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Comissió especial d'estudi sobre els usos de temps per a impulsar polítiques concretes basades en la racionalització dels horaris, realitzada el dia 17 de juny de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 4 minuts.
Presideix la diputada senyora Nathalie Torres Garcia.
Reunió número 3.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes i a tots.

Benvinguts a la primera sessió efectiva d'estudi d'usos del temps.

Comencem hui amb les compareixences.

Abans de començar i com és preceptiu, la secretària passarà llista per a comprovar que estem totes i tots.

La senyora secretària:

Molt bé, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

Bé, com vos vaig comentar en el grup de Whatsapp, abans de passar a l'aprovació de l'acta de la sessió anterior i d'acord amb les recomanacions que ens ha fet el lletrat sobre la distribució del temps que tenen els compareixents i també per l'experiència prèvia en la comissió de justícia, a fi que els compareixents puguen fer una segona intervenció més tranquil·la, més relaxada i que puguen contestar les qüestions que els plantegem, si recordeu, el temps inicial era d'un total de 30 minuts distribuïts: la primera intervenció, 20 minuts; la intervenció de conclusió, 10 minuts.
Els temps per als grups polítics continua sent de 3 minuts.

Aleshores, el lletrat ens va indicar si podíem redistribuir: quinze i quinze.
Ho vaig compartir primer, ho vam compartir primer els membres de la mesa i, després, ho vaig traslladar a la resta de membres de la comissió.

Per tant, i per seguir les formalitats oportunes, si és per assentiment, doncs, millor i, si hi ha alguna discrepància, aleshores ho hauríem de sotmetre a votació.

Per tant, jo, com a presidenta, trasllade als membres de la comissió si estan d'acord amb eixa nova distribució i, si feu que sí amb el cap, doncs, entenc que és per assentiment.
(Veus) Gràcies.

Ara passaríem a la… (Veus) Primer, a l'aprovació de l'acta de la sessió anterior, val?
Doncs, podem procedir de la mateixa manera.
Supose que heu llegit l'acta.
Si esteu d'acord amb l'acta, doncs, per assentiment també l'aprovaríem; i, si veig alguna careta de discrepància, doncs, passaríem a votar-la.
Però veig caretes de satisfacció.
Açò és molt gratificant.
Val.

Doncs, aleshores, sí, comencem.

I ara m'adreçaré al primer intervinent.
Secretari…, ens esperem que li canvien el seient al secretari.
(Pausa)

Compareixença del senyor José Luis Casero Gimon, president de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles (Arhoe)

La senyora presidenta:

José Luis, buenos días nuevamente.

¿Ahora sí?

El senyor president de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles:

Buenos días.

La senyora presidenta:

Buenos días, José Luis.

Bienvenido a esta comisión de estudio sobre los usos del tiempo.
Gracias por aceptar esta comparecencia.
(Veus)

Soy Nathalie Torres, soy la presidenta de esta comisión.
Estoy segura de que vamos a hacer un excelente trabajo entre todos.

Y sé que ya sabe, está advertido ya sobre la nueva distribución de tiempos para su comparecencia, pero yo lo recuerdo ahora.
Tiene 15 minutos para su primera intervención.
Después, cada grupo parlamentario tendrá 3 minutos por grupo para plantearle dudas, cuestiones.
Y, después, para finalizar, podrá concluir, responder a las cuestiones planteadas durante 15 minutos más.

Vamos a intentar ser escrupulosos con los tiempos porque es usted el primero de los cuatro comparecientes que hoy tendremos, escucharemos, tendremos la satisfacción de escuchar en esta comisión.

¿Lo tiene claro?
¿Está todo claro?

El senyor president de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Vale, pues, entonces… Ya puede empezar.

El senyor president de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles:

En primer lugar, agradecerles que nos hayan invitado a esta comisión sobre usos del tiempo.
Agradecer a todos y cada uno de los trabajadores y trabajadoras de las Corts Valencianes, pues, los esfuerzos de estar ahí, de estar en una situación muy difícil y, por supuesto, a todos los representantes de las fuerzas políticas.

Vamos a ajustarnos al tiempo, vamos rápido.

El 17 de junio de 2003 se constituyó la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles.
Pensábamos que en cinco o seis años nos tendríamos que disolver, al haber entrado ya en los horarios más racionales y que, conforme a nuestros fines, se entendiese que un uso inadecuado del tiempo tiene un impacto fundamental sobre la persona, sobre la familia y sobre el trabajo.

A día de hoy, casi todo el mundo está de acuerdo en que no estamos haciendo bien las cosas en esta materia, pero los avances han sido escasos.
Y, encima, la realidad tan desgraciada que estamos viviendo, y estamos viviendo por la situación de pandemia sanitaria, ha supuesto un golpe importante a nuestra forma de entender y hacer las cuestiones importantes en nuestra sociedad.

Hemos entendido que la salud de las personas, de nuestros ciudadanos, debe ser el eje fundamental de cualquier política, salud física, por supuesto, pero también salud socioeconómica.
Y créanme que la conciliación es un derecho fundamental y no porque lo digamos nosotros, sino porque lo dice, lo señala la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Antes de nada, permítanme un pequeño marco o delimitación conceptual, es decir, para saber también de lo que estamos hablando, aunque esté seguro que sus señorías están plenamente en conocimiento de estas cuestiones.

Por un lado, tenemos la conciliación de primera generación, los derechos de conciliación de primera generación, que son los que pretendían que las mujeres pudiesen trabajar y, al mismo tiempo, atender sus obligaciones domésticas, sin intentar potenciar la igualdad y sin contar con los hombres.
Por otro lado, los derechos de conciliación de segunda generación, que no pretenden que las mujeres concilien, sino que los hombres se corresponsabilicen, es decir, que asuman sus derechos y, sobre todo, sus obligaciones en el ámbito equitativo o modelo equitativo de reparto de tareas, cuando hablamos de unidades familiares.
Y es aquí donde está el mayor déficit.

Miren, según datos de Arhoe, el 94 % de las mujeres afirma usar la flexibilidad para el cuidado de dependientes y responsabilidades del hogar y el 84 % de los hombres lo hace para el deporte, estudios o gestiones.
¿De verdad que nos podemos permitir esto como sociedad?

Permítanme que les lea un documento que tengo aquí en el escritorio, que denominamos, hace dos años y medio Manifiesto por la conciliación y la corresponsabilidad, horarios racionales.

«Primero, primer punto: la conciliación de la vida familiar, laboral y personal debe entenderse como un derecho de las personas, hombres y mujeres, los 365 días al año.

Punto número 2: la modificación de los roles tradicionales de mujeres y hombres, respecto a su implicación en la familia, el hogar y el trabajo, se hace imprescindible para construir una nueva organización del sistema social y económico, donde mujeres y hombres puedan hacer compatibles las diferentes tareas de su vida: el empleo, la familia, el ocio y el tiempo personal.

Punto número 3: las medidas de conciliación y corresponsabilidad social contribuyen, por tanto, a la igualdad efectiva entre mujeres y hombres.

Punto número 4: la conciliación de la vida familiar, laboral y personal permite construir una sociedad basada en la calidad de vida de las personas trabajadoras, mejora la competitividad empresarial y el rendimiento económico.

Punto número 5: las medidas de racionalización y flexibilidad de los tiempos y espacios de trabajo son una de las herramientas de gestión de los recursos humanos más efectivas para promover la conciliación y la corresponsabilidad.

Punto número 6: conciliar no es trabajar menos, sino trabajar mejor.
Una plantilla motivada genera un buen clima laboral y bienestar en los y las trabajadoras, mayor rendimiento y repercute positivamente en los resultados empresariales.

Punto número 7: las políticas de racionalización de horarios que conducen a la conciliación y a la igualdad entre la mujer y el hombre permiten elevar la productividad y mejorar la imagen de las empresas.

Punto número 8: es necesario trabajar en casa la idea de equipo familiar, ya que las responsabilidades familiares y domésticas entre hombres y mujeres son tarea de todos y de todas.

Punto número 9: se hace imprescindible incorporar en la negociación colectiva estrategias que permitan la conciliación de la vida familiar, laboral y personal.

Y punto número (inintel·ligible per raons tècniques) …: la administración y las empresas deben impulsar medidas concretas para acabar con la brecha salarial de género.

Este manifiesto o declaración de voluntades ha sido firmado, en los últimos dos años, por representantes de más de cuarenta organizaciones, entre ellas: Partido Socialista, Partido Popular, Cepyme, UGT, Comisiones Obreras, USO, WomenCEO, Club de Malasmadres, Fundación Woman's Week, Madrid Foro Empresarial, ATA, CSIF, DCH Organización Internacional de Directivos de Capital Humano…, así hasta cuarenta entidades y empresas que casi representarían a más de siete millones de personas.

¿Tan difíciles son las cosas en un tema que parece obvio?
Pues, sí, lo son.
El tiempo no solamente es una cuestión de un reloj y el uso que hacemos del tiempo, sin duda, es muy personal, pero sometido al tiempo de otras personas con las que estamos conviviendo.

Miren, el 30 de abril de 2013, comparecimos en la subcomisión para el estudio de racionalización de horarios, conciliación de la vida personal, familiar y laboral y la corresponsabilidad, del Congreso de los Diputados.
Aquí tengo el documento del boletín oficial que se publicó el 26 de septiembre de 2013.

Y, en términos generales, reiteramos, porque tiene absoluta vigencia, lo que he señalado anteriormente, los puntos que les he señalado, lo dijimos en la comparecencia y consta en el diario de sesiones, con alguna mención específica que no va en ese manifiesto, pero sobre otros factores importantísimos igualmente y que tienen absoluta vigencia a día de hoy, igual que lo tenían hace cinco y diez años.
Importantes, por ejemplo, como:

Que las administraciones apliquen todo el plan Concilia aprobado en el 2005 o que lo dejen de aplicar, que se suprima, es decir, directamente, pero que, si está, que se lleve a cabo.

Que las televisiones públicas y privadas deben cambiar sus horarios de prime time a antes de las 23:00 horas.

Que las escuelas enseñen a su alumnado el valor y la gestión del tiempo.

La coordinación de los horarios escolares, laborales y comerciales resulta fundamental en una sociedad moderna, donde el bienestar tiene que ser el eje fundamental.

Las campañas para sensibilizar a la ciudadanía sobre la importancia del valor del tiempo y la puntualidad rigurosa en la medida de lo posible.
En nuestro país siempre se ha dado ese margen de cinco o diez minutos de cortesía y, ¿qué cortesía?
¿Y las personas que son puntuales no merecen también cortesía?
Tratemos de ser rigurosos también en ese punto.

Y, por supuesto, la flexibilidad horaria en el mercado de trabajo.
Todo ello, insisto, con un absoluto vigor a día de hoy, respaldado con datos que hacen que nos parezca otra realidad pero que es la nuestra, de la sociedad española.

Mire, la vieja encuesta de usos del tiempo señala que la diferencia del tiempo dedicado por hombre y mujer al empleo es del 15 % y que la diferencia del tiempo de cuidado es del 77 % entre ambos sexos, del 77 %.
Adivinen, ¿quién sale perdiendo de nuevo?
La mujer.

Indudablemente la sociedad está más concienciada y cada vez hay más actitudes individuales y grupales que actúan de acuerdo con los principios que estábamos señalando.
Es una gran satisfacción para Arhoe, que además ha sido declarada actividad pública hace un par de años.
Pero ¿y los poderes públicos?

Miren, voy a retomar el artículo -mi formación de licenciado en derecho- el artículo número 2 de la Constitución: «Los poderes públicos deberán promover las condiciones para que la libertad e igualdad sean reales y efectivas.
Ahí debería estar encajado, precisamente, ese derecho de conciliación.
Los poderes públicos deberían promover las condiciones para que la conciliación sea real y efectiva y no una mera declaración de voluntades o de intereses, en la que yo creo que estamos absolutamente todos de acuerdo.

Volviendo un poco el principio, el pasado 23 de marzo -en ese entorno estaba prevista la comparecencia o off line en las Cortes Valencianas- se celebraba el día nacional de la conciliación de la vida personal, familiar y laboral y la corresponsabilidad en la asunción de las responsabilidades familiares, conmemoración que se realiza desde el año 2018 a propuesta del gobierno y dando cumplimiento a un mandato del Congreso de los Diputados.

¿Dónde estamos en estos momentos?
Por supuesto, la realidad que hemos vivido estos meses y lo que aún queda por llegar bajo el terrible paraguas de la incertidumbre en mayúsculas hace que reivindiquemos la conciliación y la corresponsabilidad que, en estos últimos meses, ha quedado un poco de lado.

Ahora estamos, en el mejor de los casos, saliendo de un confinamiento; asustados ante la situación sanitaria que se preveía y que se prevé; con incertidumbre laboral; en muchos casos abrumados por los deberes de nuestros hijos, sin saber nada de septiembre, peleando con los ordenadores de casa.
En definitiva, nunca habíamos vivido una situación así ni tampoco la podíamos imaginar ni tampoco prever.

Antes de la pandemia sanitaria mundial España se situaba en la cola de la Unión Europa en políticas de conciliación y flexibilidad laboral, siendo uno de los países en los que más tarde se salía del trabajo, con el impacto que ello tiene tanto en el cuidado como en el ocio y el descanso.

Y, de repente, todo se encastra.
Todos tuvimos que estar encerrados en casa, no lo cuestionamos en absoluto; era absolutamente necesario.
Y, miren, francamente desde Arhoe creemos que lo que nos ha tocado vivir ahora no es conciliación, aunque tampoco antes del estado de alarma la situación en esta materia y en los horarios de nuestro país era para sentirse satisfechos.

Conciliar, les decía, es un derecho fundamental, es poder disponer mejor nuestro tiempo, compatibilizar nuestro trabajo con nuestras obligaciones e intereses, encontrar un equilibrio entre vida y trabajo.
Parte de una libertad que ahora tenemos ciertamente restringida, anteriormente mucho más restringida como consecuencia del estado de alarma decretado por la pandemia.

Con la llegada del maldito COVID y, por tanto, de ese confinamiento los modelos y necesidades de conciliación, como la entendíamos, se han transformado.
Y, de hecho, hablar de conciliación y de teletrabajo en su sentido correcto resulta equivocado e incluso perjudicial para el futuro si no entendemos la situación en sus justos términos.

Podemos hablar de tiempo y de trabajo en casa forzado, no de teletrabajo.
Debemos de hablar de estancia obligada en el domicilio con tus unidades familiares, no de conciliación.
Y no podemos olvidar que cuando existe un trabajo, en el primer caso, y una unidad familiar saludable, en el segundo, la visión es absolutamente diferente.

Porque estamos ante una situación en la que mucha gente ha perdido su trabajo, está sometida a un ERTE.
Y no podemos olvidar a las personas que han tenido que estar confinadas en soledad, en un clima de desestructuración familiar y de mujeres que han tenido que vivir con su agresor.

Y a partir de ahora, ¿qué pasará?
Los datos macroeconómicos y los microeconómicos, esos que realmente impactan en todos y cada uno de nosotros, no invitan al optimismo.
Y, precisamente, esa realidad acompañada de incertidumbre debe ser el punto de partida para tener esperanza y trabajar con un modelo socioeconómico más justo en el que un uso del horario del tiempo de manera más adecuada a las necesidades resulta, desde nuestro punto de vista, fundamental.

La nueva normalidad tiene poco de normal y nos ha hecho comprender lo frágiles que podemos ser, permitiéndonos a cada uno reordenar nuestras prioridades.
Una nueva política en la que se sirva a la ciudadanía en diferentes frentes: sanitario, empleo y conciliación, se hace precisa en todos.
Porque los ciudadanos, créanme, lo queremos todos y además es justo.

Un uso racional del tiempo no parte de deseo sino de realidades.
Y la realidad todavía, créanme, es muy tozuda.
El reto, por ejemplo, de reducir el coste de falta de flexibilidad.
Se calcula que 49,5 millones de horas diarias, con un coste de 100.
000 millones, los dedicados a cuidados y trabajo doméstico.

Si 400.
000 mujeres no tuvieran que dejar de trabajar a tiempo completo para conciliar el PIB crecería 1 punto, 12.
000 millones aproximadamente.
Datos todos ellos del grupo Closing Gap, una plataforma constituida por diferentes empresas con el fin de analizar precisamente ese coste de oportunidad que tiene para la sociedad española las desigualdades entre mujeres y hombres.

Y tenemos otro reto.
El reto de que el trabajo que se proyecta sea meditado, acordado con todas las previsiones de prevención de salud, con análisis de puestos de trabajo, con la opción de competencias, con protocolos de desconexión, sin duda.

Y tenemos más retos.
El reto de ser productivos en la empresa o en trabajo a distancia.
Porque si no la empresa no irá bien y nosotros tampoco.
¿Sabían que un 44 % de las empresas detecta abuso de presentismo?
El 90 % aproximado de ese presentismo es uso de internet y redes sociales para asuntos personales, cafés y tabaquismo.
¿Nos lo podemos permitir como sociedad?
Creo que no.

El reto de entender, también, la tecnología como una herramienta y no como un fin en sí mismo.
Casi un 35 % de trabajadores españoles ya empieza a declarar patologías de dependencia a su trabajo, el denominado tecnoestrés.
Y un 75 % de los ejecutivos europeos mira sus dispositivos por la noche y en horas y en momentos festivos.

No podemos -y ya voy terminando- ni debemos renunciar a una vida plena y libre y también saludable.
Dormir una hora menos como consecuencia de un prime time televisivo anacrónico en Europa no nos convierte en más productivos ni eficientes y, por supuesto, no en personas más divertidas.

Y no pensemos en nosotros como una realidad representativa -que no lo somos- en esta materia con plataformas de pago y televisión a la carta.
La brecha tecnológica y social -se ha demostrado- está ahí y el que los jóvenes vean en sus dispositivos programas de televisión en horas tardías…, vale, son jóvenes, todos hemos sido jóvenes, pero no están teniendo hábitos saludables y, por supuesto, afecta a su rendimiento escolar.

Finalizo.
Por lo que respecta a la conciliación y a tener unos horarios racionales en España, mantenemos la vía de 50 medidas concretas que elevamos a todas las fuerzas políticas y que, hoy más que nunca, tienen validez.
Y que parten de un derecho al trabajo digno, salario digno y tiempo digno para vivir.

Medidas, entre otras, que abordan la flexibilidad horaria; el teletrabajo acordado y con todas las medidas propias; la atención a las singularidades de cada persona, de cada negocio, de cada territorio; sociales y económicas.
Y especialmente las personas más vulnerables para poder abordarlas desde un prisma de igualdad.

Y, sobre todo, el derecho a la conciliación de los menores que, en ocasiones, se nos olvida que están ahí y que nos reclaman tiempo, tiempo, cantidad y calidad.

Incertidumbre, les insisto, sí; esperanza, siempre; retos, muchos.
Está en su mano.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted por esta exposición tan ilustrativa.
Se me ha olvidado decir que es usted el presidente de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles.

Ahora tienen la palabra los portavoces de los grupos parlamentarios, que le plantearán sus dudas durante 3 minutos cada uno.

En primer lugar, tiene la palabra Cristina Cabedo en representación de Unides Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor Casero, benvingut a les Corts de forma telemàtica.
Gràcies per acompanyar-nos.

Creo que es muy importante esa mirada crítica y exigente que usted tiene hacia los representantes públicos para pasar de declaraciones o de compromisos a hechos reales.
En el acuerdo de coalición del Gobierno de España entre Unidas Podemos y el Partido Socialista, en el primer punto: consolidar el crecimiento y la creación de empleo de calidad, se incluye aprobar en esta legislatura una ley de usos del tiempo y racionalización de los horarios.

Pero, desde luego, se necesita de esa mirada exigente para que eso que pone en el acuerdo, efectivamente, en esta legislatura se cumpla y tengamos esa ley.
Por lo tanto, de nuevo, le agradezco, pues, esa mirada que usted nos aporta.

Desde un punto de vista autonómico a mí me gustaría hacerle algunas preguntas.
Yo he estado echando un vistazo a la página web de su comisión, me ha parecido muy interesante.
Usted ha hablado mucho de los derechos de conciliación.
El día de la mujer ustedes sacaron un decálogo de conclusiones en las que, por ejemplo, hablaban, pues, de estos derechos de la conciliación que deben ser promovidos en las administraciones públicas e indicaban especialmente en el ámbito rural.

No sé si usted nos podría indicar algunas medidas extra que el ámbito rural necesitaría.
Especialmente teniendo en cuenta que, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana el 70 % de nuestro territorio es ámbito rural y nos sería muy interesante.

Por otra parte, he visto que ustedes también han promovido un sello de horarios racionales.
También me sería de interés si nos pudiera explicar ¿cómo ha sido recibido este sello de horarios racionales por parte de las empresas?
¿Si ha habido muchas que se han acogido a este sello?
¿Cuáles han sido las consecuencias, bueno, los beneficios para haber implementado este sello?

También he visto, porque veo que ustedes son muy activos, que tienen un foro de intercambio en el llamado club de buenas prácticas y en ese club de buenas prácticas ustedes tienen un área de análisis de la jornada laboral.
Sé que esto es más algo estatal pero todo lo que las comunidades autónomas podamos impulsar a nivel estatal sería muy interesante también comunicarlo a nuestros compañeros y compañeras.
Por lo tanto, si usted nos quiere, también, compartir el análisis que hacen de la actual jornada laboral, creo que también sería muy interesante.

Y por último -y teniendo en cuenta que después va a tener solo 15 minutos para contestar- si nos quisiera profundizar más en alguna medida, vamos a llamarla, de control para que el teletrabajo realmente sea teletrabajo y no, pues, al final un control sobre…, a día de hoy, digamos, que el trabajador o la trabajadora puede estar contestando emails a las once de la noche, pues, algunas medidas vamos a llamarlas de control más allá de la sensibilización, también se lo agradecería.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada, per cenyir-se al temps.

Tot seguit té la paraula Rebeca Serna en representació del Grup Parlamentari Vox.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Casero.
Muchas gracias por su presencia en esta comisión.

Bueno, mi compañera Cristina ha planteado ya muchas preguntas que yo también comparto.
Y sí que realmente quería preguntarle sobre esto, el que tengamos los teléfonos móviles o todos estos soportes digitales que -como decía mi compañera- pues, para muchas personas implica que a la hora de comer, el sábado, el domingo, un festivo, por la noche, pues esté contestando mensajes, en fin, lo que sea o le llame un compañero o le llame el jefe; estar prácticamente las 24 horas del día trabajando.

Sobre todo, ¿qué se puede hacer frente a eso?
Era un poco, pues, la duda mayor que tenía.
Y otras, pues, que mi compañera ya ha comentado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Disculpe'm però no em manege massa bé amb el cronòmetre.
Vull parar-lo, no puc parar-lo.
I vull tornar-lo a posar amb el temps… (Se sent una veu que diu: «Pon stop) No posa stop (rialles) i tu ho saps.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «Es un lío.
¿No tienes el lapicito?
) No m'aclarisc.
 Sí, però fa igual el lapicito.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «El lapicito va mucho mejor, hazme caso.
Bueno, si le pega esos apretones de José Carlos) (Veus)

Val.
Ara, quan li done.
(Rialles) I, clar, com és tan còmode tot açò.

Té la paraula la diputada Mónica Álvaro en representació de Compromís.

Diputada.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Casero, por su intervención y, sobre todo, por su valioso tiempo.
Tiempo que -he de decirle- usted ha sabido cómo expresarse, cómo sintetizar.
Y a mí, ahora, ya solo me caben que preguntas.
Y me encantaría seguir ahondando en algunos temas que usted ha tocado.

Por ejemplo, del 2013, que ustedes intervinieron en la comisión del Congreso, a ahora, ¿cree que se ha legislado, de alguna manera, positivamente a todo aquello que ustedes pudieron expresar en el Congreso?

Permítame también apuntar, cuando usted hablaba de baja productividad de la sociedad, que, aquí mismo en el País Valencià, el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas ha elaborado recientemente un informe, se le encargó para la reconstrucción, para la comisión de reconstrucción, que viene a descubrir que los valencianos y las valencianas somos menos productivos que la media española, lo cual ya es preocupante.

Por eso, me gustaría preguntarle qué medidas cree que son inmediatas para corregir esa baja productividad, basada en unos usos racionales del tiempo.

También he visto muy reflejada en esa distinción que usted ha hecho, que usted ha aclarado sistemáticamente aquí sobre la conciliación de primera generación, aquella que recae absolutamente sobre la mujer, y la segunda generación, que iríamos ya a una más que necesaria corresponsabilidad.

¿Cuándo cree usted que podemos pasar de fase?
Esa es mi pregunta (rient).
¿Cuándo cree usted que podemos pasar de esa primera generación, en la que todo recae sobre la mujer, a esa segunda fase, a que la sociedad conozca que lo que realmente importa es esa corresponsabilidad también en los usos del tiempo?

Y, por último, ¿considera que la tan ansiada reforma de los usos del tiempo podría abordar mejor la crisis social y económica que nos viene derivada del COVID?

¿Y cuáles han de ser para usted las nuevas realidades y las nuevas prioridades también?

Muchísimas gracias y encantada de haberle tenido aquí esta mañana con nosotros.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Tot seguit té la paraula el diputat José Antonio Martínez, de Ciudadanos.

El senyor Martínez Ortega:

Gràcies, presidenta.

Muy buenos días, señor Casero.

Muchas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta comisión, y por su exposición que sinceramente me ha parecido didáctica y muy, muy interesante.
También agradecer el trabajo que está haciendo la asociación que usted representa, porque el debate de tener en España unos horarios más racionales, como sucede en otros países de nuestro entorno, yo creo que es una cuestión más que necesaria.

Son muchas las preguntas que me gustaría hacerle y poco el tiempo que tengo.
Así que voy a ir buscando las más relevantes.

Efectivamente, coincido con usted en que tenemos que encontrar el consenso entre los diferentes agentes y sectores implicados para conciliar la vida personal, familiar y laboral, y al mismo tiempo aumentar la productividad y la eficiencia de las empresas.

Porque, no nos engañemos, si las empresas no encuentran este aumento de productividad y de eficiencia, difícilmente van a favorecer que sus trabajadores cambien el sistema de recursos humanos al que nos tienen acostumbrados.

Pero estará de acuerdo conmigo en que la cuestión horaria en España es fundamentalmente una cuestión social y cultural.
El tema de los horarios partidos, el predominio del modelo presencial, la falta de implantación del teletrabajo, yo creo que es algo que los españoles llevamos como grabados en el ADN.

Entonces, la pregunta es: ¿cree que se puede cambiar esta cultura empresarial que está instaurada tanto nuestra sociedad y en la que se premia más el que los trabajadores echen un montón de horas, más que el hecho de que terminen el proyecto o de que realmente sea productivo?

Me ha gustado mucho también lo que ha dicho de que conciliar no es trabajar menos, sino que es trabajar mejor.
Es cierto, no es tanto un problema de horas.
De hecho, en España estamos incluso por debajo del número de horas que se trabaja en la Unión Europea.
Es un problema de la distribución de la jornada.

Yo pienso que, si se incrementa realmente la productividad, las empresas sí que estarían dispuestas a cambiar el hecho de no premiar el que los trabajadores alarguen y alarguen y alarguen las horas de trabajo.
Yo vengo de la empresa privada y he vivido el que el principal mérito para ascender era el número de horas que estuvieras en la oficina, independientemente de lo que estuvieras haciendo.

O sea, un buen empleado era un empleado que estaba las doce horas o las catorce o el fin de semana con el teléfono o dispuesto a pasar horas en la oficina.
Entonces, también, ya que estamos en… Me quedo sin tiempo.

La senyora presidenta:

Señoría.

El senyor Martínez Ortega:

Sí, una pregunta muy rápida.

Ha hablado antes también de que era necesaria la negociación colectiva.
Si no hay consenso en negociación colectiva, ¿cree que eso se debería de implantar por vía normativa?

Nada, muchísimas gracias por su atención, y siento haberme excedido en el tiempo (rient).

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Torna vosté al seu lloc de…?

Bé.
Doncs ara té la paraula Alfredo Castelló, en representació del Grup Parlamentari Popular.
Quan vulga, diputat.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Casero.

Creo que ha estado usted muy acertado con eso de que hemos tenido un trabajo forzado y no un teletrabajo.
Yo había puesto qué le parecía esto del teletrabajo obligatorio, pero me gusta el término de trabajo forzado en casa.

Y la primera cuestión que le quería plantear es: ¿de qué se encuentra usted más al lado, de que ha creado nuevas oportunidades?
¿De que ha profundizado en revelar nuevos retos o problemas?
¿Qué parte de esas dos cree usted que es la que sale ganando?

En cierta medida, nos ha venido usted un poco rendido, como que no hemos avanzado demasiado, por decirlo así, siendo benévolos en los últimos años.
¿Cree usted que realmente la sociedad se toma en serio este tema?
¿Cree que las familias se lo toman en serio?
¿Cree que las instituciones y la política se lo toman en serio?

Y en ese sentido, mi planteamiento y mi pregunta es: ¿qué se ha hecho bien en estos últimos cinco años, respecto a la cuestión que nos ocupa?
¿No le parece que la educación en los niños y en las niñas, en los más jóvenes, en los colegios, en los institutos es absolutamente clave en todo esto y que la concienciación social, como en tantas otras materias, empieza por ahí?

Yo he estado gobernando en administraciones locales doce años, y nos encontrábamos en algunas ocasiones cómo venía una persona a plantearte su problema.
Nosotros hablábamos de eso, que teníamos la mesa llena de papeles, con gente que pasaba hambre, con gente que acudía pidiéndote viviendas, con gente que lo estaba pasando absolutamente mal, con problemas de gestión, de contratación.

Con mil tipos de problemas, y venía a contarte un problema, que para él era su problema, pero nosotros lo llamábamos el problema 525.
000.
Porque al final, cuando gestionas, tienes que priorizar a qué te pones.

¿Usted cree que este es el problema 525.
000 de los gobiernos o cree que realmente es algo que preocupa?
Porque, a la vista de los hechos, de las consecuciones y de lo que aparece en los boletines oficiales, este parece que sea el problema 525.
000 de los gobiernos.
Si no está de acuerdo, dígame por qué, por favor.

¿Cree que las administraciones han hecho lo suficiente?
¿Van a hacer lo suficiente?
¿Se lo creen o realmente no es en absoluto una prioridad?

Díganos si ve la luz al final del túnel y díganos si ve voluntad política para mejorar en esta cuestión, que parece absolutamente clave.
O díganos, en todo caso, por qué cree que va tan tremendamente despacio.

¿Cuándo cree que un gobierno obligará por escrito a cumplir con estos parámetros.
Porque sinceramente se lo digo, y creo que esta pandemia que hemos tenido deja en evidencia que la gente va a su libre albedrío en muchísimas cuestiones…

La senyora presidenta:

Senyoria…

El senyor Castelló Sáez:

… que la gente se va a sus segundas residencias, aunque vea que hay un problema de salud pública, y que hasta que un gobierno no pone negro sobre blanco en un boletín oficial, no se toman medidas serias y concretas que obligan socialmente y que luego forman parte del acervo cultural, incluso.

¿Cuándo cree que sucederá esto?

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per últim, té la paraula Rosa Peris, en representació del Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Señor Casero, buenos días.

Quiero, además, en nombre de mi grupo darle la enhorabuena por su intervención.
Nos ha parecido, bueno, al menos a mí me lo ha parecido, concisa, clara y sobre todo señalando los principales problemas a los que nos tenemos que enfrentar.

Comparto con usted que efectivamente lo inmediato, lo que hemos hecho durante estos meses, pues no es ni teletrabajo ni conciliación, pero que lo verdaderamente importante es lo que debemos hacer.
Somos conscientes de que todas las personas sólo disponemos de veinticuatro horas al día y tenemos que conciliar todos los mundos que tenemos: nuestro mundo laboral, nuestro mundo familiar y el nuestro personal.

Cuando alguno de esos tres mundos se desequilibra, algún otro hay que perder.
Y normalmente lo que está ocurriendo es, con los datos que tenemos del mundo laboral, que está perdiendo básicamente el tiempo que dedicamos en el ámbito de los cuidados.

Y la segunda reflexión es que nuestro mundo no se sostiene sin los cuidados.
Todas las personas a lo largo de nuestra vida vamos a requerir de cuidados, y que hay unas proveedoras universales de ese cuidado, que son las mujeres.
Cuanto más tiempo dediquen las mujeres a los cuidados, menos tiempo van a poder tener para poder ejercitar las otras esferas, porque sólo disponen de veinticuatro horas.

Tenemos un grave problema y se llama cultura laboral en este país.
Los usos y las costumbres parece que son más poderosas que el propio derecho, porque no se entiende cómo estamos a la cola de la Unión Europea en todos estos indicadores.

No se entiende cómo la inmensa mayoría de países de la Unión Europea han optado por otros mecanismos, y nosotros seguimos apostando por el presentismo en los puestos de trabajo, en vez de primar la productividad.
Y eso nos coloca a la cola de la Unión Europea y el país que dedicamos… Se trabajan alrededor de 1.
665 horas anuales, que es la mayoría, los que más en Europa.

Pero fíjese, en España hay más trabajadores que prolongan su jornada laboral que quien tiene un horario flexible.
Por lo tanto, parece que vamos en sentido contrario al que debería indicar el sentido común.

Una pregunta: ¿usted considera que la jornada partida es uno de los graves problemas que hay en la empresa española?

Y dos: ¿podemos compatibilizar una jornada partida en el ámbito laboral y una jornada continua en los centros escolares?

Y, en el ámbito de las relaciones laborales, una de las grandes apuestas es el teletrabajo, sin duda.
¿Están los cuadros directivos preparados para liderar los equipos en remoto?
No lo sé.

¿Estamos preparados para que los trabajadores no estén enchufados -termino- al trabajo de manera permanente?

¿Hay un riesgo de feminizar el teletrabajo, si no se ponen algunas cuotas?

Muchísimas gracias, porque se me acaba el tiempo.

La senyora presidenta:

Gràcies a totes i a tots.

Bueno, pues ahora, y por quince minutos más, tiene la palabra el primer ponente de la mañana para contestar, en la medida de lo posible, las cuestiones que le han planteado.
Yo también quiero decirle que, en el caso de que no pueda contestar todas estas preguntas, puede enviar las respuestas a la comisión, y por supuesto serán bien recibidas.

Gracias de nuevo, y…

El senyor president de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles:

Pues muchas gracias.

Veo que tenemos consenso, lo cual siempre es importante en estos ámbitos.
Sucedió en otras comunidades autónomas, ha sucedido también en el Congreso de los Diputados, y es para felicitarse, pero también para preocuparse.
Porque ha existido un antecedente, y al final los avances han sido muy pocos.

Voy a tratar de responder a todas las preguntas.
Algunas merecerían una sesión independiente absolutamente, y trataré de ser telegráfico, y como decía la presidenta, algún caso concreto, por la complejidad, pues también la remitiré, porque no quiero dar respuestas genéricas a problemas que muchas veces requieren muchos matices.

Empecemos un poco por el orden.
A la representante de Unidas Podemos, la ley de usos, del tiempo y los horarios.
Por supuesto, llevamos reclamándola durante años.
Con mi antiguo gobierno del Partido Popular en el gobierno, Fátima Báñez anunció un pacto de estado de conciliación.
Hasta la moción de censura hubo dos años y no hubo avances.
Están bien los anuncios, pero si al final no hay acciones, hay ahí una falla.

Pero eso no es propio de solamente de un grupo político, porque también la vicepresidenta del gobierno actual, Carmen Calvo, anunció hace…, en noviembre del 2018, un pacto de estado de conciliación e ideas racionales y todavía estamos esperando.

Entendemos la complejidad de la vida política, y ahora cuando veo todas estas preguntas, mucho más.
A ver si no se me escapa ninguna.
Pero exigimos respuestas frente a determinados anuncios y, sobre todo, porque tienen un tejido asociativo.
Hay una sociedad civil detrás que está dispuesto a ayudar.

Siempre hemos estado ahí con los diferentes gobiernos, porque esto de la conciliación, de los usos del tiempo no debería ser una cuestión de debate político, sino es una cuestión que afecta a la sociedad española, a todos y cada uno de nosotros.

Y un poco siguiendo respuesta a lo que planteaba algún representante, es una cuestión que sí que está ahí, que está en la calle.
La gente habla de los temas y habla de los agobios que tiene para llegar y ser capaces de harmonizar esos mundos.

En respuesta a la representante de Unidas Podemos.
Es decir, pues si esa ley de usos del tiempo la estamos esperando y aquí tiene las medidas de Arhoe, que ni son ni mejores ni peores, son medidas concretas que desde el mundo asociativo, y no del que habla, sino de muchísimas personas que están detrás se han ido planteando frente a problemas, medidas concretas.
¿Son las mejores?
Posiblemente, no.
No somos tan listos.
Pero, por lo menos, tratamos de… a nuestros políticos darles esas ideas concretas en materias que, digamos, es más nuestra especialidad que la de ellos.

¿El ámbito rural?
El ámbito rural y, le voy dando mucha vuelta, es decir, es muy peculiar.
El tejido rural en nuestro país es amplio.
No todo son las grandes ciudades, Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia… sino que hay un mundo más allá de estas sociedades, en la que el uso del tiempo es absolutamente diferenciado y que muchas veces no sabe ni de cambios horarios, ni de relojes, sino de lo que dicen las plantas, las necesidades de los animales…

E, indudablemente, incluso en el ámbito rural ese desequilibrio entre el reparto de tareas de hombres y mujeres es mucho más matizado.
Es decir, la mujer está en muchos sitios, el varón trata también de estar en muchos sitios.
Pero las medidas en este ámbito, créame, es decir, he estado reflexionando mucho sobre el tema y hemos hablado con muchas entidades y viene en la línea la sociedad en general.

Medidas tan sencillas como el poner un prime time televisivo que no empiece a las once menos cuarto de la noche y termine a la una de la mañana.
Mire, en el ámbito rural estas cosas también…, apagas la televisión porque mañana…, al día siguiente a las seis de la mañana hay que levantarse, o a las cinco de la mañana, para hacer las tareas propias de la actividad.

El sello de horario racionales.
Mire, fue una medida que lanzamos desde la asociación hace unos años, y sin pacto.
Había muchísimas peticiones de empresas que quieren información.

Nosotros somos la entidad titular, no cobramos absolutamente un duro.
Es decir, solo hay una auditoria, una auditora alemana por la que pasan todos los procesos conforme a la norma que nosotros aprobamos y que, curiosamente, casi todos los grupos políticos también han variado.

En el caso de Madrid, el Grupo Parlamentario Unidas Podemos, es decir, el apoyo en una propuesta no de ley de horarios racionales, precisamente este sello de horarios racionales es porque les explicamos que es una norma absolutamente independiente, que trata de buscar la mejora de las organizaciones y la mejora de las personas.

Solamente dos empresas lo tienen.
Una de ellas, por cierto, valenciana, que además fue premiada el año pasado en los premios que da Arhoe.
Esperemos que haya más.
Créanme que para nosotros la norma no es lo importante.
Lo importante es que las empresas establezcan planes de conciliación y de horarios racionales.

Y, de hecho, nuestra reivindicación siempre ha sido que los gobiernos establezcan medidas de apoyo de fiscalización en positivo a aquellas organizaciones que tengan planes de conciliación y de racionalización de horarios y puedan demostrarlos, con esta norma, con otras que hay en el mercado o simplemente pudiendo acreditar que tienen un plan y que lo están poniendo en funcionamiento.
Esto no es ningún peaje ni es ninguna situación más allá de certificar y hacer cierto reconocimiento a organizaciones, que hay muchas que lo están haciendo, tengan o no tengan un sello.

¿El club de buenas prácticas?
Llevamos años reunidos organizaciones, directores de recursos humanos hablando de muchos temas.
Por lo que estaban planteando, la jornada de cuatro días.

En febrero, el que les habla, y en representación de Arhoe, estábamos en contra de la jornada de cuatro días, porque es un tema este muy complejo.
Creíamos que la sociedad hay que construirla desde los cimientos y no empezar por el tejado.
Y crear una falsa expectativa en la ciudadanía española cuando lo que tenemos que trabajar es para una jornada laboral digna de cinco días, que, a día de hoy, no se está realizando, el hacer planteamientos que porque un gobierno, como el neozelandés o una empresa concreta o un sindicato concreto del Reino Unido haya hecho, el mero hecho de trasladarlo aquí a la sociedad española era generar una expectativa irreal.
Trabajemos sobre realidades.

Sin embargo, el que les habla…, y me siento cómodo en este sentido, nos podemos equivocar… Nos adaptamos a la realidad y la situación de pandemia que se originó en marzo en nuestro país ha alterado las cosas.

Ha salido en algún medio de comunicación el que nosotros decíamos por qué estamos en contra y, ahora, contamos por qué estamos a favor, como un mecanismo para explorar, que no aplicar de forma indiscriminada y trasladarle a la ciudadanía que vamos a empezar a trabajar cuatro días a la semana, pero que se puede explorar como un mecanismo no solamente de impulso de un nuevo modelo socioeconómico con otras prioridades, sino también como una forma de un reparto más equitativo del trabajo, siempre y cuando las empresas también puedan ser sostenibles.
Porque, al final, si necesitas contratar a más trabajadores para cubrir ese número de horas que te dejan de prestar otros trabajadores, pues al final las empresas no van a ser sostenibles.

Hay que avanzar.
Creemos que es un modelo que con la situación actual y con los mecanismos que luego comentaré de teletrabajo se pueden implantar.
No hay que desechar, a día de hoy, con las circunstancias actuales…

En cuanto a la flexibilidad.
Para nosotros es fundamental.
Es un parámetro mantra que permanentemente estamos defendiendo.
Una jornada flexible adaptada a las singularidades de la empresa, de la singularidad de todos y cada uno de los trabajadores es bueno para la empresa y es bueno para el trabajador.

¿Jornada intensiva?
Una vez se me ocurrió decir que las empresas de este país en verano tienen jornada intensiva como consecuencia de la climatología… -en términos generales, no hay determinados empresas que no lo puedan tener; probablemente, la hostelería-, el mero hecho de aplicarlo durante todo el año, por qué no se hacía, y hubo gente que lo ha entendido y gente que no lo ha entendido.

Nosotros somos favorables a esa intensificación de la jornada durante todo el año.
Si logramos trabajar y ser intensos en nuestro trabajo, no solamente en verano como consecuencia del calor, sino durante todo el año, las empresas…, el impacto económico que va a tener eso en cuanto resultados va a ser prácticamente cero y el impacto sobre los recursos humanos va a ser clave.
La gente va a estar con más conciliación, más feliz, más productiva, con mayor disponibilidad en algunos casos concretos.

No entendemos por qué no se hace este planteamiento y tenemos que ir -respondiendo también a otra pregunta a otro representante político- a jornadas de tiempo partido que derivan además de los años cuarenta en la que las personas…, los varones tenían dos puestos de trabajo y entre medias almorzaban, porque no llegaban, porque vivíamos en una postguerra en este país y había que hacer lo que hubiese que hacer.
A día de hoy, no lo vemos necesario.

¿Medidas de control en el teletrabajo más allá de la sensibilización?
Muchísimas, muchísimas.
Estamos hablando de…, si hablamos de cuando uno crea una empresa, un plan de negocio, cuando uno habla de teletrabajo como nuevo modelo de realización del trabajo es necesario un nuevo plan de negocio.
Un plan de negocio pensado estructuralmente, analizando cuáles son los servicios que debe plantear… que tiene la empresa y cuáles realmente a día de hoy da un valor añadido, analizando las competencias de los trabajadores, analizando su puesto de trabajo, qué funciones se pueden hacer en teletrabajo, qué funciones no se pueden hacer.
Y no solamente es que tu trabajo pueda (inintel·ligible) … teletrabajo.
Es que a veces el trabajador ni tiene competencias, ni quiere tenerlas.
Y, sobre todo, un protocolo firmado y consensuado entre el trabajador y la empresa en virtud del cual se establezcan esos parámetros de disponibilidad y desconexión.

Y con eso enlazo un poco con respecto a lo que me decía la representante de Vox.
¿Qué hacer?
Mire, en una entrevista que me hizo un medio de comunicación, dije muchas cosas interesantes.
Una de ellas, que no era la más interesante, dije que yo a partir de las 8 de la tarde no cojo el teléfono ni al rey.
Lo digo con el respeto que me merezca el monarca, pero es que en esa situación y en ese momento oportuno yo estaba bañando a mis hijas, que eran bebés -es decir, hijas pequeñas- y es algo muy sencillo.
Se apaga el teléfono.

En primer lugar, esto que tenemos aquí es una herramienta, no es un fin en sí mismo.
Tenemos que aprender.
Y aquí no se trata de echar la culpa ni al trabajador ni al empresario.
Hay muchísimos empresarios y empresarias que acosan a sus trabajadores con llamadas absolutamente innecesarias.
No hablo de maldad, ni siquiera que haya una mala voluntad.
Pero, insisto, no se tienen que hacer.
Hágase usted un mensaje, si no recuerda los temas que quiere mandar, mándeselos usted a sí mismo.

Y hay trabajadores que están permanentemente mirando el móvil.
Y bajo la excusa de que entre una llamada de la empresa, que a lo mejor entra una cada semana, están viendo resultados de partidos de fútbol, wasaps de colegios, wasaps de amigos… Es una interconectividad en la que tenemos una responsabilidad individual clave.
Y de verdad, créanme que esto se coge, se apaga y no pasa absolutamente nada.
La adicción se puede soportar.
Hay vida, si es que hay vida, detrás de los teléfonos móviles.
Pero eso es otra cuestión.

Respecto a la representante…, creo que era de Compromís, que se había quitado el sonido.
Legislación desde… -creo, perdone si no es así- legislación desde 2013.
Pues hemos tenido cosas interesantes, hemos aplaudido cómo ha sido la equiparación de los permisos de paternidad y maternidad.
Claro que hemos avanzado.
Soy positivo.

Mi función es también apretar y no dejar que los poderes públicos se duerman en los laureles.
Además, hicimos un planteamiento a todas las fuerzas políticas de equiparación de los permisos de paternidad y maternidad de forma progresiva, en concreto apareció en el documento que firma Partido Socialista con Ciudadanos… No recuerdo el año, pero luego hubo elecciones y luego también se incluyó en la propuesta…, en el acuerdo entre Partido Popular y Ciudadanos, que al final culminó con el gobierno del Partido Popular.

Al final, el Partido Socialista lo ha puesto en funcionamiento y le aplaudimos.
Le aplaudimos con una fuerza política y le aplaudimos con la que al final lo culminó.
Creemos que era justo y necesario.

Temas como el teletrabajo, hay que regularlo.
No puede ser que tengamos un artículo 13.
2 del Estatuto de los trabajadores, que además ni siquiera habla de teletrabajo.
Está en ello el ministerio.
Nosotros anunciamos en mayo que estamos trabajando en una propuesta del ministerio.
Nos alegramos que el ministerio se haya puesto en funcionamiento y que nos haya pasado directamente con su actividad.
Esa es nuestra función.

La ley de desconexión digital, también.
No puede ser que sea un artículo perdido dentro de una ley orgánica de protección de datos de carácter personal.
Hay mucho que legislar.

¿Valencianos, menos productivos?
¿Cómo mejorarlo?
Pues organizando mejor el tiempo.
Los españoles trabajamos entre 50 y 60 horas más que los franceses, holandeses, alemanes, belgas, entre otros.
No somos más tontos.
Al contrario, me considero muy orgulloso de ser español y directamente de ser innovadores, emprendedores, pero tampoco podemos regodearnos en estas situaciones, esa etiqueta, porque perdemos muchas veces el tiempo, derivado de jefes y derivado de nosotros mismos, la rueda del tiempo.
Tenemos que organizarlos mucho mejor.
Y las empresas y las personas.

¿Cómo podemos pasar el derecho generación de primera al de segunda fase?
Ya estamos, ya estamos.
Hay muchos hombres corresponsables en este país, pero todavía falta muchos más.
Es el momento de empezar a hablar de corresponsabilidad más que de conciliación.
Lo que pasa es que es un término, una etiqueta que la gente entiende mejor.
Pero en nuestra responsabilidad está empezar… en impulsar los términos en su justa medida y que la ciudadanía empiece a entender que esto de la corresponsabilidad no es que el hombre entre a ayudar en casa, sino que entre a un reparto equitativo de tareas y empiece a asumir sus obligaciones en el ámbito de los cuidados, sin duda.
Ya estamos en ello.

En cuanto al representante de Ciudadanos, ¿se puede cambiar la cultura presentista?
Sin duda.
Sin duda, las empresas… -yo soy empresario, no somos tontos- queremos ganar dinero de forma lícita.
Lo que pasa que… alguien me pregunta sobre ¿tienen nuestros líderes o directivos la capacidad de liderar el cambio remoto?
Pues les cuesta.
Les cuesta, porque dirigir no solamente es una etiqueta en la tarjeta, sino que también se trata de ayudar, asesorar, impulsar, dar herramientas, controlar, fiscalizar los objetivos…, marcar objetivos a los trabajadores.
Y si no hay objetivos o están muy difusos, pues es muy difícil terminar con esa cultura presentista o tener líderes capaces de cambiar de modelo productivo que sea rentable y conciliador.

Negociación colectiva.
Si no hay consenso, una normativa.
Pues mire, sí.
Sin ambages, es decir, llega un punto en el que determinadas posiciones contrapuestas por determinados temas, están de acuerdo en privado, en público también, pero al final la conciliación y los horarios racionales acaban ocupando la última línea de negociación colectiva y acaba llevándose al futuro, porque parece que siempre, siempre hay una prioridad por encima de ella.
Y eso es lo que deberíamos en un futuro terminar.

¿La sociedad se toma en serio estos temas?
Pues sí, créanme, representante del Partido Popular, don Alfredo, creemos que sí que se lo toman.
Es decir, de hecho estamos aquí, estamos hablando del tema, pero estamos en muchos sitios, es un tema recurrente.
Peligroso en el sentido de que siempre parece que hay un tema o una cuestión que interfiere en dar el impulso definitivo, llamémosle crisis económica, llamémosle Cataluña, llamémosle pandemia.
Es decir, parece que siempre hay algo que hace que a los políticos les cueste -voy terminando, ya me queda muy poquito-, los políticos tienen que ser capaces de demostrarnos a los ciudadanos que se pueden impulsar en diferentes competencias, ámbitos competenciales, diferentes temas y dar soluciones, no solamente a las grandes cuestiones políticas, sino también a las microsociales, económicas de los ciudadanos, las cuestiones de todos los días.

Y finalizando ya, un poco por dar respuesta a la representante del Partido Socialista: compatibilizar la jornada laboral partida laboral con los colegios.
Pues es una de las cuestiones fundamentales que reclamamos, horarios escolares, sobre todo en el que el interés prioritario no sean ni los profesores ni los padres, serán los niños.
Y obviamente, partiendo de ese interés, tratar de acomodar los horarios laborales a esa situación.
Porque es muy complejo, es complejo con horarios de colegios públicos que a las nueve de la mañana te abren y te dan un margen de dos minutos; o teniendo que pagar actividades de cuidado asistencial y llevar a tu hijo, que es terrible la palabra asistencial, ni siquiera extraescolar, que lo que hacen es recoger a tus hijos y tenerles sentados en una mesa en espera del inicio de la jornada laboral.
Creo que hay mucho que avanzar por ahí, y se puede hacer.

Y los riesgos, riesgos de feminizar el telebrabajo, sin duda.
Propuestas interesantes, que por ejemplo ha dicho desde Unidas Podemos -y termino-, en Unidas Podemos, y que me parecen muy importantes: uno, un complemento, una ayuda, una subvención para aquellas personas que tengan que reducir su jornada laboral o tengan que reducirla o ajustarla al teletrabajo, pero siempre y cuando al mes siguiente sea la otra parte de la familia, de la unidad familiar, la que se acoja a esa medida, precisamente para evitar esta feminización y riesgos que puede tener el teletrabajo y las reducciones de la jornada.
Una obligatoriedad, si realmente queremos esas rentas complementarias, para la otra pareja, si no al final vamos a caer en el error de siempre, que es la gran perjudicada, la mujer, y como país no nos lo podemos permitir.

Y creo que con esto más o menos… Estoy de acuerdo que usos y costumbre poderosas más que las leyes, pues en eso estamos.
Es decir, al final los usos y costumbres las hacemos nosotros.
Desde un punto de vista individual la sociedad en su conjunto y, por favor, los poderes públicos que al final dan impulso a todas las acciones que vamos realizando en individual o las van encaminando para realmente tener usos y costumbres racionales, sensatos en el ámbito del tiempo.

Muchas gracias, y disculpen el minuto… Ahora entiendo la dificultad de su trabajo.
(Rient)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias a usted.

Creo que nos ha quedado todo claro.
Disculpe si he insistido un par de veces, pero, claro, faltan tres comparecientes y seguro que ellos también tienen muchas cosas que contarnos.
Gracias por su colaboración y le recuerdo puede enviarnos cuestiones que se le hayan quedado en el tintero, que las tendremos en cuenta.

Muchas gracias, señor Casero.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Jordi Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute

La senyora presidenta:

Senyor Serrano, m'escolta?

El senyor Jordi Serrano, membre del Future for Work Institute:

Hola!
Sí, perfectament.

La senyora presidenta:

Val.

Bon dia, senyor Serrano.
Benvingut a la comissió d'usos del…, bé, una comissió d'estudi sobre els usos del temps.
És vosté el segon compareixent d'esta sessió.
Ja li ho han explicat, però així i tot jo li recorde que té quinze minuts per a la primera intervenció, després intervindran els portaveus dels grups parlamentaris per tres minuts i finalment vosté tindrà un altre torn d'intervenció de quinze minuts per a respondre dubtes o anar directament a les conclusions.
Intentarem cenyir-nos al temps, encara que a tots ens costa una miqueta.
És un poquet complicat conjuminar tot: la virtualitat amb l'ús de les mascaretes, amb el control del temps, però bé, tots som persones molt raonables i que ens adaptem perfectament a les circumstàncies.

Per tant, sense més, senyor Serrano, intervé en esta comissió en representació o como a membre de Future for Work Institute.
És així, veritat?
Doncs bé, li done ja la paraula durant quinze minuts.

El senyor Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute:

Molt bé.
Posaré el meu crono en marxa, perquè si no.

Bé, doncs moltíssimes gràcies a les Corts per la invitació.
I felicitats per la iniciativa d'abordar un tema tan complex.

Primer m'agradaria dir una mica qui som.
Nosaltres, Future for Work Institute, ens dediquem a monitoritzar les tendències en el món del treball, de la gestió de persones.
No som ni acadèmics ni estem associats a cap orientació política.
Els nostres clients són empreses, normalment grans, que volen estar al dia de les novetats en aquest camp.
Normalment els nostres serveis ens els demana les àrees de recursos humans d'aquest tipus d'empreses.

Llavors, davant d'un tema tan complex com els usos dels temps, intentaré parlar sobretot des d'aquest punt de vista més empresarial, no?

Si us sembla bé, faré dos grans blocs, diguem-ne, en aquesta intervenció de deu minuts.
Un primer (pausa) -ah!
, perfecte, perfecte, cap problema, jo puc estar hores-.
Un primer bloc sobre el futur del treball, perquè és una mica la nostra especialitat, i per situar-vos en aquest context general.
I després faré una mica de reflexions sobre temps i treball, que entenc que és el motiu d'aquesta comissió, que, sense tractar de ser exhaustiva, segur que em deixaré moltes coses, només pretenent ajudar a la reflexió a què us esteu enfrontant.

És tracta d'un tema molt complex, amb moltes derivades per tots els camps, com es pot veure, a la llista d'experts que heu convidat, no?

Llavors, per començar.
El concepte del futur del treball, que és una mica al que ens dediquem nosaltres.
Abans de la COVID era un dels temes a nivell mundial més de moda.
Els organismes internacionals, l'ONU, l'Organització Internacional del Treball, el Fòrum Mundial, tot aquests tipus d'institucions feien informes, tenen comissions de treball al voltant d'aquest concepte, que és el futur del treball.
I per què se'n parla tant?

Bé, des de fa temps hi ha diverses tendències que s'alineen per transformar la manera de treballar.
Per nomenar només alguna en aquests minuts, hi ha una molt clara, que és la globalització.
Bàsicament això en el treball un dels impactes és que vam agafar feines diguem-ne més manuals, feines de menys valor afegit i les vam enviar a fer a països en desenvolupament, on els costos laborals eren més barats.
Però és que a més, des que ha hagut la digitalització, ja no només enviem productes a fer a l'altra punt del món, sinó que som capaços d'enviar treball digital, i per això tenim call center que ens atenen des de Sud-Amèrica, a gent que fa la declaració de la renda des d'Índia, etcètera.
Això hui en dia és normal.
Per tant, seguim enviant aquest tipus de feina de menor valor afegit, la podem enviar a qualsevol altra part del món i, des que som digitals, a la velocitat de la llum.

Podríem parlar de més tendències, per exemple en el món de l'economia hi ha la desmaterialització.
Una gran part del valor de les companyies ja no són els productes, els serveis o les fàbriques que tenen, sinó les seves patents, les seves marques.
Aquesta part més desmaterialitzada cada vegada cobra més valor.

També podríem parlar de canvis socials.
La demografia aquí, a Espanya, l'envelliment és una de les…, bé, Espanya és un dels països més envellits del món, i això tindrà molt d'impacte en les plantilles laborals.
El canvi de valors a la societat, valorem més el medi ambient, el feminisme, etcètera.
Hi ha diferents canvis de valors que també han de veure amb el treball.

I per últim, evidentment, la tecnologia.
La tecnologia és potser la gran cosa transformadora que té a veure en tot això.
En el món del treball un dels impactes més forts és l'arribada dels robots, de la intel·ligència artificial, de la digitalització en general.
I una gran part del debat és, des de fa molt de temps, és l'automatització.
Si les màquines ens automatitzaran, ens treuran la feina, o si pel contrari no.
Llavors és un debat molt llarg.
Des de fa molt de temps, últimament s'ha accelerat amb l'arribada de les tecnologies com la intel·ligència artificial.
No està clar si s'eliminaran més o menys, hi ha molt de debat sobre això.
El que sembla que està clar és que la majoria de les feines es transformaran.
I les tasques més associades a tasques repetitives, a tasques que puguem donar-li a les màquines, les faran aquestes; mentre que les persones quedarien per fer feines més de valor afegit.

Un altre impacte de la tecnologia és l'arribada de les plataformes de treball, no?
Som molt coneguts els riders, aquesta gent que va en bicicleta repartint per la ciutat el menjar, etcètera.
Però hi ha tot un espectre que va des d'aquests riders, fins els programadors freelance, que també troben feina en aquestes plataformes laborals.
I actualment hi ha moltíssim debat, especialment en el segment més baix, sobre les condicions laborals, si aquest tipus de feina hauria de ser considerat un trabajo por cuenta ajena -que és diu en castellà- o hauria de ser considerat un treball autònom.
Hi ha molt de debat en això, però també és un dels impactes de la tecnologia.

I en el món de l'empresa, bàsicament les empreses es troben en un moment en què tot això, tota aquesta tecnologia que està arribant els enfronta a un risc de disjunció molt forta.
És igual el producte que tinguen, és igual el servei que tinguen que segur que apareix algú que ho fa millor, més barat, més àgil.

I el focus de les empreses, ara mateix, és la innovació, l'agilitat, no?
Per tant, busquen una sèrie de capacitats, un tipus de feina més associada a la creativitat, a la tecnologia, al treball en equip, el que en recursos humans es diu soft skills, no?
, les capacitats aquestes més toves, cada vegada més avançats.
Necessitem un tipus de treballador que imprimisca més la innovació, la capacitat d'aportar reflexió, d'innovar en general, més que la feina més repetitiva que ja podem donar-la a les màquines o enviar-la a l'altra part del món.

Tot això què porta?
Doncs, que està pujant la demanda i la retribució d'aquestes feines d'alta qualificació, d'aquestes feines més cognitives, i baixa la demanda i el que es paga per les feines de menor qualificació i feines repetitives físiques.

El que preocupa al món en general, a les institucions que es dediquen a això, és el possible increment de la desigualtat, no?
L'OIT, el fòrum mundial…, molts han tret aquest lema d'evitar que ningú es quede enrere, davant d'aquest escenari en el qual hem d'agafar molta gent que està en una economia, en un tipus de feina i els hem de traslladar a la nova economia, als nous tipus de feines, no?

També cal tenir en compte que amb aquest vent, amb aquesta turmenta que està bufant, Espanya està en una situació especialment dèbil.
Amb aquesta turmenta, que nosaltres tenim una casa de palla.
Espanya ja és rècord de precarietat; l'atur abans de la COVID ja era molt alt, era de prop d'un 15 %, especialment en els joves; tenim fracàs escolar; tenim un model productiu basat en feines de poc valor afegit, on treballem moltes hores, però, en canvi, produïm…, treballem més hores que els alemanys, però produïm menys que ells.
I Espanya a tots els estudis apereix com un dels països amb major probabilitat d'automatització, precisament pel tipus de model productiu que tenim.

I, si això era així fins fa poc, doncs, la situació que ens ve, posterior a la COVID, doncs, encara és més complicada, no?
A Espanya es pronostica un 22 % d'atur en el 2021, el Banc d'Espanya amb un 24 %, 25 %; apareix com, si no és el més, un dels països on l'atur serà més important i els impactes de la COVID seran més important en el món laboral, val?

Per no ser tan pessimista, també recalcar que hi ha oportunitats a la vista, no?
Totes les noves feines que s'estan creant en el sector digital.
Aquí hem d'anar en compte, de nou, amb allò que es diu la brecha digital, l'esquerda digital, on tenim molta gent que no utilitza internet, que no és capaç d'accedir en aquest nova economia, com s'ha vist ara amb la COVID, en el món de l'educació.

Tenim també la gran oportunitat de l'adaptació al canvi climàtic; s'espera que es creen prop d'un milió i escaig de llocs de treball a la Comunitat Europea, per tota la feina que hem de fer d'implantar noves tecnologies, cotxe elèctric, etcètera.

Llavors, també hi ha noves oportunitats, però, com he dit abans, el que preocupava, el que preocupa és la desigualtat, no?
Aquest és el resum, diguem-ne, d'on estàvem respecte a futur del treball abans de la COVID, perquè ara, amb la COVID, l'atenció la tenim en altre lloc, no?

Per entrar en el segon bloc sobre usos del temps, doncs, donada aquesta situació que he estat explicant, on cal moltíssima feina de reeducació, de reconvertir, el que diuen els anglesos, el reskilling, reconvertir molta gent, doncs, farà falta temps i la gent necessitarà temps per poder dedicar-se a formar-se, per poder dedicar-se a estar al dia, a part de tots els altres avantatges que té…, tenir més temps, no?
, com he vist en els informes que heu fet, no?
, de la salut, la igualtat de gènere, etcètera.

De fet, en la declaració de l'Organització Internacional del Treball de gener, ells parlen de garantir, recomanen als estats garantir l'aprenentatge per tota la vida i també recomanen millorar el que diuen la soberanía del tiempo que té la gent sobre el seu propi temps per poder dedicar-se a altres coses.

Per tant, necessitarem temps per formar-nos.
Necessitem temps per reconvertir el model productiu.
Necessitem temps per tot el tema de cura, això ja ho sabeu, ja ha sortit, supose que altres especialistes en parlaran més d'això.
No només en el món empresarial estem passant de parlar de la conciliació, que, a vegades, el que feia era que, bàsicament, situava la responsabilitat de les cures a les dones, a la corresponsabilitat, on també els homes necessitem temps per dedicar-nos a les cures, perquè ja no estem en un escenari on simplement els homes treballaven i les dones s'encarregaven de la casa, no?
Però necessitem temps per la cura.

Un altre debat que sortia amb tot això del temps i el treball, des de fa molt de temps, amb això de l'automatització és que, si anem a automatitzar, potser podria tenir sentit repartir millor les hores de treball.
Tenim persones, diguem, estressades a la feina perquè fan massa hores i, en canvi, tenim persones que els falten hores de treball.
Ja en els anys trenta Keynes pronosticava una jornada de quinze hores en el any 2030, perquè pensava que les màquines ens alliberarien de moltes de les feines que estem fent.
Això, fins ara, no ha passat, però potser estem en el moment de començar a plantejar si hem de reduir el temps de treball, ara que les màquines ens poden fer una gran part, no?

També entenc que els que esteu en aquesta comissió us enfronteu a una paradoxa d'intentar posar límits, intentar posar reglamentacions en un temps que cada vegada és més líquid.
La globalització ens impulsa a treballar en diferents zones horàries, tenim a gent que està atenent persones de l'altre món, de l'altra punta del món i que, a la millor ha de treballar de nit perquè està atenent clients a l'Amèrica, no?
Per tant, estem en un món on també tenim un estrés d'estar cada cop més connectats; ho estem veient ara mateix en el tema del teletreball.

També tenim tot el tema de la gig economy, el que parlava abans de les plataformes, els repartidors, etcètera, que obliguen la gent a estar 24 hores connectats.

Per tant, en aquest moment en què, diguem-ne, al món del treball els límits es barregen, entenc que és difícil posar normes, posar límits, però crec que és bo tenir alguns punts de referència.

També és cert, amb això del temps, que aquí a Espanya tenim un (veus) -val, perfecte; acabo en dos minuts-…, aquí a Espanya últimament hem tingut algunes novetats importants amb això, hem tingut el que diguem un tsunami normatiu: la Llei de desconnexió digital, el registre de jornada, una llei d'adaptació de jornada… Tot això va sortir l'any passat i són intents de treballar en aquest aspecte.

Hem vist propostes de jornada de quatre dies a Finlàndia i a Nova Zelanda i a Espanya també hem vist algunes empreses, com una que es diu Software del Sol, a Jaen, que ha implantat una jornada de quatre dies, no?
I al món del teletreball ens ha…, últimament, amb el tema de la COVID, ha disparat el teletreball del 10 % al 30 % a Espanya i moltes companyies estan ja definint polítiques per les quals el teletreball es quedarà durant bastant de temps.

Per tant…, bé, per acabar, jo diria que el que hem vist amb la COVID ha demostrat que és possible fer moltes coses, com teletreballar, probablement també puguem racionalitzar els horaris i és un tema de cultura.
És un tema que cal tocar la societat alhora, perquè no pots tocar només la part laboral si no toques les escoles, no pots tocar les escoles si no toques la salut… Té a veure amb molts temes i planyo la vostra feina de tenir d'intentar posar ordre amb tot això.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyor Serrano.

Doncs, ara intervindran els portaveus dels grups parlamentaris.

En primer lloc i per un temps de tres minuts, té la paraula la representant d'Unides Podem, Cristina Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, senyor Serrano, a les Corts Valencianes, de forma telemàtica.

Per a nosaltres és important també tindre la mirada de l'organització del treball perquè entenem que impacta directament en, després, l'ús que fem dels temps.
Hi ha famílies que inclús són corresponsables, però, si després a la dona li assignen una jornada parcial i a l'home una jornada completa, per raó del seu sexe, és impossible conciliar i corresponsabilitzar-se.

Aprofitant que vostés monitoritzen els canvis, la trajectòria en els canvis laborals, vosté ha afirmat que és fruit de la desigualtat que, a dia de hui, als treballs amb menys qualificacions se'ls assignen menys sous i als treballs amb alta qualificació se'ls assignen majors sous.
Però nosaltres estem preocupats perquè els treballs anem a anomenar-los de baixa qualificació els estan duent a terme persones universitàries amb titulacions altes.
I m'agradaria si vosté ens poguera explicar si vostés han monitoritzat que, efectivament, és això.
Perquè és que, al final, una persona se forma, però després rep un treball de baixa qualificació i, a més, vosté ens acaba de dir que eixos treballs encara tenen pitjors sous que fa uns anys.

I com sé que té poc temps, jo voldria que també ens parlara sobre el futur del turisme.
Nosaltres, des d'Unides Podem, creiem que la Comunitat Valenciana necessita un canvi en el model productiu, perquè no podem dependre del turisme de la forma en què estem dependent.
És increïble la mateixa ciutat de València com de buida està en fase 3, perquè encara no rebem turistes.
I això ens fa pensar en l'enorme dependència que tenim del turisme.

Però, encara i així, vosté ens pot parlar de si és compatible tindre un turisme sostenible, que pague bé als seus treballadors i a les seues treballadores, un turisme amb persones amb altes qualificacions, sense explotar ningú, especialment un turisme dins d'eixe context de canvi climàtic; i també si la intel·ligència artificial pot acompanyar a tindre este tipus de turisme més sostenible, més enllà que creiem que, efectivament, hem de canviar el nostre model productiu i no dependre únicament del turisme?

Moltes gràcies.

El senyor Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute:

Contesto ara o…

La senyora presidenta:

No, no, no, al final.
Per això hem ampliat el temps de la segona intervenció.

Gràcies, diputada.

Ara té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Vox, Rebeca Serna.

Senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Serrano.
Muchas gracias por su comparecencia y por sus explicaciones, me han parecido muy interesantes.

Sí que quería preguntarle…, por ver si lo he entendido bien.
Hablaba usted de que esta baja de demanda de tareas repetitivas…, o sea, bueno, que hay baja demanda porque, realmente, se está maquinalizando todo más y que eso, pues, generaría cierta desigualdad.
Entonces, claro, ¿esto, realmente, tiene relación con la formación de las personas?
Porque, bueno, sí que es cierto, pues, que, claro, nuestros jóvenes universitarios, pues, trabajan de camareros muchas veces o en otras tareas similares.

Pero, bueno, me pregunto también si hay algún tipo de relación en que también debería cambiar la formación de las personas, dada esa baja demanda de tareas repetitivas, y que se ajustara más, quizá, a lo que se demanda actualmente.

Entonces, bueno, básicamente mi duda era esta.

Agradecerle de nuevos sus explicaciones y ya está.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té ara la paraula, en nom de Compromís, la diputada Mònica Álvaro.

Senyoria.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Serrano, per la seua compareixença i, sobretot, pel seu temps, tenint en compte que el temps és, tal volta amb la salut, una de les coses més valuoses que tenim.
I el que tenim -i vosté també així ho ha apuntat- és un alt presencialisme en el treball i una molt baixa productivitat en canvi.
Que vosté, encertadament al meu parer, no responsabilitza a la persona d'eixa baixa productivitat, sinó a un model productiu, tal volta, desfasat.

La solució sembla ser canviar eixe model productiu per a millorar la vida de les persones.
Però, jo li pregunte, i si el canvi, al remat, acaba sent produir situacions, com la que vosté ha anomenat dels riders, que manquen de condicions laborals, de seguretat laboral en el seu treball, estan acostumadament sota la forma del fals autònom.
I nosaltres des de Compromís això ho hem denunciat davant les Corts Valencianes com al Congrés.

I eixa és la por que a mi em preocupa d'eixe canvi de model.
Compte amb eixe canvi de model sense que vinga a produir situacions com la de les noves plataformes on hi ha persones que no tenen els seus drets laborals ni de seguretat garantits.

I, per últim, un tema que en Compromís ens interessa molt i que tant vosté com l'anterior compareixent han apuntat: Conciliació versus corresponsabilitat, val?
Sempre s'ha parlat de la conciliació, però vosté també ho apuntava -i jo estic totalment d'acord- que quan parlem de conciliació sembla que al final siga per a les dones i que hauríem de passar a eixe estat, ja, de corresponsabilitat on tots i totes tinguem els mateixos drets, tant per allò que és la cura de les persones com per a eixa formació, que vosté apuntava, que és tan necessària.

Aleshores, li faig la mateixa pregunta que li he fet al compareixent anterior, quan creu que podrem passar de la fase 1, la fase de conciliació, a la fase 2 de corresponsabilitat?
Esta desescalada com creu vosté que l'hem d'apuntar?
I quan creu vosté que ens ha de durar en el temps?

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té ara la paraula -està ocupant el seu lloc- en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos José Antonio Martínez.

Quan vullga, diputat.

El senyor Martínez Ortega:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Serrano.

Muchas gracias por compartir su tiempo con nosotros y también gracias por su exposición, que sinceramente comparto en la mayoría y que realmente es muy interesante.

Enhorabuena también por el trabajo que realizan desde el Future for Work Institute porque estoy convencido de que el capital humano en una empresa es su principal activo.
Y es el momento de que la política de recursos humanos de las empresas cambie porque tiene que adaptarse realmente a la situación y al futuro que nos depara.

Esta crisis del COVID-19 ha puesto de manifiesto la necesidad de tener en el centro de la política a las nuevas tecnologías en el ámbito laboral.
Porque la flexibilidad que otorga el teletrabajo desde el punto de vista productivo, desde el punto de vista organizativo, va más allá, incluso, de las ventajas de la conciliación personal y profesional.

Pero yo quería preguntarle, ¿cómo cree que impactará esta tecnología en la vida laboral de las personas?
Y, ¿esta automatización va a cubrir solo trabajos menos mecánicos o incluso podría llegar a cubrir trabajos más intelectuales?

Y estoy de acuerdo en que hay razones para que seamos optimistas sobre el futuro, pero ¿qué ocurre en el corto plazo con toda la gente que se va a quedar desplazada por la tecnología?

Y ya con la vista puesta en España y desde su experiencia como consultor, ¿qué tipo de empresas estarían interesadas en invertir en este tipo de estudios y entienden la necesidad de este cambio y están dispuestas a adaptarse?
-¿Como voy de tiempo?
Bien.

¿Cree realmente, señor Serrano, que se puede aplicar la ciencia a la gestión de las personas?
Y que la innovación, en el ámbito de los recursos humanos, ¿es posible llevarla a cabo con el tejido empresarial e industrial que tenemos actualmente en España?
Y si es así, ¿qué barreras cree usted que encontraría a la hora de enfrentarse este nuevo modelo productivo con el tema de la organización de los recursos humanos?

Parece que hemos estado todo el tiempo hablando de empresas privadas.
¿Cree que las administraciones públicas deberían dar ejemplo y ser las primeras en digitalizarse y en implantar mecanismos que permitan el teletrabajo efectivo y una mayor flexibilidad horaria de sus trabajos?

Y, por último, con respecto a los centros educativos.
Me consta que hay centros educativos que están innovando, pero también es bien cierto que otros muchos corren el riesgo de quedarse atrás.
La mayoría de nuestros colegios, de nuestros centros, en el mejor de los casos solo tienen un aula de informática y, realmente, eso no significa estar integrados en las nuevas tecnologías.

Nada, gracias.
Muy agradecido.
(Rialles)

El senyor Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula, a continuació, el diputat Alfredo Castelló en representació del Grup Parlamentari Popular per 3 minuts.

Senyoria.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Serrano.
Gracias por comparecer.

Dice usted que trabajan básicamente en su instituto para grandes empresas.
¿Ha habido avances importantes en las grandes empresas?
¿Cree que la pequeña empresa lo tiene bastante más difícil que las grandes empresas?
Yo creo que, ya, de autónomos ni hablamos.
Bueno, o sí, háblenos usted ¿qué pasará?
¿Qué futuro le ve usted en este tema a los profesionales, a los comercios, etcétera?

Por otro lado, creo que tienen ustedes un estudio profundo sobre toda la situación.
Hemos hablado de tipos de trabajo, de cualidades del trabajo, de tipos de trabajadores, de su cualificación, de tipos de economía, de tal o cual empresa, de las circunstancias, de los productos.
Me da la sensación de que lo tienen todo muy estudiado, pero no vemos avances significativos en esta materia.

Porque si realmente estuviera todo tan estudiado y lo tuviéramos todo claro, la pregunta es ¿y por qué no avanzamos más en esta materia?
¿O sí que estamos avanzando y realmente lo asumimos y no nos damos cuenta?
Me gustaría que nos dijera cuál es su apreciación sobre ese tema.

Porque si no -sinceramente se lo digo- me da más la sensación de que es una excelente materia de estudio, de debate y de reflexión que una materia de legislación.
Porque veo que tienen todo el campo muy trillado pero los frutos realmente no se acaban de apreciar, sigue habiendo situaciones de desigualdad evidentes.

Que, por cierto -hablando de desigualdad-, me ha llamado mucho la atención: «Nos paraliza la desigualdad que puedan generar los cambios.
Es curioso, porque, cuando usted le da ese protagonismo a esa materia o a esa cuestión de la desigualdad que se puede generar, lo que pasa es que estaríamos cambiando un tipo de desigualdad por otro tipo de desigualdad.
¿No existe ahí ninguna propuesta que nos lleve a generar más igualdad, más justicia entre personas, más equidistribución -como en urbanismo- de beneficios y cargas entre las personas, entre la propia sociedad?

Mire, aquí hay quien ha fijado el cambio del modelo productivo a 30 años.
Usted nos habla que habrá que esperar al cambio del modelo productivo.
Pero, oiga, nosotros pensamos que el modelo productivo es como un ser único que evoluciona, que se va ajustando, que se va adaptando al medio, que crece un sector, que desaparece otro, que se ralentizan otros.

Y si no podemos legislar ya y ahora porque está cambiando, ¿alguna vez cree que lo podremos hacer?

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies a tots, de veritat, perquè vos heu cenyit moltíssim al temps que teniu per intervindre.

Ens queda, per últim, escoltar la representant del Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula la diputada Rosa de Falastín Mustafá.

Senyoria.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo intentaré ser molt breu.
Ja s'han plantejat moltes qüestions.

Doncs, moltes gràcies, senyor Serrano, per la seua intervenció.
Pel fons i per la forma, perquè crec que s'ha evidenciat que els catalans i els valencians ens podem fer entendre en la nostra llengua i això és important també evidenciar-ho estos dies.

Mire, com vostés es dediquen a assessorar i a formar empreses, jo voldria preguntar-li, ¿com es pot formar als equips de direcció i també als treballadors i les treballadores en metodologies de treball autònomes i amb eficàcia i, sobretot, garantir el dret al descans?

Perquè el que hem vist, i ja s'ha comentat en esta comissió este matí, és que amb el confinament hem vist situacions de persones que estaven a casa i estaven front a un ordinador però amb un xiquet o una xiqueta tirant-li de la roba o preparant el dinar.
En fi, eixes coses, no?

Com si el teletreball…, si es pot realment garantir amb el teletreball la conciliació?
Si es pot convertir en una arma per deixar als treballadors i les treballadores en una situació d'obligatorietat a estar disponibles a qualsevol hora del dia i quasi de la nit?

I altra qüestió, que també li voldria plantejar i que crec que és necessària posar-la enmig dels debats, és el tema dels moviments migratoris perquè són un moviment invisible del mercat laboral però crec que ben necessaris.
No creu vosté que s'hauria de gestionar eficaçment?
Tindre en compte eixa realitat a l'hora de garantir la reducció de jornades i la redistribució del temps?

Doncs, em quede amb això.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies també, diputada.

Aleshores tornem a posar el cronòmetre a zero i té 15 minuts.
Li ho recorde perquè se'ls distribuisca com millor convinga per a vosté.
I pense també una cosa, senyor Serrano, té vosté l'oportunitat d'enviar per correu electrònic aquelles aportacions que li resulten significatives per esta comissió i que no li done temps d'explicar.

Doncs bé, sense més preàmbuls, marque en el temporitzador, ja, el seu temps.

El senyor Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute:

Bé, heu tocat tants temes que necessitaria dies dedicat aquí.
Vaig a anar escollint coses.

Heu parlat de sobrequalificació.
És cert, el mercat laboral espanyol està sobrequalificat.
Tenim la piràmide invertida, tenim més llicenciats universitaris que persones de Formació Professional, però el model productiu demanda allò altre, demanda a l'inrevés.
I, per tant, al final oferta i demanda es troben i tenim la situació una mica paradoxal de persones sobretitulades fent feines que no els hi correspondria o anant-se'n del país i buscant-se la vida en altres llocs.

És cert.
I fins que no arreglem…, s'ha fet un esforç molt important en formació però no ha canviat la demanda.
Parlàveu aquí també del futur del turisme.
És un sector amb la mateixa línia.
Mentre hi hagi un estil de turisme amb un perfil laboral concret, doncs demandarà això.

Heu tocat més coses.
Heu tocat -a veure- per exemple, ¿el futuro de la educación?
 -deia el company de Vox-.
Certament l'educació és un dels temes que a llarg termini s'ha de tocar i donaria per parlar tres dies.
És cert -el que també deia el company de Ciudadanos, em sembla- que estem també observant que moltes innovacions educatives precisament les estan fent algun tipus d'escoles més elitistes, amb la qual cosa podries encara llançar més benzina a la desigualtat, no?

Què més?
És que heu tocat tants temes que… ¿Cómo impactará el teletrabajo en la vida laboral?
Bueno, lo veremos.
Ahora mismo, los estudios que estamos viendo es ciertamente el tema de sobrecarga del teletrabajo.
O sea, tenemos la gente repartida entre dos grandes grupos: La gente que lo está viviendo muy bien, el teletrabajo, porque le permite conciliar, le permite muchas cosas que siempre había querido; y la gente que lo está viviendo muy mal porque, a lo mejor, no tiene la estructura, no tiene la infraestructura en casa, no tienen las posibilidades de hacer.

Lo que sí hemos visto en algunos estudios es que las personas que han podido teletrabajar, en general, están viviendo la crisis del COVID mejor que las personas que no han podido.
De hecho, en gran parte porque han podido conservar su trabajo, cosa que otros grupos no han podido.

Aquí había otra pregunta, que si las administraciones públicas deberían dar ejemplo.
Pues sí, claro, evidentemente deberían ser las primeras en digitalizarse.

Bueno, aquí hablabais también de recursos humanos, eso daría para tres días más, pero sí que hablabais de si la ciencia se puede añadir a recursos humanos.
Sí que hay una tendencia muy fuerte en lo que se llama evidence based management, que es el management basado en evidencias, donde la ciencia tiene mucho que decir.

Als companys de Compromís, parlàveu de com evitar que el canvi, en el cas, per exemple, com hem vist amb les plataformes, el canvi de la tecnologia ens porti encara a problemes més grans.
Estem en terreny totalment desconegut, i la legislació està intentant posar fre a això.

A Califòrnia, per exemple, recentment s'ha posat una norma dient que els conductors del govern són empleats.
Jo crec que anirem veient com la legislació s'adapta, però probablement la solució no estigui, diguem-ne, en fer com si no hagués passat res o com si seguíssim en el moment de fa cent anys.

Hem de trobar un punt mitjà, i de fet això és el que diu l'Organització Internacional del Treball, que recomana una garantia laboral estàndard, independentment del tipus de relació de treball que tens, si és en plataforma, si és un contracte tradicional, etcètera.
Que hi hagi uns mínims, igual que hem fet el salari mínim vital, que hagi uns drets mínims que calgui garantir.
Aquesta és la recomanació de la OIT.

Què més?
Heu parlat d'emigració.
Evidentment, Espanya és un dels països amb major moviment migratori del món.
I per tant, vivim, i més en el model productiu que he dit abans, vivim de les migracions.
I per tant, és un dels temes clarament a considerar.

Què més?

¿Por qué no avanzamos más?
(Rient) Bueno, esta es la pregunta del millón de dólares.
Y hablabais también de la diferencia entre las grandes y las pequeñas.
Es verdad que en España hay un mercado dual, en el cual tenemos grandes empresas que a lo mejor hacen cosas muy interesantes, avanzan más, invierten más en formación, etcétera.

Y luego, otro mercado de empresa pequeñita o incluso ya directamente de precariedad, donde la gente no puede desarrollarse laboralmente.
Y esa gran diferencia entre este mercado dual es el que hay que evitar que avance más.

¿Por qué no avanzamos más?
Bueno, recientemente yo hice un artículo que se llamaba «Lo imposible, porque precisamente a veces necesitamos tener un empujón desde fuera, desde la normativa, o desde una pandemia mundial, para hacer cambios.

El teletrabajo era imposible hace cuatro días y actualmente hemos triplicado el número de personas teletrabajando en cuestión de semanas.
Y compañías que lo veían como imposible, están ya redactando políticas para un teletrabajo que se va a quedar.
Por tanto, yo creo que hemos demostrado que podemos hacer mucho más de lo que parece, pero necesitamos voluntad, voluntad y algún tipo de empuje.

De hecho, todas las normativas que han salido últimamente, que tienen que ver con el derecho a desconexión, con el registro de jornada de trabajo, ha habido toda una serie de normativa últimamente que intenta racionalizar o que intenta empujar en esa línea.

No sé si me dejo más cosas.

No sé si em queda gaire temps més.

Ah!
, val, val, val, val, estava súper estressat (rient) Val, val, val.
Estava súper estressat.
Sí, sí, sí, estava posant una mica d'ordre.
Sí.
Sí.
No, faré… És que a més veig que està (inintel·ligible) … el següent ponent.

Faré només una mica de tancament.
Perquè hi ha tants temes, que cadascun d'aquests donaria per tres dies.

Acabem de fer el centenari de la setmana de les quaranta hores.
De fet, a Espanya, va ser al 1919, després de la vaga de la Canadiense.
I en aquell moment, van decidir que la jornada havia de ser de quaranta hores, i ens semblava impossible, però es va fer.

La realitat actual del treball i de la societat és molt diferent.
Fa cent anys no hi havia totes les tecnologies digitals, fa cent anys la dona no estava tan incorporada al món laboral.
Coses que ens semblarien totalment increïbles, com poder enviar feina a l'altra part del món en segons, en aquell moment era impossible.

Per tant, jo crec que estem en un moment en què val la pena repensar si aquella estructura del temps, on la feina tenia quaranta hores, un tercio -es deia-, un tercio para trabajar, un tercio de ocio y un tercio para dormir continua tenint sentit en aquest món actual.

I, com deia abans, el COVID ens està demostrant, i és un exemple boníssim, que és possible fer moltíssimes coses.
Hem passat d'un 10% a un 30% de teletreball en setmanes, i persones o directius que veien totalment impossible aquest tipus de política ho estan acceptant avui en dia.

Això té molt a veure amb la cultura de les organitzacions, té molt a veure… Hem parlat de presencialisme, però al final hi ha un concepte, que és el de confiança en els treballadors.
El món digital, el món en què la gent és cada vegada més autònoma, ens porta a confiar més en la gent.

Per tant, anem a un món on les persones podran escollir millor el seu horari.
I tenir clar que això és un tema de cultura i de tota la societat, i s'ha de fer el canvi alhora.

No podem, com per exemple va passar a Catalunya, que es va compactar la jornada de les escoles, i això va fer que, com que la vida laboral no anava en aquesta estructura, de fet moltes dones fessin marxa enrere i s'encarreguessin de la cura i deixessin feines per poder atendre els nens per la tarda.

Llavors, és un tema que s'ha de veure la visió sistèmica, i aquest és el vostre repte.

Gràcies.

La senyora presidenta:

…Serrano, moltíssimes gràcies per la seua participació en esta comissió.
Encara han sobrat tres minutets, que nosaltres ara rendibilitzarem per a fer un xicotet descans.

Moltíssimes gràcies.

El senyor Serrano Pérez, membre del Future for Work Institute:

A vosaltres.

La senyora presidenta:

Doncs, aprofitem este xicotet marge, i fem un xicotet… Tenim vora tres minutets i dos més, cinc minutets, d'acord?
Vinga, fins ara.

Compareixença del senyor Fabián Mohedano Morales, treballòleg i promotor de la iniciativa per la reforma horària

La senyora presidenta:

Ja està feta l'explicació prèvia, lletrat.

Per tant, senyor Mohedano, té vosté la paraula per 15 minuts.

El senyor Mohedano Morales, treballòleg i promotor de la iniciativa per la reforma horària:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies per aquesta invitació al conjunt de la comissió.

Aquesta compareixença em fa venir molts bons records de quan vam començar nosaltres, al 2014, amb el suport de tot l'arc parlamentari, quan es va crear la comissió d'estudis sobre la reforma horària a Catalunya.

La iniciativa per a la reforma horària ha estat un projecte ciutadà impulsat inicialment per 19 experts amb diferents àrees (inintel·ligible per raons tècniques) … medicina del son, cronobiologia, neurociència, psicologia, sociologia, pedagogia, relacions laborals, medi ambient, feminisme o (inintel·ligible) … economia.

Faig especial atenció al caràcter multidisciplinar i plural, ja que és gràcies a la suma de (inintel·ligible per raons tècniques) … que van aconseguir els nostres propòsits, situar el tema en l'agenda política i social, i no només això, combatre-ho també amb una nova política pública.

Si és cert que vam fer una aproximació pluridisciplinar, ara amb perspectiva podem dir que qui se'n va portar el gat a l'aigua van ser els especialistes en la medicina del son i els cronobiòlegs.

El tema de l'horari és un tema principalment de salut.
La qüestió de l'organització dels horaris entre els adolescents és un tema de salut.
La primera causa de mortalitat laboral és l'accident in itinere, per tant, és un problema de salut.
La desigualtat de gènere ataca a l'estrés femení i, per tant, acaba sent un problema de salut.
Al desordre horari dels àpats acaba sent un problema de salut.
El desequilibri demogràfic també pot tenir un fil directe en la qüestió de salut.

Però no m'entretindré gaire.
Això em penso que…, em penso, no; segur qui sap molt és el doctor Gonzalo Pina, a qui admiro i aprenc cada dia.

Per tant, vam ser plenament conscients que calia fer una pas un endavant.
¿És un tema de conciliació i coresponsabilitat?
Sí, sí que ho és.
Però principalment és un tema de salut.
I la salut és innegociable i, a més, apel·la al cent per cent de la població, i no només a una part.

Quan vam començar, vam plantejar un treball a tres anys.
Un primer any per a generar coneixement; un segon any per a fer un recull de bones pràctiques i proves pilot, comunicació, pedagogia, sensibilització, i un tercer any per a impulsar la reforma.

Al final, vam treballar durant quatre anys.
Es va allargar una mica, qüestions de temps, la nostra activitat i vam acabar al 2018.

En una primera fase, el que vam fer va ser generar tres estudis.
El propi, que va sorgir de la comissió d'estudi al Parlament de Catalunya.
El segon, amb el consell assessor per al desenvolupament sostenible sobre la fonamentació del procés de reforma horària a Catalunya, i el tercer, l'informe del Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya, l'òrgan tripartit sobre la gestió del temps de treball remunerat en el context de la reforma horària.

Si els he de recomanar algun dels tres per llegir, els hi recomanaria aquest últim, que al final va ser l'últim i va recollir molt més tot el coneixement.
Va sistematitzar molt més el coneixement.

Un cop impulsada la fonamentació, es plantegen mesures de sensibilització.
S'organitza la setmana dels horaris, que enguany arriba a la seua setena edició, ja amb un caire internacional.
Es fan proves pilot en els àmbits del comerç, de les empreses (inintel·ligible) … del tercer sector, els ajuntaments, de parlaments propis de la Generalitat i en el Parlament de Catalunya, que reforma de manera brutal els seus horaris.

Quant al 2015 ens plantegem ja, havent superat la (inintel·ligible) … d'estudi i impulsada una ponència de llei, ens adonem que no tenim les competències per totes aquelles qüestions de les quals podria incidir la Generalitat de Catalunya, de manera indirectament o directa.
I, per tant, que no calia o que no era convenient fer una llei.
Per tant, la ponència va quedar al calaix.

Llavors va ser quan vam plantejar l'impuls d'un pacte per a la reforma horària.
Un gran acord social.
Es van impulsar taules quadrangulars.
Taules quadrangulars vol dir que hi ha representants dels treballadors, representants de les empreses, experts i l'Administració, qui és qui convoca.
És una metodologia que als anys vuitanta ja la Teresa Torns deia que podia ser idònia per a les qüestions d'usos del temps.
També és va fer un procés participatiu amb la ciutadania a una vintena de municipis.

I, finalment, quan ja teníem el pacte acordat, al 17 de juliol de 2017, amb la participació de 110 actors i organitzacions acceleradores protagonistes del que podia ser el canvi en els usos del temps, doncs es va signar al Palau de la Generalitat.

¿Què dia aquest gran pacte social?
Parlava de la carta de compromisos cap a l'objectiu 2025.
Un objectiu en el qual proposen que totes les institucions i organitzacions promotores es comprometen a tres coses: la primera, recuperar les dues hores de desplaçament horari en relació a la resta del món; la segona, impulsar una nova cultura del temps a les organitzacions a favor de models més eficients i més flexibles per a atendre les noves necessitats socials, i tercer, consolidar el factor temps com una nova mesura de llibertat, equitat i benestar.

L'objectiu 2025 al que vol contribuir és: en primer lloc, a augmentar els nivells de benestar social de la ciutadania i protegir la salut especialment en els col·lectius més vulnerables; en segon lloc, fer una distribució més racional del temps en la vida quotidiana; en tercer lloc, assolir els nivells més alts de conciliació a la vida laboral, familiar i personal; en quart lloc, afavorir la pràctica d'activitats que contribuïxen a l'adopció d'hàbits més saludables; en cinqué lloc, a millorar el rendiment escolar; en sisé lloc, a incrementar el temps per al descans; en seté lloc, assolir els objectius de corresponsabilitat i l'equitat de gènere; en vuité lloc, afavorir la participació ciutadana en iniciatives i organitzacions a la societat civil i en la gestió dels afers públics; en nové lloc, millorar la productivitat i la competitivitat a les empreses; en desé lloc, incrementar el rendiment laboral afavorint la millora amb la presa de decisions i reduir la sinistralitat laboral, i en onzé lloc, fer possible la sostenibilitat energètica per a l'estalvi energètic derivat de la compactació horària i la reducció dels desplaçaments al lloc de treball.

Per a aconseguir-ho, la reforma horària proposa, allà on el sector, l'activitat i el lloc de treball ho permeta, compactar la jornada per a avançar l'hora de sortida de la feina; introduir horaris laborals més flexibles d'entrada i sortida, i avançar les hores dels àpats, tant el dinar com el sopar, i sincronitzar els horaris de les empreses, institucions i actors socials i culturals.

L'objectiu 2025 ens ha d'aportar els propers anys a equiparar els següents indicadors amb la mitjana europea allà on sigui possible la manera (inintel·ligible) …

En l'àmbit de la salut: avançar l'hora d'anar a dormir, recuperació del son de temps perdut, reducció de l'estrés de les persones treballadores, especialment el col·lectiu femení.

En l'àmbit de les organitzacions: augmenta els mecanismes de flexibilitat pactada, incrementa el teletreball, reducció a un màxim d'una hora de la pausa per dinar a les organitzacions, avançament de la finalització de la jornada laboral, augment de la productivitat per hora treballada, millora de la competitivitat de les organitzacions, reducció de l'absentisme laboral injustificat, aplicació de la bossa d'hores, reducció de la rotació a les organitzacions, augment del nombre de persones treballadores que fan els àpats en una franja horària saludable.

En l'àmbit dels serveis públics: avançament del tancament dels equipaments i edificis públics, augment dels pactes del temps…, pactes locals amb els municipis, augment de les gestions administratives realitzades en línia, avançament de l'horari de finalització de l'activitat pública.

En l'àmbit de l'educació: incorporació del dinar en un horari saludable, el que pot ser el dinar en un horari als instituts, perquè actualment a Catalunya la majoria d'instituts el dinar es fa després de classe, avançament dels horaris de l'activitat extraescolar, avançament de l'horari de finalització de les activitats extraescolars i avançament de l'horari de finalització dels estudis superiors.

En l'àmbit de la cultura i l'oci: equiparació de l'hora punta televisiva, avançament de l'horari dels espais informatius a la televisió, avançament de l'hora de finalització de l'activitat fisicoesportiva i eliminació de l'oferta televisiva destinada a infants i adolescents en horari nocturn.

En l'àmbit del comerç i el consum: augment de la compactació horària dels comerços, consolidació d'una franja horària de consum responsable.

En l'àmbit de la mobilitat: disminució del temps esmerçat en desplaçaments de residència a feina, reducció de l'accidentalitat in itinere, increment de l'oferta de transport en els horaris de màxima afluència.

¿Què podem dir a dia d'avui sobre aquests avenços, sobre el que deia la carta 2025 en aquests tres anys?
Per a la llei de comerç aprovada al 2017 s'endarreix el tancament dels comerços durant vuit mesos a l'any, d'octubre a maig, de les 10:00 a les 9:00.
Per primer cop una llei de comerç al nostre país compacta horaris en trenta anys.

En segon lloc, la signatura de l'acord d'impuls laboral de la reforma horària realitzada en el marc del consell de relacions laborals amb la participació de les organitzacions sindicals i patronal més representatives, i que posteriorment s'han incorporat a l'acord interprofessional de Catalunya 2018-2020.

Ara, amb la COVID, el consell de relacions laborals acaba d'impulsar un grup de treball per a desenvolupar el teletreball.

La Generalitat de Catalunya, en tercer lloc, ha impulsat mesures de teletreball i cotreball que pretenen combinar l'eficiència per davant de la presència.
Es poden arribar a fer tres jornades a distància, ampliar el temps de flexibilitat a l'entrada i la sortida també al cotreball, que permet fer ús d'espais més a prop de casa que del centre de treball habitual.
Això parlem abans de la COVID.
Després, ja ens hem referit especialment a l'impacte de la COVID.

En quart lloc, un quinzena d'ajuntaments estan imposant pactes del temps -amb Barcelona, al capdavant-.
Són pactes pioners.
Darrere hi ha més de cent cinquanta mocions aprovades al conjunt de municipis del país que agrupen el 80 % de la població.

En cinqué lloc, i anterior a la crisi -diguem de la crisi anterior, no de l'actual-, va haver-hi una apagada informativa i la recerca va caure del tot.
Actualment, l'Institut d'Estadística de Catalunya està impulsant una nova enquesta d'usos del temps, deu anys després de la darrera.
Insisteixo que aquesta qüestió és molt rellevant: saber les hores de les quals estem parlant en relació als horaris.

En l'àmbit de la pedagogia a la ciutadania s'ha fet la campanya «La vida que t'espera.
Una campanya que va permetre posar el tema definitivament en totes les llars i centres de treballs.

En l'àmbit dels serveis sanitaris, s'ha generalitzat l'horari de les vuit del vespre per al tancament dels centres d'atenció primària.

En l'àmbit de la convocatòria d'actes, la Generalitat aprova deixar de convocar actes més enllà de les 18 hores.

I en l'àmbit educatiu -un element clau de l'àmbit educatiu perquè és un accelerador (inintel·ligible) … dels horaris-, s'ha plantejat una reforma dels horaris a primària i a secundària en l'objectiu de fer-los més saludables.
Que la primària acabe majoritàriament a les 16 hores, que els nous instituts, escoles incorporen un dinar saludable entre les 12:00 i les 14:00 hores.
Una prova pilot, amb una xarxa d'institut que incorpore també el dinar i, progressivament, s'acabe amb els horaris d'instituts que només fan horaris de matins i que acaben a dos quarts de tres sense dinar.

La COVID.
Ens ha permet veure coses impressionants que fa temps que anàvem dient.
Per exemple, un augment del teletreball en un 40 % amb el conjunt de la Unió Europea, tot i que han sortit moltes veus que coincideixen amb mi que el teletreball no és treballar igual, però a casa.
Hem fet un salt tecnològic, però no cultural.
Falta encara més confiança en els equips.
També s'ha demostrat que cal treball el dret a la desconnexió i com incideixen les dades molt més negativament a aquest nou model d'organització.

En segon lloc, augment del debat sobre la jornada de quatre dies com via per a la reactivació de l'economia.
Atenció, que no fem jornades de 12 hores que està passant a altres països.

En tercer lloc, reducció d'emissions de gasos contaminants.
Aquí un 40 % de teletreball podria reduir fins a 3 milions.

Augment de la flexibilitat.
Recordeu que el 70 %, quasi 14 milions d'espanyols, no poden decidir sobre el seu horari d'entrada i sortida; només un 15 %, 3 milions, sí que poden fer-ho amb restriccions, i únicament un 13 %, 2,6 milions, ho poden fer sense cap restriccions.

Augment de xarxa de comerços a municipis que han manifestat que volien mantenir els horaris compactats més enllà del confinament.

Aquestes són algunes de les coses que han estat passant aquests dies, però que en podríem anomenar moltes altres.

Tres reflexions a Corts i a Generalitat Valenciana -per anar acabant.

Primer, impulsar un gran pacte social, tenint en compte les competències autonòmiques i que faça partícip a les organitzacions acceleradores.

En segon lloc, fer molta pedagogia, tothom viu 24 hores, però tothom no les viu de la mateixa manera.
El desordre horari provoca malestar, però tampoc la gent sortirà al carrer a fer manifestacions.
Hem d'analitzar, hem de fer descobrir a la ciutadania quin és el malestar que li provoca aquest desordre horari.

I en tercer lloc, instar al Govern de l'Estat, com s'està fent des de Catalunya, a fer un gran pacte social i una llei integral, no només de teletreball, ens cal una (inintel·ligible) … de conjunt de l'Estat per accelerar-la més, com l'ordenació dels horaris laborals, audiovisuals o d'esdeveniments esportius, per citar tres exemples.

Conclusió final.
La política d'usos del temps, de reforma horària, de racionalització dels horaris, el teletreball, li podem com vulguem, ha vingut per a quedar-se.
L'impacte de la indústria 4.
0, de la COVID-19, de la cultura o les preferències dels millennials, la neurociència, la cronobiologia, són els elements que ens fan pensar que l'organització de temps de la vida quotidiana requereix d'una política pública en els propers anys.

Moltes gràcies pel vostre temps.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Mohedano.
Està clar que és vosté expert en l'ús del temps, perquè encara li ha sobrat més d'un minut, que ara reaprofitarem nosaltres, com a aprenents que som, en esta rendibilització del temps.

Bé, dons ara intervindran els portaveus dels grups parlamentaris.

En primer lloc, i per un temps de 3 minuts, té la paraula la diputada Cristina Cabedo, en nom d'Unides Podem.

Senyora diputada.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Mohedano, a les Corts Valencianes, de forma telemàtica.

Aquest matí comentava que en l'acord de coalició per al Govern d'Espanya està prevista una llei d'usos del temps i de racionalització dels horaris, esperem que se complisca eixe acord i que el tinguem per aquesta legislatura.

Però la seua compareixença em pareix extraordinàriament interessant perquè, dins de les competències autonòmiques, és un gran exemple a servir com podem impulsar això a nivell estatal, però després també portar-ho a la pràctica ja, a dia d'avui, a nivell autonòmic.

Jo tinc ací el seu Pacte per a la reforma horària, que me l'he estat veient, i li volia fer algunes preguntes.

La primera és, a l'hora de fer el seguiment, jo no he vist que figure una calendarització.
Entenc que va haver algun tipus de calendarització i, en eixe sentit, sé que vosté ens ha comentat molts objectius molt interessants, i ací vénen totes les mesures.
Però mos podria comentar quines van ser les primeres a implementar o que vostè va vore que foren les més importants per a començar ja en eixe pacte?

Després també li volia preguntar, vosté ens ha donat la fórmula, que seria un pacte, però entenc que eixe pacte també ha comportat després modificacions legislatives, com la que ha comentat en la Llei, per exemple, del comerç, crec que ha comentat.
En tot allò que no és una modificació legislativa, tenint en compte que un dels eixos és fer partícip a les organitzacions, de quina forma se seguix que les organitzacions realment, si no hi ha un imperatiu legal, estiguen complint este pacte i no quede en paper mullat, no?
Per una part les administracions han de complir, però també voldria saber un poquet eixe seguiment quant a les organitzacions.

També volia preguntar-li si este pacte ha servit perquè Catalunya haja pogut funcionar millor amb la COVID?
O si creuen que després de l'aparició de la COVID han de modificar algo sobre aquest pacte per a millorar-lo?

I crec que per la meua part, especialment tenint en compte que disposem ja del document del pacte, ho deixaria perquè tinga vosté suficient temps per a respondre la resta de preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té ara la paraula, en representació del Grup Parlamentari Vox, la diputada Rebeca Serna.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Mohedano, por su intervención.

Sí que me interesaba sobre todo el tema que hablaba usted sobre la salud.
Entonces, le quería preguntar si tienen realizado o de alguna manera puede darme alguna referencia de algún estudio que relacione los distintos grupos de personas y sus problemas de salud en relación al uso que hacen del tiempo.

Me preguntaba por ejemplo, pues, niños de primaria, por ejemplo, que a veces pues tienen que salir de su casa a horas muy tempranas, bien a casa de los abuelos, bien a guarderías, para que luego los lleven al colegio; a lo mejor luego también los recogen abuelos o guarderías, hasta que al final, finalmente, pues puedan llegar a su casa.

También de personas, por ejemplo mujeres, sobre las que son madres, que, claro, son las que quizá pueden tener más problemas con su tiempo.
Y ver un poquito de qué problema de salud estamos hablando.
Sobre todo es eso, si tienen algún estudio que nos pueda relacionar estos distintos grupos de personas con estos problemas de salud, si es depresión, si es estrés, si es ansiedad o problemas digestivos, en fin, a cada uno el estrés le puede afectar de una u otra manera.

Y también, en el tema de adolescentes que están en los institutos, claro, aquí el horario más habitual que llevan en los institutos es de 8 a 3.
Entonces, bueno, no sé yo hasta qué punto ese horario es conveniente porque, siendo cierto que la tarde la tienen libre, pero, claro, son muchas horas seguidas, yo no sé esas últimas horas que los alumnos están en el instituto si realmente les resultan efectivas o no, y a lo mejor luego, cuando llegan a su casa, pues quizá estén tan cansados y, teniendo la tarde libre, pues a lo mejor realmente pues no la están aprovechando como correspondería.

Y también sobre estos grupos de personas y sus problemas de salud, quizá los abuelos, ¿no?
, si también han detectado problemas de salud en personas que ejercen de abuelos, pues que de alguna manera asumen competencias que quizá no les tocaría, pues del cuidado de nietos, de llevarlos al parque, de prepararles la comida, etcétera.

Nada.
Si me puede dar alguna referencia, si existe algún tipo de estudio que relacione a estos grupos de personas con ciertos problemas de salud.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té l'ús de la paraula la diputada Mònica Álvaro, en nom de Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Mohedano, un plaer retrobar-nos, encara que siga telemàticament.

De 2014 a 2017, com vosté ha dit, va tindre lloc la Comissió d'estudi de la reforma horària, que jo vaig tindre la sort de poder seguir com a espectadora.
Nosaltres tenim un pla de treball molt, molt més reduït en principi, però tant de bo puguem treure-li tot el fruit que es mereix.
De moment, i per començar, ja li avance que tenim una certa enveja a eixa reforma del Parlament de Catalunya, la veritat és que ací també ens cal una reforma d'horaris més racionals, i espere que esta nova normalitat ens la regale.

Però si vosté poguera tornar a 2014, en eixa comissió de la qual vosté va formar part, què és el que abordaria en estos moments, què és el que creu que no li va prestar suficient atenció i que després s'ha revelat com a important.

I arran del pacte 2025, un dels punts del pacte que vosté ha concretat ho centra en dues hores de desfasament.
Jo sé a què s'està referint vosté, jo sé a quines dues hores de desfasament vosté se referix, però m'agradaria que aprofundira una mica més en eixa concreció d'estes dues hores de desfasament i com això ens afecta al dia a dia de la ciutadania.

En principi, simplement agrair-li de nou la seua compareixença, agrair-li de nou el seu treball, el temps que ens ha dedicat, i esperem poder comptar amb vosté en futures ocasions i poder escometre també este treball que tenim per davant.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Tot seguit té la paraula Toni Woodward, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Endavant, diputat.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días y muchas gracias por su intervención y todas sus ideas que hemos recibido y apuntado para tenerlas en cuenta.

Usted ha comentado que para aquí, para la Comunidad Valenciana, habría tres líneas a seguir -he entendido-: el pacto social; y mucha pedagogía por el desorden del horario que presenta el malestar; e instar sobre todo a un pacto social y a una ley de ordenación de horarios.
Me gustaría saber cuál sería el primer paso o la medida que se pudiera tomar para lograr el cambio de mentalidad y facilitar esa adaptación de los ciudadanos a estas ideas que usted propone.

Durante la crisis que hemos afrontado, como consecuencia de la COVID, aunque usted sí que ha dado unas pinceladas, ¿cambiaría algo del pacto que realizó por la reforma horaria?
¿Y ve la crisis como una oportunidad para transitar hacia esa flexibilidad horaria?
¿O es solo un período de paralización que ha habido hasta que se vuelva a la normalización, tanto de la situación sanitaria, social y económica?

Y sólo un par más de preguntas.
¿Cómo se resuelve para la ciudadanía las expectativas para la conciliación?
Porque realmente, ya se ha comentado en los anteriores intervinientes, estamos 24 horas conectados y creo que ya es más un tema de concienciación y responsabilidad de las personas que de la legislación.
Porque, si nos fijamos, tanto el turismo, que es un 12,3% del PIB, y el peso del trabajo es un 12,7 %, o el comercio que es un 13 % del PIB y un 17 % del empleo.
¿Estas personas cómo pueden solucionar el tema de su conciliación horaria con respecto al resto de la sociedad que podría ser que pasáramos a ese entendimiento de un uso racional del horario?

Y ya, por último, me gustaría saber, ¿el tema del teletrabajo es una solución para la conciliación laboral y la racionalización de los usos horarios o no?
¿Cómo lo ve usted?
Por el tema también, más que nada enlazándolo con el tema de la educación, con el tema de las actividades extraescolares, qué resuelve el teletrabajo con las actividades extraescolares, que se hacen fuera del colegio y necesitan de los padres para llevar a los hijos a realizar estas actividades.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

A continuación escoltarem, en representació del Grup Parlamentari Popular, Juan Carlos Caballero.

Senyoria.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Mohedano, por su comparecencia.
Ha sido muy ilustrativa y se notaba que efectivamente había un trabajo detrás de muchos años, plasmado en muchos documentos, estudios, muchas propuestas, y por tanto queríamos agradecerle su participación en esta comisión desde el Grupo Popular.

Hemos hablado de muchas cuestiones.
Y yo creo que además la COVID-19 ha dejado en evidencia algunas fortalezas, pero también muchas debilidades que tenía el propio sistemas y las herramientas de trabajo con las que cuentan pues los trabajadores valencianos y españoles, ¿no?
, la dificultad que han tenido muchas personas para poder teletrabajar desde casa.
Estas Cortes, por ejemplo, no estábamos preparados para hacer debates a nivel telemático, en las instituciones públicas ha pasado lo mismo y en las pequeñas y grandes empresas, y sobre todo también los autónomos también han tenido muchas dificultades.

Yo creo que de esto siempre hemos hablado.
Y si cogemos los programas electorales de todos los partidos políticos, seguramente todos hablemos de fomentar el teletrabajo, todos hablemos de la digitalización, de ponernos al día con el tema de las nuevas tecnologías, de invertir en investigación.
O sea, ¿cree que es el momento de tomarse esto en serio?
Se ha hablado de ponerlo en el mapa de la agenda política y que ustedes lo consiguieron en su momento en Cataluña.
¿Cree que todavía no hemos abordado eso y que debe de ser ya una prioridad para nosotros que esto esté, esta situación que ha venido derivada de la COVID, debe servir como oportunidad para las administraciones públicas, para tomárselo en serio, para tomar medidas entorno a esto?

Quería preguntarle también: cómo podemos hacer, yo creo que los objetivos los tenemos claros y yo creo que hay un amplio consenso social que al final es una cuestión de salud el tema de la racionalización de horarios y de impulsar la flexibilización y también el teletrabajo.
Pero cómo podemos ayudar a las empresas desde la administración pública o desde los legisladores, como legisladores, para que ellos puedan adaptarse a ese proceso de adaptación tecnológica, por ejemplo, para que puedan ofrecer a sus trabajadores el teletrabajo.

¿Qué podemos ofrecer también a las pequeñas y medianas empresas, a los autónomos, especialmente, que son los que a priori cuentan con menos recursos para poder adaptarse a estas nuevas circunstancias, justamente para que puedan ofrecer esta flexibilidad de que puedan entrar antes o que puedan salir después, en función también de las necesidades de cada persona y de las necesidades que también tenga la empresa para poder llevar a cabo la producción o el trabajo dentro de su empresa?

¿Cómo podemos hacer para que no sea una imposición y que esto pueda derivar en pérdida de empleo, sino al contrario, aprovecharlo como una oportunidad generadora de nuevas oportunidades y también de empleo?

Y también otra cuestión que a mí me preocupa es, si con esto del teletrabajo, estamos preparados a nivel de ciberseguridad.
Me preocupa mucho porque muchos de los trabajos, especialmente los intelectuales o especialmente…, con lo que estamos viendo ahora de robo de datos y de la ciberdelincuencia, si estamos protegidos o qué mecanismos deberíamos tomar para proteger, justamente, que ese trabajo que se hace de manera telemática, pues, pueda estar protegido y no puedan haber filtraciones o seamos vulnerables respecto a la información que manejamos en ese teletrabajo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per últim, té la paraula Rosa Peris, que parlarà en nom del Grup Socialista.

Senyoria.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Mohedano, me sume a la felicitació i a la benvinguda a esta comissió.
Ens pareix molt important tot el treball que vostés ja avançaven i, per tant, també, ens servix a nosaltres per no partir de zero i aprofitar el temps.

Compartisc la necessitat d'eixe pacte social i també que probablement no hem mesurat encara l'impacte que té en la salut de les persones.
Estem acostumats a vore els homes i a les dones, però especialment les dones treballadores, en una situació d'estrés, de no aplegar, de faltar temps absolutament per a tot.
I, per tant, sí em pareix molt interessant, i en esta comissió així està plantejat, que el vessant de la salut siga un eix vertebrador sobre l'impacte dels horaris que tenim.

Nosaltres també compartim que és necessari un canvi de cultura, no sols la legislació, que també, sinó un canvi de cultura i, especialment, un canvi de cultura en les relacions laborals.
Necessitarem, sense dubte, que tots i cada un d'estos canvis facen la feina d'incrementar la productivitat perquè, si no, fracassaran.
Si totes les mesures de flexibilitat, de teletreball o altres que s'estiguen plantejant no van acompanyades d'una millora en l'àmbit laboral, que estem convençudes que així serà, fracassarà.

I, per tant, jo li preguntaria si vostés consideren que les empreses tenen la fortalesa suficient per a dur endavant, per aplicar les inversions que s'han de fer per a avançar en la reducció horària, per la flexibilitat o el teletreball.

Dona un poc la sensació, pel que ha passat amb la COVID-19, que, probablement, han pegat un bot qualitatiu molt important, però, segurament, ni les empreses ni els treballadors estaven tecnològicament preparats perquè açò se convertisca en una cosa habitual.
I la pregunta és si vosté creu que les empreses estan disposades a fer este canvi.

Jornada partida en l'àmbit laboral, deuríem acabar amb ella.
Però la realitat de hui és: jornada partida en l'àmbit laboral, jornada contínua en els centres escolars, almenys a la Comunitat Valenciana, en una immensa majoria que han acordat la jornada contínua i que en primària acaben a les 2 de la vesprada i en els instituts, per suposat, també i suposa un problema molt greu en aquelles famílies en què pares i mares treballen en unes jornades que, a voltes, són fins les 8 de la vesprada.

Jo volia preguntar-li per un efecte que no hem parlat i que em pareix molt important: la falta de mesures o d'instruments per a poder compatibilitzar la vida laboral, personal i familiar està duent a unes taxes de natalitat al nostre país terrorífiques.
Des de l'any 1980 estem baixant la taxa de natalitat i estem molt lluny de la mitjana de la Unió Europea.
Hi ha qui parla de l'hivern demogràfic a Espanya i a alguns altres països.
No creu que deuríem també ficar l'accent en el fet que les famílies -i amb açò acabe, presidenta- no tenen tots els fills i filles que volen, sinó aquells que creuen que tenen temps de poder cuidar i açò és un greu problema per a tot el sistema que tenim?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies a totes i a tots.

Senyor Mohedano, té ara vosté 15 minuts.
Com pot comprovar, els membres d'esta comissió han fet molt bé els deures, li plantegen qüestions molt interessants que, si no té temps de contestar amb amplitud, sap que ens pot enviar per correu electrònic.

Té la paraula per quinze minuts més.

El senyor Mohedano Morales, treballòleg i promotor de la iniciativa per la reforma horària:

Molt bé.

Moltes gràcies.

El que ens va passar a la comissió d'estudi del Parlament de Catalunya és que les persones que representaven, tant a la comissió d'estudi com després a la comissió de la ponència, que els diputats i diputades que representaven eren persones molt convençudes que tot això havia de tirar endavant.

I el que he vist amb les intervencions dels diputats i diputades és que hi ha un ampli consens en l'anàlisi i, probablement, en la majoria de mesures, potser en les prioritats podria haver-hi alguna discrepància, però això és molt important.
I això no passa si parléssim de nuclears o si parléssim de com resoldre qüestions del mercat de treball, doncs, no ens posaríem d'acord.
Però en la qüestió dels horaris, del temps, doncs, l'anàlisi és compartit.
I això crec que aquesta comissió ho hauria d'aprofitar perquè, d'aquesta manera, pot sortir molt reforçat el treball (inintel·ligible) …

Vaig ràpidament a intentar respondre el màxim que pugui.

La representant d'Unides Podem -que no m'he quedat amb el nom, amb els altres sí, però no passa res- parlava d'una llei integral a Espanya.
És fonamental que hi haja una llei integral perquè tenen les competències en elements com les qüestions laborals, com en l'àmbit diguem d'una part dels horaris comercials, en temes com és l'espai audiovisual.
Tenim dues televisions que fan uns horaris terribles.
I, per tant, des de Catalunya, des de la Comunitat Valenciana no es pot fer res.
Doncs, aquí hi ha un camí a recórrer i, per tant, crear un marc general.

Nosaltres el que li hem insistit al govern de l'estat és que cal un marc general que no només ataqui, diguem, els horaris laborals, sinó que ataqui…, perquè tot això, al final, és un puzle molt gran que requereix de tocar diverses peces.
Amb molt poquetes propostes, amb molt poquetes mesures es podria accelerar el canvi.

Nosaltres tenim un pla que és el pla de transició i, per tant, hi ha una calendarització d'allò que ara s'ha estat fent.
Aquest document, probablement, no us l'hem fet arribar perquè diria que no sé si està aprovat o no.
Però, en qualsevol cas, li demanaré ara al cap de l'oficina per a (inintel·ligible) … al govern perquè el faça arribar a les Corts Valencianes, a la comissió.

Les primeres mesures.
Em remetria a dir el que he dit en un moment donat i bé i que… En la primera part de la intervenció, doncs, he anomenat quines han estat aquestes primeres mesures que s'han fet en aquests dos anys i mig.

En relació a les modificacions legislatives, la negociació col·lectiva.
A veure, tenim aquí…, o sigui, ho vam descobrir nosaltres.
Si estira una mica d'hemeroteca, dèiem: nosaltres el que necessitem és un moment zero, on tothom es pose d'acord, que potser l'1 de setembre, quan tornen…, el 15 de setembre, quan tornen les escoles, un 1 de gener…, ens posem d'acord, tot ho fem endarrerint dues hores…

Però això ens vam adonar que era molt difícil.
Era molt difícil, primer també per al mateix marc competencial i les limitacions… Un 40 % dels convenis col·lectius es negocien a Madrid, pel conjunt de l'estat, per això té una limitació, i que, en sí, els horaris són una qüestió de negociació, de pacte.
I, per tant, ens porta molt a dependre de negociacions entre els representants de les empreses i els representants dels treballadors.
En el nivell, diguem, superior als acords interprofessionals que se signen i que, a la Comunitat Valenciana, Comissions i UGT i la part patronal, doncs, deuen negociar.
Però és allà on hi ha la dificultat.
Per què?
Doncs, perquè tenim un problema de cultura de negociació col·lectiva de priorització.

La teoria, segurament, ara ja està perfecta i l'Acord Interprofessional de Catalunya recull el que ha de dir.
Però, quan això es traspassa als convenis d'empresa, als convenis provincials, als convenis sectorials, aquí tenim una dificultat.
I el que nosaltres hem vist és que aquí tenim una mancança, que és que no s'acaba de traspassar allò que s'ha negociat a nivell (inintel·ligible) …

La diputada Rebeca Serna, del grup de Vox, demanava estudis.
Jo, ara mateix, no soc metge, no podria dir estudis.
Però cada setmana surten estudis en relació a l'estrés, en relació a les malalties cardiovasculars i als horaris, en relació a la diabetis, en relació a tot el que comentava vosté del mateix estrés dels avis.
Hi ha un munt d'estudis que surten.
I, per exemple, el fet de (inintel·ligible) … quin impacte té això sobre el pes, sobre la compra de loteria per tenir un càncer o una malaltia cardiovascular.
No soc un expert metge, però, vaja, estudis hi ha moltíssims que ho certifiquen.

I, el que és molt important, cada cop més hi ha més presència de premsa, hi ha més presència en el debat social d'aquests estudis que preocupen.
Aquí hi ha un corrent de preocupació de la societat per tenir una millor qualitat de vida i això nosaltres ens hem pujat claríssimament al carro per remar, per estirar tots en un mateix sentit.

Això dels adolescents de 8 a 3 és un desastre.
És un desastre perquè estan dinant a quarts de 4 de la tarda o les 4 o, si han de desplaçar-se, perquè viuen en un àmbit rural… Què fan els adolescents?
Doncs, arriben a casa, mengen bastant i acaben fent una migdiada, després fan les extraescolars i s'acaben anant a dormir tardíssim, amb impacte també de les maquinetes, de tot el suport electrònic.
I, per tant, és un desastre i acaben dormint molt menys.
Un adolescent que dorm fins a dues hores menys pot rendir fins a la meitat en assignatures com matemàtiques.

Els avis.
Nosaltres tenim una infografia que li faré arribar, senyora Rebeca Serna, una infografia que explica el que els avis ens van explicar, el que els avis ens van dir sobre tot el seu estrés, la seva angoixa.
Imagine's, senyors, senyores de setanta anys corrent darrere de nens, infants de tres, quatre anys, pel carrer… Bé, doncs, i amb tota una obligatorietat quotidiana.
I, per tant, aquí tenim un camí molt gran a…, resoldre els horaris laborals dels pares, resoldre la llibertat dels avis.

A l'amiga Mònica Álvaro, del grup de Compromís.
L'estructura de la comissió que heu plantejat és molt potent i toca tots els àmbits que nosaltres vam tocar.
Per tant, crec que hi haurà oportunitat de poder tractar tots els temes.

Al Parlament de Catalunya m'agradaria…, perquè n'estic molt orgullós, perquè en aquell moment jo era diputat al parlament i, per tant, es va poder fer aquella reforma que encara es manté.
El matí es comença a les 9 del matí i s'acaba a la 1:00, a les 3:00 es torna a l'activitat i s'acaba a les 6:00 de la tarda; quan antigament es començava a les 10:00, s'acabava a les 2:30, començava a les 4:30 i s'acabava a les 7:00-8:00 de la tarda.

Al principi, tot el conjunt de diputats estava súper en contra per diferents motius: primer, perquè no hi havia tanta estona per dinar i, per tant, no es podien fer dinars laborals; després, perquè alguns sortien massa d'hora i havien d'anar a fer d'alcaldes i de regidors i també no ho acabaven de tenir clar… Bé, doncs, actualment, la reforma es manté.
I els uixers, la gent que treballa a premsa, els del registre, els del càtering i els mateixos diputats se beneficien d'aquests horaris, on a migdia és més curt, més avançat i, per tant, la càrrega de la tarda s'acaba molt més aviat.

Però, òbviament, el Parlament de Catalunya o les Corts Valencianes són petites estructures i això ho hem d'exemplaritzar i generalitzar des de la mateixa Generalitat catalana o valenciana.

El desplaçament in itinere, les dues hores.
Nosaltres som el país que més triga a desplaçar-se de la casa a la feina després de Corea, Japó, Estats Units i Itàlia.
Som el cinqué país del món que més triga a desplaçar-se.
Per què?
Doncs, perquè el que fem és anar i tornar moltes vegades, perquè moltes vegades vivim lluny de la feina i, per tant, doncs, s'acaba agafant el transport privat per una manca de transport públic o per una cultura, sobretot els homes, d'agafar el transport privat.
Això provoca embussos i això té un cost energètic brutal.
Però, a més a més, com que tenim uns horaris extraordinàriament rígids, aquests horaris rígids, doncs, fan que tothom haja d'estar a la mateixa hora al mateix lloc i es provoquin els embussos.

Per tant, una cultura més flexible d'horaris, un augment del teletreball, reduiria les hores i, per tant, baixaríem en aquest índex terrible que té un impacte ecològic i un impacte també sobre l'estrés de les persones, que cada dia s'han de passar una hora per entrar a una gran ciutat.

El diputat Toni -no he captat el cognom-, Toni, de Ciutadans.
El primer pas a mi em sembla que hem de…, el primer pas són unes campanyes de sensibilització.
Cal que la ciutadania, doncs, d'alguna manera vegi què són els ritmes circadiaris, com afecten els horaris a la seua vida al seu desordre, al seu malestar.
I en això hi ha un desconeixement brutal.

Però hi ha un desconeixement brutal fins i tot d'aquelles persones que moltes vegades treballen en els àmbits de salut.
O siga, hi ha un desconeixement general i crec que el doctor Gonzalo Pin podrà posar més fil en l'agulla en aquest sentit de com fer campanyes orientades a que la ciutadania pugui conèixer molt millor quins són els nostres ritmes quotidians i com s'han desplaçat al llarg dels darrers 50 anys i això té unes conseqüències sobre la nostra salut.

Canviaria alguna cosa del pacte?
Home, un pacte, quan es fa amb una foto determinada, quan es mira en tres anys segur que canviaríem coses.
Perquè l'impacte de la COVID ha sigut tan bèstia, coses de les quals nosaltres no ens atrevíem a parlar ara s'estan posant en marxa.
El salt tecnològic ha sigut tan bèstia, quan hi havia coses que eren impossibles de fer…, vostés que estan en contacte amb l'administració ho saben perfectament.
Coses que semblàvem impossibles, normatives que no podien donar enlloc a canvi, s'estan produint i, per tant, aquest salt l'hem d'aprofitar.

Con es resolen les expectatives de la conciliació?
Doncs, està molt clar que el que ens cal, o sigui, és…, o sigui, que el treball no ocupi tot el temps que ocupa ara mateix en les nostres vides.
El treball ha de ser una part central de les nostres vides?
Sí, però no pot ser la part central, no?
Per tant, necessitem que la ciutadania requereixi…, com passa a la resta del món, és que no estem inventant res de nou aquí.

De fet, això ho farem nosaltres o ho faran els milennistes.
Que hi ha un col·lectiu de joves que ja tenen una altra manera, una mentalitat molt flexible, veuen les coses d'una altra manera amb relació a la seua relació amb el lloc de treball, amb la seua relació amb la seua vida personal.
I, per tant, doncs aquí ho veurem fet.
Ho podem accelerar nosaltres ara des de les nostres responsabilitats institucionals, socials?
Però, si no, hi haurà una nova generació que quan estiga als llocs de comandament farà aquest canvi.

En relació al turisme.
M'agrada aquesta pregunta perquè nosaltres vam parlar de que Barcelona és un espai molt turístic i tot el que impacta…, i en conjunt, doncs, tot el mediterrani ho és.
El turisme no ha de ser un problema per l'organització horària.
Posem d'exemple Paris, Nova York, Londres; són ciutats que tenen una vida turística molt alta però els seus museus tanquen a les 5 de la tarda.
El MOMA, la Tate Modern, el Louvre, obren a les 9 i tanquen a les 5.

Per què a Barcelona, per què a València, els principals museus tanquen a les 8 de la tarda?
Ho sabem perquè ens ho han explicat els propis directors de museus, perquè tenen un turisme intern espanyol que els fa que tot això s'endarrereixi.
Per tant, podem tenir una ciutat a doble ritme: aquella ciutat, aquells espais, que ofereixen una oferta turística potent però al mateix temps els propis ciutadans, els propis membres d'aquella comunitat, no cal que siguin turistes i facin un horari de turista.

Per tant, bé, aquí hi ha una idea de ciutat a doble ritme que és compatible.
A Berlín les discoteques obren 24 hores però no vol dir que els berlinesos estiguin 24 hores a la discoteca.

El teletreball és una solució?
És una part de la solució.
El teletreball no és una finalitat en sí mateix i, per tant, doncs hem de compatibilitzar el teletreball, hem de racionalitzar el teletreball.
Estem veient una presència en remot molt bèstia, gent que es connecta a les 9 del matí i acaba a les 9:00 del vespre, que ha reproduït aquell presencialisme l'ha reproduït a les xarxes.
Per tant, ens cal una educació molt gran sobre l'ús d'aquestes eines.

Passo al següent perquè no vull… Quant temps em queda, presidenta?
Bé, val.
Val, doncs tinc una mica.
Em queden dos grups?
Doncs acabaré quan toca.

El diputat popular, Juan Carlos Caballero, deia: «¿Si el COVID es el momento de tomárselo en serio?
 A mi em sembla que…, li diré una cosa, nosaltres hem començat una iniciativa a escala mundial, a escala global.
Estem ja parlant amb l'OIT, estem parlant amb Nacions Unides, estem parlant amb la Unió Europea.

El debat dels horaris, dels usos del temps, del teletreball, de tot el que representa l'organització de la vida quotidiana ha de ser una política pública que entronca a més amb l'Agenda 2030, que entronca amb aquesta idea de racionalitzar tot el que hi ha al voltant de les nostres vides.
I hem muntat una iniciativa que és la Barcelona Time Use Initiative for a Healthy Society amb l'objectiu de fer un debat global.

Un debat global amb un tema que avui no hem tocat, perquè no és competència d'aquesta comissió, que és el canvi d'hora estiu-hivern i que això té tota una literatura que avui no toca, que és d'àmbit estatal però també d'àmbit europeu.
Però també amb tot l'impacte de la indústria 4.
0, l'impacte del repartiment del treball, és a dir, tot el que és la digitalització i com el futur ens portarà a haver de repartir el treball i com tot això doncs ho hem de tractar anticipant-nos.

I, òbviament, doncs tot el que fa referència a la salut i dintre de la salut la conciliació i la compaginació de la vida personal i laboral.

Per tant, la COVID, doncs a nosaltres ens ha vingut de conya malgrat.
.
, vull ser seriós, és a dir, contextualitzant doncs tot el problema que hi ha hagut en aquest país amb la mort de moltíssimes persones de les quals lamentem.
Però és una oportunitat, és una crisi, és una oportunitat per poder, doncs, plantejar mesures de transformació per millorar al final la condició de la vida de les persones.

Aprofitem aquest ampli consens, senyor Caballero.
És un ampli consens social, institucional -ho ha dit vosté- jo crec que és necessari, que surti reforçada la política pública de la Generalitat Valenciana.
I, per tant, doncs que siga de la millor manera possible una proposta, diguem, de tot el conjunt de la comunitat.

Con es poden ajudar a les empreses?
Les empreses tenen un problema.
A banda de la qüestió de la productivitat, de la digitalització, és un tema de cultura.
Falta en certa manera més confiança entre treballadors i empleadors.
Es poden fer mesures, salts tecnològics, però si encara hi ha desconfiança…, i això és el que està passant.

I a l'empleador què li hem de dir?
Doncs que si augmentem la producció…, és a dir, si fem una (inintel·ligible) … si fem teletreball, si fem (inintel·ligible) … si generem més confiança entre empleador i treballador, la productivitat -segons diuen els estudis- pot augmentar fins a un 15%.

Per tant, és compatible que la persona millori la seva vida i que l'empresa guanyi més diners.
I això està estudiadíssim per les millors escoles de negocis del món.
I, per tant, la competitivitat augmenta en la mesura en que els treballadors se senten més vinculats a l'empresa perquè tenen millors condicions.

Per tant, no ho hem de veure com una imposició, ho hem de veure com pedagogia.
Hem de fer pedagogia entre totes les empreses per a que vegin… Clar, les grans empreses ja ho fan.
El problema és que al nostre país tenim, doncs, un teixit productiu de petita i mitjana empresa i aquí és on ja tenim la barrera d'entrada.

Sobre ciberseguretat?
Doncs, la veritat és que aquesta pregunta jo no me l'havia fet fins ara.
Per tant, ara m'apel·la a estudiar-me tots aquells mecanismes que calen per fer que tota aquesta activitat laboral sigui segura.

I, finalment, el grup Socialista, la diputada Rosa Peris, ha parlat sobre l'impacte que té en la salut de les persones, especialment en el tema de les dones treballadores.
És cert, un canvi de cultura però també un canvi…, no és només un canvi de legislació sinó que també és un canvi de cultura.
I, per tant, el que s'ha de dir ara mateix: és compatible l'augment de la productivitat amb la compaginació de la vida personal i la…, o siga, la compatibilitat, per tant, de l'empresa.

La pregunta, si les empreses tenen fortalesa suficient per impulsar la flexibilitat i el teletreball?
Torno a insistir, si hi ha confiança es poden posar mesures…, el que passa és que hi ha un concepte de que quan la gent està a casa no està treballant i això es fals.
La gent està a casa i està treballant i està fent mil coses.
Això és un altre tema que també hauríem de parlar de com intentem treballar la desconnexió, la separació dels espais físics i mentals.

I la segona pregunta amb relació a la jornada partida en l'àmbit laboral i jornada contínua als centres escolars.
Per a nosaltres és una croada impressionant que estem plantejant i que ja tenim quatre mesures que està fent la Generalitat de Catalunya.

Aquí es confon l'horari dels infants amb l'horari dels mestres i amb l'horari dels centres.
I, per tant, hi ha una forta pressió corporativa dels col·lectius de mestres.
Als centres, doncs, l'horari no ha de ser únicament l'horari dels infants i del professorat sinó que pot ser també un horari més ampli.

Però el que hem de posar és l'infant i l'interès superior del menor en el centre de les decisions.
I si dinar a la una és mes saludable que dinar a les quatre de la tarda, no hi ha debat.

Amb relació a la tercera qüestió que són les taxes de natalitat.
Nosaltres ja ho hem dit i ho hem posat en les 10 objectius o en els 11, diguem, objectius indicadors.
Tenim una taxa de natalitat d'1,2 fills per dona, amb més de 32 anys de mitjana.
Això té un impacte sobre la salut de les dones, té un impacte principalment sobre l'economia i, per tant, no només és un tema d'horaris també és de xarxa d'assistència, de serveis i de prioritats, probablement, d'una nova generació de joves.
Però aquí tenim un camí per recórrer.

Per tant -per acabar- m'agradaria que hi hagués un pacte social; que hi hagués una complicitat amb sindicats i patronals més representatius i també amb el món local; que hi hagués un consell assessor d'experts; que hi hagués un estudi de l'impacte de les mesures perquè cal vigilar que si no es fa una cosa l'altra no, no desvestim un sant per vestir un altre.

Que es facin estudis, incorporacions d'estudis de la recerca de dades per establir no només les dades que es fan des de l'Institut Nacional d'Estadística sinó que la pròpia Generalitat Valenciana pugui fer qüestions; que es tingui en compte el ritme circadià dins la cronobiologia, la neurociència, a l'hora de fer tot tipus de polítiques i, per tant, que es facin campanyes d'hàbits saludables generalitzats per segments de població o sectors.

Aquestes serien les recomanacions que m'agradaria deixar per acabar la intervenció.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies a vosté, senyor Mohedano.
Ens ha…

El senyor Mohedano Morales, treballòleg i promotor de la iniciativa per la reforma horària:

És la una.

La senyora presidenta:

És la una -anava a dir-ho-.
Ens ha il·lustrat tan bé que nosaltres, com a bons alumnes, doncs a la una tanquem intervenció per a començar la quarta i última de la sessió de hui.

Moltíssimes gràcies.
Si necessitem alguna cosa de vosté li ho farem saber.
Agraïda.

El senyor Mohedano Morales, treballòleg i promotor de la iniciativa per la reforma horària:

Molt bé.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs, continuem.
Això és el que volia plantejar-li diputat Ruiz, si vol ocupar… Pot ocupar este seient, lletrat?
(Veus) José Antonio ha ocupat este lloc d'ací, per tant… (Veus) José Antonio no va a intervindre, intervé el diputat Woodward que no s'ha quedat, eh?
, no s'ha quedat amb el cognom.

Val.
Aleshores, jo crec que ja ha d'estar a punt també i esperant-se… (Veus) Val.
(Veus)

(Se sent una veu que diu: «Ja estem)

Compareixença del senyor Jorge Moruno Danzi, sociòleg

La senyora presidenta:

Buenos días, señor Moruno.
Hola.

El senyor Moruno Danzi:

Hola, buenos días.
 ¿Se me escucha bien?

La senyora presidenta:

Se le escucha perfectamente, pero…, ahora le vemos, no le veíamos.

Bueno, pues, señor Moruno, bienvenido a las Cortes Valencianas, a esta comisión de estudio de los usos del tiempo.
Con usted concluimos la jornada de hoy.
Hemos escuchado a tres intervinientes que nos han ayudado mucho a entender un poco más este tema tan complejo y que nos afecta a todos.

Le explico.
Tiene usted ahora 15 minutos para realizar su ponencia, para exponer su línea de trabajo.
Después cada grupo intervendrá a razón de 3 minutos por grupo parlamentario, somos 6 grupos parlamentarios.
Y, finalmente, usted volverá a intervenir durante 15 minutos más para concluir, aclarar, responder a las preguntas que le planteen las señoras y los señores diputados.

Mire bien el tiempo porque pasa volando y además estamos aquí ansiosos de saber tantas cosas que después le van a plantear muchas preguntas, como hemos visto a lo largo de la mañana.
Bueno, pues sin más, pongo en marcha el reloj.

Gracias.

El senyor Moruno Danzi:

Val.
En primer lloc, bon dia a tothom.

És un plaer estar aquí.

Y, bueno, la cuestión del tiempo siempre es una cuestión compleja.
Ya decían…, nos pasa a todos un poco como a San Agustín de Hipona: ¿Qué es pues el tiempo?
Si nadie me lo pregunta lo sé, pero en el momento que alguien me lo pregunta y se lo tengo que explicar, pues, ya no lo sé.
Entonces es ese elemento anfibio y líquido que se nos escapa.

Yo lo voy a tratar de enfocar, de manera telegráfica, desde lo que viene a ser la dimensión del poder, el tiempo relacionado desde la dimensión del poder en sociedad.
Es decir, que el tiempo es netamente un elemento sociopolítico y, por lo tanto, en disputa y que, por lo tanto, define la manera en la cual convivimos en sociedad.

Tiene que ver con la manera en la cual se distribuye el tiempo, entre quienes se distribuye y quienes pueden ejercer ese tiempo.
No por nada, Aristóteles definía y diferenciaba los distintos regímenes políticos dependiendo de la manera en la cual se distribuía el tiempo entre las distintas partes que componían la ciudad.
Y por lo tanto, el tiempo determina el que conoce y el que ignora, el que manda y obedece, el que aparece y el que observa, y el que es visible y el que es invisible en sociedad.

Así que la manera en la cual se ordena el tiempo también define la manera en la cual nos estructuramos y nos ordenamos en sociedad.
Y no por nada históricamente el tiempo libre ha sido la condición de las personas libres.
La palabra escuela, que deriva de la palabra scholé, la palabra griega scholé, es la definición de las personas que tienen… Scholé significa tiempo libre, y que viene a definir las personas que tienen ese tiempo para evadirse, para reflexionar, que es donde surge la escuela.

Y, al contrario, las personas que no tienen tiempo propio, que no tienen una capacidad de decidir sobre lo que acontece en su propia vida, pues son personas cuya libertad se ve mermada.

Y es por esto que Aristóteles entendía que la democracia es el tiempo libre de los jóvenes.
Así que podríamos entender que la democracia es ese proceso inacabado, inagotable, de ampliar el campo de acción, y por lo tanto ampliar a más sectores de la sociedad la capacidad de decidir qué hacer con su con su propio tiempo, individualmente y en sociedad.

El tiempo tiene que ver también…, la relación, como digo, de poder, tiene que ver también con la relación entre tiempo y desigualdad, entre tiempo y pobreza.
Hay una relación directa entre quienes menos ingresos tienen, menos tiempo viven, menos cantidad de tiempo viven.
Es decir, entre barrios hay un diferencial entre la esperanza de vida.
Y también hay una diferencia entre cómo se vive ese tiempo, la cualidad y la calidad de ese tiempo vivido.

A menores ingresos, menos años de vida, más obesidad y peores condiciones de salud, peor alimentación, peores hábitos, una vida más sedentaria, mayor hacinamiento urbano, y por lo tanto, peores condiciones de vida.
Cuanto más se amplía la brecha de la desigualdad, más se amplía esta diferencia en el ejercicio del tiempo y el disfrute del mismo.

Por poner un par de datos, en España en el año 2014, el 20 % de los hogares más ricos poseía quince veces más que el 20 % de los hogares más pobres.
Esa diferencia, en el año 2017, se duplica hasta veintiocho veces más lo que poseen los hogares más ricos con respecto a los hogares más pobres.

En España, recordemos, según la OCDE, que una persona con ingresos bajos necesita pasar cuatro generaciones hasta que alcanza los ingresos medios.
Es decir que la pobreza y la riqueza se heredan, especialmente en España.
Y eso tiene que ver, como decía antes, con la capacidad de poder, con la capacidad de intervención pública y política, y por lo tanto con la capacidad de disfrute y decisión, de qué hacer con ese tiempo.

Por otro lado, también está la dimensión de género y la relación entre tiempo y cuidados.
Según el Instituto Catalán de la Salud, las españolas son las mujeres más estresadas de Europa, y por lo tanto las que más insomnio sufren, y por lo tanto, eso significa, digamos, más insomnio, más medicación.

Y que eso habría que relacionarlo también con que en España se ha disparado el consumo de ansiolíticos, tranquilizantes y antidepresivos, que tiene que ver también con cómo se vive ese tiempo, ese tiempo estresado, ese tiempo estrecho.

O, si cogemos los datos de la encuesta de condiciones de trabajo del año 2015, se observa que no sólo importa la cantidad de tiempo del que se dispone, sino también que hay un aspecto profundamente cultural sobre cómo se asocian tareas y roles, y por lo tanto una distribución de tiempos por sexo.

Esta encuesta también indica que los hombres dedican exactamente el mismo tiempo a las tareas domésticas, catorce horas, independientemente de que tengan jornada laboral parcial o la tengan completa.
Mientras que las mujeres dedican treinta horas, si tienen jornada parcial, a la semana, y veinticinco horas si tienen una jornada completa.
Obviamente, hay una disparidad enorme.

Y no hace falta, aunque existe un estudio de la Universidad de Essex, de Inglaterra, no hace falta tampoco el estudio para llegar a misma conclusión, pero está bien que exista.
Viene a decir que lo único que reduce el estrés entre las madres, especialmente también las que tienen más de un hijo, es trabajar menos.

Es decir, que está muy bien el yoga, que está muy bien el pilates.
Normalmente eso se hace también cuando se tiene tiempo.
Pero que hay una relación directa entre trabajar menos y reducir el estrés, y por lo tanto vivir mejor.

En la encuesta de 2016, la encuesta europea de calidad de vida, del organismo europeo Eurofound, a la pregunta: ¿está usted demasiado a causa del trabajo para realizar tareas domésticas?
, en el año 2007, el 58 % de las mujeres respondía que varias veces al mes.
En el año 2016, esa cifra se elevaba al 70 % de las mujeres.

Así que nuestra vida es cada vez más intensiva, la relación con el trabajo también, que eso es otro aspecto fundamental, tiempo y trabajo, teniendo en cuenta que el trabajo es la principal mediación social en nuestra sociedad moderna.

Y que, desde hace unas décadas a esta parte, hemos podido comprobar cómo se han roto los equilibrios entre lo que venía a ser la frontera clara entre tiempos de trabajo y tiempos de no trabajo, y cómo eso se ha ido difuminado más, por un lado, por el aumento de la precariedad, que eso implica una mayor disponibilidad del tiempo de vida sobre el tiempo de trabajo que pueda surgir, sobre lo que pueda suceder, sobre lo que pueda pasar.

Y, por lo tanto, una subordinación del tiempo de vida sobre ese tiempo de trabajo, donde el trabajo pasa de ser una fuente de seguridad a convertirse cada vez más en una fuente de incertidumbre y de inseguridad, donde cada vez hay que hacer más cosas, trabajar de más cosas para conseguir un mínimo umbral de ingresos.

Si vemos la tendencia de los años noventa, desde los años noventa, en la OCDE, el 60 % de los trabajos que se han creado son estandarizados, es decir, parciales, temporales o autoempleados sin trabajadores.
Son intensivos en sectores de baja productividad.
Existe un estancamiento salarial, aumenta la disparidad entre ingresos y precio de la vivienda, y también aumenta la presencia de la economía colaborativa.

Bueno, en todas estas tendencias de la OCDE, España está siempre a la cabeza, en todas ellas.
Y, además, es que los datos ya no nos valen.
Esa idea de que la mejor política social es crear empleo, un punto y aparte debería ser entender que empleo no es solamente un trabajo remunerado.
Implica una serie de condiciones, estabilidades y seguridades que cada vez son más complicadas.

¿Por qué?
Porque, a veces, bajar los datos del paro no significa aumentar la seguridad, sino que hay una especie de principio de Arquímedes, donde eso se sustituye por un aumento de la pobreza laboral.
Y eso está directamente relacionado con la precariedad y con la vivienda.

Y además, con los efectos perjudiciales en la salud que tiene la precariedad y las malas condiciones de vida.
Más parciales, más autoempleados sin trabajadores, más temporales.
Los indefinidos cada vez duran menos, son menos indefinidos, y por lo tanto eso ha desestabilizado el conjunto de equilibrios temporales de la vida, salida sobre todo después de la Segunda Guerra Mundial.

Voy muy rápidamente, porque no hay mucho tiempo.

La pregunta es: bueno, ¿y qué hacer en esta situación?
Yo creo que un paso, y eso está también en el real decreto que ha sacado Valencia para tratar de conciliar la vida laboral con la vida profesional, generando ayudas económicas e incentivando esta posibilidad, pero en mi opinión tiene que haber… Todo esto debe estar integrado en una idea guía, idea guía que nos permita imaginar otra posibilidad.

En mi opinión, eso se podría resumir en que vivir mejor es más eficaz.
Es decir, mejorar las condiciones de vida de la población no solo mejora la salud, no solo mejora las amistades, no solo mejora la salud mental, no solo se vive mejor, sino que además es más productivo, y además nos permite vivir mejor y modificar también el cambio de modelo productivo.

Este derecho al tiempo vendría a facilitar un poco esto.
Las máximas serían, muy rápidamente: dormir más, comer antes y cerrar antes.
Dormir una hora más cuando hay cambio horario está relacionado con una reducción en las hospitalizaciones.
No puede ser que en el año 1995 el 37 % de los españoles dormían menos de siete horas, y en el año 2014 ascendían al 58 % de los españoles.

Más flexibilidad de horarios, horarios intensivos, reducir los horarios partidos, reducir los horarios de atención al público, los horarios comerciales.
Y, por lo tanto, también, incentivar la posibilidad, por ejemplo, con reducción de horarios en el trabajo, cuando se tiene hijos a cargo.
Dar facilidades para que se trabaje cada vez menos, acorde también a un cambio de modelo productivo.

Porque los países donde menos horas se trabaja son también los países donde más se vive, donde mejor se vive.
La brecha que separa economías como la alemana y la española en la jornada laboral se agranda año tras año en las horas trabajadas.

Y eso tiene que ver también con cómo entendemos el papel de los colegios.
No se trata de adaptar los horarios de los niños y de las niñas en los colegios a los horarios del tempo del beneficio, y por lo tanto el tempo de los trabajos, sino se trata de adaptar los horarios laborales y comerciales a las necesidades de la vida.

En este caso, el eje central sería la vida que dinamiza al resto de aspectos, como en este caso, los horarios comerciales y los horarios de trabajo.

Y en el segundo aspecto tiene que ver mucho también la cuestión del espacio.
El tiempo tiene que ver con una dimensión de cómo organizamos el espacio, y cómo se estructura la vida cotidiana.
Y se trata de movilizarse menos, o sea, moverse menos y moverse mejor.
Reducir los desplazamientos, reducir el tiempo de los desplazamientos y modificar la manera en la cual nos desplazamos.

Y aquí tiene que ver con una idea fundamental del urbanismo y de cómo comprendemos las ciudades y cómo comprendemos la movilidad.
Y cómo generamos un rayo de circuito corto de la movilidad entre el trabajo y dónde se vive, entre los servicios y el ocio y dónde se vive, para dejar de pensar las ciudades como agujeros negros que amplían los carriles de las autopistas, que solo atraen más coches, y por lo tanto más atascos y más tiempo perdido en los atascos.

Ciudades de circuito corto que fomenten el uso de la bicicleta, el caminar, que eso además mejora la salud y tiene ahorro en costes económicos.
Decía Napoleón eso de «el trabajo y la guadaña del tiempo.
Bueno, se trata de arrancarle tiempo al trabajo y de dárselo a la vida, en el sentido de repartir mejor la productividad para mejorar las condiciones de vida.

Y eso, más allá de las intervenciones particulares o cada una, tiene que ver, como decía, con una perspectiva integral, de qué modo de vida y qué papel le damos al tiempo en el reparto de la sociedad, y cómo eso se vincula con la democracia.

En mi opinión, y con eso ya termino, tenemos que ir avanzando hacia sociedades que ofrezcan garantías de existencia, independientemente de la condición en la que vive una persona u otra.
Y eso pasa, para traducirlo, fundamentalmente por acceder a la vivienda, a un alquiler asequible, donde no te dejes la mitad del sueldo, y por lo tanto, juntar seguridad con acceso a la vivienda.

Y pasa también por independizar las condiciones mínimas básicas de vida de la condición laboral, cuando esta ya no garantice un mínimo de vida digno.
Y eso tiene que ver con una renta básica.
Es decir, avanzar hacia servicios, derechos incondicionales de vida, que permitan una mejor distribución de la cantidad de tiempo y del uso que le damos a ese tiempo.

Porque, como digo, vivir mejor es más eficaz.
Mejora las relaciones sociales, mejora la amistad, incentiva la inversión en sectores más productivos, desincentiva la inversión en sectores más obsoletos e improductivos y mejora también la salud mental.

Así que hay que tener el circuito integral de cómo vivimos el tiempo, de cómo vivimos en el tiempo, para mejorar la vida del conjunto de la sociedad.
Porque, a fin de cuentas, el tiempo, decía Marx, es el espacio donde se desarrolla el hombre.
Y una persona que carece de un tiempo propio, que solo tiene tiempo para las necesidades fisiológicas más básicas, es una persona cuya vida vale menos que la de una bestia de carga.

Así que la democracia está directamente relacionada con ampliar la capacidad de libertad de acción, de libertad de elección sobre el uso del tiempo individual y colectivo.
Y eso tiene que ver con blindar derechos sociales, que al mismo tiempo también impulsan el cambio urbanístico, el cambio productivo y el cambio en la manera en la cual nos organizamos.

No sé si me he pasado de tiempo.

La senyora presidenta:

No, no.

El senyor Moruno Danzi:

¿Me queda tiempo todavía?

La senyora presidenta:

No, no, 38 segundos.
Y después, quince minutos, ¿vale?

El senyor Moruno Danzi:

Vale, bueno, pero los 38 segundos he ido de manera muy telegráfica, porque tenía poco (inintel·ligible per raons tècniques) …

Señalar que la dimensión del tiempo es una dimensión de poder, y la manera en la cual lo articulamos, lo comprendemos, lo distribuimos y lo usamos tiene que ver directamente en la manera en la cual organizamos nuestras sociedades, cómo se reparte y se produce esa riqueza y cómo nos organizamos en sociedad.

Y ya está.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias (rient).

Vamos a pasar ahora a las intervenciones de los grupos parlamentarios.

Bé, encara que crec que el ponent ens entén perfectament en valencià.

El senyor Moruno Danzi:

(Inintel·ligible)

La senyora presidenta:

Sí, m'ha deixat sorpresa, quan m'ha contestat… Bé, vosté m'ha donat les gràcies i el bon dia en valencià.

Bé, aleshores, en primer lloc, té la paraula la diputada Cristina Cabedo, en representació del Grup Parlamentari Unides-Podem, per un temps de tres minuts.
Diputada, quan vulga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Moruno, en primer lloc, li donem la benvinguda des d'Unides Podem al parlament valencià.
Li agraïsc la seua intervenció per la mirada integral que ha incorporat també des de la perspectiva de gènere, no només parlant que les dones espanyoles són les més estressades d'Europa, sinó que al final la conclusió és que la vida ha d'estar en el centre i, per tant, hem de construir-la amb eixa perspectiva.

Crec que vosté ens podria fer tot un curs sobre el recorregut històric que ha vingut tenint el sentit del treball i jo me focalitzaré en preguntar-li a dia d'avui quin és el sentit que tenim més que del treball, sinó del teletreball, i quin impacte això pot tindre en els usos dels temps i, per tant, en la qualitat de la vida i en l'esperança de vida, que també és una cosa en la qual vosté ha incidit i que també és una aportació innovadora en les compareixences que avui hem tingut.

I, després, parlant vosté sobre les persones que no tenen un temps propi o que les persones a dia d'avui, especialment per la precarietat estem sempre disponibles, m'agradaria que vosté ho unira amb el turisme.

Des d'Unides Podem pensem que al País Valencià necessitem un canvi del model productiu, però encara depenem moltíssim del turisme i m'agradaria que vosté ens parlara sobre el turisme, com ens hem de relacionar amb els nostres turistes.
Perquè, clar, eixa disponibilitat contínua que tenim des d'una perspectiva del turisme moltes vegades es reflectix que hem d'estar oberts 24 hores per a tindre un…, que se'ns veja com una terra acollidora, i està per a mi íntimament relacionat amb eixa disponibilitat.
Com vosté ens podria donar alternatives a eixe model turístic.

Ho deixaria ací perquè tinga temps a respondre, al teletreball i al model turístic.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

Tot seguit té la paraula…, disculpeu, tot seguit la paraula la diputada Rebeca Serna, en representació del Grupo Parlamentario Vox.

Diputada.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Moruno, por su intervención.

Yo quería hacerle una pregunta, a ver si consigo hacerme explicar.

En cuanto al uso del tiempo libre, yo a veces es que he pensado, sobre todo con los niños, que quizá se tiende a ocupar en exceso el tiempo libre con actividades, o bien deportivas, extraescolares, que realmente son de ocio, pero que pasan a formar parte de la rutina diaria, digamos, o semanal de…, en este caso, los niños, le estaba preguntando.
Los niños acaban su colegio, luego tienen clase de piano, repaso de inglés, yudo y, luego, a lo mejor, los sábados, partido de fútbol.

Entonces, yo a veces sí que he pensado si… no se usa el tiempo libre simplemente de una manera de descansar.
Porque a lo mejor sería también interesante tener tiempo para no hacer nada.
Sencillamente para aburrirse, digamos.
No sé…, por decirlo de alguna manera.

Parece que tenemos que ocupar el tiempo libre siempre haciendo algo.
Acabas de trabajar, vamos al gimnasio, el fin de semana tenemos comida con los amigos.
Incluso, a veces, cuando nos vamos de viaje o de vacaciones a sitios llenos de gente para seguir haciendo colas…, en fin, no sé.

Quería saber un poquito su opinión, eso, sobre el uso que hacemos del tiempo libre nosotros mismos o cómo hacemos que los niños disfruten de este tiempo libre.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Tot seguit intervindrà la diputada Mónica Álvaro, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga, diputada.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Moruno, per comparèixer avui ací en esta comissió.

Molt interessant la seua tesi al voltant de la relació directa entre temps i pobresa.

I vosté ha esmentat una enquesta sobre si estem les dones, després de la jornada laboral, més cansades o menys per a encarregar-nos de les tasques domèstiques.
I me pregunte si me la podria passar.
Si me podria passar vosté eixa enquesta per a saber a quants homes se'ls va preguntar la mateixa qüestió i quines van ser les respostes de los señores en este cas.

És vosté també, a banda d'un polític, un analista i un activista de les xarxes socials i dels mitjans de comunicació.
Jo voldria preguntar-li al voltant d'això: ¿quin paper juguen actualment els mitjans de comunicació i les xarxes socials en una redistribució més eficaç del temps?
Perquè no cal oblidar el temps que dediquem també a les xarxes socials i del qual no es parla a penes.
I també remarcar que normalment els homes solen ser més actius en xarxes socials, i també deu tindre un perquè, que tal volta vosté podria entrar.

I, per últim, actualment s'ha aprovat en el Congrés dels Diputats l'ingrés mínim vital, del qual s'han fet diverses referències al llarg del matí entre altres ponents, que, per cert, no els deixen cogestionar ací al País Valencià, tot i que els usuaris de la renda valenciana d'inclusió i de l'ingrés mínim vital van a ser gaire bé els mateixos.

Supose que l'ingrés mínim vital és un inici cap a eixa renda bàsica de la qual vosté parlava i de la qual vosté i jo som partidaris, però, en canvi, hi ha una altra eina, com és la renda complementària als rendiments del treball que no es menciona en l'ingrés mínim vital, ni tan sols en el preàmbul del decret.
I a mi m'agradaria saber si vosté pot coincidir en mi que eixa renda complementària del treball podria impulsar de cara a les persones que tenen un treball puguen també tindre major qualitat de vida quan eixe treball no els arriba per a cobrir les necessitats més bàsiques.

Perquè, òbviament, jo considere també que el treball és necessari i és una part que ens ompli moltíssim… De voltes -i d'això es tracta esta comissió- massa a sovint ens absorbix, però també considere que ha de ser complementari i també considere que ha de ser necessari.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

A continuació, intervindrà en representació…, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos el diputat Toni Woodward.

Diputat, quan vullga.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos…, o buenas tardes ya.

En relación al estudio que ha nombrado de la Universidad de Essex sobre el estrés -creo que era-, me gustaría saber si ese estudio estaba basado en España o qué lugar, porque como ha hablado también del tema del estrés de las mujeres en España, no sé si tenía que ver…, o tenía relación con el estudio de la Universidad de Essex.

También, yo creo que…, por lo que he entendido de su intervención, lo que se está buscando es un modelo en el que se dedique menos tiempo al trabajo.
O incluso que, sin trabajar, la seguridad económica de los ciudadanos esté garantizada para que de esa manera puedan ser libres y tengan un mayor bienestar.
Lo que ha dado a entender…, en su intervención no ha dado a entender es que en países comunistas no está garantizada la seguridad económica, y mucho menos, la riqueza, ni el tiempo libre.
Nos remitimos a la Venezuela comunista, a Bolivia o al régimen chino de los años ochenta, antes al libre mercado.

Yo creo que el término de «seguridad económica hace referencia a la capacidad de las personas, o de los hogares o a las comunidades de satisfacer sus necesidades básicas de una manera sostenible y digna.

Sí que ha apuntado usted que, a diferencia de España, en países avanzados como Alemania -ha citado el ejemplo- hacen un uso más racional del horario que nosotros.
Pero creo que la productividad, el salario medio por habitante y la racionalización de las jornadas van de la mano en este sentido.

Sí que es verdad que en entrevistas suyas dice que vivimos en una sociedad que depende de la producción, del dinero y la mercancía.
Y el hecho de la riqueza de un país se mida en torno a una acumulación de capital implica que vivamos para trabajar y tengamos un margen escaso de tiempo para dedicarnos a otras cuestiones.

Me gustaría saber qué modelo de sociedad propone usted.
¿Cree que en estos países desarrollados no tenemos tiempo suficiente para dedicarnos a otras actividades ajenas al trabajo?
¿O no, o sí que lo tenemos?

También daba a entender que… -me quedan 8 segundos, termino- daba a entender que parece que el rico compre con su dinero el tiempo de los pobres.
Y me gustaría que ampliara este tema y saber que una causa de la precariedad es la existencia de contratos a tiempo parcial, que está muy al orden del día en nuestra sociedad.
¿Cómo se puede cambiar esto?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Ara té la paraula el diputat Juan Carlos Caballero, en representació del Grup Parlamentari Popular, durant tres minuts.

Senyoria.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Moruno, por estar en la comisión de estudio de usos del tiempo.

Usted también es parlamentario de Más Madrid, con lo cual estar en esta casa no le viene de nuevo, pero sí que quería ponerlo de manifiesto, porque, efectivamente, cuando hace la intervención en esta comisión, lo hace evidentemente como sociólogo -y por eso le hemos llamado-, pero también hace consideraciones o ha hecho consideraciones políticas que creo que deben de contextualizarse también a la hora de nosotros hacer un dictamen.

Entonces, en base a eso, yo no voy a entrar desde luego en debates políticos.
Sí que ha hablado usted de reducir…, de trabajar menos.
Ha hablado también de reducir la jornada laboral, de reducir también las jornadas intensivas, de reducir los horarios intensivos, de reducir el trabajo, de reducir también el desplazamiento.
Pero no hemos hablado cómo se conjuga esto también con la propia productividad, con la propia coexistencia de una empresa que tiene que trabajar, que tiene que producir y que tiene que también dar un servicio.
Entonces, eso… me gustaría que profundizara.

Habla también del desplazamiento.
No sé a qué se refería.
Porque, claro, como idea está muy bien, que nos desplazamos lo mínimo posible.
Pero, ¿qué hace una persona que tiene que trabajar, que tiene su centro de trabajo a cinco kilómetros o uno que lo tiene a veinticinco y tiene que coger el coche?
¿Cómo lo podríamos hacer?
El teletrabajo podría ser una fórmula para ello.
Pero en aquellos casos donde no se pueda celebrar el teletrabajo, ¿plantea alguna iniciativa?
No sé si desplazar una oficina cerca de su casa.
No sé…, o sea, como concepto filosófico o como concepto sociológico, me parece correcto, pero me parece que hay que intentar ahondar en cómo lo podemos llevar a la práctica.

Hablaba también de dar más libertad a los ciudadanos.
Yo, desde luego, estoy totalmente de acuerdo con ello y, efectivamente, darle también al propio espacio o al tiempo libre que uno tenga para poder disfrutar y hacer lo que cada uno quiera.
Pero, a la vez, parecía también como que estaba coartando también la propia libertad de las propias empresas, tanto de establecimiento como de poder organizarse o de flexibilizar justamente el horario de trabajo, el que pueda haber una flexibilización y un acuerdo entre empresa y trabajador, que puedan llegar a una entente en ese… ser flexible a la hora de que el trabajador pueda conciliar, a la hora de que el trabajador pueda llevar un horario cómodo, pero también que cumpla con las expectativas de la propia empresa y que en esa entente sea un win to win: gane empresa, gane de trabajador.

Y la última pregunta que le iba hacer era también respecto al teletrabajo, se lo había hecho al compareciente anterior.
Si cree que estamos preparados a nivel de ciberseguridad para poder garantizar esto.
Y, ¿cómo podemos ayudar a las empresas a que se adapten en ese proceso tecnológico?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Caballero.

Finalitzem la ronda d'intervencions dels grups parlamentaris amb Pedro Ruiz, que ho farà en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Senyoria, té tres minuts.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

En primer lugar, agradecer al ponente su intervención de hoy aquí y el tiempo que nos ha dedicado, sobre todo sabiendo la importancia que tiene en sus análisis precisamente el tiempo.

Yo he tenido oportunidad de leer su libro, No tengo tiempo: geografías de la precariedad, que tengo aquí encima de la mesa y en el que profundiza en alguna de las cuestiones que nos ha planteado hoy aquí.

Y he de decirle que encuentro muy sugerente su planteamiento y la idea que en él expone de que toda aspiración de cambio en nuestra sociedad pasa por reordenar el reparto y el sentido, no ya de la riqueza, sino del tiempo.

También me resulta especialmente interesante la posibilidad de lograr una sociedad en la que nuestra idea de bienestar incorpore el tiempo garantizado como un elemento central.
Porque si algo nos ha enseñado la historia es que el ser humano tiene la capacidad de idear técnicas aparentemente innecesarias para su supervivencia, que, sin embargo, se acaban convirtiendo en necesarias en el momento que las incorporamos a nuestra idea de bienestar.
Y así, bueno, pues conseguiríamos dar un paso hacia la construcción de eso que denomina el nuevo imaginario, que habría de sustituir al pleno empleo, ¿no?
Un imaginario que, como dice, pues podría establecer alianzas con el ecologismo, y entiendo que es lo que hace cuando habla de reducir el tiempo de desplazamiento, del urbanismo, de lo que entendemos por movilidad, y muy especialmente con el feminismo para lograr así modificar las estructuras y las formas de comprender el orden de nuestra sociedad.

Y, bueno, en ese sentido, como ya le han realizado muchas otras preguntas, sí que voy a aprovechar para preguntarle si algunas de las críticas que ha recibido en particular en ese sentido, por haber realizado una aproximación al tema quizá demasiado eurocéntrica, le han llevado a incorporar otras formas o estrategias que podrían completar sus planteamientos iniciales.

En cualquier caso, comparto, como no puede ser de otra manera, su preocupación por la necesidad de avanzar hacia una sociedad que ofrezca la seguridad de toda persona de vivir dignamente, que pueda ejercer la libertad en igualdad de condiciones al resto, y eso pasa, inevitablemente, como expone muy bien, por recuperar la soberanía de nuestro tiempo, ahora entregado y convertida en disponibilidad total para el trabajo y que asume como algo natural pues la carga de quehaceres y el estrés.
Una situación que, además, como advierte en su libro, va de la mano de la proliferación de figuras laborales precarias.

Ciertamente resulta preocupante el hecho de que la vida y el trabajo se integren y no se concilien.
Algo que sufren con aún más dureza las mujeres.
Y, por cierto, no sé si se habrá dicho hoy aquí, pero es el cuarto hombre que viene al panel de expertos, y es algo que nos deberíamos hacer mirar.
Y es algo que también se ha puesto de manifiesto con toda su crudeza durante esta crisis sanitaria, con un teletrabajo o, como se ha dicho aquí esta mañana, con un trabajo forzado en casa, que en muchas ocasiones se ha tornado insoportable.
Y en relación con eso, sí que quisiera preguntarle qué papel cree que pueden desempeñar las nuevas tecnologías y el cambio tecnológico en cualquier proceso de transformación que tratemos de acometer.
Porque, por ejemplo, el advenimiento de la robotización hizo que se lanzasen algunas experiencias piloto relacionadas con la introducción de una renta básica, como se hizo en Noruega en 2017, una renta básica que usted ha insistido en no fetichizar, pero ayudaría a no caer en dinámicas de explotación y a dar prioridad al bienestar de la sociedad del tiempo garantizado.

Y bueno, concluyo ya, porque ha apuntado otras muchas medidas, de las que tomamos buena nota.
Yo creo que el elemento central o la cuestión fundamental es lo que usted indica, de hacer de la vida el eje central.
Y, por tanto, agradecerle una vez más su participación, y esperamos poder incorporar muchas de las ideas que nos ha planteado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ruiz.

Doncs ha finalitzat ja les intervencions dels grups parlamentaris.
I, per tant, senyor Moruno, vosté ara disposa de quinze minuts per a respondre, per aprofundir, per a concloure les seues teories exposades prèviament.

Quan vullga pot començar.

El senyor Moruno Danzi:

Molt bé.
Moltes gràcies.

A ver, son muchas cosas.
Voy a intentar a ver si puedo tratar de responder a todas.

La primera, una que se ha comentado en varias intervenciones, tiene que ver con el sentido del teletrabajo, que lo hemos visto aparecer con fuerza a raíz del confinamiento.

Bueno, España ya antes de la COVID-19 era uno de los países de Europa con menos porcentaje sobre el total de la población trabajadora, digamos, que practicaba el teletrabajo.
Este porcentaje se ha disparado obviamente a raíz del confinamiento.

Hay que ver, tiene algunos aspectos, yo normalmente consideró que las cosas no son buenas ni malas en sí mismas, sino por el contexto en el cual toman sentido y las relaciones en la cual se incorporan.
Porque, por ejemplo, el teletrabajo tiene aspectos positivos en la reducción de los desplazamientos, y por lo tanto en la reducción de la huella ecológica, la reducción de la contaminación.
Pero, claro, tiene otras dimensiones, por ejemplo, una relación entre quién puede y quién no puede teletrabajar, y eso tiene que ver con los tipos de trabajos que suelen estar relacionados con mayores ingresos y, por lo tanto, con más posibilidad, dicho otra manera.
Hay muchos trabajos, sobre todo en el sector servicios, de atención al público y demás que no se puede, digamos, no pueden teletrabajar de ninguna manera.

Por otro lado, entre quienes sí teletrabajan hay una serie de problemas donde, en ausencia, en mi opinión, de que un mayor poder de negociación, se pueden incurrir en prácticas, digamos, que debilitan la posición de quien está trabajando y que se le puede someter a un estrés continuo, en una especie de secuencia inagotable de 24 horas, 7 días a la semana de conectividad permanente, de trabajo con resultados y por objetivos, donde uno al final no sabe dónde termina su relación con el trabajo y donde empieza su vida, y más sobre todo si al final lo estás haciendo en tu propia casa, y sobre todo si son mujeres que a su vez tienen hijos a su cargo.

A mi me contaban amigas que sus hijos pequeños de repente empiezan a jugar a imitar como hacen sus mamás, que le dicen a algún amigo: «ahora no puedo quedar porque tengo una reunión, y ese tipo de formas de juego, introducir en el juego lo que es el teletrabajo.
Así que tiene que ver un poco con eso.
Que, en mi opinión, no sólo se soluciona con una ley como la francesa de desconexión, que encima está pensada para empresas de más de cincuenta trabajadores, que eso en España dejaría fuera a muchísimas, obviamente.
Porque el problema no es que tu jefe te pueda enviar o no un correo, el problema que llega es que cuando son trabajos por resultados es una línea que nunca se acaba.
Y uno, al construirse su propia jornada laboral, a veces puede dar la apariencia de una flexibilidad, pero en realidad es un tiempo continuo al que le estás dedicando.

Por otro lado, el teletrabajo puede atomizar todavía más las relaciones de los propios trabajadores y que eso puede reducir o debilitar su capacidad para reivindicar mejoras o para reivindicar mejores convenios colectivos, etcétera.

Así que es una realidad que creo que está ahí, que no hay que fetichizar, tampoco demonizar, y que hay que entenderla en el conjunto de las situaciones.
Si hay más teletrabajo, hay que generar condiciones para que esto no se convierta en una especie de situación dinámica donde el teléfono móvil y el ordenador se convierta en una especie de cadena de montaje que nunca acaba.

En relación a la segunda pregunta, la cuestión del turismo y la centralidad en el modelo productivo.
Bueno, es conocido que España vive principalmente, no solo, pero vive principalmente de tres sectores, que viven además en una simbiosis, es decir, que hay que entenderlos de manera conjunta: el turismo, la construcción y el comercio.
Entre los tres representan alrededor del 41 % del producto interior bruto en nuestro país.
Y que, por lo tanto, cuando uno falla, sobre todo si falla el turismo, también baja ya el sector de la construcción, que se ha perfilado en torno a la actividad del turismo, y por lo tanto también un comercio que está pensado para la llegada de turistas, que es además una de las vías principales de entrada de divisas en España.
Esto tiene una serie de problemas.

Primero que es un sector muy poco productivo, y que por lo tanto los salarios medios -y esto es conocido-, los salarios medios de la hostelería y el turismo son mucho más bajos que los salarios medios del conjunto de España.

Segundo, que son sectores muy débiles y muy dependientes de la actividad exterior, que a la primera turbulencia, sea financiera, como la de 2008, o productiva, lo que hace es caerse porque depende de la entrada de otros que vengan aquí a consumir y nosotros les servimos.
Y eso nos condiciona una posición estructuralmente débil en nuestro modelo productivo.
Eso no quiere que decir que no haya que tenerlo en cuenta, que se vive de eso y se depende de eso.
Pero ya llevamos demasiadas décadas diciendo que hay que iniciar un cambio de modelo productivo y cuando hay bonanza económica nadie se acuerda y cuando hay urgencias se dice que no es el momento.
Y estamos con una especie de espiral donde nunca se sale de esa situación.

Sería, en mi opinión, una buena forma: primero, diversificar los tour-operadores para evitar concentraciones; segundo, fomentar un turismo más sostenible, como puede ser, a lo mejor se puede aprovechar de alguna manera la Albufera, por decir algo, ¿no?
, y luego reducir el peso que eso tiene sobre el total de nuestra economía, porque al ser sectores de muy baja productividad, como lo es también la construcción, y al constantemente en cada crisis que tenemos reforzamos esos sectores -de la última crisis de 2008 salieron reforzados los mismos sectores-, lo que estamos haciendo de alguna manera en el medio plazo es reforzar nuestra debilidad estructural, porque eso desincentiva la inversión en otros sectores que pueden generar más riqueza, como puede ser la rehabilitación energética, como pueden ser las renovables, como puede ser la investigación sociosanitaria, como puede ser otro tipo de sectores que elevan la cantidad de riqueza que se produce en el país.
Y es que, además, al ser sectores de bajos salarios, también desincentivan la innovación y desincentivan la inversión en tecnología.
¿Por qué?
Porque al tener (inintel·ligible per raons tècniques) … no hay ningún aliciente para invertir en maquinaría, para invertir en tecnología y, por lo tanto, para competir de otra manera, en lugar de competir a la baja o tratar de competir con Túnez en turismo.
Deberíamos buscar sectores más fuertes, que produzcan más riqueza y que no nos hagan dependientes tanto de estos sectores, como he comento.

Después, la pregunta de la diputada de Vox.
A ver, esto, claro, es que también en una es consecuencia que es cualitativa y cultural.
Estamos, esto se ve mucho en Estados Unidos.
En Estados Unidos la gente muchas veces te pregunta «y tú a qué juegas, que es una forma de ver qué haces en tu ocio, en tu tiempo libre, en qué lo rellenas.
Y hay como una especie se sensación de la necesidad de estar siempre mostrando que uno está ocupado, que uno está haciendo cosas, que uno está en la línea, que no te quedas fuera, porque existe esta idea de que si te paras la gente no te va a tener en cuenta o no estás aprovechando el tiempo, y esto se ve muchas veces, como comentaba, con las actividades de los de los niños, primero porque muchas veces se ponen en actividades porque los padres no tienen tiempo, entonces los apuntas a lo que sea para tratar de desplazarlo y poder acudir cuando uno sale del trabajo.
Pero luego también existe una necesidad, y esto ya es una opinión muy subjetiva, de cargarles, sobrecargar a los niños con demasiadas actividades.
Y en mi opinión los niños tienen que jugar, y a veces se les mete demasiadas cosas, se les intenta hacer, no sé, enseñar, no sé, algebra desde muy pequeñitos.
Para mí creo que hay una obsesión por tratar de meter, hacer mucho en poco tiempo, y que deberíamos ser capaces de disfrutar un poco más la nada, el no hacer nada, no siempre, obviamente, pero ser capaces de disfrutar de ese tiempo libre.

Después, la diputada de Compromís -si quieren luego les paso a todos los diputados y las diputadas los distintos estudios y los distintos informes, y ahí se pueden ver-, me preguntaba por el papel de las redes sociales y los medios de comunicación.
Bueno, hemos visto que también los medios de comunicación han ido modificando y cambiando su planteamiento y su modo de interpelar a la ciudadanía.
Cada vez son formatos más rápidos, donde es más difícil poner ideas, donde no se profundiza, donde leemos en diagonal, donde leemos solo los titulare, donde se concibe que no sirve de nada profundizar en algo porque al día siguiente todo se olvida.
Hay una especie de saturación informativa en lo que viene a ser la infoesfera, la mente colectiva, en la que todos y todas estamos, donde recibimos tal cantidad de estímulos publicitarios, políticos, informativos, donde cada vez nos gusta más filtrar, y por lo tanto nos cuesta más; también asumimos con más facilidad cuestiones que a lo mejor no serían un escándalo, pero como de repente es sustituido por una nueva información y hay una especie de vertedero de la información, donde siempre hay una necesidad constante de renovar la información y de la actualidad, y de estar uno en la actualidad.
En las redes sociales lo vemos.

Cuando se mete en Twitter lo que te pregunta antes de escribir es en qué estás pensando, o al revés, qué está pasando, y en Facebook qué está pasando.
Esa necesidad del monstruo de las galletas, de nueva información, de dame más, dame más, actualízate, cuenta algo, ¿no?
, que a veces nos mete en una espiral demasiado rápido.

Respecto al ingreso mínimo vital.
Bueno, es que España estaba muy a la cola de este tipo de transferencias a nivel europeo.
Y creo que es un buen paso.
Creo que es insuficiente, que deja a mucha gente en muy malas condiciones fuera y mucha gente que está en riesgo de exclusión la deja fuera.
Que solo atiende a la pobreza más severa, lo cual es fundamental, eh, pero que es un buen paso para ir proyectando un imaginario donde toda vez que el trabajo ya no es capaz de garantizar, y más en España, que es el país de Europa con el porcentaje de paro más alto durante más años, ya es capaz de garantizar una inclusión mínima, un mínimo de dignidad, las instituciones tienen que garantizar un mínimo básico de independencia para el conjunto de la sociedad, para que todo el mundo tenga un mínimo de dignidad.
Y yo creo que una de las medidas en ese camino es la renta básica.
¡Ojo!
En si misma nos dice nada, como todo.
Una aplicación de una renta básica puede tener una orientación más a lo (inintel·ligible per raons tècniques) … o una orientación totalmente diferente.
Como digo antes, importa el contexto, la relaciones en las que se inscribe, la manera de financiarlo y como comprendemos las distintas medidas.

Al diputado de Ciudadanos, me refería (inintel·ligible) … ese estudio que era para Inglaterra, pero creo que en este caso la situación de las mujeres es extrapolable, ¿no?

Había otro estudio, de la London School of Economics, que venía a decir que la precariedad es peor para la salud mental y para la salud física que el hecho mismo de estar en paro.

Después, me ha comentado si alguno de los países comunistas.
Yo no sé si considera a Viena, en Austria, uno de esos países comunistas bolivarianos, porque Viena tiene el mejor modelo de vivienda comprobado de todo el mundo, que surgió a raíz de la llamada Viena la Roja, cuando empezó a regular los precios de los alquileres en 1917 e hizo una apuesta que dura más de cien años en una inversión enorme en vivienda pública, que es el mayor propietario de la vivienda en la ciudad, y un tipo de colaboración público-privada con beneficio limitado.
Y así la gente vive en espacios más cortos, en barrios que no están segregados, que las ciudades no se han convertido en una mancha de aceite inagotable y lo que hacen es poder convivir en recorridos más cortos, en desplazamientos más cortos.
Y eso tiene también que ver con los incentivos que se dan a las empresas, a dónde se sitúan.

Ahí el estado tiene que hacer, como dice la economista Mariana Mazzucato, de estado emprendedor.
Es decir, el estado siempre interviene en economía.
La pregunta es en beneficio de quién y con qué objetivo.
Pero no existe un estado que no interviene y uno que no interviene.
Lo que, en mi opinión, tiene que hacer el estado es intervenir para orientar la actividad hacia sectores más productivos y hacia modelos de ciudad que caminen hacia una modalidad de ciclo corto.

Yo soy plenamente consciente de que cada vez la gente vive más lejos de donde trabaja y tiene que desplazarse y, por lo tanto, gastar mucho tiempo en el trabajo, pero se trata de ir sentando las bases para ir modificando esa estructura y transitando… Transitar no es de un día para otro, es poco a poco ir transitando hacia otros modelos.

Se habla de la productividad.
Y es verdad.
Es que la productividad tiene que ver con la capacidad que tiene una sociedad, básicamente, de producir más con menos tiempo de trabajo por empleado.
Y eso tiene que ver con la incorporación de tecnologías y de maquinaria.
Y si hay algo que desincentiva por encima de todo la productividad es el trabajo barato porque, cuando alguien invierte en tecnología, lo que quiere es competir mejor y, si no tiene razones, lo que quiere es reducir el trabajo pagado y, si le sale muy barato el trabajo, no tiene incentivos para sustituirlo.
Así que elevar las condiciones de vida de la población es un incentivo para que la patronal o la cultura empresarial salga de su zona de confort, en la que está cómoda en sectores poco productivos y de bajos salarios.

Hace falta mejorar las condiciones de vida, garantizar la vivienda, garantizar ingresos, para que se dé un empujón y para que se renueve el parque empresarial.
Porque en España tenemos…, el 82 % de las empresas tienen dos trabajadores o menos; más de la mitad de las empresas no tiene formalmente ningún trabajador.
Tenemos el 40 % del empleo, en 2016, según el CES, el Consejo Económico y Social, lo generan las micropymes, pero el valor añadido bruto es menor que lo que se produce en la media en la Unión Europea.
En la media de la Unión Europea hay menos micropymes, pero más productivas.

Así que, más que reformas laborales para facilitar la contratación y facilitar el despido, hacen falta reformas patronales que incentiven la productividad y el cambio de modelo.

Respecto a la medición de la riqueza.
Ya hay países, como Nueva Zelanda, que toman otro tipo de baremos para entender lo que es la riqueza de la sociedad, que no se pueden incorporar en el producto interior bruto, que el producto interior bruto ya no es capaz de dar cuenta de la riqueza de un país.

Y es que, además, hay que tener cuidado.
España, en 2019, es un país, en términos de producto interior bruto, más rico que la España de 2009.
Pero, al mismo tiempo, es un país con más personas en riesgo de pobreza, con más personas en riesgo de exclusión social y con más desahucios.
Así que los datos oficiales no siempre se traducen en una mejora de las condiciones de vida, en ausencia de que esa riqueza repercuta sobre el conjunto de la población.

Bueno, se hablaba del trabajo parcial.
El trabajo parcial el problema es cuando es involuntario por la gente que prefiere trabajar más porque necesita más ingresos, porque se paga muy poco.
Es como la flexibilidad; la flexibilidad no es mala, la pregunta es quién la decide.
Si tú puedes decidirla, teniendo un alquiler asequible, pongamos un supuesto, ¿no?
, un alquiler asequible y unos ingresos garantizados, pues, a lo mejor, a más gente le gustaría trabajar a jornada parcial y repartir, al mismo tiempo, el trabajo entre más gente, ¿no?
Trabajar todos para trabajar menos y, por lo tanto, gozar de más tiempo libre para disfrutarlo con la familia, para disfrutarlo con los amigos o para leer, que no está de más.

El diputado del Partido Popular.
Bueno, más o menos lo he comentado, lo de las pymes y la productiva y, seguramente, no estará de acuerdo, pero creo que ese es un gran debate sobre cómo mejorar la productividad en nuestro país que excede, por supuesto, a esta comisión.

Respecto a lo que decía de los desplazamientos.
Claro, es que todo el urbanismo está construido con el objetivo de garantizar los beneficios del sector del conjunto inmobiliario y financiero, no de garantizar el acceso a la vivienda -y otro día, si queréis, hacemos un monográfico de vivienda, que yo soy portavoz de la comisión-.
Pero se trata de revertir esa tendencia e ir poco a poco, desde todos los ámbitos, desde el ámbito estructural hasta el ámbito más molecular y cotidiano, de ir modificando e ir sentando nuevos consensos hacia ciudades más amables, más caminables y que tengas todo de manera más cercana.

En ese sentido, Bruselas, no digo yo que sea la panacea, pero es una ciudad más federada y, por lo tanto, más descentralizada, que en un mismo barrio eres capaz de encontrar un poco de desarrollar toda tu vida, sin necesidad de generar agujeros negros y ciudades dormitorio alrededor, que también lo tiene, por supuesto, como todo, pero hay que ir mirando cómo podemos ir transitando, ¿no?

Y, luego…, bueno, la cuestión siempre… ¿Cuánto tiempo me queda?

La senyora presidenta:

El tiempo…, pero le falta… Voy siguiendo el orden también de sus respuestas y le falta, creo, contestar al representante del grupo Socialista.

El senyor Moruno Danzi:

Vale.
Pues, termino muy rápido y no le como más tiempo.

Sobre el papel de las tecnologías.
Había un estudio también de Eurofound, que también se lo puedo pasar, que decía que la aplicación de las tecnologías no se está traduciendo necesariamente en un aumento del tiempo libre.
Porque, si bien las tecnologías, en sí mismas, implican la incorporación de un ahorro del tiempo de trabajo, luego está en cómo se reparte esa productividad, ¿no?

Y, luego, está todo el debate de la robotización.
En mi opinión, y todos los estudios que hay de la Comisión Europea, del Parlamento Europeo, no se trata de que los robots van a hacer desaparecer los trabajos, algunos sí, pero, sobre todo, lo que van a hacer es reordenar las tareas de los propios trabajos.

Y la gran pregunta no es si va a desaparecer el trabajo, como esa teoría de Jeremy Rifkin, ¿no?
, de que desaparece el trabajo, porque eso significaría también, en la modernidad capitalista, que desaparece el capitalismo.
Quiere decir cómo se va a incluir socialmente y qué criterios de ciudadanía vamos a utilizar en el siglo XXI cuando el trabajo cada vez se convierte en algo más difícil de conseguir, digamos más difícil de conseguir en el sentido de que te garantice un mínimo de seguridad y de vida digna y de proyección en el medio y largo plazo.
Cuando ya no existe esa seguridad y se convierte en una fuente de incertidumbre, hay que pensar en cómo utilizar esa incorporación de las tecnologías para democratizar ese tiempo librado, que es básicamente lo que hay detrás de los últimos doscientos años.

El aumento del tiempo libre, del ocio, que luego lo toma la industria del turismo, la industria del ocio, tiene que ver con el conflicto por repartir los beneficios de la productividad, de pasar de trabajar 16 horas a trabajar 10, a trabajar 8 y a trabajar menos.
Esa es, para mí, la tensión democrática, que es siempre la tensión por el reparto del tiempo, por quién lo disfruta, por quién lo ejerce y por quién decide sobre su propio tiempo.
Y, por lo tanto, tiene que ver con la idea de libertad.

Porque la libertad -y con eso termino- solo puede ser una condición que le pertenece a todas las personas, porque no se puede privatizar la libertad sin que, por el camino, se prive a una parte de la población de ella.
Así que tiene que ser una condición inherente a todas las personas y eso hay que garantizarlo, ya que no se puede a través del trabajo, hay que garantizarlo por condiciones de vida, por lo que se llama el derecho a la existencia, ¿no?
, la libertad garantizada por el hecho de nacer.

Y ya está.

La senyora presidenta:

Doncs, senyor Moruno, moltíssimes gràcies per la seua intervenció, per la seua participació en esta comissió d'estudi de les Corts Valencianes.

Vosté mateix ha fet, en més d'una ocasió, referència al fet que pot enviar o trametre ací, a les Corts, alguns estudis sobre els quals també li han preguntat alguns membres.
Per tant, tota la informació complementària que ens envie serà benvinguda.

I, bé, el tindrem informat sobre els avanços d'esta comissió que hui ha celebrat la primera sessió de compareixences.

Moltíssimes gràcies.

El senyor Moruno Danzi:

Moltíssimes gràcies a tu.

Un plaer i, quan vulgueu, doncs, aquí soc.

La senyora presidenta:

Voldria fer-los un parell de comentaris a tall d'alguns dubtes que he vist que anaven sorgint al llarg del matí.

Bé, hui hem fet el marc general que ens vam proposar en el pla de treball, d'acord?
, amb excepció feta d'este últim intervinent que, realment, pertanyia a l'àmbit laboral, d'acord?
Això vol dir que ja després, en l'àmbit laboral, ja no tornarà a intervindre.
Però hem fet el marc general.

A partir de la pròxima sessió, abordem els sectors o els àmbits específics.
I això vol dir que les persones que intervindran en les pròximes sessions són especialistes en una matèria concreta.
Ho dic precisament perquè la senyora Serna li ha preguntat sobre qüestions de salut a un dels intervinents i hi ha tot un apartat de salut, amb especialistes que abordaran les conseqüències d'este mal ús que fem dels temps en la nostra salut.

I també volia comentar-los que en la carpeta que tenim d'esta comissió hi ha tota la bibliografia i hi ha alguns documents, alguns estudis, alguns informes que podem descarregar-nos i ens podem anar llegint, també per anar bé, per tindre una miqueta més de coneixement de causa a l'hora de formular també preguntes, qüestions als especialistes.

Sí que m'agradaria que ara, per favor, i ja per a acabar, anàrem, en la carpeta que tenim tots, (soroll de papers) l'últim document crec que són les fotocòpies del BOC, perquè ací està el nostre pla de treball, per si no l'heu portat, val?
Val.
Clar, amb el calendari que havíem aprovat ací.
Però, si aneu a la pàgina 9.
287, heu de substituir, simplement, dimarts 24 de març per dimecres 17 de juny, val?
, i afegir a les tres intervencions la de Jordi Serrano.

No s'ha produït la de Vicent Martínez.
I ací és on volia plantejar la possibilitat d'aquelles persones que no participen en la sessió corresponent les faríem, en tot cas, al final, entenc jo, més que res perquè anem avançant en els àmbits i ens anem…, a mesura que anem fent comissions, anem fent-nos també nosaltres una idea més…, primer, panoràmica i, després, detallada de la qüestió que ens concernix, val?

Aleshores, per tant, això vol dir que en la sessió pròxima, per a la qual demanarem hora perquè ací…, açò ja és pràcticament com la cita mèdica, eh?
, anem tots a la cua, ja ho sabeu.

Bé, per a la pròxima tocaria àmbit de salut i teniu les persones que hi intervindrien.
Només hi hauria una dona.
(Se sent una veu que diu: «Hi ha dos) Sí, jo, al llarg de la sessió de hui, li ho he comentat al lletrat… Sí, quatre hòmens, efectivament.
Després, anirem guanyant terreny les dones.
Als sindicats també els podríem fer el prec que enviaren dones representants de les seues organitzacions sindicals, sempre que puga ser, val?

Doncs, estem tots al cas o voleu plantejar alguna qüestió?
No hi ha cap dubte?

Doncs, bé, citant el president de les Corts, han fet vostés un gran treball.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 3 minuts)