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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 13 de novembre de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 18.

La senyora presidenta:

Bon dia.

Li vaig a passar el torn de paraula.
Comencem la sessió.
Li passe el torn de paraula a la secretària de la mesa perquè passe llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

En el primer punt de l'ordre del dia, tenim lectura i aprovació, si escau, de la reunió anterior.

Aprovem per assentiment.
I ja passaríem a les compareixences.

Com saben, hi ha hagut un canvi en les compareixences.
El senyor Miguel Barranca Crespo no ha sigut localitzat.
Els serveis jurídics de la casa continuen treballant en la qüestió i esperem que se'l puga localitzar.

Aleshores, l'ordre que tenim hui de les compareixences seria a les deu i mitja, el senyor Javier Soriano Rams, que ja ens acompanya; a les dotze, el senyor Alfonso Rus Terol; i a les 13:30, el senyor José Luíi López Guardiola.

Aleshores, sense més, passem ja a la compareixença del senyor Javier Soriano Rams, que és treballador de CIEGSA.

La senyora Barceló Chico:

Señora presidenta, por una cuestión de orden, yo pediría que tuviéramos un minuto de silencio en esta comisión por el asesinato de la niña.

La senyora presidenta:

Pareix ser que estem intentant coordinar a les dotze, un minut de silenci ací a Les Corts.

La senyora Barceló Chico:

Pero, como tenemos (inintel·ligible) … ahora iniciada, sin perjuicio de que nosotros nos sumemos evidentemente a todos los actos que se programen ahora por la cámara, pero creo que esta comisión no puede iniciar sus trabajos sin ese recuerdo a esta niña.

La senyora presidenta:

Bé, doncs no tenim ningun problema, la mesa, i després ja, com els he dit, estem pendents que Presidència mos assegurara, però en principi, a les dotze farem una parada per a poder eixir a la porta.

Bé, doncs, vaig a posar el rellotge perquè no se mos passe.

Bé, fem un minut de silenci pels fets ocorreguts a Alzira.

(Els membres de la comissió guarden un minut de silenci)

Des d'esta comissió donem el més sentit condol a la família de la víctima i la nostra màxima repulsa als fets ocorreguts.

Compareixença del senyor Javier Soriano Rams, extreballador de CIEGSA

La senyora presidenta:

Bé, passem ja, com déiem, a la compareixença.

Senyor Javier Soriano Rams, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Aleshores, ja hem parlat de la dinàmica com serà.
Passem ja directament a les preguntes dels grups parlamentaris.
El Grup Parlamentari Ciudadanos pot començar a formular les seues preguntes.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días, señor Soriano, como bien usted sabe es una comparecencia de la comisión.
Le vamos a preguntar sobre su paso por CIEGSA.
Me gustaría conocer, en primer lugar, quién le propone trabajar en CIEGSA o cómo se enteró usted de una plaza vacante en CIEGSA, y cuándo y cómo fue contratado, es decir, cómo fue su proceso de selección.

En ese sentido, qué tipo de contrato le liga desde sus inicios en la empresa CIEGSA, y actualmente pues cuál es su vinculación con CIEGSA y qué puesto desempeña.

A usted le asignan la responsabilidad de la división técnica.
Me gustaría conocer qué currículum es el que le avala, es decir, cómo fue ese proceso, qué currículum, y también es muy importante saber cuáles eran sus funciones, competencias y responsabilidades en CIEGSA.

Por otro lado, también es interesante que nos dé información de qué relación tenía usted con los miembros del gobierno del Partido Popular en el momento en que fue usted contratado.
¿Conocía usted a la gerencia, es decir, conocía usted al señor Caturla antes de trabajar o pasar a trabajar en CIEGSA?
Y también, pues una vez usted estaba ya en CIEGSA, ¿cuál era su relación con el señor Guardiola, persona que ocupaba la dirección de CIEGSA cuando se marcha el señor Caturla?

Hubo un dato que creo que es interesante, que nos podría dar usted luz y es que nos explique cómo entra usted en CIEGSA, cuando llega, y qué encuentra en CIEGSA.
Cuando usted entra, ¿cómo ve CIEGSA?
¿Mejora con su contratación en ciertos aspectos?

Y respecto a la gerencia, usted tiene una visión amplia de lo que es, como trabajador, de los diferentes procesos o de las diferentes situaciones que se han podido vivir en CIEGSA desde sus inicios.
Me gustaría conocer, como trabajador, obvio como bien he dicho, cómo considera la gestión que se hace de CIEGSA, desde que está Caturla, Guardiola, etcétera, los diferentes responsables que han estado frente a esta empresa pública.

Usted entra como director técnico en CIEGSA en el año 2007, año que, como bien sabemos, es el inicio de la crisis.
Me gustaría conocer si se toma alguna medida respecto a los proyectos, licitaciones y adjudicaciones de las obras.

Yo sé que son muchas las preguntas que le he hecho.
No se preocupe, tengo un turno de réplica, y si veo que hay alguna que no es contestada se la volveré… (Remors)

Sí, si en época de crisis, si se toma alguna medida respecto a los proyectos, licitaciones y adjudicaciones de obras a la hora de gestionar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Javier Soriano Rams, per temps il·limitat.

El senyor Soriano Rams:

Sí, efectivamente son muchas preguntas.

Mire, primero, sobre la contratación en CIEGSA.
Primero, quiero referirme a mi currículum.
Yo, desde el año 1990, empiezo a trabajar, a parte de mi…, en ejercicio (inintel·ligible) … profesión, empiezo a trabajar con diversas asistencias técnicas en distintas administraciones públicas.
Así estuve seis años primero en la conselleria de obras públicas, conselleria de Obras Públicas, Urbanismo y Transporte de aquella época, en la Dirección General de Arquitectura y Vivienda, en la división de promoción pública, llevando pues una serie de convenios, como fueron Gavarda i…, la construcción de los pueblos de Gavarda i Beneixida; después diversas encomiendas de gestión de trabajo, de ejecución de obras y de llevar proyectos hacia adelante.

Después de eso, estuve también contratado con una asistencia técnica en la oficina Riva.
Mi encomienda allí fue la de llevar adelante toda la gestión de los proyectos de urbanización, que eran dependientes de la oficina Riva.

Y, posteriormente, también estuve seis años trabajando, también con una asistencia técnica, en el Instituto Valenciano de Vivienda, llevando asuntos de promoción pública y vivienda, que evidentemente esas eran unas de las funciones del instituto.
Y finalmente estuve llevando el plan…, la Sociópolis famosa (inintel·ligible) .
.
.

En aquella época, recuerdo que era julio de 2007, me entero de que iba a haber cambios, me entero por la prensa de que iba a haber cambios en CIEGSA y que iban a nombrar a un nuevo…, delegado o gerente o lo que fuere y que probablemente, a lo mejor, iba a necesitar o querría hacer algún cambio.
Y yo me informé, llamé a CIEGSA por si podía presentar mi currículum, y me dijeron que el proceso de contratación habitual en ellos era a través del Servef, que presentara allí el currículum.

Yo, la verdad, es que me lo pensé, pero finalmente pues opté por presentar el currículum en el Servef.
Y el hecho cierto fue que, a los pocos días, me llamaron, tuve una entrevista.
Evidentemente, supongo que ya analizarían el currículum, etcétera.
Tuve una entrevista con la persona encargada de contratación, que no recuerdo quién era, sinceramente, de hecho no está ahora la empresa, y también con el señor Guardiola poco antes de… Y fui contratado.

Después, el proceso de contratación, el que acabo de decir, es decir, yo me apunté al Servef con mi curriculum vitae, y fui llamado, tuve una entrevista y fui contratado.
Es que no sé… Digo que ha hecho usted muchas preguntas.
Yo me hago cargo, cuando llego, de la división de contratación técnica, creo que se llamaba.

Relación con los miembros del gobierno, bueno, ninguna.
Yo, al señor Caturla no lo conozco, no tengo el gusto de conocerlo, no lo he visto nunca ni he hablado nunca con él.
Al señor Guardiola, lo conozco, evidentemente, a partir de la entrevista y a partir de empezar a trabajar porque él me otorga la confianza de esa dirección de la división técnica.

¿Y qué me encuentro en CIEGSA?
Pues yo, en CIEGSA, me encuentro una empresa estructurada y trabajando, trabajando absolutamente a todo tren, ya en ese momento.

Que si mejoró o no mejoró conmigo, pues, hombre, todos trabajamos, intentamos trabajar para mejorar las cosas.
Se hicieron muchas cosas.
Se hicieron muchas, muchas cosas.
Sí que, a los pocos meses, hubo una reorganización del departamento técnico, que pasó de tener dos divisiones a tener un poco el mismo esquema que había cuando estaba de director técnico el señor Gisbert, donde había un director técnico y unos departamentos.
Bueno, pues se procedió a este cambio donde yo asumí la dirección técnica de la empresa, y se crearon cuatro departamentos, bueno, se crearon, que más o menos ya existían, por supuesto, que era el departamento de suelo, el departamento de contratación técnica y escolarización provisional, el departamento de proyectos y el departamento de obras.

¿Si mejoró?
Pues yo espero decir que sí, pero bueno, pues mejoró… ¿Se siguió trabajando?
Sí, se siguió trabajando mucho, hay que reconocer que, en esa época, y hablo de los años 2008, 2009 y 2010, hubo un trabajo extraordinariamente intenso en la empresa; si quieren después les puedo decir datos de obras que se recibieron o de proyectos que se redactaron, pero fue ingente, se lo puedo decir, que fue ingente, aparte de trabajos internos, como fueron la redacción de manuales para el seguimiento de proyectos, manuales para la reacción de proyectos, todo lo referente al seguimiento y control de obras y proyectos, que ya existía, pero se hizo de una manera más formal más completa, más exhaustiva.

Me pregunta usted…, mire, yo puedo hablar de CIEGSA a partir de que yo estoy.
Anteriormente, mi relación con CIEGSA, la única relación que tuve con CIEGSA fue la de haber sido director de obra de un proyecto que se redactó para la conselleria de educación y que, después, la ejecución de obra pasó a CIEGSA.
Esa era la única relación que había tenido yo con CIEGSA, en cuyo trato pues no tuve más conocimiento de los técnicos que venían a la obra, y el director técnico José Luis Gisbert, la directora de obras, que era Paloma Martín, y poco más.
Yo puedo hablar a partir de que yo estoy.
A partir de antes, desconozco.

Con respecto a las crisis y las medidas que se pusieron, hombre, nosotros sí que quisimos, desde el principio, disponer de proyectos que fuesen sencillos, que cumplieran con sus patrones necesarios de confort, en fin, de sencillez, de fácil mantenimiento, proyecto sencillos que cumplieran con sus propósitos de escolarización, que es para lo que sirven estos proyectos.

Yo creo que, sinceramente, también nos ayudó, en esa época, y hablo a partir de 2008-2009, la crisis económica.
Facilitó mucho también la ejecución de las obras, pero también ayudó, pues bueno… Me acuerdo ahora también, perdón, como cosas que se hicieron y que tal, el cambio de los pliegos de contratación, que se cambiaron a mediados de 2008, sobre mayo de 2008.
En esos pliegos se establecían otros criterios de…, criterios de baremación más o menos los mismos, pero otros criterios de valoración, sí, y poco más.

No sé si me he dejado algo.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Passaríem al torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Diputat Montiel, té tres minuts per a realitzar les preguntes.

El senyor Montiel Márquez:

Gràcies.

Bon dia, senyor Soriano.

El senyor Soriano Rams:

Bon dia.

El senyor Montiel Márquez:

Me consta, por lo que usted dice que, a partir del 2007, cuando se hace cargo de la dirección, y conociendo su trayectoria anterior, usted se aplicaba en el trabajo de CIEGSA, pero yo le voy a dar una relación de nombres de personas que aparentemente estaban en nómina, pero no trabajaban allí, para ver si usted los conoce.
Juan José Andrés Ruiz, María Clara Sáez Alepuz, Antonio Gil Monteagudo, Evaristo Aznar Teruel, Juan Sanchis Torres, Manuel Gómez Pérez, María José Sánchez, María José Falcón y Miguel Barranca Crespo.

Pero quería preguntarle también si recuerda usted cuáles eran las funciones de Elena Bosque y de Joan Vergara, arquitectos.
Quería que nos contara usted cuál era su relación personal con Carlos Roqués y cuál es la herencia que usted va a recibir de ese señor Roqués, que fue el anterior director técnico.

Quería saber si le constaba a usted que hubiera adjudicaciones de construcciones de escuelas a empresas, que eran más caras que el resto, que otras que participaban en el concurso.

¿Cómo explica que hubiera adjudicaciones siempre a un grupo muy reducido de empresas?
En concreto, me gustaría saber a partir del 2007, que estuvo usted como director técnico, cuál era el número en los que usted intervino, o de obras que usted supervisó que se ejecutaran por la empresa BM3, una empresa que había sido habitual de la casa.

Nos gustaría saber cuántas obras quedaron sin acabar o sin reformar.
Si ustedes llevaban algún tipo de seguimiento de modificados, de complementarios y sobrecostes.
Si puede también señalar, en definitiva, cuál es la diferencia entre el funcionamiento de la empresa antes de que usted llegara y el funcionamiento desde que llegó usted.

Nos gustaría saber, en definitiva, si tenía algún conocimiento de la existencia de otras dependencias de CIEGSA, más allá de la sede, en las que, al parecer, prestaban servicios algunas de las personas cuyo nombre le he facilitado antes.

Gracias.

El senyor Soriano Rams:

También son muchas, las preguntas.

La senyora presidenta:

Sí.
Gràcies.
És ara el torn del senyor compareixent, el senyor Javier.

El senyor Soriano Rams:

A ver.
Efectivamente, yo llego en septiembre de 2007.
Lo primero que tengo que decir es que yo no coincido ya con el señor Joan Vergara.
Joan Vergara ocupaba el puesto que yo ocupé, es decir, el puesto de Joan Vergara queda vacante y soy yo el que sustituye a Joan Vergara en la división, que no recuerdo muy bien, pero creo que se llamaba división de contratación técnica, o algo así.

Como he dicho antes, la estructura que había cuando yo llego es dos divisiones técnicas, una división técnica de contratación, que lleva el departamento de suelo y las contrataciones de obras y proyectos, y otra que era la división de proyectos y obras, sinceramente, disculpen, no recuerdo muy bien, que la llevaba a cargo Roqués.

En esa división había dos departamentos, si no recuerdo mal, que eran el departamento de proyectos y el departamento de obras.
Elena Bosque era la directora del departamento de proyectos cuando yo llego, y Carlos Roqués era el jefe de la división técnica de obras.

Es que no sé yo qué más me ha… Ah, la herencia.
Bueno, cuando se reunifica la dirección y se vuelve a hacer una única dirección con cuatro departamentos, yo asumo también el trabajo del señor Roqués.
Bueno pues, lo que heredo son las consecuencias de muchas obras abiertas, pues muchas obras con muchos problemas en aquellos momentos.
Estamos hablando de 2007, que venía una época muy caliente en la construcción, creo que sois todos conocedores, pues que habían muchos…, tal, pero sin más, simplemente pues los problemas lógicos, típicos de todas las obras, porque si no haces obras, no tienes problemas, pero si haces obras, pues tienes problemas, problemas que hay que resolver y hay que tirar para adelante.

Adjudicaciones más caras.
Bueno, la ley de contratos siempre dice que se adjudica a la oferta económicamente más ventajosa, pero económicamente no se refiere exactamente al dinero, se refiere a la valoración total de la plica, es decir, la plica siempre consta de dos partes, la económica y la técnica, y en ese sentido, pues si por alguna razón hay alguna empresa que tiene una valoración técnica muy negativa y otra, aunque tenga una oferta económica más elevada, tuviera una oferta técnica más positiva, pues puede ser adjudicatario perfectamente, pero vamos, sin más.

Grupo reducido de empresas.
Yo no sé, yo, a partir de que… Yo puedo hablar de las adjudicaciones que yo hice, que yo hice no, que se hicieron en mi época.
Concretamente a BM3 -si no recuerdo mal, y disculpa porque podríamos buscar aquí ahora datos, pero no creo que sea el caso-, yo creo recordar que en mi época solo se adjudicó una obra a la empresa BM3, que fue la tercera fase de la que ellos ya habían hecho las anteriores de ciudad del aprendiz, si no recuerdo mal.
(Remors) Ciudad del aprendiz.
No tengo el listado por número por obras, pero lo podría buscar.
No sé si se adjudicó alguno más en mi época, sinceramente, no lo sé.

¿Cuántas obras se quedaron sin acabar?
Esa pregunta no la acabo de entender.
¿Cuántas obras se quedaron sin acabar?
Pues, gracias a Dios, ninguna.
Las últimas estamos acabándolas ahora.
De hecho, estamos pendientes de firmar, en los próximos días, la recepción de la última obra de CIEGSA.
Entonces, lo de Â«¿cuántas obras se quedaron sin acabar?
Â»…

El senyor Montiel Márquez:

Convenios que no se cumplieron.
Hay obras abandonadas, en Manises, por ejemplo.
.
.

El senyor Soriano Rams:

Ah, bueno, pero es que realmente esto no tiene nada que ver con la parte técnica.
Yo desconozco… A ver, conozco porque he oído hablar de ello, pero eso fue un convenio que…

El senyor Montiel Márquez:

Hubo dieciséis convenios.

El senyor Soriano Rams:

Bueno, los convenios no tenían que ver con la parte técnica.
Yo me tengo que ceñir a lo que es mi área de conocimiento, que es la parte técnica.

Sí que había convenios, pero desconozco ni con quiénes, ni para hacer qué, sinceramente.
Y el caso de Manises es uno de ellos.
Sé que hubo un convenio, y lo sé también porque hace unos días que ha aparecido y tal, pero no tengo ni idea ni de por qué, ni de cuándo.
(Remors)

Sobre los sobrecostes, es que hablar de sobrecostes es… Yo creo que más que sobrecostes es el mayor coste.
Vamos a ver, las obras valen lo que valen, al final.
En cualquier caso, y sin querer… Por supuesto que ha habido control absoluto de todas las modificaciones que se han producido en las obras.
CIEGSA ha tenido siempre un manual de guía, de procedimiento en seguimiento de obras, el manual del seguimiento de obras, tanto interno como externo, que se daban las direcciones facultativas que trabajaban para nosotros.

Los modificados siempre han sido o son debidos a varios orígenes.
Normalmente siempre son por necesidades nuevas que aparecen en obra, por imprevistos.
Desgraciadamente hubo como una especie de epidemia, de estudios geotécnicos malos o no correctos, que obligaban a importantes cambios en cimentaciones -no en todos los casos, evidentemente-, pero eso se ha dado mucho.

Después hay otros orígenes, que no tienen que ver exactamente con esto, sino fueron a propuesta de la conselleria por modificaciones en los programas educativos, como es el caso de Rafal, que es una modificación importante, en que se duplica la superficie construida de centro, con lo cual, evidentemente, cuando en el centro ya se había comenzado la obra.

En cualquier caso, todos los modificados, su origen es siempre el mismo, es decir, es la dirección facultativa la que solicita o detecta alguna necesidad nueva aparecida por alguna circunstancia, la somete a consideración evidentemente a los técnicos de CIEGSA, y estos técnicos de CIEGSA, que van a las obras todas las semanas y hacen un seguimiento también de la evolución de la obra, son conocedores de ellas, pues evalúan si es así, si no es así, lo que es mejor o lo que es peor, y si es necesario o no.

Evidentemente, estos modificados se trasladan a la gerencia de la empresa, que los aprueba, se da la orden de la redacción de proyecto modificado, se supervisa el proyecto modificado, con todos sus precios, con todas sus definiciones, se aprueba ese proyecto modificado y se amplía el contrato con la empresa constructora.

No sé si he contestado a lo que me has preguntado, pero…

Sobre otras sedes de CIEGSA, yo, cuando empiezo a trabajar en CIEGSA, yo trabajo en una sede que está en Pintor Sorolla, que tiene dos o tres plantas.
Oigo alguna vez que había otro piso en Pintor Sorolla también, que se utilizaba de archivo.
Yo no…

Bueno, perdón, me ha preguntado usted por una serie de personas que yo no las conozco, pero no las conozco, y yo tengo que decir que en el ámbito de mi responsabilidad, yo he llevado la dirección técnica.
Bajo mis órdenes, dicho de alguna manera, o trabajando conmigo, han llegado a estar más de setenta personas.
Yo le aseguro que todas las personas que han trabajado en mi departamento, han trabajado, y han trabajado mucho, y han trabajado bien, y han trabajado todas, y las he conocido a todas.
Estas personas a que usted se refiere, seguramente serán de otros departamentos, que CIEGSA tenía más departamentos, evidentemente, que yo desconozco.

Y no sé si he contestado a todo.

La senyora presidenta:

Bé, els recorde als diputats i diputades que tindran una segona ronda en què podran acabar de formular preguntes.

Per part de Grup Compromís, el diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.
Benvingut, senyor Soriano, a esta comissió.

Com a director tècnic, quina opinió té vosté sobre les licitacions que es feren a partir de projectes bàsics?
Quines conseqüències econòmiques pot tindre el fet que no es comptara amb el projecte d'execució?

Recorda vosté, perquè vosté ha explicat ja alguna cosa, que l'oferta més avantatjosa no ha de per què ser la més econòmica, però vosté recorda si ha vist molts casos en què el pressupost d'adjudicació fóra superior al de licitació?
Era una cosa habitual?
Com funcionava això?

I per últim, anava a preguntar-li, era conscient vosté que el preu, en aquella època, o ha sigut després, quan ha continuat treballant com a director tècnic, era conscient vosté que el preu per metre quadrat de centre escolar fet per CIEGSA era molt major que en l'època anterior, quan ho feia directament la conselleria, abans que existira l'escola pública?

Era vosté conscient que el preu per metre quadrat de centre escolar fet per CIEGSA era molt superior al que gastaven les altres comunitats autònomes en aquella època?
Per què succeïen estos fets?
Vosté, com a director tècnic, no tenia potestat de control d'aquestes obres?
En qualsevol cas, qui era el que tenia esta potestat de control de les obres, o per què creu, en qualsevol cas, si vosté diu que els sobrecostos, d'alguna manera, en el que vosté va vore, estaven justificats?
Per què es produïa este fet?
Per què si els sobrecostos estaven justificats, si les ofertes que guanyaven eren les més avantatjoses, per què els preus per metre quadrat eren més cars que en l'època en què ho feia directament conselleria i eren més cars que en les altres comunitats autònomes?

Vosté ha parlat també que quan vosté va entrar -després no m'ha quedat clar-, diu que van fer uns manuals de seguiment dels projectes.
Després ha dit que eixos manuals han existit des de sempre.
No sé si eixos manuals els van fer vostés o ja estaven en l'època anterior.
En qualsevol cas, per què els van fer i si creu que eixos manuals se seguien i s'aprofitaven realment per a detectar irregularitats.

També ha parlat dels canvis de criteris de baremació.
Eixos canvis de criteris de baremació a l'hora d'adjudicar, creu que van canviar d'alguna manera les empreses adjudicatàries, van canviar el mapa de les adjudicacions?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn ara del senyor Javier Soriano Rams.

El senyor Soriano Rams:

A ver.
Desde que yo estoy, a partir de 2007, licitaciones a partir de proyecto básico, yo creo recordar que no ha habido.
Me pregunta usted qué me parece.
Pues, no sé qué contestarle.

En principio, yo lo entiendo.
Vamos a ver.
CIEGSA, y esto me remito a la historia que han estado contando, pues CIEGSA, cuando empieza, creo recordar que hereda toda una serie de proyectos que vienen de la conselleria de educación.
Son proyectos que estaban allí en redacción y que muchos de ellos no estaban terminados, pero, por lo visto, hay una urgente necesidad de contratación y se plantean la contratación de estos proyectos a partir de proyectos básicos.

Los proyectos básicos definen las características formales y funcionales de un centro, pero no definen la totalidad del centro.
En ese sentido, muchas veces, además, estos proyectos, y me consta, venían de muy antiguo con presupuestos antiguos; que su actualización a la hora de la licitación pudiera suponer un mayor coste, pues es comprensible.
No lo sé, puede ser, no sé contestarle.

En lo que no estoy de acuerdo es que el precio por metro cuadrado de CIEGSA sea superior al precio por metro cuadrado de la conselleria de educación.
Mire, CIEGSA siempre ha trabajado y siempre ha tenido unos módulos de aplicación para la construcción de colegios, que son los mismos módulos que utilizaba la conselleria.

Las diferencias que pueda haber, los gastos generales que aplica CIEGSA son superiores, porque se incrementa como coste para la empresa adjudicataria la licencia de obras, y entonces, por lo visto, se aumentan los gastos generales de la licitación por ese concepto, pero el precio por metro cuadrado es el mismo en la conselleria que en CIEGSA.

Un redactor de proyectos tiene que hacer un proyecto con un programa que tiene unas superficies y se tiene que ajustar a un módulo económico, el módulo económico que se hereda.
Aparte de eso, pueden existir en casos especiales, obras especiales en casos de parcelas, que las hay, endiabladas, donde se requieren muchos movimientos de tierra, muchos muros de contención, cimentaciones especiales, cosas así.
Eso, evidentemente, tiene que salir fuera del módulo y, como tal, se computan como obras especiales, fuera del módulo.

Sobre otras comunidades autónomas, pues mire, yo lo desconozco.
El control de las obras, ya he dicho que, efectivamente, nosotros hacíamos un seguimiento y control de todas las obras, igual que hacíamos una supervisión de los proyectos.
Equipos de arquitectos, aparejadores e ingenieros de CIEGSA iban semanalmente o bisemanalmente a las obras, haciendo seguimiento de todas ellas.

A ver, CIEGSA lo que tenía era contratados equipos de arquitectos externos que eran los que redactaban los proyectos y eran los responsables de la dirección de obra y de la dirección de ejecución, y nosotros llevábamos el control de las obras.

Sobre los manuales, me he explicado mal probablemente, antes; a ver, dentro de la casa siempre ha habido unas guías para el seguimiento de obra y para la redacción de proyectos.
Simplemente lo que hicimos nosotros en el 2008-2009 fue volverlo a reescribir actualizándolo y sin más, pero si no recuerdo mal -es que no lo recuerdo muy bien-llegamos a hacer dos fundamentales, uno era el manual para la redacción de proyectos y otro era el manual para el seguimiento y direcciones de obra.

En ese manual, en que se daban las direcciones facultativas, se establecían todos los criterios que teníamos para la redacción de los proyectos, me refiero a dimensiones de las aulas, en fin, todo lo que tiene que ver y tal con la redacción del proyecto y también de la formación de lo que es el proyecto en sí, con toda la documentación que conlleva el proyecto.

Igualmente, con el seguimiento de obras, lo mismo.
Se establecía también, allí se decía cómo se tenían que tramitar todas las certificaciones, y en el caso de que hubiese modificados, cómo se tenía que proceder, etcétera, hasta el final de la obra y su liquidación.

Cambios de criterio.
No, a ver, lo fundamental que cambia en la modificación de los pliegos es esa consideración de la baja.
Yo, cuando llego, el pliego que está en funcionamiento es un pliego que limita la baja al 16%.
Esto había sido criticado por sindicatura y había tenido muchas quejas por parte de todos los agentes intervinientes, de empresas, etcétera, no entendía muy bien y tal; y, de hecho, la Ley de contratos del sector público, que cambia en ese momento, porque en 2008 cambia la Ley de contratos del sector público, nosotros nos tenemos que adecuar a esa nueva ley, y bueno, pues decidimos cambiar ese criterio de valoración de las ofertas económicas con una baja libre, con una definición de baja temeraria.

La senyora presidenta:

Molt bé.

És el torn ara del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Soriano por comparecer en esta comisión.

Hay algunas cosas que todavía usted me ha puesto más en duda después de escucharle.

Quería preguntarle, usted, cuando llega a la división técnica, sustituye al señor Vergara, creo recordar.
Entonces, a partir de entonces, usted ya prácticamente acumula todo el poder, es decir, lleva el área de construcción, de proyectos, de adjudicación de obras, de seguimiento de la misma, de aprobación, de modificados, de complementos y de liquidaciones.

Me gustaría, entonces, preguntarle por qué, a partir de que usted entra en la división técnica, se reduce la desviación que se produce en las obras hasta ese momento, que, más o menos, la media en las obras mientras usted dirigió esa división técnica, estaba en torno a un 11%.
Estas son unas diferencias muy cualitativas.
Hemos pasado de desviaciones del 30%, del 40%, del 50%, del 60%, hasta del 105%, aunque usted ha justificado en el caso concreto de uno de los colegios por la ampliación del suelo, porque se hace doble el suelo, pero en el resto hay unas diferencias muy importantes.

Por tanto, me gustaría preguntarle, ¿eso se debía a que no existía planificación antes de que usted llegara?
Cuando usted llega, ¿por qué se modifica tan drásticamente y por qué las desviaciones bajan a un 11% y en la etapa anterior podemos ver desviaciones escandalosas?

Usted, además, ha introducido un tema sobre la bajada del 16%, que creo que eso lo introduce el señor Font de Mora, incluso el señor Font de Mora aquí lo manifestó como un criterio que le parecía lógico que se aplicara.
Yo quería preguntarle qué cambios implementa usted cuando llega a este departamento.

En tercer lugar, le quería preguntar si la conselleria de educación era conocedora de las desviaciones de los presupuestos.

Y, por otro lado, y con esto concluyo, usted ha dicho que ustedes tenían técnicos que supervisaban las obras y hacían seguimiento de las obras.
Mi pregunta, entonces, es ¿por qué no existía ninguna coordinación con los técnicos territoriales y por qué estos no quisieron nunca recepcionar las obras?
Si hubieran llevado el seguimiento, lo lógico es que hubieran terminado recepcionándolas.
Entonces, tal vez usted me pueda explicar por qué no existía esa coordinación y, en cualquier caso, qué problemas existían.

Tengo la impresión de que CIEGSA, desde luego, no planificó muchas cosas para evitar estos sobrecostes tan escandalosos que han motivado que se cree esta comisión de investigación.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Javier Soriano.

El senyor Soriano Rams:

Sí.
Bueno, no sé muy bien por dónde empezar porque es que el inicio de sus preguntas ha sido un poco…

A ver, ¿planificación antes?
Yo creo que planificación siempre ha habido.
A ver, pregunta usted: Â«¿Por qué hay menos desviaciones después?
Â» Pues, mire, yo creo que también nos acompañó… Seguramente intervienen muchas causas, pero el nuevo pliego puede haber ayudado, pero yo creo que también la situación de la construcción en aquella época también ayudó, es decir, había menos obra y las empresas eran… Bien es cierto que nosotros siempre hemos intentado mantener el proyecto y la ejecución de las obras en los límites de lo razonable, pero yo insisto de verdad que yo creo que nos ayudó también la situación económica y laboral de las…, porque había más mano de obra, había menos tensión en el… Bueno, eso es una opinión.

Yo no sé contestarle muy bien.
De hecho, cierto es que, al final, sí que conseguimos llevar a cabo todas esas obras, como usted dice.
Bueno, usted dice un 11%, y yo creo que es un poco menos, pero bueno.

¿Qué cambios hice en el departamento?
Pues ya los he comentado.
Es decir, simplemente se unificó la dirección técnica bajo mi mandato con cuatro departamentos, y poco más; es decir, hacíamos muchas reuniones de trabajo, hacíamos muchas reuniones de seguimiento, de control, en fin, estábamos siempre enterados de cómo iban todas y cada una de las obras y todos y cada uno de los proyectos.

Pregunta usted si la conselleria de educación era conocedora de desviaciones de presupuesto.
Bueno, yo tengo que decirle que con la conselleria de educación había una estrecha colaboración, siempre, y había reuniones periódicas, que no sé si eran semanales o no, con los responsables de la conselleria de educación, donde se hacía un seguimiento exhaustivo de todas las actuaciones que la conselleria de educación había encomendado a CIEGSA, tanto desde la redacción de los proyectos, incluso previamente las obtenciones de suelos, redacciones de proyectos, así como después en el seguimiento de las obras.
Y por supuesto que eran conocedores de todos los problemas que se iban planteando y que iban saliendo, evidentemente.

Nosotros, efectivamente, teníamos departamento técnico de obras compuesto por arquitectos, aparejadores e ingenieros que hacían un seguimiento de las obras, seguimiento semanal o quincenal.
Tengo que decir que ha habido momentos en que hemos tenido más de cien obras en marcha.
Claro, eso es un volumen de una importancia muy relevante.

¿Por qué no hacían el seguimiento los técnicos de las territoriales?
Mire, yo eso no se lo puedo contestar, porque yo, cuando llegué, la estructura y el funcionamiento de la empresa y la relación con la conselleria, era el que era, y yo más no sé.
Sí que a los técnicos territoriales se les invitaba, por supuesto, a ir a la obra cuando llegaba el momento de la recepción, y por supuesto, cuando hubiesen querido, por supuesto.

Por qué no iban o dejaban de ir, eso se lo tendrán que preguntar a ellos.
Ellos, en cualquier caso, eran convocados a visitas previas a la recepción y puesta y disposición de las obras, iban y manifestaban sus contradicciones, o en lo que estaban de acuerdo, y si no estaban de acuerdo con algo, lo decían.
Nos daba tiempo a corregir aquello que ellos consideraban que debía corregirse, y después venían a las puestas a disposición y a las recepciones.
En muchos casos, se ponían a disposición, y en otros casos pues no se llegó a poner a disposición por discordancias muy variadas.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Partit Popular, del Grup Popular, perdoneu.
El diputat Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor Soriano.

En primer lugar, queríamos agradecerle, desde el Grupo Parlamentario Popular, su presencia y participación hoy en la comisión de investigación que investiga las actividades de la empresa pública CIEGSA.

Para esclarecer qué hizo y que hace CIEGSA en la actualidad, su testimonio, así como el de todas las personas que han venido a comparecer a esta comisión, es muy importante, ya que, por lo que estamos viendo a lo largo del desarrollo de la comisión, los actuales responsables del gobierno tienen las conclusiones hechas.

Por eso, vetan comparecencias clave de testimonios que nos podrían ayudar a entender cómo trabaja CIEGSA para construir colegios en la actualidad en la Comunidad Valenciana, a qué se deben los mal llamados sobrecostes, o como usted mismo ha dicho, aquellos que tienen mayor coste y si estos existen en la actualidad.

Lo primero que le quería preguntar, señor Soriano, es por esta cuestión.
¿Cuáles eran sus funciones, las suyas, en lo referente a los modificados, los complementarios y las liquidaciones definitivas?
¿Cómo se producían estas?
Ha puesto algún ejemplo también concreto, sobre que había necesidades nuevas, imprevistos, cambios de cimentación, pero me gustaría que ahondara más o que detallara más, o pusiera algún ejemplo en concreto, de colegios concretos para ver por qué se producía.

¿Cuál era el procedimiento administrativo para llevar a cabo esos modificados?
Ha comentado algo, pero me gustaría que comentara algo más.
¿Todos los modificados de obra, los complementarios, las liquidaciones, requerían la firma del arquitecto técnico cualificado?
¿Todos los modificados estaban justificados y avalados por los técnicos de CIEGSA?

Durante el tiempo que usted estuvo, ¿tuvo conocimiento de algún procedimiento, de algún modificado que no se ajustara a la legalidad, que le surgiera dudas, que viese que eso no podía ser así?

Dado que una modificación de un proyecto exige una valoración y aprobación técnica, ¿considera importante, para entender todo esto, de lo que estamos hablando, la comparecencia de estas personas, las personas que firmaban, los técnicos que firmaban los modificados, que vengan aquí a comparecer?
¿Lo considera un testimonio importante para conocer y esclarecer cómo trabajaba CIEGSA y cómo se producían esos mayores costes en los colegios?

Y, por último, teniendo en cuenta que la inversión hasta 2014 fue de 2.
500 millones de euros, que se llevaron a cabo alrededor de 872 actuaciones en colegios, institutos, instalaciones deportivas, conservatorios, ¿es posible que, de los 2.
500 millones de euros, 1.
000 hayan sido en sobrecostes?
Porque esto nos cuesta mucho de entender.
¿Conoce el informe del viceinterventor?
¿Qué le parece?

Y, por último, quería conocer grosso modo cuántos colegios han podido… Usted ha dicho, pues más de cien obras estaban en marcha en el tiempo que yo…, hemos llegado a tener en marcha.
¿Cuántos colegios se han podido construir durante el tiempo que usted lleva en CIEGSA?

¿Y considera a la empresa pública CIEGSA un instrumento válido, óptimo, eficiente y necesario para cubrir la escolarización de la Comunidad Valenciana?
De otra forma, ¿sin CIEGSA se hubieran podido construir tantos colegios?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del senyor Javier Soriano.

El senyor Soriano Rams:

A ver, es que siempre me pierdo con las primeras preguntas, porque hacéis muchas preguntas.

¿Cómo trabajaba CIEGSA?
Creo que tengo anotado aquí, pero no creo que fuese esa la pregunta.
¿Era sobre el funcionamiento a la hora del seguimiento de obras?

El senyor Caballero Montañés:

De los modificados.

El senyor Soriano Rams:

CIEGSA tiene contratada siempre a una dirección facultativa que consta de un arquitecto director de obra, un aparejador director de ejecución y del plan de seguridad y salud, y normalmente siempre tienen también un ingeniero, que es el encargado de las instalaciones del proyecto.

Esos son los verdaderos responsables de llevar, y aparte derivan responsabilidades civiles, con responsabilidad civil, de construir los centros.

Aparte de eso, nosotros siempre hemos tenido un equipo formado por los mismos técnicos, arquitectos e ingenieros, que lo que hacen es un seguimiento de la evolución de la obra, ayudando al arquitecto, mediando con la empresa constructora si fuese necesario, con las direcciones de los centros, en fin, con todo…

Cualquier modificación de presupuesto tiene que ir primero solicitada por la dirección facultativa, avalada por la empresa constructora, después la redacción del proyecto modificado se supervisa por… Bueno, perdona, la solicitud de un proyecto modificado, se presenta en CIEGSA, CIEGSA lo informa, lo informa a los técnicos que han hecho el seguimiento de obra, y se autoriza o no se autoriza.
Cualquier modificación se autoriza o no se autoriza, se evalúa.
Eso tanto con modificados como con complementarios, por supuesto, con cualquier tipo de modificación de obra.

Una vez autorizado, se procede a la redacción del proyecto modificado, que se supervisa por técnicos de CIEGSA y se aprueba por técnicos de CIEGSA, es decir, son los técnicos de CIEGSA los que aprueban eso y, en última instancia, lo firma el director técnico, y después el director financiero, y después el consejero delegado, y no sé quién más firma.

Bueno, evidentemente, una vez aprobado este proyecto modificado, eso supone una modificación de contrato con el contrato de obra, una ampliación del contrato de obra, que conlleva también una ampliación del plazo de ejecución de la obra, etcétera.

Es que, de verdad…

El senyor Caballero Montañés:

Algún ejemplo concreto de algún colegio concreto que usted recuerde, si puede.
.
.

El senyor Soriano Rams:

Pero es que ejemplos concretos no sé.
Hay muchos que son dolorosos y que han salido… Bueno, Â«dolorososÂ» no es la palabra, pero que han salido y que, claro, no se analizan correctamente, como por ejemplo ese que he comentado antes, del caso Rafal.
El caso Rafal es un centro que empieza a construirse, y que nada más empezar el movimiento de tierras y de cimentación, desde conselleria se decide que hay que duplicar la superficie de metros cuadrados construidos de eso, pero con la incidencia además de que no es que se pueda hacer -y que conste que este proyecto no es de mi época, pero lo conozco- con la particularidad de que no es que se pueda construir otras aulas al lado, sino es que, dada la pequeñez de la parcela, se tiene que construir encima, es decir, la modificación es tan sustancial, que evidentemente, suponer… ¿Eso es un sobrecoste?
Pues hombre, no.
Eso es lo que vale hacer eso, sencillamente, desde mi punto de vista.

Había algún caso de otros proyectos, que nos llegaban de las territoriales, por lo que usted decía, pues que había relaciones con las direcciones territoriales, las direcciones territoriales nos mandaban, en ocasiones, en el programa Milloraescola, proyectos redactados por ellos mismos, por técnicos de las unidades territoriales, que eran reparaciones de ventanas -no recuerdo el municipio en concreto-.
Claro, una reparación de ventana, que tenía un presupuesto de no recuerdo, cuando llegas allí y empiezas a reparar la ventana, bueno, pues es que no hay dinteles, no hay… En fin, la carencia es tal que casi el edificio se cae para cambiar una ventana.

¿Qué haces en ese caso?
¿Lo arreglas?
¿No lo arreglas?
¿Devuelves el proyecto?
¿Lo dejas como…?
Pues, evidentemente, hay que afrontar el problema y hacer las cosas bien hechas, como tienen que hacerse, evidentemente.
¿Qué eso supone un mayor coste?
Evidentemente, pero todo eso mediante un procedimiento y una supervisión, tanto por parte de la dirección facultativa, que en este caso eran los técnicos de la dirección territorial, como por parte de los técnicos de CIEGSA que iban a la obra, y por parte de la dirección de CIEGSA, que aprobaba, o aprobábamos, o aceptábamos o no aceptábamos, y veíamos las soluciones mejores o peores.

¿La comparecencia de los técnicos?
Hombre, si alguien es conocedor al final de lo que ha pasado en su obra son los técnicos, aunque en este momento casi que me viene bien comentar, y perdonen ustedes que haga esta salvedad, pero hay veces que los técnicos pierden la memoria, y en este caso, me quiero referir a una comparecencia que hubo aquí, de un técnico que había trabajado para CIEGSA, que se llama Prior, el señor Prior.

Efectivamente, este señor hizo dos obras para CIEGSA, concretamente una en Chilches y otra en Jérica, que no voy a entrar a valorar, pero él habló de tres obras, y concretamente expuso aquí que en una obra que era el IES L'Alcalatén, en L'Alcora, que los técnicos de CIEGSA le habían dicho que le habían obligado a cambiar unas carpinterías presuntamente económicamente a favor de la empresa, etcétera.

Bueno, pues tengo que decir que el IES L'Alcalatén de L'Alcora jamás ha sido una obra de CIEGSA, ni ningún técnico de CIEGSA ha estado en esa obra, ni ha dado ninguna referencia, ningún cambio, ni ninguna solicitud.
Entonces, claro, si los técnicos que van a venir van a hablar de CIEGSA en este sentido, pues me parece lamentable.

Disculpen, pero es que esto quería decirlo.
Es que es una comparecencia sobre CIEGSA.
Entonces, venir a CIEGSA a hablar de una obra que no es de CIEGSA, en la cual ha tenido una serie de problemas, y habla de los técnicos, pues…

Los técnicos que trabajan en CIEGSA son profesionales, son gente que lo único que hace es trabajar, y trabajar intensamente, se trabaja mucho en CIEGSA.
Entonces, tienen que comprender que muchas cosas que se dicen pues perjudican seriamente a la gente que trabaja en CIEGSA.
Que yo comprendo que, en fin, que habrá circunstancias y lo que sea, pero lo que yo conozco es solamente a gente que trabaja, que se ha dejado la piel muchas veces trabajando, y que hay gente que se ha ido a obras a Alicante y ha vuelto a las diez de la noche.
Entonces, bueno, pues eso… Lo único que tenemos los profesionales, al final, es nuestro currículum, y nuestro pequeño prestigio va en eso y, a veces, tienes que darte de bruces con cosas como esto, pues que son duras de llevar.

Bueno, sin más.
Sobre los sobrecostes, yo ya he dicho lo que…, solo, yo no veo posible que en 2.
000 millones de inversión, haya 1.
000 de sobrecoste, porque entonces estaríamos locos.
De hecho, me ha preguntado usted cuántos colegios… Yo no quiero entrar, pero bueno.
Mire, yo, de expedientes adjudicados desde septiembre de 2007 en CIEGSA, que es bajo mi responsabilidad, hay 174 obras.
De esas 174 obras, puedo decirle que, efectivamente, la desviación viene a ser un poco la que usted ha dicho.

¿Qué más?
Proyectos.
Tengo por aquí algún dato sobre… Proyectos adjudicados para redacción, en esta época, 116.
Claro, cada proyecto lleva, primero, una implantación, después un proyecto básico y después un proyecto de ejecución.
Evidentemente, son tres aprobaciones, mínimo, por expediente.
Entonces, implantaciones aprobadas en este periodo fueron 150, proyectos básicos aprobados en este período, 198, y proyectos de ejecución aprobados, 318.
Evidentemente, no solamente son los adjudicados en esa época, sino los que ya venían de antes.
Modificados, tengo 58 como referencia, y complementarios, 3, que no sé cuáles son.

Sí que quiero destacar también que desde el año 2007 hasta el año 2014 se reciben 296 obras.
Aquí también hay obras menores, ¿de acuerdo?
Que en el año 2007, a partir de septiembre, desde que yo entro, se reciben 13, pero en el año 2008 se reciben 53, en el año 2009 se reciben 96, en el año 2010 se reciben 87.
Y a partir de ahí ya, evidentemente, la actividad de CIEGSA empieza a decaer.
En el año 2011, se reciben 25, en el 2012, 12, y en el 2013, 14.
Eso como datos… Eso, lo que viene a demostrar, es la inmensa labor que, desde luego, se ha trabajado en CIEGSA.

Y me pregunta usted si CIEGSA es válida u óptima.
Hombre, yo creo que sí, pero bueno, como empresa constructora de colegios puede haber tenido sus problemas, sus defectos y nadie hacemos las cosas perfectas, seguro, pero como instrumento, pues igual que ha sido un instrumento el Instituto Valenciano de la Vivienda, igual que han sido muchos otros organismos públicos específicos para una misión.

La senyora presidenta:

Ha finalitzat?
Sí?

Gràcies.
Passem al segon torn, on vosté tindrà les respostes limitades a cinc minuts.
Serà ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Bueno, señor Soriano, me gustaría que nos explicara qué puesto ocupa actualmente en CIEGSA, si sigue siento director técnico en este momento o le han cambiado de puesto, qué responsabilidad tiene y que nos explique un poco qué está haciendo actualmente.

Por otro lado, me llama la atención, aunque usted nos ha explicado con mucho detalle cómo entra en CIEGSA, que fue por el Servef, cosa que le agradezco, esta explicación que nos ha ofrecido, tengo que reconocer que me llama la atención que no conociera a ningún dirigente del Partido Popular, ni al señor Guardiola, que era la persona que ocupaba la dirección en ese momento.

Se lo digo porque siempre, el Partido Popular, en sus puestos de CIEGSA, siempre ha contado con gente de confianza, y le voy a poner algún ejemplo.
Mire, el señor José Luis Gisbert fue despedido por el señor Caturla cuando él entró por la falta de confianza.
¿Qué hizo el señor Caturla cuando entra en CIEGSA?
El señor Caturla se trae a sus personas de confianza, que en este caso sería el señor Vergara.
El señor Vergara se va con el señor Caturla cuando Caturla se va a Imelsa.

Por lo tanto, sobre la trayectoria de CIEGSA y cómo trabajaba el Partido Popular, tengo que decirle que siempre va acompañado de personas de confianza.
Por eso, me resulta muy curioso que se ofrezca una dirección técnica a una persona que no es afín al Partido Popular, o sí que es afín, no sé, usted me gustaría que me contestara, y en especial en una dirección técnica de esta empresa, CIEGSA, que si miramos en los antecedentes de la empresa CIEGSA, se ha despedido a las personas no porque no sean profesionales, sino porque dejaban de ser personas de confianza de los que entraban.

Por otro lado, me gustaría volverle a preguntar cómo se encuentra CIEGSA en el momento en que usted llega, es decir, cuando se va el señor Caturla.
Y voy más allá, ¿se dejaron procedimientos viciados o gestiones que a usted le incomodaran?
Lo digo porque sí que es verdad que las investigaciones de la UCO han recogido aspectos en esta línea.

Finalmente, me gustaría que me indicara la diferencia de la gestión pública existente, por ejemplo, de la empresa pública CIEGSA desde la dirección del Partido Popular a la actual dirección del partido del botànic.
Es decir, ¿qué pros, qué contras y cómo ve usted, como sigue estando en la empresa CIEGSA, cómo ve esas diferencias?
¿Se sigue trabajando igual?
Puede contestarme o no, pero sí que me gustaría que me diera una visión.
¿Se sigue trabajando igual?
Se lo digo porque, por ejemplo, la gestión de los colegios que actualmente debería construir el gobierno del botànic pues es deficiente.
Los datos que yo tengo, es que en primaria únicamente se construyó el 19%, y en secundaria no llega ni al 13%.
De ahí, mi duda, mi pregunta y mi curiosidad también.

Si se trabaja, ¿a qué se debe este déficit en las construcciones actualmente, si no se procede de la misma manera, si antes había una mayor agilidad, y el por qué había esa mayor agilidad?
Un poco, son curiosidades que me gustaría, si puede usted, claro, que me contestase.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Javier Soriano.

El senyor Soriano Rams:

Bueno, a ver.
Yo sigo trabajando como director técnico de la empresa CIEGSA.
Evidentemente, la dirección técnica actual pues no es lo que era antes.
CIEGSA, desgraciadamente, en el año 2012 tuvo un expediente de regulación de empleo, con el que se fueron la mitad de los trabajadores, no, dos tercios de los trabajadores, y recientemente ha tenido otro redimensionamiento de la plantilla, pero todavía tenemos un equipo técnico muy válido y muy trabajador, formado en la parte técnica, pues no recuerdo exactamente el número, pero seremos como siete u ocho arquitectos, cinco aparejadores o arquitectos técnicos, dos ingenieros, y ya está.
Es un departamento técnico pues que está cumpliendo con lo que se le está encomendando.

Me pregunta usted que si yo conocía a alguien… Yo no conozco a nadie del Partido Popular, o sea, no conozco, ni conocía, ni conozco ahora.
Yo no sé cómo se hacía antes, yo sé lo que se ha hecho conmigo y lo que he hecho yo.
Yo no le puedo contestar, sinceramente.
No sé si… Evidentemente, cualquier dirección de una empresa requiere que en los puestos clave tengan personas de confianza.
¿Que yo me pude granjear o ganar la confianza del señor Guardiola?
Pues lo conseguí, no sé, por mi currículum, mi entrevista.
Pues probablemente lo conseguí.
¿Que a partir de ese momento trabajamos codo con codo?
También se lo aseguro.
Yo al señor Guardiola no lo conocía de antes, sinceramente no lo conocía.

¿Si heredé procedimientos que me incomodaran?
Hombre, yo no heredé ningún… Insisto, CIEGSA era una empresa que funcionaba, y funcionaba a mucho tren.
¿Que hubiese procedimientos que me incomodaran?
Pues ninguno.
Que yo recuerde, sinceramente ninguno.
No sé a qué se refiere, pero no tengo yo ningún recuerdo de algo con lo que me sintiera especialmente incómodo.

En cuanto a la diferencia de gestión, pues yo qué sé, yo no le puedo decir.
Es que no sé muy bien la pregunta, porque es que no me da tiempo a escribirlo todo.

¡Ah, sí!
La diferencia de gestión ahora.
Bueno, a ver, CIEGSA tiene la encomienda que tiene, y CIEGSA sigue llevando lo que son los contratos de escolarización provisional de las aulas provisionales que están en los centros, que ya tenía de antes y las sigue manteniendo, con diferencias de más y de menos, evidentemente, y después, en ámbito técnico, pues evidentemente ya he dicho que acabamos de terminar la última obra de CIEGSA, ojalá hubiese más, pero nosotros, en el ámbito técnico, lo que estamos haciendo ahora, pues hemos redactado una serie proyectos básicos tipo que puedan ser utilizados para licitaciones de proyectos pequeños, de comedores, gimnasios, también aulas de infantil, etcétera, para que si la conselleria los necesita, o alguna dirección territorial los necesita, los pueda utilizar.

Y después, también estamos llevando, en coordinación con la conselleria de educación, la actualización de una serie de proyectos que habían sido redactados para CIEGSA por arquitectos externos, que habían sido aprobados por CIEGSA, pero que con el paso del tiempo se han quedado obsoletos en una normativa, como puede ser el RITE o el código técnico de HR, o cosas así.
Nosotros nos encargamos, conjuntamente con ellos, con técnicos de la conselleria de educación a actualizar esos proyectos para que puedan ser licitados por parte de la conselleria.
Más no…

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del diputat Montiel, per part del Grup Parlamentari Podemos.

El senyor Montiel Márquez:

Gracias.

Señor Soriano, tres o cuatro cuestiones para precisar.
Yo le he preguntado antes por su relación con el señor Roqués, y me ha dicho usted que tenía otra división, pero el señor Roqués junto con Joan Vergara y Elena Bosque, tiene una trayectoria peculiar.
Al menos el señor Vergara y la señora Bosque entran como becarios en el 2002 con Máximo Caturla como responsable de infraestructuras sanitarias.
Después acompañan al señor Caturla a puestos directivos en CIEGSA, y después acompañan al señor Caturla, en el 2007-2008, a Imelsa.

Dos veces el señor Caturla, en esta comisión, -yo se lo digo, pero se puede constatar-, dijo que él los había avalado para ir a CIEGSA, y los había avalado para ir a Imelsa.

Bueno, esto da una imagen de un modelo de gestión de responsabilidades técnicas, que yo me alegro de que usted entrara a través del Servef, pero no era lo habitual en la casa.
De hecho, incluso alguna persona que dice que entró a través de una ETT, después no trabajó en CIEGSA, trabajó en otro lugar.
Pero, en cualquier caso, Elena Bosque, dice usted que quedó como directora del departamento de proyectos, al menos unos meses, mientras usted era el nuevo director técnico, porque según mis datos, Elena Bosque fue a Imelsa en abril del 2008.

Me gustaría saber si en ese tiempo hubo alguna diferencia de criterio o algún problema con la señora Bosque, o si la señora Bosque le explicó cuáles eran las razones para abandonar la empresa y sus responsabilidades, y pasar a Imelsa.

Ha hecho usted referencia a la ciudad del aprendiz, en la tercera fase, que es la única obra que usted adjudicó o en la que usted intervino en la adjudicación a BM3.

Esa obra, según los datos de que se disponen, tuvo una desviación del 48% aproximadamente.
Paso de 11,2 millones a 16,7 millones de coste.
Me gustaría saber si en el tramo que usted hizo, la tercera fase, una parte de ese sobrecoste ya se había abonado en el primera y segunda fase, y qué parte corresponde a su período, o si hubo alguna explicación, o por qué se sigue adjudicando a esta empresa, a pesar de los sobrecostes.

Me ha resultado chocante que usted calificara de epidemia la existencia de estudios geotécnicos malos para explicarnos los sobrecostes por movimientos de tierras, muros de pantalla, etcétera.
De verdad, lo de la epidemia, me ha resultado como mínimo chocante viniendo de un profesional como usted.

Y, por último, usted ha dicho que había una estrecha colaboración entre la conselleria de educación y CIEGSA, que había reuniones periódicas para ver las obras.
¿A través de quién era esa coordinación, esa colaboración?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Javier Soriano.

Ya puede.

El senyor Soriano Rams:

Gracias.
Yo, al señor Carlos Roqués, al señor Joan Vergara y a la señora Elena Bosque no los conozco antes de llegar a CIEGSA.
De hecho, al señor Vergara (remors i sorolls), coincido unos minutos con él.
Cuando yo llego y él se va, tengo que reconocer que se presta a ayudarme en todo lo que fuera menester, cosa que no hizo falta.

El señor Roqués llevaba la división de obras.
Yo llevaba la división técnica de contratación y Carlos Roqués llevaba la división técnica de obras.
Con él tuve una relación de compañero de trabajo sin más, él llevaba sus temas y yo llevaba los míos.

La señora Elena Bosque dependía del señor Roqués y reportaba a él su trabajo.
Yo no le puedo contestar de otras cosas que no sé, que desconozco, cómo han ocurrido o han dejado de ocurrir.

Y no sé si me dejo algo.

El senyor Montiel Márquez:

Pero cuando ella se va, usted ya es su jefe.

El senyor Soriano Rams:

No, porque cuando ella se va es cuando se produce el cambio.
Ella se va también cuando se va el señor Roqués y deciden irse.
Yo no sé a dónde se va ella, ni el señor Roqués, ni nadie, ni he vuelto a saber nada de ellos.
No por nada, sino porque no lo sé.

Sobre ciudad aprendiz, es que claro, tendría que buscarlo.
Era una tercera fase.
Por un procedimiento de adjudicación de licitación normal se presentó y ganó.
No puedo decirle más.
No me acuerdo, lo tendría que buscar, si quiere puedo intentarlo, porque he traído muchos papeles, pero esperaba no tener que usarlos, pero sí que lo tengo en algún sitio.
(El senyor Montiel parla amb el micròfon desconnectat)

A ver, sí, pero es que era un proyecto muy complejo.
Es que, claro, son proyectos muy complejos.
Yo no recuerdo ahora con exactitud.
Yo creo que todo el mundo que ha querido venir a CIEGSA a informarse sobre cosas, y creo que nos hemos visto allí, les hemos informado y hemos hecho informes exhaustivos para todo el mundo que lo ha pedido, no ha habido jamás, en ningún momento hemos tenido… Quiero decir, que es un tema, que yo le invito a que venga y yo le digo, Â«pues ha pasado esto, ha pasado esto y ha pasado…Â».

Ese proyecto concretamente ha estado revisado por intervención, por los técnicos de intervención.
Ocurrieron, probablemente, muchas circunstancias.
Yo no estaba, yo no lo conozco, pero he oído hablar de él, porque por necesidades de aportar documentación cuando se nos ha solicitado, tanto por intervención, como por los parlamentarios, por quien ha querido, quien lo ha pedido, se ha hecho, sin ningún problema.

Yo ahora mismo, si no te importa… Creo que tuvo una liquidación normal, pero no la recuerdo.
Si quieres la busco.
Si es de mucho interés…

El senyor Montiel Márquez:

Haremos uso de la visita.

¿Sobre la epidemia?

La senyora presidenta:

Senyor Montiel, m'agradaria recordar-li que els torns de paraula estan determinats d'una fórmula en la comissió que sí que és de veres que, quan els compareixents necessiten algun aclariment per part dels diputats, doncs no hi ha problema, però fins ahí, d'acord?

A més, les preguntes que vosté realitza amb el micròfon tancat, no quedaran en el Diari de Sessions.

El senyor Montiel Márquez:

 No, no, era por recordárselas porque se lo había preguntado antes y no (inintel·ligible) .
.
.

La senyora presidenta:

Molt bé, gràcies.

Pot vosté continuar.

El senyor Soriano Rams:

Sí, pido disculpas, porque yo también le he interpelado.

La senyora presidenta:

No pasa nada.

El senyor Soriano Rams:

A ver, lo de los estudios geotécnicos, bueno, a ver, esto es una manera jocosa de decirlo, pero sí que es cierto que es curioso que hay momentos en los cuales resultó que había muchos estudios geotécnicos que no eran correctos.

¿Por qué se hacía eso?
Pues probablemente por el boom de construcción que hubo en la época.
Estamos hablando de estudios geotécnicos que se hacían en los años 2004, 2005 y 2006.
Probablemente, las empresas de control de calidad iban como locos haciendo estudios geotécnicos que, en muchas ocasiones, resultaron ineficaces y con consecuencias realmente tristes, me refiero a que produjeron alteraciones en los proyectos en cuanto a cimentaciones.

Y relación con la conselleria, pues era con la Dirección General de Régimen Económico, que llevaba un control férreo y exhaustivo de todas las actuaciones, y muy profesional y muy dedicado, muy, muy dedicado.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Jo, escoltant les seues paraules, vull dir, que vam estar allí, vosté mos va atendre perfectament, a CIEGSA, mos va donar la documentació i vosté entendrà que, a banda de parlar amb vosté, hem parlat amb moltíssima gent del sector, inclosos molts treballadors de CIEGSA també, perquè evidentment, ací hi havia moltes coses per parlar.

Primer que res, encara que no ho tenia preparat, un comentari que volia fer-li i també una pregunta referida a l'última pregunta que li ha fet el senyor Montiel, sobre els estudis geotècnics.
És una de les primeres coses que mos van dir quan vam començar a parlar amb gent del sector, i que ens sorprén que vosté, o almenys no ho haja comentat o no ho tinga en compte, i és que tota la gent del sector que ha treballat en obra pública diu que els sobrecostos que no es poden justificar, normalment s'amaguen baix de terra perquè és on és més complicat que després puga haver-hi comprovacions.

Per tant, quan estem parlant d'epidèmia d'estudis geotècnics que estaven mal fets i això, doncs la veritat és.
.
.
No sé si a vosté li sona bé, però bé, a mi no m'ha sonat massa bé.

Després, vull dir-li que també, parlant amb els treballadors de CIEGSA, efectivament vosté té raó.
CIEGSA està plena de treballadors que s'han deixat la pell i que és gent que ha fet, en la majoria dels casos, una molt bona faena i que han fet moltes hores per a tirar les escoles avant.

Això és evident, però també parlant amb els treballadors de CIEGSA, et diuen que, evidentment, tots els treballadors no eren igual, i que hi havia alguns que tenien unes relacions molt estretes amb certes empreses, i eixes relacions molt estretes són curioses perquè coincidixen amb els sobrecostos més grans d'algunes d'eixes empreses, algunes pròximes o superiors al 50%, que després també resulta que eixos treballadors, i ja no treballadors, sinó extreballadors, que ja no treballen a CIEGSA, resulta que ara estan treballant per a eixes empreses.

Eixe és un secret a veus que hi ha entre els treballadors de CIEGSA i que.
.
.
Clar, vosté diu, doncs no sé jo on van els treballadors quan se'n van de CIEGSA a treballar.
Ja, evidentment no és la seua obligació saber-ho, però sí que volia preguntar-li si vosté, eixe rumor, l'ha sentit o si pensa que té algun fonament, o pensa que no té cap fonament.

Moltes gràcies.

El senyor Caballero Montañés:

Una cuestión, señora presidenta.

La senyora presidenta:

¿El qué?

El senyor Caballero Montañés:

Un ruego.
Yo le pediría que cuando se hacen alusiones a lo que han dicho otros comparecientes o trabajadores de CIEGSA, que se diga en qué momento en el Diario de Sesiones y que se digan las palabras textuales, porque se está diciendo que son conversaciones que usted ha tenido conocimiento fuera de esta comisión, que lo diga claro, porque nos parece que lo que está tratando es de confundir al compareciente, en decir, Â«no, es que trabajadores han dicho que…Â», que no sabemos si lo han dicho en la comisión, lo han dicho fuera o usted está intentando confundir al compareciente intentando trasladarle al compareciente que han dicho cosas que los trabajadores aquí no han dicho, y si lo han dicho que lo lea de forma textual y con el Diario de Sesiones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Senyor Caballero, ha quedat clara la seua aportació a la comissió.
Els diputats i diputades poden continuar fent les preguntes com consideren, sempre que no sembre un greuge cap al compareixent.

Continuem.
Senyor Javier Soriano, té vosté la paraula.

El senyor Soriano Rams:

Gracias.
Bueno, lamento haber utilizado la Â«epidemiaÂ» de estudios geotécnicos, lo lamento de verdad.
A lo que me refiero, y eso lo he visto yo, y lo he padecido yo, pero lo he padecido incluso con proyectos que he redactado yo, es que en ocasiones, más allá de otras consideraciones, es cierto que los estudios geotécnicos no han sido lo técnicamente válidos o…, válidos no es la palabra, técnicamente mejores que debían haber sido, y que ciertamente han sido, no los estudios geotécnicos, sino las condiciones del subsuelo han sido unos condicionantes en muchos proyectos, modificados o de muchas alteraciones a los proyectos, pues lamentablemente ha sido así, más allá de lo que usted considere o diga.

Sobre los trabajadores de CIEGSA, mire, yo no le sé decir.
Yo no conozco ningún trabajador que, bajo mi responsabilidad, haya tenido relaciones con otras empresas, y si han tenido no lo conozco.

¿Trabajadores que hayan trabajado en CIEGSA que después trabajen en otras empresas?
Pues no sé qué decirle, a lo mejor es que eran buenos profesionales y los han contratado.
Yo no tengo ni idea.
No, no le sé contestar a eso.

La senyora presidenta:

Ha finalitzat?

El senyor Soriano Rams:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señora presidenta.

Señor Soriano, cuando yo le he preguntado a qué se debía esta reducción en porcentajes sobre los costes, usted me ha dicho vagamente Â«pues no séÂ», Â«el pliegoÂ».
Mi pregunta es, las personas que gestionaban, ¿también tuvieron algo que ver?

Porque yo entiendo que usted defienda el área que usted gestionaba, entiendo que usted defienda a los técnicos que podían trabajar, pero quiero recordarle que esta comisión, lo que está intentando averiguar es si hubo responsabilidades políticas derivadas de decisiones que han terminado colocando a CIEGSA en una de las empresas públicas más endeudadas y que más dinero ha costado a los valencianos y valencianas.

Por tanto, mi pregunta es, sin menoscabo de esa valoración que se pueda hacer de los técnicos, que aquí no se está discutiendo, si usted cree que además del nuevo pliego también se debió un cambio, pequeño, muy modesto, también a personas que gestionaban con antelación a que usted llegara.

Porque yo quería preguntarle.
Mire, ¿me puede decir cuál era el papel del director general de régimen económico del señor Bañares?
¿El señor Bañares intervenía en algún momento para trasladarles a ustedes las modificaciones que se debían introducir?
¿O el señor Bañares, como dijo él cuando vino a esta comisión, se dedicaba simplemente también a supervisar las obras?
Porque él dijo que solamente supervisaba las obras.

El departamento económico, ¿tenía algo que ver o no tenía nada que ver?
¿Supervisaba los modificados o no los supervisaba?
¿Se los daban a ustedes o no se los daban?
¿Qué hacía el departamento del señor Bañares?

Quiero preguntarle también con quién se reunían ustedes cuando tenían esas reuniones que usted ha calificado de exhaustivas en el seguimiento de las obras con la conselleria de educación.
¿Con quién?
¿Quién se sentaba a la mesa en esas reuniones?
Es importante para nosotros saber quién era conocedor de cómo se estaba gestionando en ese momento CIEGSA.

Y le vuelvo a repetir, no tome usted estas preguntas como un ataque a la labor de quien trabajó e hizo su trabajo como mejor pudo, sino entienda usted que aquí estamos para saber qué ocurrió, porque aquí estamos hablando de muchas cosas que han salido a la luz a través de la prensa y de la investigación, que están llevando los tribunales, que son gravísimas.
Y en esto tienen mucho que ver las modificaciones, las ampliaciones, las liquidaciones, porque hay una pregunta obvia: ¿es que nadie veía el terreno, si era suficiente o no era suficiente para saber si un colegio cabía allí?

Al final usted me va a dar la razón, no lo circunscriba usted solamente a su etapa o a su gestión.
Es que no había planificación, es que no pueden ser unos costes tan impresionantes.
O, por ejemplo, usted ha dicho: Â«Mire, es que a los técnicos se les invitaba a ir a la obra.
Â» ¡Cómo invitar!
Tendrían que tener la obligación los técnicos, pero ¿eso era responsabilidad política?
Le pregunto.
El que vayan los técnicos a revisar las obras, a que realmente estén ahí, no que vayan a supervisar al controlador.
O sea, que teníamos que controlar…

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.

La senyora Barceló Chico:

…-sí, termino ya- teníamos que contratar a las asesorías técnicas teniendo profesionales, para que estos profesionales que no querían ni recepcionar los colegios supervisaran al… Bueno, de verdad, ya le digo, mis palabras no las interprete respecto de usted, sino respecto de la gestión.

Gracias.

La senyora presidenta:

És el torn del senyor Javier Soriano.

El senyor Soriano Rams:

A ver, insiste usted.
Yo no le sé contestar.
Evidentemente supongo que algo influiría la gestión de las personas que estaban al frente de CIEGSA a partir de 2007, lógicamente.

¿En qué medida o en qué otra medida?
Pues no sé lo sé decir.
Sí que se intentaba y se hacían muchas reuniones con las empresas constructoras, con las direcciones facultativas, se les exponía cuál era la obligación de cada uno de ellos antes de empezar las obras, eso desde que yo estoy ha sido una cosa habitual, y se ha trabajado para conseguir que esas obras se hicieran pues lo más conveniente posible que fuere, y siempre diciendo que en muchas de ellas han aparecido problemas, y se han resuelto de distintas maneras.

¿Con quién eran las reuniones?
Eran con régimen económico, con el señor Alejandro Bañares, pero en esas reuniones, lo que se hacía era hacer un seguimiento de todas las actuaciones.
No se daba ninguna instrucción.
En la vida el señor Bañares me ha dado a mí una instrucción de Â«haga usted este modificado o haga usted esta otra…Â».
En la vida.
El señor Bañares era el que, a través del señor Alejandro Bañares, de la Dirección General de Régimen Económico, que creo que se llamaba entonces, era cómo llegaban los encargos a CIEGSA de centros que se tenían que construir o centros que…

Si había una modificación, evidentemente, en un perfil de un centro, también venía a través del señor Bañares, una modificación de un perfil, pero a nivel técnico, nada.

No sé qué más.
No he dicho que se les invitara, no, lo que digo es que a los técnicos de las territoriales se les convoca para las visitas previas a la recepción y puesta a disposición de las obras, siempre.

Ya está.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular.
El diputat Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Muy bien.
En primer lugar, gracias, presidenta, y gracias, señor Soriano.

Acaba de decir que algunas modificaciones venían de la conselleria.
Yo quería que usted aclarase o dejase claro que era por las necesidades, porque se las trasladaban a la conselleria y la conselleria se las pudiera trasladar a CIEGSA.

En cualquier caso, que aclarase eso que acaba de decir, porque aquí hemos escuchado rumores, Â«me han dichoÂ», Â«me ha llegadoÂ», se han cuestionado a personas simplemente por su orientación política, se cuestiona a la sindicatura, la intervención, a los informes, a los técnicos, cuando estos no dicen lo que uno quiere, que todos estos dijeron que no había irregularidades ni ilegalidades en la gestión de CIEGSA.

Utilizar reiterada y maliciosamente el término de sobrecoste, queriendo equiparar sobrecoste a corrupción, como usted ya ha explicado, y muchos otros comparecientes lo han hecho, sobrecoste significa un mayor coste, porque las cosas valen lo que valen, que se producían por lo que se producían, debido a necesidades nuevas, a imprevistos, a cambios en las construcciones y que todos ellos estaban justificados, evaluados, informados por los técnicos y con un control absoluto.
Y que, además, en CIEGSA se trabajaba mucho y muy bien.

Por eso, quizás no han querido que viniesen a comparecer los técnicos que firmaban esos modificados, los directores técnicos.
Igual les molestaba esa comparecencia pero, ¿no cree que el ataque constante a CIEGSA, demonizando su gestión, la utilización de CIEGSA como un arma de confrontación política, a quien está perjudicando, y gravemente, es al buen nombre de los profesionales que allí trabajan todos los días para que los niños y las niñas de esta comunidad pueda estar escolarizados en buenos centros e instalaciones educativas?

Vamos a dejarlo claro, para que no haya ninguna duda.
Señor Soriano, quería preguntarle sobre las supuestas irregularidades.
¿Usted ha recibido presiones o indicaciones por parte de los dirigentes de la empresa pública consistentes a entorpecer el buen desarrollo de su trabajo, o como creemos, usted trabaja con plena autonomía dentro de su ámbito y bajo los criterios de profesionalidad técnica y legalidad?

¿Conoció que se cometiera alguna irregularidad por parte de algún trabajador o directivo de CIEGSA?
¿Le instaron, sugirieron o insinuaron a realizar alguna irregularidad durante el tiempo que usted ha trabajado en CIEGSA, por parte de algún alto cargo?
¿Detectó usted algún tipo de ilegalidad en la gestión de CIEGSA?
De haberlo conocido, ¿la hubiera denunciado?

Nada más, y agradecerle la claridad de sus respuestas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Javier Soriano, i ja finalitzarà la seua compareixença amb esta intervenció.

El senyor Soriano Rams:

Voy a empezar por el final.
Yo nunca he detectado ninguna ilegalidad y, evidentemente, si la hubiese detectado, la hubiese denunciado, por supuesto.

Yo es que no conozco irregularidades a las que se refiere usted, no conozco que se hayan producido.

Sobre la crítica a CIEGSA y la repercusión a los trabajadores, es evidente.
Yo sé de casos que han quitado de su currículum que han trabajado en CIEGSA, porque claro, ir con un currículum de arquitecto, Â«y usted qué ha hecho los últimos añosÂ»; Â«he trabajado en CIEGSAÂ», pues no sé, lamentablemente es así, cuando ya he dicho que el único prestigio que nos queda a los profesionales es eso, es nuestra labor, nuestro trabajo que hemos intentado hacer.

Yo no quiero que se confundan mis palabras, por favor.
Las modificaciones que hayan podido venir por parte conselleria han sido modificaciones a los programas educativos, ningún otro tipo de modificaciones, que a mí me conste, ningún otro tipo de modificaciones.
Jamás hemos tenido presión por ningún tipo de incluir, de sacar, de meter o de hacer, nunca, bajo mi responsabilidad, nunca hemos tenido ninguna presión para adjudicar, para tramitar o para dejar de hacer, nunca.
Todas las cosas que se han tramitado, desgraciada o lamentablemente, han sido ocasionadas por problemas que hayan surgido en las obras o modificaciones absolutamente necesarias que se han tenido que hacer para la correcta ejecución de las obras.

Yo no sé si con esto he contestado a lo que me han preguntado.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Soriano.

Finalitzem ja la seua compareixença ací.
Espere que haja anat el millor possible.
Quedem a la seua disposició.

El senyor Soriano Rams:

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Alfonso Rus Terol, expresident de la Diputació de València

La senyora presidenta:

Senyor Alfonso Rus Terol, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Sense més, comencem amb el torn de preguntes dels grups parlamentaris.
Comença el Grup Parlamentari de Ciudadanos.
La diputada Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días, señor Rus.

Como usted sabe, esta comparecencia…, le hemos hecho venir aquí para que nos hable un poco de CIEGSA.
Sabemos que usted no ha trabajado directamente con CIEGSA, pero nos puede aportar información relevante y también puede defender las presuntas mordidas que se le imputan al Partido Popular, de las que usted ya sabe, no soy yo la que se lo voy a decir, aparece por medio.

Durante su primera época como alcalde, usted contó con la ayuda de Marcos Benavente, bien conocido como Â«el yonki del dineroÂ», como concejal entre el año 1999 y 2003.
Por lo tanto, podemos decir que tenía usted una gran confianza en su persona.

La prensa recoge que usted, a partir del año 2004, pone a Marcos Benavente en contacto con el consejero delegado de CIEGSA, es decir, el señor Caturla.
¿Es cierto esto?

El senyor Rus Terol:

No.

La senyora Ventura Campos:

¿Cómo se conocen y cuál es el objetivo?
(Rient) Lo ha dicho muy contundentemente.
Bueno, si se lo pregunto es porque la investigación de la UCO sostiene que esta relación o esta presentación que dicen que hace usted tiene como objetivo, no lo digo yo, lo dice la información de la UCO, tenía como objetivo que ambos fuera intermediarios y conseguidores o recaudadores de la adjudicación de proyectos educativos para financiar su proyecto político mediante el cobro de presuntas comisiones ilegales, y eso, en gerencia, le llega a usted a provocar conflictos de intereses con los altos cargos de La Generalitat que, también, pues pugnaban por las presuntas comisiones.

Esta información la recojo de las investigaciones de la UCO y me gustaría, teniendo la oportunidad de que usted está aquí, que me indique qué opina de estas declaraciones que publica, por ejemplo, este informe de la UCO, El Español, el 16 de septiembre de 2016.
Es el momento de que nos diga qué opina al respecto.

Posteriormente, usted, en el año 2007, nombra como vicepresidente segundo de la Diputación de Valencia y portavoz adjunto de la diputación a Máximo Caturla, que se deja, como bien sabemos, la dirección de CIEGSA.
¿Por qué hace este movimiento?
¿Qué confianza tenía usted con el señor Caturla?
¿Tiene algo que ver con la gestión que hizo Caturla en la empresa CIEGSA?
¿Creía que hacía una buena gestión en la empresa CIEGSA?

Según la UCO, desde que llegó a la presidencia, usted, del Partido Popular, la presidencia provincial, dice que financia su campaña de la presidencia de la diputación a través de comisiones de CIEGSA.
¿Qué tiene que decir usted al respecto?
Esto, si se lo pregunto, es porque estamos investigando la empresa CIEGSA y todo lo que tenga que ver con CIEGSA, pues creo que tenemos que preguntarles a los máximos responsables, o por lo menos a lo que la investigación va recogiendo.

Respecto a CIEGSA, uno de los ejemplos que se señala es la adjudicación del instituto de Torrevieja, el número 4, adjudicado el 31 de mayo de 2005, y las grabaciones que usted sabe que existen al respecto pues no le dejan en buen lugar sobre la presión que se recibe en esta adjudicación.
Me gustaría también que me indicara qué puede aportar al respecto, o qué nos tendría que decir.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara sí, és el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Molt bé, bon dia.

Jo, senyora Ventura, li he de dir que comissions no n'he cobrat mai.
Ara en diuen Â«mordidasÂ», no?
Doncs, no n'he cobrat mai.

Segon, el Partit Popular, en la província de València, quan jo era president, no li feia falta res, no mos feien falta cap de diners, zero; érem capaços que amb el que teníem, jugàvem.
I jo no he sentit mai a ningun president, ni a ningun secretari, i a ningú, que el Partit Popular mos diga: Â«Ja s'apanyaran, facen vostés la marxa, i cobren comissions i ho arreglen.
Â» El Partit Popular mai mos ha ensenyat, mai mos ha ensenyat que haguérem de cobrar ninguna comissió.
Parle del Partit Popular a nivell provincial, a nivell regional i a nivell nacional.

Segon, Marcos Benavent va estar en companyia meua, o jo en companyia d'ell, perquè jo era més major, en l'Ajuntament de Xàtiva, crec que va estar dos legislatures, se'n va anar, i després jo el vaig vore un dia, quan jo vaig entrar de president del partit, pel partit, perquè ell vivia a València i jo havia perdut el seu.
.
.
Ell estava allí, i jo.
.
.
, Máximo Caturla el coneixia perquè resulta que era el secretari autonòmic, o estava de gerent o no sé de què estava en CIEGSA, de cap, i mosatros havíem de tractar amb ell, jo no, el meu regidor, però jo també, perquè feren a Xàtiva uns col·leges.
I en van fer tres, en van fer tres col·leges, ni més ni menys.

Li puc dir que l'etapa més gloriosa econòmicament de gestió i d'honradesa, i d'honradesa, i sobretot a nivell del que era ell com a diputat d'hisenda ha sigut immillorable.
Mosatros vam entrar en la diputació l'any 2007.
L'any 2010, el senyor ministre d'Hisenda, sent el senyor Zapatero president del govern, mos van fer una quita dels ingressos que havíem tingut de 170 milions d'euros, més, a més, de 520 milions que teníem de pressupost, mos va passar a 370.
Ni més ni menys que havíem de passar de 520 a 370 l'any següent, i tornar 170 milions d'euros en cinc anys, que al final ho vam arreglar en deu.
I no mos ha fet falta mai diners, perquè tenia un fenomen, que era el diputat responsable d'hisenda.
Tots se van apretar el cinturó, vam fer un pla econòmic perquè això poguera tirar avant, i si no recorde mal, quan vam deixar la diputació, la vam deixar amb un endeutament quan vam entrar del 80%, quan vam eixir del 45%, i en caixa, amb un superàvit, que a mi no me'l van deixar gastar, de 70 milions d'euros, 70 milions d'euros, i en compte corrent 230 o 240, amb un pressupost de 420 milions d'euros.

Significa que la gestió de Máximo Caturla era impol·luta, i me la jugue, impol·luta, espectacular.
El que feia en CIEGSA no ho sé, jo no sé el que feia en CIEGSA, ni sé on està CIEGSA, ni he anat mai a CIEGSA, ni conec a ningú de CIEGSA, només coneixia el que estava de responsable, que era ell, i al conseller de torn per a poder, llavors, presentar-li els plans perquè mos feren els col·leges, que en Xàtiva havien estat setze anys governant el Partit Socialista i estaven tots caient, i gràcies a CIEGSA els vam arreglar tots, es va fer tot, i això és el que jo conec.

Comissió, nunca jamás.
Que diu l'UCO que no sé què.
L'UCO haurà d'explicar també on tinc els diners també en paradisos fiscals, que estic buscant-los i no els trobe en ninguna part.
Ara m'eixiran, ara que ha eixit la llista de 13.
000 o 130.
000.
No ixen.
Jo estic a vore on estan, perquè si estan, doncs almenys portarem alguna cosa i ho vorem.
L'UCO pot dir el que crega convenient, però haurà de demostrar-ho i haurà de demostrar-ho tot.

Jo sí que puc demostrar, ho dic i ho mantinc, que el Partit Popular, a la província de València, mai, mai, mai ha demanat diners, perquè no mos feien falta.
Estàvem en una seu en què no pagàvem lloguer, perquè pagava el regional; estàvem en una seu en què no pagàvem llum, perquè ho pagava el regional; estàvem en una seu en què mos netejaven, i ho pagava el regional.
Mosatros només teníem allí una persona, i una altra persona que és la de la gerència, que això ho pagava Madrid.
Ni més ni menys.
No mos feia falta res i com que no mos feia falta res, quan mos va fer falta, jo, el secretari general i el gerent vam anar a un banc, vam firmar una pòlissa de 100.
000 euros, i durant set anys es va liquidar la pòlissa.
Això és el que mos feia falta a mosatros per a fer la gestió contínua en el partit provincial.
Allò del regional, no ho sé i, allò del nacional, tampoc no ho sé, però jo posaria la mà al foc, sens dubte, en el regional i en el nacional, perquè amb la gent que conec, doncs puc dir que no eren de cap forma de la que vosté m'ha comentat a mi de si demanàvem o no demanàvem.
Li ho puc garantir, eh?

La senyora presidenta:

Entenc que ja ha finalitzat.

Molt bé.
És ara el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem, el diputat Montiel té la paraula.

El senyor Montiel Márquez:

Molt bé, moltes gràcies.
Benvingut, senyor Rus.

Segurament era un fenomen, Máximo Caturla, perquè segons les dades de les declaracions de béns de la diputació, quan vosté va eixir de la diputació, en el 2015, havia perdut un 32% de patrimoni, i el senyor Caturla l'havia incrementat en un 277%, havia passat de 289.
000 euros de patrimoni, a declarar 801.
000 euros de patrimoni.
En quatre anys havia multiplicat quasi per tres el seu patrimoni, mentre vosté perdia diners, a pesar que guanyava la loteria el 2011.

També el senyor Caturla -d'eixe nom ja vosté no se va a poder separar mai; el mateix li va passar amb Benavent-, este senyor deia que algun dels noms que contractava en CIEGSA eren càrrecs de confiança i que els nomenava perquè li ho indicava el partit, i en concret, apareix vosté, entre eixos indicadors, eixes persones.

La veritat és que hi ha alguns noms curiosos, perquè hi ha, per exemple, dos arquitectes, Elena Bosque i Joan Vergara, que van treballar primer amb el senyor Caturla, quan adjudicava obres en sanitat, després amb el senyor Caturla, quan adjudicava obres en CIEGSA i, després, quan vosté el va nomenar per a Imelsa, també se'ls va emportar.
Jo no sé si eixos noms, alguna vegada els va recomanar vosté: Elena Bosque i Joan Vergara.

També em preocupa saber quina era la seua relació amb el senyor Carlos Roqués, que també va ser un dels arquitectes fetitxe del senyor Caturla, perquè el senyor Roqués va acabar treballant en BM3, una de les constructores que més obres va fer en CIEGSA, i algunes amb un gran sobrecost.
I, precisament, eixa empresa té com a administrador, com a responsable, Jesús Nazareno.

¿Coneix vosté Jesús Nazareno, el responsable de BM3?
Perquè Jesús Nazareno sembla que és responsable d'una empresa, i de nou els noms, Rafael Blasco, Máximo Caturla, Alfonso Rus, Jesús Nazareno i Carlos Roqués.
N'hi ha informacions que els vinculen als cinc en alguns negocis, i tant ací com al Perú.
Jo, la veritat, voldria saber quina relació té vosté amb BM3, amb Jesús Nazareno, quina relació va tindre vosté, per exemple, amb l'empresa Dragados, amb l'empresa Construccions Luján, amb l'empresa Cleop, perquè sembla que hi va haver un grup d'empreses selectes en CIEGSA, i algun d'eixos arquitectes que jo li he anomenat, han acabat treballant per a eixes empreses.

Si vosté era una de les persones que donava indicacions per a les contractacions d'eixos càrrecs de confiança, probablement, alguna cosa haurà de saber de quin és l'itinerari professional d'eixes persones, algunes de les quals acabaren treballant a Imelsa, de la qual vosté era l'últim responsable.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Mire, de tots els noms que m'ha dit ahí, no conec a ningú, mai, eh?
, a ningú, per nom, però personalment no conec a ningú.
No sé qui és el senyor Nazareno, no ho sé.
En CIEGSA jo no deia a qui li havien de donar, sinó que això ho farien els tècnics, pense jo.
Jo no opine que un polític puga dir, Â«dóna-li-ho a eixe, i ja estàÂ».
Algú hauria de firmar ahí, dic jo, i si els tècnics són els que firmaven, hauran de preguntar-ho als tècnics, per què li donaven a una empresa eixa subhasta o eixa adjudicació, seria per alguna cosa.

Jo no crec que cap tècnic que se pree de no estar involucrat en alguna cosa, firme alguna cosa per a després ser responsable ell i, el polític, no.
Jo no ho crec.
A més, jo crec que vosté ha sigut tècnic, i vosté sap que si li dien, Â«firme acíÂ», diria, Â«jo firme ací si està bé, si no està bé, no ho faigÂ».
Per què?
Doncs, perquè no.
I això m'ha passat a mi, al meu ajuntament.
Firmar decrets per part del president o per part de l'alcalde, pot fer el que li done la gana, però firmar un decret o un.
.
.
, un d'això, que et firme al costat el secretari i que hages de firmar tu, això és el que te dóna seguretat perquè, realment, els alcaldes, hi ha gent que està formada, tenen formació, i hi ha gent que no, i el que no, ha de tindre un tècnic que és el que sap, que és el que diu: Â«Se puede hacer o no se puede hacer.
Â»

En este cas, no he anat mai a Imelsa, mai; quan dic Â«maiÂ», mai, perquè jo tenia un conseller delegat, que és el que hauria d'estar allí, perquè per eixa regla de tres, en totes estes acusacions que diuen que me fan a mi, quan passa qualsevol cosa a La Generalitat, la culpa la té Ximo Puig, no política, sinó personal, que és el que han volgut dir-me a mi.
Ara resulta que un tira la pedra allà, i la culpa la té Ximo Puig.
Ximo Puig s'haurà pogut equivocar o les persones que.
.
.
, parle com a president de La Generalitat, no estic indicant.
.
.
Ximo Puig ha contractat a no sé qui, i aquell senyor ha fet no sé què, el que ha passat en la diputació, i automàticament el president li ha dit: Â«Que no vuelva más el que estava ahí en intervenció.
Â» Però no li han dit res al president de la diputació, no li han dit res.
I a mi, que hi ha, clar, hi ha coses que no puc parlar ací perquè el meu advocat me pega aixina i me diu, Â«no parles moltÂ»; bé, però és igual, tinc ganes de parlar, perquè hi ha coses que encara no estan al jutjat i jo estic esperant que vaja al jutjat per a desfogar-me, a la meua manera, eh?

Però el que sí que li puc dir és que no conec eixes persones, no he adjudicat mai res, ni ahí, ni allà, ni allà, i la contractació d'eixes persones que diu vosté que van entrar en Imelsa, la faria el gerent.
Jo no he fet mai ninguna contractació.
El que he contractat jo ha sigut el meu assessor o el meu cap de gabinet, això és meu i ho assumisc, però el que jo no he fet.
.
.
, 3.
500 empleats en la diputació, i que cinc ionquis, i que cinc ionquis, no, i que cinc o sis o set que no vagen a treballar.
.
.
Xe, jo era el Superman, però tant no aplegava; no aplegava jo de saber si anaven o no anaven.
És que no ho sabia, i com que no ho sabia, doncs jo no ho sé.
Si no anaven a treballar, hi ha un responsable de personal o un responsable de gerència, que són els que han d'enviar una carteta al president o a qui siga, o al diputat responsable, i dir-li: Â«Este no viene a trabajar y quiere cobrar.
Â»

¿Vosté sap que en la diputació, des de l'any 2007 fins a l'any 2014 o 2015, va abaixar en personal, que venien o no venien, això no vaig a entrar ací, 91 milions d'euros, 15.
000 milions de les antigues pessetes?
Vosté creu que jo sóc capaç de contractar una persona que no vaja a treballar, quan resulta que he liquidat perquè no podia fer una altra cosa, no podíem mantindre 91 milions d'euros en huit anys?
No hi ha ninguna administració a la Comunitat Valenciana, i crec que ni a Espanya, que haja fet Â«bac i limpiaÂ», i es va fer Â«bac i limpiaÂ» perquè sobrava la gent, no perquè foren d'un color o d'un altre, mai ho he mirat.
91 milions.

I en dos anys que jo no estic a la diputació, que és normal, que me n'havia d'anar a casa, han augmentat 24 milions d'euros, en dos anys, en dos anys!
, en una crisi galopant.
No passa res.
En set anys, 91 milions d'euros, 15.
000 milions de les antigues pessetes, i quan algú me diu a mi: Â«És que eixe no anava a treballar perquè era amic teu o era futbolistaÂ», que m'havien dit abans.
.
.
, no sé què; però què digueu?
, però què diuen?
Jo anava a treballar des de les huit del matí fins a les onze de la nit, quan anava, cada dia, si calia anar dissabte i diumenge, perquè era la meua obligació i la meua devoció.
I, ací, cantamañanas n'hi ha a tots els llocs, però que jo ho sabera, no entrava per ninguna part.

I per això dic que jo, tot el que vosté m'ha dit, no conec ni el senyor magdaleno eixe, ni el senyor Nazareno.
.
.
, els he sentit, però no sé ni qui són.
Li ho puc garantir, ni els he conegut, ni he adjudicat, ni he fet res de tot això.
Vull que ho tinga clar.
Una altra cosa és que l'UCO ho diga.
Ja li dic, que l'UCO ho diga.
Ja li contestarem a l'UCO, no hi ha problema.
L'UCO ha dit el que ha volgut, i jo ja li contestaré a l'UCO, amb tots els meus respectes del món, perquè estic tenint molt de respecte perquè, clar, des del primer dia la gent va dir que jo havia comptat mil, dos mil, tres mil, quatre mil, cinc mil, sis mil, set mil.

Mire, jo, quan tenia trenta anys, tenia un Porsche.
Jo, quan tenia trenta-cinc anys, tenia un Ferrari.
Jo, quan tenia trenta-cinc anys tenia un Ferrari i un Mercedes.
Ací compten, com si comptaren dotze mil euros, com si fóra.
.
.
, però és que jo no era, és que és curiós, i ho van traure en la ràdio dient que era jo.
I ja, a partir d'ahí ja pots desmentir el que et done la gana, eres tu, i eres tu, i eres tu!
I al final, el meu advocat em va dir: Â«Hem pensat que, quan toque l'hora, ja parlarem.
Â» Però jo ho vaig dir al dia següent, Â«mire, jo no sócÂ», vaig agarrar la cinta i me'n vaig anar.
I en la premsa va eixir, i en la ràdio va eixir, i això està ahí, s'ha quedat, i s'ha quedat, i a mi me compten mil i dos mil i tres mil.
.
.

Però és que dóna la impressió que quan jo vaig entrar en política, i si volen, poden vore les meues.
.
.
, en l'Ajuntament de Xàtiva, tenia el mateix o menys que tenia ara, perquè havia abandonat el meu negoci perquè volia, no perquè m'havia obligat ningú.
Jo estava en política perquè volia estar en política, i res més.
És que dóna la impressió que entres en política per a fer-te ric.
Serà algú.
Jo ja era ric, eh?
, vull sàpien que jo era ric, i ho poden vore quan vullguen, ho poden vore.

Totes les meues propietats menys una estaven des d'abans de 1995, menys una.
Jo tot el que portava ahí, i està ahí, de 1995, abans de ser alcalde de Xàtiva, totes les meues propietats.
Jo estic treballant des dels catorze anys, i ací dóna la impressió que un es posa el trage i diu, Â«mira, ja és el capÂ».
No, perdone, des dels catorze anys, eh?
, i amb molta honra.

I açò cal assumir-ho, cal vindre ací, cal parlar, i estic molt a gust, però vull que sàpien que jo sóc una persona molt honrada.
A ma casa m'han ensenyat a ser honrat, a donar la cara, parlar amb la gent.
Tinc un pare de noranta-quatre anys i una mare de noranta.
I el que els puc dir és que mai, en ma vida, a ma casa, m'han ensenyat a robar, i com no m'han ensenyat, jo robaria per la meua família si fóra necessari, que estigueren morint-se.
Però, per un partit polític?
Estan apanyats.
I ací es parla que hi havia mordidas per al partit polític.
Mentira.
Si hi ha hagut mordidas, serà (inintel·ligible) .
.
.
, vull que ho sàpien, i jo no he sigut.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Alfonso Rus, per estar en esta comissió.

Anem a intentar traure alguna cosa en clar.
La veritat és que vosté deu tindre molt mala sort, perquè sent d'un partit impol·lut, sense conéixer a ningú, i a més, en una conversa que no era la seua, li l'han atribuït, a vosté, sent el més antisistema d'Espanya.
I és que té mala sort.
Vosté diu que vosté no va participar en eixa conversa.
I ja és mala sort que sense ser el que parla, li atribuïsquen com que ho fa vosté.
És mala sort que allà posava Â«eme RajoyÂ» i encara estan buscant i no saben qui és, però a vosté sí que l'han.
.
.
, sí que van per vosté sense ser la seua veu.

I, efectivament, la veu és la de Marcos Benavent.
Però hi ha una cosa molt curiosa de la conversa, i és que vosté no és el que parla, però les dos persones de la seua confiança, tant Caturla com Benavent, estan dient que eixos diners van a portar-li'ls a vosté.
Ah!
(Remors) És una qüestió molt interessant.
Diu Marcos Benavent: Â«Compta-ho tu, Max.
Â» Diu, Â«compta-ho tu, dos mil, tres mil, quatre mil, cinc mil, sis mil, set mil, huit mil, nou mil, deu mil, onze mil, dotze mil, tretze mil.
.
.
Â», i després Benavent diu: Â«I ara li tocaré per telèfon a Alfonso, que m'ha tocat este matíÂ», i li diré: Â«Alfonso, me n'han donat 30Â», i tu diries: Â«Hòstia, és el que n'hi ha, no?
Â».

Després, en declaracions posteriors, Marcos Benavent declara davant de la Guàrdia Civil, que diu: Â«Que de los 30.
000 euros, le deja 10.
000 a Máximo Caturla en ese momento y los otros 20.
000, se los entregó manifiestamente, personalmente, a Alfonso Rus.
Â» Bé, és per aclarir.
Evidentment, vosté no era la veu, va haver-hi una equivocació en premsa en els primers mesos, i encara pot aparéixer en molts llocs, que era vosté, però el que és important d'eixa gravació no és que fóra vosté o no, sinó que les dos persones de la seua màxima confiança estaven dient-li que li portaven els diners d'una comissió de CIEGSA a vosté.

Després, jo volia fer-li alguna pregunta més que pense que és important.
Quina relació tenia vosté amb Gerardo Camps?
Per què creu que Máximo Caturla diu que s'haurien d'haver posat d'acord vosté i Gerardo Camps en diverses adjudicacions?
Perquè en moltes escoltes, Caturla i Benavent deixen clar que, en molts casos era vosté o Gerardo Camps els que adjudicaven a dit alguns dels projectes, com passava amb el projecte de Torrevieja.

A més, vosté va declarar a la premsa, en determinat moment, a banda del tema de les adjudicacions, que vosté no tenia res a vore amb CIEGSA; però tots li preguntaven a vosté a l'hora de col·locar a la gent dins de CIEGSA, ho va declarar vosté a la premsa: Â«Jo no sé per què em pregunten a mi.
Â» Això ho va dir vosté, que tots li tocaven per telèfon, a vosté, per a consultar-li a qui havien de posar a CIEGSA, i mos agradaria que m'aclarira açò i, en la segona intervenció, parlarem de més coses.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Mire, és molt fàcil.
Jo sóc el que parle, segons vosté.
.
.
D'això no vull parlar perquè està sub iudice i vull dir-ho en sala, (remors); no, no, vull dir-ho, en sala, però vullc aclarir-li-ho.
Mire, per què li les havia de donar a ell si ell era l'adjudicatari, Máximo Caturla, l'adjudicatari, com els havia de donar a ell?
Vosté no entén que això és un sense sentit?
No?
Ah, no?
Dic jo.

Resulta que el que havia d'adjudicar era Máximo Caturla, i resulta que Máximo Caturla li'ls dóna a aquell, i diu: Â«Pren, per a tu.
Â» Xeee, dic jo.
És el que està dient vosté, que jo això no ho havia sentit, però bé.
Resulta que jo sóc el que els tinc, li'ls done al ionqui i el ionqui diu, Â«deu per a tuÂ», i repartix el ionqui.
Xe, sí que té això.
.
.
És que no té sentit el que està dient.

Però, a més, encara té menys sentit, torne a repetir, que un alcalde de Xàtiva poguera adjudicar coses en CIEGSA.
Això és incomprensible.
Què tinc a vore jo amb CIEGSA?
Vosté pot adjudicar alguna cosa, o el responsable de vosté, ací, en Les Corts, poden adjudicar alguna cosa, en alguna conselleria que vostés porten en estos moments, de Compromís, poden adjudicar alguna cosa sense que ho adjudique el conseller?
Jo això no ho entenc mai.
O poden?
És com si jo diguera: Â«Este senyor ha adjudicat el col·legi de no sé què, perquè el seu conseller o la seua consellera resulta que és el que ho porta, però el que mana és ell.
Â» Tindria sentit això?
Doncs això és el que estava dient vosté.

Que jo no pintava res ahí, perquè si vosté me diu, Â«en la diputacióÂ», li puc dir Â«síÂ», li puc dir Â«noÂ», però estem parlant que jo no estava a la diputació; és que estem parlant que jo era alcalde de Xàtiva.
Què pintava jo en CIEGSA?
Ni sé on estan les oficines, ni he anat mai, ni m'ha ocupat ni m'ha preocupat mai d'adjudicacions.
Però bé, al final, li he de dir.
.
.
, home, per donar-li un poquet de color al drap, per a no dir-li, Â«noÂ».
Doncs li ho dic: Â«No.
Nooo, que no.
Â» (Rient)

Després m'havia dit, en el tema de Gerardo Camps.
Gerardo Camps era el conseller d'hisenda i érem companys de partit, i jo no sé si ell adjudicava, però jo pense que el que adjudicaria en la conselleria seria o bé el gerent, que és el que hauria de dir això com estava, els tècnics, per descomptat, o bé hauria d'adjudicar el conseller o la consellera de torn, perquè són els que portaven CIEGSA.
No ho entenc, dic jo.
No ho sé.
Mai un conseller d'hisenda, un conseller d'hisenda no té per què adjudicar res.

En la conselleria de cultura seria on s'adjudicaria això.
Torne a repetir-li, ho he dit abans al senyor Montiel, crec sempre en l'honestedat dels tècnics, i els tècnics són els que firmen, i tu pots apretar molt el tècnic, el que tu vullgues, però el tècnic diu: Â«Ma mare no vol, vosté, polític, se'n va a casa, i jo me quede ací; si no està bé, jo no tinc perquè.
.
.
Â».
I, a més, ho veig correcte.

Jo vaig entrar a Xàtiva d'alcalde i tots els que hi havia eren secretari, accidental; responsable d'urbanisme, accidental, arquitecte municipal; el tresorer, accidental.
Tots estaven d'accidents, tots, i no vaig tirar a ningú al carrer, ningú.
I tots em deien: Â«Xe, canvia'ls, que estos són de la mà al cul.
Â» No en vaig canviar ningú, perquè primer vaig valorar les persones i, després, les persones se van quedar allí.
Ni un, i vaig entrar a la diputació i amb el que hi havia, em trobava.
Jo no he canviat res, perquè crec en la professionalitat dels tècnics.
És que vostés estan dient-me ací unes coses que qualsevol tècnic que haja firmat és coresponsable del que estan dient, i no m'ho crec, i com que no m'ho crec, per això li ho he de dir.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Rus, por venir y por además declarar, aunque esté usted imputado.

Mire, usted ha empezado su intervención diciendo: Â«Comisiones, no las he cobrado nunca, el PP provincial no necesitaba nada.
Â» Han sido sus primeras palabras.
Y yo le pregunto, ¿entonces usted ha sido víctima de su propio partido?
Porque el Partido Popular, a partir de enero del 2018, se sienta en el banquillo por financiación ilegal del partido y se sienta en la Audiencia Nacional.
Por eso le hago esta pregunta; si usted ha sido víctima o si usted era una persona incómoda para la dirección general.

Mire, ¿por qué decimos que había estos cobros de comisiones?
Bueno, no lo dicen los grupos que están aquí sentados, evidentemente, es lo que se nos traslada por los medios de comunicación y por los informes de la UCO, pero a la luz de que usted dice que no recibía comisiones y de que el PP regional se va a sentar en el banquillo, mi pregunta es si realmente existía una pugna por esas comisiones entre el PP provincial y el PP regional, porque a lo mejor a usted no le hacían falta, pero desconozco si al PP regional sí que le hacían falta.

A mí me gustaría preguntarle una cosa.
Usted fue responsable del nombramiento de Benavent.
Fue responsable.
A todas luces, era su mano derecha.
Mi pregunta es si usted era conocedor del papel recaudador que desempeñaba el señor Benavent.

Y si usted, como presidente provincial, en algún momento conocía o tenía pleno conocimiento de la procedencia del dinero que se ingresaba en el Partido Popular.

Y, como me queda poco tiempo y luego le formularé más preguntas, le quería preguntar si nos puede decir si CIEGSA se cruzó en su camino o usted salió a su encuentro.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, és el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Bueno, al encuentro no, li torne a repetir perquè jo no he anat mai a CIEGSA.
Ni he entrat mai a CIEGSA, ni he parlat mai amb ningú en CIEGSA, simplement el que vaig anar a demanar, com a bon alcalde, que m'arreglaren els col·leges, que feia vint-i-dos anys, o vint-i-cinc o trenta, i estaven caient-se.
L'única cosa que vaig fer i vaig parlar amb el conseller responsable, o la consellera, ja no me'n recorde ara -estem parlant de deu o dotze anys- i em van atendre i automàticament van posar en marxa els projectes.
I, gràcies a Déu, es van fer els projectes en la nostra ciutat, feia molts anys que ahí no passava ningú i van fer una inversió de vora mil milions d'euros, tres col·legis que estaven caient.
Chapeau!

A Máximo Caturla no l'havia conegut jo mai.
Quan dic Â«maiÂ» és mai.
Per telèfon, perquè ell havia sigut crec que director general de pressupostos en La Generalitat o secretari autonòmic, no ho sé.
Era una persona.
.
.
, no era la alegría de la huerta, no era d'eixos que van per ahí.
.
.
No, no, no.
Era un director general d'estos més de sa casa, feia la seua faena, era eficient, però no era dels que anaven per ahí.
I jo necessitava, dins del que era la meua gestió a nivell de diputació, una persona responsable de pressupostos que sabera, no agarrar a Pepito, que no sabera però ja s'ensenyarà, no.
Jo volia que el responsable fóra una persona que sabera de què va i, al mateix moment, que tinguera un tracte i sabera de què parlava amb els tècnics.
Vaig trobar eixa persona i, torne a repetir, un deu.
Pel que fa a la gestió.
Pel que fa a CIEGSA, li ho torne a dir, no ho sé.
Quant a la gestió en la diputació, un deu, un deu.
Millor no n'hi ha hagut.
I, a més, a totes hores i tot perfecte.
L'enveja de tots, el que jo li he dit abans: l'enveja.
Mos sobraven els diners i n'hi havia per a tots.
Això serà difícil en una administració, no?
Amb un problema que teníem en eixe moment de tota la crisi, amb una baixada de quasi un trenta per cent, un trenta-cinc per cent dels ingressos que teníem.
A tots els ajuntaments els va passar el mateix.
Hi va haver una equivocació, el Ministeri d'Hisenda va dir que havien pagat de més durant uns anys, havien de tornar-ho i, al mateix temps, hi havia una baixa aproximadament d'un trenta per cent eixe any.

En tota la plantilla que teníem, havíem de fer un arreglo, assentar-nos i fer un pla d'actuació i el senyor Máximo Caturla, ho dic ací, ho dic en tots els llocs, jo, amb ell, personalment després vaig tindre el que vaig tindre.
.
.
, festejàvem i després ja no festejàvem i, aleshores, a nivell personal, no, a nivell.
.
.
Jo sempre li parle de la gestió: perfecte.

Vosté m'ha preguntat si Marcos Benavent era la persona que jo la vaig col·locar.
Jo la vaig proposar al Consell d'Administració i jo he d'assumir la responsabilitat que calga perquè, a més, dins del que cap, ha sigut una persona que l'he col·locada jo.
Política, política, no personal.
Política, jo assumixc, que hui no assumix ningú, jo assumixc que eixa persona la vaig col·locar jo o la vaig proposar jo al Consell d'Administració i va entrar.
I, si eixa persona, m'ha defraudat, jo he sigut una miqueta responsable d'haver posat una persona que en un moment donat ha tingut una desviació.
Sàpia una cosa, si mos vam encontrar o no mos vam encontrar, jo li puc dir que el conseller delegat de la diputació.
.
.
, d'Imelsa, li vaig posar una denúncia a ell directament i el nou gerent li va posar una denúncia, a ell directament, perquè faltaven uns diners i perquè havíem de posar-li-la.
Quan ell me va demanar a mi que volia anar-se'n de la diputació, que me va demanar que volia anar-se'n de la diputació, me va demanar que se n'anava i que li férem un acomiadament perquè tinguera dos anys d'atur.
Li vaig dir que m'explicara per què se'n volia anar.
Això va ser sobre el 20 de desembre.
I me va dir que se'n volia anar.

I sap quan me vaig enterar jo de l'embolic?
Quan me diu que no volia eixir eixe dia emmanillat d'Imelsa.
Això són paraules seues, no m'ho invente jo.
I li vaig dir que no el tirava al carrer, que per a tirar-lo al carrer, calia pagar un acomiadament i calia estar dos anys en atur, que no el tirava i se'n va anar sense acomiadament i això possiblement siga ara el que li haja fet la bogeria de dir que Alfonso Rus tenia alguna cosa a vore.

Jo tota la vida he sigut molt recte.
Errors, barbaritat, perquè el que fa les coses, s'equivoca.
El que governa, s'equivoca, però li puc assegurar que jo sempre he sigut recte en totes les decisions i, si ho haguera sabut abans, abans haguera actuat.
Quan ho vaig saber, vaig actuar.
.
.
Quan ho vaig saber, automàticament vaig actuar, vaig actuar al minut, al segon, ni més ni menys.
Ja dic, hi ha una denúncia ara d'una factura que es va pagar de 60.
000 euros, que va vindre el conseller delegat, el diputat responsable, Â«president, passa açò, açò.
.
.
Â».
Juzgado, che, juzgado.
.
.
Y si hablo, juzgado, que devuelva el dinero.
 Va tornar deu mil euros?
, no en va tornar cap.
Juzgado.
I el vam portar mosatros.
No hi ha hagut res.
.
.

I tot el que està passant, a mi m'ho haurà de contar, no m'he enterat.
Normalment diuen, no vaig a dir-ho, que l'últim que.
.
.
, d'això, és el que s'entera l'últim.
Doncs això és el que m'ha passat a mi, m'he enterat l'últim.
(Remors) M'he enterat l'últim, I jo tonto no sóc, perquè molta gent pot dir, Â«este està mig bovoÂ».
Tampoc sóc molt llest, perquè també me l'han pegat, però tonto no sóc i no m'he enterat de res.
Mai en la vida.

Mire, els consells d'administració que fem una vegada a l'any, fem una vegada a l'any el consell d'administració.
Â«Primer punto del orden del día: aprobación del acta anterior.
Â» Estàvem tots allí, algú se l'ha llegit?
Jo crec que ningú.
Â«Sí, tots.
Â» Vale.
Â«Segundo punto: aprobación de las cuentas de 2013.
Â» Per dir un any.
I automàticament diuen en el 2013: Â«2013, pom-pom-pom-pom y un superávit de doscientos mil eurosÂ».
Ja m'agrada.
Â«Tercer punto: aprobación de las cuentas de 2014.
Â» Ja sap el que és, en tenim quinze, ens en gastem quinze.
Tot perfecte, OK.
Â«Cuarto punto: -com era açò?
- informe auditoría.
Â»; crec que era Price Waterhouse.
OK, perfecto.
Â«Y quinto punto, o cuarto punto: ruegos y preguntas.
Â» Un quart d'hora i a jugar.
Això era i tot perfecte, això hi havia.
.
.
, perquè és que jo en la diputació, igual que vostés ací, que tenen el lletrat major i són els que han de fer tot això.
Si jo he de saber això, jo seria un fenomen.
Una vegada a l'any i tot perfecte i estan ahí les auditories.
Mai hi ha hagut ningun problema.
Si l'auditoria haguera dit, Â«ahí hi ha una desviacióÂ», i no l'haguérem corregit, jo seria responsable com tots, però és que no, estava tot perfecte, tot perfecte.

I ara després conten que les auditories podien ser auditor normal o de gestió.
La que hi havia contractada ahí, allí no s'ha fet res de l'altre món.
Això ho ha de supervisar un interventor i ara m'entere l'altre dia que els interventors, menys de 50.
000 euros ho deixaven a lliure albir a favor de la gerència.
Doncs, no ho sé.

La senyora Barceló Chico:

Por eso le he preguntado si usted se siente víctima.

El senyor Rus Terol:

Yo ya no me siento nada ya, ahora ya no me siento nada.
 A mi m'han pegat per dalt, per baix.
.
.
El que passa és que, com li diria jo, el tema meu personal el deixe a part, perquè si no el deixara a part, és per a tornar-se boig.
Això ja ho aclarirem on haja d'aclarir-lo, no hi haurà cap problema.

El tema polític que vosté m'ha dit abans si m'han deixat desemparat.
Ho he dit abans, en la política, igual com amb els diners, quan u en té és un fenomen i quan veuen que pot passar qualsevol cosa, diuen, com dia ahir Chiquito de la Calzada: Â«Hasta luego, Lucas.
Â» I ja està.
Si ja està.
I me van dir, Â«hasta luego, LucasÂ», i ho entenc perquè ningú no vol en eixe moment que puguen vincular-lo i que a un grup tan important com és el PP o el Partit Socialista, que li puguen tacar la cistella.
Sí, però allí ja s'apanyaran, ells viuen a Madrid.
Jo parle ací; aleshores, ací van dir: Â«A jugar.
Â» Sí, Â«a jugarÂ», vull referir-me.
.
.
, Â«a jugarÂ».
Jo el que sí que li puc dir és que el Partit Popular provincial, mentre jo he estat, l'única cosa que ha fet ha sigut pagar.
Pagar tots els diputats, pagar tots els assessors, firmar una pòlissa de 100.
000 euros el secretari general, el president i el gerent, que havíem de firmar els tres, i vam tardar set anys per a pagar-la.
Dic, Â«si no la pagueu al final ací haurem de ferÂ».
.
.
, set anys, 100.
000 mil euros.
I, quan jo senc que algú ha pogut cobrar, dic, Â«doncs, mira, a mosatros mos ha costat pagarÂ».
Bé, doncs això és el que m'ha passat a mi.

Però és igual, si tornara a nàixer, seguiria fent el mateix.
Miraria més arrere, miraria darrere a vore si peguen la punyalada, però seguiria igual.
U, amb sixanta-set anys, ja no el poden canviar.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular, el diputat Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Buenos días, señor Rus.

Bienvenido al circo de los hermanos Titanic.
Mire, es un circo que generó grandes expectativas, se vendieron muchas entradas, se generó un gran proyecto de circo, con muchas pistas.
Esta es una de las pistas, no la más importante quizá, una de las pistas accesorias, pero mire, en este circo tenemos trapecistas y malabaristas que Superman no son, son muy malos trapecistas y muy malos malabaristas.
Tenemos payasos, que algunos intentan hacer gracias, pero no hacen ningún tipo de gracia y en muchas ocasiones casi provocan vergüenza ajena.
Tenemos faquires y tragafuegos que en cada actuación acaban en el hospital y, como cada vez lo de la sanidad va peor y hay más lista de espera, tardan bastante tiempo en recuperarse.
Algunos unos días vienen, otros días no vienen, actúan de portavoces o se esconden.
Es lo que tenemos.

Pero en realidad este circo es que cada día más gente va pidiendo la devolución de las entradas y, entonces, mucha gente se siente estafada y se va viendo que la publicidad que tenían para poner en marcha este circo era publicidad engañosa.
Y a este circo hace falta ahora sacar a gente del público para que actúe, para intentar que esto levante audiencia, porque, mire, la última comisión, hace dos comisiones, duró tres minutos la comisión, tres minutos.
No vino nadie a vernos.
Hoy, yo creo que gracias a usted, tenemos un seguimiento mediático de la acción política que estamos teniendo los diputados, lo cual le agradecemos desde mi grupo parlamentario.

Pero, mire, esto es un show.
Aquí no hay nada.
Yo, si todo lo que hay por lo que se crea una comisión de estudio, trabajo… Mire, yo le voy a decir, yo he leído todos los organigramas de la empresa CIEGSA, usted no está en ninguno.
Yo me he leído todas las actas del Consejo de Administración de la empresa CIEGSA, usted no está en ninguna.
Yo he leído qué responsabilidades tenía cada uno en CIEGSA, yo no lo he visto a usted en ninguna.
Y hay gente aquí, que este grupo parlamentario ha pedido que vengan, que han firmado modificados y que estos grupos no quieren que vengan.

Es que el actual conseller, presidente de CIEGSA, estos grupos han vetado que venga.
Es que han venido otros presidentes de La Generalitat, pero estos grupos han pedido que el actual no venga, pero sí venga usted, que no tenía ningún tipo de responsabilidad en CIEGSA en su etapa.
O le pregunto, ¿o es que tenía y yo estoy tonto y no me he enterado?

Segundo.
Mire, los objetivos de la comisión son la investigación y análisis de las actividades desarrolladas por CIEGSA, la legalidad del convenio, el análisis de las cuentas y los principios de legalidad.
Y las prácticas irregulares de las empresas proveedoras de barracones.
Y el establecimiento de responsabilidades políticas por la defectuosa gestión.
El 10 de febrero de 2016 se establecía un acuerdo que decía, Â«establecimiento de responsabilidades políticas por la defectuosa gestiónÂ».
Y yo le pregunto: ¿usted puede dar luz a alguno de los objetivos de esta comisión?
Investigación y análisis de las actividades desarrolladas por CIEGSA, legalidad del convenio, prácticas irregulares de las empresas de barracones y establecimiento de responsabilidades políticas.
No sé usted a qué viene aquí, señor Rus.
Tengo muchas dudas.

Y termino, señora presidenta.
Mire, yo espero la misma contundencia en algunas ocasiones cuando los responsables del Partido Popular son imputados por algún proceso que lo tenga el Partido Socialista, que tiene algún alcalde, y muy importante, imputado y procesado y todavía estamos viendo a ver qué hacemos con ese alcalde.

Mire, cuando alguien acusa a alguien de algo, se le espera valentía.
Aquí ya ha venido el señor Vergara, ha venido el señor Caturla, ha venido el señor Camps.
Nadie, nadie le insinuó nada de lo que a usted le están preguntando, derivando contestaciones a estas personas en respuestas a lo que en teoría se les preguntó.
Nadie.
No fueron lo suficientemente valientes estos portavoces de preguntarles a esos señores, cuando estaban aquí, lo que ahora le preguntan a usted.
Y a usted no le están preguntando lo que quizá a otros luego les digan que usted ha hecho.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Jo sabia que quan jo haguera de vindre hi hauria prou quòrum, no?
Això ho sabia.
Jo no em vaig enterar perquè no me va aplegar la citació, me va aplegar el dijous.
Em va tocar l'advocat i em diu.
.
.
Jo tenia un tema que havia de fer dilluns o dimarts, però bé, si no venia, era pitjor perquè dirien: Â«Este té por.
Â» (Remors) No ho sé, però bé, és que no em vaig enterar, però és igual, amb tota la il·lusió del món.
Jo volia vindre perquè jo tinc ganes també de parlar, perquè ací, segons hem dit, ací diuen les coses: Â«U li va dir a l'altre que això eren diners per al president del partit.
Â» Â«U li va dir a un altreÂ», i eixe és el que gravava.
És que.
.
.
, és que açò.
.
.
Jo grave i dic: Â«Oye, mira, esto per a aquell, i t'ho grave jo.
Â» Xe, no s'adonen el volantí quin és?
No s'adonen?
Doncs bé, i diu: Â«I a vosté per què li han involucrat?
Â».
Doncs perquè.
.
.
, m'han involucrat.
Jo sé el que estic passant i el que passaré i no li ho done a passar a ningú.
Però bé, al final de la correguda, u ha d'afrontar la realitat i en la vida cal estar ahí i ho afrontarem amb dignitat i, sobretot, amb honradesa, com he dit abans.

No tinc a vore res en CIEGSA, no he anat mai a CIEGSA, no sé ni com es fa un projecte, no sé qui era.
.
.
Sabia que de gerent estava Máximo Caturla perquè el meu regidor va anar allí moltes vegades a parlar amb ell i a parlar amb el conseller -o consellera, que no me'n recorde- perquè ens feren els col·legis.
Com mos van fer els col·legis, com si mos haguera tocat la loteria, com si haguera sigut per a nosaltres.
Eixa és la il·lusió que té un alcalde, un regidor, treballar pel seu poble.
L'únic que he fet.
I després tota la resta en el jutjat ho aclarirem, que no se li oblide a ningú, en el jutjat ho aclarirem.
I al jutjat ix la nit d'autos, que el dia -no sé quin dia era, en gener- que vam anar ahí: pressió mediàtica, l'UCO, fiscalia i el jutge diu: Â«A casa.
Â» A casa!
No va dir: Â«Cap a dins.
Â» A casa.
I, a més, no a casa, sense fiança.
A casa, i clar, automàticament tots els dies i pam i pam i pam; no van a poder.
I si m'agarra un infart, que sàpien, que si m'agarra un infart, Déu no ho vullga, no ho vullga, perquè sóc baixet i no pot estirar molt, algú tindrà responsabilitat moral del que ha dit o del que està dient o el que està fent.
Vull que tinguen molt clara una cosa: donaré la cara sempre perquè m'han ensenyat a donar la cara.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al segon torn, en el qual vosté tindrà les respostes limitades a cinc minuts a cadascun dels grups.
Comença el Grup Parlamentari Ciudadanos, la diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Zaplana, esto no es un show, esto parece un culebrón.
Un culebrón que tenemos con muy buenos actores.

Señor Rus, yo no le conocía, pero la verdad que tiene un toque de humor y la verdad que si sigue así con esa ironía, no le dará ningún infarto, tranquilo.

Usted indica que su partido no necesitaba dinero porque tenía una buena situación, el Partido Popular, es lo que me ha dicho a mí… Provincial, lo que me ha dicho usted a mí en mi pregunta.
Indicarle que el señor Miguel Barranca, al cual lo hemos citado hoy, pero no lo hemos localizado y no ha podido venir, indicaba lo contrario.
Él -recojo palabras literales- dice, este señor, que cuando usted comienza a ejercer de presidente no había dinero ni para pagar la luz.
Antes del 2004 los mítines se realizaban en lugares y medios precarios.
Dice que con su entrada todo cambia y empieza a contar con muchos recursos y con los mejores medios audiovisuales.
Mi pregunta es: ¿cómo es posible estas diferencias?
Igual sí que es usted un Superman.
No, usted dice: Â«No soy ningún Superman.
Â»; igual sí que es usted un Superman y consigue mejorar los recursos.
Me gustaría preguntarle cómo pasa del déficit, como bien indica el señor Miguel Barranca, a tener un exceso de recursos.

Escuchándole a usted, me deja perpleja.
Primero, porque la UCO tiene pruebas y grabaciones que lo señalan a usted y ya se defenderá en el juzgado, como usted ha bien dicho, por estas presuntas comisiones de adjudicación de colegios, y entre las pruebas, ya le han dicho algún compañero, no las voy a repetir, pero sí que es verdad que, centrándome en CIEGSA, en el instituto de Torrevieja número 4 del Mediterráneo, hay grabaciones donde su buen amigo Caturla y su buen amigo Benavent lo señalan a usted.
Malos compañeros de viaje tiene usted cuando le señalan.
Indicarle que Caturla… Voy a leerle tres frases.
Caturla dice: Â«Yo mañana tengo que tener una reunión con este hombre -el del centro…, el de la adjudicación del centro de Torrevieja-Â»; y Benavent dice: Â«¿Alfonso?
Me ha dicho un tres.
Â» Y Caturla dice: Â«Alfonso, ya sabes, apretando, dos.
Â» Y yo le dije: Â«Un tres…Â».
Bueno, lo que quiero indicarle con estas conversaciones que ha sacado la UCO es que tiene muy malos compañeros de viaje porque, si usted no tiene nada que ver, ¿por qué lo señalan a usted?
Indicarle que lo han vendido, ¿no?
, lo han vendido.

Yo, cuando leía estas conversaciones, daba la impresión de que usted es la mano ejecutora, pero, escuchándolo a usted, parece que le han tomado el pelo estos dos compañeros suyos, utilizando esta palabra que queda un poco… Â«Me han tomado el peloÂ», por eso me gustaría también conocer… Yo sé que, como bien ha indicado, le he hecho una recopilación de la información que tenemos y que nos ha ofrecido la UCO; no pretendemos acusar a nadie porque no somos jueces.
Esto usted tendrá que defenderlo en un juzgado y solo únicamente hemos querido sacar luz a cómo se ha procedido a las adjudicaciones de CIEGSA.

Y ya, para finalizar, sí que me preocupa y me gustaría preguntarle, porque creo que es el foro, ¿por qué cree que le han vinculado a usted como responsable de estas supuestas mordidas en la adjudicación de colegios?

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada…

La senyora Ventura Campos:

 ¿Por qué indican su nombre en estas grabaciones?

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

¿Por qué?
No lo sé.
Lo que sí que tengo muy claro es que una persona que es el responsable, que es Máximo Caturla que, vuelvo a repetir, en este tema, pongo la mano en el fuego, en lo que yo he tenido en la diputación, le puedo asegurar que si él es el responsable, no le hacen falta Marcos Benavent para nada.
Es que no lo sé.

Y luego lo fácil es decir: Â«Eso es para no sé quién.
Â» Mire, íbamos a comer antes de ser presidente de la diputación, íbamos (inintel·ligible) .
.
.
, entre otros algún diputado de aquí y algunos de allá, que no eran diputados, eran alcaldes.
Si no pagaba yo…, si fueran pistoleros, los habían matado a todos, podíem estar allí fins a les deu de la nit, porque no tenían ni uno.
¿Entiendes?
Que eso quiero que lo sepa.
Y yo nunca, vuelvo a repetir… ¿Cómo ha dicho antes?
Â«¿Cómo pagan la luz?
Â», decía el señor Barranca, que no lo sé, Barranca no estaba en la ejecutiva, entonces, no lo sé.
Es que yo no pagaba la luz, lo pagaba el regional.
Es que no se entera, es que nosotros estábamos dentro de un local que estaba el partido regional y nosotros teníamos un bajo que nos lo dejaba el partido regional, no pagábamos ni luz ni alquiler; solo una persona de personal y el gerente que lo pagaba Madrid.
No pagábamos nada.
Si es que no nos hacía falta nada.

Y cuando empezaron a ir por ahí, ¿sabe qué hice en vez de contratar empresas?
Contratamos una pancarta y compré dos equipos de música que costaron 6.
000 euros.
Y no hacía falta contratar a nadie.
Nosotros mismos lo hacíamos.
Hacíamos, tocábamos, tirábamos el córner, rematábamos y nos poníamos de portero.
Eso es lo que hacíamos y no gastamos nada.

Y a mí, todos los partidos políticos no me pueden explicar lo que son las campañas electorales.
He estado treinta y dos años y yo sé lo que son campañas electorales y hay dos formas de hacerlas.
A lo grande, y ya veremos, o a lo pequeño, en lo que tienes te gastas.
Y esto es lo que se ha hecho en Xàtiva, donde yo he estado y en el partido provincial de la provincia de Valencia.
Nada más.
Lo pueden ver.
Y cada ciudad o cada pueblo, como ustedes, cada equipo se pagaba lo suyo, no lo pagaba el regional ni el provincial.
Que ahora yo veo algunos partidos que se ponen las manos en la cabeza con la campaña electoral que han hecho.
¡Pero si vosotros hacéis lo mismo!
¡Todos!
Y cada pueblo tenía que asumir lo suyo y cada pueblo gastaba lo que tenía que gastar.
Y ahora yo veo a todos los partidos que se vuelven locos y dicen: Â«No, hay que ser escrupulosos, han gastado más dinero.
Â» Xe, todos los partidos.
Usted en Xàtiva no sabe lo que se han gastado en la campaña electoral, ¿a que no?
¿Por qué?
Porque allí lo sabrá el presidente o el secretario general lo sabrá.
¿Y qué DNI han dado y qué identificación han dado?
Pregúntelo allí, allá y allá.
Y ahora veo que la campaña electoral que se han gastado no sé qué, todos los partidos se han gastado lo que tenían y algunos lo que no tenían y ahora están todos aquí, Â«escrupuloso…Â», pero, ¿qué dices?

Yo sí que le puedo asegurar, en Xàtiva, una póliza hacíamos de 50.
000 euros y en Valencia no hacíamos ninguna póliza, del dinero que mandaban de Madrid, lo gastábamos.
Eso lo puedo asegurar.
Yo ahora, si quiere, hablamos de otros partidos y a ver si me lo asegura.
A ver, lo que pasa es que no vengo yo aquí a juzgarles, pero sí que le puedo asegurar que en el Partido Popular no pagábamos la luz, la pagaba el regional.
No pagábamos el alquiler, lo pagaba el regional.
Eso lo pueden ver cuando…, bueno, lo pueden… Había un partido que es el que lo hacía, el regional.
¿Cómo lo hacía?
No era mi problema.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Podemos, el senyor Montiel té la paraula.

El senyor Montiel Márquez:

En primer lugar, manifestar nuestra protesta por el desprecio que significa hacia esta institución compararla con un circo, y recordarle al señor Zaplana que aquí se ha convocado a directores de proyectos, a directores de contratación o directores de división de CIEGSA y unos no han comparecido y el señor Vergara, cuando compareció, se negó a prestar declaración porque decía que así le era más conveniente para su defensa.
Por tanto, me parece absolutamente improcedente el comentario.

Dicho esto, señor Rus, que es el motivo que nos trae aquí, saber su aclaración.
Me ha parecido muy ilustrativa su reiterada referencia al provincial.
Ya sé que era usted el presidente, durante mucho tiempo usted mandó muchísimo en el provincial y que todos le consultaban; usted mismo lo ha declarado a algún medio de comunicación, que parecía usted Lourdes porque todos iban… (Remors) Doña Elena Francis, exacto, ese fue el comentario, tiene usted razón.
Que todos iban a consultarle.
Pero, mire, a mí una vez un dirigente del PP, le oí contar que en el PP, cuando a uno le hacen la luz larga, ya sabe lo que quieren decir y lo que tiene que hacer.
¿A usted le han hecho la luz larga en el Partido Popular, el regional, el partido de la Comunidad Valenciana?

Hay una empresa, Construcciones Luján, que fue la encargada de uno de los grandes proyectos estrella de usted, el césped artificial de los campos de fútbol.
Venía de ser también una empresa favorita, entre comillas, de las contrataciones de CIEGSA y ahí hay una relación extraña y, de hecho, el representante de Construcciones Luján también fue en aquella redada de enero de 2016 detenido y, de hecho está investigado junto con usted.
¿Cree usted que realmente usted fue utilizado como un recaudador pequeño o que los señores Benavent o Caturla lo implican a usted para evitar que el regional descargue toda la responsabilidad de lo ocurrido sobre ellos mismos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Senyor Montiel, jo li dic el que sé, el que no sé, no li ho puc dir.
.
.
La llum llarga, no he entés això, la llum llarga perquè descarrilara jo?
Bé, algú, no tots, algú que sabia que el dia 26 perdia i el dia 28 se n'havia d'anar, però s'ha quedat.
Algú, que algun dia ho explicaré.
Potser, però, a més, no era per a agarrar-ho jo, eh?
Jo ja m'havia fet major i no volia anar, però algú.
Algun dia ho explicaré.
He dit que ho explicaria, però per a què ara?
Ara tinc massa romanços per a açò.

Segon.
Jo, a este senyor que vosté m'ha dit, Luján, el coneixia perquè vaig anar a alguna reunió com a president d'empresaris de la construcció, era l'home que era el president i que feien carreteres i em van invitar algun dia perquè anara allí per a vore per què no feen carreteres o no sé què.
Mire, jo no faig carreteres.
Si hi han diners, es faran i, si no hi han.
.
.
El conec d'això.

Normalment, en el tema dels camps de futbol, que diuen que en la gespa, normalment, el que realment passava era el següent: es feien lots de quatre camps o de sis camps i el que volíem és que se feren moltes empreses.
Per què?
Ni més ni menys per què, en un moment donat, ninguna empresa es poguera estancar i hi haguera per a tots.
Aleshores, com a màxim, a una empresa se li donaven dos lots, que eren quatre i quatre, huit.
El senyor Luján no sé si en va tindre huit o en va tindre quatre.
.
.
, no ho sé.
És que no passava per ahí; això estava en Imelsa i això passava directament després a la taula de contractació de la diputació, que ho van canviar perquè hi haguera més control.
Estava tot fet per Imelsa per a agilitzar els tràmits i després, a petició meua, van passar directament en la taula de contractació perquè se contractara en la diputació per a més control: secretari i tal.
.
.
Aleshores, això va ser aixina.

No sé, no he estat mai en ninguna taula de contractació.
La taula de contractació de la diputació fins que jo vaig estar, jo pense que ara serà el mateix, era la número 1 a Espanya en transparència.
Aleshores, si ho fem bé, ho fem bé, i si ho fem mal, doncs, no ho sé, no he estat jo mai en una taula de contractació.
Ni ahí ni a Xàtiva.
.
.
Mai.
Vosté ha sigut secretari, sap que allí fan els informes i ja està.
Eixa era la tranquil·litat que m'ha donat a mi el no haver de controlar res, però és curiós.
Mire vosté, l'altre dia m'entere que el president de la diputació que hi ha ara en estos moments i la directora general de la vivenda van estar d'assessors en la diputació de 2007 al 2011.
No els he vist mai i no serà de la meua boca que haja dit jo que són uns zombis.
No els he vist mai per la diputació.
Mai és mai!
Els contractava el Partit Socialista.
No els he vist mai.
I l'altre dia em vaig enterar.
Dic, xe, això és que estaven en un quarto.
Mai.

Normalment, quan feien plens, els assessors passaven dalt i estaven ahí dalt, no sé si era per a aplaudir o per a mirar.
No els he vist mai.
I no ha sigut per la meua boca de dir, Â«eixos senyors eren zombisÂ».
No ho he dit.
Per què?
No ho sabia.
I ací s'han atrevit a dir tots que aquell era zombi, que aquell era zombi.
Però què me diuen a mi?
Ahí hi ha una persona responsable que és una gerència, que són els que s'encarreguen que vagen o que no vagen.
I si no van, dis-m'ho a mi.
.
.
, a mi no, al responsable, és a dir, diga'm vosté on ha estat este senyor o no ve a treballar.
És que és una bogeria.
I ho han dit i ho han fet i es queden tan tranquils.
Ho pot dir l'UCO, l'uca, que li done la gana.
.
.
Jo no sóc responsable dels treballadors que anaven a la diputació.
I on està qui firma els contractes per a entrar allí?
És que és una bogeria.
Bé, li torne a repetir, jo em vaig enterar la setmana passada que quan no era alcalde el president de la diputació que hi ha en estos moments, estava treballant d'assessor en el Partit Socialista.
Ell i la directora general, i no els he vist mai.
Jo baixava alguna vegada les escales, no és que estava allí.
.
.
Mai.
Però no diré jo que no anaven a treballar, segur que anaven, a on?
No ho sé, però que estaven allí.
I cobraven, segur.

I per això li dic que jo el que sé, puc contar-ho; el que no sé, no puc contar-ho.
I com que no sé, no puc contar res més.
El que sé, li ho conte, i no tinc cap inconvenient, encara que em diu l'advocat que no ho conte, però ho conte.

Ara quan ixca em farà raó.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Rus Terol:

(Remors) Però em pega per baix i em diu, Â«no digas esoÂ».

La senyora presidenta:

És el torn del Grup Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Rus, sentint-lo parlar a vosté, la veritat és que em sap molt de mal no creure'l, perquè m'agradaria creure'l i que tot és una cosa del Â«yonqui del dineroÂ», i que tot és una confabulació contra el seu partit, i que el seu partit, a escala provincial i a escala regional i a escala estatal és un partit impol·lut, que em sembla que és l'adjectiu que vosté ha utilitzat.
(Remors) Doncs per això no el crec, quasi em crec més allò de portar la platja a Xàtiva, mire com li ho dic, quasi em crec més això.
I és una llàstima.
I saps què passa?
Que em sap una miqueta de mal perquè vosté és una persona molt vehement, a mi les persones vehements em cauen molt bé, i vosté és una persona tan vehement que l'han fet a vosté l'enemic públic número 1 de tota Espanya, quan vosté en una cosa té raó.
Vosté només era una persona que controlava estes coses en l'àmbit provincial, i per dalt de vosté n'hi havia molts més, que mos estan demostrant estos dies en certs judicis, en certes coses que estem veent, com realment, potser, la corrupció que hi havia ací és una corrupció realment per a estar en contra, realment condemnable, però que és, per desgràcia, una cosa massa normal a escala estatal i en l'àmbit del seu partit.

I m'agradaria creure'l, la veritat, però allò de quan el senyor Montoro alça el teló de CIEGSA i resulta que hi ha un deute de 2.
700 milions d'euros, quan s'han fet 2.
000 milions d'euros en projectes, la veritat és que és una cosa realment complicada de creure.

Vosté m'ha dit a mi que vosté no ha dit res que Â«jo vaig dir de posar a este o a l'altre a CIEGSAÂ».
Realment les seues declaracions van ser: Â«A mí todos me pedían opinión sobre CIEGSA, pero yo no pintaba nada.
Â» Per què li demanaven tots opinió a vosté?
A vosté li demanaven opinió sobre les adjudicacions?
Li demanaven opinió sobre a quines persones posar en CIEGSA?

I, per últim, jo entenc, li faig la pregunta de Gerardo Camps perquè, evidentment, llegint la premsa i llegint els informes que fa la Guàrdia Civil, pareix que una de les coses d'este cas que primer cal saber és que en un principi, i fins que el senyor Caturla se'n va a la diputació i el posa vosté, hi ha un enfrontament greu entre la direcció del Partit Popular en l'àmbit autonòmic i la direcció provincial.
Ja sé que no va a contestar-me, però jo entenc, i és una de les coses que intente calfar-me el cap que, evidentment, per a vosté, una altra cosa, no, però per a vostés les divisions provincials són sagrades.

No entenc com des de Castelló i des d'Alacant els deixaren a vostés que entraren en qüestions com l'IES de Torrevella sent vosté de València.
Volia preguntar-li a vosté, què hi havia a canvi perquè de les diputacions d'Alacant i de Castelló no es queixaren o si va ser eixa una de les raons pels quals això es va acabar i vosté va haver d'anar-se'n a Imelsa i deixar CIEGSA per a la direcció regional que, evidentment, eren més els que tallaven el bacallà.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

Jo, de veres que m'agrada.
.
.
Vaig a contestar-li una altra vegada.
El meu àmbit era provincial, ni tenia jo res a vore en Alacant i tenia res a vore jo en Castelló.
I en la província, el que era, era responsabilitat de l'Ajuntament de Xàtiva, que era quan era.
.
.
, perquè vosté sap la data de gravació quina és?
Ho posa ahí?
No.
(Remors) D'allò que vosté diu que em va sentir dir, que va gravar, a que no ho sap?
Jo tampoc.
(Remors) Sí que ho posa?
.
.
.
Bé, doncs jo no ho he llegit, però bé, si ho posa, doncs el posa.
Si ho posa, diu que sobre el 2004.
El 2004 jo era alcalde de Xàtiva, què pintava jo?
És que, què pintava jo en la província de.
.
.
?
És que el regional utilitzava.
.
.
El regional no m'ha utilitzat mai.
Pose la mà en el foc per Paco Camps, en el foc, que és al que jo conec, i altres persones en què he tingut vinculació.
Mai en la vida m'han dit que recaptara, mai!
Vull que ho sàpia.
Que hagen fet qualsevol cosa?
Seran responsables ells, però jo no.

I el que sí que vull que sàpia és el següent.
Vosté ha dit ací que la premsa, que la premsa posava no sé què.
Mire, la premsa.
.
.
Hui m'han donat a mi.
.
.
Estava dient-li fa una estona a una periodista, va eixir en premsa, no fa molt: Â«Se subasta el coche de Rus.
Â» I jo, dic, Â«hòstiaÂ».
.
.
Pot ser, perquè com han intentat embargar-m'ho tot, a vore si també se subhasta el meu cotxe.
El cotxe de Rus era el de la diputació.
Era meu perquè allí tot era meu.
Ja li dic, hi ha molta energia, molta força, molta il·lusió, molta gent darrere.
I jo li vaig a dir a u, Â«xe, veges si vaig comprar el cotxe, mosatros, perquè jo què séÂ».
I hui, abans d'entrar, estàvem prenent un cafenet i m'ho han portat.
Jo vaig ser president l'any 2007 en el mes de juliol, 16, 20, no ho sé.
El dia del Carme crec que va ser.
.
.
Fernando Giner el compra, este vehicle, este vehicle, eh?
, el de Rus, en febrer del 2007.
Vull referir-me, el que diu la premsa: Â«El cotxe de Rus.
Â».
Ni lo compro ni lo vendo, ni el vaig comprar ni l'han subhastat.
Doncs tot igual.
Hi ha premsa que té rigor i hi ha premsa que fa el que li dóna la gana.

Jo, a tots els respecte, però cada u diu el que creu convenient.
I açò són papers, i això ho direm on faça falta i anirem on faça falta i donaré la cara on faça falta, que l'he donada sempre.
Jo no m'he amagat mai.
Una altra cosa és que algú del partit haja fet qualsevol cosa, pregunta-li-ho a ell, jo no he fet res.
Jo, amb la gent que col·laborava, jo pensava que eren tots uns fenòmens i algú no m'ha eixit un fenomen, però bé, això u ha de tindre les coses clares.
Jo què sé, si u es casa hui i la setmana que ve està separat, però què em diu?
Jo no m'havia cassat en ells.
Confiava en ells?
Clar que sí.
I tornaria a confiar.
En algú que m'ha fallat, no, però tornaria a confiar.
Si no confies en la gent, això és molt mal, has d'estar.
.
.
, tots els dies mirant arrere.
I jo no sóc aixina.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Rus, usted ha sido diputado en esta cámara y yo estoy segura de que usted piensa que el trabajo que se realiza por parte de los diputados y diputadas es un trabajo serio.
Nosotros no estamos emitiendo juicios de valor, estamos haciendo preguntas para saber exactamente qué es lo que ha pasado en la gestión de CIEGSA.
Y usted ha tenido la oportunidad de venir aquí y explicar lo que a usted le afecta y de responder a las preguntas de los grupos, lo cual yo le agradezco.

Mire, no me puedo abstraer porque la defensa tan acalorada que ha hecho el portavoz del Grupo Popular, yo creo que es el mayor seguro de vida que tiene en estos momentos: el propio Partido Popular.
Porque yo jamás he escuchado defender su gestión ni al portavoz que acaba de intervenir ni a su partido.
Jamás.
Yo no pongo en duda lo que usted ha dicho, lo que usted ha dicho ahí está en el libro de sesiones de las Cortes y ya lo analizaremos a la luz de todas las comparecencias, de toda la información documental que nos llegue y de todos los testimonios, pero, desde luego, usted debería aprovechar esta situación porque usted en estos momentos lo que le protege es precisamente no decir las cosas como han sido y como han sucedido en el Partido Popular.

Usted mismo ha nombrado que usted no pagaba los mítines.
Yo no quiero entrar en esa circunstancia, porque no estamos hablando de eso, estamos hablando de CIEGSA.
Sin embargo, usted, y en ese sentido tengo que darle la razón, sí que ha reclamado al Partido Popular el pago de los gastos del mitin de Rajoy en Játiva, en la plaza de toros.
Precisamente por eso y muchas cuestiones más se sienta el Partido Popular en enero en la Audiencia Nacional.
El Partido Popular regional, no el de Madrid, el regional.

En cualquier caso y dejando a un lado eso, yo le quería preguntar, usted al principio de su intervención también nos ha dicho que no conocía a nadie que trabajara en CIEGSA.
Que no conocía a nadie, que usted ni conocía a CIEGSA ni conocía a nadie que trabajara.
Esas han sido sus palabras y las he recogido… (Remors) No, no, y que no conocía, ha dicho usted.
Literalmente.
(El senyor Rus parla amb el micròfon desconnectat) No, no, bueno, he dicho que no… Usted ha hecho esa máxima.
Luego usted me lo puede corregir, que no pasa nada, que usted puede decir, Â«pues no quería decir esoÂ»; usted diga como quiera.
Yo le he recogido esa frase tal cual, literal: Â«No conocía a nadie que trabajara en CIEGSA.
Â» Yo quería saber si usted conocía a Juan Sanchis Torres, porque creo que fue diputado provincial y que trabajó en CIEGSA (remors) -sí, bueno, usted ahora me contesta-; trabajó en CIEGSA.
Manuel Gómez Pérez, que fue asesor del señor Serafín Castellano, ahí no hay una relación con usted, trabajó en CIEGSA y, además, fue presidente del PP en Requena.
Antonio Gil Monteagudo, que trabajó también en CIEGSA y también en la sede del Partido Popular de Valencia.
Y, en fin, estas tres personas, yo quería que usted me dijera si usted en algún momento… Yo hago preguntas, usted conteste como considere, yo, mi obligación es hacer preguntas porque aquí lo que estamos intentando es saber qué responsabilidades políticas hay de quien gestionó CIEGSA, pero también de la colateralidad que se produjo en la gestión de CIEGSA, si usted sabía que habían trabajado en CIEGSA o no.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Rus.

El senyor Rus Terol:

José Sanchis, quan va anar a declarar a la policia, va dir: Â«¿Quién lo ha colocado, el señor Rus?
Â».
Y dijo: Â«No, el señor Manolo Gómez.
Â» Â«¿Lo ha colocado el señor Rus?
Â» Diu: Â«No lo sé, porque repartí más de cien currículums.
Â» Manolo Gil va dir: Â«No, viene de Presidencia.
Â» Que els conec?
Clar que els conec, els conec de vista.
Ni hem anat a jugar una partida al truc.
.
.
, no?
, el conec.
Però, a més, és que han anat i han dit: Â«Senyores, este senyor.
.
.
, Rus.
.
.
Â», però és que, és curiós el tema, eh?
Vosté imagine's que jo haguera donat un currículum com el donarà a vosté o a algú, perquè ací ara ningú dóna currículums, és curiós, ningú.
Un currículum per a dir-li: Â«Xe, fa falta algú?
Â» Â«Sí.
Â» Â«Doncs, mira, compta açò i quan hàgeu de fer el concurs eixe, crideu a esta persona.
Â» Com a alcalde me n'han donat un milió, un milió!
És que ara jo ho sent per ahí, Â«ningú, ningú, ningúÂ».
.
.
Xe, xe, xe, xe!
Â«I la teua cosina on està?
I la meua germana?
Â».
Jo pregunte, l'han col·locat?
Per exemple, no.
.
.
, de Rus, d'un altre; i després no va a treballar, de qui és responsabilitat?
Del gerent o del responsable de personal que no ha estat damunt de la faena.
Per què eixe senyor té patente de corso i cobra i no va a treballar i altres han d'anar a treballar i resulta que li fem el favor?

Això, és que això no ho entenc; com que no ho entenc he de dir que no, però, a més, ni a estes persones ni a ningú els he col·locat jo.
Si els haguera col·locat diria.
.
.
Jo vaig donar currículums i jo ja no sé res més.
I quedaria igual de ve.
O per donar un currículum quedaríem mal?
Doncs no he donat ni el currículum.
I, a més, està ahí, en l'acta, perquè vam estar fa poc en el jutjat, me van preguntar també això, per això m'enrecorde, i li vaig dir: Â«No.
Â» I el fiscal diu: Â«Es que aquí abajo, en el señor Manolo Gómez dijo que a lo mejor Rus…Â».
 I aquell va dir: Â«Cien, he repartido cien, no sé si se lo di al señor Rus…Â».
 Però venien a per Rus.
Doncs ací estem, ací estem.
Però ja era Rus i era Rus i era Rus.

Què tinc a vore jo?
En lloc de dir, açò, senyor.
.
.
, eh?
, Caturla, que era el gerent o el conseller o el director general.
No, no, no, Rus, Rus, Rus.
L'haguera col·locat jo en la diputació que no n'hi ha ningun problema.
Era més fàcil, no?
No, com que els que han entrat ara han entrat per ordre de l'esperit sant, els que han entrat ara han entrat aixina.
.
.
, perfecte.
Per favor, que ací mos coneguem tots.
Anem a vore si al final tirem el córner o no tirem el córner.

L'única cosa que passa que ací ha aplegat un moment en què tots els altres són no sé què i mosatros no som.
.
.
Si volen agarrem qualsevol expedient, qualsevol!
, i voràs l'agonia que mos dóna.
Home, que jo he estat governant!
Jo he sigut regidor governant vint anys.
Majoria absoluta, vint anys, eh?
I jo sé.
.
.
Sap què han fet?
Quan vaig entrar jo en l'Ajuntament de Xàtiva, no vaig tirar a ningú al carrer.
Ningú, quan dic Â«ningúÂ» és ningú.
I ara han fet un plan de empleo per a tirar a tots els que diu que jo havia d'entrar perquè se'n vagen al carrer.
(Pausa) També tenen raó, han estat ahí vint anys treballant, doncs ja està bé, tampoc passa res, que entren ara els seus, o no?
Però saps quins entraran?
Els seus.
Clar, ací al final.
.
.
, l'últim.
.
.
, que no tire.
.
.
, això no es diu?
, la piedra eixa, doncs la piedra.
Ací al final pareix que ací som tots santa Teresa de Jesús.
Per favor, siguem un poc més seriosos.

I, a més, jo estic baquejat, eh?
, jo no sóc d'estos que venia ací a Les Corts a soles, eh?
Jo venia a Les Corts, estava allí, estava en l'ajuntament, en tots els llocs, i sé del que me parlen, de tot.
La guerrilla està en els ajuntaments; un poc més moderat està en la diputació i ací canvia tot diferent.
Ho dic jo, que he estat en els tres llocs i puc parlar d'això, eh?
No dic que ací no treballen, això jo no ho he dit, eh?
, que açò és una altra història.
Ací se parlen amb papers i això.
Allí és la guerrilla.
Un, un, un, a ta casa, esperant a la porta de casa, fet açò, fent.
.
.
Aixina.
Els alcaldes, que no et em deixaven ni respirar, però era la meua obligació atendre'ls i, a més, me quedava allí a atendre'ls.
Però això em sent satisfet del que he realitzat.
De la labor, de la gestió, el tema econòmic.
.
.
I després de tres mil cinc-cents, te n'ix un, quina culpa tinc jo?
Políticament, sí, perquè jo vaig ser u dels que els va proposar.
Políticament, és que d'això jo no.
.
.
, jo no dic que no.
Políticament.
Una cosa és políticament i una altra cosa és econòmicament.
Estan buscant els diners meus a vore on estan.
El país de las maravillas.
.
.
Xe, busqueu-lo, que ja tinc ganes que el busqueu.
Jo dic, a vore si aparéixer ara en els papers eixos dels tretze mil que vénen d'allà baix, de Nassau, Saint Thomas, Saint Martin.
.
.
No ha vingut, quina mala sort.

Per això dic, eixa força, que vosté diu que sóc vehement, és perquè jo ho tinc clar.
La meua raó, no vol dir que tinga la raó, la meua raó.
I la meua raó l'exposaré ací o on faça falta, sense acusar a ningú.
No vull acusar a ningú perquè, a més, no tinc referència d'allò que ha passat.
Tinc alguna cosa, perquè no m'ho han contat, però jo dels papers que he llegit me crec la meitat de la meitat.

Perdó, que me n'he passat.

La senyora presidenta:

No passa res.
Gràcies, senyor Rus.

És ara el torn del Grup Popular, el diputat Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Mire, a algunos les ha molestado mi comparación con el show, el circo.
Decían que un culebrón; un culebrón es algo curioso porque empieza con una historia de amor, termina con esa historia de amor, pero, entre medias, hay dos mil capítulos que no aclaran en nada la historia.
Pero bueno, quizás es lo que está pasando aquí porque, mire, empezamos el 20 de septiembre de 2016 con la constitución de esta comisión.
Mucho ha sido el trabajo previo a esa primera reunión y el trabajo posterior.
Mucho.
Y muchos hemos estado aquí desde el principio.
A otros igual les hicieron luces largas y se tuvieron que marchar.
Y ha habido recambios en esa composición de los grupos, pero algunos llevamos aquí desde el principio y hemos estado en todas las comparecencias y hemos oído a todos los comparecientes.

Y le voy a decir, señor Rus, mire, aquí han venido los auditores, el síndic de comptes, el exsíndic de comptes, mucha gente que llevaba la gestión económica.
Y la gestión económica de CIEGSA se ha afirmado aquí y se ha demostrado que se hacían auditorías externas que estaban depositadas en el Registro Mercantil, que se hacían evaluaciones de la Intervención Delegada, de la Intervención General, de la Sindicatura de Cuentas, de la Intervención General del Estado y del Tribunal de Cuentas.
De las cuentas de CIEGSA, y en todo eso, en todo eso, todos los que han venido no han tenido la menor de las dudas en que todo lo que se había hecho, podía haber algún fallo, pero ilegalidad ninguna, señor Rus.
Ninguna.

Luego hablábamos de modificados porque partíamos de una premisa que era que había sobrecostes y los sobrecostes tenían que ser delito, sí o sí; ese era el leitmotiv de esta comisión.
Pero, mire, todos los que han venido aquí esta mañana: el director técnico de CIEGSA ha afirmado que todos estaban justificados, todos los sobrecostes, mayores costes, como todo el mundo que viene los define, no sobrecostes, mayores costes, están en unidades de obra.
Nadie ha venido aquí a decir que esos mayores costes en ejecución de las obras fueran al bolsillo de nadie.
Estos grupos no han podido demostrar todavía -y seguimos esperando a ver si alguien viene a decirnos otra cosa- que todos los modificados de crédito están todos justificados.
Y los que tenían que firmar esos modificados de crédito, que son los técnicos, no quieren que vengan porque no quieren oír que todo eso estaba justificado.

¿Y en la parte de la adjudicación?
Los técnicos que han venido, todos han hablado de planificación, todo el mundo ha dicho que las obras se hacían por necesidades de planificación, que no se anteponían los ayuntamientos gobernados por el PP de los demás.
No, se planificaba donde hacía falta un colegio y era la realidad.

Que había informes, proyectos básicos de ejecución, salud y adjudicaciones por técnicos.
Como usted ha dicho en su primera intervención, por los técnicos, porque los técnicos firman y asumen la responsabilidad de la firma.
Y eso es lo que ha pasado aquí y de principio a final, o de final a principio, las adjudicaciones, los informes, los proyectos, los modificados, los controles económicos, todo.
Se podrá decir que hay algo en CIEGSA, como en cualquier ayuntamiento, como en cualquier administración pública, a lo mejor algo no ha funcionado suficientemente bien.
Que igual había que hacer cualquier cuestión de controles o lo que sea, mayores, no lo sé porque tampoco nos han dado pistas sobre qué más se podría haber hecho, pero lo que sí que está claro es que no ha habido ningún delito.

Ahora, final de la causa: sobrecostes, delito; delito, financiación del PP.
Y yo le quiero preguntar, señor Rus, para que todo el mundo lo tenga claro y no haya dudas luego en las conclusiones de esta comisión, ¿a usted le han ofrecido comisiones o algún tipo de beneficio personal a cambio de cualquier adjudicación que haya hecho la empresa CIEGSA?
¿A usted le consta que alguien se ha beneficiado de la empresa pública CIEGSA para su interés personal?

Y, señor Rus, agradeciendo su participación aquí, en caso de haber sabido que se estaban cometiendo irregularidades en CIEGSA, ¿usted lo habría denunciado?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És el torn del senyor Rus i ja serà l'última intervenció que faça en esta comissió.

El senyor Rus Terol:

Torne a repetir, CIEGSA no sé ni on està ni qui firmava ni on estava.
Primera.
Vol dir que no ho sé.

Segon.
A mi mai ningú, en ningun lloc, no ahí, eh?
, en ningun lloc, m'ha dit si em donaria el dos, el tres, el quatre o l'u.
Mai.
Ni en Xàtiva, ni en València, ni en CIEGSA.
.
.
És que, clar, és que a mi m'estan parlant de CIEGSA com si jo fóra.
.
.
, jo fos el director general del banc Santander i em diu que el banc de Biscaia està molt mal.
I a mi què em dius?
Però jo què sé, si jo sóc del Santander!
O a l'inrevés, o del Biscaia.
Jo què sé, és que em parlen de CIEGSA.
.
.
Â«És que n'hi ha dos parlantÂ», crec que m'ha dit el senyor de Compromís.
.
.
Â«Estan dos parlant i diuen, escolta, això li ho donarem a Rus, o al cap o a qui siga, no?
Â» I estan gravant-ho, això quin volantí és?
Està tot preparat, no?
Perquè, clar, si resulta que no ho gravaren i els pillaren, no?
Està gravant-ho u, que és el que s'emporta els diners, possiblement.
Dic jo.
O no?
U que està gravant-li a u.
És increïble.
Però, bé, ací cal.
.
.
Per què hui n'hi han ací més mitjans i abans n'hi havia menys?
Perquè està Alfonso Rus.
Està ací.
.
.
, com he dit abans?
, com es diu?
.
.
.
Bé, eixe.

I al final de la correguda és no, no i no.
I no és no perquè no, és perquè no és de veres, és que no és de veres.
Jo he sigut una persona, jo i el meu equip gestor, totalment.
La primera diputació d'Espanya que fa una central de compra, la primera diputació d'Espanya.
.
.
Estan tornant-se bojos tots i la fem ací.
Amb els controls màxims, amb els interventors que hi havia.

Quan jo entre hi havia una targeta Oro que tenien tots.
Els la lleve a tots i s'ha acabat targeta Oro.
I jo també.
.
.
Per què?
Perquè el que vullga que vaja a un lloc, que ho pague; quan vinga, que se li pague.
Això en una diputació.
Es pot parlar amb el secretari, pot parlar amb la intervenció.
Dinàvem en el meu despatx perquè costava set euros i era com allò de La Pantoja, pollo a la Pantoja tots els dies.
Aletes, pollastre.
.
.
, xe, estic boig!
Dinàvem allí perquè havíem d'estalviar.
I tinc totes les dades ahí, eh?
, tots!
Del que se gastaven i del que me gastava, de com anàvem i com no anàvem.
Ho tinc tot ahí, eh?
, que no és que.
.
.
No fa falta ni portar papers.
A vegades els porte perquè.
.
.
, però ho sé tot!

I per a mi ha sigut un orgull presidir una diputació que hem baixat en huit anys el cinquanta per cent de l'endeutament, el cinquanta, quan resulta que mos va vindre l'època de la crisi i mos van baixar.
.
.
I això ho poden vore, les dades estan ahí, eh?
I quan mosatros mos en vam anar, que ja tocava, el acta de arqueo era en compte corrent 230, 240 milions d'euros en compte corrent, quan teníem un pressupost de quatre-cents vint.
Vull dir.
.
.
, ole, ole i ole.

Jo em pensava que venien.
.
.
, jo és que no sabia de què veníem a parlar, m'ho ha dit fa un moment.
Jo pensava que volien parlar de la diputació.
Dic: Â«El que vullguen.
Â» Ho tinc tot ahí, no fa falta ni portar papers.
Perquè això de la diputació ha sigut un espectacle, un espectacle.
I poden vore-ho i poden mirar-ho, les inversions que se feen, les (inintel·ligible) .
.
.
 que feen el seguiment i llegia que li feen un besamans al president perquè li donara un conveni.
Xe, i al que està ara, no?
No, este a la millor no, perquè s'ho emporta tot a Ontinyent i ja està.
Jo faria el mateix.
Està clar.
Jo faria el mateix, clar!
, perquè jo sóc de Xàtiva!
Que és que no dic que no ho faria, però resulta que el besamans abans me'l feien a mi i ara a qui està no li'l fan?
Home!
I ara Compromís ens ha dit hui que no volen besamans.
Hui, hui va en la premsa, Â«no queremos besamanosÂ», perquè no ho donen vostés, ho ha de donar el PSOE.
Si ho donaren vostés dirien besamans i tot el que faça falta!
Home, clar, a qui l'amarga un dolç?
Donava la impressió que el besamans, ni més ni menys que el besamans era que li donaven per donar-ho, no?
Eren necessitats que tenien tots els pobles.
Necessitats que no entraven dins.
M'entens?
I saps com funcionava?
A mil per hora.
I ara, doncs, sense haver d'entrar perquè mai entraré parlant d'una gestió que no siga la meua, li puc dir que, quan mos apleguen ací, a nosaltres, a mi i al meu equip, a la sola de la sabata, a partir d'ahí parlarem.
A la sola de la sabata, eh?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté.

Donem per finalitzada esta compareixença.
Fem una paradeta de cinc minuts i continuem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Luis López Guardiola, exconseller de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
amb la següent compareixença i serà l'última del dia, del senyor José Luis López Guardiola, exconseller de CIEGSA.
Comencem amb la intervenció.
.
.

Esperem un segonet.
.
.

Prendrà la paraula la diputada Mercedes Ventura per tres minuts per realitzar les preguntes al compareixent, al senyor José Luis López.

Molt bé.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días, señor Guardiola.

El 11 de diciembre de 2015 sale en prensa que se ofrece voluntario para explicar al conseller d'educació, el señor Marzà, su etapa en CIEGSA y así también poder explicar el porqué de su complemento salarial, pero no es este el caso, sino que creo que hoy aquí es el foro para que explique usted de manera voluntaria cuál ha sido el proceso en CIEGSA y un poco explicar su paso por CIEGSA, cómo ha sido la gestión de esta empresa pública.

Mis preguntas en este sentido van a ir dirigidas a su trayectoria en la conselleria de educación y también en la empresa pública CIEGSA.
Usted entra en 1997 como asesor del conseller de educación -en 1997, ¿no?
-, sí que me gustaría… -en la conselleria, en la conselleria de educación.
En ese momento estaba Francisco Camps.
Vale.
¿Cuántos años permanece como persona de confianza de Camps o, en este caso, del Partido Popular?
¿Qué funciones realizaba usted como asesor dentro de la conselleria de educación?
Porque sí que vamos a hablar desde la conselleria de educación hasta CIEGSA.

¿Qué relación tenía con CIEGSA hasta que fue nombrado en el año 2007 como consejero delegado de esta empresa pública?
¿Tenía usted alguna relación con el señor García-Lliberós?
¿Qué opina de su gestión?

Posteriormente, como bien he indicado, en julio de 2007, le nombran consejero delegado de CIEGSA.
¿Nos podría indicar quién propuso su cargo y cómo fue su proceso de selección?
Así como, ¿cuáles eran sus funciones como consejero delegado?

Con su entrada, pasa a relevar a su antecesor, Máximo Caturla.
¿Lo conocía usted anteriormente?
¿Qué opinión tiene usted de la gestión que hace Máximo Caturla de la empresa pública CIEGSA?
¿Le dejó procedimientos viciados o gestiones que a usted le incomodaran?
Si le pregunto esto es porque hay un testimonio que recoge la UCO del jefe de unidad de obra de CIEGSA que declaró que usted le dijo que las empresas entraban en su despacho y le ofrecían un tres por cien de las obras, a lo que usted se negaba, dando a entender que era el modo habitual de proceder de la anterior gestión de CIEGSA.
¿Qué tiene que decir o qué diría usted ante estas declaraciones?
Me gustaría conocer también su opinión.

Usted, como máximo responsable de CIEGSA, entiendo que conocerá a los siguientes trabajadores y trabajadoras que le voy a citar: Juan José Andrés Ruiz, María Clara Sáez… (El compareixent intervé amb el micròfon desconnectat) No, no, claro, claro.
Juan José Andrés Ruiz, María Clara Sáez Alepuz, Antonio Gil Monteagudo, Evaristo Aznar, Juan Sanchis Torres, Manuel Gómez Pérez, María José Sanchis, María José Falcón y Miguel Barranca.
¿Me podría indicar cuáles eran sus funciones, en qué área trabajaban?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor López per temps il·limitat.

El senyor López Guardiola:

Buenas tardes o buenos días.

Muchas gracias por… La verdad es que no tengo más remedio que venir, quiero decir que no me podía negar y no me quiero negar, pero, además, vengo encantado porque es cierto que usted me ha empezado diciendo, efectivamente, a raíz de unas declaraciones que salieron en prensa sobre dos cuestiones que me llamaron mucho la atención, no sabía con quién contactar y los mismos periodistas que publicaron… Yo no quiero decir muchos nombres porque no tengo intención en ningún caso…, opinaré lo que pueda… Les voy a decir todo lo que sé y pueda y no tengo ningún interés en criticar a nadie, pero salieron unas declaraciones, probablemente, yo no voy a pensar ya siquiera, de mala fe, porque ahora las desmentiré y lo aclararé, ni siquiera de mala fe, probablemente sería al llegar e, influenciado a lo mejor por estos síndromes de Estocolmo, estas personas que están aquí con los que estábamos y se quedan y quieren hacer gracia, y le fueron a decir que si yo cobraba dos sueldos y se dijo eso y, además, eso lo matizaremos.

Si quiere, como tengo tiempo, además, luego me pueden preguntar lo que quieran, yo se lo iré diciendo porque lo del doble sueldo tengo mucho interés en matizarlo.
Eso y que faltaba a la ética, no es verdad.
Ya digo que eso no es verdad.
Yo no sé si he faltado a la ética, es posible, nadie somos perfectos, todos los que estamos aquí sabemos que nadie… Pues supongo que habré hecho cosas que no… Pero antes quiero decir que, vamos a ver, yo estuve en CIEGSA, efectivamente, cinco años, desde julio, perdón, desde septiembre, desde primeros de septiembre de 2007 -es verdad que en julio se empezaron a hacer los contactos, pero yo entré prácticamente en septiembre de 2007- y explicaré también cómo me fui, por si acaso.
Porque acabé exactamente el 23 de julio de 2012, pero, previamente, y lo digo porque sé que me lo van a preguntar y no tengo ningún problema, yo presenté mi dimisión en enero; posteriormente, en abril, volví a decir que me iba.
Ya lo comentaremos a lo largo, si quieren, se me dijo que me quedara y me quedé hasta julio, que fue el último día en que salió el último trabajador de CIEGSA -o trabajadora de CIEGSA- por el ERE.

En ese momento, como veía que nadie se ponía en contacto conmigo, mandé un escrito donde dije que no iba a seguir, entre otras cosas por razones personales, profesionales y porque yo, mi intención era estar cuatro años, no más.

Como también veo que tiene interés con lo de Camps y eso, yo le contaré… Si me dejo algo, me lo dice, pues no tengo ningún interés en no decir nada que sepa.
Quiero también aclarar, porque llevo aquí unos papeles, pero son papeles míos, me hago yo mis notas de recuerdo, tengo que decir que llevo unos días intentando…, no sé me va de la cabeza esto y tengo pocos datos.
Yo, la documentación que tengo, salvo algunas cosas que me he llevado que tengo en mi casa, un poco de recuerdo de la etapa porque tampoco pensaba que luego iba a ser tan turbulenta y me iba a encontrar con esas sorpresas cuando cogía la prensa.
O el derecho a la competencia, que a lo mejor también van a hablar de eso, que me dejó traspuesto en determinados momentos.
Dicho esto, no sé si esos recuerdos ahora los mandaría, pero, por si acaso la cosa sigue, no sabemos lo que puede caer, los tengo.

Vale, yo me fui, como digo, el 23 de julio y ahora explicaré lo que hago y lo que hice.
No he tenido desde ese día hasta la fecha ningún contacto ni con CIEGSA ni con nada referente a CIEGSA.
Lo digo para que… Quiero decir con esto que hay cosas que me acuerdo y cosas que probablemente no me voy a acordar porque no tengo documentación y porque tampoco he querido seguir la comisión; cuando me tocara a mí, venía.
He seguido la comisión de Font de Mora, sí que la he seguido porque es una persona a la que yo respeto, aprecio y valoro, como diré en su momento.
He seguido la comparecencia de Máximo Caturla; no entera, porque se me fue la conexión y no pude seguirla entera.
Luego ya vi que los que iban detrás no declararon, que era Vergara.
Y he seguido esta mañana un trozo la comparecencia de Javier Soriano porque es una persona que ha estado trabajando conmigo.
¿De acuerdo?
Vale.

Me preguntaba cómo entré… Vamos a ver, no tenía nada… Primero, también quiero aclarar, pero no por nada, sino simplemente por conocimiento, aunque yo no soy militante del Partido Popular ni he militado ni milito.
Tampoco sé si me habría importado militar o no, pero, por las cuestiones de la vida, no milito en ningún partido porque no me apetece militar en ningún partido, ¿de acuerdo?
Sí he sido votante y lo quiero decir así, pero no milito en ningún partido, ni he sido… He sido votante, no sé lo que haré ahora, pero, vamos a ver, no tengo nada que ver.

Entonces, como quieren saberlo, en el año 1997, yo, en ese momento, mi actividad era profesor de la facultad y juez sustituto, Â«sustitutoÂ», quiero dejarlo muy claro porque no me gusta apropiarme de eso de juez, juez sustituto en los juzgados de Torrente, ¿de acuerdo?
Estaba allí en el juzgado de Torrente, estaba preparando mi tesis doctoral y colaborando con despachos -alguno de ustedes son abogados- y se me llamó por Francisco Camps.
Quiero también que sepan, ya que estamos hablando, que yo no conocía apenas a Francisco Camps.
Yo.
Tuve con él una cena (inintel·ligible) .
.
.
la relación, porque ha salido mil veces en prensa y me gusta dejarla clara porque así se puede hablar de la farmacia y de lo que quieran, porque estoy un poco cansado de que ahora salga mi nombre, me pongan la farmacia o me pongan el Bigotes, para que vean que yo soy el primero que no tengo ningún problema en hablar de ningún tema.
Mi relación con Camps era superficial, coincidimos… Y, sí es verdad que la amistad de mi mujer y de la mujer de Camps era desde pequeñas del colegio, como existen muchas amistades, ¿de acuerdo?

Y cuál fue mi sorpresa cuando me llaman por teléfono un día, me llaman a través de Camps y me dicen que quieren hablar conmigo.
Me ofrece ser asesor en conselleria.
Iba a decirle que no, pero eso ya me ha pasado dos veces y al final a los políticos acabas diciéndoles que sí.
Total, que estuve con él en la conselleria de educación -ahora le explicaré también lo que hacía- de asesor; en ese momento era asesor, cargo de confianza o cargo, vamos a llamarlo de otra manera, que es cargo eventual, y me designó como asesor, especialmente para llevar temas parlamentarios, con lo cual he tratado con muchísimos diputados anteriores a los que estaban ustedes, con los que he tenido una relación muy cordial, como puede ser el señor Huguet u otros muchos señores con los que he tenido una buenísima relación.

Estuve haciendo eso y, como soy jurista, yo en ese momento la verdad es que renuncié al juzgado, hice todo lo que tenía que hacer, y me fui con Camps.
Mis misiones fueron principalmente temas parlamentarios y temas jurídicos.
Nada más.
En principio, nada más, perdón, voy a hablar aproximadamente porque es que no me acuerdo de todo, pero, principalmente, eran temas parlamentarios.

Estuve con él desde… Esto fue en marzo, me parece que fue, si me equivoco algún mes, ustedes lo entenderán.
En febrero, marzo, de 1997.
Y mi relación con él, mi relación profesional con él se acabó en febrero de 1999, creo, pero digo el hecho para que lo tengan, cuando él se fue creo que fue de secretario o de autonómico o algo a Madrid.
A partir de ahí se acabó mi relación con él.
En ese momento yo era un cargo eventual que iba a cesar y lo digo, y así le digo todo lo que quieran, en ese momento decidí que me iba a un despacho de abogados; de hecho, con un economista, un señor llamado Borgonio, -no se me olvida el nombre porque es un nombre muy especial- y teníamos montado un despacho.
Y vino Tarancón.
Un hombre, para mí, excelente, para mí fue un gran conseller, una gran persona y sufrí con él mucho porque viví prácticamente todo su deterioro.
De hecho, yo le he ido a recoger y le acompañé aquí a las Cortes cuando venía de quimi… -sabéis que murió de cáncer, saben que murió de cáncer-, y tuve con él un afecto.
Entonces, Tarancón, yo le avisé a su jefe de gabinete porque yo no conocía a Tarancón ni a nadie del equipo de Camps, nada más que a Camps y lo que le he dicho.
Le dije al jefe de gabinete que me iba y al poco tiempo me dijo Tarancón que me quedara, que, por favor, que veía que… Total, que me quedé con él.
No sé si para bien o para mal, pero no me quedé como asesor, quiero también declararlo, me dejaron como interino, con lo cual cobraba menos, pero yo estaba muy a gusto con el equipo que había en el gabinete de conselleria, con los chicos y chicas que trabajaban allí.
Lo digo así porque nos llamábamos así y estuve tremendamente a gusto.
Y ahí me quedé como funcionario interino perdiendo parte del sueldo la mar de a gusto, haciendo también funciones, en este momento, parlamentarias, interino, sometido a la disciplina que había.

Luego seguí, lo digo ya para si lo quieren saber todo, porque me pidieron que me quedara.
Yo en ningún momento tuve ninguna intención, con González Pons, al cual sí que conocía.
Me lo pidió también, me quedé con Font de Mora, que estuve mucho tiempo en conselleria y fue él el que me pidió que fuera a CIEGSA.
También se lo voy a explicar porque usted me lo ha preguntado, pero fue Font de Mora, y no Camps, el que me pidió que fuera a CIEGSA, seguí, ya me mandaron a CIEGSA y tuve, por decirlo así, la confianza… Perdón, después tuve…, Tarancón, González Pons y después Font de Mora, que fue el que me mandó, y después de Font de Mora, él fue el que me pidió que fuera a CIEGSA, que fue también una aventura bastante extraña, y mantuve la confianza especialmente del conseller Ciscar y luego con la consellera Catalá, que con ella estuve muy poco y apenas puedo tener…, teniendo la confianza y se trabajó bien.
Eso es hasta donde yo creo que es lo que creo que me estaba preguntando, las funciones de asesor.

Nunca, nunca volví a trabajar porque la prensa…, bueno, no voy a … Nunca volví a trabajar con Francisco Camps, nunca fui asesor de presidencia de Francisco Camps, como se ha dicho por activa y por pasiva, nunca fui asesor de Presidencia y nunca me quise mover de la conselleria de educación, porque yo era docente y lo que a mí me gusta es la docencia y el ejercicio suave -lo digo porque yo sé que la señora diputada del PSOE ha sido abogada en ejercicio y yo he estado en despachos, sé lo duro que es y yo quería simplemente colaborar- y lo que a mí me gusta es la docencia.
Por lo tanto, nunca me moví y siempre como funcionario interino.

En el año 2007, yo ya estaba fuera de la conselleria porque me iba a dedicar ya a la docencia.
Yo había aprobado en aquel momento la oposición de grupo A sin plaza, la tenía aprobada sin plaza -lo digo porque así le voy diciendo parte del currículum- y, además, también aprobé en su momento, ya me había presentado varias veces, una oposición, que estoy feliz ahora, de profesor de FOL en Formación Profesional.
Yo tengo una formación jurídica y me fue una oposición muy apta y estoy absolutamente, en fin, mucho mejor que estaba…

A partir de ahí, me llamaron para entrar en CIEGSA.
Ya que todo el mundo ha dicho que tal, yo no quise entrar en CIEGSA.
Si me dice por qué, simplemente es porque no quería, quería dar clase.
Yo no sé si a lo mejor soy blando o no soy blando, pero me pasó dos veces.
Al final dije que no… También les voy a decir -porque ahora les voy a hablar de mi sueldo, que también me (inintel·ligible) .
.
.
que al final me dijeron que sí y eso que dicen de Camps, fue Font de Mora el que me lo propuso.
Yo no sé, porque lo ignoro, eso se lo podrían haber preguntado a Camps si tienen interés o al mismo Font de Mora, pero el que me lo dijo, y por la única razón que yo estuve en CIEGSA es por mi buena relación con el conseller Font de Mora.
Yo he trabajado con él en conselleria mano a mano, jamás he tenido con él problema… Vamos a ver, del día a día, sí hay discusiones, pero no he tenido problema, ha sido un hombre respetuoso conmigo y, cuando él me lo pidió, yo sabía que entraba con una persona… En fin, yo no soy tonto, como ha dicho… Tampoco soy muy listo, pero muy tonto no soy y la prensa la leíamos y yo he visto lo que pasaba en CIEGSA, entre otras cosas…, no sé, se comentaba, yo ya estaba fuera del tema, que si había una pelea, que si había un… No lo sé.
Yo solo sé que Font de Mora era de mi confianza absoluta y sabía… Total, que me llamó y le dije que no iba a ser… Es más, le digo que esto no lo he dicho nunca, ¿vale?
A través de una persona se llamó al entonces creo que era presidente Camps para decirle que yo no quería estar en CIEGSA.
Me colgaron, bien, tal.
Y al poco tiempo me volvieron a llamar, me lo dijeron, y encantado.
Al final me reuní con Font de Mora y acepté.

Lo único que yo dije a Font de Mora, como era lógico porque nuestra relación es cordial y siempre ha sido así, que yo tomaría las decisiones.
Esto viene también para decir que asumo absolutamente, absolutamente, todo lo que se ha hecho, lo que se ha hecho legalmente y lo que yo conozco, que se hizo en CIEGSA durante los cinco años que yo estuve.
Y lo digo por… ¿Que me he equivocado?
Seguro.
Pues asumo las equivocaciones.
¿Que ha habido irregularidades administrativas y tal porque hemos hecho algo por la rapidez?
Seguro.
Las asumo.
Y lo que han hecho las dos personas que estaban conmigo, que no eran tanto personas de confianza, sino como dos profesionales, que eran, uno que han tenido antes aquí, que era Javier Soriano, y otra persona que ha sido Álvaro Esteso, que era mi financiero, a los cuales -es que he visto además…- no los conocía.
Ahora sí soy amigo de ellos, y tenemos una relación cordial y de amistad porque hemos pasado cinco años muy buenos…

Entonces, al final, pues decidí, pues eso que te convencen; también les voy a decir que pensaba que iba a cobrar bastante más.
Lo digo porque vi los sueldos, luego no… Mi sueldo, y me van a perdonar porque lo tengo aquí y es algo que siempre he querido decir; lo voy a decir de memoria porque a mí me pasa siempre lo mismo, traigo los papeles y luego no encuentro nada, pero, si me equivoco, lo siento.
Cuando yo entré en CIEGSA, y lo voy a hablar neto, que así todo el mundo entiende lo que iba a cobrar.
Yo cobraba, hablo de la nómina, porque yo empecé a cobrar hacia el 5 o el 10 de septiembre por cosas que no sé, la primera nómina que yo cobré que fue en octubre fue de 3.
626, 3.
670, no lo sé, netos al mes.
En doce pagas, no tenía pagas extraordinarias.
De ahí que esos sueldos millonarios, sueldos a la carta, no es cierto, por lo menos en mi caso.
Lo que hicieron los demás no lo sé.
Yo cobraba tres mil seiscientos…, y lo acepté, es decir, menos que un secretario autonómico y no sé si estaba, me parece que más o menos viene a ser lo que en estos momentos, no sé si cobra un poquito más que yo, lo que cobra el no sé si es el gerente que hay ahora en CIEGSA, por el estilo.

A lo largo de ese periodo, sufrí tres bajas de salario porque la ley lo marcaba así y las tres lo bajé y me pareció bien teniendo el momento que estábamos viviendo.
Me fui en julio con una nómina de… (Remors) ¿Pasa algo?
Ah, no era porque como me ha preguntado…, yo, si quieren, no, pero yo lo que quiero es hablar todo lo que ustedes; (remors) vale, perdón.
No, no, era por si quieren que… Vale.
Me fui en ese momento al final, y ahí están los papeles, 3.
200 euros netos al mes en doce pagas.
Cuando me fui, no me fui, aguanté más tiempo porque en el contrato de alta dirección que yo tenía creo que tenía que avisar con unos no sé si eran tres meses de antelación.
Como no quería líos, yo me esperé.
No cobré más que mi finiquito, que es a lo que tengo derecho, pero no cobré ningún tipo de indemnización.

Y, además, voy a decir una especie de broma o de… Mire, yo me fui a trabajar, iba con una Vespa a trabajar -siempre me he movido en mi Vespa-, yo no tenía coche oficial, había un coche en CIEGSA, que era un Ford, se cambió, un Ford que nos desplazaba porque si nos íbamos, como es lógico, es decir, si nos íbamos a Vinaroz o de ahí nos íbamos a tal, había una persona…, que no teníamos, además, chófer, era una persona que trabajaba en el departamento institucional, un chico que al mismo tiempo que conducía porque lo hacía bien, tomaba notas en las reuniones, etcétera.
Y con la misma Vespa que me fui, es con la misma que he venido aquí ahora.
Es decir, ahí sigo, sigo teniendo a lo mejor menos que antes porque ahora gano un poquito menos, pero no mucho menos si sumamos las doce pagas y el famoso doble sueldo que usted me decía.

Doble sueldo.
Yo no he cobrado nunca dos sueldos.
Yo no sé si soy muy ético o no ético, yo no sé lo que he hecho bien, porque a veces uno cree que hace bien y hay gente que no le parece bien lo que has hecho.
Desde luego creo que soy ético y lo he hecho así durante todo el tiempo que he estado en conselleria con las personas, con los funcionarios y con mi trabajo, y nunca he faltado a la ética, por lo memos consciente y voluntariamente, pero perfecto no soy.
Si me escarban, seguramente habrá algo que meteré la cabeza bajo…, pero no por deshonrado, porque no me he llevado nada que no es mío.

El tema del doble sueldo, que es un tema también complicado y a mí me supo mal que saliera eso, porque con que se hubieran dirigido a mí y me lo hubieran preguntado, con que, además, había técnicos en la conselleria que habían estado…, porque, vamos a ver, cuando yo me fui, y les va a pasar…, yo no sé si a ustedes también, si son funcionarios, o le va a pasar al consejero que está ahora en CIEGSA.
Yo, al ser funcionario, cuando me fui, es verdad que podía haber una cierta discusión con el tema, pero es un tema… Yo solicité el complemento salarial, es decir, de alto cargo, no el sueldo de alto cargo que se dijo que yo estaba cobrando cuando… Yo nunca he sido director general de nada; he sido consejero delegado, ni siquiera gerente, consejero delegado, es decir, era, como es lógico, era consejero miembro del consejo de administración y me nombraron consejero delegado el propio consejo.

Nunca cobré dos sueldos y lo único que pedí y lo pedí estando el Partido Popular en el gobierno, es decir, en ese momento estaba el Partido Popular, pedí ese complemento salarial porque siempre he pensado que con todos los buenos ratos, pero también… ¡Hombre!
…, además, lo ha dicho el Tribunal Supremo en muchísimos casos.
Si se está a las maduras, uno también tiene que estar a las duras.
A mí me bajaron el sueldo tres veces, tenía el sueldo de un director general.
Vamos, sufrí, sufrí, y también me lo pasé bien, pero, vamos a ver, como ustedes saben, los momentos fueron muy duros en general.
Un momento de bonanza y, perdóneme, pero creo que usted ha dicho esta mañana que la crisis empezó en 2007.
No, la crisis, por lo menos no empezó en 2007 realmente, otra cosa es que se barruntara.
La crisis empezó realmente y en CIEGSA a partir del año 2008, porque ahí también nuestras funciones cambiaron, fue a partir de 2008, no de 2007, por lo menos para mí, y en CIEGSA lo notamos a partir de 2008.
Y les puedo asegurar que los tragos que nos tuvimos que comer, pero ya no por el sufrimiento de trabajar, sino por muchísima gente, que no todos son…, ¿a ver cómo le diría yo?
, no todos son Dragados, ni no todos son OHL, no, había arquitectos, constructores, que por las razones que fueran, no cobraban.
Y gente que se ha hundido porque doscientos mil, trescientos mil euros, para mí, desde luego, es muchísima cantidad; me imagino que para Dragados, la verdad, no tanto, pero para una empresa que se ha hecho a sí misma, como pueden ser empresas como Romymar, empresas que había como (inintel·ligible) .
.
.
, que son empresas valencianas menos fuertes, era su ruina.
Y eso fue un trago tremendo.

Por lo tanto, yo pedí ese complemento de doscientos, que eran 239 euros, no más, no doble sueldo.
Vale.
La conselleria de educación, en una resolución, me lo reconoció.
¿De acuerdo?
O sea, me reconoció que tenía derecho.
El porqué no lo sé.
Porque yo no entro en el fondo del asunto, a mí me reconocieron ese doble sueldo, perfecto, pero no me lo pagaron, porque luego parece que entró, que si sí, que si no, entró no sé qué consellera estaba entonces, pero la cuestión es que a mí no me lo pagaron.

Yo tengo una resolución, me fui a los tribunales directamente contra…, para… Los tribunales, claro, yo lo he dicho porque no he mentido nunca cuando…, no entraron en el fondo, pero, claro, no entraron en el fondo porque ni la abogacía de La Generalitat ni nadie de la conselleria, nadie, se planteó el fondo del asunto.
Simplemente hicieron lo que se hace muchas veces en la administración, el silencio administrativo, que, si llego a esperar dos meses más, que parece…, porque a mí me decían, Â«tranquilo, tranquiloÂ».
¿Tranquilo, cómo que tranquilo?
Pasa un mes más o dos meses y me hubiera prescrito la acción.
Total, que presenté una demanda en el juzgado administrativo y el juez me dio la razón.
En ningún momento el abogado de La Generalitat entró en el fondo del asunto.
Dijo unos argumentos que a mí me parecían de Perogrullo, pero ahí se quedan, es el que manda, el juez me lo dio.

En ese momento, perdone, no puedo controlar todas las fechas, pero no lo cobraba.
Y luego llegó el nuevo equipo de gobierno.
Está presentado en la conselleria.
Y cuál es mi sorpresa que un día llego por la noche después de dar mis clases y me dicen: Â«Oye, mira lo que están diciendo.
Â» Apareció en una serie de periódicos, yo me puse en contacto con los periódicos que me habían hablado, que eran Levante, la agencia Efe y Las Provincias y negué la mayor.
Y como usted ha dicho -no lo voy a encontrar, bueno, sí, perdón, aquí lo tiene-, Â«Guardiola se ofrece voluntario para decir lo que quiera.
Â» Me ofrecí al conseller y al que me hubiera creído porque es no tengo nada que ocultar.

A partir de ahí, hay que decir que el conseller… Perdón, no digo nombres porque es que creo, de verdad, quiero pensar que no había mala fe y, además, estoy seguro de que no había mala fe porque luego tampoco se han cebado.
Dijo, además, que ya había dado la orden para que yo no cobrara eso.
Yo pensé en un momento querellarme.
¿Por qué?
Porque, hombre, me pareció muy fuerte, pero luego, al final, sé que esto que voy a decir puede parecer de risa, pero, al final, es mi conseller, como profesor que soy y como ciudadano que soy.
Me pueda gustar más o me pueda gustar menos.
¿De acuerdo?
Digo, yo, mira, yo no quiero líos.
Yo lo único que dije a la prensa es no es verdad eso y si alguien tenía contacto con él, que se lo dijera.
No sé si se lo dijo o no.

Se puso en marcha un procedimiento iniciado por la conselleria de educación para revocarme la resolución.
Vale.
Para no hacerlo más largo, no se revocó la resolución, porque el Consejo Jurídico Consultivo falló a mi favor y tengo aquí, lo puedo sacar si ustedes lo quieren, la resolución de la conselleria de educación en la que archiva el asunto.
Por lo tanto, de sobresueldo, nada.
Es un complemento específico que creo, honradamente, que me lo he ganado con los años que he estado trabajando, y que son 239 euros.
Creo que no he faltado a la ética y yo no tengo rencor, creo que no hubo mala fe y estoy seguro de que si hablara con el conseller, el (inintel·ligible) .
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.
, uy, perdón, el señor conseller, me diría las razones.

Me ha preguntado también las funciones que yo tenía en CIEGSA como consejero delegado.
Eran prácticamente todas, es decir, a mí me delegaron las funciones, yo no me acuerdo ahora, pero creo que, yo no he visto toda la documentación que tienen ustedes a la que yo no tengo acceso, ahí tienen, por ejemplo, mi contrato.
Y, si no lo tienen, creo que está en CIEGSA y, si no, yo se lo pongo a disposición.
Pero tenía prácticamente todas las funciones, siempre sometido, como es obvio, al consejo de administración, es decir, yo tengo que dar explicaciones al consejo de administración y lo hice.
O sea, siempre di cuentas al consejo de administración y a quien correspondía porque la situación no era agradable.

Por lo tanto, fue Font de Mora el que me nombró.
Si Camps lo sabía o no, yo no se lo puedo decir.
Por qué me nombró a mí Font de Mora, también se lo voy a decir.
Yo no lo sé exactamente por qué, pero puedo deducir porque él me dijo… Bueno, si yo he estado con él varios años y ha confiado en mí, él pensó, y lo digo así…, las etapas cambian, hoy están ustedes aquí, yo he estado mucho tiempo relacionado con las Cortes, yo antes conocía al de Izquierda Unida, conocía a los del PSOE, hoy hay otra gente.
Cuando venga otro secretario general, o secretario del partido, nombrará y no pasa nada.
¿Qué pasa que ustedes lo han hecho mal?
No, no creo que nadie lo haya hecho mal.
Pero Font de Mora estoy convencido de que confió en mí, claro, si no para qué me va a nombrar, y pensó que era la persona, lo digo porque es un término que voy a utilizar, empresarial y profesionalmente adecuada para ese momento.
Una persona que ya llevaba muchos años en CIEGSA, ¿de acuerdo?
Entonces, me nombró por eso.
Ahí va por lo que yo creo que me nombró.
Si no, se lo preguntan a él.
¿De acuerdo?

Y quiero decir también, que lo volveré a decir, que fue duro.
Tengo que agradecer pero absolutamente, yo les he oído a ustedes esta mañana, le he oído a la señora diputada del PSOE y le he oído también al señor diputado decir el reconocimiento a los trabajadores y las trabajadoras de CIEGSA, lo cual yo se lo agradezco porque, fíjese, si hay algo que no tiene nada que ver, quitando algunos… Pero si hay alguien que no tiene nada que ver con lo que haya podido haber en CIEGSA no son precisamente sus trabajadores.
Seremos los dirigentes, los que hemos estado ahí, que seremos los que hemos metido la pata porque al final firmo yo y al final, como les dije, soy yo el responsable de lo que ha pasado ahí.
Y lo asumo, lo asumo aquí y si el juzgado tiene a bien llamarme, que hasta ahora ni me ha llamado ni me ha dicho nada, ni he tenido conocimiento de nada, de la policía, ni nada, aunque tengo que decir, y no voy a utilizar una expresión castiza porque va a salir en el Diario de Sesiones, pero tengo que decir que cuando un día cojo la prensa y empiezo a ver las entradas, pues se me pusieron aquí.
¿Por qué no?
Porque estás ahí y si estás de rebote, ¿por qué no?
Uno sabe lo que ha hecho, pero los demás no saben lo que yo he podido hacer.
Y si encima queremos pensar que todo está mal hecho, yo ya no puedo hacer más.

Entonces, esa fue la razón por la que creo que este hombre, este señor, el conseller confió en mí.
Tuvimos… Lo de los trabajadores de CIEGSA yo lo agradezco porque, de verdad… Miren, había gente del PP, claro, seguro, seguro, pero había gente que no es del Partido Popular.
Lo sé porque me lo han dicho y ahora siguen, gente que era de Compromís, gente que era de otros partidos.
Allí había técnicos, ¿que había gente del Partido Popular?
Seguro, pero como hay, no lo sé, yo no le he peguntado a nadie de qué partido político es, pero había gente de todo… Y eran unos magníficos profesionales que tuvieron que sufrir muchos vaivenes, cambios de dirección, ahora llego yo, ahora llega otro, y sacaron su trabajo con una profesionalidad espectacular.
Hasta el punto…, yo siempre creo que ojalá siguiera CIEGSA o algo parecido porque si no va a ser difícil que se construyan los centros, pero como esto ya se ha enrocado de una manera que unos, otros y otros por unos, cuando al final lo que nos importa a todos… Yo ahora soy profesor, yo no tengo vínculo político, me fui y me fui directamente a dar clase a un instituto, directamente.
Y a la universidad y a hacer colaboraciones.
No tengo mayor interés, pero yo, como padre de un hijo de diecisiete años que soy, como profesor, como ciudadano, mi mujer como ciudadana y como todo lo demás, a mí me importa un pepino -y perdonen esta expresión- quién construya los centros y quién los haga bien.

Yo, lo que me interesaría, y en el momento que estuve en CIEGSA, lo que nos interesaba era sacar los centros, en ningún momento me importó si el alcalde era del PP o del PSOE, tuve relación, él no se acordará, hoy creo que es conseller, con el de Muro de Alcoy, -creo que es de Muro de Alcoy-, creo que es conseller.
Tuve relación y muy buena, muy buena con el alcalde, y sobre todo con el concejal de educación del Ayuntamiento de Oliva.
Pero así muchos más, es decir, me reuní con todo alcalde.
Con todo el que quiso venir al despacho, me reuní.

Miren, voy a decir hasta una cosa, y saben ustedes cuando diga este nombre…, y lo digo con cariño.
Pero hasta hablé -porque hablamos por teléfono- incluso con la diputada Ana Noguera, habló conmigo.
Si es que yo no tengo ningún problema en hablar con nadie, en hablar de las cosas.
Y ahora si quieren…

Vale, a partir de ahí, eso fue cómo funcionamos.
Con unos trabajadores excelentes, lo cual estoy muy orgulloso de haber podido llevarlo.
Formamos un equipo, porque se trabajó en equipo, y ahora va a venir otro tal… Las puertas de mi despacho desde el mismo día que entré, porque, además, ni me he creído nunca nada ni me lo sigo creyendo, estuvieron absolutamente abiertas para todos los trabajadores.
No es verdad que no se atendiera a ningún trabajador.
Es posible que no siempre estés a la altura de las circunstancias, pero mire -y ahora como sé que luego hablaremos, si no, pues no- viene a cuento porque… Viene a cuento porque ha habido alguien, sé que usted ha dicho…, yo no sé quién es, me han dicho quién es, pero como no lo sé no voy ya decir el nombre.
El del 3%, que a mí me venían los empresarios para el 3%.
Y que además dijo otra cosa, que él, él solo -un fenómeno- dijo cómo podía solucionar, llevaba veinte años ahí o diez y podía solucionar los problemas.
Mire, nadie soluciona un problema solo.
No se harán centros si no estamos todos de acuerdo.
Si ustedes no están de acuerdo no se harán centros, porque si cada vez que se haga un centro, vamos a empezar… No se harán.

Además, creo que me remito a los hechos objetivos.
Los centros que se han hecho son muy poquitos, pero no porque no haya voluntad de hacerlos -estoy seguro que se quiere hacer- pero es que las cosas no son tan fáciles.
Y este señor dijo que yo no le había atendido: eso no es verdad.

Yo he atendido a todas las personas, y además, usted lo ha visto y lo ha dicho antes -es que he oído la…-.
Yo no soy mejor ni somos mejores.
Hemos trabajado en equipo y muchas horas.
Los demás supongo que también, pero conseguimos llegar a un 11% -ha dicho, creo que usted ha dicho un 11%-, pues creo que es un poco menos todavía.
He hecho ahora el cálculo, al decirlo usted, yo he hecho un cálculo y me… Pero me da igual, o sea, un 11, un 12%, ¿por qué?
Porque trabajamos en equipo.

Yo no estuve ahí para que me dijeran lo que quiero oír.
Es que no quiero tener un borrego, quiero que me digan si lo he hecho bien o lo he hecho mal.
Yo no conocía ni a Javier Soriano, que esa era la pregunta también, ni tampoco al financiero.
Ellos se enteraron que iba CIEGSA a contratar gente.
Porque yo sí quería tener una persona.
Pero yo no soy del partido, militante del Partido Popular.

Y han dicho… Es más, yo lo que quería tener es dos profesionales, no dos personas que me tengan que decir Â«sí, bwanaÂ» y estar ahora no sé dónde.
Yo lo que quiero es que me digan, Â«esto no se puede hacerÂ», y si lo tengo que hacer lo haré.
Y asumo la responsabilidad.

Pero mi técnico -porque yo no soy arquitecto, soy abogado, licenciado en Derecho, abogado ahora mismo no ejerciente- pero no sé de arquitectura, lo justo.
Pero sí sé de derecho, y sí sé de mercantil, y sí sé llevar una empresa.
O por lo menos, algo.
Y no sé casi, y sé poco de financiero.
Si yo llego a coger a un financiero que sabe menos que yo, pues apaga y vámonos.
Es decir, estamos acabados.

Y antes de coger a estas personas sí que hablé -lo digo porque no crean- hablé con personas de la conselleria, técnicos de la conselleria que eran hijos de su padre y de su madre.
Y ninguno quiso venirse a CIEGSA, pero no porque vieran a CIEGSA como un marrón o como un…, sino que no quisieron venirse a CIEGSA porque como CIEGSA era un poder adjudicador, una empresa pública, ellos perdían su puesto en la… Claro, al perder su puesto, para unos sueldos en unos puestos que no iban a ser mejores, nadie se quiso venir.
A estas personas concretamente, que me lo ha preguntado antes Javier Soriano, se les dijo, por medio de los recursos humanos, que se apuntaran al Servef, para bien o para mal.

Yo cuando lo conocí tuve una entrevista con él, hablé con él por teléfono, hablé cara a cara con él y me gustó.
No es un hombre que tenga nada que ver con el círculo del…, para bien o para mal.
Es que podía ser tan bueno, pero precisamente es un hombre que viene del círculo del Partido Socialista, porque durante tiempo fue y estuvo trabajando para Eugenio Burriel, es decir, no tenía que ver.
Además, yo quería a una persona de mi confianza.

Segundo, el financiero, toda su familia, que no tiene nada que ver, es o de Compromís o del Partido Socialista.
Quiero decir, me busqué dos profesionales que en todo momento me pararon los pies ante mi ignorancia.
Lo que podía ser, y eso fue como los nombramos.

Ahora entramos -porque no me he olvidado- vale.
.
.
Me habla usted de la relación con las personas que están ahí.
Vamos, a García-Lliberós lo conozco, sé quién es porque en Valencia, y sobre todo yo ya voy a cumplir muchos años, no tengo veinticinco, desgraciadamente.
O si quiero tengo treinta y algo en cada pierna.
Voy a cumplir ya casi muchos años, no voy a decir los que son, pero cumplo muchos años.

He vivido muchos años, nací en Valencia, me considero valenciano, estoy orgulloso de ser valenciano, y estoy aquí muy a gusto.
Y conozco a mucha gente.
Tengo muchos hermanos, tengo mucha familia que también está en política, ya le digo, y qué quiere que le haga.
Pero no conocía a García-Lliberós nada más que de vista y de movernos por la calle; a nivel profesional, cero.

Es verdad que lo he visto algunas veces cuando se creó CIEGSA, cuando se creó CIEGSA creo que fue en el año 2000-2001.
Yo creo en ese momento yo estaba en conselleria con Tarancón.
No tuve nada que ver con esa creación y lo vi: ninguna relación profesional.

¿Qué opino de su gestión?
Pues no lo sé, prefiero no opinar, no me parece justo opinar.
Supongo que lo habrán hecho bien.
Ellos han hecho lo que han podido atendiendo siempre a las circunstancias, que no son las mismas.

Máximo Caturla.
Sí, lo conozco, no soy amigo de él en el sentido…, yo no sé qué se entiende por amistad, lo conozco y soy amigo de una hermana de él.
En fin, nos conocemos, pero no soy amigo.
No tengo ninguna relación con él profesional.
Sí tuve contacto con él en el momento que a mí se me comunicó que iba a entrar a CIEGSA, pues lógicamente me reuní con él para hablar con él, ¿de acuerdo?
Y le dije eso y le dije además, nada, le dije que yo iba a nombrar gente independiente y tal, pero eso son cosas normales.

Yo quiero nombrar a personas que empiecen de cero, pero no porque sean buenos o malos, porque yo creo que eran buenos profesionales los que estaban ahí.
Simplemente pues porque llega un momento que si usted me pregunta a mí si yo creo que hay una persona, un político que tenga que estar más de ocho años, pues yo le diría que no.
Que lo ideal es que estemos ocho años y yo quería haber estado cuatro.
Estuve más por las circunstancias.

Y, además, esto no me lo estoy inventando, hay un periodista de El País, que no voy a decir el nombre, pero que en una entrevista que me hizo le dije que me quería ir en septiembre.
Por razones que luego hubo cambio de gobierno pues me quedé para ayudar al conseller que llegaba, que era el conseller Ciscar.
No conozco a Máximo nada, no he tenido casi ningún contacto, casi ningún contacto con él en el momento que yo entré en CIEGSA.
Creo que he hablado con él un par de veces.

Me ha preguntado por Juan José, no sé qué he puesto aquí.
Por Clara Sáez.
Sé quién es, pero no la conozco.
Clara Sáez sé quién es, no voy a decir que no la conozco porque sé quién es.
Antonio Gil no sé quién es.
(Se sent algú que diu: Â«Juan José Andrés Ruiz…Â»)

Sí, sí.
Sé quién es porque Andrés Ruiz estaba de…, bueno, no sé muy bien de qué, de técnico, de gerente… Además, yo tuve también, bueno, hubo una anécdota en CIEGSA hace muchos años con unos problemas de entrar documentación, etcétera, etcétera, y yo estuve ahí pero no lo conozco.
No sé quién es.
O sea, lo veo y sé quién es, y lo veo y lo saludo, pero no he tenido ni…, vamos, creo que el último conocimiento que he tenido de él es que estuvo aquí en esta comisión.
Pero no tengo ni idea de quién es.

Antonio Gil no sé quién es.
Me ha dicho, perdón, Ernesto… (Se sent algú que diu: Â«Evaristo…Â») No, no sé quién es.
Juan Sanchis sí que sé quién es, porque Juan Sanchis estando yo en CIEGSA… Yo tengo que decir también que como no era el encargado del departamento de recursos humanos, pero asumo, ¿eh?
, lo que se haya hecho.

Sé que Juan Sanchis estaba trabajando en CIEGSA.
Juan Sanchis era un hombre ya mayor, era creo que un buen profesional, que además tenía relación institucional en CIEGSA y contactaba -creo- con ayuntamientos, etcétera.
Sí que lo conozco, pero exclusivamente porque me vino a saludar; fue el único así de esta gente que me vino a saludar y luego hay gente que sí que he ido conociendo.
Tampoco tengo ningún tipo de relación con él.

En cuanto a las últimas que me ha dicho… María Sánchez…Antonio Gil no sé quién es.
María Sánchez esta tampoco, y Miguel Barranca sí, sí que sé quién es.
Miguel Barranca sé perfectamente quién es, lo conozco, no soy amigo de él, he tenido una relación cordial.
Y como creo que no me ha preguntado nada más…

En cuanto a las opiniones de esto, yo prefiero no opinar.
Mi opinión es que yo vengo a hablar de lo mío.
Yo creo que ellos hicieron lo que tenían que hacer, empresarial y profesionalmente, y yo hice, como me marca además la ley de sociedad de capitales, actué con la diligencia que le corresponde a un profesional y además actué con buena fe.
Ahí se lo digo.
Y puse toda la diligencia que pude para hacerlo, teniendo en cuenta las circunstancias… Y gracias a los trabajadores y trabajadoras que estaban ahí conmigo.
Creo que le he contestado todo lo que usted me ha pedido.
Y si me dejo algo pues me lo vuelve a pedir.

La senyora presidenta:

Tenemos una segunda vuelta.

El senyor López Guardiola:

Ah, yo lo que quiera ella.
Yo…

La senyora presidenta:

Entonces, aunque sí que es verdad que son muchos…, muchos grupos…

El senyor López Guardiola:

Perdonad.

Yo, pero a lo mejor hay por ahí cosas que se han podido (inintel·ligible) .
.
.
y, a lo mejor, me podéis machacar ahora y decir las contradicciones, que (inintel·ligible) .
.
.
Vale, pero yo quiero…

La senyora presidenta:

No pasa nada.

El senyor López Guardiola:

.
.
.
ya que me han llamado, y me imagino que tendrán ustedes.
.
.
Porque si me llaman es para que cuente.
Y, ya le he dicho, me ha preguntado usted por las personas.
Y yo a las personas le digo, las conozco y las que no conozco.
Y creo que estaban todas trabajando.
Y si me dice, Â«creoÂ» porque no tengo constancia de que hubiera nadie que no estuviera trabajando.
No tengo constancia.

La senyora presidenta:

Gracias.
És el torn del Grup Podemos, el senyor Alamán té la paraula.

El senyor Alamán i Tabero:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor López Guardiola.

Gràcies per vindre a aquesta comissió a vore si pot arruixar més llum en aquells punts cecs que encara queden per determinar al voltant dels sobrecostos i bé, a vore si ho fa amb la mateixa vivesa que ho ha fet anteriorment.
(El senyor López intervé amb el micròfon desconnectat)

Sí.
Acaba de parlar que sí que va coincidir, per exemple, en el Consell d'Administració del 2007, amb el senyor Caturla.

El senyor López Guardiola:

Yo no coincidí nunca con el señor Caturla.

El senyor Alamán i Tabero:

¿No va coincidir?
Segons l'acta del Consell d'Administració.
.
.
(La senyora presidenta parla amb el senyor López amb el micròfon desconnectat)

Bé, una anotació, diu que va començar a treballar, operativament diguem, en setembre de 2007 però sí que és veritat que en una reunió del Consell d'Administració de juliol d'eixe mateix any, en eixa acta sí que apareixen tant Caturla com vosté.
Pregunte si van coincidir, es varen dir alguna cosa, o si en aquesta acceptació com a conseller delegat li va fer alguna recomanació de l'anterior gestió.

D'altra banda, en aquella reunió, sí que es posen algunes limitacions respecte de l'anterior etapa, com va ser.
.
.
, desapareix la figura del gerent, o bé la negativa de canviar la denominació d'origen social de CIEGSA, no augmentant així les competències que es preveien.

Vosté té alguna opinió al respecte?
Què li va semblar?
I amb la seua experiència com a conseller delegat, quins canvis creu que haguera suposat que sí que s'aprovara el que ja estava en marxa?

D'altra banda, evidentment, en l'època que entra en l'empresa pública hi ha una revisió i replantejament de totes les obres i projectes per ajustar-los econòmicament.
Vosté va poder ajustar-los?
Com els números presenten, sembla que així va ser, analitzant-los.
Per què creu que va poder fer-ho?
Quines polítiques o decisions va dur a terme?
Va rebre alguna ordre per ajustar-los fóra com fóra?
Si és així, que vosté va poder ajustar els projectes econòmicament a la seua etapa, per què no va poder fer-se així a l'anterior etapa?
Quines raons expliquen que no es poguera fer i quina planificació hi havia quan va arribar?
Quins canvis va introduir?
La planificació anterior era bona, correcta?
Què li sembla?

També, seguint amb les comparacions de les diverses etapes -segons les dades que ofereix La Generalitat- es poden fer diverses interpretacions de les gestions fóra qui fóra el president, conseller, inclús gerent.
Crida l'atenció que, en la seua etapa, la diferència entre l'import de licitació i l'import d'adjudicació fóra sempre d'un 15% més baix.
Parle de la mitjana durant la seua etapa.
És a dir, que s'adjudicava un 15% més baix de l'import licitat.
La pregunta és per què.

A més a més, un cop adjudicades les obres -ja acabe- durant la seua etapa la diferència entre l'import adjudicat i el cost final va ser d'uns cinquanta-quatre milions d'euros, el que suposava un 14% de desviament.
Per què es va donar aquest desviament i quins mecanismes de control hi havia al seu abast per controlar tals desviaments?

I això és tot.
Ja continuarem més avant amb les altres preguntes.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

Sobrecostes, ¿no?
Yo vuelvo a decir lo mismo que ha dicho el director técnico que han tenido aquí.
Yo creo que las obras han costado más en función no solamente de los problemas de suelo, es que ha habido problemas.
Yo el tema, vamos a ver, el tema de la planificación, yo creo que siempre se ha planificado bien, otra cosa eran las circunstancias.

Han ocurrido circunstancias, aquí ya se han dicho, no voy a entrar… Que si aumentaban los alumnos, que si se quedaba obsoleto por el tiempo.
Eran muchos problemas, quiero decir, la construcción de las obras yo no voy aquí a generalizar, pero creo que las personas que están ahora llevando las obras se están dando cuenta de que es un tema muy complejo.
Hay dos obras paradas en estos momentos que son importantes y que va a ser difícil… Yo los temas de los costes era siempre la más…

¿El control?
Pues el control lo llevábamos siempre…, primero, se ha informado siempre a conselleria de las obras, de las modificaciones, de las cosas que se iban haciendo.
El director técnico, que es el que sabe, creo que ha explicado que se estaban revisando.
Yo las autorizaba, porque me fiaba de lo que me decían estas personas y yo, pues automáticamente me parecía.

¿Por qué nosotros tuvimos?
Mire, yo es que no sé, yo no estuve en la otra etapa.
Pero cada etapa tiene sus circunstancias y sus problemas.
Yo desde luego hablo por mí, yo no puedo hablar de los demás.
Yo creo que todos han sido unos buenos profesionales y que cada uno, siempre he defendido que cada uno tiene…, -y luego ha salido públicamente-, a ver si luego lo digo mal, pero que cada palo tendrá que aguantar sus responsabilidades.
Yo puedo hablar de mi etapa.
Yo, efectivamente.
.
.
Bueno, primero, es verdad que se cambió el término de gerente por el consejero delegado porque es que lo que queríamos era… No tenía mucho sentido nombrar -además se hizo un cambio de estatutos que no tiene mayor historia-, lo único que no queríamos es que hubiera, por ejemplo, un consejero… Nosotros, la idea mía era, teniendo en cuenta que las circunstancias era hacer toda la mayor -como diríamos- racionalización del gasto, y no tenía mucho sentido que hubiera un gerente y además que hubiera un consejero delegado.
Yo asumí -si quiere verlo- el tema de gerente consejero delegado, se puede llamar indirectamente.
La única diferencia es, que puede ser que el gerente a lo mejor no es miembro del consejo y yo sí, aunque tenga que acudir al consejo obligatoriamente, como dice la Ley de sociedades de capital.

Y, por otro lado, se modificaron, lógicamente, los estatutos, que además se modificaron alguna vez más también porque en algunos momentos apareció la Ley de contratos del sector público, aparecieron modificaciones que había que hacer.

En cuanto a las limitaciones de consejero delegado, pues ya le he dicho antes que yo tenía las limitaciones que me marcaba las funciones de mi propio cargo, mi propia responsabilidad, y luego el consejo de administración al cual estaba informando.

Nosotros convocábamos al consejo y se le informaba -yo no sé si de todo- pero desde luego de las cosas menores, no, era Â«mi responsabilidadÂ».
Pero de las cosas grandes, los modificados… Se sabía, porque, además, fíjese, yo no sé si se ha dicho pero todas las…, -yo no sé si lo han dicho antes y si es esto…- todas las obras que, digamos, se aprobaban, que se licitaban, que se adjudicaban, etcétera, posteriormente se llevaba una relación de esas obras -que las tendrán en la documentación igual y si no… Esa relación de obras se llevaba al consejo de administración para que el consejo de administración diera el visto bueno.
Porque además es, no el consejo de administración, pero saben que CIEGSA es autónoma -y valga esta frase tan de moda ahora-, pero no independiente.
Tiene su autonomía, pero no es independiente.

Nosotros no éramos independientes.
La planificación la hacía conselleria y las uníamos porque eran ellos los que estudiaban.
Yo creo que lo hacían profesionalmente.
Había gente muy buena.
Entre otras cosas, pues, una gran persona y un gran profesional para mí siempre ha sido el señor Alejandro Bañares.

Y límites, pues pocos límites.
Si les dábamos tal, pues lo que les dábamos conocimiento, posteriormente se aprobaba por el consejo de administración y se daba traslado, creo recordar, al gobierno, a nuestra junta, que era el propietario de la sociedad única, y se daba al propietario para que ellos lo pudieran -digamos- matizar.

Por otro lado, control.
Vamos a ver -hablo también por mí-, nosotros hemos intentado hacerlo igual que los demás.
Nuestro propio control, nuestro propio ajustar con los términos, con la gente, con las exigencias técnicas, con todos los profesionales.
Yo le he dedicado mi tiempo entero a CIEGSA, no me dedicaba a otra cosa.

Para no mentir, sí, porque es mi afición, seguía siendo profesor del departamento mercantil con las competencias y las autorizaciones pertinentes.
Lo trabajábamos así, pero es que además -fíjese-, hacienda nos lo autorizaba y eso estaba controlado por la sindicatura, en la medida que venía y también por la Intervención General.

En cuanto a la revisión de obras, nosotros cuando llegamos, es verdad que se puso a trabajar todo el equipo, se empezaron a estudiar todas las obras, se cambiaron los pliegos, pero se cambiaron los pliegos porque había la Ley del sector público.
Ha hablado el señor Soriano del manual de contratación, lo necesitábamos hacer de esta manera.
¿Qué cosas introdujimos nosotros?
Yo no sé lo que introdujimos, pero desde luego, si ya había transparencia, nosotros dimos más.
Publicamos Â«todoÂ» lo que hacíamos en CIEGSA, cualquier persona podía conocer lo que se licitaba y lo que se adjudicaba.
Incluso -creo recordar- los negociados sin publicidad en la medida que marcaba la ley vigente.

Lo íbamos publicando todo y estábamos sometidos a control.
¿Ajustar los precios?
, pues sí, como hicieron estos; a lo mejor en el momento fue más favorable porque las cosas ya no iban tan bien y se estableció todo lo que pudimos un ajuste de precio para que los precios no se nos fueran.
De todas maneras, estamos hablando en global y yo creo, tengo la tablita que publicó -bueno, han publicado todos-, pero la tablita que publicó concretamente -no he sacado en fotocopia por no…- que publicó El Mundo donde nos sale aproximadamente unas desviaciones del 10,5%, pues no lo sé.
Nosotros entramos en 2007, el 9%, 8%, 7%, 9% y 19%.
Es decir, fuimos bajando.

¿Por qué?
Pues no lo sé.
¿Tuvimos suerte?
No… Yo creo que había unos técnicos espléndidos que estaban trabajando y dejándose la piel.
Que estaban bajo la dirección de los técnicos que les mandaban, pero también bajo mi dirección, porque asumo la responsabilidad.
Yo sabía que si pasaba cualquier cosa la responsabilidad era mía, no de ellos.
Y la asumo.

Entonces, yo no he recibido ninguna orden, ninguna presión.
Quiero dejarlo claro -y es que antes se me ha ido- ninguna orden ni ninguna presión por parte de… Hombre, la conselleria lo que me decía era que Â«hay que construir centrosÂ».
Sí, para eso me mandaron, pero luego se paró la construcción, luego si quieren me preguntan y, si no, pues nada.
Pero luego entró la crisis y tomé las decisiones que me correspondían.
En ese momento tomamos todas las decisiones.

Esto lo digo porque no lo he dicho antes.
Nadie, nadie me ofreció, ningún constructor a mí personalmente -no sé de dónde ha salido eso o si es un malentendido- a mí nadie me ofreció el 3% y yo no he podido dar a entender si se ofrecía… Lo ignoro y lo sé.
Además, esto es una frase muy manida y lo hemos dicho todos.
Igual que ustedes, y perdón, no me refiero a ustedes, sino me refiero a los anteriores.
Son muchos años que hemos estado luchando con esto: si yo llego de verdad a tener una cosa muy clara, pero muy clara de irregularidad, de un delito de cualquier…, yo me voy a los tribunales.
Además, no me la juego yo.
Soy abogado y sé de lo que estoy hablando, y además soy mercantilista.
Y sé de lo que estoy hablando.

Pero yo no he tenido ninguna prueba.
¿Que yo pueda sospechar?
Pues no, pero es que no me puedo… Yo entré y dije, Â«aquí hay que ponerse a currarÂ», como han hecho, pues probablemente el señor que está ahora en CIEGSA está ahora haciendo lo mismo, en la medida que puede con las aulas prefabricadas.
Estará intentando luchar para que las cosas salgan adelante, que es lo que yo hice.

Pero no tuve ninguna orden, ninguna presión de conselleria.
 Si hubo llamadas, siempre hay llamadas, pero a mí no me presiona nadie para que hiciera o adjudicara o dejara de adjudicar.
Asumo las adjudicaciones de mi época con los técnicos.
Se repartieron las obras en el sentido que se iban adjudicando indistintamente.

¿Planificación?
Mire, yo creo que CIEGSA sí tenía una buena planificación.
Nosotros planificamos y trabajamos.
Tenía un gran director financiero y un gran director técnico.
Nunca jamás me podré alegrar de haber conocido a estas dos personas que, de no conocerlas, no tuvimos ni un solo problema y la relación fue…, una piña.

Y con los trabajadores y trabajadoras de CIEGSA también.
El momento más duro mío -y si alguno de ustedes lo ha vivido-, fue con el ERE.
Y de hecho no me quería quedar ni un minuto más -y esto no es demagogia- que se quedara un trabajador, que por eso me quería largar.
Además hay cosas que yo estaba en desacuerdo y punto.

¿Planificación?
Yo creo que sí que estaba planificado.
Y la conselleria se planificaba de manera espectacular.
Lo que pasa es que había veces que las circunstancias, de verdad, desbordaban.
Fue un momento muy bueno económicamente: en el año 2006, 2007, 2008.
En 2008 ya empezó el final.
Porque yo no sé si estoy diciendo una tontería, no soy economista, pero yo no sé si ustedes tuvieron la sensación -que yo la tuve- que me acosté bien y me levanté mal.
No sé, fue como un tsunami, esto fue una cosa tremenda.

Yo supongo que los expertos lo sabrían, pero nosotros no.
De hecho, cuando nos dimos cuenta de lo que estaba pasando, el consejero delegado planteó en el consejo de administración que no se iba a volver a hacer ningún centro que no fuera de extrema necesidad.
Y eso que hacienda hizo todo lo posible, todo lo posible por ayudarnos a CIEGSA.

Me pregunta por el importe de licitaciones y adjudicaciones.
Intentamos ajustar como todos los precios para que hubiera las menores desviaciones.
Y yo creo que conseguimos que hubiera las menos desviaciones posibles.

Y lo que me ha dicho de Máximo Caturla.
A ver, yo no recuerdo eso, pero no es porque quiera quitar… Fíjese, si usted tiene el acta está claro que coincidí, porque no me lo voy… Yo eso no recuerdo.
Yo sí hablé con él y me reuní con él, pero fuera del consejo.
Cuando yo le dije: Â«Oye, que a mí me han mandado esto.
Necesito que me des una serie de datos.
Â» ¿Él qué me aconsejó?
Pues me deseó suerte y me deseó que lo hiciera lo mejor posible.

Pero, de verdad, es que creo que es posible que aparezcamos en el acta, pero coincidir, es que no lo sé -por favor, no quiero…-.
Yo no sé si él salió y yo entré, ¿me explico?
Y a lo mejor los dos figuramos en acta, pero yo no puedo de ninguna manera recordar que coincidiera.
Si fuera sería ese.
Pero sí creo porque me dejaron fuera.
Porque además yo no quería… Mi intención de trabajar era a partir de septiembre porque yo no… Y simplemente era toma de contacto.
No cobré, quiero decir, ni cobré en julio ni cobré en agosto, ni cobré los primeros días de septiembre.
Lo digo para que…, aun yendo allí a trabajar, no cobré.

Pero si es eso, puede ser que él estuviera, saliera, no sé si me dio la mano o yo se la di, seguro, porque no tenemos ninguna animadversión, yo no tengo nada contra él.
Él ya tiene bastante y cada uno tenemos bastante.
Ahí está, o sea, que lo siento; si coincidí, yo no me acuerdo.
Pero fue eso, creo yo.

¿Me he dejado algo?
Si no, le contesto lo que quiera.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del Grup Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal i Sendra:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor López Guardiola, per vindre en esta comissió i intentar explicar-mos què és el que passava a CIEGSA.

La primera pregunta em sembla que ja l'ha contestat vosté, però la torne a fer perquè no m'ha quedat molt clara.

Vosté ha dit que a vosté no li van oferir mai comissions per obres adjudicades.
No van vindre mai.
.
.
Llavors, l'escrit que presenta un treballador de CIEGSA davant de l'UCO explicant que vosté li havia dit que a vosté, només el nomenen, comencen a entrar representants de constructores al seu despatx oferint-li el 3% per les obres, i que eixa era la manera fins a eixe moment, el modus operandi habitual en CIEGSA, en concret, en l'època del seu antecessor, el senyor Máximo Caturla.

Vosté diu que tot això és fals, no?
(Remors) Voldria que m'aclarira este aspecte perquè trobe que és una de les coses més importants i vosté ha dit alguna cosa però no m'ha quedat del tot clar.

D'altra banda, i canviant un poc de tema, vosté sap que segons consta a l'informe d'intervenció de 2016, la gran majoria de centres que construïa CIEGSA no eren recepcionats per conselleria.
En eixa època, uns cent cinquanta huit centres a 2016 i uns centenars més que.
.
.
, i d'eixos cent cinquanta-huit, un centenar van ser ocupats abans de ser recepcionats, fet al qual estaven obligats per llei.
Sense aquesta recepció no es podien ocupar eixos centres ni les empreses podien cobrar el cost de l'obra perquè no es donava per acabada.

Pot dir-me vosté per què creu que passava això?
Qui era l'encarregada dins de conselleria de recepcionar eixes obres?
I qui era l'encarregat polític de demanar a eixos tècnics que recepcionaren les obres?
Qui s'encarregava de fer l'acta de comprovació material segons els quals l'obra estava en perfecte estat i s'ajustava als diners que s'anava a pagar l'empresa?
Per què es procedia des de CIEGSA a la certificació final i a la liquidació del contracte quan estes obres no s'havien convalidat des de conselleria com marca la llei?
Qui va donar les ordres que això fóra així?

Al Consell d'Administració al qual vosté acudia no es parlava d'estes coses?
El tema de la recepció es va parlar en algun moment?
No va expressar ningú en el Consell d'Administració preocupació perquè conselleria tenia tantes obres de centres escolars per recepcionar?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

Señor diputado, gracias.

Empiezo por la parte que sí que le puedo contestar seguro.
La otra no es que no le quiera contestar, es que le diré lo que sé.
A ver, a ver si lo dejo claro.

No me enteré, le quiero decir, me enteré…, ya le digo, tengo las declaraciones.
No sé qué persona es, me gustaría saber quién es.
Yo no he leído las declaraciones de la UCO; me han dicho una persona que es, pero como no me lo han dicho quién es, si es hablaré con él, pero no como nada, simplemente… Porque tampoco quiero yo nunca decir que los demás…, es que no lo sé.
Pudo haber un malentendido, que yo dijera tal… No lo sé.

Mire, de verdad, esto lo decimos todos, pero a mí nadie, nadie me ha ofrecido el 3%.
Y yo, que además es por una cuestión de lógica.
¿Usted se cree que yo me voy a ir al primer técnico… -con todo el respeto, si es el que creo que es…- que, además, independientemente que pueda discrepar de él, si es el que creo que es o me han dicho que es, es un gran técnico que al final no entró en el comité de empresa, que lo hicimos nosotros, que al final también desgraciadamente -y digo Â«desgraciadamenteÂ»- tuvo que salir en el ERE…, no lo sé.
Yo no recuerdo haberle dicho esa conversación.
Que hayamos podido hablar del 3% y se entendiera, Â«no, este hombre aquíÂ»… Porque lo digo, yo, por cosas que he visto, a veces las cosas… De verdad, no me ofreció ni un solo empresario, ni un solo empresario…, sí he comido, si eso les vale -y me voy a tirar…- con algunos, algunos empresarios.
Alguno, pero con alguno muy puntual y además, le voy a decir una cosa, a lo mejor hago mal, y no sé si lo debería decir o no, pero yo no he pagado esa comida.
Me he pagado la mía, me he pagado yo la mía, pero CIEGSA no paga esas comidas, ¿de acuerdo?

No me ha ofrecido nadie, nadie ni el tres, ni el cinco ni nada.
No he recibido ninguna presión ni del Partido Popular, ni del Partido Socialista, ni del partido ninguno para construir centros.
Sí he recibido presiones -entre comillas- de alcaldes.
Del PP y del PSOE, por el centro.
Y yo he hecho lo que he podido.
Y, además, pueden hablarlo con sus compañeros, que no he discriminado ni como persona ni como técnico de ningún alcalde.

He ido a todos los alcaldes y he dado la cara y me han roto la cara los de Orihuela.
A mí y al señor Bañares que le han dado por todos lados.
De verdad.
Padres y madres, con razón o sin razón.
Bueno, el padre y madre tiene razón y punto.

Fui a un colegio que no recuerdo, que lo tengo en el alma, que era de un gobierno socialista, y no se pudo sacar, que fue en mi etapa económica, donde -es que no me acuerdo del sitio- pero que tenían a los niños arriba en…, que eso es tremendo porque era un peligro.
Y no me acuerdo, no me he podido acordar, y no he podido llamar a nadie para… Quiero decir, he hablado con todo el mundo, hemos intentado hacer lo que hemos podido.
Hemos intentado cambiar algunos centros que se han hecho y nadie, de verdad, me ha ofrecido ni el tres, ni el cuatro ni nada.

Nadie me ha dicho que le dé, bueno, que le dé obra me lo ha dicho hasta el apuntador.
Pero es que eso de, Â«oiga, trátenos con cariñoÂ», pero eso lo recibo en la facultad y lo recibo en mi vida diaria.
Eso no tiene nada que ver.
Hubo gente de izquierdas y hubo gente de derechas que llamó con el ERE.
Pero eso yo no veo que eso sea ninguna presión.

Si él dijo eso, como él tendrá que explicar de dónde ha sacado eso, porque yo no recuerdo habérselo dicho.
Que hayamos hablado…, además yo hablar solo con un técnico del 3% cuando es un tema tabú, que es delicado, cuando además ya en Barcelona se ha hablado del 3%.
.
.
Y aquí hubo un señor también, que murió, el señor Giménez de la Iglesia, a la sazón entonces el dueño de Cleop, que ya en su día apareció por un periódico, que ya se había hablado aquí del tres o del cuatro por cien.
Eso es un tema muy delicado.

Nadie me ha ofrecido dinero para el partido.
Y además lo digo: yo no sé lo que han hecho…, estoy seguro que no lo han hecho.
Yo sé lo que he hecho yo.
Y se corta el muro hasta donde yo llego, y hablo de mí, no he dado un solo duro a ningún partido político, ningún partido político me ha dado nada, ¡nada!
Y si, además, es que no tenía ningún sentido, es que no lo hubiera hecho, es que me hubiera ido de CIEGSA.
Me hubiera ido al momento que a mí se me hubiera… Cuando ya las cosas no estaban muy claras para mí, cogí y me largué de CIEGSA.
No tenía ninguna necesidad.

Vivo bien pero no soy una persona… Mi patrimonio está declarado en…, cuando (inintel·ligible) .
.
.
, y le aseguro que mi único bien es esa Vespa que le he dicho.
Eso no quiere decir que viva bien, ¿eh?
Mi mujer también trabaja y, como todos ustedes saben, tiene una estupenda farmacia.
(Rialles) Que si algún día van, pues si no lo toman como tal -no lo digo como gracia, ni me quiero hacer el…, porque las gracias no aparecen luego en el Diario de Sesiones, no quiero faltar-.
Pero de verdad que nadie me ha ofrecido nada.
También es verdad -y no voy a mentirle- que si me lo hubieran dicho, no se lo hubiera dicho.
Claro, lógicamente no voy a decir que me han ofrecido el 3% y lo he cobrado, y me lo han dado.
Nadie me ha ofrecido nada en todo el tiempo que yo he estado ahí.

Y mi relación -fíjese, se lo digo además- con los arquitectos, con los constructores, con los colegios de arquitectos, de económicos, fue buena.
Se reunieron todos.
Si hemos tenido algún problema con un arquitecto, y aquí se ha hablado de Jaime Prior, que no estuvimos a lo mejor acertados en algún momento, yo personalmente me reuní con él y nos metió un paquete, dicho así, la sindicatura del…, el Síndic de Greuges, y aceptamos la recomendación del Síndic de Greuges y yo le llamé personalmente y le pedí disculpas si no habíamos estado a la altura.

Con todas las personas tuvimos la relación que pudimos.
Y nadie, nadie…, ni he dado a ningún sitio.
Ni se ha dado -que yo sepa- y además creo, y lo digo así, que se me habrán escapado cosas, pero controlaba el partido.

Luego me ha preguntado quién era el encargado de las recepciones.
Mire, yo creo que si las obras…, había -yo ahora no recuerdo al pie…, la ley- es verdad que no se han recibido.
Yo creo, creo, esto ya es una opinión mía, pregúnteselo a los de la conselleria porque esto es como uno… Yo creo que en la época, por lo menos en la época en la que yo estaba, que es de la que puedo hablar, mi relación con los técnicos de conselleria fue buena.

Ustedes antes preguntaban: Â«Dígame técnicos que se hayan reunido.
Â» Pues, mire, voy a decirle uno que se va a jubilar ahora, no me acuerdo del apellido, pero se llama Armando.
No recuerdo el nombre.
Era un técnico importante en conselleria y otras personas con las que nosotros hemos tenido relación.
Y yo, personalmente, como consejero delegado de CIEGSA me he reunido no con los de arriba, sino con los técnicos.

Se ha hablado también -lo digo por lo de las reuniones- de la famosa caja de la vergüenza que ha salido en algún periódico.
Esa caja de la vergüenza, que yo no sé de dónde sale eso, fue un trabajo que hizo CIEGSA para la eliminación de las aulas prefabricadas, un trabajo espectacular por los trabajadores y trabajadoras de CIEGSA en coordinación con los técnicos de conselleria y con los directores territoriales.
Es decir, fue buena relación.

¿Por qué no las recepcionaban?
Mire, yo muchas veces no lo sé, pero lo cierto es que la ley muchas veces decía que la ocupación por sí era la mejor forma de recepción.
¿Se incumplía la ley?
No lo sé, pero era una cosa que le digo, no sé si hacíamos bien o mal, no lo sé.
A mí me hubiera gustado que se hubiera recepcionado.
Eso se lo preguntará a los técnicos de conselleria.
Tendrían desconfianza o váyase usted a saber.

La verdad es que conmigo no tuvo ningún problema ninguno.
Pero es verdad -y usted lo comprenderá-, para bien o para mal, no podíamos no ocupar esos centros con la que estaba cayendo.
Y los centros estaban bien.
Mire, yo en estos cinco años, desde que no estoy -y esto es una cosa habitual- no he recibido ninguna llamada del juzgado.
Pero ya no estoy hablando a nivel más gordo como el caso importante que están ustedes intentando analizar a través de esta comisión, etcétera.
No.
Es que se haya caído una piedra.
No, no, no he recibido ninguna llamada.
Y claro que ha habido defectos.
Yo estoy en un centro ahora que ellos no saben si soy o no, pero me oigo cada una que me quedo seco.
Cuando me oigo: Â«Es que estos de CIEGSA son…Â» ¿Qué hago?
Me callo, me voy para otro lado.
A alguno digo quién soy… Quiero decir, de verdad que se hicieron… ¿Que algunos no se tendrían que haber hecho?
Pues probablemente.
Probablemente se tendrían que haber hecho de otra manera, pero las cosas… Yo gano todos los partidos, desde aquí… A mí me gusta el fútbol y gano todos los partidos desde mi casa.
Las cosas no eran fáciles.

¿Cómo no íbamos a ocupar los centros con una presión espectacular de padres, madres, alcaldes de derechas e izquierdas?
¿Lo hicimos bien o mal?
Mire, señor diputado, no lo sé.

¿Y quién lo recibió?
Daba la orden de recibir pues yo creo que conselleria o yo mismo, si quiere.
Me la asumo.
Pero teníamos que ocupar esos centros.
Yo creo que se van a recepcionar, eso es cuestión de tiempo.
Yo creo que el conseller que hay ahora -y corríjame si no, que usted lo conoce más, yo no lo conozco- creo que están recepcionando los centros.
Ojalá y se pueda poner bien.
Si yo lo que quiero es que salgan.
Acepto la crítica.
Ojalá se hubieran recepcionado.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del Grup Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gràcies presidenta.

Señor López Guardiola, si quiere descansar un poquito, tomarse agua… Porque… (Remors) Sí, porque se nota mucho que tenía ganas de explicarnos cosas.
Sí, sí, le voy a explicar.
Porque usted ha hecho una intervención muy minuciosa.
¿Vale?
Entonces eso, bueno, pues, se agradece, pero quiero yo recordarle que aquí estamos en una comisión simplemente investigando cómo se gestionó CIEGSA y que, por supuesto, todos los comparecientes que vienen aquí no tienen por qué estar imputados ni relacionados ni nada.
Simplemente se trata de conocer algunos detalles que a nosotros nos interesa conocer para que no se nos escapen.

Mire, cuando usted llega de la mano del señor Font de Mora, como ha recordado usted en julio de 2007, usted provoca una renovación en el segundo y tercer escalón.
Es decir, se sustituye a Joan Vergara por Javier Soriano, también se despide a Belén Cuenca, del departamento financiero, también a Elena Bosque, aunque está un tiempo porque estaba de baja, también Carlos Roqués… (El senyor López intervé amb el micròfon desconnectat)

No, no, ya lo ha explicado anteriormente también el señor Soriano cuando ha comparecido.
Sí, simplemente la pregunta es muy sencilla, es decir, no hace falta que usted me entre al detalle cada uno de ellos.
Yo simplemente quiero saber cuáles fueron las razones de que se renovara el segundo y tercer escalón.

Porque el conseller seguía siendo el mismo, seguía siendo el señor Font de Mora, entonces no sé si esta renovación se hace como consecuencia de que esto es lo que queda de Caturla.
Puesto que Caturla se va a la diputación.
Esa es la pregunta.
No le pregunto en concreto por ninguno de ellos.

En segundo lugar, me gustaría…, porque usted rescinde el alquiler del piso en Hernán Cortés, usted rescinde ese contrato, y yo quiero saber por qué se rescinde y si usted sabía a qué se estaba destinando ese piso y si sabe quién estaba ocupándolo.

Por otro lado, me gustaría preguntarle si usted, además de los cambios de personal que hizo, hizo también algunos cambios organizativos en la empresa.

Los criterios que debían contener los pliegos, las responsabilidades de la mesa de contratación, para aprobar los modificados… Probablemente porque, le vuelvo a reiterar, lo mismo que le he dicho al señor Soriano, porque evidentemente se nota un cambio desde la etapa de Caturla y la primera etapa del señor Font de Mora con, posteriormente, un poco esos excesos o esas brechas no son tan grandes.
Por tanto, si usted llevó a cabo algunos cambios organizativos.

Y no me queda ya más tiempo.
En la segunda le preguntaré dos temas que me preocupan.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.
És el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

Al grano.
Llego con mis propios criterios.
No, no, no.
A mí me nombran y yo tengo mis propios criterios.
No sé, tengo mis criterios.
Y, sinceramente, hay personas que yo prefería sustituir.
En el momento que yo llegué, es verdad, -y se lo digo además- cesé a Vergara, directamente, y a Belén Cuenca.
A nadie más, a nadie más.
Porque hay otra persona que iba a cesar, pero no podía cesarla.
Pero que iba a cesarla y no podía cesarla porque por la ley no podía.
Simplemente lo digo así.
Creo que son muy buenos profesionales.
De hecho, ellos han seguido trabajando.
No, no, pero las cesé porque quería…, en ese momento no estaba el señor Soriano.
Lo digo porque esa decisión fue mía, personal, el señor Soriano no estaba porque él entró en septiembre.
No, lo digo porque la decisión es mía.
Pero no por el tema de…, yo no lo hice por el tema de Caturla.

Sí que es verdad que yo -vamos a ver, no sé si a lo mejor me expreso bien, voy a intentar expresarme sin ánimo de ofender la profesionalidad de las personas que estaban-, pero lo que es evidente es que cuando las personas ya llevan mucho tiempo y en prensa ya estaban saliendo, pues yo prefería personas nuevas sin.
.
.
No sé, nuevas.
¿Por qué un político de repente hay un conseller y luego se cambia a otro?
Pues porque me imagino que el señor presidente querrá en ese momento… No porque a lo mejor lo haya hecho mal, sino porque en ese momento quiere otro enfoque.

Yo quería a estas personas porque quería tener a unas personas que no tuvieran nada que ver con lo que había pasado.
Pero, fíjese, solamente en ese momento se cesó, en ese momento -ahora le digo las otras- se cesó a Belén Cuenca y a Joan Vergara.
Nada más.
Joan Vergara además creo que se fue a la diputación, porque me enteré luego.
Cesados.
Luego hicimos una reorganización, es verdad, porque, además, de verdad, yo creo que he contratado… Luego sí que reestructuramos la empresa.

Había mucha gente en ETT, había gente…, y se les había prometido y nosotros, con la masa salarial, porque lo primero que hicimos fue que yo solicité la aprobación de la masa salarial, creo que fue en octubre de 2000 para que me dieran autorización para que los puestos estuvieran como a mí me gustaba que estaban, ni mejor ni peor que los otros.
Es que no quiero criticar, porque no soy quién.
Pero sí que quería tener gente que empezara de cero, y gente que fuera de fuera de este entorno.

Un buen profesional técnico, Javier Soriano, y un tipo de supiera financiero, que yo sabía lo peladito.
Yo me cojo un balance y lo leo, poco más.
Por otro lado, luego más adelante se hizo una reorganización, siempre todo en equipo, hablando con el señor Soriano, veíamos que había personas que a lo mejor ya era el momento de cambiar.
Entonces decidimos que se produjera el cambio de Carlos Roqués, que no me lo ha dicho pero se lo digo yo también, y de Elena Bosque.
Y creo que hubo una persona que estaba vinculada con ellos que también se fue.

Y simplemente los cambiamos por eso, porque queríamos a otras personas.
Javier asumió… Además se hizo una reorganización y creíamos que era mejor, por ejemplo en el caso del departamento de Elena Bosque, pues dar otro impulso, y así lo hicimos.
Pero fue una decisión que ellos no tomaron.
Pero no…, fíjese, a ninguna persona más.
Allí estaban de relaciones institucionales… (Remors) Vale, quiero decir que solo a estas dos personas.
Perfecto.

Luego me dice, Â«piso de alquiler de Hernán CortésÂ».
Sí, efectivamente, pero no solamente fue…, fueron dos pisos los que yo deshice el alquiler, lo digo porque les doy más información.
Dos pisos.
En CIEGSA tenía, aparte de la sede, que luego…, no sé, si quieren que hable de la sede también hablaremos, porque es un tema que me gustaría hablar, había dos.
Cuando llegué ya me encontré eso: había dos pisos.
Uno que era en Hernán Cortés y otro piso que estaba en la propia Pintor Sorolla.
Cuando entras, vas hablando con la gente, y yo me fui enterando de las cosas.
Hay cosas -también se lo digo, a lo mejor cometí un error- que me enteré más tarde porque todo no lo podía ir abarcando.

Y cuando un día me reuní con una técnica que estaba antes ahí, le dije: Â«Mira, quiero que me des… Enséñame un momento cómo estamos aquí.
Â» Entonces vi y pregunté: Â«¿Y estos pisos?
Â» Entonces me dijeron que eran unos pisos que se llevaban de tiempo y que se dedicaban -me parece, me parece- a almacén.
A almacén de cosas.

Yo no he estado nunca en esos pisos.
Yo no he estado en esos pisos, no estaba ahí, si usted me está diciendo que iban estas personas yo, desde luego, lo ignoro, porque además muchas de las personas de las que usted me dice creo que, cuando yo llegué, no estaban.
Otras personas sí que estaban.
Pero desde luego lo ignoro.
A mí nadie se me dirigió, a mí no me vinieron y me dijeron: Â«Oye, tío, oye, mantén estos pisos.
Â» No, no.
Lo tuve muy claro porque eran innecesarios.
Pero eran innecesarios por una razón que la vimos nosotros y punto.
Si estaban -y es verdad-, que fueran o no yo no lo sé, yo no le estoy diciendo ni que sí ni que no, ya ellos le contestarán.
Yo, desde luego, lo ignoro.
Pero lo que sí que tenía muy claro es que, si iban, como usted comprenderá, que iban ahí, ¿para qué?
No sé qué iban a hacer ahí si estaban trabajando en CIEGSA o estaban trabajando en tal, no tenían por qué estar ahí, si iban.

Pero por otro lado vimos que había muchísimo -y, de hecho, si van a CIEGSA y lo ven- hay muchísimo -como se dice…- muchísimo material, muchísimo.
Y lo que dijimos, Â«oye, estos pisos -tengo por ahí los precios, nos costaban dinero- racionalicemos estos gastos y cojamos todas las cajas que habíaÂ» y, como en ese momento estaba vacío, que no se había ocupado ni estaba adecuado el Parque Tecnológico de Paterna, llevamos todo el material allí.

Material que luego se llevó a la sede de CIEGSA que -a la sede de ahora- hay un almacén en el fondo porque en la…, -ustedes no habrán estado- en la parte de Pintor Sorolla, eso era…, no (inintel·ligible) .
.
.
Y están en un almacén que hay por Ribarroja y ahí se quedó.
Pero ignoro si iban o no.
Si usted dice que iban, yo no lo sé.
Desde luego los quité y nadie me vino a quejarse.
Porque si se quejan tampoco les hubiera hecho caso.
Se quitó el alquiler.

Luego, cambios de personal y organizativos.
Sí.
Cambiamos pliegos por la Ley de contratos del sector público, y creo que con el equipo bueno que había, conseguimos, además el mismo interventor que me están ustedes haciendo referencia, habla claramente de la voluntad que teníamos de mejorar y de cómo los pliegos se fueron mejorando.
Pero eso es nosotros, ellos hicieron lo que pudieron.
Nosotros hicimos lo que pudimos y lo que profesionalmente y empresarialmente entendimos que teníamos que hacer.
Por eso creo que se trabajó muy bien y además con un buen equipo.

Yo creo que no me he dejado nada.
Lo de los pisos o…

La senyora presidenta:

Como hay una segunda vuelta, si la señora Barceló necesita algún dato más, le preguntará.

El torn del Grup Popular.
El senyor Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, buenos días, señor López Guardiola.

Muchas gracias por venir a esta comisión de investigación y por, yo creo, la profundidad con la que está haciendo sus intervenciones y la claridad con la que lo está explicando todo.
Yo particularmente, y en representación de mi grupo, se lo agradezco, la transparencia que está mostrando en todas sus intervenciones.

Mire, cuando se decidió hacer esta comisión de investigación, el pleno de las Cortes marcó unos objetivos a los diputados que hoy estamos aquí para que analizáramos o -digamos- estudiáramos o investigáramos.
Y esto es lo que va a marcar nuestras conclusiones al final.

Y yo le quiero relacionar un poco cuáles son esos objetivos de esta comisión.
Mire, primero es la investigación y análisis de las actividades relacionadas por CIEGSA.
Entiendo que en esta parte lo que vamos a hacer es atender a su etapa como responsable.
La segunda, la legalidad del convenio, que entiendo que usted no sé si tendrá alguna valoración respecto a esto.
Si durante su etapa como consejero alguien puso en duda la legalidad del convenio o la realidad de que ese convenio existiera entre la conselleria y CIEGSA.

El análisis de las cuentas, la verificación de principios de legalidad, eficacia y eficiencia en la gestión.
Que esta parte sí que me interesaría que usted hiciera una valoración, porque usted, como responsable de CIEGSA, cuando llega entiende que hay que aplicar criterios -entiendo yo- de legalidad, de eficiencia y eficacia.
Pero mire, es que posteriormente a su gestión, el exsíndic de comptes ya vino aquí y analizó y nos dio unas tablas del análisis que él había hecho durante su etapa.
Y en la etapa en la que usted fue consejero, quizás fue la etapa donde más expedientes se habían revisado.
Y bueno, tiene que estar usted satisfecho porque la realidad es que no hay ningún incumplimiento ni grave ni ilegal ni nada durante su etapa.

Además de que sí que valoraba el exsíndic que en su etapa se había hecho seguimiento de las recomendaciones y se había rectificado las cuestiones que el exsíndic había puesto sobre la mesa y ustedes habían rectificado en determinados procesos, rectificando y atendiendo la solicitud.
Con lo cual yo creo que usted apostó por esos criterios.
Me gustaría que hiciera detalle sobre todo esto.

Y, luego, aquí durante toda esta comisión se está poniendo un poco en duda, o los interrogatorios o preguntas que se realizan, creo que al final -como decíamos esta mañana- se está poniendo un poco en duda la labor de los profesionales y también la labor de CIEGSA.
Y quería preguntarle sobre su visión estratégica de CIEGSA como una herramienta de construcción de colegios.
Llega un momento donde, si no hubiera existido CIEGSA, desde su punto de vista, la red escolar que tenemos hoy en día, ¿la tendríamos, señor López Guardiola?
Le pregunto.

Al mismo tiempo hay un informe del viceinterventor que habla sobre los costes de la realización de un colegio por parte -termino ahora, presidenta- de la administración autonómica, en este caso de la propia conselleria, y los costes realizados por CIEGSA.
¿Usted cree que esto es solvente, esa comparación entre un colegio y otro?
¿Piensa usted que CIEGSA construía más caro de lo que construía La Generalitat?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.
És ara el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

Bueno, yo no tengo y nadie me ha hablado y yo.
.
, no lo sé, eso, como dice, será el juez el que tenga que interpretar si es a mí.
.
.
Yo, vamos, cuando llegué, en ningún momento, es que vamos a ver, en ningún momento me planteé si era o no.
Yo solo sé que esto ya estaba funcionando.
No se me ocurrió plantearme la ilegalidad del convenio.

Es posible, yo no lo sé, pero… (El senyor Zaplana intervé amb el micròfon desconnectat.
Â») No, no, a mí no me había planteado nunca nadie la legalidad, ni nadie me lo ha planteado, ni ningún diputado ni en las Cortes.
Yo antes de llegar a CIEGSA preparaba cosas de Cortes y hemos tenido cientos y cientos y cientos de preguntas sobre CIEGSA en las Cortes que muchas las contestaba yo.
Las contestaba, no, las preparaba en el equipo, con el equipo que había ahí y a mí nunca me entró el tema del convenio.
Si es legal o no, no lo sé, pero lo dirá un juez.

Segundo, en cuanto al tema de la contabilidad, yo no soy el que decidí el funcionamiento de CIEGSA, es decir, es una forma no sé si como otra cualquiera.
Es verdad que aquí había una voluntad, que era la voluntad de construir centros.
El sistema de financiación que se pretendía era a través del endeudamiento y suprimir lo que podrían ser las barreras o los rigores administrativos.
Porque es que si no, es que es imposible.

Es que lo digo.
Fíjese, los colegios de legislatura se han construido muy pocos.
Pero yo no lo digo como crítica, porque se lo digo de corazón.
Me encantaría que se hicieran colegios, pero es que es muy difícil.
Y de hecho están viendo como el nuevo equipo de conselleria, etcétera, está intentado buscar el plan Edificant que me parece, con los ayuntamientos, que yo lo veo arriesgado, pero no lo sé.
Porque es que es difícil, porque ahora hay dos obras paradas, que creo que está parada Muro de Alcoy, porque van a salir.

Yo no le puedo decir si el coste es más caro o no.
Yo sí creo que CIEGSA tiene un problema, dos problemas que hace que lleve un coste mayor.
Uno, que pagas unos impuestos como es el ICIO, que no paga la conselleria, no soy un experto.
Soriano creo que ha dicho que el metro viene a ser lo mismo.
Y, en segundo lugar, para mí es obvio.
Es decir, si nosotros… Será discutible o no, pero los colegios… Mire, yo, para bien o para mal, ¿que se podían haber hecho más?
Seguro.
¿Que a lo mejor están ustedes y hacen más?
Pues puede ser, yo no lo sé.
Pero se han construido muchísimos colegios que están ahí.

Hay otros gastos de otras empresas que están ahora, que no sabes dónde está el gasto.
Este se ve, para bien o para mal.
Vale.
Que podíamos haber hecho veinte más, es posible.
Porque algunos incluso… Además, eso lo opinaba el mismo conseller Font de Mora.
Pero lo que a mí sí que me parece que en el momento que existía un sistema de endeudamiento y luego cuando llegado el vencimiento, pues lógicamente había unos gastos financieros que se van sumando.
Es decir, no es eso… Claro, es así, pero es que si no, no vas a hacer colegios.
Vamos a ver, no sé si vale.
Y luego si se coge un colegio -con todos los respetos, porque yo no soy ni soy quién para poner en entredicho lo que ha dicho nadie- pero si se coge un colegio y se multiplica por tanto, pues es evidente que va a salir el desastre.

Si yo me compro una casa, vamos a ver, si yo ahora no tengo dinero o tengo el dinero justo y me compro una casa, y esa casa me va a costar doscientos mil euros, y pido una hipoteca -no sé si esto me vale-, es evidente que esa casa ya no me va a costar doscientos mil euros.
No sé si está bien o no, a lo mejor no me la debería de comprar, pero si me la compro, ya tengo un añadido que me va a costar.

Y si me pregunta sobre las cuentas, yo creo que han estado fiscalizadas.
Nosotros hemos hecho, solicitamos todas las aprobaciones por parte de la conselleria de hacienda.
Yo he mandado, yo, como consejero delegado con mi equipo, he mandado numerosos escritos -que supongo que figurarán en los registros de CIEGSA- a hacienda siempre, siempre, no solamente al consejo de administración, sino a hacienda.
Nos hemos reunido con el consejo de administración.
Usted me decía antes, y perdóneme, me decía si hablábamos de estas cosas.
Del tema de la recepción, no, se hablaba de cosas más bien económicas.
En algunos casos con el tema de la recepción, mi relación personal, porque además una de las cosas que, por ejemplo, yo implanté cuando llegué a CIEGSA es que solo quería tener un interlocutor, uno, aparte y lógicamente del consejo y el conseller, que era la Dirección General de Régimen Económico, porque era la que correspondía.
Y alguna vez se ha podido hablar, y se intentaba.
A veces iba el director territorial, otras veces iba otra persona.
Pero las cuentas se fiscalizaban por la… Bueno, aparte de que se aprobaban por el consejo de administración, su formulación, se publicaban en el Registro Mercantil y en la parte media se podían ver.

La deuda de CIEGSA nunca, nunca…, otra cosa es lo que usted quiere decir que habrá que probarlo, pero eso lo tendrá que probar un juez, no nosotros.
Es decir, si hay alguien yo eso lo ignoro.
No creo, porque no lo creo.
Pero será un juez el que lo diga.
Pero la deuda de CIEGSA se ha conocido siempre.

Vamos a ver, si cogemos los periódicos, la deuda de CIEGSA… Otra cosa es el cómo se ha producido, que lo podremos discutir, señora diputada.
Pero que ha salido en los periódicos.
¿No se sabía la deuda que tenía CIEGSA?
(Remors) Bueno, perdón.
Si nos podemos estar… Es que además no tengo por qué ponerme a defender o no.
Pero públicamente estaba publicada.
Se ha publicado, el síndico de Cuentas y se ha ido conociendo la deuda.
No, si he sido yo el que lo he dicho y yo creo… Ahora, el sistema ya estaba hecho.
Yo hice colegios y dejé de hacerlos cuando no podía.

Me dice usted que sin CIEGSA… Yo creo que sin CIEGSA no se hubieran construido los colegios, la conselleria como tal, y de hecho se han buscado todos los inventos, bueno, todos los inventos entre comillas y todos los procedimientos que se han podido.
Si se quiere se podría haber dado otra imagen, se podría haber hecho mejor.
Pero yo creo que sin CIEGSA y sin esos profesionales no se hubieran hecho los colegios.

Y, es más, aquí pues lógicamente hay un enroque.
CIEGSA ahora lógicamente es terrible, todo el fondo, pero vuelvo a decir, CIEGSA no es delincuente.
Seremos delincuentes las personas que estamos ahí.
No, no.
Yo no lo digo por usted.
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat) No, no, si lo digo yo, no lo ha dicho usted, efectivamente.
Pero digo que somos las personas las que somos buenas o malas.
No es una empresa.
Creo yo.
La empresa luego puede tener su responsabilidad penal, etcétera, pero somos las personas las que actuamos ahí y las que hacemos.
Sin CIEGSA no se hubiera podido, sin CIEGSA, la colaboración del gobierno, la colaboración de los alcaldes de un lado y de otro, sin el conseller Font de Mora, sin los demás consellers, no se hubiera hecho.

Y, en estos momentos, sin una empresa como CIEGSA o con CIEGSA no se van a poder construir.
Porque yo estaba ahí y sé lo que digo.
Y ojalá se hicieran.
No se van a construir.
Mire, y no lo digo… De los cuarenta y dos proyectos que la conselleria ha, digamos, recogido de CIEGSA, de los cuarenta y dos proyectos, creo que hay siete -no sé si se me puede ir uno o dos-, creo que hay siete obras determinadas.
Y no lo digo yo, yo no quiero opinar.

Todos los colegios fueron impulsados por los proyectos de CIEGSA.
Hay dos parados y se seguirán haciendo.
En el momento que se empiece a licitar las… Claro, están los proyectos hechos, van a salir.
Si en dos años y medio hay siete colegios.
Si no se mantiene una estructura como esta, dándole otro cambio, que además -fíjese- hay muchos sistemas, porque yo creo que todos los que están aquí -digo yo, ¿eh?
, y yo no soy quién- pero me imagino, como yo, que lo que querrán es que se hagan los colegios.
A mí me da igual quién los haga.
A mí ya no me importa que los haga Ciudadanos, que los haga…

Pero, ¡hombre!
, se puede dar otra imagen a esta empresa.
Imagínense, por ejemplo, si quieren más transparencia, un consejo de administración que estuviera formado por todos los miembros…, que lógicamente el que manda es el que gobierna, eso está clarísimo.
Y el que tiene la junta es el que manda, y el consejo es el que manda, pero ¿por qué no puede haber miembros de…?
(Remors) Pues yo no le pediría… Oiga, que yo no estoy en ningún partido.
Yo le doy mi opinión.

Ojalá me llamen ustedes -o no, porque si no vamos a estar aquí hasta la hora de dormir- pero lo que sí que les digo es que ojalá -se lo digo, y al conseller quién esté- pero ojalá dentro de dos años haya los colegios.
Porque eso es bueno para nosotros, para mi hijo, es bueno para mi sobrino, es bueno… Dentro de poco lo será a lo mejor para mis nietos.
No lo sé.
Es bueno.
Y ojalá.
Pero me da igual.
Si los hace usted yo le voy a felicitar.
Además, yo no creo que el pueblo ya vote, no sé, creo que vota por otras cosas más que por… Creo, pero no lo sé.
Yo es lo que digo.
No, no se hubiera hecho.
No, para mí no se hubiera hecho sin CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.
Passem al segon torn on vosté ja tindrà el temps limitat a cinc minuts.
Aleshores, el Grup Ciudadanos, la diputada Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Guardiola por explicarnos y darnos esta extensión en su explicación.

Anteriormente le he preguntado sobre si conocía a diferentes trabajadores y trabajadoras, todos bajo su tutela, usted como responsable máximo de CIEGSA.
Me gustaría que me hubiera comentado si sabía cuáles eran sus funciones.
Porque indicarle que muchos de ellos eran los llamados trabajadores Â«zombisÂ» que trabajaban en CIEGSA, bueno, pagaba CIEGSA.
Pagaba CIEGSA.
Iban cuando iban a trabajar, pero pagaba CIEGSA.
Y usted como máximo responsable les tendría que haber conocido.

Y también cesó usted a una de estas personas, a una de esas personas que yo le he dicho también la cesó, y me hubiera gustado preguntarle cuándo las cesó y, según la información que yo tengo, cuándo las cesó y por qué las cesó.
Pero como muchas no las conoce, pues se queda un poco la pregunta en el aire, pero debería conocerlas porque eran personas que estaban cuando usted estaba ahí, muchas de ellas.

Por otro lado, le agradezco que haya reconocido que existían dos pisos.
Uno en Hernán Cortés y otro en Pintor Sorolla.
La verdad que su honestidad es de agradecer.
Se lo digo porque aquí ha pasado incluso el propio firmante del contrato de Hernán Cortés y no sabía nada del piso de Hernán Cortés.

Yo creo que el alzhéimer tiene unos límites muy avanzados, incluso firmo un contrato con el piso de Hernán Cortés y no sé que lo he firmado.
Se lo digo yo.
Yo le agradezco su honestidad y que haya dicho la verdad en este aspecto.
Porque existía un piso en Hernán Cortés donde había personas que eran muchas de las que le he dicho yo que eran contratadas por CIEGSA, aunque les hacía la nómina Abogados Broseta.
Eso nos lo dijo una trabajadora, ya le adelanto yo para que lo sepa.

En cuanto al testimonio que le he dicho antes del 3%, pues indicarle que era un jefe de unidad de obra y así lo declaró en UCO.
También declaró -como bien usted ha dicho- que le dio a usted la estrategia de cómo bajar estos sobrecostes.
Y aquí ya me gustaría preguntarle, ¿a qué cree que se debían estos sobrecostes?

Porque sobrecostes había, no lo podemos eludir.
Están ahí los datos, los números están ahí, las matemáticas son exactas y existían sobrecostes.
No podemos negar lo que es evidente.
¿A qué cree usted que se debían esos sobrecostes?

Y por otro lado decirle que cuando esos centros educativos los hacía la conselleria de educación, el metro cuadrado era más económico que cuando lo hacía CIEGSA, algo pasaba ahí, ¿por qué era esta diferencia?
¿Por qué existía esta diferencia?

Y ya para finalizar, yo creo que nos ha ofrecido mucha información, pero sí que me gustaría conocer cómo vio usted, qué marrón se encontró -hablando mal y claro-, qué marrón se encontró usted cuando entró en CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La senyora Ventura Campos:

¿Era buena la gestión del señor Caturla?
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor López.
(Veus)

El senyor López Guardiola:

Da igual.
(Rient) Se lo agradezco así.

Vamos a ver, yo he hablado mucho, pero porque…, sí, porque me han preguntado y yo les he ido contestado, es decir, yo creo que he venido aquí para hablar porque para no hablar no vengo.
Una.
Dos, no puedo contestar a todo, pero no porque no quiera, es porque no lo sé.
Pero vamos por partes.

Marrón, pues bueno, yo marrón, marrón, no sé lo que me encontré.
Yo me encontré lo que había.
Pues, por ejemplo, -no marrón, ¿vale?
, no marrón- pero cuando llegué, pues sí, teníamos un problema… Es decir, marrón, pues ¿qué hago yo con la sede?
Sí, no es que fuera un marrón pero tenía que tomar una decisión empresarial muy difícil porque las presiones por todos lados eran espectaculares y a mí, y lo voy a decir aquí, empresarial…, y lo digo ahora porque no me han preguntado, por si acaso, empresarialmente, empresarialmente, económicamente a mí, a mí, y no juzgo, y esto lo hice público y di un cuadernillo porque citamos a los diputados para que vinieran a CIEGSA para que la vieran y les di un cuaderno, que me guardo yo uno de recuerdo, donde se les explicó todo.
Eso, para mí, un marrón, pero un marrón empresarial, no hablo de… ¿Por qué?
¿Porque yo ahora qué hago?
Porque esta persona que le dice…, que creo que sé quién es, que le dice, esta misma persona me dio este documento referente a problemas de los trabajadores de CIEGSA ante el traslado.
Siempre he escuchado a los trabajadores y si a lo mejor, fíjese, si a lo mejor, a lo mejor, vuelvo a repetir, que yo no soy mejor que ninguno, al revés, si he sido y he podido salir es gracias a la gente que he tenido ahí que me ha ayudado, pero los técnicos que ya estaban, ha sido gracias al apoyo de ellos por lo que, dedicando el tiempo completo y una profesionalidad espectacular, conseguimos reducir los costes, o lo que llama usted Â«sobrecosteÂ», que es más coste.
Lo pudimos reducir.

Esto es una opinión.
Este señor no creo que me diera ningún papel, y si me lo dio, lo tuvimos en cuenta.
Es más, no puede decir que no se le tuvo en cuenta y que no he hablado con él, porque si es el que yo creo, he hablado con todos, porque bajamos los costes.
Es decir, sí se le hizo caso a él y a todos los técnicos porque si yo soy un…, ¿cómo se dice?
, ¿lego?
, o si soy o no soy un experto en esa materia, pues me tengo que apoyar en ellos y en ellos confío.
Si me quieren engañar, me van a engañar y podría estar ahora con un marrón.
Me podían engañar.

Me dice usted si alguno tenía relación con empresas; no tengo ni idea, pero nosotros desde luego…, yo soy el que firmaba las adjudicaciones.
Nadie adjudicaba una obra sin que yo lo supiera porque las firmaba yo, las leía yo y las repasaba yo.
Es decir, ¿que me podrían haber engañado?
Sí.
Pero yo las firmaba, y si a mí me aparece una empresa seis veces, me mosqueo y, de hecho, lo publicamos todo.

Me dice Â«marrónÂ».
Me encontré una sede que no cabíamos y me encontré pues una serie de cosas empresariales que yo quería darle otra forma.
Pero es que yo cuando doy clases, soy distinto al profesor que han tenido el año pasado y me gusta la transparencia.
Soy una persona muy legalista, me gusta…, en absoluto todo lo que puede ser el cumplimiento de la ley…, a mí todas las recomendaciones -y voy a ser breve que tengo poco tiempo- todas las recomendaciones que me hizo la Sindicatura de Cuentas intenté cumplirlas.
Marrón, ese fue el primero así que me vi, y después pues yo no vi así cosas que yo hubiera de otra manera, que él hizo así… Nosotros, bueno, pues eso, yo no hubiera comprado la sede, no hubiera hecho… Los pisos, yo no sé, se lo agradezco, pero no se trata de un poco de honestidad, es que estaban ahí y a mí no me pareció correcto y tampoco me parece correcto pagar unos gastos de alquiler desproporcionado, porque el dinero no es mío, no es mío, y lo hicimos así.

¿Marrón?
Pues alguno.
Pero cosas que hay, que hay, no le puedo decir cuál porque era una cosa por aquí, pues era el personal.
Yo estaba en ese momento sin personal cuando yo llegué y dije, Â«mira, como no encuentre las personas adecuadas, me tengo que ir de aquíÂ», porque era todo y la gente se volcó y me apoyó.
Toda la gente que estaba CIEGSA, me reuní con ellos el primer día y me apoyaron a rajatabla.

Segundo, me ha preguntado también por el tema de los costes.
Ahora hablo de los zombis, brevemente.
Los costes, mire, sobrecoste no, coste mayor.
¿Por qué creo que hay?
Se lo ha dicho Javier Soriano.
Yo estoy convencido de que hay costes, pues mire, por muchísimas razones, a veces, pues a lo mejor y ya lo he dicho antes, tampoco hemos acertado en todos los centros, hay en algunos, pero hay sobrecostes porque se cambiaba la planificación porque había más niños.
Hay sobrecostes en el Muro de Alcoy o en Montanejos, me parece que era, se cayó un alud.
Un centro que me dio marrón -mire, ahí tiene otro marrón-, un centro en Alicante que era Benalúa, -¿se llama así?
- marrón que casi quería llorar con Benalúa, no sabía dónde meterme.
Es verdad.
Una gasolinera, un muerto que apareció, un muerto, que apareció cuando se fue a desenterrar, apareció un muerto, claro, una tras otra.
Polop, problemas que me está usted diciendo.
Asesinan al alcalde de Polop.
Estoy hablando de casos, otros casos serán culpa nuestra, no lo quiero decir.
El asesinato de Polop llevó mucha tela, el alcalde, tal, problema.
Otras veces los arquitectos o las empresas no es que no estén, sino que las cosas no van así de fácil y eso es por lo que creo que hay el sobrecoste.

Me habla de los zombis.
Todas las personas que usted me ha dicho yo le he dicho las que conozco, las que le he dicho que no, no las conozco.
Efectivamente a Miguel Barranca lo cesé yo, sí, y si se refería a eso, lo cesé muy sencillo.
Me está diciendo: Â«¿Qué hacía Miguel Barranca?
Â» Creo que es conocido por todos, creo que era un buen profesional y Miguel Barranca estaba en CIEGSA, tenía cuando yo llegué y lo mantuvimos una especie de departamento que era relación de CIEGSA-conselleria, y Barranca estaba en contacto con alcaldes y con el departamento institucional.
Cuando conselleria ya entendió que no era necesario, yo hablé con él directamente y le dije que en CIEGSA no podía seguir y rápidamente lo cesé, porque no lo iba a tener pagando.
O sea, que no es así.

Las demás personas que usted me dice no cesé a ninguna.
Sí que conozco a Juan Sanchis que se jubiló; no conozco a Clara esta, creo que sé quién es, pero creo que conmigo no estaba, y Antonio este, yo, lo que sí que me consta, porque nadie me dijo en ningún momento, es que estaban todos trabajando.
Lo que ya no sé si siempre estaban en la sede de CIEGSA.
Porque aunque usted me diga que yo lo debía conocer, yo no conozco… Probablemente si usted me pone delante a estas personas, le diga, Â«ah, pues síÂ», pero yo no me conozco a todos los trabajadores.
Eran 99, en torno a noventa y nueve trabajadores.

Creo que esta vez sí que no me he dejado nada.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor Alamán, no?
Senyor Alamán, sí?
(Veus)

El senyor Alamán i Tabero:

Moltes gràcies.

Abans s'ha dit -perdona, gràcies- que sí que es podia saber quin deute tenia l'empresa CIEGSA, però en realitat, fins i tot en la seua etapa, no es podia saber perquè diputats volien saber què hi havia ahí dintre, però se'ls prohibia l'entrada.
Fins i tot va intentar fer-se una comissió d'investigació que el Partit Popular, llavors en el govern, ho va impedir.
El mateix que ara vol saber tota la veritat, eixa veritat que no.
.
.
, és d'un cost que no ve acompanyat d'un sobre, igual d'un sou que no va acompanyat d'un sobre i que aprofita la mateixa premsa per a sobreactuar i fer la seua falca.

D'alguna manera sí que volia saber quina opinió li mereix.
.
.
, de les constructores, perquè sí que ha parlat que hi havia una gran planificació en la seua etapa i també ha defés que en l'anterior, fóra la que fóra, també estava ben planificada, però a mi em sorgeix la pregunta de quina planificació hi hauria, si hi havia, quan les adjudicacions estaven, les licitacions es posaven amb un 16% de preus a la baixa.
Si vosté ja va dir que el problema, en alguna declaració, venia de les constructores que dificultava aquest procediment si.
.
.
D'on creu que ve aquesta baixada sistemàtica que, d'altra banda, en els números apareix?

Apareix també, com ha dit abans, que vosté arriba i el més normal és que canvien les persones laborals i tal, però també és veritat que vosté arriba justament al principi de la segona presidència de Camps o al principi de la segona conselleria de Font de Mora.
Llavors, és la mateixa persona i n'hi ha canvis.
No canvien els consellers i canvien les persones, precisament en dues etapes en què en la primera de Font de Mora o en la primera legislatura de Camps, la desviació mitjana de tots els anys era d'un 28% amb Font de Mora i un 31% amb Camps, mentre que en la segona etapa en què vosté arriba era d'un 9%.
Llavors, vosté arriba en la segona etapa, però també veu que alguna cosa no funciona en aquesta primera.
Si li mereix alguna opinió o si es va preguntar alguna cosa.

D'altra banda, era vosté conscient que el preu per metre quadrat del centre escolar fet per CIEGSA era molt major que en l'època anterior quan ho feia conselleria directament?
Si era conscient que el preu metre quadrat, ja que no ha respost a la senyora Ventura.
.
.
, bé, és un matís, que el preu del metre quadrat del centre escolar fet per CIEGSA era molt superior al que gastaven altres comunitats autònomes en aquella època.
Quina opinió li mereix?

D'altra banda -i ja acabe-, quina relació mantenia l'empresa CIEGSA amb la conselleria a nivell institucional de comunicació, d'organització.
.
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Ho dic perquè a 2011, el llavors conseller Ciscar demana que aparega una figura que s'encarregue d'estes relacions entre empresa i conselleria, que després va recomanar que fóra Emilio del Toro que ara resulta que és un treballador, bé, va ser un treballador zombi.
Si el coneixia, si va veure que fera el seu treball o com no funcionaven eixes relacions perquè en 2011 es necessitara.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

A ver, yo no he dicho que los constructores dificultaban.
Lo que digo es que la construcción en sí llevaba problemas.
Es que me ha parecido entender.
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No, es que no es lo mismo.
Es decir, ¿que yo he tenido problemas con constructores?
Claro.
Los constructores igual que yo, yo cobro por mis clases, no son ONG y ellos cobran y lógicamente, pero no, no.
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Mi relación con los constructores era buena en general, buena, y con los alcaldes, buena, con la conselleria, muy buena y con técnicos, buena porque yo, en el fondo, no dejo de ser un técnico interino que estuve en conselleria muchos años y me considero uno más de ahí; simplemente me pusieron en CIEGSA por las razones que el señor Font de Mora…, y aceptó, y probablemente el señor Camps también aceptó.

Me pregunta lo de la etapa, mire yo no le puedo decir porque nosotros, de verdad, teníamos unos técnicos muy buenos, no sé si es que serían mejores que los que había.
Yo para mí son los mejores que podía haber tenido, a lo mejor me hubieran venido las personas que dije al principio y no hubieran sido tan buenos.
Pues no lo sé por qué los demás tenían esas desviaciones.
Nosotros intentamos racionalizar todos los gastos y además me dediqué, nos dedicamos, en cuerpo y alma.
Mi meta, mi único recorrido era estar en CIEGSA y estaba encima de casi todo lo que pasaba.
Eso no quiere decir que de verdad supiera todas las personas que iban o no iban.

Por si acaso, no me lo quiero dejar, me pregunta por el tema de Emilio del Toro.
Efectivamente, esa es una decisión que tomó el consejo de administración, que no la tomé yo, lo quiero dejar aquí muy claro, no la tomé yo, que era el consejero delegado, y ellos estimaron porque al final CIEGSA, como he dicho antes, depende, bueno, ¿he dicho?
, no, depende de la conselleria de educación.
Es un poder de adjudicación que depende de la conselleria de educación, tiene autonomía.
Yo tenía autonomía y por eso soy responsable y el conseller no sabe ni mucho menos todas las actuaciones.
Ahora, luego se le informaba de lo que nos parecía que era trascendental.
Y en el caso de Emilio del Toro, yo, el trabajo que hacía creo que…, cuando ya no estaba Barranca, porque Barranca (inintel·ligible) .
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, yo tenía la sensación de que a lo mejor hacía el mismo papel que estaba haciendo Barranca, y el consejo de administración, yo me fui el 23 de julio de 2012, no sé exactamente, pero a veces iba por CIEGSA… Es un hombre además que creo recordar…, sí lo conozco, no soy amigo de él pero no voy a negar que claro que se quién es, fue concejal de educación, entre otras cosas, un hombre grande y a mí me parece un buen hombre.

Y dicho esto, creo que hacía papeles de relaciones con conselleria, pero yo no tuve contacto con él.
Hablé con él por teléfono además un par de veces, pero creo que se dedicaba a relaciones y lo estimó el consejo de administración, pero no yo.

Lo del metro cuadrado, lo vuelvo a decir, yo, no lo sé.
Creo…, sí, yo creo que…, Javier ha dicho que son por el estilo, creo que son por el estilo.
Y creo que si…, es que CIEGSA…, conselleria…, de verdad…, es que se han visto todas las obras…, es que yo creo que para hacer esto y, además, yo como abogado te hablo, yo no te hablo…, y si yo soy abogado y cojo un asunto cuando he ejercido, me tengo que mirar todas las cosas.
Pero si de verdad, de verdad, de verdad queremos saber, habrá que llamar a todas las personas que han estado ahí porque es lo que hará un juez.
Cuando vaya al juzgado, el juez no puede basarse en Â«yo creo que, a mí me parece que…Â».
No, no, el juez tiene que tener unos fundamentos bases para poder tomar la decisión.

A mí me parece que habrá que ver, no un centro, porque es posible, sí es que yo no quiero negar que haya tenido problemas; problemas, no, que me haya equivocado, pero seguro que hubiera hecho las cosas a lo mejor…, pero de verdad que actué con el momento, las circunstancias en ese momento y con la presión que teníamos.
Yo creo que…, yo no lo sé.
No te voy a mentir, no sé si es más caro o no.
Está diciendo el…, la revisión decía que era más caro y tal.
Es lógico que CIEGSA sea más cara, lógico entre comillas y desde un…, en el momento en que pagas impuestos que el otro no paga y se lo tienes que recargar.
A partir de ahí, pues yo no sé si se puede ajustar.
Pero eso te lo tendrán que decir claramente las personas…, ver todas las obras que se han hecho en conselleria, porque si de verdad cogemos tres centros y extrapolamos, a mí me parece muy difícil… Además, yo respetando, porque respeto, además, la etapa mía casi no se menciona, pero respetando… Es que si se extrapola…

Además, fijaos una cosa, en estos 56 segundos.
Una de las cosas que dice la intervención es que en el año 2012, -que no quería olvidarme- en el año 2012, en el peor momento de la crisis, y es que esto tiene un poco de…, se sube los sueldos a los trabajadores de CIEGSA, ¿es verdad o no que dice eso?
Que tenían una media de 55.
000 euros.
Eso no es verdad.
Primero, la media de los trabajadores, el que más cobraba en CIEGSA era yo y les he dicho mi sueldo.
Nadie cobraba más que yo, por lo menos que yo supiera, nadie.
La media era de 34.
000 euros anuales de los trabajadores, eran todos profesionales, arquitectos, ingenieros, técnicos, etcétera.
Segundo, no se cobraba ninguno más, 33.
000, dice… Dice que en el peor momento de la crisis se cobró… ¡No es cierto!
Yo, me extraña porque yo no soy un experto, pero cuando lo vi casi me caigo, porque soy yo el que estaba ahí y no subí… Es más, los trabajadores de CIEGSA sufrieron igual que los de…, un 5% de descuento que marcaba la ley de entonces.
Y lo que se ha sumado ahí, que es lo que no me parece justo y ahora me lo pueden preguntar, fue la indemnización que se metió como salario.
Claro, si en el ERE, desgraciadamente se despidieron a 60 trabajadores, claro, lógicamente se subió el presupuesto, pero no se hizo ninguna subida, aparte de las que se hicieron en su momento, todas autorizadas dentro de la masa salarial y por hacienda.

Y ya te digo, lo del metro cuadrado, yo no te lo puedo asegurar si es igual o no, y si hemos hecho algo mal, pues ojalá vosotros lo podáis mejorar.
Ya veremos.
¡Ojalá!
Te lo digo de verdad.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Bé, en principi no volia preguntar-li res més, però ha dit vosté una frase que la veritat és que m'ha deixat un poc amb la mosca darrere de l'orella i sí que volia comentar-li-ho, encara que ja veig un poc el que em va a contestar.

Ha dit vosté, de fet, em sembla que va ser Font de Mora que va dir una cosa semblant, que donava igual qui fera els col·legis, que donava igual qui fera els col·legis, que tenia igual també si estaven recepcionats o no perquè clar, tenien els pares damunt, els alcaldes damunt i a mi em dóna un poc la sensació que estes urgències s'utilitzen d'excusa per a altres coses.
És a dir, l'excusa, d'acord, dóna igual que es faça però té igual també com es faça i té el cost final.
Pensa vosté que dóna igual?
Que es facen sense reserva de crèdit?
Que es facen sense donar informació a l'oposició?
Que es facen sense el control final de les recepcions d'obres?
Que cada volta que preguntem ací a tots els tècnics que vénen, i als polítics també, qui era el que controlava finalment el cost de les obres, que comencen a passar-se la pilota uns als altres?
Realment creu que tot això té igual?

O siga, que perquè tinguem una urgència com la que tenim, encara la tenim la urgència de construir centres educatius, això vol dir que hem de donar barra lliure a les constructores, hem de donar barra lliure a l'opacitat?
És que em sembla un poc que.
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, perquè, clar, vosté diu: Â«Dóna igual qui ho faça.
Â» Però, clar, és que estem acumulant molts més argument i molt més inputs per a parlar del tema este.
El que passa és que al final mos veiem, diguem-ne, amb una opacitat total en la qual ens veiem venuts de la mateixa manera en què no sols li donava informació als diputats de l'oposició, vegem que als diputats actuals doncs tampoc se'ns està contestant a moltes de les coses que preguntem.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor López.

El senyor López Guardiola:

A ver, señor diputado, vamos a ver, de todo lo que hemos estado hablando que no se le ha contestado, me choca.

Primero, opacidad, eso cada uno, mira, no sé lo que está primero.
Tienen ustedes en estos momentos, además yo sé perfectamente que el señor, que el gerente que hay ahora ha abierto las tripas de CIEGSA para buscar toda la documentación.
Tienen toda la documentación.
A mí, lo que me llama un poco la atención también…, tiene toda la documentación que hay porque tiene el acceso.

Segundo, mientras yo he estado, vamos a ver, yo no soy conseller y el conseller yo no sé lo de la… Yo lo que sé es la cantidad de preguntas, la cantidad de preguntas parlamentarias que pueden ser cientos, por no decir más, que se han ido contestando.
Otra cosa es que les guste o no lo que se pueda decir, pero yo no sé dónde está la opacidad.
Otra cosa es que ustedes, perdón, no lo digo ustedes en mal esto, porque como ha dicho la señora diputada, están ustedes aquí para preguntar y me parece muy bien y si tiene dudas sobre mí, me parece perfecto, pero se ha contestado todo lo que se ha podido contestar.

Nosotros, vamos a ver, cuando vendimos la sede se invitó, en mi caso, se invitó a los señores diputados y a toda la prensa para que vinieran a verla.
No quiso venir ni siquiera ni los del PSOE ni los entonces Izquierda Unida, no quisieron venir cuando la pidieron.
Bueno, podrían haber visto la sede, podrían haber preguntado y lo podrían haber hecho.
No se quiso venir.
Que eso no es un acto…, pero, ¡qué más opacidad!
Se han contestado a todas las preguntas.
Yo he enseñado expedientes parlamentarios a CIEGSA, y a mí en CIEGSA…, hay un sistema parlamentario que es el que (inintel·ligible) .
.
.
, yo ahí no me puedo meter, pero desde luego que se está ocultando… Luego me dice, yo no le he dicho que se estaba metiendo… Vamos a ver, por mucha urgencia que haya, una persona no se mete en un centro si el centro no está en condiciones.

Mire, el tema de la recepción, a mí es que no lo sé, no quiero hablar porque no lo tengo muy claro y no quiero mojarme en el tema de la recepción, de lo que podría pasar ahí entre unos y otros.
No, es que no lo sé, es que si lo supiera se lo diría.
Lo que sí que sé es que los centros estaban en condiciones de ser ocupados y estamos hablando de un…, y con la ley en la mano, con la ley, ya hablo con la ley de contratos, esos centros se podían ocupar, porque si no, desde luego, no se ocupan.

¿Quién daba la autorización?
Hombre, pues la conselleria de educación y todos los técnicos de CIEGSA que estaban avalando que el centro se pudiera ocupar porque si no, ¿cómo se va a ocupar?
Y cuando se ha utilizado antes la palabra Â«invitaciónÂ» que es un término que se utiliza de manera coloquial, no es una palabra Â«invitaciónÂ», se cita a todas las personas que están interesadas y en muchos casos los directores territoriales de los sitios pertinentes han cogido y han recepcionado las obras.
Si algún técnico no la quiere recepcionar, tendrán ustedes que llamar a ese técnico y decirle, Â«oiga, señor técnico, ¿por qué no quiso usted recepcionar esa obra?
Â» Bueno, pero estoy hablando (inintel·ligible) .
.
.
técnico de CIEGSA, porque los técnicos que recepcionan las obras, CIEGSA lo tenía claro, la obra estaba terminada y si no hubiera estado en condiciones, no se hubiera ocupado la obra.

En cuanto a…, yo no creo que valga.
Me ha preguntado también si vale todo.
No, no, no, no vale todo.
No vale que un centro pueda valer lo que a uno le dé la gana y no es verdad que tuvieran barra libre los constructores.
Los constructores trabajan.
Se han ido algunos, pero como ustedes han cogido centro por centro, cojan los centros que no… ¿En cuántos centros no ha habido desvío?
Es muy difícil que… Mire, voy a decirle una cosa, mire, los centros que está haciendo conselleria en estos momentos, y a lo mejor me estoy arriesgando, ya llevan, ya llevan un pequeño sobrecoste, ¿sabe cuál es?
No, es que llevan un pequeño sobrecoste, un coste más, porque desde el momento que se le ha pedido el expediente de CIEGSA a conselleria para hacerlo conselleria cuando perfectamente los podría hacer CIEGSA que ahora está dirigida por ustedes y, supongo, pues si todo lo que está mal no lo volverían a hacer… Desde ese momento ha habido que resolverse el contrato del arquitecto, con lo cual hay que indemnizarle y nombrar a un nuevo arquitecto, lo cual es un retraso.
Pues estas cosas que me está usted diciendo, pasan.

¿Opacidad?
Yo no he tenido opacidad… Yo no puedo, no soy el que dé…, pero, desde luego, todo lo que se ha hecho en la etapa que hemos estado nosotros, supongo que en las demás también, porque lo ignoro, yo me he preocupado de la mía.
Se han publicado las obras, se han publicado las licitaciones, se han publicado en el diario oficial, en la página web, todos han sabido a quién se le han adjudicado las obras.
Nuestras cuentas anuales se publicaban y se intervenían.
Yo, desde luego no sé, no sé lo que harían los demás, pero por lo menos intenté que no hubiera opacidad.

Ya más no le puedo decir, porque no vale todo, ya también se lo digo.
No vale, no vale todo de ninguna manera, ni vale que un centro valga lo que valga.
No vale.
A lo mejor habrá que pensar si había un centro, pero también había muchas veces, y ustedes lo saben y en estos momentos el señor conseller está sufriendo, y digo Â«sufriendoÂ» porque es muy duro, la paralización me parece que es de…, está sufriendo una paralización…, hay dos obras que están paralizadas, no me acuerdo.
Claro, ha habido terrenos, a lo mejor no los teníamos que haber cogido, tiene usted razón, le doy toda la razón del mundo.
Pero ha habido terrenos en Alcoy y terrenos por sitios que a lo mejor no los tendríamos que haber cogido.
Mire, más claro no se lo puedo decir.
¿Qué quiere que le diga?
Pero eso no… La planificación no es nuestra, nosotros hemos hecho lo que hemos podido y hemos hecho muchas cosas y se ha trabajado muy bien con los trabajadores y trabajadoras de CIEGSA.
Y opacidad por mi parte he intentado que no hubiera.
Lo he intentado, lo cual no quiere decir que lo haya conseguido.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del Grup Socialista, la diputada Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Pues usted acaba decirlo, señor López Guardiola, por su parte, puede ser que usted haya intentado que no haya opacidad.
Pero mire, decir que ha sido todo transparente, que se ha facilitado todo, cuando el Partido Socialista ha pedido en un montón de ocasiones una comisión de investigación de CIEGSA, con eso creo que se acaban los argumentos.
Que usted me diga que contestaba a las preguntas, oiga mire, las preguntas se pueden contestar de muchas maneras.
Yo no pongo en duda su profesionalidad, no la pongo en duda.
Usted está aquí defendiendo a capa y espada su gestión, pero yo le pediría, yo le digo que su gestión no quiere decir que sea trasladable a toda la organización, porque según usted CIEGSA, vamos, podría ser trasladable a cualquier comunidad de lo perfecta que era.
Pues mire, no, porque existen informes que dicen lo contrario de lo que usted dice, yo no digo que usted lo supiera, yo no digo que usted lo supiera.
Probablemente usted no lo sabía.
Pero que ha habido irregularidades, están, y están por escrito y están en informes y hay muchas cuestiones que seguiremos hablando, pero yo no voy a entrar en un debate con usted.

Yo le voy a hacer dos preguntas.
Usted sabe perfectamente que el que venga una oferta del Servef no significa que se haya respetado los requisitos de igualdad, mérito y capacidad.
Lo sabe perfectamente.
Usted dice, además, ha empezado diciendo que usted presentó su propuesta al Servef por indicación.
Usted ha dicho al principio que a usted le pidieron que presentara su currículum al Servef… (El senyor López parla amb el micròfon desconnectat) Bueno.
.
.
Yo lo he entendido así.
(El senyor López parla amb el micròfon desconnectat) Vale, perdone, lo retiro, si usted dice que no ha sido nombrado.
.
.

La senyora presidenta:

Vamos a ver, no pueden ustedes establecer un diálogo y lo saben.
Entonces, la señora diputada, acaba de hablar y usted empieza cuando haya acabado.

La senyora Barceló Chico:

Lo retiro.
Yo sé que tiene usted una autoestima muy elevada y que no quiere que le digamos nada que afecte a su gestión, pero mire, vamos a ver, usted mismo lo ha dicho, vamos a atenernos a sus palabras.
A usted le pusieron a dedo, ¿qué va a hacer usted?
Defender su gestión, solo faltaría más, porque si usted dijera algo que incurriera o reconociera que efectivamente hubo comisiones, usted ahora mismo se iba probablemente al juzgado.
(El senyor López parla amb el micròfon desconnectat)

No, no, perdone, enfadado usted está toda la mañana, toda la mañana está usted aquí reprochando que hagamos preguntas, que cuestionemos la gestión.
(El senyor López parla amb el micròfon desconnectat)

Bueno, vale, vale.
Mire le voy a decir lo que dijo el señor Cervera Prada.
Que usted comentó abiertamente que algunas empresas le ofrecían el porcentaje que era habitual y que usted cortó con esa práctica.
¿Fue así o no?

El senyor López Guardiola:

¡No, no fue así!

La senyora Barceló Chico:

No me conteste ahora, cuando le corresponda.

El senyor López Guardiola:

Me ha preguntado.

La senyora Barceló Chico:

Está usted sobreexcitado.

La senyora presidenta:

No, no, un momento, Ana.
Le explico más que nada por usted, también.
Si usted no tiene el micro encendido, su contestación no valdrá, no constará en el Diario de Sesiones.
Entonces, claro, la señora Barceló acaba la intervención y usted ya va contestando a las preguntas que le haga la señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Usted fue puesto a dedo y yo entiendo que usted defienda su gestión y yo le he dicho y le he repetido que aquí no estamos poniendo en cuestión a los trabajadores, estamos analizando por qué existe un informe de intervención que traslada que el PP gestionó mal CIEGSA, ¿de acuerdo?
No son datos que se esté inventando la oposición y que ustedes no fueron transparentes a la hora de dar información en la etapa.
No sé si estaba usted o no estaba o si usted contestaba personalmente a las preguntas o no lo contestaba.
Aquí se rechazó casi en cuatro ocasiones que se investigara CIEGSA.
Se prohibió la entrada a una diputada a CIEGSA y muchas más cosas que no le voy a decir y no se contestaron a muchas de las preguntas que se formularon.

Y, por último, solo le quiero hacer una pregunta.
El señor Del Toro me consta que al final quien lo contrató fue el señor Ciscar.
Me consta porque existe un informe de la abogacía de La Generalitat que lo tenemos aportado los diputados.
O sea, usted no intervino cuando sí intervinieron otros, pero justo el señor Del Toro, quien intervino fue el señor Ciscar.
¿Me puede decir usted de qué conocía a la señora Beatriz Gascó, que cuando ha entrado usted ha dicho que era la única a la que conocía?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.
Espérese un momento.
Gracias, ahora.
Es que si tiene intención de que sus repuestas valgan y queden en el Diario de Sesiones, si no está el micrófono en marcha, no se escucharán.
Es ahora el turno del señor López.

El senyor López Guardiola:

No sé, señora diputada, de repente se ha puesto… Yo no estoy sobreexcitado, estoy muy tranquilo y además yo no tengo ninguna autoestima.
Yo le agradezco a los trabajadores que estaban conmigo el trabajo que hicieron.
Lo que no tienen, me parece a mí que no tienen… Primero, me está usted hablando de una comisión de investigación aquí como si esto fuera… Vamos a ver, si ya tienen usted las conclusiones.
Pero, vamos a ver, le digamos lo que le digamos les da exactamente igual.
(Veus) Si es que usted, vamos a ver, vamos a ver… Llega aquí el… Yo no quería entrar en este saco, pero es que me dice a mí, que yo, la opacidad…

Yo puedo solo hablar de mi etapa, pero, qué ver, si hay mayoría.
Si llega aquí el señor Martín, el señor Queralt y dice unas cosas y se le desacredita.
Yo no sé lo que han hecho los demás, pero yo creía que usted me llamara a mí para hablar de los años que yo estoy aquí.
Yo que sé lo que pasó en el año 2001 o en el 2002, o en el 2003.
Lo normal es que me pregunte, y que ahora me salga con que, yo no sé a qué diputada se le negó entrar a CIEGSA o no, pero desde luego no será cuando estaba yo porque no se le negó entrar a nadie.
Hubo un momento que sí que hubo un conflicto que al final la gente entró.

Y en cuanto al señor Ramón Cervera, que me está usted diciendo, a ver si se lo vuelvo a decir, ¿qué pasa, que su palabra es más que la mía?
No sé, es que como usted, lo he dicho ya veinticinco veces y a mí no me importa decírselo.
¡No es verdad, no es verdad que ningún empresario me ofreciera el 3%!

Y segundo, para ver si… Y si quiere hablaré más suavemente, pero es que como he visto que ha cambiado el tono y se ha puesto como si… No sé, es que no le gusta lo que le he dicho o a lo mejor es que no esperaba… Pero no sé qué esperaba que le dijera… Que viniera aquí… Yo creo que hicimos una buena gestión durante el tiempo de 2007 a 2012, una gestión digna y profesional basada en la diligencia profesional de actuación.
Con buena fe y cumpliendo los fines generales que nos pedían.
Yo no sé todo lo demás.

Lo del señor Ramón Cervera que me acaba de decir, yo no sé de dónde lo ha sacado, pero, bueno, como lo conozco, intentaré ponerme en contacto con él y que él me lo aclare.
Él lo ha dicho en la UCO, ya se apañará, ya lo probará.
¡No es verdad que me ofrecieran el 3%!
Y yo en ningún momento doy a entender porque lo ignoro y no lo sé.
No puedo decir lo que ha pasado.
Lo que sí que sé es que a mí, yo no sé a los demás… A mí nadie me ofreció dinero.
Yo no he entrado y no es una cuestión de dedo.
Vamos a ver, si usted sabe que es consejero… Dígame usted cómo han nombrado, por favor, ¿me puede decir cómo han nombrado al nuevo gerente?
(La senyora Barceló parla amb el micròfon desconnectat) No, pues yo también puedo preguntar.
A ver, alguien me puede… Pues voy a hablar a la sala.
¿Alguien me puede decir cómo se ha nombrado el señor gerente de CIEGSA en estos momentos?
¿Alguien me puede decir cómo se ha nombrado a la letrada de CIEGSA que está en estos momentos?
No lo sé, pero, ¿alguien me puede decir cómo se está nombrando a los asesores?

Bueno, pues a mí me nombraron como cargo de consejero delegado y le he dicho a dedo porque sé que es lo que más le gusta.
Luego, me nombraron porque creyeron que era la persona adecuada.
Les he dicho mi currículum.
Si no les parece bien, ustedes nombrarían…, si yo llego a estar cuando llegan ustedes, lógicamente me hubieran cesado y hubieran puesto a otra persona, me parece muy bien.
Yo no discuto al que está, pero desde luego no he entrado por oposición, es decir, ni muchísimo menos, ¿para qué voy a mentir?
Ni mentir ni nada, estuve ahí porque creyeron que era la persona adecuada y repetiré… En absoluto por el Servef.
Yo no he estado por el Servef, los que fueron por el Servef… (Remors)

No, no, es que quiero…, porque a veces no lo dejo claro.
En segundo lugar, me habla de la opacidad, nosotros sí que fuimos todo lo trasparentes que pudimos y yo creo que el conseller Font de Mora, en la etapa que estaba conmigo que fue para mí una persona excelente y una persona honrada con la que trabajé absolutamente codo con codo en la época de CIEGSA, yo no tuve ningún problema.
Pero es más, es que vuelvo a decirlo por si no ha quedado claro.
No es un problema de autoestima.
La autoestima la tienen los trabajadores y trabajadoras que son los que hicieron el trabajo; si no es por ellos, eso no sale.
Pero sí creo que hicimos un trabajo digno, digno, fíjese lo que le digo, lo más digno que pudimos, teniendo en cuenta las circunstancias que pasaron.

Pero si ahora usted me dice todo eso, usted sabrá por qué lo quiere decir.
Yo no digo…, pues yo no sé por qué no se hicieron comisiones de investigación en CIEGSA.
A mí me importaba que ustedes hubieran venido o no, pero si las comisiones… Vamos a ver, soy profesor, aquí hay algunos profesores que han sido de constitucional; vamos a ver, si se atiene a las mayorías, pues todos sabemos al final cómo va a pasar, en el Senado o en todos lados.
A mí me parece muy bien que ustedes saquen una conclusión.
Yo lo que tengo claro es que aquí viene a una persona… Además, me están hablando del informe del interventor.
Bueno, vamos a ver, yo en ese informe del interventor ya he detectado una serie de cuestiones que yo no tengo muy claras.
Además, veo también, desde mi punto de vista y jurídicamente hablando, que está lleno de cantidad de opiniones, opiniones propias.

Vamos a ver si ese informe no se puede deducir…, y me imagino…, yo no sé si CIEGSA está en…, sé que hay algo en los tribunales.
Pero a mí también me hace gracia, gracia no, perdón, todo esto de la opacidad y yo le he dicho a más de una diputada de la izquierda… Â«Oye, de verdad, yo no he visto nada de lo que tú me estás diciendo.
Â» A lo mejor es que no lo veo, pero, ¿por qué no vais a los tribulares directamente?
Es que no se ha ido a los tribunales, que yo sepa, ¿eh?
, y corríjame si no…, creo que el tema que se está tratando de CIEGSA me parece que es una pieza separada del tema Taula.
No sé si lo están investigando los fiscales, no lo sé, es decir, lo sabrán ustedes.
Yo, desde luego no lo sé.
Pero a mí nadie del partido me ha pedido dinero, ningún empresario me ha pedido dinero, a ningún empresario le he dado dinero, y ¿he hecho cosas mal?
Pues seguro que he hecho cosas mal, y si tengo que pedir disculpas a los constructores, a los ciudadanos, a los alcaldes, a los padres y madres que han sufrido, a la gente que tuvo que sufrir la falta de economía que nos encontramos en CIEGSA y que solo…, pues les pido disculpas, todas las disculpas que quieran, las acepto.

Digo esto de buena fe y con diligencia y si salimos adelante fue gracias a… Pero es muy fácil siempre desde fuera, todo se ve ahora, no estaban hace cinco años.
Yo lo único que puedo decir es lo que estoy viendo ahora como ciudadano, porque me dedico a otras cosas.
Pero yo ciudadano sí que cojo la prensa y veo lo que dicen y veo lo que dicen, lo de las aulas prefabricadas.
Ahora ya no debe haber aulas prefabricadas, pero el gobierno del PSOE y podemita arrancará… Yo no lo digo, no lo estoy diciendo yo, lo está diciendo un periódico, y yo lo leo porque cuando compro el periódico o me meto en internet, lo voy leyendo.
Dice, Â«barracones electoralesÂ».
¿Ahora no hay?
Pues no lo sé, punto.

Y yo creo que de lo que me ha preguntado, yo no tengo nada que ver con lo de Emilio del Toro.
Me ha preguntado otra cosa, creo.
(Veus) Sí, a la señora Beatriz (inintel·ligible) .
.
.
la conozco por varias razones.
Una, porque creo recordar, y si no que me lo corrija ella, que fue concejal en el Ayuntamiento de Castellón y ahí la conocí cuando tuve reuniones con técnicos de Castellón para tratar que había un centro, el Bovalar, ¿puede ser?
, que era un centro conflictivo.
La conocí ahí y, ya que quieren saberlo, también la conocí porque en la etapa que yo llegué en CIEGSA, si mal no recuerdo, creo que era directora general o secretaria autonómica o algo en la conselleria.
(Remors)

Pues ya me pierdo.
¿Pero en el consejo de administración has estado?
(Algú diu: Â«Sí, sí.
Â») En el consejo de administración, y la conozco.
Sí, sí; no, de CIEGSA no.
(Remors) No, no, lo digo yo, de CIEGSA no la conozco.
Yo la conocí en Castellón, ni tampoco tengo ninguna relación con ella ni la he visto desde hacía cinco años o seis que no la veo y al señor Zaplana no lo conocía.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És el torn del senyor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Es una realidad que yo no le conocía a usted, ni usted a mí pero a mí me está satisfaciendo su intervención, y mire me satisface su intervención porque creo que las cosas están quedando muy claras y mire… (Remors)

Miren, hay cosas que, aunque sea tarde y sea la hora que es y ha sido la profundidad de la intervención de hoy, me produce cierta satisfacción ver intervenciones y cambios radicales en algunos portavoces.

Miren, esta mañana oíamos que aquí no se hacían juicios de valor, esta mañana yo lo he oído.
He alucinado, me lo he apuntado porque yo decía: Â«Pues si yo desde que ha empezado esta comisión solo oigo juicios de valor.
Â» Pero bueno, miren, no voy a ser yo, porque luego me acusan de hacer shows.
Los shows los montan otros cuando hacen afirmaciones y luego tienen que recular porque se han equivocado y encima cuando reculan tienen que meter más la pata.

Miren, porque no hay ningún informe, ningún informe que diga que CIEGSA no debía existir, frase textual.
Â«Hay informes que dice que CIEGSA no debería existir.
Â» Ni un informe, ni uno.
Y la valoración de todas las personas a las que se les ha preguntado aquí en esta comisión desde septiembre del 2016 es que CIEGSA ha sido una herramienta útil, una herramienta útil.
Mire, no hay ningún informe de la intervención que diga que el PP gestionó mal CIEGSA, ninguno.
Y esa afirmación se ha vuelto a verter aquí, ningún informe.
Hay un informe de la intervención, que yo no sé si usted conoce, que hace una comparativa, por eso hablábamos de los metros de suelo construido, entre un colegio construido por la conselleria y un colegio construido por CIEGSA, uno.
¿Podría decirme usted cuántos colegios se construyeron siendo usted…?
Porque se compara uno, se compara uno.

Yo creo que en su intervención usted ha sido bastante profuso en explicar eso, pero, mire, lo más curioso de todo es que durante toda la intervención, y por lo que yo le quería dar las gracias, todos los portavoces han estado valorando que durante su gestión se hubieran abaratado los costes, que se hubiera hecho buena gestión.
Si lo sorprendente de todo esto es que, uno a uno, todos los portavoces han reconocido que usted implementó servicios de eficiencia, de eficacia que hacían que se construyeron los colegios de una manera más eficaz.
Eso lo han dicho varios portavoces, por no decir todos, durante sus intervenciones y yo pensaba que iba a terminar esto conforme usted ha dicho antes.
Si se construyen colegios, enhorabuena al que construye colegios.
Si el Consell actual es capaz de construir colegios, enhorabuena porque necesitamos colegios, y mire, yo y mi grupo parlamentario queremos darle a usted y felicitarlo por la labor que hizo en CIEGSA porque no hay nada, nada, que hoy se haya podido sacar aquí o decir aquí que ponga en duda su profesionalidad, su trabajo y su gestión al frente de CIEGSA.

Yo, por dejarlo ya más claro, que usted lo ha repetido doscientas veces, pero yo se lo quiero preguntar de otra forma para que quede más claro porque esto es muy importante para las conclusiones del trabajo de esta comisión y le voy a preguntar.
¿Usted tenía responsabilidades en contratación en CIEGSA?
¿Usted ha recibido presiones en algún momento de su trayectoria de la conselleria de educación para favorecer alguna empresa determinada?
¿A usted le han ofrecido comisiones o algún tipo de beneficio personal a cambio de las adjudicaciones?
¿A usted le consta que alguien se ha beneficiado en la empresa pública CIEGSA para su interés personal?
Y en caso de haber sabido que se estaban cometiendo algún tipo de estas irregularidades, ¿usted lo habría denunciado?

Muchas gracias, señor López Guardiola.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor López, ja serà l'última intervenció que faça en la comissió.
Així que, quan vulga.

El senyor López Guardiola:

Bueno, yo he intentado dar un tono… Yo soy así, pero si…, no sé, si a la señora diputada le ha molestado que habláramos, le pido disculpas, pero yo he venido a hablar porque siempre he pensado…, y creo que les he contestado a todo lo que yo sé contestar.

Lo que no puedo entender, es verdad, creo que se hizo una buena gestión, pero no porque estaba yo ahí, pero sobre todo, no voy a dejar de decirlo, fue gracias primero a los técnicos, a las trabajadoras y trabajadores de CIEGSA que estaban, a los que hoy no están y gracias también al apoyo que tuvimos de conselleria.
Pero si vienes a hablar y luego es autoestima, no sé, yo no puedo contestar a lo que no sé.
Sí, me preguntaba eso y voy a acabar porque no quiero.
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Uno, lo he dicho mil veces y así queda al final.
Me dirijo al señor Ramón Cervera que es…, la señora diputada, le agradezco muchísimo (inintel·ligible) .
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porque estaba un poco alucinado… He tenido con él buena relación y es un gran técnico y sentí muchísimo cuando tuvimos que hacer el ERE, ERE por cierto, (inintel·ligible) .
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que no han preguntado nada.
ERE que se hizo y, no nosotros, todo lo que se hizo, y nos ha dado la razón hasta el Tribunal Supremo en todas las actuaciones que hemos llevado, sentí muchísimo que esta persona no siguiera en CIEGSA, pero había que tomar unas decisiones que se tomaron técnicamente.
Lo digo porque quiero dejar muy claro que era un gran profesional y ojalá no se hubiera ido de CIEGSA.

Segundo, no es verdad que no haya recibido y no se les hayan hecho caso a las cosas… Gracias a los consejos y a las cosas que han dicho los trabajadores y trabajadoras de CIEGSA se ha mejorado y se ha conseguido…, porque ellos eran los expertos y nos decían, ayudando a sus propios jefes, cómo se iba a llevar.

Segundo, no he recibido ninguna presión, presiones de tipo de decir Â«adjudica a esta empresa, adjudica a la otraÂ», no.
Los constructores hemos tenido buena relación, pero también con los alcaldes de izquierdas y de derechas, hemos tenido buena relación con los economistas, hemos tenido buena relación con el colegio de arquitectos.
Y con algún arquitecto o con alguna persona que no hemos estado a la altura por las circunstancias del momento, se le ha pedido disculpas.
Se ha recibido a los padres y madres.
Yo me he reunido muchísimas veces.
Si está mi agenda por CIEGSA, porque yo no la tengo, con alcaldes de todo tipo, de derechas y de izquierdas.
A CIEGSA han venido alcaldes, desde el señor Lluch hasta el que ha querido.
He podido hablar con Ana Noguera, no soy amigo de ella, y ella me ha puesto a caldo y me parece fenomenal porque es su opinión, pues está en su derecho.
Lo que no… Vale, está en su derecho.

A partir de ahí, no he recibido presiones, no me ha pedido el Partido Popular nada.
No sé, porque he aprendido por ustedes lo que es los zombis, que me mojo en los zombis.
Yo no tengo constancia de que la gente que estaba ahí no estuviera trabajando.
En todo caso, cuando he tenido constancia, porque ustedes dicen que lo tendría que saber, bueno, pues hay personas que tardan en enterarse de las cosas, ¿no?
Y creo que no por eso se me puede juzgar y echar en cara.
Ha habido personas que han tardado dos años en darse cuenta de que estaba sin cobrar en los tiempos actuales.
Quiero decir, yo no me puedo enterar de todo.
Es decir, si llego a tener conocimiento de eso se hubieran ido a la calle.
Gente que cuando no hacía falta se fue a la calle porque le correspondía y no me consta en absoluto que haya.
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En el caso del señor Emilio del Toro yo no lo nombré, pero creo que tenía una relación entre conselleria y CIEGSA.
Ya fue en mi etapa final y mi único problema al final era conseguir hacer los pagos a proveedores y hacer las cosas.

No, no he tenido presiones de políticos.
No he tenido ningún dinero del Partido Popular del que no milito y en el que no he militado y el que no creo que milite a esta edad ya, porque ya estoy muy mayor para militar en ningún lado.
No he dado a nadie, nadie me ha pedido, no sé cómo decirlo.
Hemos intentado abaratar las obras, hemos trabajado profesionalmente y no hay presiones de nadie.

Y le quiero dar las gracias…, primero, he trabajado con muchos consellers, nunca he estado en Presidencia como les he dicho; he trabajado con muchos consellers pero el último y el que estuvo en CIEGSA fue el señor Font de Mora.
Yo, con el señor Font de Mora, solo puedo darle…, con Ciscar también he trabajado, y agradecimiento porque tuvimos una relación cordial y jamás me presionó para que hiciera… Es más, él estaba enterado de las cosas y teníamos una relación… A mí me parece un hombre honrado, pero si usted me está diciendo Â«autoestimaÂ», yo soy el primero que digo que asumo todo lo malo que se ha hecho, de mi época, lo asumo, porque no se han hecho las cosas perfectas.
Y ahora a lo mejor visto, lo hubiera hecho de otra manera y quiero terminar esta declaración…

Primero les quiero dar las gracias a todas y a todos por el trato correcto que me han dado y por darme también la oportunidad de decir cosas que me hubiera gustado decir, pero claro, dice la señora, defiende su…, es que yo no puedo decir, yo no sé lo que se está haciendo ahora.
Espero que lo estén haciendo bien.
Yo sé lo que hice yo, yo no sé lo que hicieron antes.
¿Marrones?
Sí, ya se lo he dicho.
Vimos cosas, cosas e irregularidades, pero ¿qué me está contando?
Yo no puedo saber más, yo no me metí nada más que a gestionar, pero también es verdad que, si hubiera visto algo, que me lo han preguntado, hubiera ido a los tribunales.
Y lo que no entiendo es por qué la gente cuando ha visto eso no ha ido a los tribunales.

Y, por otro lado, me están hablando de un informe que al final son una serie de opiniones que supongo que cuando esté en el juzgado, el juez va a valorar y estoy convencido de que el juez va a pedir a todas estas personas, por ejemplo, al señor Cervera, que diga de dónde se ha sacado el 3%.
Pedirá a los arquitectos que…, etcétera, etcétera.

Y acabo, de verdad, dándoles las gracias a los trabajadores y trabajadoras, los que estaban y a los que no están ahora, los que se fueron en el ERE, que lo lamenté, lo que más he lamentado, y a los que están ahora que les vaya bien y que consigan hacer los mayores colegios posibles.

Señoras y señores diputados, gracias y disculpen si… Creo que no he intentado herir a nadie…, ni…, en fin…

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor López, per la seua compareixença de hui.
Donem per finalitzada la sessió de hui i ens vorem en quinze dies.

(S'alça la reunió a les 16 hores i 19 minuts)