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Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 22 de juliol de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 14 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ponce Guardiola.
Reunió número 8.

El senyor president:

Muy buenos días, señorías.

Con un poco de retraso vamos a iniciar la comisión.
Comenzaremos por el punto… Bueno, primero, a ver si tenemos cuórum, señor secretario.

El senyor secretari:

Gracias, presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, president.

El senyor president:

Gracias, señor secretario.

Bueno, pues tienen ustedes el acta de la reunión anterior en sus carpetas.
¿Alguna aclaración o modificación a hacer al respecto?
¿Se aprueba por asentimiento?
De acuerdo.

Muy bien.
Pues pasamos al punto 2.
Haremos una aclaración previa ante la duda que se ha suscitado respecto al orden del día definitivo.
Es el que tienen ustedes en sus carpetas, que es el que está aprobado por las Mesa de les Corts y es el que no tenemos más que… Esta es la… El orden del día que tenemos que sustanciar hoy.

(La senyora Díaz González intervé però s'acobla el so dels micròfons)

Adelante.

La senyora Díaz González:

¿Ahora?

El senyor president:

Sí.

La senyora Díaz González:

Nada, yo quería dejar claro que estos cambios de PNL conllevan a eso.
Ayer mismo recibía un mensaje de la letrada al grupo de wasap -que no es, como decían, un mensaje oficial, pero es un grupo de wasap de la Mesa de la comisión- en el que se mandó el orden del día.
Y en el orden del día constaba la proposición no de ley del Partido Socialista referente al Turia y no al río Sec.

Entonces, claro.
Al final, claro que hay incertidumbre y conlleva a que no sepamos, al final, qué es lo que estamos debatiendo.
Yo lo que sugeriría es que el punto se mantuviera suspendido para otra… para una próxima comisión.
Puesto que se ha manado por un lado una convocatoria con un orden del día, y, por otro lado, otra convocatoria con otro orden del día en el que son distintas PNL.

El senyor president:

Gracias, señora vicepresidenta.

Vamos a ver.
Lo de ayer, pues fue una confusión.
Es obvio que lo que se ha tramitado en Mesa -que no puede ser cambiado en el último día por un wasap- es lo que tienen ustedes en sus carpetas.

La senyora Díaz González:

Repito, lo que (el senyor president diu: «Disculpe…») recibimos ayer por wasap se corresponde con lo que habíamos recibido en convocatoria oficial.

El senyor president:

Señora vicepresidenta, no está usted en el uso de la palabra, le he escuchado con atención.

La senyora Díaz González:

No, es que está… Está tergiversando mis palabras.

El senyor president:

No, lo que le estoy diciendo es que la convocatoria oficial que ha pasado por la Mesa de Les Corts, que es la única que podemos sustanciar aquí, es la que tienen ustedes en sus carpetas.
Que si, por error, ayer se envió una convocatoria que era la anterior, bueno, pues…

La senyora Díaz González:

¿La anterior que se había enviado de manera oficial?

El senyor president:

La anterior que se había enviado de manera oficial que había sido anulada con una que ustedes habían recibido -creo que un día o dos días más tarde- con la… El cambio definitivo, ya digo, aprobado por la Mesa de Les Corts.

La senyora Díaz González:

Según la diputada Graciela Ferrer, se envió unos minutos más tarde o una hora más tarde o así.

Bueno, el caso es que hay dos convocatorias, con dos PNL distintas.
Y, ayer mismo, se ratificaba la primera.
Entonces, pues sí que me gustaría que, dada esa confusión que usted mismo ha afirmado que existe, se mantuviera el punto para una próxima comisión.
Para poder rebatirlo bien.
O sea, si quieren debatirlo bien.
Si no les interesa debatirlo bien con el conocimiento debido, pues, evidentemente, pues nada.
No se debatirá.

El senyor president:

Adelante, señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí, señor presidente.

En la convocatòria que tenim pel conducte reglamentari -que és com ens arriben totes les convocatòries- és a través d'un correu electrònic que el remitent convoca SMS, en el qual -concretament en el meu cas- a les 13:38 del dia 15 de juliol arriba una convocatòria amb l'ordre del dia per a aquesta sessió de la comissió en la qual està com a proposició no de llei proposada pel grup Socialista la que es referix al riu Túria.

El mateix dia, a les 14:08, rebem… Rep un altre missatge de correu electrònic al correu oficial de… Meu, d'ací de Les Corts, que posa, el títol és: «Ordre del dia, convocatòria corregida, Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori», per a la sessió de hui.
En eixe segon correu que diu convocatòria corregida, en l'ordre del dia figura com a punt 5 la proposició no de llei del Grup Socialista referida el riu Sec.

Eixes són les comunicacions oficials que n'hi han.
I, per tant, en base a eixes comunicacions oficials i a eixe ordre del dia, doncs ens preparem i treballem per a aquesta comissió.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muy bien.

¿Algún otro portavoz quiere hacer alguna intervención?
Rápida, por favor.

El senyor Gil García:

Sí, gracias.
Muy brevemente.

Dos cuestiones.
El conducto reglamentario parece ser ese que la compañera Graciela acaba de decir, que es a través de SMS desde les Corts.
Hay uno a las 13:30 y otra media hora después, con lo cual -y, además, con la advertencia de «corregida»-.
A partir de ahí, yo, como diputado de estas Cortes, no he recibido nada.

En el supuesto que yo hubiera recibido un tercer correo, si ese tercer correo resulta que no es de fecha el más nuevo… Debo de entender que no es el más nuevo, por lo tanto, no es el que prevalece, prevalece el más nuevo.
Y el más nuevo que hay es del día 15 a las 14:08.
Punto.
No tengo que añadir nada más.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Gil.

Bien.
En cualquier caso, yo ahora he encontrado ese wasap al que hace referencia la señora vicepresidenta, que hace referencia a la primera convocatoria que yo firmé el día 2 de julio, registrado el 2 de julio.

Posteriormente, ustedes tienen conocimiento y se ha dado trámite y la convocatoria oficial es, desde luego, la que tienen ustedes en sus carpetas.
Por tanto, esta mesa decide, obviamente, seguir hacia delante con este orden del día.
Tal y como está…

La senyora Díaz González:

Señor presidente, y usted no pone ninguna objeción a ese mensaje que recibe también.

El senyor president:

Yo, sinceramente, ni abro esa conversación.

La senyora Díaz González:

Ni lo ha leído.
Ya.
(Rient)

El senyor president:

Claro, porque no es una vía oficial -quiero decir-, es un detalle que tiene la letrada que en este caso nos lleva a confusión.
Pero bueno.
No, no; es sinceramente, señora vicepresidenta.
(Veus)

La senyora Díaz González:

Que conste en acta.
O sea, no es solo el Grupo Parlamentario Popular, también ha ocurrido esta confusión a Podemos y a Vox.

El senyor president:

Señora… Bueno, un poquito de orden, por favor.
Somos muy pocos y creo que no cuesta nada seguir el orden establecido.

Le he pedido… he preguntado si algún otro portavoz quería hacer alguna intervención y no la han hecho.
Ahora está levantando la señora Gómez la mano y le damos la palabra por un momento.
Rápidamente, dígame.

La senyora Gómez Santos:

Bueno, yo no soy portavoz.
Estoy sustituyendo a mi compañera Gascó.

Sí es cierto, señora Elisa, diputada del PP, que yo hasta anoche tenía confusión con los… Con el tema.
Lamentablemente, me acosté y he visto ahora que Beatriu, sí, efectivamente, me contestó anoche sobre las 12 diciéndome que había habido un cambio y que tocaba el río… El Turia hoy.
Pero lo he visto ahora, lo he visto ahora.

Yo no soy la portavoz ni soy la diputada, he venido a sustituirla, lamento este incidente, pero sí.
(Veus) Sí, a altas horas de la noche, sí, porque como la estoy sustituyendo, no soy conocedora del tema.
Y, bueno, Beatriu me contestó anoche a las 12 que sí, que el cambio era a río Turia.

El senyor president:

Bueno, no lo entiendo porque la convocatoria llega por un wasap en el que estamos los miembros de la mesa, única y exclusivamente.
Por tanto, esta confusión no sé cómo se ha hecho extensiva.
En cualquier caso, como hay que tomar una determinación, la mesa decide por mayoría el seguir con el orden del día que estaba establecido y que ha pasado por la Mesa de les Corts.
Es que no hay lugar a duda.
Ante una tesitura como la anterior, es cuestión de mirar fechas de registro y, en todo caso, hacer consultas para corroborar si realmente ha habido un cambio de última hora, que no es habitual y creo que no se produce en ningún caso.

Bien.
Yo creo que ya hemos perdido casi media hora respecto a la hora prevista para iniciar y es el momento de pasar al punto 2.
Comparecencias en la fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración del proyecto de ley de la Generalitat de la información geográfica y de l'Institut Catrogràfic Valencià.
Tenemos previsto hoy la comparecencia de dos… Las dos personas que la han solicitado.
Y damos paso al señor Fernando Francisco Buchón Morales.
(Veus)

Bien.
Bueno, estamos cambiando las normas semana a semana.
Ayer la norma en este pleno fue que los intervinientes, todos desde sus escaños, mantuvieran la mascarilla puesta.
No lo he dicho, pero, también, mientras no se está interviniendo, tal y como estamos haciendo todos ahora, y con la única salvedad de quien estuviera hablando desde la trona.

Como en este caso tenemos a los dos comparecientes que, bueno, hay una distancia de seguridad suficiente, creo que les podemos dar la comodidad de que puedan intervenir desde… Sin mascarilla.
Desde el… Esto, con la desinfección correspondiente una vez se pase del primer al segundo compareciente.

Un segundo.

¿Sí, señora Díaz?

La senyora Díaz González:

¿Nosotros podemos intervenir sin mascarilla?

El senyor president:

Pues, en teoría no.
En teoría nos…

La senyora Díaz González:

Es que tengo un problema, personalmente, que se me empañan las gafas y no veo.

El senyor president:

Bueno, pues haremos alguna salvedad.
Claro, tampoco vamos a pedir imposibles.
Yo estoy en esa tesitura, he hecho un cambio de giro.
No sé si se me van a salir las orejas del sitio, pero he conseguido que no se me empañen.
Pero bueno, si no hay otra manera, pues claro que podrá hablar sin…

La senyora Díaz González:

Gracias.

Compareixences en fase de participació ciutadana pel procediment d'elaboració del projecte de llei, de la Generalitat, de la informació geogràfica i de l'Institut Cartogràfic Valencià (RE número 18.
226, BOC número 82)

El senyor president:

Muy bien, pues… Un segundo, que he perdido… Sí, no, es que tenía los tiempos… Aquí está.

Compareixença del senyor Fernando Francisco Buchón Moragues

El senyor president:

Muy bien, señor Buchón.
Pues nada, tendrá usted 8 minutos para hacer una primera intervención -se puede quitar la mascarilla-.
Después, cada grupo parlamentario tendrá 4 minutos para hacer comentarios y preguntas que consideren oportunas, y luego tendrá otros 4 minutos para intentar contestar a lo que se le haya planteado.

Muy bien, pues.
A ver a cómo estamos…

Vale.
De acuerdo.
Pues cuando quiera.

El senyor Buchón Morales:

Muy bien, Muchas gracias.

Bon dia, senyores… Buenos días a todos.

El objeto de mi comparecencia en esta comisión es apoyar -si cabe- una ley que considero realmente necesaria, como es la ley de la información cartográfica y de l'Institut Cartogràfic Valencià.

Una ley que, realmente, pone en su sitio la necesidad que tenemos actualmente de la cartografía.
La cartografía, hasta hace unos años, era cosa de unos cuantos que nos dedicábamos a ella y hacíamos mapas para unas cosas, para otras, para carreteras, para mil cosas.

Pero desde que la informática nos ha invadido, realmente la cartografía está en el bolsillo de todos vía smartphone.
Raro es el día que alguien no tiene utilidad de la cartografía, bien para situarse en alguna posición, para ver recorridos, para ver la actividad deportiva.
Entonces, toda esa necesidad que surge ahora mismo a la gente, a la ciudadanía, necesita de un marco regulador.

Un marco regulador que, si bien estaba antes definido por la Ley 7/1986, del Instituto Geográfico Nacional, de 24 de enero, del año 1986, que se ha tenido que ir remodelando y adaptando, según años, habiendo normativas europeas como la normativa INSPIRE.
Esa normativa INSPIRE viene del año 2007.
Es un marco regulador europeo para toda la generación de cartografía.

Esa cartografía, a nivel nacional, se estaba desarrollando dentro de unas escalas 1:25.
000, 1:50.
000, y surge la necesidad de trabajar con escalas con una precisión mayor.
Con mayor resolución.

Para ese objeto -y otros- se creó en el año 1997 l'Institut Cartogràfic Valencià, a partir de la Ley 9/1997, del 9 de diciembre.
Y con esa ley, es la que tenemos ahora mismo, con esas utilidades.
Hablamos del año 1997.
Hablamos de que el primer servidor web en España se puso en la Jaume I en el año 1993.
O sea, estamos hablando que se hace una ley en el año 1997 cuando, realmente, la informática no nos ha invadido de la forma que estamos ahora sometidos a ella.

Entonces, es una ley que realmente necesita adaptarse a los tiempos actuales.
Una ley que tiene que gestionar los datos espaciales en la forma en que se están adquiriendo actualmente.
Que no es una adquisición física, son adquisiciones, pues en suelos remotos, son adquisiciones a partir de imágenes digitales.
Y toda esa gestión, implementarla de alguna forma en nuestra vida cotidiana.

A mí, ciertamente -lo digo a título personal- me entristece mucho cuando veo en la televisión alguna desgracia, alguna cosa que está el 112 o emergencias de otro tipo y tienen en la tienda de campaña que han habilitado ahí al efecto, tienen una pantalla enorme y tienen el Google Earth.
Y a mí se me cae el mundo a los pies.
Como cartógrafo, a mí se me cae el mundo a los pies.
Algo no estamos haciendo bien.

Aquí en el Institut Cartogràfic se está haciendo, desde hace ya tiempo, una ortofoto de muy alta calidad.
De muy alta calidad con la toponimia adecuada, con las infraestructuras adecuadas, con una gestión adecuada y eso se tiene que regular para que sea de uso por todas las administraciones públicas en la Comunidad Valenciana.
Tiene que ser así.
No podemos estar gestionando unos con una cartografía que viene de gratis -perdónenme la expresión-, que… Es la más difundida por ese motivo, pero…

Tenemos una cartografía de muy alta calidad.
Tenemos la capacidad de gestionar todos esos datos.
Tenemos la capacidad de homogeneizar esa cartografía.
Entonces, en esta línea voy a hablar de mi función.

No me he presentado.
Yo soy profesor en la Universidad Politécnica.
Llevo desde el año 2003 dando asignaturas relacionadas con la fotogrametría, que es, básicamente, la adquisición de imágenes -tanto aéreas como terrestres- para la obtención de cartografía.

Esas imágenes, esas imágenes… Las primeras imágenes que se empezaron a tomar en España son de 1929.
Un vuelo de Ruiz de Alda.
Entonces, actualmente, una de las propuestas que hace el Institut Cartogràfic es la realización de un vuelo fotogramétrico anual.
Con una escala… Bueno, ahora no hablamos de escalas, hablamos de resoluciones de píxeles, como mínimo de veinticinco centímetros píxel.
O sea, con un nivel de detalle de un palmo.

Estamos conociendo el territorio y toda la evolución que puede haber.
Si ahora pensamos atrás, si hubiéramos sido capaces de tener un histórico de vuelos de todo el territorio -es imposible pensar eso, ¿no?
-, pero desde 1929 hasta nuestras fechas, nos hubiéramos evitado muchísimos conflictos urbanísticos, hubiéramos tenido un control de todo el territorio.

Cuando hablo control de todo el territorio, hablo no solo de los problemas que ocasiona una DANA que hace reducir las líneas de costa o las viviendas que están a una distancia, hablo de la coordinación a la hora de coordinar una pandemia, hablo de definir zonas de actuación, hablo de la gestión de esa información cartográfica.
No solo hay que hacer la cartografía, sino hay que gestionarla.
Y eso es lo que hace esta ley.
Es lo que apoya esta ley.
Gestionar de forma coherente y aplicada una cartografía y ponerla al servicio de la ciudadanía.

Desde el año 2004 se están realizando vuelos con el objetivo de generar ortofotografías.
La imagen realmente se gestiona mucho mejor por la ciudadanía que no está acostumbrada al uso de cartografía.

Previamente al 2004, toda la cartografía que se hacía, prácticamente, era vectorial.
Eran los típicos mapas de carreteras: líneas, definición de viviendas, definición de cultivos… Pero, con la aparición de las imágenes satélite… Perdón, con la aparición de las imágenes digitales, y hablando ya de píxeles, podemos realizar ortofotografías de muy alta calidad y hacer comparativas temporales.

Desde el 2004 hasta el 2014 se fueron realizando -se haría el Plan nacional de ortofotografía aérea-… y se realizaban fotografías, vuelos, que eran de carácter bianual.
Un año se volaba a Valencia, otro año se volaba a Castellón y Alicante, y así alternativamente.
Esa información, con un tamaño de píxel de unos cincuenta centímetros, ha servido mucho para poder evitar, o para poder dilucidar en algunos juicios en los que hemos tenido que actuar como peritos, y realmente nos ha servido de mucha utilidad.

En el 2012, ya se voló -era año de bonanza y se voló- a Valencia, Castellón y Alicante.
Pero se paralizó.
Y no fue hasta el 2014… Perdón, hasta el 2015, cuando ya se empezó a volar de nuevo toda la Comunidad Valenciana.

Esta ley apoya el vuelo, apoya la gestión, apoya la toma de datos.
Y esa toma de datos no necesariamente tiene que llevar un gasto asociado a esa toma de datos.
Es un remanente que queda ahí de cartografía que, cuando hay que utilizarlo en momentos de crisis y en momentos que se necesita realizar comparativas temporales, se saca.

Bien.
Podría estar hablando punto por punto de las funciones, de las bondades y todo eso, de los términos municipales, de la definición de líneas límite y todo eso, pero se me acaba el tiempo y, entonces, creo que queda claro mi apoyo, totalmente, a este proyecto de ley.

Quedo a su disposición.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Buchón.

Bien, y ahora es el tiempo de los grupos parlamentarios.
(Pausa)

Tiene la palabra la señora Gómez por 4 minutos.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señor Buchón, buenos días.
Muchas gracias por sus aportaciones respecto al proyecto de ley de la Generalitat de información geográfica y del Instituto Cartográfico Valenciano.

Gracias por su apoyo, como hace expresamente hoy, a este proyecto de ley.
Conocedores que este proyecto quedó paralizado con la convocatoria de las elecciones autonómicas retomamos hoy las comparecencias y agradecemos sus aportaciones.

Sabemos que este Instituto Cartográfico Valenciano es un instituto adscrito, en un principio, a la Universidad Politécnica, pero que, por su labor institucional y aportación a la sociedad valenciana, ahora se regula administrativamente manteniendo su autonomía respecto de lealtad, así mismo tendrá personalidad jurídica pública propia, patrimonio y tesorería propios, autonomía funcional y de gestión y plena capacidad jurídica y de obrar para organizar y ejercer las funciones que le atribuyen las leyes.

La cartografía -como bien usted ha dicho- es un servicio para la ciudadanía que le provee de información de su territorio de manera actualizada, y a las instituciones les facilita la toma de decisiones y advierte de los posibles riesgos y oportunidades en base a la información científica de nuestro entorno.

Este proyecto de ley no es solo una exigencia legislativa, sino el reconocimiento de la labor que el instituto venía realizado y la ordenación de esa estructura para dotar de un marco estable a este.

En el proceso de alegaciones, el propio instituto y la Generalitat han colaborado para influir varias correcciones terminológicas y algunas mejoras en la información para trasladar sus estudios.
Así mismo, cuenta con el informe favorable de la abogacía, de hacienda, etcétera.

Consideramos que es un proyecto de ley necesario que trata de mejorar el funcionamiento del instituto cartográfico.
Y, en este sentido, me gustaría preguntarle por su consideración de las definiciones incluidas en la ley.
Así mismo, me gustaría también preguntarle por la estructura del Instituto Cartográfico Valenciano y si considera usted que se ajusta a las necesidades que este tiene.

Por último, también preguntarle por la estructura de la comisión cartográfica asesora y de coordinación institucional, que cuenta con representantes de los distintos niveles administrativos.
Si le parece que se ajusta a las necesidades del mismo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Ahora tiene la palabra el señor Aguirre por 4 minutos.

El senyor Aguirre Larrauri:

Buenos días.
Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, señor Buchón, felicitarle, darle la enhorabuena y agradecerle su comparecencia hoy aquí.

Profesionalmente he utilizado -antes de ser diputado, claro- los medios, las aplicaciones que nos ofrecía el instituto cartográfico en determinados procedimientos judiciales y, efectivamente, he entendido perfectamente lo que usted nos decía, porque la mejora es brutal.
Las posibilidades de… Cuando además comparas fotos, ortofotos actuales con las que disponen en sus bases de datos los antiguos, pero nos da una idea muy interesante para poder ver por dónde van las diferentes, pues eso -lo que usted comentaba-, desde caminos, construcciones, riberas, cauces… Yo creo que es muy interesante.

De hecho, sí que me parece una pena que no pueda desarrollar todos estos puntos por falta de tiempo y sí que me gustaría… Si puede ser aquí sería estupendo y, si no, pues en alguna comparecencia, en alguna conferencia que usted pudiera impartir sobre este tema, el que podamos formarnos sobre los diferentes puntos que desarrolla completamente la ley.

Por otra parte, quería preguntarle, también, por… Si se prevé en la ley algún mecanismo de colaboración con el estado o con el sistema cartográfico nacional.
O si son compartimentos estancos o si se ha previsto algún tipo de coordinación.
Porque entendemos que el estado tiene competencias en coordinación general de cartografía y, vamos, pero que no hay un monopolio, digamos, por decirlo de alguna manera.
No lo hay en el estado ni en la comunidad autónoma.

Por otra parte, si cree que la ley debería contemplar esa coordinación con el estado o si no lo considera necesario.

Nada más.
Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Aguirre.

Ahora tiene la palabra la señora Ferrer por el Grupo Compromís.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Buchón, per estar compareixent hui ací per a donar-nos la seua opinió experta respecte a aquest projecte de llei.

Concretament, a mi m'agradaria conéixer la seua opinió, el seu parer, respecte a la utilitat de tindre aquestes ortofotos amb un nivell de detall superior al que -he entés- es pot aconseguir a través del PNOA amb més freqüència, tant per a la gestió, digam, ordinària com per a la gestió en situacions de crisi com el cas de la pandèmia que, malauradament, estem patint.

També m'agradaria conèixer la seua opinió respecte als avantatges o problemes que poguera haver en relació amb l'encaix i l'articulació de la informació geogràfica a tots els nivells de l'administració.
Des del nivell local fins al nivell de la Unió Europea que… Bé, tenim una directiva, la directiva Inspire de 2007 -que vosté ha comentat- i que posa de manifest la utilitat i la importància de tindre aquesta informació geolocalitzada que, a més a més, és una eina d'informació i transparència cap la ciutadania.
I per tant, que també afavorix la participació ciutadana informada.

Per últim, demanar-li que en el poquet de temps que tinga en la segona intervenció -que faig el prec a la mesa si pot ser un porquet flexible- ens apunte alguna qüestió addicional que li ha quedat en el tinter en la primera intervenció.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señora Ferrer.

Ahora, por parte del Grupo Ciudadanos, tiene la palabra la señora García Guasp.

La senyora García Guasp:

Gracias, presidente.

Buenos días a todos.

En primer lugar, agradecer a don Fernando su presencia en esta comisión para informarnos del proyecto de ley de la Generalitat de información geográfica y de l'Institut Cartogràfic Valencià.
Y reconocer el esfuerzo y el trabajo realizado para actualizar los nuevos retos y avances de la sociedad, adaptarnos a las nuevas tecnologías y a la coordinación entre las diferentes administraciones.
Reto que nos parece, desde luego, muy interesante y que podría ser de mucha ayuda, especialmente en situaciones excepcionales, siempre respetando los derechos humanos y la legislación vigente.

Pero, aun así, después de escuchar sus explicaciones y después de leer el anteproyecto, nos surgen algunas dudas.
La primera pregunta, la primera duda.
En la exposición de motivos, cito textualmente: «La infraestructura valenciana de datos espaciales está diseñada para incluir a las administraciones locales que lo pidan».

Mi pregunta es, ¿cómo se va a garantizar el derecho a la intimidad y a la no vulneración de los derechos humanos, teniendo en cuenta la cantidad de información de la que va a disponer el Institut Cartogràfic.

Otra pregunta.
Como hemos visto en algunas noticias que hablan de la presunta falta de transparencia en algunas contrataciones relacionadas con el institut cartogràfic, ¿qué garantías vamos a tener con respecto a las contrataciones que se deban llevar a cabo para el desarrollo y ejecución de los proyectos que deriven de dicha ley?

Otra pregunta que nos preocupa también sería… basándonos en el artículo 20/4, dice: «Los entes locales tienen que ejercer sus facultades de programación en el marco de lo que se establece en esta ley y en el Plan Cartográfico».

Mi pregunta es: ¿Cómo van a quedar definidas las competencias de los municipios y las competencias del institut cartogràfic -o competencias también de la conselleria- en cuestiones de ordenación urbanística?
Por ejemplo, en los PAI.

Y luego también, en esta misma pregunta, si se van a dar soluciones a los municipios al respecto.
Por ejemplo, si se deriva del estudio del institut cartogràfic que se tiene que derribar algún espacio en algún municipio, ¿se le va a dar soluciones a eso?
Porque tenemos que tener en cuenta que muchos municipios… Esto podría suponer un hundimiento económico de algunos municipios o de algunos entes locales.

Y la última pregunta en el artículo 3, punto 3, también dice: «El Institut Cartogràfic Valencià podrá establecer servidumbres forzosas… -y al final- con el fin de instalar señales geodésicas o geofísicas».

Nosotros creemos que se debería de concretar mucho más esta parte, por el tema de las expropiaciones forzosas y todo eso.
Creemos que debería de ser mucho más concreto.

Hasta ahí, muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora García Guasp.

Ahora tiene la palabra la señora Díaz.
Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Muchas gracias, presidente.
¿Se oye bien?
No, ¿verdad?
¿Lo pruebo aquí o qué?

(Inoïble per raons tècniques)

¿Mejor?
Ya me pasó el otro día.
Me tiene manía a mí el micrófono.

Muchas gracias, señor presidente.
y muchísimas gracias por su intervención, por estar aquí y por su exposición.

Teniendo en cuenta que algunos aspectos legales, digamos, jurídicos con los que dudamos de esa legalidad de la ley, me voy a remitir a lo que usted ha comentado.

Usted se ha ceñido al tema del vuelo, ¿verdad?
Que el artículo 4.
2.
f.
I, hace referencia a ese vuelo anual.
Y ¿de verdad cree que nuestro territorio cambia tanto en un año como para necesitar ese vuelo anual?
Teniendo en cuenta que el PNOA -como se ha dicho aquí-, el Plan nacional de ortofotografía aérea, cada dos, tres años realiza esos vuelos y, además, actualmente lleva haciéndolo ya desde hace bastantes años, hemos evolucionado.

Sí que se hace con una… con una capacidad de esos 25 centímetros por pixel, incluso hay zonas en las que aún baja más a 10 centímetros.
¿Es necesario ahora duplicar esa tarea?
¿No cree que el PNOA ya hace un buen trabajo y que, además, se puede comparar con otros territorios?
Los vuelos que se están haciendo, esos usos del territorio, al hacerlos a nivel nacional -que es quien lo tiene que hacer-, ¿se pueden comparar con otros territorios?

Histórico.
Bueno, el primer vuelo de la comunidad fue en 1946, un vuelo americano e histórico podemos tener.
Evidentemente, la tecnología ha avanzado y hacen un gran trabajo desde el Instituto Cartográfico Valenciano, pero hay que tener muy presente que lo que usted está diciendo ya se hace.
Es que ya se hace.
Y, además, de manera gratuita.

¿Me puede decir el coste que conlleva esos vuelos anuales para el erario público?
No sería incluso mejor que todo ese gasto -ese posible gasto- fuera para -y, además, estando usted en la universidad-… para avanzar en el campo de las nuevas tecnologías, de la detección de cambios, en el análisis de los suelos, en el cambio climático, en todo aquello referente a la tecnología en el campo de la ortofotogrametría, teledetección, fotointerpretación y reconocimiento de imágenes, con el apoyo, además, de los sistemas de inteligencia artificial que están tan en la boca… sobre todo del Consell, ¿verdad?

Y, además, que hay que unirlo a algo que están llevando a cabo de manera muy significativa ustedes, en la utilización de drones.
Se utilizan drones en aquellos lugares donde se puede producir un cambio territorial.
Una técnica que, desde su escuela, son un referente.

Con todo esto, con todo lo que ya se está haciendo, ¿de verdad cree necesario esto que está diciendo usted, este vuelo anual que, además, se desliga del PNOA?
Que nos deja aparte del PNOA.

Y en lugar de avanzar en todos estos campos, en los que tanto nos queda por avanzar, y ponernos en un nivel, digamos, que tecnológicamente en la cúspide -que podía ser-, en lugar de avanzar en esto, ¿hacer algo que ya está repetido?

O sea, que sería repetir.
¿Repetir algo que ya se hace?
Y además se hace con una precisión utilizando unos objetivos que son multiestructurales con los datos que se dan, incluso estamos hablando -y termino ya- de datos de infrarrojos de los usos del territorio, con datos de infrarrojos.

O sea, son tan precisos que ¿qué necesidad tenemos ahora de esto y de este gasto?
Por cierto, ¿cuánto nos costaría -se lo he preguntado ya- este vuelo anual?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Turno del Grupo Socialista, tiene la palabra la señora Martín.
Cuando quiera.

La senyora Martín Pérez:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Buchón, por comparecer ante esta comisión, por hacernos llegar sus aportaciones y valoraciones de lo que es este proyecto de ley.

En estos momentos, efectivamente, son momentos de COVID -o pos-COVID, como quisiéramos que fuese ya- y la tecnología y el conocimiento se han revelado como fundamentales, no solo para controlar la pandemia, sino también para que todas las piezas necesarias para esta reconstrucción estén perfectamente ensambladas.

Desde su ámbito de procedencia, como es el de las universidades, les necesitamos tanto en la investigación teórica como en la aplicada, y hoy se hace patente perfectamente con su presencia hoy aquí para darnos su impresión de este proyecto de ley.

Mire, me gustaría dejar patente la importancia que ha tenido el cartográfico, sobre todo en estos últimos años, sobre todo, desde que está el Botànic.
Porque el institut cartogràfic, creo que, de unos años para acá, ha tenido un antes y un después.

Y esto se lo digo porque ha habido, sin duda, un relanzamiento de esta institución, donde la digitalización y la adecuación a la tecnología más puntera han conseguido referenciarse con una eficiente gestión que, día a día hoy, presta un servicio vital, tanto para el seguimiento como para el mapeo -por ejemplo- de los contagios o las incidencias de la COVID.

Mire, yo creo que el cartográfico se revela perfectamente como un servicio público.
Eso lo tenemos clarísimo.
Y creo que el Cartográfico, en la actualidad, se ha volcado de lleno con los big data para conseguir una sociedad más avanzada y un territorio inteligente.
Y esta ley, en esa línea, con la creación también de la infraestructura valenciana de los datos espaciales.

Mire, yo comparto con usted la reflexión que ha hecho esta ley.
Por supuesto, es necesaria, teníamos un instituto cartográfico que lleva dos décadas abandonado, que estaba un poco en un mar de dudas jurídicas, y hay que darle esta ley para dotarlo y para sacar el máximo rendimiento a una institución que tenemos.

Efectivamente, es una ley muy técnica, es una ley que está cargada de conceptos que es difícil que entendamos nosotros y, por eso, nos gusta que vengan los expertos a poder arrojarnos luz.
Comparto con usted totalmente una reflexión que ha hecho en relación al vuelo fotométrico, que me he quedado con ella.

Usted ha dicho algo así como que si esto se hubiese hecho desde hace muchos años atrás, nos hubiésemos ahorrado muchos problemas urbanísticos.
Y creo que esa es la base y la esencia de lo que estamos hablando hoy aquí.

Únicamente… Ya le digo, yo me quedo pendiente de su segunda intervención para ver qué cuestiones más nos comenta.
Simplemente me gustaría que hiciese una valoración, porque respecto al primer anteproyecto y a este segundo se ha añadido la participación a las universidades públicas en la comisión científica.

Me gustaría que usted, como profesor universitario, comparta esa comisión científica, que nos hiciera una valoración.
Al igual que, también, el cambio del nomenclátor toponímico por nomenclátor geográfico.
¿Qué le parece a usted este cambio?
Si lo considera adecuado.

Y por mi parte, ninguna pregunta más.
Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Martín.

Y ahora, señor Buchón, tiene 4 minutos para intentar responder a todo lo que le han cuestionado.
Seremos bien flexibles.
Adelante, cuando quiera.

El senyor Buchón Moragues:

Bien, voy a tratar de… (El senyor president li indica que ha connectar el micròfon)

La falta de costumbre.
Bien.

En contestación a la señora Gómez, decirle que realmente la composición del Instituto Cartográfico Valenciano, en sus comisiones, se ha optimizado -prácticamente- lo que es la dirección, por un lado, las comisiones técnicas y la comisión técnica por otro.

Entonces, voy a ser rápido.
Considero que sí, que es lo más óptimo ahora mismo para la gestión del instituto y se ha reflejado en la ley.

Bien, contestando a la señora Aguirre.
Es realmente importante la comparativa entre imágenes.
Con estas contestaciones probablemente conteste a otras señorías que han intervenido.

Realmente es clave tener material.
Tener material con el que podamos trabajar.
Realmente un territorio es cambiante.
Un territorio es cambiante, ¿vale?
El territorio llega un momento… También contesto a su intervención, que ha comentado la necesidad de hacerlo anualmente.

Realmente, nosotros tenemos una superficie considerable en toda la Comunidad Valenciana.
Si hacemos la división metro cuadrado-coste, realmente el precio al final es irrisorio.
Es cierto que el PNOA cubre esa necesidad -cubría esa necesidad-, es cierto que el PNOA desde el 2004 encargaba la gestión de la ortofoto del PNOA, la encargaba al Instituto Cartográfico Valenciano.

Es cierto que cada dos años teníamos información.
Es cierto que las precisiones no eran las que tenemos ahora.
Es cierto que… Perdón, su pregunta.
¿Podemos seguir cada dos años?
Hombre, pues si no hay otra cosa, pues seguiremos cada dos años.
Antes no teníamos otra cosa y seguíamos cada diez años con el vuelo americano serie A, el serie B y el serie C.

Luego llegó el interministerial y teníamos lo que podíamos.
Cuando tenemos un problema urbanístico que tenemos que sacar cosas, pues resulta que el problema ya lo tenemos tan deformado históricamente que ni con las fotografías aéreas del año 1973 o del año 1946 somos capaces de relacionar lo que ha ocurrido en ese territorio.

Ahora tenemos la posibilidad con un coste que, realmente, no sé, yo de cuantías… No sé a cuánto nos estamos enfrentando, pero estoy seguro de que si lo hacemos por metro, por hectárea, sale un precio irrisorio en relación a la ventaja.

No podemos -y vuelvo a indicar-, no podemos permitir que haya instituciones privadas que estén realizando imágenes y realizando ortofotos y publicándolos a la ciudadanía.
De forma que, al final, la ciudadanía lo que hace es que, en vez de coger la cartografía oficial, con una toponimia -que me refiero ya al tema este- local.

Una toponimia en donde… Se está hablando del nomenclátor, ¿no?
Se está hablando de una toponimia con los nombres correctos que se conocen por la zona, no nombres de otro sitio.
No podemos permitir que una cartografía que hace una empresa privada sea la que se está utilizando por la ciudadanía o por las administraciones públicas.

Entonces, ahora tenemos la posibilidad de una fecha para aquí -y esa fecha es 2015 hacia aquí- de tener una información que nos puede ser de vital importancia.
También contesto a lo que me han preguntado también por el tema de la pandemia.

Con una cartografía de base, la gestión de esa cartografía, la informatización de los recursos que nos está permitiendo ahora, podemos definir perfectamente la localización vía móvil de una persona y podemos monitorizarla por dónde va.

Otra cosa es que entremos ya en tema de protección de datos.
Para eso están las agencias de protección de datos que velarán… y el Instituto Cartográfico, que seguro que velará por toda esa protección de datos que sea de forma adecuada.

Pero hay que pensar en el bien.
O sea, si desde el primer momento de la pandemia se hubiera cogido -y esto ya es una opinión personal, ¿eh?
-, desde el primer momento de la pandemia se hubiera cogido y se hubiera monitorizado los contagios, los trayectos, los recorridos… Tendríamos no solo punto y conexiones vía teléfono, tendríamos recorridos.
Tendríamos zonas de más influencia.
Podríamos haber realizado una gestión, se podría haber realizado, pero yo estoy hablando ya a tiro pasado.

Son opiniones totalmente personales, como usuario de la cartografía, que realmente podíamos estar haciendo.
Y quien dice una pandemia, estamos hablando de la DANA que hubo en enero que, vamos, toda la zona de costa la ha deformado por completo.
La costa se va moviendo, es totalmente móvil, tanto la zona de playa como la zona de acantilados.
No nos damos cuenta, nos damos cuenta cuando una vivienda se ha caído.

Pero no nos damos cuenta de si esta playa tiene medio metro más, medio metro menos hasta que de repente pasa una cosa de estas y la playa se ha ido.
Y no hemos sido capaces de ir viendo cómo esa playa va sufriendo una regresión.
Y no hemos sido capaces -si no se han ido haciendo las cartografías actualizadas- de ver realmente el problema de ocupación de una zona que puede estar en un riesgo de inundabilidad sin estar definido en los planes de inundabilidad del Patricova.

Entonces, la gestión de esa cartografía.
Llevándolo al tema médico, si yo tengo un problema, yo quisiera que me estuvieran haciendo radiografías o TAC, todas las que pudieran.
Todas las que pudieran dentro de la salud.

Entonces, ¿por qué tengo que ir a una cartografía bianual, que además el Instituto Geográfico Nacional, la encarga al Instituto Cartográfico Valenciano, pudiendo ir a una cartografía, a unos datos anuales?

Yo lo veo mucho más necesario.
De la forma, también, que la universidad apoya estas cosas porque van cambiando los sensores.
Los sensores de las cámaras, las cámaras fotográficas, van cambiando los sensores.

Ha comentado también el tema de infrarrojos.
Nosotros, desde la universidad, utilizamos también todo este material para ir generando productos derivados.
Todo el tema de la desertificación, de los cambios climáticos, las imágenes infrarrojas… Todo eso es un material que no solo es para ver el territorio, visualizarlo o verlo en el móvil para que me diga de donde a donde voy.

Hay un montón de organizaciones públicas que demandan esa información para su gestión propia medioambiental o de ocupación, de lo que sea.
Entonces, como servicio público, cuanto mejor sea ese servicio público… Y considero que no debe ser un coste excesivamente elevado.
La colaboración con el Instituto Geográfico Nacional se va a seguir realizando, el PNOA ya se ha ido encargando directamente al Instituto Cartográfico Valenciano.

El tema de la frecuencia, yo me ratifico en que cada año pues es correcto.
Ya le digo, ojalá hubiera tenido desde el año 1929 que se empezó el primer vuelo de Ruiz de Alda todos los años hubiéramos tenido esa información.

La información no es trabajarla.
Porque generar planos, generar ortofotos, eso es un coste también.
Se puede hacer lo que se necesite.
Es una documentación, es como una cámara que está ahí en la entrada de una vivienda y, si es necesario, se trabaja con las imágenes y, si no, pues está vigilante, captando datos y captando datos de una forma coordinada.

Continúo, porque me he monopolizado mucho ahí, perdón.
Bueno, he hablado de la utilización de las ortofotos para la (inintel·ligible) … de la pandemia, las ventajas de la gestión de información cartográfica que me ha dicho la señora Ferrer.

La cartografía, como he dicho, ya no es un papel, es un bien que es de uso común.
Es un bien que se puede cambiar, es un bien que se puede analizar.
Una persona desde un portátil, desde un dispositivo electrónico, puede realizar una búsqueda, puede realizar un filtrado de imágenes infrarrojas, puede realizar cualquier cosa -cualquier cosa dentro de lo que te permita ese sensor o esa captación de las imágenes.

Entonces, esta cartografía -actualmente con ortofotos- nos está permitiendo la definición de objetos con una precisión de los 22 centímetros, aunque la cartografía impresión final sea de 5.
000, que estamos hablando de un objeto de un metro.

A su vez, no solo tenemos la ortofoto, sino que tenemos también el vuelo Lidar.
El vuelo Lidar está permitiendo definir el modelo tridimensional de todo el terreno.
Y vuelvo otra vez a lo mismo, cualquier infracción urbanística, cualquier deformación… Se puede, no solo analizar visualmente con la imagen, sino que se puede analizar tridimensionalmente, una sobreelevación o un hundimiento.

Seamos cautos, seamos previsores, hagamos análisis del territorio, análisis anuales del territorio y veremos que realmente nos está funcionando mejor y pongamos los medios a disposición de todas las administraciones para unificar criterios.

Al igual que el Instituto Geográfico Nacional unifica los criterios de cartografía -del sistema de ETRS89, de datum, de todo eso- avala también la normativa Inspire europea.
Todos estamos colgando dentro de esos parámetros básicos, ninguno va por libre.
No nos podemos salir por libre.

O sea, la cartografía tiene una cosa, que es la precisión.
Este punto tiene unas coordenadas X y Z.
Y esas coordenadas X y Z vienen definidas por una normativa europea que acata el Instituto Geográfico Nacional, el Instituto Cartográfico Valenciano y todos los que queramos hacer cartografía, de forma que ese punto sea inequívoco.

Lo que no sería correcto -y estaría aquí diciéndolo- es que cogiéramos un sistema de referencia totalmente aleatorio.
Eso no tiene sentido.
Ese punto tiene unas coordenadas y si se ha movido es porque el territorio se ha movido, no porque alguien ha utilizado un sistema distinto y lo ha movido.

Bien, continúo.
Me comentaba que alargara la intervención, pero hablaría también de dos puntos importantes dentro de las funciones del cartográfico que para mí creo que es relevante, que se tenía que haber empezado hace tiempo.

Yo estoy dando clase en la universidad y veo que muchos alumnos salen y se quedan en muchas ocasiones mirando a ver dónde salen.
Pero dónde salen es dónde salen, del país o de donde sea.
Entonces, hay una cosa que está aquí en el punto r, si no recuerdo mal, aquí…

Dentro del artículo 4 de las funciones, el punto r, dice: «Fomentar el desarrollo del tejido empresarial».
Esto lo he repetido, vamos, por activa y por pasiva.
O sea, si no se genera cartografía, que las administraciones públicas proponen generar cartografía dentro de nuestra comunidad… Las empresas, al final, pues hay una en Madrid, una en Barcelona y entonces, ¿por qué?
Porque la administración no saca, no mueve esa economía dentro de nuestro sector.

Entonces, al final pues las empresas cogen, se van fuera, los chavales se tienen que ir fuera, se dedican a cartografía menor, pues a hacer obras, hacer distintos tipos, hacer gestión de información con empresas multinacionales, teniendo que salir fuera a trabajar.

Entonces, creo que una de las obligaciones también de la administración pública es fomentar esa creación de tejido empresarial, si bien sacando contratos menores para que las empresas empiecen a tener actividad cartográfica aquí en la Comunidad Valenciana.
También se puede hacer trabajar para trabajos mayores que vayan en UTE con empresas grandes y, de esa forma, vas generando una actividad cartográfica aquí.

Y voy concluyendo ya.
Bien.
Un punto importante también es la formación del personal de las administraciones públicas, es el punto Q de las funciones también.

O sea, tratar de unificar.
Para tratar de unificar hay que coger a las administraciones locales, que esto me lo había preguntado también… (Pausa) Había apuntado por aquí el tema de las… ¡Ah!
, sí.
De Ciudadanos, sí.

Formar a todos los niveles la metodología cartográfica, decirle a una persona: «Oiga, mire usted, este plano que le hemos facilitado, esta ortofoto, tiene un sistema de referencia determinado, de forma que usted pincha en este punto y le salen las coordenadas X, Y, Z.
No se le ocurra coger y hacer una orden -por ejemplo, desplaza- y llevárselo allá, porque cuando vayamos a hacer algo me va a salir en medio del Mediterráneo».

Ese tipo de cosas tan simples, ¿vale?
Que los marcos de referencia son fijos, son definidos.
Sería estupendo, porque cualquier administración local tiene cualquier problema y georreferencia el punto.

Estamos hablando ya de -por ejemplo- policía local que lleve una PDA, una PDA, un teléfono, un smartphone, en la cartografía del municipio y automáticamente hace ¡pam!
Banco roto, farola rota.
La gestión municipal fantástica.
Infracción, ¡pam!
Y va directamente a los servidores web en donde está esa cartografía.

Si fueran cosas más relevantes pues perfectamente entraría la página de medioambiente, infracción tal de medioambiente.
Entonces llegaría Medioambiente al mismo sistema de referencia y estaría totalmente actualizado.

Y me voy a permitir hablar del sistema BIM, que se está utilizando ahora mucho para las obras y proyectos.
El building information modeling, que es toda la información de una obra, de una infraestructura; toda informatizada.
De forma que sería un BIM de una comunidad completa, de forma que estaríamos trabajando en un mismo sistema de referencia y todo estaría relacionado por jerarquías.

La administración local tiene una necesidad, la solicita a la administración correspondiente.
La administración correspondiente necesita algo de la administración local… Y estarían totalmente comunicados vía online, vía servidores.
Todos leen del mismo libro, que es la cartografía.
En sistemas, en servidores WMS, que estaría abierto para todos y con precisiones y características homogeneizadas por el instituto cartográfico.
Bien.

El senyor president:

Vamos acabando, señor Buchón.

El senyor Buchón Moragues:

Sí, voy acabando ya.
Creo que no me dejo… Si hay alguien que considera que no he hablado de su libro…

El senyor president:

Creo que ha dado respuesta a todas las cuestiones que se han planteado.
Agradecerle su presencia y su comparecencia hoy aquí y, bueno…

El senyor Buchón Moragues:

Muchas gracias.
Un placer.

El senyor president:

Paramos 2 minutos para despedir al señor Buchón y desinfectar los lugares y reiniciamos en 2 minutos.

(Pausa)

Compareixença del senyor Jorge Padín Devesa

El senyor president:

Muy bien, pues retomamos la sesión.

Damos la bienvenida al señor Jorge Padín Devesa.
Informarle de que tendrá usted un tiempo de 8 minutos para hacer una primera exposición sobre la ley que nos ocupa.
Luego cada grupo parlamentario tendrá 4 minutos y usted tendrá, al final, unos 4 minutos flexibles para poder hacer la contestación a todas las preguntas o dudas que puedan surgir.

Pues nada, cuando quiera.

El senyor Padín Devesa:

Molt bé.
Bon dia, per a mi és un plaer…

El senyor president:

¡Ah!
, el micrófono, el micrófono.
Ahí está.

El senyor Padín Devesa:

Bon dia.
Per a mi és un plaer estar hui aquí, en aquesta seu, com a valencià, i damunt parlant de cartografia.

Bé, dit això… Voy a pasar a comentar algunos aspectos que he encontrado interesantes en este proyecto de ley.
Este proyecto de ley viene a responder a determinadas inquietudes dentro del campo profesional de la geomática.
Viene a responder a problemas antiguos y viene a responder a problemas modernos.

Es un proyecto de ley que encuentro que es un proceso natural organizativo.
De hecho, no podríamos decir que sea una ley que sea novedosa.
Por ponerlo en antecedentes, probablemente, el primer antecedente que nos encontramos es en una sentencia del Tribunal Constitucional desde la cual se establece que hay una necesidad de impulsar un sistema cartográfico nacional, y leo textualmente: «Que establezca un sistema racional y operativo dentro de un marco de colaboración y eficiencia que favorezca el ejercicio de la tierra cartográfica, base común del desarrollo económico y social que propugnan todas las administraciones públicas».

Bien, ¿por qué aparece esta sentencia del Tribunal Constitucional?
Pues aparece porque nos encontramos que el marco cartográfico era un foco.
Todas las administraciones hacían actuaciones dentro de la elaboración de la cartografía de la forma más peregrina, de hecho, el Tribunal Constitucional dice, «oye, que la cartografía tiene una base objetiva».

Lo que no puede ser es que un determinado ministerio hoy saque una cartografía escala 5.
000 y, al año siguiente, el ministerio de fomento vuele a escala 10.
000.
Estamos duplicando o triplicando el gasto de la cartografía de forma innecesaria.

Evidentemente, al poco tiempo, dos años más tarde… Bueno, ya en el principio lo que nos puede parecer es que es un gasto excesivo, pero no solamente caemos en el gasto excesivo, sino que duplicar la cartografía tiene graves consecuencias.

¿Qué problemas nos podemos encontrar?
Nos podemos encontrar con una falta de integridad y una falta de coherencia de la información al aparecer datos duplicados, y muchas veces se pasan incorrectamente.
Es uno de los peligros que tiene el duplicar la cartografía.

Bien.
La información que aparece en la cartografía muchas veces tiene valor contractual.
Y no solamente eso, sino que delimita figuras legales.
Quiero decir que, con este tipo de actuaciones, lo que estamos haciendo es causar inseguridad jurídica.
Es necesario regular la actividad cartográfica.

De hecho, dos años más tarde, en el año 1986, se establece -o se aprueba- la Ley de ordenación de la cartografía, lo que pasa es que no establece un resorte que cierre esa ley.
Con lo cual, con esta ley tampoco se evita esa duplicidad en el gasto, porque nosotros somos bastante propensos a decir que nuestra cartografía es la que vale y no la cartografía que está haciendo la administración de al lado.
(Remors) Siempre tenemos un hecho diferencial.

Bien.
Esto se acaba en el año 2007 con la aprobación de un real decreto por el cual se regula el Sistema Cartográfico Nacional.
Y el Sistema Cartográfico Nacional constituye el marco obligatorio de actuación de la Administración General del Estado, y establece un marco cooperativo para el resto de las administraciones, salvaguardando el marco competencial establecido.

Esta es la única forma que por primera vez se aporta la regulación en lo que es el marco de realización de la cartografía.
Bien.
A partir de aquí, evidentemente, a través de estas leyes, se encadena un proceso hasta una determinada administración, pero el resto de las administraciones quedan fuera de esa ley.

Lo que se hace es que cada autonomía procede… No todas, pero algunas.
Una de ellas es, por ejemplo, de las primeras -si no recuerdo mal, hablo de memoria- es Cataluña y procede a hacer su propia ley como la que tenemos aquí hoy y se está defendiendo.

De hecho, no entra en competencia con el Sistema Cartográfico Nacional, sino que lo completa.
De lo que se trata es de completar el Sistema Cartográfico Nacional.
De hecho, en su preámbulo dice la Llei d'informació geogràfica y de l'Institut Cartogràfic de Catalunya, en su preámbulo, dice que «establece su actividad dentro de las competencias de la Generalitat y en colaboración con los organismos estatales competentes».
Como no se podía entender de otra forma.

Bien.
Llegado a este punto, ¿qué es lo que pretende este anteproyecto de ley?
Este anteproyecto de ley lo que pretende es normalizar la producción cartográfica dentro de la Comunidad Valenciana.
Todas las administraciones deben velar para que la cartografía sea exacta y no esté duplicada.

Es un lujo que no nos lo podemos permitir a ningún nivel.
¿Y qué es lo que hace esta ley?
Esta ley lo que hace es darle esa capacidad de coordinación al Instituto Cartográfico Valenciano, que es el que se pone como garante a partir de la escala que deja el sistema cartográfico nacional.
A quien se le encomienda es al instituto cartográfico, que coordine las labores cartográficas.

Bien.
¿Qué vamos a conseguir con esta ley?
Lo que se pretende es evitar las duplicidades.
Que no cada administración actúe en el marco de la cartografía como entienda.
No.
De esta forma vamos a asegurarnos la coherencia e integridad de la información cartográfica y la seguridad jurídica.

La línea de un parque natural no puede darse de cualquier forma porque hay, al lado, hay construcciones… En fin, hay todo un planeamiento, y vuelvo a insistir, que la cartografía no puede ser motivo de inseguridad jurídica, sino todo lo contrario.

Bien.
Otro tema importante es homogeneizar la producción cartográfica.
Hay que realizar la producción cartográfica según estándares europeos adaptándola, siguiendo la norma Inspire.
Bueno, eso es de por ley.
El no hacerlo implica ir contra la ley.
Pero bien, hoy en día ocurre.

De esta forma, lo que vamos a hacer es generar, ir generando cartografía e integrarlas en una IDE, que es una infraestructura de datos espaciales.
Que lo que de alguna forma procuran estas infraestructuras es transversalizar la información.

Bien, las IDE, lo que provocan -o lo que logran- es aumentar la transparencia.
Toda la información de las diferentes consellerias y de las diferentes administraciones van a estar bajo la misma cartografía básica y, en cualquier momento, se va a poder acceder a ella de una forma clara.
Clara porque vamos a ir solapando todas las cartografías.

Antes si teníamos una cartografía de expropiaciones, no había forma de tasarla con otra.
O, bueno, había que hacer una operación, en muchas ocasiones, no adecuada.

También con esta ley, lo que se favorece la interoperabilidad de toda la cartografía y un aspecto importante es que permite la coordinación y planificación de toda la actividad geomática.
Fundamental también, y además se hace de forma consultada.
Luego intentare entrar en ese tema.

Bien.
¿Cómo se logra o qué figuras planteas?
Exactamente el resto de figuras que figuran en la Ley de ordenación de la cartografía nacional, muy semejante pero adaptada a la Comunidad Valenciana.

Bien.
Acabo en esto o… ¿Puedo seguir?

El senyor president:

Sí, sí; claro.

El senyor Padín Devesa:

Bien.
El anteproyecto de ley lo que establece es una forma de trabajar, a mi modo de ver, garantista.
Garantista desde el punto de vista que, en la valoración de los planes… Cuando hay un plan plurianual y hay un plan anual.

Entonces, tanto en un plan como en el otro, pasa a través de una comisión asesora cartográfica.
En esa comisión asesora cartográfica se encuentran representados los mayores usuarios de cartografía y los que más producen cartografía.

De esta forma, ¿qué se asegura?
Si tú consensuas ese plan en este órgano donde existen representantes de las diputaciones -donde existen representantes de las diferentes consellerias, donde existen representantes de los mayores ayuntamientos-, lo que te aseguras es que ninguno de ellos realice una cartografía que posteriormente vayamos a realizar.

Si usted realiza una cartografía, la tiene que realizar bajo un estándar y tiene que formar parte de la cartografía de la Generalitat Valenciana porque la estamos pagando todos.

Y yo creo que esta comisión es la mejor forma de coordinar la cartografía, el marco de la elaboración en la cartografía de la Comunidad Valenciana.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Padín.

Ahora es el turno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, tiene la palabra la portavoz de Unides Podem, la señora Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señor Padín, muchas gracias por su comparecencia el día de hoy aquí en la Comisión de Medio Ambiente para tratar el proyecto de ley que hoy nos tiene aquí reunidos.

Comentarle que el objeto de esta ley es la regulación del régimen jurídico del Instituto Cartográfico Valencià, de sus funciones órganos y recursos.
Pero, además, se trata de crear un marco jurídico completo de todo el sistema de información geográfica y cartografía valenciana para garantizar que el instituto trabaje en todos los campos de la geomática para el desarrollo de las actividades del sector público y la sociedad valenciana.

Desde mi Grupo Parlamentario Unides Podem creemos que es una buena idea darle carta de naturaleza a este instituto con una ley.
Los mapas no son un producto efímero, son el instrumento del que nos valemos para delimitar el territorio y para conocer su situación en un momento dado o su transformación en el tiempo.

Una información precisa para implementar políticas de protección, de desarrollo agrícola, de seguridad, entre otros.
Las administraciones están obligadas a entenderse y contrastar sus datos y aunar criterios.

Como bien dice usted, este proyecto de ley tiene la capacidad de coordinación que se la da al instituto, con la cualidad de que la cartografía no pueda ser motivo de inseguridad jurídica.

Si leemos el texto de la propuesta de ley, pareciera que es una norma técnica meramente.
Habla de geodesia, de cartografía básica, de datos espaciales o georreferenciales, de información geográfica básica, de infraestructura de datos espaciales y de sistemas de referencias geodésicas, entre otras.

Pero el objeto de esta ley es político, porque los mapas son imágenes pensadas que poseen una rotunda carga reflexiva, una herramienta para conocer y transformar la realidad, son un instrumento espacial de generación de análisis.

Los mapas nos permiten representar el territorio, reconocerlo, transformarlo y reclamarlo.
Resulta determinante en el ordenamiento político-económico de las instituciones del estado, en el desarrollo de sus infraestructuras, en el conocimiento de su transformación a lo largo del tiempo.
Imprescindible para la puesta en marcha de políticas urbanísticas, sociales, medioambientales, de infraestructuras o culturales.

En sus más de veinte años de existencia, el Institut Cartogràfic Valencià ha ganado en prestigio y se ha codeado cara a cara con los grandes institutos geográficos y cartográficos europeos.

Consta que, entre sus profesionales, las ingenieras del institut han liderado alguno de los proyectos más destacados en estas décadas.
Apostamos por la paridad y esperamos que esta norma sea capaz, también, de hacer un mapa sobre la igualdad desde la propia institución y en el conjunto del territorio.

No son pocos los retos, y en este sentido me gustaría preguntarle, señor Devesa, si considera que se cuenta con los recursos necesarios para afrontar estos retos.
Así mismo, preguntarle si considera positiva la modificación de la consideración del personal que pasa a ser de carácter funcionarial o laboral.

Y, por último, si considera usted suficiente la representación en la comissió científica de una persona por cada universidad pública valenciana.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Ahora tiene la palabra, por 4 minutos, el representante de Vox, señor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Gracias, buenos días.

Bien.
La verdad es que quería darle la enhorabuena -agradecerle su presencia- por la comparecencia.

Yo creo que con la exposición que nos ha dado, alguna de las dudas que tenía han quedado claras, referente a la coordinación con el estado, vamos, con el Instituto Cartográfico Nacional.
Entonces… Básicamente es eso, quizá, para conocer a fondo la medida deberíamos… necesitaríamos mucho más tiempo, el ir analizando esos artículos, quizá uno por uno.

Y, en fin, nada más.
Darles la enhorabuena por su trabajo.
Yo soy un apasionado de la cartografía y… Supongo que, por mi profesión habitual, previa a estar aquí.
Y, en fin, que me encanta.
He conocido los planos de los últimos años, la evolución de la cartografía que tenemos, la diferencia de las fotos, de las ortofotos tradicionales a lo que tenemos ahora, la diferencia de definición y la utilidad de todas estas aplicaciones.

En fin.
Enhorabuena y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Ahora es el turno del grupo Compromís.
Cuando quiera, señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Padín, per estar hui ací donant-nos la seua opinió experta en relació amb aquest projecte de llei.

Evidentment, la informació és fonamental, la recollida de dades, fer-li les preguntes correctes a eixes dades per a obtindre informació i, a partir d'eixa informació, també reflexionar i obtindre coneixement.
I que eixe coneixement servisca per a millorar la vida de les persones.

Per a nosaltres és fonamental el tindre un coneixement -el més detallat possible- del territori.
Però no sols del territori des del punt de vista físic, sinó també de com ens relacionem entre nosaltres i amb el territori.
I, per això, les tasques de creació, de manteniment i de desenvolupament de la informació geogràfica és fonamental, de la cartografia, de la geomàtica, etc.

Per tant, ens sembla molt important allò que vosté ha explicat en relació amb aquest projecte de llei que dota d'un marc que és compatible i està adaptant una escala territorial més ampla -que és el cas estatal i el cas de la Unió Europea- coordinadament per a la informació més detallada possible per a poder prendre decisions, tant en l'àmbit privat, empresarial, com en l'àmbit social o en l'àmbit de les polítiques públiques.

Dotar de seguretat jurídica, dotar d'integritat i de coherència les dades ens sembla que és un element, un bé públic fonamental per a poder desenvolupar les activitats en… Sense arbitrarietat i amb transparència, i d'una manera democràtica.

Una de les qüestions que s'incorpora en aquest projecte de llei és també el desenvolupament d'una xarxa sísmica de la Comunitat Valenciana.
El nostre territori és un territori actiu des del punt de vista sísmic.
I a mi m'agradaria que fera algun apunt sobre la importància que té aquest… La necessitat i la importància de disposar de dades detallades en relació amb la sismicitat -que és un risc natural que té el nostre territori- de cara a poder prevenir i gestionar riscos vinculats amb aquesta situació.

I, també, si ens pot donar algun apunt respecte a la importància de la cartografia oficial, per exemple, en la delimitació de termes municipals, en la importància de comptar amb un mapa municipal oficial.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Bé.
Ara té la paraula la senyora García Guasp del Grupo Ciudadanos.

La senyora García Guasp:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, agradecer a don Jorge Padín su presencia en esta comisión para informarnos del proyecto de ley de la Generalitat, de la información geográfica y del Institut Cartogràfic Valencià.

Y, nuevamente, reconocerle el esfuerzo y el trabajo realizado en esta nueva ley, especialmente en la coordinación de las administraciones.

Dicho esto, y después de escucharle, todavía tengo algunas dudas.
Algunas que le he preguntado también a su compañero, pero creo que usted me las va a responder mejor.
Aunque, como ha dicho José Luis, alguna de las dudas que tenía ya las ha resuelto -en relación a la coordinación de las administraciones.

La primera pregunta.
En la exposición de motivos, que dice que la infraestructura valenciana de datos espaciales está diseñada para incluir a las administraciones locales que lo pidan… Mi pregunta es, cómo va a garantizar la propiedad privada, el derecho a la propiedad privada y a la intimidad.

La segunda pregunta sería: en el artículo 20.
4 dice que los entes locales van a poder ejercer sus facultades de programación siempre -como ha dicho usted también- en el marco que establecerá esta ley y el plan cartográfico.
Y mi pregunta es ¿cómo van a quedar las competencias de los entes locales, de los municipios, por ejemplo, en materia de ordenación urbanística?
Por ejemplo, los PAI y todo esto.

Otra pregunta sería que el institut cartogràfic podrá establecer servidumbres forzosas en el artículo 3.
3, con el fin de instalar señales geodésicas y geofísicas.
Creemos que está poco concretada esta… este tema.
Entonces, por si nos podía concretar más, un poquito más, o darnos usted su visión.

Luego, la otra pregunta sería en cuanto al consejo de dirección y su formación.
Dice, «el consejo de dirección está formado -en el artículo 6, perdón-…».
«El consejo de dirección está formado por la presidencia titular de la conselleria, la vicepresidencia primera titular de la secretaría autonómica, la vicepresidencia segunda titular del Institut Cartogràfic Valencià, tres vocalías nombradas por el Consell».
Aunque dentro de estas tres vocalías el personal tiene que ser funcionario, mi pregunta es: ¿ninguna va a ser elegida por méritos o por capacidad?
Y ¿tampoco ninguna va a ser elegida por las Cortes y sí por el Consell?

I l'última pregunta que tinc, en l'article 3.
2 diu: «La denominació oficial de l'organisme serà sempre en valencià.
» Com últimament estem rebent moltes sentències en contra de l'actuació del Botànic en l'ús del valencià -i, a més, es va aprovar una proposta de Ciutadans que deia que totes les respostes anaven a ser en les dos llengües- la meua pregunta és açò vulneraria l'anomenat acord?

I també en relació, a l'article 45.
3, que es parla de la nomenclatura dels municipis, diu que el nomenclàtor respectarà les denominacions dels municipis en la llengua que estiguen.
Si alguns municipis la seua llengua està en valencià i en castellà s'elegirà només una.

Creem que l'última part sobra perquè diu que en cas… Només una.
Eixa una, quina serà?
Creem com si sobrara eixa part, i en dir només «el nomenclàtor respectarà les denominacions oficials dels ens locals» ja està.
Perquè pot ser una o pot ser l'altra.
Si no queda… Com sempre va a ser en valencià que… Perquè sempre estem en el puntet eixe del valencià, que nosaltres estem d'acord en el valencià, però sempre respectant l'opinió i el que vullguen… La llibertat d'expressió de cada ú.

Eixes serien les meues preguntes, don Jorge.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora García.

Tiene la palabra, por parte del Grupo Popular, la señora Díaz.

(La senyora Díaz González intervé però s'escolta soroll d'acoblament)

¿No?
Está usted peleada con la megafonía.
A ver ahora.

La senyora Díaz González:

¿Ahora?
¿Así mejor?
¿Me oís?
Bueno.
Venga, va.
Vamos a intentarlo.

Muchas gracias, señor Padín.

Me consta -por su currículum- que además es el responsable de la cátedra que se acaba de crear en el Instituto Cartográfico Valenciano, que usted se podría considerar como un técnico de reconocido prestigio.
Y habla de duplicidades y de la inseguridad jurídica que conlleva.
Yo le digo más.
Aquí estábamos hablando…

(Veus.
Problemes tècnics amb el micròfon)

Ahora encima se ha apagado.
El tiempo sigue corriendo, señor presidente.
Téngalo en cuenta.
(Rient) ¿Ya?
A ver… Vale.

Como decía, hablábamos de las duplicidades, duplicidades, además, innecesarias que crean inseguridad jurídica.
Antes hablábamos de vuelos innecesarios -a nuestro parecer- que cuestan un millón de euros cada vuelo cuando por el PNOA -y, además, que hace el propio Instituto Cartográfico Valenciano- se hacen de manera bianual.
Pero es que, además, nos encontramos también en multitud de resquicios de esta ley que habla de una red sísmica valenciana.
Valenciana.

Bueno, aparte de -como ya decía anteriormente- todos los aspectos legales o jurídicos o de consideración de dudosa legalidad que pueda aportar esta ley y que, además, pues el propio Partido Popular ha llevado infinidad de veces -el tema del valenciano- a los juzgados.
Ha sido el único partido que lo ha llevado y debido a eso -y a todas esas sentencias que pondrían en duda alguna de las cuestiones que ya se han planteado aquí-, aparte de esto, realmente, como técnico, la administración general del estado sabe que creó una red sísmica de la península ibérica y de los archipiélagos.
Esta red es una de las mejores.
De las mejores ya no solo de Europa, sino del mundo entero.

Y esta red, en la Comunidad, sabe que tiene una serie de sensores.
Tiene multitud de sensores.
Estos sensores están colocados en diversos puntos que, además, colaboraron ustedes mismos -muchos como usted- para colocar estos sensores en los lugares idóneos.
Se supone que en los mejores lugares donde se podían colocar.

Por lo tanto, si hay una nueva red valenciana y tenemos que colocar sensores iguales, ¿dónde se van a colocar?
Porque los sitios mejores ya están ocupados.
Por lo tanto, será en sitios peores.
Con lo cual, esa red será peor que la que tenemos y que la que da una información que… Es que ya la tenemos.

Es que la red nacional -por decirlo así- ya nos da una información que llega -todos los datos-, que llega a todas las administraciones autonómicas, las diputaciones, a los ayuntamientos, a protección civil, a -incluso- las hidroeléctricas o las fuerzas de seguridad.
Incluso a cualquier ciudadano que tenga curiosidad de verlo.

Porque es un sistema que trabaja veinticuatro horas al día, los siete días de la semana.
Y, además, son… Toda la información que se da se puede utilizar también para todos los estudios y analizar todos los trabajos que se tengan que llevar a cabo sobre este tema.
De tsunamis, de terremotos, etcétera.

No entendemos, por tanto, por qué ese empeño en crear una red valenciana, cuando, además, los terremotos, los tsunamis, no entienden de fronteras.
Supongo que estará de acuerdo conmigo.
Y si hay un terremoto en Albacete va a, probablemente, tener una repercusión en la Comunidad Valenciana.
Pero eso no lo recogeremos.
Porque, claro, es Albacete, está fuera de la Comunidad Valenciana.

Pero, evidentemente, todos estos datos ya se recogen y, además, el coste.
Es que poner en funcionamiento esta red supone entre diez y doce millones de euros.
Y un mantenimiento anual de un millón de euros.
Esto es así.
¿De verdad cree necesario este gasto cuando ya tenemos ese servicio?
Es que ya lo tenemos.

Es que, ahora mismo, estaba consultando el último terremoto que se ha producido en la Comunidad Valenciana del día 27 de junio.
Todos podemos verlo en todo momento.
Toda esa información la tenemos a nuestra disposición.
¿Para qué crear una red valenciana, una red sísmica valenciana, cuando, además, los terremotos no entienden de fronteras?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Bien, y para concluir, tiene la palabra la señora Martín, del Grupo Socialista.

La senyora Martín Pérez:

Gracias, señor presidente.

Muchísimas gracias, señor Padín Devesa, por comparecer hoy ante esta comisión, por compartir con nosotros todo lo que usted conoce.
Sus valoraciones, sus aportaciones.

Realmente, es… Desde su ámbito de la universidad es muy valioso que usted participe y nos ilustre porque, evidentemente, es una materia compleja y muy técnica.

Me gustaría poner en valor el trabajo del Botànic… Perdón.
El trabajo del institut cartogràfic durante la época del Botànic -sobre todo- porque, anteriormente, ha estado bastante abandonado.
Sin duda (veus)… Sin duda está claro que es un servicio público, que ha sido una herramienta que está al alcance de los agentes sociales, de las empresas, de la universidad, y en conjunto, de la ciudadanía.

Eso se pone de manifiesto con la actualización que ha habido de las ortofotos.
O como, por ejemplo, con la inclusión del mapa municipal para la resolución de conflictos de límite -como ha sido, por ejemplo, el caso del ayuntamiento de Rafal con Orihuela, por ejemplo-, o incluso la perspectiva que ha supuesto las incorporaciones de las distintas capas del visor.

Porque eso lo que supone es que antes -y eso lo comentaba su compañero que ha comparecido anteriormente- antes, la cartografía estaba al alcance o era un instrumento que utilizaban los cartógrafos y gente muy técnica para la elaboración de, quizá, de obras de ingeniería, de carreteras…

Sin embargo, con estas nuevas aplicaciones, con la inclusión de la tecnología con todos esos mapas espaciales, al final, todos, a través del móvil llevamos mapas cartográficos y podemos consultar infinidad de cuestiones que, posiblemente, antes… Bueno, posiblemente no, con seguridad, antes ni nos planteábamos.

Entonces, yo creo que sí que es… A mi modo de ver y desde mi grupo, desde luego, entendemos que sí, que es necesaria la ley del cartográfico.
Sí que es necesario que esto se ordene jurídicamente.

Me ha gustado cuando usted ha dicho que esto, que esta ley lo que hace es dotar de seguridad jurídica… porque sí que es verdad que es necesario que haya un organismo que coordine toda esta actividad.
No es comprensible que en la actualidad -como ha explicado muy bien- las distintas administraciones tuvieran cada una su mapa cartográfico.
Y que, a la hora de resolver un problema -que los problemas no entienden de administraciones ni de límites-, pues tuviéramos que estar dedicándole muchísimo tiempo cuando, posiblemente, con esa información unificada se hubiese solucionado mucho más rápidamente.

Y por eso me ha gustado cuando ha dicho que este instituto cartográfico y esta ley no vienen para contradecir al estado ni para ir en contra.
Al contrario, es una información complementaria.
Y yo creo que, en ese caso, solamente por eso ya merece bastante la pena.

Es un tema complejo, es muy técnico, y lo que sí que me gustaría es, por parte de usted, si habría alguna… No sé, si aparte de lo que nos ha comentado, hay algo que en la ley no estuviera reflejado, o que usted no lo viese convenientemente reflejado y que pensara que durante este trámite de tramitación parlamentaria pues se pudiera mejorar, ampliar… Si hay alguna aportación aparte que usted nos pudiera comentar.

Y muchísimas gracias por su presencia.

El senyor president:

Gracias, señora Martín.

Bien.
Y ahora para intentar contestar a las preguntas y dudas que nos suscita tiene la palabra el señor Padín.
Cuando quiera.

El senyor Padín Devesa:

Vale.
Muchas gracias.

Espero que suscite interés.

Bien.
Voy a empezar por el tema de la red símica, ya que han hecho alusión en varios instantes.
Cuando se habla de una red sísmica, se pueden hablar de diferentes sensores.
Estamos hablando de sismógrafos, estamos hablando de acelerógrafos y bien, de hecho, para valorar la repuesta, últimamente se está utilizando, pues también, interferogramas.
O sea, a través de imágenes de radar de apertura sintética.

Yo creo que, en el espíritu de la ley, más que hablar de una red sísmica, yo creo que lo que conviene valorar es que haya alguien que se ocupe y se preocupe más -si cabe, más si cabe- de los efectos de los terremotos, de los movimientos.
Más que nada, ¿eh?
o sea… Entiendo que cuando tienes alguien que se ocupa, lo mínimo que ponerle a su disposición es un sismógrafo.
No uno, sino tres como mínimo.

Cuando hablo de red sísmica, entiendo que es una red sísmica complementaria.
Me parecería un despropósito que aquí se montara una red sísmica que no estuviera en colaboración con el IGN.
En colaboración estrecha.
No se entiende de otra forma.
De hecho, el PNOA se hace en colaboración estrecha con el IGN.

Por reducción al absurdo, bastaría con que en España hubieran tres sismógrafos.
Con tres sismógrafos detectamos todos los sismos que hay en España y los ubicamos perfectamente.
Lo que pasa es que yo creo que hay que avanzar.
Hay que avanzar en el nivel de detalle.

Hay que tener en cuenta que la Comunidad Valenciana está en una zona sísmica importante.
Importante.
De hecho, solamente hay que mirar el mapa de peligrosidad sísmica.
Que, curiosamente, habría que mirar el del año 2002 -perdón-… y el del 2015.
Habría que echar un vistazo a ver qué pasa.

Y me refiero que lo que hay que hacer es trabajar en colaboración.
Es importante.
Y vuelvo a insistir que ya no hablo de sismógrafos.
Y, además, el sismógrafo es un aparato que es barato.
El sismógrafo es barato.
El acelerógrafo es mucho más barato aún.
Y una imagen radar, para sacar un interferograma, es gratis.
Sin embargo, la información asociada es importante.

A través de los interferogramas se puede obtener mucha, mucha, información sobre lo que está ocurriendo en la Comunidad Valenciana.
Es más, nos podemos adelantar.
Lo que es importante es que haya alguien que se ocupe y se preocupe.
No estamos hablando de un dispendio.
Ni mucho menos.
O sea… ¿Un sismógrafo?
¿De dónde ha sacado usted esos precios?
No sé de dónde ha sacado usted esos precios.

Pero bien, en cualquier caso.
Vuelvo a insistir.
No me importa… Ya no estamos hablando de números de sismógrafos.
Yo creo que lo realmente importante es que alguien se ocupe y se preocupe.
Y que esa información pase a formar parte de la ID para que se pueda utilizar.
Y que se realice un seguimiento.

Dentro de la peligrosidad sísmica, existen dos partes, hay una componente que es los registros -que existe un registro histórico de más de cien años de todos los terremotos- y luego hay otra parte que son los terremotos históricos.
Y esos terremotos históricos se tienen que trabajar sobre el terreno.

Es importante que haya gente en la zona.
Por ejemplo, el terremoto de 1398 -hablo de memoria-, terremoto de Tabernes, que probablemente ha sido uno de los terremotos más devastadores que ha habido en España.
Hasta no hace mucho no había información completa de lo que había ocurrido ahí.
De hecho, a día de hoy, dentro de las descripciones que hacen, hablan de que, bueno, los efectos fueron fenómenos de licuefacción, todo eso se hace a través de una crónica.

Existe un cronista, que es mossén Mascaró, que detalla que se partió un puig llamado Campana.
Pues aún no se ha localizado.
Esto es importante a la hora de establecer esta clasificación en el terreno.
Aún no se ha localizado dónde está el puig Campana.
Es ese en concreto, ¿eh?
Porque no va a ser el Puig Campana de Alicante.

Pero sí que se requiere -y yo creo que es importante- que se dé una colaboración aquí.
Y que exista alguien que se ocupe y se preocupe.

Y vuelvo a insistir que realizarlo al margen del IGN me parecería un error.
Igual que el resto de las comunidades -entiendo-.
Fundamental.
No se entiende fuera de la colaboración del IGN.
Del IGN y con el resto de las agencias que haya.
O sea, esto no puede ser que vaya uno de quijote.

Bien.
En cuanto… Bueno.
La delimitación de los términos municipales.
Bien, la delimitación de los términos municipales es fundamental.
Desde el punto de vista de que estamos hablando de la inseguridad jurídica.
Pues usted imagínese lo que se da en los términos municipales.

De hecho, la sorpresa es la de muchos municipios cuando, de repente, se dan cuenta de que el término municipal no pasa por donde ellos querían.
O que existe un centro comercial que resulta que se creían que es de ellos -con la explicación de todas las tasas- y resulta que no es de ellos.
Que es del municipio de al lado.
O sea, es una tarea que hay que acometer ya.
Ya.
De hecho, se está acometiendo.

Bien, en cuanto a la ordenación urbanística en lo que toca a esta ley.
Como todas las leyes, y por lo que decíamos, si se puede mejorar la ley luego hay que hacer una reglamentación.
O sea, una ley se puede quedar -no hace falta que lo diga yo-, pero es importante tener una reglamentación que de alguna forma obligue y… Obligue o que haga efectiva la ley -entiendo yo.
Tiene que hacer efectiva la ley.

Entonces, en el tema de la ordenación urbanística dará de sí todo lo que dé la reglamentación.
O sea, el día que se diga que un determinado plan general de ordenación urbana debe estar incluida en la ID del cartográfico, resulta que será pública y transparente para todos.
Y estará encima de una cartografía básica para que todo el mundo pueda acceder a ella.

No hace falta que se ponga en un ayuntamiento donde no va nadie.
Yo creo que esta ley supone un paso importante en transparencia.
Y vuelvo a insistir que, bien, que la ley, evidentemente, otra persona lo hubiera hecho de otra forma.
Pero yo entiendo que, en gran parte, va a estar condicionada por la reglamentación que se quiera hacer.

Bien.
En cuanto a servidumbres.
Bueno, las servidumbres que se dan en este tipo de amojonamientos y de estructuras es algo que lo aplica el IGN.
Se entiende que es de interés público y se le aplica una servidumbre.
Supongo que se le aplicará lo mismo que se le aplica al IGN.
No sé más.
Pero yo entiendo que es bueno.
Y que, normalmente, la gente es muy considerada a la hora de saber hacer todo esto.

El juicio… Yo creo que lo que hace es que la gente no se meta en camisa de once varas.
A no ser que sea de vital importancia.
Entonces, entiendo, pues que bien, de alguna forma lo justificará.
En fin.

Bien… Pues nada más.

El senyor president:

Bueno, pues muchas gracias, señor Padín, por sus explicaciones.

Despedimos al señor Padín por un minuto y continuamos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

…digo que, a sugerencia del señor Ciscar, se ha planteado por agilizar -si hubiera unanimidad- en la aceptación de alguna de las propuestas que quedan a continuación de las cinco PNL por agilizar el debate, en ese caso, y hacer una votación primero y una explicación de voto, digamos, por un par de minutos.

No sé si hay unanimidad en alguno de los puntos.
En el caso del Partido Popular con, por ejemplo, se va a aceptar, ¿no?
En el caso de la de Compromís, ¿se va aceptar por todos los grupos?
Bien.
¿La del Grupo Socialista?
También.
Por parte de Vox, de Ciudadanos.
Muy bien.
Podemos supongo que sí.
Muy bien.

Y la del Grupo Ciudadanos sobre COVID, residuos sanitarios.
No.

Y la última es la de Vox que (inintel·ligible) … transaccional que se ha repartido, creo, a todos los grupos.
En todo caso, a esa la dejamos unos minutos para que la vean.

Entonces, pasaríamos al debate del punto 3.
Y luego sí que podríamos hacer el punto 4 y el punto 5 de la forma que hemos indicado.
Haciendo una votación primero y después haciendo una explicación de voto por 2 minutos -si les parece- por cada grupo.
Y agilizaríamos un poco.
¿De acuerdo?

Proposició no de llei sobre la restauració del lloc d'importància comunitària, LIC, d'Orihuela, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 13.
588, BOC número 67)

El senyor president:

Bien.
Bueno, pues pasamos al punto 3, la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la restauración del lugar de importancia comunitaria -LIC- de Orihuela, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.
Registro de entrada 13.
588.

Para su presentación, tiene la palabra la señora Díaz por tiempo de 6 minutos.
Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

A ver.
Jolín.
Estoy intentando que no se me empañen las gafas, a ver.

Gracias.
Gracias, señor presidente.

Bueno, supongo que conocen el tema, porque no es la primera vez que hablamos de este asunto en las Cortes Valencianas.

Miren, yo estuve en la sierra de Orihuela, en la partida de La Aparecida -concretamente- el 10 de diciembre y, anteriormente, en noviembre.

Tenemos un proyecto del 20 de marzo de 2017, una propuesta de contrato del 21 de marzo de 2017, una licitación que se publica el 14 de julio -ahora hace tres años- de 2017.
Tenemos un anuncio del Consell después de esta licitación en la que el Consell dice que va a invertir más de cuatrocientos mil euros -484.
000 euros- en repoblar la sierra de Orihuela.
Si bien, luego, hay una adjudicación del contrato en marzo de 2018 que se hace por 301.
556 euros, hay una modificación de calendario… Porque supongo que saben ustedes que el proyecto era para treinta y seis meses.
Se contaba con que se empezaría en 2017, y al final, ni 2017 ni -como contestan en una respuesta a esta diputada- ni comienza en 2018.
En un principio iba también a comenzar en 2018, después de que en 2017 no se pudiera, pero en 2018 tampoco.

En 2019 empiezan unos trabajos de retirada de biomasa y se paralizan estos trabajos.
Sabemos que en octubre de 2019 -porque hemos pedido todo el expediente- se dice que hay un 34 % de la ejecución del proyecto.
Si bien, bueno, tenemos en cuenta que hay del presupuesto ejecutado… están ejecutados unos cien mil euros, 102.
000 euros.

Y claro, en esta respuesta que nos mandan desde la conselleria, nos dicen que lo que queda por hacer se va a hacer en 2020 y en 2021.
Pero en 2020 estamos viendo que no y que quedan por ejecutar unos doscientos mil euros.

Entonces, claro, cuando en octubre dicen que la ejecución es de un 34 % y que, además, se ha retirado, prácticamente, toda la biomasa -porque en el expediente consta así- pues, si yo voy en noviembre y me encuentro (mostra unes fotografíes) con este tipo de troncos totalmente caídos.
Que, además, es… bueno, vegetación.
Todos estos troncos secos y caídos debido a la DANA están obstruyendo barrancos, lo que ello ocasiona una gran inseguridad.
Partidos de raíz, caídos totalmente.
Os puedo enseñar muchísimas fotografías de la zona.

Todo está así.
Todo está así.
Hoy también.
Y han pasado ya varios meses.
Evidentemente, se necesita que la actuación continúe.
Incluso hubo un riesgo de pérdida de fondos europeos, que -fíjense ustedes- en una primera respuesta la conselleria a mí me dice que no se está utilizando ningún tipo de fondos europeos.
Y, sin embargo, en una segunda respuesta, un año después, me dicen que el 50 % de lo presupuestado se va a hacer a través de los fondos FEDER.

Pero bueno, independientemente de todas estas cuestiones que ponemos en duda que se esté tramitando correctamente, que no sabemos si los fondos europeos que había se fueron a otro sitio por… Ante la posibilidad de pérdida de estos fondos porque la adjudicataria pues estaba en suspensión de pagos.
Y todos estos follones administrativos y burocráticos, la realidad es que la sierra, hoy por hoy, está con muchísima biomasa, muchísimo combustible tirado, seco.
Y a eso añadimos toda la problemática de la DANA, de los caminos, de los senderos, que están totalmente obstaculizados y el cactus de Arizona.

Ustedes también saben sobre este tema.
Saben que cuando gobernaba el Partido Popular se hizo una inversión -también con fondos europeos- de más de novecientos mil euros para erradicar esa especie invasora.
Se hizo un gran trabajo.
Yo recuerdo, además, que iban expertos escaladores a hacer ese trabajo.

Y la consellera, cuando ahora me contesta -porque nos han advertido ciudadanos de Orihuela que pasean por ahí que el cactus de Arizona está invadiendo, otra vez, la sierra-, pues nos dicen que es que es un tema muy costoso.
Y que es un tema tan costoso, tanto de quitar como económicamente, pues que no lo van a hacer.

Es verdad que hay zonas en las que hay dificultad.
Miren, esto está lleno.
Pero es que así, les podría enseñar tantas fotografías en las que el cactus de Arizona es lo que está, ahora mismo, invadiendo toda la sierra, con lo que ello conlleva de daño a la biodiversidad, a la fauna autóctona, a la flora autóctona.
Que no entendemos esta respuesta de que, como es muy costoso, no vamos a hacer nada.

Me consta que ahora dicen: «sí, vamos a hacer algo».
Pero en esta zona que es de fácil acceso.
No se consigue nada en absoluto haciendo un poquito, poniendo un parche en una zona de fácil acceso, sin actuar en el resto.
O se actúa en todo o no se puede actuar.

Y el problema aquí ha venido a partir de no hacer unas obras de mantenimiento.
Habría sido muy sencillo controlarlo.
Y cuando nosotros lo advertimos, también era sencillo actuar y controlarlo.
Pero no se hizo nada.
Es más, nos contestaron diciendo que no se iba a hacer nada.
Y por eso proponemos que se actúe en la sierra de Orihuela.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Tiene la palabra la señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

El abandono de la sierra de Oriola, por parte de la anterior administración, provocó la desertificación de esta.
Que junto a la expansión de las especies invasoras que afectan a otras plantas autóctonas más débiles, ha provocado la agudización de este problema.

Un problema, también, acrecentado por la contaminación procedente de toneladas de residuos que se encontraban enterrados, sin tratar, de forma ilegal.
Eso generó la aparición de los lixiviados, que con la llegada del Botànic fueron reduciéndose y tratándose.

Años de descontrol que arrasaron la sierra de Oriola, provocando graves daños a todas las pedanías y pueblos cercanos.

Bajo el programa FEDER del 2014 al 2020, se consiguió la financiación parcial de esta reconstrucción del paraje.
Sin embargo, desde la fecha de inicio, no se hizo nada.

En 2016, la conselleria comenzó con la retirada de estos pozos contaminados y con la fumigación del cactus de Arizona, y una tala intensiva de pinos, que estaban secos tras sufrir el ataque del Tomicus destruens, un pequeño escarabajo que, unido a la intensa sequía y las aceleradas temperaturas experimentadas en esos años, acabaron con el 90 % de la masa forestal de la sierra de Orihuela.

El proyecto sigue vigente.
La conselleria ya ha confirmado que los trabajos se terminarán entre 2020 y 2021.
Estaba prevista su finalización este año.
Teniendo en cuenta que ha impactado una crisis sanitaria con magnitud global, este mismo año parece razonable la extensión del programa al año 2021.

La sierra de Oriola necesita una adaptación urgente.
De eso no cabe duda.
Y nos parece que con todo lo que ha sucedido este año, los trabajos pueden finalizar en el año 2021 como asegura la conselleria.
Creemos que es una buena noticia para todas.

Estamos, por tanto, de acuerdo, diputada… Señoría del PP, con lo que la parte dispositiva reclama.
Sin embargo, la PNL carece de sentido, puesto que todo lo que se reclama sobre la conselleria ya está en marcha y, por tanto, parece más -por su exposición y motivos- un intento de lavado de cara del Partido Popular para cargar sobre la actual administración la responsabilidad de una nula atención al problema de la sierra de Oriola cuando gobernaban.

Una responsabilidad que la actual conselleria sí está asumiendo y llevando a cabo con los trabajos correspondientes con la previsión de su finalización en el próximo año.

Es una gran noticia para Orihuela y el resto de zonas colindantes con este paraje que verán, por fin, que una administración se pone manos a la obra.

Por tanto, votaremos en contra.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Tiene la palabra el señor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, señor presidente.

Buenos días, de nuevo, a todos.

Bueno… Por supuesto vamos a apoyar esta iniciativa.
Vamos a votar que sí a algo que ya debería estar en marcha hace tiempo.

Existe un proyecto -como nos ha contado la ponente- de la Conselleria de Medioambiente que se inició y luego se paralizó.

El estado actual del monte, con gran cantidad del arbolado muerto -que la DANA se ocupó de arrastrar en parte-, el riesgo de nuevas precipitaciones y la existencia de este proyecto hacen necesario y urgente su inmediato reinicio de actuaciones de acuerdo con ese proyecto aprobado.

El cactus de Arizona es conocido en Orihuela desde hace unos veinticinco años.
Se trata de una planta peligrosa que ha ido ganando el terreno a las especies autóctonas.
Esta planta se propaga con gran facilidad, ya que las púas -o trozos de cactus- se quedan pegados en la ropa, zapatos, etcétera, para quedarse después adheridos en otro sitio y, como esquejes, propagarse y reproducirse en el suelo, por lo que la precaución ha de ser máxima.

Precisamente, el tránsito de personas y animales es uno de los factores que más ha influido en su propagación al tratarse de una zona donde se hace escalada, montañismo y paseos.

El control de esta especie es complejo y costoso debido al peligro que supone las espinas durante los trabajos de control, la predisposición de la planta a fragmentarse y dispersar artejos, su facilidad para formar bancos de (inintel·ligible) … capaces de germinar en cuanto las condiciones sean idóneas y regenerar la población.
Ya que su naturaleza críptica las hace poco visibles hasta que alcanzan grandes dimensiones, por lo que todavía puede causar más daños si se arranca indebidamente.

Ya en el año 2000 se realizó una intervención contra el cactus y, desde entonces, la especie ha ido invadiendo nuevas zonas.
Varias veces se han desarrollado labores de limpieza.
En septiembre de 2011 la conselleria publicó que se habían eliminado cinco toneladas de este ejemplar.
En agosto del 2016 también se fumigó y se anunció en el diario de la Vega Baja que se había puesto en marcha un plan de fumigación para erradicar el cactus de Arizona.

Pero es mucho antes, en el año 2007, el PSOE de Orihuela presentó una moción por la que solicitaba medidas urgentes para atajar la expansión de esta especie con el fin de que la Generalidad -propietaria de la sierra- respetara la erradicación.

En el año 2009, la ahora directora general de Cooperación y Solidaridad del Consell, Antonia Moreno, hacía referencia a la mala gestión del ayuntamiento de Orihuela, entre otras cosas, por el cactus de Arizona.

En definitiva, se trata de una grave amenaza para la sierra de Orihuela en la que se debería actuar sin perder el tiempo y tomar las medidas adecuadas, especialmente tratándose de un LIC.

Precisamente ahora, y debido a las lluvias que desde la DANA se están recibiendo en la zona, se empieza a ver verde en la sierra.
Están creciendo pinos.
Y es que los árboles, secos a consecuencia del Tomicus, fueron arrastrados por el agua cuando tuvo lugar la DANA.
Pero se están almacenando en determinados sitios que pueden suponer un problema, como los barrancos, etcétera.

Consideramos que es necesario una actuación ordenada y siguiendo criterios científicos y técnicos para la limpieza del arbolado muerto, la reforestación integral de la sierra, la adecuación de los senderos y, por supuesto, acabar con el cactus de Arizona.

Creemos que se debería actuar ya.
Sin más dilación.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

El turno de Compromís, tiene la palabra la señora Ferrer.
Cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé.
Respecte a aquesta proposició no de llei.
Aclarir-li a la senyora Díaz que, com vosté bé sap -perquè ha demanat l'expedient de la restauració del lloc d'interès comunitari, la serra d'Oriola-, hi ha la fallida de l'empresa contractista a octubre del 2019.
Es fa efectiva la cessió a la nova empresa a febrer del 2020 i tenim la DANA… Perdó, tenim la pandèmia pel mig, i els treballs s'estan reprenent amb les mesures de seguretat que toca en cada moment.

Per tant, el calendari que s'està especulant és 2020, 2021.
No té més història en aquest sentit.
Per tant, els punts 1 i 2 estan en marxa, igual que… Perdó, els punts 2 i 3 estan en marxa.

I respecte al que vosté planteja de l' adequació de les sendes danyades per la DANA, són treballs que s'aniran posant en marxa conforme hi haja disponibilitat pressupostària que, com sap, ha estat fortament colpejat el pressupost d'aquesta conselleria per fer front, també, als problemes derivats de la pandèmia.

I respecte a l'últim punt, dir-li que el que s'està fent en la conselleria és estudiar les vies de poder reduir la incidència d'aquesta espècie invasora -que va aparèixer ja en els anys 1980, per cert.

I dir-li que, d'acord amb allò que explica i explicita l'article 19.
1 del reglament de la Unió Europea sobre la prevenció i gestió de la introducció i propagació d'espècies exòtiques invasores, les actuacions de correcció han de valorar l'efectivitat de les mesures, han de valorar els costos de les mesures.
I el que diu l'article, concretament, és que «la gestió es basarà en l'anàlisi de costos i beneficis».

Per tant, el que li han contestat a vosté amb eixa pregunta parlamentària és que hi ha una avaluació tècnica que ha demostrat que les mesures que es prengueren en el seu moment no varen ser efectives per a poder erradicar aquesta plaga i que, per tant, s'ha valorat tècnicament la inviabilitat, la ineficàcia d'eixes mesures, la baixa rendibilitat i l'elevat cost.

El que s'està fent és estudiar altres vies.
N'hi han investigacions en Estats Units sobre com controlar i reduir la incidència del cactus d'Arizona.
I el que s'està fent des de la conselleria és abordar eixos resultats d'investigació i vore la manera de poder incorporar-los a controlar aquesta plaga ací.

Per tant, votarem en contra de la seua proposta.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

La senyora Díaz González:

Minuto y medio…

El senyor president:

Ha sigut l'excepció.

(Veus) Té la paraula la senyora García, per part de Ciudadanos.
Quan vullga.

La senyora García Guasp:

Gracias, señor presidente.

Señorías, abandono de la sierra de Orihuela.
La Generalitat inicia un programa para la restauración de la misma con un presupuesto de casi trescientos mil euros -o unos trescientos mil euros-, pero los trabajos se quedan a medias.
Solo se ejecutan unos cien mil euros.
Es decir, una tercera parte de lo que estaba presupuestado.

Y digo yo, ¿por qué se hacen estas chapuzas en la administración pública?
Podemos seguir con las inversiones.
Según la consellera, los 200.
000 euros que faltan por gastar están incluidos dentro de los fondos FEDER 2014-2020.
Estos sufragarían un 50 % -como ha dicho Elisa- y la Generalitat el resto.

Aunque las previsiones superarían la fecha del programa europeo, pero bueno, parece que haya buena voluntad.
Pero si nos vamos al presupuesto de 2020 de la Generalitat, yo me pregunto: ¿hay una partida específica para la reforestación de la sierra de Orihuela?
Si no, ¿de dónde?

Y en medio de este entramado se produce la DANA, que aparte de la devastación y los daños producidos nos recuerda lo que pudimos hacer y no se hizo.
Señores del Botànic, démosle solución a este problema.
Realicemos la tala y retirada del arbolado seco y muerto de la sierra de Orihuela, reforestemos y adecuemos los senderos gravemente dañados por la DANA.

Creo que hemos podido aprender que la naturaleza tiene sus ciclos y las necesidades en cada momento, y que la dejadez y el retraso y el abandono puede multiplicar las pérdidas, y con ellas las necesidades de inversión.
Aprendamos de nuestros errores y también de nuestros refranes: «Lo que puedas hacer hoy, no lo dejes para mañana».

Por todo ello, votaremos a favor de la propuesta del Grupo Popular sobre la restauración del lugar de importancia comunitaria de la sierra de Orihuela.

Muchas gracias, señorías.

El senyor president:

Gracias, señora García.

Y… para concluir tiene la palabra el señor Pineda por el Grupo Socialista.
Cuando quiera.

(Pausa)

Cuando quiera, cuando quiera.
(Veus) ¿Eh?
Sí, sí.

El senyor Pineda Cuenca:

Ahora.
Gracias, señor presidente.

Efectivamente, señorías, la sierra de Orihuela es un lugar hermoso donde sus visitantes -que se pueden contar por miles-, pues buscan disfrutar de los parajes: la Cruz de la Muela, el Agujero, la subida a la Burrica, el Paso del Gato, el Corralito, la subida al geodésico, el Pico del Águila, la Senda Amarilla, la Boca del Puerto…

Pues tengo que decirles que llevo siete u ocho años subiendo por ahí, una o dos veces a la semana y todavía no me he encontrado un cactus de Arizona.
(Veus) Probablemente esté circunscrito a lo que es el monte San Miguel y a la pared de escalada, que es donde tiene usted las fotografías.

Pero yo todavía no lo he visto.
Ni yo, ni los compañeros del grupo que me acompañan, ni de otros lugares.
Pero, efectivamente, hay cactus de Arizona, no lo vamos a negar, ¿no?

Ya le han dicho que ustedes, efectivamente, hicieron una actuación que fue inefectiva y que el reglamento de la Unión Europea, cuando esta situación es coste-efectiva desfavorable, pues entonces, evidentemente, la conselleria debe de actuar, pero no de una forma indefinida.

Y, entonces, bueno, pues aquí también se apela a la colaboración de… Como siempre se actúa en los medios naturales, que es la colaboración, sobre todo, de la gente que sube y de los voluntarios.

En cuanto al Tomicus destruens, pues tienen ustedes una fotografía donde se ve claramente -2013-2015- y de cómo ahí ya no hay árboles.
Es decir, eso de que no se ha actuado es falso totalmente, porque realmente se ha actuado, se ha limpiado.
Y le digo, llevo una, dos veces subiendo todas las semanas y, efectivamente, hay árboles secos, pero están en zonas de difícil acceso.
Y en todas las zonas donde realmente se ha podido actuar, la conselleria ha actuado y han visto que ya se ha practicado un tercio del presupuesto y en el 2020-2021 esto se ejecutará.

Los expertos, además, achacan que esto es por la sequía y las condiciones del terreno.
Y, bien, pues la conselleria tiene pendiente la reforestación para hacer un plan de ordenación y regulación del monte, y yo creo que en el 2021 esto se cumplirá.

Esto es una forma de actuar que es bastante distinta a cómo se actuaba antes.
Porque usted recordará que el señor concejal de Medio Ambiente en el 2014 del Ayuntamiento de Orihuela, pues, bueno, presentó una denuncia a Fiscalía de Medio Ambiente por dejación de funciones, porque no se actuaba en aquel momento.

Por lo tanto, esto me parece una actuación o una PNL farisaica -por no decir otro adjetivo- y, por eso, nosotros vamos a votar en contra.
Porque claro, nos parece que los verdugos son ahora los que piden que quiten los árboles, los que han creado el problema son los que ahora quieren ser los salvadores.
Pues no nos parece.

La DANA, efectivamente, ocasionó prácticamente problemas en todos los caminos.
Y he de decir aquí que, bueno, hay un colaborador, Andrés Chaves, que realmente de buena mano ha estado retocando todos los caminos y, actualmente, en la mayoría de sitios está esto solucionado.

Pero la subida a la Cruz, en este momento, pues tiene un problema.
Y es que el Ayuntamiento de Orihuela -no sabemos por qué- ha permitido, sin llegar por lo visto a una negociación, a que se tapie, que se tapie, así como muro, como si Trump fuera un muro, y no se puede subir al acceso.

Por lo tanto, consideramos que esto sigue siendo farisaico cuando realmente el Ayuntamiento de Orihuela debería de haber actuado y esto me sorprende.

Y, además, el área recreativa del Pinar de Bonanza, 2009, inaugurado por Mónica Lorente con dinero público, pues ahora está en una situación deplorable.
Deplorable, abandonado.
No se adjudicó, se contrató a alguien a mano, de forma irregular.
El Partido Socialista aquello lo puso en orden, se regularizó y bueno, ahora el señor alcalde, pues tiene a bien dejar que aquello el vandalismo lo abandone.

Por lo tanto, me parece farisaico totalmente su PNL y no la vamos a apoyar de ninguna de las maneras.

El senyor president:

Gracias, señor Pineda.

Bien, para tenerlo en cuenta, tiene la palabra…

La senyora Díaz González:

Gracias, señor presidente.
Creo que se…

El senyor president:

¿Cómo dice?
Un segundo.

La senyora Díaz González:

¿Ya?
Espero que sea flexible con el tiempo, ya que no he contestado a cada uno de ellos.

Mire, esta fotografía no hace falta que me la pase usted, ya lo tenía yo, pero yo la tengo un poco más alargada.
(Mostra una fotografía) Una zona en la que usted recorta y que se ve claramente que aquí hay muchos árboles secos que no se han recogido.
Como le he mostrado en todas estas fotografías que están realizadas en noviembre de 2019.
Noviembre de 2019.

¿Que no hay cactus de Arizona, por el amor de Dios?
¿Cómo puede decir eso?
Poco andará usted por ahí, porque vamos, las veces que he ido yo y he andado… De hecho, no se debe de andar mucho por ahí precisamente por el peligro que hay de que se propague el cactus de Arizona.

Ustedes dicen que el Partido Popular invirtió poco y abandonó la sierra de Orihuela, cuando invirtió más de un millón de euros.
Y digo más porque, aparte de los novecientos mil euros -de más de novecientos mil euros-, cuando se empezó a hacer trabajos en la sierra de Orihuela, de cortar los pinos secos y demás, fue con una subvención de la Diputación de Alicante, gobernada por el Partido Popular, curiosamente.

Pero miren, ustedes anuncian 484.
000, que luego se bajan 183.
000 euros y van a invertir 300.
000, de los cuales hay 100.
000 invertidos.
En cinco años del Botànic.
¿Y somos nosotros los que abandonamos la sierra?
Vamos, pienso que será más ustedes los que han abandonado totalmente la sierra.
Tal cual, ¿eh?
Tal cual.

Lo están diciendo ustedes mismos.
Las cifras están ahí, los datos están ahí.
Pero es que además desconocen… Parece mentira, de verdad, señor Pineda, desconoce totalmente el terreno.
¿De verdad me está diciendo esto?
¿Tiene que hablar de otros temas para no hablar de lo que estamos presentando hoy aquí?
¿De verdad?

Le estamos hablando de un problema, un proyecto que hay.
Conocemos el proyecto, sabemos que está en marcha, pero le estamos diciendo: «hay un problema».
Si la deforestación se hubiese hecho en el tiempo preciso, probablemente la DANA no hubiese causado tantos daños, porque saben muy bien ustedes que cuando hay árboles, el agua se frena y, además, es bueno para el terreno, porque se absorbe por el terreno.

Pero resulta que los árboles, pues estaban la mayoría tirados y eso, además, hizo que se produjesen esos embudos en los barrancos.
Ahora mismo es un gran problema.
Si ocurriese otra vez una DANA en la sierra de Orihuela sería un gran problema.
Los árboles estuvieron a punto de entrar en las casas.
Y eso… Ustedes es que parece que les dé igual, que lo están haciendo.

¿Cuántas veces han venido a estas Cortes y han aprobado proposiciones no de ley diciendo que, como ya se estaba haciendo, que lo aprobaban?
Y ahora si se está haciendo, ¿por qué no lo aprueban?
Si todo esto se está haciendo, ¿qué dificultad hay en aprobar algo que se está haciendo?
¿No será que mienten?
¿Que no se está haciendo nada?
Que eso son estudios que se están haciendo del cactus y tal, ¿cómo puede decir que no, que no sirvió?

Claro que sirvió, pero ¡han pasado cinco años y en esos cinco años no se ha hecho absolutamente nada!
Y como no se ha hecho nada, pues ahora se está propagando.
Cuando avisamos era el momento idóneo para actuar y para que no se propagase el cactus de Arizona.
¡Y ustedes no han hecho absolutamente nada!
Hablan de emergencia climática y no hacen nada al respecto.
Este tema está encima de la mesa desde hace muchos años y ustedes están cruzados de brazos.
Y me lo están demostrando aquí.

Me dicen o que se está haciendo o hablan de otros temas.
No les interesa en absoluto.
Bueno a mí, de verdad… El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, y el tiempo dirá si realmente se está haciendo o si seguimos aguantando que ustedes abandonen la sierra de Orihuela.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Para la réplica, señor Pineda.
¿Nadie más?
De acuerdo.

El señor Pineda Cuenca:

A ver, vamos a ver.
Respuesta al señor Gallud, concejal de Medio Ambiente del año 2014: «El pino no es una especie autóctona, lo mejor es dejar que crezcan los matorrales».
¿De qué está usted hablando de reforestación si eso fue la respuesta que dio conselleria al concejal de Medio Ambiente de Orihuela, señora Díaz?

Embudo.
Mire usted, embudo, árboles… Si con 500 litros que cayeron en la DANA no entraron en las casas, hombre, espero que no caiga otra DANA porque realmente, vamos, una cantidad de agua tal, porque yo creo que ahora en este momento… Le insisto: conozco el terreno.
Hay árboles secos, sí, pero en zonas de difícil acceso y están en las ramblas que todavía, pues algunos habrá que quitar, efectivamente.

Pero no es la imagen que usted está tratando de trasladar.
Es falsa.
Y usted, las veces que ha ido y se ha visto con el cactus de Arizona, usted ha ido a verlo, a buscarlo, para hacerse la foto.
Que ahí están el señor Aparicio y usted, hombro con hombro (rient) y el cactus en medio.
Que queda muy bien, ¿eh?
Queda usted muy bien.

Pero ha ido a buscar uno.
Está en el Monte de San Miguel.
Y en la pared, y está localizado.
Efectivamente, la conselleria debe de actuar, pero bien.
Si ahora, en este momento… El reglamento además dice artículo 19, que «se debe actuar dentro de los 18 meses a contar desde que una especie exótica invasora haya sido incluida en la lista de la Unión».
Dentro de 18 meses.
Eso fue cuando ustedes.

Es decir, que estamos en una situación -como le he dicho ahora- de transmisión comunitaria.
Y ahora en este momento estamos en una situación donde el coste efectivo, el balance es más coste que realmente la efectividad.
Su actuación ya fue inefectiva.
Por lo tanto, no nos quiera hacer comulgar con ruedas de molino.

Y si saco otras cosas es porque me parece farisaico que algo que van miles de visitantes -miles-, que se ve la bondad de la Vega Baja, que se ve que si usted sube al geodésico… Les invito a todos ustedes que suban al geodésico, al punto más alto de la sierra de Orihuela.
No a la Cruz de la Muela con esa fotografía que ustedes hicieron en el 2016.
No.

Suban al punto geodésico y entenderá usted lo que es la Vega Baja, el agua, verá usted el sifón, el acueducto que viene de la Pedrera, el otro, la rambla de Abanilla, lo entenderán todo, ustedes, perfectamente.

Pero, sobre todo, lo que duele realmente es el abandono del Pinar de Bonanza con dinero público y que un alcalde del Partido Popular haya abandonado y de qué manera.

Muchas gracias, president.

El senyor president:

Gracias, señor Pineda.

Bien, finalizado el debate pasamos a votación.
¿Votos a favor de la propuesta?
5.
¿Votos en contra?
6.
Queda rechazada.

Proposició no de llei sobre l'execució de mesures en la gestió de prevenció de riscos d'avingudes fluvials de la conca baixa del Xúquer, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 14.
054, BOCV número 68)

El senyor president:

Pasaríamos al punto 4.
Como comentábamos antes, parece que va a haber unanimidad y, en ese caso, estaríamos de acuerdo en votar y hacer una explicación de voto por un tiempo de unos 2 minutos por grupo, por agilizar el orden del día.
(Veus)

La siguiente es la de Compromís, sí, señora Ferrer.
¿Sí?
¿No hay ningún inconveniente?
Bueno, pasamos pues a votación, el punto número 4, toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la ejecución de medidas en la gestión de prevención de riesgos de avenidas fluviales de la cuenca baja del Júcar, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, con registro de entrada 14.
054.

¿Votos a favor?
Unanimidad.
Muy bien, pues pasamos a hacer una explicación de voto por tiempo de 2 minutos.
Tiene la palabra la señora Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

El embalse de Bellús está limitado a 29 hectómetros cúbicos mientras se supone que tiene capacidad para 69,19.
Esta infrautilización no solo es un despropósito de aquello que Joan Romero llama despilfarro, se trata de la construcción de infraestructuras enormes con grandes costes, pero de escasa eficacia.

Por si esto fuera poco, con la afluencia cada vez mayor de lluvias torrenciales este hecho supone un riesgo para poblaciones más abajo del cauce del río Xúquer.

La propia conferencia hidrográfica ya propuso obras y la modificación para evitar este doble riesgo.
Por tanto, desde mi grupo parlamentario consideramos necesario seguir apostando por este consenso en la necesidad de modificación del embalse.

Era y es, por tanto, urgente acometer las obras para evitar, por una parte, comprometer la línea ferroviaria y, por la otra, eliminar los riesgos sobre los municipios.
Asimismo, se hace urgente restaurar el territorio y paisaje del entorno del Xúquer que se ha visto perjudicado por estas riadas.

Por lo expuesto, votaremos a favor.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Bien, tiene la palabra el señor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidente.

Cuando hemos empezado a preparar esta iniciativa, a medida que hemos ido conociendo la historia de la misma, nos hemos quedado, la verdad, es que muy impresionados.
Impresionados porque vemos en la exposición de motivos que esta bienintencionada iniciativa se aprobó por unanimidad en 2017 y, al parecer, no ha servido de mucho.

Veo que ustedes me bloquean todas mis iniciativas, pero consiguen los mismos resultados que yo.
¿De qué sirve entonces nuestro trabajo?
Pero este tema viene de muy antiguo, estamos hablando de proyectos de hace veinte años, con sucesivos gobiernos de diversos colores.

¿Qué ha sido del plan global frente a las inundaciones de la Ribera del Júcar?
Se realizan infraestructuras, pero luego hay que mantenerlas para que no nos pase como con la que vamos a debatir después, del río Seco de Castellón.

Estamos hablando de unas infraestructuras con un coste -que ya imagino que este precisamente es el problema-, pero estamos hablando de una zona muy poblada que necesita de estas actuaciones para ordenar las avenidas y evitar sorpresas.

Consideramos que el plan global frente al riesgo de inundaciones en la Ribera del Júcar es una solución estudiada, consensuada por todos y compatibiliza criterios de defensa frente a avenidas con los aspectos sociales, paisajísticos, ambientales y económicos.

Tenemos que analizar por qué no se llevan a cabo las obras en el embalse de Bellús, por ejemplo, para que alcance la capacidad para que fue diseñada.
Se trata de cambiar el trazado de determinadas infraestructuras ferroviarias, por lo visto.

Se trata, al fin y al cabo, de dinero, de inversión por parte de la administración.
¿Por qué están paralizadas tantos años el resto de propuestas de este plan global?

Señorías, quizá una de reasignación de presupuestos en lugar de invertir en el mantenimiento de entidades pseudoecologistas, si invirtiéramos en infraestructuras necesarias para el bienestar de los valencianos, podríamos sacar adelante todo esto.

Señorías, votaremos con ustedes, pero son sus socios quienes deben escucharles.
¿Dará cuentas el Consell de cumplimiento de esta resolución dentro de tres meses?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Tiene la palabra la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

En primer lloc, agrair a tots els grups parlamentaris que hagen donat suport a aquesta proposició no de llei que, malauradament, no és original.

I per què l'hem tornat a presentar?
Per què hem tornat a demanar que s'adeqüe l'embassament de Bellús per a que tinga realment la capacitat per la qual està dissenyat i evite els esglais i les possibles catàstrofes en la zona baixa de l'Albaida i en el riu Xúquer?

Doncs perquè al 2017, quan aprovarem aquesta PNL similar, una Proposició no de llei similar, des del Govern d'Espanya, que és el competent, no ens feren ni cas.

I no ens feren ni cas tampoc en relació a adaptar les estacions d'aforament automàtic, incorporant en la xarxa estacions d'aforament d'Antella, Sueca, Cullera, Montaverner, Manuel, Guadassuar i Sellent que haurien d'estar disponibles -el seu accés- a la informació en temps real per al conjunt de la població, i que no ho està des de l'any 2011.
Des de l'any 2011.

Després, també, reivindicar una vegada més que s'execute el projecte de la mota de defensa contra inundacions d'Albalat de la Ribera, integració paisatgística, adequació ambiental del marge esquerre del riu Xúquer, que era un projecte que estava visitat… que estava adjudicat i que es tirà enrere en 2011 i que es perderen, fins i tot, fons europeus.

I també és fonamental reprendre els treballs de la mesa de participació del Xúquer -amb la Confederació Hidrogràfica del Xúquer- que quedaren paralitzats, també, en 2011.
En el qual es trobaven tots els actors amb tots els interessos: ecologistes, agraris, ajuntaments, etcètera, per tal de donar-li forma a eixes actuacions del pla d'avinguda, que estigueren en consonància també, que aprofitaren també per a recuperar el bon estat de les masses d'aigua del riu Xúquer i dels seus afluents en la conca baixa, que estan en mal estat ecològic.

Per tant, com no feren ni cas en l'època del govern anterior, del Partit Popular, perquè, casualment, totes estes actuacions es vingueren postergant o es paralitzaren o s'eliminaren quan canvià el govern en 2011-2012, doncs tornem a repetir aquesta iniciativa.

I celebrem que haja tingut el suport de tots els grups parlamentaris.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Bé, és el torn del Grup Ciudadanos.
Senyor Del Pozo, quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Tristemente, a día de hoy, seguimos igual.
Lo que también demuestra que el gobierno del Botànic, pese a ser los mismos partidos en el Gobierno de España, no hace nada a nivel autonómico.

Mucho decir y poco hacer.
Lo que es conocido, como ya todos sabemos, como el postureo botánico.
Sus señorías valencianas se someten al criterio nacional de sus partidos no defendiendo los intereses de los valencianos, con lo que ustedes callan y otorgan.

Señorías del Botànic, llevan más de cinco años gobernando y no han hecho absolutamente -prácticamente- nada.
No están cumpliendo con la revisión que se hizo en 2015 del Plan de acción territorial sobre la prevención de riesgo de inundación en la Comunidad Valenciana, lo que se conoce como Patricova.

Ustedes quieren echar balones fuera al Gobierno de España, que sean ellos los responsables si después pasa una desgracia, pero ustedes también serán responsables.
Ustedes tienen competencias para prevenir en inundaciones en la Comunidad Valenciana y no están haciendo prácticamente nada.

Nos encontramos que tres de cada cuatro obras para luchar contra las inundaciones incluidas en el Patricova siguen pendientes.
Parece que así seguirá porque ustedes, señorías del Botànic, no han incluido partidas en los presupuestos de la Generalitat para acometer actuaciones pendientes del Patricova.

Ustedes, señorías del Botànic, no cumplen y lo que sí que quieren hacer es que cumplan en Madrid.
Lo que tienen que hacer es predicar con el ejemplo, si quieren, claro, que se les tome en serio.

Pese a que el Gobierno de España y el Botànic -que casualmente son los mismos partidos políticos- no cumplen con la prevención de inundaciones en la Comunidad Valenciana, en Ciudadanos sí que queremos prevenir y no queremos ser responsables de los futuros daños que se generarán por inactividad de los respectivos gobiernos mencionados.

Por eso votaremos a favor de esta PNL.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.
Tiene la palabra el señor Ciscar, cuando quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyor president.

En esta breve intervención, a mí lo que me gustaría destacar es la unanimidad sobre todo los puntos, pero especialmente sobre la necesidad de la ejecución de una infraestructura hídrica que tiene que ver con un embalse.

Porque en una época en que parece que construir o incrementar la capacidad de un embalse o un pantano está tan mal visto, el hecho de que algunos grupos reconsideren su decisión al respecto, pues bueno, nos parece que es interesante.

Y, en otro orden de cosas, me gustaría destacar lo siguiente.
Dado que el reciente acuerdo del Consejo Europeo parece castigar al sector agrícola y ganadero español, que va a sufrir -según algunas organizaciones agrarias- una pérdida equivalente a un año de ayudas directas de la PAC, que se dice pronto.

Y dado también que parte de esos fondos europeos que España va a recibir están sujetos a condicionalidad y, entre ellas, a una transición ecológica, desde el Grupo Parlamentario Popular creemos -creemos- que es el momento idóneo, que estamos en el contexto adecuado para que el Gobierno de España busque con el resto de fuerzas políticas y sectores implicados un gran pacto nacional del agua.

Y que dentro de ese pacto nacional del agua se incluya la ejecución de todas aquellas infraestructuras hídricas que resulten necesarias para un mejor y más racional aprovechamiento de los recursos hídricos existentes, como sería, por ejemplo, la ejecución de la ampliación del embalse de Bellús que ahora mismo estamos considerando.

Garantizar esos recursos hídricos suficientes a todos nuestros agricultores y a todos nuestros ganaderos no es, evidentemente, la solución a todos sus problemas, pero sin duda les daría mucha más seguridad y ayudaría a resolver dichos problemas.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ciscar.

Y, para concluir, tiene la palabra el señor Gil.

El senyor Gil García:

Si, gràcies, senyor president.

Senyories, anem a donar-li suport a aquesta PNL, perquè toca tres temes -quatre temes-, però que estem absolutament d'acord.

Respecte a l'embassament, a ningú se li escapa la complexitat en la solució i hem de ser realistes que la solució definitiva que ha d'arribar tardarà temps.
No obstant, no és obstacle per a que les Corts insten a l'estat que prenguen cartes en l'assumpte el més prompte possible.

Quant a l'apartat B, efectivament, la confederació ha de continuar optimitzant i ampliant les estacions d'aforament per la seua importància que té en la informació en temps real de cara a episodis d'avingudes.
Sí que és veritat que tant a Manuel com a Guadassuar com a Sueca es troba a faltar la presencia d'eixes estacions d'aforament.

Quant a l'apartat C, és similar a una iniciativa que en el mes de maig de 2017 el Grup Socialista al Congrés dels Diputats va presentar.
Hem de recordar que la confederació hidrogràfica va autoritzar en novembre del 2011 -com ja s'ha dit- que anava a fer-se -el contracte- i es treia a concurs.

El projecte tenia 8,2 milions de pressupost.
Ara bé, la presidència de la confederació, a data de 2 d'agost de 2012, va dictar una resolució per la qual renunciava a la celebració del contracte.

A més a més, en un reestructuració per raons d'interès públic, l'organisme passava de 50 milions d'euros a 18 milions d'euros de pressupost.
Per tant, entenem que moltíssimes de les deficiències que estem arrossegant venen d'aquell moment.

Durant els sis anys següents, l'administració del Partit Popular no va tindre en compte el projecte per raons que desconeixem.
Perquè és veritat que es va executar alguna infraestructura, però no era ni tan prioritària ni tan urgent com el tema de la seguretat de la mota d'Albalat de la Ribera.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Proposició no de llei sobre actuacions en el riu Sec al seu pas per Castelló de la Plana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 14.
435, BOCV número 68)

El senyor president:

Molt bé.
Doncs passem al punt cinqué, que és la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre actuaciones en el río Seco a su paso por Castellón de la Plana, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Parece ser que no había ningún voto en contra.
Por lo tanto, si les parece, pasamos a votación y luego haremos una explicación de voto.

Por lo tanto, ¿votos a favor?
Unanimidad.

Muy bien, pues por tiempo de 2 minutos tiene la palabra la señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

El problema (veus) que nos presenta hoy nuestra compañera diputada sobre las actuaciones en el río Sec en su paso por Castelló de la Plana es un problema recurrente en la Comunidad Valenciana y que tiene que ver con la virulencia de fenómenos meteorológicos en momentos concretos que arrastran con elementos y sedimentos a su paso en forma de torrente por los cauces, muchos de ellos modificados artificialmente.

Pueden llegar a taponar las necesarias vías de desagüe, pasos de nivel y desembocadura que eviten los tapones y que el cauce se desborde provocando daños materiales y en ocasiones problemas a las poblaciones de los municipios aledaños.

Esta virulencia, cada vez más asidua, tiene que ver con las condiciones cambiantes meteorológicas causadas por la crisis ambiental a nivel global, cuyo riesgo sobre nuestra comunitat ha sido puesto de manifiesto por diversos organismos científicos.

Necesitamos poner medidas previas para que esto no suceda con respecto a los cauces naturales que en muchas ocasiones se han visto reducidos por el urbanismo, y en ocasiones de forma ilegal.
No solo por la sostenibilidad de estos ríos, sino por la propia seguridad de las viviendas y de la propia población que pueda verse después afectada.

Asimismo, consideramos necesaria una reforma del ciclo del agua que haga sostenible, transparente y seguro el manejo de cauces, que además revertirá de forma positiva sobre el ecosistema marítimo y nuestras irrigaciones agrícolas.

Esta obra se añadiría a la conexión de la ciudad que está llevando a cabo el Ayuntamiento de Castellón para mejorar la movilidad y cohesión en la ciudad a través del propio río.
Unas actuaciones por las que la nueva corporación municipal apuesta para mejorar la condición de vida de los castellonenses.

En este caso, tanto el Ayuntamiento de Castellón, donde compartimos responsabilidades, como la oposición del ayuntamiento, la Confederación Hidrográfica del Júcar, y ahora podría sumarse también Les Corts.

Se han mostrado favorables a estas actuaciones que permiten la limpieza y la mejora del paso de la desembocadura del río Sec para hacerlo más seguro, limpio y que permita disfrutar a todos los castellonenses y al conjunto de la comunitat de un patrimonio de todos.

No me gustaría terminar sin recordar la necesidad de inversión para mejorar uno de los colectores de aguas pluviales del río Sec que protegería la contaminación del mar en episodios de lluvia.

Por lo expuesto, apoyaremos esta PNL del PSPV.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Señor Aguirre, cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, presidente.

Bueno, efectivamente la administración -o las diferentes administraciones- que tienen competencia en las obras hidráulicas, cauces del río, limpieza y mantenimiento de los mismos, ya sea en sus tramos urbanos o rústicos cumpliendo los planes de urbanismo, son responsables directas de la implementación de las medidas preventivas y de control adecuadas.

Del cumplimiento de sus obligaciones y responsabilidades depende en gran medida conseguir que incluso las inclemencias meteorológicas extremas causen el menor daño posible.

Por desgracia, esto que sobre papel es fácil definir, la práctica nos enseña los sucesivos episodios de tormentas que llevan ocurriendo durante años en la Comunidad Valenciana, que en una gran parte los destrozos y cuantiosos daños materiales que se producen -como rotura de carreteras, puentes, campos de cultivo anegados, casas y coches destruidos- es consecuencia del incumplimiento de responsabilidades y negligencias de las distintas administraciones afectadas.

Todos sabemos que si no se cumplen los planes de urbanismo y se permite construir sobre zonas inundables, no se limpian los cauces de los ríos y los sistemas de desagüe no se mantienen operativos, en caso de fuertes tormentas colapsarán, multiplicando el efecto devastador.

Cuando estallan los problemas se suelen lavar las manos las diferentes administraciones y lanzan balones fuera eludiendo sus responsabilidades, incumpliendo así sus negligencias.

Por eso, vemos como positiva la iniciativa que hoy plantea el Grupo Parlamentario Socialista.
Más vale tarde -como ustedes mismos reconocen en la iniciativa- que nunca.

Esperemos que los futuros episodios meteorológicos, que sin duda vendrán, no pongan en evidencia que su petición y colaboración con la administración central de su mismo signo político llega tarde.
Por el bien de todos, esperamos que así sea.

¿Apoyamos, por tanto, su propuesta para efectuar las tareas de limpieza, retirada de sedimentos y otros obstáculos en el lecho del río Seco a su paso por Castellón?

Sí, pero entendemos que no solo debería ejecutarse en la zona del cauce hormigonada, sino también en todo el cauce anterior.
El peligro real son también los cañaverales y troncos del cauce virgen.

Desde el Grupo Parlamentario de Vox, siempre que presente iniciativas basadas en sentido común, contarán con nuestro apoyo, ya que entendemos que por encima de las siglas están los intereses de los ciudadanos.

Por eso, les animamos a que esta misma iniciativa la trasladen a otros ríos y cauces que se encuentra en situación similar, mejoren la colaboración entre las distintas administraciones afectadas y, cómo no -y hablando de agua-, que apoyen las medidas que desde otros partidos también les proponemos en materia de trasvases por el bien y la solidaridad de los distintos pueblos de España.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Tiene la palabra la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Hem votat a favor d'aquesta iniciativa perquè resulta evident.
Es fa una gran obra hidràulica de, en este cas, canalització i soterrament d'un riu fent-lo desaparèixer en 1.
600 metres de la faç de la terra i perquè eixa obra hidràulica funcione, resulta que és necessari fer un manteniment continuat aigües amunt.
És a dir, evitar que l'entrada s'embosse o es plene de sediments, enderrocs, etcètera.

Doncs, al igual que va passar i que continua passant, a l'embassament de Bellús, que s'havia de realitzar unes obres complementaries per tal de garantir la capacitat màxima de la infraestructura, la capacitat de disseny -no cap recreixement de cap embassament-, doncs el que vegem és que les coses, a vegades -massa sovint- es deixen a mitges.

I és una competència de la confederació hidrogràfica -en este cas, del Xúquer- el realitzar eixe manteniment per a que l'obra hidràulica tinga la seua funció.

I com hem vist que en l'última dècada la retallada de pressupostos en les confederacions hidrogràfiques ha sigut la norma, encara que estem parlant tot el dia de la importància de la gestió del aigua, doncs no podem més que donar suport a aquesta iniciativa perquè les obres hidràuliques siguen funcionals i siguen útils al conjunt de la societat i a l'interès públic.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Té la paraula el senyor Del Pozo.
Quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías del Partido Socialista, estamos totalmente de acuerdo en que es necesario que se realicen labores de limpieza y mantenimiento en el río Seco de Castellón para prevenir desbordamientos, para prevenir desgracias.

Y así nos manifestamos en el pleno que se realizó en el Ayuntamiento de Castellón el 26 de septiembre de 2019.
Votamos a favor, al igual que el resto de fuerzas políticas de la corporación municipal.

De esta forma, los partidos que integran el Botànic -el Partido Socialista, Compromís y Podemos, los mismos que gobiernan en el Ayuntamiento de Castellón-, en septiembre de 2019 se obligaron a pedir a la Confederación Hidrográfica del Júcar autorización para que sea el Ayuntamiento de Castellón quien realice las actuaciones de mantenimiento y limpieza necesarias en el cauce del río Seco.

Y ustedes ahora presentan una PNL solicitando que dichas tareas las realice el ministerio.
Yo les pregunto: ¿en qué quedamos, señorías del PSOE?
¿Se encarga el Ayuntamiento de Castellón, se encarga el ministerio?
Esto puede suponer varias cuestiones.
O bien que dentro del PSOE no hay unidad de criterio, o bien que entre los cargos públicos del PSOE no haya comunicación, o bien que la señora Amparo Marco, en el Ayuntamiento de Castellón, ahora no quiera pagar esas tareas de limpieza.

Yo les pido, señorías del PSOE, que nos aclaren estas cuestiones, que en caso de que tengan dudas en su respuesta les recomiendo que se lean el artículo 28.
4 de la Ley 10/2001, del 5 de julio, del plan hidrológico.
O bien, si siguen teniendo dudas, que se lean la jurisprudencia del Tribunal Supremo, que hay varias sentencias en donde interpretan esta normativa y considera que son los ayuntamientos quienes tienen competencia en la limpieza de los cauces cuando transcurren por zonas urbanas.

Pese al lío que llevan ustedes en saber quién soluciona el problema, vamos a votar sí a que se realicen labores de limpieza en el río Seco de Castellón, porque queremos prevenir futuros daños.

Ya el organismo público que lo haga dependerá de ustedes, porque ustedes gobiernan el Ayuntamiento de Castellón, en la Generalitat y en el Gobierno de España.

Por tanto, lo que les pedimos desde Ciudadanos es que se aclaren y que actúen cuanto antes.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Tiene la palabra el señor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Gràcies, senyor president.

Desde el Grupo Parlamentario Popular, como no podía ser de otra manera, apoyaremos todas aquellas iniciativas que tengan que ver con la prevención de inundaciones.

Como gobiernos de distinto signo proyectaron, planificaron y ejecutaron una inversión considerable y necesaria.
Una inversión que, como ya se ha dicho, no tiene mucho sentido si no viene acompañada con el tiempo de un mantenimiento adecuado.
No tiene sentido el abandono actual del cauce, como mi partido en Castellón vienen denunciando continuamente.

Como tampoco parece muy serio que la propia alcaldesa de Castellón anuncie inversiones de más de diez millones de euros en la desembocadura del río Seco cuando, por parte del Gobierno de España o del Ayuntamiento de Castellón, se es incapaz de algo tan básico y elemental como es mantener en estado de limpieza y de buen mantenimiento ese cauce.

Hoy es 22 de julio, estamos a poco más de un mes y medio para entrar en la peor etapa, en la etapa de gotas frías en la Comunidad Valenciana.
La inmensa mayoría de cauces, lechos y barrancos por donde discurre el agua en el territorio de la Comunidad Valenciana están sin limpiar y sin mantener.
Parece mentira que el actual Gobierno de España no haya aprendido nada después de la DANA de septiembre del año pasado.

Bueno, pues vamos a ver qué ocurre.
Yo lo único que digo es que ante tanta ineficacia parece que solo nos queda rezar y desear que no se repita la historia.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ciscar.

Y para terminar la explicación tiene la palabra el señor Gil por tiempo de 2 minutos.

El senyor Gil García:

Sí.
Muchas gracias, señoría.

A ver.
Efectivamente, lo que va a ser el encauzamiento del río Seco y su consiguiente soterramiento fue un avance importante urbanístico en la ciudad de Castellón, como así está reconocido prácticamente por toda la ciudad.

No es menos cierto que, de un tiempo a esta parte -es decir, de 2010 en adelante-, hubo, por parte de los sucesivos gobiernos de la nación, pues un abandono absoluto en cuanto a disponer de fondos para el mantenimiento y limpieza de los cauces.

A modo de ejemplo les puedo decir que el cuatrienio que va del 2001 al 2004 se invirtieron tres millones y medio de euros para toda la Comunidad Valenciana.
Y en los años… en el quinquenio 2005-2009 se hicieron sesenta y ocho millones de euros.
Es decir, veinte veces más.
Ese era el compromiso que hubo en aquella época en la limpieza.

Ahora bien.
Con la excusa -como aquí se ha comentado- o bajo el pretexto de que es competencia municipal cuando los cauces atraviesan el casco urbano, bueno pues, los ayuntamientos, en la medida de lo posible, deciden hacer aquello que pueden presupuestariamente.

En este momento, efectivamente, hay una petición por parte del ayuntamiento que yo, en este momento, evidentemente, no hay respuesta.
No ha habido respuesta.
Y, por tanto, considerábamos -no ahora, sino en febrero, que es cuando recogimos esta iniciativa- conveniente que con un tiempo prudencial se pudiera tomar cartas en el asunto y hacer una limpieza que es una petición histórica ya de los vecinos de la zona de la avenida Vall d'Uixó.

Una vez más reitero el agradecimiento por su apoyo y bueno, la idea es aunar esfuerzos y que, de una vez por todas, pues se limpie.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Gil.

Proposició no de llei sobre l'actuació de la normativa autonòmica en gestió de residus sanitaris davant de la crisi de la COVID-19, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 17.
838, BOCV 82)

El senyor president:

Bien.
Pues pasamos al punto sexto.
Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la actualización de la normativa autonómica en gestión de residuos sanitarios ante la crisis sanitaria de la COVID-19, presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Registro de entrada 17.
838.

Tiene la palabra el señor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

La situación provocada por el COVID-19 ha ocasionado que se aumente el uso del material sanitario en todo el mundo.
Principalmente EPI, mascarillas, gafas, pantallas faciales, guantes… Todo fundamental para protegernos.

En la Comunidad Valenciana se estima que el aumento del material sanitario a causa de la crisis de la COVID-19 puede llegar hasta un incremento del cien por cien.
Otro dato que refleja la grandísima cantidad de residuos sanitarios generados durante la crisis de la COVID-19 es el proporcionado por el Ayuntamiento de Valencia.
Según fuentes municipales, desde el 28 de marzo hasta el 20 de abril se habían recogido 134 toneladas de residuos solo en 20 residencias de ancianos de la capital.

Nos encontramos, señorías, ante una grave crisis sanitaria.
Pero, también, ante una grave crisis de residuos sanitarios.
En este sentido, el Programa de Naciones Unidas para el medio ambiente reconoce la gran cantidad de residuos sanitarios que se están generando por la crisis de la COVID-19 y recomienda el manejo seguro de estos deshechos para cuidar la integridad del medioambiente.

Con motivo de la situación de emergencia de salud pública provocada por la COVID-19, el artículo 6 del Real decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declaró el estado de alarma, estableció que cada administración conservara las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estimara necesarias en el marco de las órdenes directas de la autoridad competente a los efectos del estado de alarma.

Ante la situación excepcional, mediante el estado de alarma, el ministerio de sanidad, en el ejercicio de sus competencias, dictó la Orden SND 271/2020, de 19 de marzo, por la que se establecieron instrucciones sobre la gestión de residuos en la situación de la crisis sanitaria ocasionada por la COVID-19.

Sin embargo, la misma orden ha tenido vigencia durante el estado de alarma, con lo que actualmente carece de eficacia dicha orden y no hay normativa nacional específica sobre la gestión de estos residuos sanitarios por COVID-19.

De esta forma, debemos acudir al artículo 7.
1 de la Ley 22/2011, de 28 de julio, de residuos y suelos contaminados, que establece que las autoridades competentes adoptarán las medidas necesarias para asegurar que la gestión de los residuos se realice sin poner en peligro a la salud humana y sin dañar el medioambiente.

Entre estas autoridades competentes, como marca el artículo 12 del citado texto legal, están las comunidades autónomas y así también lo permite en el artículo 149 de la Constitución y el 32 del Estatuto de Autonomía valenciano.

De esta forma, deben ser las comunidades autónomas quienes regulen la gestión de residuos ante el virus COVID-19 para que no tengamos lagunas jurídicas que pongan en peligro la salud y pongan en peligro el medioambiente.

En este sentido, Cataluña ya ha actualizado su normativa de gestión de residuos sanitarios a la nueva pandemia que estamos viviendo.
Sin embargo, la Comunidad Valenciana no lo ha hecho.

Por eso, desde el Grupo Parlamentario Ciudadanos, solicitamos que se inste al Consell para que actualice el Decreto 240/1994, de 22 de noviembre, del gobierno valenciano por el que se aprobó el reglamento regulador de la gestión de residuos sanitarios, para que este reglamento se actualice a la pandemia que, tristemente, estamos sufriendo por el virus COVID-19.

Consideramos que para dicha actualización es fundamental contar con las recomendaciones de los expertos y que, además, se tenga especial atención a los residuos sanitarios infecciosos.

Y, en segundo lugar, en esta PNL proponemos que se inste al Consell para promover acciones que divulguen entre la sociedad valenciana cómo hacer una correcta gestión de los residuos sanitarios.

Sí es cierto que en abril la Conselleria de Agricultura elaboró una pequeña campaña informativa mediante un vídeo.
Pero, como hemos visto, es totalmente insuficiente.
Hace falta hacer muchas más acciones.

Y así puede verse en la encuesta que realizó eltiempo.
es en donde casi la mitad de los encuestados decía que los guantes se tenían que depositar en el contenedor amarillo de los plásticos.
Pero no solo eso, sino podemos verlo en la mayoría de municipios de la Comunidad Valenciana en donde, tristemente, vemos esos residuos sanitarios abandonados, tirados en el suelo.
O incluso, también, abandonados en nuestras playas.
O, como también puede verse, en cómo las inspecciones que realizó la Guardia Civil aquí en la Comunidad Valenciana, en donde se detectaron que gestores de residuos habían cometido infracciones en la gestión de residuos por COVID-19.

Como ven, señorías, ante la crisis de la COVID-19 debemos mejorar nuestra gestión de residuos sanitarios.
Se puede hacer con una actualización de nuestra normativa autonómica, haciendo que sea un ejemplo a nivel español en prevención de contagios y en protección del medioambiente.

Tenemos una oportunidad y no la debemos desaprovechar.
Para después de regular lo que debemos realizar es una divulgación en la sociedad valenciana.
Y, de esta forma, conseguiremos una correcta gestión de los residuos sanitarios.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Bien.
Para fijar posición tiene la palabra la señora Gómez por tiempo de 3 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señor Del Pozo, es una propuesta interesante la que usted trae hoy aquí, pero que, a lo largo de estos meses, ha salido en diversas ocasiones.
Se trata del uso y gestión de los residuos derivados de la pandemia de la COVID-19.

De hecho, todos los grupos nos hemos puesto de acuerdo en unas conclusiones de la necesidad de tomar medidas de concienciación y de gestión y tratamiento de estos residuos, y así se está trabajando en las conclusiones de la comisión de reconstrucción ante la pandemia en la Comunidad Valenciana.

Existen ya instrucciones y recomendaciones, así como material de difusión generado por el Gobierno de España.
Así mismo, se hicieron públicas las orientaciones para la prevención y gestión de residuos durante las fases de desescalada y las instrucciones sobre gestión de residuos en la situación de crisis sanitaria ocasionada por la COVID-19.
Medidas impulsadas por el Ministerio para la Transición Ecológica y también en el reto demográfico ante el brote de COVID-19.

Ya existen protocolos específicos de la Generalitat para distintos tipos de lugares de generación de residuos.
Ya sea en el ámbito laboral, los específicos sanitarios o residenciales, así como domésticos, que separan entre lugares con infectados confirmados y los que no, basados en la Orden SND/271/2020, de 19 de marzo, por la que se establecen instrucciones sobre gestión de residuos en la situación de crisis sanitaria ocasionada por la COVID-19 y el tratamiento que el decreto regulador existente de residuos sanitarios contempla.

También existe una guía de buenas prácticas distribuida por el Gobierno de España y reproducida en las diversas comunidades autónomas y ayuntamientos como, por ejemplo, el de Valencia, que cuenta con su propia instrucción de residuos domiciliarios de las personas afectadas por la COVID.

Así mismo, la Conselleria de Agricultura, Desarrollo Rural, Emergencia Climática y Transición Ecológica ha de elaborar una campaña informativa en vídeo sobre las medidas del tratamiento de residuos en los hogares para garantizar la seguridad en su manipulación y minimizar el riesgo de contagio por la COVID-19.

A pesar de ello, vemos que la magnitud de la generación de residuos es muy importante y necesitamos redoblar esfuerzos para cumplir adecuadamente con los protocolos que la propia Generalitat tiene.

Así mismo, se hace necesario una labor de concienciación ciudadana, ya que aún se puede observar residuos -como bien usted dice-, mascarillas, principalmente, diseminadas por lugares o las vías públicas.

Por lo tanto, no sé si es necesario una adaptación de la normativa cómo mejorar la capacidad para hacerla efectiva.
En cuanto a la difusión de estas medidas, sí parece existir una necesidad de hacer mayores esfuerzos para evitar que se tiren las mascarillas en cualquier parte, generando un impacto ambiental y generando un riesgo sanitario fácilmente evitable.

En conclusión, aquello que solicita en esta propuesta ya está en marcha.
Algo comprensible porque son acciones recientes fruto de la desescalada.
Por todo ello, votaremos en contra, ya que no encontramos un sentido.
, puesto que son medidas ya tomadas por el Consell.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Turno del señor Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, presidente.

Bien.
Nosotros consideramos que, en la actualidad, los centros hospitalarios de la Comunidad Valenciana tienen un protocolo especial de recogida de residuos sanitarios, separando los potencialmente infecciosos de los que no lo son y coordinando con las empresas encargadas de su retirada el tratamiento de los mismos.

Si este protocolo, según criterios expertos, hay que actualizarlos y adaptarlos a las necesidades del momento y del COVID-19, pues, efectivamente, hay que revisarlos.

Por otra parte, queremos destacar, en cuanto al segundo punto de la propuesta de resolución, que hay pacientes que se infectan por el coronavirus y padecen la enfermedad -hay veces que lo entendemos al revés-.
O sea, no son pacientes infectados por COVID-19, sino pacientes infectados por el SARS-CoV-2 o que padecen la COVID-19.

En cuanto al punto 2, que venía a decir, teniendo en cuenta que existen portadores asintomáticos, habría que centrar la propuesta en la recogida del residuo potencialmente infeccioso que se genera en domicilios y comercios de una manera, quizá, conjunta.

Entendemos que no debería existir diferenciación entre domicilios, ya que, en un domicilio aparentemente libre de contagio, podría haber una persona infectada sin pronunciamiento de síntomas por el escaso tiempo transcurrido desde el contagio o bien por ser un portador asintomático.
Con lo cual, lo prudente es aplicar por igual la misma gestión en todos los domicilios y comercios.

Consideramos que se deberían habilitar contenedores cerrados y herméticos para su depósito por parte de la ciudadanía y posterior recogida e incineración, implicándose para ello los ayuntamientos y, en consecuencia, las empresas de recogida de residuos.
Siendo necesario el diseño de un protocolo correcto.

Con el objeto de que las medidas tomadas sean efectivas y eficaces, sería conveniente llevar a cabo una campaña de información y concienciación -como bien decía el ponente- por parte del gobierno de la Generalidad.
Pero una campaña seria y que llegue… Y que en esta campaña se explique cómo tratar y desechar el residuo sanitario.
Dirigido, especialmente, a toda la sociedad, a todas las edades.
Para ello, se debería establecer un plan de trabajo conjunto con la Conselleria de Sanidad, la de Educación, la de Participación, etcétera

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Tiempo para la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé.
Aquesta iniciativa que presenta el grup Ciutadans -Ciudadanos- en maig de 2020, l'11 de maig de 2020, sembla que caldria estar d'acord en la necessitat de gestionar correctament els residus sanitaris de la pandèmia i que es faça una difusió d'aquestes mesures, de com gestionar aquestos residus.
Sembla que és una cosa prou evident.

Dir-li que la disposició addicional segona del Decret 646/2020, del 7 de juliol, regula l'eliminació de residus mitjançant depòsit en abocador i establix a escala nacional -a escala de tot el conjunt de l'estat- els mecanismes de gestió de residus associats a la COVID-19.
Fent una transposició nacional dels continguts de gestió que les anteriors ordres del Ministeri de Sanitat havia anat publicant durant l'estat d'alarma.

Aquesta regulació a nivell del conjunt de l'estat era una qüestió que demanàvem, es demanava des de totes les comunitats autònomes i que van ser amplament debatudes al si de la comissió de coordinació de residus prevista en la llei de residus -la 22/2011- abans de la seua aprovació per part de l'autoritat competent delegada de l'estat -en aquest cas durant l'estat d'alarma-, que era el ministeri de sanitat.

En la Comunitat Valenciana, les mesures de gestió de residus sanitaris assimilables a estos associats a la COVID-19, eixes mesures s'han adoptat fins al 21 de juny de 2020 i s'han continuat de manera voluntària com a mecanismes de prevenció i control de la infermetat.

L'horitzó temporal d'aquestes mesures, juntament amb el Reial decret de 7 de juliol de 2020, des del nostre punt de vista és el marc suficient tenint en compte, a més a més, que la gestió de residus sanitaris també està -en la Comunitat Valenciana-, està desenvolupada a través del Pla integral de residus de la Comunitat Valenciana de 2019.
Per tant, no considerem que calga fer més adaptacions de la normativa en la Comunitat Valenciana, ja que existix un marc que s'aplica -un marc a nivell estatal- que s'aplica en la Comunitat Valenciana.

I respecte a la qüestió de promoure accions de divulgació, dir-li que -vosté ja ho ha dit, ja ho ha expressat en la seua explicació- s'han fet campanyes i es continuaran fent campanyes, en este cas, en col·laboració amb el Centre d'Educació Ambiental de la Comunitat Valenciana que està desenvolupant continguts nous sobre l'ús i la gestió de les carassetes.

Per tant, considerem que està resolt allò que vosté demana i, per tant, votarem en contra.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señora Ferrer.

Señora Díaz, cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor president.

Mira, a mí no me preocupa que ustedes voten en contra de esta proposición no de ley.
Al fin y al cabo, es de esperar.
Que si ya se está haciendo, que si ya se ha hecho… Bueno, lo de siempre.

Me preocupa que su propuesta sea la que incluyen en el dictamen -en la propuesta de dictamen- de la comisión para la reconstrucción, que dicen: reducir, aparte de impulsar la recogida selectiva para favorecer oportunidades de economía circular, que lo han recogido de uno de los informes que se ha presentado y que incluíamos también nosotros, dicen: «Reducir la generación de residuos derivados de la pandemia mediante la reutilización de mascarillas y batas después de su desinfección y limpieza, reducir al máximo su incineración o depósito en vertedero de estos materiales.
»

Esto me preocupa.
Me preocupa porque yo no sé si ustedes saben, se han planteado, lo que supone en cuanto al gasto energético el tener que desinfectar y el tener que limpiar para poder reutilizar.
Y luego, también, que el sector sanitario se preste a la reutilización que ustedes plantean.

Miren, yo les voy a leer lo que consideramos nosotros, lo que hemos propuesto nosotros y que viene de uno de los informes que se ha presentado aquí, como tantos otros, para tener en cuenta en ese dictamen de la comisión para la reconstrucción.

Dice: «Residuos sanitarios, un nuevo problema.
Resulta especialmente importante la aparición de un nuevo tipo de residuo, el sanitario, potencialmente infeccioso.
Hasta ahora, la generación de este residuo había estado localizado únicamente en centros sanitarios, lo que, sin duda, facilitaba su gestión.
No obstante, en la actualidad, en todos los sitios los estamos generando, por lo que pasamos de un problema puntual a un problema disperso, con las consiguientes dificultades que ello entraña.

»La Comunidad Valenciana tiene carencias en instalaciones para el tratamiento adecuado de residuos sanitarios de todas las categorías, tal y como se reconoce en el propio PIR de 2019.
Este déficit es especialmente delicado en la situación actual, y todo indica que las necesidades crecerán a corto plazo.

»Por tanto, es necesario desarrollar urgentemente las infraestructuras para la correcta gestión de residuos potencialmente infecciosos, demostrando mediante un análisis de ciclo de vida, que es la opción óptima desde el punto de vista energético, -luchemos contra el cambio climático y ambiental- presumimos que el coste económico, energético y ambiental de desinfectar mediante autoclaves y enterrar en vertederos estos residuos puede no ser la mejor opción por su actual volumen y origen disperso.
Por ello, se debe facilitar la promoción privada y la colaboración público-privada que pueda surgir en este ámbito con el objetivo de conseguir soluciones a la mayor brevedad posible.
»

Les repito, el balance energético es la piedra angular del cambio climático.
Ténganlo en cuenta.
No tiene sentido nada de lo que ustedes plantean.

Gracias.
Vamos a votar a favor.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Y, por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Calvo.
Cuando quiera.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Como viene siendo habitual con iniciativas surgidas a raíz de la COVID-19, pues creo que la sociedad ha demostrado que no estaba adaptada para esta pandemia mundial.
Nuestra capacidad de adaptación ha sido la que se ha podido.
Y se está siendo constantemente ágil y creo que diariamente estamos sufriendo cambios, tanto a nivel nacional como autonómico.

Esta PNL, con fecha de registro 13 de mayo, pues demuestra lo que he dicho.
Una preocupación por asuntos que ni siquiera se podrían haber previsto anteriormente.
Es decir, qué hubiesen pensado -y les pregunto con honestidad- si algún partido de los aquí presentes, pues hubiésemos registrado hace unos meses, en un periodo de calma, en un periodo tranquilo, una iniciativa con un texto aproximadamente que diría «Actualización de la normativa en gestión de residuos sanitarios provocados por pandemias mundiales» -cierro comillas-.
Pues, seguramente -me voy a ahorrar la opinión-… pero hubiésemos provocado, seguramente, alguna carcajada.

Como ya se ha citado anteriormente -la compañera de Compromís-, en la disposición adicional segunda del Real Decreto 646/2020 ya establece dentro de un marco nacional y, por tanto, también de acepción autonómica, los mecanismos de gestión de residuos asociados a la COVID-19.
Esa disposición adicional surge como petición de las diferentes comunidades autónomas para fijar unas normas comunes de gestión.
No sería lógico tampoco tener un protocolo de actuación diferente ante un problema común.

Los residuos sanitarios que han sido generados por el virus ha sido otro de los aspectos que demuestra que no entendía ni de fronteras, ni de límites, ni de comunidades.
Son los mismos residuos en Galicia que en la Comunidad Valenciana.
Por ese motivo, se pretendía en todo momento que los mismos problemas se resolviesen con las mismas soluciones.

Añadir, también, que la transitoriedad de ese limbo normativo se resolvió en la Comunidad Valenciana con la rigurosa exigencia que existía ya frente a residuos infecciosos en el Plan integral de residuos de la Comunitat Valenciana del año 2019.

Y por ese motivo, no vamos a poder votar a favor.
Al margen de todo eso, sí que me gustaría destacar otro aspecto -que yo creo que es importante y que la señora Díaz ha comentado-, los residuos plásticos.
La gestión de los residuos plásticos.
Son otra pandemia más -más silenciosa- que estábamos sufriendo con anterioridad del virus, pero que, indudablemente, esta nueva situación la ha despertado de su letargo y la ha hecho más feroz.

Se están introduciendo en la naturaleza, por lo menos -estoy hablando a escala mundial-, diez millones de mascarillas cada mes.
La gestión de residuos de plástico se hace a través de vertederos, pero, también, o sobre todo, pues mediante el método de incineración.
Por lo tanto, se está produciendo un incremento de gases de efecto invernadero y de compuestos contaminantes.

Quizá sería oportuno, también, indagar en procesos de incineración más neutros, sin dejar de asumir que casi, con toda seguridad, sea la vía más segura de reciclaje.

Así que tenemos que aunar contención con reacción ante problemas medioambientales, porque sin lo primero, lo segundo no sería suficiente.

Y termino ya, presidente.
Las pandemias -ni qué duda cabe- que no son nuevas en la historia de la humanidad.
Y, por tanto, la búsqueda de soluciones debe ser prioritaria.
Y esto implica, en el caso que nos ocupa, nexos directos de unión entre la política, la industria y la investigación.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Calvo.

¿Réplica?

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Yo la verdad es que estoy alucinado.
Es decir, tenemos la posibilidad de actualizar la normativa autonómica -se lo recuerdo, señorías-, la normativa autonómica.
Tenemos un Decreto 240/1994 que actualmente está desfasado.
Actualmente ustedes tienen que ir al anexo del reglamento y leer las enfermedades infecciosas transmisibles por agentes patógenos en los residuos infecciosos grupo 3.
Léanse la lista.
No está la COVID-19.
No está la COVID-19.

Por tanto, yo, como jurista, la verdad es que estoy muy decepcionado.
Y aparte, me sorprende que ustedes, de izquierdas, que les gusta tanto legislar y tener autonomía, ahora desde Ciudadanos les planteamos la posibilidad de legislar, de legislar aquí en ámbito autonómico, en legislar una normativa actualizada a la pandemia de la COVID-19, una normativa que dé garantías para la salud de los valencianos, que dé garantías para proteger al medioambiente y ustedes no quieren hacer nada.

Eso sí, luego dirán ustedes que protegen el medioambiente.
Aquí les estamos planteando la posibilidad de realizar una gestión de residuos sanitarios adecuada para proteger al medioambiente y ustedes se niegan.

Ustedes se niegan a hacer una normativa autonómica que dé seguridad jurídica, que no suponga una laguna y que dé, también, seguridad a nuestro sistema judicial para aquellos casos en los que se produzcan infracciones.
Porque si no, ustedes, me gustaría que me dijeran a ver a qué preceptos van a acudir la Guardia Civil para fundamentar esas infracciones en los gestores sanitarios.

Después me sorprende que ustedes digan que se está haciendo lo suficiente.
Pues bueno, (mostra unes fotografíes) aquí tienen fotos, en el mar, en todos los municipios… Se está viendo continuamente en todos los municipios guantes y mascarillas tiradas.
Tenemos la oportunidad en esta cámara, en la Comunidad Valenciana, de acabar con esto.
Y ustedes se niegan.
Ustedes ahora se someten a Madrid, casualmente, tenemos la posibilidad, hagámoslo, protejamos el medioambiente.
Ustedes no quieren regular aquí, en la Comunidad Valenciana, para proteger el medioambiente ante esta crisis de residuos sanitarios que estamos sufriendo.

Pero claro, ustedes dicen que con un vídeo… Bueno, han hecho una pequeña campaña… Que yo no tenía ni conocimiento, ni nadie tiene conocimiento, porque la busqué en Google, pero vamos… No la conoce nadie.
Y así queda patente en una encuesta de Eltiempo.
es, en donde se les pregunta dónde se tienen que depositar los guantes.
Pues ¿saben ustedes qué piensa la sociedad, en dónde tienen que depositar los guantes que gastan para protegerse de la COVID-19?
En el cubo amarillo de plástico, señorías.
Sus campañas de divulgación son ineficaces.
Son ineficaces.

Por tanto, desde Ciudadanos, lo que les pido es que reconsideren su voto.
Que legislemos, legislemos en el ámbito autonómico para proteger la salud de los valencianos y proteger el medioambiente.
Que legislemos y, sobre todo, que hagamos esa divulgación, que demos ese ejemplo a la sociedad valenciana de lo que se tiene que hacer de una correcta gestión de residuo sanitario.

Porque con su voto en contra, señorías del Botànic, no están dando ejemplo, no están demostrando que quieren realizar una correcta gestión de residuos sanitarios.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

¿Alguna réplica?
Muy bien, bueno, pues pasamos a votación.

(Veus)

¡Ah!
, vale.
¿Votos a favor?
5.
(Rialles) ¿Votos en contra?
6.
(Veus) Bien, ha sido rechazada.

Proposició no de llei sobre actuacions multidisciplinars per al control del mosquit tigre, Aedes albopictus, i altres plagues perilloses per a la salut humana, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 18.
004, BOCV 86)

El senyor president:

Bueno, estamos… Son las dos menos veinte, podemos ocupar la sala hasta las dos y media, aproximadamente.
(Veus) Por tanto, vamos a empezar con el último punto, en el que hay presentadas dos enmiendas.

Es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre actuaciones multidisciplinares para el control del mosquito tigre Aedes albopictus y otras plagas peligrosas para la salud humana, presentada por el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana en la que hay presentadas dos enmiendas del Grupo Ciudadanos.

Ambos grupos han llegado a una transaccional.
Lo que propondría es que, bueno, que hagamos una explicación de voto.
No sé si una votación primero o posterior, puesto que… ¿Han tenido conocimiento de la transaccional?
¿La tienen ustedes?
¿Han tenido tiempo de estudiarla?
(Veus.
Debaten sense micròfon sobre l'ordre de la votació)

Vale.
Pero empezaríamos por los grupos que han presentado la iniciativa y la enmienda, ¿no?
Para que el resto de grupos tengan conocimiento de lo que está debatiendo en profundidad.
O vamos de menor a mayor y ya está.
Esa es mi duda porque no sé… (Veus.
Debaten sense micròfon sobre l'ordre de les intervencions)

Bien.
Bueno, la propuesta de esta presidencia -que puede ser o no aceptada- es que el proponente hiciera la primera intervención, el que ha enmendado la segunda y el resto de grupos de menor a mayor.
(Veus.
Debaten sense micròfon sobre l'ordre de les intervencions)

Sí, sí.
No, pues esa era la propuesta.

Bueno, pues… En principio asignamos 3 minutos por intervención.
Podemos ser un poco laxos porque, además, la propuesta es larga… (Veus) ¿Eh?
3 minutos he dicho.
(Veus) 3 minutos por intervención y esta presidencia será generosa en función de las necesidades de tiempo de cada uno.

Entonces, empezaría el señor… (El senyor president debat amb els integrants de la mesa com realitzar l'ordre d'intervenció)

De acuerdo, bueno, entonces, desde la mesa se propone que se vote -como tenemos conocimiento de la… (El senyor president debat amb els integrants de la mesa com realitzar l'ordre d'intervenció)

Bueno, señores, señorías… A ver, esta mesa hemos hablado y lo que hemos visto que es lo más lógico es hacer -como tienen ustedes tanto la propuesta original como las dos enmiendas- que… Y la transaccional -que al final lo que hace es incorporar las enmiendas- se hace la votación y después una explicación de voto de menor a mayor.
¿Vale?

Es lo que ha acordado ahora la mesa.
Entonces, la propuesta de… Bueno.
Es lo que hemos acordado.
Entonces, pues bueno, nada.
Pasamos a votación de la enmienda transaccionada, de la propuesta con la enmienda incluida.
(Veus.
Debaten sense micròfon sobre l'ordre de les intervencions)

Claro, claro.
(Veus) Vale, bueno…

La senyora Díaz González:

Como vicepresidenta de la mesa, propongo.
Vamos a ver, la explicación es una transaccional, son proponentes dos grupos, que se repartan el tiempo de los 6 minutos -3 y 3- y luego hacer una posición de voto, de menor a mayor, y las réplicas que correspondan y luego la votación.

El senyor president:

Esa era, exactamente, la propuesta de presidencia.
Se había entendido que iba a haber unanimidad de voto.
Por eso se proponía, ahora, desde el resto de la mesa, la votación inicial.

Por tanto, pues lo que estaba previsto.
Tiene la palabra el señor Aguirre, luego la tendrá el señor Del Pozo y luego el resto de grupos, de menor a mayor.

3 minutos flexibles puesto que la propuesta original era la suya.

El senyor Aguirre Larrauri:

De acuerdo.
Muchas gracias, presidente.

Bueno, en primer lugar, dar las gracias al grupo de Ciudadanos por las aportaciones que aceptamos y que hacemos nuestras en esta transaccional.

Consideramos que todos somos conscientes de la evolución y el incremento de mosquitos, especialmente, y también de moscas y otras plagas en nuestra comunidad.
Estas plagas son peligrosas porque son vectores de determinadas enfermedades a humanos.
Por ello, la Conselleria de Sanidad está llevando a cabo un plan que incluye medidas especiales de vigilancia y control que consideramos que ahora mismo son insuficientes.

El mosquito tigre se ha convertido en una de las mayores amenazas a la salud en España tras duplicar su presencia en los últimos cinco años.
Y según el subdirector de la asociación española de empresas de sanidad ambiental, Jorge Galván, es imposible erradicar en el punto en el que se encuentra en España ahora mismo.

Nuestra nación se encuentra en una situación de vulnerabilidad cada vez mayor.
Además, el levante español, debido al aumento de la temperatura media y al incremento de la pluviometría durante este año, es la zona más afectada dentro de España.
Debido a ese incremento, se ha convertido -nuestra zona- en un auténtico paraíso para este insecto, cuya capacidad de expansión, además, va en aumento, igual que otras especies invasoras como la avispa asiática o la cotorra argentina.

La Comunidad Valenciana tiene, entonces, un altísimo riesgo de propagación del vector.
Así que, desde Vox, proponemos que la conselleria -desde Vox con las enmiendas de Ciudadanos- que la conselleria con competencias en agricultura y medioambiente sea el organismo impulsor en las actuaciones sobre de estos vectores y sea el organismo líder en la lucha.

Por ese motivo, es fundamental reforzar las medidas de control.
Tanto por parte de la administración pública como de la población en general.
Que incluye evitar acumulaciones de agua en el interior de las viviendas, destapar desagües que tengan riesgo de mantener agua estancada o mantener limpias rejillas, canaletas, entre otras.

Otro experto en estos temas, el presidente de Anecpla, Sergio Monge, aseguró que resulta de vital importancia que las administraciones, la ciudadanía, las asociaciones y el resto de instancias implicadas emprendan medidas coordinadas de control de vectores ante la creciente amenaza de estos insectos.

Consideramos necesario, sobre todo por… Aparte de lo doloroso de las picaduras, por el problema de transmitir graves enfermedades como el dengue, el chikungunya, el zica o la malaria.
En fin, consideramos que es vital proteger de este vector de enfermedades a la población de la Comunidad Valenciana.

La propia OMS declaró que es necesaria una readaptación de los programas de control de vectores, respaldada por un aumento de la capacidad técnica, una mejora de la infraestructura, un reforzamiento de los sistemas de monitoreo y vigilancia y una mayor movilización de la comunidad.
En última instancia, ello respaldará la aplicación de un enfoque integral del control de vectores.

En fin, creemos que es necesario dar también difusión a las medidas que se puedan tomar, las que vienen en el manual que publicó la propia Generalidad, porque es en los diferentes sectores, la propia Asociación Valenciana de Agricultores también solicitó a la conselleria que pusiera en marcha un plan específico para combatir los crecientes y virulentos ataques de la mosca negra y del mosquito tigre.

En fin, es -como pueden ver- un problema que está causando verdaderos estragos a la salud de los agricultores, así como grandes pérdidas económicas.

Consideramos de vital importancia que se promuevan y establezcan planes de comunicación educativos para formar en el conocimiento y lucha de esta plaga en el ámbito escolar.
También entre los jóvenes y, en fin, de manera que llegue a toda la ciudadanía.

En fin, como a modo de conclusión, debemos dar respuesta a estas plagas, ya que son un peligro tanto a nivel de salud como a nivel económico para la Comunidad Valenciana y sus habitantes.
Es necesario que seamos capaces de poder controlar y -ojalá- erradicar estas plagas, aunque entendemos que han venido para quedarse.

Y, por ello, solicitamos el voto favorable de sus señorías para que, de esta manera, puedan ayudar a todos los habitantes, ya no solo de la Comunidad Valenciana, sino de toda España.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Señor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señoría de Vox, por traer hoy a debate una PNL sobre medidas para luchar contra la plaga del mosquito tigre en la Comunidad Valenciana.

Y es que ustedes demuestran que se preocupan más por solucionar la plaga del mosquito tigre que el propio gobierno del Botànic, quienes en cinco años de gobierno no han hecho prácticamente nada.
Con lo que, cada año, este problema se ha ido agravando.

Y es que estamos hablando que la plaga afecta al 63 % de la Comunidad Valenciana, y si seguimos en la misma línea, cada vez será peor, porque el insecto tiene una gran capacidad de adaptación y las condiciones climatológicas de nuestro territorio favorecen su expansión.
Así nos lo avisan los expertos.
Vamos a ver si los partidos del Botànic toman nota.

Pero no solamente se pone en peligro la salud de los valencianos con enfermedades como pueden ser el dengue y la fiebre amarilla, sino, también, en peligro nuestra economía.
Y, en concreto, el turismo.
Porque ya es sabido por todos que hay numerosos turistas que visitan la Comunidad Valenciana y se quejan de la gran cantidad de mosquitos que tenemos en nuestro territorio.

Por tanto, desde Ciudadanos consideramos que es muy importante realizar campañas de educación y concienciación a toda la sociedad valenciana para combatir la plaga, porque su hábitat frecuente suelen ser las cantidades de agua estancadas.
Y aquí, en este caso, los particulares tienen mucho que hacer en la defensa del mosquito.

La Generalitat lo único que hace es entregar, aproximadamente, trescientos cincuenta mil euros para, aproximadamente, trescientos municipios.
Con lo que vemos, es una cantidad ridícula, una cantidad ridícula para luchar contra esta plaga.
Y, encima, entrega las cantidades tarde y solicita muchos requisitos para su adjudicación.
Vamos, una auténtica vergüenza lo que realiza la Generalitat para luchar contra la plaga del mosquito tigre que estamos sufriendo.

Desde Ciudadanos, lo que sí que pedimos -y así también ha quedado en la Diputación de Castellón- es que exista más coordinación entre los diferentes organismos administrativos: el estado, la comunidad autónoma, diputaciones y municipios.
Ya que, como vemos a día de hoy, cada uno hace la guerra por su cuenta.

Por tanto, consideramos que es necesario un plan autonómico, que la Generalitat asuma responsabilidades de una vez por todas, que se encargue de realizar un plan que realice un seguimiento y control y posible erradicación de esta plaga.
En donde, por supuesto, para este plan participen expertos y todas las administraciones.

Que también se impulsen tratamientos respetuosos con el medioambiente.
Que se fomenten las tecnologías.
Que se fomente, también, la investigación en los centros públicos valencianos para luchar contra la plaga

Como pueden ver, señorías, ponemos, desde Ciudadanos, nuestro pequeño granito de arena a la PNL presentada por Vox para aportar medidas para luchar con esta plaga que estamos sufriendo.
No queremos ver que el Botànic mira hacia otro lado porque presenta la oposición una propuesta interesante, porque consideramos que la Generalitat debe asumir responsabilidades y actuar urgentemente.
La economía y la salud de los valencianos están en juego.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Bien.
Y ahora tiene la palabra la señora Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Una vez escuchada -o leída- la transaccional que nos han hecho llegar los diputados aquí presentes, tanto de Ciudadanos como de Vox, decirles que esta PNL parece que -perdonen por la expresión-, pero parece que ha sido buscada en Google, donde se ha introducido control de plagas de la Comunidad Valenciana y la han mandado a esta comisión.

Sin embargo, el mosquito tigre, como vector de transmisión de enfermedades corresponde a sanidad.
No a esta comisión de medioambiente.
Ya solo con esta cuestión parece que no tiene sentido votar esta PNL.
Pero es que, desde el punto de vista de la Conselleria de Sanidad, por ejemplo, el plan de vectores de relevancia y salud pública que atiende, principalmente, al mosquito tigre ya se encuentra actualizado a 2020.

Existe un protocolo para la formación e información, tanto para ayuntamientos, empresas, profesionales y población en general.
Existe este protocolo para el personal sanitario, también.
Así mismo, en 2020 ya están convocadas las ayudas para la lucha contra el mosquito tigre.

En esta comunitat se peina todo el territorio para identificar las poblaciones de mosquito tigre y son transparentes y accesibles todos estos datos.

La colaboración con determinadas aplicaciones puede ser interesante, pero creo que menos efectiva que el peinado del territorio que actualmente se hace.
Ya que este no solo recibe alerta ciudadana, sino que cuantifica y determina las características de la población de mosquito tigre.

En cuanto a los tratamientos aéreos que reclaman, es que ya están en marcha también.
Lo que no podemos hacer es fumigar irresponsablemente, ya que ustedes sabrán que esto no es inocuo para la fauna ni para la población.

En cuanto al cambio del plazo de las subvenciones pueden ustedes también remitirse a la comisión correspondiente.
Y, al final, respecto al plano autonómico que manifiestan, les repito que ya existe.

Creemos que esta PNL -que está hecha con muy buena intención para atajar el problema de las plagas de mosquito tigre- tiene unas propuestas desactualizadas que empeoran algunos mecanismos que ya tiene la Generalitat en marcha.

Por ello, desde mi grupo parlamentario votaremos en contra.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gómez.

Por parte del Partido Popular, tiene la palabra (veu)… ¡Ah!
Bueno, le quitaba la palabra a la señora Ferrer, que tiene 3 minutos para explicar.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé.
Vostés plantegen que es faça un pla autonòmic que ja existix.
Que es creen uns mecanismes de coordinació que existixen perquè hi ha una comissió institucional en la qual estan tant diversos departaments del govern autonòmic com també participen representants de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies.
Això ja està.

També es referixen ací a un lloc web, Mosquitoalert.
Com, que està creat per una sèrie de centres d'investigació a Catalunya.
I que, en el cas valencià, hi ha un lloc web d'informació sobre el mosquit tigre en la plana web de la Generalitat Valenciana, de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública, que ignoren.
I ens hem de referir a un altre d'una altra comunitat autònoma, que no entenem perquè.

Després, amb relació amb la investigació del seguiment epidemiològic, es fa en col·laboració amb la Universitat de València, amb grups d'investigació de la Universitat de València.
La disposició de les dades està a disposició dels investigadors perquè, de fet, són els que estan fent el seguiment i el procés d'investigació epidemiològica per a partir d'ahí traure mesures.

Respecte als tractaments aeris, s'estan fent en la mesura en la qual són necessaris i s'autoritzen, òbviament, per la Conselleria de Sanitat i Salut Pública i depenent d'on siga, doncs, tindrà necessitats d'altres autoritzacions competencials com pot ser els organismes de conca.
Que mire, tenim l'organització de l'estat que tenim.

Per tant, quan s'aborda la problemàtica, no s'aborda… Encara que es tracta d'una competència municipal, no s'aborda des d'un punt de vista merament… prenent sols com a referència l'àmbit del terme municipal, sinó que el que es fa és vore quina és la incidència i, a partir d'ahí, adunar esforços per a fer els tractaments.

Doncs, mire, jo entenc que tenen molt bona predisposició i molt bona intenció per millorar aquesta situació.
S'estan fent les mesures, s'estan portant a terme les mesures necessàries, és una competència de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública, l'està exercint i en col·laboració amb la resta d'administracions.
I, per tant, considerem que no aporta res nou aquesta iniciativa.

I, per tant, votarem en contra.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Ara sí, té la paraula la senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor president.

Bueno, desde el Grupo Parlamentario Popular presentamos una proposición no de ley tanto para el pleno -creo que en octubre, noviembre- y para la comisión en diciembre que, prácticamente, está incluida en esta propuesta.
Por lo tanto, nosotros vamos a votar a favor.

En esa proposición no de ley hacía referencia a que durante varios años venimos sufriendo en la Comunidad Valenciana las intensas plagas de mosquito tigre, de mosca negra.
Con lo cual, si ustedes dicen que todo eso se está haciendo, pues que sepan que no está teniendo los resultados que debería de tener.

Sobre todo, ya saben que en los periodos estivales es cuando más resurgen estas plagas por las altas temperaturas y que ello contribuye a la proliferación de las mismas y que sufren… pues sobre todo los agricultores, que hasta les impide trabajar.

Los expertos afirman que -y además con rotundidad-se tiene que actuar a principio de año para eliminar las larvas y que, eliminando las larvas, será más fácil actuar luego en verano.
Desde los ayuntamientos afirman -desde todos los ayuntamientos de todos los colores- que el problema con el que se encuentran para actuar contra las plagas del mosquito tigre es la tardanza e incluso la negativa en dar el permiso para las fumigaciones controladas.
Sobre todo, cuando hablamos del sector agrícola.

Bien.
Pues dicho esto, y dado que nosotros ya habíamos hecho propuestas al respecto, y que se incluyen en esta transaccional que vamos a votar, decir que la plaga de mosquitos que el Consell no quiere combatir -o que da la sensación de que no quiere combatir- causa, como ustedes saben, graves molestias tanto a las personas, pero, también, económicamente.
Estamos hablando de un gran daño al sector turístico, al sector… A nuestra economía, a la restauración, a nuestros agricultores… otra vez se ataca a los agricultores en este aspecto.

Y que no vale vivir de rentas.
Lo digo porque, al final, desde la Diputación de Castellón se actúa, se actúa con un presupuesto que dejó el Partido Popular de un millón de euros para actuar y combatir la plaga de los mosquitos.
Que está muy bien, pero es insuficiente y ustedes lo saben.
En Castellón, sobre todo, están habiendo muchísimas quejas.
Hay que hacer más.

Esa brigada que creó el Consell está tan desaparecida como Ximo Puig cuando se le pide que explique las ayudas a sus amigos y familiares.
Y, claro, con una brigada que se crea y está desaparecida con todas estas medidas de las que alardean ustedes que poco se ven, ¿no?
Pues, desgraciadamente, el mosquito tigre, la mosca negra y todas estas plagas, pues hacen un daño brutal tanto a… Personalmente -sanitariamente- como a nuestra economía.

Por lo tanto, fumigaciones, vuelos aéreos y tratamientos en humedales son fundamentales.

Sí, vamos a votar a favor de esta proposición no de ley.

Gracias.

El senyor president:

Gracias.

Y ahora tiene la palabra el señor Calvo.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Como ha dicho el señor Aguirre, el mosquito tigre ha venido para quedarse y es un hecho más que consumado.
Así que, por las razones que se mencionan en la exposición de motivos, ese insecto ha encontrado en los humedales, en los marjales, en las lagunas, unidas a las condiciones climatológicas, su hábitat más perfecto para su perpetuación.
Como es sabido por todos y todas, en nuestra comunidad son innumerables esos entornos favorables.

Puede pensarse que no ha habido implicación por parte de las distintas administraciones a la hora de abordar el problema de manera eficiente y es posible que haya parte de razón.

La propia legislación hace que las competencias sobre este problema recaigan en primer lugar en los ayuntamientos -como se ha dicho anteriormente-.
Y esto provoca que se den situaciones desequilibradas dependiendo del ayuntamiento.

Por citar algún ejemplo que corrobore ese desequilibrio entre ayuntamientos, me gustaría hacer mención del caso extraño, del caso paradigmático de Castelló de la Plana y su vecina localidad de Benicàssim.
Les une o les separa -según se vea- el humedal del Cuadro Santiago en el término municipal de Benicàssim y la Marjalería en Castellón.

Y pongo ese ejemplo porque mientras en la capital de la Plana, el consistorio ha doblado -ya que es su competencia- su presupuesto en ese asunto en los últimos cinco años, en Benicàssim no ha habido variación.
Y como también se ha dicho, el mosquito tigre no sabe de términos municipales.

Así que, señor Del Pozo, me gustaría ver si esa iniciativa se la va a proponer al ayuntamiento de Benicàssim, el cual favoreció su partido que gobernase el Partido Popular y parece que no le preocupa demasiado el mosquito tigre, siendo su competencia.

Así que, por tanto, esa coordinación pensamos que es primordial en la lucha contra el insecto.
Resulta ineficaz el tratamiento en Castelló si no se encara con el mismo vigor y el mismo ímpetu presupuestario en la localidad vecina.

A nivel de competencias, creo que ahí radica nuestro voto en contra, porque pensamos que el remitente de esta carta, de esta PNL, no es el adecuado.
El IVIA puede hacerse cargo de -dentro de sus competencias-… si la plaga tiene consecuencias sobre la producción agrícola.
Por de lo contrario, el órgano competente para declarar la situación de plaga cuando se vean afectadas las personas es sanidad vegetal.

Si ocurriese lo segundo, sanidad vegetal pues tendría que trabajar en colaboración con la Conselleria de Sanidad para desarrollar la técnica del insecto estéril -el comúnmente denominado TIE- para controlar biológicamente, de ese modo, la población del mosquito.

De hecho, se están ofreciendo subvenciones directamente desde la Conselleria de Sanidad Universal y de Salud Pública y ello pone en manifiesto dos cuestiones, creo que muy importantes.
La primera, el interés por parte de la Generalitat en ayudar económicamente a los ayuntamientos.
Y la segunda parte que se mueve dentro de un ámbito propio, que le es cómodo y que es de su competencia, que es la propia salud pública.

Con respecto a la educación ambiental, recordar que es competencia exclusiva de la Conselleria de Educación y entendemos que se está haciendo hincapié oportuno en ello.
Pero también vamos a ser autocríticos, porque creo que esa pedagogía no tiene que ir únicamente destinada a los niños y niñas, también a sus padres.
¿Por qué?
Porque, al final, la prevención con ejercicios tan sencillos como puede ser un vaciado o un cubrimiento de piscina, o un control de maceteros, se paliaría, en gran medida, la proliferación del mosquito.

Sin duda, estamos ante un asunto que choca constantemente con limitaciones competenciales -como he dicho anteriormente-, no únicamente desde el punto de vista de la responsabilidad sino, también, desde la capacidad de actuación.

Y nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Calvo.

Bien.
Me está pidiendo para réplica el señor Aguirre y el señor Del Pozo.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, presidente.

Decir que el enfocarlo, precisamente, proponérselo a la conselleria con competencias en agricultura y medioambiente por ser el organismo impulsor de actuaciones sobre estos vectores era una apuesta quizá personal.
Consideramos que este organismo debería ser líder en la lucha contra estos vectores.
Evidentemente, hay que implicar al resto de administraciones, tanto a la conselleria de sanidad como a la conselleria de educación.
Estamos en eso.

Y no solo eso, también habría que implicar a las comunidades autónomas limítrofes, porque los mosquitos ni entienden de términos municipales ni de comunidades autónomas.

En eso estamos.
Pero es que yo creo, además, que en realidad estamos de acuerdo en muchas más cosas con este tema.
Y, por eso, insisto en que, a lo mejor, si se lo replantearan, podrían votar a favor de esta iniciativa.

Porque, si no, a lo mejor pasa como cuando presentamos la iniciativa del cotonet de les Valls, con aquellas famosas moratorias para permitir clorpirifos.
Que lo solicitamos, todo el Botànic en conjunto bloqueó la iniciativa y, sin embargo, la consellera luego se dedicaba a pedirle al ministro Planas moratorias en la aplicación del clorpirifos, porque veían venir el desastre.
Y creo que el tiempo nos ha dado la razón.

Yo les animo a recapacitar, a reconsiderar su posicionamiento y a votar y sacar adelante esta iniciativa.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Yo es que la verdad es que alucino con las señorías del Botànic.
Alucino.
O sea, los datos hablan por sí solos.
Tenemos cada vez más plagas de mosquitos en la Comunidad Valenciana y ustedes dicen que están haciendo bien el trabajo.
Muy bien.
Pues nada, si quieren les aplaudimos.

O sea, ¿están haciendo ustedes de verdad bien el trabajo?
Yo les invito… Le invito, señoría del Partido Socialista, le invito, señoría Calvo, a que venga a Castellón.
A que venga a Castellón, porque usted ha hablado ligeramente de la Marjalería y no sé si la conoce.

El senyor Calvo Alfonso:

He ido

El senyor Del Pozo Querol:

¿Sí?
Pues le invito a que venga y que, una vez baje del coche, sabrá de lo que estamos hablando.
Le digo que no aguanta ni cinco minutos de la cantidad de mosquitos que hay ahí.
Yo lo he vivido y sé lo que es.
Le invito a que venga y verá lo que hay en la Marjalería.

Luego.
También es una trampa comparar dos ayuntamientos como el de Castellón con el de Benicàssim, con presupuestos totalmente diferentes, con cantidades muy diferentes.
Es una trampa.
Y sí, el Ayuntamiento de Benicàssim está luchando contra el mosquito tigre, y sí lo está haciendo.

O sea, que no vaya diciendo que el Ayuntamiento de Castellón, porque no es lo mismo tampoco la Marjalería como los campos de Benicàssim.
Porque yo soy de Castellón y vivo en Benicàssim, y sé lo que hay.
También le invito a mi casa para que conozca que todos los días tengo -en mi casa- una cantidad de mosquitos.
Le invito a que venga también para que vea.

Por tanto, lo que nosotros estamos proponiendo es que sea la Generalitat quien intervenga también.
Porque los propios ayuntamientos -pequeños, grandes, medianos- necesitan ese respaldo de la Generalitat.
Y ustedes lo único que hacen es entregar trescientos cincuenta mil euros -que ni los entregan, porque no ejecutan el total del presupuesto- y les parece que es suficiente.

Para trescientos municipios.
¿A cuánto salen?
¿A cuánto dinero salen?
¿Mil, dos mil euros?
¿A cuánto sale cada municipio?
Trescientos cincuenta mil euros, si hay trescientas solicitudes… ¿A cuánto, señorías del Botànic?
¿A cuánto?

Es una auténtica vergüenza que ustedes no reconozcan el problema.
Yo, lo que les pido -a ver si ustedes tienen la valentía- es que vengan allí a Castelló y delante de los ciudadanos les digan: «Estamos haciendo bien el trabajo, no existe ninguna plaga y aquí no pasa nada, porque desde la Generalitat estamos haciéndolo todo bien.
» Les invito a que lo hagan, les invito a que lo hagan.
A ver qué les responden A ver qué les responden.

Yo lo que les pido es que, por favor, reconozcan los problemas.
Que reconozcan qué es lo que hay que hacer.
Porque si ustedes se cierran en banda, ¿para qué estamos aquí la oposición?
¿Para qué estamos?
Para qué estamos, si ustedes se cierran en banda.
¿Qué hacemos, recogemos las cosas y nos vamos?

Ustedes tienen que reconocer, tienen que reconocer los problemas que tienen existentes en la Comunidad Valenciana porque, si no, no avanzamos.
Esto es muy triste, señorías.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

¿Ninguna otra réplica?

Bueno, pues pasamos a votación.
¿Votos a favor de la transaccional que han firmado Vox y Ciudadanos?
5 votos a favor.
¿Votos en contra?
6.
Pues queda rechazada.

Y nada, se levanta la sesión.

Han hecho ustedes un buen trabajo, (rient) gracias.
(Algú diu: «És closa la sessió.
»)

(La reunió s'alça a les 14 hores i 13 minuts)