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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 22 d'abril de 2010.
Comença la reunió a les 16 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Alicia de Miguel García.
Reunió número 21.

Pregunta 310 a la consellera de Justícia i Administracions Públiques, senyora Paula Sánchez de León Guardiola, que respon el secretari autonòmic de Justícia, senyor Jorge Cabré Rico, sobre la ciutat de la Justícia de Villena, que formula la diputada senyora Elvira Jiménez Gutiérrez (GP Socialista) (RE número 52.
443, BOC número 216)

La senyora presidenta:

Vamos a comenzar la Comissió de Governació i Administració Local.
Y como me dice el señor letrado, vamos a empezar por el principio.

Si puede el señor secretario pasar lista, por favor.
Gracias.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchísimas gracias, señor secretario.

Vamos a comenzar, por lo tanto, por el primer del orden del día: «Lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la anterior reunió.
»

Si alguien tiene algo que alegar es el momento y, si no, daremos por aprobada
el acta de la reunión anterior.

Muchas gracias, queda aprobada.

La senyora presidenta:

Pasamos al segundo punto del orden del día que es la pregunta oral en comisión 310, a la consellera de Justícia i Administracions Públiques, sobre la Ciutat de la Justícia de Villena, que nos acompaña el secretario autonómico de la Conselleria de Justicia.

Señor secretario, tiene usted la palabra por cinco minutos.
.
.
¡Ah, no, perdón!
Usted.
Tiene usted la palabra, señora diputada, por cinco minutos.

Muchas gracias.
Adelante.

La senyora Jiménez Gutiérrez:

Bienvenido, señor Cabré.

Muchas gracias, señora presidenta.

¿Cuándo van a comenzar las obras de construcción de la Ciudad de la Justicia de Villena?
¿Y qué plazo se ha fijado la conselleria para su ejecución, finalización y entrada en funcionamiento?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora diputada.

Ahora sí, nos acompaña el señor secretario autonómico de la Conselleria de Justicia.
Muy bienvenido.
Tiene usted la palabra por
cinco minutos.

Gracias.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías.

A la pregunta que usted formula le tengo que decir que el 6 de noviembre de
2008 se aprobó por el Ayuntamiento de Villena la escritura pública de segregación gratuita a favor de la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas de una parcela de 6.
000 metros cuadrados para la construcción del palacio de justicia de Villena.

La única condición o, mejor dicho, las dos únicas condiciones que se impuso para esa cesión es que ese terreno, esa parcela, fuese para la construcción de un palacio de justicia y que su ejecución se llevase a cabo en un plazo de cinco años desde la firma de dicha escritura pública.
Por tanto, tenemos de plazo hasta el 5 de noviembre del 2013, inclusive,
para iniciar la ejecución.

Le diré que en el actual momento de crisis económica y de rigor presupuestario que existe en todo el ámbito de las administraciones públicas no podemos comprometernos y aventurarnos a fijar una fecha de inicio de
las referidas obras.
Lo que sí que podemos adelantar es que se realizarán en principio, lógicamente, dentro de los cinco años de plazo de que disponemos.
Y, por tanto, siendo el plazo de ejecución previsto el de catorce meses, disponemos hasta septiembre del 2012 para
iniciar la ejecución de esa obra, y antes de plazo se iniciarán dichas obras.
El momento concreto, creo que debemos de esperar a ver cómo evoluciona, ¿eh?
, la situación para, efectivamente, fijar dicho comienzo.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor secretario.

Tiene la palabra ahora la señora diputada.
Adelante, señora diputada, por prácticamente cinco minutos.
Gracias.

La senyora Jiménez Gutiérrez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Cabré, nos vamos a remontar al 10 de mayo del año 2007.
En esa fecha el ex conseller Fernando de Rosa, apoyando la candidatura del PP para la alcaldía de Villena, prometió y anunció la construcción de un palacio de justicia en dicha ciudad.
Hacemos memoria, esa que ustedes
tanto pierden cuando les interesa.
En una segunda visita del conseller a Villena, en fecha de 18 de noviembre de 2007, De Rosa afirmó: «He vuelto a Villena para cumplir con una promesa que hice junto con la candidata
y ahora alcaldesa Celia Lledó, reiterando dos de esas promesas: la construcción de un palacio de justicia y, dentro de él, un tercer juzgado.
»

Bien, el entonces conseller, ahora vicepresidente del Consejo General del Poder Judicial, tan de actualidad
últimamente, afirmó que cuando se tuviera el solar donde se emplazaría dicho palacio de justicia comenzarían a edificarlo y estaría terminado antes de que finalizara esta legislatura, con una dotación económica de 7.
650 millones de euros, con la posibilidad de que albergara siete
juzgados con tecnología de última generación con una superficie de 5.
500 metros cuadrados.

Pues bien, la aprobación inicial del solar donde se ubicaría dicho palacio de justicia fue el pleno ordinario de 25 de septiembre de 2008.
Luego siguió el trámite normal hasta la aprobación definitiva.

Entonces, tenemos que el solar ya está preparado para edificar, por lo que ya deberían haber comenzado las obras.
Pero, ¿por qué no es así, señor Cabré?

En fecha 24 de marzo de 2010, tres años después de su promesa, la consellera me contesta que Villena es una de las sedes judiciales incluidas en el acuerdo
de 29 de febrero de 2008, por el que se aprueba el Plan de innovación de sedes judiciales, plan Justi-Seu, y que en la actualidad no se ha firmado
ningún convenio para la construcción del palacio de justicia entre el Ayuntamiento de Villena y la Conselleria de
Justicia y Administraciones Públicas.

En fecha 4 de mayo de 2009, ustedes me contestan que las obras de dicha sede
judicial serán licitadas a lo largo del año 2009.
Por ello, una vez que se haya segregado, como usted bien ha dicho, por
parte del ayuntamiento el suelo destinado a la construcción de la nueva sede judicial se va a proceder al envío de dicha documentación a la Conselleria de Economía, Hacienda y Empleo para dar comienzo a la tramitación del expediente de cesión, y simultáneamente el equipo de técnicos de su
conselleria está desarrollando el anteproyecto de obras siguiendo el programa funcional del Plan
de innovación de sedes judiciales aprobado.

Señor Cabré, ¿se ha producido el envío con documentación oportuna a dicha conselleria?
¿Se está desarrollando por su conselleria el anteproyecto de obras?

En el plan Justi-Seu en su página web aparece la sede judicial de Villena con un presupuesto de 8.
190.
000
euros y una superficie aproximada de 7.
000 metros cuadrados.
En este vídeo propagandístico aparecen la mayoría de las sedes prometidas, que a fecha de hoy están sin edificar.
Le pongo tres ejemplos: en Torrent se puso hace tres años la primera piedra y el solar está abandonado; Alicante, hace más de diez años que se prometió y en la actualidad todavía está pendiente del protocolo de intenciones y, Villarreal, que está paralizada la obra.

Se les ha visto el plumero, señor Cabré.
Su estrategia, la estrategia del PP, es prometer, prometer y luego mirar hacia
otro lado.

¿Por qué no cumplen las promesas electorales anunciadas a todo bombo?
Si hay suerte, una
primera piedra, y luego el solar abandonado.

Señor Cabré, ¿dónde están los 23 millones de euros que la conselleria dijo se iban a destinar a inversiones, entre las que se encuentra el inicio de
las obras del Plan de innovación de sedes judiciales en Torrent, Xàtiva, Mislata, Alicante y Villena?

Con esos 23 millones de euros que anunció la señora consellera tenían que haberse empezado las obras de esas sedes, entre ellas las de Alicante.

Ustedes tienen un grave problema de morosidad y falta de liquidez, y esto
deriva de su despilfarro, de su desgobierno y de toda la trama corrupta del Gürtel que afecta al gobierno de Camps.

Ahora se les ocurre privatizar la justicia, que una empresa financie la
edificación de la ciudad de la justicia de Alicante, responsabilidad exclusiva de su
gobierno.
Y ello a cambio de la concesión de todos los servicios no judiciales y de un canon que cobrará la empresa y que pagará la conselleria.

¿Los contratos también se van a fraccionar?
¿Se van a adjudicar a dedo?
¿La empresa tiene algo que ver con la que su gobierno tienen por costumbre
contratar?
¿A qué precio los servicios y demás que se les ocurra?
¿Cuánto nos vamos a endeudar de más?
¿Por qué los valencianos tenemos que pagar las sedes judiciales dos veces?

Señor Cabré, esto evidencia la falta de dinero que ustedes tienen.
Todos sus planes son un
fraude y una gran mentira, porque ustedes han dejado que unos corruptos se
llevaran presuntamente el dinero de todos los valencianos, que tanto les cuesta
ganar y ahorrar, a paraísos fiscales para su enriquecimiento personal.

Deben de estar muy preocupados porque la ciudadanía es muy inteligente y esto no lo va a pasar por alto.
Y las próximas elecciones, en el año 2011, van a confiar mayoritariamente en un gobierno socialista para que les
gobiernen y gestionen los recursos de nuestra rica comunidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues nada, muchas gracias, señora diputada.

A continuación, por cinco minutos, y para finalizar este segundo punto del orden del día, tiene la palabra el señor secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Lo primero que le tengo que decir es que, sinceramente, que yo creía que venía.
.
.
Yo soy un simple secretario autonómico de este departamento y yo pensaba que venía a hablar de justicia.

Y, sinceramente, el tan traído tema a mí lo que me indica es que a ustedes la justicia les importa muy poco.
A ustedes
les importa aquí sólo hablar, discurso, que se oiga, criticar, eh, pero realmente los temas.
.
.

Usted aquí no me ha traído, ni a la consellera que venía ni a mí, a hablar de la Ciudad de la Justicia de Villena, sinceramente, y perdóneme porque lo siento así, me ha demostrado que a usted la Ciudad de la Justicia de Villena y cualquier
otra le importa muy poco.
A usted la justicia no le importa nada.
A usted le
importa criticar al gobierno, criticar a La Generalitat, y poco más, y poco más.
Y me niego a entrar en ese debate.

Si usted quiere que hablemos de justicia seriamente, yo hablo con usted de todo
lo que quiera.
¿Quiere que le dé explicaciones de lo que ha pasado con los planes de justicia, la ciudad de
justicia?
Encantado.
A ello voy y, repito, lo demás, sinceramente, me parece un pobre discurso y, sinceramente, y se lo digo, y
perdóneme, me parece que ya cansa a los ciudadanos valencianos y cansa a este país.
Y, de verdad, me alegra que éste sea el único discurso que ustedes tienen.
En el fondo para mí es una suerte, sinceramente, porque si no tiene otra cosa que decir, pues
estamos bien.
(Remors) Y así se lo digo.

Perdóneme usted.
.
.

La senyora presidenta:

¡Señorías.
.
.
!

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Le voy a decir.
.
.

La senyora presidenta:

¡Orden!

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Yo, señora presidenta, mire, yo no sé cómo funciona esto, pero yo creo que tengo derecho a responder a las preguntas que
me están efectuando.

Bien, el 10 de mayo de 2007.
Efectivamente, el 10 de mayo de 2007 se dijo,
pero, mire, es que el 10 de mayo de 2007 nadie sabía, cuando se firmó esto, que íbamos a estar en la crisis en la que ahora nos encontramos.
Esto es la realidad.
¡Hombre!
No es que no lo sabía yo, es que su presidente, el señor Zapatero, nos relegaba, recuérdelo usted, éramos la quinta o sexta potencia, me acuerdo aquella célebre conferencia en Nueva York donde se reía de Francia e Italia, ¿qué potencia era?
No había nada.
Éramos una maravilla de país, podíamos prometer eso y más.
Y nos lo creíamos todos los españoles.
Nos lo hizo creer.
Nos engañó.
Nos dijo que no había crisis.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señora diputada, le ruego que deje al señor secretario autonómico que está en el uso de la palabra.
A usted no la ha interrumpido nadie.
No voy a
consentir, lo dije el otro día, que esta comisión que ha funcionado muy sensatamente se desvirtúe.

Por favor, está usted en el uso de la palabra.

¡Señora diputada!
Le ruego que no comente las palabras del señor secretario, que tiene ahora la palabra.
¿Vale?

Muchas gracias.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señora presidenta.

Por tanto, de eso, si quiere que hablemos, (inintel·ligible) .
.
.
efectivamente, efectivamente esto es así.
Teníamos que haber.
.
.
, eh, y ahora efectivamente tenemos un problema presupuestario que nos está obligando a actuar con rigor presupuestario.
Y, efectivamente, entendemos que
ha tenido que efectuarse por parte del Consell recortes presupuestarios en
muchos departamentos.
Porque, mire, creo que hay otras necesidades
fundamentales, y se lo digo yo como responsable de justicia.

Yo supongo que usted, antes de preguntar por la ciudad de justicia de Villena,
pues a lo mejor habrá estado usted en el palacio de justicia de Villena.
Usted es abogada, y es
alicantina, y supongo que se habrá desplazado habitualmente al palacio de justicia de Villena y sabrá cómo está.

Yo llevo 23 años yendo al palacio de justicia de Villena como fiscal.
Yo conozco desde los
despachos de los jueces, la oficina judicial, los calabozos y todas sus
instalaciones.
Y le aseguro, mire, que en este momento es, dentro de todas las
responsabilidades y obligaciones que tenemos en justicia, es de las que menos
me preocupa.
Tenemos un buen palacio de justicia, tenemos unas instalaciones
amplias, unas buenas instalaciones, eh, y por tanto no hay problema de espacio.
Antes se me ocurren muchas otras necesidades que efectivamente sí que tenemos en justicia y que comparto con usted, y que efectivamente hay que
estar en el día a día.

Por tanto, le reitero, en nuestra obligación, y le reitero además más, no estamos incumpliendo nada.
Como jurista que es, usted sabe que hay un
contrato, y si en un contrato se dice que tenemos un plazo de cinco años, eh.
.
.
Usted me podrá exigir cuentas, eh, cuando haya pasado ese plazo y el palacio de justicia no
esté.
Pero, como usted comprenderá, y con los plazos que yo les he dicho, no hay problema, no se agobie, se hará cuando haya que hacerse, eh, pero no es pura urgencia.
Hay otras urgencias
antes.

No le quiero recordar todo, porque además no se lo quiero recordar porque creo que usted ya lo sabe, y en el fondo es
que les da igual.
Todo el tema de sedes y todo el esfuerzo presupuestario que
hemos hecho en la Conselleria de Justicia en materia de sedes y palacios
judiciales.

Mire, yo le soy sincero, y se lo repito, me podrán criticar de muchas cosas, podrán criticarnos de muchas cosas, pero precisamente en la materia de sedes
judiciales realmente no.

Creo que el esfuerzo que hemos hecho en la Conselleria de Justicia, el esfuerzo
que ha hecho el Consell para mejorar el sistema judicial en la Comunidad
Valenciana, le recuerdo que es único, le recuerdo que su grupo parlamentario, eh, cuando se planteó y se formuló la ciudad de la justicia de Valencia -a lo mejor no le gusta recordarlo, pero es así-, eh, y me remito a los diarios que consta, se opuso frontalmente a que se
elaborase, que se construyese la Ciudad de la Justicia de Valencia.
Pregunte
usted a los profesionales qué opinan ahora de la Ciudad de la Justicia de Valencia.
Pregunte usted a todos los representantes de administraciones de justicia de toda Europa
y de otras comunidades autónomas que vienen, precisamente, a ver nuestro modelo de la ciudad de la
justicia.
Pregúntelo.
Vean ustedes si hay algo que criticar o hay algo.
.
.

Ahora sé que me van a criticar por el tema de la Ciudad de la Justicia de Alicante.
Mire, oiga, la Ciudad de la Justicia de Alicante ni se va a privatizar ni muchísimo menos, eh.

La senyora presidenta:

Señor secretario, tiene usted exactamente cinco segundos para terminar.
Muchas
gracias.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Pues simplemente, si le parece, y no tengo ningún inconveniente, responder lo que haya que responder sobre el tema de la Ciudad
de la Justicia de Alicante y (inintel·ligible) .
.
.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Perdón, digo, que vamos a suspender la sesión por un tiempo para esperar la llegada del conseller de Gobernación, Serafín Castellano, que creo que está ya ahí fuera ¿no?
Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del conseller de Governació, senyor Serafín Castellano Gómez, per a donar explicacions sobre el mètode de recompte utilitzat per la policia autonòmica durant la manifestació contra la corrupció del 31 d'octubre de 2009, que donà com a resultat 2.
200 manifestants, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís (RE número 51.
510)

La senyora presidenta:

Muy bien.
Señoras y señores diputados, interrumpida la sesión por breves segundos, reanudamos la comisión con el tercer punto del orden del día: «Compareixença del conseller de Governació per a donar explicacions sobre el mètode de recompte utilitzat per la policia autonòmica durant la manifestació contra la corrupció de 31 d'octubre de 2009, que donà com a resultat 2.
200 manifestant, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Bloc-Verds: Compromís.
»

Benvingut, conseller.
Moltes gràcies.
I té vosté tot el temps que vullga per a contestar.
.
.
per a donar les explicacions del
tercer punt.
Gràcies.

El senyor conseller de Governació:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Comparec per a informar del mètode de recompte utilitzat per la policia de La Generalitat durant la
manifestació celebrada el 31 d'octubre del passat any en la ciutat de València.

Com ocorre en absolutament totes les manifestacions que se realitzen en
qualsevol lloc, la xifra de persones assistents és sempre una xifra aproximada que s'obté seguint els procediments habituals de recompte.

En el cas de dita manifestació, la policia de La Generalitat oferí una xifra aproximada de 2.
200, que fou obtinguda seguint el mètode de recompte habitual utilitzat pels cossos i forces de seguretat, tenint en
compte la forma de desenrotllament de la manifestació, és a dir, atenent el número de files i la densitat de manifestats que van circulant per l'àrea de la manifestació, i en cas d'estar concentrats en una àrea determinada, tenint en compte la superfície ocupable i el nivell d'ocupació.

Generalment se fan àrees per on discorre la manifestació, se dividix en sectors i en zones i se quantifica la superfície ocupable en cada zona, determinant els metres quadrats i el nombre de
persones per metre quadrat segons la densitat de la manifestació.

Ja se donà resposta a una iniciativa parlamentària en este sentit que acabe d'explicar.
I, per tant, en este cas, el càlcul de manifestants se realitzà d'una manera absolutament professional, com no se pot fer d'altra manera.

Per tant, reitere que l'actuació de la policia fou totalment professional.
I, és clar, crec que no existix raó alguna per a ficar en qüestió l'actuació de la policia de La Generalitat.

En totes les manifestacions, senyoria -i esta no podia ser una excepció-, les xifres de participants varien notablement en funció de la procedència, de qui ho diga, cosa que sol ser un motiu sempre de controvèrsia.

Dit açò, crec que una cosa és la normal discrepància sobre unes xifres que són aproximades i una altra cosa és voler utilitzar esta discrepància per a qüestionar la labor realitzada pels cossos i forces de seguretat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, conseller.

A continuación, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Esquerra Unida:
Compromís.

Señora diputada, por diez minutos, adelante.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, jo crec que és que hi ha una qüestió en què no ens anem a posar d'acord, perquè supose que serà el seu fil argumentari.

Anem a vore.
El meu grup parlamentari, de fet, no qüestiona la labor i la professionalitat de l'actuació policial.
Sincerament, el que crec que hi ha darrere és una mala, mala labor professional pel cap polític de qui ha de vetlar per estos cossos de seguretat, i en aquest cas és vosté.

Perquè anem a vore.
Vosté diu que «depén de la procedència de qui ho diga, varien les xifres.
» I aleshores, jo he tret dues fotos.
.
.
-la veritat és que possiblement si les maquinàries que tinguérem foren superprofessionals, podrien sortir amb major qualitat-, però les dues fotos que jo he tret d'eixa manifestació, dues de centenars de fotos que hi ha en la ret, en la xarxa, ja siguen d'associacions que assistiren a nivell personal, en els seus blocs, via Facebook,
etcètera, ja siguen dels mitjans de comunicació, de tots els mitjans de comunicació, perquè assistiren no solament els mitjans de comunicació estricament valencians sinó a nivell nacional, ja siguen qui siguen, ací no hi han 2.
000 persones.

És que dóna vergonya, sincerament, que algú ens diga que és professional comptar ací 2.
200 persones.
Van haver ulls més objectius dels que, en tot cas, pogueren estar manifestant-se com per a saber
de sobra que el recompte se féu des d'un tarannà totalment polític, totalment polític.

Nosaltres aquell dia ens preguntàvem si a vosté li havien encomanat la tasca de fer de guàrdia pretoriana del senyor Camps, sincerament, perquè vosté sap de sobra que aquesta manifestació tenia un lema prou general, «No a la corrupció», però demanava responsabilitats polítiques concretes, amb noms i cognoms, sense cap tipus de por.
Se demanava en
aquell moment la dimissió del senyor president, del senyor Camps.

Doncs bé, jo crec que aquesta convocatòria que se féu per part d'un col·lectiu, un col·lectiu, a més, format per membres que cap d'ells té una afiliació política.
Els tres membres, tres membres que configuren en Facebook este col·lectiu, que el creen i que el menegen via e-mails i via Facebook, són tres persones.
Després van haver afegiments i, per tant, adhesions en un país lliure -supose que no estarem discutint açò- d'organitzacions associatives i polítiques també.
Doncs jo crec que la seva voluntat era deixar palesa una qüestió que s'estava posant en entredit.

Després de totes les qüestions que han estat sortint a la llum del cas Gürtel, el comportament polític, de responsabilitat política que han fet els dirigents del Partit Popular en el govern valencià, ens ha situat a la ciutadania en general del País Valencià en l'ull de moltíssima gent, no solament en aquesta comunitat, sinó fora.
Fins al punt, fins al punt que estes persones reivindicaven una qüestió molt bàsica, i és que en el País Valencia ni tots, ni tots promulguen amb la idea que la corrupció s'ha de tapar, negar, obviar o fins i tot protegir, ni són tan ignorants com perquè la manipulació de Canal 9 faça que vosté s'ocupe molt d'això, faça que no puguem vore una realitat que, per suposat, ja ningú nega i és que la corrupció està instal·lada, està instal·lada en les institucions del País Valencià.

Per tant, estes persones, que de forma.
.
.
, ja dic, sense cap tipus d'encomanament de partit, fan una tasca molt innovadora a nivell de xarxes amb les
noves tecnologies, fan que en aquesta manifestació es produïsca una qüestió que vostés estaven intentant que no passara.
I és que totes estes crítiques, tota esta fiscalització que fem ací en Les Corts, totes les coses que hem denunciat a nivell polític no tinguera cap tipus de suport social.
A vostés això els preocupa.
De fet, és el que fa que desenvolupen esta tasca manipulativa, d'enganys, etcètera.
El que volen és que l'activitat de l'oposició política després no tinga un suport social.
Però és que és el que va a passar, és el que va a passar, li va a donar sentit a totes estes coses i és el que vostés van a intentar tapar.
I taparen que en eixa manifestació hi hagueren 70.
000 persones.
Van esborrar 68.
000 ciutadans valencians que
sortiren al carrer per a manifestar-se en contra de la corrupció.

Vosté argumentarà coses del tipus de: van cridar els seus amics catalans, los independentistas.
.
.
Això és el que va deduir Canal 9 en els 37 segons que va dedicar a una manifestació, ja dic, de 70.
000 persones.
Feia crec que molt de temps, molt de temps que no
hi havia una manifestació tan multitudinària com aquesta.
Doncs els 37 segons que li va dedicar Canal els va emprar per a
qualificar a les persones que estàvem allà com a independentistes radicals, molts vinguts de fora, sobretot de Catalunya,
que no érem ningú, érem els radicals, o socialistes o comunistes o no sé exactament què.
Totes estes coses que vostés van.
.
.
estos qualificatius, que els tornarà a fer supose, però que se dedicaren a fer els seus companys de govern després d'esta manifestacions són els que utilitzarà.
I jo crec que, sincerament, vosté deuria almenys fer un exercici de respecte a persones que a nivell individual,
de l'edat que fóra, del sexe que fóra estigueren allà fent un crit contra la corrupció.
I a més, un crit que jo crec que aquí ningú el nega, ningú el nega, ¿no?
O el neguem el crit contra la corrupció?

Perquè, clar, este crit no solament és Gürtel, Gürtel és corrupció, però hi han moltes altres coses que són Gürtel, que vosté ho sap.
Per exemple, Taronger és Gürtel, Cotino i companyia és Gürtel.
.
.

La senyora presidenta:

Señora diputada, aténgase al tema.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, sí, contra la corrupció.
És una manifestació contra la corrupció.
.
.

La senyora presidenta:

No, perdone.
Estoy en el uso palabra y soy la presidenta de la comisión, señora diputada.

Esta comisión, insisto, ha ido como una seda y va a seguir yendo.
Soy la presidenta de la
comisión y le digo a usted que se atenga a su pregunta, que consiste en «el mètode de recompte utilitzat per la policia autonòmica durant la manifestació».

Señora diputada, siga.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies.

Contra la corrupció justament hi han moltes coses, i és un crit general que toca a totes les institucions i a tots els consellers i
conselleres d'este partit polític.

I, per tant, allí se van manifestar per moltes altres coses que Gürtel, ja ho saben vostés.
I això volien tapar-ho.

Però és que és lògic que aquestes persones, aquesta manifestació fóra tan multitudinària perquè han sigut vostés els primers irresponsables de fer açò, van aconseguir justament que la gent se mobilitzara perquè han estat molt irresponsables a l'hora d'exercir força contundent contra la corrupció.

I són molts exemples, sobretot les negatives i les evasives, i avui en el Ple hem
tingut més mostres sobre açò.
Són molts exemples, que jo no vaig a perdre massa el temps.
Però el que sí que vull dir-los és que avui vosté si torna a manifestar que va ser escrupolós el recompte, quan tothom, tothom, a nivell, ja dic, fins i tot de mitjans de
comunicació, va ironitzar el recompte que va fer la policia, no estarà fent, no estarà aportant
un granito de arena, que deuria vosté intentar aportar per no, per no tapar els mecanismes de corrupció, que també són la manipulació informativa.

Per tant, jo crec que a dia d'avui vosté podria dir clarament, perquè fins i tot en eixos moments podríem entendre-ho.
.
.
Criticable és segur, però fins i tot podríem haver entés que a vosté directament el van forçar perquè fera el que denunciava al començament del meu discurs: fer de guàrdia pretoriana del senyor Camps i de, en tot cas, exercir el seu càrrec per a forçar un recompte que, en aquest cas, no respon a cap criteri matemàtic i sí a la subjectivitat del partit que suporta el govern, perquè el lema de la manifestació denunciava directament les polítiques del seu màxim dirigent, que és el senyor Camps.

Amb això jo crec que estaríem molt satisfets, perquè seria no negar una evidència molt clara i molt documentada.
I així, i així no deixar en la responsabilitat policial únicament el que és una responsabilitat política.
Vosté ho sap que darrere hi ha una responsabilitat política i, per tant, seria absurd que li donara la volta per a deixar sense cap
tipus de recolzament la policia en aquest cas.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora diputada.

A continuación, van a intervenir los distintos grupos parlamentarios, de menor a mayor, para
fijar posición.

Tiene la palabra el Grupo Socialista, el señor Mata.
Señor Mata, adelante.

El senyor Mata Gómez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Con su venia.

Siempre que se cuenta a los manifestantes hay por lo menos tres versiones: una
es la cifra que dan los participantes, otra la policía local y otra la policía nacional.

En este caso, la policía local no la da, no la da porque los sindicatos del Ayuntamiento de Valencia
son bastante importantes y hay problemas cada vez que el ayuntamiento da unas
cifras, ¿por qué los propios sindicatos desmienten las cifras?
.
.
.
Y siempre va a haber un baile
de cifras, un baile de cifras que oscilan entre el 10, el 15%.
.
.
, y usted nos
habla de unos métodos que están muy estudiados, que es el número de filas, el número de superficie ocupada en la distancia que hay
(inintel·ligible) .
.
.
Pues, o ya no funciona eso o le han engañado.
Yo creo que, como saben que es de una comarca muy naranjera, se lo han
dicho en arrobas (rialles) y, igual, se ha equivocado, porque el método, que está superestudiado, y más cuando ustedes.
.
.
, fíjese hasta dónde llega.

Los primeros interesados en saber lo que pasa en la manifestación y cuántos hay, son ustedes.
Nosotros, como estábamos casi todos los que estamos en este lado, lo vivimos en directo, pero
ustedes mandan helicópteros de Canal 9, algún helicóptero de no sé qué más, y saben perfectamente los que hay.
Tienen fotografiada toda la manifestación.
El politécnico ha hecho la herramienta de recuento de manifestaciones y de aglomeraciones
más importante que hay.

Y, luego, utilizan un lenguaje que es muy curioso.
Por ejemplo, Canal 9, que
aquí dedicó, como muy bien ha dicho la diputada Mollà, 37 segundos a minimizar la cuestión, a minimizarla, cuando es el traslado de la Mare de Déu, que ocupa, probablemente, desde el Palacio de la Generalitat hasta la calles
del Micalet y para en la calle Navellos, Canal 9 dice «100.
000 persones estigueren en el trasllat de la Mare de Déu».
.
.

Quan mosatros estàvem arribant a la plaça de la Verge, hi havia gent que encara no havia eixit, de la manifestació.
Tots estaven parlant amb els mòbils, perquè des de la manifestació contra la guerra de l'Iraq, no n'hi havia més gent en el carrer, i algun militant del PP estava en la manifestació.
.
.
, (veus) algun militant del Partit Popular estava en la manifestació.
Jo estic segur que els que estem ací (veus) saludàrem probablement més de dos mil dos-centes persones cada u, perquè coneixíem a més de dos mil persones, i el problema és el motiu de per què se fa la manifestació.
I no s'ho voldran creure: hi havia militants del Partit Popular en la manifestació, perquè en les seues files hi ha gent que està en contra de la corrupció, i si se'n burlen és perquè estan convençuts que qualsevol mobilització i qualsevol crítica i qualsevol qüestionament de la corrupció és il·legítim.
¡I això és el que és intolerable!

Perquè qualsevol govern, haguera assumit què és el que havia passat, haguera tret en Canal 9 la realitat, i haguera demostrat
que hi havia un problema que calia solucionar.
I si alguns hagueren dit
clarament de qui són amics i per què són amics, per què reben regals, per què deixen de rebre regals, quins sastres prenen les mesures i la sivella italiana
i no sé què, i algú haguera tret els expedients de l'administració, tal vegada la transparència, la claredat, haguera ajudat a combatre esta qüestió.
I vostés poden estar molts anys enganyant la gent, molts, i no passa res, perquè, al final, els pobles sempre desperten, i és una burla dir que n'hi havien 2.
200, és una burla a la intel·ligència dels que hi estaven, és una burla al que sabien que n'hi han més, és una burla als que viuen per allí, perquè ho han vist, i això és pervertir el funcionament normal del sistema.

Quan De Gaulle arribà en el (inintel·ligible) .
.
.
a Algèria i digué, «je vous ai compris».
.
.
¿«Je vous ai compris»?
¡Hòstia, com vostés!
Diuen que hi havien 2.
200 persones que, fixe's vosté, ¿eh?
, 2.
200 persones són les que cabien en el pavelló Marcol, les que van a vore els partits d'El Osito L'Eliana, gent que quan ixen tots de colp, les veus.
.
.
És que en la plaça de bous en caben 20.
000, i quan ixen tots, bloquegen des del carrer Xàtiva fins a Sant Agustí.
És que les quantitats que donen, són insultants, senyor Castellano.

I no és un problema de si els números estan mal fets, si és en arroves, si qui li ha fet el càlcul, si vosté ha arreglat els números que li dóna la policia, el problema és l'essència de per què eixa gent estava en el carrer, que és el que no volen assumir, i creuen que tapant tots els forats, tapant-los
tots.
.
.
, hui, l'acudit de Luna, demà no sé què, la gent no se va a rebel·lar, ¡i la gent se rebel·larà!
, perquè caigué un govern, quan la gent estava en el carrer parant un guerra, que la va parar,
i ací, la gent, en el carrer, si no és en les institucions, pararà la corrupció.

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.

La senyora Quinzá Alegre:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller, buenas tardes.

Muchas gracias, un vez más, por comparecer aquí, en esta comisión, por haber dejado sus labores de gobierno, en este caso, por un tema tan de
actualidad y tan importante y que preocupa tanto a los valencianos, como cuántas personas asistieron a una manifestación.
La verdad es que es un tema que nos preocupa a todos mucho, sobre todo a
todos los valencianos.

Darle también la enhorabuena por su nueva responsabilidad, y que yo desconocía hasta la fecha, pese a que soy la portavoz.
.
.
, su portavoz en las Cortes, y es
la nueva responsabilidad de que usted es el que se encarga de recontar a los
miembros de la manifestación.
Ya me explicará luego cómo lo hace, pero, por lo que se ha dicho aquí, es usted, como jefe o cabeza política, el responsable del recuento.
Ya me explicará cómo lo hace.

Señor conseller, la verdad es que yo pienso aquí que tenemos que ser más serios.
Nuestro grupo, desde luego, lo que no va hacer es poner en duda la
profesionalidad de la policía de La Generalitat y los datos que da.
Quien pone en cuestión el recuento que hizo la policía son los que deben de explicar en qué se basan para dudar de la policía, porque lo que suena a chiste es que se diga aquí que es usted el responsable de contar o de las cifras que se han dado.

Desde luego, lo que es evidente es que muy poco éxito tuvo que tener esa manifestación cuando el grupo que la convocó, el grupo Compromís, necesita seguir alargando el tema y trayéndolo aquí, ahora, esta iniciativa, a las Corts, para seguir hablando del mismo.
Trayendo
fotos, yo tengo que decirle que esta mañana, con ocasión de esta comparecencia, me he metido en Internet para buscar la famosa
manifestación, y salvo las dos fotos que habrá colgado el grupo Compromís, poca noticia he encontrado sobre el tema.
Sí que recuerdo, si hago un poco de memoria, haber pasado por la calle Palau y
haber visto a la señora Mollà gritando, junto con unos colegas, al señor Camps, increpándole, al señor Mata no lo vi, no sé si a lo mejor él me vio pasar por la calle Palau y me consideraba una de las miembros de la
manifestación.
(Veus) La garantizo que fue, (rient) desde luego, absolutamente casual.

Lo que sí que quiero decirle, señor conseller, es que a nosotros lo que nos gustaría es que viniéramos aquí a debatir temas serios y temas que preocupan (veus) a las personas a las que estamos representando, que, en definitiva, yo creo que
es para lo que estamos todos los políticos en esta cámara.

Nosotros queremos debatir sobre empleo, queremos debatir de agua, de reducción de impuestos, de infraestructuras, de seguridad, tema tan importante y que es
de su competencia, y, sin embargo, aquí hay otros grupos que prefieren venir a seguir mirándose el ombligo y hablar de manifestaciones que organizan ellos o en las que
participan.

Ellos quieren alargar, ya digo, como un chicle, la consigna que tienen de
partido, y es hablar siempre de lo mismo, de la corrupción, de tal, con el ansia de que así van a tener algún beneficio político, y les garantizo que lo único que están haciendo es denostar y degradar la clase política entera, pero, además, por lo que dicen las encuestas, probablemente las de su grupo bastante más.

Es evidente que la oposición no tiene iniciativas beneficiosas para los ciudadanos y que tiene que venir
aquí a crear polémicas artificiales.
Desde luego, lo que se demuestra es que están muy lejos de la realidad y de los valencianos, y se preocupan solamente de lo
suyo.
En cierto modo, además, es comprensible, porque el panorama electoral que tiene es bastante negro.

Señor conseller, quien utiliza la policía son otros.
Si no, no se explican las filtraciones de sumarios secretos o de
informes policiales, o lo que hemos conocido en recientes fechas, que es el
incremento de un 25% del número de cargos de libre designación de la policía, de tal manera que, ahora, todos los comisarios o inspectores jefes, son
nombrados a dedo por el señor Rubalcaba.
Eso es lo que realmente preocupa y no las cosas que se están diciendo aquí, en esta comisión.

Y nada más, señor conseller, y agradecerle una vez más su comparecencia en estas Cortes.

La senyora presidenta:

Muy bien, señora diputada.

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra el señor conseller.

Adelante, señor conseller.

El senyor conseller de Governació:

Gracias, señora presidenta.

Medios de comunicación.
Europa Press, 40.
000, según la organización; 2.
200, según la policía de La Generalitat.
Levante, 50.
000, según la organización; 2.
500, según la policía local de Valencia.
El País, 2.
200, según la policía autonómica; 2.
500, según la policía local; 40.
000, según los organizadores.
Etcétera, etcétera.
Según la señora Mireia Mollà, 70.
000.
.
.

Es decir, miren ustedes, aquí yo creo que lo serio es que la señora Mollà nos explique en qué basa.
.
.
, (inintel·ligible) .
.
.
su recuento, si es que su señoría ha hecho un recuento, si se lo ha pedido a una empresa, si se hizo (veus) a ojo, en qué basa su señoría para afirmar que el recuento no es profesional, si, (veus) como dice el señor Mata, se ha hecho per arroves o s'ha fet venda a ull, ¿eh?
, com se fa en la meua comarca, dins del dret foral, cosa que li agraïxc que traga, que sí que és important.
.
.
És a dir.
.
.

Por tanto, los medios de comunicación que se dicen, y concretamente, de esta.
.
.
, de esta manifestación, policía local, 2.
500, policía de La Generalitat, 2.
000, es decir, lo que son cuerpos de seguridad, no se van
ni 300 personas.
Las demás son 70.
000, 50.
000, 40.
000, ¡o 1 millón!
.
.
.
Que no pasa nada, o 1 millón, que no pasa nada.
Pero las que están hechas por profesionales y por técnicos, no se van ni 300.

La única policía, que yo no he podido ver en ningún medio de comunicación y en aquel día, curiosamente, fue la policía nacional.
.
.
¡La única!
.
.
.
¡Casualidad!
.
.
.
Porque hace el cien por cien.
Eso sí que es una «casualidad», en mayúsculas, subrayado y en fluorescente amarillo, eso sí que es una casualidad.
Así que, bromas, las justas.

Vamos a ver, yo.
.
.
Manifestaciones, 12 de noviembre, 2005, contra la LODE, en
Madrid, para no ponerles ejemplos de aquí: un millón y medio, según policía local, según Comunidad de Madrid; 2 millones, según los convocantes; 407.
000, según la policía local.
25 de febrero del 2006, víctimas del terrorismo: 110.
000 según la policía nacional, delegación del gobierno, como quiera llamarle; 1.
400.
000, según policía local y comunidad; 1.
750.
000, convocantes.
17 de octubre de 2009, contra el
aborto: 55.
000, según la agencia Efe, con datos de la empresa Lince; 2 millones, según los organizadores; 1.
200.
000 según la Comunidad de Madrid; 250.
000, según la policía nacional.
Y puedo decirle todas las manifestaciones que se hacen en este país y en todos los sitios.

Usted dice que aquí.
.
.
, con su verbo fácil, ¿eh?
, dice «manipuladores», «engaño», «irresponsables» y toda la jerga de adjetivos despectivos que, bueno, yo creo que en una comisión parlamentaria, creo que están absolutamente de sobra.
Yo lo único que le tengo que decir es que yo, en el País Valencià, no sé cómo se hace el recuento; en la Comunidad Valenciana le digo que se hace el
recuento profesional y técnicamente, y que yo no tengo que dar ningún recuento, la cifra la dan los que lo tienen que dar, que son los
profesionales, en este caso, los cuerpos y fuerzas de seguridad.

Mire, a mí me sorprende su afán por magnificar esta cuestión.
Ya se le respondió a una iniciativa parlamentaria de su grupo, a esto.
Yo puedo entender que es un
tema en el que su señoría, y su partido, tienen un interés directo, porque participaron en la manifestación, porque es una cuestión que no afecta, lógicamente, al interés general, para que estemos aquí debatiendo, o porque es un interés particular suyo, de su grupo o de su partido, ¿eh?
, o de su partido.

Y puedo entenderlo, que usted quiera magnificarlo, pero no quiera que aquí, el gobierno ni nadie, ni los cuerpos de seguridad, bailen al son de la música que ustedes quieran tocar.
Ustedes son muy legítimos de manifestarse donde quieran, como quieran y con quien quieran.
Porque
habrá visto su señoría que yo he sido tan exquisito en mi intervención, que yo no he hablado de nada, y usted se quería poner la venda antes de la herida, y me decía, «no, ya sé que usted me va a decir que hemos llamado de otras comunidades, como catalanes,
para venir, y que había no sé qué banderas».
.
.
Yo no le he dicho nada, pero, evidentemente, usted ha venido aquí a hablar de Canal 9, de Gürtel, de manipulación, de engaño y de responsabilidad y no sé cuántas cosas más que no venían al tema.

Por tanto.
.
.
, y, por cierto, banderas.
.
.
, lo que no habían era señeras en esa manifestación.
.
.
Señeras, no habían; banderas independientes de otras comunidades autónomas, todas las que usted quiera, ¿eh?
, (veus) todas las que usted quiera.
.
.
No, yo veo.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora diputada.

El senyor conseller de Governació:

.
.
.
los informativos, veo los informativos, ¿eh?
Todas las que usted quiera.
Por tanto.
.
.
Y pancartas, todas las que usted
quiera.
Es decir.
.
.
, además, yo creo que muchas veces, desde los partidos de izquierda, se quieren hacer
cantos de sirena sobre la democracia, sobre la dignidad, sobre el respeto,
sobre la libertad, sobre el pluralismo.
.
.
(inintel·ligible) .
.
.
, ¿eh?
, etcétera, etcétera.
Pero la cuestión es que ustedes van, y en este caso, a manifestaciones con partidos radicales o
independentistas, y nadie dice nada, porque los que no decimos somos los
verdaderos demócratas y los verdaderos que (veus) estamos (inintel·ligible) .
.
.
por la libertad.

Y esa es la gran diferencia.
Usted lleve y vaya con quien quiera.
Yo no le voy a decir nada.
Ustedes solamente quieren ruido y pancarta.
Ustedes son unos profesionales de
la manifestación, unos profesionales de la pancarta.
No les hacen falta cursos de formación para esto, son profesionales, entonces, casi pueden ir de maestros de estas
cuestiones.
Nosotros, no.
Nosotros, ¡no!
Por tanto, aquí, lo que tiene que decir usted es en qué basa su recuento, yo ya le he dicho en qué baso su recuento.

Dice el señor Mata que la explicación que he dado respecto a lo que la policía basa sus sistemas de recuentos, no sé si estaba desfasado o que no era tal.
Yo le puedo dar todas las respuestas del
Ministerio del Interior o de la Delegación de Gobierno a las preguntas o a las respuestas que ha dado sobre esta cuestión, todas, todas, de los años que quiera usted, desde este año hasta el año pasado, hasta el otro.
Y dice: «El método de recuento fue dividir el área por la que discurrió la manifestación y aledaños en 6 sectores y 49 zonas, con un total de equis metros cuadrados, cuantificar
la superficie ocupable en cada zona, establecerlo y determinar la ocupación según la densidad, vista la visión directa y perpendicular desde el aire.
» Es decir, todos los recuentos.
.
.
Contestación: Ministerio del Interior, no Conserjería de Gobernación.
Y le puedo dar todas las que usted quiera, además usted lo sabe perfectísimamente.

Yo creo que en la ceremonia del teatro, aquí, como ustedes tienen un leitmotiv que es: insulta que algo queda, a ver quién dice la barbaridad más grande, porque aquí de lo que se trata es de una carrera del descrédito, de la política, de las instituciones; ya que no podemos crear empleo, ya que no podemos
salir de la crisis económica, ya que hemos llevado a este país a la ruina, pues, aquí lo que hay que hacer es desacreditar a todo el mundo, que todo sea un lodazal y
que aquí todo sea una manipulación y una responsabilidad.
.
.
¡Oiga!
Hagan ustedes lo que quieran.
Yo no voy a ser asesor electoral, como usted
entenderá, suyo.
Usted hará lo que crea conveniente y siga por ese camino que, evidentemente, a nosotros
nos alegrará el que siga por ese camino.

Pero, no quiera usted venir aquí a magnificar una cuestión, como es un recuento de una manifestación, porque sea un interés suyo o porque su partido o su grupo.
.
.
Yo tampoco voy a decir -ni he entrado- si en el Facebook.
.
.
, quién es o quién no es.
Yo sé quien es la portavoz del colectivo.
Ni tan siquiera por respeto se lo he dicho.
Es compañera y dirigente en su formación.
Y ni tan siquiera se lo he dicho.
¿Por qué?
Porque, evidentemente, creo que aquí estamos para otras cosas bastante más serias que para venir hacer espectáculos y teatros como los que estamos haciendo aquí en esta tarde.

Por tanto, primero, aquí las cifras se dan.
Y resulta que dos policías que han dado las cifras se han ido en 300 personas.
Y resulta que los
organizadores -y lo he leído en los medios de comunicación, El País, el Levante.
.
.
-.
Es decir, son 70.
000, 50.
000, 40.
000 ó 500.
000.
Pero, ¡qué más da!
¡Qué más da!
¡Qué más da!
Claro, si las diferencias de lo que ha dado un organizador.
.
.
, y le he
puesto cuatro ejemplos de manifestaciones de fuera para que no me dijera que,
también, de manera irresponsable, yo las he engañado y las he manipulado, ¡Dios me libre!
¡Dios me libre!
Y se van ni más ni menos que en millón y pico de personas, ¡en millón y pico de personas!
; mientras unos dicen un millón y medio, la policía nacional dice 140.
000 ó 110.
000, y un medio de comunicación.
.
.
Por cierto, otro dato para su manifestación: periódico
Público, 20.
000.
Me ha servido para, por lo menos, conocerlo, porque la verdad es que
no me había parado a hacerlo, me ha servido para conocer también lo que decían los medios al respecto.
Pues, el periódico Público, 20.
000; el otro, 40.
000; el otro.
70.
000.
¡Qué más da!
Seamos serios.
Seamos serios.

Aquí hay muchas cuestiones que ustedes han venido aquí, ¿a qué?
A lo de siempre.
Que si Canal 9 manipula, que si Gürtel, que si la corrupción, que si no sé qué.
¡Oiga!
Es cansino.
Yo no voy a entrar a las cuestiones que ustedes quieran.
Ya
harán ustedes, cada uno hará la estrategia que tenga que hacer.
Pero, le voy a decir también otra cosa, señoría.

Ustedes, pretenden siempre convertir las insinuaciones en pruebas y las falsas
acusaciones en condenas sin juicio previo.
Eso es lo que ustedes hacen
permanentemente.
Como no creen ni en la división de poderes -como se está demostrando clarísimamente, que es una vergüenza en este país-, como no se creen la división de poderes, se convierten en jueces y emiten sentencias de manera
inquisitorial como si estuviéramos en la Edad Media.
Y no pasa absolutamente nada.
Eso es lo que tenía que ruborizar a gente joven como usted.
Eso, sí que debe ruborizar en un estado de derecho, lo que está ocurriendo institucionalmente en este país en los últimos años.
Eso sí que es de vergüenza, de vergüenza.
Y venir aquí a poner en tela de juicio la profesionalidad de un cuerpo de policía.

Mire, usted, lo siento mucho, es que no puedo ni compartirlo ni puedo en ningún momento aceptar ese tipo de críticas.
Y le he puesto esos ejemplos y le podía poner todos los que usted quiera.
Y yo, sí por respeto, pero, no solamente a usted, sino a esta cámara y lo que significa la dignidad de esta cámara, de cara a los ciudadanos y ciudadanas, no he entrado ni en banderas, ni he
entrado en quién eran los organizadores, ni he entrado en quiénes estaban detrás de los organizadores, mire usted.
Que parece mentira que usted, como dicen los
refranes populares, siempre quien más tiene que callar es el que más habla.
Yo no he entrado, pero por respeto a la dignidad de esta institución, a la dignidad de esta institución.
Mire usted, no he entrado, y podía entrar perfectísimamente.
Y no lo voy a hacer.
El que quiera hacer teatro y espectáculos y a ver quién la dice más gorda para.
.
.
, bueno, ¡allá él!
Cada uno que haga lo que crea conveniente.

Yo he venido encantado a esta comisión, como vendré siempre a contestar y a dar la cara a todo lo que tenga que dar, encantado de
la vida, que, por cierto, la mayoría de veces que vengo lo hago a petición propia.
Pero, evidentemente, yo no voy a entrar aquí a unas cuestiones, además, con una sarta adjetival, de manipulación, de engaño y de irresponsabilidad, que si Canal 9, que si no sé qué, que ni no sé.
.
.
Mire, usted, yo le he dado una contestación muy clara de lo que sí que decía la comparecencia y le he demostrado que ni en medios de comunicación, ni en organizadores, ni en nada, coinciden las cifras.
Y le he querido dar
también de grandes manifestaciones en otros sitios de España para que viera cuál es la diferencia.
¿De acuerdo?

Por tanto, ¡oiga!
, a usted le interesará mucho esa manifestación porque sería partícipe u organizadora o lo que sea.
Y es muy libre, es muy libre de hacer lo que
crea conveniente.
Pero, no quiera usted difamar a un cuerpo de policía, ni a la local, ni a la autonómica, ni a ninguna otra.
No es verdad, no es verdad.
Por tanto, eso no se puede
decir, en todo caso, usted si lo dice tendrá que decir qué recuento es el que ha hecho usted; dos fotos colgadas en no sé qué.
.
.
Usted tendrá que decir qué recuento es el que ha hecho.
La policía ya ha dicho cómo lo hecho.
Por tanto, yo creo que tenemos que ser serios.

Mire usted, yo he venido aquí a.
.
.
, lo que ya se había contestado en una iniciativa parlamentaria, y vengo por respeto a su señoría y por respeto a la casa de los valencianos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor conseller.

¿Quiere usted réplica, señoría?
Muy bien, por tres minutos, tiene usted de tiempo.
En esta comisión, las réplicas son de tres minutos.
Gracias.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, doncs, seré molt ràpida.

Diu: «¡Qué más da!
Seamos serios».
Y la senyora Quinzá diu: «¡Ay!
, anem a parlar d'un tema que no interessa.
.
.
».
I vosté me treu preguntes que són gracioses, que vostés fan al Govern d'Espanya, de manifestacions, i sobre el recompte de vostés i altres grups parlamentaris.

I, per tant, és un exercici de responsabilitat política que quan la ciutadania es manifesta de forma lliure i de forma contundent
també, com va ser esta manifestació, els grups parlamentaris hàgem de fer este exercici de responsabilitat política.
Perquè, vostés el que feren, el que feren a l'endemà va ser ningunejar aquesta gent.
Diu vosté: «No, jo és que per responsabilitat i per respecte no he mencionat la gent, ni les
banderes que anaven, ni els grups», però sí que s'encarregaren la portaveu del govern valencià, el vicepresident econòmic del govern valencià i l'altre vicepresident, de sortir i dir que eren «los radicales, pancartistas, independentistes catalanes.
.
.
», etcètera, etcètera, i el mitjà públic negar una evidència i manipular-la, i, a més,
ningunejar-la en 37 segons.
I açò és el que fa fer!
I això és el Partit Popular.
I vosté és Partit Popular.
Diu: «Policía nacional: Delegación de Gobierno.
» Policía autonómica: Conselleria de Governació.
¿O no?
Perquè, clar, amb els mateixos arguments que vosté ha dit.
Literalment ha dit: «Policía nacional, bueno, Delegación de Gobierno.
» Doncs, aleshores, aquí estem parlant de vosté, estem parlant de vosté.

I diu vosté: «Magnifiquen esta qüestió.
» Doncs, mire, si no fóra per la inoperància d'estes Corts a l'hora de gestionar les iniciatives, vosté sabrà que l'endemà estava enregistrada esta petició de compareixença perquè és un exercici de responsabilitat política.
Però, com resulta que decauen en esta sistema maluendista de les iniciatives de l'oposició, doncs, com comprendrà, nosaltres, el dia 27 de gener de 2010, quan se reobri el període, tornem a enregistrar totes i cadascuna de les iniciatives que han decaigut,
totes i cadascuna, sense excepció.
I si s'ha vist, ara, a finals d'abril, doncs, és un problema també seu, perquè el que fan és retardar les iniciatives.

Diu que nosaltres hem sigut els que ens interessem sobre açò, alguns diuen que hem sigut els que hem penjat les fotos i que hem fet la
manifestació; en canvi, ha tret vosté els retalls dels mitjans de comunicació, que jo crec que quan haja fet eixe exercici recopilatori d'informació se n'haurà adonat que estaven estes fotos, que són de la font d'El País i El Mundo.
I vosté ho haurà fet i haurà vist la ridiculesa de dir que n'hi havia 2.
200 persones.
Perquè és ridícul !
Perquè és ridícul !
I com diu el senyor Mata: «O si el sistema matemàtic no funciona -que com que sóc estadística tinc, a més, eines universitàries per a poder recomptar, però, com que no era la meua faena.
.
.
Veritat?
-.
Però, vosté sí que és el responsable d'aquells que compten.
Doncs, vosté ha de donar responsabilitat política, paraules i informació.

Doncs, eixe sistema no funciona o directament vosté, vosté va manipular eixes dades.
A la millor li van arribar les dades exactes i vosté li va esborrar un zero.
(Rialles) A la millor volien dir 22.
000, i va esborrar un zero.
Qui sap!
Jo, l'única cosa que sé és que és una evidència que no respon a la realitat del que va passar.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya terminado, señora diputada, vaya acabando.

La senyora Mollà Herrera:

.
.
.
-acabe de seguida-, i que, per tant, i com que açò també cal fer-ho en estes Corts, donar-li resposta a esta gent que lliurement va
sortir als carrers de València, jo crec que a vosté, segurament, no li haja important tant vindre a contestar estes qüestions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

De seguida és de seguida, no és de seguida.
.
.
seguidísima.

Moltes gràcies, senyora diputada.

Vosté també vol?
Doncs, tres minuts.
Adelante.

El senyor Mata Gómez:

Gràcies, senyora presidenta.

Teatro por teatro.
Usted ha dicho que hacíamos teatro, señor conseller.

Aquí todas las obras de teatro se dibujan en el Palau de La Generalitat.
A ustedes
cada vez le dan menos participación, pero dos o tres diseñan obras de teatros, y ésta estaba muy clara.

Que Serafín diga 2.
200, la tele saca dos o tres, que parecen un poco chalados, después que salga Gerardo y que diga que son todos radicales socialistas.
Claro,
radicales socialistas, si Lerroux levantara la cabeza -que el hombre era bastante de derechas y a pocas manifestaciones iba-, no nos diga a nosotros que no es una obra de teatro diseñada, perfeccionada, manipulada y actual, porque las cifras que ha dado de las
manifestaciones son muy buenas.

Mire, EFE tiene un instrumento de recuento de manifestaciones matemático y estadístico perfecto, que está conectado con Google Earth y con otra serie de satélites que la clavan.
La manifestación del aborto -según EFE- tenía 55.
000 participantes; según el Ayuntamiento de Madrid, según la organización, dos millones; la Comunidad de Madrid, 1.
400.
000 y un 1.
100.
000.
¡Me lo ha dicho usted!
Pero, si ve también la de la LODE, resulta que siempre que ustedes van a la manifestación van millones, y, cuando no van, van 2.
000.
Pero, es que entre 2.
000 y 70.
000
hay cifras razonables que son las que dicen los periódicos, porque no pueden minimizar la realidad.

Y no hable usted de profesionalidad de la policía, no hable.
Desde que Álvarez Cascos, Cotino y Mayor Oreja han creado un nuevo eje en el que se dedican
a desacreditar a la policía, a decir que hay cuartuchos donde se hacen informes.
.
.
Y le digo que ¡tres!
, que ¡tres!
Porque si hablamos de la policía, de la operación Faisán, de la policía del ácido bórico, de la policía de no se qué, pero que el director general de la policía.
.
.
¡Oiga!
Yo le conozco.
Sé que en la vida usted hablará mal de la policía.
¡En la vida!

Dice la señora Quinzá que Rubalcaba nombra el 25% de los comisarios.
Usted nombra todos los altos
cargos, con lo cual más suerte tiene.
Pero, usted no hablará mal de la policía.
Pero, es impresentable que un director general de la Policía juegue con la policía y con las fuerzas de seguridad del estado, porque profesionales de la pancarta
sí que los hay.
Mire, cada vez que hay una manifestación del agua en Madrid, o del aborto, o del matrimonio homosexual, Cotino se pone
la cazadora marrón, y, ¡pam!
, a Madrid, y sale en todas las tales.
Y ustedes han ido a más manifestaciones que yo desde que acabé la facultad.
¡A más que he ido yo!
¡Y voy a todas!
Porque se hartan de movilizar, de falsear los datos, de
hincharlos, y, luego, dicen que miles y millones de personas.

Por lo tanto, no es una cuestión baladí, es que no da igual el recuento.
Tiene razón la señora Mollà.
Y es pertinente.
No es una tontería el recuento, porque los números a ustedes les sirven para jugar, y a nosotros los números nos sirven para hacer política, esa es la diferencia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller, para terminar este punto, tiene usted la palabra.
Muchas gracias.

El senyor conseller de Governació:

Gracias, señora presidenta.

Senyora Mollà, vosté diu que és ridícul que la policia local diga 2.
500 y la policia de La Generalitat diga 2.
200;
però no és ridícul que se diguen 70.
000, 40.
000, 20.
000 o 30.
000.
És a dir, és tan incoherent, tan absurd (veus) i tan faltat d'arguments, que clar.
.
.
No, la realitat és que no pot ser ridícula una cosa, i no ridícula una altra cosa.

I ja el que sí que clama al cel, perquè, clar, si eixa és.
.
.
si me deixa, jo l'he sentit amb tot l'afecte del món, i vosté si me deixa parlar li ho agrairé, gràcies.
Mire vosté, ja el que clama el cel és el sentit de la democràcia.
Si vostés se retraten a soles en quin és el sentit del respecte, de la dignitat, de la seguretat, de la democràcia i de la llibertat, se retraten a soles.

És a dir, vosté pot parlar el que vullga, i resulta que la portaveu del govern, o el senyor
Cotino, o qui siga no poden parlar.
És a dir, n'hi ha democràcia quan governa l'esquerra; quan no, no.
Eixe és el seu tarannà.
Eixe és el seu tarannà.
El tarannà del sectarisme.
Perquè vostés només que entenen del tarannà del sectarisme, del sectarisme, eh?
, de la utilització de les institucions públiques.
Aleshores se pensen que els altres fan el mateix.
Com vostés estan acostumats, quan governen, a utilitzar partidistament les institucions públiques, aleshores se pensen que els altres fan exactament el mateix.
Doncs
mire, per sort per als ciutadans, no.
I encara que vostés se pensen que és aixina, no és aixina.

Aleshores, vosté me vol dir, quan jo dic «Delegación de Gobierno o policía nacional», aleshores, què està, el senyor Peralta fent el recompte?
Mire, senyor Mata, que jo no dic -amb respecte- Ricardo; no, dic el senyor Peralta, que estem en una comissió institucional, i no dic Cotino, (veus) li dic senyor Mata.
No, perdone, és que és molt important.
És que les formes són importants en tots els llocs.
I quan se perden les formes fins en les
institucions, com no se perdran en altres llocs.
Quan vostés estan acostumats a no.
.
.
, ni garantitzar les formes del respecte i de l'educació en una institució, què no faran fora, què no faran fora.

Jo me dirigisc al senyor Mata i me dirigisc al senyor Rubalcaba o a qui siga.
Perquè, clar, si estem parlant de temes de policia no me mencione vosté el senyor Cascos o el senyor Cotino, perquè, clar.
.
.
, (veus) el catedrático de los catedráticos, mire vosté.

Jo no he entrat en estos debats, perquè ací al final el que no podem és anar sempre al desprestigi de les institucions.
Quan un és un incompetent per a governar, què ha de fer?
Desprestigiar les institucions que «todo vaya manga por hombro».
I això és el que està fent el govern socialista, (veus) que tot vaja manga por hombro.
(Veus) Que tot vaja manga por hombro.

Ací de moment n'hi ha respecte.
.
.

La senyora presidenta:

Señorías, tranquilidad.

El senyor conseller de Governació:

.
.
.
i tolerància.
Cosa que vostés no demostren tindre ni respecte ni tolerància, ni tan sols guardar les formes en una comissió parlamentària.
Mire vosté, si canvia.
Mire vosté, si canvia.

Per tant, ací s'ha fet un recompte que el fan els que l'han de fer, que són els professionals i que són els cossos de seguretat, amb els protocols que han de fer-los, i que estan
fent-los ací i en tots els llocs.
I vosté diu que és ridícul que dos policies coincidisquen en el nombre de manifestants, i no és ridícul que cada un diga unes diferències entre 20.
000, 30.
000, 40.
000 i 50.
000.
Vosté mateixa se retrata.
I vosté porta ací una manifestació perquè li convé, única i exclusivament personal i partidista, no perquè li importe com la policia recompta o no recompta.
Eixa és la realitat.
I mentrestant, ací, els últims en eixir de la crisi econòmica, i cada dia més aturats.
Eixa és la realitat.
I vostés açò ho aplaudixen quan estan aplaudint al que és responsable d'això.

Aixina que, mire vosté, esta manifestació, como diu el refrany popular, mucho ruido y pocas nueces.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor presidente.
.
.
, ¡uy!
, señor conseller.
(Rialles) Eso se llama un.
.
.
lapsus línguae.

Por breves segundos, interrumpimos la comisión para despedir al señor conseller, y terminamos el próximo punto del orden del día muy brevemente.
(Pausa)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Informe de la Presidència de la comissió sobre el compliment de la Resolució 197/VII, aprovada per la Comissió de Governació i Administració Local en la reunió del dia 19 de juny de 2009 (RE número 46.
454)

La senyora presidenta:

Proseguimos el cuarto punto del orden del día: informe de la Presidencia de la comisión sobre el cumplimiento de la Resolución 197/VII, aprobada por la Comisión de Gobernación y Administración Local en la reunión del día 19 de junio del 2009.

En este sentido, decirles que sus señorías tienen en su carpeta el informe, y no hay nada más que comentar.
Como tienen el informe -insisto- en su carpeta, si lo tienen a bien, ustedes mismos lo leen.
Por lo tanto, doy
por finalizada la comisión.

Muchas gracias.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 45 minuts)