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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 23 de novembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 23 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 13.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyories.

Anem a començar la comissió.

En primer lloc, anem a passar llista per part de la secretària de la comissió.
Senyora Elisa Díaz, quan vullga.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señora secretaria.

Ahora pasamos al punto número 1 del orden del día, que es la aprobación del acta anterior.
¿Alguien tiene alguna aportación?
¿No?
Pues la damos por aprobada.

Compareixença del senyor José Ignacio Lacomba Andueza, degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

Y pasamos ya al segundo punto del orden del día, que es en este caso la comparecencia del señor José Ignacio Lacomba Andueza, decano del colegio de biólogos de la Comunitat Valenciana.

Senyor Lacomba, benvingut.

Vamos a empezar ya con su intervención.
Tiene usted 12 minutos en esta primera y ya sabe que después serán 2 minutos de preguntas de los diputados y diputadas, y 4 minutos tendrá usted para contestar.

Voy a poner el tiempo.

Cuando usted quiera.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Buenos días.

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Quisiera comenzar mi intervención agradeciendo esta oportunidad para que se escuche en esta comisión la voz del colectivo profesional que represento, más de un millar de profesionales de la biología, la biotecnología y la bioquímica, biomedicina, que dedican su trabajo y su esfuerzo a mejorar nuestra calidad de vida y a construir un mundo más sostenible y, en definitiva, mejor.

Existe cierta analogía entre la materia objeto de análisis de esta comisión especial, los riesgos de inundaciones del Bajo Segura y la situación de pandemia en la que nos encontramos inmersos.

¿Qué tienen en común?
El hecho de que por más que nos coja desprevenidos no se trata de episodios imprevisibles.
Efectivamente, la aparición del coronavirus al que hoy nos toca hacer frente a escala global era algo esperado hace más de una década.
Ha sido precedido por otros de similares características y no hay duda entre la comunidad científica de que reaparecerá otro patógeno vírico en un nuevo proceso cuando como sociedad hayamos olvidado todo el sufrimiento que desencadena.

La Vega Baja viene sufriendo grandes inundaciones de forma recurrente desde hace siglos y el hecho de que se reiteren entre lapsos de tiempo más o menos dilatados parece ser la causa de que nos sigan sorprendiendo, como si se tratara de un hecho nuevo o desconocido, nada más lejos de la realidad.

Y es que la comarca se asienta sobre el Sinus Ilicitanus, un golfo que en época romana se abría al mar por donde hoy se encuentran las ciudades de Santa Pola y Guardamar del Segura, y que actualmente configura una gran llanura de inundación.

Las inundaciones sobre un llano de inundación, como es la mayor parte de la Vega Baja del Segura, no pueden evitarse, solo moderarse.
Al fin y al cabo, la Vega Baja es el resultado de múltiples inundaciones del pasado que aportaron los sedimentos que la constituyen y están en la génesis de sus fértiles suelos.
Y eso seguirá ocurriendo, en mayor o menor medida, con intervención humana o sin ella.

Pero también hay que destacar que secularmente hemos transformado el territorio hasta despojarlo de su plasticidad y su funcionalidad.
Hemos desecado álveos, humedales y llanos inundables para ocuparlos después como si el agua no fuera reclamar cuando menos lo esperáramos la vocación anfibia de estos espacios.

Dos intervenciones humanas favorecen tanto la ocurrencia como la intensidad de las inundaciones.
La primera es la erosión del suelo en las partes media y alta de la cuenca del Segura.
La segunda es la impermeabilización del suelo en la parte baja de la cuenca.

La primera está ligada a una vegetación escasamente protectora y a unos cultivos de secano poco apropiados para retener los suelos.
La segunda se deriva de la multiplicación de las superficies construidas, residencias, industrias, infraestructuras, superficies poco o nada permeables.

Aunque se trata de dos fenómenos antropogénicos muy distintos, tienen idéntico efecto hídrico: multiplicar la escorrentía en detrimento de la infiltración.

Por ello, la mejor prevención a largo plazo, más allá de actuaciones puntuales de obra pública dirigida a amortiguar determinados problemas, es actuar sobre aquellos dos procesos de erosión y de impermeabilización, restaurando la vegetación forestal y agraria, de un lado, y deteniendo y revirtiendo la expansión del suelo sellado por el asfalto, el hormigón y el ladrillo, por otro.

La construcción irrestricta en llanuras de inundación tiene la doble consecuencia perniciosa de dificultar la infiltración del agua de las crecidas, a la vez que somete mayormente a personas y bienes a los efectos de esas riadas al haber ocupado de forma generalizada tales llanos de inundación.

La tendencia generalmente asumida de rectificar, encauzar y artificializar los cursos de agua, sean estos permanentes u ocasionales como barrancos y ramblas, incrementa grandemente los flujos hídricos de las inundaciones.
Allí donde sea posible conviene renaturalizar aquellos cursos de agua amputados y artificializados devolviéndolos a su dinámica natural, acompañándolos de una vegetación protectora de ribera.
La biodiversidad y la calidad paisajística se verán así igualmente incrementadas.

Estoy seguro de que voy repitiendo reflexiones que ya se han mencionado por anteriores comparecientes.
Pero es imprescindible no seguir repitiendo los errores de siempre e incorporar de una vez por todas.
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, de una vez todas las dimensiones que tiene el problema, especialmente las de carácter social, cultural y ambiental.

Y es que la tecnología y las obras hidráulicas no son suficientes.
Seguimos empecinados en considerar que dominar los procesos naturales está a nuestro alcance y porfiamos en adoptar soluciones sectoriales sin atender a la complejidad de unos procesos que siempre terminan desbordando nuestras miopes previsiones.

Hace tiempo que venimos hablando de conceptos como gestión integrada de zonas costeras, pero a la hora de la verdad nos resistimos a cambiar el modelo, a ensayar de una vez un nuevo paradigma que construya un futuro de esperanza para las generaciones venideras.
Pero también para las actuales, porque ya no hay duda de que el escenario de emergencia climática en el que estamos inmersos es la mayor amenaza global que enfrenta hoy la humanidad.

Ya no hay tiempo de mirar hacia otro lado, y mucho menos, de negar la evidencia.
La comunidad científica viene apoyando con datos e investigaciones unas proyecciones devastadoras que, de nuevo, siguen sin ser atendidas por aquellos que se niegan a promover una nueva relación con nuestro entorno.

No se dan cuenta de que la crisis climática no amenaza el planeta, sino a los seres vivos y a su forma de vida, principalmente a nosotros y a nuestro propio sustento en la tierra, especialmente cuando nos centramos en el entorno mediterráneo.
Una región geográfica particularmente sensible a su impacto y a sus consecuencias.

Y hablando de la Vega Baja, nos enfrentamos a viejas situaciones repetitivas en un escenario progresivamente impredecible.
Las nuevas condiciones que impone el cambio climático con episodios más extremos, caóticos e imprevisibles en el tiempo y en el espacio.

El incremento de la temperatura del Mediterráneo genera situaciones de gota fría, DANA y (inintel·ligible) .
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, con precipitaciones que alcanzan cientos de litros en pocas horas.
Un régimen pluviométrico cuyo rasgo esencial es la irregularidad.

Hace falta algo más que un plan convencional de defensa frente a inundaciones.
Es necesario un enfoque holístico e integral que incluya todos los conocimientos a nuestro alcance, que conjugue programas que desde distintas disciplinas nos permitan poner en marcha acciones sinérgicas a escala de cuenca.

Es necesario incorporar nuevas medidas que nos hagan más resilientes y capaces de afrontar estos episodios con soluciones más diversas, dinámicas y adaptativas que las convencionales.

Son cada vez más las agencias y organismos internacionales que, como la Comisión Europea o el propio ministerio de transición ecológica, abogan por incorporar soluciones basadas en la naturaleza para hacer frente a los nuevos retos del cambio climático.

Y es que el cambio climático, además de una amenaza, puede ser una oportunidad.
Como reza el mensaje de Naciones Unidas, el cambio climático es la crisis definitoria de nuestro tiempo y está ocurriendo aun más rápido de lo que temíamos.

Pero estamos lejos de no poder hacer nada ante esta amenaza global.
Ningún rincón del mundo está a salvo de las devastadoras consecuencias del cambio climático.
El aumento de las temperaturas está detrás de la degradación ambiental, los desastres naturales, las condiciones meteorológicas extremas, la inseguridad alimentaria e hídrica, la disrupción económica, los conflictos y el terrorismo.
Sube el nivel del mar, se derrite el ártico, mueren los arrecifes de coral, se acidifican los océanos y arden los bosques.
Está claro que no podemos seguir así.
A medida que el coste cuasi infinito del cambio climático alcanza niveles irreversibles, ha llegado el momento de emprender audaces acciones colectivas.

Ya hemos dicho que el nuestro es un territorio particularmente sensible frente a la amenaza climática.
Sequías, precipitaciones extremas y temporales costeros son algunos de sus efectos más perceptibles que preocupan progresivamente a la ciudadanía.

La mayor parte de la población de la Comunidad Valenciana ocupa una estrecha franja costera, donde se genera también la mayor parte del PIB y en la que compiten una multiplicidad de usos excluyentes entre sí.
Marjales de otrora fueron secularmente desecadas y transformadas en suelos agrícolas sobre los que posteriormente se desarrollaron pueblos y ciudades, industrias e infraestructuras y, finalmente, urbanizaciones para el turismo de sol y playa.

Una franja costera sobre la que pende una amenaza progresiva, la del aumento del nivel del mar, que ya se expresa en el avance de esos temporales que se tragan nuestras playas.
Unas playas cuyas tres cuartas partes están urbanizadas y cuyas arenas e incluso paseos marítimos y propiedades públicas y privadas se ven necesitadas de refacción con creciente periodicidad.

¿Hasta cuándo seguiremos invirtiendo recursos en un modelo agotado?
Ha llegado, pues, el momento de adoptar con decisión nuevos planteamientos a la hora de ordenar nuestro territorio y regular el uso de nuestros recursos.
Ya no se trata solamente de no seguir adelante con ocupaciones de los escasos tramos de costas y riberas que aún subsisten, sino de restaurar aquellos que se han demostrado insostenibles recuperando su perdida naturalidad y funcionalidad.

Siempre que se plantea la necesidad y urgencia de restituir nuestro territorio más frágil y degradado por la acción humana se enfoca desde la perspectiva de un «de aquí en adelante», dando por válidos cuantos errores y abusos han sido pretendidamente necesarios hasta ahora.

Pero ha llegado ya el momento de volver sobre nuestros pasos y avanzar en la dirección correcta, la de la adaptación al nuevo escenario, aun a costa de retirar ocupaciones y estructuras fallidas, empezando, claro está, por aplicar planes y medidas regulatorias sin dilación ni excepción.

La sociedad valenciana debe ser tratada como una sociedad madura capaz de hacer frente a una realidad que requiere el conocimiento y el concurso de toda la ciudadanía de forma inclusiva y solidaria.

La ciencia tiene que ser el principal soporte en la toma de decisiones y la participación de una ciudadanía informada ha de ser una columna vertebral de nuestra comunidad.

Es imprescindible reforzar el tejido social y promover su conocimiento y espíritu colaborativo.
Una sociedad civil informada y consciente es el mejor pasaporte a nuestro futuro.

Vivimos nuevos escenarios que nos enfrentan a la evidencia de la general incertidumbre que rige nuestra existencia.

El que estudia fenómenos biológicos percibe la complejidad inherente a su naturaleza, su proverbial impredecibilidad debido a factores y variables con frecuencia imposibles de integrar en la ecuación.

La visión antropocéntrica, que habitualmente limita nuestra percepción del entorno, nos impide ser conscientes de que vivimos un mundo extremadamente dinámico y cambiante.
Somos solo una pieza en el rompecabezas de la vida y por más que nos consideremos la más importante, solo progresaremos si somos capaces de reconocer, respetar y convivir con las demás.

Aun estamos a tiempo de replantearnos nuestra de interrelación con el medio en que vivimos.
No podemos seguir utilizando los recursos y generando deshechos como lo venimos haciendo.
Y es igualmente necesario que revisemos y corrijamos nuestros errores en la gestión del territorio; protegiendo y manteniendo su funcionalidad; conservando los ecosistemas, sus bienes y servicios, y restituyendo su naturalidad.

El Bajo Segura ha sido sometido a ocupaciones, transformaciones y degradación durante cientos de años, pero las más duras y lesivas se han producido durante las décadas más recientes.

Siempre es más fácil degradar que recuperar, pero, por costoso que pueda parecer, no queda más remedio que devolver al río, a su cuenca, parte de lo que le hemos arrebatado.
Lo contrario saldrá sin duda mucho más caro, más pronto que tarde.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Francisco Rubio Delgado)

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Es el turno de los señores diputados.
Saben que tenemos 6 minutos: 4 son para el señor o señora diputada.
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, 2 son para el señor o señora diputada y 4 seguirán siendo para el interviniente.

Tiene la palabra, por Unidas Podemos, la diputada Beatriz Gascó.

Cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia, senyories.

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Lacomba, per la seua compareixença hui.

Bé, jo m'alegre de tindre l'oportunitat en esta comissió d'escoltar veus que parlen el mateix llenguatge que parlem nosaltres, el que estem defensant des del principi de la comissió, i és que és evident que el que hem fet fins ara no funciona per a aturar la natura per molt que hi haja un concepte per part d'algunes persones en la societat, i en estos grups parlamentaris que estan ací representats, que la tecnologia pot amb tot i que podríem fer com a Holanda i al Japó, cosa que nosaltres doncs evidentment amb el nivell de deute públic que tenim no som ni Holanda ni som el Japó.

Aleshores, jo voldria saber de quina manera vosté pensa que es pot, el mateix missatge que vosté acaba de deixar ací, tal volta n'hi ha hagut una errada en la forma de plantejar-lo perquè els polítics i les polítiques no han escoltant la comunitat científica al llarg de tots estos anys que estaven predient el que anava a passar, doncs, aleshores, volia preguntar-li de quina manera podem plantejar-lo en positiu.

Vosté estava parlant de les actuacions que cal fer, parlava de la renaturalització dels cursos d'aigua i de la costa.
M'agradaria que concretara, per favor, perquè l'he escoltat però no sentia, no he escoltat quines actuacions concretes proposen vostés per a fer front a l'augment del nivell del mar, per exemple en la costa; i, també, perquè els cursos d'aigua puguen estar renaturalitzats com prediu i preveu la directiva marc d'aigua.

I, al mateix temps, el que segurament li preguntaran altres grups també és com es fa tot això compatible amb l'economia, sense entendre que l'economia està patint; de fet, ho estem patint ara, ¿no?
, amb quasi tres mesos de confinament i amb tot el que ens vindrà si, com prediu la comunitat científica, continuen les pandèmies.

Aleshores, com fem compatible un món en el futur amb inundacions, pandèmies, de manera que pugam sobreviure.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Gracias, señora diputada.

Ahora, le ponemos sus 4 minutos y le responde.
Un segundito.

Cuando quiera.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Sí, efectivament parlem que cal intentar un nou paradigma, que el que s'ha fet fins ara hem vist que no val, però és que, a més, no es tracta de si cal, si l'enfocament ha de ser tecnològic, d'obra civil o ha de.
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No, el que cal és integrar i, des d'una perspectiva integradora i holística, posar en marxa totes les actuacions des de tots els coneixements i, naturalment, des del coneixement de la mateixa societat, que és la que ha de fer front finalment a tots estos episodis.
I això no ha d'estar renyit amb l'economia.

Evidentment, un nou relacionament vol dir que no hem de seguir pensant en eixe consum i en eixa producció de residus que hem portat fins ara perquè això no funciona.
Hem de replantejar-nos a nivell social i a nivell individual com ens relacionem en l'entorn i en el medi.

A banda d'això, el que nosaltres proposem és una visió integradora i holística, efectivament a escala de conca, i, en el cas del Baix Segura, segurament naturalitzar vol dir retornar a la seua funcionalitat molts terrenys que ara estan en la base del problema de les inundacions.

Evidentment, cal, per un costat, reprendre la modelització des d'un nou escenari, que és el que estem vivint.
Ja no es pot recórrer als períodes que es recorrien en la projecció de les obres, etcètera, perquè és diferent; ara, tenim un nou escenari i cal fer nous models.
O siga que la tecnologia, benvinguda siga, i, en eixe sentit, la modelització des d'una nova visió de l'escenari.
Però, a més, moltes i molts organismes internacionals advoquen precisament per això, per portar endavant solucions basades en la naturalesa, per recuperar la capacitat infiltració i la capacitat d'emmagatzemat, o de laminació d'avingudes que tenen solucions, que a més ja són antigues en molts casos, i cal integrar tot això en una nova visió.

L'economia.
Del que es tracta no és de posar nous mitjans, nous diners -diguem-ne- en eixes noves solucions; es tracta de tindre des de totes les perspectives noves regulacions que facen que eixos diners que s'estan invertint en solucions que no funcionen, s'invertisquen en solucions que funcionen.
I això s'està fent en altres llocs, naturalment, vosté ha esmentat Holanda, Japó, en molts països d'Europa estan retirant-se, per exemple, moltes obres civil rígides que no funcionen, i estan reprenent-se en la naturalitat de canals i de riberes que són capaços d'acollir i laminar avingudes o cabdals que d'altra manera no ho serien.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Lacomba.

Pues es el turno para el Grupo Parlamentario Vox, y tiene la palabra el señor diputado, Miguel Pascual.

Cuando quiera.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días a todos.

Muchas gracias por su comparecencia, señor Lacomba, en esta comisión especial de estudio.

Bueno, usted ha planteado una serie de medidas, ha comentado que hay que evitar la impermeabilidad del terreno, mejorar el drenaje, mejorar la filtración, y todo esto porque ha planteado, ¡vamos!
, un escenario postapocalíptico con el tema de lo del cambio climático.

Usted ha comentado también al principio que el tema de las lluvias, de las fuertes lluvias, es una cuestión recurrente, igual que lo de la pandemia de la COVID-19, bueno, eso es así por una razón -quiero decirle-; la razón de que existan también, por ejemplo, organismos como la OMS es precisamente por eso, porque es algo que se va produciendo a lo largo del tiempo, se va produciendo de forma periódica y se necesitan organismos, se necesitan planteamientos para minimizar los efectos, pues la OMS con sus avisos internacionales que, por ejemplo, a finales de enero ya hicieron de la COVID y demás; en el tema de las fuertes lluvias, pues también en el campo, que es el tema de la construcción, se plantea cuando estamos en la zona de Levante que puedan haber fuertes lluvias, y así se contempla también en la normativa técnica.

Pero, claro, usted dice que hay que restituir el territorio.
Yo, a ver, entiendo que pueda ser esto efectivo hasta cierto punto, yo entiendo que todo esto tiene que partir de una base del coste-feneficio de cada una de las cosas; si es un coste mayor al beneficio obtenido pues que a lo mejor que se planteen -termino ya, señor presidente-, se planteen actuaciones en determinadas zonas, siempre cumplimiento con la normativa, pues habrá que plantearlo.
Pero, vamos, yo entiendo que tenemos la suficiente capacidad técnica como para seguir avanzando y, si se ha hecho alguna cosa mal, por lo menos no quedarnos quietos y plantear soluciones.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pascual.

Señor Lacomba, cuando usted quiera.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

Bueno, efectivamente, hablamos de que son procesos recurrentes a lo largo de siglos, y hay registro y constancia de ello; pero también es verdad que esa recurrencia y ese carácter extremo de los episodios que se suceden son los más recientes los que son mayores.
Los registros de los últimos temporales son los mayores que hay desde que hay registro, y resulta que las situaciones que nos cuentan los meteorólogos de cómo se calienta el Mediterráneo y de cómo se empiezan a producir ciclones de carácter tropical que nunca habían sucedido están ocurriendo ahora, porque es un nuevo escenario.

O sea que no basta con pensar que esto es una cuestión recurrente que ya vivieron las generaciones pasadas y sigue sucediendo igual, porque no es igual.
Hay datos que aportan los científicos de cómo las precipitaciones de esos más de 400 litros en pocas horas, de esas temperaturas que se alcanzan en el Mediterráneo, esa disponibilidad precisamente de agua en la atmósfera, y esas nuevas circulaciones atmosféricas que caracterizan también esos climatólogos y que generan esas nuevas situaciones de DANA o de medicane que nunca habían sucedido, nos explican y realmente nos plantean un nuevo escenario.
No estamos repitiendo cosas como ya ha pasado que ocurrieron en el pasado.

Por otra parte, evidentemente, el tema del coste-beneficio es muy importante, hay que considerarlo, pero también todas las agencias internacionales nos dicen que por cada euro que se invierte ahora en adaptación nos vamos a ahorrar diez.
El consorcio de seguros jamás había invertido todo lo que ha invertido a raíz de la DANA de septiembre de 2019 porque, realmente, los costes se van incrementando con unas proyecciones increíbles, y los organismos internacionales de investigación en este ámbito nos hablan de que en 2030 el coste a lo mejor superará en muchas veces las dimensiones de los actuales, los costes precisamente de las inundaciones que son el riesgo natural que más dinero cuesta internacionalmente, y en nuestro caso estamos en una zona sensible.
O sea que esto hay que planteárselo muy seriamente también, cuánto nos va a costar no hacer nada.

Por otra parte, antes hablábamos de la modelización, de que es necesario establecer nuevos modelos para hacer frente a estas nuevas situaciones de nuevo escenario.
Pero, claro, por supuesto también hay que tener en cuenta que lo que más nos va a preparar frente a las situaciones, a los nuevos episodios climáticos de esta índole, va a ser disponer de mecanismos de alerta temprana, disponer de una ciudadanía informada que sea capaz por sí misma, o que tenga por lo menos herramientas para la resiliencia propia, y por supuesto trabajar en la adaptación.

No podemos seguir en contra de unos episodios que se está demostrando que, si vamos a intentar renovar cada vez el paseo marítimo de turno, la estructura rígida que no es capaz de hacer frente a la agresividad que conllevan ahora estos nuevos episodios climáticos, pues vamos a estar siempre igual.

Es cuestión de replantearnos esa planificación territorial y esa manera de adaptarnos a las situaciones, seguramente haciendo sitio para que cuando venga uno de estos impactos nosotros no estemos allí en medio, sino que hayamos preparado el territorio y a nosotros mismos para ser capaces de sobrevivir y de hacer frente a la situación.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Lacomba.

Es el turno para el Grupo Compromís.

Tiene la palabra la diputada, Aitana Mas.

Cuando quiera.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Senyor Lacomba, la veritat és que compartim al cent per cent l'enfocament que està fent vosté.

Comentava, ¿no?
, la part de la importància de mitigar els efectes d'eixe canvi climàtic, i jo crec que ha fet alguns apunts essencials.
Totalment d'acord que el model urbanístic, més dissenyat per a un turisme de sol i platja, o pensant en eixe model de turisme i no tant pensant en el territori, en les seues complexitats, el que tres quartes parts estiguen urbanitzades, en fi, jo crec són qüestions que han marcat les repercussions que ha tingut esta DANA en la comarca del Baix Segura.

Però, clar, parlava vosté d'eixa necessitat de tindre un enfocament holístic, i ha apuntat dos qüestions que per a Compromís són essencials: una, que és la part -podem dir- més pedagògica, que ha dit vosté, d'intentar que la societat civil no només estiga informada sinó que siga conscient; i, d'altra banda, ha apuntat en l'última intervenció els mecanismes d'alerta primerenca.

A nosaltres sí que ens agradaria preguntar-li si veia deixar clar la part de renaturalitzar el riu o tornar-li el lloc que li havien furtat, si ens podia incidir una miqueta més sobre eixos dos punts.

Què creu vosté que faria falta per a tindre a eixa societat civil, no només més informada, perquè això ja sabem com es fa, sinó arribar a conscienciar-la?
Quines mesures creu vosté que serien necessàries per conscienciar eixa part de la ciutadania?

I per la part del mecanisme d'alerta temprana, si coneix alguna experiència, si coneixen vostés alguna experiència concreta d'eixa utilització de, per exemple, del big data en projectes com el que diem de reconstrucció o de renaturalització d'un territori com el que estem parlant.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mas.

Cuando quiera, señor Lacomba.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Sí, señora Mas, me va a disculpar, pero no le he oído muy bien la segunda parte de la pregunta.

La senyora Mas Mas:

Digo, que ha hablado usted del mecanismo de alerta temprana.
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El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

¿El mecanismo de…?

La senyora Mas Mas:

De alerta temprana.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Sí, perdón.

La senyora Mas Mas:

Le preguntaba si conoce alguna experiencia concreta de ese tipo de mecanismo o de big data aplicada a ese tipo de casos.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Lacomba, no solamente usted no lo había entendido, esta presidencia tampoco, hay como una reverberación.
Había que prestar mucha atención, disculpe.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

(Inoïble, parla amb el micròfon desconnectat) .
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estamos convencidos, decía, de que efectivamente la información, o sea, que una sociedad informada es la base, evidentemente, de poder hacer frente a nivel personal, de poder conocer.
Pero una sociedad.
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Claro, ahora vivimos en la era de la información, ¿verdad?
, y hay tanta desinformación, es tan complicado, que realmente lo que se transmite y lo que funciona en la opinión pública sea algo, digamos, que esté fundamentado y que además tenga una base científica, por lo menos, una base de conocimiento a la hora de…

Pero está claro que seguramente mucho se puede hacer sobre todo con la capacidad, con la transparencia en las actuaciones, con ser capaces de dar mensajes claros, concretos y definidos, para evitar precisamente la desinformación, y sobre todo con la participación, con que existan mecanismos que informen, por un lado, foros, escenarios en los que, por un lado, se ponga encima de la mesa la información justa y necesaria, no más que esa, y además se generen mecanismos de participación a todos los niveles.

Decíamos que la sociedad valenciana la consideramos una sociedad madura.
Evidentemente todas estas situaciones o estos episodios extremos, me da igual incluso aunque hablemos de la pandemia, tienen diversos niveles, diversos, como decirlo, perfiles u horizontes.
El horizonte personal es dramático, es trágico, es dramático siempre, pero no se puede gestionar con el horizonte personal, tenemos que tener una visión poblacional para poder gestionar.
Entonces, eso es lo que hay que transmitirle a la sociedad civil, su capacidad de conocer, de informarse y de actuar en consecuencia y sobre todo de participar.
Por eso hablamos de fortalecer la sociedad civil, porque el tejido social es lo que tiene que estar detrás de toda esta información y participación.
Y por supuesto poner en marcha esos mecanismos y esa estructura que muchas veces seguramente pues es complicado, es costoso, es difícil, pero seguro que es rentable, que es rentable a efectos de conseguir esos objetivos de conocimiento, de información y de participación de la sociedad.

Luego, en cuanto a mecanismos de alerta temprana, que es la segunda pregunta que usted me hacía.
Pues sí, hay, yo conozco algunos casos y lo que ocurre es que lo que yo conozco está anticuado, seguramente, porque ahora mismo ya tenemos capacidad para disponer, para poner en una aplicación, que todo el mundo puede llevar en el móvil, avisos y modos de trasmisión de esas situaciones de emergencia en un tiempo récord.
Entonces, esto sí que existe y hay proyectos en los que participamos de alguna manera, proyectos europeos, para poner mecanismos de comunicación a la hora de hacer frente a crisis y a situaciones de emergencia en los que hace falta una actuación o una comunicación inmediata a la sociedad.
Esto seguramente no es el mayor problema, debe ser una de las cuestiones más sencillas de poner en marcha, y especialmente a través de aplicaciones y de telefonía móvil.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Lacomba.

Es el turno para el Grupo Ciudadanos.
Suya es la palabra.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor vicepresidente.

En primer lugar, me gustaría disculpar a mi compañero, Emigdio Tormo, que es el que tenía que estar aquí hoy, por unos temas no ha podido estar aquí.

Por supuesto, señor Lacomba, pues me gustaría en primer lugar agradecerle su presencia en esta comisión, me ha parecido muy interesante algunas de las cosas que ha dicho, en algunas podemos estar más o menos de acuerdo, ¿no?
Yo entiendo que cuando decía que hay que devolver al río todo lo que le hemos quitado, me imagino que al Turia no se referirá, espero, porque me preocuparía porque creo que es una obra que ha permitido…, unas acciones yo creo que por lo menos positivas también, ¿no?

Claro, a mí hay cosas de lo que usted me comenta que me parecen muy bien, y a veces hablamos del cambio climático como un elemento tan grande, al cual no nos podemos enfrentar solos y podemos estar enumerando muchísimo, y posiblemente ese cambio climático exista, ese cambio climático lo que no está tan claro es por qué se produce.
Y a mí lo que me gustaría preguntarle en concreto es: qué podemos hacer desde la Comunidad Valenciana en esa lucha contra el cambio climático, más allá de buenas palabras, porque obviamente entiendo que no solamente es la Comunidad Valenciana, no solamente es España, sino que son las acciones de muchos países los que influyen en ese cambio climático.
Y bueno, claro, evidentemente, si nosotros hablamos de eso como un todo al que nunca vamos a poder vencer, pues tengo que tener negocio para mucho tiempo, ¿no?
Me gustaría que me concretara un poquitín esas acciones.

Después, me gustaría conocer su opinión sobre el tema del trabajo que hizo la Confederación Hidrográfica del Segura en este caso, ¿no?
, que yo entiendo, ¿no?
, se le ha acusado de dejación de funciones, porque obviamente hay que luchar, hay que tener mecanismos de alerta temprana, pero hay que limpiar cauces, hay que mantener pantanos, y eso hay unas organizaciones que nosotros prevemos que son las responsables de hacerlo, y en este caso parece que no le han hecho.

Y también me gustaría, dado su perfil, me gustaría si me pudiera expresar claramente qué infraestructuras, utilizando energías renovables, se podrían llevar a cabo para mejorar la situación de la comarca, la comarca de la Vega Baja, porque es de lo que estamos hablando ahora, más allá de proyectos mundiales, qué infraestructuras, de alguna forma, basadas en energías renovables podemos utilizar.
Si usted fuera un asesor, si realmente el Botànic utilizara asesores técnicos, cosa que parece no hacer, qué es lo que recomendaría al president.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias.

Señor Lacomba, cuando quiera.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

Bueno, empezando por su referencia al río Turia.
Bueno, devolver al río por supuesto que puedo decirlo, es una metáfora, ¿no?
Es como, yo creo que decía Tagore, algo así como que el canal piensa que el río existe solo para llevarle agua.
Pues es algo así, ¿no?
, que no se trata, evidentemente, de devolver al río.
Es más bien esa visión y ese enfoque de cómo establecer nuestra convivencia con el río, que en ningún caso es negarlo ¿verdad?
Cuántas veces hemos dicho que Valencia vivía de espaldas al mar.
Bueno, pues tampoco es necesario vivir de espaldas al río, es ser capaces de integrarnos con él y adaptarnos para llevarnos bien.
Que se puede hacer seguramente de muchas maneras, evidentemente eso solo son palabras, pero el espíritu, y la visión o el concepto sí que está ahí detrás.

¿Cuáles son las causas del cambio climático?
Pues hoy por hoy, y eso lo dice la comunidad científica en general, hemos pasado de una situación en la que el cambio climático se ponía muy en duda a una situación en la que ya nadie duda de que esto está aquí y de que las causas son los gases de efecto invernadero que tienen que ver con la actividad humana y que genera ese sobrecalentamiento y la situación en la que vivimos en la que, lejos de quedarnos y de mantenernos con lo que dicen los Acuerdos de París de no subir más de un grado y medio, parece que ya estamos hablando de escenarios en los que vamos a subir tres grados y medio.

¿Qué puede hacer la Comunidad Valenciana para evitar el incremento en la temperatura global?
Pues muy poco.
Pero es verdad que las emisiones se generan localmente.
Es decir, no se trata de que, ah, nosotros tenemos muy poco que hacer.
Bueno, lo poco que tengamos que hacer también tendríamos que hacerlo.
Porque además muchas veces compartimos emisiones con los sitios allá donde se generan, como, por ejemplo, China, pues porque, claro, si estamos deslocalizando empresas y además estamos comprando productos.
Claro, ¿qué dicen en China?
Dicen, oye, perdona, no me computes a mí todas esas emisiones porque en parte te corresponden a ti, que eres el consumidor de estos productos.
Y eso es cierto.
Por eso internacionalmente se habla de poner una tasa al carbono, a las emisiones de carbono en todo el mundo.
Y claro, nadie está de acuerdo con eso, porque muchos tienen mucho que perder.
Evidentemente, la huella de carbono de cada cosita y de cada gesto que hacemos existe.

Pero lo que sí puede hacer la Comunidad Valenciana, más allá de que también tenga que participar en la mitigación, es trabajar en la adaptación, porque vivimos en un entorno particularmente sensible.
Adaptémonos, adaptémonos quiere decir incrementemos nuestra resiliencia a base de planificar el territorio de otra manera para que sea menos sensible a estos episodios.

¿Cómo se devuelve al río?
Pues oye, mira, en Alicante, por ejemplo, han hecho desde unos tanques de tormenta muy importantes, que les ayudará a laminar unas precipitaciones muy fuertes, hasta un parque inundable, el parque de la marjal.
Bueno, eso es un gesto bien hecho, en el sentido de la adaptación.
Oye, yo genero aquí un espacio público, que además me sirve en un momento dado para laminar.
Antes había muchas minipresas, muchas correcciones que se utilizaban, hasta que llegó el trasvase Tajo-Segura, y cuya pérdida ya nos han dicho los expertos que si hubieran sido funcionales hubieran laminado mucho mejor una situación como la de la DANA, ¿no?

Luego, lo de las energías renovables -y termino-.
Las energías renovables tienen que estar en la base de cualquier consumo de energía.
Se trata simplemente de sustituir y cada acción nuestra, de nuestra vida, prácticamente todas consumen energía.
Bueno, pues si la puedo obtener de una fuente renovable ya está, me da igual que sea un bombeo, que sea cualquier actuación de las que se desarrollan en esa comarca o en cualquier otra puede consumir una energía cien por cien renovable que no genere emisiones.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Lacomba.

Gracias, señor Fernando.

Es el turno del Partido Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz, cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor Lacomba.

Compartimos su discurso general sobre la lucha contra el cambio climático que a nivel sociedad debemos de atender.
Estamos de acuerdo, yo creo que todos, y que todos desde nuestra casa y en nuestras acciones somos conscientes y hacemos ese poquito que, aunque es muy difícil que tenga un efecto en el cambio climático, siempre, como se suele decir, todo ladrillo hace pared.
Entonces, por ese lado estamos totalmente de acuerdo.

E incluso me alegro, me alegro, de verdad, que haya puesto ejemplos como el parque de la Marjal, en Alicante, o los tanques de tormenta, que conozco bastante bien porque vivo al lado, y es un gran ejemplo a tener en cuenta de lo que se puede llegar a hacer para adaptarnos a las circunstancias que tiene el territorio, a vivir de cara al río.
Aquí, en Valencia, tenemos un buen ejemplo.
Y esto es posible que lo que pase en la Vega Baja sea que aún no se han adaptado a vivir de cara al río.
Y que sí que es posible que las nuevas tecnologías hagan que cada vez que haya inundaciones no dañen tanto, no sean tan perjudiciales.

Decía usted que en las últimas décadas es cuando pues se ha ocupado de manera más perjudicial el territorio en la Vega Baja.
Me gustaría saber a qué décadas se refiere, porque aquí hemos tenido a todos los alcaldes que, claro, decían que muchos años llevan allí subsistiendo sus municipios, y además reclamaban que no querían irse de allí, que se hicieran todas estas obras, como los parques inundables, etcétera, etcétera, para ser más resilientes.

Y también decía usted que era necesario nuevas medidas, pero esas nuevas medidas, ¿son esas?
, ¿son las de decirle a una población que se tiene que ir de allí?
Porque es que no me ha quedado claro, porque los ejemplos que pone tienden más a defender lo que aquí hemos defendido varios grupos, pero su discurso de renaturalizar -perdón, ya acabo-… Nuestra compañera Aitana Mas le ha preguntado sobre proyectos de renaturalización.
Es decir, ¿eso que es?
¿Cogemos una población y la llevamos a otro lado?

Nada más.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Díaz.

Cuando quiera usted, señor Lacomba.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

Sí.
¿Desde cuándo?
Bueno, eso…, quiero decir, evidentemente, las últimas décadas, desde los años…, a partir de los años setenta, digamos, se han producido muchísimos desarrollos que han utilizado, que han ocupado y que han impermeabilizado muchos terrenos y, además, se han intensificado muchos usos que, como decía antes, compiten entre sí, porque son excluyentes, y esos están en la base de esta reciente transformación a la que yo me refería antes, ¿no?

¿Renaturalizar quiere decir expulsar a la población?
No, en ningún caso, por supuesto que no.
Que tiene que haber esa nueva mirada, esa nueva óptica, esa nueva visión, pues, sí, de eso es de lo que estamos hablando.

Seguramente… Antes yo hacía referencia a las situaciones y a los temporales costeros que, cada vez, inciden con mayor fuerza porque el incremento del nivel del mar digo que se revela, precisamente, en que la línea de temporales, de un año para otro, puede avanzar cien metros.
Es decir, que no es que suba un centímetro cada año, sino que, de repente, se expresa de otra manera, mucho más agresiva para nosotros.
Bueno, pues, a lo mejor, seguramente, es el momento de replantearnos: oye, no hagamos las infraestructuras lineales paralelas a la costa junto al mar, sino que respetemos, realmente, esa ribera y esas zonas de policía o de afección que determinan nuestras propias leyes, que también existe en el dominio público hidráulico.
Intentemos recuperar esas áreas que, a lo mejor, tienen un uso que podría seguir existiendo, como, por ejemplo, el ejemplo que hemos puesto antes y al que usted hace referencia del Parque de La Marjal, donde yo puedo mantener un uso de un espacio, pero, a su vez, su funcionalidad en una situación determinada.
Eso quiere decir.

A lo mejor, si yo me plateo determinado tipo de ocupación de un territorio, es menos compatible con esa funcionalidad que frente a una situación de emergencia quiero mantener que otra.
Entonces, estamos hablando en esos términos, en esos términos de renaturalización.
Y por supuesto que las soluciones basadas en la naturaleza que se abogan ahora desde los organismos internacionales tienen que ver con todas estas cuestiones, con recuperar esas funcionalidades y con dotar a los territorios de esas capacidades que ahora mismo les hemos, digamos, restado, ¿no?

En resumen, que no se trata de confrontar una situación con la otra, sino que, realmente, seamos capaces de adaptarnos a los nuevos escenarios y de que lo población también lo sea.
No se trata de transmitir que para poder convivir con el río te tengas que ir de donde estás, sino de, realmente, reconocer cuáles son esos espacios que el río reclama y esos espacios en los que tú tienes que replantearte su capacidad de uso y su planificación, para poder, realmente, seguir estando con garantía de futuro y…, básicamente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Lacomba.

Ahora es el turno para el Grupo Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidente.

Bienvenido, señor Lacomba.

La verdad es que, después de escucharle, como mis compañeros, yo también me he quedado muy preocupado, ¿no?
, porque las soluciones que usted plantea, pues, son complicadas y, claro, la limpieza del río o el tema de la confederación, ¿no?
, la culpabilidad, de lo que se trataba a veces esta comisión, de la Confederación Hidrográfica del Segura, pues, se queda en migajas, ¿no?
Que, por cierto, la limpieza no se realizaba porque, realmente, no estaba en el presupuesto general del estado y, precisamente, ahora, quien lo reclama, pues, son ellos mismos, los que dijeron que no, que no se pusiera ninguna partida presupuestaria para limpiar el río Segura.
Que, por cierto, seguramente también se lo habrán aconsejado los nueve asesores que tienen en la diputación de Alicante, todos ellos técnicos por supuesto, y que, por lo tanto, habrán hecho caso a lo que les hayan dicho los asesores de allí, de la diputación.

Bueno, yo creo que esta solución holística que usted plantea, pues, hoy por hoy, yo la veo inviable, la veo inviable, porque esto supondría muchísimas renuncias a todos los alcaldes y a la población y, a veces pues, casi dice uno: bueno, pues, quizá sea mejor construir una isla, un pueblo isla, a construir una muralla con un buen sistema de drenaje y que, de alguna manera, pues, los pueblos pudieran mantenerse, porque es complicadísimo que un pueblo tenga que salir de lo que ahora, en este momento, lleva más de 350 años cada uno de ellos, allí, como mínimo de antigüedad, que han creado un patrimonio, un sentimiento de pertenencia y esto es realmente difícil.

No sé si ha tenido usted la oportunidad de leer las actuaciones del plan Vega Renhace.
Y, si ha tenido la oportunidad, sí que me gustaría, pues, alguna valoración.
Son unas 28 actuaciones que el presidente Puig anunció y, entre ellas, pues, estaba eso, lo que usted estaba comentando de los tanques de tormenta, los parques inundables e incluso, pues, un sistema de drenaje, redes separativas, y que eso, pues, haría bastante viable un acometimiento de una posterior inundación.
No sé si ha tenido oportunidad.

Gracias.

Era la pregunta que quería hacerle.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pineda.

Señor Lacomba, cuando usted desee.

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

Bueno, yo… Vamos a ver, yo en ningún caso estoy planteando, digamos, recurrir a soluciones que impliquen…, no sé, modificaciones de la vida de las personas a nivel extremo, en este caso.

Es cierto… Bueno, seguramente, la Confederación Hidrográfica del Segura debió hacer cosas que no hizo.
También es cierto que en un análisis exhaustivo y minucioso encontraríamos numerosas localizaciones que han tenido mucho que ver con el desarrollo de las inundaciones, puentes cegados o bloqueados, existencia de una vegetación invasora que se ha acumulado, precisamente, en esos enclaves y ha favorecido el desbordamiento y, por tanto, la situación de avenida.
Todo eso, evidentemente, son acciones que hay que acometer.

O sea, no estamos diciendo que, oye, deja que las cosas sigan su curso natural, porque no es cierto, no es natural.
Donde estamos ahora, en todo el Paleártico Occidental no hay nada que sea natural, porque estamos conviviendo con ello durante generaciones y generaciones.
Entonces, no es que no haga…, es que es imprescindible gestionar nuestro relacionamiento con ese entorno, pero gestionarlo desde una posición, digamos, lo más inteligente posible, visto el escenario actual y viendo la recurrencia de unas situaciones que no hemos sido capaces, digamos de sobrellevar sin graves daños y, además, esos daños parece ser que van a ser mucho mayores.
Luego, entonces, sí que es necesario cambiar la óptica.

Y renaturalizar no es inviable.
Renaturalizar, en el sentido de recuperar la funcionalidad natural de esos ecosistemas que, si tuviéramos que pagarlo con dinero, no tendríamos presupuesto para ello.
O sea que, de alguna manera, hay que reconocer ese papel y utilizarlo también inteligentemente.

A lo mejor, hay determinadas obras públicas, obras civiles, que por supuesto que son imprescindibles y que hay que llevar a cabo.
De hecho, hay obras antiguas que yo decía antes que en su momento se abandonaron y que nos hubieran puesto en mejor situación, en el caso de este episodio al que nos referimos de 2019.

Aquí, en Valencia, yo era muy pequeño cuando se hizo -que me acuerdo que fui a verlo con mi padre- el plan Sur, el cauce alternativo para evacuar y evitar situaciones como la que se vivió en el 1957.
Oiga, pues, no le diré que en un momento dado no pueda ser necesario efectuar un baipás en determinado enclave para poder laminar una avenida que es indeseable en este punto.

O sea, se trata de incorporar todo tipo de soluciones, también las obras civiles, pero, evidentemente, no basta, eso ya nos lo ha demostrado la experiencia.
Hay que utilizar nuevas concepciones y hay que recurrir a esos nuevos escenarios, como base de nuestra nueva planificación.
Seguramente, lo que no podemos es empecinarnos en: si estoy aquí, aquí me voy a quedar, por más que venga el temporal ene veces; porque eso nos va a resultar más caro y, además, nos va a costar vidas.
O sea, que hay que cambiar el chip, en este caso, por más que sea difícil, pero será más costoso lo contrario.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, muchísimas gracias, señor José Ignacio Lacomba.

Pues, hemos finalizado.

De nuevo, darle las gracias…

El senyor degà del Col·legi de Biòlegs de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias a todos ustedes.

El senyor vicepresident:

…por su intervención, muy didáctica.

Y vamos a hacer un pequeñito receso, hasta que se incorpore la nueva ponente, que será la señora Samira Khodoyar.
(Se sent una veu que diu: «Está esperando ya»)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Samira Khodayar Pardo, representant del CEAM

El senyor vicepresident:

Bien, reanudamos la sesión con la compareciente Samira Khodoyar Pardo.

La senyora Khodoyar Pardo:

Muchas gracias.

¿Me escuchan bien?
(Se sent una veu que diu: «El micrófono») ¡Ah!
, perdón.

Ahora.

Buenos días.

El senyor vicepresident:

Cuando usted quiera, señora Samira.
Tiene 12 minutos.

La senyora Khodoyar Pardo:

Muchísimas gracias.

Buenos días, señores diputados, señoras diputadas.

Mi nombre es Samira Khodoyar Pardo y vengo en representación del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo.

Yo soy investigadora de excelencia del plan Cidegent de la Generalitat Valenciana, doctora en física y especializada en cambio climático.
Les agradezco esta invitación hoy.

En esta comisión de estudio de la DANA Vega Baja, hoy quisiera hablarles de un aspecto que es el meteorológico.
Sé que ustedes han invitado a diferentes expertos en diferentes temáticas que están relacionadas todas con este evento que tuvo lugar en septiembre del año 2019, en la zona de la Vega Baja.
Y hoy a mí me gustaría darles una visión de cómo este suceso… o las implicaciones que este suceso tuvo a nivel atmosférico y particularmente a nivel meteorológico.

Lo que yo no querría es darles una explicación detallada de qué fenómenos meteorológicos dieron lugar a este tipo de fenómeno, lo que sí me gustaría es darles ciertos mensajes que nosotros, los científicos que trabajamos en este campo, consideramos son extremadamente relevantes y que espero a ustedes les ayuden en el futuro para tomar las decisiones adecuadas para prevenir, digamos, este tipo de acontecimientos en el futuro.

Primero de todo, el primer mensaje más relevante, es que estos episodios de lluvias torrenciales otoñales ocurren siempre, y en la mayoría de las ocasiones, en este periodo, en el otoño.
Esto es así porque principalmente el mediterráneo en este periodo está todavía cálido pero la atmósfera está fría, es decir, que cuando estas dos masas de aire se ponen en contacto dan lugar a este tipo de eventos tormentosos de gran intensidad.

En la presentación que les han pasado, ustedes verán en la página 2, por ejemplo, unas gráficas donde se muestran claramente que en la zona del mediterráneo es en el periodo septiembre-octubre-noviembre cuando este tipo de eventos de precipitación extrema tienen lugar en toda la cuenca del mediterráneo.

Y en particular en la Comunidad Valenciana, si utilizamos datos de Aemet de precipitación, vemos claramente que más del 70 % de estos casos tormentosos, de este tipo de precipitación torrencial, tiene lugar de hecho en el otoño, periodo septiembre-octubre-noviembre, en la Comunidad Valenciana.
Es decir, esto es un fenómeno que no solamente ocurre aquí sino que ocurre en toda la cuenca del mediterráneo, pero particularmente para la zona de la Comunidad Valenciana es muy llamativo también.

Otro mensaje importante es el hecho de que estos eventos son recurrentes y suceden cada año.
Es decir, cada año debemos esperar que estos eventos sucedan en una o más ocasiones y, como consecuencia de ello, tendremos pérdidas o consecuencias fatales en infraestructuras y desgraciadamente pérdidas humanas.
De hecho, el mapa que ustedes ven en la página 3 es una recopilación de datos de inundaciones únicamente en el año 2018, solamente como ejemplo para ustedes.

Si miramos, por ejemplo, un periodo desde 1990 al 2006, veremos que en el Mediterráneo podemos contar más de 4.
500 muertes y daños superiores a 30 millones de euros.
En la Comunidad Valenciana este tipo de eventos, como les he dicho anteriormente, son recurrentes y es una de las zonas donde principalmente tienen lugar.

Esto, ¿por qué es?
Si miramos al Mediterráneo como un conjunto sabemos que está gravemente afectado por el cambio climático.
De hecho, el Mediterráneo es, como nosotros conocemos, un punto caliente del cambio climático.
¿Esto qué quiere decir?
Quiere decir que esta región está más afectada por las consecuencias del cambio climático y, por tanto, las consecuencias y las implicaciones de este tipo de eventos afectará a estas regiones en mayor medida que a otras zonas del globo.

En el contexto del cambio climático, de hecho, sabemos que la frecuencia e intensidad de este tipo de eventos está aumentando, de hecho ya ha aumentado.
Y numerosos programas internacionales de investigación, como el Ciclo Hidrológico del Mediterráneo que ha tenido lugar a lo largo de los últimos 10 años y en los que muy activamente hemos participado y yo he participado como científica, ha identificado diferentes regiones vulnerables del Mediterráneo para este tipo de eventos y, como pueden ver ustedes en la gráfica de la página 4, la Comunidad Valenciana es una de estas regiones.

Pero las implicaciones de este tipo de eventos de precipitación extrema no son únicamente o no están únicamente relacionadas con el ámbito de infraestructuras, sino también sabemos que consecuencias mayores pueden ser, por ejemplo, la contaminación de suministros de agua dulce, el aumento de riesgo de enfermedades transmitidas por agua y que, evidentemente, se crea un caldo de cultivo para insectos portadores de enfermedades, como los mosquitos.

Por tanto, la vulnerabilidad del Mediterráneo es creciente.
Y ¿qué podemos nosotros hacer desde nuestro ámbito, desde nuestro punto de vista, para reducir los riesgos y daños potenciales?
Por un lado, necesitamos comprender mejor los mecanismos que nos conducen a la ocurrencia de este tipo de eventos extremos y, por otro lado, necesitamos predicciones precisas en escalas de tiempo cortas y más largas.

Posteriormente, quisiera hacer un breve análisis meteorológico y sucesión de acontecimientos que tuvieron lugar en este periodo.
Simplemente quería destacar el hecho muy llamativo de que, por ejemplo, si tenemos en cuenta la media anual de precipitación en Orihuela, esta es de 291 litros; pero durante este evento, en la zona de La Campaneta por ejemplo, una pedanía de Orihuela, llegaron a caer 515 litros de agua por metro cuadrado entre los días 11 y 14 de septiembre.
Así que ustedes se pueden hacer una idea de la intensidad de este evento.

Se ha llamado a este evento, ustedes llaman a este evento, DANA.
Pero me gustaría explicarles realmente lo que es una DANA, brevemente y de una manera sencilla.
DANA, para aquellos que no están familiarizados con el término, simplemente es una depresión atmosférica aislada en niveles altos -por tanto, DANA es un acrónimo- que se produce por el choque de una masa de aire frío en altura con aire caliente en la superficie, lo cual da lugar a tormentas intensas debido a la inestabilidad que se genera.

¿Cuáles son las causas de este tipo de eventos?
Expresado de una manera sencilla, lo normal es que las borrascas y los anticiclones -que todos conocemos lo que son- circulen de oeste a este, pero hay ocasiones en las que se forman ondulaciones y una de esas ondas forma una especie de bolsa de aire frío y queda aislada con un movimiento errático.

Lo importante de esta definición y el por qué les presento esta definición es por el hecho de la prevención.
Y un aspecto que ya he mencionado es el movimiento errático de la masa de aire de frío, este movimiento errático hace de por sí difícil la previsión de la trayectoria de este tipo de DANA o eventos atmosféricos.

Pero es importante también destacar, porque no se menciona mucho, que una DANA puede provocar tiempo adverso, pero también puede provocar altas temperaturas.
Para que entiendan ustedes este concepto, simplemente, en una previsión meteorológica, si nos equivocamos en unos cuantos kilómetros dónde está localizada esta DANA, podemos pensar que tendrá lugar un tipo de evento mientras que puede darse lugar completamente otro tipo de situación.
Es decir, la previsión de este tipo de eventos no es sencilla.

Pero no son simplemente las DANA lo que tenemos que prever que van a suceder y dónde van a suceder, sino que existen otros factores que son críticos para el desarrollo del evento, por ejemplo la distribución y la evolución del campo de vapor de agua.
Nosotros vivimos en la costa, es decir, que el vapor de agua que se genera sobre el Mediterráneo es fundamental para todo este tipo de eventos que tienen lugar sobre la superficie.
El prever cómo se va a desarrollar esto es, por ejemplo, también un factor crítico que debemos tener en cuenta.

Para concluir, simplemente comentarles que este temporal de septiembre del 2019 es el mayor de precipitación acumulada en la comarca en, al menos, los últimos 100 años.
Durante unas pocas horas de temporal, entre la mañana del día 12 y la mañana del día 13, se acumuló en el promedio de la comarca el equivalente a un año de lluvia, con tal cantidad de agua es prácticamente imposible contener los cauces fluviales.
La imprevisibilidad meteorológica ha situado a este evento en uno de los más violentos en las últimas décadas, contribuyendo con descargas torrenciales de la lluvia al desbordamiento del río Segura a su paso por Orihuela y la Vega Baja y parte de la región de Murcia.

Sin embargo, este no es el único factor para explicar unas inundaciones que no son ajenas a este territorio.
El mensaje que yo quiero lanzarles con este tipo de conclusiones es que para abordar este tipo de tema es necesario tener y mantener un enfoque multidisciplinar, en el que todos los expertos en las diferentes áreas relacionadas con el desarrollo y el impacto de este tipo de eventos debemos trabajar conjuntamente para poner sobre la mesa nuestro conocimiento y poder llegar a un tipo de medidas de prevención y adaptación adecuadas para la región que estamos considerando.

¿Qué podemos hacer nosotros, por ejemplo, los meteorólogos o nosotros, en particular, desde el Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo?
Por un lado, les podemos ofrecer nuestro conocimiento y nuestra experiencia sobre el desarrollo de eventos extremos en el Mediterráneo, así como nuestro conocimiento sobre todos aquellos avances tecnológicos de observación, modelización, etcétera, que nos permiten investigar en detalle este tipo de eventos.

Por otro lado, comentarles que en nuestro centro estamos realizando modelización climática a muy alta resolución, estamos hablando de resoluciones de tres kilómetros, sobre el pasado de estas regiones y el futuro reciente de estas regiones.
Y estas simulaciones a esta resolución son las primeras que se están realizando en la Comunidad Valenciana y en la península ibérica sobre esta región.

¿Qué nos puede permitir este tipo de modelización, que por otro lado consume gran parte de nuestros recursos y necesita de gran parte de nuestra financiación, por ejemplo?
Esto nos puede permitir mejorar nuestro conocimiento a una escala regional local de los procesos responsables.
Porque no todos los procesos que tienen lugar se producen a escala sinóptica, por decirlo de alguna manera, como las DANA, sino que cómo…, por ejemplo, la orografía de una zona en particular puede ser determinante para que ese evento tenga lugar en ese lugar en particular.

Por otro lado, nos permitiría identificar y crear mapas de vulnerabilidad.
Ello nos daría una gran idea de dónde podemos esperar, en la mayoría de las ocasiones, una cuestión de probabilidad, que este tipo de eventos tengan un mayor impacto.
Nos permitiría también investigar posibles escenarios futuros, lo cual es fundamental para permitirnos tomar decisiones de prevención y adaptación.
Y, finalmente, nos permitiría desarrollar sistemas de alarma basados en el conocimiento de umbrales críticos.

Y, finalmente, comentarles que nosotros estamos comenzando lo que llamamos un observatorio climatológico del Turia, que nos permitirá tener, documentar y conocer con más detalle las condiciones climáticas de la región estableciendo sistemas de observación permanentes en la región.
Y ello nos permitirá también evaluar los posibles efectos que los cambios que se produzcan en la región puedan tener en el sistema climático.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Samira.

Es el turno del Grupo Unides Podem.
Tiene la palabra, por 2 minutos, la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias, señora Khodayar, por su comparecencia hoy aquí.

Y, bueno, por aportar una vez más lo importante que es que los gobiernos apoyen a la comunidad científica para que siga ayudándonos a marcar el camino en las soluciones a problemas a los que, desde luego, si no tienes un alto nivel de conocimiento lo único que puedes hacer es dar palos al agua o palos de ciego.

Y por eso, bueno, pues, desde luego me alegro de saber que la Comunidad Valenciana cuenta…, bueno, ya lo sabemos, pero que contamos con el CEAM -que por desgracia pasó tiempos muy negros- sabemos que se está intentando apoyar más y ojalá tuviéramos más recursos para seguir apoyando el trabajo que ustedes realizan.

Me imagino que una de las dificultades más grandes en meteorología es saber predecir a más largo plazo.
Según lo que usted nos contaba, sí es algo posible, lo que pasa es que se necesitan recursos para seguir investigando en ese ámbito.
Imagino que hay sistemas mucho más fiables todavía que el valenciano, me gustaría saber ¿qué sistemas conoce usted en el mundo que puedan ayudar a predecir estos eventos erráticos?

Y me gustaría también saber ¿qué es lo que les hace falta a ustedes, al CEAM, y a Aemet?
No tenemos una agencia valenciana de meteorología, a lo mejor es algo que se debería crear, me gustaría saber su opinión también al respecto -como la tienen también otras comunidades autónomas.

Y, en ese sentido, saber, pues eso, ¿qué medios necesitan el cuerpo de meteorólogos que reside en la Comunidad Valenciana para poder ayudar a quienes después han de tomar las decisiones y, sobre todo, para poder ayudar a la ciudadanía?
Es evidente que las predicciones funcionaron bien.
Y gracias a que funcionaron bien, se transmitieron bien, se comunicaron bien, los municipios pudieron hacer frente al episodio de la DANA de septiembre de 2019 de una manera bastante proactiva.

Pero, aun así, es posible que si tuviéramos una predicción a más largo plazo nos permitiría evitar las construcciones y la invasión de espacios que, como usted decía, pueden ser de alta vulnerabilidad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

Señora Samira, cuando quiera.

La senyora Khodayar Pardo:

Muchísimas gracias por su intervención, sus preguntas.

Bueno, evidentemente, yo creo que todos ustedes conocen, y últimamente se está hablando mucho debido a la situación en la que estamos viviendo, de la relevancia del mundo científico y de la investigación científica en todos los ámbitos de la sociedad, este es uno más.
Quiero decir, nosotros, los científicos, sabemos que estas situaciones tienen lugar y van a tener lugar con más frecuencia y más intensidad, como les he comentado anteriormente.
Y llevamos diciendo esto durante muchísimo tiempo.

Me alegro que finalmente o en este momento se esté teniendo en cuenta lo poco o mucho que nosotros podamos aportar.
para que este tipo de situaciones no tenga lugar.
O, digamos correctamente, lugar van a tener, pero lo que sí podemos intentar es que el impacto o las consecuencias en la sociedad de este tipo de eventos sean menores a lo que hemos vivido anteriormente.

Evidentemente, el mundo científico, la comunidad científica tiene una carencia de inversión muy importante.
La ha tenido siempre, la ha tenido en los últimos años, y esto sigue siendo así.
Y esto desafortunadamente se nota en el momento en el que nosotros queremos, por ejemplo, participar en actividades que se realizan en el mundo académico, en el grupo de actividades internacionales que tienen lugar.

Desafortunadamente, muchas veces nosotros no podemos participar, porque carecemos de los recursos necesarios para hacerlo o de simplemente las tecnologías que nos permitirían estar a la altura de ciertas situaciones, para poder participar activamente de ello.

Lo que también tengo que comentar es que afortunadamente la calidad científica de los investigadores en España es muy alta, y eso, en muchísimas ocasiones, permite que se realicen muchas actividades que de otra manera no se podrían realizar.

La modelización, como les he dicho anteriormente, es fundamental para este tipo de eventos, para predecir este tipo de eventos, a corto plazo y a largo plazo.
A largo plazo, nosotros necesitamos unas capacidades tecnológicas que requieren una gran inversión para poder tenerlos en nuestros centros.

Y esto no es así.
De hecho, les comento que estas simulaciones que nosotros estamos realizando, que estoy realizando con nuestro grupo de investigación, las estamos realizando en colaboración con grupos de investigación alemanes, que es donde yo he estado trabajando anteriormente, y que nos permiten hacer efectivo este tipo de estudio.

Desafortunadamente, esas capacidades no existen ahora mismo aquí.
Esperamos que en breve sea posible tener la infraestructura necesaria, pero en el momento actual no existe, estamos en el camino.

Por otro lado, respondiendo a su pregunta sobre un servicio meteorológico valenciano, una cosa que es muy relevante en meteorología o en ciencia en particular, en este tipo de ámbito, es que todo este tipo de eventos e impactos tienen una escala local, regional muy, muy relevante.

Es decir, que un grupo de investigadores que se centrasen en las características o en las situaciones principales que tienen lugar en esta región sería evidentemente siempre un gran beneficio para la región en sí.

Y finalmente, simplemente comentar un aspecto que he dicho anteriormente, y recalcar la necesidad de un enfoque multidisciplinar.
En ciencia, nosotros tendemos ahora más que nunca a desarrollar la mayoría de nuestras actividades conjuntamente con investigadores de otros ámbitos que nos puedan aportar conocimiento en temáticas que a lo mejor nosotros no tenemos.

Y de la misma manera, nosotros aportar nuestro conocimiento a estos investigadores.
Este enfoque multidisciplinar es el que nos permitiría dar pasos al frente y entender y conocer este tipo de eventos de una manera mejor.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Samira.

Es el turno del Grupo Parlamentario Vox.
Tiene la palabra su diputado, Miguel Pascual.
Cuando quiera, señor diputado.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor vicepresidente.

Buenos días, señora Khodayar, y muchas gracias por su intervención aquí, en esta comisión especial de estudio.

Bueno, igual que con el coronavirus, como hemos podido también observar, no son eventos, la DANA no es un evento exclusivo de la Comunidad Valenciana, sino que, según su diapositiva número tres, podemos comprobar que hay otros países de la cuenca mediterránea que también lo sufren.
Igual que con el coronavirus, son países con los que podemos compararnos, aprender de los errores que a lo mejor ellos hayan podido cometer y tomar lo bueno.

Entonces, por ahí quería preguntarle que este tipo de situaciones que se dan no solamente, como digo, en la Comunidad Valenciana, concretamente en la Vega Baja, sino en otros puntos de la cuenca mediterránea, ¿qué actuaciones se están tomando, si usted lo sabe, en esos puntos, precisamente para la prevención de los riesgos de inundación o medidas hídricas para mitigar los daños?

Y luego, también, a tenor de lo que usted ha comentado anteriormente, también ha comentado que hay nuevas formas de prever estas situaciones, aunque sean movimientos erráticos de la DANA, que están trabajando ustedes para prever estas situaciones, como es el mapa, que ha comentado, el de los tres kilómetros, el de alta resolución.

Quería preguntarle: ¿cuál es la relación que tiene el centro de estudios ambientales con la Aemet?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pascual.

Señora Samira.

La senyora Khodayar Pardo:

(Parla sense micròfon) Muchísimas gracias por sus preguntas.

Bueno, respondiendo a la primera pregunta, ¿qué medidas se están tomando en otras regiones?
Perdón.

Muchísimas gracias por su pregunta.
Repito de nuevo.
Respecto a su primera pregunta, ¿qué medidas se están tomando en otras regiones del Mediterráneo para frenar o aminorar los impactos de este tipo de eventos?

Bueno, comentarle de nuevo la necesidad de tomar medidas a nivel local y regional.
Es decir, el impacto de este tipo de eventos siempre va a depender de la región donde tienen lugar, hablando de impactos.
Tenemos que separar aquí dos situaciones.

Una es: ¿por qué tienen lugar a nivel físico, atmosférico, este tipo de eventos?
Si respondemos a esa pregunta, podríamos decir que los criterios o los factores críticos que tienen lugar para que se den ese tipo de eventos son bastante similares en las diferentes regiones del Mediterráneo.

Pero otra cosa, otro aspecto es el impacto que ese tipo de eventos tiene en una comunidad, en una sociedad.
Ese impacto va a depender siempre de las condiciones y las características de la región donde ese evento tiene lugar.

Es decir, evidentemente la cuestión común es que en todas estas regiones se tiende ahora mismo, en la comunidad científica, a hacer una investigación, un desarrollo multidisciplinar, interdisciplinar, de qué tipos de medidas se podían tener en cuenta.

Es decir, se juntarían meteorólogos con personal específico de, por ejemplo, ordenación territorial, ayuntamientos, etcétera, etcétera, y se pondrían sobre la mesa las características de la región, la vulnerabilidad de la región, desde el punto de vista atmosférico, etcétera.
Y se consideraría cuáles son las características o las modificaciones que sería necesario tener en ese lugar, y se aplicarían esas medidas.

A nivel científico, evidentemente en todas las regiones del Mediterráneo se está tendiendo siempre a modelizar a más alta resolución, que es lo que yo les he comentado anteriormente, lo que comentaba usted con respecto a las simulaciones de tres kilómetros, porque ello nos permite mirar en más detalle las características locales de esa región, características que son fundamentales para la previsión, pero también para los impactos.

Y por supuesto, ello nos permite dar pasos más hacia adelante respecto al conocimiento que tenemos de cierto tipo de eventos.
Siempre van de la mano estas dos cuestiones, aumentar nuestro conocimiento y, por otro lado, representar este tipo de eventos con mayor precisión.

Respecto a su segunda pregunta, ¿cuál es nuestra relación con Aemet?
Evidentemente, Aemet es el servicio meteorológico español y nosotros estamos en comunicación continua con ellos, en el momento en el que necesitamos cualquier tipo de, por ejemplo, observaciones para nuestros estudios, que ellos puedan poner a nuestra disposición.

Es decir, que no hay una relación diaria, pero hay una relación de necesidad, en el momento en el que necesitamos unos de otros, sabemos que estamos disponibles para trabajar conjuntamente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Samira.

Y ahora es el turno del Grupo Compromís.
Tiene la palabra su diputada, Aitana Mas.
Cuando quiera.

La senyora Mas Mas:

Gracias, presidente.

Señora Khodayar, agradecerle que haya usted venido hoy aquí.
También su exposición.

La verdad es que ha estado usted muy coordinada con el señor Lacomba, que ha venido anteriormente, y yo creo que han coincidido en esa perspectiva multidisciplinar, holística, como una posible solución para prevenir los daños.

Porque también teníamos hace unas semanas a otra compañera, en este caso, que era experta en ordenación del territorio, y también nos comentaba que era prácticamente imposible poder evitar este tipo de inundaciones, pero sí que podríamos mitigar los efectos.
Entonces, para esa mitigación, entiendo que ese enfoque multidisciplinar va a ser esencial.

Ha explicado ya a mi anterior compañero cómo podría organizarse ese equipo.
Y a mí me gustaría saber, por un lado, qué necesitarían ustedes para poder llevar a cabo ese equipo.
Quiero decir, si se pusiera en marcha un equipo multidisciplinar, ¿tardarían un tiempo prudente, digamos, en poder tener unos resultados?

Ya sé que esto es muy abstracto y que entendemos que también necesitan sus tiempos.
Pero, para tener algo tangible, para tener una estrategia tangible, ¿usted cree que harían falta meses, años?

Hablamos, es verdad, que de un período de retorno de cien años, en este caso, para tener otra vez un tipo de episodio así.
Pero evidentemente estamos intentando avanzarnos, anticiparnos a otra posible catástrofe.
Y dado que estamos hablando de una región muy vulnerable, sí que me gustaría saber qué predicción podría hacer usted de ese tipo de tiempo.

Y, por otro lado, que nos contara algo más sobre el desarrollo, tenía usted aquí en la presentación, de los sistemas de alerta basados en el conocimiento de umbrales críticos.
Si ya hay ese tipo de modelos desarrollados, si se están desarrollando en algún tipo de área también mediterránea o de otro tipo de parte del mundo.
Y si nos pudiese explicar un poco más acerca de cómo funcionan.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mas.

Cuando usted quiera, señora Samira.

La senyora Khodayar Pardo:

Muchísimas gracias por sus preguntas.

Bueno, simplemente, antes de responder a sus preguntas, quería hacer hincapié en dos cuestiones que ha comentado usted también.

Por supuesto, lo que nunca hay que olvidar son dos cosas.
Una, como he dicho anteriormente, este tipo de eventos va a seguir sucediendo, y va a seguir sucediendo más frecuentemente y más intensamente.

Quisiera realmente que esto calase en la presentación o con la presentación que les he hecho hoy, porque es realmente la información, yo creo, más relevante que ustedes pueden tomar de esta presentación.
Porque ello tiene una implicación muy importante, que es el hecho de que se deben tomar medidas ya, porque no hay tiempo.

Es decir, probablemente esto el año que viene esto va a suceder.
Incluso, aunque les haya dicho que el tiempo de retorno de este tipo de episodios, es decir, la frecuencia con la que este tipo de intensidad sucede es muy alta, eso no quiere decir que, como ustedes han visto en los años anteriores, el resto de eventos que hemos sufrido no tenga una intensidad suficientemente alta para que el impacto sea también tremendo en la sociedad.

Es decir, esto no es un hecho aislado, ni mucho menos.
Simplemente, este, en particular, fue extremadamente intenso, pero dentro de intensidad, el resto de eventos que estamos sufriendo en los últimos años son también muy intensos.
Esto también es un hecho muy relevante.

Si formásemos este tipo de comisión, el multidisciplinar, que veo y me alegro de que mis otros compañeros, y espero que los otros que también les presenten a ustedes sus resultados tengan este tipo de idea o facilidad para trabajar en equipo, es la única manera de llegar a algo.

Estoy segura que cada uno de nosotros podríamos darles ciertas indicaciones de lo que nosotros pensamos que en nuestro ámbito de trabajo podría ayudar a prevenir el impacto de este tipo de eventos.
Pero ninguno de ellos, en su soledad, por decirlo de alguna manera, evitaría que el impacto fuese todavía grande.

Es decir, la única manera de funcionar es realmente que todos nos sentemos conjuntamente y analicemos nuestras propuestas en conjunto.
Porque lo único que conseguiremos es enriquecer aun más todas aquellas propuestas que podemos hacer.

Y yo estoy convencida que una vez establezcamos este tipo de comisión, un.
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, cómo decirlo, un planteamiento inicial de posibilidades, de actuaciones que se podrían llevar a cabo estaría preparado en una cuestión de meses.

Otra cosa es cuánto tiempo llevaría.
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, se llevaría en llevar a cabo ese tipo de actuaciones.
Quiero decir, nosotros, evidentemente, podemos aportar todo lo que podemos desde nuestro ámbito de trabajo, pero, cuando yo hablo de un equipo multidisciplinar, esto implica también a la otra parte, no simplemente a los científicos.
Es decir, trabajar todos en conjunto.
Incluyendo incluso a la sociedad en sí, que para nosotros son lo que llamamos usuarios finales de nuestros productos.

Nosotros podemos desarrollar productos excelentes, pero si no están preparados para que la sociedad, por ejemplo, los utilice adecuadamente, no sirven de nada.
Por ello, el aspecto multidisciplinar del que hablo.
No es simplemente multidisciplinar desde el punto de vista de diferentes ámbitos científicos, sino realmente todos los actores de este tipo de situaciones: políticos, aquellas personas que toman decisiones, científicos y las personas que sufren los impactos, todo ello.

Los sistemas de alerta.
Muy brevemente.
Sistemas de alerta.
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simplemente llamamos a aquellos sistemas o.
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, digamos, una vez nosotros identificamos cuáles son los factores críticos que son comunes en la mayoría de este tipo de eventos, seremos capaces de decir qué límite se debe sobrepasar para que este tipo de eventos tengan o se produzcan con cierto tipo de intensidad.
Y en eso consiste nuestro trabajo básicamente, en identificar este tipo de criterios o valores críticos y decidir cuáles son los relevantes para que cierto de eventos tengan lugar.
Y, con ello, se puedan generar sistemas de alarma basados en este tipo de conocimiento, por ejemplo.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Samira.

Gracias, señora diputada.

Y ahora es el turno del Grupo Ciudadanos y vuelve a tener la palabra el ilustrísimo diputado señor Fernando.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor vicepresidente.

Por supuesto, muchísimas gracias, señora Khodayar, por su exposición.

Yo creo que ha sido.
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, yo creo que, clara y preocupante, ¿no?
Es decir, clara por lo concisa.
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Y me ha gustado mucho también el dosier que nos ha preparado, que nos hubiese gustado poder verlo en directo, pero bueno, lo hemos escuchado y estaba bastante claro.

Yo me quedo con una serie de ideas.
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-por eso digo yo preocupante- me quedo con una serie de ideas que usted ha dicho.
Esto va a volver a pasar, va a seguir pasando.
No sabemos cuándo y muchas veces, como los fenómenos aleatorios, ¿no?
, es decir, que te haya salido un tres no quiere decir que el tres vuelva a salir el año que viene.
Es evidente, ¿no?

También parece que no está muy claro el tema de las alertas tempranas, porque existe cierta imprevisibilidad que nos dificulta saber cuándo va a pasar, que ojalá lo pudiéramos averiguar.
Igual algún día se averigua, pero para eso hace falta más investigación y (inintel·ligible) .
.
.

Lo que sí que parece, por lo que usted ha dicho, es que septiembre, octubre y noviembre son los meses donde más sucede.

Parece que este año, salvo que se espabilen y nos den un disgusto al final de este mes, pero parece que son los meses más centrados donde se produce.

¿No considera una imprudencia la escasa labor de mantenimiento de pantanos y cauces que hizo la Confederación Hidrográfica del Segura sabiendo que en estos meses se suelen producir estas cosas y se abandonaron bastante.
.
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lo que diríamos los lugares más vulnerables o los lugares que más pueden causar daños a toda la comarca?
Es decir, sabemos que septiembre, octubre y noviembre son meses donde se puede producir.
No sabemos qué año va a pasar, pero, evidentemente, hay un organismo que se tiene que encargar de limitar al máximo estos daños.
Con lo cual entendemos que lo primero es la labor de prevención, que parece ser que el año pasado no se hizo y este año no estamos seguros que se vuelva a hacer.

Y otro de los aspectos que a mí me interesaría conocer su opinión.
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Si no me la puede contestar.
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Se lo digo porque igual le pongo en un aprieto, ¿no?
Entendemos que es importante invertir en investigación.
Es importante ver si llegamos a ser capaces de poder generar esas alertas tempranas con una fiabilidad bastante razonable.
¿Cómo piensa que le hayan descontado.
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.
, que el Botànic le haya bajado el presupuesto que le dedica, por ejemplo, a su centro?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor diputado.

Tiene usted la palabra de nuevo, señora Samira, por 4 minutos.

La senyora Khodayar Pardo:

Muchísimas gracias por sus preguntas.

Voy a contestar directamente a su primera pregunta, respecto a mantenimiento de la región como prevención o como paso previo para la prevención del impacto de este tipo de eventos.

Evidentemente, no soy quien yo para decir lo que mis compañeros, u otras áreas, u otras fundaciones o centros han hecho correctamente o no, simplemente porque desconozco su actividad o los motivos por los que se hizo o no se hizo en su momento.
Por tanto, darle una respuesta directa a esa pregunta realmente no sería justo, porque lo desconozco.

Pero, evidentemente, en lo que todos, yo creo, estamos de acuerdo -es simplemente una cuestión de lógica- es que si sabemos, como yo les he indicado en mi presentación, y lo sabemos por un periodo de tiempo muy largo, que hay un periodo particular del año en el que estas situaciones pueden suceder y la probabilidad de que sucedan es muy alta, evidentemente, el primer paso es tener nuestros sistemas o nuestra región preparada para que los impactos de este tipo de eventos sean los mínimos posibles.

Evidentemente, la organización territorial… organización territorial o limpieza de cauces, pantanos, etcétera, etcétera, etcétera, es fundamental para estar preparados para este tipo de situaciones.
Pero igual que le nombro esto, podría nombrarle muchas otras circunstancias.

Lo que sería adecuado, por ejemplo, es tener conocimiento de qué tipo de medidas serían fundamentales que tengan lugar anualmente en preparación a este tipo de eventos y que, independientemente de grupos políticos, de quien gobierne o deje gobernar, se realice sistemáticamente cada año, porque el beneficio de esto siempre va a ser la sociedad y todos nosotros.
Es decir, que parece una cosa obvia y lógica, y es una medida que se puede plantear muy sencillamente: identificar qué tipo de factores hay que dejar preparados para que si este tipo de situaciones suceden tengan un impacto menor, vamos a decirlo así.
Eso podría ser un primer paso para ir en la dirección correcta y supongo que todos ustedes, igual que yo, estamos de acuerdo en que es un paso lógico.

Luego, respecto al presupuesto, me ha comentado.
Evidentemente, cualquier recorte en el presupuesto de cualquier institución científica tiene un impacto directo en nuestra actividad: falta de personal, falta de medios, falta de recursos… Evidentemente, eso puede que, por ejemplo, a nivel diario a ustedes o a otras personas o comunidades que no se dedican a la ciencia no puedan llegar a entender realmente el impacto que esto puede tener.
Pero, evidentemente, llega una situación como esta DANA o llega una situación como el coronavirus y, de repente, todos nos damos cuenta de la necesaria que es la comunidad científica para que las cosas funcionen correctamente.

Es decir, cualquier recorte sobre algo que ya está suficientemente recortado en España es evidentemente un desacierto -voy a decirlo así-.
No nos permite ponernos al nivel de la comunidad científica europea.
Es así.
Es muy claro.
Desafortunadamente, no tenemos los recursos necesarios para poder avanzar en la dirección en la que a nosotros nos gustaría.
Y esto siempre va…, por supuesto, nuestro avance siempre va en beneficio de la sociedad.
Es decir, que cuando se recorta en ciencia, se recorta en beneficio a la sociedad.
Está clarísimo.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Es el turno para el grupo del Partido Popular.
Tiene la palabra la diputada señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias…

El senyor vicepresident:

Cuanto quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Muchísimas gracias por la explicación.

Yo creo que es muy aclaratorio todo lo que ha dicho.
Estamos de acuerdo en todo lo que ha explicado.
Ojalá pudiéramos seguir así e ir más a lo concreto de lo que están realizando.

En cuanto a la comisión multidisciplinar, tenemos en cuenta también que se creó una comisión multidisciplinar, que creo que está integrada por científicos.
Creo que está el CEAM, están las universidades… -no sé si se creó en 2013 o por ahí- y que tiene un objetivo que es llevar a cabo estudios…, bueno, actuaciones no, pero sí estudios y conclusiones para luchar contra el cambio climático.

Claro, yo creo que esto podría servir, pero lo que usted plantea es mucho más allá.
O sea, cuando usted dice multidisciplinar, y está incluyendo a políticos, administraciones locales -que es fundamental-, sociedad civil…, claro, esto no se puede crear una comisión fija, porque administraciones locales.
.
.
, estamos hablando de más de 540 municipios en la Comunidad Valenciana y, entonces, hay que ir al caso concreto.

¿Cómo se puede llegar a constituir algo así?
Porque, al final, los científicos pueden ser siempre los mismos, pero las otras partes podrían ir rotando, digamos, y creo que es fundamental.

Y la falta de recursos.
Nosotros lo reconocemos.
Hemos pasado épocas muy dudas y el CEAM, desde siempre, creo que no ha estado bien financiado y que debería de tener más en cuenta el trabajo que se hace desde allí.
De hecho, por eso nosotros decíamos: no crear una nueva agencia del cambio climático y centrémonos en el trabajo que se hace desde el CEAM, impulsemos el trabajo que se hace desde el CEAM.

Por mi parte, si pudiese aclarar un poco más el tema este de la comisión, se lo agradecería.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Díaz.

La senyora Khodayar Pardo:

Muchísimas gracias por sus preguntas.

Respecto a la comisión que le he comentado, evidentemente una comisión se puede constituir también formada por subcomisiones -vamos a decirlo así-.
Es decir, evidentemente, los científicos.
.
.
, por un lado, nosotros debemos desempeñar también nuestro trabajo aplicando.
.
.
también una visión -valga la redundancia- multidisciplinar.
Es decir, nosotros podemos realizar este trabajo, pero, además, es necesario incluir otros ámbitos, como usted ha comentado y como he comentado yo anteriormente.

¿Cómo podemos hacer eso si, como muy bien ha dicho, el aspecto que no es científico puede ser rotativo, no siempre las mismas personas?
Cuando hay un interés general y ese interés permanece a lo largo del tiempo, se pueden establecer criterios comunes, independientemente de la persona que está en cierto cargo.

Por otro lado, evidentemente la Comunidad Valenciana tiene muchísimos municipios, poblaciones, cada uno con sus características, etcétera, etcétera.
Pero eso es a lo que yo me refiero cuando hablo de usuarios finales.
Es decir, nosotros -científicos, políticos, etcétera, etcétera- tendríamos que ser capaces de crear un instrumento o una base de conocimiento suficientemente hasta cierto punto general para que aquellos actores finales o usuarios finales de cierto plan, por ejemplo, puedan aprender de él.
Hay cuestiones básicas que se pueden aplicar de manera general, independientemente de los municipios de los que hablemos.
Es decir, limpiezas de alcantarillado, cierto tipo de construcciones en unos lugares sí u en otros no, etcétera, etcétera, esas son cuestiones básicas, independientemente de las lecciones que estamos tratando.

Además de ello, sería siempre adecuado que en cada una de las regiones, o en cada uno de los ayuntamientos incluso, haya siempre alguna cuestión, o alguna comisión o alguna persona como contacto, o experta o interesada en la cuestión de cambio climático e implicación para la sociedad.
Y así, poco a poco, grano a grano y juntando experiencias y conocimiento, seríamos capaces de dotar a las comunidades, regiones, municipios del conocimiento suficiente para evitar este tipo de situaciones en el futuro.

Por otro lado, la cuestión del impulso al CEAM.
Evidentemente, nosotros somos un centro dedicado al estudio de eventos a nivel local regional también, cómo les comentaba anteriormente.
Es decir, ahora mismo no existe otro tipo de centro que tenga esta dedicación a las cuestiones de la comunidad, o de Valencia en particular, como estamos nosotros tratando ahora mismo en nuestro centro.

El impulsar este tipo de centros siempre es una cuestión de mejorar la vida de la Comunidad Valenciana o de los habitantes de la Comunidad Valenciana, porque todo aquello que nosotros tratamos tiene un impacto directo en la vida de los habitantes de la Comunidad Valenciana.
Se tratan cuestiones como…, no solamente prevención de este tipo de eventos extremos de precipitación, pero tratamos cuestiones como alertas de olas de calor, o prevención de incendios, entre muchísimas otras cosas y muchísimos otros aspectos, es decir, son cuestiones que afectan a la vida de los habitantes de la Comunidad Valenciana en el día a día, cada verano, cada invierno, cada otoño.
Eso ahora mismo no es fácil de encontrar, un centro de estas características.

Así que, evidentemente, les animo a conocer un poco más la actividad que nosotros desarrollamos en el centro, y por supuesto les invito a visitarnos cuando ustedes quieran para poder enseñarles un poco la actividad y el trabajo que nosotros desarrollamos en el centro, siempre en beneficio de la comunidad y de los habitantes de la Comunidad Valenciana.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Díaz.

Gracias, señora Samira.

Y, ahora, es el turno del Grupo Socialista.

Tiene la palabra el diputado Manolo Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gràcies, president.

Bienvenida, señora Khodayar.

La verdad es que yo creo que nos ha quedado bien clara su propuesta, que es la de constituir un grupo multidisciplinar que tenga ese enfoque y que, la verdad, nos ayudaría bastante a es estudiar lo que ha sucedido y qué es lo que debe hacer esa comarca, ese territorio, para poder tener esa resiliencia en futuros eventos.

No sé si usted conoce el tema del plan Vega Renhace, pero realmente me alegra muchísimo también que haya puesto en valor la participación de la ciudadanía porque no sabe usted aquí, todas estas sesiones que hemos tenido, cómo se ha denostado de alguna manera el que realmente ese plan se centrara en lo que la ciudadanía dijera, como si ellos no vivieran allí, que es un plan en donde no solamente ha participado la ciudadanía, sino también expertos, y también responsables municipales.
De alguna forma, sería como esa comisión -que usted decía- de ese enfoque multidisciplinar que, ahora, de hecho, se va a constituir una oficina en donde ese plan pues va a tener esa supervisión de esas actuaciones que se han propuesto.

El plan Vega Renhace es un elemento vivo, es algo dinámico, y yo creo que esta comisión dentro de su dictamen incorporará lo que usted acaba de comentar, que incluso pueden ustedes pues a lo mejor, seguramente, participar, ¿no?
, porque es verdad que sus propuestas son propuestas que desde su soledad, piense que nosotros vamos viendo a todos los expertos que están viniendo aquí, claro, desde su soledad -como usted ha dicho- hacen esas propuestas pero, luego, si no es metiéndolas en una especie de cazuela, por así decirlo, y que de ahí salgan las propuestas que nos puedan solucionar los problemas, pues realmente… Por lo tanto, yo se lo agradezco muchísimo.

Y es verdad, y estoy con usted…, no le voy a hacer así ninguna pregunta, únicamente si conoce el plan Vega Renhace, si puede hacer alguna valoración, si se recorta en ciencia, desde luego se disminuye el beneficio a la sociedad, estoy totalmente de acuerdo; igual como si se recorta el presupuesto de los organismos de cuenca por los partidos políticos que gobernaban en ese momento desde el 2012 y, luego, fue apoyado con otros partidos, pues realmente no se puede limpiar el río.
Entonces, evidentemente, la administración ha hecho dejación de funciones… (Veus)

El senyor vicepresident:

Señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Da risa escuchar que se hagan esas preguntas a ustedes, algunos diputados de aquí, cuando realmente fueron ellos los que recortaron.

Nada, muchísimas gracias.
Usted puede hacer una valoración, si conoce, y, si no, pues nada.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Manuel Pineda.

Señores diputados, ya llevamos un retraso de 20 minutos.
Vamos a intentar poner un poquito todos y todas de nuestra parte.

Muchas gracias.

La senyora Khodayar Pardo:

Desafortunadamente no conozco el plan que me comenta, pero la verdad es que estaría encantada, si tiene usted el tiempo, las ganas, o el interés de comunicarme o ponerse en contacto conmigo para que pueda, desde mi modesta posición, darle a lo mejor una opinión o simplemente comentar con usted este tipo de plan y, a lo mejor, qué tipo de actuaciones se podría hacer en conjunto para mejorar, valorar, etcétera, etcétera, este tipo de eventos.
Luego, simplemente comentar el intercambio de comentarios que se han hecho ustedes al respecto.

Vamos a ver, al final, la cuestión presupuestaria es una cuestión que yo como ciudadana o muchos ciudadanos podemos entender que muchas de las actuaciones que tienen lugar dependen de ella; pero lo que también es cierto es que hay ciertas circunstancias, como el cambio climático, o como el impacto de este tipo de eventos que son consecuencia, no digamos «consecuencia» porque este tipo de eventos no tienen lugar por el cambio climático, eso no es cierto, simplemente se están intensificando por el contexto del cambio climático.
Este tipo de eventos siempre han tenido lugar, siempre tendrán lugar, pero están teniendo lugar con mayor intensidad y frecuencia.
Esto es fundamental y va a ser fundamental para los próximos años.

Desafortunadamente, si las cosas continúan como están, la inversión que se va a tener que hacer para reconstruir…, y ciertas cosas, desafortunadamente, como las vidas humanas, nunca se van a devolver, por decirlo de alguna manera, esa inversión va a tener que ser muchísimo mayor que la inversión que se tendría que hacer a priori para prevenir, para adaptar, o para mitigar.
La única diferencia va a ser cómo la sociedad va a sufrir este tipo de efectos; de una manera mejor o sufriendo, en gran medida.
Y este tipo de decisiones, ¿por qué camino vamos?
, las van a tomar ustedes.

Y este es simplemente -digamos- el comentario final que me gustaría dejar aquí: esto va a seguir sucediendo, el impacto va a seguir estando, va a haber muertes, y va a haber situaciones catastróficas en los diferentes municipios o comunidades que se vean afectados antes o después por este tipo de eventos.
El cómo sobrellevemos este tipo de situaciones es lo que va a determinar -digamos- la vida futura de la Comunidad Valenciana.

El senyor vicepresident:

Pues, le agradezco su última reflexión, y darle la enhorabuena.

Muchísimas gracias por estar aquí.

Vamos ya a convocar al siguiente ponente y, mientras se instala, acompañaremos a la señora Samira.
(Pausa llarga)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Aitana Mas Mas)

Compareixença del senyor Jorge Tamayo Carmona, director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet

La senyora presidenta:

Muy bien, señorías.

Pues, vamos a dar comienzo a la tercera de las comparecencias de hoy, en este caso la del señor Jorge Tamayo Carmona, director territorial en la Comunitat Valenciana de la Aemet.

Sin más, vamos a proceder ya a dar comienzo a su intervención.
Cuando usted quiera, dispone de 12 minutos.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, yo les voy a intentar a hablar, a ver si podemos aclarar un poco qué es lo que pasó en la situación de septiembre del año pasado, lo que se llama «la DANA de septiembre de 2019».
Tenía una presentación, que creo que les han repartido a todos, con lo cual, bueno, vamos a ir siguiendo un poco las distintas transparencias en el papel.

Bueno, en primer lugar, comentar cómo fue la situación en sí, que es la primera de las transparencias que pone.
Las precipitaciones que se registraron durante todo este período no afectaron exclusivamente al ámbito de la Vega Baja, como pueden ver también en toda la zona entre Valencia y Alicante, es decir, Comtat, Marina Alta, la Costera, Vall d'Albaida, ahí también se produjeron precipitaciones muy importantes, lo que ocurre es que quizás no tuvieron los efectos tan fuertes como hubo; pero, si recuerdan, Ontinyent también fue un pueblo en el cual hubo bastantes problemas.
Precipitaciones, como pueden ver por los datos, muy intensas, del orden de 500, piensen que la media en la Comunidad Valenciana está alrededor de 700 en un año, y aquí estamos hablando de 500 litros registrados en menos veinticuatro horas, como podremos ver en la siguiente transparencia.

La siguiente transparencia…, quizás lo primero es comentar qué es una DANA.
O sea, parece que la DANA sean precipitaciones intensas que se producen de manera generalizada y que afectan a una gran cantidad de territorio, como si fuera una cosa distinta a gota fría que también se utilizaba con esa idea.
Realmente una DANA es: depresión aislada en niveles altos, es una configuración meteorológica, que es la que tienen en la figura de arriba a la izquierda, que -iba a decir- simplemente es un embolsamiento de aire frío que está a unos cinco mil, seis mil metros de altura en la atmósfera y que provoca mucha inestabilidad atmosférica; pero, si no hay nada más, si no hay combustible por debajo para que esa inestabilidad atmosférica se convierta en lluvias pues no pasa nada, y eso ocurre con mucha frecuencia.
Y ya digo, DANA es exactamente lo mismo que gota fría, no son dos conceptos distintos, no hemos cambiado, el cambio climático tiene que ver pero no tiene que ver con el cambio de denominación, simplemente son dos formas diferentes de decir el mismo tema.

Lo que ocurrió en esta situación de septiembre, por una parte tuvimos la DANA -digamos-, la depresión aislada en niveles altos, con un recorrido no habitual, normalmente estos sistemas vienen del Atlántico hacia el Mediterráneo, pasan por el golfo de Cádiz, que son las que pueden dar mayor inestabilidad en nuestra zona, y se van.
Esta no, esta vino de norte a sur -digamos-, recorriendo la costa mediterránea, llegó hasta el norte de África y, luego, como si rebotara, luego volvió otra vez hacia el norte; de manera que afectó dos veces a una misma zona, y es lo que provocó la situación en Orihuela.
Eso, por una parte.

Y, por otra, que es lo que pueden ver en la figura abajo, a la izquierda, había viento de Levante, prácticamente a todos los niveles de la atmósfera, y ese es el combustible que provocó que la DANA fuera capaz de generar esas precipitaciones tan intensas.

Fue muy singular, en el sentido -como pueden ver en las gráficas de la derecha-, pues que fue muy profunda -eso se puede ver en el pico de la gráfica de arriba-, o incluso que, desde que tenemos registros desde 1948 de mediciones en altura en Murcia, que es un radiosondeo que está muy próximo al núcleo de esta depresión, pues es la más profunda, la que tuvo -digamos- temperaturas más bajas, mayor intensidad en los meses de julio a septiembre desde que tenemos registros.
O sea que fue una DANA, en ese aspecto, muy intensa.

Como he comentado en la siguiente transparencia, pues hubo como dos episodios de esta DANA: primero, cuando se desplazó de norte a sur, y, luego, de sur a norte.
Y eso se puede ver muy bien en la gráfica de la derecha, de arriba a la derecha, que es el registro de precipitaciones de Orihuela.
A veces, es difícil apreciarlo en este tipo de gráficas pero, para que se hagan una idea, en prácticamente dos horas cayeron 184 milímetros de precipitación, o litros por metro cuadrado, es lo mismo, el día 12, y, al día siguiente, también, prácticamente en dos horas, cayeron casi otros doscientos, de manera que en el conjunto del episodio cayeron alrededor de quinientos.

Para que se hagan una idea, todo lo que cayó el otro día en Valencia, con toda la intensidad que hubo, todos los problemas que hubo en la ciudad de Valencia, pues fueron alrededor de sesenta milímetros, o sea que aquí estamos hablando prácticamente del doble de intensidad en una situación.
Eso pues provocó lo que provocó, todo el tipo de problemas que hubo en toda la comarca.

En conjunto, digamos, entre la mañana del 12 y la mañana del 13, es decir, prácticamente en 24 horas, en el promedio de la comarca se acumuló lo mismo de lo que llueve en un año.
O sea, en un día, en el conjunto, ya no en un punto, en el conjunto de la comarca pues llovió prácticamente lo mismo en un día que en un año.

En la siguiente transparencia, pues podemos compararla con otras situaciones, o sea, hasta qué punto esta situación ha sido excepcional o no.

Entonces, si ven en la tabla de arriba, cuando pone precipitación por episodios, eso es ya valores medios no puntuales en un determinado lugar, pues podemos ver que en la comarca de la Vega Baja esta situación ha sido la que más precipitación ha registrado, ha acumulado en el conjunto del episodio.

Si ya nos vamos al conjunto de la cuenca del Segura, no, ha habido otras, como fue la diciembre de 2016, que en el conjunto de la cuenca se registró más agua.
Eso tiene que ver con las típicas situaciones de invierno que está lloviendo durante muchos días, por ejemplo en diciembre del dieciséis fueron cinco días de episodio, aquí hablamos de tres, principalmente concentrado en uno, de manera que acumula mucha más agua.

Pero si nos vamos a la tabla de abajo, que quizás es la más interesante, ahí es la precipitación máxima en 24 horas.
Es decir, no cuando ha caído en el todo el conjunto del episodio, sino el máximo de lluvia que tenemos en un día.
Y aquí vemos que esta situación, tanto en la Vega Baja, como en la cuenca del Segura como en el interior de la cuenca del Segura es la situación en la que más precipitación se ha registrado en 24 horas, y además significativamente diferente a distancia de la siguiente situación, que fue en noviembre del ochenta y siete en la Vega Baja, y luego ya volvemos a las diciembre y demás en otras zonas.

Bueno, todo esto hasta qué punto tiene que ver con el cambio climático, no tiene que ver con el cambio climático, cómo estamos.

Pues lo primero vamos a ver qué ha pasado con el clima -y es la siguiente transparencia que tienen-.
Qué ha pasado con el clima en la Comunidad Valenciana en general.
Esto es registrado, esto no es especulación.
Pues lo primero que podemos ver, por ejemplo, eso son una serie de ejemplos -el gráfico de arriba, a la izquierda-, pues cómo el verano térmico -verano térmico, consideramos que estamos en verano cuando la temperatura media se alcanza los 20 grados-.
Bueno, pues podemos ver como respecto a los años sesenta, incluso a los años ochenta -que son las gráficas roja y amarilla-, pues en los últimos veinte años se ha expandido claramente este verano término, o sea, sobre todo hacia los meses, digamos, más fríos, hacia junio, y algo más hacia septiembre.

Muchas veces se habla de que las temperaturas están subiendo porque las condiciones en superficie han cambiado.
En Valencia pues antes el observatorio de Viveros estaba en una zona muy aislada, ahora está en el centro de la ciudad, etcétera, etcétera.
Bueno, pues en la gráfica de arriba, a la derecha, eso es qué ha pasado con la temperatura, no a nivel del mar, sino a 1.
500 metros de altura, es decir, que ya no podemos considerar que haya efecto de isla térmica, ni calor ni nada.
Y también se ve la diferencia que hay entre la línea azul y la línea roja, pues cómo han incrementado desde los años ochenta hasta los últimos veinte años de este siglo, también la temperatura ha subido del orden de grado y medio en los últimos veinte-treinta años.

Cosas que estamos viendo todos: las noches son cada vez más calurosas -la gráfica de abajo a la izquierda-.
En los años cuarenta prácticamente no había ningún día que se pasara de los 24-25 grados como temperatura mínima en toda la noche, lo que ahora se llaman noches tórridas.
Y, sin embargo, ahora estamos pues hablando de más de ciento veinte días en los cuales la temperatura, no es que no baje de 20 grados, que es la noche tropical -sería la gráfica a la derecha-, sino que no baja de 24 grados la temperatura por la noche.

En la siguiente gráfica, de evolución observada del clima, pues ahí está representada -a la izquierda- la temperatura, cómo ha ido subiendo en los últimos años en la Comunidad Valenciana, desde los años cincuenta, con toda la variabilidad que hay.
O sea, podemos ver que hay años más cálidos, años más fríos, pero la tendencia es claramente a subir.
Y luego lo veremos quizá más claramente.

En el mar -la gráfica de la derecha-, la temperatura del mar desde el año setenta, desde los ochenta hasta ahora, hasta 2019 -el último año que tenemos datos-, pues en verano ha subido casi 2 grados en el entorno de la Comunidad Valenciana, está entre 1,5-1,6 hasta 2 grados en el entorno del mar balear.
Es decir, que todo este calentamiento se está apreciando en todas partes.

¿Todo eso qué es lo que tiene que dar como lugar?
Bueno, pues hay más temperatura, más calor en los mares, probablemente habrá más vapor de agua disponible en la atmósfera, que finalmente es el que se convertirá en precipitación.
Y eso también se está observando, que es la siguiente transparencia, también de evolución del clima.
Podemos ver como el agua que hay disponible en la columna de la atmósfera, el agua que nos cae, es porque el vapor de agua está ahí, el vapor de agua no lo vemos, es invisible, las nubes no son vapor de agua, es agua ya condensada.
Todo ese vapor de agua que está en la atmósfera, cuando condensa, es el que caerá y provocará las precipitaciones.
Bueno, se ha observado también como está aumentado, con toda la variabilidad que hay, e incluso como la precipitación máxima anual, es decir, cuando vamos viendo cuanto ha caído cada año en 24 horas, cuáles han sido los máximos, pues también, muy irregularmente, pero se está apreciando pues prácticamente un 30 % de incremento en esta intensidad de la precipitación máxima a lo largo del año.
Eso es lo que está pasando.

La siguiente transparencia ya es qué es lo que esperamos que vaya a pasar, que son las estimaciones de los escenarios de cambio climático.
Y aquí vemos pues dos gráficas, ahí se refiere al aumento de la temperatura en la Comunidad Valenciana desde el año setenta, es decir, cosas que ya han pasado, hasta el 2100, en dos escenarios distintos: uno es el 8.
5, que sería la línea más verdosa, ahí es sin control de emisiones; o el escenario 4.
5, donde se supone que se están controlando las emisiones, que sería la línea roja.
Y si se fijan, prácticamente hasta el año 2050, ambas gráficas van prácticamente igual.
Eso lo que nos indica es, por un parte, que el dióxido de carbono o los gases que provocan el efecto invernadero tienen una gran inercia en la atmósfera, y lo que está pasando ahora es debido a lo que se emitió anteriormente, de manera que lo que controlemos ahora lo podremos controlar para el futuro.
O sea, a partir de 2050 en adelante, vemos que si empezamos a controlar las emisiones nos podemos ir por la línea roja, pero si no las controlamos nos iremos por la línea verde.
Pero realmente lo que tenemos ahora hay que seguir esperando que esa temperatura vaya seguir aumentando debido, no a lo que estamos haciendo ahora, sino a lo que hemos hecho hasta ahora.

Con respecto a qué es lo que nos dicen los modelos -sería la siguiente transparencia, la de incertidumbres-, pues aquí está representado, no lo que me dice un modelo de predicción, sino de lo que me dicen del orden de treinta modelos de predicción.
Y pueden ver que en la temperatura, que sería esta línea, la de arriba, pues podemos decir que la dispersión de predicciones puede ser más o menos alta, pero todas nos marcan lo mismo: la temperatura tiende a subir, eso está bastante claro, y nos vayamos donde nos vayamos todo eso nos indica que va a subir.

En cambio, si hablamos de precipitaciones ya no está tan claro, es lo que tenemos abajo.
Las precipitaciones máximas, hay unos modelos que nos dicen que disminuirán, otros modelos que nos dicen que aumentarán.
O sea, que ahí hay un grado de incertidumbre mucho mayor, aparte de la propia incertidumbre relacionada con las emisiones que vamos a tener ahora o en el futuro.
Es una cosa que siempre hay que tener muy en cuenta a la hora de hacer este tipo de especulaciones o estimaciones acerca del cambio climático, la incertidumbre que tenemos.

Y ya, pues para ir acabando, así, en primera instancia, pues en la última transparencia pueden ver la comparación entre lo que está pasando, datos reales, que serían los puntos, con respecto a lo que nos dicen los modelos que debería estar pasando.
Y como pueden ver va bastante bien.
O sea, hasta ahora desde el setenta hasta el 2019, pues con toda la variabilidad que tenemos interanual por parámetros que no hay, tengan en cuenta que el cambio climático hay que hacerlo siempre pensando en períodos largos, de veinte o treinta años, pero lo que estamos viendo es que nos estamos, o sea, la realidad se aproxima mucho a lo que nos dicen los modelos que iba a ocurrir ahora.
Con lo cual, hay que esperar que, desde no tenemos puntitos en adelante, pues sigamos con esta línea.

Bueno, lamento el pequeño desfase y espero haberles aclarado y no haberles confundido mucho más todavía con respecto a esto del tiempo.

Y ahora, por supuesto, a su disposición.

La senyora presidenta:

No se preocupe.
Muchísimas gracias por su intervención.

Vamos ya con el turno de los grupos parlamentarios.

Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó, por un tiempo de 2 minutos, por parte del Grupo Parlamentario Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Muchísimas gracias, señor Tamayo, por su comparecencia hoy aquí.
Agradecemos que se haya pasado un minuto, porque ha sido de todos modos muy conciso y muy claro en su exposición.

Dado que usted es meteorólogo y trabaja para la Agencia Estatal de Meteorología, quisiera saber cuál su punto de vista respecto a la necesidad de contar con un organismo autonómico aquí, en la Comunidad Valenciana, que pueda predecir de manera más localizada y en tiempos a lo mejor más ágiles.

No sé cuáles son los medios de los que ustedes disponen, es importante para nosotros saberlos.
Si considera, me imagino que todo el mundo quiere siempre tener más medios, cuántos medios considera usted que serían necesarios.

Y, en caso de contar con una agencia especial valenciana, o llamémosla como queramos, un organismo valenciano que pueda ayudarnos a predecir, no sé si ustedes han podido alguna vez pensar en algo así, si cree que es necesario, si han podido establecer también en qué términos económicos eso representaría o humanos, en todo caso.

Me gustaría también saber, dado que una de las mayores amenazas es el desconocimiento preciso de como estos episodios climáticos, o más que episodios, el cambio climático, de qué manera está afectando de manera masiva al planeta.
Es decir, por ejemplo, el deshielo que se calculaba que se iba a dar en ciertos años, por lo visto se está produciendo -el deshielo de los polos-, se está produciendo de manera más rápida.
Entonces, quería saber si ustedes pueden prever, precisamente con esos cambios que en realidad se están dando más rápidamente, usted decía que las temperaturas es seguro que van aumentar, las precipitaciones no se sabe, pero se supone que si las masas de agua aumentan, también cambiará el grado de humedad a nivel mundial.
Quería saber si ustedes tienen modo al menos de trabajar en una escala a más largo plazo.

Y bueno, por último, saber eso: cuánto nosotros, la clase política, nosotros y nosotras, debemos contar con la clase científica, evidentemente de manera multidisciplinar, pero en particular la meteorología cuanto nos puede ayudar a evitar daños materiales humanos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Cuando usted quiera.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Pues muchas gracias.

La verdad es que han sido preguntas bastante interesantes, bastante claras además.

Empezando primera.
Realmente yo considero que no hace falta un organismo autonómico de predicción, realmente ya existe una unidad de predicción centrada en la Comunidad Valenciana, que es la distribución que tiene la Agencia Estatal de Meteorología, Aemet, en unidades específicas de predicción por ámbitos regionales y por especialidad.
Por ejemplo, para todo el tema de la predicción de fenómenos adversos en el entorno mediterráneo hay una unidad específica que se dedica a hacer este tipo de predicciones en el Mediterráneo.

Lo que se necesita realmente para poder hacer una buena predicción son medios, y los medios son caros.
Se necesitan radares meteorológicos, acceso a modelos de predicción meteorológica específicos y toda una serie de desarrollos que hay que ir haciendo, de manera que, si cada comunidad tuviera su propio servicio meteorológico, muy posiblemente estaríamos desperdiciando recursos, o sea, estaríamos duplicando, triplicando o cuadriplicando temas.
Yo creo que es una opinión a lo mejor sesgada e interesada, porque llevo trabajando en esto de la meteorología y en la Comunidad Valenciana prácticamente toda mi carrera, pero creo que está bastante bien conseguido el tema de la predicción.

Otro tema, quizás, y eso es diferente, es la difusión de esa información.
O sea, cuando lo que escucho a veces se necesita es que esa información llegue de manera clara al público en general.
Desde luego, a lo que son las instituciones responsables de protección civil en general llega.
O sea, hay toda una serie de protocolos, una serie de alertas comarcalizadas, y esa información llega sin ningún problema a los responsables.

Otra cosa es cómo hacer llegar esa información al público en general, que yo creo que está también bastante resuelta, y ahí juega un papel fundamental À Punt o las televisiones autonómicas o locales.
Tenemos la televisión de proximidad que es la que puede difundir rápidamente qué es lo que puede estar pasando.

En cuanto al cambio climático que está afectando de manera masiva al planeta.
Es evidente, o sea, es evidente que está afectando.
Aquí también muchas veces hay que distinguir entre tiempo y clima.
O sea, cuando hablamos de cómo afecta el cambio climático al tiempo en concreto, a qué es lo que va a pasar hoy, bueno, pues normalmente los fenómenos pueden ser más intensos, digamos, podemos esperar más cantidad de precipitación en una determinada situación porque hay más energía disponible en la atmósfera, pero realmente la predicción meteorológica pues va muy adaptada al día a día, que es lo que está ocurriendo.
Evidentemente se tiene en cuenta, o sea, se hace, se estudia sobre cómo puede ser o como ha podido ir evolucionando el clima.
Y lo que nos estamos dando cuenta, por ejemplo ahora mismo, es que posiblemente la tipología, la forma en la cual tenemos las precipitaciones está cambiando.
O sea, las estamos teniendo probablemente en la misma cantidad anual, pero muy concentrada en episodios.

Es lo que estamos viendo en los últimos años, no solamente en la comunidad, sino prácticamente en todo el entorno mediterráneo.
Es lo que pasó en esta situación que estamos viendo, la que pasó en Gloria, la que pasó hace dos semanas, es decir, cada vez estamos teniendo más concentradas las lluvias, seguido de períodos en los cuales prácticamente no cae una gota.
O sea, si recuerdan, hasta lo que pasó hace un par de semanas, pues, nos tiramos dos meses donde, prácticamente, no llovió absolutamente nada y eso es cada vez más frecuente.

Y con respecto a contar con la clase científica, yo creo que, vamos, es… Desde luego, en los servicios meteorológicos están preparados, pues, para responder a todas las necesidades que nos vayan surgiendo.

Yo creo que es muy importante el intercambiar información.
Hay muchas veces…, podría decir: hay mucho francotirador en meteorología.
Lo que yo creo que es fundamental es, por una parte, estar siempre con la voz oficial, o sea, hablar con los servicios meteorológicos nacionales, en este caso Aemet, y, por otra parte, hablar, o sea, ese hablar hacerlo de una manera muy frecuente y, por supuesto, siempre vamos a estar a disposición de lo que se necesite.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues, vamos ya con el turno del Grupo Parlamentario Vox.
Tiene la palabra, por un tiempo de 2 minutos, el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por su intervención y buenos días, antes de nada.

Quería preguntar…, bueno, una de las preguntas que quería precisamente hacerle era sobre lo de la…, como ya se había planteado aquí anteriormente, era sobre la necesidad de una agencia meteorológica en la Comunidad Valenciana específica.
Usted ya ha comentado que, a su entender, no haría falta.

Pero sí que quería preguntarle, ya que está usted aquí, en las Cortes Valencianas, si cree que la Aemet en la Comunidad Valenciana tiene algún déficit de material o de…, algún déficit que usted…, alguna deficiencia que usted considere, pues, ahora sería un buen momento, también, para exponerlo y le animo a hacerlo.

Usted ha comentado también que habría que utilizar, pues, eso, las televisiones de proximidad, las autonómicas, À Punt.
Bueno, yo ya le comento que aquí tiene muy baja audiencia.
Entonces, yo entiendo que sería mejor fomentar la…, ir directamente al que genera esa información, al origen, como sería la Aemet, en este caso.

Y también me gustaría preguntarle, en la diapositiva de las incertidumbres, de las anomalías de precipitaciones, esto de que no se sabe si van a subir o van a bajar las precipitaciones, pero entiendo que sí, que ustedes prevén que se focalicen más o que sean más virulentas, ¿no?

Y otra pregunta que quería hacerle es: ¿cuál fue la relación que tuvo la Aemet con los servicios de emergencia en la Comunidad Valenciana durante los días de la DANA?
Porque aquí han pasado muchos alcaldes y demás y ha habido discrepancias, en cuanto al acceso de información meteorológica o los avisos, prácticamente tenían que ir ellos por detrás, buscando esa información.

Muchas gracias.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Muchas gracias por sus preguntas.

Bueno, con respecto a la necesidad de material o no, de déficit d'Aemet en la Comunidad Valenciana, en principio, yo creo que no.
O sea, curiosamente, Aemet, en general, es un servicio meteorológico puntero a nivel europeo y, por lo tanto, a nivel mundial.
O sea, no es por nada, es porque el tiempo que tenemos es el que tenemos y todos lo hemos vivido y, por lo tanto, tenemos que tener muy buenos sistemas para hacerlo.

Estamos inmersos en procesos siempre de modernización.
Siempre todo es mejorable.
Obviamente, si tuviéramos más estaciones de observación, mejor.
En los radares meteorológicos, ahora mismo, hay un proyecto en marcha de modernizarlos y que sean capaces de medir más de lo que están midiendo y, por lo tanto, dar información más precisa.
Pero podríamos decir que estamos, desde el punto de vista técnico, a un nivel yo creo que, cuanto menos, aceptable.

Y los otros problemas que siempre tenemos son los de recursos humanos.
Pues, bueno, tenemos gente.
Si tuviéramos más personal cualificado, pues, mejor, porque, para ser meteorólogo, pues, hay que tener una carrera en ciencias, normalmente en ciencias, y pasar una oposición y que la administración saque las plazas necesarias… Pero eso no va a ser un problema solamente nuestro, ¿no?
, la necesidad siempre de personal y personal cualificado, porque no cualquiera puede llegar a la meteorología y ponerse a trabajar en este tema.

En cuanto al tema de las televisiones, de la baja audiencia de la televisión de proximidad, en concreto de la televisión autonómica, lo que yo no tengo tan claro es que en las situaciones estas como la que tuvimos en la pasada DANA que los niveles de audiencia también fueran bajos.
O sea, porque siempre nos llega la información de que, cuando hay mal tiempo y la gente quiere ver qué es lo que está pasando, normalmente acude a este tipo de información.
No sé lo que pasa ahora, ¿eh?
, sinceramente no…, pero recuerdo cuando se cerró Canal 9 la primera vez, que fue cuando se empezó a hablar mucho de la necesidad de una agencia valenciana de meteorología, realmente lo que faltaba era esa información que daba Canal 9 en aquella época, en tiempo real prácticamente, de lo que estaba pasando.
Ya digo, no sé, porque no conozco las audiencias, pero yo tengo la sensación de que, cuando hay una situación complicada, meteorológicamente complicada, es un muy buen elemento de difundir información y yo creo que la gente lo debe seguir.
Pero es pura especulación, eso lo tengo claro.

¿Ir directamente a Aemet, para que sea Aemet quien difunda esa información?
Difundir la información no es fácil.
O sea, ser un buen presentador del tiempo, se necesita, pues, tener unas habilidades comunicativas que no tenemos por qué tener los que hacemos los pronósticos del tiempo.
Y, entonces, lo que sí es muy bueno, y eso existe con Canal 9 o con À Punt, perdón, o con todas las…, con algunas televisiones, no todas, es un intercambio de información, de manera que nosotros damos la información técnica y el presentador del tiempo, que no necesariamente es meteorólogo, el presentador del tiempo es el que traduce esa información hacia la sociedad, es el profesional, al fin y al cabo, en el tiempo.
¿Quién es mejor retransmitiendo un partido de fútbol, un presentador de fútbol o Messi?
Pues, posiblemente, el presentador de fútbol; a lo mejor Messi lo sabe hacer bien, pero, vamos, no tiene pinta.

Bueno, la incertidumbre, efectivamente, ya lo he comentado.
Sí, es de esperar que las precipitaciones se focalicen más, con toda la incertidumbre que tiene esto.

Y, en cuanto a qué es lo que paso, respecto a las relaciones con los servicios de emergencia.
Bueno, yo creo que esta situación estuvo muy bien predicha, o sea, la predicción fue buena, la comunicación fue yo creo que también muy buena con el 112.
De hecho, el día anterior a que empezara todos esto, hubo una reunión del Cecopi, a la cual me convocaron a ir, y ya se expuso qué es lo que iba a pasar, se puso todo en movimiento y estaba todo previsto, teniendo en cuenta que todavía faltaban más de veinticuatro horas, no sabíamos exactamente dónde se iba a focalizar, pero por ahí yo creo que fue bien.
Y toda la información, digamos, difundida, a través de los protocolos que existen del plan nacional de fenómenos adversos, pues, bueno, fue enviada, ya digo, al 112 y supongo que el 112…, porque por lo me consta por otro tipo de actuaciones, pues, tiene ya prestablecidos, a su vez, sus propios protocolos para ir trasladando esta información.

No es por poner medallas, porque tengo muchas medallas en contra, pero creo que esta ha sido una de las situaciones, quizás, que mejor se ha previsto.
Bueno, el catedrático Jorge Olcina más de una vez lo ha comentado y dice que este tipo de predicciones incluso él cree que salvó vidas, ayudó a salvar muchas vidas, porque se tomaron, yo creo, las medidas bastante a punto y bastante atinadas, ya no la Aemet, sino por parte de quien tuvo que tomarlas para la protección civil.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Tamayo.

Vamos ya con el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer, por un tiempo de 2 minutos.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Tamayo, per la seua participació en esta comissió d'estudi.

Jo voldria preguntar-li quatre coses, bàsicament:

Si ens pot explicar, un poquet, com esteu treballant el downscaling de models globals de canvi climàtic per a tindre unes previsions, unes projeccions de major detall a nivell regional i inclús més detallat territorialment.

També, si s'està contemplant la influència de la pujada del nivell de la mar en relació amb els models de clima, de funcionament del clima.

Després, una altra qüestió és si ens pot explicar un poquet la dinàmica de col·laboració o cooperació o participació d'Aemet en projectes d'investigació de caire multidimensional, multidisciplinar, respecte a canvi climàtic, fonamentalment vinculat al cicle hidrològic.

I, per últim, la quarta pregunta seria si Aemet té algun tipus de relació o col·laboració amb Avamet, que és una associació metrològica privada, però que està molt capil·laritzada en el territori.
I si es plantegen projectes de tipus de ciència ciutadana.

Moltes gràcies.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Muchas gracias.

Bueno, parecía un examen, ¿eh?
, esto del downscaling.

Realmente, cómo hacemos la reducción de escala de los modelos globales a los modelos regionales hay varias maneras.
O sea, por una parte están los modelos globales que ellos mismos tienen lo que se llama métodos dinámicos de reducción de escala y que implican una gran necesidad de capacidad de cálculo y eso lo suelen hacer los grandes centros mundiales.
Entonces, ellos tienen una serie de modelos que, a su vez, los han (inintel·ligible) … y los han reducido de escala.
Ahí suelen estar hablando de 10-20 kilómetros de escala.
Y, luego, por otra parte, está lo que se llama los métodos estadísticos, que consiste, pues, en coger el modelo global, ver qué es lo que pasa en un determinado punto y aplicar una serie de parámetros estadísticos y mucho menos requisito de capacidad de cálculo y que permite, pues, nuevamente, bajar de escala.

Esto es lo que se ha hecho en un proyecto…, bueno, en el Plan nacional de adaptación al cambio climático es lo que se ha hecho, por parte de Aemet, coordinado por la Oficina Española de Cambio Climático.
Y toda esa información está disponible en una página web que se denomina adaptecca.
Los gráficos estos que he puesto yo están sacados de esa página -adaptecca, con dos ces-.
Ahí se ve, pues, que no se utiliza un único modelo, se pueden utilizar veinte o treinta modelos, de los cuales se hacen varias reducciones de escala, de manera que se pueden tener del orden de cuarenta o cincuenta proyecciones distintas para un mismo parámetro en el tiempo.
Eso es lo que nos da una medida de la incertidumbre, de cómo está, digamos…, cuán fiable es o no una determinada predicción o estimación, más que predicción, estimación, que vamos a hacer del clima en el futuro.

En cuanto a la subida del nivel del mar.
Sí, claro, es un tema que, además, simplemente la subida de temperaturas de los océanos hace que el agua se expanda y, al expandirse el agua, ocupa más volumen y, por lo tanto, sube el nivel del mar.
Y eso es lo que tenemos, curiosamente, no por el deshielo del Polo Norte -si se deshiela el Polo Norte, el nivel del mar no subiría, incluso bajaría-, pero sí la expansión térmica de los océanos.
Y todo eso se tiene en cuenta dentro de los modelos estos de predicción climática, que se llaman también modelos acoplados océano-atmósfera, para tener en cuenta, pues, todos los efectos, además, de realimentación que tienen que haber ahí.
Además, un mar más caliente, como he dicho antes, implica, pues, mayor disponibilidad de agua.

En cuanto a la colaboración de Aemet en los proyectos de cambio climático Bueno, ya he comentado.
En el Plan nacional de adaptación al cambio climático, Aemet es la institución responsable que genera los escenarios de cambio climático, mantener los resultados que se van teniendo, en función de las nuevas proyecciones que hace el IPCC y, junto con la Oficina Española de Cambio Climático, pues, formar un grupo, un equipo de trabajo multidisciplinar en el cual, pues, todas las necesidades de los distintos sectores se pueden solucionar.

En concreto, con respecto al ciclo hidrológico, se ha trabajado mucho con el Cedex para que ellos…, digamos, han utilizado los escenarios de cambio climático para, a su vez, ver cuál va a ser la disponibilidad o no de agua en el futuro, con respecto a lo que nos están dando los distintos modelos.
Y todo eso, ya digo, no trabajando el sector hídrico por su cuenta y nosotros por nuestra cuenta, sino, normalmente, todos en conjunto.

Y, en cuanto a la última pregunta, la colaboración con Avamet, yo voy a decir que es magnífica.
O sea, con Avamet tenemos, prácticamente desde que nacieron…, porque muchos socios de Avamet, a su vez, han sido o son colaboradores nuestros, altruistas de meteorología, son aficionados a la meteorología.
Entonces, la relación con ellos es muy buena.
Sus datos, en tiempo real, ya los tenemos introducidos en visores nuestros para seguir el tiempo.
Muchas veces nosotros no necesitamos saber tanto la cantidad exacta de agua, sino si llueve mucho o no y eso nos lo dan estas redes.

Y, además, recientemente, se ha firmado un convenio, no con Avamet en particular, sino con la asociación…, ahora se me ha olvidado el nombre, la asociación que engloba a todas estas asociaciones de aficionados a la meteorología, pues, para poder ya no solamente acceder a los datos, sino que los propios datos de Avamet, Ametse y demás, Metroclimatic…, puedan ser incorporados dentro del banco de datos de la propia Aemet y ser, digamos, procesados y tratados no solamente para nuestro trabajo, sino también, pues, para disposición a la sociedad.

La senyora presidenta:

Vamos ya con el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Por un tiempo de 2 minutos, tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Tamayo.

Porque es verdad que están pasando expertos y siempre aprendemos mucho, pero cuando alguien lleva muchos años en una institución y ha visto pasar muchas cosas, muchos temporales y muchos gobiernos, se nota.

Y, sobre todo, agradecerle la exposición que ha hecho aquí del tema de que, a veces, no es necesario duplicar administraciones, con el tema de la agencia valenciana de meteorología, sino simplemente, a lo mejor, potenciando las estupendas que ya tenemos.
Pues, a lo mejor, conseguiríamos mejores resultados si los políticos, a veces, no tuviéramos esa manía de traérnoslo todo a nuestro terreno sino simplemente los medios…, vuelvo a decir, que debamos potenciar lo que ya tenemos para que funcione mejor.
Entonces, agradecerle esa explicación que nos ha dado.

Es obvio, y lo hemos visto también, que el cambio climático es una realidad, porque todos los científicos que han pasado por aquí así nos lo están diciendo y lo sabemos.
Y usted, yo quería preguntarle, como analista de sistemas de predicción, como especialista en el campo, aunque sea solo en el aspecto del cambio climático, yo hay una cosa que, de verdad, desconozco y es, más o menos, ¿con cuánto tiempo de antelación se puede conocer un fenómeno meteorológico de la incidencia de la DANA?
Y ¿qué seguridad tienen, más o menos, esas predicciones?

Lo digo porque, además, yo vivo en esa comarca, lo sufrí de primera mano como nuestro compañero.
Efectivamente, sería interesante saber si existe algún modelo estadístico que, de verdad…, sé que la meteorología no tiene una fiabilidad del 100%, pero el porcentaje o la posibilidad.

Y otra cosa que también me gustaría mucho.
Nuestro compañero de Vox ha comentado el tema de la comunicación que se tienen cuando ustedes detectan una alarma de este tipo, ¿hacia dónde o a quién lo comunican?
¿Al 112?
Yo, me gustaría saber ¿cuál es la relación, cuando son temas de fenómenos atmosféricos o de precipitaciones tan intensas o se prevén, como el caso de la DANA, con las confederaciones hidrográficas?
Es decir, ¿con qué anterioridad, con qué tiempo, más o menos, suelen avisarlo?
Y ¿qué tipo de relación se mantiene?
Porque es verdad que en nuestra zona hubo mucho caos en el tema informativo y, a veces, funcionábamos más por las redes que por los canales oficiales, cosa que no creo que sea de verdad adecuado.

Muchas gracias.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Pues, muchas gracias.

Bueno, lo de muchos años trabajando es otra forma de llamarme viejo, pero no se lo tomo en cuenta.
(Rient)

La senyora Quiles Bailén:

Con experiencia.
Con experiencia y sabiduría

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Sí, experiencia, bueno.
Sabiduría poca, pero experiencia, qué remedio.

Bueno, en cuanto…, bueno, quizás, volviendo a incidir, efectivamente, yo creo que la agencia o el servicio meteorológico valenciano, perfectamente es la delegación de la Aemet en la Comunidad Valenciana.
O sea, yo creo que ni más ni menos.
O sea, cualquier cosa, cualquier necesidad meteorológica y climatológica en la Comunidad Valenciana, yo creo que desde hace muchos años está resuelta por, en su época el Centro Meteorológico Zonal de Levante, luego el Centro Meteorológico Territorial de Valencia y ahora la Delegación Territorial en la Comunidad Valenciana de Aemet.

En cuanto a ¿con cuánto tiempo se puede conocer un fenómeno meteorológico?
Primero le diría que depende de qué tipo de fenómeno y, sobre todo, depende de qué época del año estemos.
O sea, hay fenómenos meteorológicos, como las gotas frías, que son tan singulares que los modelos meteorológicos de predicción difícilmente pueden, digamos, precisarlas mucho más allá de 2-3 días.

Por ejemplo, les puedo advertir o avisar que para el jueves posiblemente tengamos otra situación complicada, pero ahora mismo no me atrevería a decirles si va a ser muy complicada o no, porque a poco que, digamos, el núcleo de la gota fría se me sitúe 100 o 200 kilómetros más a la derecha o a la izquierda -y cuenten que estamos hablando de modelos de predicción mundiales- o sea, las consecuencias pueden ser totalmente distintas.

Eso…, aquel dice depende de dónde sople el viento, pues, bueno, depende de dónde sople el viento, a lo mejor a tres días vista, pequeñas variaciones me implican grandes variaciones en las consecuencias del fenómeno.
Entonces, yo diría que quizás, para más allá, una gota fría, una DANA, 2-3 días ya es muy difícil poder precisar mucho más allá de que es posible que el tiempo cambie y que es posible que podamos tener una situación complicada.

Es decir, el domingo o el sábado pasado podíamos decir: el tiempo tiene pinta de cambiar hacia el miércoles-jueves, hoy ya podemos empezar a decir: el jueves es un día que podría complicarse.
Y posiblemente mañana ya tengamos bastante más claro hacia dónde van a ir y con qué posible intensidad vamos a tener los fenómenos.
Y, ya, ¿a qué comarcas en concreto nos va a afectar?
Pues eso, posiblemente mucho más allá de 10-12 horas no podremos hacerlo.

Para hacer este tipo de predicciones aquí usamos varios modelos.
Pero uno de los modelos de predicción que se utiliza se llama el del Centro Europeo de Predicción a Plazo Medio, a veces, en algún sitio, para desprestigiar lo llamaban el modelo inglés.
El modelo inglés porque ese centro europeo está en Inglaterra, pero no es inglés es un modelo europeo.

En concreto, es el mejor modelo del mundo reconocido por quien tiene que reconocerlo, que es la comunidad científica, y por quien no le gusta reconocerlo, que sería Estados Unidos, que tiene también su propio modelo de predicción.
Pero siempre se ha visto que es el mejor modelo que hay, utiliza un ordenador de los más potentes también que hay en el mundo para para hacer cálculos, se dedica a hacer cálculos.
No sé cuántos miles de millones de operaciones…, de millones no, de trillones o quintillones de operaciones por segundo hace, o sea es una barbaridad.

Y, ya digo, es el mejor modelo que hay.
No hay, ahora mismo, ningún modelo mejor para poder hacer predicciones meteorológicas que este.
Y lo tenemos afortunadamente disponible aquí porque España, a través de Aemet, España es socia del Centro Europeo de Predicción a Plazo Medio.
Y, además, tenemos luego modelos, digamos, a escala más reducida que también nos permiten tener información más continua y más rápida acerca de un determinado fenómeno.

Y, luego, en cuanto ¿a quién comunicamos toda… Bueno, como he comentado, hay un plan, se llama plan Meteoalerta, que hay toda una serie de protocolos de comunicación de los avisos.
O sea, por una parte está publicado en la página web, en la página web aparecen los avisos, pero, por supuesto, esa información previamente se envía fundamentalmente al 112.

Que podríamos hacerlo de dos maneras: aplicando la legislación vigente, es decir, ahí está el aviso y ahí tienes el problema o, como realmente se hace, si la situación es especialmente complicada o especialmente significativa, además, ya hablan los técnicos.
El predictor, el meteorólogo, habla con el responsable de emergencias y ya le comunica algo más que: es una situación de alerta roja con precipitaciones que podrán superar los 180 milímetros en 12 horas.
Oye mira, yo creo que, además, esta situación es susceptible de tal o podría pasar esta cosa o piensa en la fiabilidad que puede tener.

Y ¿las confederaciones hidrográficas?
Pues, están dentro del protocolo del Plan Meteoalerta y les llega la información, yo creo que a partir de…, creo que por nuestra parte les llega y a través del 112.
Aquí lo que es muy importante es que no haya dispersión de información, o sea, que haya una unidad que sea la que lleva la voz cantante, técnicamente Aemet, y, digamos, administrativamente la Generalitat, o sea protección civil o, bueno, la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues es el turno ahora del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz por un tiempo de 2 minutos.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias por sus explicaciones.
Yo creo que han sido muy claras y que las tendremos en cuenta a la hora de hacer ese último dictamen de conclusiones de todo lo que estamos aquí aprendiendo.

Prácticamente lo ha dicho todo.
Yo sí que le quería comentar, aquí en todas las comparecencias que ha habido por parte de los alcaldes sí que se dijo -y por eso se le ha preguntado por parte de compañeros, entiendo- que faltó la coordinación y la comunicación por parte de la Confederación Hidrográfica del Segura.
O sea, en ningún caso se ha comentado, creo, que por ningún alcalde que fue por parte de la Aemet.

Que es cierto que pudimos ver esa predicción de antes y que se avisó a todo el mundo de lo que podía pasar.
Claro, nunca se llega uno a imaginar que van a tener esa envergadura o que una mota del cauce de un río se va a romper y va a parar toda el agua, en este caso, a Almoradí.
Pero, bueno, son circunstancias que supongo que se han de tener en cuenta.

Y ha comentado que hay determinadas ocasiones en las que el contacto es directo, de coger el teléfono.
En este caso, ¿se produjo esa situación?

Y, por mi parte, nada, si quiere explicar cualquier cosa más.

Muchísimas gracias.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Se me ha acusado de la típica veborrea de los meteorólogos, ya, hemos hablado de todo.

No.
Realmente, no sé, no sé si a la Confederación Hidrográfica del Segura tuvo o no falta de comunicación, ahí sí que, digamos, lo desconozco totalmente.
Lo que sí estoy seguro es que la información a la confederación le llegó.
Y lo que ya no sé es qué protocolos tiene la confederación, pues, para difundir esa información hacia los distintos estamentos.
No lo sé, o sea, eso ya es… Imagino que alguien de la confederación, pues, también contará cómo pueden hacer este tipo de…, como difunden esta información.

Desde luego, a mí me llegaba.
O sea, a mí me llegaba como iban subiendo los niveles de los ríos, pues, porque tienen una serie de alertas del SAIH, del sistema de alerta hidrográfica automático, y, bueno, va diciendo cómo iban subiendo los ríos, aunque es información fundamentalmente para el control hidrográfico.

En cuanto a que uno nunca se llega a imaginar la intensidad.
La verdad es que es difícil.
Fuera de la Comunidad Valenciana, fuera del entorno mediterráneo, es difícil imaginarse lo que pasa aquí, o sea, no es normal.
Cuando hablo con mis colegas de Europa no se creen lo que pasa en la comunidad, hay que enseñarles los datos, siempre piensan que es la típica exageración española.
Pero, mire, es que es así.

Ahí tenemos los barrancos, ahí tenemos los cauces, ahí tenemos…, y que de vez en cuando se salen, pasa.
El problema es que esto está pasando demasiadas veces.
O sea, está pasando ahora con…, no es que antes no hubiera pasado nunca, pero sí que está…, quizás lo que no había pasado nunca es que pasara con tanta frecuencia y es lo que nos están marcando los modelos

Aunque, incluso, la situación de Orihuela, por lo menos en los últimos 150 años no habíamos tenido una situación tan intensa como la que -bueno, en Orihuela no, perdón, en la Vega Baja- tan intensa como la que ha habido.
Pero, desde luego, lo que sí está viendo es cómo esto va incrementándose.

En cuanto al contacto directo con el 112, sí, lo hubo seguro.
O sea, por una parte, los técnicos hablaron, pero es que también personalmente yo hablé, o sea, tuve también conversaciones con los responsables de la agencia.
Y también, como he comentado, el día anterior incluso, en el CECOPI que se convocó, pues ahí también se explicó la situación y se habló.

O sea, normalmente cuando hay un…, aquí, digamos, es muy importante el tema de la relación personal y no limitarse a enviar la información y ya está, sino comentarla.
Muchas veces es tan importante decir qué es lo que va a pasar como qué es lo que puede no pasar.
O sea, a veces tenemos una situación que no está muy clara y se dice: mira, lo más probable es esto, que a lo mejor es que pase poco, pero si pasa lo que es poco probable es tan intenso que el problema puede ser enorme.
Entonces, bueno, toda esa información que es muy difícil trasladarla por escrito, y desde luego no con un color, sí que se traslada en las conversaciones.
Y esto es, lo que veíamos, lo que están muy acostumbrados a hacer técnico con técnico.

La senyora presidenta:

Pues, por último, vamos con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra, por un tiempo de 2 minutos, el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Tamayo.

Y muchísimas gracias por sus aportaciones y también trasladarle, pues, el agradecimiento por su trabajo, porque yo soy alcalde de uno de los pueblos de allí, Rafal, y la verdad es que estuvimos muy bien informados, dentro de cómo iba sucediendo el tema este de la meteorología.
De tal forma que, al principio, tengo que reconocerlo, en un grupo de alcaldes, no nos creíamos que realmente esto iba a venir.
Incluso había unas situaciones que eran decir…, que bueno, que dudábamos de si realmente había que tomar medidas con el tema escolar y demás.
Pero luego comprobamos que, efectivamente, se materializó.

Y, por lo tanto, es la información que ustedes hacen desde su agencia es supervaliosa.
De tal forma que yo creo que en un equipo multidisciplinar, como aquí está quedando patente, yo creo que a nivel regional se debería contar con sus aportaciones.

He leído en alguna…, no sé si es en el plan de generación de escenarios regionalizados que, bueno, lo que ha comentado aquí, la subida de la temperatura entre 2 y 4 grados, pero también una disminución probable de las precipitaciones, entre un 15 % y un 20 % de la precipitación media anual.

No sé si la…, ¿cómo serían esas precipitaciones?
Si ustedes eso…, claro, es difícil que se haga una predicción de ese tema, por si nos podía comentar alguna cosa.
Y, de hecho, claro, ahí va la necesidad de un medio como es la televisión, que se ha puesto en duda, y que, realmente, es sumamente importante el poder informar a las personas.
Que de eso se trata, de educar y, ante este tipo de escenarios, las personas estén informadas.

Y también una valoración del papel, no sé si pertenece a lo que ha comentado de lo de Avamet de MeteOrihuela.
Porque la verdad que Pedro José Gómez, la verdad es que ha sido muy ensalzado porque ha realizado un gran trabajo a nivel de los medios de comunicación locales y no sé si usted conoce ese trabajo.
Y, de hecho, pues, tengo que decir que casi todos los ayuntamientos ya tenemos estaciones meteorológicas que él ha promocionado.

Esto era lo que quería comentarle, prácticamente todo está respondido.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Muchas gracias.

Sí, el no creerse lo que iba a pasar, la verdad es lógico.
Porque cuando una cosa pasa cada 50, cada 100 años, es difícil el creerse que pueda ocurrir lo que va a ocurrir.
Luego, el problema que estamos viendo es que esto, me parece que cada vez lo vamos a ver más.
O sea, eso es donde tenemos quizás el gran problema con todo esto.

Pero evidentemente lo que es fundamental es que la información llegue, que la información fluya.
Yo siempre lo digo, el servicio meteorológico, si es incapaz de mandar la información hacia quien tiene que usarla, no sirve absolutamente para nada.
Haríamos un ejercicio muy bonito de predicción, pero no llegaría.

Y, si pensamos la diferencia que hay entre el año 1982, cuando la rotura de la presa de Tous, y ahora, podemos ver que realmente lo que hemos avanzado es muchísimo.
Y, en concreto, en la Comunidad Valenciana quizá yo creo que es de lo sitios de España donde más se ha avanzado, a raíz del 1982, por otra parte.

O sea, que hay muchos protocolos para difundir información y muy buenos sistemas para poner en marcha.
Y yo creo que un sistema de protección civil que funciona francamente bien.
Y así, en otras reuniones que he estado, lo reconocen, se reconoce que el sistema de protección civil en España, en general, y en la Comunidad Valenciana, en particular, la verdad es que funciona muy bien.

Y está claro que hace falta que haya equipos multidisciplinares, tan claro como que, en temas de protección, lo tenemos montado desde hace muchos años.
Los técnicos de protección civil, junto con los técnicos de Aemet ya forman un equipo multidisciplinar, porque son… Digamos, unos saben qué es lo que va a pasar y otros saben qué es lo que el tiempo va a hacer, que es hacia lo que estamos yendo.

Ahora, cada vez, no se está yendo tanto hacia qué tiempo va a hacer, sino qué va a hacer el tiempo.
Si yo les digo: «Van a caer 30 milímetros».
Pues, salvo que uno sea muy profesional, dice: «Pues vale, esto es así de agua, tampoco es tanto, ¿no?
».

Pero si yo le digo: «No, no, esto va a provocar que se cortes la A-3 porque van a caer en una zona donde se acumula».
Entonces, eso sí es información, y es hacia adonde estamos yendo y hacia donde tenemos que ir en España y en general en todo el mundo.
Y ahí sí que hace falta continuar trabajando.

Yo sé qué es lo que va a pasar con el tiempo.
Otra persona de una confederación sabe qué es lo que va a pasar con esa agua.
Entonces, entre todos, podemos hablar del impacto.
O sea que, ya digo, no tanto qué tiempo hace sino qué hace el tiempo, qué impacto va a tener el tiempo.
Hacia ahí es adonde tenemos que estar yendo.

En cuanto a los escenarios, que nos digan que la precipitación anual va a bajar, unos dicen eso, otros dicen que va a subir, otros dicen que se va a mantener.
O sea, hay mucha incertidumbre.
Ahí estamos hablando no de la precipitación anual año a año, sino de los valores medios de la lluvia en períodos de 20 o 30 años.

Es decir, que hacia el 2060, a lo mejor el período 2050 o 2070, o 2080, la precipitación media es más baja, o más alta, que la que tenemos ahora mismo en este período.
Pero es difícil ahí, es ¿qué es lo que va a pasar año a año?
Año a año, e incluso día a día.
Y ahí entraríamos en la parte meteorológica.

Eso nos da un escenario que es de esperar que las precipitaciones sean más concentradas, más intensas.
No nos pilla tan de sorpresa.
Un meteorólogo, cuando hace una predicción, es muy difícil que haga una predicción diciendo que va a llover lo que nunca ha llovido, porque ya su propia experiencia, e incluso en la experiencia de los modelos, no lo permite.

Le dirá: «Va a llover muy fuerte».
Pero ese muy fuerte, ¿es excepcionalmente fuerte?
Eso cada vez lo vamos a tener más claro, a medida que vayamos viendo la casuística de los fenómenos nuevos que van pasando.

Estoy totalmente de acuerdo, la televisión es muy importante.
Claro, si no la ve nadie, pues no sirve para nada.
Pero yo tengo la sensación de que por lo menos, en las situaciones estas muy adversas, se ve porque la gente va buscando información donde sea, y esa es una muy buena fuente de información.

Y en la última, por último, meto a Orihuela.
Conocemos perfectamente, claro, a quien lleva, hemos tenido alguna reunión con él.
Ahí lo único que hay que tener cuidado es que no se traslade información distinta a la información oficial.
Está muy bien, expertos o aficionados, depende a veces, que sean capaces de matizar la información, pero matizar, no generar nueva información.

Porque eso puede dar lugar, y usted, como alcalde, a un dolor de cabeza.
O sea, si le viene una información oficial por una parte, y tiene un asesor que le dice: «No me hagas caso a esto», por otra, ¿qué sopeso?
Yo evidentemente me quedaría la oficial, claro.
Pero está muy bien un asesor que matice, no un consultor que haga nuevos productos.

Claro, ¿quién mejor conoce las características climáticas de Orihuela?
Quien está allí.
¿Quién mejor conoce la climatología del lugar?
El pastor.
De siempre, eso no lo dudamos.
Entonces, pónganle todas las comillas que quieran, este tipo de personas son pastores en su entorno, con lo cual conocen muy bien el entorno, y saben matizar muy bien la información general que puede haber.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, damos por concluida su comparecencia, señor Tamayo.
Le agradecemos que ha venido usted a estar entre nosotros, y quedamos a su disposición.

El senyor director territorial a la Comunitat Valenciana d'Aemet:

Igualmente.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a dar paso ya al siguiente compareciente.

(Pausa)

Compareixença del senyor Félix Francés García, catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València

La senyora presidenta:

Molt bé, senyories, doncs anem a reprendre la comissió.

Vamos ahora con el turno del señor Félix Francés García, catedrático de Ingeniería Hidráulica y Medio Ambiente en la Universidad Politécnica de Valencia.
Así que, sin más, le voy a dar la palabra al señor Francés, por un tiempo de 2 minutos.
De 12 minutos, perdón, 12, 12, en 2 no le da tiempo a usted a decir nada.

Cuando quiera.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

En red había presentado una presentación en Powerpoint, que la tienen impresa.

Lo que vengo a hablar es sobre la gestión del riesgo de inundación, en relación con el trabajo que estamos haciendo para la Confederación del Segura respecto de un… No es exactamente un plan, digamos que será un anteplan de gestión de riesgo de inundación en la Vega Baja.

Ya en el Patricova, a final del siglo pasado, en el año 1997, detectamos que la Vega Baja del Segura era la zona de inundación con mayor riesgo en la Comunidad Valenciana.
Prácticamente doblaba el riesgo de la zona de inundación del conjunto Júcar-Albufera.

Actualizando los daños económicos de aquel momento a los valores actuales, podemos hablar de que aproximadamente los daños directos serían en estos momentos unos setenta millones de euros al año, solamente en la provincia de Alicante.
Estamos excluyendo lo que tenga que ver con la Región de Murcia, porque el Patricova solamente se encargaba de la Comunidad Valenciana.

Otro aspecto importante que vimos ya hace tiempo, en el Patricova en el año 1997, es que, en general, el impacto económico fundamentalmente se corresponde con zonas urbanas, y en concreto en la Vega Baja es aproximadamente el 81 %.

El segundo aspecto que me gustaría destacar, particularizado de la Vega Baja, es la variabilidad espacial y temporal de las tormentas.
En la diapositiva tres de la segunda página he puesto ahí una reconstrucción del evento del año 2019, en el que se ve claramente que para este evento la tormenta estuvo localizada en la parte baja de la cuenca del Segura, especialmente en las ramblas de la margen izquierda del río Segura.

En otras ocasiones, la tormenta puede estar localizada en el Guadalentín, y lo que se activa es las crecidas de este río.
O en la parte media del Segura.
O, de forma generalizada, en toda la cuenca del Segura, o cualquier combinación de lo que estoy hablando.

Es decir, es una característica de este problema y, en general, de todo el arco mediterráneo, el hecho de que la lluvia es muy variable en el espacio, como se ve en la diapositiva tres, o en la diapositiva cuatro, que es la evolución durante unas horas de la tormenta de 2019, también varía en el tiempo, en el espacio y en el tiempo.

La segunda característica que me gustaría destacar.
Es posible que ya lo haya comentado, por ejemplo, el interviniente anterior.

Cuando hablamos de riesgo de inundación, es fundamental distinguir la peligrosidad del riesgo.
La peligrosidad es la combinación de la frecuencia y la magnitud de las inundaciones.
La frecuencia es el objetivo de los estudios hidrológicos que se hagan en las zonas de inundación, bueno, en las cuencas vertientes a la zona de inundación.

Y la magnitud normalmente el calado máximo que alcance el agua en la zona de inundación es el objeto del estudio hidráulico.
Convierte los caudales en niveles máximos en la zona de inundación.

El resultado final es algo que probablemente ya conozcan, como son los mapas de peligrosidad, que representan para diferentes períodos de retorno -el retorno sería la probabilidad de ocurrencia, mayor o menor- los calados máximos alcanzados en la zona de inundación.

Y en la diapositiva tengo un ejemplo que hicimos hace años para el retorno de 500 años.
Y la intensidad azul es más o menos calado.

Bueno, pues el riesgo, que se confunde coloquialmente con peligrosidad, pero técnicamente no es lo mismo, el riesgo serían las consecuencias negativas de la inundación.
Normalmente lo que hacemos es estimar los daños medios anualizados, que ocurriría si estuviésemos pagando una prima de seguro todos los años, que evidentemente no ocurren todos los años.

Y lo podemos medir en euros o lo podemos medir en personas afectadas, o en vidas humanas, lo que sea.

Y lo que hacemos es, por un lado, por un lado, estimar la vulnerabilidad de los diferentes usos del suelo que tenemos en la zona de inundación.
Y en función de su exposición al peligro, determinamos ese impacto medio de la peligrosidad de la inundación para cada uso del suelo en la zona de inundación.

Simplificadamente o de forma más compleja.
En este caso, lo haremos de la forma mejor hecha, con el máximo rigor.

En el Patricova, y sobre todo, en la directiva marco europea sobre la gestión del riesgo de inundación, está clara esta distinción entre peligrosidad y riesgo, porque lo que se establece, ya directamente en el artículo 1 de la directiva marco, es que el objetivo tiene que ser la reducción del riesgo.
No hacer obras por hacerlas, no modificar el planeamiento por hacerlo.

No, lo que haya que hacer tiene que tener como resultado final una reducción del riesgo de inundación en la zona que estemos tratando.
Y el instrumento que establece, en este caso, la directiva marco son los planes de gestión del riesgo de inundación que hay que hacer en cada una de las zonas, entre otras, la Vega Baja.

Bueno, pues si se tiene clara la diferencia entre peligrosidad y riesgo, podemos clasificar, que es lo que se ve en la diapositiva ocho de la página cuatro, podemos clasificar todo el menú de posibles actuaciones en función de cómo disminuyen el riesgo.

Porque podemos disminuir el riesgo disminuyendo la peligrosidad, que es lo que ocurre normalmente con las actuaciones de tipo estructural, presas, encauzamientos o reforestación, están actuando sobre la peligrosidad.

O disminuir la vulnerabilidad, a la cual tenemos fundamentalmente la gestión territorial, esa es la medida desde luego más importante, puesto que es la más, no sé si la palabra correcta es resiliente, en este caso.
Pero bueno, si no es resiliente, muy cercano a resiliente; desde luego, robusto, seguro.
O los sistemas de proyección, etcétera, ¿no?
O la información de la población, que siempre contribuye a disminuir el riesgo disminuyendo la vulnerabilidad.
En este caso, el estar informado no disminuye la peligrosidad, pero sí disminuye la vulnerabilidad.

¿Qué hemos hecho o qué estamos haciendo para la confederación del Segura?
Aplicar la punta de lanza en la tecnología que tenemos disponible para hacer el mejor anteplan posible.

Desde el punto de vista de la frecuencia de las inundaciones, como nos preocupa la distribución espaciotemporal de la precipitación, pues hemos ya implementado un modelo meteorológico complejísimo que reproduce esa variabilidad espaciotemporal.
Tenemos un modelo hidrológico distribuido en el espacio que puede capturar esa variabilidad espaciotemporal de la precipitación.
Y ya tenemos resultados, por ejemplo, el que reproduzco en la diapositiva 10 de la página 5, en el que estamos…, ahí lo que se absorbe es la reconstrucción de lo que pasó en el río Chícamo.
Inmediatamente aguas arriba de un elemento muy importante cuando hablamos de inundaciones en la Vega Baja, que es el canal derivación de Abanilla, que conecta la rambla de Abanilla con el embalse de Santomera, o en el núcleo.
.
.
, en la población de Benferri, y los picos que estamos simulando coinciden con los observados.
O sea, ya tenemos los caudales en la zona de inundación.

¿Qué hacemos después?
Hay que convertir esos caudales en calados, ¿no?
, en inundación.
.
.
en la zona de inundación.
Aquí sí que estamos utilizando o vamos a utilizar un modelo hidráulico simplificado.
En el punto en el que estamos de anteplan no tiene mucho sentido…, y en el que vamos a probar muchas cosas, no tiene sentido tener un modelo complejo, entre otras cosas, porque cualquier simulación de un modelo complejo igual son varios días.
No podemos probar muchas combinaciones esperando varios días cada una de ellas.

El objetivo es diseñar las actuaciones que inciden en el territorio, como son los corredores verdes por ejemplo, para estimar el nivel de protección que finalmente se alcance por cada…, o que pueda ser alcanzado por cada actuación.
Y a mí una cosa que me preocupa mucho es, una vez se haya seleccionado el conjunto de actuaciones a implementar, cuál es el riesgo es residual.
Porque, claro, riesgo 0 no existe y, desde el punto de vista después de favorecer la información y la implementación del plan que sea, el conocimiento de ese riesgo residual, desde mi punto de vista, es muy importante.

Una cosa a destacar de los resultados que ya estamos teniendo, es respecto del río Segura, el modelo unidimensional que ya hemos montado nos dice que la capacidad actual del cauce oscila entre 250 y 800 metros cúbicos por segundo, lo cual es demasiado variable.
O sea, hay puntos, hay tramos que son…, disminuyen la capacidad y, por tanto, van a ser puntos de desbordamiento.
Luego ya, a la vista de este resultado, rápidamente lo que surge es la necesidad de regularizar la capacidad del cauce y establecer posibles elementos de derivación, corredores verdes y conexión con zonas de sacrificio para complementar la capacidad del río.

La tercera pata es: ¿qué actuaciones factibles -factibles en el sentido técnico, técnico-social- podemos implementar?
El profesor Marco creo que hace dos semanas seguro que les habrá hablado con más detalle de estas cosas -él está encargado precisamente de esta tercera pata-.
El leitmotiv que tenemos es ecoingeniería, solamente infraestructura dura si y solo si es absolutamente necesario.
Si tenemos que pasar el corredor verde entre casa y casa, y hay 10 metros, pues evidentemente hay que emplear un encauzamiento de hormigón, pero sí, y solo sí, en esas condiciones.
O si es necesario una presa nueva, pues lo mismo.

Fuera de la zona de inundación, pues reforestación, alguna presa nueva estamos analizando o mejora de infraestructuras actuales, como es el canal de Abanilla.
Hemos detectado que es posible que pueda ser mejorable.

Y dentro de la zona de inundación, la regularización de la capacidad del río Segura; la derivación de caudales mediante corredores verdes, salvo algún tramo excepcional, que acaban parte en zona de sacrificio, que lo que hacen es acumular agua y evitar hasta un cierto punto la inundación del resto de la Vega Baja.
Habrá que plantear -y eso ya es un motivo más de legislación- si hay un incremento de riesgo en estos corredores verdes y zona de sacrificio, en los cual es la idea es mantener el uso agrícola, pues evidentemente, si hay un incremento de riesgo, habrá que compensar a los propietarios.
Y, sobre todo, la ordenación territorial.

La ordenación territorial.
.
.
, la densidad de vivienda diseminada que hay ahora mismo en la Vega Baja hace que, de entrada, uno pueda pensar: va a ser misión imposible meter corredores verdes y zonas de sacrificio o ampliar el Segura con tanta casita existe.
Pero resulta que es posible.
(Inintel·ligible) .
.
.
ya tenemos corredores verdes, que prácticamente no afectan a…, yo diría a ninguna o pocas, al menos a la escala que estamos trabajando de viviendas.

Y, en todo caso, hay que tener en cuenta el planeamiento territorial.
Tenemos que anticiparnos a los planes municipales para que no se declaren como urbanizables zonas que tenemos previsto que pase un corredor verde o que sea una zona de sacrificio.

Afortunadamente, para este punto, en estos momentos, la Generalitat ha lanzado el plan de acción territorial de la Vega Baja, luego lo que tenemos es una oportunidad de coordinación entre dos cosas que se necesitan: el plan de acción territorial, por un lado, y el plan de gestión del riesgo, que una de las medidas clave va a ser, seguro, los corredores verdes y zonas de sacrificio en los municipios afectados.

Por último, lo que tenemos que hacer es…, la última pata es evaluar los daños para… ¿para qué?
Esto lo hablaremos también de forma significada.
Esto no tiene sentido.
.
.
si el modelo hidráulico es simplificado, no puedes hacer una evaluación de daños compleja.
¿Para qué?
Pues para tener toda la cadena completa.
Es decir, la idea es: vamos a generar 1.
000 o 10.
000 años de clima futuro en las condiciones climáticas actuales o de cambio climático, y para cada escenario de actuaciones factibles, incluyendo también la situación actual de no hacer nada, pues evaluamos la hidrología, la inundación y el riesgo, de tal forma que podemos, para cada actuación individualmente o conjunto de actuaciones, evaluar cuál es su efectividad.
Es decir, en cuanto va a reducir el riesgo, en términos de población y en términos de euros al año.

Y si tenemos un coste de las infraestructuras, también podemos determinar por análisis coste-beneficio la eficiencia económica de cada actuación -aquellas que tengan detrás un valor económico, por supuesto.

Esto es clave, puesto que eso debe ser la información más importante para la selección y priorización de actuaciones.
Aparte que desde hace un par de años la Unión Europea exige la evaluación económica para justificar las inversiones en temas de inundación.

Y tenemos experiencia positiva de que el poner encima de la mesa en la efectividad de las diferentes actuaciones sobre las zonas de inundación facilita alcanzar el consenso social.
Y el ejemplo, que es la diapositiva siguiente, la 20, es el caso de la rambla del Poyo, al sur de la ciudad de Valencia.

En conclusión, tenemos un problema grave que exige el máximo rigor para su solución.
Estamos en ello.
Habrá que incluir en un momento dado el cambio climático, que no he mencionado.
No sé si habrá alguna pregunta al respecto.
Por suerte tenemos un menú amplio de soluciones que se podrían implementar, pero, claro, tenemos que implementar aquellas que sean más eficientes y efectivas, sí o sí con el leitmotiv de la ecoingeniería.
Primero, porque queremos hacerlo así, porque la sociedad nos lo exige y porque Bruselas seguro que no dará financiación si actuamos con infraestructura puramente dura.

Hay una oportunidad de coordinación con el PAT de la Vega Baja y, en realidad, hay una oportunidad de coordinación con el plan Vega Renhace, que eso puede ayudar, y mucho, en alcanzar un consenso social en el plan que finalmente se puede implementar.

Muchas gracias por su atención.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ya con el primero de los grupos parlamentarios, el de Unides Podem.
Tiene la palabra por un tiempo de 2 minutos la diputada Beatriu Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia.

Moltes gràcies, senyor Francés, per la seua compareixença hui ací i moltes gràcies per una explicació.
.
.
, crec que és.
.
.
, no m'enganye si dic que és la més tècnica de les quals hem rebut fins ara i per part dels experts està molt bé que vinguen amb un nivell d'explicació tan elevat i, sobretot, amb una traducció, diguem, al poble més pla, com ha fet en la part última de la seua explicació, donat que ens fa propostes més concretes i ho lliga molt bé amb els plans dels quals hem sentit nosaltres parlar.

Aleshores, voldria saber des d'un punt vista tècnic -això jo ho desconec; en efecte, el Baix Segura és una de les comarques que té més densitat de cases en el seu territori- ¿com es poden crear els corredors verds, malgrat esta densitat?
Vosté dia que sí que és possible.
No sé si vosté té coneixement de com es fa, però a mi és una qüestió que m'interessa.

I després, volia saber: front als canvis que el clima ens imposa sabem que hi haurà augments de la.
.
.
, ja tenim augments de la temperatura i concentració de les precipitacions, però també hi ha un altre factor, que és l'augment del nivell de la mar.
I volia saber de quina manera això també jugarà, donat que tenim el riu que aboca a la mar i si el nivell augmenta, les cotes, que ja són baixes en la comarca del Segura, algunes cotes poden ser inclús més baixes respecte al riu.

Finalment, saber també quin tipus d'infraestructures proposen vostés per a renaturalitzar els cursos d'aigua, les rambles, però també el riu Segura per a.
.
.
, com vosté dia, calia homogeneïtzar un poc la quantitat de cabal que passa al llarg del riu.
¿Quin tipus d'intervencions proposen en este sentit?

Moltes gràcies.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

Con respecto de la posibilidad de los corredores…, afortunadamente la gente no es tonta y las zonas de acumulación de agua es donde hay algo menos de densidad de edificación, luego sí que ha sido posible, al menos, con los anchos que estamos manejando ahora, y eso puede cambiar.
Igual si se requiere más ancho en el corredor para elevar el nivel de protección, pues la situación puede ser diferente.

Si mal no recuerdo -porque, como he dicho antes, de esto el responsable es el profesor Juan Marco- yo creo que solamente… en un caso se ha tenido que salir de la vía natural de desbordamiento en la zona.

Al final, tendrá que ser un tema de concertación, de hasta qué nivel de protección queremos y, en función de eso, habrá más o menos afectación a la vivienda diseminada.
Porque, eso sí, dentro de los corredores se puede permitir claramente el uso agrícola, pero yo creo que no debería permitirse el uso residencial.

El cambio climático.
Efectivamente, aunque está claro que las temperaturas se van a incrementar en el futuro.
Ya se han incrementado en el pasado.
Eso es algo evidente.
Y la otra cuestión que también es evidente y clara para todo el planeta es el ascenso del nivel del mar, fundamentalmente como consecuencia del incremento de temperaturas.

Respecto de las tormentas, ahí ya no está tan claro.
O sea, la teoría nos dice que con más temperatura y más energía en la atmósfera.
.
.
, luego se supone que tiene que haber tormentas más intensas, pero ahora mismo los modelos climáticos no están cuantificando claramente esa señal.
La intuición les dice a los expertos, y a mí también, que será así, pero ahora mismo yo no tengo números para meterlo en el problema.

De todas formas, primero, efectivamente, el problema más grave es el ascenso del nivel del mar, porque va a dificultar el desagüe de las zonas bajas y eso lo tendremos en cuenta.
Es decir, habrá un nivel de protección a corto plazo y un nivel de protección a largo plazo, las dos cosas, que va a ser inferior, por supuesto.

Y respecto de las tormentas, la idea es introducirlo.
Ojo, que hay ciertos mecanismos de compensación.
Afortunadamente, no todo son malas noticias con respecto al cambio climático, puesto que si aumentan las temperaturas y lo que sí que parece en esta zona que va a haber menos lluvia, tendremos el suelo más seco y, con un suelo más seco al inicio de las tormentas, compensa en parte -al menos, para las tormentas pequeñas y medianas- la mayor intensidad.
Luego no va a ser tan fiero el león como podría serlo, afortunadamente en nuestro caso.
Será peor, eso seguro, pero no tanto peor.

También es cierto que, al final, en realidad vamos a ir…, se va a ir a los niveles de protección máximos razonablemente desde el punto de vista socioeconómico, con lo cual que las cosas puedan cambiar desde el punto de vista de la meteorología, pues somos conscientes y se va a traducir en que a largo plazo el nivel de protección será algo inferior.
Esa es la realidad.

Y, por último, respecto de la renaturalización, yo no soy experto en estos temas de cauces más blandos, pero hay diversas técnicas.
Creo que había puesto algún esquema, que son los más claros, en la página 7, diapositiva 14, y el anterior también; la idea es no utilizar ni escollera, ni hormigón, de tal manera que lo que se pueda observar…, ni tampoco líneas rectas, claro, en la alineación de los cauces, de manera que tengamos un sistema de ribera lo más natural posible.
El inconveniente es que la ocupación es mayor para la misma capacidad de desagüe, si utilizamos este tipo de técnicas, la ocupación del territorio va a ser mayor que si se hace en línea recta y de hormigón.
Pero creo que, si es posible, cuando sea posible, compensa y mucho el ocupar algo más de territorio.

La senyora presidenta:

Vamos ya con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.

Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días.

Señor Francés, muchas gracias por su intervención.
A mi entender, junto con la anterior, son de las intervenciones más técnicas y que más luz, al menos a mi persona, han arrojado.

Ante su intervención, simplemente decir que ¡guau!
, incluso me llega la duda de plantearnos qué hacemos aquí, porque prácticamente con lo que usted ha traído es…, entiendo yo que es prácticamente todo el planteamiento que estábamos realizando en esta comisión especial de estudio, y por lo que veo usted ya lo tiene bastante avanzado.

Entonces, quería preguntarle, el inicio de este estudio de gestión avanzada, ¿cuándo se inicia?
, ¿a petición de quién?
, ¿nace por su parte?
Y un poco también una cuestión de fechas porque ya sabe que esto, al final, la gente se pregunta, ¿y para cuándo?
Entonces, cuándo podremos, si está ya también, ver la documentación, ver el proyecto y demás, si esto tiene alguna estimación por parte de la confederación para su ejecución, valoraciones también económicas.

También quería preguntarle sobre la coordinación, si se está llevando a cabo de forma unilateral o se está llevando de forma coordinada con la conselleria, con su plan de acción territorial para la Vega Baja, o simplemente han sido planes diferentes y estudios diferentes que han ido por separado.

También, si ha habido algún tipo de coordinación o se les ha llamado desde Vega Baja Renhace, si algunas de las medidas que se contemplan, si las ha estudiado, si se contemplan ahí, en ese plan, son coherentes con lo que ustedes están viendo o no.

Muchas gracias.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

Bueno, respecto… Estoy seguro de que no estamos haciendo todo lo que se puede hacer, de eso estoy seguro, hay más cosas que se pueden hacer.

Por ejemplo, una cuestión, aunque nos estamos coordinando con el PAT y con Vega Renhace, ahora mismo especialmente con el PAT; de hecho, el jueves -el jueves, exacto- hay una reunión sobre corredores verdes por la mañana, en la que tengo que participar, y es una prueba de la coordinación.
También es cierto que ustedes sí que pueden ayudar y mucho a empujar a que se fuerce esa coordinación, que yo creo que es fundamental.
Pero, bueno, afortunadamente, se está haciendo.

El cuándo estarán las cosas.
.
.
¡Ah!
, bueno, esto surge a iniciativa de la Confederación del Segura, directamente contacta con nosotros, razonablemente somos muy buenos expertos justo en estos temas, y es el motivo por el que contacta el presidente y nos invita a empezar; otra cosa es que por los problemas administrativos pues estas cosas cuestan empezar.
Y, por otro lado, también hay que tener en cuenta que, a veces, las prisas no son buenas consejeras, pues yo creo que es mejor no forzar los plazos, salvo que sea algo absolutamente necesario, y tener un mejor plan al final.
Sí que había un plazo, entiendo yo, siempre he entendido yo que es precisamente tener una idea de actuaciones factibles, aunque luego se modifiquen o se cambien, por la oportunidad de financiación europea en estos momentos, y de hecho tenían prisa en conocer el listado de actuaciones.

Con Vega Renhace…, siempre hay que escuchar a la gente que está en el terreno, ven cosas que uno no ha visto, eso siempre; otra cosa es que se tenga desde el punto de vista del habitante, o del alcalde, o incluso del técnico municipal, la visión correcta de lo que está pasando.
Por ejemplo, a priori, antes de empezar todo esto, siempre se estaba hablando -y se sigue hablando-, y aparece en Vega Renhace, el baipás de Orihuela, pues baipás de Orihuela para arriba; baipás… Bueno, cuando uno se pone a hacer las cosas con rigor, pues ahora mismo yo no tengo tan claro que sea necesario el baipás de Orihuela, tampoco estoy diciendo que no sea necesario sino que no lo tengo tan claro, ya veremos cuando terminemos el proceso de diseño, con el nivel de protección que finalmente se alcance, si de verdad es necesario o no.
Ese es el resultado de un análisis técnico, claro.

Y plazos, pues, los plazos que nos hemos impuesto nosotros mismos, ¡hombre!
, queremos tenerlo también terminado en un año (veus).
No, antes, desde que empezamos, al verano del 2021 tenerlo cerrado, con seguridad; si no, es que ha pasado algo muy malo.
(Veus)

Creo que a nosotros para bien o para mal no nos gusta hacer las cosas regular, mal, o regular, bien; entonces preferimos, si se nos deja, intentar, tampoco estoy diciendo que lo hagamos siempre bien, pero al menos intentar hacer las cosas un poco mejor y nos quedamos más tranquilos.

La senyora presidenta:

Vamos, ahora, con el Grupo Parlamentario Compromís.

Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Un plaer, senyor Francés, que estiga ací, a les Corts Valencianes, explicant-nos coses tan importants, tan interessants, i tan necessàries per a la presa de decisions i per a fer propostes polítiques que siguen en benefici del conjunt de la població.

Una qüestió que a mi m'agradaria, si ens pot explicar un poquet més, és respecte al Patricova que està ara vigent, si considera que cal fer una revisió, desenvolupament més específic del Patricova, més detallat, per al Baix Segura, com en el seu dia es va fer per a la Ribera Alta i Baixa del Xúquer.
No sé, igual estic equivocada i això està inclòs en el Patricova, em referisc al nivell d'escala de l'estimació de la perillositat, la rugositat, totes estes qüestions.

Després, una altra cosa que va comentar el senyor Marco quan va estar fa unes setmanes ací, a la comissió, era el tema de la pujada del nivell de la mar.
En l'estudi aquest que esteu portant a terme, que em sembla superinteressant, ¿es té en consideració com pot influir o impactar en l'estimació de la perillositat i, per tant, en definitiva, en el risc, el tema de la pujada del nivell de la mar?
Ho dic perquè la topografia del Baix Segura és prou complicada.
I, també, si en aquest anàlisi, en aquest estudi, a banda d'això que comente, la pujada del nivell de la mar, el tema de la mateixa topografia del Baix Segura, també la dinàmica que té el mateix riu Segura i les rambles quant a la creació de la seua mateixa planura d'inundació, s'està tenint en compte el grau d'impermeabilització del sòl, que també és un aspecte que està ahí, o el nivell freàtic a l'hora dels calats i de la duració també de les inundacions.

Bàsicament, eixes eren les qüestions que li volia plantejar, i ens agradaria molt -acabe de seguida-, ens agradaria molt que quan tinguera finalitzat el seu projecte, la seua investigació, si fóra possible, que ens la presentara, que seria molt interessant.

Moltes gràcies, i disculpe, presidenta.

La senyora presidenta:

Contestará usted.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

El Patricova es una primera aproximación, es un estudio regional, y el propio Patricova lo que permite es que, si hay estudios de detalle, los asume automáticamente.
Entiendo que con la cartografía.
.
.
Bueno, pero en realidad es para la situación presente, como estamos trabajando cuestiones futuras, entonces, ya, nada, tacho por lo que he dicho.

La cartografía que nosotros vamos a sacar, en situación actual -como he dicho-, el modelo hidráulico va a ser simplificado, o, incluso, en la situación actual lo que tenemos ahora más preciso, que es lo que ha hecho el ministerio a través del sistema nacional de cartografía de zonas inundables, va a seguir siendo vigente.
No creo que detectemos errores que signifiquen esa modificación.
Entonces, lo que vamos a trabajar sobre todo es comparar la situación actual con la futura.

Desde el punto de vista de la cartografía no va a cambiar el Patricova, en principio; sí el tema territorial, claro, o sea, los planes urbanísticos municipales, en la medida que…, bueno, en la medida no, se tendrán que coordinar, si se quiere llevar a cabo, se tiene que coordinar sí o sí a través, afortunadamente, del plan de acción territorial.

La cuestión del mar es algo que nos preocupa y mucho porque, no sé exactamente, creo que Dolores está ahora mismo a dos, tres metros, por encima del nivel del mar; o sea que, si el nivel del mar va a ascender en los próximos cincuenta años un metro, eso es mucho, eso es un 33 % de pérdida de energía disponible para el desagüe.
Y lo tenemos claro desde el minuto uno, y eso se va… Del cambio climático con seguridad es algo que tenemos que introducir.

La impermeabilidad se tiene en cuenta a través de la modelación hidrológica, incluso en la propia zona de inundación, lo vamos a tener en cuenta, la impermeabilidad actual, la futura pues no había pensado aún, pero, bueno, podemos incluirla también.

Y lo que sí que es más complicado va a ser el tema del nivel freático, a eso tendremos que darle una pensada.
No será algo que vuelque la solución de un sitio a otro, pero es algo que me sorprendió en los trabajos que hizo Tipsa para la Generalitat Valenciana, de reconstrucción de lo que había ocurrido, me sorprendió mucho el volumen de agua de la zona de inundación que percola hacia el acuífero.
Y será esa cifra, o algo menos, o algo más, pero desde luego es una cantidad importante.
Tendremos que pensar ese fenómeno en qué medida puede estar influenciando en el resultado que saquemos; ahora, lo veo, justo de todo, lo más complicado.

Y la presentación final, estoy seguro de que Confederación del Segura, si lo hacemos bien, nos forzará a hacer la presentación, claro.
Y si nos invitan aquí, pues la haremos aquí.

La senyora presidenta:

Le invitaremos.

Ara, és el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Té la paraula la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Francés, por su exposición.

Hay varias cosas que ha dicho que se me han quedado, y han dicho otros ponentes que siempre en estos casos la inversión para reconstruir es siempre mayor que la de prever, y usted ha dicho al principio, «siempre se pueden hacer más cosas.
» Pero, vamos, yo me alegro y me congratulo de que por lo menos estemos haciendo alguna.

Igual que cuando llega el momento, critico a la confederación; si la confederación le ha encargado a usted y a su grupo de expertos este trabajo, que yo creo que es muy interesante y podemos llevarlo a cabo, pues mi más sincera enhorabuena a la confederación y al grupo de trabajo, que además está llevándolo a cabo.

Y, como ha dicho mi compañera, y yo le pido a la presidenta, sí nos encantaría desde esta comisión, aunque cuando ustedes acaben los trabajos ya se haya terminado, que pudiesen venir a presentarnos los resultados porque yo creo que de verdad podría ser de muchísima ayuda.

Pero, yo también tengo una duda, y quiero, y es lo que me preocupa, y me preocupa desde el principio, desde el inicio de esta comisión, y es que estos trabajos se queden en trabajos magníficos, hechos por profesionales magníficos, con una respuesta magnífica si no se llevan a cabo.
Entonces, yo quisiera preguntarle hasta qué punto, yo sé que no es tema suyo, pero tenemos la certeza de que las conclusiones se van a llevar a cabo, o cuáles serían ya de inicio -digamos-, dos, tres actuaciones, que usted considera que, aunque no tenga el trabajo terminado, serían indispensables para prever esa situación.
Yo soy de la comarca y no conocía, por ejemplo, que había habido precipitaciones muy semejantes en zonas como Gayanes y Beniarrés, por ejemplo, y sin embargo ni siquiera se han escuchado, porque no ha sucedido ni la mitad de lo que ha sucedido en mi comarca, que es totalmente inundable.
Entonces, entiendo que como experto nos podrá decir usted una, dos actuaciones que como administración deberíamos de intentar priorizar para no evitar, pero sí paliar estos daños.

Muchas gracias.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

Ahora mismo no puedo decir qué es lo que tiene que ser prioritario.
Tenemos todo abierto, soluciones que son factibles, pero bueno, esto es imposible, pues si es imposible ni siquiera nos lo planteamos.

Y tendrá que ser el resultado de todo el análisis, de ver cada uno, no lo vamos a hacer individualmente, a su vez habrá conjuntos de actuaciones factibles o diferentes niveles de protección que se traducirá en corredores verdes más o menos anchos, probablemente con alguna de esas opciones jugaremos como escenario futuro.
Será la medición de la efectividad la que decidirá cuáles tienen que ser prioritarias.

Con carácter general, desde luego mejorar la capacidad del río, sí o sí, esa desde luego, la número uno.
Y a partir de ahí pues complementarlo con los corredores verdes y zona de sacrificio y apoyar el nivel de cuenca con reforestación y presas.
Es que aquí ¿qué es más prioritario, después del propio cauce actual del río Segura?
No lo sé, habrá que ver cuánto cuesta, claro, sería la eficiencia, sino no haríamos todo este montaje.
Podemos intuir, pues sí, parece que esas cuatro cosas van a salir.
Y la duda será qué nivel de protección queremos alcanzar y si podemos llegar lo más cercano posible a cien años de protección, a ver si lo podemos conseguir, es el objetivo.
Y para eso seguro que hará falta las, ¿cuántas son?
, cuatro cosas: cauce, corredores, zonas de sacrificio, presas y algo de reforestación.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Francés, muchas gracias por su exposición.
Yo también me alegro, es una buena noticia, de que la confederación hidrográfica les haya encargado este trabajo, de donde, sin duda, van a salir temas muy, muy interesantes.
Yo lo que deseo es que no quede en un documento más, en un plan más, porque yo, voy a ser muy sincero, yo tengo la sensación de aquí todos los gobiernos hacen planes, planes, planes, pero ninguno a la hora de la verdad es ejecutivo, ningún gobierno, quiero decir.
Y, desgraciadamente, llegará la próxima DANA y se encargaran nuevos planes, y nuevos estudios y nuevas historias, pero no se hace nada.
Esa es la realidad.
Por eso digo que ojalá que el plan que ustedes están elaborando pues vamos a ver si ve la luz y alguna de las actuaciones se pueden realizar.

En relación con esto, yo le quería decir, usted ha hablado del Patricova, y yo le quiero hablar también de la Estrategia Territorial de la Comunidad Valenciana.
Porque, claro, se plantean los corredores verdes, que evidentemente se tienen que hacer, pero recuerdo que aquel documento ya hablaba de infraestructuras verdes para determinadas cuestiones, y entre ellas en casos de inundación, lo llamaban infraestructuras verdes, pero pueden ser corredores verdes, pueden ser zonas de sacrificio, y además lo relacionaba con el Patricova.
Entonces, mi pregunta es: ¿se pueden seguir teniendo en consideración esos documentos?
O ¿cómo hemos cambiado tanto de planes y documentos los hemos de considerar ya obsoletos, apartarlos, o pueden seguir sirviendo?

Otra cuestión que le quiero plantear, usted ha hablado en su intervención que están considerando alguna presa adicional.
Nos puede adelantar en qué se estaría pensando, dónde estarían situadas, cuáles serían.

Y, una última cuestión respecto de la rambla de Abanilla, desde su punto de vista, eso qué solución tiene, cómo podemos evitar los devastadores efectos, consecuencias o al menos paliar cada vez que hay inundaciones.

Muchas gracias.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

Yo soy optimista, yo soy realista-optimista, no optimista puro.
Yo creo que tenemos, en el momento actual, respecto de las inundaciones, afortunadamente la sociedad valenciana está bastante concienciada a base de palos, ¿no?
Yo creo que va a ser complicado que no se haga nada.
Y tenemos el ejemplo del Patricova.
Yo creo que en el Patricova, que fue hace más años, hace ya algún tiempo, se consiguió desarrollarlo e implementar una normativa urbanística de obligado cumplimiento, que fue pionera respecto a la directiva marco.
O sea que yo, en ese punto de vista, yo sería optimista.

La estrategia territorial de corredores verdes se ha tenido en cuenta en los diseños actuales.
Otra cosa es que desde el punto de vista hidráulico-impacto social pues haya habido que hacer algunas modificaciones.
Y es muy interesante esta solución, ese tipo de soluciones, porque aúnan dos beneficios: por un lado, el beneficio de disminución del riesgo de inundación; y, por otro lado, el establecer unos corredores para la diversidad de los ecosistemas.

Bueno, no sé si hay alguna pregunta más.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, las presas, si están considerando en la rambla de Abanilla.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

¡Ah!
, sí.
Lo que estamos barajando ahora para la rambla de Abanilla es una de las presas nuevas, no está claro que sea muy eficiente, igual se cae al final por baja eficiencia de las posibles ubicaciones factibles, no podemos poner una presa en cualquier sitio.
Entonces, los dos o tres sitios factibles son quizás demasiado aguas arriba y, bueno, vamos a ver si es efectiva o no.

Mejorar la desviación que supone el canal de Abanilla, que lleva agua de la rambla, río Chícamo-rambla de Abanilla hacia el embalse de Santomera, así se diseñó originalmente, porque tiene un punto de cuello de botella, a lo mejor interesa ampliar la capacidad en ese cuello de botella y mejorar el control respecto a lo que está ocurriendo.

En Benferri un canal de derivación.
Y finalmente, pues bueno, conectar con un corredor verde ya en el llano de una forma ordenada.

Esas son, a grandes rasgos, lo que se está planteando en ese caso concreto.

Y en el resto, pues cosas parecidas es lo que estamos planteando.

La senyora presidenta:

Pues, por último, tiene la palabra el diputado del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Francés.

Y bueno, la verdad es que, después de haber oído ya a varios técnicos en algunas sesiones, usted ha transmitido esperanza, porque realmente tengo que comentarle que algunos pueblos deberían de plantear ya su desaparición, ¿no?
, e incluso en una publicación que he visto de usted, pues incluso, claro, esto no puede ser, porque realmente esto crea un problema social impresionante, que es lo que realmente aquí transmitieron sus propios alcaldes en estas comparecencias de ahora.

Quiero, en principio, agradecerle su presencia, porque realmente creo que la valoración o la elección por parte de la Confederación Hidrográfica del Segura, que aquí está tan denostada porque, no sé si sabe usted que esta comisión era para culpabilizar a la confederación hidrográfica de todos los males que ha pasado en la DANA en la Vega Baja, cuando realmente pues no es así.
Pero creo que la elección del señor presidente es muy acertada al haberles contratado a ustedes.

Y aparte también tengo que decirles que allí había comentarios como diciendo, bueno, a Valencia se han tenido que ir, como si no hubiera gente por aquí buena, en Alicante o en esta zona.
Con lo cual yo creo que, sin desmerecer, por supuesto, la valía de sus compañeros, pero después de haberle escuchado a usted creo que ha sido una muy buena elección, aparte que ha puesto en valor lo que son las actuaciones del gobierno valenciano, como es el Plan de acción territorial, tan importante, y como es también la utilidad de Vega Renhace.
Por lo tanto, escucharle a usted me ha sorprendido gratamente.

Quería preguntarle si lo que usted está haciendo es un plan como de toda la cuenca, un plan de emergencia servía, un plan de emergencia de toda la cuenca, o solamente se han centrado en lo que es la Vega Baja, el trabajo que usted tiene pendiente con la confederación.

Y otra cuestión es, ya ha comentado algo del desvío, baipás por Orihuela o por Rojales, si eso sería factible o no.

Y el tema de la rambla de Abanilla, que han comentado anteriormente, nosotros tenemos una proposición no de ley, precisamente en la siguiente Comisión de Medio Ambiente, sobre el tema de reparar las presas que había, porque están todas destrozadas, e incluso dragar lo que es ese canal que usted dice, servía de presa y, claro, luego el agua se lamina, pero es que como está totalmente lleno de tierra, pues al final no cumple su función.
Si realmente eso sería útil.

Y lo último, una pregunta, como últimamente se está hablando de hacer un tren desde Orihuela a Torrevieja, no sé, si usted que conoce ahora perfectamente el territorio, si eso tendría, o sea, eso es una fantasía de verano o es que realmente, porque hablan de pasarlo por debajo de la sierra de Hurchillo, e incluso de hacer, como el tren soterrado llegaría a Torrevieja, un kilómetro y medio, habría que soterrar para que el tren llegara a Torrevieja.
Yo no sé si esto sería posible o no, pero vamos, si usted tiene alguna opinión.

Gracias.

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

La primera pregunta.
El plan sí que está orientado a la Vega Baja.
Tenemos que considerar, desde el punto de vista hidrológico y meteorológico toda la cuenca del Segura, la posibilidad que se vea afectada la Vega Baja por una crecida de agua del Guadalentín, por ejemplo, pues tenemos que incluir el Guadalentín, y eso significa que también hay actuaciones fuera de la Vega Baja en la medida que puedan influir en la reducción del riesgo en la propia Vega Baja.

Respecto de la limpieza de los canales, ¿se refiere al canal de Abanilla que conecta con la derivación, que conecta con el embalse de Santomera?
Siendo artificial ahí no hay ninguna duda.
Si es un cauce natural ya tenemos posibles problemas medioambientales de un dragado del mismo, bueno, posibles no, seguros, problemas medioambientales; pero, siendo un canal artificial, con seguridad será bueno el que se limpie.
Otra cosa es que lo que hemos visto es que la capacidad está limitada por un túnel en concreto, que yo no sé, mejorar la capacidad en tramos que actualmente su capacidad es mayor que la del cuello de botella, pues no sé si económicamente vale la pena.
Pero, bueno, con carácter general sí; si es un canal artificial, pues que se limpie, eso no vendrá mal, aunque habría que tener en cuenta exactamente dónde estamos y a dónde se quiere llegar.

Y el tren tenemos claro, hemos plantado las orejas.
Todo es posible.
Y desde el punto de vista socioeconómico no puedo decir nada al respecto.
Si eso es importante hacerlo, nosotros lo tendremos en cuenta, claro, en nuestro diseño del plan.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señor Francés, muchísimas gracias por su comparecencia y desde luego pues que le invitaremos de manera posterior para que nos pueda contar cuáles han sido los resultados.

Nada más.
Vamos a pasar con el quinto compareciente de hoy, que lo tenemos de manera telemática, así que vamos a intentar contactar con él.
Cinco minutillos.
¿De acuerdo?

El senyor catedràtic d'Enginyeria Hidràulica i Medi Ambient de la Universitat Politècnica de València:

Muy bien.
Muchísimas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença, per videoconferència, del senyor Ricardo Abadía Sánchez, director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola (EPSO) de la Universitat Miguel Hernández

La senyora presidenta:

Señor Abadía, ¿me escucha?
(Pausa)

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Hola.

Creo que (inintel·ligible) …

La senyora presidenta:

¿Me escucha ahora, señor Abadía?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Sí, sí la oigo.

La senyora presidenta:

Perfecto.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale, ya.
.
.
A ver si la oigo.
.
.

La senyora presidenta:

Nosotros le escuchamos bien, ¿eh?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale.
(Inintel·ligible) .
.
.
Venga, de acuerdo.

Vale, un momento.

Hola.

La senyora presidenta:

Sí.
¿Nos escucha?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale, pues, ¿se me oye bien?

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Nosotros le escuchamos bien.
¿Usted a nosotros también?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Sí, sí, perfecto.
Ahora, perfectamente.

La senyora presidenta:

Genial.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Disculpen por los (inintel·ligible) .
.
.
del directo, pero, bueno, ya están resueltos los problemas.

Comienzo ya, entonces.

La senyora presidenta:

Sí.
Pero, vamos, iba a disculparme también, en primer lugar, por el retraso que llevamos a lo largo de la mañana y por haber estado esperándonos más de media hora.
Así que, nos disculpa… y, cuando usted quiera, puede empezar.

Tiene 12 minutos.
Si se aproxima el tiempo, le iré avisando, ¿de acuerdo?
, para que sepa usted lo que le queda, ¿vale?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Pues, cuando usted quiera.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Ya me han estado avisando de que se retrasaría.
O sea, que no hay problema ninguno.

Muy bien, pues, nada, muchas gracias por la invitación y comienzo.

La Vega Baja del Segura es una llanura aluvial de inundación, cuya configuración actual se debe, principalmente, a la acción del hombre.
Si tuviéramos la evolución del territorio, desde la época romana, de acuerdo con la reconstrucción paleográfica de la depresión del Bajo Segura realizada por diversos autores, vemos que, en el siglo I, la comarca estaba formada, en un porcentaje muy elevado, por marjales continuamente inundados, no existiendo un cauce único como tal, sino una llanura de inundación.

A lo largo de los siglos, el agua se ha ido retirando hasta la línea de costa actual.
Este proceso ha sido posible por las sucesivas acciones y cambios introducidos por los pobladores de cada etapa histórica, dando lugar a la actual configuración de la comarca.
Dos ejemplos de estos cambios son los introducidos en el siglo X, en la época musulmana, con el encauzamiento del río Segura y el desarrollo de parte de la red de canales de riego y drenaje; y, por otro lado, en el siglo XVIII, con las desecaciones del marjal, realizadas por el cardenal Belluga, y la fundación de los municipios de Dolores, San Fulgencio y San Felipe Neri.

A lo largo de los siglos, las avenidas y arrastres periódicos de materiales finos, erosionados por las inundaciones, junto con la acción continuada del hombre, han configurado un territorio muy fértil que, gracias a la bondad del clima y a los caudales aportados por el río Segura, tiene una marcada tradición agrícola.

Se trata, por tanto, de una comarca que en sus orígenes era, en su mayoría, terrenos pantanosos y poco salubres, que se han ido ganando al humedal para hacerlos habitables, en la que el río no discurre por el fondo del valle, es decir, por sus cotas más bajas, sino que está colgado por la vertiente sur, elevado sobre la zona regable, lo que ha permitido utilizarlo como fuente de suministro de agua de riego, siendo una parte fundamental del propio sistema de regadío tradicional de la Vega Baja, junto con sus azudes de derivación para tomar el agua del cauce, la red de acequias por donde discurren las aguas vivas o aguas de riego y la red de azarbes, por donde circulan las aguas de drenaje o aguas muertas.

Por otro lado, al estar elevado sobre el valle de inundación, las ramblas que vierten al Segura no drenan sus aguas al propio cauce, sino que son diseminadas por el llano de inundación originario, lo que provoca fuertes crecidas de nivel de agua en todo el territorio, principalmente en las zonas que originariamente constituían los marjales.

Esto, unido a la casi nula pendiente de toda la comarca, así como al entubamiento de parte de la red de acequias y azarbes en las zonas urbanas y periurbanas, hace que los terrenos permanezcan inundados largos períodos de tiempo.

Como sabemos, las lluvias que tuvieron lugar en Orihuela entre el 10 y el 14 de septiembre de 2019 no tienen precedentes en los últimos cien años.
Orihuela registro, entre esas fechas, en la estación del servicio automático de información hidrológica de la Confederación Hidrográfica del Segura, 521,5 litros de lluvia por metro cuadrado, con dos picos muy definidos: en torno del mediodía del día 12, cuando se registraron 225 litros por metro cuadrado, y, veinticuatro horas después, a primera hora de la mañana del día 13, con 191 litros por metro cuadrado, de siete a diez de la mañana, de los cuales 74 precipitaron en una hora.

La inundación que generó este episodio de lluvia ocasionó la pérdida de numerosos negocios, viviendas, infraestructuras, cultivos, así como la muerte de tres personas en la Vega Baja.

Según Asaja, las pérdidas en agricultura se estimaron en 538 millones de euros, siendo los cultivos hortícolas, las hortalizas, los más damnificados, contabilizando en torno a 138 millones de euros, seguidos después de los cítricos, con 78 millones.

Además, unido a estas pérdidas directas ocasionadas por la inundación, desde el mes de septiembre del presente año, es decir, un año después de que las zonas de cultivo estuvieran inundadas, han empezado a secarse numerosas plantaciones de limoneros jóvenes que estuvieron varios días inundados tras la DANA.
Según Asaja, la superficie afectada ronda ya las cien hectáreas, con una distribución irregular en toda la comarca, estando dañadas entre el 10 % y el 70 % de las parcelas afectadas.

Otra vez se pone de manifiesto la necesidad de establecer un plan de ayudas públicas para los damnificados que complemente a los seguros agrarios.
En este momento, se está haciendo el balance para ver el grado de afección real y estos datos son datos facilitados, pues, ayer mismo, por la propia organización agraria.

Por tanto, las soluciones posibles para minimizar el efecto de las inundaciones y conseguir que la comarca recupere su estado normal, tras una inundación, y consiga un desarrollo sostenible, compatible con el medio ambiente, el turismo, la agricultura, el regadío, la industria y los servicios, pasaría por acometer las siguientes actuaciones:

Es necesario cambiar el concepto de lucha contra avenida por el de convivencia con el río y sus avenidas, realizando las actuaciones necesarias para que el proceso de inundación pase de ser un proceso inesperado y, por tanto, catastrófico a un proceso controlado.
En este sentido, se debería estudiar la posibilidad de situar aliviaderos en el propio cauce para poder plantear un desbordamiento controlado hacia corredores verdes y zonas de inundación, lo que evitará que el río rompa de forma inesperada.
La adopción de esta medida, además de requerir un estudio muy detallado de los puntos de desbordamiento y ubicación de los corredores verdes y zonas de inundación controlada, requiere un consenso entre municipios, que será difícil alcanzar.

Es necesario reducir el aporte de las ramblas y barrancos que vierten a la Vega Baja, principalmente la rambla de Tabala y la de Abanilla, mediante la construcción de presas de derivación y contención, derivación de caudales hacia zonas de inundación controlada, recuperación de los riegos de boquera o de turbias de algunas ramblas, la rehabilitación del trasvase de la rambla de Abanilla al embalse de Santomera y la derivación de caudales de la rambla de Abanilla en Benferri y hacia El Hondo.

Se debe aumentar y homogeneizar la capacidad de evacuación del río a lo largo de todo su recorrido, ensanchando su sección y estudiando la posibilidad de la creación de baipás, al menos en Orihuela, en donde se ha visto sucesivamente desbordado dos veces en los últimos cuatro años, debido, principalmente, a la reducción del caudal que puede llevar el río a la salida del casco urbano, lo que ha hecho que se desbordase de aguas abajo hacia aguas arriba, inundando los barrios del extremo final de la población.

Aumentar, por otro lado… Bueno, por otro lado, este aumento de la capacidad no tiene su plena vigencia si no se aumenta la partida de mantenimiento y limpieza de los cauces para asegurar una capacidad real, acorde con la capacidad proyectada.
El problema de los residuos flotantes, además de reducir notablemente el poder circulante, ocasiona un problema ambiental de primera magnitud, afectando muy negativamente a todo el ecosistema agrario.

Es importante, ya digo, no solo aumentar esa capacidad, sino mantener los cauces limpios.
Precisamente, esta acumulación de cañas y restos de plásticos (sona un telèfon) ha sido -perdón-…, ha sido una de las principales causas de los desbordamientos que se produjeron, precisamente, en la propia ciudad de Orihuela, al encontrarse un cauce, pues, bastante atorado de cañas y restos flotantes.

En cuanto al papel del regadío, la red de acequias y azarbes del regadío tradicional tiene una importancia fundamental para contrarrestar los efectos de la inundación, por lo que, a pesar del riesgo de inundación de toda la comarca, el regadío tradicional constituye una infraestructura irrenunciable e inherente a la propia existencia de la Vega Baja, ya que el territorio comarcal se desarrolló al mismo tiempo que lo hacía el sistema de regadío y, por tanto, hay que conservarlo y mantenerlo, adaptándolo al siglo XXI, con máximo respeto al medio ambiente, preservando su configuración y compatibilizándolo con otros usos, como el turístico, recreativo y como espacio natural de gran valor.
Es, por tanto, necesario conservar y mantener todos los cauces de riego, potenciando la red de drenaje.

El proceso de modernización del regadío es complejo, ya que está sometido a diferentes amenazas que hacen difícil encontrar una solución sencilla y única y, al mismo tiempo, ha de servir a intereses contrapuestos, como pueden ser el uso agrario frente al ambiental.
Entre otras amenazas, destacan principalmente dos: la falta de agua de riego, unida a la baja calidad del agua disponible; y, por otro lado, la continua amenaza de las inundaciones periódicas a las que se ve sometida toda la comarca, agravadas en los últimos años por el efecto del cambio climático.

La agricultura es, además, una actividad irrenunciable en la Vega Baja, a pesar del cambio climático, que necesita de un regadío seguro y fiable.
La adaptación al cambio climático de la actividad agrícola en la comarca requiere una reconversión hacia variedades más resistentes a la falta de agua.
La principal adaptación del modelo productivo pasaría por la utilización de variedades tradicionales, diferenciadas por su calidad, pero adaptadas a las nuevas condiciones de escasez de agua en un aumento global de la temperatura, para lo que es fundamental la investigación.

Queda mucho por hacer en investigación agroalimentaria.
Y en ese sentido se va a crear próximamente el centro de investigación e innovación agroalimentario y medioambiental de la Universidad Miguel Hernández, aquí en Orihuela, con sede en la Escuela Politécnica Superior, que estará a disposición de la sociedad para tratar de dar soluciones a los retos que se nos presentan en el futuro, con una mayor demanda de alimentos y bajo un escenario de cambio climático.

Finalmente, para terminar, quiero hacer mención a la necesidad de mejorar la coordinación entre administraciones, no solamente administraciones autonómicas y gobierno central o administraciones de distintas comunidades autónomas sino entre organismos de la propia Comunidad Valenciana, incluso entre departamentos del mismo organismo.

Desde la DANA de septiembre y como representante de la Universidad Miguel Hernández de Elche he participado en numerosas mesas redondas y planes de rescate promovidas por el Consell Valenciano de Cultura, la Dirección General del Agua, la Dirección General de Análisis y Políticas Públicas -con el plan Renhace- la Dirección General de Política Territorial y Paisaje y, ahora, en esta comparecencia promovida por las Cortes Valencianas.
A todas estas comparecencias hay que añadir más acciones promovidas por los ayuntamientos de la comarca.

Todas con un mismo fin, rescatar a la Vega Baja de la situación continua de inseguridad ante la amenaza de inundaciones periódicas.
Es necesario coordinar todo este esfuerzo para que finalmente se ejecuten de forma coordinada las acciones planificadas, evitando ineficiencias ocasionadas por la falta de diálogo.
Hace falta un pacto por la Vega Baja para que todos rememos en el mismo sentido olvidándonos de los intereses particulares.

Muchas gracias a todos por su atención.
Y estoy…, bueno, pues, cualquier cuestión que quieran aclarar, estoy a su disposición.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Abadía.

Pues, vamos a pasar ahora con el turno de los grupos parlamentarios.
Sabe usted que tienen 2 minutos para plantearle preguntas y tendrá usted 4 para poder contestarles.

¿De acuerdo?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Vamos con el primero de los grupos parlamentarios, el de Unides Podem.
Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Sí.
Muchas gracias, señor Abadía.

¿No sé si nos ve usted?
Bueno.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Sí, perfectamente.

La senyora Gascó Verdier:

¡Ah!
, vale.

Gracias por su exposición.

Ha hablado usted tan rápido que era imposible anotar todas sus propuestas, (rient) pero, bueno, como queda en el Diario de Sesiones podremos tomar nota de ellas para el dictamen, sin lugar a duda.

Porque, no solo usted representa una…, o sea, viene aquí como experto y es docente en una escuela tan importante como la que creo que, hoy en día, se llama superior de Orihuela, pero creo que era tradicionalmente la de agrícolas, que es hermana de la que yo estudié aquí en Valencia.

Y, bueno, como ingeniero especializado en temas de riego, me ha gustado escuchar la manera en la que usted pone en valor el sistema de riego tradicional, que, en efecto, por desgracia ha sido denostado últimamente porque siempre se está favoreciendo el riego por goteo como más eficaz.
Pero, me gustaría aprovechar su presencia, hoy aquí, para que usted ponga en valor el riego tradicional y nos explique, ¿por qué, según usted, es fundamental mantenerlo vivo y mejorarlo?

Y en esa relación histórica que ha tenido con la Vega Baja, con una zona de inundaciones naturales desde siempre, dado que no solo es la parte más baja del rio, sino que, además, por culpa de…, bueno, debido a todos los sedimentos que han ido depositándose, pues, veíamos el otro día con otros expertos y en particular con -no recuerdo su nombre- la catedrática, nos explicaba que las cotas al lado del río son mucho más bajas también.

Entonces, cómo todo ese…, ¿qué papel debe jugar la agricultura, según usted, en los próximos 20-30 años en la Vega Baja para intentar minimizar los riesgos de inundaciones y, sobre todo, que el impacto para la población en general sea el menor posible?

Muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale.
Pues, vamos por partes.
Efectivamente, la Escuela Politécnica Superior de Orihuela era la antigua EUITA de Orihuela, perteneciente a la Politécnica de Valencia, que en el año 1997 fue adscrita a la Universidad Miguel Hernández.
Desde el 1997…, bueno, primero en el año 1995 se transformó de escuela politécnica superior, donde ya empezaron a cursarse los estudios superiores de ingeniería, de ingeniero agrónomo, y pasamos a ser Miguel Hernández en el 1997 y desde entonces somos parte de la quinta universidad pública valenciana.

Bueno, con respecto al regadío tradicional hay dos cuestiones que me gustaría separar.
Una es el papel que juega en torno al problema de las inundaciones, y otra es el papel que juega en la economía de la comarca como sistema de regadío de una comarca que tiene, reales, más de 15.
000 hectáreas de riego tradicional.

Bueno, el papel frente a las inundaciones es evidente.
Los canales de riego, tanto acequias, canales de aguas vivas -que son los que toman el agua directamente del río para aplicarlas en riego- como los canales de drenaje, juegan un sistema de canales distribuidos a lo largo de toda la superficie de la comarca que sirven para evacuar y eliminar los excesos de agua que vienen con las inundaciones.

Ahí, el papel fundamental es el de los azarbes.
El problema que hay es la escasa pendiente y la dificultad y la baja velocidad con la que circula el agua a través de estos canales, principalmente en los azarbes que tienen menos pendiente que las acequias que son las que derivan directamente del cauce.

Efectivamente, el cauce está elevado sobre la zona de riego, de ahí que se puede derivar y el agua puede circular por gravedad hasta la zona regable que abarca.
Esa agua se aplica directamente a los terrenos de cultivo, el exceso de agua que se aplica se recoge por los canales de drenaje y cuando estos canales ya han alcanzado una cota suficiente sobre el propio terreno se vuelven a emplear las aguas para volver a aplicarlas.
De manera que pasan de canales de aguas muertas, dicen que resucitan aquí en el término local, es decir, se convierten de nuevo en canales de aguas vivas y se utilizan para aplicarlas de nuevo como agua de riego.
Y así hasta más de tres veces en algunas zonas de la parte baja de la cuenca.

Bueno, este sistema, en cuanto aprovechamiento global, es un sistema muy eficiente ya que el agua no se pierde cuando se aplica, el exceso de agua se aplica en una parcela contigua, sino que se va recuperando aguas abajo y se vuelve a aplicar.
Con lo cual la eficiencia está…, el rendimiento de la aplicación del agua está garantizado.

Este sistema también tiene unos problemas de tipo ambiental.
El agua, al mismo tiempo que se va reutilizando se va cargando de sales y va perdiendo calidad.
De ahí que requiere, bueno, pues, en los últimos años se han visto terrenos de las zonas bajas que se han visto sometidos a procesos de salinización.
Y, de hecho, en la zona más baja la salinidad es un problema importante.

El sistema como tal, para lo que es el funcionamiento hidráulico y de lucha contra la inundación, es básico y juega un papel básico para la eliminación de las aguas una vez que se acumulan sobre la superficie del terreno.
Con lo cual, no solo hay que mantenerlo, sino que habría que ganar más espacio, ampliar esa red de drenaje e, incluso, en algunas zonas en las que se ha usado el entubamiento tratar de recuperarlas y naturalizarlas, de alguna manera, para que cumplan su función de evacuación del agua.

Aquí, el principal problema que hay es la lentitud en la evacuación.
Hay que pensar que en las zonas bajas ha estado (inoïble) .
.
.
de 20-25 días en algunas partes del municipio de Dolores acumulada hasta quedarse de nuevo el terreno sin agua, ¿no?
Y el papel ahí lo juegan básicamente los azarbes.

En cuanto a la modernización…

La senyora presidenta:

Ha utilizado usted los 4 minutos, por favor, termine.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

…el sistema de riego tiene un problema de cara al manejo y a la modernización.
Pero es viable compatibilizar sistemas de riego por superficie en aquellas zonas en las que el sistema puede abarcar y dar una fiabilidad y una seguridad a los regantes, compatibilizarlo junto con otros sistemas más modernos, digamos así, de riego a presión.
De hecho, en la Vega Baja hay en torno a un 10 % de superficie que se riega por sistemas de riego localizado y sin olvidarnos de este sistema de riego por superficie.

El problema que tiene el riego por superficie, hoy por hoy, es, primero, la escasez de agua y la falta de seguridad que tiene para poder hacer una planificación y una actividad económica continua y segura, ese es el primer problema, bueno, tanto en riego por superficie como en riego localizado.
Si no tengo agua, pues, es…

La senyora presidenta:

Señor Abadía, ¿me escucha?

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Sí.

La senyora presidenta:

Se ha pasado ya un minuto, debería ir finalizando su intervención.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

¡Ah!
, vale.

Bueno, concluyendo, creo que el sistema de riego tradicional es importante mantenerlo.
Y hay estudios locales en los cuales se puede plantear, y de hecho así hay, zonas en el que el riego a presión también es compatible.
Ambos sistemas pueden llegar a ser compatibles, tratando de respetar siempre la red de canales tradicionales.

Vale, nada más.

La senyora presidenta:

Pues, vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Vox.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Abadía, buenas tardes, ya, y muchas gracias por su comparecencia aquí, a esta comisión especial de estudio.

Sí, bueno, usted ha comentado, pues, con carácter general, las condiciones particulares de la Vega Baja que, como sabemos, está en una zona deprimida y es sumamente complicada la evacuación de las aguas.

Como medidas, usted ha comentado, pues, cambiar…, que no sea una lucha constante con el río sino una convivencia con el mismo y ha comentado unas zonas de desbordamiento coordinado del río Segura.
Si pudiese, por favor, especificar un poquito más en que se basaría este tipo de actuaciones, se lo agradecería.

También ha comentado lo de la canalización de las ramblas y la importancia a la hora del drenaje en superficie de la red de acequias y azarbes del mismo, ha comentado también la falta de pendiente de las mismas, entonces, que viene siendo un drenaje más lento.
También ha comentado usted la ampliación del caudal del río, así como el mantenimiento del mismo, ahí nada más que añadir.

Y, sí, bueno, al final la conclusión es que el plan que salga de todo esto es que tiene que convivir…, o sea, tiene que convivir, no, tiene que haber una coordinación entre las diferentes administraciones como algo indispensable.
Porque, al fin y al cabo, lo que requieren los ciudadanos es precisamente que se tomen medidas, que se tomen actuaciones, que se ejecuten todas las intervenciones que son necesarias para la Vega Baja y, por lo menos, más pronto que tarde.

Muchas gracias, como digo, señor Abadía, por su intervención.
Y sobre todo eso…, también tenía una pregunta sobre el tema del sistema agrario con respecto a la escasez de agua, pero ya me lo ha contestado usted en la anterior.

Muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Bueno, me ha preguntado explicar un poco más el tema del desbordamiento controlado, ¿no?
Y luego ha comentado el resto de aspectos que he resaltado, según he entendido.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, así es.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale.

Bueno, pues el desbordamiento controlado.
Bueno, lo que se hace referencia es a que el río, antes o después, va a desbordar.
Estamos en una zona de inundación, tiene una capacidad limitada y estás inundaciones en los últimos años se han puesto de manifiesto, llevamos ya varias desde el año 2016, y desbordarse se va a desbordar.

La cuestión es por dónde desborda.
Los puntos principalmente de… ¿Sí?

El senyor Pascual Pérez:

Sí, sí, decía que…

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Los puntos de estrechamiento del cauce aguas arriba suelen haber desbordamientos, pero el problema principal se produce cuando rompe por algún punto inesperado.
Entonces, para evitar eso, bueno, por supuesto, además de tratar de darle una capacidad homogénea a toda la longitud para evitar esos puntos de desbordamiento por estrechamiento, que en ocasiones no es por la propia capacidad sino es por el tema de los flotantes, en el tema de los flotantes que reducen prácticamente la sección es fundamental el tema del mantenimiento.

Entonces, poner aquellos sitios…, hay que hacer un estudio muy exhaustivo de qué sitios son en los que se pueden colocar aliviaderos, como cualquier estructura hidráulica.
Un aliviadero que en esa época de agua que va a desbordar no desborde, sino que se derive para un corredor verde que, de alguna manera, pues, discurra el agua hacia zonas de menor cota y lo saque a través de la red de drenaje e incluso hacia el punto de la desembocadura.

Y también, incluso, algunos puntos de inundación.
Puntos de inundación en los que no afecte a infraestructuras, no afecte a viviendas y, de esa manera, se descarga la capacidad del río, se deriva.

Pero, bueno, esas son actuaciones también que tienen un alcance limitado.
La cantidad que se pueda derivar no es muy alta, en torno a los cien metros cúbicos por segundo.
Si tenemos avenidas como estás en las que el río conllevaba una cantidad importante, más la que venía por la rambla, pues, hay que hacer una suma de todas las medidas para paliar el efecto de la inundación.
A eso me refería.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues, vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Abadía, por intervenir en esta comisión y darnos su punto de vista.

A mí, de las cuestiones que nos ha explicado, a mí me gustaría que tuviera un poquito más de tiempo para comentarnos lo que ha indicado respecto a reconversión de variedades que están cultivando hacia otras que sean más resistentes a fenómenos extremos climáticos.
Si nos puede dar un poco más de información respecto a esto.

Luego, también me gustaría preguntarle respecto al incremento de capacidad de drenaje, que usted estaba señalando en el regadío tradicional, en los azarbes, etcétera, ¿esto cómo se debería plantear?
Es decir, asociado a ampliación de los canales de los azarbes, renaturalización de esos azarbes.

Y, por último, preguntarle respecto a un dato que señalaba, decía que el 10 % aproximadamente, si no lo he entendido mal, de la superficie en riego en la Vega Baja es a través de riego a presión.

Y lo que le quería preguntar es respecto a estas zonas, su influencia o su impacto respecto a la capacidad de drenaje o a la situación en la cual están estas explotaciones en relación con la circulación de las aguas en una situación de avenida.

Muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Sí, vale, pues son varias cuestiones.
La primera que ha preguntado es referente a la reconversión de variedades para hacerlas más resistentes al escenario de cambio climático en el que poco estamos llegando.

En ese sentido, lo que se ha planteado es el tratar de mejorar las variedades tradicionales muy adaptadas a la comarca y de alguna forma tratar de conseguir una adaptación para mejorar el rendimiento en el uso del agua, consumir menos agua, un aumento también de temperatura y adaptarlas a esta nueva situación agronómica a la que se están viendo poco a poco enfrentadas.

Entonces, eso requiere un desarrollo e investigación.
Aquí, en nuestro centro, se ha trabajado, se está trabajando en ese tema, en concreto con variedades tradicionales.
De tomate, por ejemplo, hay un grupo de investigación dedicado a la mejora de las variedades tradicionales, con la incorporación de géneros de resistencia y obtener nuevas variedades con métodos tradicionales, que se adaptan mejor a las nuevas condiciones.

Son más resistentes a enfermedades, pueden ser competitivas con variedades modificadas genéticamente que no son adecuadas para una agricultura ecológica respetable con el medio ambiente, en general.
Y esa línea es a la que yo me refería, encontrar variedades adaptadas a las nuevas condiciones.

Por otro lado, también ha preguntado sobre cómo aumentar la capacidad de drenaje de los cauces.
El problema de los azarbes, como he comentado, es su baja pendiente, por su baja cota, del orden del (inintel·ligible) … que hace que se depositen sedimentos y sobre todo la cuestión de los flotantes que merman mucho (inintel·ligible)

Eso, unido a entubamientos, hace que… Hola, ¿se me oye?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale.
Unido a los entubamientos hace que la capacidad de drenaje (inintel·ligible) … disminuya.
Entonces, lo que yo planteaba era una reorganización y, sobre todo, lo que es un mantenimiento adecuado y continuo de los cauces.

En este sentido, los regantes, que son los propietarios, de alguna manera, los responsables de los cauces, se ven un poco sobrepasados en cuanto a su capacidad, ya que al final el sistema de drenaje recoge no solo los restos del riego, sino los restos de toda la población.

Ahí van a parar al final numerosos vertidos, que hacen que dificulte todavía más el proceso de salida natural del agua.
Con lo cual, requiere de un apoyo externo a los propios regantes, repito, a pesar de ser ellos los propietarios, por así decir, de los cauces.
No son cauces que dependan del organismo público de cuenca, sino que dependen de los propios regantes.

Pero que toda la población, al final, contribuye a que el funcionamiento de estos cauces no sea el óptimo.
Entonces, yo abogaría por una renaturalización de alguna manera, e identificar aquellos puntos más conflictivos para hacer medidas concretas y puntuales que aumenten su capacidad.

Y por último, lo del riego localizado, que hay tres comunidades de regantes que lo tienen, han puesto en parte el riego localizado, aquí, en Orihuela, en las Puertas de Murcia, en la acequia de las Puertas de Murcia, en San Isidro, en la zona también próxima a Albatera, y en Guardamar.

En este caso, se usa el agua que va por los cauces, se deriva a pequeñas balsas de almacenamiento, y desde donde se toma el agua, se presuriza y se distribuye a las parcelas.
Son zonas de no excesiva extensión y funcionan paralelamente en zonas puntuales al riego tradicional.

Entonces, la influencia que tienen con respecto a las avenidas, el agua sigue circulando por los cauces, de la misma manera, salvo la que se aplica a estos terrenos, que se deriva en esos cauces, para aplicarla a través del riego a presión.
Son acciones, repito, puntuales, manteniendo el resto del sistema.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora al Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra, por 2 minutos, la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Abadía, por su exposición, porque además se nota que es usted un experto en el tema y un enamorado y un gran conocedor de la comarca, que es también la mía.

Yo quería hacerle varias preguntas, tres en concreto, además, muy, muy concretas.

Usted ha dicho cuáles serían, lo cual le agradecemos, a veces empezar casi por el final, cuáles serían las actuaciones más concretas o más importantes que, según su opinión, serían necesarias para intentar, no evitar, que ya nos ha explicado uste muy bien que en la zona donde vivimos evitar es imposible, pero sí paliar este riesgo.

Una, que me ha encantado, que es el tema de convivir con el río.
Y es verdad que los que somos de la zona sabemos que nacemos y morimos con el río, y tenemos que aprender a convivir y no a luchar contra él.

Pero usted ha hecho una afirmación, que ha sido que, además de una baja aportación de las ramblas, de los aliviaderos y tal, es necesario aumentar las partidas de mantenimiento y limpieza de los cauces.

Y quisiera, si me contestase, ¿ha dicho usted exactamente que considera que uno de los principales problemas del desbordamiento del río a su paso por Orihuela fue esa falta de limpieza del cauce?
Esa es una de las preguntas.

Otra cosa que usted ha comentado y a mí también me ha llamado la atención, y aquí lo comentamos mucho, es la necesidad de mejora de coordinación entre las distintas administraciones, nacional, autonómica, e incluso entre la propia autonómica o con las locales.

Como sé, y esto lo engancho con la tercera cuestión, que usted ha participado de manera muy activa en el plan Vega Renhace, ha participado como sociedad civil y como experto en riego, me gustaría que me dijese cuál es su opinión sobre el plan Vega Renhace, y si ese pacto por la Vega Baja que todos, además, creemos tan necesario cree usted que a través de ese documento se puede conseguir.

Y si ha visto usted, como participante lógico en ese plan, que se puedan producir y llevar a cabo las actuaciones que allí se han decidido por parte de la sociedad civil y por parte técnica.

Muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Gracias.

Bueno, el tema del mantenimiento es fundamental.
Es indudable que las cañas y vertidos depositados en el río merman su capacidad y hace que el nivel de agua, la velocidad media del agua aumente y se produzca el desbordamiento.

En la pasada DANA el desbordamiento que hubo en Orihuela se produjo a la salida del casco urbano, en el que el cauce en la zona urbana está, como saben, hormigonado, o sea, que tiene un cauce artificial, es un canal artificial.

Y, al llegar ya a la salida del casco urbano de Orihuela, se encuentra con el cauce en un estado con su vegetación espontánea, sus cañas que se cortan en muchas ocasiones y se dejan en las laderas, en los terraplenes del cauce, para que se vayan descomponiendo.

Y eso hace al final un tapón, que el agua es difícil que discurra por él.
Eso, unido a que esa zona tiene una menor sección, una menor capacidad, hace que la velocidad reduzca, y el nivel de agua se eleve, y desborde.
Eso es indudable.

Ese problema es continuo aquí, en la zona, y aparte, además de restos vegetales, hay también una gran cantidad de residuos de plásticos, principalmente de procedencia urbana, y una pequeña parte de procedencia agrícola.

En ese sentido, nosotros hemos hecho un estudio sobre los flotantes para la Dirección General del Agua y nos sale que aproximadamente el 96 % de los flotantes existentes se deben principalmente a restos vegetales de cañas, carrizos, acumulados a lo largo del cauce, que al final reducen drásticamente la sección del cauce y pueden provocar desbordamiento.

Con respecto a la coordinación entre administraciones, pues yo la verdad es que no tengo el plan para coordinarlas, no lo tengo.
Entiendo que es muy difícil.
Al final, cada conselleria, cada dirección general, tiene una autonomía, tiene unas competencias que no puede volver la espalda, y tiene que hacer frente a esas competencias.
Y tiene que abordarla con actuaciones, con planificación y con presupuesto.

Y el plan «Vega renace», ¿si puede ser el instrumento?
Pues creo que ha sido un plan muy ambicioso, en el sentido de participación ciudadana, en el que ha habido numerosas intervenciones de ciudadanos, hasta ciudadanos anónimos, aportando un granito de arena.
Se han consensuado una serie de actuaciones en varios ámbitos.

Y podría ser un instrumento.
En cualquier caso, de todos, creo que ha sido uno de los planes más coordinados de todos ellos, y en el que se han ido tocando diversos temas, no solo el tema de la inundación en sí, sino otra serie de temas sociales, económicos y ambientales que, al final, el estudio y las soluciones que se adoptan tienen que hacerse con un prisma más global.

No pueden ir enfocadas exclusivamente a arreglar el problema ambiental o a arreglar el problema que pueda tener el regadío, sino que tiene que ser una cuestión más global, que abarque todos los ámbitos de la sociedad de la Vega Baja, principalmente.

Entonces, ¿puede ser el instrumento?
Pues es probable que pudiera ser.
Creo, repito, que ha estado muy bien estructurado.
Y quizá se podría, a través de ese plan «renace» coordinar las distintas dependencias de la conselleria para cada uno aportar su cuota de responsabilidad en su ámbito de actuación, a través de ese plan o de algún otro instrumento.

Ya digo que es difícil, yo no tengo la solución a este problema de coordinación, y es un problema que tenemos, que al final, lo que he comentado, la descoordinación hace que tengamos muchas ineficiencias y pongamos esfuerzos que finalmente a veces no llegan a ningún lado.

Yo sí que veo la necesidad de que todos los planes y todas las actuaciones que se hagan por los distintos organismos que tienen competencia en esas actuaciones que vayan de la mano (inintel·ligible) .
.
.

Nada más.

La senyora presidenta:

Pues vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señor Abadía, por su interesante exposición.

La verdad es que bastantes de las cuestiones que tenía aquí anotadas ya le han preguntado mis compañeros, ya las ha respondido usted.
Pero sí le quería pedir la opinión en relación a una serie de temas.

La primera es: dado que se trata de una comarca, una zona inundable, ¿considera usted que hay que olvidarse o ir olvidándose de realizar mejoras, construcción de nuevas infraestructuras viarias o ferroviarias, precisamente por eso, por ser una comarca inundable, o que hay que continuar con la labor de mejora?

Ha hablado usted también, se ha referido al baipás del río en Orihuela.
Si puede profundizar en sus consideraciones al respecto, se lo agradecería.

Ha hablado también de un trasvase, que no me ha quedado muy claro, un trasvase de la rambla de Abanilla al embalse de Santomera, si pudiera dar más información, pues la verdad es que también lo agradecería.

Y finalmente, una curiosidad.
Usted, que ha participado en el plan «Vega Baja renace», ¿en algún momento se ha hablado, como una de las medidas a tomar, sobre la compra del edificio judicial de Orihuela y sobre la reforma del mismo?

Muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Vale (inintel·ligible) .
.
.
 porque, al final, menos mal que las preguntas ya las había contestado al resto, porque me ha hecho usted cinco preguntas.
No sé si en cuatro minutos me va a dar el tiempo.

La primera que me ha dicho era…, bueno, antes del baipás de Orihuela, me habría preguntado otra cosa…

Bueno, referente al baipás de Orihuela.
Referente al baipás de Orihuela… Ah, no, lo primero era lo de las infraestructuras -es que la primera no la había anotado-.
La de las infraestructuras.
Si hay que olvidarse las infraestructuras.
Yo creo que no.
Las infraestructuras pueden inundarse.
Muchas de ellas se pueden hacer de manera que se inunden, y se va la inundación y la infraestructura queda intacta.

El problema de los daños en las infraestructuras es cuando se hacen en zonas que están en línea de salida natural de aguas y no está prevista que se inunden.
Entonces, si no está prevista esa inundación, pues evidentemente la infraestructura es un problema.
A la salida de agua ocasiona daños en zonas aledañas y, aparte, sufre daños la propia infraestructura.

En ese sentido, hay que ser muy cuidadoso y ajustarse a lo que dice el Patricova a la hora de acometer nuevas infraestructuras para que no estén en zonas de riesgo y, de ahí, los daños que en muchas ocasiones suceden.
En la población de la Vega Baja sabemos que se han duplicado en los últimos 30 años y ha hecho que el desarrollo urbanístico a veces haya adolecido de falta de planificación.
No obstante, infraestructuras, si son necesarias, aunque sea una zona inundable, bien practicadas creo que se pueden hacer.

En cuanto al baipás de Orihuela.
El baipás de Orihuela el problema que tiene el cauce… el cauce.
.
.
, bueno, en el año 1987, con el plan de lucha contra avenidas, el proyecto de lucha, además de la laminación de las ramblas principales del Segura en su vega media, contemplaba el encauzamiento desde aguas arriba de la ciudad de Murcia hasta Guardamar, en un caudal teórico de 400 metros cúbicos/segundo.
Ese caudal se cumple en los tramos aguas arriba de la Vega Baja, pero no se cumple al llegar a la Vega Baja y, en concreto, al llegar al casco urbano de Orihuela, sobre todo a su salida.

Entonces, está claro que no podemos…, si nosotros metemos los 400 metros cúbicos/segundo por un baipás en donde vierte el azarbe de Hurchillo se va a desbordar en ese punto porque no va a tener capacidad.
De alguna manera, lo del baipás serviría para…, he comentado la necesidad de homogeneizar el caudal a lo largo de toda la trayectoria del cauce hasta Guardamar y que el caudal de su paso por Orihuela esté en la línea acorde con el caudal del río aguas abajo para que no se produzcan esos desbordamientos.

En cualquier caso, no es única medida.
Eso, ¿va a evitar los desbordamientos?
No, provocarán desbordamientos igualmente.
Evitará desbordamientos en la ciudad de Orihuela.
Entonces, eso tendría que ir acompañado de otras medidas, como ya hemos comentado lo de los aliviaderos, zonas de inundación controladas, etcétera, etcétera.

A pesar de eso, vendrá una avenida que supere todas las medidas de seguridad que se habían puesto.
Entonces…, bueno, es una más.
No obstante, es una medida costosa, sobre todo por las expropiaciones que hay que hacer.
La derivación tendría que ser de la zona en la que nos encontramos nosotros aproximadamente ahora mismo, aquí en la Escuela Politécnica Superior de Orihuela, pues a unos tres o cuatro kilómetros aguas arriba de Orihuela para atravesar y salvar el casco urbano de Orihuela, pues vertiendo de nuevo al Segura ese baipás a la zona.
.
.
a la altura de azarbe mayor de Hurchillo.
Entonces, es una distancia considerable y las expropiaciones serían muy costosas.
Entonces, es una alternativa a estudiar y ver la viabilidad económica e hidráulica, por otro lado.

En cuanto al trasvase de la rambla de Abanilla.
Ese es un cauce existente que está muy deteriorado y no tiene desarrollada toda su potencialidad.
De alguna manera, quitaría unos cuantos metros cúbicos/segundo a los caudales máximos de la rambla de Abanilla, así como otros que he apuntado, como el tema del riego de turbias que se empleaba en las ramblas tradicionalmente.
Algo alivia, algo quita de caudal a (inintel·ligible) .
.
.
y los desbordamientos controlados que se puedan hacer.
.
.
, estudiar también en esa zona.

Y cuanto al edificio judicial, no tenía.
.
.
, yo tenía el conocimiento de la intención de crear un centro de investigación en torno a las inundaciones, pero creo que no era el edificio judicial, sino era un edificio que está en la plaza.
.
.
-no recuerdo cómo se llamaba el edificio- que está en la plaza del palacio del marqués de Ruzafa, al lado de la oficina de turismo.
Creo que ese era el edificio en el que habían pensado.
.
.
o se había comentado en alguna ocasión.
No recuerdo si en alguna reunión del plan Renhace o.
.
.
, es de lo que yo tengo conocimiento.
Y era el centro de investigación que se pretendía promover.

Y aparte, ya llega un momento en el que se me mezcla de donde proviene la información, porque creo que en alguna reunión del consell de cultura también se hablaba de algo de ese centro, coordinado con el centro de estudios de inundación.
Entonces, ya no sé si eso provenía de alguna reunión del plan Renhace o de alguna mesa en la que he participado con el consell de cultura.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Abadía.

Pasamos ahora al último de los turnos, que es el del Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Abadía -Ricardo.

Mira, Ricardo, no te marees mucho con el tema este de los juzgados, porque no sé si habrás pillado la… -vamos a decirlo, como lo decimos nosotros, entre comillas- la socarronería del diputado que te ha preguntado esto.
Pero no te preocupes.

Realmente, 154 millones tienen la culpa de que este diputado te haya hecho esa pregunta y, sobre todo, los últimos 50 millones que el president ha anunciado de más.
Por lo tanto, tranquilo que.
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Yo lo que he visto es que realmente en el plan Vega Renhace todas estas propuestas que tú has hecho, muchas de ellas se han recogido, porque.
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, sobre todo, las que has comentado.
Y había una que a mí me gustaría que comentaras un poquillo sobre el tema de la red de riego tradicional, porque había una que era recrecerla.
Es decir, como aumentar la capacidad, pero no socavar más, sino recrecerla.
¿O tú la que estás planteando es la de desentubar la mayoría de ellas para darle mayor capacidad?
Esa sería una de las preguntas, porque realmente hay una muy baja pendiente y.
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, bien.

Luego, también, en cuanto a las variedades más resistentes, yo he entendido, al final, después de la diputada de Compromís, que lo que planteabas es eso, mediante investigación, porque realmente quizás no haya unas variedades que ahora se adapten a estos cambios que ya hay y que van a suceder en el futuro.

Y, luego, como sé que hiciste la tesis doctoral sobre el tema de modernización de regadío, en Mula concretamente, pues no he entendido bien si realmente esto se podría aplicar a lo que es la Vega Baja, porque, claro, tenemos una red de azarbes y de acequias, y es difícil renunciar a ellas y, además, crear ciertos embalses.
Yo me imagino que no era esa la posición aquí en lo que es la Vega Baja, sino mantener este tipo de red.
Y, por lo tanto, nada, si puedes explicar algo de eso.

Y muchas gracias.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Respecto al tema de recrecer las acequias para aumentarles la capacidad, tienen un problema, y es que harían de diques de contención para la evacuación del agua superficial, con lo cual yo creo que esa no es una medida adecuada desde el punto de vista ambiental y desde el punto de vista de evacuación de aguas en un proceso de inundación, ya que por el cauce circularía más agua, pero evitaría.
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, hay gran parte.
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, como hemos comentado, en las ramblas que vierten a la zona inundable no vierten al río, sino vierten al llano de inundación, con lo cual esa agua hay que evacuarla.

Si el agua viniera por el río y entrara en las acequias y no hubiera posibilidad de agua superficial de otra procedencia, pues quizá el sobreelevar la capacidad de las acequias y los azarbes sería adecuado, porque no se desbordarían esas acequias porque el agua provendría en su mayoría desde el propio cauce, pero en este caso no es así.

En este caso, como el cauce está una cota elevada sobre la zona regable, el agua que llega y que inunda la superficie no proviene del propio cauce, con lo cual esa agua para evacuarse debe de entrar de nuevo en la red de acequias y azarbes, vía superficial, y evacuarse hasta Guardamar.

Entonces, creo que, en ese sentido, es más eficaz el tema de darle una mayor sección.
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, pues el tema de entubamientos que se han hecho y que no son peligrosos, porque los entubamientos a veces son inevitables, porque se ha desarrollado la población y no puedes tener una acequia, un cauce peligroso al lado de un colegio, por ejemplo, o al lado de.
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Entonces, esos muchas veces son inevitables.
Pero quizá se le podría dar una vuelta para ver en qué zona se podría renaturalizar algunos de estos cauces para dejarlos abiertos y que permitan también tener una mayor captación de agua.

En cuanto al tema de modernización del regadío.
Sí, efectivamente, nos conocemos de hace tiempo y veo que está informado sobre mi currículum y que hice la tesis doctoral sobre la modernización del regadío, con aplicación en el regadío de Mula.

La modernización.
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, aquí en la Vega Baja nosotros hicimos un estudio sobre las alternativas posibles de modernización para la conselleria de agricultura y planteábamos varios escenarios de modernización.
Desde una nueva modernización en la situación actual.
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, o sea, para hacer una comparativa, desde una nueva modernización hasta una modernización más que.
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rehabilitación de la situación actual con reorganización de los repartos y (inintel·ligible) .
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de agua; una modernización parcial con una transformación parcial en aquellas zonas que, por su configuración hidráulica, lo permitieran y no afectase al entorno de transformación arriba o presión, manteniendo también.
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, conviviendo ambos sistemas, y luego, una transformación total a un sistema modernizado a presión, con balsas aledañas.
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en las zonas de más cota aledañas a la vega, que suministrasen por gravedad el agua a presión.

Todos esos escenarios son posibles.
Unos tienen una afección muy clara sobre el sistema tradicional y sobre la evacuación de agua, creo que no son aconsejables, como sería una transformación total y un abandono de los cauces, ya que son, repito, un sistema básico.
Son como las venas de la cuenca en el momento de las inundaciones para el drenaje de sus aguas y eso (inintel·ligible) .
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ecosistema en el que iríamos a otro.
Entonces, eso sería -creo- un cambio demasiado brusco y peligroso.

Por otro lado, el río a presión.
En determinadas zonas, el río por superficie no garantiza esa seguridad y esa posibilidad de desarrollar una actividad agraria con que obtenga beneficios económicos.

Al final, si queremos que la cuenca siga y se mantenga, la actividad que haya debe obtener beneficios económicos.
Y el regadío tiene que tener beneficios económicos.
No se soporta ninguna actividad si no hay un beneficio económico detrás.
Entonces, hay que buscar un equilibrio entre tradición y modernidad.
Es decir, entre un regadío tradicional, que se mantengan los cauces, que las zonas favorables a ese regadío se sigan manteniendo, que tengan una seguridad y una garantía en ese suministro, complementada con zonas también distribuidas estratégicamente por las zonas regables en los que el sistema de riego tradicional, pues no llega y no da esa seguridad, pues redotarlas mediante sistemas de riego a presión.
Creo que eso sería una alternativa.

Pero, al final, son los usuarios los que lo tienen que demandar.
Son las comunidades de regantes.
Y uno de los problemas que hay es que hay 17 comunidades de regantes y cada una tiene sus intereses.
Entonces, es muy difícil que la Administración pueda tener a 17 interlocutores con una infraestructura común en la mayoría de casos.
Aquí, la idiosincrasia del regadío en la Vega Baja hace que sea totalmente distinto a otras zonas.
Hay acueductos, acequias que se comparten con varias administraciones de agua, con varios juzgados privativos de agua y, entonces, hay tres voces distintas para una misma solución, con lo cual la administración también va perdida, tanto conselleria como confederación, pues es difícil y habría que reorganizar de alguna manera, tener una única voz en torno al regadío, con una autoridad suficiente, una representación suficiente para que se pudiera dar una solución consensuada y que estuviera al gusto de todos.

Pero, repito, no es una solución fácil…

La senyora presidenta:

Señor Abadía, tiene que ir terminando, por favor.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

…es una solución complicada.

¿Sí?

La senyora presidenta:

No, decía que tenía que ir terminando, que ya ha pasado en casi dos minutos el tiempo.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Nada más.

La senyora presidenta:

Gracias.

Con usted terminamos la sesión de hoy.

Muchísimas gracias por su comparecencia y, nada, quedamos a su disposición.

El senyor director de l'Escola Politècnica Superior d'Oriola:

Gracias.

La senyora presidenta:

Señorías, damos por finalizada la sesión de hoy.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 6 minuts)