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Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca realitzada el dia 17 de desembre de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 16/i II.

La senyora vicepresidenta:

Anem a continuar amb el punt 2 de la compareixença…, perdó, del punt de l'ordre del dia de la comissió que començàrem el dia 23 de novembre.

Compareixença en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal (RE número 41.
621)

La senyora vicepresidenta:

El punt dos són les compareixences en fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de La Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal, registre d'entrada número 41.
621.

En primer lloc, comunicar-los que, com les seues senyories ja tenen les seues carpetes, la compareixença del senyor Manuel García Gutiérrez, representant d'Agavi España, Asociación Nacional de Criadores de Visón y Otros Animales de Piel prevista per a avui, a les 10:45, ha renunciat a fer aquesta compareixença…, amb la qual cosa, en primer lloc, farem la compareixença que tenim prevista per a les 10:00, i el que veurem és, en cas que la persona, la senyora Esther Esquembre Bebia, prevista per a les onze i mitja, estiguera abans, doncs, continuaríem amb aquesta; si no, faríem un recés, val?

Aixina que li donem la paraula al senyor Juan Luis Costa Zúñiga, portaveu de la Secció dels Drets dels Animals ICA Castelló.

Senyor Costa, benvingut a la Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca de les Corts Valencianes.
Vosté tindrà, en un primer torn, huit minuts per a la seua compareixença.
A continuació, cada grup parlamentari tindrà tres minuts per a fer preguntes, i després de la ronda de preguntes, vosté tindrà un temps de quatre minuts per a contestar o fer els comentaris que considere oportuns i finalitzar la seua compareixença.
Doncs, sense més, li done la paraula.

Compareixença del senyor Juan Luis Costa Zúñiga, portaveu de la Secció dels Drets dels Animals ICA Castelló

El senyor Costa Zúñiga:

Buenos días.

Gracias a todos los participantes en la comisión.
Estamos muy agradecidos de que se permita nuestra participación en esta en este proyecto de ley.
Personalmente formo parte del Ilustre Colegio de Abogados de Valencia, pero los compañeros de Castellón me han pedido el favor de que les haga de portavoz en este día.

Las enmiendas que hemos presentado están avaladas, aparte de por el Colegio de Abogados de Castellón, por la Sección de Derecho Animal, por un gran número de pequeñas y muy variopintas asociaciones.
Citaría alguna de ellas, por ejemplo, algunas son muy conocidas como Lobo Marley; otras no tanto, como el Hogar Antiespecista o Refugiocan, Liberta, Ayuda a Callejeros, Aspac…, en fin… Pero todas ellas tienen algo en común, y es que llevan una trayectoria bastante larga en defensa de los derechos de los animales, y la evolución lógica de las cosas es que por fin esta preocupación social llegue a las Cortes Valencianas y se quiere plasmar en una ley que esté a la altura de la consideración social que en este momento merecen los derechos animales.

Con esta propuesta de enmiendas pretendemos dotar a los animales de una defensa jurídica sólida y eficaz.
Cuando hablamos de animales nos referimos a todos, independientemente de la especie o situación en que por azar hayan nacido.

Nuestras propuestas de mejora para una ley que sea eficiente y vigorosa pretenden no solo mejorar la anterior ley cohesionando…, con lo que presentamos un paquete coherente y justo, sino que de este esfuerzo de respeto y amparo real para los animales, sabemos que se abrirá una vía importante para el respeto del medio ambiente en su conjunto.
Asunto este de enorme relevancia en las agendas mundiales y que tiene esa consideración social ya entre nosotros.

En las enmiendas que presentamos, abordamos mejoras en todos los aspectos que entendemos descuidados en que algún grupo de animal o animales o individuos concretos o situaciones concretas quedan desatendidos o quedaban desatendidos.

Lo más importante, me comentaba Pilar, de Refugiocan, y es algo que tienen en común muchas de las asociaciones, es la idea del sacrificio cero, ¿no?
Yo le explicaba que pasa un poco como en el juzgado, ¿no?
, las reformas legislativas que al juzgado han llegado para proponer lo del papel cero, ¿no?
, que todo se pueda hacer digital, pero muchas veces resulta que envías la demanda y al día siguiente te están pidiendo…, «oye, muy bien, pero tráeme dos copias en papel para la otra parte», ¿no?
Pues con el sacrificio cero pasa algo parecido.
Es un concepto que se usa, que el legislador ya está usando, pero que en la práctica los centros de acogida contratados por los ayuntamientos siguen sacrificando animales.

Incluimos sacrificio cero como finalidad última de esta ley, cuya implantación debe ser inmediata y debe ser dotada de los medios económicos necesarios para que esto sea una realidad.
El sacrificio cero significa arrojar al pasado la palabra sacrificio, que consiste en matar a un animal sano sobre la base de justificaciones meramente utilitaristas.

Debemos hablar, por tanto, de eutanasia, con las mismas garantías que la eutanasia tiene para nosotros, los humanos.
Los centros de recogida de animales se han visto hasta ahora legitimados para matar impunemente animales sanos transcurridos veinte, treinta o cuarenta días, justificándose en enfermedades o comportamientos derivados del maltrato y optando por la muerte para evitar darles un tratamiento o terapia, que podrían ser necesarios y podrían permitir alargar su vida.

Nuestras enmiendas establecen la garantía de estancia en las instalaciones de cada animal que entre en ellas y hasta que encuentre la adopción, una adopción responsable.
Los animales que lo requieran recibirán los tratamientos veterinarios paliativos o curativos y etológicos necesarios.

La única razón de ser de estos centros de acogida se asienta en el abandono y maltrato endémico que asola a nuestra sociedad, cuya erradicación haría innecesaria su existencia.

Para ello hemos propuesto forjar esta ley con una correcta praxis para los animales como seres con «sintiencia», cambiando por completo la mirada del bienestar animal sobre estructuras científicas jurídicas y a la altura de la sensibilidad social de nuestro tiempo.

Esta correcta praxis debe iniciarse desde los particulares tenedores de animales, que deberán tratarlos de acuerdo con su condición de «seres sintientes», lo que es incompatible con su utilización en maltratos, que hasta el presente han sido cotidianos; tipo de casos de perros de alarma, los que son explotados para criar, cazar, etcétera.

Es muy importante el concepto de «sintiencia» que se va asentando en la práctica médica veterinaria estadounidense, canadiense y europea, que se reconoce que animales sensibles son capaces de experimentar estados o sentimientos físicos y emocionales positivos incluidos, entre ellos, la comodidad y el placer, así como estados negativos que debemos evitar como el dolor, el miedo y la frustración.
Se amplía con esto el derecho a cuidado y buen destino de animales que viven y conviven con nosotros.
Esto es todos aquellos animales que han adquirido la condición de vulnerables por su relación de dependencia con el ser humano, animales domésticos amansados y los animales sinantrópicos, que constituyen la actual fauna urbana y periurbana.

La intervención de las administraciones competentes y entidades de protección animal.
Los factores que deben operar en la aplicación de la ley de erradicación y abandono y maltrato son las administraciones competentes en esta materia, tanto la conselleria como los ayuntamientos en estrecha colaboración con las entidades de protección animal.

Las medidas que deben aplicar estos agentes fundamentales para lograr la finalidad de la ley estarán enfocadas en la raíz del problema, que deviene de la impunidad de acciones que provocan abandono y maltrato masivo.

Hemos propuesto la esterilización, la prohibición de la compraventa de animales entre particulares, las tasas sobre la cría y compraventa de animales, potenciando la adopción, que nunca podrá ser gravada, puesto que es gran parte de la solución.

No se deberían cobrar tasas ni a las casas de acogida que trabajan con las protectoras ni a los domicilios particulares que tienen animales convivientes.
El número máximo, tanto en casa de acogida como en particulares, debería ser el preceptivo atendiendo a las características de la vivienda y biomasa de los animales alojados.

En cuanto a las medidas jurídicas concretas se ha propuesto la presunción de abandono cuando la pérdida de un animal no ha sido denunciada para evitar la impunidad.
Y al fin de evitar la impunidad de cualquier tipo de maltrato o abandono hemos ampliado los plazos de prescripción de las infracciones y sanciones, siendo obligatoria la sanción para todas y cada una de las infracciones cometidas contra los animales.

Asimismo, hemos reforzado el decomiso de aquellos animales que se encuentran en riesgo y, como medida fundamental para evitar la reiteración del maltrato, hemos propuesto que se impulse de manera inmediata la creación del registro de inhabilitados para la tenencia de animales y cualquier profesión y comercio que tenga relación con los mismos, impidiendo que los maltratadores puedan volver a tener animales en sus manos.
Siendo un triste lugar de maltrato el cometido contra los felinos que viven en las calles, esto se ha tenido en cuenta a fin de regular pormenorizada y rigurosamente las colonias felinas.

Se implantarán proyectos CES-CER en todos los lugares para regular las colonias de gatos en aras del bienestar animal, que no solo llevan implícito el control poblacional, que debe realizarse con una óptima praxis veterinaria, sino la protección de los felinos y el amparo de quienes se ocupan de su cuidado.
Cualquier maltrato o envenenamiento que se detecte debe ser denunciado de oficio por los ayuntamientos.

No existirá una verdadera protección integral y, por lo tanto, no habrá un verdadero bienestar animal si esta ley no complementa las carencias de las que adolece la legislación sobre animales domésticos, amansados y sinantrópicos.

En este sentido se establecen prohibiciones sobre espectáculos en los que se somete a animales a maltrato y, para ello, los ayuntamientos dispondrán de protocolos de acción en todas las variables de rescate de animales, sean abandonados, decomisados…, contando con la colaboración para su destino de santuarios y centros de rescate.

La ley debe complementar las carencias existentes con respecto a accidentes de tráfico padecidos por animales de cualquier especie, estableciéndose protocolos específicos.
Finalmente, la presente ley, en nuestro modesto entender, debería requerir para el verdadero logro de sus finalidades la comprensión y conocimiento por parte de todos los actores implicados, desde los propios particulares hasta las administraciones, que permita que la intervención de las protectoras en la concienciación y promoción de la solidaridad social fundamental siga siendo una labor que, si bien se desarrolla desde antiguo, se basa en el voluntarismo y que no está recibiendo el necesario apoyo de un tercer sector que está dotando de valores a la relación entre los animales y los seres humanos.

Se incluye, y se debe fomentar en la dinámica de protección animal, la adopción responsable y la esterilización, que debe trasladarse a cualquier centro de recogida de animales.

Las entidades de protección animal son conocedoras por su labor de casos de maltrato, debiendo potenciarse la colaboración de éstas con las administraciones y agentes de la autoridad, a los efectos de denunciar y detener las infracciones que se aprecian.

Asimismo, y en idéntico sentido, los veterinarios, que son la primera línea de trabajo por la salud de los animales, son los mejores conocedores del maltrato, tanto por comisión como por omisión, como pueda ser la negativa a aplicar tratamientos necesarios paliativos y curativos, por lo que se debe potenciar en esta ley el papel de los mismos para que puedan denunciar dichos maltratos de los que tengan conocimiento en el ejercicio de su profesión.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Costa.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

I bon dia, senyor Costa.
Moltes gràcies per la seua compareixença, densa…, aporta moltes propostes.
I sols dir-li que ens facilitaria molt tindre la seua intervenció per escrit, per favor.
Imagine que vostés ja aportaran també estes propostes d'esmenes que…, de les quals ha parlat, si les pot enviar ens seran de gran ajuda.

I jo diria que… Vosté apunta al gran debat moral que hi ha en la societat espanyola respecte a esta relació que este nou estadi en la relació dels humans amb els animals; ha fet una pintura, com deia, molt completa i crec que molt justa.
I el que m'agradaria és saber si segons vostés…, bé, tindre una avaluació global del projecte de llei, saber si en general vostés troben que està encara molt mancat d'algunes coses, però s'hi apunta en la línia correcta.

També saber quina és la definició de maltracte que vostés voldrien veure reflectida en la llei.
I respecte a les… Jo crec que hi ha una diferenciació en la societat perquè ja moltes famílies tenen gossos i gats, però després no sé si sentim la mateixa empatia cap a altres espècies d'animals domèstics, que conviuen amb nosaltres.
Si vostés són coneixedors d'una situació diferenciada en eixa relació, quant a maltracte, precisament, i saber com pensa vosté que hem d'organitzar… âesta és una altra pregunta, disculpeâ com hem d'organitzar els pressupostos públics de l'administració, tant de la Generalitat com dels municipis, per a poder avançar en eixa premissa que vosté reclamava com a la primera condició, que és el sacrifici zero.
Si vosté pensa que és viable en els propers cinc, deu anys, arribar a finançar, perquè com vosté ha apuntat molt bé, això requerix de molts recursos econòmics també, perquè el manteniment d'estos animals vius en els centres d'acollida suposa una despesa pública important… Aleshores, com podem arribar ahí, si hem de dependre exclusivament de fons públics, si tal volta caldria trobar altres formes de cofinançament, però la qüestió és que és una quantia important.
I, aleshores, m'agradaria saber des de l'Il·lustre Col·legi d'Advocats de Castelló i, en el seu cas, de València, com ho pensen.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Recordar-los als diputats i diputades que en la bústia de la comissió teniu les esmenes.
(Remors) Sí, sí, estan en la bústia.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Costa.
Muchas gracias por su comparecencia.

Bueno, yo quería también hacer hincapié en el tema del sacrificio cero, que es uno de los fines de esta ley, ¿verdad?
Lo que pasa es que por una parte se habla de sacrificio cero pero, por otra parte, se deja la puerta abierta a la eutanasia por parte de los ayuntamientos o… eutanasiar animales abandonados en determinados supuestos.

Entonces, quería ver si nos puede ayudar a ver cómo se podía garantizar que de verdad se cumplen esos supuestos y no se sacrifican animales, a lo mejor porque no hay sitio o porque no se tienen recursos o no se pueden utilizar recursos para mantener estos animales.

También el tema del límite de animales, de cinco animales, que se habla de una manera genérica, quizá sin tener en cuenta, como ha hecho referencia, a las condiciones o al lugar donde se tienen esos animales.

En cuanto al tema de la cría, ¿no cree que esta ley podría fomentar la cría clandestina en determinados supuestos?
Si se impone la prohibición de que las familias puedan criar, las que a lo mejor tienen perros o las tradiciones que hay en Valencia, como en Gandía, por ejemplo, las zonas de la Safor, la cría de canarios para canto o la colombicultura, que es una actividad muy extendida, no se vendían palomas pero, sin embargo, es una práctica muy habitual, la venta de palomas y la exhibición, etcétera, en colombicultura.
En fin, la avicultura menor, cría de canarios de competición y todo esto.

Y luego, en cuanto al sacrificio de animales urbanos, que la ley prohíbe también, entonces, claro, tenemos unos problemas ahora con determinadas plagas, como las bandadas de loro, las cotorras de Kramer, estas de la cabeza roja, las americanas o las palomas, por ejemplo, en los sitios urbanos.
Entonces, es un poco que nos dijera cómo podemos, cómo se podría atacar a ese tema.

Y, en fin, básicamente es esto lo que le quería decir.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gràcies, senyor Costa Zúñiga.

Hace usted mención a que por fin llega la preocupación social por los animales a esta casa y también ha hecho usted mención a la ley anterior; luego esa preocupación ya existía.

También yo le presento una propuesta del grupo Ciudadanos del año 2017, que se llama «Proposición de ley de los animales domésticos en la Comunidad Valenciana», 2017, Esa preocupación ha existido siempre en esta casa, al menos desde que yo tengo conocimiento.
En fin…

Habla usted de que el objetivo de esta ley es proteger a todos los animales.
Yo, salvo que esté muy confundido, es protección y bienestar de los animales de compañía, luego excluye gran cantidad de animales…, los salvajes, los toros, todo este tipo de (inintel·ligible) … Bien.

Hablaba del sacrificio, y en eso tiene razón, es una preocupación latente.
¿A su juicio, por qué se produce este sacrificio?
Porque también ha hecho mención de que los ayuntamientos no tienen los medios suficientes.
Hay una relación causa-efecto, probablemente entre esa falta de medios y ese sacrificio.

También hacía mención a la situación actual de la sociedad sobre el sentimiento hacia los animales.
¿Usted cree que ha empeorado o ha mejorado?
Yo, creo, la percepción que tengo es que ha mejorado sensiblemente el trato que le da la gente en general y, sobre todo, los críos, que son el futuro, al tratamiento a los animales, al menos la idea o el recuerdo que yo tengo de cuando era más joven y el que ahora tienen mis hijos, por ejemplo.

También ha hablado sobre los animales que se utilizan para la caza.
¿Usted cree que los animales que se utilizan para la caza âperros, hurones, en este caso tambiénâ pero sobre todo perros, son maltratados?
Porque yo, la experiencia que tengo es que estos animales son completamente felices cuando sueltan las rehalas y vuelven luego con sus dueños, y tal, yo, en fin, la experiencia que he tenido con esto es que son especialmente felices, no lo sé, igual tiene usted otra información.

También me ha parecido entender que se opone a la existencia de los animales de guarda.
Yo soy el feliz poseedor de un pastor alemán, que es un animal precioso y que hace sus funciones, sobre todo de estar en casa, pero también es un animal que genéticamente está…, bueno, pues tiene esa existencia, pues probablemente preparado para la guarda, pues, pastor, pastor es guarda de animales, ¿no?
Yo quisiera que me aclarara esto.

Y después, ¿usted cree que los animales que aparecen en ferias…, en ferias, no, en…, romerías o en los moros y cristianos, tan al uso en nuestra tierra, son maltratados?
Y en la Comunidad Valenciana usted ha hablado de espectáculos donde se puede maltratar a los animales.
¿Existen, a día de hoy, en la Comunidad Valenciana espectáculos donde se maltrata a los animales?
Quizá me pueda iluminar sobre el particular.

Nada más.
Gracias.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Bon dia.

Bienvenido a esta comisión, señor Costa.
Agradecerle esta comparecencia, en primer lugar, y también agradecerle su participación en esa sección de derecho animal del colegio de abogados, que me parece muy necesaria.

Ha hablado usted en su primera intervención de un concepto que creo que es un gran cambio de paradigma, que es el de la prohibición de la compraventa.
Usted se refería…, me parece haber escuchado que ha hablado de «entre particulares», pero yo lo haría extensivo a todo el resto.
Pero sí me gustaría, desde su opinión, desde su punto de vista legal, conocer si lo ve factible en una ley como esta de ámbito autonómico y qué implicaciones tendría.

Por otro lado, me gustaría conocer también cuál es su opinión sobre el régimen sancionador de esta ley, si a su juicio es un régimen que está suficientemente claro para, pues, en aras a la interpretación futura, digamos, de cualquier abogado, en defensa del bienestar animal.
Y de no ser así, me gustaría conocer cuál es su propuesta para mejorar este régimen sancionador.

Por otro lado, en la sesión anterior participó un abogado animalista, Eloy Sarrió, y en esa comparecencia él nos explicaba que le generaba dudas la regulación de la limitación del número de animales por núcleo zoológico, tal y como está ahora mismo previsto en el proyecto de ley.

No sé si usted propondría también otra redacción en el sentido de, por ejemplo, no sé, nos sugería, pues, limitarlo por los metros de vivienda o por el tamaño de los animales o cualquier otra… Si tiene cualquier otra sugerencia, también me gustaría conocerla.

Nada más.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Costa.

He de decirle que creo que ha sido la…, de las poquitas que llevamos, la intervención más técnica que hemos escuchado.
Ha costado un poquito seguirle en ese sentido porque además iba rápido, pero, bueno, al final, yo creo que todos nos hemos hecho a la idea de cuáles son sus propuestas, si bien, entendiendo lo que ustedes están planteando, habría que ver cómo se tiene que aplicar.

De hecho, una de las críticas que nosotros hacemos a la ley es: ¿se va a poder aplicar?
, ¿los ayuntamientos tienen las herramientas suficientes para aplicar esta ley?
, ¿el conocimiento al respecto, la preparación en personal?
Y estamos hablando de que se aplica o se debe de aplicar en todos los ayuntamientos, tanto grandes como pequeños.
Probablemente algunos sí que tengan los medios, el personal y la preparación suficiente para hacerlo, pero los más pequeños, pues, probablemente tengan que tirar de las diputaciones para poder aplicar de alguna manera la ley, ¿no?
, o mancomunarse, etcétera, etcétera.
Lo vemos complicado, lo vemos complicado.
O sea, muy bonito en lo que es…, muy bonito en el sentido de protección de animal, pero en la realidad, pues, difícil, ¿no?
, difícil incluso en esta limitación de cinco animales, cuando…, vamos, ¿se aplicará de manera retroactiva?
La de gente que tiene a su cargo, que forman parte de su familia, más animales de cinco.

Y, luego, el tema de la vivienda.
Bueno, estos animales, si nos vamos a un albergue, hay muchísimos animales que viven en una jaula, en un espacio muy pequeño.
Yo, de verdad, pienso más que depende del animal que de lo grande, pequeño, que sea; a veces a un animal enorme le basta con un pequeño espacio y lo que necesita es salir a pasear.
Está claro.
Pero esas son circunstancias tan subjetivas que no entiendo que se plasmen en una ley.
Al final, que haya que tener algún criterio para limitar el número de animales, ya le digo que, desde mi punto de vista y experiencia, pues conozco muchísimas personas que tienen muchos animales en un espacio incluso pequeño y pueden llevar a cabo una vida normal sin molestar absolutamente a nadie, incluso más que alguien que tiene una casa muy grande y un solo perro.
Entonces, yo, la verdad, es algo que no comparto.

Y, luego, respecto de los espectáculos, sí es verdad que hay espectáculos en la Comunidad Valenciana que dañan a los animales, y son ilegales.
O sea, se sigue hablando desgraciadamente de peleas de perros, de peleas de gallos, pero son espectáculos ilegales.
También me gustaría saber a qué espectáculos se refiere usted, porque, claro, si ya son ilegales, no son los que…, entiendo que no son a los que usted se refiere.

Y, bueno, le iba a hacer otras preguntas, pero al final se las han hecho mis compañeros, así que reiterarme en lo que han comentado.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, per un temps màxim de tres minuts, en nom del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

En primer lugar, pues darle la bienvenida y agradecerle, señor Costa, su participación en ese debate, creo que es más que necesario.
Agradecerle también el trabajo que está haciendo con diferentes asociaciones animales, en defensa de los derechos de nuestros animales.

Y desde el grupo Socialista, ¿no?
, consideramos que para la protección de verdad de esos derechos es necesaria la voluntad política, es fundamental.
Y en ello estamos en esta serie de debates sobre el proyecto de ley de bienestar animal de la Comunitat Valenciana.

Creo que el objetivo principal…, ¿no?
, hay varias metas, hay varios objetivos, pero sí que ha recalcado de forma reseñable que el objetivo principal es conseguir ese sacrificio cero.
Como bien ha dicho el compañero Tormo, es como ese fin que tenemos que conseguir y que se diferencia con respecto a otro, a otro tipo de marcos legales en los que queda un poco vacuo, un poco ambiguo, ¿no?
, ese concepto.

En la ley existe una coletilla en la que menciona que, de estar justificado, ¿no?
, este tipo de sacrificio, siempre tendrán que realizarse de manera eutanásica bajo control veterinario.
Y nos gustaría saber si se considera suficientemente protegido y blindado ese aspecto en el proyecto de ley para que el sacrificio cero sea de verdad, ¿no?
, sin letra pequeña y sin trampas y que esté garantizado.
Pues nos preocupa esta coletilla, ¿no?
, porque, de exceptuar aquellos sacrificios justificados, pueda ser una grieta en ese blindaje que he comentado.

Y nos gustaría saber, ¿no?
, quién cree que debería ser ese justificador que lo justifique y qué tipo de casos podrían contemplarse de forma explícita y no dejarlo de forma tan abierta.

Otro de los aspectos que consideramos fundamentales es la inhabilitación de personas y entidades que están acusadas por maltrato animal y recogida mediante una especie de registro que, como sabe, ya existe, no de forma tan reglada, de forma tan legal, pero existe una lista, una lista negra, ¿no?
, entre protectora, y nos gustaría saber si en caso de que saliese adelante esa iniciativa, saber cómo lo podríamos constatar en una ley.

Hace unos días, pues salió esa nota de prensa: «Los abogados por la defensa animal acumulan causas de maltrato animal en los juzgados.
» Es una nota de prensa que siguió la asociación, como conocerá, Avada, que es la Asociación de Abogados Valencianos en Defensa Animal.
En la nota advierten que se acumulan causas de maltrato animal en los juzgados y, además, son…, se acumulan en un número muy superior al que nos gustaría a todos.
Y nos gustaría saber si realmente ha habido un cambio o realmente ha cambiado la sensibilidad de la sociedad y por eso está casi, ¿no?
, en boca pública de todo el mundo, en la prensa, en los diarios, y no ha habido una subida tan, tan importante de esos casos, sino que la sociedad se está preocupando más del bienestar animal.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Ara, el senyor Costa té la paraula per un temps màxim de quatre minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Costa Zúñiga:

Vale, pues, intentaré…, no voy a poder contestar a todas las preguntas, porque mi conocimiento no lo abarca todo, y el tiempo tampoco, pero básicamente en el equipo en que estamos me han ido enviando algunas respuestas a las preguntas que se han ido planteando.
Y, por ejemplo, en cuanto al maltrato debe diferenciarse entre aquel que conlleva lesiones graves o muerte, que sería un tema penal, y aquel que no conlleva lesiones graves, que debería ser castigado de forma administrativa con una multa.
Esa es la idea del concepto, ¿no?

Es viable con la nueva ley, porque en principio esta ley que ustedes están desarrollando como proyecto, hay una dotación presupuestaria, va acompañada de una dotación y, además, la cuantía recaudada en sanciones administrativas, tasas por compraventa de animales, etcétera, pues iría haciendo una cantidad suficiente para que se pudiera poner en práctica, ¿no?

La posibilidad de que los municipios pequeños soliciten subvenciones a la diputación, a mancomunidades, como se ha señalado aquí, está abierta y se puede considerar abiertamente en la ley.

La eutanasia, que es un tema complejo, siempre debería ser bajo supervisión veterinaria, ¿no?
, como hacíamos al final, apelábamos al conocimiento de los veterinarios para que definan esa eutanasia veterinaria que ya está contemplada por varios colegios veterinarios como tal.

En cuanto a la persecución y sanción de la cría clandestina bastaría con asomarse a la prensa, multianuncios y similares, o a las redes sociales, para ver que hay una publicidad que es imprescindible para que esa cría clandestina prospere, y persiguiendo la publicidad se podría paliar en gran medida este fenómeno que consideramos que es muy negativo.

Luego, la esterilización realmente se debe favorecer, porque es una forma de control ético, y que el límite de cinco animales sea restrictivo, nosotros entendemos, la mayoría de asociaciones que forman parte de estas enmiendas, entienden que es un número que debe limitarse realmente en función de la biomasa de los animales, el tamaño de las viviendas y las posibilidades, ¿no?
Al final, evidentemente, cada ayuntamiento tendría que evaluar esto para ver si en algún caso pueden ser seis, pueden ser siete.
No sé, por ejemplo, en el caso de un amigo mío que tiene, creo que tiene cinco animales domésticos diferentes…, seis, tiene seis.
Su mujer me preguntaba: «Pero, entonces, ¿qué tenemos que hacer?
, ¿tenemos que sacrificar uno?
, ¿tenemos que eliminar uno?
» Y yo le dije: «Bueno, sí, a tu marido lo puedes…» (Rient)

En cuanto a los perros de guarda, pues, es que es diferente un perro alarma que un perro de guarda.
Un perro pastor alemán, aparte de ser un perro de guarda, es un perro muy inteligente que cumple muchas funciones.
Aquí, a lo que se refiere es a perros que se quedan ahí, abandonados, en unas instalaciones solo para ladrar.
Eso es tremendo, ¿no?
Porque hoy en día hay alarmas electrónicas, hay muchos sistemas, y mantener a un animal así, pues…, en fin.

Muchos…, el tema de los envenenamientos es un tema que habría que perseguir, que muchas veces los ayuntamientos por falta de medios no llegan a investigar y no llegan a aclarar, pero es un tema muy sangrante y muy dramático para muchos dueños.

El tema de las sanciones…, pues deben delimitarse siempre con sentido común, ¿no?
, conforme a la gravedad y castigarse conforme sea cada una de ellas.
Y diferenciar claramente sanciones administrativas de delitos, ¿no?

El número de animales máximo en las casas de acogida dependientes o centros de acogida, pues debería ser el preceptivo atendiendo a las características que tienen y a las necesidades de un momento puntual.

El límite de animales, en definitiva, es una forma de preservar la calidad de vida de esos mismos animales que están acogidos, porque a partir de cierto número es inviable.

En cuanto a los presupuestos, es evidente, como decía, los pequeños municipios requieren la ayuda de las mancomunidades y diputaciones; debería habilitarse una línea de crédito o de solicitudes para que se aplicara en la recaudación de diversas sanciones administrativas este fin.

Y los criterios para limitar el número de animales efectivamente deben depender de las circunstancias, no se puede establecer un número fijo inmutable sino hay que ver todas las circunstancias, ¿no?
, pero siempre recurriendo a criterios veterinarios.

Y el tema este de los espectáculos legales es que, claro, evidentemente los espectáculos ilegales siguen dándose.
Sabemos que hay peleas de gallos, peleas de perros, se roban perros para utilizarlos en peleas ilegales, pero eso ya la ley, evidentemente, ya lo persigue.
Lo que ocurre es que hay espectáculos legales en los cuales no se está cumpliendo la normativa, eso también lo vemos.
Entonces, ahí hace falta que en los espectáculos legales haya un control también, haya un seguimiento y que, pues, sean legales de principio a fin.
No solo legales porque tienen una autorización, sino porque durante el transcurso de ese espectáculo no se vulnera… Por ejemplo, yo estoy pensando en el tema de los menores, ¿no?
, en algunos espectáculos con animales, que son legales, pero que los menores ahí no deberían estar, y no se lleva muy a rajatabla.
Muchas veces, muchos ayuntamientos hacen la vista gorda.

Y, bueno, en cuanto a las cabalgatas, espectáculos taurinos, etcétera, pues bueno, mientras la sensibilidad social lo siga permitiendo, pues, que se cumplan las leyes estrictamente, ¿no?
, es lo único que se pide, de forma que no haya ningún tipo de maltrato añadido, ¿no?

Y, bueno, en cuanto a la eutanasia veterinaria, en principio estaría clara si se siguen los principios veterinarios ya consolidados.

En definitiva, nosotros somos optimistas, consideramos que en general esta ley es un avance, es un paso adelante.
Efectivamente, es una preocupación de las Cortes Valencianas desde hace mucho tiempo.
No es la primera ni será la última, seguramente, y esperamos que esta ley empiece con buen pie y que tenga mucho éxito en su aplicación y, aunque a veces parece que estamos sembrando utopías, pues, si acompañamos a la evolución de la sociedad, pues a lo mejor será en un momento determinado una ley que pueda servir de modelo referente a otras que se pueden hacer en otras comunidades autónomas.
Así que mucho éxito.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Costa, per les seues aportacions, per la seua participació.
I, especialment, per les seues formes.

Donem…, el despedim en aquest moment.
I sols me resta preguntar al senyor lletrat si la senyora Esquembre està per ací per a continuar la comissió o si fem un recés.
(Pausa)

Senyories, fem un recés de quinze minuts.
Sembla que la senyora Esquembre estarà per ací cap a les onze del matí.
Doncs, reprenem la sessió a les 11:00.

(Se suspén la reunió a les 10 hores i 45 minuts)

(Es reprén la reunió a les 11 hores i 17 minuts)

La senyora vicepresidenta:

(Inoïble) … amb la compareixença de la senyora Esther Esquembre Bebia, regidora de Polítiques Animalistes de l'Ajuntament de Villena.

Li agraïm molt a la senyora la senyora Esquembre la seua presència ací, a les Corts Valencianes.

Li explique com funciona la compareixença: vosté tindrà un temps per a la seua primera intervenció de huit minuts; a continuació, els grups parlamentaris, cadascun d'ells, tindrà tres minuts per a fer les preguntes o els comentaris que consideren oportuns.
I després, vosté tindrà un segon torn de quatre minuts per a respondre o fer les aportacions que considere oportunes.

Doncs, sense més, li done la paraula.
Quan vosté vullga.

Compareixença de la regidora de Polítiques Animalistes de l'Ajuntament de Villena, senyora Esther Esquembre Bebia

La senyora regidora de Polítiques Animalistes de l'Ajuntament de Villena:

Bueno, pues comienzo.
Me presento.
Soy Esther Esquembre, como habéis dicho, concejala del Ayuntamiento de Villena desde el año 2015.
Entre la anterior legislatura y la actual, pues he gestionado las áreas de policía, tráfico, industria, consumo, comercio, desarrollo empresarial, empleo, innovación, mercado y políticas animalistas.

¿Por qué les digo esto?
Porque desde esta experiencia y de haber intentado abordar la protección animal desde la transversalidad, me permite tener una visión holística e integradora de la protección animal en la administración pública, y abogar por una ley de protección animal más ambiciosa de la que se ha propuesto, y mucho más concreta para que realmente se pueda aplicar desde las administraciones locales.

Este anteproyecto de ley continúa siendo ambiguo, con respecto también a la 4/1994, y sujeto a interpretaciones, lo que creo que no la convierte en una ley que realmente es aconsejable.
Creo que tenemos que ser mucho más exigentes.

Hay tres comentarios, tres premisas, que quiero que en mi pequeña intervención se tengan, que es el papel de las administraciones públicas locales y las ciudades como espacios educadores.
Y también la demanda ciudadana de ayuntamientos responsables.

El papel de las administraciones públicas, las políticas públicas en protección animal son la búsqueda de soluciones a problemáticas que padecen los animales no humanos mediante procesos de planeación en los cuales se debe definir una visión a largo plazo; es decir, tenemos que saber cuál es el problema existente y entonces encontrar el origen y abordar soluciones con una planeación a largo plazo.

También tenemos que tener en cuenta que la administración local tiene un papel educador.
La carta que aprueban las ciudades que pertenecen a la red internacional de ciudades educadoras, en su preámbulo menciona: «En la ciudad educadora, la educación trasciende los muros de la escuela para impregnar toda la ciudad.
Se trata de una educación ciudadana donde todas las administraciones asumen su responsabilidad de educar y transformar la ciudad en un espacio de respeto a la vida y a la diversidad.
No podemos pedir a la ciudadanía que tenga responsabilidad en la protección de la naturaleza, la protección de nuestro patrimonio, el que se reduzca la violencia, si resulta que como administración tampoco somos capaces nosotros de tener un respeto, en este caso, a los animales».

Y, luego, finalmente, la ciudad es sensible y pide coherencia y responsabilidad.
La ciudadanía demanda un servicio respetuoso y ético con la vida de los animales.
En eso me baso, por ejemplo, en esta diapositiva, en que desde 2013 a 2019, las actuaciones policiales, cómo han ido creciendo en el momento en el que aparece un animal y, en concreto, aquí les muestro una clasificación que hice yo dentro de los partes policiales en el 2016-2017, en el que se ve…, aquí es una relación en el que aparece caza, núcleos zoológicos, inspecciones, atropellos, pero vemos principalmente que donde más se centra es en el tema de animales sueltos, maltrato y animales perdidos.

O sea, que todo esto viene a petición de la ciudadanía.
No hay ninguna intencionalidad por parte de colectivos animalistas ni nada de esto.

Los ayuntamientos tienen la competencia de la recogida de todo animal que se encuentre en la vía pública.
Es responsabilidad del ayuntamiento velar por la seguridad ciudadana y por el propio animal.
Ahora bien, los ayuntamientos apenas son conscientes de esta realidad y obligación.
Y así lo refleja también el informe de la Coordinadora Animalista de la Comunidad Valenciana.
Los ayuntamientos no suelen tener instalaciones propias para asumir los resultados de una mala tenencia de animales domésticos y (inintel·ligible) … fallido gestión municipal o de las administraciones.
Pero es que es una realidad que deben asumir y resolver, y es aquí donde deben ayudar la administración autonómica y las diputaciones.

Pero también existe aún otra realidad, muchísimo más problemática e invisible, que es la de otros animales que nadie quiere mirar.
En el artículo 41 sí que dice que se pueden crear la recogida y también estos centros, pero me preocupa el punto 2, cuando dice: «El destino final de estos animales lo decidirá el ayuntamiento.
» Esto es un problema muy grave ante la inexistencia de instalaciones adaptadas a estas otras especies que permiten a los ayuntamientos poder actuar en el caso de decomiso, de rescatar un animal, etc.
También es un grave problema para la administración esa clasificación ambigua, porque no son ni animales de producción ni animales de compañía.

Y, finalmente, ante la carencia de todo esto, nos atrevemos realmente a pedirles a las asociaciones de protección animal o a santuarios que asuman nuestro problema sin ningún tipo de compensación económica.
Estas asociaciones están formadas por socios y socias, es decir, ciudadanía, que no tienen por qué pagar por una responsabilidad y competencia de la administración.

Y, luego, ¿es el ayuntamiento quien tiene que decidir el destino final?
¿Quién está formado y cualificado para decidir este destino final?
¿Destino final es muerte o es adopción?

Miren, hay una cosa que quiero que les quede claro: los animales no son extraterrestres caídos del cielo que vienen a invadirnos.
Su origen es la irresponsabilidad humana y también de las administraciones.
Y, por tanto, debemos abordar el problema desde la coherencia, la responsabilidad y la ética.

Por tanto, también, como he dicho antes, el ayuntamiento no puede ser juez y verdugo y también debe educar en valores y en ser un ejemplo.
Por eso creo que la administración autonómica y las diputaciones tienen que apoyar también en este tema.

El sacrificio cero no solo es posible sino que como administración pública deberíamos exigírnoslo.
En Villena, es cierto que tenemos la suerte que desde el 1982 aproximadamente, tenemos una gestión mixta con la Sociedad Protectora de Animales y Plantas de Villena.
Las instalaciones son municipales y el servicio es con esta asociación.
Sin embargo, a pesar de que no tenemos ningún sacrificio, excepto eutanasias muy compasivas o muertes naturales, el número de animales abandonados -yo estoy desde el 1995 en la protección animal- no ha descendido.
Pueden ver…, esto simplemente son en los cuatro últimos años, pero es exactamente el mismo número de animales que ingresan.
Es más, cada vez la ciudadanía pide más y se están recogiendo otros animales como vencejos, zorritos.
Hacemos una labor con el Centro de Recuperación de Especies del Saler.

El tema de por qué no hacemos sacrificio cero.
Porque el ochenta por ciento de las adopciones se realizan en el extranjero.
Aquí me crea un dilema: o sacrificamos y somos realmente una administración, nada ético, o realmente, para mí, me da vergüenza que Europa, Alemania, Holanda, Francia tengan que recoger nuestra basura porque no sabemos gestionar nuestros problemas.
Por eso lo que pido son soluciones al origen.
Las campañas de esterilización, que bien es cierto que marca este nuevo anteproyecto, se quedan para mí en una recomendación cuando tiene que ser exigible.

El número de abandonos no disminuye.
Es un grave problema social, ambiental y para los propios animales.
La principal medida para reducir el abandono es realizando esterilizaciones gratuitas y masivas, como lo están haciendo otros países en Latinoamérica que en este sentido nos están llevando una gran ventaja.

Y luego, otro tema, el artículo 36 dice del control de poblaciones.
Los métodos que se adopten para el control de poblaciones, cuya proliferación tal, tal, tal, que resulte perjudicial o nocivo para el ciudadano y sus bienes.
Aquí es priorizar, ¿quién lo determina?
, ¿técnicos de Medio Ambiente?
Que es perjudicial o nociva para la ciudadanía y sus bienes, ¿cómo se mide?
¿Cuál es el umbral de qué es nociva o no lo es?
Creo que es una puerta abierta para el sacrificio masivo de cualquier animal.
Y estoy terminando.

Invertir en protección animal es invertir en el propio bienestar de la ciudadanía, pero es que la protección animal también es bienestar humano, del concepto de «one health» o «one welfare».
Cada vez este concepto está siendo integrado porque está demostrado que estamos interrelacionados e interconectados con la naturaleza.
Su salud es nuestro bienestar.

Y, además, mírenlo de otra perspectiva.
El dinero que se destina a la protección animal se queda en forma de desarrollo local.
Son ayudas al consumo para clínicas veterinarias, comercios como tiendas de productos para animales, alimentación.
Crean empleo y el dinero se queda en la ciudad.
Por tanto, no hay que tenerle miedo a dedicar parte del presupuesto municipal a la protección animal.
¿Se considera un gasto innecesario el teatro, la cultura, el deporte?

Y, finalizando, les ruego que no escondan la cabeza ante una realidad que existe y debemos abordar de la mejor manera.
Esta ley debe ser ambiciosa y podemos poder poner los cimientos para las próximas décadas.

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Esquembre.

A continuació, té la paraula la senyora Beatriu Gascó, en nom del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señora Esquembre, por su punto de vista muy práctico…, su rapidez, en efecto, pero se le entendía muy bien, -enhorabuena por esa capacidad de vocalización-, y por traer aquí, de manera muy concreta, los posibles fallos que abre este anteproyecto de ley con los que, pues seguramente coincidimos en muchos de los que ustedes…, bueno, yo diría que en todos los que usted ha señalado y en más, que hay otro tantos.

Muy de acuerdo en el papel educador de las administraciones locales.
Son la administración más cercana a la ciudadanía y, en efecto, creo que hemos perdido mucho tiempo en ese aspecto desde hace años, y es algo que debemos paliar cuanto antes.

Y, entonces, la gran pregunta es, cómo financiamos todo esto.
Estamos de acuerdo, precisamente, en que la cultura no se puede dejar de financiar, pero siempre suele ser uno de los aspectos que reciben menos fondos.
Entonces, este anteproyecto por lo menos nace ya con un buen pie, porque tiene una dotación presupuestaria que seguramente no es suficiente pero, por lo menos, tiene una dotación presupuestaria, la tendrá aprobada el día 22.
Y lo afirmo porque estamos convencidos de que así será, ¿verdad?

Pero la pregunta que a mí me gustaría hacerle es si ustedes han conseguido en esa experiencia de gobierno mixto con el…, gobierno, no, de gestión mixta, perdón, de gestión mixta, si hay fondos que aparecen también de otras entidades que no sean solo públicas.
Ustedes, imagino que tienen financiación de la diputación… ¡Ah!
, no reciben de la Diputación de Alicante.
¡Ah!
, ¡vaya!
, (remors) 3.
000 euros, muy poco, vale.
Pues, bueno, pues entonces habrá que conseguir que la Diputación de Alicante financie de manera más importante estas actuaciones.
Imagino que el esfuerzo entonces es casi todo municipal.
Y la pregunta es cuánto conlleva a la ciudadanía, al final, a todas esas personas voluntarias que están en los centros de acogida y en los santuarios, que son quienes están poniendo de su bolsillo, algo que, como usted bien decía, responde a la irresponsabilidad de gran parte de la ciudadanía.

Entonces, cómo podemos paliar eso y si ustedes, si usted conoce en otras experiencias de cofinanciación mixta que no sea solo pública y privada de los voluntarios, sino que haya otras entidades a lo mejor privadas, ya que hay ideologías que defienden tanto esa participación público-privada que a lo mejor podía, precisamente, ese tipo de partenariado podría ayudar en la financiación de centros como estos.

Por otra parte, preguntar cómo han conseguido ustedes la experiencia del sacrificio cero en Villena.
Si fue desde el principio o cuántos años ha costado llegar a esa realidad y cuánto usted considera que Villena es una anécdota en la capacidad de sensibilización de los valencianos y las valencianas, y alicantinos y alicantinas, en temas de protección animal.
Si cree que Villena es un punto y aparte o sí que hay más realidades como esta a lo largo y ancho del territorio valenciano.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó, per la seua intervenció.

A continuació, té el torn de paraula el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Quería darle la enhorabuena por su apasionada intervención.
Se le nota que está convencida.

Y hacer referencia también a lo que ha dicho mi compañera sobre la facilidad de…, vamos, la tremenda vocalización que nos ha hecho entender perfectamente su intervención, que no siempre pasa.
Muchas gracias.

Quería preguntarle, precisamente, por eso.
Me ha llamado la atención en cuanto a los centros de acogida.
Normalmente todas las personas que trabajan, que actúan, son voluntarias, que ellas aportan su dinero, lo hacen por amor a los animales, aportan su dinero, sus viviendas o sus recursos para tratar a esos animales acogidos para que tengan una vida digna o para recuperarlos de accidentes o de enfermedades.
Entonces, cómo cree que se puede plantear eso o si cree que a lo mejor esta norma podría retraer a algunos de estos voluntarios a seguir colaborando con esto.

Una pregunta que le hacía también a la anterior compareciente era relativa a esas…, no sé si son plagas o de…, esto…, cuando la invasión masiva de cotorras, de…, las cotorras de Kramer, las palomas, sobre todo estas que hay ahora que están entrando, que han encontrado aquí un ecosistema y están…, bueno, reproduciéndose de una manera masiva, ¿qué solución se le puede dar a estos animales?

La diferenciación entre lo que consideramos un animal de compañía y otros animales, ¿cómo podríamos diferenciar eso?
No sé hasta qué punto, por ejemplo, estas cotorras que comentábamos podrían serlo o no, las cotorras o las palomas…, en fin, usted, por su experiencia municipalista seguro que conoce mejor que yo, por lo menos, este tema.

Y, nada más, esto era un poco a lo que quería hacer referencia.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Esquembre.

Ha hecho usted mención al principio de su intervención a la intención de que la ley fuera más ambiciosa en la protección de derechos animales.
Precisamente estas comparecencias tienen por objeto ese, mejorar la ley para dotarla de más capacidad de protección para los animales.

También ha hecho mención varias veces e hincapié a las administraciones locales.
Administraciones locales -perdón, yo puedo vocalizar menos, probablemente- y a la responsabilidad de los ayuntamientos.
Evidentemente, es algo que ha salido en casi cada comparecencia, la incapacidad de muchos ayuntamientos, sobre todo pequeños; no es el caso del suyo, que es uno muy importante, pero sí que es verdad que la dotación económica y presupuestaria que tienen algunos ayuntamientos es manifiestamente mejorable.

Por lo tanto, es otra de las formas y maneras de mejorar la calidad de la ley dotando a los ayuntamientos pequeños, sobre todo, vía conselleria o vía diputación -luego le hablaré de eso-, de más medios.

Todas las administraciones son responsables en la educación respecto a los animales, sin duda.
¿Cree usted que la conselleria de educación no ha hecho la labor que le corresponde, toda vez que ha hecho también mención que el número de animales abandonados aumenta con el paso del tiempo?
Es decir, ¿nuestras generaciones actuales de críos, de niños, están menos educados o peor educados en la sensibilidad sobre los derechos de los animales, o no?

Y ha comentado un dato concreto: la diputación aporta 3.
000 euros, ¿no?
, a su concejalía.
Me gustaría saber, si tiene ese dato, cuánto aporta la conselleria y cuál es la cantidad que aporta su propio ayuntamiento para los mismos menesteres.

Y me gustaría terminar con una frase que ha dicho usted que me ha parecido muy, muy elocuente: «La salud de los animales es nuestro bienestar».
Pues a eso, a eso vamos.

Gracias, señora Esquembre.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Bienvenida a esta comisión, señora Esquembre.

Creo que es muy interesante esta comparecencia porque son finalmente ustedes quienes tienen, pues el contacto directo, digamos con…, pues eso, con cuál es el problema real, la realidad del asunto y, además, la posibilidad de gestionar, ¿no?
Y vemos cómo, de un municipio a otro, hay una gran diferencia en cómo se gestiona esta cuestión.
Además, ha vivido, digamos, el cambio, ¿no?
, de una gestión cada vez más responsable en su municipio.

Me sorprende uno de los datos que ha dado sobre el tema de que no ha descendido el abandono, ¿vale?
Y sí me gustaría que si puede en su siguiente intervención especificara qué razones cree que han hecho que el abandono finalmente no descienda, ¿no?
, porque supongo que hay también medidas concretas que deben estar orientadas a eso, ¿no?
, precisamente.

Ha hablado de la esterilización, la esterilización obligatoria.
Estoy de acuerdo con usted en que esta norma debería exigir esa esterilización, en el caso de…, para cualquier particular, que además tendría muchas ventajas.
Después me gustaría ahondar un poco en este tema con la próxima compareciente, representante del colegio de veterinarios.
Pero sí, creo que es uno de los temas claves de esta ley.

Por otro lado, me gustaría…, teniendo en cuenta su experiencia, qué considera que…, o sea, qué ventajas considera de tener una concejalía de políticas animalistas, tanto desde el punto de vista de la seguridad y la salud pública, también para el bienestar de los animales, pero también desde el punto de vista de la gestión del empleo en el municipio, de la generación del empleo, perdón, de la generación del empleo en el municipio.
Este tema no se habla mucho, pero es un sector que sí mueve muchos empleos.
Sí, además, muy variado, es un sector muy variado.

Luego, también me gustaría saber cuál es su opinión sobre la catalogación de animales de funciones sociales, que hay una catalogación en la ley, en el texto actual, y de sus exclusiones y obligaciones, o sea, de obligaciones y deberes.
De sus exclusiones a obligaciones y deberes.
Vale.

Y, por último, pues un poco una pregunta…, no sé si va a poder responder, pero, bueno, si puede concretar algo sobre el tema de…, desde el punto de vista municipalista, realmente todos sabemos que esta es una ley muy, muy esperada, digamos, desde el punto de vista municipalista, ¿no?
Hay mucha gente que tiene incluso las ordenanzas…, están esperando a actualizar las ordenanzas con el nuevo texto, ¿no?

Me gustaría saber cuáles son las necesidades a nivel municipal.
¿Son necesidades presupuestarias realmente?
¿Son necesidades de asesoramiento?
¿Hay que reforzar ciertos puntos de la ley?
Me gustaría que incidiera en ese tema.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació, té la paraula la senyora Díaz, per un temps màxim de tres minuts, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Esquembre, Esther.

Bueno, me hacía más verla aquí por su trayectoria dentro del mundo de protección animal.
Y creo que es de celebrar que eso lo pueda conjugar con su experiencia en gestión en la administración pública, porque es importante.
Creo que lo ha puesto encima de la mesa, ¿no?
, que una cosa es querer hacer muchas cosas y la dificultad con la que se encuentran también las administraciones locales a la hora de hacerlas.
Cuando…, por cierto, cuando ha nombrado el tema de las ayudas, que por parte de la Diputación de Alicante sí que están dando ayudas ahora para las colonias felinas, concretamente.
Bueno, 3.
000 euros, la verdad es que el millón de euros que hay en la línea de presupuestos para la aplicación de esta ley, pues al final sale a menos de dos mil euros por municipio, pero, bueno, en cualquier caso, es de celebrar porque muchos municipios de la provincia de Valencia y de la provincia de Castellón, o sea, todos, no tienen estas ayudas, porque la Diputación de Valencia y de Castellón no da estas ayudas.

Que hay que avanzar, por supuesto.
Creo que entre todos podemos ir avanzando.
Yo recuerdo conversaciones, pues que la Federación Valenciana de Municipios y Provincias debería de poner más hincapié en esa preparación o ese conocimiento hacia los ayuntamientos de la ley de protección animal, que ahí fallaba bastante.
Y el problema, como se ha indicado ya aquí, no es tanto a veces la falta de medios como el conocimiento o la preparación del personal que tiene que aplicar la ley.
Y eso es un problema de inicio, porque si atajamos ese problema y damos esa preparación y esos medios a los ayuntamientos será luego más fácil de aplicar, independientemente también, independientemente o conjunto a que haya presupuesto suficiente para hacerlo.

Bueno, pero hay cosas que se han quedado fuera de la ley.
A mí me gustaría que comentara y, además, también, como gestora de ayuntamiento, qué opina sobre el tema del transporte público, de que los animales vayan en transporte público.

Me gustaría que también incidiera en el tema de la limitación de los animales, que también se ha hablado mucho aquí.
¿Qué opina usted sobre que se limite el número a cinco?
Porque, claro, eso, ¿cree usted que puede conllevar el abandono de animales?
También, el que haya que pagar tasas, ¿puede conllevar también el abandono de animales?

Y, luego, hacerle, pues, nada, referencias de que, por ejemplo, el Ayuntamiento de Orihuela, sí que la protectora de Orihuela es municipal y tiene un recinto; una parte del albergue se utiliza para animales, que ha indicado usted, que dice, bueno, estos animales no son ni de producción ni de compañía, ¿qué se hace con ellos?
Bueno, pues hay albergues que sí que tienen recintos especiales para esos animales y, bueno, pues procuran el que siempre sean adoptados de igual manera que un perro o que un gato.

Y, bueno, también hablarle de Castalla, que también es un albergue de animales que va funcionando muy bien y se creó también con el Partido Popular.

Nada más.
Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació, té la paraula el senyor Calvo, en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Esquembre.

Pues agradecerle, como han hecho mis compañeros, su clara intervención, y también la visión municipalista que ha dado.
Creo que es fundamental en el desarrollo de esa ley.

Como sabe al ser concejala, en España no existe un marco legislativo común que regule el bienestar de los animales, y cada ayuntamiento se marca el suelo, pero también se marca el techo en ese marco de regulación, ¿no?
Pues hay ayuntamientos que se ponen de perfil y se basan a lo mínimo, ¿no?
, sacar un cinco pelado, y hay otros que buscan el sobresaliente o incluso la matrícula de honor.
Porque hasta el momento, y como ha mencionado, los ayuntamientos son los que implementan distintas normas dentro de este reducido ámbito de competencias.

Pues bien, en ese aspecto, pues nos gustaría felicitarle también por haber consolidado un plan de gestión municipal de colonias felinas en su municipio, con el objetivo de sensibilizar a la ciudadanía del cuidado de los animales y, también, para formar a los cuidadores y cuidadoras, tan importante en esa labor social del cuidado de los animales, porque ahí compartimos la opinión de que está vinculado el cuidado a los animales con una aportación a la sociedad, creo que más que notable.

Estamos convencidos de que la futura ley de protección de animales de la Comunitat Valenciana es uno de los primeros pasos firmes y decididos para revertir esa situación de limbo, de limbo legal.
Y nos gustaría saber si considera que, tal y como está el actual proyecto de ley, pues manifiesta esta importancia de la esterilización y el control de la población para que, de una vez por todas, la población reconozca esa labor tan importante, tanto en el ámbito rural como en el ámbito urbano.

Y en otro orden de asuntos, pues conocemos algunos ayuntamientos en los que, sin necesidad de estar obligados mediante ninguna ley, ya están consiguiendo ese sacrificio cero en sus respectivos municipios.
Y somos conscientes de que más obligaciones implican, pues, mayor coste.
Es de cajón y es de Perogrullo.
Pero consideramos que no debemos confundir, ¿no?
, desde la frialdad y la gelidez de la comparativa entre gasto e inversión.
Inversión es una cosa mucho mayor, más importante y de un amplio calado.

Y nos gustaría saber si nos puede transmitir la percepción de la ciudadanía que tiene cuando se le comenta que se va a ejercer una ampliación de inversiones del erario público en materia de bienestar animal, en su municipio, más concretamente, porque puede que sea un testigo con respecto a otros municipios, pues similares.

Y termino ya, como, como ya se ha mencionado, con una de las novedades de esos presupuestos del próximo año 2022, que creemos que van a salir adelante, con una dotación económica de un millón de euros para desarrollar esa ambiciosa ley de protección animal.
De esa forma, las diputaciones provinciales pues podrán transferir los importes acordes al nivel poblacional de cada uno de los municipios.

Y nos gustaría que nos diese su opinión y una valoración al respecto de esa línea presupuestaria que creemos que va a marcar un antes y un después.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula la senyora Esquembre, per un temps màxim de quatre minuts, flexibles.

La senyora regidora de Polítiques Animalistes de l'Ajuntament de Villena:

Es imposible.
A ver, voy a intentar en tres cosas, a ver si puedo.
Evidentemente, la diputación le…, agradecidísima a la Diputación de Alicante cuando salió la primera ayuda, aunque fueran 3.
000 euros, porque esto es un poquito como cuando tienes la tarjeta de fidelización de un comercio.
O sea, sabes y vas.
Y, entonces, eso fue un poco desde 2015 sin partida presupuestaria, todo muy desconocido, y esa ayuda fue con la que conseguí que se pudiera introducir la esterilización en mi ayuntamiento y, a partir de ahí, crecer.

Es cierto que 3.
000 euros es poco y ahora este año han sido 18.
000, pero sí que fue la excusa y, de hecho, en el estudio de la coordinadora se ve que en la provincia de Alicante es donde más campañas de esterilización se han hecho, pero también que el plan de gestión de colonias felinas es mucho más ambicioso y de ahí que hay que hacer un gran trabajo.
Y yo he conseguido este año, al final, poder hacer el plan, implementar un plan.
Las esterilizaciones se hacen, pero luego hay que socializarlo, que es lo que hablamos.

A ver, un poquito él… Es cierto que, mire, el ayuntamiento y los ayuntamientos…, y yo lo digo, yo he llevado todas esas áreas y he manejado mucho dinero.
Yo llegué a llorar cuando había denuncias, porque había en industria más mesas que si…, o sea, dentro de las mesas y sillas con la ordenanza de ocupación de vía pública, ahí sí que se podía sancionar a un bar o restaurante porque ponía más mesas y sillas, y no podía denunciar una situación de maltrato animal.
Yo misma, como concejala.
Yo lloré, me parecía dantesco.

Igual que me parecía dantesco que hemos gestionado bonos al consumo de comercio, que es complicadísimo de cara a intervención, y luego yo he tenido que recoger un cerdo vietnamita y tenerlo durante un año y medio en mi casa y cuando quería pagar una factura a una asociación, en intervención no sabían cómo hacerlo.
O como ahora, que tengo un poni, porque no hay instalaciones en un centro e intervención no sabe cómo gestionar 2.
000 euros al año de mantenimiento, porque se supone que hay que licitarlo.

A eso es donde me voy.
O sea, yo he tenido partidas presupuestarias.
El problema es cómo se gestiona y me he ido pegando con…, e intervención, con muchísima amabilidad, el decirme: «Es que no sé cómo se hace esto», o «Las herramientas que me ofrece la administración no me permiten hacer una factura de un servicio que no se ha prestado todavía».
Entonces tienes que ir y ahora pues voy rogando a ver si sale aquí, pues un adoptante para el poni, a ver si consigo…, porque me deja… Es cierto, que una concejala tenga que tener en su casa yeguas, ponis, gallos…, pues creo que no es lo oportuno, ¿verdad?
, pensando en que yo no puedo decir…, no puede ir un cerdo vietnamita, compartir las jaulas con perros, porque eso es maltrato animal, entendiendo en ese tema.

Por eso es donde voy, que necesitamos dinero, por supuesto, porque es la excusa y va a ser la excusa para que en los ayuntamientos se implemente, pero no es realmente el problema.
El problema son la voluntad y las herramientas que se tengan que dar desde las administraciones autonómicas o la diputación para realizar este tipo de actuaciones.

¿Empleo?
Yo, eso es un tema que llevo precisamente intentando…, persiguiendo con el tema de la formación profesional y los certificados de profesionalidad.
Hay un certificado que está paralizado desde 2015, que es el de auxiliar de atención veterinaria.
O sea, realmente hay…, si hiciéramos un cálculo todos los ayuntamientos tienen sí o sí, de una manera u otra, la gestión de la recogida de animales abandonados, el comercio, las auxiliares de veterinaria en las clínicas veterinarias, y no existe esa formación específica reconocida por parte de la…, en este caso por el Sepe y por Incual, para dar esta estabilidad a estos empleos.

Terapia, bueno, lo de terapia, luego lo hablaremos con lo de función social, pero el tema de adiestradores, educadores… Hay muchísimo dinero en torno a todo este tema.
Por tanto, lo de los certificados de profesionalidad y cómo se tiene que realizar la formación es importante.

La reducción del abandono.
El problema…, mira, la gente es muy sensible.
Yo, es que soy socióloga de profesión.
La gente ha creado una sensibilidad, pero la sensibilidad no es igual a educación y a responsabilidad, ¿vale?
Yo…, mucha gente hay aquí que…, yo quiero mucho a mis hijos e igual no soy una buena madre.
Lo que hay que…, precisamente, es entender y enseñarle, a la ciudadanía, cuáles son sus responsabilidades.

En Villena, el centro de protección animal, de los 600 animales, que son perros, menos del 50 % llevan microchip.
Si resulta que en el RIVIA aparece que tengo cerca de unos seis mil perros registrados, yo hago un cálculo de 12.
000.
Y están ahí, y yo puedo ir ya matando, matando, matando, que volverán a estar, porque la gente va a seguir queriendo tener animales de compañía, porque ya se ha convertido en una especie de salud mental.
Por tanto, en lugar de ir a contracorriente, analicemos cuál es el problema y ordenemos.
No vayamos haciendo problemas de eliminar cuando sigue habiendo el mismo problema.
Y esto pasa lo mismo con lo de las cotorras y todo esto.
Si seguimos permitiendo la venta de animales de compañía con especies no domésticas, la gente los va a adquirir y su irresponsabilidad…, porque en el fondo dicen que los quieren…, cuando tengan problemas, porque los tienen, los sueltan, también con unas ideas preconcebidas de que esos animales pueden vivir en libertad.
Y luego tenemos los problemas.
Y luego la administración actúa de manera irresponsable, eliminando sin entender cuál es el origen, porque seguimos permitiendo…, y la tortuguita con la rayita amarilla se prohíbe, pero luego se acepta la tortuguita con la raya naranja.
Seguimos igual.

Y, de verdad, en Villena, si quisiéramos ahondar en la cantidad de animales que no son legales ni permitidos, necesitaría cuatro centros municipales.

Y…, es que ya me he perdido, pero bueno, es cierto que el servicio de protección animal âahí sí que tengo que decirloâ, la labor que realiza la protectora de Villena es para darle…, un aplauso, no, es para hacerle la ola.
Yo he estado en la época difícil, estuve hasta el 2010, donde no estaba internet, no teníamos todavía esa conexión con Europa y era, de verdad…, si ustedes tuvieran que decidir qué animales se tienen que matar o no, les aseguro que no matarían ninguno.
Es muy fácil, luego, cuando sean números, y es muy duro tener que asumir una responsabilidad de gente irresponsable y cuando la administración te da la espalda.
Y les aseguro que no me gustaría que tuvieran que hacer eso.

Por suerte, las nuevas generaciones y el acceso a internet nos permitieron tener una demanda en Europa.
Y, por un lado, a mí me da vergüenza, igual que me da vergüenza que el centro de recuperación de especies en Villena, de primates, sea capital holandés, que se nos hincha la…, pero es todo capital holandés, ¿vale?
Pues aquí exactamente lo mismo.

Lo que tenemos que hacer es evitar que existan tantas camadas.
Los contenedores de basuras están llenos de camadas; los grupos de Whatsapp están llenos de adopciones de camadas.
Eso es lo que hay que evitar.
E intentar concienciar, igual que se han hecho cursos de formación de los cuidadores de colonias felinas para decir que no pongan comida donde no tengan que ponerla, empezar a decir a la gente que no puede tener un animal sin esterilizar, porque yo tengo perros y puedo tener un problema, por mucho que yo quiera.
Ahora los tengo todos esterilizados, pero al principio de mi gestión…, o sea, como protectora, pues yo tuve hembras.
Me resultaba difícil pensar en la esterilización hasta que un día, pues me la llevo a pasear y sin querer, pues sucede, y entonces, pues ya tenía yo el problema y ya empiezas a colocar… Eso, entiendo que hace quince años, pues parecería normal.
Hoy ya hay que tomar medidas y considerarlo como un tema realmente de emergencia.

Y, simplemente, con decir un tema… En Villena se ha abierto un proceso de participación ciudadana, que termina el lunes.
En cuanto a gasto, el primero que está siendo más votado, es precisamente uno sobre el tema de esterilización de animales de compañía.
En la primera iniciativa que también salió de participación ciudadana, una de las ganadoras también fue el tema de formación a la educación y de…, y de campaña de educación en los colegios.
Y había dos de obras que se han rechazado precisamente, pues, bueno, por un problema, pero era el comprar los terrenos para crear un centro de estos animales y otro era también relacionado con las colonias felinas.

O sea, la gente quiere este tipo de cosas.
Y en Villena, no se quejan en absoluto por el dinero, no he tenido ninguna crítica por el dinero destinado ni a colonias felinas, ni a la inversión en el albergue.
Y, de hecho, vamos a pasar de 70.
000, que se da por convenio, a hacer una licitación a 170.
000, porque, oiga, el servicio que se presta no tiene precio.
En Villena, todo el mundo tiene una tranquilidad inmensa, cuando se le pierde un perro.
Yo vivo en el campo y hay un grupo de Whatsapp de unos doscientos vecinos.
Al final, parece que sea ya el grupo de los perros, porque nos avisamos todos de «nos hemos encontrado un perro», pero todo el mundo anda tranquilo e incluso avisan a la protectora.
¿Por qué?
Porque saben que no los van a sacrificar, que los tratan con cuidado.
Y, sin embargo, yo, en mi móvil personal, recibo llamadas de Valencia porque la gente recoge perros y no quiere llevarlos a los centros porque saben que están gestionados por empresas y los matan.

Y a esa ciudadanía es la que hay que apoyar, porque ha hecho un acto de responsabilidad.
Y luego no entiende que va a llevar su perro o…, como un caso que me pasó de un señor que estaba denunciando una situación de maltrato de un mes, unos perros en una casa, cuando consigue, que llama a la policía y se entera de que se lo han llevado a un centro donde lo van a sacrificar, estaba indignado.
Porque había hecho todo lo posible por rescatar a esos animales, y la policía también.
La policía está harta.
Yo he dado formación a policía de actuar y, luego, hacer la actuación y tener que llevarse a que lo sacrifiquen.
La policía también es sensible y también quiere que sus actuaciones tengan un sentido, desde las denuncias, que se tramiten… Y es muy fácil.
En Villena hicimos una encomienda de servicios a diputación, con Suma, y desde 2018 se tramitan como las de tráfico: sota, caballo y rey; una tablita, plim-plim-plim-plim.
Ahora, en este año, no lo he preguntado, pero en el 2019, pues había una recaudación ya cerca de unos ochenta mil euros.
Ojo, y entiendo que las sanciones tienen que ser porque son una forma de educar.
Pero, bueno, ya me he extendido más de lo normal y creo que cualquier otra cosa, de verdad, pues estoy a su disposición para informarles.

La senyora vicepresidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Esquembre, per la seua participació.

La senyora regidora de Polítiques Animalistes de l'Ajuntament de Villena:

Perdonad la pasión.
Es que yo soy así.
(Rient)

La senyora vicepresidenta:

No, no, no.
(Se sent una veu que diu: «Nos ha gustado, nos ha gustado».
) Molt bé, molt bé.

Doncs, la presentació de la senyora Esquembre, ens la pot remetre al correu electrònic de jurídics@corts.
es… Se lo paso enseguida.
Doncs…, la despedim a vosté ara mateix i, segons ens indiquen, com anem avançats en el temps, la persona que estava convocada…, bé, que estava convocada, no, que està convocada per a les dotze i quart, encara no ha arribat; aixina que farem un recés de la comissió fins a les dotze i quart, màxim, i en cas que estiguera abans, reprendríem abans, val?

Doncs, moltíssimes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la presidenta del Consell Valencià de Col·legis Veterinaris, senyora María Inmaculada Ibor Martínez

La senyora vicepresidenta:

(Inoïble) … presidenta del Consell Valencià de Col·legis Veterinaris.
Molt ben vinguda, senyora Ibor.

Vosté tindrà un primer torn d'intervenció, per un temps màxim de huit minuts.
A continuació, els grups parlamentaris tindran un torn de preguntes de tres minuts cadascú d'ells.
I, finalment, vosté tancarà la seua intervenció amb quatre minuts per a contestar i explicar el que considere oportú.

Doncs, sense més, li done la paraula.

La senyora presidenta del Consell Valencià de Col·legis Veterinaris:

Molt bé.
Moltes gràcies i gràcies per atendre'm.

Nosaltres, com a consell veterinari, estamos totalmente de acuerdo -me voy a pasar al castellano, porque me es más fácil para el (inintel·ligible) … -, estamos totalmente de acuerdo con el espíritu general de la propuesta de la ley, pero consideramos que se deberían modificar, bien en redacción o bien en contenido, algunos de los aspectos que no se ajustan correctamente a los fines que persigue esta ley.
Entonces, veremos algunos de ellos.

Primero, destacar algunos de los aspectos que se ven en la exposición de motivos de la ley, en la que se dice que se explicarán con claridad, transparencia, rigor y seguridad jurídica las obligaciones de la ciudadanía y de la administración.
También dice que una de sus finalidades es la erradicación del abandono, reconociendo que uno de los pilares fundamentales es la plena identificación, la esterilización y la formación.
Y también indica que se regulan tratamientos considerados obligatorios y la obligación y sistemas de identificación como una medida para garantizar la protección.

Sin embargo, en el texto propuesto no quedan claras las obligaciones de lo que se definen como responsables legales o temporales.
Y no definir claramente las figuras jurídicas y las obligaciones de cada una hace que se puedan producir situaciones contradictorias, como puede, por ejemplo, ocurrir con la aplicación del punto d del artículo 6, en el que se indica que se han de esterilizar a los animales.
Y, entonces, nos preguntamos: una persona que tenga temporalmente, que sea responsable temporal, ¿tiene que esterilizar a un animal, sin más, sin el consentimiento del que es su responsable legal?
O, con la aplicación de los puntos i y el punto e de ese mismo artículo en los que se dice que un profesional que sea responsable temporal tiene que, por una parte, denunciar la no identificación y, sin embargo, también está obligado a identificar, ¿a nombre de quién lo tiene que identificar?
Existen normas que también definen conjuntamente las obligaciones de los responsables legales y temporales, pero que en algunos aspectos las diferencian, como es la Ley de protección de animales de compañía de la Comunidad de Madrid, en la que sí que distingue que la identificación será responsabilidad exclusiva del responsable legal.

Además, en lo referente al apartado i, que establece la obligación de los profesionales que actúan como responsables temporales de comunicar esta ausencia de identificación, debemos de considerar que, cuando hablamos de un profesional, el profesional tiene al animal no en concepto de responsable, sino en el título por la prestación de los servicios, y de ahí deriva su responsabilidad.
Entonces, por ello, creemos que la norma debe dejar claro que un profesional veterinario no actúa como responsable temporal.
Además, esto podría perjudicar la salud del animal, porque una persona o un propietario que esté incumpliendo esta obligación podría no acudir a hacer el tratamiento de su animal por miedo a que se le denunciara o incluso podría ser causa de un abandono.

Pero, además, tampoco define claramente la norma las obligaciones de los veterinarios responsables.
Cuando se trata en un núcleo zoológico, es necesario que disponga de un servicio veterinario, pero él no es el responsable de mantener y aplicar el programa.
El veterinario será responsable del asesoramiento en esta materia y del establecimiento, supervisión y seguimiento del programa higiénico sanitario, de bienestar y de identificación, así como de las actuaciones médicas, preventivas o curativas, de identificación o certificación que le puedan corresponder.
Pero es el titular del núcleo zoológico quien será responsable de comunicar la posible entrada y salida de animales o si se ha producido presencia de síntomas de enfermedad, para que el veterinario pueda realizar las actuaciones previstas.

En el caso de la presencia del veterinario en eventos en los que participen animales, como son las ferias, exposiciones y concursos, el veterinario no es el responsable de dicho acontecimiento, como refleja el texto del proyecto de ley.
El veterinario, en su caso, será responsable del bienestar y la salud de los animales que participan en ese evento, por lo que es importante que se diferencien las funciones.

Por otra parte, es importante que se diferencien las funciones del veterinario colegiado libre, que puede actuar como veterinario colaborador o como veterinario responsable en el contexto de esta norma, de lo que son los veterinarios oficiales, servicios veterinarios oficiales, cuya principal función es la inspectora.
Además, es importante también que quede manifiesto que no es que el titular o el responsable de una feria o una exhibición tenga que identificar a un servicio veterinario.
Lo que tendrá que tener es un contrato con un servicio veterinario en el que se especifiquen claramente las obligaciones y deberes de ambas partes.

En cuanto a la identificación, que es otro de los pilares que refleja la norma, tenemos que está claramente reflejada en la misma su importancia en la exposición de motivos y, además, está definida como una de sus finalidades en el artículo 2, en el punto i de la norma.
Sin embargo, cuando desarrolla el articulado, no está en consonancia con la importancia que se deriva de la exposición de motivos y de su finalidad.
Los datos que se publican por la Fundación Affinity son contundentes en cuanto a la importancia de la identificación, ya que los animales identificados se pierden significativamente menos que los no identificados y, en el caso de que se produzca una pérdida accidental, permite localizarlos más rápidamente.

Pero, además, es que también resulta esencial para la salud pública, puesto que la reglamentación europea, en relación a los movimientos de animales, establece que la fecha de administración de la vacuna no puede ser anterior a la identificación, con lo cual se requiere una identificación previa para darle validez a esa vacuna y tenemos que tener en cuenta que en la Comunidad Valenciana están obligados a vacunarse de rabia tanto los perros, gatos como los hurones.

Y, además, también sería necesario, por ejemplo, e importante tener un registro de identificación de animales a la hora de poder actuar en los casos de pandemia, como es el caso ahora de la COVID.
El tener un registro nos permitiría establecer y planificar estrategias para la lucha y control de la enfermedad.

Por tanto, insistimos o nosotros creemos que la norma tiene que reflejar la obligatoriedad de identificación en perros, gatos y hurones, por ser un arma contra el abandono y contra el sacrificio cero, por favorecer el ejercicio de la tenencia responsable, preservar la salud de las personas y los animales y, además, ser obligatoria para poder dar validez a la vacunación antirrábica, según la normativa europea.
Reflejo de esto es que muchas comunidades autónomas que han actualizado sus normativas de protección de los animales, como Madrid, Cataluña, Murcia, La Rioja, Navarra y países como Francia y Portugal, que son vecinos nuestros, contemplan la identificación obligatoria en perros, en gatos y hurones.

Entonces, nuestra propuesta de modificación en este proyecto de ley sería que se realice una redacción clara y comprensible de a quién se tiene que vacunar obligatoriamente, cómo y cuándo, que se unifiquen los plazos de las comunicaciones de estas identificaciones y que se establezcan unas directrices claras y generales del registro de supramunicipal de identificación de animales de compañía en la Comunidad Valenciana.

Otro aspecto que queríamos revisar es el tema de las infracciones.
Consideramos que las infracciones, cuando se está hablando de un tema esencial para mantener el buen estado de salud del animal, cuando se trata de un maltrato, o cuando se causa, que se están produciendo lesiones o daños grandes, deben calificarse siempre como muy graves.

Y en el caso de la formación, lo que sí que nos choca es que en los artículos donde se describen en ningún caso hacen referencia a lo que son los colegios profesionales de veterinarios o el Consell Valencià de Col·legis Veterinaris, cuando ellos cuentan con la experiencia, con los conocimientos y, además, dentro de las funciones colegiales está la de formación y, sobre todo, porque no podemos proteger a un animal sin los conocimientos correctos sobre sus necesidades, su salud y su bienestar.

Finalmente, y para acabar rápidamente, sí que me gustaría ver una definición y un par de prohibiciones, sobre todo, por lo que respecta a su redacción.
Por ejemplo, en la redacción de maltrato consideramos que, tal como está ahora, podría ocurrir que se amparase en algún tipo de maltrato, al alegar que es una conducta no intencionada.
Con lo cual, nuestra propuesta sería que se eliminaran esas dos palabras de la redacción de la definición de maltrato.

Y, en cuanto a las prohibiciones, queremos pararnos simplemente en el tema de las mutilaciones.
Pensamos que en la redacción en la que dice que se realizarán las requeridas por necesidades quirúrgicas siempre en beneficio, ese «en beneficio» debería cambiarse: siempre para mantener la salud del animal, ¿vale?
Porque, en este caso, podría ocurrir que limitaríamos solamente los casos en los que se produjeran a los estrictamente necesarios y no se incluirían los que pudieran excepcionalmente producir algún tipo de beneficio sobre la salud del animal, ¿vale?

Y otra prohibición que también pensamos que es muy importante que se modifique es la de los vehículos estacionados, porque, conforme está redactado, da la sensación de que, si no lo dejó permanentemente dentro de un vehículo o un lugar sin exposición solar, sin protección o sin ventilación y sin una temperatura adecuada, pues, no pasa nada.
Y, en realidad, imaginémoslo, por ejemplo, en agosto, la temperatura que se ha alcanzado dentro de un coche, si dejamos a un animal, aunque sea quince minutos, una hora o media hora.

Entonces, estos son aspectos… Hay muchas más cosas, pero hasta aquí os he puesto, por la limitación, aunque me pasa un poquito, pero, en fin.

Muchas gracias.
Y lo que queráis preguntar o comentar… También hemos pasado ya unas alegaciones.
Pero, bueno, hablando con alguno de vosotros, que con la mayoría nos hemos reunido, pues, nos habéis comentado que mejor si proponemos una redacción alternativa.
Entonces, seguramente, volveremos a pasar antes de que finalice el período con las redacciones alternativas para que sea más cómodo y más fácil de entender.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Ibor.

A continuació, tenen la paraula els grups parlamentaris.
En primer lloc, la senyora Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier.

Sí.
Gràcies, presidenta.

I moltíssimes gràcies, senyora Ibor, per la seua compareixença hui i per l'esforç que estan fent vostés perquè aquest projecte de llei tinga un contingut més adequat a la realitat que vostés viuen en primera persona, donat que són part dels protagonistes que estan permetent l'avançament en un tema tan important a nivell social com és el de al relació de les persones amb els nostres animals de companyia.

I, com que vaig tindre l'oportunitat de reunir-me amb vostés i de poder profunditzar, crec que, potser segurament per falta de temps, hi ha aspectes que no he sentit -però igual és que m'he distret també- que em varen semblar molt importants, com el tema de fomentar l'adopció com a mitjà prioritari per a tindre animals en les famílies o la falta de referència als éssers sentints, no éssers amb sensibilitat, que a més ha estat aprovat en el Senat i que ara ja és l'expressió amb la qual aquest projecte llei no pot nàixer amb una expressió contrària a la llei, a les normes estatals.

També recorde que va parlar de la necessitat de parlar de les necessitats fisiològiques, no sols de les físiques, perquè, bé, cal distingir entre els dos conceptes.

O la definició de la funció social dels animals; a mi això em sembla una cosa central, perquè ho sabem, no?
, fins a quin punt la seua presència canvia els nostres comportaments, les nostres famílies i la nostra societat.
Per això cal reconéixer eixa funció social i reconéixer la seua companyia com a una funció més enllà de la companyia, sinó una funció social.

Recorde també que vàrem parlar dels animals de producció i distingir-los.
I que vosté…, bé, parlàvem de la necessitat de definir que apareguera això en la definició.
I la qüestió del maltractament que vosté ja ha subratllat, que és molt important, i és que cal fer desaparéixer eixa qüestió de la intencionalitat, perquè el maltractament existix, encara que un no vullga.

Jo ho deixaria ací.
I donar-li de nou les gràcies.
Estem en contacte i esperem, aleshores, les propostes alternatives, en efecte, a les esmenes que vostés han presentat.

Moltes gràcies.

I la seua presentació també ens vindria bé, si pot ser.
Gràcies

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola, buenos días.

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Ibor, por su comparecencia.
Me ha parecido muy interesante y la verdad creo que se nos ha hecho a todos muy corta.

Efectivamente, creo que, como no hay otra forma, sí que sería vital para nosotros disponer del desarrollo extenso que le hubiera gustado hacer aquí, pero si es por escrito, mejor, para poder estudiarlo y analizarlo.

Y quería profundizar en uno de los temas que ha comentado también mi compañera Beatriz Gascó, porque usted profesionalmente se ha dedicado a producción animal.
Entonces, sí que me gustaría…, creo que en esta nueva legislación, si no está bien definida las definiciones de animal de compañía y otro tipo de animales, puede llevar a ser un problema para agricultores y ganaderos, especialmente sobre los animales de trabajo, los perros, los caballos, burros, etcétera.

Quería profundizar en eso.
Si cree que se puede profundizar, que se debe diferenciar mejor a los animales de compañía de ese tipo de animales.
Por ejemplo, se me ocurre el caso de un mastín que trabaja en una cuadra cuidando al ganado y podría ser denunciado su propietario por abandono o no sé, por ejemplo.

También que nos hablara algo de lo que ha comentado del tema de las esterilizaciones, del coste que puede tener para los interesados, hablando ya de animales de compañía.
Si puede haber o no intrusismo profesional, si cree que puede ser un problema.
En fin, ¿qué nos puede decir de todo esto?

Y en cuanto a la prohibición de cría por particulares, ya sea los domésticos o bien también estos agricultores o ganaderos que pueden querer también a lo mejor estos animales de trabajo poder reproducirlos o no.
En fin, que nos diera su opinión sobre ese tema.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, señor Aguirre.

A continuación, té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Ibor.

Algunas cositas.
Ha hecho usted mención en varias ocasiones, tanto en la documentación que nos aportó, como ahora a viva voz, a vacunación antirrábica.
¿Hay un repunte de la rabia en nuestro territorio, en la Comunidad Valenciana en particular y en España en general?

También menciona la falta de claridad del texto y la comprensibilidad del texto -estoy de acuerdo con usted- y ha hecho sus aportaciones.
¿Cree que la Administración impone demasiadas responsabilidades a los veterinarios?
De las aportaciones que hace y de sus palabras también, eso se deduce.
Se deduce, no; está claro.

¿Cree que el profesional o el veterinario no es responsable temporal en la custodia de los animales?
La figura de veterinario oficial que habla usted ¿qué cometido tiene en otras comunidades autónomas, si es así?
Porque también nos ha aportado la documentación de otras comunidades autónomas.

Y luego propone endurecer las calificaciones de las infracciones.
Yo no estoy seguro de que esto…, de verdad que hay casos sangrantes de maltrato animal, pero el endurecimiento de las penas, hacer todavía al estado más intervencionista sobre…, yo creo que….
, fíjese, en eso, no es cosa nuestra del grupo parlamentario nuestro, pero yo creo que ahí la tipificación de la posible pena es adecuada.
No lo sé.
Usted tiene otra opinión, pero quisiera que, si puede, que lo ampliara.

Y luego hay una cosa que nadie me contesta.
Siempre hago esta pregunta o a menudo.
¿Qué opinión le merece a usted que se utilicen animales en romerías y en fiestas tales como Moros y Cristianos?
¿Cree de verdad que sufren los animales?
¿Cree que la sensibilidad de la ciudadanía de la Comunidad Valenciana debe evolucionar y eliminar el uso -fíjese, qué palabra más fea- de animales o la aparición de animales en situaciones como romerías, de una gran tradición en muchos pueblos nuestros?

Y hay una cosa también en la que hace mención del collar eléctrico en el proyecto de ley para entrenamientos de animales en caza.
Es verdad que se exceptúa en caso de que no haya otra forma y siempre con los cuidados adecuados.
Evidentemente, cuando sufre un puntazo eléctrico el animal, pues no debe ser agradable.
Pero ¿hay otra forma de entrenar a animales de guardia y custodia por fuerzas policiales e incluso para la caza?

Y nada más.
Muy agradecido.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació, té la paraula la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, señora Ibor, a esta comisión y agradecerle su comparecencia de hoy.
Creo que es muy importante su participación en esta tramitación de la ley.

Ha hablado de tres temas que creo que son cruciales en la ley.

Por un lado, garantizar el sacrificio cero, la esterilización obligatoria y, por otro lado, la identificación de todos los animales mediante el microchipado de gatos, perros y hurones.

Respecto al primero, el sacrificio cero, me gustaría saber si, en su opinión, el texto actual garantiza ese sacrificio cero.
O sea, si cree que con el texto actual, si se garantiza convenientemente ese sacrificio cero.

Por otro lado, respecto a la esterilización obligatoria -vamos a ponerlo entre comillas lo de obligatoria-, el artículo 6, en el apartado d, habla de la obligación de esterilizar a los animales de la especie canina de los que no se puede ejercer un control reproductivo.
Y me gustaría saber en su opinión como experta… me gustaría saber si hay alguna ventaja para un particular tener un animal que no está esterilizado.

Y, por el contrario, me gustaría saber si hay ventajas para el propio animal, más allá de que sea una medida para evitar el abandono, por ejemplo, o para el control poblacional en general, si hay ventajas de tenerlo esterilizado.
Una cosa frente a otra.

Y, por último, desde el punto de vista económico, no sé si tiene alguna previsión o el colegio tiene alguna previsión de cómo afectará en términos de empleo y de negocio para el sector veterinario esta nueva ley.
Porque no olvidemos que este sector también significa una serie de puestos cualificados y además muy específicos, y que al final se quedan en los municipios, digamos, es un…, que tiene un valor añadido.

Eso es todo.
Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Ibor, por su explicación, que creo que ha sido muy concisa, muy clara, que a veces se nos escapaban muchas cosas y aquí yo creo que ha ido al grano, a lo que hay que cambiar y por qué hay que cambiarlo, y lo hemos entendido todos perfectamente.

Digamos que compartimos prácticamente todo lo que lo que ha expuesto.
Estamos de acuerdo al final con que esta ley parece que, por un lado, carga mucho a los veterinarios y, por otro lado, cuando debería de contar con ellos -por el tema de la formación, por ejemplo, que ha explicado usted- no cuenta con ustedes.
Creemos que eso debería cambiar.

De hecho, yo creo que el papel por parte de los colegios oficiales de veterinarios ha sido increíble también, ya no solo por el trabajo en sí, sino a base de concienciación, intentar educar con jornadas respecto de la esterilización.
Se han preocupado muchísimo de poder llegar tanto a los ayuntamientos como a la sociedad civil para poder hacer entender esos beneficios que puede traer la esterilización de los animales y ese sacrificio cero.

Yo quería preguntarle -también estamos preguntándolo prácticamente a todos los comparecientes- sobre el tema de la limitación de animales a cinco en un domicilio.
¿Considera usted que esa limitación está justificada sin ir más allá, ni por el tamaño, el carácter de los animales o la ampliación…, o sea, el tamaño de la casa en sí, de los domicilios?
¿Cree usted que esa medida puede ser causa o motivo de abandono?

Y luego el tema de las tasas, ¿también puede ser motivo de abandono?
Y el tema de la esterilización obligatoria -entre comillas- ¿puede ser también causa de abandono porque haya quien no pueda económicamente esterilizar?
¿Cree además que…, -yo creo que sí y me consta que es posible- llevar a cabo acuerdos, convenios con los colegios profesionales de veterinarios para realizar campañas de esterilización, sobre todo a quienes económicamente no puedan acceder a estas esterilizaciones?

Y, por mi parte, una pregunta más: ¿cree que esta ley, tal y como está, aunque ha dejado claro que hay muchos conceptos que al no estar claros, pueden ocasionar problemas y que esto es importante tenerlo en cuenta y especificar y definir mejor los conceptos para no tener problemas, pero cree que esta ley es fácilmente aplicable por parte de las administraciones públicas, sobre todo por parte de los ayuntamientos, y también por parte, por supuesto, del papel que le corresponde o que hace que le va a corresponder a los veterinarios?

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació, té la paraula el senyor Calvo, en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Ibor.

En primer lugar, agradecerle el compromiso que están demostrando desde el primer momento en los colegios veterinarios de la Comunitat Valenciana en el desarrollo de esa futura ley de bienestar animal.

Siempre que nos hemos reunido tengo que reconocerle que le damos una carga extra de autenticidad y de objetividad a las aportaciones que realiza su colegio, pero en general lo hacemos con cualquier colegio profesional, porque creemos que la parte más sentimental, la parte política se desvanece por eso mismo, porque son profesionales de una materia muy concreta.

Y, en este asunto, igual que en otras comisiones, la visión de un colegio profesional es primordial.

Como sabe, cada año se presentan en la Comunitat Valenciana muchas denuncias por maltrato animal, pero, de ellas, muy pocas acaban en un procedimiento judicial.

Hace unos días, como sabe, media España se mantuvo con el corazón encogido, esperando el desenlace del mastín Klaus que apareció sobre la nieve en un monte de León tras haber sido apaleado cruelmente: mandíbula, rota, patas rotas, le dispararon, el cuerpo lleno de perdigones.
Y queremos pensar que algo está cambiando, porque ya somos muchos quienes pensamos que…, que nos hemos dado cuenta de que los animales son más que una frase hecha, cuando se dice que «son nuestros mejores amigos».
Son algo más.

Como sabe, casos como el de Klaus aparecen casi a diario en nuestra comunitat y la gran mayoría de ellos quedan en el olvido, porque existe una carencia en la elaboración de informes periciales, siendo estos, a nuestro criterio, pues… la clave para que pueda caer todo el peso de la justicia sobre los miserables autores de estas atrocidades.

Y nos queremos centrar en un asunto muy concreto, porque sí que es cierto que tenemos las enmiendas que ha comentado, estamos estudiándolas desde el primer momento y no quiero chafarle tampoco, porque la gran mayoría de preguntas las han hecho mis compañeros, y nos queremos centrar en ese asunto concreto, porque dos minutos también no dan para mucho, que puede ser fundamental: ¿cómo podría considerarse en la futura ley esa circunstancia?
¿Cómo podríamos darle cabida a esos informes periciales o contemplarlos de alguna forma?
Porque lo que está claro que falla es lo que se denomina comúnmente como la carga de la prueba.

Lo he comentado también alguna vez con el fiscal Olmedo, cómo esa parte sí que falla también en los procesos administrativos cuando se trata de sancionar ese tipo de acciones, por lo que la prueba pericial objetiva e independiente es clave, tanto para obtener medidas cautelares como para lograr condenas.
Y la falta de veterinarios forenses es más que manifiesta en nuestra comunidad.

Y tal vez un proceso de profesionalización para la persecución de esos delitos podría ser uno de los pasos más importantes, al margen de la ley, para revertir esta situación de desprecio a la vida de nuestros animales.

Y nos encantaría saber su opinión en ese sentido, insisto, que creemos fundamental y que quizá en la futura ley no se ha recogido de una forma muy expresa esa consideración tan importante que debería tener el colegio de veterinarios en esa realización de informes periciales.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Ara té la paraula la senyora Ibor per un temps màxim, però flexible, de quatre minuts.

La senyora presidenta del Consell Valencià de Col·legis Veterinaris:

Sí, perquè ací hi ha moltes qüestions.

A vore, responent a Beatriz, tot el que ha estat diguent és de veres que nosaltres ho hem ficat en les nostres al·legacions i estan ahí.
És clar que n'hi havia coses d'eixes posades en la presentació, però en la cronometració he hagut d'anar llevant-les i he ficat a la millor algunes que he pensat que altres persones d'altres grups sí que defendrien allò del «ser sintiente», o el que és allò de la funció social…, sí que ho manifestarien, aleshores he pensat en dir les coses que possiblement no anaven o que estaven un poc més relacionades -digam- amb el que és la nostra professió.
Però, realment, en quasi tot el que has esmentat estem, com ja vos donàrem trasllat, estem d'acord amb això, val?

Després, contestant, pensem que sí, que realment no ha estat una bona definició allò de funció social, que haurien de ser funcions específiques, perquè la funció social de l'animal de companyia està plenament demostrada, el benestar que produïxen en les persones a tots els nivells, psíquic, físic i emocional, doncs, la veritat és que és patent.

El que ha dit el senyor Aguirre, de Vox, els gossos de cacera jo considere que són animals que, encara que tenen eixes funcions específiques o eixes funcions de treball, doncs, han d'estar emparats dintre del mateix paraigües que estan la resta d'animals, o siga, de gossos i de més.
Aleshores, no crec que calga llevar-los.
Tampoc considere que s'haja de vore com un maltractament el que facen una activitat, perquè, de fet, els animals es desenvolupen i són feliços, doncs, fent una tasca de control del ramat, o de tal.
Aleshores, no crec que haja de ser.
El que sí que, emparant-los i ficant-los dins d'esta llei, el que sí que estem fent és que la gent que hi ha en eixos sectors, en els sectors que tenen animals per a realitzar funcions de treball o activitats especials, igual que fora d'eixos sectors, evitar que dins d'eixe sector i dels altres n'hi haja un maltractament animal.
Aleshores, jo crec que no és identificar que una persona que té un animal pastor el va a maltractar de per se, no; n'hi ha igualment maltractadors en una banda i en l'altra.
Aleshores, jo no crec que s'hagen de llevar, han d'estar inclosos dins d'ahí.

L'intrusisme professional, no sé molt bé aclarir-li això, i allò de la (inintel·ligible) … particulars, en concret, la nostra llei no ho prohibix com a tal, sí que està bé que estiga regulat i no prohibit com a tal.

I en el tema de l'esterilització, contestant que haveu preguntat algunes, a vore, realment l'esterilització és instrument que està demostrat que afavorix el que n'hi haja menys abandonaments, perquè realment una de les causes principals que n'hi haja abandonament són les ventrades no desitjades, i aleshores això és un problema prou greu.

Aleshores, el que jo pense és que, si bé és de veres que en condicions normals no té per què repercutir sobre la salut dels animals esterilitzar-los, no té per què repercutir, sí que és de veres que també n'hi ha altres mesures que en alguns casos es poden mamprendre i que no suposen una intervenció quirúrgica sobre l'animal.
Posat en el cas, per exemple, d'una persona que té un animal només i durant l'època que l'animal és fèrtil el té controlat, i el té separat, i no deixa que estiga amb un altre, doncs el va a mantindre i no té per què sotmetre l'animal a una esterilització.

N'hi ha articles, per allò que em comentaves del tema de si era perjudicial o hi havia inconvenients, tant a favor, en alguns casos està indicat una esterilització per motius de salut, però també n'hi ha estudis que demostren que en alguns casos poden ser causa de més tumors, de problemes de comportament i de tal.
Aleshores, clar, clar, que no hi haja cap repercussió no negativa per una esterilització en determinats casos, no està.

Aleshores, jo crec que la nostra llei en eixe cas, doncs, crec que està bé.
Jo ho ampliaria a la millor, també, que, a més dels gossos, estiguen també els gats i els furons que no estan controlats, sobre tot els gats, i que s'hagen d'esterilitzar també obligatòriament.
Però, allò important en este cas, i sí que ha eixit ací i ho han dit, és la formació, l'educació, la conscienciació de les persones.
Això seria una de les bases fonamentals.
Jo entenc que és més ràpid dir: «Doncs, els esterilitzem tots i ja no n'hi ha ventrades que es queden abandones»; l'educació és més lenta però a la llarga va a ser més efectiva.

Per allò que comentava de si prohibiciones o sanciones, que consideraves que les sancions, com nosaltres diem, que s'ha de fer més això, jo pense que és quasi millor sancionar fort que prohibir-ho tot.
És la meua opinió.
O siga, perquè prohibir-ho, prohibir-ho, val, ho prohibeixes i sempre trobem la manera de botar-se la prohibició, però quan n'hi ha unes sanciones fortes això corre com la pólvora i la gent ja s'ho pensa més, quan ens toquen la butxaca la cosa és més així.
Aleshores, eixa és un poc la meua opinió.

El tema de la vacunació antiràbica, doncs, realment, a la Comunitat Valenciana afortunadament no hem tingut cap cas, però tenim ahí a Ceuta i a Melilla on n'hi ha hagut ja alguns casos de gossos amb ràbia.
I els mateixos metges de Ceuta i Melilla -eixia en el diari- estaven dient que és fonamental que hi haja un control de la ràbia.
Per què?
Perquè si no es vacuna, la persona que ha sigut mossegada per un animal amb ràbia, en el moment adequat, eixa persona es mor.
Aleshores, és una malaltia important, i és una malaltia que, ja que ho tenim controlat i ja que està, no convé deixar-la de costat, perquè tenim ahí a Ceuta i Melilla.
I ens passa un poc com en la COVID, és que les comunicacions són tan fluides que és fàcil; ens comentava en una xarrada una policia autonòmica que passen caravanes i, com tu no pots entrar dins de la caravana, passen gossos i no saps eixe animal com està, com tal, no es pot controlar perquè no pots entrar ahí.
I, després, en la part nord d'Europa també tenim altres tipus de ràbia.
Aleshores, estem en pla sàndvitx en la ràbia, val?

El tema de sacrificio cero, pues yo creo que está bastante atado.
A ver, hay un plazo ahí que yo creo que se podría acortar lo más posible, y dado que además… Lo que pasa es que, bueno, que ja portem tres anys de tramitació de la norma, l'última versió de la norma ja du ajudes perquè els ajuntaments puguen tindre ajudes a nivell des de la diputació o bé des de la conselleria d'agricultura, aleshores caldria evitar que fora…, o siga, que el període fora el més curtet possible, inclús si es poguera llevar.

I n'hi ha alguns aspectes que a la millor poden ser discutibles, perquè imagine que et referixes quan es parla de motius sanitaris, de tractaments preventius o pal·liatius… Possiblement, ho hem estat estudiant, i en algun cas podria modificar-se un poquet la redacció per a evitar que, com passa en alguns casos, que pogueren entrar alguns casos que no deurien entrar.
Jo el que crec és que a ningú ens convé mantindre un animal que està sofrint, perquè si ho fem amb les persones perquè ho vivim i vegem que és això, doncs, amb els animals igualment.
Per a mi, el límit estaria en el sofriment i en el que puga causar un sofriment molt greu, sanitari, o del que siga, doncs als convivents, que són les persones.
Perquè sí que una cosa -veus- que trobe a faltar un poc en esta llei és un poquet més la relació de convivència, ja no sols el benestar i protecció animal, sinó la convivència.
No s'anomena molt eixe aspecte, que jo crec que també és molt important.

El tema dels veterinaris.
Ha ficat el tema dels veterinaris, a vore, doncs els veterinaris ja estem fent moltes de les coses que ixen en esta llei.
El que jo volia explicar o el que volia fer comprendre-ho és -digam- que som una professió vocacional, i moltes voltes per eixe motiu, a més, se'ns demana més que a la resta, és a dir, «me l'has de curar però, a més, me l'has de curar gratis», per exemple, no?
És una professió que en tot açò, doncs, no és que va a tindre una molta milloria, vos puc dir que de les activitats professionals és la que té una mitja pitjor de sou, vull dir, no és que siga per a tirar coets, que pràcticament amb esta llei no augmentarà molt més.

El que ha tret a rellevància, però que és una cosa que, per exemple, ja hem fet nosaltres o hem col·laborat amb la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, hem fet un conveni, a través del qual el que hem fet és crear una borsa de veterinaris perquè puguen ajudar els ajuntaments a fer els informes pericials, els no sé què, o siga, ho firmàrem a juny, i ja ho tenim muntat, i ja tenen la possibilitat de fer-ho.
O siga, sí que ha portat la rellevància que antigament els veterinaris estaven en cada municipi i feien tota la feina que feien en cada municipi, però, actualment estan polaritzats en agricultura i sanitat.
Aleshores, ajunten això a tot el tema de la conscienciació ciutadana sobre el benestar animal, l'augment considerable dels animals de companyia…, i això du que hi haja molt més feines a fer per part dels ajuntaments.
Aleshores, clar, ara es torna a trobar a faltar que hi haja eixa figura de veterinari municipal.
I eixa és l'única cosa -crec- que seria una solució estupenda per a totes estes coses.

I en detriment d'això, entraria un poc el tema de l'intrusisme.
És diferent un veterinari que treballa per a l'ajuntament que fa una campanya, una campanya per a fer una esterilització, que el veterinari privat que té la seua això…, però sempre que es tracte, clar, de campanyes i d'això públics.

Allò de limitar els animals a cinc, té raó, seria millor, o siga, no és que em parega mal del tot perquè algun número que cal posar, jo he sigut veterinària d'inspecció pecuària i m'ha trobat moltes vegades en denúncies d'ajuntaments, perquè en un moment les fèiem nosaltres, i he hagut d'anar a vore, i en cap norma i en cap lloc ficava quin nombre d'animals hi havia d'haver, i era un problema, perquè està bé, no està bé, has de valorar, has de dir, però tampoc pots dir taxativament tant, val?
Aleshores, sí que és de veres que cal tindre les condicions que tu has esmentat, el tamany dels animals, l'extensió de la casa, el tal…, però no em pareix mal ficar un número de cinc perquè la norma diu que l'ajuntament podrà ampliar.
Aleshores, jo crec que en el cas que una persona tinga les condicions per a poder tindre més animals, doncs sempre pot fer una sol·licitud a l'ajuntament i que se li autoritze a tindre'ls.

I sí, bé, qualsevol obligació pot ser causa que abandonen a l'animal, l'esterilització o la que siga.
El que és fàcilment aplicable…, va suposar un esforç considerable per a tots els ajuntaments i per a totes les persones; però, jo vos he de dir que ja duc uns quants anys treballant, més de trenta anys, i que els primers anys del model de desenvolupament professional en agricultura, que hi havia moltes més coses ficades allí…, m'he barallat amb molts ajuntaments perquè es feren càrrec dels animals abandonats.
Afortunadament, les coses han millorat molt.
Aleshores, jo crec que va suposar un esforç per part dels ajuntaments i també un esforç molt gran, sobretot, i continue remarcant, i no em cansaré de dir-ho perquè soc una fan del que és l'educació.

Com tu molt bé deies, nosaltres com a col·legis veterinaris, no sols el de València, sinó també el de Castelló i el d'Alacant, fem moltes campanyes de conscienciació en col·legis, en ajuntaments, i, aleshores, jo pense que això ha d'anar calant, ha d'anar calant i és importantíssim que siga així.
Perquè no necessitarien mitjans els ajuntaments per a fer front a l'abandonament d'animals, si les persones som conscients i no abandonem els animals, o siga, és que és fonamental.
No pots dir: «Només fique açò perquè l'ajuntament es faça càrrec de tot».
No, això no és prou, cal fer molta labor de conscienciació.
I és de veres que tant des de les clíniques com des de les entitats estem ahí en això.

Allò que havia dit del procediment judicial, doncs, tenim prou relació amb el fiscal Olmedo, hem fet algunes xarrades, s'està formant molt als veterinaris en tots estos tràmits legals, i considerem, molt bé com has comentat tu, que cal professionalitzar-se.
No és prou en fer un xicotet informe que diga només: «Se ha visto gravemente alterado el estado de salud del animal».
Cal fonamentar-ho bé, cal explicar-ho bé, cal fer proves, cal estar; aleshores, nosaltres hem demanat, per exemple, hem demanat a la direcció general de protecció animal, a nivell del ministeri, que sí que crearen un cos de veterinaris forenses.
Seria ideal.
Per què?
Perquè tindre com tenen, a nivell de les persones, un cos així, li donaria professionalitat, imparcialitat i objectivitat, val?
perquè no és el mateix…, sempre quan tu vas a anar a un juí, si el que t'ha contractat com a pèrit és l'altra part, doncs, sempre va a dubtar o sempre va a ficar en entredit el que tu pugues dir perquè t'està pagant l'altre.
Aleshores, per a mi seria la millor.

Es dona el cas que la setmana passada tinguérem una reunió amb ell, i ho comentàvem, me digué que la possibilitat que es fera un cos aixina era molt difícil.
No obstant, li insistíem i li diguérem que, bé, a la millor és molt difícil crear un cos de pèrits veterinaris ara mateix en 300 o 400 persones, però anar començant en crear almenys que n'hi hagen dos o tres per comunitat autònoma i que vaja pujant, doncs ja tindria la seua feina.
Tot s'ha de començar per algun puesto, val?

I ja no sé si me deixe alguna cosa més, però crec que he intentat contestar a la majoria d'elles.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Ibor, per la seua compareixença.

Deixarem gravat, si li sembla bé, la seua presentació en aquest ordinador i aixina poder estar a disposició en la bústia de la comissió la presentació, igual que la de l'anterior ponent.

I, sense més, l'acomiadem a vosté perquè enseguida hem de continuar perquè tenim un tercer punt de l'ordre del dia per a tractar.

La senyora presidenta del Consell Valencià de Col·legis Veterinaris:

Molt bé.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Pronunciament de la comissió sobre la sol·licitud de compareixença de l'associació Santuario Compasión Animal per a explicar com afecta el projecte de llei de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal al santuari de l'associació i a llocs similars, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 42.
934)

La senyora vicepresidenta:

Bé, el tercer punt de l'ordre del dia és el pronunciament de la comissió sobres les sol·licituds de compareixença de l'Associació Santuario Compasión Animal per a explicar com afecta el Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal al santuari de l'associació i a llocs similars, presentada pel Grup Parlamentari Popular, registre d'entrada número 42.
934.

Passarem directament a votació.
Vots a favor?
Bé, s'aprova per unanimitat.

Doncs amb aquest pronunciament, el que farem serà incloure en la llista de compareixences que queden pendents per al procés de participació de la llei, incloure aquesta també.

I, sense més, ja hem acabat la feina que teníem encomanada, alcem la sessió i vos desitge que tingueu unes bones festes, encara que la setmana que ve ens vorem al Ple.

Molt bé, moltes gràcies.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 53 minuts)