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Comissió de Medi Ambient realitzada el dia 10 de
juny de 2004.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la Il·lustre Diputada Senyora Estefanía Elena
Martínez Zaragoza.
Reunió número 3.

Elecció del secretari o la secretària de
la comissió

La senyora presidenta:

En primer lugar, para
empezar la comisión, el señor secretario de la Mesa puede
pasar lista a la comisión para ratificar que hay quórum
suficiente.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar
l'existència de quòrum)

Como primer punto del orden del día tienen
ustedes en las carpetillas las notas del acta anterior, y si les parece
bien, la damos por buena.

Esta presidencia, para el punto segundo del orden del
día, propone una alteración debido a que se ha presentado a
la Mesa el cese del señor secretario, y vamos a elegir a un nuevo
secretario o secretaria de la Mesa de esta comisión para poder
continuar, si les parece.

Entonces, tienen en sus carpetillas las papeletas para
que escriban el nombre del candidato o candidata y vamos a proceder a la
elección.

¿Tienen todos?

Señor secretario, por favor, puede iniciar el
llamamiento de los miembros de la comisión.

(El senyor secretari crida les diputades i els diputats
perquè depositen la papereta en l'urna)

(Es procedeix a l'escrutini)

La senyora presidenta:

Entonces, 6 votos, la señora María
José Mendoza, y 8 blancos.
Ha salido elegida la señora
María José Mendoza como secretaria de esta Mesa de la
Comisión de Medio Ambiente.

Puede pasar a su sitio y bienvenida.

(Pausa)

Muy bien, pues ya tenemos nuestra nueva secretaria.
Vamos a continuar con el orden del día.

Como punto número 3, la toma en
consideración de la Proposición no de ley sobre la
elaboración de un plan de saneamiento integral de la cuenca del
río Segura, presentada por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Unida-Els Verds: l'Entesa.

Señor diputado, tiene la palabra.

Presa en consideració de la Proposició no
de llei sobre l'elaboració d'un Pla de sanejament
integral de la conca del riu Segura, presentada pel GP Esquerra Unida-Els
Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 143 BOCV número
9).

El senyor Oltra i Soler:

Gracias, señora presidenta.

Vamos a discutir esta propuesta, y yo quiero resaltar
que es la primera iniciativa que se presentó en estas Cortes en esta
legislatura.
La presentamos nosotros y precisamente sobre el tema del
río Segura.

Seguramente será difícil establecer
cuál es el punto negro, ambientalmente hablando, más fuerte
en nuestra comunidad, especialmente en los temas de ríos, que parece
últimamente que sea un delito que los ríos desemboquen en el
mar y hay que hacer lo posible para que no lo hagan, según la
política reciente.

Bueno, pues, no sé si estamos en el
número uno pero probablemente estemos en uno de los ejemplos
más claros de situaciones degradadas  a nivel medioambiental,
incluso sanitarias, que se dan en nuestro país con la
situación que tiene el río Segura en estos momentos.

Todavía se agrava mucho más el tema si
tenemos en cuenta la zona por la que discurre el río.
La comarca de
la Vega Baja es una comarca muy amplia, una comarca muy poblada y,
además, una comarca con un potencial agrícola tremendo.
A
veces se dice "la huerta de Europa", y yo creo que en buena
medida los tiros van por ahí.
Por lo tanto, la influencia del
río en una comarca que dependa tanto de él y que,
además, se riega buena parte de sus cosechas con agua procedente de
este río, hace que todavía sea mucho más importante la
calidad del mismo.

La verdad, es una calidad que conforme avanza el
río se va estropeando.
Desde que el río nace en un espacio
maravilloso, que es un sitio que incluso acude la gente a bañarse, a
verlo, a contemplarlo, cuando va hacia su desembocadura incluso sirve para
regar los extensos campos de arroz en Calasparra, cosa que sería
absolutamente inconcebible viendo cómo está el río en
la Vega Media y Baja.
¿Qué es lo que pasa?
A partir de que el
río se acerca a la zona de Murcia especialmente empieza el proceso
de degradación, un proceso de degradación que viene motivado
por una despreocupación crónica, fundamentalmente de la
Región de Murcia en cuanto a la calidad y a la cantidad del propio
río.

El tema de la afección de la industria
conservera, de la industria de curtidos, agrícola, etcétera,
etcétera.
El hecho de que hasta hace cuatro días
prácticamente la Región de Murcia estaba casi virgen a la
hora de tratamiento de las aguas residuales.
La Entidad de Saneamiento se
creó hace escasamente un par de años.
Murcia capital incluso
hasta hace muy poquito prácticamente no depuraba sus aguas
residuales.
Hoy en día tiene una depuradora de Rincón de
Gallego que no cubre toda la capacidad ni está funcionando a pleno
rendimiento.
Y luego tiene una serie de afecciones fundamentalmente a
través de lo que se llama la zona del Reguerón,
Guadaletín, que les llegan vertidos muy contaminantes de Lorca y de
otras poblaciones.
Luego, las pocas depuradoras existentes se encuentran en
un estado bastante lamentable.
Santomera, que es casi la última en
la región antes de entrar a la zona nuestra, es un ejemplo de
cómo se encuentra este tipo de cuestiones.

Si ha eso le unimos el tradicional expolio del agua
que se viene dando en una intensidad muy fuerte últimamente; el robo
de esos recursos; una red de tráfico de agua impresionante que ha
crecido como la espuma en el último periodo; el caso de la finca El
Chopillo, con 40 hectáreas de monte quemado sospechosamente y.
.
.
,
bueno, vuelto a plantar en unas determinadas condiciones y por unos
determinados señores, yo creo que es bastante significativo; el
hecho de las extracciones ilegales del pantano del Cenajo; el tema de los
campos de golf, el último el de Algorfa, otros en Orihuela, en los
cuales se dan unas determinadas concesiones en una zona que se supone que
carece de recursos hídricos; la investigación puesta en
marcha por el propio fiscal de Medio Ambiente del Tribunal Supremo.
.
.

Todo eso en lo que desemboca es que la
Confederación Hidrográfica del Segura, por acción o
por omisión, es la gran culpable de la situación que tiene el
río en estos momentos.
Yo tengo aquí algunas declaraciones
del anterior presidente, el señor Cánovas, que tuvo que
acudir a la Comisión de Medio Ambiente del Congreso de los
Diputados, en el año 2003, el año pasado, y en esta
comisión reconoció una serie de cuestiones, como que la
acumulación de expedientes obligaba a reestructurar la
Confederación -eso el año pasado, con lo cual el
problema no sé desde cuándo está, pero este
señor ya llevaba unos cuantos años presidiendo el
tema-; reconocía que se habían tramitado 3.
625
denuncias desde el año 1996.
Lo que no reconoció es que gran
parte de estas denuncias han prescrito porque no se han tramitado
--y luego entraremos en eso que es uno de los temas
importantes.
Sí que dijo él que voluntariamente no
había dejado nunca de abrir expediente, voluntariamente.
Bueno, a lo
mejor por otras razones no se han abierto o no se han ejecutado los
correspondientes.

En esa misma comisión, un técnico de la
Confederación dijo que durante diez años estuvo pidiendo
personal para que no caducasen los expedientes sancionadores o de
investigación de lo que estaba pasando en ese tema.
Me parece que
son elementos suficientemente descriptivos de cuál es la
situación caótica en la cual se ha desenvuelto la
Confederación Hidrográfica del Segura.

El desinterés político ha sido absoluto
y el de la Confederación, yo creo que es evidente con estos datos.
.
.
Existen muchos más, vamos, yo tengo aquí un pequeño
dossier pero que no es nada en comparación con lo que se
podría hacer.
Todo esto motivado con que tenga que ser el propio
fiscal el que a instancias o bien del Seprona o bien de personas afectadas
o bien de colectivos ecologistas, quien haya tenido que instruir en
determinados momentos todo el asunto de expedientes que en estos momentos
están en los juzgados.
Y aquí, yo tengo una relación
de los que ya se han visto y otros que están pendientes pero, vamos,
los hay de todo tipo tanto en Murcia, en Madrid, en Orihuela,
etcétera, etcétera.

Antes de seguir sí que quisiera resaltar
aquí la labor encomiable que se ha hecho por parte de determinados
colectivos ciudadanos, fundamentalmente la Comisión Pro-río
de Orihuela y la Comisión Segura Limpio.
Yo creo que gracias al
trabajo de estas dos comisiones y de sectores de población
afectados, se ha conseguido denunciar, que la situación del
río llegue a todo tipo de instancias, incluso se consiguió a
través de manifestaciones multitudinarias --en algunas
de ellas participaron incluso responsables políticos--
que tanto en Madrid como en Valencia, en Murcia, etcétera, se fuera
constatando la urgencia que había de acometer mejoras en esta
cuenca.

Incluso se consiguió que por parte del anterior
presidente de la Generalitat, el señor Zaplana, en el año
1999, se firmara un documento con responsables de alguna de estas
comisiones en las cuales se llegaba a una serie de compromisos.
¡Claro, el año 1999 era un año electoral!
En ese
aspecto hay que sacarse el sombrero por la capacidad que nuestro anterior
presidente tenía --no sé si tiene, ya parece que
está un poco más caído en desgracia-- de
vender humo, en ese sentido.
Y la verdad es que consiguió la firma
de una serie de gente que después de las elecciones del nuevo
triunfo del Partido Popular, pues aquello se lo llevó el río
abajo, todo aquel tipo de promesas.

También se consiguió la creación
de una comisión de seguimiento de la problemática del
río Segura que inicialmente se estuvo reuniendo con
participación de la administración, con participación
de ayuntamientos, de regantes, de colectivos ecologistas, etcétera.
Esa comisión, como al final daba problemas, no aplaudía lo
suficiente, lleva ya más de tres años sin reunirse.
También se consiguió que Murcia empezara a moverse.
En ese
sentido hay que reconocer que Murcia llevaba un retraso mucho más
importante que el nuestro.
Se creó la Entidad de Saneamiento, se
instalaron algunas depuradoras y del problema se empezó a tomar
conciencia.
Murcia tiene la suerte o la desgracia que, bueno, el río
va hacia abajo y, por lo tanto, parece que el problema.
.
.
, pasaba un tanto
de él.

La Generalitat Valenciana en este periodo
también ha hecho actuaciones.
Las hizo la anterior, no muchas, y la
actual también ha hecho actuaciones.
Vamos, yo tengo el listado, me
imagino que después se nos leerán cifras astronómicas
de inversiones y este tipo de cuestiones, pero yo creo que es evidente que
la situación no es satisfactoria para nadie, no puede ser
satisfactoria para nadie: se ha hecho parte de lo que había que
hacer.

Tengamos en cuenta que ahora mismo hay más de
mil quinientos pozos ilegales reconocidos por la propia
Confederación, la cual no tiene capacidad administrativa de poder
controlar, abrir expedientes, cerrar, clausurar, etcétera.
Existen
cuatro vigilantes de la guardería fluvial para cubrir 1.
207
kilómetros cuadrados y 34 poblaciones.
Tengamos en cuenta que la
situación, hablando solamente ya de la comarca de la Vega Baja, ha
tenido un crecimiento espectacular en cuanto a población, ha habido
una transformación masiva de usos agrarios, ha habido
roturación de montes públicos.
.
.
Basta ver el tramo de la A-7
entre Alicante y Murcia para comprobar ahí unas inmensas
plantaciones de cítricos que hace unos años aquello era
monte, un monte donde no había absolutamente nada.

El problema crónico en la zona ya de lo que es
Orihuela, sigue estando, pues como tradicionalmente ha estado: un caudal
prácticamente inexistente, no existe una caudal ecológico,
puede que exista a nivel de papeles, pero no existe en la realidad; olores
importantes en pleno centro histórico de Orihuela y, bueno,
problemas incluso sanitarios y denuncias de gente que estima que algunas
enfermedades pueden tener consecuencia con la convivencia tan cercana a
este río.

El cauce después de Orihuela,
prácticamente, casi llega a desaparecer, solamente con aportaciones
de agua del embalse de la Pedrera, pues, se consigue que en otra zona, como
por ejemplo Rojales, pues, aquello haya mejorado ostensiblemente, aunque
sea de una forma tan artificial como desembalses periódicos de este
pantano, que hacen que se devuelva la esperanza de lo que fue y
podría volver a ser un río, ¿no?
, incluso con
algún tipo de actividad piscícola, especialmente el tema de
carpas y tal.

Entonces, bueno, la Vega es muy grande, el río
la cruza entera, y la existencia de gran cantidad de acequias, de azarbes,
de reguerones, el propio nivel freático del suelo.
.
.
hace que unido
a esa dispersión poblacional, la construcción permanente de
núcleos de población ilegales en muchos casos, o sea, el tema
de la Vega Baja, pues, es, yo creo que a nivel de medios informativos,
pues, es constante la aparición de denuncias y de.
.
.
, son
ayuntamientos en muchos casos pequeños, en los cuales, bueno, quiero
creer que tienen dificultades, pero la realidad es que estamos asistiendo a
un crecimiento desorbitado, sin orden ni concierto, sin que exista un plan
de acción territorial, que duerme el sueño de los justos y,
bueno, de alguna manera cada ayuntamientos parece que quiere competir con
el vecino en ver cuántas más viviendas se hacen,
cuántos polígonos industriales se hacen, etcétera.

Del tema de las granjas, especialmente del tema del
porcino.
.
.
, o sea, se calcula, según datos oficiales, que puedan
haber alrededor de tres millones de cerdos, casi todos ellos concentrados
en la zona de Murcia, especialmente, con la consecuencia que eso genera en
cuanto al vertido de purines sin control, es uno de los grandes temas
pendientes de resolver.
El purín es un elemento muy contaminante y
no existe una sola planta de tratamiento, ni en Murcia, ni en  nuestra
zona, con lo cual, bueno, que cada uno piense dónde va ese
purín, que necesariamente todos los días se hace.
Bueno, a
partir de ahí, pues que cada uno que eche mano de su
imaginación, pero, vamos, gran parte de él seguramente va al
propio río.

Las aguas del Segura yo creo que a estas alturas, a
pesar de las inversiones hechas y de las promesas y protocolos, yo creo que
nadie puede dudar de que están contaminadas.
En todo caso, la duda
sería hasta qué nivel están contaminadas.
O sea, el
tema de la conductividad, la cantidad de sal, eso yo creo que es evidente,
todo el mundo reconoce que es altísima; la contaminación, el
arrasamiento de las cosechas está garantizado si se riega de manera
directa con esas aguas, entonces, la duda está en, bueno, si hay
metales pesados o no hay metales pesados, si los hay, hasta qué
cantidad; si está el cadmio 6 o no está.
.
.
O sea, este tipo
de cuestiones son las dudas.

Informes hay de todo tipo de laboratorios, denuncias,
hemos tenido aquí debates incluso con el anterior conseller de Medio
Ambiente en varias ocasiones; la afección que se hace también
a espacios naturales, tengamos en cuenta que el Hondo, que es el segundo
espacio natural de la comunidad, es un parque natural, pues recibe las
aguas sobrantes del Segura y, bueno, las consecuencias de eso, pues, a
veces hemos calificado el Hondo como una especie de ferretería, no?
,
porque, claro, allí, digamos, desemboca un caudal que contiene
absolutamente de todo, menos agua --digamos--
conveniente para riego.

Las quejas ciudadanas son permanentes.
Basta darse una
vuelta por las poblaciones de la comarca para comprobar la existencia,
pues, de pancartas en los balcones, denunciando y exigiendo soluciones en
ese sentido.
Es un tema que, efectivamente, no podemos culpabilizar
solamente a la Generalitat Valenciana ahora o antes, ni siquiera a un
ayuntamiento determinado, unos tendrán más responsabilidad.
.
.

Nosotros, en esta propuesta, lo que pedimos es un plan
de saneamiento integral.
Hemos hecho esta misma propuesta recientemente en
el Congreso de los Diputados, que está pendiente de debatir
allí, pero creemos que la solución al tema no puede venir por
la acción de una sola administración, hay que implicar a la
administración central, al Ministerio de Medio Ambiente, a
través de la propia Confederación, pero, lógicamente,
a las administraciones autonómicas valenciana y murciana, que es la
que tiene bastante que ver, y abrir un proceso de participación y
debate con todos los ayuntamientos afectados, los colectivos
agrícolas, colectivos ecologistas, etcétera, etcétera.

Yo creo que es la única posibilidad que hay de
acometer con ciertas garantías una solución integral a un
tema tan preocupante como tenemos en estos momentos.
Otro tipo de
cuestiones, estrategias, protocolos, promesas.
.
.

De estas, me imagino que ahora me dirán unas
cuantas, yo también tengo aquí otras cuantas, y podremos
discutir sobre si han hecho todas las inversiones o no se han hecho, pero,
la realidad es que, habiéndose lo que se haya hecho, la realidad, en
estos momentos, no es satisfactoria y yo creo que cabe intensificar el
esfuerzo y cabe exigir también responsabilidades al nuevo ministerio
para que acometa inversiones en estas cuenca tan necesitada.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

¿Grupos parlamentarios que quieran contestar?

Señor Sanmartín, tiene usted la palabra.

El senyor Sanmartín Besalduch:

Assenyalar, al respecte, com ha dit el senyor Antoni
Oltra, que, evidentment, el riu Segura jo diria que és la
història d'una contínua degradació.
Malgrat la
importància del riu, estem parlant de més de 200
quilòmetres de recorregut des de la província de Jaén,
on naix, fins a la seua desembocadura a Guardamar, el cert és que
quan el Segura entra a Alacant, a la província d'Alacant,
marcant l'inici del Baix Segura, podem dir que desapareix com a riu i
dóna pas a un autèntic clavegueram.

A més a més, hem de tindre en compte que
el peculiar cicle hidrològic del riu, de fet, localitzat en una de
les zones més àrides, una de les zones de menor
precipitació mitjana anual i, sobretot, amb una cabal artificial, ja
que actualment depén no dels cicles pluviomètrics,
sinó dels desembassaments per a reg, fa imprescindible i urgent un
pla de sanejament integral.
Un pla de sanejament integral que nosaltres
pensem que encara arribaria a punt, almenys, en el recorregut del Segura
per la Vega alta, on, com tots sabem, encara apareix, doncs, un veritable
ecosistema fluvial i un important flux d'espècies vegetals i
animals.
Desgraciadament, a data d'avui, aquesta funció jo
penso que és inexistent totalment ja al Baix Segura i en bona part
de la Vega mitjana.

Hem de ser conscients, tremendament, que avui el riu
Segura suporta jo diria que una de les majors degradacions a nivell no
solament estatal sinó també europeu.
Els dos factors de major
pes, i pensem que no s'ha incidit suficientment sobre ells per part
de l'administració autonòmica per a pal·liar el
problema, evidentment, el primer és la contaminació.
.
.
Quan
parle de contaminació, evidentment, faig referència al que
és la contaminació industrial, urbana també, i
agrària.
De fet, la contaminació és el més
cridaner dels impactes i, compte, afecta tota la conca, inclús els
pantans.

Quan parlem de contaminació, de fet, el llibre
blanc de l'aigua ens diu que la conca del Segura contamina les seues
aigües com si tingues quatre vegades la seua població real.
De
fet, és com si tingués al voltant de cinc milions
d'habitants quan, en realitat, a penes sobrepassa el milió.
Encara més, el Segura acumula.
.
.
, el que parlava el senyor Oltra,
del tema dels purins, acumula un grau de contaminació per
matèria orgànica 250 vegades superior al permés per la
llei d'aigües.

Però, a banda de la contaminació, que
és del que sempre es parla, tenim un segon problema que és la
sobreexplotació de l'aigua, la mateixa sobreexplotació
com a conseqüència, evidentment, de la transformació de
secà al regadiu.
De fet, més del 80% de l'aigua que es
consumeix es destina al regadiu.
Jo pense que el tema de la
sobreexplotació de l'aigua és la clau per a qualsevol
alternativa de solució seriosa.

A banda apareixen altres problemes que no hem de
menysprear, com és el tema de les ocupacions i rompudes
il·legals a les riberes del mateix riu, que no hem d'oblidar
que aquestes riberes són domini públic hidràulic.

També, no hem d'oblidar, al respecte, les
canalitzacions i entubaments, en alguns llocs pense que innecessaris, i,
com a resultat, la destrucció de la vegetació i el que
anomenem tradicionalment el que és el bosc de ribera.

Jo estava mirant fa pocs dies un informe realitzat pel
Laboratori Químic Microbiològic, societat anònima,
relatiu als valors límit de metalls pesants en la legislació,
m'estic referint al reial decret de domini públic
hidràulic, i el resultat de les mostres preses en el riu Segura.
La
conclusió, després d'una lectura malgrat que siga
ràpida, és.
.
.
, doncs, tremend.

Si agafem els valors límit i els comparem amb
els mostrejos fets en determinats punts, no solament ja dins de la
Comunitat Valenciana, sinó en Múrcia també, el tema
del crom, el tema del plom, el tema del mercuri i el tema del seleni,
és tremendament preocupant.

En el tema del plom, quan els valors límit
són de 0,2 mil·ligrams per litre, ens trobem que els
mostrejos arriben a més de dos-cents, és a dir, que es
multiplica, doncs, imagine's vosté.
Però que si agafem
el tema del crom, del mercuri o del seleni, ens succeeix el mateix.

Solucions.
Jo, des d'aquí, evidentment,
dir que anem a votar, com no pot ser d'altra forma, a favor
d'aquesta proposta feta pel Grup d'Esquerra Unida
sol·licitant al Ministeri de Medi Ambient l'elaboració
d'un pla de sanejament integral de la conca del Segura, insistint de
nou que fan falta solucions, però ràpides, perquè
encara estem a punt en alguns trams, i desgraciadament no podem parlar de
la totalitat dels 225 quilòmetres que dia abans.

Evidentment, la solució passa per
l'establiment d'una normativa efectiva en matèria de
sanejament d'aigües i, per tant, el pla de sanejament integral
del mateix riu; estar en contra.
.
.
, un posicionament contrari a determinats
tipus de transvasaments com a solució, per les
conseqüències negatives que comporten; i jo, sobretot, voldria
destacar, una vegada per totes, perquè, si no, no es parla mai
--i amb això finalitze el temps que em
quede--, parlem de cabal ecològic: el Segura té
un cabal estimat en quatre metres cúbics per segon per a mantindre,
diríem, la capacitat d'autodepuració del mateix riu,
però, posteriorment, ens hauríem de fixar com a objectiu que
aquesta quantitat, aquest cabal, pogués anar en augment fins a
valors de 8 metres cúbics per segon.
Jo he de dir que el cabal
ecològic ha de ser una prioritat i no poden ni han de ser afectats
els cabals destinats a reg.

Pense que estem a temps en alguns dels trams, en
altres, desgraciadament, pense que és molt difícil, i, per
tant, recolzar amb el nostre vot a favor la proposta del Grup
d'Esquerra Unida.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor diputado.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el señor Modrego.

El senyor Modrego Caballero:

Gracias, señora presidenta.

Yo, por una parte, me alegro que tengan unanimidad los
grupos de la oposición, tanto el Partido Socialista como Izquierda
Unida, en reclamar un plan de saneamiento.
Lo que lamento es que unos, que
tuvieron responsabilidad, y otros, que les apoyaron, pues lleguen con ochos
años de retraso.

Porque las actuaciones, y así se ha reconocido
por el señor Oltra, en estos momentos, yo creo que supone,
efectivamente, el hacer un gran plan de saneamiento, incluidas las
actuaciones de la Generalitat Valenciana, en las del ministerio y la de la
comunidad de Murcia, en las que hemos tenido que realizar todas aquellas
actuaciones que no se habían realizado anteriormente.

Este diagnóstico que plantean ustedes hoy, con
alguna matización, reconociendo las actuaciones de los gobiernos del
Partido Popular, es totalmente válido para hace ocho años, y
en ese momento es cuando lo tenían que haber realizado ustedes, no
cuando en estos momentos, después de ocho años, han mejorado
la calidad del agua del río Segura de una forma
importantísima, y cuando se han realizado, y ustedes las conocen
mejor que nadie porque este debate no es nuevo, una gran cantidad de
depuradoras, un volumen importantísimo de millones de pesetas de
inversión en depuradoras, en canalizaciones, prácticamente
dotando de depuradoras a muchos municipios que carecían de ellas,
tanto en toda la Vega Baja como en Murcia, como en las zonas industriales
murcianas y cuando, realmente, estamos sintiendo y viendo ya los efectos
positivos de las actuaciones del gobierno en el río Segura.

Se ha comentado por parte del señor
Sanmartín que el río Segura es uno de los puntos negros de
contaminación.
Pues, mire, hace ocho años era el punto negro,
era el punto negro y ahora es uno de los puntos.
O sea que se ha avanzado.

Evidentemente, queda mucho por hacer, evidentemente.
Yo creo que están perfectamente planificadas las actuaciones, tanto
del ministerio como de la Región de Murcia como la de la Comunidad
Valenciana, alcanzando inversiones solamente en la Comunidad Valenciana
próximas a los 30.
000 millones de pesetas, y usted lo conoce
perfectamente, el señor Oltra, y cantidades incluso superiores en la
comunidad de Murcia, claro, en un esfuerzo de planificación, de
gestión, de inversión, que tiene unos resultados
clarísimos.
Si hablábamos que el río Segura
cumplía con parámetros de calidad en el año 96 en un
30, 35%, alcanza ya el 80,6 a febrero de 2004, en alcanzar los
parámetros de calidad.
Que no es suficiente, por supuesto que no es
suficiente.
Que hay un esfuerzo importantísimo y que se está
haciendo, realmente, ejecutando día a día ese Plan de
saneamiento y que ahora ustedes reclaman pero que llega tarde, pues, por
supuesto.

Yo creo que en una de las actuaciones que pueden estar
satisfechos los gobiernos del Partido Popular son precisamente las
actuaciones en el río Segura.
Y yo creo que queda clarísimo
el respaldo que los ciudadanos que la Vega Baja prestan al Partido Popular.
Las campañas de movilización, la insistencia del señor
Oltra de plantear problemas, como a lo largo de toda su
intervención, con todas las veces que ha hablado del Plan de
Saneamiento, yo creo que usted podría haber formulado alguna
alternativa.
No las ha formulado porque las está ejecutando el
Gobierno Valenciano, con toda --ya digo-- la
difusión a nivel de medios de presentación de iniciativas,
por supuesto, en todo su derecho, y yo entiendo que muy adecuadamente, sin
embargo los ciudadanos de la Vega Baja entienden que a un problema tan
importante como el del río Segura los gobiernos del Partido Popular
han prestado soluciones, si no, no se entendería, ya digo, no se
entendería como elección tras elección incluso se
incrementa el respaldo que ha tenido el Partido Popular.

Usted habla de actuaciones, de inspección, de
roturaciones, yo creo que en un batiburrillo.
¡Hombre!
, yo le tengo
que recordar que --y estoy convencido que también se
están llevando a cabo--, que hicimos una campaña
de inspección cuando yo era conseller de Medio Ambiente, y, bueno,
muchos de esos expedientes han llevado al cierre de fábricas, han
llevado a la instrucción de expedientes que ahora están en
los juzgados para determinadas industrias que, efectivamente, tenían
vertidos contaminantes, y yo creo que son una serie de actuaciones.
.
.
,
lo mismo que roturaciones con expedientes y con actuaciones muy importantes
de control, ya digo, negando continuamente eso que ustedes plantean como
algo obvio cuando no se ajusta a la realidad.
Todas estas actuaciones de
control, de actuaciones de mejora de saneamiento puntuales en los
municipios, de conexión, de creación de depuradoras, de
control precisamente de esas actuaciones, yo creo que son las que
están llevando en un problema tan importante gradualmente a una
mejora global de lo que es la actuación.
Que quedan años de
actuación, por supuesto.
Pero, yo creo que es evidente que si antes
del año 96 podíamos hablar de que se invertían dos
millones de euros al año, pues, en la última legislatura se
invierten prácticamente 11, prácticamente 5 veces más.
Que nos gustaría que hubiese más fondos y que hubiese
más disponibilidad de terrenos y maduración de los proyectos
para la Ley, pues, por supuesto.
Pero, yo creo que el esfuerzo y el
compromiso del Gobierno Valenciano, del gobierno del Estado y de la
región de Murcia es clarísimo en estas actuaciones.

Pero, yo tengo que decirle más cosas.
Plantear
la solución del río Segura como únicamente un problema
de depuración y de control y contención --como
dicen ustedes-- de lo que sería la demanda, pues, yo
creo que no es suficiente.
Y hay un déficit estructural, que es una
zona con una pluviometría --como se ha
dicho-- muy escasa, con una actividad económica y un
dinamismo muy importante, con un, además hay que decirlo,
rendimiento económico y social importantísimo de un capital
como es el agua, mucho mayor que en cualquier otra zona del Estado, y se ha
respaldado antiguamente y ya reconociendo, incluso, la necesidad de los
caudales de agua para el río Segura, y es algo que yo creo que el
gobierno del Partido Popular  ha planteado todas las actuaciones de
depuración, pero también ha planteado a través del
Plan hidrológico, a través del trasvase del río Ebro,
la solución y la garantía precisamente de esa eficiencia en
el consumo del agua y suplir esos déficits que tiene toda la cuenca
del Segura.

Por lo tanto, todas estas actuaciones, que
también están incluidas en los anexos II del Plan
hidrológico, yo creo que son fundamentales para el río
Segura.
Si ahora el gobierno del Partido Socialista va a paralizar las
actuaciones en el río Segura porque paraliza el Plan
hidrológico, pues, no sabemos, igual nos traen la desaladora que no
quería hacer el señor Chaves en Andalucía porque
contaminaba, igual tiene contratada la maquinaria y dicen: "Bueno, se
la ponemos en el río Segura que como total ya hay mucha
contaminación, pues contaminamos un poquito más con
salmuera".
Pues, no lo sé, pero yo creo que, además de
criticar con una crítica que podría valer hace ocho
años, ustedes deberían de ofrecer soluciones a los ciudadanos
y así, tal vez, yo pienso que en futuras elecciones los ciudadanos
de la Vega Baja les otorguen algo más de respaldo que simplemente
porque no se puede estar planteando siempre el desastre, el desastre que
supone ambiental, ecológico, sanitario, en la Vega Baja por el
río Segura sin ofrecer ninguna solución y sin reconocer el
importante esfuerzo que se está realizando con las administraciones,
también por colectivos de ciudadanos y, también, por todos
los sectores productivos que tienen que hacer una transformación muy
importante de lo que históricamente habían hecho,
efectivamente, y eso es así, y tienen que hacer una
reconversión que supone un esfuerzo económico, un esfuerzo de
ahorro y un esfuerzo de optimización de lo que es ese recurso.

Pero, le tengo que decir que, bueno, tenemos que
recuperar el río Segura.
Yo tengo que recordarle que en su momento
el presidente Zaplana firmó con el ministro Matas el Proyecto del
borrador verde del Segura, que están comprometidos con el
ministerio.
Yo le pido que usted también se lo pida a la ministra,
señor Sanmartín, a la ministra Cristina Narbona, que ese
proyecto no se bloquee también porque hay una inversión, no
sé en euros cuánto es, pero en su momento cuando lo firmamos
y diseñamos, y le digo que los proyectos ya se presentaron en la
anterior legislatura, y ya están muy maduros, con una
inversión de más de 3.
500 millones para recuperar
ambientalmente todos los meandros y, por decirlo así, recuperar
ambientalmente esa obra dura que se realizó, por cierto,
también, en la época del gobierno socialista, pero entiendo
que también en parte necesaria por el tema de la inundación,
pero que convirtió la parte baja --y eso hay que saberlo
también-- del río Segura en un canal de riego,
entre comillas, precisamente con unas obras de defensa muy importantes por
el tema de inundaciones, pero perdiendo precisamente todos esos valores
ambientales.

Esos espacios se recuperan a través del
catálogo de zonas húmedas ocupando todos los meandros que en
su momento la Confederación.
.
.
y también gobernaba el
Partido Socialista  cuando se empezó, prácticamente se
privatizaba, se cultivaba y se les daban los soterramientos ambientales (inintel·ligible) muy
poco coherentes con lo que era la tradición del río Segura,
pues, bueno, dentro de estos proyectos hay una renaturalización
importante, una garantía del caudal ecológico y yo le pido a
usted también que haga las gestiones ante el Ministerio del Medio
Ambiente para que continúe con las actuaciones que ha estado
realizando el Partido Popular.

Esa será la garantía de que el
río Segura se recupera.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Modrego.

¿Grupos que quieran replicar?

Tiene la palabra el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Vamos a ver.
Es un problema, señor Modrego, que
usted insista en no querer ver la realidad, vivir un poco de
fantasía, un poco del recuerdo y no es un recuerdo bueno,
además, la gestión de estos años en referencia al
Segura.

Eso no quiero decir, yo lo he dicho, o sea, yo doy por
bueno que las inversiones que ustedes nos han dicho y han figurado en los
presupuestos que se gastaban allí se han gastado allí.
Pero,
claro, si no diera eso por bueno tendría que ir al juzgado,
¿no?
Pero, claro, no aproveche usted ahora para decir: "Es que
usted está hablando.
.
.
".
No, yo lo he dicho.
.
.
Pero,
también he dicho otra cosa a continuación: que me parece
 tardío, me parece insuficiente y me parece que la propia
realidad de la comarca obliga a quien gobierne, en este caso todavía
son ustedes, a acelerar las inversiones, a acelerarlas.
Y ahí es
donde encuentro el fallo.

Y no es un tema que reclamemos ahora.
Ya lo reclamamos
en la anterior legislatura, presentamos esta misma propuesta que no
llegó a discutirse, usted y yo hemos tenido varios debates sobre
este tema, pero es que hace un montón de años que venimos
reclamando esto aquí y en la calle.
A veces en la calle han venido
gente del PP con nosotros cuando se acercaban a unas  manifestaciones,
por ejemplo, en alguna ocasión han venido alcaldes.
.
.
a usted no
lo he visto nunca, pero alcaldes de Orihuela y tal sí que han
venido.
Y tampoco vale ese criterio de que la población con sus
votos.
.
.
La población cuando vota no vota por un tema
único, no vota por eso.
A mí no se me ocurriría
interpretar que ustedes han perdido la alcaldía de Rojales por el
río Segura.
Pues, seguramente habrá influido.
Pero
¡hombre!
, me imagino que ahora serán otras cosas.
O que han
perdido ustedes la alcaldía de Guardamar del Segura.
Estamos
hablando de dos de las tres poblaciones, digamos, más afectadas por
el tema del río.
Por eso las han perdido en estas elecciones.
A
mí no se me ocurriría decir que es exclusivamente por ese
motivo, será por ese y será por muchos otros.
Pero, ese
argumento me parece un argumento un tanto peligroso, y más si nos
remontamos a unas experiencias europeas en los años 30.

Luego, que han hecho depuradoras.
Pues,
¡hombre!
, todo el mundo hace depuradoras, lo que pasa es que usted
reconocerá que se están haciendo a un ritmo lentísimo,
lentísimo y siempre por debajo incluso de las capacidades necesarias
cuando se inauguran, y el crecimiento poblacional en esta zona está
siendo muy alto, tan alto que el ritmo inversor no corresponde.

Yo sé que esto que decimos nosotros o que pueda
decir el Grupo Socialista a usted le puede sonar a música celestial
o a otro tipo de cosas.
Yo tengo aquí alguna información
de.
.
.
, igual tampoco ahora ya les gusta, aunque esto corresponde
todavía al período en el que ustedes gobernaban en Madrid, la
fiscalía de Medio Ambiente, una nota de marzo de 2004 en la cual el
fiscal acusa a 22 empresas de esquilmar el agua del Segura.
Se denuncia por
parte de la propia Confederación Hidrográfica, previo
requerimiento de la fiscalía, claro, que 323 expedientes abiertos
contra las empresas están pendiente de resolución, y el
fiscal añade: "Permanecen en una situación muy
irregular de permanente tramitación".
Es decir,
físicamente guardados en un cajón.
Y denuncia que en varios
de los expedientes aparece escrito a mano la indicación
"caducado".
¿Usted sabe esto lo que significa, porque se
ha denunciado en reiteradas ocasiones?
La cantidad de expedientes que
sospechosamente han caducado.
No ya los que no se han abierto, los que han
caducado sospechosamente en la cuenca del Segura: un montón.

Este propio fiscal reconoce que la situación de
la Confederación es caótica.
Ahí está, no es
que lo haya escrito yo, está ahí, está en el
expediente que sigue abierto, en el Tribunal Supremo nada menos.
Se dice
que se ha favorecido a varios grupos económicos y se mantienen las
denuncias contra cargos de la Confederación y empresarios.
La propia
Confederación en sus alegaciones reconoce que los grupos mercantiles
denunciados en el Tribunal Superior ostentan una situación de casi
monopolio de las extracciones ilegales, y, según reconocen en la
propia Confederación, unos 42 hectómetros cúbicos de
agua de forma ilegal se extraen todos los años.

Me parecen cifras suficientemente preocupantes como
para que se haga algo más que repetir lo que ya sabíamos.
La
fiscalía alerta sobre algo que la oposición venimos
denunciando: el uso ilícito para campos de golf y urbanizaciones.
¿Cómo es posible que en la comarca, supuestamente más
deficitaria de agua.
.
.
?
Usted conoce aquello, usted lo conoce tan bien
como yo, la cantidad de campos de golf legales e ilegales que hay abiertos,
en Algorfa, Orihuela, etcétera, etcétera, y los que hay
previstos.
¿Qué está pasando?
¿Cómo es
posible que la Confederación permita cambios de uso, priorice
incluso el tema de los campos de golf?

Yo lo que le quiero decir es que creo que no podemos
estar satisfechos con la situación actual.
Se ha presentado esa
propuesta en Madrid, se ha presentado aquí.
Aquí, por lo que
veo, no la van a aprobar.
Probablemente en Madrid salga aprobada.
Y
saldrá aprobada no sé si con sus votos o sin sus votos.
Van a
quedarse fuera de juego.
Y van a quedarse fuera de juego por no querer
reconocer que no han hecho lo que tenían que hacer.
Y habrán
hecho cosas, yo no voy a decir que no hayan hecho cosas, todo el mundo hace
cosas, pero creo que ha sido insuficiente.
Y ustedes ahora mismo
están defendiendo la gestión anterior.
Dése una vuelta
por ahí.
Dése una vuelta por ahí.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya
acabando.

El senyor Oltra i Soler:

Acabo enseguida.
Dése una vuelta por ahí y hable con la gente.
Vean los
regantes.
.
.
Hable con los regantes incluso.
Si la solución no es el
Plan hidrológico, o sea, todo el mundo sabe que el Plan
hidrológico no iba a echar ni una gota de agua al Segura.
¿O
lo iba a echar?
Diga usted si le iba a echar una gota de agua al cauce del
Segura.
Dígalo.
A ver si se atreve.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra, para réplica, el señor Sanmartín.

El senyor Sanmartín Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Tres qüestions molt breus en estos cinc minuts.

El senyor Modrego ha comentat que se sent satisfet per
l'actuació del govern Popular en les actuacions dutes a terme
al riu Segura.
I jo aquí li he de dir que, evidentment, alguna cosa
s'haurà fet en vuit anys.
Jo no vaig a dir-li el que
s'ha fet, perquè després vostè em sortirà
amb unes estadístiques, allò i tal.
Però pensem,
sincerament, que és tremendament necessari.
És tremendament
urgent, urgent que vostès donen unes solucions concretes
aquí.
Que és el que pensava que faria vostè en la seua
argumentació.
Jo esperava sentir de vostés que
instal·larien en llocs estratègics més punts de
mostreig i de control.
Pensava que li hauria sentit dir de dur a terme una
millor dotació i ampliació dels serveis
d'inspecció i aplicació de règim sancionador.
Pensava que vosté haguera dit o haguera fet esmena a la recerca,
utilització i foment de les varietats agrícoles amb un menor
consum d'aigua, la provisió efectiva del creixement
indiscriminat de regadius i la progressiva eliminació dels regadius
il·legals.
Pensava que hauria detallat i insistit en el tema de la
restauració i conservació dels llits i dels marges
d'aquest riu.
I sobretot pensava que vostè ens haguera
esmentat com a sortida a aquest tema, l'establiment de noves
estratègies i polítiques que puguen permetre una
gestió de l'aigua basada en el seu ús racional,
evidentment dels cabals existents, que és a dir, allò que
parlem de la nova cultura de l'aigua basat en models
socioeconòmics de desenvolupament sostenible.

Vostè no ha esmentat res de tot això.
L'única cosa que ha esmentat ha estat el Pla, com sempre, el
Pla hidrològic nacional.
L'annex II.
Efectivament, tots sabem
que el Pla hidrològic nacional afectava la nostra comunitat
mitjançant l'article 13, el transvasament, i l'anex II,
d'obres complementàries.
El que vostè hauria hagut de
dir aquí, i no ho ha dit, és que aquest annex II ni tenia
consignació pressupostària ni tenia calendari
d'execució.
I, per tant, si estem esperant a l'annex II
del Pla hidrològic nacional per a resoldre els temes del riu Segura,
ens passarà in saecula saeculorum.
Passarem molt de temps.

I, per últim, ha fet esmena vostè al
govern socialista, que no es va fer res o es va fer molt poc.
I, en
conseqüència, ens retrotrau a un passat més o menys
recent.
Jo li he de recordar les instruccions del seu cap de files a nivell
estatal, el senyor Rajoy, que en el temps d'intervencions
parlamentàries parlava perfectament evitar retornar a aquest passat.
Estic veient que vostè segueix este argument, però
únicament per manca d'arguments i justificacions per part
seua.

En definitiva, reiterem encara més la nostra
aprovació a aquesta proposta.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señor diputado.

Para réplica y cierre del debate, tiene la
palabra el señor Modrego.

El senyor Modrego Caballero:

Gracias, señora
presidenta.

Bien, yo creo que, por matizar alguno de los
aspectos.
.
.
Señor Sanmartín, usted plantea que es que yo le
iba a hablar de muchas cosas que no se han hecho.
Yo creo que se
están haciendo todas ellas.
Cuando habla muestreos de control, la
Entidad de Saneamiento hace los controles necesarios, la
Confederación Hidrográfica análogamente.
Cuando habla
de la inspección.
¿Va usted a aumentar la inspección?
Digo, a través de la Conselleria de Territorio y Medio Ambiente en
su competencia se hacen todas las inspecciones y hay un control muy
importante frente a lo que ustedes platean, que hablan de anarquía,
de rotulaciones ilegales.
.
.
Eso no es así.
No es cierto.
Las
rotulaciones que hay son legales.
Y las que no, están paralizadas y
sancionadas.

Y habla "campos de golf ilegales".
Yo le
tengo que decir que en los cuatro años que he sido conseller de
Medio Ambiente se ha autorizado un campo de golf, el campo de Algorfa, con
aguas depuradas.
Y punto.
Si analizamos situaciones de comunidades
gobernadas por otros partidos, como, por ejemplo Andalucía, veremos
que se han aprobado muchísimos campos de golf con una
problemática muy parecida.
O sea, que aquí hay un doble
discurso.
Aquí se dice que se autorizan obras ilegales, campos de
golf ilegales, cuando no es cierto.
Se autorizan con cuentagotas y mucho
menos de la demanda necesaria turística, con aguas depuradas y
garantizando los caudales, sin incrementar precisamente esas necesidades de
dotación, cuando se está planteando un discurso totalmente
contradictorio.

La inspección que usted habla sancionadora.
Bueno, pues hable usted, a partir de ahora con la señora Cristina
Narbona, los nuevos responsables de la Confederación
Hidrográfica, y tiene en su mano, evidentemente, duplicar,
quintuplicar y, precisamente, centuplicar la inversión en
depuradoras que haga el Ministerio de Medio Ambiente.
O sea, que ahora ya
tenemos una responsabilidad compartida.

Hasta ahora yo creo que las líneas
estratégicas de resolver el problema del río Segura
están adoptadas, con inversión ya realizada, la
planificación y la actuación en inspección, en
control, en planteamientos, como le he dicho.
.
.
(inintel·ligible)
 usted no ha dicho nada.
Oiga usted no ha
dicho nada tampoco del proyecto del corredor del Segura con la
actuación estratégica de recuperación ambiental.
Y
también va a depender del Ministerio de Medio Ambiente.
Por lo
tanto, porque es una financiación 30/70, ya tienen ustedes la
posibilidad de ir de la mano con el gobierno valenciano y.
.
.
ya, digo, iba
a decir, tampoco sería justo por vez primera, ¿no?
, porque
también hicieron cosas, aunque pocas, cuando gobernaron.
Pero ahora
involucrarse realmente, ya que tenemos conciencia de que el río
Segura tiene una problemática importante y todavía quedan
cosas por hacer, pues implicarse de una forma importante.

Y bueno, señor Oltra, yo creo que usted lo que
plantea continuamente son los problemas.
Está hablando del tema de
fiscalía, está hablando de empresas.
Yo creo que está
hablando fundamentalmente de empresas en Murcia y está hablando de
lo que sería la Confederación Hidrográfica, que
depende del Ministerio de Medio Ambiente, como usted sabe, pues no depende
del gobierno valenciano, que podríamos estar encantados de que fuese
así.
Y, bueno, y también defendemos la Confederación
porque entendemos que ha hecho una labor muy importante.
Pero esto mismo yo
creo que usted lo tiene que plantear con sus compañeros de grupo
allí donde toca, que es en el Congreso, que es donde el Ministerio
de Medio Ambiente tiene que adoptar las medidas correspondientes.

No le he oído hacer ninguna crítica a lo
que sería actuaciones del Gobierno Valenciano.
Y lo que está
hablando usted del río Segura son denuncias, son actuaciones de
fiscalía, pero, en ningún caso, actuaciones contrastadas,
porque se puede decir "oiga, mire, pues sí, hay unas denuncias
y hay una actuación de la fiscalía".
Pero, bueno,
esperemos, esperemos que se resuelvan esos juicios, porque, por mi parte,
por la relación personal y el conocimiento de las actuaciones que he
tenido de los responsables del río Segura, yo estoy convencido de
que han actuado al máximo en sus posibilidades y totalmente dentro
de la legalidad.
Y desde luego han mucho por la mejora del río
Segura.

Y, por lo tanto, plantear que las denuncias ya son
hechos demostrados, pues entramos en una dinámica que tampoco me
parece, señor Oltra, que sea la que debemos de entrar.
Yo creo que
todo el mundo tiene derecho a denunciar, evidentemente, pero tampoco dar
por sentado que esa denuncia es cierta, y el denunciado ya es culpable, y
hay que criticarlo y atribuirle todos esos hechos, cuando todavía no
ha habido una condena.

Yo me quedo, me quedo con un poco la sensibilidad que
tenemos todos los grupos por el tema del río Segura.
Me quedo
también con el reconocimiento que se hace por parte de la
oposición.
Se ha llegado a decir "bueno, usted nos
hablará de cifras astronómicas".
Pues sí, pues
bueno, y ustedes se las saben.
Le he dicho alguna.
Pero, realmente,
comparado con las actuaciones que están haciendo en otros lugares
del estado, son cifras astronómicas lo que se está
invirtiendo en medio ambiente.

También ha dicho usted, señor Oltra,
usted me dirá que ha mejorado ostensiblemente.
Pues sí
señor, y usted lo sabe, y usted lo está reconociendo.
Yo creo
que ese es el camino.

Nosotros tenemos una propuesta muy clara para el
río Segura.
Y lo que les pido también, bueno, pues es la
colaboración y es ese dialogar y, sobre todo también, al
Partido Socialista que, a través del Ministerio de Medio Ambiente,
que como saben todas las obras de depuración y obras de
interés del estado corresponden al Ministerio, y luego
también resolver ese déficit estratégico que se ha
comprometido el Ministerio de Medio Ambiente, que no sabemos, que no
sabemos como lo va a hacer, y esperemos que busquen alguna solución
mejor, si existe; los expertos no la encuentran, pero.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya acabando, señor
Modrego.

El senyor Modrego Caballero:

.
.
.
el Ministerio la encuentra, que esas propuestas de
desaladoras con alto coste económico, energético, por lo
tanto ambiental, y también con graves problemas de
contaminación.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
diputado.

Finalizado el debate, vamos a proceder a la
votación de esta proposición no de ley.
¿Votos a favor
de la propuesta?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda retirada por lo
tanto.
Queda rechazada, perdón.

Y ahora propongo un receso de cinco minutos, cinco
escuetos minutos, y continuamos con la comisión, si les parece.

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 36
minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 2
minuts)

Presa en consideració de la Proposició no
de llei sobre l'adquisició com a propietat pública dels
terrenys que constitueixen, en aquestos moments, les Salines de Calp,
així com els inclosos en el PP número 4 del PGOU, presentada
pel GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE
número 1.
351, BOCV número 9).

La senyora presidenta:

Vamos a continuar con la comisión.
Y
continuamos con el siguiente punto del orden del día, que es la toma
en consideración.
.
.
(Remors) Por favor, guarden un poquito de silencio.
Señor
Camarasa, la presidencia está hablando, por favor.

Vamos a continuar con la comisión, con el
siguiente punto del orden del día, que es la toma en
consideración de la Proposición no de ley sobre la
adquisición como propiedad pública de los terrenos que
constituyen en estos momentos las Salinas de Calpe, así como
aquellos incluidos en el plan parcial número 4 del plan general de
ordenación urbana, presentada por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: l'Entesa.

Para su presentación, tiene la palabra el
señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, jo crec que les Salines de Calp son
conegudes per part de tots perquè han tingut molta història.
Hui conformen un espai humit, que des de fa segles ha estat ahí
 i ha estat dedicat fonamentalment a l'explotació com a
activitat salinera.
Segons està documentat en llibres
 inclús que parlen de l'edat mitjana, de mil dos-cents i
escaig, ja hi ha documentació en l'Ajuntament de Calp i en
l'arxiu, on ja es fa constar l'activitat d'aquest tipus.

Amb l'arribada del procés urbanitzador, i
amb unes característiques d'ocupació intensiva del
territori, les Salines de Calp, que ja feia anys que tenien abandonada
l'activitat salinera, es trobaren com un espai molt cridaner.
Normalment, les salines, com sempre estan al costat de la mar
--eixa és la sort i la desgràcia, en molts
casos--, són un espai molt molt atractiu per a altres
tipus d'usos, que coincidint amb l'abandó del
tradicional, constitueixen un element de forta pressió
urbanística.

En este cas, les Salines de Calp, a més, van
ser notícia nacional en l'any 1989, perquè
--el motiu de l'aprovació del pla general
d'ordenació urbana en aquella època-- van
ocórrer una sèrie de coses on es veren implicats uns
determinats funcionaris de la Conselleria d'Obres Públiques,
que mitjançant denúncies --per allò a
què abans es feia referència, les
denúncies--, eixes denúncies van arribar.
.
.
(Remors) De qui fóra.
Però les denúncies motivaren --i eren tots del
mateix partit--, motivaren, per exemple,
l'autorització per a punxar uns telèfons.
I, bé,
d'ahí es van desprendre una sèrie de coses que.
.
.
havia gent que no solament estava implicada en este tema, sinó
també en uns terrenys en Paterna.
I, bé, allò va
motivar al final una baralla interna dins del Partit Socialista molt forta,
que va desembocar en el cessament del conseller Rafael Blasco, precisament,
que era conseller amb el Psoe --ara és conseller amb el
PP i, bé, no sé el dia de demà qui vinga, a la millor
també és conseller.
Però la veritat és que va
ser una polèmica molt forta, que va acabar com va acabar, amb una
condemna a estes persones.
Altres denúncies no quallaren,
perquè la punxada no va estar autoritzada legalment,
etcètera, defecte de forma.
.
.
I, bé, al final
allò.
.
.
no anem a entrar amb més detalls.

Però, bé, allí el que estava
plantejant-se, el que estava plantejant-se era una requalificació
per a vore la manera de poder urbanitzar, poder urbanitzar aquestes
salines.
Allò es va poder parar d'aquella manera, però
la situació.
.
.
jo crec que la situació no és bona.
Segurament tornarem després a parlar del mateix, del que s'ha
fet, s'ha deixat de fer.
En tot cas, jo crec que el millor que es pot
fer en este tipus de casos en què hi ha contradicció
d'opinions, és anar allí i pegar-se una volta i vore
com està allò.
Com està ara, perquè dins de poc
encara estarà pitjor.
Perquè, clar, en el moment que aquest
pla parcial es desenvolupe --que està en obres, estan
enderrocant uns xaletets que hi havia per allí, i hi ha també
una certa polèmica en eixe tipus de coses-- la cosa
encara quedarà pitjor.
Són dos mil dos-centes vivendes, em
pareix, les que van a fer-se, amb unes edificacions de fins 50 metres
d'alçada, 16 de planta, que és el sector del Saladar
que es diu.

La zona està per fi inclosa en el
catàleg de zones humides.
I dic per fi, perquè eixe
catàleg ha costat la tira d'aconseguir.
El que passa és
que.
.
.
i això és una polèmica que hem mantingut
sempre amb la conselleria, amb el senyor Modrego, quan hem estat
reivindicant això.
I després quan.
.
.
Clar, és que
la funció nostra com a oposició és eixa.
A ell li
senta mal.
Però, clar, la funció d'ell era governar;
ara és dir-mos que no a tot.
Però, bé, la vida
és aixina.
L'obligació nostra és exigir al qui
mana, siga qui siga el que mana, que les coses es facen el millor
possibles.
Perquè, clar, si no fem això tampoc, al
final.
.
.

Aleshores, és positiva la inclusió en el
catàleg.
Això és cert.
El que passa és que per
la mera inclusió en un catàleg, o la mera declaració
com a espai protegit del que siga, això no vol dir que queden
bé.
O siga, les Salines de Calp ja van perdre fa molts anys les
característiques que determinaven els seus valors, perquè
estava, diguem, unida inclús a la mar.
Hi havia una possibilitat que
allò es plenava d'aigua inclús de la mateixa mar, O
siga, hi havia una comunicació directa quan determinades
tempestes.
.
.
i allò és tallava.
Però, bé,
tot allò se va anar perdent per coses que van passar.
I,
fonamentalment, per l'edificació massiva que al voltant.
.
.
aquí es pot vore en qualsevol d'estes fotos com està en
estos moments la qüestió.

Com estan les Salines?
Les Salines estan en una
situació d'una certa degradació.
Són aigües
allí que no estan renovant-se, aigües que estan produint
pudors, aigües que tenen uns colors i una quantitat
d'eutrofització -em pareix que es diu- important.
I que, bé, jo crec que és un exemple més que caldria
fer alguna cosa més que deixar-la estar en eixa llista del
catàleg, sinó que prendre mesures, diguem, actives en
positiu.

Damunt, recentment s'ha complicat un poc la
cosa, perquè el Tribunal Suprem va declarar que les Salines
són de propietat privada.
Clar, allò en el seu moment, al
voltant de la polèmica aquella amb el senyor Blasco i companyia,
ahí.
.
.
jo crec que, a pesar del que s'ha dit, jo crec que
encertadament, jo crec que encertadament es va intentar que, en
aplicació de la Llei de costes, es declarara dins del domini
marítimo-terrestre, de les delimitacions que calia fer que haguera
estat declarat com a tal.
Perquè això haguera sigut el
lògic, Perquè, a més, la llei planteja eixe tipus de
qüestions també: les albuferes, marjals, tema de salines
d'este tipus.
.
.

Però jo no sé què va passar
ahí a l'hora de la defensa jurídica per part dels
interessats.
.
.
alguna cosa va fallar ahí, que total el Suprem va
dir que allò no tocava i va ratificar la propietat privada
d'eixa zona.
Això vol dir que complica.
.
.
Perquè,
clar, de l'altra manera seria propietat pública i
l'Ajuntament de Calp inclús no haguera hagut de pagar res en
eixe sentit i haguera sigut l'Estat el que haguera hagut de vore a
efectes possibles d'indemnització, en el cas que hagueren
tocat.
Ara mateix, clar, això planteja possibilitats, per una banda,
de no poder fer determinades coses perquè els propietaris
al·leguen que allò es feu i tal; i després, altres
diuen: "Es que jo ara vull que si això s'expropia o es
compra, determinar l'aprofitament, etcètera".
I
després falta la voluntat política per part de
l'ajuntament de voler fer públic això, a pesar de
declaracions públiques en eixe sentit.

I mentrestant resulta que en el seu moment es va
aprovar un pla general que permetia l'edificació
pràcticament ja rodejant per complet l'espai, amb la qual cosa
les conseqüències negatives van a ser absolutament evidents.
Perquè si bé és cert que avui existixen ahí una
sèrie de casetes, de xaletets, de fa més de trenta anys, que
allò no té ni punt de comparació amb el que va suposar
el plantejament de l'execució del PP número 4 que
figura ací.

Aleshores, clar, això mosatros pensem que
d'alguna manera estan combinant-se les coses perquè
l'espai humit, que ja està en un procés de
regressió física important -ha perdut moltíssim
terreny i la qualitat de les aigües deixa moltíssim que
desitjar-, en el transcurs de molt poquet temps més,
allò acabe convertint-se en un charco gran, per dir-ho aixina d'una manera un tant
descriptiva.
I, clar, a partir d'ahí, que algú es
plantege, ja que és una cosa que ha perdut els seus valors i este
tipus de coses, es plantege una modificació i tal del
catàleg.
.
.
este tipus de coses, que a voltes pareix que no poden
passar mai,  a voltes passen, a voltes passen.

Aleshores, clar, mosatros pensem, d'entrada, que
el primer que caldria fer és --i és la proposta
de resolució que presentem--, és que la
Conselleria de Territori i Habitatge --el que es dia antiga
Conselleria de Medi Ambient--, en col·laboració o
combinació amb l'Ajuntament de Calp, possibilite la
fórmula legal --mosatros no anem a entrar
ahí--, però la fórmula que desemboque en
la garantia que l'espai ocupat pel saladar, per la zona humida, passe
a ser propietat pública.
Jo crec que.
.
.
I a més, en estos
casos mosatros sempre pensem que la millor solució és que
siga la conselleria, ni tan sols l'ajuntament, perquè a pesar
que l'ajuntament és important l'espai, realment eixe
espai pertany, o deu pertànyer, a tots els valencians.
També
seria injust, a pesar que l'Ajuntament de Calp és un
ajuntament que té certes possibilitats, perquè allí,
com està quasi tot edificat, m'imagine que de recursos
econòmics deuen disposar.
Però crec que inclús seria
injust que un ajuntament pagara un espai humid que pertany als valencians i
que podríem disfrutar tots els valencians.

Per tant, eixa seria la primera proposta que
faríem.

I, lògicament també, no deixar que
s'execute este pla parcial, que planteja una edificació tan
forta allí mateix i, a més, amb una tanca no solament visual,
sinó de tot tipus, que va a impossibilitar i va d'alguna
manera a constrènyer el futur d'eixes salines.
Per tant, que
es negocie.
No plantegem que s'expropie a les persones, que de la
manera que fóra van aconseguir l'aprovació de.
.
.
En
tot cas, també es podria entrar en com es va aconseguir allò,
i el que era i el que havia sigut abans.
Però, vaja, no crec que
interesse.
Però, vaja, en tot cas, que això, eixa
edificabilitat que en estos moments legalment tenen, que poguera ser
modificada o traslladada a altre lloc, que no fóra tan damunt de les
salines.

Després hi ha un element que considerem
també important i que nosaltres, de cara un poc a millorar i
garantir el futur de l'espai, demanaríem.
I és que
allí, en front mateix, pràcticament està el parc
natural del Penyal d'Ifach, que és un espai que té la
màxima qualificació per part nostra, gaudeix.
.
.
és
propietat pública.
Ahí es va fer una compra en el seu dia.
També és cert que hi ha una xalet allí amb uns furs
misteriosos.
Però, bé, la vida també és aixina.
I nosaltres considerem que d'alguna manera es podria, deuria
inclús, juntar l'ús i la gestió del parc natural
amb les Salines.
Clar, què passa?
Primer --per
això ho posem en eixe ordre--, deurien passar a
propietat pública, encara que tampoc és que siga
incompatible, però la gestió milloraria prou estant un al
costat de l'altre, i d'alguna manera han estat tota la vida
interrelacionats.
Avui tenim el parc natural en la seua gestió.
Bé, ahí està.
I això que és una cosa
oblidada i que quasi caldrà anar apartant edificis per a poder-lo
vore.

I, fonamentalment també, el tema que la
conselleria faça un pla de regeneració d'aquell
saladar.
Jo crec que si això no s'actua urgentment, la
situació està prou mal.
És una salina dins d'un
casc urbà, o siga, absolutament rodejades d'una carretera,
edificació per tot arreu, sense una renovació
d'aigües, segurament amb abocaments d'aigües
d'altres tipus, allí brossa s'aboca, cotxes
abandonats.
.
.
O siga, hi ha absolutament de tot.
Aleshores, jo crec que
no és en una zona turística cent per cent, una.
.
.
bé, que l'ajuntament, diguem, aprofita d'alguna manera
la visió del Penyal, la visió inclús de les Salines,
però tot allò es pot perdre si no s'actua
ràpidament.

Nosaltres pensem que estem en condicions de buscar una
fórmula que garantisca la perseverança de l'espai, i
que millore la gestió i que supose una mostra de com es poden fer
els coses.
No deixar la charca ara mateix, una gran charca, abandonada, que vaja deteriorant-se encara més i que
al final haja de vindre algú a reclamar que allò el millor
seria dessecar-la, el millor seria edificar, tornant un poc a l'any
1989, que va ser el motiu de la polèmica.
Jo crec que estem en
condicions de fer les coses d'una altra manera.
I què millor
que la Generalitat, igual que s'ha fet en alguna altra
actuació, adquirisca estos terrenys i es puga, diguem, garantir la
seua supervivència, ajuntar-la a l'altre aspecte del Penyal.
I, bé, en un espai sotmés a una pressió urbanitzadora
tremenda, dir: "Almenys açò s'ha salvat".
Jo crec que seria una bona mostra i en eixe sentit va la nostra proposta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor diputado.

¿Grupos parlamentarios que quieran contestar?
Por el Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Sanmartín.

El senyor Sanmartín Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Dir, evidentment, que ens trobem amb un tema, com les
Salines de Calp,  com ha dit vosté perfectament, que estan
situades al costat del Penyal d'Ifach i és una
referència que hem de tindre en compte.
I, evidentment,
constituïxen actualment una enclavament singular amb una gran
quantitat de valors culturals i naturals.

Jo el que vull assenyalar aquí, d'acord
amb els estudis realitzats per la fundació del centre nacional de
zones humides, és que les salines en qüestió, malgrat la
seua consideració com un espai valuós, encara xoca hui
inclús dins de l'administració mateixa amb unes
importants incomprensions.
De fet, la Comunitat Valencianes, les zones
humides, en este cas catalogades dins el catàleg de zones humides,
coincideixen, i és el nostre cas, amb àmbits d'un
intens desenvolupament urbanístic i turístic, plantejant en
conseqüència un autèntic repte per a
l'ordenació i la gestió racional del territori.

Al respecte hem d'assenyalar
--després comentarem el tema de les obres--
que hauríem de tindre més en compte quin són els
beneficis directes i indirectes de les salines de Calp, encara que com deia
abans són arguments encara per a moltes persones incomprensibles.
Independentment de l'estat de conservació actual de les
salines ningú pot negar --hi ha diversos estudis sobre
això que ho confirmen-- el paper importantíssim
que encara desenvolupen hui en dia.
De fet intervenen en la recarrega
d'aqüífers, reben i emmagatzemen determinades
descàrregues, intervé en el control de determinades
avingudes, estabilitzen o preserven determinades erosions, etcètera.
En definitiva, ens trobem en un espai que hem de tenir en compte.

Evidentment que ha hagut una sentència per part
dels tribunals que declararen la seua propietat privada.
Però, bo,
jo el que he de dir al respecte és que tampoc no és cap
inconvenient.
Ahí tenim el catàleg de zones humides de la
Comunitat Valenciana.
I el que passa en les salines de Calp passa en la
majoria de les zones humides valencians, és a dir, que pertanyen una
gran part a propietaris privats, no és cap excepció.
Com
tampoc és una excepció el que intentem traure del
catàleg de zones humides, concretament les salines de Calp estan
catalogades en la zona 37 i dins del grup de saladars litorals.

No hem d'esperar més del catàleg,
per què?
Perquè el catàleg, lamentablement, no
és més que, com diria, un instrument d'ordenació
o concretament més que un instrument d'ordenació
és bàsicament, jo diria, un registre, un registre
administratiu a partir del qual, identificant evidentment i delimitant
clarament l'objecte a preservar, les diverses administracions en
l'àmbit de les seus competències han de desenrotllar
tota una sèrie d'actuacions amb l'objecte de
salvaguardar els valors localitzats en aquestes àrees.
Però,
en conseqüència, el catàleg no és més que
un registre administratiu, insistisc, no és un instrument
d'ordenació.

Això ens porta al cas concret que ha comentat
el Grup d'Esquerra Unida que hi ha hagut una empresa actualment
adjudicatària d'un projecte d'urbanització,
concretament el Pla parcial número 4 de Calp, denominat el sector
del saladar.
Vosté ha comentat, senyor Oltra, al voltant de 2.
200
vivendes, però el que hem de dir és que representa una
superfície de quasi 400.
000 metres quadrats.
A més a
més, no solament per la seua superfície sinó que la
majoria d'aquestes torres d'edificis assoliran una quota
màxima de 50 metres i una alçaria que es tradueix en tota una
autèntica mol, no em recorde ja, de 14, 15 o 16 plantes, 16 plantes
al respecte.

El fet és que el desenvolupament del sector
compta actualment, i des d'aquí agrair les actuacions dutes a
terme per l'associació cultural, ecologista de Calp.
De fet
aquesta organització ha reunit més de 10.
000 signatures
contra el projecte, perquè considera que suposarà un
seriós perill la zona humida mateixa.
Però jo al respecte he
de dir també que s'ha interposat un contenciós
administratiu contra l'aprovació del projecte de
reparcel·lació d'aquest sector davant el Tribunal
Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana.

En definitiva, pense que és un tema
tremendament important, però que hem de tindre clar que no hem
d'esperar res tampoc del catàleg de zones humides en tant en
quant únicament és un registre administratiu, la major part
està en mans de propietats privades.
Però el que sí
que és important, i en això jo voldria incidir, és que
la Llei d'espais naturals estableix, malgrat que estiga en mans de
propietats privades, uns usos concrets i limitats en aquestes zones.
Per
tant, l'acció dels propietaris, en este cas concret en les
salines de Calp és tremendament limitada.

En conseqüència ens pareix
correctíssima aquesta iniciativa d'Esquerra Unida i ens
pareixeria molt, molt correcta l'adquisició d'aquest
terrenys com a propietat pública.
Perquè del contrari no
solament acabarem al final amb un espai tremendament degradat, que ara ja
quasi ja ho està, sinó perquè és que, a
més a més, d'alguna manera ha d'intervindre
l'administració autonòmica des del propi
catàleg, malgrat, insistisc, que el catàleg no siga un
instrument d'ordenació, però sí que introdueix
unes limitacions al respecte i que ho té, ho té perfecte per,
a través d'un conveni o com es crega oportú, arribar a
una solució consensuada amb l'ajuntament al respecte, si no el
mateix que dèiem abans del riu Segura ens passara igual en les
salines de Calp i encara, encara estem a temps.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
diputado.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular tiene la
palabra el señor Modrego.

El senyor Modrego Caballero:

Gracias, señora
presidenta.

Bueno, como no puede ser de otra manera, discrepamos
no en cuanto a la voluntad de proteger, yo creo que en cuanto a las
actuaciones que ha llevado el gobierno popular, pero sí en cuanto al
análisis y las actuaciones que hay que realizar.
Yo he conocido
desde tiempo todo el tema de las salinas de Calpe y del catálogo.
Entonces, yo desde el primer momento quiero empezar por el final y
contestar al señor Sanmartín.

O sea, me parece que el papel fundamental, tanto como
inventario, que es lo que es un catálogo, como inventario, del
catálogo de zonas húmedas, yo no creo que no se puede
minusvalorar.
Yo creo que el elemento fundamental de actuación es
precisamente esa identificación con criterios objetivos, legales,
que dé garantías a los propietarios y también a la
Administración y que, evidentemente, ha sido muy complejo.
Pero que
ese catálogo, aparte de identificar los distintos valores que usted (inintel·ligible) las
salinas de Calpe y que no los tiene concretamente la de Calpe, pero que
sí han sido la innovación metodológica del
catálogo frente a otros catálogos puramente
naturalísticos de incorporar esos valores como la lucha contra la
erosión, la atenuación de avenidas o el papel de recarga de
acuíferos que no cumple en este caso por ser precisamente una
salina.
Pero, bueno, todos esos valores yo creo que están
clarísimamente identificados y el catálogo tiene un valor
fundamental.

Muchísimas hectáreas, más de 600,
de suelo urbanizable se han desclasificado.
Yo diría que, bueno,
pues la historia tal vez ha sido así, pero yo quiero que se
reconozca.
Aquí los grandes clasificadores de suelo han sido los
ayuntamientos del Partido Socialista con gobiernos del Partido Socialista.
Y lo digo porque es así.

Y, claro ¿cuándo se producen las
desclasificaciones de suelo?
Cuando está el Partido Popular.
¿Qué pasa?
Que ahora en este momento dice "oiga, es que
se está densificando la costa".
Claro, se están
desarrollando muchos planes aprobados y cuya clasificación de suelo
se realizó en gobiernos del Partido Socialista.
Pero yo le recuerdo
que si hay, y el gobierno que ha desclasificado suelo en los planes
generales y mediante instrumentos, como la declaración de parques
naturales, como por ejemplo el de la sierra de Irta, el catálogo de
zonas húmedas o en las mismas aprobaciones de planes generales o de
programas.

Porque el señor Oltra se acordará del
Clot de Galvany.
Bueno, pues yo me acuerdo que en aquel momento era
director general de Urbanismo y se desclasificaron del Clot de Galvany de
zona húmeda, pues aproximadamente 300.
000 metros, conveniando con
los propietarios.
En Calpe, yo también me acuerdo, porque estaba en
Urbanismo, que pagamos 2.
000 millones para no edificar en las laderas del
Peñón, que tenían un proyecto de compensación
ya aprobado por gobiernos anteriores.

Entonces, claro, lo que no podemos ir haciendo es ir
soltando 2.
000 millones como en Peñíscola, que se iba a
construir en mitad del marjal aproximadamente 2.
000 viviendas.
Y que esta
legislatura pasada, igual ustedes no lo conocen, pero es así, se
pagaron 1.
500 millones porque el Supremo había dicho que se
edificase.
A veces las sentencias nos sorprenden a todos y por más
que las pensemos no las podemos entender, cómo se puede decir que es
suelo urbano algo donde hay dos metros de agua en mitad de una marjal, como
precisamente la marjal de Peñíscola.
Pero, claro, yo creo que
hay que ir precisamente en esa desclasificaciones de suelo buscando
negociación.

Yo me acuerdo que con las salinas de Calpe se
aumentó en 300 metros el perímetro de protección
frente a lo que es la pura salina.
O sea, la salina de Calpe está
protegida, protegida en el catálogo, no se puede hacer nada, suelo
de especial protección y sujeto a las actuaciones que luego
diré, sujeta a las actuaciones que luego diré.
Por lo tanto,
protegida para siempre.

Y además, además, los suelos
urbanizables clasificados, como se ha dicho aquí, en el Plan de 1989
--y miremos quién gobernaba en ese momento--
lo que se consiguió es retranquear en 300 metros las líneas
de edificación, conveniando con el ayuntamiento y con los
propietarios algo que eran unos derechos adquiridos.
Porque lo que no
podemos hacer es en todos.
.
.
Hombre, y yo entiendo que si se va a edificar
dentro de las salinas de Calpe hay que impedirlo.
Pero que si podemos,
negociando, retranquear 200, 300 metros la edificación de forma que
razonablemente.
.
.
que lo ideal desde el punto de vista ambiental tal vez
fuese que no hubiese ninguna edificación en la costa y la
tuviésemos de forma natural, pero hay que buscar ese equilibrio.
Yo
creo que en Calpe se ha conseguido un equilibrio muy positivo.

Por lo tanto, yo creo que las actuaciones han sido
claras de actuar, de proteger y están, efectivamente, protegidas, de
atenuar los impactos, de buscar un equilibrio para evitar esas inversiones
millonarias que al final es dinero de todos los contribuyentes.
Y se nos
dirá: "oiga, ustedes como administración son unos
irresponsables, porque por un lado clasifican el suelo y otorgan unos
derechos y a los cinco años me vienen ustedes y me dicen que hace
falta 2.
000 millones de dinero público para no edificar en esa
zona".
Pues, oiga, eso suena muy mal, y además no es razonable
cuando hay unas necesidades sociales y ambientales para ese dinero, cuando
además no está comprometido lo que es estrictamente la
salina.
Podemos hablar de que el perímetro de protección
pueden ser 300, pueden ser 400, mejor 500, pero esa es la discusión
que tendría.

Por lo tanto, yo creo que están razonablemente
cubiertas y están protegidas y se ha buscado un equilibrio.
Y yo le
tengo que decir que si las salinas de Calpe se han conservado hasta ahora
es porque las bombeaba el ayuntamiento, se hacen bombeos marinos por parte
del Ayuntamiento de Calpe que hace un mantenimiento.
Evidentemente, que
 lleguemos a hacer un plan de regeneración, de
renaturalización ya de una forma específicamente ambiental,
buscando, efectivamente, qué caudales tiene, cómo se
equilibran los naturales de lluvias con los marinos, etcétera,
etcétera y buscar esa biodiversidad máxima y que todo tiene
un valor para el pueblo, pues eso se tiene que hacer con los proyectos de
gestión de todas las zonas húmedas.

Además del catálogo, ustedes son
conocedores que se firmó un convenio en la legislatura pasada que ya
están en elaboración todos los proyectos de actuaciones en
humedales, más de 8.
000 millones de pesetas -y disculpen que
tampoco sepa pasarlo a euros tan rápidamente- con actuaciones
en marjal de Almenara, en marjal de Pego, posiblemente también en
marjales más pequeños, como puede ser el de Calpe, o por
ejemplo con proyectos como el del parque metropolitano del Turia.
Todas
esas actuaciones consensuadas, conveniadas con la confederación se
financiaran 70-30 en esta legislatura también con el Ministerio.
Y
esperamos asimismo que el señor Sanmartín traslade a la
señora Laguna el interés que para el gobierno del Partido
Popular tienen dichas actuaciones que por primera vez se plantean en
humedales.
Es muy importante, yo creo, que las actuaciones y el tener unos
planes de gestión de esas zonas húmedas.

En segundo lugar, en segundo lugar pondría yo
el tema de la propiedad pública, tanto nuestros montes en los que
apenas llegamos el 30% de propiedad pública frente al 70 o al 80%
que hay en otras comunidades, como en zonas húmedas donde el
porcentaje, también estaba en el catálogo de zonas
húmedas, pero ahora de memoria no lo recuerdo, pero debe ser del
veintitantos como mucho, en zonas húmedas.
Las zonas húmedas
siempre han tenido otros usos, agrícolas, salineros, de
explotaciones de tipo minero, etcétera, que han hecho que lleguen
hasta nosotros con una utilización por parte de los ciudadanos.
Yo
creo que hay que seguir buscando esa participación de la sociedad en
las actuaciones, en este caso es difícil porque no tiene viabilidad
hoy en día económica una explotación salinera, como
puede haber en los parques del sur de Alicante, cuya compatibilidad entre
el uso privado y el uso ambiental.
.
.
Desde luego, yo tengo que agradecer en
mi experiencia durante estos años a las empresas salineras la
sensibilidad ambiental que tienen.
En este caso no puede ser así,
pero yo creo que no es lo fundamental.
Lo fundamental es buscar un acuerdo
y dictar unas normas de gestión y unos convenios con los
propietarios para actuar razonablemente en esta zona.

Por lo tanto, yo creo que valoro las actuaciones de
los ciudadanos que reivindican.
Yo creo que están un poco excedidas
para la afección real que pueden tener las Salinas.
Evidentemente,
digo: sería mejor desde el punto de vista estrictamente ambiental si
considerásemos que no existe otro tipo de usos y la existencia de
los ciudadanos y los propios turísticos, pero yo creo que se ha
alcanzado un grado de equilibrio entre esos dos usos muy razonable.
Yo creo
que eso es lo que tenemos que buscar en los criterios del desarrollo
sostenible.
No se puede frenar todo tipo de desarrollo por consideraciones
ambientales ni se puede afectar sensiblemente un valor ambiental por una
consideración de desarrollo.
Yo creo que esos dos aspectos
aquí se cumplen.

Y ya digo que las actuaciones que se están
llevando a cabo en humedales, tanto expropiatorias, no estarían
justificadas en este caso, y que las actuaciones que han llevado a
cabo.
.
.
, desde luego por el gobierno del Partido Popular, lo quiero
dejar muy claro porque aquí se ha hablado de reclasificaciones y de
historias que desde luego el gobierno del Partido Popular no ha tenido que
ver nada con ninguno de las posibles artículos en prensa que han
salido sobre las Salinas de Calpe, han sido otros partidos, incluso
algún concejal del partido en que usted milita, señor Oltra,
tuvo que dimitir por problemas con su propia dirección precisamente,
no sé si en las Salinas o en los Baños de la Reina.
En Calpe
era.
Sin embargo, eso no se puede decir, ni en otros municipios tampoco,
pero en Calpe tampoco, desde luego de nadie del Gobierno Valenciano, que ha
habido ningún problema de ese tipo.

Nuestro criterio siempre ha sido defender las Salinas.
Las hemos defendido razonablemente, están protegidas, y desde luego,
con los planes que hay previstos, se va a seguir actuando para recuperarlas
ambientalmente para el disfrute público y para que sea un
equipamiento ambiental también en una zona de gran valor
turístico y una calidad de vida muy importante.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

Para réplica, tiene la palabra el señor
Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora presidenta.

No va dimitir, va ser expulsat, una cosa distinta.
En
altres partits donen premis.

Home, jo volia destacar una cosa que no sé si
s'ha adonat vosté del que ha dit.
Vosté ha reconegut en
dos ocasions que a nivell mediambiental la millor solució seria que
passara a propietat pública i que no s'edificara allò
que estem dient que no se deu edificar, però que en base al
desenvolupament sostenible, ha dit, que jo crec que no cal el terme en este
cas, s'ha de tragar, per dir-ho amb altres paraules.
Home,
això no està bé, això no està bé,
i menys que ho diga l'anterior conseller de Medi Ambient.
Perquè, clar, jo és que estic d'acord amb això,
que a nivell mediambiental la millor solució és la que
proposem mosatros, i m'agrada que vosté haja reconegut que
és aixina.
El que passa és que pareix que no pot,
vosté no pot aprovar-ho perquè hi ha altres elements que
condicionen l'aprovació, però que el que va a eixir
perdent, ho ha dit vosté i ho dic jo, és l'intermedi
ambiental.

I això encara té solució,
perquè si estiguera edificat el PP 4 -mira que dir-se PP 4
damunt!
-, ja no tindria remei, però és que encara no
s'ha començat.
S'ha començat, digam, a enderrocar
part del que hi havia, però no a edificar, i mosatros el que estem
demanant en tot cas és traslladar eixa edificabilitat, la que toque,
a algun lloc.
Tampoc és que volem, digam, expropiar, tal.
No, no.
O
siga, escolte, parlar amb la gent, negociar, signar algun tipus de conveni
entre ajuntament i conselleria, que això se pot fer, no sé el
cost que això pot tindre, i en algun altre lloc donar-li eixa
edificabilitat.
Això s'ha fet en altres llocs i no passa res.
Per tant, és una cosa que considere bàsic.

El tema que siga públic o siga privat,
és cert que la majoria d'espais són privats,
però en este és que no hi ha cap activitat ni va a haver-la.
O siga, en altres salines que estan en marxa l'activitat mateixa ho
requerix, però ací no, ací allò se
morirà, i el dia que el propietari diga a l'ajuntament:
"mire, no el deixe que bombege aigua", què
passarà?
Estem parlant d'una propietat privada.
Que
allò s'assecarà, o se posarà.
.
.
no vull ni
pensar-ho, com se posarà.

Per tant, ja sé que està en el
catàleg, però el catàleg no vol dir res més.
O
siga, està ahí, val, està ahí, però per
estar en el catàleg això no se regenera sol ni se millora.
Doncs, home, jo crec que la ciutadania valenciana segur que entendrà
millor que, si ha de gastar-se diners la conselleria o la Generalitat,
se'ls gasten ací i no en Terra Mítica, per dir alguna
cosa.
Amb una xicoteta part del que hem pagat i del que haurem de pagar,
que no crec que ni els endevins sàpien allò que mos toca
pagar ahí, podríem resoldre este problema, i seria un bon
exemple de gestió i de bona utilització dels recursos per a
sempre, per a sempre.

Per tant, jo insistisc: vosté ha reconegut que
cal fer millores en la gestió, que en el Pla de regeneració
que nosaltres plantegem inclús he sentit que està
d'acord i que a la millor se du endavant.
Doncs, home, anem a donar
un pas endavant valent en el sentit eixe de dir: anem a fer-ho, anem a
fer-ho perquè és una cosa que al final sol i en mans
privades, que no tenen altre interés que deixar-ho estropejar
--perquè clar, el propietari, ja me
diràs--, això, si no ara, dins d'un anys,
dins de dos anys, allò va a ser una claveguera.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya terminando.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
i no podrem admetre-ho.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el señor Modrego para réplica.

El senyor Modrego Caballero:

Bueno, señor Oltra, yo lo que quería
hacer es una reflexión desde que un planteamiento simplista en el
tema ambiental quiere decir que cualquier actuación afecta o
transforma lo que es el medio natural y en determinadas concepciones se
entiende como un perjuicio.
Entonces yo creo que hay que buscar ese
equilibrio entre las actuaciones humanas, que algunas potencian o mejoran
el medio natural.
.
.
De hecho, ya digo, muchos de estos espacios de
zonas húmedas han llegado transformados, y por ejemplo la Albufera,
si no existiesen los sobrantes de riego de todo el arroz, probablemente
hubiese desaparecido o colmatado ya hace tiempo.
O sea, quiero decir que
hay unas sinergias, y luego, desde luego hay unas afecciones, y si
quisiésemos tener la Albufera de forma natural, como hace
cuatrocientos años, todo lo que se ha hecho sería un
perjuicio.
En ese sentido lo he querido decir.

Quiero decir que hay que buscar la pervivencia de un
espacio natural, que lo fundamental es proteger el recurso natural, y eso
lo digo por la propia experiencia por ejemplo de Pego, del que no se ha
hablado pero al principio de la legislatura pasada era un problema
ambiental fundamental y desde hace ya muchos años no lo es.
Usted
cada vez que pase por ahí por la carretera fíjese y
verá, y bueno, consulte las estadísticas de especies y de
niveles de agua que existen.

¿Lo fundamental qué es en una zona
húmeda, entiendo yo?
Proteger los flujos tradicionales, proteger el
suelo, que es lo que hace el catálogo, y garantizar el recurso agua.
Entonces, con un plan de gestión, desde luego las Salinas de Calpe
se van a regenerar, ya digo, sin necesitar en ningún momento el
planteamiento del patrimonio público, pero digo que con las
condiciones de protección del suelo, de garantizar precisamente
mediante un plan de gestión, en el que se está trabajando ya
a nivel de conselleria en todas las zonas húmedas, y equilibrar lo
que puede ser el impacto de las edificaciones en una zona de un desarrollo
turístico importante.
Yo creo que hay que buscar precisamente ese
equilibrio, y ese equilibrio es lo que defendemos.
Y no quiere decir que
haya perjuicio para el medio natural.
Lo que quiere decir es que cualquier
actuación humana tiene un impacto en el medio y evidentemente
tenemos que buscar ese equilibrio, y creo que en esa zona está
conseguido.
Entonces, entiendo que es perfectamente razonable.

Y ya le digo también que desde luego no nos
apartamos de hacer inversiones públicas en espacios naturales
allí donde son realmente necesarias, donde hay una afección
de la actuación urbanizadora o de infraestructuras de cualquier tipo
a un espacio natural de valor.
En este caso, ya digo, las actuaciones
están protegidas, los entornos tienen las suficientes distancias de
seguridad, a juicio de los técnicos.
Toda esa delimitación,
ya le digo, se hizo con informes complementarios, aparte de la conselleria,
de la Universidad de Alicante en cuanto a esa delimitación.
Y por lo
tanto, entendemos que es razonable, es viable y está garantizado el
futuro de las Salinas de Calpe.
Por lo tanto, vamos a votar en contra de
esta moción.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Modrego.

Seguidamente vamos a proceder a la votación de
la proposición no de ley.
¿Votos a favor de la
proposición?
6.
¿En contra?
8.
Por lo tanto, queda rechazada
la proposición no de ley.

Muy bien.
Pues vamos a continuar con el siguiente
punto del orden del día, que es la toma en consideración de
la Proposición no de ley sobre la puesta en funcionamiento de la
Entidad de Residuos de la Comunidad Valenciana, presentada por el Grupo
Parlamentario Socialista.
Y el señor Sanmartín tiene la
palabra para la presentación de la proposición.

Presa en consideració de la Proposició no
de llei sobre la posada en funcionament de l'Entitat de Residus de la
Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE
número 2.
797 BOCV número 17).

El senyor Sanmartín Besalduch:

Presidenta.

La proposició que presentem fa
referència monogràfica a la demanda de, d'una vegada
per totes, posar en funcionament l'Entitat de Residus de la Comunitat
Valenciana, regulada a més a més per la nostra llei.

Diem la necessitat de posar en funcionament
l'Entitat de Residus perquè pensem que és
imprescindible, ja que es tracta d'un instrument fonamental per a
desenvolupar les competències de la Generalitat Valenciana en
matèria de residus, i sobretot, pel fracàs i descontrol que
actualment existeix en matèria de gestió d'aquests
residus.

Com tots sabem, la llei estatal de residus, si no
m'equivoque, de l'any 1998, contemplava que abans del juliol
del 2003 --és a dir, de l'any
passat--, les administracions autonòmiques havien de
tenir tancat el programa d'actuacions per a reduir els residus
mitjançant tècniques de compostatge i altres formes de
valorització.
De fet, a data d'avui això, evidentment,
no es complix en la nostra comunitat, donat que dels dihuit plans zonals
que es degueren haver aprovat, actualment.
.
.
, i pose entre
parèntesis que me pareix ja que la setmana passada o tal se
n'ha aprovat algun als Serrans, no ho recorde, estan a punt
d'aprovar-se dos dels plans zonals, però dels dihuit plans
zonals en l'actualitat o almenys fins fa un mes únicament
n'havien quatre: zona 3, zona 8, zona 1, etcètera.

Davant d'aquest problema, a mi em va sorprendre
sincerament que farà tres anys i escaig, al desembre de l'any
2000, s'aprovara una llei valenciana de residus que, per resumir
molt, el que feia era traslladar la iniciativa a les empreses privades, que
són les que han de dur a terme la construcció i posterior
gestió de les plantes.
Això ha comportat en alguns lloc
determinades especulacions en el sòl per a ubicar les
instal·lacions, incompliment en alguns altres llocs de la
legislació vigent en matèria de reciclat i
valorització de residus, així com
--l'aspecte per a mi més preocupant--
la diferència de preus i sistema de tractaments d'un lloc als
altres.
Si hagués estat creada l'Entitat de Residus prevista
per la llei, pense que aquestes divergències importants no
s'hagueren produït.

Mentrestant, ens trobem amb tota una sèrie de
problemes concrets, concrets, però que afecten casualment a aquelles
zones que més residus produeixen a nivell de la Comunitat
Valenciana.
I jo li posaré com a exemple, li podria posar la zona 1,
que és on visc jo: els Ports, Alt i Baix Maestrat i Plana Alta,
però pense que estem en camí per a solucionar el tema en la
zona 1.
Però, per exemple, ens trobem amb la zona 8, que són
les comarques, si no m'equivoque, de l'Horta i València
ciutat, amb una àrea metropolitana inclosa també, és a
dir, que estem parlant d'un milió i escaig d'habitants i
una producció anual de residus que arriba quasi a les 700.
000 tones.
Jo recorde aquí que el concurs en el seu moment va ser declarat
desert l'estiu de l'any passat, de juliol del 2003, ja que
pareix ser que la que era la presidenta o la que és la presidenta de
l'entitat metropolitana per al tractament de residus és
regidora també a l'Ajuntament de València i no va poder
persuadir i convéncer l'interventor i el secretari de
l'entitat perquè firmaren l'informe
d'adjudicació a una determinada empresa.
No vaig a entrar en
este tema però el que he de dir és que mentrestant els 45
municipis de l'àrea metropolitana de València solament
compten, actualment, amb la planta d'Hornillos, de Fervasa, per a
entendre-mos, a Quart de Poblet, i una sèrie d'abocadors ja
tremendament plens com pot ser al Camp de Morvedre el del Pic dels Corbs o
el de Dosaigües a València.

I bé, anem a intentar donar una eixida concreta
i aquí seria el paper important d'aquesta entitat que encara
no s'ha creat.
Vosté sap perfectament que la planta de Fervasa
porta quasi 35 anys en funcionament i, de fet, segons el mateix
--no ho dic jo-- el mateix diagnòstic del
pla zonal dia clarament que tracta un volum de residus que duplica el de
seua pròpia capacitat.
I el més greu de tot, repercuteix,
aquesta situació, de forma negativa en la qualitat ambiental del seu
entorn.
De fet, el Pla integral de residus de la Comunitat Valenciana
--el Pla integral és del 1997-- preveia una
planta de compostatge més un abocador d'alta densitat en cada
una de les comarques de l'Horta, la nord i sud, i demanava que la
planta de Fervasa fos reemplaçada.
Tanmateix, l'actual pla
zonal decideix la seua ampliació però és que, a
més a més, la Unió Europea ja.
.
.
, vosté estava
de conseller de Medi Ambient i me pareix que li va realitzar alguna
consulta relativa a la possible contaminació de lixiviats de les
aigües subterrànies i la seua repercussió al Parc
Natural de l'Albufera.

Paral·lelament ens trobem plens
l'abocador de Pic dels Corbs, la planta de Fervasa tot a
l'aire, l'abocador de Dosaigües, què vaig a dir-li
jo?
En la mateixa capçalera del riu Xúquer se preveu al seu
pla zonal la seua ampliació, però el més fort de tot
és que ens trobem amb una concessió declarada nul·la
en el seu dia --recorde-- per sentència del
Tribunal Superior de Justícia.
I pense que resulta una
autèntica aberració des del punt de vista ambiental la forma
de tractament de residus en aquest abocador.
Ara sols ens ha faltat, des
del mes de febrer d'aquest any, que un jutge autoritzara la clausura
del major abocador de fem de l'àrea metropolitana, que
havíem esmentat abans.

En definitiva, tota una sèrie de problemes.
Podria parlar d'altres zones de.
.
.
però no és el meu
objectiu.
Simplement que els problemes que tenim són suficientment
importants per a agafar-se seriosament el que nosaltres demanem en aquesta
iniciativa.
Creem d'una vegada per totes, d'acord amb la Llei
10/2000, de Residus de la Comunitat Valenciana, l'entitat de residus
de la comunitat, però no per res, no per res, sinó
perquè, bé, pensem que és fonamental i imprescindible
per a coordinar tots els esforços de forma única.
Evidentment
que estiga adscrita a la Conselleria de Territori i Habitatge, que tinga la
naturalesa d'entitat de dret públic i que puga ajudar-nos a
superar un problema, un problema que és tremendament greu.

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
diputado.

Para fijar posición tiene la palabra el
señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora presidenta.

Nosaltres anem a recolzar la proposta a pesar que en
el tema de la Llei de residus som crítics, també,
perquè considerem que.
.
.
, primer, que la solució que
plantejava arribava tard.
Tingam en compte que el tema de residus és
un tema que tradicionalment quasi tots els governants li han prestat molt
poqueta atenció.
Pareix que el tema de la brossa.
.
.
, això no
interessava, no venia i, per tant, no era un tema que.
.
.
, això, per
la nit se l'endú el camió, no se sap on desapareix
però com desapareix, no se veu i, per tant, no.
.
.
I això ha
tingut l'afecció que ha tingut en totes les zones.
I mosatros
estem patint greument eixa situació.
No tenim instal·lacions,
les poquetes que hi ha estan absolutament desfasades, una cosa
tercermundista, col·lapsades completament amb uns problemes de
gestió grans, etcètera, i uns problemes ambientals, tornant
al que abans féem referència.

Tot això passa fins que pareix que coincidint
amb el temps determinats grups empresarials comencen a tindre
interés en este tema, ho veuen com a negoci, un negoci que pot ser
rendible, inclús.
I bé, d'alguna manera comença
la pressió ciutadana, per una banda, els interessos dels grups
d'empresaris, per altra, etcètera, i, bé, la voluntat
de donar solució fan que diferents governs en les diferents
comunitats comencen a buscar solucions.
Solucions que són
difícils perquè açò, una planta de tractament o
un abocador no és un Corte Inglés.
Ningú
--anava a dir "quasi" però no--,
ningú ho vol de veí.
I això planteja problemes en tots
els llocs, i problemes grossos.
I, per tant.
.
.
, però, clar, el
territori és gran i, per tant, s'hauran de buscar solucions.
El que no podem és continuar produint sense trobar un lloc.

I això, a més, s'ha de lligar amb
un fet que la llei tampoc acabava de contemplar, com era un major
esforç quant a reducció, la reutilització, reciclatge,
etcètera, etcètera.
Damunt d'açò hi ha
molt poca voluntat per part de l'administració valenciana
quant a espentar solucions.
Pareix que s'ha deixat en mans de la
iniciativa privada que siga la que d'alguna manera faça i
desfaça en este tema.

El tema dels plans zonals pot ser un abans però
també, al mateix temps, ha significat un retard d'ics temps i
una modificació recent sobre la marxa molt preocupant, perquè
ahí no s'ha tingut en compte molta gent que deuria
d'haver-se tingut en compte a l'hora de recolzar mesures en un
tema com aquest, tan problemàtic i, al mateix temps, tan real.

I damunt d'açò el sorprenent
ací és que haja de ser un grup de l'oposició que
en este cas demane que se complisca part d'una llei, a més, en
un aspecte tan important com és crear l'instrument de
participació i de dret públic on vaja a estrenar-se eixe
tema.
O siga, que haja de ser un grup de l'oposició.
.
.
perquè a pesar que la llei està en vigor fa ara mateix quatre
anys, resulta que encara no s'ha creat.
Per què no s'ha
creat?
No diu el PP quan li interessa que les lleis estan per a
complir-les, en el Pla hidrològic nacional?
Aquella sí i esta
no?
Com és això?
Per què no s'ha creat?
No
trobem justificació per a això.

Per tant, considerem bàsic això a pesar
que també tenim els nostres dubtes que això siga la
solució definitiva.
Pensem que encara que se cree l'entitat
prevista en la llei, probablement farà falta una major voluntat
política perquè això no quede en res.
I en eixe sentit
sí que tenim.
.
.
, i volíem aprofitar la situació per a
denunciar que en un tema tan preocupant com aquest, la veritat és
que la situació nostra no és gens exemplar.
Tenim problemes
en la majoria de comarques i problemes grossos que segurament el dia que
Europa comence a intervindre seriosament igual ens obliga a tancar
abocaments purs i durs.
I això ja, les directives diuen que
això no pot continuar aixina.
La brossa s'ha de reciclar,
s'ha de fer un esforç de recuperació, no se pot abocar.
I en estos casos, a la iniciativa privada probablement li interesse,
inclús li interessen macroplantes, inclús li interesse el
tema de la valorització, la incineració, però jo crec
que davant d'eixos interessos -jo no vaig a discutir-los-
empresarials, des de l'administració s'han de posar
també els elements que diguen "no".
O siga, això
se pot fer aixina però no se deu de fer aixina.
I en eixe sentit
pensem que la conselleria va un poc perduda, i jo crec que el que ha fet el
conseller Blasco recentment és una mostra de no saber molt bé
per a on van els tirs en un tema com aquest.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra el
señor Modrego para fijar posición.

El senyor Modrego Caballero:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, la propuesta de crear una entidad de residuos
evidentemente es algo que en principio puede estar de acuerdo el Grupo
Popular.
Pero no estamos, en principio, porque está en una ley que
tengo que recordar que fue apoyada por el Grupo Popular y no fue apoyada ni
por el Partido Socialista ni por Izquierda Unida, cuando creo que
perfectamente la podían haber apoyado en su momento.
Por lo tanto,
tampoco no es que tengan o no tengan  legitimidad pero, vamos, a
mí me sorprende un poco que ya que no estaban de acuerdo que
 ahora exijan que se cumpla hasta el último artículo.

Digo que vamos a votar en contra porque,
evidentemente, el tema del ente de residuos tiene carácter
instrumental.
Es una posibilidad que plantea la ley de crear una entidad,
que en nuestra comunidad.
.
.
--y la transitoria lo
dice--, cuyas funciones, mientras no se cree, están
desarrolladas por la conselleria.
Por lo tanto, hay total garantía
precisamente que por personal, tanto el funcionarial, adscrito a la
conselleria, se están desarrollando esas funciones.

Y lo que tengo que decir es que en actuaciones de
residuos yo creo que se han dado pasos fundamentales y se ha actuado de una
forma global y con un esfuerzo tanto de gestión como de concepto,
como de planificación, como de búsqueda de equilibrios, como
no se había actuado nunca.

Yo tengo que recordar que desde el año 1995 se
han construido prácticamente casi todas las plantas que existen en
la comunidad de todo tipo, de tratamiento de residuos, tanto como de
envases como de tratamiento de determinados tipos de residuos
específicos.
Yo creo que la situación era francamente mala y
que se ha hecho un esfuerzo muy importante desde el punto de vista,
primero, de tener un marco legislativo que no se había podido tener
en nuestra comunidad, lamentablemente sin el apoyo de todos los grupos;
tener un marco de planificación, y en esto quiero hacer especial
hincapié en que la ley no dice que hagan falta 18 planes zonales,
dice que hay 18 zonas y el Plan integral de residuos lo dice, pero en
muchas de esas zonas ya existen infraestructuras que cumplen la
función de tratamiento de residuos.

Por lo tanto, el plan zonal que podría ser una
necesidad con arreglo a la gestión, en otras zonas ya está
perfectamente resuelto, y se podría hacer si se busca el consenso de
los municipios, pero donde realmente son imprescindibles los planes zonales
son en aquellas zonas, como también se ha dicho, donde no hay
tratamiento de residuos: la zona 1, la zona 3, el área metropolitana
de Alicante, la zona de las Marinas y la zona de la Vega Baja.
Ahí
es donde hay que hacer un plan porque, con lo complicado que es realizar
una planta de residuos.
.
.
ya digo que han pasado muchísimos
años sin realizar ninguna planta de residuos, de hecho, el Gobierno
Valenciano anterior al gobierno del Partido Popular creo que no
ejecutó ninguna, alguna diputación ejecutó alguno pero
el Gobierno Valenciano ninguna, y en esta legislatura pasada y en la
anterior se han construido e inaugurado --algunas
todavía quedan en construcción-- me parece
recordar, porque en ese momento llevaba yo también la
gestión, 11 plantas de tratamiento de residuos.
Por lo tanto, el
esfuerzo ha sido muy importante.

Y continuando con la actuación global que se
está llevando a cabo por el Gobierno Valenciano, tengo que decir que
se ha hecho la ley y se han hecho los planes zonales de esas zonas donde
por un lado se identificaba los problemas, las necesidades, se indicaban
aquellos suelos con capacidad para adoptar, para aceptar esas instalaciones
tan conflictivas, de tal forma que se han aprobado esos planes y hemos
conseguido, yo creo que el elemento fundamental de la ley, que haya zonas
donde varios municipios estén dispuestos a aceptar las plantas.
Y
eso pasa hasta en el área metropolitana de Valencia.
Y tengo que
recordarlo porque cuando yo entré en la conselleria me dijeron:
"Eso es imposible.
Aquí no se pueden poner.
Habrá que
mandarlos a los Serranos, a Cuenca o a donde sea.
Es imposible que en el
área metropolitana tengamos emplazamientos".
Pues,
señores, los municipios de Picassent, de Altura, de Algimia, en
suelos con capacidad geológica, próximos a autopistas, en la
que esos suelos urbanos están deseando, entre comillas, aceptar.
.
.
,
o sea, van a aceptar una planta con las compensaciones que exigirán.
Pero quieren esas plantas.

Por lo tanto, yo creo que se ha dado el paso
fundamental.
Se han constituido los consorcios.
Y  tengo que agradecer
ahí la actitud de todos los partidos en esta legislatura pasada, de
que se han constituido consorcios con la labor de gestión que eso
supone --más de 50 municipios en muchos de esos
consorcios--, independientemente del color político,
precisamente porque quieren resolver el problema de los residuos.

Por lo tanto, yo creo que se han sentado todas las
bases para resolver el problema de los residuos.
En la legislatura pasada
se ha implantado la recogida selectiva tanto de envases.
.
.
, se ha culminado
ya toda la recogida de envases de vidrio y de papel en todos los municipios
de la comunidad.
Yo creo que fue un esfuerzo gigantesco.
Se han tratado
residuos específicos, de medicamentos, de harinas.
.
.
Se ha hecho un
esfuerzo importante y yo, en eso, pido.
.
.
, no ningún reconocimiento,
pero sí indicar que con todos los problemas que seguimos teniendo y
que ahora entraré, estamos en la línea y que resolver el
problema de los residuos tiene que ser un problema de todos, de todos los
partidos, de todos los ciudadanos y de todos los municipios.

Entonces, yo creo que, efectivamente, ha habido
problemas, lo que pasa es que, señor Sanmartín, si usted
piensa que la concejala de Valencia, teniendo un Plan zonal aprobado por la
conselleria, teniendo un organismo como el ente metropolitano, no ha
adjudicado por algo que no está en lo que debería de ser un
informe técnico, yo creo que eso usted lo debería de
denunciar.
Me parece muy peligroso.
O sea, yo lamenté mucho que
ahí hubiese dos planes zonales que no se adjudicaron, que fueron el
tres y el del área metropolitana, porque hubiese sido la
culminación a la legislatura,  y que por problemas, yo entiendo
que justificados, técnicos, de ser los primeros concursos que se
convocaban y falta de experiencia.
.
.
Pero, yo creo que es muy peligroso
lo que usted plantea, porque la zona 1 sí que adjudicó, yo
estoy convencido que.
.
.
el de la zona de las Marinas se adjudicó
también, y ahora queda, precisamente, adjudicar esos dos planes
zonales y la otra zona que falta es la Vega Baja que estaba el plan
redactado, que falta también aprobarlo.

Y con eso tenemos, con las infraestructuras que se
realizaron, la de Elche, que usted conocerá, señor Oltra, que
también gestiona una empresa privada, por eso ese discurso que usted
estaba, creo, en el ayuntamiento cuando eso se empezaba a desarrollar, yo
creo que es el método habitual de gestión.
Pero, está
la de Elche, la de Jijona, la de Villena, como nuevas plantas, tres plantas
en una legislatura, la de Onda, en la legislatura anterior, plantas con la
técnica del compostage.
Porque, luego, también, se dice:
"No, es que ustedes van a meter la incineración".
Pues,
no sé si meteremos la incineración.
De momento, todas las que
hemos hecho son como las que ustedes quieren.
Por lo menos, digan que
está bien, porque cuando hacemos lo que piden, luego, dicen:
"No, es que ustedes están pensando hacer otra cosa".
Pues, no, son de compostage.
Y si hay que hacer de incineración,
pues, probablemente, con todos los medios técnicos se hará.
No lo sé.
Pero, lo decidirán los consorcios, donde
están los ayuntamientos y estará el Partido Socialista,
Izquierda Unida y el Partido Popular.
Y competencia de ellos es.

Por lo tanto, como resumen, yo creo que se ha avanzado
sustancialmente en el tema de los residuos, queda mucho por hacer en el
sentido de que quedan cuatro zonas en las que se han sentado las bases para
adjudicar y ejecutar, precisamente, esas plantas en esta legislatura y ser,
como somos en otros muchos aspectos, una comunidad moderna también
en el tratamiento de los residuos.

Yo creo que se han dado pasos fundamentales.
Y le
tengo que decir una cosa también.
Ahora se están tratando
residuos prácticamente en toda la comunidad, salvo en alguna zona,
como en el norte de Castellón, o en zonas de muy poca
población de interior.
El resto, con instalaciones en algún
caso antiguas, como la de Fervasa o como otras, como puede ser que tienen
un tiempo limitado, como la de Campello, pues, pueden tener un tratamiento
mejorable, que ahora esas se sustituyen precisamente por Jijona y Villena.

O sea que tenemos instalaciones ya de un nivel de
calidad muy importante, tenemos yo creo que un compromiso de todos de
seguir actuando, y yo creo que la maduración precisamente de ese
sistema va a llevar en esta legislatura, con la adjudicación de la
zona 1, próximamente la zona 3 y de la zona del área
metropolitana, a culminar las instalaciones necesarias para el tratamiento
de residuos y también a culminar aquellas otras que están en
construcción, como la de residuos frigoríficos, como la
planta de ordenadores de Náquera, de.
.
(inintel·ligible) frigoríficos de Alicante, las plantas de
tratamiento de envases de Picassent y Náquera, que están
también en obras, de forma que tengamos ya ese conjunto de
instalaciones en la comunidad que nos equiparen a cualquier región
muy avanzada también en el tratamiento de los residuos.

Y eso se ha dicho desde los cuadros, ya digo, de las
actuaciones de la conselleria que hasta el momento ha estimado conveniente
seguir actuando a través de la conselleria, ya que entiende que no
hay en ningún momento ninguna dejación de actuaciones en
materia de residuos en la Comunidad Valenciana.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Modrego.

¿Grupos que quieran presentar réplica?
Tiene la palabra el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies.

Breument.

Em dóna una certa por el missatge a voltes
triomfalista.
(Remors) Jo crec que no és cert que el tema de la recollida
selectiva estiga implantada en tot el País Valencià.
És cert que en tot el País Valencià o en quasi tot hi
ha contenidors de paper, hi ha contenidors de vidre, hi ha contenidors de
piles en alguns casos o d'envasos.
Però, això no vol
dir que estiga aplicant-se.
Això jo crec que seriosament no es pot
dir per part de ningú.
Això és una cosa més
voluntarista en estos moments que altra cosa.
Aleshores, ni se disposen
d'instal·lacions suficients ni tampoc des de
l'Administració, local i autonòmica, estan fent-se els
esforços que calen en el tema.
Per tant, em dóna por
perquè després d'eixe missatge a la millor el que hi ha
és que ja no cal invertir més, ja està la cosa
resolta.
No és així.

I, després, naturalment, en el tema de la
instal·lació, el tema d'instal·lació que
és un tema fonamental.
O siga, vosté ha fet
referència, per exemple, a la planta d'Elx i el tema
tal.
.
.
La planta d'Elx es va fer abans que existira cap Pla
zonal, o siga, la planta d'Elx és un resultat d'una
voluntat política de voler resoldre un problema amb un cost de tot
tipus.
I la conselleria no va posar un duro.
Això també cal
dir-ho.
Ni la conselleria.
.
.
O siga, vosté ha anat
d'inauguracions, el senyor Zaplana la va inaugurar, però la
Generalitat Valenciana no posà un duro.
Això ho van pagar
entre els ajuntaments, 12 ajuntaments, la diputació d'Alacant,
que tenia majoria absoluta en el consorci i Fons Pomal.
La conselleria, ni
un duro.
O siga, l'única planta de veritat així que
s'ha fet important ha sigut eixa i no han posat un duro
vostés.
Inclús, hagueren de discutir amb l'anterior
conseller, senyor Castellà, perquè fa un Pla zonal, no fica
eixa planta i fica una altra en un altre lloc.
O siga, una cosa.
.
.
, una
ignorància.
.
.
Bo, si uno no ho veu no s'ho creu!

Després, ha fet referència a la de
Xixona.
Sap que hi ha problemes, hi ha problemes i denúncies que no
sé com acabarà el tema.
.
.
Parla de la incineració,
bo, en la de Xixona s'està denunciant incineració
salvatge.
O siga que quan s'arriba a determinat volum simplement se
li pren foc, que és un sistema tradicional d'eliminació
de brossa a tot el món.
I això també és un tema
perillós.
Però, quan podrem.
.
.
jo és que
sóc incapaç d'això, vosté que està
en el partit que mana a la millor sí, però quan podrem tancar
tots els abocadors purs i durs que tenim al País Valencià?
Entenem per abocador pur i dur aquell on arriba el camió i
descarrega, i, després, es tapa d'aquella manera.
Això
és.
.
.
, anava a dir il·legal, això és el que
la directiva europea no permet, hi ha uns terminis i tal.
.
.
Quan podrem
eliminar això i que tot vaja a plantes de recuperació?
I,
després, el que no es puga recuperar, el rebuig, que vaja a
l'abocador.
Però, el camió directe a l'abocador,
que és el que hi ha ací, com es podrà acabar?

Eixa és la pregunta que jo li faria.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

Señor SanMartín, tiene usted la palabra
para réplica.

El senyor SanMartín Besalduch:

Molt bé.

S'ha saltat primer allò,
però.
.
.
Ja, ja, jo havia demanat però he vist que li
havia donat la paraula, però, bo, és igual.
No passa res.

Molt breu, senyor diputat.
Senyor Modrego, el veig
tremendament satisfet quan parla dels residus.
La situació no
és tan boiant com per a autocomplaences per part seua.
Evidentment,
com en totes les coses, s'han fet actuacions, evidentment no puc
negar-ho, però és que les qüestions per a resoldre
encara són tremendament importants.
¿Com pot estar
vosté tan satisfet si fa pocs mesos l'activitat de la planta
de fem que la Generalitat, vostés, tenen al terme de Quart de
Poblet, la de Fervasa, bo, Quart de Poblet i Aldaia, el jutge va dir que
era tremendament il·legal i clandestina i que els municipis afectats
poden ordenar el cessament de l'activitat i la
--adone's-- concessió d'un
termini de legalització en qualsevol moment?

Com pot estar vosté tan satisfet si en la zona
3, que vosté ha esmentat, la Plana Baixa, Alt Palència, Camp
de Morvedre, és a dir, sud de la província de Castelló
i nord de la província de València, es va declarar desert el
concurs d'adjudicació en el seu moment, i que ens trobem que
la major part dels residus que van a l'abocador il·legal del
Garrut, a la Vall -recorde-se'n-, a la Vall
d'Uixó, els ha provocat la saturació de tota una
sèrie d'abocadors controlats, com pot ser el de Tales,
l'abocador de Tales, o el de Cortes d'Arenoso?

Com pot estar vosté tan satisfet -i li
insistisc- si també en la zona 8, que agafa tota
l'àrea metropolitana de València, ens trobem amb el
problema no solament de la planta de Fervasa que li deia, sinó
també amb l'abocador de Dos Aigües i el perill
--sí, sí, sí-- i el perill que
pot comportar això?

Però sobretot.
.
.
i si vol, parlaríem de
la zona 15, que és la Marina Alta, Marina Baixa i després se
li va afegir el Campello, si mal no recorde, en les possibles
deficiències tecnològiques que hi ha.

Però el que més m'ha
sorprés, el que més m'ha sorprés de tot
és que vosté no aprove aquesta proposta de resolució
que fem en aquesta proposició no de llei.
Però
m'estranya que no ho aprove por una raó molt senzilla:
perquè o no li han passat el conveni que es va signar fa uns dies
entre la Conselleria de Territori i Habitatge amb determinats
col·lectius o no s'ho ha llegit bé.
Resulta que
vosté diu el contrari que el seu conseller va firmar fa uns dies.
Mire, el seu conseller va firmar un conveni marc sobre el pla de residus a
la Comunitat Valenciana, i al punt 1, al punt 1 --done's
compte--, i al punt 16, diu justament el que nosaltres fem
aquí.
No per res, sinó perquè justament això ho
vam elaborar nosaltres en el procés de negociacions que
després es van trencar per a firmar el conveni.
(Remors) No, no, no.
Però ja
està signat i es manté.
Mire, l'apartat 1 diu que en el
termini de sis mesos des de la firma d'aquest acord,
s'elaboraran els plans de residus de les zones previstes
--però done's compte--, i a
continuació --sis mesos--, i a
continuació, es posarà en marxa l'entitat de residus de
la Comunitat Valenciana contemplada en la Llei 10/2000, de residus de la
Comunitat Valenciana.
És a dir, si en sis mesos s'ha de posar
d'acord amb la signatura d'aquest conveni, en marxa aquesta
entitat de residus, jo li demano des del mes de setembre de l'any
passat que posen en marxa.
.
.

La senyora presidenta:

Señor diputado.
.
.

El senyor Sanmartín Besalduch:

.
.
.
aquesta entitat de residus, i ara vosté diu
tot el contrari, s'haurà d'aclarir millor amb el
conseller Blasco, perquè uns diuen una cosa i vostés en diuen
una altra.

Gràcies.
Disculpe que m'haja passat.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

Por el Grupo Popular, tiene la palabra, para
réplica, el señor Modrego.

El senyor Modrego Caballero:

Señor Sanmartín, señor Oltra.

Yo creo que es un tema de matiz si me encuentro muy
satisfecho, o me encuentro satisfecho de la situación, o del trabajo
realizado o del camino que se ha recorrido.
Yo he dicho que me encuentro
satisfecho en cuanto se ha cambiado el signo de las actuaciones en materia
de residuos.
Ahora se hacen plantas, se han hecho plantas y se van a seguir
haciendo plantas.
Tenemos un marco legal, tenemos un marco de
planificación.
Se hacen actuaciones en todos los municipios.
Con la
alcaldesa de Gandia, me acuerdo cuando inaugurábamos un ecoparque
también en Gandia.
O sea, actuaciones de todo tipo que no se han
citado, se han realizado.
Y en ese sentido estoy satisfecho.

Por decirlo así: ¿conforme?
Por supuesto
que no.
El Partido Popular, y creo que los demás grupos, lo que
pretendemos precisamente es no en esos dieciocho municipios, pero sí
en las cuatro zonas que se han planteado, culminar lo que prevé la
Ley de residuos, lo que prevén los planes zonales y completar esas
instalaciones que son francamente necesarias.
Pero, claro, esa
crítica hay que tenerla en cuenta.

Y lo que no me parece bien tampoco es que se critique,
por ejemplo, el vertedero de Dos Aguas.
Hay que decir que en el año
1995, en el área metropolitana, no existían vertederos,
porque el que había estaba decretado el cierre un año antes
por el juzgado, y el Partido Socialista no había ejecutado ese
cierre.
Además, el cierre por problemas de grave
contaminación, no por contravenir alguna normativa, sino por grave
contaminación y afección a los vecinos.
Me parece recordar.
.
.
no sé si era el de Ribarroja o por la zona de Paterna.
Entonces no
había ningún sitio para depositar los residuos del
área metropolitana de Valencia.
Con todas las garantías se
tiene el vertedero de Dos Aguas, que de hecho ha sido recurrido y atacado y
ha ganado todos los pleitos porque tiene todos los informes favorables.
Que
podrá no gustarles, pero es una instalación legal con todas
las garantías.
Y en eso se ha avanzado.

¿Que hay que renovar Fervasa?
Eso dice el plan
zonal.
Y además, no con una macroplanta, con dos plantas, dando una
flexibilidad, ya digo, con ubicaciones posibles.
Yo creo que,
efectivamente, todos tenemos que trabajar, y yo seguiré estando
satisfecho, pero estaré realmente contento --y decir:
"Bueno, y ya hemos acabado una faena".
Aunque acabar una faena
en aspectos ambientales yo creo que eso nunca se produce--,
cuando realmente se culminen, se adjudiquen en la zona 3, se ejecuten las
adjudicadas en la zona 1, se ejecuten en la zona de las Marinas.

Yo creo que el Partido Socialista y también
Izquierda Unida, por el peso que tienen en el municipio del Campello,
tienen un papel muy importante de coger un proyecto y si tienen que
mejorarlo técnicamente que lo mejoren, y se plantea el partido
socialista las mejores técnicas que hagan falta, pero ya que tenemos
un acuerdo, un emplazamiento, una adjudicación, un consenso con los
municipios, no perdamos esa oportunidad.

Y si quiere ponerse la medalla el alcalde socialista
de Campello, pues que lo haga, pero me parece que será un beneficio
para toda la zona, para toda la zona, con el apoyo de Izquierda Unida.
Porque de lo que se trata precisamente  es de colaborar.
Y
señalar que  a mí en ningún momento en Elche me
pidieron ayuda para la planta de la Diputación.
En el caso de que lo
hubiesen pedido, seguro que hubiese sacado cómo conseguí creo
que triplicado o cuadruplicado los fondos europeos que se habían
conseguido hasta ese momento, y ejecutarlos y gastarlos.
Y además
sin aumentar el endeudamiento de Vaersa y de la Generalitat Valenciana,
precisamente para ejecutar plantas de residuos de lo que estoy muy
satisfecho, de lo que estoy muy satisfecho.
(Remors)

Le digo que si hubiese estado, hubiese aumentado
más endeudamiento, porque las plantas de residuos, todas las que se
han realizado, hay más de 6.
000 millones de financiación
comprometida, precisamente, y ejecutada por la administración
autonómica en este esfuerzo que se ha realizado.

Y señalar que, bueno, que yo creo que estamos
básicamente de acuerdo, pero que esas críticas puntuales
tampoco.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Modrego, vaya terminando.

El senyor Modrego Caballero:

Por lo tanto, señalar también que,
entendiendo que es el tema de la Entidad de Residuos, es algo que
está ahí, que el Partido Popular evidentemente va a ejecutar,
pero que se ejecutará cuando por parte de la conselleria se entienda
razonable precisamente ese tránsito administrativo cuando hay en
este momento una serie de actuaciones de planes zonales y de actuaciones
que en este momento es interesante que se mantengan dependiendo de la
conselleria.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor diputado.

Pues terminado el debate vamos a votar  la
proposición no de ley.
Vamos a ver, ¿votos a favor de la
proposición?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por lo tanto, queda
rechazada la propuesta.

Vamos a continuar y terminar con el siguiente punto
del orden del día, que es la.
.
.
(remors) la toma en consideración de la Proposición no
de ley sobre la declaración como monumento natural de la
montaña del Mollet situada en.
.
.
(Remors)

Vamos a interrumpir, hablamos un momentito.
(Pausa)

Terminamos aquí la comisión, se levanta
la sesión y la Mesa de la Comisión de Medio Ambiente
incluirá los puntos que continúan en el orden del día
y ya se dará parte para continuar.
Gracias.

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i
20 minuts)