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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 12 d'abril de 2000.
Comença la sessió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 22.
Primera reunió.**

 

***Preguntes d'interès general formulades pels grups parlamentaris al Molt Honorable President del Consell, Senyor Eduardo Zaplana Hernández-Soro.***

**La senyora presidenta:**

 

Molt honorable president del Consell, honorables consellers, il·lustres diputades i diputats, comença la sessió plenària ordinària número 22, de la V Legislatura.

I, en primer lloc, d'acord amb l'article 63 del Reglament de les Corts Valencianes es proposa l'alteració de l'ordenació dels punts de l'ordre del dia, acordat per unanimitat de la Junta de Síndic.
Hi ha algun inconvenient?
*(Pausa)* Gràcies.
Per assentiment, s'aprova la modificació.

En primer lloc, la compareixença del president del Consell per a respondre a les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el seu síndic, senyor Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Señor presidente.

Señorías.

El 22 de marzo pasado, en su comparecencia, señor presidente, ante esta Cámara, anunció usted una serie de medidas, o una serie de temas, o puso sobre la mesa una serie de temas sobre los que serie interesante iniciar un procedimiento negociador con los miembros de la oposición, con los diferentes grupos de la oposición, con el fin de intentar aproximar posturas y llegar, en temas de trascendental importancia para nuestra comunidad, a posiciones de consenso.

En esta misma comparecencia, su señoría indicó bien claramente que el gobierno se dirigiría a los grupos parlamentarios para iniciar ese proceso negociador.
Y, efectivamente, el día 31 de marzo se nos citó a los grupos parlamentarios, al Grupo Popular y a los grupos de la oposición, con el fin de tener una reunión que, desde el principio ­los dos vicepresidentes del gobierno que tomaban parte en esta reunión­ se planteó como una reunión de carácter preeliminar, una reunión que tenía como objetivo fijar un calendario básicamente y designar unos interlocutores en los distintos temas, puesto que eran temas distintos y de diferente naturaleza los que se tenían que tratar: el Estatuto, la Academia Valenciana de la Lengua, la postura común o lo más concertada posible en temas de recursos hídricos, etcétera, etcétera.

En ese momento, se produjo un hecho que a nuestro entender es insólito, que fue la retirada o la negativa de la negociación a participar en esa reunión, que ­insisto­ desde el primer momento se planteó como una reunión preparatoria o como una reunión preeliminar; no hubo ningún tipo de duda en ese sentido.

En ese momento, el Grupo Popular interpretó estos hechos ­y lo dijo así, y así lo manifesté yo personalmente­ como una negación al diálogo, como un cegar los cauces del diálogo, e interpretábamos que ello suponía la continuación de una observada apatía de la oposición a la hora de enfocar estas cuestiones consensuadamente, una apatía que no es nueva, que viene ya incluso de la anterior legislatura, pero que nosotros queremos resaltar y hemos resaltado siempre.

Comprendemos desde nuestro grupo que los problemas internos de la oposición en la situación, que en algunos casos es de acefalia, en otras de interinidad manifiesta, añaden un elemento de dificultad a estas negociaciones.
Pero lo hecho, lo cierto y verdad es que estas cuestiones complejas, estas cuestiones de interés general para la comunidad, requieren un abordaje común.
Se plantea, por tanto, un problema que es obvio, y es que existe una dificultad evidente para la interlocución a través de esta negativa de la oposición.

Por tanto, la pregunta que le efectúa el Grupo Parlamentario Popular, señor presidente del Consell, es cuál es la posición del Consell ante este bloqueo, por parte de los grupos parlamentarios de la oposición, de las negociaciones sobre los temas de interés general para la Comunidad Valenciana, referidas a la oferta que llevó a cabo su señoría en esta Cámara en su comparecencia del pasado día 22 de marzo.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Té la paraula el molt honorable president del Consell.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señor Font de Mora, efectivamente, el pasado 22 de marzo, como su señoría ha citado, comparecí ante estas Cortes para intentar trasladar un clima de diálogo, de entendimiento en la medida de lo posible, sobre algunas cuestiones que a mí me parecían de interés especialísimo o de capital importancia.
Después, ya conocen sus señorías cómo se han sucedido los acontecimientos a aquella oferta de diálogo.

En primer lugar, me gustaría, en la contestación a su señoría, destacar dos cuestiones.
Lamento profundamente la valoración que desde la oposición se hizo de aquella comparecencia.
Y también lamento un cierto numerito, impropio de una sociedad democrática avanzada, como es la nuestra, por parte de los portavoces de la oposición al abandonar la reunión a la que fueron convocados por parte de los dos vicepresidentes del gobierno.
Desde mi punto de vista, dichas actuaciones se enmarcan o ponen de manifiesto cuál es la actual situación por la que atraviesa la oposición en la Comunidad Valenciana.

Nadie ha sido capaz, señorías, y lo digo al conjunto de la Cámara, como no puede ser de otra forma, de extraer, de hacer una lectura, de hacer una mínima reflexión, después de los resultados electorales de las elecciones autonómicas, como dije en mi comparecencia, o de las recientemente celebradas elecciones nacionales, desde la oposición.
Nadie es ­y esto todavía es más triste y más duro­ capaz de establecer un mínimo acuerdo de diálogo sobre temas de interés general.

Yo vine a la Cámara, el pasado 22 de marzo, a trasladar un clima de diálogo desde el más absoluto de los respetos a la representación democrática de los ciudadanos que reside en esta Cámara.
Expuse una serie de asuntos que me parecen, como he dicho, de capital importancia, pero aparté otros, que siéndolo también, podrían dificultar aquel acuerdo.
Y toda la intervención, todo el debate de aquella mañana, solamente ha servido para todavía enredar más el clima político por parte de las declaraciones y deliberaciones o reflexiones que se han hecho desde la oposición.
He hecho oídos sordos a todas esas manifestaciones, intentando recuperar esa necesidad de diálogo que cada vez es más acuciante en nuestra comunidad, a tenor del tiempo perdido en la anterior legislatura.

Cumplí expresamente con mi compromiso, porque aquí en esta Cámara dije que en la próxima semana el gobierno citaría a los portavoces para establecer un calendario de negociación sobre esas cuestiones.
Creo que los dos vicepresidentes del gobierno son suficientemente representativos del mismo como para poder formular y realizar esa convocatoria.

Y le agradezco a usted muy especialmente su comportamiento, que se podrá decir que es que es del grupo mayoritario que apoya al gobierno, y sin duda se dirá bien, pero yo añado que tiene usted una robustez política muchísimo mayor que sus colegas, que nadie pone en duda *(remors)*, que nadie pone en duda en esos momentos.

Porque, claro, quien nos dice esas cosas, y quien se ríe en las intervenciones y quien hace las descalificaciones es quien tiene, por ejemplo, abandonado un sillón en la Mesa, que desprestigia al conjunto de la Cámara *(remors)*, desde el principio de la legislatura, desde el principio de la legislatura, que tiene que estar diciendo que no lo deja, no vaya a ser que sus propios compañeros luego no se lo respeten.
Claro.
Y todos nos tenemos que callar ante esas situaciones, y todos tenemos que decir que representa al conjunto de su grupo y nadie puede decirle que no es secretario general de su grupo, pero él puede restar representación a los vicepresidentes del gobierno.

Y, señoría, si los vicepresidentes del gobierno lo son es porque el Partido Popular ha ganado unas elecciones, porque el Partido Popular ha tenido la confianza de los ciudadanos, porque yo mismo la tuve y, por tanto, representan en estos momentos al conjunto de la sociedad valenciana.
Y en un afán de intentar tender la mano y de establecer un diálogo necesario para el conjunto de los intereses públicos en nuestra comunidad tienen la respuesta que tienen.
Por esa medida, por esa simple interpretación, no podrían hablar con ningún conseller, con ningún director general, y necesariamente todos los asuntos tendrían que recaer en la persona del presidente del Gobierno ­ya recaen bastantes.
No creo que esto sea una visión o una lectura adecuada de lo que sirvió, e intento servir, mi comparecencia el pasado 22 de marzo.

Señorías, al final, lo único que me cabe volver a matizar esta mañana, y volver a ofrecer esta mañana, es la mano tendida que ofrecí el pasado día 22 de marzo.
Volver a decirle a sus señorías que el gobierno está dispuesto a mantener esos cauces de conversación y de diálogo que puedan propiciar el consenso necesario que algunos temas requieren; que no por ello vamos a paralizar nunca la acción de gobierno, en ningún caso; que si no puede ser que algunos temas vengan consensudados a esta Cámara, vendrán iniciativas del gobierno.
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**La senyora presidenta:**

 

Señor Zaplana.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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para que puedan ser rebatidas.

Pero que, en cualquier caso, si lo que alguien pretende, señora presidenta, y con esto concluyo, es paralizar la labor del gobierno, eso no lo van a conseguir.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Per a formular la seua pregunta, té la paraula el Síndic del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, senyor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Zaplana, no esperaba menos de usted, más que un triste y lamentable espectáculo impropio de un presidente democrático, cosa que usted no es, evidentemente *(remors)*, tratando de incriminar una vez más a la oposición, una vez más, de aquella parálisis de temas fundamentales de esta comunidad.
Y eso que nosotros hemos mostrado nuestra predisposición al diálogo, y eso que usted nos cita y nos da plantón, y eso que usted es incapaz de presentar ni una sola iniciativa.
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**La senyora presidenta:**

 

Señor Moreno.
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**El senyor Moreno Carrasco:**

 

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ni una sola iniciativa sobre estas cuestiones.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Moreno, cíñase a la pregunta.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

 

¿Usted cómo sabe lo que voy a preguntar?
*(Remors, rialles)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Moreno, le ruego se ciña a la pregunta.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

 

Señora presidenta, yo siempre me he ceñido a la pregunta en estas Cortes, cosa que no ha hecho el presidente, que aprovecha siempre para insultar y maltratar a los demás cuando no tienen el uso de la palabra.
*(Remors) (Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

 

Bien.
Y si me deja la presidenta, yo puedo seguir.

 

**La senyora presidenta:**

 

Tiene la palabra, señor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

 

Gracias, señora presidenta.

Y todo este montaje que usted hace habitualmente solamente tiene un propósito, y es intentar disimular su incapacidad, su incapacidad y su fracaso para sacar adelante todas estas cuestiones.
Eso es lo único que usted quiere.

Pero de todas formas, si hoy parece ­es cierto­ que nos toca ser el chivo expiatorio, a la oposición, de toda la incompetencia acumulada de este gobierno, de toda, y del anterior, que usted también presidía, no es menos cierto que ya llevamos unos días en los que usted anda enzarzado con una cuestión a la que usted parece que tiene especial predilección, y es enfrentarse sistemáticamente a las universidades de la Comunidad Valenciana.

Y, mire, yo tengo que hacer un recordatorio, como usted ha hecho aquí.
Porque hay que recordar el bochornoso espectáculo que usted protagonizó en la inauguración del curso de la Universidad de Alicante en el año 1996-97, como hay que recordar el estéril enfrentamiento que tuvimos porque usted segregó de malas maneras ­para crear la Universidad Miguel Hernández de Elche­ de la Universidad de Alicante la Facultad de Medicina.
O la polémica inútil, estéril, incluso ociosa, de aquella falta de homologación de títulos y de estatutos de la Universidad Jaume I de Castellón.

Y la verdad es que todos estos actos han hecho que usted, señor Zaplana, sea ya el político más tristemente conocido y más censurado por parte de la conferencia de rectores de todas las universidades de España.
Y eso es algo que usted lleva sobre los hombros, y encima muy orgulloso.

Y por ello, señor Zaplana, ante este nuevo intento de atacar a las universidades, yo le hago la pregunta, si es que me deja la presidenta, de por qué no se ha publicado en el *Diario Oficial de la Generalitat* los estatutos de la Universidad de Valencia, después de tanto tiempo desde que han sido aprobados.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Moreno.

Té la paraula, el senyor president del Consell.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Con la venia, señora presidenta.

Señorías.

Señor Moreno, la incompetencia acumulada de los anteriores gobiernos y del actual, si sirve, como sirve, para tener los resultados electorales que sigue teniendo, bienvenida sea.
*(Remors)* Y sobre los debates antiguos, en algunas ocasiones se han pronunciado ya los ciudadanos, a pesar de que usted reiteradamente ha mantenido artificialmente esas cuestiones.
Pero mire, señoría, yo no le insulto.
¡Dios me libre!
Yo me limito a decir cuestiones que son rigurosamente ciertas.
¿O esa silla no está vacía?
Está vacía, ¿verdad?
Pues sobra.

Y ahora decirle a su señoría ­y eso no es insultar a nadie­ y ahora decirle a su señoría que debe ceñirse, en vez de informarse exclusivamente por los medios de comunicación, a los expedientes y a los datos objetivos para poder hacer una valoración como la que su señoría ha querido o quiere realizar esta mañana.

Los plazos que se están hablando, de dos años y medio de retraso en la aprobación de los estatutos, no son ciertos.
No son ciertos.
Fíjese con qué rotundidad se lo digo.
El último dictamen del Consejo Jurídico Consultivo, sin las posteriores tramitaciones, data de la fecha 21 de enero de 1999, y en él se indicaba una serie de precisiones en torno a la nueva redacción de algunos artículos.

Por tanto, señoría, estamos hablando muchas veces por hablar, dentro de un debate que no está inscrito en el debate del rigor y de la seriedad que este Parlamento precisa.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Moreno.

 

 

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

Gracias, señora presidenta.

Señor Zaplana.

Permítame que le haga una confesión.
Yo llevo varios días ya intentando buscar explicación, una explicación razonable, a algunas cosas que a mí me preocupan como parlamentario y como ciudadano.
Y entre ellas es el porqué un gobierno como el suyo, con tan amplio respaldo electoral, puede tener en esta Cámara y fuera de esta Cámara un comportamiento tan ridículo y tan mezquino.
Yo, la verdad, no lo entiendo.
¿Por qué ese gusto que usted tiene al enfrentamiento estéril?
¿Por qué ese gusto a los actos de fuerza innecesarios?
¿Y por qué además se empeña usted en erigirse como el representante de la derecha acomplejada de todo este país?
La verdad es que yo no lo entiendo.

Y yo no voy a caer en la trampa, señor Zaplana, de discutir ahora el artículo 167.
4 de los estatutos de la universidad, por varios motivos.
Porque no está en cuestión su legalidad, porque está avalado por el Consejo Jurídico Consultivo; yo creo que en eso coincidimos todos.
Porque no está en cuestión su apoyo universitario, porque ha sido aprobado varias veces por la comunidad universitaria.
Y porque su trascendencia práctica lo ha demostrado desde el año 85, en que se demuestra que es un elemento útil para conformar la identidad de nuestra universidad.

Por lo tanto, a partir de ahí, yo creo que el debate sobre el artículo 167.
4 que usted ha montado es una farsa, es una excusa, es un acto de fuerza más de los que usted hace y un aviso a navegantes, que es lo que le gusta a usted hacer siempre.
Y sobre todo, es una extravagancia, una extravagancia propia de un gobierno como el suyo, totalmente acomplejado y que no sabe nunca por dónde tirar.
Y además le voy a decir más.
Es una ilegalidad, es un abuso de autoridad y es una extralimitación de funciones impropia de un gobierno democrático como usted tiene.
Porque además esas actuaciones suyas no generan más que inseguridad e indefensión jurídica hacia la universidad.

Y ahora yo empiezo a entender muchas cosas.
Así como, cuando usted nos habla a la oposición de la Academia Valenciana de la Lengua, yo ya entiendo que quiere decir que en la nueva realidad política ya no hay sitio para el consenso y para el diálogo, que es lo que usted quiera ahí mandar, le está mandando mensajes a la comunidad universitaria diciendo: "mire usted, en la nueva realidad política, en la de la mayoría absoluta, ya no hay sitio para la autonomía universitaria, ya no hay sitio para la Conferencia de Rectores, ya no hay sitio para reivindicaciones.
Aquí se ordena y se manda".

Y al final uno se pregunta, mire usted, y lo he dicho bien: usted tiene el respaldo mayoritario de los ciudadanos, tiene la legitimidad para gobernar, pero todos sus actos no son legítimos por esa razón.
Usted tiene que construir la sociedad, no tiene que dinamitar sus cimientos.
Usted, señor presidente, tiene unos límites que no puede sobrepasar, y esos límites significan que algunas instituciones, aunque estén subvencionadas por la Generalitat, no puede usted mandar sobre ellas porque tienen una autonomía reconocida en la Constitución.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

Porque esa.
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Termino ya, señora presidenta.
Porque esa actitud suya mezquina y ruin solamente nos lleva a un sitio, y es a atacar la autonomía universitaria y, lo que es más peligroso, y usted es un inconsciente y no se da cuenta, a atacar la calidad y la esencia viva de la democracia.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Moreno.

Té la paraula el molt honorable president del Consell.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Señor Moreno.

Esas afirmaciones permanentes de enfrentamiento que usted le atribuye a mi gobierno son ya una cuestión patológica suya, sin duda después de estar tantos años en una situación política de representación institucional y política de la que le cuesta muchísimo desprenderse.
No encuentro otra motivación, porque desde luego, los resultados hablan por sí solos.

Pero mire, señoría, entrando no solamente en el aspecto jurídico sino también en el aspecto político, que los dos hay que valorar.
La universidad interpreta, y así lo ha dicho explícitamente, que deben considerarse aprobados los estatutos por silencio administrativo, y que tiene informes jurídicos que avalan esa posición suya.
El asesoramiento jurídico de que dispone el Gobierno Valenciano y del que dispongo yo dicen justo lo contrario, y se lo voy a razonar a su señoría.

No es de aplicación la modificación de la Ley 30/92, porque no puede ser de aplicación la reforma de esa ley, la modificación de esa ley del año 99, y por lo tanto, tenía que haberse solicitado el acto presunto, que no se solicitó.
Y por tanto, discrepamos jurídicamente y políticamente de la interpretación que hace la universidad.

Pero no quiero escudarme en un argumento jurídico, que se lo acabo de exponer a su señoría.
Quiero entrar de lleno en el razonamiento político también.
Y por tanto, el razonamiento político ha sido claramente expresado estos días.
Y el Gobierno Valenciano va a resolver de inmediato, en función de esos asesoramientos jurídicos que tiene y dentro de las más absoluta legalidad.

Mire, yo he tenido, señoría, que soportar en esta misma tribuna que su señoría y los miembros del Grupo Socialista y del Grupo de Izquierda Unida me dijeran, cuando la creación de la Universidad de Elche y cuando algunas disputas que es cierto que hemos mantenido con la Universidad de Alicante, de todo, de todo, y me han dicho que nos saltábamos la legalidad, y nos han dicho.
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para qué lo vamos a reiterar ahora.
Ni una sola decisión judicial, ni una sola, ha sido contraria al gobierno que yo presido, y ha habido algunas.
Ni una sola.
Y nadie acepta ni asume posteriormente la responsabilidad de sus manifestaciones en esta Cámara, y no pasa nada.
Y cuando el gobierno tiene la razón, y la ha tenido siempre hasta ahora, en función de las decisiones de los órganos judiciales, entonces no pasa nada, entonces olvidamos todo lo dicho.
¿Qué hubiera pasado si alguna de esas decisiones hubiera sido contraria a la posición del gobierno?
¿Qué hubieran dicho sus señorías?
Y, sin embargo, estamos aquí aguantando estoicamente unas valoraciones políticas que no tienen ningún fundamento.

Mire, el gobierno se puede equivocar, como cualquiera, pero el gobierno tiene opinión y la quiere ejercer.
El gobierno no es una mera representación de lo que dicen los demás.
Para mí, a lo mejor, sería más cómodo.
Su señoría dice: "¿por qué usted quiere enfrentarse con todos?
" Yo no me quiero enfrentar con nadie.
Yo tengo opinión y quiero que se conozca, desde el diálogo, desde el consenso en la medida de lo posible.
Pero yo no estoy aquí simplemente para que me digan unos lo que tengo que hacer, otros lo que tengo que hacer.
Eso a lo mejor ha sido cómodo en alguna otra época, y eso puede ser incómodo ahora, y lo asumo.
Pero desde luego, nosotros nos hemos presentado con un programa de gobierno, defendemos unas ideas en las que creemos, estamos aquí porque creemos que somos útiles al interés general y al interés público, y por tanto, necesitamos que nuestras políticas, al menos, sean debatidas.

Y desde luego, la universidad tiene todo mi respeto, la universidad tiene todo mi aprecio, pero yo también, como presidente del Gobierno Valenciano, tengo derecho, desde ese respeto y desde ese aprecio, a poder decir lo que yo pienso sobre cuál tiene que ser el modelo de la universidad del futuro en la Comunidad Valenciana, como su señoría también tiene el mismo derecho y como todos tenemos el mismo derecho.
Y negar ese derecho me parece una temeridad, y negar ese debate me parece una temeridad, y decir que es que buscamos confrontación, cuando desde el más absoluto y escrupuloso respeto a la legalidad.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Zaplana.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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y a los principios jurídicos uno intenta plantear una posición política, me parece también una temeridad.
Y querer llevar al gobierno permanentemente al enfrentamiento me parece un acto de irresponsabilidad.

Y mire, para mí sería más fácil callarme.
Para mí sería más fácil: "¿Qué estatutos son los que usted quiere?
¿Estos?
Pues estos son los aprobados.
¿Mañana qué dice el Colegio de Arquitectos?
¿Esto?
Pues esto es lo que prevalece.
¿Mañana qué dice la asociación de gitanos Maranatha?
¿Esto?
Pues esto es lo que vale.
" Pero mire, estamos para gobernar, y gobernar es responsabilidad, y gobernar es tener ideas e intentar aplicarlas.
Y gobernar no es tener que estar siempre recibiendo mediaciones o intermediaciones, como algunos quieren.
Fíjese lo que hay que escuchar ahora, ¿verdad?
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Zaplana.

 

**El senyor president del Consell:**

 

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tantos años defendiendo el autogobierno y ahora decir que vengan mediadores, como si esto fuera el Psoe.
*(Remors)* No, gobernar es tener responsabilidad, y de eso ustedes no saben ni han sabido nunca.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Zaplana.

Per a formular la pregunta del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyores diputades i senyors diputats.

Senyor Eduardo Zaplana.

Jo li voldria dir una cosa molt clara: deixe's de rotllos i de *milongues*.
*(Remors)* Si vol arribar, si vol consensuar amb Esquerra Unida, li reitere per enèsima vegada que l'únic que ha de fer és, vosté, posar una data, vosté.
Perquè així és com es fa en qualsevol societat avançada, com hauria de ser el País Valencià a nivell dels seus dirigents.
Per tant, vosté ha de ficar la data.
No li he de dir res més.

Quina valoració fa el president de la Generalitat de la gestió realitzada pel senyor Cervera quan era director general de Modernització de la Funció Pública?

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor Zaplana, té la paraula.

 

**El senyor president del Consell:**

Señora presidenta.

Señorías.

Señor Ribó.

Le contesto a su primera apreciación, aunque no estuviera dentro de la pregunta.
Yo me reúno con su señoría cuando su señoría quiera, ponga su señoría la fecha.
*(Remors)* Cuando usted quiera.
Le pido el mismo respeto que yo le tengo a usted, de usted, al resto de los miembros de mi gobierno, el mismo, el mismo, simplemente eso.

Y en cuanto a la valoración, decirle que no puede ser más que muy positiva.
En el año 96 iniciamos un proceso; nos propusimos, con el Pemav como buque insignia, que la Comunidad Valenciana no llegase tarde a la sociedad de la información.
Hoy la valoración no puede ser más que positiva, porque todo son reconocimientos y aplausos por parte de la sociedad española sobre nuestra labor.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Zaplana.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Li recorde, senyor Zaplana, que vosté va fer aquí en aquesta trona una sol·licitud i que vosté és el que va fer la sol·licitud.

Però anem a les nostres coses.
Mire, senyor Zaplana, li preguntem sobre la seua valoració, perquè el senyor Cervera va convertir la modernització de la funció pública en la cova d'Alí Babà en benefici propi i de la seua família.
I li ho anem a demostrar.
Li anem a parlar de faltes d'ètica, d'immoralitats, d'incompatibilitats, d'actuacions contra el mateix govern de la Generalitat i també d'il·legalitats realitzades per aquest senyor actuant com a alt càrrec del Govern Valencià, que en l'últim govern ha gaudit, per cert, d'un ascens per la seua part.

Per què li diem això?
En primer lloc, per no declarar en el Registre de Béns i Drets Patrimonials una empresa de la seua esposa, l'empresa Orangeville, quan és obligatori en estar en règim de *ganancials* a nivell matrimonial.
De veritat, senyor Zaplana, no és una empresa d'hamburgueses, està directament vinculada al sector informàtic.
Hi ha precedents a l'Ajuntament de València, on un regidor va ser condemnat en el cas Start per una empresa també semblant que estava en règim de *ganancials*, com el cas d'Orangeville.

La llei en això és clara, eh, senyor Zaplana?
Li recorde que es llija el *Butlletí* del 12 de maig: "Los altos cargos están obligados a efectuar declaración de actividades que desempeñen por sí o mediante sustitución o apoderamiento", article 11.
"Se consideran faltas graves la falsedad u omisión de datos y documentos", article 13.
Impossibilitat d'ocupar càrrecs per un període de fins a tres anys en infracció greu, com es qualifica esta.
El Decret del 4 d'agost que regula el Registre és encara més clar, l'article 6: "Los altos cargos han de declarar toda las actividades públicas o privadas y que sean susceptibles de ser retribuidas ­una empresa em pense que ho és, senyor Zaplana­ o puedan proporcionar ingresos económicos".

És molt clar que el senyor Cervera ha violat la llei.
Ell mateix ho ha reconegut, que se li va oblidar, igual que se li va oblidar al senyor Arturo Gascó en l'Ajuntament de València, hi ha sentència.
També és clar que vosté no ha fet res sobre això.
M'he equivocat; vosté l'ha ascendit a conseller.
Entendrà per què li parlem de faltes d'ètica, d'immoralitats, d'incompatibilitats i d'actuacions contra el mateix govern de la Generalitat, i també d'il·legalitats.

Segon assumpte.
Li hem de parlar de les relacions ­i no m'agrada a mi parlar de qüestions personals, però no sóc jo qui relaciona els temes de govern amb qüestions personals­ entre el senyor Cervera i un alt càrrec *service manager*, *engagement manager*, d'una multinacional de la informàtica, la IBM, dedicada precisament a captar clients d'alt nivell i dedicant-se en la pràctica precisament a gestionar i promoure els contractes amb la Generalitat.
Jo no sé què li sembla a vosté.
Les motivacions empresarials són evidents.
El màrqueting millor i més eficaç és, evidentment, el màrqueting d'alcova.

Entenc la seua manca de voluntat de donar els contractes del govern amb IBM d'aquests últims anys a aquestes Corts.
Malgrat abandonar aquesta empresa el nostre país, que és un fet molt greu, el creixement dels contractes amb IBM és espectacular.
Poc importa el nivell de coneixements de la persona contractada.
S'ha inventat una forma de vendre: el marketing d'alcova, la millor, aquella que interessa objectivament al responsable de la venda al comprador.

Què ha suposat açò?
Doncs, mire, jo li recorde.
El 27 de setembre del 97 IBM rep el contracte per modernitzar els jutjats de 498 milions, i, per a desenvolupar *Infoville*, 70 milions, un mes abans de contractar a l'actual esposa del senyor Cervera i dos mesos i mig abans del matrimoni.
IBM subcontracta a l'empresa Tissat el projecte *Infocentre* sent responsable del mateix projecte d'IBM l'esposa del senyor Cervera que, a la vegada, el director del contracte és el seu marit, segons consta en el plec de condicions.

Entre 1996.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó.
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**El senyor Ribó i Canut:**

 

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i el 2000, IBM distribueix prou de 20.
000 ordinadors personals amb clar abús de competència.
En octubre del 98 adjudica 1.
585 milions del programa econòmic.
Mire, vosté, està molt clar ­i li recorde la Llei de 12 de 95, de l'11 de maig, que hi ha clares incompatibilitats, claríssimes incompatibilitats en aquest tema.

Senyor Zaplana, o ens dóna les explicacions corresponents, o pren les mesures adequades per a cessar al senyor Cervera o serà còmplice directe d'aquesta situació.
I no ens parle de l'intermediació de l'Ovsi.
El Síndic de Comptes.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó.
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**El senyor Ribó i Canut:**

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li ha dit clarament el que opina del mateix.
Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

Señora presidenta.

Señorías.

Señor Ribó, ya veo que a su señoría.
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, yo a lo que les invito es a que formulen las preguntas con mayor claridad sobre las cuestiones que quieran abordar en esta Cámara, porque, claro, me preguntan sobre mi valoración, mi valoración sobre la modernización de la Administración Pública Valenciana es altamente positiva.
Por lo que veo, a su señoría le importa poco cuál es ese papel o esas circunstancias que se han podido producir durante estos últimos años en cuanto a la modernización, y lo que le preocupaba era otra cosa.
Pero, lo que su señoría me preguntaba formalmente en la pregunta era cuál era mi valoración, y le he dicho que la valoración la hace el gobierno, muy positiva, pero la hace también el conjunto de la sociedad valorando cuantos proyectos y programas desarrollan el Pemav de forma exitosa, con aplausos y con premios que se han recogido y que su señoría tiene constancia perfecta de los mismos.

Pero lo que falta en este debate, señor Ribó, es rigor, fundamentalmente.
Y a ustedes les gusta el *totum revolutum*, a ustedes les gusta no poder basarse en argumentos medianamente serios que descalificarían sus propuestas.

Mire, tanto la Ovsi, como la empresa pública Tissat, semipública, donde tiene una participación importante, el 36,9, la Generalitat Valenciana, no fueron creadas por este gobierno,.
Este gobierno lo que ha hecho ha sido revitalizarlas de forma importante y darle un protagonismo a la modernización de la Administración que, como decía, hasta ahora solamente nos ha traído elogios y aplausos por parte del conjunto de la sociedad valenciana.

Segunda cuestión.
¿Se ha cometido en la adjudicación de algunos de sus expedientes, en la elaboración de algunos de sus expedientes para la adjudicación de estos proyectos, la más mínima irregularidad administrativa?
No, bajo ningún concepto.
No.
Y, por tanto, la regularidad administrativa ha sido exhaustiva y, por tanto, los expedientes están a disposición de sus señorías cuando sus señorías los quieran observar porque así se les ha ofrecido expresamente.

¿Dónde está, entonces, la responsabilidad?
¿Dónde nos quiere llevar su señoría?
¿Dónde está el problema de verdad que quieren traer aquí a debate?
En que la esposa del conseller de Sanidad forma parte o trabaja en una empresa multinacional importante que se llama IBM.
¿Tiene la Dirección General de Modernización que trabajar con todas las empresas del sector importantes entre las que se incluye IBM?
Desde mi punto de vista, sin conocer lógicamente con detalle cuáles son los pormenores de cada adjudicación, pero ahí están los expedientes que, como he dicho, no reviste la más mínima irregularidad administrativa, creo que se tiene que poner en contacto con todas las empresas y tiene que atender las mejores ofertas.

¿Lo que quiere su señoría al final no es hablar de la modernización, ni los expedientes, sino simplemente de que hay una situación que a su señoría le puede parecer irregular, y es que la esposa del conseller de Sanidad trabaje en IBM?
Eso parece objetivamente cierto y a eso hemos tenido conocimiento todos de forma reciente.
Entonces, sacado de contexto, esa escenografía puede no ser la mejor de todas, pero sacado de contexto.
Y yo invito a reflexionar a su señoría sobre alguna cuestión.

Mire usted, ese es un debate que se abre permanentemente, que se abre permanentemente.
Es decir, conozco infinidad de casos, como su señoría también conoce, de antiguos responsables y políticos de las administraciones anteriores, a la que yo en estos momentos presido, que tenían personas relacionadas, familiares con ellos, con puestos importantes en empresas con las que se contrataba o subcontrataba y que posibilitó polémicas muy importantes.
Conozco, además, el acceso de esas personas a la función pública, conozco su promoción, conozco todos esos ejemplos, aunque no creo que en estos momentos sirviera para nada ponerlos ahora encima de la mesa.
Pero ese es un debate que desmerece su pregunta.
Ese es un debate que no estaba hoy en cuestión.
Ese es un debate que escenográficamente puede parecer impropio en un momento determinado, pero que, desde luego, no es un debate que se deba ceñir ni al conseller de Sanidad ni a su labor en la Dirección General de Modernización de la Administración Pública Valenciana ni que en estos momentos deba de ocupar mucho más tiempo, nuestro, en esta Cámara, desde mi punto de vista.

Le aseguro: modernización ejemplar, desde el punto de vista de la actuación política; irregularidades, ninguna.
Otras valoraciones, señoría, yo estaré encantado en poderlas acometer con usted cuando usted quiera pero no solamente para una persona, sino para el conjunto de los responsables públicos y para la historia de esta Comunidad y de su Administración Pública.

Muchas gracias.

*(Aplaudiments en un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Se suspén la sessió per 15 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 14 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 55 minuts)*

 

***Proposta de tramitació pel procediment de lectura única previst en l'article 129 del RCV del Projecte de llei per la qual es crea el Servei Valencià d'Ocupació i Formació (Servef).
(BOCV número 37).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Es reanuda la sessió.

El punt següent de l'ordre del dia és la proposta de tramitació per procediment de lectura única, previst en l'article 129 del Reglament de les Corts Valencianes, del projecte de llei pel qual es crea el Servei Valencià d'Ocupació i Formació.

Per acord unànime de la Junta de Síndics, se sotmet a votació la proposta de tramitació del projecte de llei pel procediment de lectura única.

Anem a procedir a la votació.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 70 vots a favor, cap en contra, cap abstenció.
Queda aprovat el procediment de lectura única per a este projecte de llei.

El punt següent de l'ordre del dia és el debat i votació del projecte de llei pel qual es crea el Servei Valencià d'Ocupació i Formació pel procediment que acabem d'aprovar de lectura única.

Per acord dels portaveus de tots els grups parlamentaris d'esta Cambra, el procediment serà la presentació del projecte de llei, el torn de defensa d'un grup parlamentari, votació i l'explicació de vots.

Per tant, en primer lloc, té la paraula l'Honorable Senyor Conseller d'Ocupació per a la presentació del projecte de llei.

 

***Debat i votació del Projecte de llei per la qual es crea el Servei Valencià d'Ocupació i Formació (Servef).
(RE número 8.
045, BOCV número 33).***

 

**El senyor conseller d'Ocupació:**

 

Senyora presidenta de les Corts.

Senyores i senyors diputats.

Esta Cámara debate hoy el Proyecto de ley de creación del Servicio Valenciano de Empleo y Formación, el Servef.
Se trata del organismo autónomo de la Generalitat Valenciana al que le va a ser encomendada la gestión integral de las políticas activas de empleo, la Formación Profesional Ocupacional y la intermediación del mercado laboral en nuestra comunidad.
La tramitación de este proyecto de ley por el sistema reglamentario de lectura única obedece al hecho de que ningún grupo político de los que componen esta Cámara ha presentado enmiendas a su contenido.
Y quiero destacar que este es un hecho poco común en un foro legislativo pero que, en cualquiera de los casos, implica que en la redacción del proyecto de ley de creación del Servef se ha alcanzado el máximo grado de diálogo y de consenso social.
Y, por lo tanto, señorías, nos encontramos ante un logro de todos y que todos debemos sentirnos orgullosos.

Les aseguro que el Gobierno Valenciano ha basado su actuación desde el primer momento en la creación de un organismo público que recoja las competencias en materia de empleo, es decir, que intermedie entre la oferta y la demanda de trabajo y que, además, integre todos los aspectos referentes a la formación porque ello es la mejor antesala para conseguir un empleo de calidad.
El mercado laboral de la Comunidad Valenciana necesitaba un impulso para ser más dinámico, para reducir el paro hasta cotas mínimas y conseguir así uno de los retos que la sociedad valenciana nos demanda, que es el pleno empleo.

Lo que proponemos hoy es la creación de un nuevo organismo público, un organismo que se singulariza por su autonomía.
Necesitamos para ello el apoyo de esta Cámara con el fin de que esta nueva realidad ostente plena legitimidad y competencia de cara a desarrollar lo esencial de la misión que se le va a encomendar.
La decisión de que esta original estructura se cree mediante ley de las Cortes no debe escapar a su atención.
La Comunidad Valenciana será la única de todo el Estado que haya realizado semejante esfuerzo para dotar al novedoso servicio público de una tal carta de naturaleza.
En ninguna comunidad autónoma se encuentran integradas y combinadas en un mismo departamento todas las políticas de empleo y formación.

Estoy absolutamente convencido de que el Servef representa un avance significativo en cuanto a organización pública.
Se trata de un concepto de servicio nuevo, diferente, diseñado con criterios de agilidad, modernización, innovación y horizontalidad.
Pero aún va más allá.
Desde el primer momento quisimos propiciar un debate social intenso que escuchara las voces más representativas en el ámbito del empleo.
Nuestro interés era refrendar una misión encargada por el presidente de la Generalitat cuando se creó la Conselleria de Empleo, y se trataba, a su vez, de ratificar uno de los acuerdos que estaban en el marco del acuerdo valenciano por el empleo y la formación para diseñar el nuevo modelo de servicio público de empleo.

El Servef va a suponer un punto de inflexión en la articulación de las políticas de empleo en la Comunidad Valenciana, y esta es la razón por la que presentamos este proyecto y por lo que ahora vamos a solicitar su aprobación a esta Cámara.
Permítanme, señorías, una breve exposición de las razones que avalan esta solicitud.

En los últimos meses se ha querido identificar el Servef con el Inem valenciano.
Y quisiera, sin embargo, explicarles la innovación que representa el Servicio Valenciano de Empleo y Formación respecto del Inem y, al mismo tiempo, enfatizar el adjetivo de "valenciano".
El Instituto Nacional de Empleo, el Inem, se creó en 1978 junto con el Insalud, el Inss y el Inserso y, de este modo, se intentaba llevar a cabo una regulación conjunta de la gestión institucional de la Seguridad Social, la Sanidad y el Empleo.
Y animaba esta idea fundamentalmente un espíritu de racionalizar la gestión de unas materias vinculadas a un incipiente estado del bienestar que se encontraba todavía en las primeras fases de sus formulaciones.
El Inem, desde luego, ha desempeñado un papel crucial en el decurso de la historia política social española en los últimos 20 años, pero no podemos dejar de reconocer que constituye ya una opción organizativa superada.

El Instituto Nacional de Empleo ha sido durante su dilatada vida la oficina del paro, el gestor del desempleo, es decir, el referente institucional de unas políticas sociales puramente pasivas.
A las oficinas del Inem se acudía a apuntarse al paro y a actualizar periódicamente la tarjeta de demandante de empleo; nada más lejos, señorías, del espíritu que anima la creación del Servicio Valenciano de Empleo y Formación.
El Servef va a ser un servicio de empleo por excelencia y un servicio donde la formación y la intermediación laboral deberán dar respuesta al dinamismo de nuestro marco socioeconómico actual.
Y por eso, como les he dicho, el Gobierno Valenciano pone el acento en la dimensión autonómica, en la dimensión valenciana que se consagra en el nuevo organismo.

La economía valenciana tiene sus propias características y peculiaridades y debemos satisfacer tanto las exigencias de nuestros trabajadores y trabajadoras como las del empresariado.
Estamos creciendo en generación de empleo, nuestros niveles de competitividad son realmente destacables y nuestras ventajas comparativas, si las sabemos aprovechar, van a repercutir favorablemente en el bienestar y en la calidad de vida del pueblo valenciano.

El Servef será, si hoy lo aprueba esta Cámara, un ente pionero y realmente singular.
Por primera vez en España una comunidad autónoma va a cohesionar las políticas que convergen en un objetivo, que es el del pleno empleo.
Y en este sentido, este nuevo servicio integrará las políticas de formación profesional ocupacional; dará un giro muy importante basado no solamente en una oferta genérica de formación, sino en la planificación de las necesidades según las demandas concretas del mercado laboral; incluirá igualmente la distribución de las ayudas a los sectores discriminados que requieren del estímulo público para su completa integración y participación en el mundo sociolaboral, y finalmente, desembocará en el último estadio de la política de empleo, que no es otro que intermediar y casar el mayor número posible de colocaciones entre la oferta y la demanda de trabajo.

La dimensión estructural de la entidad que se crea es de extremada simplicidad, porque hemos querido crear un modelo que sea eficaz y operativo.
Su estructura orgánica pivota sobre dos niveles: un primer nivel directivo de carácter colegiado y participativo, constituido por el Consejo General y por el Consejo de Dirección.
El primero, de carácter tripartito y paritario, reúne las funciones decisorias de mayor alcance, esto es, el Plan de actuación del Servef y su proyección presupuestaria.
El Consejo de Dirección, por su parte, va a asumir las decisiones que conciernen a su funcionamiento diario.
Y por debajo del nivel directivo, el nivel gestor asumirá la representación y administración de la entidad.

En cuanto al régimen de personal y al económico presupuestario, se regirán tanto uno como el otro por las normas que son de aplicación general en la administración valenciana.
La dimensión estructural de la entidad que se crea tiene un carácter racional, y en ella destaca la firmeza con que se recoge el principio participativo, de modo que puede decirse que en todo el nivel directivo tienen amplia representación, con carácter paritario, las instituciones públicas y los principales agentes económicos y sociales.

El Servef se ha concebido para servir de herramienta concienciadora del nuevo modelo de estado que recorre los países más avanzados de nuestro entorno.
Me refiero a la evolución que va del estado del bienestar hacia el estado de las oportunidades; en él, el gobierno no se va a limitar tan sólo a administrar políticas pasivas de subsidio que crean dependencia de la administración, sino que va a orientarse hacia las políticas activas del trabajo, que miran hacia una cultura emprendedora y una formación profesional como requisito previo para la obtención de un empleo de calidad.

Por estas mismas razones, el proyecto de ley no sólo cuenta con el aval preceptivo del Consejo Jurídico Consultivo, y el informe favorable del Comité Económico y Social, sino que además ha sido consensuado con los agentes económicos y sociales.
Y quiero destacar también que en su elaboración han participado de un modo activo las organizaciones sindicales y empresariales con mayor representatividad.
Todas ellas han estado presentes en un grupo de trabajo que creamos al efecto, y a todas ellas, desde aquí, tengo el deber y la satisfacción de agradecer su entrega y colaboración.
Sin las aportaciones de los agentes económicos y sociales no hubiera sido posible la presentación de este proyecto que hoy se va a hacer realidad.

Por lo tanto, señorías, creo que las bases sobre las que se asienta y se crea el Servef no pueden ser mejores.
Unas bases que están sustentadas en la participación, en el diálogo, en el consenso y en la integración de esfuerzos.
Porque al final, el fin que perseguimos todos los aquí presentes es el mismo, que es el bienestar y la consecución del pleno empleo en nuestra comunidad.
Por todo ello, señorías, quiero solicitarles el voto favorable para este proyecto de ley.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Blasco.

Torn en defensa.
Té la paraula el senyor Serra, en representació del Grup Parlamentari Popular.

 

**El senyor Serra Cervera:**

 

Amb la venia de la presidència.

Senyories.

Hui, per al Grup Parlamentari Popular, és un bon dia, perquè dur una llei de la importància com la del Servef a estes Corts Valencianes, en un grau de consens i d'acord com el que tenim, significa i és una mostra clara, i és una mostra palpable de la voluntat del Govern Valencià.

La llei, en els seus antecedents, en els seus passos previs a arribar a les Corts Valencianes, ja va tindre un procés important, un procés en un temps raonable, que ha dut a un acord i a un grau de consens molt ampli.
I això, per al nostre grup parlamentari, és una cosa a significar, i és una cosa a traure a relluir.
El consens i l'acord ens aproximen a la unanimitat.
I hui seria la voluntat d'este grup parlamentari, com ha dit el conseller d'Ocupació, el que esta llei isquera en un grau de consens majoritari; que tota la Cambra se sumara a un objectiu que hui tots hem assumit com a propi, que és aconseguir la plena ocupació en finalitzar esta legislatura.

La tramitació de lectura única de la llei, és un bon exemple que ha hagut una voluntat per part del govern i dels grups parlamentaris, per a arribar a un acord important.
El que no haja hagut cap esmena a esta llei en el termini que marca el Reglament de la Cambra, és un exemple important.
Que al final el que estem fent és fer una llei de tots, una llei per a tots.
Però això sempre ho fa el poder legislatiu, legisla per a tots els ciutadans.
Però moltes vegades els grups de la cambra no assumeixen com a pròpies les lleis que ixen, per no compartir-les en esperit, en la forma o en qualsevol de les manifestacions que en ella es puguen vore.

Jo voldria ressaltar, en nom del Grup Popular, el grau de diàleg social i de participació que ha tingut la llei.
Com molt bé ha dit el conseller d'Ocupació, els agents socials i econòmics han participat de manera activa, han enriquit esta llei, i li han donat un valor que jo crec que la societat valenciana va a assumir plenament en els pròxims mesos per a posar en marxa este organisme.
El diàleg social ha sigut una realitat, els agents econòmics i socials, sindicats i empresaris, han participat i han fet, junt amb el govern del president Zaplana, que eixe compromís que assumírem en l'Avef es duguera a una realitat en un termini de temps raonable, i que jo crec que ha satisfet a totes les parts participants.

En estos moments, com s'ha dit, tenim una llei que és pionera en el conjunt de l'Estat.
Cap comunitat autònoma té un conjunt de polítiques actives d'ocupació com estes, i cap comunitat autònoma ha sigut capaç de regular-les legislativament.
Crec que estem aprofundint en l'autogovern.
I això és una cosa que a estes Corts Valencianes deu d'omplir-les de satisfacció, el vore com, des del Govern de la Generalitat Valenciana, estem assumint les competències que el nostre Estatut reflexa, i com, poc a poc, pas a pas, van complint-se i omplint-se de contingut les nostres responsabilitats polítiques que ja eren moltíssimes.

Estem a l'avantguarda del desenrotllament autonòmic.
Hui podem dir que esta llei va a donar-nos uns resultats a curt i mitjà termini importantíssim.
Però que hi ha un objectiu que tots compartim, que és la plena ocupació, que al final d'esta legislatura este instrument que hui aprovem hauria de dur-nos a ell.
Es tancà bé un procés de negociació per part del govern autonòmic, es tancà bé un procés de transferències en matèria de polítiques d'ocupació, i hui estem reflectint-les, hui estem dotant-les legalment i estem donant, estem creant un instrument en un contingut polític importantíssim.

L'objectiu prioritari del Grup Parlamentari Popular, a l'igual que el Govern, vostés saben que és la plena ocupació.
Així ens presentàrem a les últimes eleccions autonòmiques.
I eixe compromís l'assumírem en la majoria de ciutadans d'esta comunitat, i hui, governant per a tots volem que en este instrument eixe objectiu puga ser una realitat en el termini més breu de temps.

El Servef serà un instrument vàlid, el Servef, des del grup Parlamentari Popular, estem convençuts que va a ser l'organisme que en estos moments necessita la societat valenciana per a liderar la creació de nous llocs de treball.
El compromís amb l'ocupació és una realitat per part del Govern.
I el nostre grup parlamentari vol fer-la pròpia i compartir-la en tots els grups de la Cambra.
I creem que les polítiques actives d'ocupació, com són la intermediació i l'orientació laboral, com és el foment de l'ocupació i com és la formació professional ocupacional i continua, són instruments i són realitats en estos moments que hem de tirar endavant entre tots.

Des del Grup Parlamentari Popular creem que esta llei ha sigut un encert.
Creem que el govern ha treballat en la direcció correcta, creem que el govern ho ha fet bé.
Sabem que el govern ha estat assegut parlant, i en innumerables ocasions, en tots, en els sindicats i en els empresaris, en la gent que representa a la societat econòmica, a la societat laboral d'esta comunitat.
I creem que eixe èxit és un èxit de tots, és un èxit que este govern vol compartir en tots, i que des del grup parlamentari volem fer arribar a tots els grups d'esta Cambra, perquè voldríem que esta llei isquera per unanimitat.

Ens agradaria que tots els grups parlamentaris se sumaren al que significa els Servef, als objectius que té este instrument nou.
I hui hem pogut vore com el talant i la manera d'entendre la política per part d'un govern s'ha reflectit en la llei que arriba hui al parlament.

La sensibilitat del govern i en este cas del Grup Popular en la matèria d'ocupació és total.
El compromís en la societat valenciana és total.
El compromís en seguir millorant en les polítiques d'ocupació és total.
Crec que el talant i la manera de governar que esta llei està reflectint hui ací són una bona mostra de com es deuen fer les coses, és una bona mostra de com es deu anar caminant.
I fa pocs dies véiem com en la Cimera de la Unió Europea a Lisboa, tant el primer ministre britànic, Tony Blair, com el president del govern d'Espanya, José María Aznar, presentaven un document important sobre l'ocupació, per a l'ocupació i en objectius clars.

Hui la Comunitat Valenciana respon a eixes línies i a eixos programes, hui la Comunitat Valenciana està donant passos per a estar en les primeres regions de la Unió Europea en matèria d'ocupació, i eixe objectiu que compartix el govern d'Eduardo Zaplana, i eixe objectiu que està compartint de manera clara i directa el Grup Parlamentari Popular, volem fer-lo extensible a tots vostés.
Per tant, des del Grup Parlamentari Popular demanem a la resta de grups que conformen la Cambra de les Corts Valencianes el que se sumen a esta llei, perquè és una bona llei i perquè és una llei de tots.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Serra.

Correspon a continuació la votació del projecte de llei pel qual es crea el Servici Valencià d'Ocupació i Formació.

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 79 vots a favor, cap en contra, cap abstenció.
*(Aplaudiments)* Queda per tant.
.
.
*(aplaudiments)* queda per tant aprovat per unanimitat de tota la Cambra el projecte de llei de creació del Servei Valencià d'Ocupació i Formació.

Correspon en torn d'explicació de vot en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula la senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Senyora presidenta.

Senyores diputades i senyors diputats.

Esta llei, com totes les que duu a esta Cambra el partit governant és una llei inconcreta i vaporosa.
És una llei que a nosaltres no ens entusiasma.
Pensem que posa molt l'accent en la intermediació en el mercat del treball, en la coordinació de polítiques actives i molt poquet o quasi res en el foment de l'ocupació.
Trobem que és una llei per a mitjançar, per a coordinar, però no per a fomentar, és deixar l'obligació de crear ocupació a altres organismes, és una vegada més fer deixalla el Govern Valencià de les seues obligacions, abdicar en particulars la feina institucional de governar.
No ens agrada tampoc eixe reconeixement explícit de les agències privades de col·locació; trobem que és hora que desaparesquen del mercat.

A nosaltres, a Esquerra Unida, ens pareixeria millor que les funcions de les agències privades de col·locació foren assumides pel Servef.
Si a més li afegim que hi ha tres paraules que són les que més es repeteixen i eixes paraules són: "seran regulats reglamentàriament", per exemple, en l'article 5, i referit al consell general, diu que serà regulat reglamentàriament.
El mateix passa en l'article 6, referit al consell de direcció, també serà regulat reglamentàriament.
El mateix passa en l'article 8, sobre el director o la directora general, que també seran regulats reglamentàriament.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

Senyora Llinares.
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.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Qué passa?

 

**La senyora presidenta:**

.
.
.
li recorde que està en explicació de vot i ha votat que sí a la llei.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Sí, ja ho sé, *(rialles)* ja ho sé.

 

**La senyora presidenta:**

Continue, senyora Llinares.
Era solament per recordar-li-ho.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Sí, sí, el alzheimer encara no el tinc, no tardaré massa, però encara no el tinc jo.

I per acabar-lo d'arreglar, a la disposició final primera, referint-se a la posada en funcionament diu: l'efectiva posada en funcionament del Servei Valencià d'Ocupació i Formació estarà condicionat a l'aprovació del seu reglament, cosa que es farà en el termini de sis mesos, comptadors des de l'entrada en vigor d'aquesta llei.

Aleshores, què és el que hem aprovat amb esta llei en estos moments?
Hem aprovat ben poca cosa o hem aprovat molt, segons es mire.
No hem aprovat més que la creació del Servei Valencià d'Ocupació i Formació, deixant per a una ocasió posterior la seua reglamentació i, per tant, deixar per a més tard el seu contingut.
Algú va dir alguna volta "faça vosté la llei, que jo faré la reglamentació".

Qui ha de fer les diferents reglamentacions?
El Govern de la Generalitat.
Doncs *(inintel·ligible)* en la Conselleria d'Ocupació.
Esquerra Unida no confia tant ni en la Conselleria d'Ocupació ni en el Govern de la Generalitat.
És per això que a nosaltres no ens entusiasma que esta llei amb estos continguts.
Ens haguera agradat una llei més concreta amb uns continguts més explícits.
Com ens haguera agradat que no tinguera la incongruència de presentar-se pel procediment d'urgència i al mateix temps donar-li sis mesos per aprovar la reglamentació que la posa en vigor.

Però, malgrat tot, no sols no hem presentat cap esmena ni total ni parcial sinó que l'hem donat el vot favorable.
I això per tres motius.
El primer motiu és que tal i com esta l'ocupació en el País Valencià i en tota Espanya, amb tanta precarietat, afectant sobretot a les dones, als joves, als majors dels 45 anys, si esta llei pot alleugerir un poc benvinguda siga.
En este moment, tant ràpidament canviant, on estan contínuament sorgint noves tecnologies, noves necessitats ocupacionals, l'orientació laboral i la formació professional de què parla la llei són dues coses no sols necessàries sinó imprescindibles hui.
Es necessita facilitar la inserció laboral i la millora ocupacional, i si aquesta llei serveix per a facilitar-lo, benvinguda siga.
L'atur és un drama que massa persones pateixen.

El segon motiu és que aquesta llei ve ací a les Corts havent estat prèviament pactada pels sindicats.
Són els sindicats els que ens han demanat que diem que sí, sense posar entrebancs que la retarden, a fi que s'aprove el més ràpidament possible.
Si tenim en compte que a l'exposició de motius es diu que el servei té tres principis bàsics, l'autonomia, la participació dels agents socials i econòmics i l'establiment d'estructures operatives, deduïm que els sindicats són els agents socials implicats interessats en què aquest servei funcione.
Són, a més a més, els sindicats copartícips en l'elaboració de la llei, són els afectats directes, com a representants dels treballadors.
I, encara que a Esquerra Unida no li entusiasme la llei, no anem a posar-li entrebancs.
Hem, doncs, votat afirmativament, tot reconeixent els defectes de la Llei.

Això sí, exigim que totes les reglamentacions subsegüents es continuen consensuant amb els agents socials, perquè nosaltres, Esquerra unida, que acabem de dir que no confiem ni en la Conselleria d'Ocupació ni en el Govern de la Generalitat, sí que confiem en els agents socials.
Exigim, doncs, el seu consens en el desenvolupament posterior de la llei.
Promesa, senyor conseller, que jo esperava que vosté fera ací.
I, bo, si l'ha feta a mi se m'ha passat.
El senyor diputat tampoc l'ha fet, ha dit una cosa vaporosa, però que prometien que hauria un consens posterior.
.
.
jo no li ho he sentit.

I el tercer motiu és que és una llei repetidament reclamada per l'esquerra i pels sindicats des de la legislatura anterior.
Ara ja està ací.
Doncs, que es pose a funcionar el més ràpidament possible.
Seguirem el desenvolupament de la llei, estudiarem la seua reglamentació i exigirem des de ja que el conseller d'Ocupació vinga periòdicament a estes Corts a explicar-nos el resultat que l'existència del Servei Valencià d'Ocupació i Formació i l'aplicació de les seues polítiques té en el mercat laboral.
Seguirem amb especial interés els estudis i informes que sobre el mercat laboral es realitzen, ens preocuparem i vigilarem perquè la llei servesca pel que s'ha creat.

Moltes gràcies.
I moltes gràcies, senyora presidenta, perquè m'ha donat una miqueta més de temps.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Senyor Font de Mora, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

Le pido la palabra, señora presidenta, por una cuestión de orden y para significar que quede constancia que esta ley se tramitó por vía ordinaria, se tramitó por vía ordinaria.
Y que por acuerdo unánime de la junta de portavoces se transformó, porque no tiene enmiendas de ningún grupo, en un trámite por el procedimiento de lectura única.

Nada más, señoría.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Font de Mora.
Se ha hecho una aclaración del procedimiento.

Señora Moreno, supongo que no será para réplica, porque.
.
.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

No, no, una cuestión de orden para recordar a la Mesa que esta ley se tramitó por vía de urgencia y lo que la junta de portavoces admitió y votó unánimemente fue el procedimiento de lectura única, no el procedimiento de urgencia que era el que había solicitado el gobierno y por el cual se tramitó y por el cual se tuvo el tiempo para hacer las enmiendas correspondientes.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Oídas ambas observaciones de los portavoces, constan en el *Diario de Sesiones,* así como en las otras actas de los otros órganos de gobierno de esta Cámara en las cuales queda reflejada exactamente cuál ha sido el procedimiento que se ha utilizado en este proyecto de ley.
Gracias.

Per a explicació de vot, en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, té la paraula el senyor Torres.

 

**El senyor Torres Salvador:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

El Grupo Parlamentario Socialista-Progresistas, en un acto de coherencia y de responsabilidad política, ha votado positivamente a la Ley de creación del Servef.
Queremos asimismo manifestar públicamente que nuestro grupo, durante el proceso parlamentario de tramitación de esta ley, no presentó enmienda alguna a la misma.
Ahora bien, el hecho de no haber presentado ninguna enmienda no debería ser interpretado como que el Partido Socialista no dispone de su propio proyecto alternativo para este organismo autónomo, que sí que lo tiene.
Tampoco debería ser interpretado, ni quisiéramos que se interpretara, como que el proyecto es tan bueno y tan perfecto en la forma y en el fondo que ni tan siquiera puede ser enmendado con una coma.

La razón de la ausencia de enmiendas por parte de nuestro grupo y de nuestro voto positivo no es otra que el respeto que nos merece el dilatado proceso de diálogo y, sobre todo y especialmente, el consenso alcanzado con los agentes sociales, los sindicatos y los empresarios.
Esta es la única y la auténtica razón de nuestro comportamiento parlamentario.

Dicho lo cual, y explicitada nuestra posición, ello no es óbice para que nuestro grupo estime necesario realizar una serie de consideraciones relativas al proceso de elaboración del Servef y al contenido de la citada ley.

En lo referente al proceso de elaboración de la ley, en primer lugar queremos lamentar la tardanza, el excesivo retraso con el que el gobierno ha traído esta ley a esta Cámara.
La comisión mixta de transferencias acordó el traspaso del Inem a la Comunidad Valenciana en julio de 1998.
En septiembre del mismo año, el president, en el debate del estado de la nación, ya anunció la inminente creación del Instituto Valenciano de Empleo.
Habría que esperar hasta marzo de 1999 para que el conseller Such anunciase en comparecencia en esta Cámara la existencia de un anteproyecto al que el Consell ya le había dado el beneplácito y que estaba únicamente pendiente de los informes del CES y del Consejo Jurídico Consultivo.

Ya entonces, y en esa misma comparecencia, mi compañero Eduardo Montesinos le decía literalmente al conseller: "vamos a estar más de un año con unas transferencias importantes, con unas responsabilidades importantes, en las que la descoordinación, la falta de eficacia y la falta de integración de los recursos, por estar desperdigados en diferentes direcciones generales, están haciendo ineficaz totalmente la tarea del Inem".
Qué poco se equivocaba mi compañero.
Efectivamente, ha pasado un año y el anteproyecto finalmente llega un nuevo conseller, se empieza de nuevo el trámite hasta el día de hoy en el que finalmente entra en esta Cámara.
Cerca de dos años de retraso, pese a la importancia de este organismo.

En segundo lugar, es absolutamente contradictorio que se hayan pasado ustedes dos años tejiendo y destejiendo este maravilloso proyecto, sin prisas y con bastantes pausas, y que a última hora les entre la prisa y se presente ante esta Cámara por el procedimiento de urgencia.
Esperamos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Torres, le recuerdo que está en el turno de explicación de voto, que no genera réplica.
Gracias.

 

**El senyor Torres Salvador:**

De acuerdo, señora presidenta.

Esperamos que esa misma urgencia les acompañe también a la hora de publicar los reglamentos que serán imprescindibles para la ejecución de esta ley.

En tercer lugar, también queremos denunciar, porque es al hilo de lo que hemos votado, abiertamente la utilización partidista y, lo que es peor, electoralista en plena precampaña electoral de la presentación del Servicio Valenciano de Empleo.
Y esto no lo dice solo nuestro grupo parlamentario sino que también en su día así lo denunciaron los sindicatos UGT y Comisiones Obreras.

Y por si fuera poco, a partir de la presentación en el Palau, en el salón dorado del Palau de la Generalitat, al día siguiente el conseller de Empleo, el señor Blasco, también, junto a su compañero Camps, volvió a hacer de nuevo la presentación del Servef.

No obstante, y pese a lo que he manifestado anteriormente, nuestro grupo, dejando al margen los intereses partidistas, ha votado afirmativamente este proyecto, porque apuesta por las políticas de empleo negociadas con los agentes sociales.

En lo relativo al contenido de la ley también queremos hacer una serie de consideraciones.
El Servef va a ser un órgano o un organismo al servicio de los trabajadores y de los empresarios, pero a su vez también va a tener sus propios trabajadores.
En este sentido, nosotros pensamos que debe de ser el primero en dar ejemplo como empresario, mediante el diálogo y el consenso con sus propios trabajadores y trabajadoras.
Existe una plantilla actualmente de 174 laborales fijos para los que la ley recoge un proceso de funcionarización y que nosotros esperamos que antes de que esté desarrollando plenamente todas sus funciones el Servef este grupo de trabajadores puedan haber accedido a la funcionarización.

También existe otro colectivo de 65 trabajadores y trabajadoras, laborales indefinidos no fijos, cuya situación laboral es preciso resolver para garantizar su estabilidad en el empleo y su promoción profesional.
Yo les recuerdo que este mismo tema ha sido ya resuelto en la Comunidad Autónoma de Madrid por el presidente Ruiz Gallardón, que ya ha publicado en febrero de 1999 el correspondiente decreto por el cual prácticamente quedan en igualdad de condiciones todos los trabajadores procedentes del antiguo Inem.

Nosotros creemos también, dentro de esta línea, que la ley diseña un marco general de actuación y que requiere, como se ha dicho también anteriormente, de un amplio desarrollo normativo.
En esa línea nuestro grupo va a hacer un seguimiento exhaustivo de la ley para que se trate de llegar al máximo de concreciones en diálogo con los agentes sociales.

También recoge la ley que el Servef gradualmente se irá haciendo cargo de las políticas activas de empleo y de formación profesional.
Lo que a nosotros nos preocupa es la interpretación política de ese término "gradualmente", porque eso puede implicar que se haga de una forma más o menos rápida.
Nosotros, evidentemente, estaremos porque esa gradualidad se haga lo antes posible para dotar de plenas competencias cuanto antes al Servef.

En la disposición adicional, se condiciona también la efectiva puesta en funcionamiento del Servef a la aprobación de su reglamento orgánico.
Y, en este caso, sí que quiero recordarle que hay otros compañeros de gobierno que también en sus leyes han puesto determinados plazos, dígase para el tema de las zonas húmedas, dígase para el Consejo de Bienestar Social y dígase para toda otra serie de organismos, y han pasado años y años y años y sistemáticamente se van incumpliendo todos aquellos plazos que se establecen en la propia legislación.
Nosotros queremos pensar que en este caso se va a cumplir ese plazo.
Y el reglamento, con el consenso por supuesto de los agentes sociales y económicos, estará aprobado en ese plazo de seis meses, con lo cual podrá empezar a funcionar efectivamente el Servef.

Se habla también de un plazo máximo de dos años para que el Servef desarrolle plenamente sus funciones.
Nosotros también entendemos que ese plazo es el máximo.
Y, por lo tanto, en la medida que pudiera acortarse, también sería beneficioso para toda nuestra comunidad.

Finalmente, nuestro voto positivo y nuestra ausencia de enmiendas no debe ser interpretado como un cheque en blanco al gobierno.
Deben saber los agentes sociales, los sindicatos y los empresarios que están aquí presentes, que pueden contar con nosotros para el seguimiento y para la exigencia del cumplimiento de esta importante ley.

Muchas gracias.

 

 

***Moció subsegüent a la interpel·lació al conseller de Cultura, Educació i Ciència, senyor Manuel Tarancón Fandos, sobre política general en matèria esportiva que pensa desenvolupar el Consell aquesta legislatura, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes (RE números 1.
800 i 1.
900, BOCV número 16).***

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Torres.

Per acord dels tres síndics dels grups parlamentaris, correspon la moció subsegüent a la interpel·lació al conseller de Cultura, Educació i Ciència sobre política general en matèria esportiva que pensa desplegar el Consell esta legislatura, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes .

Per a la seua presentació i defensa, té la paraula el senyor Colomer.

 

**El senyor Colomer i Sánchez:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Aquesta és la moció subsegüent d'una interpel·lació que vàrem presentar en el mes d'octubre.
No és habitual en la tradició d'aquesta Cambra que es triguen tants mesos a continuar, a fer la segona part del que és un mateix bloc d'iniciativa, la interpel·lació que genera, com saben vostés, el debat, el gran debat sobre una línia de política general i després la votació concreta sobre eixa política general, que és el que avui sotmetrem a la deliberació i a la votació de la Cambra.

Però, en qualsevol cas, recordar que ja en el seu moment es varen explicar per part nostra quines eren les virtuts o les bondats d'allò que entenem és fonamental per tal de desplegar la Llei de l'esport, que és una llei que es va aprovar per unanimitat de la Cambra, com l'episodi recent que hem viscut, també alguna cosa que s'aprova per unanimitat, però que després experimenta la distorsió, si volen, de les polítiques particulars o partidàries que fan en el seu desplegament impossible el manteniment d'eixe consens.

Tant de bo que la llei que acabem d'aprovar no experimente la mateixa mala experiència, si em permeten l'expressió, de la Llei de l'esport, que no ha sabut trobar el camí del consens.

Per això, nosaltres avui hem plantejat dues qüestions inèdites encara, latents en el que és l'articulat de la llei i que ens semblen absolutament importants.
La primera és un vell somni, si em permeten l'expressió, d'aprofitar millor les inversions públiques i els recursos que hi ha al territori, a la geografia del País Valencià.

Es tracta de programar d'una manera racional aprofitar en hores no lectives totes les instal·lacions que la xarxa educativa té al nostre territori.
Segurament no poden suplir el que són els grans equipaments, les grans dotacions esportives, però ajudarien que moltíssima gent, en eixes instal·lacions que podríem anomenar de proximitat, no visqueren més temps al marge del que és, segons també la llei, el que és un bé públic de primera importància, com és la pràctica esportiva.

Molta gent sabem que seria l'única possibilitat, la possibilitat més al seu abast per tal de participar de les virtuts i participar de la grandesa, per què no dir-ho, que significa la pràctica esportiva.

Quasi tots els municipis del territori valencià ­no únicament estic referint-me ni estic pensant en les grans ciutats, en les àrees metropolitanes­ tenen algun col·legi, algun equipament en el que és el sistema educatiu primari, però hi ha una petita cancha d'alguna cosa que pot servir també en hores no lectives per a la pràctica deportiva.

Per tant, nosaltres també volem dir que és una proposta ideal per a aquells governs que no es caracteritzen, com és el seu, com és el del Partit Popular, per la construcció ex novo, per la construcció d'infrastructures esportives, sobretot ara, sobretot ara, senyor Tarancón, ja que està aquí vosté escoltant.
En la passada legislatura encara va ser possible que coneguérem, amb moltíssima publicitat, amb moltíssima propaganda, però que coneguérem un pla d'equipaments d'infrastructures esportives ­que no s'inventaren res, és el que fixa la llei claríssimament­, que era un pla participat per les diputacions i pels ajuntaments en un 33% per cada banda.

Mai un pla tan anunciat, tan proclamat.
.
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però va ser un pla de legislatura, perquè el primer any, allà pel 1995, van dir que era l'esforç inversor d'aquell any, però al final va ser el que van començar, que va ocupar tota la legislatura i que encara no s'ha acabat.
Però, bé, almenys era possible vore un pla d'infrastructures al carrer.
Ara no, ara no hi ha cap notícia que es conega que això es va a continuar enfocant d'eixa manera.
Jo crec que hi ha una manca d'il·lusió i, al capdavall, la il·lusió és el motor de les idees, de les iniciatives i de la gestió.
Eixa paràlisi és la que a nosaltres ens preocupa.

Per tant, per a suplir el que és un pla ex profeso per a construir infrastructures esportives, la iniciativa que avui nosaltres proposem crec que ve a ajudar a este govern morós a l'hora de construir equipaments deportius.

Una altra virtut que té la proposta que fem és que ajudaria també a crear llocs de treball.
Hi ha experiències a França molt positives en allò que s'anomenen els nous jaciments vinculats a l'educació, vinculats al deport.
I seria una possibilitat.
I si algun dia arribàrem a una situació de plena ocupació, que vostés estan esmentant-la constantment, seria un espai propici per al voluntariat.
De manera que, en qualsevol dels dos escenaris, és una iniciativa la nostra absolutament positiva.

I l'altra part de la moció fa referència a desplegar el que és un òrgan molt ben pensat pel legislador de l'època ­estic parlant de l'any 93­, molt ben pensat en aquell moment per a fer possible democratitzar l'esport.
Crec que no és aventurat afirmar que l'esport valencià pateix un dèficit democràtic.
Clar, els deportistes, hi hagen o no estructures democràtiques que dissenyen la política a seguir, els nedadors seguiran fent *mariposa*, els atletes saltant tanques, els altres encistellant triples.
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Però, bé, des del 93 és possible fer compatible tot això amb una altra vessant importantíssima que té la política deportiva, que és el disseny de la política deportiva, el propi disseny.

Per tant, el Consell Valencià de l'Esport és una gran assignatura pendent.
No és la primera vegada que la Cambra des del 93 discuteix aquesta qüestió.
És una gran assignatura pendent també del govern, perquè hi ha resolucions favorables perquè insten i mandaten el Govern a desplegar el que és un capítol sencer de la llei del 93, anomenat del Consell Valencià de l'Esport.

Per tant, el món del deport he de dir-los que no és un món invisible, invertebrat, no és un món que cal inventar, que cal construir, no és un món apàtic, sinó que és la societat civil, les famílies, el món associatiu, les organitzacions esportives, els clubs esportius, les federacions.
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és un tot món, és un tot un món.
I si busquem un exemple de societat civil, probablement per damunt de molts altres exemples, haurem de mirar a este món del deport.

Por tant, desplegar esta possibilitat que està en la llei per a fer possible que la política deportiva no únicament la dissenye, des del criteri de partit, el partit que legítimament pot guanyar, però per obrir una finestra a la societat, tant que vostés parlen d'això, i per obrir una finestra a la democràcia i per a complir amb la llei i punt, valdria la pena fer este esforç que nosaltres suggerim.

Estes són les dues parts que té la nostra iniciativa, i esperem tindre el recolzament de tota la Cambra.

Res més i gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Colomer.

Grups que desitgen intervindre?
Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Gómez.

 

**El senyor Gómez Fernández:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Colomer, en primer lugar, quiero agradecerle, como siempre, el tono en su intervención, que siempre es un tono bastante coherente, un tono bastante moderado, y yo desde aquí se lo quiero agradecer, como no puede ser de otra forma.

Y me va a permitir que comente algún tipo de anécdota, porque hablar del mundo del deporte a mí me llena de una gran satisfacción, porque desde muy pequeño yo siempre he tenido una gran vinculación con el mundo del deporte.
Siempre he intentado participar en todos aquellos eventos, desde el colegio, desde la universidad y luego, en épocas un poco más avanzadas, y no tan avanzadas, en competiciones federativas.
Y a mí eso me llena a veces de una gran satisfacción y de una gran nostalgia, como le digo, porque uno ya se va haciendo mayor, uno va dejando un poco más de lado la práctica del deporte.
Y eso no es bueno ni tampoco es muy sano.

Y yo recuerdo en aquel entonces, cuando comenzábamos a practicar deporte en los colegios, yo recuerdo, y yo soy de las personas ­porque llevamos más de dieciocho años potenciando los juegos escolares­, yo era de aquellas personas que intentaba también participar, y de hecho participábamos e íbamos por muchos municipios de nuestra comunidad, de mi provincia, de la provincia de Alicante.
Y recuerdo anécdotas muy sencillas, como que a veces las instalaciones deportivas en aquel entonces no eran muy adecuadas.
Yo ahora recuerdo alguna vez que no teníamos sitios para cambiarnos, no había vestuarios suficientes, a veces el pavimento de las instalaciones tenía alguna dificultad.

Y también recuerdo alguna anécdota, que a veces, para que nosotros y mis amigos intentáramos hacer deporte, a veces teníamos que saltar, señor Colomer, la valla del colegio para poder intentar hacer algún partidito de fútbol o de baloncesto.
Y fíjese usted qué curioso.
Teníamos que saltar la valla del colegio, con aquella intriga, con aquel temor de que algunos responsables municipales nos llamaran la atención de poder utilizar esas instalaciones.
Y luego, cuando participábamos en una época de competición y decidimos, los que podíamos, competir con otros clubes ­yo pertenecí al Club Baloncesto Calpe, yo me siento muy orgulloso de haber jugado en este equipo­, íbamos y recorríamos, como le digo, muchísimas poblaciones, y veíamos a veces que no podíamos jugar en muchas ocasiones el partido que nos tocaba, porque si llovía a veces, al no estar cubierto el pabellón, se anulaba el partido.

Es decir, veo, y he visto, durante estos años que el deporte en una época determinada era de una forma, y según han ido pasando los años hemos ido satisfaciendo esas necesidades.
Veo en muchas ocasiones que en esos sitios donde no había vestuarios, ahora sí los que hay; los pavimentos se han mejorado; donde no había pabellón cubierto, ahora sí que lo hay.
Es decir, la sociedad durante estos años ha ido avanzando, a mi entender, positivamente.

Y le digo esto porque, como digo, había cosas que antes no había y que ahora sí las hay.
Antes no había una ley que regulara el deporte, ahora sí que la hay.
Y le digo esto porque a veces la sociedad avanza más rápida que avanzamos los propios políticos.
Y yo pienso que debe ser al revés: los políticos debemos avanzar al lado de la sociedad y debemos avanzar al mismo tiempo.

Y le digo esto también porque, referente a toda esta historia que le he contado, la ley que aprobamos por unanimidad en estas Cortes en el año 1993 era una buena ley para aquel momento y para aquella situación.
Y la ley que se aprobó en aquellos momentos, en este año, en el año 2000, en estos años que han pasado, mi grupo, y así el gobierno también lo entiende, es una ley que se ha venido desarrollando, pero que realmente no regula necesariamente las necesidades actuales del mundo deportivo en nuestra comunidad.

Y le digo esto, y lo enlazo, porque la intención del propio gobierno es modificar la ley para que realmente esté acorde con la sociedad actual.
Y uno de los grandes aspectos que tal vez se debe modificar es precisamente lo que usted aquí ha mencionado, que es ese Consell Valencià de l'Esport, ese consejo asesor, para que sea un consejo donde realmente la mayoría de ese consejo sea un consejo donde esté realmente reflejada la mayoría de la sociedad civil.

¿Significa todo esto que la Generalitat, el gobierno, ha estado a espaldas de la sociedad en materia deportiva?
Yo creo que no.
Yo creo que se ha venido desarrollando la ley en muchos aspectos positivamente, y yo pienso que el gobierno ha llevado una línea muy clara y muy comprometida con el deporte en nuestra comunidad.

El conseller así lo ha mencionado reiteradas veces, los objetivos de su propia conselleria para y por el deporte.
Objetivos muy claros, como son la potenciación de la práctica del deporte para su mayor vertebración en la comunidad; el apoyo del deporte a nivel individual y colectivo; dotar de esas infraestructuras necesarias para poder practicar en las mejores condiciones la práctica del deporte, y para eso usted ha mencionado aquí, y yo reitero que ha sido, y que fue, un plan muy positivo para esta comunidad, como es el plan de infraestructuras deportivas.
Y, por supuesto, mantener algo fundamental siempre, que es mantener el diálogo y la colaboración con todos los estamentos que integran el colectivo del deporte, como son los clubes, los técnicos, las federaciones y las administraciones públicas.

Y para todo esto, señor Colomer, era necesario un plan de infraestructuras serio y responsable.
Y se hizo una inversión tremenda, un esfuerzo claro y contundente, de más de 8.
000 millones de pesetas, que intervenían ayuntamientos, diputaciones y Generalitat, que abarcaba más de 250 municipios.
Y ese convenio se hizo con el esfuerzo de todos.

Y también es importante resaltar ese desarrollo de la ley que regula nuestra educación en nuestra comunidad, como es la Logse, que permite, gracias a que esa ley refleja la importancia del deporte para todos nuestros jóvenes, el desarrollo de esas instalaciones en los colegios, en los centros de secundaria.

Y hago referencia a todo esto porque su moción, la que usted presenta aquí, refleja que se utilicen los centros educativos de nuestra comunidad para la sociedad.
Yo le quiero recordar, y usted sabe perfectamente, que eso se está llevando a la práctica, que hay un convenio que se firmó en su momento entre la Generalitat y la propia Federación Valenciana de Municipios y Provincias, que regula, reglamenta y hace posible la utilización, fuera del horario escolar, de esas instalaciones.
Un convenio, señor Colomer, que usted sabe perfectamente que es un convenio que hace factible y hace viable la utilización de estas instalaciones; un convenio que estructura un procedimiento que responde a las diversas necesidades que pueden plantearse en cada localidad, al convertir al ayuntamiento y al consejo escolar municipal en elemento principal para aprobar dicha autorización y responsabilizarse de la organización y atención de su funcionamiento extraescolar.

Es un convenio, señor Colomer, que potencia la participación, y la potencia al recaer en el consejo escolar municipal, donde tiene la responsabilidad máxima de aprobar y organizar la utilización extraescolar de estas dependencias.
Y también este convenio, que nosotros pensamos que debemos seguir apostando por esta línea, potencia la actividad municipal al establecer un marco de actuación estrictamente local.
Y también hace posible que ese convenio que se firmó en su momento, hace viable que cualquier entidad o asociación, y esto es muy importante, pueda solicitar la utilización de estas instalaciones.

Por lo tanto, señor Colomer, el gobierno, en materia deportiva, pienso que está alentando y está motivando de una manera muy positiva, y yo pienso que es la línea que un gobierno responsable debe seguir, está alentando a que esas instalaciones se utilicen; se está haciendo un esfuerzo inversor extraordinario para que se puedan realizar instalaciones deportivas.
Y, por lo tanto, vamos a votar.
.
.
su moción porque consideramos que no es procedente en estos momentos.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Gómez.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Colomer.

 

**El senyor Colomer i Sánchez:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor diputat, dir-li que, efectivament, no és la primera vegada que es porta esta qüestió a la Cambra.
Crec recordar que l'altra vegada un altre portaveu, que avui no està, del Partit Popular va dir que ja estava en curs l'aprovació, d'acord amb la llei del 93, del Consell Valencià de l'Esport, de manera que era també ociosa, innecessària, irrellevant l'actuació d'un grup de l'oposició per tal de demanar que es fera alguna cosa que era imminent, que estava a punt de concretar-se, que estava a punt de cristal·litzar.
Per tant, era una qüestió que anava a *solapar*-se en el que era d'ofici l'actuació i la línia política d'este govern i que era innecessària.
Són arguments que estan ja al *Diari de Sessions* i que són història d'aquesta Cambra.

Avui, una sèrie de sessions parlamentàries posteriors, es diu que està prevista una modificació de la llei ­per a mi són les excuses del mal pagador de sempre­, però que està prevista també la modificació en allò que fa referència al tema que fonamentalment ens ocupa avui, que és el Consell Valencià de l'Esport, és a dir, "a la sazón", desplegar el que de pedigrí democràtic, si em permet l'expressió, contempla i residència la llei del 93.

Però, clar, si un examina literalment quina és la composició del Consell Valencià de l'Esport, arriba a la conclusió, a la llum de l'experiència de cinc anys de govern del partit Popular, per què en el ull de mira dels canvis està trocar, canviar i alterar precisament este article.
El que haurien de fer per a complir-lo, si és que creuen en la participació, en la democràcia i en la societat civil, és desplegar-lo i crear açò que està en la llei.

Modificar açò per a crear-lo, per a refer-lo?
Jo els diré quin és el secret de la jugada del Partit Popular.
I és que d'una manera absolutament encertada, com a exemple jo diria històric del que és no voler instrumentalitzar des de la política, o des dels partits, o des de les institucions, a la societat civil ­crec que és un dels pocs exemples que ens podrien trobar probablement en tot el cos legislatiu d'esta comunitat i de la resta de l'estat espanyol­, és que en un òrgan de participació, la majoria no la té el partit del govern.
I això és el que dol segurament, i això és el que d'alguna manera els preocupa i per això no han desplegat este article.

Perquè si vosté va a l'article 51, "funciones y composición", vorà que de 29 membres que han de composar el Consell Valencià de l'Esport, 20 són incontrolables pel govern, en este cas, del senyor Zaplana, i 9 són els membres del que és l'arquitectura administrativa, les conselleries, el director general d'esports, el que són part de la pròpia estructura de govern.
I el que és societat civil, aquella gent que pot disfrutar d'un espai d'expressió en llibertat, que pot aportar coses que a la millor no estan en sintonia amb el govern, però que ha d'estar ahí, perquè si es vol escoltar a la gent, i la llei diu que s'ha d'escolar, hauràs de sentir a algú que està més enllà de la teua frontera.
I esta és la virtut de la llei.

Doncs bé, aquella llei de 29 membres que estan cridats teòricament a parlar sobre esport, únicament en podrien controlar a 9.
I això és pecat mortal, pecat mortal per a este govern que li agrada moltíssim controlar-ho tot.
I el que no pot controlar és conceptuat com a enemic.
Este matí ha parlat el portaveu senyor Moreno de què passa amb l'àmbit universitari.
Jo crec que *mutatis mutandi*, com se sol dir, ens ocupa la mateixa filosofia de fons: allò que no puc controlar ho he de canviar.

Jo el convide, senyor diputat, i li agraïsc moltíssim el to que també ha emprat, que si volen, efectivament, fer realitat la possibilitat de participació, despleguen la llei tal com és, perquè la joia de la corona, per dir-ho així, del no instrumentalitzar, del no manipular, d'escoltar de veritat, i no amb les cartes marcades, un òrgan de participació.
Si això ho podem trobar, i els convide a buscar en les lleis de tot l'estat espanyol, en alguna llei, és en esta, oblidada i condemnada a l'ostracisme Llei valenciana de l'esport del 93.

Per tant, contrasta, senyories, tanta exhibició oficial i artificial este matí, de consens i de voluntat de no sé què i de voluntat de no sé quants, amb negar-li el pa i la sal, negar-li el pa i la sal a propostes, cregue'm vosté, senyor diputat, molt ben intencionades, com la que avui estem debatint i estem a punt de perdre.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Colomer.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Gómez.

 

**El senyor Gómez Fernández:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor Colomer, vamos a ver.
Yo, a veces, cuando se hacen aquí algunas manifestaciones de intentar manipular, intentar controlar, de intentar hacer no sé qué peripecias, yo, desde mi escaño, y cuando mi grupo intenta escuchar, de verdad, sus afirmaciones, yo me quedo a veces un poco perplejo.

Porque ¿que no damos participación, que no contamos con nadie?
Dígale a todos los ayuntamientos que han tenido inversiones durante estos cuatro años, si no se ha contado con ellos.
Contar con los ayuntamientos, contar con las diputaciones, contar con las propias federaciones, los clubes, potenciar el deporte de base, el deporte autóctono, ¿no es dar participación?
No, no confunda el debate, señor Colomer.

Lo que estoy diciendo con el Consell asesor, que es algo muy importante ­y si usted lo ha leído, la mayoría de este consejo es prácticamente administrativo­, y lo que dice mi grupo y lo que dice mi gobierno, es que debe ser un consejo que cuanto más participación haya, mucho mejor, que es todo lo contrario a lo que usted quiere hacer ver aquí.
Es decir, cuanto más apoyo, cuanta más participación de la sociedad civil, que usted antes en su intervención lo ha dicho muy bien.
.
.
Nosotros no tenemos miedo a la sociedad civil.
¿A qué tenemos miedo?
¿No tendrán ustedes miedo a que realmente este gobierno tenga una buena política que realmente escucha a las federaciones, que dé participación a las federaciones, a los clubes, que en este consejo asesor haya también personas deportistas de reconocido prestigio en nuestra Comunidad?
¿Es eso falta de participación?

Señor Colomer, donde no se quiere ver, no se ve nada.
Pero, afortunadamente, el gobierno del presidente Zaplana tiene un enorme hincapié en apoyar el deporte en nuestra Comunidad, tanto a nivel educativo como a nivel de instalaciones que correspondan a los ayuntamientos.
Y eso es una realidad patente y palpable y, si no lo quiere ver, no lo vea, pero dígaselo a los propios ciudadanos de esta Comunidad.

Porque yo creo que aquí lo que le molesta a usted, señor Colomer, es que este gobierno apoye el deporte de base como lo está apoyando, que apoye la elite del deporte en nuestra Comunidad, que salgan realmente apoyando ese deporte de base ­por mediación de muchísimos mecanismos que usted bien sabe y, si no, en otro se los podré contar­, salgan deportistas y que luego exijamos que ganen campeonatos, que tengamos campeones del mundo, campeones de Europa, etcétera, etcétera.
Le molesta, al parecer, que nosotros intentemos lanzar o tender la mano a todo el mundo para que el deporte en esta Comunidad sea un deporte para todos y para toda la sociedad valenciana.
Y, al parecer, le molesta, señor Colomer, que apoyemos ­como le he dicho antes­ el deporte autóctono, que apoyemos, y es muy importante, la formación ­que se ha olvidado mencionar la importancia que debe tener la formación de técnicos y de profesionales para atender mejor las necesidades deportivas­ y, por supuesto también, que sigamos ­y el gobierno hizo un plan de infraestructuras, y va a continuar, que ya sí, en la interpelación que el señor conseller hizo en esta Cámara hizo mención a ello­, se va a continuar en un futuro plan de instalaciones deportivas porque es un plan que beneficia a nuestra comunidad.

Por lo tanto, señor Colomer, la línea del gobierno nosotros consideramos que es acertada, pensamos que es la línea adecuada y que nunca habrá esfuerzos suficientes para atender siempre todas las necesidades.
La línea del gobierno es una línea adecuada y yo creo que este gobierno, y lo diré siempre, está actuando con total deportividad con esta sociedad.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Gómez.

Anem a començar la votació a la moció subsegüent a la interpel.
lació al conseller de Cultura, Educació i Ciència sobre política general en matèria esportiva que pensa desplegar el Consell en esta legislatura, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes .

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 31 vots a favor, 33 en contra, cap abstenció.
Per tant, queda rebutjada la moció.

Senyor Font de Mora, té la paraula.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Señora presidenta, solicitamos que se repita la votación.

 

**La senyora presidenta:**

 

D'acord, es repeteix la votació.
Per alguna qüestió tècnica que no sabem quina és.
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Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 35 vots a favor, 39 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la moció.

Correspon el següent punt de l'ordre del dia a la moció subsegüent.
.
.

Senyor Cardona, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Era per a explicació de vot, és a dir, no he intervingut abans amb la intenció d'intervindre ara en l'explicació de vot.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Cardona, yo he preguntado en su momento para fijación de posición y la intervención de los grupos que no habían intervenido en ese momento, y Esquerra Unida no ha pedido la palabra en ese momento y, por lo tanto, no estaba prevista la explicación de voto.
Debería haber solicitado la palabra en la fijación de posición cuando yo he solicitado los grupos de la Cámara que quisieran intervenir.
Por lo tanto, no le puedo dar en este momento la palabra, señor Cardona*.
(Pausa)* Señor Cardona, creo que le he aclarado perfectamente que no cabe en este momento explicación de voto ya que se había fijado un procedimiento y no se ha pedido la palabra en su momento oportuno.
Lo siento mucho, señor Cardona.

 

 

***Moció subsegüent a la interpel·lació al Consell sobre política general del govern valencià en el tema d'extinció d'incendis forestals, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià (RE número 1.
794, BOCV número 16).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Pasamos al siguiente punto, que es la moció subsegüent a la interpel·lació al Consell sobre política general del Govern Valencià en el tema d'extinció d'incendis forestals, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.
A esta moció hi ha una esmena també presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida relacionada evidentment amb la data de presentació de la moció.

Per tant, té la paraula per a presentació i defensa de la moció i l'esmena, el senyor Ribó en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyores diputades i diputats.

La primera cosa és comentar que aquesta moció prové d'una interpel·lació parlamentària sobre el tema dels incendis forestals que es va realitzar en octubre, concretament la moció és del 21 d'octubre del 99.
Sí que hem de reiterar que el seu debat es fa amb molts mesos de retard i que nosaltres entenem que un tema important com les interpel·lacions seria bo que s'habilitaren els mecanismes perquè foren els debats més prompte.

Però, en qualsevol cas, en la mateixa moció, en el seu apartat c), jo la vaig a llegir, diu: "Les Corts Valencianes insten al govern de la Generalitat perquè: a) totes les brigades forestals siguen contractades com a mínim sis mesos a l'any.
b) es cree un servei de bombers rurals.
Y c) ­que és on nosaltres mateixos hem presentat una esmena­ s'habilite una partida pressupostària per a l'any 2000".
Bé, evidentment, en aquestos moments no pot ser ja per a l'any 2000 com a partida pressupostària, com estava plantejat en el seu moment, i l'esmena el que planteja és que siga per a l'any 2001.
Per tant, per als propers pressupostos de la Generalitat.

El motiu de la moció jo crec que és clar.
Parteix d'una afirmació que és en aquests moments inqüestionable amb les dades oficials, és aquella que en l'any 1999 es van cremar més hectàrees de bosc que en els quatre anys anteriors.
I aquesta afirmació, en aquests moments amb dades oficials, en aquell moment encara no s'havia acabat l'any, però ja passava realment açò, aquesta afirmació en aquestos moments és una afirmació clara.

Primera conseqüència.
La primera conseqüència que pensem que és evident és que això posa sobre el tapet que la política d'extinció d'incendis de la Generalitat no era *Alícia en el País de las Maravillas* com ens havien dit, sinó que el nivell d'hectàrees cremades en l'any 1999 suposa una amenaça, suposa el qüestionament de tota la política triomfalista que es va fer en la passada legislatura sobre aquest tema i, d'alguna manera, evidentment, suposa clarament que s'estan encenent senyals d'alarma clars respecte al tema de l'extinció d'incendis.

És cert, i com que sé que m'ho diran, doncs, jo ho reitere ja, és cert que no hem arribat a les hectàrees cremades a principis dels anys 90.
Però, tant cert com açò ho és que en l'any 99 s'han cremat més hectàrees que en els quatre anys següents; tant cert com açò és que si revisem les hectàrees cremades durant els 20 i escaig d'anys, doncs, ens trobem que les hectàrees cremades pateixen una situació que és comparable amb els cicles climatològics, que és comparable amb molts cicles que tenim i que passen sempre, pràcticament sempre que hi ha fets que són deguts a múltiples factors, fets multifactorials.
Abans del 90 s'havien, en alguns anys, s'havien tingut bon resultats en l'extinció d'incendis; després vingueren les quantitats terribles d'hectàrees cremades; durant el 95-98 ens hem trobat amb una bona situació en l'extinció d'incendis; però l'any 99 sembla amenaçar que ens trobem en un altre moment, en l'inici d'un altre cicle d'incendis forestals importants.

Què ha fallat?
Doncs, evidentment, hi ha problemes d'atzar, hi ha condicions climàtiques, però el que nosaltres entenem és que quan s'ajunten, sobretot, més d'un gran incendi, han fallat tots els ressorts.

Nosaltres, d'altra banda, veiem com un tema molt preocupant, i que cada vegada està posant-se més clar, que apareixen grans quantitats d'incendis fora dels temps directament relacionats amb la producció d'incendis amb l'estiu, gran quantitat d'incendis, per exemple, relacionables amb el temps amb la crema de residus de poda i de productes agraris.
Sembla que hi ha un creixement relacionat amb això i, d'alguna manera, sembla que des del mateix govern en aquests moments s'estan plantejant mesures especials, concretament per als dies de Setmana Santa, com que hi haja una possibilitat clara.

Bé, nosaltres ho comentàvem en el seu moment.
Entenem que l'extinció d'incendis ha millorat de forma significativa en els temes de comunicació i d'alerta ràpida, també hem de dir que les condicions tecnològiques han millorat de forma molt significativa en tot el tema de comunicació, només cal veure, per exemple, el nombre de mòbils d'ara i de fa només quatre anys, per tant, hi ha una part positiva d'acció de govern, però també hi ha una millora clara de les condicions tecnològiques, han millorat també, per exemple, clarament els serveis aeris, però, entenem que els serveis a peu de foc no han millorat de forma significativa i és l'objectiu fonamental pel qual es presenta aquesta moció.

Nosaltres pensem que, malauradament, qui ha d'apagar en primera línia de foc els incendis, les brigades forestals, continuen estant en unes condicions greus de precarietat, precarietat en les seues condicions laborals, de precarietat en la manca de condicions de treball, contractes de tot tipus, temporals.
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Nosaltres entenem que hi ha moments en els quals es imprescindible que s'augmente el nombre de persones de les brigades forestals perquè entenem que hi ha moments de màxim risc i hi ha moments on cal augmentar la vigilància; el que no podem entendre és que hi hagen reforços només per a dos mesos perquè, realment, la distribució dels incendis forestals no és només una qüestió de dos mesos, sinó que s'està ubicant en una sèrie de punts.

Per tant, la primera proposta que es fa en aquesta proposició és molt clara: que totes les brigades forestals tinguen un contracte mínim de sis mesos a l'any.
I és una proposta que entenem que és clara perquè, d'alguna manera, possibilitaria de fet dignificar aquestes brigades i augmentar la seua eficàcia.
Hem de recordar que en aquest moment hi ha contractes per dos, per tres, per quatre mesos, a més dels contractes a més llarg termini.
Pensem que és una mesura imprescindible per a millorar la qualitat del servei, a més de per a dignificar els treballadors, i pensem també que és una millora imprescindible per a millorar també que aquestes persones tinguen els coneixements adequats i no siga el típic treball d'"avui estic aquí, un altre dia en una altra cosa".

Però hi ha més coses.
Hi ha un altre aspecte que a nosaltres ens sembla important.
Les brigades forestals en aquest moment, i hem de dir que des d'Esquerra Unida s'ha denunciat de forma repetida i reiterada, no tenen mecanismes d'alarma ràpida, no tenen recursos moltes vegades per a fer front a cap tipus d'emergència, no tenen una base d'operacions, no tenen moltes vegades pràcticament res.
La proposta que fem, per tant, és clara, i ho hem debatut amb els treballadors: hem de transformar les actuals brigades forestals en un servei de bombers i emergències rurals, que tinguen els mecanismes d'actuació ràpida i que tinguen els mecanismes de comunicació imprescindibles per a fer front no només als incendis, que és el primer gran problema, sinó també i de forma molt clara a altres emergències que es puguen produir en zones rurals, que moltes vegades per incidències climatològiques, per problemes de transport, per incidències fins i tot d'urgències sanitàries, necessiten tenir clarament un servei d'emergències rurals.
Insistim.
Hi ha moltes emergències que no estan contemplades.
Pensem que és imprescindible avançar en aquesta direcció.

Nosaltres entenem que aquesta seria la segona proposta que fem en aquesta proposició, la creació d'un servei de bombers i emergències rurals.
I ens diran, i estem d'acord en principi: "s'està parlant amb els sindicats, amb els agents socials, la possibilitat de crear un cos de bombers únic".
En principi ens sembla bé, volem discutir-ho però en principi ens sembla raonable, entenem que enllaça perfectament amb la nostra proposta.
Dintre d'aquest cos únic nosaltres tenim clar que hi hauran d'haver bombers especialitzats en emergències per exemple en la indústria, com en emergències per exemple en les vivendes d'una gran ciutat, amb una problemàtica específica; però hi han d'haver bombers especialitzats en emergències de tipus rural.
Per tant, esperant aquesta proposta que avance, pensem que no és en absolut contradictori.
Nosaltres hem de reiterar que fins i tot el conseller d'Administracions Públiques, amb els agents socials i fins i tot aquí, ha parlat de la possibilitat d'aquesta proposta, i ens sembla bé i pensem que s'hauria d'avançar clarament en aquesta direcció.

I la tercera proposta jo crec que és clara.
Si estem d'acord amb açò, anem a ficar recursos perquè açò es puga produir.
Nosaltres enteníem que s'havia de fer ja en l'any 2000.
El temps de discussió d'açò, el fet que nosaltres presentàrem en el seu moment esmenes als pressupostos de la Generalitat per a l'any 2000 en aquest sentit i que varen ser rebutjades, fa que en aquest moments, com hem dit abans, no puguem plantejar-ho per a aquestos pressupostos, però sí que entenem que és imprescindible avançar en aquesta direcció de cara als pressupostos de l'any 2001.

Jo crec que hi ha una cosa que és molt clara, i amb açò acabaria.
El món rural té la necessitat urgent de tenir uns serveis de bombers i d'emergències que possibiliten resoldre, en primer lloc, el foc en el bosc en condicions adequades; però, en segon lloc, té la necessitat també de tenir un servei d'emergències que puga fer front als problemes climatològics, als problemes de tot tipus que es plantegen en zones moltes vegades d'una comunicació insuficient, clarament insuficient, que en definitiva aquesta gent, si volem fixar-la en el seu territori, ha de poder gaudir en el seu moment també d'uns serveis com són els serveis de bombers i d'emergències rurals.

Res més i moltes gràcies.

 

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Grups que no han presentat esmenes i vulguen fixar la seua posició?
Pel Grup Parlamentari Socialista, el senyor Peris té la paraula.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyor president.

El Grup Socialista­Progressistes volem fixar la posició en aquesta moció presentada per Esquerra Unida del País Valencià.

Significar també que estem debatent, estem fent un debat pràcticament sis mesos després de la primera part del debat, i per tant, d'alguna manera m'imagine que a alguns, als no especialistes en temes d'incendis forestals dels companys i companyes del Parlament, els serà difícil seguir el debat.
I també estem fent un debat que, després de tota la presència de tot el grup dels membres del govern aquest matí per a veure quina era la resposta del senyor president sobre si l'oposició acceptava o no les propostes de consens, està clar que el tema de l'extinció d'incendis ja li preocupa menys al Govern Valencià, que en aquests moments està absent totalment d'aquesta Cambra; ni tan sols o bé el conseller de Medi Ambient o bé el conseller d'Administració Pública i Justícia, que entre els dos es repartixen les responsabilitats o les irresponsabilitats en matèria d'extinció d'incendis, i que efectivament han deixat el Parlament.

Nosaltres anem a votar a favor de la moció que presenta Esquerra Unida del País Valencià, perquè és preocupant, malgrat la millora en mitjans, en mitjans quantitatius a l'hora de l'extinció d'incendis, malgrat la millora és preocupant que estem en xifres, hi ha hagut un notable increment, hi ha hagut un augment, ha pujat el nombre d'incendis.

És cert que les hectàrees s'han reduït, però també és cert que hi ha molts incendis, cada vegada hi ha més incendis.
Estem en l'any 99 amb més de 546 incendis forestals, que es repetixen; en alguns casos, en els mateixos llocs s'han produït en un any vuit i nou incendis, en la mateixa població o en el mateix hàbitat.
I això vol dir que hi ha tota una sèrie de factors encara que estan ahí, premeditats uns i no premeditats uns altres, per altres causes, que estan fent que encara tingam un nombre elevat d'incendis forestals.
I que, malgrat la baixada de les hectàrees incendiades, la nostra comunitat durant l'any 99 va fer l'aportació al conjunt de les hectàrees incendiades de l'estat espanyol del 10%; és a dir, la nostra comunitat va aportar, del conjunt d'hectàrees incendiades en el conjunt de l'estat, el 10% d'eixes hectàrees eren hectàrees valencianes.
I per tant, en un incendi, ja en un bosc valencià moltes vegades cremat, continua sent molt gran el nombre d'hectàrees incendiades en el nostre territori.

I l'any 99, efectivament, es van incendiar més hectàrees que en els quatre anys anteriors del govern del senyor Zaplana.
L'any 99 eren al voltant de 6.
000 hectàrees, més de 6.
000 hectàrees, que són més que la suma dels altres quatre anys d'incendis.
Això vol dir que encara queda molt a fer en el tema d'extinció d'incendis i, sobretot, i després ho vorem en una altra moció, en el tema de la prevenció d'incendis.

I què cal millora en el tema de l'extinció d'incendis?
Per què estem d'acord amb la moció que presenta Esquerra Unida, efectivament, de l'augment de les partides pressupostàries i sobretot amb la major professionalització, que al final crec que és el que plantegen realment quan parlen d'un servei especialitzat de bombers rurals?
Què és el que cal millorar sobretot?
Cal millorar la formació, els mitjans de les persones, la coordinació, o siga, la cohesió d'eixes diferents brigades, i l'actuació en el moment dels incendis.
Tenim brigades de la Generalitat, brigades de la diputació, contractades de maneres diferents, amb uns contractes d'un tipus, amb uns contractes d'un altre, després entren a més els consorcis.
I de vegades, els mateixos tècnics, els mateixos responsables de l'extinció d'incendis, després d'un gran incendi han manifestat la necessitat de millorar molt la formació, la professionalitat, els equipaments i després la coordinació entre tots els cossos que actuen a l'hora d'anar a un incendi.

Vam poder veure com el gran incendi de l'any passat, que cremà més de 3.
000 hectàrees, l'incendi de la serra d'Enguera, quan després els tècnics responsables de la seua extinció es plantejaven les causes i es plantejaven com s'havia actuat, ells mateixos reconeixien la necessitat de millorar molt el treball d'eixes brigades, que venien a més exhaustes d'un altre incendi, venien del parc natural del Montgó, i per tant, era difícilment abordable eixe incendi; que no emetien en les mateixes freqüències en les ràdios, i es manifestava, després d'aquell gran incendi, com a l'incendi havien aparegut dèsset caps de bombers, i que era difícilment organitzable atacar l'incendi, intentar paralitzar l'incendi quan hi havien dèsset responsables de manar, i per tant, era complicat.

Al final, si totes eixes brigades que treballen en la muntanya o que haurien de treballar en la muntanya.
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i no solament en els incendis sinó en totes les tasques de silvicultura preventiva, de tindre el bosc preparat perquè, si s'inicia l'incendi, no córrega eixe incendi, és a dir, tota la tasca de previndre l'incendi donat que hi ha gent que encara està interessada a cremar el bosc.
Per tant, eixa millora d'eixes brigades, eixa actuació, jo crec que és la base de la proposta de la necessitat d'unificar eixes brigades que estan en la muntanya, dotar-les de major professionalitat, de major estabilitat laboral, de major formació.
I després, això no estaria, nosaltres considerem, i així ho ha manifestat durant la seua intervenció el portaveu d'Esquerra Unida del País Valencià, no estaria en contradicció amb desenvolupar la Llei d'emergències per tal que hi haguera una unificació en el manament a l'hora d'abordar els incendis.
No es poden tindre en els incendis quatre o cinc tipus de persones amb quatre o cinc tipus de mitjans amb quatre o cinc tipus de formació i amb dèsset senyors que han de manar de l'incendi.
Per això jo crec que és important una política d'augmentar les partides, de millorar la professionalitat i d'actuar.

Perquè eixes xifres ens han de preocupar, ens han de preocupar perquè estem en any de sequera.
S'ha actuat, s'ha manifestat aquests dies, tant el conseller o representants de la Conselleria d'Administració Pública, de la Conselleria de Medi Ambient, s'ha fet una campanya; el Govern Valencià s'ha adreçat a tots els ajuntaments, s'ha fet un decret el qual recorda i demana als ajuntaments que es facen esforços de vetlar per l'acompliment d'eixe decret, d'evitar que en eixa Setmana Santa, que més gent va a la muntanya, poden haver més possibles incendis, fins i tot no intencionats, i efectivament puguem tindre més moments als que acudir, i ja en anys de sequera.
I la no-preparació, la no-professionalització, la no-millora en eixos materials, la no-unificació del manament, pot ocórrer que no tingam tanta sort com en els anys de pluja i, una vegada començat un incendi en una muntanya molt seca perquè tenim, efectivament, sequera, i en un dia que faça ponent, les xifres que en la passada campanya electoral tantes vegades es van utilitzar de dir: "la gran actuació contra els incendis forestals del govern del president Zaplana" es tornen, siguen, preocupants.
I a mi i al nostre grup no ens alegraria, però una vegada en un mal moment, si es produïx climàticament, si la muntanya està seca i bufa el ponent, hem de tindre molts més mitjans i molt més preparats per a actuar rapidíssimament, perquè efectivament això no hi ha qui ho pare i se'ns podrien disparar les xifres.

En quatre anys, efectivament, tinguérem molt poques hectàrees cremades, però l'any passat ja en van ser 6.
000, i enguany hem de fer tot el possible per millorar eixa estratègia.
I per això ens haguera agradat, sobretot, que la moció s'haguera pogut discutir en octubre o novembre o a principis de novembre de l'any 2000, i si haguera estat aprovada per majoria, haguera pogut entrar en els pressupostos que van discutir després i ara estaríem en unes partides millors i en una actuació millor, i possiblement ja tindríem, si la majoria d'aquest Parlament així ho considera, tindríem muntat el servei de bombers rurals, que ara, si així ho considera el Parlament, el podríem tindre muntat per l'any 2001.
Per tant, nosaltres anem a votar a favor d'eixes mesures proposades per Esquerra Unida.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

Pel Grup Parlamentari Popular?

 

**El senyor Quirós Palau:**

Con la venia, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

En nuestra intervención nos limitaremos prácticamente a responder a la ajustada y acertada intervención del señor Ribó y dejaremos para mejor ocasión comentar la larga intervención del señor Peris, que en su atrevimiento y en su capacidad crítica de un socialista hacia los incendios forestales da la impresión de que el señor Peris cuando ganaron los socialistas se exilió de España.
Es como si usted se hubiera ido de aquí y no supiera lo que ha pasado.

Y, claro, como la ignorancia es muy atrevida, se atreve desde el exterior a dar unos consejos.
Llega aquí y dice cómo hay que hacer.
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O sea, que hay tiempo para debatir, ustedes por lo visto han tomado este tema como importante.

Yo quiero decirle, señor Ribó, que ustedes demuestran una asimetría en sus decisiones políticas que realmente se comprende que ustedes y el pueblo poco a poco se vaya alejando de su entendimiento como partido político.
No se comprende cómo actúan en una situación y a los diez minutos hacen lo mismo, pero al revés.
Y, entonces, claro, cada vez tienen menos votos.
Por lo menos a Carrillo lo entendían, a ustedes no hay quién los entienda, a ustedes no hay quién los entiendan.

Se llevan un mes votando en contra protésicos dentistas, fisioterapeutas, biólogos, informáticos, diseñadores y decoradores, o sea, todos esos colectivos no esperen que se vayan con ustedes nunca, y ahora vienen aquí pidiendo que se haga el servicio de bomberos rurales.
O sea, ustedes están por el corporativismo sindical o laboral y están en contra del asociacionismo o corporativismo, como usted quiera, profesional.
Eso se llama, oiga, qué se yo, planteamientos completamente viciados.
Además con un agravante, con un agravante, que todos estos señores piden *motu proprio* agruparse, o sea, nos solicitan que les demos la bendición.
Y estos otros no le han pedido a usted nada.
Es una intromisión en sus deseos de asociacionismo y, en cambio, es una negativa a todos estos colectivos que por lo visto empecinadamente, visceralmente, ustedes se oponen a sus justos deseos.

Esa es su postura, a unos sí, a otros no.
Pero simplemente porque tienen un matiz, qué sé yo, político más afín a ustedes; no les entiende nadie.
Ese grupo que era numeroso se va encogiendo, se va reduciendo, se va apretando, aplauden tres, y sigan por ahí, sigan por ahí.

Pero mire usted, de momento dice que todas las brigadas forestales ­propone usted­ sean contratadas por seis meses.
El día 22 de enero del año 2000 se ha llegado a un convenio, la Diputación de Valencia, porque, claro, ustedes deben distinguir que hay brigadas que dependen de la Generalitat y las que dependen de la Diputación.
En este momento hay 73 brigadas de la Diputación, que me parece que son 511 bomberos, 511, que no se contratan por seis meses, se contratan por nueve.
Si usted quiere que recortemos la contratación, dígalo; o sea, si contratar por nueve meses merece una moción en contra de usted, que sean solo seis, dígalo.
Pero nosotros seguiremos contratándolos por nueve.

Los sindicatos hoy mismo firman el convenio con la diputación porque están de acuerdo con los salarios, con lo que han pedido ellos en cuanto a formación, etcétera, etcétera.
Y yo en esto, usted también estaba un poco alertado, estoy de acuerdo con usted.
Usted sabe que se va a modificar la legislación que hay, que hace sus tratos en este momento para la prevención y extinción de incendios y que está muy adelantado ya, está en discusión y no sé si ha llegado a usted ya el anteproyecto o el período de opinión de dos leyes muy importantes, que es la Ley de protección civil y gestión de emergencias, porque no solamente son incendios forestales lo que hemos de atender.
Hoy en día simplemente, qué sé yo, la excarcelación de personas en un accidente de tráfico es un problema muy grave.
Hoy en día se queda uno aprisionado dentro de su coche en un accidente y son los bomberos, con sus medios adecuados, los que están resolviendo esos graves problemas.
Y si hay una inundación hay que resolverlo también por los bomberos.
Incendios también los hay en las ciudades o en las poblaciones.
Y esto en realidad es lo que hemos de configurar: atención a las emergencias, no atención a los incendios, porque prácticamente hemos empezado con incendios.

Realmente se están creando parques rurales.
Sabe usted que hay cinco parques rurales, se hizo uno en San Mateo; hay uno a punto de hacerse en Navarrés; hay cinco, casi ya seis en realidad, que abarcan 120 bomberos más.
Después tenemos los de Imelsa y los de Tragsa; o sea en estos momentos hay más de 600 personas que están realizando esas tareas.
Y con la Ley de protección civil y gestión de emergencias que se va a configurar con una cosa muy importante: tener el mando único, que era lo que realmente hasta ahora originaba el caos de extinción que padecimos debajo de tiempos anteriores cuando estaba exiliado este señor.
En aquella época no había mando único.

Y segunda ley que se va a hacer, es la Ley de coordinación de todos los servicios de bomberos existentes; más esos parques periféricos, los más alejados que le he dicho a usted, vamos a hacer prácticamente ­y la contratación por nueve meses­ vamos a hacer prácticamente un cuerpo de asistencia de emergencias, que es lo que realmente usted está pidiendo.
Y que, claro, si esta propuesta se debate en el mes de octubre pierde realmente la vigencia que tiene ahora, que estamos en un momento que se está haciendo esto mismo que usted estaba pidiendo.

Por lo cual no vamos más que a asumir nuestras tareas de gobierno, nuestras responsabilidades de gobierno.
Déjenos que hagamos las cosas no como usted propone en esta proposición de ley sino como tiene el gobierno valenciano planificado, y a usted se le consultará y usted participará y usted aquí finalmente debatirá, porque la ley se traerá al Parlamento valenciano.
Y desde luego vamos a hacer una tarea que mejore la seguridad, en definitiva, de los valencianos; seguridad ante incendios, seguridad ante inundaciones, ante emergencias en conjunto, que es lo que en definitiva se va a hacer.

El otro día se hizo un simulacro, el día 14 de febrero, creo que usted se enteró.
Esto es lo que hay que hacer, esa cultura de reacción ante las emergencias.
Lamentamos no poder aceptarle lo que usted propone, porque iba muy por delante el gobierno valenciano de su petición.
Y, naturalmente, para el año 2001 más bomberos, 110 más; para el año 2001 más dinero, más presupuesto; para el año 2001 seguiremos haciendo lo que hemos hecho hasta ahora, enviando nuestro servicio de extinción a Albacete, Castilla-la Mancha, enviando nuestro servicio de extinción a Cataluña.

Ha habido un incendio.
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Porque usted ha lanzado una cosa que es política y que es legítima, que es intentar descalificar al gobierno desde la oposición.
Pero usted debe saber que en el año 1998 hubo un incendio en Cataluña, 28.
000 hectáreas, 28.
000 hectáreas.
¿Puede compararlo usted con lo que ha pasado en la Comunidad Valenciana?
Sabe usted perfectamente, porque creo que usted lo ha insinuado, es uno de los años de máxima sequía en todo el ciclo del siglo; desde 1947 no ha habido un año que lloviera en Levante, concretamente en Alicante, 126 litros por metro cuadrado.
El desierto se califica porque llueve menos de 300 litros.
Aquí más que el desierto.
Oiga, no alarme a la gente.
Aquí prácticamente no ha habido un incendio que haya durado más de 24 horas, más que este que se ha hablado por ahí de las 3.
000 hectáreas.
Aquí tampoco ha habido más incendios que había.
Se ha hablado de 545 incendios.
Lo normal aquí son los 800, entre 800 y 900, conatos, incendios, lo que usted quiera; entre 800 y 900.
Y es la cifra que se mantiene.

Lo que ocurre es que la reacción es instantánea, es inmediata y se convierten: los conatos, siguen siendo conatos, y los incendios se convierten en conatos, no llegamos al incendio.

Y todo esto lo que merece es un reconocimiento por parte de ustedes y no una crítica alarmisma diciendo "se ha multiplicado por tres".
En el año de más sequía del siglo este, desde 1947, 6.
400 hectáreas, 6.
400 hectáreas.
No quiero hacer ostentación, aquí está el gráfico, aquí está el gráfico.
Esto son ellos, esto son ellos.
Esto que usted ve aquí son ellos.
Este señor que hablaba desde el exilio.
Mírelo, mire la punta, ahí arriba está sentado él.
Y esto somos nosotros.
Compare usted y diga el alarmismo.
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Esto somos nosotros y con mucho orgullo y con muchos medios y con más dinero y con más bomberos y con más estructura.

¿Usted cree que con esto.
.
.
vamos, es criticable?
Cuando se viene de aquí, se viene de aquí y se atreven a decir "oiga, que se pone en peligro no sé qué, señor conde que se le quema el bosque".
No se le quema al conde, se le quema a los valencianos.
Ellos creían que el bosque era del conde y decían "uh, el conde, que se le queme, da igual, mira tú, aún le queda mucho dinero".
Y los condes, que se habían marchado ya a la industria, o qué sé yo, a hacer películas, y decían "mira el conde, mira el conde, se ha quedado sin bosque".
Hasta les llevamos a la opinión pública y el conde ya no tenía bosque, era nuestro, era nuestro.
Ya no hay condes con bosques, porque, claro, como se lo queman los socialistas para qué vamos a hablar.
Mírelo.

¿Se puede hablar desde ahí.
.
.
?
Es que esto hay que enseñarlo, esto da la vuelta al mundo; lo he metido en Internet y es la página más buscada.
A ver, a ver, qué pasa en la Comunidad.
En Internet sale.
Mire, esa punta dicen " es acné socialista.
El PSOE está ahí arriba, a la punta sentadito".
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Señor Quirós, vaya terminando.

 

**El senyor Quirós Palau:**

Terminé, porque esto va solo.
Miren la gráfica.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor portaveu del Partit Popular, mire, jo només dir-li una cosa.
En els incendis, en l'economia, en la climatologia i també en la política hi ha cicles, també en la política.
El que passa és que a vegades els cicles són amples i costa temps de veure'ls i la vida de les persones a vegades la seua edat.
.
.
Però també en la política hi ha cicles.
Bé, està clar, estem en un cicle determinat que ho han marcat les eleccions democràticament, però, val, ja parlarem.

Per tant, nosaltres tenim cinc diputats, li vull recordar que van haver moments que en tinguérem menys, i anem a continuar treballant des de les nostres posicions amb moltíssima tranquil·litat, serenitat i fermesa.
Tranquil, vosté des de la seua majoria, tranquil, però nosaltres també tranquils amb les nostres posicions.

Mire, primera cosa que li volia dir jo.
Per favor, quan vosté m'ha dit que s'ha arribat a un acord per contractar unes brigades forestals per a nou mesos i que jo demane sis mesos.
Per favor, llisca, li demanaria que llegira.
Totes les brigades forestals siguen contractades com a mínim.
.
.
¿sap vosté que vol dir com a mínim, sap vosté què vol dir com a mínim?
Ara li pregunte: hi ha agents de brigades forestals que són contractats per dos mesos, per tres mesos i per quatre mesos?
Sí.
I vosté ho sap.
Ens estem referint a estos, com a mínim sis mesos.
Per tant, tot açò que ha dit vosté de veritat que no té res a veure amb la realitat, no té res a veure amb la realitat.
Un com a mínim és molt clar, és nítid i és contundent i, evidentment, jo crec que no autoritza massa el plantejament que vosté ha fet.
Ens alegrem moltíssim que s'hagen contractat per nou mesos determinats grups i abans havien estat contractats per nou mesos i altres per tot l'any.
No estem parlant d'açò; estem parlant dels qui estan contractats per dos, per tres, per quatre i per cinc.
Que vosté sap que estan, que vosté sap que estan.
I d'estos estem parlant.
Primera cosa molt clara.

Que vosté em parle dels col·legis.
.
.
Li puc assegurar, si algun dia el seu grup presenta un Col·legi de Bombers, que és possible, perquè l'estan presentant de pràcticament tot, li tornarem a votar en contra.
Però no estem parlant d'açò.
Li tornarem a votar en contra, senyor diputat.
El mateix que ho hem fet en els altres col·legis, perquè és la nostra posició.
No estem parlant d'açò.
Estem creant, estem demanant que es cree un cos, i un cos no és un col·legi professional.
I vosté ho sap molt bé.
Un cos de bombers rurals, açò és el que demanem.
I parlar dels col·legis professionals és molt interessant, hem parlat moltes vegades.
Però és ajuntar dues coses que no tenen res a veure.
Jo crec que està clar.

Mire, a nosaltres ens segueixen preocupant, a part del que li hem dit i li hem manifestat; hi ha una Llei d'emergències, la veurem; hi ha la possibilitat d'unificar el tema dels bombers, ho veurem.
Però nosaltres considerem que segueix sent urgent professionalitzar a les brigades forestals, dotar-les de mitjans.
I el camí per a nosaltres, i ho hem comentat també en els sindicats, ho hem estat discutint i d'alguna manera aquesta proposta no és una proposta només d'Esquerra Unida, és també a nivell sindical, pensem que és imprescindible professionalitzar-lo, dotar-los de mitjans.
Això és el que pensem.
I pensem que és el que falla.

Perquè mire, vosté ens ha ensenyat la famosa gràfica.
Però en esta gràfica hi ha una cosa que és molt clara, malgrat el que vosté diga, no és demagògia, és la dura realitat.
En l'any 999 es van cremar més hectàrees que en els quatre anys anteriors.
Sume, està claríssim.
I li he dit, és cert, i em temia que em tornaria a traure la gràfica açò.
Però mire, si agarra la gràfica i busca en Internet algú que aporte més dades, veurà que si tira un poc cap arrere, no només pose des dels anys 90, veurà que hi ha cicles en els quals, els resultats ­i jo no vaig governar, però són les dades objectives, també va passar en temps de Franco, eh­, el resultat de les hectàrees cremades era incomparable als dels seus anys, i després van venir les desfetes.

I li pose un altre exemple que vosté m'ha posat.
El cas de Catalunya.
Estupend, clar, jo el conec, jo l'he vist, he vist les hectàrees, 28.
000 hectàrees cremades.
I sap què deia el president de la Generalitat, abans d'aquesta desfeta?
Que havien resolt el tema dels incendis forestals; si no, revise les actes del Parlament de Catalunya.
Ja ho havien arreglat per a sempre.
No.
També ho deia el president de la comunitat gallega, havien arreglat els incendis per a sempre, i no.
Els incendis són cíclics.
I m'agradaria no comprovar-ho al País Valencià.
El que voldria és que no es comprovara aquí, perquè tots patim.
No és un problema del senyor conde, el bosc és de tots, de tota la societat.
Jo crec que eixe tema està molt clar.

I aleshores nosaltres li advertim, els indicadors diuen que l'any 99 les coses han anat molt pitjor que en els altres quatre anys.
Totes les dates diuen que el punt que està fallant és el treball en les brigades forestals.
Nosaltres pensem que el que s'ha de fer és el que plantegem en aquesta moció.
Evidentment vostés faran el que voldran.
Tenen el seu dret democràtic a fer el que vulguen.
Però que els hi quede clar que en el tema de les emergències rurals vostés l'estan abandonant, el continuen abandonant a la seua sort.
Perquè si no hi ha un cos especialitzat en els temes d'emergències rurals ­o en la primera però no en la única, jo compartisc el tema dels accidents, i el tema de les nevades, i el tema de les incidències climatològiques i moltes altres, jo el compartisc, està clar que el compartisc­, però si vostés no treballen en aquesta direcció, estan treballant exclusivament només per a les grans ciutats, i estan abandonant aquestes zones que són fonamentals per al nostre país, a què tinguen unes emergències tercermundistes.
Eixa és la dura realitat, senyor diputat.

Vostés veuran el que fan.
La nostra proposta és molt clara.
A nosaltres la gent que viu en el medi rural ens sembla que ha de tenir uns mitjans dotats, comparables a les seues necessitats, als que es tenen en les grans ciutats.
I per a açò han de tenir unes brigades.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaja acabant, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
especialitzades.
Eixe és el problema.
Les altres coses que ens ha contat vosté, doncs són divertides.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor Quirós.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

Con la venia.

Señor Ribó.

Pues si le parecen divertidas, mejor.
Porque a mí hay una cosa que siempre me extraña de la izquierda, es que siempre están cabreados, que no toman la cosa con relajo.
Y la vida, oiga, es.
.
.
los animales no se ríen.
Sólo es una virtud humana.
¿Usted ha visto reírse a un caballo?
No.
Se ríen los humanos.
Y si ustedes quieren estar siempre, pues eso, callados y serios y cabreados, venga usted al parlamento así.
Si yo animo un poco la cosa, bueno, usted lo reconoce, mejor que mejor.
Y nos vamos más relajaditos a comer.

Usted dice y me pide que acepte que en política hay ciclos.
¿No es eso?
Allá ustedes, sigan con su ciclo.
El político lo que debe hacer es enmendar el ciclo o modificar el ciclo para salir mejor librado.
Usted siga con su ciclo y con su teoría del ciclo, y mi ciclo y lo que usted quiera.
Pero si usted me dice que comprenda que en política hay ciclos, también me tendrá que aceptar que en climatología y en incendios forestales, y en cualquier actividad, también hay ciclos.
Y este ciclo que hemos tenido ligeramente se ha desfasado con respecto a los años anteriores.
Pero no se ha ido de la mano nunca.
No se ha ido de la mano nunca.
6.
000 hectáreas, oiga, en un incendio 3.
000 y el resto otras 3.
000.
No se ha ido de la mano nunca.
Usted comprenderá, que si encima hemos colaborado a apagar los incendios forestales, de comunidades que estaban por ahí presumiendo de que estaba todo controlado, y a la hora de la verdad hemos sido nosotros los que hemos resuelto los problemas, como los iremos resolviendo, porque en realidad para eso estamos como vecinos.

Yo creo que en el fondo estamos de acuerdo en ambas cosas.
Hay que llevar la dignidad, la seguridad, a las zonas rurales lo mismo que los que viven en las zonas pobladas, en las capitales.
Y en eso estamos.
Le estoy diciendo que de momento los bomberos se han contratado por nueve meses, cosa que no podían ni soñar.
Yo he estado con la CGT y he estado en largos debates, ha habido mucha huelga, ha habido mucha historia.
Y no podían ni soñar, y están con nueve meses.
Y no están diez o doce bomberos; quinientos once de momento, quinientos once, de los ochocientos y pico que forman.
.
.
¿Cuáles quedan en esa actitud de temporalidad?
Pues estos parques periféricos que se llaman voluntarios.
Los bomberos voluntarios quedan como un refuerzo en las temporadas como segunda intervención, como segunda intervención.

Y mire, si vinieran los bomberos a pedir el Colegio de Bomberos nosotros lo aprobaríamos.
Esa es la diferencia.
Que usted diría: "no, que sea el sindicato de bomberos".
Nosotros estamos abiertos al deseo de la sociedad.
Ustedes son los que ni entienden a la sociedad ni la sociedad les entiende tal como van, tal como van.

Y el 99 se queman más que antes.
Pues sí, porque no podemos crear un estándar "prohibido quemarse a partir de trescientas hectáreas".
Es un éxito, es un éxito que el año que hay más sequedad tengamos un resultado de 6.
000 hectáreas.
Es un éxito.
Y como tal hay que tomarlo.
Y para el año que viene 110 bomberos más, a nueve meses y con el sueldo del Ayuntamiento de Valencia, el mismo.
Oiga, el avance es serio.
No me pida usted que lo hagamos todo en veinticuatro horas.
Pero que naturalmente tenemos la conciencia, y tenemos la seguridad y el convencimiento, de que si ha de haber seguridad en el medio rural es a base de personas adecuadas.

Los años anteriores, esa gráfica que le he traído, no solamente fueron hectáreas por desgracia.
No sólo fueron hectáreas, ¿sabe?
Si quiere usted hay veintitrés personas que no están entre nosotros, y setenta y seis heridos graves, ¿sabe?
No todo fueron hectáreas.
Y por eso lo decimos: seguridad en las personas que actúan, porque si no tienen seguridad.
.
.
Usted recordará que se quedaron cinco en una tienda de campaña.
Hay que crear realmente una formación, una educación y la formación adecuada.
Y en eso estamos.

Y estas dos leyes, que le he dicho a usted que en el fondo estamos de acuerdo, van a legislar, van a crear una estructura que realmente solucionará todos los problemas que usted quiere.
El gobierno tiene que gobernar, para eso le da el respaldo el pueblo.
El gobierno tiene la obligación de, en función a sus posibilidades presupuestarias, que tiene que atender a todos los sectores, ir poco a poco adecuando a su criterio, a sus posibilidades, el incremento de determinadas partidas.
Y en función de las partidas, oiga, está todo lo demás.
Hasta ahora hemos vivido en el desastre.
Estamos empezando a respirar.
Y yo creo que usted ha de estar conmigo de acuerdo en que en materia de incendios forestales no es lo que era.

Y le voy a hacer una última reflexión.
Parece que tienen la idea de que el pueblo como se sensibilizó en su día el tema de los incendios, que la opinión pública está esperando que tratemos los incendios forestales para erosionar al gobierno, porque es una materia que la gente llega a sensibilizarse en ella.
Se sensibilizó a partir del 91 por dos cosas.
Porque los incendios eran brutales y porque la desidia era absoluta.
Y la oposición denunció y creó una conciencia social de que había que proteger el monte y que había que acabar con los incendios.
En este momento falta el substrato de la realidad.
En este momento la opinión pública ha visto que no hay incendios forestales.

Y si ustedes quieren hacer política en tema de incendios forestales se equivocan, porque como faltan los incendios forestales, ven que solamente hay una actitud de agitación y de modificar la realidad que no existe.
¿Ustedes quieren seguir por ahí?
Sigan.
Pero vuelven.
.
.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Quirós.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

¿Perdón?

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Quirós.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

Sí, ya acabo.
Vuelven a lo de siempre, a creerse que se le quemaba el monte al duque, y el duque ya no tiene monte.
Pues eso.
No hay incendios forestales, déjennos en paz que lo estamos haciendo bien.

Muchas gracias.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Quirós.

Anem a iniciar la votació.

Senyories, comença la votació.
*(Pausa.
Remors)* Dado que hay 37 votos a favor, 37 en contra y ninguna abstención, la suma de ambas tiene que figurar 74 presentados y no 75.
Y dado además que ha habido empate en la votación, se vuelve a repetir la votación*.
(Pausa)*

Senyories, comença la votació.
*(Remors) (Rialles)*

Señorías, como ha habido nuevamente 38 votos a favor, 38 en contra, esta vez la suma de los presentes sí que suma ambas, pero como ha habido nuevamente empate, se descansa durante cinco minutos y dentro de cinco minutos se iniciará la tercera y última votación.

*(Se suspén la sessió a les 14 hores)*

*(Es reprén la sessió a les 14 hores i 18 minuts)*

**La senyora presidenta:**

 

Según establece el artículo 83, vamos a proceder a la repetición de la votación, y si de nuevo se produjera empate se entendería desechada o decaída la moción.

Senyories, comença la votació.
*(Pausa.
Remors)* El resultado de la votación es de 38 votos a favor, 40 en contra, ninguna abstención.
Por lo tanto, queda rechazada la moción subsiguiente a la interpelación del Consell sobre política general del Gobierno Valenciano en el tema de extinción de incendios forestales presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Se suspén la sessió que es reprendrà a les quatre i mitja.

 

*(Se suspén la sessió a les 14 hores i 20 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 32 minuts)*

 

 

 

***Preguntes números 1.
351/99, 1.
352/99, 1.
353/99, 1.
354/99, 1.
355/99 i 1.
356/99 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre l'Hospital Lluís Alcanyís de Xàtiva i sobre pacients de l'àrea 13, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 28).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Reprenem la sessió, amb les preguntes que la il·lustre diputada Àngela Llinares i Llorca, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, li formula al conseller de Sanitat i que quedarien agrupades de la següent manera: de la 1.
351 a la 1.
356, ambdues incloses.

Senyora Llinares, per a la seua defensa, té vosté la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, tota esta bateria de preguntes sobre l'Hospital Lluís Alcanyís de Xàtiva estan motivades perquè en el mes d'octubre, tres anestesistes, que tenien una espècie de contractes *basura* o una cosa així en el Lluís Alcanyís, van ser contractats dos a l'Hospital de la Ribera i un a l'Hospital General de València.
Això va passar en el mes d'octubre.
Quan jo li faig a vosté el preguntat, eixos tres anestesistes no estan encara substituïts.
Hauria d'haver-ne tretze i n'hi ha deu.

En dos mesos, només en dos mesos, hi ha 142 intervencions menys en el Hospital Lluís Alcanyís, hi ha 59 quiròfans reduïts.
I això provoca un augment en la llista d'espera, provoca la derivació al pla de xoc de tota una sèrie de pacients.
I, per tant, provoca que la medicina privada tinga més beneficis perquè més gent va a la llista d'espera.
Això provoca que els malalts que són de Xàtiva s'hagen de desplaçar i que tinguen tota una sèrie de problemes i tota una sèrie d'entrebancs.

Però és que damunt hi ha més coses.
I és que les clíniques privades on es van estos malalts del pla de xoc, a la millor troben que l'operació té massa dificultats i llavors no els admeten, no volen.
I allò altre que també passa és que els operen, però després no es preocupen del postoperatori i han d'anar al Lluís Alcanyís.

Tota esta sèrie de coses, que quan jo li faig a vosté el preguntat no s'han solucionat encara, són les que em fan que li faça totes estes preguntes que li acabe d'explicar i que són, en resum, el que li acabe de dir.

Té constància el senyor conseller de l'augment del nombre de pacients en llista d'espera a l'Hospital Lluís Alcanyís de Xàtiva?
Té constància el senyor conseller de l'augment de pacients derivats al pla de xoc de llistes d'espera?
Té constància el senyor conseller que se'ls intervé quirúrgicament en clíniques privades i són atesos per a la seua recuperació en l'Hospital Lluís Alcanyís?
Coneix el senyor conseller les circumstàncies que pacients de l'àrea 13 han estat rebutjats per les clíniques privades del pla de xoc?
Quan té previst que es recupere el ritme d'intervencions quirúrgiques?
I quan pensa suplir les tres places d'anestesista?

Moltes gràcies, senyor conseller.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares, a finales del pasado verano, tres anestesiólogos que formaban parte de la plantilla del Hospital Lluís Alcanyís de Xàtiva solicitan una excedencia, y esto ocurre en un espacio de tiempo, como usted ha relatado, muy breve.
Como consecuencia de ello, la plantilla correspondiente al servicio de anestesia pasa de trece especialistas a diez.

Con el fin de activar la actividad quirúrgica programada y que se viera, por tanto, lo menos afectada, la dirección del centro entonces procede, durante el último trimestre del año pasado, a la búsqueda sistemática y reiterada de sustitutos en la bolsa de trabajo.

Puedo confirmarle, señoría, que esta labor es complicada, como usted sin duda conoce, porque verdaderamente hay un exceso de oferta sobre la demanda de anestesiólogos.
Y esto es un mal generalizado en todo el país.

Sin embargo, en tanto se lograban cubrir esas vacantes, se acuerda por parte de la dirección del hospital con el servicio de anestesiología volcar todo el esfuerzo en potenciar las intervenciones programadas con anestesia local, manteniendo, por supuesto, la respuesta inmediata en los casos de urgencia.

Como usted conoce, señoría, en un hospital la utilización correcta de los quirófanos, la racionalidad en su uso, es el factor condicionante de los resultados que se puedan tener o conseguir con la actividad quirúrgica.

Por todo ello, si bien la actividad con anestesia general se vio reducida, las cifras positivas obtenidas en intervenciones con anestesia local lograron el efecto de compensación que se pretendía.

En el mes de diciembre del año pasado, por ejemplo, las intervenciones programadas con anestesia general bajaron, pero quedaron más que compensadas con el aumento del 74% de las realizadas con anestesia local.

Contestando puntualmente a su primera pregunta, señoría, sobre si tiene la conselleria constancia del aumento del número de pacientes en lista de espera, le puedo decir que el número de pacientes con demora superior a los 90 días, y teniendo en cuenta que usted formula cronológicamente la pregunta en diciembre del 99, en el citado mes era de 576, frente a los 577 del año anterior, de diciembre del 98.
Pero si nos retrotraemos un poco más en el tiempo, la lista de espera quirúrgica del centro se redujo, desde julio del 95, un 79,43%, pasando de los 2.
800 de dicha fecha, a los 576 que le he mencionado.

En su siguiente pregunta, señoría, usted pregunta si tiene constancia la conselleria del aumento de pacientes derivados al plan de choque de la lista de espera quirúrgica del Hospital Lluís Alcanyís.
Y aquí, señoría, me gustaría precisar que no sólo no ha aumentado el número de derivaciones, sino que ha disminuido de forma progresiva.
Luego le puedo dar, si usted lo desea, la evolución a lo largo de los años.
Pero solamente tomando el inicio y el final de la pasada legislatura, a grosso modo, en el año 96 se derivaron 405 pacientes y 152 en el 99.
Y se mantiene durante los primeros meses de 2000, se mantiene esa tendencia.
Y también hemos de recordar que la aceptación o no de la derivación es voluntaria por parte del paciente en función del Decreto 97/96, que es el que establece el plan de choque.

En su tercera pregunta, señora Llinares, cuestiona usted si se conoce que muchos pacientes del área 13 son atendidos para su recuperación en el Lluís Alcanyís.
Y aquí quisiera comentarle que la atención postoperatoria con los centros colaboradores, y en el marco de ese decreto que he citado, que es el del plan de choque, los centros colaboradores tienen la obligación de asumir la asistencia a lo largo de todo el proceso asistencial hasta la obtención del alta.
Lo que ocurre es que existen excepciones, que son a las que usted probablemente se refiera, como son las de aquellas patologías tratadas con cirugía ortopédica y que requieren actividades rehabilitadoras posteriores.
Esta circunstancia específica obliga a que el paciente deba ser atendido con medios propios en la red hospitalaria pública.

En la siguiente pregunta, pregunta su señoría si conoce el conseller que los pacientes del área 13 han sido rechazados por clínicas privadas en función de patologías complicadas.
Y la respuesta es que cuando esto ocurre, y no niego que haya podido ocurrir excepcionalmente, se debe a la existencia de patologías concomitantes con la patología principal, es decir, posible existencia en los pacientes de problemas cardiacos, diabetes, etcétera, que de hecho agravan el diagnóstico y que, por tanto, hacen que el paciente, en lo que respecta a su dolencia básica, no se ajuste con exactitud a lo establecido en el catálogo de intervenciones del decreto de plan de choque.
De los 1.
324 pacientes remitidos por el hospital al plan de choque hasta diciembre del año pasado, sólo 34 han sido remitidos a su centro de origen por el motivo este de complicaciones que yo le decía antes.

A las dos últimas preguntas, señoría, las medidas para recuperar el ritmo que tenía en octubre y cuándo se tiene previsto contratar las plazas, sumarizadamente le debo decir que con fecha 1 de febrero de 2000, del presente año, se logró la contratación de un anestesista, y a primeros de marzo se incorporó un segundo anestesiólogo.
Evidentemente, el primer interesado en contratar al tercer anestesiólogo es la propia conselleria, este conseller, y desde luego estamos haciendo todos los esfuerzos para que esto se produzca cuanto antes.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyora Llinares.
*(S'interromp la gravació)*

Senyora Llinares, per favor, si vosté és tan amable.
.
.
ara ha polsat bé i jo li done a vosté la paraula.
Per tant, ja pot parlar.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor conseller, jo, de totes les dades que vosté em dóna, mai li faig massa cas.
Ni a les dades que dóna ni a totes les lleis en què es bassa.
Jo, de la discussió que hem tingut esta vesprada, i dels preguntats i la seua resposta, només he aclarit una cosa: que faltaven tres anestesistes i que els tres anestesistes tenien un contracte *basura* en la sanitat pública i se n'han anat a la sanitat privada.

Resulta que la sanitat privada esta enduent-se als millors especialistes ­almenys als especialistes­ i la sanitat pública no està fent res per a retindre eixos especialistes.
No passa només en els anestesistes, sé que passa en més especialitats, que un dia li ho preguntaré i vosté m'haurà de donar alguna explicació en esta Cambra.
Llavors, és com degenerar la sanitat pública, no preocupant-se precisament de qui l'ha de dur endavant, que són els metges i que són sobretot els metges especialistes.
Això és el que jo li reprotxe hui ací, que vosté no es preocupe de conservar al personal sanitari, que és qui de veritat ha d'atendre la salut del públic.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

En un sistema libre, la única forma de retener a los profesionales es estrictamente con incrementos salariales.
Yo le puedo decir, señoría, que nosotros hemos cerrado un convenio con los sindicatos en el mes de febrero de plena aceptación, aceptado por el 99,99% de los representantes en el sistema sanitario público.
Por tanto, no deben existir ahí grandes déficits en comparación con lo que son las administraciones sanitarias públicas en todo el Estado.
Cuando dos profesionales se van al hospital de Alzira, eso es una prestación financiada públicamente y, por tanto, a todos los efectos, es un hospital público.
Y si se van al Hospital General, evidentemente esto es un sistema provisto desde la Diputación de Valencia y, por tanto, nada que objetar a este tema.

Por tanto, yo estoy de acuerdo con usted, que lo que nos gustaría es tener anestesistas en bolsa de trabajo para poder recurrir a ellos de forma inmediata.
Desgraciadamente esto no es así, y es un problema que tenemos.
Y también le puedo decir, en paralelo, que estamos haciendo acciones con la asociación de anestesiólogos, etcétera, para precisamente solventar ese tema, pero no es un tema de 48 horas.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Vol fer el favor de polsar, senyora Llinares?
Gràcies.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

És que m'agradaria agrupar la 70, 71, 72, i 73 també.
M'agradaria agrupar la següent també, la 73 també.

 

 

 

 

 

 

***Preguntes números 70/00, 71/00, 72/00 i 73/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre els centres d'atenció primària i sobre els centres d'atenció hospitalària, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 28).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyora Llinares, llavors quedaria, atenent a la seua petició tal raonable i tan justa, agrupades la 70, 71, 72 i 73.

Té vosté, per tant, la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Tinc la paraula?

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Sí.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, vosté sap que al principi d'estar ací, en el mes d'octubre, en el mes de setembre, jo li vaig fer tota una sèrie de preguntats perquè vaig anar a tota una sèrie d'hospitals i em vaig enterar de tota una sèrie de coses.
I en eixos preguntats, doncs, vosté va dir que sí, que s'arreglarà, que vosté ho arreglaria, que estava en tràmit, que està parlant-ho, que sí, que la mesa sectorial, que si.
.
.
i que ho arreglaria.
I, aleshores, jo li vaig dir: molt bé, senyor conseller, dins de tres o quatre mesos li tornaré a fer el preguntat.
I este és el moment, este és el moment de tornar-li a fer els preguntats que li vaig fer, concretament sobre ­perquè la problemàtica em va resultar allí, em va saltar allí­, sobre el personal que treballava en l'hospital de la Mare de Déu dels Lliris d'Alcoi, sobre els riscs laborals, sobre la necessitat de fer reconeixements mèdics als metges, als infermers i al personal que treballava allí i sobre que tingueren també un metge d'empresa com qualsevol empresa que té un nombre determinat de treballadors.

Han passat quatre o cinc mesos i, aleshores, per no fer-ho per cada àrea de salut, sinó per a fer-ho en general.
.
.
Vosté ho ha fet, senyor conseller?
Les preguntes són: Preveu la conselleria fer un estudi de risc laborals en els centres d'atenció primària?
Per quines raons no s'han fet durant nou anys ­se'n recorda?
, allí ja li deia els nou anys, ara li ho torne a repetir­ controls de salut al personal de les plantilles de centres d'atenció primària?
I quan té previst la conselleria dur a terme controls de salut en la plantilla de centres d'atenció primària?
Té previst la conselleria de Sanitat crear la plaça de metge d'empresa a centres d'atenció hospitalària?

Li torne a repetir com li vaig dir allí, que on més riscs es té de tindre problemes de salut laboral és a un hospital i, per tant, que no es tinguen estes coses és una cosa que aleshores em deixava bocabada i que hui també.

Moltes gràcies, senyor conseller.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller de Sanitat.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares, como usted conoce, sin duda, la Ley 31/95, de prevención de riesgos laborales y el Decreto 39/97, de 17 de enero, aprueba el Reglamento de los Servicios de Prevención.

La Disposición Adicional IV, punto primero de dicho decreto, está referida a la aplicación a las administraciones públicas, y más específicamente la Disposición Transitoria IV de dicho decreto sobre aplicación transitoria de los criterios de gestión de la prevención de riesgos laborales en hospitales y centros.
Y dice: "En tanto se desarrolla lo previsto en la Disposición Adicional IV, la prevención de riesgos laborales en los hospitales y centros sanitarios públicos seguirá gestionándose con arreglo a los criterios y procedimientos hasta ahora vigentes, de forma que queden garantizadas las funciones de vigilancia y control de la salud de los trabajadores y las demás actividades de medicina preventiva con las demás funciones relacionadas con la prevención en orden a conseguir una adecuación integrada e interdisciplinar".

Me he permitido leerle esto, que sé que es aburrido, porque en la actualidad y como desarrollo de la Ley 31/95, de prevención de riesgos, el Gobierno Valenciano viene negociando con las organizaciones sindicales el proyecto de decreto de prevención del Gobierno Valenciano por el que se aprobará el Reglamento de Servicios de Prevención de Riesgos Laborales en el ámbito de la administración de la Generalitat Valenciana y sus organismos autónomos.
Dicha negociación con los sindicatos, como es obvio, está siendo llevada y dirigida desde la Dirección General de la Función Pública para todo el ámbito de la Generalitat Valenciana.

En estos momentos, tan sólo falta concluir la negociación de la estructura pormenorizada en un sector de la Administración Pública, ya que los sectores sanitario, de justicia, administración pública, etcétera, han finalizado dicha negociación, sanidad ha finalizado esa negociación.
Por tanto, estamos en esa fase final de la negociación.
Y esto es lo que da la envoltura jurídica, el marco para la actuación.
Por tanto, cuando finalice esta negociación seguirán los trámites oportunos y el decreto será aprobado por el Consell.

Por todo ello, sobre la base legal de la normativa vigente, y una vez que aprobemos este decreto, la Conselleria de Sanidad elaborará una orden de desarrollo del mismo por lo que se estructurará y organizará el servicio de prevención propio del sector sanitario.
En concordancia con ello, el estudio de los riesgos laborales en los centros sanitarios y el control de salud de sus trabajadores será realizado por el servicio de prevención de la conselleria.

Y quiero informarle a su señoría ­que usted lo debe de conocer, seguro que lo conoce por la Ley de presupuestos­ que para el año 2000 nosotros tenemos una previsión presupuestaria de 320 millones de pesetas para dotar ese servicio.
Por tanto, desde el punto de vista de la operativa estamos en condiciones de que una vez se haya culminado esta negociación colectiva y, por tanto, el decreto, empecemos a operar y a poner todas estas plazas y, evidentemente, también, no solamente los médicos de prevención, sino los médicos de empresa.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyora diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, la mateixa resposta.
Jo, la veritat és que no la tinc ací, però en el moment que en el *Diari de Sessions* tinga la resposta de hui ho confrontaré amb aquella i la veritat és que jo pense que paraula amunt, paraula avall, la mateixa resposta que em va donar aleshores m'ha donat hui.

A mi em dóna la sensació que, en fi, tot açò del risc laboral i de la prevenció del personal que treballa en sanitat s'en va a las *calendas graecas* que vosté sap que no existeixen.

Bé, li dic el mateix que l'altra vegada.
Dins de quatre mesos li ho tornaré a preguntar i aleshores sí que li duré les seues respostes, i si és el mateix, senyor conseller, haurà de reconéixer que no tenen cap ganes de fer-ho.

Mire, senyor conseller, no és una cosa que m'he inventat, és una cosa que és el personal, no solament de l'hospital d'Alcoi que és on va sorgir, sinó de més centres de salut i més hospitals que ho reclamen, ho troben fonamental que existisca allò de la salut laboral també per a ells.
Aleshores, jo li cascaré totes les vegades que siga, almenys, mentre jo estiga asseguda ací.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Señor presidente.

Yo recibiré encantado los cachetes de la señora Llinares, pero, por ser breve, aquí hay dos temas.
Un tema es estrictamente de negociación colectiva y otro tema del foro de negociación.
El foro de negociación es la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas, y ese es el órgano competente que está llevando la visión global de la Generalitat, de la administración de la Generalitat, como no podía ser de otra manera.
Ellos llevan el ritmo, ellos llevan las negociaciones con los sindicatos y nosotros, algunos se avanzan más porque a lo mejor es más fácil y, otros, con más complicaciones.
Y ese es el estatus.

La velocidad de la negociación colectiva yo me alegro de no poder acelerarla, es la que es.

Muchas gracias.

 

***Preguntes números 74/00, 75/00 i 76/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre els quiròfans d'urgències i sobre les intervencions d'urgència de La Fe, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 28).***

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

La mateixa il.
lustre diputada, o siga, la senyora Ángels Llinares Llorca, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià, formula les preguntes 74, 75 i 76.

Senyora Llinares, té vosté la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, açò és una pregunta de peu d'obra, vull dir que me l'han explicada la gent que treballa allí.

A La Fe hi ha tota una sèrie de quiròfans d'urgències.
Doncs, bé, tots eixos quiròfans d'urgències, molts d'eixos quiròfans d'urgències han estat gastant-se els mesos anteriors de fer-li jo la pregunta per a baixar les llistes d'espera.
O siga, no és el pla de xoc ­perquè el pla de xoc.
.
.
jo crec que la paraula només es gasta quan es contracta amb la privada­, però sí per a baixar les llistes d'espera.

Aleshores, això és una preocupació, perquè si el quiròfan està ocupant-se en una operació normal, els quiròfans estan ocupant-se ­dic els quiròfans en plural perquè no és un només­ estan ocupant-se en unes operacions normals i de sobte resulta que hi ha unes necessitats d'urgència ­i que ja ha passat, senyor conseller, i que ja ha passat­, doncs, aleshores què fem?
Quines previsions té esta conselleria?
Si no passa res, molt bé, no passa res, són uns quants quiròfans que tenim més i aleshores la llista d'espera baixa.
Però, si sí que passa, què fem?
D'aquí els preguntats que jo li faig.
Té constància el senyor conseller de la utilització a diari dels quiròfans d'ugències de La Fe en intervencions quirúrgiques programes?
Com es resolen les intervencions d'urgència a La Fe, tenint en compte que a diari els quiròfans previstos per a casos s'utilitzen per a intervencions programades?
Té previst el senyor conseller ­i açò és el més important­ ampliar el nombre de quiròfans de La Fe donada l'activitat quirúrgica que suporten els existents?

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares.

En respuesta a su primera pregunta, acerca de la utilización diaria de quirófanos de urgencias para intervenciones programadas, le puedo asegurar que no se utilizan los quirófanos de urgencia del hospital universitario de La Fe para realizar dicho tipo de intervenciones; sólo se produjo un caso en diciembre último con motivo de unas obras en otro hospital de la red pública.
Es más, le puedo añadir que lo que sucede en algunos casos es justamente la situación inversa, es decir, que los trasplantes urgentes y las intervenciones ­igualmente urgentes­ de cirugía cardiovascular, por su complejidad y duración se realicen en quirófanos programados, algo que es lógico y que todos entendemos.

Su segunda pregunta, acerca de la manera de resolver las intervenciones urgentes en dicho hospital, decirle que obviamente éstas se resuelven de manera inmediata en los quirófanos que se destinan a ello.
De un total de 37 quirófanos existentes en el Hospital La Fe hay 5 destinados a intervenciones urgentes: dos en el pabellón general, uno en el materno, uno en el infantil y otro en la unidad de quemados.
Por tanto, cinco quirófanos urgentes.
Esos quirófanos tienen una dotación media de tres intervenciones día, ratio que se considera óptimo y que demuestra que la oferta existente de quirófanos de urgencias es adecuada a la demanda que se genera.

En los últimos años, a pesar de que las intervenciones urgentes en dicho hospital han ido disminuyendo, pasando de 7.
800 en el año 95 a 6.
300 en el 99, el número de quirófanos destinados a urgencias se ha mantenido con el fin de asegurar que a la llegada de cualquier emergencia haya quirófanos libres.
Además, las intervenciones programadas en dicho hospital han aumentado en dicho período un 21%, lo que ha supuesto que la lista de espera quirúrgica en dicho hospital haya disminuido ­como ya le he dicho en otra pregunta­ un 79,6%, pasando de 8.
000 pacientes en el 95 a los 1.
500 de finales del 99.
Evidentemente, si hubiese carencia de quirófanos estos buenos resultados no podrían haberse producido.

Respecto a la previsión de la ampliación del número de quirófanos de La Fe, bueno, pues, de momento, evidentemente, no se prevé aumentar el número de quirófanos en dicho hospital, además de por los datos que le he dado, porque en el análisis comparativo con otros grandes hospitales de la red pública o del Estado, pues estamos dentro de lo que son los parámetros normales.
Por ejemplo, el pabellón general de la Vall d'Hebron dispone de 22 quirófanos; el hospital universitario Miguel Servet, de Zaragoza, 30 quirófanos; el hospital universitario La Paz, 30 quirófanos; el hospital Ramón y Cajal, 34 quirófanos; y La Fe, como he dicho antes, 32 programados y 5 de urgencias.

Por tanto, entendemos que la ratio para la presión asistencial que existe es adecuado y que, por tanto, por el momento no está previsto aumentar el número de quirófanos.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyora Llinares, té vosté la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor conseller.
És la seua paraula contra la paraula dels treballadors.
Llavors, en fi, ni vosté ho pot demostrar ni jo tampoc, perquè les dades.
.
.
Allò que jo sé és que sí que hi han hagut moments que hi han hagut problemes; sí que hi han hagut moments, que no és que els problemes es poden presentar sinó que ja hi ha hagut algun moment en què hi han hagut problemes, perquè en els quiròfans d'urgència han estat fent operacions de tipus normal per a disminuir la llista d'espera, i això és el que va fer que part dels treballadors vingueren a contar-ho a fi que el problema es solucionara, perquè el problema, si hi havia una urgència, era urgent.

Vosté diu que no és de veres.
En fi, no podem fer res.
És la seua paraula front la paraula dels treballadors, però a la millor torne sobre l'assumpte.
Una volta que els treballadors em donen les dades molt acurades i molt això, a la millor torne sobre l'assumpte.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Señor presidente.

Señoría.

Me gustaría aclararle.
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.
Y yo creo que usted habla de buena fe.
Mire usted, en la Conselleria de Sanidad, grosso modo, hay 42.
000 personas, que son las que preparan, las que elaboran los datos, y hay funcionarios que son los que sumarizan los datos y los que los presentan en papeles, en estadísticas que luego yo le hago llegar a usted.
Por tanto, le puedo asegurar que esto no es una elaboración subjetiva de la información, es estrictamente, para intentar contestarle a usted, una elaboración casi ad hoc para poder ilustrar mejor las inquietudes de su señoría.
Por tanto, el debate no es entre trabajadores públicos y políticos, el debate es entre trabajadores públicos y trabajadores públicos, que son las fuentes de información que yo le expongo a usted cada vez.
Por tanto, yo le rogaría, y se lo digo de todo corazón, que considere que la información que yo le doy es la información que existe en los hospitales desde hace treinta años en el caso del Hospital de la Fe.

Muchas gracias.

 

***Pregunta número 244/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre el reglament que desenvolupa la Llei d'ordenació farmaceútica, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 31).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller de Sanitat.

La pregunta 244, de la diputada Àngela Llinares i Llorca, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià, sobre el reglament que desenrotlla la Llei d'ordenació farmacèutica.
Té la paraula la il·lustre diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Ara canviem de *tercio*, i la pregunta ara que li fem és sobre el reglament que ha de desenvolupar la Llei d'ordenació farmacèutica.

Vostés van fer una Llei d'ordenació farmacèutica en el 98, crec que va ser.
Nosaltres allí vam presentar una esmena perquè.
.
.
bé, la llei era com el Servef d'este matí: tot "es reglamentarà", "es reglamentarà", "es reglamentarà", i nosaltres vam presentar una esmena en aquells moments perquè en sis mesos es reglamentara tot a fi de no deixar-ho a l'arbitrarietat de la conselleria i perquè les coses estigueren clares des del primer moment.
La tal esmena es va rebutjar, i vostés van fer una disposició final que dia que "el Consell de la Generalitat i la Conselleria de Sanitat queden autoritzades per a dictar quantes disposicions reglamentàries siguen necessàries per al desenvolupament i l'aplicació de la present llei".
La veritat és que a hores d'ara res s'ha fet, i la reglamentació és importantíssima, i és tan important com, per exemple, la discussió que vam tindre vosté i jo ­que no tenia raó vosté­ sobre donar una oficina de farmàcia.
O siga, reglamentar això, que hi ha *la tira* de professionals que necessiten que això estiga ben clar i no tindre les seues oficines de farmàcia en l'aire i ara depenent d'açò i després depenen d'allò altre, necessita estar reglamentat.
Bé, eixa és una de les tantes coses que el reglament d'esta llei necessita desenvolupar.
Per això li preguntem a vore això, quan.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares.

El debate que usted plantea es el debate entre eficacia contra consenso, y cuando ese debate está desequilibrado, normalmente, aunque se tenga aparentemente eficacia, se vuelve ineficaz con el tiempo.
En seis meses nadie puede llegar, con todos los colectivos profesionales envueltos, a desarrollar toda la ordenación y toda la normativa que se deriva de una ley de ordenación, desgraciadamente.
Pero voy a intentar decirle que estamos avanzando, estamos progresando, estamos hablando con todos los colectivos implicados, que tienen opinión, y con los que tenemos que llegar a acuerdos para que ese equilibrio entre eficacia y consenso pueda ser duradero.

Mire usted, en estos momentos me gustaría diferenciar los dos grandes grupos que se derivan de la Ley de ordenación.
Por una parte están las normas de carácter general, que afectan a todos los centros, servicios y establecimientos que se describen en la ley, y las normas de carácter particular, porque afectan a áreas concretas o tipos determinados de centros.
Y voy a intentar también ver cuáles son las normas que en cada uno de los dos grupos se derivan, porque ese es el objeto de negociación y es ahí donde estamos ocupando el tiempo.
Todas estas normas están en elaboración y con distinta gradación se irán acordando, se irán consensuando y serán publicadas en el DOGV.

En las normas de carácter general, hay, por una parte, un decreto regulador del personal afecto a los distintos centros, servicios y establecimientos farmacéuticos; por tanto, un decreto.

Dentro, igualmente, de las normas de carácter general, en segundo lugar hay una orden de creación del registro de establecimientos y servicios de atención farmacéutica.
En este caso, durante el presente mes de abril, y ahora ya entro contestando un poco el progreso de esa negociación, se ha elaborado el borrador de dicha orden y se han remitido las alegaciones oportunas.
Está previsto que en el mes de mayo, una vez estudiadas estas alegaciones, se redacte definitivamente y sea publicada en el DOGV.

Cuando entramos en las normas de carácter particular que van a desarrollar la ley, por una parte hay normas referidas a oficinas de farmacia, y aquí hay que publicar, hay que consensuar un decreto regulador del procedimiento general para la autorización a que usted se refería de las oficinas de farmacia; hay que establecer una orden por la que se establecen los criterios de selección aplicables en los procedimientos de autorización de nuevas oficinas de farmacia.
En este caso, en estos momentos estamos en fase de elaboración de ambos borradores, de los dos que yo le he dicho, y se espera su publicación para el otoño próximo, porque consume tiempo.

Hay una orden de desarrollo del decreto regulador de los horarios de atención al público, servicios de urgencia y vacaciones de las oficinas de farmacia.
Se espera su publicación en el mes de junio.

Una orden para el desarrollo de los aspectos técnicos de las oficinas de farmacia.
Una vez elaborado el borrador de esta orden, los grupos de trabajo se reunirán durante los próximos tres meses, y se prevé que la redacción definitiva y la remisión al Consejo Jurídico Consultivo sea a principios de otoño, publicándose en ese mismo otoño la normativa.

Hay una orden para la delimitación de las zonas farmacéuticas de la Comunidad Valenciana.
Y, también dentro de estas normas de carácter particular, una orden de regulación de apertura y funcionamiento de los botiquines farmacéuticos, que durante este mes de abril quedará redactado definitivamente su borrador y se prevé su publicación en el DOGV en el mes de junio.

Hay una orden de creación de los servicios farmacéuticos de áreas de salud, muy importante.
Estamos en fase de alegaciones, previéndose su redacción definitiva y publicación el mes próximo, en mayo.

Hay una norma de regulación de los servicios de farmacia y depósitos de medicamento en hospitales y establecimientos penitenciarios.
Hay una norma de regulación de los servicios de farmacia y depósitos de medicamentos en centros sociosanitarios.

Adaptación del decreto regulador de la atención farmacéutica veterinaria.
Aquí estamos coordinados con la Conselleria de Agricultura, Pesca y Alimentación en virtud del Decreto 220/96, del Gobierno Valenciano.
Elaborado este borrador, durante los meses de mayo y junio se realizarán diversas reuniones entre los veterinarios y farmacéuticos, y está prevista su publicación a principios del otoño próximo.

Y finalmente quiero citarle los decretos de reestructuración de los farmacéuticos titulares al servicio de la sanidad local y el de reconocimiento de titulaciones, que completarán el desarrollo normativo de la Ley de ordenación.

Por tanto, señoría, sumarizando, es complejo.
Seis meses era un tiempo yo diría que poco plausible.
Y que, como usted ve, no estamos parados, estamos avanzando, pero esto lleva una negociación ya que es una ley, y las leyes, el desarrollo de una ley, es tan importante como la propia aprobación en estas Cortes, si verdaderamente queremos hacer que esa ley sea operativa.

Muchas gracias, señor presidente.

 

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

El señor Rodríguez Marín ¿para qué pide la palabra?

 

**El senyor Rodríguez Marín:**

 

Señoría presidente.
Debe de ser una mala interpretación.
No he pedido la palabra.
En cualquier caso, muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Es que aparece su nombre, Rodríguez Marín, en la pantalla, y por lo tanto, quería saber si quería usted la palabra.
Gracias, señor Rodríguez Marín.

La señora diputada, señora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

M'alegre, senyor conseller.
Hi ha tota una sèrie de coses de què no ha dit data, però de les altres que ha anat dient data, així com en octubre, unes en juny, juliol, que en octubre n'hi hauran moltes que ja estaran en el *Butlletí*.
M'alegre *en grande*, però el que sí que no hi ha manera per on agarrar-ho és això d'eficàcia contra consens.
Això no, senyor conseller, això no.
No, no.
Un aplega al consens en mitja hora si vol, eh?
Però un haurà de voler i l'altre haurà de voler.

I clar, vosté diu que sis mesos és massa poquet, però dos anys, més de dos anys, tres anys, tres anys això és massa lent, és no voler aplegar al consens, o voler que el consens s'eternitze a vore si, en fi, si les coses maduren *per se* i després a la millor no hi ha res a fer.
No torne a explicar això que el consens ha de ser lent, que no hi ha de què.
Ja m'ho ha dit la volta anterior amb allò del risc laboral, i duen *la tira* d'anys també intentant solucionar això en la Mesa de Sanitat.

Per la resta, en fi, m'alegre.
En el mes d'octubre, si totes eixes reglamentacions no estan en el DOGV, de veritat que entenc que li ho tornaré a preguntar.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Señor presidente.

Señoría.

Yo puedo tomar el compromiso de poner toda la carne en el asador de la Dirección General de Prestación Farmacéutica en esta negociación, y creo que la creación, precisamente, de esa dirección general por primera vez en esta comunidad autónoma demuestra una voluntad de que, verdaderamente, no solamente queremos desarrollar la ley, que es complicada, y se sabía cuando se negoció en esta Cámara, sino que la queremos desarrollar y que evolucione, se cumpla, solventemente, es decir, sin ningún tipo de interferencias y sin ningún tipo de imprecisiones e imprevisiones que luego deberíamos de lamentar.

Pero de la misma forma le digo que no voy a establecer una carrera contra mí mismo, en el sentido de que no voy a marcarme unos plazos del mes de octubre y que eso me cree una angustia, no en la conselleria sino en el grupo de negociación, que nos lleve a cerrar cosas en falso.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 248/00 i 249/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre la ubicació d'un SAMU i la construcció d'un centre de salut a Ibi, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 31).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Les preguntes 248 i 249 queden agrupades i les formula la il·lustre diputada Àngela Llinares Llorca, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida al País Valencià, sobre la ubicació d'un Samu a Ibi i sobre la construcció d'un centre de salut a la mateixa localitat.

Per tant, té la paraula la senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor conseller, en principi açò ja li ho vaig explicar quan vaig demanar el segon hospital per a la Marina Baixa en la Comissió de Sanitat.
En un principi, en cada capçalera de comarca es va fer un hospital i en l'hospital ara en general s'ha posat un Samu, un Samu en la capital de comarca, que ja tenen l'hospital i ja tenen el centre d'especialitats.
Bo, les comarques són molt grans i s'ha d'anar al segon escaló.
I el segon escaló és, per exemple, allò que existisca un Samu en el poble d'Ibi.
Perquè resulta que en tota aquella comarca només hi ha una ambulància a Castalla.
I eixa ambulància no té UCI.
Aleshores, quan aplega l'ambulància a Ibi i quan el malalt se'n va a Alcoi pel camí pot passar qualsevol cosa.
I, aleshores, cal començar a instal·lar serveis sanitaris fora de la capital de comarca i cal començar a instal·lar Samu i cal començar a instal·lar centres d'especialitats, conforme li preguntaré dins un ratet.

Aleshores, ara la nostra pregunta és si en Ibi té pensat la ubicació d'un Samu i per a quan.
O siga, el Samu sí que està a Alcoi, però haurà d'estar en algun poble que estiga lluny d'Alcoi i arreplegue a tota una sèrie de pobles al seu voltant.
I si té previst la conselleria construir el segon centre de salut a Ibi, on crec que els terrenys ja els tenen.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares, como usted conoce, a principios de la legislatura pasada la Comunidad Valenciana disponía de un único centro Cicu, centro encargado de la gestión y coordinación de las urgencias extrahospitalarias, y de dos Samu que son los dispositivos especializados en la atención de urgencias.

La población cubierta de nuestra Comunidad por estos servicios, una Cicu y dos Samu, eran aproximadamente 800.
000 personas.
El gobierno de la Generalitat emprendió en el año 1995 un ambicioso plan para superar esta fase de desequilibrio y le puedo decir que desde el 13 de diciembre del año pasado disponemos para la asistencia de urgencias vitales y emergencias de un total de 2 a 34 unidades Samu distribuidas en todo el ámbito de la Comunidad Valenciana con una cobertura superior al 98% de la población y una ratio de una unidad Samu por cada 120.
000 habitantes.
Lo que nos hace que la Comunidad Valenciana sea la primera en todo el Estado respecto al desarrollo de servicios de emergencias.
Esto supone un esfuerzo presupuestario anual de 3.
080 millones de pesetas.

Por tanto, señoría, y yo creo que esto es lo importante, existe al menos una unidad Samu por cada área de salud, si bien hay que tener además en cuenta que una misma población, en función de las necesidades, puede ser atendida por más de un Samu o por una unidad Samu a la teóricamente adscrita.
Es decir, tiene que haber versatilidad, flexibilidad.

En este punto, y para ir centrando la cuestión que su señoría me pregunta en su primera interrogación, sobre si tiene previsto la conselleria la ubicación de un Samu en la población de Ibi y en qué tiempo, quisiera informarle de que en la provincia de Alicante como un todo cuenta con 12 Samu distribuidas en distintas ciudades.
Y concretamente la ciudad de Ibi, al igual que el resto de poblaciones del área 14, dispone para la atención de urgencias vitales y emergencias la unidad Samu sita en Alcoi.

La base o la ubicación de las unidades Samu sólo tiene importancia a efectos logísticos; yo creo que esta es la clave de la cuestión, es decir, cambios de turnos, suministros de materiales, medicación, etcétera, puesto que toda unidad Samu es movilizada exclusivamente a través del Cicu de la provincia.
Y esta es la movilidad que los Cicu provén a todas sus unidades.
Por lo tanto, la actividad del servicio viene determinada por las necesidades asistenciales a requerimiento del Cicu de la provincia correspondiente, no de la ubicación en la misma población en cuestión.
En el área 14, además, existen dos SOU que se transformaron en puntos de atención continuada y que se encuentran situados en Alcoy y en Ibi.

Su señoría me pregunta, en segundo término, cuándo tiene previsto la conselleria incluir en los presupuestos el segundo centro de salud en la ciudad de Ibi.
Y yo creo que es bueno, antes de que usted comprenda la decisión final o la decisión final en el año 2000, es que sepamos cuál es la situación actual asistencial en Ibi.

El centro de salud actualmente existente está situado en la zona básica 8 y ofrece cobertura a 21.
000 habitantes.
El centro acoge con un alto grado de eficacia y eficiencia la demanda generada por la población asignada, por lo que de momento no es necesaria la construcción de un nuevo centro de salud desde el punto de vista asistencial ni de calidad ni de estándar, en donde el estándar se determina por un centro cada 25.
000 habitantes.
Estamos hablando de una población de 21.
000 habitantes a fecha de hoy, por eso le estoy hablando en el año 2000.

Por otra parte, también quisiera recordarle que en el año 1998 se hicieron importantes inversiones de mejora del centro existente.
Se reformó el interior de dicho centro por un importe de 22 millones de pesetas.
Y en el año pasado, mediante concurso, se dotó al centro de mobiliario y utillaje, etcétera, toda una remoción interna por un importe de 19 millones de pesetas.

Por lo tanto, en estos momentos, señora diputada, no está prevista la construcción de un segundo centro en la ciudad de Ibi.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyor conseller.

Senyora diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Gràcies, senyor president.

Molt bé, senyor conseller, així m'agrada a mi, a Ibi no va un Samu i a Ibi no es construeix el segon centre de salut primària.
En fi, açò són coses clares.
De totes maneres allò de la ubicació del centre no és un problema logístic, açò no té res a vore.
La ubicació del Samu és un problema de temps, d'aplegar de seguida.
I d'aplegar de seguida sí que està bé que hi haja un a Alcoi en el centre, però té vosté l'obligació de posar, per una banda, jo des de ací mirant, des de la Vila mirant cap a l'esquerra, cap a Ibi, i per altra banda cap a Muro, té obligació de posar-ne un altre.
Però això ja ho aclarirem.

Això és un problema de temps i per tant de salvar vides, no és un problema logístic.
Però, en fi, m'ha encantat que m'ha contestat d'una manera clara.
Allò de les estadístiques i tot això, això no sé; allò del pollastre per a tots però si un se'n menja dos i un altre no se'n menja cap, això no sé.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyora Llinares.

El senyor conseller té la paraula.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, señor presidente.

Señora Llinares, en el caso de las Samu, le vuelvo a repetir, la ubicación oficial de un Samu en una ciudad es estrictamente un centro logístico, es decir, como para repostar.
La movilización se hace desde el Cicu de la provincia y es indiferente desde el punto de vista de la prestación asistencial que esté en un pueblo o en otro.
Yo le digo que sí, usted puede discrepar.

Mire usted, lo más claro no es que no vaya a haber de forma inmediata un segundo centro de salud en Ibi.
Lo más claro y que interesa a los valencianos es que esta comunidad es la segunda comunidad de España que tiene mejor mapa asistencial en primaria, con más centros de salud, con un territorio más vertebrado de España.

Y lo que también es cierto que es que todavía nos quedan veintitantas zonas básicas que cubrir en asistencia primaria y ahí es donde deberemos, en un ejercicio de solidaridad y de vertebración del territorio, volcar el esfuerzo presupuestario y buscar esos recursos sanitarios necesarios, porque, efectivamente, estamos jugándonos vidas humanas.
Pero todos tienen derecho a esa prestación.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

***Pregunta número 250/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre la construcció d'algun centre d'especialitats a les comarques de l'Alcoià i el Comtat, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 31).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyor conseller.

La mateixa il·lustre senyora diputada Àngela Llinares i Llorca, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, sobre la construcció d'algun centre d'especialitats en les comarques de l'Alcoià i el Comptat, que correspon a la pregunta número 250.
Té la paraula, senyora diputada.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

Gràcies, senyor president.

Mire, respecte a la sanitat les coses relatives no em serveixen a mi, respecte a l'educació tampoc, i respecte a moltes coses tampoc.
Però això jo tinc igual, jo i qualsevol, si algú està en males condicions que diguen "mira, el de darrere encara està pitjor", això a mi em dóna igual, que els altres estiguen pitjor em dóna igual.
O siga, que aquí el que cal veure és com estem nosaltres i quines necessitats tenim i com s'estructuren eixes necessitats.
Que hi ha unes altres comunitats que estan pitjor?
Bo, i, clar, i en el Tercer Món molt pitjor ­mira tu­ i en Àfrica Subsahariana.
Si això està clar, eh?
O siga, sempre hi ha gent pitjor.
Això sempre, sempre.

Anem a la següent pregunta que és allò d'Alcoi.
Continue en la mateixa mania.
L'Alcoià i el Comptat són comarques molt amples.
Tot està a Alcoi, tot està a Alcoi.
Bo, necessitem un altre centre de especialitats.
I necessitem un altre centre de especialitats en algun altre lloc.
Caldrà fer-lo.
On vol vosté fer-lo?
A Ibi?
Vol vosté fer-lo a Muro?
Cap on vol fer-lo?
Però caldrà fer un altre centre d'especialitats.
És precís que comencem ja a fer coses als diferents pobles, de manera que no fem un gran hospital i un gran centre d'especialitats en la capital de comarca.
Que eixes coses, les coses grandotes mai resulten bé.
No es pot sempre estar ampliant urgències i ampliant no sé quants.
.
.
No.
I la comarca de l'Alcoià-Comptat necessita un altre centre d'especialitats.

Eixa és la pregunta.
¿És conscient el senyor conseller que les comarques de l'Alcoià i el Comptat és necessària la construcció d'algun centre d'especialitats en qualsevol altra població diferent a Alcoi?
O siga, jo no li dic on l'ha de posar.
Qui té les dades és vosté, conforme ha dit abans, i aleshores sap millor on es necessita el centre d'especialitats.
Però que es necessita, sí.
Són unes comarques estes, com totes les comarques, que són molt amples i aleshores és molt desplaçament eixe.
Per tal d'evitar el desplaçament dels pacients.
.
.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares, como usted conoce, el centro de especialidades de Alcoy es de construcción relativamente reciente.
Y atendiendo a criterios de planificación, su dimensionado, y teniendo en cuenta que el ratio de crona màximo es de treinta minutos a la población más lejana al mismo, estos parámetros deben de considerarse adecuados.

Respecto a los indicadores de gestión de este centro de especialidades, le indicaré los siguientes como más ilustrativos.
En el 98 se realizaron un total de 22.
687 primeras consultas y 22.
716 de consultas sucesivas, mientras que en el año 99 las primeras consultas fueron 29.
000 frente a 22.
000 del año anterior, y 29.
000 también para las sucesivas frente a otras 22.
000 del año anterior.
En cuanto a especialidades, destacan en el año 99 las 7.
381 primeras y las 4.
518 sucesivas de otorrinolaringología, las 4.
370 primeras y las 2.
990 de dermatología.

Y por último, por lo que se refiere a las visitas a especialistas se han realizado 6.
500 visitas más en 1999.
Entre ellas destacan durante el año 99 las 9.
900 de trauma cirugía ortopédica, y las 7.
100 de oftalmología no jerarquizada.
Además se desplazan especialistas a la población de Ibi, que es la más poblada de la comarca, como hemos dicho antes, con 21.
000 habitantes, e igualmente a la cercana población de Cocentaina.
Por todo ello, la situación actual de atención especializada y ambulatoria en la comarca cumple con las necesidades presentes de la población presente.

 

Muchas gracias, señor presidente.

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyora diputada, senyora Llinares, té vosté la paraula.
Vol polsar, per favor?
Gràcies.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies.

Aleshores queda clar, senyor conseller, no pensa fer un segon centre d'especialitats a la comarca de l'Alcoià i Comtat.
O siga, pensa que és preferible que els ciutadans es traslladen, és preferible que els ciutadans tinguen tota una sèrie de problemes i d'inconvenients abans que fer un altre centre d'especialitats.
Doncs molt bé, les coses queden clares.
Però l'atenció sanitària serà pitjor, sempre és pitjor quan un s'ha de traslladar que quan té el metge a prop i quan té les coses a prop.

I li torne a repetir, la comarca de l'Alcoià-Comtat és immensa, és molt grandota, i aleshores és precís anar situant centres d'especialitats en certs llocs per a què la gent ho tinga prop.
Si vostés volen que parlem de la qualitat de la sanitat, és precís que facen centres d'especialitats, i un lloc és allí a la comarca de l'Alcoià-Comtat.
No, i a més comarques també, i li ho diré.
És precís disseminar estes coses en les comarques, i li ho trauré més ací.
Ara, si vostés el que prefereixen és que sorgisquen clíniques privades, conforme estan sorgint, senyor conseller, conforme estan sorgint, bé, està clar que les respostes sempre seran estes, però la qualitat en la sanitat duu per a què el metge estiga prop de casa, no per a què un s'haja de desplaçar trenta quilòmetres per unes carreteres plenes de revolts i en tres graus sota zero.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora Llinares.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Señora Llinares.

El debate no es entre lo que queramos hacer para favorecer a la población o negarle la prestación sanitaria a la población, en eso nadie, ninguno estamos.
Lo que estamos diciendo es que desde el punto de vista de la responsabilidad, del sentido común y de lo que se debe hacer en función de ratios, y en función de esos principios de vertebración y de cohesión en el ámbito de la Comunidad Valenciana, estas son las decisiones que deben de hacerse en este momento.
Que las situaciones cambian, el mapa está construido, se empieza a lo que es la repriorización por parte de la propia conselleria en sus inversiones, en su focalización geográfica.
Pero en estos momentos, de la forma que está, yo le he dado argumentos de prestación sanitaria que aconsejan no construir otro centro de especialidades en el área que usted menciona.
Las cifras son así.
No son cifras subjetivas, son cifras generalmente aceptadas desde el punto de vista científico, y ante eso, ni usted ni yo creo que podemos hacer nada.

Muchas gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 307/00, 308/00 i 309/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre la manca de servei de pediatria en la zona de salut 09, que formula el diputat Ramon Cardona i Pla, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 31).***

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Finalitzat el torn de preguntes que havia formulat la il·lustre diputada Àngela Llinares Llorca, passem a les del diputat senyor Ramón Cardona Pla, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià, sobre la mancança del Servici de Pediatria a la zona de salut 09, i que comprén les preguntes 307, 308 i 309.
D'acord, senyor Cardona?

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Té vosté la paraula, senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies.

Señor conseller, en la zona del Alto Palancia, en la pregunta constaba zona de salud 09, faltaba área 3; supongo que identificando la comarca habrá podido identificar la zona a la que me refiero.
Durante parte del mes de diciembre, todo el mes de enero, y por lo que sabemos ahora, también todo el mes de febrero, no ha habido Servicio de Pediatría; esto ha supuesto la desatención a determinadas poblaciones y es por eso por lo que realizo estas tres preguntas: el motivo de que no hubiera pediatra en esta zona; si la conselleria ha adoptado algunas acciones para evitar los posibles problemas y dificultades que ello pudiera acarrear, y si la conselleria tiene previsto aumentar la dotación de pediatras, tanto para evitar este problema puntual que se puede dar en algún momento, como para dar cobertura al aumento de población que en verano se produce en estas zonas.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Cardona, le agradezco la ayuda para identificar la zona, pero la conozco tan bien que el domingo estuve comiendo en Viver; por tanto, le agradezco la ayuda, pero quiero empezar contestando a su primera pregunta, la 307, respecto a las acciones emprendidas para solucionar el problema de carencia del Servicio de Pediatría en los meses de diciembre y enero.

Mire usted, la zona 9 del área 3 dispone de una plaza de médico pediatra que atiende una población de 742 niños menores de catorce años.
Dicha ratio se considera adecuada dada la dispersión geográfica del área, que son catorce poblaciones, y teniendo en cuenta las isocronas existentes en la actualidad.
Dicha ratio es, incluso, inferior a la ratio media utilizada en el resto de zonas básicas del área, que viene a ser 1.
250 niños menores de catorce años por médico.

La pediatra que actualmente ocupa dicha plaza se encuentra ubicada en el centro de salud de Viver, como usted conoce, y se desplaza los martes a la población de Jérica, que es el municipio más importante de la zona básica.
Durante los meses de diciembre y enero, período a que alude su señoría en su pregunta, la pediatra que ocupa dicha plaza con nombramiento en propiedad causó baja por fractura de pelvis.
Desde la Dirección de Atención Primaria del área se solicitó un pediatra a la bolsa de trabajo para sustituir al titular, no habiendo ningún pediatra disponible en ese momento en dicha bolsa.
Como esto no pudo solventarse de esta manera, se recurrió al Servicio de Pediatría del hospital de Sagunto, que es el referente en el área, no siendo posible en ese momento atender nuevamente a esa solicitud.
Y por tanto, dado que la normativa vigente permite que la atención de la población infantil por parte de médicos de familia en aquellas zonas médicas en las que no existan médicos pediatras, se trasladó el cupo de Pediatría a los correspondientes médicos de familia de los municipios de la zona básica, que son los que asumieron la tarea de atención a la población infantil.

Por tanto, creo que implícitamente se está contestando a su segunda pregunta acerca del motivo de la carencia del servicio de Pediatría en dicha zona básica.
Se trató de una situación excepcional consecuencia de un accidente fortuito de la pediatra, y ante el cual se arbitraron de inmediato las medidas posibles de acuerdo con la normativa vigente.
Por tanto, no ha existido ruptura del servicio en ningún momento porque se reaccionó de forma urgente.
Es más, durante dicho período no se produjo ninguna situación irregular ni se generó ningún problema.
Al menos no le consta a la conselleria.

Debo de señalar que los médicos que se hicieron cargo de la atención pediátrica, los médicos de familia, son los mismos que desde hace años vienen atendiendo a los padres de los niños, y por tanto gozan de una relación de confianza con las familias, dando además por descontada su alta cualificación y experiencia.
No supuso tampoco una especial carga de trabajo por la cortedad del tiempo de la baja.
De todas maneras, le aseguro que cualquier patología de un menor que presentase problemas de diagnóstico o tratamiento, hubiese sido inmediatamente derivado al hospital de Sagunto que es el de referencia.

Y respecto a la pediatra que causó baja, debo decirle que se trata de una magnífica profesional que cumple escrupulosamente con sus funciones, y que además comparte una relación de amistad y confianza con los habitantes de la zona.
Por ello, transcurridos dos meses desde que ocurrió su accidente, se reincorporó a su puesto de trabajo aunque no estaba totalmente restablecida de sus lesiones.
Por tanto, no existió esa ruptura más allá de lo estrictamente necesario, incluso contando con la magnífica voluntad de la pediatra.

En su tercera cuestión plantea su señoría si se prevé aumentar la dotación de pediatras en época estival.
La conselleria no tiene previsto aumentar el número de pediatras en dicha zona.
Y ello es debido a que, como le he dicho anteriormente, la ratio pediatra-habitante en la zona es adecuada a la demanda existente y a las características básicas del área.
En cuanto al refuerzo de verano, me gustaría apuntar que éste se realiza de manera habitual, y consiste en un *pool* de tres médicos y dos enfermeras/enfermeros durante los meses de julio y agosto.

Nada más y muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Me consta la excelencia profesional de la pediatra, porque así me lo han transmitido habitantes de esta zona que han requerido de sus servicios.
Y quizá también, por eso mismo, creo que se notó a faltar especialmente este servicio.
Sí que ha habido ocasiones en que se han detectado dificultades en la atención.
El tema de los calendarios de vacunación, los problemas de alimentación que podían surgir en niños, también algunos problemas de diagnóstico.
Se me relató incluso el caso de alguna operación relativamente importante que estuvo detenida, que no se tiró adelante hasta que no llegó concretamente esta misma pediatra.

Entonces sí que realmente la población ha notado la falta de un servicio esencial para su salud.
En este caso, como en otros, es indiferente que la ratio sea más baja.
De hecho, los niños necesitan atención en esta zona como en cualquier otra.
De hecho, tienen pediatra la mayor parte del tiempo.

También me consta que la reincorporación de esta profesional se ha realizado cuando aún no estaba del todo recuperada, y por lo tanto, la atención que ofrecía a Jérica no puede ser ofrecida porque no puede desplazarse en automóvil.
Y también parece ser que atendía en algún momento a la población de Montanejos, que también en este momento puede estar sin este servicio.

De hecho, pensamos que la conselleria debería tener previstas estas situaciones, que no por ser puntuales dejan de ser igual de graves.
¿Qué hubiera pasado si la baja se hubiera producido en otra zona, donde quizá el número de niños a atender hubiera sido mayor?
En este caso creemos que la conselleria debe tener previsto que se pueden dar situaciones donde haya una baja fortuita o un problema puntual que provoque una desatención al servicio.
En este caso nosotros pedimos a la conselleria que atienda mejor a estas zonas, aunque sean zonas muy periféricas y tengan pocos habitantes.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Cardona.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Cardona.

Le he explicado el procedimiento en un triple nivel que arbitra la conselleria cuando.
.
.
o en un doble nivel, cuando se produce una baja de este tipo: se acude al hospital de referencia para ver si el especialista en cuestión puede ser sustituido de forma inmediata, y si no se provee son, porque la ley lo permite, los médicos de familia, que son los que están más cercanos a los padres de los niños y que, por tanto, más confianza despiertan a la hora de dejar viéndoles a sus propios hijos.

Es el procedimiento que prevé la ley.
Yo, francamente, no veo consistente ningún otro procedimiento, e intuyo de sus palabras que usted está casi pidiendo una suerte como de retén o de bolsa de médicos especialistas por zonas básicas de salud.
Bien, esto yo no lo entiendo, ni creo que los contribuyentes tampoco.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 542/00, 543/00 i 544/00 al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre nomenament del director de l'Hospital de Sant Vicent del Raspeig i sobre nomenaments "a dit" dels directors d'hospital, que formula la diputada Àngela Llinares i Llorca, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 34).***

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Iniciem, i acabem amb les preguntes al conseller de Sanitat, dos blocs, que serien la 542, la 543 i 544, de la il·lustre diputada Àngela Llinares i Llorca, del Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià, sobre el nomenament del director de l'Hospital de Sant Vicent del Raspeig, i sobre els nomenaments a dit dels directors dels hospitals.
Queden agrupades, per tant, les preguntes, com ha assenyalat anteriorment.
I per a la seua defensa, té la paraula la il·lustre diputada senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

No està bé açò, eh?
Vostés nomenen un director a dit per a l'Hospital de Sant Vicent del Raspeig, el Tribunal Superior de Justícia diu que està malament i que el cessen, i llavors el cessen en novembre del 99.
Després, en el gener del 2000 tornen a nomenar a dit un altre director.
Això no està bé, senyor conseller.

Tenen cinquanta-dos càrrecs directius que cal nomenar i que vosté va quedar en una mesa.
.
.
bé, vosté; qui fóra de la Conselleria de Sanitat va quedar en una mesa sectorial a finals de l'any 99 la convocatòria del concurs públic.
Almenys quan jo li faig a vosté el preguntat el tal concurs públic no ha sigut.

Abans hem tingut una lleugera discussió sobre si el consens o si la mesa sectorial, que si no sé quants, que si això ralentitza les coses, que si.
.
.
Bé, ara no té la culpa la mesa sectorial.
La mesa sectorial, vosté allí ha promés, tot el món vol, tot el món està d'acord i, en canvi, les coses no van cap avant.

No pot ser tanta discrecionalitat, no pot ser.
Jo, en fi, m'imagine en un institut que el professor de Física canvia el govern i l'han de canviar, i al professor de Llatí canvia el govern i l'han de canviar.
Això no és possible, això no és possible.
Això és tornar al segle XIX.
No, no és possible, senyor.
.
.
És precís que existisca el concurs públic i és precís que existisca una institucionalització dels càrrecs directius de la sanitat; si no, les coses mai funcionen.
Ja és una desgràcia que a la Televisió Espanyola s'haja de nomenar cada volta el director general de Televisió Espanyola, ja és una desgràcia que això no estiga institucionalitzat, però que els directors d'hospitals, que és una cosa tan baixeta ­tan baixeta vull dir en jerarquies­, que resulta que també siga una cosa discrecional i que canvia el govern i canvien tots els directors d'hospitals.
.
.
No, senyor conseller.

D'ahí totes estes preguntes que es relacionen ambl'Hospital de Sant Vicent, però bé, són els cinquanta-dos càrrecs eixos que hi han per ahí, o siga, tots els càrrecs que vosté té nomenats a dit i que no ixen a concurs públic.

Moltes gràcies.
No li faig les preguntes perquè.
.
.
I perdone un segon, senyor president.
Les altres m'agradaria que me les contestara per escrit, la 557, 558 i 559, l'apartat 10.
D'acord, senyor president.

Gràcies, senyor conseller.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyora diputada.
Esta presidència pren bona nota de la seua indicació, i per tant, si ha sentit bé, vol dir que les preguntes següents a les que vosté acaba de formular ara, i que encara li queda temps per a la seua exposició i rèplica ­serien la 557, 558 i 559­, passarien a ser contestades per escrit.
Estem d'acord, no?
Moltes gràcies.
I ara el senyor conseller té la paraula.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Llinares.

La primera pregunta aborda las razones por el mecanismo de nombramiento del director del Hospital de San Vicente del Raspeig.

Bien.
El 21 de diciembre del año pasado la Conselleria de Sanidad elevó a la mesa sectorial de sanidad, como usted misma indicaba, los proyectos de convocatoria para la cobertura, por libre designación, de las direcciones de hospitales, direcciones médicas, direcciones económicas, de los distintos hospitales dependientes de la Generalitat Valenciana.
El orden del día de la precitada mesa sectorial también incluía en su segundo punto el estudio del borrador de resolución por la que se determina la forma de provisión de determinados puestos de trabajo en instituciones sanitarias, el borrador de resolución para la provisión de plazas de director de asistencia sanitaria de zona, el borrador de resolución para la provisión de plaza de comisionado de la conselleria en el Hospital de la Ribera y el borrador de resolución para la provisión de demás plazas de cargos directivos, que no voy a enumerar aquí.

Este segundo punto del orden del día es aprobado por unanimidad de los asistentes, es decir, por los representantes de la administración y de las organizaciones sindicales.
Por este motivo, y hasta la publicación de las convocatorias, se ha designado para ocupar el puesto a que alude en su pregunta y con carácter provisional a la persona que, cumpliendo los requisitos establecidos en la normativa vigente, como ahora le indicaré, se ha considerado más oportuna.
En este caso concreto, el director médico del Hospital de San Vicente del Raspeig es funcionario de carrera del cuerpo de inspectores médicos dependientes de la dirección territorial de Alicante.

Dicho nombramiento se ajusta a la Ley 30/99, de 5 de octubre, de selección y provisión de plazas de personal estatutario de los servicios de salud.
Se establece en la disposición adicional décima de esta ley, la Ley 30/99, que el sistema de provisión de puestos de carácter directivo se proveerá de forma que los puestos de carácter directivo de las instituciones sanitarias del Instituto Nacional de Salud, pero por extensión también al sistema sanitario español, se proveerán por el sistema de libre designación, Ley 30 de octubre del año pasado.
Asimismo establece, respecto a la selección de personal, en su artículo 7, que por razones ­y aquí está la justificación­ de necesidad, de urgencia o para el desarrollo de programas de carácter temporal, coyuntural o extraordinario podrá nombrarse personal estatutario temporal.
Y ahora le diré por qué es temporal.

Por todo ello, le reitero que el nombramiento se ajusta a la precitada ley, teniendo en cuenta que el nombramiento es de libre designación y de carácter provisional hasta la provisión del puesto previa convocatoria pública reglamentaria.
Por tanto, evidentemente conocemos las sentencias de los tribunales, que han acontecido hasta ahora, pero este es el procedimiento y la fase del mismo en la que se encuentra en este momento.

Tenemos constancia, evidentemente, del proceso de nombramiento de los directores, y usted aquí hace una valoración de que "no pueden ser nombrados de la manera en que ustedes lo están haciendo en estos momentos".
Pero mire, esta Ley 30 de 5 de octubre, de selección y provisión de puestos, es básica en su integridad, es decir, sirve para toda España, y por tanto, es aplicable también en nuestra comunidad autónoma, debiendo ser objeto de desarrollo legal y reglamentario posterior.
Y establece en su disposición adicional décima, apartado cuarto, la posibilidad de proveer estos órganos de las instituciones mediante el régimen laboral especial de alta dirección y que sea un sistema común de libre designación entre funcionarios públicos y personal estatutario.
Por todo ello, y teniendo en cuenta lo preceptuado, la conselleria ha realizado una propuesta de modificación parcial del Decreto 186/96, de 18 de octubre, del Gobierno Valenciano, por el que se regula la atención especializada en nuestra comunidad, y que específicamente incide en los artículos referidos a la provisión de los puestos de trabajo de carácter directivo.

Esta modificación de este decreto de provisión de puestos en especializada, y esto es lo importante, ha pasado ya el trámite de secretarios generales del Consell, y en breve será aprobada por el Consell.
Una vez aprobada esta modificación, que vuelvo a repetirle, será en breve, se hará pública la resolución de la mesa sectorial a la que usted aludía en principio, convocándose el concurso para la provisión de los puestos directivos.
Por tanto, estamos en vísperas de que todo este proceso quede asentado de acuerdo con la normativa, los puestos provisionales a partir de las convocatorias se conviertan en definitivos y el sistema se estructure de una forma consistente y sólida.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

El resultat de tot açò que vosté m'ha dit és que hi ha tota esta gent que està nomenada a dit i que va a continuar nomenada a dit, perquè, en fi, ací, com les coses són tan lentes que ara la llei va cap ací, després va cap allà i tot ha de ser molt lent i molt consensuat i molta història, és possible que acabem esta legislatura i resulte que el tal concurs no haja eixit.
Doncs està malament.
Això és una altra manera de degradar la sanitat.
Estos nomenaments de tipus estrany, perquè vosté diu.
.
.
"És que complix els requisits".
Els requisits els deu complir un fum de metges, no solament els metges que vosté ha nomenat.
Deuen haver *la tira* de metges que complixen eixos requisits per a ser directors d'hospital.
I per tant, sempre és una cosa que crea mal ambient en l'hospital mateix, perquè és un hospital, però en qualsevol empresa, que al director se li nomene a dit i damunt a gust del partit que acaba de guanyar les eleccions.

Està clar de la seua resposta que és a dit i continuarà a dit.
Bé, doncs està malament, senyor conseller, deixe'm que li ho torne a dir, està mal.
És el que a mi em pareix que és anar lentament degradant la sanitat pública.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller de Sanitat.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Yo, por economía de tiempo, señoría, le diría que lo único auténticamente claro es que se negocia con los sindicatos el 21 de diciembre; con los sindicatos, por unanimidad, se llega a acuerdos, y que luego lleva un proceso que está, como he dicho antes, a punto de entrar en el Consell, a punto de entrar en el Consell, para su aprobación y ulterior promulgación de las convocatorias.
Y este es el proceso.
Yo puedo entender que usted no se fíe de este conseller, pero de las organizaciones sindicales sí debe confiarse.

Muchísimas gracias.

 

 

 

***Pregunta número 195/00 al conseller de Medi Ambient, Fernando Modrego Caballero, sobre el parc natural del Fondo, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler, del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 31).***

 

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Havent-se admés que les preguntes 557, 58 i 59 passaven a ser contestades per escrit, entraven a continuació les preguntes 59, 60, 61 al vicepresident segon del Consell; per un escrit de la il·lustre diputada Àngela Llinares Llorca i la il·lustre diputada Dolors Pérez i Martí, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, sol·liciten que les referides preguntes incloses en l'ordre del dia del Ple de les Corts, de data 12 d'abril del 2000, siguen convertides a preguntes escrites.
El que vol dir que passarem a les de Medi Ambient que fa el senyor Joan Antoni Oltra Soler, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, sobre el parc natural del Fondó, i correspon la pregunta a la número 195.
Té vosté la paraula, senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller de Medi Ambient.
La pregunta fa referència a una qüestió que ens preocupa.
Recentment vosté sap que li vaig fer una pregunta per escrit, de la qual, bo, hem tingut una resposta, d'alguna manera també confirma que la majoria dels parcs naturals valencians són uns grans desconeguts.
O siga, n'hi ha, exceptuant algun en concret, el cèlebre del Penyal d'Ifach, que no sé si des del cèlebre xalet es controlarà d'una altra manera o no, però que pràcticament quasi acumula la meitat de les visites al parcs naturals valencians, la resta són uns grans desconeguts.

Nosaltres compartim la idea que en aquestos parcs hi ha en tots ells que establir unes zones de protecció integral que deuen estar molt reservades per diferents característiques.
Però que una bona part d'aquestos parcs, i més en aquells o bé que són propietat pública o que la iniciativa pública, mitjançant convenis, com és el cas del Fondo d'Elx i Crevillent, doncs creiem que és molt interessant el incentivar el coneixement d'aquestes zones per al públic en general.

Nosaltres confiem en què si això es dóna, probablement la població valorarà molt més el fet de tindre eixe espai natural ací, valorarà molt més les inversions necessàries per a la regeneració i salvaguarda d'eixe espai, etcètera, etcètera.
El contrari és contribuir a la.
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ofuscació, a la manca d'informació, i d'alguna manera degradar encara més, en molts casos, aquestos espais.

Per tant, en el cas en concret que ens ocupa sabem que és un espai que en gran part és de propietat privada, encara que la conselleria també té algunes zones de propietat pública adquirides en els darrers anys.
Però també és cert que la comunitat majoritàriament propietària del parc ha estat rebent unes quantitats molt importants, signant uns convenis en la conselleria, de més de cent vint milions de pessetes en alguns casos, ara pareix que són vuitanta em pareix l'últim any.
Però en tot cas són quantitats molt importants.

I nosaltres la pregunta en concret és que, davant les dificultats que es troben habitualment per a entrar allí: el procediment és un tant confús, cal dependre de la voluntat privada d'alguna gent, i especialment en els temes dels festius, el tema dels diumenges que és el dia que habitualment més gent podria anar, ací hi ha problemes seriosos per a poder accedir en unes certes garanties a aquestos espais.
Per tant, la pregunta nostra és, davant d'eixa petició que ens consta que alguns col·lectius ecologistes han dirigit també a la seua conselleria, quina és la posició de vostés.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Como ya he reiterado en alguna otra ocasión, es voluntad de la conselleria el potenciar e impulsar el conocimiento de nuestros recursos naturales de nuestros parques por parte de la población.
Y en eso estamos trabajando.
Realmente en el caso que plantea, bueno, en el caso de todos los parques y.
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.
en el parque del Hondo, bueno, pues los parques están abiertos al público, y, por ejemplo, en el parque del Hondo, se está en el trámite de construcción del centro de visitantes.
Y el régimen de visitas general que existe en todos los parques es de lunes a viernes, de ocho a tres de la tarde, y martes y jueves por la tarde de dieciséis a dieciocho horas.
Y de la misma manera en el parque del Hondo.
Y en el parque del Hondo existe la posibilidad también de asistir los fines de semana de nueve a quince horas.
Siempre monitorizadas por las propias características de nuestros parques.

Es decir, yo creo que de forma general, y en los parques en los que hay un especial valor, como es en el caso del Hondo, las visitas tienen que ser por itinerarios, y normalmente son guiadas por itinerarios previstos, con un centro de visitantes en el que se permite, bueno, dar a conocer, señalar los valores y señalar los riesgos para los parques.
Entonces el planteamiento que se realiza, efectivamente, por algún grupo ecologista en el que suma algún ayuntamiento, de realizar jornadas de puertas abiertas con carácter indiscriminado en un espacio como el Hondo, como usted lo conoce, de una sensibilidad extrema, con unos embalses en los que yo pienso que la circulación incontrolada, masiva, en determinado día, en la que por las propias características no va a haber medios razonables de controlarlo, y eso con carácter general, yo creo que supone un riesgo importante, tanto para el medio natural como para las propias personas, que yo, no.
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me parece, me parece una imprudencia que circulen en unos sitios como estos, que básicamente el 80 ó el 90% del parque son embalses con agua, en el que realmente tiene que haber unas medidas de protección.

Por lo tanto, reiterando, yo creo que la conselleria está por fomentar, por impulsar.
O sea, existe a disposición de los ciudadanos ahora la posibilidad cierta, y se está visitando todos los parques.
Yo creo que es una responsabilidad de todos el potenciar, el dar a conocer a los distintos colectivos, asociaciones, a través de los medios de comunicación, que se utilicen esos medios y se conozca el parque.

En cuanto a la visita de los parques de esta manera, yo creo que es contrario a todas las formas actuales que hay en los parques que tienen un cierto valor de visitarlos.
Sin perjuicio de que en días excepcionales, como ya ha hecho la conselleria en las jornadas de puertas abiertas, ha sido precursora a estas demandas que ahora se planteen.
Bueno, pues se puedan montar excepcionalmente dispositivos de control para permitir, por decirlo así, en unos días excepcionales, ese tipo de visitas.

Insistir que vamos a seguir trabajando en mejorar las condiciones, en concreto en el Hondo.
Falta realizar el centro de visitantes, falta marcar unos recorridos.
Y, bueno, estamos en ello, estamos trabajando, al igual que estamos trabajando en las medidas en el Plan de saneamiento y las actuaciones que iba a haber en el Hondo.
Y nuestra intención es aproximar el parque a todos los ciudadanos de la comarca, de la provincia o de la Comunidad Valenciana, siempre dentro de unas medidas razonables y estándares de control y de protección del citado parque.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

El senyor Oltra té la paraula.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bé, senyor conseller, en primer lloc dir-li que les visites, jo en la primera intervenció ja li havia dit que això lògicament cal regular-ho, i hi ha unes zones dins dels parcs que no deu entrar ningú a excepció feta del personal autoritzat, investigador, etcètera.
Però hi ha altres zones que perfectament poden admetre visites.
En tot cas li he de dir una cosa: les visites de les persones que van a vore els espais naturals, normalment no són les que més agressions ofereixen a eixos parcs naturals, és altre tipus de gent el que fa eixes agressions i als qui hi hauria que vigilar.
Normalment la gent quan va en aquest tipus de visita, va en el màxim respecte, seguint les instruccions i els itineraris, etcètera, etcètera.

Altra cosa és que, clar, vosté ara diu: "és que és voluntat de la conselleria".
Però en tot cas eixa voluntat és una voluntat que es veu massa lenta, perquè clar, el centre encara està.
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no sé si hauran posat alguna pedra, em pareix que encara no han posat una pedra del centre del Fondo, per no parlar d'altres.
Però si en aquestos moments encara no estan delimitades possibles sendes per a visitar allò.
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Va massa espai tot el tema aquest.
Quan el parc natural del Fondo està declarat com a tal des de fa dotze anys; crec que ha hagut un temps suficient per a què això es posara en marxa.

I després, home, el que sí que crida molt l'atenció és que se siga tan desconfiat en la visita de determinada gent, que se suposa que va en el màxim respecte, i que en canvi eixe mateix parc siga de lliure accés, per dir-ho d'alguna manera, per a altre sector de la població, com pot ser per exemple els caçadors.
Els caçadors entren per allí i es passegen com volen, perquè a més tenen les relacions que tenen allí, i això és sabut de tot el món.
Allí la conselleria no diu res, i allí entren a mansalva.
O siga, disparar, disparen al que se'ls deixa, però entrar a fer allí el que tinguen a bé fer, s'entra perfectament, perquè és propietat privada; però hi ha allí una quantitat molt important de diners públics que estan pel mig.

I després la conselleria diu, bo, és que nosaltres fem alguna experiència fins i tot nova i tal.
Vosté sap que eixes experiències tan noves sí de veritat s'han convertitn jo crec fins i tot en una pròpia agressió al parc, perquè el que no es pot fer és una cosa que no es deixa fer pràcticament en cap cap de setmana, anunciar-ho a bombo i platerets per a què determinat dia es faça.
I eixe dia, allí, apareixen cent i la mare, perquè si vosté ha estat en algun d'aquestos parcs estos dies, la pressió dels visitants ha sigut simplement bestial.
O siga, ha hagut cotxes aparcats damunt del que es presente.
Gent dins que no podria quasi menejar-se.
Ho dic, perquè jo he sigut testimoni d'algun d'eixos casos.
Jo crec que eixa política de concentrar totes les visites en un sol matí o en un sol dia, això sí que és un error.

O siga, arregle les coses, determine les coses, determine quines zones no es deuen de visitar perquè deuen ser de protecció integral, que en tot cas el Pla rector ja ho diu.
Habilite els mitjans per a què la gent puga visitar en condicions allò.
I exigisca que davant dels compromisos de subvencions que rep l'entitat propietària del parc, que deixe visitar amb més generositat a totes aquelles persones que des del respecte mediambiental volen vore el parc del Fondo.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Señor conseller, tiene usted la palabra.
Señor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Bueno, creo que coincide conmigo entonces que el sistema razonable es el que tenemos implantado.
Yo, por supuesto, lo que no entiendo y descarto es que nadie que vaya a visitar el parque dentro del sistema previsto para toda la población se le ponga ni el mínimo obstáculo.
Si alguien quiere hacer otro tipo de visitas a su aire, eso ya, evidentemente, sin la tutela de los monitores, que es como está previsto, con visitas guiadas, pues como si usted visita cualquier parque de una cierta importancia tendrá que sufrir.
Probablemente a usted le gustaría estar a su aire todo el día por un parque, pero eso normalmente para nadie suele ser posible, salvo para precisamente el personal del parque.
O sea, las instrucciones que tienen, y me consta que así se cumplen, las visitas están a disposición de todo el mundo que quiera solicitarlas, y se realizan con igualdad para todos.

Por supuesto, descarto también lo que usted introduce ahora después, el tema de los cazadores, en el sentido de que no hemos abierto la veda ninguno de estos dos años.
Y es un tema que si algún día se autoriza la caza será porque sea compatible con el parque.
Hemos entendido que no lo es, *(remors)* que no hay razones que puedan en este momento autorizarlo y está prohibida.
Por lo tanto, yo estoy convencido, y así la guardería del parque tiene que hacerlo cumplir, que no hay cazadores cazando en el interior del parque.
*(Remors)* Y si le consta al señor Oltra, yo le pediría que lo denunciase porque nos permitiría actuar.
Pero creo que no vale el plantearlo así en genérico sin ninguna constancia.

Y bueno, reiterarle que evidentemente nos queda mucho por hacer en el Hondo, mucho.
Y estamos trabajando y vamos a seguir trabajando.
Y tiene nuestro compromiso de mejorar todas las condiciones, tanto de calidad de agua, de inversiones, de actuaciones y, también, por supuesto, mejorar, desarrollar lo que sería, no un plan de uso público, pero sí concretar efectivamente otros itinerarios en los que no haya impacto, asociados a lo que sería la construcción del centro, crear esos espacios disuasorios; porque tenga en cuenta que el Hondo es un parque por su propia característica de humedal en el que el tema de los itinerarios es muy complicado, es complejo, y, además, el tema de todas las aves en un parque tan pequeño, con los temas de nidificación, pues desgraciadamente tendremos que ser en muchas épocas del año muy restrictivos con las visitas con carácter general en el ámbito del parque.
Pero, nuestro compromiso desde la conselleria de profundizar en los aspectos de uso público.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 460/00, 461/00, 462/00, 463/00, 464/00, 465/00, 466/00 i 467/00 al conseller de Medi Ambient, Fernando Modrego Caballero, sobre muntanyes d'utilitat pública, que formula el diputat Joan Ribó i Canut, del GP Esquerra Unida del País Valencia (BOCV número 34).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Les preguntes des de la 460 fins a la 467, ambdues incloses, que les formula l'il·lustre diputat Joan Ribó del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià sobre monts d'utilitat pública.

Per a la seua defensa, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor vicepresident.

Senyor conseller, bona vesprada.

Bé, parlarem de monts d'utilitat pública.
Mire, jo la primera referència que tinc és de ja fa molts anys, la Llei de monts de l'any 57, que va ser feta per qui va ser feta, després un reglament del 62.
.
.
, segurament n'hi hauran d'abans, vosté té millor referència, segur.
I una cosa que està clara és que d'aquesta llei i d'aquest reglament hi havia un catàleg de monts d'utilitat pública, o siga, amb les tres províncies, que, posteriorment, a partir de la Llei de monts del 93 i del reglament posterior del 95, doncs, evidentment, aquest catàleg haurà evolucionat.

En els monts d'utilitat pública, doncs, n'hi ha de tot tipus: n'hi ha que són propietat de la Generalitat, n'hi ha que són dels ajuntaments, i, fins i tot, n'hi ha que són particulars.
Els problemes apareixen quan entrem en un planejament urbanístic que, d'alguna manera, parla d'aquest monts, doncs es pretenen catalogar en un pla parcial i això suposa una sèrie de coses.
La primera cosa, des del nostre punt de vista, revisant la legislació, és que l'ajuntament corresponent ha de fer una oferta per un valor i una superfície equivalent a aquestes parcel·les, els monts d'utilitat pública es poden permutar i, després, a partir d'aquest compromís de permuta per part dels ajuntaments, la Conselleria de Medi Ambient ha d'autoritzar la descatalogació rebent aquesta permuta.
Aquesta és la situació que nosaltres entenem legalment i que pensem que s'ha entés fins ara.

Bé, malauradament nosaltres tenim la sensació que vostés, els anteriors i els anteriors, i estic parlant fins a la llei del 93, per tant, quede clar ací que estic parlant de tots a la vegada, aquest tema l'han oblidat d'una manera bastant important, i tenim la sensació que no hi ha un control de quan, sobretot els ajuntaments, perquè és l'element fonamental en els monts d'utilitat pública, doncs, donen a subhasta determinats elements i compleixen la legislació vigent.

Ens agradaria, per tant, conéixer la situació.
I, per tant, per aquest motiu li fem aquesta bateria de preguntes.

La primera.
Quins mecanismes de control utilitza la seua conselleria en les permutes de terrenys per descatalogar, per a la seua inclusió en el catàleg de monts d'utilitat pública?

La segona.
Quins mecanismes de control són utilitzats per aquesta conselleria per a vigilar la legislació vigent en les subhastes que realitzen els ajuntaments a particulars de monts catalogats?

I, després, una sèrie de preguntes derivades i relacionades amb açò.

En primer lloc, si la Conselleria de Medi Ambient ha fet l'inventari de monts d'utilitat pública.

En segon lloc, una cosa que sap vosté que està prevista en la Llei de monts valenciana des del 95, si en el llibre de catàlegs de monts d'utilitat pública es disposa de l'arxiu fotogràfic, dels expedients de documents que hagen servit de llibre de base per a assentament en el llibre de catàlegs.

En tercer lloc, ens interessaria saber si la seua conselleria ha fet l'inventari de monts i el Pla general d'ordenació forestal com indica ­com sap­ la legislació vigent.

I, després, hi ha unes preguntes molt concretes que ens interessarien.
Quina superfície exacta està catalogada en aquests moments com monts d'utilitat pública en la província de Castelló; el mateix en la d'Alacant; i no li pregunte per la de València perquè crec que me la sé.
Concretament la de València està en l'última pregunta.
Com veu, tenim la data.
Aquella que hi havia la sé, però aquella que voldria saber en aquests moments és quina és exactament, quina superfície està catalogada en aquests moments com monts d'utilitat pública en la província de València.

Gràcies, senyor conseller.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyor diputat.

Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Voy a intentar contestarle, señor Ribó, a esta batería de preguntas y espero cubrir todo el abanico y no olvidarme de ninguna.

En primer lugar, la pregunta inicial que plantea yo creo que introduce una confusión de conceptos por las que pregunta el señor diputado.
Entonces, bueno, sin querer entrar en una disquisición jurídica, sí que creo que conviene clarificar que no existe lo que usted plantea como permutas de terrenos por descatalogación como una figura jurídica.
O sea, realmente, hay dos procedimientos, que es la permuta de montes catalogados, y, luego, existe la descatalogación de montes.
En algún caso concreto pueden darse los dos supuestos, pero son dos procedimientos totalmente independientes que tienen cada uno que reunir unas condiciones.

La permuta.
La permuta se entiende que es entre dos montes de utilidad pública en los que se permuta uno por otro ­vamos a ver si me aclaro yo también con el.
.
.
­ y entre los dos.
Entonces, lo que pasaría es que hay un monte de utilidad pública que se permuta por otro monte, y lo que puede proceder luego es a clasificar la conselleria pero en otro procedimiento.

Y, luego, existe lo que es la descatalogación, que la descatalogación, que es un monte de utilidad pública, que pasa a dejar de ser monte de utilidad pública, y no reúne más condición en el sentido de que no existan ya las condiciones que dieron lugar a su declaración, pues no hay ese interés público.

Entonces, hay expedientes de permuta en los que hay una proporcionalidad, no una igualdad entre los terrenos que, normalmente, en el procedimiento ofrece un particular y los que tiene la Administración y permuta; y, otros, que es una declasificación, que no existe ninguna compensación de terrenos, y que la única condición es efectivamente que las condiciones que en su momento hicieron que fuese monte de utilidad pública, bueno, pues, por la evolución ­puede ser­ de los desarrollos urbanos ­como ha planteado­ o por otras condiciones de tipo agrícola o de tipo de cambio de las características del monte, hagan que ya no sea necesario su clasificación o no estén en estas condiciones.

En cuanto a las subastas de montes catalogados, pues tampoco se puede hablar de mecanismos de control porque los montes catalogados no pueden subastarse, son inalienables mientras persista su calificación como montes catalogados.
Por eso, debería procederse primero a su descatalogación.

En relación con las preguntas que formula sobre el inventario de montes, pues, bueno, la conselleria dispone de un inventario forestal que consta de los montes propios de la Generalidad, los montes de utilidad pública y los montes conveniados con los ayuntamientos.
Del 95 es el último inventario forestal nacional y ese inventario es el más reciente, por decirlo así, y contiene toda la información a nivel comarcal de los montes de la Comunidad.

En relación con lo que plantea de los libros de catálogos de montes de utilidad pública, en cada dirección territorial de la conselleria, Alicante, Valencia, Castellón, existe un expediente completo de cada monte catalogado con los datos del deslinde, de los amojonamientos, ocupaciones y servidumbres, entre otros datos.
O sea, no existe como tal el libro de catálogos, existe el catálogo oficial de montes catalogados que procede del Estado, del antiguo Icona, y que, posteriormente, por transferencias ahora está donde le digo.

Y el Plan general de ordenación forestal ­por el que me pregunta también­ es un compromiso de este conseller desde el principio de legislatura, y en este momento estamos trabajando en la metodología en base a lo que marca la Ley forestal, pero vamos a adoptarlo a lo que queremos que sea esa figura, y yo espero que próximamente podamos presentar esa metodología en la que se señale la información existente, los déficits de información, el proceso, los órganos que van a participar, el programa, la cronología, etcétera, para cumplir con el compromiso de en esta legislatura tener un plan de ordenación forestal.

Y ya, por último, y espero no haberme dejado nada en todas estas preguntas: Alicante, 48.
404 hectáreas; Castellón, 37.
236; y Valencia, 283.
194.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor Modrego.

Senyor Ribó, té vosté la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies.

Bé, senyor conseller, li agraisc les últimes dades.
En les anteriors ja he vist que la seua resposta ha estat més bé febla, per dir-ho així.
Quan li parle del catàleg, doncs, s'ha referit al catàleg del 95, que és quan es van fer les transferències de l'Icona, la qual cosa vol dir que no s'ha avançat absolutament res en aquest tema.
Jo crec que ho ha dit vosté d'una manera clara.

Però, sí que volia entrar en un tema que, com vosté sap, m'ha fet una resposta al voltant d'açò.
Vosté diu que no hi ha relació entre descatalogació i permuta.
Xe!
, mire què estrany.
Jo crec que sí.
*(Remors)* Jo crec que sí que hi ha relació.
Mire, la Llei forestal valenciana diu que "els monts de domini públic són inalienables, imprescriptibles i inembargables".

Després, quan parlem del reglament de monts del 16 de març del 95, torne a repetir que són inembargables i inalienables, jo no sé el que entén vosté per aquestes paraules, però jo crec que uns elements que no es poden ni embargar ni inalienar, la única cosa que es pot fer és permutar.
En quin sentit ho pense?
Mire, en el reglament diu, en l'article 107 : "Els monts catalogats podran ser objecte de permuta total o parcial amb altres catalogats o no qualsevol que siga el seu amo ".
Després, parla de les permutes, i parla de les permutes dels monts de la Generalitat, l'article 108.
1, i l'article 108.
2 diu : "Quan la permuta afecte exclusivament als monts catalogats pertanyents a les entitats locals es formalitzarà, prèvia observança dels preceptes de la legislació de règim local, mitjançant acord entre les mateixes que hauran de donar compte a l'administració forestal per a la seua aprovació, a proposta de la direcció general competent".
A mi m'agradaria, i no m'ho ha sabut explicar, s'ha embolicat vosté mateix, per què dimonis han de permutar un mont d'utilitat pública si no és imprescindible fer-ho.

Mire vosté, jo li vaig a parlar d'una pregunta seua, d'un ajuntament concret, el de Vilamarxant, que resulta que fa un pla parcial i utilitza unes hectàrees de monts d'utilitat pública, i interpreta el contrari que diu vosté.
Perquè abans de fer açò, abans de sol·licitar la descatalogació fan un compromís que permutaran els terrenys*; (remors)* el que passa és que després se n'obliden, però adquireixen aquest compromís, i a través d'aquest compromís després la conselleria descataloga.
Ara vosté ho reitera en la pregunta i ho diu quatre vegades en cinc paràgrafs, "que no és preceptiva la permuta".
El trobe obsessionat amb aquesta idea, amb aquesta interpretació legal.
Perquè, mire, fins i tot l'ajuntament de Vilamarxant, que tenia un gran interés de fer un pla parcial per una urbanització, entén el contrari.
Doncs, mire, vosté, que és expert en urbanisme, diu que no és imprescindible la permuta.
Doncs, no ho entenc, senyor conseller.
Jo crec que sí que és imprescindible.
I crec que se'n dedueix del reglament.
I crec que vosté fa una interpretació interessada per no sé quins motius estranys que els monts d'utilitat pública es puguen descatalogar alegrement sense altra compensació, perquè, si no és permuta, quina és l'altra compensació?
Jo crec que està molt clar.
En el reglament i en la Llei de monts està claríssim.

En definitiva, senyor conseller, a mi em dóna la sensació, al nostre grup ens dóna la sensació que s'estan malbaratant moltes hectàrees de monts d'utilitat pública sense que vosté faça complir la llei als ajuntaments i als particulars, amb plans parcials, amb molts mecanismes que estan fent desaparéixer hectàrees i hectàrees d'utilitat pública d'alguna manera crebantant una llei que és molt clara, és claríssima.
I m'estranya moltíssim que vosté faça una interpretació d'aquesta llei d'una manera més ampla que un ajuntament directament interessat en fer-la d'una manera més restrictiva, tan interessat que després no compleix el seu compromís.
És molt estrany.
I tanmateix jo no sóc un expert en temes jurídics, però a mi m'estranya moltíssim aquesta interpretació i no és la interpretació que s'ha fet.
Si vosté no està d'acord amb aquesta llei canvie-la, té majoria per a fer-lo.
Però mentre aquesta llei estiga, faça-la complir; si no, no té cap sentit el tema de les permutes.

És realment preocupant el seu poc interés ­el seu i d'abans­ pels monts d'utilitat pública.
I estem perdent un patrimoni comú de tots els valencians en ares a una urbanització moltes vegades descontrolada i que, en definitiva, jo no sé si vosté la recolza, però tanmateix dóna la sensació que vosté ho permet amb les seues interpretacions.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyor Ribó.

Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

 

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

Señor Ribó, hombre, yo le pediría que sea usted un poquito más afinado jurídicamente, o sutil, para concluir que lo que yo pretendo es descatalogar y regalar el monte valenciano a cualquiera.
Para esta pregunta, yo le pediría en todo caso que la haga por escrito, yo le envío los informes jurídicos de la conselleria, que dicen lo que le he trasmitido, porque yo realmente ni soy experto jurídico.
.
.
Si quiere yo se lo leo otra vez, pero creo que no tiene sentido.
Yo le doy traslado al informe de la conselleria, que es el que yo le intentado transmitir con mayor o menor fortuna, en el que se señala claramente lo que es una descatalogación de lo que es una permuta.
Una descatalogación es el cambio de que sea de utilidad pública a que no lo sea y tiene que estar fundamentado porque hay alguna utilidad.

En el caso de Villamarchante que usted plantea, lo propuso el ayuntamiento y me parece recordar expedientes muy antiguos, seguramente muchas de sus señorías que estén aquí pues igual estaban en el gobierno.
El Ayuntamiento de Villamarchante ofreció unos terrenos, como podía no haber ofrecido los terrenos, o un suelo para un centro de salud.
No era preceptivo en el expediente, según me informan, y le daré traslado, si usted lo quiere, de los informes jurídicos.
Probablemente era para justificar más políticamente a nivel interno por qué se iba a descatalogar un suelo.

Yo creo que es perfectamente viable que se descatalogue un suelo cuando no hay un interés público.
El urbanismo es un interés público, aprobado por un ayuntamiento si está bien hecho; si está mal, probablemente no.
Entonces, el ayuntamiento lo valoró y en ese momento planteó esa permuta, pero yo creo que por motivo político; la ley no lo exige.
Y a mí es que me parece aburrir a sus señorías otra vez con los artículos de los reglamentos, pues yo creo que no tiene sentido.

Entonces, pues, bueno, yo creo que las garantías que marca la ley tanto para las permutas como para las descalificaciones, yo creo que son muy importantes; tienen todos los informes de los servicios forestales, de espacios naturales, para identificar que no hay valores.
Y lo normal es que sea a requerimiento de algún ayuntamiento, porque tiene algún interés, a veces es a interés de un particular, porque también tiene un interés y lo justifica, y con todos los informes técnicos de la conselleria se procede.

Y lo que le puedo decir es que yo creo que desde que soy conseller, no sé si he firmado alguno, uno o dos, si tenemos en cuenta que la mitad de la superficie de la Comunidad Valenciana es forestal y de esa casi un 40% la gestiona la conselleria, expedientes de estos de diez hectáreas, que haya dos, tres, una al año, yo creo que es lo mínimo que tiene que haber en la adaptación de las nuevas necesidades que hay en el territorio que se puedan dar, efectivamente, en un monte de utilidad pública.
Quiero decir que no es proceso generalizado, tiene todas las garantías y la conselleria lo está haciendo cumplir.

Por lo tanto, lo que yo rechazo es esa segunda intención que plantea usted de que la conselleria lo que pretende es dejar sin protección los montes; al revés, estamos trabajando por proteger cada vez más los montes valencianos.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Muchas gracias, señor Modrego.

Senyories, se suspén el Ple durant cinc minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 18 hores i 36 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 18 hores i 48 minuts)*

***Interpel·lació al conseller de Sanitat, senyor José Emilio Cervera Cardona, sobre política general de la conselleria en matèria d'atenció i cura pal·liativa a malalts terminals, que formula la diputada María José Mendoza García, del GP Socialista­Progressistes (RE número 8.
042, BOCV número 34).***

**El senyor vicepresident primer:**

Senyories, reprenem la sessió amb el punt vuit de l'ordre del dia, que és la interpel·lació al conseller de Sanitat sobre política general de la conselleria en matèria d'atenció i cura pal·liativa a malalts terminals, que formula la diputada María José Mendoza García, del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes .
La il·lustre diputada té la paraula.

 

**La senyora Mendoza García:**

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller de Sanidad, el tema que nos ocupa esta tarde afecta a 8.
000 ciudadanos del País Valenciano que cada años mueren de cáncer.
El 40% de estos ciudadanos, aproximadamente 3.
200 precisan en algún momento un ingreso hospitalario en una unidad de cuidado paliativos y las camas de que dispone actualmente el sistema sanitario público valenciano son 25, cuando al menos se precisarían 200 y como cifra óptima se recomiendan 300.

Los cuidados paliativos se ocupan de atender a las múltiples y variadas necesidades de enfermos incurables en situación terminal y de sus familias.
Mayoritariamente y tradicionalmente se han orientado a pacientes con cáncer en situación terminal, pero la experiencia acumulada recomienda utilizar los conocimientos de cuidados paliativos para enfermedades crónicas en situación terminal, como el Sida, o pacientes con dolencias del corazón, respiratorias, etcétera.

Una vez agotadas las posibilidades terapéuticas, los tratamientos curativos, se precisan cuidados que alivien un sufrimiento conocido e importante que se conoce en el mundo sanitario como cuidado paliativo.
El único síntoma a aliviar no es el dolor; por eso no son suficientes la existencia de unidades del dolor y por eso es preciso la existencia de unidades de atención específicas de cuidados paliativos integrales.

Los cuidados paliativos surgen como respuesta al movimiento cívico por el derecho a una muerte digna.
La cuna de los cuidados paliativos es el Reino Unido .
Y en nuestra comunidad autónoma en el año 1995 se publica el programa Palet, todavía con un gobierno socialista muchas veces citado en esta Cámara, en los medios de comunicación por la actual conselleria y el actual gobierno.
Pero que en el período 1995/2000 contempla pocos avances.

En este programa se contempla sin ningún equívoco la necesaria existencia de unidades de cuidados paliativos.
El reto definido por la Organización Mundial de la Salud para la década de los noventa en relación a la atención sanitaria es asumir la atención paliativa a pacientes terminales desde los sistemas sanitarios públicos, además de la atención a crónicos que ya comentábamos en una interpelación anterior.

En el año 1993, el Ministerio de Sanidad publica un manual de cuidados paliativos, que son las recomendaciones de la sociedad española de cuidados paliativos que se constituye en el año 1992.

Con esta breve descripción de la situación, en estos momentos entenderán que es un problema que es prioritario desde un punto de vista humano de derecho humano y de respeto a la dignidad y es un problema prioritario desde el punto de vista sanitario.

La última responsabilidad de la atención que reciben y de la atención que no reciben estos pacientes la tiene quien gestiona el sistema sanitario público en esta comunidad, la Conselleria de Sanidad del gobierno del Partido Popular, que debe responder con responsabilidad y con rigor y con recursos.
Y más cuando en este tema es evidente que por sus características no es admisible la demagogia, no es admisible su utilización como instrumento de propaganda política.
Y los ciudadanos en este tema, más que en ningún otro, se merecen una respuesta democrática de calidad.
Y en esa respuesta democrática de calidad las formas lo son todo, porque en la democracia las formas lo son todo.

No es tolerable que en el año 1996 el conseller de Sanidad presente a los medios de comunicación un programa, que denomina en aquel momento Red, orientado, y tengo la información que aparece en prensa tras el comunicado de la conselleria y la rueda de prensa que celebra, y es de febrero de 1996.
El Partido Popular presenta un proyecto de atención hospitalaria a pacientes terminales con una dotación presupuestaria inicial de mil millones de pesetas para dotar de 50 unidades, 50 camas de hospitalización para cuidados paliativos en la Comunidad Valenciana.
Esto es febrero de 1996.
Desde febrero de 1996 hasta la fecha en que estamos ni una sola peseta se ha invertido en el programa de cuidados paliativos.
No ha dejado de ser un programa virtual.
Y eso, como se dice vulgarmente, no es de recibo.
Por eso y por otras razones, porque lo que hay que hacer por y para los pacientes en situación terminal está claro.
Existe un consenso internacional, existen unas recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, existen recomendaciones de la sociedad europea de cuidados paliativos y las cifras son coincidentes sistemáticamente y son claras: se recomienda 50 camas por millón de habitantes específicas, camas de hospitalización, específicas para cuidados paliativos.
En nuestro entorno, por ejemplo en el Reino Unido la realidad en el año 1997 es que disponían de 45 camas por millón de habitantes.
En una comunidad autónoma fronteriza ya en 1997 disponían de 60 camas por millón de habitantes.
Las camas de que dispone en la actualidad el País Valenciano para estos pacientes son 6,2, y siendo generosos, 6,2 por millón de habitantes.
En cualquier caso, si fueran 10 sería la quinta parte de la ratio recomendada por consensos científicos y programas serios de política sanitaria.

El programa de paliativos no solo no aumenta recursos entre el año 1995 y el 2000 sino que muy recientemente hemos visto que uno de los recursos que ustedes definen como de atención a cuidados paliativos, que es el hospital de la Malvarrosa, no solo no mejora su atención sino que reduce el número de unidades de hospitalización.
Y en diciembre de 1999 hay una orden firmada por el director del hospital que no ingrese ningún paciente del programa Palet en el hospital.
51 camas en 1998, en 1999, 32, y llegan a ser sólo 17 camas, tanto para paliativos como para crónicos, después de la orden firmada en diciembre.

Si ustedes entran en la página web del Hospital de la Malvarrosa se van a encontrar con un muñeco que está picando.
Lo único que ofrece la Conselleria de Sanidad como información al ciudadano sobre un recurso básico en la Comunidad Valenciana para atención a paliativos, que es el Hospital de la Malvarrosa, es que están en obras.
Y la figura, además, me sugiere que en un momento determinado se machacaron necesidades de ciudadanos, de pacientes y de familiares.
Ninguna otra información adicional hay en esa página, sólo el nombre y el teléfono del director del hospital y dos directivos más.
En fin.

Y textualmente, en una respuesta parlamentaria a nuestro grupo, nos contesta el conseller de Sanidad que el Hospital Doctor Moliner y el Hospital de la Malvarrosa son las unidades hospitalarias de cuidados paliativos de que dispone la Comunidad Valenciana.
Y dice que, aunque tienen cobertura de Comunidad Valenciana y no identifica ninguna otra en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, aunque tienen cobertura de Comunidad Valenciana mayoritariamente acuden, y leo textualmente: "pacientes de la ciudad de Valencia y alrededores".
El primer objetivo de cualquier política sanitaria es la equidad, y en este caso, la equidad territorial no se cumple.
La prevalencia de cáncer es la misma en la primera comarca del País Valenciano que en la comarca más al sur del País Valenciano.

En estos momentos nos han contestado.
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, yo creo que no sabían muy bien lo que nos contestaban, porque cuando hemos preguntado por el número de pacientes que ingresan en las camas de atención paliativa nos contestan que en el Doctor Moliner ingresan, durante el año 99, 1.
877 pacientes.
He utilizado las cifras habituales de estancias, y si la estancia media en cuidados paliativos es de veinte días y sólo, sólo, hay quince camas en el Hospital Moliner, ustedes me están mintiendo a la hora de dar la respuesta.
Para que hubieran ingresado ese número de pacientes hubiera hecho falta más de cien camas disponibles para enfermos paliativos en ese hospital.

Además.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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cualquier profesional de cualquier nivel asistencial debe ocuparse de estos pacientes.
Son necesarios programas específicos de atención y programas de formación para el conjunto de profesionales del sistema sanitario que deben atenderlo.
La no existencia de este recurso básico viola un derecho humano: el reconocimiento de la dignidad que merecen las personas en todas las etapas de la vida.
Hay dos momentos en la vida que se caracterizan por la debilidad y la dependencia: el comienzo y el final de la vida.
Las personas necesitan protección y apoyo al morir, textual de la recomendación de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en septiembre del 99.
Y en esta recomendación hace referencia, porque esto no es una novedad, a declaraciones anteriores de la Asamblea Europea del año 95, del año 87, etcétera.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Termine, señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.
Termino enseguida.

En diciembre del 95 en la ciudad de Barcelona, con motivo del I Congreso de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos y del IV Congreso de la europea, la Organización Mundial de la Salud, la Conselleria de Sanidad del gobierno catalán y las dos sociedades suscriben una declaración también a favor, y plantean la necesidad de que exista este tipo de servicios especializados en todo el sistema sanitario público del Estado y por cada una de las comunidades autónomas.
Determinan que precisan apoyo los familiares, no sólo los enfermos.
La posibilidad de afrontar una pérdida irreversible de un ser querido es mucho más fácil, y ustedes lo entenderán, si en el proceso terminal, en el momento de la muerte, ha sido debidamente atendido.
El recuerdo de alguien que muere con dolor, en el abandono, etcétera, no facilita en absoluto el proceso personal, que es complejo y doloroso, de conciliación con la pérdida, y tendremos tiempo.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora diputada, por su intervención.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señora Mendoza.

Quisiera iniciar mi exposición señalando aquellos principios que considero de obligada enunciación en una interpelación como la que nos ocupa esta tarde, y que giran alrededor de la política de cuidados paliativos en la conselleria.
Por una parte, la atención integral paciente-familia, con el objeto de aliviar las necesidades o problemas médicos, emocionales, sociales y espirituales para conseguir así su máximo bienestar.
El control de los síntomas del paciente y apoyo emocional de este, su familia, centrado en el cuidador principal y del propio equipo asistencial.
El mantenimiento al máximo de la dignidad, la capacidad de decisión y la funcionalidad del paciente.
La involucración activa de la familia en el cuidado del paciente y el establecimiento de medidas de atención al duelo y adaptación a la pérdida.
No pretender alargar innecesariamente la vida ni acortarla específicamente.
Dotar de una formación específica y promocionar un trabajo en equipo con la aplicación de una metodología científica.

Estos principios, señorías, son aplicables desde las fases iniciales de la enfermedad, pero adquieren principal protagonismo en fases terminales.
Aunque su desarrollo se ha centrado, como ha dicho su señoría, en el paciente oncológico ­el cáncer es la enfermedad de referencia­ este modelo de atención se está extendiendo a otros pacientes terminales que también se beneficien de dichas prácticas, sobre todo con enfermedades crónicas no oncológicas muy evolucionadas ­sida­ o condiciones crónicas discapacitantes relacionadas con la edad avanzada.
Naturalmente, estos servicios deben ser ofertados por la asistencia sanitaria pública.
En resumen, se trata no ya de curar sino de mejorar también la calidad de vida, es decir, dar la mejor solución a sus problemas biológicos, psicosociológicos y sociales, así como reinsertar y recuperar al paciente mientras sea posible.

Para hacer frente al impacto que está suponiendo este tipo de atención, la Conselleria de Sanitat se apoya en aquellos centros de la red hospitalaria que cuentan con servicios o unidades de asistencia a crónicos y de larga estancia asistencial.
Dichos servicios proporcionan una atención integral a los pacientes ancianos con pluripatologías, a los pacientes no ancianos con enfermedades crónicas y a los pacientes terminales.
Quisiera destacar que, dentro de los mismos, se han constituido unidades específicas conocidas como unidades de cuidados paliativos, que se inspiran en una filosofía asistencial sencilla, no sólo a atender al paciente terminal sino también procurar un aumento de confort biopsicológico social del enfermo y su familia.

La incidencia presente y futura del paciente terminal en la demanda sanitaria es y será enormemente importante, según todos los indicadores de que disponemos.
En estos momentos, en la red pública de la conselleria existen unidades de cuidados paliativos en los cuatro centros de atención a crónicos y larga estancia, como la Malvarrosa, la Magdalena, San Vicente del Raspeig y Doctor Moliner, siendo esta la unidad de cuidados paliativos de referencia de la Comunidad Valenciana.
Con el fin de coordinar e impulsar su desarrollo, la conselleria procedió en su momento al nombramiento de un coordinador a nivel de la comunidad.

Igualmente, juegan un papel importante en el marco de la política asistencial las unidades médicas de corta estancia y las unidades de hospitalización a domicilio.
Sobre este tema, señorías, ya me pronuncié en la pasada interpelación sobre enfermos crónicos, por lo que evitaré reiterar lo que ya expuse en su momento.

Permítanme, señorías, que en este punto me extienda algo más sobre el dolor y las unidades de dolor, tan relacionado con el enfermo terminal.

Un indicador de calidad empleado en medicina paliativa es el consumo de morfina oral.
El consumo de morfina oral a nivel hospitalario se ha incrementado desde el 95 al 99 en un 52%.
Es importante destacar, por ejemplo, que entre el 85% y el 95% de los pacientes de cáncer sufren dolores agudos recurrentes como consecuencia de la enfermedad, de los tratamientos que reciben o por otros motivos.
Aunque todos los niveles de la estructura sanitaria pueden estar encaminados de forma primordial o secundaria a eliminar el dolor, las llamadas unidades de dolor hospitalarias van a cumplir una función específica, concreta, en este sentido.

Las unidades de dolor dependen orgánica y funcionalmente de los servicios de anestesiología y reanimación de los centros hospitalarios, y están capacitadas para la prevención, diagnóstico y tratamiento del dolor agudo, agudo recurrente, crónico y rebelde a la terapia convencional.

Las unidades de dolor en nuestra comunidad están ubicadas en los siguientes centros: Hospital La Fe de Valencia, Hospital General de Castellón, Hospital General de Alicante, Hospital de Elda, Hospital Vega Baja de Orihuela, Hospital Lluís Alcanyís de Xàtiva, Hospital San Juan de Alicante.
Y también existe una unidad de dolor en el Hospital General de Valencia.

Como hospital de referencia, la unidad de dolor de La Fe dispone de bombas para el tratamiento de dolor agudo, para la analgesia administrada por el propio paciente, y el resto de los hospitales disponen para el tratamiento del dolor crónico de bombas implantadas por telemetría.

Es importante reseñar que las unidades de dolor están estrechamente ligadas a la potenciación de los hospitales de día y a las unidades de hospitalización a domicilio, y naturalmente, a la colaboración de otros servicios hospitalarios como la medicina interna y oncológica para tratamientos paliativos.

Nos encontramos en proyecto de crear unidades o equipos de soporte domiciliario dependientes de atención primaria y conexionadas con las unidades de hospitalización a domicilio, con la finalidad de potenciar los cuidados de los pacientes paliativos en su propio entorno y fomentar la cultura de mejorar la calidad de vida.

Finalmente decirle, señoría, que se trata, en definitiva, de proporcionar al enfermo asistencia sanitaria paliativa y antidolorosa, pero además apoyo psicológico e información veraz y no traumática.
Asumiendo la grave situación que física y emocionalmente afecta a estas personas, en la conselleria pretendemos impulsar líneas de actuación que he tenido ocasión de exponerle en esta interpelación que complementa la que tuvimos hace unos días.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señora diputada.
*(Pausa)* Tiene la palabra la señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Yo le preguntaba una cosa muy concreta.
Recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, cincuenta camas por millón de habitantes especializadas en cuidados paliativos.
Yo, desgraciadamente para usted, soy médico, y sé lo que es una unidad del dolor y sé lo que es una unidad de cuidados paliativos.
La unidad del dolor atiende no sólo a problemas específicos de pacientes con cáncer, y el síntoma único y más importante en los pacientes en situación terminal de cáncer no es sólo el dolor, no es sólo el dolor.
Entonces, no voy a leer, porque hay documentos de la Organización Mundial de la Salud, la declaración de la Asamblea Parlamentaria Europea, expertos, la Sociedad Europea de Cuidados Paliativos, etcétera, que explican muy bien, y usted como conseller de Sanidad tiene que saberlo, la diferencia que hay entre las unidades del dolor y las unidades específicas de cuidados paliativos, que deben ofrecer una atención integral, no sólo aliviar los síntomas físicos sino el apoyo psicológico y acompañar a la familia para que soporte el proceso de duelo, el previo a la muerte y el posterior.
Las unidades de dolor tratan a muchos pacientes que no están en situación terminal, y no voy a insistir en el tema.

Facilitar el uso de analgésicos es una de las prioridades que establece la Organización Mundial de la Salud.
¡Y claro que ha aumentado la utilización de morfina oral!
Porque la morfina oral está presente en el mercado, en Inglaterra, desde el año 91, y por primera vez aparece en un documento de este país, en el documento de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos del año 93.
Y claro que ha aumentado el consumo, porque hoy está disponible en el mercado en formas mucho más fáciles de utilizar.

Pero la realidad es que en el País Valenciano se consumen menos de cinco kilos de morfina por millón de habitantes.
La media del estado es de 10, y no hay más cáncer ni menos cáncer.
La media en comunidades autónomas que tienen programas serios paliativos es de 15: Cataluña y Canarias.
Y la media en los países del norte europeo, desde hace ya bastantes años, es de 25 a 30 kilos por millón de habitantes.
Sistemáticamente se habla de que el consumo de morfina es bajo en la Comunidad Valenciana especialmente y es bajo en el Estado Español.
Hay problemas culturales en los que no vamos a entrar en este momento.

Es un indicador universalmente reconocido de calidad de los programas de atención a pacientes terminales.
Estamos hablando de atención a pacientes terminales, y ese era el motivo de la interpelación, no a pacientes crónicos ancianos, incapacitados, etcétera; pacientes terminales.

Precisamente la recomendación la recoge la declaración de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa: en cada hospital universitario, al menos, debe haber una unidad específica de cuidados paliativos.
Y no hay unidad de cuidados paliativos en Sant Vicent del Raspeig y no la hay en el Hospital de la Magdalena.
En el directorio de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos de 2000, el primero del que yo dispongo, no aparecen estos dos hospitales.
Y en su respuesta parlamentaria, firmada hace pocos días, tampoco usted los nombra.
Debe considerar que no reúnen las características; las características necesarias no las reúne ninguno.
Si alguno se aproxima es el Doctor Moliner y el Hospital de la Malvarrosa.

Pero la falta de atención tensiona y hace sufrir no sólo a los pacientes, hace sufrir a los familiares y hace sufrir a la gente que trabaja en el sistema sanitario público.
La no capacidad de respuesta del sistema sanitario pública tensiona especialmente a sus profesionales, que repetidamente ven y tienen que acompañar con impotencia, porque conocen que el recurso asistencial existe y puede estar disponible si se incrementan los recursos, asisten con impotencia al sufrimiento de familiares y de pacientes.

La docencia es una de las cosas que especialmente señalan todos los documentos que hemos estado hablando hasta ahora.
De momento, y que yo conozca, la mayoría de cursos y de masters que ustedes han organizado, están dirigidos por altos cargos de la conselleria que no tenían ninguna experiencia previa en este tema; que al mismo tiempo que han dirigido los cursos, han sido profesores, y en algún caso mucho me temo que hasta alumnos, y que para lo único que ha servido es para aumentar su currículum; y en la mayoría de los casos no han contado para nada, al menos en la formación en paliativos, con los profesionales de reconocido prestigio y de reconocida experiencia.

Señor conseller de Sanidad, 6,2 camas por millón de habitantes.
50 camas por millón de habitantes son las recomendaciones.
Usted sabe perfectamente que existe una resolución del Senado, de septiembre del año 1999, que recoge la declaración de la Asamblea Europea ­y no me diga que es a instancia del Partido Popular, porque si politizamos el tema, la Asamblea Europea, que yo sepa.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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mayoritariamente los parlamentarios son socialistas y socialdemócratas, o sea, que no vamos a utilizar políticamente el tema­, donde insta que a través del consejo interterritorial se desarrolle un programa homogéneo de atención paliativa para el conjunto del Estado.

Pero yo le recuerdo que su responsabilidad de gestión del sistema sanitario público, una vez transferidas desde hace muchos años las competencias a esta comunidad autónoma, teniendo un programa que es inequívoco ­el programa Palet define qué recursos de cuidados paliativos son necesarios y define la especificidad de esos recursos­, ustedes, entre el año 1995 y el año 2000, no han hecho nada.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Termine, señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Y además, su calidad democrática hace que en el año 1996 prometan 1.
000 millones de pesetas y un programa Red, y hay documentos que lo pueden confirmar.
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Hacen venir al director general de la Organización Mundial de la Salud en.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchísimas gracias, señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Un momento, por favor.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias.
Ha acabado su tiempo.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Acabo enseguida.

Hacen venir al director general.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

La presidencia, señora diputada.
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**La senyora Mendoza García:**

 

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de la Organización Mundial de la Salud.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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en el año 1996 y han incumplido las promesas, y creo que han hecho.
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**El senyor vicepresident primer:**

 

Señora diputada.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

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el ridículo ante las autoridades de la Organización Mundial de la Salud.

Muchas gracias.
*(Remors) (Pausa)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Una vez que la señora diputada ha ocupado su escaño y ha dejado el uso de la palabra, tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Yo le aseguro, señora Mendoza, que nunca el que usted sea médico será un problema para este conseller.
Nunca.

Yo la veo, si me permite la expresión, un poco epatada por el sistema de salud británico.
Y ese debe ser su paradigma, de cómo un país soluciona todos los problemas, lo saca usted permanentemente.
Luego hablaré de Cataluña, que también lo saca usted permanentemente.
Pero le puedo decir que en la Comunidad Valenciana no nos hemos inventado ni un paciente, como ha ocurrido en el Reino Unido, que se han inventado dos millones de pacientes en el National Health Service.
Se lo digo porque esos son sus referentes, el de la invención.

Yo le diría, y le preguntaría concretamente ­no me lo conteste ahora, me lo contesta otro día­, si usted cambiaría el sistema valenciano de salud por el sistema catalán de salud, si lo cambiaría.
Usted, en la interpelación pasada, hizo tres o cuatro referencias al sistema catalán de salud, ahora las ha vuelto a hacer.
Yo he visto por ahí que entre sus colegas parlamentarios circulaban periódicos de Cataluña que yo leo.
Usted vea qué es lo que aparece y cuál es la calificación sobre un sistema y cuál es otro.
Yo le rogaría que usted dijese si cambiaría nuestro sistema por el sistema catalán en todo, y entonces es cuando empezaremos a ver cuáles son las excelencias de uno en detrimento de otros.

Usted se convierte en la agrimensora de lo que es bueno y de lo que es malo, y encima se convierte también en la que tiene la capacidad de aniquilar hospitales dedicados a crónicos y paliativos y conservar aquellos que le parece, con lo cual, evidentemente, la ratio por millón de habitantes no llega a dos por millón de habitantes, porque usted no se ha puesto a ello, porque si no, podía haber llegado de una forma más que solvente.

Yo, en la exposición, señorías ­y no voy a reiterarme­, en la exposición que he tenido ocasión de presentar esta tarde, he hablado de dolorosos problemas que se derivan de una enfermedad terminal y la necesidad de establecer mecanismos desde unidades de cuidados paliativos y desde las unidades de dolor que alivien, dentro de lo posible, los grandes problemas que confluyen en el paciente y su entorno.
Y la pieza fundamental ­lo dije la semana pasada, hace unos días­, y la pieza fundamental que reitero ahora es el Palet, del cual, evidentemente, en la versión original, su grupo tiene la patente literaria, pero desde luego el desarrollo y el dinero lo ha puesto el gobierno del Partido Popular.
Esto ha ocurrido ­lo dije la semana pasada­ con la Logse, esto ha ocurrido, está ocurriendo ­lo hemos comentado a lo largo de la sesión de esta tarde­ con la Ley de prevención de riesgos laborales, que ustedes hicieron la patente literaria, la dejaron en suerte para que la desarrollaran gobiernos posteriores.

Por tanto, nosotros hemos marcado objetivos, hemos marcado procedimientos y hemos puesto en esta interpelación, porque así es lo que entendíamos que era pertinente, los recursos con los que contamos y los planes.
Y he puesto los recursos con los que contamos, no los que usted quiere que contemos o interpreta que contamos.
Y, en cualquier caso, es la posición del gobierno.
Y he compuesto un plan, a corto y medio plazo, en cualquier caso, de legislatura, para superar una situación, que, como hemos dicho antes, y de acuerdo con todas las estadísticas, no va a hacer sino agravarse en un futuro.

Y podría hablarle de cursos importantes.
Yo no sé por qué usted pone en tela de juicio la moralidad de funcionarios públicos que imparten cursos.
Yo no lo sé.
Yo no lo sé, porque seguramente serán colegas suyos, seguramente serán colegas suyos; y si no, de algún compañero de escaño.

Se trata, en suma, de garantizar funciones que debe cumplir un sistema eficaz de cuidados paliativos en aspectos de hospitalización, interconsulta hospitalaria, consulta externa y atención domiciliaria.
Y, por tanto, lo que queremos es aproximar el número de camas de paliativos que existen en estos momentos a los índices que usted ha dicho, pero que lo importante es ­vuelvo a repetir­ que el dinero siga al discurso, que las realizaciones sigan al discurso.
Y eso es lo que yo espero tener ocasión a lo largo de esta legislatura de poder convenir con usted, al menos aunque sea en privado.

Por tanto, yo creo que hemos hecho esfuerzos incluso a nivel de promoción.
Vamos a celebrar durante los días 3 y 5 de mayo un congreso importante, el III Congreso de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos, en el sentido de que esta es una comunidad en donde los enfermos terminales importan, como estoy seguro que su grupo político comparte de manera total con el gobierno.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller, por su brevedad y respeto al tiempo que marca el Reglamento.

Senyories, se suspén el Ple que continuarà dema a les deu del matí.

 

*(Se suspén la sessió a les 19 hores i 25 minuts)*