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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA realitzada el dia 19 de juny de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 34 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 11.

La senyora presidenta:

Done la paraula a la secretària per a passar llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gràcies, secretària.

Passem al punt 1 de l'ordre del dia: lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si estem tots d'acord, aprovem per assentiment i ja passaríem a les compareixences.

Que passe el primer compareixent.

Compareixença del senyor Rafael Vicente Queralt, exsíndic major de Comptes

La senyora presidenta:

Bé, doncs li deia que els portaveus de cada grup parlamentari tindran tres minuts per a realitzar-li preguntes i vosté tindrà en el primer torn temps il·limitat per a contestar-les, u per u, és a dir, pregunta el portaveu, vosté contesta; en la segona ronda ells tornaran a tindre tres minuts per a realitzar preguntes i vosté ja tindrà el temps limitat a cinc minuts a cada una de les respostes.
¿D'acord?

Senyor Jaime Rafael Vicente, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç comminant-li que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat, a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la comissió li reconeix.

Aleshores, té la paraula la diputada Sandra Mínguez, del Grup Parlamentari Podemos-Podem, per a fer les preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia.

Bien, en el año 2003 usted pasó a ocupar el cargo de síndico mayor y esto creó un gran revuelo porque no se notificó al secretario general del PSOE, Joan Ignasi Pla.
Desde este partido, desde el PSPV, se denunció públicamente que tanta rapidez era por la proximidad de la presentación en las Corts Valencianes del informe de la Sindicatura de Comptes correspondiente al ejercicio del 2002 y, en caso de que el presidente de La Generalitat no hubiese realizado el nombramiento, la función del síndico mayor hubiese recaído sobre Manuel Girona propuesto a instancias del PSPV.
¿Usted cree que había algo que ocultar con tantas prisas puesto que usted fue la persona que ocupó dicho cargo?
Bien.

Respecto al informe de la Intervención General realizado a fecha de 24 de junio del 2015 -que supongo que conocerá-, se observan datos que no se recogen en los informes de la Sindicatura de Cuentas.

En primer lugar, se pone en duda la legalidad del convenio firmado entre la conselleria y CIEGSA, se indica que la suscripción del convenio no consta del informe preceptivo sobre el crédito adecuado y la memoria económica, los documentos previstos en el artículo 54 del TRLHPGV, así como su anuncio en el diario oficial y certificado del depósito de registros de convenios del texto aprobado; es más, se detecta que la firma del convenio de colaboración es improcedente dado que se regula como relaciones propias de un contrato administrativo.
¿Se percataron ustedes de estas irregularidades?
¿Informaron a conselleria?

Bien, un dato interesante en este último punto es que el informe de intervención indica que CIEGSA no dispone de los medios personales y materiales suficientes al tener que subcontratar la práctica totalidad de las prestaciones a las que le han sido encomendadas e incumple con el requisito de idoneidad para ejecutar la encomienda manifestada.
¿Informaron ustedes de esta irregularidad?
¿Contaba CIEGSA con el personal y material suficiente?

La figura de encomienda de la gestión puede construir una puerta abierta al fraude de ley en los casos que se encargue al ente de una actividad respecto al cual, posteriormente, tenga que subcontratar parcial o totalmente la prestación.
¿Ustedes informaron de esta situación?

Finalmente, indicar que la conselleria de educación tiene la obligación -según la Ley 3/1996-, la dirección, control, inspección y recepción de obras, pero este control fue comprometido a la empresa CIEGSA desde que se firma el convenio que, como se indica en el informe de intervención, es irregular.
Solo fue a partir del año 2005 cuando se le vuelven a atribuir estas competencias a la conselleria, a partir de la Orden 3 de junio del 2005.
¿Por qué tardaron cinco años en incumplir la ley?
¿Informaron a la conselleria de la irregularidad que estaba cometiendo al delegar competencias propias?

Bien, y para finalizar me gustaría preguntarle por un dato muy concreto, usted para realizar el informe de la Sindicatura de Cuentas revisaría las facturas de publicidad y propaganda, y hay datos muy significativos que nos inquietan y nos hacen llamar la atención puesto que se contrataban vallas publicitarias, modelos, incluso había contratos con el Valenciana Club de Fútbol.
¿Ustedes revisaron estos contratos?
¿Qué conclusiones sacaron de los mismos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Té, ara, la paraula el senyor Jaime Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Bueno, muchas gracias, señora presidenta.

En primer lugar, quería hacer una pequeña rectificación.
Yo no me llamo Jaime para nada sino simplemente Rafael Vicente Queralt.

La senyora presidenta:

Yo pensaba que era…

El senyor Vicente Queralt:

Pues ya me he dado cuenta porque ciertamente la culpa no es de usted sino que es de la propia convocatoria, de manera que no me llamo Jaime para nada, me habían llamado muchas cosas en esta vida (rialles) pero precisamente Jaime no.

Voy a intentar contestar a sus preguntas lo más ampliamente posible.
Quizá convenga señalar con carácter previo que, evidentemente, yo solo me voy a referir a las partes que están recogidas en el informe, en el informe de la sindicatura que quiero recordar que se tramitó de acuerdo con su propia normativa y que fue aprobado por estas Cortes y fue defendido por mí, junto con otros informes, a lo largo de veintiuna comparecencias en la comisión correspondiente a la sindicatura.

También quiero decir, por supuesto, que hace un año que estoy jubilado y que todo lo que he tenido que recordar ha sido a base de utilizar la documentación que es pública y notoria.

En cuanto al nombramiento de síndico mayor, lo que me cuenta evidentemente lo reflejó la prensa.
Yo tengo que reconocer que desde la sindicatura, desde el interior de la sindicatura no se percibió nada de esto, las cosas discurrieron allí con absoluta normalidad.
Efectivamente había fallecido el síndico mayor, se produjo un periodo transitorio, yo no sé si me nombraron para que trajera aquí el informe o no.
Yo lo cierto es que cuando recibí el nombramiento -como he hecho toda mi vida como funcionario y como trabajador de la administración- pues traje aquí el informe, lo presenté y, desde luego, desde dentro de la sindicatura no se percibió nada a este respecto.
Es decir, para mí aquello fue una situación normal, quizá con el lamento de haber perdido a un síndico mayor en el ejercicio de sus funciones.

En cuanto al convenio sí que, ¡vamos!
, todas estas cosas que me dice están en los informes, todas en los informes, en el ámbito de la fiscalización, de lo que supone la fiscalización por sistema y por medio de todos de auditoría con las pruebas correspondientes.
Saben perfectamente que una auditoría no consiste en revisar la totalidad de la gestión, y precisamente por eso lo que se inventó fue la auditoría, cómo utilizando unas muestras y unos mecanismos obtener unas evidencias.
Si a lo largo de los respectivos, que hay doce informes -creo recordar-, si a lo largo de los respectivos informes ha surgido alguna de estas cuestiones pues se ha planteado.

¡Hombre!
, en cuanto a lo del convenio, yo creo que más contundente no se pudo ser, el convenio fue analizado y criticado en el primer año de su vigencia.
Y les recomiendo que se estudien los informes del 2001, 2002 y 2003, incluso con el rigor propio de un auditor independiente como era el auditor que llevó ese año la correspondiente fiscalización.

Ahora bien, también es verdad que ese convenio que se tramitó, pues como quedó tramitado y fue revisado no podía obviarse, es decir, hay un convenio entre la conselleria y una empresa pública para ejecutar unas determinadas competencias que, pese a esos defectos de tramitación que tiene, al final devino firme, incluso en el supuesto de que se hubiera anulado el convenio por algún procedimiento contencioso administrativo u otro, es decir, se hubiera producido un vacío que como nadie lo hizo pues el convenio siguió vigente -como dice usted muy bien- hasta el año 2005 en que se convierte en medio propio la empresa CIEGSA y empieza a gestionar ya, evidentemente, en nombre de la conselleria u ocupando su lugar.

Por tanto, en cuanto a lo del convenio, yo le diría que hay por lo menos, por lo menos, no sé, cuatro o cinco salvedades a este respecto en los respectivos informes de fiscalización.

El control, mire, el control que tuvo CIEGSA desde el punto de vista nuestro, es decir, desde el punto de vista del órgano de fiscalización, es el que legalmente correspondía.
¿Por qué digo esto?
Pues precisamente porque a lo que la ley obliga es a tener un control interno -que quiero recordar- como elemento fundamental previo, que las empresas públicas no tienen control previo porque esto, en este caso, es muy importante: la ley no le faculta al interventor a realizar un control previo sobre la actuación contable de la empresa, ¡no!
, solamente le obliga -y eso se ha cumplido- (algú tus) a realizar lo que se denomina Â«el control financiero posteriorÂ» llevado a cabo por la propia intervención, en este caso a través de empresas privadas y previo el correspondiente contrato.
¿Se hizo eso?
Sí.

En cuanto al otro control, que es el de la sindicatura, ¡hombre!
, a mí, luego, me gustaría entregar unos documentos que vienen a recoger textualmente número a número, ¡vamos!
, lo que digo.
Los informes de la sindicatura eran exhaustivos, al final -he contado- hicimos quinientos y pico folios que hemos traído a estas Cortes de la empresa CIEGSA.

Por tanto, lo que en esa empresa había está perfectamente contado en los informes en el ámbito de la actividad fiscalizadora.
Las salvedades, los incumplimientos, etcétera, son los que la ley nos obligaba a hacer.

Ahora me pregunta, y muy bien preguntado, ¿qué se hizo al respecto?
A lo que nosotros estamos obligados: uno, traerlo aquí, y hubo algún grupo que sí que utilizó ese informe para pedir ampliaciones, uno; dos, que ese informe se aprobara; tres, que hiciéramos un seguimiento de las recomendaciones, si se miran los informes en todos ellos hay algún elemento para decir si se están siguiendo o no las recomendaciones, y sobre el convenio me dirá, pues no se hizo nada hasta que se resolvió el problema a través de la declaración de la empresa pública como medio propio; y, en cuarto lugar, una vez aprobados por ustedes los informes respectivos remitirlos al Tribunal de Cuentas, y lo que es muy importante, a la Fiscalía del Tribunal de Cuentas.

En cuanto a la concreción -que me pregunta- sobre unas determinadas facturas, pues, mire, ¡no lo recuerdo!
, yo no sé si esas facturas salieron en la muestra o no, si salieron en la muestra estará dicho algo.
Sí que es verdad que se analiza una fiscalización general sobre la contratación, y sobre la contratación se determinan varios aspectos, uno de ellos era lo que se denomina Â«gastos del capítulo IIÂ», de asistencias, etcétera, y hay comentarios sobre eso.
Ahora no recuerdo si con la concreción que usted atinadamente me pregunta está algo de eso, no lo sé.

Yo creo que le he contestado -me parece- a casi todo.
(Remors) Me estoy refiriendo a eso precisamente, las facturas de publicidad y propaganda que están contempladas en el capítulo II yo no recuerdo si se salieron o no.
Yo le estoy diciendo respecto de la contratación en general se hacía una referencia crítica a los contratos de asistencia y, en general, los contratos de gestión que figuran en el capítulo II.
No recuerdo ahora con exactitud si efectivamente había alguna de estas facturas o no.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias por venir a comparecer.

En primer lugar, quería hacerle referencia a los contratos que usted acaba de indicar.

Sí que es cierto que en sus informes sí que se recogen irregularidades de los contratos, y un dato que me llama mucho la atención es el balance del 2006.
En el balance del 2006 usted indica en su informe: Â«Durante el ejercicio del 2006 se han producido trece bajas; de estas, cuatro se producen por despidos basados en la pérdida de confianza -ahí lo deja bien claro-; dos son extinciones de contrato, y el resto son bajas voluntarias.
Â» ¿Ustedes aquí no se preguntaron qué estaba pasando?
¿No denunciaron que estaba pasando esta situación?

Sí que es verdad que el cambio de gobierno ya iba arrastrando esta situación y se reestructuró, como bien también indica el informe, la plantilla de personal.
Y el informe que ustedes realizan se encuentran anomalías en los contratos de personas.
Más específicamente se indica.
.
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, en el 2004 ya se indica que un informe no consta.
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, del informe de contratación exigido en los estatutos de la entidad y, además, tres contrataciones no hay constancia que haya cumplido los principios de publicidad e igualdad.
¿Le hicieron estas recomendaciones?
Yo entiendo que sí.
Pero, ¿le hicieron caso a este informe ustedes?

Lo digo porque ya en el 2004 usted ya recoge que hay.
.
.
, que no se cumple con la legalidad vigente, pero es que van incumpliendo esta legalidad en los contratos sucesivamente.
Vamos al 2006 y nos pasa lo mismo, que tampoco se cumplen los principios de publicidad e igualdad.

Y en la página 179 de ese mismo informe se indica que el procedimiento seguido para la contratación de los técnicos superiores y medios de arquitectura no aseguran el cumplimiento de los principios que deben regir el acceso de empleo público: publicidad, concurrencia, igualdad, mérito y capacidad.
Tampoco.
.
.
, así sucesivamente lo he leído en todos los años, en el balance de todos los años.
¿No se hizo nada desde la Sindicatura de Comptes?
¿No se anunció esta situación?

Y, por otro lado, respecto a lo que ha comentado mi compañera Sandra Mínguez sí que es verdad que la creación de empresa no respetó.
.
.
, la conselleria no respetó la legalidad vigente al hacer el convenio con CIEGSA.
Pero me llama mucho la atención -y también lo dice el informe del interventor- el tema de la subcontrata.
Es decir, el equipamiento escolar.
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, la conselleria tiene funcionarios para hacer estas funciones, pero decide atribuirle esta competencia a CIEGSA.
Y ustedes ya lo recogen en este informe.

Pero me llama la atención que CIEGSA coge y subcontrata a su vez a una empresa externa para que haga esta.
.
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, para que se encargue de gestionar el equipamiento escolar.
Y esto generó también.
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, esto, junto con otras malas praxis, generó un endeudamiento, que usted también recoge que el endeudamiento iba siendo cada vez mayor.
¿Le hicieron caso en estas indicaciones que usted les facilitó?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Rafael Vicente.

El senyor Vicente Queralt:

Muchas gracias.

Efectivamente, en el tema de la contratación de personal, que es precisamente a lo que usted se refiere, hay un montón de irregularidades y salvedades recogidas en los informes.

Entrar al detalle concretamente.
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.
Yo creo que, ofreciendo esa información a estas Cortes, como usted acertadamente ha leído, debía ser desde aquí desde donde saliera.
Nosotros no dependemos de la conselleria ni de La Generalitat como gobierno.
Nosotros dependemos de ustedes.

Desde las Cortes, aparte de lo que es nuestra obligación, que es hacer un seguimiento de las recomendaciones -y se hizo-, tengo que reconocer que en materia de seguimiento de recomendaciones en los informes hay algo, pero para hacerlo bien, por decirlo de alguna manera, tendría que haber sido objeto de otro informe completo para eso, eso que es cierto.

Quiero recordar dos cosas a este respecto que me plantea usted acertadamente en puntos débiles del funcionamiento de la empresa, dos conceptos.

En primer lugar, precisamente era lo que había dicho antes de la fiscalización previa que no existe.
Como no existe fiscalización previa, esas contrataciones se llevan a cabo.
Pero los principios que rigen son los mismos.
Los principios que rigen, una vez declarada una empresa pública, son los mismos.
Si no se cumplían, pues efectivamente era dicho por nosotros.
Para nosotros, ¿qué fue lo más grave en todo esto?
También se lo digo sinceramente: que se incumplió el límite de masa salarial.
Y ese seguimiento sí se hizo en cuanto al cumplimento de la masa salarial para el pago de retribuciones del personal.
Ese seguimiento se hizo, y usted -veo que ha leído con atención los informes- verá que hay un año -no recuerdo cuál- en que se dice que ese problema se ha resuelto, se ha subsanado.
El resto del seguimiento de las recomendaciones, la sindicatura ni tiene medios ni posibilidades si no se lo ordenan las Cortes.

Quiero recordar también que los informes no son vinculantes.
La ley no nos atribuye una función de fiscalización coercitiva.
Son los propios gestores, que en este caso en ocasiones nos han hecho caso, sobre todo a partir de un determinado momento.
Pero son los gestores a los que les corresponde.
.
.
, hombre, decirlo.
.
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, hacernos caso, ¿no?
Hacernos caso.

Yo insisto en que la sindicatura a lo largo de estos años -yo no sé por qué, pero me imagino por qué- no ha recibido ninguna orden de su jefe, que son ustedes, para hacer determinadas actuaciones ampliando lo que hay.
Por tanto, nosotros hemos remitido aquí.
.
.
, la sindicatura ha remitido aquí su programa de actuación de cada año, con los alcances de cada año en ese correspondiente ejercicio económico y, a partir de ahí, actuamos, siempre en base ciertamente a nuestra programación.

En cuanto a la subcontratación del.
.
.
, es que eso está contemplado per se en la propia crítica que se hace del convenio.
Si se remonta a los primeros años, verá que, en ocasiones y con frecuencia, los informes hablan de que se realiza una subcontratación, que entiende la sindicatura que no sería procedente.
Yo no sé si calificarlo como más gordo, no lo sé.
Pero lo cierto es que eso sí ocurre.
Y se dice, yo creo que está dicho en los informes.
Incluso, en algunos, está recogido en las conclusiones generales como una salvedad.
Si se lee las conclusiones generales en la parte de legalidad, hay una aseveración de incumplimientos en materia de contratación de lo que podríamos denominar, en las empresas no es así, pero también del capítulo I y II -es decir, del personal y de los servicios que se prestan a través del capítulo I.

En cuanto al endeudamiento, yo creo que más no se puede decir.
Yo creo.
.
.
, usted ha visto perfectamente los balances.
Usted ha visto perfectamente la cuenta de pérdidas y ganancias.
Y si se analiza una cosa tras otra, se ve lo que está pasando.
Si no es preciso.
.
.
, se ve cómo está evolucionando las cosas.

En el caso del endeudamiento nosotros no pudimos decir más, que el endeudamiento que estaba llevando a cabo correspondía a La Generalitat, y nosotros así lo computábamos cuando dábamos datos.
Y al final, el gobierno también lo computó como deuda propia, que se pagó con esa deuda propia efectivamente todo el funcionamiento de CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Senyor Rafael Queralt.
.
.
(El senyor Vicente diu: Â«Vicente.
Vicente es mi apellido.
Â») Ah, Vicente, perdone.
Al final encara no ho encertarem.
.
.
(Algú diu: Â«Ahora, que estoy jubilado, se lo sabrá todo el mundo.
Â»)

Bé, jo li volia preguntar, que ara estava parlant un poc d'això, sobre el tema del deute al qual al final aplega l'empresa.
Perquè no és fins al 2013 quan ja se ratifica eixe deute de 1.
685 milions i escaig d'euros, ¿no?

Aleshores, vosté en els diferents.
.
.
, informes van advertint sempre que eixe deute no s'està imputant com correspon.
Per exemple, tinc ací un informe en el qual ja avisa: Â«La deuda del accionista único con la entidad ha sido clasificada por esta como activo circulante aun cuando no se conoce su vencimiento.
El importe pendiente de cobro de 647.
271.
434 euros será financiado por La Generalitat, principalmente a través de ampliaciones de capital, con fecha límite de 31 de diciembre de 2015, sin perjuicio de que esta fecha pueda ser ampliada posteriormente.
Â»

Després, també fan al·lusió a eixe endeutament que, en principi, tot i que ací quan han vingut a comparéixer els consellers d'hisenda i tots diuen que sí que complien la llei d'estabilitat pressupostària.
.
.
Tot sembla, i segons l'informe també de la Intervenció General, que al final era com un.
.
.
, doncs una manera de no ser visible eixe endeutament periòdic que sempre anava apareixent.

I el que més ens crida l'atenció és que, a més, en el pressupost no s'assignaven partides per a construir escoles.
Per tant, si del pressupost de Les Corts les partides que s'assignaven eren mínimes, i després en la junta general d'accionistes on estaven tots els consellers i el president de La Generalitat no paraven d'ampliar.
.
.
, en ampliacions de capital continuar ahí ampliant el deute i demanar crèdits, tot això passava sempre els comptes, per ahí eren tots conscients que l'únic que estaven fent era endeutar cada volta més a la Generalitat valenciana, però d'una manera que no els computara fiscalment, ¿no?

Aleshores, sí que voldria un poc que m'especificara el que diu l'informe de la Intervenció General, perquè en els seus informes està però no dit tan explícit, quant a este tema, ¿no?
, diu: Â«Como se puede observar, las previsiones que se han contemplado desde la firma del convenio hasta el acuerdo de compensación y la posterior reducción de capital han sido notablemente insuficientes, pese a venir previsto en el convenio que se amortizarán las inversiones tanto con cargo al capítulo VII como al capítulo VIII.
En la práctica únicamente se amortizaron construcciones educativas, vía transferencia de capital, por un valor de 65.
507.
825 euros.
La falta de presupuesto disponible por la conselleria para acometer tal volumen de actuaciones motivó que se recurriera a una empresa pública que, mediante financiación externa, pudiera soportar un nivel de gasto tan elevado.
No obstante, y tal y como se ha constatado en este apartado, cada encargo debió contener su oportuna reserva de crédito para dar cumplimento a los principios de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera.
Â»

I després, quant als crèdits, tots els préstecs i les pòlisses de crèdit que se demanen i el gasto acumulat per la societat de 393,33 milions d'euros, sense comptar a més els 33,66 milions en compensació per a endarreriment de pagaments.
.
.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Bé, eixa és la pregunta: un poc la seua opinió sobre tota esta qüestió.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rafael Vicente.

El senyor Vicente Queralt:

Gracias, presidenta.
Gracias.

El problema del endeudamiento evidentemente ha sido un problema siempre generalizado, en las empresas públicas y, en particular, en esta.

Inicialmente, las empresas públicas precisamente nacieron para esta cuestión.
Es decir, para gestionar teóricamente con mayor agilidad y para poder acudir al préstamo también con mayor agilidad.
Pero luego vinieron las leyes de estabilidad presupuestaria y obligaron a computar ese préstamo, o esos préstamos, ¿eh?
, como préstamo de la entidad que le está.
.
.
, porque aquí hay que tener en cuenta una cosa muy importante, es decir, estamos partiendo del principio de empresa en funcionamiento.
Eso quiere decir que, pase lo que pase, La Generalitat será responsable.
Quiere decir que la empresa está funcionando porque el ente principal -que es la conselleria, y por tanto La Generalitat- está apoyando financieramente.

¿Qué ocurre?
Cuando la empresa en funcionamiento tiene que seguir funcionando y la entidad que le responde o que tiene que darle el dinero no lo da, está previsto perfectamente en la ley que se acuda al préstamo.

Los préstamos, ¿qué ocurre?
Luego, efectivamente, hay que computarlos.
Hay que computarlos, y aquí hubo una discrepancia considerable.
Y si usted se lee las alegaciones que se formularon al respecto en los respectivos informes, siempre la conselleria pensó que esa deuda no era computable.
Hombre, nosotros pensamos que sí.
Por tanto, nosotros, a efectos de datos presupuestarios y de gestión que dábamos, (inintel·ligible) .
.
.
esos préstamos.

Efectivamente, aquí se produce algo endémico en las empresas públicas -en general, no me estoy refiriendo en concreto a las nuestras-, que surgen, como decía, precisamente para esto y luego se encuentran con a la llegada de un momento de crisis, y dado.
.
.
, porque no hay que olvidar la finalidad de esta empresa, ¿eh?
, dada la necesidad de atender este servicio trasferido, obligatorio y necesario, como es el de la educación, pues se tuvo que recurrir a estos préstamos.
¿Que fuera mucho o poco, con empresa privada o no?
Pues posiblemente podríamos discutirlo, pero eso no es la función del auditor público.
La función del auditor público es comentar lo que hay y él ha visto, trasladárselo a ustedes y establecer unas conclusiones.

Si usted lee las conclusiones financieras, hay dos que se repiten sistemáticamente: una, del cómputo de la deuda y, el otro, de la contabilización de los colegios o institutos.
Porque, claro, si computamos e incluimos en los balances los colegios e institutos como propios de la empresa es una cosa, y si no, es otra.
Ahí sí que tuvimos siempre una discrepancia, pero además me gustaría que lo leyeran porque queda palmario en los informes.

Y llega un momento.
.
.
, y llega un momento, que ahí sí que hacemos un seguimiento, que empiezan a contabilizarlo bien.
No recuerdo ahora.
Yo se lo dejaré luego, unas notas de dónde he visto cada cosa.
Entonces, empieza a computarlo bien.
Empieza a computarlo bien.
Fundamentalmente a nosotros nos preocupaba el cómputo adecuado en el activo del balance.
.
.
, o en el pasivo de la deuda, pero sobre todo el cómputo de los colegios y de los institutos.
Porque ahí hay una discrepancia considerable, al tratarse.
.
.
, -y yo he sido interventor de muchos ayuntamientos y me he encontrado con este mismo problema- al tratarse de la construcción de colegios en terrenos que tenían que ceder los ayuntamientos.
Esto para nosotros.
.
.
, yo, como interventor de ayuntamientos -también he sido interventor de ayuntamientos pequeños, ¿eh?
- nos encontrábamos siempre con grandes problemas.
¿Por qué?
Porque esos terrenos había que descalificarlos como afectos al dominio público para poderlos inventariar nosotros y poder ceder.
Este procedimiento era muy complicado.
Entonces, ese trance entre que ocurría una cosa y la otra producía un descuadre en las cuentas.
Y esto es lo que yo creo que la sindicatura supo explicar bien, en el ámbito de lo que puede.
Es decir, no estemos pensando que necesariamente hay que contarlo todo y explicarlo todo.
Efectivamente, hay unas muestras que se obtienen previos criterios aleatorios y de riesgo.
Fíjese que el endeudamiento y la contabilización de los colegios está en todos los informes, porque es un área de riesgo que la sindicatura consideró que tenía que analizar, se analizó y se explicó lo que estaba pasando.

Y, efectivamente, el informe del interventor, al que ha hecho usted referencia, dice algunas de estas cosas.
Pero hay que tener en cuenta también el momento en que se hicieron los respectivos informes en cada año, con carácter inmediato a lo que había pasado.
Yo aquí, en esta casa, si la presidenta me lo permite, he comparecido veinte y pico de veces y siempre explicaba una cosa que me parecía fundamental.
Ustedes aquí han tenido los informes de fiscalización en el año inmediato siguiente a la gestión.
También la conselleria, eh, también la conselleria.
Pero lo han tenido aquí, a su disposición, en el año inmediato siguiente.
Eso no pasa en ningún sitio.
Aunque ustedes vean, por poner un ejemplo, que la Cámara de Comptos de Navarra presenta el informe de fiscalización del año inmediato siguiente, no incluye a las empresas públicas y habla solo de la fiscalización del gobierno.
Entonces, esos informes a ustedes les daban, como miembros de estas Cortes, una posibilidad inmediata para criticar.

Hombre, no me quiero extender, pero si analizan la prensa.
.
.
La prensa en CIEGSA abundaban las críticas, recogiendo cosas que figuran en el informe.
Por tanto, tengan en cuenta que los informes son lo que son, y lo que se haga después, como si dijéramos, con mayor amplitud y a toro pasado, es diferente, porque tiene que ser diferente.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista, la diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Muchas gracias, señor Queralt.

Mire, perdone, disculpe mi voz, pero estoy algo afónica.

En los informes emitidos por la Sindicatura de Comptes en los años en los que usted estuvo al frente se detectaron irregularidades en tres aspectos importantes respecto a la empresa CIEGSA: aspectos laborales y de personal; aspectos de contratación, y aspectos generales que afectaban a la sociedad, entre otras, lo del convenio que usted ha nombrado.
En casi todos los informes yo creo que hasta el 2004-2005.

Usted dijo textualmente en una entrevista: Â«Avisamos de la elevada deuda y la corrupción, pero nadie nos hizo caso.
Â» Yo le pregunto: ¿esta afirmación que usted hizo se extendía también a la empresa pública CIEGSA?

Yo quiero recordarle que usted está en esta comisión, no porque se está fiscalizando a la propia sindicatura, sino porque estamos, a través de la sindicatura, queriendo entender lo que pasó en CIEGSA.
Y desde ese punto de vista, yo le quiero decir que los informes que se presentaban en estas Cortes, evidentemente con mayoría absoluta del Partido Popular, fueron aprobados porque no se estaba cuestionando el fondo, sino los informes, no el contenido, que solamente ustedes podían saber, sino el informe en sí.
Y que fueron muchas las iniciativas que se presentaron a raíz de sus informes, por parte del Grupo Socialista, que nunca llegaron a buen término porque la mayoría absoluta del Partido Popular lo impidió.

Mire, ¿usted cree que sus conclusiones eran tenidas en cuenta?
Y dejo a un lado las Cortes.
Me refiero a la propia conselleria, que también recibía los informes y que, por tanto, debía de corregir aquellas anomalías que ustedes verían reiteradamente en informes, a veces durante cuatro y cinco años poniendo el acento en los mismos errores y en las mismas ilegalidades.

Ustedes firmaron en el 2015 un convenio con la Fiscalía del Tribunal de Cuentas.
Y en el año 2106 usted dijo que se ya se habían abierto cuarenta y una diligencias de posible responsabilidad contable a la vista de esos informes.
¿Usted recuerda si CIEGSA formaba parte de esas cuarenta y una diligencias?

Usted, en el ejercicio 2014, dice que CIEGSA se encuentra en situación de disolución.
Y usted llega a esta conclusión, que ya había además puesto de manifiesto en el 2011, y además decía que se estaba incurriendo en el supuesto establecido en el artículo 327 de la Ley de sociedades de capital.
Es decir, que si hubiera cumplido con la ley de sociedades de capital hubiera tenido que ir una reducción de capital ya desde el 2011.
Y usted vuelve a reiterar en el 2014.

Usted, por último, cree que el gobierno de La Generalitat debiera haber adoptado esa medida y por qué cree que no la adoptó.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

El senyor Rafael Vicente Queralt té la paraula.

El senyor Vicente Queralt:

Bueno, en primer lugar, muchas gracias de decir que se está fiscalizando a la empresa y no a la sindicatura.
Evidentemente la fiscalización a la sindicatura sería imposible porque la sindicatura y ustedes somos prácticamente lo mismo.

Ha hecho usted una síntesis muy interesante de las salvedades en las que se incurría, laborales, de contratación y en cuanto al convenio.

El convenio insisto que fue un arma no, un instrumento que se utilizó.
Posiblemente, la sindicatura lo ha ido diciendo, con irregularidades.
Pero ese instrumento, en virtud de los actos propios y de los actos convalidables, devino firme y rigió, eh, rigió durante toda la vigencia de la empresa.

Ya lo sé que se presentaban iniciativas aquí para que los informes se ampliaran.
Y me alegro muchísimo de que me lo diga usted, porque precisamente uno de los grandes defectos de la ley antigua, que creo que están ustedes modificando, ténganlo en cuenta, por favor, había un error que se ha ido arrastrando siempre, y era que los informes se aprobaban o no aquí.
Pero si ya estaban aprobados por la sindicatura, no tenían que volver a aprobarse aquí.
Aquí lo que se tenía que aprobar o no era la cuenta.
Pero la ley lo dice, dice: lo aprobarán las Cortes.
Claro, esa disyuntiva en la que ustedes se han encontrado, y que comprendo perfectamente, pues ha llevado a la situación en la que estamos.

Yo que soy un…, bueno, era, porque ahora soy un jubilado, pero que soy un municipalista convencido, los ayuntamientos eso lo hacen muy bien.
La comisión de cuentas propone la aprobación de la cuenta y lo que aprueba el pleno es o no la cuenta, pero no el informe del interventor ni el informe de la comisión.

Eso hay que recordar que nuestra ley es del año ochenta y cinco y, bueno, pues en algunas leyes luego tuvieron la cosa de copiarlo.
Eso es un error.
Y de ahí viene todo.
Por favor, ténganlo en cuenta cuando ahora articulen la nueva ley.

¿Nos hizo caso la conselleria?
Pues esencialmente, al principio, poco.
Después fue haciendo caso en muchos aspectos considerables.
Insisto, por ejemplo, en un tema que a nosotros nos preocupaba mucho, que era el de la masa salarial.
Al final se subsanó.

Y luego, por otra parte, no hay que olvidar que las recomendaciones van dirigidas a la conselleria y también al órgano que nos presenta la cuenta a la sindicatura, que es la intervención, o sea, la intervención de La Generalitat.
Y en uno de los párrafos, de no sé en qué informe está, que se insiste en que las recomendaciones que se dan se tienen que cumplir por parte de la intervención que dé las órdenes pertinentes, porque ahí hay un interventor delegado, y por parte de la conselleria.

¿Hasta qué punto se cumplieron las recomendaciones?
Pues poca cosa.
Es verdad que hay una cosa evidente.
Es que la situación real de la empresa estaba perfectamente contemplada en nuestro sector.
Esa era la situación real.
¡Pues claro que estaba en una situación de disolución o de reducción de capital!
¡Es que es automático!
Eso es automático.
Cuando el balance da unos resultados determinados y se compara el activo con el pasivo y las deudas a corto y a largo, evidentemente, la ley, el artículo trescientos no sé cuántos de la Ley de sociedades dice que obligatoriamente.
¿Cómo se subsana?
Hombre, o con ampliación de capital o con más deuda.
Eso es evidente.
Y así se hizo.
Pero eso está dicho aquí, en los informes, perfectamente.

Me alegra mucho que hable del convenio con la fiscalía del Tribunal de Cuentas.
Ésta fue una de las primeras instituciones que lo firmó, la sindicatura que yo presidía.
Y sigue en vigor.

Yo, cuando dije que se habían abierto cuarenta y una diligencias, estaba en perfecto estado de síndico mayor.
Ahora no lo sé.
Yo creo recordar que alguna era de CIEGSA, no, no, no estoy seguro, no estoy seguro.

Ahora bien, la responsabilidad contable, y en su caso penal, que articula o que vigila la fiscalía del Tribunal de Cuentas a nosotros, de alguna manera, nos garantizaba… Porque nosotros, cuando le mandamos los informes a la fiscalía, expresamente le decíamos dónde estaban nuestras dudas.
Y ahora no lo sé si hay alguna en vigor, abierta, no lo sé.
Pero lo cierto que a la fiscalía y al Tribunal de Cuentas se les hizo claramente ver los puntos débiles de cada uno de los informes.

¿Por qué no hicieron…?
No sé, yo no lo sé por qué no se hizo caso en el tema de la disolución, etcétera.
Yo las decisiones políticas no las entiendo muchas veces.
Yo entiendo las decisiones administrativas que se tomaban en los términos de intentar trasladar aquí lo que había y también a la opinión pública a través de la prensa.
Y, efectivamente, si en alguna ocasión dije eso, ciertamente es porque entonces tenía el dato.
Ahora no lo sé, lo lamento.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, el diputat José Juan Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí.
Buenos días.
Bienvenido, señor Vicente.

Mire, en la primera de sus intervenciones yo creo que ha quedado claro, pero me gustaría que quedara constatado de otra manera o más firmemente.

¿Cree usted que CIEGSA contaba con todos los controles de auditoría, de gestión, que eran necesarios?

Mire, ¿tuvo, mientras que usted fue el síndic, algún impedimento u obstrucción por parte de CIEGSA para el ejercicio de su función fiscalizadora en la realización de sus informes?

¿Intentó CIEGSA mejorar su gestión y seguir las recomendaciones que se realizaban desde la sindicatura en todos sus informes anuales?

Algunas de las recomendaciones que usted hiciera, ¿era posible que no se pudieran resolver en un ejercicio?
¿Era posible que pudieran resolverse en varios ejercicios, y por eso su retraso en aceptar estas recomendaciones?

En los informes anuales de la Sindicatura de Cuentas que realizó CIEGSA, ¿figuraba detectar alguna irregularidad que usted puede considerar como grave en la gestión de la empresa?
¿Detectó la Sindicatura de Cuentas alguna conducta en la gestión de CIEGSA en los informes anuales que dedujeran responsabilidad contable o incluso responsabilidad penal?

Y mire, en parte de lo que estamos aquí es por un informe la Intervención General del control financiero que se realizó el 8 de enero de 2016, y que pone en cuestión muchísimas cosas.
Y sobre este informe, que yo imagino que usted conoce y habrá visto, le quería hacer varias preguntas.

¿Conoce el informe?
En concreto, ¿piensa usted de la legalidad de CIEGSA que el informe del viceinterventor cuestiona?
¿Cree usted que CIEGSA era legal?

¿Los sobrecostes de obra pública son ilegales?
¿Los sobrecostes de CIEGSA son ilegales?
¿Los sobrecostes de CIEGSA estaban contabilizados y justificados en tiempo y forma?

En algún informe que usted ha leído sobre CIEGSA o que usted haya hecho o que haya visto, ¿ha encontrado usted en algún momento una cuantificación de mil millones de sobrecostes en obras en la empresa CIEGSA?
¿En algún momento, en algún informe, en algún documento que usted conozca están cuantificados esos sobrecostes en mil millones?

El viceinterventor en su informe establece una diferencia de costes entre el metro cuadrado de construcción de centros que hace la conselleria y los que hace CIEGSA, comparando un solo centro construido por la conselleria y un solo centro construido por CIEGSA.
¿Cree usted que la metodología es fiable, comparar un único centro construido por conselleria y uno por CIEGSA, esa metodología es fiable?

En la muestra de treinta centros que realiza el mismo interventor, de más de seiscientos construidos, ¿es suficiente para alcanzar conclusiones sobre costes desde la heterogeneidad de la construcción de cada uno de los centros?
Cada centro es distinto.
De 630, ¿les parece suficiente ese muestreo?
¿Cuántos centros analizó la Sindicatura de Cuentas en los años en los que usted fue el síndic?

El procedimiento negociado sin publicidad -y termino, presidenta-, la sindicatura afirmaba que se debía limitar el uso.
Ustedes, en su informe, decían que se debía limitar el uso del negociado sin publicidad.
¿Pero usted cree que esto es una ilegalidad la manera con la que se…, o los casos en los que CIEGSA lo utilizó?
¿Era ilegal?
Según su experiencia, tanto la sindicatura como en otros organismos, ¿CIEGSA era especialmente anómala?
¿O respondía a un perfil de observaciones como en otros organismos, ayuntamientos y diputaciones?

Y solamente una conclusión.
Usted, como síndic, aparte de informes y de recomendaciones, ¿ustedes también hacían salvedades?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn del senyor Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Gracias, presidenta.

Vamos a ver, esto es muy largo, pero bueno.

En primer lugar los controles.
De alguna manera ya he insinuado algo esto al respecto, pero conviene recordar otra vez que estamos ante una empresa pública.
Es decir, no estamos ante la actuación de la administración pública.
Estamos ante una empresa pública creada legalmente bajo el auspicio de una ley y que empezó a funcionar de acuerdo con los principios y normas que rigen en cuanto a determinados aspectos por el derecho público, pero también otros por el derecho societario privado.

¿Controles?
Repito.
Los controles que tenía eran los que la ley le obliga a tener.
Es más, yo insisto en mi control, en el control de la sindicatura.
Era año tras año.
Es decir, el control de la sindicatura era el que tenía que ser.
El control de la intervención -creo yo- también era el que tenía que ser, porque cada año le hacía el informe de fiscalización o de control financiero posterior por una empresa pública y creo recordar que, excepto dos años o tres, fue una opinión limpia, no tenía salvedades.
Y las salvedades que había eran salvedades contables, o eran incertidumbres o salvedades contables.
No hubo ninguna salvedad en materia de legalidad que nos permitiera a nosotros, cuando revisamos esos informes que para nosotros son clave…

Fíjese que el auditor público, cuando empieza su trabajo, lo primero que hace es mirar el informe que ha hecho la intervención y parte de ahí.
Parte de ahí y amplía.
Por tanto, cuando hay salvedades -y creo recordar que eran fundamentalmente contables- pues evidentemente parte de ahí e intenta centrar su actuación en esos puntos débiles.

Impedimentos, ninguno.
No hemos tenido ningún impedimento.
Si hubiéramos tenido impedimentos, los primeros en haberlo sabido hubieran sido ustedes.
Se lo hubiéramos dicho.
Incluso creo recordar, repasando los informes, que incluso en algún año pues se dice que era evidente la intención de facilitarnos las cosas.

El tema de las recomendaciones.
Este es un tema interesante que plantean ustedes y que a mí siempre me ha preocupado.
En otros sitios que tienen más medios o menos sector público pueden hacer informes específicos de recomendaciones que efectivamente contemplan las recomendaciones seguidas a lo largo de una serie de años.
Aquí eso no puede ser.
No tenemos medios.
Allí, cuando yo fui síndico éramos 88 y ahora son 90.
O sea, que somos los mismos.

Entonces, ante esa situación lo que hacemos es cumplir medianamente, si quiere, con estas Cortes, señalando aquellas cosas que sí se han hecho de un año para otro.
A veces es imposible atrasar más, pero sí de un año para otro.
Y, evidentemente, algunas se hicieron.
No me cabe ninguna duda.
CIEGSA, la parte llamémosle pública de su actividad, intentaba justificarla y hacerla lo mejor que sabía, aunque veremos que en algunos casos resulta difícil.

¿Irregularidad grave?
No.
No hemos encontrado ninguna irregularidad grave porque si la hubiéramos encontrado a estas horas estaría en el Tribunal de Cuentas o en la fiscalía.
En las conclusiones generales del informe de fiscalización que afectan a todos y cada uno de los informes se concluye -y me remito a la parte general de las conclusiones generales- a que en el ámbito de la actividad fiscalizadora -que es la nuestra- y en el ejercicio de esa actividad y de lo que supone la responsabilidad contable, que es una cosa un tanto complicada de probar, nosotros no la hemos encontrado.
Precisamente me alegraba mucho que me hablaran del convenio con la fiscalía porque, cuando encontrábamos algo dudoso lo comunicábamos y también al Tribunal de Cuentas.
Eso de siempre.

Voy a intentar hablar de lo que me plantea…, del informe del viceinterventor.
El principio de legalidad es un principio muy complejo en nuestra administración y creo recordar que el propio informe del interventor habla de actuaciones convalidables.
Yo creo que este es un elemento fundamental porque eso casa perfectamente con lo que nosotros decíamos en los nuestros.
¿Que son actividades convalidables o actos administrativos convalidables?
Hombre, pues son aquellos que en su esencia contienen todas las medidas o todos los elementos para poderse hacer la convalidación.

Es decir, un acto delictivo o con responsabilidad contable no puede ser convalidado.
Pero un acto que le faltan determinadas formas o que en su tramitación se ha omitido algún trámite, sí se puede convalidar.
Entonces, la convalidación como un elemento fundamental en la actuación administrativa… Porque, evidentemente, la administración no puede ir en contra de sus actos.
Entonces, si alguien entiende que no está bien o lo recurre o, si es convalidable, se convalida.
Esto es lo que ha pasado aquí en muchas ocasiones.
¿Es convalidable la tramitación cuando falta algo?
Si es convalidable, convalídese.
Si no se convalida, pues deviene firme.
Eso es evidente.

A mí no me gusta nunca -lo he dicho aquí muchas veces, quizá una vez más no vaya…- la palabra sobrecostes.
Yo creo que incluso no existe en nuestro diccionario.
Los costes adicionales provienen o de modificados o de reformados o de complementarios o de liquidaciones.
Estos, los que nosotros hemos visto, pueden estar ustedes tranquilos, está así en el informe.
Los otros no lo sé.
Pero los que han salido en la muestra y en los respectivos cuadritos que ustedes habrán visto en el informe están, esos están.

¿Están contabilizados?
Sí.
¿Se tramitaron debidamente?
Con las salvedades que ahí dice.
Con las salvedades que ahí dice.
Pero se tramitaron y se contabilizaron.
Si no se hubieran contabilizado, evidentemente o lo hubiéramos dicho y entonces sí que hubiera sido grave, o puede haber ocurrido -como de hecho ocurría- que algunos se contabilizaran mal.
Y lo hemos dicho.
Pero lo hemos dicho.
Por tanto, lo que tienen ustedes en los informes es lo que, a efectos de la auditoría pública, vale.
Y eso es lo que sirve como elemento para comprobarlo con la contabilización.
Y eso es lo que hemos comprobado a este respecto.

Lo de los mil millones redondos.
La verdad es que no recuerdo ninguna cantidad.
En algún sitio la sindicatura habla de deuda de 900 millones.
Pero, mil millones redondos así no lo veo.

La comparación.
.
.
Esto también me produce, bueno, me alegra que se plantee.
La comparación de un colegio hecho por CIEGSA y la conselleria.
Mire, esto se nos planteó a nosotros también en alguna ocasión y llegamos a la conclusión -se lo digo ya porque fue así-, es decir, esto no se puede hacer si no se hace una verdadera auditoría operativa de eficiencia.
Ustedes han visto alguna, porque creo que ya ha llegado alguna aquí, la de las resonancias, la de la hemodiálisis.

Es decir, hay que comparar -para sacar las conclusiones adecuadas- cosas comparables con elementos de la propia institución y de fuera.
Nosotros entendemos que no basta con comparar conselleria con CIEGSA.
No.
Conselleria con CIEGSA y en otras partes que se construyen colegios.
Esto es lo que hemos hecho, lo que se llama una auditoría operativa.
Esto es lo que correspondería hacer en este caso.
Incluso en alguna nota que tenía yo de cuando estaba por allí, esto nos preocupó mucho porque un informe de este calibre, claro, supone… En primer lugar no hay suficiencia nuestra de medios e insuficiencia, también de medios a utilizar.
Porque claro, hay que hablar con arquitectos de otras instituciones, hay que hablar de precios de mercado, hay que hablar de comparaciones con otras instituciones, etcétera.

En nuestros informes -se lo dejaré luego por escrito- revisamos 285 expedientes de contratación.
No recuerdo exactamente lo de los colegios.
Yo creo que estaba en torno al veinte y pico por cien, es decir, ciento y pico.
Se revisarían ciento y pico a lo largo de los respectivos años.
Vamos, no sé.
Yo entiendo siempre que las muestras son pequeñas, pero son las que son y son las que nosotros podemos utilizar.

El procedimiento negociado sin publicidad.
Mire, este es una cosa también interesante que se plantee, porque este es un criterio de la sindicatura.
Digo bien un criterio.
Su necesidad es preciso que se utilice poco y ese es un criterio, un juicio de valor que la sindicatura entiende por qué.
¡Hombre!
Y lo dice en los informes.
Yo veo que se lo han estudiado y lo dice.
¿Por qué?
Porque limita la libre concurrencia, porque permite a determinadas empresas.

Pero, le digo una cosa, a lo largo de los informes, en una de las partes -yo ya no me acuerdo cuál, porque me los he tenido que refrescar y ya no tenía mucha costumbre de ello- habla de que se ha creado el perfil del contratante, de que se puede acceder a la página web de la empresa, etcétera, etcétera.
Se limita.
Efectivamente.
No gusta, no es un procedimiento que a la sindicatura como institución veladora del interés público general le guste.
No es ilegal.

Lo que pasa también en esta empresa muchas veces es que no se justifica suficientemente.
Si ustedes se fijan bien, para hacer las cosas en la administración -por eso a veces la cabeza nos va a un lado o a otro- hay que motivarlas bien.
Incluso con informes externos o informes de los propios gestores o de los propios técnicos.
Y a veces no ocurre.
Es típico y se dice muchas veces, se declara de urgencia un colegio y luego tardan tres meses en empezar, con lo cual la urgencia de por sí decae.
Pero ocurre, ocurre con mucha frecuencia.

¿Se producen salvedades?
Sí.
Las salvedades en la fiscalización pública son incumplimientos significativos.
Existen de acuerdo con las normas y técnicas de auditoría del sector público que… Iba a decir que recomiendo que se las lean, ¿no?
pero están publicadas en nuestra web y hay un manual de fiscalización que regula todas estas cosas.
Establece tres clases de salvedades o incumplimiento: las salvedades o incumplimientos muy graves, que es la denegación de la opinión; las graves, que es una opinión adversa; y las significativas, éstas son las que hay un montón.
Luego se lo dejaré escrito porque no recuerdo.

Por tanto, las salvedades como tal es una norma de la auditoría pública que se utilizan con frecuencia o la palabra incumplimiento significativo que equivale a lo mismo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem ara al segon torn on vosté ja tindrà el temps limitat de les seues respostes a cinc minuts.
És el torn del Grup Parlamentari Podemos.
La diputada Sandra Mínguez té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Gracias por la recomendación de… Para preparar la intervención me he leído los informes (veus) de la sindicatura como no podía ser de otra manera.
Y gracias también por sus respuestas tan sintéticas y nos han aclarado muchas cosas.
Se ha de agradecer.

Bien.
El compañero del PP ha dicho que CIEGSA…, le ha preguntado si CIEGSA contaba con todos los controles necesarios para lo mismo.
Contaba con ellos pero el caso es que luego no hacía caso de las recomendaciones.
Y ahí viene el problema porque las irregularidades, no ilegalidades -que muy bien está en cada informe dicha esta palabra- se repetían año tras año.
Año tras año hasta el final, prácticamente, de su sindicatura.

Y le voy a poner algunos ejemplos.
Por ejemplo los lotes.
Usted en los lotes es algo que, además, se ha reflejado que era una irregularidad muy clara que se ejercía en CIEGSA.
Los lotes se forman no por fraccionamiento de obra sino por agrupación de varias obras en un mismo lote.
Cada obra tiene su preceptivo proyecto técnico y, aunque es adjudicada junto con el resto de obras integrantes de su lote a un solo contratista, es objeto de formalización contractual independiente.
El lote no resulta pues de la división de una obra en dos o más partes, tal como establece el artículo 136 de la ley de contratos.
Una irregularidad.

Otra.
Los expedientes que apuntan esta regulación (inintel·ligible) … en todo caso que el precio contractual será el que resulte de la licitación con independencia de que esta se haya realizado a través de un proyecto básico de ejecución.
Se ha producido un mayor importe del proyecto de ejecución sobre el proyecto básico que ha servido de base a la licitación.
Le comento otra.
En todas las obras examinadas los presupuestos de adjudicación son superiores a los de licitación sin que se conozca a qué obedece.

Le hablo de otra irregularidad que -como bien ha nombrado- no lo llamemos Â«sobrecostesÂ», llamémosle Â«modificadosÂ» y así lo refleja en su informe.
Modificados.
Por ponerle un ejemplo porque, como usted sabe, hay muchos cuadros de modificados en los informes.
De once expedientes, de once expedientes, nueve tienen presupuesto modificado.
Y no estamos hablando de un presupuesto significativo, un presupuesto pequeño, algo muy pequeño.
No.
Estamos hablando de grandes cantidades.
Estamos hablando de tres millones y medio de euros en una obra, de 3.
000.
000, de 2.
700.
000, de 1.
700.
000, de 1.
200.
000.
Es que son cantidades muy graves para que se produzcan modificados.
Y estamos investigando que esto, probablemente, no sea casual.

Y, para finalizar, de verdad, me gustaría incidir, porque usted ha revisado las cuentas de publicidad.
Aquí ha pasado algo.
Aquí ha pasado algo en los contratos de publicidad.
Le voy a poner algunos ejemplos y quiero que me diga su opinión.
Si usted ve normal que en una empresa que se hace para la construcción de colegios, ¿no?
, se destinen 10.
000 euros en sesiones fotográficas de modelos, 10.
000 euros más en modelos, 2.
000 euros más en modelos, 35.
000 euros en reportaje fotográfico a modelos, 1.
000 euros en un paraguas -que no entiendo yo para qué, pero bueno, 1.
000 euros se gastaron-, en balones de playa -muy importantes para la construcción de colegios- 1.
000 euros más.
Así podemos seguir muchísimo más.

El Valencia Club de Fútbol, que así lo refleja, además, en su informe -acabó, presidenta-, me gustaría que nos señalara la irregularidad, si se acuerda, que ha visto.
Valencia Club de Fútbol, 52.
000 euros, 9.
000 y 9.
000 más.

Y así podríamos seguir, porque esta práctica se ha reproducido durante todos los años de CIEGSA.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Bueno, en primer lugar, muchas gracias.

A los comentarios que hace usted de mi informe, no tengo nada que añadir.
Es más, los tengo que suscribir, porque ya los suscribí una vez.
De manera que todas estas cuestiones que usted plantea son verdad.

Es verdad también que el sistema de contratación por lotes se modificó con posterioridad para adaptarlo a la legislación.
Los mayores importes… Yo creo que es que está perfectamente explicado ahí.
A nosotros no nos gusta que una obra que se adjudica por una cantidad después resulte por mayor; esto es por un principio de eficiencia del auditor y de cualquier persona, ¿no?

A mí los modificados tampoco me gustan.
Pero los modificados yo insisto que los que están en los cuadros estaban contabilizados y estaban… Vamos a ver, estaban adecuadamente soportados, contablemente.
Quizá, el papel y la justificación en los respectivos expedientes, pues, eran insuficientes; que yo creo que eso es lo que está diciendo el informe, admitiendo eso como irregularidad y nada más.

Usted ha hecho un estudio exhaustivo de los gastos de publicidad.
Mire, esto son decisiones políticas.
El auditor, supongo, supongo, yo no era…, era el ponente en algunos casos, pero el auditor esos gastos los vería.
Pero hay un principio de la auditoría que es el de la importancia relativa.
Efectivamente, cuando se manejan millones, pues, seguramente el auditor esos gastos los despacharía con una referencia general, ¿no?
, Â«los gastos del capítulo II no se ajustan…Â», en principio, ¿no?
Pero, claro…

Eso que usted plantea es una decisión política y una decisión a posteriori.
Es decir, si se quiere investigar más, pues, eso está ahí.
Eso es incuestionable.
O sea, usted ha hecho un trabajo exhaustivo de mi informe y del libro mayor, para entendernos, y sale eso.
Bueno, yo lo que puedo decirle es que, a efectos de esos gastos, el auditor hizo algún comentario que ahora no recuerdo.

Yo creo que le he contestado.

Gracias, gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, Rafael Vicente Queralt, (veus) nos ha explicado… Digo, voy a decir bien el nombre, porque lo hemos dicho mal al principio y digo: voy a…

El senyor Vicente Queralt:

Vicente Queralt, eso…, así me llamo.

La senyora Ventura Campos:

(Inoïble) … que le cambien el apellido.

El senyor Vicente Queralt:

Ya lo he intentado, ya, pero no,…

La senyora Ventura Campos:

Se lo cambian, se lo cambian.

El senyor Vicente Queralt:

…mi madre no quería.
(Rialles)

La senyora Ventura Campos:

Mejor así.

Bueno, lo que nos ha explicado, pues, claramente, cómo percibe usted los informes que se redacten en ese momento.

En función de la pregunta que le ha hecho mi compañera Sandra Mínguez, pues, a mí me gustaría volver a repetir: ¿le llamó la atención tanto modificado?

Usted indica en sus diferentes informes, pues, que habían…, y lo ha dicho así: Â«Estaban adecuadamente -la palabra adecuadamente- justificados.
Â» Sí que es verdad que muchos están adecuadamente justificados y otros…

El senyor Vicente Queralt:

Contabilizados, quise decir.

La senyora Ventura Campos:

…contabilizados, y otros están muy generales, ¿no?
, dejan un vacío, una ambigüedad del porqué de este modificado.
Y, en cuanto a los modificados, pues, tampoco voy a entrar más en profundidad, porque sé que no…

Pero sí que me gustaría que me contestara a esta pregunta, en cuanto a las aulas prefabricadas.
Las aulas prefabricadas, pues, nos indican que estos encargos solo… Bueno, el informe existe.
Pues, habla que existen irregularidades sobre las aulas prefabricadas.
Usted también las recoge en los diferentes informes.
Ya dice en 2004 que estas aulas son necesarias para dar salida o dar cabida a la cantidad de alumnado existente.
Pero, ¡ojo!
, prolongarlas en el tiempo también es un problema que nos ha causado tener ahora colegios llenos de aulas.

En este caso, usted habla de las aulas prefabricadas.
Pone, entre las irregularidades, habla que han sido negociadas sin publicidad y que la ley solo lo permite cuando existen circunstancias concretas, pero que no quedan razonablemente acreditadas en los expedientes revisados.

Por otro lado, también me llama la atención que usted ya dice que no aparecen los expedientes revisados, ¿no?
, que no contiene determinada documentación que justifique el porqué de estas aulas.

También indica que tampoco hay suficiente información o expedientes -tampoco los han emitido- que justifiquen su ampliación.

Es más, también se indica que determinados criterios de adjudicación que se establecen en los pliegos no se consideran adecuados porque hacen referencia a características que son propias de la empresa y no específicas de otras que se realizan.

Así como tampoco se publica en el DOCV la adjudicación de los contratos revisados.

Son muchas las irregularidades que hay de las aulas prefabricadas y sigue habiéndolas, esas irregularidades, en los diferentes años.

En este sentido, ¿por qué no le hacían caso a usted?
¿Por qué?
¿Qué motivo había aquí para seguir en esta línea, haciendo lo que querían, pero que hacían caso omiso a los informes que ustedes emitían?

Y ya, para ir finalizando, también me llama mucho la atención que usted ya le decía a la empresa CIEGSA que existía un aumento en el gasto de asesoría laboral, fiscal y contable a nivel externo, ¿no?
, y que les recomendaba en sus informes anteriores ya… Ya en 2004 lo estaba recomendando…

La senyora presidenta:

Finalitze, senyora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

…que delimitaran los servicios a recibir con mayor especificidad y claridad posible, de forma que se establecieran objetivos.
Les preguntaba qué objetivos seguían para hacer estas subcontratas…

La senyora presidenta:

Senyora Ventura, ha de finalitzar.

La senyora Ventura Campos:

…(inintel·ligible) … laboral.
¿Qué opinión le merece esto?

La senyora presidenta:

És el torn del senyor Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Bueno, sigo satisfecho de la utilidad de los informes de la sindicatura.
No había visto hasta ahora… Y la verdad es que esto, después de haber terminado mi mandato, justo pasado mañana hará un año, pues, supone una satisfacción porque, de alguna manera, uno desconecta radicalmente cuando termina un mandato, después de tantos años.
Y me voy satisfecho de que estoy haya servido para algo.

Mire, en cuanto a las cosas que usted comenta de mis informes, le diría lo mismo, que gracias por haberlos leído, me alegra muchísimo, pero no tengo nada más que añadir.

¿Por qué no me hacían caso?
Pues, mire, habría que preguntárselo a ellos.

Ahora, sí que le quiero decir una cosa que me parece importante.
Lo de los modificados, lo de la sin publicidad…, eso, al final, son decisiones que se toman sobre la propia marcha, sobre los que la sindicatura no está de acuerdo, pero que suponen una actuación irregular.
¿Y qué quiere decir irregular?
Hombre, pues, que si faltaban papeles, si se quisiera convalidar, se pondrían.
Si faltaban trámites, podrían ponerse esos trámites; si faltaban publicaciones, se podrían publicar.
Por eso, de ahí viene, precisamente, y me permito reiterarlo, viene la conclusión de nuestros informes.

Es decir, ¿qué actuación política hay ante los gastos del capítulo II, que precisamente usted habla también de los de asistencia, que son del mismo capítulo los de asistencia laboral, asistencia jurídica en esa materia?
El síndico, y el auditor público en general, lo que quiere es exigir la mayor posibilidad de transparencia, la mayor posibilidad.
Y yo, en mis largos años en la actividad administrativa, he intentado llevarlo a la práctica hasta los últimos extremos.

También es cierto que, cuando se tramitan estos expedientes, pues, yo no sé, supongo que habrá procedimientos para la declaración de urgencia, necesidad de iniciar el curso, etcétera, etcétera.

Las aulas prefabricadas se contrataban…, incluso, creo recordar que dice que se adjudicaban siempre a unas empresas, ¿no?
Yo no sé, a lo mejor se podía haber actuado en otros términos, haciendo…, no sé, otro tipo de procedimiento licitatorio; no lo sé.
Precisamente porque el que se ha hecho lo entendemos irregular, entendemos que, a lo mejor, se podía haber hecho otro o el que se hizo -que en eso sí que insiste mucho el informe, y lo reitero- se tenía que haber justificado mejor, se tenía que haber justificado mejor.
Pero los hechos están ahí y las conclusiones…

Mi opinión al respecto.
Miren, mi opinión, ¿sabe cuál es?
Esa, la que está en los informes, la conclusión general en la parte primera de los informes generales y en los propios informes individuales en los que se contemplan unas salvedades significativas de la gestión de fondos públicos.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la diputada Belén Bachero, del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Vicente, quan a.
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Jo volia insistir ahí, en el tema de la contractació, que crida l'atenció que vosté no para de dir-ho en tots els informes, que, potser, no és una qüestió que vaja la fiscalia simplement per a això, però vosté sí que fa unes consideracions.
I la veritat és que les consideracions que fa, que justament són, doncs, pel tema de la limitació de les baixes, que està clar que limita la lliure concurrència d eles empreses, no?
, al 16%, eixa limitació que se fa; o la pèrdua d'objectivitat absoluta a què s'aplega en el moment en què n'hi han uns subcriteris tècnics i la baremació d'aquestos no consta en els plecs de les clàusules administratives.

Tot açò no només vosté ho diu ací i va recomanant-ho i pensem que ho fa, com ha dit, perquè veu una falta de transparència clara, sinó que és que açò ens ha dut a la corrupció.
Perquè en l'informe de l'UCO apareixen exactament estes indicacions que fa vosté en els seus informes.
Perquè la investigació que realitza l'UCO relaciona, per exemple, l'institut de Torrevieja número 4, l'institut de secundària, amb l'adjudicació a Cleop; doncs, justament les converses entre Benavent i Caturla parlen d'eixa baixa del 16%, que resulta que se limita, i que en la conversa estan parlant de fer un modificat, del 16% exactament, per a tornar al preu inicial i d'ahí ja la comissió del 3% per a qui corresponga, no?

Aleshores, el que està clar és que estes consideracions que, any rere any, n'hi havia una clara voluntat política de no complir, perquè era molt fàcil de complir.
.
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És molt fàcil modificar un plec de condicions, és molt fàcil no limitar eixes baixes -i ho està dient vosté-, és molt fàcil fer les licitacions com toca, no fer negociats sense publicitat i fer el tràmit que toca.
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O siga, que la solució estava en les mans dels polítics i, al final, no van voler aplicar-la.

I, justament, tota la investigació que n'hi ha en el sumari del cas Taula ens demostra que vosté feia la seua feina per tal d'aconseguir que hi haguera una transparència ahí, clara, i que aquesta transparència és la manera de lluitar contra la corrupció real que hem patit ací, en este tema de CIEGSA.

I, no res.
Jo simplement dir-li que no només vosté ho deia, sinó que, a més, l'informe de la intervenció torna a dir que estos criteris d'adjudicació per a identificar l'oferta més bona el que fan és que el fet de limitar les baixes provoca que el criteri d'avaluació quede viciat d'inici i que tots estos vicis d'inici que han estat utilitzant durant anys en CIEGSA han arribat a aquesta corrupció, no?

Després, també me crida l'atenció que no només no se resolen certes coses, sinó que.
.
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, fins al punt que en 2009 -que ja havia entrat la nova llei de contractes-, en les instruccions de contractació vosté ha de nomenar ahí que és que s'ha inventat la societat unes instruccions amb quatre tipus de procediment.
N'hi ha un que és el simplificat, que s'assimila molt a la figura del contracte menor i que no està complint els mínims per al tema de contractes de subministres o serveis que estableix la llei.
O siga, se creen uns procediments a banda de la llei que.
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La senyora presidenta:

Finalitze, senyora diputada.

La senyora Bachero Traver:

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si, en lloc de limitar -sí, finalitzo ja-, en lloc d'anar als límits que diu la llei, fiquen uns límits molt més amplis, no?

Bé, moltes gràcies, ja he finalitzat.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Volvemos al tema de la contratación.

Efectivamente, puntualmente recoge el informe estas situaciones de limitación de las bajas, etcétera, etcétera.

Voy a empezar por el final de lo que usted ha dicho, que me parece una de las cosas interesantes, lo de la famosa instrucción, la famosa instrucción de contratación.

Uno de los aspectos que se atribuye a las empresas públicas es que, en virtud de su capacidad de autoorganización, pueden dictar instrucciones para regular la contratación de esa empresa en el ámbito correspondiente.
Y esto lo venimos diciendo, yo creo recordar, en todos los informes, que esa instrucción no se adecúa.
Por supuesto, cuando se hizo la ley de contratos del estado, de entonces, y luego la ley de los contratos del sector público, tampoco, no se ajustaba.
Pero esa instrucción, de alguna manera, debió de venir firme, por eso el auditor la critica; pero ellos, en el ámbito interno, es la que cumplen.
Me quiero referir a que, en el ámbito de su autoorganización, ellos han hecho una norma que no fue impugnada, que no fue anulada ni que fue cuestionada en el ámbito contencioso administrativo.
Y, como no ocurrió eso, devino firme y la aplican.

Eso a nosotros nos preocupaba, y lo decimos me parece que desde los primeros informes.

Yo, en cuanto a los temas de corrupción no sé.
Yo creo que nuestros informes, si me permite la presidenta una pequeña divagación, los informes de fiscalización son como una carrera de relevos.

En primer lugar, el relevo es el control interno, que es muy importante en el ámbito de la administración.
Después viene el control externo, el segundo relevo.
Pero ahí termina el relevo de la sindicatura, y empieza el relevo de la responsabilidad contable, que parece que no ha habido, no recuerdo ningún caso, o la responsabilidad penal, en el ámbito de una superior actuación administrativa o sumarial.

Pero el auditor público, la sindicatura termina ahí.
Luego, se podrá utilizar para lo que se quiera.
No es la primera vez que un informe de la sindicatura se utiliza en el ámbito penal.
Yo particularmente he comparecido alguna vez en un juzgado.
Entonces, este es el tema.
Aquí nosotros terminamos en explicar lo que está ocurriendo.
Calificarlo o no como salvedad y al final traerlo aquí.

Por eso, me parece interesante lo de la instrucción.
Es verdad que hicieron, pero algunas actuaciones sí que intentaron adaptarlas a nuestras recomendaciones.
El tema de los lotes, el tema de abrir el perfil del contratante en internet.
Bien es verdad que era obligatorio, si no, no se podía seguir.
Pero vamos, lo cierto es que en algunos casos sí que se hicieron.
Y en el ámbito de las empresas públicas más o menos ocurre esto.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Mire, señor Queralt, admisión de ofertas al alza en los lotes de obras.
Se contrata sin la previa elaboración de pliegos correspondientes.
Deficiencias en la aplicación del criterio económico en lotes.
Contratos sin publicidad, negociados.
Admisión de pago aplazado.
Uso de criterios de adjudicación inadecuados.
No realización de publicaciones obligatorias.

Y esto no lo dice un año usted.
Usted lo dice sucesivamente durante todos los años.
Y aquí enlazo.
Usted ha medido muy bien sus palabras, como buen síndico, y ha dicho usted: Â«Los modificados estaban computados, soportados contablemente.
Â»

Pero mire, le voy a hacer yo también una reflexión: si usted que además ha sido interventor en una ayuntamiento, alguien persiste constantemente en cometer las mismas irregularidades que usted añade son convalidables, seguro que persiguen un fin.
Seguro que persiguen un fin.

Es imposible que una empresa pública que está fiscalizada y a la que ustedes le llaman la atención todos los años sobre cuestiones que tienen trascendencia económica en la gestión del dinero público, siguen reiteradamente incumpliendo.
No es una cuestión de convalidar, es una cuestión de conocer y saber si esa actuación reiterativa premeditada y constante tiene otra finalidad totalmente distinta y responde a intereses espurios.

Aquí no se están persiguiendo responsabilidades penales.
Eso queda para los tribunales.
Aquí estamos diseccionando la empresa pública que ha gestionado miles de millones de euros de todos los valencianos y valencianas, que nos ha costado mucho dinero.
Y que esos modificados y que esas liquidaciones, que además han estado siempre basadas en ciertas irregularidades, no parece que puedan ser convalidables, aunque contablemente pudieran serlo.

Y yo le pregunto: ¿cree usted que si se hubieran atendido las recomendaciones de la sindicatura el resultado de la gestión hubiera sido otro muy distinto?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rafael Vicente Queralt.

El senyor Vicente Queralt:

Gracias, presidenta.

La verdad es que su intervención me ha causado una cierta preocupación, porque el planteamiento del auditor público en sus informes termina ahí.
Yo no sé qué más se podía haber hecho.
Ahora bien, me pregunta una cosa también interesante.
Si yo hubiera sido interventor… Lo he sido, ¿y qué hacía?
Pues mire, yo ponía un reparo que se llamaba un reparo de legalidad, y quedaba ahí.

Después, quedaba ahí, unas veces se atendía, otras veces, no.
La verdad es que en los pequeños municipios a uno le hacían bastante caso.
Pero, cuando uno se hizo mayor y pasó a ocupar cargos en otros mayores, pues a lo mejor el caso era inversamente proporcional.
Yo en el ámbito político no quiero entrar.
Yo no sé si se persigue un fin o no se persigue un fin.
Y he querido dejar claro cuáles eran los testigos en el relevo.

Y no he puesto para nada el testigo político.
Están ustedes aquí juzgándolo, y ustedes lo harán, estoy seguro, lo mejor que sepan.
La responsabilidad política es algo que, para esto sirven estas comisiones, pienso yo.
Pero partir de un informe de auditoría pública, tiene que quedar claro que ese informe ha hecho lo que tenía que hacer.

El seguimiento de sus recomendaciones, y eso sí que es verdad, tenía que haber sido en otro ámbito más amplio.
Es decir, me dice: Â«Si se hubieran atendido sus recomendaciones, ¿hubiera sido mejor la gestión?
Â».
Pues tendría que hacer otro informe para verlo, porque tendría que ver recomendación por recomendación, el tiempo en el que se ha atendido, etcétera, etcétera.

Es decir, usted está planteando de hecho un relevo más en el relevo.
Pero eso excede de mi ámbito.
Es la sindicatura la que puede hacerlo, y de hecho ha hecho auditorías operativas, etcétera, en otros ámbitos diferentes.
Por tanto, tal como plantea usted el tema, yo no lo sé, no le sé contestar, si se perseguía otro fin.
Y, si está en el ámbito penal, pues allá ellos.

También he tenido yo informes que han estado en el ámbito penal y hay que cuidar exhaustivamente las palabras que se utilizan, porque luego en el ámbito penal a lo mejor un concepto contable es diferente o viceversa.
Por tanto, la contestación es que yo no sé si se hubiera mejorado la gestión y para eso necesitaría otro informe.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat José Juan Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias, en primer lugar, por sus respuestas concisas.

Mire, yo también estoy preocupado, preocupado por algunas afirmaciones de algunos grupos parlamentarios.
Y le preguntaba sobre las salvedades, porque hace unas sesiones, hace tres sesiones algún portavoz decía que es que el síndic no hacía salvedades.

Lo decía específicamente, se recoge en el Diario de Sesiones que tenemos, y se afirmaba con toda rotundidad que ustedes no hacían salvedades.
Pero bueno, me produce satisfacción que usted diga que sí que se hacen salvedades.

En segundo punto, le diré que también me preocupa, me preocupan afirmaciones graves del 3%, de adjudicaciones ilegales, de gastos no contabilizados, de que al final se repetían una y otra vez determinadas ilegalidades que, claro, como luego eran acciones convalidables, pues devenían en ningún tipo de delito.

Entonces, al final se hace una serie de afirmaciones para que usted diga determinadas cuestiones que usted lo ha dejado claro.
Yo creo que sus informes, la responsabilidad, y lo acaba de decir usted, la responsabilidad que tenía el síndic para hacer determinados informes y justificado.
Cuando usted dice que por qué había cosas que no le hacían caso.

Es decir, yo creo que el síndic, como los interventores, hace informes, y muchos de aquí venimos del ámbito municipal.
Y cuando se hacen informes de intervención o reparos por parte de tal, también hay una parte de subsanación y de contestación.
Porque muchas veces se explica por qué se sigue haciendo así.
Y ese matiz es lo que aquí no termina de verse claro.
¿Por qué se sigue haciendo así?

Y muchas veces, con la legalidad evidentemente de la mano.
Se hace así por estas circunstancias.
Y así los interventores, síndic, quien sea, entienden por justificado que sería… Otra cosa es que vuelvas a poner en el reparo, porque bajo tu criterio sigues teniendo en cuenta que eso no te gusta cómo se está haciendo.

Segundo punto.
Yo le preguntaba sobre los 1.
000 millones de costes adicionales.
Hablaba de 1.
000 millones de sobrecostes, porque es el argot que se utiliza aquí, en esta comisión, 1.
000 millones de sobrecostes.
Usted me decía 900 de deuda.
Pero, claro, yo le hacía antes la pregunta con toda la intención del mundo: ¿conoce usted que haya 1.
000 millones en sobrecostes en la gestión de CIEGSA?

Luego le decía, el primer año del actual gobierno, las licitaciones de CIEGSA, siguen habiendo aulas prefabricadas.
Ahora, aulas prefabricadas antes se llamaban barracones, porque cambiamos el lenguaje, pero bueno, es lo mismo, yo creo.
Entonces, ¿usted cree que en este año que usted ha seguido siendo síndic se producían la misma tipología de contrato, la misma licitación o los mismos tipos de licitaciones, o se ha cambiado con el actual gobierno alguna manera de licitar estas obras, como ponían en duda?

Y luego, decirle: usted dice que era una empresa que no ponía ningún impedimento, más bien lo contrario.
Que se admitían las recomendaciones, se intentaba corregir en algunos casos, no había irregularidades graves ni conductas de responsabilidades contables o penales.
¿Es CIEGSA una empresa anómala con respecto a otras empresas del sector público que usted haya podido auditar?
¿CIEGSA era especial en algo?

Y termino.
A la vista de lo que hemos estado hablando sobre el tema del informe del control financiero que realizó viceintervención, le pregunto: ¿usted hubiera firmado, dado el visto bueno a ese informe, con su experiencia y sus conocimientos?
¿Usted lo hubiera avalado con su firma, las afirmaciones y juicios de valor que se recogen en el informe de la viceintervención?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És el torn del senyor Rafael Vicente Queralt, i serà l'últim torn que tinga avui en esta comissió.

El senyor Vicente Queralt:

Gracias, presidenta.

Pues aprovecho para agradecer su interés en los informes de la sindicatura, que uno, cuando ya se ha marchado, parece que todo ha pasado para siempre.
Y veo que no.

Voy a intentar contestar a esta última intervención.
Las salvedades no están aquí, están en el manual de fiscalización.
Especifica cuándo son salvedades graves, muy graves o significativas, y se recogen en esos términos.

Cuando hablo de convalidables, yo quería recordar que sería conveniente también que en algún momento analizaran las alegaciones formuladas por la empresa CIEGSA, tramitadas por la Intervención General.
Porque evidentemente el síndico no es dogma de fe.
Entonces, hay determinados, como decía antes, por ejemplo, criterios sobre transparencia y publicidad, o sobre lo que apuntaba de la contratación por lotes.

Y digo bien, criterios.
Es decir, a veces el síndico emite un juicio, ¿para qué?
Pues para lo que la ley dice, para mejorar la gestión de los fondos públicos.
Y emite un criterio, que puede ser cuestionable.
Nos ha preocupado siempre mucho, y concretamente eso puedo decirlo yo.
Desde que yo estuve en la sindicatura me preocupé mucho de que las alegaciones del auditado se publicaran.

Porque las alegaciones indican muchas veces actuaciones que se han llevado a cabo en circunstancias diferentes, que por lo que sea el auditor no las admite, pero que quedan como una parte del informe publicadas con él.
Creo recordar, no sé si es desde 2009 o 2008 se publican.
Se publican para que se sepa.
Por tanto, habría que ir a lo mejor caso por caso, o análisis, como decía, en otro tipo de informe para ver en cada caso por qué se ha actuado así.

Insisto en lo de los modificados, liquidados, etcétera.
Los que son, son los que están ahí, y están contabilizados, como dice ahí, y en algunos casos insuficientemente justificados.
Pero no hay más.
En el último año, yo he estado, como decía aquel, de pensionista, porque ya decía que pasado mañana hace un año que cesó mi mandato, terminó mi mandato, con la idea de haber cumplido siempre mi misión lo mejor que he sabido, y según mi conciencia, que la tengo bastante tranquila.

Por tanto, lo que ha pasado el último año no lo sé.
Para mí el último año fue el 2014, creo que es el último fiscalizado por mí, o el 2013, no recuerdo.

¿Es una empresa anómala?
Pues no.
Hay mejores, pero también hay peores.
Y la prueba que hay peores es que hay algunas empresas, ayuntamientos, etcétera, que aún están siendo revisados en la vía penal, o en la vía de responsabilidad contable.
Por tanto, las salvedades que había ahí eran más graves, porque eran de las graves o graves en las que se denota ya un principio de indicio de responsabilidad contable.

Y las hay peores, las hay mejores, y hay algunas que la prueba que hay peores es que están siendo investigadas en el ámbito de la responsabilidad contable, que es lo que…

Y por último, si firmaría el informe del interventor.
Pues yo le diría que no.
Y voy a explicar por qué.
Yo no lo firmaría, porque ese es un informe de control financiero posterior, que no se ajusta a los principios y normas que yo he insistido mucho que rigen la auditoría pública.
Son principios y normas que respetamos y cumplimos todos los órganos de control externo del estado español, y los aprobamos así, como tales.

Es decir, ese informe ni en su estructura, ni en su contenido ni, lo que es más importante, en su tramitación -porque los informes nuestros van dirigidos a ustedes, estos informes van dirigidos a ustedes de salida- respeta esos principios y normas de auditoría del sector público estatal, y por tanto yo no lo podría firmar.

He terminado.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Doncs moltes gràcies, senyor Rafael Vicente Queralt, per estar en esta comissió i que vaja molt bé la jubilació.

El senyor Vicente Queralt:

Gracias, igualmente.
(Rialles)

Yo quería que…

La senyora presidenta:

Ah, eso, ¿quiere que sea para los diputados?

El senyor Vicente Queralt:

Sí, sí, sí.
No hay ningún inconveniente.
Lo que no sé sí…

La senyora presidenta:

Pues si le parece pedimos copia.
¿Tiene usted las copias ya?

El senyor Vicente Queralt:

Tengo algunas, pero no todas.

La senyora presidenta:

Son cinco grupos.
Nos faltaría una copia.
(Veus)

El senyor Vicente Queralt:

Sí, sí, sí, claro.
Que yo en mi casa no tengo.
(Veus) No, no, con una tengo bastante.
Gracias.

La senyora presidenta:

A continuació els farem aplegar una documentació que el senyor Vicente Queralt vol que tinguem.
(Se sent una veu que diu: Â«No, pero no hace falta que nos la den ahora.
Que la cuelguen en la «bústia« como se ha hecho siempre en la comisión.
La fotocopia se cuelga en la «bústia« y nosotros accedemos a la «bústia«.
Â») (Se sent una veu que diu: Â«A mí me gustaría una copia también.
Â») (Se sent una veu que diu: Â«Lo digo porque siempre en las comisiones normalmente se cuelga todo y no hace falta ir a base de fotocopias.
Â»)

Els serveis de la casa no tenen ningun problema.
Aleshores qui vullga tindre còpia la pot tindre.
No anem a paralitzar la faena de la.
.
.
(Veus) D'acord, ho tindran vostés en la bústia i, si ara ho volen, en paper.
D'acord?

El senyor Vicente Queralt:

Bueno, pues muchas gracias, presidenta, por todo.

La senyora presidenta:

A usted.
Nada, a usted por venir aquí a pasar la mañana.

El senyor Vicente Queralt:

Mucho trabajo ha habido que hacer aquí.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Ángeles Asensi López, treballadora de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) … mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç comminant-la que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat, a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que li reconeix la Constitució.

Aleshores, passem ja al torn de preguntes dels grups parlamentaris.

La diputada Sandra Mínguez, del Grup Parlamentari Podemos-Podem, té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, Ángeles, y bienvenida a la casa de todos los valencianos y las valencianas, también tu casa.

Nada, simplemente vamos a hacerte unas preguntas para intentar clarificar políticamente lo que ha pasado con la empresa.

Bien, usted empezó a trabajar, si mis datos son correctos y, si no, me corrige, en CIEGSA en 2001, y nos gustaría saber cómo fue contratada y bajo qué procedimiento fue contratada, si fue por concurso público, por entrevista, por alguna recomendación, cómo fue el proceso, ¿no?
, para que usted llegase a ese puesto.

Usted trabaja, si no me equivoco tampoco, en el departamento de recursos humanos y nos gustaría saber cuáles han sido sus funciones a lo largo de este tiempo y quién o quiénes eran sus superiores, los nombres, si nos los pudiera dar.

También nos gustaría saber qué relación tiene -y ha tenido- con la gerencia y con el consejo de administración, si es que la ha tenido.
(Soroll de papers)

Bien, como usted sabrá, el señor Pons, en su primera acta como presidente nombra como asesor al señor Juan Andrés Ruiz, y este señor pasa a cobrar una nómina que es acorde a un secretario autonómico.
Nos gustaría saber si le informaron a usted de su nombramiento y de la nómina que iba a percibir puesto que él entra como asesor pero recibe sueldo de secretario autonómico, recibe ese sueldo, aparte de funciones que esto sí que es un tema más político dentro del consejo de administración.

Este señor fue nombrado por el conseller de educación para relegar de manera indirecta al gerente, al gerente que ocupaba ese cargo, al señor García-Lliberós en ese puesto, y apartarlo -como bien nos dijo él aquí en su comparecencia-, y nos gustaría saber si nos puede indicar si tenía relación y qué tipo de relación tenía con el señor García-Lliberós y si sabe qué funciones pasó a realizar tras su destitución encubierta puesto que él mismo aquí lo dijo que se le apartó.

Y también nos gustaría saber (algú tus) si nos puede dar su opinión de qué tipo de gerente era él y el señor Máximo Caturla, también, qué tipo de gerentes eran cada uno de ellos y bajo su opinión quién ejercía esa gerencia con mejores resultados y con un criterio más profesional, bajo su opinión siempre.
Bien.

También, nos gustaría saber con quién se reúne usted para tratar los diferentes asuntos bajo su departamento.

Y, en cuanto a los procedimientos de selección del personal, si nos puede indicar si se publicitaban dichos procedimientos de contratación y quiénes participaban en los procesos de selección.
(Soroll de papers)

Bien, para finalizar, en los dos periodos que usted vivió, perdón, en los periodos de CIEGSA, ¿se impuso que contratara a alguien porque él venía referenciado?
¿Usted recibió algún tipo de.
.
.
?

La senyora Asensi López:

¿El qué?
Perdone.

La senyora Mínguez Corral:

Sí, que si alguien le dijo que se debía contratar a alguien en particular, a alguna persona en particular.

Ya está.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn, ara, de la senyora Ángeles Asensi per temps il·limitat.

La senyora Asensi López:

Bueno, buenos días a todos.

Comentarles que efectivamente trabajo en CIEGSA desde abril del 2001.
Mi puesto se denomina unidad administrativa en el departamento de recursos humanos de la empresa.
Aunque entré en un principio en el departamento de contabilidad enseguida me trasladaron a recursos humanos.

Repito que mis funciones siempre han sido, me he encargado de la gestión administrativa del departamento de recursos humanos, pues las funciones típicas de un departamento de recursos humanos: las altas, las bajas, la confección de las nóminas, de los seguros sociales, pero siempre bajo la supervisión del responsable de recursos humanos.
El responsable de recursos humanos en CIEGSA siempre ha coincidido con la figura del jefe de departamento de división financiera, y según la etapa a la que nos refiramos pues he tenido tres jefes o tres responsables de recursos humanos.

Bueno, cómo entré yo en CIEGSA (veus), sí, ¡claro!
Cuando entré me contrató, estaba José Luis Naturil; luego, Ana Lajo, que creo que viene hoy también a comparecer ante ustedes; y, luego, Álvaro Esteso.
Siempre estas personas -repito-, o lo que es el responsable de recursos humanos siempre ha coincidido con la figura del jefe de departamento o división financiera.

Luego, mi relación con la gerencia; con Máximo Caturla no he hablado en la vida, ni le he dado los buenos días, y con Javier García-Lliberós pues nunca le he tenido que reportar nada a nivel laboral pero he tenido una relación cordial porque era un señor cercano y le saludaba en el ascensor; si me ha preguntado algo de mi trabajo le he respondido lo mejor posible y ya está.

Luego ha habido otros consejeros, el que hemos tenido en CIEGSA porque saben que Santiago y Miguel Soler no han estado en nuestras oficinas pero, luego, con el consejero José Luis López Guardiola mi relación ha sido excelente también y, bueno, ya está, en relación a eso no tengo que contestar nada más.

En cuanto a mi opinión sobre quién ejercía su cargo, me ha parecido entender que me preguntan mi opinión como trabajadora, quién ejercía su cargo mejor si Javier García-Lliberós o Máximo Caturla, pues no tengo ni idea porque yo no trabajaba ni despachaba con ellos; deberían preguntárselo a gente con una categoría profesional superior que su trabajo fuera a diario con ellos, compartieran funciones.
Yo no he despachado con ninguno de los dos, ¿vale?

En cuanto a cuál ha sido el proceso de selección por el que se me contrató a mí; por el Servef, por el Servicio Valenciano de Empleo.
Lo que pasa es que, ¡claro!
, como yo no estaba no sé en ese momento pero, bueno, a mí me contrataron por el Servef, pasé una entrevista personal con el responsable en ese momento de la división financiera, Juan Manuel Pérez -que también creo que van a hablar hoy con él-, y con José Luis Naturil que era en ese momento el jefe del departamento financiero a la vez que el de recursos humanos y, bueno, creo que me hicieron dos o tres entrevistas personales pero no lo recuerdo porque estamos hablando de hace dieciséis años.

Lo único que recuerdo es eso, las entrevistas, y que todavía no estaban ni las oficinas de Pintor Sorolla en marcha, que fui a un pasaje por Ruzafa, creo que eran ahí donde estaban las oficinas, ¿vale?

Luego, ¿qué más me han preguntado?
A ver.
¿Puede ser que les haya contestado a todo ya?
No.
(Se sent una veu que diu: Â«Las contrataciones.
Â») En general, ¿de todo el personal?
Vale, pues las contrataciones dependen del perfil requerido, si estamos hablando de un perfil más técnico pues se podía publicitar la oferta en el colegio profesional que correspondiera, pues en el de arquitectos, en el de aparejadores, incluso alguna vez hemos colgado alguna oferta en Infojob pero, generalmente, a través del Servicio Valenciano de Empleo.

La senyora presidenta:

Gràcies, és el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.

La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, Ángeles Asensi.

En primer lugar, quería preguntarle, seguir con lo que le ha comentado la señora Mínguez sobre el señor Caturla como consejero delegado de CIEGSA.
Cuando él entra, ¿qué cambios se producen en su departamento?
(Soroll de papers) Entiendo que su superior en ese momento sería ¿Ana Lajo?
Indíqueme si es así o cuándo se produce el cambio.
¿Quién es el responsable de adjudicar los contratos de personal?

Y, por otro lado, en cuanto a las contrataciones, la señora Mínguez le ha preguntado si existían, si se publicitaban, ¿no?
Indicarle que usted sí que nos ha dicho que sí que se publicitaban en diferentes entes, pero yo tengo que informarle que ya desde el 2004 el síndic de Comptes, en sus informes anuales, decía que era un problema que había en CIEGSA por la mala publicidad o el defecto, que no existía esta publicidad.

En este caso, le voy a leer literalmente lo que dice el síndic de Comptes, por ejemplo en el 2006 dice Â«que el procedimiento seguido para la contratación de los servicios técnicos superiores y medios de arquitectura no asegura el cumplimiento de los principios que deben regir el acceso al empleo público como es publicidad, concurrencia, igualdad, mérito y capacidadÂ».
Este es un fragmento del 2006 pero también en el 2004 se recoge así (algú tus), sucesivamente.

Aquí mi pregunta: ¿siempre ha sido igual?
, ¿desde el 2001 no se publicitaba o había un defecto en la publicidad de este tipo de contratos?
, ¿eran a dedo estos contratos?
, ¿existía la dedocracia?
(Soroll de papers) Porque usted dice que ha venido (inintel·ligible) .
.
.
el Servef?
Sí, aquí nos consta que había personal, candidatos remitidos por el Servef, pero me gustaría conocer también la evolución porque usted tiene una visión amplia de cómo ha sido CIEGSA porque está desde el 2001 y cómo ha sido el proceso de recursos humanos desde que entró el señor García-Lliberós hasta que entró el señor Caturla y actualmente.
Me gustaría conocer si ha habido modificaciones o cómo ha sido ese proceso.

Por otro lado, otra pregunta que quería hacerle es que -como usted bien sabrá- el señor Caturla alquiló un piso en la calle Hernán Cortés donde se ubicaban los llamados Â«zombisÂ», personal que ustedes contrataron y que habrán pasado sus nóminas, sus altas y sus bajas por sus manos.
En este caso, tengo que decir que eran personas que no iban a trabajar y tenían sueldos desorbitantes que oscilaban entre 35.
000 y 60.
000 euros al año ya que eran contratados como alta dirección.

Indicarle que el señor Caturla indicó que entre estas personas algunos nombres fueron propuestos por diferentes directores regionales y otros por miembros del gobierno.
¿A usted le consta esta información?
¿Cuál era la finalidad de estos zombis?
¿Qué funciones ejercían estas personas allá donde estuvieran, y las ejercían ustedes?
¿Velaban porque trabajaran?
Ustedes pasarían las altas y las bajas de estas personas, conocería a estas personas, ¿nos podría dar los nombres…

La senyora presidenta:

Finalitze, senyora diputada.

La senyora Ventura Campos:

…de estas personas que estaban en estas oficinas?

Gracias.

La senyora presidenta:

És el torn ara de la senyora Ángeles Asensi.

La senyora Asensi López:

Vale, voy a tratar de contestar, si se me olvida algo me lo vuelve a apuntar porque son muchas cosas.

Si ha habido modificaciones en mi departamento en relación con el periodo anterior a Máximo Caturla y el anterior; no, mi trabajo era el mismo, yo recibía como siempre desde que entré instrucciones, me daba igual de quién las recibiera, el trabajo mío era el mismo.
¿Vale?

En cuanto a si las ofertas se publicitaban y tal y los informes de sindicatura, yo también he tenido oportunidad de leerlos donde efectivamente se recomendaban una serie de cosas -como usted muy bien ha apuntado-, pero ya le digo que ese no era mi cometido porque si los procesos de selección eran en su opinión, en la opinión de la sindicatura se recomendaba que tendrían que ser más concretos, más concisos, pues no era mi labor, lo siento, yo es que me dedicaba a la gestión administrativa, entonces no era mi cometido perfilar, o indicar, o aconsejar que esto lo tendríamos que hacer así.
Yo he recibido instrucciones, lo he hecho como mi superior me ha mandado y en ningún momento ha sido mi cometido el mejorar estos protocolos de contratación u opinar sobre ellos, ¿vale?
Yo he hecho lo que me han dicho y punto.

En cuanto, no sé qué más me ha preguntado, que si conocía la existencia de zombis (veus), a lo que usted llama Â«zombisÂ», si me puede concretar un poco.

La senyora Ventura Campos:

Los trabajadores que estaban ubicados en la calle Hernán Cortés.

La senyora Asensi López:

Yo, la existencia de esas oficinas en Hernán Cortés, o sea, sé de ellas por lo que haya podido leer en prensa o por lo que me hayan comentado mis compañeros o hayamos comentado entre compañeros, a raíz de esas noticias de prensa.
Pero oficialmente, no; a mí, no.

La senyora presidenta:

Gràcies.
.
.

La senyora Asensi López:

No sé si.
.
.

La senyora presidenta:

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Josep Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Primer que res, preguntar-li si com a treballadora que estava en el departament.
.
.
Bé, primer que res, donar-li les gràcies per a haver vingut.
Entenc que per a un treballador sempre té la seua dificultat vindre a una sessió com estes, per tant, trobem que és important.
Sobretot agrair-li-ho.

Primer que res, com a treballadora, vosté, que estava en la secció de recursos humans, i seguint un poc amb el que dien els meus companys, volia preguntar-li si vosté va vore algun biaix o en algun moment, alguna instrucció per a.
.
.
, per a fer les contractacions per a l'empresa pública CIEGSA i, en concret, si hi havia.
.
.
, vosté creu que dins dels treballadors hi havia un biaix, en este cas una decantació cap al Partit Popular, familiars del Partit Popular i gent pròxima al Partit Popular.
Li dic això perquè n'hi ha sospites fundades, i després de les escoltes de la Guàrdia Civil, de pensar que CIEGSA es va formar en un principi, entre altres coses, per a poder posar gent de l'òrbita del Partit Popular i eludir els controls, entre altres coses, en recursos humans, que és el que estem parlant.

A banda d'eixe primer escaló d'eludir controls, que era ja la formació d'una empresa pública, com és CIEGSA, diferent a.
.
.
, fins en eixe moment, les escoles que estava fent directament la conselleria, sí que volia preguntar-li per què n'hi havia un altre escaló que encara sembla més alarmant, i és que CIEGSA subcontractà la pràctica totalitat de les prestacions que li han sigut encomanades, ja siga des de la redacció de projectes, la direcció d'obres, els estudis de seguretat i salut, les execucions d'obra.
.
.
, tot això ho subcontracta.
No ho fan ni tan sols el treballadors de CIEGSA, que han estat contractats en CIEGSA.

¿Vol dir-me quina és la raó?
¿Se li donava alguna raó a recursos humans pel qual hagueren de subcontractar fora allò que dins de CIEGSA ja comptava amb una quantitat molt gran de treballadors, molts més que tenia fins a aquell moment la conselleria?
¿Per què creu que es feien estes subcontractes?
¿No tenien prou personal dins de CIEGSA per a fer estes encomanes?
¿Qui donava les ordres?
¿Sap vosté qui donava les ordres per a fer estes subcontractes?
¿Eixia més econòmic subcontractar fora que fer-ho amb el personal de la pròpia empresa pública?

No sé si vosté tindrà totes les dades, però.
.
.
, mos agradaria saber si sap alguna cosa o, com a persona que estava en recursos humans, pot arribar a entendre per què es feia això.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn de la senyora Ángeles Asensi.

La senyora Asensi López:

En relación a si las contrataciones de CIEGSA se hacían o tenían que ver con favorecer a miembros del Partido Popular, o algo así, me ha parecido entender que me preguntaba, comentarle que estoy totalmente al margen de la vida política.
No es un tema que yo.
.
.
, no estoy enterada de nada, y aparte nunca me ha interesado.
Y me puede.
.
.
, decir cualquier nombre, que seguramente ni lo conoceré, porque es una vida que.
.
.
, la vida política, de verdad, que no.
.
.
, ni la conozco ni me ha interesado nunca, y lo siento no poder ayudarle en eso.

Y en cuanto a la contratación de las contrataciones externas para apoyar a la dirección técnica y tal, pues seguramente cualquier persona de la dirección técnica o de la división técnica de mi empresa le contestará mejor que yo en relación a este tema, porque.
.
.
, cuál era la encomienda de las contrataciones.
.
.
Me pierdo en todos esos temas porque no era mi cometido.
De verdad que.
.
.
, aunque no les voy a contestar con la rigurosidad que requiere.
No.
.
.
, no conozco.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Buenos días, señora Asensi.

Gracias, presidenta.

¿Nos puede usted decir si había bases de contratación donde se estableciera la publicidad de la convocatoria, los requisitos para acceder al puesto de trabajo y las pruebas de acceso?
¿Existían esas bases?

Usted misma ha dicho que era habitual que se solicitara al Servef, se hiciera a través del servicio público, se solicitaran candidatos.
Usted sabe perfectamente que eso no garantiza la exigencia de publicidad.
Imagino que lo conoce.

¿Usted nos puede decir si este fue el caso a través del cual se contrató también al señor Vergara a través del Servef?
¿Fue también el caso de la arquitecta Núria Más y de Carlos Roques -matrimonio- que fueron contratados también a través del Servef?

Cuando el Servef contestaba a la petición de ustedes con un perfil, que me imagino que le remitirían al Servef, un perfil determinado para que el Servef le pudiera remitir.
.
.
, ¿no?
, las personas que pudieran responder al mismo, ¿usted recuerda si era numeroso el número de personas que el Servef remitía?
O.
.
.
en fin, si.
.
.
, para que ustedes pudieran elegir sobre esos perfiles.
O si era limitado, si era amplía la relación.

Le voy a dar una serie de nombres.
Me gustaría que usted me dijera si estas personas trabajaban en CIEGSA.
Si tenían mesa, ordenador, teléfono.
.
.
Si estaban en la sede de CIEGSA.
Clara Sáez Alepuz, María José Sánchez López, Emilio del Toro Gálvez, Manuel Gómez Pérez, Juan Sanchis Torres.

Ninguna pregunta más.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn de la senyora Asensi.

La senyora Asensi López:

En cuanto a.
.
.
, ¿existían bases en los procesos de selección y tal?
No.
Efectivamente, que a mí me conste, no.
Se publicaban las ofertas, se remitían una serie de candidaturas, se cubría ese proceso de selección a través de unas entrevistas personales en unas.
.
.
, el entrevistador recogía sus impresiones y, al final, a mí.
.
.
, el proceso de selección.
.
.
, yo, cuando ha dicho, Â«ustedes decidíanÂ», en ningún momento he decidido.
.
.
, he tenido yo la posibilidad ni de decidir ni de aconsejar ninguna contratación.
¿Vale?
Sí que.
.
.
Bueno, creo que ya le he contestado a eso.
Entonces, yo no establecía ningún criterio ni ninguna base de contratación.

Joan Vergara -me preguntaba por él-, creo recordar, ¿vale?
, que se le.
.
.
, en su informe de contratación pone que se le contrató por un acuerdo o un acta del consejo de administración.
Un acuerdo del consejo de administración, y se recoge en una de las actas.
.
.
No recuerdo.
.
.
, el nombre.

Me ha preguntado cuántas candidaturas nos remitía el Servef por oferta.
Depende del proceso.
Ha habido un montón.
Pues desde tres hasta dieciséis, no sabría decirle.

Y luego me comenta que hubo un proceso en el que se contrató al matrimonio.
.
.
.
Sí, creo recordar que es así, que es cierto.

Y luego, en cuanto a los nombres que me ha dado de si estas personas -me ha dado cinco nombres- trabajaban en las oficinas de CIEGSA, que yo sepa, no.
¿Vale?
Yo.
.
.
, no creo.
.
.
O sea, yo diría que no.
No venían por allí todos los días, por las oficinas de CIEGSA, a prestar sus servicios, ¿eh?

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat Juan Carlos Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias también, le agradecemos la comparecencia, señora Asensi, por comparecer en esta comisión de investigación de las actividades de la empresa pública CIEGSA.

Usted fue trabajadora desde abril de 2001.
En cuanto a su relación laboral, entró en primer lugar -ha comentado- en el servicio.
.
.
, en el departamento de contabilidad; después, pasa a la unidad administrativa de recursos humanos.
¿Qué tiempos estamos barajando?
Ha dicho que pronto.
.
.
(Algú diu: Â«Enseguida.
Â») Bueno, ahora tiene la oportunidad de contestarme.

En ese momento, ¿qué funciones tenía usted también en el servicio de contabilidad?
¿Qué funciones tenía?
¿Qué funciones desarrollaba?

Quería preguntarle también.
.
.
, otros compañeros han comentado que la sindicatura hacía fiscalización y que les hacía recomendaciones.
¿Le consta, durante el tiempo que estuvo ahí -no sé si mucho o poco, ahora me lo contestará-, se trataba de atender esas recomendaciones?

Por otra parte, ya desde el desempeño de las funciones en el departamento de recursos humanos, porque, claro, aquí se llega a decir que prácticamente CIEGSA se constituye para colocar a personas de un partido u otro.
Yo le quería preguntar, en primer lugar, si cree que CIEGSA era una herramienta útil y eficaz para la construcción de colegios.
Si a la hora de contratar al personal de CIEGSA ustedes recibieron presiones acerca de a quien tenían que contratar en la propia empresa.
Si recibió presiones por parte de algún dirigente político para acometer algo que no fuera legal.
O, como creemos, usted actuaba con plena.
.
.
, sujeta a la legalidad, con profesionalidad técnica, con la diligencia debida, es decir, ¿ustedes recibían presiones por parte de los políticos -la parte institucional- para que hiciesen o no hiciesen determinadas contrataciones?

En cuanto al personal de CIEGSA, y eso sí que le quería preguntar, ¿conoce personalmente a trabajadores que no fueran a trabajar sin un motivo justificado?
Es decir, como responsable de recursos humanos, ¿le consta que personas que no tuviesen ninguna justificación no acudiesen regularmente a su puesto de trabajo?
Es decir, compañeros de usted.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn de la senyora Asensi.

La senyora Asensi López:

En cuanto a mis funciones o.
.
.
, sí, mis funciones en el departamento de contabilidad ni las recuerdo.
Estamos hablando de hace dieciséis años y.
.
.
, ni las recuerdo, porque fue tan poco tiempo.
.
.

Y en cuanto a las recomendaciones de la sindicatura a esta unidad, es que no.
.
.
, estuve muy poquito tiempo en contabilidad fiscal y ni lo recuerdo.

Mi vida profesional en CIEGSA ha sido en el departamento de recursos humanos, ¿vale?
En un principio se hacían las nóminas y todos los temas de elaborar las altas y todo eso, las hacía.
.
.
, estaba externalizado, y en un momento dado, que fue enseguida, retomé yo el tema.
Empecé a llevarlo yo, ¿vale?

Que si CIEGSA.
.
.
, me ha preguntado también si entiende que CIEGSA era una herramienta útil para construir colegios.
En mi opinión, sí.
.
.
, por la cantidad de colegios que ha construido CIEGSA en estos años.

¿Las presiones políticas que pudiera haber recibido para contratar a unas determinadas personas?
Es que.
.
.
, y usted me ha llamado responsable recursos humanos.
Perdone, pero es que nunca he sido responsable de recursos humanos.
Ya me hubiera gustado a mí.
Entonces, yo, presiones políticas, nada.
A mí mi jefe me decía, Â«María Ángeles, da de alta a este señorÂ» y yo le daba de alta, y poco más.
Entonces, no he hablado con nadie, con ningún político.
No he tenido el placer de hablar con nadie en este sentido.
¿Vale?
, perdón.

Y creo que le.
.
.
¡Ah!
Me pregunta que si me consta que había gente que no viniera a su puesto de trabajo.
Yo siempre he entendido que de lo que están dispensados era de venir a nuestras oficinas, porque podían desarrollar sus funciones en un lugar distinto de la sede de CIEGSA.
Las funciones que tenían y dónde las desempeñaban, lo siento, pero no…, ni lo sé, ni era mi cometido, ni mi responsabilidad.

No sé si le he respondido a todo, perdone.

La senyora presidenta:

Ara passem a un segon torn, on tornaran a fer-li preguntes per tres minuts i vosté ja tindrà una resposta limitada a cinc minuts.

La senyora Asensi López:

Vale.
Muy bien.

La senyora presidenta:

És el torn ara del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
La diputada Sandra Mínguez té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Sí, acaba de afirmar que sí que considera útil la empresa CIEGSA para la construcción de colegios.
Si debido al departamento en el que estaba, que tampoco tiene mucha relación con la utilidad o no, me gustaría si me puede aclarar en base a qué afirmaciones, o sea, en base a qué argumentos afirma que sí que usted…, que estaba en el departamento de contratar, como ha dicho, nóminas, altas y demás, pues sí que asegura que sí que esta empresa es útil.

Después, el diputado del PP ha dicho una cosa, que si desde su departamento se hacían caso a las recomendaciones que los diferentes informes aplicaban y decían sobre la empresa pública CIEGSA, y algunas les competían a su departamento.
O sea, en los informes, por ejemplo, de Sindicatura de Cuentas hay recomendaciones de cosas que no se estaban gestionando del todo bien, ¿no?
Le pongo un ejemplo.
Â«La indemnización pagada por un despido improcedente se ha calculado en función de la fecha de su nombramiento por el consejo de administración y no teniendo en cuenta la del contrato laboral, con lo cual el importe satisfecho se estima que hubiese sido menor, en 15.
000 euros prácticamente.
Â»

Esto es una cosa que se hizo mal, un detalle, pero ha habido otras muchas más.
Me gustaría saber si estas cosas se tenían en cuenta y las corregían.
O si se seguían pagando despidos más altos, con más cuantía económica de la que se debía.

Y bien, para finalizar, y además como usted controlaba las nóminas y el dinero de altas y bajas, si hubo más despidos así, si hubo más despidos en los que se pagó más dinero del que correspondía.

Y para finalizar, hay una cosa que a mí me choca mucho de una empresa que depende de una entidad pública, como es la conselleria de educación, que se otorgaban pluses de productividad a los trabajadores.
Es decir, a mí es algo que me choca mucho en una empresa pública.
Usted o alguien de su departamento recibía esos pluses.
Como integrante de recursos humanos, ¿sabe en qué departamento o a quienes, si no en el suyo, se producían estos pluses de productividad?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara de la senyora Asensi.

La senyora Asensi López:

¿En base a qué argumentos me baso para decir que CIEGSA ha sido útil para construir colegios?
Pues en base a que en otras provincias tengo entendido que también han necesitado empresas de este tipo para realizar proyectos tan grandes.
Y en base, efectivamente, tiene usted toda la razón, yo no tengo conocimientos técnicos para aseverar…, para decir eso.
Pero, pues por lo que le he oído a mis compañeros o a los diferentes directores técnicos que ha tenido la empresa, para hacerlo con la rapidez que se ha hecho, me ha parecido el criterio de ellos suficiente y me lo he creído que era necesaria una empresa como CIEGSA para construir tantos centros en tan poco tiempo, o en este tiempo.

En cuanto a las indemnizaciones o las recomendaciones que hacía la sindicatura en relación… Yo también he leído el apunte al que se refiere.
Pero, ya le digo, es que a mí me decían…, en alguna ocasión calculaba yo la indemnización, María Ángeles, 20 días, María Ángeles, 45, María Ángeles… Y yo no entraba ni se me preguntaba los criterios.
Entonces, no le puedo decir nada más.

Y luego creo que me ha preguntado por el plus de productividad.
Me parece totalmente legal y lo recoge la ley de presupuestos.
Desgraciadamente hace mucho tiempo que ya no se cobran, pero sí, yo también lo he cobrado, un plus de objetivos.
Había un plan de objetivos que se elevaba al consejo, luego al Consell, y era todo, estaba todo establecido en la ley de presupuestos que anualmente los trabajadores de las empresas públicas podían cobrar.
No es CIEGSA la excepción en ese sentido.
¿Vale?

Incluso presupuestos, la dirección general, la que aprobaba el importe que cobraba, no solo a nivel global, sino a nivel personal; si no, no se podían hacer efectivos en la nómina.
Lo aprobaba la Dirección General de Presupuestos, tengo entendido.
Bueno, tengo entendido, no; lo he visto cómo se aprobaba.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.

La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gràcies, presidenta.

Bueno, en primer lugar, usted ha comentado en la primera intervención que, bueno, la pregunta se la ha hecho la señora Mínguez, que tenía un buen trato con el señor García-Lliberós.
Pero que con el posterior gerente, con el señor Caturla, usted ha dicho que no ha hablado nunca con él, ni siquiera le ha dado los buenos días.
¿Por qué?
¿Era poco cercano?
¿Había algún conflicto?
¿Por qué ese distanciamiento con el segundo gerente?
¿Son sus políticas las que no le gustaban, su forma de proceder?
Son preguntas que yo me hago.
Y creo que más de uno de los que estamos aquí pues también nos la haremos.

Usted, por otro lado, si encontró alguna irregularidad en estas altas, bajas, que hace en cuanto a contratos, en cuanto a la percepción nominal, ¿si encontró alguna irregularidad en la contratación lo comunicó a algún superior?
Y, en el caso de comunicarlo, ¿nos puede decir si comunicó alguna irregularidad y si le hicieron caso de esta comunicación?

Usted entiendo que conocería al personal.
Usted ha dicho que sí que conocía al personal de CIEGSA.
Y me gustaría preguntarle que si vio a alguien merodeando por la empresa habitualmente que desconociera, que se hubiera contratado.
Y se lo pregunto por lo siguiente, porque la semana pasada, bueno, hace quince días vino una compareciente y dijo que sí que había un señor con bigote.
Y me gustaría saber quién era este señor con bigote.
Que no sabía quién era y estaba habitualmente por CIEGSA.
Si nos puede dar su nombre, (inintel·ligible) … personal, pero por si nos podía decir quién era este señor con bigote.
La verdad es que me llama mucho la atención.

También nos ha confirmado, bueno, nos ha afirmado, mejor dicho, que habían trabajadores pues que no iban a CIEGSA a trabajar.
Tal vez era porque iban a la oficina de la calle Hernán Cortés.
O ya empezábamos a ser tan modernos que se teletrabajaba, ¿no?
Entiendo que las tecnologías en esta época pues no estaban tan avanzadas como hoy en día.
Por eso me gustaría saber quién eran esas personas que no acudían a la oficina.
¿Nos puede dar nombres?
¿Quién eran estas personas?
¿Y qué funciones y qué trabajo hacían para no ir a CIEGSA a trabajar?

Y ya, para finalizar, el volumen de personas que trabajaban en CIEGSA pues fue aumentando.
Sí que es verdad que el informe del síndic de Comptes pues dice que muchos eran personal de confianza y otros pues que no cumplían con la legalidad vigente, en función a los criterios que le he dicho anteriormente.
Mi pregunta es: si ustedes subcontrataban todo o casi todo, ¿por qué tanto personal?
¿Había tanto trabajo para tener tanto personal contratado?

Y ya, para finalizar, me llama mucho la atención que desde que se va García-Lliberós pues empieza a aumentar el personal de dirección.
Y ya el síndic de Comptes le llama la atención y le dice que los puestos de alta dirección seleccionados no deben ser considerados como tales, de acuerdo al Real decreto 1.
332/1985.
Me gustaría conocer por qué tantos puestos de alta dirección posiblemente a la marcha de García-Lliberós.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Asensi.

La senyora Asensi López:

Voy a tratar de contestarle a todo lo que se me ha preguntado.

Me comenta que por qué era menos cercano Máximo Caturla que Javier García-Lliberós, mi opinión.
Me he debido de explicar mal cuando he dicho que yo…, cuando me he referido a que yo con el señor Máximo Caturla no había hablado con él, es que el señor Máximo Caturla no me refería a un trato más cercano o menos cercano o ningún rasgo de su personalidad, simplemente este señor no trabajaba…, o sea, no tenía que venir todos los días a CIEGSA como Javier García-Lliberós, que era el gerente.
Entonces, Máximo Caturla en un momento dado fue consejero de CIEGSA, pero no tenía por qué venir todos los días a trabajar allí, a nuestras oficinas, como Javier García-Lliberós, que sí que lo veíamos todos los días, estaba allí todo el día con nosotros, independientemente de que tuviera reuniones fuera.
No era así en el caso de Máximo Caturla.
Él venía a despachar con quien tuviera que despachar, cuando había algún consejo o lo que fuera, pero no tenía por qué estar allí.

Entonces, yo no lo veía a este señor.
No estaba refiriéndome a ningún rasgo de su personalidad, ni muchísimo menos, ni comparando su personalidad con la de Javier García-Lliberós.
Porque en mi condición de trabajadora no me daba la oportunidad de hablar con este señor, punto.
¿Vale?

En cuanto a si he denunciado alguna irregularidad en… No, nunca he denunciado ninguna irregularidad en mi departamento.
¿Vale?

¿Quién era el señor con bigote que se refería?
No tengo ni idea de a quien se refiere, un señor con bigote.
.
.
Ni idea.
¿Vale?
Si puede ser un poco más concreta, es que, de verdad… (Veus) Yo no sé ni a quien refiere.
No he seguido todas las comisiones, ¿eh?

La senyora presidenta:

Continue vosté en la seua…

La senyora Asensi López:

Y por qué, a ver… ¿Por qué se subcontrataba todo fuera y en CIEGSA no se hacía nada?
Pues de verdad que desde el lado de trabajadora de CIEGSA de dieciséis años, un poco cansados de que digan que en CIEGSA no se hacía nada.
En CIEGSA se ha trabajado mucho y entiendo que, si estuvieran dentro, entendería que durante mucho tiempo también se ha trabajado muy bien, independientemente de que haya cosas… Pero siempre estar oyendo que en CIEGSA no se hacía nada, que no se entiende como había tanta gente trabajando.
Pues, perdóname que me defienda a mí y a mis compañeros.
Hemos trabajado mucho y entiendo que con la mayor profesionalidad que hemos podido.
Y al final…, pues tengo la oportunidad hoy de decirlo, que no todo el mundo ha trabajado mal y ha estado sin hacer nada en CIEGSA.
He visto trabajar mucho a mis compañeros, salir mucho a Alicante, volver a las tantas, conducir un montón de horas.
Y no paran de decir que en CIEGSA nunca se ha hecho nada.
Pues, perdone, en CIEGSA hay grandes profesionales, que ya están un poco cansados y que no tienen la oportunidad de defenderse.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís, el diputat Josep Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Bé, senyora Asensi, continuem.

Vosté diu que a CIEGSA es va fer molta feina i que hi havia molts grans professionals.
Per això mos estranya tant la situació comptable de CIEGSA, no?
Si hi ha tants professionals i tan bons i es va fer tanta feina.
.
.
Per exemple, mos estranya per què el metre quadrat d'un institut, per exemple, quan el feia La Generalitat era de 670,45 euros i quan el feia CIEGSA eren de 912,31 euros.
Amb la qual cosa mos crida molt l'atenció, mos crida molt l'atenció que si tant es treballava i tants bons professionals hi havia, en algun lloc ha d'estar l'error.
I és el que intentàvem preguntar-li.

Ja veig que vosté, clar, també ho entenc, que si es dedicava només a donar altes, tampoc no sabria molt més.
Però, clar, entenga que nosaltres estem intentant buscar este desfasament on està.

Per exemple, vosté diu que no va conéixer el senyor Caturla perquè el gerent era Lliberós.
Però després sí que va ser Caturla el gerent i, per tant, la seua obligació, m'imagine, que seria d'anar a treballar tots els dies, no?
, el gerent d'una gran empresa com és CIEGSA.

Volia, abans d'acabar, preguntar-li algunes altres coses que crec que són interessants.

CIEGSA va llogar per a fer prestacions alguns professors del politècnic, de la universitat, tant arquitectes superiors com tècnics, si bé, a l'hora de subscriure el contracte, apareix com a part del contracte la mateixa universitat.
A més, en estes ofertes presentades pels distints professors no apareix l'autorització de compatibilitat que acredite que estos professors podien realitzar estos serveis, atés que eixos contractes no es podien fer.
Era coneixedora vosté d'esta situació pel que fa als professors d'universitat?
Per què se'ls va contractar?
A vosté l'autorització de compatibilitat no li apareixia?
Llogaven directament a la universitat?
Com ho feien això?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La senyora Asensi té la paraula.

La senyora Asensi López:

Por supuesto que entiendo su postura y su labor aquí, en la comisión, por supuesto que la entiendo, pero también poder tener la oportunidad de que entiendan un poco la de los trabajadores de CIEGSA, ¿vale?

En cuanto a que Máximo Caturla, o sea, yo no tenía relación con Máximo Caturla porque no venía a las oficinas de CIEGSA.
Es que Máximo Caturla no ha sido nunca gerente de CIEGSA, era consejero delegado y, como otros, Santiago Martí o Miguel Soler y tal, pues aparte tenían otros cargos -entiendo-.
La verdad es que lo desconozco pero el señor Máximo Caturla no venía todos los días por las oficinas, ¿vale?
, ni nunca se ha reunido con los trabajadores, nada, él despachaba un poco con la cúpula de la dirección de ese momento y los demás no nos reuníamos con él.

En cuanto a la compatibilidad, la verdad es que no lo recuerdo muy bien, sí que sé que he tenido empleados allí, que es verdad que eran profesores del politécnico pero yo creo que sí que tenemos la…, me pilla un poco porque no tengo.
.
.
, pero, ¡vamos!
, yo diría que su expediente sí que está la compatibilidad.
No lo sé, la verdad es que tendría que mirarlo, pero sí que es verdad que eran profesores, profesores asociados del politécnico, sí.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn, ara, del Grup Parlamentari Socialista.

La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señora presidenta.

Estoy algo sorprendida porque les está usted respondiendo a mis compañeros que el señor Caturla no fue gerente.
El señor Caturla nos consta que fue gerente, nos consta.

La senyora Asensi López:

Yo tengo entendido que consejero delegado, ¿eh?
(Veus)

La senyora Barceló Chico:

Y además fue gerente.

Yo simplemente quería un poco intentar refrescarle la memoria, pero el señor Caturla fue gerente.

La senyora Asensi López:

Que yo sepa solo ha habido un gerente en CIEGSA, que es Javier García-Lliberós.

La senyora Barceló Chico:

Bueno, el señor García-Lliberós, solamente como una explicación, no quiero que cuente el tiempo, como una explicación, el señor García-Lliberós, que también vino a esta comisión, ya dejó constancia que en 2005 le retiraron prácticamente todas las competencias y que en el 2006 luego -como hemos podido saber- se le retiraron los poderes, o sea que el señor Lliberós solamente estuvo hasta el 2006.

Era una aclaración simplemente.

La senyora presidenta:

D'acord.

Una vegada fet l'aclariment, té la paraula la senyora diputada, i una vegada haja acabat la senyora diputada podrà vosté contestar, ¿d'acord?

La senyora Barceló Chico:

Vale.

Yo quería preguntarle a usted, yo le he nombrado a la señora Nuria Mas, a Carlos Roque, Elena Bosque, y también le he nombrado al señor Joan Vergara.
¿Usted sabía que estas cuatro personas procedían del equipo del señor Caturla de la conselleria de sanidad?
¿Sabe si estas personas también, Joan Vergara y Elena Bosque, pasaron luego a la empresa Imelsa de la diputación?

Mire, la sindicatura en muchos de los informes ya pone de manifiesto que los contratos de alta dirección que realizaba la sociedad no debían de tener esa consideración porque no se efectuaba ninguna delegación, entonces no pueden ser de alta dirección personas que no tenían en ninguna delegada.
¿Tiene usted alguna idea de por qué se realizaba esta práctica?
¿Era posible que así, de esta forma, no tuviera que pasar ni siquiera por el Servef la oferta?
(Soroll de papers)

Luego, le quería preguntar: ¿recuerda usted que se realizara en la sociedad contratación por medio de empresas de trabajo temporal?
¿Usted recuerda de cuántos trabajadores podríamos estar hablando aproximadamente, dos, quince, diez, veinte, más o menos cuántos, o si esa cifra era mucho más elevada?
¿Usted recuerda si alguna de esas personas contratadas por medio de una ETT fueron contratadas de manera reiterada, o terminado su contrato ya no volvía a contratarse a través de la ETT?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la senyora Asensi.

La senyora Asensi López:

Nada, comentarle que en cuanto a si conocía si Carlos Roque, Elena Bosque y tal, pues venían del equipo.
Lo he leído en prensa como mis compañeros, lo conozco por las noticias de prensa y que posteriormente se fueron a la empresa, todo por las noticias de la prensa, ¿vale?

¿Por qué se realizaban contratos de alta dirección cuando tal?
Ni idea, no sé, a mí me decían Â«hazlo asíÂ», y así se hacía, ¿vale?
Lo desconozco.

Si se han efectuado contratos con empresas de trabajo temporal, sí; ¿cuántos?
, muchos, no sabría, no estamos hablando de cincuenta pero más de diez, ¿vale?
Ha habido a lo mejor pues las vacaciones de la recepción, cuando el volumen de trabajo estaba en lo más álgido, las recepcionistas tienen que salir, apoyo a la recepción, dos telefonistas y.
.
.
Sí, se ha hecho uso de contratos de empresas de trabajo temporal.
(La senyora Barceló intervé amb el micròfon desconnectat) ¿Si se renovaban?
Pues seguro que sí, a lo mejor se hacía para un periodo inicial y, luego, cuando llegaba la finalización ¿se renovaba?
Sí, en muchas ocasiones sí.

La senyora presidenta:

Gràcies, és ara el torn del Grup Parlamentari Popular.

El diputat Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidenta.

Gracias, señora Asensi.

A nosotros tampoco nos consta en el organigrama, ¡vamos!
, en la documentación que viene en el expediente, ¿no?
, no nos consta que Máximo Caturla fuese el gerente sino consejero delegado es lo que figura en la documentación.
Pero, bueno, si ese es el rigor que aplican algunos políticos (rialles) pues, bueno, a eso nos atenemos, ¿no?

La senyora presidenta:

Guarden silenci, per favor, en el torn de paraula del diputat.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias.

Bueno, el síndico también ha dicho que no es comparable la construcción de colegios por parte de la conselleria como por parte de CIEGSA, y no, y ahí están los más de seiscientos colegios construidos.
Pero esto es un mantra que se viene repitiendo pero no por muchas veces que se repita eso va a pasar a ser verdad, ¿no?
Igual que lo que se está diciendo de que si los trabajadores de CIEGSA, que si no trabajaban, etcétera, etcétera, que pretenden crear esa sensación para hacer ver o hacer entender que allí en CIEGSA no se hacía nada.

Y usted lo ha dicho muy bien y, si no, corríjame.
Usted ha confirmado que hubiese personas que no desarrollasen todos los días su actividad en CIEGSA y no por ello quiere decir que no estuviesen cumpliendo funciones para CIEGSA, es decir, eran personas que podían estar de forma justificada desarrollando su actividad también en otros momentos -usted lo ha dicho-, pues muchas horas de coche, muchas horas de tal, ir a una reunión a un sitio, ir a otro.

¿Eso lo puede confirmar?
¿Puede confirmar que usted no denuncia nada irregular -como ha dicho- porque no vio nada irregular?
Es decir, si no, pues supongo que lo hubiese puesto en conocimiento de sus superiores, lo hubiese denunciado de alguna de las maneras, es decir, no denunció nada irregular porque usted durante todo el tiempo que estuvo en la empresa CIEGSA se dedicó a trabajar de forma profesional, cumpliendo con la ley y no vio nada que le hiciese a usted saltar las alarmas para que pudiese denunciar, no cometió nada irregular, nadie le instó a usted ni le presionó a usted para que cometiese alguna irregularidad, usted trabajaba con absoluta profesionalidad, eso también quiero que lo confirme.

Y, claro, si hubiese habido personas que su ausencia no estuviese justificada, entiendo que se pondría en conocimiento también, en fin, del servicio de recursos humanos y tendría que tomar algún tipo, ¿no?
, de consecuencia.
Quiero decir que si hubiesen visto ustedes alguna irregularidad quiero pensar, quiero que confirme que usted lo hubiese denunciado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

Ara té la paraula la senyora Asensi.
Serà l'última intervenció que faça hui en esta comissió.

La senyora Asensi López:

No he apuntado muy bien (rient), no he apuntado lo que ha dicho pero lo que ha dicho -creo- resume un poco mi intervención.

Y sí, estoy de acuerdo con todas las afirmaciones que ha hecho y no tengo nada en lo que discrepe.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Doncs, donem per finalitzada esta compareixença.
La següent estava citada a la una i mitja i, de moment, els serveis de la casa em diuen que no ha vingut, aleshores… (Se senten veus que diuen: Â«Sí, sí que está.
Â») ¡Ah!
, ¿ja està?
¡Ah!
, està acreditant-se.
Val, doncs, molt bé.

La senyora Asensi López:

Muchas gracias a todos, de verdad, y perdonen, lo he hecho lo mejor que he podido (rient), ¿vale?

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Ana Lajo Marcos, extreballadora de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Ana Lajo Marcos.
Le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.
¿De acuerdo?

Passem a la primera intervenció.
(Veus) Clar, però són.
.
.
(Veus.
Pausa)

A vore, perquè tots els grups parlamentaris en tinguen constància, este matí, (veus) este matí -disculpe-, a principi del matí ens ha aplegat un correu als serveis jurídics de la casa, en el qual la senyora Ana Lajo mos demanava que dos persones pogueren acompanyar-la, i estan en les cadires de convidades, com pot passar en altres comissions, d'acord?

Molt bé.

Aleshores, passem al primer grup, que és el Grup Podemos-Podem.
La diputada Sandra Mínguez té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Gracias, señora presidenta.

Hola, Ana.
Bienvenida.

Bien, usted empezó a trabajar con CIEGSA, si no tengo mal entendido, en mayo de 2002.
Y nos gustaría saber cómo fue contratada y bajo qué procedimiento, y si fue por concurso público.

Bien, usted trabajaba en el departamento de recursos humanos y en temas financieros.
Y nos gustaría corroborar si es así, si trabajaba en algún ámbito más y cuáles eran sus funciones, dentro de su trabajo, en cualquier ámbito que desempeñase.
Y también que nos diese los nombres y apellidos de sus superiores, con los que tenía contacto directo y bajo…, a los que atenía las órdenes, ¿no?
, o las directrices para desempeñar su trabajo.

Bien, también nos gustaría saber qué relación tenía con la gerencia y el consejo de administración durante las diferentes…, porque, como bien sabe, cambió.
¿Qué relación tenía?

Y en 2009, usted fue despedida por la empresa.
Y nos gustaría también saber por qué motivo fue su despido.

Bien, como usted sabrá, el señor Pons, en su primera acta como presidente, nombra como asesor al señor Juan José Andrés Ruiz, y este pasa a recibir un salario igual, equivalente al del secretario autonómico -simplemente consta como asesor-.
Usted, como responsable de recursos humanos, como nos ha dicho la anterior compareciente, ¿no le parecía una gran nómina para un asesor?
¿Qué opinión le merece esto?

Además, este señor fue nombrado por el conseller de educación para relegar en las funciones al señor García-Lliberós.
¿Me puede decir qué relación tenía con el señor García-Lliberós y qué funciones, si sabe, pasó a realizar este?
Además, ¿por qué, si lo sabe, lo arrinconan?
Y, bajo su criterio, si este le parecía un buen gerente… (Sona un mòbil.
Algú diu: Â«Perdonad, perdonad.
Â») No pasa nada.

Sí, le estaba comentando que qué opinión le merecía como gerente el señor García-Lliberós y qué opinión le merecía como gerente el señor Máximo Caturla.

Bien, una vez destituyen…, así lo afirma aquí el señor García-Lliberós.
Llega un momento en el que lo apartan de su despacho; no lo tiran de la empresa, pero sí le quitan todas sus competencias.
¿Sabe a quién pasan a formar…, esas competencias?
Y usted, entonces, ¿con quién tenían relación?

Y, para finalizar, en los dos períodos que usted vivió en CIEGSA, ¿se le impuso que contratara a alguien que venía referenciado?
Se lo pregunto porque, según aseguró el señor Caturla, ante el juez, las contrataciones en la empresa pública se gestaban dentro de su partido porque eran cargos de confianza.
¿Usted cree que era la forma de crear la agencia de colocación del PP, así como se ha asegurado, que tanto se ha nombrado en CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de la senyora Ana Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

Buenos días a todos.

Perdonadme si hablo un poquito así, porque es la primera vez que hablo así en comisión.

Referente al contrato mío, yo, cuando entré en CIEGSA, se me contrató… Yo fui a una entrevista.
Yo entré como administrativa de un departamento.
En ese momento, yo llevaba el tema de contabilidad, financiero y recursos humanos, porque la chica… Al principio, había una chica, se llamaba María Ángeles Fernández, que trabajaba en el departamento.
Entonces, como el departamento crecía, fue cuando cogieron el departamento y lo dividieron un poco en dos.
Entonces, ella seguía haciendo las funciones de contabilidad y yo, entonces, cogía y hacía todo el tema financiero y personal, recursos humanos, ¿vale?

Entonces, a mí me… Fui a una entrevista.
Me hizo una entrevista una persona de allí.
Y, luego, fui a otra entrevista, ¿vale?

Entonces, dices: Â«¿Qué funciones hacía?
Â»… Bueno, si quieres, pongo los nombres y los apellidos de los superiores, porque fueron los que me entrevistaron, ¿vale?
Entonces, pasé primero por una entrevista y, luego, por la otra.
Yo dependía de José Luis Naturil, ¿vale?
Y ese, a su vez, colgaba de…, ¿cómo se llamaba?
¿José Manuel Pérez?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â») Sí, ¿no?
Vale, pues, es que como… (Veus) Sí, lo que pasa es que como cuando entraron le despidieron y tal, no me acordaba exactamente del nombre.

Entones, yo empecé con José Luis Naturil.
Entonces, yo hacía las funciones… Mis funciones, principalmente, eran de recursos humanos, poco, porque tampoco había mucho.
O sea, un poco era control de entradas, pusimos un reloj, porque, al principio, hacía las nóminas una gestoría, pues, se pasó a hacer la gestoría…, pues, para un poco ahorrar costes, decíamos: pues, ya que tenemos personal, pues, que se haga aquí… O sea, fue un poco poner en marcha todo el tema de recursos humanos de personal, porque iba creciendo y, entonces, hacía falta.

Yo, en principio, cuando yo estaba allí, se hacía a través del Servef.
Cuando hacía…, un administrativo o algo, se cogía, se iba al Servef y ya está, lo que son los temas de administrativos, ¿vale?

El tema de la relación con gerencia y consejo de administración.
Yo no tenía ningún tipo de relación con gerencia.
Mi superior en ese momento era José Luis Naturil, mientras que estuvo José Luis Naturil.
Cuando llegó el señor Máximo Caturla, José Luis Naturil decidió, por temas voluntarios, él, dejar el trabajo porque se dedicó a otras cosas; y, entonces, él me propuso, dada mi experiencia, que cubriese su puesto, y ya está.
Pero yo con el consejo de administración nunca he tenido ningún tipo de relación.

¿El motivo mío del despido?
Bueno, pues, no lo sé.
Yo estaba muy a gusto allí.
Y, entonces, en aquel momento, pues, se empezó a despedir a gente y se despidió a todo el departamento…, todos los jefes de departamento.
Y a mí, inicialmente, pues, no me pudieron despedir porque, en ese momento, estaba embarazada.
Y, entonces, en cuanto di a luz, yo me cogí un año de excedencia, con reserva de puesto.
Y, cuando me fui a incorporar, me dijeron que no, que no me incorporaba.
Esa fue mi situación, cómo me despidieron.

Juan José Andrés.
Juan José Andrés, en el período que vino Juan José Andrés fue un poco porque Esteban González Pons, en ese momento, era el conseller de educación y esta persona era persona de confianza de Esteban González Pons.
Entonces, era como sus ojos en CIEGSA para que le tuviese al corriente de todo.

¿Cómo entró él?
Pues, no sé, entró como asesor, no entró dentro del organigrama como tal.
Porque, además, el organigrama se cambió todo el que había.

¿Mis relaciones con Juan José Andrés?
Pues, con Juan José Andrés era una relación, pues, cordial.
Me pedía él informes, pues, yo se los preparaba.

Respecto a Javier García-Lliberós, efectivamente, cuando entró el señor Máximo Caturla, al señor García-Lliberós lo pusieron en otro departamento, en otro despacho; pero, para mí, seguía siendo el gerente.
Entonces, yo tenía un asesor y un gerente.
Porque yo con…, la relación con el señor García-Lliberós ha sido siempre excelente.
Entonces, yo, si tenía que pasar una información, a mí, hasta que no me dijesen nada, yo presentaba al señor García-Lliberós y al señor Andrés.
Luego, llegó un momento en que el señor García-Lliberós, pues, dejó de estar en la empresa.
Al año, año y pico, pues, se fue.

El señor Andrés, pues, estuvo… No estuvo mucho tiempo, porque tampoco… No era una persona que estuviese muy al tanto de lo que pasaba en CIEGSA porque, claro, él entró cuando CIEGSA… No era una persona que… O sea, cuando entraba le tenías que explicar todo, todo, todo lo que pasaba porque, en realidad, era los ojos de.
Entonces, él le explicaba, pues, todos los informes.
Entonces, en realidad, la relación de Juan José Andrés era un poco un nexo de unión del que, en aquel momento, era conseller con la empresa.
Y ya está.

A ver, qué más tengo… Mis funciones… Opinión de la gerente.
Pues, yo con los dos he trabajado bien.
El señor García-Lliberós, un trato excelente.
Después, el señor Caturla tenía…, yo con él muy bien, tenía un trato un poco más especial con la gente, pero yo con él, personalmente, no he tenido ningún problema nunca.
Lo que hubiese por ahí, lo que se cociese por ahí, ya eran temas más políticos.
O sea, yo estaba en lo que es la dirección, jefe de departamento.
Y luego ya, por encima de mí, estaba…, yo rendía todos mis temas con el señor Caturla.
Pero yo tenía mi despacho, él me pedía información y yo se la daba, se la presentaba y ya está.
Pero yo, ya te digo, no iba ni al consejo de administración, nunca.

¿Qué más?
Perdona, Sandra, ¿había algo más que me…?
(La senyora Mínguez, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No.
Si no, luego tengo otro turno.
Â») ¿Sí?

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al següent grup, el Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señora Ana Lajo.

En primer lugar, voy a recoger lo que ha comentado mi compañera Sandra Mínguez, como es la que tiene el anterior turno… Pues, usted le ha contestado que con el señor García-Lliberós, pues, tenía un trato excelente, y también, no en ese nivel de excelencia, también con el señor Caturla.
Son las impresiones que me han llegado.
(La senyora Lajo, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«A nivel profesional, ¡ojo!
Yo con él no tenía nada.
Â» Algú li diu: Â«No puedes hablar.
Â» La senyora Lajo diu: Â«Perdón.
Â»)

Por otro lado, indicarle que el señor García-Lliberós era el gerente, aunque se le habían vaciado sus funciones, era el gerente de la empresa y tenía que ser responsable de todas las acciones que se llevaban en la empresa, porque era el gerente.

Mi pregunta es la siguiente: cuando cesan al señor García-Lliberós, ¿quién es el gerente de la empresa CIEGSA?
¿Hay gerente?
¿No hay gerente?
Entiendo que era el señor Caturla el gerente.

Por otro lado, me gustaría conocer qué relación tenía usted con el señor Caturla, si se reunía usted con él para tratar el tema de los contratos del personal, tenían reuniones periódicas… Porque usted pasa a ser la responsable de ese departamento de recursos humanos.
Entiendo que el señor Caturla será el gerente y que usted tendrá reuniones con el señor Caturla para ver cómo está la plantilla y qué necesidades tiene CIEGSA y, para cubrir estas necesidades, pues, qué contratos se tienen que realizar.

En este lado, me gustaría saber quién es el responsable o la responsable de adjudicar este contrato de personal.

Y, en cuanto a la contratación, pues, también me gustaría conocer si ustedes lo publicitaban, ¿no?
, si publicitaban los contratos.
Se lo digo por lo siguiente, porque en el síndic de Comptes, en los diferentes informes de los balances anuales, se recoge que hay un incumplimiento en cuanto a los principios que deben regir en el acceso al empleo público, como la falta de publicidad, la concurrencia, la igualdad de mérito y la capacidad.
Eso es una responsabilidad del departamento de recursos humanos que no está cumpliendo con la ley vigente.

En este caso, me gustaría saber por qué no se publicitan.
Porque su puesto de trabajo, ¿fue publicitado?
¿Usted vio una…?
Cuando usted se presentó, ¿había…?
¿Por qué se presentó?
¿Quién le indicó que existía ese puesto vacante?

Y, por otro lado, en cuanto al señor Caturla, quiero indicarle que en 2005 se alquila el famoso piso zombi -como así lo han titulado- de la calle Hernán Cortés.
En este piso, pues, había trabajadores o, por lo menos, estaba dedicado a que la gente trabajara.
¿Usted conocía de este piso en la calle Hernán Cortés?

Y también me gustaría conocer cuál era la finalidad de esos contratos, que ustedes hicieron -porque existen-, de estas personas que trabajaban en la calle Hernán Cortés.
¿Qué funciones ejercían estas personas, allá donde estuvieran, porque dicen que tampoco están ni en la calle Hernán Cortés ni en CIEGSA?
¿Me puede decir usted dónde estaba?
Porque la anterior compareciente ha dicho que había personal que…, que había personas que trabajaban en la sede, pero en lugares distintos.
¿Qué lugares?
¿Qué funciones tenían estas personas que no estaban en la sede?

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És ara el torn de la senyora Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

Buenos días, Mercedes.

La pregunta es: cuando cesan a García-Lliberós, ¿el nuevo gerente…?
No hay gerente.
Pasa a ser Máximo Caturla… (La senyora Ventura parla amb el micròfon desconnectat) No hay… No, no.
No es que pasa a ser gerente, es que deja de haber gerente en la empresa, ya no hay en el organigrama tal gerente.
(Se sent una veu que diu: Â«Máximo es consejero.
Â») O sea, Máximo es consejero delegado, pero ya deja de haber gerente en la empresa, ¿vale?
O sea, eso… No se cubre el puesto de gerencia, no se cubre, ¿vale?

En relación con el señor Caturla, ¿recursos humanos…?
A ver, yo…, mis funciones con el señor Caturla, a nivel de recursos humanos, eran recursos humanos y financiera, ¿vale?
En la empresa había un organigrama que lo diseñaba el consejo.
O sea, yo, como recursos humanos, a mí me llegaba un organigrama y me decían: Â«Toma, este es el organigrama que hay.
Â» O sea, yo era de recursos humanos, pero yo no decidía el organigrama de la empresa.
En función de las necesidades que tuviese, supongo que en conselleria hablarían a nivel de consejo y se diseñaba o… Quien lo diseñase, no lo sé.
A mí me venía el organigrama impuesto.
Cuando hubo el cambio del señor Caturla por García-Lliberós sí que se rediseñó un organigrama nuevo.
Yo sabía la masa salarial que estaba aprobada en presupuestos.
Esa masa salarial no se podía aprobar.
Hubo modificaciones de un organigrama al otro.
Hubo cambios.

En el nuevo organigrama que se puso, se pusieron una serie de asesores, que esos asesores son a lo mejor lo que vosotros llamáis los zombis.
No tengo ni idea.
Yo nunca los vi.
O sea, a mí, cuando me decían, Â«se contrata a esta personaÂ», yo los contratos que iban por la publicidad en contratación que me dice si había publicidad en contratación, cuando quedaba un puesto vacante de administrativo a nivel de organigrama de dirección hacia abajo, todo eso se pasaba un comunicado al Servef.

Y está todo en el expediente de cada contratación, ¿vale?
Entonces, respecto a los asesores que hubiese por encima, es que eran asesores.
A mí ni me competía.
O sea, me decían… De hecho, yo nunca los vi.
Yo preparaba el contrato, que por cierto los contratos los asesores eran Broseta.
Broseta era el que más estaba en tema de recursos humanos, en la etapa del señor Caturla.

Antes de entrar con el señor Caturla, trabajábamos con otros asesores.
A partir de ahí, se empezó a trabajar con Broseta, y Broseta era prácticamente el que lo hacía todo.
Porque, de hecho, cuando a lo mejor había despidos, hubo una época que hubo muchos despidos, a mí me decía: Â«Ana, prepara tantos finiquitos.
Â» Me lo daban hecho.
Los habían despedido.

Entonces, yo de hecho, yo dije, Â«mira, yo no voy a despedir, que está en recursos humanosÂ», pero muchas veces los que despedían a lo mejor era el consejero.
¿Por qué?
Porque eran despidos que estaban muchos por encima de mi puesto.
Entonces, lo preparaba todo Broseta y lo supervisaba Broseta.
Eso en cuanto a recursos humanos.

Yo veía el organigrama y a lo mejor el señor Caturla me decía: Â«¿Pues cómo está esto?
Tal.
Â» Y yo decía, Â«no, noÂ», es que además estaba prácticamente todo cubierto.
Los asesores externos, los que vosotros llamáis Â«zombisÂ», no sé cómo llamarles yo, yo nunca los vi.
Me mandaban el contrato y yo decía: Â«Pues hace falta el número de cuenta bancaria.
Hace falta el DNI, hace falta tal.
Â» Yo lo preparaba todo, lo enviaba a Broseta, preparaban el documento y luego lo enviaban y lo firmaban.
O sea, es que se llevaba todo por valija.
Yo no los vi.

En cuanto al alquiler de Hernán Cortés, sí, efectivamente, yo sabía que había un piso en Hernán Cortés, porque de hecho yo hacía recursos humanos y financiero.
Entonces, en financiero, se pagaba un alquiler todos los meses, y de hecho se hizo una pequeña reforma para que estuviesen ahí las personas.

Al principio, yo recuerdo que sí que iban, porque había una persona de CIEGSA que se desplazaba todos los días allí para ver si necesitaban algo y tal.
Luego, pues yo ya no sé, porque es que yo el tema de asesores, yo me desentendía totalmente.
Es un tema que era más bien superior.
No me preguntéis lo que hacían, porque es que no lo sé, de verdad.

¿Cómo me presenté yo a CIEGSA?
Pues les comento: dejé mi currículum, me enteré que estaban buscando una plaza de administrativa, de técnico administrativo.
Yo estaba en una empresa que estaba un poco cansadita, estaba en la plaza del Ayuntamiento.
Un día, subí y dejé mi currículum.
O sea, yo entré por mero proceso.
No sé luego cómo me seleccionaron.
Conocía a gente que había en CIEGSA porque el mundo es un pañuelo y hay gente que conoces en un sitio o en otro y tal.

Nada más.
Alquiler zombi, finalidad de los contratos, dónde estaban estas personas y funciones, pues no lo sé.
Sinceramente, lo que os he dicho, no tengo ni idea de lo que hacían.
Es que no pertenecían a ningún departamento.
Si me dijeseis, pues departamento técnico, o departamento tal.
No dependían de ningún organigrama de los que estuviese dentro de la empresa y que los viésemos.
No sé.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
Belén Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, en primer lloc.
.
.
Perdone, m'ha dit que preferia castellà.
Sí, sí, no hi ha problema.

Bien, en cuanto al primer gerente, que era Lliberós, que usted dice que luego ya no hubo nadie más como gerente, las funciones de un gerente están claras, que es dirigir toda la empresa y ser el máximo responsable.
Por tanto, hay un consejero delegado posterior, que es Máximo Caturla, en el cual delegan todas las competencias de ese consejo.

Es decir, hacía de gerente, que le podemos llamar gerente o consejero delegado.
Pero es que consejeros delegados había más, y por distinguir, ¿Máximo Caturla ejercía de gerente?

En cuanto a las discrepancias que aquí nos comentó el señor García-Lliberós que existían entre ellos dos, que llegaron incluso a apartar a Lliberós de todas sus competencias, incluso siendo gerente, con lo cual reconoció aquí también el señor García-Lliberós que estuvo como gerente, cobrando como gerente, pero en un despacho apartado, además en otra planta y todo, en el cual no tenía competencias.
¿Esto es así?
¿Usted pudo corroborarlo?

En cuanto a la entrada suya en la empresa, ¿dice que entra como administrativa, ha dicho?
Técnico administrativo, vale.
Y después, hay unos procesos de selección, en los que usted va ascendiendo de puestos.
¿Puede decir los puestos por los que pasa?

Y si nos puede decir el sueldo inicial con el que entró y el que acabó cobrando en el cargo más alto, cuando ya era la encargada de los recursos humanos.

En cuanto a los criterios de contratación y selección de personal laboral, pues un poco los que se pudieran seguir.

Después, también llama la atención el tema de los contratos de arquitectos de la Universidad Politécnica de Valencia.
Si puede explicar por qué se realizaban estos contratos con estos profesores que tenían su plaza en la universidad.

Las subcontratas de CIEGSA, subcontrataba la práctica totalidad de las prestaciones que le han sido encomendadas, como la redacción de proyectos, dirección de obras, estudios de seguridad y salud, ejecuciones de obra.
Entonces, todo eso, que también son personal, al final laboral, que está trabajando para la empresa, se externalizaba y se subcontrataba.
¿Estaba también usted en estos procesos?

¿Y por qué cree que se realizaba todas estas subcontratas, cuando sí que había personal en CIEGSA?
Y eso usted lo conoce, porque era la que los contrataba.
Porque el informe de la intervención y la Sindicatura de Cuentas coinciden en que, existiendo personal en la casa, no se entendía muy bien por qué se hacían todas estas subcontratas.

En cuanto a las licitaciones y publicidad, en el informe de intervención también explica que se abusa del procedimiento negociado sin publicidad.
Y en el tema de contratación de arquitectos específicamente se realiza hasta el año 2007 o más.
O sea, que en lo otro se intenta resolver antes, pero en cuanto a lo que es la contratación de técnicos, sigue utilizándose el sistema negociado sin publicidad.
¿Por qué se hacía así?

Bien, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La senyora Ana Lajo té la paraula.

La senyora Lajo Marcos:

Buenos días, Belén.

En cuanto al gerente García-Lliberós, cuando llega el señor Caturla, como he comentado antes, se le baja a un despacho, y se le quitan las competencias.
Pues, a ver, un gerente tiene varias competencias.
CIEGSA principalmente era sobre todo una empresa muy técnica, muy técnica porque había muchos arquitectos, mucha obra, tal.
Yo no tengo ni idea de técnicos.
Sí que sabía un poco de cómo funcionaba, pero yo no entraba en ese tema.

Mi función principal como recursos humanos era el organigrama, el tema de nóminas, preparar nóminas, pagos, contratos, se iba al Servef para los administrativos.
Los asesores ya he dicho que eso venía de arriba y no sé cómo los seleccionaban.

Yo con el señor García-Lliberós, para mí, cuando lo delegaron, para mí era el gerente, entonces yo le informaba de lo ocurría mientras que estuviese en la empresa, de lo que era mío.
Y el señor Caturla nunca me impidió el decirle nada.
Yo en cuanto a las contrataciones, le pasábamos informes de cómo estaba el tema financiero y demás, pero tampoco era mucha la información que yo pasaba.

¿Competencias del gerente?
¿Un gerente sin competencias?
Yo exactamente no sé qué competencias tenía, si le quedaba alguna.
Él tenía su despacho y hablaba y había gente, cuando venía, se metía en su despacho.
No sé lo que hacía.
Las competencias no las sé.
¿El señor Caturla era gerente?
No era gerente.
Me comentabas que si utilizaba la gerencia.
Era consejero delegado.

El gerente de CIEGSA cobraba la nómina de CIEGSA.
Cuando deja de haber gerente, al señor Caturla no se le paga ninguna nómina.
Luego, él era consejero delegado, no cobraba nada por parte de CIEGSA.
En ese sentido, que quede claro, porque no era gerente de CIEGSA.

¿Hacía funciones?
Pues sí, era la función máxima.
Era el consejero delgado único, pero no era gerente, como no estaba en la plantilla.
Era el secretario autonómico y es así, o sea, nos venía así, y es lo que había.

El tema de los arquitectos técnicos de Valencia, no sé a qué te refieres, Belén.

La senyora Bachero Traver:

Sí.
Contratos con los arquitectos de la Universidad Politécnica de Valencia, que es una de las irregularidades que recoge el informe de la Intervención General.
Consta en varios expedientes de contratación de personal técnica, externa, como arquitectos superiores o técnicos que se encargaban a distintos profesores titulados de la Universidad Politécnica.

La senyora Lajo Marcos:

Vale, te comento.
Yo este proceso de selección de las asistencias técnicas famosas, que había un grupo, se contrataba unos arquitectos externos, que ellos debían de seguir obras y entonces pasaban unos informes al departamento técnico.
Este proceso de contratación no pasaba por recursos humanos, porque no dependía del capítulo de masa salarial.
O sea, se les contrataba externamente.

Yo ahí no entraba en ese proceso.
Ese proceso lo hacía el departamento de contratación, que había dos departamentos.
No estaba dentro de mis funciones.
La gente que trabajaba la contratación externa, cuando se contrató a Broseta, se contrató, no me preguntéis cómo, porque lo llevaba otro departamento.
Yo pagaba luego las minutas que se hacían.

Yo tenía unas órdenes.
Entonces, cuando me venían las facturas, llevaban las facturas, entonces, lo primero que hacía cuando entraba una factura, el departamento de presupuestos y contratación, que estaban ahí juntos, pues ellos verificaban que estuviese contratado y dentro de la masa que estaba presupuestada.
Entonces, yo lo que hacía era ver si había dinero.

Para todas estas pequeñas, bueno, pequeñas, todos estos gastos pequeñitos sí que había prácticamente.
Yo me reunía con el señor Caturla, que me habéis dicho en algún momento, me reunía con el señor Caturla.
Yo me reunía con el señor Caturla principalmente para el tema de los pagos a las constructoras.
¿Por qué?
Porque lógicamente yo llevaba financiero y había un dinero en un banco.
Y hay un dinero comprometido.

Entonces, yo si veía que no había dinero, había que pedir una financiación para hacer frente a esos pagos.
Entonces, yo, como departamento financiero, decía: Â«Si se emiten estos pagos y no hay dinero, son unos pagos que no puede ser.
Â» Entonces, yo lo que hacía con Máximo Caturla es presentaba los balances de la empresa, hacía un plan de los pliegos que había y cómo había que pagarlos.

Porque claro, hasta que no se finalizaba una obra y a mí me daban como que se había aceptado por parte de conselleria la obra, no se podía pagar.
Entonces, yo hasta que no tuviese toda la documentación, yo no daba orden de preparar esos pagarés.
Entonces, claro, cuando se veía que se preparaban pagarés, si había dinero o no dinero, pues entonces yo ya comunicaba al señor Caturla.

Principalmente porque cuando yo llegué, con el señor García-Lliberós, sí que había dinero en efectivo en los bancos para pagar.
¿Por qué?
Porque las obras se empezaron a pagar cuando se finalizaba.
Entonces principalmente el pago de obras fue ya casi, casi empezó poquito antes de entrar el señor Caturla, porque no habían terminado todavía los bloques.

Entonces, ahí fue cuando yo me reunía con él, presentaba balances y luego ya él se reunía con quien se tuviese que reunir, con economía, con el Instituto Valenciano de Finanzas, que en realidad ellos eran los que luego preparaban toda la documentación para pedir préstamos principalmente al BEI.

No sé si queda algo pendiente.
El proceso de contratación de negociado es lo de los técnicos.
Eso lo hacía otro departamento, y era externo.
No tenía nada que ver con la masa salarial en CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Me alegro, señora Lajo, que usted esté más tranquila, igual que aquí, como somos la institución que representa a los valencianos y valencianas, tienen que ser públicas estas sesiones, para que haya transparencia y para que cualquier ciudadano que esté interesado en seguirlas lo pueda hacer.
Me alegro que finalmente esté compareciendo.

Señora Lajo, usted asumió la jefatura del departamento financiero desde el 2004 a 2007, más o menos de septiembre a septiembre.
¿Me puede decir si existían en CIEGSA bases de contratación?
Si existían, si CIEGSA tenía bases de contratación, donde se estableciera la publicidad de la convocatoria, los requisitos para acceder a los puestos y las pruebas de acceso.

¿Nos puede decir si era habitual que ustedes recurrieran al Servef?
Usted, me imagino que sabe que el Servef lo único que puede remitirle cuando acuden a ellos es personas que están en el paro inscritas.
Pero sabe que el Servef no garantiza la publicidad, sino que se refiere solamente a parados inscritos.

¿Es cierto que la sindicatura en varias ocasiones les hizo constar que el hecho de que solamente se propusieran al Servef y no se hicieran más convocatorias y unas bases públicas, como correspondía?

Yo le voy a dar algunos nombres, y quiero que me diga usted si recuerda si estos trabajadores que le voy a mencionar tenían mesa de trabajo, ordenador, correo electrónico, teléfono.
María José Falcó Laullón, (se sent una veu que diu: Â«Se llama así de segundo apelllido.
Â»), Manuel Gómez Pérez, María José Sánchez López, Clara Sáez Alepuz, Juan Sanchis Torres, (se sent una veu que diu: Â«¿Clara Sáez.
.
.
?
Â») Alepuz, Juan Sanchis Torres y Emilio del Toro Gálvez.

Le quiero preguntar, usted…, como recursos humanos llevaba el departamento financiero, me gustaría preguntarle por qué en ocasiones se hacían contratos de alta dirección sin que hubiera delegación de poder alguno.
Por qué se realizaba esta práctica y si esta era una manera también de evitar tener que pedir perfiles al Servef.
A parte de contratar asistencias técnicas para obras, ¿contrataron en alguna ocasión asistencias técnicas para tareas administrativas?

Y de momento ninguna pregunta más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Ana Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

A ver.
La base de contratación para las pruebas de acceso al Servef, no había otra… No había ninguna otra pública.
Lo único que se hacía es que se comunicaba al Servef para temas administrativos.
(Veus) No, no, me habías dicho si existía publicidad a parte del Servef.
(Veus)

La senyora Barceló Chico:

Perdón, le he preguntado si ustedes tenían bases para la contratación de personal.

La senyora Lajo Marcos:

No.
Y si las había… Yo tenía un protocolo de que cuando se necesitase gente a mí me decían, Â«un administrativoÂ».
Porque de hecho, yo en alguna ocasión, en mi departamento había un puesto vacante de administrativo y yo a lo mejor lo he necesitado, pero tampoco teníamos potestad como para decir: Â«Yo en mi departamento…, hay un administrativo…, hace falta.
Â» La última decisión estaba arriba.
O sea, no podíamos decir: Â«Necesitamos y contratamos.
Â» Cuando se ha necesitado contratar a alguien a nivel de…

Es que cuando yo entré, cuando yo entré en CIEGSA ya estaba prácticamente toda la plantilla que luego continuó.
O sea, por ejemplo, María Ángeles Asensi que ha declarado previo a mí, yo cuando entré ella ya estaba.
O sea, había un departamento de administración.
.
.
Lo que ocurre era todo conjunto y lo que se hizo fue un poco separar funciones de unos y de otros.
Entonces ella se vino conmigo.
Pero cuando yo entré ya estaba…, mucho personal.
O sea, el personal que entró luego fue principalmente en el departamento técnico.
¿Vale?
Que a lo mejor eran secretarias.
De hecho, una vez se contrató a una secretaria, la del señor Juan José que, por ejemplo, esa secretaria, pues nos vino… Nos dijeron: Â«Tienes que contratar a esta persona.
Â» A nivel superior.
Todo lo que era hacia abajo yo lo hacía a través del Servef.

Asistencias técnicas para alta dirección.
Yo no tengo ni idea.
Si había contratos de alta dirección, por mis manos no pasaban.
¿Vale?
Eso… Porque era alta dirección.
Yo ahí… Es que era… ¿Asistencias técnicas para tareas administrativas?
Según casos sí que se contrató un administrativo, pero que no sé qué funciones hacía, porque yo no lo vi nunca.
Era del departamento institucional.
El departamento institucional se les…, entraban, salían, entraban y salían.
Entonces, yo no conocía a todos los que había.
Entonces, sí que había alguno pues que hacía más funciones de acompañarles a los sitios donde iban ellos.
Pero yo no recuerdo… Y de todos los nombres que me ha dado usted, yo no he conocido a nadie.
No he conocido a nadie.
Es que no lo recuerdo.
Juan Manuel Pérez, no.
Manuel Pérez no.
Juan Manuel Pérez era mi superior cuando yo entré, pero era Juan Manuel.
No.
Es que no… Disculpe.
No puedo decir nada.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Beatriz Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Vale.
Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Lajo, bienvenida.

Yo también me alegro de que usted esté más cómoda en estas Cortes, como no podía ser de otra manera.

Mire, yo quiero empezar preguntándole si su contratación en CIEGSA, ¿cree usted que fue por una cuestión de mérito y capacidad?
Nos acaba de decir que dejó el currículum en la empresa.
¿O si fue porque usted era del Partido Popular y eso fue algo que también puso en su currículum?
¿Cuál cree que fue una de las dos razones por la cual fue contratada?
Porque parece ser que en CIEGSA seguramente se contrataban a personas si eran del Partido Popular y me gustaría que nos lo dejara claro.

Mire, yo no sé, supongo que sí, que usted es conocedora del por qué se crea esta comisión.
Pero nosotros, todos los diputados en Cortes, aprobamos un documento que dejaba muy claras cuáles eran las cuestiones que teníamos que dirimir y que investigar en esta comisión.
Se investigan las actividades desarrolladas por CIEGSA, la legalidad el convenio, las cuentas, la verificación de la contratación, el impacto en las arcas públicas de la contratación de las aulas prefabricadas y si pueden existir responsabilidades políticas.

Yo, teniendo en cuenta estos ejes fundamentales, entiendo que, claro, que de lo único que usted nos puede ayudar a esclarecer un poco los hechos es del apartado referente al tema de la contratación.
Pero yo le pregunto, oiga ¿usted tenía personas por encima de usted que al final tenían esas decisiones últimas?
¿O lo que usted decía era lo que pasaba?
Es decir, ¿usted era la responsable última de los temas de contratación?

Es que, claro, me gustaría saber también un poco su experiencia anterior.
Porque ha hecho una afirmación que a mí me preocupa.
Decía: Â«No, no, es que a mí me dijeron esto y yo lo hice.
Me dijeron que contratara a una persona y la contraté.
Â» ¿Usted decía que sí absolutamente a todo aunque eso supusiera cometer una ilegalidad?
¿Usted cometió ilegalidades en CIEGSA?
¿A usted no paraban de ordenarle prácticas irregulares y usted, sin oponerse, afirmaba y decía que sí sin oponer algún reparo a esas decisiones que a usted le estaban ordenando?

Miren, ya son dos las personas -una extrabajadora y una trabajadora de CIEGSA- que han venido -una esta misma mañana- a quejarse un poco de que se está demonizando la labor que los trabajadores hacían en CIEGSA cuando realmente ahí hay verdaderos profesionales.
Entonces, a mí me gustaría…, si usted defiende o no esa labor que se hizo en CIEGSA, la profesionalidad de las personas como había en CIEGSA.
Me gustaría saber si su propia labor en CIEGSA fue una labor coherente, profesional, rigurosa, seria y sobre todo legal.
Y si podría decir lo mismo incluso… Decir que la práctica general -que es lo que decían sus compañeras, como le estaba comentando- de lo que se veía en CIEGSA era que era una empresa donde se iba a trabajar y no a otras muchas cosas que se intenta poner el ventilador y esparcir el demonio por encima de CIEGSA.

También me gustaría -bueno, se me acaba el tiempo- unas últimas cuestiones y termino.
Ya tendré luego tiempo en la segunda intervención.
Usted tenía responsabilidades en la contratación de recursos humanos.
Quiero saber si ha recibido verdaderas presiones, presiones políticas a la hora de la contratación o todo lo que usted hacía estaba en base a la legalidad.
Le repito, esto me gustaría que me lo dejara muy claro porque es muy importante.
Oiga, no es lo mismo que a usted bajo presión le obliguen a cometer una ilegalidad o si el procedimiento administrativo que usted estaba diciendo era perfectamente legal dentro de una empresa pública.
Es algo que me gustaría que nos aclarara.

Y con esto termino.
Y de haber sabido que a usted le estaban proponiendo prácticas irregulares e ilegales, ¿lo hubiera denunciado?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És ara el torn de la senyora Ana Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

Bueno.
Hola, Beatriz.

En cuanto a mi contratación, mérito y capacidad.
A ver, comento.
Para empezar, yo no pertenezco a ningún partido.
No estoy afiliada al PP ni nada.
Yo cuando entré dejé mi currículum.
Yo entré en el departamento financiero y de recursos humanos.
Yo, mi experiencia, yo había estado tres años en una empresa de auditoría.
Entonces yo creo que eso fue una de las bases un poco para que me pusiesen en el tema financiero y de recursos humanos, un poco por control y demás.

En cuanto al tema del trabajo en CIEGSA, a ver, yo mientras que he trabajado en CIEGSA he trabajado muy bien con todos.
Tanto con el señor García-Lliberós, con el señor Caturla.
El trato conmigo ha sido bueno.
En cuanto a cómo trabajase con el resto de las personas, yo no lo sé.
Yo me dedicaba a lo mío.
Técnicamente nosotros lo que hacíamos era correcto.
Había manual de procedimientos.
El procedimiento del personal -ya les digo- había un organigrama y de ese organigrama no nos podíamos salir de contratación.
El organigrama no lo decidíamos nosotros, lo decidían yo creo que alguien en conselleria o en el consejo de administración.
O sea, era un organigrama que nos veía al departamento.

Y en cuanto al tema de contratación, cuando hacía falta algún administrativo, yo, desde que entré, mandaba al Servef, el Servef mandaba una serie de personas y luego, de hecho, no sé ahora la gente que sigue allí, pero se contrató gente que venía del Servef.
O sea, cuando nos pasaban las entrevistas nosotros los teníamos allí.

En cuanto ilegalidades.
Yo, a ver, yo creo que ilegalidad, yo estando allí no se ha cogido ninguna.
O sea, yo en el departamento financiero todo lo que venía… Más es aún, estando yo ahí pues procuraba… Teníamos unas pólizas de crédito… En cuanto a mis funciones, teníamos unas pólizas de crédito y yo siempre iba… Al principio se utilizaban unas y yo cuando llegué pues íbamos a la que fuese más económica para ahorrar, porque de utilizar una u otra pues a lo mejor había una diferencia considerable de trabajar en una póliza de crédito grande.
Pues que con la diferencia de utilizar una u otra pues a lo mejor, pues, oye… Entonces, yo apuraba la más económica y luego cuando la teníamos, íbamos a la siguiente.

Pero, en ese sentido, el señor Caturla me dio manga ancha.
No me decía, Â«utiliza esta o utiliza la otraÂ».
En absoluto.
O sea, yo cuando llegué se estaban utilizando unas y yo, pues, iban variando los tipos de intereses y yo siempre he mirado lo mejor para la empresa en la que yo trabajaba.
Como he hecho siempre.
Yo seguía los procedimientos que se me decían.
O sea, y se pagaba conforme…, había unas pautas y la gente allí estaba trabajando y yo, la gente que trabajaba conmigo, yo entiendo que estaba contenta.
Yo no veía… A lo mejor se veían follones y tal, pero siempre eran pues por temas… Pues en el departamento institucional, pero pues temas normales.
Tampoco se iba… Pues Â«mira lo que ha pasadoÂ» o prensa, o un recull -creo que se llama- y veías las noticias y tal.
Pero eso era un tema que a mí no me… No entraba yo.
O sea, cada uno hacía…, su departamento y tal.

Que efectivamente yo tenía trato, no trato directo con las personas, sino pues con las nóminas que hacíamos todos los meses y con lo que tenía que pagar, pero que seguía su procedimiento en los distintos departamentos que llegaban, pero meramente financiero.
No era trato del día a día de CIEGSA.
Que el día a día de CIEGSA era más de los arquitectos, con las obras, con tal.
Cuando a mí me llegaban las certificaciones de obra, a mí me tenían que venir revisadas por todos y yo lo único que hacía era firmar y cotejar que teníamos base salarial, o sea, masa salarial… Masa salarial no, masa financiera para hacer frente a esas certificaciones.

Yo, si a lo mejor veía que llegaban certificaciones y que no había préstamo como para pagar, entonces, lo que he dicho antes, comunicaba.
Pero yo, al margen de mis funciones, no he hecho nada más y en CIEGSA se trabajaba bien.
Es una empresa en la que yo iba a trabajar contenta en los dos períodos.
Al final, cuando me fui, pues estaban las cosas más tensas.

En cuanto a si yo he cometido tal, pues cuando se hacían las auditorías, había una auditoría externa y luego… Se hacían dos auditorías en CIEGSA, una externa y luego la sindicatura.
Pues yo ahí sí que… Nosotros, cuando nos comentaron lo de la contratación de los asesores, nosotros lo dijimos abiertamente.
O sea, nosotros no conocemos a estas personas.
Se les ha contratado pero yo no las conozco.
No ocultábamos en ningún momento…, Â«estas personas han sido contratadas, no vamos a decirlo ni nadaÂ».
En absoluto.
Yo cogía el organigrama y decía: Â«Está esto y están los asesores.
Â» Me pedían las fichas de contratación, contratos y tal y yo lo dejaba todo.

Que el procedimiento fuese público o no, pues los asesores no.
O sea, ya he dicho que no.
Yo ahí… Es que no podía… Es lo que hay.
Y auditorías sí que las había, tanto sindicatura como auditorías sí que estaban al corriente de todo.
Nos pedían cualquier cosa y nosotros se lo dábamos.
Si nos pedían que se lo explicásemos, se lo explicábamos.
De hecho nos pedían procedimientos completos que tenían que explicarles parte el departamento técnico y cuando llegaban a nosotros pues les explicábamos nuestra parte.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara anem a passar al segon torn on vosté tindrà ja.
.
.
Donde tendrás las respuestas limitadas a cinco minutos.
¿De acuerdo?
(Se sent a la senyora Lajo que diu: Â«Vale.
Â»)

La diputada del Grup Parlamentari Podemos-Podem té la paraula.
Sandra Mínguez.

La senyora Mínguez Corral:

Gracias, presidenta.

Voy a ser muy breve y van a ser solamente tres preguntas.
La primera de ellas.
Le ha preguntado la diputada Gascó que si usted había recibido presiones para la contratación de alguna persona y usted durante toda la comparecencia ha dicho que usted no tenía nada que ver con las contrataciones, a usted le llegaban ya a quién tenía que contratar o no y usted simplemente se ocupaba de los trámites administrativos, según he llegado a entender.
Por lo tanto, (veus), bien, mi pregunta es ¿quién le daba a usted las órdenes para contratar a qué personas?
¿Quién es el responsable de las contrataciones?
¿Qué personas con nombres y apellidos le decían a usted: Â«Se ha de contratar a esta persona y a esta no.
Â»?
Porque alguien tiene que ser responsable de esas contrataciones.
Por lo tanto, a usted alguien le daría esos papeles para que usted los gestionase.

Segunda pregunta.
Usted también ha afirmado que estos asesores que no pertenecían al organigrama del cual usted sí que se ocupaba, de esas contrataciones…

La senyora Lajo Marcos:

Sí, en el organigrama ponía asesores, seis asesores.

La senyora Mínguez Corral:

Claro.
Exacto.

La senyora Lajo Marcos:

Estaba en el organigrama, seis asesores o siete, los que hubiese.

La senyora Mínguez Corral:

Seis asesores.
Siete.
¿Nos podría decir los nombres?
Porque usted sí que gestionaba esos papeles para sus contrataciones.
Y es más, usted ha llegado aquí a decir que de estas contrataciones se ocupaba directamente la abogacía.
No la abogacía de La Generalitat, ni de CIEGSA, sino el despacho de Broseta.
Por lo tanto, ¿usted me puede afirmar que el responsable de estas contrataciones era Broseta, según usted ha afirmado aquí?

Y la tercera de ellas.
Usted trataba continuamente con García-Lliberós como gerente, puesto que el puesto de desempeñaba tenía ese trato diario, que lo ha afirmado en varias ocasiones.
(Veus) Diario, semanal.
Cuando se requería, ¿no?
García-Lliberós llega un momento en que deja de ocupar esas funciones de gerencia, se le aparta.
Es que llega un momento que lo despiden de la empresa y deja de ocupar cualquier tipo de estas funciones de gerencia, que las adquiere Máximo Caturla como consejero delegado.
Que sí, que habría otros, pero es que él, las competencias de la gerencia las tenía él y esto es así.

Por lo tanto, usted a partir de este momento ¿tenía el mismo trato que con García-Lliberós?
¿Era con Máximo Caturla con el que gestionaba todas las…?
Todas las cosas que gestionaba con García-Lliberós, cuando este deja de desempeñar esas funciones -como usted bien ha dicho-, que también se las pasaba a García-Lliberós y al asesor, ¿no?
Cuando dejan los dos de estar, que usted también lo ha dicho, ¿con quién interactúa y a quién le pasa esos informes que usted ha mencionado?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Té la paraula la senyora Ana Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

A ver, presiones para la contratación.
Presiones para la contratación, presionarme no me presionaban.
A mí simplemente me decían: Â«Se hace esto.
Â» Presionar, si me decían, Â«hay que contratar a esteÂ» se contrataba.
¿A eso le llamas presión?
Pues me venía impuesto pero no era Â«hay que contratar, hay que contratarÂ».
Simplemente me decían… Y además es que no es así, es que el señor Máximo Caturla yo entiendo que estaba él en relación con Broseta y si había alguien no lo sé.
A mí me decían: Â«De Broseta tienes esto.
Â» Yo hablaba con una chica en Broseta, principalmente, y entonces ellos eran los que se encargaban de todo.

Es que yo no hacía ni los contratos.
Os lo he dicho previamente.
A mí me venía el contrato y entonces me daban un teléfono, yo hablaba con esta persona que, sinceramente, no recuerdo quienes era, casi todo hombres, yo no recuerdo que hubiese ninguna mujer, y es que no los llegué a ver nunca.
Simplemente me daban el teléfono y yo les decía: Â«Necesito esto, esto y esto.
Â» Entonces no sé si lo hacían por valija, por la conselleria, o cómo llegaba.
Llegaba por valija a CIEGSA, entonces yo cotejaba que era la persona que estaba en el contrato, cotejaba… En cuanto a los asesores, ¿eh?
Cotejaba la cuenta corriente, o sea, tenía que hacer de más y tal y lo contrataba.
Eso era alta dirección los que nos lo decían.
Yo ahí no… (Veus) Broseta normalmente.
(La senyora Mínguez, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Nadie más?
¿Broseta?
Â») O Máximo Caturla.
Uno u otro.
No había por encima de ellos nadie más que me dijesen.

En cuanto a los informes, me dices: Â«¿Con Javier García-Lliberós?
¿Con Máximo Caturla?
¿O con Juan José en la época que estuvo?
Â» Yo preparaba informes financieros.
Ellos informes financieros tampoco controlaban, porque cuando me preguntaba Juan José informes, pues luego se los tenía que explicar porque les decían: Â«A ver, un informe de tal.
Â» Pues ellos, yo entiendo que sus funciones no eran financieras, ellos eran un poco global de toda la empresa.

Entonces ellos me decían: Â«Prepárame un informe de…, pues un balance a tal fecha o financiero a tal o las previsiones de pagos a tal o mira a ver por estos colegios cómo van los vencimientos o cuantas certificaciones de obra…Â» Un poco más control de… Pero no eran informes decisivos.
Los informes decisivos en CIEGSA principalmente eran los de trabajo técnico, porque eran los que se manejaban con los colegios, los que tenían que estar bien, mal.
A nosotros, cuando nos llegaban, nos llegaba ya todo un procedimiento que había pasado todo su… O sea, unas facturas y unas contrataciones que ya habían pasado todos sus procesos.

O sea, la certificación cuando llegaba venía ya revisada por el director técnico o con el arquitecto superior.
El que tocase.
Llegaba al departamento de presupuestos, presupuestos lo corroboraba y decía: Â«Pues tal obra tiene tal presupuesto.
Por tanto la certificación 5 tal importe.
Â» Entonces íbamos viendo un poco la evolución y con porcentajes y tal para ver cómo iba.
Y hasta que no finalizase y tuviésemos la recepción, la certificación final de obra, nosotros no procedíamos a los pagarés.

Entonces había veces que, pues que nos llamaban las empresas: Â«Oye, tal.
Â» Â«Hablar con el departamento técnico.
Â» Porque a nosotros hasta que nos llega la documentación completa yo no podía emitir ni un solo pagaré.
Porque es que no podíamos.
O sea, sí que había un procedimiento ahí.

Entonces, el trabajo financiero tampoco era complicado.
O sea, lo complicado era buscar que no tuviesen unas bases (algú tus) con garantías porque, lógicamente, no había dinero.
O sea, había que pedir dinero para pagar todos esos colegios.
Entonces mi función era… Es decir que no hay dinero.
¿Sabes?
Que hay que pagar.
Porque emitir un pagaré si no hay dinero, es un cheque sin fondos y eso sí que es penal.
Entonces mi problema era cuando veía que no… ¡Ojo!
Que se están finalizando estos colegios, que no se van a poder emitir pagarés.
Un poco la previsión de tesorería un poco a medio y largo y plazo.
Esas eran mis funciones.

La senyora Mínguez Corral:

Me refiero a que las funciones que usted hacía con García-Lliberós, ¿con quién las hacía después?

La senyora Lajo Marcos:

Con Máximo Caturla.
(Veus) Pero tampoco hacía funciones… El señor Caturla me decía: Â«Ana, prepárame un balance.
O, ¿cómo está el tema financiero?
Â» Pues yo se lo preparaba y ya está.
Pero no era una función de yo reunirme con él de reunión de sentados y tal, no me reunía.
Es que él… Le daba el informe y ya está.
Nosotros no nos reuníamos a nivel de… No.
Es que no recuerdo.

De hecho, el despacho del señor Caturla estaba aquí, luego otro y luego el mío.
Y no… Es que no nos hemos reunido.
De reunión de decir, Â«vamos a reunirnosÂ».
Pues a lo mejor para algún balance que le preparaba y me decía: Â«A ver.
Tengo una reunión, explícame un poco esto porque tengo que defenderlo.
Â» Y entonces le explicaba: Â«Pues mira, esto es esto, tal, tal i tal.
Â» Y le explicaba un poco el balance y cómo estaba la situación para que él luego pudiese pues hablar con ello donde tuviese que ir.
Esas eran mis reuniones.
No eran reuniones decisivas de Â«vamos a hacer esto, lo otroÂ».
Eran simplemente reuniones de trabajo de la situación.

A ver.
Más.
Broseta.
Asesores.
Yo, a los asesores, es que nunca los conocí.
De verdad.
Broseta me decía: Â«Contrata esto.
Â» La responsabilidad de la contratación la desconozco.
Había un organigrama, el organigrama se cambió, se redujeron masas salariales, se redujeron… Cuando yo entré había un organigrama y había puestos que todavía estaban pendientes de cubrir: un administrativo, tal, en el departamento.
Y en el nuevo organigrama, de hecho, en el nuevo organigrama que nos dieron, en el departamento donde yo estaba había dos administrativos y se suprimieron.
O sea, no es que despidiesen, es que no se llegaron a contratar nunca.
¿Por qué?
Porque esa masa salarial pues se redistribuyó para…, a lo mejor por los asesores.
Pero no se incrementó la masa salarial para la contratación de.
O sea, simplemente se añadieron seis asesores en el organigrama.

La senyora Mínguez Corral:

Y nombres, ¿no se acuerda?

La senyora Lajo Marcos:

Sinceramente no.
Si me acordase no dudaría en decirle alguno.
Pero es que han transcurrido nueve años.
A esta gente sólo fue en el momento del contrato y yo es que no hacía nada.
Porque no hacía ni las nóminas, yo.
Simplemente con María Ángeles Asensi que ha estado previamente, yo cotejaba que estaba todo bien hecho, las bases y tal.
Pero es que no miraba ya ni los nombres.
Porque estaba ella que era la que hacía las nóminas.
Que a lo mejor podía haberlo hecho todos los meses.
Es que no lo recuerdo.
Disculpad.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar quería indicar que la señora Beatriz Gascó, en su resumen, pues un poco ha tergiversado lo que se ha dicho.
Por lo menos no ha tomado nota de lo que usted ha dicho.
Pero yo voy a hacer el resumen también de lo que usted ha dicho.

Usted ha dicho que no le presionaban al contratar a personas, pero se lo imponían, ¿no?
(Veus) Le imponían, por ejemplo, el contrato… (Veus) Sí, lo ha dicho anteriormente.
El contrato… Es mi turno de palabra.
(Se sent una veu que diu: Â«Pues no me mencione.
Â») El contrato… El contrato…

La senyora presidenta:

Disculpe.
Disculpe… (Se sent una veu que diu: Â«Si pone palabra en mi boca que no he dicho, lo siento.
Â») Señora Ventura.
(Veus) Clar.
Vull dir, tenim un reglament.
Aleshores, si vosté pensa que ha de prendre la paraula, doncs, quan acabe la senyora Ventura.
.
.
(Veus) (Se sent una veu que diu: Â«Fenomenal.
Â»)

La senyora Ventura Campos:

Bueno.
Le pediría que me estableciera el tiempo.

La senyora presidenta:

Sí.
Estava esperant que començara a parlar, senyora Ventura.
(Rient)

La senyora Ventura Campos:

Bueno.
Pues le invitaban a hacer contratos.
Antes de que hiciera la réplica ha dicho que le invitaron a contratar a una administrativa.
He tomado nota.
También vuelvo a hacer el resumen de que existe, ha confirmado la existencia de contratos zombis, llamados así porque desconocen quién son estas personas.
Personas que estamos pagando todos los valencianos.
Y recordar que tenían sueldos desorbitantes que oscilaban entre los 35.
000 y los 60.
000 euros.
Me gustaría conocer estas personas qué funciones tienen.
Porque, desde recursos humanos se tendría que saber qué funciones tienen.
¿Usted no lo preguntó en ningún momento?

Por otro lado, también se ha confirmado que se pagó un alquiler de un apartamento en el centro de Valencia por CIEGSA en la calle Hernán Cortés.
(Veus) Tengo que decir que el juzgado investiga el pago de un alquiler con el dinero de colegios.
(Veus) Por lo tanto, se ha confirmado también esto que hemos preguntado… (Veus) Que usted nos ha confirmado el pago del alquiler de este piso.
No, no.
Esto es una… (Veus) Y por otro lado, me alegra que esté tan relajada ahora para contestar y que sea tan sincera.
Porque eso es algo que se agradece en esta comisión de investigación, la sinceridad para contestar.
Que no venga adoctrinada a la hora de contestar a estas preguntas.

Por otro lado, también me gustaría indicar que el señor Broseta parece que tenga… Únicamente hace los contratos de estas personas desconocidas.
¿Únicamente hacía estos contratos?
Me gustaría conocer también qué relación tenían Broseta y Caturla.
Entiendo que Broseta era la mano derecho de Caturla y ejecutaba aquello que le decía el señor Caturla.

Y, en cuanto a estos contratos, ¿usted nunca se preguntó por qué cobraban tanto?
¿Usted nunca se preguntó qué funciones realizaban?
¿Usted nunca denunció?
Porque esto es una irregularidad.
¿Nunca lo denunció?
Y por otro lado, el conseller de educación, ¿conocía a estas personas?
¿Conocía el contrato de estas personas?
¿Conocía la existencia de este piso en la calle Hernán Cortés?

En cuanto a la confianza, entiendo que estaría eclipsada por la confianza del señor Caturla.
Por eso no… En el caso de que no denunciara esas irregularidades o el temor de que la despidieran porque es la tónica habitual en este caso.
Pero, indicarle que el síndic de Comptes así ha recogido también estas incidencias y recordarle que en la etapa del señor Caturla como consejero delegado de CIEGSA se hizo e indicar que se hizo el mayor expolio en la construcción, entendiendo expolio como sobrecostes y elevados porcentajes de modificaciones.

Usted, como hacía funciones de finanzas, ¿no le llamó nunca la atención de tantos modificados que derivaran a sobrecostes?
¿Quién era el responsable de supervisar estos modificados?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

La senyora Gascó Enríquez:

Presidenta, pido la palabra por el artículo 69.
1 por alusiones directas.

La senyora presidenta:

D'acord.
Quan acabe la compareixent té vosté el torn de paraula.
(Veus)

Sí.
Ho hem consultat amb el lletrat i m'ha dit que és aixina.
(Veus) No, li ho dic per la seua companya que està dient-me coses.
(Rient) D'acord?
Aleshores, la senyora Ana Lajo té la paraula per a contestar a la senyora Mercedes Ventura.

La senyora Lajo Marcos:

Vale.
Creo que me ha dicho al principio de todo que intervinieron a contratar una administrativa.
(Veus) Sí, sí, sí.
No solo a una.
Se contrataron varias, porque cuando está… Fueron por el Servef y eran las personas… Era el puesto de administrativo, pero una de las administrativas estaba en recepción.
Estaba en recepción.
Y luego otra que estaba en el despacho de Máximo Caturla, del señor Caturla.
El señor García-Lliberós tenía un secretaria y, cuando se despidió la secretaria, le ofreció el señor Caturla ser su secretaria y ella dijo que no.
Y que se iba.
Entonces se contrató a una secretaria y luego se contrató también a un par de ellas en recepción administrativa.
No solo a una, hubo varias.
Y por el Servef se hizo.

En cuanto a los asesores, funciones.
A ver, lo repito otra vez.
(Veus)

La senyora presidenta:

Pregaria que tinguérem silenci perquè la senyora compareixent i la diputada que li ha fet les preguntes puguen estar atentes al diàleg.

La senyora Lajo Marcos:

En cuanto a los asesores, como os he comentado ya previamente, es que las funciones que hacían no las sé.
Asesores.
Así como en el organigrama pues… En el organigrama técnico o financiero o cualquier organigrama que estuviese ahí, sí que tenían sus funciones exactas, cuando se creó el puesto de asesor, pues era asesor.
No sé las funciones que tenía.
Si estaban trabajando para CIEGSA o no, no lo sé.

Denunció la contratación por… Yo no puedo denunciar cómo he contratado a un asesor.
Es un asesor.
Yo no soy política y no sé cómo funciona eso.
¿Si lo sabía la conselleria?
¿El conseller?
Pues no lo sé.
Es que no lo sé si el conseller…, y Máximo tenía funciones de contratar asesores o si estaba a lo mejor haciendo trabajos de colegios fuera.
Es que no lo sé.
No te lo puedo decir.
Si lo supiese te lo diría, pero ya te digo, eran como… Asesores.
No estaban conmigo.

¿Eclipsada por el señor Caturla?
Para nada.
O sea, yo con el señor Caturla y estoy orgullosa de mi trabajo, en ningún sitio donde yo he estado, he estado eclipsada.
¿Vale?
Porque yo trabajo y yo hago mis funciones.
Trabajé mucho tiempo en el tema de las auditorías cuando terminé la carrera, luego trabajé en otras empresas, todas privadas.
Era mi primera empresa pública en la que trabajaba y realmente eché mi currículum por los horarios.
Porque venía de las auditorías que trabajaba hasta las diez de la noche.

En CIEGSA he trabajado hasta muy tarde, hasta muy tarde, sobre todo por el tema de pagos, de hacer informes y tal.
De hecho, yo fichaba.
Porque me decían: Â«No, no.
Los directores no hace falta que fichéis.
Â» Yo fichaba.
Si cogen un dedo mío y ven las horas que yo he echado en CIEGSA, echaba muchas horas.
Me da igual.
¿Por qué?
Porque yo trabajo profesionalmente yo, con mi conciencia.
¿Eclipsarme?
No.
El señor García-Lliberós era gerente y yo… No el gerente.
Si llega Máximo Caturla y dice que es el consejero delegado y es él el gerente, pues en ese momento es mi gerente, o sea, mi gerente directo.
Entonces yo le tengo que pasar… Eclipsada.
No, en absoluto.

Sobrecostes de modificados.
Sí.
Sí.
Se vio que venían… Había al principio unas liquidaciones.
Cuando yo entré había liquidaciones pequeñitas y luego empezaron a haber liquidaciones…, unos importes pues bastante más elevados.
¿Cómo llegaban a esas liquidaciones?
Eso no era competencia mía.
Es que eso todo venía aprobado o por el departamento de, primero técnico y luego contratación.
Yo es que no formaba parte de contratación como tal.
Es que había un departamento… Y de hecho, cuando se contrataba a Broseta, tal, los pliegos sí que había pliegos.
Pero los hacía el departamento de contratación.
Entonces yo ahí no entraba.

Con los pliegos que se hicieron de obras, pues cuando se hizo un pliego de obras y lo hacían los del departamento técnico, con contratación, pues con asesores externos.
Pero yo ahí nunca entré.
No sé… ¿Sobrecostes?
Pues yo pagaba y me decían que era correcto.
Yo: Â«¡Bua!
, qué caroÂ» o Â«qué baratoÂ», y ya está.
Pero no.
.
.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la diputada Beatriz Gascó, per tres minuts, per respondre les al·lusions.

La senyora Gascó Enríquez:

No, no gastaré todo el tiempo, presidenta.
Rápidamente, porque no me gustaría que este hecho se volviera a repetir.

La verdad es que me parece poco serio por parte de un diputado que se manipule lo que ha dicho el diputado predecesor en la palabra, mezclando lo que.
.
.
, la diputada en este caso ha preguntado con lo que la compareciente ha contestado, liándolo todo y sacando una conclusión.
No me gustaría que se volviera a repetir.

Porque, claro, usted, entre otras cosas, le hablaba de las contrataciones de zombis, hablándole de la pregunta de la señora Gascó, cuando yo esa palabra ni siquiera la había utilizado.
Vea usted la credibilidad de lo usted estaba planteando.

Pero, miren, lo que es, es.
Yo he planteado lo siguiente.
Y yo siento muchísimo que no les guste, pero lo que es, es.
Yo le he preguntado a la señora compareciente, a la señora Ana Lajo, que si la contratación se ajustaba a la legalidad, y me ha dicho que sí.
Oiga, y a ustedes les ha sentado mal.
Yo lo siento, pero yo.
.
.
, la pregunta era muy clara: ¿la contratación se ajustaba a la legalidad?
Y me dice que sí.

En base a esa pregunta, yo le he contestado: oiga, ¿y hubiera aceptado presiones si le hubieran obligado a hacer contrataciones que no se ajustaran a la legalidad?
Y ella ha dicho.
.
.
, ella ha dicho que no hubiera aceptado ilegalidades.
Porque en ese momento además yo le he dicho que ella se hubiera convertido en cómplice de cometer actividades irregulares, y ustedes se han vuelto a enfadar.
Oiga, yo siento que no les gusten las respuestas de los comparecientes, pero lo que es, es.

Y después, le he preguntado.
.
.
, porque, claro, evidentemente todas estas cuestiones cuando se ponen en duda, ponen en duda la profesionalidad de la señora.
.
.
(Veus) Sí.
.
.
, no, no, claro, estoy diciendo lo que he dicho, evidentemente.
Rectificando lo que he dicho para que no quede ninguna duda, ¿vale?

Y la última cuestión que he dicho es respecto a la profesionalidad de ella y de sus compañeros.
Porque, claro, al proponerle estas cuestiones.
.
.
, al proponerle estas cuestiones se pone en duda su profesionalidad, y es lo que yo quería que me aclarara.

Yo, si no le gustan.
.
.
(Veus) Bueno, de verdad, yo no necesito silencio.
Lo que necesito es un poquito de respeto.
El silencio sepulcral no me fa falta.
Un poquito de respeto y.
.
.
, suficiente.

Yo -y acabo con esto, de verdad- siento que no les gusten las conclusiones que está diciendo la compareciente.
Si no se ajustan a sus expectativas, también lo siento.
Pero, por favor, no utilicen mi intervención para tergiversar -se dice tergiversar- mi comparecencia, ni la de la señora Lajo.

Muchas gracias.
(Els diputats parlen entre ells)

La senyora Ventura Campos:

Una cosita, presidenta.

La senyora presidenta:

No, espérese.
.
.
, espérese un momento, espérese un momento, Mercedes, Mercedes.
.
.
(Veus)

M'agradaria.
.
.
, m'agradaria que feren una.
.
.
(Veus)

Anem a vore.
.
.
, ¿poden guardar silenci un momentet?
Guarden silenci.
.
.
, guarden silenci, diputats i diputades.
(Veus; algú diu: Â«Si quiere volver a saltarse el reglamento, presidenta.
Â»)

No, el que no pot ser és que s'interrompa una sessió d'esta manera.

Aleshores, el que se demana.
.
.
La senyora Beatriz Gascó ha demanat al·lusions a la senyora Mercedes Ventura.
Ha tingut els seus tres minuts per a tindre les al·lusions, ¿d'acord?
La senyora Ventura estava demanant-me la paraula.
¿Per a què m'està demanant la paraula, senyora Ventura?

La senyora Ventura Campos:

Por las mismas alusiones que dice la señora Gascó que yo he emitido sobre ella, que yo.
.
.
, ha dicho que he tergiversado la información que ella ha dado.
Y ella dice que yo también he tergiversado la misma información.
Pues por la misma regla de tres tengo el mismo derecho a tener este tipo de réplica.
(Veus) No, no, pero es que ella, esta señora.
.
.
, la señora Gascó.
.
.
, la señora Gascó.
.
.
, la señora Gascó.
.
.
(Veus) No, no, pero la señora Gascó ha aludido.
.
.

La senyora presidenta:

Eh, encara no li havia donat la paraula.
Li he preguntat que per què volia la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Si ya lo estoy explicando.

La senyora presidenta:

D'acord.

No, pero me tienes que contar el motivo por el cual quieres la palabra, no lo que te ha pasado con ella.
(Veus)

La senyora Ventura Campos:

No, ella ha pedido la palabra.
.
.

La senyora presidenta:

De acuerdo.
.
.

La senyora Ventura Campos:

.
.
.
porque dice que.
.
.

La senyora presidenta:

Por alusiones.
¿De acuerdo?
Entonces.
.
.

La senyora Ventura Campos:

No, yo creo que no ha quedado claro.
Si me la quiere dar, me la da, y si no, no pasa nada.

La senyora presidenta:

Yo no tengo problema en darle alusiones a otra diputada que ha sido aludida.
No tengo ningún problema.
Lo que sí que me gustaría un poco que reflexionáramos todos es que el objetivo de esta comisión es que los comparecientes vengan y nos contesten a todos los diputados y las diputadas.
Si quieren enzarzarse en alusiones entre ustedes podemos seguir estando aquí.
.
.
, vamos, hoy, como vamos bien de tiempo, podemos hacer.
.
.
, ir mal de tiempo.

Entonces, ¿la señora Mercedes Ventura quiere alusiones?
Tiene tres minutos para alusiones la señora Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

No utilizaré los tres minutos, también por respeto a mis compañeros, porque sé las horas que.
.
.
, pero sí que voy a utilizar uno.

Y quiero indicarle que únicamente he dicho que usted, en la pregunta o en su resumen, decía que no se le había invitado a que contratara a personas.
No se le había obligado.
Usted, antes de llegar a la réplica, sí que había dicho que se había impuesto contratar a un administrativo.
Por lo tanto, creo que hay que.
.
.
, cuando se hace una argumentación, hay que contar con lo que están diciendo los comparecientes.
Solo quería reafirmarme en por qué le hecho yo a la señora Gascó esta alusión que dice ella que le he hecho.
(Algú diu: Â«¿Hablo yo?
¿O habla ella?
Â»)

La senyora presidenta:

Gràcies.

No, no, ahora te harán pregunta.
(Veus)

Ara va el grup parlamentari.
.
.
, -perdoneu- va el Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té tres minuts per a formular les seues preguntes.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Senyora Lajo, la veritat que, com està dient a més que vosté ha treballat molt i moltes hores, sí que m'agradaria que fent-li un.
.
.
, un favor a vosté mateixa, ¿no?
Especifique la diferència -que ja li havia preguntat abans- entre quan vosté entra.
.
.
Vosté entra contractada; segons la senyoria del Partit Popular, en un concurs de mèrit i capacitat.
¿Això és així?
¿N'hi han unes bases en les quals se presenta?
(Veus) Perquè literalment ha dit Â«mèrit i capacitatÂ», que vosté ha entrat per mèrit i capacitat.
Per tant, si és així.
.
.
(Remors)

La senyora presidenta:

Perdone, perdone, senyora Bachero.

No podem continuar la sessió si no hi ha un mínim de silenci per poder continuar.
.
.
, per poder continuar.
(Veus)

Belén.
.
.
(Els diputats parlen entre ells)

Diputats i diputades, el que no va a consentir la presidència és que este guirigall torne a formar-se per segona vegada en estes comissions.
Aleshores, ¿estem disposats i disposades a continuar la sessió en unes condicions òptimes per a poder investigar el que li toque investigar a esta comissió, i no enredar-se en històries que crec que no vénen a compte?
Estem en disposició de fer-ho.
(Veus) D'acord.
No m'agradaria haver de cridar a l'orde a ningun diputat ni a ninguna diputada.

Aleshores, la senyora Belén Bachero torna a tindre tres minuts per fer les seues preguntes.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Senyora Lajo, voldria que aclarira exactament: quan entra a treballar en l'empresa, vosté entra, ¿i com entra?
¿En un procés, en unes bases, en un concurs per mèrit i capacitat?
¿O la contracten a dit?
Perquè n'hi han dos maneres de contractar, una o l'altra.

Després, una vegada entra, entra com a tècnica de l'administració, ha dit.
Aleshores, ¿quin sou equivalent és el que cobra?
¿El d'un funcionari tipus C, tipus B -en comparació-?

I després, vosté, dins de l'empresa, ascendix i acaba sent la cap de departament de recursos humans.
Quan es cap de departament de recursos humans, ¿quines funcions té?
Perquè ací ha dit que vosté simplement feia.
.
.
, o siga, feia les contractacions, que és el mateix pel que entrà.
Aleshores, ¿no assumix cap responsabilitat més, ni cap funció més?
, perquè és cap de departament.
¿I el seu salari incrementa?
¿Quant.
.
.
, en relació al salari inicial?
¿I quines funcions assumix de més?
Perquè ara és la cap de departament de recursos humans, val.

Com a cap de departament de recursos humans, ¿vosté no té res a vore en cap tipus de contractació?
¿Li ve tot dit?
Aleshores, ¿vosté mai tria ni fa cap procés de selecció, ni cap entrevista de treball per a contractar a ningú?
¿Simplement contracta a qui li diuen?
Aleshores, ¿per a què fa falta un cap de departament?

Quant al tema financer, que ha dit que també té tasques financeres.
Té tasques financeres i, per tant, fea informes financers de l'empresa.
I, per tant, la meua pregunta és: ¿vosté se llegia els informes de la Sindicatura de Comptes?
(Veus)

Sí, perdone.
¿Usted se leía los informes de la Sindicatura de Cuentas?
¿Se los leía?
Porque en ellos -y además lo ha corroborado el síndic cuando ha venido a la comparecencia anterior- se habla de los procedimientos negociados sin publicidad a la hora de las contrataciones, que es una tarea suya, porque es la cap de.
.
.
, bueno, la jefa del departamento de recursos humanos.

Y después, en los informes de la sindicatura también se habla del tema financiero, de toda la deuda que se está acumulando y de cómo no se está dando cuenta de esa deuda dentro de las cuentas de La Generalitat.
Todo eso, que además coincide con el informe de la Intervención General que se hace después en 2016, ¿usted se los leía, esos informes de la sindicatura?
Porque si no, ¿cómo le hace informes financieros al señor Caturla?
¿Qué balances financieros hace de esa deuda?
¿De esa diferencia que hay entre el presupuesto inicial con el que cuenta CIEGSA para hacer escuelas que se aprueba aquí en Les Corts y cómo después hay una contabilidad de la empresa en la que no se para de pedir créditos y se va incrementando esa deuda?
¿Cree usted que esa es una buena gestión financiera?

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de la senyora Ana Lajo per a contestar les preguntes de la senyora Bachero.

La senyora Lajo Marcos:

En principio, disculpa.
.
.
, pero con las preguntas que estás haciendo me estás diciendo que están contratando y no hago nada, que mis recursos humanos.
.
.
, que si tengo capacidad para empezar.
.
.
(Veus) Perdona, perdona, pero me ofende un poco lo que has dicho.
¿Por qué?
Porque hablas mucho de cap de recursos humanos y, luego, de cap financiero.
Si te fijas son dos departamentos.
Dos departamentos que no son poca cosa, ¿vale?

Hablas también.
.
.
(Veus) No, no, déjame, ahora.
.
.
, ahora es mi tiempo.
Ahora es mi tiempo.
Entonces.
.
.
(Veus) No, no, perdona un minuto, perdona un minuto, ahora es mi tiempo.
En cuanto a los temas financieros, yo sí que me leía las sindicaturas.
O los informes de la sindicatura.

Te voy a comentar una cosa para que la tengas clara, porque me ha ofendido a mi tema profesional.
Cuando yo veo los informes y la deuda, yo digo: vale, ¿esta deuda dónde se refleja?
El señor Caturla hace una hoja, en la cual hace referencia a todos los colegios que se han hecho, todos los colegios que se han hecho, y esa hoja se lleva a conselleria y se firma.
¿Por qué?
Porque nosotros teníamos una deuda, y yo, como departamento financiero, ¿vale?
, y balance que hago, cuando nuestro cliente es una única persona y hay una deuda enorme, si ese cliente falla, los balances no sirven para nada, ¿vale?
Entonces, eso yo lo hablo con sindicatura, y eso sí que se tiene en cuenta.
Y si veis los papeles que hay por ahí, hay unas cartas que están firmadas, ¿vale?
Y eso se hace cuando yo estoy ahí.
O sea, mi trabajo.
.
.
, yo, como cap financiero, sí que trabajo.

En cuanto al tema de las contrataciones, que has dicho: Â«Procesos de selección.
.
.
Â» A ver, yo.
.
.
, contratación es otra cosa, es otro departamento.
Contratación, los pliegos de condiciones y todo eso se hacía en otro departamento.
Yo te pido que no me hagas preguntas de esas porque es que no era mi competencia.
A mí hazme.
.
.
, competencia.
.
.
de las contrataciones, de recursos humanos.

En recursos humanos, ¿qué hacía?
Pues os lo he dicho antes: el organigrama ya estaba prácticamente hecho.
Mis funciones era que si uno se pone enfermo o de baja, que tal, controlar un poco con María Ángeles Asensi a ver cómo funcionaba la empresa.
Ver si realmente estaban fichando y la gente trabajaba.
O sea, era un control del personal de que realmente fuese allí, ¿vale?
Era un control.
.
.
, un poco más de control, no de contratación.
La contratación, ya he dicho, ya estaba prácticamente toda hecha, y los asesores fueron un poco la contratación.
.
.
¿Que vino impuesta?
Pues.
.
.
, vino.
O sea, se hizo el organigrama y (inintel·ligible) .
.
.
unos asesores que se contrataban desde fuera.
Yo ahí no entro.
Mis competencias, como recursos humanos.
.
.
, pues si crees que porque me lleven a unos y me digan que están contratados, y lo hace con Broseta, que yo, como cap de recursos humanos.
.
.
pues cree lo que quieras.

En cuanto a financiero, yo, con el señor Caturla.
.
.
, yo le preparaba todos los informes financieros.
Pero un informe financiero no es una hojita que lleva.
.
.
, que tú dices: Â«No, es que como decías que hacías muchas horas.
Â» O sea, si tú te coges todos esos colegios, ves todas las certificaciones, ves todas las formas de pago, todas las pequeñitas que hay, no solo el colegio, sino que hay que pagar también otras cosas de.
.
.
, pues eso no se hace en dos minutos.
Si quieres trabajar bien, lleva su tiempo, ¿vale?
Entonces, yo preparaba unos informes.
.
.
, que, cuando yo preparo un informe, quiero que sea un informe veraz.
Yo reflejaba la información fiel.
Lo que hagan luego con esos informes, yo no lo sé.
Pero en cuanto a mi trabajo y mi profesionalidad en CIEGSA sí que la sé.

¿Me puedes dejar otra hoja, por favor?

La senyora presidenta:

Sí.
.
.
Gràcies.

¿Podrien portar-mos més fulls?
(Algú diu: Â«No, con una me vale.
Â»)

La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Usted ha dicho, Â«el organigrama aprobado por el consejo era el que se remitía al ServefÂ».

La senyora Lajo Marcos:

El Servef no tenía organigrama.

La senyora Barceló Chico:

Vale.
No.
Â«El organigrama aprobado por el consejo era el que ustedes…

La senyora Lajo Marcos:

Utilizábamos como base de referencia.

La senyora Barceló Chico:

Utilizaban como base…

La senyora Lajo Marcos:

Claro.

La senyora Barceló Chico:

Como base solamente era remitir o pedir al Servef determinados perfiles.
(Remors)

Por tanto, coincidirá usted conmigo en que se formalizaron contratos que no cumplían -perdone que hable así, pero es que no tengo voz y me quiero esforzar-, que no cumplían los principios de publicidad, igualdad, mérito y capacidad.
Porque usted misma ha dicho que además no existían bases de contratación.

Por tanto, sí se formalizaron contratos que no cumplían la legalidad.
Lo digo yo poniendo en boca las afirmaciones que usted ha dicho en esta comisión.

Le pregunto, mire, usted ha dicho que a los contratados por alta dirección no los veía nunca.
¿Usted sabe que en esos contratos de alta dirección aparece que en todos los casos el trabajo se desarrollará en las sedes de CIEGSA?

¿Usted solamente les llamaba para pedirles la cuenta donde había que transferirles el dinero?

¿Usted, como responsable de recursos humanos, no sabía, aparte de que eran asesores, nombrados por el consejo, qué función y qué trabajo desempeñaban para CIEGSA?

¿Usted recuerda si la sociedad, me imagino que sí porque usted era jefa del departamento, contrató por medio de empresas de trabajo temporal?

Mientras usted estuvo de responsable, ¿de cuántos trabajadores estamos hablando aproximadamente?
¿De dos, de tres, de quince, de veinte, de cincuenta?

Algunas de esas personas, ¿usted nos puede decir qué tipo de personal era el que se contrataba a través de la empresa ETT?

Yo le he dado una serie de nombres, usted me dice que no los conocía.
Le he dicho siete nombres.
Éstas eran personas contratadas con un contrato de alta dirección.
Ninguna de ellas tenía delegación de poder, ninguna.
Y, por tanto, se sabe que un contrato de alta dirección si no tiene delegación de poder está incumpliendo totalmente la legalidad.

Y, por último, una pregunta que yo le quería formular era: ¿usted ha ido a declarar a los juzgados por el tema de los zombis?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de la senyora Ana Lajo.

La senyora Lajo Marcos:

Vale.
Organigrama, Servef y perfiles.

Como he vuelto a comentar antes, yo cuando llegué a la empresa el organigrama ya estaba prácticamente cubierto.
Yo ahí…, el organigrama era departamento administrativo, técnicos, departamento de suelo, departamento de proyectos.
Entonces, había un organigrama y de ahí colgaban arquitectos técnicos y tal.
El departamento mayor era el departamento técnico, que ya que estaba más o menos contratado.
Algún arquitecto había, pero esos el procedimiento lo llevaban ellos; el procedimiento de personal técnico lo llevaban ellos.
Si se contrataba a alguien la selección se hacía abajo, porque yo no tengo capacidad para ver si un arquitecto es bueno o no es bueno.
Entonces, a mí me decían, mira, al final, es éste.
El proceso se llevaba abajo.

En cuanto a la contratación, vuelvo a decir, yo, los asesores, si se cumplía o no se cumplía la legalidad o la ilegalidad, yo lo desconozco.
A mí me decían Â«se contrata a esta personaÂ», y se contrata.

En cuanto al tema de trabajo temporal, hubo en algún momento, que no recuerdo, ya te digo, no recuerdo cuándo, si en algún momento se llegó a contratar me habla de dos, cinco, diez, veinte, cincuenta… Yo creo que se contrató puntualmente.

Y si se contrataba trabajo temporal, no dependía del departamento de recursos humanos.
No, porque el departamento de recursos humanos únicamente trataba con todo aquello que estuviese relacionado con el organigrama, porque era una masa salarial en un capítulo de los presupuestos.

¿Si había asistencias técnicas?
Las asistencias técnicas y demás no pasaban por recursos humanos, porque eso iba con un sistema de contratación distinto, con unos pliegos, y los llevaba el departamento de contratación.
Entonces yo ahí no te puedo decir, porque es que no lo sé.
Eso lo llevaba el departamento de contratación.
Si contrataba asistencias técnicas o personal por una ETT o lo que fuese, que fuese ajeno al organigrama que yo llevaba, yo…, no entraba en mi departamento; no os puedo decir porque no lo sé.
Lo llevaba contratación, el departamento de contratación, con sus pliegos de condiciones o lo que sea.
Yo me quedaba exclusivamente con el capítulo de personal.
¿Vale?

¿Qué tipo de…, ETT?
Pues no tengo ni idea.
Si, ya te digo, no sé qué tipo de personal, porque como yo no lo hacía, no sé qué tipo de personal se contrataba.

¿Y si he ido a declarar al juzgado?
No.

La senyora presidenta:

Gràcies.
Entenc que ha acabat la seua.
.
.

La senyora Lajo Marcos:

¿Ya he terminado?

La senyora presidenta:

No, que ha acabat de contestar-li a la senyora Ana.

La senyora Lajo Marcos:

Creo que sí.
Si me dejo algo, me lo… Ana, ¿me he dejado algo?

La senyora presidenta:

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, la diputada Beatriz Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

A ver, señora Lajo, quiero empezar un poco por el final casi.
Aquí se ha sacado la conclusión de que a raíz de su comparecencia se puede afirmar que se han firmado contratos fuera de la legalidad.
Usted había dicho tres veces que esto no es así.
A mí me gustaría que nos lo repitiera una más, si fuera necesario, pero es algo que me parece fundamental para las conclusiones de nuestro trabajo, y me gustaría, si pudiera, que lo volviera a dejar claro una vez más.

Mire, nos queda claro que usted tenía responsabilidades del control del personal.
Aquí, desde luego, el Grupo Popular para nada estamos cuestionando su profesionalidad, nada más lejos de la realidad.
Pero sí que me gustaría que nos explicara una cosa.
Porque, claro, ustedes definen el perfil de una persona que tiene unas necesidades, por eso lo mandan al Servef, y el Servef les manda un arquitecto y no les manda un médico.
Con lo cual, ustedes hacen ese trabajo, el Servef les manda la persona que ustedes consideran indicada, dieciséis, trece, dos, tres, me da igual.
¿Cómo se hace después todo ese criterio de selección?
Me gustaría saberlo.

Luego, aquí también se intenta que se convierta en verdad lo que no lo es, y es que CIEGSA carecía de mecanismos de control.
Hablamos siempre de los mecanismos de control financieros.
A mí me gustaría que usted nos hablara de los mecanismos de control de los recursos humanos.
Porque usted, ¿controlaba a las personas que estaban en CIEGSA?
¿Pusieron algún mecanismo, como tarjetas, no sé, huellas digitales, del ojo, algún mecanismo de control para las personas que trabajaban allí?
¿Cuántas horas podía hacer un trabajador de CIEGSA?
Porque es que al final parece que en CIEGSA no se hacía absolutamente nada, que aquello era un no sé qué.
Insisto, con intentar que se convierta en verdad el mantra de demonizar la empresa CIEGSA… Entonces, a mí me gustaría que nos contara estos mecanismos de control respecto a los recursos humanos.

Respecto a su forma de proceder, ¿Alguien alguna vez había cuestionado su forma de proceder a la hora de hacer las contrataciones?
Si eran legales, si eran ilegales, si eran en la forma habitual o de la forma, insisto, que me parece la palabra correcta, legal de un procedimiento administrativo.
Y se hacían observaciones todas estas cuestiones, eran supervisadas, lo ha explicado antes, pero me gustaría también insistir en este tema porque me parece importante.
¿La sindicatura era conocedora?
Y si era conocedora y le hacían algún tipo de observación, en el ejercicio siguiente o en la contratación siguiente, ¿intentaban incorporarla?

Otra cuestión que me parece importante.
García-Lliberós, también no se para de repetir que no tenía funciones, no tenía funciones, pero usted aquí ha dicho, y me parece muy interesante, que despachaba con el señor García-Lliberós.
Por lo tanto, es decir, alguna función tendrá cuando iba a su despacho todos los días, iba a CIEGSA todos los días y despachaba con el personal de CIEGSA.
Me gustaría que también nos lo acabara de confirmar.

Y termino con el tema de la contratación de los asesores.
Se lo pregunto, la sindicatura era conocedora de esta contratación, entiendo, por lo que ha comentado antes, era un procedimiento abierto que no se ocultaba para nada.
Por lo tanto, ¿usted considera que este procedimiento era ilegal?
Cuando era un procedimiento abierto, que conocía todo el mundo y que incluso se pasaba la fiscalización.
Es que, claro.
¿Usted sabe -otra cosa muy importante- si otras empresas públicas también tenían el mismo procedimiento de la contratación de este tipo de personas?
Claro, porque es que si no lo denunciaron sabiendo que estaban cometiendo prácticas irregulares, es la acusación que se le está haciendo, es tan grave que me parece, pues entiendo, que usted se haya ofendido.

Y termino con dos preguntas muy concretas.
¿Alguien le ha ofrecido alguna vez comisiones o algún tipo de beneficio personal para que le diera o beneficiase a una tercera persona?
¿Y a usted le consta que alguien se ha beneficiado de la empresa pública para su interés personal?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de la senyora Ana Lajo, i ara sí que serà l'última intervenció que farà en la comissió.

La senyora Lajo Marcos:

Vale.
A ver, en cuanto a la legalidad de los contratos y demás y tal, comentar que los asesores, el contrato de los asesores, estaba todo supervisado por el despacho de abogados Broseta.
Si era legal o ilegal, eso ya no era competencia mía, era competencia del despacho Broseta.
¿Vale?
Entonces yo, en el momento que lo hace una persona externa, yo ahí no entro para nada.

El criterio de selección del Servef, nosotros enviábamos una carta, una hojita, diciendo Â«personal administrativo en puesto de técnicoÂ», Â«personal secretaria de talÂ».
Tampoco se han hecho muchos procesos porque, lo vuelvo a repetir, cuando yo entré el organigrama estaba bastante completo ya.
Entonces, el Servef mandaba una serie de personas.
Esas personas yo, pues a veces me…, al principio me decían el proceso…, depende del puesto que fuese.
Pero si era una administrativa o una secretaria de recepción, es que yo ni me metía en el proceso.
María Ángeles Asensi, que es la chica que ha venido antes, le decía, Â«María Ángeles, tú tienes capacidad de sobra para ver si te gusta o no te gusta para el puesto de recepciónÂ», porque tampoco era un proceso que tuvieses que hacerle un examen de contabilidad.

El mecanismo de control.
Mira, el mecanismo de control de recursos humanos, cuando yo entré, allí la gente entraba, salía, entraba y salía normal.
Una de las cosas que pusimos fue un aparatito de estos en la puerta con huella digital.
Entonces, la gente llegaba y ponía el dedo.
María Ángeles Asensi todas las semanas, todos los meses, controlaba las horas que había.
Si había habido alguno que le faltan horas le decía, oye, que tú tal; si había gente de más.
A los arquitectos, como ellos iban mucho a la obra, ellos nos pasaban las dietas de las obras.
Las dietas de los arquitectos se les daba exclusivamente lo que marcaba la ley fiscalmente.
O sea, si ellos se gastaban más era su problema, o sea, estaba controlado muy a rajatabla.
Entonces, de hecho, a veces nos decían, Â«oye, que tal, que no sé cuántosÂ».
No, o sea, nosotros no los limitábamos, si se querían ir a comer una paella, que se la comiesen, pero se pagaba lo que marca las dietas fiscalmente.
Y les decíamos, cuando faltaban horas, les decíamos que nos dijesen en qué situación, en dónde habían estado.
O sea, que sí que se llevaba un control del personal y del trabajo.

A los asesores, no, las cosas como son.
Los asesores no fichaban porque yo pensaba que iban al despacho de Hernán Cortés.
Yo ahí no entro.
O sea, eso es un tema que era superior a mí.
Yo no voy a controlar si ficha mi jefe o no ficha.
Ese es su problema.

Forma de proceso y legalidad del procedimiento.
La forma de proceder, la legalidad del procedimiento, ¿no sé a qué te refieres con eso?
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat)

Advertencias de sindicatura, advertencias de sindicatura.
A ver, cuando sindicatura venía.
.
.
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat) Siempre, yo me limitaba a personal hacia abajo.
Hacia arriba me lo marcaba…, es decir, yo no tengo capacidad para seleccionar a un superior a mí.
Me presentaría yo al puesto también.

El tema de la sindicatura.
La sindicatura, efectivamente, cuando hacía el informe nos pasaban un borrador y nosotros veíamos el informe de nuestro departamento, lo que nos afectaba a lo nuestro principalmente.
Yo, si había algún problema o lo que sea, lo decía.
Pues por el tema de los asesores nos preguntaron y nosotros lo contestamos.
Con el tema de la deuda, en su momento también nos lo dijeron, y fue cuando al año siguiente hicimos el tema de hacer una relación de que se encontrasen todos los colegios.
Porque nosotros sabíamos la deuda que tenía CIEGSA; lo que no sabíamos, que no era problema nuestro, es si la conselleria estaba contabilizando esa deuda.
Eso no era competencia mía.
Lo que sí que era competencia mía, por mi departamento, era tener una carta con una firma de conselleria diciendo que esa deuda la asumían y que eran conocedores de la deuda.
Y esa carta sí que está.
Y todos los años añadíamos los colegios que se habían finalizado ese año.
Y esas cartas sí que están en todos los procedimientos, en todos los expedientes de CIEGSA.

Advertencias de sindicatura, estas.
Señor García-Lliberós, funciones.
Mientras que estuvo el señor García-Lliberós, pues yo le pasaba la información que le pasaba, de pagos…, él al final no firmaba, firmaba el señor Máximo Caturla, pero hubo una temporada en el momento de transición que sí que continuaba firmando pagarés él.
Hubo un momento que sí, que después de venir Máximo Caturla, sí que firmaba durante unos meses determinados pagos, o sea, la relación de nóminas, lo que es un poco de CIEGSA general sí que seguía haciéndolo, por eso yo me iba con él, o sea, me iba con él, o sea, iba a su despacho, le decía Â«tienes un momento, talÂ».

Otras empresas.
Lo desconozco.
La verdad es que yo parto de la base de que yo no he trabajado nunca en la empresa pública.
Entonces, a mí CIEGSA…, yo seguía gestiones como si fuese una empresa privada.
Yo venía de la auditoría, y yo a nivel contable y todo era un proceso, y yo me limitaba a que todo fuese veraz, que tal.
Lo que hiciesen otras empresas públicas lo desconozco.

La senyora presidenta:

D'acord.

Doncs, moltes gràcies, senyora Lajo.
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat)

La senyora Lajo Marcos:

¡Ah!
Perdón.
Para nada.
O sea, hasta el punto de que a mí, a lo mejor ha ido alguna persona y me ha dicho, Â«oye, venga, va, nos vamos a tomar un café o nos vamos a tomar algoÂ».
Pero es que ni un café.
O sea, yo decía, Â«mi trabajo es esteÂ».
Para nada, o sea, para nada.
Comisiones nunca, nunca, o sea, ni comidas.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Lajo.

I reprendrem la sessió a les quatre i mitja, que és quan està citat el següent compareixent.

La senyora Barceló Chico:

Sí, un momento.
Yo solamente… (Remors) Sí, no, no, ya ha terminado con la comparecencia.
(Se sent una veu que diu: Â«Será algo de orden de la comisión.
Â»)

La senyora Lajo Marcos:

O sea, ¿puedo salir?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí, sí.
Â»)

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí, sí.

Simplemente…

La senyora Lajo Marcos:

Y gracias.
(Se sent una veu que diu: Â«De nada.
A ti, Ana.
Â» Veus)

La senyora Barceló Chico:

Adiós, hasta luego.

No, que, dado que el otro día se aprobó la comparecencia del señor Pañella, que fue diputado de esta cámara y el día 3, la próxima comisión, creo que es el 3 de julio, solamente hay dos comparecientes, pues, que se pudiera incorporar, que los otros dos comparecientes también fueron diputados; que se pudiera incorporar a esa mañana y tendríamos los tres.
(Se sent una veu que diu: Â«Hacer tres en una mañana.
Â»)

A ver, el día 3 de julio (una diputada diu: Â«Solo hay dos.
Â») hay dos comparecientes solo, y son dos diputados de esta cámara.
Compromís presentó un escrito solicitando la comparecencia de otra persona, que coincide que también fue diputado de esta cámara.
Y la pregunta era ver si podíamos incorporar el día 3…, en vez de dos comparecientes, los tres; incorporaríamos el propuesto por Compromís.

La senyora presidenta:

D'acord.

Doncs, ho mirem amb els serveis jurídics de la casa, a vore com podem fer això, perquè no sé molt bé.
.
.
L'altre dia vaig.
.
.

Bé, ho comentem.
I ara, en tornar a les quatre i mitja, mirem les possibilitats de com fer-ho.
D'acord?

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 51 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 34 minuts)

Compareixença del senyor Juan Manuel Pérez Mira, extreballador de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) … l'última compareixença del dia, la del senyor Juan Manuel Pérez Mira, extreballador de CIEGSA.

Senyor Juan Manuel Pérez Mira, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-lo a ajustar la seua declaració a esta premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat, a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.
D'acord?

Passem a les preguntes del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
La diputada Sandra Mínguez té tres minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies.

I benvingut, senyor Pérez.

Bien, usted entró a formar parte como director financiero de CIEGSA en el año 2000, si no tengo entendido mal.
Y me gustaría saber cómo fue el proceso de su contratación, si pasó un proceso de selección o si alguien, directamente, lo puso allí.

Posteriormente, el 5 de diciembre de 2003, fue destituido, sin explicación ninguna por parte del Consell.
¿Se debió, cree usted, al cambio de gobierno y la entrada de Camps al mismo?
Se lo digo porque, al llegar el nuevo gobierno, se produjo un goteo de despidos, entre ellos el suyo, y nos gustaría saber los motivos que le dieron por los cuales le despidieron.

Además, nos llama la atención porque, a los dos meses después de ser destituido, encontró acomodo en la Fundación de la Solidaridad y el Voluntariado -Conselleria de Bienestar Social-.
Su contratación fue tachada por la oposición en aquel entonces, de este momento, como una tapadera para pagarle favores -así lo catalogaron en su momento-.
¿Qué tiene que decir con respecto a eso?
¿Es así?

Nos gustaría también saber las funciones y responsabilidades que ejercía como jefe de división financiera; quiénes eran sus superiores; qué relación tenía con la gerencia y con el consejo de administración; su relación con el hasta entonces gerente, el señor García-Lliberós; y qué tipo de relación laboral tenían.
¿Hacían muchas reuniones?
¿Le explicaba en cada momento la situación financiera de CIEGSA?
La Sindicatura de Cuentas hacía unos informes con unas recomendaciones de unas irregularidades que se producían, ¿ustedes atendían a estas irregularidades y ponían remedio, y lo hacían conjuntamente con el señor García-Lliberós, o no?
Me gustaría saber qué piensa de eso.

Bien, el señor García-Lliberós, además, nos comentó aquí mismo -que también vino a comparecer-, que con el cambio de equipo de gobierno, liderado por Francisco Camps, fue relegado de sus funciones y marginado de las mismas, a pesar de seguir siendo el gerente de la empresa, pero sí que ve cierto que se le vació un poco de funciones.
¿Cómo vivió usted esta situación?

También nos gustaría saber la relación que usted mantenía con la conselleria de educación, si daba parte y explicaciones sobre la gestión financiera de la misma y si a usted le controlaba su trabajo alguien de conselleria de educación directamente.

Y, para finalizar, una pregunta -luego, en mi siguiente turno, le continuaré preguntando-.
Bien, nos llama especialmente la atención el apartado de publicidad.
Resulta que usted controlaba las cuentas, como jefe de la división financiera.
Y he de decir que usted vería cosas como las siguientes:

Una empresa que se crea para la construcción de colegios se gasta, en vallas publicitarias, 25.
000 euros; en fotografías de modelos, 10.
000, 1.
500, 33.
000 euros, 6.
000 euros; en paraguas, casi mil euros; en balones de playa, 1.
000 euros; en gorras, 3.
000… Y una cifra muy significativa y muy peculiar es: Valencia Club de Fútbol patrocinó el tercer plazo -no indica nada más-, 52.
000 euros, 10.
000 euros, 8.
500 euros… Y así muchísimo más.
Incluso muchas facturas que pone: publicidad y propaganda, que ascienden a miles de euros.

Nos gustaría saber la justificación de estas facturas en una empresa que se dedica a la construcción de colegios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Juan Manuel Pérez Mira.

El senyor Pérez Mira:

Moltes gràcies, presidenta.

Voy a intentar… Creo que he tomado nota de todo lo que me ha dicho usted.
Voy a intentar ir por orden.

Respecto de mi contratación, yo tuve una entrevista con el entonces gerente, don Javier García-Lliberós.
Se me dijo que se había contactado con diversos perfiles profesionales, personas, profesionales en activo, pues, que tenían un perfil que se consideraba idóneo y adecuado para el cargo que se pretendía cubrir.
Tuve esta entrevista y, después de un tiempo, fui llamado y se me dijo que había sido seleccionado para ese puesto.
Por tanto, este fue el procedimiento de contratación.

Respecto de mi cese, efectivamente, fue el 5 de diciembre de 2003.
Quiero recordar a los señores diputados que hace catorce años que yo salí de aquella empresa, diecisiete que entré.
Por lo tanto, bueno, pues, también tengo los recuerdos que tengo y quiero ponerlo de manifiesto.
Voy a intentar recordar todo lo que pueda y ser lo más exacto posible.

Mi cese no tuvo…, no se me dio ninguna explicación.
Simple y llanamente fue un cese por despido improcedente.
Y, simplemente, pues, fue ese día que, además, creo que fue, precisamente, el día de antes del puente de la Constitución.
Y se me dijo que al día siguiente del puente ya no volviera a mi despacho, sin más explicación.
Por lo tanto… En todo caso, la explicación de mi cese se la tendrán que preguntar a otra persona.
Concretamente, fue don Máximo Caturla quien me cesó.

Respecto, me preguntaba usted… ¡Ah!
, sí.
Después, cuando salí de la conselleria, esta noticia que apareció en los medios respecto de la fundación de la solidaridad.
Vamos a ver, yo, cuando salí de la conselleria, y hasta la fecha, me he dedicado al ejercicio profesional, es de lo que vivo.
Y fui contratado, a través de un contrato mercantil, para hacer un trabajo, que creo que aún sigue y que se puede consultar en la web de la conselleria -no sé si…, estaba hasta hace muy poco-, que fue el estudio general de la dependencia en la Comunidad Valenciana.
Este trabajo lo hice junto con un catedrático de la Universidad de Valencia y junto con el jefe de neurología del Hospital Clínico de Valencia.
Y yo, concretamente, desarrollé toda la parte del estudio económico y financiero de lo que entonces era algo que estaba por poner en marcha, que era el sistema de atención a la dependencia en la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, evidentemente, lo que surgió en los medios de comunicación, tal y como usted me lo ha planteado -que no recuerdo si fue exactamente así-, fue completamente falso.

Respecto de mis funciones y responsabilidades.
Bueno, pues, efectivamente, yo era el director financiero de la empresa.
Bajo mi responsabilidad había tres departamentos: un departamento, el de contratación económica, que se ocupaba de toda la gestión administrativa de la contratación de la empresa; luego, teníamos un departamento de administración, que gestionaba la contabilidad y la tesorería, los pagos; y, luego, teníamos, también dentro del área, un departamento de logística, porque nos ocupábamos nosotros, dentro del área económica y financiera, de lo que era el equipamiento de los colegios, es decir, las compras de ordenadores, de mobiliario…, en fin, de todo lo que hay que comprar cuando acaba la obra para equipar el colegio y ponerlo en marcha, esto también lo hacíamos desde mi área.

Me ha preguntado usted por mi superior, creo recordar.
Mi superior era, directamente, el gerente de la empresa, don Javier García-Lliberós.
Yo no he tenido nunca ningún tipo de poder, apoderamiento.
Digamos, yo tenía una función directiva, pero era un empleado de la empresa y respondía directamente a la gerencia, al gerente.

Vamos a ver… Luego, me ha preguntado sobre si tenía una relación fluida y… Sí.
Yo la verdad es que, pues, en fin, por hablar mal o de una manera muy llana, echábamos más horas que un tonto y estábamos allí y tenía una relación muy fluida.
Teníamos el despacho uno al lado del otro.
Y, efectivamente, yo, todos los avatares que tenía en mi gestión casi diaria, pues, los ponía en conocimiento del gerente, como del resto del equipo directivo.
Teníamos reuniones habituales de lo que era el equipo directivo, donde estaba el señor Gisbert, que gestionaba el área técnica, el gerente, estaba yo y había un área de relaciones institucionales, que era, básicamente, la que se ocupaba de la relación, fundamentalmente, con la conselleria.
Por lo tanto, mi trabajo era fundamentalmente interno.

Me ha preguntado por mi relación laboral.
(La senyora Mínguez parla amb el micròfon desconnectat) ¡Ah!
, sí, sí, sí.
Vamos a ver, yo salgo en diciembre del año 2003.
Efectivamente, creo que el cambio de gobierno se produce unos meses antes, creo que fueron tres o cuatro meses antes, después del verano, aproximadamente.
Y, efectivamente, después del verano, la primera medida con la que nos encontramos es que aparece una persona nueva en la empresa, que creo recordar que era Juan José Andrés, creo recordar su nombre.
Esta persona, pues, bueno, viene, digamos, como delegado, entendemos que del conseller.
Y, efectivamente, a partir de ese momento, pues, realmente, lo que es el centro de decisión, pues, ya no está monopolizado en la gerencia de la empresa, sino que, de alguna manera, se comparte entre esas dos figuras.

También hubo un cambio, y es que se nombra un consejero delegado, que fue Máximo Caturla.
Y, efectivamente, a partir de ahí, la figura del gerente queda mucho más diluida.

Respecto a la Sindicatura de Cuentas.
La Sindicatura de Cuentas, nosotros, al menos en la etapa que yo estuve, que fueron esos tres años, pues, teníamos auditores de la Sindicatura de Cuentas casi permanentemente en la empresa.
Tuvimos… Y cada vez que había algún trabajo, pues, estaban del orden de un mes en la empresa, aproximadamente.
Les habilitábamos un espacio.
Y luego, yo, personalmente, pues, fui a muchas reuniones en la Sindicatura de Cuentas para comentar con los auditores, pues, todo lo que ellos me pedían, en cuanto a explicaciones y en cuanto al trabajo que ellos hacían.

En cuanto a si había alguien de la conselleria de educación que controlaba directamente mi trabajo, creo que no.
Sí que es cierto que en el consejo de administración de CIEGSA estaban prácticamente todos los altos cargos de la conselleria de educación y de otras consellerias.
Pero, directamente, mi trabajo…, yo le rendía cuentas al gerente de la empresa.

Y respecto a lo que me comenta de la publicidad, pues, la verdad es que no le puedo dar una opinión.
Es decir, nosotros nos ocupábamos de verificar que los gastos venían conforme al procedimiento que habíamos aprobado internamente, de gestión de gastos.
Nosotros, una de las primeras cosas que hicimos, eso sí desde mi departamento, fue aprobar un procedimiento de tramitación y gestión de los gastos en CIEGSA, que tenía, bueno, pues, toda una serie de formalidades.

Primero, lo que era la verificación de la necesidad.
A continuación, una vez verificada la necesidad o puesta de manifiesto la necesidad, había una persona del área correspondiente que tenía que validar esa necesidad para que siguiera adelante la tramitación del expediente.

Luego, había una parte puramente jurídica, de valorar si la necesidad que se había puesto de manifiesto se podía tramitar conforme a los estatutos de la empresa y conforme a la legislación que nos era de aplicación.

Y, por último, una vez que nos llegaba todo el expediente tramitado, ya nosotros gestionábamos o bien el contrato, en primer lugar… Una vez que se gestionaba el contrato ya volvía el expediente al gestor del departamento correspondiente para que ejecutara el contrato.
Y lo que a nosotros nos llegaba a continuación eran o albaranes o facturas para proceder a su pago o no, en función de si venían con algún reparo.

No sé si le…

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Juan Manuel Pérez.

Me gustaría preguntarle, en primer lugar, sobre el señor Máximo Caturla.
Indicarle que sí que es verdad que, aunque empezó como consejero delegado de CIEGSA, en mayo de 2003, y a usted lo destituyen el 5 de diciembre de 2003, pues, es breve, ¿no?
, el tiempo que comparten.
Pero sí que me gustaría conocer qué relación tenía usted con el señor Caturla.

Pero, específicamente, lo que más me interesa es conocer qué poder tenía el señor Caturla dentro de la empresa CIEGSA.
Es decir, tenemos un gerente, que es el señor García-Lliberós; pero, cuando entra el señor Caturla, el señor García-Lliberós nos dice que es apartado o vaciado de sus competencias, como bien ha comentado la señora Mínguez.
¿Es así?
¿La realidad es esta?
¿Qué funciones hace, desde ese momento, García-Lliberós; y qué funciones hace el señor Caturla?
Se lo pregunto también para conocer, pues, quién es el encargado de hacer esta selección de personal y quién es el encargado de la adjudicación de las empresas para hacer los colegios.

En estos dos períodos de… Bueno, en cuanto al período del señor Caturla, indicarle que el informe de intervención, pues, indica que había algunas irregularidades, entre las cuales se licitaban…, bueno, la licitación por lotes, porque restringía la competencia entre empresas.
¿Usted se dio cuenta de esta irregularidad que indica este informe?

También las licitaciones de las obras por proyecto básico, debido a que en proyecto básico también existía una irregularidad.
Por ejemplo, si se licitaba un proyecto básico, nos habíamos encontrado que después hacía las diferentes modificaciones oportunas, y eso produjo un mayor gasto a la administración pública.

En este caso, me gustaría conocer qué explicaciones puede dar en el complemento, por ejemplo, de la ley de contratos, que dice que no hay que utilizar el proyecto básico para este fin.
¿Qué le parece que se saque de concurso solo con el proyecto básico, lo que daba más margen de las modificaciones, como ven, hemos podido ver al alza?

Y por otro lado, también me gustaría conocer si vio algún tipo de irregularidad y la denunció.
Indicarle que dentro de sus funciones era el supervisor, como director financiero que es, que estuviera todo en orden.
Y también comunicar cualquier irregularidad que usted pudiera percibir.
Usted, como director financiero, ¿cómo vio que se podían justificar estas modificaciones?
¿Existía alguna irregularidad?

Y sobre el tema de la contratación de personal, me gustaría conocer cómo contrataban al personal.
Si lo publicitaban, cómo era el proceso de la selección de personal.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Juan Manuel Pérez Mira.

El senyor Pérez Mira:

Gràcies.

Vamos a ver, me pregunta usted por la relación con Máximo Caturla.
Mi relación con Máximo Caturla no fue muy intensa.
Porque realmente a él cuando lo nombran consejero delegado, con quien tiene una relación mucho más permanente es con el gerente de la empresa.
Sí que es cierto que yo participé en algunas reuniones y en alguna ocasión me llamó para hablar de algún tema de financiación fundamentalmente, con algún banco, para ver si se podía concertar alguna operación de crédito.
Pero poco más.

Sí que es cierto, como he dicho antes, que cuando aparece esta figura en la empresa, el gerente que hasta ese momento sí que había tenido el protagonismo total desde el punto de vista de la gestión, empieza a dejar de tenerlo, y el señor Caturla y el señor Andrés empiezan a entrar más en temas de gestión.
Y por lo tanto, los directivos de la casa empezamos a tener varios referentes.
Y por tanto, desde ese punto de vista entiendo que sí que se produjo una relegación de las funciones de la gerencia.

Me pregunta usted irregularidades.
Yo no he visto ninguna irregularidad en el período en que yo estuve en CIEGSA en absoluto.
Si no, evidentemente la habría puesto de manifiesto.
De ningún tipo.

Me pregunta usted por la ley de contratos.
Al menos en el período que yo estuve, desde luego, todo lo que se hizo en CIEGSA estaba ajustado a ley y teníamos informes jurídicos tanto de La Generalitat, del servicio jurídico de La Generalitat, como de los asesores jurídicos de la empresa, que nos decían que se podía actuar de esa manera.

La licitación por lotes, yo creo que quizá se ha entendido mal.
No son los lotes que dice la ley de contratos que lo que se hace es dividir en varias partes el objeto de un contrato.
Eso es el lote en la ley de contratos.
Aquí estamos hablando justo de lo contrario: de agrupar varias obras en un único contrato.
Lo que pasa es que se le llamó licitación por lotes.

Pero realmente era lo que se llamaba en aquel momento, y era plenamente legal, insisto, según se nos dijo y se nos acreditó en los informes que manejábamos.
Realmente era una licitación de proyecto y obra, en donde sí que la ley de contratos en aquel momento permitía perfectamente licitar con un proyecto que no fuera un proyecto ejecutivo.

Porque, de hecho, en la licitación del proyecto y obra, el contratista al que se le adjudica ese contrato tiene luego precisamente que acabar el proyecto que se pone encima de la mesa por parte del órgano de contratación, acabar de definirlo y, si es aprobado el proyecto ejecutivo por el órgano de contratación, construir la obra.

Por lo tanto, insisto, entiendo que toda la actuación, al menos en el paso que yo tuve por la empresa, estaba no solamente ajustada a derecho, sino que además estaba avalada y acreditada por los informes, insisto, que manejábamos, que así nos lo decían.
Por tanto, evidentemente no me vi en la obligación de poner de manifiesto ninguna irregularidad, porque no soy consciente de que hubiera existido ninguna irregularidad.

De hecho, los modificados que hubo de proyecto, al menos mientras yo estuve, que fueron bastante pocos, fueron todos ellos plenamente justificados.
Recuerdo concretamente uno que fue precisamente el colegio o un instituto que íbamos a hacer en Morella, donde se cayó el terraplén, se cayó entero.
Y entonces hubo lógicamente que adecuar la estructura, la cimentación que se había previsto para ese edificio y obviamente…

En cualquier caso, yo no participaba en absoluto de la determinación si técnicamente esto era necesario.
Esto yo se lo digo porque lo vi.
Digo, bueno, si se cae un terraplén, pues obviamente entiendo que el proyecto habrá que ajustarlo a esa nueva circunstancia.
Pero en cualquier caso, insisto, los modificados eran revisados.
en caso de que se planteasen por parte del área técnica.
Y como he dicho antes, si venían, igual que cualquier otro trámite de gasto en la empresa, avalados en este caso por el área técnica, se tramitaban.

Por último, respecto de la contratación de personal, para el personal de CIEGSA lo que hicimos fue poner en marcha un procedimiento de selección de personal a través del Servicio Valenciano de Empleo y Formación, donde nosotros lo que hacíamos era definir el perfil del candidato que pretendíamos y lanzar una oferta al Servef, y el Servef nos enviaba un conjunto de candidatos que ellos habían preseleccionado en base a ese perfil.

Y sobre ese conjunto de candidatos que nos remitió el Servef, ya se hacía una entrevista personal en sede de la empresa y se proponía un candidato.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Josep Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Juan Manuel Pérez, per estar ací a les Corts Valencianes, col·laborant en aquesta comissió d'investigació.

Jo primer volia preguntar-li, referit a l'informe de la Intervenció General de gener de 2016, es diu que en el mostreig que va fer l'informe en les anàlisis dels expedients mostrejats, podem observar que CIEGSA subcontracta la pràctica totalitat de les prestacions que li han segut encomanades.
Poguera ser la redacció de projectes, la direcció d'obres, els estudis de seguretat i salut, l'execució d'obres, etcètera, etcètera.

Tenim en compte que ja havien passat que directament ho fera la conselleria a fer-ho CIEGSA.
I després CIEGSA, tot i tindre un gran planter, tant en nombre com també mos ha dit abans, en qualitat de professionals, resulta que ho subcontractaven quasi tot fora.
Vosté pot explicar-mos per què passava això?
Si passava en la mateixa intensitat en la seua època, que era l'època inicial.
Què buscaven?

Pensaven que era més eficient fer-ho així?
Era més professional?
Era més rendible?
Qui donava les ordres perquè es fera d'esta manera?
Qui era el responsable d'estes subcontractes?
Mos interessaria bastant que mos diguera això.

Vosté ha dit que els modificats d'obra en la seua època pensava que estaven justificats.
Però, no creu, com a economista, que és una temeritat fer les licitacions a partir del projecte bàsic, quan evidentment després el projecte d'execució l'ha d'acabar la mateixa empresa, les sorpreses que mos trobem són realment majors.
Vosté com ho veu això, com a economista?
No creu que és una temeritat?

Abans d'acabar, també m'agradaria preguntar-li, perquè vosté sap que no n'hi havia una provisió pressupostària per a la construcció d'escoles i instituts per part de conselleria, pràcticament en cap any, i en els anys que fa la provisió pressupostària és pràcticament simbòlic.
Vosté, com a cap de la divisió financera, què opina d'açò que no n'hi haguera.
.
.
?
Per què ho feien això?

Per què no hi havia previsió pressupostària i havien d'anar al mercat financer a agafar fons per a construir escoles i instituts?
A més, recordem, en uns anys com els que va estar vosté de boom econòmic, en el qual diguem-ne que després no, però en eixe moment les institucions comptaven amb diners.
Per què es feia això?
Per què s'anava sempre a buscar els fons en el mercat financer i haver de pagar interessos?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula el senyor Juan Manuel Pérez.

El senyor Pérez Mira:

Sí.
Bé, jo l'informe que vosté diu de la Intervenció General de gener de 2016 no el conec.
Per tant, començant per ahí.

Quant al tema de la subcontractació, a vore, en l'època que jo vaig estar a CIEGSA, quan CIEGSA neix, jo crec que ho deia inclús l'exposició de motius, s'havien de fer més o menys tres-cents actuacions educatives en vora tres, quatre anys, que era el termini que havia fixat la LOGSE per tal d'acabar el mapa escolar valencià.

Per tant, CIEGSA, en aquella etapa, insistixc, neix ja amb urgència, perquè el nombre d'actuacions, no sé quantes actuacions se varen fer al final, però jo crec que estarien vora les tres-centes actuacions, les que nosaltres teníem com a objectiu quan neix l'empresa.

Per tant, neix amb la urgència i és impossible fer una estructura que puga donar abast a 300 actuacions a l'hora més o menys.
Per tant, què tenia l'empresa?
L'empresa el que tenia era un departament financer, una àrea financera, que és la que jo dirigia.
Una àrea tècnica molt potent, amb molts arquitectes que bàsicament el que feien era recaptar els sòls, els terrenys dels ajuntaments, normalment, per tal de poder iniciar les obres.

I després, l'altra banda de l'àrea tècnica el que feia bàsicament era supervisar els projectes bàsics, els projectes executius, i després tota l'execució de les obres, que era.
.
.
L'execució d'una obra té moltes qüestions.
No és contractar i dins de tres anys, o de dos anys torne i tinc un col·legi.
N'hi han moltes gestions a fer i n'hi ha personal que ha d'estar ahí supervisant les obres i estant prenent decisions amb el directiu facultatiu de l'obra.

Eixa és l'estructura que vàrem crear a CIEGSA, i lògicament després calia redactar els projectes.
Òbviament açò no ho podien fer els nostres arquitectes.
Calia fer les obres i lògicament açò s'ha de contractar fora, i calien altres subministraments i altres serveis que l'empresa no podia.
.
.
Però insistixc que jo crec que és important que tingam en compte el volum que se li assigna de treball a l'empresa en el seu naixement.

Jo crec que no és una temeritat fer l'obra amb el sistema de projecte i obra.
Perquè precisament açò el que afavoria era que, quan el projecte executiu estava aprovat, com que el contractista no cobrava ni un duro fins que no acabava l'últim col·legi i l'entregava ben entregat, el primer que tenia tot l'interés del món que el projecte no tinguera una modificació era el mateix contractista.
Almenys en la meua època.

Per tant, era molt important que el projecte executiu estiguera perfecte.
I per tant, el que diguem que sent el contractista, el que estava participant de la finalització del projecte, després no deurien haver problemes.
Insistixc, perquè precisament en els lots famosos el que es feia era adjudicar tres col·legis, dos de València i un d'Ademús, que no el volia fer ningú, i fins que no acabava el tercer, el d'Ademús, no cobrava ni un duro.

Per tant, jo crec que el sistema no era roí, i crec que els modificats que en la meua etapa hi hagué estaven tots plenament justificats.

Quant a la dotació pressupostària, doncs efectivament jo crec que la conselleria en aquell moment no tenia possibilitat pressupostària d'habilitar crèdit pressupostari per tal de fer les obres, totes eixes obres en eixe termini de temps.
O siga, vosté sap que, quan l'administració licita una obra, ha de tindre el crèdit de l'anualitat corresponent dotat en el pressupost, si no, no es pot sol·licitar l'obra.

I, per tant, el que en eixe moment tenim és un termini, que és el que marca la LOGSE -em sembla que eren tres o quatre anys més enllà, 2004, per ahí- i tres-centes actuacions que s'havien de fer en la Comunitat Valenciana.
I la conselleria, efectivament, no tenia cap possibilitat d'habilitar el crèdit pressupostari en el seu mateix pressupost per tal de licitar eixes obres.
Això sí que es va poder fer en una eina que és l'empresa pública, que tenia possibilitat, en aquell moment, d'acudir a l'endeutament, de finançar les obres i després la conselleria anar pagant-les via el pressupost de La Generalitat com no pot ser d'altra forma.

Jo crec que li he contestat a.
.
.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, presidenta.

Gracias, señor Pérez, por asistir a esta comisión.

Yo quería preguntarle…, si no recuerdo mal, usted formó parte de algunas mesas de contratación de aquella época.
En una de ellas, precisamente, la del 22 de octubre de (inintel·ligible) … yo sé que es muy difícil recordar.

El senyor Pérez Mira:

Perdone, ¿qué fecha?

La senyora Barceló Chico:

Del 22 de octubre del 2003.
Yo sé que es difícil recordar, pero yo voy a intentar hacerle un poco memoria a ver si usted recuerda algo.
Usted forma parte de aquella mesa de contratación donde se adjudicaron lotes, distintas obras.
Sin embargo, a usted le cesan en diciembre del 2003 y es justamente en diciembre del 2003 donde el día 23, justo diciembre, se decide rechazar la propuesta de la mesa de la contratación de la que usted había formado parte.

Y los argumentos que se utilizan son por falta de motivación al no conocerse las razones que justificaban la puntuación que ustedes asignaron.
Mi pregunta es, ustedes, cuando en las mesas de contratación adjudicaban determinadas obras, justificaban por qué se le asignaban a cada una de las empresas que había concurrido

Segundo.
Cuando se cambia nuevamente la valoración en el 2004 que usted ya no está, se aprueba en tres días se cambia todo el criterio, se modifica y de las cinco empresas que habían sido adjudicadas proyectos, se cambian tres de ellas.
¿Usted cree que se puede hacer un cambio de valoración de criterios en dos días?

Desde que entra el señor Vergara, en tres días cambia la valoración y terminan adjudicándolo el propio 7 de enero del 2004.
¿Me puede decir usted quién tomaba las decisiones en su época sobre la adjudicación de las obras en general?
¿Quién supervisaba las modificaciones que se producían en las obras?
¿Quién supervisaba?

De momento ninguna pregunta más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Juan Manuel Pérez.

El senyor Pérez Mira:

Sí.
Vamos a ver, yo no tengo ni idea de lo que usted me acaba de contar.
No sabía que el día 22 diciembre de ese año se había producido esto.
Al señor Vergara no lo he visto en mi vida.
Y, pues, en fin, no le puedo decir más.
En las mesas de contratación se asignaban los puntos en función de lo que decía el baremo del pliego.
Había una serie de puntos que venían de la valoración técnica que yo no cuestionaba, venía avalada por mis compañeros del área técnica.
Y nuestra parte, concretamente la de mi área, era valorar el criterio precio, que era un criterio absolutamente objetivo.

Y poco más le puedo decir.
(Veus) ¡Ah!
Perdone.
Me ha dicho, ¡ah!
Me ha dicho las decisiones de adjudicación, me ha dicho usted.
Sí.
Las decisiones de adjudicación las tomaba lo que era el consejo de administración.
Se hacía la propuesta por parte de la mesa al consejo de administración y el consejo de administración era quien adjudicaba los contratos de obra.
Creo que… ¿Queda algo más?
(La senyora Barceló, amb el micròfon desaconnectat, diu: Â«Sí.
Â») Pues no recuerdo, perdón.

La senyora Barceló Chico:

Le he preguntado quién supervisaba las modificaciones.

El senyor Pérez Mira:

¡Ah!
Las modificaciones de proyectos.
Sí.
Creo que lo había dicho antes.
La supervisión de las modificaciones de proyectos correspondía al área técnica de CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat José Juan Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, buenas tardes.

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Pérez, por su asistencia y por sus explicaciones.

Mire, yo creo que tengo una valoración suya -por currículum, no porque nos conociéramos, por currículum- que es un gran profesional en el tema económico y quiero centrar mi exposición en los temas económicos.
Fundamentalmente porque, en los objetivos que tiene esta comisión delegada por parte del Pleno, hay una parte importante que es la investigación y análisis de las actividades desarrolladas por CIEGSA, hay una parte que es control y análisis de las cuentas, que es un poco su competencia durante el tiempo que estuvo allí.

Y fundamentalmente en esto, plantearle una duda, una duda inicial.
Es decir, ¿usted piensa que la conselleria habría podido realizar todas las acciones que se realizaron por parte de CIEGSA si CIEGSA no hubiera existido?
Y, por ende de la pregunta, ¿piensa usted que CIEGSA fue una herramienta necesaria para la administración y para el sistema educativo valenciano para tener la red de centros que hoy tenemos?

Luego mire, hay determinadas intervenciones y preguntas que parece que ponen en duda determinadas cuestiones y yo quería valorarlo.
¿Usted considera que CIEGSA ha sido una empresa seria, rigurosa, organizada, con un personal de calidad que, como usted decía, hacían más horas que un tonto y con personas donde se ha realizado las funciones con carácter profesional?
¿O ha habido decisiones en algún caso o usted ha visto decisiones en algún caso que han sido arbitrarias?

Porque al final la sombra de la duda entre si las decisiones eran de un gerente, de un asesor, de si el consejero delegado.
Todo esto parece y da la sensación o lo que se quiere dar a entender es que había una discrecionalidad o una arbitrariedad a la hora de la toma de decisiones.
Y yo, desde el punto de vista financiero, le quiero preguntar si usted entendía que todas las decisiones estaban documentadas, eran fiables, estaban con sus informes necesarios.

Luego si existían mecanismos de control, si los mecanismos de control que existían eran los necesarios.
Usted, en su experiencia profesional, ¿considera que CIEGSA cumplía la ley pero además que cumplía con todos los requisitos?
Ha dicho usted que los auditores de la Sindicatura de Cuentas básicamente había días, meses, que estaban permanentemente allí.
Es decir, yo no sé si ustedes podían hacer algo fuera de lo que…, el síndic.
Pero luego el síndic hace recomendaciones.
Esta mañana nos ha contado que se hacían recomendaciones, que se hacían sugerencias, que se hacían salvedades.
¿Ustedes intentaban atender o atendían las recomendaciones que el síndic hacía cada año en sus informes?
¿Tomaban esas decisiones?

Luego, con respecto al tema de los costes adicionales y sobrecostes -que aquí se habla de sobrecostes, pero bueno-, sobre los costes adicionales en los modificados de crédito.
¿Usted entiende que todos los certificados de modificaciones de crédito de las licitaciones, de las adjudicaciones y también de (inintel·ligible) …, todos venían a su departamento -igual que ha dicho con respecto a los temas de gasto- con todos los informes pertinentes y necesarios para que tuvieran un buen control financiero?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula el senyor Juan Manuel Pérez Mira.

El senyor Pérez Mira:

Gracias, presidenta.

Bueno, lo he dicho antes.
Yo creo que, efectivamente, la conselleria no habría sido capaz en el plazo que se le exigía a CIEGSA de poder culminar el mapa educativo de la Comunidad Valenciana por una cuestión básicamente de imposibilidad de dar cobertura presupuestaria a todo ese conjunto de actuaciones en tan poco tiempo.
O sea, que yo creo que, efectivamente, creo que CIEGSA siempre -insisto- en el período que yo recuerdo y que estuve, creo que fue una herramienta necesaria.
Es decir, porque verdaderamente se pudieron licitar, contratar, muchísimas actuaciones que finalmente, bueno, pues se han hecho y creo que se han hecho o se hicieron bien.

Vamos a ver, nosotros, al menos en mi área y también el área técnica, todas las áreas de CIEGSA… En mi opinión, CIEGSA se rodeó de un grupo de excelentes profesionales.
De gente seria, de gente muy profesional, muy técnica.
El área técnica, el propio señor Gisbert era, es un profesional de primer nivel y reconocidísimo en el sector de la arquitectura.
Y me consta que, bueno, pues las discusiones que tenían con las contratistas y donde al final ellos defendían al máximo el coste de la obra y, en definitiva, el dinero público.
También en mi área, pues tuve la suerte de contar con personas muy profesionales que la verdad es que me ayudaron mucho.

Una de las primeras cosas que hicimos nosotros y de eso me encargué yo personalmente, es redactar pliegos tipos -nos dedicó bastante tiempo y nos llevó bastante tiempo redactar pliegos tipo- para que fueran informados jurídicamente y, a partir de ahí, poder empezar a trabajar y hacer procedimientos de gestión interna.
Concretamente le voy a dar un detalle, creo que fuimos los primeros -y además a iniciativa mía- de poner máquina de fichaje con la huella dactilar para que todo el mundo, pues, fichara con la huella dactilar y el control sobre le personal fuera el máximo.
Lo cual, por cierto, pues algún disgusto me costó.

¿Mecanismos de control?
Teníamos -como acabo de decir- la Sindicatura de Cuentas que estaba, como es lógico además, muy pendiente de la empresa y teníamos la auditoría que nosotros mismos también encargábamos.
Por tanto, cumplíamos dos auditorías todos los años por parte de la sindicatura y por parte de nuestro auditor interno.
Pero es que, además, por ejemplo, yo recuerdo que hicimos una operación estando yo, una de las pocas operaciones de crédito que suscribimos con el Banco Europeo de Inversiones, tuvimos a los señores del Banco Europeo de Inversiones pues casi también un mes mirando todas las cuentas y mirando toda la documentación de CIEGSA.
Son gente muy seria, el Banco Europeo de Inversiones y no… Bueno, ellos no daban financiación si las cosas no estaban perfectamente claras.

Y luego, respecto de los sobrecostes o los modificados, pues me remito a lo que he dicho antes.
Es decir, los modificados venían todos, como cualquier gasto que llegaba al área económico-financiera, venían con todos los documentos técnicos, con todas las autorizaciones que teníamos establecidos en el procedimiento de gestión interna y si era así se tramitaban bien el contrato, bien el pago.
Estando yo, creo que no llegué a pagar… No se llegó a producir el pago de ninguna obra.
Sí que hicimos licitaciones, hicimos contratos, pero no recuerdo si estando yo se llegó a pagar alguna obra.
Pero bueno, había otro tipo de gastos, como gastos -como he dicho antes- de equipamientos u otro tipo de gastos.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Ara en la següent ronda vosté tindrà el temps limitat a cinc minuts en les respostes.
(Veus) És el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Sandra Mínguez té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Muchas gracias, presidenta.

Bien.
No es el primero que justifica los lotes, el licitar por lotes los colegios, porque hay determinados municipios que había que construir un colegio y que quizá, pues eran menos accesibles.
En lo que se da la casualidad de que yo soy de un pueblecito a diez quilómetros de Ademuz, entonces conozco muy bien la zona, y le aseguro que allí hay empresas constructoras que podían perfectamente haberse hecho cargo de esta construcción de estos colegios -estoy segura que en el resto del País Valencià también- y que quizá esta justificación no es… quizá era esa la intención que ustedes hacían, pero esto impedía a otras empresas optar por la construcción de determinados colegios.

Y usted también hace cuenta de la Sindicatura de Cuentas.
Y es que la Sindicatura de Cuentas anunció años tras año, estando usted en CIEGSA, que esto no estaba bien, que aquí había una irregularidad.
Los lotes se forman… Estoy leyendo uno de los informes, pero le digo que se repite del 2000 al 2003 se repite lo mismo.
Los lotes se forman no por fraccionamiento de una obra sino por agrupación de varias obras en el mismo lote.
(Veus)

Cada obra tiene su preceptivo proyecto técnico y, aunque es adjudicada junto con el resto de obras integrantes en su lote a un solo contratista, es objeto de formalización contractual independiente.
El lote no resulta, pues, de la división de una obra en dos o más partes, tal como establece el artículo 136 de la ley de contratos, sino de una agrupación de varias obras independientes que sí son adjudicadas de manera conjunta.
La Sindicatura de Cuentas les estaba advirtiendo de esta irregularidad.
O sea, que ustedes eran conocedores de la misma.

Quisiera también comentarle… (Veus) Usted se ha centrado en el modificado de un colegio, de una obra en particular, ¿no?
, y que usted ha afirmado que todos los modificados eran revisados, que no trata… O sea, que estaban justificados.
Si justificados podían estar, pero usted a mí me encantaría que me comentase…, por coger uno al azar, porque -repito- la Sindicatura de Cuentas lo repetía año tras año, y por poner un ejemplo, de once expedientes analizados, nueve de ellos el presupuesto fue modificado.
Y no estamos hablando de una cuantía muy pequeña, estamos hablando de 3.
300.
000, 3.
000.
000 millones, 2.
700.
000, 1.
800.
000, 1.
200.
000.
Estos modificados son muy, muy, muy gruesos, y pueden estar justificados, no sé bajo qué criterios, pero la Sindicatura de Cuentas les estaba diciendo que esto no era normal y que aquí había una irregularidad.

Y acabo.
Usted ha comentado también que los contratos y las facturas respecto a publicidad, que estoy de acuerdo que está de acuerdo conmigo en que no sabemos qué tiene que ver el Valencia Club de Futbol, el hacer fotos a azafatas, no a azafatos, a azafatas, el hacer gorras o el hacer balones gigantes de playa por el importe que se hacía, no entiendo qué tiene que ver esto con una empresa constructora de colegios.
Y me gustaría saber, porque usted ha dicho que a usted las facturas ya le venían justificadas y tal, quién firmó estos contratos y quién era el encargado de adjudicarlos y de decidir cuándo se hacían balones, o cuándo se contrataba al Valencia Club de Futbol o cuando se les hacía fotos a las azafatas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputada.

Ara és el torn del senyor Juan Manuel Pérez per cinc minuts.

El senyor Pérez Mira:

Sí, bueno, vamos a ver, respecto de los lotes, he mencionado Ademuz, pero realmente el objetivo de los lotes era doble: por un lado, efectivamente, que hubieran actuaciones que no sé, no sé…, para las que no se conseguía…, que se quedaban desiertas, vamos, o que realmente hubieran sido mucho más caras licitándolas por separado, por la lejanía y por una serie de inconvenientes.
Pero había una segunda razón, y era la urgencia, la que he dicho antes.
Es decir, había que hacer muchos colegios en muy poco tiempo.
Y, por lo tanto, de esa manera también, al establecer el sistema de que el contratista no cobraba hasta no finalizar el último colegio, asegurábamos también que el contratista tenía que ser el primer interesado en acabar la obra cuanto antes y en que hubiera las mínimas modificaciones posibles.

Yo, respecto de las modificaciones que usted comenta y que aparecen en los informes de la sindicatura, en mi época, de obras licitadas por CIEGSA recuerdo muy pocas, sinceramente.
Sí que es cierto que nosotros recibimos un paquete, creo que de siete u de ocho obras, que venían ya licitadas por la conselleria de educación.
Y ahí sí que hubo modificaciones, prácticamente en todas.
Entonces, quizás se está refiriendo a esas; pero no recuerdo otras, discúlpeme.
Pero recuerdo que las siete u ocho que nos entregó la conselleria, que ya estaban licitadas y contratadas, esas sí tuvieron modificaciones, todas.
Lo que pasa es que, bueno, ya CIEGSA se subrogó en esos contratos y a partir de ese momento era CIEGSA el titular de esas obras.
Pero no recuerdo, insisto, de las que se licitaron por parte de CIEGSA.

Respecto del tema del Valencia Club de Futbol, pues no me acuerdo quién firmaba eso.
Se lo digo con toda sinceridad.
Yo, en fin, hace ya catorce años, se lo vuelvo a repetir, y diecisiete que entré.
Entonces, pues no me atrevo a decir un nombre porque es probable que me equivoque.
Por lo tanto, no puedo responderle a esa pregunta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos, la diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Usted nos indica que en todos los casos la selección, en la respuesta que me ha ofrecido, la selección de personal se realizaba por el Servef.
Mi pregunta es: ¿la selección de la dirección también se realizaba por el Servef?
Se lo pregunto porque anteriores comparecientes nos han dicho que los puestos directivos pues no eran seleccionados por esta vía, sino que eran pues por cargos…, bueno, por dedocracia prácticamente, para resumirlo, entendemos que quiere decir esto.

Y además, el síndic de Comptes pues ya…, pues en los diferentes informes y desde que usted estuvo hasta que se marchó, toda la trayectoria de CIEGSA, pues ya va indicando que la mayoría de los contratos o de la selección pues no sigue un procedimiento de la función pública.
Es decir, que en muchos casos no está publicitada, no es por concurrencia pública ni por mérito ni por capacidad.
Es uno de los argumentos o, bueno, de las conclusiones que ya llega el síndic de Comptes.

Me puede explicar usted, como director de financiación en este período de tiempo, por qué se producía esta situación.
Los directivos, cuando usted estuvo, también iban por el Servef o no iban por el Servef, ¿no?
, la contratación.

Y, por otro lado, me gustaría conocer si a usted en alguna ocasión lo obligaron a contratar personas que venían referenciadas por algún dirigente del Partido Popular, o algún dirigente o recomendado por alguien.
Se lo pregunto porque sí que es verdad que personal del área de administración sí que han confesado y han manifestado que sí que se le invitó a que contrataran personas que venían referenciadas.
Yo creo que usted, como responsable del departamento de finanzas y que lleva el departamento también de selección, pues se encontraría en esta tesitura.
Entonces, me gustaría conocer si se encontró en esa tesitura o solo se encontraban en esta tesitura los administrativos que estaban a cargo suyo.
Es lo que me gustaría conocer, esto.

Y también, para finalizar, usted nos indica que el sistema utilizado de lotes y de proyecto básico pues que no era malo.
Yo tengo que decirle que en el informe la intervención pues no opina lo mismo que usted, discrepa al respecto, y esto que, como bien ha comentado la señora Mínguez, que licitar por lotes y por proyecto básica vulnera pues la igualdad de concurrencia competitiva y también pues que aumenta el nivel endeudamiento el tema de aplazar los pagos hasta finalizar la obra, ¿no?

Ya lo indica la… Bueno, yo creo que usted lo sabrá, que esta condición está vulnerando la Ley del 13/1995, que prohíbe el pago aplazado por la inexcusable exigencia de contener el crecimiento de gasto público y el nivel de endeudamiento.
Por lo tanto, esto, usted, como economista, podrá saber que esto no favorecía a tener un equilibrio presupuestario.
En este caso, me gustaría conocer qué opinión le merece esto al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula el senyor Juan Manuel Pérez.

El senyor Pérez Mira:

Sí, bueno, respecto de la contratación de personal.
Ya lo he explicado antes, se hacía, se determinaba el perfil del puesto, se remitía una petición de candidatos, una preselección al Servef, ellos hacían una preselección, nos enviaban los candidatos que consideraban oportunos, y a partir de esos candidatos se hacía luego una entrevista para determinar o proponer el candidato elegido.

La dirección mientras yo estuve no cambió.
Es decir, la dirección se formó con mi entrada, todas las personas que puedo considerar directivos de la empresa, y yo fui el primer directivo que cesó.
Por lo tanto, mientras yo estuve no hubo cambios en la dirección.
Y todos entiendo que entraron por el sistema que entré yo, y ya que lo he explicado antes.

A mí jamás nadie me ha obligado ni me ha sugerido contratar a un recomendado.
Es más, y no lo habría aceptado.
No le puedo decir otra cosa.

Y respecto a los lotes, de los lotes, bueno, vamos a ver, yo tuve, tuve reuniones, y muchas reuniones y muchas conversaciones con la Sindicatura de Cuentas, no solamente con el síndico, sobre todo con los auditores que venían a menudo.
Usted no podrá ver en ningún informe de la Sindicatura de Cuentas que dijera que era una práctica ilegal, contraria a la ley.
Estaba, como le he dicho antes, todo amparado en informes.
Y otra cosa es que, bueno, pues se tenga una opinión de que se podían hacer las cosas de otra manera, lo cual es perfectamente lógico.
Esto es una conversación que yo he tenido, en aquella época tuve bastantes veces con la sindicatura.
Ellos consideraban que, bueno, pues que el sistema no lo acaban de ver claro, que les hubiera gustado que hubiera sido de otra manera, y así lo pusieron en sus informes.
Yo recuerdo los informes, insisto, creo que en ningún momento se dice que lo que hacía CIEGSA no se pudiera hacer, eh.

Respecto a la concurrencia, respecto a la concurrencia, yo en las licitaciones en las que participé había muchísima concurrencia, es decir, concurrían muchísimas empresas, en UTE o separadas, pero habían del orden de trece, de quince, a veces UTE de varias empresas, grandes, pequeñas, concurrieron muchas empresas.
Y, por lo tanto, sinceramente, pienso y pensaba que al haber tantísima concurrencia realmente el precio que al final se ofrecía por la obra era un auténtico precio de mercado el coste real de la obra.

Respecto a la estabilidad presupuestaria, bueno, la normativa de la estabilidad presupuestaria realmente aparece en el año 2012 en España; antes no teníamos esa normativa de estabilidad presupuestaria.
En aquel momento, evidentemente, desde el principio sabíamos que la deuda de CIEGSA iba a ser deuda de La Generalitat, es decir, que le iba a computar a La Generalitat.
El problema no era que La Generalitat no reconociera esa deuda, sino que lo que no podía era habilitar crédito para poder promover las licitaciones.
Es decir, es una cuestión puramente presupuestaria.
Es decir, si tú tienes un presupuesto de equis, no puedes habilitar crédito en la cantidad necesaria para promover las licitaciones y cumplir los plazos de CIEGSA.

Respeto al pago aplazado, también creo que la normativa de morosidad es posterior a aquel momento, la ley de morosidad.
Pero, en cualquier caso, CIEGSA no hacía un pago aplazado, CIEGSA hacia lo que se llama un sistema alemán, es decir, un pago al final, un pago al final, no un pago aplazado.
El pago aplazado es: usted me entrega la obra y yo le pago a plazos.
Aquí, simple y llanamente, usted cuando me entregue la última obra, yo le pago el total de la obra.
Ese era el planteamiento de los pliegos de CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís, el diputat Josep Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Pérez, volia preguntar-li sobre un altre fet que també recull la Intervenció General, l'informe de 2016 que diu vosté que no coneix, i va un poc per ahí per on estava parlant vosté.
I és, una de les coses de què s'alerta en l'informe és l'abús que fa del recurs del procediment negociat sense publicitat a l'hora de les adjudicacions d'obres.
De la quasi totalitat de les obres que arreplega l'informe, que és fa un abús de.
.
.
, que no es publicita el suficient i a més, pel que fa a la contractació d'aules prefabricades.
Mos agradaria que mos explicara si en la seua època també era així, i per què es feia així i per què creuen que és millor fer-ho així, i si no creuen que això evidentment el que està fent és reduir els controls i reduir la transparència d'una manera dràstica i que les obres al final d'alguna manera es liciten a dit.

Per això m'agradaria que em contestara això.
També m'agradaria que em responguera a dos.
.
.
, a una de les conclusions que s'arriba també en l'informe d'intervenció i després d'analitzar alguns col·legis.
I és que el preu per metre quadrat de.
.
.
, i vosté com a cap de la divisió financera m'ho hauria de poder explicar, el preu del metre quadrat dels instituts, en este cas parlant d'IES, d'instituts.
Abans, quan els feia directament La Generalitat, era de 670,45 euros i quan els fa CIEGSA passen a ser de 912,31 euros.
M'agradaria que mos donara una explicació a això.

I, per últim, també m'agradaria que m'explicara.
.
.
, la companya de Podemos estava parlant abans d'algunes despeses que havia fet un poc estrambòtiques CIEGSA.
I hi ha una despesa, que ja s'ha parlat més voltes ací, que són el vora huit milions d'euros que CIEGSA es va gastar en publicitat.
Algun dirigent de CIEGSA que va vindre ací o de La Generalitat, al fer-li esta pregunta, dia que se suposava que eixos 8 milions d'euros eren dels panells aquells que hi havia en els terrenys on anava a fer-se l'escola o l'institut.
Jo volia preguntar-li si no creu que és una xifra molt alta per a uns panells.
I si no creu que és una xifra molt alta per a una empresa que no ha de competir amb ningú?
Perquè CIEGSA sí o sí li tocava a ella fer les escoles, no havia de competir, no havia de donar millor cara ni fer més publicitat que una altra empresa a l'hora de competir.
Si no creu que eixos 8 milions d'euros era massa car?

I si no creu que realment el que hi havia ahí era 8 milions d'euros gastats en propaganda del govern, en este cas del Partit Popular.

Res més.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Pérez Mira.

El senyor Pérez Mira:

Sí, gràcies.

A vore, insistisc que jo en l'informe de la Intervenció General de 2016 no l'he vist i no el conec.
Jo crec que en l'època que jo vaig estar a CIEGSA es van fer, no dic que cap, però pocs procediments negociats sense publicitat, val, crec que pocs realment.

I en el tema d'aules prefabricades, a mi em sembla, i estic recordant, que eren concursos, licitacions obertes.
Però això no vol dir que a la millor sí que en algun cas, per algun tema d'urgència del que siga, se poguera haver fet un procediment negociat sense publicitat.

Respecte del preu per metre quadrat, em sembla molt interessant eixa pregunta, com a economista, eh?
A vore, jo li donaria dos raons, dos raons d'eixa diferència que, a més a més, jo les vaig parlar precisament amb la Sindicatura de Comptes.
En el que són l'administració, el que es publica, el que es publicita són els preus d'adjudicació.
Però no els preus de finalització de les obres, ¿eh?
O siga, nosaltres sabem el que costa el contracte adjudicat.
El que no sabem és com acaba costant l'obra.
En l'administració normalment.
.
.
, en el procediment normal de l'administració el que vosté trobarà als informes de la sindicatura són els preus d'adjudicació: la baixa d'adjudicació i adjudicació.
Però no, després, el cost final de l'obra -jo crec que sí, ¿eh?
, però bé-.
Per tant, el primer que s'ha de fer és comparar costos finals d'obres.
Per exemple, jo he dit abans que les obres que vàrem rebre de la conselleria.
.
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, de la conselleria, totes tenien modificat, per tant, òbviament el cost final d'eixes obres era major.
.
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, -jo crec que sí, perdone, però bé-, era major que el preu d'adjudicació.

És que eixa conversa la vaig tindre en eixos moments, i el que jo volia era que se publicara el que els costava als valencians els col·legis de veritat, i que es comparara el que costava el col·legi fet d'una forma i el que costava el col·legi fet d'una altra, res més, que jo crec que és el que interessa a la gent, supose.
Eixe és un tema que s'hauria de mirar.

El segon, efectivament, els col·legis de CIEGSA, almenys els que.
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, bé, en la meua època, no eren exactament comparables, i li vaig a donar un exemple.
Per exemple, en un poble no n'hi havia pavelló esportiu.
I en el col·legi, en compte de fer un pavelló per una banda i el col·legi per una altra, es feia un pavelló una miqueta més gran, amb un accés per una altra banda que es poguera tancar, de tal forma i manera que el col·legi, com a infraestructura ciutadana, tinguera un aprofitament no només de col·legi, es signava un conveni en el municipi i el municipi podia aprofitar el pavelló, que era més gran i costava més, per tal de fer competicions oficials.
També es podia aprofitar el que seria l'Àgora per fer qüestions que l'ajuntament vullguera tot fora de les hores lectives.
I ahí, sí que efectivament hi havia una diferència, i això jo ho recorde, o siga, que no tenia cap sentit fer un pavelló més xicotet per aprofitament només el col·legi, i per una miqueta més tenien un pavelló que podia aprofitar el municipi i se varen signar molts convenis en pobles per tal que eixe col·legi tinguera més d'un aprofitament, l'escolar i després el ciutadà.

I dels huit milions depositats.
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, és que no.
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, no tinc ni idea.
Jo no sé ni de què són eixos huit milions, ni.
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, ni per què, i crec que no seria en els tres anys.
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, no arribat els anys que jo estiguera en CIEGSA.
Per tant, no tinc.
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La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Socialista.
Diputada Ana Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidente.

Mire, señor Pérez, según el acta del consejo de administración del año 2000, del 4 de diciembre, usted es nombrado como personal directivo y de confianza.
Sin embargo, usted el 1 de enero de 2001 ya le firma CIEGSA un contrato mercantil de prestación de servicios.

Yo quería que me dijera si le parece.
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, ¿no le parece extraño que un contrato mercantil le pudiera otorgar a usted directamente como director de una división con empleados por debajo de usted?
Es una duda que tengo, porque además en septiembre del 2002 le dan de alta como personal laboral.
Es que, mire, el informe de Sindicatura de Cuentas lo que dice constantemente es que no se cumplen los principios de publicidad, igualdad, mérito y capacidad en la selección de personal.
Usted pasa de ser nombrado.
.
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, a personal directivo de confianza a un contrato mercantil para pasar luego a personal laboral.
Yo, perdone, disculpe, pero a mí no me parece absolutamente nada lógica su situación en CIEGSA.

Usted ha dicho que CIEGSA se rodeó de buenos profesionales.
Yo no lo dudo.
Me puede decir entonces, ¿por qué Caturla, cuando llegó, prescindió de todos esos grandes profesionales?
¿Por qué cuando llegó Caturla se llevó con él a todo su equipo de la conselleria de sanidad?
¿Me puede decir por qué el señor Gisbert -al que usted ha nombrado como un gran profesional- fue cesado por no aceptar que se incrementara en 600.
000 euros una obra que tenía adjudicada Sedesa -es decir, Vicente Cotino-, que no había empezado ni siquiera la obra?

Y, por último, mire, ¿me puede decir si los directivos tenían despacho en CIEGSA?
Un compañero de esta comisión ha comentado.
.
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, ha comentado que tenemos.
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, que algunos grupos tenemos la sensación de que había una cierta discrecionalidad.
Sí, señor Pérez, claro que tenemos esa sensación, que había una cierta discrecionalidad.
¿Sabe por qué?
Porque a usted lo cesan en octubre y usted acaba de enterarse en esta comisión que a usted le modificaron toda la mesa de contratación que usted terminó adjudicando.
Y se la modificaron.
Una persona, que fue contratada el día 2 de enero, hizo el cambio de criterio el 5 de enero, y el 7 de septiembre se adjudicaron las obras cambiando a tres de las cinco empresas a las que se le había adjudicado el contrato.
Por supuesto que tenemos sensación de que había discrecionalidad.
.
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, ¡cierta, no!
Discrecionalidad total, sin adjetivos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Pérez Mira.

El senyor Pérez Mira:

Bueno, tiene.
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, tiene usted más información que yo, desde luego, sobre las actas en las que fui nombrado.
(Veus) Yo.
.
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, yo le digo.
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, yo estuve.
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, yo venía del ejercicio profesional.
Cuando acabó mi etapa en CIEGSA, retorné al ejercicio profesional y, durante un corto periodo de tiempo, efectivamente tuve una relación mercantil con CIEGSA.

Cuando veo que esa relación mercantil digamos que ya implica un nivel de implicación en la gestión que me impide seguir manteniendo mis otras actividades profesionales, yo planteo que, bueno, lo lógico es tener una relación laboral y dedicarme por completo a CIEGSA, y así lo hago.
Así yo lo planteo, se acepta y así lo hago.
Dejo, abandono mi actividad profesional, me dedico por completo a CIEGSA, hasta que CIEGSA me abandonó a mí, y me volví a dedicar a mi actividad profesional.
No recuerdo las fechas, pero eso fue mi tránsito por CIEGSA.
Insisto, primero tuve esa relación profesional; luego, cuando ya el nivel de implicación, de dedicación, de requerimiento era tan alto, obviamente tenía que elegir, entonces o me volvía al despacho o me implicaba en el trabajo y en el proyecto, decidí esto segundo, se aceptó y pasé a tener un régimen laboral.

Mire usted, yo lo he dicho antes, no sé por qué el señor Caturla prescindió de mí.
No lo sé.
No lo sé.
No se me dio ninguna explicación.
Hubo un despido improcedente y simplemente se me dijo que el lunes siguiente que no volviera.
Nada más.
Es lo único que le puedo decir.
Si este señor ha venido o viene por aquí, pues creo que.
.
.
, pregúntenselo, porque entonces me gustaría conocerlo también.

Respecto del cese de don José Luis Gisbert, pues fue posterior también al mío.
Es decir, yo desde el día en que salí de CIEGSA no he vuelto a tener ningún tipo de contacto, ni he querido tener ningún tipo de contacto con esa empresa.
Ni con el personal.
Para mí la verdad es que el cese, precisamente por incomprensible, me resultó bastante.
.
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, bueno, pues me dolió bastante, sinceramente.
Y, por lo tanto, empecé por otro lado.

En cuanto a los despachos.
En CIEGSA tenía despacho el gerente, García Lliberós; tenía yo despacho; tenía el señor Gisbert, y.
.
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tenía mi jefe de administración y mi jefa de contratación.
Tenía la arquitecta.
.
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, jefa de obras, la de proyectos y la de suelo.
Eso son los despachos que yo recuerdo en CIEGSA.
El resto del personal estaba todo en dos plantas.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat José Juan Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Mire, señor Pérez, le honra.
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, le honra algunas de las cosas que ha dicho.
Mire, el que usted el día que termina su contrato con CIEGSA se desvincule de la empresa y no opine o no tenga valoraciones, o no sepa ni haga juicios de valor de lo que pasó después de que usted no estuviera, pues le honra.
No ha sido el mismo caso de otras personas que han opinado del periodo en el que estaban y del periodo cuando no estaban.
Cosa curiosa que cuando no se sabe.
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, cuando no estabas, no sabes muy bien qué lo es lo que pasa dentro de la casa.
Pero bueno, es lógico que usted no sepa qué pasara el día después de que a usted le contrataran.
Es lógico.
Yo lo veo normal.

Pero mire, mire, es que aquí parece que no avanzamos porque a veces yo creo que la verdad siempre tiene varios puntos de vista, y muchas veces escucharlos a ustedes hace que cada uno de los grupos haga su propia interpretación de los hechos.

Pero esta mañana ha venido la señora Lajo y la señora Asensi, y han explicado, con el tema de personal, exactamente lo que usted ha explicado, que cada vez que había una necesidad de contratación personal, se hace un llamamiento al Servef, que se presentaba una oferta, que el Servef hace una selección previa, que mandaba equis personas, y que la señora Asensi, en este caso, y en la mayoría de los casos, entrevistaba a esas personas y tomaba una resolución sobre la persona más adecuada para cumplir las funciones, y elaboraba un documento o una propuesta de contratación.
Es decir, esto se ha dicho.
Esto se ha dicho aquí esta mañana.
Esta mañana, no hace dos meses.
Esta mañana.
Y bueno, seguimos poniendo en duda si las contrataciones eran regulares, irregulares, el Servef, si no el Servef, si había discrecionalidad o no.

Cuando hablamos del síndic.
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El síndic, mire, esta mañana nos ha dejado este documento, este documento.
El resto de los grupos no han querido tener este documento.
Yo sí he pedido tener este documento.
Mire, este documento es un análisis que hace el síndic de los quince años.
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, de los quince años de valoraciones sobre los informes, y dice: Â«Conclusiones generales.
Numero de salvedades muy graves -en los quince años-, cero.
Salvedades -en los quince años- graves, cero.
Salvedades -en los quince años- significativas, en la parte financiera, 34 -en las que a usted afecta del 2000, 2001, 2002 y 2003, en total, ocho- y sobre legalidad, 20 -en los quince años-Â», ¿vale?
Total, que 54 alegaciones significativas -eso es lo que ha dicho el síndic esta mañana- sobre 285 expedientes revisados.
Eso es lo que ha dicho el síndic.

Y también ha dicho el síndic que el informe de la viceintervención, que parece que en esta comisión es dogma de fe, y que todo el mundo tiene que creer sí o sí porque lo ha hecho un viceinterventor, el síndic ha dicho que no respetan los principios y normas de la auditoría del sector público estatal, ni en su estructura ni en su contenido ni en su tramitación.
Eso lo ha dicho el síndic -no lo digo yo-, textual, lo que ha dicho el síndic.

Y, mire, con respecto a los gastos que.
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, que tienen de gastos de tal.
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, sobre los gastos que se explicaban, sobre.
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, tal.
Yo le digo, mire, plan E, plan E, no necesariamente concurso entre nadie, plan E: adjudicación, 37 millones de euros en carteles.
Obligatorios como condición indispensable, una media de 1.
194 el precio por cartel.
¿Hacía falta eso?
Pues mire, no lo sé.
¿Es comparable con lo CIEGSA?
Pues tampoco lo sé.
Son criterios que tiene que la administración a la hora de tomar decisiones.

Y termino haciéndole solamente una pregunta que para mí y yo creo que para mi grupo creo que es fundamental que responsa claramente.

Mire, señor Pérez, ¿usted ha recibido durante los años que ha trabajado en CIEGSA algún tipo de presión por parte de alguien para hacer algo en contra de su criterio técnico?
¿Usted ha recibido o es conocer que se hayan recibido comisiones de cualquier tipo en el ámbito financiero que vengan a costear en el ámbito personal o en el ámbito político o sufragar algún partido político o algún tipo de campaña?
¿Es conocedor de alguna de estas actuaciones?

Y, por último, ¿usted conoce que hubiera algún beneficiado de los trabajos que se realizaron en CIEGSA en los años que usted estuvo trabajando, beneficiado, evidentemente, no los niños, no los niños de los colegios, sino a título particular?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del compareixent.
Ja serà l'última vegada que parla en esta comissió.
Té la paraula.

El senyor Pérez Mira:

Respecto de la pregunta que me ha hecho, obviamente no.
Ni he recibido ni he aceptado presiones nunca, ni en CIEGSA ni en ningún otro sitio.
Obviamente no he tenido jamás conocimiento de ningún tipo de comisión, ni entiendo que haya habido ninguna persona física ni jurídica, ni ninguna entidad beneficiada especialmente por la acción de CIEGSA; al menos, insisto, en el periodo que yo viví en esa empresa.

La senyora presidenta:

¿Ja, ha finalitzat?

Molt bé, moltes gràcies, donem per finalitza esta compareixença.

Sí que m'agradaria comentar un punt que ha quedat abans pendent.
(Veus) Sí, vosté se pot.
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Gràcies, per tot, que vaja bé.

Abans de.
.
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, abans d'anar-nos-en al descans del migdia, se plantejava la possibilitat d'incorporar a l'última comissió d'abans de l'estiu, abans del període vacacional, incorporar una compareixença més, ja que n'hi havia dos, que en foren tres, per aprofitar també el dia.

Una vegada mirades les possibilitats, entenem que no és una modificació del pla de treball, perquè una modificació del pla de treball seria incorporar una nova compareixença, però ja està aprovada la compareixença, amb la qual cosa és una modificació de l'ordre del dia.
D'acord?

Aleshores, si ningú té objecció, passaríem el dia 3 de juliol a afegir la compareixença.
(Veus) D'acord.

Si hi ha objecció, l'únic que se pot fer és votar.
D'acord?

El senyor Zaplana López:

¿Pero si está en el orden del día se puede votar un acuerdo en esta comisión?

La senyora presidenta:

Ah, això ja.
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Bé, això és el que havíem parlat amb el lletrat, m'havien comunicat que era la manera de fer-ho.
(Pausa)

Sí, que és l'article 66.
2.
No sé si volen vostés mirar-lo o.
.
.
Sí.

Aleshores, la qüestió que anem a votar és la incorporació en l'ordre del dia de la compareixença del senyor Pañella, que ja està aprovada en el pla de treball, a la següent comissió.
Vots a favor?
Són 5.
Vots en contra?
4.
S'entén que no hi ha abstencions.
Queda aprovat.

Mos veiem en la següent.
Alacantins i alacantines, passeu molt bé les Fogueres; i els que no sou d'Alacant, aneu a Alacant a vore-les.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 50 minuts)