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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 28 de febrer de 2012.
Comença la reunió a les 16 hores i 31 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 6.

La senyora presidenta:

(Inoïble) â¦ de Sanidad y Consumo, y primeramente pasaremos lista para ver si hay quórum.
Señor secretario, por favor.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Bien, señor secretario.
Hay quórum.

Antes de pasar al primer punto del orden del día, debo comunicar a sus señorías que a esta mesa ha llegado un escrito de doña Mónica Oltra Jarque, portavoz adjunta del Grupo Parlamentario Compromís, donde solicita el aplazamiento de la comparecencia 15.
746, prevista en este orden del día.
Así pues, solamente vamos a contemplar en el día de hoy las comparecencias correspondientes al Grupo Parlamentario Esquerra Unida, al grupo del Partido Socialista y la comparecencia a petición propia del conseller de Sanidad.

Bien, el primer punto del orden del día es lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
¿Todas sus señorías la tienen en las carpetas?
Si les parece bien, ¿la damos por aprobada?
¿Sí?
Bien.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Luis Rosado Bretón, per a explicar les retallades en sanitat i les seues conseqüències en la qualitat de l'assistència sanitària, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 12.
808), a la qual s'acumulen la sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 13.
294) per a informar i explicar amb detall sobre les conseqüències greus que per a la sanitat pública valenciana es deriven del Decret llei 1/2012, i la del mateix conseller de Sanitat, a petició pròpia, (RE número 15.
526) per a informar sobre les mesures d'impacte per a l'estabilitat pressupostària de La Generaliat, adoptades per la Conselleria de Sanitat

La senyora presidenta:

A continuación le damos la bienvenida al conseller de Sanidad que, como hemos dicho que hemos unificado las comparecencias, va a tomar la palabra por el tiempo que considere necesario.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Señoras y señores diputados, señorías.

La sociedad valenciana, al igual que el resto de nuestro país, está viviendo tiempos muy difíciles.
A la destrucción de empleo, a la caída de nuestro producto interior bruto o al deterioro de las finanzas públicas, se han unido otros factores, como el incremento del déficit público o el descenso de las tasas de crecimiento económico.
Si encajamos todas estas piezas a modo de un puzle, quedaría definido ese escenario sociopolítico al que el gobierno de la nación y también el Consell de La Generalitat tienen que enfrentarse cada día.
Esta situación está generando una gran incertidumbre sobre el futuro de nuestro estado del bienestar, ya que a los problemas tradicionales que este arrastra, como la infrafinanciación de los servicios públicos, se ha unido ahora la exigencia de la Unión Europea de realizar ajustes duros en este campo.

La primera consecuencia que se derivó de este mandato político fueron las reformas acometidas por el anterior gobierno, a través del Real decreto ley 20/2011, de medidas urgentes para la corrección del déficit público.
A ellas se han unido las recientes reformas del mercado financiero y del mercado laboral.

Señorías, tenemos la mejor sanidad del mundo, y la tenemos que preservar.
Pero hoy por hoy, el actual modelo sanitario ya no es sostenible.
En el año 1991, el informe Abril Martorell ya lo vaticinaba.
Sin embargo, lo que entonces apenas se vislumbraba como un futuro incierto, es hoy por desgracia una preocupante realidad.
Tenemos un sistema sanitario más universal, con mayor cartera de servicios y con un nivel de frecuentación más alto que todos los países de nuestro entorno.
Es fácil imaginar, por tanto, el enorme impacto que esto tiene en materia de costes.
Y, señorías, este servicio público esencial se financia básicamente con los presupuestos.
Parece evidente que los modelos de financiación que han estado vigentes entre los años 2002 y 2009 han provocado serios desajustes en las arcas autonómicas y, en algunos casos, incluso la sensación de agravio y discriminación respecto a otros territorios autonómicos.

Pero esta causa que les describo no es la única.
En estos días debemos añadir otro factor de carácter coyuntural: la crisis.
Esa crisis que ha provocado que la aportación que anualmente realiza el estado a través de sus leyes de presupuestos haya decrecido notoriamente.
La caída progresiva en la recaudación de sus tributos, así como los cedidos a las comunidades autónomas y de aquellos otros de competencia estatal en los que participan estas, como puede ser el IRPF o el IVA, han acabado afectando la financiación de servicio público sanitario.
Por contra, el ritmo de crecimiento del gasto sanitario español es muy superior al crecimiento del PIB de las comunidades autónomas.
Y lo peor es que la tendencia de los últimos años, unida a la coyuntura actual, deja entrever que el desfase va a seguir creciendo.
Estas tensiones de tesorería han acabado generando una deuda global en todo el sistema nacional de salud, que hoy se puede cifrar en más de 15.
000 millones de euros.
Por todo ello, creo que es necesario trabajar en la definición de un nuevo sistema que garantice una financiación suficiente para todos, respetando los mecanismos de corresponsabilidad fiscal y la capacidad normativa de las comunidades autónomas.

En este sentido, cabe recordar el caso valenciano.
La deuda sanitaria que ha acumulado esta comunidad viene derivada, en gran medida, de la infrafinanciación a la que hemos estado sometidos en más de una década.
A pesar de dedicar la mayor parte del presupuesto -casi el 40%- en 2011 hemos contado con 200 euros menos por habitante que la media estatal, y 500 euros que algunas comunidades autónomas.
Además, la comunidad gasta al año en torno a 200 millones de euros en la atención a desplazados, ya sean españoles o extranjeros.
Y por todo ello, señorías, no recibe ningún tipo de compensación económica.

Por tanto, considero prioritario redefinir el modelo actual, corrigiendo para ello algunos de los criterios de ponderación de las variables que se han venido utilizando, con el fin de adaptarlas a las necesidades reales de cada territorio.
A la espera de que esta situación se corrija, el Consell de La Generalitat ha decidido asumir su responsabilidad política en este contexto de crisis y, para ello, ha querido transmitir a la ciudadanía una imagen de control responsable del gasto público y, en consecuencia, de su sostenibilidad.
Con este fin, el pasado mes de enero se promulgó con carácter de urgencia el Decreto ley 1/2012 que, siguiendo las directrices emanadas por gobierno de la nación, recoge medidas destinadas a reducir el déficit de nuestra comunidad.
Y, para ello, se ha impuesto un horizonte temporal de dos años.
Racionalizar el gasto se ha convertido en un imperativo para todos los responsables públicos, y la priorización de objetivos es una necesidad.

Por tanto, es necesario realizar un ejercicio de responsabilidad de esta envergadura para poder preservar y dar continuidad a nuestras políticas sociales.
Las medidas recogidas en el decreto ley no suponen recorte alguno en la prestación sanitaria, ya que va dirigido específicamente a la función pública.
Establece específicamente en materia sanitaria una reducción del 50% en la cuantía del grado de carrera o desarrollo profesional.
Y les recuerdo que esta es una medida excepcional en un momento también excepcional, que revertirá en cuanto la economía muestre signos evidentes de recuperación, y que afecta a un complemento que perciben algunos trabajadores en diversos niveles de carrera y desarrollo.
Igualmente, quiero transmitir que al amparo del espíritu del decreto, la Conselleria de Sanidad está trabajando en la implementación y puesta en funcionamiento de determinadas medidas que mejoren la sostenibilidad del sistema, sin detrimento de la calidad asistencial, ni que ello suponga ningún tipo de recorte en la prestación sanitaria para el ciudadano.
Se trata de seguir prestando los mismos servicios de calidad al menor coste posible, eliminando lo superfluo.

Estas medidas ya fueron anunciadas por el vicepresidente del Consell, al mismo tiempo que el decreto ley, y supondrán un ahorro que ciframos en torno a los 440 millones de euros.

Permítanme que les pase ahora a describir las medidas que pretende abordar la Conselleria de Sanidad a lo largo de los ejercicios 2012 y 2013.
Once son las medidas que se han aprobado y que de forma gradual estamos poniendo en marcha.
Once medidas, que se concretan a su vez en varias iniciativas, que voy a tratar de explicar en los próximos minutos.
Debo destacar que en su elaboración han participado representantes de todos los estamentos sanitarios, y de todos ellos hemos recibido propuestas que han sido estudiadas y evaluadas, admitiéndose exclusivamente aquellas que cumplieran la siguiente premisa básica: que aporten valor en forma de eficiencia y que mantengan las prestaciones sociales.

La primera de las medidas que me gustaría destacarles es el establecimiento de mecanismos de cobro directo a los pacientes extranjeros o nacionales que son susceptibles de facturación.
Todos sabemos que la Comunidad Valenciana es un destino turístico muy importante en su oferta, su clima y su accesibilidad geográfica, y lo es tanto para los ciudadanos extranjeros como para los muchos españoles que se desplazan desde el resto del territorio nacional.
Pues bien, señorías, cada año la atención que dispensamos a esta población flotante implica un coste para el Consell en torno a los doscientos millones de euros, de los cuales 45,6 corresponden a la atención a ciudadanos extranjeros, y otros 164 a ciudadanos procedentes de otras comunidades autónomas que están desplazados en nuestra comunidad.
Muchos de estos ciudadanos, o bien no acreditan adecuadamente su derecho a percibir nuestra prestación, o bien presentan seguros privados que cubren este tipo de contingencias.
Este hecho, unido a que los mecanismos de cobro que tenemos habilitados al efecto tienen un alcance limitado, provoca que buena parte de los ingresos que teóricamente deberíamos recibir en compensación por la atención dispensada no revierta finalmente en las arcas de La Generalitat.

Nuestro objetivo es corregir lo antes posible esta situación, estimulando los mecanismos de identificación en el momento de la asistencia.
Esta medida, pretendemos ponerla en marcha a partir de marzo.

Otra de las medidas que hemos puesto en marcha afecta a algunos de los servicios administrativos complementarios a la atención sanitaria.
Este tipo de servicios al que aludo, como puede ser la tasa por autorización de centros sanitarios o la tasa por renovación de tarjetas SIP, consideramos que es una medida legítima trasladar este gasto a quien solicita la realización de estos trámites.
De acuerdo con lo anterior, hemos creado por la Ley 9/2011, de 26 de diciembre, de medidas fiscales, de gestión administrativa y financiera, y organización de La Generalitat, nuevas tasas que van a permitir dar cobertura a los gastos derivados de la realización de estos trámites.
En cuanto a los gastos administrativos ocasionados por la duplicidad de la tarjeta SIP, bien por pérdida, rotura o robo sin denuncia, el coste de la emisión de la nueva tarjeta se ha establecido en tres euros.
Con esta iniciativa intentamos frenar el gasto que consideramos evitable, fomentando además el uso correcto del documento.

La tercera de las iniciativas que vamos a acometer está encaminada a optimizar nuestros recursos quirúrgicos.
Con este fin, hemos realizado un estudio pormenorizado del rendimiento de nuestros quirófanos, sobre todo en aquellos procesos que derivamos habitualmente al plan de choque contra las listas de espera.
Nos hemos centrado en concreto en las intervenciones de cataratas, porque es uno de los procesos de menor complejidad, más homogéneos y más fáciles de gestionar.

Señorías, la intención de esta medida es que los hospitales del sistema sanitario público pasen a asumir este tipo de intervenciones.
Para que tengan una idea precisa del impacto de esta iniciativa, en el año 2012, de 30.
000 cataratas que se realizaron en la comunidad, 5.
300 fueron derivadas al plan de choque.
Esta medida, que entró en vigor a partir del 1 de febrero, ha obligado a introducir medidas de gestión destinadas a reordenar la actividad de mañana y tarde, y con este fin hemos aprovechado la existencia del complemento específico C, con jornada ordinaria vespertina, y la autoconcertación para poderla lleva a cabo.

De cara al futuro, nuestra intención es que la medida aplicada a las cataratas se pueda extender a otros procedimientos quirúrgicos.
En esta línea, también pretendemos potenciar la derivación de pacientes entre hospitales públicos de la Agencia Valenciana de Salud.

La cuarta medida que hemos establecido para el control del gasto se centra en el precio de los menús que ofrecemos a los pacientes ingresados de nuestros hospitales, y sobre todo -y es más importante, tal vez- en la centralización de los servicios de cocina.
Señoría, al año sirven en nuestra red sanitaria en torno a los dos millones y medio de menús, que equivaldrían al número de estancias que se generan entre los hospitales.
El objetivo, pues, de esta medida es abaratar el precio, sin detrimento de la calidad y desde luego siempre respetando las dietas específicas que los facultativos responsables de la atención hayan determinado como adecuados para cada caso.

La quinta medida implementada por la conselleria busca favorecer la autonomía de gestión o la autogestión en los centros de atención primaria.
Esta medida se concreta en el establecimiento de objetivos de gestión clínica, objetivos de calidad y actividad que estarán orientados, entre otros, a la eficiencia en la prescripción farmacéutica y en las derivaciones a atención especializada.
Al final de cada año se valorarán los objetivos de gestión alcanzada, así como el gasto total ajustado.
A partir de ahí, se determinará el grado de cumplimiento de los objetivos.
De producirse un ahorro, un porcentaje del mismo revertiría directamente en el equipo de atención primaria.

Durante el año 2012 se iniciará un pilotaje en algunos centros de salud de nuestra atención primaria.
En este momento estamos negociando su implantación con las sociedades científicas de atención primaria, pues consideramos que el papel que estas entidades puede ejercer es fundamental para poder llevar a buen término esta medida que, llegado el momento, se presentará adecuadamente en la mesa sectorial.

La sexta medida, que denominamos economía de escala, se centra en la racionalización y optimización de los procesos de aprovisionamiento de los productos y servicios que cada año realiza nuestra red sanitaria.
Esta medida, por tanto, va a afectar a nuestra central de compras de bienes y servicios.
La compra centralizada de bienes y servicios conlleva ventajas sustanciales.
Se reducen los costes unitarios, se optimiza la gestión logística, se controla el volumen de los stocks y se reduce la burocracia administrativa.
En suma, se fomenta la transparencia y la competencia.
La aplicación práctica de esta medida conlleva la centralización de toda nuestra política de aprovisionamiento.
Gracias a ella, los adjudicatarios de los nuevos contratos centralizados, como los de lavandería, mantenimiento, seguridad, limpieza, darán servicio a un mayor número de usuarios, lo que por economía de escala redundará con toda seguridad en la reducción de costes.

Por otro lado, pretendemos canalizar la compra de un mayor número de productos a través de la mencionada central de compras.
En el caso concreto de los fármacos, prevemos que en el año 2015 el 70% de los que se prescriben en nuestra red sanitaria esté incluido en esta medida.

Me gustaría, señorías, exponer ahora cuáles son las actividades que pretendemos aplicar en la farmacia hospitalaria.
El gasto real en este campo, incluyendo los pacientes ingresados, hospital de día y unidades de atención farmacéutica a pacientes externos, fue en el año 2011 de más de 527 millones de euros.
Estamos hablando del gasto de farmacia hospitalaria.
Esta cantidad nos ha obligado a implementar medidas de carácter organizativo, asistencial y administrativo.

La primera de las iniciativas que quiero destacar es la de potenciar al máximo la adquisición de nuevos fármacos y productos farmacéuticos a través de la central de compras, como antes he dicho.
Además, revisaremos los procesos de gestión logística y económica de los productos farmacéuticos, a fin de reducir la adquisición total de los departamentos, y disminuyendo la compra de productos farmacéuticos incrementando, a su vez, el índice de rotación de stock.

También pretendemos implantar guías de intercambio terapéutico en todos los hospitales.
Esto supone una prescripción más racional del medicamento y una disminución de la variabilidad.
También coordinaremos la puesta en marcha de estrategias de uso eficiente de medicamentos de alto impacto con la creación de una serie de grupos de trabajo integrados por expertos en cada materia como oncólogos, hematólogos, digestólogos, reumatólogos, dermatólogos, etcétera.
La puesta en práctica de esta medida, una vez haya sido evaluada, se irá realizando a lo largo del presente año.

Señorías, además, tenemos la intención de realizar cambios a nivel de la organización interna de nuestros servicios.
Esta medida ya la hemos puesto en marcha desde principios de este año, nos hemos propuesto reordenar de forma progresiva nuestros recursos asistenciales mejorando la comunicación entre ellos y facilitando, por tanto, las sinergias entre los diferentes servicios hospitalarios; por ejemplo, nuestra red de laboratorios clínicos.
En este caso, el objetivo se va a centrar en realizar dentro de nuestra propia red asistencial el mayor número posible de determinaciones analíticas sin necesidad de externalizar nada.
Piensen ustedes que en este momento algunos hospitales remiten sus pruebas al exterior, pudiendo tener la capacidad de poder hacerlas dentro de otro centro público o que esté cercano a él.

Por otro lado, procederemos a reordenar también nuestros servicios en campos como la radiología.
Igualmente, estamos trabajando en la creación de un centro de procesamiento de datos de CPD unitario, que prestará el servicio acumulando toda la información informática, que actualmente está distribuida en varios centros y, de este modo, ahorraremos con el concepto de mantenimiento y recursos humanos.

Otra de las iniciativas previstas en materia de reordenación de los servicios es el establecimiento de lo que hemos denominado «guardias metropolitanas por especialidades».
La concentración de la actividad en determinados centros evitará la dispersión y ayudará a mejorar el rendimiento.

Señorías, en esta misma línea cabría destacar la reorganización de los servicios de emergencia sanitaria.
Hasta ahora, este tipo de contingencias -como saben ustedes- eran atendidas en el 061, que gestionaba la Conselleria de Sanidad o, en el 112, servicio que estaba adscrito a la Conselleria de Gobernación.
Pues, bien, a partir del día 1 de enero de 2012 finalizó el contrato y, ahora, el servicio se está integrando de manera que exista un único centro de coordinación de emergencias en la Conselleria de Gobernación.

La novedad de las medidas que hemos puesto en marcha desde el pasado 1 de enero está encaminada a disminuir el gasto derivado de la externalización de servicios, revisando de manera exhaustiva todos y cada uno de los contratos suscritos, sean o no sean de índole asistencial.
El pasado mes de enero iniciamos un proceso de negociación con todas las empresas que realizan actividad concertada y no concertada para la sanidad valenciana.
Este proceso culminó con una reducción de los precios unitarios en todos los conciertos de mayor dotación económica.
Además, hemos negociado la congelación del precio de la totalidad de contratos suscritos, independientemente de su cuantía y, por tanto, la no revisión en función del incremento del IPC anual.
Contratos como el transporte sanitario, alta tecnología, oxigenoterapia y ventiloterapia a domicilio, oncología o hemodiálisis son algunos de los que se van a ver afectados por esta medida.
A su vez, pretendemos mejorar tanto la prescripción por parte de nuestros profesionales, como las pautas de derivación de pacientes a centros privados.

En el ámbito de la resonancia magnética nuclear vamos a establecer protocolos y filtros que ayuden a optimizar las derivaciones, sobre todo en especialidades como traumatología, neurología o medicina interna.
Un equipo de radiólogos propio, junto con los jefes de servicios implicados, asumirá este cometido.

Por lo que respecta a la diálisis, fomentaremos la indicación de la diálisis peritoneal realizada en domicilio, siempre que las circunstancias del paciente lo permitan.
Esta medida, que se ha incorporado ya a nuestros acuerdos de gestión de la Agencia Valenciana de Salud, supone una notable mejora de la relación coste-efectividad y contribuye a mejorar la calidad de vida de los pacientes.

Señorías, a la hora de optimizar nuestra política en materia de externalización de servicios, también hemos trabajado en la implantación del sistema de información (inintel·ligible) .
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en toda nuestra red asistencia.
El beneficio que da este programa es que permite controlar el circuito completo de la gestión de la actividad facturando solo las prescripciones que están autorizadas por los responsables funcionales y permite ahorrar tiempo y, además, garantizar la seguridad y confidencialidad de los datos clínicos.
Actualmente, los veinticuatro departamentos de salud están progresivamente incorporándose en esta tarea y se espera que, en breve, ya prácticamente toda la capacidad de contratos externalizados esté incluido dentro de este programa.

A continuación, les expondré las medidas de ahorro aplicadas al ámbito de los recursos humanos.
En este sentido, les tengo que recordar que el 40% del presupuesto global en sanidad se destina a pagar las retribuciones de los 60.
000 profesionales que trabajan en la red pública.
Entre las iniciativas promovidas quiero destacar, en primer lugar, la derivada de la reciente publicación del Decreto 30/2012, del 3 de febrero, del Consell, reglamento que estructura los cuadros directivos armonizando sus funciones con las necesidades organizativas y adecuando, sobre todo, su régimen retributivo.
De esta forma, las retribuciones fijas de los directivos sanitarios no van a superar el importe que establece la ley de presupuestos de cada año para las direcciones generales de la administración pública en La Generalitat.

La Conselleria de Sanidad ha implantado en los últimos meses otras actuaciones para la contención del gasto en capítulo I del presupuesto que ha consistido en la reordenación de nuestros recursos humanos, reordenación que no ha comportado recorte alguno de prestaciones ni merman la calidad asistencial ni hipotecan en ningún modo las condiciones de trabajo de nuestros profesionales.

Señorías, la conselleria sigue trabajando en la instauración de un nuevo régimen retributivo en el que el peso específico de las retribuciones variables, respecto a las fijas, crezca hasta situarse en una proporción del 30% del total.
Creemos que la implicación del profesional sanitario, la carga de trabajo y el cumplimiento de los objetivos formen parte de la retribución.

Además de las medidas que acabo de señalar, se van a implantar otras orientadas a la racionalización de turnos, así como las guardias, con el fin de lograr una mayor eficiencia en la gestión clínica.
También queremos mejorar el control del absentismo y las sustituciones.
Con este fin, solo se autorizarán sustituciones de bajas cuando realmente suponga una necesidad sanitaria y genere valor asistencial.

Por último, vamos a continuar aplicando los planes de inspección y la adscripción de convenios con el INSS de cara a controlar el absentismo laboral, control que en el año 2011 supuso un ahorro de 126 millones de euros para la Comunidad Valenciana.
Me gustaría recordar a sus señorías, antes de finalizar este apartado que, de cara a la implantación de cualquier nueva medida en el concepto de gasto en materia de personal, existe un compromiso por parte de la Conselleria de Sanidad de que todas esas medidas que sean aplicadas sean tratadas con anterioridad en la mesa sectorial de sanidad y puestas con carácter previo a la puesta en marcha efectiva de cualquiera de las medidas.

Permítame, para terminar, que me detenga a explicar las medidas diseñadas para el control del gasto farmacéutico de recetas y de prótesis.
Hay que recordar en este sentido que el gasto de farmacia -como ustedes bien saben- supone el 28% del presupuesto de la Conselleria de Sanidad.
Por esto nos hemos propuesto implementar a lo largo del primer trimestre del presente año un paquete de medidas que disminuyan de forma notable el coste de los fármacos y productos sanitarios prescritos fuera del ámbito hospitalario, así como el gasto en prótesis con el fin de ajustarlos a nuestro presupuesto anual.
Esto lo vamos a conseguir, en primer lugar, revisando la historia fármaco-terapéutica de los pacientes crónicos y polimedicados.
A tal efecto se están revisando en estos momentos los medicamentos prescritos a veintidós mil pacientes del ámbito de la atención especializada; trescientos mil pacientes de atención primaria; y cuatro mil quinientos pacientes que son atendidos en residencias sociosanitarias privadas.
Gracias a estas revisiones prevemos reducir una media de 200.
000 euros por cada mil pacientes revisados.

También pretendemos reducir el gasto farmacéutico estableciendo un control férreo sobre la prescripción de medicamentos de financiación restringida.
Otro aspecto en el que también vamos a actuar es la facturación de las oficinas de farmacia que, actualmente -como saben ustedes-, se articula a través de los colegios de farmacéuticos.
Los recientes problemas de pago en las oficinas de farmacia nos ha llevado a plantear el establecimiento de un mecanismo que permita el pronto pago de los primeros 150.
000 euros facturados por cada oficina de farmacia.

Respecto a la atención farmacéutica en centros sociosanitarios privados, estos centros sostienen los fármacos de las oficinas de farmacia a excepción de los centros públicos dependientes de la Conselleria de Bienestar Social, que tienen su propia plataforma logística.
Como es lógico, la dispensación directa ahorra costes, pues evita el margen de distribuir en la oficina de farmacia.

Gracias al Decreto 1994, de 2010, del 4 de junio, del Consell, por el que se regulan las actividades de ordenación, control y asistencia farmacéutica en centros sociosanitarios, se ha abierto la posibilidad de crear servicios de farmacia propios en los centros sociosanitarios de mayor tamaño evitando los intermediarios y facilitando la adquisición de envases de mayor tamaño y más económicos y permitiendo, a su vez, la adquisición de fármacos a través de la central de compras de la Conselleria de Sanidad.
Obviamente, esto va a redundar en una importante reducción de los costes.

Para terminar este repaso de medidas, les quisiera destacar las mejoras que pretendemos introducir en la gestión de endoprótesis y exoprótesis.
A finales de 2010, el sistema de pago de las exoprótesis cambió, pasando a ser una cofinanciación por parte del paciente con posterior reintegro de gastos, elemento que supuso una disminución importante del consumo de estos productos.
Por otro lado, las endoprótesis -que pertenecen al capítulo II de gasto- suponen un coste anual superior a los 128 millones de euros y existe una gran variabilidad en su implantación en función de los cirujanos y del centro implantador.
Creemos necesario reordenar esta materia bajo criterios científicos integrando la opinión de los profesionales.

Para terminar, me gustaría destacar que las medidas expuestas no van a suponer ningún recorte en las prestaciones sanitarias ni merma de la calidad, son medidas orientas a mejorar la eficiencia y, por tanto, medidas que nos a permitir poder seguir prestando los mismos servicios de calidad pero al menor coste posible.
Sabemos lo importe que es la sanidad, ya no solo como un pilar del estado del bienestar, sino como un derecho y, realmente, como una necesidad básica del ser humano, que es su salud.
Por ello, la obligación responsable de cualquier gobierno, de este gobierno en concreto, es asegurar su sostenibilidad por encima de decisiones que desearíamos, desde luego, que fueran bastante más cómodas que las que tenemos que tomar.
Pero, en cualquier caso, queremos garantizar en el futuro la continuidad del sistema de calidad que hoy conocemos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:heÂ«

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Realmente, ha hecho una magnífica exposición que espero, bueno, que los señores diputados rebatan en la medida que consideren oportuna, pero creo que ha sido muy clara y concreta.

Tiene la palabra para defender su comparecencia, por el Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, señora Albiol, por diez minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

Moltes gràcies.

Intentaré ser ordenada perquè la veritat és que s'han tocat molts temes en acumular-se les compareixences, i, per tant, anem pas a pas.

En primer lloc, dir que per a nosaltres la seua compareixença en aquesta comissió arriba molt tard i arriba molt tard perquè les retallades en sanitat se van anunciar a principis d'any, avui estem en dia 28 de febrer; per tant, han passat dos mesos, i nosaltres considerem que aquesta compareixença s'hauria d'haver donat molt abans.
De fet, si sabem alguna cosa d'aquestes qüestions és més per la insistència dels grups de l'oposició en el ple d'aquesta cambra que per la voluntat del senyor conseller de Sanitat.
Això, en primer lloc.

En segon lloc, vosté ha començat el discurs com sempre: criticant el sistema de finançament.
Bé, el sistema de finançament és el que vostés van pactar en el seu moment i el sistema de finançament és el que vostés en estos moments també tenen la possibilitat de canviar.
Per tant, jo crec que ja no toca començar ja tots els discursos amb aquest discurs, i, evidentment, no toca parlar exclusivament de criteris economicistes quan estem parlant d'un servei públic com és la sanitat.

I, per entrar en matèria, ací n'hi ha dos qüestions: el retall de la Generalitat valenciana suposa un retall de 1.
000 milions d'euros, la meitat correspon a la Conselleria de Sanitat, al voltant de 520, 530 milions.
D'eixos més de cinc-cents milions, per una part, sabem que 90 milions se'ls trauran de la butxaca directament als professionals sanitaris i tenim la resta que són els 440 milions.
Vosté sols ens ha llegit el titular de les onze línies que vostés plantegen.
A nosaltres ens agradaria que haguera aprofundit però -com ja dic- arriba realment prou tard.

Ací, per tant, estem parlant, per una part, d'un atac als empleats públics pel que fa al decret de les retallades, al Decret del 5 de gener -que entenc que és la compareixença que havia demanat el Grup Parlamentari Socialista- i, per una altra part, tenim l'atac al servei públic sanitari que suposa els altres 440 milions de retallada, que este també suposa un atac -com dic- al servei públic, que és la compareixença que havíem demanat des d'Esquerra Unida.
S'han ajuntat les dos compareixences.
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perfecte, però -com dic- ací tenim dues coses.

Pel que fa als empleats públics, vostés van a aplicar una retallada al 50% de la carrera professional, que estem parlant que alguns treballadors sanitaris se'ls va a llevar més de tres-cents euros del seu sou, que alguns van a tindre una pèrdua de poder adquisitiu superior a l'11%.
Per tant, estem parlant -com dic- d'un atac molt greu a aquest personal sanitari.

A mi m'agradaria també preguntar-li sobre la reducció d'un 25% dels efectius de caràcter temporal que contempla aquest decret.
Volem saber si se va o no se va aplicar en sanitat.
La veritat és que açò obri la porta que s'aplique en sanitat i, per tant, que ens deixa clara quina és la posició de la conselleria perquè açò pot tindre conseqüències molt negatives, sobretot tenint en compte que des de la conselleria no s'ha fet bé el treball i no s'han estat traent les ofertes d'ocupació pública quan tocava, i, fins i tot, ara, en el mes de gener, han pres la plaça,.
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l'oferta d'ocupació pública del 2005, és a dir, se va a penalitzar a aquelles persones que, damunt, no tenen plaça, perquè la conselleria no ha fet bé els seus deures.

Després.
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, bé, evidentment la penalització als professionals malalts pel tema de la reducció en (inoïble per raons tècniques) .
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incapacitat temporal, també, afectarà el personal sanitari.
I nosaltres el que estem veient és que s'està carregant sobre les esquenes dels treballadors sanitaris, doncs, molts anys de mala gestió i de malbaratament del Partit Popular, i que, evidentment, no tindria per què ser aquesta situació.
No tenen per què ser els treballadors sanitaris els que al final carreguen el gran pes de les retallades.

A més, en un procés de criminalització dels empleats públics, que s'està donant per part del govern i per part del Partit Popular, com si tots els empleats públics foren milionaris, com si tots foren uns gossos que no treballen, com si tots foren uns malfaeners que s'agafen baixes perquè si, i, com a mostra, les declaracions de la consellera d'Educació, tergiversant les dades d'absentisme en els docents, però també vosté ací mateixa posa en dubte les baixes dels professionals sanitaris.
Com dic, és un procés de criminalització perquè.
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, bé, per a poder justificar davant de la societat, com dic, aquest atac al personal sanitari i als empleats públics en general.

I evidentment que açò té un efecte sobre l'atenció, açò té un efecte «directe» sobre l'atenció als pacients.
Mire, conseller, no se poden tindre bons professionals, si no se'ls cuida.
I això és aixina!
No se pot tindre bons professionals, si no se'ls paga bé; no se pot tindre bons professionals, si no tenen bones condicions de treball; no se pot tindre bons professionals, quan n'hi ha la massificació que n'hi ha en el nostre sistema sanitari; no se pot tindre bons professionals, quan en atenció primària ni tan sols poden dedicar-li deu minuts a un pacient.
És impossible.
I d'ahí tenim la nostra por, també, que és que produïsca eixa fuga de professionals sanitaris.

A més, vostés sempre diuen que aquestes són unes mesures temporals, que.
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bé, la nostra experiència, l'experiència de la lluita del moviment obrer, el que ens ensenya és que costa molt recuperar els avanços que se produïxen en la classe treballadora.
Ningú els va regalar aquestes condicions de treball, se les van guanyar.
Ara, els les estan llevant i, evidentment, em sembla que van a tardar molts anys en poder recuperar-les, si és que les recuperen.

Després, per passar al tema de les.
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, açò era el tema del decret, pel que fa al tema de les retallades o de la millora de l'eficiència que els agrada dir a vostés.
Evidentment amb alguna podem estar d'acord, però amb la gran majoria estem en desacord.

Pel que fa al tema de les taxes o de pagar per la renovació de la targeta sanitària, bé, en un principi, em sembla, més bé, una cosa que té poc abast, però que sí que suposa una penalització per a l'usuari directament.
No entenem que l'usuari haja de ser penalitzat.

Ara bé, n'hi han coses que són molt greus, el tema de les cataractes, de l'operació de cataractes.
Bé, és que a mi em dóna la sensació, per tant, que vostés porten vint anys enganyant-mos.
Vostés porten vint anys dient-mos que vostés desviaven els pacients als centres privats perquè era més econòmic.
Clar, a mi se me queda una cara.
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Com és possible que porten vint anys dient-mos això i que ara ens diguen que no, que van a operar-los en la pública perquè volen estalviar.
En què quedem, és més econòmic o no és més econòmic?
Bé, jo ho tinc clar, jo sé que no és més econòmic.
Nosaltres, des d'Esquerra Unida, ho sabem; de fet, estem d'acord en Esquerra Unida que no se deriven els pacients a la privada, perquè és més car, perquè amb els diners públics estaran pagant els beneficis d'eixes empreses privades.

Ara bé, el que no pot fer és deixar de tindre eixe pla de xoc sense augmentar els recursos en la pública i, per descomptat, fer-ho sense acord amb els agents socials.
Vostés.
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, en quant augmentarà la llista d'espera?
, no només en la de cataractes perquè han dit que tenen la intenció d'ampliar-lo.
Nosaltres volem que se deixe d'operar la gent en la privada perquè suposa més diners encara que vostés porten no sé quants anys negant-ho, però evidentment amb una augment dels recursos per a la pública, perquè si no, no se podrà assumir.

Quant a la centralització, evidentment, suposarà més privatització en temes de bugaderia, de neteja, d'hostaleria, etcètera, etcètera, si és que queda alguna cosa per privatitzar.

Després, algunes coses, racionalització de la despesa farmacèutica.
Bé, ja era hora, perquè nosaltres, des d'Esquerra Unida, fa anys que estem dient que cal racionalitzar en la despesa farmacèutica, perquè estem a la cua de tot l'estat en moltíssimes coses, o en quasi totes les coses, excepte en la despesa farmacèutica.

Quant a deixar d'externalitzar determinades qüestions com el tema de les anàlisis, el mateix que li dic, vostés externalitzaven perquè ens dien que era més econòmic.
Què ha passat ahí?
Jo, seriosament, una de les coses que més vull de la seua intervenció és que ens explique si és o no és més econòmic.
Nosaltres sabem o tenim constància que és un 20% més car externalitzar serveis o subcontractar o concertar, com li vullgam dir, però vull saber la seua opinió.

El tema de la concentració de les guàrdies, com que no afecta l'atenció?
Evidentment que això va a afectar l'atenció.

Després.
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més coses, pel tema de les guàrdies o de no substituir més baixes.
Evidentment que afectarà l'atenció.
Vosté ve ací amb un discurs a dir-nos que van a retallar 440 milions d'euros, però que no repercutirà en absolut.
(Inintel·ligible) .
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s'està dient que determinades baixes no se van a substituir, que determinades guàrdies no se van a fer.
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evidentment, o que augmentarà la llista d'espera perquè ja no tindrem el pla de xoc.
Clar que repercutirà en l'atenció!
I dir el contrari, bé, crec que és una fal·làcia que no es pot creure ni vosté, però a vosté li toca fer eixe discurs.

Per altra part, bé, això de les 300 mesures, el document famós que ja hem estat parlant en alguna ocasió.
Mire, nosaltres no tenim constància que això haja arribat, com vosté va dir, d'una lluvia de ideas que ens ha arribat des dels hospitals fins a la conselleria.
Parlem i coneixem,.
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-i acabe ja- parlem i coneixem a molts professionals sanitaris.
No ens consta que això haja segut aixina.

Mire, si vostés al final no van a aplicar eixe document, perfecte, perfecte, perfecte.
Ara bé, diga la veritat, no ens conte mentides i jo m'alegre que gràcies a la mobilització i gràcies que la gent s'ha posat en peu de guerra contra eixes retallades, vostés no vagen a aplicar-ho, però diga'ns de veritat què va a passar amb eixe document.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Esta presidencia ha sido consecuente con suâ¦ que le ha dejado un tiempo, ¿eh?

Síâ¦ un momento.
Vamos a seguir el orden de presentación y ahora le toca el turno de la palabra al Grupo Parlamentario Socialista, al señor Subías.
Es que la presentación la hacemos por orden cronológico.
Tiene diez minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller, es muy difícil enâ¦, si esto fuera una tertulia sería más fácil, porque habrían muchas cosas sobre lo que comentar, pero con el planteamiento que ha hecho usted, tanâ¦ son tantas las cosas que habría que decir, que, en fin, voy a intentar ordenarme de alguna forma.

Estoy de acuerdo con que son tiempos difíciles y que estamos en tiempos de crisis.
Y hasta que habría que redefinir en ocasiones el modelo.
Fíjese, pero no es este el momento de hablar de esto.
Pero a mí me preocupa mucho que tras su intervención, como las intervenciones que he escuchado al presidente Fabra, afirman repetidamente que ni ha habido ni va a haber ningún recorte que afecte a la calidad del sistema.
Y me preocupa tremendamente que hagan esas declaraciones.

No me queda más remedio que seguir pensando algo que ya le dije, que ustedes intentan a la gente que se les persigue, queâ¦ no reconocen ni aceptan ni la realidad ni los problemas, intentan convencer no sé muy bien de qué ni a quién que su «decretazo» y sus propuestas de recortes no son tales y que todos estamos equivocados menos ustedes.
Todos queremos deformar la realidad, que intentamos perjudicar la imagen de la comunidad.

Pero, señor Rosado, yo que a usted en el fondo le considero una persona seria, usted, ¿cree de verdadâ¦ usted cree de verdad que todos, la oposición, los sindicatos, los colegios profesionales, las asociaciones, los colectivos profesionales, los trabajadores, los ciudadanos que están saliendo a la calle para protestar contra todo esto, todos estamos equivocados?
¿No sabemos lo que decimos?
¿Solo ustedes están en posesión de la verdad?

Mire, usted sabe muy bien que todo eso trasladado a la política también tiene el nombre de una patología que evidentemente no voy a decir.
¿Quiere usted decir que los ciudadanos que están saliendo a la calle protestando contra los duros recortes es por gusto?
, ¿que no es por angustia?
, ¿que no es por preocupación ante las medidas que ustedes están tomando?

Ustedes dijeron que no recortarían, siguen diciendo que no están recortando, pero lo que ustedes han hecho, ya lo he dicho en más ocasiones, supone el mayor ataque contra el sistema sanitario público que se recuerda y que afecta a los derechos de los trabajadores salariales y laborales, pero también afecta los derechos de los usuarios, de los ciudadanos como usuarios del sistema público.

Señor conseller, es un clamor protestando contra estos recortes e intentando defender derechos.
Ustedes, si no cambian, van a hacer que se retroceda años en los avances conseguidos.

Intentan negar la evidencia y piensan que por repetir muchas veces algo que no sea verdad, se va a terminar convirtiendo en realidad, pero esto ya no es posible.
Ustedes han engañado demasiadas veces y ahora ya no pueden porque se está afectando a los trabajadores en sus salarios, en sus condiciones laborales, a los ciudadanos como en los recortes de derechos que creían consolidados y se empieza a deteriorar la calidad del servicio.

Digan ustedes lo que digan, los recortes en la sanidad son muy importantes, sobre los 1.
057 millones de euros, más de 520 impiden (inintel·ligible) â¦ ¿Revisamos algunos?

Mire, reducción de la carrera profesional, un 50%, carrera paralizada desde hace ya dos años.
Esto va a suponer, ya se lo he dicho, hasta seis mil y pico euros en algunos profesionales, señor conseller!
(Inoïble per raons tècniques) .
.
.
 pero usted, ¿cree que esto no es un recorte?

Pero si a esto le sumamos lo que preguntaba antes la diputada Albiol en el tema de la incapacidad laboral, resulta que ustedes a todos aquellos que tengan más de quince días de incapacidad laboral les van a recortar un 20% del salario.

¿Usted es consciente de que eso supone que a una mujer embarazada que el médico le dice que tiene que estar dos meses de reposo durante el periodo del embarazo le van a quitar un 20%?

¿Usted es consciente que a una persona con una enfermedad mental le van a recortar un 20% de su salario si está de baja?

¿Usted es consciente que a una persona con un cuadro oncológico, con un cáncer, le van a recortar un 20%, persona que quizá vuelva o que quizá no vuelva, en unos momentos donde no solamente el apoyo psicológico, sino el apoyo también económico es muy importante para todo este tipo de personas?

¿Usted es consciente de que todo esto lo van a producir?
¿Ustedes dicen que quieren ayudar a conciliar la vida laboral y familiar con todo esto?

Permítame, señor conseller, que ustedes están actuando en este caso, un poco, como la delegada del Gobierno actuó hace unos días, están dando caña a los derechos de los más necesitados.

Las disminuciones salariales oscilan entre un 10% y más de un 20% en muchos casos.
Vamos a hablar, por ejemplo, de las disminuciones de las guardias que ustedes hablan.
Esto afecta tanto en primaria como en especialidades.
Esto afecta tanto a los ciudadanos en la prestación asistencial, como evidentemente a los profesionales en sus percepciones.
Y usted sabe que, lamentablemente, hay muchos trabajadores, muchos profesionales y, sobre todo, los más jóvenes que lamentablemente sobreviven con contratos de atención continuada.
Y todo esto ustedes ahora se lo van a cargar, y toda esta gente va a tener problemas muy serios, señor conseller.

Como le he dicho en otras ocasiones, es fácil de entender el ánimo, la desmoralización y la inseguridad de todos estos trabajadores.
Pero ustedes a la suya, a negar la mayor, a repetir que no hay recortes, que son ajustes temporales.
Señor conseller, salga un poco a la calle y pregúnteselo a los profesionales y a la gente.

Y además piensan recortar, calculo en unos 440 millones de euros, han dicho, más o menos.
Recortes que, ya le he dicho otras veces, son injustos desde nuestro punto de vista y sin analizar las consecuencias, porque van a adelgazar el sistema y favorecerán al sistema privado.

Lo he dicho y lo repetiré tantas veces cuanto sea necesario, van a crear ustedes un sistema dual: un sistema para aquellos que se lo pueden pagar y otro sistema para aquellos que no se lo pueden pagar, que son además los más necesitados, los más desfavorecidos, los que tienen más problemas.

Mire, medidas talesâ¦, lo hemos hablado, retirar las intervenciones del plan de choque.
No intente tergiversar lo que decimos aquí.
Nosotros siempre hemos defendido la gestión pública y la financiación pública, naturalmente.
Pero lo que le pedimos es que aclare lo siguiente.
Usted dice que van operar lo que antes se operaba en la privada en los centros públicos.
Muy bien.
Que no va a hacer falta más personal, no sé; que no va a haber más listas de espera, caray, y que, encima, ¡nos vamos a ahorrar dinero!
¿todo esto es verdad?
Si todo esto es verdad, permítame que le diga que (inoïble per raons tècniques) â¦ muchos años nos han estado engañando a todos y han estado despilfarrando el dinero público.
Si todo esto es verdad, han estado despilfarrandoâ¦ y yo creo que todo esto es verdad, ¡pero han estado ustedes despilfarrando el dinero público!
, y lo hemos estado diciendo por activa y por pasiva.

No le quiero decir nada, ya hablaremos luego porque ahora no me va a dar tiempo, de las resonancias magnéticas.
Ahora quieren ustedes las resonancias magnéticas.
Caray, reviertan a la pública y ya verá usted cómo, efectivamente, las controlan.

Hablan ustedes de menú único básico.
Mire, esto es un paso atrás, el menú único básico.
Es un paso atrás porque esto entraba dentro de lo que se denominaban planes de humanización y de mejora de la calidad asistencial.

Establecer las entidades de base asociativa en atención primaria.
El nombre es muy bonito, pero que detrás de todo eso, ¿no habrá una privatización clara y quieren crear pequeñas minialziras en los centros de salud?
-pregunto-, aplicar la economía y mejorar la central de compras.
Me parece muy bien.
¿Cuántas veces en la legislatura anterior -usted no estaba como conseller- lo he preguntado, lo he dicho?
Ustedes decían: «Tenemos una central de compras que funciona magníficamente, esto es fantástico y no hace falta nada.
» Pues ahora parece que no era tan fantástico.

Centralizar guardias metropolitanas, centralizar laboratorios, racionalización de guardias, disminución de sustituciones.
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.
Señor conseller, aparte de que me gustaría que explicara todo esto después, esto supone disminución de recursos para los ciudadanos y va a afectar a la calidad y supondrá además una mayor presión para los profesionales.

Quieren ahorrar en farmacia 175 millones de euros, 125 y 50.
¿Sobre qué?
¿Sobre el presupuesto o sobre gasto?
Si es sobre gasto, vale.
En cualquier caso, 125 millones en farmacia, siguen ustedes muy por encima del presupuesto.
Si es sobre el presupuesto, es imposible, porque ustedes se gastan entre 400 y 500 millones de euros más de lo que presupuestan.
Pues ya me contará.

Más medidas.
Revisión de contratos de acúmulos de tareas, supresión de consultas de primaria, cierres de centros de salud en verano a las tres de la tarde.
.
.
Si no es verdad, usted me lo dice todo esto después.
Me dice, «eso no es verdad», y yo se lo rebatiré, porque sí que es verdad.
Cierres de consultorios los sábados, retraso de la entrada de guardias en atención primaria a las nueve de la noche, bloqueo de camas hospitalarias, ajustes de pruebas preoperatorias, disminución de unidades de urgencia y emergencia, sustitución de material desechable por reutilizable, reducción de gastos -lo ha dicho usted también- de limpieza, seguridad, no cambiar la ropa de cama.
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, gasas, apósitos, revisión de.
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revisión.
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(Rialles) ¿No sé de qué se ríen?
Esto está ocurriendo ya en los hospitales y, desde luego, no me parece una medida muy higiénica.
Sí es verdad, (veus) y yo lo puedo decir, hospitales.
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Bueno, será en el suyo.
Y no me discuta, haga el favor de callarse, que si no yo le interrumpiré después.
(Veus) Claro, yo, si no, le interrumpiré después.
(Veus) Yo sé que debe dirigir la presidencia, pero cuando la presidenta lo que hace es aplaudir la intervención del conseller, ¿yo qué quiere que le diga, yo qué quiere que le diga?
(Veus) Me parece que la presidenta está para equilibrar y no para aplaudir la intervención de nadie.
(Veus)

Sigo.
Todos estos recortes en una comunidad que somos la que menos dedicamos a sanidad, somos la que menos dedicamos a sanidad.
Y eso es así.
Según todos los informes, aunque a ustedes no les gustan, estamos en última posición combinando parámetros objetivos.
A estos datos podemos añadir que nuestra deuda es tremenda, tremenda.
De hecho, hace unos días miraba un informe.
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Sin tener en cuenta las obligaciones no reconocidas, solo con las obligaciones reconocidas, nuestra deuda supone el 41% del presupuesto, la nuestra, la mayor de todo el estado.
La media del resto de las comunidades autónomas, del 20%.
El doble.
Algo estaremos haciendo mal aquí.
Y esto no lo digo yo, lo dicen estudios que hay por ahí.
Ustedes van a crear una situación insostenible.

Les recuerdo que ustedes dicen que nos vamos a gastar 1.
000 millones de euros menos que en el 2010, encima quitamos 500, vamos a gastarnos 1.
500 millones.
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No sé cómo lo van a hacer.
Van a provocar una mayor presión en el sistema, inseguridad, listas de espera, disminución de tiempos de consulta, deterioro del sistema, pérdida de calidad de vida.
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Y a pesar de todo, siguen empeñados en que no van a hacer ustedes recortes.
Pues miren, ustedes podrán seguir con los recortes, ustedes podrán no ceder, pero no tienen la razón, señor conseller.
Y no podrán callarnos a todos aquellos que queremos seguir levantando con tranquilidad la voz y la palabra a favor de los intereses de los trabajadores y de los ciudadanos, pues está en juego el sistema sanitario público.

Señor conseller, solamente tienen ustedes una solución, pensamos: deroguen inmediatamente el Decreto 1/2012 y piénsense mucho las otras medidas que están tomando de recortes y que están llevando a cabo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Para el uso de la palabra, por el Grupo Parlamentario Compromís, señor Ponce, tiene cinco minutos.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, yo no quiero repetir argumentos que ya se han mencionado, aunque algunos no va a haber más remedio que volver a mencionarlos.

Tengo un informe comparativo de lo que es la sanidad valenciana respecto a otras comunidades autónomas y es triste ver que estamos en la cola de todo.
Si pensamos en los recortes, se ha mencionado que aproximadamente el 40% de los recortes económicos que tiene que hacer la Generalitat valenciana afectan a la sanidad.

Y, bueno, sí que es cierto que algunas de las medidas que usted ha explicado, de las once que ha explicado, son adecuadas, e incluso lo que nos sorprende es que no se hayan aplicado con anterioridad.
Si se pueden obtener esos ahorros tan significativos sin mermar la calidad del servicio, no podemos entender que esto se aplique en este momento en el que tenemos el agua al cuello.
Podían haberse aplicado con anterioridad y todos habríamos salido ganando y ahora mismo los recortes serían se supone que de menor intensidad.

Lo ha comentando el señor Subías, estamos en la cola de financiación a nivel de.
.
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per cápita.
El año pasado éramos los penúltimos, y el anterior los antepenúltimos, pero, bueno, ya hemos llegado a los últimos y más abajo no podemos llegar.

Si en los últimos dos años ha habido un recorte medio de 140 euros en el promedio del estado, aquí han sido del orden de 150.
Y, bien, la disminución más exagerada, a nivel de diversas comunidades autónomas, partiendo de niveles ya muy bajos, alguna de ellas ha sido en Valencia y en alguna otra comunidad como Cataluña, Murcia, Navarra o Castilla-La Mancha.

Los recortes afectan al personal, y a nivel de la Comunidad Valenciana es donde más se afecta a nivel de aumento de horas de trabajo, también a nivel de disminución de plantillas, también a nivel de incapacidad transitoria y de algunos conceptos retributivos.
Insisto que eso en comparación con el resto del estado.
Estamos a la cabeza de los recortes o a la cola del estado en estos aspectos.

Sorprendente es que no se haya hablado de momento de tasas y copagos.
Sí que está esto de la nueva tarjeta, que en algunos casos se le va a hacer pagar a los usuarios.
Y miedo nos da que llegue el presupuesto después de las elecciones andaluzas en marzo, el del estado, y que se nos diga que hay que volver a recortas de otros aspectos.

En cuanto a prestaciones, estamos también a la cabeza de los recortes, en cierre de plantas, centros, turnos, quirófanos, guardias y tal, solo a niveles comparables a Galicia y Canarias, que, recordemos, partían de niveles de financiación superiores al nuestro.

Y también otro aspecto que se destaca es el fomento de las privatizaciones.
Ahí casi somos.
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, estamos a la cabeza del estado, y es algo que nos preocupa.
Se ha comentado aquí y se ha dicho, aunque usted en las comparecencias ha dicho todo lo contrario, que la gestión privada era un ahorro respecto a la pública, del orden de un 20-25% por usuario.
Sin embargo, lo que dicen otros informes es que más bien es al revés, o sea, es un aumento de un 20-25% por usuario.
No sé en qué se basa para estos datos, pero, bueno, si tuviera esa justificación, igual nos podríamos quedar algo más tranquilos.

Y las conclusiones respecto a los recortes a nivel de todo el estado, que son aplicables, si cabe más, aquí en la Comunidad Valenciana, es que, bueno, a fin de cuentas, en resumidas cuentas, es que hay una precarización del servicio, hay una desmotivación del personal, que redunda en bajar la calidad asistencial.

En cuanto a las privatizaciones de algunos servicios, como, por ejemplo, las resonancias, es flagrante el hecho de que aquí se haya estado, digamos, prescribiendo hasta el triple de resonancias per cápita que en otras comunidades autónomas durante el tiempo que ha estado privatizado.
Ahora veremos si se racionaliza ese nivel, pero durante todo esto tiempo podríamos haber ahorrado una cantidad de dinero importante.

En cuanto a los ahorros en suministro, están dándose casos como que se están comprando guantes desechables más baratos, que se rompen una y otra vez al ponerlo y, al final, en vez de un guante gastas tres, cuatro o cinco.
Hay ambulancias que salen de urgencia sin médico.

Y por último, recordarle que no se van a poder cumplir compromisos, incluso suyos personales, con las poblaciones de la comarca de la Hoya de Buñol, que si bien no se ha podido construir el centro de salud integrado que estaba prometido, podían haberse instalado algunas de las especialidades en los centros de salud.
O bien haberse derivado a Requena, que parece que es un hospital que está infrautilizado, pero parece que su opción es derivar hacia Manises,.
.
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La senyora presidenta:

Señor Ponce, vaya terminando.

El senyor Ponce Guardiola:

.
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-sí, acabo enseguida- derivar hacia Manises, que, bueno, al final la beneficiada es la entidad que gestiona Manises, pero no los usuarios.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Ponce Guardiola:

Y, por último, el tema de Mislata, tres cuartos de lo mismo.
Usted se comprometió a unos plazos y a una serie de servicios y parece que no se van a poder cumplir.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora De Miguel.
Cinco minutos.

La senyora De Miguel García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller, es un alivio que esté el gobierno del Partido Popular, y usted como conseller, en la Comunidad Valenciana.
Todos tenemos fresco en nuestra memoria lo que fue la sanidad en la comunidad cuando gobernaba el Partido Socialista.
Y, por tanto, nos parecen extraordinariamente importantes y positivas todas las medidas que pone en marcha su conselleria para reducir el gasto público, aunque parezca que la oposición eso de reducir el gasto público, tal y como está la situación económica, no les interesa en lo más mínimo.

Mire, señor conseller, nosotros estamos muy de acuerdo con lo que usted ha expresado aquí, desde muchos puntos de vista y por muchos motivos.
Uno importante es porque usted sabe, usted sabe, por formación, por capacidad, porque han sido capaces usted y en la conselleria de analizar la situación, por realismo y por sentido común.

Y, desde luego, usted ha sido capaz, con su equipo, con el gobierno valenciano, de actuar y de poner en marcha una serie de medidas de ajuste, es decir, de poner el tratamiento adecuado a un paciente para que sane, para que sane de su enfermedad, que en absoluto es incurable, pero que en otras manos sería, desde luego, mucho más complicado el que el paciente sobreviviera.
En las manos del conseller de Sanidad y del gobierno valenciano, el paciente no solo va a sobrevivir, sino que va a estar más sano que un pimpollo, aunque algunos parezca que les sepa mal.

Yo en ocasiones, oyendo a la oposición, tengo, en fin, a veces, ¿eh?
, la sensación de que les gustaría que esa catástrofe que pintan de la sanidad en la Comunidad Valenciana ocurriera, fuera cierta y fuera real.
Lo que pasa es que como yo soy ingenua y no dejo de creer en el ser humano, pienso que no, que a lo mejor es una imagen y una sensación mía, pero que en realidad la oposición no le gustaría que esa catástrofe que pintan ocurriera y que, por lo tanto, se limitan a hacer un incorrecto y absoluto análisis verdaderamente fuera de lo que pasa de verdad en la comunidad.
Y no es que tengan mala fe, sino que simplemente no saben más o no llegan a ser capaces de analizar mejor.
Pero esto.
.
.
, pues todos los seres humanos fallamos y estas cosas.
.
.
¿Qué le vamos a hacer?

Yo voy a intentar aquí, señor conseller, evidentemente, no repetir lo que usted ya nos ha explicado estupendamente, sino una seria de puntualizaciones que al Grupo Parlamentario Popular le gustaría hacer.

Mire, el personal sanitario es solidario.
Aunque algunos no lo quieran entender, es solidario.
Fuimos solidarios cuando el señor Zapatero nos rebajó un 5% del salario base.
No dijimos nada, fuimos solidarios.
Ni salimos a la calle, ni hicimos manifestaciones.
Fuimos solidarios porque entendíamos que la situación de España era muy complicada.
Y somos solidarios porque sabemos que hay más de cinco millones parados que dejó el gobierno socialista, que parece que se les haya olvidado aquí a la gente, pero hace nada de esto, ¿eh?
Y más del 45% de jóvenes que no tienen empleo.

Igual que me imagino yo que la gente de Comisiones Obreras o que el PSOE a nivel nacional, etcétera, etcétera, donde están haciendo ERE, y supongo yo que recortes en la prestación que ofrecen a sus afiliados, pues también son solidarios.
Y también entienden que en estos tiempos de gravísimas dificultades económicas todos tenemos que apretarnos el cinturón, y todos tenemos que ceder en algo y todos tenemos que disminuir nuestro nivel adquisitivo en algo, sobre todo aquellos que tenemos la suerte de tener un empleo.
Eso parece que haya gente que tampoco lo quiera entender, pero, bueno, su problema será.

Porque es que llega un momento en que la ligereza y la frivolidad con la que aquí se habla es realmente penosa, ¿eh?
Es muy triste ver cómo un partido que debería ser verdaderamente la oposición con la que ser capaces de llegar a acuerdos, se convierte en algo absolutamente irrelevante.
Y hace una serie de disquisiciones aquí que no tienen nada que ver con la realidad y, además, de una manera absolutamente burda.

Porque vamos a ver, señores diputados, ¿es que ustedes no recuerdan que fue el Partido Popular el que bajo la lista de espera que nos dejo el Partido Socialista en más de un 82% en esta comunidad, en los primeros años de gobierno del Partido Popular?
¿Es que ustedes no se dan cuenta de que ahora no hay esas acumulaciones que había en los hospitales a la mínima gripe?
¿Por qué es esto?
Pues es porque hemos logrado tener una mejor sanidad, porque hemos invertido de 1.
969 millones de euros en el año 1995, a 5.
720 millones de euros en el año 2010, y a 5.
492 en el año 2012.
Esto a algunos les parece irrelevante, pero la ciudadanía lo sabe.

Y, lógicamente, esas mejoras nos hacen que ahora podamos tener una reducción del gasto público en temas que antes estaban ineludiblemente tenidos que llevar a otras áreas asistenciales que no fueran exclusivamente las públicas, porque la lista de espera que nos dejó el Partido Socialista era impresentable.
Ahora, como hemos gestionado bien e invertido mucho, podemos permitirnos una serie de actuaciones y de actitudes que sin bajar, como muy bien ha dicho el conseller, la prestación sanitaria, sí que hagan una mejora del gasto público, que es para lo que estamos aquí en la Comunidad Valenciana, por cierto, les recuerdo que por democrática elección popular.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora De Miguel.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias a los cuatro diputados intervinientes.
Y voy a tratar de responder globalmente a todos ellos.

Bueno, me gustaría hacer un recordatorio un poco de cómo comenzó la intervención.
Como les dije, yo creo que es necesario el cambio del modelo sanitario.
Esto no lo digo yo, esto, evidentemente, lo dice.
.
.
, también lo ha dicho el señor Subías.
Pero, efectivamente, gente tan de reconocido prestigio como Guillem López Casasnovas, o el señor Repullo o algunos exministros del Partido Socialista, que también se dedican a esto de la gestión sanitaria, también dicen que esto es inviable.
Y, evidentemente, con eso nos encontramos, y nos encontramos con esa necesidad de cambio.
Y esa necesidad de cambio, si usted recuerda, o si ustedes recuerdan, yo, en la primera intervención que tuve en esta legislatura, ya hice saber lo que iba a hacer.
Y lo dije muy claramente, y dije tres aspectos principales: uno de ellos era conseguir una administración más ligera y más eficiente, conseguir la implicación de los profesionales a través de la existencia de productividad variable y de elementos variables en el salario y, al mismo tiempo, la complicidad del ciudadano.
Y yo estaba en las mías.

Y en esto, evidentemente, aparecen también elementos coyunturales, como es, por ejemplo, en los últimos seis meses, si usted lo recuerda, la situación económica que se ha metido no la Comunidad Valenciana, sino el país.
Y el país se ha metido en un problema de solvencia económica, y es problema de confianza en los mercados.
Por algo habrán dejado de desconfiar los mercados.
Yo no voy a preguntarme ni por qué, como ha hecho la diputada del Partido Popular, que ha hecho un juicio de por qué se ha producido esta situación coyuntural.
Yo no voy a entrar en por qué se ha producido la situación coyuntural, porque cada uno puede tener una interpretación de por qué se ha producido la situación coyuntural.
Pero es que en el fondo me da igual por qué se ha producido la situación coyuntural.
Yo lo que tengo que saber es que tengo que salir de la situación coyuntural.

Porque hay un hecho que es evidente, y es que ustedes quieran o no quieran, o yo quiera o no quiera, esto se va al garete si no hacemos algo, si no hacemos algo, si en este país no se hace algo.
Y este es el problema que tiene en este momento la necesidad de cambio del sistema sanitario, del reenfoque del sistema sanitario y de una situación coyuntural que a nadie le gusta vivir.
Como comprenderá usted, a mí no me hace ninguna gracia tener retraso en el pago a las farmacias, o no me hace ningún retraso tener que deber dinero a los proveedores y, sin embargo, estoy debiéndoles dinero.
Y esto yo no lo he causado.
Es probable que no lo haya causado nadie en concreto, y es posible que lo hayamos causado todos, en definitiva.

Yo no sé quién habrá sido el origen de este problema, yo no sé quién estaba gobernando hace seis meses en este país y yo no sé quién estaba gobernando hace un año, pero yo realmente sé cómo estamos ahora.
Yo sé cómo estamos ahora y sé que tenemos la necesidad absoluta de dar un paso hacia delante los que tengamos algún tipo de responsabilidad.
Los que no sean responsables, que sigan viviendo para el pasado, pero los que sean responsables, que trabajen para el futuro, porque este país, este país, esta comunidad y este país hay que sacarlo adelante, y hay que sacarlo seguramente con los brazos de todos, no con los brazos de algunos, sino con los brazos de todos.
Y con los brazos de todos, ¿por qué?
Porque estamos viviendo una mala situación.

Usted se ha referido, efectivamente, a los profesionales, que a mí, como comprenderá, no me hace ninguna gracia, porque son compañeros míos de trabajo, donde en algunos casos he tenido que reducirles o participar de la reducción de sus salarios.
Pero usted, como comprenderá, me apena muchísimo más los seis millones de ciudadanos que en este momento están en el paro.
O me causa también un trastorno muy importante, como a usted seguro y a todos los que estamos aquí, todas aquellas personas que se van posicionadas en situaciones de ERE que estamos viviendo no en esta administración valenciana, sino en todas las administraciones del estado.
O aquellas personas que tienen que devolver sus viviendas, aquí y en Cataluña y en el País Vasco.
Vivimos a una cierta descomposición de la sociedad.
Y esto no nos hace gracia a ninguno.
No solo bajar los salarios de la carrera profesional, sino todo lo demás.

Y en esto, efectivamente, en esto que estábamos, que era mejorar el funcionamiento y la gestión de la sanidad valenciana, aparece la situación coyuntural a la que nos vemos obligados.
Por supuesto que conseguir la complicidad de los profesionales, como yo me propongo, al mismo tiempo que reduzco los salarios es más complicado.
¡Claro que es más complicado!
Ahora tengo que hacer un doble esfuerzo de convencer a la gente.
Tengo que convencerles no solo de que tienen que colaborar, porque nos estamos jugando el futuro de este país, sino que además les tengo que convencer con menos salario que antes.
Y eso es triste para un gobernante, porque a los gobernantes lo que les gusta es trabajar con todos los ingredientes suficientes para quedar bien frente a los votantes, frente a la sociedad y frente a la oposición.
Y, sin embargo, es difícil hacerlo cuando estamos viviendo una situación como esta.
Yo creo que eso es importante.

Respecto a las medidas de sanidad, les vuelvo a repetir que son medidas de gestión sanitaria, medidas de mejora continua de la calidad.
Todos los días descubrimos algo que podemos mejorar en el sistema sanitario.
Que el modelo ha sido un modelo de brainstorming o de tormentas de ideas por las cuales los equipos directivos de los departamentos sanitarios han expuesto sus ideas de cómo podía establecerse alguna mejora en la sanidad pública valenciana.
Y nosotros, de esas medidas, hemos cogido aquellas que considerábamos que eran suficientes para producir la mejora real sin producir trastornos ni déficit de la asistencia sanitaria.

Ahora bien, si a ustedes les han parecido la mayoría de las medidas erróneas, a mí eso me favorece, porque esto es como el enfermo que le duele todo, señor Subías.
Al enfermo que le duele todo, nosotros en medicina decimos que no tiene nada, porque generalmente al que le duele todo, generalmente suele tener poca cosa de cada cosa.

Entonces, realmente, señor Subías, yo creo que si usted se hubiera fijado en alguna medida concreta que cercenara en alguna medida la prestación sanitaria de la Comunidad Valenciana o fuera un elemento verdaderamente distorsionante de la sanidad valenciana, a mí me preocuparía que todos ustedes se hubieran centrado en una de las medidas, pero se han centrado en todas medidas.
Y eso a mí personalmente me favorece.
¿Por qué?
Porque les puedo responder a cada una de ellas.

Les puedo responder que, por ejemplo, en lo referente a la tarjeta SIP, el elemento de cobro de la tarjeta SIP, en caso de duplicación de tarjeta, es un elemento que se refiere y que se está realizando en todas las comunidades autónomas, porque el documento SIP cuesta tres euros hacerlo.
Entonces, no es de recibo que un ciudadano repita hasta la saciedad la elaboración de un documento que tiene un coste, porque hemos tenido que repetir hasta 26 veces, 26 veces, la tarjeta sanitaria de un paciente que cada vez que va al médico nunca la lleva.
Y eso no es.
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(Inoïble per raons técniques)

El plan de choque surgió en esta comunidad autónoma en el año 1996 (veus), en el año 1996.
Porque quiero recordar que en ese momento había en las listas de espera de la Comunidad Valenciana 58.
000 pacientes en espera, 58.
000 valencianos que tardaban más de un año en intervenirse de enfermedad de cataratas.
En este momento, las cataratas tardan 44 días en operarse en la Comunidad Valenciana.
Somos la comunidad autónoma que menos demora tiene, demora media de lista de espera.
Efectivamente, por un complemento que se puso en su día, que fue el plan de choque.

Y entonces, llegado este momento, como se llama plan de choque, como ustedes saben que se llama plan de choque, y ya no hay plan de choque que hacer, hemos considerado que es posible revertir al sistema público la asistencia sanitaria.
Y yo creo que, en ese sentido, los partidos como los de ustedes deberían favorecer esta situación y deberían estar contentos de que al fin y al cabo revertamos el plan de choque hacia el sistema público, porque tenemos elementos en este momento que hace diez años no había y que hace quince años no había, que era el modelo de autoconcierto.

Por otra parte, tenían que saber algo que es muy importante en cirugía, y es que en los hospitales valencianos se opera entre tres cataratas por parte quirúrgico y siete cataratas por parte quirúrgico.
Luego, es mucho más fácil conseguir que todos los hospitales operan siete cataratas por cada acto quirúrgico que no conseguir.
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, o remitir enfermos fuera del sistema público.

Respecto a la privatización del sistema público, yo creo que ya ese debate lo hemos mantenido cientos de veces.
Vamos a ver.
Desde el año 1995 lleva gobernando el Partido Popular, han pasado por aquí cinco consellers o seis, yo no sé la cantidad de ellos que han pasado, y yo lo que sí les digo es que nos hubiera dado tiempo a privatizar la sanidad veinte veces, veinte veces.
A estas alturas ya teníamos que tener la sanidad reprivatizada.
Y, sin embargo, sigue siendo una sanidad pública, universal, gratuita, con la mejor cartera de servicios del Sistema Nacional de Salud y refrendada por los ciudadanos, con los indicadores que nos indican que estamos en una sanidad donde la privatización se limita a imitar dentro del funcionamiento de lo público, los elementos que hacer ser más eficiente al sector privado.
Lo que queremos realmente es que lo público funcione como lo privado (veus) y saque los mismos beneficios que lo privado.
Lo que queremos, porque ya lo hemos dicho muchas veces también los que somos amantes del sistema público, es que el sistema público no sea ineficiente, que no sea ineficiente.

Mire usted, la farmacia, efectivamente, en la Comunidad Valenciana.
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Señora Albiol, se ha referido usted a la farmacia.
La farmacia en la Comunidad Valenciana en estos momentos, en el último año ha conseguido un ahorro de 140 millones de euros.
140 millones de euros hacer, señor Subías, que en este momento el gasto farmacéutico acumulado del último año esté en 1.
295 millones.
Estamos a solo 100 millones de cumplir el presupuesto por primera vez en la historia de la Comunidad Valenciana.
Y entonces, esto se va a producir en este año si somos capaces de ahorrar estos 125 millones de euros a los que yo me he referido.

Respecto a las guardias metropolitanas, en ningún momento van a cercenar para nada la misión.
¿Es de recibo que en la capital de Valencia existan tres equipos de guardia de cirugía plástica por la noche?
¿Esto es de recibo?
¿Se nos va a romper la cara a todos por la noche en varias ocasiones?
No.
Yo creo que con que haya un servicio (veus) de cirugía plástica por la noche, estaremos haciendo un servicio adecuado.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, guarden silencio.

El senyor conseller de Sanitat:

Déjeme terminar, por favor, déjeme terminar, que además tengo un poco de prisa.

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, guarden silencio.
(Veus)

El senyor conseller de Sanitat:

Vamos a ver.
Respecto a las sustituciones, cuando existe un turno, un turno de enfermería que haya que sustituir (veus), la sanidad valenciana va a seguir sustituyéndolo.
Señor Subías, yo le estoy haciendo un repaso, porque además creo que, como ha dicho la señora De Miguel, yo creo que conozco bastante bien el sector sanitario porque llevo muchísimos años trabajando en él.
(Veus) En los últimos, no, usted no.
Los últimos, no.
Los últimos está trabajando en las Cortes.
Yo no, yo estoy aquí.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señorías.
.
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Señor Subías, por favor.

El senyor conseller de Sanitat:

Seguimos.
Respecto a la autogestión en atención primaria, mire usted, hay departamentos sanitario o centros de salud sanitarios.
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(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor, señorías.
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El senyor conseller de Sanitat:

¿Sigo, sigo?

La senyora presidenta:

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¿quieren guardar silencio y escuchar al conseller?

El senyor conseller de Sanitat:

¿Me permite?
Vamos a ver.
Respecto a los centros de salud, existen centros de salud que son capaces de ahorrar hasta 3 millones de euros en farmacia con respecto al de al lado, con respecto al de al lado, para los mismos números de pacientes.
¿No es lógico que el que ha propiciado un buen uso farmacéutico en ese centro de salud se lleve parte del beneficio?
¿A usted le parece lógico?
A mí también.
Ese es el modelo de autogestión que vamos a implantar, y seguramente va a tener una repercusión importante en controlar el coste sanitario, porque en el fondo lo que vamos a hacer es imitar en algunos aspectos lo que parte de la industria realizada en la promoción de sus productos.

Mire usted, la resonancia magnética.
La resonancia magnética en este momento en la Comunidad Valenciana está regida por un concurso público que ganó una UTE de empresas y que, efectivamente, está generando una alta realización de pruebas.
Les tengo que.
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, en este sentido, el precio de la prueba de resonancia magnética en la Comunidad Valenciana está en 149 euros por prueba, cuando en la comunidad autónoma andaluza está en 168, en Castilla-La Mancha en 168,en Cataluña está en 162 euros.
Está por debajo del precio de otras comunidades autónomas.

Existen elementos que nos indican que en las concesiones administrativas son mucho más rentables, por una razón muy sencilla.
En un departamento sanitario de carácter.
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de gestión directa, en el año 2012, el precio de la actividad que desarrolla, lo mismo que desarrolla, en las mismas condiciones que la concesión administrativa, cuesta a cada ciudadano valenciano 793 euros.
En las concesiones administrativas, el mismo servicio se presta por 639 euros.
Esto hace que haya una diferencia en este momento del 20% en relación entre la cápita de la concesión administrativa o en la cápita del sistema público.
Luego, queda demostrado que este modelo de financiación es un modelo de financiación más barato.
Y no lo digo yo, sino que lo dicen probablemente muchísima más gente, como ya les he dicho, algunos exministros del Partido Socialista o incluso algunos elementos que se están privatizando en el estado español.
Y les voy a poner algunos ejemplos, si lo encuentro, que lo tengo claramente definido aquí cuáles son estos.

Pero, por ejemplo, podemos decir que se pretendía privatizar, aunque la señora Ana Pastor lo ha paralizado, AENA.
En este momento, se ha privatizado la lotería, existe una concertación privada en Andalucía, en hospitales como Costa del Sol, el Hospital de Poniente, el Hospital del Alto Guadalquivir o la empresa pública de emergencias sanitarias de Andalucía.
En Cataluña se concierta el 50% de la prestación sanitaria, el 50%, señor Ponce, el 50% en Cataluña.
(Veus) Muy mal hecho, lo hizo muy mal el tripartito cuando gobernó allí.
Está claro que hay muchísimas cosas que hablar.

Pero yo sí que les quiero decir, para resumir, algo que es muy importante.
Por favor, la gestión es necesaria para salir de este atolladero.
La gestión no la debe hacer exclusivamente el administrador, sino que la debe hacer el administrador, el profesional y el ciudadano de forma conjunta.
De forma contraria, iremos hacia la entropía, iremos hacia el desorden.
Y es probable que en esa situación de desorden, la sanidad sea la más perjudicada, porque, como les he empezado a decir, yo no creo que sea un pilar del estado del bienestar la sanidad.
Es una necesidad básica del ciudadano.
Y si nos falta el comer, el beber o la sanidad, estaremos con un verdadero problema para la democracia española.
Y yo creo que en eso no vamos a.
.
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vamos a intentar, estoy convencido, cualquier gobernante de cualquier comunidad autónoma, que esto no se produzca, independientemente de cuál sea el partido que la gobierne.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Señora Albiol, tiene la palabra por tres minutos.
(S'interromp la gravació) Pero cinco minutos muy justos.
Por favor, no se pase ni un segundo.
(Veus)

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies, presidenta.

Senyor conseller.
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(Veus) Sí, senyor conseller, vosté ha començat la seua segona intervenció com ha començat la primera, parlant de la inviabilitat i la insostenibilitat del sistema sanitari públic, que en realitat són les dues paraules que utilitzen aquells que aposten per un altre model i vosté ho ha dit clarament.

Mire, els qui apostem pel sistema sanitari públic tenim molt clar que aquest sistema, a més de ser el millor sistema públic que podem tindre, és absolutament viable i que s'ha de finançar amb els impostos dels ciutadans i ciutadanes, per exemple amb l'impost de patrimoni que paguen els qui més patrimoni tenen però que vostés, per exemple, el Partit Popular, no el volen aplicar.
Per això, a la millor, és insostenible, perquè vostés no aposten per eixa reforma fiscal perquè la sanitat siga sostenible pagant els impostos que li corresponen als qui els han de pagar.

Com dic, insostenibilitat, inviabilitat, són les paraules que amaguen privatització.
Vostés diu que han passat per ací tants consellers que ja estaria la sanitat totalment privatitzada si eixe fóra el seu objectiu.
Però és que, senyor conseller, Alzira, Manises, Torrevella, Dénia, ressonàncies magnètiques, neteja, bugaderia, hostaleria, etcètera, etcètera, etcètera.
(Remors) És que està molt, molt privatitzat el nostre sistema de salut.
I, per tant, eixe és el camí que va començar el senyor Zaplana amb Alzira i el que han seguit tots i cadascun dels consellers que han passat per ací.
Si és que no hi ha cap dubte d'on vénen i cap on van.

Anem als 440 milions.
Ara vosté ens diu que pot retallar 440 milions sense disminuir la prestació sanitària.
Bé, vostés porten setze anys malbaratant diners.
Perquè si ara resulta que se pot fer el mateix, exactament igual, però estalvien 440 milions, ¿per què no ho han fet abans?
I vosté no pot vindre ací de nou, perquè vosté ha sigut secretari autonòmic de la Conselleria de Sanitat durant anys.
I, per tant, vosté és responsable també que abans s'estigueren malbaratant els diners i que no s'hagueren retallat eixos 440 milions abans, si és que és veritat que se poden retallar sense tocar la prestació sanitària, que jo ho dubte i molt i molt.

Clar, damunt, hi ha qüestions que són realment vergonyoses.
Vosté ve ací i diu que «estamos a solo cien millones de cumplir el presupuesto en farmacia».
A vore, per favor, açò el primer que vull és una autocrítica.
És a dir, vostés pressuposten malament, vostés mai compleixen el pressupost i vosté ve ací i diu somrientment que estan a cent milions de complir el pressupost.
Per favor, això no és una bona notícia; primer, autocrítica.

Segon.
El tema del pla de xoc, de les cataractes, dels concerts.
És o no és més econòmic?
És molt fàcil.
Ens constarà més o menys diners operar les cataractes en el sistema públic que com s'està fent a través del pla de xoc en el privat?
Nosaltres sí que tenim clar que evidentment és més econòmic; ara bé, augmenten els recursos en la pública per a poder operar les cataractes, perquè si no el que faran és augmentar la llista d'espera.
I això és A, B, C, no fa falta que jo li ho explique a vosté que per això és el conseller.

Vosté ens ha donat ací els preus per càpita del que costa l'atenció i ens diu que és més econòmic quan l'atenció la donen empreses privades.
Mire, és que hi ha una cosa que és impossible, impossible.
No és possible que amb menys diners es faça el mateix i a més se cobrisquen els beneficis de les empreses.
No és possible.
I si això està sent així és perquè no s'estarà gestionant bé des de la pública, dic jo.
Home, és impossible perquè vostés estan.
.
.
, quan se parla d'estes xifres a més cal dir que s'estan amagant moltes veritats, s'està amagant que quan se concerta hi ha moltes coses de les que continua fent-se càrrec la sanitat pública, com és el transport sanitari, com és oxigenoteràpia, com és la farmàcia.
En molts casos, tot això s'està cobrint des de les arques públiques i per això els ixen els preus que els ixen quan parlem de la concertada.

I per acabar, perquè se m'acaba el temps, no ha contestat moltes de les preguntes que li hem fet sobre el decret de les retallades, com el tema del 25%, etcètera.
Però té vosté un altre torn.
Ací diuen que és que el personal sanitari és solidari.
Mire, el personal sanitari, primer, no els han preguntat, vostés no han preguntat al personal sanitari, per tant no sabem si és solidari o si és insolidari.
I, a més, el personal sanitari està en peu de guerra contra aquestes mesures del Consell.
I vostés el que diuen sempre és: ens han votat, tenim majoria.
Però és que vostés no duien aquestes mesures en el seu programa electoral, no les duien.
Per tant, vostés no poden excusar-se en la seua majoria per a posar en marxa aquestes mesures.
I estrényer-nos el cinturó, que és el discurs que ara està de moda, que tots hem d'estrényer-nos el cinturó.
Mire, quan a l'Església catòlica l'any passat li van donar 10.
000 milions d'euros, quan el Banc Santander va tindre uns beneficis de 7.
500 milions d'euros o quan la despesa militar va ser de 18.
000 milions d'euros, perdone, però tots no ens tenim per què estrényer el cinturó.

La senyora presidenta:

Señora diputada, ha terminado su tiempo.
Muchas gracias.

Señor Subías, tiene usted la palabra por cinco minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

La verdad es que es seguro que tendremos muchas más oportunidades.
Pero, mire, es curioso.
El Partido Popular no quiere hablar de lo que está pasando ahora, quiere referirse a lo que pasaba hace muchos años y, si no, al futuro, pero no a lo que ha pasado en estos últimos años y sobre todo a lo que pasa ahora, es decir a lo que es su auténtica responsabilidad.
¿O es que ustedes pasaban por aquí?
¿O es que ustedes durante estos dieciséis años no han tenido nada que ver con la gestión de la sanidad, ni de la educación, ni de nada?
Ustedes es que estaban aquí porque alguien les puso y, claro, entonces dan pábulo a que alguien diga: ¿para qué queremos las autonomías?
¿Para qué queremos no sé qué, si ustedes son unos incompetentes que no son capaces de solucionar los temas actuales porque la culpa, o de los anteriores o vamos al futuro?

Mire, yo no digo que el sistema sea inviable.
Lo que digo es que está mal gestionado y que hay dificultades de sostenibilidad y que hay que tomar medidas.
Pero las medidas que hay que tomar sobre el sistema sanitario no hay que hacerlo sobre los propios recursos sanitarios.
Hay otra forma de actuar, teniendo en cuenta todos los parámetros de un gobierno, para ver de dónde hay que sacar para ponerlo donde hace falta.
Y ya nosotros hicimos una proposición, que ustedes rechazaron, donde les hablábamos de posibles medidas que se podían tomar en el gobierno y que podían mejorar la eficacia y la eficiencia también del sistema sanitario.

Mire, hay una cosa que una vez me dijo: «¿Y de dónde saca usted lo de la deuda?
».
Del informe de la Sindicatura de Cuentas.
Léanselo, por si no lo han hecho, y verá que de ahí sale la deuda.
El informe de la Sindicatura de Cuentas, es fácil; se lee, son unas cuantas páginas, pero es sencillo y desde luego puede obtenerlo usted ahí y verá cómo tenemos 3.
700 millones de euros en sanidad de deuda y 6.
500 millones de gastos comprometidos con cargo a ejercicios posteriores, por ejemplo, y que estamos pagando a más de 800 días, por ejemplo.

Y habla usted ahora de la farmacia.
Mire, esto dígaselo usted a los farmacéuticos cuando salga de aquí: «Estoy encantado de la vida, porque el año que viene lo bien que vamos a estar, no sé si os vamos a pagar, pero estoy encantado de la vida.
» Dígaselo usted a ver si les va a pagar mañana o pasado mañana, ojalá que les pague, yo quiero que les pague; como quiero que esto se mejore, como quiero que ustedes gestionen mejor para que el sistema sea más sostenible aquí.
Pero ustedes, lamentablementeâ¦

Claro que hay que hacer algo, claro que hay que hacer algo.
Pero, mire, fueron ustedes, el anterior presidente, que creo que era de su partido, el señor Camps, quien dijo no hace mucho tiempo en esta cámara, que dijo: «Somos la comunidad que estamos en mejores condiciones para salir de la crisis.
» Bueno, eso lo dijeron ustedes, no lo dijimos nosotros.
Caray, vaya acierto, vaya visión de futuro que tenía el señor Camps.
Claro, lo que pasa es que usted ahora parece que no lo quieren recordar excesivamente.

Voy a ponerles más ejemplos.
Mire, hablaba usted, por ejemplo, en medidas, del centro de coordinación que ahora una de las grandes medidas es que van a juntarlo todo.
¿Sabe lo que les dicen los profesionales?
Creo que usted tiene una carta sobre este tema del centro de coordinación de emergencias.
Le dicen los médicos coordinadores que con lo que ustedes quieren hacer es imposible desarrollar la gestión de emergencias sanitarias con un mínimo de calidad; que el planteamiento que se propone le dicen que es una barbaridad y provocará múltiples situaciones de riesgo -lo dicen los profesionales de los CICU- para la vida de los profesionales.
Esta carta la tiene usted que se la mandaron, señor conseller, los responsables de los CICU.
Mire usted si tiene o no tieneâ¦

Aquí tienen lo que dicen otros profesionales, que no somos nosotros: «Los recortes deducirán la eficiencia y la supervivencia.
» Dicho en un congreso de oncología, señor conseller.
En otro: «Ajustes que pueden cambiar las reglas del juego.
» Y no lo digo yo, señor conseller.
Y todos los profesionales están encantados.
Pues los profesionales encantados y el personal sanitario se encierra en los hospitales, debe ser que están encantados, pero como ustedes cuenta con ello y les han comentado las medidas que van a tomar o les han dicho ustedesâ¦ Creo que decía usted que se iba a comentar las medidas en la mesa sectorial.
Pues no sé cuándo lo va a hacer, porque desde luego las medidas que han tomado ustedes hasta ahora no lo han hecho.

Las resonancias magnéticas.
Pero, señor conseller, si el problema no es el precio de una, el problema es que ustedes hacen muchísimas más de las que se deben hacer.
Y, por lo tanto, cómo no controlan, es lo que ocurre, que es lo que está pasando en esta comunidad.
Ahora resulta que ustedes lo quieren controlar todo, que estaban equivocados durante dieciséis años, estaban equivocados ustedes durante dieciséis años, y yo lo creo que estaban equivocados.
Pero hay que controlar a los cirujanos, hay que controlar a las farmacias, hay que controlar lo que gastamos, hay que controlarâ¦ Pero, oiga, ¿qué han hecho ustedes durante dieciséis años?
¿Pasaban por aquí?
¿Qué han hecho durante dieciséis años?
¿No han controlado nada?
Eso es una auténtica incompetencia y absoluta responsabilidad, evidentemente, de ustedes.

Las tasas sanitarias, señor conseller.
¿Me puede explicar cuáles son las tasas sanitarias que dice usted que van a cobrar y por qué?
¿Me lo podía usted explicar cuáles son las que van a hacer?
Y me gustaría que contestara y explicara muchas de las cosas que yo ahora no voy a tener tiempo, porque se me acaba y la señora presidenta va a ser muy estricta, como debe ser, espero que con todos, y me gustaría que explicara usted todos esos recortes que hoy aquí no ha podido explicar y, si no, otro día, no le quepa duda, se los volveré a preguntar, pues esto no acaba hoy y aquí, se lo he dicho, seguiremos alzando la voz y la palabra en defensa de los ciudadanosâ¦

La senyora presidenta:

Señor Subías, ha terminado su tiempo.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

â¦y retiren el decreto, señor conseller.

Gracias.

La senyora presidenta:

Señor Ponce, tiene tres minutos.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Seré breve.

En ocho años se facturó el doble, alrededor de 126 millones de euros en resonancia magnética.
Y en ese mismo período se realizaron el doble de pruebas de promedio respecto al único hospital que seguía realizándolas público que era el Doctor Peset.
Es algo que podía haberse corregido en su día y, bueno, ahora se corregirá.
Y, menos mal, llegamos un poco tarde, pero más vale tarde que nunca.

Tengo entendido que la Conselleria de Sanidad sufragó un parquin que costó 336.
000 euros a una empresa, Sedesa, de familia del señor Cotino y que ese parquin nunca se construyó.
Sí, 336.
000 euros en un parquin adjudicado a Sedesa que nunca se construyó.
Bien, habrá ocasión de aclararlo un poco más adelante.

En cuanto a precarización, bajada de los servicios, pues claro que se van a dar.
Por ejemplo, en la Ribera había en distintos pueblos preurgencias hospitalarias con dos médicos y dos enfermeras por centro y se están reduciendo drásticamente, lo que, bueno, va a incrementar la mala asistencia del personal.

Claro que hay otros recortes.
Desde luego, vale, se ha acabado con el Plan de choque de cataratas, pero eso va a significar que va a aumentar las listas de espera.
Creo que había del orden de 7.
000 personas esperando del año pasado, más todas las que se iban a ir acumulando, porque, bueno, parece que la sanidad pública no tendrá capacidad para ir reduciendo esa lista de espera.
Por tanto, se van a volver a aumentar.

Respecto al tema de los carnés, que no deja de ser anecdótico, pues, claro, 26 veces es obvio que talâ¦ Pero, bueno, a lo mejor la primera vez que va uno a rehacerlo porque se le ha roto o tal, pues no debería de cobrársele.

Desde luego, es terrible el hecho de que se hayan construido los hospitales de Llíria y de Gandía y que no haya podido completarse el equipamiento y ponerse en marcha.
Quizás no debieron de construirse y ya que se han construido, lo más lógico sería ponerlos en marcha y dar servicio a la población, ya que otros compromisos que estaban previstos no van poder llegar a cumplirse.

Y, bueno, por acabar.
La gran mayoría de estos cuatrocientos y pico millones que se pretenden recortar en sanidad son en farmacia, son en prótesis de cardiología, oftalmología, traumatología, internalizar algún servicio que estaba externalizado antes y en apretar un poco a los servicios centralizados en tema de hostelería, suministros y demás.
Insisto, ya se ha dicho, pero creo que es fundamental recordarlo, que es algo que debía de haberse hecho antes y si son 400 millones al año en los dieciséis años podíamos haber ahorrado 5 o 6.
000 millones en sanidad nada más si esto se hubiera aplicado al resto de áreas yo creo que la Comunidad Valenciana no estaría como está.
Y es excusa de mal pagador el remitirse a que estamos infradotados, pero sabíamos que íbamos a estar infradotados.
Nos hemos gastado más de lo que teníamos y ahora estamos como estamos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Bien, vamos a intentar cerrar.
Yo tengo un tiempo también limitado.
Pero, bueno, en principio voy a intentar resumir algunas cosas.
Mire, yo tengo aquí una gráfica -no sé si la veis bien o la ven bien- en principio se ve que el crecimiento de la población española ha crecido en los últimos diez años un 16%.
La Comunidad Valenciana ha crecido un 25,28%.
Es una diferencia sustancial en cuanto al crecimiento poblacional.
Independientemente de otro tipo de causas, nosotros hemos crecido por encima de la media nacional.
Y esto ha hecho que para el mismo dinero financiero que se nos ha estado dando en los últimos años, el denominador, que es el número de habitantes, ha crecido por encima de la media nacional.
Si nosotros éramos un 10%, la Comunidad Valenciana era un 10%, hace diez años, ahora somos un 11%.
Y un 1% de España es bastante dinero desde el punto de vista de desequilibrio económico.
Y es realmente esto.

Esto ha sucedido en dos comunidades autónomas que, hasta ahora, estaban gobernadas por dos partidos diferentes que eran: el Partido Popular en la Comunidad Valenciana y el Partido Socialista en Baleares, que son las que más han salido económicamente perjudicadas por el hecho de la financiación.
No estoy refiriéndome a un tema político; simplemente, es un hecho real.

Nosotros hemos recibido muchísimo menos dinero que otras comunidades autónomas para llegar a los mismos resultados de salud, o resultados similares.
Porque, hasta ahora, yo no tengo entendido que en esta comunidad autónomaâ¦; a pesar de que el señor Subías dice que, en el futuro, sí que los recortes causarán una mayor mortalidad -según dicen los oncólogos-.
Pero, sin embargo, sí que es verdad que hasta ahora la mortalidad en la Comunidad Valenciana y la morbilidad y los indicadores de funcionamiento en la Comunidad Valenciana son tan excelentes como cualquier comunidad autónoma, incluso con 500 euros menos por habitante.
Es decir, nosotros tenemos la misma sanidad y la misma calidad que Extremadura, pero con 500 euros menos que Extremadura.
Y no le digo nada con relación al País Vasco, que tiene un sistema financiero diferente que el resto del estado.

Evidentemente, pues estas diferencias hacen que algo se ha tenido que gestionar aquí en los últimos diez años.
Algo se ha tenido que hacer para llegar al mismo sitio que los demás con menos dinero.
Y esto es una evidencia.
Y a eso lo podemos llamar de la formaâ¦

Y, desde luego, también les digo una cosa, en este gobierno nuevoâ¦ Yo mañana tengo un consejo interterritorial; y, evidentemente, también voy a defender esta posición, independientemente.
Porque va a seguir siendo el gobierno central el que tiene que atender nuestras situaciones económicas.

Mire usted, la diferencia entre lo presupuestado y lo gastado es lo que marca el déficit, ¿verdad?
La diferencia entre lo presupuestadoâ¦ Y lo presupuestado siempre depende de lo que se recauda.
Entonces, yo no puedo presupuestar más de lo que se recauda.
Y, efectivamente, tenía que haber tenido mucho más dinero para poder recaudar más y haber dedicado más dinero no sólo a la sanidad, sino, probablemente, a todo lo demás.
Pero esto no se ha producido.

Sin embargo, sabemos que en el futuro tenemos que aproximarnos.
Y no podemos gastar más de lo presupuestado.
Y esto lo sabemos.
Y tenemos un presupuesto que en esta comunidad autónoma es de los que menos ha bajado de todo el estado español, un 0,4%.
Sabemos que hay algunas comunidades autónomas que han reducido hasta un 10% el gasto sanitario.
Nosotros lo hemos mantenido.

Bueno, pues sabemos que nos tenemos que ceñir el gasto al presupuesto.
Y sólo hay dosâ¦ -hoy lo oía yo en Televisión Española, con el tema de déficit éste del 8,5%-.
Pues, sólo hay dos posibilidades de atajar esto, es: o subiendo los impuestos o bajando el gasto.
Subiendo los impuestos o bajando el gasto; sólo hay dos posibilidades, ¿a ver qué decidimos, no?
¿Bajar el gasto?
Pues, mire, decidimos bajar el gasto.
Y sólo se puede bajar el gasto de dos formas: o recortando o mejorando la gestión.

Bueno, pues en esta comunidad autónoma hemos decidido afrontar la diferencia entre el gasto y lo presupuestado, mejorando la gestión de la sanidad valenciana.
Es decir, ¿por qué no lo han hecho ustedes antes; por qué no lo han hecho los diez años anteriores -yo me remitiría a desde que se aprobó la ley general de sanidad?
¿Por qué no se ha hecho antes; por qué no se ha hecho antes?
Pues mire usted, porque los ciclos económicos cambian.
Porque, efectivamente, aquí tenemos unos edificios de Calatrava, hechos en la ciudad de las ciencias y de las artes; pero es que en Asturias también; pero es que en Lisboa también; pero es que en Barcelona también ha habido eventos; es que también ha habido eventos en toda España; es que los ha habido por todos los lados.

Pero es que, ¿que qué pasa?
; ¿que es que el ciclo económico de la Comunidad Valenciana ha cambiado y no ha cambiado en el resto de España?
¿Es que no está habiendo medidas de recorte en otras comunidades autónomas; es que en Andalucía no están haciendo nada; es que no están haciendo nada en Castilla-la Mancha?
Dice: «Hombre, en Castilla-la Mancha gobierna el Partido Popular.
» Sí, desde hace seis meses, porque está el Partido Popular desde hace seis meses.
Pero tienen que tomar medidas.

¿Y en Cataluña, están tomando medidas o no están tomando medidas?
¿Y en el País Vasco, con 700 euros más por habitante están tomando medidas; están tomando alguna medida que afecte a los salarios de los profesionales?
¿Hay alguna comunidad autónoma que haya tocado la carrera profesional como en la Comunidad Valenciana?
¿Hay alguna comunidad autónoma que haya detenido la progresión de carrera profesional como en esta comunidad?
Todas, todas las comunidades autónomas -o casi todas, yo no me atrevería a decir todas.

Pero sí que es verdad que están tomándose medidas en toda España, independientemente de que, afortunadamente, en esta comunidad autónoma creo que las medidas que se están tomando en sanidad se centran en la gestión sanitaria y no en el recorte.

Sólo hay una medida de carácter coyuntural, de carácter transitorio, de carácter temporal que es la bajada del complemento de carrera y desarrollo profesional del 50% para el que lo percibía -porque es un complemento que sólo algunos funcionarios de la administración pública valenciana cobran; y, el resto, los otros que no están incluidos en los 26.
000, no lo cobran-.
Y, por tanto, realmente es un complemento que sólo cobran unos cuantos.

Entonces, es verdad que es una medida de la función pública que, como bien ha dicho el presidente Fabra en este mismo parlamento, se revertirá en el momento que mejore la situación económica de la Comunidad Valenciana.
Luego, es una medida de carácter coyuntural.

Las medidas que estamos hablando de sanidad, si todo va bien, como son cambios estructurales, trataremos que se mantengan.
Trataremos que la sanidad pública valenciana sea una sanidad eficiente para el resto de sus días.
Y, si lo conseguimos, desde luego habremos conseguido, en un par de años o en el tiempo que sea, haber salido de la crisis y encontrarnos con una sanidad mejor de la que teníamos hasta ahora.

Porque yo sólo he venido -y este gobierno sólo ha venido- para intentar que cada vez estemos mejor en la Comunidad Valenciana.
No hemos venido para otra cosa, de verdad.

No es el momento más fácil para gobernar, lo sabemos claramente.
Sabemos tampoco que es el momento para lucimientos ni para hacer amigos.
Pero, sin embargo, sí que venimos con la responsabilidad de saber que o lo hacemos o lo hacemos.
(Alguns diputats diuen: «Muy bien.
»)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Y esta presidencia,â¦

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Ya que usted ha sido tan laxa con elâ¦

La senyora presidenta:

â¦en nombre de la mesa,â¦

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¿Podía decir una cosa?

La senyora presidenta:

â¦agradece su comparecencia y, de alguna maneraâ¦

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Señora presidenta,â¦ (Una diputada parla amb el micròfon desconnectat) No, pregunto; señora presidenta, ya que usted ha sido tan laxaâ¦

La senyora presidenta:

Perdón, estoy hablando yo.
Un momento, por favor.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí.

La senyora presidenta:

Estoy agradeciéndole al honorable conseller, en nombre de los miembros de la mesa, su comparecencia, que puedo expresar que ha sido muy clarificadoraâ¦ (un diputat diu: «Pero, bueno.
Pero, ¿cómo se atreve?
») y que damos por finalizada esta comisión.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Entonces, ¿no me da la palabra, señora presidenta?
(Remors) (S'interromp la gravació)

(S'alça la reunió a les 18 hores i 11 minuts)