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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 16 de novembre de 2000.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix l'Excel·lent Senyor José Cholbi Diego.
Sessió plenària número 32.
Segona i darrera reunió.**

 

 

***Compareixença del conseller d'Indústria i Comerç, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, per tal d'explicar el Pla eòlic valencià, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià (RE número 15.
587) i a petició pròpia (RE número 17.
143).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyories, s'obri la sessió en el punt deu de l'ordre del dia, compareixença del conseller d'Indústria i Comerç per a explicar el Pla eòlic valencià, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià.

L'honorable senyor conseller Fernando Castelló té la paraula.
*(S'interromp la gravació)* Señor conseller, cuando usted quiera.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Gracias, señor presidente.

Comparezco en esta Cámara para sustanciar la petición formulada por el Grupo de Esquerra Unida y la que también formuló posteriormente este conseller, y que entiendo que se han agrupado en este momento.

Señorías, yo creo que todos podemos convenir en que la energía, tanto en lo referente a su producción como a su consumo, se encuentra detrás de las principales agresiones que el medio ambiente ha experimentado en los últimos años.
El cumplimiento de los objetivos de Kyoto y el logro de una situación ambiental sostenible exigen una profunda modificación del actual modelo de producción y consumo de energía, y esta modificación debe venir necesariamente de la mano de la progresiva sustitución de las energías procedentes de combustibles fósiles por energías limpias y renovables.

La energía eólica, por sus características técnicas, ambientales y socioeconómicas, responde de forma completamente satisfactoria a las exigencias que debe afrontar una fuente de energía en los futuros escenarios de diversificación energética y reducción de los niveles de contaminación atmosférica que la realidad actual impone.

Sin embargo, la expansión del sector eólico no puede ser ilimitada, puesto que existen, a nuestro entender, dos circunstancias fundamentales que la acotan.
Por un lado, la racionalidad en la gestión de la propia red eléctrica y la necesidad de esta de dar respuesta a la demanda de la que es objeto no permiten la completa sustitución de la energía producida en centrales térmicas convencionales por energía eólica, ya que la dependencia de esta de la variabilidad climatológica no aseguraría un suministro eléctrico permanente.
Y por otro, existe, y creo que es muy importante para nosotros, un límite ambiental de admisión de instalaciones eólicas por razones de impacto paisajístico fundamentalmente, así como de efectos sobre la avifauna o sobre las masas boscosas.

En consecuencia, la armonización de las amplias expectativas de la energía eólica, de la necesidad de su utilización como fuente energética limpia y renovable y de las limitaciones incuestionables que esta conlleva, determinan la necesidad de elaborar, de tener, desde la iniciativa pública, un plan para la Comunidad Valenciana que regule el desarrollo del sector desde la óptica de los intereses generales y que propicie una implantación del aprovechamiento eólico ágil, eficaz, racional, equilibrado y ajustado a los requerimientos que al respecto se planteen y a los objetivos que desde la propia Administración se formulen.

Existe, como todos ustedes saben, el compromiso del Consell con esta Cámara de elaborar un plan valenciano de promoción de la energía eólica durante el año 2000, para tratar de dar solución a la insuficiencia actual del aprovisionamiento de energía a partir de fuentes autóctonas en la Comunidad Valenciana, desde el máximo respeto medioambiental.
Pues bien, ese compromiso se ha cumplido.
El pasado mes de octubre presenté públicamente el Plan eólico valenciano, que en estos momentos está en exposición pública y que contiene la respuesta del Consell a ese reto de elevar notablemente la participación de las energías renovables en la oferta energética, reitero, desde un exquisito respeto medioambiental.
Un plan que se da a conocer a la sociedad para que participe y colabore en su formulación definitiva y participe luego en su desarrollo.
Este plan es la respuesta serena y eficaz, pensada desde varias perspectivas coincidentes con el interés general de los valencianos: la perspectiva energética, la industrial, la medioambiental y la socioeconómica.

En este sentido, no se ha primado, y quiero resaltar esto, la faceta energética, que pudiera parecer el objetivo principal de esta actuación, sino que a través de esta iniciativa el Gobierno Valenciano conseguirá otros beneficios añadidos tales como la apuesta por una energía renovable, inagotable y respetuosa con el medio ambiente; la reducción de la dependencia energética de la Comunidad Valenciana, la disminución considerable del consumo de combustibles fósiles y la vertebración territorial, beneficiando especialmente a las zonas más deprimidas.
Para ello, es necesario cumplir con los objetivos medioambientales, energéticos, socioeconómicos y jurídico-normativos que se prevén.

Respecto a los objetivos medioambientales planteados en el plan, la emisión de CO2 y de gases de efecto invernadero es uno de las principales problemas ambientales del planeta, como decía al principio de mi intervención, y a tal efecto, desde la cumbre de Kyoto se adoptaron medidas de reducción de emisiones, compromisos.
En este sentido, el fomento de la energía eólica como fuente de energía renovable y no contaminante resulta decisivo para contribuir al cumplimiento de losobjetivos internacionales, y como tal, constituye uno de los grandes objetivos del plan: el objetivo medioambiental.

A través de los efectos medioambientales obtenidos por la aplicación del plan eólico logramos las siguientes ventajas: se evitará la emisión de 3,2 millones de toneladas de CO2 al año, se evitará la emisión de 57.
000 toneladas de dióxido de azufre al año, se evitará la quema diaria de 7 millones de kilogramos de carbón en centrales térmicas, tendrá el mismo efecto depurador para la atmósfera que el propiciado por 160 millones de árboles y sustituirá el consumo de 400.
000 toneladas de petróleo, una fuente energética contaminante, cara y en manos de países terceros.

El plan eólico, además de explotar el potencial eólico de la Comunidad Valenciana haciéndolo compatible con los valores medioambientales del territorio, fomentará la protección del medio ambiente de otras formas.

Una, mediante la exigencia de las medidas correctoras necesarias para eliminar o reducir los impactos derivados de la implantación de las instalaciones eólicas.
A tal efecto, el presente plan elabora una relación de medidas correctoras de carácter general que todos los estudios de impacto ambiental particulares de implantaciones concretas deberán observar.

Otra, mediante la materialización de medidas de compensación ambiental territorial que tengan relación con el tipo de impactos introducidos por las instalaciones eólicas, pero que afecten a ámbitos superiores a las de las propias instalaciones.
Dichas medidas, como repoblaciones forestales, correcciones de tendidos eléctricos o centros de recuperación de avifauna, constituirán aspectos a valorar en los mecanismos de adjudicación de instalaciones eólicas en pública concurrencia.

Desde el punto de vista energético, son varios los objetivos a conseguir.
En el momento presente, las energías renovables en la Comunidad Valenciana suponen el 3% de la demanda.
La energía eólica contribuirá al logro de una cuota del 12% de las energías renovables respecto del total de la demanda de energía.
De esta forma se cumplirá en la Comunidad Valenciana con el objetivo estatal y comunitario de alcanzar para las energías renovables la cuota del 12% de la demanda total de energía en el año 2010.

El plan eólico se propone aprovechar eficazmente el recurso que sobre el territorio valenciano existe, el recurso del viento.
En el momento presente, una parte importante de la energía eléctrica consumida en la Comunidad Valenciana, como todos ustedes saben, no se produce en la Comunidad Valenciana.
El índice de autoabastecimiento se sitúa en el 3%, entendido tal índice como la producción interna de energía respecto del consumo total, y dicho índice viene a coincidir con la cuota actual de energías renovables, ya que la comunidad, como decía, carece de recursos energéticos de carácter fósil.

La Comunidad Valenciana es deficitaria en energía eléctrica.
En ella tan sólo se genera un 65% de lo que se consume.
Este déficit se incrementa año tras año por los importantes aumentos de la demanda derivados del crecimiento industrial y del desarrollo urbano.
Todo ello obliga a promover un mayor grado de diversificación energética y un nivel superior de autoabastecimiento mediante la utilización de recursos energéticos propios, como es el caso de la energía eólica.

Desde el punto de vista de los objetivos de carácter socioeconómico, hay que resaltar que el recurso eólico radica principalmente en las áreas montañosas y del interior de la Comunidad Valenciana, coincidiendo con las zonas económica y socialmente más deprimidas o con menos recursos.
Estos municipios, sin ninguna duda, se van a ver favorecidos por el plan eólico de distintos modos.
Por un lado, obtendrán un incremento en los ingresos municipales en concepto de impuesto de actividades económicas o de bienes inmuebles.
Por otro, el plan ampliará los efectos de compensación territorial, extendiendo estos beneficios de carácter local al conjunto territorial soporte de la actuación, incluyendo aquellos municipios con recurso eólico cuyos emplazamientos sean descartados por razones de protección medioambiental y aquellos otros que sean objeto de implantación de líneas eléctricas de evacuación generadas por los parques eólicos.
Por último, significar que estas medidas implicarán la mejora de la calidad del servicio eléctrico actual en las áreas afectadas, y se traducirán en construcción de nuevas líneas, subestaciones, electrificación rural, etcétera.

La puesta en marcha del Plan eólico de la Comunidad Valenciana supondrá la implantación en la comunidad de una actividad nueva con elevados volúmenes de inversión.
Aprovechando esta circunstancia, se impulsará el desarrollo de actividades industriales y económicas, a nivel regional o local, y todo lo que redunde en la creación de empleo directo e indirecto en nuestra comunidad y en la generación de actividades con importantes economías de escala asociadas.

En relación a los objetivos jurídico-normativos, la consecución de todos y cada uno de los objetivos que se pretenden alcanzar a través del Plan de acción territorial precisa inexcusablemente del establecimiento de los cauces legales que permitan la remoción de los obstáculos existentes para la implantación y establecimiento de los parques eólicos.

Para el cumplimiento de este objetivo, por lo tanto, se ha llegado al consenso entre las consellerias de Industria y Comercio ­que es quien ha pivotado el plan­, de Medio Ambiente y de Urbanismo y de Obras Públicas y Transportes, de la Generalitat, que en colaboración intensa han finalizado en acordar un procedimiento unificado para el desarrollo y ejecución del Plan eólico de la Comunidad Valenciana.
Un procedimiento administrativo que se elabora en base a los criterios de unidad del expediente y tramitación conjunta, de manera que se faciliten los trámites al promotor para la obtención de las autorizaciones pertinentes, con la debida participación activa de todas y cada una de estas consellerias, de estos departamentos del Gobierno Valenciano.

Hemos hablado de los objetivos, de los objetivos que el plan pretende desde el punto de vista ambiental, energético, socioeconómico e industrial.
Bien, vamos a hablar ahora de las estrategias que se han seguido, que se siguen, para conseguir esos objetivos, las estrategias de actuación adoptadas para poder conseguir los objetivos que el plan pretende, y que son las siguientes.

En primer lugar, se hizo una subdivisión de las áreas determinadas como aptas para la implantación de instalaciones de aprovechamiento eólico en zonas susceptibles de explotación.
Con el fin de racionalizar el proceso de implantación de instalaciones eólicas sobre el territorio y distribuir racionalmente las posibilidades de aprovechamiento de la superficie global determinada como apta, se subdivide esta en zonas homogéneas, quedando definida esta homogeneidad según la aplicación de tres criterios.

Un criterio territorial, en cuanto que la delimitación de las zonas estará ligada a razones de contigüidad geográfica de las superficies incluidas y pertenencia a un mismo ámbito espacial.
Un criterio energético, en cuanto a que las áreas se subdividirán en zonas que guarden entre sí un cierto equilibrio en cuanto a sus posibilidades de aprovechamiento eólico.
Y un criterio eléctrico, en cuanto que pueden resolverse satisfactoriamente las necesidades de evacuación de la energía eléctrica producida mediante el aprovechamiento eólico a las redes generales de transporte.

Fijados estos criterios de homogeneidad entre las diferentes zonas eólicas, se establece un último criterio de subdivisión, que es el potencial de cada una de las zonas previstas.
Este se asigna teniendo como objetivo el hecho de que resulten zonas abordables para la iniciativa privada y de que el plan pueda ejecutarse en su totalidad en un periodo de tiempo razonable.

La segunda línea estratégica ha sido el establecimiento del valor referencial de la capacidad de cada una de las zonas eólicas, definidas en base a una potencia mínima a instalar y un número máximo de aerogeneradores.
Esos dos parámetros responden a la consideración de dos criterios, uno energético y otro medioambiental, que al respecto se consideran como fundamentales.

La tercera línea estratégica es la asignación de las zonas eólicas para su explotación por parte de la iniciativa privada mediante la aplicación de procedimientos de libre concurrencia.
De este modo se busca que las empresas que opten a la explotación del recurso eólico en la Comunidad Valenciana, que la Comunidad Valenciana participe de los beneficios que su propio recurso va a generar, obteniendo de esta manera compensaciones por prestar soporte físico a esta actividad.
Además, mediante este procedimiento, la Administración podrá seleccionar en base a criterios objetivos pero determinados las opciones que mayores ventajas y garantías ofrezcan de cara a la correcta instalación y funcionamiento de los futuros parques eólicos.

Una cuarta línea estratégica es la articulación de los instrumentos jurídicos necesarios que permitan resolver las limitaciones de carácter urbanístico.
Entre otras, la calificación jurídica de los suelos afectados contenida en las distintas normas del planeamiento municipal.
El suelo, en el que necesariamente han de implantarse los parques eólicos, es aquel clasificado como suelo no urbanizable.
A partir de aquí, y ante la dualidad de su calificación como común o de especial protección, es necesario buscar esos mecanismos que nuestro ordenamiento jurídico proporciona para, dentro del respeto del ámbito competencial propio de nuestras administraciones territoriales, conseguir la realización de políticas sectoriales de marcado interés público y general.

Una quina línea estratégica es que, como consecuencia de la delimitación de zonas eólicas en nuestro territorio, es necesario que el propio plan establezca ­y así lo hace­ los instrumentos urbanísticos de desarrollo en cada uno de ellos.
Mediante las diversas figuras existentes en nuestra legislación urbanística, se ha optado por la de los planes especiales que, como instrumentos de planificación territorial y urbanística, son aptos para resolver todas las cuestiones relacionadas con la implantación de los parques eólicos.

Una sexta línea estratégica es que la valoración positiva efectiva en los procedimientos de libre concurrencia para la adjudicación de zonas eólicas de las propuestas de medidas de repercusión social y económica, que para los territorios soporte de las actuaciones de implantación eólica o para el conjunto de la Comunidad Valenciana, tengan las diferentes empresas concurrentes.
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plantee.
De esta manera, y con el objeto de poder orientar y canalizar la materialización de los beneficios, a los cuales la Comunidad Valenciana se hace acreedora mediante la explotación de sus propios recursos eólicos, el plan incluye un conjunto de medidas susceptibles de propuestas por parte de los diferentes grupos empresariales que opten al aprovechamiento eólico en la Comunidad Valenciana.
Estas medidas proceden del estudio de la vertiente socioeconómica realizado, no constituyen una lista cerrada, ya que cada empresa podrá plantear lo que estime conveniente, y se relacionan, como se ha indicado, a título orientativo.
Y serían los siguientes.

Medidas de carácter medioambiental, con incidencias sobre los valores naturales, del ámbito territorial global, en el que se encuentre comprendida la zona eólica objeto de aprovechamiento.

Medidas de carácter medioambiental encaminadas a la prevención de incendios forestales en el ámbito territorial en el que se encuentra comprendida la zona eólica objeto del aprovechamiento.

Medidas encaminadas a la mejora de las infraestructuras rurales y servicios sobre el ámbito territorial global del área competencial eólica.

Medidas de implantación y desarrollo de actividades industriales relacionadas con las nuevas tecnologías aquí en la Comunidad Valenciana.

Medidas de difusión social de la energía eólica en particular y de las energías renovables en general.

Y medidas de apoyo a la investigación sobre temas medioambientales y energéticos, en universidades y centros de la Comunidad Valenciana.

Una última línea estratégica sería el seguimiento del cumplimiento de cada una de las acciones propuestas por las empresas adjudicatarias en su momento del aprovechamiento eólico en la Comunidad Valenciana; esos procesos de libre concurrencia se realizará por parte de la Administración u organismo dependiente de la Generalitat Valenciana que pueda ser designado un seguimiento puntual de las actuaciones propuestas por dichas empresas y el grado de cumplimiento de los calendarios establecidos al efecto.

Para ello, los promotores presentarán informes sobre el grado de ejecución de las acciones propuestas en su oferta, con la periodicidad y el grado de detalle que se determine por la Administración u organismo de la Generalitat Valenciana que fuese designado para llevar a cabo el seguimiento.

A tal efecto, los promotores elaborarán un plan de vigilancia que deberá ser aportado junto al plan energético; es una medida de autoevaluación de cómo se van desarrollando los diferentes planes de ubicación del Plan eólico.

Como consecuencia de estas líneas estratégicas, el Plan eólico de la Comunidad Valenciana se configura como un plan de acción territorial cuyo ámbito de aplicación se circunscribe a la totalidad de la superficie de la Comunidad Valenciana.
La Comunidad Valenciana, como le decía, tiene un potencial eólico interesante, un potencial eólico de tipo medio distribuido desigualmente en el territorio.
Así, en las ayudas costeras y en los espacios prelitorales el viento no es susceptible de aprovechamiento significativo como fuente de energía alternativa.
Sin embargo, en las alineaciones montañosas del interior, estas velocidades medias aumentan considerablemente y se hace viable la instalación de parques eólicos.

Por todo ello, el Plan distingue dos tipos de áreas en el conjunto: áreas en las que existe recurso eólico, que son las que potencialmente podrían.
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en las que podrían ubicarse instalaciones eólicas, el plan, tras el preceptivo análisis de aptitud *(inintel·ligible)* unas zonas de localización preferente en las cuales será posible, en esas zonas, la implantación de instalaciones eólicas, y otras en las que no está permitido.

Las áreas de potencial.
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de aprovechamiento eólico que se toman como punto de partida del proceso de selección de áreas aptas para albergar instalaciones eólicas son un total de 12, y se sitúan en el interior, como decía, de las provincias de Castellón, Valencia y Alicante.
Afectan a un total de 164 municipios y suman una superficie de 6.
372 kilómetros cuadrados, lo que supone el 27,4 de la superficie de la Comunidad Valenciana.
Son las áreas iniciales, no son las zonas sobre las que luego se pueden ubicar los parques eólicos, y a eso me referiré posteriormente.

Y luego, el resto de la Comunidad Valenciana.
El plan define unos espacios en los cuales, por razones ambientales, la implantación de instalaciones eólicas estará expresamente prohibida.
El espacio restante sobre el que no recae prohibición expresa por razones ambientales no es susceptible de aprovechamiento eólico en tanto no pase a ser de localización preferente en el caso de que en un futuro la modificación de los actuales escenarios aconseje una revisión o modificación del presente plan.

Voy a obviar la relación de áreas porque creo que es extensa y, en cualquier caso, si sus señorías luego hacen alguna consideración sobre ello, podría en mi segunda intervención hacer un comentario sobre la definición de las áreas.

Tras la elección de las áreas de potencial de aprovechamiento eólico se aplican los criterios de exclusión para eliminar aquellos espacios no aptos según los criterios siguientes.
Unos criterios de exclusión aplicables a esas 12 áreas de potencial aprovechamiento eólico.
Se aplican estos criterios a las 12 áreas de potencial de aprovechamiento eólico de las que se parte y esos criterios son los siguientes.
El primer criterio es áreas que se encuentren incluidas en espacios naturales dotados de figuras de protección específica reguladas por la Generalitat Valenciana: parques naturales, parajes, etcétera.
El segundo criterio son las áreas que forman parte de espacios catalogados como Zepa, zonas de especial protección para las aves.
El tercer criterio es las zonas húmedas, tanto las recogidas en el convenio Ramsar como las incluidas en el catálogo de humedales de la Comunidad Valenciana.
El cuarto son las áreas que formen parte de reservas nacionales de caza.
El quinto criterio, las áreas cubiertas por masas boscosas de especies arbóreas relevantes en la Comunidad Valenciana o en las que estas, sin ser dominantes, se encuentren presentes.
Y el sexto criterio, las áreas que sin reunir ninguna de las características concretas de los criterios anteriores deban quedar excluidas por consideraciones territoriales de carácter global en relación a la actividad del aprovechamiento eólico.

Por lo tanto, serán zonas aptas para la implantación de instalaciones y aprovechamiento eólico las zonas que incurran en ninguno de los seis criterios de exclusión señalados.
La documentación que forme parte de la tramitación de la mencionada implantación deberá incluir los preceptivos estudios de impacto ambiental acordes a la normativa vigente.

Luego tenemos también los criterios de exclusión absoluta de toda la Comunidad, y esos criterios de exclusión absoluta de la posibilidad de implantar instalaciones de aprovechamiento eólico en los espacios no incluidos en las áreas con potencial significativo serían los siguientes; es decir, también en el plan se mantienen una serie de criterios para excluir absolutamente del resto de la comunidad, del total de la comunidad.
Son las áreas que se encuentran incluidas en espacios naturales dotados de figuras de protección específica reguladas por la Generalitat Valenciana, parques naturales, parajes, etcétera, áreas que formen parte de espacios catalogados como Zepa, zonas de especial protección para las aves, las zonas húmedas, tanto las recogidas en el convenio Ramsar como las incluidas en el catálogo de humedales de la Comunidad Valenciana, y las áreas que forman parte de las reservas nacionales de caza.

Como consecuencia, los espacios de la Comunidad Valenciana que cuentan con recursos eólicos potencialmente aprovechables se pueden agrupar en 12 áreas, como decía anteriormente, que suman una superficie total de 6.
370 kilómetros cuadrados, lo que supone ­reitero­ el 27,4 de la superficie de la Comunidad Valenciana.
El análisis ambiental efectuado sobre estas áreas determina sobre qué espacios de las mismas se dan condiciones, aptitud, para ser soporte de instalaciones de aprovechamiento eólico y su clasificación en un conjunto de zonas: las zonas aptas para la implantación de instalaciones eólicas totalizan una superficie de 4.
058,89 kilómetros cuadrados equivalente al 17,5% del total de la comunidad, es decir, en el 17,5% se podrían instalar aerogeneradores, se podrían desarrollar parques eólicos en la Comunidad Valenciana.

Esto ha dado, como decía, la definición de 15 zonas eólicas, 15 zonas eólicas en donde en cada una de ellas hay una potencia mínima a instalar, un número máximo de aerogeneradores, se concreta la superficie de cada una y los términos municipales que están afectados.
Reitero, si sus señorías quieren información sobre cada una de ellas, más concreta, estaría dispuesto a en esa segunda intervención a mencionarlo.
Yo creo que por economía procesal voy a obviar la relación de las 15 zonas y de las potencias, número de aerogeneradores y municipios que afectan a cada una de ellas.

En cuanto a la última parte del proceso, el Gobierno valenciano procederá a la adjudicación de las instalaciones eólicas en la iniciativa privada por medio de procedimientos administrativos que aseguren la libre concurrencia, la publicidad, la objetividad y la transparencia de las decisiones.
El proceso será ordenado de modo que la secuencia de autorizaciones y la implantación de los aerogeneradores guarde una prelación según el calendario de prioridades fijado de antemano.
Con esa finalidad, la valoración de las propuestas que concurran en su momento en la adjudicación de las zonas eólicas tendrá en cuenta la realización de trabajos de carácter medioambiental, como decía en mi intervención en relación con la repoblación forestal, el fomento de especies autóctonas, las corrección de cauces, limpieza de montes, fomento del turismo rural, mejoras en la red viaria local y forestal, trabajos de electrificación rural, obras de prevención de avenidas y de combate de la erosión.

Otra de las facetas, como decía, que se considerará preferentemente en las ofertas es su relación con el empleo de la zona donde se implantarán los aerogeneradores.
El Gobierno valenciano quiere que exista un compromiso permanente entre el plan eólico y los trabajadores de la zona.
Por ello se valorará positivamente la contratación de mano de obra local en la construcción de los parques y en los trabajos de mantenimiento de las instalaciones.
Así mismo, se valorará positivamente en las ofertas presentadas la implicación en el tejido productivo local o de la comunidad en las labores de fabricación de equipos y componentes para los aerogeneradores y en los trabajos de construcción de los parques eólicos.
Se pretende que la actividad industrial valenciana se empape de esta tecnología y llegue a desarrollar proyectos propios que puedan exportarse fuera de nuestra comunidad.
En definitiva, se trata de un plan que fomenta las energías limpias y es compatible con el desarrollo sostenible del territorio, es respetuoso con el medio ambiente en el que se desarrolla, creará riqueza y empleo para las pyme valencianas, contribuirá a redistribuir equilibradamente la renta y a reforzar la cohesión de las tierras del interior de nuestra comunidad y, sobre todo, generará oportunidades de trabajo y de negocio para la población de estas comarcas especialmente para los más jóvenes.

Como se ve, el plan eólico se presenta como un todo, reuniendo y conjugando un conjunto de medidas y acciones estructuradas entre sí que van a dar en breve plazo un vuelco al estatus energético de nuestra comunidad y a la calidad de vida de los habitantes de estas comarcas.

Es esa la voluntad de este gobierno, que cumple con sus compromisos, cumple con sus compromisos con la sociedad valenciana.
Y tal como prometí hace un año en esta cámara, este plan se ha sometido a la opinión pública para que los diversos agentes que estuvieran interesados puedan dar a conocer sus posiciones al Gobierno valenciano.
Saben todos ustedes que está en este momento en exposición pública y que se ha ampliado además esta exposición pública, y que tras el periodo de alegaciones se aprobará definitivamente para seguir con el proceso.

Y para finalizar la intervención, y como creo que es conveniente en una explicación de un plan de estas características, de la misma manera que es difícil entender un Plan de ordenación urbana en un municipio sin ver el mapa, sin ver el plano donde va a actuar ese Plan de ordenación urbana, yo quería mostrarles lo que va a suponer, desde el punto de vista del mapa de la comunidad, *(remors)* el plan eólico, para que puedan visualizar la transferencia de la explicación en toda la Comunidad.
Es un plan que vertebra toda la Comunidad Valenciana desde el norte hasta el sur y especialmente, como decía, las comarcas del interior de nuestra Comunidad.
Son las zonas en colores intensos donde se podrán ubicar los parques eólicos y son las zonas en tonos suaves donde no estará permitido ubicarla.

Creo que es importante no solamente entender lo que se dice, explicar lo que queremos desde el punto de vista de la propia comparecencia, sino visualizarlo en un mapa como este, que es el mapa eólico de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Muchas gracias, señor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar la seua posició, preguntar o fer observacions.
Té la paraula l'il·lustre diputat Joan Ribó del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià.

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies, senyor vicepresident.

La primera cosa agrair-li la seua compareixença, tardana compareixença, en Argentina dirien "qué bueno que viniste, que vino usted señor", molt tardana.
Jo crec que quan es planteja un Pla eòlic a exposició pública, i després de les vegades que s'ha discutit aquest tema en la passada legislatura, haguera estat bé que vosté haguera comparegut de motu propio, però un poquet abans, no després que un grup parlamentari haja sol·licitat la seua compareixença.

Mire, jo li vull fer una primera afirmació.
El Pla eòlic que vosté avui ha plantejat ací arriba molt tard.
Per què arriba molt tard?
Jo li vaig a posar una dada objectiva.
Si vosté mira la Llei d'acompanyament de 1999, en la Llei d'acompanyament de 1999 es retarden els projectes, els projectes d'instal·lar parcs eòlics, com a conseqüència del retard d'aquest Pla eòlic.
Per tant, el Pla eòlic, objectivament, i es diu en la memòria que s'hauran de presentar una altra vegada els projectes que ja estan presentats, es diu taxativament en la memòria, retarda com a mínim dos anys la instal·lació de l'energia eòlica en el nostre país, només amb l'excepció dels quatre molinets que tenim a les muntanyes de Bunyol i que qualsevol persona pot veure.
Per tant, primera afirmació, un Pla eòlic que retarda la iniciativa privada per a instal·lar aquests temes.
I això jo crec que és una constatació visible en la Llei d'acompanyament.

Segona afirmació.
Vosté ens ha ensenyat un plànol molt bonic, que jo coneixia, efectivament.
Però, mire, ¿on estan les mesures de velocitat mitjana per a definir els llocs que potencialment es pot instal·lar energia eòlica?
Les tenen vostés?
En cap moment ha parlat vosté de velocitat mitjana, un paràmetre fonamental per a definir zones tècnicament aptes, econòmicament aptes, per a ficar energia eòlica o zones que no.
Nosaltres tenim la sospita que vostés no les tenen, perquè no en parlen mai.
Perquè, mire, en la memòria no hi ha cap dada del tema, jo me l'he llegida sencera.
On estan?
No serà que les empreses les tenen i vostés han fet concretament, han delimitat després el que volen les empreses?

Jo li vaig a posar un altre exemple.
Hi ha un mapa eòlic a nivell estatal que curiosament la zona de major potencial eòlic, que és la zona de les Marines, del Cabo de la Nao, és la zona de major potencial eòlic, segons el mapa eòlic estatal, curiosament no apareix.
Vostés han mesurat allò que havien d'haver fet, tenir un mapa no de zones sinó de potencialitat de velocitat mitjana eòlica?
Nosaltres pensem que no, i almenys no aporten cap dada per a dir: aquí potencialment hi ha energia eòlica.
En quina dada objectiva es basen?
Ens ho poden dir?
És que crec que no la tenen.
Estem bastant convençuts, i ens agradaria equivocar-nos, però estem bastant convençuts que no la tenen.
I és curiós que un mapa eòlic a nivell estatal, la zona de major energia mitjana eòlica de major velocitat, curiosament no consta en el seu mapa, curiosament, és molt curiós, és molt estrany.
Han mesurat concretament en les Marines per a vore si és possible o no?
És que en el mapa eòlic estatal sí que està.

Mire, una tercera asseveració.
Vosté ha fet un panegíric, estem en una cimera sobre el tema del clima, ha parlat de Kyoto, però s'oblida sistemàticament de l'energia nuclear.
Què passa, que en este país no tenim centrals nuclear?
Ni l'ha mencionada una sòla vegada.
A nosaltres ens dóna la sensació que això està inspirat per una empresa que té uns grans interessos en les centrals nuclears, perquè curiosament la potència eòlica que es pot instal·lar no arriba, curiosament podria substituir a l'energia nuclear.
I vosté sap, i ho ha afirmat ací i és cert, que és una energia que oscil·la en funció de la meteorologia.
Les centrals nuclears treballen al mateix ritme, les centrals tèrmiques són les qui poden solucionar precisament açò.
Què estrany que vosté no parle de la qüestió nuclear!
Jo li recorde: Alemanya està tancant centrals nuclears, Suècia està tancant centrals nuclears i la majoria del País Valencià volem que es tanque la central nuclear de Cofrents.
I ens agradaria que l'energia eòlica fora un instrument per a tancar la central nuclear de Cofrents.
Clar, vostés, açò, com que aquest projecte està inspirat en altres temes, ni parlar-ne.
També es produeixen tones de residus d'alta radioactivitat, a més de dioxid de carboni, també.

Nosaltres estem d'acord, totalment, en què vosté delimite una sèrie de zones i diga "ací no es poden ficar parcs eòlics".
Faltaria més que es pogueren ficar en parcs naturals, en zones humides, en zones Ramsar.
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faltaria mes, ens sembla molt bé.
Però quan a continuació li diem: han consultat a algun ajuntament?
Han consultat a algun ajuntament?
No ho ha dit, ens agradaria saber-lo.

Mire, jo llegia l'altre dia un informe d'un enginyer, està en una revista que ens arriba ací, que és expert en construcció de parcs eòlics i diu: el primer que s'ha de fer és consultar els ajuntaments, consultar a les organitzacions i explicar.
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Hi ha alguna cosa del Pla eòlic d'açò?
Res, absolutament res.
És un pla fet, com vosté ha dit, per tres conselleries.
I els ajuntaments què?
Els ajuntaments que es planteja en zones que fan parcs eòlics absolutament res.
Hi ha un greu, gravíssim dèficit, senyor conseller, en aquest Pla eòlic de consulta als ajuntaments, de consulta a les entitats ecologistes.
Hi ha problemes.
Com vosté sap es fan mesures en les muntanyes.
Vosté no les fa, però les fan les empreses privades, es mesuren en determninades zones i han aparegut problemes en associacions conservacionistes, en grups de muntanya, fins i tot en caçadors, en ajuntaments, etcètera.
Açò no interessa, açò no interessa en absolut, ens sembla realment perillós, ens sembla realment perillós.

Mire, el Pla eòlic ­ho ha dit vosté d'una manera clara­ està pensat exclusivament per a l'empresa privada, i jo afegiria per la gran empresa privada.
En cap moment s'ha plantejat vosté fer el que s'ha fet a Navarra, fer una empresa mixta.
Vostés sí que posen diners i recursos en determinats temes, per exemple Terra Mítica.
A nosaltres ens sembla més important que aquí el Govern valencià haguera fet una empresa mixta, com s'ha fet per exemple a Navarra i és modèlic a Espanya i a tota Europa.
Aquí sí que ens haguera semblat interessat, ens haguera semblat important.

El Pla eòlic en cap moment planteja la possiblitat de què els ajuntaments puguen ­i, mire, l'únic Pla eòlic que hi ha té concretament participació de l'Ajuntament de Bunyol­ puguen participar.
En cap moment ho planteja.
En cap moment es planteja l'autoabastiment, en absolut; és només grans parcs per a connectar a xarxa, és mantenir el control de la producció d'energia elèctrica per aquestes grans empreses.

I vosté parla d'indústria auxiliar.
Açò ho veurem.
Nosaltres pensem que açò, en definitiva, en aquests moments hem arribat tard, hem arribat tard, perquè la indústria auxiliar està concentrada fonamentalment en una comunitat autònoma que va ser pionera, que és Navarra, i que és el vector fonamental de desenvolupament en aquests moments o un dels vectors fonamentals d'aquesta comunitat autònoma.
Hem arribat tard.
I vostés en són els responsables, vostés en són els responsables.

Mire, nosaltres pensem que s'ataca greument a les competències municipals.
Pensem que s'ataca greument a les competències municipals, que no respecten les competències municipals quant a l'ordenació del seu territori, i pensem que això pot generar problemes.
Sabem que són municipis xicotets, amb poc recursos, són municipis que els serà difícil poder plantejar una defensa de les seues competències.
Però, al mateix temps, ens sembla que és un atac.

Jo voldria acabar amb una imatge, senyor conseller, és una pel·lícula, un *western, Horizontes lejanos*, els conquistadors dels Estats Units, concretament quan anaven a les terres les poques autoritats que hi havien l'únic que feien era assenyalar el territori on podien muntar els seus ranxos i després feien la carrera de cavalls i ficaven la senyera, la seua senyera personal en aquest territori que era seu.
Evidentment la carrera de cavalls no es fa, és una carrera en els corredors de la seua conselleria, tampoc es fa amb cavalls, es farà d'una altra forma.
Però, evidentment, aquest és el mecanisme.
Però, mire, igual que allí havien uns damnificats, uns agreujats, que eren els indis, que eren espoliats dels seus territoris, aquí hi ha uns altres.
Els espoliats, els indis del seu pla eòlic, són els ajuntaments xicotets i són les persones que es veuran afectades per un pla que en definitiva no respecta en absolut el seus plantejaments.

Gràcies.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el senyor Sarriá, en representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

 

**El senyor Sarriá i Morell:**

Gràcies, presidenta.

En primer terme vull celebrar, independentment de la valoració que faré després, que hui se'ns presenta per fi el Pla eòlic.
I he de coincidir amb el que m'ha precedit en celebrar-lo, perquè arriba tard, efectivament, i arribat tard no sols perquè a estes Corts s'haguera demanat insistentment, o perquè a finals de l'any passat la Generalitat estiguera totalment desbordada per un munt de sol·licituds que en aquell moment no es podien atendre, sinó perquè a més este Consell ha tingut a gala presumir del seu compromís en els compromisos de Kyoto, en els objectius energètics de la Unió Europea i que fonamentalment teníem com a objectius reduir les emissions de CO2, disminuir la nostra dependència energètica de fonts d'energies fòssils.

I dic açò perquè en tot el procés que ha conduït aquest pla, el govern valencià no ha tingut la capacitat de reacció fins que la realitat li ha superat.
No ha estat una iniciativa del govern este pla territorial sectorial per a preveure una activitat energètica, que no sols es podia donar sinó que era desitjable que es donara, sinó que només ho ha fet quan la negligència l'any passat era ja més que evident.
I dic que malgrat tot ho celebre, perquè espere que servisca d'avís al que pot succeir amb altres energies renovables.
Que no espere el Consell que la iniciativa privada el desborde amb la implantació de l'energia solar o en la provenint de la biomassa, perquè és la seua obligació fomentar-les i ordenar-les no sols quan cal regular hipotètics beneficis o la iniciativa privada té més interés que el propi Consell en la matèria.
Però després tornarem sobre açò.

Avui parlem sobre un pla que el Consell diu que es va comprometre fa un any; fa prou més d'un any que es va comprometre, senyor conseller, prou més.
Entre altres coses ja en l'any 1997 havia d'haver-se començat a fer este pla en desenvolupament del Pla d'energies renovables.
Però, en tot cas, i això ja ho va fer vosté personalment, va assolir altre compromís i molt solemnement a més, ja li ho vaig recordar en certa ocasió, i el va assolir en esta trona i el va assolir amb els grups d'esta Cambra i el va assolir amb els grups socials i el va assolir amb els propis ajustaments, que aquest pla seria, per la seua transcendència, un pla consensuat amb els grups de la Cambra i amb els agents social i, evidentment, amb els primers afectats, que són els ajuntaments.
I no cal que li recorde al senyor conseller les seues paraules a més reiterades.
Però és evident que eixa promesa ha estat paper mullat.
L'única opció que als grups d'esta Cambra, que a les organitzacions ecologistes, que als ajuntaments se'ns ha donat per a opinar sobre la formulació d'este pla ha sigut fer al.
legacions per altre costat normatives a un pla tancat tant en la seua filosofia com en els principis bàsics que l'inspiren però sense cap voluntat de discutir elements que per a nosaltres són fonamentals.

Estem parlant d'un pla que afecta directament a un 17,5 del nostre territori, i que en el conjunt de zones afectades quasi totes de l'interior representen més del 27% del total de la nostra comunitat, que té una gran trascendència energètica, ambiental i econòmica i que a més canviarà el paisatge d'alguna de les nostres comarques, i malgrat tot açò el govern no ha sentit en cap moment necessitat de a priori consensuar eixos principis bàsics que l'havien inspirat en els afectats.
Es diu que es repecta al medi les zones protegides, que crea riquesa, que contribueix a reduir les emissions de CO2, com no podia ser d'altra manera.

Però es pot explicar, senyor conseller, el misteri en l'elaboració del pla que només durant un any s'haja estat filtrant a la premsa determinats aspectes d'eixe pla?
Es pot explicar l'obsessió en llevar-li als ajuntaments qualsevol capacitat que no es puguen llevar perquè la llei no els deixa a l'hora de planificar el seu futur, en aquest cas el futur socioeconòmic del seu poble i negociar les millors contrapartides que consideren els afectats que deuen de negociar en les empreses?
La mateixa distribució territorial del pla, a banda del seu potencial eòlic, i vostés mateixa ho afirmen en el mateix pla, és contribuir al desenvolupament de comarques deprimides socioeconòmicament.
Tindran alguna cosa que dir els afectats?
O vostés van a parlar pels ajuntaments, pels interessats, per les organitzacions ecologistes, les tres conselleries que al final es reserven tot el dret?
Els criteris ambientals limitadors de la implantació dels plans eòlics entenem que són en general correctes, però alguns d'ells són en tot cas subjectius i únicament el Consell es reserva el dret a interpretar-los sense comptar en cap cas en l'opinió dels afectats, siguen ajuntaments, organitzacions socials o ecologistes.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Sarrià.
.
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**El senyor Sarriá i Morell:**

 

Acabe, presidenta.

Podem compartir eixos criteris d'exclusió però ens preocuparia les zones d'ombra que poden donar a entendre que, com en unes altres ocasions, estem condicionant el mapa pel color polític dels ajuntaments.
Han passat de no regular res fins al punt que el mapa eòlic fa un any era el del *lejano oeste*, a voler-ho controlar tot.
Nosaltres estem d'acord en què la Generalitat té la competència per a ordenar el territori.
Però també creiem que s'ha de respectar l'autonomia municipal i que els propis municipis tinguen l'oportunitat ­i a més municipis que fins el moment només reben pedreres, abocadors, centrals nuclears­, una oportunitat que tenen de planificar uns recursos econòmics que es poden afectar, estiguen en la seua mà.
Pensem que la Generalitat a més hauria d'haver tingut un interés especial en participar en esta iniciativa i haver constituït una empresa mixta com en altres comunitats, que li seria de molta utilitat per a desenvolupar altres energies alternatives que esperem que no ens passe com esta i les hàgem de regular quan ja siga massa tard.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Sarrià.

Té la paraula el senyor Rodríguez Marín, en representació del Grup Parlamentari Popular.
*(Remors)*

 

**El senyor Rodríguez Marín:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Iniciar en mi nombre y en el de mi grupo la locución agradeciendo al honorable conseller su comparecencia para explicarnos y para enseñarnos el Plan eólico valenciano que ha permitido a esta Cámara el conocimiento conjunto de las actuaciones previstas por el Gobierno Valenciano respecto a la generación de energía a través de la fuerza eólica.

Mi grupo y yo estuvimos en su día muy atentos y celebramos la presentación del Plan eólico valenciano el pasado mes de octubre de manera pública y notoria.
Un auténtico reto de participación de las energías renovables en la oferta energética regional.
Por fin se ha culminado el proceso que se inició evidentemente en la pasada legislatura.
Se hablaba de mapa, y ahora se habla de plan.
Y nos alegra y celebramos la alegría manifestada por sus señorías cuando han visto un mapa y un plan.
Con lo cual ya no volveremos a oír en la cámara dónde está el mapa y dónde está el plan.
Porque evidentemente lo fácil es criticar las obras hechas, es mucho más fácil predicar que dar trigo, y evidentemente no esperaba mi grupo que se felicitara efusivamente la consecución, como en tantos otros sectores, de realidades tangibles como es este plan.
Pero aún es mayor nuestra satisfacción por el sistema y procedimiento que se ha seguido en la confección del plan, dentro de un plan de acción territorial que ha contemplado la armonización de los aspectos medioambientales y socioeconómicos.

La consiguiente reducción de las emisiones anhídrido carbónico respetando al mismo tiempo los parques naturales, las zonas húmedas, la riqueza paisajística y, en definitiva, toda la riqueza medioambiental es, evidentemente, digna de aplauso.
El componente económico que va a suponer los 2.
750 aerogeneradores instalados en 15 zonas de nuestra geografía, el aumento de empleo en los recursos humanos de las propias zonas en las que se instalen va a traer consigo un aumento de la riqueza económica de zonas, evidentemente, del interior, en muchos casos un poco más deprimidas.

Ciertamente, aquí se combinan la generación de energía limpia, la protección y el respeto al medio ambiente y la promoción socioeconómica de las zonas locales con aumento de la mano de obra local.
Finalmente, y cómo no, esperamos y agradecemos la manifestación de nuestro honorable conseller y del Gobierno de la adjudicación de los parques mediante las garantías de libre concurrencia, publicidad, objetividad y transparencia.
Reciba, pues, señor conseller, nuestro no solo agradecimiento sino nuestra felicitación.
La obra está hecha.
Nadie le va a decir que en su día ni que es buena, pero está hecha como tantas obras que hace el Gobierno en el que usted está incardinado.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Té la paraula per a donar resposta conjunta l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Y una pequeña puntualización al representante de mi grupo parlamentario, agradeciendo su intervención.
Los 2.
750 aerogeneradores es un máximo de aerogeneradores, podrían ser ­y esperemos que sea así­ que sean menos en cuanto a número, pero se fija ese máximo como tope; en función también de la tecnología que se pueda aplicar, pordría ser ­y ya digo, deseo, deseo­ que sean menos, y en cualquier caso se fija ese máximo.
Una puntualización que creo que era importante.

Sobre las intervenciones, tanto del señor Ribó como del señor Sarriá, pues creo que tienen bastante que ver.
Quizás el señor Ribó ha sido algo más duro, pero tienen bastante que ver.
Y la verdad es que yo no venía aquí, sinceramente, a que se me felicitara.
La verdad es que no venía para eso, ni muchísimo menos.
Venía a explicar el plan y a decir que seguimos estando con la mano abierta de poder llegar a acuerdos con todos.
Y prueba de ello es que el periodo de alegaciones que era de un mes se ha ampliado a 15 días más.
Y lo que hay que tener en cuenta, y por eso voy a entrar en las dos o tres cuestiones que yo creo que resumen las críticas, por otro lado, desde mi punto de vista, con poca consistencia, tanto de Izquierda Unida como del Partido Socialista, en cuanto que llega tarde.
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.
hombre, ojalá lo hubiéramos tenido antes, ciertamente, cuanto antes mejor.
Pero creo que las cosas hay que hacerlas bien y, claro, los procesos tienen su desarrollo y quizá en algunas ocasiones es verdad que nos gustaría que se pudieran acelerar, pero esos procesos lo que debemos tener en cuenta desde la responsabilidad de gobierno es que deben tener las garantías máximas para conseguir los objetivos que se pretenden, y quizás a lo mejor es verdad que podrían haber estado unos meses antes, no digo que no, pero la realidad es que para garantizar un plan de estas características con los objetivos que pretende y lo que conlleva, yo creo que unos meses más, unos meses menos, dada la trascendencia que va a tener en el futuro, no es, desde mi punto de vista, una crítica importante.
Creo que lo importante es que ya está, que el compromiso está cumplido y que va a tener la posibilidad la Comunidad Valenciana de tener un modelo de desarrollo de la energía eólica propio, diferenciado y, en ese sentido, mejor que los de otras comunidades.

Yo le preguntaría al señor Ribó si está de acuerdo, como me ha parecido entender, con el modelo de Navarra.
*(Pausa)* Pero que lo diga claramente.
Porque yo le contestaré a eso también.
Si está de acuerdo.
Porque parece que lo ha dicho, es decir, que lo de Navarra ha sido perfecto, y quiero que me diga exactamente si está de acuerdo con ese modelo de Navarra.

En cuanto a las consultas con los diferentes agentes, o la iniciativa o los ayuntamientos, estamos abiertos y el momento, efectivamente, es ahora.
La responsabilidad del Gobierno es plantear cuál es nuestra oferta.
Y ustedes tendrían razón si nosotros hubiéramos elaborado un plan mediante un decreto, lo hubiéramos aprobado y ahí está.
Pero eso no es así.
Precisamente la figura que se elige tiene ese periodo de alegaciones para que todo el mundo pueda trasladar a la administración cuáles son esas consideraciones: ayuntamientos, grupos ecologistas, grupos parlamentarios, y además, ustedes dos, los dos portavoces que han actuado hoy, saben que las puertas de la conselleria y los despachos de la conselleria sobre el plan han estado absolutamente a su disposición para ver todo lo que han necesitado y para dar *(inintel·ligible)* información, precisamente desde el punto de vista de intentar consensuar.
Ahora bien, consensuar no es estar dispuesto a admitir el modelo de otros.
Es decir, evidentemente el consenso debe ir sobre el modelo de quien tiene la responsabilidad de gobernar.
Y nuestro modelo ­y entro en unas consideraciones que se han hecho­ está precisamente en generar un marco de desarrollo ágil, eficaz, y que redunde en beneficio de la comunidad, porque la iniciativa privada está muy dispuesta a desarrollarlo.
Y por tanto, nosotros, la iniciativa pública.
.
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le contesto a por qué no se ha hecho una sociedad mixta o por qué la Generalitat no ha entrado en la sociedad pública para desarrollar el plan, es porque, primero, no tenemos ninguna voluntad de ser empresarios en aquellas cuestiones donde la iniciativa privada nos pueda resolver las cuestiones.
Segundo, porque con esa consideración vamos a sacar unos beneficios que podremos aplicar precisamente a promover otras energías alternativas donde hay más dificultades de que la iniciativa privada entre directamente.
Y estamos hablando de biomasa o estamos hablado de energía solar.
Por lo tanto, creo que es muchísimo mejor este modelo de dar la posibilidad de desarrollo eólico y que sea la iniciativa privada, que hay, que hay, y existe una gran expectativa y una gran demanda para poder desarrollarlo, para que precisamente de ahí se saquen los beneficios para poder aplicarlos a otras cuestiones donde ya digo que esa iniciativa privada tendría más dificultades ­y tendríamos más dificultades­ de que entrara.
Creo que el modelo es muy sencillo y es muy claro, y creo que además es el mejor.
Por lo tanto, sobre ese modelo, desde luego yo estoy dispuesto a consensuar y estamos aún a tiempo, estamos aún a tiempo en este periodo de alegaciones que, ya digo, se ha ampliado precisamente para ello, para que en función de las alegaciones que se presentaran pudiéramos llegar a acuerdos.
Estoy absolutamente dispuesto a ello.

Es muy difícil, señor Ribó y señor Sarriá, hablar con todos los ayuntamientos de la comunidad o especialmente con los 165 ayuntamientos que están afectados más directamente con el plan, es absolutamente imposible.
Y como es absolutamente imposible, la única vía que yo entiendo que desde nuestra posición como gobierno de la Generalitat, con las competencias que tenemos y que somos los responsables de la política general desde el punto de vista energético y desde el punto de vista medioambiental y desde el punto de vista de ordenación del territorio, es hacerlo a través de quien entendemos que es su representante, que es la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Es la única posibilidad de que los ayuntamientos y la Generalitat tengan esa relación sobre el plan eólico.
Ya digo, sería muy complicado.
Y es contradictorio además con su demanda de que esto tendría que haber estado antes.
Precisamente lo que ustedes proponen hubiera dilatado muchísimo más el proceso de elaboración y el proceso de desarrollo de la energía eólica.

El señor Ribó decía que el plan está pensado para la empresa privada.
Pues no, todo lo contrario.
El plan está pensado para que la Comunidad Valenciana saque provecho y, precisamente, rentabilice esa perspectiva que hay y esa demanda que hay por parte de la empresa privada en beneficio de todos los valencianos.
Es muy diferente, ¿eh?
La crítica que se hace y el planteamiento que se hace diciendo que está pensado para la empresa privada, es todo lo contrario.
Está pensado precisamente para que la comunidad saque el beneficio de esa circunstancia, y hemos de aprovecharla.

Le voy a contar una anécdota, si me lo permite, sin que tenga que decir la empresa a la que hace referencia, pero en este proceso, evidentemente, ha habido muchas empresas, muchos promotores y muchos constructores, muchos generadores de energía eléctrica que han venido por la conselleria interesándose por el plan eólico.
Eso es lógico y a todo el mundo se le ha informado de cuáles son las circunstancias y de qué es lo que se pretendía.
Y hace no muchos días, una empresa muy importante en el mundo relacionada con la energía eólica estuvo visitando la conselleria y nos preguntaba qué les dábamos de incentivos para que pudieran venir a instalarse en la Comunidad Valenciana y a desarrollar proyectos de energía eólica, incluso actividades industriales relacionadas con la energía eólica.
Yo dije: "Mire, se está equivocando de medio a medio.
Yo no voy a darle nada a nadie porque tenemos un recurso importante y eso es lo que damos, la posibilidad de que ustedes desarrollen.
Los que tienen que plantearme interesantes ofertas además del desarrollo de la energía eólica son ustedes", porque este plan y el desarrollo de este plan tiene muchos novios y muchas novas, y nosotros tendremos que elegir los mejores para sacarle la mayor rentabilidad, no solamente desde el punto de vista eólico sino también desde el punto de vista social, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista industrial y desde el punto de vista de fomentar la investigación y el desarrollo, y eso serían aspectos de vertebración de toda la comunidad.
Para que quedara muy claro.

Y esa es la realidad, es decir, este plan no está hecho para la empresa privada, ni muchísimo menos, ni para beneficiar a ninguna empresa ni a la iniciativa privada, sino para beneficiar al conjunto de la sociedad valenciana, especialmente aquellas zonas más deprimidas y de interior, y especialmente para posibilitar que en el futuro la Comunidad Valenciana tenga una energía más limpia, dependa menos de las energías fósiles, tengamos una mejor distribución de energía eléctrica, tengamos unas mayores posibilidades en cuanto a nuestras zonas de interior.
Además, y además, y esa es una diferencia importante con planes de otras comunidades autónomas, está previsto en toda la comunidad, para que no haya, para intentar que no hayan desequilibrios entre diferentes zonas de la comunidad, como ha ocurrido en otras comunidades autónomas.

Bien, sinceramente, yo creo que es un buen plan.
Ya digo, no venía a esta Cámara a que se me felicitara, pero en cualquier caso, ya digo, la mano de la conselleria, del Gobierno Valenciano, sigue tendida para ver si hay posibilidad de intentar consensuar al máximo.
No quiero decir totalmente porque, evidentemente, eso es absolutamente imposible.

Y contestarle al señor Ribó a una de las cuestiones que ha planteado y que creo que es importante, por qué no aparecen las mediciones de viento en el plan.
Bueno, pues muy simple.
No aparecen, y eso no quiere decir que no se tengan o que no las tengamos, y no aparecen porque no se puede en estos momentos facilitar a las empresas que van a ser competidoras en las ofertas que nos hagan.
Esos son, por lo tanto, datos confidenciales que quedarán reflejados posteriormente en la fase de concurso, y por eso no aparecen en este momento en el plan esos datos, esas mediciones, que se tienen y que no sería en este momento razonable el plantearlas o el darlas a conocer.

Ya digo, reitero, que no venía aquí a que se me felicitara, simplemente a explicarles yo creo que un proyecto ambicioso, un proyecto importante, un proyecto de largo recorrido que en los próximos ocho o diez años va a tener una influencia muy clara en diferentes aspectos de la vida de esta comunidad y del que, desde luego, nos sentimos orgullosos.
Y nos sentimos orgullosos porque, una vez más, cumplimos un compromiso que habíamos adquirido con el Gobierno Valenciano, y es un compromiso de futuro.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Doncs sí, "¿dónde está el mapa eólico?
" Efectivament, jo continue reivindicant el mapa eòlic.
Clar, perquè és la base d'aquest pla.
On està el mapa eòlic?
Em diu vosté que són dades confidencials.
Mire vosté, jo crec que el que és real és que són dades elaborades i obtingudes per empreses privades en base als seus estudis en determinats territoris, i que si volen, els hi facilitaran a vosté, perquè vosté no ha fet els estudis corresponents.
Per tant, sí, continua remanent ací la pregunta de la passada legislatura: on està el mapa eòlic, en el qual es basa que vostés delimiten determinats territoris, n'excloen altres?
Eixe element és fonamental, és fonamental.
I no ens pot dir vosté que siguen confidencials, perquè si ens diu que són confidencials, automàticament la base amb la qual vosté ha elaborat aquest pla es cau, o és una base confidencial.
No és comprensible, senyor conseller.

Nosaltres el que pensem realment és que les dades no són confidencials, són particulars.
Estan elaborades.
Tots sabem que hi ha hagut persones que han anat mesurant per ahí, i no eren de la seua conselleria, eren de determinades empreses, tots ho sabem.
I com que són particulars vosté no les pot aportar.
I han mesurat on ells han cregut determinant.

Segona afirmació molt clara.
Mire vosté, està claríssim que aquest pla eòlic arriba tard.
Està claríssim que la llei d'acompanyament va impedir, i anem a dos anys ja, va impedir que s'instal·laren parc eòlics ací.
És una evidència.
Mire Aragó, mire Castella­La Manxa, mire Galícia.
És una evidència que anem retardats en aquest tema, és claríssim, és claríssim.
Només fa falta agafar el cotxe i anar a qualsevol lloc.
I en aquests moments tenim un retard molt considerable en el tema de l'energia eòlica.

Jo li vull dir una cosa molt clareta.
El model navarrés per suposat que és considerablement millor que el pla eòlic que vosté presenta.
En primer lloc, perquè s'ha fet en el seu moment, perquè no ha impedit la inciativa privada, perquè a més s'ha fet una empresa pública, clar que sí, que es planteja aquest tema i es planteja altres temes.

Però mire, jo li he pres nota.
Vosté va a potenciar mitjançant una iniciativa pública la biomassa i l'energia solar?
M'ha semblat sentir que sí.
Si ho va a fer, el felicite.
I el dia que de veritat siga real açò el felicitaré de veritat, perquè d'açò tampoc tenim res en el nostre país.
També ho hem discutir ací i també ens agradaria que es començara.
Hi ha iniciatives en aquest sentit que seria bo que es potenciaren, i seria molt important que la iniciativa pública treballara en aquesta direcció.

Mire vosté.
Deu ser difícil parlar amb els ajuntaments, efectivament, però a nosaltres ens sembla imprescindible parlar.
Li reitere: en qualsevol projecte de plans eòlics els enginyers encarregats de fer-lo diuen en els seus articles que és un element fonamental.
I per a nosaltres hi ha un altre aspecte que és important: els ajuntaments haurien d'estar en els mecanismes dels projectes d'adjudicació.
Tenen competències?
Vostés els han exclòs sistemàticament dels processos d'adjudicació, estan borrats del mapa, com si no existiren, el Pla d'acció territorial que contempla el pla eòlic els borra del mapa automàticament, i açò no pot ser.
Açò és un mecanisme que suposa un element, una invasió de les competències municipals i, per suposat, d'elaborar un consens al voltant de l'energia eòlica.

Observe el seu silenci respecte l'energia nuclear.
A vegades els silencis són molt indicadors.

Però mire, li volia fer un plantejament que a mi em sembla important.
Ha parlat vosté molt de disminuir la producció de diòxid de carboni, etcètera, però la realitat va en contra d'açò.
En aquests moments, en aquest país, s'estan muntant moltes centrals de cicle combinat, moltes centrals de cicle combinat.
Com s'expliquen les dues coses?
Evidentment, hi ha un augment de la producció elèctrica, però per suposat nosaltres pensem que en les seues paraules hi ha bastant de fum, i en definitiva, totes les disminucions de diòxid de carboni quedaran anul·lades per l'augment de producció.
I les empreses en aquests moments estan instal·lant centrals d'elevada potència, de 800 megavats, etcètera.
No són dos gallets.

Per tant, nosaltres pensem que aquest pla eòlic arriba tard, és un pla fet sense consens.
Mire vosté, si vosté parla.
.
.
A nosaltres ens ha costat obtenir la documentació, li ho hem de dir, ens ha costat.
Ens ha costat molt tenir la memòria, però molt.
Hem hagut de cridar quatre o cinc vegades a la seua conselleria: "sóc diputat".
.
.
i etcètera.
A altres senyors, obtenir la memòria, per exemple, del pla d'actuació que vosté ha descrit.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
no sé fins a quan els haurà costat.

No ha estat un model ni de consens ni ha estat un model de transparència ni ha estat un model de rapidesa, per suposat que no.
Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor Sarriá, té la paraula per a rèplica.

 

**El senyor Sarriá i Morell:**

 

Gràcies, presidenta.

Mire, això que no han arribat tard, han arribat ben tard, senyor conseller, ben tard.
Perquè l'altre dia sentíem les declaracions del president Zaplana afirmant que érem líders en energia eòlica.
Mire, líders darrere de quatre comunitats autònomes.
Precisament en energies alternatives no som líders, com en moltes altres coses.
Hem arribat tard, i a més vosté mateix ho reconeix quan fa un any ha de paralitzar cent projectes perquè ha de reconéixer que no tenien res fet, des de l'any 1997 no tenien res fet, no tenien estudis fets.
L'únic que hi havia era, efectivament, allò que havia fet la iniciativa privada.

I abans jo li dia que per a nosaltres el tema de les energies alternatives, d'evitar les emissions de CO2, de reduir la independència energètica, no és, senyor conseller, només una qüestió de negoci.
No podem estar a expenses que un determinat sector tinga atractiu empresarial perquè vostés prenguen iniciatives.
I en este cas, en este cas amb quasi dos anys de retard en comparança amb les empreses mateixes; empreses, senyor conseller, que algunes d'elles són participades per empreses mixtes d'altres comunitats autònomes que sí que tenen l'interés que vostés no tenen a participar en el futur de les energies renovables.

Perquè pot ser, i li ho he dit abans, que l'energia eòlica en estos moments resulte atractiva per a la iniciativa privada.
Però jo li pregunte: com pensava vosté, si no ho haguera sigut, acomplir els objectius de reducció d'energies contaminants d'ací al 2012, si no haguera sigut atractiu per a l'empresa privada l'energia eòlica?
Què pensa fer per a implementar l'energia solar o altre tipus d'energies?

Per això li dic que han perdut una magnífica oportunitat de crear un instrument que a mitjà termini puga implementar aquelles energies renovables que, a diferència de l'eòlica, en estos moments no resulten atractives.
I no li passe allò que li passa ara, que vosté diu que va a fomentar que s'instal·len ací empreses relacionades amb l'energia eòlica, però és que el problema és que eixe mercat ja està molt avançat en altres llocs, és que arribem tard, senyor conseller.

Diu que està disposat al consens sobre el seu model.
Home, quan es vol consens es vol consens.
El problema és que vosté en cap moment ha volgut consens.
Perquè sí tenia una cosa clara del seu model: que en cap moment volia que ni els ajuntaments ni la societat civil participaren en una cosa molt important, que era en com s'adjudiquen i a qui les zones eòliques.
Vostés han confiscat als ajuntaments i als particulars la seua capacitat de decidir.
I ho han fet deliberadament.
I tenien altres models que no tenen res a vore amb el fet que vostés renuncien a la seua capacitat de ordenar el territori, de protegir el medi ambient, de fer protecció del paisatge i tot el que vostés vulguen.
Però vostés han anat deliberadament a confiscar a la autonomia municipal la capacitat que té també d'ordenar el seu territori i planejar el seu progrés i el seu desenvolupament.
I no era una qüestió de parlar en tots els ajuntaments; era una qüestió de que en cada zona eòlica els ajuntaments afectats tingueren l'oportunitat de opinar de com i de quina manera una determinada empresa s'instal·la aquí.
I no diga que això s'ha fet sempre igual, perquè igual que en el tema de la empresa pública, igual que ara diu que açò té que afectar a tota la societat, en altres coses ho podia fer igual, en altres coses l'iniciativa privada té molt d'interés i vostés tiren morterada de diners i tiren l'iniciativa pública per a fomentar altre tipus de negoci.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Sarrià.

Per a réplica té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo creo que la conclusión de este debate es que el plan debe de ser bastante mejor incluso de lo que algunos pensamos, porque si las críticas son las que están siendo, realmente yo estoy satisfecho de que el plan esté redactado como está, es decir, aquí lo que se está diciendo es fundamentalmente.
.
.
*(remors)* ¿que llega tarde?
Bueno, eso es una consideración que yo he reconocido que ojalá la hubiéramos tenido antes, pero he preferido y prefiero que en el proceso se hayan tenido todas las garantías y que salga mejor, que llegue antes y quizás a lo mejor hubiéramos cometido algún error.

Bien, que llegue antes y la participación de los ayuntamientos y de los agentes sociales.
Esas son fundamentalmente las dos grandes líneas de crítica.
Las demás, bueno, pues se intenta argumentar otra serie de cuestiones, pero esas son los dos grandes elementos de crítica que yo estoy viendo en el plan.

En cuanto a la participación de los ayuntamientos, vamos a ver: se dice que los ayuntamientos puedan opinar sobre cómo se tienen que ubicar las empresas en cada uno de los términos municipales.
Bueno, eso nos puede llevar a que cada ayuntamiento piense lo que quiera y su manera muy particular de entenderlo, y tendríamos un modelo para cada uno de los ayuntamientos.
Con el consiguiente riesgo de que aquellas zonas donde se comparten términos municipales fuera imposible poner de acuerdo a unos y a otros.
Y es algo que creo que sus señorías, que deben tener algo de conocimiento de cómo se han hecho otros planes en otras comunidades autónomas, pues también se ha contemplado.
Los planes estratégicos que, por ejemplo, en Castilla-La Mancha se han resuelto, contemplan diferentes ayuntamientos, diferentes municipios, y evidentemente tiene que ser un modelo para la zona, no un modelo para cada uno de los ayuntamientos.
Y funcionan exactamente igual que ese.
Lo que ocurre es que para mí la ventaja del planteamiento de nuestro modelo está en que nosotros hemos previsto una visión de toda la comunidad, que creo que es muchísimo mejor de cara al futuro y viendo las experiencias de otras comunidades autónomas, y no hemos caído en lo que algunos han estado haciendo y que les ha traído muchos problemas precisamente por dejarlo a esos planes estratégicos zonales que provocan desequilibrios entre territorios de la comunidad y, por lo tanto, desequilibrios sociales desde el punto de vista del desarrollo de esas diferentes zonas.

Es decir, que esa crítica, pues bueno, incluso es positiva.
Ustedes están criticando desde el punto de vista negativo, entendiendo que eso es una cosa mala, y yo creo que es una cosa buena; porque además la Generalitat Valenciana, el gobierno ha ejercido las competencias que tiene desde el punto de vista energético, medioambiental y de *(inintel·ligible)* del territorio, y eso no quiere decir que no se puedan atender las demandas de los ayuntamientos en este periodo de alegaciones mejorando el plan en aquellas cuestiones que tengan un razonamiento, pero dentro de ese modelo.

Y ni yo he dicho, ni el plan lo dice, que los ayuntamientos están excluidos del proceso.
Y quien diga eso, miente.
Ni yo lo he dicho ni el plan lo dice.
(Remors) Y el proceso no ha terminado aún.
Estamos en estos momentos en exposición pública.
Cuando llegue y eso ocurra, díganlo.
Pero ni yo lo he dicho ni el plan lo dice.
Que quedan excluidos del procedimiento, ni del proceso ese.
No digamos una cosa que no es cierta, que no es cierta.

El señor Ribó hablaba de Navarra, que le gusta mucho más el de Navarra.
Es lógico.
El señor Ribó, su grupo y algunos otros están aún hace cinco o seis años.
Y claro, este país, esta comunidad, incluso el entorno, en estos últimos cinco o seis años ha cambiado radicalmente.
Y ha cambiado incluso en la propia tecnología de los parques eólicos.
El modelo de Navarra es un modelo que se inicia antes del 95, y en aquellos momentos podría tener, evidentemente, cierta razón de ser el que la iniciativa pública estuviera ahí.
Porque era muchísimo más arriesgado el desarrollo de esa energía, porque tecnológicamente estaba mucho más atrasada.
Podría razonable en aquel momento.
Si nos vamos a ese periodo, cuando en Navarra se plantean esas circunstancias, este gobierno y este partido que sustenta a este gobierno no estaban en las responsabilidades de gobierno.
O sea, eso, a otros, ¿eh?
Que tampoco lo tuvieron en ese momento.
Pero es que las circunstancias han cambiado tanto que en el año 2000 estamos en un proceso de liberalización de los sectores energéticos, y especialmente el eléctrico.
Y no tiene ningún sentido que estando en un proceso de liberalización, que es muy bueno para introducir competencias, y es muy bueno para reducir costes y para mejorar la calidad del servicio, nosotros, como iniciativa pública, entremos en contradicción con lo que se está haciendo aquí y en toda Europa.

Claro, si usted está pensando hace seis años, pues luego pasa lo que pasa.
Por lo tanto, ese es el criterio.
Le digo más.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

Senyor conseller.
.
.

**El senyor conseller d'Indústria i Comerç:**

 

Sí, señora presidenta.
Voy acabando.

Le digo más: en Navarra se pusieron de acuerdo tres empresas, se fueron al gobierno de Navarra y el gobierno de Navarra les ­digamos­ rubricó lo que esas tres empresas le plantearon al gobierno de Navarra.
Si eso es con lo que usted está de acuerdo, pues bueno, usted mismo, usted mismo.

Y ciertamente me he olvidado ­y ha sido por un olvido, no voluntario en absoluto­ de la energía nuclear.
Yo creo que le dicho en esta tribuna que nosotros estamos trabajando y, por eso, nuestro énfasis y nuestro hincapié en fomentar las energías renovables y en fomentar la utilización de gas para poder sentar las bases de que en un futuro, de que en un futuro, la energía nuclear no sea necesaria.
Pero primero hemos de dar las alternativas.
No podemos quitar de un plumazo en estos momentos la Central de Cofrentes, porque si no ¿sabe usted lo que pasaría?
Que tendríamos no un déficit de autoabastecimiento sino un déficit de abastecimiento, y problemas graves para poder solventarlo; es decir, hemos de ir sustituyendo, y para eso hemos de generar energías alternativas, energías limpias y renovables, que es lo que estamos haciendo, y promocionar también, también, el uso del gas para la generación de energía.
Para poder llegar a ese punto y a ese momento.
Creo que en esto es como en todo: primero hay que poner los cimientos para poder construir la casa.
Si haces la casa por el tejado, es seguro que es imposible construir un edificio.
En fin, aquellos que no tienen ni responsabilidades ni expectativas de gobierno pueden decir ciertas cosas que posiblemente de cara a la opinión pública suenen, pero que en la realidad y sobre la realidad son absolutamente inviables.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Se suspén la sessió per 15 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 28 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 5 minuts)*

 

 

***Presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma de la Llei electoral valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes (RE número 13.
543, BOCV número 50).
Criteri del Consell (BOCV número 67).***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Il·lustres diputades i diputats, consellers, se reanuda la sessió.

Per acord del tres síndics, el punt que correspón ara es la presa en consideració de la proposició de llei sobre la reforma de la llei electoral valenciana presentada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.
Té la paraula en primer lloc el secretari primer de la Mesa per la lectura del criteri del Consell.
Il·lustrísim senyor secretari primer, té la paraula.

 

**El senyor secretari primer:**

"El Gobierno Valenciano, en la reunión del día 26 de septiembre de 2000, adoptó el siguiente acuerdo: 

Vista la proposición de ley, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista­Progressistes de las Cortes Valencianas, sobre Reforma de la Ley Electoral Valenciana, por la que se incorpora un nuevo artículo 13 bis, a propuesta del Conseller de Justicia y Administraciones Públicas, el Gobierno Valenciano acuerda lo siguiente: El referido acuerdo dice así: manifestar que su criterio respecto a la toma en consideración por las Cortes Valencianas de la Proposición de Ley presentada por el Grupo Parlamentario Socialista­Progressistes, sobre Reforma de la Ley 1/1987, de 31 de marzo, Electoral Valenciana, por la que se incorpora un nuevo artículo 13 bis, es el siguiente:

En primer lugar, el Gobierno Valenciano considera positivas las iniciativas dirigidas a tratar de compaginar la condición de parlamentario con la vida familiar.
No obstante, estima que la concreta proposición de ley presentada tiene ciertos aspectos problemáticos:

a) La proposición de ley hace referencia a cuando "concurran las circunstancias establecidas en la legislación vigente, para solicitar el permiso parental".
Podría deducirse que, de conformidad con la Directiva del Consejo 96/34 de la Comunidad Económica Europea, con dicha expresión se está haciendo referencia, bien a la suspensión del contrato con reserva del puesto de trabajo, en los supuestos de parto y de adopción o acogimiento preadoptivo o permanente de menores de hasta seis años a que se refiere la Ley del Estatuto de los Trabajadores, bien a los supuestos de permisos que para las mismas circunstancias se prevén en la legislación reguladora del estatuto de los funcionarios públicos.

Lo cierto es que dicha remisión no se considera la más acertada, porque no parecen exactamente equiparables la condición de trabajador por cuenta ajena o de funcionario público con la condición de parlamentario, ni aquella legislación es aplicable a los diputados de las Cortes Valencianas.

b) La proposición de ley no resuelve bien el problema de la sustitución temporal.
Es evidente que no es posible que dos personas ocupen al mismo tiempo un mismo escaño en las Cortes y ostenten la condición de parlamentario, por lo que parece que hay que concluir que la persona sustituida, cuando menos, ha de ver suspendida, aunque de modo temporal, su condición parlamentaria, a fin de que otra persona pueda ostentarla ocupando el mismo escaño que ocupaba la persona sustituida, pero esto no se dice de modo claro.
También se dejan sin resolver expresamente otras posibles incógnitas, como por ejemplo si la persona sustituida puede mantener algún tipo de derecho económico durante el período de sustitución, o cómo se expide la credencial de diputado a la persona sustituta, o si ésta mantiene la prerrogativa de la inviolabilidad más allá del tiempo que dure la sustitución, como parece que sería lógico.

En segundo lugar, se estima que la compaginación de la condición de parlamentario con la vida familiar debería pasar, más bien, por delimitar de modo expreso los supuestos en que sería procedente la sustitución temporal y su duración, así como regular de modo claro qué alcance tiene la sustitución respecto a los derechos o prerrogativas del parlamentario suspendido y del sustituto, todo ello teniendo en cuenta, además, las circunstancias específicas de la condición de parlamentario y, en general, del desarrollo de las funciones parlamentarias, tal como se ha hecho en aquellos ordenamientos jurídicos europeos que, de modo minoritario todavía, han regulado esta cuestión, como los de Dinamarca, Suecia o Portugal.
Esto debe entenderse sin perjuicio de que, en ciertas ocasiones, la solución pueda encontrarse en el empleo de nuevas tecnologías que permitan a un parlamentario, cuando se encuentre en situaciones excepcionales que le impidan estar presente en las Cortes Valencianas, el ejercicio desde fuera de la sede parlamentaria de sus funciones, o al menos de las más relevantes, todo ello acompañado de las oportunas garantías de seguridad, autenticidad y libertad.

En tercer lugar, y de acuerdo con los razonamientos antes expuestos, el Gobierno Valenciano manifiesta su criterio contrario a la toma en consideración por las Cortes Valencianas de la proposición de ley presentada, según los términos en que se ha formulado, sin perjuicio de evaluar positivamente las medidas que compaginen adecuadamente la actividad parlamentaria con la vida familiar.

Para que conste efectos y surta sus efectos, expido la siguiente certificación en Valencia, 26 de septiembre de 2000.
Joaquín Ripoll Serrano, vicepresidente segundo del Consell.
"

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor secretari primer.

Correspon a continuació el torn a favor.
Té la paraula la senyora Catalá, en representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

 

**La senyora Catalá Pérez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras diputadas, señores diputados.

La proposición de ley que mi grupo plantea para la toma en consideración por esta Cámara, tiene que ver con algo tan concreto como es hacer compatible la vida política y la vida familiar.
Y para ello hemos propuesto que el acceso al permiso parental pueda ser una realidad para las señorías de esta Cámara a través de la sustitución durante el disfrute del permiso por la persona a la que le corresponda atendiendo a su orden de colocación en la lista.

Es una proposición de ley cuya finalidad es adecuar y facilitar la conciliación entre la vida familiar y política.
La igualdad entre hombres y mujeres constituye un derecho fundamental que ha sido proclamado repetidamente, incluso está en nuestra carta magna, y además ha sido repetidamente proclamado, como digo, por convenios internacionales.
Incluso está codificado en el tratado de Amsterdam.
Pero además de eso, la declaración de Atenas de 1992, así como la carta de Roma de 1995, y la recomendación del Consejo de Europa del 2 de diciembre de 1996, apoya la participación equilibrada de mujeres y hombres en la toma de decisiones.
Todo ello gravita sobre cuestiones tan evidentes como considerar que la participación de hombres y mujeres en el proceso de toma de decisiones es un principio democrático, y que la vida familiar es un valor positivo, tanto para las mujeres como para los hombres.

Por otro lado, si en algo también podemos estar de acuerdo es en el análisis de la situación actual.
Hay que favorecer la incorporación de las mujeres en los órganos de representación política; la aportación de las mujeres, su experiencia y su talento, deben contribuir a la mejora de la sociedad también desde los lugares de la toma de decisiones.
El poder de la reproducción, parejo al avance social de nuestro planeta, ha sido fortalecido con el derecho a la planificación familiar, configurando dicho poder como opción voluntaria y responsable, no solo de la madre sino también del padre, y haciendo que la maternidad y la paternidad, en nuestro tiempo y en los países de nuestro entorno, sean sinónimo de deseo y de amor hacia los hijos por parte de esa madre y de ese padre.

Por lo tanto, aquello que en otros tiempos era una carga indisolublemente ligada a la vida de las mujeres, en el avance democrático ha ido conformándose en una serie de derechos y deberes para mujeres y hombres que desean tener descendencia y para toda la sociedad en aquello que hemos denominado la valoración social de la maternidad.
De ahí que se hayan ido adecuando leyes, en una progresión que primero se situó en aquellas que velan por la salud de la embarazada, para luego dictar normas nuevas reflejo de esa valoración que toda la sociedad debe hacer de la importancia de alumbrar, educar y querer a los futuros ciudadanos y ciudadanas equiparando en ellas la filiación adoptiva.
Ello en un marco de valores de una sociedad como la nuestra, en que la vida familiar de pareja, donde el afecto y el amor son pilares de las distintas formas de convivencia, debe ser facilitado desde los poderes públicos en una mejora sustancial de derechos en coordenadas de igualdad y libertad cada vez más profundas.

Estos son los principios que animan a la Ley 39/99 que propone la conciliación de la vida familiar y laboral de las personas trabajadoras.
Y además se ratifican estos principios en la III Conferencia de Comisiones Parlamentarias, que concluyeron con la declaración de Madrid, en la que explícitamente se alaba la importancia de la vida familiar, pero no solo por lo que hemos relatado anteriormente, sino porque los representantes políticos, en especial la participación activa en esa vida familiar les aproxima al conocimiento e identificación de las necesidades y aspiraciones de sus representados.

Dicho esto, y conociendo sus señorías el dictamen que acaba de ser leído por parte del Gobierno Valenciano, voy a seguir en orden de las consideraciones que me han planteado en su dictamen.

En primer lugar, el Gobierno Valenciano considera positivas las iniciativas dirigidas a tratar de compaginar la condición de parlamentario con la vida familiar.
Esto es un buen comienzo.
No podría ser de otro modo, ya que sería una contradicción imposible de defender que fuera de otra manera.
Pero ello no pasa por ser una fórmula de cortesía, a la que por otro lado nos tienen bastante acostumbrados y que inmediatamente significa decir que no están de acuerdo en que esto prospere.
El gobierno, para ello, hace referencia a ciertos aspectos problemáticos.

A mí me gustaría saber qué propuesta o qué planteamiento no plantea aspectos problemáticos.
Como cualquier otra cosa ésta la plantea.
Pero por todos es sabido que la política es el arte de lo posible.
Pues bien, las personas que nos dedicamos a ella debemos resolver problemas prácticos, los teóricos son los que deben resolver los problemas jurídicos.
El derecho es el que debe encauzar los problemas por vías civilizadas.

Mi grupo les propone a ustedes hoy un problema práctico.
Cada vez hay más mujeres en las cámaras legislativas.
Cada vez se tienen los hijos más tarde debido a la dificultad de compatibilizar la estabilidad profesional con la maternidad.
Cada vez hay más personas parlamentarias, hombres y mujeres en edad fértil, ya que desde luego, como somos parejos a esta sociedad, somos reflejo de ella.
Pues, por lo tanto, nosotros, desde la representación que nos han otorgado, debemos adoptar una decisión para intentar solucionar este tema.

Sea interpretado bien lo que propongo, y es equiparar a las personas que nos encontramos aquí a las personas que nos han votado, al problema que se le plantea a cualquier hombre y a cualquier mujer que deciden tener un hijo.
Se dice que el concepto de diputado o de diputada no es equiparable ni a funcionario público ni a la condición de trabajador.
Y yo les pregunto a ustedes, lejos de tecnicismos y para lo que aquí nos ocupa: ¿Por qué?
¿Por qué no es equiparable?

No sé lo que hacen ustedes cuando dejan de estar en la sesión parlamentaria, cuando dejan de estar en pleno o en comisión.
Pero yo les digo lo que hago yo y lo que hace mi grupo, que es trabajar, incluyendo cuando estoy en mi casa sentada delante del ordenador, con los papeles que me llevo de esta cámara para prepararme las cosas.
Y desde luego, ni a mi marido ni a mis hijas se les ocurre pensar que estoy pasando el rato.
Se dan perfecta cuenta de que lo que estoy haciendo es trabajar.
Pero lo que no pueden pensar, ni mi familia ni la suya ni la sociedad entera, es que lo único que hacemos en el Parlamento es venir a hacer presencia pública y a votar, ya sea en la cámara o en las comisiones.
Y no lo pueden pensar porque no es verdad.

También se dice en la contestación que la legislación vigente no es aplicable a los diputados de las Cortes Valencianas.
Y ello es cierto.
En este momento la ley orgánica que aprobaron ustedes el año pasado excluía a las personas que representamos a la ciudadanía del ámbito de aplicación de esta ley.
Pero ello no es así en todos los parlamentos, y por eso que se contemple en algunos parlamentos la sustitución parlamentaria por permiso parental.
Y por ejemplo, se considera en Portugal, que los diputados pueden pedir al presidente de la Asamblea de la República, por motivos relevantes, su sustitución por una o más veces por un período global no superior a dieciocho meses en cada mandato, encontrándose entre estas razones la licencia por maternidad o por paternidad.

Y también en esta ley, en la de Portugal, está resuelto el problema de la sustitución temporal.
Y dice que cuando se fundamente la licencia por maternidad o paternidad, la persona sustituida no pierde sus derechos ni sus remuneraciones, ni tampoco la antigüedad, y que esta suspensión temporal corresponderá a los días que tengan allí.
Como ven ustedes, no estamos inventando nada.
Esto nos remite una vez y otra vez a la voluntad política.

¿Hay voluntad política para realizar un impulso democrático de esta envergadura pionero en todo el estado español?
Todas las cuestiones planteadas en el apartado b) de la respuesta del Gobierno Valenciano, como he dicho, pueden ser bien resueltas, o a través del derecho comparado, como el que acabo de exponer, o por cualquier otra solución pertinente.
Pero, desde luego, lo que no debe impedir, como no puede ser en ningún caso, es que las cuestiones de carácter técnico, o incluso de encaje jurídico, si quieren ustedes, sirvan de freno para el acceso a un derecho que los padres deben de tener no en relación solo a ellos mismos, sino también con relación a sus hijos.

El gobierno, haciendo alarde de que conoce las soluciones que acabo de exponer a ellas alude, y apunta la solución de utilizar las nuevas tecnologías.
Ni mi grupo ni yo estamos de acuerdo con esa solución en estos momentos, y por dos razones políticas de peso.
La primera es que eso es un reduccionismo, es reducir la acción parlamentaria a votar, concretamente apretar un botón.
Nunca mi grupo estará de acuerdo con esa visión.
La acción parlamentaria es un trabajo diario, ya sea en las dependencias de este Parlamento, en la cámara o en la calle.

La representación ciudadana que se da numéricamente, es decir, el número de diputadas y diputados que logra cada formación política en las elecciones, debe responder ante el electorado con el trabajo parlamentario en la dimensión y volumen que la representación les ha otorgado.
Y ello tiene que ver con los efectivos que la ciudadanía les ha confiado.
Y desde luego, la no realización del trabajo parlamentario, la no asistencia la cámara, en el caso que exponemos, por el ejercicio de un derecho legítimo como es el permiso parental, no debe minorar la representación que la ciudadanía nos ha otorgado.
Y por eso no tiene ningún sentido considerar que la función de la persona que representa la ciudadanía se reduzca sólo a votar.
Y por eso nosotros no estamos de acuerdo con eso.

Y la segunda razón política, es que la solución tecnológica que apunta el gobierno se está cargando la esencia del permiso parental.
*(So per interferència d'un mòbil)* El permiso parental está concebido como un instrumento para un mayor vínculo entre los padres y los hijos, en esa edad temprana en donde se fija en la vivencia del bebé la estima y la transferencia amorosa entre sus padres y él.
No hace falta remitirme aquí a los muchos estudios sobre lo que significa la falta de ese vínculo en la posterior vida de los niños ya adultos en relación al comportamiento no sociales y peligrosos para la salud pública, etcétera.

Pero es que además de ese bien supremo, que es el bienestar de los hijos y de las hijas, no es menos importante la concepción de esa corresponsabilidad *(so per interferència d'un mòbil)* familiar ante las nuevas formas de convivencia y de la actual familiar nuclear, que debe garantizar, acorde con los tiempos que vivimos, la opción del cuidado, tanto de la madre como la del padre para garantizar el desarrollo personal de la mujer y del hombre en coordenadas de igualdad.

Díganles ustedes a los empresarios, que dada la falta de cortesía que con nuestro partido han tenido en la última gala, probablemente les voten a ustedes más que a nosotros, que esto del permiso parental está sólo para aquellos trabajos que son mucho menos extensos ni tan selectivos como es el trabajo parlamentario; que esto es mucho más serio que dirigir una empresa; que ellos son los que deben hacer el esfuerzo de sustituir a la mujer embarazada, porque para eso hemos legislado el coste cero con el esfuerzo añadido que eso supone a nivel empresarial.
Y eso, que nosotros y nosotras tenemos los sustitutos puestos en nuestras candidaturas por el período de cuatro años con nombres y apellidos.

Díganle ustedes a los empresarios que la ley de conciliación entre la vida familiar y laboral, que además la extensión significa ahora a los varones, les va a tocar a ellos otra vez dar el do de pecho para que esta sociedad sea igualitaria.
Díganle ustedes a todos, a los empresarios, a las empresarias y a la ciudadanía en general, que nos vamos a excluir del permiso parental porque somos diferentes, que las leyes las hacemos nosotros pero que no van con nosotros.
Lo que mi grupo está proponiendo es la posibilidad de iniciar los trámites para llevar a cabo una medida ejemplar, que dé un paso más para sintonizarnos con la problemática de la ciudadanía.
*(Pausa)* Voy a respirar.

Por último, *(rient-se)* creo que, dado el aumento de diputados y diputadas jóvenes, no debemos hacerles optar por cercenar el legítimo derecho de poder dedicarse a la política, y a su vez disfrutar legítimamente de la crianza y cuidado de sus hijos e hijas.
Porque además, si lo hacemos, les estamos faltando en parte a la verdad, en tanto que si cualquiera de nosotros ­y me pongo yo, por ejemplo­ decidiera abandonar mi escaño, mi sustitución definitiva está reglada.
Luego ¿por qué razón no vamos a poner una solución para arreglarla en el permiso parental?

Debe hacer algún misterio que yo no entiendo, porque no entiendo cómo no nos entendemos.
Si ustedes inician ­el Gobierno Valenciano­ esa respuesta, alabando las medidas de conciliación, y acaban su respuesta diciendo que están por ello, yo lo que les planteo aquí es que aprueben el trámite de esto, que pase a la comisión correspondiente, y allí entre todos hagamos mejor esta propuesta de ley que estamos haciendo desde la oposición.

Y por último, señorías, yo creo que hay que ser humildes, y pienso que lo que es bueno para la sociedad y para la ciudadanía en una sociedad democrática como la nuestra, afortunadamente es bueno también para nosotros y para nosotras.

Nada más.
Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Torn en contra?
Senyora Montesinos, té la paraula.
*(Remors)*

 

**La senyora Montesinos de Miguel:**

 

Señoras y señores diputados.

Señora Catalá.

Yo creo que en estas Cortes, mi actitud como parlamentaria y mis intervenciones en la misma, se sabe ­y yo creo que se puede constatar­ que yo nunca vuelvo la espalda a intervenciones críticas ni intervenciones negativas como la que hemos oído en esta ocasión.
Y que yo precisamente, porque entiendo que este es un tema que va más allá, que es un tema que debe ser fruto del diálogo, que es un tema que debe ser fruto del consenso, que es un tema que debe ser fruto de la conciliación entre todos los grupos, precisamente por eso mi tono va a ser muy distinto al que usted ha empleado en esta cámara.
Porque nosotros entendemos que una proposición de ley, que lo que viene es a modificar la ley electoral, debe ser cuanto menos consensuada con los grupos de la cámara, no hablo simplemente del Grupo Parlamentario Popular, sino hablo también del grupo de Esquerra Unida.
Y esa voluntad de diálogo, esa voluntad de consenso y esa voluntad de acuerdo no ha existido por parte del Grupo Socialista, como por desgracia nos vienen teniendo acostumbrados.

Y yo lamento tener que recordarles que siempre utilizan ustedes el arma y el instrumento del rodillo, incluso desde la oposición.
Y precisamente porque nosotros estábamos en aras ­deseando que se lleguen a acuerdos en ese sentido­ del consenso y del diálogo, le voy a recordar alguna de las cosas que aquí se han dicho.
Usted precisamente ha hecho referencia a esa serie de avances que la conciliación de la vida familiar y laboral se han venido produciendo, no solamente en nuestra comunidad, sino en todo el territorio de España.
Y esa conciliación ha sido fruto, precisamente, de una ley, ley del año 99, ley que recoge todos esos avances en políticas de empleo, coste cero, el igualar el que una adopción sea, en todo caso, a una maternidad biológica, el de la reducción de los permisos, el de la protección de las mujeres embarazadas en el lugar de trabajo, etcétera, etcétera, etcétera.
Ha supuesto un gran avance fruto de un movimiento a nivel europeo, de un movimiento a nivel mundial, pero, en cualquier caso, un respaldo, un gran avance y un refrendo desde este gobierno, desde el gobierno de la Generalitat Valenciana y desde el gobierno de España.

Por tanto, no se puede dudar en ningún caso de cuál es el compromiso del gobierno, de cuál es el compromiso de este grupo parlamentario y de cuál es el compromiso del Partido Popular.
Y es precisamente el de tratar de conciliar la vida familiar, la vida laboral, y, en el caso que nos ocupa hoy, el de conciliar esa vida familiar con esa vida política.
Y precisamente usted ha hecho mención a la Declaración de Madrid.
La Declaración de Madrid fue un encuentro, el tercer encuentro que se produjo de parlamentos, que además una nutrida representación de esta cámara estuvimos allí y formamos parte, usted entre otras, representación de Esquerra Unida y del Grupo Parlamentario Popular.
Y allí se firmó ese documento, y llevaba la firma impresa de las representantes del Grupo Parlamentario Popular, no de esta cámara, porque no nos competía a nosotros, pero sí de las Cortes Generales.
Por tanto, el refrendo más absoluto a lo que debe suponer la conciliación de la vida familiar con la vida política.

Y usted parte de toda su argumentación de la introducción la ha basado precisamente en esa Declaración.
Y nosotras la coincidimos y la compartimos precisamente porque a la vuelta de esa declaración las diputadas del Grupo Parlamentario Popular nos reunimos, hicimos nuestra esa Declaración de Madrid.
Y precisamente porque hicimos nuestra esa Declaración de Madrid, en el tercer punto, que yo se lo leo textualmente por aquellos que lo desconozcan, dice así: "Considerar la posibilidad de modificar los reglamentos de las instituciones de representación política con el fin de poder conciliar los permisos parentales con la vida política".
Y en ese mismo sentido, en el sentido en el que allí se aprobó por todos los grupos políticos y, además, por todas las parlamentarias de otros parlamentos europeos y del propio parlamento europeo, ahí nosotras entendimos que era necesario trasladar esa misma inquietud a estas Cortes y por eso presentamos a la presidenta de las Cortes dos propuestas.
Esas dos propuestas que se presentan el 18 de abril vienen a decir que se abra, o sea, que empecemos a estudiar que fórmulas hay, de qué manera podemos conciliar desde estas Cortes la vida política con la vida familiar.
Y, en ese sentido, la presidenta se comprometió con nosotras y entendía que era bueno que empezáramos a trabajar en ese camino.
Además, le presentábamos otra propuesta, y es el crear un foro de opinión en políticas de igualdad que fuera el de las Cortes Valencianas como referente para el resto de las comunidades autónomas, y aquí en ese foro permanentemente se trataran aquellos temas que eran candentes y que nos importaban y nos implicaban a las diputadas, especialmente, y también a los diputados.
Y, en ese sentido, la presidenta entendió que era beneficioso el poner en marcha unas jornadas que trataran precisamente con estudiosos las posibilidades que se podían plantear en estas Cortes.

En ese sentido, el Grupo Parlamentario Popular pretendía que, una vez conociésemos todos los grupos parlamentarios qué vías, qué posibilidades teníamos y conocíamos realmente la mejor fórmula fruto del consenso y fruto del diálogo, llegáramos o intentáramos llegar a un acuerdo entre los tres grupos presentes en esta cámara.
Pero, los tres grupos, no un grupo o dos grupos, sino los tres grupos.
Es de vital importancia que en decisiones como ésta los tres grupos formemos al unísono las Cortes, y en decisiones como ésta.

Y precisamente por eso, porque entendíamos que nuestro objetivo eran los medios, no el fin, porque el fin sí que nosotras entendemos que es claro y común para todos los grupos de esta cámara, y ese fin es el de alcanzar la igualdad de oportunidades entre las mujeres y los hombres.
Los medios en este caso son los que en un momento dado podrían o no discernir, pero no lo sabremos mientras no se produzca ese diálogo, ese consenso y ese trabajo de los tres grupos.

Precisamente porque ambicionábamos, en todo caso, el que se produjese esa igualdad plena, es por lo que nosotras, compartiendo, por un lado, el criterio que por parte del gobierno se daba en cuanto a la propuesta en particular, sí entendemos que hay que trabajarlo y que entre todos los grupos sí podemos, fruto de ese estudio, fruto de esas jornadas, el tratar de llegar mediante el consenso y mediante el diálogo a un acuerdo.
Esa es la voluntad de este grupo, y entendemos nosotros también que es la voluntad del gobierno que ha quedado patente cuando, tanto en su introducción o en su primer párrafo como en el último, dice claramente que está comprometido con las mujeres, con las iniciativas que puedan, de alguna forma, dirigir a esa conciliación.

Pero lo que nosotros sí que entendemos, y tiene que quedar muy claro, es que la conciliación es un puente en dos direcciones, no es simplemente la ausencia de una parte ni la negación de una parte, es algo en dos direcciones.
Y en ese mismo sentido, porque nosotros entendemos que debe existir esa relación, porque sí que entendemos que una propuesta como ésta, que nos afecta a todas las diputadas y diputados de esta cámara, a todas las diputadas y los diputados de esta cámara, precisamente porque es necesario esa conciliación entre la vida familiar y la vida política, entendemos que esa misma conciliación debe nacer de los tres grupos para llevar a buen puerto esa Declaración de Madrid que todas suscribimos y que todos suscribimos, y que desde todos los grupos parlamentarios, tanto el esta comunidad como el de las otras comunidades, Cortes Generales, suscribíamos y entendíamos que esa era la intención de lo que deseamos y de lo que anhelábamos.

Y precisamente por eso, y porque entendemos que sin ese acuerdo de todas las partes difícilmente podemos prosperar en esa igualdad, yo le hago la pregunta ahora usted, usted me la lanzaba a mí al principio de su intervención y yo se la hago a usted: ¿Realmente hay voluntad para consensuar?
¿Realmente hay voluntad política para el diálogo?
¿Realmente hay voluntad política para la conciliación, señora Catalá?
Si realmente hubiese voluntad política para la conciliación, si realmente hubiese voluntad política para el diálogo y si realmente hubiese voluntad política para consensuar, tengo por seguro que esta iniciativa hoy no hubiera llegado a la Cámara, pero aun llegando a la Cámara y abriendo ese debate, sí entiendo también que en estos momentos ustedes, en un ejercicio de compromiso con todas las diputadas y diputados, en un ejercicio de responsabilidad deberían retirar esta proposición de ley, y, en el caso de que no la retirasen, usted entendería que nosotros no la apoyaríamos.
Pero, ¡ojo!
, tengan bien claro: no la apoyamos porque no estemos por la conciliación de la vida familiar y la vida política, sino que no la apoyamos porque no son las formas, porque ustedes, una vez más, han tratado de romper el diálogo, de romper el consenso y, desde luego, de no tratar de llegar a ningún acuerdo con el resto de los grupos.

Pero, como sí sabemos de su espíritu y sí somos conocedores de su talento y de su talante, entendemos, en cualquier caso, que en ese ejercicio de reflexión usted entenderá que la conciliación es fruto de las dos direcciones que decíamos y que en aras de alcanzar esa conciliación de la vida familiar y laboral comenzaremos por esa conciliación de los grupos en esta mañana.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Montesinos.

Té la paraula per a rèplica la senyora Catalá.

 

**La senyora Catalá Pérez:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, lo de mi tono.
.
.
, es que la voz de pito.
.
.
, lo que pasa es que cuando empiezas a hablar a así sube y ya está, o sea, que eso va por delante.

Bueno, vamos a ver.
Yo, lo primero que querría decir es que, en fin, cuando alguien habla de consenso.
.
.
fíjese, señora Montesinos, yo pienso que ustedes cuando me están hablando del papel que presentan a la presidenta pediéndoles que hagan esto después de venir de Madrid, que no es ni siquiera una iniciativa parlamentaria *com cal*, podían haberlo dicho al resto, podían haberlo dicho al resto y hubiésemos hecho entre todos los grupos esto.
Pero, además, no sólo de las mujeres del Grupo Parlamentario Popular, sino que seguramente yo hubiera planteando que como es un problema de diputados y diputadas, que fuéramos todos los miembros de esta Cámara los que hubiéramos hecho esa petición a la presidenta.
Eso es el consenso.

Entonces, yo, aún así, como usted está en su legítimo derecho y es evidente, aún así yo lo que le digo es: vale, avancemos.
Una cuestión de forma; yo no creo que sea tan importante.
Yo creo que si estamos de acuerdo, como además el Gobierno Valenciano lo está, a su entrada y a su salida de la respuesta que me ha dado, pues hagamos ese ejercicio, hagan una transaccional y seríamos los tres grupos los que haríamos la misma propuesta.
Háganla, pero no voten en contra.

Entonces, yo creo, y de verdad se lo digo, hagamos ese ejercicio aquí ante una iniciativa parlamentaria como la nuestra y, desde luego, no queremos, y se lo digo con el corazón en la mano, que sea exclusivamente nuestra; hagamos una transaccional y lleguemos a un acuerdo ahora mismo con el tema de la conciliación familiar y parlamentaria.

Luego, yo creo en lo de las jornadas.
Mire, usted, en lo de las jornadas yo estoy de acuerdo aun no sabiendo ni por dónde van.
Porque, esa es otra, no lo sabemos.
Pero da igual.
Yo estoy de acuerdo, porque creo, además, que eso es una conjunción astral, que por eso empezamos el siglo el año que viene, porque sería la primera vez, si esta toma en consideración pasa esta votación, que en la comisión correspondiente, a la vez que se está discutiendo una ley, tendríamos el apoyo de lo que son unas jornadas de expertas y expertos para hacerlo lo mejor del mundo.
Y sería la primera vez, seguramente, que coincidirían por conjunción astral la posibilidad de tener un basamento jurídico de última generación con una comisión que, a la vez que está discutiendo la ley, está llegando a retomar las mejores y las últimas opiniones sobre ese tema.
Luego, adelante con las jornadas y pienso que eso sería un apoyo importantísimo para esa comisión en el trámite del debate de la ley.

Y, luego, a nivel de lo que estamos hablando, yo creo que es importantísimo hacerlo, pienso que he explicado ya lo que significa y lo que creo que significa para todas y para todos aquí.
Piensen ustedes.
.
.
yo no sé si habrán hecho cuentas, pero yo las he hecho, o sea, menos de 40 años ­iba a decir los que tenemos, yo ya no los tengo­ en estos momentos en esta cámara es el veintitantos por cien, pero es que a 44 años nos pasamos al 41% de la cámara.
Y, además, digo una cosa, y es verdad, que no piensen que solamente son personas fértiles o no, porque luego hay muchísimas cuestiones de pareja que hacen que personas que pensaban que ya no iban a ejercer la paternidad o la maternidad se encuentran con que están ahí y que la van a ejercer.
(*Referint-se a alguna senyoria)* No ponga esa cara porque, por ejemplo, un miembro del gobierno central, que está en segundas nupcias casado, ha pasado su edad biológica y resulta que se encuentra con que sus nuevas señoras, que están en su derecho, quieren tener hijos.
Luego, esto nos puede tocar a cualquiera, de verdad lo digo.
*(Aplaudiments) (Rient-se)* Es verdad, que no piensen que estoy defendiendo la juventud por la juventud, es que nos puede pasar a cualquiera, excepto a las señoras que lo tenemos más difícil.
*(Rialles)*

Simplemente, yo creo que ese puente en dos direcciones es verdad.
Yo pediría que voten ahora con el corazón en la mano, que ese dedo que aprieta el botón vote con el corazón en la mano, y sin afán ­sin afán, se lo aseguro­ de minimizar esto porque yo creo que todos y todas sabemos que es algo muy importante para el futuro de, sobre todo, la agilización y la renovación política, lo que significa el hacer esto atractivo a la juventud, el saber que pueden tener esos derechos siendo jóvenes y poderse dedicar a la política, yo, haciendo un símil, le diría que use el comodín del teléfono, que aún le queda, y vea la posibilidad de que esto se tramite aunque sea con su abstención o planteándome una transaccional, y de verdad que lo hacemos entre los tres grupos.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Té la paraula la senyora Montesinos per a rèplica.

 

**La senyora Montesinos de Miguel:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Catalá, lo que ­además le agradezco que me lo haya cedido porque así puedo utilizarlo­ .
.
.
lo que nosotras presentamos a la presidenta no era una iniciativa parlamentaria, ojo; por tanto, como no era una iniciativa parlamentaria, no era algo que se tuviera que someter a votación.
Lo que nosotras presentamos a la presidenta fue precisamente eso, una petición para que se estudiara el tema, ni más ni menos.
¿Por qué?
Porqué más fácil nos hubiera resultado hacer lo que ustedes hicieron.
El ejercicio de ustedes fue: tras el 18 de abril, de petición del Grupo Parlamentario Popular de que de alguna forma se comience a estudiar esa posibilidad, de que se comience con las jornadas, tras esa petición ustedes el 15 de junio presentan una iniciativa sin haberla hablado con el resto.

Nosotras ¿qué pretendíamos?
Que fruto de ese estudio y que fruto de esas jornadas naciera una propuesta ¿basada en qué?
en el consenso, en el diálogo y en la conciliación de los tres grupos, ni más ni menos.
Esa era nuestra única pretensión.
Y en ese sentido, yo veo muy difícil el transaccionar esta mañana.
¿Por qué?
Porque si para nosotras es importante, es fundamental, el no tomar una decisión en este instante sino el que sea fruto de ese estudio y de esa reflexión, difícilmente esta mañana vamos a poder transaccionar.
Si usted además hubiera tenido voluntad de que mi grupo, el Grupo Parlamentario Popular, hubiera transaccionado esta mañana, era un tema que no lo hubieran traído aquí sin haberlo tratado antes con nosotras, porque ustedes hubieran tenido interés entonces de consensuar, de dialogar y de conciliar con nosotras.
Pero su talante no ha sido ni es este, ni el del diálogo ni el del consenso ni el de la conciliación.

Yo he de decirle, señora Catalá, que efectivamente la mayoría de las diputadas y diputados que conforman mi grupo están en la edad que usted decía de fertilidad, y que esta diputada tuvo sus dos hijos siendo concejala del Ayuntamiento de Alicante y yo sé lo que supone y las dificultades que son las de conciliar la vida familiar y la vida política.
Pero desgraciadamente en aquel entonces, con otros gobiernos, con otros talantes, con otras convicciones, ni tan siquiera se planteaba esta posibilidad.
Hoy, con este gobierno, con este talante, con esta necesidad de diálogo, de consenso y de conciliación, le volvemos a pedir por última vez, señora Catalá, ese ejercicio de reflexión, ese ejercicio de seriedad y ese compromiso con todos los grupos de la Cámara, con el Grupo de Esquerra Unida y con el Grupo Popular.

De verdad, señora Catalá, haga usted ese ejercicio de reflexión y, en todo caso, retire su propuesta, que tenemos tiempo para trabajar en ese sentido.
Y no dude que a mi grupo y al gobierno, tenga usted seguro, lo tendrá siempre que sea para conciliar la vida familiar y la vida política, dentro del consenso, del diálogo y de la conciliación.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Montesinos.

Per a fixació de posició, té la paraula la senyora Pérez, en representació de Esquerra Unida.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Una vegada més les postures de les dones són difícils que apleguen a acords.
Eixa il·lusió que ens porta a les dones a avançar en la societat com a sers humans, una cosa que jo em considere, sobretot un ser humà, i que tinc dret també a estar considerada com altres treballadors i treballadores, perquè açò meu a més és un contracte en un temps de quatre anys, i ja no sé si vaig a tornar a ser açò que sóc.

Per tant, des d'eixe reconeixement, a mi em sembla que la proposta que ha sigut aquí portada perquè existisca un estudi i el canvi de la Llei electoral per a donar cobertura en la situació de descans maternal o parental als membres d'esta Cambra o al conjunt, perquè com açò se'n va a Madrid, lògicament s'hauria de discutir i acordar també a nivell d'Estat eixa postura que tenim, és bona per a avançar.

Però jo tinc molts dubtes.
I tinc dubtes en açò següent.
Havem parlat del percentatge de dones i del nombre de dones que cada vegada més ocupem escons en la vida pública parlamentària.
Bé.
En un moment determinat una dona, qualsevol dona d'esta Cambra ­no vaig a repetir la situació en què es troben, les que ho saben ja saben que poder ser-ho, *(rient-se)*­ pot quedar embarassada i haver de deixar el seu escó i ser substituïda per una altra persona, i, mireu per on, senyores diputades, estar substituïda per un home.
El percentatge baixaria de representació de dones i hòmens.
Jo no dic que l'home que aplegara a representar o a substituir no ho fera bé, eh?
, i que no fóra feminista i que no ens recolzara, però jo tinc eixe dubte.
Però després, com tots vostés saben, com a mínim els que em coneixen, estic totalment en contra del que és el transfuguisme i del que és la creació al llarg d'una legislatura dels anomenats grups mixts.
I mireu per on, una persona en eixa situació, bé home o dona, no estant arreglada la cosa correctament, hi havent *flecos* perquè en estes situacions sempre queden *flecos* que a posteriori han de ser normativitzats, crea el grup mixt, perquè d'eixa forma no és tocada durant el temps que ha de descansar.

Esquerra Unida del País Valencià va a donar, no obstant, suport a aquesta proposta realitzada pel Partit Socialista.
Però volia deixar palesos els grans dubtes que se'ns presentaven a tot el grup arran de la presentació d'aquesta proposta.
I anem a acceptar-la perquè em sembla que és donar un vot de confiança.
I perquè, siga el partit del color que siga, que presente una proposta i siga acceptada, mai té la glòria d'haver sigut la protagonista; el protagonisme sempre el té el govern, sempre, en els municipis, en el Parlament, a nivell estatal, en les diputacions, clar que sí.
Per tant, a mi em sembla que quan alguna cosa s'accepta és de tots, fins i tot d'aquells que no han votat a favor, és de tots.

Jo el que veig és que açò va a tindre una mala situació, que malauradament no va a eixir en positiu aquesta proposta, però també estic convençuda que es va avançar des del dia que va haver el congrés a Madrid el 18 d'abril del 2000.
I sé que es va avançar i sé que en algun moment determinat novament haurem de reprendre aquest tema, assentar-nos en la comissió i tractar-ho, des de la visió dona i caminant, lògicament, a eixe món que ens faça ser menys espermatozoides i més sers humans.

Moltes gràcies.

 

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Finalitzat el debat, comença la votació ordinària.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 37 vots a favor, 42 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la presa en consideració de la proposició de llei.

 

 

***Compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Carlos González Cepeda, per tal de retre compte de l'aplicació del Pla d'Emergències de la Generalitat Valenciana durant les pluges torrencials produïdes per la gota freda que ha afectat la Comunitat Valenciana els dies 22, 23 i 24 d'octubre de 2000, així com les mesures que prendrà per pal·liar els efectes i els danys que han afectat les persones, els béns patrimonials i les infraestructures, sol·licitada pel GP Socialista­Progressistes (RE número 16.
986).***

**La senyora presidenta:**

 

El punt següent és la compareixença per a donar compte de l'aplicació del Pla d'emergències de la Generalitat Valenciana durant les pluges torrencials produïdes per la gota freda que ha afectat la Comunitat Valenciana els dies 22, 23 i 24 d'octubre del 2000, així com de les mesures que prendrà per a pal·liar els efectes i els danys que han afectat les persones, els béns patrimonials i les infraestructures, del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

Té la paraula l'honorable conseller de Justícia i Administracions Públiques.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Comparezco ante el Pleno de las Cortes para dar cuenta de la aplicación del plan de emergencias de la Generalitat Valenciana durante las lluvias producidas por la gota fría que ha afectado a la Comunidad Valenciana durante los días 22, 23 y 24 de octubre, así como de las medidas que tomará el gobierno para paliar los efectos y los daños en bienes y personas y en infraestructuras.

Como conocen sus señorías, la legislación básica en materia de protección civil establece que las Comunidades Autónomas deberán elaborar planes territoriales para hacer frente a emergencias generales y planes especiales para hacer frente a riesgos específicos cuya naturaleza requiera una metodología técnico-científica adecuada para cada uno de ellos.

En este sentido, el Gobierno Valenciano aprobó, mediante el Decreto 243/93, de 7 de Diciembre, el Plan Territorial de Emergencia de la Comunidad Valenciana, y más recientemente, mediante el Decreto 156/99, de 17 de septiembre, el Plan Especial ante el Riesgo de Inundaciones en la Comunidad Valenciana.
Decreto este último que fue publicado en el *Diario Oficial de la Generalitat Valenciana* el 29 de septiembre de este año.

Para llevar a cabo la adecuada implantación de este Plan entre todos los organismos implicados, la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas, tras su aprobación y homologación, llevó a cabo las actividades previstas en dicho plan con la finalidad de asegurar su conocimiento y, en su caso, incorporar las mejoras que fueran necesarias.

Estas actividades organizadas con carácter anual han permitido mejorar la dotación de medios para el seguimiento de lluvias y caudales, así como efectuar una adecuada difusión del contenido del Plan Especial entre todos los organismos llamados a intervenir.

Con esta finalidad, durante los meses de mayo, junio y julio de este año se procedió al desarrollo de la Campaña de Prevención de Lluvias 2.
000, con el objetivo de mantener y proseguir la implantación del Plan Especial ante el Riesgo de Inundaciones en la Comunidad Valenciana, y proporcionar a los Ayuntamientos información actualizada de todos aquellos aspectos de especial importancia dentro de la operatividad municipal ante este riesgo.

La sistemática desarrollada ha consistido en remitir a todos los Ayuntamientos de la Comunidad Valenciana la documentación de la Campaña de Prevención de Lluvias 2000.
Realizar reuniones en las tres provincias con los municipios que, bien por el nivel de riesgo, o por su papel dentro de la estructura operativa, tienen una mayor relevancia en la implantación de la estructura del Plan.

Así, Castellón, en el mes de julio en el Centro Provincial de Coordinación de Emergencias hubo reuniones con los municipios cabecera de alertas meteorológicas: Alcalá de Xivert, Alcora, Almazora, Almenara, Benicarló, Benicàssim, Burriana, Castellón, Morella, Nules, Onda, Oropesa, Segorbe, Vall d'Uixó, Villafranca del Cid, Villareal, Vinarós y Viver.

En Valencia hubo reuniones con los municipios de las siguientes cuencas durante la segunda quincena de mayo y la primera de junio: cuenca de Río Palancia y Valls de Sego, Barranco del Carraixet, Rambla Castellarda, Rambla de Poyo, Barrancos de la Albufera y Barranco de Barxeta, Barrancos de la Safor y Riu Vaca y la Cuenca alta del Río Magro.

En Alicante hubo reunión con los municipios de las siguientes cuencas durante la segunda quincena de junio y primera de julio: Río Vinalopó, Río Segura, Río Gorgos.

La documentación que se proporcionó a los Ayuntamientos fue la siguiente: un dossier completo de la Campaña de Prevención Lluvias, con información sobre prevención y protección frente a avenidas, infraestructura disponible en los municipios, esquemas operativos en preemergencias, esquema gráfico de actuaciones a nivel local, elaboración del fichero de servicios, consejos básicos a la población y fichas para toma de datos de lluvias y caudales.

Por último, entre la documentación que se les facilitó, se les remitió un fichero de archivos de inundaciones con el objetivo de realizar informes para recoger toda la documentación relativa a todos los episodios de lluvias intensas e inundaciones para su posterior análisis de consecuencias.

Por otra parte, se ha realizado la implantación de paneles de control, tanto de lluvias como de caudales, cubriendo las zonas que requerían una mejora en este tipo de dotaciones.
En concreto, en este año 2000 se han instalado 20 nuevos pluviómetros y 50 nuevas escalas.

Como complemento a estas actuaciones, y ante la carencia de nuestra Comunidad en infraestructuras y obras adecuadas al efecto, desde 1995 han sido invertidos por el Gobierno de la Generalitat más de 26.
800 millones de pesetas en encauzamiento y canalización pluvial a lo largo y ancho de todo el ámbito geográfico valenciano.
Asimismo, con igual propósito, las subvenciones concedidas a los Ayuntamientos con destino a infraestructuras hidráulicas ascienden hasta una cuantía próxima a los 470 millones de pesetas.

De la misma manera, las acciones en materia preventiva se concretan también en la adecuada limpieza de caudales y barrancos, que constituyen y conforman el Dominio Público Hidráulico.
En base a ello, y mediante los sucesivos Planes de Actuación para la Mejora del Empleo Rural, más conocidos por sus siglas Pamer, se han invertido desde 1995 más de 6.
300 millones de pesetas, de los cuales una parte importante ha sido destinada a aquella actividad, contribuyéndose además a la creación de nuevos puestos de trabajo, al sostenimiento de la población rural, así como a la protección del medio ambiente.

Antes de entrar de lleno en el objeto de esta comparecencia, permítanme sus señorías, para la mejor comprensión de las actividades llevadas a cabo en el episodio reciente de lluvias intensas, enumerar y explicar sucintamente las etapas fundamentales en que se basa la operatividad del Plan Especial frente al Riesgo de Inundaciones.

El Centro Meteorológico Territorial de Valencia, emite un boletín de fenómeno meteorológico adverso si se espera que se superen, localmente o en zonas extensas, precipitaciones superiores a los 30 litros por metro cuadrado en una hora o de 100 litros por metro cuadrado en doce horas.

En base a estas precipitaciones, los boletines de avisos se emiten ante las siguientes situaciones: cuando hay intensidad muy fuerte de carácter persistente o generalizado, intensidad muy fuerte de carácter local, intensidad fuerte de carácter persistente y/o generalizado, e intensidad moderada y localmente fuerte de carácter persistente y/o generalizado.

Tras la recepción de un boletín meteorológico de fenómeno adverso, el Centro Provincial de Coordinación de Emergencias declara la situación de preemergencia.
Dicha situación, comporta la alerta a los municipios que previsiblemente puedan verse afectados por las lluvias y a los organismos involucrados en la operatividad del Plan: consorcios de bomberos, Sanidad, Delegación del Gobierno, cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, etcétera.

Esta alerta se realiza a través de los denominados municipios de cabecera, que actúan como encargados de remitir a las poblaciones que tienen asignadas la correspondiente declaración.
De esta forma se consigue así un aviso rápido y eficaz.
En numerosas ocasiones la alerta se efectúa, además de vía fax, telefónicamente.

Tras la declaración de preemergencia y la alerta a los organismos y municipios posiblemente afectados, la labor de los Centros Provinciales de Emergencias se centra en el seguimiento pluviohidrológico, consistente en la realización de rondas informativas a los municipios y organismos implicados, al objeto de obtener información sobre las precipitaciones caídas, niveles de cauces y barrancos, así como, si procede, establecer un dispositivo de seguimiento del nivel del agua.

Las principales fuentes de emisión o recepción de información sobre precipitaciones y niveles de los cauces son: la Confederación Hidrográfica, Centro Meteorológico, municipios, consorcios de bomberos, Guardia Civil y los pluviometristas colaboradores.

Cuando la evolución de la situación empeora y la inundación es inminente, con peligro para personas y bienes, se comunica la alerta hidrográfica, informando a los Ayuntamientos y organismos implicados de la situación para de esta forma activar el seguimiento de grandes ríos, ramblas y barrancos.
Esta alerta hidrológica se comunica directamente al alcalde o autoridad en quien delegue, debiéndose, obligatoriamente, constituir en ese momento el Centro de Coordinación Operativa Municipal, Cecopal, con las personas que se consideren necesarias.

Desde ese momento, son los responsables en sus municipios de la puesta en marcha de las medidas preventivas para la protección de la población y bienes: avisos a la población, control de accesos, alojamiento preventivo, levantamiento de diques provisionales, eliminación de obstáculos, etcétera.

Los Ayuntamientos afectados canalizan sus peticiones de apoyo en los Centros Provinciales de Coordinación de Emergencias, y son éstos los que movilizan los recursos de ámbito superior al municipal, si fuera necesario.

Si se producen inundaciones localizadas por desbordamiento de cauces o lluvias de gran intensidad, cuya atención puede quedar asegurada con los recursos locales o con otros de ámbito superior como bomberos, sanitarios y guardia civil, nos encontramos con la llamada Situación 1.
En ella, el alcalde o el director del Cecopal coordina las actuaciones con el Centro de Coordinación de Emergencias en relación a los medios solicitados, comunicaciones y en todo aquello que fuere preciso.

Cuando las inundaciones superan la capacidad de atención de los medios y recursos locales, nos encontramos en la situación 2 donde se debe constituir el Centro de Coordinación Operativa Integrado, en siglas Cecopi, formado por el Comité de Dirección, conjuntamente entre el conseller de Justicia y Administraciones Públicas y la delegada del Gobierno, que junto con el Comité Asesor conduce las actuaciones desde el Centro de Coordinación de Emergencias de l'Eliana y la Sala del 1.
1.
2.

En resumen señorías, se trata de un plan escalonado que distribuye funciones y responsabilidades según el grado de gravedad existente en las zonas afectadas.
En él se establece como principio prioritario el de la coordinación entre las instituciones a la vez que exige la permanente colaboración y atención entre las mismas.

Centrándonos en las lluvias del pasado mes de octubre, tras la recepción, como resulta procedente, de los partes meteorológicos oficiales del Centro Meteorológico Territorial de Valencia, el viernes 20 de octubre a las 11 de la mañana, en cumplimiento estricto de lo regulado en el Plan Especial, fue decretada la situación de preemergencia ante la previsión de lluvias persistentes y generalizadas de fuerte intensidad en todo el territorio de la Comunidad Valenciana.

Tal declaración fue reiterada a las 20 horas del sábado en función del agravamiento de las condiciones meteorológicas, tras la llegada de un nuevo boletín de fenómeno adverso del Centro Meteorológico Territorial de Valencia.

En días sucesivos, y hasta las 10 horas del miércoles 25, continuaron recibiéndose boletines con el mismo contenido, y por tanto manteniéndose la situación de preemergencia.

Durante el sábado 21 se produjeron lluvias en la provincia de Castellón, de cierta intensidad pero dispersas, que no afectaron a ninguna de las cuencas hidrológicas, causando únicamente problemas de carácter local que no hicieron necesaria la declaración de la situación de emergencia.

En el transcurso del domingo 22, las lluvias afectaron intensamente a la provincia de Valencia, con especial intensidad en el Barranco de Chiva y las Ramblas del Poyo-Pozalet-Saleta procediéndose a la Alerta Hidrológica.
Posteriormente, al producirse desbordamientos puntuales en los citados cauces, se procede a las 16:30 horas a la declaración de Emergencia 1 por parte del Centro de Coordinación de Emergencias de la provincia de Valencia.
Dicha declaración se comunicó vía fax a los municipios de la citada cuenca y al resto de los organismos implicados, de acuerdo con lo que establece el Plan Especial de Inundaciones de la Comunidad Valenciana.

La situación anterior se extendió a la cuenca del Río Magro, reproduciéndose la secuencia antes mencionada de remitir fax correspondientes por lo que se procedió, a las 21 horas, a la Alerta Hidrológica, efectuándose aviso telefónico a las policías locales y autoridades de los municipios de la zona afectada.
Posteriormente se declaró la situación de Emergencia 1 en dicha cuenca.

El lunes día 23, las fuertes precipitaciones caídas durante la noche provocaron problemas en la red viaria debidos a desprendimientos y embolsamientos de agua que, aunque de pequeña significación, afectaban de forma importante a la actividad socioeconómica.
Por ello, a las 9 horas se activó el Plan Sectorial de Carreteras en la provincia de Valencia.
A tal fin, se constituyó el Centro de Coordinación de Carreteras, dirigido por responsables de la Conselleria de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes, e integrado por representantes de dicha conselleria, de la División de Carreteras del Ministerio de Fomento, de la Diputación de Valencia y de la Jefatura Provincial de Tráfico.

A lo largo de dicho día las fuertes precipitaciones sobre la Comunidad obligaron a adoptar las siguientes medidas: a las 17:35 horas, tras haber efectuado Alerta Hidrológica, se declara la situación de Emergencia 1 en la cuenca del Río Cervol en Castellón.
A las 23 horas se efectúa la Alerta Hidrológica en la cuenca del Río Segura, en Alicante.

Las fuertes precipitaciones en las últimas horas del día 23, que se prolongaron durante las primeras horas del día 24, obligaron a adoptar las siguientes medidas: a la 1:05 horas se efectúa la Alerta Hidrológica en la cuenca del Río Cenia, por rebosamiento del pantano de Ulldecona.
A las 2:15 horas se efectúan cuatro Alertas Hidrológicas, tres en la provincia de Valencia ­Rambla del Poyo, Río Magro y Río Vernissa­ y una en la provincia de Castellón: Rambla de la Viuda.
A las 5:30 horas se efectúa Alerta Hidrológica en la cuenca del Río Palancia, al informar la Confederación Hidrográfica del Júcar del rebosamiento de la presa del Regajo.

En la madrugada de este día las previsiones meteorológicas continuaban siendo desfavorables.
Esta condición, junto con el aumento significativo del nivel en cauces y las numerosas alertas hidrológicas, aconsejaron a este Conseller de Justicia y Administraciones Públicas la constitución del Cecopi, por lo que a las 5:00 horas se constituye el mismo en la provincia de Valencia, declarándose en consecuencia la situación de Emergencia 2.
A las 9:17 horas se efectúa Alerta Hidrológica en la cuenca del Barranco del Carraixet, produciéndose a las 9:27 horas un desbordamiento puntual de este barranco a la altura del término municipal de Alfara del Patriarca, sin efectos en los municipios de aguas abajo.

En la provincia de Castellón continúa lloviendo este día con intensidad, siendo preocupantes las lluvias caídas en la Rambla de la Viuda que desembocan en el pantano de María Cristina, el cual se llena a una velocidad notable, previéndose que, de continuar las lluvias, se produzca el rebosamiento de la presa y graves problemas en los municipios de Almazora y Vilareal, aguas abajo.

A las nueve horas de ese mismo día, este conseller decide la constitución del Cecopi, que queda constituido formalmente a las 11 horas.
A las 11:40 se informa de la existencia de una grieta en el pantano de María Cristina.
De inmediato se advierte que no se trata de un problema estructural, sino de la apertura de una antigua boca de riego que se había tapado por estar en desuso.

Se constituye en Castellón el dispositivo preventivo para hacer frente a la emergencia local generada por los previsibles fallos del citado pantano.
Dicho dispositivo consistió en la constitución del Cecopal en el municipio de Almazora, y la ubicación de un Puesto de Mando Avanzado, con la movilización de la Unidad Móvil de Comunicaciones del Consorcio de Bomberos de Castellón en el polígono industrial de dicho municipio.
Ello con objeto de coordinar las actuaciones inmediatas a adoptar en la zona afectada, donde se integraron representantes de los diferentes servicios actuantes.

Los municipios afectados aguas abajo por esta situación eran: Alcora, Castellón, Onda, Alquerías, Villareal, Burriana y Almazora.
A las 18:15 horas el pantano de María Cristina rebosa, si bien la situación del mismo tendería a estabilizarse durante la madrugada del día 25.
A las 18:45 horas el pantano de Benitandús desborda a su vez, vertiendo agua al Río Seco, el cual aporta caudal al pantano de Betxí, que se encuentra al límite de su capacidad.
Al poco tiempo este último también rebosa y vierte sus aguas al mismo río, afectando a los términos municipales de Alquerías y Burriana.

Afortunadamente, a pesar de la gravísima situación de riesgo planteada a primeras horas de la mañana, lo cierto es que las precipitaciones van remitiendo, reduciéndose, en consecuencia, los puntos del territorio con riesgo extremo.

A primeras horas de la madrugada del miércoles 25, las lluvias intensas se producen nuevamente, esta vez concentradas en la costa y en el sur de la provincia de Castellón, originando problemas en las zonas inundables hasta Oropesa y en el cauce del río Palancia.
A las 0:45 horas, la Confederación Hidrográfica del Júcar, informa de riesgo en la presa del Algar, por la gran intensidad de las lluvias caídas.
Se efectúa Alerta hidrológica en los municipios situados aguas abajo de la cuenca del río Palancia.

A las 2:45 horas la Confederación manifiesta que la presa del Algar en breve comenzará a evacuar agua por el aliviadero con el consiguiente aumento importante del caudal del río.
Se informa de este hecho a Sagunto y a Canet d´en Berenguer.

A las 3:10 horas la Confederación Hidrográfica advierte de grave riesgo en la presa del Algar, solicitándose se efectúen evacuaciones preventivas en la proximidad del río.
Se da nueva Alerta Hidrológica a los municipios aguas abajo, indicando que deben de realizar evacuaciones completas en ambos márgenes de la cuenca.
Estas localidades fueron Algar de Palancia, Alfara de Algimia, Algimia de Alfara, Torres Torres, Estivella, Albalat dels Tarongers, Segart, Gilet, Petrés, Sagunto y Canet d´en Berenguer.

A las 4:33 horas se desborda el río Belcaire en Moncofa.
A las 5:00 horas se reúnen los miembros del Cecopi en la provincia de Valencia.
A las 5:23 horas se constituye el Cecopal en Moncofa.
A las 6:15 horas la Confederación Hidrográfica informa que faltan 1´33 metros para el rebosamiento de la presa del Algar, estimándose que en el término de una hora se producirá dicha circunstancia.

A las 7:00 horas la Rambla del Poyo, el Barranco de Carraixet y el río Magro están volviendo a la normalidad.
Los pantanos de Castellón se están estabilizando y los municipios del litoral de la provincia eran debidos principalmente a las lluvias in situ acaecidas durante la noche y crecidas puntuales de los barrancos.

A las 10:00 horas se recibe del Centro Meteorológico Territorial de Valencia el boletín de fin de episodio de lluvias intensas en la provincia de Valencia.
Tras efectuar ronda de seguimiento en las principales cuencas de la misma y observar que salvo problemas muy localizados han vuelto a la normalidad, se decide a las 13:00 horas dar por finalizada la emergencia y desconvocar el Cecopi en la provincia de Valencia, permaneciendo constituido el Centro de Coordinación de Carreteras.

La presa del Algar queda justo al nivel del rebosamiento sin que éste se produzca, disminuyendo el riesgo a lo largo del día.

El jueves 26 no se producen lluvias significativas en la Comunidad Valenciana y la mejora de la situación es generalizada, quedando problemas de cierta importancia en lugares muy concretos de las zonas inundables de la provincia de Castellón y el norte de la de Valencia, más en concreto en Sagunto, Canet, Nules, Moncofa y Oropesa.

Los trabajos más importantes que se realizan durante ese día son el achique de aguas por los servicios municipales y de bomberos en las zonas inundadas.
Además de lo anterior, las actuaciones de mayor nivel se centran en el restablecimiento de la normalidad en la red viaria de la Comunidad, ya que se superó en determinados momentos del episodio la cifra de 80 viales cortados o con problemas de circulación.
Puestos en comunicación nuevamente con los municipios afectados, se confirma que no existe ninguna situación de riesgo vital o poblacional importante, observándose absoluta normalidad en los servicios básicos esenciales.

Tras recuperar la normalidad el viernes día 27, los municipios afectados a las 15:00 horas finaliza la situación de emergencia en la provincia de Castellón.
Este apoyo constante y permanente, permitió efectuar en todo el ámbito geográfico de la Comunidad Valenciana las Alertas Hidrológicas oportunas, así como las pertinentes declaraciones de Emergencia y movilización de medios según el desarrollo de los acontecimientos.

Del mismo modo, los Ayuntamientos, en cooperación directa con los servicios de emergencias movilizados, posibilitaron la reducción de los daños materiales y, sobre todo y por encima de cualquier otra consideración, en ningún caso hubo que lamentar desgracias personales sino, únicamente, las consecuencias inevitables resultantes de situaciones de esta índole.

Desde el sábado 21, y hasta la finalización del episodio de lluvias, las notas más destacadas que resumen la actuación de los entes implicados son las de trabajo, coordinación y colaboración, con el único objetivo de paliar los efectos producidos por la cantidad de agua caída.
Del mismo modo, el amplio dispositivo preparado para la atención al ciudadano en el teléfono de emergencias 1.
1.
2 posibilitó la recepción de todas las llamadas que se produjeron.
En total se recibieron más de 58.
000 llamadas entre el sábado 21 y el miércoles 25.
El considerable aumento respecto a lo podríamos considerar normal, fue contrarrestado por un requerimiento mayor de personal a la empresa contratista del citado servicio.

Como pueden observar sus señorías, la actuación llevada a cabo por los servicios de emergencias de la Generalitat Valenciana se ciñó a lo establecido en el Plan Especial frente al Riesgo de Inundaciones.
Se actuó siempre, y recalco esta idea, de manera coordinada con los ayuntamientos, en estrecho contacto con los alcaldes de los municipios afectados y, sobre todo, se posibilitó aumentar notablemente la rapidez de las alertas transmitidas.

En esa vía de coordinación y colaboración continuamos trabajando, y lo hacemos con hechos, hechos que van desde la previsión, mediante las obras adecuadas e imprescindibles, hasta el control de las instalaciones de abastecimiento de aguas de consumo público con el fin de verificar el posible deterioro de su calidad.
Hechos, en definitiva, reflejados con datos que avalan la política de prevención y ejecución realizada por la Generalitat.

Llegados a este punto, queda la valoración de los daños producidos, así como ultimar la dotación de ayudas a los afectados.
En el primer caso, considerando los perjuicios en infraestructuras en general y en la agricultura como base de la economía valenciana, la primera estimación efectuada se eleva a 17.
000 millones de pesetas.
Ello sin perjuicio de los estudios que se están llevando a cabo por las distintas consellerias y ayuntamientos afectados que, una vez completados.
nos darán la cuantía exacta de los mismos.

En consecuencia y con objeto de hacer frente de manera inmediata a la reparación de infraestructuras y servicios públicos afectados, así como la concesión de ayudas económicas a personas físicas y jurídicas y empresas, el Consell de la Generalitat aprobó inmediatamente un decreto a desarrollar por orden del conseller de Economía, Hacienda y Empleo, para el establecimiento de una serie de ayudas destinadas a paliar los daños producidos por las lluvias torrenciales.

En concreto, este Decreto, Decreto 164/2000, fue aprobado en la reunión del Consell del 31 de octubre pasado y publicado en el *Diario Oficial de la Generalitat Valenciana* el 6 de noviembre.
De igual modo, y siempre bajo la coordinación del conseller anteriormente citado, desde la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas se determinará de manera inmediata, vía orden, la relación de municipios afectados.

Quiero concluir esta intervención con una serie de consideraciones que me parecen importantes.
En primer lugar, desde la Administración de la Generalitat y sus Servicios de Emergencias, se actuó correctamente y acorde a lo establecido en el Plan Especial sobre el riesgo de Inundaciones.

En segundo término, el adecuado y puntual aviso a los municipios de cabecera de las distintas situaciones de alerta y emergencia, según el devenir de los acontecimientos.

Y finalmente, la coordinación y colaboración entre todos los entes implicados, Generalitat, Ayuntamientos, Servicios de Emergencias y Delegación del Gobierno y Guardia Civil, entre otros, con el resultado de minimización de los riesgos y realización de todas las actuaciones pertinentes.

En definitiva, señorías, creo que la valoración que hay que hacer respecto a la ejecución del Plan Especial es positiva.
Desgraciadamente, tenemos experiencia en situaciones equivalentes a ésta que nos permiten afirmarlo así; la concreta realidad en forma de nuevas infraestructuras, limpieza de zonas y campañas de prevención, no son sino un acicate más para seguir por este camino de trabajo, prevención y actuación coherente y decidida más allá de las palabras.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del Grup sol·licitant per fixar posició, preguntar o fer observacions.
Té la paraula el senyor Perelló en representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Debo reconocer que las emergencias, vistas y explicadas por el señor conseller parecen menos emergencias.
Porque ha utilizado un tono bastante normal, monocorde, que yo agradezco, y muy ilustrativo en lo que se refiere a los datos.

Pero yo, que he oído bien que usted sabía por qué comparecía, que era para.
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lo ha dicho, por tanto sí que lo sabía, tengo que empezar discrepando de su última petición, "yo considero que es positivo el balance".

Señor conseller, yo no tengo los medios que usted tiene, pero me gustaría que usted también tuviera en cuenta lo que yo le voy a decir, porque yo sé que es usted de los que salen del despacho, pero esta vez le han dado más información de fuera de la que usted ha podido ver con sus propios ojos.

Y yo no diré que el parte de incidencias que usted ha dado esté mal dado, y no diré que no supieran lo que había que hacer, que sí que lo sabían porque lo ha descrito bien.
Ahora, pasar, ha pasado lo que ha pasado ¿eh?
Pasar, ha pasado lo que ha pasado.
Reunirse en sí, lo que es reunirse se han reunido.
Con tanto celo se han reunido y han tomado las cosas que había que hacer en serio y las han descrito tan en serio que se han olvidado de coordinar buena parte de las cosas.

Porque, mire, usted viene a decirnos que todo ha sido positivo.
Eso ya lo dijo en la prensa el señor Zaplana el día 26, que además de manifestar su alegría porque las lluvias habían caído bien y habían valido para lo que valen las lluvias cuando caen, para regar, pues además las emergencias habían funcionado divinamente y todo iba a salir a pedir de boca.

La verdad es que usted ha venido con inusitada fuerza de voluntad a cumplir con su obligación, a cumplir con su misión de comparecer.
Yo quiero decirle, señor conseller, que con independencia de las responsabilidades que en política de cada cosa de las que pasan que en este caso me imagino que ustedes internamente ya habrán atribuido a los distintos gobiernos de cada época, si toca en su momento incluído el de Primo de Rivera, o anteriores, por aquello del boquete de la empresa de María Cristina, que tanto tiempo estuvimos buscando y al final descubrimos que al final tenía parece ser que dos boquetes, yo creo que lo que se ha derivado de todo esto, señor conseller, y quiero que no se lo tome a mal, es que el gobierno del que usted forma parte, se pongan como se pongan, ha evidenciado una peligrosa falta de acciones preventivas, una peligrosa falta de acciones preventivas.
A día de hoy, hoy, a estas horas, todavía hay ayuntamientos que han soportado más de 600 litros a los que no se ha dirigido nadie para decirles nada, a día de hoy.
Luego, si quiere, le diré alguno de ellos, porque alguno de ellos tienen alcaldes sentados aquí, por tanto es fácil que podamos decir.

La labor que usted hace hoy de explicar con datos y profusión, qué es lo que había que hacer y cómo debían de haber funcionado, es buena, pero no es suficiente.
Es que el agujero en la falta de prevención que ustedes tienen no se tapa con una bola así ni con la bola de Maria Cristina, o sea, es un agujero por el que se va la evidencia.

Mire, en cinco años no se ha practicado la limpieza del barranco pertinente.
Usted me dice lo del Pamer.
Es que el Pamer se ha convertido en un tarro de 3 en 1.
Cuando hablamos de empleo, el Pamer.
Cuando hablamos de limpieza de montes, el Pamer.
Y ahora también, cuando hablamos de inundaciones, el Pamer.
Con el Pamer tienen un filón.
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Ustedes, con un duro compran 18 piruletas de 5 pesetas.
Y eso no es posible, porque al final, si te dan, te dan una, que como están los combustibles ya han subido también de precio, pero bueno.
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Han ralentizado la ejecución de obras inexplicablemente, algunas hasta la paralización.
Hace bien poco me enseñaba un alcalde una respuesta de una conselleria para un canal que ahora se ha demostrado que hacía falta, que decía algo así como: como no se había producido todavía una inundación de envergadura, pues no se procedía a ejecutar la obra.
Pues muy bien, es un criterio que ustedes pueden juzgar.

Desde luego, no se ha previsto ni instado el mantenimiento de presas, pantanos y canales.
No creo que tenga yo que dar la tesis doctoral ahora para contar cosas como que un vecino de Moncófa a las tres de la mañana intentando levantar la puerta oxidada de un canal y al final lo consigue, no quien tenía que hacerlo sino un vecino, otro que sabe dónde está el agujero en Maria Cristina y nadie le pregunta porque nadie ha puesto los planos encima de la mesa.
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Y me podrán decir: "es que son competencias de otros entes, como la Confederación Hidrográfica del Júcar", que se ha manifestado una maestra en opacidad y que de eso tendremos que hablar algún día si es que de verdad nos queremos coordinar.
Pero no se ha previsto.

No se lo digo ahora por decirlo, porque tiene por qué comparecer usted, es que aquí, en esta Mesa, está pedida la comparecencia del señor conseller de Obras públicas desde el 27 de marzo, en comisión, que seguramente veremos el año que viene, yo creo que ya llegará.

Yo creo que la imprevisión, la descoordinación y, si me lo permite y no se ofende, el protagonismo sin crisma han presidido todas las actuaciones que ha habido durante estas lluvias.
Imprevisión, ya se lo he dicho: ha sido la gota fría más anunciada de la historia, la más anunciada de la historia.
Se anunció casi dos meses antes.
¿Se puede hablar de coordinación cuando mientras en algunos pueblos los alcaldes no eran atendidos o no respondían a su llamada, en otros aparecían en el despacho de la alcaldía unos hombres-rana para anunciar que abajo había sirenas dando vueltas, lanchas, ambulancias.
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y el pueblo no estaba inundado?
Y estaba discrepando el alcalde, o los alcaldes, que ha habido más de uno, del cargo político correspondiente o del sargento de la Guardia Civil para decirle que, hombre, que por mucho que una presa concreta se rompiera, si el pueblo está a 50 metros sobre el nivel del río, aunque está aguas abajo, no hacía falta evacuar a las tres de la mañana.
En algún pueblo hubo más daño y alarma social por la descoordinación que por el peligro de las propias lluvias.
Es que hay un pueblo determinado, que si quiere le digo cuál es, que hubo más riesgo de infarto por el susto de las sirenas a las tres de la mañana que por las lluvias en sí.
Porque se entró sirena en ristre a evacuar una población que, como se ha visto después, no estuvo afectada.

¿Qué pasa?
¿Que cuando ponen el plato a la mesa no hay nadie que lea las curvas de nivel?
¿Que tiran un vaso de agua encima y si lo moja todo es que el río se va a desbordar?
En cambio, alcaldesa como la de Aldaia, u otros que no mencionaré, pues tenían que tirar de familiares de algún cargo que iba allí para que le hicieran caso.

El día 25, de madrugada, a las 5 de la mañana, el 112 no sabía que había ningún riesgo en Castellón, mientras que a las 12 de la noche en Moncofa estaban reclutando vehículos todoterreno para colaborar en una posible evacuación.
El 112 no es el teléfono de la esperanza.
El 112 no puede ser el único órgano que coordine todo, al que llama una anciana porque se le ha inflamado el butano, un anciano porque se ha caído por la escalera o alguien que se le está rompiendo una presa.
No puede ser.

¿Y dónde radica el problema de base?
En que tienen una Ley de coordinación de emergencias que no han desarrollado, desde mi punto de vista, por un prurito de soberbia, porque pertenecía a otro gobierno que la dejó hecha y han estado dándole vueltas al *nano* a ver cómo lo resolvían para que no fuera aquella, para que fuera otra, y continúa sin resolverse el tema.

Y ahora aparece.
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Bueno, es que cuando pedimos comparecencia al gobierno estamos acostumbrados a que se nos dé un compendio legislativo, que yo tengo en casa uno y que el día que la presidenta quiera vengo y se lo leo.
Pero que no es eso, estamos teniendo que ver ya a toro pasado qué es lo que ha pasado.

Le digo "protagonismo sin crisma" porque hubo que ver ese casting de *Cantando bajo la lluvia* que hicieron algunos cargos públicos a pie de presa de María Cristina, luciendo impermeables con gorro, sin gorro, paraguas abiertos, paraguas cerrados, sonrisas amplias, menos amplias, botas de agua.
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Pero en cuanto en María Cristina aparece un sonrojo, un sonrojo que desafía impermeables, se metieron debajo de la mesa y no aparecieron.
Hasta que la máquina se cayó, que ahora que estamos pocos le diré que yo pienso que se tiró de vergüenza para tapar ella sola el agujero, se tiró de vergüenza la máquina, la maquina no se cayó, la máquina se tiró de vergüenza.
En la comunidad locomotora de España, de Europa y del mundo, que pasen estas cosas, por más que sea de la Confederación, es algo que hemos de resolver, es algo que hemos de resolver.

Por eso cuando se viene aquí y se dice: "yo hago un balance positivo", oiga, pues qué suerte tiene usted para estar positivo, porque yo, después de hacer muchos kilómetros por los pueblos, he oído y visto de todo.
Pero no queda ahí la cuestión, y como sé que tengo pocos minutos y no quiero que la presidenta me diga que me ciña o que me corte, voy a pasar directamente a las medidas.

Yo confiaba en que usted viniera hoy a comparecer con un paquetón de medidas que a mí me dejara mudo, y viene por toda arma con un decreto.
Señor conseller, el Decreto 164 es digno, más que de publicación, de bajarlo con luces de neón a la exposición que tenemos allí abajo.
*(Rialles)* Sale seis días después de que manifestara la consellera portavoz en una rueda de prensa que iban a redactar un decreto.
A los seis días, ella ya valora en esa rueda de prensa unos 17.
000 millones, porque ella en esto tiene ojo, para valorar tiene ojo.
Mira si tiene que veinte días después no han cambiado todavía la cifra, 17.
000 millones.
El decreto dice que van a tomar medidas y que hay tomar medidas y que se autoriza a los consellers a que tomen medidas, no habilita, no plantea ningún tipo de cuantía inicial.
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No se han planteado ustedes ­que yo sepa, y si usted me corrige yo le pediré disculpas­ ningún crédito extraordinario.
Hay una propuesta de nuestro grupo de que se habilite un crédito extraordinario.
Medidas, medidas, medidas, medidas.
Señor conseller, llevan veinte días tomando medidas.
Si en vez de gobierno tuvieran una sastrería, pasarían más hambre que los pavos de don Aurelio.
Bien sabe usted lo que les pasó, ¿no?
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Que se comieron la radio cuando oyeron cantar *Trigo Limpio* a Pedro Pinto.
Pues igual, pues igual.

Pero medidas, ¿cómo?
¿Se puede entender una medida el decreto que acaba de sacar?
Otra pieza, otra pieza de literatura política.
La orden que acaba de sacar la Conselleria de Agricultura, que aparenta que es para reponer caminos, dice que va a reponer caminos con cargo a una cuantía imprecisa que supuestamente se aprobará en esta Cámara cuando se apruebe el presupuesto.
Y hay quien se ha creído que era una orden para reponer los caminos estos.
Una orden que para el presupuesto previsto ahora para el 2001 ya es el ordinario, imprecisa.
¿Qué pasa que no salen más medidas?
¿Qué pasa que no se plantea un crédito extraordinario?

Señor conseller, yo no quiero que usted me diga que no le he dicho propuestas y que sólo he sabido criticar.
Mire, yo creo que tenemos que desarrollar cuanto antes, o si no, hacer una nueva ley que coordine bien las emergencias, que no sólo valga para que salga usted aquí a hacernos un compendio legislativo, que al final lo que cuenta son las consecuencias que ha habido de cada acontecimiento.
Yo creo que toca que empecemos a descongelar las obras que están congeladas, por las razones que sean, en materia de prevención de riesgos.
Yo quiero que no confíen más en planes de futuro y empiecen a ejecutar los planes de mantenimiento que hay que hacer, de reposición de obras de carácter hidráulico donde se han destruido.
Yo creo que convendría que empezáramos a estudiar ­si le parece una barbaridad jurídica usted me corrige­ una cierta cotitularidad con la Confederación Hidrográfica del Júcar para que deje de ser un ente opaco.
Yo digo estudiar, si no puede ser no puede ser, pero oiga, por lo menos no ser al final la cabeza de turco, la responsable que aflora cuando la dirección técnica o política del gobierno no sabe lo que decir.

Y si me permite más, incluso haríamos una cosa, podríamos empezar a estudiar, después de lo visto, el darles una cierta autonomía a los alcaldes en materia educativa ante catástrofes, para evitar que la presa de María Cristina algunos niños la asocien como una cosa de jolgorio y de fiesta porque en su pueblo no llovió y estuvieron de fiesta, mientras que en otros pueblos que ya llevaban dos días sin ir a clase las suspenden después, cuando estaba lloviendo.
Dos días sin ir a clase.
Una orden de la conselleria para toda la Comunidad Valenciana.
Hombre, si hubieran estado yendo hasta ahí les hubieran salido membranas en los pies a los niños.
Hacía dos días que no podían ir a clase, señor conseller.

Podríamos, de esas experiencias, aprender.
Y coordinar ese tipo de cosas.
Yo le hago esa propuesta, y le puedo hacer otras si quiere.
Pero no sean tan alegres y tan viva la Virgen, porque el tema es peliagudo, ¿eh?
Y la situación que hay en los pueblos.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

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yo confiaba en que vendrían.
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Ya acabo, señora presidenta, si esto es una cosa de ya terminar.

Yo lo que creo, señor conseller, es que ese tipo de cosas no pueden zanjarlas así, porque vamos a estar dando la vara hasta que lo resuelvan.
Si resulta que la medida de hoy es el decreto que ya conocemos, sigan tomando medidas, pero si es posible, por favor, pongan algún traje también, que alguno está desnudo desde que cayeron las lluvias.

Muchas gracias, señor conseller.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Jo crec que vosté haurà pogut comprovar de nou la diferència que hi ha entre escriure les coses en un paperet i dur-les després a la realitat, a la pràctica.
I més en este cas quasi millor dit allò que es pot quedar en paper mullat.
O siga, sobre el paperet.
I vosté ha dedicat bona part de l'exposició a dir allò que en eixe pla d'emergència es contempla, i és cert, ja ho sabíem, però que després a l'hora de l'aplicació les dificultats són altres.
No és tan fàcil, i a nosaltres ens preocupa eixe missatge triomfalista que les coses han anat bé, no han passat les desgràcies habituals en altres casos i que, per tant, a eixe nivell les coses han funcionat, i si alguna cosa ha fallat ha sigut això, que algunes coses s'han desbordat, la providència, etcètera.

Mire, nosaltres vivim en un país, el País Valencià, que és un territori habituat, per desgràcia, i vosté ha fet alguna referència també a això, a la gota freda, les inundacions, tot això, i això hauria d'haver-nos servit per a ensenyar-nos un poquet millor les coses que cal fer.
Tenim una gran experiència ­i això no és una sort, és una desgràcia­ en patir coses paregudes a aquestes, encara pitjors que les que hem tingut.

Es nota que s'actua en conseqüència?
Jo crec que no, o en tot cas, no de manera suficient.
L'Administració continua treballant com si no passara res en una sèrie de coses que cal fer quan ve la inundació i ve tot això, però després es paralitza i es paralitza, de tal manera que no passa res i, quan s'actua, s'actua sempre com a conseqüència d'algun tipus de desgràcia que ha passat.
I això ha sigut històricament.
Ja des de les riuades de València, allò del Pla sud, etcètera, allò de la pantanada de Tous, les inundacions d'Alacant de fa dos anys, quan hi hagué una sèrie de morts, etcètera.
Comencen a fer-se les coses sempre després que han passat les grans desgràcies.

Però no solament es fan estes coses, també se'n fan altres.
Per exemple, el tema dels llits dels barrancs, les zones inundables, les zones humides, etcètera.
Vosté sap que també s'estan fent coses ahí: s'estan ocupant il·legalment eixos espais, espais que, per cert, aquestes inundacions han tornat a posar d'actualitat que efectivament eren uns espais que tenien unes característiques que pareix que algú havia obviat i s'havien oblidat.
Algunes marjals, algunes zones inundables que no tenien aigua fa un muntó d'anys, ara s'han omplit d'una manera estupenda.
Vosté sap, perquè el mateix pla especial ho contempla així, que hi ha més de 350.
000 valencians i valencianes que viuen en zones inundables.
I tot això per què passa?
Per què s'està ocupant il·legalment tot això i hi ha milers i milers de vivendes en llocs que no haurien d'estar?
És una problemàtica que té molts anys, això és cert, però no és una problemàtica que s'haja acabat.
Continua edificant-se de manera il·legal en tots aquestos camps.
Per tant, què és el que està passant en això que es diu la defensa del domini públic hidràulic?
Per què no es delimita?
Per què no es defensa eixe patrimoni?
, que és un patrimoni de tots i que en tot cas contribuiria a resoldre o a evitar alguns dels problemes que fins ara estem patint.

I ara tenim alguns avantatges davant de situacions anteriors.
No solament cada volta tenim una experiència major sinó que, a més, tenim una tecnologia que també ens permet conéixer amb més antelació què és el que va passar.
Per tant, la improvisació ja no és tanta; per tant, no es poden perdonar algunes coses que han passat.
I en canvi, continua fallant-se, continua no funcionant correctament eixa coordinació de què després es fa gala.
I no basta.
És molt important i jo crec que ha de ser prioritari evitar qualsevol mort en un tema com aquest, però això sol no basta.
No perquè no haja mort alguna persona el tema ha sigut un èxit o és fantàstic i, per tant, no cal fer moltes més coses.
La situació no ha tingut res de brillant.
La situació ha sigut una situació que ha posat en perill moltíssima gent i s'han ocasionat danys d'una gran importància.
Per tant, no basta dir: "home, com no s'ha mort ningú, la cosa no ha anat.
.
.
" L'únic que faltava damunt, que s'haguera mort algú.
Però la situació ha sigut prou lamentable i els fets, les constatacions de la descoordinació.
Ahí hi ha, per exemple, declaracions d'alcaldes en eixe tema.

Per tant, ha de servir-nos també d'experiència açò, però no quedar-nos solament amb resoldre, que jo no sé si acabaran resolent d'alguna manera el tema, però cal prendre mesures preventives ara que sabem com a conseqüència de què vénen moltes d'estes coses.
Què passa, per exemple, amb els tasques de reforestació i defensa dels boscs de ribera?
Un problema que tenim és que tot això, eixa desforestació que vostés d'alguna manera també estan premiant, tot això contribuïx també a avingudes d'aquesta importància.
Què passa amb la política que estan duent a efecte d'afavorir que en la canalització dels barrancs siguen més importants els interessos urbanístics davant dels interessos mediambientals o d'ordenació del territori?
Què passa amb els plans d'emergència de les presses valencianes, que estan pràcticament verges i màrtirs, sense dur endavant?
Pareix que ací no hi ha passat mai el que va passar en la pressa de Tous.
Com és possible que passen eixes coses?

Per últim ­se m'acaba el temps­, no volia deixar de fer una referència a allò del pantà de Maria Cristina.
Això ha sigut una vergonya nacional.
És inadmissible que a estes altures passe això.
Nosaltres crec que no tenim dret a ser castigats, coneguts per una incompetència tan gran, siga de la Confederació o siga de qui siga.
La Confederació en tot cas, la gent que està ahí també està posada per vostés.
Tenen una responsabilitat molt gran.
Els han fet quedar molt malament davant de tot el món, i jo crec que això.
.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

.
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.
mereix una explicació i mereix unes conseqüències polítiques.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Prieto.

 

**El senyor Prieto Honorato:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

En primer lugar, agradecer al señor conseller su comparecencia y la exhaustiva explicación de datos y cifras que nos ha dado respecto a los daños producidos en las últimas lluvias torrenciales, así como de las ayudas que el Consell ha previsto para paliar en lo posible esos graves efectos económicos producidos tanto en bienes privados como públicos.

Como sus señorías saben, el riesgo de inundaciones en la Comunidad Valenciana es un riesgo cierto, debido fundamentalmente a nuestra climatología, y por tanto, creo que no seríamos ecuánimes si en este momento no destacásemos el tremendo esfuerzo que han hecho los gobiernos populares desde 1995 en materia de prevención de riesgos relacionados con el agua.

Desde que se estableció el primer plan territorial en el año 1994, por decirlo de una manera gráfica, señorías, ha llovido mucho, pero también los gobiernos populares han trabajado mucho en esta materia, y se han aplicado medidas, como ustedes conocen, estructurales y no estructurales.
Se ha establecido, como bien ha dicho el señor conseller, un plan territorial por los gobiernos populares; después un plan especial frente a inundaciones, donde se recogían todos los mecanismos de actuaciones necesarias así como el momento en que deben activarse los diferentes servicios.
El Consell ha apostado por realizar unas grandes inversiones, cuya cifra acabamos de conocer en este momento, a lo largo de todos estos años en infraestructuras contra avenidas torrenciales.
Y se han mejorado los sistemas de comunicación.
El 112 hoy día nadie lo critica, ha hecho un extraordinario servicio a la sociedad y lo está haciendo constantemente y, sobre todo, en estos momentos determinados.
Además, el propio conseller nos manifestaba esta semana en la Comisión de Economía que se está diseñando un modelo mucho más ambicioso y mucho más amplio que se pondrá en marcha en el 2001 y que contiene la elaboración de un nuevo proyecto de ley de emergencias y otro de servicios de protección civil.

Yo creo que llegado este punto y en esta misma línea habría que hacer una mención especial del Plan hidrológico nacional, que, como sus señorías saben, no solamente va a paliar el déficit hídrico de la Comunidad Valenciana sino que sobre todo, sobre todo, por encima de todo, en el 84% de esos 3 millones de inversiones que se plantean va a suponer una restauración hidrológica-forestal, un control de las aguas y una prevención del riesgo de avenidas que, desde luego, en este momento debería de preocuparnos extraordinariamente.

Señorías, el gobierno ha dado una respuesta adecuada en las pasadas lluvias y además ha aprobado y publicado el correspondiente decreto, como aquí se ha dicho, nada más a la semana de producirse los hechos.
Ese decreto implica la valoración de daños y la disposición de fondos para los damnificados.
No ha habido ninguna pasividad ni retraso en la respuesta sino todo lo contrario.
Los ciudadanos no tienen duda en este momento de que las actuaciones habidas en los últimos días de octubre han sido mucho más diligentes de las que se produjeron en otro octubre del año 1982.
Eso lo sabe usted, señor Perelló, perfectamente.

En nuestro grupo parlamentario tenemos además la constancia, y una constancia fehaciente que usted no la tiene.
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que usted no la tiene porque acaba de citar aquí a unos compañeros del hemiciclo que son alcaldes y precisamente esos señores alcaldes que están en el hemiciclo conocen perfectamente cómo desde el primer día la administración acudió en su ayuda prestándole la maquinaria adecuada para que hiciera.
Y en este momento están valorados todos los daños ­yo le puedo mencionar de la provincia que yo conozco, de la de Castellón­ de todos los municipios de la provincia de Castellón y valorados y ejecutados los de la provincia de Valencia que tuvieron daños, por parte, en este caso, de lo que yo conozco más que es la Conselleria de Agricultura, los daños en caminos rurales que son caminos municipales, recordémoslo, no propiedad de la administración sino bienes municipales.

Por lo tanto, señoría, el gobierno del Partido Popular, el gobierno del presidente Zaplana, ha actuado de manera eficaz y rápida y, desde luego, ha habido un buen funcionamiento por parte de las infraestructuras que en todos estos años se han ejecutado.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Prieto.

Per a què demana la paraula, senyor Perelló?

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Señora presidenta, y sin perjuicio del derecho que me asista al replicar cuando me toque, al señor portavoz del Partido Popular porque me he sentido contradicho en algunos argumentos, si usted lo considera.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Perelló, le doy la palabra para replicar exactamente a lo que es la intervención del señor Prieto durante dos minutos, independientemente del turno del réplica al conseller que le corresponderá más tarde.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor portavoz, mire, yo he sido prudente a la hora de hablar de inversiones.
Sí que conozco las inversiones.
Lo que no puede ser es que en el Plan hidrológico se incluyan inversiones, como en otro Plan de saneamiento de la Albufera o del Segura, cuyos proyectos en algún caso vienen del año 1994.
Por una parte.
Coincido con usted, efectivamente, en que ha habido escenas parecidas a 1982, pero no quiero también tirar para atrás los años.
En 1982 llovió porque tenía que llover, gobernara quien gobernara.
Y, mire, yo fui uno de los privilegiados que estaba al lado de Calvo Sotelo cuando aterrizó el helicóptero en la montañeta de Alzira y dijo algo tan sagrado como lo siguiente: "señor alcalde, la presa de Tous ya no reviste peligro".
Evidentemente, estaba toda el agua en Alzira.
Esa fue la primera afirmación de Calvo Sotelo que yo guardaré en mi memoria para contársela a mis nietos si algún día los tengo alguna vez.

Y posteriormente dos decretos, no, dos propuestas de crédito extraordinario en esta cámara, que además tuvimos que plantearnos con cargo al impuesto sobre el juego, que algún diputado que todavía queda vivo aquí de aquella época lo sabrá.
Año 1985 y 1987 por las heladas y por las lluvias torrenciales.
Créditos extraordinarios con cifras concretas y la preocupación fundamental del grupo madre, al que usted pertenece ahora, en aquel día ­que yo también estaba por aquí porque pasaba por aquí­, era cuánto nos íbamos a endeudar, aunque al final tuvieron que acabar apoyándolo.
O sea, cuando aquí uno viene a hablar viene a hablar pertrecho de memoria histórica y comparando datos.
Y cuando viene a contar cosas que han pasado no se las inventa, independientemente del tono que utiliza cada uno.

Déjeme decirle también una cosa sobre la injusticia de algunas inversiones.
Usted sabrá como yo que, independientemente de que sea poco alguna de las inversiones que ha dicho el conseller, como cuatrocientos y pico millones para municipios ­que es más que lo que algunos municipios tienen de daños ahora­, buena parte de los pantanos que se inauguraron durante la dictadura tenían la firma de Indalecio Prieto, incluido el tantos mal llamado del Generalísimo muy cerca de nosotros.
Así es la vida y así es la historia, qué quiere que le cuente.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Per a rèplica també, per dos minuts, té la paraula el senyor Prieto.

 

**El senyor Prieto Honorato:**

Gracias, señora presidenta.

Señor Perelló, yo tengo la idea, y no sé si es que me falla la memoria, que desde octubre del año 1982 hasta el año 1995 gobernaron aquí el Partido Socialista; es decir, que en esos 13 años ustedes no fueron capaces de solucionar los problemas de los daños que le correspondía haber solucionado a los miles y miles de damnificados que hubo de la pantanada; es decir, alguna responsabilidad tuvieron en el tema que nos ocupa hoy.

Desde el día de la publicación del decreto, señoría, las máquinas de Tragsa, por orden de la conselleria y por tanto del gobierno del presidente Zaplana, han acudido sin ningún matiz político a todos y cada uno de los municipios de la provincia, *(remors)* de la provincia que yo conozco y de la Comunidad.
Aquí se sientan algunos de los alcaldes esos a los que usted seguramente no habrá consultado, porque no tendrá buena relación con ellos, pero aquí se sienta un alcalde que las tiene en este momento trabajando.
Y es más, le voy a decir un dato anecdótico: en un municipio de la provincia, gobernado por el Partido Socialista, la obra fundamental, el camino fundamental que une con un pueblo de la provincia de Tarragona, un pueblo industrial donde va a trabajar la mayor parte de la gente del norte de la provincia de Castellón, se arregló antes de que el propio alcalde socialista conociera el desastre que había y lo solicitara.
Es decir, para que vea usted la rapidez con la que se ejecutaron las obras.
*(Remors)*

Sí, todo esto le puede parecer muy anecdótico, y yo sé que al señor Perelló le gusta hacer anécdotas aquí, pero si usted quiere que nos riamos de sus anécdotas, usted monte una tertulia en el bar y a lo mejor, a lo mejor alguno de nosotros pasa por allí y echa alguna carcajada.
Pero estamos hablando de temas serios.
Y el tema de la rotura de la presa de María Cristina es un tema muy serio, señor Perelló, un tema sobre el que ustedes han sido unos irresponsables políticos, porque ha habido manifestaciones de algún dirigente de su partido que ha dicho sobre el pantano de María Cristina que ese era el argumento fundamental para rebatir el Plan hidrológico nacional.
Es decir, ese señor ha antepuesto de una avería, de una avería que no hemos podido resolver, que los técnicos no han podido resolver por causas ajenas, por causas ajenas, *(remors)* de una avería, sí, señorías.
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**La senyora presidenta:**

Señor Prieto, acabe.

 

**El senyor Prieto Honorato:**

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ha hecho usted de una anécdota le ha dado usted carnaza a todas aquellas personas que van en contra del Plan hidrológico nacional y, por lo tanto, de los intereses de la Comunidad Valenciana.
Y eso sólo tiene un nombre para las personas que se sientan ahí, son unos irresponsables políticos.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

**La senyora presidenta:**

Senyor Perelló, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Señora presidenta, porque nos hemos vuelto a sentir contradichos en las cosas que ha expresado.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Perelló, sabe usted perfectamente que en el reglamento solo hay una vez de derecho a réplica.
Gracias, señor Perelló.

Tiene la palabra, para dar respuesta conjunta, el honorable señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

Gracias, señor presidenta.

Señor Perelló, ha lanzado una serie de acusaciones, pero no concreta absolutamente nada.
Dice usted que yo no he salido del despacho; la primera equivocación.
Este conseller no estuvo en su despacho precisamente durante esos cuatro días que duraron las lluvias y, seguramente, con esa alusión jocosa que ha hecho a las personas que estaban en la presa de María Cristina, me tengo que dar por aludido, porque yo era uno de los que estaba allí desde el mismo momento que se produjo esa alarma por un medio de comunicación, que fue el que produjo la alarma, desde ese momento hasta que se desbordó, y corríamos auténtico peligro las personas que estábamos allí cuando empezaba a desbordarse que tuvimos que marcharnos a Castellón para hacer el seguimiento de cómo evolucionaba la situación.

No sólo no salí del despacho sino que muchos de sus alcaldes, muchos de sus alcaldes como de toda la Comunidad, saben perfectamente la preocupación que este conseller tuvo llamando por teléfono.
Y le puedo decir que ninguno de ellos, de los 54 ayuntamientos que sufrieron las precipitaciones, habrá alguna excepción, evidentemente la hay, pero este conseller directa o indirectamente llamó a 43 y estuvo en contacto directo con 43 ayuntamientos, alguno de los cuales le llamó reiteradamente y en ninguno de ellos manifestó que hubiera.
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Evidentemente, he dicho que a alguno no se le llamó, tampoco corría demasiado peligro su zona.
Evidentemente, las precipitaciones no provocaron caos, ni situaciones de gravedad en todos los ayuntamientos.
Pero la intensidad de las lluvias no causó ni daños, ni graves problemas en comunicaciones o en carreteras.

Pero le puedo decir, señor Perelló, que creo que esas afirmaciones que hace no tienen absolutamente ninguna consistencia.
¿Falta de coordinación?
Yo creo que lo he dejado bien claro en esa exposición que usted dice que ha sido más legislativa que real.
Le corresponde a los centros de cabecera la comunicación al resto de los ayuntamientos.
Y todos los ayuntamientos tuvieron comunicación.
De las más de 58.
000 llamadas que se recibieron en el 112, más del 30% correspondían a gente o a ayuntamientos implicados en las zonas.
Otra parte importante era que querían recibir información.

Con respecto a labores preventivas.
Efectivamente, las labores preventivas no se hacen cuando se produce la gota fría o una catástrofe, se realizan antes.
Yo le he manifestado cuál era la situación en la que este gobierno valenciano desde el año 1995.
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las inversiones que ha realizado.
Pero ha hecho una pequeña alusión a algún barranco y como no ha querido citarlo se lo voy a citar yo.
Supongo que se ha referido, a lo mejor ahora me dice que no, pero si se refiere al Barranco del Poyo, donde una parte importante de los ayuntamientos que ustedes gobiernan están implicados, este conseller, en su época de delegado del gobierno, consiguió, con la anuencia de los once ayuntamientos afectados y con la participación social y económica de gente de los ayuntamientos, conseguimos la declaración de obras de emergencia del encauzamiento del Barranco del Poyo.
Por qué no se han continuado las obras en el Barranco del Poyo?
No por falta de voluntad política, no por falta de dotación presupuestaria sino por intereses creados y no precisamente de muchos de los ayuntamientos sino intereses creados de terceras personas que no quieren ver la realización de esa obra y la están paralizando y la han paralizado.
Luego no achaque usted a la falta de voluntad política de resolver los problemas del encauzamiento del Barranco del Poyo.
Algún ayuntamiento de los suyos y algún grupo extramunicipal son los que están impidiendo y paralizando que el encauzamiento del Barranco del Poyo, con una inversión de más de 11.
000 millones de pesetas, pueda llevarse a cabo.

Pero en cualquier caso, sabe usted, lo quiere ignorar, que el Plan Patricova, que es el Plan de acción territorial sobre prevención de riesgos de inundación en la Comunidad Valenciana, está en plan de desarrollo.
Y que va a actuar fundamentalmente sobre el impacto actual de las inundaciones y el impacto de futuro.
Y que en estos momentos está elaborándose y que queda única y exclusivamente someterlo a exposición pública.
Lo que pasa es que ustedes quieren hacer de alguna anécdota categoría y saben perfectamente que no lo pueden hacer.

Hombre, yo no voy a defender la Confederación Hidrográfica del Júcar, ya la he defendido, pero creo que su actuación, dentro de las limitaciones y dentro de las posibilidades ha sido correcta.
Enzarzar lo que ha pasado en la presa de María Cristina.
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yo le puedo asegurar, y lo digo rotundamente, que ha sido más producto de una alarma producida por un medio de comunicación, producida por un medio de comunicación que lanzó una afirmación diciendo "se ha producido una grieta en el pantano de María Cristina y tenemos fotografías".
*(Remors)* Y eso es lo que causó la alarma social absolutamente en toda la población.
Que me haga usted anécdotas de alguna falta de información, me gustaría que me las concretara.

Evidentemente algún fallo se puede producir, pero yo le puedo asegurar y le aseguro que estamos absolutamente satisfechos de cómo se ha producido la coordinación de emergencias durante estas lluvias y le puedo decir una cosa, porque además ha hecho referencia: no nos gusta, ni nos gustaba el modelo que ustedes tenían establecido en lo que es extinción de incendios, en la coordinación, porque única y exclusivamente se basa en extinción de incendios.
Y nosotros estamos hablando de un modelo de coordinación, de protección civil y emergencias bastante más amplio y bastante más moderno y con bastantes más medios del que ustedes nos dejaron cuando heredamos esa ley, que sabe usted que no nos gustaba desde el principio y que, evidentemente, no íbamos a desarrollar.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, el senyor Perelló té la paraula.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Para que usted no se lleve ningún mal ejemplo, le diré que con toda seriedad.
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la seriedad en cualquier caso no tiene nada que ver con el *rigor mortis*, tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones que en política uno tiene.
Y yo conozco un montón de gente de un rigor y una seriedad exquisita, que en su puñetera vida ha cumplido nada de lo que ha prometido.
Y otros que con carácter alegre, hay que ver lo que pencan por esta comunidad.
Por tanto, que ninguno confunda seriedad con *rigor mortis*.
Y por tanto eso tampoco.

Porque le voy a decir más.
A veces uno tiene que tomarse las cosas un tanto alegremente para poder resistir momentos de soberbia gubernamental que se viven.
La soberbia gubernamental.
Y ahí yo soy muy agustino.
Es decir, San Agustín decía que "la soberbia no es grandeza, es hinchazón".
Y lo hinchado no es grande, simplemente no está sano.
Por eso yo tengo que hacer simplemente estas alusiones, para que vean que algunos tenemos que resistir de alguna forma.

Mire, hablando de seriedad y de rigor, lo que no es serio, por ejemplo, es que lo primero que se arreglara en Castellón fuese el camino que va de Sant Jordi a su campo de golf, porque había otras cosas de más emergencia.
Hablando de tomar medidas, lo que no es serio es que tengamos todavía ­no sé si habrán tomado ya las medida de ancho y de largo­ la carretera que va de Castellón a la N-232, cortada, que baja por una barranquera, por una vaguada donde hay un camino que pasa por una gravera, se lo puedo definir perfectamente, y no han puesto ni un capazo ni un legón, por lo menos hasta anoche a las nueve de la noche, si quiera para disimular en todos los días que llevamos.
O la carretera de Ares, que también está cortada, nadie ha pasado por allí.
Y estas son carreteras autonómicas.
Sí que ha habido daños que están sin atender.

Y yo, quizá porque también tengo un carácter de salir mucho del despacho porque no soy alma que esté quieta, pues he salido, he recorrido, me informado, he llamado, he pasado y he visto, porque no me gusta hablar nunca sin saber.
Y a eso me estoy refiriendo.

Hombre, yo estoy bien seguro que será porque no han podido atender los daños, se ha dicho antes aquí.
Es que una cosa que ha pasado en.
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Hombre, María Cristiana, yo no me quiero reír de María Cristina.
No le pongo nombre, pónganle ustedes nombre a eso, o hagan un ejercicio mucho mayor, pónganle el nombre que le pondrían si eso hubiera pasado gobernando un gobierno socialista.
*(Remors)* Pónganselo.
Que sabían poner nombres, ¿eh?
, que era una pila bautismal, estaban todo el día bautizando las cosas.
Y todas las cosas que bautizaban tenían un almagre peyorativo divino, ¿eh?
A ver de qué estamos hablando, a ver de qué estamos hablando aquí.

Para que lo tengan muy claro para toda la vida, yo no tengo alcaldes, ni mi partido tampoco.
Los alcaldes pertenecen por entero a su municipios.
*(Remors)* Y ya es hora de que empecemos a hablar de municipios y de voluntades manifiestas para decidir quién les gobierna.
A ver si resulta que ustedes son gobierno legítimo, y los demás son alcaldes de no sé quién.

Yo no tengo ningún alcalde, no me hace ninguna falta.
Decir tengo tantos alcaldes es un gesto de hinchazón y de soberbia, que nosotros no caeremos en eso.
Hay alcaldes elegidos por sus pueblos que representan un pueblo que tiene unos daños y que hay que atender más allá del color político, y que eso no se resuelve con una llamadita para hacer una estadística, decir he llamado a uno de Izquierda Unida, tres populares, uno del Psoe.
No, no.
O sea, tienen las necesidades de los pueblos, los pueblos salen y se manifiestan.
Y los alcaldes.
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yo no tengo ninguno de mi propiedad, el que los tenga, que se los guarde.
Entre otras cosas, porque tener todo el día un alcalde en casa debe costar un montón.
Yo no tengo ningún alcalde en casa.

Mire, la alarma se ha creó también porque algún alto cargo de ustedes ­no me haga, por favor, señor conseller, decir el nombre, luego en el pasillo se lo cuento, porque tengo un compromiso de no decirlo­ haciendo de policía bueno llamó a algún alcalde nuestro a decirle: oye, que lo de la presa de Maria Cristiana se va al garete, que empieces a desalojar, pero yo esto no te lo he contado.
Oiga, si le hubiera dicho el número de la primitiva "y no te lo he contado", pero decirle que se va a romper la presa de Maria Cristiana que desaloje y que yo no te lo he contado, hombre, es un poco fuerte.
Un alto cargo de su partido en Castellón.
Esto ha pasado.

Luego ese alcalde al menos habla con su mujer y con sus hijas, y con sus concejales, y con la policía, y claro, en los medios de comunicación claro que se enteran.
Pero si la primera noticia que dieron a los medios de comunicación salió de allí, si había una brigada forestal lo primero que había a pie de pantano.
Pues claro, si es que esas cosas son así.
Yo con esto no quiero decirles que estén siendo muy negligentes ni muy malos, estoy constatando situaciones que han pasado, que se han podido comprobar.

Pero claro, a ustedes les pasa con la gestión como les pasa con el alcohol a los ricos y a los pobres.
Permita una anécdota: a los pobres el alcohol les emborracha, a los ricos les sienta mal.
Aquí igual, ustedes cuando algo no se puede resolver, es que era por causas ajenas a su buena voluntad de cuyo recto proceder no cabía dudar; cuando algo se resuelve hay que ir con loas y laureles, que para eso les han nombrado para que lo resuelvan.
!
Ay, si es otro el que se equivoca!
Si es otro el que se equivoca, se emborracha, ¿eh?
, no le sienta mal la gestión, ese se emborracha.

Ya está bien.
Lo que pasa es que ahora están catando del frasco que dejaron abierto cuando estaban en la oposición.
Y tienen que asumir el paso del tiempo y la coherencia de lo que hicieron.
Igual, en la misma medida que los demás hemos asumido las responsabilidades que yo cada vez que he subido aquí les he dicho que asumo.
Todo aquello con lo que estaba de acuerdo, y les digo más, y todo aquello con lo que sin estar de acuerdo llevó a cabo mi gobierno, sin estar de acuerdo con ello.
Porque son realidades, porque el día que no quiera asumir esa tensión, me piro a mi casa.
Nadie de los que están aquí sentados está obligatoriamente.
Todos queremos estar aquí.
Porque, ¿qué sentido tendría no querer estar aquí aguantando el sermón?
Se va uno a su casa.
Que corran las listas de cada partido.
Hay una tira para querer entrar, ¿eh?
, no se vaya a pensar que estamos aquí obligados.

Por tanto, a eso me refería señor conseller.
Y a eso es cuando le pedía coherencia, y cuando le pedía coordinación, y cuando decía.
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Yo no he dicho que usted no salía al despacho.
He dicho que sé que es de los que sale, pero aún así los que han entrado a su despacho le han contado más cosas de las que usted ha visto, porque estas cosas que le digo han pasado.
Llevamos un montón de días y llevamos un montón de días en que hay carreteras cortadas, que hay pueblos aislados bajando por.
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Claro, firme en mal estado.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Perelló.
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**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

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oiga, no está firme, está en posición de descanso la carretera.
No sabemos hasta cuándo, no sabemos hasta cuándo, señor conseller.
Y aquellos pueblos *(so per interferència d'un mòbil)* del norte también se merecen que se les arregle.
Y estas comparecencias son para esto, para ejercer lo que el artículo 11 del Estatuto le otorga a estas Cortes: el control del gobierno, la petición de responsabilidades; aunque algunos no se lo hayan leído, o piensen que su divinidad y naturaleza perfecta en esta cámara les lleva a lo que San Agustín llamaba hinchazón.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Perelló.

Té la paraula el senyor Oltra per a rèplica.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Pràcticament de la intervenció nostra vosté no ens ha contestat res.
No sé si és perquè no vol contestar a una sèrie de preguntes concretes, que d'alguna manera descol·locarien el que està fent el seu govern, o és perquè no considera que el Grup d'Esquerra Unida mereix una contestació per la seua part, que tot pot passar.

Jo en tot cas crec que eren qüestions importants, continuen sent qüestions importants, i per tant crec que sí mereixem nosaltres i tota la societat valenciana una contestació a eixes preguntes.
Que jo crec que a més estan en l'origen de gran part de les coses que passen.
Perquè les coses no passen simplement per casualitat o perquè ací plou molt perquè ací som un espai que freqüentment passa la gota freda i tot això.
Tot això és cert.
Però a banda, n'hi ha també una sèrie d'elements que contribueixen a agreujar la situació, i eixos elements els coneixem tots.
Perquè fa anys que estem patint-los.

I jo li he dit i he citat uns quants, els que li he citat abans, que continuen estant exactament vigents, podem afegir-ne algun de nou.
Perquè, per exemple, tots sabem que fer les coses mal, i mira que es fan coses mal, encara que es continuaran fent coses.
Perquè, per exemple, l'autopista A-7 en el seu dia, per no haver fet uns estudis d'impacte ambiental com haurien d'haver-se fet, ha provocat que en determinats moments les inundacions siguen més greus per a l'efecte barrera que això suposa.

Vosté sabrà que ara, per exemple, en estes inundacions, hi ha molts alcaldes, i bo, moltíssima gent legítimament esglaiada, pensant què serà el dia de demà quan es faça l'AVE, per exemple, en determinades comarques, com la Ribera, per exemple.
Perquè clar, això és un altre efecte barrera que va a crear-se ací.
El tema, per exemple, del barranc que s'ha fet referència abans, doncs atenció.
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Bo, vosté ha fet ací unes acusacions greus, molt greus.
No sé, jo crec que si és així el que hauria d'anar seria el jutjat a vore què passa ací, no?

Però ací per exemple, nosaltres sí que demanem un respecte molt més estricte al tema de l'impacte ambiental que tenen algunes actuacions.
Perquè algunes actuacions que es fan ­jo abans feia referència en eixa línia­ pareix a voltes que vagen més a legalitzar coses que no haurien d'estar fetes, que a mantindre l'equilibri mediambiental d'algunes zones.
I això, exemples n'hi ha un muntó.
I podem citar-ne alguns d'ells.

Però per exemple un tema que vostés van anunciar en premsa també, i que en part també és conseqüència de totes estes coses.
Vostés quan anunciaren el Pla especial, este tipus de coses, reconeixien, perquè clar, això també els costa poc a vostés, com sempre parlen que és l'època anterior, la famosa època socialista, doncs tiren la culpa ací, sense reconéixer que des que estan vostés el problema no solament no s'ha solucionat, sinó que va agreujant-se poc a poc.

Ací en eixa roda de premsa vostés anunciaren que tenien intenció.
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no, lògicament de paralitzar la construcció il·legal en aquests espais.
Però fins i tot de posar partides econòmiques per al reallotjament de determinades urbanitzacions que estan ocupant zones on no haurien d'estar i que suposen un perill evident.
I ací podem citar, bo, no anem a citar-ne alguna perquè sempre es quedaria alguna fora.
Però què hi ha d'això?
Perquè d'això ja han passat uns mesos.
N'hi ha alguna cosa?
O siga, van a fer alguna cosa més que això?
Van a ser més estrictes en el compliment de la legalitat urbanística en el sentit de no permetre que estes coses passen?

Igual per exemple, en el tema famós del pantà de Maria Cristina, que això ho he dit, això no té nom i no hi ha excuses que valguen.
És que efectivament això no té nom.
Però és que no és l'únic cas on això pot passar.
Vosté ha de saber que n'hi ha pantans també al País Valencià que tenen problemes molt semblants a eixe, qüestions de comportes no resoltes.
Jo crec que vosté alguna cosa d'això sap.
¿Que hi ha que esperar que passe alguna cosa també per a posar d'actualitat un Maria Cristina-II?
¿O hem d'esperar que passe una pantanada com la de Tous, i haver una sèrie de morts i una sèrie de desgràcies increïbles, per a què algú reconega des d'eixe missatge tan estupend, tan triomfalista que les coses hi ha que fer-les a banda de dir-les?

Perquè sí que em pareix preocupant de les intervencions que ha hagut eixe missatge triomfalista que s'ha fet, bo, el millor possible, i que és més important que ha hagut menys desgràcies ara que en altra època, això és important però no ho és tot.
Hi ha que fer coses, i les coses no basta solament en escriure-les en eixe document que té vosté ací; a això cal dotar-ho de pressupost, a això cal dotar-ho de voluntat política i dur-ho endavant.
Nosaltres creiem que açò ha de servir d'experiència, de mala experiència, en tot cas, i ser més conscient de les necessitats que hi ha, i que fins ara, a pesar d'eixe missatge triomfalista per part de vostés, nosaltres creiem, i a la vista estan els fets, que no estan sent ateses com hauria de ser.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Per a rèplica, té la paraula l'honorable senyor conseller.
*(Remors)*

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor Perelló.

Yo no le acuso, usted puede hablar.
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cada uno tenemos nuestra forma de hablar y hay que aceptarla.
Yo no, no era bajo ningún concepto.
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Además, entiendo que las relaciones tienen que ser cordiales, y que no se está exento de la verdad porque se manifieste uno de una forma u otra.
En ese aspecto, mis palabras no querían bajo ningún concepto reprocharle que se exprese de una forma u otra.

Yo única y exclusivamente le manifestaría una cosa.
Es decir, yo creo que hay que separar exactamente las actuaciones preventivas que se hacen ante el riesgo de las inundaciones, la ejecución de los planes frente a inundaciones, y la valoración de los daños o la reposición de los daños que puedan provocar las inundaciones.

Creo que en materia preventiva me tendrá que reconocer que se están haciendo cosas bastante importantes.
Yo le he citado, y aprovecho para contestarle también al representante de Izquierda Unida, cómo estaba el Plan Patricova, es decir, las inversiones que hemos hecho precisamente para paliar las consecuencias de desastres como estos en la comunidad, donde se han hecho fuertes inversiones.
Y he puesto el ejemplo que se están haciendo algunas que no son competencia de la Comunidad Valenciana, no son competencia nuestra, pero que a través de la Confederación Hidrográfica del Júcar se están haciendo, como el encauzamiento del Barranco del Carraixet o el encauzamiento del Barranco del Poyo.
Y en ese aspecto, he puesto que si no se ha avanzado más es porque hay problemas ajenos a lo que es la dotación presupuestaria o la voluntad de ejecutar las obras.
Yo creo que en ese aspecto se están haciendo.

Que evidentemente en la Comunidad Valenciana hay.
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y que además esas inversiones en estos momentos superan los 11.
000 millones de pesetas que se han hecho en obras de prevención.
Que efectivamente en la Comunidad Valenciana hay zonas de fuerte riesgo de inundaciones, y para eso se está haciendo el Plan que está a punto.
Yo he dicho que la Conselleria de Obras Públicas lo tiene en estos momentos de exposición pública, y de otras actuaciones de las distintas consellerias.

No me corresponde a mí nada más que enunciarlas, porque en cualquier caso no es competencia mía, pero no lo eludo.
Manifiesto que se están haciendo realizaciones; lo que pasa es que con el detalle que a lo mejor le tendría que dar a usted, no tengo los conocimientos profundos para darle con todo el detalle que usted a lo mejor quisiera que le hiciera.
Pero en cualquier caso, contesto que la labor preventiva no nace en el momento de la prevención, en el momento que se produce las inundaciones o una catástrofe, sino que se producen con antelación.
Y en esa actuación preventiva está trabajando muy seriamente el Gobierno Valenciano, este Gobierno Valenciano.

Yo le he dicho que la ejecución del Plan de inundaciones ha sido satisfactorio.
Que haya habido algún punto de descoordinación, yo modestamente creo que no, ningún ayuntamiento de los que hayan sufrido, de los 58 ayuntamientos que haya sufrido graves consecuencias por las inundaciones, puede manifestar que ha habido falta de coordinación.
Y que en cualquier caso, sí se lo digo, que alguna vez se manifiesta la falta de coordinación cuando se desconoce el plan, el propio plan municipal.

Y yo le he dicho que he hablado con muchos ayuntamientos.
Reconozco que la objeción de propiedad de los ayuntamientos estoy absolutamente de acuerdo y le pido disculpas.
Yo digo que ayuntamientos gobernados por cualquier signo político han sido atendidos exactamente igual.
Y que yo personalmente me he dirigido a ellos con la misma atención y la misma dedicación.
Lo mismo que cuando acabó el periodo de inundaciones visité personalmente las zonas afectadas, inundadas, en el mismo día.
Además creo que con eso dimos respuesta.
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Y por tanto con los propios alcaldes; no me manifestaron que el plan de inundaciones haya funcionado mal.

Y en tercer lugar, sobre una crítica que se ha hecho sobre el decreto que se ha tardado, se ha tardado siete días, que no son siete días, cinco días en actuar el gobierno valenciano.
Le puedo decir que, a fecha de hoy, de los 58 ayuntamientos ­que puede haber alguno más o alguno menos­ tan solo 13 han remitido a la conselleria, tan solo 13 han remitido a la conselleria la valoración de los daños reales que han podido tener por causa de las lluvias.
13.
Y han pasado bastante más de cinco días.

Y algunos ayuntamientos ­y no le voy a decir.
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­ le voy a leer textualmente los daños que han remitido.
Uno de ellos dice: "Problemas en dos aulas, escalera y techos, desconchados en el techo".
Esa es la valoración de daños que hace.
Otro dice: "Goteras en tres aulas, problemas instalación eléctrica en la biblioteca".
Otro dice: "Filtraciones importantes en el techo del edificio del Instituto".
*(Remors)* Otro de ellos dice: "Caída del lienzo en la cinta muraria de la torre".

Quiero decir que ustedes acusan que el gobierno valenciano ha tardado siete días ­yo le digo cinco días­ en decretar las ayudas correspondientes por las inundaciones y 13 ayuntamientos, de los cuales le acabo de leer textualmente la valoración de daños que han hecho, es lo que han remitido a esta conselleria, que es la encargada de hacer la relación de daños, la relación de ayuntamientos y valoración de daños para remitirlo a la Conselleria de Economía y Hacienda.

Por lo tanto, no ridiculicen ustedes lo de los siete días ­que son cinco-; si nos ridiculizan ustedes, la actuación de algunos ayuntamientos, que inmediatamente valoraron los daños en cantidades de miles de millones, a la hora de cuantificarlos lo único que se atreven es a hacer esta descripción.
Por lo tanto, no ridiculicemos la actuación del gobierno sino valoremos exactamente cuáles han sido las consecuencias de estas inundaciones y las actuaciones que ha hecho el gobierno.

Le vuelvo a repetir que, en materia de prevención de este y otros riesgos, se está trabajando intensamente y con cantidades afortunadamente muy superiores a la que en otra época se han hecho, que la ejecución de los planes ha sido francamente buena, con alguna anécdota que se puede convertir en categoría, y que los daños valorados hasta ahora nadie es capaz de ningún ayuntamiento, de ningún sitio, hacer una valoración real de los daños.
Porque la cuantificación de ellos todavía no se ha producido por parte de los ayuntamientos interesados.
Entonces, no ridiculice usted la rapidez o la tardanza en realizar en decreto y ridiculice usted a esos ayuntamientos que no han sabido cumplir con su obligación.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la sessió a les 14 hores i 12 minuts)*