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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 12 de febrer de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 21.

La senyora presidenta:

Abans de començar la sessió li done la paraula a la secretària per vore si tenim quòrum a la comissió.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

Buenos días.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias.
Hay cuórum presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora secretària.

Ja passem al punt 1 de l'ordre del dia, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Aprovem per assentiment i passem ja al número 2 amb les compareixences.

Compareixença de la senyora Beatriz Montes Sebastián, advocada en Broseta Abogados

La senyora presidenta:

La primera compareixença que tenim és la de la senyora Beatriz Montes Sebastián, advocada de Broseta Abogados, que ja ens acompanya a la taula.
De seguida començarem.

Senyora Beatriz Montes Sebastián, l'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-la que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi Penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i concretament la presidenta que li parla garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Passem ja als grups parlamentaris.
El Grup Parlamentari Ciudadanos comença en el seu torn de paraula.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días, señora Montes.
Bienvenida a la comisión.

Desde mi grupo Ciudadanos vamos a empezar la serie de preguntas y nuestra primera ronda irá encaminada a su trayectoria y su entrada y responsabilidades en CIEGSA.
Le voy a hacer una serie de preguntas, por si quiere tomar nota.

Mire, ¿cuál es su trayectoria en Broseta Abogados?
Es la primera pregunta que me gustaría formularle.
Y, ¿desde cuándo trabaja en el despacho?
Como bien es sabido, con la llegada de Francisco Camps al Consell las cosas cambian radicalmente en CIEGSA y, de hecho, el propio García-Lliberós expresó que el cambio de Garrigues por Broseta Abogados fue una imposición expresa que se hizo desde el nuevo Consell del señor Camps.
Me gustaría saber si usted está de acuerdo con esta afirmación que hizo el señor García-Lliberós.

También me gustaría saber cómo llega usted primero a ser vicesecretaria no consejera y letrada asesora y, posteriormente, secretaria no consejera en los consejos de administración de CIEGSA, si es así la información que tengo.

Le hemos citado por haber ocupado importantes puestos en la estructura de CIEGSA, por lo que nos gustaría que nos hiciera un breve resumen de su currículum y por qué cree que le ofrecieron esos cargos.
¿Quién le ofrece los cargos y por qué al frente…, o en su trabajo en CIEGSA?
¿Fue el presidente de La Generalitat, Alberto Fabra, o la consellera María José Catalá o fue el director de Broseta Abogados, Manuel Broseta?

¿De quién tenía usted la confianza plena para que se pensase en su nombramiento en CIEGSA?
No era muy casual desde la creación de CIEGSA este procedimiento, ¿no le parece o no le pareció extraño en su momento?
O, dado los informes de la UCO, de la Guardia Civil, podríamos presuponer que usted fue contratada por su solvencia y capacidad para salvar los trastos legales del desaguisado que allí se venía cocinando desde la creación de CIEGSA en el 2001.

Y, abundando en este punto mencionado, fue elegida para gestionar otro de las grandes epicentros de la discordia, por no decir el enchufismo, el nepotismo de la corrupción, como era la Radiotelevisión Valenciana que, ante la situación que se encontró, el presidente Alberto Fabra -a los datos me remito- optó por realizar su cierre y sepultarla ante la avalancha de problemas que ahí había.

Y usted nuevamente parece que fue llamada para tratar de minimizar el terremoto que se avecinaba, organizado con su buen hacer, la sepultura de Canal 9.
¿Fue un premio a su labor en CIEGSA?
Por ello le sigo preguntado, ¿qué instrucciones recibe usted cuando llegó a CIEGSA?

Y ya mis dos últimas preguntas.
Me gustaría conocer exactamente cuáles eran sus responsabilidades como trabajadora de Broseta Abogados en el asesoramiento jurídico de CIEGSA o qué tipo de asesoramiento realizaba.

Y ya para terminar vuelvo a mi primera pregunta.
Visto que con la llegada a la presidencia de La Generalitat de Francisco Camps se suprimen prácticamente todos los servicios de Garrigues Abogados en CIEGSA, sustituyéndolos y ampliándolos, sus servicios en Broseta Abogados, ¿el señor Manuel Broseta le indicó por qué motivo se realizaban estas acciones en las que usted tenía que asumir cargos de responsabilidad?
¿O era un compromiso con Francisco Camps para tratar de amortiguar la caída?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara de la senyora Montes.

La senyora Montes Sebastián:

Bueno, voy a tratar de responder todas y cada una de las…

El senyor Woodward Poch:

Sí, lo siento.

La senyora Montes Sebastián:

…preguntas.
Le ruego que me disculpen si hay alguna de ellas que por todos los años que han pasado no soy exactamente precisa, porque la verdad es que ya no trabajo en Broseta y no he tenido ocasión pues de revisar todas las actas en las que yo participé en el consejo de administración.

En relación con cuál es la trayectoria y desde cuando estoy en el despacho, yo terminé la carrera de Derecho, hice un máster de asesoría jurídica de empresas y posteriormente comencé a trabajar.
Nada más terminar el máster comencé a trabajar en Broseta Abogados y estuve en el departamento de mercantil, de derecho mercantil, en Broseta Abogados, he estado hasta el año 2013 que, bueno, dejé Broseta Abogados y empecé en Canal 9 durante siete meses, el tiempo que pasó hasta que se cerró la televisión.

Pues mi trayectoria es esa.
O sea, estudiante, terminé, hice un máster y posteriormente tuve pues, la verdad es que el privilegio, porque para mí es un privilegio haber podido trabajar codo con codo con Manuel Broseta y con todo el equipo de profesionales que había en el despacho en aquel momento.

Cuando comencé en CIEGSA, creo recordar que fue en el año 2004, aproximadamente, no lo tengo…, igual 2004 o 2005, pero bueno, por esas fechas.
Y vine a sustituir a la persona que en ese momento estaba ejerciendo el cargo de vicesecretaria que era otra compañera, pues, porque ella, pues, salió del despacho y había una persona en mercantil.
.
.

Manuel normalmente asistía a los consejos, pero cada vez más pues necesitaba que le sustituyera en la asistencia a los consejos de administración y en el asesoramiento.
Y bueno, me lo propuso y, por supuesto, pues acepté porque me parecía además un privilegio poder asesorar pues una empresa como CIEGSA, ¿no?
, una empresa pública.
Eso con respecto a la primera pregunta.

Respecto a lo que decía García-Lliberós no les puedo decir porque desconozco realmente lo que se habló dentro, en el seno interno de CIEGSA.
Yo lo único que sé es que Manuel Broseta en un momento dado me pide, me dice si estaría dispuesta a que se me nombrara vicesecretaria, le digo que sí, por supuesto.
Y desconozco, pues, todas las particularidades que puedan haber estado dentro de toda esa decisión.
La verdad es que no le puedo ayudar porque no lo sé.

Respecto a vicesecretaria y secretaria, yo creo que siempre fui vicesecretaria.
No estoy… Creo que siempre fui eso.
Lo que pasa es que sí que es verdad que, a medida vas cogiendo experiencia, al principio iba siempre con Manuel y luego dejé de ir con Manuel e iba solo yo.
Y lo que sí que es verdad es que luego había un sistema de revisión interna de toda la documentación.

Y luego, bueno, como es un despacho multidisciplinar, pues cuestiones relacionadas con el ámbito laboral las planteaban al departamento correspondiente, fiscal, administrativo.
Pues, en fin, yo llevaba la parte sobre todo mercantil en el asesoramiento del consejo de administración.

Currículum y cargos, bueno, es… Lo que he dicho es, eso, he estado… En todos estos años de formación sí que es verdad que nos hemos formado, hemos hecho muchísimos cursos de formación porque era uno de los valores, ¿no?
, estar una actualización constante.
Y de hecho ahora mismo estoy haciendo un máster de contratación pública en mi nuevo trabajo, porque la verdad es que es así, hay que actualizarse cada vez.
Por tanto, pues bueno…

Respecto de quién me lo dijo, bueno, ya le he contestado lo del president, si fue el president de La Generalitat o Manuel Broseta, fue Manuel Broseta.
No tenía contacto yo, no conocía al presidente de La Generalitat y, por tanto, pues, bueno, no tenía relación con él.

Confianza y asesoramiento.
Lo que sí que es verdad es que cuando me plantea Manuel Broseta poder trabajar como vicesecretaria del consejo y letrada asesora, en todo momento estamos hablando del asesoramiento.
CIEGSA es una sociedad anónima y, por tanto, es un asesoramiento de carácter societario mercantil.

La ley de sociedades anónimas inicialmente y luego posteriormente la ley de sociedades de capital establece una serie de requisitos, de procedimientos, para adoptar acuerdos que requieren un asesoramiento en materia mercantil.
No es fácil adoptar acuerdos, preparar ampliaciones de capital, modificaciones de estatutos.
Sobre todo porque todo eso se tiene que elevar a público, se tiene que inscribir en el registro mercantil.
Y como consecuencia de eso sí que es necesario pues, eso, tener ese asesoramiento de derecho mercantil y societario, sobre todo, en los consejos de administración.
Y ese era mi cometido.

Cualquier cuestión que me planteaban, como letrada asesora que era, si no la podía contestar porque no estaba en el ámbito de mi competencia, pues se la pasaba a mis compañeros correspondientes e informaban de aquellas cuestiones que no fueran de carácter mercantil.

Letrada asesora, ¿por qué?
Porque CIEGSA cumplía los requisitos exigidos para tener un letrado asesor en el consejo de administración.
Hay una ley que es la Ley 39/1975, creo recordar, que es la de letrados asesores, que impone la obligación de que en las sociedades mercantiles con determinados requisitos se nombra a un letrado asesor.

Los requisitos eran: más de cincuenta personas trabajadoras o 300.
000 euros de capital social o 600.
000 euros de volumen de negocio.
CIEGSA los cumplía todos.
Por tanto, era necesario tener letrado asesor que estaba, además, inscrito en el registro del colegio de abogados correspondiente, en este caso el de Valencia y hacerlo así constar en las actas y por eso en este caso ese nombramiento realizado.
El procedimiento de designación, pues, es que a mí me lo dijo Manuel, entonces ya no sé la parte interna no la conozco.

Respecto de Radiotelevisión Valenciana, bueno, pues eso se produce porque nombran como directora general de Radiotelevisión Valenciana a Rosa Vidal, que era en ese momento socia de derecho administrativo del despacho, con la que tenía una extraordinaria relación de años de trabajo codo con codo.

Y bueno, me propuso como…, pues, por la confianza y sobre todo porque trabajábamos muchísimas cosas juntas, ella desde la perspectiva administrativa y yo desde la perspectiva mercantil y formábamos un buen equipo.
Y por eso estuve siete meses.
Perdía dinero, porque cobraba más en el despacho.
Pero bueno, la verdad es que como soy madre de familia, lo de trabajar en un despacho de abogados es muy complicado para conciliar la vida familiar, entonces pensaba que en Canal 9 iba a estar mejor.
Error.
Y bueno, la verdad es que, bueno, eso fue el nombramiento.

Instrucciones.
Simplemente atender a las cuestiones e informar desde un punto de vista de legalidad.
Jamás me dieron ninguna instrucción en cuanto a, pues, tienes que informar para poder meter… Nunca tuve ninguna situación… No la hubiera aceptado, no la hubiera aceptado porque, ante todo, me considero profesional.
Pero jamás tuve ninguna situación incómoda de tener la necesidad de defender mi profesionalidad.
La verdad es que, en ese sentido, ninguno de los miembros del consejo de administración ni de los gerentes que pasaron por CIEGSA me situó en esa situación, la verdad.
Entonces, instrucciones… Y de parte de Manuel tampoco, informar de legalidad.

Y cuáles eran mis responsabilidades.
Pues esa, informar en el ámbito societario y mercantil.
Y yo creo que ya… No sé si me falta alguna, pero bueno.

La senyora presidenta:

Molt bé, gràcies.

Ara és el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
El diputat Montiel té la paraula.

El senyor Montiel Márquez:

Sí.
Bon dia.

Moltes gràcies per la seua assistència, senyora Montes.

Le voy a formular algunas preguntas, porque usted se incorpora a Broseta en el 2001 recién terminada su formación postuniversitaria.
Broseta Abogados ya trabaja en el 2001 asesorando a CIEGSA en temas, según nos dice el propio señor Manuel Broseta, en comparecencia del 28 de abril de 2017, ya prestaba servicios personales en materia mercantil y laboral.
Aunque es luego, con un contrato posterior cuando se produce la entrada del conseller, González Pons, cuando se produce el cambio, el relevo completo, y ya desde el 11 de noviembre del 2003 Broseta asume la asesoría jurídica en materias administrativas, contractuales, fiscales, societarias y laborales.
Por tanto, usted ya estaba en el departamento de mercantil cuando se producían aquellas primeras asesorías, antes incluso del gran contrato.

Me imagino que en la empresa, porque entonces Broseta era muy pequeño, creo que se fundó en 1998, ustedes debían ser un grupo reducido de profesionales, se viviría de alguna forma o se sabría de alguna forma el cambio que se produce en la dirección de CIEGSA y el cambio de orientación.
Como le decía mi compañero, esa orientación parece que obedece a un designio político, el propio responsable del despacho Garrigues nos dijo que no hubo un concurso público, que a ellos ni siquiera les pidieron ofertas, simplemente les dijeron que iban a prescindir de sus servicios; por tanto, fue una designación directa la del despacho.

No fue solamente en CIEGSA sino que en aquel periodo, en el periodo que se inicia en aquel momento con el presidente Camps llegan ustedes hasta el 2011 a acumular contratos millonarios, van encadenando contratos en diversas empresas públicas.
No sé si su asesoramiento también, o su departamento, a través del departamento también usted colaboró en otras asesorías.

Luego, me parece curioso porque usted asistió también a un relevo extraño que fue el caso Mariano Ayuso.
Mariano Ayuso es nombrado cuando la anterior compañera -a la que usted hacía referencia-, es nombrado como letrado asesor por tiempo indefinido y, luego, parece ser que dimite y entonces es cuando llega usted.
Creo que hubo entre la anterior compañera y usted, creo que estuvo Mariano Ayuso, al cual usted recordará del despacho.
Muy bien.

No sé si hay alguna explicación para la dimisión, porque es así como se recoge en el acta, la dimisión de Mariano Ayuso, si hay alguna explicación, y si de nuevo en la empresa, en el equipo se comenta que hay algún tipo de problemas o hay algún tipo de reajustes.

Y hablando de reajustes, cuando usted actuaba ya como asesora en 2004-2005, me gustaría saber con quién despachaba.
¿Con el señor García-Lliberós?
¿Con el señor Máximo Caturla?
¿Con el señor Juan José Andrés Ruiz?
¿Con el señor Miguel Barranca?
¿Con el señor Font de Mora?
O incluso, ¿con María José Catalá después?
¿Quién era su interlocutor o interlocutora habitual?

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant.

El senyor Montiel Márquez:

Sí.

Usted, además, presenció algunas grandes decisiones, y algunas tienen que ver con cambios de orientación en la planificación económica, con operaciones de crédito o, incluso, con la propia liquidación de CIEGSA.

Me gustaría saber si no detectaron nunca, no hicieron nunca evaluación de las constantes pérdidas en la gestión.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Montes.

La senyora Montes Sebastián:

En cuanto al cambio que hay en cuanto a la ampliación de contratos, la verdad es que no sé por qué se produce.
Yo estaba en el departamento de mercantil y la verdad es que no llevaba esa gestión desde el departamento de administración.
Lo que sí que recuerdo es que en muchas ocasiones, cuando se sacaban concursos, cuando se pedían ofertas para presentarse a concursos de entidades públicas pues desde el departamento de mercantil, por ejemplo, sí que teníamos que hacer una relación de asesoramientos para preparar el concurso.
Pero todo lo que es el concurso, toda la documentación que se preparaba no la llevaba yo; entonces, desconozco exactamente esa cuestión.

Cambio de dirección y orientación.
Yo la primera vez que entré a asesorar, no como letrada asesora sino desde el departamento mercantil es una due diligence que nos piden, que coincidió de hecho con el cambio de conseller, que estaba González Pons, que solicitó una due diligence para ver el estado y situación, cómo estaba CIEGSA y, bueno, las cuestiones así pues yo entiendo que era para enterarse un poco de la situación de CIEGSA, ¿no?
Cuando entras en un sitio que no conoces pues es habitual, en las empresas privadas es absolutamente habitual este tipo de procedimientos.

Y en ese ámbito pues yo sí que estuve haciendo la parte societaria sobre todo, que era un poco la que más conocía, y luego en temas de seguro creo que también hice algún informito en la parte de la due diligence.
Esa fue mi primera toma de contacto con CIEGSA.

Otras entidades, sí, muchas, muchas, pero tanto del ámbito privado como del público, o sea, estuvimos en…, es que asesorábamos, era un despacho que es verdad que al principio cuando entré yo pues éramos menos profesionales pero que fue creciendo y ahora, de hecho, es un despacho que tiene sede en varios lugares, ¿no?
, tanto de España como del extranjero.
Yo creo recordar, bueno, no le puedo decir la cifra, pero ya éramos un grupo de personas bastante importante cuando en 2004, más o menos, entramos ya en el asesoramiento.

Respecto de Mariano Ayuso, era compañero, Mariano Ayuso era el director del departamento administrativo y, bueno, estuvo durante un tiempo en Broseta; posteriormente decidió salir y cambiarse de despacho profesional, ir a otro, y fue como consecuencia de ese cambio pues, bueno, que salió de la entidad, como consecuencia que me nombraran a mí para sustituirle.

La verdad es que no recordaba el detalle, pensaba que había sido mi otra compañera, pero, bueno, sí que es verdad que con Mariano la parte de derecho administrativo la llevaba él y era él el que asesoraba en esa materia; pero cuando cambió de despacho pues dimitió como es lógico.
Yo, también, cuando me fui a Radiotelevisión Valenciana lo primero que hice fue dimitir de los cargos como secretaria o vicesecretaria que en ese momento ocupaba, tanto en empresas públicas como en privadas, vamos, en todas las empresas.
(Veus)

Sí, perdón, pues lo que hacíamos era la iniciativa de convocar los consejos de administración, venía directamente de CIEGSA, salvo que fuera obligatorio, por ejemplo la formulación de cuentas que es una cosa que es obligatoria se recordaba, en este caso la recordaba yo, pero había muchas cuestiones que venían de la propia gestión.

Sí le tengo que decir que con García-Lliberós yo prácticamente no traté, con Juan José Andrés sí que ya hablé, pues eso, en las convocatorias de consejo, Â«pues vamos a poner estos puntos del orden del díaÂ».
Sobre esos, yo, mi papel ¿cuál era?
Ver que efectivamente eran competencias del consejo de administración, que no eran competencias de otro órgano en este caso (algú tus) porque inicialmente en CIEGSA había una comisión ejecutiva y un consejo de administración y, luego, a partir de ahí pues ya convocar formalmente mandando los faxes con el tiempo correspondiente que decían los estatutos y ya realizar el asesoramiento.

Con lo cual, estuve con Juan José, hablaba para poder convocar el consejo con Juan José Andrés; hablaba también con Máximo Caturla; y también hablaba con José Luis López Guardiola, no sé si entre medio había alguno más.
La verdad es que con el que más estuve codo con codo porque fueron los años más críticos de CIEGSA fue con José Luis, y con ese sí que es verdad que nos reuníamos muchísimo, había muchos consejos de administración precisamente porque era una situación muy crítica.

Y yo creo que ya está todo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Compromís.

El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Beatriz Montes, per estar ací, en esta comissió d'investigació.

Als llibres de comptabilitat de Broseta Abogados es té coneixement de factures mensuals cobrades a l'empresa pública CIEGSA per import superior als 2.
000 euros cadascuna en base a assessorament legal, fiscal i laboral.
També n'hi ha dos factures per import de 30.
000 euros cadascuna -segons es creu- per una possible auditoria que va portar a cap el senyor Francisco Camps quan va arribar al Consell.

Vosté podria explicar-me un poc quin és el concepte d'eixes factures, si és que ho sap.
¿Sap què buscaven amb eixa auditoria, en concret amb les factures de 30.
000 euros?
¿Es va detectar alguna irregularitat en eixa auditoria que els van encomanar?
Si van detectar alguna irregularitat, si va proposar vosté alguna acció de millora.
¿Ens pot explicar un poc què van detectar en eixes auditories que van fer al principi d'entrar Francisco Camps a La Generalitat?

Després, també, ens crida molt l'atenció que es facen auditories i després en els consells executius de CIEGSA no n'hi haja debat.
Sempre al final és com que tot es fa per assentiment, tots signen i ja està.
¿No n'hi havia debat en els consells d'administració?
Tot es fa per unanimitat, ¿no?
Quan n'hi ha resultats financers negatius, ¿tampoc n'hi ha debat?
¿Vosté no nota que es comente allí res?
¿Tot s'aprova, es firma i ja està?
De l'endeutament, d'això, ¿es parlava o no es parlava?

Vegem que des de la Sindicatura de Comptes es van emetre informes qüestionant el procediment de contractació de CIEGSA quan el consell d'administració va emetre factures superiors al preu de licitació; una cosa, doncs, prou impensable en els contractes públiques perquè va en contra de la llei contractes.

Vosté que és experta i està fent el màster i això, com a secretària i com a assessora legal de CIEGSA, ¿com va permetre vosté esta situació?
¿Quina explicació li mereix?
¿Per què van fer cas omís als informes de la Sindicatura de Comptes?
¿Va elaborar en este cas Broseta Abogados algun informe que avalara o justificara esta forma de contractar, o per a alertar que aquesta forma de contractar no era la correcta?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La senyora Montes té la paraula.

La senyora Montes Sebastián:

Con respecto a las facturas, entiendo que hacen referencia, aunque no lo puedo afirmar cien por cien, pero hacen referencia a los servicios de asesoramiento de la iguala, lo que era una iguala, un servicio de asesoramiento continuo que tenía en cuenta todos los aspectos -imagino-, ¿eh?
, pero no se lo puedo decir cien por cien porque la parte de administración no la llevaba yo, entonces… Pero yo creo que es eso.

Respecto de los 30.
000, no sabía que eran 30.
000, entiendo que es lo de la due diligence.
Cuando se habla de la auditoría es la revisión esa legal que se hace con ocasión de la entrada en este caso del nuevo conseller.

Había muchos aspectos, yo la verdad es que ahora no recuerdo, sí que está el informe, yo creo que sí estará en CIEGSA el informe disponible para que lo puedan ver, yo la verdad es que no le puedo decir todo lo que se detectó porque no recuerdo; aparte, mi parte era societaria y la parte societaria estaba… Vamos, eso sí que era correcto, los libros de actas estaban transcritos, estaban firmados, los acuerdos adoptados estaban ejecutados, estaban elevados a público, inscritos en el registro mercantil que era yo lo que verificaba, sobre todo en esa revisión de los libros y la parte societaria.

Entonces, de eso, simplemente la parte que yo hice que fue esa, del resto es que no recuerdo pero seguro que estará el informe y que podrán ver un poco todas las cuestiones que se pusieron sobre la mesa.

En cuanto a que había debate en el consejo, sí, sobre todo cuando se formulaban las cuentas anuales en el consejo estaban representados un poco distintas consellerias, sobre todo la de hacienda, bueno, cada vez que se ha llamado de una forma distinta, pero, vamos, la de economía y hacienda estaba siempre, había un consejero, también estaba la Abogacía de La Generalitat representada y la propia conselleria de infraestructuras, eran cargos públicos en el consejo de administración.

Y sí que había debate en cuanto pues a partidas que no estaban debidamente justificadas o cuestiones que llamaban la atención en las cuentas anuales.
Claro, ¿qué pasaba?
Que las cuentas anuales se preparaban, el borrador de formulación se preparaba internamente por el director financiero, en este caso por los trabajadores de CIEGSA que se dedicaban a eso, estaban auditadas, había un borrador de auditoría, de las auditorías que se hacían financieras y de cumplimiento, y eso es lo que se pasaba al consejo para que el consejo pues en aplicación de la ley de sociedades de capital formulara las cuentas y las presentara a la junta general, en este caso al Consell.

Y sí que se preguntaban cuestiones pero se firmaba por todos, y la verdad es que no recuerdo ninguna situación así más allá de quejarse de lo típico: Â«que me la has mandado muy tardeÂ»; Â«que no me ha dado tiempo a verla con…Â», pero era un poco la propia vorágine de todos los asuntos tratados la que hacía que muchas veces pues solo tuvieran dos días o tres días para revisar las cuentas.
Pero siempre se dijo que en ese caso lo que se debería de hacer era pues posponer o en cualquier momento se podía ir a CIEGSA, los consejeros podrían ir a CIEGSA y verificar cualquier duda, cualquier cuestión que tuvieran.

Y la verdad es que no recuerdo nada más allá de cuestiones normales de un consejo de administración.
No se limitaban a firmar y ya está, no, no, sí que preguntaban y sí que planteaban cuestiones, dudas, sí que se hacía, lo que ocurre es que es verdad que en las actas las deliberaciones del consejo, que son secretas, normalmente no suelen estar salvo que el propio consejero diga, Â«que conste en acta esto que quiero que se digaÂ», y entonces sí que tienes obligaciones de plasmarlas.
Pero lo normal es que consten los acuerdos, que es lo que dice la ley de sociedades que tiene que constar.
Por tanto, las deliberaciones es cierto que no se ponían, no transcribíamos literalmente todo lo que allí pasaba, porque, entre otras cosas, es.
.
.
, es eso, las deliberaciones del consejo son secretas.

Y la verdad es que no recuerdo que nadie me pidiera en ningún momento Â«que conste en acta estoÂ».
Alguna vez, a lo mejor, puede ser.
Pero.
.
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, pero no recuerdo que se hiciera.

En cuanto al caso.
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, los procedimientos de contratación.
La verdad es que en ese momento de contratación, yo no.
.
.
, no estaba en el departamento administrativo.
Las dudas que me planteaban, las pasaba al departamento administrativo.
Pero sí que es verdad que los procedimientos.
.
.
, CIEGSA tenía técnicos internamente contratados que se dedicaban a hacer todos los expedientes de contratación -y la contratación la hacía internamente CIEGSA-, emitían los informes.

¿Qué nos llegaba al consejo de administración?
Los informes redactados por los técnicos, en los que, con un análisis formal, sin entrar a analizar -hacer una due diligence de cada procedimiento, porque eso hubiera sido imposible-, pues nos parecía razonable.

Yo sí que recuerdo que nos pasaban una relación de las adjudicaciones realizadas, con los importes, quién había sido el adjudicatario, y la verdad es que habían muchos adjudicatarios.

A mí me hubiera llamado la atención si, por ejemplo, siempre hubieran sido los mismos.
Había muchísimos adjudicatarios, muchísimas empresas; se hacían procedimientos abiertos.

Entonces, en ese sentido, a nosotros, en el consejo de administración, no nos pareció.
.
.
, no nos llamó la atención ninguna cuestión que pudiéramos pensar que era ilegal o que incumplía algún tipo de normativa, de forma.
.
.
, porque, entre otras cosas, la normativa de contratación -que ahora sí que estoy en ello- es muy compleja.

Y la Ley de contratos de administraciones públicas, que era la que se aplicaba hasta el 2008, que ya se aplicaba la Ley de contratos del sector público, aplicaba un régimen muy difuso, muy complejo, y que tampoco aplicaba al cien por cien a las sociedades mercantiles.

De hecho, buena parte de.
.
.
, en los años anteriores a la Ley de contratos del sector público, en el ámbito de aplicación, no estaban incluidos expresamente.
Es verdad que aquí, en la Comunidad Valenciana, sí que había.
.
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, en el año 1996 sí que hubo una ley, que era.
.
.
, de hecho, creo que la ley de acompañamiento de presupuestos, que sí que regulaba que en las sociedades de infraestructuras se aplicara, en determinados preceptos, la Ley de contratos de las administraciones públicas.
Y por eso se aplicaba el procedimiento.

Por tanto, nosotros, en el consejo, lo que revisábamos -que sí que lo revisábamos y sí que lo leíamos- no nos pareció nada que fuera ninguna infracción, ningún ilícito, ninguna cuestión a llamar la atención.
De hecho, yo, si lo hubiera detectado, pues lo hubiera puesto encima de la mesa y lo hubiera advertido en ese momento.
Y la verdad es que en la documentación que nos presentaban no había ninguna cuestión, desde mi punto de vista, que se pudiera reseñar.

Respecto al caso omiso a la sindicatura, yo pienso que no es verdad.
O sea, que sí que se hacía.
.
.
, se hacían alegaciones, como cualquier entidad.
O sea, que es que todo el mundo.
.
.
, actualmente incluso, siempre cuando un auditor te pone algún tipo de.
.
.
, pues una recomendación.
.
.
, que dan recomendaciones, no eran imposiciones por incumplimiento normativo flagrante, porque si no la sindicatura lo que hubiera hecho sería ir al Tribunal de Cuentas o a la fiscalía y denunciarlo, sino que eran recomendaciones para mejorar la contratación.

Y sí que se hacía caso.
Yo, de los informes que se iban pasando, porque además la sindicatura lo que hace es que te hace un informe inicial, le haces alegaciones y, posteriormente, te pide que justifiques qué recomendaciones has ido implementando en el año siguiente.
Y eso sí que se hacía.

Y yo recuerdo.
.
.
, si se ve la evolución, sí que se ve que efectivamente hay una mejora en los procedimientos: se deja de contratar por lotes, los criterios de adjudicación se van definiendo mucho mejor, se publican en el DOCE.
Cuestiones que sí que es verdad que se planteaban como dudas se van mejorando en el proceso de contratación, y yo creo que sí que se atendía.

En mi parte, yo sí que presentaba alegaciones de la parte societaria cuando habían, que afortunadamente habían pocas, y sí que justificábamos.
.
.
, en ese sentido, dábamos explicaciones a la sindicatura cuando había cosas en que no estábamos de acuerdo.
Y cuando estábamos de acuerdo, pues intentábamos implementarla, por lo menos en lo que a mí me afectaba.

Yo creo que no hay ninguna cosa más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
El senyor Boix té la paraula.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Montes.

El pasado 28 de abril, en esa misma comisión, el señor Broseta Dupré compareció -en esta comisión de investigación de CIEGSA-, y hay algunas de las cuestiones que le formulaba mi compañera Ana Barceló que no pudimos aclarar.

No pudimos aclarar, dado que el señor Broseta nos manifestó durante su comparecencia que hay un momento determinado en que él ya no asiste directamente a los consejos de administración y que es usted la persona que asistía en nombre del despacho para los trabajos de asesoramiento como secretaria, no consejera en este caso.
Por lo tanto, voy a intentar repetir aquellas preguntas que no pudimos aclarar el día 28 de abril, y permítame que le haga la exposición primero.

CIEGSA emitió una serie de pagarés a las empresas constructoras que después no fueron atendidos, fueron impagados.
Finalmente, esta circunstancia acabó en un reconocimiento de todas las deudas que firmaron ustedes ante notario, reconociendo el pago y los intereses de demora que provocó esa situación.
Yo entiendo que era una situación de quiebra de la empresa absoluta, un desastre.

Sabe usted o.
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, recuerda usted que CIEGSA se acogió al plan de pago de proveedores para poder hacer frente a todas esas deudas que venía lastrando la empresa.

También recordará usted que el ministerio de economía impedía explícitamente cualquier pago adicional al principal para los proveedores.

No obstante, hemos podido conocer que ustedes reconocieron a las empresas constructoras, no solo todas las deudas derivadas del principal, sino también los intereses de demora, incluso compensaciones indemnizatorias por el tiempo transcurrido desde el momento del vencimiento de los pagarés, que ustedes habían devuelto, hasta el mismo momento que el plan de proveedores del ministerio atendiera esos pagos.

En algunos casos hemos podido observar cómo se pagaron hasta un 7%, o incluso hasta un 9% en algunas ocasiones.
Esta decisión ha significado un coste para CIEGSA de más de 2 millones de euros en aquel momento, y que si todos los proveedores reclamaran ese trato que, en definitiva, tuvieron otros, el coste podría alcanzar los 5 millones de euros.

Por eso yo le formulo estas mismas preguntas que formulamos el día 28 de abril: ¿se planteó esta cuestión concreta en algún consejo de administración?

¿Elaboró su despacho o usted, como asesora que era, algún informe sobre esta cuestión que le hemos planteado?

¿Cree usted que los miembros del consejo de administración actuaron correctamente, aun conociendo el acuerdo del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde estaban, como usted ha dicho antes, representantes del gobierno de La Generalitat?

¿Usted o su despacho realizaron alguna advertencia en relación de la responsabilidad en la que podrían estar incurriendo los miembros de ese consejo de administración en la toma de esta decisión?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La senyora Montes té la paraula.

La senyora Montes Sebastián:

En relación a la cuestión, las negociaciones con los acreedores no las llevaba yo, no las negociaba yo, no estaba en esas negociaciones.
Estaba el director financiero y el propio gerente en ese caso de CIEGSA.
Pero sí que nos trasladaban la dificultad que tenían de.
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, pero no de acreedores constructoras, sino de entidades financieras, que eran los que habían.
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, los que eran los últimos titulares de los derechos de crédito, como consecuencia de que lo que ocurría es que CIEGSA entregaba un pagaré, y el constructor en concreto que necesitaba liquidez para hacer frente al pago de sus deudas se iba al banco y o bien lo descontaba o bien hacía una cesión de créditos.
Y, por tanto, eran las entidades financieras las que tenían ese derecho de crédito.

¿Qué ocurría?
Que generalmente.
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, no conozco todos los detalles concretos porque tendría que verlos, pero que generalmente las empresas constructoras aceptaban el plan de pagos, porque estaban absolutamente en quiebra, prácticamente.
Pero las entidades financieras, no.
Y, entonces, lo que ocurría es que las entidades financieras como consecuencia no de la deuda financiera, sino de la deuda derivada de esa cesión de crédito del pagaré, o sea, deuda que respondía a una certificación de obra, a una prestación de servicios, o sea, deuda que sí que se podía meter en el plan de pagos.
No estaban dispuestos a renunciar a los intereses.
Se intentó por todos los medios.
Ahí, la verdad es que pueden preguntar a los propios que vivieron esa situación y que nos la trasladaron al consejo de administración, y a mí en ese momento aunque no en el consejo, pero fuera también nos decían las dificultades que tenían a la hora de negociar con las entidades financieras ese acogimiento al plan de pago a proveedores.
No estaban dispuestas, porque sabían que al final, tarde o temprano, cobrarían.
Y, por tanto, cada día que pasaba iba devengando un interés que aumentaba la deuda de CIEGSA.

Ante eso, ¿qué se hizo?
Se pidió ayuda al IVF.
Se pidió ayuda a La Generalitat para que intentaran también negociar.
¿Qué pasa?
Que La Generalitat, en ese momento, tampoco estaba en una situación que le permitiera negociar deuda con entidades financieras, que al final estaban de alguna manera también siendo impagadas y demás.
Con lo cual las entidades financieras no se iban a meter en el plan de pagos, porque no tenían esa necesidad de liquidez que sí que tenían las empresas y, además, tenían otra cuestión adicional, que se ha planteado en los tribunales y que, de hecho, en el año 2017 se resolvió por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
Lo que decían es que.
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, -y no solo ellos, otros abogados también- lo que decían es que esa renuncia a los intereses de demora era nula, porque era abusiva.

Y, ¿por qué lo decían?
Porque había una directiva del 2000 que se traspuso en la ley de 2004 de morosidad en España y una directiva del 2011 sobre la lucha contra la morosidad en las operaciones comerciales, que decía que cualquier acuerdo o práctica que obligara al acreedor a renunciar a sus intereses de demora era una cláusula abusiva y, por tanto, nula.

Como consecuencia de eso, ¿qué ocurrió?
Que se planteó.
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, de hecho, se plantearon reclamaciones en los tribunales, y algunas de las sentencias fueron a favor de los acreedores que habían renunciado a esos intereses y que el propio tribunal había reconocido que tenían derecho a cobrar esos intereses.
Hasta que en un momento dado se plantea.
¿Por qué?
Porque había un conflicto entre una norma nacional, que era el acuerdo del plan de pagos, y una directiva comunitaria.
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, dos, en concreto, la de 2000 y la de 2011, aunque todavía no estaba traspuesta a nuestro ordenamiento jurídico, que era contradictorio.
Por tanto, lo que dice el Tribunal de Justicia de la Unión Europea es que, cuando ocurre eso, lo que hay que hacer es primar el derecho comunitario.
Ante una duda, el juez aplicador de la norma tiene que aplicar el derecho comunitario.

Se le planteó la duda a uno de los tribunales, en concreto el de Murcia, y planteó una cuestión prejudicial al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, diciendo que se aplicaba si era válida la cláusula establecida en el acuerdo que regulaba el plan de pagos o, si no era válida y, por tanto, era abusiva y no se podía aplicar.

Y en el año 2017, lo que dijo el Tribunal de Justicia de la Unión Europea era que solo era válida si había una renuncia voluntaria.
Si era obligatoria, no.
Y ese consentimiento del acreedor debía ser.
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, ese libre consentimiento para renunciar a los intereses debía ser valorado por el juzgado de instancia correspondiente, que ahí no podía analizar el tribunal de justicia esa cuestión.

Entonces, ¿qué ocurría?
Que, por un lado, si en ese momento CIEGSA lo que hace.
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, los gestores en este caso de CIEGSA lo que hacen es aplicar el acuerdo y no reconocer esos intereses, las entidades financieras no se hubieran metido en el plan de pagos.
Ojalá, porque hubiera sido beneficioso para CIEGSA y para La Generalitat; hubiera seguido devengando intereses; hubieran, en algún momento, reclamado a los tribunales, bien con acciones individuales o bien con acciones en este caso de procedimiento concursal, que hubieran tenido como consecuencia un mayor coste, costes procesales y de los intereses generados, porque al final no se para.
Es decir, la entidad financiera sigue devengando día a día interés.
¿Qué queríamos?
Parar.
Que no hubiera más deuda.

Y luego, la siguiente.
Adicionalmente, es que había una.
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, de alguna manera opinión que esa cláusula de renuncia de intereses no era válida porque iba en contra de una normativa comunitaria que aplicaba.

Y luego, la tercera.
Es que CIEGSA no era la que finalmente lo metía en el sistema.
CIEGSA lo que hacía era unos documentos, que eran totalmente transparentes, en que se establecían los importes de deuda, era deuda que estaba contabilizada, que era adecuada a la contabilidad de CIEGSA -no hubo deuda ficticia-.
Y que era al final la intervención, en este caso general de La Generalitat, y luego la del estado, la que verificaba que se cumplían los requisitos exigidos y la que, finalmente, autorizaba o no incluir al proveedor en el plan de pagos.

Por tanto, si la pregunta es: ¿usted considera que eso era una actuación irregular?
Al contrario, era una actuación en defensa de los intereses de CIEGSA, que en ese momento, si no se hubiera hecho, lo que hubiera ocurrido es incrementar la deuda de CIEGSA, y además justificada en derecho, porque había una directiva comunitaria que decía que la renuncia obligatoria a intereses era una cláusula abusiva y, por tanto, nula.
Y, finalmente, porque la Intervención General, si hubiera considerado que no era adecuado, lo que debería haber hecho es no incluirlo en el plan de pagos.
Por tanto…, porque no se engañó en ningún momento, no se trató de encubrir o de meter todo en una única deuda sin que se pudiera ver exactamente cuál era el importe, ¿no?
Se pudo ver, en los reconocimientos de deuda se podía ver.
Con lo cual, yo entiendo que no fue perjudicial y, por supuesto, no fue ilegal en ningún caso.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Popular, la diputada Marcos té la paraula.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Montes, por comparecer ante esta comisión de investigación.

Ustedes, desde el despacho Broseta Abogados, según la documentación de la que disponemos los miembros de esta comisión, trabajaron para asesorar a CIEGSA, entre otras cuestiones, en cuestiones contractuales que se planteaban desde el inicio del trámite de una adjudicación de construcción de centros hasta la adjudicación y la relación laboral con el adjudicatario.

Y yo con respecto a esto le quería hacer una serie de preguntas concretas, algunas ya las ha respondido usted, pero quiero que quede meridianamente claro, porque desde este grupo parlamentario no ponemos en duda ni su profesionalidad ni la profesionalidad del despacho para el que usted trabajaba, y estamos convencidos de que si hubieran visto alguna irregularidad por supuesto no hubieran avalado ningún informe y además lo hubieran denunciado.
Pero las preguntas concretas que desde mi grupo parlamentario le queremos hacer son:

¿Detectaron ustedes irregularidades en las contrataciones de las empresas que se dedicaban a construir y a equipar los centros?

¿Hicieron ustedes alguna salvedad a estas contrataciones?
¿Hicieron ustedes alguna salvedad en concreto con respecto a estas contrataciones al consejo de administración?

¿Encontraron indicios de vulneración de la legalidad o indicios de responsabilidad contable en algunas de estas adjudicaciones?

También asesoraron a CIEGSA en materia de contratación laboral, según consta también en la documentación de la que disponemos.
Y la pregunta concreta sería, con respecto a este particular: ¿detectaron alguna ilegalidad en materia de contratación laboral?

Ustedes, desde el despacho Broseta Abogados, hicieron un informe para CIEGSA, en concreto para hacer una reestructuración del personal.
La pregunta sería: ¿ha tenido usted que alertar al consejo de administración de alguna irregularidad en ese informe que firmaron ustedes?

En cuanto al convenio firmado por la conselleria de educación y la empresa CIEGSA, ¿encontraron ustedes alguna salvedad o algún indicio de dudosa ilegalidad en este convenio?

Y usted, como jurista, ¿considera que se hacía sobre CIEGSA suficiente vigilancia y control por parte de la Sindicatura de Cuentas, del Tribunal de Cuentas y de las auditorías externas que sacaba a concurso público la intervención?

¿Piensa que se hacía suficiente fiscalización y vigilancia sobre la empresa pública CIEGSA por parte de todos estos organismos?
¿O piensa que se debería de haber realizado algún control más de fiscalización sobre la empresa?

Y por último preguntarle: ¿en algún momento usted o alguien del despacho de abogados para el que usted trabajaba recibió presiones por alguien del Consell o por parte de alguien del consejo de administración?

¿Ha intentado alguien influir en su trabajo o ha recibido sugerencias para que elaborara algún informe para avalar alguna acción que se pudiera considerar sospechosa o de dudosa ilegalidad?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn de la senyora Montes.

La senyora Montes Sebastián:

En cuanto a la primera pregunta, todo lo que tiene que ver con el procedimiento de contratación administrativa, inicialmente la comisión ejecutiva era, creo recordar, el órgano de contratación; si bien en aquel momento las cuestiones -yo como en ese momento era especialista en derecho mercantil, pero de administrativo no conocía mucho-, esas cuestiones las asesoraba el departamento administrativo, en esa primera fase.

¿Qué ocurre?
Que cuando se cambia y se pasa de la comisión ejecutiva a un consejero delegado con todas las facultades, por tanto siendo él órgano de contratación, es internamente desde CIEGSA donde se realiza el procedimiento de contratación, desde la preparación del expediente, la adjudicación, todo el procedimiento, y lo que se hacía era rendición de cuentas, es decir, se informaba al consejo de las adjudicaciones realizadas, de cómo estaba cada una de las obras, en este caso en qué estado estaban, los modificados que se estaban planteando, las causas.
Bueno, en eso no detectamos, yo desde luego no detecté ninguna irregularidad.
Las cuestiones que se planteaban en materia administrativa se las pasábamos al departamento administrativo para que resolvieran en su caso.

Con respecto al procedimiento de contratación había informes técnicos.
Entonces, desde nuestro punto de vista, cuando se analizaban los informes que pasaban al consejo de administración, no veíamos ninguna cuestión que fuera, pues, de aplicación incorrecta o ilegal de las normas de contratación.
De hecho, por ejemplo, los modificados muchas veces se justificaban cuando habían…, la justificación que daban era…, sobre todo ocurría en la construcción de los colegios.
¿Por qué?
Porque en la construcción de los colegios se cedía el suelo por parte, en este caso, de los ayuntamientos.
Y la queja que teníamos, que nos contaban, era que los ayuntamientos normalmente pues daban los suelos menos buenos, de alguna manera, para preparar la construcción, con lo cual, en muchas ocasiones, pues se hacían catas y se detectaba que el suelo estaba contaminado, que había que descontaminar, con lo cual eso era algo que no se había podido prever y que se tenía que hacer para adecuarlo a lo que era la construcción educativa.

Luego había también problemas con cuestiones relacionadas con que había hundimientos de los terrenos, había cuestiones que requerían saneo y, por tanto, modificaciones en ese sentido; modificaciones que estaban…, que la ley permitía, es que la ley permitía los modificados, con determinados requisitos, claro.
Y es más, es que ahora la propia directiva de contratación, que ahora me la estoy estudiando, de hecho amplía, antes había un 20%, pues ahora incluso a un 50% en cada ocasión por cada modificado.
¿Por qué?
Porque en muchas ocasiones una obra es muy dinámica, hay muchas cuestiones y, por tanto, pues bueno, hace que sea necesario modificar.

Con lo cual, de lo que nos presentaban, desde luego no se detectaba, no se detectaba, yo desde luego no detecté en aquel momento, tampoco creo que debía hacer una duedil, es decir, una revisión de cada expediente de contratación, porque no era ese mi cometido.
Mi cometido en ese momento era asesorar, desde un punto de vista mercantil y societario, a la sociedad y que adoptara los acuerdos en materia de competencia del consejo de administración.

Salvedades, por tanto, nosotros, desde luego yo no, porque es que no veía ninguna cuestión.
Y de hecho, es que los informes de… Primera, la auditoría de cuentas que se hacía todos los años de cumplimiento y financiera jamás, nunca, que yo recuerde, y, bueno, me hubiera acordado, denegó opinión.
Que la denegación de opinión es una cosa muy grave, porque supone que es que no te crees las cuentas que te están presentando.
Eso nunca pasó.
Se plantearon recomendaciones, se plantearon cuestiones a mejorar, por supuesto, que yo sí que creo que se intentó desde la gestión de CIEGSA hacerlo, pero en ningún momento denegó opinión.

Y luego, la Sindicatura de Cuentas hacía recomendaciones, pero jamás llevó nada, que podía haberlo hecho y me consta que en otras ocasiones sí que lo ha hecho, a la fiscalía o al Tribunal de Cuentas por considerar que había algún tipo de delito contable, de responsabilidad contable.

Respecto a la contratación laboral, pues esto es otra cuestión que yo no era especialista, no lo soy, y siempre acudía al departamento laboral.
Sí que sé que se hizo un informe de reestructuración, de hecho se hizo toda la gestión del ERE que se realizó…, lo hizo una compañera del despacho, pero pues con un ERE que hubo acuerdo, que no fue conflictivo, que de hecho pues yo creo que no se ha recurrido ante los tribunales.
O sea, cumpliendo la normativa de contratación, el Estatuto de los trabajadores, la normativa laboral aplicable en aquel momento.

Respecto al convenio de educación, a ver, en el 2000, cuando se crea CIEGSA -yo no estaba, ¿eh?
, pero por lo que sé un poco-, en el 2000 lo que se hizo fue hacer un convenio de colaboración para regular ahí el régimen jurídico de los encargos.
¿Qué pasaba?
Que en aquel momento no había regulación ni de convenios, o muy poquita, y de encomiendas de gestión; simplemente había un artículo, que era el artículo 15 de la Ley 30/1992, que hacía referencia a las encomiendas de gestión, en las que se permitía hacer convenios de colaboración para regular esa relación jurídica entre las administraciones, que realmente ni siquiera tendían a una contratación característica de un contrato.
¿Qué es lo que había?
Había una sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, en el caso Teckal, de 1999, que lo que decía es que se podía hacer esta contratación doméstica, in house, que se llamaba, in house providing, que permitía que una administración pública, en su potestad de autoorganización, designara a un órgano, a un ente instrumental, la posibilidad de realizar prestaciones características de contratos, en este caso, el contrato, los contratos, todos los encargos que hacía la propia Generalitat a CIEGSA.

¿Y qué se requería?
¿Y eso qué quería decir?
Que el tribunal lo que decía es: si no se cumplen los requisitos que yo digo, eso no se puede hacer y se tiene que ir a una licitación pública y sacar a concurrencia y cumplir las directivas de contratación.
Pero si se cumplen los requisitos, sí.
¿Y qué requisitos se exigía?
En ese momento, en el 1999, dos.
Luego se fue desarrollando hasta que se ha positivizado en la Ley de contratos del sector público, inicialmente del sector (inintel·ligible) … y ahora en la nueva ley.

Dos requisitos: control análogo, análogo al de sus propios servicios.
¿Y eso qué quiere decir?
Que yo pueda imponer la realización de encargos de forma obligatoria para la entidad y que yo pueda decidir sobre decisiones estratégicas en el ámbito del ente que yo controlo.
En este caso, CIEGSA tenía en el consejo de administración a todos los cargos públicos de La Generalitat, por tanto, absolutamente controlada, y además la propia junta general era el Consell de La Generalitat.
Por tanto, era la propia Generalitat la que tenía un control absolutamente de CIEGSA.

Y luego había otro, que era que desarrollara la parte esencial de la actividad.
CIEGSA desarrollaba todo para La Generalitat, no había actividad privada en CIEGSA, al menos inicialmente con el convenio.

Por tanto, ¿ese convenio era ilegal?
Pues desde mi punto de vista no.
Primera, no había regulación específica.
Segunda, el Tribunal de Justicia sí que permitía realizar ese tipo de relación no contractual, porque no llegaba a ser contractual.
Y, por tanto, ¿por qué se hacía un convenio de colaboración?
Hoy en día no sería correcto, porque hoy tenemos muchísima más regulación y sabemos que si tú controlas a tu ente instrumental no puede haber un convenio, porque el convenio requiere que haya voluntad de las dos partes en igualdad de condiciones; y en ese caso no había, porque yo te impongo que hagas esto, y tú lo haces y con mis condiciones: y yo te pago el coste, no te voy a pagar un precio de mercado.
Entonces, en ese sentido, para mí, correcto.

¿Que el convenio en si no respondiera?
Es que no había regulación y, por tanto, es que ocurrió muchísimo.
Y por eso el Tribunal de Cuentas en varios informes, la Comisión Nacional de Competencia en varios informes lo que recomendó fue que precisamente se legislara y se clarificara todo esto, porque los gestores públicos no lo tenían claro y los funcionarios públicos de las propias administraciones tampoco, porque no estaba claro.
Entonces, en ese sentido, yo creo que, bueno, el convenio… Lo que sí que es importante es que sí que se cumpliera la normativa de contratación en este caso.

Respecto de si era necesario mayor control, hombre, yo creo que los controles siempre son positivos, porque al final yo creo que es una garantía para el propio gestor que se siente más tranquilo cuando te ven el trabajo alguien de fuera, que no está metido en el día a día y que no tiene los problemas del día a día.
Y, por tanto, todo lo que sea mejorar, seguro.

¿Que había controles?
Sí.
¿Que actualmente sí que es verdad que desde ámbitos internacionales y en el ámbito de la Unión Europea cada vez más se imponen más?
Sí.
Incluso hemos llegado ya al punto de que con la nueva ley de contratos se está obligando a las administraciones públicas a hacer compliance, que se llama, que eran trasladados desde la perspectiva privada, pero al mundo del sector público.
Es decir, que haya más prevención, que haya sistemas de alerta con indicadores que lo que hagan es pues prevenir, no llegar a la fiscalía, no llegar a que la Sindicatura de Cuentas te haga recomendaciones, sino que dar instrucciones previas para mejorar el sistema de gestión pública al final.

Con lo cual, yo creo que en ese sentido es verdad que en los últimos años se ha avanzado mucho.
Se han implementado los controles en el ámbito preventivo y no tanto pos, sino pre, previo.
Y creo que, bueno, en aquel momento yo creo que los controles que había eran los que existían en aquel momento para todos.
O sea, es que nos había más.
El compliance no se había inventado desgraciadamente.
Ahora hay más controles y hay más necesidad de ser todavía más transparente, y además que bienvenido sea, porque yo creo que cuanta más transparencia pues mejor.
Pero, bueno, yo creo que en ese caso los controles que había eran los que existían en aquel momento, y para mí sí que daban por lo menos la tranquilidad de que dos entidades externas vigilaban el control de CIEGSA.

Y, luego, ¿recibir instrucciones?
Más allá de defender la legalidad y de informar en derecho, nada.
En ningún momento, no las hubiera aceptado tampoco, pero es que no las hubo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem a la segona ronda de preguntes.

És el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Woodward té la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Sí, yo, desde nuestro grupo, nos ha contestado a todas las preguntas que teníamos.
Y pasamos al siguiente compañero.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Pel Grup Parlamentari Podemos-Podem, el senyor Montiel.

El senyor Montiel Márquez:

Sí, moltes gràcies, senyora Montes.
(Tus) Perdón.

Bueno, me han quedado algunas dudas.
Pero, sobre todo, ahora que estaba usted haciendo este excursus sobre la doctrina in house providing, yo creo que se le olvida una cosa y es que, en cualquier caso, el convenio que se dicta, creo que era el artículo 15 o 16, no me acuerdo ahora, de la ley de procedimiento del año 1992, era retribuido.
¿Y cómo se explica usted, entonces, que todos los años aumentaran los malos resultados de CIEGSA?

Tengo aquí que usted participó en sesiones de la comisión ejecutiva en la que se presentaban las cuentas anuales y los informes de gestión.
Y, por ejemplo, en las cuentas de 2005 hay unas pérdidas de 16.
481.
000 y en el año 2006, cuando se hacen las cuentas del año 2006, las pérdidas se han duplicado, 30.
178.
000, y así sucesivamente, ¿no?

Y, entonces, no acabo de entender.
Porque, si bien era legal aquella fórmula del convenio y, posteriormente, las encomiendas de gestión, lo que sí que es cierto es que tenían contraprestación.
Y, claro, cuando se llega al momento -del que hablaban antes los otros diputados- en el que ya la deuda es insostenible y se entra en el plan de pago a proveedores, etcétera, el problema es que, previamente, se ha ido haciendo una inmensa pelota, una acumulación de deuda precisamente por mala gestión.

Decía el señor Broseta, en su comparecencia, que lo primero que hacen es, cuando el primer gran contrato, es, precisamente, la due diligence a la que usted se refería, y que era lo habitual cuando hay un relevo en la dirección de la empresa.
Pero, claro, esa due diligence, según veo por las actas, se presenta el día 5 de diciembre, y han pasado menos de veinte días.
150 páginas, decía el señor Broseta, y se analiza todo: laboral, mercantil, administrativo, etcétera.
En menos de veinte días, 150 páginas, y se cambia radicalmente porque dice, Â«algunas cosas no se estaban haciendo bienÂ», decía el señor Broseta.
Cambia el sistema de adjudicación por lotes, se elimina el adjudicar en base a proyectos básicos porque eso generaba problemas, etcétera.
Pero, a pesar de todo, siguen aumentando las deudas, siguen acumulándose pérdidas y, al final, se llega a una situación insostenible, que es la que hace que…

Por cierto, el señor Guardiola, cuando se va, el 23 de julio de 2012, que era la persona con la que usted despachaba con mayor frecuencia, López Guardiola, ¿le da alguna explicación?
¿Tiene usted ocasión de analizar con él cómo se ha llegado hasta esa situación?
¿Por qué se va el señor López Guardiola, en concreto?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Montes.
Ara sí que tindrà vosté el temps limitat, a cinc minuts, de la seua resposta.

La senyora Montes Sebastián:

Los malos resultados de CIEGSA… Bueno, el convenio, que era retribuido.
Realmente, es que el convenio, aunque se haga referencia al artículo 15 de la Ley 30/1992, realmente es que ni siquiera se aplica, porque ese artículo 15 hacía más referencia a la colaboración o a la cooperación interadministrativa que no tuviera que ver con prestaciones contractuales.

Por tanto, ¿qué se aplica?
La doctrina, la doctrina del tribunal de justicia que decía eso: controlan algo y… Posteriormente, se ha ido desarrollando, y el propio Tribunal de Cuentas y la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia han venido a decir que, obviamente, no se puede percibir una retribución por el encargo; simplemente tienes que hacer frente a los costes, porque es algo tuyo, es un medio propio tuyo y no tiene que obtener un beneficio.
Por tanto…

¿Por qué había pérdidas?
Porque la única forma de tener ingresos de CIEGSA… CIEGSA no operaba en el mercado, no podía vender colegios.
¿Quién le daba…?
¿Por qué se nutría?
Por transferencias que le hacía la propia Generalitat para atender a los gastos corrientes y, luego, ampliaciones de capital que lo que tenían es que atender a los compromisos de pago de CIEGSA.
Es que no había posibilidad de gestionar.
Si La Generalitat, en cada momento, en función de su presupuesto, no ponía más dinero a CIEGSA, pese a necesitarlo, porque había asumido compromisos económicos, como consecuencia de los encargos que la propia Generalitat le pedía, es que no podía hacer otra cosa, porque no tenía opción de ir al mercado y vender, por ejemplo, los colegios.
Por tanto, dependía absolutamente, por eso era un medio propio de libro, dependía absolutamente de La Generalitat y dependía de lo que le daba La Generalitat.

¿Qué pasó?
Que, con la crisis económica, La Generalitat, como otras administraciones públicas, pues, tuvieron una grave crisis presupuestaria, de liquidez, de fondos, y no podían destinar, porque tenían otras cuestiones mucho más importantes, no podían destinar el dinero a atender los compromisos económicos en que CIEGSA había incurrido para poder financiar la construcción de colegios.

En los primeros años se hizo muchísima obra.
Y esa obra se financiaba a través de préstamos…, aparte de las ampliaciones de capital que hacía La Generalitat, con préstamos de entidades financieras.

En el momento en que se está construyendo no se paga nada.
Pero, cuando finaliza -porque sí que había un pago al finalizar la obra-, cuando finaliza la obra, tú tienes que pagar.
Y, en ese momento, si a ti La Generalitat no te da el dinero para poder atender a los compromisos económicos, es que no puedes… Lo único que puedes hacer es refinanciar, intentar llegar a pactos con los acreedores para salvar la situación, pero no puedes hacer…, no puedes decir: voy a intentar obtener ingresos del mercado para que, con esto, pueda financiar un poco el coste de la actividad.
No se podía hacer eso.

También se podía haber dicho: no se vuelve a licitar nada más y ya no cumplo los encargos.
No, no se podía decir tampoco porque, al final, era lo que le pedía La Generalitat y era La Generalitat, en ese caso, la que decidía la obra que se tenía que hacer y no… Sí que es verdad que, en los últimos años, a medida que se fue agravando la crisis, se paralizaron o se dejaron de hacer muchas obras, precisamente porque no había posibilidad de financiarlas, porque no se daba ni siquiera financiación por las entidades financieras, o sea, no había posibilidad de acudir al mercado a financiarse.

Y, luego, con respecto a la due diligence, que se cambia.
La verdad es que de la due diligence ya le digo que no, no puedo hablar más allá de la parte mía mercantil.
Y la parte de administrativo, pues, si en ese momento se decía que se podían mejorar las cosas y se implementó una mejora, pues, yo creo que era para mejorar en este caso, no con el ánimo de ir en contra de los intereses de la propia CIEGSA o de La Generalitat.
Siempre, en todo momento, yo creo que se actuó, pues, intentando mejorar la gestión y con los mejores propósitos en este sentido, ¿no?
No creo que hubiera…: pues, vamos a intentar hacerlo así, porque así perjudica… Yo, desde luego, eso no lo viví.
No puedo decir… Desconozco lo que pasaba internamente en CIEGSA, porque tampoco estaba en el día a día de la sociedad.
Pero lo que yo viví en el consejo no fue eso, desde luego; muchísima preocupación y muchos quebraderos de cabeza con la situación económica que había.

Respecto a López Guardiola, bueno, llevaba mucho tiempo gestionando CIEGSA.
Lo pasó muy mal.
O sea, yo eso sí que lo viví, que lo pasó muy mal porque, al final, los acreedores iban a él, acreedores que al final le decían que se tenían que ir a concurso de acreedores porque no podían pagar la deuda; los propios trabajadores, cuando tuvo que hacer el ERE y despedir a gente, pues, eso es algo que es muy duro.
Y, bueno, yo creo que le costó muchísimo y, por eso, pues, decidió dimitir y volver a sus actividades.
Es un poco…

La senyora presidenta:

D'acord.

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora Beatriz Montes, vosté estava parlant ara del senyor López Guardiola, amb qui vosté admet que.
.
.
, diguem-ne, del sector polític de l'empresa, és amb qui vosté despatxava, ¿no?
, principalment.
Ens ha explicat un poc les raons per les que creu que ell va abandonar CIEGSA.

N'hi han unes declaracions en premsa del senyor López Guardiola en què ell es queixa de les trames criminals de proveïdors d'aules prefabricades que manipulaven el procés entre ells, arribaven a acords per a quedar-se ells les obres i que estiguera tot pactat, sense anar pel procés legal de licitació.
¿Vosté sabia alguna cosa d'això?
La persona esta amb la qual vosté tenia confiança i amb la qual despatxava habitualment, ¿en algun moment li va fer arribar la preocupació per esta trama que s'autoadjudicava la provisió d'aules prefabricades?
Eixa és una pregunta que volia fer-li.

N'hi han un parell de preguntes més que volia fer-li, que li vaig fer a Manuel Broseta quan va vindre i que ell em va dir o que bé no ho recordava o que no ho va saber respondre.

La primera pregunta és si.
.
.
El senyor Máximo Caturla declara en premsa que.
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, quan se li pregunta pels coneguts zombis de CIEGSA, gent pròxima o pràcticament militants i gent amb responsabilitats moltes voltes municipals en el Partit Popular, que anaven sent empleats per l'empresa pública CIEGSA, moltes voltes mitjançant empreses de treball temporal.
Era un procés que no sembla massa legal, conforme es va.
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Es va trencar també el procés que es portava fins al moment, de borses de treball, i CIEGSA anava a les empreses de treball temporal i contractava directament eixes persones que eren del Partit Popular.
Li llig alguns noms: Evaristo Aznar, Beatriz Gascó, Emilio del Toro, Juan Sanchis Torres, Manuel Gómez Pérez, María Gloria Sáez Alepuz, Antonio Gil Monteagudo, María José Falcó.
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Com sap, doncs, tots ells són gent del PP.
Eixa és una de les raons per les quals es deia que CIEGSA va acabar sent una agència de col·locació del Partit Popular.

En este cas, Caturla diu que estan recolzant-se en un informe laboral, fet per Broseta Abogados, que recomana botar-se el que havia sigut fins ara el procés per a llogar esta gent.
¿Vosté recorda, eixe informe, en base a què es va fer?
¿Reconeix que es va fer eixe informe de Broseta Abogados?

I, per l'altra, una altra pregunta que pense que també és important i a vore si vosté mos pot contestar, perquè el senyor Manuel Broseta va dir que no ho recordava bé, i és si vosté té coneixement que Broseta Abogados assessorara, a banda, en el moment en què estava assessorant CIEGSA, assessorara alguna empresa contractista que treballara per a CIEGSA en eixe mateix moment o alguna empresa financera que donara finançament extern a CIEGSA.
¿Va existir en algun moment una dualitat en què Broseta Abogados estiguera assessorant CIEGSA i també les empreses que li donaven servei?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Nadal.

És el torn ara de la senyora Montes.

La senyora Montes Sebastián:

En cuanto a López Guardiola, si se quejaba de las tramas por aulas prefabricadas, yo la verdad es que no tengo conocimiento.
A mí, desde luego, no me comentó nada en relación con el tema de las aulas prefabricadas.
No puedo informarle porque, la verdad…

A mí los motivos que me justificaba eran que estaba cansado, que lo había pasado muy mal, que había tenido muchos problemas.
Porque, al final, no es plato de buen gusto tener que estar todos los días diciéndole a un acreedor, que te está llorando que no puede pagar sus deudas, decirle que no le puedes pagar y está en una situación absolutamente de crisis con los trabajadores, ver a quién despides y a quién no.
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Y acabó muy cansado.
Y ese fue el motivo que a mí me comentó que era por el que tomaba la decisión de dimitir y de dejarse todo este mundo de la gestión pública, ¿no?
, precisamente porque fueron unos años muy duros y luego también muy ingratos, porque la gente tampoco entiende esos problemas que tienes en la gestión de intentar llegar a acuerdos con los proveedores, que te dicen que no, intentar pedir ayuda a La Generalitat y La Generalitat tenía sus problemas y, entonces, tampoco le hacían todo el caso que requería, porque también La Generalitat tenía sus historias y sus problemas.

Entonces, ese fue… Nunca me habló, desde luego, de cuestiones… Y, además, es que, si me hubiera dicho esto, es que no se hubiera licitado…, las aulas prefabricadas no se hubieran llevado al consejo para.
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O sea, si en algún momento se me hubiera dicho: hay un tema ilegal, yo hubiera reaccionado y le hubiera dicho: pues, esto hay que solucionarlo.
No se puede tener ningún procedimiento que se autoadjudiquen y…, es que no…, para nada.

Lo que sí que es verdad es que había pocos proveedores de aulas prefabricadas.
No todo el mundo podía proveer este tipo de servicios que era, pues, bastante específico y demás.
Pero, más allá de eso, desde luego, trama ninguna.
A mí no me comentó nada de eso y yo…, en el consejo tampoco se habló ni él me dijo, en ningún momento, ninguna cuestión relacionada con eso.

Respecto de Máximo Caturla y el informe, sí que sé que se hizo en el departamento laboral.
Desconozco el contenido, no recuerdo el contenido del ámbito laboral.
Lo que sí conozco a la persona o a las personas que están en el departamento de laboral de Broseta, y son grandísimos profesionales, y les aseguro que no hubieran aceptado ni asesorado para permitir la contratación de ningún zombi ni de ninguna cosa de estas.
Vamos, eso…, pongo la mano en el fuego por estas personas.
Con lo cual, si había informe, habrá que ver el informe, a ver qué es lo que dice, porque seguro que no contemplaba la posibilidad de contratar a personas que no desarrollaran el trabajo dentro del ámbito de CIEGSA.
Vamos, eso seguro.

Tampoco sé el contenido del informe, y por tanto, lo único que puedo decir es que conozco a las personas que lo han hecho y que son extraordinarios profesionales.
Con lo cual, no creo que hubieran permitido en ese sentido ninguna ilegalidad.

Esto de Broseta Abogados y las empresas de contratación y demás, los conflictos de interés, que ahora están mucho más regulados, CIEGSA asesoraba a muchas empresas, tanto públicas como privadas.
Perdón, Broseta.
Pero si hubiéramos tenido, o bien Manuel o bien yo, algún conflicto de interés por nuestra obligación como abogados tenemos obligación de ponerlos encima de la mesa y abstenernos de asesorar a alguna de las dos partes.

En CIEGSA en el consejo de administración nunca hubo ninguna cuestión, ningún conflicto de interés en el sentido de ninguna empresa que tuviera intereses contradictorios.
Por ejemplo, hubiera sido conflicto de interés si nosotros asesoráramos a una empresa contratista en una licitación.
Preparábamos una licitación para CIEGSA y a su vez estuviéramos como órgano de contratación en CIEGSA.

Eso es un conflicto de interés de libro y eso no ha pasado nunca.
Si asesoráramos, por ejemplo, a una empresa contratista o de servicios que prestara servicios para CIEGSA para, por ejemplo, poner algún procedimiento judicial contra CIEGSA, eso tampoco lo podríamos hacer, porque tendríamos conflicto de interés y eso no ha pasado.
Desde luego, yo que tenga conocimiento, no hemos tenido esa doble… Además, es una práctica muy irregular el permitir ese tipo de actuaciones.
Desde luego, no.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Boix.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Señora Montes, en relación a lo que me ha contestado anteriormente, mire, yo me he leído las diferentes actas de los consejos de administración y es cierto que en un acta se ponen los acuerdos y las dificultades de los acuerdos que puedan… Usted me ha dado una explicación, hemos ido dos veces a las directivas europeas, hemos pasado por Murcia.
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, pero yo no he leído ninguna de esas observaciones y dificultades en las actas.

Justo lo contrario.
Se felicitaba al señor Guardiola por haber conseguido yo creo que quitarle lastre que venía soportando la empresa CIEGSA.
Pero en las diferentes actas donde usted está como asesora, secretaria no vocal del consejo de administración, no he visto ni he observado ninguna reflexión al respecto.

Y sí que observo que en las normas que emanan de la conselleria, que está también representada en los consejos de administración sí que se hace especial hincapié en la prohibición de pagar desde el plan de proveedores cualquier cosa que no derive del principal.
Eso es lo que pone la norma.
Yo luego ya las directivas, Murcia…

Y es más, en ese consejo de administración casualmente también hay un Broseta Dupré que es de la misma conselleria de economía que emana y está representando a la conselleria también, para saber la dificultad que puede suponer en un momento determinado esa cuestión que le planteaba.

Usted ha dicho una cuestión interesante a lo largo de… Dice: Â«A mí me hubiera llamado la atención que todas las adjudicaciones de CIEGSA fueran a la misma empresa.
Â» Joder, y a mí también, faltaría más.
Pero yo le hago un matiz.
¿No le llamó la atención que todas las ofertas económicas en las adjudicaciones de CIEGSA coincidieran en las mesas de contratación y se llevaran todas cincuenta y un puntos?
Ahí me quedo.

Ahora, aquí estamos hablando de contratación, porque se cambia el sistema de lotes a un sistema donde se determina claramente cuál es la máxima puntuación para conseguir la parte automática del pliego de condiciones que se obtienen mediante el tanto cincuenta y puntos.
Y después, entran las partes subjetivas que valoraban los señores que en estos momentos sabrá usted que están imputados en el mismo procedimiento de Taula, por el tema de CIEGSA.

Entonces, vamos a ver, a mí sí que me llamó la atención, cuando empecé a mirar, que todas las ofertas económicas en esos concursos tan abiertos eran iguales.
Dije: Â«Uy, vamos a entender esto un poco mejor.
Â» Y luego observamos claramente por qué ocurría eso.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Montes.

La senyora Montes Sebastián:

Bueno, en cuanto al plan de pago a proveedores y los pagarés, efectivamente no había que incluir ninguna mención en los acuerdos del consejo de administración, porque es que desde mi perspectiva la adopción de esos acuerdos no había ninguna infracción que se tuviera que poner de manifiesto.
Y un letrado asesor lo que tiene que hacer es informar de posibles irregularidades o ilegalidades en la adopción de los acuerdos del consejo de administración.

En las deliberaciones, sí que se habló y sí que se tuvo en cuenta un poco los aspectos de esta cláusula, si es legal, si no es legal, si es contraria a la directiva.
Esas cuestiones se hablaron dentro, en el marco del consejo de administración y fuera.
Porque de hecho, Broseta daba cursos sobre el plan de pago a proveedores y sobre otras cuestiones, y precisamente una de las cuestiones que se planteaba era eso.

¿Es legal esta obligación de renunciar a los intereses de demora o no?
Entonces, en ese caso, no en los acuerdos como tal, no está y no la verá en las actas, precisamente por eso, porque desde mi punto de vista no había ninguna cuestión que fuera ilícita en ese sentido.
Y sobre todo porque se actuó en todo momento y por eso las (inintel·ligible) .
.
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en beneficio de los intereses no solo de CIEGSA sino de la propia Generalitat.

Porque lo que se consiguió fue paralizar la deuda, dejaron de devengarse los intereses de demora.
Y además, se consiguió otra cosa, que no se fueran a los tribunales, incrementaran la deuda con las costas procesales.
Y además, con un riesgo añadido, y es que en aquel momento existía la posibilidad de que cualquier acreedor pudiera solicitar el concurso de acreedores.

Había una duda en cuanto a si un ente instrumental podía o no entrar en concurso de acreedores, pero ante esa duda existía un riesgo que sí que advertimos en reiteradas ocasiones al consejo de administración.
Porque era un riesgo y la verdad es que en ese sentido sí que había una situación tensa, porque en cualquier momento cualquier proveedor podía ir a los tribunales y en este caso solicitar el concurso necesario de CIEGSA o ejercitar cualquier acción individual.
Cualquiera de las cosas era perjudicial para los intereses de CIEGSA.

Y en cuanto a la valoración, yo, de tanto detalle la verdad es que me disculpen que no me acuerdo de si era cincuenta y uno o tal.
Pero cuando son fórmulas matemáticas, aplicas una fórmula.
Y esa fórmula, lo que dé.
Es lo que suma.
No se puede introducir ningún juicio de valor.
Hay una fórmula matemática, que es la que está prevista en los documentos de contratación… (Remors) Es que, ya le digo, los pormenores de la contratación no los conozco.
Pero si es una fórmula matemática, se aplica la fórmula y la fórmula es lo que da.
No hay posibilidad ni de introducir ningún juicio de valor ahí.
En los juicios de valor sí, obviamente.
Pero es que la fórmula matemática, pues la que se diera, que desconozco cuál era, ¿eh?
, o sea, no le puedo informar ahí, porque es que lo desconozco.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular, la diputada Marcos té la paraula.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Señora Montes, tal y como usted sabe y como se ha dicho aquí, el día 28 de abril del 2017 vino a comparecer a estas Cortes el señor Manuel Broseta.
Y aquel día los grupos parlamentarios que me han precedido en el uso de la palabra, Ciudadanos, Compromís, Podemos y PSPV pusieron en duda la profesionalidad del despacho de Broseta Abogados.

No entendían o trataron de poner sombras a por qué La Generalitat contrató con ustedes para que asesoraran al consejo de administración de CIEGSA.
Y también se puso en duda por parte de algún grupo parlamentario, en concreto el Grupo Parlamentario Socialista, su persona, porque le preguntaron por usted en concreto.

En concreto, se afirmó que usted había firmado un informe del que también ha hablado usted hoy aquí y ha aclarado, que era un informe justificado a derecho y legal.
Decían que firmó usted un informe en el que avalaba el reconocimiento como deuda de intereses que posteriormente se pagó con cargo al fondo de liquidez autonómica en contra del criterio del ministerio de economía.

Todo esto, según el PSPV, era una irregularidad bastante importante e incluso se llegó a decir que se podía generar responsabilidad patrimonial por parte de los consejeros, etcétera, etcétera.
Quiero que sepa que el señor Broseta ante esto dijo que ponía la mano en el fuego por usted y que estaba seguro de que si usted había avalado algo era porque era legal.

También ese día la señora Barceló, del Grupo Parlamentario Socialista, afirmó con rotundidad que usted asesoró a CIEGSA para defender criterios discrepantes con la Sindicatura de Cuentas y con la intervención.
Yo hoy le pregunto para que quede meridianamente claro, señora Montes, ¿avaló usted a CIEGSA para que se cometiera alguna irregularidad o ilegalidad?

¿O avaló usted o firmó usted algún informe para definir criterios que fueran en contra de la Sindicatura de Cuentas o de la intervención?
¿Le sugirió alguien que hiciera este tipo de informes?

También el día 28 de abril y hoy también el Grupo Parlamentario Compromís habló de un informe y decía literalmente el día 28 de abril que Broseta Abogados había firmado un informe para que se contrataran zombis en la empresa pública CIEGSA.
También usted se ha manifestado en este sentido, y ha dicho que no conocía ese informe y que desde luego ponía la mano en el fuego por todos sus compañeros, y que no hubieran nunca firmado un informe de esas características.

Por último, también se insinuó que Broseta Abogados, al mismo tiempo que se sentaba como asesor en el consejo de administración de CIEGSA, también lo ha dicho algún portavoz hoy, asesoraba a empresas que se presentaban a los concursos públicos de la empresa CIEGSA y que realizaban obras para CIEGSA.

El señor Broseta también dijo que no tuvo ninguna duda en contestar.
Hoy aquí sí que se ha dicho que el señor Broseta contestó con muchas dudas.
No, yo le voy a decir a usted exactamente lo que dijo ese día el señor Broseta.
Dijo: Â«Nosotros nunca asesoramos a ninguna empresa para presentarse a ganar un concurso público de CIEGSA, que es lo que podía ser una situación conflictiva.
Â»

Yo le pregunto, le hago a usted hoy la misma pregunta: ¿asesoró Broseta Abogados a empresas privadas para presentarse a concursos públicos de CIEGSA o cualquier otro tipo de empresa pública de La Generalitat?

Y por último ya, como jurista, yo le pregunto desde el Grupo Parlamentario Popular si usted consideraría que sería oportuno llamar a comparecer a esta comisión, como así lo ha intentado el Partido Popular con el veto del resto de grupos parlamentarios, a los miembros de las mesas de contratación, que son los redactores de los pliegos de los concursos públicos, y también a todos los técnicos que justificaron los modificados de obra.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És el torn de la senyora Montes, i ja serà l'última intervenció que faça en la comissió en el dia de hui.

La senyora Montes Sebastián:

En cuanto al informe sobre reconocimiento de irregularidades y en cuanto al tema de pagarés y demás, desde luego se informó en todo momento en derecho.
Es verdad que en derecho es lo que tiene, que tiene muchas posibilidades, pero dentro de la aplicación de una norma, y justificando el criterio, y no con el ánimo de no aplicar la ley, porque eso sería un fraude de ley.
Y tampoco en ese caso desde luego yo no lo hubiera hecho.

Desde luego que cuando se hizo cualquier informe, los informes se hacían aplicando la legalidad y la jurisprudencia, informes jurídicos.
No había informes de oportunidad o informes más políticos.
Eran informes en todo momento de legalidad.

En cuanto al tema de la sindicatura y las recomendaciones, había algunas con las que no estábamos de acuerdo, porque al final la sindicatura tiene extraordinarios economistas, pero a veces es necesario también tener juristas.
Y entonces había cosas que no estábamos de acuerdo.

No es que se hiciera un informe aposta, sino que lo que hacían es pedir alegaciones, y entonces las alegaciones se contestaban justificando un poco el porqué se hacían cuestiones que ellos habían considerado que no eran correctas.
Pero que una cosa es que no sean correctas o que se puedan mejorar y otra cosa es que sean ilegales.

Y desde luego, lo que sí que había siempre es que cuanto más se siguiera el criterio en materia de contratación o en cualquier otra materia de la sindicatura, más garantía había.
Y en eso yo creo que sí que se mejoró y que todos los informes, si se va analizando la evolución, se ve que efectivamente sí que se trata de mejorar y de adecuar a las recomendaciones de la Sindicatura de Cuentas.
Desde luego, no tuve ninguna solicitud de informar de forma que intentáramos no aplicar la ley ni nada de eso.

Respecto de los zombis, ya lo he dicho, desde luego desconozco el informe pero sí que sé que había y sí que sé que en todo caso no sería para permitir prácticas irregulares en este sentido.

Y luego, el conflicto de interés, pues desde luego no lo hubiéramos hecho.
Es que de verdad que no se hubiera asesorado.
Es que es algo gravísimo.
Lo veo yo muy grave, yo y cualquier persona que se dedique al tema del derecho.
Si hubiera puesto de manifiesto el conflicto de interés o si hubiera… De hecho, bueno, no lo puedo decir porque es que no ha pasado.
Iba a poner un ejemplo, pero es que no ha pasado.
Entonces…

Y luego la oportunidad de requerir a que los miembros de la mesa… Hombre, yo creo que la gente, los técnicos que eran los que se dedicaban a la contratación, yo pienso que sí que deberían explicar… Porque eran ellos, ¿no?
, los que estaban en el día a día, los que preparaban los pliegos, las licitaciones y conocen perfectamente las dificultades o los problemas que había.

Pero vamos, que eso es un tema que, desde luego, es una decisión política que yo ahí no entro.
Y más allá de, pues, desde el punto de vista jurídico que considero que sí que podría ser recomendable.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Montes, per vindre hui a la comissió.

Suspenem mentres entra el següent convidat a la comissió.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Miguel Barranca Crespo, exdiputat provincial en la Diputació Provincial de València

La senyora presidenta:

Continuem amb el següent compareixent, que és el senyor Barranca Crespo, exdiputat provincial de la Diputació Provincial de València.

Senyor Miguel Barranca… (El senyor Barranca intervé amb el micròfon desconnectat)

Anem a continuar,… (El senyor Barranca continua intervenint amb el micròfon desconnectat)

Senyor Miguel Barranca Crespo, l'informe que compareix en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita la funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat, a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Així que sense més, li done la paraula al Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Woodward té la paraula per tres minuts.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días, señor Barranca.

Como la anterior compareciente, las preguntas que le va a preguntar nuestro grupo irán relacionadas con su trayectoria, su entrada y su salida a responsabilidades en CIEGSA, sobre todo.
Le voy a hacer sobre unas ocho preguntas para que, luego, me pueda contestar a las mismas.

¿Cuál ha sido su trayectoria en el Partido Popular antes de formar parte de la diputación y de la empresa pública CIEGSA?
¿Qué le hizo abandonar en junio del 2004 la Federación Valenciana de Municipios y Provincias para ir a ocupar el cargo de director de relaciones institucionales en CIEGSA?
¿Quién le propuso?
Entiendo que sería el señor González Pons.
¿Quién le nombró como director de relaciones institucionales de CIEGSA?
¿Y ese es el motivo por el que Caturla accedió a que trabajara usted en CIEGSA?
Si es así.
¿O qué relación tenía con el señor González Pons?
¿Cuánto tiempo estuvo trabajando en CIEGSA?
¿Cuáles eran sus funciones y sus competencias como director de relaciones institucionales en CIEGSA?

También, durante el tiempo que estuvo trabajando en CIEGSA, ¿cómo eran las relaciones suyas, perdón, las relaciones entre CIEGSA y la conselleria?
¿Estaba informada de todos los movimientos la conselleria, o CIEGSA hacía a su antojo lo que quería sin pasar información a la conselleria?
¿Quién era el mediador o el responsable de transmitir, en parte, lo que pasaba en CIEGSA a la conselleria?
¿Qué responsabilidad tenía la gerencia?
¿Se enteraban de lo que pasaba en CIEGSA?
Y si se lo pregunto es porque usted vivió el cambio que se produjo entre la dirección de García-Lliberós y Máximo Caturla?
¿Podría explicar por qué se produjo este cambio?
¿Quién nombró a Caturla y si el gerente Lliberós era responsable de las cosas que pasaban en CIEGSA o lo tenía relegado de sus funciones?
Y ya, por último, ¿por qué abandona CIEGSA y en qué fecha abandona CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula ara el senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

El tema de la diputació i el tema de la federació jo crec que no ve al cas ací, ¿eh?
Ací, anem a parlar del que mos interessa i el que crec els interessa a tots vostés.

A mi em va citar González Pons una vesprada en la qual estava -estic parlant que em van citar al palau, ¿eh?
, al despatx del president Camps-, i estava Juan Cotino, estava el president Camps, i estava l'aleshores conseller Esteban González.

¿Quina relació tinc jo amb González Pons?
Doncs, mire, en l'any 1991 jo vaig a entrar de diputat provincial i aleshores estava el senyor Lerma ací governant i la senyora Clementina en la diputació, ¿val?
Mosatros érem set diputats, estava Unió Valenciana, estava Esquerra Unida, estava el Partit Socialista i mosatros, i González Pons era un dels tres assessors que teníem en el Grup Popular; estava ell, María José Alcón -que tots vostés coneixen-, i l'altre…, ¡ah!
, sí, i un periodista, Rafael Checa, que estos eren el grup d'assessors que mosatros teníem, María José Alcón, Esteban i tal.
Aleshores, d'ahí ve l'amistat amb Esteban González Pons, la manera que em ve a treballar en els plens i més; després, quan va vindre el senyor Agramunt ací, a La Generalitat, és quan se'l va emportar cap ací.

Vam tindre molta relació, González Pons mos preparava tot els temes cara als plens de la diputació molt bé i jo vaig tindre una relació molt bona.
Jo crec que va ser ell el que em va proposar per a anar a CIEGSA.
Allí vam parlar, va dir que em necessitava en CIEGSA, el president no va posar ningun obstacle, i allí vaig passar.
Eixe va ser el tema.

I, després, vosté em pregunta si vaig viure… Sí, he viscut moltes coses en CIEGSA, moltes, i desgraciadament molt desagradables, desgraciadament, tan desagradables que jo els aconsellaria com a polítics que el que jo vaig a explicar ara no ho posen mai en la pràctica, perquè per això em vaig donar de baixa del Partit Popular després de trenta-dos anys; no va ser per capritx.

Jo vinc d'un poble en el qual mos ho paguem tot i mos costa molts diners la política, d'una comarca que és la Vall d'Albaida, que mosatros mos arreglàvem els mítings, mosatros en un cotxe o de l'altre posàvem dos megàfons i mos féiem la propaganda.
I per això li dic que les coses que he viscut en CIEGSA, llevat de molt poquet de temps, han sigut molt desagradables.

Jo vaig entrar en el 2004, jo vaig entrar al juny del 2004, i estava Javier García-Lliberós.
Javier per a mi ha sigut un senyor, amb l'extensa paraula d'un ¡senyor!
Per desgràcia, eixe mes la meua dona va estar, la ingressen en l'hospital general, comptant que seria una tonteria, i la vam ingressar el 15 de juny i el 24 de setembre moria d'un càncer galopant.

Poden comprendre com estava jo treballant en CIEGSA, quan entres en una empresa d'eixe volum, jo tenia experiència, un poquet d'experiència perquè havia estat de diputat en carreteres, havia estat en medi ambient i en sanitat; per tant, doncs, alguna cosa m'havia ensenyat, ¿no?
Però jo sempre he dit que La Generalitat és una multinacional i la diputació és una empresa familiar en el volum de moviments, de diners i de tot.

Bé, doncs, Javier va estar sempre molt pendent, Â«mira, no vingues, Miguel, gitat a dormirÂ»; Â«és que jo vinc ací i a part que vaig posant-me al dia, em despeje, em despejeÂ», perquè jo per la nit dormia en un.
.
.
, al costat de la meua dona.
I va ser un home que, la veritat, tinc molt bons records d'ell.

I els tècnics, que n'hi havia tres xiquets i un xic, ¡meravelloses!
N'hi havia una ambient normal de treball, un ambient que és el que ha d'haver en una empresa, és a dir, està tot inventat, ningú pot entrar en la conselleria, i inventar és molt difícil, inventar ja el que n'hi ha, és la marxa normal de qualsevol departament.
Bé, doncs, mosatros mos reuníem.
.
.

Primer, ¿vosté volia saber quin era el meu càrrec allí?
Perquè m'ha fet huit preguntes de colp.
Bé, jo entre allí de director institucional, que és un nom, ¿quina era la meua faena?
Doncs, bé, l'empresa CIEGSA es munta per a muntar col·legis el més ràpidament possible, ¿eh?
, saltar-se un munt d'històries que porta la conselleria i fer-los més ràpids, la licitació.
La meua faena era anar als ajuntaments, vore el solar que oferien i intentar portar-lo completament blanc a CIEGSA per a poder licitar.
¿Per què?
Doncs perquè a voltes en eixe solar podia haver-hi un pou de regants; podia haver-hi una vereda antiga; podien haver-hi mil problemes, un pal de llum, i jo havia de donar tot això en companyia de l'ajuntament totalment blanc per a poder licitar, i després anàvem a (inintel·ligible) .
.
.
amb el conseller, i a part d'això doncs anàvem a vore les obres.
¿Per què?
Doncs, perquè a la millor anaves a vore una obra i t'ajuntaves amb l'AMPA, t'ajuntaves amb el director, i el que era a la millor una tonteria, que dies, Â«bé, però és que, mire, ací no hem vist que podríem fer una porta, i ara els xiquets han de rodar per allà, i per a entrar es banyaran, i si posàrem la porta…Â», estes coses xicotetes.

I, aleshores, mosatros portàvem una marxa, que dic jo que és la normal de qualsevol empresa, i els dimecres mos reuníem en la sala de reunions, i mos reuníem: els quatre enginyers que portaven les obres, cada obra; García-Lliberós i un servidor.
Aleshores, jo dia: bé, anem a vore, solar tal, que n'hi ha un pal, que n'hi havia tal o que no n'hi havia res, doncs, ja està la cosa clara, val; bé, he anat a vore esta obra i m'han dit, m'han aconsellat l'AMPA o el director que podríem fer ací una porta o ací un cobertet perquè els xiquets tal, no pegarien la volta.
.
.
, i tot això anava plasmant-se allí.
A part d'això, a mi els tècnics em passaven tota la informació i quan venien els alcaldes jo estava informat i podia informar-los.
I és el que estic diguent que és el que és normal; el que és anormal és el que els contaré després.
¿M'entén?
Esta és la part bona.

I, aleshores, esta era la funció meua en CIEGSA, i el tracte amb García-Lliberós qui em va proposar.

I crec que li he contestat a les huit preguntes que vosté volia.
(Remors) No, no l'abandone, em tiren, ¿eh?
Perquè, clar, no és igual abandonar.
.
.
I em tiren als sixanta-dos anys, amb l'edat més bonica del món per a trobar faena i per a tot.
Però, bé, un amb 1.
015 euros al mes també pot viure, ¿eh?
, de l'atur també pot viure.

Jo per a arribar ahí és que han passat tantes coses abans que voldria açò guardar-ho per al final perquè crec que les preguntes de tots, em faran la mateix pregunta, i abans d'arribar ahí -¡atenga el que dic!
-, és que n'hi ha molt abans per a arribar ahí, que és la part negativa que jo he viscut en CIEGSA, molt negativa.

El senyor Woodward Poch:

De acuerdo, gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al Grup Parlamentari…

El senyor Barranca Crespo:

¿De Ciutadans?
¿No?

La senyora presidenta:

…Podemos-Podem.

El senyor Barranca Crespo:

Aneu cap amunt, ¿eh?
(Rialles)

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies.

El senyor Barranca Crespo:

Ara aneu cap amunt.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Montiel, té la paraula.

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Bon dia.

El senyor Montiel Márquez:

Bé, la veritat és que ha avançat vosté algunes coses.

Vosté va viure el canvi que es va produir, des del moment en el que García-Lliberós és el gerent de CIEGSA, l'entrada de Máximo Caturla, i com poc a poc van desapoderant García-Lliberós,…

El senyor Barranca Crespo:

A tots, no a García-Lliberós, a tots.

El senyor Montiel Márquez:

…a tot l'equip, i es va produint un canvi d'estil però, sobretot, un canvi d'estratègia; el senyor Caturla substituïx els tècnics, porta tècnics que ja venien amb ell de sanitat, que després se'ls torna a portar a Imelsa en una trajectòria que també donarà molt de si en algun moment, i vosté va viure també com poc a poc el senyor García-Lliberós i vosté mateix són arraconats.

En eixe moment, també, es parla que n'hi ha una lluita entre zaplanistes i campsistes que es porta al si de CIEGSA; però, també n'hi ha qui parla que n'hi ha una lluita per la distribució de comissions, una distribució en què des de la secretaria a la presidència provincial del Partit Popular s'intenta controlar CIEGSA i els rendiments irregulars de CIEGSA, es col·loquen persones, etcètera, i mentre que des de La Generalitat s'intenta també crear una mena de franquícia en CIEGSA, també a través de personal i també disputant-se comissions.

En CIEGSA, allò ben cert és que tots els anys donava pèrdues a partir d'eixe moment, el deute cada vegada era major i, al final, finalment, CIEGSA, que havia nascut -com vosté dia- per a fer col·legis en un moment determinat, acaba sent un fangar.

Dia, a més, l'aparició de persones, que jo no sé si vosté ha tingut relació amb alguns d'ells, però em va cridar l'atenció que el senyor López Guardiola, el 13 de novembre del 2017, quan li preguntàvem perquè semblava que n'hi havia gent que estava contractada en CIEGSA però no anava a treballar, li preguntaren en concret per una persona, pel senyor Emilio del Toro, que no sabien què feia, i alguns ni el coneixien, i dia, Â«a lo mejor estaba haciendo el papel que hacía BarrancaÂ».
I la veritat és que no sé si no vaig entendre el to amb què el senyor López Guardiola ho dia.
I jo crec que el que vosté ha descrit, que té molt de trellat, sembla una cosa necessària dins d'una empresa com CIEGSA, probablement el que estaven fent altres després era una altra cosa.
M'agradaria que vosté ens aclarira per favor.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Jo vaig viure el traspàs.
.
.
, no sé.
.
.
, José Luis López Guardiola, que va ser l'últim que va estar allí, per a mi un bon xic.
Simplement, un bon xic.
Jo no vaig estar amb ell allí molt de temps, però no sé per què diu allò Â«Del Toro, igual que Barranca.
.
.
Â»

Vostés hauran llegit en els periòdics que el senyor Caturla va posar gent allí perquè em tocaren a mi el que m'havien de tocar.
És a dir, que m'amargaren la vida.
Així que la meua faena estava molt definida, i ahí estaven les nòmines i ahí està tot.
No sé si el senyor Del Toro podrà ensenyar-les.
Doncs allò va ser lamentable.

Com els dia, mosatros portàvem una marxa normal, cada u fea la seua faena.
De fet, de fet, senyor Montiel, jo no sóc molt d'ordinador, però en l'ordinador que tenia en el meu despatx podia vore les obres que licitaven, i a qui li les havien donat i per quant a la baixa.
Una mica d'experiència tenia jo quan venia de carreteres, ¿no?
Però era una cosa que jo no estava ni en el consell d'administració, ni en res d'estes històries.

Com m'havia preguntat en una de les huit preguntes: ¿qui traslladava, el pont entre una empresa i La Generalitat?
Doncs una persona que jo l'admire molt també, perquè igual que he dir una cosa, he de ser honrat en les coses que jo he viscut allí, que era el senyor Alejandro Bañares.

El senyor Alejandro Bañares venia molt a CIEGSA, estava en el consell d'administració, i era.
.
.
, mire el que vaig a dir-li, jo en el meu partit he tingut molts problemes per ser un poquet massa clar.
No sé a vostés els passa el mateix en els partits que estan.
Si a voltes eres un poquet incòmode i dius als de dalt el que no.
.
.
, és que no fas açò i fas alguna altra cosa que no.
.
.
, te'n vas per ahí, doncs eres incòmode.

Don Alejandro Bañares ha sigut un dels directors generals.
.
.
, perquè jo he estat en ajuntaments vint-i-quatre anys; en el meu poble, Castelló de Rugat, i en Catarroja, per a poder ser diputat- i este home atenia a tots els alcaldes que venien, encara que acabara a les cinc de la vesprada.
I este home no ha dit mai quan ha tocat un alcalde, Â«es que está reunido, la secretariaÂ», que és el que normalment diuen quasi tots.
I això vostés ho han d'acabar.
Perquè quan un alcalde ve, que a voltes li costa de la butxaca, doncs sí, pot ser que estiga reunit un director general, però no tot el matí reunit i no atendre un alcalde.
Este home era dels que atenia als alcaldes.
Era un treballador nat i era una bona persona.
I este era el pont entre CIEGSA i La Generalitat, i estava en el consell d'administració.
Jo és una persona que aprecie molt, ¿eh?
, aprecie molt.
Bé, alguna volta a estes reunions dels dimecres venia este home també, ¿eh?
, venia este home.

¿Com acaba allò?
Doncs bé, em crida un dia García-Lliberós i em diu que va a vindre Máximo Caturla.
Jo, Máximo Caturla.
.
.
, mai en la vida havia parlat amb ell, mai.
Jo, amb Máximo, no hi havia tingut ningun tracte en la vida.
L'havia tingut minuts abans, senyor Montiel, perquè vaja prenguent nota i enllace del que he dit abans al que vaig a dir-li ara.

Jo he estat en tots els comités provincials, de secretari d'organització, secretari local, en tots, des d'Ignacio Gil Lázaro fins al primer d'Alfonso Rus.
Perquè també m'ho va demanar el president.

Estiguent jo en CIEGSA, em va tocar el president i em va dir que volia.
.
.
Jo no volia estar.
No volia estar perquè havia acabat de faltar la meua dona i jo estava.
.
.
La meua filla, que està ahí darrere, tenia deu anys, anava al col·legi Jesuitas, i jo em veia que no, que volia deixar-me coses i que jo, amb CIEGSA, ja tenia prou.
Em va demanar que estiguera.
Va ser la primera volta que guanya Alfonso Rus, i Máximo ja estava a punt d'entrar ahí.
Máximo estava a punt d'entrar ahí.

Bé, mos anem al congrés provincial, jo isc nomenat secretari de política local provincial i Máximo Caturla, de las cuentas del partido.
Ahí conec jo a Máximo Caturla la primera volta.
I, després, li xoque la mà la primera volta quan entra de director de CIEGSA.

¿Com entra?
De la pitjor manera que pot entrar un ésser humà.
De la pitjor manera.
De les quatre persones que hi havien allí, tres xiques, hi havia una que havia sigut acabada d'operar de càncer de mama.

I en eixa reunió, que plorava com una criatura -i no estic ni exagerant ni fent drama, estic contant-los el que jo he viscut-, van anar tots al carrer.
Esta xica que ha estat ací abans és l'única que jo conec de Broseta, perquè va fer ella els acomiadaments i em van fer estar a mi davant, quan.
.
.
, unes es van conformar i altres no es van conformar.
I després, jo el despatx de Broseta el conec quan vaig anar a arreplegar el meu acomiadament també, amb seixanta-dos anys.
Bé, els van tirar al carrer.

Al senyor García-Lliberós.
.
.
, jo tenia, conforme mires el Banc de València, estava el despatx de García-Lliberós, que després passa al de Caturla, jo estava en el del mig i en el de l'esquerra (inintel·ligible) .
.
.
tècnics.

Bé, a mi em tiren al despatx més gran, molt més gran, que era el dels tècnics; a García-Lliberós li donen el meu, que era molt xicotet, i Máximo s'instal·la en el despatx.
.
.
, que des del despatx de Máximo i García-Lliberós ixes a la sala de reunions.

Bé, tiren estes xiques.
I allí vénen tres xics i una xica, de colp.
En acabant va entrar una altra xica, que era dona d'un dels tècnics que venien de la conselleria -un matrimoni de tècnics-.
Tot gent molt jove.

Jo amb esta gent pràcticament vaig arribar a parlar molt poquet, perquè es va acabar tot.
Es van acabar les reunions dels dimecres i es va acabar el jo entrar, quan tenia un dubte, a parlar amb García-Lliberós o amb els tècnics per a traslladar-ho als alcaldes.
Es van esborrar de l'ordinador les citacions, que a mi em donava igual que me les posaren o no, però, bé, estaven allí.

I, aleshores, jo vaig entrar a parlar amb Máximo Caturla, li vaig dir que.
.
.
, no podia ser, que, en fi, jo comprenia que era secretari autonòmic, que és el gran error que fan tots vostés contínuament, que un siga padre, hijo y espíritu santo.
Un pot tindre un càrrec i defendre'l a mort; no tres o quatre càrrecs.
És impossible.
No hi ha un superhome, no hi ha un superdéu.
No hi ha.
No existix.
No existix ningú que puga fer tant.
I els ho dic jo per experiència.
Jo no podia ser diputat de carreteres i era regidor en Catarroja, portava la policia local, perquè ningú la volia, ¡i anava de cul!
¡Anava de cul!
¡Jo no vivia!

Doncs és que ací vostés han viscut tres, i quatre i cinc càrrecs, de molta envergadura.
Aleshores, jo li dic a Máximo: jo comprenc que eres secretari autonòmic, però, mira, almenys anem-nos-en a dinar tu i jo, i del dinar fem una reunió de treball.
I jo quan vinga un alcalde sabré què dir-li.
Â«No, no, esto, tranquilo.
Esto me lo como yo con patatas.
Â» O siga, ell necessitava deu fanecades de creïlles per a ell a soles.
(Rialles) Era don Máximo patata: Â«Yo me lo como con patatas.
Â» ¿M'entenen?

I jo em vaig quedar cego.
Jo no podia atendre els alcaldes perquè no sabia què dir-los.
Jo no parlava amb els tècnics.
Jo no sabia com anava un col·legi o deixava d'anar.
Jo no sabia res.
¿M'entenen?

I García-Lliberós un dia va entrar al meu despatx, que és l'única volta que li he vist caure les llàgrimes, i va fer açò: Â«¡No puc més ja!
Â» ¿Val?
Jo vaig parlar amb Máximo, i li vaig dir, xe, almenys tingueu la decència.
.
.
Arregleu-li el que siga a este home i que se'n vaja.
Açò no és humà.
Açò no es pot fer.
I a última hora, als dos o tres mesos de passar-les canutes allí l'home, se'n va anar.

Estes són les contestacions que tinc per a vosté, senyor Montiel.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Passem al següent grup.
El diputat Nadal, del Grup Parlamentari Compromís, té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, senyora presidenta.
(Algú diu: Â«Sou socis, ¿no?
Compromís i Podemos sou.
.
.
Â»; algú diu: Â«A ratos.
Â») (Rialles)

Senyor Barranca, benvingut a esta comissió d'investigació.
La veritat és que li ho dic a tota la gent que ve, i pense que és una comissió d'investigació necessària i que el poble valencià necessita saber què és el que ha passat en l'empresa pública CIEGSA, perquè evidentment n'hi han molts diners que no sabem on estan i estem en una situació que n'hi ha molta gent que està passant-ho malament i que eixos diners farien falta per a moltes coses.

Senyor Barranca, en la seua condició de director de Relacions Institucionals de CIEGSA, i d'acord amb els informes de l'UCO, de la Guàrdia Civil, apunten a la rivalitat entre la diputació i el comandament autonòmic per al cobrament de suposats sobrecostos i comissions entre ambdues institucions.
¿Va presenciar vosté eixa rivalitat?
¿De quina manera es donava esta rivalitat?
¿Com podria explicar-m'ho?

¿Podria explicar-mos vosté si existien pressions per part del senyor Rus o de qualsevol altre càrrec institucional del Partit Popular en eixes negociacions per a quedar-se una contracta o l'altra, per a quedar-se eixes comissions finalment?

¿Va notar vosté pressions a la seua persona, durant el temps que va estar en el càrrec, del senyor Rus o de qualsevol altre càrrec institucional del Partit Popular per a les negociacions per agenciar-se les comissions?

Quarta pregunta, ¿va notar vosté pressions sobre la seua persona durant el temps que va pertànyer a CIEGSA des del moment en què el senyor Caturla va agafar les regnes de CIEGSA?
¿Va notar vosté pressions?

Continuem més avant.
Diu.
.
.
, respecte a la gestió de les obres.
Si anem als informes de la Sindicatura de Comptes, s'indica que es van emetre informes qüestionant el procediment de contractació de CIEGSA per a admetre ofertes superiors al preu de licitació.
Una cosa impensable en contractes públics perquè va en contra de la llei de contractes.

També es parla de modificats excessius que incrementaven el cost de les obres, i d'ahí que es parle popularment de sobrecostos, a banda d'altres sobrecostos que podríem imputar a CIEGSA.
¿A què creu que es devien estos modificats?
¿Li va demanar explicacions al senyor Caturla sobre l'elevat nombre de modificats?
¿Qui era el responsable de supervisar eixos modificats?

A més, jo volia preguntar-li.
.
.
, perquè vosté ha dit que vosté era el que s'encarregava de portar els solars, els terrenys blancs perquè començara la licitació i, després, mos hem trobat que n'hi han moltes.
.
.
, i, de fet, va haver-hi un constructor ací que va dir que n'hi havia una epidèmia de modificacions que es trobaven per imperfeccions que n'hi havien en el subsòl.

Jo, m'agradaria saber si vosté va notar estes imperfeccions, perquè supose que també seria faena seua, si donava els solars blancs a CIEGSA, vore que en el subsòl estiguera tot bé, ¿no?
¿Podia explicar-mos per què passava això?
¿Si és que realment hi havia una epidèmia, diguem-ne, de modificacions en el subsòl?
¿O què passava allí?
¿Si és que vosté trobava que és que no hi havia prou prospeccions?
O, com diu altra gent especialista en obra pública, ¿quasi tots els sobrecostos que no estan clars, i que vol amagar-se alguna cosa, sempre s'amaguen baix terra?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Molt bé, ha fet preguntes molt bones, però n'hi ha de tot, ¿eh?
O siga, jo vaig a comentar-te, i n'hi ha de tot.
O siga, ni tota la raó la té CIEGSA, ni tota la culpa tampoc.

¿Si jo vaig notar estes coses?
Mira, jo prou faena tenia mantinguent-me allí i que no em tiraren per la finestra -primera.

Segon, quan estava García-Lliberós, jo ni em preocupava, perquè ni estava en el consell d'administració, ni ninguna empresa de les que jo haja pogut donar obra en la diputació, en carreteres, ha passat per allí.
Almenys no ha parlat amb mi.
Jo, eixos temes, no ho sé.
¿Si jo tenia pressió per Caturla per estos temes de rivalitat, perquè jo estava de secretari de política local en el mateix comité provincial que ell estava de finances.
Doncs mire, vaig a aclarir-li-ho en un moment.
Jo vaig anar a un comité provincial, ja no vaig tornar en els tres anys.
I per què no vaig tornar?
Perquè en totes les campanyes autonòmiques, municipals, europees, a mi el míting m'ha anat molt, m'agrada molt, i he estat amb García Margallo, he estat amb Montoro i he estat.
.
.
, que els coneixen a tots estos, no?
Que no són banderilleros, són figures.

Bé, Alfonso Rus ha sigut molt amic meu, parle, amic!
A mi em va llevar de tot.
És a dir, com a un secretari de política local no se li posa absolutament en res i l'aparten de tota la campanya electoral.
Jo vaig parlar amb Rus.
La contestació d'Alfonso, que coneguem tots a Alfonso, em va dir, Â«baix estan els indios i tu eres jefeÂ»; bé, però jo vull ser indio, vull anar a fer campanya.
I em van llevar de tot.
I li vaig dir, Â«no dimitiré per a no fer-te malÂ».
Que havia d'haver dimitit.
Â«No dimitiré per no fer-te mal.
Â» No obstant, ell va aprofitar a última hora que, en fi, quina voluntat tenia jo de treballar que no havia acudit a ningun comité.
Però, clar, no li anava a explicar jo.
.
.
Vostés saben ara per què no anava.
.
.

Si Alfonso Rus tenia alguna.
.
.
?
Jo he de creure que no.
És a dir, jo no puc pensar que un president de la diputació, jo he estat amb Manolo Tarancón, que per a mi ha sigut un déu, per a mi, per a mi ha sigut el meu amic, mon pare, el meu tot.
Jo vinc d'un poble, jo no tinc carrera.
Per a mi ha sigut Manolo Tarancón una càtedra.
A mi no me'l poden tocar, perquè és el que me la jugue com a persona honrada, com a intel·lectual.
I després he estat amb Fernando Giner, per a mi també un bon president.
Però justament quan va entrar Alfonso, que era el meu amic, a mi em van fer desaparéixer de tot, del partit i desconnectar-me totalment de CIEGSA.

És a dir, jo no podia saber si.
.
.
Però no puc pensar, torne a dir-li, que Alfonso Rus, ¡ojo!
, per arribar a CIEGSA primer havia de passar pel conseller Font de Mora, no crec que es deixara, no crec.
Si fóra el contrari els ho diria igual, eh, no ho dubten.
I després havia de passar pel president Camps.
Jo no veig a Alfonso Rus amb tanta força!
Pam, pam, pam, per arribar a CIEGSA i manipular CIEGSA.
Ara, Caturla jo tampoc sabia, quan jo tinc el encontronazo que entrà una ambulància de CIEGSA, una ambulància, que l'UCO em va dir -no sé si ho té ahí-, Â«hombre, señor Barranca, usted salió en un coche más grandeÂ».
Clar, jo em quede allí.
.
.
Van ser quatre hores de declaració, eh, no és agradable, entrava com a testimoni, quatre hores, i els altres estaven baix.
Jo no sabia si anava baix també o dalt.
Jo vaig dir la veritat, el que estic dient-los a vostés ací.
Li dic al tinent, Â«¿cómo un coche más grande?
Â» I diu, Â«sí, una ambulànciaÂ».
Ah, pues sí.

(Inintel·ligible) .
.
.
fer la pell allí.
Que porte un marcapassos, jo tinc operacions de cor.
Si són les maneres, són les formes.
És la poca sensibilitat humana de tractar la gent.
O és que tot val?
Encara que siga política, que tots sabem el que és la política.
Tot val?
Jo crec que no!
Tot no val.

Aleshores, no pense.
.
.
, sí que tenia la relació, jo no ho sabia encara quan tinc l'enganxada amb ell, que és el que li comentava, que ell anava de regidor per Fontanars dels Alforins, que és la Vall d'Albaida, la meua comarca, que és el que li vaig dir jo després a Rus.
Si tu li poses una llisera.
.
.
Saben el que és una llisera?
Per sembrar creïlles, la corda que plantaven per fer els cavallons rectes.
A Máximo Caturla per la Vall d'Albaida i agarrant-se a la llisera, Máximo es perdrà perquè no la coneix.
Â«Com el feu diputat d'esta comarca, que és la meua, si no coneix res de la comarca, de les necessitats, dels problemes dels llauradors, de tot?
Â» Bé, es va fer, sí.
Caturla era un gran aliat de Rus en eixe moment, era un vicepresident.
Ja dic, quan se'n va amb Rus ja no estava en CIEGSA.

Que abans podia tindre ascendència?
Jo és que ho desconec, perquè no pensava mai, mai, a mi mai m'ho va confessar, perquè no m'ho podia confessar, Alfonso, que Máximo se n'anava a la diputació, mai m'ho va dir.
Que és el gran desengany que jo tinc d'un amic que comptava que era amic meu, Alfonso, que s'emportara Máximo Caturla a la diputació, perquè no tenia sentit, per a mi no tenia sentit, per a mi.
Eixe era el cas.

No vaig tindre ninguna pressió en l'aspecte que m'ha dit vosté, ninguna, perquè me'ls haguera menjat.

Això és el que li he de dir.

La senyora presidenta:

Molt bé.

És el torn del Grup Parlamentari Socialista, el senyor Boix té la paraula.

El senyor Boix Pastor:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Barranca, benvingut este matí a esta comissió d'investigació.

Vosté, pel que hem pogut llegir en els mitjans de comunicació, està mantenint una col·laboració amb la justícia per a poder aclarir el que vosté ha viscut, o ha ocorregut o el que vosté sap en CIEGSA al llarg del seu pas per l'empresa.
A vosté, ho ha dit ara mateix, fins i tot li va costar un disgust de salut.
L'UCO dia que havia eixit en un cotxe més gran, l'ambulància.

També van ser molt sonades en la premsa les seues desavinences amb el senyor Máximo Caturla, que ja ha passat per esta comissió, fins que el van van fer que vosté -i això s'ha pogut llegir en la premsa-, que vosté acudira al president de La Generalitat per a dir-li que tenia dubtes respecte al que estava passant en l'empresa.
Això ho han pogut llegir tots els valencians.
(Remors)

El senyor Caturla arriba a CIEGSA com arriba, amb el seu equip d'arquitectes i d'advocats, i canvia la forma de funcionar, i això s'observa en els documents de l'empresa.
Acaba controlant tots els plecs i les adjudicacions de l'empresa, que hem pogut llegir també que després se substanciaven amb Â«mordidasÂ» que dien.
Jo, això de Máximo patata no ho diré, però amb Â«mordidasÂ».

Ací en esta comissió també el senyor Font de Mora, que va ser el conseller que més empara li va donar a Máximo Cartula al llarg del seu pas per la conselleria, mos va dir a tots els que estàvem ací que ell fins i tot havia parlat amb alguna empresa per a dir-los que si algú intentava del seu equip donar-li comissions o coses d'estes que l'informaren i.
.
.
Això és el que mos va contar ací, no mos vam aclarir massa bé si algú li va informar en algun moment o no.
Però quan u fa una cosa d'estes serà per alguna cosa, perquè tindrà dubtes reals.

Què li va comentar vosté al senyor Camps quan va anar a parlar de Caturla?
Què era el que li preocupava del senyor Máximo Caturla?
Perquè, mire, jo crec que CIEGSA és un instrument, és una empresa, i no tinc res en contra de les empreses públiques del sector públic, perquè se fan per a poder fer les coses amb una velocitat determinada, d'una manera determinada, però bé, s'ha de fer bé.
Jo crec que en CIEGSA hi ha tres etapes, i pel mig està el senyor Caturla: abans de Caturla, durant Caturla i després de Caturla.
I eixes són les tres etapes que nosaltres ací hem de saber com han funcionat les coses i els diners públics de tots els valencians i què s'ha fet ahí.

Jo, si vosté té alguna cosa més a aportar a esta comissió que no li hem preguntat, a mi sí que m'agradaria saber respecte a les adjudicacions d'obres, el està en estos moments la unitat de la Guàrdia Civil investigant, d'eixes mordides, d'eixes qüestions que han passat al si de l'empresa i que en estos moments a tots nosaltres, i jo crec que a vosté també li aporta les seues molèsties, però a tots nosaltres ens tenen preocupats.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Si jo tinguera més dades, si jo els haguera vist contant-los o haguera vist sobres, no ho diria ací ara o haguera dit en l'UCO.
Perquè quan els van detindre a tots, jo als sixanta-dos em van tirar fora i, clar, jo no vaig anar a parlar amb el senyor Camps, que podia, estem parlant de trenta-dos anys que mos coneixem, quan era una criatura, a Gerardo Camps en la seu de Baró de Càrcer, i haguera pogut anar.
I jo me'n vaig anar a l'atur en Gandia.
I encara tenia el mòbil del senyor Camps.
I estant allí, que n'hi havia de Gandia, de la Vall d'Albaida, eh, i tot, algun xinés, algun negret, hi havia de tot, li vaig tocar al president i no me'l va agarrar; i aleshores li vaig enviar un whatsap i li vaig dir, Â«m'agradaria que estigueres ací, porte ja dos hores i mitja, fa un fred que pela, perquè vegeres que açò és la realitatÂ».
Encara que me n'isca un poquetet.
Quan jo vaig arribar dins, la cua, clar, la xica, osti, Â«dotze anys de diputat provincialÂ».
Clar, no és normal!
I mire, perquè vosté veja, la política és aixina.
Jo he tingut dèsset anys cotxe oficial i xofer i tal, i mire vosté, ací estic.
Â«Espere un momentÂ».
Va entrar dins, em va cridar un senyor, i em va dir, Â«mire, quan vinga que no estan les maquinetes estes que ho arreglen, no estiga vosté ahí tres hores, passe i jo li ho arregle i talÂ».
I jo li vaig dir a Paco, havies d'estar ací amb mi ara, perquè no me'l va agarrar, encara el tenia.

Jo no he vist això.
Jo vos he donat dades de l'única persona que quan va vindre ahí ho va desmantellar tot.
És a dir, mos vam que dar cegos, i quan un està cego no hi veus.
Jo era molt incòmode en CIEGSA, molt incòmode.
Era l'únic que quedava per traure, com siga.
En ambulància!
Escolta, jo encara estic esperant que el senyor Caturla em toque després de les paraules tan fortes que vam tindre, a dir Â«com t'encontresÂ».
Encara estic esperant-ho.
Xe, podem tindre tu i jo, però si tu estàs del cor i caus, és que me'n vaig a vore si puc donar sang o el que faça falta.
Ni això!
Ni això!

I allò, doncs, els xiquets i les xiquetes, perquè eren molt jovenets els tècnics que ell portava de la conselleria, doncs allò era un circuit tancat, allò estava hermètic.
I jo li vaig tocar a Paco Camps, al president Camps, que jo tenia el seu mòbil, i li vaig dir, Â«president, he de parlar amb tu precísÂ».
Un divendres, de cinc a set, que es veu que és quan menys faena tenen o se'n van després d'una inauguració, em va tocar.
Â«Vine-te'n.
Â» Em vaig fer un tallat, ell es va fer una botelleta d'aigua.
Â«PacoÂ«, Â«què passa?
Â» Â«Què passa?
, que açò no pot funcionar.
Veges tu què passa.
Â» I li vaig contar tot el que els he contat a vostés.
Ahí mos han llevat els ordinadors, ho ha tapat, ho ha tancat tot, les reunions no es feien, jo no sé què dir als alcaldes.
I una altra, quan venien alcaldes se'ls tancava dins del despatx i no em cridava a mi.
Això era aixina, això era normal.
Â«Xe, Máximo, escolta, m'hagueres pogut.
.
.
Â».
Â«Tranquilo, que esto me lo como yo con patatas.
Â» Eixa era la resposta que tenia d'este senyor.
I li dic Â«senyorÂ», perquè no vull dir una altra cosa, perquè m'ix una altra cosa d'este senyor.
M'entenen vostés?

I vaig a dir-los que no ho agarren perquè em van tirar als sixanta-dos anys.
No, no, no.
Jo vaig estar dos anys en l'atur, cobrant 1.
032 euros.
Haguera pogut anar a Rita Barberá, que m'unia una gran amistat, perquè a mi el meu partit me n'ha muntat moltes altres abans, perquè no he sigut una persona que ha doblat, però no per ser protagonista.
Però si jo veia una cosa que no tocava.
.
.
I home, un poc hauré valgut quan he estat en els departaments que he estat.
I miren vostés en la diputació provincial en quatre anys 20-22 punts en cada ple aprovats per unanimitat, de quatre partits, quatre anys seguits, eh, no hi ha ni una abstenció.
Alguna cosa bé haurem fet.

Jo tinc més amics en el PSOE que en el PP.
És trist dir-ho, molts més amics.
Bé, a la millor la culpa la tinc jo, a la millor la culpa la tinc jo.

Aleshores, li vaig contar al president, quasi una hora els dos allí, mano a mano, a soletes, tot el que jo veia, que jo dic, no, veges tu, parla amb este home i posa-li cordura, perquè és que este home, no és que mos matarà també a disgustos, és que ací ningú sap allí què passa, ni com va ni com deixa d'anar, ni qui entra, ni qui ix.

Després, ell venia tres dies a la setmana; venia allà a les onze i a la una.
.
.
El que sí que vaig vore jo és que la sala de reunions, que allò va desaparéixer tot, les cadires i tot, però la taula es va quedar.
I, aleshores, li posaven, aixina, aixina, aixina, tota la taula rodant per a firmar, pujaven els tècnics, anaven a això, i ell, rodant, rodant, anant corrents, zam-zam, zam-zam, zam-zam.
.
.
Jo això no ho puc ni pensar en carreteres o de diputat de sanitat, perquè, mirant les coses bé, a voltes, t'enganyes.

Jo venia amb un poc d'experiència i tot allò ho trobava tan anormal, unes formes tan xulesques, tan prepotents, i quan dic tan és tan, és que em quede curt, ¿m'entenen?
Em quede curt.
No es pot humiliar tant, no es pot humiliar tant.
No ho facen això, on estiguen.
Cada u que tinga les idees que tinga, jo les defendré.

I jo he estat trenta-tres anys en el Partit Popular i sóc més del Partit Popular que molts que estan ahí encara tirant-li a la castanya.
Però que fins que açò no s'aclarisca i se'n vaja tot a la basureta, al meu partit -que encara el considere com a meu- no tornaré.
I ho dic també en premsa, en un article molt fort que vaig fer.

Jo també dic que no puc pensar que el president Camps.
.
.
Jo l'havia de vore agarrant diners per a creure-m'ho, perdonen que els ho diga, l'havia de vore.

Igual que a Rita.
Jo mataria per Rita, en glòria estiga.
A mi eixa dona m'ha recolzat en moments.
.
.
, en moments que em van traure que jo tenia una filla en una prostituta -si vostés se'n.
.
.
, i miren l'hemeroteca-, i gent del meu partit que estaven de diputats nacionals ho van portar al mateix i ho van fer en fotocòpies i ho van tirar.
I estava José María Aznar en l'oposició encara.
I això m'ho contava el meu amic i valedor Manolo Tarancón.
I Aznar va dir: Â«¿Qué pasa con este diputado de Valencia, que aquí tal.
.
.
, este escándalo?
(Soroll de papers) Esto hay que quitarlo.
Â» I allí Rita va dir: Â«El puzle de la Comunidad Valenciana es este, presidente.
Y esta es la pieza más pequeñita, más insignificante; es este diputado.
Si te lo cargas, faltará algo para que el puzle esté completo.
Â» I em va salvar.

Però jo és que he tingut més gent que ha tirat cap enrere que cap avant.
Perquè allò va ser morir Manolo Tarancón i vindre a per mi, quan jo vaig estar dos any i huit mesos, amb molt d'honor, perquè m'ho va demanar ell, que estiguera al seu costat, fins que ell va morir agarrat del meu braç.

Però, bé, açò és el que jo he viscut.
Per això li dic que les formes d'este senyor, Máximo patata, no són les que toquen.
Tant de bo jo sabera si ha agarrat algun duro, tant de bo; hui no dinaria, de tan a gust com em quedaria.
Però és que no l'he vist.
Ni sé si ho han fet ni no ho han fet, perquè allò es va tancar com una caixa forta.
I això és el que jo vaig anar a dir-li al president Camps -que no va passar res, va seguir tot igual, també els ho dic.

I m'havia quedat una contestació teua.
Mira, quan jo t'he dit no tota la raó la té CIEGSA ni no.
Mire, jo anava a vore solars i entre todas la matamos y ella sola se murió.
Els alcaldes també són molt cucos.
Per exemple, jo he anat a vore solars perquè, segons les línies del col·legi, necessites de metres de solar, ¿val?
I veies un descampat preciós, però que això fa quinze anys era un barranc i ha anat omplint-se d'allò que ha anat omplint-se.
Sí que es fan cates, però a voltes les cates no es fan, a la millor, on n'hi ha un buit i, després, el que eren cinc metres s'havien de tirar a quinze metres.

En Polop fem el col·legi.
Allò és tot muntanya, ho saben vostés, tot muntanya.
Em criden i me'n vaig.
Encara vaig estar amb l'alcalde que van matar, encara vaig dinar eixe dia en l'alcalde que van matar.
I allí va eixir una cova.
.
.
, però una cova; i el col·legi anava damunt.
Vull dir, que.
.
.

Després: ¿és que vosté no ho deia?
És que jo parle massa, voran que parle massa.
Jo li he dit al conseller Font de Mora, perquè quan.
.
.
Els he de dir una cosa, col·legis se n'han fet.
Vostés poden criticar i fer política i estan en tot el dret de fer-la, jo, si estiguera, també diria que això de Podemos és el pitjor i això de.
.
.
, tal; però vostés també tindran coses bones, com en tenim tots, i defenen el que vostés creuen, i jo també he de defendre.
.
.

Les qualitat, per a mi -i això ho he dit també en premsa, està en premsa, quan em vaig donar de baixa-.
.
.
Jo, dinant amb Font de Mora, li he dit: Â«Alejandro, jo crec que estem enganyant-mos.
No estem fent hotels, estem fent col·legis.
I un corredor de fusta.
.
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, els xiquets passen i en la navaixeta o en el bolígraf o en la ungleta.
.
.
I les entrades en marbre i les entrades.
.
.
Â».
S'han fet uns col·legis molt ben acabats, amb un material de primera qualitat.
Jo no els haguera fet.
Un col·legi és una cosa més senzilla.
No estic parlant.
.
.
, uns bons lavabos, uns bons tal, però.
.
.
Vull dir, que els materials que s'han posat són materials que van recular quan van vore ja que allò no podia ser.

Després, també, jo, al principi, també li deia a García-Lliberós: Â«¿Per què els col·legis que estan un poc bé, que l'estructura està bé, no es refan?
Â» Doncs, això es va fer a última hora.
Eixa política es va aplicar a última hora, no al principi, i es tiraven eixos edificis.
Després, sí que es va reconsiderar no tirar-los i, l'estructura que estiguera bona, fer-la i arreglar-la.

Ara, n'hi ha solars que han eixit una ruïna, molts, perquè els ajuntaments, moltíssims, et donen les sobretes en els solars, això és aixina, de tots els colors, de tots els colors.
I, després, els materials, ahí estan, que es poden vore.

La senyora presidenta:

Entenc que ja ha finalitzat la seua.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Jo ja.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Ara va el diputat Juan Carlos Caballero, per part del Grup Parlamentari Popular.

El senyor Caballero Montañés:

Muchísimas gracias, señor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

No te conozco.

El senyor Caballero Montañés:

¿No me conoce?

El senyor Barranca Crespo:

No.

El senyor Caballero Montañés:

Soy joven,…

El senyor Barranca Crespo:

Muy jovencito.

El senyor Caballero Montañés:

…joven.
Tengo veintiocho,…

El senyor Barranca Crespo:

Ya, por eso lo digo.

El senyor Caballero Montañés:

…veintiocho años.

Bueno, en primer lugar, darle las gracias por su comparecencia en esta comisión de investigación sobre la actividad de la empresa de CIEGSA, en la que usted estuvo trabajando, para poder esclarecer y dar un poquito de sentido común, de cordura a todo lo que pasó allí, ¿no?
Porque es verdad que venimos escuchando muchos mantras, por parte de determinados partidos, como si las conclusiones ya estuviesen escritas, ¿no?
Y realmente queremos saber, pues, bien, en definitiva, qué es lo que verdaderamente ocurrió.
Y los colegios están ahí.
Y queremos saber si se gestionó bien y si se llevó a cabo, por parte…, con criterios técnicos, etcétera, etcétera.

Entonces, yo le quería preguntar, señor Barranca -ya digo, fuera de especulaciones o de historias que se puedan montar acerca de esta historia-, sobre sus funciones.
Usted, por ejemplo, ha comentado -lo iba a preguntar, ya lo ha comentado antes- que sus funciones eran visitar los colegios, es decir, visitar los terrenos, ver si había algún tipo de deficiencias, ver si el terreno, el tamaño, era acorde o el pavimento sobre el cual se iba a construir un colegio era adecuado o no.
Claro, cuando usted hacía eso, no lo decía por caprichoso, sino justamente con el objetivo, con la finalidad de dar un buen servicio, de que la licitación se ajustase, de que si había que modificar algo se pudiese hacer, pero con el fin último, además, de la escolarización de los niños valencianos que tenían unas necesidades importantes, en ese momento, en la Comunidad Valenciana.

Quería preguntarle si considera que CIEGSA hizo un buen trabajo, hace bien, hizo un buen trabajo y con esa finalidad de dar esa respuesta eficaz a las necesidades de escolarización.
Si considera que todos los trabajadores que allí desarrollaron sus funciones, en CIEGSA, lo hicieron bien, lo hacían con autonomía, lo hicieron con profesionalidad, lo hicieron siempre ajustándose a la ley.
Porque…, en fin.

Luego, hemos escuchado las relaciones, digamos, personales, pues, con los técnicos o con determinados dirigentes, ¿no?
Por ejemplo, ha comentado, con García-Lliberós, que era un buen dirigente; con López Guardiola, un bon xic; Bañares, un buen profesional; que tenía buena relación con los técnicos; ha tenido sus más y sus menos con Máximo Caturla.
Usted ha comentado que había un buen ambiente de trabajo.
(Veus) Y estoy seguro que usted hizo un buen trabajo.

¿Cuestiona el trabajo de alguien más, aparte de Máximo Caturla, con quien no se llevara bien?
¿Considera que todos cumplieron…; que CIEGSA era una herramienta eficaz y eficiente para poder escolarizar a los niños, dentro de la Comunidad Valenciana?
¿Era una herramienta válida, una herramienta que conseguía acortar los plazos y dar y atender las necesidades de los niños valencianos?

Muchas gracias.
(El senyor Barranca, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Voy a contestar con mucho gusto, porque tu partido ha sido el mío durante treinta y tres años.
Â»)

La senyora presidenta:

Un momentet.

Si no li donem aquí, no se grava.
(El senyor Barranca diu: Â«¡Ah!
, ja.
Â») I és important que se grave i puguen després transcriure.

És el torn del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Doncs sí, te deia jo que he estat trenta-tres anys en el teu partit i ara, doncs, no estic, pel que he comentat, i no tornaré, sense dubte que no tornaré fins que açò no es netege.
Jo crec que Isabel Bonig està treballant molt, però no la deixen, el problema és que no la deixen.

CIEGSA es va muntar, i per a mi es va muntar bé.
Jo vaig tardar a anar.
Quan es va muntar CIEGSA, jo encara estava en la diputació de diputat.
Però jo crec que el fi de muntar-la va ser molt bo.
I en els primers anys, almenys fins que vaig arribar jo, que era 2004, allò funcionava, i funcionava pel que jo he dit abans, perquè funcionava com havia de funcionar.
Uns tècnics que s'ajunten, el que arregla els solars, el gerent, els alcaldes venien, el tècnic que portava eixe col·legi pujava, estenia allí tots els plànols, el alcalde discutia en el tècnic.
.
.
, el que tocava.

Tot això s'esfuma quan arriba el senyor Máximo Caturla.

S'han inaugurat molts col·legis.
Jo he arribat a agarrar el cotxe i anar-mos-en a Orihuela i acabar a les set de la vesprada en Castelló de la Plana, amb tres col·legis inaugurats, en un dia.

És a dir, el que no podem negar és el que és veritat.
És a dir, els col·legis estan ahí, pots anar i tocar-los.
El senyor Lerma inaugurava més maquetes de cartó que col·legis, això és aixina, encara que mos sàpia malament; s'inauguraven més maquetes que col·legis.
Però la labor del Partit Popular en fer col·legis.
.
.
¿Que no ha sigut suficient?
Per suposat que no, però que s'han inaugurat a muntó de col·legis.

¿Quan s'acaba tot això?
Quan entra Máximo Caturla.

Confie en la gent que ha estat allí, professionals como la copa de un pino, això t'ho dic jo perquè els he viscut; professionals que els van tirar com a gossos, inclús malalts, malalts, i acabats d'operar de càncer de mama.
I, dels qui han entrat, jo veia que eren molt guapets, molt guapetes, molt jovenets, i no sé res més.
Puc pensar el que vosté vullga que diga que pense, possiblement encertara o no encertara; però, quan u no té relació amb ningú ni els coneix ni tracta ni es reunix ni parla dels problemes, dels plànols, d'açò i d'allò, doncs, no pot emetre opinió d'eixa gent.
Això és el que va crear este senyor en CIEGSA.
¿Mónica, tu m'entens?
(Se sent una veu que diu: Â«Verónica.
Â») Verónica, perdona, Verónica.
(La senyora Marcos, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Yo le estoy escuchando.
Â») Ya lo sé que me estás escuchando con mucha atención.

Bé, és que no té nom.
El que allí va passar últimament no té nom.
Allò funcionava de meravella i allí hi havia un ambient de categoria.
¿Algú em pot explicar ací.
.
.
, algú, tu que eres molt jove -i no caigues en eixos errors-, com teníem un equip de quatre advocats i havíem de contractar a Broseta?
¿Algú m'ho pot explicar?
Si jo, quan me n'anava i necessitava un advocat, el tenia en CIEGSA per a endur-me'l a un ajuntament i dir, bé, doncs, escolte, este paper que mos dóna no és legal -perquè jo no sóc advocat-.
¿Algú m'ho pot dir?
Jo sí que ho he preguntat i encara no m'han contestat.
Aleshores, clar.
.
.

Clar que era una bona empresa per a fer col·legis.
¿Per què?
Perquè avançava en temps; que vostés saben que ací ho has de portar, un mes d'exposició, torna cap allà, torna cap ací, un altre mes d'exposició.
.
.
, i tot això ja tenies un col·legi fent-se.
Clar que era una bona empresa, una bona idea.
Una gran idea.
Una gran idea.
Però que al final, doncs és que si jo sabera qui té la culpa d'este desastre, per descomptat este tio jo no sé ni qui el va entrar en política ni qui el va posar de director general, que va portar totes les expropiacions, i (inintel·ligible) .
.
.
els xiquets de la nova Fe.

Ni com el van posar de secretari autonòmic, en acabant en CIEGSA.
És que encara han passat set anys ja que jo no estic ahí, i encara li pegue voltes.
Â«És que li tens odi.
Â» No, ningun odi.
Mira que quasi em costa la pell, i encara estic esperant que em telefone per a dir: Â«Miguel, disculpa, com estàs?
Â».

Un pot ser bon polític o mal polític, jo puc pensar: Â«Xe, per a mi eres…Â».
Puc pensar de Montiel, Â«doncs, com de mal polític considere que ésÂ», que no és aixina.
Però bé, és la meua opinió.
Però quan jo dic, Â«no, és que tu eres una mala personaÂ», això és diferent.
Això és molt diferent, comprens?

La senyora presidenta:

Ara passem a la següent ronda, on els grups tornaran a tindre tres minuts i vosté ja tindrà el temps limitat en les seues respostes a cinc minuts.

El senyor Barranca Crespo:

Que m'he allargat ara més?

La senyora presidenta:

No ho sé, no l'hem mesurat.
Però ara les següents posarem el rellotge.

El senyor Woodward, per part del Grup Parlamentari Ciudadanos té la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias por todas las contestaciones que ha ido formulando en la primera ronda de preguntas.
Me sabe mal decir Â«ronda de preguntasÂ».
Y sí que realmente es de agradecer la transparencia y la pasión que le pone y que supuestamente y que seguro ha sido así en toda su trayectoria, como ha reconocido con la labor.
Y es muy triste el tener que abandonar un partido, una creencia, por los motivos que ha comentado.

Pero yo solamente le voy a recordar unas palabras, para que usted termine su comparecencia, no hace falta que prácticamente le haga ninguna pregunta.
Pero es en relación que ha salido también aquí esta cuestión, y usted también la ha subrayado, en la que decía, cuando habló con el president Paco Camps, Francisco Camps, perdón, que estuviera tranquilo, que Máximo era un buen amigo suyo.
Esa es una frase suya textual que se ha recogido en los periódicos y que aquí más o menos se ha dicho.

Realmente al final la tristeza, la vergüenza, la falta de transparencia que al final da pie a todo tipo de suspicacias, ¿no piensa usted que al final la forma de gestionar que ha tenido el Partido Popular, el Consell en este caso en manos del Partido Popular, primó más el beneficio personal o de partido -de partido, entiéndame que no quiero decir.
.
.
, ya sabe lo que quiero decir- frente al beneficio real de todo lo que son los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, y ese descontrol que parece ser que se quería llegar a hacer era un descontrol controlado?

Muchas gracias por su intervención.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Sí, la contestació del president Camps va ser exactament eixa.
Jo ho vaig dir en la premsa, i jo quan vaig a anar al Levante a fer l'article, els vaig dir, perquè em va dir: Â«És molt fort el que vols dir.
Â» Jo li dic: Â«Mira, jo l'únic que vos demane és que em graveu i vosatros tragueu el que jo diga.
No aneu canviant-me.
.
.
, «digo Diego«, que no.
Â» I van traure.

Efectivament, a mi em va posar la mà en el genoll el president Camps, i em va dir: Â«Tranquil, Miguel, tot va bé, Caturla és amic meu.
Â» Eixes van ser les paraules.
Li vaig dir: Â«Doncs, si és amic teu, jo no em calfe més el cap.
Si a mi m'han de traure en ambulància i he de morir-me amb una xiqueta de deu anys, que se mos ha mort la mare, doncs anem anant, ahí es quedeu.
Â» Eixa va ser la contestació.

Quant a si el partit ha agarrat o no (inintel·ligible) .
.
.
jo no estic en el Partit Popular, però jo defendré el partit a tope.
El problema dels partits són els individus que es claven en el partit.
Eixe és el problema del Partit Popular.
Per això, li he dit al diputat del PP, sé que Isabel està fent molt, però és que no la deixen netejar.
Qui no la deixa?
Jo no sé qui no la deixa.
Sé que no la deixen netejar.

N'hi ha interessos creats?
Doncs, quan passa això, deuen haver-los, deuen haver-los.
En el Partit Popular la diputació els anys que vaig estar jo, no va eixir res.
I es van fer carreteres, i es van fer depuradores, i es van fer moltes coses.
La Generalitat ha funcionat moltes conselleries.
CIEGSA funcionava.
Pensem que si havera estat García-Lliberós fins al final estaríem ací tots?
Jo crec que no.
Jo crec que no.

Aleshores, no són els partits o les conselleries, o el conseller o el president.
Són els individus que posen ahí.
Qui meneja el tema?
Jo vos he donat qui es va endur d'allí Máximo Caturla, qui el va posar i com van acabar després, el president de la diputació i Caturla.
És on ha entrat.
Va trair Alfonso Rus, jo me'n vaig anar del comité i ja no vaig acudir.
Però este es va vendre de seguida al president Fabra.

Esta gent funciona aixina.
Què pot passar?
Doncs pot passar i podem pensar de tot, vosté i jo.
Ho podem assegurar?
Tant de bo.
Almenys per la meua part.
Tant de bo.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Passem al següent torn.
És del diputat Montiel, pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Té la paraula.

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies.

Senyor Barranca, ha deixat vosté ahí botant el que li anava a preguntar.
D'on li venia tanta autoritat a este home, a un personatge com Caturla?
Perquè clar, no a soles entra Caturla, sinó que a més es porta eixe equip que diu vosté de xiquets de la nova Fe.
Clar, Caturla va tindre una responsabilitat amb Serafín Castellano com a conseller de sanitat precisament en l'adjudicació de la nova Fe, que va ser un dels exemples de màxima.
.
.
, de sobrecostos.

Se van disparar els costos.
I eixos arquitectes, molts joves tots, alguns d'ells no han aparegut encara per esta comissió, encara que hem demanat la seua presència, i els estan buscant, altres no han volgut donar explicacions.
Però també se'n van anar amb ell a Imelsa després, a la diputació.
Per tant, n'hi ha ahí un itinerari d'un seguit de persones, d'una forma de fer les coses, podríem dir de fer els negocis, també podríem dir.

I clar, em preocupa de qui li venia tanta autoritat, i sobretot el que vosté ha dit, que si li venia de qui vosté insinua, que és del president provincial, Alfonso Rus, en canvi el president autonòmic li diguera a vosté: Â«Tranquil, Miguel, Máximo es amigo mío.
Â»

Em preocupa una altra cosa que vosté dia també abans.
Parlava vosté de les qualitats, dels problemes dels solars.
Però va hi haver una època, i vosté encara estava allí en el 2011, en què es va canviar la forma de treballar de CIEGSA i se feien aules prefabricades o mòduls, també.
Que clar, que açò necessita molt poc més de cimentació.
Necessita molt poc més també d'infraestructura o tampoc té unes qualitats.
.
.

El senyor Barranca Crespo

No, no és el mateix.

El senyor Montiel Márquez:

Efectivament.

I a pesar de tot, el deute i els sobrecostos continuaven augmentant.
No sé si té vosté alguna impressió respecte d'això, o és que les empreses que van aterrar ací, en la Comunitat Valenciana oferint els mòduls, tenien també alguna entrada especial en el senyor Máximo Caturla i en la resta de l'equip.

Després, una altra cosa, i acabe.
Quina sensació li queda a vosté després de vore açò, que estiguem ara ací parlant d'allò, de com se van fer de malament les coses?
Quina sensació té vosté del que ha segut el fracàs de CIEGSA, que comença en una finalitat molt concreta, però al final els col·legis estan ahí, però els mil milions de deute, els sobrecostos i tot açò?

I eixa sensació que es transmet del que ha segut la gestió del seu partit durant tants anys, quina sensació li queda a vosté després d'eixe fracàs?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

Bé, senyor Montiel, vaig a començar pel principi, per a acabar al final en la sensació que tinc, que no li va a agradar quan me la senta.
Molta força tenia Máximo Caturla, perquè mire, per a un equip que funciona, un equip que ja feia anys des que es va fundar, CIEGSA marxava bé sense cap problema.
Sí que és veritat que ha segut constant el tema dels sobrecostos.
Allí va vindre Andrés Perelló.
Andrés Perelló ha estat quatre anys amb mi de diputat provincial.

Va vindre Ana Noguera, va vindre Mata, també.
Els vaig parar allí a la porta per ordre de don Máximo Caturla.
I no van entrar.
Això està en la premsa.
No van entrar.
Jo després vaig parlar amb Máximo, Â«mira, et poses tu ahí a l'altra.
Jo ja no els pare.
Â» I van entrar.
I va vindre Ana Noguera, i va vindre un economista, i no sé qui més i van pujar a la sala de reunions i allí van traure llibres i llibres i llibres.

Van estar allí hora i mitja o dos hores vegent-ho, se'n van anar.
Vam baixar baix, mos vam fer una foto.
Andrés Perelló va vindre també, mos vam fer una foto Máximo, Ana, Andrés Perelló i jo, allí baix, en el hall.
Mosatros teníem els despatxos dalt.

Força, tota.
Jo els he dit abans com passa, que Máximo, sense jo saber-ho, ja estava arreglat que se n'anava amb Rus a la diputació i de regidor, que ho necessites per a ser diputat provincial.
Però el poble on tenen les finques i les bodegues (inintel·ligible) .
.
.
tot això, que no coneix la Vall d'Albaida de res, este tio, això se'l va emportar Rus, una decisió de Rus.
Que el president a mi em va dir, Â«tranquil, Miguel, tot va bé, és amic meuÂ», això és una realitat.
Qui li'l va recomanar?
Jo no crec que Paco Camps li'l recomanara a Rus.

A mi sí que em va tocar el president Camps per a dir-me: Â«Vull que estigues en l'equip de Rus i que acompanyes Rus, a tu, que et coneixen per totes les comarques, perquè el conegueren abans del congrés provincial.
Â» Jo, feia mesos que havia mort la meua dona.
Jo vaig haver de buscar un cangur per a cuidar la meua xiqueta.
Jo no volia aleshores estar allí.

Ai, si jo m'haguera pensat tot el que venia després, com ho tenien estos muntat per a carregar-se'm del partit, de l'executiva.
És que a mi no m'han fet arribar la regional quan he estat proposat tres voltes, i tinc noms i cognoms de qui és el que no m'ha fet arribar ahí.
Jo he segut molt incòmode en el meu partit.
No sé per què, perquè he segut molt treballador.
Està lleig que ho diga, molt treballador.
Però he segut molt incòmode.

Segurament a la millor el que em va dir Clementina Ródenas té raó: és que et vas enganyar de taquilla.
Doncs a la millor em dec enganyar de taquilla per a anar al cine.
I em costa ara seixanta-nou anys reconéixer-ho.
No m'agradaria.
Però potser a la millor em vaig enganyar de taquilla.
Jo no sóc de brillantina, jo vinc de pares llauradors, que hem anat a França, a la verema, per a fer-nos una casa.

Jo no ho he tingut fàcil, però he lluitat pel que creia que era meu, el que creia que podia ser bo.
Però estic adonant-me que açò és un desastre.
Com va ser el final de CIEGSA, el meu final?
Doncs, imagine's que li telefonen i que li diguen: Â«Passa pel despatx de Broseta.
Â».
Em telefonen de matí, a les nou i mitja del matí.
Jo dic: Â«Bé, doncs ja passaré demà.
.
.
Â».
Â«No, no, no, no, no, no, està vesprada.
Â» Â«XeeeÂ».
Això va ser l'últim gerent.

Dic: Â«Saps quina edat tinc, no?
Â».
Â«Sí, sí, sí.
Â» Â«Bé, doncs no passa res.
Ahí es quedeu.
Â» Vaig anar per la vesprada, vaig firmar, em va atendre un xic, allí en el despatx de Broseta, i a casa.
Ninguna declaració, ningun res de res de res.
Però ja quan va vindre l'UCO, jo estava en Daimús esmorzant amb els meus amics, que visc en Daimús.
.
.
I Â«don Miguel Barranca?
Â», doncs la veritat és que no ho passes bé.
Els altres estaven tancats.

Jo per la nit els havia vist com els emmanillaven.
I els coneixes a tots, has conviscut en ells, uns amics.
Clar, són glops, Montiel, que ningú els passa en el seu partit i en la gent que ha treballat i ha conviscut anys, anys i anys.
Estic parlant de dècades.
Em telefonen: Â«Don Miguel BarrancaÂ».
Â«Sí.
Â» Â«Mire, somos de la UCO.
Â» Dic: Â«Ja està.
Â» Â«Vamos.
Â» Â«No, no, yo iré.
Â».
Â«No, no, vamos a por usted y tal y que cual.
Â»

Bé, van entrar, no em va vore ningú, ni entrar ni eixir.
Però quatre hores, jo vaig eixir d'allí, se'm podia escórrer la roba.
Pim, pam, a les dos hores: Â«Vámonos a tomar un café.
Â» Em van atendre molt bé.
Vaig dir el que havia de dir, igual que estic diguent ací hui.
I ja està.
Em van donar, que vull que ho sàpiguen, no sé per què, si volen ací el tinc, David, tinent de l'UCO, un mòbil, que qualsevol cosa rara que vegera, en els cotxes meus o en les meues vivendes, o si alguna cosa tal, rara, que els telefonara de seguida.
Si després volen vore el mòbil de l'UCO el tinc ací.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del senyor Nadal, per part del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Barranca Crespo:

Li he contestat, senyor Montiel?

El senyor Nadal Sendra:

Senyor Barranca.
.
.
(Veus) (S'interromp la gravació)

El senyor Barranca Crespo:

Era l'últim ja de la meus estada en CIEGSA i, aleshores, açò s'havia proposat un parell d'anys abans.
La veritat que no s'atrevien, el conseller.
.
.
Jo he estat en reunions en el despatx de la conselleria.
Perquè açò en dos dies se'n va, en una ponentada se'n va açò a pic, se'n va.
Nosaltres no estem acostumats a eixe tipus.
.
.
A la millor en Estats Units i això sí.
I en eixe moment es van posar en marxa.

Quants són els sobrecostos, senyor Montiel?
És que jo no ho sé perquè no arribava a ahí.
És que no em van deixar ni aguaitar a la porta.
No li puc contar invencions meues.

La senyora presidenta:

Entenc que ja sí.
No?

Ara sí, el diputat Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Barranca, estava parlant.
.
.
Jo pense que és prou clau, quan vosté parla amb el president Camps i li diu això que: Â«Tranquilo que Caturla es amigo mío.
Â» No?
Més o menys li diu eixes paraules.
Jo, m'agradaria saber, perquè a més ha dit vosté en la seua intervenció que, evidentment, no va haver-hi ninguna reacció a eixa.
.
.
Després que el posara sobre avís, no n'hi hagué ninguna reacció a això, no?

Voldria saber si va posar sobre avís algú més.
Si va posar sobre avís com a conseller el senyor Font de Mora o, anteriorment, quan estava el senyor González Pons, o això ja va ser després, si va posar algú més sobre avís del que estava passant dins del Partit Popular.
Vosté també, com a càrrec provincial, si en la província va donar avís algú del que estava passant i també dins de la conselleria.
A banda de Camps, va posar sobre avís algú?

I en vista que Camps no li feia cas, va intentar posar sobre avís.
.
.
?
Vosté ha parlat que era molt amic de Rita Barberá, va posar sobre avís algú del que vosté pensava allí?

Després, bé, és dolorós haver de comentar-li-ho però crec que és el meu deure.
L'amenaça de Máximo Caturla, segons diu el diari Levante, el titular era: Â«Si te vas del pico iré a por ti.
Â» M'agradaria que explicara un poc Â«si te vas del picoÂ» a què es referix allò de Â«si te vas del pico,Â» no?

En una entrevista també al Levante-El Mercantil Valenciano de l'any 2014 va denunciar vosté que en CIEGSA hi havia sobrecostos del 50% o més del 50%, que això no era una cosa normal.
Què creu vosté per què és que es produïxen eixos sobrecostos?

Després dir-li que hem analitzat alguns dels sobrecostos eixos que van per més del 50%, estan donats a empreses que acaben de declarar els seus representants en seu judicial que estaven finançant il·legalment el Partit Popular.
Vosté creu que açò està relacionat?
Vosté creu que està relacionat açò amb el fet que el senyor Caturla fóra nomenat responsable de finances del Partit Popular de la província de València al mateix temps que va estar nomenat vosté?

Allò de la duplicitat de càrrecs, creu que té alguna cosa a vore que, justament la persona que s'encarrega de les finances a nivell provincial del PP, el posen a dirigir CIEGSA?
Creu vosté que això està relacionat?
Vosté ha parlat abans de basureta del partit, no?
Que fins que no se'n vaja eixa basureta.
.
.
(Inintel·ligible) .
.
.
 que ens explicara bé exactament què és el que significa eixa basura i m'ho puga explicar.

Jo, per últim, volia donar-li la llista de noms, perquè crec que és important.
Perquè vosté va estar allí fins al 2011.
Han eixit fins ara dèsset treballadors que se'ls considera zombis, que són gent del Partit Popular que, de fet, ningú ens ha dit que els coneguera que anaren per allí.
Vosté sabia d'estes persones, si anaven a treballar tots els dies?
Molts, quasi tots ells són companys seus del Partit Popular, molts d'ells vénen de la Diputació de València.

Podia explicar-nos si coneix el senyor Evaristo Aznar?
Si anava a treballar en CIEGSA?
La senyora Beatriz Gascó, el senyor Emilio del Toro, el senyor Juan Sanchis Torres, el senyor Manuel Gómez Pérez, la senyora María Gloria Sáez Alepuz, el senyor Antonio Gil Monteagudo i la senyora María José Falcó.

Moltes gràcies, per la seua col·laboració.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara és el torn del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

El que acaba de dir, una cosa és veritat i l'altra no.
És dir, jo en el periòdic, allò de Â«no te'n vages del picoÂ» això va passar en el meu despatx.
D'ahí és quan va vindre la acalorada i després a mi em va traure un cotxe més gran.
Però allò del Â«50%, eixos costos estan normal,Â» jo això no ho he dit mai en cap lloc.
No sé on ho ha llegit vosté, però això en la vida, en la vida ho he dit.

I passant més avant, era normal?
Mire, jo puc fer càbales cinquanta mil i vosté també.
Una altra cosa és que ho puguem demostrar.
Clar.
És que estem en la mateixa de.
.
.
Tota la comissió estem parlant el mateix.
Jo, si ho haguera vist, jo li jure a vosté, ja no per res, per la meua salut, que en l'UCO eixe dia de les quatre hores me n'haguera sobrat una.
¡Una!
Una me n'haguera sobrat.
Però no ho sé.

Els he donat les dades de quan jo no sabia que Máximo se n'anava a la diputació i ja estava tot tancat.
Qui ho va tancar?
Quins interessos hi havia darrere?
Jo què sé.
Si a mi, van anar a per mi dins del partit, dins de l'executiva i dins de CIEGSA!
Que jo no tenia prou feina defenent-me i aixina i tot no vaig poder aguantar?
I als sixanta-dos anys, que no els passe a ningú, a la calle.
I perds un 7% de la jubilació per a tota la vida i estos es queden tan amples i tan feliços.
I jo també, jo també.

Però jo què sé el que hi havia darrere.
Que rar!
, home!
Home que ací mos afaitem i, en cas que no s'afaiten.
.
.
És una.
.
.
I mos vestim tots per on mos hem de vestir.
És a dir, a mi em posen de secretari de política local i en la primera campanya se me carreguen fins el comité executiu.
Un amic.
El que jo comptava que era un amic, que era Alfonso Rus.
Però amics, eh?
, d'anar-mos-en ací, d'anar-mos-en a Barcelona en el Ferrari, eh?
, anar-mos-en i tal.
Amics.

Com podia pensar jo.
.
.
Máximo de finances.
Máximo es queda, manava un colló de la Diputació de València.
Que jo he estat dotze anys allí, eh?
No he estat un dia en la diputació provincial, he estat dotze anys.
Contra viento y marea vaig a dir-li, perquè no ho he tingut fàcil.
I en cada contesa intentaven a vore si em posaven altra volta damunt del tractor.
Ho intentaven amb molta insistència, amb molta insistència.

Per això potser Clementina tenia raó que em vaig enganyar de taquilla.
Jo això ho pense molt.
I ho pense molt i és trist.
Però jo no sé el que hi havia en eixa caixa forta que es va tancar en CIEGSA.
Si a mi el president em diu: Â«Tranquilo.
Â» Jo vaig a Rita Barberá a dir-li què?
A fer riure?
Vosté aniria a un altre estament?

Sí que vaig a dir-li una cosa que li estranyarà.
A mi em va cridar el senyor conseller Font de Mora i em va dir.
.
.
Jo li vaig dir: Â«Conseller, però si tu saps que jo.
.
.
Â» En el seu despatx.
Â«Però si tu saps que jo no puc.
.
.
Â» Â«No, no, però a tu et coneixen, tu véns de la diputació, tu has estat en temes de tal.
.
.
Si alguna empresa et diguera de gestionar i t'oferira una pesseta, dis-m'ho de seguida.
Â»

Això m'ho va fer a mi Alejandro Font de Mora en el seu despatx.
Que és el que crec que Montiel ha dit abans que va dir.
.
.
Eh!
Ell em va cridar a mi, no va fer falta que jo el cridara.
Jo no sé si el president li ho diria o no li ho diria.
No ho sé.
Això va ser després de parlar amb el president Camps.
Però em va cridar i em va dir: Â«Miguel.
Â» Jo li dic: Â«Però, Alejandro, si jo no tinc accés.
Â» Â«No, no tens accés, però tu eres una persona que estàs allí de número dos, has estat en carreteres, has estat en sanitat, coneixes empreses que has executat.
Si alguna per casualitat.
.
.
Vine de seguida i dis-me quina.
Â» Jo no podia tocar més portes ja.
Comprén?

Ja està.
(Veus) Ah!
Els dels treballadors.
Perdona, presidenta.
Bé.
Vaig a ser-te clar.
Tinc ací tres noms apuntats.
Evaristo Aznar, alcalde de la Llosa de Ranes.
Jo l'he vist quatre matins, un parell d'hores cada matí, per allí dansant sense cadira, sense res, sense res.
Val?

Dos, Juan Sanchis, ha estat quatre anys de diputat en la presidència de Manolo Tarancón amb mi.
És d'Oliva.
Este, si entreu en internet voreu en la foto, quan jo estic parant a Ana Noguera i tot, darrere de mi està ell, un notari i el que després va ser el gerent, este.
.
.
, com li diuen?
(Veus) Eh?
José Guardiola.
O siga, jo estic parant en papers i tal a Perelló, a Mata i a Ana Noguera i darrere de mi està Juan Sanchis, a este costat, i ací Guardiola i el notari.
I al final veus el cristall CIEGSA.
El vaig vore cinc o sis matins sense despatx, sense tal.

Gil Montagud sé que estava en el partit de feia molt de temps.
No, no, no, en el Partit Popular.
En la seu.
(Veus) Jo en CIEGSA el vaig vore dos voltes, mitja horeta.
(Tus) I dels altres per a mi no existixen, perquè és que no sé ni qui són.
O siga, no els conec.
Podia dir-te: Â«Doncs sí que el conec, o l'he vist allà o l'he vist ací.
Â» Ja no conec a ningú més.

Parle.
Evaristo ha estat allí algun matí un parell d'horetes sense cadira ni despatx.
Juan Sanchis sí que venia més, però tampoc tenia cadira ni despatx.
I Gil Montagud ha estat allí, a voltes ha estat parlant amb mi una estona, i parlant del partit, d'actes, de tal.
.
.
Però tampoc tenia ni cadira ni despatx.
De tota la resta de noms que m'has dit no conozco a nadie.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Boix per part del Grup Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gràcies.
(Veus) Acabem ja, acabem ja, ja va de baixadeta, ja va de baixadeta.
(Veus)

La senyora presidenta:

Ja queda poc.

El senyor Barranca Crespo:

És que la meua xiqueta se n'ha d'anar a treballar.

El senyor Boix Pastor:

Bueno.

Gràcies per les seues paraules.
Però, jo.
.
.
, també m'agradaria preguntar-li alguna cosa més.
És cert que vosté diu: Â«Xe!
Jo no ho he vist.
Si ho haguera vist ho haguera contat ja en l'UCO en el seu dia i ara ací una altra vegada i m'haguera sobrat una hora.
Â» Això, val.
Però, en tots els mitjans de comunicació estem escoltant tot el que l'UCO està informant, està treballant i que després haurà d'anar a la justícia a determinar si és cert, si no és cert.
És d'una magnitud brutal.

Com explicaria vosté, senyor Barranca, per què Máximo Caturla arriba allí i diu: Â«Tots cap a fora.
Tots els que molesten, fora, que no miren, que no copien.
Â» Perquè no és normal.
No és normal.
No fa falta.
.
.
Jo que sé.
No fa falta vore una cosa roín per a saber que a la millor passa.
No fa falta.
.
.
, jo que sé, no sé quin exemple posar-li per a no.
.
.
Però arriba un gerent de repent, (inintel·ligible) .
.
.
arrere tots, ell seu allí, bloqueja la informació a tots, porta el seu equip i ara, un temps després, podem llegir en la premsa que ha passat alguna cosa.

Vosté estava allí.
Quina explicació té?
Quan una persona es comporta aixina, per què està fent-ho?
No és normal.
No és normal.
No és normal.
I després.
.
.
Ho dic jo perquè va vindre Alfonso l'altre dia, Rus, i va dir que eixe és un fenomen.
Diu: Â«Máximo Caturla és un fenomen.
Tornaria a fixar-lo vint vegades més.
Â» Va dir.
(Veus) Atén-me.
.
.

El senyor Barranca Crespo:

Serà perquè li ha anat bé.
Clar.

El senyor Boix Pastor:

És que.
.
.
No, però en CIEGSA i després en la gespa i després en les porteries i després en moltes més coses que van publicar en els mitjans de comunicació.
Que no crec jo que el nivell de coincidència dels mitjans.
.
.
Perquè ho publica des de l'últim periòdic de l'esquerra fins a l'últim periòdic de la dreta.
I coincidixen amb les gravacions i coincidixen amb tot.
Un pot ser més gran i un altre més menudet.

Però el que ha ocorregut en CIEGSA, vosté quan estava allí, quan tanquen tots els ordinadors, tot l'accés a la informació, quan es crema a Alaquàs un magatzem que resulta que no tenia llicència, que resulta que està prohibit emmagatzemar documents administratius i també es cremen.
Quan es cremen en una empresa pública documents, desapareixen ordinadors.
Hòstia!
Això es complica.

Quan s'aparta a part del personal.
.
.
Si té com a títol Â«de relaciones institucionales.
Â» Perquè el normal és dir: Â«Xe, anem a donar-li un altre càrrec.
Almenys anem a dissimular.
Â» Perquè anirien allí els alcaldes i dirien: Â«Ara què fem?
Â» On està l'essència del que ha passat allí?
Al final ho sabrem.

Nadie pensaba que iba a pasar y el otro día pudimos ver todos a Ricardo Costa contarlo.
¡Nadie pensaba!
(Veus)

Jo crec que, bé, agrair-li, primer, la seua sinceritat, Â«eso yo no le visto, no lo puedo contarÂ», però, ¿quina sensació tenia vosté quan estava fent això?

La senyora presidenta:

Un momentet.

Gràcies, senyor Boix.

És ara el torn del senyor Barranca.

El senyor Barranca Crespo:

La sensació doncs és una sensació -ja ho he comentat diverses voltes- fins al punt d'un anar-se'n del partit, ¡més sensació que eixa!

I una altra cosa, és a dir, jo vaig tindre una reunió en el despatx de la Diputació de València, abans de tot el rebombori, amb Alfonso Rus, i vaig anar per a dir-li, Â«mai m'esperava…Â», és a dir, però vaig anar no a nivell polític sinó a nivell d'amic, de dir, Â«no m'esperava mai, primera, que tot açò tu no m'ho hagueres confirmatÂ», de dir, Â«doncs, ¡xe!
, he contractat…Â» ¡Fixa't tu!
, ¿eh?
Després de dos legislatures, ¡acabant la segona!
, poc abans de dimitir ell.
¡Home!
, i jo li vaig dir el que pensava de Máximo Caturla i li vaig dir que per a mi era un hijo de buena madre -li vaig dir allí-, i ell no em va parlar gens bé del senyor Caturla, i a mi m'estranya que ací parle tan bé, doncs alguna cosa tindran en comú.
A mi allí no em va parlar bé.
¿Per què?
Doncs perquè l'havia traït, ¡si volia llevar-lo de diputat provincial!
, va estar en la cuerda floja per deixar-se a Rus i anar-se'n amb la regional.

És que n'hi ha uns pasteleos que, ¿qui ho sap?
Jo crec que ¡ni el nostre Senyor s'aclarirà!
¿Per què eixe afany de deixar Paco Camps i anar-se'n amb Alfonso Rus, i en acabant deixar Alfonso Rus i anar-se'n amb la regional?
¿Em vol explicar enmig què ha passat?
¿I quins manejos i interessos n'hi ha?
¡No ho sé!
¡Es que no ho puc dir!
Si és que no arribe a eixes coses tan rares que dic que tot val, però ¡no val!
Arribar, arribar en la política, ¡jo què sé!
, és que no és normal.

Máximo Caturla, vostés vegen només des que ell apareix en política, jo no el coneixia quan estava amb Serafí Castellano, en la conselleria; tanmateix, sí que m'entere després que estos xiquets i xiquetes ja estaven amb ell, y nada más y nada menos que fent tot el tema dels terrenys.
Allí n'hi havia masies que tenien història de tres o quatre generacions, i ningú ha parlat d'elles, ¡ningú!
Això ho va manejar Máximo Caturla i estos xiquets, i no n'hi ha hagut res.
Estos xiquets i Máximo Caturla vénen a CIEGSA i la bloquegen al mil per cent.
¿Què feia jo?
¿Què havia de fer?
¡Si ja em va traure una ambulància!
Vaig tornar, i vaig parlar amb el president.
¿Diga'm vosté què havia de fer?
¡Tirar-lo per la finestra!
Estaria jo en Picassent hui.
¡Clar!
, no podia fer res.

¿Quina força tenia?
En eixe moment ¡tota!
, ¡tota!
, perquè jo, quan em va cridar Alejandro Font de Mora, també li vaig dir, Â«jo és que no comprenc com no li pareu els peus i li digueu que torne a CIEGSA el que era quan estava García-Lliberós, que mos ajuntem, que parlemÂ»; que jo no tinc cap interés de ser amic d'este home, però jo vullc complir amb la meua faena i quan vinga un alcalde dir-li…, el que féiem abans.

(Tus) Perdó.
¿Per què no es va aconseguir ¡per part de ningú!
?
I jo era sergent.
¿Per què no va aconseguir un conseller?
¿Com ho havia d'aconseguir jo?
¿Per què no ho va aconseguir Alejandro Bañares?
No era tan fàcil.
¿Què n'hi havia darrere?
M'agradaria que eixira un ricardo costa i m'ho diguera.
Perquè quan no es juga ni amb la salut, ni amb la moral, ni amb la dignitat de les persones, jo li he de dir una cosa, senyor Boix, per a mi eixes persones…, no són persones, ¿eh?
Quan es juga tant, ¿eh?
, Â«i aquí jo, i aquí joÂ», bé, però (colpejant la trona) ¿açò què vol dir?
Però si d'ací quatre dies ens n'anirem de la política i jo l'orgull que tinc és que arribe a la diputació i tinc totes les portes obertes, i el meu xofer és el meu amic, i la meua secretària és amiga de tota la vida.

Mosatros, quan vam entrar en la diputació de la mà de Manolo Tarancón, jo en carreteres, jo era el primer diputat del Partit Popular que entrava en carreteres, després de dotze anys de PSOE, ¿m'entén?
I Pepe Alemany i jo tenim una amistat ¡a mort!
, va ser l'últim diputat del PSOE, i allí mos ho aprovaven; Pepe portava els pastissets, jo pagava els cafés i això eren les reunions de carreteres amb vint-i-cinc o trenta punts.
¡Jo no vaig tocar ni al bidell!
(Tus) I vaig triomfar.
¿Per què era bon diputat?
No, perquè tenia uns grans tècnics; vaig triomfar pels tècnics i no vaig tocar a ningú; la secretària era de la diputació, no vam agarrar a ningú del partit.
Ara, este tinglao del senyor Caturla i més, i tot este maremàgnum doncs jo no el comprenc encara.
(Tus)

La senyora presidenta:

Entenc que ha finalitzat vosté.
¿D'acord?

Ara és el torn del Grup Parlamentari Popular, el diputat Juan Carlos Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Barranca, ha comentado usted durante su comparecencia que el fin con el que se crea la empresa pública CIEGSA era con un buen fin, valga la redundancia, para atender las necesidades de escolarización de los niños valencianos.
Pero, claro, durante esta comisión ya estamos acostumbrados a oír demasiadas cosas, confabulaciones, sensaciones, sin aportar nada en concreto, es decir, Â«este expedienteÂ», Â«este colegioÂ», Â«este modificadoÂ», Â«esta empresaÂ», no se ha escuchado absolutamente nada de esto.

El gobierno del Titanic, PSOE-Compromís-Podemos, también en esta comisión especialmente lo comparte Ciudadanos, han mantenido -y mantienen- que no, contradiciéndole a usted, que no se crea con el fin de atender las necesidades de los jóvenes valencianos, de los estudiantes que tenían que estudiar en unos colegios de calidad, con unas buenas condiciones.
Ellos mantienen en todas las comisiones que CIEGSA se crea como trama corrupta y que se hicieron para hacer adjudicaciones irregulares, modificaciones de obra injustificadas con el único objetivo de financiar a un partido político.
Es que esta es la cuestión.

Por esta comisión ha pasado mucha gente: técnicos, trabajadores, cargos públicos, también es verdad que los que han facilitado porque también han vetado comparecientes que a nosotros nos parecen vitales para poder entender pues por qué se ha producido un modificado o un determinado sobrecoste, como por ejemplo pueden ser arquitectos técnicos o los miembros de la mesa de contratación, y nadie, nadie ha apoyado estas tesis, ninguno de ellos.

De hecho, está quedando claro comparecencia a comparecencia que las adjudicaciones han estado sujetas a la legalidad, que todos los modificados se hacían conforme a la legalidad, que estaban completamente justificados, que lo firmaban los técnicos que lo avalaban, que había un criterio profesional y un criterio técnico para avalar esas necesidades, esas modificaciones, que además los controles de la abogacía, de la intervención, la sindicatura, el Tribunal de Cuentas son -y han sido- permanentes y constantes y no se ha conocido ilegalidad manifiesta por la cual vaya a derivar alguna pena.

Con esto, ¿qué lo quiero decir?
Que en esta comisión cuando no valen los hechos, los documentos, o no se puede decir dónde, cuándo, qué expediente, hablamos de sanciones, ¿no?
Entonces, ¿qué sensación tuvo usted?
, ¿qué le parecía que.
.
.
?
No, pero hablemos de hechos.

Y usted lo ha comentado y me gustaría que también lo remarcara, ¿jamás tuvo conocimiento de una ilegalidad y la hubiese puesto de manifiesto desde el minuto uno?
Porque además con su vehemencia, y además conforme lo está defendiendo, creo que ha quedado meridianamente claro que usted vio en los trabajadores de CIEGSA que se dejaron la piel por construir colegios, que los técnicos trabajaban como nadie para que todo se hiciese de la manera más correcta posible.

Luego, cuando hablamos de sensaciones, de las cosas que pasaban, ¡no!
, o sea, aquí están intentando escribir las conclusiones que ya tienen hechas, es decir, buscar alguna excusa que, bueno, que coincida con las conclusiones que tienen hechas.

Por lo tanto, ¿comparte usted esta fantasía?
, ¿comparte usted esto que se dice, no, de que CIEGSA se concibió con un fin ilícito?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Barranca, té vosté la paraula i ja serà amb l'última que vosté finalitze la comissió.

El senyor Barranca Crespo:

Mira, yo te voy a hablar con el corazón como he hablado todo el rato.

En la política ellos están haciendo su papel, y su papel es hacer política e intentar llegar al gobierno, bueno, han llegado, mantenerse y seguir ahí.
El Partido Popular, su misión es también intentar.
.
.
, aunque yo tengo sinceramente que lo veo muy difícil.
Yo ya no voté esta última vez al Partido Popular, tampoco les voy a votar ahora.
¡Así de claro!

Ellos pueden pensar y decir y no decir, yo te voy a ser muy claro, y eres muy joven aún, y estás en un gran partido que ha tenido muy mala gente.
Y lo estamos viendo, no hace falta que yo diga nombres, es que, o sea, Â«¿tú lo sabías?
Â», no, yo lo estoy viendo que es una vergüenza lo que estamos viendo en la tele, lo que.
.
.

Y digo que yo a Ricardo Costa lo conocía un poquitín, no mucho, un poquitín, y me pareció un acto de valentía fuera de lo normal, yo lo estuve viendo en casa.
Hay que ser muy valiente y muy torero para ponerte delante de un miura y hablar como él habló.

Y eso el Partido Popular tiene que arreglarlo, y yo lo dije en la prensa, lo tiene que arreglar desde la oposición limpiando y empezando a trabajar como hemos trabajado todos (colpejant la trona), costándonos de nuestro bolsillo porque las bases del Partido Popular no se merecen lo que está viviendo, son las mejores bases que ha habido ¡en la vida!
¡En la vida ha tenido ningún partido las bases que ha tenido el Partido Popular!
Puede haber, no puede haber, ellos se están basando en lo que tú también ves en la tele, y, ¡claro!
, cuando sacas una lógica y dices: bueno, yo no puedo afirmar pero tampoco soy ¡capullo!
La cosa es la que es.

Y yo te voy a decir una cosa: hasta que vino Máximo Caturla aquí había un ambiente como te he dicho y ratifico al cien por cien; de ahí hacia adelante no me hago cargo de nada.
Y si queréis averiguarlo tanto vosotros del Partido Popular como todos, yo puedo afirmar y asegurar que en los cuatro años que he licitado obras en carreteras no tengo ni una obra que no esté avalada por el técnico de la zona.
Con eso que miréis en CIEGSA lo tendréis claro.
Yo creo que no hay ¡ni una avalada por un técnico!
Esa es la diferencia.

Te he respondido a todo.

La senyora presidenta:

¿Donem per finalitzada?

D'acord, doncs donem per finalitzada la compareixença del senyor Barranca i la comissió ja que la senyora Rosa María Villegas Martínez no s'ha presentat per a vindre a comparéixer, no hem sabut res d'ella.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 59 minuts)