir en lo mismo: el problema se
solucionará cuando haya voluntad y cuando todos decidan de verdad,
ahora que tienen financiación, porque tienen financiación por
parte del Estado, a cumplir con la parte, con su parte contractual de los
convenios que firman, que este año han tenido un incremento
importante.
Se acaba de prorrogar el convenio para el año 2006.
Acaban de recibir de nuevo 20 millones de euros más,.
.
.

El senyor president:

Señora Espí,
vaya terminando.

La senyora Espí de Navas:

.
.
.
tienen
financiación para hacer las políticas integrales que
correspondan.
Y colaboren y, de verdad, lleguen a un acuerdo, a un pacto de
estado para la inmigración.
Habrá que frenar, en la medida
que se pueda.
Pero también la Comunidad Valenciana tendrá que
diseñar unas políticas propias de inmigración
autonómica y, desde luego, diseñar otra política
también, en materia económica, que impida que aquí el
todo valga.
Porque cuando dice que aquí hay que acabar con la
inmigración ilegal, nos hemos encontrado con una comunidad que
tenía en torno a 150.
000 personas ilegales trabajando, incluso los
han encontrado en los tubos del aire acondicionado, escondidos cuando iban
las inspecciones, y era las condiciones en las que estaban.
Seguramente es
el modelo que a ustedes les gustaba.
Y seguramente esas personas que no
cotizaban ni a la seguridad social, y seguramente tenían que tener
las tarjetas sanitarias gratuitas, es el modelo por el que ustedes
apostaban.

Estos que hoy son regulares, cotizan a la seguridad
social y están pagando a Hacienda y tienen condiciones de dignidad y
por lo tanto sus hijos van a la educación pública y a la
sanidad por derecho propio y han saneado la seguridad social y, por tanto,
son ciudadanos con sus propios derechos, son el modelo que ustedes no
querían.
Porque, mire, ese millón de personas que hoy son
ciudadanos de pleno derecho estaban trabajando, porque en el proceso de
regularidad han tenido que demostrar que estaban un año trabajando
en una empresa, y lo han tenido que demostrar con declaraciones del
empresario o en domicilios o en una empresa y no con un bonobús,
como en su proceso, con una factura de alquiler, como en el último
proceso de regularización que hizo el Partido Popular.
Esas personas
estaban percibiendo.
.
.

El senyor president:

Señora Espí,
lleva casi tres minutos que se ha excedido de tiempo.

Muchas gracias, señora Espí.

Señor Ribó.

El senyor Ribó i Canut:

Senyor conseller, en primer
lloc, manifestar la meua satisfacció i la del meu grup per
l'afirmació que ha fet vosté que no té res a
veure criminalitat i emigració.
Ho ha afirmat d'una manera
clara i jo m'alegre que haja canviat la posició, algunes
posicions del Govern que al llarg dels últims anys han fet una
relació més o menys explícita entre les dues coses.
De
veritat que ens alegrem i esperem que vaja seriosament, no només
intentar pillar en un renunci a algú.

La segona, mire, ens preocupa l'afirmació
que ha fet vosté i m'agarre a una dada.
70.
000 immigrants
cobren de l'atur, crec que ha afirmat vosté en la
última intervenció.
Clar, imagine que cobraran de
l'atur perquè abans hauran pagat l'assegurança
d'atur, imagine, imagine que no li donaran l'atur gratis.
Aleshores, aquesta afirmació la fa per espantar a la gent, per
augmentar el nivell de preocupació respecte els emigrants o ho fa
perquè mostrar la satisfacció que l'assegurança
d'atur s'està consolidant gràcies al pagament?
Perquè em dóna la sensació que vosté ho fa per
intentar augmentar eixe 56% d'alarma social.
Perquè cobrar
l'assegurança d'atur per a moltes persones
açò és un senyal de preocupació.
I a mi em
preocupa que un portaveu del Consell faça afirmacions d'aquest
tipus que com a mínim són  ambivalents en el sentit
d'augmentar el rebuig dels valencians respecte a la
immigració.
I que ho faça vosté aquí, tan
tranquil, em preocupa.

I, repetisc, si cobren l'assegurança
d'atur és perquè han cotitzat per
l'assegurança d'atur.
I si han cotitzat per
l'assegurança d'atur, entre altres coses, estan
consolidant una assegurança d'atur per a tots els treballadors
i treballadores espanyols i valencians.
I jo me felicite que el cobren.
Me
felicite, de veritat.
Igual que em felicitaré en el seu moment que
cobren una pensió, com estan cobrant milers i milers de treballadors
espanyols que estigueren en el seu moment a Alemanya, perquè, entre
altres, consolidaran el sistema de pensions espanyol.

Però crec que no és la seua
intenció.
Crec que ho ha dit amb una altra intenció negativa.
Igual que quan ha afirmat que enguany han entrat 10.
000 xiquets nous en el
sistema escolar.
Mire vosté, eh, mire vosté, jo crec que
seria bo que li diga als responsables de planificar el sistema escolar que
quan es fan nous barris, quan es fan totes estes construccions, normalment
els qui van a viure allí tenen xiquets o en poden tenir, i és
normal planificar que hi hagen nous col·legis, és normal.
Que
no passe com en el meu barri que des del 1996 està planificat un
institut, en Patraix, i encara està dormint el somni dels justos.
Seria bo.

Jo crec que hi ha una pregunta que li hem de fer:
què és millor, emigrants amb papers o sense papers quan estan
treballant?
Eixa és la pregunta del milió.
Perquè
realment.
.
.
I nosaltres recolzàrem aquest procés, i per
açò ho estic defenent també, perquè ho
recolzàrem.
Què és millor?
Que estiguen treballant
il·legalment, que no cotitzen, etcètera, etcètera?
O
que estes persones que estaven treballant cotitzen a la seguretat social i
tinguen tots els drets?
Nosaltres pensem que és millor per tots els
sistemes de seguretat social i és millor també pel mercat de
treball perquè evita el dumping, evita el contraban de molts empresaris que estan fent amb
els treballadors immigrants il·legals, la baixa de tots els salaris.
O és que vosté el que vol és que hi hagen treballadors
immigrants perquè pressionen sobre els salaris a la baixa?
És
això el que vol?
Perquè no és legalitza una persona
perquè passa per allí, sinó perquè està
treballant, eh.
Eixe és el problema.

I un últim raonament de les seues dades
també.
Mire vosté, ens ha afirmat que enguany ha crescut el
nombre d'estrangers un 10,4%, aproximadament 64.
000.
I ens ha afirmat
que han arribat 1.
550 persones per este procés.
És el 2,4%,
eh!
El 2,4%!
Què passa?
Que són de color i per això
són més significatius?
Es veuen, són més
visibles.
Eh?
Jo crec que no és correcte, no és correcte
utilitzar determinats mecanismes molt visibles mediàticament.
En el
seu moment van ser les pasteres a l'Estret, que es veien, eren molt
visibles.
Els qui entren en avió o els qui entren per Portbou
-repetisc-, no són visibles, però són el
60, el 70 o 80% com a mínim.
Ara el tema de l'Estret
està més o menys blindat, protegit o com es diga.
I ara tenim
este problema, i s'haurà de resoldre.
Però jo vull
insistir, este problema, en el problema de la immigració, que
efectivament és un problema de consolidar serveis públics,
etcètera, el problema de la immigració és un problema
numèricament poc important.
Què representa respecte al total?
Jo crec que és important ressaltar-ho.
I estem.
.
.
Això
sí, són d'una alta visibilitat, és molt
fàcil fer demagògia amb ells i és molt fàcil
preocupar el personal respecte a ells.
I jo crec que és el que
vostés estan fent.

I jo els demanaria que preocupen un poquiu menys el
personal i es preocupen vostés un poquiu més perquè
tinguen els serveis necessaris, d'una planificació adequada,
almenys per als qui estan vivint ara.
Només que planificaren el que
hi ha ara potser en tindrien prou.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ribó.

Para terminar la comparecencia, tiene la palabra el
señor conseller.

El senyor conseller de Relacions Institucionals i
Comunicació:

Gracias, presidente.

La verdad es que siento, señora Espí, no
haber escuchado de sus palabras un cierto reconocimiento y que al menos la
situación que en este momento hay en nuestro país en materia
de inmigración no es la más satisfactoria.
Yo creo que es
más que evidente que el Gobierno central se encuentra desbordado por
una de las vías de entrada de la inmigración y, por tanto,
hay que tomar serias medidas en ese sentido.

Yo creo que el que ustedes sigan pensando lo contrario
de lo que piensa el conjunto de la sociedad, pues no es una buena manera de
enfocar sus planteamientos políticos.
Así será
difícil que salgan de la posición de oposición en la
que llevan tiempo instalados.
Ese es un planteamiento que les
acompaña también en otras muchas cuestiones de la vida
política y era un buen momento al menos para reconocer que las cosas
no han salido como hubiera sido deseado.

Y en cuanto al señor Ribó,
permítame una aclaración.
Yo he dado un conjunto de datos y
de cifras, y es posible que alguna usted la haya interpretado en un sentido
y no en otro, pero la información hay que darla.
No será
usted partidario de que yo esconda unas cifras o unos datos sean de gente
que está en el paro o gente que cobre cualquier cosa, simplemente
por el hecho de que eso pueda no favorecer a sus intereses.
Eso es muy
propio de algunos regímenes políticos en los que usted se
sentirá muy cómodamente (remors) instalado, pero aquí.
.
.

El senyor president:

¡Por favor!
¡Por favor!

El senyor conseller de Relacions Institucionals i
Comunicació:

Pero aquí, en
cambio, nos gusta ser transparentes, dar la información.
.
.

El senyor president:

¡Por favor!

El senyor conseller de Relacions Institucionals i
Comunicació:

.
.
.
y que la gente conforme
la opinión con toda la información de que sea posible
disponer.

Bien, yo creo que es necesario que por parte del
Gobierno central, de una vez por todas, se prohíban nuevos procesos
de regularización extraordinaria que generan un evidente efecto
anuncio y efecto llamada en otros países, esperando que aquí,
si no es ahora, en pocos meses les resolverán la situación.

Creo que es necesario además que las
competencias en materia de inmigración se devuelvan al ministerio de
forma integrada que antes lo llevaba, y por tanto que el Ministerio del
Interior asuma más importantes competencias en este sentido.

Creo que es necesario también que haya una
mayor colaboración con las comunidades autónomas.
No en vano
somos nosotros los que escolarizamos, los que damos cobertura sanitaria,
los que atendemos a la población inmigrante, los que hacemos el
verdadero esfuerzo de solidaridad.
Ustedes les invitan, pero nosotros
pagamos la invitación.
Y, por tanto, es muy necesario que haya
ahí un efecto de una mayor colaboración.

Es necesario también que se incremente el
esfuerzo inversor destinado a este fenómeno.
En este momento hay en
nuestro país aproximadamente un millón y medio de inmigrantes
irregulares.
Calculamos además que aproximadamente 400 millones de
euros son necesarios en el conjunto nacional para atender esta
problemática.

Es necesario también que por parte del Gobierno
central se haga un esfuerzo en una política exterior responsable y
coordinada con nuestros socios europeos.

Es necesario también ofrecer una
política de cooperación internacional que permita que en
estos países haya una mayor información y unas mayores
posibilidades de desarrollo para evitar que pongan en riesgo su vida para
llegar a un país en el que van a seguir teniendo dificultades para
desarrollar sus opciones de vida.

Y, en último caso, es necesario un mayor y
más efectivo control en las fronteras que permita, de alguna forma,
evitar los problemas que en este momento estamos teniendo.

En definitiva, más medios, más
dotación presupuestaria y más coherencia en una
política de inmigración.
Sólo así podremos
orientar lo que hoy es una de las principales inquietudes de los
españoles, de los ciudadanos de esta comunidad.
Y si seguimos en ese
tipo de políticas no logramos sino incrementar reacciones de la
población que no son deseables, pero que son humanas, habida cuenta
de un descontrol que en este sentido se está llevando.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller, por su
presencia.

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i
1 minut)