Governaci%C3%B3%924426.01.20%20macro.html





Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 20 de gener de 2016.
Comença la reunió a les 16 hores i 32 minuts.
Presideix el diputat senyor Luis Santamaría Ruiz.
Reunió número 5.

El senyor president:

Señorías, buenas tardes.

Si les parece, comenzamos con el orden del día de la sesión de hoy de la Comisión de Justicia, Gobernación y Administración Local.

Recordarles a sus señorías que, en virtud del acuerdo que adoptamos, se le ha cambiado la denominación a la comisión.
Es la primera vez que nos constituimos o nos reunimos con el nombre de comisión de justicia y gobernación, reconociendo la importancia que tienen los temas de justicia en esta sociedad.

Si les parece, pasamos al primer punto del orden del día.
Punto primero, que es la lectura y aprobación, si es su caso, del acta de la reunión… (Algú diu: Â«Pase lista.
Â») Perdón, perdón, disculpen.
No aprendo.
No hay manera.
Mil disculpas.
A ver si tenemos cuórum para la reunión.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Tenemos cuórum, con lo cual pasamos al primer punto del orden del día, ahora sí, que es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Si alguien tiene alguna observación; si no, daríamos el acta por aprobada.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procés d'elaboració de la Proposició de llei de modificació de l'article 139 de la Llei 8/2010, de règim local de la Comunitat Valenciana, per a garantir el dret a assistir i gravar els plens municipals

El senyor president:

Pasamos al segundo punto del orden del día.
Comunicarles que hubo una incidencia.
Se comunicó, por escrito número 11.
566, la sustitución de don Víctor Almonacid Lamela por Lorenzo Pérez Sarrión, como compareciente en representación del Colegio Oficial de Secretarios, Interventores y Tesoreros de la Administración Local -COSITAL- de la provincia de Valencia.

Recordarle al compareciente que tiene una intervención inicial de ocho minutos y cuatro minutos para su exposición en respuesta posterior a las intervenciones de los grupos.

Así pues, tiene la palabra don Lorenzo, agradeciéndole, en nombre de la cámara y de los presentes, su presencia y la voluntad de comparecer ante los trabajos de estas Cortes.

Compareixença del senyor Lorenzo Pérez Sarrión

El senyor Pérez Sarrión:

Moltes gràcies a la presidència i a tots els assistents, més que res per donar la possibilitat que institucionalment COSITAL puga tindre un poc de veu en aquest fòrum, que és important.
I, per descomptat, la nostra voluntat és, vaja per davant, de col·laborar en tot el que siga una millora de la funció pública i de l'ordenament jurídic pel que fa a les entitats locals, que és el nostre àmbit professional de treball.

Jo, molt breument, la modificació que se.
.
.
, mos va arribar una possibilitat de modificació que tenia a vore amb el caràcter públic de les sessions plenàries, que jurisprudencialment estava solucionat d'alguna manera, i això es visualitzava a través de la llei valenciana de règim local.
I l'únic és que quan mos van passar l'article en qüestió, l'apartat sisé, si no ho tinc mal redactat jo, proposaven afegir una addenda que deixara a les clares el paper de qui ha de firmar les actes i la importància que tenen els documents públics pel que fa a l'òrgan sobirà dels ajuntaments, que són els plens que, evidentment, la normativa de règim local diu i establix que són els secretaris, el mateix que els interventors o els tresorers en el seu àmbit de funcions reservades pel llei.
I, en eixe sentit, proposaven que eixes gravacions que se possibilita o que se fomentarà, com no pot ser d'una altra manera, en tot el marc legal i normatiu de la legislació de transparència, no soles la valenciana, sinó, a més a més, l'estatal bàsica del 2013, doncs remarcar eixa funció diguent que les gravacions de titularitat local vindran rubricades pel secretari o secretari-interventor -en municipis xicotets la funció la fa indistintament el secretari-interventor, l'econòmica i la de fe pública- per mitjà de certificat electrònic en l'exercici de les seues funcions de fe pública.

Vull remarcar en esta idea.
.
.
, o el que des d'alguna manera des de COSITAL volem remarcar és fer èmfasi en dos qüestions que per a nosaltres són vitals en aquests moments, o tres.
Una és el caràcter de funcions reservades que la legislació estatal establix per a este col·lectiu que formem el COSITAL -nosaltres som els col·legiats, però n'hi ha companys que no estan col·legiats que també exercixen la funció òbviament- i fer-ho a través dels mitjans electrònics, com no pot ser d'una altra manera.
De fet, l'ajuntament on estic jo, en Gandia o, també, en casos com el d'Almassora o d'Alzira tenim molts companys que ja estan fent videoactes amb tota la naturalitat.
Videoactes, vol dir, hem d'acostumar-mos que els documents i arxius són de tots tipus, i el document word o el document PDF no és a soles l'única manera de deixar reflex de la qüestió.

Clar, pensàvem que aprofitar una ocasió com aquesta perquè quedara clar que una gravació, que és evidentment per a ús de la ciutadania i de participació de les entitats públiques i privades, tinguera coneixement a l'abast de tota la ciutadania, pensàvem que era important també garantir el que és una pedra angular de l'administració electrònica, que és la seguretat, la confiabilitat, la seguretat jurídica i, en este cas, també, informàtica o del mitjà informàtic que s'utilitze en cada cas.

En este sentit, els mitjans de comunicació van a una velocitat tal que, evidentment, no tot el que està en la xarxa, en internet, té una validesa legal, però s'utilitza; aleshores pensàvem que és important remarcar que els debats, en este cas els audioactes o els videoactes, són documents perfectament firmables, que venim fent-ho en els ajuntaments i pensàvem que era una bona ocasió de deixar-ho palés en aquest àmbit.

I, en eixe sentit, del que plantegem -marc normatiu, justificacions- podríem tècnicament afegir moltes.
.
.
per una banda, les funcions reservades que, com he dit, l'article 92 bis de la llei de bases de règim local mos establix.
De fet, la llei valenciana, en els articles 121, 122, com no pot ser d'una altra manera també, exigix que les actes estiguen rubricades pel secretari, que és l'òrgan competent.
En els municipis de gran població, com és el cas de Gandia, totes estes qüestions les teníem també més assolides, perquè, de fet, som òrgan directiu, els habilitats nacionals.
No ocorre això en els municipis de règim comú.
Però bé, a hores d'ara, fins i tot en el mateix reglament que regula la nostra funció, en la versió que s'està treballant a nivell d'esborrany, a nivell del ministeri, l'última versió ja contempla fins i tot, a proposta també de COSITAL, el segell d'òrgan, que el que significa és possibilitar actuacions automatitzades molt ràpides amb un segell de l'administració, electrònicament evidentment, que permet una fluïdesa en la comunicació amb la ciutadania.
S'eviten cues, se guanya en seguretat jurídica i en seguretat de la gestió.

Clar, si això ho sumem, eixe marc normatiu, el reglament orgànic de cada ajuntament, és el que d'alguna manera havia estat objecte de la jurisprudència per a matisar clarament, no soles el constitucional, sinó també el suprem i el TSJ de la Comunitat Valenciana, tot el que ha de vore amb la possibilitat que la ciutadania, igual que els mitjans de comunicació, puguen gravar el ple, evidentment és que ha de fer-ho l'ajuntament.
Però ja no és una possibilitat.
És que el marc normatiu que entrarà en vigor en octubre, tot el que és el bloc de legislació bàsica de procediment administratiu comú i la regulació del sector públic -lleis 39 i 40 del 2015- té un període de vigència diferida fins a octubre d'enguany, però el temps passa volant.
I el que diu en concret.
.
.
, vaja, els articles 36 de la llei 39, pel fa a l'arxiu electrònic o el 14, pel que fa al dret dels ciutadans a relacionar-se electrònicament amb l'administració i, fins i tot, altra sèrie de normes, com el 46, etcètera, el que vénen a dir és que quan entre en vigor esta legislació, l'administració.
.
.
, compte, no solament les locals, totes les administracions només poden treballar electrònicament.
I eixa és la forma de producció administrativa.
Podem estar d'acord o no d'acord.
Nosaltres estem d'acord i apostem per les noves tecnologies, que pensem que donen un plus de seguretat si se fan bé les coses, però n'hi ha molt de recorregut en la matèria.

Aleshores, pensàvem que era una bona ocasió per a reforçar eixa idea de seguretat, que jo pense que en informàtica o en mitjans nous de comunicació o d'informació el perill que tenim tots és un poc la por a allò desconegut.
D'alguna manera, a nivell estatal n'hi ha agències, i a nivell autonòmic, també.
Estem en col·laboració permanent tot el tema de firma electrònica amb l'agència de certificació de la Comunitat Valenciana, que realment és un referent en tot l'estat espanyol, també hem de dir-ho; de fet, COSITAL estem treballant de valent amb ells també.
Tenim fins i tot.
.
.
, els ensenyaria una targeta criptogràfica amb la qual podem firmar sense cap tipus de problema des de qualsevol dispositiu.
Jo venia en el tren hui de Gandia i estava firmant decrets, vull dir, amb tota la naturalitat i amb tota la seguretat jurídica.
I si no estic d'acord amb alguna cosa, ho rebutge.

Bé, com dia.
.
.
un àudio.
Si un àudio se produïx en els mitjans tècnics municipals i se fa la cadena de custòdia adequada, és a dir.
.
.
Jo he fet una comissió hui, per posar un exemple de hui, de fa unes hores, he fet una comissió delegada del ple, l'he gravada, l'he passada al bidell que té assignat el tema, ho ha introduït en l'ordinador i me l'ha passada a la signatura.
Jo, en la signatura l'he firmada ja en el tren, amb la qual cosa l'àudio està integrat, evidentment, en totes les propostes d'acord firmades, amb tots els informes previs, etcètera, etcètera, és a dir, que estem afegint mitjans, no estem canviant res.

I si a la cadena de custòdia.
.
.
, també ho relacionem amb una de les obligacions legals.
.
.
, perquè la llei 39 i la llei 40 molt breument el que ve és a substituir el marc normatiu de la llei d'accés electrònic del 2007, que ja establia un full de ruta molt important que mos ha motivat que férem els deures, millor o pitjor, com hem pogut cada ajuntament amb els mitjans que disposem, i ahí les diputacions també són fonamentals per a poder treballar.
.
.
, no, per a poder no; per obligació, treballar i ajudar els ajuntaments de menys de vint mil habitants -és una modificació que va fer la Rasal, la llei de racionalització famosa del 2013, tan en qüestió i que tants problemes mos dóna des del punt de vista de les interpretacions tots els dies-, però, insistisc, les diputacions també tenen ahí un full de ruta que han d'acomplir i, per descomptat, són mitjans que cal ficar des de totes les administracions.
Perquè al final l'altra clau de la qüestió és la interoperabilitat, que ja venia l'obligació en la llei del 2007 i que, a hores d'ara, la llei 39 -coneguda col·loquialment com la PACA, el procediment administratiu comú de les administracions- i la mateixa llei 40 del sector públic van en esta línia.
És a dir, han apostat fermament, jo pense que a més és un avanç, i estes qüestions, si no se fan aixina, la veritat és que costa molt de tirar endavant.
Eixa és un poc la qüestió.

Si tot això s'emmarca des del punt de vista, com podia haver vingut en la qüestió.
.
.
, que era la transparència i l'accés a la ciutadania per a possibilitar una major relació, més propera al que és l'acció del govern, tan qüestionada des del punt de vista de la societat civil en els últims temps, doncs pensem que la transparència és un marc.
Però és que en el marc jurídic que tenim de la mateixa legislació d'accés, la llei de transparència i bon govern i la llei 39 i 40, a hores d'ara, és obligatori.
De fet, els ajuntaments, molts, estem fent-ho i, per descomptat, no funciona pitjor, a banda de l'estalvi de paper en moltes situacions que suposen mesures com aquestes.

I, en eixe sentit, finalment, ja per a acabar, per no fer-ho llarg, perquè comprenc que és un tema que a la millor és un poc tècnic, però, clar, nosaltres mos dediquem a això i creguem en això.
Aleshores, bàsicament és reivindicar o, d'alguna manera, fer palés que en el procés de donar autenticitat a tota l'acció de govern que, al cap i a la fi, els representants polítics, legítimament triats per la ciutadania, són els que han de prendre les decisions, doncs eixes decisions competencials, a base dels òrgans que tenen atribuïda cada una d'aquestes competències, han d'acreditar-se en la fe pública, que és una funció reservada i per això estem ací, dels secretaris.
.
.
, pel que fa als ajuntaments, dels secretaris d'ajuntament o secretaris-interventors, que, repetisc, són tres col·lectius, interventors, secretaris-tresorers i secretaris-interventors, i al secretari-interventor li toca fer de tot -l'home orquestra.

I, d'alguna manera, aprofite també per a reivindicar un poc el paper de tot este col·lectiu, que moltes vegades és desconegut, però sense el qual, sense els habilitats nacionals, i no és per fer una qüestió, en processos electorals, per exemple, som fonamentals.
És el nexe d'unió que n'hi ha entre les taules electorals i l'administració electoral, per posar un exemple.

No sé si he segut un poc reiteratiu, però el que he volgut deixar palés és això.
La idea és que se puga firmar electrònicament, que reconec que és una cosa que està fent sense cap problema; l'administració electrònica, que és una realitat i un deure ja a hores d'ara en la legislació que està en vigor.

El senyor president:

Molt bé, donar-li les gràcies en nom de Les Corts a don Lorenzo per la seua intervenció, interessant.

I, ara, de menor a major, tenen la paraula els grups parlamentaris -espere un segon, si jo m'aclarisc amb açò.

Don Antonio, en nombre del grupo… (Veus) Ocho, ocho.
No, no cal que els apures.

El senyor Estañ García:

Muchas gracias, presidente.

Moltes gràcies, senyor Pérez, per la seua exposició i per la seua proposta.

Nosotros…, bueno, como bien ha comentado, pese a que quizá la solución ya estaba resuelta a través de la jurisprudencia tanto del supremo, como del tribunal superior de justicia, pero se ha venido dando un reiterado incumplimiento de esta cuestión, y creo que es una buena alternativa que esté reflejado en la ley, a nivel simbólico para terminar de cerrar la cuestión, pero no sé si usted considera que ha habido una dejación de la administración pública, ya que la jurisprudencia estaba cerrada desde hace algunos años.
Entonces, ¿cómo se ha venido…?
O sea, se puede entender el cierto miedo que han tenido algunas alcaldías o los motivos de algunas alcaldías, pero que parece que la administración no ha tenido el suficiente cuidado de que esta cuestión, no sé, se resolviera definitivamente y ha tenido que ser la sociedad civil, uniéndose, la que ha venido reiterando esta cuestión.

A colación de esto, sí que cree que esta rectificación legal debe ser el camino a seguir para solucionar esta cuestión.
Si debería también volver a implantarse a un nivel estatal o seguir la cuestión en diversas leyes autonómicas.

Y también comentar que una vez ya consensuado este tema, como se pudo ver en la propia exposición de la ley y de las tomas de posiciones de los grupos, yo diría que ha habido una conquista sobre todo cultural, aunque estuviera ya jurídicamente el derecho, ¿cuál piensa usted que debe ser el siguiente paso a dar para llegar a un gobierno abierto, más participativo, más transparente y con una mayor rendición de cuentas?
Y por nuestra parte, nada más.

Muchas gracias.

El senyor president:

(Inoïble) … primer de tots els grups parlamentaris, i que el compareixent conteste a tots al mateix temps.

Doncs, té la paraula el senyor Subiela, del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
También por ocho minutos.

El senyor Subiela Chico:

Sí, buenas tardes.

Bueno, nosotros muy brevemente, lo primero agradecer que haya venido aquí, que nos haya dado un poquito más de luz a un tema tan técnico como pueda ser este.
Y bueno, como ya hicimos pública nuestra predisposición a este tema, y usted incide sobre todo en el tema de la firma electrónica, por supuesto estamos de acuerdo con todo lo que usted ha expuesto.
Al final, lo que estamos haciendo es añadir medios, añadir garantías, añadir eficacia a la administración.
Por lo tanto, de ninguna manera podemos estar ni poner ni una sola pega a estos que está usted exponiendo aquí.

No quiero hacerle un feo, pero no tengo preguntas.
Realmente estamos de acuerdo con lo que ha dicho, lo vemos muy correcto, y no sabía muy bien ni incluso ni qué preguntarle, porque realmente lo que nos ha expuesto usted aquí es algo que creemos que tiene que ponerse en servicio ya y en todos los ayuntamientos.
De hecho, entiendo que se está utilizando, y usted lo está haciendo.
Por lo tanto, entendemos que no tendría que haber ningún ayuntamiento que no estuviera utilizando estos medios que usted ha expuesto aquí.

Gracias.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias, señor Subiela.

Tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, su portavoz señor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

Senyor Pérez Sarrión, en primer lloc gràcies per haver manifestat la seua voluntat de participar i d'estar avui ací en representació de la seua organització, i sobretot per les seues aportacions que ens ha fet molt bé des del punt de vista tècnic, que moltes vegades als diputats i diputades que formem part d'estes parlament se'ns escapa perquè no formem part d'eixe cos de secretaris, o d'interventors.

Mire, esta proposició de llei, que naix del Grup Parlamentari Compromís, que vaig presentar jo mateix, va ser admesa a tràmit per unanimitat en esta legislatura, no així en l'anterior.
Vam afegir algunes modificacions arran del debat que hi va haver.
I també naix de l'experiència que hi ha havut en molts ajuntaments i també de la jurisprudència a la qual vosté feia abans menció.
Una jurisprudència que al final el que ens ha fet és adaptar la llei a allò que al final estan diguent els jutges.

I no només és garantir el dret de la ciutadania a gravar, sinó també a dotar de major publicitat els òrgans dels ajuntaments.
I des del seu punt de vista, estic totalment d'acord en el que vosté ha expressat, i de fet ens agradaria inclús que sí té esmenes que pugam fer en el procediment de tramitació d'esta llei, ens les faja arribar, perquè les estudiarem i les introduirem.

Però sí que ens agradaria si vosté, a banda del que ens ha dit, si introduirà alguna millora cap a la transparència dels ajuntaments.
Perquè vosté estic segur que té molta experiència en aquestes qüestions i ens podia aportar molta llum sobre açò mateix.
I bé, bàsicament, com la resta de companys, crec que no tinc més preguntes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Té la paraula el senyor Arques, representant del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Arques Cortés:

Buenas tardes.

Bueno, recordar también, como ha dicho el compañero de Compromís, que en la anterior legislatura no salió esta propuesta de que la asistencia a los plenos fuese grabada ni por medios de comunicación ni por la ciudadanía.
Yo sí que distinguiría la actitud positiva para que los medios de comunicación graben los plenos o la presencia pública, y sin embargo la dificultad de que la ciudadanía grabase estos actos plenarios.

El único punto que podía en su día haber tenido una dificultad era el tema de la protección de datos, pero ya la Agencia Española de Protección de Datos en el 2012 comentó que las sesiones plenarias son públicas, y por lo tanto cualquier asistente podía proceder a la grabación.
A partir de aquí es verdad que el 3 de diciembre se aprobó por unanimidad que las sesiones fueran públicas y pudiesen grabarse por cualquier ciudadano.

Yo, dos cuestiones muy rápidas, bueno, los dos aspectos.
La normativa no hay que discutirlo.
Evidentemente se puede grabar y se puede asistir, faltaría más.
Esta sesión está siendo grabada y se puede seguir.
Y luego, por el tema del sentido común, si pedimos transparencia, participación, pues todos estos elementos incorporados a las páginas web y a los diferentes elementos electrónicos mejoran.

Yo, dos cuestiones.
Una, que profundice un poco el comentario que ha hecho de la metodología de grabar en audio las comisiones informativas.
Curiosidad.
Cómo se incorpora en las comisiones informativas este audio.
Porque interpreto que la comisión informativa no es un acto público.
(Rialles) Ahora me lo matiza, me lo matiza.
Y poco más.

El único aspecto o problema que podíamos encontrar en su día, la Agencia Española de Protección de Datos, que sí que es verdad que ha dicho que es un acto público y que es un acto que se puede grabar por cualquier ciudadano.
E igual que tenemos -y finalizo- mucha pretensión que los medios de comunicación puedan acceder a los actos públicos, no tenemos que tener miedo a que la ciudadanía acceda a los actos públicos.

El senyor president:

Muy bien, señor Arques.
Muchísimas gracias.

Tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, buenas tardes.
Bona vesprada.

Per a situar-me i perquè.
.
.
Sóc l'anterior alcalde d'Almassora, i precisament és allí on vam implantar el sistema de videoactes.
Bé, s'ha implantat ja després, però el vam contractar en gener de l'any passat.
Per tant, ningun dubte que és un sistema absolutament genial per a la transparència, per a la comunicació, per a posar a l'abast de la gent els plens, i per a estalviar faena als funcionaris que no han de transcriure les actes perquè, com vosté molt bé ha explicat, l'acta se certifica i firma electrònicament pel secretari i al dia següent del plenari l'acta està penjada en la web municipal.

I altres coses que he comentat ací, com la firma electrònica, sap que Almassora és un ajuntament que ha treballat moltíssim en eixa àrea, i per tant jo no tinc ningun dubte ni m'ha de convéncer ningú.
I és cert que no en tots els ajuntaments es tenia la idea de la possibilitat de gravar els plenaris de tots els partits, i crec que això està superat per la jurisprudència i pel sentit comú.
Però jo sí que respecte d'això i en la meua experiència com alcalde i haver viscut tot eixe procés de modernització de l'ajuntament, i una de les pates és esta de la transparència.

I en el cas concret de la gravació i difusió dels plens, s'està a l'espera que es puguen també emetre en temps real, en streaming, perquè la gent el puga seguir perfectament, que és una altra opció que dóna la ferramenta que s'ha instal·lat allí, que és la mateixa que s'ha instal·lat, no sé, en Gandia, si és la mateixa casa.
Però sé que és en Alzira, sé que és en Catarroja, sé que està en Silla.
I per tant, puc dir que l'experiència personal que he viscut en este tema és absolutament satisfactòria, i per descomptat tant de bo transportable a tots els ajuntaments.

I ahí és on jo tinc el meu gran dubte.
I ahí és on jo tinc la meua pregunta, respecte del punt sis de la proposta que evidentment vam votar a favor, però que pense que estes reunions d'esta comissió, estes compareixences han de servir-mos per a reflexionar i fer-la millor.
Perquè diu: Â«El consistori promourà la gravació i posterior publicació de les reunions.
Â» És a dir, la proposta va en eixa línia, sense que s'aterre tant, perquè no és el cas ni fa falta.
Però jo ahí tinc el meu dubte de l'autonomia municipal, és a dir, que el consistori promoga la gravació en ajuntaments que no tinguen mitjans.

Dius, bé, a través de les diputacions.
Bé, però jo li puc dir que açò ha costat una pasta instal·lar-ho.
Una pasta.
I per a un ajuntament de 25.
000 habitants, com és el que jo estava, doncs bé.
Però per a un ajuntament de tres mil o quatre mil, ja no pose més menuts, doncs jo no sé si posar-ho tan categòric ací, com Â«el consistori promourà la gravacióÂ».
Si a nivell de llei, si és una obligació excessiva, i és una opinió que li demane, si no quedaria millor dir Â«podrá promoverÂ», i que siga el convenciment dels consistoris, el convenciment que açò és una ferramenta sense retorn, és a dir, sí o sí han de caminar en la instal·lació en els ajuntaments d'este tipus de ferramentes informàtiques que eliminen burocràcia i que posen a l'abast del ciutadà en temps real el que està passant en el seu ajuntament.

Però jo l'únic dubte que tinc -és una opinió que jo li demane a vosté, com a secretari d'un ajuntament gran- és si dir taxativament Â«el consistori promouràÂ», no seria millor dir una cosa aixina com Â«podrà promoureÂ».
I ho dic jo des del convenciment que bo és.

I després, l'altra pregunta que ja li ha fet el company del Partit Socialista, també alcalde, que a vegades mos trobem en el mateix.
Els òrgans que no són públics, en el ROF en la mà no són públics, com és la junta de govern i són les comissions informatives, quin tractament se'ls pot donar.
En principi, la proposta que es va votar favorablement en el plenari parla que seran públiques les sessions de la resta d'òrgans complementaris que puguen ser establits, excepte que un acord del ple, aprovat per majoria absoluta, establixca el contrari.

És a dir, hui no seria aixina.
Hui, en la legislació vigent, no seria aixina.
Eixos òrgans no són públics.
Per tant, al meu entendre, almenys aixina ho havíem entés, i per això li demane eixa qüestió, que no dic que no, eh?
Però dic que si esta modificació legal xocaria en el que diu la llei reguladora de bases i el reglament orgànic de funcionament dels ajuntaments.
Perquè allí es diu que no són públiques.
Llavors, un poc per fer una llei que mos satisfaça a tots i que mos done la seguretat jurídica a mosatros, que també, sinó als alcaldes que tinguen una llei que diu que no són públiques, i la llei valenciana que diga que sí són públiques, i que es troben en una situació que mos convé clarificar.

I pràcticament, respecte del punt concret, invitar a tots que, si voleu vore funcionar la videoacta, entreu en l'Ajuntament d'Almassora, en la pàgina web, vos porta a l'acta i podeu vore el ple.
I, com dia el senyor Pérez, pots vore exactament els punts, les intervencions, els intervinents i ho pot vore a més la gent, per ara no encara en temps real, però sí pots seguir totalment el que passa en la teua corporació.

Aixina és que moltíssimes gràcies per la seua exposició que evidentment compartixc el cent per cent.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Casanova.

Pues tiene la palabra don Lorenzo para aclarar estas cuestiones.

El senyor Pérez Sarrión:

¿Son cuatro minutos para contestar a cada grupo o para contestar a todos?
Tengo que hacer una ponencia.

El senyor president:

Seremos benévolos en la interpretación del tiempo, no se preocupe.

El senyor Pérez Sarrión:

Muchas gracias.

Bueno, si me dejo alguna contestación, es que el tema da para mucho.
Y la verdad es que estoy encantado de que hayan hecho esas preguntas, porque además demuestra el interés, y esto lo importante es que la cosa se mueva.

Vamos a ver, empezando por el final.
No me extraña, porque en Almassora hay un excelente secretario, buen amigo y buen compañero, Nacho.
Y trabajamos juntos en muchos temas.
¿Que vale un dineral?
Ya lo sé.
En Gandía no tenemos ningún medio.
Y lo digo como es.
Quiero decir, yo me he tenido que descubrir el Mediterráneo.
Y voy a explicar el método que hacemos allí.
Yo hace ocho años que estoy en Gandía y he propuesto ya medios de este estilo.
De hecho, a Alcira los llevé yo, el que finalmente adjudicó el servicio, etcétera, etcétera.
Pues, si no tienes medios, imaginación al poder.
Con los recursos que uno tiene.

Vamos a ver, nosotros lo que hacemos es en todos los órganos colegiados donde hay grabación, allí se instala una cámara fija, para cualquier acto y evento que hubiera ahí.
Una cámara como los juzgados, vale nada.
El sistema se grababa, porque antiguamente se transcribía.
Evidentemente se ha dicho el tema de costes.
Lo que costaba la transcripción de las actas y la traducción en las dos lenguas de las actas, en el tema de la lengua, pues siendo municipio valencianoparlante por el anexo de la llei d'ús, etcétera, etcétera, ya se tomaron medidas para reducir ese tipo de costes.
Y al final es que las necesidades son lo que hacen que uno invente soluciones.

¿A qué me refiero?
En un momento dado, por la crisis económica se nos quitó el servicio de transcripción de actas.
Evidentemente yo, de dos auxiliares que tenía, no podía tener una persona siempre transcribiendo, con unos cascos.
No tiene sentido.
Entonces, al final decidimos grabarlo.
Se grababan los plenos y se transcribían.
¿Qué hicimos luego?
Pues dar un paso más.
En el momento que las plataformas tecnológicas nos lo han permitido, ¿qué problema hay en firmar un audio?
El audio puede ser un documento que se puede firmar de una manera aislada.

Las actas, evidentemente, donde se toman acuerdos, tienen más complejidad, porque no es mero debate.
Y luego hablaremos de las comisiones informativas.
¿Vale?
Aunque también hay que hacer matizaciones, porque las comisiones informativas en municipios de título X, como es el caso de Gandía, Torrent, Orihuela, etcétera, Valencia, tienen un régimen especial y sí que funcionan como en esta cámara, un poco a semejanza de la cámara, que esta comisión también es legislativa, cuando normalmente es el pleno el que le ha delegado esa comisión.

Por lo tanto, en los acuerdos…, por el procedimiento administrativo tiene que tramitarse, y una puesta de acuerdo tiene que venir con todos los informes jurídicos, económicos, la propuesta del concejal del área, supervisado por el secretario, que tenga el cuórum establecido… Y todo eso se garantiza por métodos, vamos a decirlo así, tradicionales, un word que se va tramitando por el circuito de tramitación, todo electrónico.
En Gandía hace ya una legislatura y pico que solamente hacemos producción administrativa firmada electrónicamente, desde mayo de 2011.
Y todos los decretos de alcaldía o concejalías delegadas, juntas de…, todo se hace electrónicamente, detrás hay una plataforma, que es mejorable, evidentemente, pero tiene sus fallos y ahí vamos aprendiendo todos.

Bueno, adonde voy a parar.
Al final, el acta del pleno se compone…, es un documento que podríamos decir mixto.
No es lo ideal, de acuerdo con la normativa.
Pero resulta que si yo no tengo un sistema de videoactas que, efectivamente, me conste… -y por eso no lo tenemos, cuesta un dineral-, pero sí que tampoco tengo medios para garantizar que ese debate plural, abierto, tenga un…, sea recogido fehacientemente ante la ciudadanía, claro, tardábamos mucho en hacer las actas y procuras poner el sentido de cada grupo, pero nunca llueve a gusto de todos.
Siempre es difícil de… por dónde cortas o por dónde pones.
Claro, la grabación lo que permite es que la ciudadanía identifique a quien habla y los argumentos que expone, incluso sepa hacer un seguimiento del discurso político en función de los temas que van tratando.

Con lo cual, al final, ¿el documento mixto en qué consiste?
Bueno, pues un documento que sometemos a la plataforma electrónica de tramitación, en el que hay textos en Word, que una vez firmados, ya se convierten en PDF inmodificables, firmados electrónicamente por los que tenemos que firmarlo.
Y después, el propio archivo de audio, que eso sí, pues tenemos que comprimirlo, que hacer una serie de operaciones, porque tecnológicamente…, las empresas tecnológicas no están dando una solución a todos los problemas de por dónde va la sociedad y por dónde va -¡ojo!
- la legislación -en esto va por delante la legislación, ¿eh?

Entonces, en ese sentido, al final es un documento en el que una persona puede leer y puede escuchar lo que se grabe.

Quería decir un matiz importante, a la luz de lo que se ha dicho de las comisiones informativas, porque evidentemente hay órganos cuyas sesiones no son públicas.
Pero que no sea públicas no quiere decir que no puedan ser grabadas.
Es muy distinto.
Entonces… Otra cosa es que a esa grabación tendrán acceso las personas que tengan el rol de autorización pertinente, de acuerdo con los derechos y las atribuciones que tiene.

Por ejemplo, nosotros convocamos todos los órganos colegiados desde hace mucho tiempo y ya no repartimos documentación en papel.
Lo que hacemos es cargar las propuestas firmadas electrónicamente, todo el expediente electrónico, mejor o peor, con los informes y las propuestas y se introduce en la intranet a la que cada miembro de esa comisión tiene acceso para poder consultar todos los elementos que han de conformar la voluntad…, la formación de la voluntad, que es lo que pide el legislador, la válida formación de la voluntad de quienes componen los órganos colegiados.

Claro, el tema ya de si todo es público o todo es transparente o no, eso es un tema que decide el legislador.
Yo lo que sí que digo es que si la legislación de transparencia que en estos momentos tenemos en vigor y que ya está en vigor…, en algunas cosas está en vigor desde mucho antes, pero en otras desde noviembre del 2013, en fin, si se cumpliera todo lo que dice la ley de transparencia, sobre todo la estatal…

Y en cuanto al silencio -y he de aprovechar aquí para decirlo, que eso también nos manifestamos en contra el colegio respecto del silencio negativo-, que fuera un silencio doblemente negativo, nos pareció una solución totalmente contraria a lo que es una ley de transparencia.
Es decir, no puede ser que ante la inacción de la administración, sea silencio negativo y que si vas a recurrir a la autoridad independiente, al final sea doblemente negativo.
Es una penalización excesiva y que creo que violenta total y frontalmente el sentido de la legislación de transparencia.

Pero, bueno -insisto-, si se cumpliera todo lo que dice la legislación de transparencia, lo que hay que hacer es adaptar muchísima normativa que confronta o que colisionada en determinados momentos con lo que estamos hablando aquí.

De hecho, para bien o para mal, la ley 39 y la ley 40…, hace poco hicimos un curso donde estábamos dando un repaso técnico a todo esto, porque, claro, esta ley va a entrar en vigor dentro de un año, que ya son nueve meses, pero es que, en fin, ¡ojalá, ojalá!
todo el mundo haga los deberes para que no tengamos que estar pensando que no se está cumpliendo.
Y yo puedo…, vamos, vaticino que no se va a cumplir a finales de año esa ley, seguramente en muchos ayuntamientos, precisamente por lo que se ha dicho aquí.

Y en ese sentido, también un poco yo plantearía, no sé si abusando de la confianza que se me está dando en este micrófono, para, en fin, sensibilizar a esta… a los grupos parlamentarios para que se tomaran muy en serio lo que son los ayuntamientos y lo que representan los ayuntamientos.
¿Por qué?
Porque al final, evidentemente, una ayuntamiento de quince mil habitantes o de cinco mil no puede permitirse el coste de las videoactas.

Pero a través de las obligaciones que te marca la ley y de los comentarios y los progresos que vamos haciendo los compañeros, pues yo he conseguido que varios ayuntamientos pequeños, con sus medios, de esta manera lo puedan ir haciendo.
Lo ideal no es eso.
Lo ideal es que haya una uniformización y que haya una gestión de recursos.
Yo pienso que todo lo que sea gestionar y dedicar recursos para avanzar en este terreno es avanzar en democracia y a favor de la ciudadanía.
Y creo que desde todos los poderes legislativos, también este, debería impulsarse ese procedimiento.
Y, desde luego, en ese procedimiento, nosotros vamos a estar, COSITAL, aportando lo que buenamente sepamos o digamos.

Se ha dicho antes, que, claro, si había supuesto de alguna manera alguna dejación de funciones.
Pues, ¡hombre!
, las administraciones funcionan también con los medios que tienen, tanto representativos como técnicos.
Muchas veces tampoco se han dotado de los habilitados o de los técnicos que necesita una corporación.
Durante años ha habido paralización de oposiciones.
Eso ha permitido también un intrusismo que no ha sido beneficioso.

Los gobiernos también -y en esto…, un poco por la experiencia, ¿eh?
-, no es crítica hacia ningún grupo político en absoluto, porque, claro, lógicamente en una trayectoria profesional amplia, todos hemos convivido con grupos de gobierno y de oposición de distintos signos políticos, como no puede ser de otra manera…

Pero es que tiene que haber un cambio de cultura muy profundo, muy profundo, a nivel de cultura política y administrativa.
¿Por qué lo digo?
Pues porque realmente cuando se está en el gobierno, muchas veces se ven la cosas de una manera distinta.
Y yo he tenido muchísimas veces muchas discusiones con alcaldes o alcaldesas de todo signo político porque siempre era proclive a dar la información, a través del procedimiento, es decir, no sin consultar, ni hacer los informaciones, ni la gestión que toca, según la ley, pero en caso de duda, tienes que favorecer el derecho fundamental de representación política, que también hay jurisprudencia a rabiar, desde el punto de vista de lo que se debe y lo que no se debe hacer.

Pero, insisto, las corporaciones tienen que ir cambiando esa mentalidad, porque resulta que ahora la paradoja es que en algunas cuestiones, con la ley de transparencia en la mano, es más fácil obtener información por un ciudadano que por un concejal.
Y eso tampoco es normal.
Eso no es normal.
Y entonces, tenemos que ser sensibles a esa… a esa realidad.

Nosotros, desde luego…, lo que quería también un poco -a ver que no me deje nada, porque se ha hablado de muchas cuestiones-….
Respecto de los medios, yo creo que hay dos fórmulas muy importantes.
Una es la que ya he apuntado, de las diputaciones, por lo menos con el marco legal vigente.
Es decir, a lo mejor puede haber posicionamientos del papel de las diputaciones, si están infra o supra dimensionadas, pero la ley de racionalización y sostenibilidad local, que apostó por las diputaciones, establece en el artículo… -no me acuerdo cuál-, que dice que una de las funciones propias… -o sea, no es que sea una cosa difusa, no, no-, propia y obligatoria, y me consta que algunas diputaciones están trabajando… Nosotros, desde COSITAL, estamos colaborando con las diputaciones.
De hecho, tenemos un tema de gestión documental en breve, que organizamos desde el Ayuntamiento de Gandía y que vamos a invitar a todas las diputaciones.
Pues tienen el papel ahí.
Y es que eso es meter recursos y a los pequeños ayuntamientos, evidentemente, apoyarlos, porque si un municipio grande es complejo, uno pequeño lo es más.
Y lo digo porque yo he pasado por un municipio pequeño en mi primera oposición -ya hace ya bastantes años.

¿A qué me vengo a referir?
Pues porque el interventor es secretario, interventor, gestor, fiscalizador, ordenador de pagos… Es decir, al final, lo es todo.
Y vas con la última modificación que ha venido del ámbito estatal, que de alguna manera ha venido a añadir el tema de las tesorerías…, en fin, ahí habría mucho que hablar, pero que también nos introduce un factor ahí adicional.
Entonces, un factor importante para modernizar verdaderamente los ayuntamientos, en aquellos que o no tienen sensibilidad, o no tienen medio, o no tienen formación, no tienen por qué saberlo todo, como muy bien ha dicho algún alcalde aquí, bueno, pues esa es una vía.

Y la otra vía es muy importante, y es el artículo… -creo que es…, es que yo con los artículos soy muy malo-, 157 o 158, los últimos artículos de la ley 39, que hablan de la socialización o de la puesta en común en favor de la… de todas las administraciones públicas, de los recursos tecnológicos que se van elaborando.

Hay una agencia -GIMP se llama- a nivel estatal que en ese sentido pienso que es paradigmática, es merecedora de todo elogio, porque realmente al final se ha dado cuenta que esa es la manera en la que hay que trabajar, y está poniendo a disposición muchas herramientas de software libre para los ayuntamientos, pero, claro, si un ayuntamiento de setecientos habitantes no tiene un informático, por mucho software libre, hay que hacer adaptaciones y pasarelas y la interoperabilidad con otras aplicaciones.
Si tienes la contabilidad en un producto informático cerrado de cliente-servidor, pues va a ser muy complicado que puedas migrar la información que hay o que se ensamble dicha información con otras plataformas.
Y ahí es donde está la madre del cordero de la administración electrónica.

El otro punto fundamental, junto con los habilitados y los informáticos en la modernización y lo que es la administración electrónica, tiene que ver con la gestión documental.
Y ese es el papel de los archivos.
También hay mucha labor que hacer desde La Generalitat en el tema de clasificación de documentos, las juntas de clasificaciones.
Eso es una legislación que es del año 2005 o 2006 valenciana y que realmente hay que meter recursos para que los ayuntamientos puedan expurgar documentación y aligerar sus archivos de documentación.

Para que la administración electrónica sea una realidad en noviembre del 2016 -Dios mediante-, si no sale alguna adicional en alguna ley de presupuestos que viene a prorrogar, que, en fin, eso es lo que a veces suele pasar cuando vemos ya que no llegamos -no sería deseable, desde aquí lo digo ya-, pues el archivo electrónico único es la pieza fundamental, a través de al gestión documental electrónica, para poder llevar adelante todas cuestiones.

Quiero decir, hay muchísimo trabajar por hacer, pero aseguro que por lo que conocemos nosotros, hay un personal muy cualificado en muchos ayuntamientos, con muchas ganas de hacer cosas.
Nosotros desde COSITAL, en la modesta medida de nuestras posibilidades, siempre vamos a estar ahí.
Todo lo que tenga que ver con transparencia y buen gobierno a favor de la ciudadanía, sin perjuicio de que las funciones, claro, son distintas las de los representantes políticos que la de los técnicos.

Yo no sé si me dejo alguna cosa más.
Entiendo, por lo que hablábamos también, la junta de gobierno local, que era una pregunta concreta que se había hecho, yo no las grabo, evidentemente, porque normalmente en los debates prácticamente…, salvo que haya alguna cuestión que realmente tenga relevancia en el acuerdo final que se adopte, yo actas realmente… pocas actas se hacen.

Ahora, si en un acta se hace una determinada advertencia, por un habilitado nacional, o por dos o por tres habilitados nacionales, evidentemente hay que recogerlas, porque luego si eso tiene una deriva no deseada en un ámbito de un procedimiento externo judicial de la naturaleza que sea, evidentemente, cada uno tiene que responder a su papel.

Pero, evidentemente, se podría grabar, no habría ningún problema.
Lo que hay que hacer es custodiar y que…, pues como un libro de actas.
El acta de la junta de gobierno está a la disposición de todos los concejales.
Recuerdo que las, evidentemente, las actas de la junta de gobierno, una vez aprobadas en la siguiente sesión, tienen derecho todos los concejales de la oposición, normalmente a través del portal del grupo, por no hacer demasiadas copias, pero tienen derecho…, como no puede ser de otra manera, porque si no, no pueden controlar la acción de gobierno.

En fin, son muchos temas.
Veo que me estoy pasando con el tiempo.
Si hay alguna cuestión más, yo no tengo problema en responderla.
No sé si… Pero, vamos, reiterar un poco sobre todo eso, sensibilidad, por favor, con la administración electrónica, cariño a los ayuntamientos.
A veces que no solamente es dinero lo más importante.
Lo más importante es tener técnicos que acompañen a las personas que tienen ganas de hacer cosas.
Porque todo lo que no hagamos en un avance en la administración electrónica, teniendo el marco normativo y teniendo las ganas, son tres pasos atrás.
Y eso lo digo por experiencia.

Entonces, es muy importante que sumemos recurso.
Y desde ahí animo a que desde el ámbito valenciano, que hay mucho espacio para recorrer ahí… Y, bueno, por ejemplo, lo del silencio positivo en la transparencia, me parece que fue un avance, pero ahí estamos al final.
Cada ayuntamiento está interpretando si hay silencio negativo o positivo.
Quiero decir, este tipo de cosas no pueden ocurrir.
Y si hay legislación básica, como en este caso la ley 39 y la ley 40, que dice que hay que ir por aquí, pues hay que ir por aquí.
Y si no, cámbiese la ruta.
(Inintel·ligible) … estamos para aplicar el derecho.

Gracias.

El senyor president:

Muy bien.
Muchísimas gracias a don Lorenzo.
Creo expresar el sentir de la comisión.
Agradecerle su intervención, sobre todo la predisposición de la organización a la que representa.
Estoy convencido de que en más de alguna ocasión volveremos a recurrir o recurriremos a su organización.

Muchísimas gracias, don Lorenzo.

Y convocar, convocar a don Félix Moreno Arranz a comparecer también por ocho minutos, aunque como habrá visto don Félix, somos generosos en el uso de la palabra.
(S'interromp la gravació)

Bueno, pues tiene la palabra don Félix…

Compareixença del senyor Félix Moreno Arranz

El senyor Moreno Arranz:

Buenas tardes, bona tarda, bona vesprada.

Antes de empezar mi intervención, como hoy vengo como miembro de Â«Graba tu PlenoÂ», pero como he estado escuchando al anterior ponente, también soy concejal, y el tema de…, ha estado tocando temas que me parecen interesantes.

Quería comentar -lo ha dicho- el tema de las juntas de gobierno, que en principio no son públicas.
Bueno, ¿se está yendo?
Da igual, lo voy a decir.
Resulta que hay sentencias que dicen que las juntas de gobierno, si tratan temas que deberían de haber sido llevados a pleno, pero no han sido llevados a pleno y se han hecho en junta de gobierno, particularmente esas juntas de gobierno sí que pueden ser grabadas y deberían ser públicas.
Hay varias sentencias al respecto y ha pasado en algunos ayuntamientos que ese ha llevado a junta de gobierno cosas que tendrían que ir a pleno y cosas que tendrían que haber sido públicas y no lo han sido.
Un detallito curioso y seguramente le hubiera interesado.
Pero, bueno, vamos a empezar a hablar de nosotros.

Si no somos capaces de pensar por nosotros mismos si somos renuentes a cuestionar la autoridad, entonces somos solo marionetas en las manos de quienes están en el poder.
Pero si los ciudadanos están educados y son capaces de formarse su propia opinión, entonces los que están en el poder trabajarán para nosotros.

En todos los países deberíamos de enseñar a nuestros hijos e hijas el método científico y las razones por las que existe una declaración de derechos y con ello una cierta dosis de honestidad, humildad y espíritu comunitario.

En el mundo acosado por los demonios donde vivimos por el mero hecho de ser humanos esto puede ser todo lo que se interponga entre nosotros y la oscuridad.
Pero no sirve de nada tener estos derechos si no se usan.
El derecho de libre expresión cuando nadie contradice al gobierno; la libertad de prensa, cuando nadie está dispuesto a formular las preguntas importantes; el derecho de reunión cuando no hay protesta; el sufragio universal cuando vota menos de la mitad del electorado; la separación de la iglesia y el estado cuando no se repara regularmente el muro que los separa.
Por falta de uso puede llegar a convertirse en poco más que objetos votivos, por pura palabrería patriótica.
Los derechos y las libertades o se usan o se pierden.
Esto no es mío, obviamente, es de Carl Sagan en su libro El mundo y sus demonios.
Pero, bueno, a partir de ahora cualquier cosa que diga no va a quedar tan bien como cuando hablaba el profesor Carl Sagan.

Hoy no hemos venido aquí a hablar sobre el derecho que disfrutaremos desde el momento en que se apruebe la normativa que permita en todo el País Valencià que los ciudadanos puedan grabar los plenos y compartirlos con sus conciudadanos de forma libre.
Y no hemos venido a hablar de eso, porque ese derecho ya lo teníamos y lo tendremos, porque así emana directamente del artículo 20 de la Constitución española, que dice así: Â«Se reconocen y protegen los derechos, a) a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Â» Y, en su punto d), Â«a comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión.
La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia, al secreto profesional en el ejercicio de estas libertadesÂ».

El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa, es decir, que los ciudadanos por el simple hecho de serlo pueden comunicar por cualquier medio de difusión información veraz y además este derecho no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

Esto viene a decir que no solo los medios de comunicación podrán ser partícipes de la transmisión de información sino toda la ciudadanía.
Y si alguien considera que una noticia es falsa, una difusión de información difama a alguien o perjudica en algo a cualquiera, será el juez a posteriori y en el juzgado el que decidirá qué mal se ha hecho, pero nunca se impedirá que la información inicial se transmita.

No obstante, el hecho de que quede plasmado en la ley de régimen local del País Valencià hará que más de un cacique se lo piense dos veces, pues hasta ahora nos ha tocado pelear en cada caso en los juzgados hasta que llegamos al Tribunal Supremo en 2015 y nos dio la razón.
Daba igual que le enseñáramos las sentencias, y eso que últimamente vamos con la del supremo, o que les leyéramos la Constitución, tal vez por falta de educación democrática algunos políticos no entienden que es más importante lo que digan los jueces que el criterio de un político local.

Para nosotros esta modificación de la ley de régimen local significa declarar el País Valencià zona libre de prohibiciones, pues ya será difícil que un alcalde o un secretario dictamen en contra de normativa de esta ley.

No obstante, en la segunda intervención, contaremos casos concretos de aberraciones legales y de derechos civiles que nos hacen pensar que, incluso con esta nueva normativa, algún alcalde no se dará por aludido y jugará con la interpretación legal.

¿Qué voy a decir además sobre interpretaciones legales?
Aquí hace dos años Compromís presentó prácticamente la misma propuesta y los servicios jurídicos de Les Corts determinaron en contra.
Y esos mismos servicios jurídicos ahora ven con buenos ojos el mismo asunto.

Ver que Compromís se ha hecho eco de nuestras demandas, apoyándolas, defendiéndolas y consiguiendo que por fin quede de forma explícita la grabación de los plenos por parte de la comunidad nos hace estar muy satisfechos.

Graba tu Pleno es una plataforma por y para la transparencia política local y lucha a través de varios frentes y da soporte legal y mediático para que la información que acontece en los plenos llegue a los ciudadanos, a través de los mismos ciudadanos, capeando todas las adversidades.

Por eso, desde nuestra plataforma, queremos agradecer el apoyo de Compromís que desde hace año presta a nuestra causa por la libertad de la información.
Gracias a Fran Ferri por presentar en Les Corts dos veces estas reclamaciones, porque la segunda y no la tercera parece que será la vencida.

Me gustaría deciros que Graba tu Pleno aparte de todo esto es algo más; es una plataforma en apoyo a los ciudadanos, tanto moralmente como psicológicamente y también de asesoramiento y apoyo financiero si hace falta.
Por eso hoy debemos aprovechar la intervención para recordar cómo hemos llegado aquí.

A Graba tu Pleno no solo se le ha impedido el uso de nuestros derechos constitucionales, por los que hemos luchado por restablecerlos, por desgracia ha habido más: dejaciones, humillaciones públicas, coacciones, forcejeos a ciudadanos, que se han sentido moralmente violados, porque en principio debería estar para servirles y garantizarles sus derechos, como han sido los políticos y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

En mi segunda intervención, y si me da tiempo, os contaré sus historias que merecen ser recordadas.

El senyor president:

Muy bien, señor Moreno.

Muchísimas gracias por su intervención.

Hacemos igual que antes, si les parece a los grupos.
Tiene la palabra el Grupo Parlamentario de Podemos.

El senyor Estañ García:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Moreno.

En primer lugar, agradecer y felicitar por todo el historial de activismo y toda la preocupación que ha habido por la plataforma a nivel estatal y a nivel del País Valenciano, por asegurar unos derechos que, como ya se ha comentado reiteradamente, ya contábamos con ellos, pero no se llegaban a efectuar, bien sea por antiguas culturas democráticas o poco democráticas o porque se desconocía.

Entonces, desde primer momento, muchas gracias por haber apoyado a todos estos ciudadanos que, en el uso de su razón legal y de su razón democrática, intentaban simplemente aportar una mayor transparencia y una mayor participación en el acceso más directo que tiene la política, como son los ayuntamientos.

A partir de aquí, ya que se ha tenido que plasmar legalmente lo que ya estaba plasmado en la Constitución o en sucesivas jurisprudencias, me gustaría preguntarle cuál cree que pueden ser nuevas excusas en razón de evitarlas para evitar que se graben los plenos.
Por ejemplo, algunas que he visto personalmente, que los ruegos y preguntas no formaban parte del pleno.
Entonces, si podemos perfeccionar la ley de alguna forma para plasmarlo ya negro sobre blanco.
Y reincidir en mis felicitaciones.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señoría.

Tiene la palabra el señor Marí, en nombre del Grupo Parlamentario de Ciudadanos.

El senyor Marí Malonda:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Moreno.

Pocas reflexiones, (inintel·ligible) .
.
.
antes el compañero Antonio Subiela.
Nosotros en su día manifestamos ya en pleno que creo que estuvo, lo que defendimos es que nos parecía un acto de censura no poder grabar los plenos.
Ciudadanos dijimos que defendía la transparencia, que defendía también la oportunidad de crear una opinión pública crítica, en todo caso, y también defendíamos que, bueno, si no había nada que esconder o preguntábamos abiertamente si es que había algo que esconder.
Porque si un pleno es público, debe de ser público, también esto permitiría, el tema de grabarlo, a personas que no pudiesen acudir por las circunstancias que fuesen, por motivos laborales o por motivos físicos, que tuviesen acceso a lo que se hablaba en lo referente a lo que ocurría en su población.

Pero también quisimos, y quiero manifestarlo aquí, igual que lo hicimos en la sesión plenaria, una aportación de un partido como el nuestro que se caracteriza o que se define como regeneracionista no podíamos entender de otra forma lo que abordamos de forma unánime, que tendría que estar abierto al público.

Pero dijimos también, mire, que estaríamos atentos y que criticaríamos abiertamente y denunciaríamos también abiertamente las prácticas que pudiesen ocurrir cuanto a manipular o instrumentalizar de forma partidista o injusta que se realizara desde plataformas, asociaciones o partidos políticos que tengan como misión esencial desvirtuar la realidad.
En eso también le digo que estaremos atentos.

Y ya, para finalizar, presidente, dos cosas.
Me alegro de que haya hecho la puntualización y nos haya hecho ver la luz y que verificaremos el tema de lo de la junta de gobierno, que tiene carácter público o no, es interesante la reflexión.
Y, luego, creo seguro haberme equivocado, creo seguro haberme equivocado, por esto de la tarde y después de comer, cuando se ha referido a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado ha hecho una crítica a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado con respecto al tema de hoy.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Marí.

Tiene la palabra el señor Ferri, en nombre del Grupo Parlamentario de Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Moreno, per estar ací, per les seues explicacions, pel que continuarà dient-nos.
I crec que el treball que hem fet conjuntament durant la passada legislatura i el que portem en aquesta ha tingut el seu fruit, Finalment, com vosté ha dit, no ha sigut a la tercera sinó que ha sigut a la segona.

I sí que una xicoteta correcció, no van ser els serveis jurídics d'esta cambra els que van fer l'informe negatiu sinó que va ser el criteri del Consell.
Per tant, una defensa al serveis jurídics de la cambra, que estan ací presents i ells no tenien res a vore.

Com veu, esta llei, la tramitació almenys ha tirat endavant, no sabem què passarà després amb la seua tramitació, quines seran les esmenes que presentaran; arran dels dubtes que s'han manifestat en anteriors intervencions, suposem que n'hi hauran algunes d'elles.

I m'agradaria que vosté fera una valoració punt per punt, si poguera ser, d'aquelles modificacions que proposem nosaltres amb aquesta llei, què li pareix, què li semblen.

I sobretot vosté ja ha dit que ens contarà casos concrets de com s'han vulnerat els drets de la ciutadania a l'hora d'accedir i de gravar determinats plens.
Això era una de les preguntes que volia fer-li, que ens contara, que posara de manifest ací damunt de la taula quines havien sigut eixes situacions.

I, finalment, com a pregunta: quins beneficis creu que comporta el fet de permetre la gravació i la difusió dels plens dels ajuntaments quant al nostre sistema democràtic?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Té la paraula el senyor Arqués.

El senyor Arques Cortés:

Gràcies.

Buenas tardes, señor Moreno.

Yo creo que es un caso muy puntual el del municipio que representa, yo creo que es un caso puntual.
La verdad es que la zona geográfica de la Marina Alta, Marina Baixa, está muy instaurado la grabación de los plenos, hace muchísimos años.
Pero antes muchos municipios de la Marina Baixa y la Marina Alta tenían televisión local, lo cual facilitaba todo el mecanismo de grabación y radio, etcétera.
Por lo tanto, esa cultura de la grabación de los plenos y sesiones plenarias de actos públicos es muy habitual.

Son situaciones que no deben de volver a repetirse, que no deben de volver a darse.
Pero que ya la jurisprudencia del año 2007 muy consolidada en el tribunal superior y en el tema que ya hemos comentado antes, las dificultades que podía tener el tema de la protección de datos, también está cubierto por la normativa.

Y, bueno, yo creo que es un tema más de concienciación política en este caso y son situaciones muy puntuales que no deben de repetirse.
Pero cuando lo defendimos en la anterior legislatura era un caso muy puntual, que era de tu municipio que, entonces, sí que conocimos ese caso puntual y lo defendimos.
Y es verdad que yo no he conocido muchos más casos.
Y espero que no vuelva a repetirse y que a partir de ahora tenga todo el mundo el acceso a la información, primero representantes públicos y después, por supuesto, en paralelo a la ciudadanía.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Arqués.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Popular, el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Nosotros ya hemos expuesto anteriormente nuestra posición clara.
Lo único es que tenemos algunas dudas respecto de los puntos cuatro y seis de la redacción que se da por el grupo proponente y sí que no me ha quedado clara, se ha ido ya el anterior compareciente, no me ha quedado clara su exposición y sí que me gustaría si pudiera ser.
Porque, independientemente de que pueda contar muchos casos de unos y de otros y tal, el hecho cierto es que hoy creo que todos los grupos parlamentarios, todos, estamos por esta posición, porque la ley…

Que está claro que con la ley anterior hay toda la jurisprudencia en todos los tribunales superiores de justicia de muchas las comunidades autónomas y más en el supremo, que fallaron siempre a favor de la grabación, lo cual no quita que haya habido alcaldes, haya habido ayuntamientos que lo hayan obviado.
Pero está claro que esta aportación nos parece buena, por eso lo apoyamos.
Y sí que nos gustaría, como decía antes, que la nueva norma no introduzca ningún tipo de interrogantes adicionales a los ya existentes.

Porque antes yo he preguntado sobre las sesiones que no son públicas y se me ha contestado que se graban todas, pero no son públicas, se graban como se hace el acta igual, de una sesión no pública se hace un acta.
Y un videoacta o el sistema que sea de grabación no deja de ser una grabación, pero no es pública.

Sin embargo, aquí el punto cuatro de la propuesta dice: Â«Seran públiques les sessions de la resta d'òrgans complementaris que puguen ser establits, excepte que un acord del ple, aprovat per majoria absoluta, establisca el contrari.
Â»

Por lo tanto, aquí yo creo que hay una colisión entre esta propuesta de la ley con lo que establece la ley de bases de régimen local, que dice que no son públicas.
Por lo tanto, les vamos a poner otra vez a los alcaldes en la tesitura de que cada uno interprete y tal.

Yo creo que, ya que estamos, sí que convendría que tengamos claro…, y que este párrafo no quede así, mientras no se cambie la otra ley; o que promovamos, como sea, la modificación de la ley de bases, ¿eh?

Y, luego, el otro punto que yo he planteado es el de la promoción de la grabación, por parte de los ayuntamientos, que yo sigo pensando que, independientemente de los sistemas… A ver, un sistema pedestre, de grabarlo en una grabadora, eso no vale.
Es decir, o se hace bien para que sea realmente un acta o, en realidad…, pues, eso, ya están los medios de comunicación.
En fin, eso no lo discutimos, ahora al menos no lo discutimos nadie, que venga un ciudadano, un medio de comunicación y grabe el pleno y después lo emita o lo emita en tiempo real, eso no lo estamos discutiendo.

Aquí estamos hablando de un paso más, que es que el consistori promourà la gravació i posterior publicació de les reunions en plataformes accessibles per a la ciutadania.
Y un paso más que se ha dado aquí, en la exposición del señor Pérez, que además sirva de acta para que, además, tenga un valor añadido de que aquello que se dice no está manipulado, aquello está certificado porque tiene la capacidad, la potestad de certificarlo.

Por lo tanto, yo pediría, ya que tenemos aquí al compareciente, que también, pues, si tiene opinión al respecto, sobre el punto cuatro y el punto seis de la propuesta, porque entiendo que esto mete en una tesitura de interrogante para los ayuntamientos, que otra vez tendrán que volver a estar interpretando si esta ley es.
.
.
, con respecto a la otra ley.

En cuanto a lo que ha comentado de las juntas de gobierno, es posible lo que usted comenta.
Mi experiencia -yo he sido alcalde bastantes años- cuando se lleva un punto a la junta de gobierno, que es de competencia plenaria, es porque previamente el pleno ha delegado ese punto en la junta de gobierno.
Por lo tanto, es de la junta de gobierno, ¿eh?
Así es como yo lo interpreto.

Pero, en cualquier caso, no es ese el tema.
Las juntas de gobierno… ¿Qué van a hacer?
¿Hacer públicos unos puntos que son de competencia plenaria y los otros puntos que no son de competencia plenaria no?
Todo eso habría que…, precisamente, habría que aclararlo.
Es decir, lo que no podemos es volver a establecer, de una manera voluntarista, una legislación que, luego, el que la tiene que aplicar y el que la tiene que interpretar, el que la tiene que utilizar, se encuentre, otra vez, con el interrogante; y volvamos a tener unos alcaldes que opinan una cosa y otros alcaldes que opinan otra -y no hablo de partidos, porque cada pueblo, cada situación, cada corporación es un mundo.

Por lo tanto, yo apelo, simplemente, a, desde la absoluta conformidad, aceptación, acuerdo, apoyo a esta iniciativa, que se deje claro.

Entonces, si nos tienen que ayudar los servicios jurídicos de la casa, por supuesto que nos ayuden.
Pero está claro que entiendo que el punto cuatro y el punto seis son puntos que deben ser aclarados.
Y, ya que está presente el compareciente, pues, sería bueno también conocer su opinión.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Casanova.

Pues, tiene la palabra el señor Moreno, por un espacio de cuatro minutos.

El senyor Moreno Arranz:

Sí, pero me gustaría estar un poquito más (s'interromp la gravació) …

En principio, vengo representando a Graba tu Pleno, pero también soy concejal.
Y sí que tengo realmente opinión sobre estos puntos.
Pero claro, yo, sobre todo, venía para apoyar el punto en el que dice que los ciudadanos puedan grabar.
Obviamente, tengo opinión sobre el…

Si me permitís un poquito más de tiempo.
Este chico ha estado creo que quince minutillos.
Tampoco…

Me preguntabas sobre las posibles excusas que nos vamos a encontrar.
Ya te las voy diciendo.
Van a empezar a decir algunos que por la protección de datos; seguro que habrá algún alcalde que diga: Â«Es que, por protección de datos… Aquí se están tratando temas que no tienen que tratarse -sobre todo en ruegos y preguntas y cosas asíÂ», esa excusa la podrán; o, Â«porque se está grabando al públicoÂ».

De todas formas, volvemos a lo mismo.
El derecho ya está.
Es decir, realmente, el pleno, desde que empieza hasta que se acaba, se puede grabar y se puede grabar al público porque están en el pleno.

Tocará…, se podrá… No sé si hace falta dejarlo más explícito.
Pero, en principio, es que ya se sobreentiende que en el pleno la gente que hay, pues, puede ser grabada.
Por ahí insistirán.
Pero, ya te digo, si se aplica la ley y se aplican las sentencias, dejan claro que es pleno entero; pero por ahí saldrán.

También saldrán por…, que ha pasado en plenos que se hace identificación previa.
Pero eso ya sería un poco también revisar ese tipo de cosas.
O sea, yo me he encontrado con plenos en los que se identifica a la gente antes de entrar.
Por ejemplo, en el Ayuntamiento de Elche pasaba, antes de que estuviese el nuevo gobierno, y no sé si se hace todavía.
A mí me parecía un abuso de autoridad identificar a la gente.
Eso era una forma de coaccionar a la gente para que no fuera, para que no asistiera a los plenos, porque, claro, sabían que iban a estar en una lista continuamente, además una lista que ni siquiera se sabía dónde iban a parar esos datos.
Era un tema importante que yo cuando estuve, estuve en el pleno de Elche, me pareció absurdo.
O sea, con tanto tema, con tantas leyes de protección de datos y tantas leyes que te obligan a ficheros cifrados y tal y que, luego, había un policía en la puerta del ayuntamiento tomando nota de nombres y apellidos.
Y esa lista, ¿dónde va?
¿Esa lista quién se la queda?
¿Quién guarda esa lista?
Pues, eso ha pasado también.

Cosas así, cosas así que pasarán, seguro.

Luego, habéis comentado del tema que qué pasa con la gente cuando manipula las grabaciones, ¿no?
Estabas diciendo: Â«Bueno, es que, si van ciudadanos o va quién sea, y lo graba y luego manipula las grabaciones…Â».
Bueno, eso se llama prensa.
O sea, la prensa, cuando va a un sitio, interpreta la realidad a su manera y hace sus artículos y manipula.

¿Dónde está la libertad de prensa, el límite?
Bueno, pues, si la prensa o el ciudadano hace un vídeo donde difama, a posteriori… Y ahí vamos al tema de la Constitución, que es un punto muy interesante que dice que la censura previa no se puede ejercer.
Es: ¿tú crees que alguien ha manipulado un vídeo?
, ¿crees que alguien está haciendo algo ilegal con ese vídeo?
, ¿crees que un periodista está haciendo una noticia que es falsa?
Bueno, pues, le denuncias y que sea un juez el que decida; pero no impedir a ese periodista o a ese ciudadano porque previamente haya hecho grabaciones que no te gustan…, tal.

Luego, me has preguntado que si yo considero que todos los políticos y fuerzas del estado son así.
No, obviamente no; demos gracias de que no sean así.
Yo soy político y creo que aquí todos sois políticos y no creo que vosotros seáis así.
Hay, hay personas así en todos los sitios.

Luego, ¿beneficios de esto?
Pues, mira, voy a poner un ejemplo muy cercano.
La semana pasada estuvimos en Onil grabando, en el Ayuntamiento de Onil.
Se puede grabar en Onil, y grabamos.
Pues, en ese pleno, se estaba tratando el tema del uso del valenciano en el ayuntamiento, y se grabó.
Y resulta que se estaba diciendo que, como no había dinero, que no se podía utilizar el valenciano; que el ayuntamiento está muy mal de dinero y que, si hay que elegir, o en castellano o en valenciano, que en principio se hacen en castellano y que, si alguien quiere que la información del ayuntamiento esté en valenciano, que los de Compromís -nos dijeron-, que los de Compromís, pues, que lo traduzcan.

Claro, pues, ese vídeo se grabó.
Ese vídeo ha tenido mucha repercusión.
Y hoy está… Hoy hay varios técnicos, creo que de La Generalitat, no sé quién está por allí hoy, en Alcoy, reunidos con ellos, para explicarles la legislación que hay para que se pongan las pilas.
Porque no puedes decir que por falta de presupuesto las cosas estén en un solo idioma; o sea, en la Comunidad Valenciana, no.

O sea, que hay beneficios directos.
Enseguida que… Porque, gracias que vivimos en un mundo donde la información fluye y… Bueno, pues, este tipo de cosas se graban, se comparten y, enseguida, se solucionan.
Yo creo que, en el fondo, es positivo para todo el ayuntamiento.

Luego, lo que decía… Y, perdonad.
Digo, estoy respondiendo las preguntas rápido; luego, dejadme leer los casos.

Junta de gobierno, que decías que primero pasa al pleno y que luego va a junta de gobierno…, perdona, (veus) Vicente, me estabas comentando… En principio, si las cosas se hacen bien, las cosas que tiene que ir a pleno, van a pleno; y las cosas que tienen que ir a junta de gobierno, van a junta de gobierno.
(Veus) Sí, sí.
El tema es que… (Veus) Ya, pero, bueno, te respondo.

El tema es que esta sentencia, por ejemplo, que existe, que dice que en el caso de que temas que tendrían que ser tratados en el pleno se tratan solo en junta de gobierno, existió por eso, porque alguien consideró que se estaban tratando temas que no deberían tratarse en la junta de gobierno, en vez de en el pleno, se denunció y salió una sentencia diciendo: Â«Las juntas de gobierno no son públicas.
Pero, en el caso de que…Â».
¿Sabes?
Que esto es una sentencia que salió a raíz de que alguien lo hizo mal.
No te digo que no… Hay una forma de hacerlo, y la forma correcta es la forma correcta.
Pero si alguien, en este caso, lo hizo mal, se denunció y la sentencia dijo que, en efecto, esa persona tenía razón y se habían tratado cosas que tenían que ir a pleno, que tendrían que ser públicas y que tenían que verlas todos los ciudadanos… Bueno, pues eso.

Y, bueno, me preguntáis… Insisto, no venía para eso, pero me habéis preguntado que qué opino de esto.
En efecto, el punto cuatro yo considero que tendría que ser más explícito, porque, además, ahí dice…, es como… Entonces, a partir de que esto se apruebe, en principio, todo debería ser casi público, excepto que, de repente, todos los ayuntamientos digan: Â«Venga, pues, vamos a votar en contra.
Â»

Yo creo que habría que ser muy explícito en el tema de qué es lo que es público y lo que no.
Porque vivimos en una época en la que, por ejemplo, las mesas de contratación deberían… Digo, esto no tiene nada que ver con Graba tu Pleno, esto es mi experiencia con… Perdonad.
Y, por eso, pido un poquito más de tiempo, porque ya que…

Cosas que deberían de ser públicas en un ayuntamiento.
Las mesas de contratación creo que en diputación son públicas, no estoy seguro, pero me lo comentaron el otro día.
Debería de ser igual en los ayuntamientos.
Las mesas de contratación podrían ser públicas, y que vayan políticos y ciudadanos a ver qué es lo que…, y, obviamente, los funcionarios.
Eso se podría poner de forma explícita aquí.

¿Qué cosas más podrían ser públicas?
Realmente, las comisiones y cosas así… (Veus) ¿Qué?
(Se sent una veu que diu: Â«Las aperturas de plicas son públicas.
Â»)…

El senyor president:

Las aperturas de plicas son públicas.

La sesión de debate donde se analizan las plicas, no es pública.

El senyor Moreno Arranz:

Por eso.
Pues, son cosas que se podrían poner ya de forma… (Remors) Correcto.
Pero que se podría poner aquí.
A la hora de abrir ayuntamientos, se podría poner de forma explícita qué cosas podrían ser públicas, y se podría aprovechar y meter más cosas, porque hay cosas que, en principio…

El senyor Casanova Claramonte:

Perdona que te interrumpa.

El senyor Moreno Arranz:

Sí, sí, claro.

El senyor Casanova Claramonte:

Mi problema no es ese.
Yo…, que sea público todo lo que tenga que ser.
Pero lo que diga la ley.
Porque luego va a haber un secretario…

El senyor Moreno Arranz:

Claro, pues eso es lo que estoy diciendo, que lo suyo sería que el punto cuatro debería ser explícito.

El senyor Casanova Claramonte:

Si son públicas aquí y no son públicas allá, alguien jurídico tendrá que decir qué leyes van a aplicarse en el ayuntamiento.
(Remors) Yo digo que aclárese, que aquí dice que serán públicas y en la ley de bases dice que no son públicas.

El senyor Moreno Arranz:

Correcto.

El senyor Casanova Claramonte:

Aclárese bien, para que no les metamos el embolado otra vez a los alcaldes.
(Veus)

El senyor Moreno Arranz:

Sí, el punto cuatro yo considero que debería ser más explícito; qué sí, qué no.
Pero es mi punto de opinión, como concejal.

El punto seis, que en el fondo, en Andalucía ya es así también.
En Andalucía, desde este año, ya Graba tu Pleno… Bueno, eso realmente no fue de Graba tu Pleno.
Nosotros metimos en la ley de transparencia de Andalucía que los ciudadanos también puedan grabar, pero también se metió esta opción.
O sea, que en toda Andalucía ya se está haciendo.
Es decir, es una cuestión de voluntad.
Y tampoco creo que haga falta tanto dinero.
Además, seguramente, si se hace desde conselleria, se podría hacer el mismo equipo, igual que en los juzgados, que en todos los ayuntamientos tengan este tipo de equipos; o sea, que no tuviese ni que pagarlo el consistorio.
Pero, bueno…

Ya te digo, es una cosa que se va a hacer, se hace en todo el mundo, se hace en Andalucía y se hará también… Tarde o temprano, es inevitable que esto sea…

Y, ahora, perdonadme.
Ahora sí ya, lo que he venido a hacer, que era contar los casos de…, porque, además, creo que es muy importante recordarlos.
(El president, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Brevemente, por favor.
Â»)

Bien, es necesario contar la historia de personas como Mónica, de Matillas, Guadalajara, un pueblo de tan solo 127 habitantes, donde una ciudadana quiso transparencia en su ayuntamiento.

Pedir transparencia para Matillas a Mónica le costó no poder abrir un negocio de alimentación.
Se la acosó con controles de la Guardia Civil casi a diario, en la puerta de su casa, en el bar de la esquina, cuando cogía el coche…

El senyor president:

Perdone, pero… Quiero decir, aquí no estamos para cuestionar la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Cíñase, porque llevamos cinco minutos de cortesía.
Cíñase un poco a los ejemplos…

El senyor Moreno Arranz:

Sí, bueno, el compañero anterior ha estado quince.

Y no me estoy metiendo con nadie.
Estoy diciendo lo que pasó.
O sea, estoy contando los casos.
Me ha preguntado que…, era un caso aislado.

Todo esto… Bueno, la seguían hasta el mismo café previo al pleno, con inhibidores de señales para móviles.
Todo esto en un pueblo de tan solo 127 habitantes.

Este acto de transparencia informativa le costó un procedimiento judicial penal.

El alcalde de Matillas, Ignacio Gordon, del Partido Popular, y la Guardia Civil, denunciaron, en base al artículo 505.
1 del Código penal.
Para quienes no sepan lo que es, dice: Â«Incurrirá en la pena de prisión de seis meses a un año quienes, sin ser miembros de la corporación local, perturben de forma grave el orden de sus plenos impidiendo el acceso a los mismos, el desarrollo del orden del día previsto, la adopción de acuerdos o acusen o causen desórdenes que tengan por objetivo manifestar el apoyo a organizaciones o grupos terroristas.
Â»

Es decir, a Mónica se la proceso por manifestar apoyo a grupos terroristas grabando un pleno, ¡grabando un pleno, chicos!

Graba tu Pleno dispuso los abogados y recursos necesarios para que el asunto no fuera a más.
Sin embargo, Mónica sigue siendo acosada en este municipio por quienes continúan sin entender que la democracia llegó, de forma que siguen anclados en el pasado.

Por ejemplo… Bueno, ya, (inintel·ligible) … quitar…, un caso más… Tengo muchos casos, porque decía que solamente era en mi pueblo… Voy a contar casos así rápidos, serios.
Bueno, voy a quitar… (El president, sense micròfon, diu: Â«Y breves, por favor.
Â» Veus) Ya, bueno, tampoco… Es un poco… Venimos también a que la gente nos recuerde.
Porque estamos aquí un poco…, que es como todo muy aséptico.
Vamos a probar esto… (El president, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No nos perdamos en debates, y vaya usted a lo que nos quiere contar.
Â»)

Mira, voy a contar el caso de Valencia.
No podemos acabar este repaso… Perdonad que no os cuente… Bueno, tenemos que compañeros de aquí de Valencia, de las juntas de barrio, que están teniendo problemas ahora… Por ejemplo, me comentabais por el tema de la protección de datos.
Les están diciendo aquí, en Valencia, que por tema de protección de datos no pueden grabar al público, cuando ellos ponen una cámara para que se vea todo el pleno.

Pero, bueno, no puedo acabar este repaso de compañeros sin nombrar a José Manuel, de Sellent, Valencia, al que acompañaron cuatro patrullas de la Guardia Civil, que se desplazaron hasta su pueblo, de 415 habitantes, para impedirle grabar el pleno.
Había más agentes que ciudadanos; y delante, por cierto, de cámaras de varios medios de comunicación, incluyendo La Sexta, a la que no le pusieron pega para que grabase todo el circo.

Para ser exactos, y para explicar la gravedad de este último caso que voy a relatar hoy -además, en respuesta a una pregunta que me ha hecho él-, no se le detuvo en el pleno, delante de las cámaras.
El alcalde espero que las cámaras de televisión se marcharan y, con nocturnidad y alevosía, sobre las doce y media de la noche, José Manuel fue detenido en su domicilio y llevado al cuartel, con la intención de que pasara allí…

El senyor president:

A ver, una cosa, porque yo he sido responsable de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en esta provincia.

Los alcaldes no ordenan detenciones.
Yo creo que, si mantenemos el debate en cierto rigor, tenemos cortesía parlamentaria.
Si vamos a valoraciones, entendemos que entramos todos en las valoraciones, y derivamos el debate a otra cuestión.
Yo le pediría por favor que nos transmita lo que nos quiera transmitir…

El senyor Moreno Arranz:

Se lo llevaron detenido.
Yo no sé quién lo ordenó.

El senyor Santamaría Ruiz:

Bueno, pues si no lo sabe, no lo diga.
Quiero decir, es que las cosas, aquí se viene a tener cierto rigor.

El senyor Moreno Arranz:

Bien vale.

Bueno, fue detenido en su domicilio y llevado al cuartel con la intención de que pasara allí toda la noche, hasta que el juez por la mañana lo pusiera en libertad.
Por suerte, este plan no le salió bien a… No le salió bien a alguien que hizo algo, gracias a una abogada valiente, en aquel entonces embarazada de seis meses, que no dudó en coger su coche de madrugada y hacer los cincuenta y cinco kilómetros que separan Valencia de Sellent, para sacar a José Manuel del calabozo y defenderlo de los abusos que tuvo que sufrir ahora hace un año.
Estamos hablando de un pueblo a cincuenta kilómetros de aquí.
No estamos hablando de…

Pues sí, señores.
Esto es Graba tu Pleno y esta es la España que no nos cuentan en los libros de texto, la que no sale en los manuales sobre la transición modélica que nos han vendido durante décadas y día y noche.
Esos son los testimonios de personas que se hubieran perdido para siempre en las hemerotecas de algún diario, o sumario judicial, si no se hubieran inmortalizado por estos reporteros ciudadanos que, de forma totalmente desinteresada, grabaron y compartieron con sus vecinos lo que en los plenos municipales de sus respectivos pueblos acontecía.

Gracias.

El senyor president:

Bueno, muchísimas gracias, señor Moreno.

Con la intervención del señor Moreno, damos por concluida la sesión de hoy, de la comisión, insisto, de justicia, por primera vez, y de gobernación.
Y les emplazamos para la próxima reunión que tendremos en el nuevo período de sesiones, cuando tenemos pendiente el tema de coordinación de policías locales.

Muchísimas gracias, señorías.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 49 minuts)