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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 9 de novembre de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor Luis Javier Santamaría Ruiz.
Reunió número 23.

El senyor president:

(Inoïble) … tomamos las decisiones que correspondan.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum, presidente.

El senyor president:

Bueno, les informo un poco de las personas cómo están.
Estaba convocada a las diez y media…

Perdón.
El primer punto del orden del día -por hacer las cosas correctamente- es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior de la comisión.
Si no hay ninguna observación de sus señorías la daríamos por aprobada y pasaríamos al segundo punto del orden del día.
(Pausa) No hay ninguna observación, con lo cual se da por aprobada el acta de la reunión anterior.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de La Generalitat, de mancomunitats de la Comunitat Valenciana (RE número 63.
575, BOC número 188)

El senyor president:

Estaba convocado, como decía, el segundo punto del orden del día, las comparecencias en fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración del Proyecto de ley, de La Generalitat, de mancomunidades de la Comunidad Valenciana.

Compareixença del senyor Txema Peláez Palazón

El senyor president:

Estaba convocado a las diez y media Josep Antoni Albert i Quilis.
Me dicen que no está, pero sí que tenemos al siguiente compareciente, que sería Txema Peláez Palazón que, para no esperar, pues si les parece le daríamos paso.
Ya está aquí, ya está aquí.
Así vamos cubriendo los huecos.
Pues si es tan amable de convocar al señor Txema Peláez Palazón.

Bueno, le damos la bienvenida al señor Txema Peláez.
Por aclarar un poco el método de trabajo, tiene usted o tendrá ocho minutos para su intervención.
Y luego cada uno de los grupos parlamentarios tendrá un tiempo de cuatro minutos para sus intervenciones a las que responderá usted de modo conjunto con cuatro minutos de su tiempo.
Y luego si, en su caso, algún grupo quisiera hacer alguna réplica o alguna aclaración…

El senyor Pérez Fenoll:

Sí, buenos días, señor presidente.

Una aclaración.
Nos gustaría, por lo menos a nuestro grupo, que nos presentaran al interviniente en cada momento para saber si vienen de alguna mancomunidad, de algún ayuntamiento, para (inoïble) … que no conocemos.

El senyor president:

De acuerdo, solicitaremos que en primer lugar se presente el compareciente para, efectivamente…,

El senyor Pérez Fenoll:

Vale, muchas gracias.

El senyor president:

… sepamos y podamos situarlo.

En cualquier caso, de la información que tenemos, el señor Txema Peláez Palazón es presidente de la Mancomunitat de la Ribera Alta y presidente de la Comisión de Mancomunidades de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

El senyor Peláez Palazón:

I alcalde de Sumacàrcer.

El senyor president:

Alcalde de Sumacàrcer.
¿Alguna cosa más?

El senyor Peláez Palazón:

No.

El senyor president:

¿No?

El senyor Peláez Palazón:

Ací estic per a vostés.

El senyor president:

No es poco.
(Rient)

Tiene la palabra.

El senyor Peláez Palazón:

Bon dia, senyor president de la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local de les Corts Valencianes.

Senyors i senyores membres d'aquesta comissió.

Comparesc en esta comissió en qualitat de president de la Comissió de Mancomunitats de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies i en representació de les mancomunitats valencianes, perquè és important que la veu de les mancomunitats siga escoltada i es transmeta allò que pensem davant del Projecte de llei de mancomunitats de la Comunitat Valenciana.

Les mancomunitats i altres formes d'agrupament són una expressió del dret d'associació dels municipis i, per aquest motiu, estan directament vinculades al principi d'autonomia local.
En paraules del professor Valentí Merino Estrada el dret d'associació és pedra angular i punt de referència de tot el sistema de drets i llibertats, resultant la seua amplitud i profunditat un indicador inequívoc del desenvolupament democràtic d'una societat.
Sense el reconeixement del dret d'associació als municipis i la seua plena efectivitat no pot haver enfortiment de la democràcia local.

Ara fa un any, en novembre del 2016, va tindre lloc a Alzira una trobada internacional de mancomunitats, on ens reunírem mancomunitats de tres continents diferents i de més de vint-i-sis països, amb l'objectiu de compartir experiències i aprendre què fan i com funcionen altres mancomunitats arreu del món.

De les conclusions que n'extraguérem, vullc destacar-ne una.
Ens cal una legislació, un marc normatiu que regule les mancomunitats d'una manera específica, clara i eficaç.
Els poders públics han de considerar les sinèrgies que genera l'associacionisme municipal com a un dels principis de la democràcia local i s'hauria de tindre present en l'elaboració i el desenvolupament de la legislació nacional i autonòmica, així com també en les diferents directrius europees.

A l'estat espanyol algunes comunitats autònomes tenen les seues pròpies normes legals específiques que regulen les mancomunitats, com és el cas d'Extremadura o Castella i Lleó, mentre que altres comunitats autònomes no en tenen.

En la Comunitat Valenciana ens trobem en el procés d'elaboració d'una llei valenciana de mancomunitats i des de la Comissió de Mancomunitats de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies estem seguint amb molt d'interés els procés de la redacció de la llei.

Hem estudiat els diversos esborranys i hem mantingut sempre una actitud activa i positiva en la construcció d'aquesta llei valenciana de mancomunitats, reivindicant la importància que aquestes entitats supramunicipals han de tindre davant de l'administració autonòmica en allò referent a les seues competències, serveis, ajudes o subvencions.

En aquests moments ens trobem ja davant del Projecte de llei de mancomunitats de la Comunitat Valenciana.
Sense entrar a detallar aquesta llei, vullc destacar dos punts que, des de les mancomunitats, pensem que són de gran importància.

Primerament volem destacar el reconeixement a les mancomunitats més generalistes, anomenades en la llei com a mancomunitats d'àmbit comarcal, i diferenciant-les de la resta de mancomunitats.

Tant unes mancomunitats com les altres són necessàries i totes comparteixen un objectiu fonamental: la prestació de serveis d'una manera conjunta, buscant el màxim d'eficàcia i eficiència.
Però també tenen necessitats, interessos i perspectives diferents.

Així, en el text es reconeix el potencial d'organització territorial que tenen les mancomunitats d'àmbit comarcal quant a la configuració dels serveis públics de la Comunitat Valenciana.

És per aquest motiu que ens sembla un gran encert aquesta diferenciació que ve a reconèixer la realitat existent, doncs, pràcticament, la totalitat de les comarques històriques del nostre territori compten actualment amb una mancomunitat d'àmbit comarcal on estan presents, en la majoria dels casos, la pràctica totalitat dels municipis que les integren.

Per tant, la present llei ve a reforçar i apoderar encara més el paper d'aquestes dins de la implementació de polítiques i estratègies d'àmbit territorial i a millorar la col·laboració i cooperació, que no competència, amb les altres administracions públiques.

En definitiva, tant unes com les altres són molt importants per a la prestació de serveis dins d'una economia d'escala i per a la millora de la qualitat de vida dels habitants dels nostres municipis.

En aquest punt vullc agrair tant al senyor director d'Administració Local, Antoni Such, com al diputat de comarcalització i mancomunitats, Salvador Femenia i al secretari general de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, el senyor Vicent Gil que ens acompanya.
Tots ells provenen del municipalisme i coneixen de primera mà el món de les mancomunitats i amb la seua presència donen suport a aquesta col·laboració necessària entre les institucions que representem.

Des de la comissió de mancomunitats aplaudim moltes de les innovacions presentades en el projecte de llei, però, al mateix temps, al llarg de tot el procés de redacció, hem presentat diverses propostes que pensem poden ajudar a millorar la norma.

Una de les propostes que hem fet va encaminada a una aposta més clara i totalment definida quant a les polítiques de foment de les mancomunitats que apareixen en el text.

Creguem que cal apostar clarament per les mancomunitats i, malgrat que aquestes polítiques de foment són presents a la llei, cal que queden reflectides d'una manera inequívoca i més explícita perquè, des dels diferents àmbits, es fomenten les mancomunitats i s'aposte per elles.

El segon punt d'aquesta llei que vullc destacar sín les línies de col·laboració interadministratives que contempla la llei.
L'administració autonòmica i l'administració local no poden viure d'esquenes i han de col·laborar amb la finalitat d'optimitzar recursos i millorar la prestació de serveis.
I aquesta col·laboració queda reflectida en el text.

Però, igualment, les diferents entitats de l'administració local tampoc poden viure d'esquenes i ajuntaments, mancomunitats i diputacions hem de treballar conjuntament i estretir els llaços de col·laboració.

Les mancomunitats i les diputacions, com a entitat supramunicipal, són institucions necessàries i complementàries, i és responsabilitat de tots crear sinèrgies i línies de col·laboració per a fer possible una millora dels nostres serveis i dels nostres recursos, que quedarà reflectida en una millora de la qualitat de vida dels nostres ciutadans, el que permetrà una millor vertebració del territori.

Així ho preveu el projecte de llei que clarament aposta per reforçar l'acció provincial, mitjançant la col·laboració entre les diputacions i les mancomunitats.

Així, davant del projecte de llei, vullx informar a aquesta comissió que hem presentat per registre d'entrada una sèrie de projectes i esmenes concretes al projecte de llei, sempre amb l'objectiu de millorar-lo, aprovades per la junta de portaveus de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies.

Per a finalitzar la meua intervenció, vullc agrair a la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local l'oportunitat de comparèixer com a president de la Comissió de Mancomunitats de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies i representar a totes les mancomunitats valencianes.

Vullc agrair l'esforç i el treball d'aquesta comissió i també vullc agrair a la comissió redactora de la llei el seu treball i la seua implicació per a dur a bon port el text normatiu i que estem segurs que ajudarà en el treball diari a les mancomunitats.

Som conscients que la llei és una oportunitat per a les mancomunitats valencianes.
Però també sabem que presentarà grans reptes, perquè les mancomunitats haurem d'estar més capacitades i preparades per a fer front als nous desafiaments i estar a l'altura de les expectatives.

Però, com a president de la Comissió de Mancomunitats de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, estic convençut que les mancomunitats sabran fer front, una volta més, a aquest nou repte.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el diputado señor Subiela en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Peláez.

Mire, me viene de perlas que haya sido usted el primero porque, encima, la duda que yo tenía sobre esta ley pues usted la ha defendido aquí.
Por lo tanto, me va a poder dar una explicación a la duda que yo tenía, y era sobre las mancomunidades comarcales, porque usted las ha defendido y a mí me gustaría que me explicara qué sentido y qué utilidad tienen, porque yo no acabo de verlo.

Porque usted ha dicho que las mancomunidades, su objetivo es la máxima eficacia y la máxima eficiencia, optimizar recursos, mejorar servicios.
Y no es por criticar las mancomunidades comarcales, ¡ojo!
Simplemente es que no acabo de ver qué gana el ciudadano con que su mancomunidad sea comarcal o no lo sea.

O sea, esa diferenciación que hay, ese beneficio que se les otorga a las mancomunidades comarcales en la ley, no acabo de verle el porqué.
Me gustaría… Como luego tiene poco tiempo, me voy a limitar solamente a esta pregunta porque sí que me gustaría que me la contestara.
¿Qué sentido tiene esa diferenciación entre las mancomunidades comarcales y las no comarcales?

Gracias.

El senyor president:

Muy bien.
Muchísimas gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra el señor Montiel, diputado del Grupo Parlamentario Podemos.

El senyor Montiel Márquez:

Bon dia, senyor Peláez.

Dos qüestions o tres em suggerix aquest projecte.
Per una banda, jo crec que és bo que la Generalitat valenciana legisle sobre règim local, perquè és una de les seues competències estatutàries.

El que em sembla és que legisla amb massa timidesa.
Crec que aquesta llei de mancomunitats és una llei que aporta ben poc, ben poc a l'estructura territorial i al disseny d'un model de comunitat i d'un model de país.

Si al final es volia avançar en el disseny també, anar dissenyant un model comarcal, jo crec que caldria haver sigut més clar.
Si al final es volia crear un organisme intermedi, el que s'anomena en el dret comparat un govern local intermedi, a la millor caldria replantejar-se les diputacions.
El que no entenem que es puga és fer tot i res alhora, tot i res alhora.

I, per tant, em sembla una llei que clarifica mínimament el panorama perquè traduïx la legislació estatal a la comunitat autònoma valenciana, i ben poc més.

Això de les mancomunitats comarcals, bé, és una aportació, com vosté dia, que pot tindre interés.
Però fins i tot en un context en el qual n'hi ha un procés de recentralització que té a vore des de la Llei 27/2013 a altres mecanismes que s'han aplicat per part de l'estat d'estabilitat pressupostària, de control dels ajuntaments, d'intervenció dels ajuntaments, com ha passat en Madrid recentment, jo no acabe d'entendre que esta llei siga una avanç qualitatiu.

I m'agradaria que vosté me traguera del meu escepticisme, ja que vosté és representant de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies i, a més, és un alcalde ja amb prou experiència.
Jo crec que per això el debat parlamentari deuria enriquir.
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, i li agraïxc, encara no les conec, però li agraïxc que vostés hagen fet esmenes.
Perquè si el debat parlamentari no enriquix aquesta llei, en este moment és una llei que.
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poc agosarada, poc atrevida.

I m'agradaria ja -per últim, i acabe- una qüestió que és el finançament d'aquestes mancomunitats.
Sembla que tot residixca en la capacitat de rebre subvencions directes o delegacions per a desenvolupar o executar algunes competències de la diputació o de la comunitat autònoma.
I jo no sé si en eixa clau, en la clau financera, residix tota la possibilitat de revitalització de les mancomunitats.

Vaja per endavant que som defensors de l'autonomia municipal i del dret dels municipis a associar-se.
Però no sé si aquest manguerazo de competències o de finançament merament executiu pot ser la clau de volta en què descanse una estructura com són les mancomunitats.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Montiel.

Tiene la palabra el señor García Latorre, diputado del Grupo Parlamentario de Compromís.

El senyor García Latorre:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, el País Valencià si per alguna cosa s'ha caracteritzat és per eixa cultura associativa que sempre hem tingut en tots els aspectes, des de l'àmbit rural a l'àmbit de l'administració i en moltes altres entitats.

Sí que és cert que la llei el que sembla és una translació del que és el capítol.
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crec que és el capítol VI de la llei de règim local valenciana, en un aspecte molt més ampli en el que és la seua dimensió, en este cas, legislativa i normativa.

Però en alguns aspectes, que jo vull centrar-me concretament en dos, crec que hem avançat poc, per no dir res.

Un és el tema de la representació, la representativitat en les mancomunitats.
La llei del 2010 ja va pegar un tall molt important a la representació dels municipis, dels seus representants legals dels municipis en el que són les mancomunitats, ja que se va implantar la figura presidencialista, en este cas, que l'únic representant que n'hi havia en la mancomunitat era l'alcalde.

Cosa que ha vingut és a l'absurd que fins i tot en alguna mancomunitat n'hi ha grups polítics que no estan representats, formacions polítiques que estan representades en tots els municipis de la comarca, però que en les mancomunitats no estan representats.
Cosa que entenem que és.
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, coarta, en este cas, el dret de participació i de representació de les forces polítiques que representen els ajuntaments.

Eixe per un aspecte.
I crec que això fins i tot en la junta de portaveus que varen celebrar ahir, bé, he tingut un avanç del que ha segut l'acta, ahí no se fa esment.
No sé si ahí mos podrà clarificar vosté alguna cosa.

Després, també, com ha dit el company Subiela, n'hi ha un aspecte que és el tema de les mancomunitats integrals o d'àmbit comarcal.
Aleshores, clar, ahí el tema està en com se definiran eixes mancomunitats, perquè el que és la llei de delimitació comarcal no la tenim feta.
Aleshores, difícilment podrem establir una mancomunitat d'àmbit integral, si no tenim definida prèviament què és l'àmbit comarcal.

I després, un altre tema, per no allargar-me molt, perquè si no a l'hora de contestar no tindrà tant de temps, un tema que a mi me preocupa molt és el tema del finançament, el finançament sobretot a nivell de l'autonomia de les mancomunitats.

En la llei sí que se fa un xicotet esment al tema que podrà, a través del Consell, bé, regular anualment una sèrie de partides per al tema del finançament, però no és un dels aspectes que ni la llei del 2010, del senyor Blasco, va afrontar directament, ni esta nova normativa ho afronta d'una manera clara i oberta.

Aleshores, són tres aspectes que jo pense que són importants: la representativitat, el tema de com se definix l'àmbit territorial pel tema dels integrals i el tema del finançament.
Són tres preguntes que, si vostés en eixa reunió que han tingut, i sobretot com a representant de les mancomunitats, mos pot aclarir o avançar alguna cosa més, estaria bé de cara a tindre-ho més clar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el diputado señor Boix, del Grupo Parlamentario Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señor presidente.

Bienvenido, señor Peláez, a la comisión.

Usted habla con una autoridad, como representante de todas las mancomunidades que hay en la Comunidad Valenciana.
Y también por su propia experiencia, como alcalde participando en el seno y como… sobre todo presidiendo esa mancomunidad de la Ribera.

Ha hablado de que este marco normativo…, que ustedes han participado en la redacción o en los trabajos previos, ha dicho que era necesario establecer un marco legal en nuestra comunidad.
Y ha destacado también, y por eso lo quiero destacar yo, la importancia, cuando hablamos de las mancomunidades de ámbito comarcal.

Porque es cierto que una mancomunidad es una asociación voluntaria para prestar…, bueno, con la intención de prestar mejores servicios a sus ciudadanos, a los involucrados dentro de esa mancomunidad.
Pero también es cierto que nuestra realidad comarcal y muchas de las mancomunidades encontramos mancomunidades que prácticamente la totalidad de los municipios se engloban dentro de las mismas.

Ineludiblemente eso va a mejorar la posibilidad de desarrollar planes estratégicos de ámbito comarcal, que beneficien a la globalidad de un territorio.
Por ejemplo, si hablamos de la movilidad en un espacio territorial concreto de una mancomunidad, mucho mejor que estén todos los municipios para poder satisfacer las necesidades de sus vecinos, que solo estén la mitad de los ciudadanos representados en sus plenos.

Usted ha dicho que van a presentar alguna serie de enmiendas.
Yo también coincido con el señor Montiel, que espero que el debate pueda enriquecer aún más este texto que nos sirve como base para poder tener un marco legal definitivo que nos dé esa cobertura necesaria que ya veníamos realizando.

Las mancomunidades no las vamos a inventar hoy.
Venimos trabajando desde hace muchos años en ellas, prestando servicios que los ciudadanos los disfrutan de una mayor escala de economías que se puedan producir al juntar más ciudadanos que vayan a tener estos… Y, fundamentalmente, yo creo que ofrecen una serie de servicios a los pueblos más… o a los municipios más pequeños, con mayores dificultades para prestar esos servicios.

Por lo tanto, yo creo que es un acierto establecer la tipología de mancomunidad de ámbito comarcal, reflejarlo para incentivarlo, porque yo creo que eso -y ahí me gustaría también conocer su opinión- si nos va a posibilitar ser más atrevidos a la hora de poder plantear planes, servicios globales y poder solicitarles a las administraciones competentes las delegaciones correspondientes en esas materias.

De manera que conjuntamente las administraciones, tanto de La Generalitat como de otras administraciones, puedan confiar también en los espacios de ámbito comarcal para mejorar los servicios que les prestamos a los ciudadanos.
Las mancomunidades básicamente se inventan y las gastamos para mejorar la vida de nuestros vecinos, no para perjudicarles más.

Y yo creo que en ese objeto, este marco legal, dar respuestas, que podremos entre todos incorporar nuevos retos y nuevos planteamientos, de manera que nuestros vecinos puedan tener esas mancomunidades que desean.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Boix.

Tiene la palabra el diputado Manuel Pérez Fenoll, del Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Peláez, por su presencia.

Usted que es un auténtico conocedor de las mancomunidades, sobre todo las mancomunidades actuales, no las que van a venir, sino las actuales, ¿podría decime que las mancomunidades que actualmente no tienen ese carácter comarcal que usted ha destacado y que algunos compañeros también quieren destacar no sirven a los ciudadanos actualmente?

Y la otra pregunta, porque ya se le han hecho varias y quiero que tenga tiempo de respondernos, es que usted que seguramente, estoy convencido, que se ha estudiado bien este proyecto de ley de mancomunidades, ¿se ha dado cuenta de que hay otra intencionalidad detrás de crear mancomunidades en esta ley?
Por ejemplo, ¿se ha dado cuenta que desafía la independencia de las diputaciones?
¿Se ha dado cuenta que puede vaciar un poco de competencias a las diputaciones provinciales?

Pues simplemente estas dos preguntas para que usted tenga tiempo de contestarnos a todos.

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señor diputado.

Tiene la palabra el compareciente por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor Peláez Palazón:

Començaré pel representant de Ciudadanos, senyor Subiela.
El sentit de les mancomunitats, ¿quin és?
Doncs, com s'ha reflectit totes les voltes és la voluntat dels municipis de prestar uns millors serveis als seus ciutadans d'una manera conjunta, solidària, que de forma individual no poden prestar.

Els grans beneficiaris són els municipis xicotets que per llei no han d'assumir alguns serveis, però que els seus veïns els reclamen contínuament i des que s'instauren els ajuntaments democràtics.

Afrontar polítiques i afrontar serveis de forma individual és impossible per a molts municipis, si no és de forma associativa, mancomunada.
Eixa és una de les raons de ser de les mancomunitats en tots els sentits, ja siguen les d'àmbit comarcal o mancomunitats que naixen per un servei puntual o per una necessitat.

Quant a les mancomunitats d'àmbit comarcal, doncs la llei el que ve a fer és pràcticament a reconéixer una cosa que existix.
No s'inventen les mancomunitats d'àmbit comarcal.
Les comarques com a entitat administrativa jurídica no existixen, però si que n'hi ha una història, una identitat, una idiosincràsia del poble valencià des de fa diverses dècades en què les comarques juguen un paper fonamental a l'hora de vertebrar territori, de planificar polítiques i de mantindre identitat.

Perquè ningú hui en dia de la nostra comunitat no sap de quina comarca és.
Tot el món sap si és de la Ribera, de la Costera, de la Canal.
Així és reflectix en el món laboral, en l'àmbit empresarial, en l'àmbit sindical.
Tots tenen el seu cognom d'on vénen.
Sense anar més lluny, l'única entitat financera que ens queda als valencians, després del tsunami, la Caixa d'Ontinyent, diu Â«la caixa de les comarquesÂ».

El fet comarcal existix, està ahí, i la llei el que ve és a donar una espenteta, a apostar per ell, perquè creu que les mancomunitats d'àmbit comarcal l'únic que fan és, això, configurar un espai on ja existix un territori on se presten serveis mancomunats i apostar per eixe model, sense deixar de costat les altres mancomunitats més xicotetes, mancomunitats d'un únic servei o de diversos serveis, que per necessitat d'uns ajuntaments que tenen una depuradora en comú o un pou creen.

Però ahí no n'hi ha més que prestar un servei que per ahí t'obliguen.
Però no n'hi ha una intenció de vertebrar, de coordinar, de generar en un territori unes polítiques comunes, que d'altra forma serien inafrontables.
Jo crec que un poquet el sentit de les comarques i de les mancomunitats comarcals queda un poquet ahí reflectit.

Pel que fa al senyor Montiel, doncs sí, hem passat un poquet del perill que suposava la Llei 27/2013, en què inclús s'anunciava la desaparició de municipis xicotets i de mancomunitats, a un reforçament, apostar per eixa figura.
Nosaltres creguem que la identitat de poble -i els que són de poble aixina ho recolzem- no es pot jugar en una llei ni apostar per grans concentracions urbanes.

El territori és paisatge i paisanatge.
Si abandonem els territoris estem exposats a perdre identitat, a perdre cultura i a deixar abocat a catàstrofes mediambientals.
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Els que vivim en els pobles i vegem com estan despoblant-se sabem el que suposa per al territori quant a incendis i quant a inundacions, quant a pèrdua d'identitat del cultiu agrari, s'abandona.

Aleshores, creguem que les mancomunitats aposten també per este model tradicional i històric de xicotets municipis que s'engloben i s'agrupen per a afrontar els reptes que tenen del dia a dia de servei als ciutadans.

Però és més, nosaltres en el cas de la Ribera Alta tenim una ciutat capital que és Alzira, que ha estat molt de temps d'esquenes a la mancomunitat.
I això que era la capital i ho assumia perquè era la capital de la Ribera i havia d'estar.
Nosaltres estem buscant des de les mancomunitats integrar estes ciutats que a la millor per llei no tenen molts dels serveis.
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es presten ja obligatòriament, perquè se senten còmodes, se senten part del projecte.

I en Alzira, per exemple, en els últims anys hem obert una oficina comarcal d'habitatge que no n'hi ha en altre lloc.
Hem creat una borsa mancomunada de policia, per a donar resposta a trenta-cinc municipis i que no vaja cada u pel seu compte buscant les solucions.

Estem participant -d'ahí el tema de col·laboració en les altres administracions, no de competir-.
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La conselleria de polítiques inclusives té un projecte de llei nou de serveis socials, i nosaltres estem participant ajuntaments, mancomunitats, diputació i universitat a l'hora de redactar i de buscar quin és el nou model de serveis socials que volem.
O siga, sí que entenguem que les mancomunitats no venen a competir amb ningú, a llevar cap espai, sinó a col·laborar i a coordinar polítiques territorials.

No sé si és el meu temps el que s'acaba o és.
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El senyor president:

Sí, però (veus i inoïble) .
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El senyor Peláez Palazón:

Val, val.
(Rient)

El tercer punt al company de Compromís.
Doncs, sí, reafirmar-me en la postura que la llei el que ve és a reconèixer una realitat història, singular a la millor en el nostre territori, al País Valencià.
Si mirem el dret comparat espanyol mateixa, doncs tenim cabildos insulars, consells comarcals, ciutats autònomes, diputacions forals.

O siga, el que ve la llei és.
.
.
, la realitat és que en cada territori la forma d'organitzar-se i d'administrar-se també té un poc de vinculació en la seua idiosincràsia i la seua història.
Nosaltres creguem que les comarques estan ahí, han estat sempre i s'han d'aprofitar i potenciar-les.
I esta llei, potser tímidament, ja aposta per elles.

Necessitem una llei que desenrotlle l'àmbit comarcal i específic d'on va cada municipi.
Sabem que n'hi ha una espècie d'esborrany.
.
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, que ha eixit l'esborrany.
Doncs ja es creen polèmiques, perquè n'hi ha ajuntaments que canvien d'una mancomunitat a una altra.
O n'hi ha altres que volen aprofitar esta nova oportunitat per a adscriure's on realment creuen que pertanyen.
O siga, és un tema que esta llei no aborda en profunditat, però creguem que està ahí perquè en un futur se li done una solució estable i definitiva i que les comarques comencen a ser una realitat.

El finançament?
Doncs, el finançament de les mancomunitats, a banda de les subvencions que poden rebre de diputació, Generalitat, que en els últims anys afortunadament s'han millorat, s'han incrementat, ve bàsicament pels serveis de presten.
Els ajuntaments individualment no podrien assumir molts serveis, però una xicoteta quota o la part que els toca d'un servei global sí que poden assolir-lo.

Aleshores, creguem que han de continuar per la línia del recolzament institucional de les altres administracions com conselleries, Generalitat i diputació i del propi esforç que cada ajuntament sí que pot aportar aixina.
De l'altra manera, individualment no podria assumir molts serveis que de forma mancomunada assumix.
Vaig de pressa, però no sé si.
.
.
és massa.

Al company Boix, doncs, sí, realment el que estem desitjant des de fa molts anys és que n'hi haguera una marc legal.
Altres territoris de l'estat espanyol ja ho havien assumit i, potser, sense tindre eixa vocació de potenciar les comarques perquè allí no existixen.
Però sí que el fet mancomunat és comú.

En estiu, al juliol, en la Universitat Internacional Menéndez Pelayo vam acudir a una jornada sobre mancomunitats i en la comunitat autònoma de Lleó, Castella i Lleó, que n'hi ha 2.
200 municipis, han passat de 200 mancomunitats a 500 en els últims anys.
O siga, que el fet mancomunat no para de créixer perquè, davant d'una situació de crisi on els recursos s'han reduït, fa que els ajuntaments es reinventen i busquen alternatives i fórmules per a poder continuar prestant serveis i no haver d'anar tancant portes de pobles i ajuntaments que van en detriment de la nostra idiosincràsia i del nostre país.

Creguem que ara s'obri una fase molt interessant en la qual els grups polítics heu de participar i heu de apostar per eixes esmenes que cregueu que van a millorar la llei, que poden donar-li eixe perfil, eixe caràcter més comarcalista que es vol en contra d'alguns que opinen que no.
Però jo crec que és un moment que el diàleg i l'aposta per un model clar de mancomunitats, doncs, arriben al seu bon port.

I per a finalitzar, al senyor Pérez Fenoll.
Doncs, jo crec que les mancomunitats servixen totes.
Les d'àmbit comarcal amb una finalitat distinta o més voluntariosa a l'hora d'apostar per uns territoris que ja existixen.
I una simple mancomunitat en la qual participen dos pobles o tres per un servei puntual, doncs també soluciona els problemes d'eixe servei que els ha obligat a constituir-se.

Però creguem que des de les mancomunitats comarcals es poden implementar moltes classes de polítiques -els serveis socials, mobilitat, cultura, educació- que de forma individual molts ajuntaments no podrien afrontar.
Aleshores, partim d'una realitat existent, no creant ser nou ni inventant res nou, el que es pretén és potenciar, aprofitar-ho i no anar a crear noves estructures que sí que seria a la millor multiplicar o duplicar entitats que ja, potser, en tenim suficients.

Jo crec que en les diputacions i en La Generalitat, tal i com està demostrant-se almenys en la província de València, es pot treballar, es pot col·laborar, no anem a competir, no estem per a desplaçar-les.
El tema de diputacions, sí o no, és un tema que està afecte a un canvi normatiu com és la Constitució i mentre que no es produïsca cap canvi, ens haurem d'adaptar a la realitat i haurem de conviure amb ella.

Jo crec que són compatibles mancomunitats, diputacions, Generalitat i ajuntaments.
I entre tots, doncs, buscar la millora de la qualitat de vida dels veïns que és, al cap i a la fi, la cosa per la qual ens constituïm i per als quals existim.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Li agraïm al compareixent la seua intervenció.
I ara cridaríem a la primera persona que estava convocada a les deu i mitja a vore si està present, que és Josep Antoni Albert i Quilis.
Cas que no estiguera passaríem al senyor Antonio Francés Pérez, que crec que sí que està en la sala i podria comparèixer.
I si no, hauríem de suspendre la.
.
.
(Veus)

Molt bé.
Suspendemos la reunión de la sesión dos minutos y despedimos al compareciente como corresponde.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Juan José Sevilla Sánchez

El senyor president:

(Inoïble) … los trabajos de la comisión con la comparecencia del siguiente compareciente, don Juan José Sevilla Sánchez, que es profesor de la Universidad de Alicante.
Estamos presentando un poco a los comparecientes para situar a sus señorías en el origen, la especialidad y el conocimiento que aporta cada uno de ustedes.

El debate se organiza…, tiene usted ocho minutos para la exposición de su intervención; y luego los grupos intervienen de menor a mayor por un espacio de cuatro minutos y usted les contestará luego por un tiempo de cuatro minutos en su conjunto.

Con lo cual, yo le cedo la palabra al compareciente por un espacio de ocho minutos, como digo, al señor Juan José Sevilla Sánchez.

El senyor Sevilla Sánchez:

Gracias por haberme invitado.

Soy profesor de Derecho en la Facultad de Derecho de Alicante, soy técnico de gestión y además abogado.

En principio, en cuanto a los antecedentes de esta ley de mancomunidades, el anteproyecto, en principio, es una apuesta del Consell por fomentar la cooperación municipal a través de la figura jurídica de las mancomunidades.

La creación de las mancomunidades, previstas y reconocidas en la ley, responde a la necesidad de garantizar la prestación de servicios básicos para los ciudadanos en aquellos municipios de escaso tamaño.

Sin embargo, esta ley -por lo que he podido ver en la prensa- nace con polémica, y nace con polémica por la confusión del régimen jurídico de las mancomunidades con el de las comarcas.
Son conceptos totalmente diferentes.

Mientras que las comarcas tienen que crearse y se constituyen por ley, las mancomunidades se constituyen por la voluntad de los ayuntamientos.
Asimismo las mancomunidades responden a un carácter voluntarista.

La creación, por otro lado, de las comarcas requiere una aprobación formal en las Cortes, aunque participen los ayuntamientos afectados; por el contrario, la participación de los municipios en la mancomunidad tiene un carácter voluntario.

El reconocimiento como ente local de las mancomunidades viene recogido en la ley básica de régimen local, en su artículo 3, y en el artículo 1.
2 del reglamento.
Así mismo, el artículo 44 de la ley de bases de régimen local reconoce a los municipios el derecho a asociarse con otros municipios en mancomunidades para la ejecución común de obras y servicios de su competencia.

No debemos olvidar tampoco que las mancomunidades autónomas tienen capacidad para regular las mancomunidades y el derecho de los municipios a asociarse.
Este derecho está garantizado en la Carta Europea de Autonomía Local, y así también lo ha puesto de manifiesto el Tribunal Constitucional en su sentencia 103/2013.

Por otro lado, como bien expone el anteproyecto de mancomunidades y la ley básica de régimen local, las mancomunidades tienen personalidad y capacidad jurídica propia, se van a regir por sus propios estatutos.
No debemos olvidar, además, que las mancomunidades como entidades locales también, tanto la ley de base de régimen local como el anteproyecto les reconoce una serie de potestades administrativas, como la potestad reglamentaria, la potestad tributaria, expropiatoria, etcétera.

Uno de los problemas que más polémica ha suscitado este anteproyecto es la necesidad de las mancomunidades cuando están las diputaciones.
Debemos recordar que el artículo 26.
2 de la ley de bases de régimen local establece un paréntesis y establece que en aquellos municipios con una población inferior de 20.
000 habitantes será la diputación provincial la que coordinará la prestación de una serie de servicios.
Y para coordinar esos servicios la propia ley establece que lo hará directamente la diputación o implantará fórmulas de gestión compartida como puedan ser las mancomunidades o los consorcios.
Una de mis dudas en este anteproyecto de ley es por qué se obvia directamente la función que tienen reconocidas por ley las diputaciones.

Por otro lado, en materia de personal, el anteproyecto reconoce la posibilidad de que las mancomunidades puedan tener personal propio, ya sea propio de los municipios que se han traspasado a los mancomunidades o bien que sea seleccionado por las propias mancomunidades.

Sin embargo, en el anteproyecto obvia lo dispuesto en el artículo 12, de la Ley de la función pública valenciana, en cuyo artículo 2 se crea el consejo asesor de la función pública, a quien corresponde estudiar y analizar los anteproyectos de ley y los reglamentos en materia de empleo público.
Sin embargo, hemos podido observar que dicho informe de ese consejo asesor pues no figura en la tramitación de este anteproyecto de mancomunidades.

Por otro lado, ha de recordarse que el artículo 49.
1.
8 del Estatuto de autonomía valenciano atribuye las competencias en materia de régimen local a La Generalitat.
Sorprende que, bueno, pues, la exposición de motivos del anteproyecto de ley obvie, por ejemplo, la ley de régimen local de la Comunidad Valenciana.
No se entiende.

Asimismo, asimismo, el anteproyecto de ley de mancomunidades se limita a hacer referencias a la ley básica de régimen local.
Sin embargo no hace ninguna mención a la Ley 27/2013 que modifica la Ley 7/85, la ley de bases de régimen local, cuando esta ley pues es importante…, bueno, sería importante su mención.

Por otro lado, este anteproyecto de ley va precedido de un índice.
Sin embargo, llama la atención que el índice consignado en el anteproyecto de ley luego no coincida con el contenido de la norma.
A mayor abundamiento, en el artículo 2 del anteproyecto de ley crea y califica las mancomunidades de ámbito comarcal, y dice el artículo 2 que habrá de ser regulada por una disposición, pero no te está diciendo, no te está diciendo el anteproyecto si se será por ley, si será por reglamento; está obviando ese tema.

A mayor abundamiento, el artículo 3 -¿de acuerdo?
- declara el derecho de los municipios a asociarse, a integrarse, así como a integrarse en otras mancomunidades de otras comunidades autónomas y que otras poblaciones de otras comunidades autónomas se puedan integrar también en mancomunidades que se creen en la Comunidad Valenciana, o de ámbito territorial valenciano.
A mi juicio, a mi juicio esto necesitaría una regulación mucho más estricta para evitar futuros pleitos.

Bueno, hemos dicho que las mancomunidades pues tienen una serie de prerrogativas y el artículo 12 del anteproyecto habla de áreas, áreas de competencia, no está hablando de competencias.
Además, dice que para que se pueda crear una determinada mancomunidad, al menos, debe asumir tres áreas de competencia.
Esto para mí, este límite mínimo de tres áreas de competencias me parece un absurdo.
¿Por qué no pueden asociarse varios municipios que les interesa solamente regular una determinada área de competencia?
¿De acuerdo?

Por otro lado, en cuanto al régimen de personal, la ley, el anteproyecto -perdón- debería haber dejado muy clarito que no puede haber dentro de las mancomunidades personal eventual.
Debería dejar bien claro que el único personal que podrá prestar servicios es el personal funcionario y laboral, pero debería haber dejado expresamente fuera al personal eventual.

Así mismo, hace también referencia a que las mancomunidades contarán con un habilitado nacional.
Sin embargo, no se entiende por qué la norma permite que las mancomunidades puedan en determinados supuestos carecer de funcionario con habilitación nacional y que absorba esas competencias un funcionario.

Así mismo -y sin alargarme mucho más porque ya me estoy pasando de tiempo-, sí que me gustaría hacer una serie de observaciones.

En primer lugar, me hubiese gustado que la norma hubiese incorporado un régimen transitorio para aquellas mancomunidades que actualmente existen, a fin de que se adapten a la nueva ley.

Y, por otro lado, me hubiese gustado que la ley hubiese hecho mención, bueno, se sugiere.
.
, bueno, pues hace mención a la Ley 8/2010, y que algunos artículos, sobre todo los artículos 91 a 107 que están derogados.

Y nada más.

Me he pasado un minuto, señor presidente, y a su disposición.

El senyor president:

No pasa nada.

Si le parece, además, comunicarle que, si estima oportuno, puede hacernos llegar sus conclusiones o sus reflexiones por escrito…

El senyor Sevilla Sánchez:

(Rient) Así lo haré.

El senyor president:

…y así le daremos traslado a todos los miembros de la comisión.

Tiene la palabra el señor Subiela, diputado del Grupo Parlamentario de Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Sevilla.

Pues, mire, si aquí había dudas sobre la ley, después de su intervención (rient) ya no le digo las dudas que podemos tener acerca de la ley, ¿no?

Casi la pregunta es obligatoria.
No sé si usted ve con enmiendas podemos solucionar esta ley o realmente hay que hacer una enmienda a la totalidad de la ley.

Como luego no va a tener mucho tiempo para explicar, simplemente quería que me contestase esa pregunta, si realmente usted cree que es útil esta ley que estamos presentando aquí, si cree que puede ser útil con todas las soluciones que usted ha propuesto, solucionando todas las pegas que usted le ve a la ley.
O realmente ve que es una ley que está mal planteada y que tenemos que tirarla atrás para iniciar de nuevo o presentarla de otra manera, ¿no?

Y solamente una pregunta más -que se la he hecho también al anterior compareciente-, y es que sigo teniendo yo esa misma duda en esta ley, es el tema de las mancomunidades comarcales.
¿Qué sentido tienen?
O sea, ¿por qué diferenciamos entre una mancomunidad y otra?
¿Qué utilidad tiene?
Al final, ¿al ciudadano le repercute en un mejor servicio o se repercute en una mejor utilización de los recursos que la mancomunidad sea denominada comarcal o no?

Simplemente eso.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra el diputado señor Antonio Montiel, en representación del Grupo Parlamentario de Podemos.

El senyor Montiel Márquez:

Muchas gracias.

Buenos días.

Y muchas gracias por su (rient) enérgica intervención.
(Veus)

Bueno, yo creo que será conveniente -porque he visto que ha entrado usted…, ha descendido a algunos aspectos concretos de apartados y de preceptos que me han parecido interesantes- será conveniente que nos lo haga llegar por escrito para poder madurar alguna de las cuestiones que plantea.

Bueno, las mancomunidades son una figura tradicional de nuestro derecho local, ¿no?
Y, por tanto, no nacen ahora, tienen decenas y decenas…, casi un siglo de antigüedad.
Pero la regulación…, yo he planteado antes ya en alguna de las intervenciones que la regulación que se hace en esta ley veo que no aporta cualitativamente grandes novedades al régimen.

Y, por tanto, creo que es una trasposición del derecho estatal y de la tradición histórica.
Creo que es además muy cuidadosa para intentar crear una confrontación entre dos modelos de gobierno local intermedio, el gobierno de las diputaciones provinciales y las mancomunidades.
Creo que también juega a la comarcalización ,pero de una manera tímida.

Y, por tanto sí que es cierto que no se acaba de definir un régimen, que es lo que yo creo que a lo mejor habría que abordar, ¿no?
, un régimen integral de régimen local valenciano y ver las áreas metropolitanas ,por un lado, ver las mancomunidades, ver las comarcas, es decir, ver los distintos entes que pueden articular una realidad compleja, una realidad compleja que necesita de una visión integral y a lo mejor no de legislaciones parciales.

Hay una cuestión que no he acabado de encontrar en la ley -y probablemente usted ya he visto que la ha desbrozado más-, que tiene que ver con el sistema de elección de los miembros de la mancomunidad, ¿no?
, el sistema en el que… Claro, por un lado, para la creación, modificación, disolución, adhesión, o modificación de estatutos de la mancomunidad, como usted sabe, el artículo 47.
2.
g de la Ley 7/85, la ley de régimen local exige mayoría absoluta.

En cambio, el alcalde es miembro nato de la mancomunidad y solo se elige un vocal adicional, un concejal más, y se elige por mayoría simple.
Y además, en ese sistema puede llegar no solo a un riesgo de mancomunidades monocolor, es decir, no está garantizada la representación de las minorías políticas.

Entonces, no sé ahí se puede introducir algún elemento que module o que garantice la representatividad de los municipios, porque los municipios, hoy en día.
.
.
bueno, las mayorías absolutas afortunadamente no abundan.
Pero ha habido épocas en las que han abundado, y mucho.

Y, entonces, habría que pensar en que la composición, el órgano de representación de la mancomunidad fuera más representativa de la realidad, dado que es un ente intermedio, de segunda elección, pues debería de garantizarse esa representatividad probablemente.
Y me gustaría conocer su opinión.

Y luego, me ha gustado la alusión que ha hecho usted a lo de las tres áreas.
Aparte de que el concepto áreas.
.
.
áreas de competencia no sé lo que es -como jurista no sé lo que es exactamente- y en el lenguaje administrativo propio de la legislación española, tampoco.
Tal vez sobra áreas y hay que hablar de competencias.
Pero, en ese caso, alguna explicación: ¿tres?
¿Dos?
¿Cuatro y media?
No acabo de entenderlo.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Montiel.

Tiene la palabra el señor García Latorre, diputado del Grupo Parlamentario Compromís.

El senyor García Latorre:

Gràcies, senyor president.

Senyor Sevilla, agrair les seues aportacions que ha fet en la seua intervenció i aquelles que mos puga fer arribar per escrit, que supose que seran.
.
.
, vaja, d'interés per al que és la formulació de propostes d'esmenes per a millorar el que és el text de la llei.

Sí que és cert que l'associacionisme valencià des de la transició, i després en la democràcia, ha sigut una constant en el que és el País Valencià, que ha vingut donant-se.

Sí que és cert que encara que, com ha dit el senyor Montiel, té una arrancada històrica més antiga, sí que és de veres que en els inicis de la democràcia, després del règim de 1978, sí que és de veres que la mancomunitat va substituir el que no pogué fer-se en el seu moment, que era el tema de la llei de comarques.
Una llei de comarques en la qual sí que n'hi haguera una participació política, jurídica i, en este cas, administrativa i organitzativa, que no se pogué fer i se suplí en el tema de les comarques.

Açò després ha anat succeint-se en el temps i hem vist que la llei valenciana de règim local va tindre i dedicar tot un capítol al que és l'organització de les mancomunitats.

Una cosa que sí m'agradaria preguntar-li és si vosté, en el que és la proposta de llei -perquè diu que no ve a variar molt-, ¿quines són les diferències que veu i si se contradiu o no se contradiu en el que marca la llei valenciana de règim local en el seu capítol relacionat en les mancomunitats?

Després, una altra pregunta que sí m'agradaria aprofundir més és en el tema de la representativitat.
Sí que és de veres que la llei que va fer el senyor Blasco del 2010, de la llei de bases de règim local valenciana, pecava d'eixe caràcter presidencialista, en este cas que nomenava els alcaldes com a membres nats de les mancomunitats.
I, aleshores, sols podia anar un altre regidor, però sense vot.
Soles podia estar amb veu si estava l'alcalde o amb veu i vot si l'alcalde no estava i el substituïa.

Aleshores, el que s'ha perdut ahí és la representativitat, la participació i, sobretot, la pluralitat política que puga haver en les mancomunitats, que al final el que són i deuen ser són associacions, que jo crec que ahí vosté ho ha definit molt bé: una cosa és el règim de les comarques i, una altra cosa el que són les.
.
.
, de les mancomunitats i un altre el de les comarques.

Les mancomunitats són un règim associatiu per a defensar els interessos dels propis ajuntaments.
Aleshores, ahí el que veig -i a vore si vosté mos podia també donar llum-, com se pot eixa representativitat millorar-la en el nou tex perquè tot el món que participe dels municipis tinga també tota la informació i, a més, tota la participació que poguera ser en ella.

I a banda del que és el tema de les competències, n'hi ha un tema, que no sé si vosté l'ha tractat -i si no, me respon en el seu torn de rèplica-, és el tema del finançament.
En la nova llei, com vosté veu que s'aborda i si és efectiu de cara a donar eixe suport econòmic al que són les mancomunitats.

Res més pel moment.
Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el señor Boix.
.
.

El senyor Boix Pastor:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Sevilla, por su exposición y por su colaboración en esta comisión de participación, donde lo que se pretende también es, con la participación de todos ustedes, intentar mejorar y debatir en el trascurso del debate de esta ley, mejorar el contenido de la misma.

Sabe usted -y si no, se lo digo yo- que hay aproximadamente, si no me equivoco, 52 mancomunidades en nuestra comunidad.
Le diría de todo tipo.
Algunas que ya engloban comarcas enteras, con todos sus municipios, que prestan una serie de servicios; otras que se asocian voluntariamente, como usted bien dicho anteriormente, para temas concretos y para la disposición.

¿Y no cree usted -ahora le pregunto- que es el momento de establecer ese marco jurídico que le dé mayor garantía jurídica a esas mancomunidades?
Tanto sean para unos servicios concretos, como puedan ser mancomunidades de ámbito comarcal, como arroja nuestra realidad territorial.
.
.
Hay comarcas donde la totalidad de los municipios se integra en esas mancomunidades.
Hay mancomunidades solo de tres.
.
.
de tres municipios para prestar un servicio concreto, como le decía.

Por eso yo le pregunto: ¿si considera primero si es necesaria esta ley, que si les da mayor garantía jurídica y también, si fortalece ese papel de los municipios frente al resto de administraciones?
Es decir, las mancomunidades son asociaciones -usted lo ha dicho perfectamente- voluntarias de municipios para conseguir realizar esos servicios con mejor garantía y mejor eficacia y agilidad de cara a los ciudadanos que representa.

Y dentro de ese ámbito, ¿no cree usted que esta ley les da una mayor garantía a esos municipios?
¿No cree usted que una ley de mancomunidades ayuda a vertebrar nuestro país, nuestro territorio de una manera mayor?

Y también ha hablado un poco de las competencias de las diputaciones.
.
.
, porque parece que esta ley pueda parecer una amenaza para alguien.
Las mancomunidades.
.
.
las mancomunidades ya existen.
Esta ley yo no creo que nace como una amenaza para nadie.

Es decir, esta ley lo que pretende es también abarcar y diferenciar en función de la tipología qué tipo de ámbito se quiere tener -ámbito comarcal o ámbito puntual de cada mancomunidad- para poder gestionar.
.
.
, para poder solicitarle al resto de administraciones la capacidad de gestionar servicios que prestan ellos actualmente de manera coordinada.
¿No cree que es una mejor forma de cooperación entre todas las administraciones que tenemos en nuestra comunidad?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Boix.

Tiene la palabra Manuel Pérez Fenoll, diputado del Partido Popular.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Señor Sevilla, felicitarle porque denota su intervención que ha destripado bien este anteproyecto de ley de mancomunidades que ha presentado el Consell para su debate.

Preguntas muy concretas para que usted nos pueda responder a todos los miembros de esta comisión.

Usted hacía hincapié que mancomunidad y comarca son conceptos diferentes.
¿Por qué siendo conceptos diferentes.
.
.
por qué cree usted que esta ley prima a las mancomunidades de ámbito comarcal?
¿Cree que hay alguna intencionalidad política detrás de esta ley?

Segunda pregunta: ¿usted cree que con esta ley las mancomunidades que están ya funcionando durante muchísimos años tienen más garantías jurídicas que tenían hasta el momento?

Y la última pregunta que le quiero hacer es que si usted cree que esta ley que cacarea que el asociarse es voluntario, ¿esa voluntariedad de los pueblos no está condicionada porque le dicen: Â«Si tú estás en una mancomunidad de ámbito comarcal te vamos a ayudar económicamente más que si tú no estás en una comunidad de ámbito comarcalÂ»?
¿No cree que esa voluntariedad está coartada por la misma ley?

Y nada más.
Para que usted tenga respuestas para todos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias.

Tiene la palabra el compareciente por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor Sevilla Sánchez:

Muchas gracias.

Me han hecho una serie de preguntas…, más o menos todos ustedes coinciden, y las podríamos resumir en una sola pregunta: ¿es o no es necesaria esta ley?
Porque ahora mismo las mancomunidades ya cuentan con una regulación.
Es una regulación estatal, una regulación básica estatal en la ley de bases de régimen local.

Por lo tanto, ahora mismo no tienen ningún desamparo las mancomunidades que ya están funcionando.
Por lo tanto, no encuentran.
.
.
, vamos a ver, no se encuentran en una situación de desamparo.
Tienen su regulación legal.

Sin embargo, no debemos obviar también que las comunidades autónomas.
.
, la Comunidad Valenciana también tiene competencias en régimen local, como así lo dice el Estatuto valenciano.

Entonces, la pregunta es: ¿esa idoneidad es necesaria?
¿Hay que.
.
.
, porque tenemos esa competencia, sí porque sí la tenemos que desarrollar?
Pues yo entiendo que no.
No tenemos que desarrollar una competencia por el hecho de que la tengamos en nuestro Estatuto de autonomía, máxime cuando el régimen jurídico de esta figura jurídica, que son las mancomunidades, ya tienen amparo legal en la ley básica de régimen local.

¿Que se puede hacer una ley y abordar aquellos aspectos que esa ley básica hace?
Pues sí, se podría hacer, pero vamos a hacerla bien.

Por ejemplo, el señor Montiel, de Podemos, me ha estado hablando de la representatividad.
Yo creo que se debería.
.
.
También de Compromís, el representante, me habéis estado hablando.
.
.
¿Por qué no?
Yo creo que es algo que se debería garantizar, la pluralidad de la composición en las mancomunidades.

Es decir, si los alcaldes, que voluntariamente deciden adherir.
.
.
, con el apoyo por mayoría absoluta de los plenos, deciden adherirse a esa mancomunidad, pues debería de alguna manera ser mucho más transparente.
Se debería garantizar la pluralidad y la transparencia de esas mancomunidades.
No nos olvidemos que son administración, que las mancomunidades son administración, conformadas por un conjunto de ayuntamientos que voluntariamente deciden unirse.

Por otro lado, también, desde Podemos, del Grupo Podemos, también se me ha dicho que.
.
.
, aparte, usted me ha estado hablando de las áreas.
A mí también me parece.
.
.
, no me gusta que se utilice en el anteproyecto la palabra Â«áreaÂ».
Directamente se debería remitir a los artículos 25 y 28 de la ley de bases de régimen local y hablar de competencias.

Además, se me había olvidado decir en mi anterior.
.
.
en mi anterior comparecencia, y es que también.
.
.
¿por qué no se aprovecha en esta ley la posibilidad de que La Generalitat pudiese ceder también a las mancomunidades competencias que les son propias?
Eso en la ley de bases de régimen local viene contemplado.
¿Por qué no se ha hecho?

En cuanto al marco jurídico, ¿va a fortalecer a los municipios?
¿Les va a dar más garantías?
¿Ayuda a la vertebración?
No se trata de una ley de comarcas, no se trata de una ley para vertebrar la Comunidad Valenciana.
Se trata de una ley que va a servir para ayudar a los municipios a que puedan ejercer sus competencias, a que puedan.
.
.

Y en cuanto a las comunidades de ámbito comarcal, no lo he llegado a entender muy bien en el anteproyecto de ley.
Lo digo sinceramente.
No lo he llegado a entender.
Si las mancomunidades es agrupar municipios para prestar servicios conjuntos, no entiendo muy bien a qué se refieren estas mancomunidades de carácter comarcal, porque puede haber municipios dentro de una misma comarca con intereses contrapuestos.

El senyor president:

Agradeciéndole al compareciente su intervención, ahora desde los servicios jurídicos de la cámara le aclararemos unas cuestiones a nivel interno para compensación de los gastos que haya podido incurrir.

Daríamos paso al siguiente compareciente.
Son 12:27, debería ser don Antonio Francés Pérez.

No sabemos si está.
.
.
(Veus) Entonces, no quedaría más remedio, si les parece a sus señorías, que comprobar una última vez si está o no está ahora cuando entre el ujier.
Y si no, suspenderíamos la comisión hasta las cuatro y media, donde debería comparecer Juan García Escrivá.

Vamos a comprobar con el.
.
.
, y a despedir al compareciente.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 39 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

Compareixença del senyor Juan García Escrivá

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
en el día de hoy, y lo hacemos con la comparecencia de don Juan García Escrivá.
(Pausa)

Bueno, don Juan, le pedimos que antes de comenzar su intervención para la que tiene ocho minutos, luego cada uno de los diputados en representación de los grupos tendrán un turno de intervención de cuatro minutos y luego usted les contestará a todos ellos en un tiempo también de cuatro minutos.

Le rogamos un poco que se presente al inicio, porque antes teníamos un papel, pero se nos ha extraviado, para que todo el mundo un poco se sitúe dónde está.

El senyor García Escrivá:

Hola, bona vesprada.

Senyores i senyors diputats.

Moltes gràcies per convidar-me i escoltar-me.

Vengo de una comarca del interior.
Soy concejal por una agrupación electoral, Requena Participa, que está avalada por Podemos.

Empiezo por, como les he dicho, una comarca del interior, no sé si llamarla de la plana de Utiel-Requena o meseta de Requena-Utiel, como promueve la declaración institucional que se aprobó hace poco en el pleno, del cual soy concejal, porque todavía no nos hemos puesto de acuerdo en cuál va a ser el nombre de la comarca.
Esperábamos esa ley de comarcalización que parece que se ha aplazado.

Para el mundo rural son imprescindibles las mancomunidades.
En el anteproyecto se habla de su carácter cooperador, se habla del asociacionismo entre municipios para mejorar o poder llevar a cabo obras y servicios de los ciudadanos, que, de lo contrario, no se podría hacer.

El principio de subsidiariedad promueve que la administración, cuanto más cercana al ciudadano, mejor presta sus servicios y conoce las necesidades y actúa de forma más eficiente.
Hay muchos servicios que en nuestra comarca no podrían darse de otra forma: asesoramiento jurídico, atención a las víctimas de violencia machista, agentes de servicios sociales, educadores, monitores de actividades deportivas y obras.

Por ejemplo, ninguno de los municipios que integran las dos mancomunidades que tenemos en la comarca, ninguno tiene una motoniveladora en propiedad y la mancomunidad tiene una que se va compartiendo según un calendario que se acuerda.

Para nosotros es muy importante el tema de la motoniveladora, es vital tener una.
Estamos de hablando de la comarca…, de una comarca que ocupa la sexta parte de la provincia de Valencia, que tiene menos de 30.
000 habitantes y hay cientos de kilómetros de caminos y de carreteras que hay que conservar.

Por tanto, una cosa que a lo mejor puede parecer tan sencilla como una motoniveladora, para nosotros es imprescindible.
De hecho, las dos mancomunidades cada una tienen una.

La nueva ley potenciará las mancomunidades y les procura mayor amparo jurídico.
Seguro que las dos mancomunidades que os he dicho se rediseñarán y ampliarán sus áreas de acción a la vista de la nueva ley.

He mantenido reuniones con responsables de cada una de ellas y sugiero algunas propuestas de mejora.
Primero, quiero explicar un poquitín cada una qué es lo que hace ahora.

Tenemos la más antigua, que es la mancomunidad del interior, Tierra del Vino, donde están todos los municipios de la comarca, Requena, Utiel, Camporrobles, Caudete, Sinarcas, Fuenterrobles, Villargordo y Venta del Moro.
Ofrecen asesoramiento jurídico, asistencia para violencia de género, asistencia psicopedagógica, ayuda técnica, maquinaría común, retroexcavadora, rodillo, volquete, cisterna, la motoniveladora que os he dicho, tractores.
Hay tres agentes de desarrollo local, que se encargan de empleo, de emprendedores, de formación, de comercio, de turismo, de vivienda, de medio ambiente.

Por otro lado, hay otra más reciente, que solo tiene unos quince años aproximadamente, que es El Tejo, que se produce cuando Requena decide separarse, por así decirlo, separarse o montar otra, otra más, porque no tenía bastante o pensaba que pagar en una mancomunidad que ya ofrecía servicios que ya tenía pues no le resultaba rentable, y junto con Chera y Siete Aguas hace la de El Tejo.
Esa sobre todo va enfocada a servicios, digamos, de economía local.
Tiene una ADL, un Agente de Desarrollo Local, experto en esa temática y, como les he comentado, una motoniveladora.

Hay muchas áreas en las que se podría intervenir.
Tenemos, por un lado, servicios compartidos para gestión del agua, tendríamos recogida de basuras, podríamos actuar también en policía local.
Os recuerdo que, para nosotros es muy importante.
De parte…, de punta a punta, de Casas del Río a Sinarcas hay más de 70 kilómetros, que a lo mejor vosotros aquí, en esta zona, 70 kilómetros es un mundo, es casi desde Requena a Valencia.
Bueno, pues otro tanto tenemos nosotros solamente con 30.
000 habitantes.

Entonces, la policía local la verdad es que cada vez que toca un servicio…, si fuese mancomunado se prestaría mejor.
En sanidad también, para cuidado de animales abandonados, monitores deportivos.
El servicio de la grúa, ahora mismo todo lo que tenemos son…, nadie quiere…, acepta las condiciones solamente para Requena, con lo cual nos toca muchos reparos porque nadie participa en las subastas.
En cambio, si fuera una grúa mancomunada sería mucho más sencillo.

El transporte.
El transporte es un desastre en las zonas rurales.
No hay líneas regulares que nos permitan, por ejemplo, que nuestro alumnado entre a las ocho en los centros.
Creamos un plan, que se llama Plan de formación profesional comarcal, donde se solicita la ayuda de las mancomunidades precisamente para poder dar transporte; si no, nuestros alumnos no pueden ir de una localidad a otra.
Todos los que viviesen fuera de Requena y de Utiel no podrían tener enseñanzas postobligatorias.
No hay líneas regulares, no hay tampoco transporte por ferrocarril.
Entonces, el servicio mancomunado y el asociacionismo es fundamental ahí para poder… para que los alumnos que viven en zonas rurales también puedan estudiar.

Más sugerencias.
Por ejemplo, regular la pertenencia de un municipio a más de una mancomunidad.
Requena está en dos.
Y yo, por lo que he visto en la ley, no prevé esa situación.
No sé yo si hay algún tipo de…, pero a mí no me ha parecido que quedase claro en qué situaciones un municipio… No dice lo contrario, por tanto, se entiende que sí.
Pero entender, por ejemplo, que a la hora de financiación, si un municipio está en dos mancomunidades a la vez puede tener sus más y sus menos.

Otro.
Nos han comentado, por lo menos en la primera, en la de Tierra del Vino, que se funciona mejor cuando los municipios son homogéneos, tienen características similares de población.
En cuanto hay alguno que predomina o que tiene muchos habitantes más que el resto, volvemos casi a la misma dinámica en la que entramos aquí entre el mundo rural y la zona costera.
O sea, se heredan esos malos hábitos.

Y, por último, que yo creo que es el tema más importante para nosotros, es la financiación.
El artículo 36 habla de las aportaciones de La Generalitat y las diputaciones.
Es importantísimo que se establezcan fórmulas, como la última, ésta de aquí, la última que sacó diputación para los PPOS, para los planes provinciales de obras y servicios, que me parece magnífica, porque es la primera vez donde, aparte de hablar de extensión y de población, hay otra serie de parámetros importantísimos, como pueden ser el tanto por ciento de gente en paro, o el número de obras, el número de servicios obligatorios o no obligatorios que acoge.
Eso es lo que distingue y lo que ha hecho, por ejemplo, que Requena y Utiel y los municipios de nuestra comarca multiplicaran por dos los ingresos que recibían de los PPOS, porque es justo que sea así.

Y también los núcleos históricos.
Requena tiene 25 pedanías, Utiel tiene 8 y Venta del Moro tiene 6.
No solamente es que estemos dispersos, sino que encima ni siquiera, cuando nos concentramos, nos concentramos en pocos núcleos.
No, encima también ahí se mantiene dispersión.

Con lo cual, imaginaros lo difícil y complicado y lo que encarece prestar servicios esas zonas que están tan separadas, tan poco habitadas y encima hay tanta, tanta dispersión.
Hablamos de 40.
000 habitantes, como os he dicho, de una densidad de 23 habitantes por kilómetro cuadrado, cuando la media en la comunidad es de 210, la dispersión es enorme.

Y si no fuera por fórmulas como ésta, que yo pido que la tengáis en cuenta a partir de ahora, si hay que hacer financiación, que me imagino que estará pensado para las mancomunidades, utilizar fórmulas de este tipo, que son las ideales y las que nos permitirán una financiación justa y adecuada para garantizar servicios a los que también tenemos derecho en el mundo rural.

El senyor president:

Muy bien.

Agradeciéndole al compareciente su intervención, recordarle que si quiere transmitirnos algún documento, sus notas o su intervención, añadiendo, quitando o poniendo lo que estime oportuno, pues tiene a su disposición los servicios de la cámara y se lo haremos llegar, evidentemente, a todos los diputados.

El senyor García Escrivá:

De acuerdo.

El senyor president:

Muy bien.
Pues tiene la palabra el señor Subiela, en representación del Grupo Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor García.

Vaya por delante que nuestro grupo, nuestro partido está… siempre ha estado a favor de las mancomunidades y entiende que son necesarias, son necesarias para optimizar recursos, para optimizar servicios.

Y sobre eso, quería comentarle, porque usted dice que, bueno, que es esencial la financiación, que es esencial que las mancomunidades pues…, no es esencial, pero que es mejor que la formen municipios de similares características para que su funcionamiento sea mejor.
Y en la ley hay diferencia entre mancomunidades y mancomunidades comarcales.

Yo le quería preguntar a usted qué opina sobre esa diferenciación y cómo ve usted el motivo de esa diferenciación.
Qué cree que otorga… o qué beneficios cree que otorga la comarcalización de la mancomunidad.

Por ejemplo, cuando usted ha hecho especial hincapié en la financiación y en la ley le darían prioridad a la financiación, en la financiación dan prioridad a las mancomunidades comarcales, cuando por ejemplo en su caso no hay ninguna de las dos entiendo que sea comarcal, una comarcal, y la otra entonces tendría… una tendría prioridad sobre la otra en la financiación.

Simplemente, o sea, no es ni criticar una ni otra, sino qué beneficio puede tener el ciudadano entre pertenecer su pueblo, al que pertenezca, a una u otra mancomunidad, o que pertenezca a las dos, como es su caso.
Lo de la comarcalización para qué y qué sentido tiene.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra la diputada señora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenido, señor García.
Muchas gracias por comparecer.

Para nosotros esto que se llama trámite parlamentario no lo es, creo que intervenciones como la suya, tan concreta, tan detallada sobre una realidad que es la de cada día, pues significan el aporte necesario para una ley.

Es decir, cuando uno llega un momento en el que se plantea una ley de estas características, que implica o tiene que implicar necesariamente un avance, pues contar con voces autorizadas en el territorio que estén presentes y que vivan las realidades y que sepan por donde una norma va a poder arreglar o va a poder mejorar lo que existe es indiscutible.

Para nosotros esta ley es una ley tímida, es decir, es una ley que podía avanzar más de lo que lo hace.
Y es una ley que, aunque trata de promover ese asociacionismo intermunicipal, que usted en su intervención ponía de relieve la importancia que tiene, a la vez facilita también el ejercicio de competencias entre diputaciones y Generalitat.

Y es verdad que algunas de las cuestiones preocupantes o dudosas que plantea esta ley, algunas las ha sacado, incluso las ha detallado en la intervención, por las que yo le iba a preguntar.
Es el caso de la financiación, respecto de la…, que iba a preguntarle cuál era el posicionamiento respecto de la regulación de la financiación.

También la pregunta que le hacía mi compañero en relación a los dos tipos de mancomunidades: las comarcales y las sectoriales.
Cuál es el criterio que tiene al respecto.

Y la otra cuestión respecto.
.
, de la que…, que a nosotros nos parece también un punto dudoso en la ley, es la no mejora del sistema de representatividad.
Es decir, consideramos que no se garantiza la presencia de los grupos políticos…, o sea, que la presencia de los grupos esté en los ayuntamientos asociados.
¿Qué le parece también esa fórmula de representatividad recogida en la norma?
¿Es suficiente?
¿No?
¿En qué sentido sería posible la mejora?

Y agradecerle, de verdad, agradecerle ese ejercicio de realidad, que creo que le viene muy bien a normas como ésta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Meco.

Tiene la palabra el diputado señor García Latorre, en representación del Grupo Compromís.

El senyor García Latorre:

Gràcies, senyor García.

La veritat és que l'associacionisme sempre ha estat en l'ADN dels valencians en totes les facetes, com molt bé hem estat parlant este matí amb els altres intervinents.

Sí que és cert que hi ha una sèrie d'aspectes que se milloren en esta proposta, tot i que possiblement ens quedem en alguns altres aspectes que podrien regular-se i no es fan.

També s'ha de tindre en compte que la norma que es vol dur endavant és una norma d'un òrgan de gestió més que d'un òrgan de govern.
Estem parlant de mancomunitats, d'associar-se per a prestar serveis, no per a una direcció ni política, ni administrativa ni organitzativa, que per això sí que jo crec que vosté ha vingut molt bé que molta gent està esperant que isca eixa llei de comarcalització per a poder definir molt més millor alguns aspectes en el que és la delimitació territorial, política i jurídica del que és el nostre país.

També és de deveres que vosté ha fet èmfasi en diversos aspectes, un és el de mal finançament, que ja mos ho ha deixat clar.
I era una de les preguntes que anava a fer.

Altre, que jo també pense que és important, el tema de la representativitat, en què esta llei continua mancant o continua arrossegant el dèficit que va produir la llei de 2010, de règim local valencià, en què la pluralitat política, la veritat, se deixà en el calaix i no es trau a relluir en una modificació que jo crec que hem de ser valents i modificar-la de nou.

Igual que n'hi ha un altre aspecte que en este cas en esta llei podíem incidir també, ja que se modifica la llei de règim local valencià, el tema d'un element molt important.
Vosté ha parlat de nuclis de població, que municipis com el seu i com el meu, jo sóc de Llíria, tenim un municipi també molt gran, en què també anar de punta a punta del municipi són 25 kilòmetres.

Però també cal dir que els nuclis de població són molt importants.
I un dels aspectes que hauríem també d'abordar en esta modificació, que no s'ha comentat hui en el que són les intervencions, és el tema d'eliminar eixa espasa de Dàmocles que se va introduir en la Llei 8/2010 que se volien suprimir municipis xicotets, cosa que vosté sí que ha defensat molt bé que eixos municipis deuen subsistir, deuen agrupar-se, i el que deuen fer és millorar eixa eficàcia i eficiència en el que és la prestació de serveis en les mancomunitats.

I també és de veres que el tema de la diferenciació dels dos tipus de mancomunitats que se proposen, es de veres que vostés tenen dos mancomunitats en una mateixa comarca.
Jo també tinc una altra visualització, en este cas, ací coincidixen en població, però n'hi ha comarques, com per exemple, la Serrania, que és la que també tenen dos mancomunitats en u na mateixa comarca.

I aleshores, clar, això sí que pot dificultar, perquè són dos mancomunitats que fins i tot funcionen prou bé, la de l'Alt Túria i la de la Serrania.
Aleshores, sí que mos agradaria que mos aprofundira un poquet més en eixa doble diferenciació, en els avantatges i inconvenients que puga tindre de cara a la futura gestió dels serveis mancomunitats.

Encara que sabem que n'hi ha noves normatives que hem estat aprovant i que hem tramitat en este parlament, com fins i tot una que vosté també ha fet esment, que és el tema de la seguretat pública, en què, com bé sap, en la nova llei de coordinació de policies locals, ja se planteja poder mancomunar els serveis, igual que altres comarques ja han fet algun avanç respecte d'això.

Aleshores, jo crec que eixos tres aspectes, el tema del finançament, el tema de la representativitat i el tema de poder eliminar o en este cas modificar per a millorar la llei que se va quedar curta, que fou la del 2010 de règim local valencià, si vosté en eixe sentit, creu que algun aspecte o alguna millora més se podria introduir.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el diputado señor Boix, en representación del Partido Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor García Escrivá, por su exposición, por estar aquí.

Porque hoy hemos tenido, como decía bien el presidente, una comisión, yo no diría accidentada, diría intermitente, (rialles) pero yo creo que usted ha hecho, permítame que se lo diga, con todo el respeto, una magnífica exposición de lo que vive un responsable político municipal en el seno de una mancomunidad que ustedes tienen, dicen, en el mundo rural, yo digo en las comarcas del interior valenciana, donde se tiene que luchar mucho para poder mancomunar servicios y poder ganar en eficacia, y tener servicios que muchas veces no se pueden prestar desde municipios pequeños o que no estén mancomunados en este caso.

Por lo tanto, yo creo que la coincidencia es máxima en relación a la necesidad de darle una cobertura jurídica.
Es decir, a partir de la aprobación de esa ley o no, no existirán las mancomunidades.
Ya existían, pero les vamos a dar un marco jurídico que inicialmente a algunos les puede parecer tímido.
A mí me parecen educados simplemente (rialles) y posibles, porque hay que saber buscar la posibilidad y la centralidad de las cosas, para que puedan salir adelante.

Porque luego, en las mancomunidades vamos a tener que convivir todos para que los servicios que se prestan no cambien en función de nada más que de la mejora de los mismos, y no de la representatividad política que se pueda ostentar en cada momento.
Porque yo creo que uno de los elementos básicos de las mancomunidades está en la permanencia en las mismas para conseguir que esos servicios con el tiempo mejoren aún más o incrementen aún más la calidad de los servicios a los municipios.

Se lo digo porque yo también vengo de una mancomunidad, en este caso de la Safor, que tiene una tradición también histórica, que ya era de ámbito comarcal, antes de que apareciera esto.
Lo digo yo porque no hay ningún peligro de secesionismo con esto de las comarcas, toda la vida hemos estado los treinta y un municipios dentro, hasta un ligero espacio de tiempo lamentable que una gran ciudad decidió salirse.

Lo digo por la necesidad de que las grandes ciudades compartan muchas veces ese equilibrio solidario de la mancomunidad con los pequeños municipios.
Porque los pequeños municipios probablemente se vayan a beneficiar mucho más de los servicios que los grandes municipios.
Pero los grandes municipios, como son las capitales, centralizan la mayoría de los servicios y convierten esos territorios en un espacio de centralidad también con el beneficio que les comporta a las ciudades grandes, dentro de las mancomunidades.

Yo estoy absolutamente de acuerdo en que hay que mejorar esas fórmulas de financiación en las comunidades.
Yo creo que una vez esté este marco legislativo, podremos exigir con mayor fortaleza.

Por eso la fortaleza del asociacionismo en este caso entre las entidades locales para poder plantearles al resto de administraciones con mayor fortaleza, como le decía, o exigencia, esa delegación de servicios o esa capacidad de poder gestionar servicios de una manera más eficaz.
No solo quedándonos con los servicios que ya venimos prestando, sino siendo incluso más ambiciosos en ese tema.

Yo apuesto claramente por tradición y por convicción por las mancomunidades de ámbito comarcal, porque yo creo que son lo que engloba un territorio, es lo que puede hacer que sean más ambiciosas.
Pero tampoco desecho que pueda haber mancomunidades concretas para la defensa de temas concretos, que puedan ir más allá de un ámbito territorial concreto.

Es decir, estar a favor de una mancomunidad de ámbito comarcal no significa estar en contra de otras fórmulas más sectoriales que puedan posibilitar también mejores servicios para los ciudadanos.
Y en definitiva, de lo que se trata es de eso.

Me hubiera gustado plantearle algo respecto a la representatividad, porque hemos estado hablando a lo largo del día respecto a cómo ganar esa representatividad.
Y desde su experiencia, y yo desde la mía, le digo que muchas veces teníamos unos órganos mancomunados en las mancomunidades, unos plenos muy amplios en representatividad, que tenían muchas dificultades después para conseguir los quórums necesarios para adoptar los acuerdos imprescindibles que requerían de mayorías cualificadas.

Tendríamos que, si hay que mejorar esto, buscar una fórmula que no impidiera que las mancomunidades se bloquearan, convirtiéndose en órganos más…, no voy a decir políticos, porque yo lo soy, sino que no se interrumpiera la capacidad de gestión de las mancomunidades.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Boix.

Tiene la palabra el diputado Pérez Fenoll, del Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor García, por su presencia, y lo que diré yo, una intervención o un análisis que me parece muy sincero por su parte.

Yo no sé si usted, dentro de esta sinceridad en la que ha analizado este anteproyecto de ley de mancomunidades, se ha dado cuenta de algunas cosas.
Yo creo que sí, quiero que me diga si estoy yo en lo cierto o no.

Usted nos habla que en su comarca existen dos mancomunidades: una mancomunidad que es la Tierra del Vino, que prácticamente es una mancomunidad comarcal, y otra mancomunidad del Tejo, que hay tres poblaciones.
¿Usted se da cuenta que con esta ley, que está en trámites de aprobación, una de las dos mancomunidades va a ser discriminada?
¿Le parece bien, entonces, esta ley o no le parece bien?

La segunda cuestión que le quiero plantear es que usted plantea que bajo su experiencia las mancomunidades funcionan mejor si los municipios son homogéneos.
¿Se da cuenta también que en la mayoría de las comarcas naturales de la Comunidad Valenciana todas las poblaciones no son homogéneas, con lo cual alguna se puede quedar fuera?

Y el tercer análisis, así, rápido, para que usted tenga tiempo de contestarnos, es que usted ha mostrado un documento por el cual la diputación aportaba, y se ha mostrado contento con esta.
¿Se da cuenta que esta aportación de la diputación se ha producido sin la existencia de esta ley?
Eso quiere decir que las diputaciones pueden funcionar perfectamente sin que esta ley les obligue a participar, como les obliga.

Por eso le digo: ¿le parece buena la ley o le parece que es una ley que hay que enmendar por todos los lados?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pérez Fenoll.

Tiene la palabra el compareciente, señor García, por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor García Escrivá:

… todo lo que me haya tomado nota.

Respecto a Ciudadanos.
Vamos a ver, me has comentado las similares características y lo de las mancomunidades comarcales y las no comarcales.
Bueno, y de paso contesto también al PP.
En Requena, el caso es Tierra del Vino, están todos los municipios de la comarca, pero yo creo que el problema no es que somos una comarca y vamos a hacer una mancomunidad.

No, somos municipios que tenemos la misma problemática, que tenemos unos lazos históricos, y de ahí surge la necesidad de trabajar todos juntos.
¿Que luego eso es una comarca?
Bien.
Pero en principio no es esa la razón fundamental.
La razón fundamental es lo que hay en común, la problemática común y todo lo que hay.

Y además, fíjate, la composición que tiene la otra, la que es no comarcal.
No comarcal tiene a Requena, que continúa estando en la comarcal.
Simplemente se sale porque piensa que muchos servicios que los financia o que los paga en la mancomunidad, ya los ofrece ella por su cuenta.
Y por tanto, no le es rentable o eficiente, depende.

No le resulta eficiente pagar dos veces por lo mismo.
Hay agentes, por ejemplo, de servicios sociales, que ellos ya tienen, y por tanto, ¿para qué quieren mancomunar eso o participar en ese gasto cuando ya lo tienen?
Podrá parecer, insisto mucho en lo de la motoniveladora, pero es que ese fue el problema por el cual Requena se salió (remors).
No, no, no, qué va, es para hacer caminos.
Era para hacer caminos.

El senyor president:

La presidencia no sabe lo que es una motoniveladora, ¿eh?

El senyor García Escrivá:

Además, vale una pasta.
Un pedazo de bicho que nos meten unos caminos y delante hay una máquina echando grava, y te va preparando.
Es que nosotros tenemos cientos y cientos de kilómetros de camino, ¿eh?
Cientos y cientos, que hay que mantener.
Entonces, es importantísimo.
Entonces, Requena se sale, entre comillas, porque la motoniveladora le tocaba cada, no sé, cada diez meses.
Y entonces, no tenía bastante, no le compensaba lo que pagaba con lo otro.

Se asocia con Chera y Siete Aguas y ahora le toca cada mes, cada dos meses, con lo cual sí que le compensa.
Vamos a ver, los ayuntamientos tienen también una visión muy práctica.
El dinero está más que limitado.
Entonces, si tú ves que poniendo aquí un poquito te llevas mucho más, pues lo inviertes ahí.
Entonces, ¿no es comarcal esa?
Bien.
Pero le saca mucho más partido Requena.

Luego, de entrada mancomunidades no comarcales, no, puede haberlas.
Que pueda haber intereses y pueda haber pueblos vecinos estar en la misma comarca.
Bueno, ya veremos las comarcas cuáles son.
Porque por lo visto, eso está… Pero supongamos que siempre habrá pueblos vecinos que estén en distintas comarcas y que les interese mancomunarse

No habrá ningún problema.
Pero lo que creo que hacen las mancomunidades potentes son las que además tienen unos lazos históricos de vecindad, etcétera, etcétera, como pueden ser las que además comparten comarca.

En cuanto a Fabiola, lo que me has dicho de representación, me pillas un poco fuera de juego.
¿Por qué?
Y os lo digo a todos.
Porque yo he visto la palabra ponderado y me he dado por satisfecho.
No, es verdad.
Yo he visto: Â«La representación será proporcional y será ponderadaÂ».
Digo: bueno, está bien.
Porque yo en principio soy muy partidario de que haya un voto representativo ponderado.

Que uno cuando va tenga el voto del tanto por cien de representación que le ha dado la ciudadanía.
Y eso es fácil, no es tan complicado trabajar.
Entonces, el juego de las mayorías, y hoy eso es política, digamos, de aquí para allá (rialles), ¿vale?
Y yo, con que me hayáis dicho, como yo leyendo la ley he visto que era voto ponderado, me he dado por satisfecho.
Si esta mañana o si en la discusión habéis tenido problemas, lo entiendo.
Pero, yo no he entrado más a estudiarlo.
De verdad, he visto voto ponderado, me ha parecido razonable.

Lo que me has dicho, de Compromís, muy bien.
Es verdad, es solo un órgano de gestión.
Y sobre las pedanías, es que no sería… Y vamos, si no nos espabilamos, nos vamos a cargar muchas pedanías, ¿eh?
Están careciendo de servicios.
Si hacemos cualquier estudio de lo que está ocurriendo, ahí hay poblaciones como Campo Arcís que tenía más de mil, y ahora está en doscientos, trescientos.

Y que luego en verano nos viene muy bien que vuelva a tener los mil.
Pero mientras tanto, hay que dar servicio.
Y también pensamos que toda esa gente mayor que se queda en invierno en las pedanías, no tiene servicio.
O sea, pero no tiene nada.
Es que no hay autobús para ir al hospital.
Entonces, es necesaria, es vital la mancomunidad para que dé esos servicios que de otra manera no se pueden dar.

Hablamos de pueblos que están a treinta kilómetros.
¿Y qué vas a hacer?
¿Coger a tu hijo que está trabajando para irte una vez a la semana al hospital?
No puede ser.
O poner una ambulancia, con lo que cuesta.
Es mucho mejor, mancomunar servicios ahí.
Y además, tenemos práctica.

Nosotros lo hemos conseguido con los estudios posobligatorios que os he dicho.
Se ha conseguido una asociación que pone un transporte y la mancomunidad participa ahí.
Poner un transporte para que los alumnos puedan ir de Requena a estudios de Utiel y al revés.

Lo que yo os quería insistir: muy importante la eficacia y la eficiencia.
A fin de cuentas, para eso es la mancomunidad.
El hecho de que sea comarcal o no es importante, pero no es lo más importante.
Es más importante la eficiencia y dar servicios, que para eso estamos.

Es verdad lo que me has comentado, del PSOE, es verdad en cuanto aparece una gran ciudad, repetimos los esquemas.
Entonces, lo que hay que hacer no es apartar a las grandes ciudades.
Lo que hay que hacer es poner mecanismos en los estatutos o donde sea para que eso no ocurra.
Es importante que estén las grandes ciudades, pero hay un peligro ahí.
Que absorban igual que absorbe Valencia capital hacia el resto, repitamos ese esquema dentro de las mancomunidades.
Pero yo creo que sí que se puede establecer.

Y respecto a lo que querías preguntarme sobre Tierra del Vino y la del Tejo, una va a desparecer.
Sí, porque hay una que es muy práctica.
Es que si vuelvo a decir la palabra motoniveladora, os vais a reír, pero… (Rialles) En cuanto se compre la motoniveladora la segunda va a desaparecer, porque su objetivo era simplemente ese.
Entonces, cuando Requena tenga capital bastante y vea que necesita una para uso exclusivo, la otra mancomunidad no tenía más que ese sentido.

O sea, hay mancomunidades que tienen un fin social, que tienen muchos más lazos que las cohesionan que otras.
Entonces, cuando el interés económico es tan mínimo, en cuanto se satisfaga ese interés va a desaparecer el porqué de esa mancomunidad.
Y esas veremos que entran y salen, que se crean y desaparecen.
Pero en cambio las que van a perdurar van a ser las comarcales, porque hay más cosas en común, tienen una historia detrás y más cosas en común por las que luchar.

Y sobre la diputación, esa es la eterna disputa que vamos a tener los partidarios de conservar a la diputación o no.
Si las mancomunidades al final también van a ser un cementerio de elefantes, lo tenemos claro.
Pero mientras eso no ocurra, yo creo que cualquier separación, cualquier autogestión, siempre va mejor.
Mucho mejor que lo otro.
Está mucho más cerca a la ciudadanía.
¿A mí de qué me sirve que la Comunidad Valenciana la tengamos separada en tres provincias, tres gigantes, si mis problemas los entiende mucho mejor mi vecino, el que es de mi comarca, que el que es de la capital?

Yo, los problema que os acabo de contar aquí, los entendéis porque mira…, porque a fin… Pero si son de la capital es mucho más difícil entendernos, como nosotros tenemos todos los problemas todos los días para el hospital, todos los días para coger el autobús, para coger el tren.
La comarca, como hemos dicho… El principio de subsidiariedad te lo explica todo.
Cuanto más cercanos esté al vecino, al ciudadano, los servicios, la administración mucho mejor, mucho más eficiente.

Yo no tengo nada en contra de la diputación.
Sí que es verdad que he visto alguna mejora, para mí esto ha sido una mejora muy importante.
¿Lo ha hecho una diputación?
Muy bien.
Yo lo que pido es que además de hacerlo la diputación se haga también para financiar las mancomunidades.
Creo que sería importante.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Agradeciéndole al compareciente su intervención y reiterándole que puede remitirnos cualquier documento que estime oportuno, pues lo despedimos y llamamos a comparecer a don Enric Pla Vall.
(Pausa)

Compareixença del senyor Enric Pla Vall

El senyor president:

Muy bien.
Pues damos la bienvenida a don Enric Pla Vall.
También le pedimos un poco que nos cuente de donde viene y un poco de antecedentes sobre su persona para que lo podamos situar.
Y tiene un tiempo de ocho minutos para su intervención.

El senyor Pla Vall:

Els diputats i diputades algunes ja em coneixen i m'han visitat.
(Rient) I, per tant, els torno la visita.

Sóc Enric Pla, sóc alcalde de Vinaròs.
És una xicoteta ciutat que la gent pensa que és només com un referent geogràfic: Â«De Vinaròs a Pilar de la Horadada.
.
.
Â» (Rialles) ¿Eh?
Som ahí, una cosa ahí.
.
.
Però s'ha de dir que també som o érem, fins ara, una capital comarcal.
Ara no sabem molt bé si això de les comarques vol dir alguna cosa o no.
Però.
.
.

En tot cas, sí que som -això és l'única cosa que és legal- cap d'un partit judicial que absurdament és l'única cosa que té un àmbit per a triar determinada representació política que ningú entén i que els ciutadans de la nostra comarca no saben ni qui son els diputats, ni com s'elegixen ni què fan.
Jo tinc un que és de la meua ciutat i, òbviament, com era l'anterior alcalde, mai m'ha parlat des que és diputat.
Aleshores, aquestes són les coses que no poden ser.

Jo crec que nosaltres també pertanyem a una mancomunitat i la nostra mancomunitat és un poquet peculiar.
És la Mancomunitat de la Taula del Sénia, de la qual formem part 27 municipis, 15 valencians, 9 de catalans i 3 aragonesos.
Això queda bonic.
Som 111.
000 habitants en 2.
070 quilòmetres quadrats sobre tres comunitats.
El municipi de Vinaròs és pràcticament un terç de la població, perquè som 30.
000 habitants.

La diversitat política és notable.
Tenim un president de mancomunitat d'Esquerra Republicana, tenim socialistes del Partit Socialista del País Valencià, del PSC, d'altres fraccions d'estes catalanes que van pel seu compte, del Pdecat, del PAR, de Compromís, Iniciativa, independents.
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Iniciativa per Catalunya, ¿eh?
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Fins i tot algun de Podem.
De Ciudadanos encara no, però jo espero que tot arribarà perquè en esta (rialles) gran mancomunitat que tenim.
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(Veus)

En tot cas, malgrat ser de tres comunitats autònomes i tindre moltes coses en comú, el que és cert és que no vaig a parlar.
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Vull parlar, sobretot, que té una dinàmica.
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, mostra que n'hi ha dinàmiques laborals, familiars que s'estenen per damunt de les comunitats autònomes i de l'espai de les fronteres.
Molta gent dels nostres pobles, del meu poble, doncs treballa a Amposta, a la Ràpita o a Tortosa.
Pels qui siguen catòlics he de dir que som del bisbat de Tortosa nosaltres.

Els xiquets de Vinaròs, fins a fa uns anys naixien a Tortosa.
Els alumnes d'Alcanar venien al nostre institut fins a fa quatre dies.
Encara el alumnes de Rossell encara van a l'institut de la Sènia.
O la majoria dels professors de les escoles i dels instituts del sud de Catalunya són valencians perquè, com aquí durant molts anys no han hagut oposicions, està plegat.

Però, el que tenim en comú sobretot és una economia estancada, un envelliment de la població, l'emigració dels joves, una renda baixa i, sobretot, jo crec que la llunyania als centres de poder i unes comunicacions que fan que nosaltres sigam realment un camp de concentració comunicacional.

Les terres de l'Ebre sempre han tingut esta mateixa sensació respecte a Barcelona i nosaltres sabem que a València sempre et pregunten el mateix, Â«¿Què va abans Vinaròs o Benicarló?
Â» Que no ho tenen molt clar.
Algú sap allò del llagostí i la majoria, doncs, que a Peníscola i a Morella n'hi ha castells.

Aleshores, l'origen de la nostra mancomunitat.
Es va formar després d'una reunió d'alcaldes l'any 2003, però es va formar l'any 2006.
I la pregunta és: ¿per a què serveix?
, que és el motiu pel qual hem vingut aquí.
A mi m'agradaria dir que serveix per a molt, però la meua sensació és que serveix per a poca cosa.

La nostra mancomunitat va tindre un moment d'esplendor, que va ser de l'any 2008 al 2010, quan va tindre un protocol en el ministeri d'agricultura pel qual van haver dotze milions per a camins rurals i que un milió i escaig que va ficar la mancomunitat es van arreglar més de 328 quilòmetres de camins rurals.

Però, en l'actualitat tenim un pressupost.
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En l'etapa anterior de La Generalitat hem arribat a tindre un pressupost de 100.
000 euros pelats i ara, doncs, estem en 400.
000 euros, aproximadament, en funció dels tallers d'ocupació que mos va donant.

Ja no es fa ninguna cosa que afecte a les tres comunitats més enllà d'allò folklòric, de la reunió en el Tossal del Rei o coses d'estes, sinó que el que n'hi ha son els tallers d'ocupació que dóna el Servef per a la part valenciana, els que dóna el SOC per a la part catalana, etcètera, etcètera.

Jo crec que la reflexió -perquè veig que el rellotge avança inexorable- podria paréixer que nosaltres no.
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, o que jo no sóc una persona que estiga molt a favor de la cooperació supramunicipal, i és tot el contrari.
Jo crec que realment, a banda dels llocs on has d'estar obligatòriament com són els consorcis de residus, els consorcis de bombers, els grups d'acció local o els pactes territorials per l'ocupació, nosaltres sí que tenim mancomunat l'autobús entre Benicarló, Peníscola i nosaltres.

Però, la majoria dels serveis, com s'ha comentat aquí, en moltes ocasions estan duplicats de manera inútil en els pobles o uns ja els tenen i altres no els tenen.
I si estigueren mancomunats, sens dubte, podríem compartir i jo crec que optimitzar moltíssims recursos.
De manera molt especial tot el que es referix a planificació del territori, transports, sanitat, serveis socials, la gestió de l'aigua, dels subministraments energètics.
Jo crec que per enfrontar-se com es fa actualment per separat als oligopolis de l'energia o per a enfrontar-se al propi consorci de residus que és també una cosa tremenda, doncs, la veritat és que fa falta esta energia comú.

La veritat és que, dins d'esta qüestió, jo crec que la meua opinió sobre la llei, si no, no em queda quasi temps i malgrat que està aquí el senyor Such, li ho diré, és un poquet mitigada.
Jo crec que no es veu massa bé el propòsit, es millora un poquet el que n'hi ha.
Però jo crec que falta valentia per a fer una reflexió sobre el model territorial del nostre país.

Jo crec que no s'entra a fons en temes que no mos ficarem d'acord avui com, per exemple, la racionalització dels municipis.
Crec que està l'etern problema de la diputació que, malgrat les millores en els POYS, com diguem nosaltres als PPOS, que a València i Castelló en certa mesura no s'ha dut malament, però, en fi, ja sabeu que a altres diputacions no han entrat, doncs jo crec que la diputació marca el territori de l'arbitrarietat, el territori de.
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I, aleshores, jo crec que aquestes mancomunitats o comarques on nosaltres voldríem viure -ja dic-, jo crec que mancomunitats com la meua són un exemple d'aquelles que no servixen per a massa.
I crec que la mancomunitat comarcal sí que deuria de.
.
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, o sí que podria servir.
Però -i crec que ho ha comentat abans, no sé si Juan García o ha sigut en una intervenció d'algun de vostés- és només una encomanda de gestió, és només una delegació de gestions per part de La Generalitat.

És a dir, continuarà sent un ens sense ànima, continuarà sent un ens sense iniciativa, sense capacitat i amb el perill, com ha assenyalat Juan García, que es convertisca en un diputació bis, en un cementeriet d'elefants de persones que no tenen en altres llocs.

La mancomunitat és cara si no fa res.
Tindre empleats, tindre seu, tindre.
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, és un altre, en fi, un altre equip de gent.
Si té realment jo entenc que el propòsit, i això és el que és més lloable en la llei, és entrar a formar part de programes, tindre preferència per a executar determinats programes de La Generalitat.
Això és positiu.

Però si no es dota a les mancomunitats d'una veritable capacitat i no es delega alguna gestió, no només amablement, sinó amb competències reals que les pròpies mancomunitats hagen de tindre, doncs, jo compartisc la visió que ha dit Juan García, València, en el cas nostre Castelló, està molt lluny de la gent.

Els catalans -allí catalana de comarques té molts defectes-.
.
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, però els catalans no han d'anar a Tarragona, si no és de les terres de l'Ebre, a fer una gestió.
Van a Tortosa si tenen un problema educatiu, n'hi ha delegacions del govern en la comarca.
És a dir, tenen.
.
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, del govern de la Generalitat.
És a dir, tenen esta possibilitat.
I crec que ja he abusat del meu temps i, per tant, abans que em corregisca el president me callo.

És que jo estic acostumant, com sóc l'alcalde, el que marco els temps sóc jo.
(Rialles) Disculpeu.

El senyor president:

Por eso esta presidencia era prudente y no se atrevía a interrumpirle.

No.
En cualquier caso, gracias por su intervención, interesante sin duda.
Tiene la palabra el diputado señor Subiela en representación del Grupo Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Sí, gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Pla.

El senyor Pla Vall:

Hola.

El senyor Subiela Chico:

Mire, una sola pregunta le voy a hacer.
Porque, bueno, de las bondades de mancomunar servicios creo que hemos hablado todos, creo que estamos todos de acuerdo.
Pero estamos aquí pues presentando… o trabajando sobre una nueva ley.

Y yo le quería preguntar sobre la ley, precisamente, porque, precisamente usted que dice que tiene una mancomunidad o pertenece a una mancomunidad que no acaba de funcionar, ¿en qué le beneficia esta ley?
¿Qué le aporta esta ley?

Realmente, esta ley ¿usted cree que, como ha dicho, dota capacidad o delega sus competencias en las mancomunidades para que funcionen?
¿Cree que esta ley es la solución para que funcione la mancomunidad a la que usted pertenece?
¿O precisamente una ley que parece que priorice unas mancomunidades comarcales precisamente a su mancomunidad, a las características de su mancomunidad tan especiales, realmente les perjudica?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra el diputado señor Montiel en representación del Grupo Podemos.
(Veus)

El senyor Montiel Márquez:

Bona vesprada, senyor Pla.
Benvingut.

Nosaltres hem fet la reflexió ja en algun moment al llarg de la jornada de hui que el que haguera fet falta és una llei integral, una reforma integral de règim local que haguera abordat la qüestió de les àrees metropolitanes, les mancomunitats i de les comarques.

La llei -nosaltres ho hem dit també-, la llei és tímida i clarifica o dóna d'un cos normatiu a les mancomunitats, però no està gens clara que siga una llei dinamitzadora.
Sembla que l'únic estímul per a la constitució de mancomunitats siga l'accés a la delegació de competències o a una mena de línia preferent de subvenció per a executar accions concretes.

N'hi ha un punt també que nosaltres.
.
.
Per això nosaltres dubtem si vosté ha vist el sistema de finançament, si creu que això pot donar-li vida, pot insuflar vida a les mancomunitats més enllà del finançament d'accions concretes, per una banda.

Una altra qüestió que volíem plantejar-li era si vosté creu que es millora el sistema de representativitat.
Nosaltres tenim els nostres dubtes, perquè pensem que encara es manté aquesta idea que l'alcalde dels municipis mancomunats és membre nat i, després, mentre que l'adhesió, la participació en la mancomunitat requerix majoria absoluta, l'elecció d'un altre vocal, en nom de l'ajuntament.
requerix majoria simple.
La qual cosa podria ocórrer que tinguérem mancomunitats, entre cometes, monocolors, i que no reflectiren la pluralitat política real de la comarca, no n'hi ha cap garantia per a una presència equilibrada dels grups polítics presents en els ajuntaments associats.

I, després, n'hi ha una altra qüestió, i és si creu vosté que pot introduir alguna millora addicional a aquesta idea de la mancomunitat comarcal.
Sembla que n'hi ha com dos tipus de mancomunitats: la mancomunitat monosectorial o, digam, que agarra algunes activitats concretes, ¿no?
, com la mancomunitat de serveis socials, que són molt típiques, o de transport, o turístiques, etcètera, i altres mancomunitats que serien les d'àmbit comarcal que podrien tindre una perspectiva major.

I ens agradaria si vosté entén o veu algun avantatge en aquesta distinció.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Montiel.

Tiene la palabra el diputado García Latorre, del Grupo Compromís.

El senyor García Latorre:

Gràcies, senyor president.

Senyor Pla, crec que nosaltres compartim, i vosté compartix crec la mateixa visió que tenim des de Compromís, que el que estiga més proper dels ciutadans és el que més eficaç va a ser de cara a la gestió.
Crec que abans l'anterior compareixent també ha centrat la seua intervenció en eixe sentit.

Cal dir que, hui per hui, estem parlant d'esta llei de mancomunitats en el sentit que estem parlant-la, perquè possiblement vingam arrossegant el pecat original.
El pecat original és que en el 2006 es va fer una reforma de l'Estatut en la que es va ficar unes majories qualificades per a poder fer una reforma, en este cas, de comarcalització i de definició territorial, que ara, bé, té una sèrie de dificultats i que a la millor això es vol suplir amb una altra sèrie de normativa per a poder intentar aplegar a eixa disposició jurídico-política.
que és la que, al final, ha de decidir un poc eixa descentralització de l'administració, que és el que sempre estem pregonant tots, però que al final ningú arriba a fer.

He sentit… Vosté, clar, té una experiència -jo crec que és única-, la de poder compartir tres comunitats en este cas en una mateixa mancomunitat.
Ahí supose que tindrà evidències de tot tipus depenent de la procedència dels membres de la mancomunitat.

El senyor Pla Vall:

Segur que sí.

El senyor García Latorre:

Aleshores, sí que m'agradaria saber… Perquè, per exemple, una de les mancances que té (algú tus) esta presidencialització que s'ha fet en eixa figura nata del que és el representant en les mancomunitats és que molts ajuntaments, la majoria, en este cas els que estan en l'oposició i inclús alguns que estan en el govern, no arriben a enterar-se de res del que està passant en les mancomunitats.

¿Per què?
Perquè el representant no dóna compte.
I això en cap lloc està introduït o fixat perquè eixa informació que es genera en mancomunitats després arribe a tots els representants legals que en este cas té el municipi.
Jo crec que és una de les coses que fins i tot en la normativa doncs haurien de fer un esforç perquè eixa transparència informativa fóra eficaç.

Aleshores, el tema de la representativitat, sí que m'agradaria un poquet mos explicara l'experiència de la seua visió des d'eixa mancomunitat en la qual supose n'hi haurà realitats diferents, depenent si vénen d'Aragó, si vénen de Catalunya i, en este cas, la nostra concreta del 2010.

Aleshores, sí que és de veres que mosatros estem treballant sobre una normativa de legislació local valenciana, que en principi va ser sols un reflex, en este cas, jo pense que una còpia roïna del que va ser la legislació estatal a nivell de base de règim local i que el que havíem d'haver estat treballant en esta legislatura és una reforma integral de l'administració local a través d'una llei pròpia que sí que aprofundira en eixa descentralització.

Aleshores, sí que m'agradaria això, que mos explicara un poquet eixa visualització de com es tracta en la seua mancomunitat, com se dóna compte de tots aquests assumptes i com es traslladen als municipis en la seua experiència (algú tus) com alcalde.

I després, també ha dit que el tema de la funcionalitat és deficient.
A vore, jo en això també coincidisc, perquè moltes voltes n'hi ha mancomunitats que són supereficients -perquè n'hi ha de tot, tenim experiència de tot tipus-, en què la mancomunitat sí que figura i és l'eix i el pou dinamitzador de les comarques on estan introduïdes.

I no obstant això, n'hi ha mancomunitats que l'únic que són és això, cementeris d'elefants, en les quals no es fa pràcticament és res i l'única cosa que n'hi ha és per a intentar recol·locar o ficar alguna persona que no sap on s'ha de col·locar.
I, aleshores, jo crec que eixa és la visualització d'unes mancomunitats que és la que no volem.

Aleshores, ¿quines millores o quines aportacions faria vosté a esta normativa, ja que vol pegar eixe pas valent, perquè esta llei de mancomunitat fóra realment el que vosté i jo crec que compartim a l'hora de tirar endavant esta normativa?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García Latorre.

Tiene la palabra el diputado señor Boix, del Grupo Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Pla, por su exposición.

En Vinaroz hay muchas cosas muy buenas además (rialles), aparte de ser quien defiende la frontera, ¿no?
, desde el norte hasta el sur, de todas las comarcas del país, de la mancomunidad además de la Taula del Sénia, que dice que realmente se ponen a funcionar en el 2006 y que recoge tres comunidades autónomas.

Y, además, este marco normativo que estamos debatiendo hoy aquí ya recoge la posibilidad de reconocer ese traspaso entre comunidades autónomas para poder recoger las mancomunidades, es decir, esta ley también sirve para darle esa cobertura, este marco, ¡oye!
, que en el debate parlamentario seguro que mejorará, pero ya de entrada ya sirve.

Dice que su mancomunidad.
.
.
, ha tenido un ejercicio de sinceridad y dice: Â«Yo por mi experiencia creo que sirve para bien poco.
Â» Yo no sé si es que los ayuntamientos de allí no son capaces de hacerla servir más, porque también depende de la voluntad de los ayuntamientos y de la capacidad de gestión que tengan los ayuntamientos con la dificultad de estar en una mancomunidad de tres comunidades autónomas, que eso yo creo que no sé si habrán más experiencias en la Comunidad Valenciana.

Pero, realmente, dice que sirven para bien poco algunas mancomunidades, yo estoy convencido que algunas pues no funcionarán adecuadamente, pero yo le puedo asegurar que de la que yo vengo sirve y mucho, y ha servido para muchas cosas.

Y además, ese marco normativo nos va a servir también para poder englobar nuevos retos, que usted decía: Â«Pues tenemos mancomunado el servicio dentro de la mancomunidad del transporte entre Vinaroz, Benicarló y -no sé qué otro municipio ha dicho-…Â» ¿Por qué?
Porque podemos abarcar nuevas fórmulas de gestión que ganemos en lo que decían también los que me han precedido antes, en mejorar los servicios a los ciudadanos, y cuando no funciona esa mancomunidad de servicios no se mejoran los servicios a los ciudadanos.

Dice que a la ley le falta alma, ànima, ¿no?
, decía, le falta ànima, y yo creo que lo que tenemos que hacer es darle contenido de gestión, de agilidad y de eficacia.
Esto es una mancomunidad, que queremos que sean de ámbito comarcal para que vayan cogiendo esa ànima que vosté diu que li falta.
Entonces, yo creo que la ley sí que le da esa cobertura necesaria.

Y, además, yo creo que se hablaba de la posibilidad de que las mancomunidades no se convirtieran en cementerios de elefantes.
Y yo creo que no se pueden convertir porque son elementos de gestión y como son asociaciones voluntarias de municipios, si son cementerios de elefantes se irán los municipios y dejarán de funcionar.

Los cementerios de elefantes yo creo que existen en otras administraciones, pero en las mancomunidades no porque, al final, un ayuntamiento se puede ir de esa mancomunidad cuando se convierte en un elemento que no tiene movilidad y no le sirve a los vecinos.

Porque usted como alcalde, y como buen alcalde que supongo que es, lo que quiere es ganar la mayor rentabilidad con los impuestos de sus vecinos para darles mejores servicios a todos, a pesar de que muchas veces esos mejores servicios signifiquen ceder un grado de solidaridad para a lo mejor, como escuchábamos en la comparecencia de antes, a los municipios más pequeños; pero englobar e ir creando ese sentimiento comarcal aunque en su comarca pues es una capacidad geográfica brutal, ¿no?
, si se llega hasta Tortosa.

Yo creo que hemos hablado a lo largo del día de asociacionismo, de la voluntariedad de los municipios, de recursos, de ganar en escala de economías dentro de los servicios que seamos capaces de mancomunar, de crear y vertebrar más territorio a través del ámbito comarcal.
Y yo creo que esta ley, con independencia de que todas las leyes son para mejorarlas, a pesar de tímida -decía antes- es educada porque tenemos que ser capaces de sacar una ley que pueda evolucionar desde un presente a un futuro.

Y no le haré más preguntas porque, en definitiva, hemos coincidido con el resto de preguntas de los comparecientes.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Boix.

Tiene la palabra el diputado Pérez Fenoll del Grupo Popular.

El senyor Pérez Fenoll:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Pla, por su presencia aquí aportando nuevos elementos, nueva visión de lo que puede ser la ley que próximamente se debatirá en el Pleno de las Cortes, la ley de mancomunidades.

Al principio no le he visto entusiasmado con las mancomunidades (rient) por su forma de expresar cómo funciona la mancomunidad de la Taula del Sénia.
Sin embargo, luego he visto un atisbo cuando ha hablado de la mancomunidad de transporte con Benicarló, Peñíscola y su población, Vinaroz, que funciona bien.

Nosotros (algú tus) desde el Partido Popular creemos en las mancomunidades, creemos que son necesarias, que pueden funcionar bien, en lo que no creemos es en esta ley.
No sé si usted cree en esta ley.
Y mi única pregunta va a ser esa, que me conteste sí o no, si cree en esta ley como está planteada desde el gobierno de La Generalitat.

Usted ha dicho que si a esta ley no se le dota de una verdadera capacidad y si no se le dan competencias no va a servir de nada.
Lo que yo entiendo es que usted dice, Â«si no se crea un nuevo nivel administrativo esto no sirve de nadaÂ», y cuando oigo hablar a otros miembros de las Cortes veo que no, no, no se va a crear un nivel administrativo, solo se van a crear mancomunidades.

Entonces, lo que yo quiero saber de usted es tan simple, un sí o un no.
¿Usted cree en esta ley, no en una ley de mancomunidades, sino, en esta ley de mancomunidades que le han aportado para que usted la analice y nos traiga su opinión?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Pérez Fenoll.

Pues tiene la palabra el compareciente por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor Pla Vall:

Bé, la veritat és que són massa deures els que vostés fiquen per a tan poquet de temps, però no faré menció en el que ja coincidisc i intentaré expressar un poquet les preguntes que se m'han fet.

Jo crec que la llei, com he dit abans, és un poquet tímida -educada, deia el senyor Boix-, jo crec que massa educada, i fa falta una reflexió sobre el model territorial més integral, com han assenyalat altres grups.
I m'agrada que al senyor de Compromís li agrada tot allò meu, però no em faça més afalacs que, si no, el meu partit després me (inintel·ligible) …, si m'he passat.

Aleshores, crec que no cal caure en la temptació d'augmentar personal, de…, quan parlem de cementeris d'elefants, ¿és que n'hi ha tants?
És a dir, parlem de les diputacions, però podríem parlar de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, podríem parlar… És a dir, n'hi ha tants organismes que detrauen (algú tus) diners dels ajuntaments i de les administracions públiques i, realment, al final tenen una utilitat molt mitigada per al ciutadà i per a nosaltres.

Crec que una veritable llei de mancomunitats deu anar lligada a la racionalització municipal -que ja sé que és un tema espinós- i a la substitució de les diputacions, o de bona part de les seues competències, per estes administracions i delegacions més properes.
Jo crec que és difícil pensar que simplement…, o siga, si vostés em diuen: Â«N'hi ha un avanç…Â» ¡Home!
, es consolida el que n'hi ha.

Â«Vosté critica…Â» Jo crec que… -no sé si m'han entés bé-, jo no estic en contra de les mancomunitats.
Deia que crec que les mancomunitats deuen ser comarcals i crec que ací no s'ha sigut valent i que devia ser molt excepcional el que n'hi haguera mancomunitats que no foren comarcals, que tingueren un altre objectiu.

Crec també que el que la comarcalització no s'haja imposat i la pertinència a determinats nuclis no siga obligatòria fa que al final s'estiga treballant d'una manera que per a mi és un poquet estranya.
Es diu: Â«Es construirà de baix cap a daltÂ», però allò ben cert és que des de baix, des de la perspectiva local, no podem organitzar les comarques ni l'administració de l'estat.

I si no n'hi ha des de dalt cap a baix una cessió real de competències, de pressupostos, de…, és a dir, si estes mancomunitats no estan assegurades des del principi, de tindre un participació als tributs de l'estat gravant a les diputacions, als tributs de La Generalitat, a determinats programes europeus, i depenem en cada any, en cada exercici de la graciositat de qui governe en determinades administracions doncs no podem sobreviure.
Aleshores, convertirem estes mancomunitats en estos llocs en què s'atrinxeraran els que estan allí treballant per a guanyar-se el sou i no tindran res.

Nosaltres hem tingut anys que la contribució dels municipis i de la Diputació de Tarragona, perquè la Diputació de Castelló no aporta res a la nostra mancomunitat, ¿eh?
, és de 90.
000 euros.
I n'hi ha hagut anys que el pressupost de la mancomunitat, en l'etapa anterior de La Generalitat, era de 130.
000 euros.
No cal que diga que és que no es podia fer res.
Ara tenim 400.
000 euros, perquè comptem amb dos tallers d'ocupació de cent i alguns euros -no sé què, no sé quants-.

Però la realitat és que no és un bon exemple.
És a dir, jo no he tingut mai (inintel·ligible) .
.
.
però crec que les mancomunitats comarcals tenen un sentit.

Però si el sentit és que són voluntàries, que no tenen competències, que no tenen unes assignacions fixes.
.
.
Doncs la veritat, jo, personalment ho considero l'ou de la serp.
És a dir, ahí.
.
.
a mig termini, mestres tingues amics en les administracions que donen diners, podràs tirar cap endavant; quan no, no.
.
.
La veritat, crec que açò no és el que les ciutadanes i els ciutadans se mereixen.
No sé si puc dir molt més, però va per ahí.

M'agradaria dir que mosatros som un municipi molt col·laboratiu.
I voldria ficar un exemple que poca gent coneix: Benicarló i Vinaròs tenen l'únic projecte d'estratègia de desenvolupament urbà sostenible i integrat, guanyat en la primera convocatòria europea de desembre, dual, en la Comunitat Valenciana.
Som els dos que hem anat junts a este projecte urbà.
I en tot l'estat espanyol només n'hi ha un altre cas, que és Úbeda-Baeza.

Aleshores, vull dir, que nosaltres som molt col·laboratius.
Mosatros creem molt en la cooperació i no en la competència.
Però, de veritat, creiem també que som majors d'edat els ajuntaments i, de veritat, estem un poquet cremats de ser simplement encomanadors de serveis.

Jo ahir vaig estar en la conselleria d'educació que me va dir que ara faríem més coses nosaltres, donant-mos els diners ells.
L'altre dia li vaig haver de donar un local al Servef perquè se quede el Servef al poble.
Vaig haver de comprar un cotxe a l'Insalud perquè faja les visites al no sé què.
Li vam haver de donar un local a la policia.
.
.
, al ministeri de la governació perquè tinguen una oficina del DNI.

¡Escolte, mosatros no som Lourdes!
Vull dir, és al revés, havíem de ser als que se mos ajudara.
I mosatros vivim de l'encomanda de gestions de les administracions.
¡I de veritat som majors d'edat!
Necessitem tributs, necessitem responsabilitat, i les mancomunitats també.
I perdonen l'speech.
(Rialles)

El senyor president:

Muy bien.

Agradeciéndole al interviniente, al compareciente su intervención, daríamos por concluida la sesión de esta.
.
.
, como dice el diputado señor Boix, este interruptus.
.
.
esta sesión.

Muchas gracias.

Buenas tardes.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 34 minuts)