R\_06\_CTAULA\_20190123%20macro.html





Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 23 de gener de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 6/I.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
si n'hi ha alguna qüestió a dir.
¿La donem per aprovada?
(Veus) 

Sí.
La llista.
.
.
la passa ell, perquè a més com la gent va arribant.
.
.
Jo crec que no fa falta dir tots els noms.
Anem apuntant i ja està.
(Veus) Sí, sí, n'hi ha quòrum.

Compareixença del senyor Vicente Burgos Antón, gerent de 2003 a 2007 de la Fundació Jaume II el Just

La senyora presidenta:

I després anem a començar amb la primera compareixença, que és la Vicente Burgos Antón, el gerent de 2003 a 2007.

Senyor Vicente Burgos Antón, l'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ara, en compliment del pla de treball, li done la paraula per un temps de quinze minuts.

El senyor Burgos Antón:

Buenos días.

Vengo a comparecer a esta comisión.
.
.
a la que he sido llamado y no voy a hacer uso de este turno inicial de palabras.

Yo creo que lo mejor es ponerme a disposición de ustedes y de las preguntas que al respecto de las responsabilidades de gestión que pude tener desde los ejercicios finales del 2003 a finales del 2007 en la Fundación Jaume II el Just, como reza la convocatoria, pues me someteré a las preguntas que ustedes me formulen.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Aleshores, li done la paraula per huit minuts -a vore, si ho aconseguisc- al portaveu de Ciudadanos, senyor Subiela.
(Veus)

El senyor Subiela Chico:

Estamos ya en precampaña y ya me están quitando dos minutos.

Gracias, presidenta.

Intentaremos ajustarnos al tiempo que.
.
.

La senyora presidenta:

Confío en ello.

El senyor Subiela Chico:

.
.
.
que nos toca.

Buenos días, señor Burgos.

Muchas gracias por acudir a la comisión.

Parece que el tiempo de gestión en la Fundación Jaume II el Just pues.
.
.
parece que es el centro de todo el meollo que parece ser que hubo en esa fundación.

A usted lo ponen.
.
.
, o lo nombran gerente de la fundación el señor Camps y el señor Esteban González Pons.

A mí me gustaría saber cuál es el objetivo que le dicen a usted que tiene que conseguir en esa fundación.
¿Cuál es el objetivo que como gerente tiene que cumplir en la fundación?

El senyor Burgos Antón:

Efectivamente, se me llama para que acepte el cargo de gerente de la Fundación Jaume II el Just, una fundación que ya estaba creada.
Vengo a sustituir a otro gerente, que no le puedo decir ahora porque no recuerdo el nombre, pero no tuve relación con él.
Y el cometido de gerencia de la fundación es someterme a los dictámenes y las decisiones que colegiadamente adopta el patronato de dicha fundación, con el objetivo de realizar actividades y obras de rehabilitación, de recuperación de patrimonio disperso, y dentro del mandato legal que en aquel momento la ley de patrimonio cultural valenciano vigente designó a lo que debía entenderse que debía ser el monasterio de Santa Maria de la Valldigna, cuyo ente administrador era la Fundación Jaume II el Just.

Simplemente era un.
.
.
, como objetivo político venía marcado por la propia ley de patrimonio cultural valenciano, ¿no?

El senyor Subiela Chico:

Sí, yo le he preguntado.
.
.

El senyor Burgos Antón:

No recuerdo exactamente la literalidad, pero venía a decir que el monasterio de la Valldigna constituía a modo de centro espiritual.
.
.
y de concordia del pueblo valenciano, y que esa ambición política venía a ser, dijéramos, una de las prioridades del gobierno de aquel momento.
Y a través de la Fundación Jaume II el Just, que, como le he dicho, estaba ya creada, se le decide dotar de un mayor presupuesto, según exigía la ley de patrimonio, y activar lo que entonces estaba un poco durmiente, que eran las obras de rehabilitación, aunque ya se habían hecho algunas de consolidación, etcétera y, sobre todo, también la actividad, la actividad cultural.

Una actividad cultura que, desde mi punto de vista, era francamente loable, en el sentido de venir a ensalzar los valores inherentes al pueblo valenciano en su colectividad, con una razón histórica.

La razón histórica no era otra que entenderse el monasterio de la Valldigna como monumento a lo que fue la conformación territorial definitiva de la Comunidad Valenciana, antes Reino de Valencia, con la incorporación de las tierras de Alicante y la Vega Baja por parte de Jaume II el Just.

El senyor Subiela Chico:

Le preguntaba yo eso por.
.
.
, bueno, usted conocerá las declaraciones del señor Benavent.
.
.
en las que decía que era usted el que lo incitaba a buscar empresas para conseguir contratos y llevarse comisiones.
Por eso le preguntaba cuál era el objetivo.
Si el objetivo -el que lo habían puesto ahí el señor Camps y el señor Esteban González Pons- era para conseguir no solo comisiones para no sé quién me puede decir usted, sino también para el Partido Popular.

El senyor Burgos Antón:

Pues nada más lejos de la realidad y nada más lejos de la fantasía del señor Benavent.

Lo que el señor Benavent haya podido declarar en sede judicial ha sido rebatido por mí también en sede judicial.
Y también por otros testigos.

Evidentemente, es de todo género absurdo que se planteara como objetivo el entender que un instrumento al servicio de intereses generales, como era la Fundación Jaume II el Just, de contenido jurídico privado, sirviera como.
.
.
, prestableciera un objetivo obscuro, ¿no?
, de recaudación para.
.
.
Otra cosa es lo que hiciera un pillastre, ¿eh?

Si un pillastre hizo algo.
.
.

El senyor Subiela Chico:

Pero yo le pregunto.
.
.

El senyor Burgos Antón:

.
.
.
ese algo es lo que él mismo ha declarado en los juzgados que hizo, pero no institucionalmente se hacía nada de eso.

Simplemente, en aquel periodo, yo estoy con la conciencia absolutamente tranquila que las decisiones del patronato y mis decisiones también como administrador o, como lo quieran ustedes llamar, gerente de los asuntos ordinarios de la fundación se hicieron con lealtad, con conciencia de lo que estaba haciendo y sin pretender absolutamente ninguna otra finalidad.

El senyor Subiela Chico:

Pero cuando usted se está pasando año tras año de presupuesto y está generando una deuda en la fundación, ¿qué le dice el patronato?
¿Qué le dice el conseller -en ese caso, Esteban González Pons-, qué le dice el president sobre su gestión?
¿Le animan a seguir adelante?
¿Le llaman la atención?
¿Entra dentro del objetivo que le habían impuesto a usted el que se generara esa deuda en la gestión de la fundación?

El senyor Burgos Antón:

Me parece que la pregunta está formulada mal.
Es decir, no debe ser esa la pregunta.

Su relato contiene un contenido emocional que no tiene nada que ver con lo que eran las directrices que podría tener el patronato de la fundación, o podían emanarse del patronato de la fundación, y las directrices que yo recibía de la presidencia ejecutiva de la fundación.

Ni yo me pasaba del presupuesto, ni yo aprobaba el presupuesto.
El presupuesto es un presupuesto elaborado por el patronato de la fundación.
Y yo contribuía a su planteamiento material, puesto que formaba parte de la organización de la Fundación Jaume II el Just.
Ese planteamiento material se elevaba al patronato, que formalmente lo aprobaba, lo modificaba, lo cambiaba, etcétera, etcétera.

Y creo que, a lo largo de estos años, se ha pretendido confundir a la opinión pública al respecto de qué era la Fundación Jaume II el Just.

La Fundación Jaume II el Just tiene un marco legal absolutamente concreto y determinado.
Y determinado por su ley de creación y determinado también por el marco legal al respecto de fundaciones, financiación de las mismas, etcétera que existía en aquel momento.
En concreto, por la Ley 50/2002 de fundaciones y la ley general de subvenciones.

No constituía ni formaba parte, como les puedo demostrar con documentación oficial, de lo que se entendía por sector público instrumental, ¿vale?
Con lo cual sus presupuestos no son públicos.
Sus presupuestos en este caso responden a una exigencia estatutaria, no del Estatut de autonomía, sino de los propios estatutos de la fundación y, también, a una exigencia funcionaria para adecuar la dotación directa que recibía la Fundación Jaume II el Just a una previsión de ingresos y gastos.

El senyor Subiela Chico:

Me quiere decir usted que.
.
.

El senyor Burgos Antón:

No suponía.
.
.

El senyor Subiela Chico:

.
.
.
la deuda que se genera está aprobada.
.
.

El senyor Burgos Antón:

¿Eh?

El senyor Subiela Chico:

O sea, la deuda que se genera en la fundación me quiere decir que está aprobada y conocida por el patronato.

El senyor Burgos Antón:

Primera, ¿qué deuda?
Dígame usted qué deuda.
(Veus) Dígame usted qué deuda.
(Algú diu: Â«Nueve millonesÂ»)

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.
Per favor.

El senyor Burgos Antón:

Dígame usted primero qué deuda.

El senyor Subiela Chico:

¿No hay una deuda de más de nueve millones de euros en la fundación?

El senyor Burgos Antón:

No, no, no.
Y se lo explicaré.
Y eso además lo he explicado ya en otros foros y en sede judicial.

Mire usted, cuando usted ejecuta obras o inversiones en un edificio que no es suyo, ¿cómo activa en el balance esas inversiones?
Esas inversiones son un gasto directo para la fundación.
Con lo cual no es deuda, es déficit presupuestario.

Ese déficit se genera porque el haber, el haber, quiero decir, el incremento de valor se produce sobre un bien que es la Generalidad valenciana -y así está inscrito en el registro de la propiedad- y el ente que ejecuta, paga y contrae las obligaciones económicas de esa inversión es la Fundación Jaume II el Just.
Con lo cual, en su debe, debe figurar siempre el gasto que no es posible que tenga contrapartida en el haber.
Porque en el haber, es como si yo le reformo a usted o pago la reforma de la cocina de su casa.
Usted tendrá un incremento de valor, yo tendré un gasto, inactivable, sin correspondencia en el activo de mis cuentas.

Con lo cual, esa es la situación tan habitual en entidades de estas características, que se dedican a la inversión y a la gestión de bienes de dominio público.
Y así les pasaba a otras que o bien tenían la forma de fundación, o bien tenían la forma de empresa, agencia, ente, etcétera, como podía ser el Circuito de Cheste, que en aquel momento tenía una situación como la de la fundación.
Es decir, fondos propios negativos y un déficit de financiación.

Pero, ¿por qué?
Porque entre otras cosas, lo que hacía la sociedad del Circuito de Cheste en cuanto a inversiones que se realizaban dentro de lo que eran las instalaciones del circuito no las podía activar  en el balance.

¿Cómo hubiera cambiado la cosa?
¿Cómo hubiera cambiado el balance de la fundación Jaume II el Just, puesto que el balance es lo que determina cuál es la situación patrimonial, la imagen fiel patrimonial de la fundación?

Si el monasterio de la Valldigna, en vez de ser un bien inscrito a nombre de la Generalidad valenciana hubiera estado inscrito como parte del patrimonio de la propia fundación.
Pero eso evidentemente no se podía hacer.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula al Grup Podemos-Podem per deu minuts, perquè per huit no pot ser.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Burgos.
Benvingut.

El senyor Burgos Antón:

Hola.

El senyor Torres García:

Vosté és, tal com l'han qualificat els mateixos mitjans de comunicació, un històric del PP, ve de Noves Generacions, membre del Â«clan del agujeroÂ», encara que vosté diu que no va deixar un deute, però podríem dir-li que va deixar un gran forat en la fundació Jaume II el Just.
I bé, amb una fitxa policial més que curiosa.

Jo este tema el volia traure després encara, però bé, vosté diu que no és un deute.
Però jo tinc ací un certificat de la que el va succeir a vosté, la senyora Ana Isabel Trujillo Ivars, com a cap d'administració de la fundació de la Comunitat Valenciana Jaume II el Just, que és un annex al contracte de l'Institut Valencià de Finances, en què diu clarament que els fons que requerixen de l'Institut Valencià de Finances són per a cancel·lar el deute comercial acumulat per la fundació a 31 de desembre de 2007, per valor de 6.
900.
000 euros, i per l'endeutament formalitzat amb entitats de crèdit, per un valor total d'11.
300.
000 euros, sumant el deute comercial i el deute financer.

Per tant, vosté podrà dir-li com vullga, però el que diu el director general de l'Institut València de Finances d'aleshores, el secretari autonòmic de Cultura, Rafael Miró Pascual i Vicente Puchades Martí, i la cap d'administració de la fundació, Ana Isabel Trujillo Ivars era que era un deute que s'havia generat en la seva època com a gestor, com a màxim responsable de la fundació Jaume II el Just.

I bé, com vosté sap, vosté està ací en una comissió d'investigació sobre les presumptes adjudicacions fraudulentes que feia la fundació a canvi de comissions il·legals, segons diu la interlocutòria de la justícia, durant la seua gestió al front de la fundació, i en la qual vosté era, segons consta en els documents d'aquella època, el màxim responsable de la gestió.

Era així?
Vosté era el màxim responsable de la gestió?

El senyor Burgos Antón:

Absolutamente no.

El senyor Torres García:

I qui era el màxim responsable de la gestió?

El senyor Burgos Antón:

El patronato y su presidencia ejecutiva.

El senyor Torres García:

I per tant, les decisions de tot el que es feia en la fundació ho feia en el mateix patronat i el seu patronat executiu?

El senyor Burgos Antón:

Evidente, hasta pagar, lo hacía la presidencia ejecutiva.

El senyor Torres García:

Per tant, a vosté el fiquen González Pons i Francesc Camps en la fundació.
També li fiquen Marcos Benavent, que no té molt bona relació, com sabem, i que pareix ser que el ficaren per a vigilar-lo.
Però aleshores vosté no feia les contractacions, no s'encarregava vosté de dir a qui s'havia de contractar?

El senyor Burgos Antón:

Yo proponía las contrataciones, algunas, o todas, al patronato de la fundación, o en su caso quien tenía las funciones delegadas por parte del patronato y por parte de la presidencia de la fundación, que era la secretaría autonómica, en este caso, de cultura, quien decidía esas contrataciones.

Yo actuaba por mandato expreso del patronato, si bien de la llevanza ordinaria de la fundación surgía la detección de aquellas necesidades o de aquellas oportunidades que la fundación, la marcha de la fundación, del desarrollo de las actividades, de la necesidad de contratación de proveedores, etcétera, etcétera, exigían.

El senyor Torres García: 

Per tant, vosté ha admés que les contractacions, ho ha admés en seu judicial i crec que ho està intentant justificar en el fet que era una fundació de caràcter privat, vosté ha admés que…

El senyor Burgos Antón:

No, se lo voy a demostrar si quiere.

El senyor Torres García:

… es feien a dit les contractacions.

El senyor Burgos Antón:

¿Qué?
Â«¿A dit?
Â»

El senyor Torres García:

Sí, sí, Â«a dedoÂ».

El senyor Burgos Antón:

No, las contrataciones seguían el procedimiento legal establecido y en ningún momento existió mandato por parte del patronato de que se hicieran de otra manera.
Era un régimen de contratación que respondía a criterios de economía, de capacitación técnica, etcétera, etcétera, normales en el tráfico corriente mercantil.

El senyor Torres García:

Qui era el president executiu, que vosté l'ha anomenat diverses vegades?
Qui era?

El senyor Burgos Antón:

Bueno, tuve varios.
Durante aquel momento… El presidente ejecutivo siempre es el conseller de cultura, ¿vale?
, quien delegaba sus funciones…

El senyor Torres García:

González Pons i Font de Mora.

El senyor Burgos Antón:

Sí, primero fue González Pons, luego Alejandro Font de Mora, y después Trinidad Miró.
Y ellos delegaban las funciones ejecutivas, las funciones de representación, y por ende las ejecutivas, normalmente, en un primer momento fue la Dirección General de Patrimonio Cultural Valenciano y Política Lingüística.
Después fue la secretaria autonómica de Cultura y Deportes y más tarde el secretario autonómico de Cultura y Deportes.

El senyor Torres García:

Molt bé.

No sé si coneix vosté un informe de la intervenció de l'any 2016 sobre la naturalesa jurídica de la fundació.
És un informe que especifica que…

El senyor Burgos Antón:

¿El dos mil qué?

El senyor Torres García:

Del 2016.
Està elaborat…

El senyor Burgos Antón:

Ah, diez años después…

El senyor Torres García:

Sí, sí.

El senyor Burgos Antón:

Vale.

El senyor Torres García:

Sí, perquè imagine que n'hi haurien dubtes sobre la naturalesa jurídica de la fundació, i aquest informe justifica i especifica que un paràmetre per a la inclusió d'una fundació dintre del sector públic és que l'aportació majoritària de la seva constitució siga d'administracions públiques.

Per tant, l'informe sentencia que resulta indubtable la pertinença de la fundació al sector públic, i per tant devia estar sotmesa a la legislació de contractes del sector públic.
Insistesc, mai ningú dintre de la fundació, ni la presidència executiva, es va qüestionar que es contractara a dit amb fons públics?

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver, me está hablando de un informe de diez años después, cuando había cambiado todo el marco legal de fundaciones y organismos públicos de la administración tras mi salida.
Es decir…

El senyor Torres García:

Se basa…

El senyor Burgos Antón:

… a lo mejor lo hicieron por mí, no lo sé.

El senyor Torres García:

Se basa en la ley de contratos públicos de la época en la que usted era gerente.

El senyor Burgos Antón:

Pero no.
Ni estábamos sujetos a la ley de contratos del estado, ni de contratación pública, ni el marco legal en el que se desarrollaba la actividad de la fundación en los años 2003 y 2007 era ese.

El senyor Torres García:

Se lo pregunto de otra manera, se lo pregunto de otra manera.
.
.

El senyor Burgos Antón:

Y además, le voy a dar un dato, porque a lo mejor también faltan datos.

El senyor Torres García:

Deme, deme datos, que.
.
.
(Rient)

El senyor Burgos Antón:

Ni siquiera en aquel momento la mayor autoridad fiscal y financiera de España, que es el ministerio de hacienda, entendía que la fundación Jaume II el Just fuera una entidad de derecho público.
Ni siquiera.
Y ni siquiera figuraba en los inventarios de entidades de derecho público que la Unión Europea obligó a los estados miembros y a su vez el estado español obligó a las comunidades autónomas a efectuar.

Y aquí tengo el resultado de aquel inventario que es el que clasifica…

El senyor Torres García:

Bueno, según…

El senyor Burgos Antón:

En el fondo, el ministerio…

El senyor Torres García:

Bueno, según esto por Ley 7/1990, del 28 de diciembre…

El senyor Burgos Antón:

Sí, ¿y qué?

El senyor Torres García:

… es una entidad de derecho público.
(Rient)

El senyor Burgos Antón:

Según esto.
¿Y resulta que ahora discrepa del ministerio de hacienda?
Es decir, vamos a ver, muchas veces se contestan las preguntas pasando de puntillas por otras cosas, y ese tipo de certificaciones son vagas y no concretas.
Lo que sí que está claro…

El senyor Torres García:

(Inintel·ligible) … intervención que le he dado.

El senyor Burgos Antón:

… es que quien tiene la competencia de clasificar el carácter jurídico, fiscal y financiero de cualquier ente en este país se llama ministerio de hacienda.

El senyor Burgos Antón:

Se lo pregunto de otra manera…

El senyor Burgos Antón:

¿Está usted de acuerdo conmigo en eso?

El senyor Torres García:

No, no coincido, no.
.
.

El senyor Burgos Antón:

¿No está…?

El senyor Torres García:

Ni coincido yo ni coincide la Intervención General de la Generalitat Valenciana.

El senyor Burgos Antón:

Pues mire, ahora yo…

El senyor Torres García:

… ni la abogacía.

El senyor Burgos Antón:

Vale.

El senyor Torres García:

Pero yo se lo pregunto de otra manera…

El senyor Burgos Antón:

Pero usted me está hablando del 2017.
Oiga, yo me fui en el 2007.

El senyor Torres García:

No, un informe en base a su gestión de 2003…

El senyor Burgos Antón:

No, no, yo me fui en el 2007, y se produjo un cambio legislativo profundísimo…

El senyor Torres García:

Cree usted…

El senyor Burgos Antón:

… en todos estos temas en el 2008.

El senyor Torres García:

¿Cree usted que crear una fundación privada con dinero público fue una estrategia deliberada para poder contratar a dedo y huir de los controles públicos y dejar una puerta abierta para que el PP se pudiera financiar de manera ilegal?

El senyor Burgos Antón:

Yo no, no creo en eso.
No creo que fuera eso.

El senyor Torres García:

Usted hizo unas declaraciones diciendo…

El senyor Burgos Antón:

Además, fíjese usted, fíjese usted…

El senyor Torres García:

… que las fundaciones públicas, dijo además, eran una puerta abierta a que pudiera haber este tipo de cuestiones.

El senyor Burgos Antón:

Claro que eran una puerta abierta que pudiera haber este tipo de cuestiones, y así lo reconocía la propia ley, y lo reconocía la ley que motivó en todas las comunidades autónomas de España en hacer esto.

Esa ley, ese marco, esa arquitectura de fundaciones y entidades de estas características que se crearon en aquel momento proviene, además, de una legislación que venía con anterioridad.
Proviene de una legislación del gobierno socialista de España.

La fundación Jaume II el Just, como otras muchas, se enmarcó dentro de esa ley.
El propósito de los fundadores no sé cuál era.
Me lo imagino, que sería un propósito loable, como cualquier propósito que puedan tener ustedes como legisladores.
Los propósitos siempre son loables.

Pero la realidad es tozuda, y la realidad dice que la fundación Jaume II el Just se crea en un marco legislativo concreto.
Que no hubo advertencia por parte de ningún órgano de control ni fiscalizador al respecto de la manera de contratación o la manera de gestión de los fondos que venían por subvención directa a la fundación Jaume II el Just en los años en los que yo estuve como gerente.

Y tampoco hubo advertencia por los órganos fiscalizadores ni la Intervención General ni absolutamente nadie, ni siquiera el protectorado de fundaciones, que es el que se encarga de discernir el marco jurídico en el que se tiene que actuar al respecto de cómo estaba funcionando la fundación Jaume II el Just.
Con lo cual, esto de intentar decir que este era una especie de invento…

El senyor Torres García:

No, le pregunto, yo le pregunto y le repregunto.
Está en la justicia, se está investigando y yo le pregunto.

El senyor Burgos Antón:

No, usted pregunte y yo le contestaré.

El senyor Torres García:

Con esto termino…

El senyor Burgos Antón:

Es más…

El senyor Torres García:

Con esto termino, presidenta, perdón.
Yo no voy a calificar su gestión, pero voy a decir lo que…

La senyora presidenta:

Disculpe, senyor David Torres, se li ha esgotat…

El senyor Burgos Antón:

Sí que la está calificando mi gestión.

La senyora presidenta:

… el temps.
Després tindrà un altre torn de paraula, per favor.
Gràcies.

El senyor Torres García:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Torres.

Li done la paraula per deu minuts (rient).

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Burgos, començaré contant-li un poc l'objectiu de les meues preguntes, perquè així entendrà un poc què és el que volem saber en esta comissió d'investigació.

El que m'interessa conéixer en primer lloc és quin era el seu paper dins de la fundació i quina la seua autonomia de gestió dins de la fundació.
Perquè les anteriors compareixents, tant la senyora Trujillo Ivars com la senyora Trinidad Miró el van situar a vosté com el màxim responsable d'una gestió nefasta.
Això ho van dir en la comissió passada d'investigació.

A mi m'interessa saber com es va produir el seu nomenament i qui li va oferir eixe càrrec a vosté.

El senyor Burgos Antón:

Yo creo que se ha dicho aquí en esta comisión, es decir, la opinión que puedan tener otras personas…

El senyor Ferri Fayos:

No, no, la pregunta no és la opinió de les senyores Trinidad Miró i la senyora Trujillo Ivars, sinó qui el va nomenar a vosté i qui li va oferir el treball.

El senyor Burgos Antón:

Bueno, al ser la gerencia de la fundación un cargo de confianza, pues, se me propuso por parte de quien entonces era el presidente de la fundación.

El senyor Ferri Fayos:

El conseller del moment, val.

El senyor Burgos Antón:

Sí.

El senyor Ferri Fayos:

El seu contracte era d'alta direcció i està signat pel president de la fundació en aquell moment, el conseller González Pons que és qui el va nomenar a vosté i establix unes funciones molt clares i molt àmplies.
Vosté tenia la responsabilitat de la gestió de la fundació en tots els ordres -diu el seu contracte- tècnic, artístic, econòmic, administratiu i funcional.

Eixes responsabilitats entenc que incloïen la contractació de personal també?

El senyor Burgos Antón:

No.

El senyor Ferri Fayos:

No incloïa la contractació de personal.
Incloïa també.
.
.
Vosté ha dit abans que vosté proposava les contractacions.

El senyor Burgos Antón:

De proveedores.

El senyor Ferri Fayos:

De proveïdors.

El senyor Burgos Antón:

O de cualquier cuestión que -dijéramos- fuera necesaria para la fundación.
Pero de una forma material, no formal.

El senyor Ferri Fayos:

I una vegada ja eren contractades les persones que treballaven per a la fundació, vosté era qui les dirigia?

El senyor Burgos Antón:

Yo era quien dirigía las labores ordinarias de la fundación como cualquier otro gerente de cualquier otra fundación.

El senyor Ferri Fayos:

El 14 d'octubre de 2003 dos setmanes després de la seua entrada en la fundació, el senyor González Pons va signar el contracte laboral de diverses persones, com ara el senyor Marcos Benavent, el senyor Alejandro Bayo, els dos contractats per a un mateix càrrec que era el de director d'actes institucionals.
Va participar vosté en la decisió de contractar a eixes dos persones?
Vosté era el cap de Marcos Benavent o el senyor Marcos Benavent responia a altres instàncies?

El senyor Burgos Antón:

El señor Marcos Benavent -y como ya ha explicado en sede judicial- nunca vino a la Fundación Jaume II el Just a hacer un trabajo concreto y determinado.

El senyor Ferri Fayos:

És a dir, era un treballador zombi com vosté va declarar en el jutjat.

El senyor Burgos Antón:

Sí.

El senyor Ferri Fayos:

Quan vosté ha dit abans Â«pillastreÂ» es referia al senyor Benavent?

El senyor Burgos Antón:

Hombre, me parece que sí.
(Rient)

El senyor Ferri Fayos:

Val.

El senyor Burgos Antón:

Pero no lo digo yo, es un poco el resultado de lo que él ha ido declarando en sede judicial o en ámbito periodístico, ¿no?

El senyor Ferri Fayos:

Si és important la seua entrada, també ho va ser la seua eixida de la fundació.
Estem en 2007 i segons ens va dir la senyora Trinidad Miró el cessament es va produir perquè ella no confiava amb vosté.
I segons la senyora Miró, la sonora discussió que va eixir en premsa eixos dies es va produir perquè ella volia fer les coses millor de manera diferent i vosté no estava d'acord.
Per què es va produir la discussió amb la senyora Miró?

El senyor Burgos Antón:

Pues no recuerdo muy bien, pero supongo que sería una diferencia de criterio.
Pero eso es algo normal y eso es algo normal en las relaciones internas de cualquier entidad.
Quien tenía la disposición de cesarme era la senyora Trinidad Miro y así lo hizo y yo podría mostrarle mi discrepancia o decir que estaba equivocada.
Pero tenía que asumir esa decisión.

Fue una decisión unilateral que después incluso se trató, según me dijeron, en un patronato y había voces discrepantes.
Entendían que no había porqué.
.
.
, porque se estaba haciendo una gestión y una actividad muy potente por parte de la Fundación Jaume II el Just con la suficiencia incluso económica que en aquel momento teníamos.
Y hubo voces discrepantes dentro del patronato.

El senyor Ferri Fayos:

Aleshores, quan es decidix en el patronat el 23 de novembre la seua remoció i la senyora Trini Miró signa eixa resolució, ella mateixa es basa en dos articles del reial decret que regula els contractes d'alta direcció, l'article 10 i l'article 11.
Un parla de dimissió i altre parla d'acomiadaments.
Evidentment, a vosté -pel que ha dit- el van acomiadar, no se'n va anar vosté per voluntat pròpia, entenc.

El senyor Burgos Antón:

Bueno, cuando a uno le enseñan la puerta de salida tiene dos opciones, o enrocarse o irse.
Yo como he sido bastante deportivo y dentro de mi carrera política he dimitido tantas veces pues no me ha supuesto ningún tipo de problema.

El senyor Ferri Fayos:

Però va dimitir o el van acomiadar?

El senyor Burgos Antón:

No, vamos a ver, en el fondo al final lo que se produce es un cese aprobado por el patronato porque, evidentemente, era el órgano colegiado que tenía que aprobar las decisiones de la presidència ejecutiva.
Y eso conllevaba, pues, mi salida de la fundación.

Otra cosa es como se quiera vestir el santo, ¿no?
Pero el santo formalmente se debe de vestir así.

El senyor Ferri Fayos:

Li ho dic perquè en la resolució de la senyora consellera, Trinidad Miró, a vosté se li fixa una indemnització de més de seixanta-un mil euros i ja li vaig indicar a la senyora Miró que eixa indemnització no tenia cap base legal, perquè ni figurava en el seu contracte ni en base a eixe reial decret d'alta direcció parla d'indemnitzacions tan elevades.

De fet, és una indemnització onze vegades superior al que li tocaria.
A vosté li haguera tocat una indemnització de cinc mil euros.
I quan li vaig preguntar per açò a la senyora Miró la seua resposta sap quina va ser?
Que vosté demanava molt més.
Quan demanava vosté i quina va ser la primera oferta de la senyora Miró?
(Rialles)

El senyor Burgos Antón:

Bueno, primera, yo no pedía nada.
Evidentemente cuando se resuelve unilateralmente un contrato de alta dirección…, además de alta dirección remitiéndonos a la legislación laboral y a la legislación de contratos de alta dirección…

El senyor Ferri Fayos:

Sí, la que jo li he dit.

El senyor Burgos Antón:

…eso conlleva una indemnización.
Normalmente, además así a vuela pluma le diré que normalmente cuando se rescinde de esa manera unilateral, sin preavisos y sin absolutamente nada un contrato de alta dirección, la ley creo que dice que tienen que dar cumplimiento a la totalidad económica del contrato, ¿vale?

A lo mejor venía por ahí, pero bueno, yo no soy quien pidió ni… Yo simplemente pues a la hora de ver cuáles eran los derechos laborales que mi contrato podía deparar en cuanto a un despido, pues ya se pusieron en marcha mis asesores y llegaron a ese acuerdo.

Pero le diré más, aún podía haber sido la cantidad un poco más elevada.
Lo que pasa es que, bueno, yo me conformé con aquella situación.
Entre otras cosas porque se produjo durante aquel período también algún otro despido de estas características en alguna otra fundación de estas características relacionado con el ámbito cultural de la administración.

Las indemnizaciones al final se resolvieron en aquellos casos en sede judicial y las cifras eran del doble de lo que a mí se me indemnizó.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Este… (inoïble) Senyor Burgos, ja he tingut suficient amb la seua resposta.

El senyor Burgos Antón:

Con lo cual a lo mejor el riesgo que hubiera tenido la conselleria o la Fundación Jaume II el Just era haber sido cicatero en el cálculo de esa…

El senyor Ferri Fayos:

Vosté… Ha quedat clar que vosté demanava més.

El senyor Burgos Antón:

No, no ha quedat clar que jo demanara més, eh?

El senyor Ferri Fayos:

Bé, ho ha dit vosté, que haguera volgut més.

El senyor Burgos Antón:

Jo he dit que es ficaren els meus assessors en marxa para reivindicar, obviamente, el derecho de un trabajador al que están despidiendo.

El senyor Ferri Fayos:

Podíem considerar, quan vosté va signar esta resolució, com un pacte de silenci amb este acord sobre el que havia passat en la fundació?

El senyor Burgos Antón:

Pero, de silencio, ¿a qué te refieres?

El senyor Ferri Fayos:

De no contar determinades qüestions que van passar en la fundació com després vorem.

El senyor Burgos Antón:

Yo, pero si yo nunca me he silenciado.
Lo que pasa es que nadie me ha preguntado.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Aleshores, això és un no?
Eixa resposta és un no.

El senyor Burgos Antón:

Aquí normalmente usted sabe que cuando uno está en la vida activa.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Mire, una altra qüestió, la senyora Miró.
.
.

El senyor Burgos Antón:

.
.
.
y pasa al ostracismo ahí se queda, nadie le pregunta.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
en la seua resolució afirma que el seu salari era de 5.
800 euros bruts al mes en catorze pagues.

El senyor Burgos Antón:

Pues la verdad no lo recuerdo, pero ahí están las nóminas para decirlo, o sea.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, per això dic jo que això faria un total de 82.
000 euros anuals, però el seu contracte deia que eren 57.
000 euros, quasi 58.
000.
I també ho diu el seu certificat de renda.
Per tant, el que jo li pregunte és si vosté pensa que la consellera va signar una resolució que era falsa.

El senyor Burgos Antón:

No.

El senyor Ferri Fayos:

Perquè si vosté en la seua renda declara 58.
000 euros més o menys i la senyora Miró en la seua resolució diu que vosté cobrava 82.
230 euros.
.
.

El senyor Burgos Antón:

Claro, es que.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Eixa diferència com s'explica?

El senyor Burgos Antón:

Evidentemente lo que yo haga en mi declaración de la renta dependerá de cómo debo hacer mi declaración de la renta.
Es decir, son los ingresos que uno tiene que poner.
Y además esto no lo decido yo, yo no soy una gestoría, yo tengo mis asesores, pues, que hacen mis declaraciones de la renta.
Pero eso no tiene nada que ver.

Evidentemente, la diferencia es poca.
Seguramente sería porque algún tramo de alguna cantidad se tiene que declarar de una manera y la otra se tiene que declarar de otra.
Pero bueno, allá películas.
O sea, evidentemente ni yo he tenido ninguna revisión de mi declaración de hacienda al respecto y la señora Miró supongo que dormirá bastante tranquila porque hizo caso a lo que le dirían los servicios jurídicos de la conselleria y chimpún.
O sea, no.
.
.
(inoïble)

El senyor Ferri Fayos:

Aleshores, què cobrava vosté mensualment?

El senyor Burgos Antón:

¿Qué?
Pues no me acuerdo.
De todas formas, lo tenéis muy fácil, es decir, lo tienen muy fácil pues verificando pues cuáles son las nóminas.
Y las nóminas están ahí, o sea, tampoco… Pero sí, rondaría… Era una cantidad pues más que razonable, no digo que no.
Cantidad muy similar a la que cobraban cargos de la misma naturaleza en otras fundaciones, organismos públicos, etcétera, etcétera.

Yo también, pues bueno, pues con anterioridad había sido secretario autonómico de administraciones públicas y entonces, pues, también se cobraba una cantidad razonable.
Diez años antes me dediqué a la empresa privada, pero con anterioridad en el año 1991 también fui portavoz de la diputación del Partido Popular en la Diputación de Valencia y cobraba más.
(Rient)

Quiero decir, todo estaba conforme a lo que era el nivel de salarios que existían en la administración en aquel momento y su equiparación en cuanto al nivel de salarios que existía en los organismos públicos, entidades, fundaciones, agencias, etcétera, etcétera, etcétera.
Ni más ni menos.

Con lo cual ver por ahí que yo he tenido algún tipo de enriquecimiento para callar mi boca y etcétera, etcétera, pues bueno, es acudir a un relato un poquito forzado.

La senyora presidenta:

Gracias.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista per deu minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Burgos.

El senyor Burgos Antón:

Hola.

La senyora Martínez Ramírez:

A mí me gustaría que nos explicara alguna de las decisiones que usted tomó como gerente de la misma y que se retractara o no.
Pero creo que se está retractando de alguna de las declaraciones que ha hecho usted en sede judicial.
Porque usted dijo ante el juez -por lo que conocemos- y ante el fiscal anticorrupción que, efectivamente, las empresas que trabajaban para la fundación se elegían a dedo.
Negó haber recibido usted comisiones.

Y parece que usted está siguiendo justificando esa elección a dedo en base a que usted consideraba que era una fundación privada, sostenida con fondos públicos con unos patronos públicos totalmente y que con esa cobertura podían hacer lo que querían con el dinero que teníamos depositado ahí de las instituciones.

Respecto a esa elección de empresas, ¿por qué las elegían a dedo y en base a qué?
¿Eran amigas del partido?
¿Eran amigas de algún recomendado del partido?
¿De algún superior jerárquico?
¿De alguna…?

El senyor Burgos Antón:

Como…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Me deja que acabe?
¿Y quiénes las elegían?
¿El señor Benavent?
¿Usted participaba?
¿El señor González Pons?
¿Quiénes eran los que decían por qué esas empresas y no otras?

El senyor Burgos Antón:

Como creo que ya he explicado suficientemente cómo se elegían esas empresas…, y no es que se elegían, sino se invitaban a presentar los presupuestos correspondientes…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, pero alguien diría: Â«Invita a esta o invita a otra.
Â»

El senyor Burgos Antón:

…etcétera, etcétera.
Y me parece que además el tono de esta pregunta también…

La senyora

El tono es el que yo considero conveniente, señor Burgos.

El senyor Burgos Antón:

No, me parece estupendo.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

El senyor Burgos Antón:

Pero también está rezumando una serie de afirmaciones apriorísticas (inoïble) …

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, las ha dicho usted en sede judicial.

El senyor Burgos Antón:

Me va a permitir…

La senyora Martínez Ramírez:

No, me va a permitir usted a mí.

El senyor Burgos Antón:

…que me remita a lo siguiente.
Primera, lo que yo he contestado en sede judicial al respecto queda contestado.
Queda contestado.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no queda contestado.

El senyor Burgos Antón:

Lo que he contestado al respecto aquí en esta comisión también queda contestado.

La senyora Martínez Ramírez:

En absoluto.

El senyor Burgos Antón:

Lo demás son fantasmas que se puedan ver detrás…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien, muy  bien, muy bien.

El senyor Burgos Antón:

…de ese relato que ustedes están muy empeñados en hacer.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.
Mire, le enseño un ejemplo, un ejemplo.
(Veus) Un ejemplo, una contratación directa por 293.
000 euros -tenemos el contrato- a Estudio Métodos de la Restauración por el desmontaje de la Casa de los Picos que firma usted por 293.
000 euros de una forma directa.
Es decir, ese es un ejemplo.

Otro ejemplo es como hacían, por ejemplo, en la empresa WIC Imagen y Comunicación, que se encargó de Fitur, de la producción del estand de Fitur al que le adjudicaron cinco mil euros.
Otra que se llama Process Color de revestimiento al que usted adjudicó cuatro mil quinientos.
Engloba del mobiliario de decoración unos cuatro mil.
Dieciséis mil euros divididitos como corresponde para que no se note y para que todos tengan…, creo yo, ¿eh?
, creo, el objetivo era que todos estuvieran contentos.

Ejemplos todos de empresas del señor Martí Almenar y del señor Vedri.
No sé si era un ejemplo de cómo se repartían y cómo hacían las gestiones.
Y no sé quién decidía estas cuestiones, porque usted dice que se invitaban, pero a alguien… No creo que cogieran las páginas amarillas del listín telefónico.
¿Por qué invitaban a estas empresas?
¿En base a qué?

El senyor Burgos Antón:

Mire usted.

La senyora Martínez Ramírez:

¿En base a qué?

El senyor Burgos Antón:

Acaba de citar, justamente, todas aquellas empresas o todos aquellos contratos que, evidentemente, la Fundación Jaume II el Just no contrató en base a esa autonomía funcional.
Justamente, ha tenido el acierto…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí.

El senyor Burgos Antón:

…de escoger esos contratos…

La senyora Martínez Ramírez:

Mire.

El senyor Burgos Antón:

…primera: el contrato con MR de 293.
000 euros…

La senyora Martínez Ramírez:

¡Qué casualidad!

El senyor Burgos Antón:

…para el desmontaje del claustro de Torrelodones y su traslado aquí no lo pago la Fundación Jaume II el Just.

La senyora Martínez Ramírez:

Lo firma usted, lo tengo aquí delante.

El senyor Burgos Antón:

Lo firmo yo, evidentemente…

La senyora Martínez Ramírez:

Usted firma 293.
000 euros.

El senyor Burgos Antón:

Claro, pero léalo todo el contrato y verá…

La senyora Martínez Ramírez:

Está leído, está leído.

El senyor Burgos Antón:

…cómo es la entidad Fecoval, la entidad empresarial Fecoval, que era miembro del Patronato de la Fundación Jaume II el Just.
Esa patronal de empresarios, contratista de la administración, quien corrió con el 100% de los gastos…

La senyora Martínez Ramírez:

Me da exactamente igual…

El senyor Burgos Antón:

…de esos gastos…

La senyora Martínez Ramírez:

…es un procedimiento…

El senyor Burgos Antón:

…es decir…

La senyora Martínez Ramírez:

…perdóneme…

El senyor Burgos Antón:

…simplemente, lo que hice yo fue…

La senyora Martínez Ramírez:

…sí, firmar…

El senyor Burgos Antón:

…dar formalidad, dar formalidad a esa relación de la confederación (veus) empresarial Fecoval con…

La senyora Martínez Ramírez:

Con esto lo que quiero denunciar, señor Burgos,…

El senyor Burgos Antón:

…la obra finalista del contrato de desmontaje…

La senyora Martínez Ramírez:

…lo que quiero rebatir…

El senyor Burgos Antón:

Eso primero.

La senyora Martínez Ramírez:

Me deja un momento…

El senyor Burgos Antón:

Segundo: usted también ha nombrado…

La senyora Martínez Ramírez:

…perdóneme, perdóneme, señor Burgos.
Le voy a hacer…, yo ya considero que me ha contestado.

El senyor Burgos Antón:

Pero bueno, supongo que dejará contestar, ¿no?

La senyora Martínez Ramírez:

No, las preguntas las decido yo.

El senyor Burgos Antón:

Porque me está haciendo relación…

La senyora presidenta:

Senyor Navarro, per favor, guarde silenci.
Perquè ací s'està produint la intervenció del Grup Socialista… (Se sent una veu que diu: Â«es diferente cuando hablan ellos, es diferente cuando hablan ellos.
Â») Perdone però, quan n'hi ha soroll, (veus) perdone, això es fals perquè quan n'hi ha soroll jo demane silenci.
Així que, per favor, guarde vosté silenci perquè la que esta parlant ara mateix soc jo.
I tinga vosté respecte per esta presidència.
Faça el favor.
(Se sent una veu que diu: Â«Y usted, por mí.
Â») Faça el favor.
(Se sent una veu que diu: Â«Y usted, por mí.
Â»)

La senyora Martínez Ramírez:

Por favor, que se tenga en cuenta el tiempo que hemos perdido.

La senyora presidenta:

Per suposat.

La senyora Martínez Ramírez:

Mire, volviendo a las declaraciones suyas.
Usted aseguró que en ningún caso cobró comisiones por las adjudicaciones.
Supongo que mantiene que eso es así.

El senyor Burgos Antón:

Hombre, pues claro que no.

La senyora Martínez Ramírez:

Usted ha dicho también…, vale.
En las grabaciones que obran en poder del juzgado y a las que hemos tenido acceso, el señor Marcos Benavent, en una conversación mantenida con la que fuera su mujer, la señora Alcón, y que está fechada en julio de 2006, le dice a ella: Â«Que le va a dar dinero a su marido -o sea, a usted- en un tema realizado con la misma empresa que la de las torres.
Â» Lo que nos lleva pensar a todos que se trata supuestamente de Cleop.
¿A qué temas se refiere?

El senyor Burgos Antón:

Es que no lo sé.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Trabajó Cleop para la fundación?
¿Trabajó Cleop para la fundación?

El senyor Burgos Antón:

Cleop fue adjudicataria de una obra de la fundación.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.
De acuerdo.

El senyor Burgos Antón:

Espérese un momento, un momento.

La senyora Martínez Ramírez:

Perdone, perdone.
Me ha contestado…

El senyor Burgos Antón:

Usted está…

La senyora Martínez Ramírez:

Perdóneme, le he preguntado…

El senyor Burgos Antón:

Se lo voy a decir, se lo voy a decir…

La senyora Martínez Ramírez:

Presidenta, por favor.
Yo le he preguntado al señor Burgos si la…

El senyor Burgos Antón:

No, usted…

La senyora Martínez Ramírez:

…empresa Cleop fue adjudicataria, ¿sí o no?
Me dice que sí.
Contestada la pregunta.

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver…

La senyora Martínez Ramírez:

En el acta, perdóneme…

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver…

La senyora Martínez Ramírez:

…seguimos con este tema.
Va a tener ocasión.

El senyor Burgos Antón:

¿Y qué?
¿Y qué?
¿Le puedo repreguntar yo?

La senyora presidenta:

Per favor, per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

No usted no me puede repreguntar.

El senyor Burgos Antón:

¿Le puedo repreguntar yo?

La senyora presidenta:

Per favor, per favor, guarden silenci.
(Veus)

El senyor Burgos Antón:

Pues, si no le puedo repreguntar, siga usted preguntando.
(Se sent una veu que diu: Â«evidentemente que no, evidentemente que noÂ»)

La senyora Martínez Ramírez:

Vamos a ver, seguimos con Cleop.

El senyor Burgos Antón:

Muy bien.

La senyora Martínez Ramírez:

En el acta del patronato de la fundación, del 26 de junio de 2006, usted informa que se ha seguido un procedimiento negociado para adjudicar una obra, que usted dice que usted no adjudicaba nada y no es verdad.
Usted propone y el patronato, en la mayoría de los casos, ratifica.

Pero el que propone, casi siempre, y se lee usted las actas y las podemos ver…,

El senyor Burgos Antón:

Si las (Inintel·ligible) .
.
.
yo, no se preocupe.

La senyora Martínez Ramírez:

Perdóneme.
Pues las podía haber hecho mejor para salvarse después, ¿eh?

Usted proponía y el patronato simplemente ratificaba.
Hablamos de esa obra en la que usted dice que en la habilitación del refectorio del monasterio de Simat, se invitó a tres empresas: Contratas y obras, Cleop y Cyrespa Arquitectónico.
Usted mismo propone a Cleop y la única valoración, al respecto de tal adjudicación, es que se trata de una obra pequeña, con un importe -oye pequeño, de 1.
426.
000 euros.
- No sé, ¿dónde está ese procedimiento negociado?
¿Dónde está ese expediente?

¿Ese era el tema al que hacía referencia el señor Benavent en la conversación grabada con la señora Alcón?
En el mejor de los casos, esa adjudicación, señor Burgos, se realizó al margen de cualquier norma de contratación pública, ninguna.
Pero ni siquiera, lógicamente desde la prudencia que tendría que tener aun suponiendo que fuera una fundación privada como usted intenta argumentar para justificar todo lo que hicieron, hombre, me parece un importe lo bastante importante como para que se sacara a licitación pública.

¿Cómo hacían?
O sea, ¿por qué a Cleop?
¿Había comisiones que se repartían?
¿Quién se las repartían, señor Burgos?

El senyor Burgos Antón:

¿Usted estaba ahí en esa comisión?

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, claro que no,…

El senyor Burgos Antón:

En ese patronato no, ¿verdad?

La senyora Martínez Ramírez:

…pero el que contesta es usted.

El senyor Burgos Antón:

Pues mire, le voy a indicar.
Había un compañero de usted…

La senyora Martínez Ramírez:

Vaya.

El senyor Burgos Antón:

Había un compañero de usted que encima en aquel momento era el director adjunto al gerente…

La senyora Martínez Ramírez:

Que se abstenía en todas las votaciones el señor.

El senyor Burgos Antón:

Vale.
Que no se abstenía en ninguna votación…

La senyora Martínez Ramírez:

Si no le importa me contesta…

El senyor Burgos Antón:

Se llamaba Agustín Pascual Granell y era alcalde socialista…

La senyora Martínez Ramírez:

Señora.
Señora Navarro yo pediría…

El senyor Burgos Antón:

…del Ayuntamiento de Benifairo, ¿eh?

La senyora Martínez Ramírez:

…que el compareciente conteste a lo que yo le he preguntado.

El senyor Burgos Antón:

No.
Es que le voy a contestar, (veus) es que le voy a contestar.

La senyora Martínez Ramírez:

Y que el señor Caballero.
Estoy indignándome, por momentos, con el señor Caballero.

La senyora presidenta:

Per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Con el señor Caballero de la primera fila.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Rogaría a la presidencia.

La senyora presidenta:

Guarden silenci i…, senyora (rialles i veus)

Senyora Martínez, anem a deixar que el compareixent conteste.

El senyor Burgos Antón:

Sí.

La senyora Martínez Ramírez:

Però que conteste al que li he preguntat.

La senyora presidenta:

Anem a deixar (se sent una veu que diu: claroÂ») que el compareixent conteste el que estime oportú.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no.
El que li he preguntat, presidenta.

El senyor Burgos Antón:

Claro.
Le voy a contestar.

Mire usted, un procedimiento negociado es tan legal como cualquier otro procedimiento…

La senyora Martínez Ramírez:

Pero si yo me lo conozco, sabe, es que eso me lo sé.

El senyor Burgos Antón:

Sabe.

La senyora Martínez Ramírez:

Sabe.
Lo sé perfectamente.

El senyor Burgos Antón:

Y sí, usted es alcaldesa, los dos venimos del mundo del municipalismo…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

El senyor Burgos Antón:

…y eso nos lo sabemos bastante.

La senyora Martínez Ramírez:

Afortunadamente con diferentes trayectorias

El senyor Burgos Antón:

Nos lo vemos bastante bien.
Bueno, las trayectorias que cada uno…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, bueno, sí.

El senyor Burgos Antón:

…cada cual es dueño de su destino…

La senyora Martínez Ramírez:

Efectivamente.

El senyor Burgos Antón:

O sea, que no, no esto… (Veus) Yo le diré que el proceso de adjudicación fue tan transparente y tan similar, y tan habitual, en la Fundación Jaume II el Just, como lo habían sido los procedimientos de adjudicación de otras obras, que en número importante se realizaron en aquel momento, en aquel periodo, ¿vale?

Efectivamente, a partir del proyecto que se elaboraba por parte del arquitecto conservador del monasterio de la Valldigna y validado por los técnicos de la dirección general de patrimonio, pues se procedía a invitar a aquellas empresas que desde el patronato de la fundación y desde la experiencia que se tenía…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Quién le decía qué empresas tenía que invitar, señor Burgos?

El senyor Burgos Antón:

Pues igual las proponía la propia Fecoval, como he dicho también…

La senyora Martínez Ramírez:

Ahora Fecoval.

El senyor Burgos Antón:

…en sede judicial.

Ahora Fecoval, no.
Fecoval era un patrono…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Quién más?
¿Quién más proponía?

El senyor Burgos Antón:

…de pleno derecho de la fundación.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Quién más proponía empresas?

El senyor Burgos Antón:

Nadie más proponía empresas.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Usted las decidía?

El senyor Burgos Antón:

Proponía la presidencia ejecutiva…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Usted decidía cuáles?

El senyor Burgos Antón:

…podía proponer yo, podía proponer.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Proponía usted?

El senyor Burgos Antón:

Pero, ¿qué está usted pretendiendo?

La senyora Martínez Ramírez:

Yo le pregunto.

El senyor Burgos Antón:

Para decir, ¿quién proponía?

La senyora Martínez Ramírez:

¿Quién?
¿Quién?

El senyor Burgos Antón:

Pues el sursuncorda podía proponer.
(Rialles)

La senyora Martínez Ramírez:

Quiero saber…

El senyor Burgos Antón:

Podía proponer el sursuncorda…

La senyora Martínez Ramírez:

Perdone, quiero saber, ¿quién es el responsable…

El senyor Burgos Antón:

…y una vez

La senyora Martínez Ramírez:

…de la mala gestión y nefasta gestión, y de la…

El senyor Burgos Antón:

Esa será su opinión.

La senyora Martínez Ramírez:

…desvío… No, es mi opinión, no.
Es una opinión mía…

El senyor Burgos Antón:

Es una opinión erre que erre, erre que erre, bueno pues…

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, perdone.
No es mi opinión, afortunadamente para todos son hechos probados…

El senyor Burgos Antón:

Pues mire, las responsabilidades…

La senyora Martínez Ramírez:

…por la Guardia Civil, por la policía, por los jueces, por los fiscales y por un arrepentido al que usted…

El senyor Burgos Antón:

Probados, en absoluto.

La senyora Martínez Ramírez:

…llamaba querido Marquitos.

El senyor Burgos Antón:

Y lo que ruego, que conste en acta, que usted está diciendo que los hechos son probados y no hay probado nada.
Estaremos imputados doscientas mil personas, si hace falta…

La senyora Martínez Ramírez:

Y hay informes de la Guardia Civil…

El senyor Burgos Antón:

…pero una imputación no significa que estemos condenados, ni que haya habido prueba…

La senyora Martínez Ramírez:

No, no.

El senyor Burgos Antón:

… ni que haya habido nada.
Existe un procedimiento de instrucción…

La senyora Martínez Ramírez:

…hechos probados…

El senyor Burgos Antón:

…y usted tiene que estar…

La senyora Martínez Ramírez:

…por la intervención…

El senyor Burgos Antón:

…respetuosa con el procedimiento de instrucción…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, claro que lo soy.

El senyor Burgos Antón:

…y respetuosa también con la labor de prospección y…

La senyora Martínez Ramírez:

Por eso, por eso…

El senyor Burgos Antón:

…instrucción y prueba…

La senyora Martínez Ramírez:

…que respeto a los jueces, respeto a los fiscales…

El senyor Burgos Antón:

…que están realizando, que están realizando…

La senyora Martínez Ramírez:

…respeto a los fiscales, respeto a los interventores…

El senyor Burgos Antón:

…los juzgados y tribunales de este país.

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, vaja.
.
.
(inintel·ligible)  

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, señora presidenta.

El senyor Burgos Antón:

Con lo cual, como veo, como veo, como veo…

La senyora Martínez Ramírez:

Ara ja…

El senyor Burgos Antón:

…que el único interés es lo que suele suceder y, sobre todo, como suelen ustedes, en cierto modo, actuar.
No es proceder en verdad, es simplemente proceder en menosprecio de las personas y proceder siempre con el menosprecio en la boca.

Si usted entiende que la gestión de la fundación…

La senyora Martínez Ramírez:

Señora Navarro, vamos a tener que, efectivamente…

La senyora presidenta:

Demane respecte per els portaveus que fan ús…

La senyora Martínez Ramírez:

Yo creo que ya, yo creo que ya.

La senyora presidenta:

…de la paraula i estan en una comissió d'investigació.
(Veus) Són senyories i li demane -en la brevetat no tenim problema perquè tenim tot el temps per a esta comissió d'investigació, la qüestió no és eixa- la qüestió és que quan parle li demane respecte per als portaveus i la resta de diputats.

Moltes gràcies.

El senyor Burgos Antón:

Que sea recíproco.

La senyora presidenta:

Per suposat.

El senyor Burgos Antón:

Porque creo que se están veladamente imputando delitos a mi persona.
(Veus) Veladamente.

La senyora presidenta:

Ja ho ha dit.
Ja ho ha dit, vosté.
Però en qualsevol cas, tot el món ho ha pogut escoltar i no es preocupe que totes les coses que diuen, uns i altres, son gravades i constaran en l'acta.
Però en qualsevol cas li demane respecte.

Moltes gràcies.

Bé, per finalitzar este torn li done la paraula al Grup Popular, per deu minuts.

El senyor Calpe Saera:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo, me gustaría empezar leyendo un párrafo, que creo que viene bien que lo tengamos en cuenta.
Porque, efectivamente, el último punto que se trató aquí, en la comisión del pasado día 14, se acordó por unanimidad que se dispusiera cuanto antes de un informe de los letrados que nos iluminara sobre las comisiones de investigación, el derecho al honor, a la vista de la sentencia reciente sobre la comisión de investigación del accidente de metro.

Voy a ir, -yo no soy jurista, por lo tanto, yo soy literalista, leo y ya está- pero igual viene bien leerlo para que dé un poco luz sobre lo que ha ocurrido aquí, esta mañana, y cómo se están produciendo los interrogatorios de esta mañana.

Y dice así, ese párrafo, hay más, eh:

Â«El ámbito de la actividad investigadora de las cámaras parlamentarias ha de contraerse (tussen) con arreglo a parámetros no de legalidad sino políticos o de oportunidad, propios de un órgano de su naturaleza.
El esclarecimiento o conocimiento más exacto posible de los hechos objeto de la investigación a la determinación de la responsabilidad política o, en todo caso, no en virtud de actuaciones constitutivas de ilícitos penales o administrativos de los sujetos intervinientes en los mismos.
Y en su caso a la formulación de propuestas o recomendaciones.
Aquí se agota el ámbito constitucionalmente posible de la actividad investigadora parlamentaria en nuestro ordenamiento jurídico.
Â»

Eso es lo que dice el Tribunal Constitucional.
Por lo tanto, yo estoy bastante sorprendido de determinadas apreciaciones, insinuaciones y casi, casi, acusaciones sobre ilícitos constitutivos de delitos penales o administrativos que se están imputando tan alegremente en contra -sentencia en mano- de lo que dice el Tribunal Constitucional.

Por lo tanto, a mí me parece que es muy importante, presidenta, que cuanto antes dispongamos de ese informe, para que esto se aclare.
Hasta dónde vamos y por dónde vamos.
Porque me parece que nos estamos pasando varios pueblos, teniendo en cuenta lo que dice la sentencia que nos obliga a todos, creo que nos obliga a todos.
Ese preámbulo es el que quería hacer, un poco para reflexionar sobre el último rifirrafe.

Por otro lado, me parece, otra cosa que me parece importante, y es que estamos haciendo una comisión de investigación de hechos, de hechos, queremos hechos para conocer qué es lo que pasó, en términos políticos, sobre la gestión que se hizo en esta fundación.

Tenemos aquí al gerente, en los años en los que algunos portavoces pues ya han manifestado en prensa prácticamente su veredicto sin ningún tipo, diríamos, de prevención.
Y yo soy de los que piensa, y lo dije aquí el otro día, que como comisión de investigación nos interesa a todos llegar hasta el final de los hechos, en los términos en los que esta comisión debe de actuar.
No invadiendo las competencias de los tribunales porque no es lo que toca constitucionalmente.
Y eso ya sé que es una raya muy difícil de trazar pero creo que debemos hacer ese esfuerzo.

Mi intervención, por lo tanto, lo que quiere es dejar sobre la mesa la necesidad de ese informe, cuanto antes, para saber a qué atenernos.
Y para saber, también, que la presidencia acaba de leerle -le ha leído antes de empezar- que va a defender su derecho al honor.
Usted señora presidenta, se lo ha dicho a él, al compareciente.

Y me da la sensación, y lo digo sin ninguna mala intención pero como lo veo, que usted no ha defendido el derecho al honor del compareciente tal como le exige la propia sentencia del constitucional.

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Calpe Saera:

Señor Burgos, gracias por haber venido

Como he reiterado lo que se trata es de ver ¿qué paso?
Si es una gestión adecuada o no es adecuada.
Y eso lo ha intentado explicar usted, al menos en mi modo de ver, en tres grandes puntos que se han puesto aquí sobre la mesa: la deuda, la gestión, ¿por qué aparece la deuda?
Usted lo ha explicado, yo medio lo he entendido, por lo tanto, a mí, no digo por los demás compañeros, por mí sí que me gustaría que ese tema lo volviera a explicar, el porqué de la deuda, quizá pues para unas personas que no somos expertos, al menos yo no lo soy, en el tema contable, pues nos parecería muy importante que eso lo dejara usted más claro.
Le dejaré todo el tiempo para que explique las dos o tres cosas.

El otro gran tema es sobre las contrataciones, si se contrataba o no de acuerdo a qué procedimiento, si había o no algunas normas de contratación propias puesto que, eso es lo que yo he entendido de sus palabras, usted ha dicho que al no estar sujeta a la Ley de contratos del Estado entonces tenían unas normas para la contratación.

Y la tercera es para un caso concreto que se ha planteado aquí, el caso de la contratación con Cleop, si tiene detalles de a qué empresa se invitó y si tiene detalles incluso de las ofertas que se plantearon y el porqué de la elección o de la propuesta de adjudicación a esa empresa y no a otras, porque al final es lo que hay que dilucidar.
O sea, si se hizo de acuerdo a la Ley de contratos o no y por qué.
Y si no se hizo de acuerdo a la Ley de contratos, es decir, con anuncio de contratación pública, la licitación tal cual, si se hizo por un procedimiento como hacen las entidades privadas, eh, si se pidieron varias ofertas y si hay algún informe escrito, lo que sea, que de alguna manera justifique la propuesta de adjudicación.

Y por mí todo el tiempo restante lo tiene a su disposición.
Y si puede aclararnos estos tres puntos: la deuda, los sistemas de contratación y en particular la contratación a Cleop.

Gracias.

El senyor Burgos Antón:

Vale.
Muchas gracias.

Vamos a ver, con respecto de la deuda.
La verdad es que este tipo de cosas tienen mucha relación con la técnica contable, pues muchas veces son difíciles de explicar.
Pero lo que sí que es cierto y es una cosa palmaria desde mi punto de vista jurídico y contable, es la situación de déficit que tenía estructural la fundación Jaume II El Just, porque se dedicaba a realizar actividades, pero sobre todo a realizar obras de inversión en un bien inmueble que no era de su propiedad y que lo tenía que hacer obligatoriamente por mandato imperativo de la Ley de patrimonio cultural valenciano.
¿Vale?
Eso generaba lo que generaba y lo generaba en la contabilidad de la fundación Jaume II El Just.

Le puedo decir también que al tiempo de yo dejar la fundación Jaume II El Just no se había producido por parte de ningún proveedor la reclamación de cualquier tipo de cantidad, ni judicial ni extrajudicialmente.
Con lo cual eso da el significado de que la fundación andaba bastante al corriente incluso con los pagos a proveedores comerciales.

Por otro lado, el déficit estructural que se provocaba en la fundación también nos obligaba a recurrir a la financiación externa bancaria para poder acometer lo que era las obligaciones corrientes de la fundación Jaume II El Just.
Y eso pues dio pie a una situación financiera muy similar a la que tenían otros organismos de estas características y que se dedicaban analógicamente a lo mismo, una situación muy similar.
Esto era un mal endémico de este tipo de instituciones, agencias, etcétera.
Y creo que lo sigue siendo, no es una cuestión que sea anteriormente.
¿Por qué?
Por esa misma razón.

Incluso hay algo más.
Aquí se estaba diciendo que había un informe del Instituto Valenciano de Finanzas, a la hora de pedir un crédito, en fin, cosa que hicieron mis sucesores, pero que, en definitiva, ellos mismos cayeron en la trampa contable de convertir lo que se llamaba créditos comerciales y que la ley dice que no son deuda, de convertirlo en deuda.
Porque esos créditos comerciales cuando se traducen en un préstamo bancario o en un préstamo de una entidad financiera pasan inmediatamente la contabilidad de ser créditos o ser deudas.
¿Vale?
Con lo cual ni la deuda formal, esa que se habla de la fundación Jaume II El Just la generé yo ni el patronato rector de la fundación en aquel momento, eh, ni tampoco la situación esta tan de quiebra se daba, entre otras cosas porque nosotros teníamos una ventaja con respecto a otras instituciones, a otros entes, que éramos de financiación directa obligatoria por parte de los presupuestos generales de La Generalitat, y eso hacía que el nivel de confianza de las entidades financieras con respecto a la fundación Jaume II El Just, sin necesidad de garantizar de ningún tipo operaciones, y por un propio principio de empresa en funcionamiento, su principio contable, nos concedían la oportunidad de poder financiar al presupuesto del año siguiente.
Con lo cual, por el propio principio de empresa en funcionamiento nosotros estirábamos la posibilidad de financiación y por eso también estirábamos el presupuesto hasta el punto de poder efectuar muchas más actividades o muchas más obras o reparaciones, etcétera, etcétera, de las que en teoría marcaba nuestro presupuesto funcional, que aprobábamos conforme a cuadrar cuantitativamente lo que íbamos a recibir de ingresos en lo que íbamos a proponer de gastos.

Y podíamos incluso, mediante colaboración con otras administraciones, otros entes, entidades, instituciones, fundaciones, organismos públicos o privados, hacer en colaboración muchas más actividades culturales que si las hubiéramos hecho solos.
Porque si ustedes se retrotraen un poco a aquel momento verán como casi todas las actividades que efectuaba la fundación Jaume II El Just no las hacía solas, las hacía en colaboración con el Instituto de la Música, con Artes Escénicas, con la Fundación Bienal de las Artes, o con la Mancomunidad de la Valldigna, con el Ayuntamiento de Alicante, de Castellón, de Valencia, con las diputaciones, con el de Segorbe, con el tal.
Todo, hasta incluso la edición de publicaciones, que se hicieron muchísimas, etcétera, etcétera.

Claro, ahora venir a decir que yo soy responsable.
Bueno, yo sería el responsable colectivo, pero también había una responsabilidad general en cuanto a que eso se sabía a priori, esa situación de déficit se sabe a priori.
Y así lo tenía la fundación también, por ejemplo, la de la Luz de las Imágenes o de las artes que sean.

Es decir, en el fondo, en el fondo lo que se buscaba con este tipo de fundaciones -y volviendo un poco a una pregunta que ustedes me han hecho- también era dar la oportunidad a la participación privada en la gestión de intereses generales y sobre todo en el ámbito cultural propiciar esa posibilidad o capacitación mayor desde el punto de vista económico, organizativo, etcétera, etcétera, y sin sustraerse de lo que es la legalidad, aunque sí a lo mejor del rigorismo del procedimiento administrativo poder hacer muchas actividades.

Y al final el balance político y el balance social de la fundación Jaume II El Just no puede ser correspondido con un balance económico de la fundación Jaume II El Just porque ya partía de un déficit estructural a priori.

Respecto a cómo se contrataba en la fundación.
Pues evidentemente y dando por cierto o no, convencido, no hace falta que lo dijera yo, la fundación, como cualquier entidad, como cualquier fundación de índole privada, absolutamente privada, tiene por encima al Protectorado de fundaciones.
El Protectorado de fundaciones es un organismo público que se dedica a la fiscalización y control de legalidad de las fundaciones.
Ese protectorado no es algo que me invente yo, eso es de la Conselleria de Justicia y Administraciones Públicas.
Y ahí es todo documento, todo presupuesto, toda acta, toda adjudicación, toda, etcétera, etcétera, etcétera, se remite al protectorado, y el protectorado puede poner tachas o no de legalidad.
Como toda justificación económica también se remite, porque la ley lo exige, a los órganos de intervención de La Generalitat.
Y si ponen tachas, me podían llevado, a mí no, a todo el patronato, al juzgado cincuenta mil veces si hubieran determinado que no.

Incluso en la justificación de subvenciones nosotros, y lo dice claramente la legislación, y si tienen ustedes otro tipo de informes pues tendríamos que verlos porque también se puede discrepar de los mismos, exigía, exigía una justificación a través de facturas, documentación corriente de índole mercantil.
Y que incluso me podría haber pasado cincuenta pueblos yo o todo el patronato de la fundación en gastos extraordinarios porque eso lo permitía la ley.
Incluso podíamos hacer gastos por encima de lo presupuestado, puesto que el presupuesto de la fundación era un mero documento funcional, en forma de cuenta de explotación, para acordar gastos e ingresos.

Y los procedimientos negociados eran unos procedimientos normales, se invitaba a las empresas.
Ahí se han citado las empresas que se inventaron para hacer la obra del refectorio.

La senyora presidenta:

Per favor, vaja acabant.

El senyor Burgos Antón:

Había un informe técnico del arquitecto conservador y un informe económico que se elaboraba por parte de la Dirección General de Patrimonio.
Esos informes forman parte del proceso de contratación y la idoneidad o no de una empresa dependía de muchas cosas: dependía de su capacitación técnica, dependía también de su clasificación, porque se necesitaba intervenir en un bien patrimonial las clasificaciones, etcétera, etcétera.
Todo lo demás que quieran ver detrás de eso es pura fantasía.

Y disculpe.

La senyora presidenta:

Gracias.

Té vosté ara deu minuts per a fer les manifestacions que estime oportunes.

El senyor Burgos Antón:

Bien, debo decir que además la fundación Jaume II El Just en su patrimonio tenía miembros de todos los colores políticos, que trabajó con empresas de todos los colores políticos.
Una de las empresas que más trabajó con la fundación Jaume II El Just era propiedad del actual director general de Turismo en la Diputación o responsable de turismo en la diputación.

Que mi gerente adjunto, durante una temporada larga, era miembro destacado del Partido Socialista Obrero Español.
¿Vale?
Que se sentaban en el patronato personas del Bloc, de tal.
Que hicimos actividades con asociaciones culturales vinculadas al Bloc y a Compromís, como era l'Escola d'Estiu de Tirant lo Blanc, que percibía 30.
000 euros al año, al año, directos de la fundación Jaume II El Just.
Y todo el mundo estaba aplaudiendo ese tipo de iniciativas en conjunto con este tipo de entidades.
Porque no hemos sido sectarios para nada.
Porque por ahí han desfilado todos aquellos que están ahora subvencionados y desfilando por todos los ayuntamientos, habían desfilado antes por la fundación Jaume II El Just y por el Monasterio de Santa María de la Valldigna.
Y se nos tachaba de faraónicos cuando lo que hacíamos era exposiciones, zarzuelas, conciertos o lo que sea.
Que sin mirar el color político la fundación Jaume II El Just trajo a Valencia exposiciones de Dario Fo, de personas que no se identifican ideológicamente en absoluto con el carácter…

La senyora presidenta:

Por favor, guarden silenci.

El senyor Burgos Antón:

…del Partido Popular en aquel momento.
Y que todo se hacía en beneficio y para disfrute del personal.
Y que todas las actividades de índole cultural, obras, etcétera, pasaban previamente además por una consulta con los alcaldes de la Mancomunidad de la Valldigna, que no eran todos del PP, solo había uno del PP, solo había uno del PP, el resto eran de todos los partidos políticos.
Y que se esforzó y hubo un esfuerzo grandísimo en la recuperación de patrimonio.
Y que se intentó vincular a entidades particulares o colectivos civiles en la realización de obras y en la realización de actividades del monasterio.
Y que se exportó patrimonio y conciencia patrimonial colectiva como pueblo por toda Europa.
Y que se hicieron exposiciones, conciertos, festivales, que no he encontrado parangón después, y sobre todo en estos últimos años, en estos últimos años.

Y eso era abanderar, y eso era el objetivo de la fundación Jaume II El Just.
Todo lo demás son mandangas, milongas y tonterías.
Y si en la fundación hubo un señor que se dedicó a recaudar para si mismo y que encima lo pillaron con el carrito del helado años más tarde, cuando era gerente de Imelsa, que responda ante la justicia, que responda, pero que no implique porque sí, con un ventilador, a que todos los miembros del gobierno y asimilados al gobierno de aquella época éramos unos corruptos.
Eso es intolerable.
Y eso es lo que esta sociedad de ahora…, pues, es lo que ha llevado a que, aparentemente, pueda ser así.

Y voy ahora, simplemente, a puntualizar y, de una vez por todas, por qué la fundación no estaba dentro de la ley de los contratos del estado.
Se sometía a las normas mercantiles del código de comercio y, por ende, se actuó siempre dentro de un marco legal.
Y eso, ¿por qué?
Porque existía un acuerdo del Consejo de Política Fiscal y Financiera, de 10 de abril de 2003, donde, desde una determinación objetiva, la Fundación Jaume II el Just no estaba incluida entre los entes de la administración instrumental.

Y aquí tengo los registros del propio ministerio, (soroll de papers) donde ustedes pueden ver y comprobar cómo hasta el año 2007, en el año 2007 incluso, ni en el año 2008, estaba en la relación de fundaciones públicas de la administración de la Comunidad Valenciana, publicadas por el ministerio, y sí lo estuvo en el año 2009.
¿Por qué?
Porque cambió toda la legislación referente a fundaciones.

Con lo cual, no vengamos aquí a confundir ni nos confundamos, ni nos confundamos.
El marco jurídico, el marco legislativo, el marco de contratación entre los años 1999 y 2008 para la Fundación Jaume II el Just eran los que eran, y eran los que eran, dicho por todas las instituciones.
Ni siquiera teníamos la exigencia del control por parte del Tribunal de Cuentas ni por parte de la Sindicatura de Cuentas, entre otras cosas porque nunca se incluyó a la fundación en los programas de control y fiscalización de la sindicatura que se aprueban en estas Cortes Valencianas.
Ni siquiera lo pidió nunca ningún partido político, y los partidos políticos y en el seno de estas Cortes recuerdo que se debatieron cuestiones relacionadas con la Fundación Jaume II el Just.

Y, como ya no se quiere escuchar nada más y creo que… (Veus) Pero por aquí no.
Está usted haciendo una escucha activa, y me parece muy bien…

La senyora presidenta:

Guarden silenci, per favor.

El senyor Burgos Antón:

…Pero yo simplemente quería puntualizar, de una vez por todas y aunque sea doce o quince años después de haberme ido de la Fundación Jaume II el Just, porque me cesaron, tendría que explicar, de una vez por todas, porque jamás se me ha dado la oportunidad de explicar el porqué la Fundación Jaume II el Just, como otras fundaciones de este carácter, no estaban sujetas a la contratación pública.

Porque eso es lo que me ha traído más problemas, por una interpretación sui generis de la legislación, por confundir churras con merinas, incluso mi sucesora en la administración de la fundación cuando dijo que me pasaba del presupuesto.
Mi presupuesto o el presupuesto de mi época no es el mismo, no tiene el mismo carácter jurídico ni carácter económico que el presupuesto público de la Fundación Jaume II el Just a partir del año 2008, como no lo tuvieron de otras fundaciones.

Y ese marco legal que permitía esta posibilidad de que la gestión de ciertos asuntos públicos recayera sobre instituciones con participación privada se lo inventa el gobierno de Felipe González en el año 1998 o 1996, ¿vale?
Y la construcción de todo este marco, que ahora todo el mundo se rasga las vestiduras y que era cosa común en todas las comunidades autónomas de España y en el estado español también, es fruto de una arquitectura…, (veus) de una arquitectura de los años de gobierno de Felipe González.
Y, como eso es así y yo no lo puedo cambiar, sigue siendo así para la historia.

Y muchas gracias.

Y mi intervención ya ha terminado.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies al compareixent.

Li done la paraula, anem a vore per quant de temps, (rient) al Grup Ciudadanos, perquè quan li done als minuts me n'ixen deu i, després, no me deixa baixar.
Aleshores, seran cinc minuts.
Per favor, tinga-ho en compte.
(Se sent una veu que diu: Â«Cuando llegue a los cinco minutos, se corta y ya está.
No hay problema.
Â»)

Gracies.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Burgos, mire, la intención del grupo parlamentario al que represento es intentar dilucidar si ha habido responsabilidades políticas de una posible o presunta gestión fraudulenta de la fundación, ahí, y siempre con la mayor seriedad y las formas que se merece esta institución.

A partir de ahí, simplemente decirle… Usted ha nombrado a su sucesora en el cargo.
Su sucesora en el cargo, aparte de reconocer que usted se gastaba más de lo que tenía presupuestado, como usted bien ha dicho, también…

El senyor Burgos Antón:

De opinar, no de reconocer.
De opinar.

El senyor Subiela Chico:

…-ella es lo que nos comentó-, también nos dice que ella tuvo que gestionar muchos pagos a proveedores que llevaban mucho tiempo sin cobrar.
Usted acaba de decir que eso no había pasado.
Eso lo dijo aquí ella, la semana pasada, que tuvo que gestionar muchísimas deudas atrasadas que incluso las tenía que…, gestionadas con una quita -sabe que es una opción que se suele utilizar cuando la deuda está enquistada y con mucho tiempo.

También la señora Miró dijo que, bueno, su cese se limitó a decir simplemente que a usted lo cesó porque no confiaba en usted…, que no era una persona de su confianza, no que no confiaba en usted, para ser más exactos.
Pero lo que hace es cambiar la figura de quien está al frente de la fundación; cambia la figura de gerente por la de administradora, sobre todo -y hace mucho hincapié- para quitar la competencia de contratación de personal que tenía el gerente.
¿Usted insiste en que usted no tenía la capacidad de contratar personal?

El senyor Burgos Antón:

No.
Pero, vamos a ver,…

El senyor Subiela Chico:

¿No?
Yo le pregunto por…

El senyor Burgos Antón:

…vamos a ver, ¿usted qué entiende por capacidad?

El senyor Subiela Chico:

Ser la persona que elige y contrata a las personas de la fundación.

El senyor Burgos Antón:

No, que elige no.

El senyor Subiela Chico:

¿Cómo que…?
No entiendo.

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver, la materialización formal de una contratación estaba en manos de quien estaba en manos, ¿vale?

Lo normal y lo habitual y lo ordinario y lo lógico es que, si hay alguien que requiere algún personal administrativo y es el que lleva la oficina de la Fundación Jaume II el Just o las funciones de mantenimiento del monasterio o cualquier otra tal, proponga, pueda proponer, pueda proponer, ¿sabe?

El senyor Subiela Chico:

A ver, entiendo que es usted, como gerente, el que propone; pero el que da el okay…

El senyor Burgos Antón:

No.
Y le voy a decir algo más, le voy a decir algo más.
El que aquí se opine, aunque sean mis sucesoras, el que se opine que si había o no deuda… Vamos a ver, yo ya les he dicho, reclamaciones por impagos o por faltas de pagos, etcétera, de la fundación, desde (inintel·ligible) … 2007, cero, por parte de ningún proveedor.

Otra cosa es que aquí también muchas veces se habla, intencionadamente, como si los ejercicios económicos fueran el amanecer y el ocaso.
No.
.
.

La senyora presidenta:

Perdone.
Li demane…

El senyor Burgos Antón:

…Hay una continuidad en las actividades…

El senyor Subiela Chico:

No, no, no.

La senyora presidenta:

…li vaig a demanar…

El senyor Burgos Antón:

.
.
.
Y, si alguna obra quedaba…, alguna…

La senyora presidenta:

…Senyor Burgos,…

El senyor Burgos Antón:

Espere un momento.

La senyora presidenta:

…li vaig a demanar concisió respecte a les preguntes que li fan.
Ara mateix tenen cinc minuts per a fer-li preguntes i necessitem un poquet de concisió.
Vosté ha tingut els quinze minuts inicials, després ha tingut els huit minuts; aleshores, ara mateix, el que més interessa -i està arreplegat al pla de treball- és que, en concisió, vosté vaja contestant a les preguntes formulades.

Gràcies.

El senyor Burgos Antón:

Vale.

El senyor Subiela Chico:

Sí, mire, solamente una aclaración y, luego, le hago una pregunta.

No fue una opinión de su sucesora.
Dejó muy claro aquí que había una deuda que ella tuvo que gestionar con equis proveedores, que tenían unas facturas por cobrar desde hacía mucho tiempo.
Simplemente…

Pero, bueno, ya le he dicho desde el principio que mi objetivo es encontrar si hay responsabilidad política.
Por tanto, usted dice una cosa, ella dijo otra; perfecto.

Pero, mire, la responsabilidad política sí que entiendo que pueda haber parte…, o puede estar en el patronato.
Usted dice que, al final, el patronato es el que contrata, el que da el okay y el que da el okay tanto a su presupuesto como a la actuación final, al ocaso de ese presupuesto.

Y a mí me llama la atención mucho el patronato…, hay una reunión del patronato de junio de 2004, que es la que da el okay a su gestión de 2003, en la que el señor David Serra representa a más del 60% del patronato.
¿Era normal que una reunión del patronato en la que se habla de cierre de ejercicio, de apertura de ejercicio, de una cancelación de póliza, de una apertura de una nueva póliza, solamente haya cuatro personas decidiendo en ese patronato?
¿Eso era normal en el patronato, que todos delegaran en la misma persona?
Al final, entiendo que el señor David Serra era…

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver, sitúese, sitúese en el momento, ¿vale?

Me ha dicho que era la aprobación del ejercicio 2003, ¿eh?

El senyor Subiela Chico:

Correcto.

El senyor Burgos Antón:

Yo había sido nombrado mes y medio antes, ¿vale?
Todo respondía a la gestión de un patronato anterior, porque hubo cambio de gobierno, de un gerente que no tenía ni siquiera la dedicación exclusiva y de un presupuesto así de pequeñito, así de pequeñito.

Evidentemente, muchos de los patronos podían delegar, como se puede delegar en cualquier reunión.
Y, en ese caso, lo fue porque era un pistoletazo de arranque, un pistoletazo de arranque de la configuración política de la Fundación Jaume II el Just, que hasta la fecha existía, pero que no había tenido prácticamente actividad.

El senyor Subiela Chico:

Pero lo habitual era que sí que acudieran el resto de patronos, ¿no?

El senyor Burgos Antón:

Y está claro que, para venir a res, pues, la gente que venía de Castellón, de Alicante, de tal y cual, podía delegar y delegaron en aquel momento.
Y que fue un patronato, además, donde no se aprobó absolutamente nada.
Se aprobó una liquidación de un presupuesto gestionado por la fundación, con anterioridad a los nuevos nombramientos, y que respondía a la cuestión formal y obligatoria, por parte de los estatutos, de cierre de ejercicio económico, ¿vale?

Y el patronato está compuesto de personas, no está compuesto de instituciones ni nada de eso.
Y las personas pueden delegar en las otras personas.
Y, si todo el mundo delegó…

Luego, luego, en los patronatos, ya con una actividad grande de la fundación Jaume II, no fallaba nadie, no fallaba nadie, ¿vale?

El senyor Subiela Chico:

Solamente era por aclarar quién era…, quién estaba presente en esos momentos.

El senyor Burgos Antón:

Y, si alguno fallaba, pues, delegaba, obviamente, en quien tenía la presidencia de la fundación, en aquel caso, se llamaba David Serra; luego, Concha Gómez; luego, Rafael Miró.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al Grup Podemos, senyor Torres, per cinc, huit minuts, deu, (rient) està la cosa…

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Intentaré anar ràpid, perquè hi ha tres qüestions que m'agradaria que no es quedaren sense nombrar.

La primera és continuar, senyor Burgos, on m'havia quedat abans.
Jo no vaig a qualificar la seua gestió, vaig a dir-li com la qualificaren les persones que el van succeir a vosté.

I ací va passar la consellera Trinidad Miró que, segons va dir ella, ella no sabia, no firmava, no decidia, no feia res, o siga, era la consellera que no feia res, i va parlar que ella volia.
.
.
, bé, que a vosté el va acomiadar per una qüestió de confiança i perquè volia una major contenció de la despesa, més austeritat, canviar la manera de gestionar, que no hi haguera un gerent amb plens poders i amb un salari d'alta direcció i perquè es gestionara la fundació amb total pulcritud.
Això és el que va dir la consellera.

La que el va succeir a vosté, la senyora Isabel Ivars Trujillo, va insistir en la pulcritud i, a més, ella va dir que ella no ho haguera fet mai, en concret allò que es gastara per damunt del pressupost.
Vosté diu que no gastava per damunt del pressupost, però, mire, és un fet.
Vosté, en 2004, tenia un pressupost de 2.
400.
000 i es va gastar 3.
650.
000 euros, 1.
200.
000 euros més del que tenia pressupostat.
Per tant, vosté sí que es gastava per damunt del pressupost.

Vosté diu que no hi havia un deute, però en l'acta on s'aprova eixe pressupost, en juliol de 2005, vosté mateix fa referència que: Â«el gerente indica que la deuda -la deuda- está bien estructurada y se está cumpliendo con la regularidad de los compromisos de pagoÂ».
Per tant, hi havia un deute que estava generant la gestió que vosté estava fent en eixa fundació.

Però el més curiós és, pel que fa respecte a les contractacions, en l'acta del patronat de 27 de desembre de 2006, la presidenta en funcions indica que ha remés als presents una proposta de normes de contractació que siguen d'aplicació a les fundacions d'àmbit de la cultura en què La Generalitat té una participació significativa.
Per què, a pesar de remetre eixes noves normes de contractació -que no les coneguem, perquè no ens ha arribat eixa documentació-, per què continuaba contractant a dit?

El senyor Burgos Antón:

¿A dit?

El senyor Torres García:

En la fundació, vosté ha dit en seu judicial que es contractava a dit.

I, el més curiós, ¿per què, a pesar que canviava el conseller, es continuava contractant a les mateixes empreses quan vosté era el màxim responsable?
Era vosté el màxim responsable.

El senyor Burgos Antón:

No, yo no era el máximo responsable.

Es que, claro, si ustedes intentan confundir todos los conceptos… El máximo responsable de una fundación se llama patronato de la fundación, el máximo responsable ejecutivo de una fundación es quien tiene delegadas las funciones ejecutivas, que no es el gerente, que no es el gerente, es esta.

El senyor Torres García:

Però és curiós, és curiós, canviaven els consellers i es contractaven als mateixos.

El senyor Burgos Antón:

Pero, mire, le voy a contestar al respecto de un dato…

El senyor Torres García:

I quan el cessen a vosté s'acaba de contractar amb eixes empreses.

La senyora presidenta:

Por favor.

El senyor Burgos Antón:

¿Por qué?
Porque cambiaron las circunstancias legales, cambió la legislación sobre fundaciones, ya había una consideración de carácter público para la Fundación Jaume II el Just, se tenían que hacer obligatoriamente de otra manera.

El senyor Torres García:

Quan a vosté el cessen continuaven les mateixes condicions, exactament igual.

El senyor Burgos Antón:

Pero, aparte, le voy a contestar a una cuestión que usted ha dicho, Â«usted estaba por encima del presupuestoÂ», ¡sí!
, claro, ha citado el presupuesto del año 2004, ¿vale?
, que teníamos un presupuesto de 2,4 y pagamos hasta 3,6.
¿Sabe cuál es la diferencia?

El senyor Torres García:

Sí, en otros, que es van gastar un milió més del pressupost.

El senyor Burgos Antón:

No, no, no, perdón, perdón, no, no, si cuadran hasta las cifras, se lo digo.

El senyor Torres García:

Sí, sí, ¡hombre!
, claro.

El senyor Burgos Antón:

El presidente de La Generalitat y el conseller de cultura en aquel momento firman un precontrato para la adquisición del claustro alto del palacio del abad del Monasterio de la Valldigna por 1,2 millones de pesetas y trasladan la responsabilidad de su compra a la Fundación Jaume II el Just; la Fundación Jaume II el Just acude al crédito bancario, coge 1,2 millones de pesetas, compra el claustro, y luego lo trae.
3,6 menos 1,4…

El senyor Torres García:

És curiós que no hi ha cap despesa per la quantitat que vosté diu en el pressupost…

El senyor Burgos Antón:

¿En?

El senyor Torres García:

En el pressupost del 2014…

El senyor Burgos Antón:

No, pero si es que el presupuesto es funcional.

El senyor Torres García:

…i el màxim augment no és en despesa financera, és en otros, 1.
046.
000 euros més de despesa, és curiós perquè no concorda amb el que vosté diu.

El senyor Burgos Antón:

No, no, si ya se lo he explicado.

El senyor Torres García:

Sí, sí, però, bé, estan les dades.

El senyor Burgos Antón:

Lo que pasa es que ustedes tienen que saber otra cosa,…

El senyor Torres García:

Una altra qüestió, una altra qüestió.

El senyor Burgos Antón:

…el presupuesto no es público, ¡señor!
, el presupuesto es un presupuesto funcional, es una cuenta de explotación.
Y en todos los presupuestos, hasta en los públicos, hay contingencias sobrevenidas que pueden dar lugar a contracción de mayor gasto, y por eso existen las modificaciones presupuestarias,…

El senyor Torres García:

No està contestant a la pregunta, està…

El senyor Burgos Antón:

…y si aquí alguien ha intervenido alguna vez en la gestión pues lo sabrá.

El senyor Torres García:

És un fet que es va gastar 1.
200.
000 euros.

El senyor Burgos Antón:

Y eso fue la contracción de un compromiso por encima del presupuesto, comprometido además por el presidente de La Generalitat con un contrato, con un contrato, ¿eh?
, y con una resolución de la conselleria para que fuera la Fundación Jaume II el Just la que ejecutara ese contrato,…

El senyor Torres García:

Un contracte que no…

El senyor Burgos Antón:

…pero ese contrato estaba fuera, estaba fuera del presupuesto ordinario de la fundación.

El senyor Torres García:

Perdone, tenim les dades i no concorden amb el que vosté està diguent.

El senyor Burgos Antón:

No, es que los datos se los estoy dando yo, si no quieren ver lo datos, pues no los vean.

El senyor Torres García:

¡És que tenim les dades!

La senyora presidenta:

Per favor.

El senyor Burgos Antón:

Los datos son…

El senyor Torres García:

És que tenim el que va aprovar el patronat i no concorda amb el que vosté està diguent.

El senyor Burgos Antón:

Pero, claro, es mucho más fácil decir Â«este señor era un desmanotadoÂ»…

El senyor Torres García:

Bé, senyor Burgos,…

El senyor Burgos Antón:

…que buscar la verdad y buscar el rigor.

El senyor Torres García:

…li faré una última pregunta i està relacionada amb el contracte, amb el préstec amb l'Institut Valencià de Finances que no va fer vosté, que és posterior a la seua època…

El senyor Burgos Antón:

Entonces, ¿para qué me pregunta?

 El senyor Torres García:

Perquè està relacionat en qüestions, ¡home!
, perquè el contracte eixe es fa per la gestió que vosté va fer, que va deixar un forat,…

El senyor Burgos Antón:

No, ¿per què?
Per la decisió que prenien els següents, jo…

El senyor Torres García:

…que va deixar un forat de 11.
300.
000 euros, per això es fa eixe contracte.

Però és que ací, la veritat, l'altre dia no ens van dir tota la veritat.

La senyora Ana Isabel Trujillo deia que una de les condicions per a eixe contracte havia sigut un quitament amb els proveïdors, un quitament que no apareix en cap part d'eixe contracte.
I, a més -com he exposat abans-, curiosament és la mateixa Ana Isabel Trujillo la que diu que no eren 12 milions el que n'hi havia de deute sinó 11.
300.
000, que és el que finalment l'Institut Valencià de Finances….
En aquella època el que demanaven eren 12 milions, curiosament l'Institut Valencià de Finances va aconseguir només 11.
300.
000.

Jo he estat preguntant per este contracte; de fet, he demanat tota la informació, per cap costat apareix el quitament -que deien l'altre dia ací-, però és curiós perquè el que sí que m'han dit és que quan es demana una préstec d'una quantitat l'entitat prestatària fa un estudi, i en eixe estudi el que s'avaluen és un anàlisi de riscos, quina és la quantitat real del préstec o del deute que s'ha d'assumir.
La quantitat real d'eixe deute, com després va assumir la cap d'administració, no eren 12 milions sinó 11.
300.
000.

Eixos 700.
000 euros de diferència que són al voltant del 6%, ¿era el 6% las mordidas que es pagaven (rialles) de les contractacions que es feien durant la seua gestió, senyor Burgos?

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver, primera, que haga usted esta pregunta, bueno, estará en su perfecto derecho pero dice bien poco, dice bien poco de su carácter de representante de estas Cortes, y que la haga de esa manera,…

La senyora presidenta:

Senyor Burgos, per favor.

El senyor Burgos Antón:

…y que la haga de esa manera.

No, no, porque aquí, en esa pregunta, en esa pregunta subyace…

La senyora presidenta:

Per favor, ja li he demanat abans respecte cap als portaveus.

El senyor Burgos Antón:

El mismo que tienen que tener por mí, el mismo que tienen que tener por mí, presidenta.
 

La senyora presidenta:

Per favor, li han fet una pregunta sense cap valoració.

El senyor Burgos Antón:

¡Ah!
, ¿no?

La senyora presidenta:

Vosté està fent valoracions.

El senyor Burgos Antón:

O sea, ¿esa no es una pregunta con valoración?
Entonces…

La senyora presidenta:

Faça el favor, vosté pot contestar però li demane respecte cap als portaveus que són representants de la sobirania del poble.

El senyor Burgos Antón:

Primera, ni 11 millones de deuda; segunda, el contrato con el IVF es decisión de los nuevos gestores de la fundación, sus razones tendrían, pero no son esas las razones, a lo mejor es una metedura de pata, es que yo creo que fue una metedura de pata.
Y ahí sí que voy a hacer valoración de los que me sucedieron.

Primera, no sabían sumar, desde el punto de vista de qué es lo que se considera deuda…

El senyor Torres García:

Usted sumaba mejor.

El senyor Burgos Antón:

…y qué es lo que no se tiene por qué considerar deuda; segunda, si no se produjo una quita o se produjo, ¡no lo sé!
, yo me enteraba por los medios de comunicación: Â«van a ofrecer una quitaÂ»; Â«no van a ofrecerÂ».
Resulta que se encargó incluso una auditoría, o un informe de esta gestión tan absolutamente disparatada que llevábamos en aquel momento, al interventor del consorcio de museos y que, por cierto, luego entró en prisión, pero, bueno, para determinar si había necesidad o no de que…

Yo, todos esos documentos que se hacen desde que soy cesado y todos los contratos desde que soy cesado, pues, bueno, sus razones tendrían, yo no los hubiera hecho.
Porque, encima, les he explicado que cuando hicieron eso fue cuando automáticamente la deuda, o sea, lo que no era deuda pasó a serlo, pasó a serlo.

Yo simplemente tengo que responder de mi gestión, ¿eh?
, de responder de mi gestión, no tengo que estar explicando las maniobras de los siguientes, ni de los siguientes, ni de los siguientes.
Y es mi gestión, le estoy diciendo…

Ya le he explicado yo a la comisión en qué consistía lo que ustedes llaman Â«deudaÂ», ¿vale?
Ya lo he explicado.

El senyor Torres García:

No, lo dice usted…

El senyor Burgos Antón:

Ya lo he explicado.

Si, luego, el Instituto Valenciano de Finanzas… (El senyor Torres García intervé sense micròfon)

La senyora presidenta:

Senyor Torres, ja se li ha esgotat el temps.

El senyor Torres García:

I a ell també.

El senyor Burgos Antón:

Mire, usted, no están descubriendo nada, no están descubriendo nada.
Esto es algo que se suele hacer en las administraciones públicas.

Mire, usted, cuando el Partido Popular llega a la conselleria de cultura había 14 millones de facturas por pagar, se me pidió consejo, yo no estaba por allí pero se me pidió consejo.
¿Sabes qué hicimos?
Se vendieron a un banco, el banco pagó a los proveedores y sanseacabó, se convirtió en un préstamo a largo plazo.
Algo parecido parece ser que pretendía hacer la Fundación Jaume II el Just de mis sucesores.
¿Por qué?
Porque, entre otras cosas, las transferencias corrientes de la administración de la conselleria…

El senyor Torres García:

De los 9 millones que usted se dejó sin pagar, ¿no?

El senyor Burgos Antón:

…llegaban muy, muy, muy tarde…

La senyora presidenta:

Per favor, senyor Torres.

El senyor Burgos Antón:

…llegaban muy, muy, muy tarde, y nos obligábamos a…

El senyor Torres García:

Está hablando del sexo de los ángeles ahora.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor.

El senyor Burgos Antón:

…y nos obligábamos funcionalmente…

El senyor Torres García:

Es que he sido muy concreto en mi pregunta.

El senyor Burgos Antón:

¡Ay!
, es que, claro.

Mire, eso es lo que hay, es una práctica normal, lo que hicieron fue no considerar, considerar además que las disponibilidades de tesorería de la conselleria en aquel momento eran escasas porque la Fundación Jaume II el Just, entre otras cosas, solía recibir las transferencias de la conselleria, aun habiendo justificado toda la subvención por encima de su valor y varias veces, con años tarde, ¡años!
, no estoy diciendo meses, ¡años!
Con lo cual, nos veíamos obligados…

El senyor Torres García:

Hoy no hablamos de tesorería, estamos en las cuentas.

El senyor Burgos Antón:

…a utilizar el presupuesto como instrumento, como instrumento de garantía para una financiación.

Y si decidieron…

La senyora presidenta:

Vaja acabant, senyor Burgos.

El senyor Burgos Antón:

…coger todo lo que había y financiarlo a largo plazo con el Instituto Valenciano de Finanzas, pues ¡bien hecho estaría!
, pero no responde a que alguien estuvo por allí haciendo el loco.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al portaveu…

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Burgos, perquè conste en acta vosté ha dit que el senyor Benavent, el que estava contractat per González Pons, el que era un zombi -segons vosté- de González Pons, cobrava comissions de les contractacions de la fundació.

I jo li pregunte a vosté, com a gerent de la fundació, si esta persona no es passava per la fundació a treballar, ¿per què no el va acomiadar?

El senyor Burgos Antón:

Perdone usted.

Vamos a ver, ni he dicho lo que dices que he dicho, o sea, yo no he dicho Â«zombiÂ», he dicho que el señor Marcos Benavent no tenía ni funciones concretas ni determinadas en la fundación ni venía ¡por allí!
¿Vale?

El senyor Ferri Fayos:

Y yo le definí como un zombi.

El senyor Burgos Antón:

Bueno, pues, muy bien, pero no atribuya…

El senyor Ferri Fayos:

Vosté ho va dir en els tribunals.

El senyor Burgos Antón:

Y tampoco he dicho, tampoco he dicho que (rient) el señor Marcos Benavent se dedicaba a cobrar comisiones de las empresas.
Eso lo ha dicho él, no lo he dicho yo, él lo ha dicho, pero no de las empresas de la fundación, de las empresas de… qualsevol.

El senyor Ferri Fayos:

Conteste a la pregunta, ¿per què no el va acomiadar si no tenia funcions i no acudia a treballar a la fundació?

La senyora presidenta:

Per favor, conteste, li correspon contestar a les preguntes.

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver, yo no tenía por qué despedir o no despedir al señor Marcos Benavent.
¿Vale?

El senyor Ferri Fayos:

Val, doncs ja m'ha respost.

El senyor Burgos Antón:

No tenía por qué…

El senyor Ferri Fayos:

El 21 de juliol…

El senyor Burgos Antón:

No, no, un momento.

La senyora presidenta:

Ja l'ha respost.

El senyor Ferri Fayos:

Ja m'ha respost, em done per respost.

El senyor Burgos Antón:

No, porque el señor Marcos Benavent no estaba ¡en dependencia mía!
, no era mi dependiente.

El senyor Ferri Fayos:

¿De qui depenia?

El senyor Burgos Antón:

¿Eh?

El senyor Ferri Fayos:

¿De qui depenia?

El senyor Burgos Antón:

Del patronato, del conseller, etcétera, etcétera.

En aquel momento, el señor Marcos Benavent -y os lo recuerdo- estuvo adscrito al gabinete de la conselleria, al gabinete del conseller, en la época no solo de González Pons sino después, en la época de Font de Mora.

O sea, resulta que aquí se está entendiendo que yo era el dueño y señor de la Fundación Jaume II el Just, ¡y de eso nada!
Yo tenía unas competencias y unas atribuciones, y no tenía capacidades a ese nivel, evidentemente.

El senyor Ferri Fayos:

Val, d'acord.

El senyor Burgos Antón:

Que lo hubiera hecho, seguramente sí, porque yo que vengo de la empresa privada, imagínese usted si me apetece ver gente que está por ahí pululando…

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Burgos, continuem parlant…

La senyora presidenta:

Senyor Burgos, per favor, estiga atent a les preguntes.

El senyor Ferri Fayos:

…del tema, continuem parlant del senyor Benavent i dels consellers d'aquell moment.

El 21 de juliol de 2006 el Consell acorda ampliar en 356.
500 la subvenció de la fundació per a diverses actuacions de caràcter ineludible, segons el document que aprovà el Consell.

El 8 d'agost, només dos setmanes després, vosté justifica la subvenció, eixa subvenció de 356.
000 euros, amb 18 factures totes elles d'una mateixa empresa, Thematica Events.

Per a mi és sospitós que una subvenció que es dóna amb caràcter ineludible vaja tota dedicada a una mateixa empresa, i és sospitós que el total d'eixes factures siga de 356.
000 euros, que és el que es va donar en eixa subvenció.

¿Com explica vosté eixa coincidència?
¿Com es va decidir justificar eixes factures, si ho va decidir vosté?
¿Li ho va dir algú de la conselleria?
¿Va ser decisió de Marcos Benavent?

El senyor Burgos Antón:

No, Marcos Benavent no tenía capacidad de tomar decisiones, primera.

Pero, bueno, al margen, hubo una habilitación, estás diciendo… No hubo una habilitación extraordinaria en la cantidad, ¿vale?
Se pagó a través de la fundación porque vino una resolución de la conselleria.
Esta actividad -creo recordar- no era propia de la Fundación Jaume II el Just, ¿vale?
, era propia de un convenio o un acuerdo entre La Generalitat, o bien la conselleria de cultura, ¿me ha dicho 2006…

El senyor Ferri Fayos:

2006.

El senyor Burgos Antón:

…y Esteban González Pons?

El senyor Ferri Fayos:

No, no he dicho Esteban González Pons, he dicho el conseller.

El senyor Burgos Antón:

¡Ah!
, Alejandro Font de Mora.

En ocasiones, obligaciones contraídas por la propia conselleria, el conseller, en su capacidad de hacerlo, vehiculizaba, a través de los organismos que por razón de competencia o por el tipo de actividad, etcétera, una serie de actividades que no formaban parte de las propias del organismo en concreto, en este caso de la fundación, pero sí de la conselleria.

Creo recordar, por la fecha, que esta subvención ineludible estaría relacionada con actos en el Palau de les Arts, en el Palau de les Arts, y que bien pagó la fundación, porque eran actos… Pagó la fundación con una crédito que el… hicimos de habilitado pagador, lo que se llamaba antiguamente el habilitado pagador.
Pero mediante una resolución que nos obligaba a ello y una aportación que nos obligaba a ello.

El senyor Ferri Fayos:

D'acord.
O siga, vostés van fer funció de conselleria, però a través de la fundació.

Com ja li vaig preguntar al senyor Benavent, sense resposta, em va cridar l'atenció la quantitat de diners que vosté retirava de la caixa fixa del monestir.

El senyor Burgos Antón:

¿Cómo?

El senyor Ferri Fayos:

Caixa fixa.
Diners que vosté retirava de la caixa fixa.

El senyor Burgos Antón:

No había caja fija.

El senyor Ferri Fayos:

En la documentació que vaig vore en el monestir, vaig trobar alguns recibís, alguns d'ells de treballadors de la fundació.
Per exemple, un que es gastava deu euros per anar en taxi i en metro al Prop i adjuntava uns tiquets.

Però em va cridar l'atenció els seus recibís, els seus propis, els del senyor Burgos, perquè… Vaig a llegir-los.
Un recibí de 300 euros el 4 d'abril de 2006, un recibí de 200 euros el 27 de febrer de 2006, un recibí de 200 euros el 14 de febrer de 2006, un recibí de 300 euros el 24 de març de 2006, un recibí de 500 euros el 16 de març de 2006, un recibí de 250 euros el 29 de maig de 2006 i un recibí de 400 euros el 16 de juny de 2006.
Són sempre xifres redones i tots sempre són sense concepte ni cap justificació.

La senyora Trujillo Ivars va dir que ella no retirava diners en eixes quantitats per a fer funcions semblants a què vosté feia.
Només per a dietes justificades.

La pregunta és directa perquè estem parlant de diners públics: per què retirava vosté tants diners en efectiu?
A què els dedicava?
Qui coneixia que vosté retirava estos diners públics i si algú li va cridar l'atenció?

El senyor Burgos Antón:

Primera, yo no retiraba de caja fija, no había caja fija.
Estas son cantidades que se utilizarían normalmente por desplazamientos o dietas por desplazamientos, que al final se reflejaban en cantidades redondas porque no íbamos a estar todo el día con papelitos.
¿Vale?
Pero aunque ustedes crean que esto no es una práctica normal, dentro del ámbito jurídico de la fundación es una práctica normal de esta fundación, porque es de derecho privado.

Seguramente también sería para hacer pagos, pequeños pagos, se hacían muchos pequeños pagos, que a lo mejor…

El senyor Ferri Fayos:

Per què no els justificava com  sí que feen els treballadors?

El senyor Burgos Antón:

…eran justificados con tickets o con restaurantes o con lo que sea.

El senyor Ferri Fayos:

En la documentació no estaven els tiquets, ni tan sols el concepte.

El senyor Burgos Antón:

A mí me da igual esa documentación…

El senyor Ferri Fayos:

A mi no, perquè eren diners públics.

El senyor Burgos Antón:

No.
Me da igual esa documentación en el sentido que no si es… de dónde la han sacado.
Es decir, estaría en la documentación pasiva de la fundación.

El senyor Ferri Fayos:

I està signada per vosté.

El senyor Burgos Antón:

Pero, bueno, nadie llama la atención sobre esas cosas, porque son cosas…, además, por las cantidades que me dice, bueno, no me parece tan extraordinario.

Tengan en cuenta que -lo he dicho muchas veces- la fundación estaba en el monasterio de la Valldigna, tenía unas oficinas, pero las oficinas de administración estaban en Valencia.
Nos desplazábamos al monasterio de la Valldigna todos los santos días, o día sí, día no y el del medio.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Burgos…

El senyor Burgos Antón:

Muchas veces también se nos pedía algo de dinero para tener…

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Burgos…

El senyor Burgos Antón:

…en el monasterio.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Burgos, crec que ha quedat clara la seua posició.

Senyor Burgos, en la declaració que fa…

El senyor Burgos Antón:

Que al no haber caja fija pasaban por la figura mía, pero eran…

El senyor Ferri Fayos:

Senyor Burgos, en la declaració que fa el senyor Benavent davant la Guàrdia Civil diu que Â«Vicente Burgos compartía determinadas cosas con el manifestante, teniendo este último como cometido controlar al primero por sus adicciones y su desordenada vida personal.
También que iban con mucho cuidado porque se podía gastar el dinero en droga.
Â»

El senyor Burgos Antón:

Presidenta, a mí me parece que…

El senyor Ferri Fayos:

Quan el senyor Benavent declarava davant la Guàrdia Civil que temia que vosté se poguera gastar els diners en altres qüestions, només m'interessa una cosa: ¿es tractava de diners públics?

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver.
Esto es una manera de, otra vez, intentar injuriar.
¿Vale?
Yo no he tenido esos problemas que dice el señor Marcos Benavent, ni la necesidad económica para atender a esas cosas que se han manifestado, que forman parte un poco de ese ventilador que se pone para ver si de alguna manera entramos en el mismo saco unos y otros.

Ni he necesitado eso nunca, ni la fundación ha tenido Visa a cargo de nadie, ni gastos de ese tipo.
Y lo que pudiera haber hecho o no en mi vida privada, creo que queda en el ámbito de la vida privada.
Pero que no eran esas cosas tampoco.
(Veus) Lo que pasa es que se creen todos… se creen el ladrón que todos son de su condición.
¿Vale?
(Veus) Y por eso, se expresa el señor Benavent en esos términos.

Mire, a mí no se me necesitaba controlar, ni tutelas, ni tutías, ni cosas de estas.
Ni había un mandato para que se me controlará -¿de qué?
-, porque… por la misma razón que no me hubieran contratado, que no me hubieran contratado.
¿Yo era tan digno de desconfianza que resulta que va y me contratan?
¿Era tan -no sé-… de vida tan licenciosa, que…?
Oiga, me parece que los hechos no determinan todo eso, para nada, porque con no haberme contratado…

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, antes usted parece que no tenía demasiada responsabilidades y que está derivando todas la responsabilidad final en el conseller que tenía la presidencia del patronato -lo ha dicho varias veces- y era el que decidía, según usted, al final.

En un momento determinado, en el año 2003, y acláreme esto, en el acta del día 19 de septiembre de 2003, se declara el propio González Pons que se le cede y se le informa aquí al patronato que la presencia efectiva será a partir de ese momento del señor Camps.
¿En qué cambia esa relación de Francisco Camps?

El senyor Burgos Antón:

¿Cómo?

La senyora Martínez Ramírez:

En una acta el conseller -le he dicho-, González Pons, dice que a partir de ese momento, la presidencia efectiva será del señor Francisco Camps.
¿En qué cambia, en qué lo nota usted?
¿Le empieza a dar las instrucciones el señor Camps a partir de ahí y deja de darlas el señor González Pons o lo comparten?

El senyor Burgos Antón:

No sé a qué correspondía.
Es decir, de todas formas, esta fundación estaba presidida por el presidente de la Generalidad.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, pero efectiva, efectiva.
En el acta pone presidencia efectiva.

El senyor Burgos Antón:

Quizá eso lo diría en su momento Esteban González Pons por aquello de que se le quería dar a la fundación…

La senyora Martínez Ramírez:

Pero ¿deja de darle instrucciones el señor Pons y empieza a dárselas el señor Camps?

El senyor Burgos Antón:

…un protagonismo especial.

No, no, ¿qué va!
Yo nunca recibí ningún tipo de instrucciones más que del señor González Pons en su momento, del señor Font de Mora después o de…

La senyora Martínez Ramírez:

Del señor Camps nunca, entiendo.

El senyor Burgos Antón:

No, no.
El señor Camps, fíjese…

La senyora Martínez Ramírez:

Y ¿qué instrucciones les daba el señor González Pons, el señor Font de Mora?

El senyor Burgos Antón:

¿Eh?

La senyora Martínez Ramírez:

¿El señor González Pons y el señor Font de Mora qué instrucciones le daban, de qué tipo eran las instrucciones?

El senyor Burgos Antón:

No.
Instrucciones, ninguna.

La senyora Martínez Ramírez:

La verdad es que acaba de decir que usted recibía instrucciones…

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver.
Instrucciones concretas…

La senyora Martínez Ramírez:

Vamos a concretar, por favor, porque tenemos…

El senyor Burgos Antón:

Cuando tenían que darme alguna instrucción, obviamente, me la daban.

La senyora Martínez Ramírez:

¿De qué tipo eran las instrucciones?

El senyor Burgos Antón:

Pero normalmente la interlocución que se tenía por mi parte era más con la secretaria autonómica, etcétera, etcétera.

La senyora Martínez Ramírez:

Y ¿el señor Camps nunca le dio instrucciones, entiendo, nunca se reunió con el señor Camps para hablar de la fundación?

El senyor Burgos Antón:

Para hablar de la fundación, sí, claro, hablábamos de la fundación y…

La senyora Martínez Ramírez:

¿De qué bonito estaba el claustro de Simat o de qué hablaban exactamente?

El senyor Burgos Antón:

Del claustro de Simat tardamos bastante en poderlo traer, pero no era por…

La senyora Martínez Ramírez:

Lo digo porque concrete, por favor, porque para eso estamos aquí.
¿Concrete qué instrucciones le daba…?

El senyor Burgos Antón:

Pues concrete usted la pregunta.

La senyora Martínez Ramírez:

Pues se la voy a concretar un poquito más.
(Veus)

El senyor Burgos Antón:

No hay…, ¿qué instrucciones?

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí.
¿Quién decidía las empresas, le indicaba las empresas también el señor Camps?

El senyor Burgos Antón:

Gire a la derecha o gire a la izquierda.

La senyora Martínez Ramírez:

Mire, vamos a pasar a otro tema porque usted está aquí divagando para no mojarse demasiado.

Señor Burgos, la señora Trujillo, como sabe, la persona que le sustituyó, aseguró el otro día, a mis preguntas, por un elevado gasto en viajes, que ella nunca había viajado fuera de la fundación y sí que reconoció que usted viajaba bastante más que ella, aunque ella asumió 73.
000 euros en pernoctaciones, que a mí me siguen pareciendo una barbaridad.

Pero, bueno, en su caso, le voy a relatar un poco, a ver si nos puede contar el tiempo que viajaba para qué lo hacía, porque en el 2004 nada más llegar, contrató usted con una empresa internacional de viajes de negocios Carlson Wagonlit Travel, una factura de 700 euros.
No sé si usted recuerda dónde fue, pero sería el primer viaje.

Pero, vamos, no tiene ninguna importancia esta cantidad.
No sé si a usted la va pareciendo exagerado esto, porque lo que le ha dicho antes a mi compañero de Compromís de la caja fija le parecía de lo más normal, los gastos que estaban haciendo, y a lo mejor lo eran, solo que no lo ha podido concretar.

De todas formas, ¿le parece exagerado 11.
305 que gastó en 2005?
¿Le parece exagerado 66.
834 en 2006?
O ¿los 315.
207 de 2007?
¿Le parece algo exagerado para una fundación sostenida con fondos públicos, de la que tampoco teníamos noticias de demasiadas actividades, la verdad?
No sé si los demás las conocen, pero yo no tengo demasiadas.
¿Le parece exagerado 400.
000 euros, casi, en facturas de viajes que no son pernoctaciones?
Porque también tenemos facturas aparte de un hotel de Valencia que le pasaba una cantidad importante todos los meses.
¿Dónde iba usted señor Burgos?
¿Qué finalidad tenían los viajes?
¿Qué redito obtuvimos?
¿400.
000 euros en viajes en cuatro años?
¿Le parecerá un poco exagerado o…

El senyor Burgos Antón:

Sí.

La senyora Martínez Ramírez:

…o me lo parece a mí?

El senyor Burgos Antón:

¿Usted se cree que era yo el que viajaba?

La senyora Martínez Ramírez:

Pues cuéntenoslo, le pregunto.

El senyor Burgos Antón:

Es que no sé…

La senyora Martínez Ramírez:

Pues dígame, para eso estamos aquí.
¿Con quién viajaba, quién viajaba, a cargo de qué viajaba?
Eso es lo que quiere que me conteste.

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver.

La senyora Martínez Ramírez:

Pero concretando, por favor.

El senyor Burgos Antón:

Ese tipo de facturas no son viajes míos.
O sea, yo, personalmente, sí que hice algún viaje por razón de trabajo.
Por ejemplo, cuando se estaban programando exposiciones históricas de índole internacional, algún trasiego a museos que nos prestaban obras de arte había.

Aquí hay incluidos no solo gastos propios de la fundación, sino de comisariados de…

La senyora Martínez Ramírez:

400.
00 euros en viajes.
Concréteme quiénes eran las personas que viajaban.

El senyor Burgos Antón:

Si no me enseñan ustedes las facturas…

La senyora Martínez Ramírez:

Las debe conocer usted, las firmó usted, señor Burgos.

El senyor Burgos Antón:

Después de quince años… Pues ¡búsquenlo!

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, si las tenemos.
No hace falta que las busquemos.

El senyor Burgos Antón:

Pero no busque la factura, busquen la verdad de esas facturas.

La senyora Martínez Ramírez:

Les pregunto a usted, para que me cuente la verdad de esas facturas.

El senyor Burgos Antón:

Pero es que no me acuerdo.
(Inintel·ligible) …

La senyora Martínez Ramírez:

¿400.
00 euros en viajes y uno no se acuerda?

El senyor Burgos Antón:

Vamos a ver…

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Burgos…

El senyor Burgos Antón:

…llevarse de viaje a todo un comité científico, pro ejemplo, a la ciudad de…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Cuánta gente es un comité científico?

El senyor Burgos Antón:

Once, doce, quince…

La senyora Martínez Ramírez:

Vale.
2.
000 euros por un comité científico, 20.
000 euros en el viaje.

El senyor Burgos Antón:

No, no.
Quince, varios días, varios.

La senyora Martínez Ramírez:

20.
000 por cuatro, 80.
000.

El senyor Burgos Antón:

El pagar el traslado de personal de la conselleria, de la dirección general de patrimonio…

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, no, no.
Perdone.
Eso es renting.
Eso lo tenemos para luego.

El senyor Burgos Antón:

Es que hay, es que hay.

La senyora Martínez Ramírez:

Hay facturas de renting aparte, ¿sabe?
Es que también hay, también hay.
Hay otras facturas.
Estamos hablando solo en viajes, de dos agencias de viajes.

El senyor Burgos Antón:

¡Pero ni que fuera esto viajes y vacaciones!

La senyora Martínez Ramírez:

¡Hombre!
, 400.
000 euros en viajes a mí no me parece de lo más normal.
(Veus)

Claro que no se puede soportar… (Veus)

La senyora presidenta:

Señor Caballero, guarde silencio.

La senyora Martínez Ramírez:

Claro que no se puede soportar, señora presidenta, (veus) claro que no se puede soportar.

El senyor Burgos Antón:

Está intentando llevar esto al extremo.
(Veus)

La senyora Martínez Ramírez:

Señora presidenta, podemos…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.
N'hi ha una interacció entre la portaveu i el compareixent.
Els dos estan contestant i preguntant.
Facen el favor de deixar a les persones parlar, que estan en el torn de la paraula.
Gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora presidenta.
(Veus)

La senyora presidenta:

Guarden silenci i siguen més respectuosos, per favor.
Guarden silenci.
(Veus) Guarden silenci.
Tot el món té de guardar silenci.

La senyora Martínez Ramírez:

Nadie ha interrumpido al portavoz del Partido Popular.

La senyora presidenta:

Efectivament.
Gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Burgos…

El senyor Burgos Antón:

Se correspondían a viajes relacionados con la actividad…

La senyora Martínez Ramírez:

400.
000 euros en cuatro años.

El senyor Burgos Antón:

…con la actividad propia.
La cantidad que fuere.

La senyora Martínez Ramírez:

Claro, daba igual.
Como era dinero público, no sometido a control público…

El senyor Burgos Antón:

La cantidad que fuere necesaria.
No era dinero público.

La senyora Martínez Ramírez:

Pero no ha sido usted capaz de decirme ni un solo viaje en el que usted haya hecho unas gestiones.
¿400.
000 euros le parece una cantidad adecuada en cuatro años para una fundación, digamos, con una actividad relativamente pequeña?

El senyor Burgos Antón:

¿Pequeña relativamente?

La senyora Martínez Ramírez:

Pequeña, relativamente pequeña.
Sí, no era muy productiva.

El senyor Burgos Antón:

Busque usted, busque usted en los archivos y verá si es pequeña…

La senyora Martínez Ramírez:

Vamos a hablar de otro detalle.

El senyor Burgos Antón:

Desde mi punto de vista, era más bien grande.
Y, desde mi punto de vista…

La senyora Martínez Ramírez:

Vamos a adelantar.

 El senyor Burgos Antón:

…era más…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Era normal que el Consell se trasladara a Simat a comer, a cenar?
Porque tenemos una serie de facturas, muchas de ellas también de la empresa del señor Marcos Benavent, Thematica Events, que factura cantidades incesantes en restauración.
Parece que salían ustedes mucho a comer.
Se lo pregunto porque solo…

El senyor Burgos Antón:

No.

La senyora Martínez Ramírez:

…perdone, se lo pregunto, que no le he preguntado aún, ¿eh?
, porque solo en el año 2007 gastó usted más de 22.
000 euros en un conocido restaurante del centro de Valencia.

Esas comidas…, ¿quién asistía…?
Va a ser difícil que yo le pueda…

El senyor Burgos Antón:

Uy, mucha gente…

La senyora Martínez Ramírez:

…Perdóneme un momento.
Y, presidenta, de verdad, le rogaría que no me interrumpan porque es difícil mantener la concentración y, además, están consumiendo tiempo que es para esta portavoz.
(Un diputat intervé amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

Per favor, tots els portaveus estan tenint deu minuts en este segon torn perquè és el que puc marcar en el rellotge.
O siga, que el Partit Popular també tindrà deu minuts i, per favor, deixe intervindre la portaveu del Grup Socialista, que cada vegada que parla vosté l'està interrompent.
Abans igual, per favor.
(Un diputat intervé amb el micròfon desconnectat)

La senyora Martínez Ramírez:

Presidenta, espere que després siga benevolent en el temps.

La senyora presidenta:

Li demane, li demane, per favor, silenci.
Tots estan tenint deu minuts igual perquè és el que marca el rellotge (un diputat continua parlant amb el micròfon desconnectat) i és el que puc marcar en el rellotge, i ja està.

La senyora Martínez Ramírez:

Mire, señor Burgos, comidas por 22.
000 euros en un conocido restaurante de Valencia.
Yo recuerdo un caso…

El senyor Burgos Antón:

¿Me lo comí yo todo o…?

La senyora Martínez Ramírez:

Eso es lo que le quiero preguntar.
¿Qué hacían en esas comidas y para qué servían?
Porque, mire, por comparación, yo recuerdo un caso, el caso EMARSA, que ya tiene condena casi firme, en el que en esas comidas es cuando se repartían los sobres y las comisiones, con un señor que se llama Crespo al que usted le sonará.

El senyor Burgos Antón:

Sería, sería así, pero…

La senyora Martínez Ramírez:

Pero, en fin, señor Burgos, aquí lo que hemos visto hoy es que a usted y al Partido Popular no les importaba tanto como defender el dinero público que se sustrajo en esas operaciones que algunos de ustedes han confesado ya…

El senyor Burgos Antón:

¡¿Sustrajo?
!

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Burgos, tengo yo la palabra.

Señora presidenta, tengo yo la palabra, señora Burgos, ¿eh?
, y no me va usted a hacer que me calle.

Señor Burgos, el dinero, al Partido Popular y a usted parece que lo que les ha importado hoy es justificar la fundación que era de carácter privado, justificar con un artificio legal el que ahí se estaba malbaratando dinero público de todos los ciudadanos, que hay una deuda que hemos tenido que pagar los ciudadanos, que se han gastado la intemerata en viajes que no han justificado.
Y están ustedes intentando, como ha hecho usted antes, poner el ventilador, que todos los partidos estábamos allí, que todos hemos hecho algo y nos hemos beneficiado de algo.

Mire usted, mentira.
Yo he estado en asambleas de la Emshi y de EMARSA en las que he votado lo que he considerado y luego he ido a denunciar al juzgado las mangarrufas del Partido Popular porque eso es lo que han hecho ustedes en esta comunidad,…

El senyor Burgos Antón:

Vaya.

La senyora Martínez Ramírez:

…robar, robar y robar.

La senyora presidenta:

Señora Martínez, señora Martínez, per favor… (Un diputat intervé amb el micròfon desconnectat)

El senyor Burgos Antón:

No, ni al Partido Popular y a las personas tampoco, ¿eh?
Porque…

La senyora presidenta:

Un moment, un moment…

El senyor Burgos Antón:

…nos llama ladrones en sede parlamentaria.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor, senyora Martínez,…

La senyora Martínez Ramírez:

No, se lo llaman los jueces, los fiscales y las, las…

La senyora presidenta:

…li correspon el torn de preguntes,…

El senyor Burgos Antón:

Y ahora dice que se lo llaman los jueces…

La senyora presidenta:

…el torn de preguntes.
Si no té més preguntes per a formular…

La senyora Martínez Ramírez:

…las sentencias y las condenas,…

La senyora presidenta:

…li retire la paraula.

Gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

…las sentencias y las condenas, señor Burgos.

Y a usted también le van a condenar.
(Se sent una veu que diu: Â«Ya está bien, ya está bien.
Si os duele, os aguantáis.
Â») Es muy lamentable.
Efectivamente.

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, per favor, apague el micro…

El senyor Burgos Antón:

Como en Andalucía, como en Andalucía.

La senyora presidenta:

…i no intervinga quan no té el torn de la paraula, per favor.

I el senyor, el senyor Navarro, també, per favor, que deixe d'intervindre i estigam tots tranquils i acabem esta…

El senyor Navarro Caballero:

Señora presidenta, lo que sí que pido es que cuando insulten al Partido Popular igual que se hace con otros partidos, sea usted…, les mande callar también…, porque la falta de respeto…, ya está bien.

La senyora presidenta:

Perdone, perdone, senyor Navarro, però li acabe de retirar la paraula a la portaveu del…

El senyor Navarro Caballero:

Después de la falta de respeto, después de la falta de respeto.

La senyora presidenta:

…a la portaveu del Grup Socialista.
I si vosté vol demanar un minut, si el seu portaveu vol demanar un minut… No, li correspon al portaveu.

El senyor Navarro Caballero:

No, porque no es al portavoz tampoco.
Es al que está hablando en este momento, en este momento.
(Remors)

La senyora presidenta:

Si no n'hi ha portaveu.

El senyor Navarro Caballero:

¿Parece que estamos en la Mesa de las Cortes?
Pues no.

La senyora presidenta:

Doncs, li done la paraula al Grup Popular.

Moltes gràcies.

El senyor Casanova Claramonte:

Ja, l'última cosa que faltaria és que ja no poguérem ni parlar.
És que ja açò… L'espectacle que s'ha donat hui ací és.
.
.
, està…, el podrem tornar a vore i tal.

Jo abans fea una reflexió sobre la sentència, però els dóna igual, els dóna igual.
I vosté, presidenta, ha seguit igual sense defendre l'honor del compareixent, igual.
S'ha acusat de robar, de malbaratar, de sostraure.
Tot això s'ha dit ací literalment.

Mire, vaig a llegir-li un altre paràgraf de la sentència.
És que, a la millor, a base de llegir paràgrafs, algú acaba adonant-se que açò no és el que volen fer que siga.
Este circ no està d'acord amb el que diu la sentència ni la Constitució.

Â«En atención a su naturaleza es evidente que excede del marco propio de la actividad investigadora parlamentaria no solo como es obvio cualquier posible calificación jurídica de eventuales actos o conductas punibles -com ací s'ha arribat a fer- sino también su imputación o atribución individualizada a los sujetos a los que pudiera alcanzar la investigación.
En otras palabras, a las cámaras en el ejercicio de su actividad investigadora ni les corresponde efectuar una calificación jurídica de los hechos investigados ni llevar a cabo imputaciones o determinaciones personales sobre la autoría de comportamientos ilícitos.
Â»

Si vol, seguisc.
Si vol, seguisc.
Seria bo, senyora presidenta, que açò s'ho lligga vosté, perquè vosté és la que ha de portar endavant l'orde en esta comissió, i n'hi ha una sentència del Constitucional que esperem que prompte tinguem eixe informe jurídic que mos diga per on caminar.
Però, mentrestant, i literalment, crec que el que ha dit ací retrata molt bé el que ací no se deu fer.
És la meua modestíssima opinió.
(Remors)

El senyor Navarro Caballero:

¿Pero se puede callar?
¿O solo nosotros?
Ya está bien, hombre.

La senyora presidenta:

Anem a vore…

El senyor Casanova Claramonte:

És que ja n'hi ha prou, presidenta, ja n'hi ha prou!
Ja n'hi ha prou.

La senyora presidenta:

…li demane respecte cap als seus companys, perquè…

El senyor Casanova Claramonte:

El mateix respecte que estic exigint jo quan parle.

La senyora presidenta:

…atenció a la frase que acabe de dir, i silenci, respecte també per al portaveu del seu grup que està intervenint.
Gràcies.

I a la resta els demane silenci.

El senyor Casanova Claramonte:

És que ací, ací dóna la sensació, com en altres comissions, que vostés ja tenen les conclusions, ja les tenen.
Ja les tenen, les conclusions.
Açò és un paripé per a intentar vestir alguna cosa que segons la sentència no ens correspon.
Ací, el que s'ha de qüestionar és la gestió política que se va fer.
La penal ja està on ha d'estar.
Ja està on ha d'estar.
I no ho dic jo.
Ho diu la sentència.
I ací són moltes persones que són juristes.
Jo no ho sóc.
Almenys els demane que se la lligen i que actuen en conseqüència.

Per tant, jo lamente el deplorable espectable que hem viscut este matí amb acusacions absolutament d'il·lícits penals i administratius cap a la persona i, al final, contra el partit en la totalitat.
I ja n'hi ha prou!
I ja n'hi ha prou, senyora presidenta.
I ho defén vosté o ho haurem de defendre d'alguna altra manera, no sé de quina.
Però açò és intolerable, el que ha passat ací este matí.
És la meua opinió i aixina l'expresse.

Respecte al senyor Burgos, agrair-li els seus intents d'explicar.
La veritat és que com ha vist… Ni tan sols el deixaven contestar… És una busca de la veritat molt particular.
És a dir, se li pregunta però no se'l deixa contestar.
I, per tant, jo lamente que esta comissió.
.
.
Jo crec que el que caldria és que se dissolguera ja.
Perquè si la conclusió ja està.
La conclusió ja la tenen… No se riguen, jo no m'he rist de vostés.
(Remors) Senyora Meco, vosté està tot el matí, tot el matí fent apreciacions, tot el matí, tot el matí,.
.
.

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci i deixen parlar al portaveu del Grup Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

…però la presidenta a vosté no li ha cridat l'atenció ni una vegada…

El senyor Navarro Caballero:

Y por su nombre, menos.

El senyor Casanova Claramonte:

…ni una vegada.
Per tant, ja n'hi ha prou.

El senyor Navarro Caballero:

Que no quede en acta.

El senyor Casanova Claramonte:

Jo, acabe, simplement, a més de molt decebut en el comportament i, sobretot, d'alguna persona en concret, pel seu càrrec en estes Corts, que encara m'ha sorprés més, i li ho dic de veritat; tinc un bon concepte de vosté, però hui m'ha decebut totalment la seua forma de participar en esta comissió.
Absolutament.

I, acabe, per si vol vosté, té encara cinc minuts, perquè la presidenta inclús li'n donarà més, conforme ha fet amb tots, per a aclarir qualsevol cosa que no hagen fet.
En particular, s'ha deixat caure que vosté al citar que en la fundació hi havien…, en el patronat, i no sé si entre els empleats… (Pausa) Que dic que no sé si entre els empleats, però en el patronat n'hi havien càrrecs de tots els partits polítics, que jo no sé si aleshores eixos càrrecs, bé en el patronat, bé com a treballadors de la mateixa fundació d'altres partits polítics, si en algun moment van fer algun tipus de denúncia en aquell moment…

El senyor Burgos Antón:

No, la verdad.

El senyor Casanova Claramonte:

…pública o privada, o vosté, o als tribunals o als òrgans que fóra, i seria bo que si n'hi han noms que vosté vullga expressament citar perquè esta comissió intente preguntar-los i deixar-los contestar, eh?
, que seria bo que si vosté n'hi ha algun càrrec d'algun partit, del Popular i dels altres també, que vosté considere que poden aportar llum a la gestió d'aquells anys i de totes estes coses que l'han acusat a vosté, seria interessant que ho poguera expressar.
En particular, si n'hi ha algun càrrec, com s'ha dit, d'algun partit de l'oposició que tenen tan clar i que supose que tenir informació directa d'ells seria bo que no sols els la contaren a d'ells sinó que mos la contaran ací a tots per a tindre tots la mateixa informació.

Moltíssimes gràcies.

El senyor Burgos Antón:

Le agradezco la oportunidad, pero, la verdad, no voy a proponer a nadie.
Lo que sí que está claro… No, porque, bueno, para que pasen un traguito de estas características… Pero sí que les puedo decir que en aquella época y no sé si después, tampoco… Pero en aquella época en concreto nunca se produjo ningún tipo de aseveración de estas características que quince años después se están haciendo, ¿no?

Todos los gastos, todos los viajes, todas las…, respondían a una actividad que usted pues, a lo mejor estaba dedicada a otras cosas y, entonces, no atendió, pero que, bueno, fue muy ingente.
Una actividad que, además, obligaba a desplazamientos, obligaba a viajes, obligaba a traer a mucha gente del extranjero por distintas actividades.
Seguramente en todos estos gastos que se contrataban a través de agencias, etcétera, figuran, pues, viajes y estancias de colectivos, de colectivos, ¿no?
Incluso viajes particulares que nosotros como miembros de la formación teníamos que hacer, pues, bueno, hubo períodos de mayor intensidad, por ejemplo, cuando estábamos intentando desbloquear el traslado del claustro de la Valldigna, o cuando se estaban organizando actividades expositivas con ayuntamientos de la capital que…, tanto al de Valencia como en Alicante, grandes exposiciones con presupuestos elevados que venían también a propuesta de la propia Generalidad y que obligaba a desplazamientos de personal, de comisariados, etcétera, etcétera, etcétera.

Si todo eso, si todo eso ahora se pretende hacer ver que eran gastos personales del grupito de seis personas o siete que estaban en la Fundación Jaume II el Just pues, bueno, pues, sea, sea, pero no es así, porque es de todo el género tonto.

La fundación recibió delegaciones internacionales en nombre de la Generalitat valenciana y ha desplazado delegaciones internacionales en nombre de la Generalitat valenciana.
Y eso tiene un coste.
Y eso también lo hacen ustedes ahora.
Y se ha hecho siempre, porque institucionalmente hablando, todos, todos formamos parte de la misión que se nos encomienda en momentos concretos y determinados.

Si hubiera sido otro tipo de cargo o de responsabilidad que hubiera ejercido en aquel momento, a lo mejor no hubiera firmado ni un viaje ni esto porque a mí no me hacía falta.
Entre otras cosas, personalmente tampoco nunca me ha hecho falta.
Yo ya vine a la política con una trayectoria particular y empresarial más que solvente.
Y.
.
.
Más que solvente, señora mía, más que solvente, ¿vale?

Y fui el primer cargo público que hubo en democracia que siendo portavoz de un grupo parlamentario.
.
.
, de un grupo político en la diputación, renuncia a su sueldo y a su dedicación exclusiva, con lo cual imagínese usted si tenía yo demasiado interés por doscientos, trescientos o cuatrocientos.

Y todo lo que se pueda llegar a decir por mi persona de gente, de gente que se arrepiente y va a declarar a un juzgado y que le interesa que la responsabilidad quede esparcida o quede minimizada de forma.
.
.
pues son excusas, excusitas y, dijéramos, triquiñuelas.
.
.

La senyora presidenta:

Vaja acabant, per favor.

El senyor Burgos Antón:

.
.
.
para que eso así sea.

Entonces, por lo demás, la fundación en aquel momento había una fiscalización política permanente por parte de los órganos de la administración pública y por este parlamento también -y por este parlamento también- y una fiscalización económica por parte de los órganos de control de la conselleria de cultura y de la Intervención General de la Generalitat.

La senyora presidenta:

Vaja acabant per favor.

El senyor Burgos Antón:

¿Esto ya se acaba?

La senyora presidenta:

Ja està.
Sí, sí.

Moltes gràcies al compareixent.
Gràcies.

Anem a acomiadar el compareixent i hem d'aclarir una qüestió respecte al següent compareixent que estava citat per a hui.
Per favor, no se'n vagen.

En primer lloc, aclarir respecte a la petició que acordàrem fer la setmana passada que li correspon a la Mesa de Les Corts acceptar-ho i demanar als serveis jurídics que es faça, i me comunica el lletrat que hui es prendrà eixa decisió.

I respecte el següent compareixent, va remetre una carta en la qual manifesta la seua absoluta disponibilitat per a comparéixer en la comissió, però que per a hui tenia una reunió prevista que li era impossible cancel·lar i ens demana expressament que la compareixença seua siga prevista en un divendres, perquè és el dia que millor li ve, donat que està en Brussel·les vivint.
I especialment diu que a partir de finals de febrer.

També m'ha demanat específicament que fóra l'1 de març, que era el dia que, segons la seua agenda, li venia millor.

En qualsevol cas, com encara queda un mes i ja tenim el contacte directe amb ell i ha manifestat la seua disponibilitat i les seues preferències, jo crec que seria convenient també esperar-se a vore si n'hi han més compareixents que no puguen vindre el dia que estiguen citats, per a donar la possibilitat que vinguen el mateix divendres que vinga també el senyor Pons, perquè si no, podria donar-se que anem ahí fent compareixences per a soles un compareixent i jo crec que seria més convenient deixar-ho obert en eixa previsió.

Si volen manifestar-se al respecte els portaveus.

El senyor Ferri Fayos:

Des de Compromís estem d'acord amb el que ha proposat la presidenta, perquè considerem que efectivament d'ací allà poden fallar més compareixents i el que hauríem de fer és al final acumular-los tots en un dia.

La senyora Martínez Ramírez:

Al PSPV també li pareix bé.

El senyor García Latorre:

Estem d'acord amb la proposta.

El senyor Subiela Chico:

Sí, nosotros.
.
.
, Ciudadanos también está de acuerdo -disculpe- con la propuesta.

El senyor Casanova Claramonte:

Per mosatros, també.
L'únic que ja se podria fixar el dia 1.
.
.
, si ha de ser el dia 1, ja fixar-lo, independentment que després se n'afija algú, pense jo, a efectes d'agendes.
(Veus) A vore, si va a ser el dia 1.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Anem a vore, jo el que he dit és que la petició del senyor González Pons és.
.
.
, la seua preferència, segons l'agenda, és el dia 1.
La qüestió és que, com pot haver més gent que.
.
.
d'ací, que queden moltes compareixes, que estiga en les mateixes circumstàncies, intentarem una data que li vinga bé tant al senyor González Pons com als altres potencials compareixents que no puguen vindre eixe dia, perquè ens podem trobar amb una situació similar.

Aleshores, intentarem fixar una data que al señor Esteban González Pons li vinga bé.
Jo li dic que estic en contacte amb ell i que trobarem una data que a ell li vinga bé.
Si no pot ser una altra que la de l'1 de març, serà la de l'1 de març, però ho podem deixar obert en funció també de les circumstàncies, que és que inclús d'ací a l'1 de març a la millor al mateix Esteban González Pons no li ve bé vindre, perquè se li va omplin l'agenda.
Vull dir, que també hem de deixar les coses obertes en funció de les circumstàncies que se vagen donant, perquè queden molts compareixents per vindre.

¿La senyora Meco ha demanat el torn la paraula?

La senyora Meco Tébar:

Sí, es para formular una protesta, porque no es la primera vez que el Partido Popular hace uso de la sentencia del Tribunal Constitucional y estamos, desde luego, esperando a los servicios jurídicos de la cámara para que se pronuncien al respecto.
Pero me gustaría también dejar constancia de lo que dice el Tribunal Constitucional porque parece que siempre lo olvida el Partido Popular y a mí no me parece un detalle poco importante.

Dice la sentencia: Â«Por consiguiente, no puede sustentarse en norma alguna un supuesto impedimento como pretende el demandante a que las Cortes Valencianas puedan investigar la actuación de un cargo directivo de una empresa dependiente de La Generalitat, como era en su caso en el momento de producirse el accidente objeto de investigación, respecto de un asunto de interés para la Comunidad Valenciana como sin duda era el accidente (veus) -y termino; si me deja usted, termino, porque el perdido el uso de la palabra y me la han concedido.
.
.
 

La senyora presidenta:

Senyora Meco.
.
.
senyora Meco.
.
.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
termino lo que dice el constitucional- y que se pueda pronunciar.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Meco.
.
.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
si a ello.
.
.
(Veus)

Señora presidenta, no me dejan concluir.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Meco, el torn de protesta com a tal no existix.
Existix.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Hombre, el turno.
.
.

La senyora presidenta:

.
.
.
però si vosté respecte a la qüestió de la petició de l'informe als serveis jurídics vol fer alguna manifestació, jo li donaré un minut de temps a tots els portaveus perquè es manifesten.
Però.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Lo que quiero, si me deja, señora presidenta.
.
.

La senyora presidenta:

Li dic, senyora Meco, que haurà de fer vosté l'ús.
.
.
, utilitzar l'ús de la paraula en base a algun punt del reglament.

La senyora Meco Tébar:

Sí, por supuesto.

La senyora presidenta:

Aleshores, com hem tractat una qüestió, si vosté vol parlar de la petició de l'informe als serveis jurídics, jo els done a tots els portaveus temps suficient per a manifestar-se.
Però.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Pero, vamos a ver, señora presidenta.
Usted ha pedido un pronunciamiento respecto a si nos parecía procedente.
.
.

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Meco Tébar:

Vale.
De acuerdo.

Y nosotros estamos de acuerdo con eso.
Y lo que estoy matizando es que estas Cortes.
.
.

La senyora presidenta:

Ja, però no existix.
.
.
però no existix un torn de paraula per això.
Jo el que li dic és que, donat que tenim un punt damunt la taula.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Lo que estoy diciendo.
.
.
Bueno, señora presidenta.
.
.

La senyora presidenta:

.
.
.
si vosté vol, jo li done la paraula.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Pero si es que me quiero pronunciar respecto al punto.

La senyora presidenta:

Ja, però aleshores comencem pel Grup Ciudadanos si té interés en utilitzar eixe torn de paraula.
.
.

La senyora Meco Tébar:

Perfecto.
Pues empecemos todos.

La senyora presidenta:

.
.
.
i tots parlem per la qüestió oberta, que és.
.
.
, que ha manifestat esta presidenta, que és la petició de l'informe jurídic.
Gràcies.
(Veus)

Per favor.
.
.
per favor, senyor Navarro, que té vosté molta afició a utilitzar la paraula quan no li correspon.
.
.
(Veus) Per favor, per favor.
.
.
donada la seua afició, jo no tinc més remei en la meua obligació de cridar-li l'atenció.
Per favor, per favor.
Moltes gràcies.

El senyor Subiela Chico:

Nada, presidenta, yo.
.
.
, por lo menos mi grupo parlamentario está totalmente desconcertado con todo lo que está pasando y las normas que nos estamos inventando en esta comisión.

Por lo tanto, no tengo turno de palabra y lo que tengan que decir y se permita que le digan, pues adelante y cuando antes se acabe, mejor.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor portaveu Subiela.

Li done la paraula al Grup Podemos per 51 segons.

La senyora Meco Tébar:

Señora presidenta, nosotros estamos totalmente de acuerdo en que los servicios jurídicos de la cámara se pronuncien al respecto, pero insisto en que la propia sentencia reconoce la posibilidad, ¿eh?
, reconoce el derecho, dice: Â«No hay norma alguna en la que se base ningún impedimento para que las Cortes Valencianas puedan investigar la actuación de cargos directivos -y dice- respecto de un asunto de interés para la Comunidad Valenciana y que se puedan pronunciar, si a ello hubiera lugar, sobre su responsabilidad en el hecho investigadoÂ».
Esto lo dice también la sentencia del Tribunal Constitucional.

Por tanto, lo que yo pediría, señorías, una petición que hago a la mesa lógicamente, y que hago con la sentencia también en la mano, a que esta cámara tiene el derecho a pronunciarse y a depurar las consiguientes responsabilidades de todos los cargos, políticas -es lo que estamos, políticas-.
Es un derecho constitucional que nos ampara el Tribunal Constitucional.

Y pediría del Partido Popular que no utilice la sentencia para lo que quiere y no para lo que también habilita la sentencia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Meco.
(Veus)

¡Per favor!
Per favor, un poquet de silenci i respecte, perquè estan interrompent tot el temps.
Per favor, un poquet de silenci i respecte.
Moltes gràcies.
 

El Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Senyora presidenta, des de Compromís reiterar les paraules de la portaveu del Grup Podemos, la senyora Meco, que crec que són molt encertades després de.
.
.
, estaven les sentències (inintel·ligible) .
.
.
en la seua totalitat.

I res, sol·licitar eixe informe que ens han de fer arribar des de la Mesa que contemple eixa totalitat de la sentència i, a més, aprofitar per a demanar educació als portaveus d'altres grups.
.
.
, als portaveus no, als diputats d'altres grups que no paren d'interrompre en esta comissió i que la seua obligació és deixar d'interrompre en esta comissió, deixar que la comissió funcione correctament, deixar d'interrompre a la mateixa presidenta d'esta comissió i, inclús, tutejar-la de la manera que ho han fet, diguent-li a la presidenta de la comissió que igual que ells interrompen, la presidenta els crida l'atenció.

L'obligació de la presidenta és cridar l'atenció i l'obligació del diputat és permetre que esta comissió vaja endavant.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ferri.

Li done la paraula al Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Senyora Navarro, gràcies.

Ratificar el que ha dit la portaveu de.
.
.
, la senyora Meco i dir que, en este moment, jo crec que hui no hem fet altra cosa que assumir la nostra responsabilitat política i treballar en esta comissió per a saber exactament què passà en la línia que diu la sentència del constitucional, en la qual estic d'acord que mos vindrà a tots molt bé -jo crec que especialment a uns més que a altres- saber quines són les limitacions, perquè no pot ser eixa l'excusa perquè mos facen callar la boca.

Així que jo agraïsc.
.
.
, i no he estat en la Mesa hui, però la meua opinió és que s'ha de fer eixe informe, i així ho vaig manifestar.
I agrair als lletrats que mos facen eixe informe tant important.

I, també, deixar clar que abans he tingut una al·lusió molt directa en una qualitat del meu càrrec en les Corts Valencianes, cosa en la qual no estic en este moment.
Jo hui sóc diputada, portaveu del PSPV en la comissió Taula, i no vaig a fer contestació a eixa al·lusió un poc pejorativa perquè sóc la vicepresidenta de Les Corts també.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Un segon.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Jo, en este torn de rèplica a les dos meues intervencions, perquè açò en realitat ha sigut un torn de rèplica a les meues intervencions, ¿eh?
, no ha sigut més.
És a dir, açò, mirant-ho amb el reglament en la mà, no sé en quin article ho encaixa vosté.

Diu: Â«Per a parlar d'un punt de l'ordre del diaÂ», que no està en l'ordre del dia, per a parlar d'algo que se va a prendre una decisió en la Mesa de Les Corts, que ja està presa, açò és absolutament irregular conforme ha dit ací algun company.

I sí, efectivament, jo lamente estar en inferioritat de condicions en coneixements jurídics en alguns dels membres de la comissió.
Jo sé d'altres coses, cada u sabem d'algo, ¿no?
Però és evident que sé llegir.

La senyora presidenta:

Senyora Meco, guarde silenci.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, és que jo crec que seria bo.
Gràcies, presidenta.

Jo sé llegir.
I ella ha llegit una part i jo n'he llegit una altra.
Ningú ha negat el dret d'esta comissió a investigar.
Ningú ha negat eixe dret.
Ningú.

El que diu la sentència és el que diu.
Una cosa és investigar i, altra cosa, imputar il·lícits penals o administratius als compareixents.
I això és el que a la meua opinió s'ha fet en esta comissió, hui, ací.
I, per tant, eixa és la meua reflexió.

Per descomptat que esperem l'informe que mos aclarisca a tots el camí a seguir, com he dit les tres vegades que he intervingut en este tema.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Aleshores, quedem així i ens veurem en la pròxima comissió que ja està convocada.

Gràcies.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 35 minuts)