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Comissió de Polítiques d'Igualtat de Gènere i del Col·lectiu LGTBI realitzada el dia 20 de febrer de 2024.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Elena Bastidas Bono.
Reunió número 4.

La senyora presidenta:

Buenos días a todos y a todas.

Si les parece, vamos a dar comienzo a la comisión con el primer punto del orden del día… ¿no?
O vamos a pasar lista.

En primer lugar, la secretaria que pase lista.
Muchas gracias.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, vamos a continuar con el orden del día.
El primero es la lectura y aprobación, si corresponde, del acta de la reunión anterior.
¿Alguna observación al respecto?
Por tanto, la damos por aprobada.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei de modificació de la Llei 14/2010, de 3 de desembre, d'espectacles públics, activitats recreatives i establiments públics, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 1.
910), a les quals s'acumulen les compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei de modificació de la Llei 6/1991, de 27 de març, de carreteres de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 1.
911)

La senyora presidenta:

El siguiente punto…, vamos a hacer la apreciación previa, que son las comparecencias en fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración de la Proposición de ley de modificación de la Ley 14/2010, de 3 de diciembre, de espectáculos públicos, actividades recreativas y establecimientos públicos, presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista, registro de entrada 1.
910, que, como saben, viene acumulada con las comparecencias en fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración de la Proposición de ley de la modificación de la Ley 6/1991, de 27 de marzo de carreteras de la Comunidad Valenciana, presentado por el Grupo Parlamentario Socialista, con el registro de entrada 1.
911.

Compareixences de la senyora María Consuelo Álvarez Sanchis i de la senyora Carolina López Gómez, en representació d'Associació Alanna

La senyora presidenta:

Por lo tanto, vamos a invitar a que comparezcan en primer lugar la Asociación Alanna.
Vienen dos comparecientes, María Consuelo Álvarez Sanchis y la siguiente… no me consta el acta, pero ahora nos lo dicen ustedes.

Cuando quieran, suban ustedes aquí.
Muchas gracias.

Carolina López Gómez.
Ya las tengo a las dos.

Adelante.
Gracias.
(Pausa)

Van a comparecer por un tiempo, como recuerdan sus señorías, de ocho minutos.
Van a repartirse el tiempo.
Por lo tanto, cada una de las comparecientes dispondrá de cuatro minutos.
¿De acuerdo?

Cuando ustedes quieran, suya es la palabra.

La senyora Álvarez Sanchis:

Buenos días.

En primer lugar, daros las gracias por invitarnos.

Nos presentamos.
Carol es experta en violencia contra las mujeres y violencia sexual y yo soy psicoterapeuta experta en trauma en violencia contra mujeres, niñas, niños y adolescentes.
Y empezamos.

¿Dónde queda el cumplimiento a lo que establece el Convenio de Estambul que fue ratificado por España va a hacer ya diez años, en abril del 2014 y que reconoce a las mujeres prostituidas como víctimas de violencia de género?
¿Dónde queda?

Implementado por primera vez en Suecia esta política pública que hoy debatimos sobre el papel, se centra en criminalizar a puteros y proxenetas, pero no a las mujeres explotadas sexualmente.

Esta legislación sobre la prostitución en Europa ya ha sido implementada en otros países como Noruega, Reino Unido, Francia, etcétera; en España todavía no.
Y es, sin duda, un paso importante al que vamos a poner unos cuantos peros no obstante.

En primer lugar, la persecución del proxenetismo en todas sus formas, lo cual conlleva la introducción de nuevos tipos delictivos en el Código penal, como la tercería locativa o el rufianismo, que sabéis que es la inducción a la prostitución por parte de la pareja sentimental de la víctima, pero también del padre, abuelo, tío, etcétera, los casos de abusos sexuales a la infancia.

En segundo lugar, la sanción penal de la demanda y compra de sexo.
Obviamente, si existe prostitución no existe porque las mujeres vendan su cuerpo, sino porque hay millones de hombres dispuesto a comprarla.
Sabéis que en la última encuesta uno de cada de cada cinco hombres encuestados reconocía el consumo de prostitución.

Por último, y en tercer lugar, la protección y consideración de todas las mujeres en situación de prostitución como víctimas de violencia machista, con todo lo que ello implica, obviamente modificar determinadas leyes como nuestra ley orgánica de 2004.

Instamos, por otra parte, a incorporar, modificar normativas como la reforma de la ley de extranjería para incluir una vía extraordinaria de regularización de las mujeres víctimas de prostitución, la eliminación del requisito de colaboración de la víctima y la investigación, la creación de itinerarios de regularización de mujeres extranjeras, etcétera.
Voy rápida por el tiempo.

Buscamos una respuesta integral que abarque todas aquellas necesidades que presenta la mujer explotada sexualmente, que castigue todos los tipos existentes de proxenetismo, incluidos los consumidores de prostitución, incluido el proxenetismo no coercitivo -y en esto insistimos porque es importante- y, por supuesto, descriminalizar a la mujer.

Del mismo modo, las modificaciones legislativas y todas las medidas diseñadas deberán tener por fin esa concienciación social para alejar del ideario cultural que la prostitución es una cuestión de vida privada y no un problema que afecta a la sociedad en su conjunto, es decir, coeducación.
Por tanto toda mujer explotada sexualmente necesita, y la sociedad también, una ley integral que le ofrezca la seguridad necesaria para poder escapar del sistema prostitucional y comenzar un proyecto de vida digno y con derechos humanos que no tienen.

Para todas ellas deberemos articular dispositivos de acogimiento que les asegure un lugar seguro para alejarse de ese sistema prostitucional.
Por ejemplo, acceso a ayudas a vivienda, pero reales e inmediatas, no dentro de un año, de dos años o de seis meses.

Por otro lado, habrá que diseñar planes sociolaborales individualizados y basados en sus propias propuestas, no en las propuestas que hagamos desde los servicios públicos o gestionados.
Por supuesto, las prestaciones económicas -repetimos lo mismo- deben de ser inmediatas, no dentro de seis meses, ahora sí y ahora no, porque sabemos que esto sucede.

Y, por último, pero en primer lugar, vamos a reivindicar desde esta mesa trazar respuestas oportunas que ofrezcan a cada mujer una correcta atención sanitaria que no están recibiendo.

Del mismo modo, teniendo en cuenta toda la cantidad de consecuencias psicológicas que provocan estas situaciones de explotación sexual de mujeres y niñas, también niños, deberán… o deberían recibir la atención de profesionales de la salud mental especializada con la frecuencia de vida -sabéis que se están atendiendo cuatro meses, dos meses, esto no funciona así- y con la empatía feminista necesaria, porque no todo vale y hablamos de derechos humanos.

Carol.

La senyora López Gómez:

Después de todas estas palabras tan importantes de mi compañera Consuelo, quiero recordarles, como superviviente del sistema prostitucional y como superviviente de la captación de menores para la explotación sexual, que está muy bien legislar, perseguir la demanda y al proxeneta, que está muy bien establecer leyes que no abonen el terreno para el proxenetismo como ha pasado en Cataluña, para que no tengamos en Valencia un caso como el del club de puteros Paradise, que les invito a informarse.

No podemos dejar a las mujeres atrás.
No podemos olvidarnos de las mujeres.
Necesitamos planes efectivos con la adecuada perspectiva, porque si no consideramos que la prostitución es una violencia extrema para las mujeres, no podemos acompañarlas adecuadamente, no podemos elaborar planes adecuados y efectivos para las mujeres.
No podemos dejar a ninguna mujer atrás.

Les invito también a informarse de medidas que ponen a las mujeres en el centro, porque eso es lo importante.
Ese es el objetivo a perseguir, el bienestar de las mujeres.
Y para ello hay que ponerlas en el centro de las políticas, como lo hace la LOASP, la ley orgánica abolicionista del sistema prostitucional, como exigen las supervivientes en su manifiesto de las supervivientes del sistema prostitucional, que ya han presentado documentación en el Congreso de los Diputados.

No podemos delegar el bienestar de las mujeres en las apetencias sexuales de los puteros.
No son una ONG.
No tienen potestad para salvar a las mujeres, no es su intención y no podemos delegar en el sistema prostitucional como si fuera la medida, menos mala para ellas.
Somos responsables todos y todas de procurar el bienestar de nuestras ciudadanas, de nuestras conciudadanas.

Y aprovecho que me quedan 30 segunditos más.
Les solicito que nos pongan oreja, como se dice, que cuenten con las supervivientes, que tenemos un montón para aportar; que somos mujeres resilientes con una perspectiva real e integral de lo que es el sistema prostitucional, de cómo daña a las mujeres y de cuáles son los pasos a seguir, sin tutelajes, sin tratarlas como si fueran niñas que no han sabido tomar decisiones, sino como mujeres que se han visto abocadas a un lugar que la sociedad guarda para ellas, porque no estamos fuera de la sociedad.

La prostitución tiene un lugar en la sociedad y nos da a nosotras un lugar en la sociedad, un lugar de… mierda, con perdón de la palabra, pero nos da un lugar.
No podemos permitir que se les diga a las mujeres y a las niñas de nuestra sociedad que no pasa nada si están precarias porque siempre habrá un putero que las venga a rescatar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a ambas.

Ahora ustedes… (Se sent una veu que diu: «Lo último señalar que las medidas…»)

Van a tener una ocasión…

Ahora van a intervenir cada uno de los grupos por un tiempo de dos minutos, en los que van a expresar sus impresiones o si quieren que ustedes aclararen alguna de las cuestiones que han planteado.
Tienen después las dos, ambas conjuntamente, un tiempo de seis minutos para responder a todos los grupos, ¿vale?
, para poder ustedes concluir la comparecencia

En primer lugar, la señora Ruiz, del Grupo Parlamentario Compromís.

Cuando quiera.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.

Moltes gràcies, presidenta.

En primer lloc, María Consuelo i Carolina, moltíssimes gràcies per vindre a participar en la comissió, perquè tots els punts de vista són necessaris, estrictament necessaris per a tindre un debat com cal, per a tindre un debat enriquit al voltant de la matèria que ens compet.

A mi m'agradaria que aprofundireu un poquet més, si vos sembla bé, en el que crec que has dit tu, Carolina, respecte que aquesta qüestió mereix una resposta integral, perquè no m'ha quedat de veritat clar si ho deies en un sentit que cal reformar diferents legislacions en el sentit punitivista, o també, en el cas contrari, el que cal fer és ficar damunt de la taula de manera integral diferents polítiques de manera coordinada entre les diferents institucions per a atendre d'arrel, normalment, les vulnerabilitats que tenen, de les persones que estan exercint la prostitució.
És a dir, que deixares un poquet més clar si te referies que cal reformar diferents lleis, o, realment, cal incidir en donar respostes coordinades entre diferents administracions per a, de veritat, tractar d'arrel totes les vulnerabilitats que n'hi ha en l'arrel de la prostitució.

Com tu eres era supervivent també de la prostitució, ens agradaria també escoltar el teu punt de vista.
I reiterar les gràcies per vindre a participar d'aquest debat.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ruiz.

A continuación, del Grupo Parlamentari Socialista, señora Peris, ¿no?

Adelante.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

Gracias a la señora López y a la señora Álvarez.

La verdad es que son muchas batallas compartidas por los derechos de las mujeres.

Me quedo con algunas cosas de las que han dicho que me parecen muy importantes.
Una, cuando ustedes hablan de que, efectivamente, el Convenio de Estambul requiere la condición o el reconocimiento de víctimas de violencia a las mujeres víctimas de la trata y del sistema prostitucional.
Y, por lo tanto, solo concediendo, o reconociendo, a las víctimas de prostitución de la condición de víctimas de género, podremos incorporarlas en un sistema de protección y atención que hoy sí lo tienen las víctimas de trata pero no lo tienen las víctimas del sistema prostitucional.

Estoy completamente de acuerdo que hay que perseguir el proxenetismo en todas sus formas, de eso va también la proposición de ley de esta comparecencia.
Compartimos que hay que penalizar la compra; o se desincentiva la compra o siempre habrá mujeres pobres en algún lugar del mundo a las que puedan comprar para meterlas en el sistema prostitucional.
Por lo tanto, hay que desincentivar la demanda, y en nuestro ámbito competencial lo podemos hacer mediante un sistema de penalización administrativa, que es de lo que va esta ley.

Y comparto con ustedes… de qué sirve todo esto si no mejoramos la calidad de vida y las condiciones de vida de las mujeres que se han sometido a la prostitución.

Por lo tanto, para nosotras, y este es el proyecto de ley, estas tres patas o cuatro son fundamentales: persigamos a los que se aprovechan de las mujeres, penalicemos la compra de sexo, y protejamos a las mujeres víctimas del sistema prostitucional.

Y solo me quedaría hacerles una pregunta.
Sé que ustedes están defendiendo una ley integral para la abolición de la prostitución en la que estamos de acuerdo.
No es el caso del que hoy estamos hablando porque en nuestro ámbito competencial no tenemos la capacidad de aprobar una ley integral, pero ¿consideran que adoptar este tipo de medidas en una comunidad autónoma puede ser el primer paso para abrir el camino y conseguir, esperamos que más pronto que tarde, una ley abolicionista en España?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

A continuación, en nombre del Grupo Parlamentario Vox, la señora Criado.

Cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días.

En primer lugar, muchas gracias, Consuelo y Carolina, por venir a esta comisión para explicarnos todo este grave problema que hay con la prostitución.

La Asociación Alanna es una entidad cuyo objetivo es lograr una sociedad igualitaria, y entre sus objetivos está la lucha contra cualquier violencia sufrida por la mujer y la promoción de la igualdad.
Por otro lado, busca la inserción sociolaboral de personas que presenten dificultades de acceso al mercado laboral.

Entendemos que si luchan por la igualdad en este tema que tratamos de la prostitución, y aun siendo, porque lo sabemos todos, el número de mujeres víctimas muchísimo más elevado, ¡vamos!
, un noventa y tantos por cien, también es cierto que hay niños, como han dicho ustedes, que son prostituidos, pero cuando llegan a los dieciocho años son hombres, aunque siguen siendo unos niños y muy dañados, y víctimas de la prostitución.

Si ustedes aspiran a la promoción de la igualdad, también, supongo que se preocuparán por estas víctimas de la prostitución, niños mayores de dieciocho años, hombres ya.
Además, en el punto de inserción sociolaboral dicen que ayudan a personas con dificultades de acceso al mercado laboral, con lo cual entendemos que lo hacen a todo tipo de personas, hombres o mujeres, víctimas de explotación sexual.
Eso, por un lado.

Y, luego, por otro lado, me gustaría saber cómo mejorarían esta iniciativa de la que estamos hablando.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Criado.

Y, por último, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, la señora Marco.

Cuando quiera.

La senyora Marcos Puig:

Gracias presidenta.

En primer lugar, dar las gracias a las dos ponentes y las gracias a Alanna por toda la labor que hacéis cada día, que es una labor que no se puede cubrir por las administraciones públicas y la hacéis vosotras.
Por lo tanto, creo que muchas como vosotras contribuyen a un servicio público muy importante, y por eso os damos las gracias.

La verdad es que creo que habéis respondido a todas las preguntas que yo tenía preparadas, porque la primera reflexión que hace Consuelo Álvarez es: ¿Dónde está el Convenio de Estambul?
¿El pacto de estado del 2017?
¿Cuántas de esas medidas…, no?
Tenemos un pacto sellado y firmado por todos los principales partidos políticos, y la verdad es que de todo eso, pues, se ha quedado en eso, en un papel.

Pero, mi pregunta fundamental, y la que creo que también habéis respondido, pero me gustaría que incidierais algo más ahí, es: ¿creen que solo la sanción o la prohibición termina con la explotación sexual o con el drama que viven miles de mujeres?
¿No creen ustedes que solamente con la modificación puntual de estas dos leyes corremos el riesgo de empezar la casa por el tejado?
Porque, en nuestra opinión, esto debería de ir acompañado, como han dicho ustedes, de planes integrales, de venir acompañados de planes integrales sociolaborales, de vivienda.
Porque si algo nos ha enseñado la pandemia, también, es que quitamos a las mujeres prostituidas de las carreteras, cerramos los locales donde se las explota sexualmente, pero afloraron los pisos clandestinos; entonces, corremos el riesgo, quizá, de si solamente nos quedamos aquí, invisibilizarlas.
Y quería saber si esa era también vuestra opinión.

Por lo tanto, también, quería preguntaros si esto se tiene que quedar en una comunidad autónoma.
Para nosotros, no.
Yo creo que para el Partido Popular deben estar presentes todas las comunidades autónomas en un plan integral y debe abordarse, también, dentro de lo que es una ley nacional integral, que además así lo sellamos en el pacto de estado del año 2017.

Pero, bueno, la pregunta concreta -y termino ya- es esa, si creen ustedes que solo con la sanción o la prohibición, con la modificación puntual de estas dos leyes podemos terminar con el drama que están viviendo miles de mujeres.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Marco.

Y ahora, ustedes, por un tiempo de seis minutos, tendrán ocasión de poder contestar todas las cuestiones que se han planteado.

Cuando ustedes quieran.

La senyora Álvarez Sanchis:

De acuerdo.

Gracias.

La compañera de Compromís, no recuerdo tu nombre, perdóname, nos decías, bien, nosotras tenemos clarísimo que claro que tiene que haber punitivismo, claro tiene que haber sanción contra el putero y contra el proxeneta, y persecución, obviamente, esto es como la violencia de género, claro que la tiene que haber.

Que además hacen falta medidas que aseguren la salida de las mujeres, la salida digna y la recuperación de sus derechos humanos, por supuesto, pero tenemos muy claro que sí que hay que ser punitivistas en este caso, y tenemos muy claro que las medidas que hoy estamos discutiendo es el primer paso para conseguir una ley integral, como decían las compañeras del PP y del PSPV, abolicionista, y que tiene que ir todo en paralelo también lo tenemos clarísimo.
Creo que estamos muy de acuerdo en que tiene que haber punitivismo, o sea, es que creemos que es lógico.

La senyora López Gómez:

Sí, además, creo que el punitivismo lanza un mensaje importantísimo a la sociedad de rechazo al abuso sexual de las mujeres en situación de vulnerabilidad, y creo que lanza un mensaje importantísimo y muy fuerte de rechazo y de protección al consentimiento sexual.

El consentimiento sexual no es un objeto de mercado, no es algo adquirible, y es la carta que se compra cuando el putero va a vulnerar a las mujeres en situación de precariedad, porque convengamos que el puntero no cree que estén… eso es mitología que yo llamo, ¿no?
, extendida, lo disfrutan muchísimo, como si fueran unas adictas al sexo exaltadas.
Nadie creo que en esta sala crea realmente que las mujeres en situación de prostitución se lo están pasando pipa, y, además, de lado ganan importantes sumas de dinero.
Quiero ver yo dónde están esas urbanizaciones de mujeres prostituidas que se han comprado chalets en la sierra, ¿no?
, el mítico, ¿eh?
¿Dónde están esas mujeres que luego, al final, acaban en servicios sociales acudiendo a pedir ayuda porque están desesperadas?

La prostitución no saca a las mujeres de la precariedad.
El deseo sexual de los puteros no es la vía ni una alternativa a ofrecer a las mujeres vulneradas de nuestra sociedad.

Por tanto, sí, por supuesto, soy punitivista, y creo que, además, todo esto por supuesto tiene que ir complementado con ayudas a las mujeres, porque, si no, nos estamos centrando simplemente en la recaudación y, entonces, al final, lo que adoptamos es un modelo semiprohibicionista, cuando lo que queremos es un modelo abolicionista.
Y el modelo abolicionista lo que tiene en cuenta es poner a la mujer en el centro y no dejarla atrás, porque, si no, no avanzamos.

La senyora Álvarez Sanchis:

Vale.

En contestación a Rosa, del PSPV, sabéis, supongo que sabéis que viene el Grevio, es el grupo de expertas y expertos de la ONU en el tema del Convenio de Estambul, viene ahora en febrero a evaluar al estado español.
Y ahí lo dejo.

Reem Alsalem, la relatora especial de violencia contra las mujeres y las niñas, nos acaba de hacer un llamamiento internacional precisamente sobre este tema.
¿Queremos punitivismo?
¿No queremos punitivismo?
¿Qué pasa con las víctimas de trata y prostitución?
Y ahí lo dejo también.

Y, desde luego, Rosa, obviamente, el primer paso para llegar a la abolición es lo que hoy estamos discutiendo, por supuesto.

¿Algo que añadir?

La senyora López Gómez:

Sí, la perspectiva abolicionista no deja a nadie atrás.
Entendemos que el sistema prostitucional daña a todo el mundo, hombres, mujeres, y niños, el sistema prostitucional lo que hace es denigrar hasta tal punto a cualquier ser humano que se encuentre bajo el poder que otorga al putero la compra del consentimiento sexual.
Entonces, no dejamos a nadie atrás, ni niños, ni varones… Sí es verdad que hay unos ámbitos más especializados en atender a unos grupos que a otros, pero no se deja a nadie atrás.

Hablamos principalmente de mujeres porque sabemos que es el grueso de las personas prostituidas, pero ello no quiere decir que contemplemos que la prostitución es mala para las mujeres y buena para los varones.
No hay una prostitución bueno, toda la prostitución es mala, no hay prostitución buena.

La senyora Álvarez Sanchis:

Y el tema de las criaturas, imagínate.

La senyora López Gómez:

Igual que el maltrato, no podemos decir: ¡ay!
, es que como yo quiero a Manolito, que me pegue me va bien… este es maltrato bueno; ¡ah!
, es que Manolito… me va mal, maltrato malo.
No, todo maltrato es malo y toda prostitución es mala.
No existe el porqué.
He dicho que sí porque estoy precarizada y he dado mi consentimiento al putero, esa relación que va a suceder es menos dañina.

La senyora Álvarez Sanchis:

Y con respecto, como hacía referencia a Alanna, pues, efectivamente, hablamos de personas.
Alanna es una entidad feminista, obviamente, con muchos años de recorrido.
Cuando estamos atendiendo a mujeres, niñas y niños, víctimas de cualquier tipo de violencia machista, incluidos los abusos sexuales a la infancia, intrafamiliares, una de nuestras actuaciones es hablar o recuperar a la familia.
Muchas veces es el padre el que viene a pedir ayuda y, claro, obviamente que lo atendemos; atendemos a cualquier persona que nos pida ayuda, y por eso hablamos de personas.

Y en cuanto a Vero, del Partido Popular, ¿solo la sanción, nos preguntabas, acabaría con este drama?
Obviamente no, pero es el primer paso, Vero.
Lo tenemos clarísimo.
Es un paso necesario e imprescindible, que, como muy bien nos estaba explicando mi compañera Carol, es un freno ya a la sociedad y, sobre todo, fijaros, es un freno ya a la adolescencia, que tenemos un problemón gravísimo, porque aquí ahora no cabe, pero podemos extendernos y hablar de toda la problemática que tenemos con la pornografía.
Sabéis que las criaturas están accediendo a la pornografía desde los ocho años, etcétera, etcétera, etcétera.

Hay que sancionar, claro que hay que sancionar, y sí que necesitamos un sistema punitivista.
Y a partir de ahí darnos prisa, Vero, darnos prisa para el siguiente paso, que tendría que estar ya en marcha, que es dar una salida digna a todas las mujeres, niños, niñas, hombres, que están en situación de explotación sexual, darnos prisa y, por supuestísimo, Vero, que tiene que ser a nivel estatal.
Pero como estamos aquí, en Les Corts Valencianes, pues empecemos por aquí.

La senyora López Gómez:

Sí, la idea es empujar y que esto sea un contagio nacional.
Y me enorgullece ver que Valencia es pionera en estas medidas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, nos hemos ceñido al tiempo.
(Rialles)

Bueno, pues yo creo que me hago eco en nombre de todos los miembros de esta comisión.
Les doy las gracias, señora Álvarez y señora Gómez, por sus palabras, por su comparecencia, y yo creo que toman buena nota de sus reflexiones.

La senyora Álvarez Sanchis:

Muchas gracias.

La senyora López Gómez:

Gracias por escucharnos.
Muchas gracias.

Compareixença de la senyora Tamara Keppler, en representació d'Associació Amar Dragoste

La senyora presidenta:

A continuación, vamos a llamar a la Asociación Amar Dragoste, y comparece en su representación la señora Tamara Keppler.

Cuando quiera, señora Keppler, tiene la palabra.
(Pausa)

Cuando quiera.

La senyora Tamara Keppler:

Vale, genial.
Muchas gracias.

Quiero agradecer la oportunidad de comparecer ante la comisión hoy.

Me llamo Tamara Keppler y soy la responsable de incidencia política de la Asociación Amar Dragoste, aquí, en la Comunidad Valenciana.

Amar Dragoste, para los que no nos conocen, nació en 2010 con el objetivo de detectar y brindar atención integral a mujeres víctimas de trata de personas y explotación sexual y también del sistema prostitucional; además, provocamos cambios legislativos más protectores de los derechos de las víctimas.

Actualmente disponemos de 12 unidades móviles en toda España, 2 de ellas aquí, en la Comunidad Valenciana.
Y como Amar Dragoste queremos expresar nuestro apoyo a ambas propuestas de ley de modificación, presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista.

Si nuestra experiencia trabajando con mujeres en situación de prostitución nos ha enseñado algo es que la prostitución es una forma extrema de violencia contra las mujeres.
La desprotección y violencia sufrida por ellas en carreteras y en establecimientos públicos es incompatible con la dignidad, los derechos humanos y las libertades de la persona.
La administración pública tiene la responsabilidad inexcusable de proteger a estas víctimas.

Con las presentes propuestas de la ley la Comunidad Valenciana está siendo pionera en España al dar un paso hacia la protección de los derechos de las mujeres en situación de trata y prostitución.
Esto es un paso que se ve respaldado también por la resolución del Parlamento Europeo, el cual ha fijado su postura abolicionista.
En Amar Dragoste apoyamos estas leyes de modificación y presentamos las siguientes enmiendas:

Primero.
En cuanto a la disposición adicional única, que está incluida en ambas leyes de modificación, referente a la elaboración de un plan de apoyo y protección, proponemos la siguiente modificación: el plan garantizará a víctimas recursos sanitarios, formativos, laborales, psicológicos y jurídicos, así como recursos residenciales -añadimos psicológicos y jurídicos a este catálogo de recursos-.
Ambas propuestas de ley reconocen en sus exposiciones de motivos la inmensa dificultad de salir del mundo de la prostitución, la violencia psicológica que sufren las víctimas y el contexto migratorio de éstas.

En nuestra organización cada mujer siempre, siempre, siempre, pasa por la atención, tanto jurídica como psicológica.
Son dos pilares que son fundamentales en la atención integral.
La atención psicológica es clave para la recuperación del trauma y la atención jurídica es esencial para regularizar la situación administrativa, facilitar que la mujer denuncie y acompañar a las mujeres en procesos jurídicos y judiciales.
Solo desde una perspectiva realmente integral en la recuperación se pueden establecer verdaderos itinerarios de salida de la prostitución.
Entonces, los poderes públicos tienen esta responsabilidad de fomentar la recuperación integral de cada mujer.

Segundo.
A la disposición adicional única queremos añadir el siguiente párrafo: «El plan de apoyo y protección se implantará en un plazo máximo de 12 meses tras la publicación de la presente ley de modificación.
El plan será evaluado y modificado correspondientemente con una periodicidad de cuatro años.
» El plan de apoyo y protección es un punto esencial de estas leyes para que la criminalización vaya exclusivamente dirigida a los puteros o a los prostituidores, y en ningún caso criminalice a las mujeres y no recaiga de cualquier manera negativa sobre las mujeres prostituidas.

La Ley del procedimiento administrativo común exige a todas las administraciones públicas la creación de iniciativas legislativas eficientes y eficaces.
Esto solo puede ser garantizado a través de la inclusión de plazos precisos de implementación del plan que supongan una obligación exigible de la administración.
De la misma manera, se deben establecer plazos de evaluación y adaptación del plan.

Tercero.
En cuanto a la regularización de los fondos para el plan quiero proponer la siguiente modificación.
La ley dice que «todos los fondos obtenidos por la Generalitat en el ejercicio de su potestad sancionadora en el ámbito relacionado con la prostitución», y aquí queremos añadir «en adición a otros fondos puestos a disposición por la Generalitat se destinarán a financiar los planes de ayuda y protección integral de las víctimas prostituidas.
» Es evidente que los costes de implementación de un plan eficaz superarán los fondos obtenidos de las sanciones.

Les voy a poner un ejemplo muy claro: el plan autonómico de las Islas Baleares, por ejemplo, que también trabaja en materia de prostitución, prevé un presupuesto de 2.
850.
000 euros para cuatro años de vigencia; Valencia presenta un porcentaje de demanda de prostitución casi idéntico al de Baleares, pero con una población más de cuatro veces mayor.
Así que también podemos asumir que el número de mujeres en situación de prostitución en Valencia será mucho más alto para dar respuesta a esta demanda masculina.

Por lo tanto, estimamos que el presupuesto de Valencia en ningún caso puede ser inferior a tres millones de euros, y es imposible predecir cuántos fondos la Generalitat recaudará a través de las multas.
Entonces, independientemente de la recaudación obtenida, el plan debe ser dotado de fondos propios y previstos en los presupuestos.
Las leyes propuestas deben puntualizar que la Generalitat destinará fondos adicionales suficientes para financiar el plan, cubriendo todas las necesidades de protección, atención y recuperación integral de las víctimas.

En cuanto a la propuesta de ley de modificación de la Ley de carreteras, que en su artículo 41.
3 constituye como una infracción grave la solicitud, negociación y aceptación directa o indirecta de servicios sociales, añadimos lo siguiente: «Aquellas personas que cometan esta infracción grave, además de las consecuencias previstas en el artículo 42, serán obligadas a realizar un curso informativo en torno a las realidades y los riesgos de la prostitución, la trata, la explotación sexual y la pornografía para prevenir el consumo».
Según la recomendación general número 38 de la Cedaw, la causa principal de la trata y de la prostitución es la demanda.
Entonces, no podemos pensar que solo con medidas de carácter sancionador o punitivo se va a erradicar la demanda en la Comunidad Valenciana.
Con la sanción únicamente económica resulta que aquellos hombres que se puedan permitir pagar la multa pueden continuar accediendo a los cuerpos de las mujeres sin modificar para nada su conducta.

Entonces, la ley de modificación debe incluir la formación obligatoria de puteros para concienciar sobre la realidad vivida por las mujeres prostituidas.
Animamos a la comisión a seguir pasos como, por ejemplo, el de Francia, que es un país abolicionista, que siempre incluye los cursos de sensibilización como obligatorios.
También queremos añadir que estos cursos deben ser complementarios y no pueden sustituir bajo ninguna circunstancia la sanción económica, que sí que debe estar prevista.

Quinto -y ya por último-, proponemos modificar el punto 1 de la disposición adicional única de la Ley de espectáculos, de la siguiente manera: «La Generalitat elaborará un plan de apoyo y protección a las personas prostituidas localizadas en ocasión de las inspecciones practicadas en los establecimientos o locales públicos y aquellas derivadas por asociaciones expertas en materia de trata, explotación sexual, prostitución y exclusión social».

Como Amar Dragoste somos una asociación que ya tenemos más de 15 años de experiencia en detección, acogida y atención integral de mujeres víctimas de trata y prostitución, tanto en carreteras como en establecimientos, y en 2023 hemos atendido a más de dos mil mujeres, y es un número que está en crecimiento.
En los últimos tres años hemos incrementado el número de mujeres atendidas por 3.
000Â %.
Nos hemos convertido en una organización de referencia, tanto para la Ucrif como para la Guardia Civil, que nos llaman para redadas, para la detección, y ellos mismos nos han indicado que no pueden hacer este tipo de trabajo sin nuestro apoyo, sin el apoyo de las organizaciones civiles.

Entonces, la presente ley de modificación debe promover esta coordinación entre administraciones públicas y sociedad civil.
Se debe visibilizar y apoyar nuestro trabajo.
Las organizaciones somos las que conocemos de primera mano la realidad vivida por las mujeres prostituidas, también somos las que sabemos dónde encontrarlas, sabemos cómo acercarnos a ellas y sabemos qué es lo que necesitan.
Instamos a la comisión a tener en cuenta nuestro conocimiento a la hora de diseñar e implementar este plan.

También queremos agradecer nuevamente la oportunidad de poder comparecer ante la comisión y concluimos con la esperanza de que ambas leyes de modificación sean aprobadas, conociendo la importantísima repercusión que esto tendrá en la protección y atención integral de las víctimas.

Y también reiteramos nuestro compromiso para crear conjuntamente que la sociedad valenciana esté libre de cualquier forma de violencia contra las mujeres libres de explotación, libres de trata y libres de prostitución.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Keppler.

Como usted ha planteado una serie de enmiendas, a través del correo que se le facilitó la invitación para esta comparecencia, nos remite las enmiendas para que puedan estar a disposición de todos los grupos parlamentarios.

Ahora es el momento de los grupos.

En primer lugar, la señora Criado, en nombre del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

En primer lugar, agradecerle, Tamara, porque ha venido a la comisión y … (inoïble, no s'escolta part de la intervenció perquè intervé sense micròfon) … más inseguridad para las mujeres.
¿Piensa que todos estos efectos negativos son ciertos?

Y luego, por otro lado, es su asociación me da la impresión de que solo ayudan a mujeres.
¿Se han planteado ayudar también a niños víctimas de prostitución, que al llegar a los 18 años son hombres?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, la señora Ruiz, en representación del Grupo Parlamentario Compromís.
Cuando usted quiera.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.
Moltes gràcies, presidenta.

Senyora Keppler, moltíssimes gràcies per vindre a donar-nos el seu punt de vista i el punt de vista de l'Associació Amar Dragoste.

Jo és que m'ha quedat molt clara quina és la seua posició i m'han quedat molt clares també, crec que m'han quedat molt clares també quines serien les seues puntualitzacions per a millorar esta proposició de llei que es presenta i que avui comença el seu debat.

La pregunta que jo li faria és: què pensa vosté?
Si esta modificació de llei seria suficient per acabar amb la prostitució?
O considera que aquesta modificació de llei també caldria anar acompanyada d'altres modificacions legals, en este cas d'àmbit estatal, o de nova legislació també d'àmbit estatal per a poder acabar amb la prostitució?

I, a més a més, m'agradaria preguntar-li que, bé, jo sé que vosté és perfectament conscient i la seua associació és perfectament conscient de totes les mesures que es van engegar en la passada legislatura per a abordar les causes estructurals de la prostitució.
M'agradaria preguntar-li si creu vosté que han sigut suficients o també creu que caldria implementar alguna mesura més per a vore, precisament, les causes estructurals que aboquen a les persones a la prostitució.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ruiz.

A continuación, la señora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.
Cuando usted quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

(Inoïble, no s'escolta part de la intervenció perquè intervé sense micròfon) … âdisculpeâ la sanción es un instrumento esencial para perseguir a los proxenetas y desincentivar la demanda de los puteros.

Y, a continuación, comparto sus aportaciones…, sus propuestas de enmienda.
Yo creo que mejoran claramente el texto.
Es cierto que solo los fondos finalistas de las sanciones u otros bienes que se les puedan detraer pueden no ser suficientes, pero para eso está también la administración.

Y, bueno, todo lo que sea formación, todo lo que sea cambiar las cabezas de quienes consideran que los cuerpos de las mujeres son accesibles, previo puesto de un billete por el medio, pues bienvenido sea si eso ayuda.
Así que gracias por sus aportaciones, por su compromiso y, sobre todo, por ese maravilloso trabajo que hacen todos los días, como muchas otras organizaciones, al lado de probablemente las mujeres más vulnerables que existen, que son las víctimas del sistema prostitucional.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Y, por último, la señora Gayo, en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Gayo Madera:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Keppler, muchísimas gracias por su exposición.

Permítame que vaya directamente a las preguntas que le queremos plantear desde el grupo Popular, porque ya con su formación y experiencia y el de la asociación creo que nos va a dar los mejores datos para ir por el buen camino en beneficio de todas las personas víctimas de trata.

En la presentación que hacen en su página web, explican lo que es la trata de personas y lo definen como delito que explota despiadadamente a un ser humano.
Luego se especifica a quienes más lo padecen que, es obviamente, mujeres, niñas y niños.
En esta modificación de ambas leyes, la exposición de motivos y el desarrollo del texto se refiere a mujer como única víctima de trata.
¿Y no cree que si utilizamos ese término estaremos excluyendo a todas las personas víctimas de trata que no sean mujer?

¿Si el término de mujer se sustituyera por persona, no haríamos esta ley más inclusiva?
De esa manera no excluiríamos ni a los niños ni a los hombres ni imaginaríamos a una parte también de la trata, que son las personas LGTBI víctimas.

Y, en otro aspecto, desde la firma del Pacto de estado contra la violencia de género en 2017 se debería haber desarrollado el plan integral para ayuda y protección de las víctimas.
Pero eso…, le quería plantear, ¿no le parece peligroso, y tenemos el ejemplo de lo sucedido en el confinamiento con la pandemia, que ustedes tienen los mejores datos, que pueda entrar en vigor esta modificación y se carezca de un plan integral que garantice a las víctimas planes de ayuda y protección integral de manera efectiva?
¿No se debería haber trabajado estos años en paralelo, esta modificación de la ley, junto al desarrollo del plan, para no tener esta situación de invisibilidad, que podemos provocar con esta modificación?

Si damos únicamente este primer paso, ¿no cree que será contrario al objetivo marcado y lo que le estaba comentando, que correríamos el riesgo de invisibilizar a las víctimas?

Y, por otro lado, ¿qué opina que en la redacción del texto no se cite en ningún párrafo que se incluya la colaboración de la administración pública con las entidades especializadas, como bien ha dicho en su exposición?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gayo.

Y ahora usted dispondrá de seis minutos para poder contestarles a todos los grupos.

Cuando quiera.

La senyora Keppler:

Muchas gracias por las preguntas.

Muchas preguntas se han centrado en la invisibilización de las mujeres en situación de prostitución, y creo que es importante aclarar las tendencias actuales en la prostitución.
Y es que con estas leyes, claro, erradicarán la prostitución en espacios públicos, en carreteras, pero estas leyes aún no se han aprobado y la prostitución ya está desapareciendo de estos espacios.
La prostitución se está moviendo al mundo virtual, a los pisos clandestinos, que es donde actuamos, sobre todo, y a servicios a domicilio.

Entonces, esto es una tendencia que ya está ocurriendo, aunque no tengamos este tipo de leyes.
Estas leyes son clave porque son un primer paso para indicar que aquí en la Comunidad Valenciana, esperemos que en un futuro en España, no aceptamos la prostitución, no aceptamos que los cuerpos de las mujeres se mercantilicen.
Entonces, esta ley es importante, sobre todo como símbolo, como una señal.
Pero estas tendencias que estamos teniendo de invisibilización ya están ocurriendo, independientemente de estas leyes.
Entonces será algo a lo que tendremos que tener una respuesta en futuro.

Entonces, como también mis compañeras han dicho antes, estas leyes deben ser un primer paso sobre las que desarrollamos futuras leyes, tanto en la Comunidad Valenciana como a nivel estatal.
Eso era mi primera aclaración sobre la prostitución, porque creo que la realidad de lo que está ocurriendo a veces no, no queda muy clara.

En cuanto al daño que puede causar esta ley, que es la pregunta de Vox, sobre la discriminación, las enfermedades, que sea más escondida, la prostitución en sí es estigmatizante; la prostitución en sí es discriminante.
Todo lo que pensamos que son medidas de seguridad, de practicar el sexo con preservativo, no son cosas que se dan en la prostitución.
Eso es una imagen utópica que no es real.
Entonces, todas estas cosas ya se están dando.
Este tipo de leyes no va a conseguir que esto de repente crezca, que haya más discriminación, más enfermedades, más inseguridad, porque esto ya está ocurriendo.

Entonces, estas leyes son urgentes porque tenemos que dar estos primeros pasos para contrarrestar los efectos negativos de la prostitución.

A la pregunta si tenemos recursos como asociación para niños y hombres, nosotras nos centramos en atención a mujeres en cuanto hablamos de dar atención en recursos residenciales.
Lo que es la atención en detección y derivación, también atendemos a hombres, también atendemos a personas menores de edad.
Atendemos a cualquier persona que se nos derive y nosotras realizamos la derivación correspondiente porque hay recursos especializados.
Si hablamos de hombres y de niños en situación de prostitución o en trata, se precisan recursos especializados que puedan dar respuesta a sus necesidades.
Entonces, como asociación, hacemos eso.

A las preguntas de Compromís, si esta ley es suficiente para acabar con la prostitución y con la explotación sexual, no.
Como he dicho, es el primer paso sobre la que se tienen que seguir construyendo más leyes.
Y otras modificaciones legales en el ámbito estatal, pues una vez haya una ley integral, que es importantísimo, también debe haber modificaciones de, por ejemplo, en la ley de extranjería.
La grandísima mayoría de las mujeres en situación de prostitución y en trata son mujeres migrantes que necesitan regularizar su situación administrativa.
Como organización tenemos muchos problemas con eso y un cambio en las leyes de extranjería es crucial para que estas mujeres no sigan siendo vulnerabilizadas.

A las preguntas del PSPV, es muy importante limitar la demanda y limitar el negocio de la demanda, el negocio de la prostitución.
Estamos muy de acuerdo con todo lo que ha dicho.
Por eso también reiteramos que es muy importante tener cursos formativos para los puteros, pero también penalizarlos.
La penalización es crucial, es una parte crucial también del abolicionismo.
Hay países como, por ejemplo, Noruega, que han dado un paso más allá, que han criminalizado la prostitución, bueno, el consumo de la prostitución en Noruega, pero también penalizan a cualquier hombre que consuma prostitución fuera de Noruega, pero que sea noruego.
Y es una ley que en realidad no tiene un impacto real en la práctica porque no se puede implementar en la práctica, pero es un símbolo a todos los hombres, a todos los consumidores en Noruega, que no se acepta la prostitución, que no se acepta el consumo, la mercantilización de los cuerpos de las mujeres, ni en Noruega ni fuera de Noruega.
Entonces, espero que en algún momento España también tenga esa mentalidad.

Y, finalmente, las preguntas del PP.
En la exposición de los motivos sobre si se debería poner persona en vez de mujer, estoy de acuerdo, porque nosotras, como he dicho, también tratamos con personas trans que aún no han podido regularizar su situación como mujer, que para nosotros son mujeres, pero sabemos que en cuanto queremos acceder a recursos, cuando queremos acceder a justicia, se les trata como hombres.
Entonces, esto es algo importante, que sea personas que no sea solo mujeres.
Estamos totalmente de acuerdo.

¿Carecer de un plan y que se debería haber desarrollado conjuntamente?
Se podrían haber hecho muchas cosas, pero lo importante es donde estamos ahora y desarrollar las cosas ahora.
Lo importante es trabajar juntos como partidos políticos y de verdad hacer que este plan sea una realidad.
Por eso nosotras también hemos propuesto los doce meses de implementación, porque es muy importante que este plan no sea solo una idea, sino que sea algo real, algo que podamos demandar, algo que podamos exigir a la administración pública para que realmente se crea, para que realmente exista, para que nosotras, como asociaciones, podamos acceder a los recursos.
Entonces, es muy importante que este plan ahora, cuando se aprueben estas leyes, también comience a existir, que se ciñan a ese plazo de doce meses, que haya plazos muy claros y que sea muy exigible y que sea un plan muy concreto.

Y la colaboración, pues, sí, estamos muy a favor de que se mencione el trabajo de las entidades, de las organizaciones civiles, porque, como he dicho, los recursos de la administración pública existen, pero nosotros también somos recursos importantes y queremos colaborar y también necesitan nuestros conocimientos y necesitamos trabajar conjuntamente.

Entonces, sí, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias a usted, señora Keppler.
Y quedamos a su disposición para que nos remita, cuando usted pueda, las enmiendas para que se puedan incorporar y se puedan conocer por todos los grupos.

Muchas gracias por sus palabras y sus reflexiones.

Compareixença de la senyora Concha Hurtado Badenas, del Front Abolicionista PV

La senyora presidenta:

Vamos en estos momentos a llamar a doña Concha Hurtado Badenas, experta i portavoz del Front Abolicionista del País Valencià.

Cuando usted quiera.
(Pausa i remors)

Simplemente decirles que ha tenido la amabilidad de también facilitarnos su intervención en papel… (remors) âla anterior compareciente, disculpeâ y que también estará a su disposición en el buzón de la comisión.

La senyora Hurtado Badenas:

Bueno, ¿se me oye?
¿Sí?
Bueno, buenos días.

La senyora presidenta:

Cuando usted quiera, adelante.

La senyora Hurtado Badenas:

Buenos días.

Muchas gracias a todos los presentes de los diferentes grupos parlamentarios por estar aquí para escuchar al Front Abolicionista.

El Front Abolicionista no se alinea con ningún partido político.
Somos más de cincuenta organizaciones diferentes que nos hemos unido por este motivo, ¿no?
Nos hemos unido porque nos revuelve profundamente que esta forma de esclavitud, que es producto del machismo, que es tan dolorosa y tan cruel, esté siendo permitida y legitimada, y por ese motivo esté también creciendo; que se ha fomentado, además, con dos despenalizaciones del proxenetismo que hemos tenido en España, la de la tercería locativa en el 1995 y, más tarde, la del proxenetismo no coercitivo.

Esto hizo crecer la trata y dio más impunidad al crimen organizado, pues que ahora son las víctimas amenazadas las que deben demostrar la coerción y, evidentemente, no se atreven, claro.
Así que estas despenalizaciones del proxenetismo a lo que han servido es a los intereses de las mafias y los proxenetas que, además, consiguieron esta despenalización ejerciendo influencia.
Porque el hoy proxeneta siempre ha querido despenalizar el proxenetismo para, evidentemente, dejar de ser perseguido y enriquecerse de forma legal con la explotación de las mujeres y niñas.
(Pausa i remors)

¿Me lo vas a arreglar?
¿Me levanto?
… (La compareixent s'adreça al tècnic de so)

La senyora presidenta:

¿Continuamos?

La senyora Hurtado Badenas:

Sí, continuamos.

La senyora presidenta:

Adelante.

La senyora Hurtado Badenas:

Bueno, vamos a ver, es este lobby proxeneta, que es una conjunción de intereses entre los hombres, básicamente, que son los que se benefician de la prostitución, como puteros, como consumidores y también como los que se llevan la pasta; el dinerito se lo llevan también los proxenetas, mafias, etcétera, aunque pongan, de vez en cuando, a alguna madame para vigilar, pero, realmente, el dinero, pues, se lo llevan las mafias y los proxenetas.
Entonces, este lobby es lo que llamamos el lobby proxeneta, ¿vale?
, y son los creadores del discurso del trabajo sexual, porque lo que quieren es ser considerados empresarios, ¿no?
, pues su objetivo en este momento y desde hace ya años es conseguir leyes en todo el mundo como la que se ha aprobado en Nueva Zelanda.

Os recomiendo que leáis la ley de Nueva Zelanda, la Prostitution Reform Act, del año 2003.
Es un ejemplo muy bueno de las trampas que tiene el discurso del trabajo sexual, ¿no?
Te está diciendo la ley, todo el tiempo, que es una ley para dar derechos a las mujeres en prostitución, pero no te concreta ninguna; como mucho, pues, eso, que sean mayores de dieciocho años, que los proxenetas no tengan antecedentes penales -eso es fácil, por la impunidad que tienen- y poco más.
Pero sí que, en el apartado 4 -a ver si lo tengo por aquí-…, en el apartado 4 sí que te concreta cuáles son los derechos de los proxenetas.
Luego, ahí, como el que no quiere la cosa, eso ya lo deja caer ahí, que es realmente lo más importante de la ley, aunque te está diciendo lo contrario, ¿no?
Bueno, este es el apartado 4, que es la definición de operador, y ahí la ley le está dando al proxeneta el derecho a decidir cuándo y dónde debe de estar la mujer prostituida, las condiciones de su trabajo -esto lo decide el proxeneta por ley-, la cantidad de dinero que se cobra de cada servicio sexual y qué parte de ese dinero va a ir a la mujer.
O sea, todo esto lo decide el proxeneta por ley.
O sea, le da todos los derechos a él.
Este es un poco el objetivo de este discurso.

Y, bueno, se les llama operadores, se blanquea el proxenetismo, se legaliza el proxenetismo, evidentemente, de esta manera.
Y esto, ¿cómo lo consiguen?
Pues, poniendo a mujeres a hacerse pasar por mujeres representantes de la prostitución ante las instituciones.
Así es como consiguen legislación de este tipo.
Esa es su estrategia porque, claro, si vinieran los proxenetas a decir que quieren legalizar el proxenetismo, evidentemente, no se les haría caso, ¿no?
Pues, de esta manera, teniendo a mujeres diciendo estar hablando en nombre de las prostituidas y que necesitan la legalización para tener derechos laborales la cosa cambia bastante, ¿verdad?

Bueno, pues, en los países donde se ha legalizado el proxenetismo, que es legalizar la prostitución como un trabajo -porque, si tú eres trabajadora sexual, significa que el proxeneta es un empresario respetable-, pues, en estos países ha aumentado la trata.
En Alemania, por ejemplo -yo he estado ocho años allí, viviendo, participando del movimiento abolicionista alemán-, allí, desde el año 2002, que se legalizó la prostitución, se ha duplicado la trata en este país.
Y, por supuesto, el discurso del trabajo sexual nunca hable del daño físico y mental, devastador, que sufren todas las mujeres en prostitución y da igual cómo lleguen a ella, sea a través de la trata o no; el daño es irreparable.
Y, para poder hablar de la prostitución como un trabajo, pues, eso, hay que invisibilizar y banalizar el daño psicológico, esconder la violencia, las amenazas de las mafias, las consecuencias en la salud y por no hablar de asesinatos, suicidios, que sufren en una mayor proporción que el resto de las mujeres.

Lo que llevó a la legislación abolicionista en Suecia, que fue el país pionero, fue un estudio sobre la salud física y mental de las mujeres en prostitución, porque este estudio dio un resultado devastador, inaceptable en una democracia.
Las secuelas son las mismas que las de las violaciones, pero más profundas e intensas, por la repetición del daño en el tiempo.

Una de las reivindicaciones del Front Abolicionista que os pedimos es que se realice un estudio riguroso en la Comunidad Valenciana sobre el impacto de la prostitución en la salud, que además esto es obligación de las autoridades sanitarias.
Es un daño que lo produce el putero, no lo produce la trata como concepto, ¿no?
Además, Las Cortes Valencianas aprobaron una proposición no de ley, que presentamos desde el Front Abolicionista en la pasada legislatura, y Las Cortes Valencianas aprobaron esta proposición no de ley.
Con esta aprobación, Las Cortes están comprometidas a aprobar, en el ámbito autonómico, todas aquellas medidas y legislación abolicionista.

Evidentemente, desde el Front Abolicionista, apoyamos estas dos modificaciones de leyes, que son un paso muy necesario, pero que hay que dar más pasos, aparte de… también.
Porque lo más importante, en realidad, es que consigamos una ley integral estatal para la abolición de la prostitución que aborde todos los aspectos.

La penalización del proxenetismo y de los puteros, esto es fundamental, esta es la clave.
El 80Â % de los hombres dejarían de consumir prostitución si esto les generara algún tipo de antecedente, o sea, es una solución muy fácil porque, además, son ellos los que fomentan la trata, con su dinero, y son los que dañan la salud de las prostituidas.

Queremos que las mujeres prostituidas tengan acceso a los recursos como víctimas de violencia de género.
La ley valenciana, en este momento, solo contempla a las víctimas de trata.
Esto es inservible porque es casi imposible probar la coacción.
La prostitución tiene consecuencias para todas las mujeres, está totalmente ligada con la pornografía, con el aumento de la violencia sexual en los jóvenes.
Son las mismas mafias las que graban a las mujeres y las que las explotan sexualmente; evidentemente, tienen que sacar el máximo partido.

Entonces, lo que sí que os pedimos es que esto… Esto no va ni de izquierda ni de derecha.
Esto va de…, bueno, pues, que es una obligación de nuestros representantes legislar por el bien de toda la sociedad.
Y yo os pediría que, para este tema, pues, se dejaran al margen las desavenencias y se sacaran este tipo de cosas.
Por ejemplo, en Suecia se aliaron todas las mujeres de todos los partidos políticos, a derecha e izquierda, para poner fin a la prostitución y lo consiguieron.

El lobby proxeneta os dirá que no, que las leyes abolicionistas que no funcionan; pero esto no es cierto.
En Suecia ya no hay trata y los proxenetas se han tenido que ir fuera de sus fronteras.
El estado les dice ahora a los hombres que no tienen derecho a prostituir a las mujeres ni a tratarlas como objeto de consumo, que la prostitución es incompatible con la igualdad entre hombres y mujeres, porque culturalmente la prostitución ha sido una forma de machismo; dentro de esta cultura patriarcal que venimos arrastrando, pues, un eje de esta cultura ha sido la prostitución.

Y, bueno, lo que les pedimos es que, como las mujeres suecas hicieron historia, os pedimos que también hagáis historia, que ayudéis a poner fin a tanto sufrimiento, no haréis mejor contribución a la sociedad que esta.
Y hacedlo, aprobad estas dos modificaciones de ley y todas aquellas medidas, en el ámbito de vuestras competencias, que ayuden a poner fin a este horror.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Hurtado.

A continuación, el turno de los grupos parlamentarios.

Señora Criado, cuando usted quiera, en representación del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días.

En primer lugar, muchas gracias, Concha, por venir a esta comisión.

Estamos tratando un tema que es muy complicado de resolver, ya que se tome la postura que se tome, parece que hay contraindicaciones, porque unos dicen una cosa, otros otra…

Ustedes pretenden luchar contra la mercantilización del cuerpo de la mujer, según hemos leído en su manifiesto, abolir la prostitución, la pornografía y los úteros de alquiler.
No podemos estar más de acuerdo con todo esto, porque cosifican a las personas todos estos actos y las mercantilizan, siendo contrarias a la dignidad de cualquier persona.

En su manifiesto dicen también que nuestra comunidad es la autonomía con mayor prostitución en España.
¿Consideran, en el Front Abolicionista, que prohibir la prostitución o criminalizarla contribuiría a acabar con esta o aumentaría problemas a las personas prostituidas?
Lo decimos porque hay estudios realizados, por ejemplo en Noruega, que dicen que el criminalizar la prostitución ha supuesto una mayor discriminación de la mujer, ya que la prostitución no se va a acabar, seguirá a escondidas; que incluso favorece el desahucio, ya que se toma como proxeneta al dueño del piso, si no lleva inmediatamente a la mujer a un desahucio, lo que la deja en una situación más difícil.
Y, luego, por otro lado, crece el número de enfermedades de transmisión sexuales, porque los policías buscan en los bolsos de las mujeres si hay preservativos y no los llevan para que no las pillen.

Dicen, por otro lado, ustedes, en su manifiesto, que nos estamos convirtiendo en un paraíso de turismo sexual, incluso en la prostitución de menores.
Hablan de abuso sexual infantil y de redes criminales pedófilas.
Respecto a esto, les preguntamos si se preocupan por cuidar de los niños, suponemos, explotados sexualmente, igual que de las niñas, y de estos cuando alcanzan los dieciocho años.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, la señora Ruiz, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís.

Cuando usted quiera.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé, moltes gràcies.

Senyora Hurtado, moltíssimes gràcies per vindre a donar el seu punt de vista i ser la portaveu del Front Abolicionista del País Valencià.
A mi m'ha quedat molt clar que estan a favor de la proposició de llei.

Estic d'acord, molt d'acord amb vostés, que cal perseguir el delicte, el delicte de la tracta, que és una forma d'esclavitud, i això és més que evident, i el delicte de l'explotació sexual i del proxenetisme que, a més a més, de les dues està ja acordat en el Codi penal el seu punitivisme.

Per tant, la pregunta que a mi m'agradaria fer-li és: ¿vosté creu que esta reforma de llei i la llei estatal, que vosté també ha comentat que s'hauria de redactar, hauria d'anar acompanyada també d'un pla integral dirigit a abolir les causes estructurals que fomenten la prostitució?
És a dir, la passada legislatura se van fomentar, se van dur a terme diferents mesures per a, evidentment, fer front a estes causes estructurals, en primer lloc perquè les persones que estan en estat de prostitució puguen eixir de la prostitució i, en segon lloc, perquè cap persona, per les seues vulnerabilitats, se veja abocada a exercir la prostitució.
¿Vosté creu que esta proposició de llei…?
¿Vosté creu que eixes possibles noves lleis que s'haurien de fer, tant en l'àmbit autonòmic com en l'àmbit estatal, haurien d'anar acompanyades d'estos plans integrals d'abordatge a les causes estructurals que aboquen les persones a la prostitució?

Simplement això.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

La señora Peris, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Sí.
Gracias, señora presidenta.

Señora Hurtado, bienvenida a la comisión.

Mi reconocimiento y agradecimiento a todo el trabajo que ha hecho el Front.
De hecho, estas dos proposiciones de ley son parte del trabajo que ustedes han hecho durante mucho tiempo en el foro que se estableció y que el Front exigió o planteó, entre otras cosas, este tipo de medidas.

Parece que vamos a solucionar el mundo, pero no es verdad.
Estas proposiciones de ley pretenden introducir, en el régimen sancionador de la ley de espectáculos valencianos, una sanción para aquellos que explotan sexualmente a las mujeres o para los puteros.
Un régimen sancionador que tiene como cincuenta o sesenta situaciones que son sancionables en nuestro ordenamiento jurídico, sobre las que no hemos tenido absolutamente ninguna duda.
Nos parece bien que se sancione a los tenedores de un local, cuando se incumple el horario, cuando se incumple el ruido; no ha habido debate.
Ahora, sancionar a los señores que tienen un puticlub por explotar mujeres en esos locales, eso es debate nacional.

Por lo tanto, estas proposiciones de ley lo que pretenden es incorporar, dentro del régimen sancionador de la ley de espectáculos valencianos, como un hecho sancionable, la explotación sexual de las mujeres.

En segundo lugar, tenemos un sistema prostitucional, del que usted ha hablado, que exprime a las mujeres hasta convertirlas en cosas y las exprime económicamente y son un gran negocio.
Por lo tanto, cuando a esas mujeres prácticamente las han destrozado, la administración tenemos que recuperarlas.
Por eso hablamos de plan de intervención de salud…, de intervenir con las mujeres y de recuperarlas.

Podemos cambiar el prisma: ¿por qué la administración tiene que financiar la recuperación de las mujeres y no atacar al sistema prostitucional que es el que está destrozando sus vidas?
Pues, estas proposiciones de ley van de eso, de cambiar la mirada para centrarla en los puteros y en los proxenetas que, en nuestro ámbito competencial, podemos sancionarles administrativamente.

Y, por último -acabo, presidenta-, sobre el sistema…, eh…, sancionador o el sistema abolicionista: lo mejor que han conseguido en Suecia, en Francia y en otros países que han apostado por la abolición es que ha cambiado el marco cultural de sus ciudadanos y de sus ciudadanas, desde la aceptación de la prostitución a empezar a rechazarla, y, por lo tanto, por ejemplo, el dato en Suecia, diez años después de entrar en vigor la ley, la prostitución callejera había descendido a la mitad, no había aumentado la prostitución en establecimientos cerrados y el número de hombres que compraban servicios sexuales había disminuido.

En Francia han aumentado el número de procesos judiciales contra proxenetas, se ha procesado a más de cinco mil puteros y, además, la percepción -y acabo, presidenta- de la ciudadanía francesa, después de aprobar esta ley es que quieren la abolición de la prostitución.

Por lo tanto, medidas como esta entiendo que también ayudan a algo muy importante, que es el cambio de la percepción de una sociedad que sigue tolerando la prostitución.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

Y, por último, la señora Marco, en representación del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

En primer lugar, pues, agradecer su presencia hoy aquí, sobre todo que nos ayuden a legislar, ¿no?
, porque no puedo estar más de acuerdo con una afirmación que ha hecho usted hoy aquí, ¿no?
, que esto no va ni de derechas ni de izquierdas, esto va de derechos y de protección.
Y, para nosotros, para el grupo Popular, las conquistas sociales no son patrimonio de los partidos políticos, y ahí quería incidir con respecto a la modificación de esta ley.

Nos ha llamado poderosamente la atención que ustedes, que han sido una de las protagonistas para que estas proposiciones no de ley sean visibles y que se traigan hoy…, hoy aquí, no se les haya mencionado explícitamente, ni a ustedes ni a otras entidades que trabajan en la inserción, en el apoyo y en la protección de las mujeres en estas dos modificaciones puntuales.

La pregunta que le quiero hacer es: ¿no piensa usted que estas dos modificaciones de estas dos leyes no deberían haber ido acompañadas, en paralelo, a la elaboración de planes integrales?
Usted ha hecho mención, por ejemplo, al impacto de la prostitución en la salud… Nosotros entendemos que se debe de poner a la víctima en el centro de las políticas.
Está muy bien prohibir y poner el foco en…, en el proxeneta y en los puteros, pero creo que la protección, la legislación, la regulación, también debe de ir encaminada a la protección y al acompañamiento de las mujeres, y por eso le queríamos preguntar desde el grupo Popular si usted no piensa que, en paralelo a la presentación de estas dos modificaciones puntuales, no debería haber habido un trabajo con ustedes, con las entidades y con todas las personas expertas que acompañan y protegen a las mujeres para…, para erradicar lo que…, lo que hoy…, de lo que hoy estamos hablando aquí, que es de la explotación sexual y de la…, y de la trata.

Eh…, si solo prohibimos, ¿no nos quedamos cojos?
Esa es la gran pregunta que se hace el Partido Popular esta mañana, y después de escucharles a todas ustedes.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Marco.

Por un tiempo de seis minutos, para responder, cuando usted quiera.

La senyora Hurtado Badenas:

Muy bien.
Bueno, pues, vamos por orden.

La señora del grupo de Vox, muchas gracias por su intervención.
Sí…, bueno, a ver, este…, el tema de Noruega, por ejemplo, ¿vale?
En Noruega sí que hay un estudio que dice que desde que se ha abolido la prostitución ha disminuido la violencia hacia las mujeres prostituidas, ha disminuido el número de prostituidas, y las que son…, siguen siendo prostituidas, que son muchas menos, la violencia que se ejerce sobre ellas es mucho menor, porque es una ley que te…, que…, donde la prostituida puede denunciar al putero, pero el putero no puede denunciar a la prostituida.
Esto las ha empoderado a ellas.
Entonces, ellos se cuidan muy mucho de ejercer cualquier tipo de violencia, ¿no?

Luego, el tema de las…, otra cosa que hay que dejar muy claro, que con toda la legislación abolicionista no se persigue de ninguna manera a las mujeres en prostitución, a ellas no se les dice nada, la policía no puede pararlas, mirarles el bolso, no puede desahuciarlas, no…, no se puede perseguir a la mujer nunca, en ningún caso.
La policía solo persigue al putero y a los proxenetas, se hace…, acude a los lugares donde hay prostitución y, cuando sale el señor del piso de donde haya ido a…, haciéndose pasar por cliente, se queda en la puerta, y cuando baja el siguiente cliente, le pregunta: «¿Usted, de dónde viene?
» «Vengo de visitar a una amiga».
«¿Cómo se llama su amiga?
» ¡Pa!
, lo pillan, el 80Â % confiesa en el acto, porque, además, si no…, si no confiesan en el acto les envían una multa a su domicilio familiar, cosa que, evidentemente, ellos quieren evitar.
O sea, que es muy eficaz.

El…, y sobre el tema de los desahucios, normalmente nunca están los…, los pisos ni los alquileres a nombre de las mujeres en prostitución, porque son mujeres que ni siquiera tienen su situación administrativa regulada, no pueden alquilar, no pueden comprar.
Esto es otra cosa que nos suele decir este discurso del trabajo sexual, ¿no?
, que siempre nos dice: «Es que vamos a quitarle la casa a las mujeres, si penalizamos la tercería locativa, ¿dónde van a ejercer?
» Y ahora se dice que no se puede perseguir de ninguna manera a las mujeres en prostitución, se descriminaliza totalmente a las víctimas.

Y, luego, el…, el tema de…, de los niños y de las niñas.
Evidentemente, también hay niños que son víctimas de prostitución y… mujeres transexuales, pero, bueno, el 98Â % son mujeres, y, de hecho…, sí que es cierto que hay que vigilar mucho el abuso sexual infantil, porque la mayoría de las mujeres que entran en prostitución fueron violadas de niñas.
O sea, que esto…, la lucha contra el abuso sexual infantil es fundamental que se persiga.
También los niños son víctimas de abuso sexual infantil, pero, bueno, eh…, el mayor porcentaje se da en mujeres y en niñas, ¿no?
, que creo que está la media de entrada en la prostitución a los catorce años.

Bueno, eh.
.
.
, Compromís ha hablado de abolir las causas y de los planes integrales, ¿no?
Evidentemente, lo que pasa que no me ha dado tiempo a explicar todas las medidas que pedimos, (remors) ¿no?
, que son todo tipo de acompañamiento psicológico, en salud, de formación, de recursos, de una renta básica para que las mujeres realmente sean…, puedan escapar de la prostitución, son necesarias…, que pueda hacer su vida al margen de la prostitución, con todos sus recursos, porque, además, no van a poder trabajar durante un tiempo, porque están, psicológicamente, totalmente destrozadas, y es imposible que ni siquiera puedan aprender…, hacer un curso, ¿no?
Necesitan un tiempo para recuperarse… psicológicamente todas, físicamente también, algunas que las secuelas físicas son muy graves y tampoco pueden trabajar.

Entonces, eh…, bueno, muchas acaban en psiquiátricos… Pasa que esto está muy invisibilizado… Y evidentemente que los planes integrales son muy importantes, pero el problema es que, normalmente, las mujeres suelen llegar a las instituciones, a las redes asistenciales, cuando ya han sido destrozadas, ¿no?
, ya han sido explotadas.
Son tres años, normalmente lo que…, se les saca el máximo partido, en tres años las destrozan, simplemente a veces hasta las echan, porque ya no les sirven, están tan destruidas que ya no les producen beneficios, y directamente las echan a la calle, que es cuando suelen llegar a las asociaciones, que ya es lo que nosotras…, lo que queremos es que no sean dañadas las mujeres, no que se recupere después de ese daño, que también, pero lo más importante es prevenir, y la única forma de que las mujeres no sean dañadas en la prostitución es evitar que entren, y para eso la única forma es perseguir a los puteros…, y al proxenetismo de todo tipo, de todo tipo, porque cualquier forma de proxenetismo que tu permitas va a ser un coladero, y por ahí se van a meter todo tipo de proxenetismo.
Entonces, se tenía que estar totalmente prohibido cualquier tipo de beneficio de la prostitución ajena.

Y, desde luego, perseguir a los puteros es lo más sencillo, lo más fácil y los más eficaz, porque no es lo mismo que un hombre, cuando va a acudir a la prostitución crea que le va a llegar a su domicilio familiar una multa… Es totalmente disuasorio.
Y si baja la demanda, pues, baja la trata y baja el número de mujeres prostituidas y traficadas, ¿no?

Y…, bueno, y tampoco queremos que…, aparte de que…, abolir las causas, claro que sí, ¡uf!
, eso sería…, eso es fundamental, pero no nos puede servir de excusa…, decir, bueno, mientras no se…, se terminen las causas de… se genera la prostitución, pues, no vamos a perseguir a los puteros o los proxenetas, porque, probrecicas, ¿de qué van a vivir?
… Que ese argumento también lo he oído, ¿no?
Pues, no, lo que no queremos es que sean dañadas, porque es que…, no es que sea un dinero para vivir, si es que salen igual de pobres que entran, pero totalmente destruida su salud.
El dinero se lo llevan lo proxenetas y las mafias de mil formas y estrategias que tienen, ¿no?
, desde que tienen que…

Bueno, y después, ¡ah, sí!
, el PP ha comentado…, no puedo estar más de acuerdo con Rosa Peris, evidentemente, con todo lo que ha dicho, y también el PP ha comentado si se nos había incluido para estos planes.
Sí, sí, claro que sí, llevamos ya muchos años, eh…, con este tema, Frente Abolicionista lleva ya cinco años, pero, bueno, yo, por ejemplo, llevo veinte con…, nos hemos reunido con las instituciones de todo signo político y siempre hemos…, una…, el eje fundamental de las… legislación abolicionista para que funcione, es que también haya planes integrales, ¿no?
, esto es muy importante, muy importante.

Y, bueno, y deciros que es muy importante que no se legisle la prostitución como un trabajo, porque esto genera unas consecuencias que no os podéis ni imaginar, en Alemania lo que ocurría, porque tienes publicidad, vallas publicitarias, por ejemplo, en todo…, en.
.
, (la compareixent emet imatges en la pantalla de la sala) esto es una tarifa plana que, vayas…, que puedes encontrar en cualquier sitio, en panfletos, centros educativos… O sea, es…, si es una actividad como otra cualquiera, pues, lo es con todas sus consecuencias, ¿no?

Este es uno de los burdeles Pasha… (La compareixent emet imatges en la pantalla de la sala) Es: «La mujer viene al mundo para servir y obedecer al hombre», ¿no?
Esto es lo que busca un putero realmente, porque busca…, con dinero poder hacer lo que quiera con otro ser humano.
Y el lema del.
.
, de…, de este burdel, que es uno de los más importantes es: «La mujer viene al mundo para servir y obedecer al hombre», ¿no?
Esta es…, el marketing.

Luego, esto es el número de mujeres que han sido asesinadas en prostitución, en los países legalizados, como Alemania y Holanda, pues, ha sido mucho mayor.
En Suecia solo una, y fue por su pareja, además.
Datos del ministerio del interior.

Por ejemplo, en Alemania, una mujer tuvo que pagar… Un putero la demandó porque no había…, había quedado insatisfecho, no había llegado al orgasmo, y la tuvo…, porque…, como un servicio poco satisfactorio, y un tribunal condenó a la mujer prostituida a pagar al putero… Esto es un menú de un burdel alemán, que es que…, bueno, podría traducir, eso todo es horroroso, sexo en grupo hasta con embarazadas, o sea, todo legal, porque claro, cuando hablamos de la prostitución, hay que hablar de la realidad, ¿no?
, no de conceptos abstractos.
¿Qué es la prostitución?
Esto es sexo en grupo con una embarazada… No lo voy a dejar mucho rato, porque a mí, realmente, me pone enferma verlo, pero tenemos que ver cómo es la realidad de la prostitución.
 (La compareixent emet imatges en la pantalla de la sala)

Así es como nos la vende el lobby proxeneta con el su discurso del trabajo sexual: «¿Cómo se puede impedir a una mujer embarazada…, discriminarla laboralmente?
» «No se puede prohibir que las mujeres que se…» Bueno, en fin, ya sé (veus) que me he pasado del tiempo.

Muy bien.

La senyora presidenta:

Muy interesante, por otro lado, lo que usted está contando, pero…

La senyora Hurtado Badenas:

Sí, y aquí, (la compareixent emet imatges en la pantalla de la sala) cuando presentamos la PNL en Las Cortes, que se aprobó, contra la explotación sexual.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señora Hurtado, por sus interesantísimas argumentaciones y reflexiones, le damos las gracias en nombre de toda la comisión por su presencia…

La senyora Hurtado Badenas:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

…y por todo lo que hace.

Compareixença de la senyora Amelia Tiganus, en representació d'Emargi

La senyora presidenta:

Pasamos, a continuación, a la siguiente compareciente.
Se trata de doña Amelia Tiganus, en nombre de la asociación Emargi… Es así, ¿no?
(Veus)

La senyora Amelia Tiganus:

Muy buenos días.

Muchísimas gracias por escucharme, por la invitación, y enhorabuena por el trabajo que estáis haciendo.
Soy Amelia Tiganus y vengo en representación de Emargi, que es un proyecto social al cual dirijo en Euskadi, y vengo en calidad de experta y también de superviviente del sistema prostitucional.

Este año voy a cumplir cuarenta años.
Hace más de veintidós años que me vendieron por un… módico precio de 300 euros, a un español que…, bueno, que llenaba sus burdeles principalmente con mujeres de Rumanía, que es mi país de origen, y fui explotada durante cinco años por todo el país.
Llevo más de ocho años exponiéndome, exponiendo mi integridad, mi vida y absolutamente todo para luchar y ponerme de cara y de frente a este sistema prostitucional.

Estoy dando…, dándole bastantes vueltas de qué puedo decir hoy aquí, porque podía decir muchísimas cosas, y creo que lo más importante y lo que intento hacer en estos años en los que decidí ponerme de frente, dar la cara y hablar del horror que supone servir sexualmente a los hombres, lo más valioso y lo que intento, como os decía, es humanizar la figura de las mujeres prostituidas.
Porque aún me sorprende hoy en día, cuando hablamos de la prostitución, cómo seguimos hablando de las mujeres prostituidas como si fueran las otras y no nosotras mismas.
Este es un gran reto que tenemos por delante, cuando hablamos de la prostitución, cuando legislamos sobre la prostitución, ver a las mujeres prostituidas como lo que son, nuestras hermanas, nuestras iguales.

Yo nací libre, o eso se supone que debería ser, y era una niña muy lista y muy curiosa, soñaba con ser profesora, médica.
Tenía mis sueños, al igual que todas ustedes cuando fueron niñas.
Sin embargo, mi destino no pudo cumplirse de esa manera, o se está cumpliendo tarde, porque me convirtieron en la mercancía, en la materia prima de esta industria criminal, para que hombres de este país se puedan divertir a cambio de un módico precio.
Y, ¿cómo me fabricaron?
Como puta.
Porque las putas no nacemos putas, se nos fabrica como tal.
Pues aprendí que mi sexualidad no era mía y no me pertenecía, y que mi sexualidad no era para gozar, no era para crecer como persona, no era para disfrutar o para crear vínculo con otro ser desde el respeto, el placer y el buen trato.

Aprendí, cuando mi tío abusó sexualmente de mí…, o empezó a abusar sexualmente de mí a los siete años, aprendí que la sexualidad es una moneda de cambio para recibir a cambio afecto, atención, miradas, cariño, reconocimiento, y más tarde, dinero por supuesto, es la prostitución.

A los 13 años, cuando me violaron entre cinco en un portal, también aprendí a fuego lo que significa obedecer, lo que significa someterse para sobrevivir.
Eso que tan perversamente hoy en día se le llama consentimiento.
El acto de someterse para sobrevivir no puede equivaler a consentir, porque eso es lo único que tenemos las mujeres más pobres y más vulneradas de este planeta.

También me gustaría hacer referencia a los prostíbulos.
Pasé por más de cuarenta.
En la Comunidad Valenciana, también, por supuesto, porque esta es la punta de la demanda y del consumo de prostitución.

Los prostíbulos son auténticos campos de concentración exclusivos para mujeres empobrecidas.
Si pudierais imaginaros por un momento cómo sería vuestra vida si durante las 24 horas del día tenéis que ser para el otro, vestir como el otro quiere, hacer fila para absolutamente todo; tener que ser manoseadas, babeadas, penetradas por todos los agujeros, que os suden encima gota a gota, y todo esto, mientras los proxenetas se lucran, los puteros se divierten y la sociedad mira hacia el otro lado con el discurso de que estáis ahí porque queréis, porque lo habéis buscado, porque os lo merecéis porque sois unas putas.

Creo que vivimos en un país maravilloso.
Por eso me quedé aquí, porque amo profundamente este país y porque considero y confío en que somos capaces de cambiar el mundo.

Creo que os habéis metido en la política para cambiar el mundo, para hacer un mundo mejor, que eso no se os olvide en ningún momento.

Me gustaría también hablaros de esos sueños rotos de muchas niñas que hoy en día también sueñan con ser aquello que deseen ser y que no lo van a poder hacer mientras no se legisle de una manera abolicionista.

Estoy constantemente en contacto con mujeres que siguen en la prostitución, que están atrapadas, que ni siquiera saben que tienen derechos, ni siquiera consideran que merecen algo más que ser utilizadas por los hombres.

Creo que es hora de entender que esa reparación que pedimos las víctimas del sistema prostitucional pasa por reconocer a los puteros como agresores sexuales, pasa por reconocer a las mujeres prostituidas como nuestras iguales.

Y, además, me gustaría que pensarais también en el futuro, porque aquello que se legisle hoy aquí o mañana, estos días, va a repercutir directamente sobre nuestras niñas y nuestros niños.
Y digo «nuestros niños»» también porque muchas veces se nos olvida que los niños tienen de referentes a unos maltratadores, a unos agresores, a unos puteros.

Los niños también tienen el derecho de ser educados en valores para que puedan alimentar su empatía innata, para que puedan ver a las niñas y a las mujeres como sus compañeras, no como hoyos a través de los cuales eyacular, que es lo que está pasando ahora mismo.
Tenemos ese deber, porque no es ningún capricho.
Como personas adultas, se lo tenemos que garantizar y, sobre todo, pienso con orgullo, en todos los logros sociales que hemos conseguido, porque, si no, no habríamos llegado hasta aquí y, sobre todo, esto que estamos haciendo hoy es estar en la vanguardia.
De verdad, os felicito por este paso que vais a dar.
Confío en que vaya a salir adelante.
Por supuesto que no es suficiente, pero es un gran paso adelante.
Tenemos que celebrar nuestros pequeños pasitos y llegar a construir ese mundo con el que soñamos.

Necesitamos que nuestros derechos estén garantizados.
Empatizo profundamente con las mujeres que, estando dentro de la prostitución, defienden eso como un trabajo, como su pan.
Yo también estuve ahí y yo también creía que era aquello lo que yo quería, porque me habían convencido durante toda mi vida que no servía para otra cosa.

Cuando conseguí salir de la prostitución me costó muchísimo, muchísimo no hacer caso a esa voz, a esa mirada que me decía que no valgo para ser camarera, que es lo que fui durante muchos años; no valgo para ser otra cosa que no sea un cuerpo.
Y lo conseguí; conseguí darle la vuelta a eso, pero no lo conseguí sola.
Lo conseguí gracias a la mirada de otras personas, porque el trauma que se causa a través de la interacción con otro ser humano solo se repara a través de la mirada de otro ser humano.
Y me recuperé y me convertí en lo que soy hoy gracias a la mirada de aquellas mujeres, y también de algunos hombres, que supieron ver en mí algo más que un cuerpo, que me devolvieron mis sueños y mi libertad, aun cuando tenía todo el poder sobre mí.

Una legislación abolicionista es lo único que nos va a garantizar no solo los derechos a las mujeres prostituidas, sino también la dignidad como sociedad, porque cada mujer prostituida representa un fracaso social.
Y en España… desde luego, en la Comunidad Valenciana estamos hablando de un gran fracaso social.
No queremos que se nos vea así.
No queremos ser el país más putero de Europa.
No queremos que nuestras playas, nuestra comida, todo esto tan maravilloso que tenemos aquí se vea relacionado con la esclavitud de las mujeres.

Considero que las mujeres no hemos nacido para satisfacer a los hombres y que nunca vamos a conseguir la libertad y la emancipación mientras nuestra vida dependa del grado de satisfacción sexual que les demos a los hombres.
Nunca seremos libres mientras no esté la prostitución (inintel·ligible) … Todas las mujeres, no solo las mujeres prostituidas, porque los hombres no nos pueden ver como iguales mientras pueden explotar, cosificar, mercantilizar y despersonalizar a cientos de miles de mujeres al día.

La senyora presidenta:

Vamos a recuperar un poquito, todas, el aliento… señora Tiganus.

Creo que vamos a parar un momento todas.

El turno de los grupos parlamentarios.
Señora Criado, en representación de Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias, Amelia, por este testimonio, que la verdad nos ha impactado y nos ha conmovido, y nos acerca a conocer mejor el grave problema que hay detrás de la trata de mujeres para la prostitución.

Es cierto que no resulta moralmente correcto acceder al cuerpo de una mujer a cambio de dinero, como usted dice, y que resulta contrario esto a la libertad que todas las personas tenemos y a la dignidad de todas las personas.

Dice que la prostitución es una multinacional que se nutre con mercancía, con mujeres y niñas de los países más empobrecidos.
Todo esto lo he leído en artículos de prensa.

La pregunta que yo le formularía es: aun sabiendo, porque todos lo sabemos, que la gran mayoría de víctimas son niñas y mujeres, en lo que estamos de acuerdo, ¿no considera que también hay que proteger a esos niños que son explotados también por los proxenetas en este mundo tan terrible de la prostitución?
Niños que también son vulnerables y pueden haber sido tomados por proxenetas como una mercancía para lucrarse.
Niños a los que se accede también a cambio de un billete.

En este tema, Unicef dice que no hay un enfoque específico para su protección, y menos, cuando la víctima es un niño, dado que todo está sesgado por la perspectiva de género.
¿Qué piensa sobre este tema?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, la senyora Ruiz, en representación del Grupo Parlamentario Compromís.

Cuando quiera.

La senyora Ruiz Escrig:

Gracias presidenta.

Señora Tiganus, muchísimas gracias por venir a contarnos su testimonio.
Le puedo asegurar -creo que hablo por todas- que nos ha dejado usted sin aliento contándonos su testimonio personal.

A mí sí que me gustaría preguntarle si usted cree que esta proposición de ley, que hoy empieza su debate, debería de ir acompañada también de un plan integral que aborde con medidas concretas precisamente todas las causas estructurales que abocan a una persona a prostituirse.

No estoy hablando, efectivamente, de lo que ya es un delito, que es la trata y la explotación sexual.
Evidentemente, eso no entra en duda.
Estoy hablando simplemente de acompañar esta proposición de ley también de mesuras…, de medidas concretas -perdone- que aborden efectivamente las causas estructurales que abocan a una persona a prostituirse, no solamente para que puedan salir con todas las garantías de tener recursos vitales para poder continuar con sus vidas, sino también que nadie se vea abocada a ejercer la prostitución si no quieren.

Y también me gustaría preguntarle si cree que es necesario hacer un plan integral de educación sexual en los colegios y en los institutos para, precisamente, que nuestros niños y niñas entiendan qué es la sexualidad, cómo se debe abordar la sexualidad y que ninguna persona considere que pueda comprar el cuerpo de otra.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ruiz.

A continuación, señora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

Cuando quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, Amelia Tiganus.

La verdad es que durante todos estos años, con mujeres como tú o con el Front, también hemos ido aprendiendo y posicionándonos claramente al lado de la decencia y del respeto a la dignidad de las mujeres.

Y ahí estamos…, desde luego, no vamos a decir absolutamente nada, pero sí me gustaría que las palabras que tú hoy has dicho las retuviéramos en la cabeza para que luego, cuando vengan algunas intervenciones que van a hablar de la prostitución como un trabajo, de la libertad de decidir para ser esclavas sexuales, retengamos el dolor, el drama y la realidad de lo que pasa una mujer cuando pasa por el sistema prostitucional, que es cualquier cosa menos un camino… un camino de rosas.

Desde la Comunidad Valenciana tomamos la decisión de presentar estas dos proposiciones de ley, que son sencillas hasta dónde podemos llegar, que es, cambiando leyes autonómicas, sancionar a los proxenetas, sancionar a los puteros y aprobar un plan integral de intervención para atender y recuperar a las mujeres víctimas del sistema prostitucional.

Por eso yo solo quería preguntarle por qué ustedes consideran que es clave y fundamental establecer un sistema de sanción para los puteros y para los proxenetas, que es la medida que las dos proposiciones de ley que hemos presentado plantean, y qué cambio cultural también puede suponer.

Y acabo agradeciéndole una vez más, no solo su intervención y su coraje, sino por ser una gran difusora allá por donde va, no solo sobre la dolorosa realidad de la prostitución, sino también un ejemplo de superación y de necesidad de avanzar hacia la igualdad, la radical igualdad de mujeres y hombres, y hacerlo en libertad, sin prostituir la palabra libertad.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Y, por último, la señora Marcos, en representación del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Y, sobre todo, gracias, Amelia.

Gracias por tu testimonio hoy.
Me quedo con dos frases tuyas que la verdad es que creo que a todas nos ha llegado al alma: «Las putas no nacemos putas, se nos fabrica.
Cada mujer prostituida es un fracaso de la sociedad».

Nos tenemos que quedar con eso porque, efectivamente, escucharemos otro tipo de testimonios hablando de libertad, de capacidad de poder elegir y demás, y la verdad es que te tenemos que agradecer tu testimonio hoy aquí, pero te tenemos que acompañar a que siga siendo ejemplo para muchas otras mujeres que no ven la salida y que nos ayudes a legislar para ellas.

Gracias por poner en el centro lo que de verdad importa, que es a las víctimas.
Gracias por ponerlas en el centro, porque hoy modificaremos dos leyes que sacarán a las mujeres prostituidas de carreteras, que cerraran prostíbulos, pero realmente lo que importa es poner en el centro a las víctimas.
Y no tenemos un plan integral para ellas en la Comunidad Valenciana, y queremos que nos ayudéis personas como tú hacer ese plan integral.

Por lo tanto, una única pregunta para ti.
Desde tu experiencia, ¿cuál sería la mejor medida para acompañar, para proteger, y, sobre todo, para prevenir que muchas mujeres y niños entren en ese sistema prostitucional que las oprime y que las esclaviza?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Marcos.

Señora Tiganus, tiene usted ahora seis minutos para responder a todos.

Gracias.

La senyora Amelia Tiganus:

Bueno, muchísimas gracias por las preguntas.

Me preguntaba usted acerca de los niños.
Por supuesto que cuando hablamos de proteger los derechos, y cuando estamos en contra de la prostitución, estamos en contra de la prostitución con mayúsculas.
O sea, no es que… No queremos para absolutamente nadie lo que no queremos para las mujeres y las niñas.

En cuanto a la perspectiva de género, o la perspectiva feminista, creo que es una herramienta que nos ayuda a entender el mundo, porque, efectivamente, la aplastante mayoría de personas que están en situación de prostitución son mujeres y niñas.
Eso no quiere decir que los niños, los hombres, o las personas transexuales, se merezcan, ni mucho menos, estar ahí.
Entonces, por ahí creo que estamos totalmente de acuerdo, no queremos para nadie lo que no queremos para nosotras mismas.
Así de claro.

En cuanto a un plan integral para abolir las causas estructurales, por supuesto, yo soy feminista radical, entendida como ir a la raíz, y sé, vamos, lo he estudiado, he profundizado, y he pensado mucho sobre ello, como el origen de este mundo en el que vivimos hoy en día, en el que a las mujeres se nos ha sometido en base a nuestra capacidad sexual y reproductiva, y este sistema, el patriarcado que lo hemos llamado, se ha dado la mano con el sistema capitalista; es decir, todo esto que se ha construido lo tenemos que mirar de frente y actuar en consecuencia.
¿Cómo vamos a conseguirlo?
Pues con medidas como las que se están tratando hoy.
Es así como se transforma la realidad.

Y sobre la pregunta del plan de educación sexual, por supuesto, nosotras desde Madrid estamos trabajando con adolescentes, también con niños y niñas más chiquitas, para enseñarles que la sexualidad es algo que va ligado al respeto para con uno mismo, porque cuando tú dañas a otra persona te faltas el respeto a ti mismo, tu pierdes tu dignidad como ser humano, porque eso es lo que te convierte en un ser humano, no en un salvaje, ¿no?
, de tratar a los demás como tal.

Y creemos que es importante enfocarlo de esta manera porque están absolutamente perdidos y perdidas en manos de esta industria criminal, que a través de la pornografía les educa que la tortura, la violencia, y el desprecio hacia las personas, hacia uno mismo, y hacia las mujeres también, pues es sexo, y nada más lejos de la realidad.
Yo recuperé mi sexualidad muchos años después, cuando aprendí de la mano del que hoy en día es mi marido, que tuvo todo el poder sobre mí; sin embargo, no lo convirtió en violencia.
Los niños también necesitan referentes de hombres que, aun teniendo el poder, no lo convierten en violencia, sino en aprender a ser libres, de la mano, hombres y mujeres.

Entonces, es más necesario que nunca, no solo para los adolescentes, no solo para los niños y las niñas, sino también para las personas adultas también, porque vemos que madres y padres no saben cómo abordar esta realidad que les pasa por encima, principalmente, porque, claro, es un goteo constante la hipersexualización de la pornificación del mundo en el que vivimos, hasta en las marquesinas hay porno literalmente; o sea, lo que en los años ochenta veíamos en las revistas, ahora está por todas partes.

Muchísimas gracias, Rosa.
Siempre me he visto como en la duda de si contar mi testimonio en primera persona o si ir más allá y analizar un poco más allá, porque me han hecho tantísimo daño cuando yo me he expuesto y he contado todo con pelos y señales, y me han dicho: «¡Ah!
, muy bien, pero ese es tu caso, esa es tu realidad, no es la realidad de todas».
Y por supuesto que yo no hablo por todas; ninguna, ninguna, absolutamente ninguna debería de hablar por todas, pero sí hablo como mujer, sí hablo como una persona que ha podido reconquistar su cuerpo y su vida.

O sea, cada vez que se me ve y se reconoce en lo que me he convertido, en referente para muchas mujeres, no solo supervivientes de prostitución, sino supervivientes de abusos sexuales en la infancia, supervivientes de violencia machista, supervivientes y luchadoras como somos las mujeres, creo que con lo que no tenemos que quedar de esto es que desde la libertad individual, porque últimamente se está poniendo mucho sobre la mesa, no podemos legislar en base a lo que supuestamente a algunas mujeres les viene bien, porque si eso que les puede venir bien…, no voy a entrar en un debate subjetivo de lo que a ti te viene bien y lo que a mí me va bien; pero, si eso de manera individual a una le va bien, si eso alimenta la desigualdad entre hombres y mujeres, entre clases sociales, porque vamos a ser las niñas de las familias más pobres las que vamos a acabar esclavizadas, y, sobre todo, no podemos convertir el acto sexual en un producto en el mercado, porque eso tiene consecuencias graves para todas nosotras.
Porque si decidimos como sociedad que un acto sexual es un producto en el mercado; entonces, una violación va a ser un hurto, o un robo con violencia, porque ¿qué más da?
, si es una cosa más, si es una cosa que tiene un precio en el mercado que se ha cogido sin pagar, ¿dónde va a estar nuestra seguridad y nuestra integridad como mujeres?

Creo que este paso que estamos dando hoy por supuesto que representa un cambio conceptual.
Es importantísimo que se reconozca a los puteros y a los proxenetas como criminales, que es lo que realmente son, y eso va a trasladar una realidad a toda la sociedad, por eso creo que es importante.
Se está hablando mucho de que no es suficiente, nunca nada es suficiente porque tenemos muchísimo que hacer, pero, de verdad, tenemos que celebrar los pasos que estamos dando.

Bueno, muchísimas gracias.
Siempre me emociona cuando veo que se emocionan, es ese efecto espejo, ¿no?

Y esas mejores medidas para acompañar creo que tienen que ver con algo que tiene que estar garantizado por ley, que es garantizar nuestros derechos, como pueden ser, pues, una ayuda económica, el acceso a la vivienda, formación, terapia, asesoramiento jurídico, acompañamiento psicosocial, papeles, trabajo, para vivir una vida digna, pero también tiene una parte de justicia social.
¿Por qué lo digo?
Porque pensando en mi propio camino, y siendo muestra de que es posible no solo salir, sino además convertirse en alguien que quieras ser, tiene que ver con los vínculos sociales, con la red.
O sea, no podemos obligar por ley que cada mujer prostituida tenga cuatro amigas, pero sí podemos desde la sociedad construir esa realidad, ¿cómo?
, combatiendo el estigma, ¿cómo combatimos el estigma?
, poniendo el foco donde siempre tuvo que estar, en los puteros, en los proxenetas, en no permitir que les hagan a otras mujeres aquello que no permitimos o no queremos que nos hagan a nosotras o a las mujeres de nuestra vida, de nuestro día a día, señalarlos y afearlos en su conducta.

También, creo que nos estamos preocupando mucho por esto de unas medidas integrales.
Por supuesto que es superimportante, pero no podemos perder de vista que a las mujeres prostituidas se nos explota y se nos expulsa de la prostitución constantemente.
Entonces, hay cientos de miles de mujeres que conviven ahora mismo en este país que han podido coger su camino gracias a los vínculos y gracias a la gente que les ha ayudado.
Creo que reconociendo la prostitución como violencia contra las mujeres podrían tener acceso a los derechos básicos, porque es la violencia que sufren y sufrimos las mujeres, y, entonces, por ahí creo que puede ser un paso importante.

Y me he pasado el tiempo.

Gracias.

La senyora presidenta:

No se preocupe.

Bueno, pues nada, muchísimas gracias, señora Tiganus.

Yo quiero decirle, bueno, un poco en nombre de todos, gracias por su valentía, por su testimonio.
Estoy segura de que se van a quedar sus palabras grabadas a fuego en los corazones de todos nosotros.
Así que, muchas gracias.

Si les parece, y como vamos bien de tiempo, vamos a recomponernos un poquito todas y todos, cinco minutillos y a las doce en punto retomamos la comisión.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Ernest Blanch Marín)

Compareixença de la senyora Carmen Soto Peris, en representació d'Amnistia Internacional CV

El senyor vicepresident:

(Inoïble perquè no està connectat el micròfon) … que pareix que canvie de posició, donarem continuació a la comissió.
I amb nosaltres està Carmen Soto Peris, d'Amnistia Internacional, i a la que agraïm profundament estar ací, entre nosaltres, i a la que li donem uns huit minuts per a fer la primera exposició i després a les preguntes de ses senyories.

Quan vullga.

La senyora Soto Peris:

Hola.
Buenos días, bon dia.

Muchísimas gracias de parte de Amnistía Internacional, a la que tengo hoy la suerte de estar representando aquí, por habernos invitado a esta comisión.
Pensamos que es muy importante que organizaciones como la nuestra -¿qué pasa?
¿no se me oye?

El senyor president:

Sí, sí, se sent bé.
 (Veus)

La senyora Soto Peris:

…-gracias-, que organizaciones como la nuestra puedan estar participando en estas comisiones, que a fin de cuentas en un estado democrático eso es lo que es muy importante, quizás más importante que incluso, me van a reñir, unas elecciones, para cambiar el país y para hacer un país mucho más coherente, mucho más digno y donde todas las personas, especialmente en este caso todas las mujeres, tengan su dignidad totalmente sin ninguna cuestión.

Bueno, yo, después de la invitación que nos hicieron, nosotras, Amnistía Internacional, tiene…, bueno, en cuanto al tema de la prostitución, una postura pues que a veces no se ha comprendido.
Nos hemos llevado muchos disgustos, pero, bueno, estamos ahí, como siempre, porque como organización de derechos humanos lo que nosotros queremos salvaguardar son los derechos humanos de las trabajadoras sexuales.
¿Y cuál es el compromiso de Amnistía Internacional?
Pues ahora, de alguna manera, muy, iba a decir somera, pero creo que no, de una manera muy sencillita pues la voy a explicar.

Amnistía Internacional decide adoptar una posición sobre el trabajo sexual tras encontrarse de plano con gravísimas violaciones de los derechos humanos en investigaciones sobre tortura, violencia contra las mujeres y penalización de las relaciones entre personas del mismo sexo.
Esto es un punto muy importante lo que acabo de decir.
Para que ustedes entiendan por dónde van los tiros -perdonen la expresión tan vulgar, y por tiros también-, por donde va la idea de Amnistía Internacional.

Sabemos que no se trata de un terreno cómodo para una organización de derechos humanos, no ha sido cómodo para nosotras y para nosotros.
Con frecuencia los debates sobre el trabajo sexual o la prostitución son polémicos y suscitan opiniones enfrentadas.
Sin embargo, como organización de defensa de los derechos humanos de todas las personas, sin discriminación, teníamos la obligación de dar respuesta a la situación de uno de los colectivos más marginados, vulnerables y estigmatizados del mundo, que se enfrenta de forma cotidiana a violaciones continuas de sus derechos fundamentales y de sus derechos humanos, incluso los derechos de la cuarta generación.
Quienes ejercen el trabajo sexual se ven obligadas a vivir al margen de la ley y apenas cuentan con protección frente a los abusos y las violaciones de derechos humanos, además no suelen tener acceso a un recurso efectivo ni a reparaciones.

Bien, dicho esto, esta introducción, ahora vamos a hablar de cuál es la posición de Amnistía Internacional sobre el trabajo sexual.
Lo llamamos trabajo sexual porque entendemos que se debe de hablar así, no de prostitución.
Amnistía Internacional aborda este tema desde el prisma de las normas internacionales de derechos humanos -siempre lo hacemos-, ofreciendo un marco para proteger a las trabajadoras y a los trabajadores sexuales frente a violaciones y abusos que sabemos que sistemáticamente se producen.
El objetivo de la organización es, en ese aspecto, conseguir la mayor protección posible de las personas que ejercen el trabajo sexual y pone el peso en la responsabilidad de los estados en cuanto a su obligación de poner en marcha medidas que garanticen esa protección frente a la violencia y la injusticia.
Ese es un punto importante y he levantado la voz porque lo quería destacar.
Esto es lo que nos dice la Cedaw y nos dice también la Convención de Estocolmo o el Convenio de Estocolmo, que España ha ratificado igual que la otra, ¿no?
, el Cedaw.

Una de estas medidas es la despenalización de todos los aspectos del trabajo sexual ejercido por personas adultas sin coacción y sin que implique explotación y abuso.
Amnistía pide a los estados que eliminen la regulación penal y toda otra regulación punitiva del trabajo sexual consentido entre personas adultas, dado que está demostrado por nuestros estudios, durante cuatro años, que la penalización refuerza la marginación, el estigma, la discriminación e impide el acceso a la justicia.
Además, los estados deben defender los derechos humanos de las trabajadoras sexuales, no solo cuando lo dejan, sino también durante su ejercicio.

Pero Amnistía a estos niveles ¿qué hace?
Pide a los estados al mismo tiempo medidas para eliminar la discriminación, las desigualdades estructurales y los estereotipos de género.
Somos muy conscientes de que la desigualdad de género y la discriminación influyen enormemente en que una persona se dedique al trabajo sexual.
Sin embargo, la criminalización no es la respuesta a este problema, en absoluto.
Los estados tienen el deber de garantizar que nadie viva en condiciones de privación extrema y deben hacer efectivo el derecho de toda persona a un nivel de vida adecuado para ella misma y su familia, incluido adoptar medidas para luchar contra la discriminación, el trabajo, que tuviera trabajos disponibles, etcétera, etcétera; medidas sociales absolutamente integradas en ese proceso, sino no tendría sentido.

Por otro lado, y desde una perspectiva educativa, Amnistía Internacional ha trabajado ampliamente en la defensa de los derechos sexuales y reproductivos, y en este marco exige a los estados cumplir con su obligación de promover la formación afectivo-sexual de los jóvenes.
Es decir, que todo tiene que ver con todo.
No es una cosa aislada, no, pedimos esto, pero ¿por qué?
, ¿con qué?
, ¿con qué apoyos pedimos esto?
No sé si me estoy explicando bien, pero esa es la razón.

Bueno, esa, esa formación afectivo-sexual de los jóvenes, de manera que se generen modelos saludables y justos de sexualidad a lo largo del futuro que promuevan la igualdad de género.
Esto es muy importante.

Tenemos nosotros un trabajo en Valencia mismo, en la Comunidad Valenciana, y también en todas las comunidades de España, tenemos unos grupos que se dedican a ir a las escuelas, que están formando a jóvenes y, por ejemplo, nada más aquí en Valencia tenemos treinta y tres IES, institutos, institutos de bachillerato, IES, tenemos 33, que están dentro de nuestro marco de atención.
Les enviamos información, hay trabajos, hay cursos, etcétera, etcétera, gratuitamente, actualmente Amnistía no cobra nada.
Un grupo de personas, creo que son siete u ocho, que están jubiladas ya de sus trabajos en la enseñanza que están dedicándose a eso.
Y estamos recogiendo bastantes buenos frutos, ¿eh?
Me gustaría que miraran, a ver si pueden, el instituto de Sedaví, porque ha hecho un mural precioso sobre esto, los niños, los chicos y las chicas de allí.

Bueno, yo también quisiera decirles que tenemos, como ustedes saben perfectamente, y ustedes también, la diferencia entre el trabajo sexual, trata, violencia y explotación sexual.
Esto son temas… A ver cuánto tengo… (Remors) ¿Me faltan treinta segundos?
¡Por Dios, no puede ser!

Bueno, pues voy a hablar de consentimiento.
Bueno, el consentimiento es fundamental para diferenciar el trabajo sexual de la trata de personas, la explotación sexual, la violencia sexual y de género.
Consentir la violencia…, consentir no significa consentir, quiero decir, la violencia, y que las trabajadoras sexuales pueden modificar o retirar ese…, en cualquier momento, su consentimiento para vender servicios sexuales.
Con esto…

Y, vamos a ver, yo quería hablar de una cosa muy importante, a ver si la encuentro… Vamos a ver… ¿Qué pide Amnistía Internacional?
, y así termino rápidamente.
Amnistía pide a los estados que formulen las leyes para reorientarlas a la protección jurídica plena e igualitaria en lugar de la criminalización, y conseguir que la vida de las personas que se dedican al trabajo sexual sea más segura y que a la vez se aborden de forma efectiva todos estos problemas como es la trata de personas, explotación sexual, la violencia sexual de género y todas las formas de discriminación y desigualdad.
Que los estados deben…, pide también que garanticen la realización de derechos económicos, sociales y culturales de las personas que ejercen el trabajo sexual y, en particular, su acceso a la salud y a una vivienda adecuada.

Y, luego, quería decirles que para llevar a cabo esta política de Amnistía Internacional, creo que lo he dicho al principio, respecto al trabajo sexual se ha seguido un proceso que comenzó en 2014, que continúa…, término en 2016…, es cuando emitimos este comunicado, pero que continúa y estamos dispuestos cuando ustedes quieran a reunirnos con ustedes, etcétera, etcétera.

Por la Cedaw, también hemos de decir y lo apoyaremos, que el estado, en este caso, tiene la obligación de reducir la demanda.
También sé que van un poquito por ahí las cosas.
Entonces eso nosotros también lo vamos a apoyar, ¡faltaría más!
¿Cómo no lo vamos a apoyar?
Pero eso tiene que ir acompañado de todas estas cosas que rápidamente y de una forma muy, muy, muy tonta, muy vulgar, les acabo de contar, ¿vale?
De todas formas, Amnistía se compromete a pasarles información de todas estas cosas, también de nuestras propuestas para la ley de integración sexual, etcétera, etcétera.

Y muchísimas gracias.
Me he pasado un minuto.
Pido disculpas, por favor, porque…

El senyor vicepresident:

Cap problema.
Moltíssimes gràcies, Carmen, per l'esforç per a poder fer…

A partir d'ara, tindran la paraula els senyors i senyores diputades, començant per…, i després ja tindrà un altre torn per a intervindre per a poder contestar o concloure de la manera que tinga per convenient.

Pel Grup Parlamentari de Vox, María Ángeles Criado, quan vosté vullga.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días, Carmen, muchas gracias por haber venido a esta comisión.

Vemos que para Amnistía Internacional hay como dos…, ejercer la prostitución de forma clandestina y vulnerable en la inseguridad o ejercerla en libertad con derechos reconocidos.

Quería preguntarle…, ustedes consideran que criminalizar el trabajo sexual consentido supone reforzar la marginación, el estigma y la discriminación negando, además, a los trabajadores sexuales el derecho a los derechos y justicia al amparo de la ley, y consideran que cerrar locales de prostitución situaría a las mujeres en situación de mayor vulnerabilidad.

Por otro lado, vemos que hablan de trabajadores sexuales y nos parece fenomenal, nos alegra, ya que el Plan integral de lucha contra la trata de seres humanos habla de personas explotadas o seres humanos explotados no solo mujeres, aunque la mayoría son mujeres, todos lo sabemos.
Una pregunta que le queremos hacer es, ¿no creen que respecto al problema de las mafias de explotación sexual deberían tomarse medidas específicas en frontera?
¿Se plantean la ayuda en origen?

Y, luego, por otro lado, ¿considera que la administración toma medidas para las víctimas de trata, niños y niñas?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Criado.

Pel grup Compromís, Verònica Ruiz, quan vosté vullga.

La senyora Ruiz Escrig:

Gràcies, president.

Senyora Soto, moltíssimes gràcies per vindre a donar la seua opinió i a donar l'opinió que té Amnistia Internacional al respecte de la prostitució, perquè considerem que tots els punts de vista i totes les opinions són necessàries en este debat, si és que vertaderament volem tindre un debat real, un debat enriquit i un debat solvent al voltant d'este assumpte.

A mi m'ha quedat meridianament clar que Amnistia Internacional considera les persones en context de prostitució en dues vessants.
En una banda estarien les víctimes, que serien les persones que són víctimes de tracta i víctimes d'explotació sexual, dos delictes contra els quals s'ha de lluitar fermament; i després estarien els agents actius, és a dir, persones que lliurement volen exercir la prostitució.
La pregunta que jo volia fer-li és, ¿vosté considera que estes proposicions de llei que avui estem ací tractant de debatre i tractant de mirar per a poder avançar en contra de la vulneració dels drets humans haurien d'anar acompanyades de mesures concretes que ajudaren a les persones que se veuen abocades a exercir la prostitució, a les persones que estan en estat de prostitució, donar-los recursos suficients vitals per a poder eixir de la prostitució, inclús per a no tindre d'exercir la prostitució?

I, en segon lloc, ¿considera vosté que a la millor els centres de Dona 24 Hores haurien també de tindre els recursos necessaris i suficients per a estes persones que estan patint o que estan, en este cas, en estat de prostitució?

Moltíssimes gràcies, senyora Soto.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Ruiz.

Pel grup Socialista, la diputada Rosa Peris.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, president.

Señora Carmen Soto, bienvenida a la comisión.
Gracias por explicar la posición de Amnistía Internacional, que además la conocía, la conocíamos.

Usted ha dicho nada más empezar, que no ha sido fácil, ¿no?
, fijar esta posición de Amnistía Internacional, y le diría, pues prueben a cambiarla, prueben a cambiarla porque igual a lo mejor encuentran más sosiego.

Habla del trabajo sexual en el ámbito de la prostitución.
¿Y ustedes no piensan que cuando estamos hablando del derecho de las mujeres a venderse lo que estamos ocultando en realidad es el derecho de los hombres a comprarlas?
Porque eso es lo que pretendemos con estas dos proposiciones de ley, cambiar el objetivo.

Usted ha hablado de las trabajadoras sexuales, de la realidad de vulnerabilidad que tienen, que estamos completamente de acuerdo, pero, ¿y si giramos la mirada y empezamos a mirar a los explotadores, a los puteros?
Porque cuando decimos o segmentamos prostitución, trata, o prostitución ejercida libremente o no libremente, al final se nos olvida que sin prostitución no habría trata.
Si no hubiera hombres dispuestos a comprar por un irrisorio dinero el cuerpo de las mujeres, no se traficaría con ellas, que yo creo que es el gran objetivo que pretende Amnistía, ¿no?

A mí me parece muy pobre ese argumento de la resignación que tiene que ver con, «bueno, pues las pobres de algo tienen que vivir, dejémosles elegir su forma de explotación o de tortura».
Yo me niego.
Me niego a aceptar que podamos normalizar y considerar como un trabajo la explotación sexual de las mujeres.

Y el consentimiento al que usted hace referencia y que es muy importante, señora Soto, yo también lo comparto, pero es que creo que aquí no hay consentimiento âes la opinión de mi grupoâ porque tampoco damos como válido decir que las mujeres son libres para decidir ser esclavas sexuales.
Y, por lo tanto, no hay libertad.
Así que creo que, respetando la posición de Amnistía Internacional, me ha faltado, y por eso se lo dejo sobre la mesa, esa mirada hacia el sistema prostitucional.

Y termino.
Penalizar la prostitución, usted ha dicho que les perjudica.
No es esa la información que nosotros tenemos de países como Suecia o como Francia, que han sido expuestos antes.
Tenemos los datos de Alemania, que se ha legalizado y que es un verdadero desastre.
Me gustaría, en el poquito tiempo que usted tiene, si nos podría dar algún dato de dónde se ha regulado la prostitución, en qué ha mejorado la vida de las mujeres prostituidas.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Peris.

Pel grup Popular, entenc que la senyora Elena Bastidas.

La senyora Bastidas Bono:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, señora Soto, muchísimas gracias en nombre de mi grupo, en nombre de todos, por estar aquí y aportarnos su punto de vista; un punto de vista que no deja de ser valiente, teniendo en cuenta la mañana que llevamos y que, además, pues, cuestionan o critican o combaten más de seiscientas organizaciones a nivel internacional y lideresas de todo el mundo desde el punto de vista de la lucha contra la trata, contra las mujeres y, en definitiva, a favor de los derechos humanos.

Yo le quiero hacer unas preguntas quizá un poco comprometidas, pero yo me voy a limitar, simplemente, a recabar de usted su punto de vista en algunas cuestiones que yo le quiero trasladar en nombre de mi grupo.

En primer lugar, si usted no piensa que la prostitución está montada.
Usted ha hablado de la igualdad de género, ha hecho alguna mención en su intervención.
Si usted no piensa, como le decía, que la prostitución está montada sobre la desigualdad de género y económicas y que, por tanto, pueden tener o que tienen, de hecho, un efecto devastador en las personas que la practican.
Íntimamente ligada con esta cuestión, también le quisiera preguntar hasta qué punto es libre una mujer que no tiene recursos que como última alternativa acaba ejerciendo la prostitución.

También usted ha señalado, aunque ha tenido poco tiempo y ojalá pudiera profundizar sobre este aspecto, si se despenalizara esta actividad como su organización sostiene, ¿no cree que convertiría a los dueños de los burdeles en empresarios que con impunidad promoverían la trata de mujeres?

Aquí se ha estado también, a lo largo de la mañana, hablando de distintos ejemplos, y yo diría, por ejemplo, Dinamarca, que al despenalizar la prostitución ha incrementado drásticamente la demanda de prostitución, al reducir el coste y, en definitiva, el estigma consentido o asociado a la compra de sexo.
Si usted no cree que al no equiparar las prostitutas voluntarias, entrecomillas, con el crecimiento de los consumidores, los proxenetas tuvieran o tengan, de hecho, que recurrir a la trata para abastecer a sus clientes, si no tienen ese temor.

Y, luego, por último, porque no me quiero extender, y el polémico tema…, no le quiero contar en este país lo que hemos hablado y lo que se ha llorado y lo que se ha sufrido por el tema del consentimiento…, determinar por parte de ustedes qué es, qué consideran la prostitución voluntaria, teniendo en cuenta que hay numerosos estudios que indican que la edad de acceso a la prostitución es en un altísimo porcentaje menor o anterior a los dieciocho años.

Y si, en definitiva, si ustedes entienden, por ejemplo, el sexo como algo que se compra y que se vende, si uno y otro acuerdan unos servicios, lo pongo entre comillas, y si esos servicios por parte del consumidor se sobrepasaran, ¿cómo podríamos calificar eso?
¿Como incumplimiento de contrato?
, ¿como violación?
¿Qué entienden ustedes sobre ello?

Muchas gracias de nuevo por su presencia y por sus reflexiones.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Bastidas.

Senyora Carmen, té vosté sis minuts per a concloure.

Moltes gràcies.

La senyora Soto Peris:

Bé, vaig a intentar… Jo comprenc tot…, mos ho diuen, mos ho diuen molt a sovint, això.
En principi, a vore, primer, en primer lloc, vull contestar a la senyora diputada María Ángeles… És Criado, no?
, âperdoneâ de Vox.
Bé, la màfia, clar…, vosté me diu que la màfia és un problema.
La màfia que, bé, sabem…, mira, hem treballat molt el tema de la trata, continuarem treballant el tema de la trata, i realment tot…, és molt difícil erradicar-la perquè és una de les coses que més diners dona, igual que la prostitució, igual que la droga.
Tot això és molt difícil.
Estem en un context socioeconòmic complicat per a que això s'elimine.

De totes formes, ho denunciem sempre, i estem ja demanant que n'hi haja una llei integral per al tema de la trata de persones.
Ja sabem que a nivell de govern està en la taula, està ja allí i en l'anterior legislatura, doncs, ja es digué que es plantejaria.
No s'ha plantejat i esperem… Estem treballant en això amb organitzacions, com també estem treballant amb organitzacions abolicionistes, que no hem parlat de l'abolició, abolicionistes, també el tema.

Aleshores, sí és veritat que això havia de tindre un altre control, però mentre no hi haja una llei integral de tracta i hi haja impunitat, impunitat en algunes fronteres, en alguns països, per a estes coses, va a ser molt difícil.
Ara, sí que hi ha una responsabilitat jurídica a Espanya, hi ha una responsabilitat de política governamental i, sobretot, condemnar i estar en contra de la impunitat, que el problema gran és la impunitat que patixen estes persones que sofrixen trata.

Crec que ho ha contestat…, no sé, més o menys, que sàpia.
I estigueu tranquils, que estem fent un seguiment del tema; treballant prou el tema.

Després, ara hauria de contestar a Verònica, de Compromís.
Hola Verònica.

Bé, primer que res, donar-los les gràcies per les preguntes, encara que hi ha alguna pregunta un poc insidiosa, he de dir-ho.
(Rialles) Bé, anem a vore… No, insidiosa no.
O siga, ací podeu preguntar el que vullgueu i, a més, vos invitem perquè vingueu un dia a la seu i allí n'armem una gran.

Bé, està, per exemple, allò dels centres de dones.
I m'havies preguntat si considera… Bé, sí, anem a vore, sí, la llei que esteu preparant i tal, ja me'n recorde.
Bé, (inintel·ligible) … , el que passa és que qualsevol que… I hem dit abans, he dit, he recalcat que és just i normal que se prenguen mesures per a anar pal·liant el tema, per a anar dissolvent el tema, que cada vegada hi haja menys prostitució, menys…, en fi, totes estes coses, no?
Però tot això ha d'anar acompanyat -i jo crec que és així com penseu, és normal- d'unes mesures socials; els drets econòmics, socials i culturals han d'estar ahí implementats.
És complicat, és difícil, significa promoure una regulació, com digueu, no ho sé, però -jo no soc de lleis, no estic en eixe tema-, però que això ha d'estar acompanyat d'unes mesures molt integrals de salvaguardar els drets de la persona i el que la persona és; això és indiscutible i, a més, està previst en tots els aspectes de les lleis.

Després, una cosa important en què estem treballant ara, que m'has preguntat: centres de dones o que nosaltres diguem centres de crisi o centres 24 hores.
Què passa?
Bé, ací, durant uns anys… Afortunadament, la Comunitat Valenciana ha sigut la primera o quasi la primera que ha implementat els centres de crisi o centres d'atenció de dones 24 hores per a la violència de gènere.
Funcionen molt bé, estan en les tres ciutats de la comunitat; a més a més, en altres llocs que estan més lluny, de la muntanya, doncs, també hi ha este tipus de qüestions, este tipus d'ajuda.
És molt important, molt important, ha donat suport a moltes dones i ha salvat moltes vides; això ho reconeix Amnistia i ho reconeguem tots, tots ho reconeguem.

Però què passa?
La Cedaw, igual que els acords o el Conveni d'Istanbul, ens diuen: bueno, y qué pasa con los centros que tenéis que formar, que se tienen que formar o implementar para la violencia sexual, ¿dónde están?
 I ací ens diuen…, preguntàrem i ens diguéreu: bé, no passa res, resulta que també s'atén ahí a la violència sexual.
Però no és el mateix, perquè la violència sexual -i ho sabeu molt bé, perquè sou especialistes en estos temes, però això esteu treballant el que esteu treballant- exigix una sèrie de persones, de professionals que ajuden estes víctimes, que no se tornen a revictimitzar, per exemple, no?
Això és un procés llarg.

Aleshores, sabem que hi ha un pressupost de la Unió Europea que, fins a desembre de 2024, està a disposició de les comunitats autònomes per a anar formant estos centres de crisi per a la violència sexual.
O siga, ahí és on estem i vos anirem informant.
Tindrem una reunió i vos explicarem el que Amnistia i altres organitzacions, com…, no sé, Human Rights Watch o altres organitzacions, Creu Roja Internacional, estan demanant, inclús des de Nacions Unides i la Unió Europea, estan demanant a l'estat espanyol.
Aleshores, doncs…; que està fent-ho molt bé, però falta eixa part important, que ahí és on se tocaria això de la tracta, totes estes coses que tenen a vore amb la violència sexual, que tenen a vore amb la prostitució o amb el treball sexual, val?

No sé si he contestat…

Me falta ara…

El senyor vicepresident:

Li queda poc de temps per a contestar.

La senyora Soto Peris:

Què tinc?
Res?

El senyor vicepresident:

(Inoïble) …

La senyora Soto Peris:

Trenta segons?
Bé.
(El senyor vicepresident parla amb el micròfon desconnectat)

Bé, de tota manera, Amnistia Internacional se compromet a reunir-se amb vosaltres, la setmana que ve o quan vullgueu, i explicar, contestar a les preguntes, no sols per contestar-les, compte!
, sinó perquè ens aneu a ajudar a pensar altres coses, a vore com implementem els problemes que vosaltres veieu, és molt important, o siga, és un feedback el que nosaltres volem, val?

Aleshores, demane disculpes al PSOE, demane disculpes a la senyora del PP, perquè jo no…, queden dènou segons…

El senyor vicepresident:

No, no, li insistisc jo.

La senyora Soto Peris:

Sí?

El senyor vicepresident:

Sí, sí.

La senyora Soto Peris:

Sí, gràcies.

Bé, el que ha preguntat la senyora…, que no me'n recorde del teu nom (se sent una veu que diu: «Peris, Rosa»), a més tens el meu cognom, no?
, Peris, Peris.
Doncs, la veritat és que són unes preguntes molt complicades de contestar.
Nosaltres ja hem començat dient que som conscients que estem parlant sols de la protecció dels drets humans i els drets humans exigixen…, tot, de la quarta generació, tota eixa ajuda.
Això suposa una investigació, suposa saber el que opinen també les treballadores i treballadors sexuals.
Crec que és una part important, que deurien d'estar ahí -que ningú ha parlat d'això, però ho dic jo ara-.
Nosaltres, és una de les coses que no m'ha donat temps explicar, ja tenim eixos contactes o hem tingut, no nosaltres a València, sinó a nivell nacional, s'han tingut eixos contactes, perquè hem vist moltes coses i sabem…

Després, eixa prostitució que nosaltres diguem que, bé, si una persona, voluntàriament, per raons que siguen, que normalment són raons de tipus social, de tipus econòmic i de tipus…, de manca de tot, doncs, resulta que una dona se veu obligada i, al final, doncs -i jo conec un cas-, se veu obligada per a mantindre els seus fills i totes eixes coses.
Tot això s'ha d'investigar i eixes coses s'han d'aclarir abans de criminalitzar-les.

Després, també hi ha un altre problema molt gran, que nosaltres sí que hem vist, perquè hem estat durant quatre anys treballant a Dinamarca, a Alemanya, a tots estos llocs i també a Espanya, en certes zones, com ací, doncs, resulta que el problema és que són revictimitzades, perquè la societat les rebutja, les rebutja totalment, les menysprea.
El sistema que tenim, i jo ho he viscut, no estic en la prostitució, però propet de casa hi havia un lloc i sabia a la que ho portava com la miraven.
I jo era presidenta de la finca i estava allí i la vaig haver de defensar, perquè anaven a per ella, no?
, que tenia un pis allí.
Aleshores, no és que jo defensava la prostitució, però sí a eixa senyora que l'estàvem maltractant, no?
Eixe és un altre tema, que elles se queixen d'això; és un altre tema, eh?

Aleshores, no sé si li havia contestat…Vosté diu: sin justas medidas, no habría trata… Sí té raó, sin justas medidas… Si tot açò fora d'una altra forma, la nostra societat enfocara d'una altra forma, no hi hauria ni tracta ni problemes ni impunitat.
I hem de fugir de la impunitat.
Les coses… És un dels grans problemes que tenim tots, però sobretot té este sector de la societat: la impunitat.
Pot passar qualsevol cosa i no passa res, entre altres coses perquè no denuncien.
Per què?
Perquè tenen por que, si no tenen papers, no estan legalitzades, vagen fora; que ja no se fa en la Comunitat Valenciana, eh?
, això s'ha tallat, afortunadament, he de dir-ho i estic, com a ciutadana valenciana, molt orgullosa d'això.
Però, de totes formes, s'ha de fer amb papers, no perquè una delegada del govern haja vist que havia de ser així.

Després, per favor, a vosté, senyora del PP, doncs, la veritat és que (inintel·ligible) … , clar.
Jo comprenc que el que nosaltres diguem, doncs, pareix que va en contra de… Tampoc diguem que hi haja una regulació ni tampoc diguem que hi haja una penalització com a tal o una despenalització, sinó que nosaltres el que volem -i quede clar- és que estes persones, que d'una o altra forma, voluntària -bé, si és involuntàriament, això ja és més greu-…, voluntàriament, també tinguen el respecte i també se parle amb elles i a vore què fem.
Perquè jo, com a dona, no crec que a ninguna persona, a ninguna dona li agrada estar ahí, amb este, amb l'altre i amb…, per molts diners que guanye, val?
Però anem a vore què fem això.
Això és el que ens hem de preguntar i crec que, entre vostés, entre la societat civil, la societat política -permeteu-me la paraula esta- i els que estem treballant pels drets humans podem fer moltes coses i fer-les bé des d'un principi.

Felicite, des d'Amnistia Internacional…, no jo, eh?
Amnistia Internacional us felicita perquè tingueu en esta comissió estos debats.
Crec que són molt importants.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Doncs, moltíssimes gràcies…

La senyora Soto Peris:

Ai!
, me n'he passat.
Perdona, eh?
, però me n'he passat.

El senyor vicepresident:

No passa res, ja està, ja ho tenim fet.

Doncs, acomiadem i donem gràcies a la senyora Carmen.

Vol afegir alguna cosa?

La senyora Soto Peris:

No.
Simplement, moltes gràcies…

El senyor vicepresident:

Doncs, encantats d'haver-la tinguda ací.

La senyora Soto Peris:

…i he de dir que estem a la vostra disposició per a consultar, per a estar en una reunió.
Podem muntar un dia una reunió informal on vulgueu i vosaltres, les vostres… Vindria gent…, jo me compromet perquè vinga gent especialitzada, tant de Londres com de Madrid…, dic de Madrid perquè allí tenim la seu, perquè està el govern, no per altra cosa i tenim molta relació amb el govern… És que sempre ens diuen: és que sou centralistes…; doncs, no som centralistes.
(Rialles) Aleshores, tenim allí la seu.
Aleshores, hi ha gent especialitzada -que jo no ho soc, jo treballe només així perquè me diuen: fes açò i jo ho faig-, gent especialitzada i podria vindre algú de Londres també a explicar tot el tema, com en altres països, com Irlanda, estan fent coses i tal i valdria la pena que ho miràrem, si vos pareix.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.

Doncs, moltíssimes gràcies.

La senyora Soto Peris:

Ah!
, vos deixe els…

El senyor vicepresident:

Sí, sí, si vol passar-nos l'argumentació…

La senyora Soto Peris:

Sí, jo l'envie, perquè és que ací tinc moltes notes meues.

El senyor vicepresident:

Perfecte.
Així la posarem a l'abast dels diputats.

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Elena Bastidas Bono)

La senyora presidenta:

Una cosa, me traslada el letrado, si les parece a todos, que intervenga el compareciente por ocho minutos, paramos, para que no tenga que esperar tanto tiempo.
Entonces, vamos, constituimos, intervienen los grupos y ya cierra el compareciente.
¿Nos parece bien a todos?
(Algú diu: «¿Le parece bien al compareciente?
») ¿Le parece bien al compareciente?
¿Le parece…?
Es que tenemos que constituir ahora, cuatro o cinco personas que estamos aquí, otra comisión, que son diez minutos.
Pero, para no hacerle esperar tanto rato, creo que podría usted comparecer los ocho primeros minutos, paramos, intervienen los grupos y cierra usted.
¿Le parece bien?
Pues, venga, vamos a ello, vamos al lío.
(Pausa.
Veus)

Compareixença del catedràtic de Sociologia de la Universitat de València, senyor Antonio Ariño Villarroya

La senyora presidenta:

Bueno, vamos a continuar con la comparecencia, tal y como hemos acordado hace unos instantes.
Va a hacer la primera intervención el señor Ariño Villarroya, que es catedrático de Sociología de la Universidad de Valencia.
Le damos, en nombre de la comisión, la bienvenida.
Le damos las gracias por anticipado, no por su paciencia para con nosotros, que nos tendremos que ausentar diez minutos para constituir la comisión de discapacidad.

Y, si les parece, le damos comienzo con sus ocho minutos e interrumpiríamos.

Muchísimas gracias.

Y tiene usted la palabra.

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

Pues, muchísimas gracias a esta comisión por la invitación a participar aquí.

Y yo lo que voy a hacer, en estos ocho minutos, va a ser un brevísimo resumen del libro que publiqué en 2022, La prostitución en la Comunidad Valenciana, una mirada sociológica, que está hecho por encargo, en aquel momento, de la conselleria de justicia e interior y el movimiento abolicionista.

Es una mirada sociológica.
Esto significa que cuando el sociólogo o la socióloga tienen que investigar un tema, lo primero que tienen que poner en tela de juicio son sus prejuicios.
Esta es la primera cuestión, ¿no?
, y en consecuencia, yo, ante este tema, pues, traté de hacer un análisis de mis prejuicios para tratar de entenderlo de una manera…, con la metodología sociológica.

Esto lleva a varias cuestiones.
La primera de ellas es: la prostitución no es una relación entre un señor y una señora que se basa en vínculos comerciales, es un sistema -ahora utilizamos la palabra sistema-, es una institución, una de las instituciones más antiguas, no la más antigua, porque hubo otras antes que ella en el largo proceso de hominización, aquello de que dicen del oficio más antiguo, esto es una tontería, ¿verdad?
, porque el proceso de hominización tiene millones de años, ¿no?
Bueno, pero sí que es cierto que es una institución antiquísima, que atraviesa todas las culturas y que tiene una serie de características, y esto es lo primero que yo traté de radiografiar, qué características tiene esa institución.

Ya sé que en el ámbito político seguramente no están acostumbrados y acostumbradas a tratar la palabra constitución en el mismo sentido que en el ámbito sociológico.
Sociológicamente son instituciones todas aquellas estructuras que están organizadas de alguna manera y que tienen unos…, unas pautas de regularidad que se repiten constantemente en términos estadísticos.
¿Cuáles son estas regularidades estadísticas que encontramos en la prostitución cuando uno la investiga rigurosamente, sin someterse a los prejuicios dominantes?

La primera: la inmensa mayoría de las personas demandantes son hombres y la inmensa mayoría de las personas prostituidas son mujeres.
Una diferencia de género, ¿vale?
 O una desigualdad de género, para ser más exactos.

La segunda: la inmensa mayoría de las mujeres en situación de prostitución pertenecen a estratos sociales más bajos que los de los demandantes, tanto en el nivel socioeconómico como en el cultural, educativo, y han sido forzadas a ello directa o indirectamente.
Es decir, que ha habido mecanismos sociales de coerción que les han llevado ahí.
La propia persona que intervenía de Amnistía Internacional lo reconocía implícitamente cuando decía: «Nadie querría estar ahí.
» Por lo tanto, algún mecanismo de coerción hay cuando no quieres estar en algún sitio, ¿verdad?

Tercera: en una sociedad globalizada se introduce un desplazamiento y una sustitución de las mujeres nativas, procedentes generalmente de migraciones internas, del ámbito rural al ámbito urbano, por las mujeres que proceden de terceros países, Nigeria, Colombia, Ucrania… En fin, el panorama está retratado en el libro.
Por lo tanto, desigualdad étnica, desigualdad de género, desigualdad de clase, desigualdad técnica.

Cuarta: la asimetría que existe entre deseo, sexo y edad entre hombres y mujeres lleva también a que la inmensa mayoría de los hombres quieran…, quieran tener relaciones sexuales con mujeres mucho más jóvenes que ellos, incluso, si es posible, menores de edad.
Y hay bastante abundancia de información también sobre el tema en el libro sobre ello.

La quinta: siempre existe una organización en las interacciones entre hombres y mujeres… ¡Siempre existe una organización detrás!
, más o menos sencilla, más o menos estructurada, más o menos compleja, pero yo no he encontrado…, incluso en el fenómeno contemporáneo de los pisos, que no haya organización.

La sexta: eh…, bueno, pues, la mayoría de las mujeres que están en el ámbito de la prostitución son ofertantes, pero no son demandantes.
Si fuera un fenómeno maravilloso, un trabajo como cualquier otro, serían también demandantes, ¿verdad?
No hay ni…, no hay mujeres demandantes, ¿eh?
 Este es un fenómeno curioso.
No he dicho que no haya prostitución femenina, ¿eh?
 He dicho que no hay mujeres prostitutas demandantes, o por lo menos yo, en las entrevistas, no he encontrado ninguna y, desde luego, en los libros de sociología no aparece este fenómeno.

Una perspectiva sociológica no tiene que ignorar fenómenos minoritarios como son la modalidad heterosexual femenina, la bisexual, la transexual, la homosexual masculina.
Séptimo.

Pero el octavo: ¿cuánta prostitución conocen ustedes lésbica, de mujeres que compran a mujeres?
Desde luego, yo he tratado en Google de rastrear la bibliografía internacional y todavía estoy esperando a encontrarme un libro, un ensayo, un artículo… Hablan de algunos casos, pero no existe.

Por lo tanto, creo que de estos ocho rasgos estructurales se desprende que no estamos hablando de un contrato libre entre un hombre y una mujer, estamos hablando ante una estructura sistémica, institucional, de todas las sociedades y, en consecuencia, ante una estructura sistémica de la dominación patriarcal.
Se puede decir hay muchas otras maneras, pero creo que la manera más abreviada, cuando me quedan dos minutos, es esta.

El libro continúa y estudia primero a los demandantes antes que a las mujeres.
¿Por qué?
Porque, desde luego, el punto de partida era, ciertamente, no criminalizar, sino tratar de entender sus razones y sus motivos, pero, teniendo también en cuenta que, en sociología, el comportamiento de las personas no se explica nunca solamente por las razones que damos y por los motivos.
Siempre es mucho más complejo el proceso de conducta de las personas.
Ojalá realmente nosotros controláramos la conciencia, como creemos que la controlamos, pero la neurociencia ya hace bastante tiempo que nos ha enseñado que no es así.
Y estoy leyendo ahora mismo el último libro sobre el cerebro y la conciencia, donde deja bastante claro que, antes de que en nuestra mente se haya producido eso que consideramos una decisión libre, nuestras neuronas ya se han movido en esa dirección.
Por lo tanto, ¿qué es la libertad?
, no se puede plantear lo mismo, de la misma manera, si tenemos en cuenta qué nos dice la neurociencia, que si no tenemos en cuenta qué nos dice la neurociencia.

Ya sé que este tema es muy complicado, pero en sociología no puede haber un análisis de un fenómeno sin una teoría del sujeto.
Y si nosotros creemos que la mayoría de nuestra vida somos conscientes, estamos bastante equivocados.
Yo, ahora mismo, estoy aquí manejando la lengua de una manera absolutamente pragmática, inconsciente.
Si me preguntan ustedes por las reglas de la lengua, yo no sé explicarla… La mayoría de nuestra conducta es una conducta práctica y, en cierto sentido, subconsciente, y por eso precisamente es eficaz.
Así que hace falta tener una teoría compleja de los sujetos y una teoría tan simple como la que con frecuencia se maneja por ahí.

Esto nos ha llevado, por supuesto, a estudiar internet masivamente.
Yo pedí inmediatamente la colaboración de un experto en física y ciencia de datos.
Analizamos 500.
000 anuncios, 500.
000 anuncios de toda España, no hay un análisis de estas características en este momento en la bibliografía española, analizamos, de ellos, 54.
000 sobre la Comunidad Valenciana.
Hemos podido establecer que hay un corredor mediterráneo de la prostitución que tiene que ver con la especialización productiva de todo el corredor mediterráneo en la diversión, el entretenimiento, y forma parte la prostitución de aquello que los varones entienden…, determinados varones, por supuesto, entienden como una práctica de diversión y de entretenimiento sin entrar en mayores valoraciones, y, por lo tanto, sin duda, además de las grandes ciudades como Madrid y Barcelona, existe un corredor de la prostitución.

Existe una transformación de la prostitución que se ha derivado hacia los pisos, y es un fenómeno creciente, y finalmente, porque me quedan 28 segundos, hay que tratar de entender qué está pasando en internet, cómo ha revolucionado, en el ámbito del marketing especialmente, el fenómeno de la prostitución.
Y yo les recomiendo a ustedes que, si todavía algunas páginas web no han echado marcha atrás, y creo que hay unas cuentas que han echado marcha atrás, entren ustedes a ver algunas de las páginas webs que pueden visitar en Google.
No hace falta buscar ningún buscador ni meterse en la web profunda, Google, y verán ustedes de qué estamos hablando, si allí…, si allí hay una conversión de las mujeres en una mercancía que se trocea como cuando vas a una carnecería y ves allí expuesta…, toda…, de alguna manera, todos los elementos que son los cuerpos de lo que fue antes una oveja, un cerdo, etcétera, etcétera, pues, así funciona exactamente la mercadería en internet de la prostitución.

Y ya digo que esto es tan sencillo como que ustedes dediquen una sesión a verlo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, profesor Ariño.

Si les parece, tal y como hemos convenido al inicio, hacemos una… breve receso de diez minutos, constituimos discapacidad, y seguimos con las intervenciones de los grupos.

Muchas gracias.

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

Y siendo por discapacidad, con más razón.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 56 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 15 minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, si estamos ya… todos y todas presentes en la comisión, vamos a empezar y a retomar entonces con las intervenciones de los grupos.

Si les parece, vamos a empezar en primer lugar por la señora Criado, del Grupo Parlamentario Vox.

Cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días, señor Ariño.

En primer lugar, muchas gracias por haber venido a esta comisión.

Leímos el informe que usted hizo, y que hoy ha comentado, y llama la atención que el 11Â % de los anuncios de sexo pagados en internet están en la Comunidad Valenciana, siendo esta el «corredor -como ha dicho- mediterráneo» de la prostitución, solo por detrás de Madrid y Baleares.

Y otro dato muy interesante que dices sobre los portales web, que referencian más de mil setecientos pisos, aparte de los 164 prostíbulos identificados como tales en la Comunidad Valenciana.

Resulta también muy interesante el perfil del consumidor de prostitución, que corresponde a un hombre consumidor habitual de pornografía, por la implicación que tiene la pornografía en todo esto y que tenemos que luchar desde la política para intentar arreglar esto.

Entendemos lo que dice también de que los hombres son la mayoría de los clientes y las mujeres son la mayoría de las personas prostituidas, pero ¿qué datos tiene usted sobre niños y mayores de dieciocho años prostituidos en nuestra comunidad?
Esa sería nuestra primera pregunta.

La segunda sería: respecto a las mujeres prostituidas, según su estudio, provienen ahora mismo de migrantes de terceros países, que viven en estos países en condiciones miserables y vienen engañadas, muchas veces, a España buscando una vida mejor.
¿No cree que debiera hacerse un mayor control en la frontera?
Y ¿cómo mejoraría estas proposiciones de ley que nos ocupan?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, la senyora Ruiz.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.

Moltíssimes gràcies, senyor Ariño, per vindre a donar-nos el seu punt de vista i per vindre a contar-nos també el seu informe, l'informe que va publicar.

Jo, simplement, algunes preguntes molt senzilles.
Vosté ha comentat que, efectivament, ha fet un estudi minuciós de la realitat de la prostitució ací, a la Comunitat Valenciana, i a mi m'agradaria preguntar-li sobre quines dades ha pogut fer vosté eixe estudi, perquè les associacions, les entitats que treballen amb les persones prostituïdes sempre es queixen de la falta de dades públiques per a poder estudiar eixes realitats.

En segon lloc, vosté diu que la prostitució se sosté sobre l'estructura sistèmica de dominació patriarcal.
Aleshores, jo li preguntaria: ¿vosté creu també que estes proposicions de llei que avui debatem, en aquesta comissió, haurien d'anar també acompanyades sobre mesures concretes que vagen directament a l'arrel del perquè de la prostitució, a l'arrel per a donar alternatives habitacionals, alternatives d'itineraris formatius i laborals, perquè les persones no es vegen abocades a esta situació o puguen eixir de la situació de prostitució?

I, per últim, ¿vosté creu que estes proposicions de llei que avui tenim ací a debat serien suficients per a eixa altra realitat que vosté també ha parlat en el seu estudi de prostitució en vivendes on les entitats no estan arribant, o de la venda de prostitució a la mateixa web, en webs, al mateix internet, que vosté també ha comentat?
¿Creu que serien suficients també per a estes dos realitats diferents aquestes proposicions de llei?

Gràcies, professor.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, la senyora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

Señor Ariño, gracias también por su intervención y especialmente por el estudio, porque muchas veces cuando nos hemos enfrentado a analizar y también a hacer propuestas, en realidad, a la prostitución, uno de los casos que siempre se ponía sobre la mesa es que no tenemos información, no tenemos datos, no sabemos quiénes son, dónde están y qué pasa con ellas.

Y, en ese sentido, este estudio que usted hizo, investigación sobre la prostitución en la Comunidad Valenciana, y que algunos datos usted ha puesto sobre la mesa, pone blanco sobre negro de la realidad en la Comunidad Valenciana, y son datos muy importantes también para hacer nuestro trabajo.

Yo comparto con usted cuando en una de sus afirmaciones, ahora en su intervención, ha hablado de que en el ámbito de la prostitución no estamos hablando de una relación privada y libre entre un hombre y una mujer, sino que es todo un sistema, el sistema prostitucional, y, probablemente, donde tenemos que empezar a colocar la mirada.

Hay algunas frases en sus libros extraídas de las entrevistas con mujeres prostituidas, y dos de ellas me parecen muy significativas; una, cuando dice: «Nadie vendería su cuerpo si pudiera dedicarse a otra cosa», lo digo porque algunos piensan que esta es una decisión libremente tomada; y, luego, otra que dice: «Yo sabía que era más que prostitución.
Fue difícil salir, tomé la decisión como una decisión forzada contra mí misma», que está un poco relatando en cierta medida la situación de vulnerabilidad, de soledad, que tienen las mujeres.

Hay otro dato que me parece significativo cuando usted habla de los cambios en el origen de las mujeres, de dónde vienen, y cuando analiza cómo en los años ochenta, en nuestro país, la prostitución era básicamente de mujeres nativas y cómo hoy son mayoritariamente mujeres migrantes.
Lo cual nos lleva a la conclusión de que cuando las mujeres tienen condiciones económicas, capacidad de empleo, de formación, la prostitución no es un trabajo deseable y elegible, y que son las mujeres pobres las que no tienen otras salidas a las que estamos abocando a la prostitución.

Así que, todos estos datos de su libro, al que le agradezco, me parecen que es una muestra palparia del camino que tenemos que emprender y en el que las dos proposiciones de ley, como hemos presentado hoy, son una pequeñita piedra para empezar el camino de desendamiaje del sistema prostitucional.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Y, a continuación, la señora Gayo, en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Gayo Madera:

Gracias, presidenta.

Antes de nada, quería agradecerle su comparecencia de hoy, también, además, esa herramienta fundamental que ha servido para muchos, su libro sobre la prostitución en la Comunidad Valenciana.
Es muy interesante además tenerle aquí, señor Ariño, ya que como sociólogo y catedrático creo que nos ha mostrado una visión del comportamiento de la sociedad ante un problema estructural, realmente, como es el de la esclavitud del siglo XXI.

Cuando leí su libro me hice anotaciones, y quería aprovechar la oportunidad para preguntarle.
En las primeras páginas escribe acerca de los problemas del lenguaje, y cito para que conozcan las demás miembros de la comisión a lo que me refiero: «El vocabulario central de una sociedad se transforma en función de sus usos sociales, o, como diría Wittgenstein, de los juegos del lenguaje en los estilos de vida».
Me refiero a esto porque con usted me gustaría centrarme en la parte de la sensibilización de la sociedad y esos juegos del lenguaje que han conseguido la normalización de un problema hasta la invisibilidad.
Frases recurrentes como: «Encima que tal… cobran»; «A mí también me gustaría cobrar por…»; «Si ellas lo eligen por algo será».
Quería incidir ahí, en la pedagogía, porque la educación es el eje fundamental de transformación de una sociedad.

Por eso, le quería preguntar a usted, ¿cree que la sociedad actual, o, por lo menos, un alto porcentaje, es conocedora que en pleno siglo XXI sigue existiendo la esclavitud en forma de explotación sexual?
¿Usted cree que las pocas campañas de sensibilización en la Comunidad Valenciana -carecemos de ellas- que se han elaborado a nivel nacional han calado en nuestra sociedad?
¿Cree que nuestros jóvenes conocen la cruel cifra que existe en nuestra comunidad en cuanto a víctimas de la trata de personas con fines de explotación sexual?
¿Saben nuestros jóvenes lo que hay detrás del consumo de la prostitución?

Y, por último, si de usted dependiera, que sería maravilloso este consejo para absolutamente todos, ¿cómo cree que debería enfocar la administración pública las campañas de información y sensibilización, para que la sociedad sea consciente de la situación de las personas sometidas a explotación sexual?
Y ¿en qué se está fallando para que nuestros jóvenes estén tomando ejemplo, un mal ejemplo, en la pornografía como forma de educación sexual?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gayo.

Tiene usted, por un tiempo de seis minutos, para intentar contestar todas las cuestiones de los grupos.

Cuando quiera.

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

Bueno, es imposible contestar en seis minutos todo lo que implican estas cuestiones, pero voy a ser lo más rápido posible.

Respecto a la señora Criado, hablaba sobre datos de niños y mayores de dieciocho años, varones, ¿no?
Sobre niños es imposible porque estamos hablando de delitos y estos delitos solamente se persiguen, y yo he tratado de conseguirlos, ¿eh?
, pero solamente se tienen datos cuando hay una denuncia y hay una persecución.
Es un fenómeno que sabemos que está implícito en la sociedad, y, por lo tanto, desde mi punto de vista, requeriría mucha mayor vigilancia.

Uno de los elementos que yo subrayé en el libro es que creo que hay más formas de actuar la policía.
Yo he conseguido datos que desde luego la policía no tenía.
Y ¿cómo los he conseguido, si están a la luz de todo el mundo, están en Google, están en internet?
Pues, dedicándome a estudiarlo.
Pero, claro, entiendo que a la policía no se le permite hacer investigación prospectiva, cosa que en sociología sí.
Bueno, pues esto lo pueden resolver ustedes encargándonos más trabajos a los sociólogos para que tengamos datos.
Pero, ciertamente, ahí hay un problema que me parece que es importante tener en cuenta sobre investigación prospectiva o no.

Sobre el control de la frontera, bueno, las redes que trabajan en estos ámbitos, ya puede imaginar usted, señora Criado, que no son nada ingenuas y saben muy bien cómo tienen que pasar las personas, conocen muy bien cómo tienen que pasar las personas, y, por supuesto, si es necesario blanquear económicamente algún funcionario lo harán; es decir, nosotros no podemos ser ingenuos sobre cómo funcionan este tipo de mafias y de redes.

En el caso de nigeriano, además de que es, posiblemente, de los más dramáticos, estamos hablando de niñas que son vendidas por su familia, a las que se les ha hecho los ritos propios de su religión para que vivan durante toda su vida asustadas; llegan a un país que no conocen el idioma, no saben cómo moverse, pero las rutas a través de las cuales llegan la policía europea las conoce, esas rutas las conoce, ¿verdad?

En relación con la señora Ruiz, sobre qué datos y por qué las… Yo creo que las asociaciones hacen muy bien haciendo su trabajo porque tienen que centrarse en personas concretas, y, en consecuencia… Yo he tratado de leerme todos los informes de las asociaciones, desde luego todos los que me facilitaron los he leído, y para un periodo de cinco o seis años en el caso de cada asociación, pero creo que la función de las asociaciones no es recoger datos sino dirigirse a las personas más vulnerables, y las personas más vulnerables, lo saben las asociaciones, están en la calle, están en las carreteras; además, pueden combinar la prostitución con la drogadicción, etcétera, etcétera.

Entonces, creo que a las asociaciones hay que facilitarles medios para que hagan bien su trabajo y nos den buenas memorias, pero ellos no son expertos en investigación y es la administración pública quien debería recurrir a personas expertas en investigación social, que se basa una parte de la estrategia de este fenómeno en la ocultación deliberada de cualquier persona que trate de husmear en ese fenómeno.

Así es que, para obtener datos, ciertamente hay que tratar de obtener que haya personas expertas en investigación social.

Dado que es una estructura sistemática, sin duda, las medidas que se adoptan aquí son pertinentes pero son insuficientes, es que diría que en este ámbito todas las medidas van a ser insuficientes porque es un fenómeno tan delicado, tan complejo, en el que intervienen tantos factores, que si alguien piensa que va a conseguir un plan que lo resuelva, pues, tiene una dosis de ingenuidad muy grande; ahora, podemos ir atacándolo por distintos frentes, y en unos aspectos habrá que regular y en otros habrá que prohibir.

No hay una varita mágica, no hay ningún país que haya conseguido erradicar, ¿verdad?
Por lo tanto, no hay una varita mágica.
Tenemos que tocar una diversidad de teclas, y, por supuesto, siempre la tecla fundamental será atender a las mujeres o a las personas que están en situación de prostitución, no puntualmente, sino muy posiblemente en procesos de dos o tres años.
Porque, desde luego, en los casos que yo he entrevistado, y la señora Peris ha citado uno de ellos, pues esta persona de lo que estaba hablando era de una palabra que ella no pronunció, pero era de un trauma de subjetividad muy grande, y ese trauma de subjetividad grande no se puede resolver sencillamente con que al día siguiente tenga un sitio donde dormir.
Eso es imprescindible, pero tiene que tener muchas más cosas; por ejemplo, alternativas laborales, y alternativas laborales que le permitan vivir con dignidad, porque de eso se trata, ¿no?

Así es que, como sociólogo yo no propondré unas medidas diciendo «aquí está la solución».
Creo que hay que saber que uno está en el primer paso, que después está en el segundo paso, que llega a unos colectivos que no llegaban al primer paso, y esto es lo que creo que se observa, por ejemplo, en la legislación francesa, que va ampliando el conjunto de colectivos a los cuales quieren llegar.
Porque no hay una prostitución, la prostitución atraviesa toda la estructura social, podemos hablar de mujeres en situación de prostitución en los niveles más altos de la sociedad, para los ultrarricos… Hay un libro publicado en francés precisamente de una mujer que ha tenido esta experiencia, y hay situaciones para los chavales de catorce a dieciséis años que le pegarán después, incluso, una paliza, ¿verdad?
, y no le pagarán.
Sucede esto, ¿eh?
, no me estoy inventando nada, sucede esto, sucede…, y yo lo he recogido en Eche.

Por tanto, estamos hablando de una fenomenología extraordinariamente amplia y compleja.
No hay un tipo de medidas únicas, hay un abanico amplio y, sobre todo, un proceso largo de políticas sostenidas en el tiempo; se requiere consenso entre las fuerzas políticas.
Y, sobre todo, pensad que tenemos que tratar siempre de encontrar soluciones para las personas que están en esa situación de vulnerabilidad en unos casos, de trata en otros, pero siempre de fragilidad social tremenda.

Resolver la prostitución sería cambiar las condiciones que hacen que las personas, eh…, se encuentren en esta situación.
Cambiar las condiciones sociales, y esto es lo que, de alguna manera, sirve para este fenómeno, para la pobreza o para cualquier otro de los grandes problemas sociales que tenemos nosotros en la sociedad contemporánea, cambiar condiciones sociales.

Por eso, yo creo que estas medidas que ustedes debaten hoy, no son suficientes, pero son un paso importante.
Y hemos de dar…, yo siempre hablo con mis alumnos de la…, la política de los primeros pasos… Los primeros pasos tienen que darse para poder dar los segundos, pero que nadie se quede con los primeros, que nadie piense que con eso ha resuelto un problema.
Eh…, yo llamo «síndrome del papel timbrado» a aquellas personas que cuando publican un texto legal piensan que ya está hecho, de la misma forma que algunas personas cuando van al médico les hacen la receta y dice: «Ya no hace falta que me tome la medicación, ¿verdad?
».
Bueno, pues esto es el «síndrome del papel timbrado»… Hace falta tomarse la medicación, y si uno tiene un síndrome grave, pues, necesitará un periodo muy largo.
Aquí está toda la problemática de la salud mental, ¿verdad?
, y también hay en el ámbito de la prostitución personas que tienen su salud mental muy dañada…, muy dañada.
Eh…, complejidad de soluciones para un fenómeno que tiene esta complejidad.

Respecto a la señora Peris, cuando hablaba, pues, a mí me venía a la mente, precisamente, este concepto de trauma, que creo que es muy importante.
Todos podemos tener traumas en la vida y todos en algún momento seguramente pasamos por situaciones en que nuestra subjetividad resulta dañada.
Qué suerte si alguien atraviesa la vida sin que no haya sufrido ningún daño en su subjetividad, pero cuando es perdurable, cuando es persistente, aquí estamos hablando de algo que es extraordinariamente complejo.
En las asociaciones lo saben bien, las personas que trabajan en las asociaciones lo saben muy bien.

Respecto al origen de las mujeres, pues está muy claro, está muy claro, lo ha dicho también de una manera muy certera.
Cuando las mujeres oriundas de un territorio ya no están en el ámbito de la prostitución es porque sus condiciones sociales han cambiado, pero como la demanda masculina es tan potente, el mercado es tan potente, se nutrirá de otros lugares… ¿Verdad?
Y así es como funciona, buscar otros mercados.
No significa que no haya mujeres españolas en el ámbito de la prostitución, pero no son dominantes y no están en los niveles más bajos tampoco, ¿eh?
Este sería otro aspecto para poder profundizar.

La cuestión de los problemas del lenguaje es una cuestión interesantísima.
El lenguaje nunca describe la realidad, siempre la nombra de acuerdo con nuestros prejuicios.
Hace un momento yo estaba comentando, precisamente, a propósito de la discapacidad… En abstracto, para una persona que no estuviera en un contexto social, ¿qué tiene de mejor la palabra discapacidad sobre la palabra minusvalía?
Nada.
¿Y qué tiene de mejor la palabra minusvalía sobre la subnormalidad?
Nada.
Pero la palabra subnormalidad, que se utilizaba cuando yo era niño, ¿eh?
, y existía, y pueden verlo en Google, el instituto de la subnormalidad, se convirtió en ofensiva, y luchamos para que desapareciera.
Y luego luchamos, porque yo también he pertenecido a ese movimiento, porque desapareciera minusválido y minusválida, porque se había cargado de connotaciones sociales negativas.
Todas las palabras que tienen que ver con la identidad de las personas acaban convirtiéndose en una losa y en una carga que a unos los excluye y a otros los incluye.
No es un fenómeno específico ni de la prostitución ni de la…, es un fenómeno que en sociología, que hacemos también sociología del lenguaje, conocemos muy bien.
Socialmente todas las palabras se van cargando, y, por eso, la profesora, eh…, Adela Cortina ha acuñado el concepto de aporofobia, claro, ¿verdad?
El lenguaje se va cargando constantemente de todos los aspectos negativos que la sociedad va triturando.
Así es que siempre es necesario cambiar el lenguaje.
Estamos de acuerdo, señora Gayo, ¿no?

Yo tengo mis dudas, y trabajo en el ámbito de la educación, que la educación sea la herramienta principal.
O sea, que después de más de cuarenta años, ¿no?
, trabajando en el ámbito de la educación, y teniendo también hijas, ¿no?
, creo que la mejor voluntad y las mejores metodologías en la educación no resuelven todos los problemas, y estos no los resuelven.
Eso no significa que la educación no sirva, porque si no, yo diría, bueno, ¿y por qué te apasiona tanto seguir educando?
Pues, me apasiona porque creo que es una herramienta positiva, la educación, pero creo que no es la principal.
La principal es cambiar las condiciones sociales, esta será la principal.

Cuando cambiemos las condiciones sociales que sitúan a determinadas personas en vulnerabilidad, en fragilidad o en trata, la educación será muchísimo más eficaz.
Pero si no cambiamos las condiciones sociales, la educación no tiene la varita mágica.
Y podría ponerles también muchos ejemplos de cuándo no sucede así, porque esta es otra de las especialidades en las que llevo trabajando muchos años, ¿no?
, en concreto, trabajando sobre los estudiantes universitarios.
Ahora mismo tenemos una encuesta con 50.
000 estudiantes, ¿eh?
, estudiantes universitarios de nuestro ámbito, ¿vale?

Eh…, y la última de… las… Bueno, habían…, estaba también la pregunta «¿saben los jóvenes lo que hay?
» Yo creo que no lo saben en términos de magnitudes, y en eso sí que yo me he planteado a veces hacer un libro que no sea un informe, sino otra cosa, o un folleto que tenga otro lenguaje para dirigirse a la juventud.
A la juventud hay que dirigirse con su lenguaje.

Yo creo que ya estoy fuera de tiempo, pero si…

La senyora presidenta:

Sí… (Rient)

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

…si me permiten un segundo, yo, que sigo dando clase después de jubilado, eh…, me planteé que yo no conozco a mis alumnos.
¿Y cómo les voy a conocer?
, ¿cómo he tratado de conocerlas este año?
Pidiéndoles que durante todo el mes de octubre me escribieran un diario y me lo pasaran.
Y luego, en clase, hemos utilizado el diario como instrumento de análisis… ¿Vale?
Hemos de conocerles para saber en qué lenguaje se expresan, cuáles son sus preocupaciones y motivaciones fundamentales y tratar de hablar su lenguaje.
Así es que, efectivamente, esta es la cuestión.

Y, las medidas, un plan integral a medio plazo que no sea una varita mágica, sino que sea los primeros pasos con los cuales avanzamos hacia la supresión de las condiciones de vulnerabilidad de las personas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, profesor Ariño, por sus palabras y sus reflexiones, siempre bien interesantes, en nombre de toda la comisión.

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

Pues, encantado.
El libro está gratuito, ¿eh?
, o sea, que es de acceso gratuito, está en abierto… ¿Vale?

La senyora presidenta:

Lo compartiremos y lo recomendaremos, que todavía es mejor.
Muchísimas gracias.

El senyor catedràtic de Sociologia de la Universitat de València:

Muy bien.
A ustedes, presidenta.

La senyora presidenta:

Pues, seguimos, pues, con el siguiente, con el orden de comparecencias.

A continuación, es el turno de doña Mercedes Flor Ugarte, de Regulación Ya.

(Veus.
Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Ernest Blanch Marín)

Compareixença de la senyora Mercedes Flor Ugarte, de Regularización Ya

El senyor vicepresident:

Bueno, pues, en el permís de la presidenta, en nosatros Mercedes Flor Urgarte, Regularización Ya, que disposarà de huit minuts per a poder fer la seua exposició i després la sotmetrem a les preguntes o a les consideracions de les seues senyories.

O siga que, quan vullgue…

La senyora Flor Ugarte:

Buenas tardes.

Antes que nada, agradecer al grupo de Compromís por la mediación para que desde Regularización Ya podamos ocupar hoy este espacio en Las Cortes.

Vaya por delante que en luchar contra el delito de la trata en todas sus formas y en la protección de las víctimas adultas y menores estamos todas de acuerdo.
Pero no voy a hablar de niñas ni de trata, sino de mujeres adultas que ejercemos la prostitución.
Tampoco voy a hablar de libertad en el capitalismo, donde trabajar no representa una opción, sino una obligación atada a la supervivencia.

Lo que sí quiero dejar claro, que las mujeres, aun en contextos de pobreza, tomamos decisiones en cuanto a nuestras estrategias de supervivencia, a veces difíciles, pero lo hacemos en función a nuestras necesidades materiales y las de nuestras familias.
Forma parte de nuestra dignidad que, ante todo, respeten nuestras decisiones, así sean de vuestro agrado o no.

La prostitución es el síntoma y la consecuencia de la situación de las mujeres en el mercado laboral de un país.
En España vemos cada día cómo las mujeres de la clase trabajadora, desde los empleos feminizados y precarizados que desempeñan, denuncian condiciones de explotación que sufren y la falta de garantías de sus derechos.
Sin ir más lejos, aquí mismo, en Las Cortes, las limpiadoras de vuestros despachos estuvieron cinco meses sin cobrar y recurriendo a Cáritas para comer.

Llevo diez años ejerciendo la prostitución, viendo cómo para las mujeres este trabajo en muchos casos no es la última opción, sino la alternativa a empleos hiperexplotados.
Poner el foco en la demanda es ocultar y desresponsabilizar a las estructuras sociales que causan la pobreza y la desigualdad que se generan desde el propio estado.

En España es una ficción hablar de igualdad y derechos humanos cuando la ley de extranjería mantiene sometidas a medio millón de personas en situación administrativa irregular.
El 58Â % son mujeres, según la Fundación porCausa.
Quienes trabajan en la economía sumergida expuestas a todo tipo de abusos y explotación, gracias al poder que le otorga la ley de extranjería a delincuentes y explotadores.
Y las mujeres sin papeles imposibilitadas para acceder a un contrato de trabajo en muchos casos recurren a la prostitución.
¿Seguimos responsabilizando a la demanda?

La Organización Mundial de la Salud, Amnistía Internacional, ONUSIDA, OIT, Human Rights Watch, Front Line Defenders, la Alianza Global contra la Trata y La Strada Internacional son apenas algunos de los organismos internacionales de derechos humanos que desaconsejan políticas punitivistas sobre la prostitución.

El 25 de septiembre de 2023, el grupo de trabajo de la ONU sobre discriminación contra mujeres y niñas publicó su posicionamiento oficial en contra de la criminalización de la prostitución y recomendando su despenalización total, con el objetivo de eliminar la discriminación contra las personas que ejercen el trabajo sexual y garantizar sus derechos humanos.

Recientemente, el 15 de febrero, el alto comisionado de derechos humanos del Consejo de Europa también se posicionó en la misma línea en una publicación exhaustiva enumerando las consecuencias de la penalización de la prostitución, ya sea directa o indirectamente, y recomendando hacer partícipes a las trabajadoras sexuales en la elaboración de políticas.
Porque somos nosotras las directamente afectadas.

En el 2017, Encarna Bodelón, al frente del grupo de investigación Antígona de la UAB, publicó los resultados de su estudio sobre las ordenanzas municipales y la ley de seguridad ciudadana en el estado español.
Advirtieron que sancionar a los consumidores no los disuade, lo único que consigue es que las mujeres antepongan la seguridad de su cliente sobre la suya, trasladándose a sitios apartados para evitar que multen a su fuente de ingresos.

Esto empodera a los hombres que, ante la desesperación económica de las mujeres, les regatean, no solamente las tarifas, sino también el uso del preservativo.
Las compañeras se ven obligadas a aceptar a clientes que, posiblemente, en otra situación rechazarían, y a otras muchas las empuja de la calle a los locales cerrados a merced de terceros.

También detectaron numerosos casos de maltrato físico por parte de la policía y coacciones, situación que también denunciaron las prostitutas organizadas del polígono de Villaverde, cuando en el 2015, apenas aprobada la ley de seguridad ciudadana, varios agentes de la Brigada 11 de la Ucrif cometieron abusos: persecución, insultos machistas, racistas y amenazas.
Además, la multa a sus clientes redujo su capacidad de negociación y su seguridad, percibiendo a los policías más como una amenaza que como agentes de protección.

Estas son las consecuencias que traerá su ley de carreteras, ya documentadas por la universidad española que por ideología desoyen.

La tercería locativa es una figura del Código penal franquista derogada por la democracia en el 1995.
Su criminalización no hace más que comprometer todavía más nuestro derecho a la vivienda, exponiéndonos a todo tipo de abusos.
Como no tenemos nómina, sufrimos muchas dificultades para conseguir arrendar un espacio y por eso son muchas las mujeres que viven y ejercen en el mismo sitio, a menudo en los clubes, que se aprovechan de nuestra falta de derechos.

Medidas como las que propone la ley de espectáculos disuade a que nos alquilen un espacio y nos expone a chantajes y extorsión ante la necesidad de ese espacio.
También dificulta que las mujeres ante cualquier agresión denuncien por el temor de poner en riesgo su espacio.

A todo esto le tenemos que sumar la violencia que supone invalidar el consentimiento de las mujeres que ejercemos la prostitución, que según estas leyes es irrelevante.

Un gobierno que habla de igualdad y dignidad está generando jerarquías entre aquellas a las que se les reconoce consentir, a las que consideran sujetos, y las otras, a las que nos reduce a objetos de control o agujeros, como escuchamos esta mañana.

No hace falta ser muy listas para saber que si una panadera abre un negocio y el estado penaliza, persigue y sanciona a sus clientes, ella se quedará sin ingresos, sin poder pagar el alquiler ni comer ni sostener a su familia.
Esto es lo que pasa con las trabajadoras sexuales cuando todo nuestro entorno es criminalizado.
Así que no nos digan que el abolicionismo no es lo mismo que el prohibicionismo cuando las consecuencias son idénticas.

¿Con estas medidas van a abolir la prostitución?
No.
Solo van a lograr que las mujeres se desplacen a otros espacios o territorios; no van a dejar de ejercer la prostitución, sino que lo harán en condiciones de mayor clandestinidad, expuestas a más inseguridad, abusos y explotación, más estigmatizadas y empobrecidas, porque la causa de la prostitución no es la demanda, sino las necesidades materiales que tienen las mujeres y sus familias.

El mundo en el que nadie pueda comprar servicios sexuales es el mundo en el que nadie necesite venderlos.
Para que esto ocurra debe existir pleno empleo y vías legales y seguras para migrar.
Incluso así la prostitución no desaparecería porque, aunque la necesidad económica sea la principal, existe una diversidad de motivaciones y experiencias vitales.

Por lo tanto, en un estado democrático como se dice el español, las leyes se tienen que elaborar escuchando las diversas voces de las personas a las que les afecta.

Lo dejo aquí y luego acabo.

El senyor vicepresident:

Pues muchísimas gracias, Mercedes.

Damos voz a los grupos parlamentarios.
Por el grupo parlamentario de Vox, doña Ángeles Criado.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días, Mercedes.
Y muchas gracias por haber venido a esta comisión y por aportar su punto de vista.

Usted defiende la regularización de la prostitución, y yo le quiero hacer solo una pregunta.
¿Usted considera que regularizarla como trabajo no aumentaría más la demanda de prostitución y de trata de mujeres y niñas haciendo a los proxenetas, por otro lado, más poderosos de lo que son ahora mismo?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Criado.
Pel grup Compromís, Verònica Ruiz.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.
Gràcies, president.

Señora Flor, muchísimas gracias por venir a contarnos su visión.
Muchísimas gracias porque, además, usted se ha cruzado hoy la mitad del estado prácticamente para poder venir a darnos su punto de vista.

Yo creo que su posición ha quedado meridianamente clara.
Perseguir…, para perseguir los delitos de explotación y de trata, efectivamente, habrá que garantizar que se cumplen las leyes existentes ya, hay que perseguir los delitos y habrá que, efectivamente, modificar algunas leyes, como la ley de extranjería, y habrá que revisar también lo que ocurre dentro de los CIE.

Nosotros somos de la opinión de que hay que garantizar también los derechos humanos.
Hay que garantizar, en palabras del propio profesor Ariño, que ha intervenido anteriormente a usted, habrá que garantizar un plan integral que garantice recursos reales a todas las personas para que tengan pues, bueno, pues recursos habitacionales para que tengan una formación que garantice unos empleos que les garanticen también una vida digna y, todo eso, efectivamente, también se tendrá que regular y también se tendrá que legislar.

Usted ha comentado que para usted la sanción equivale a una mayor vulnerabilidad de las personas que ejercen la prostitución, mayor desprotección y mayor estigmatización.
Si usted considera conveniente poderlo ampliar en su segunda intervención, yo personalmente se lo agradecería, porque no solamente es usted la que piensa en esos términos; también lo piensa Amnistía Internacional, que ha venido también anteriormente a dar su opinión.

Y reiterar y repetir, gracias por venir a contarnos su opinión.

La senyora Flor Ugarte:

¿Ampliar, qué?
Perdona, se me fue un poco el…

La senyora Ruiz Escrig:

El tema de penar a…

La senyora Flor Ugarte:

Sí.

La senyora Ruiz Escrig:

…â¿de acuerdo?
â incrementaría la vulnerabilidad de las personas que libremente ejercen la prostitución.

La senyora Flor Ugarte:

Sí, sí, sí.

La senyora Ruiz Escrig:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Ruiz.

Pel grup Socialista, la senyora Peris.
Quan vosté vullga.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, president.

Señora Mercedes Flor, bienvenida a la comisión.

Es meridianamente clara la posición que usted representa y que, por supuesto, mi grupo no comparte.

A mí me parece que desde su punto de vista, que está optando o que está planteando la regularización de la prostitución, es una posición tan legítima como quienes defendemos que la prostitución no es un trabajo, que es una situación de desigualdad, de discriminación y de abuso, y que hay un piso mínimo, que se llama dignidad humana, y que el sistema prostitucional lo pisotea todos los días a las mujeres prostituidas.

Nosotros no combatimos las decisiones personales de cada cual.
Combatimos las causas, combatimos las causas.
Puedo entender perfectamente que haya un porcentaje de mujeres que decidan ejercer la prostitución.
Los estudios dicen otras cosas.
Pero la inmensa mayoría de las mujeres que hoy están en el sistema prostitucional, lo están desde la captación y desde la violación flagrante de sus derechos humanos.
Y a ellas, a ellas, es a las que pretendemos, mediante estos dos proyectos de ley, atender, proteger y mejorar sus condiciones de vida.

Me ha sorprendido y me gustaría que usted…, desde las posiciones completamente diferentes, me ha resultado curioso que no haya tenido ni una sola palabra para los proxenetas, para aquellos que están haciendo un negocio redondo de la explotación sexual de las mujeres.
Ni una sola palabra, ni una crítica ni… ¡nada!
No ha dicho absolutamente nada.
Por eso le doy la oportunidad de que ahora lo diga, porque son los que verdaderamente están haciendo un gran negocio de la explotación sexual de las mujeres.

Y este proyecto de ley âme sabe mal que no le gusteâ va contra los proxenetas, va contra los puteros y vamos a intentar mejorar las condiciones de vida de las mujeres prostituidas porque la prostitución, ya que lo siento, no es un trabajo.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Peris.

Pel Grup Parlamentari Popular, la diputada Elena Bastidas.

La senyora Bastidas Bono:

Sí, muchas gracias, señor presidente.
También, cómo no, sumarme a todas mis compañeras, que sea usted bienvenida a esta comparecencia, a esta comisión.

Y yo la verdad es que quiero plantearle algunas cuestiones.
Le haré una reflexión, le aportaré algún dato para también poder plantearle las siguientes cuestiones.

Ustedes que son… o viene representando a una entidad que, bueno, que es especialmente combativa, ¿no?
, con el tema de la lucha con los derechos humanos, yo quisiera preguntarle si su posición no resulta incompatible con los derechos humanos.
Si piensan, por otro lado, que atentan gravemente los derechos humanos de hombres, de mujeres y de niños que están atrapados en la industria del sexo y que, en definitiva, si ustedes son partidarias de despenalizar una industria que nadie cuestiona, independientemente de la entidad, nadie cuestiona, que es altamente peligrosa, que está plagada de violencia y, además, con un alto riesgo de trata sexual.

También le quería preguntar si con su posición no piensa usted que se puede reducir la calidad de vida de las personas que se encuentran en situación de prostitución.
Es decir, como ha ocurrido en Alemania âconocemos muchos estudios en ese sentidoâ que a menudo las mujeres deben permanecer dieciocho horas al día, en cuartuchos donde se trabaja, y que eso hace difícilmente compatible, difícilmente compatible, como le decía, con un ambiente laboral sano.
Si usted no piensa que podría, con su posición, producirse precisamente el efecto de que estas personas sean presionadas para ofrecer más servicios por menos.

También hay que aportar unos datos para poder llevarme a la pregunta siguiente que le quiero realizar.
Estos datos son de la fiscal de sala de trata y extranjería.
Le voy a hablar de datos que dice que se calcula que entre el 5 el 8Â % de las mujeres que ejercen la prostitución…, tan solo el 5 o el 8Â % de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen libremente y, especialmente, lo hacen relacionado con el lujo.
Es decir, entre el 92 el 95Â % de las mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen como consecuencia, al menos, âlo dejo ahíâ de una situación de vulnerabilidad.
Además, profundiza en que el 99Â % de estas mujeres son extranjeras.
Curioso, ¿no?
, que las mujeres españolas no la ejercen de manera general.
Tampoco lo realizan noruegas, francesas, sino principalmente son países económicamente deprimidos y con graves problemas sociales y políticos.

Y todos estos datos me llevan a concluir a mí, y yo no sé si lo he entendido así en sus palabras âsi no usted me lo corrigeâ que no es una actividad que las mujeres realizan cuando tratan… o cuando tienen otra opción real, ¿no?
, si estaría ahí lo mollar de esta cuestión.

Y también, ya que ha apelado sobre la libertad, ¿de verdad que usted cree que ir en la línea contraria de esta proposición o de cualquier esta posición, ¿no?
, de verdad que puede condicionar que el 92 y 95Â % restante quede desprotegida como consecuencia de una legislación que no penalice todas las formas de proxenetismo?

Acabo como he finalizado, dándole las gracias por su comparecencia.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyora Bastidas.

Sí, a partir d'estes intervencions, la ponent té sis minuts per a poder contestar a tots els intervinents i de fer les consideracions que tinga per oportunes.

La senyora Flor Ugarte:

Bueno, tengo muy poco tiempo, son muchas las preguntas que han hecho, y la verdad es que tengo un cierre que para mí es muy importante hacerlo.

Veo que no han escuchado atentamente todo lo que he dicho, porque lo que he dicho es justamente que este tipo de políticas a quienes empodera es justamente a los proxenetas.
El proxenetismo ya está penado en el Código penal.
Y cuando todo nuestro entorno es criminalizado justamente quienes más poder tienen son los clientes, ante nuestra desesperación económica, y los proxenetas.

El artículo 11, punto 1, de la ley de libertad sexual, por ejemplo, que considera la publicidad de la prostitución ilícita, ha empoderado, justamente, a los publicistas y, justamente, a las agencias de prostitución.
Y esto no lo digo yo.
En el ABC, en diciembre, un policía experto en trata comentaba justamente que las agencias de prostitución están proliferando en Madrid porque las mujeres, al verse imposibilitadas a gestionar por sí mismas su publicidad y obtener sus propios beneficios, están recurriendo a terceros.
Entonces, al final, los que se acaban beneficiando cuando nosotras no nos podemos autogestionar son los proxenetas.

Cuando yo no puedo gestionar a mis propios clientes, cuando yo no puedo captar a mis propios clientes, recurro a un tercero que me pueda procurar esos clientes.
Este tipo de leyes lo único que hace es empujarnos a depender todavía más de terceros, y es lo que expliqué justamente.

También cité a muchísimos organismos de derechos humanos.
La trata tiene que ver que desaconsejan la despenalización justamente y les invito a que conozcan sus investigaciones y sus estudios.
Aquí no lo puedo ampliar.
La trata tiene que ver con políticas de la ley de extranjería.
Y esto no lo digo yo, sino que lo dicen las organizaciones que se dedican a luchar en contra de este delito como, por ejemplo, Proyecto Esperanza.

Yo creo que la preocupación tendría que ser por qué aumenta o disminuye la prostitución.
La prostitución aumenta según las oportunidades que tengan las mujeres en el mercado laboral.
Durante la pandemia la prostitución aumentó.
¿Por qué?
Porque muchas mujeres se quedaron sin trabajo.
Esa tendría que ser la preocupación.
¿Por qué aumenta la prostitución?

En cuanto a la regularización de la prostitución no hablé en ningún momento de la regularización.
Hablé de la despenalización.
¿Qué tipo de políticas se tendrían que tomar?
Pues yo no soy laboralista, ni tampoco soy una experta jurídica, pero el estado tendría que crear una mesa técnica y sentarse con las personas a quienes les afecta esa ley y, a partir de ahí, elaborar leyes que pongan en el centro nuestra seguridad y nuestros derechos.

El sistema prostitucional es la ley de extranjería y el estado que no salvaguarda ni garantiza los derechos de las mujeres en el mercado laboral feminizado y precarizado.
Prostituidas en la época franquista éramos las mujeres caídas; actualmente, las mujeres prostituidas, pues, eso no es más que una degradación, digamos que es con el mismo objetivo, es degradarnos para poder invalidar nuestros testimonios, es degradarnos a sujetos pasivos porque ya están las mujeres, desde una autoridad -que no sé cuál es-, para decirnos a otras qué es lo que nos conviene y qué es lo que no.

En cuanto a la libertad, yo creo que aclaré, desde un principio, que no venía a hablar de libertad.
Yo trabajé en el campo, yo trabajé en el trabajo del hogar, trabajé en un geriátrico; en ningún momento decidí trabajar libremente en ninguno de estos trabajos.
Llevo diez años -y me repito, llevo diez años- ejerciendo la prostitución y, en prácticamente todos los casos, las mujeres que conozco han optado por la prostitución después de trabajar como camareras doce horas, con un salario de novecientos euros y con un contrato de media jornada.
Estamos hablando de mujeres que huyen de trabajos hiperexplotados y están optando por la prostitución como una alternativa laboral.
Esa tendría que ser nuestra preocupación.

Voy a cerrar, ¿no?
(Veus) Voy a cerrar.
No quiero acabar sin denunciar el componente racista que conllevan las políticas abolicionistas, que ni protegen a las víctimas de trata ni a las mujeres que ejercen la prostitución, pues no hacen más que reforzar el control migratorio.
En el estado español existen actualmente siete cárceles, a las que denominan CIE, y un macroCIE en Algeciras, próximo a funcionar, para encerrar a quinientas personas migrantes, en su mayoría, por el mero hecho de estar sin papeles.
En el 2020, la organización CIEs NO denunció que en Zapadores eran encerradas víctimas de trata con sus proxenetas.
Más recientemente, la organización Mundo en Movimiento, en un informe sobre el CIE de Aluche, denunciaba que más de la mitad de las mujeres encerradas eran prostitutas latinoamericanas con cargas familiares, las cuales eran las primeras en las listas para ser deportadas.
Estas mujeres acaban encerradas en estos sitios tras las redadas que se realizan en los clubes de alterne y tras la persecución policial, con ordenanzas en mano, porque, aunque supuestamente solamente la demanda es sancionada, para llegar al consumidor la policía a quien hipervigila, persigue y hostiga es a las mujeres y, si estas no tienen papeles en regla, se les tramita una orden de expulsión.

¿Cómo pretende el PSOE abolir la prostitución y hablar de igualdad, la dignidad y los derechos de las mujeres cuando en septiembre de 2020 votó, en alianza con la derecha y la extrema derecha, contra la PNL de regularización ya, impidiendo la regularización extraordinaria de medio millón de personas migrantes, más de la mitad de estas son mujeres que viven y trabajan sin derechos, a merced de todo tipo de abusos y explotación?

Nuestro movimiento no se ha dado por vencido y, actualmente, nuestra ILP, avalada por más de setecientas mil firmas de la ciudadanía y 84 mociones de apoyo de ayuntamientos de todo el estado, se encuentra pendiente de aprobación.
¿Volverán a votar en contra?
¿Volverán a perder la oportunidad de ser coherentes quienes pretenden abanderar los derechos humanos?
Esta debería ser su prioridad, además de trabajar urgentemente para que las mujeres en el mercado laboral feminizado puedan tener sus derechos garantizados, para que dejen de vivir en chabolas en condiciones infrahumanas en los campos de Huelva, para que dejen de temer una deportación por denunciar una agresión en una comisaría.
Lo que en el papel queda muy bonito, tiene consecuencias reales e inmediatas en nuestras vidas.

Votar a favor de estas leyes es votar a favor de la criminalización indirecta de las mujeres que ejercen la prostitución, es votar a favor de nuestro empobrecimiento, de nuestra inseguridad, estigmatización y el deterioro de nuestras condiciones de vida, es votar a favor de la clandestinidad y en contra de nuestros derechos humanos y fundamentales.

Regularización ya.
Y trabajo sexual es trabajo, le pese a quien le pese.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Doncs, moltíssimes gràcies, Mercedes Flor, per la seua intervenció.

Seguim amb la següent?

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Elena Bastidas Bono)

Compareixença del senyor Ezequiel Escobar Bellshaw, en representació d'ONGD Fiet Gratia

La senyora presidenta:

Bueno, vamos a seguir con el orden de comparecientes.

La siguiente es don Ezequiel Escobar, de la ONGD Fiet Gratia.

Cuando quiera.

El senyor Escobar Bellshaw:

Muchas gracias.

Buenos días.

La senyora presidenta:

Pues, nada, tiene usted la palabra.
Ya conoce el mecanismo.

El senyor Escobar Bellshaw:

Sí.

La senyora presidenta:

Entonces, tiene usted ocho minutos para su exposición inicial.

Cuando quiera.

El senyor Escobar Bellshaw:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias también a la mesa, a las señorías, por tomar de su tiempo para prestar atención a esta comparecencia que hago, como director ejecutivo de la ONG Fiet, una ONG declarada de utilidad pública que tiene como propósito crear oportunidades de vida para las personas más vulnerables y necesitadas y, muy particularmente, a las víctimas de trata de seres humanos y víctimas de los delitos de explotación sexual que se encuentran en España, mujeres, niños y niñas.
Y lo hacemos, además, con una mentalidad en la que ellas están en el centro de nuestra atención y les brindamos apoyo desde un punto de vista integral, psicológico, jurídico, por supuesto también de capacitación, formación y un proceso de restauración, a través de nuestros recursos residenciales, todo con el objetivo de que precisamente salgan de la vulnerabilidad en la que se encuentran, porque solamente romper el ciclo de vulnerabilidad permitirá que estas mujeres puedan tener una oportunidad real de inserción sociolaboral.

Y, precisamente por esto, pues, también somos una entidad acreditada dentro del protocolo marco de asistencia a víctimas de trata de seres humanos como entidad acreditada en asistencia integral.
También somos pertenecientes a la red española contra la trata.
Y nosotros, por eso, también estamos felices de que se dé un paso hacia esa posición o postura abolicionista y que se haga más allá de simplemente una comparecencia pública o de un plan, una estrategia general, sino que creo que es positivo cuando el estado toma y los grupos parlamentarios toman responsabilidad ante determinados problemas por pronto -aquí no llegamos pronto, más bien tarde- que se llegue, pero que, por lo menos, se empiecen a tomar determinadas medidas.

Y lo hacemos por convicción, porque quiero dejar claro que la partida del abolicionismo no solamente resuelve una cuestión estadística o económica de un determinado problema social, sino que se basa en la creencia de que la dignidad, la integridad física, el honor son bienes jurídicos protegidos que no están en el tráfico jurídico, no se pueden mercantilizar con ello.
Y, por eso, hay dos modelos sociales que lo defienden: una es el regulacionismo y la otra es el abolicionismo.
Y nosotros estamos al frente de estas cuestiones.

Ahora bien, hay algunas cuestiones que nos preocupan de las propuestas de ley, de modificación de ley, que son principalmente relativas, en primer lugar, al protocolo.
Es decir, la propuesta establece que la Generalitat, en coordinación con las administraciones públicas, llevará a cabo el desarrollo de un protocolo, sin más especificación.
Nosotros consideramos que ese protocolo tiene que estar totalmente claro, coordinado, implementado con los detalles, antes de que la vacatio legis finalice de esta ley, porque, si no, efectivamente, lo que ocurrirá es que podremos acabar con sillas en las rotondas, en las carreteras convencionales; apagaremos las luces de neón de los clubes, incluso podremos combatir en mejor o peor medida la tercería locativa, pero lo que ocurrirá es que las víctimas seguirán siendo víctimas y esto es porque su contexto seguirá siendo de pobreza y de dificultad.

Quiero decirles, además, que nosotros abrimos el primer recurso especializado en atención a víctimas de trata de la historia de la provincia de Alicante, que tenemos equipos de detección y atendemos a miles de mujeres en el día de hoy, de forma continua.
No les estoy hablando de lo que otros hacen o de lo que otros ven, sino de lo que nosotros vemos en el día a día.
Y, estando aquí, en la Comunidad Valenciana, precisamente, en el periodo del confinamiento, pudimos comprobar cómo las condiciones en las que se prohibía la práctica de la prostitución en calle, la prostitución de las mujeres -así lo decían- no se podía hacer ni en calles ni en clubes, sino que se encontraban prostituidas hacinadas en apartamentos y en lugares realmente deplorables; nosotros esa realidad la vivimos.
Y, por eso, nosotros creemos que debemos de aplicar recursos de asistencia integral con las entidades que estamos especializadas para ello, para poder aplicar un protocolo que realmente les ayude.

También se establece que la agencia tributaria de la Comunidad Valenciana, de todo lo que se recaude del régimen sancionador aplicado, pues, se destinará a los programas de ayuda a estas mujeres.
Nosotros creemos que también esto tiene que quedar meridianamente claro cómo va a ser porque, si no, estaremos ante una ley prohibicionista, pero no abolicionista.
Porque prohibir no es abolir; abolir es ir contra el foco, contra la raíz.
Y es que España, de acuerdo a la UNODC, es el tercer país del mundo en demanda de prostitución.

Y yo sí que considero que es un problema real.
Nosotros nos encontramos cada vez más, por los testimonios, las cosas que vemos en el día a día en nuestro gabinete jurídico, cuando interviene en los procesos, nos encontramos cada vez con demandantes más jóvenes, niños que empiezan con ocho años de edad, de acuerdo a la Agencia Española de Protección de Datos y también a informes de investigación, como el publicado por el doctor Lluís Ballester, que establecen que a partir de los ocho años los niños empiezan a consumir pornografía y pornografía en la que se objetiviza a una mujer.
Estos problemas sí los tenemos que atajar, sí los tenemos que ver y esto se llama perspectiva abolicionista, no solamente prohibir.
El Código penal no educa; una norma administrativa no educa; de hecho, tenemos que pensar que la mayoría de demandantes de servicios sexuales lo hacen en oculto, no se lo van a contar a sus esposas, a sus hermanas, a sus amigas.

Y yo creo que estamos ante la oportunidad de poder ir más allá.
Y ojalá que esta ley sea transitoria y les voy a decir por qué.
Porque, además de estos problemas técnicos que les he comentado y además de otras cuestiones técnico-jurídicas, que no tengo tiempo de apreciar en estos ocho minutos de comparecencia y que creo que se podrían mejorar, sí considero que la trata es un problema masivo; más de cuarenta y ocho millones de personas son víctimas de trata.
Y es un problema mundial; el 90Â %, de acuerdo a la relatoría nacional y al informe CITCO, son mujeres extracomunitarias, como bien se estaba planteando antes, es cierto que la mayoría son situaciones extracomunitarias.

Esto es un problema global.
Si una víctima o una mujer en situación de explotación sexual traspasa a las fronteras de la Comunidad Valenciana en un coche, en una hora, está en Albacete y fuera del ámbito de aplicación de la norma.
Tenemos que unirnos en fuerzas.
Por eso, yo soy consciente de que muchas veces, en los ámbitos de autonomía, las peleas están en quién gestiona los recursos, en quién va a ser el primero en ir hacia delante.
Pero es que aquí lo que nos va a diferenciar es la unidad, porque el que es más flexible es la mafia, es las redes criminales que se organizan por conveniencia y la conveniencia de un mercado.
Y, en este sentido, lo que a nosotros nos van a marcar la diferencia es la unidad, es lo único que nos puede hacer determinantes, ir hacia adelante.
Y yo, de verdad, creo que es en lo que tenemos que marcar la diferencia.

Por eso, lo que necesitan estas mujeres es poder levantarse en una cama digna, que puedan tratar su estrés postraumático, que puedan reparar sus heridas, que puedan tener una defensa jurídica buena, una atención psicológica propia, un acompañamiento sociosanitario digno; que no se levanten esperando cuándo va a sonar la alarma para seguir otra vez explotadas ni se miren al techo diciendo: «Soy tratada como un objeto», mucho peor de lo que el cliente, el demandante del servicio, utiliza una iPad, utiliza un móvil.
Hemos cosificado.
Y eso lo tenemos que acabar y eso pasa por una vertiente global.

Por eso, me gustaría dejar claro que se acaba de llegar a un acuerdo del Consejo Europeo con el Parlamento Europeo para lo que es la modificación de la Directiva 36/2011, que es la que sí establece que la posición de la Unión Europea es abolicionista; no es despenalizar, es abolicionista y, si no, no tendríamos una directiva europea que nos obliga a trasponerlo, por eso se modificó en el año 2010 el Código penal español, porque, si no, nos pegaban un garrotazo en la cabeza.

Y también está -y con esto voy a terminar-, en el ámbito global, la lucha conjunta contra la trata de seres humanos, que es verdad que está liderada principalmente por la secretaría de estado de los Estados Unidos, pero que España forma parte y que habla de las «cuatro pes».
No tengo tiempo para entrar en eso, pero la posición es global y tenemos que pelear.
Y les invito a que sus grupos parlamentarios empujen fuerte por una ley integral que tenga una perspectiva completa, holística, en un problema que realmente es endémico y que vive nuestra sociedad y que tenemos que actuar ya.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias a usted.

Es el turno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, señora Criado, del Grupo Parlamentario Vox.
Cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días y muchas gracias, Ezequiel, por haber venido a esta comisión.
Eh…, yo incluso le preguntaría si la solución puede ser más global incluso de lo que ha dicho, quiero decir, no de a nivel de comunidades autónomas de España, sino a nivel mundial.
Y lo digo porque…, hmm, eh.
.
, a que esta…, esto está relacionado con el tema de explotación de personas, y vienen a España engañados, eh…, pensando que…, que van a encontrarse con un mundo mejor, pero al llegar se encuentran con una situación mucho peor para ellos, ya que, en muchas ocasiones, son víctimas de mafias, huyen de su país por pobreza, muchas…, muchas mujeres, normalmente, o por persecución, y se encuentran con la explotación, y esto es una auténtica barbaridad, dejarles entrar para que sean explotadas y sin tener nada para ofrecerles que haga su vida mejor.
Eh…, todo esto lo verifican los informes del Ministerio de Interior y de la fiscalía.
¿La solución no sería ayudarles en origen?
, ¿hacer la ayuda más global, no a nivel de España, solo?

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, tiene la palabra la señora Ruiz, el Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores Escobar, moltíssimes gràcies per vindre a donar-mos el seu punt de vista, el punt de vista de la seua ONG, perquè enriquix moltíssim este debat.
Vaja per davant que, per suposat, estem més que d'acord en que hi ha que perseguir el delicte, n'hi ha que perseguir el proxenetisme, l'explotació sexual i la tracta, però a mi m'agradaria que vosté ampliara una miqueta, si li sembla bé, la qüestió que és…, a la que s'ha referit respecte al protocol, eh…, perquè jo lo que he entés és que aquet protocol hauria d'anar dirigit a mesures dirigides a l'abolicionisme de les causes que subjauen a la pròpia prostitució, que sol ser sempre situacions d'extrema vulnerabilitat, extrema pobresa, treballs poc remunerats, eh…, i sense situació…, sense solucions dignes vitals.

Per tant, entenc que este protocol hauria també, de…, d'alguna manera, expressar que se tenen que ficar més recursos i, per tant, se tenen que ficar més diners per a tractar de manera holística, com vosté ha dit, aquesta qüestió, i un pla d'educació sexual ja en les aules, tant de les escoles com dels instituts.

Jo, per acabar, senyor Escobar, sí que m'agradaria convidar-li a que enviara vosté a esta comissió les esmenes que vosté ha proposat en la seua exposició, perquè, sense dubte, enriquiran els nostres punts de vista.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuación, del Grupo Parlamentario Socialista, la señora Peris.
Cuando usted quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

Señor Escobar, bienvenido.
Muchísimas gracias por sus aportaciones y por alguna aclaración en la legislación internacional que me ha parecido interesante, sobre todo a la vista de que hemos escuchado resoluciones internacionales que hasta ahora no conocíamos.

Es clara la posición de la Cedaw, es clara la posición de ONU, es clara la posición del consejo y es clara la posición del Parlamento Europeo en el último informe que ha publicado y que, además, tienen claro que para combatir la trata de forma efectiva es necesario combatir la causa de su existencia, que es la prostitución.
Sin prostitución no hay trata.
De hecho, en nuestro país, algunos de los datos que yo tenía aquí, se calcula que alrededor de once mil mujeres que están en España son víctimas de trata, pero sin embargo, en nuestro sistema legal, la fiscalía general solo detecta 460.
Por lo tanto, tenemos un problema gravísimo en la legislación que tenemos hasta incluso para poder llegar a las mujeres víctimas de trata.
Y no podremos llegar a ella si no, eh…, como usted bien ha planteado, abolimos o avanzamos en legislación abolicionista.

Hay una frase que se hizo hace algunos años muy, muy…, muy común, que era «piensan en global y actúa en lo local».
Evidentemente, tenemos que pensar en global en un marco…, en un marco con las medidas que se han planteado, pero tendremos que actuar desde lo local.
La Comunidad Valenciana tenemos muchas competencias, algunas como las dos proposiciones de ley que planteamos.
Por lo tanto, aquí, lo que estamos intentando es actuar en lo local para ver si además iniciamos el camino para que se actúe en lo global, pero pasos en ese sentido hay que dar.

Y termina diciendo: «Yo creo que es muy importante y creo que usted lo comparte, que dejemos de banalizar la prostitución»… ¿Dejar de banalizarla?
…, ¿dejar de pensar que es un trabajo tan digno como limpiar escaleras?
… Porque no es un trabajo.
Dejemos de banalizar la prostitución haciendo que la sociedad abandone la complicidad y recupere la capacidad de indignación ante esta forma de esclavitud.
Y eso es lo que a veces las leyes también consiguen, cambiar el marco…, no solo el marco legal, sino también el marco de convivencia, para que dejemos como país de pensar que la prostitución es un trabajo, porque, como hemos dicho tantas veces, no lo es, es pura y dura explotación sexual de las mujeres.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, la señora Gayo, en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Gayo Madera:

Gracias, presidenta.

Antes de nada, señor Escobar, quería agradecerle el gran trabajo que hacen desde su organización.
Agradecerle también su presencia, porque, además, me gustaría poner en valor su figura ahora mismo, como un hombre.
Creo que no estamos acostumbrados, también, en políticas de igualdad, a que nos acompañen, y sería…, lo que ha dicho usted, unidad, que es lo que hace falta en un tema así.

Queremos escucharle… a usted también como profesional formado y por su larga trayectoria.
Es por ello que quería plantearle una serie de dudas que nos han suscitado, eh…, de la modificación de ambas leyes, de lo que estamos tratando.

En la Comunidad Valenciana, si entrara en vigor la modificación de estas dos leyes, careciendo de un plan integral y careciendo de un protocolo de ayuda y protección de las víctimas, ¿qué les ocurriría a las personas que están siendo víctimas de explotación sexual?
Y se lo digo, y le planteo esta pregunta, porque conozco su trabajo, y creo que nos podría…, nos podría explicar brevemente qué ocurrió con las personas que estaban siendo explotadas en la pandemia, concretamente, en el confinamiento, a qué os tuvisteis que enfrentar las organizaciones en esos momentos.
Me gustaría que lo explicara.

Respecto a las organizaciones sin ánimo de lucro, sin vuestra labor, sin vuestra dedicación, sin vuestra formación, sin vuestro trabajo, la administración, eh…, pública quedaría coja, no llegaríamos a todas las personas, y lo tenemos que hacer de vuestra mano, ya sea con conciertos, convenios, concurrencias competitivas… Y por eso le quería preguntar: ¿no le parece llamativo que tanto en la exposición de motivos como en el desarrollo del texto no se mencione ni una vez a las entidades sociales?
¿No resulta de especial importancia la colaboración activa entre la administración pública y las entidades especializadas?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

Tiene usted la palabra para contestar a los grupos por seis minutos.
Cuando quiera.

El senyor Escobar Bellshaw:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, eh…, señora Criado, respondiendo a la pregunta que planteaba, efectivamente, la lucha parte de una perspectiva global.
Ya existe en las Naciones Unidas un plan de acción que va a ser próximamente revisado, lo que llaman las cuatro P, que voy a ir muy rápidamente, hablan de la prevención, del procesamiento, de la protección y también, lo que se ha traducido en castellano, porque no había otra palabra para traducir el sentido literal, que es el partenariado, que es una forma de visión completa y integral de la lucha contra la trata, y ahora seguramente se está debatiendo y se modificará incluyendo una quinta perspectiva, que es el la quinta pe…, que hablamos de policy, de políticas, de medidas relacionadas con compliance y buenas prácticas.
Lo mismo que también incluye esta directiva europea cuando habla de responsabilidad criminal de personas jurídicas.
Esto es importante.

Sí es cierto que los estados deben de colaborar también, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, y introducir recursos para que pueda haber una colaboración adecuada en las investigaciones de los delitos cuando tienen una naturaleza de… transnacional de por sí.
Bien, es decir, aquí en España no podemos tener la capacidad de investigar un determinado delito fuera de nuestro territorio, pero ahí es donde están las unidades de coordinación y que hacen una gran labor tanto en Guardia Civil como en la policía nacional.
Eso existe.

Sí creo que es, en este sentido, importante llevarlo al plano mundial.
Pero en el ámbito nacional pasa y…, de nuevo, lo tengo que repetir con mucha claridad, por una ley integral, porque es la única manera en la que realmente se podrá combatir este problema, porque tenemos una serie de particularidades en nuestro territorio nacional, eh…, Antonio Ariño lo dijo antes, en relación con el corredor del Mediterráneo, en la situación que puede haber en Madrid.
Nosotros estamos presentes en todos estos lugares, y es verdad que se manifiesta de una manera distinta, pero el problema de nuevo está conectado entre sí.
Por lo tanto, necesitamos esa ley integral.

Respondiendo al tema de la…, de luchar en lugares de origen, yo estoy plenamente convencido, de hecho, nosotros nacemos como una entidad con proyectos de cooperación internacional.
Hoy estamos en tres lugares, y vemos cómo se manifiesta en lugares distintos.
Por ejemplo, nosotros trabajamos en Costa de Marfil y vemos cómo la mafia nigeriana trafica dentro de África… Niñas de siete, ocho y nueve años… Y intervenimos en lugares donde se trafican diariamente cientos de menores, y trato de no emocionarme, porque cada vez que pienso en eso, eh…, creo que a todos nos toca.
Claro que tenemos que hacer algo, pero nunca podremos señalar a otro sin que nosotros primeros hagamos los deberes.

En relación con la pregunta que me planteaba la señora Ruiz, en cuanto a lo del protocolo, sobre todo incidiendo…, lo que nosotros consideramos es que es importante que las entidades que estamos especializadas haciendo trabajo en el campo podamos participar.
De hecho, los convenios internacionales a los que se hace referencia el preámbulo, están instruidas informadas por entidades especializadas de trabajo de campo.
Ya ocurrió incluso a finales del siglo XIX, donde, por ejemplo, en Madrid se tuvo el tercer congreso mundial en el año 1910, que era de la lucha contra la trata, y desde finales del siglo XIX ya había trata en España, lo único que la trata principalmente se llamaba trata de blancas, porque empezaban a ser sobre todo de niñas y niños que estaban en cabarés, en determinados lugares, y de hecho ahí se hace una circular de la fiscalía, en el año 1903, que lleva a hacer la modificación del Código penal, y donde ahí, pues, había un patronato, se llamaba el Real Patronato contra la Trata, que estaba, pues, bueno, gestionado como una especie de fundación que trabajaba también con la reina en aquel momento, eh…, y con el Estado, y en el que participaban entidades especializadas que ya trabajaban en aquel momento.

Creo que es de…, un origen, y también, en el día de hoy, son las entidades que hacen el trabajo quienes tienen que ayudar a estos…, a estos protocolos.
Por supuesto, accedo a compartir esa información, y sí que creo que el plan de educación sexual tiene que ir de esa mano, porque es una tragedia lo que nos encontramos hoy con los menores.
Eh…, nosotros, por ejemplo, están trabajando en un proyecto muy fuerte en todo esto con diferentes especialistas, precisamente, para que los menores tengan una educación sexual sana, a la edad que les corresponde, sin consumir pornografía, con esas edades tempranas, y en el que nos encontramos la tragedia de que las escuelas y los padres son las sexta y séptima línea de información, de acuerdos…, investigaciones que tenemos en educación sexual.
La primera es la pornografía ya, para los niños, y segundo, las redes sociales.

Y si le comento ya lo que estamos viendo en el ámbito del dark web, en chats y demás, yo también que tengo un minor en big data y business intelligence, todo esto, a mí me encanta ver cómo se transforma la sociedad y cómo está afectándonos, nos horrorizaríamos, de verdad, de ver cómo esto está afectando, y tenemos que ir por delante, no por detrás.

Eh…, en relación con lo que me planteaba la señora Pérez, yo sí que creo que es un buen paso, por eso empezaba felicitando, porque es mejor algo que nada siempre, pero sí que auguro que esto sea transicional, el sentido de que haya algo que no desproteja a las mujeres cuando salen fuera del territorio autonómico.
Eh…, una de las cosas que ocurren hoy…, ayer estuve hablando con unas compañeras que trabajan tanto en Alemania como en Holanda, que son dos países, por ejemplo, de perspectiva regulacionista, y nos encontramos con que ya las mujeres que son explotadas son el principal canal de distribución de droga del país, que la fiscalía está viendo cómo hacer.

Y, luego, también plantear lo que dice la fiscalía en sus memorias, que sé que es difícil que participe en estas comisiones por la cuestión política, pero ellos ya dicen que es nuestro sistema procesal penal ahora hace imposible que una mujer pueda acreditar el no consentimiento… Por lo tanto, se produciría una marginalización.
Ya hoy la prostitución en apartamentos es uno de los principales canales de distribución de droga, dicho sea de paso.

Hmm…, y bueno, respondiendo a la señora Gayo, eh…, yo sí que creo que es importante que los hombres participemos de estas discusiones.
Sin duda es la mujer la que sufre este problema, por eso la perspectiva de género en todo lo que es la explotación sexual, pero esto es una lucha transversal, y los hombres tenemos que dejar de demandar esto, tenemos que pensar, y querer a las personas tal y como nos trataríamos a nosotros mismos, y esto pasa porque también nosotros peleemos.

Yo recuerdo mi primera especialización e intervención en contextos de explotación en el año 2010: yo era el único matriculado… hombre, y la gente decía, ¿esto cómo puede ser?
Bueno, yo creo que es bueno dar estos pasos al frente.
¿Qué ocurriría con las personas?
Pues, que nos encontraríamos con una norma que, si no tiene una aplicación real en la asistencia integral, sería prohibicionista, sí habría sanciones, seguramente…, sería una norma maquilladora, pero las mujeres encontrarían en una mayor clandestinidad y exposición.
Esto fue lo que ocurrió en el confinamiento, donde veíamos que algunas de ellas pasaban días sin comer, y donde toda la parte del dinero que generaban…, tenían que ser llevadas a cabo por los controladores, y están en una situación de más penuria.
Eso es lo que tenemos que evitar.

Y luego, por supuesto estoy de acuerdo en la necesidad de colaboración.
Esto solamente lo vamos a resolver con unidad y no con conveniencia; con conveniencia ya lo hacen las redes delictivas.
Aquí necesitamos realmente una unidad e ir hacia el frente en aquellas cosas que en las que estemos de acuerdo.
Claro que sí.

Y perdón por excederme un minuto y medio.

La senyora presidenta:

No, no, por favor, estamos todos aquí pendientes de sus reflexiones.

Y yo sí que le quería pedir en nombre de la comisión que todas aquellas apreciaciones técnico-jurídicas que usted ha comentado nos las facilitara o bien en papel o a través del correo electrónico con el que se le acusa a la invitación, porque así el letrado lo podrá hacer llegar a los distintos grupos.

El senyor Escobar Bellshaw:

Un placer.
Así lo haré.

La senyora presidenta:

Y muchísimas gracias por sus palabras.

El senyor Escobar Bellshaw:

Gracias a ustedes.
Muchas gracias.

Compareixença de la senyora Reyes Blanco Martín, en representació de Sindicat Otras

La senyora presidenta:

Seguimos con la última comparecencia de la mañana…, tarde, mediodía, que és doña Reyes Blanco Martín, Sindicato Otras.
Cuando quiera.

Bienvenida, doña Reyes.

Le vamos a poner un vasito de agua y cuando usted quiera, tiene palabra.

La senyora Blanco Martín:

Muchas gracias por la invitación, en este caso de Compromís, y muchas gracias a todos por darnos voz a una parte que normalmente casi nunca estamos en ningún foro, las trabajadoras del sexo, que somos creo que el centro del debate.

Yo estoy cansada de escuchar siempre a todo el mundo opinando, que me parece muy bien, pero ¿dónde están las trabajadoras del sexo?
No existen.
Entonces, todo el mundo habla de cualquier cosa, menos ellas.
Entonces, os lo agradezco mucho.

Me llamo Mónica.
Soy la secretaria del Sindicato Otras, sindicato que engloba mujeres y hombres trabajadores del sexo, que es que parece que los hombres no existen, pero sí existen.

Y quiero centrar un poco el debate en cuanto que ya, de entrada, quiero decir que estamos totalmente de acuerdo en muchísimas cosas, muchísimas en contra de la violencia, en contra del proxenetismo… Es que eso no hace falta ni decirlo.
Es sentido común.
Yo quiero centrar el debate en una cosa, en esa población que demanda derechos laborales, que es una inmensa mayoría, y que a esa población parece que no se la quiere escuchar, porque supuestamente debe estar tutelada.

Yo creo que eso deben ustedes darles salida.
Dar salida a todas estas voces, y una de las voces que no se escucha es a las que demandamos trabajo sexual.
Yo he sido trabajadora sexual durante 40 años.
Entonces, creo que…, hombre, no tenemos conocimientos jurídicos y demás, pero lo que no podemos es seguir con esta demagogia y no dar salida a esta realidad, y ocultarla.

Voy a empezar.
La Proposición de ley de espectáculos, actividades recreativas y establecimientos públicos supone un gran retroceso en el avance de derechos humanos de las trabajadoras sexuales.

Esta proposición de ley defiende que la criminalización del cliente reducirá la demanda hasta su paulatina desaparición y garantizará el bienestar de las mujeres, pero hasta ahora la criminalización solo ha impactado negativamente en la vida y seguridad de las trabajadoras, especialmente mujeres migrantes y pertenecientes a colectivos vulnerables.

El Grupo Parlamentario Socialista alega que el marco de inseguridad en el que viven las mujeres prostituidas se agrava para las que se encuentran en la vía pública.
Sin embargo, en la práctica, debido a la reducción del trabajo y la necesidad de obtener dinero, la criminalización genera un clima de hostilidad para las trabajadoras y les resta poder rechazar un servicio que en otro contexto podría negar.

En un contexto de criminalización para evitar llamar la atención a la policía, quienes ejercen el trabajo sexual callejero evitan conglomerarse en grupos, trabajan en solitario y se desplazan a lugares más alejados.
Los clientes siguen comprando sexo y, debido al miedo a ser detectado, exigen a las mujeres que se desplacen a sus domicilios.
A menudo las trabajadoras del sexo priorizan la seguridad del cliente a la suya propia para evitar que este sea sancionado.

ONUSIDA ha evidenciado que la penalización se correlaciona directamente con la dificultad de negociar el servicio y con el uso del preservativo.
Es decir, la criminalización del cliente implica un aumento en el riesgo de contraer VIH y otras infecciones de transmisión sexual.

La aprobación de esta ley contradice los objetivos sociales globales facilitadores en materia sida de cara al 2025, que incluye que menos del 10Â % de los países tienen leyes que penalizan el trabajo sexual en cualquiera de sus aspectos, como son la persecución del cliente, el trabajo a terceros y la prohibición de publicidad de prostitución.

La penalización del trabajo sexual en cualquiera de sus aspectos tiene consecuencias negativas similares en términos de salud pública, violencia y bienestar.

Señorías, no vale con no penalizar directamente a la prostituta.
Los expertos en derechos humanos a nivel internacional, junto con organismos de las Naciones Unidas, han afirmado que los estados deben cesar en las aplicaciones de castigos directos e indirectos del trabajo sexual, lo que incluye medidas administrativas hacia quienes consumen servicios sexuales.

En cuanto a la criminalización de los espacios del trabajo a terceros, Amnistía Internacional y la publicación de varios estudios revelan que la tipificación del alquiler de pisos u otros espacios como proxenetismo ha incurrido en desahucios masivos a las trabajadoras sexuales.

Si se promueve el cierre de estos espacios, las trabajadoras sexuales se encontrarían en la calle.
Hay casos en los que trabajadoras sexuales han ido a casa de los clientes y se han quedado a cambio de sexo recurrente.
Otras han permanecido en la calle y ejerciendo prostitución callejera.
Otras han aceptado tratos con mafias.

Un estudio de Médicos del Mundo, de Francia, señala que, tras la criminalización de la prostitución solo en París, se estima que existen mínimo 300 salones donde se proporcionan servicios sexuales de manera clandestina.
Es más, 261 trabajadoras sexuales llevaron la ley abolicionista a la Corte Europea de Derechos Humanos de Estrasburgo por infringir sus derechos fundamentales y atender contra los derechos humanos, entre ellos, la salud, a la privacidad y a la seguridad.
El tribunal ha considerado que los argumentos presentados son de seriedad suficiente como para merecer ser examinados.

Esta legislación defiende la prostitución como una manifestación de violencia de género contra las mujeres.
Sin embargo, los resultados de un estudio realizado en 2023 por CATS -entidad que trabaja aquí en Murcia, en España- ha incluido 330 trabajadoras sexuales muestran sus perspectivas diferentes: el 74Â % de las mujeres encuestadas no están de acuerdo con la idea de que la mayoría de las prostitutas están controladas por proxenetas o mafias; el 81Â % rechaza la noción de que la prostitución equivale a una forma de violación a cambio de dinero; el 93Â % se opone a la creencia de que los clientes tienen el derecho de hacer lo que quieran una vez que pagan; el 89Â % está en desacuerdo con la idea de prohibir prostitución, y el 80Â % no apoya la penalización ni de las trabajadoras sexuales ni de sus clientes.

El Sindicato Otras comparte la idea de ofrecer cursos de formación becados a las mujeres que desean dejar la prostitución y acceder al mercado laboral.
Sin embargo, consideramos que esta medida es insuficiente y que no debería aplicarse de manera generalizada a todas las trabajadoras sexuales, especialmente cuando estas formaciones están basadas en trabajos feminizados y precarios que no mejoran las condiciones de vida ni ayudan a salir de la pobreza.

Es importante tener en cuenta que muchas de ellas se encuentran en situación administrativa irregular, lo que les excluye del mercado laboral convencional.
Por lo tanto, para que las trabajadoras puedan acceder a empleos del mercado laboral ordinario debe facilitarse su regularización en el país.
Creemos firmemente que la capacidad laboral no debe impedir el acceso a los derechos de las trabajadoras sexuales.
Ambas acciones son compatibles y esencialmente necesarias para garantizar los derechos humanos de todas las trabajadoras sexuales.

Tenemos suficientes evidencias para afirmar que los derechos humanos de las trabajadoras sexuales se garanticen a través de las políticas de reducción de daños y de la despenalización de la prostitución.
De acuerdo con estas organizaciones, la despenalización otorga a las trabajadoras sexuales un mayor control sobre sus acciones.
Les permite autoorganizarse en cooperativas informarles y tener autonomía sobre su entorno laboral.

La despenalización del trabajo sexual no implica eliminar las sanciones penales para la trata de personas.
No existen evidencias que sugieran que la despenalización conduzca a un aumento de la trata.
Más bien, consideramos que la despenalización podría contribuir a abortar este problema.

Desde su implantación en 2003, el gobierno de Nueva Zelanda ha encargado estudios e informes sobre el impacto del modelo cada cinco años.
Esos informes revelan que la despenalización del trabajo sexual conlleva varios beneficios: incremento en la sensación de seguridad; mejora del acceso a la atención médica, tanto preventiva como paliativa; reducir el estigma, lo que tiene un efecto positivo en la salud mental de las personas; mejora de la autoestima de las trabajadoras; notable disminución de la violencia dirigida hacia ellas; mayor disposición de las mujeres para denunciar agresiones y abusos ante la policía sin tener represalias.

Cada vez más, las organizaciones se suman a estos argumentos, incluyendo ONUSIDA, OMS, Amnistía Internacional, la Alianza Global contra la Trata de Mujeres y el Observatorio de derechos humanos.
Estos informes y sentencias están disponibles para su consulta.
En el sindicato hemos traducido varios al castellano para facilitar su lectura.

Es fundamental que los estados eviten la asociación entre trabajo sexual y la trata en su legislación, y considerar toda prostitución como violencia.
Esta mezcla conduce a la implantación de respuestas inadecuadas que no protegen los derechos ni de las personas que se dedican al trabajo sexual, ni de las víctimas de la trata.
Esta confusión contribuye a perpetuar la violencia y la opresión.

Este debate sobre «prostitución sí» y «prostitución no» es un falso dilema que no aborda verdaderamente la cuestión.
¿Ejercer la prostitución en condiciones clandestinas y vulnerables o con el pleno reconocimiento de nuestros derechos humanos?

Esto ha sido un poco la exposición.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Blanco… ¿no?

La senyora Blanco Martín:

Sí.

La senyora presidenta:

¡Ah!
Vale, es que como le había dicho «Reyes Blanco»…

La senyora Blanco Martín:

Reyes es el nombre.

La senyora presidenta:

¡Ah!
Pero como he dicho «Mónica», ¿no?
, le he entendido yo, no sabía yo si estaba en el acta.
Muchas gracias.

Y ahora el turno de los grupos parlamentarios.
Tiene usted la palabra, señora Criado, en representación del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenos días.

En primer lugar, Reyes, muchas gracias por venir a esta comisión y voy a ser muy breve con preguntas muy concretas.

¿Tienen en su sindicato afiliados hombres?
¿Me podría decir en qué proporción a las mujeres?
Y luego, ¿cuántos hombres estiman -no sé si lo tienen más o menos calculado- que se dedican a la prostitución en la Comunidad Valenciana?

Por otro lado, ¿considera que regularizar como trabajo la prostitución aumentaría la demanda de prostitución y trata de mujeres y niñas, y de hombres y niños?
¿Haría esto a los proxenetas más poderosos de lo que son ahora mismo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, la señora Ruiz.

La senyora Ruiz Escrig:

Gràcies, presidenta.

Señora Blanco, Mónica, muchísimas gracias por venir esta mañana a contarnos vuestro punto de vista.

Y, efectivamente, os hemos invitado porque consideramos que todas las voces son válidas y necesarias precisamente para poder atender este asunto con un debate plural, con un debate rico y con un debate solvente.

Yo simplemente, Mónica, me gustaría que profundizaras un poquito más en la segunda intervención, si te parece bien, en vuestra opinión de que estos procesos sancionadores… incrementarían la vulnerabilidad, la desprotección y la estigmatización de las personas que libremente ejercéis la prostitución.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ruiz.

A continuación, la señora Peris, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenida, señora Reyes.

Solo una apreciación.
Sobre la captación de la voz de las mujeres que están en la prostitución, le diré solo como dato que cuatro de las nueve intervinientes que lo han hecho esta mañana son mujeres que han ejercido la prostitución, simplemente por el dato.

Y, luego, usted habla de que ha estado 40 años en el ejercicio de la prostitución y… debe ser verdaderamente doloroso toda una vida dedicada a la prostitución.

Tengo una pregunta: ¿qué vinculación mantienen ustedes con las organizaciones de los proxenetas, esos que han hecho de España el prostíbulo de Europa y están destrozando la vida de miles de mujeres a las que atrapan en el sistema prostitucional?
¿Cuánto tiene que ver el sindicato Otras con los proxenetas a los que usted no ha mencionado?
Debe ser que son honorables empresarios.

Mire, una de las cosas que usted ha dicho, y por la que está en contra de estas leyes y aboga por la regulación o por la regularización, es para mejorar la vida de las prostitutas.
Y tengo varias preguntas.
En nuestro país dar de alta no está prohibido.
¿Puede explicar por qué los proxenetas no dan de alta en nuestro país a las mujeres que ejercen la prostitución como masajistas, acompañantes, bailarinas?
¿Por qué no les dan de alta?
Nuestro sistema, el de España, no prohíbe darles de alta.

Dos.
¿Por qué las que se autoemplean no se dan de alta como profesionales?
Lo pueden hacer.
Hasta, si quieren, como vendedoras de Biblia, en el IAE y pagan el autónomo.
No lo hacen.

¿Hemos de creer que quienes hoy no dan de alta como trabajadoras en ningún oficio, las darán de alta como trabajadoras del sexo si cambiamos la legislación?
Alemania ha optado por la regularización, ¿saben cuántas mujeres se han inscrito en el sistema, en Alemania?
El 2Â %, porque en realidad los clubs de alterne lo que hacen es ofrecerles un local por el que ellas pagan, y, por lo tanto, no les dan de alta, no les están garantizando derechos laborales, no les están garantizando derechos de seguridad social, sigue el mismo sistema de explotación.

Y, por último, le diré: los proxenetas no quieren la legalización de la prostitución para mejorar la vida de las prostitutas, lo que quieren es legalizarse a ellos mismos, que los consideremos como honorables empresarios.
Y por ese paso, al menos mi grupo, mientras pueda, se opondrá.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

Y, por último, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, la señora Gayo.

La senyora Gayo Madera:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Blanco, muchísimas gracias por querer comparecer, por querer trasladarnos sus particulares necesidades, y, de verdad, que la participación de todas las partes por supuesto que enriquece el debate y es de obligado cumplimiento.

Voy a ir en la misma línea que mi compañera, la señora Peris del PSPV, además así, demostrando unidad y dejando a un lado los intereses partidistas, y viene en la misma línea de las preguntas que le ha formulado mi compañera.
¿No cree que como feministas, como así se denominan en su página web, poner precio al cuerpo de una mujer no es contradictorio o no va en contra de lo que es el feminismo?
¿No les parece como feministas que la prostitución no deja de ser otra violencia más sobre la mujer?
¿Nos podría decir por su experiencia de vida, nos gustaría saber el porcentaje de mujeres que ha conocido que eligen libremente ser trabajadoras sexuales?

Por otro lado, me gustaría saber si ustedes manejan, sí que he estado viendo y observando en su página web, pero, ¿tienen los datos concretos sobre la legislación regulacionista de países como Holanda y como Alemania, como bien le ha explicado también la señora Peris, y todo lo que conlleva?
¿Ha ayudado a esa regulación a mejorar la vida de las personas que ejercen libremente?

Y, también, me ha sorprendido que no haya en ningún momento nombrado a esa figura que es… para todos, pues nos pone los pelos de punta, que es la de los proxenetas.
¿Consideran que se debe perseguir la figura del proxeneta?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gayo.

Ahora tendrá usted seis minutos para contestar a todas.

Cuando quiera.

La senyora Blanco Martín:

Creo que he dejado muy claro que estamos a favor en muchas cosas, entre ellas, todas las que usted ha dicho.
 No estamos a favor.

Y, usted, sí que cree que el sindicato está incurriendo en algún delito, yo le invitaría a que vaya inmediatamente al juzgado a poner una querella o una denuncia, porque nos está usted acusando muy seriamente de que tenemos implicaciones.
Eso es un delito.
Si usted tiene pruebas, vaya inmediatamente a denunciarlo.
(Veus) No, no, vamos a ver, es que yo ya he dicho de antemano que estamos a favor en muchas cosas.

Que mi voz se centre en un tema: derecho a la población que busca derechos laborales, que usted parece que las obvia, y, además, las obvia de una manera que me parece insultante.
Dice…, digo por su formulario que ha dicho aquí, pone: «Por eso, Cataluña y Valencia, como sociedad decente y demócrata, deberían abolir y acabar con este tema».
 ¿Qué entendemos por decencia?
¡Dejemos ya de jugar con las palabras!
La decencia no está en la entrepierna, señora, está aquí.
Y ¿qué quiere decir con esto?
¿Que las putas… no tenemos valor de decencia porque ofrecemos…?

¿Qué es prostitución?
¡Dejemos ya de ser más falsos!
O sea, una mujer cobra cien euros, es prostituta; otra, se entrega, con un señor que suele ser mayor, con dinero, y una rica, y aplaudimos.
«Y es amor, es un flechazo».
Entonces, seamos realistas con todo ese tema.

Vamos a ver, después, ustedes me preguntaron… ¡Ah!
, también para usted quería comentarle que aquí decía usted (soroll de papers) la libre elección, que dice que se debe perseguir incluso con el consentimiento de la persona.
Pero, vamos a ver, ¿mi consentimiento no es válido?
¿Quiénes son ustedes para decirme a mí lo que tengo que hacer con mi cuerpo y si quiero cobrar o no quiero cobrar?
¿Me va usted a mí a dar una normativa también de las relaciones sexuales que tengo que tener?
O sea, quieren recuperar la tercería locativa, conductas honorables, esto me suena al antiguo régimen, y que venga de un progresismo me parece todavía más absurdo.
Es más, aquí tenemos una resolución de Cataluña que se ha efectuado hace muy poco, progresista, que ponen en el sujeto a las personas.

Ya he recalcado al principio, lo que pasa es aquí en estos debates siempre se quiere oír lo que se quiere oír, el modelo neozelandés, en donde se pone en el centro a las mujeres, con sus cooperativas, con su formulario.
Y aquí tenemos que hacer lo mismo, una legislación que dé derechos civiles a esta realidad y no seguir mezclando.

Y vamos a ver, seamos realistas, en todos estos años, ¿cuánta población se ha integrado laboralmente?
Una inmensa minoría.
¿Por qué?
Porque no funcionan todas esas cosas.
Y se está viendo, lo que pasa es que entramos en el mecanismo del mercantilismo subvencionable y entramos en los filiales de los partidos políticos, que eso no es nuevo.
Aquí, por ejemplo, Otras, el sindicato Otras no estamos ni subvencionadas ni estamos afiliadas, por eso nuestra voz llega a donde llega.
Entonces, seamos realistas, hagamos un análisis, ¿por qué hay tantas ayudas y realmente no se integra nadie?
Porque la gente no se quiere integrar.

Vamos a ver, la opción del trabajo sexual evidentemente no es una casilla que voy mañana a la facultad y digo: Derecho, Medicina… o trabajo sexual.
No.
Se llega de muchas maneras, evidentemente, por situaciones de las personas que vienen de afuera, por las personas de aquí.
Pero, cuando tú les preguntas a ellas después por qué no lo dejan, te dicen: «no lo dejo porque gano más dinero que en otra cosa».

Y yo, perdone que le diga, señora, la dignidad…, yo me he sentido mucho más explotada en los trabajos normalizados, yo he trabajado en sanidad para empezar, ¿eh?
, ahí me he sentido más humillada y más explotada que cuando un cliente me ha dado cien euros ¡Fíjese usted por dónde!
Porque la dignidad no está en la entrepierna, está en los derechos; derechos que se tienen que dar a las personas y no obviar esa realidad.

Vamos a ver, que se me van pasando las cosas…

En la población masculina existe, la proporción… no tenemos datos realmente, pero sí se maneja que habrá un 20Â %, un 30Â % del trabajo, lo que pasa es que es mucho más clandestina, en ese sentido.

Entonces, el modelo neozelandés, porque no queremos solamente que la patronal… La prostitución es muy compleja; tenemos, las personas que trabajan para terceros, plus y demás… Y si hay un marco legal, todo esto que usted dice no ocurriría porque tendrían derechos.
Vamos a ver, y derechos laborales, ¡claro que sí!
, porque en un club, por ejemplo, hay una relación mercantil clara, o sea, si las chicas no están no hay empresa, es una relación mercantil.
Lo que no queremos son falsos autónomos.
A mí ya me dijeron en hacienda hace cuarenta años: «se dé usted de alta de vendedor ambulante», sí, y le dije: sí, es venta ambulante, tiene usted razón, me pongo en esta esquina, me voy a la otra esquina.
No quiero falsos autónomos, quiero que la gente tenga una baja médica pero no por contingencia sino por su trabajo, o sea, falsos autónomos no, en eso está usted vulnerando…, vamos, claramente.

Y por lo que decía antes, yo me he sentido más explotada en los trabajos normalizados que en el trabajo sexual, porque la dignidad está aquí, no en la entrepierna.
Entonces, seamos realistas, y hablemos claramente de las situaciones.

Vamos a ver, la libre elección… Pues, como le he dicho antes, o sea, ¿por qué no funcionan tantas ONG que existen para incorporar a la gente?
¿Por qué no funcionan?
¿Cuántos datos hay que están incorporando al mundo laboral?
Una minoría.
Ese mercantilismo no funciona.
Hay que dar derechos a las personas para que las personas puedan desempeñar…

Mire, esta dicotomía de trabajo sexual, trabajo…, no, yo soy la persona que he estado trabajando por la mañana con asociaciones para ayudar a la gente que deje el trabajo sexual, porque no es un trabajo cualquiera, evidentemente, hay que tener capacidad para ello, y no el machaque psicológico que la sociedad normalizada hace, y he trabajado por la tarde con personas que querían derechos laborales por su trabajo.
Las dos cosas son compatibles y necesarias.
Hay que seguir actuando por ambas cosas: ayudar, penalizar, pero todo solamente se consigue si está regularizado y si está normalizado, si no, vamos a seguir otros 40 años con lo mismo.

Y yo estoy cansada porque llevo 40 años con esta lucha y siempre me dice todo el mundo: «Es que es un tema… complejo, hay que debatir y tal», sí, pero es que ya he visto pasar partidos políticos que han desaparecido, gente que ha desaparecido, en los cuatro años volver a contar lo mismo.
Y ¿qué hacemos?
Enredamos, no damos soluciones a la gente, y la gente necesita ayuda para que deje el trabajo sexual y ayuda si quiere derechos laborales.
Esa es la realidad, y el resto es enmarañar el tema para justificar los discursos de cada uno.

Nada más.

No sé si me he pasado.

La senyora presidenta:

No, no, ¡qué va!
, ¡qué va!
, ha sido usted muy comedida en el tiempo.

Muchísimas gracias por su asistencia, por su comparecencia y sus reflexiones.

Si les parece, vamos a hacer un receso de una horita, hacernos un tentempié, y a las cuatro retomamos la comisión.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió a les 15 hores)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 5 minuts)

Compareixença de la senyora Maria Rosa Cobo Bedia, en representació de Red Académica Internacional de Estudios sobre Prostitución y Pornografía

La senyora presidenta:

(Inoïble) … de nuevo.

Vamos a seguir la comisión de la mañana, que ha empezado esta mañana, y que tiene continuidad en esta tarde, con la siguiente compareciente, que es doña María Rosa Cobo Bedia, que es representante, o presidenta, no sé, representante de la Red Académica Internacional de Estudios sobre Prostitución y Pornografía.

Cuando usted quiera, puede venir por aquí, ¿me acompaña?
Adelante, ahora le pondremos un poquito de agua, el micro…

Pues, doña Rosa, cuando usted quiera, suya es la palabra.

La senyora Cobo Bedia:

Buenas tardes.

En primer lugar, no podría ser de otra manera, un enorme agradecimiento a esta comisión por haberme invitado, un agradecimiento muy especial al grupo político también que me ha invitado.

Quiero decirles que yo vengo porque soy presidenta de la Red Académica Internacional de Estudios sobre Prostitución y Pornografía, que está formada por un conjunto de profesores y de profesoras de España y de América Latina, y que la prostitución y la pornografía es el objeto de estudio fundamental en el que nos concentramos.

Bueno, yo quería empezar explicándoles algo personal, y es que en el año 2013 me puse a investigar sobre prostitución y no sabía…, me puse a investigar sobre prostitución de una forma un tanto casual, es decir, no era una intención que yo tenía desde mucho tiempo atrás, sino que por una serie de circunstancias enseguida vi que la prostitución era una clave explicativa para entender muchos de los procesos que estaban gobernando las sociedades en las que estábamos viviendo.
Me puse a estudiar, y leí, y leí, y leí, y estudié, y estudié, y estudié, que es lo que hacemos la gente que nos dedicamos a esto, y hubo un momento en que, después de estar dos años leyendo y estudiando, comprendí que tenía que hacer trabajo de campo, y entonces fui a clubs y también fui a zonas, a polígonos, el polígono Marconi, donde hay prostitución; prostitución de calle, prostitución en unos sitios y en otros.

Esta es la primera idea que quisiera dejar aquí; en esos clubs, en ese polígono de Marconi, nunca en mi vida había visto tanto dolor junto como el que vi en esos lugares.
Y esto me parece que es algo fundamental comprenderlo porque los objetos de estudio tienen que tener verdad, y solamente tienen verdad cuando escuchas a quienes están dentro de eso, a quienes se convierten en materia de ese objeto de estudio.

Bueno, me puse a estudiar en el año 2013 y en el año 2017 acabe un libro que se llama La prostitución en el corazón del capitalismo.
La primera cosa que me sorprendió después de tanto dolor como vi, la primera cosa que me sorprendió fue ver los altísimos niveles de legitimidad social que tenía la prostitución.
Eso es algo que me impresionó muchísimo, y entonces decidí investigar desde esa perspectiva, y entonces me encontré con que hay dos causas fundamentales que son las que están en el origen de esa legitimación social que tiene la prostitución.

Pero, también tengo que decir otra cosa, que la legitimación social de la prostitución que encontré en el año 2013 no tiene nada que ver con la legitimación que tiene la prostitución en el año 2024.
Es muchísimo menor la legitimación que tiene hoy que la que tenía en el año 2013.
De modo que esto es muy importante tenerlo en consideración porque esto quiere decir que se está articulando una masa crítica frente a un fenómeno que, a mi juicio, solamente puede ser entendido como una de las modalidades mayores de esclavitud, junto a otras; unas modalidades de esclavitud nunca excluyen a otras, por supuesto.

Bueno, ¿cuáles son las causas que vi?
La primera causa, por decirlo de esta manera, es de orden cultural.
Yo lo que vi con muchísima claridad es que en los años sesenta y setenta va a parecer una idea que se va a hacer muy fuerte, que se va a hacer muy poderosa, que es la idea de libertad sexual.
Esa idea de libertad sexual sería una magnífica vindicación política si no fuese porque desembocó y se concretó en un mercado de consumo, de modo que esa idea de libertad sexual se convirtió en un canon de belleza, se convirtió en la industria de la belleza, se convirtió en pornografía, desembocó en todos esos fenómenos que finalmente es un mercado de consumo.

Pueden preguntarse qué por qué estoy explicando esto; esto lo estoy explicando por una razón, lo estoy explicando porque la legitimidad que tiene la prostitución está fuertemente protegida por las estructuras culturales, y las estructuras culturales quiere decir la universidad, y quiere decir los medios de comunicación, y quiere decir espacios culturales.
Todos estos, además de otros muchos espacios, protegen la propia idea de la prostitución como si fuese una actividad libre.
Y, por supuesto, la prostitución, escuchen lo que escuchen, no es una actividad libre, y yo lo pude ver en los clubs, y yo lo pude ver en los polígonos industriales en los que había prostitución.

La segunda razón que ha contribuido mucho a la legitimación de la prostitución tiene que ver con la economía, o, para decirlo de otra manera, tiene que ver con lo que una autora estudiosa de la prostitución, que se llama Sheila Jeffreys, denomina «la economía política de la prostitución».
Y esto significa lo siguiente, esto significa que a partir de la década de los años setenta, cuando aparece esta nueva modalidad de capitalismo, junto a esta nueva modalidad de capitalismo van a aparecer otras realidades que son las economías ilícitas.
Las economías ilícitas van a ser la herramienta que van a utilizar países que tienen altas tasas de pobreza para engancharse al mercado global.
¿Cuáles son estas economías ilícitas?
La que tiene más beneficios, por supuesto, y ahora más, es la industria ilegal de armamento.
¿Cuál es la otra economía ilícita que produce más beneficios?
Bueno, a veces es el narcotráfico, a veces es la industria de la explotación sexual.

Ahora, ¿cómo es posible que una economía ilícita se convierta en realidad en una herramienta fundamental para que haya países que se puedan enganchar a la economía global?
Pues, a través de lo que una economista que se llama Saskia Sassen denomina «unos circuitos semiinstitucionalizados»; por esos circuitos son exportados las mujeres para la explotación sexual.
La característica que tiene esta economía ilícita es que está envuelta en criminalidad.

Ha hecho recientemente dos estudios el Ayuntamiento de Ámsterdam, por supuesto que la prostitución da enormes beneficios económicos en términos de turismo a esa ciudad y a ese municipio, pero una de las cosas que ha observado es que el narcotráfico y otras economías ilícitas que tienen que ver con el contrabando envuelven completamente la prostitución.
Y eso es lo que ha hecho que el Ayuntamiento de Ámsterdam se haga la pregunta de si compensan los beneficios que obtienen del turismo de la prostitución, si compensa con la criminalidad que envuelve esta actividad.

Bueno, quería decirles también otra cosa, y es que esta economía ilícita…, la prostitución es un tipo de actividad en la que el 80Â % está sumergida, es ilícita, es ilegal, y apenas un 20Â % es legal.
La pregunta es ¿qué es lo que une a la economía ilícita con la economía que es lícita?
España sabe mucho de esto, porque el nudo que une a los dos tipos de economía es el blanqueo de capitales, y España es un país crucial a la hora de blanquear el dinero que sale de la prostitución.

Decirles, también, otra cosa que me parece que es importante, y es que esta economía ilícita no es una economía que opere sobre cosas, no está operando sobre, por ejemplo, las drogas, está operando sobre personas.
Esta economía ilícita, esta economía criminal, conecta el país de origen donde son exportadas mujeres para la prostitución con el país de destino; tiene una característica que hace que muchos países, estoy pensando en Rumania, estoy pensando en Tailandia, estoy pensando en Ucrania, en el sudeste asiático, en Nigeria, en distintos países, la característica que tiene es que produce unos procesos de acumulación de capital rapidísimo, se obtiene muchísimo dinero en muy poco tiempo, y es la única economía ilícita de todas las que hay en la cual quienes participan, quienes participan como proxenetas, por supuesto, como captadores, como lover boys, no dan con sus huesos en la cárcel.
Sin embargo, quien está trabajando en la economía ilícita, por ejemplo, del narcotráfico, sí algunos narcotraficantes acaban en la cárcel.

Esto es lo que hace que cuando un país quiere, necesita, para reactivar su economía nacional, necesita de alguna economía ilícita, tire en mayor medida de la industria de la explotación sexual que, por ejemplo, del narcotráfico, porque sabe que eso no va a tener ningún tipo de penalización en términos de cárcel ni tampoco en términos de sanciones.

No sé si me quedan algunos minutillos…

La senyora presidenta:

Estamos fuera de tiempo, pero, bueno, no se preocupe, si quiere usted dedicarle algún minuto más, por favor, ¡faltaría más!
, estamos escuchándola con mucha atención.

La senyora Cobo Bedia:

Pues, se lo agradezco muchísimo porque yo quería explicarles cómo funcionan estos circuitos semiinstitucionalizados por los que las mujeres son exportadas para la prostitución.

Y solamente quería, rapidísimamente, poner el ejemplo de Filipinas.
Filipinas es un país, pero cuando había un dictador, que se llamaba Marcos, legalizó algo que se llamaba «agencias de matrimonio por poderes».
Las agencias de matrimonio por poderes no eran agencias de matrimonio por poderes, por supuesto, sino que eran otra cosa diferente, eran unos sofisticados mecanismos migratorios para poder exportar a mujeres para la prostitución.
Cuando ese dictador fue derrocado, por cierto, y ganó sus primeras elecciones democráticas Corazón Aquino, una de las primeras cosas que hizo fue ilegalizar esas agencias de matrimonio por poderes; pero no fue suficiente, porque el circuito por el que son exportadas las mujeres estaba hecho, estaba sumergido, estaba en unas zonas en sombra, gozaba de la complicidad de sus élites políticas, de sus élites económicas que, al no poder engancharse a la economía global, vieron en la prostitución una herramienta fundamental para poder reactivar su economía.

Quería terminar diciendo otra cosa, y es que la prostitución es un negocio criminal, es el segundo o el tercero en términos de beneficio a escala global.
Todas las investigaciones que se han hecho ponen de manifiesto que este negocio ilegal está envuelto en otras formas de criminalidad.
Esto sería motivo suficiente para hacer una ley abolicionista de la prostitución.
Tenemos que acabar con esta criminalidad.

Pero, además, hay otra cosa que no me parece en absoluto que sea algo menor, aunque tengo que decir que mis investigaciones han ido sobre todo en esta dirección de la economía política de la prostitución, y es la siguiente.
La prostitución hace de los cuerpos de las mujeres un objeto, hace de los cuerpos de las mujeres una mercancía, las inscribe en un grandísimo mercado de consumo.

Yo estoy muy de acuerdo con Rita Segato cuando dice que, efectivamente, muchas cosas se pueden poner en el mercado pero tiene que haber algo…, tenemos que poner un límite y ese límite tiene que ser un límite civilizatorio, y ese límite tienen que ser los cuerpos; pero, en este caso, los que se convierten en mercado de consumo son los cuerpos de las mujeres.
Esa frontera no debemos pasarla, y no debemos pasarla porque tiene un significado que va mucho más allá de convertir a las mujeres en mercancías.
Es una elección civilizatoria, es el tipo de sociedad que queremos.

¿Cómo es posible que haya tantos sectores sociales que tienen una posición crítica a la privatización de la educación, a la privatización de las pensiones, a la privatización de todo aquello que es público, y, sin embargo, sorprendentemente estén de acuerdo en privatizar los cuerpos de las mujeres y convertirlos en objetos de consumo?
No es posible, es una contradicción de fondo, es una contradicción de carácter esencial.
Los cuerpos de las mujeres, los cuerpos, en general, de las mujeres, de los hombres, de los niños, de las niñas, no pueden convertirse en cosas, no pueden convertirse en objetos, no tienen que formar parte de un mercado de consumo.
Eso rompe completamente la filosofía de los derechos humanos.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, doña Rosa.

Si le parece a usted, vamos ahora a dar turno a los grupos parlamentarios.

Señora Criado, en representación del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias, María Rosa, por comparecer en esta comisión.

La verdad es que me ha parecido muy interesante todo lo que ha dicho y todos los estudios que han hecho los profesores de España y de América Latina de la red académica que representa hoy usted aquí yo.

Al escucharle lo que veo es que esto hay que…, tiene una solución global a nivel mundial, porque es que es un tema demasiado complicado.
Entonces, nosotros a nivel autonómico estamos mirando, estudiando este tema de la proposición…, de la modificación de estas leyes.
¿Qué haría usted?
¿Cómo solucionaría todo esto?
Es que…, quiero decir, ¿qué hacemos?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Criado.

A continuación, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la señora Ruiz.

La senyora Ruiz Escrig:

Gràcies, presidenta.

Señora Cobo, muchísimas gracias por venir esta tarde.
Encantada de volverla a ver.

Mire, hoy llevamos una jornada maratoniana hablando desde diferentes puntos de vista en estas proposiciones de ley que lo que pretenden es la abolición de la prostitución.
Mi pregunta iría encaminada a…, ¿para abolir la prostitución sería suficiente con un carácter punitivista de la ley o considera usted que también debería de haberse reforzado con medidas que vayan directamente a abolir las causas estructurales de este problema, no?
, ¿o de esta realidad?
Es decir, medidas que vayan precisamente a dar soluciones habitacionales, soluciones de vida digna, no sé… Me gustaría escuchar su opinión al respecto.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ruiz.

A continuación la señora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, profesora Cobo.
La verdad es que es un placer tenerla, escucharla y sobre todo también haberla leído.

Me parece muy interesante su intervención cuando habla de la economía política de la prostitución, porque si algo hemos visto a lo largo de esta mañana es que las mujeres entran en el sistema prostitucional pobres y salen pobres.
¿Dónde están los beneficios?
¿Quiénes se llevan la gran tajada de esta economía ilegal, o la tercera economía más importante que existe, no?
, de lo que usted ha hablado sobre el negocio…, sobre el negocio criminal.

Algunas veces hemos oído hablar y escuchar sobre la regularización de la prostitución como un trabajo.
También lo hemos escuchado esta mañana.
Y me ha parecido muy interesante su reflexión sobre qué podemos considerar bienes de consumo y el límite civilizatorio, ¿no?
Y esa es una de las cosas que nos tenemos que preguntar.

Para que un comercio se apruebe nos ha de parecer razonable y apropiado aquello que se comercializa.
La pregunta es si nos parece razonable y apropiado que en ese comercio aparezca el cuerpo de las mujeres.
Hay un límite ético que no deberíamos sobrepasar.
Y en ese sentido me parece muy interesante lo que usted ha estado diciendo.

El profesor Ariño que ha intervenido esta mañana y que también…, porque muchas veces nos dicen que no tenemos datos…, se hizo un estudio en la Comunidad Valenciana sobre la realidad de la prostitución, como el trabajo, los trabajos que han hecho ustedes y muchísimas otras para poner sobre la mesa datos que refuten lo que nos están diciendo sobre la realidad de la prostitución.
Aquí tenemos, tenemos los datos.
Y lo que nos decía esta mañana es que lo que sí quedaba claro después del estudio es que en el ámbito de la prostitución no estamos hablando de una relación privada libre entre hombres y mujeres, sino de un sistema prostitucional.
Y ese sistema prostitucional es el que tenemos que atacar.
Y ese sistema prostitucional tiene grandes beneficiarios, que son los proxenetas, y quienes acuden, que son los puteros.

Por eso le voy a preguntar, y con esto termino, ¿por qué usted, profesora, considera que la abolición es el camino adecuado para acabar con este sistema de esclavitud?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y, por último, la señora Gascó, en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Gascó Enríquez:

Buenas tardes, señora Cobo.
Y muchas gracias por asistir a esta comisión.
La verdad es que es un placer tenerla esta tarde aquí.

También quiero felicitarla a usted y a todo el profesorado por sus aportaciones y su implicación social, porque la verdad es que es de alabar todo el trabajo que están realizando.

Yo creo que es muy importante el testimonio que usted realiza esta tarde, porque todo lo que está diciendo está basado en pruebas científicas.
Por lo tanto, yo creo que es un testimonio muy importante.
Todos lo son, pero el hecho de que está basado en pruebas científicas, yo creo que es un plus a tener en cuenta.

Aquí estamos para hablar de dos modificaciones de dos leyes, que se ha hablado mucho esta mañana, que se están basando principalmente en medidas punitivas, en sanciones.
Entonces, yo lo que le quería plantear es que si está de acuerdo en que sean modificaciones basadas en sanciones o que considera que deberíamos dar un paso más allá porque al final, si todo está basado en infracciones y no ampliamos…, usted siempre está hablando de lo importante que es la abolición de la prostitución.
Pero, claro, si solamente hablamos de infracciones no sé si de esta forma lo vamos a conseguir.

Y luego también se habla de hacer un plan de acción integral, pero ese plan está totalmente desaparecido.
En un renglón se habla de ese plan y no volvemos a verlo en la proposición de ley.
Entonces, ¿no cree que hace falta un plan de acción previo?
Porque si, claro, si consiguiéramos, ojalá, cerrar todos los locales, ¿qué pasaría con esas mujeres?

Yo creo que si no se legisla de la forma correcta, las consecuencias para estas mujeres, la verdad es que podrían ser terroríficas.
Legislar de una forma que no sea la adecuada, las consecuencias, al final, el pato, por desgracia, siempre lo acaban pagando las mismas.

Entonces, esta mañana nos lo han dicho la mayoría de los ponentes, ¿no?
Las mujeres tienen que estar en el centro y, por desgracia, consideramos que, con esta proposición de ley no se está poniendo el foco donde tendría que estar.
El anterior ponente lo dejaba muy claro.
Son proposiciones de ley prohibicionistas y no abolicionistas.

La exposición de motivos tiene muy buenos deseos, pero, por desgracia, con buenos deseos no vamos a abolir la prostitución.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gascó.

Y ahora usted sabe que tiene seis minutos para poder, si puede…

La senyora Cobo Bedia:

Seis minutos es muy poco.

La senyora presidenta:

…para contestarles a todas ellas.

Muchas gracias.

La senyora Cobo Bedia:

Bueno, voy a hacer un mix para poder contestar en seis minutos, que no sé si podré.

Bueno, lo primero, aquí hay un argumento que aparece muchísimas veces, y es que cuando es necesario arreglar o resolver un fenómeno de una entidad tan enorme como es la prostitución, y la prostitución es un negocio global, interconectado en forma de red que conecta el país de origen con el país de destino, aparece como un grandísimo problema, muy difícil de resolver, pero hay que empezar por alguna parte.
Este es el asunto.

Sabemos que no vamos a poder arreglar el mundo porque quienes estamos aquí lo queremos.
Igual no lo queremos de la misma forma, pero es seguro que lo queremos.
No vamos a poder hacerlo.
Hay que empezar por lugares que son pequeños y después ir avanzando.

Por lo tanto, yo lo que puedo explicar es que quienes estamos en posiciones crítico-abolicionistas defendemos lo siguiente: defendemos una ley en que esté…, que tenga cuatro patas, no solamente la punitiva, porque las feministas no tenemos una obsesión especial con el punitivismo, ni la izquierda, la tradición intelectual de la izquierda tampoco ha sido particularmente punitivista.
¿Cuáles son esas cuatro patas en las que se apoya el modelo abolicionista?
Sí, sin ninguna duda, perseguir el proxenetismo.
Porque los proxenetas no son, como les gusta autodenominarse, empresarios del sexo; son criminales que están sacando beneficios de los cuerpos de las mujeres y de situaciones de pobrezas que son extremas.
Y, por cierto, a no olvidar que más de la mitad de las mujeres que están en prostitución han sido sexualmente abusadas en su infancia.

Bueno, esto daría para otra…, para otra intervención.
Entonces, lo primero, ¿perseguir el proxenetismo?
Sí, porque a los criminales hay que perseguirlos siempre.
Si después se van a rehabilitar o no, eso es otra cosa distinta.

Segunda cosa que consideramos que es fundamental: claro que hay que penalizar la demanda.
¿Por qué hay que penalizar la demanda?
Porque yo no quiero que mi hija esté creciendo, sea una mujer joven que piensa que los varones que acuden a prostitución, que ese es un hecho normal.
Nuestros adolescentes, nuestros chicos, nuestros hombres adultos tienen que recibir un mensaje, y el mensaje es que la prostitución no está bien porque aprovecharse de mujeres que tienen situaciones que vienen de situaciones de pobreza extrema no está bien, se mire por donde se mire.
No es aceptable desde el punto de vista ético y no es aceptable desde el punto de vista político.
Entonces, punitivismo ahí, sí.

Ahora, la propuesta abolicionista no acaba aquí.
Tiene una dimensión punitivista, pero tiene otra dimensión.
Y la dimensión es que el abolicionismo ha colocado en el centro a las mujeres que están en prostitución.
Y, ahí, claro está que reclamamos unas políticas de apoyo integral para las mujeres que están en prostitución.
Y queremos que sean medidas concretas, pero también queremos que vayan a las causas estructurales, porque la prostitución no es un elemento de poca relevancia, tiene causas muy profundas, y las causas muy profundas están vinculadas a la hegemonía masculina.

Entonces, ¿en qué consiste esto?
Esto consiste en solución habitacional.
Esto consiste en apoyo psicológico para las mujeres y para los hijos y las hijas.
No podéis imaginar cuál es la situación de debilidad psicológica de los niños y de las niñas cuyas madres están en prostitución.
No podéis imaginarlo hasta que no lo…, ¿hasta que no lo ves?
, no, hasta que no lo vives.
Por supuesto, cualificación profesional y, por supuesto, formación cultural.

Las mujeres que están en prostitución son mujeres muy, muy tocadas, desde el punto de vista psicológico.
Bueno, y desde el punto de vista físico.
Su edad media de vida, su tasa media de vida es muy inferior a la del resto de las mujeres.
Bueno, tenemos que saber que la tasa media de vida en un país como el nuestro es muy diferente entre quienes tienen recursos y no los tienen.
La diferencia es de diez años entre los ricos y quienes tienen menos recursos.
Os podéis imaginar entre las mujeres que están en prostitución y las que no lo están.
Por lo tanto, sí, dinero, recursos, oyendo las voces de las mujeres que están en prostitución.

Cuando fui a los clubs nunca me encontré con ninguna mujer que dijese que quería estar allí, ¡ninguna!
Ninguna me dijo que aquello era lo que había elegido.
Todas me dijeron cosas del tipo de «tengo a mis hijos en Perú; tengo a mis hijos en Ecuador; tengo a mis hijos en tal sitio; mi madre no tiene».
Esas eran las situaciones.

La cuarta cuestión tiene que ver con la educación.
Y eso, la educación es un elemento y es una herramienta fundamental de cambio social.
La educación puede contribuir a reproducir el orden social, pero también puede contribuir a cambiarlo.

Nosotras, las abolicionistas, queremos un sistema educativo que esté articulado alrededor de la idea de igualdad.
Queremos un sistema educativo en el que la igualdad sea el imaginario clave que ilumine el resto de todos aquellos valores que, de una forma inconsciente, están difundiendo los profesores y las profesoras.

Por lo tanto, punitivismo, sí, a quien es criminal.
Ahora, también políticas de apoyo a las mujeres que están en prostitución, por supuesto.

No sé si me queda un minuto, pero en… Bueno, no es… Voy a dejar para el final… La propuesta de cambio de reforma que propone el Grupo Socialista aquí no tiene que ver con el prohibicionismo.
Eso es muy importante.

Dentro de la propuesta abolicionista está la penalización, la sanción a los puteros y la persecución y la criminalización de los proxenetas.
El prohibicionismo es otra…, es una perspectiva diferente.
El prohibicionismo recae sobre las espaldas de las mujeres prostituidas, y ninguna de las dos medidas que se están proponiendo aquí están orientadas a criminalizar a las mujeres que están en prostitución.
Por lo tanto, ahí no hay…

Ahora, claro que sí, por supuesto que se necesita invertir dinero para que las mujeres que están en prostitución puedan…, eh…, encontrar algunas alternativas de una vida digna de una vida que merece la pena ser vivida, porque ninguna de ellas me dijo que aquella vida merecía la pena de ser vivida, ninguna de las que estuve, y estuve con muchísimas mujeres.

Ahora, yo creo que el abolicionismo, en relación a su pregunta, yo creo que el abolicionismo es una posición ético-normativa.
Es decir, sabemos que con una buena ley abolicionista, la mejor, una no…, no valenciana, española, con una ley extraordinariamente bien diseñada, eh…, con toda la voluntad política para poder ejecutarla, sabemos que la prostitución no va a desaparecer, es una industria global que tiene muchísimos intereses, muchísimas complicidades.
Pero antes de todo eso necesitamos tener una posición ética y una posición política sobre la prostitución.
La prostitución, ¿está bien?
, ¿quiero eso para mi hija?
, ¿quiero eso para mis hijos?
, ¿quiero eso para mis alumnas y para mis alumnos?
No, no lo quiero, no lo quiero, porque los cuerpos de las mujeres y los cuerpos de las niñas y los cuerpos de los niños no tienen por qué ser mercancías.

Y no es lo mismo…, el argumento ese de, bueno, es que todas ponemos el cuerpo cuando vamos a trabajar… Claro que todas ponemos el cuerpo, y la cabeza, y además ponemos mucho más cuerpo muchas veces del que debiéramos o del que está relacionado con el salario que nos pagan, pero una cosa es que con tu cuerpo trabajes y otra cosa es hacer de tu cuerpo un lugar de trabajo que es multipenetrado al mismo tiempo, con unas dosis brutales de violencia.

Entonces, lo primero que tenemos que tener es una posición ética, una…, una posición ético-normativa, y las abolicionistas la tenemos.
Lo primero es que una sociedad reciba el mensaje de «la prostitución no está bien, no quiero esto para los hombres y para las mujeres jóvenes, para los niños y para las niñas»… Porque tenéis que saber que más del 50Â % de las mujeres que están en prostitución entraron en prostitución antes de los quince años, ¿eh?
, que no es algo que sea que completamente irrelevante.

Voy a terminar con una sola frase, porque, este, como es mi tema, pues podría estar hasta…

La senyora presidenta:

Nosotros estamos encantados.
(Veus)

La senyora Cobo Bedia:

Podría estar aquí hasta las ocho, ¿no?

Pero… Yo, cuando me puse a…, a investigar sobre prostitución…, yo pensaba que iba a ser un tema de investigación, como tantos otros que he tenido, ¿no?
, no pensaba que iba a tener una implicación emocional y una implicación ética tan…, ¿no?
, tan…, tan profunda, ¿no?
, por decirlo de esta manera, y cuando yo vi que había acabado el libro, me encontré con una cosa: yo vi que no era capaz de explicar aquel dolor que yo había visto en los clubs, no era capaz de explicar a aquellas mujeres que bebían incansablemente y que tomaban…, que esnifaban cocaína, para poder, eh…, ir…, ¿no?
, al siguiente… Hmm, que no voy a hablar de «cliente», ¿no?
, al siguiente, eh…, putero, y me parece que la palabra putero es una palabra suave para explicar lo que hacen, ¿no?
Y yo vi que al libro le faltaba…, pensaba yo, ¿no?
, y creo que era verdad, que le faltaba algo de verdad.
Digo, ¿cómo puedo explicar tanto dolor como he visto, cómo puedo explicar, eh…, tanta criminalidad que he visto?

Encontré un concepto en Saskia Sassen, que es el concepto de expulsiones.
Ella explica que en los últimos años se han producido muchas expulsiones y que caracterizan el mundo en que vivimos.
Las hipotecas, ¿no?
, basura expulsan a la gente de sus casas.
En la Amazonía, las empresas madereras o las empresas ganaderas, expulsan a los pueblos originarios de sus tierras.
Y yo eso lo vi con mucha claridad, pero sobre todo, eso me ayudó a comprender que, en realidad, la gran expulsión del siglo XXI son las mujeres que están en prostitución: son expulsadas de su sociedad, son expulsadas de sus entornos, son expulsadas de sus familias, por ser expulsadas, son expulsadas hasta de sus propias expectativas de vida.

Yo estoy segura, y digo que estoy segura, de verdad, que dentro de cincuenta años vamos a comprender el significado ético, el significado político que tiene esta expulsión de mujeres para la explotación sexual, y lo veremos cómo lo que en realidad es, una de las modalidades más brutales y más criminales de esclavitud sexual.

Bueno, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, doña Rosa, por sus explicaciones, estábamos así todas un poco en silencio siguiendo las explicaciones.
Muchas gracias.

Compareixença de la senyora Ana Delgado Hernando, responsable de l'àrea de projectes de l'Asociación para la Prevención, Reinserción y Atención a la Mujer Prostituida (APRAMP)

La senyora presidenta:

Y vamos a seguir con el orden… de las comparecencias.
A continuación, doña Ana Delgado Hernando, responsable del área… (La presidenta s'interromp, s'alça i fa una abraçada de comiat a la compareixent anterior) Sigo: responsable del área de proyectos de la Asociación para la Prevención, Reinserción y Atención a la Mujer Prostituida (APRAMP).
Cuando usted quiera.
(Pausa)

Pues, cuando usted quiera, doña Ana.

La senyora Delgado Hernando:

Vale, pues, buenas tardes, muchas gracias.

En primer lugar, quisiera dar las gracias a la comisión por abrir este espacio de comparecencias y por permitirnos estar aquí a nuestra entidad.
Voy a presentarme un poquito yo y luego ya… empezaré a contextualizar quiénes somos y la entidad y…, bueno, la realidad que nosotras vemos en el día a día.

Yo, como comentaba la presidenta, soy Ana Delgado, soy trabajadora social y responsable del área de proyectos ahora, y llevo trabajando en APRAMP desde 2011, hace ya trece años, en atención directa con las mujeres prostituidas víctimas de trata y de explotación sexual.
Eh…, pero yo solo soy un pequeño grano de arena de una entidad que lleva más de…, casi cuarenta años trabajando, eh…, con las mujeres, ¿no?

Entonces, bueno, pues, desde este posicionamiento nos…, nos encontramos aquí y creemos que, bueno, que… estamos muy agradecidas por estar aquí, por estar en esta comisión y poder aportar algunas propuestas y algunos datos, ¿no?
, en relación a las situaciones que nosotros vemos, y para incorporar también esta perspectiva feminista y a las políticas públicas que, de manera transversal, creemos que son necesarias para poder garantizar los derechos de las mujeres y niñas que nos van a ayudar a reducir también la brecha de género, ¿no?

Como sociedad tenemos puestas muchas esperanzas también en que desde estos espacios políticos sean capaces de encontrar los consensos básicos para lograr estos estos…, estos objetivos, y nos parece muy importante la preocupación que se está mostrando por esta situación, por este fenómeno, eh…, por la prostitución y por la falta de derechos de mujeres y niñas, eh…, que son explotadas sexualmente cada día en nuestro país y en todos nuestros territorios, ¿no?
Eh…, porque no nos olvidemos también, como comentaba la compañera de Rosa Cobo anteriormente, pues, que estamos hablando de una violación de derechos humanos.

APRAMP nació en 1985, hace ya casi cuarenta años, de la mano de!
Rocío Nieto, trabajadora social preocupada precisamente por la falta de políticas públicas y alternativas a las que podían optar las mujeres prostituidas con las que se encontraba en su día a día en la calle, ¿no?
Y así, estructuró un proyecto de atención integral con la perspectiva de género, un enfoque de derechos y, lo que nosotros siempre decimos, que no trabajamos para ellas, sino que trabajamos con ellas, porque, al final, ellas podemos ser todas en cualquier momento de necesidad o de vulnerabilidad.

La realidad de la prostitución en 1985 era bastante bien distinta a lo que estamos hablando ahora.
Podríamos hablar de que estábamos en una situación de una prostitución más doméstica, mucho más pequeña, que la situación de industrialización y fenómeno del sexo de pago que tiene ahora mismo en los espacios de ocio accesible a cualquier edad, especialmente cada vez los más jóvenes, y que va de la mano, eh…, permanentemente e incentivada por situaciones como la industria del porno, ¿no?
Y, al final, pues, es lo que estábamos hablando, ¿no?
, no solo una situación de criminalidad, sino también es una industria, una industria que genera grandes cantidades de dinero a costa de los cuerpos y de las vidas de las mujeres que son prostituidas.

Nuestra organización centra sus actividades en la protección de los derechos de las víctimas y de trata y de explotación sexual y las mujeres prostituidas, y ofrecemos alternativas de asistencia integral.
Nosotros, la realidad que vemos la vemos desde el trabajo a pie de calle, que se realiza a través de las unidades móviles.
Las unidades móviles son dispositivos proactivos de cercanía conformados por supervivientes de trata, explotación sexual y del sistema prostitucional que se acercan precisamente a las mujeres y niñas que están siendo explotadas en los lugares de prostitución y de explotación y, desde ahí, pues se establecen relaciones de confianza, y de ahí es desde donde nutrimos también el conocimiento de la realidad que están viviendo las mujeres y niñas, de lo que nosotros conocemos.

Igualmente, en estos espacios también las compañeras supervivientes establecen, ¿no?
, los indicadores y la evaluación y la visión de las posibles situaciones que son constitutivas de delito, como son la trata y la explotación sexual tipificadas en nuestro Código penal.
De esa manera, pues, también colaboramos y coordinamos con fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, con fiscalía y con las administraciones públicas, también para perseguir el delito, eh…, que creemos que tiene que hacerse extensible a muchas cómplices más, aparte de los proxenetas y los tratantes.

Para… argumentar algunos datos, ¿no?
, y contextualizar la realidad que vemos, voy a hacer referencia a las mujeres que nosotros hemos atendido a través de estas unidades móviles en 2023, con apertura de expediente, ficha, itinerario y demás, que son unas dos mil quinientas mujeres en todas las sedes que tenemos a nivel…, a nivel estatal, pero alcanzamos y tenemos un impacto con más de diez mil mujeres, unas siete mil que no pueden y no se atreven a dar sus datos, a establecer una relación, porque tienen miedo, porque tienen deudas, porque están empobrecidas y porque temen las consecuencias de lo que van a hacer, y desconfían tanto de las autoridades como de las entidades especializadas.
Y ahí es donde tenemos que volcar nuestro trabajo y dar alternativas, ¿no?

Para ir adelantando, voy a comerme también el resto de datos y demás, que también los tenéis en nuestra página web, o, si luego hay lugar, pues se pueden decir.
Nosotros también tenemos una relación con la Comunidad Valenciana, conocemos la realidad de este territorio, aunque en este momento no tengamos una sede física aquí porque hemos tenido durante muchos años una sede en Dénia, donde estuvimos trabajando en territorio y ahora, pues, trabajamos a través de esta unidad móvil y estos dispositivos de atención proactiva que se desplazan, desde las compañeras que se ubican en la vecina Murcia.

Porque nosotras, además, trabajamos sin fronteras, excepto las que obviamente nos impone que nos caigamos hacia el mar o que no podamos traspasar de país.
De hecho, las sedes que están en zonas fronterizas con Portugal lo acusan, porque los proxenetas y los prostituidores no tienen fronteras, y las mujeres que son vulneradas no tienen fronteras.
Por lo tanto, es importante homogeneizar y consensuar políticas públicas en todos los territorios, cada administración desde su competencia y desde su autonomía.

Igualmente, el trabajo de la unidad móvil y el trabajo del teléfono veinticuatro horas, hemos trabajado coordinadamente con algunas administraciones, instituciones de la Comunidad Valenciana, teniendo incluso casos de apoyo judicializado en Castellón.
Y hemos formado parte del Foro Valenciano por la Abolición de la Prostitución, cuyos trabajos y recomendaciones nos han traído…, nos traen hoy aquí, ¿no?

Hay un aspecto clave que creemos que es preciso demarcar, ¿no?
, la experiencia que nos muestra el trabajo continuado a pie de calle en los sitios donde las mujeres y las niñas son explotadas, ofreciéndoles respuestas y alternativas integrales, nos hace ver que ante esta vulneración de derecho las entidades necesitamos también de ese trabajo de confianza, ¿no?
, porque somos la puerta de entrada hacia las instituciones y estos programas de atención integral es necesario que cuenten con el trabajo de entidades especializadas y servicios públicos especializados.

Las consecuencias de la realidad social, políticas, geopolíticas de los últimos años, nos están dando unas situaciones bastante precarias y bastante graves en las que viven las mujeres en situación de prostitución, que hay que abordar desde una perspectiva integral, con políticas públicas transversales que desde todos los niveles de la administración, cada cual en sus competencias, como comentaba antes, y armonizados, con el objetivo de acabar la violencia y trabajar por…, por estados basados en igualdad, podemos seguir las pautas que nos indica la resolución del 14 de septiembre de 2023, precisamente, del Parlamento Europeo, sobre la regulación de la prostitución en la unión y las recomendaciones transfronterizas.
Si eso lo trasponemos a una…, a un…, estructura autonómica, pues, salvando las distancias, sería llevarlo a ese terreno, ¿no?

La realidad de…, que nos cuentan las mujeres en los espacios de prostitución y que venimos observando en los últimos años, voy a dar algunas pautas, aparte de toda la violencia, la situación de precariedad, vulnerabilidad y pobreza en la que se encuentran, son aumentos de la deuda, todo viene desde 2020 a raíz de la pandemia, pues, hemos visto algunos ítems que se han ido afianzando y que se han ido…, y han ido aumentando, como la situación de la deuda para el pago de las plazas, para el pago de ese tiempo en el que no estuvieron produciendo, porque, al final, son un producto de mercado que tiene que conseguir producir beneficios para manutención, para vestuario, para preservativos, para maquillaje, para peluquería, para comer, para beber, eso genera una deuda que deben al proxeneta y al prostituidor del que el putero y el victimario son cómplices de toda esa situación.

Hay un crecimiento de la violencia física y psicológica y de los mecanismos de control; ahora, además, a través de la distancia, a través de los teléfonos móviles, los dispositivos GPS, los auriculares inalámbricos, que nos hacen creer en situaciones de supuesta no vigilancia de las mujeres, sobre todo en situación de calle, pero que están continuamente bajo control.

Aumento del riesgo de contraer las ETS y otras enfermedades por las modas de reproducir, en los espacios de prostitución, las cosas que se ven a través de las pantallas y dejar de lado el uso de material preventivo, cuya consecuencia pagan las mujeres que están siendo prostituidas y están siendo violentadas.

Y desde ya, antes de la pandemia, pero en la pandemia sí que vimos una cuestión que nos está preocupando mucho últimamente, y es el aumento de mujeres jóvenes recientes, mujeres de dieciocho años recién cumplidos, mujeres de menos de dieciocho años, españolas, inmigrantes de segunda generación, mujeres nacionalizadas, chicas que viven aquí, adolescentes que están accediendo a los espacios de la prostitución con una idea romantizada de conseguir poder, autonomía, y dinero rápido, fácil, que no lo es, y que nos lo dicen ellas.
A través del uso de las nuevas tecnologías y de las redes sociales están siendo captadas, y se les está presentando un blanqueamiento de las situaciones de explotación a través de ideales falsarios, como las plataformas de Sugar Daddy, o sitios parecidos a OnlyFans, y a través de la mercantilización de todos los cuerpos.

Para hacer frente a estas situaciones son necesarias medidas que recogen, además, programas de atención a las personas que se encuentran en prostitución, como se ha comentado también anteriormente, con alternativas y coberturas de necesidades básicas, a la par que se lucha contra aquellos que se benefician de las situaciones de vulnerabilidad.

Algunos de los recursos que se han ido implementando son: alternativas habitacionales, ingreso mínimo vital, acreditación administrativa, plan Camino, planes de inserción sociolaboral, procesos en desarrollo pero con efectos desiguales y con desarrollos desiguales en función de los territorios.

Por eso, nosotras sí que creemos que es necesario el desarrollo de leyes integrales contra la trata y contra la explotación sexual de mujeres y niñas y un marco legislativo que sea homogéneo, que nos permita contemplar todas las finalidades de explotación, que nos permita homogeneizar las políticas públicas, que nos dé un marco también donde construyamos entre todos los agentes implicados, desde las comunidades autónomas, grandes ayuntamientos, pequeños ayuntamientos, Federación de Municipios y Provincias, estado, ministerios variados, todos aquellos que están implicados, una ley que pueda tener un rango de ley y que ponga en el centro de todas las actuaciones a las supervivientes y a las personas que están siendo explotadas, y, por lo tanto, igualmente incorporar en todas las disposiciones enfoques de derechos humanos y una clara perspectiva de género e infancia.

Al final de la legislatura anterior se inició ese procedimiento, que ahora mismo está parado por las cuestiones que todos sabemos, y es necesario, y desde la Red Española contra la Trata, y las entidades que formamos parte de esta red, estamos intentando lanzar que se vuelva a poner en la mesa el texto, el documento, mejorarlo, trabajarlo desde todos los ámbitos y con todas las partes.
Porque es una cuestión, señoras y señores, que ustedes pueden y que deben dar el paso definitivo para acometer este problema que desde todas las administraciones, y desde esta en concreto, se viene abordando y trabajando, a nuestro criterio muy positivamente, y hemos sido testigo de ello.

Los diagnósticos están hechos y muchas de las soluciones están apuntadas, y solo cabe ahora demandar que nos den los instrumentos legales con los que podamos ser eficaces y luchar contra esta forma de esclavitud.
Porque nadie se ofrece -y ya termino- para convertirse en esclava, y si alguien lo hiciese, el estado, la administración pública no puede avalarlo ni darle un reconocimiento jurídico ni un valor social.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Delgado.

Turno de los grupos que le van a plantear algunas cuestiones.

En primer lugar, la señora Criado, en nombre del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Buenas tardes, Ana, y muchas gracias por haber venido a esta comisión.

Estamos de acuerdo en que la prostitución es una forma cruel de violencia contra las mujeres, en que cosifica a las personas y que es contraria a la dignidad, también.

Según hemos leído, APRAMP no discrimina a nadie, y todo esto es algo muy loable, pero, no he oído, o sea en toda la exposición que ha hecho no he oído en ningún momento que pueda ser, víctimas, bueno, víctimas sé que ustedes llaman titulares de derechos, supervivientes, de esta situación a los niños, a los hombres.
Sé que la proporción de niños afectados no tiene nada que ver con las niñas, y de hombres y con mujeres, pero si ustedes dicen que no discriminan a nadie, y, por otro lado, dicen que… A ver, para nosotros el género supone discriminar al hombre, para empezar dejándolo sin presunción de inocencia, cosa que las mujeres la tienen.

Entonces, mi pregunta es: ¿abarcan ustedes a la totalidad de las víctimas, ya que dicen que no discriminan a nadie, a las víctimas de prostitución?
¿Ayudan a niños y a hombres víctimas de explotación sexual, ya que tratar a todos sería no discriminar a nadie, con independencia de los cromosomas con los que nacemos?
Porque víctima puede ser un niño o puede ser una niña, y, cuando cumplen dieciocho años, un hombre o una mujer.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Criado.

A continuación, la señora Ruiz, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.

Moltíssimes gràcies, presidenta.

Señora Delgado, muchísimas gracias por haber venido a darnos su opinión, a darnos su punto de vista.

Yo, sinceramente, su exposición ha sido tan amplia y tan brillante que, sinceramente, no tengo muchas cosas que preguntarle, pero sí que me gustaría que, si a usted no le importa, incidiera en su segundo turno en algo que nos ha llamado la atención, y es en cómo cree usted que se deberían abordar esas nuevas plataformas, como els OnlyFans, ¿no?
, ha comentado usted, que idealizan esta realidad y que, además, son una plataforma de captación para la prostitución de las personas más jóvenes, quiero decir.

La senyora presidenta:

Gracias.

A continuación, señora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

Señora, Ana Delgado, bienvenida, muchísimas gracias por su intervención.

Recuerdos y afectos para Rocío, madre e hija.
Yo especialmente conocí a Rocío madre, en Madrid, y sé del trabajo tan importante que ha hecho APRAMP y del reconocimiento que tienen.

Hoy estamos debatiendo sobre dos proposiciones de ley que hemos puesto sobre la mesa y que tienen, probablemente, tres ejes fundamentales: uno es que tenemos que elaborar o plantear un plan y un programa de intervención con las mujeres prostituidas; dos, tenemos que perseguir a los proxenetas; y tres, hay que desincentivar la demanda sancionando a los puteros.
Esos son los tres ejes de las proposiciones de ley que hoy debatimos aquí, y entendemos que los tres ejes son muy importantes, o los tres son necesarios.

En primer lugar, porque es necesario dar un mensaje a la sociedad, como se decía antes, que la prostitución no está bien, que explotar el cuerpo de las mujeres no es decente, no es posible en una sociedad democrática, no es posible en una sociedad que defiende los valores humanos, y no es posible porque ataca al suelo mínimo de la dignidad humana.
Y ese mensaje hay que colocarlo en la sociedad diciendo que la prostitución no es aceptable.

El segundo es porque tenemos que proteger a las víctimas.
Desde luego, lo que hace APRAMP en cuarenta años…, eso es lo que ha hecho, proteger a las víctimas.
Pero, necesitamos algo más que que la sociedad civil proteja a las víctimas, necesitamos articular políticas públicas que las consideren como víctimas de violencia de género, por ejemplo, para que accedan a todo el sistema de protección.

Y acabaré preguntándole una cosa: ¿podemos proteger a las mujeres sin desmontar el sistema prostitucional?
Porque algunas de las cosas que podemos oír es «protejamos a las mujeres»; «todos los recursos para las mujeres cuando salgan»; «a ver si las sacamos», pero no estamos dispuestos a penalizar a los puteros ni perseguir a los proxenetas, porque eso ya es otro cantar.

Por eso, le pregunto: ¿cree usted que solo con políticas de intervención con las víctimas podemos acabar con el sistema prostitucional sin atacar a quienes ganan dinero y sin atacar a los puteros que compran el cuerpo de las mujeres?

La senyora presidenta:

Gracias.

Y, por último, la señora Marco que hablará en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Gracias a la ponente por habernos instruido con su experiencia, y gracias a la labor que hacen todos los días desde APRAMP, desde hace muchísimo tiempo, como también nos ha contado.

Llevamos diez comparecientes y todos ellos, incluida usted, han dedicado gran parte, la mayoría de su tiempo, de sus intervenciones, a hablar de los planes integrales y de la legislación a nivel nacional que deberían haberse abordado antes, incluso, o en paralelo, a la entrada en vigor de estas proposiciones de ley que hoy nos ocupan.

Mi pregunta o mi reflexión va en ese sentido.
Si nos quedamos aquí, si nos quedamos en estas modificaciones puntuales de estas dos leyes, que están muy bien, y con las que nosotros estamos a favor, de perseguir al proxeneta y de multar a los puteros, ¿no corremos el riesgo, si solo nos dedicamos puntualmente a esto, a invisibilizar a las víctimas?
¿Podremos sacarlas de las rotondas, cerrar los prostíbulos, prostituir a los puteros y demás?
Pero, si solo nos quedamos ahí, ¿qué pasa con los pisos clandestinos?
¿Qué pasa con la captación en internet?
Todas estas cuestiones son las que nos preocupan al grupo mayoritario de esta cámara.

Al Partido Popular, le decía, le preocupa este tema porque no queremos empezar la casa por el tejado, queremos que haya un trabajo, o debería haber habido ya antes un trabajo en paralelo.
No queremos que esto se quede en una norma maquilladora que no hable del trabajo que hacéis, ustedes, las entidades, necesitamos reformas, leyes y planes integrales, que se nos escapa incluso del ámbito competencial de la Comunidad Valenciana.

En definitiva, nosotros no queremos legislar de forma que generemos falsas expectativas en las mujeres que quieren salir de la prostitución y en las mujeres y los hombres que creemos que podemos desmontar y terminar con este sistema prostitucional.
Queremos legislar bien y legislar de la mano de vosotras, de las entidades, legislar coordinándonos todas las instituciones, legislar poniendo en el centro de toda esa legislación la protección y la prevención.

Por eso, yo incido, corremos el riesgo de haber empezado… de por querer ser los primeros, haber generado falsas expectativas y quedarnos atrás.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Marco.

A continuación, usted dispondrá de seis minutos para responder a todas las cuestiones.

Gracias.

La senyora Delgado Hernando:

Bueno, voy a intentar responder a todo y no irme por las ramas, que luego, cuando voy sin guion, me voy por las ramas.

La prostitución y la explotación sexual es una cuestión de género, indudablemente, no lo dice APRAMP solo, lo dicen todos los estudios y todas las instituciones a nivel internacional nada sospechosas de tener ideologías políticas de una u otra índole.
¿Por qué?
Porque el 97Â % de las personas que son prostituidas son mujeres y niñas, y el otro 3Â %, y lo voy a abrir así como muy ampliamente, pueden ser hombres, niños en situaciones de abuso sexual, y personas no binarias; pero, la realidad es que las mujeres y niñas son las principales víctimas de la explotación sexual.

Nosotros, como entidad no discriminamos absolutamente a nadie, el único requisito para que una persona pueda ser atendida por APRAMP, como mucho, es que quiera, y que ella solicite, demande la atención.
Nosotros tenemos los brazos abiertos.

Cuando yo empecé a trabajar en APRAMP…; de hecho, había un equipo de supervivientes que operaba en las zonas de chaperos de Madrid, cerca de la Puerta del Sol, donde se acumulaba bastante explotación sexual de hombres por otros hombres, que también esa es una de las fuentes principales por las que organismos internacionales, como Naciones Unidas, declaran la prostitución y la explotación sexual con un fuerte componente de género.
 Esto es indudable.
Evidentemente, toda persona que es explotada tiene cabida de ser atendida en cualquier entidad especializada que se dedique a eso y no se hace ninguna discriminación.

Por otro lado, es necesario tener políticas integrales de manera transversal en todo el ordenamiento jurídico.

Nuestro país tiene esa estructura de comunidades autónomas, a veces que nos hace muy complicado el abordaje de todo lo que se necesita.
Entonces, es necesario, como bien comentaba la compareciente anterior, Rosa Cobo, atacar a la prostitución y a la industria proxeneta desde esos cuatro pilares, ¿no?
, que son atacar el proxenetismo, atacar al demandante y dar alternativas a las mujeres y niñas a través de programas integrales.

Y nuestro orden jurídico nos facilita y nos limita en algunas ocasiones.
Nos limita porque es necesario homogeneizar, como decía antes.
La industria proxeneta no entiende de fronteras y, de hecho, una de las realidades que nosotros nos vemos, y una de las dificultades es que tú entras en contacto con una mujer y a los dos días, a los tres días, a la semana ya no está, pero sabemos que igual está habiendo otra compañera en otro territorio, porque se los llevan, porque chicas nuevas 24 horas es un reclamo publicitario totalmente para seguir vendiendo mujeres.
Y para el hecho de que sean nuevas es no solo traer productos desde fuera o productos locales, que es como la industria proxeneta entiende que somos las mujeres, sino además moverlos dentro del territorio, saltándose pues todas las, a veces, dificultades que nosotros tenemos.

Pero es necesario también, y nuestro ordenamiento jurídico nos permite actuar desde lo local o desde lo comunitario.
Nos permite afrontar políticas encaminadas a esa abolición de la prostitución y para implementar programas y políticas de igualdad de género, ¿no?
, como nos marca también desde el Parlamento Europeo la resolución que comentábamos antes y que viene recogida en la exposición de motivos, precisamente, de estas propuestas legislativas que estáis debatiendo y que estáis afrontando hoy.

Y es necesario hacer ese trabajo.
Igual que es necesario tener una ley integral que aborde todas las formas de explotación y de esclavitud que existen hoy en día en nuestro territorio, de las cuales la explotación sexual es la mayoritaria, y que aborde también al demandante en todos los casos, a sabiendas y sin a sabiendas, que también está en el foco del debate, y somos conscientes.
Porque son cómplices necesarios de la situación de explotación de las mujeres, niñas, niños y hombres que están siendo explotados en la explotación sexual, porque sin demanda no hay oferta.
Vivimos en un sistema capitalista y esto es uno de los epítomes del proceso capitalista: sin demanda no hay oferta.

Por lo tanto, es necesario abordar desde una manera integral.
Y abordarlo desde el punitivismo y desde que…, dando el mensaje de que no es posible explotar gente y aprovecharse de las vulnerabilidades de las personas sin consecuencias, y también desde el proceso educativo, ¿no?
, intentando dar herramientas tanto a las niñas como a los adolescentes para que no utilicen y para que no se vea la prostitución como una fuente de salida a la hora de empoderarse o conseguir un estatus social, económico, que es lo que se nos está vendiendo a través de las redes sociales.

¿Cómo afrontarlo?
Pues estamos en ello, porque es una situación muy compleja.
De hecho, desde fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, desde el CITCO, se está trabajando en un estudio precisamente para abordar cómo funciona la trata online y la dimensión digital y online de la trata y de la explotación en estos procesos de captación.

Como ejemplo, pues nosotros lo que estamos haciendo son formaciones y campañas de visibilización a través de las redes sociales que utilizan chicos y chicas de catorce, quince, dieciséis, diecisiete, dieciocho años, como son TikÂ Tok.
Hicimos una campaña que estamos llevando a los centros educativos, precisamente para visibilizar que eso que se vende como arcoíris y caballitos de colores, y unicornios, y todo muy bonito y brillantina, supone situaciones de explotación que llevan a consecuencias físicas, psicológicas y sociales muy graves y que son una grave vulneración de derechos humanos y que tiene unas consecuencias de sufrimiento y de violencia y de dolor.

Y tratamos de llevarlo ahí para establecer el debate, dar herramientas a las que puedan ser captadas y captados para detectarlo y poder reaccionar y, sobre todo, dar herramientas para cuestionar que ese sistema de relaciones humanas y de dominación de unas personas sobre otras sea válida para cualquier chico que se esté planteando que mañana, pues nos vamos al club y, bueno, pues echamos unas copas, y nos vamos a pasárnoslo bien un rato a consecuencia y a causa de personas que están ahí.

La educación es fundamental en ese sentido y el abordaje punitivo, y nos consta que desde fuerzas y cuerpos de seguridad del estado se está poniendo el foco ahí, es otra de las patas.
Lo que pasa que es complicadísimo, por, bueno, pues las cuestiones digitales y…, y ahí sí que no hay fronteras de ningún tipo y se está trabajando ahí.

Creemos que cada grano de arena cuenta para hacer playa y que, por lo tanto, cada acción, por muy local que sea, desde programas en ayuntamientos… Nuestra entidad este año pasado estuvo dando formación a través de la federación municipal de municipios, de la Federación de Municipios y Provincias, para precisamente…, herramientas a los profesionales de los municipios del ámbito rural, de cómo afrontar y abordar las situaciones de las mujeres prostituidas en los clubs y en las carreteras de estos espacios más pequeños, y hablábamos también de que hay posibilidad, ¿no?
, de hacer políticas públicas municipales, igual que hay posibilidad de hacer políticas públicas autonómicas que de manera transversal ataque todos los flequitos en los que los proxenetas y los puteros se aprovechan para seguir vulnerando el cuerpo de las mujeres y de las niñas en su inmensa mayoría.

Creemos que es posible y que todas juntas podemos estructurar políticas que nos conviertan en una sociedad totalmente igualitarista donde se garanticen los derechos humanos de las personas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias.
Ha sido un gusto escucharla.

Compareixença de la senyora María Luisa Escribá Crespo, sociòloga i integradora social

La senyora presidenta:

Y si les parece vamos ya a la última de las comparecientes de la tarde, que es doña María Luisa Escribá Crespo, sociólogo e integradora social.
(Pausa)

Señora Escribá, cuando usted quiera, tiene la palabra por ocho minutos.

La senyora Escribá Crespo:

Presidenta, muchas gracias a sus señorías por otorgarme su tiempo para escucharme.

Bueno, como ha dicho la señora presidenta, yo soy socióloga, soy integradora social, soy orientadora laboral y vengo aquí a hablar pues desde mi experiencia de veinte años en trinchera, trabajando, acompañando y apoyando a mujeres insertadas dentro del sistema prostitucional.
Y, como comprenderán, son muchas vivencias que hoy, hoy he podido aquí escuchar y me gustaría transmitir.

Lo que yo vengo a decir hoy aquí es consensuado, consensuado con mis compañeras, que aunque no voy a decir en la entidad en la que estoy puesto que no vengo en representación, sí es consensuado con mis compañeras que me acompañan y con otras entidades que hoy…, hoy no, no están aquí.

La proposición de ley es buena, es un paso adelante, pero siento decir que no es suficiente, no nos parece suficiente.
Nos crea muchas dudas por nuestras experiencias en los pisos, en los clubs, en las calles, en las casas de acogida, donde hemos trabajado.

Nos parece que esta proposición de ley no explicita.
Tiene términos muy ambiguos, que no son claros, son conceptos demasiado amplios, ¿no?
Y esto nos da… nos da miedo que a la hora de denunciar, a la hora de que las mujeres se enfrenten a una denuncia en un juzgado, esta ley no sea suficiente como para que el proxeneta no salga a la calle.

Ahora mismo, desde el 2017 al 2020, se detuvieron más de mil seiscientos proxenetas, pero me gustaría a mí saber âno tengo ese dato, la verdad, lo escribía mientras estaba ahí sentada ahí detrásâ cuántos de ellos fueron a la cárcel.

Desde mi experiencia quiero contarles la situación de Lili.
Lili no es su nombre, por supuesto; si no, no lo estaría diciendo aquí.
Lili fue vendida en Alicante, en un polígono, en un mercado de mujeres, como antiguamente se hacían los mercados de burros; pues vinieron los proxenetas de la Comunidad Valenciana y de otras comunidades y estuvieron intercambiando mujeres.

Lili llegó a la casa de acogida sin dientes, con violaciones múltiples, y ya se pueden imaginar psicológicamente y emocionalmente cómo estaba Lili.
Nosotras hicimos un trabajo increíble con ella de recuperación, porque llegan a la casa disociadas, y recuperamos lo que nosotras llamamos su alma con su cuerpo, ¿no?
, los unimos, y la acompañamos en el proceso para poder tener bastantes fuerzas, que no siempre las tienen, para poder denunciar.
Para poder denunciar, ¿no?

Ella denunció, llegó el juicio, ella hizo el proceso, que no es fácil.
Denunció.
Cuando llegamos al juicio, tristemente no pudo probar…, el tratante salió de la cárcel, fue a la calle, y, lo que es peor, encima, el tratante cobró indemnización por haber estado en prisión preventiva.
¿Os podéis imaginar cómo estaba Lili?
¿Cómo recuperamos a Lili en la casa?
La mujer no tenía consuelo.
La tuve que sacar del puerto de Valencia porque quería suicidarse.
Es durísimo.

Por lo tanto, no es que nosotras, mis compañeras y yo queramos hacer una crítica del proyecto de ley, sino que sí que rogamos que se explicite, que se escriba…, sé que no es fácil, pero que se redacte todo bien para que cuando estas mujeres llegan a los juicios y sean tan valientes como para denunciar, que no tengan que volver a ver a su proxeneta en la calle, a sus violadores en la calle, ¿no?

Yo me voy a limitar un poco a decir un poco los cambios que nosotras haríamos y luego, si la señora presidenta me permite, lo envío por correo electrónico porque lo he garabateado todo, hemos cambiado muchísimas cosas y no está como para presentar, ¿no?

Sí que le diría que en la inclusión de un artículo nuevo al final del título VIII, ¿no?
, en el 1, sí que creemos que debería expresar: «Se prohíbe la ocupación temporal de las zonas de dominio público de protección de reserva para realizar cualquier actividad de carácter sexual».
Es importante explicitarlo.
«Dichas actividades se tipifican como infracción grave y serán tipificadas como infracciones muy graves si dichas actividades sexuales son a cambio de retribución de dinero, en especie o cualquier contraprestación».

Y aunque estemos diciendo esto, que si realmente lo van a aprobar debería de ponerlo así, explicitarlo así, conforme nosotros lo hablábamos decíamos, «tengo dudas porque va a invisibilizar a las mujeres que están en la carretera».
Tengo que hablarles de nuevo de Rebeca, que tampoco es su nombre, si no, no lo estaría diciendo aquí.
Rebeca es una mujer de mi ciudad, en la que yo acompañaba a otras más, una de ellas apareció, no sé si os acordáis, Andrea, bueno, que tampoco era Andrea, apareció en una cuneta.
Yo acompañaba, en la época en que todos estábamos confinados, y sé que es verdad que las mujeres prostituidas desaparecieron de nuestra vista, pero lo que hacían es que hacían los servicios a domicilio, con lo cual ellas recibían muchísima más violencia.
Yo he acompañado a Rebeca al hospital; tuvieron que ponerle puntos porque los hombres que hacían…, algunos de los hombres que hacían uso de su cuerpo a cambio de dinero, por el hecho de estar en su casa, decidían que no le pagaban, ¿no?

Y también sí que es verdad que a nosotras nos costaba muchísimo más llegar a estas mujeres; a la policía le costaba muchísimo más llegar a ellas.
Entonces, es complicado, ¿no?
A día de hoy tengo que decir que he denunciado por dos veces la desaparición de Rebeca, puesto que, como socióloga que soy tengo dos investigaciones, una de ella con el profesor Ariño, y otra para la universidad, y quería entrevistarla yo, y llevé toda la parte cualitativa, quería entrevistarla, y no la encuentro desde el 2021, desde mayo del 2021.
Deciros que Rebeca tenía una nena pequeñita a la que amaba, con lo cual Rebeca nunca se hubiera dejado a su niña.
Podéis imaginar dónde está Rebeca.
Disculpadme, pero me emociono hablando de Rebeca.
(Pausa)

Respecto a las sanciones es importantísimo, es muy importante, coaccionar igual que a ellas las coaccionan, pues que nosotros coaccionemos ya que…, conforme le hacía la pregunta a la compañera, ¿no?
Una forma de coaccionar a los hombres que hacen uso del cuerpo de las mujeres a cambio de dinero es enviando esa denuncia, esa sanción a su casa, porque ellos, como se ha dicho aquí, no quieren que sus familias lo sepan.
Pero también tengamos cuidado con esas sanciones, porque conforme está pasando en Albal, que ya hemos tenido algunos casos, estos hombres están pidiendo que las mujeres les paguen esa denuncia o bien en dinero o bien con servicios.
Eso es importante saber lo que está pasando.

Respecto al plan de apoyo que se habla en las dos leyes, sí que es verdad que está muy bien, pero nosotras no lo hemos visto redactado.
Hemos echado en falta, de forma imperativa, el trabajo con las entidades desde nuestra experiencia de trinchera, desde nuestro cada día, desde nuestras conversaciones con ellas, ¿no?

Echamos de menos ese… en ningún momento está redactado que se va a trabajar con nosotros, ¿no?

Respecto a los recursos, no hay redactado qué clase de recursos van a haber.
Se necesitan recursos de doble vulnerabilidad.
No olvidemos que las mujeres, cuando llegan a las casas de acogida, vienen muchas veces y llegan dentro de…, o sea, llevan dentro del sistema prostitucional un tiempo dilatado, vienen con conductas adictivas, vienen con enfermedades mentales, con trastornos mentales.
Estas mujeres, para comenzar a poder hacer todos estos actos sexuales que ellas realmente no quieren hacer, comienzan a consumir.
Es más, muchas se ven obligadas a consumir con el hombre que hace uso de sus cuerpos.
Y este hombre viene una vez al día, pero es que ellas son muchas veces al día durante muchos días, durante muchos años, y esto tiene consecuencias.

A mí misma me han tenido hora y media retenida en una oficina, una chica que le dio una crisis, porque vienen con enfermedades mentales no diagnosticadas, vienen con adicciones y en los recursos no estamos preparados para eso, ¿no?
No tenemos casos de menores, no hay menores, no hay casas de menores para víctimas de trata.

El tiempo de la estancia.
El tiempo de la estancia, seis meses.
Hasta ahora, conselleria nos ha dado seis meses para trabajar con ellas.
Os imagináis lo que son seis meses para enseñarle a una mujer una lengua nueva, el conocimiento de una sociedad nueva, pero todo esto después de recuperar su alma y su cuerpo, de recuperarla emocionalmente, psicológicamente; como mucho nos dan una prórroga de tres meses.
Con eso no tenemos para nada.
O nos dan más tiempo o ponen más plazas o abren más recursos.

Nosotros, los profesionales, es durísimo.
Es durísimo trabajar con ellas a la par que bonito.
Yo a veces digo es agridulce trabajar con ellas y estar con ellas, pero necesitamos que en ese plan imperiosamente aparezca un apoyo a los profesionales que estamos con ellas cada día, tanto en carretera como en los pisos, como en las casas de acogida, un apoyo emocional y un apoyo psicológico.

Formación y sensibilización a la población.
Desde las escuelas, desde las asociaciones, desde las fábricas, a la población en general.
Hay un desconocimiento total.

Nosotros pensamos que como conocemos este universo del sistema prostitucional porque es todo un universo, yo siempre digo que daría para un grado universitario, estudiarlo, creemos que la gente lo conoce, y para nada.
Hay muchos mitos instaurados, y se necesita muchísima sensibilización y muchísima formación: formación a los profesionales en todas las clases de vulnerabilidades que vienen las mujeres, para que nosotros las podamos acompañar, formación en conductas adictivas, en enfermedad mental; formación a las fuerzas de seguridad del estado y cuerpos de seguridad del estado, sobre todo a los de carretera, importantísimo.

Una inserción real para las mujeres.
Estoy cansada de llevarlas a cursos de limpieza y a cursos sociosanitarios, que sí, que está muy bien, que las inserta laboralmente, pero a unos trabajos precarios que las hunden en la pobreza.
Recordemos que la gran mayoría de mujeres son mujeres migrantes, que sus familias, sus familias necesitan ese dinero y están esperándolas, a que envíen esas remesas de dinero.

Conforme están los alquileres, conforme está la vida hoy en día aquí ellas no pueden vivir con seiscientos, con novecientos euros que vienen a cobrar.
Entonces, las estamos abocando de nuevo…, hemos trabajado con ellas, hemos gastado muchísimo dinero público para sacarlas de aquí y al mismo tiempo las estamos volviendo a abocar al sistema prostitucional.

Financiación.
Mi equipo y yo no hemos visto en ningún momento que se hable de financiación de esta ley.
Por favor, no saquemos una ley sin financiación.
Necesitamos financiación, que no sea solo de las denuncias, porque sí que hemos visto que el dinero de las sanciones irá al plan, pero que no sea esto, por favor; que nazca esta ley con una financiación, ¿no?

Respecto a la ley de espectáculos públicos, actividades y establecimientos, en el artículo único, punto 2, habla de la difusión de los establecimientos con rótulos, imágenes y tal, pero en ningún momento habla de webs.
Yo les invito a que abran sus móviles y entren a «casa felina», aquí en Velluters, «casa felina».
Van a ver ustedes cómo ofrecen a las mujeres como si fuera una página de Amazon; o sea, están ahí, hay un catálogo y puedes elegir la que quieras.
Lo siento.

Y, bueno, pues otra de las palabras que nos parece ambigua es que cuando dice «prohibición, suspensión y clausura» utiliza términos como «dignidad humana», ¿no?
, pero, claro, nosotras pensamos…, nos crea dudas porque pensamos, ¿qué significa?
, ¿que cuando entremos las entidades o la policía y encontremos a las mujeres semidesnudas podremos clausurarlo?
No sé, porque estar semidesnuda va contra la dignidad humana.
Entonces no sabemos…, es un… esto es muy amplio.

Bueno, tengo más cosas que os pasaré.
(Veus) No quiero terminar sin darle la voz a una mujer.
«Yo lloraba y le pedí a Dios que me rescatara.
La prostitución te aleja de la espiritualidad, te hace perder dignidad.
Para ser prostituta tienes que perderlo todo.
Yo me engañaba y me decía, es un trabajo como otro cualquiera, porque si no acababa loca o muerta.
En la prostitución hay mucho dolor y mucha droga.
Es como si te quedas anestesiada y va pasando el tiempo.
He llegado a vomitar de asco.
Recuerdo que no podía parar de lavarme las manos y el chocho.
Sentía el olor de los clientes.
Todavía lo siento.
El olor de las toallitas de Mercadona me recuerda a mis días de prostituta.
Yo pensaba que moriría hasta que os conocí».

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Escribá.

La senyora Escribá Crespo:

Lo siento, lo siento, el tiempo que me he pasado.
Me he dejado muchas más cosas.

La senyora presidenta:

Vamos ahora al turno de los grupos parlamentarios, cómo no.
Vamos a empezar por la señora Criado, del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias por toda la exposición tan…, con tanto caso concreto y que nos ha acercado mucho más al problema, y también por las propuestas, de hecho, sobre las proposiciones de ley.
Yo solo voy a hacer una pregunta.
¿Qué datos tiene sobre niños y mayores de dieciocho años prostituidos en nuestra comunidad en relación a niñas y mujeres?
¿Qué proporción hay?

La senyora presidenta:

Gracias.

A continuación, la señora Ruiz, Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Ruiz Escrig:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Bona vesprada, senyora Escribá.

Moltíssimes gràcies per vindre a donar-nos la seua perspectiva al voltant d'aquestes proposicions de llei que avui portem el dia sencer debatent.

Vosté ha començat la seua exposició dient que la proposició de llei, les proposicions de llei que avui estem parlant no són suficients.
I a mi no m'ha quedat clar, i li pregaria que ho aclarira, si és possible, si no li sembla suficient perquè han de ser més restrictives o perquè a la millor s'haurien de ficar més recursos socials, que foren amb més recursos econòmics, que sigueren durant més temps per a ajudar a estes persones per a eixir del model de prostitució en el qual estan habitant.

I, en última instància, la convidaria que passés vosté les seues esmenes a la pròpia presidenta, si convé, perquè mos les faja arribar a tots els grups parlamentaris per al seu estudi, la seua proposta si fora el cas.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ruiz.

Y, señora Peris, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Muchísimas gracias, presidenta.

Gracias, señora Escribá, ¿es?
, ¿con accent?
, (remors), señora Escribá, por su intervención.

La verdad es que después de escucharla y la dramática situación que usted ha relatado, se me hace imposible pensar que no podemos seguir, o sea, que no podemos seguir no haciendo nada.

La situación que usted nos ha descrito no nos permite seguir estando quietos.
Y estas dos proposiciones de ley abogan por instrumentos para dejar de estar quietos.
Es cierto que me gustaría decirle que las comunidades autónomas tenemos las competencias para cambiarlo todo, pero tenemos muchas competencias, pero no, por ejemplo, para cambiar el Código penal.

Algunas cosas de las que usted ha dicho sobre los proxenetas, tiene absolutamente toda la razón, porque nuestro Código penal solo penaliza el proxenetismo coercitivo, y por eso en tantísimos casos las fuerzas y cuerpos de seguridad nos dicen que están atados de pies y manos porque nuestra legislación no les ayuda en su trabajo.
Así que buena será que reformemos mediante una ley abolicionista el sistema.

Pero no nos compete a nosotros.
¿Qué podemos hacer desde las comunidades autónomas?
Nosotros podemos establecer un régimen sancionador, que es económico, y hasta incluso de cierre de los locales.
Y eso es lo que planteamos humildemente en estas proposiciones de ley, sancionar a los puteros, a quienes acuden a la compra del cuerpo de las mujeres, y también a aquellos que sacan rendimiento económico de la explotación sexual de las mujeres, mediante sanciones económicas y, en última instancia, el poder cerrarles los locales.

No podemos tener miedo a que lo que planteemos no sea perfecto.
No puede paralizarnos.
Es cierto que estas proposiciones de ley son mejorables, por supuesto que sí.
Pero mejorémoslas.
Lo que no podemos hacer es que nos paralice el miedo a pensar que haciendo estas reformas podamos perjudicarlo por otro sitio, porque entonces estaremos paralizados.

Yo creo que lo que usted está diciéndonos es que con todas las precauciones, avancemos hacia delante, vayamos hacia delante.

Y, luego, algunas cosas de las que usted ha dicho, que estoy completamente de acuerdo.
Las proposiciones lo contemplan, el plan de intervención, la participación de las sociedades civiles.
Pero le diré que en un texto legislativo el desarrollo de ese plan integral no aparece en una ley, habrá que desarrollarlo, y estoy convencida de que si se aprueba la proposición de ley el gobierno valenciano abrirá ese espacio para aprobar, con todas las medidas, el plan de intervención.

Así que me alegra pensar que usted está de acuerdo con estas medidas, que pide más.
Algunas no son de nuestra competencia, pero trabajaremos conjuntamente con la sociedad civil para que el Gobierno de España las cambie y que nuestro ámbito competencial que tenemos se limita a la sanción económica, que no nos puede dar miedo sancionar económicamente ni a los proxenetas ni a los puteros.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y, por último, de parte…, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, señora Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias, presidenta, y muchas gracias, señora Escribá, por todo lo que nos ha explicado, que yo creo que ha sido meridianamente claro.

Las dos modificaciones de estas leyes están pensadas en dos sentidos y, además, lo dicen literalmente: conductas constitutivas de infracciones y, la segunda parte, se supone que para proteger a las víctimas.

Además, atendiendo el preámbulo de las proposiciones de ley, el objetivo es la abolición.
Y dice textualmente «para acabar con cualquier tipo de violencia machista, incluida la prostitución».
El problema es que… solamente se habla de conductas constitutivas de infracción.
Yo creo que usted, como se…, como le acabo de decir, lo ha dicho muy bien y le voy a pedir que me lo ratifique.
Usted decía, y además es que nadie lo pone en duda, que las conductas constitutivas de infracción, está muy bien.
Y yo, además, eh…, quiero ratificarlo para que nadie lo cuestione.
Si es que perseguir a los puteros está fenomenal, para que nadie lo ponga en duda, pero usted ha dicho, insisto, para que lo ratifique, «hay que hacer más cosas, además, cosas que son competencia de la comunidad autónoma, porque, si nos quedamos ahí, no va a ser suficiente».

Esto, por ejemplo, también lo añadía el profesor cuando nos decía: «Oiga, es que la Comunidad Valenciana no tenemos datos, es que hace falta datos, porque no tiene datos ni la policía».
Tendremos que buscar datos para poder tomar decisiones certeras, y eso lo podríamos contemplar perfectamente en estas proposiciones.
Hace falta sensibilización.
También lo podríamos incluir.
Usted nos decía, oiga, es que hace falta formación y protección para nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad, para las profesionales que estamos trabajando en primera línea.
Todo esto son competencias de las comunidades autónomas.

Pero vamos a la segunda parte, porque, claro, es verdad que se supone que la segunda parte habla de un plan… Hombre, un plan, dice: «Es que esto no lo tenemos por qué desarrollar en la ley»… ¡O sí, o sí!
Porque ventilárselo en dos líneas nos parece un poquito pobre.
Sinceramente, pobre.
Usted nos hablaba de la falta de recursos.
A nosotras también nos parece que esto se debería haber desarrollado, porque es una parte fundamental, porque si no ponemos a las mujeres en el centro de la proposición, al final es dejarnos a la parte fundamental en un segundo plano.
Y por eso, al final, si nos dejamos a las mujeres en un segundo plano, seguramente estas dos leyes están condenadas a fracasar, y es lo último que quisiéramos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gascó.

Y ahora tiene usted un tiempo de seis minutos para poder…, intentar responder a todas las cuestiones que le han trasladado.

La senyora Escribá Crespo:

Nada, muchas gracias, señorías, por sus preguntas, y pedir disculpas por antes, porque me he pasado mucho, veinte años con ellas dan para mucho, y se me han quedado muchísimas cosas en el…, en el tintero, ¿no?

Eh…, respecto a datos, respecto a datos: observatorio sociológico constante.
Necesitamos un observatorio sociológico que esté constantemente estudiando el sistema prostitucional.
El sistema prostitucional, al igual que la sociedad, es cambiante, totalmente cambiante.
Sí que es verdad que los actores son los mismos, pero es cambiante.
La prostitución ahora mismo…, podríamos hablar de prostitución 2.
0, que también deberíamos de estar hablando de una ley…, una ley ya.
Porque, conforme os he dicho, entrar a ver, hmm…, la «casa felina», no sé si habéis podido entrar, no quiero hacer aquí publicidad, pero, como esta, os podéis encontrar un montón de páginas webs, ¿no?
Entonces…, Only Fans, que se ha hablado antes.

La prostitución se ha trasladado… Con la…, con la pandemia, se ha trasladado muchísimo más, ellas se han hecho mucho más invisibles.
De hecho, yo doy una formación que se dice «¿Hablamos de ellas?
Las invisibles», porque son totalmente invisible.
Dentro de la escala social, por debajo de las personas sin hogar, están las mujeres prostituidas, son totalmente invisibles, la gente… no sabe ni que existen, muchos…, no, no que no existan, sino realmente no conocen su situación y, al revés, las…, las están…, estigmatizan, ¿no?

Por eso es necesario un observatorio sociológico que constantemente nos esté arrojando datos de si se…, de si hay niños, de si realmente entran o no entran en la cárcel, de si son buenas o no buenas las sanciones, si estamos haciendo bien o no estamos haciendo bien.
Pues, claro que nosotras queremos hacer más, pero, conforme le he dicho, nos crean nuestras dudas, porque cuando las mujeres dejaron de aparecer en las carreteras, no teníamos acceso a ellas y estábamos asustadas… Estábamos asustadas, porque no las encontrábamos, no podías…, no podíamos apoyarles.

Entonces, no digo que sea ni malo ni bueno, digo que me crea mis dudas, me crea mis dudas.
Ahora sí, si se sanciona de forma coercitiva hacia él, la denuncia a su casa, que se entere su mujer…, que se entere, claro que sí.
Pero, ¿y los proxenetas?
Vamos a estudiar lo que hacen, es importantísimo, ¿no?

No…, no…, eh…, yo creo que no hay que tener miedo a la solución, ¿no?
, no hay que tener miedo a la solución, pero sí redactarlo todo bien… Nosotras insistimos en que el plan se debe de redactar bien, para que no se quede en el aire.
De hecho, cuando lo leímos, nosotras pensábamos que estaban hablando de proyecto Alba.
Ya tenemos proyecto Galba, que es un plan de inserción de mujeres que trabaja en línea con ellas, las mujeres en la calle, tienen un proyecto de urgencia, y creíamos que estaban hablando de proyecto Alba, pero cuando nosotros nos sentamos y empezamos a hablar de cómo redactaríamos el proyecto, el…, perdón, el plan, empezaron a salir muchísimas cosas que se me han quedado en el tintero que no puedo decir, que si no os tengo aquí hasta mañana.
Además, recomendaciones traigo para aburrir.
O sea, todo eso tiene que quedar explicitado.

Importante: en ningún momento hay escrito nada de…, siempre son «mujeres», hay párrafos en los que se debería de cambiar a «personas», porque nosotros nos hemos encontrado con muchas personas trans que, por desgracia, no pueden acceder al mundo laboral y se ven abocadas al…, se ven abocadas a la prostitución.
Entonces, no los dejemos fuera.
Sí que es verdad que hay un mínimo de hombres también y que la gran mayoría son mujeres, pero esas personas trans tenemos que estar con ellas y tenemos que legislar también…, bueno, tienen ustedes que legislar para ellas, para darnos herramientas y que nosotros podemos…, podamos trabajar.

Nosotras hemos tenido en la casa mujeres trans en las que nos ha costado muchísimo, muchísimo el poder…, el que ellas pudieran acceder a recursos conforme nosotras estamos insertando a las otras mujeres, porque en su DNI, por ejemplo, llevaba un nombre de hombre, por ejemplo.
Nos ha costado muchísimo.

Creo que, un poco, les he contestado todo y les regalo este tiempo por el…, (rient) por el otro.
Sí, creo que les he contestado.

Nada, muchísimas gracias.
Le enviaré a la señora presidenta, y, bueno, quedo a su disposición, y seguro que mis compañeras también, para cualquier pregunta que tuvieran o si después quieren trabajar.
Aunque no vengamos como entidad, que venimos como personas que hemos estado con ellas…

La senyora presidenta:

Expertas…

La senyora Escribá Crespo:

Expertas desde veinte años ya… Yo siempre digo desde el 2004, pero cuando le he dicho a mi compañera, «nena, desde el 2004 son veinte años», me he quedado un poco así.
A veces tenemos las cosas delante y no las vemos, ¿no?

Muchas gracias por todo el trabajo que realizan ustedes también, señorías.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias por sus palabras, y sobre todo porque nos va a remitir amablemente sus recomendaciones, (rialles) y el señor letrado las va a remitir a los grupos.

Y quiero también que, en nombre de la comisión, le trasmitan a doña Ana de Miguel y a doña Rocío Ballesteros y Yolanda Tornero, que no han comparecido, han declinado por distintos motivos, que no han comparecido, que también nuestro agradecimiento, porque al menos tenían la intención de comparecer, pero por distintos motivos no lo han hecho.

Trasmita también en nombre de toda la comisión, eh…, nuestro agradecimiento.

Y ya hemos acabado, buenas tardes.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 48 minuts)