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**Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 23 d'octubre de 2003.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Pre-sideix el Molt Excel·lent Senyor Julio de España Moya.
Sessió plenària número 11.
Segona i darrera reunió.**

 

 

 

***Declaració institucional davant el centenari de la Banda Municipal de València.***

 

 

**El senyor president:**

 

Bon dia.

Molt honorable president del Consell.
Molt honorables consellers.
Senyories.

Es reprén la sessió.

Abans de començar, vaig a donar lectura a una declaració institucional de les Corts Valencianes acordada per tots els grups parlamentaris.

"Declaració institucional davant el centenari de la Banda Municipal de València.

Al llarg de l'any 2003, s'està celebrant el primer centenari de la creació de la Banda Municipal de València, agrupació artística de caràcter professional depenent de l'Ajuntament de València, i per la qual han passat durant la seua llarga història més de tres-cents músics professionals.

Fou l'any 1901 quan, essent regidor de cultura de l'ajuntament del cap i casal Vicente Ábalos Ruiz, es proposa la creació d'una banda municipal de música, donada la quantitat de músics que aleshores formaven part de les societats musicals valencians.

La proposta va ser aprovada per l'ajuntament de la capital valenciana, i amb l'assessorament del mestre Salvador Giner va ser constituïda la Banda Municipal de València, davall la direcció del mestre Santiago López, presentant-se oficialment el 8 de desembre de 1903.

Des de la seua fundació, la banda municipal del cap i casal ha estat dirigida per directors de vàlua i reconegut prestigi, com ara el mateix Santiago López, Emilio Vega Manzano, Luis Ayllón, Emilio Seguí, Antonio Palanca Villar, José Ferris Llorens, Juan Garcés Queralt, Julio Rivelles Brunet i, des de l'any 1992, Pablo Sánchez Torrella.

Cal dir, a més, que, entre altres distincions, la Banda Municipal de València és posseïdora de la medalla d'or al mèrit de les belles arts.

Per estes raons, i tenint en compte que sembla de raó el reconeixement i el suport a la labor de promoció, foment i difusió de la música que, des de la seua fundació fins el dia de hui, ha fet la Banda Municipal de València, és per la qual cosa les Corts Valencianes, davant el primer centenari d'esta banda professional, s'ha adherit a l'efemèride, i felicita alhora els seus músics i els professors, tant els que han sigut com els que són, ja que durant molts anys han sigut un clar exemple de la cultura popular a través de la música no només a la ciutat de València, sinó també a la Comunitat Valenciana i a la resta de l'Estat.

Volem fer extensible este reconeixement a tots els músics, a les 496 bandes de música de la Comunitat Valen-ciana, per la seua extensa labor cultural, educativa i social, i en concret, a la Unió Musical d'Almoradí, a la Unió Musical d'Atzeneta d'Albaida, a la Unió Musical de Llíria, a la Primitiva Setabense de Xàtiva i a la Nova de Xàtiva, que precisament també celebren en este any el seu primer centenari.

Corts Valencianes, 23 d'octubre de 2003.
"

Y lo firman en representación del Grupo Popular, del Grupo Socialista y del Grupo Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa.

 

*(Aplaudiments)*

 

Continúa la sesión con la comparecencia del presidente del Consell para responder las preguntas de interés general para la Comunidad Valenciana formuladas por los grupos parlamentarios.

En primer lloc, formula la pregunta l'il·lustre diputat i síndic del Grup Parlamentari Popular, senyor Castellano.

Por favor, señor Castellano.
Té la paraula.

 

***Compareixença del president del Consell per a respondre les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana, formulades pels grups parlamentaris.***

 

**El senyor Castellano Gómez:**

 

Gràcies.

Molt excel·lent president.

Senyories.

Molt honorable president de la Generalitat.

L'Ave és una de les infrastructures bàsiques per a garantir el desenrotllament i el progrés de la nostra comunitat no sols per la comunicació amb Madrid, sinó també per la millora de tota la comunicació del corredor mediterrani.

Hui, gràcies als governs del Partit Popular, podem parlar que el projecte de l'Ave està ja en marxa.
Concretament són 75 quilòmetres els que estan en execució, i les obres i els projectes van més de pressa del que alguns en un principi podrien pensar.

Abans, amb governs socialistes, sols s'apostava per la velocitat alta, no s'apostava per l'alta velocitat, relegant la nostra comunitat a ser una comunitat de segona, com en altres moltíssimes coses.

Fou quan entraren els governs del Partit Popular quan s'aprovà i quan es projectà l'alta velocitat per a la Comunitat Valenciana i, per tant, que aplegara l'Ave a les tres províncies de la nostra comunitat.
I s'aplegà, a més, a un acord, que es qualifica per tots en eixe moment d'històric, el 8 de gener de l'any 2001, per al seu traçat entre les comunitats autònomes afectades, com eren Madrid, Castella-la Manxa, la Comunitat Valenciana i el mateix govern d'Espanya.

Per tant, des del Partit Popular volem l'Ave i el més prompte possible.
Per això recolzem totes i cada una de les actuacions que està fent el govern d'Espanya i totes i cada una de les actuacions que està fent el Consell de la Generalitat per a aconseguir eixe objectiu.

Una obra d'interés general, senyories, d'estes característiques, complicada com és esta, és previsible que també comporte diversitat d'opinions, com per exemple com deu discórrer el seu traçat, si deu ser soterrat, si deu ser en trinxera, si deu ser en plataforma, etcètera, etcètera.

El que mosatros entenem, i el que sí que està absolutament clar, és que el Govern està actuant, lògicament, com no podia ser d'altra manera, d'acord amb la legislació vigent, però sobretot buscant també el menor impacte mediambiental possible i buscant, lògicament, el major benefici per als municipis i per a tots els ciutadans de la Comunitat Valenciana.

Altres, senyor president, el que volen buscar pareix ser que siga un rèdit electoral, pareix ser que siga obstruir i obstaculitzar esta obra d'interés general i fer soroll.
Mosatros anem a seguir treballant, com ho està fent el Consell de la Generalitat i el Govern, perquè l'Ave siga una realitat el més prompte possible.

I per això li preguntem esta pregunta: Quina valoració fa el Consell, fa el president del Consell, sobre l'estat d'execució de les obres de l'Ave Madrid-Comunitat Valenciana?

Moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Castellano.

Senyor president, té la paraula.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyories.

Senyor síndic del Grup Parlamentari Popular.

Desde el punto de vista de lo que es el tren de alta velocidad, habría que partir de la historia de las redes de alta velocidad europeas.
Comienzan en Francia, y nos parece en España que podría ser una muy buena apuesta por mejorar una infraestructura fundamental para entender lo que pueda ser el transporte de pasajeros, con una carga ya importantísima de las redes de carreteras y con una alternancia respecto de otros modelos de transporte del tren en circunstancias bastante desventajosas, sin la potencia ni la frecuencia de paso ni la cualificación del transporte que otros modos habían adquirido a lo largo del siglo XX, como fundamentalmente el avión y el transporte por carretera.

Esta apuesta francesa es una apuesta que se conoce desde aquí y se comienzan a plantear las primeras líneas de alta velocidad en España.
Todos conocemos, a mediados de los años 80, una de las decisiones más importantes que hay en este sentido, y es la comunicación de alta velocidad entre Madrid y Sevilla, con motivo, entre otras cosas, de la Exposición Universal de Sevilla.

A partir de ese momento, desde la Comunidad Valenciana comienza mucha gente, y fundamentalmente el Partido Popular, a reivindicar un trazado de alta velocidad para nuestra comunidad que nos pusiera también a ese nivel de desarrollo, de transporte, de cualificación, de infraestructura y de futuro, como era la alta velocidad, la apuesta por la alta velocidad.

Todos recordamos perfectamente cómo el gobierno de España, a finales de los años 80 o principios de los años 90, traslada una propuesta de red transeuropea de alta velocidad, en donde nuestra comunidad queda fuera de toda opción de poder ser incluida en las redes de alta velocidad.

Llega el gobierno del Partido Popular en el año 1996, y desde aquí, desde el Gobierno de la Generalitat, gobernado por el Partido Popular, se reivindica y se reclama que la Comunidad Valenciana entre dentro de esas grandes redes transeuropeas de alta velocidad, por muchos motivos.
Entre otros, una mejor cualificación de sistemas de transporte alternativo a otros modos de transporte, y sobre todo a la congestión de las carreteras en las comunicaciones interiores de nuestra comunidad con el resto de la península.

Y es a partir de ese momento cuando la alta velocidad empieza a ser considerada para la Comunidad Valenciana.
Se incluyen las propuestas de alta velocidad en los planes directores de infraestructuras ferroviarias en España, y se consigue que también la red de alta velocidad de la Comunidad Valenciana se incluya en el proyecto de redes de alta velocidad europea.

El siguiente paso es comenzar, comenzar a hacer la obra, comenzar a hacer los proyectos, y eso, al poco tiempo, empieza a ser una realidad.
Y dentro de esos proyectos, dentro de esa propuesta, dentro de esa gran apuesta, la Comunidad Valenciana entra en el primer nivel de decisión y de apuesta del Gobierno de España para poder ejecutar el tren de alta velocidad.

Ese tren de alta velocidad, por lo tanto, ha tenido que superar muchas barreras políticas para que hoy sea una realidad en su ejecución.
Y hablando de su ejecución, de los 924 kilómetros que están previstos de conexión de alta velocidad Madrid-Comunidad Valenciana, decirles que ya hay en servicio 85 kilómetros, que están en obra 103 kilómetros, que los proyectos están terminados para poder ser licitados en 334 kilómetros, que hay declaraciones de impacto ambiental aprobados en 198 kilómetros, que están a punto de ser aprobados de impactos medioambientales 124 kilómetros, y quedarían estudios todavía por realizar en 13 kilómetros en cuanto a alegaciones y en estudios informativos 85 kilómetros.

A fecha de hoy, no solo formamos parte de la red de alta velocidad española, no solo formamos parte de la red de alta velocidad europea, sino que más de la mitad de los kilómetros que forman parte de esta red de alta velocidad o están en servicio o están ya en obra o están a punto de ser licitados.

El montante total de los euros que en estos momentos se está invirtiendo en la alta velocidad para la Comunidad Valenciana es de 490 millones de euros, y previstos para el año que viene, 825 millones de euros.
Se está cumpliendo con el gran reto de la ejecución de la red de alta velocidad con la Comunidad Valenciana, y se está cumpliendo, además, mucho más rápido de lo que en principio nadie pudo prever.

Por lo tanto, satisfacción y optimismo, porque este modo de transporte, fundamental para el presente y el futuro de nuestra comunidad, está siendo ya una realidad.
Y en breve, además, no solo será una realidad sino que empezará a surcar por todo el territorio de la comunidad y nos comunicará con el centro de la península y nos comunicará con la alta velocidad europea un tren que es el que cualifica definitivamente los modos de transporte en nuestra comunidad.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Per a formular la segona pregunta, té la paraula l'il·lustríssim síndic senyor Pla, del Grup Parlamentari Socialista.

**El senyor Pla i Durà:**

 

Gràcies, senyor president.

Compartix el senyor president la forma d'actuar del Ministeri de Foment a l'hora de concretar i definir els distints traçats de l'Ave Madrid-Comunitat Valenciana al seu pas per les comarques de la nostra comunitat?

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Pla.

Tiene la palabra el señor presidente.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Gracias, señor presidente.

Comparto plenamente la apuesta del Ministerio de Fo-mento por la alta velocidad en nuestra comunidad, y comparto abiertamente el esfuerzo técnico, económico y presupuestario que el Gobierno de España está haciendo, por fin, para que la Comunidad Valenciana tenga su trazado de alta velocidad en las mejores condiciones posibles.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Tiene la palabra el señor Pla.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Gracias, señor presidente.

En la resposta, per tant, interprete, de les seues paraules, que no compartix la forma d'actuar del Ministeri de Foment.
És a dir, compartix els desitjos, les aspiracions i el compromís.
Però jo el que li preguntava, senyor president, era si compartia la forma d'actuar.

Mire, no anem a debatre ni a discutir sobre la importància de l'Ave i la importància d'esta infrastructura per a la comunitat.
Anem a debatre hui ací, nosaltres ens hem preocupat per una qüestió que crec que preocupa a milers de valencians i valencianes, que és com afecta una infrastructura tan important al seu territori des del punt de vista de les relacions socials i econòmiques, des del punt de vista mediambiental.

I, en eixe sentit, jo he de dir-li, senyor Camps, que a nosaltres no ens agrada la forma d'actuar.
I no és que a nosaltres no ens agrade, és que hi ha moltíssims ajuntaments, que representen a milers de valencians i valencianes, que no han vist de manera clara com ha actuat el Ministeri de Foment.

S'ha actuat amb una prepotència inusitada, s'ha actuat amb un obscurantisme inusitat.
Jo només puc dir-li que en el que és exactament el tram que va de Xàtiva a València, que és l'únic que hi ha en estos moments en execució, com vosté sap, en l'àmbit de la Comunitat Valenciana, han sigut al voltant de 10.
000 les al·legacions no contestades, ni tan sols contestades.

Han sigut moltes les vegades en què, una vegada ja conegut de veritat, desprès de l'estudi informatiu previ i després del que és el tràmit previ, el projecte quant al que afecta a l'Horta Sud, moltes les vegades que els alcaldes han manifestat la seua preocupació i han demanat de manera clara diàleg.
I ha estat, ha estat per part de les autoritats de la comunitat autònoma una constant dir que sí, molt de diàleg, però a l'hora de la veritat el Ministeri de Foment ha anat imposant, imposant, i moltes vegades actuant de manera molt, jo crec que molt prepotent, en el territori, que no és admissible.

Per tant, mire, jo crec que hi ha formes distintes de fer les coses.
Si compartim la necessitat, i sense que vostés i el seu grup interpreten que açò és una obstaculització, no m'han agradat les paraules del portaveu del PP.
Perquè el que estan fent els alcaldes en estos moments és estar expressant el sentit i el sentiment de molts veïns que veuen amb incertesa i amb risc el que és el seu espai natural de vida.
I, per tant, jo crec que això no és pot fer.

Nosaltres l'únic que demanem, i avui ací per això li hem fet esta pregunta, és que fonamentalment el Ministeri de Foment baixe al terreny del que és el diàleg i el consens.
Perquè este tipus d'infrastructures requereixen d'un ampli consens.
Jo només vaig a posar-li un exemple molt concret.
El tram d'autovia entre Torrent i València tenia un projecte, i estava en aquell moment governant el Partit Socialista, tenia un projecte aprovat que no encaixava en el que és el sentiment i els desitjos de la majoria d'aquells que tenien la representació.
I després del diàleg, després del consens, després de parlar molt les coses per a vore quina és la millor manera que l'impacte siga menor, es va canviar el projecte, i avui el que és el tram d'autovia entre Torrent i València és una realitat que és bàsica per al que és la comunicació entre les dos ciutats, però no ha afectat al que és el sentiment i el sentir general respecte al territori.

I, per tant, crec, senyor Camps, que a vosté en este cas li correspon, com a president de la Generalitat, prendre un poquet el que són les regnes de l'assumpte; és a dir, agarrar de veritat vosté la responsabilitat avui ací, en estes Corts, de fer possible eixe diàleg, eixe consens que fins el dia d'avui no s'ha produït.
Perquè puc dir-li també que els alcaldes, de manera reiterada, han demanat un encontre amb vosté, i a més formalment.
Jo crec que vosté, com a mínim, perquè representen milers de valencians i valencianes, hauria d'atendre'ls, escoltar-los i vore conjuntament quina és la millor manera perquè l'impacte siga el menys possible.

Des d'eixa perspectiva, jo crec que avui vosté ha d'assumir el compromís que en campanya electoral va assumir en l'Horta Sud.
Perquè vosté ha estat en fors on va dir de manera clara que el traçat seria un traçat consensuat.
For empresarial.
El for empresarial ha vingut a esta cambra demanant eixe empar.
És una representació de la societat civil d'una comarca.
Per tant, jo crec que vosté ha de comprometre's avui ací a reprendre el diàleg i el consens, i a fer que el Ministeri de Foment no campe de manera molt clara en el que és un territori que vosté té la responsabilitat de gestionar i governar.

Mire, no vaig a entrar en el debat respecte a l'Ave i l'execució, vaig a entrar en eixa qüestió només.
Vosté ha de complir el compromís, davant la ciutadania d'esta comunitat, de defensar els interessos de tots.
I avui els interessos de tots estan a seure en una taula, a fer que el ministeri sega en una taula i a vore quina és la millor manera perquè l'impacte d'esta obra tan important siga el menor.
I eixe és hui el repte que mosatros li llancem.
I espere i confie que d'ací al dilluns vosté siga capaç de veritat d'assumir la responsabilitat que comporta ser el president de tots els valencians i valencianes.

Gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Pla.

Senyor president, té la paraula.

 

**El senyor president del Consell:**

Gracias, señor presidente.

Señor Pla, el reto del presidente de defender los intereses de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, y el reto del líder del principal partido de la oposición de también asumir la responsabilidad de la defensa de los interés de la Comunidad Valenciana.

Mire, estamos hablando del Ave porque el Ave se está construyendo, y hace unos cuantos años parecía impensable que eso pudiese ser así.
Estamos hablando de una gran infraestructura porque esa gran infraestructura ha sido una de las grandes apuestas del Partido Popular, porque otros partidos políticos no aceptaron el reto de poner en marcha una infraestructura de estas características.
De eso estamos hablando.
Y si estamos hablando de un problema más o menos centrado en un espacio determinado en nuestra comunidad es porque por fin el gran proyecto de comunicación en alta velocidad es una realidad en nuestra comunidad.

Desvirtuar un proyecto de estas características, desvirtuar el trabajo del Ministerio de Fomento, desvirtuar la apuesta del Gobierno de España por nuestra comunidad respecto a este tipo de situaciones, me parece que es un acto político de irresponsabilidad de primera magnitud.

Y este es el problema, señor Pla.
Porque al final el problema no es que tengamos o no tren de alta de velocidad, el problema no es que tengamos esa infraestructura ferroviaria fundamental para entender el futuro de nuestra comunidad, sino la prepotencia del Ministerio de Fomento, la prepotencia de un ministerio que por fin ha decidido invertir en la Comunidad Valenciana en uno de los proyectos de futuro más importantes.
Fíjese usted dónde está la prepotencia.

Todo el proceso de ejecución del tren de alta velocidad, como con cualquier tipo de infraestructura de esa envergadura, ha seguido el procedimiento legalmente establecido, todo, con los informes y las informaciones públicas correspondientes, con los impactos medioambientales y con las alegaciones que ha supuesto la información pública posteriormente en relación al propio proyecto.

Otra cosa es que usted me diga que hay algunas cuestiones de manera puntual que pudiesen ser analizadas o estudiadas para ver de qué manera podemos mejorar en parte esa opción.
Pero eso no es prepotencia, eso es actuar con la responsabilidad de quien sabe que esta comunidad necesita un proyecto de estas características.
Y usted desvirtuando, desvirtuando.
No solo fueron incapaces de poner en marcha un proyecto de estas características cuando gobernaron, no solo fueron incapaces de poner una ralla en el mapa de España para comunicar, aunque fuese por una ralla solo, la Comunidad Valenciana con el centro de península sino que, además, ahora intenta desvirtuar, desde el parapeto de la acusación de prepotencia, a un gobierno que lo que está haciendo es comunicarnos conforme nos corresponde a nuestra comunidad en materia de alta velocidad.

El conseller de Infraestructuras, el propio secretario de estado de Infraestructuras del Ministerio de Fomento, están en contacto y van a continuar en contacto con todos aquellos afectados.
Lo están haciendo, ¡claro que lo están haciendo!
, como no puede ser de otra manera, claro que lo están haciendo.
Y se están estudiando todas las propuestas que técnicamente sean las mejores para la solución de cada una de las entradas en las ciudades de la Comunidad Valenciana: en Alicante, en Valencia, en Castellón.
Por cierto, actuaciones muchas de ellas muy importantes; por ejemplo, el soterramiento de vías; por ejemplo el soterramiento de estaciones.
Estamos hablando de un proyecto de una envergadura espectacular, no sólo desde el punto de vista de lo que es la buena comunicación de la Comunidad Valenciana con el resto de España y de Europa sino también desde el punto de vista del que es la actuación puntual en algunas ciudades de nuestra comunidad.

Esa es una de las grandes apuestas de nuestra comunidad.
Y, desde luego, me dolería profundamente que desde el Partido Socialista se desvirtuase irresponsablemente uno de los proyectos más importantes para entender el futuro de nuestra comunidad, precisamente aquellos que fueron incapaces de poner en marcha este proyecto.
Cualquier otra discusión al respecto que se eleve a la categoría de discusión política me parece una irresponsabilidad.
Cualquier propuesta que signifique que este proyecto tan importante para la Comunidad Valenciana viene con problemas me parece una irresponsabilidad.
Otra cosa es que se siga trabajando como se hace, con la discreción y el buen hacer de la administración autonómica y la administración general del Estado para solucionar aquellas cuestiones puntuales que siempre surgen en proyectos de esta envergadura.
Pero imposibilitar socialmente la ejecución de una obra de estas características, señor Pla, me parece una irresponsabilidad política de primera magnitud.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

Moltes gràcies, senyor president.

Correspon la pregunta formulada per l'il·lustríssim senyor síndic del Grup Parlamentari Entesa.
El senyor Ribó té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor president, abans que res, desitjar-li que es millore d'eixa afecció que el seu to de veu sembla indicar que pateix.

I anant per faena.
Nosaltres també li preguntem per l'Ave, però nosaltres ho fem des d'una altra posició.
Nosaltres no estem d'acord amb el model de l'Ave, i ho plantegem des d'una política que ja vàrem criticar en l'any 1987, quan damunt del Consell de Ministres hi havien dos projectes: el Pla de transports ferroviari, que era concretament ficar a una mitjana de 170 quilòmetres per hora tota la ret ferroviària espanyola, o concentrar tota la inversió en el projecte Madrid-Sevilla.
En aquell moment nosaltres ho criticàrem perquè pensàvem, i les dades ho han verificat, que la major part de les inversions anirien a una línia i que s'abandonaria la resta de la xarxa, i en estos moments, ho continuem criticant.

Tenim un problema.
Sabem que hi ha una semàntica diferent amb el que s'entén per Ave en este país i amb el que s'entén en Europa per alta velocitat, fins a 220, i fins i tot vosté crec que l'ha confós quan ha dit que en estos moments hi havien en la Comunitat Valenciana quilòmetres construïts de línies Ave.
Està parlant dels 350?
Està parlant de la variant d'Alpera?
Crec que seria interessant aclarir-se en aquest tema.

Però de totes maneres, senyor president, el que li volem preguntar és una cosa, com vosté sap: com valora vosté els greus problemes que han aparegut en la construcció de l'Ave i la forma d'intentar solucionar-los.

 

**El senyor president:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor Ribó, és veritat que vostés tenien una preocupació respecte d'una inversió molt important respecte de l'alta velocitat i l'abandonament de la xarxa de rodalies i del tren, diguem, convencional.
I no és així, perquè s'ha fet una inversió també molt important en rodalies al llarg d'estos anys, a més de la inversió en infrastructures de transport urbà subterrani, que demostra que no és incompatible la inversió en alta velocitat i la inversió en la xarxa ferroviària de rodalies i del ferroviari també convencional.

Respecte de la pregunta d'allò que ja està en execució i en funcionament d'alta velocitat, és la mateixa infrastructura, les travesses que ja són polivalents des del punt de vista de l'ample convencional espanyol i l'ample europeu, que ja podria utilitzar el tren d'alta velocitat.

Este és un gran projecte, un projecte que jo sé que Esquerra Unida mai ha entés com a prioritari ni com a fonamental ni com a essencial.
I jo crec que, òbviament, respecte d'estes qüestions també podem fer els plantejaments de cada un dels partits polítics que representem.
Vostés estan en un projecte de societat diferent al nostre, i també l'alta velocitat, el transport públic de qualificació, ens diferencia.

Mosatros creem que és importantíssim tindre una xarxa d'alta velocitat per al transport públic de qualificació alternatiu a la carretera i altres opcions, altres modes de transports, i vostés creuen que no és oportuna la inversió en l'alta velocitat.
Estes qüestions i altres qüestions fan que hi haja una opció política que s'anomena Esquerra Unida i hi haja una opció política que s'anomena Partit Popular.
En este punt també podem parlar, però estic convençut, perquè vostés representen a Esquerra Unida, que difícilment hi haurà algun punt respecte del que entenem són projectes d'infrastructura del transport de futur, de futur i no de passat, i hi haurà possibilitat d'arribar a algun acord.

En qualsevol cas, és una gran inversió que no és incompatible, perquè s'ha demostrat al llarg d'estos, anys amb inversions en la xarxa ferroviària convencional, ni en la xarxa ferroviària de rodalies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor presidente.

Tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor president, la meua informació geogràfica, i pregunte-li al senyor conseller si fa falta, és poc precisa.
Però li torne a preguntar on estan estos quilòmetres que vosté ha manifestat d'alta velocitat.
A més, m'ha dit ara "polivalent", cosa que vol dir en via estreta i via ampla a la vegada, entenem per "polivalent".
M'agradaria que em diguera on estan, perquè la meua informació sobre ferroviari no la coneixem.
Creguem que l'única via que hi ha en aquest sentit és la travessa que va posar el senyor Aznar allà per Benifaió, però crec que només era una travessa.

Anem a vore, mire vosté.
L'Ave té un gravíssim impacte mediambiental, jo crec que açò és una qüestió clara.
Quan ens plantegem l'Ave en la versió espanyola, fins a 350 quilòmetres per hora, açò vol dir un radi de curvatura de 5.
000 metres mínim, vol dir unes pendents màximes del 2,5%.
Això implica fer grans desmunts, fer terraplens, fer viaductes, fer túnels; implica, en definitiva, en un país com el nostre, que és com una cinta al costat del mar, tallar-lo amb un ganivet, i, clar, deixem un poble a un costat, un altre a una altra banda; uns camps de tarongers a un costat, uns altres a una altra banda.
Implica, per dir-ho d'una altra manera, com fer una gran muralla, però no com els xinesos que la van fer en la frontera, la fem a mitat del país, pel mig del país.
Clar, eixe és el problema.

I totes les zones fortament antropitzades com el Baix Segura, com la Ribera, com la Costera, com les Hortes, com vindran les Planes, com estan venint, van a tenir gravíssims problemes.
L'Ave només els hi va a generar problemes.
Van a dir: "què bonic, què ràpid passa".
Va a València, va a Castelló, va a Madrid, i el veuran passar però no servirà per a res més que per a generar problemes.
Mire vosté, l'Ave està pensat per unir grans ciutats, no per a articular els pobles mitjans que tenim en este país, els desarticula.

L'Ave té un altíssim cost econòmic.
Hi ha una qüestió d'ahir, una dada d'ahir en la propaganda: el cost d'un quilòmetre d'Ave és, mínim, 2.
000 milions de pessetes.
En dades d'ahir, la variant en velocitat alta, fins a 220 quilòmetres per hora, Sagunt-Moncofa, fent els números eixia a 418 milions de pessetes per quilòmetre, cinc vegades menys.
Eixe número és una qüestió claríssima.
En dades d'enguany, dels pressupostos del 2004, el 56% de les inversions van a línies d'alta velocitat, la resta es queda abandonada totalment.
Abandonada, per exemple, com la línia Sagunt-Saragossa, on s'ha invertit moltíssim a ficar senyals de limitació de velocitat.
Abandonada con la línia, per posar un altre exemple, entre Alacant i Múrcia, que ni està electrificada ni té doble via.
Eixe és l'abandonament, eixes són les línies, la majoria de les línies.
Abandonada, per exemple, com una cosa que aquestes Corts fa molts anys que van dir que s'havia de fer, la variant de Dénia a Gandia, i que continua *in aeternum*.

Eixa és la realitat del tren espanyol per a la majoria de la població.
És cert que els que anaven en avió de Sevilla a Madrid ja no van en avió, van en Ave, però s'han de comptar també tots aquells pobles que s'han quedat sense tren, s'han de comptar també totes aquelles persones que, com que no tenen recursos, s'han passat al cotxe o a l'autobús.
L'Ave és un bon negoci per als que tenen autobusos, és cert, és un bon negoci, és un excel·lent negoci.
Però, mire, nosaltres entenem que l'Ave és un plantejament elitista, que només servix per a determinats sectors de la població, entre altres coses pel seu cost.

Nosaltres volem un tren per a tota la població, com la majoria de països d'Europa.
Un tren que modernitze les línies actuals.
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**El senyor president:**

 

Señor Ribó, muchas gracias.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

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com s'ha fet en la majoria de línies d'Europa.

Però, per favor, abans que res, el que és imprescindible és que es dialogue, que es dialogue.
Una mala solució com l'Ave es pot convertir en un desastre si no es dialoga.
Si l'Ave el volen fer per *cascos*, com van fer el Pla hidrològic per *cañetes*, al final l'Ave serà un desastre absolut.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

Tiene la palabra el señor presidente.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Ribó.

Los tramos de tren de alta velocidad, de infraestructura de alta velocidad, son Xàtiva-La Encina y la variante de Alpera.
Es decir, estos tramos ya podrían ser utilizados, porque son traviesas polivalentes, ya podrían ser utilizados por el ancho europeo del material móvil que forma parte de la infraestructura del alta velocidad.

Usted ha dicho, y si me permite la comparación y las palabras que usted ha utilizado, usted ha dicho que puede cortar como un cuchillo de norte a sur toda nuestra comunidad.
Fíjese, a mí me da la sensación de que con sus propuestas lo que podría ocurrir es que cortasen con un cuchillo de norte a sur la comunidad dejándonos aparte del progreso y de la prosperidad.
Esta es la realidad.
Y ustedes están permanentemente diciendo y haciendo cosas que impedirían que nuestra comunidad tuviese elementos de bienestar y de prosperidad y de futuro y de desarrollo.
Esta es la diferencia.

Por eso le he dicho que me parece muy consecuente su postura con el tren de alta velocidad, me parece muy consecuente con su corpus ideológico y con su forma de entender la sociedad.
Es así, es muy consecuente.
Déjenos a nosotros que seamos consecuentes con un proyecto avalado por la mayoría de los ciudadanos, en donde cada una de las apuestas y cada una de las inversiones están en función de más prosperidad, de más bienestar y de más oportunidades para todos.
Porque eso de que el tren de alta velocidad es solo para la élite yo creo que es una de las últimas averiguaciones que han podido hacer ustedes desde el punto de vista de su planteamiento ideológico, pero permítame, me parece que no se ajusta en absoluto a la verdad, por no decir otra cosa, por no decir otra cosa porque en sede parlamentaria no creo que sea lo que corresponda.

El tren de alta velocidad es un gran proyecto de infraestructura que mejora claramente nuestras comunicaciones, y un territorio tiene que estar bien comunicado para poder dar elementos de cualidad, de cualificación del territorio, que permitan mucha prosperidad y que permitan muchas opciones de futuro.

Un tren de alta velocidad, además, que nos comunica con el centro de la península, pero que también comunica las tres capitales, las tres, las tres capitales de nuestra comunidad van a estar comunicadas con alta velocidad.
Y que además va a tener un sentido de comunicación de las ciudades intermedias de nuestra comunidad con las estaciones de tren de alta velocidad, dando así un sistema absolutamente coherente a la malla ferroviaria de nuestra comunidad.
O sea, que la apuesta no solo es la comunicación de un punto con el centro de la península o de un punto con la alta velocidad europea, sino que es una malla que es coherente, comprensible y de apuesta del desarrollo integral y total de la Comunidad Valenciana, de norte a sur y de este a oeste.

Este es el gran proyecto del que estamos hablando.
Lo que le pediría es lo que he dicho antes al señor Pla: que no hagamos socialmente imposible la ejecución de un proyecto que es beneficioso para todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, absolutamente a todos.
Y este, en definitiva, es el proyecto del que tantas veces habíamos hablado y habíamos dicho, y hoy se vuelve a demostrar que la suma de Psoe e Izquierda Unida había hecho imposible el Ave y el agua.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Se suspén el Ple per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 10 hores i 45 minuts)* 

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 27 minuts)*

***Compareixença del conseller de Presidència, senyor Alejandro Font de Mora Turón, per a informar sobre el contingut de la visita a Brusel·les dels dies 6, 7 i 8 d'octubre del Molt Honorable Senyor President de la Generalitat Valenciana, sol·licitada a petició pròpia (RE número 3.
032).***

 

 

**El senyor president:**

 

Comparecencia del conseller de Presidencia para informar sobre el contenido de la visita a Bruselas los días 6, 7 y 8 de octubre del muy honorable señor presidente de la Generalitat Valenciana, solicitada a petición propia.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Presidència:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras diputadas, señores diputados.

Comparezco ante todos ustedes con el fin de dar cuenta de los contenidos de la visita institucional del presidente de la Generalitat a Bruselas los días 6, 7 y 8 de octubre; bien, prácticamente los días 7 y 8 de octubre, puesto que el 6 se efectuó únicamente el viaje.

El presidente de la Generalitat Valenciana esos días, los días 7 y 8 de octubre, tuvo, pues, dos jornadas de trabajo en Bruselas, donde estuvo acompañado por mí mismo como conseller de Presidencia; por el secretario autonómico de Relaciones con el Estado y con la Unión, señor Rafael Ripoll; por el secretario autonómico de Comunicación, don Pedro García, y por su directora de gabinete, Ana Michavila.

Esta visita tuvo cuatro ejes fundamentales.
En primer lugar, las gestiones ante la comisión europea acerca del Plan hidrológico nacional.
En segundo lugar, sobre los fondos estructurales.
En tercer lugar, sobre infraestructuras de transporte.
Y, en cuarto lugar, las primeras actuaciones ante la Unión Europea o ante algunas personalidades de la Unión Europea como nuevo miembro del Comité de las Regiones, que es el presidente de la Generalitat en la actualidad.
Se incluyeron visitas y reuniones con la vicepresidenta de la Comisión, Loyola de Palacio; con el comisario de Política Regional y Reforma de las Instituciones, Michel Barnier; con la comisaria de Medio Ambiente, Margot Wallström; con el presidente de la Comisión Europea, Romano Prodi, y con el presidente del Grupo Popular Europeo en el Comité de las Regiones, del que, como digo, el presidente es miembro activo desde finales de septiembre, que se llama Isidoro Gottardo, y con el secretario general del Partido Popular Europeo, Antonio López Istúriz.
Además, debo informarles que el presidente asistió a la cena que conmemorada el día de la Comunidad Valenciana y visitó las renovadas instalaciones de la delegación de la Comunidad Valenciana, apoyando así con su presencia el *lobby* valenciano en Bruselas.

El primer día de visita se inició con un recorrido por las nuevas instalaciones de la oficina de la Comunidad Valenciana en Bruselas, no nuevas porque hayan cambiado de ubicación, sino porque han ampliado su superficie de trabajo tras una reforma que ha permitido su ampliación, facilitándose, entre otras cosas, creemos que es muy importante, una sala multiusos para la celebración de cursos, jornadas, encuentros, etcétera, como es el caso de las próximas jornadas que, bajo el nombre "Innovación en la Europa 25, el ejemplo de la Comunidad Valenciana", se iniciarán mañana mismo viernes 24 de octubre.
En la misma participarán, como ya informé a sus señorías con anterioridad, la Red de Institutos Tecnológicos de la Comunidad Valenciana, la Redit; la Red de Universidades Valencianas para la I+D+I, la Ruvit, y el Ivex, a efectos de dar a conocer sus planificaciones estratégicas a las oficinas regionales en Bruselas de los nuevos países que se van a incorporar a la ampliación de la Unión Europea y posibilitar así el intercambio o la aportación tecnológica de la comunidad a estos nuevos países.

La delegación pretende, en definitiva, constituirse en un punto de encuentro abierto a todos los ciudadanos valencianos, así como a los agentes sociales, a todas las organizaciones civiles y a otras regiones de la Unión Europea, así como a las regiones y países de la ampliación.
Durante la visita el presidente de la Generalitat mantuvo reuniones con los técnicos que actualmente trabajan en la delegación.
Los medios de prensa que nos acompañaban utilizaron ya la nueva sala facilitándose todo tipo de medios técnicos para la transmisión de sus crónicas, quedando así de facto inaugurada la ampliación, pues, de las oficinas de la delegación valenciana en Bruselas que, como ustedes saben, ya se va a configurar como fundación Comunidad Valenciana-Región Europea.

A continuación, se tuvo la reunión con la vicepresidenta de la Comisión Europea en los locales de dicho organismo, y el presidente de la Generalitat expuso en líneas generales a la actual vicepresidenta de la Comisión, que también es, y muy importante el cargo, comisaria de Transportes y Energía de la Unión Europea, Loyola de Palacio, los proyectos de puertos valencianos, así como las estrategias del gobierno autonómico valenciano que han llevado a la comunidad al liderazgo en el marco español en el tráfico de mercancías, como es por otra parte ya un dato muy bien conocido.

Asimismo, durante la reunión, el presidente hizo mención a las obras de ampliación, concretamente las del puerto de Valencia, lo que llevó a los dos mandatarios a convenir en el gran interés de la Comunidad Valenciana por el proyecto Marco Polo, proyecto Marco Polo de la Comisión Europea que se refiere a los intercambios comerciales con Europa y el norte de África que, como digo, la Comisión Europea ha puesto en funcionamiento con el objetivo de ayudar a las empresas de transporte y de logística a efectuar transportes de mercancías más respetuosos con el medio ambiente mediante el desplazamiento del transporte por carretera a otras rutas alternativas, como son las marítimas o ferroviarias y, en el caso que nos ocupa, de estas conversaciones se refirió sobre todo a la vía marítima, con las conexiones entre los puertos de la Comunidad Valenciana y puertos fundamentalmente italianos que formarían parte de lo que se conoce como la iniciativa Autopistas del Mar, como digo, dentro del proyecto Marco Polo de la Comunidad Europea.

También, la comisaria elogió el importante avance en su función de comisaria de transportes y energía que suponen las obras del Ave, de las que se ha reflexionado aquí esta mañana, que permitirán reunir Valencia con Madrid y con Francia a través de Cataluña y, asimismo, recalcó la importancia que tiene para las conexiones de nuestra comunidad con Europa y para la accesibilidad desde Europa a nuestra comunidad la nueva autovía Sagunto-Somport.
La comisaria hizo referencia detallada a los dos horizontes para las redes transeuropeas, el horizonte preferente de 2010 y el de 2020, y se recalcó, como es bien conocido, que el Ave Comunidad Valenciana figura en la posición de preferencia, es decir, el en primer horizonte u horizonte preferente 2010.

El presidente resaltó también a este respecto al importante esfuerzo que viene realizando la Comunidad Valenciana en el desarrollo de infraestructuras tanto para el transporte para una mejor utilización de la energía, especialmente la renovable, con el fin último de alcanzar un óptimo desarrollo sostenible.
Finalmente, el presidente coincidió en que los nuevos puertos van a suponer.
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bueno, los nuevos puertos, la renovación, la ampliación de los puertos de la Comunidad Valenciana y estas posibilidades de conexión van a poder suponer un acceso de los productos valencianos tanto a los países de Centroeuropa como del este de Europa con un incremento en la flexibilidad de los intercambios que puede llegar a paliar problemas en las fronteras, como puede ser el cierre de las mismas por problemas que se han venido sucediendo en los últimos años.
Si logramos, si se logra desarrollar en el marco de estos proyectos europeos rutas marítimas alternativas que puedan llevar desde los puertos valencianos a los puertos italianos las mercancías de exportación o alguna parte de ellas, desde luego que se habrá paliado en buena medida o se presentará, en todo caso, una posibilidad de alternativa con muchas ventajas, sobre todo, también, desde el punto de vista de descongestión de tráfico por carreteras con indudables beneficios para el medio ambiente.

Ese mismo día, por seguir un orden cronológico en el curso de la visita, el presidente aprovechó su visita a Bruselas, y la coincidencia de la fecha, desde luego, para reunirse con los valencianos residentes en la capital europea y conmemorar el inmediatamente próximo día de la Comunidad Valenciana.
La cena reunió a numerosos valencianos, entre los que se encontraban altos funcionarios de las instituciones europeas, del Parlamento Europeo, funcionarios también del Consejo de Ministros, de la Comisión Europea, del Comité de las Regiones, del Comité Económico y Social, así como altas personalidades, como pueden ser el embajador de España ante Bélgica, el embajador de España ante la Unión Europea, el cónsul general de España en Bruselas, el secretario general del Partido Popular Europeo y miembros de los gabinetes del presidente de la Comisión, también el director del gabinete y otros miembros del gabinete de la vicepresidenta de la Comisión y comisaria de Transportes y Energía, así como tres eurodiputados y 13 directores de otras oficinas regionales en Bruselas.
Además, acudieron también becarios valencianos que en la actualidad realizan sus prácticas en las instituciones comunitarias, así como 25 periodistas entre medios de comunicación desplazados desde nuestra comunidad y las corresponsalías en Bruselas de los diferentes medios.

Por tanto, se trató de un acto de doble significado; uno, desde luego, conmemorativo e institucional y también un acto de recalcar la importancia y la trascendencia que se quiere dar a la representación valenciana en Bruselas en sus múltiples derivaciones, la mayoría de ellas, no digo ya sólo institucionales, sino también prácticas o de gestión, para lo cual la relación interpersonal, y, recalco, la presencia de 13 representantes de otras oficinas en Bruselas de gestión también puede ser muy importante.

Al día siguiente, a primera hora, se tuvo una reunión con el comisario de política regional y de reforma de las instituciones.
Se reunió, pues, el presidente de la Generalitat con Michel Barnier para tratar sobre las ayudas de la Unión Europea a la Comunidad Valenciana o a las regiones europeas que se encuentran en similar situación a partir de 2007, es decir, a partir de que la comunidad pasará previsiblemente, pasará seguro, de ser objetivo 1 a ser objetivo 2, aunque esta denominación, como veremos en seguida, la de los objetivos 2 y 3, está pendiente de definición última por la Comisión Europea.

Lo que quiero manifestar claramente ante sus señorías es que el encuentro reflejó claramente por parte del señor Barnier la garantía de la continuidad de la política regional a través de fondos estructurales y de fondos de cohesión.
La expresión que utilizó exactamente el señor Barnier fue que no se podía dejar a las regiones que salían de objetivo 1 caer en el vacío en cuestión de fondos.
Por tanto, definió claramente su posición favorable a la creación, a la implementación, de fondos de transición.
Definió también dos posiciones diferentes; lo que él definió como una salida natural, es decir, aquellas regiones que por la buena aplicación de los fondos y su propio desarrollo se salían ya, superaban el 75% de la renta per cápita de la Unión Europea y, por tanto, de una manera natural dejaban de ser objetivo 1, y, luego, lo que él denominó "salida estadística", es decir, aquellos que por la incorporación de los nuevos países de menor desarrollo, de una manera artificial o estadística saldrían por fuera de los objetivos 1.
Para ello planteó, para estas segundas regiones ­que no es nuestro caso­, planteó la creación de unos nuevos fondos, los que él denominó "fondos 1.
bis", provisionalmente también, en el cual se mantendrían las aportaciones de la Unión Europea de una manera prácticamente similar a como se encuentran en la actualidad.

En cuanto a lo que nos atañe como región europea a la Comunidad Valenciana, a los que naturalmente salimos de ese objetivo 1 por haber superado el umbral del 75% de la renta per cápita y aproximarnos a los niveles de la Unión Europea en su conjunto, del cien por cien, a estas regiones que hemos salido de forma natural, planteó ­como digo­ la creación y la implementación de nuevos fondos, unos fondos de transición que iban a ser característicamente.
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, él empleo el término francés *cible*, que quiere decir, en términos de traducción no literal, orientados a objetivos, términos orientados a propósitos concretos.
Y, entonces, marcó cinco ámbitos de preferencia.
Pueden tener alguna variabilidad, indicó, pero él básicamente iba a proponer al Colegio de Comisarios cinco ámbitos: I+D+I, es decir, investigación, desarrollo e información; empleo y formación, el segundo; infraestructuras de accesibilidad, infraestructuras de transporte y de comunicación; competitividad y prevención de riesgos naturales.
Esos cinco campos ­según, repito, el comisario Barnier­ van a ser aquellos en los que va a haber posibilidad de obtener financiación europea a través de fondos.

Esto es importante en el sentido de que nos pone ante una nueva exigencia, es decir, no será tan sencillo como hasta ahora la obtención de fondos en cuanto que las memorias y la presentación de proyectos ante la Unión Europea van a ser notablemente más exigentes, en cuanto a que se va a requerir que estén perfectamente orientados hacia uno de estos propósitos, pero que también abren importantes posibilidades para nuestra comunidad, porque si repetimos los enunciados, I+D+I, empleo y formación, infraestructuras de accesibilidad o infraestructuras de comunicación, competitividad empresarial y prevención de riesgos naturales, vemos que en todos estos campos nuestra comunidad puede obtener importantes beneficios.

Voy a poner sólo un ejemplo, el de prevención de riesgos naturales.
Piénsese que en prevención de riesgos naturales en nuestra comunidad pueden entrar una serie de infraestructuras ­canalizaciones de barrancos, canalizaciones de aguas pluviales­, que adecuadamente orientado su planteamiento europeo pueden obtener.
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fondos europeos.

He.
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Había perdido el hilo por la intervención de la ilustre diputada.
Iba a decir que es importante para nuestra comunidad conocer esas nuevas metas, y es importante que se desarrollen sistemas, como pueden ser la fundación en Bruselas, a través de las cuales nuestras empresas, nuestras instituciones, nuestros ayuntamientos, nuestras diputaciones y el gobierno autónomo puedan estar adecuadamente asesorados para poder plantear las peticiones en este sentido.

Nos quedamos pues, al final de esta entrevista, con la seguridad de que la firmó el propio señor Barnier.
Se mostró absolutamente confiado en obtener para este proyecto la aprobación del colegio de comisarios, y de que, por tanto, no se va a caer en el vacío en la ausencia de fondos, sino que se va a producir una situación de transición en por lo menos cinco cuestiones en las cuales nuestra comunidad está absolutamente interesada y de la que se pueden obtener beneficios importantísimos.

A continuación se tuvo quizá la más importante, mediáticamente por lo menos, entrevista, con la que es la comisaria de Medio Ambiente, doña Margot Wallström, a la que acudió también el presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel.
Esta reunión, que como saben porque se ha hecho público ya, les mantuvo reunidos o nos mantuvo reunidos más de cuarenta y cinco minutos.
Ambos presidentes reiteraron a la comisaria la importancia del agua para sus respectivas regiones, para la Comunidad Valenciana y la Región de Murcia, que sufren una importante necesidad en tanto que la falta o la carestía de agua supone un factor negativo, trascendental no solo para el desarrollo en sí mismo, sino también para las condiciones medioambientales de las comunidades.

Se le dijo con toda claridad que hay datos objetivos que demuestran que el sur de la Comunidad Valenciana y la práctica totalidad de la Región de Murcia, así como amplias zonas de la Andalucía oriental, están sometidas a un proceso de desertización que desde luego amenaza medioambientalmente parte de la Unión Europea, una parte importante de la Unión Europea.

Por otro lado, tanto un presidente como el otro expresaron a la señora Wallström el enorme esfuerzo, tanto económico como en cuanto a inversiones propiamente dedicadas a finalidades medioambientales, y a las inversiones tecnológicas en cuanto a la gestión del agua se han hecho en ambas comunidades.
Y prueba de ello es que en la última convocatoria de proyectos Life, la Comunidad Valenciana obtuvo un importante liderazgo, habiendo obtenido un 38% de fondos en la aprobación de proyectos que corresponden a España.
Es decir, de todos los proyectos Life, el 38% de España, que correspondía a España, el 38% ha venido a la Comunidad Valenciana, lo que reconoce de algún modo el esfuerzo y la calidad tecnológica de las propuestas que se hacen desde esta comunidad.

Además se destacó que las competencias para decidir a quién se destinan los fondos comunitarios para infraestructuras, o a qué obras se destinan, corresponden al estado miembro.
Y el papel de la comisión consiste en aportar dichos fondos, a través del comisariado del señor Barnier, y garantizar que se cumpla con las directivas de impacto medioambiental a través de la propia comisaria de Medio Ambiente.

Por otra parte la comisaria, que por cierto, estuvo acompañada por su jefe de gabinete, el señor Rolf Annerberg; por Prudencio Perera, que es jefe de la Unidad de Calidad de Vida, Salud, Naturaleza y Biodiversidad, y por Patrick Murphy, que es jefe de la Unidad de Agua, todos ellos altos funcionarios de su dirección general, pues la comisaria sostuvo que su cartera no es la competente para la adjudicación de los fondos.
No es la competente.
Que es un ámbito de la competencia del comisario de Fondos, que es Barnier, pero sí en lo que se refiere a los aspectos técnicos.

Y añadió una cosa muy importante.
Ella misma hizo una pregunta para saber el número concreto, y dijo que de los más de 800, o cerca de 800 proyectos que se incluyen dentro del Plan hidrológico nacional, prácticamente todos están en disposición de obtener fondos europeos.
Y solamente, solamente, uno está en estudio, que es la cuestión del trasvase del Ebro.
Y añadió que sólo en cuanto a lo que se refiere al caudal ecológico del bajo Ebro y al mantenimiento sostenible del Delta está abierta una información técnica.
Información técnica que se debe recordar esta reunión era el día siete, por tanto anterior al 17 en que ha tenido lugar la reunión de los técnicos efectivamente, y que ella había convocado para informarse exclusivamente desde el punto de vista técnico medioambiental sobre esta cuestión concreta.

Recordar de paso que había, en la reunión posterior del día 17, doce expertos, como ustedes saben, del Ministerio de Medio Ambiente español, a los cuales la comisaria atribuyó la representación de la Comunidad Valenciana.
Nos dijo expresamente que los intereses de la Comunidad Valencia-na se encontraban representados, entendía ella, en esos doce expertos del Ministerio de Medio Ambiente.
Cosa en la cual nosotros también estamos de acuerdo, tanto más cuanto que dos de los doce son valencianos: don Juan Marco, profesor de la Universidad Politécnica de Valencia, y don Teodoro Estrela, jefe de la Oficina del Plan de la Confederación Hidrográfica del Júcar.

La comisaria dijo al respecto de la citada reunión técnica, que ya se ha celebrado pero lo dijo allí, que ella y su gabinete atenderían los razonamientos técnicos que allí se desarrollaran.
Y que sólo en base a ellos, sólo en base a ellos, tomarían sus decisiones.
Y dijo literalmente que su decisión no sería una decisión sesgada por otros factores u otras consideraciones que no fueran los técnicos.

Por tanto, habiéndose desarrollado ya esas jornadas técnicas y teniendo constancia de que la representación del Ministerio de Medio Ambiente desarrolló una exposición rigurosísima de esta cuestión, digamos que tenemos la máximas esperanzas en obtener una resolución favorable.

Siguiendo con el programa de reuniones, se tuvo una reunión con el presidente del Grupo Popular Europeo en el Comité de las Regiones, y con el secretario general del Partido Popular Europeo.
Con motivo de la nueva condición del presidente como miembro del Comité de las Regiones, órgano consultivo que, como saben sus señorías, representa los intereses regionales y locales de la Unión Europea, se reunió con don Isidoro Gottardo, que es el presidente de la representación de dicho grupo en el seno del comité, y también con Antonio López Istúriz, secretario general del Grupo Partido Popular Europeo.

Entre los temas destacados, mencionar el importante papel de las regiones de Europa en la consecución de una Europa más transparente y cercana al ciudadano, que es el objetivo perseguido por la futura constitución europea, y que debe ser apoyado a lo largo de las negociaciones de la Conferencia Intergubernamental.

Además, y siendo el político italiano, se destacó el importante papel de las regiones mediterráneas concretamente en la construcción comunitaria, y la necesidad de que las regiones que se sitúan en el entorno mediterráneo ad-quieran peso en el conjunto de la Unión Europea.
También hay que conseguir elevar las prerrogativas del Comité de las Regiones, órgano que ha visto incrementadas sus competencias desde su creación en Maastricht.

Por otro lado, se destacó el importante papel que el Grupo Popular Europeo tiene, siendo el más numeroso en el Comité de las Regiones, en el sentido de continuar trabajando para plantear estas pretensiones ante la Conferencia Intergubernamental.

A las 15:55 hubo una reunión con el presidente de la Comisión Europea.
El presidente de la Generalitat mantuvo, efectivamente, un encuentro con Romano Prodi, en el que el señor Prodi destacó el papel importante de la Comunidad Valenciana como un buen ejemplo de lo que son las regiones europeas que han formado parte de estados miembros receptores de los fondos de cohesión.

Es decir, consideraba el señor Prodi que en la Comunidad Valenciana esos fondos han sido adecuadamente invertidos en todo momento, y que se han obtenido los efectos positivos en el sentido de que han conseguido su meta final, que era sacar a la región valenciana, como es previsible, a la Comunidad Valenciana, de ese objetivo 1; superar ampliamente ese 75% de renta per cápita sobre el 100% europeo.

Asimismo se trató del papel de los fondos estructurales Feder, Fondo Social Europeo y Feoga como políticas de cohesión entre el norte y sur de la Unión Europea y como elementos de construcción cohesionada del conjunto de la Unión.
El presidente Camps reiteró ante el señor Prodi lo que ya había hecho ante el comisario Barnier, es decir, su criterio sobre la necesidad y la idoneidad del mantenimiento de fondos estructurales, en la tipología que fuera, pero del mantenimiento de fondos estructurales necesarios para aquellas regiones que han superado con éxito el umbral del 75% y que han de seguir el camino de desarrollo hacia el 100%, es decir, hacia la confluencia efectiva con las regiones más prósperas de la Unión.

Y por fin, para cerrar esta información, diré que hubo una reunión con la delegación española del Grupo Popular Europeo y los miembros del Partido Popular en el Comité de las Regiones, presentándose un manifiesto denominado Declaración de Bruselas, en la que los presentes mostraban su compromiso por un proceso de descentralización y de consideración de las regiones en la línea de la constitución de cada estado, que contribuya a desarrollar los principios de subsidiariedad, proximidad, transparencia, cohesión, participación y eficacia, básicos para la elaboración de las políticas de la Unión.

Se destacó la necesidad de una colaboración estrecha y leal entre los cuatro niveles de gobierno ­el europeo, el nacional, el regional y el local­ que gestione los asuntos públicos en interés de los ciudadanos.
El enriquecimiento cultural, la diversidad lingüística, así como el perfeccionamiento de los procedimientos administrativos, no debe traducirse, convinieron todos, en superposiciones distorsionadas o en detrimento de la agilidad de la administración en perjuicio de los ciudadanos.

Decir que en la reunión estuvieron, además del presidente de la Comunidad Valenciana, el presidente de la Región de Murcia, el presidente de la región de Castilla y León y el presidente de la Xunta de Galicia, así como otros representantes, por ejemplo, del País Vasco y de otras regiones españolas.

Y bien, esta es toda la información que me cumple trasladar a sus señorías.

Muchísimas gracias, señor presidente.

 

**El senyor president:**

 

Muchísimas gracias, señor conseller.

Tiene la palabra el señor José Antonio Oltra, en representación de la Entesa.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories.

Senyor Font de Mora, la veritat és que després de sentir-lo durant mitja hora no sabem exactament a què ha vingut ací.
L'altre dia en la Junta de Portaveus vosté va demanar que el Govern, el Consell, volia vindre a les Corts a exposar la seua visita a Brussel·les i amb un caràcter d'urgència.
I voria o comprovaria que per part de l'oposició li vam donar totes les facilitats perquè.
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vaja, en el primer Ple que fóra possible s'avançara a qualsevol altra iniciativa per tal que vosté tinguera l'oportunitat de dir als valencians i valencianes les novetats que això havia pogut suposar.

La veritat és que no hem trobat cap novetat que no estiguera ja publicada en eixe aspecte.
En tot cas, sí que hi ha algun element que crida l'atenció, que és la confirmació que eixa visita no sé si era una visita institucional o una visita partidista, perquè ens ha preocupat sentir-lo repetir en diverses ocasions que se van reunir amb el Grup Parlamentari Popular Europeu, que van estar reunits en no sé qui del Partit Popular Europeu.

Vosté no considera important o no coneix que hi ha també eurodiputats i eurodiputades que no són del Partit Popular?
O siga, que també estan allí, que també tenen alguna cosa a dir.
A què ve que en una visita institucional els deixe fora, els margine?
És un castic o què és el que se pretén amb eixa actitud tan mesquina, tan partidista diria jo.
Jo crec que en un moment en què se va quasi a demanar, crec que és la pitjor publicitat que se pot fer.

Després, sí, ens ha explicat el tema de l'oficina eixa de Brussel·les, que pràcticament se demostra que no valia per a molt, i que, bé, l'han reinaugurat, i que han fet allí una rodeta de premsa i este tipus de coses.
Bé, estupend.

Però, què més?
, què més?
Perquè, clar, nosaltres, és que tenim una altra visió d'este aspecte, d'esta visita.
D'entrada, nosaltres, tot el que siga lluitar per a aconseguir fons per a la nostra comunitat, ens pareix estupend.
D'entrada, li hauríem de dir que a vore si aprofiten aquesta presència per a anar a Madrid a vore si aconseguixen que no continuem marginats, no ja en els pressupostos d'Europa, en els pressupostos de l'Estat espanyol, perquè vosté sap que, excepció feta de la província de Castelló, tant a Alacant com a València, estem a la cua quant a inversió per habitant.
O siga, de pas, ja que s'han dedicat a aquest tipus de viatge, vagen també a Madrid, que està més prop inclús, a vore si resolen eixa problemàtica.

Però és que també pensem que hi ha elements que vosté ha obviat i que, d'alguna manera, nosaltres pensem que està en l'origen o en la causa que motiva aquest viatge.
D'entrada, per exemple, la resposta del senyor Barnier, cèlebre, a una eurodiputada verda europea, en el sentit de reconéixer una cosa que s'havia parlat en moltes ocasions, però que oficialment no havia aparegut, i era que la Comunitat Valenciana podia haver rebut fins a 2.
746 milions d'euros de fons europeus per ser objectiu 1 a pesar que pareix que existia o podia haver existit un error estadístic ­entre cometes­ en el sentit que a la millor això no corresponia, i que això plantejava problemes, inclús per part d'algú s'havia demanat que això es poguera rectificar, alguna comunitat autònoma espanyola inclús havia manifestat la seua queixa en eixe sentit.

Aleshores, jo crec que això també és un dels motius ocults que van justificar el seu viatge: què passava amb això?
, què anava a passar amb això?
, i si això podia tindre conseqüències per al dia de demà.
No ens pareix mal, eh?
, no ens pareix mal que vostés vagen a esbrinar què passa amb tot això.

Després estava el fet que el Pla hidrològic, aquesta comunitat, que se suposa.
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Bé, aquesta comunitat i la seua parella de fet, en este cas, que és Múrcia, el senyor Valcárcel, doncs, pareix que a pesar de ser les comunitats que més demanen el Pla hidrològic nacional, s'han quedat, no se sap per què, fora d'eixa reunió europea, a la qual sí que han anat altres comunitats.
Entenc que vosté ha intentat justificar-ho dient que el Ministeri havia posat ahí una sèrie de gent molt competent, per a justificar que el País Valencià no està, quan deuria estar, però no està.

Aleshores, clar, calia parlar amb la senyora Wallström, calia parlar ara, després d'haver-la insultat, després d'haver-la desqualificat com una membre de les hordes roges, que és que tenia mania persecutòria al País Valencià, etcètera, etcètera, perquè era del Partit Socialista.
Home, jo crec que pitjor targeta de presentació.
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, senyor Font de Mora, no se pot anar a Europa, en eixe sentit.
Jo no sé, ella, com els va rebre a vostés, supose que seria una persona educada i no faria cas d'això, però em pareix una expressió molt desafortunada, en el seu moment, a una persona de la qual depén tant el vistiplau a una cosa que inclús vostés encara no han fet tots els deures: ni estan demanades oficialment eixes ajudes europees, ni estan les declaracions d'impacte ambiental quant al Pla hidrològic.

Nosaltres som partidaris que vinguen fons europeus ací, i, a més, des del sentit que eixos fons europeus ens corresponen.
O siga, no és un regal, anem a vore si mos entenem, o siga, això no és un regal que fa Europa a Espanya o al País Valencià, és un dret que tenim, perquè cotitzem, no és un regal de ningú a ningú, és un dret que tenim entre tots.
I nosaltres som partidaris que vinguen, el que passa és que quan demanem que vinguen, s'ha de vore a què han de vindre, què és el més necessari en aquestos moments per a nosaltres.
Vostés estan obstinats en la qüestió de l'actual Pla hidrològic, vosté mateixa acaba de reconéixer que de tots els projectes que van ficar dins del Pla hidrològic per a intentar adornar la qüestió del transvasament de l'Ebre, efectivament, és el transvasament de l'Ebre ­digam­ el punt central, conflictiu, que està ahí, i Europa ho sap perfectament, pareix mentira que hagen vostés d'anar a Brussel·les perquè els diguen allí el que estem dient també des d'ací.

I és que jo crec que això va a costar molt, va a costar molt i és un greu impacte, és un greu atemptat ecològic al nostre país que eixe pla hidrològic, eixe, eixe pla.
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**El senyor president:**

Señor Oltra, vaya terminando, por favor.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

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es puga fer.
Per tant nosaltres sí que demanem ahí que eixos diners poden anar perfectament a mesures alternatives, inclús en el tema de l'aigua.
Per què no s'han demanat en el seu moment eixos diners per a potenciar polítiques de reutilització, de depuració, amb sistemes terciaris, de la necessitat de més col·lectors, que pugam suprimir els emissaris submarins, etcètera, etcètera?

El tema de l'Ave, el tema del tren convencional.
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Però, per què estan obsessionats.
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?
Hem tingut ja un debat ací sobre el tema de l'Ave.
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Però, per què no s'han demanat eixos diners per a la millora del tren convencional?
, que és el que diu l'acord de Múrcia.
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Jo no sé si vosté sap l'acord de Múrcia del 2001 el que diu, però, textualment, diu que la millora i modernització de la xarxa convencional del ferrocarril convencional, deu ser prioritària a la de l'Ave, i això vostés estan incomplint-ho.

Per què no demanen diners europeus per a això, que no crea conflicte, que és necessari?
Perquè, clar, l'altra cosa, això de l'Ave, home, ja s'ha dit este matí, estem en el lloc 19 entre les prioritats, tenim a la comissària europea de transports.
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**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Oltra.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Socialista, el señor don Antonio Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Font de Mora, en primer lugar, agradecerle que usted haya solicitado esta comparecencia para explicarnos el viaje, que ya no es del 6, 7 y 8 sino del 7 y 8 de octubre.
Y agradecérselo sinceramente, porque yo creo que, aunque sea muy brevemente, esta cámara necesitaba hacer una pequeña reflexión sobre todo lo que ha ocurrido en relación con este asunto, y usted nos da esa oportunidad.

Porque yo, se lo digo ya como valenciano, no se lo digo como diputado, ha habido momentos que tenía vergüenza, otros, bochorno, otros me era indiferente, pero viendo el espectáculo que ustedes estaban montando, la verdad, yo tengo que decir que hemos padecido mucho, yo ¡me sentía mal como valenciano!
Mire, no sabía si nos querían recibir, si no nos recibían, si cinco minutos, si diez, si quince.
.
.
¿Usted sabe el desasosiego que me entraba, como valenciano, por la calle, cada vez que le oía a usted hablar?
Pero era una cosa increíble, de verdad, todo, en conclusión, un profundo disparate, a todo lo que nos tienen acostumbrados desde hace mucho tiempo, un profundo y tremendo disparate.

Y a mí me gustaría que algún día usted me presentara, a título de anécdota, a quien le diseña los guiones, las estrategias y, sobre todo, lo de las relaciones exteriores.
¡Es que hay que darle un premio!
, porque lo que ustedes han escrito estos días es para asustarse.
Porque, claro, aquí no vale el que usted venga en el plan que yo le alabo, que ha venido la anterior comparecencia, de hace una semana, y viene ahora de guante tendido, a ver, de buenas formas, oiga, mire usted, consenso, diálogo, lo que haga falta.
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.
Sale, se pone el mono de faena, se va a la conselleria esa de agitación, propaganda y desinformación que tiene usted montada allí y ¡mamporro va y mamporro viene!
­eso sí, dialécticos­ con todo el que se mueva.

Y como ya estaba cansado de sacudir solo aquí, pues dice, ¿dónde podemos hacerlo ahora?
, pues, muy bien, pone en el punto de mira a la comisaria europea de Medio Ambiente y leña va y leña viene.
Porque después de muchas y arduas investigaciones, con esa inteligencia que les han dado a ustedes y con esa sabiduría, descubren que es que es un espécimen peligroso para esta comunidad, ¡es que es socialista, fíjese por dónde!
Y, claro, y llega usted y ante tal invento dice: no, no, yo esto no lo puedo tener para mí, lo tengo que comunicar a toda la sociedad valenciana, y hace una rueda de prensa y dice: "mire, ya sabemos de dónde vienen todos los mareos de Bruselas, es que allí hay una señora que es socialista y que tiene elecciones dentro de un año y algo tenía que hacer, y en sus ratos libres, pues, se pone a hacernos la puñeta a los valencianos, a fastidiarnos".

Muy bien, y todo ese circo lo monta usted porque quería ir a una reunión que usted mismo dice que no le correspondía ir, usted mismo, sí, no le correspondía ir porque es un proyecto estatal y lo defiende el Estado, qué pintaba usted allí defendiendo nada: ¡nada!
*(veus)*, efectivamente, ¡nada!
Pero es que ustedes siguen aderezando y sale el señor Maluenda aquí, una semana después: "Traidores" *(veus, rialles)*, "delito de lesa patria", "de lesa comunidad".
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Pero acaba el presidente.
.
.
el colofón, eso que le gusta al poder, el colofón, dice: "Son ustedes desleales constitucionales, son ustedes antieuropeos y vamos a perder 1.
800 millones de euros".
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Mire, yo, si estuviera el presidente, por deferencia a él, le leería algunas frases del señor Aznar para enseñarle lo que es ser desleal con la Constitución, cuando esté presente se lo leeré, hoy, por deferencia a él, que estaba malito, no lo hago *(veus)*, ¡y aprenderán ustedes lo que es ser desleales con la Constitución!

Pero es que decir que se van perder 1.
800 millones de euros, que usted, que sabe de todo, viene y dice que son 1.
300.
.
.
Usted, señor Maluenda, dice: "no, no son 1.
800, el presidente no sabe nada, son 1.
300, ¡1.
300!
" Pues, mire, ni 1.
800, ni 1.
300, no se pierde nada, ¡porque ustedes no han pedido nada aún!
¡Si es que tienen más cara.
.
.
es que se la pisan!
¡Si no han pedido nada!
¡Si no han hecho declaración de impacto ambiental!
¡No han pedido!
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)* 

Y ¿sabe por qué se pierde el dinero, en todo caso?
No porque nosotros hagamos oposición o no, sino porque ustedes son incompetentes y son ineficaces y no cumplen con los requisitos, como les pasa ayer: oiga, si es que ustedes no publican en el boletín oficial de Europa lo que tienen que publicar, ¿cómo quieren que luego les den el dinero?
Es imposible.
Pero es que ahora va para la reunión a la que usted asiste, y allí nadie acusa a esta señora de nada, allí todo es sensatez, hay un punto de inflexión y se inicia una nueva etapa con respecto al Plan hidrológico.

Dos conclusiones: usted queda en muy buen lugar.
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, yo no sé si ahora el señor Ovejero le dirá que dimita o que se exilie, pero queda usted ¡de cine!
*(Rialles)* Y, segunda conclusión: todo el que ha ido allí a defender el Plan hidrológico era un traidor, ¡porque no nos ha defendido!
Yo no sé qué hacía allí la ministra de Medio Ambiente, yo no sé qué hacían todos los representantes del Estado.
.
.

 

**El senyor president:**

Señor Moreno, vaya terminando.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

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si ha tenido que ir usted a defenderlo, ¡ha tenido que ir usted!

Pues, mire, hasta ahora, más vale que se vayan de allí y llamen traidores a los que han ido a defender el proyecto estatal.

 

**El senyor president:**

¿Me ha escuchado, señor Moreno?

Vaya terminando, por favor.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

No sé preocupe usted, que yo me lo tomo con calma y voy terminando.

 

**El senyor president:**

No, si es que no sabía si me había oído.
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**El senyor Moreno Carrasco:**

Bien, tómeselo con calma.

Porque reciba un día el mismo jarabe que usted practica, no se preocupe.

Y, aparte de eso, decirle: es verdad que ustedes han tenido más reuniones, lamentar que las más importante, la del señor Barnier, que luego hablaremos más porque no tenemos más tiempo, la más importante, sean ustedes tan osados y tan prepotentes de no ir con un acuerdo de esta Cámara, un acuerdo global y unánime, a pedir esos fondos, porque es que ustedes van sobrados siempre, es que ustedes van sobrados, y así les pasa lo que les pasa luego.
Y en Europa no se trabaja así, en Bruselas se trabaja de otra manera, y usted tiene que empezar a aprender ya alguna vez.
Y gracias a lo que han conseguido con la señora Loyola de Palacio, que afortunadamente es de su partido y no es sospechosa de ser espécimen peligroso, gracias, a eso.
.
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**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

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.
.
­ya termino­ estamos en el lugar 19, y gracias a eso el señor Cascos, un Ave que tenía que estar el 2000, luego el 2003, luego el 2007, nos lo va a hacer, con suerte, en el 2010.
Suerte y al toro.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Moreno.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Popular, la señora diputada doña María Ángeles Ramón-Llin.

 

**La senyora Ramón-Llin Martínez:**

Gràcies, senyor president.

Senyores diputades, senyors diputats.

En primer lloc, senyor conseller, enhorabona i gràcies per la compareixença, que crec que coincidim tots.
Felicitar-lo per eixes consecucions que l'oposició no ha volgut nomenar, perquè eren, majoritàriament, tota la seua intervenció, consecucions importants que s'han obtingut, com la garantia de la continuïtat de fons estructurals, de fons de cohesió, eixa possibilitat de passar d'objectiu 1 a 2, o com s'anomene en el seu moment, fruit d'una bona política de desenrotllament d'esta comunitat, i que no farà que pergam repentinament eixos fons econòmics, i això no s'ha dit, perquè no interessa i perquè no convé.

Per altra banda, també, jo volia remarcar que la qüestió de la reunió amb la comissària de Medi Ambient era importantíssima, perquè, evidentment, ací n'hi ha una cosa molt clara, independentment de les barbaritats, ximpleries i desficacis que ací s'han dit.
Jo crec que el primer de tot és que s'han fet les coses com se devien fer, que la senyora comissària mai se l'ha acusada per socialista, sinó per sectària en la seua actuació com a comissària, que és molt diferent, perquè les ideologies estan en tots els comissaris, però cal exercir per a tots els ciutadans, i va exercir i va declarar de forma sectària i partidària en el més negatiu sentit de la paraula.

I, per tant, jo crec que això també és important dir-ho, però gràcies a eixa pressió, declaracions i intervenció del Govern, se va aconseguir una entrevista, que el que li passa al Grup Socialista és que li molesta que tingueren l'entrevista i molesta que probablement se puguen aconseguir eixos fons.
D'ahí la tira de ximpleries que s'han dit en esta trona, amb tot el respecte a la persona, però que no he sentit alternativa ni opinió.

I, damunt, se diu que s'havia d'haver anat amb un acord de tota esta cambra.
Però, si ho hem intentat en reiteradíssimes ocasions, portar un acord!
I no sabem encara què és el que el Grup Socialista vol.
No ho sabem, del Grup Socialista d'esta cambra.
Sabem del Partit Socialista de Catalunya, sabem tots el que volen fer, que és en contra dels nostres interessos, però no tenim ni idea del que volen vostés respecte al Pla hidrològic i al seu finançament.

Jo crec que espectacle és el que patim a voltes, no eixe patiment que tenia el senyor Moreno, que no teníem els altres perquè confiem en el nostre govern, i la majoria de ciutadans també, sinó que, efectivament, jo crec que el patiment era pensar que a ningú del Grup Socialista, del Partit Socialista, se li ocorreguera anar a marejar més en les institucions europees.

Perquè, efectivament, també n'hi ha un desconeixement grandíssim en el Grup Socialista respecte a com s'aconseguixen els fons i a com s'aconseguix una qüestió.
Ací s'han de fer treballs previs, treballs de corredor, negociacions prèvies per a garantitzar que quan el projecte reunisca tots els papers i tots els informes necessaris, puga haver una opinió favorable.
Ací no és esperar a vore com baixa un sant del cel, que no baixen, sinó al contrari, fer un treball que, com vostés no feen quan governaven, no tenen ni idea del que costa aconseguir eixos fons.

I eixa és la realitat, perquè és que ací s'haurà de recordar que és la VI Legislatura, que alguns en porten moltes, i hem vist canviar de color.
.
.
I vosté parla d'una prepotència que sí practicaren vostés però que pareix que siga passat oblidat.
És història, no és present, indubtablement, però no acuse del que no fa un govern, perquè sí que vostés, en el subconscient, sabem que la majoria absoluta la utilitzaren despòticament en eixe sentit.

Jo crec que, efectivament, en contra del que s'ha dit, n'hi ha intel·ligència i saviesa en els plantejaments del govern, en els plantejaments d'un govern popular que reiteradament està anant a Brussel·les, que ho va fer el president Zaplana i ho fa el president Camps i ho farà el president que estiga del govern popular perquè, efectivament, en Madrid també i en les institucions europees és d'on vénen els fons per a esta comunitat.
I de Madrid també vénen, el que passa és que no és el debat d'este moment.

En este sentit no podem oblidar.
.
.
, i ací no se parla, que li haguérem pogut traslladar a la comissària europea, a nivell polític a més del tècnic, tots els esforços que en esta comunitat s'han fet en els últims huit anys per a estalviar aigua en l'agricultura, en tots els sectors, per a demostrar que som capaços de generar riquesa per cada metre cúbic en major proporció que la resta d'Espanya i que, efectivament, no estem malbaratant aigua, com sí fan molts altres que s'omplin la boca de dir que no volen el transvasament de l'Ebre, quan se pot generar riquesa en totes les regions amb un Pla hidrològic nacional que me preocupa que alguns representants polítics diguen que millor que vinguen diners per a altres qüestions que no generen polèmica.
Perquè, efectivament, governar no és fugir de les qüestions difícils i complexes, com vostés sí que feren, perquè van ser incapaços, després de tretze esborranys, d'aprovar un pla hidrològic nacional, ¡el que fóra!
, però un pla hidrològic nacional que ara demanen que consensuem i que no saben consensuar.

I això s'ha de recordar per a la gent, per a la societat.
.
.
La gent sap de què va i la gent no pot entendre quan veu les terres del Baix Segura, la terra seca, que s'esquartera i que no poden ni cultivar.
.
.

**El senyor president:**

 

Por favor, señora diputada, vaya terminando.

 

**La senyora Ramón-Llin Martínez:**

­gràcies, senyor president, finalitze­ .
.
.
no comprenen com alguns no volen que eixa aigua es repartisca.

La tecnologia està per a desenrotllar les societats i per a protegir l'entorn natural d'una forma complementària.

Enhorabona al Govern.
Compten amb el nostre recolzament perquè fan una política per a tots i no sectària com alguns.
I digam propostes serioses i no quatre desqualificacions genèriques que fan molt bé però que no tenen ningun trellat.

Gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora diputada.

Tiene la palabra, para respuesta conjunta, el señor conseller, el honorable señor conseller don Alejandro Font de Mora.

 

**El senyor conseller de Presidència:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

En primer lugar, agradecer la intervención de la portavoz del Grupo Popular, la señora Ramón-Llin que, efectivamente, ha puesto el dedo en la llaga sangrante del debe de aquellos grupos que en su día gobernaron y que huyeron de decisiones polémicas, que huyeron de decisiones polémicas.

No se puede sacrificar todo a la instancia del minuto siguiente y a la instancia de la elección siguiente porque hay que pensar un poco más allá.
Yo creo que ese, señora Ramón-Llin, ese es uno de los rasgos que diferencia al buen gobernante del gobernante demagogo.
El demagogo solo atiende a la cuestión del momento y el buen gobernante atiende a los intereses generales y a los intereses de futuro.
Esa es la gran diferencia y esa, señora Ramón-Llin es la que, efectivamente, la tiene a usted y a sus compañeros sentados en ese lado y a otros compañeros sentados en el banco azul, y tiene a otros señores sentados donde están.
Esa es fundamentalmente y no otra.
*(Remors)*

Pero, a mí, la verdad.
.
.
*(veus de fons)*, a mí, la verdad, señora Llinares.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Por favor, por favor.

 

**El senyor conseller de Presidència:**

 

.
.
.
me interesan otras cosas.
Creo que al Gobierno le deben interesar otras cosas a parte de gritar e intentar interrumpir al orador.
Creo que lo que nos interesa a todos es debatir sobre ideas y sobre proyectos y, lamentablemente, señorías, esta mañana en una de las primeras iniciativas.
.
.
Dije el otro día que los presidentes de los gobiernos del Partido Popular habían sido los que más habían comparecido en la cámara y que íbamos a seguir por ese camino.
Y dije que eran los que más transparentes habían sido en su relación con esta cámara.
Lo dije y lo sostengo.
Y esa línea de transparencia es lo que motiva mi presencia aquí.

Yo, cuando he oído al señor Oltra, me he quedado de una pieza, porque dice: "Bueno, pues, no venga.
¿Para qué?
" Se pasan la vida reclamando del Gobierno comparecencias, se pasan la vida reclamando del Gobierno que dé cuentas, y cuando viene el Gobierno a comparecer y a dar cuentas entonces el señor Oltra, que forma parte de ese conglomerado poliédrico, L'Entesa, els Verds.
.
.
y que a lo mejor tiene que atender a muchas peticiones contrapuestas, dice: "Pues no vengan.
Yo para qué quiero.
.
.
No sabemos a qué ha venido.
Usted, ¿qué ha hecho aquí, qué ha hecho aquí?
" Pues mire, hago algo que usted no hace, señoría, que es respetar a esta cámara.
Porque si usted cuestiona al Gobierno por venir a comparecer, usted se cuestiona a sí mismo como grupo.
Y usted no puede decir eso y menos usted, porque está repetidamente en todos los foros diciendo que el Gobierno comparezca y cuando el Gobierno comparece dice que ¿a qué vienen?
Y se queda, de toda la intervención, se queda de toda la intervención con la cáscara, solo con la parte que.
.
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¿eh?

No ha sido en modo alguno una visita partidista.
Me he cuidado mucho en recalcar que eran los primeros pasos, los primeros pasos de un presidente del Gobierno que forma parte, en su condición de tal, de miembro del Comité de las Regiones.
Y donde primero tiene que ir un miembro del Comité de las Regiones es a tomar contacto con su grupo en el Comité de las Regiones que es, exactamente, a lo que se iba.
Y por eso, señorías, les he informado de esas reuniones.
Les he informado de esas reuniones porque, además, da la casualidad de que en Europa al parecer piensan como en la Comunidad Valenciana y el Grupo Popular es mayoritario también allí.

Luego, no es tan baladí ni es tan poco importante que el presidente de la Comunidad Valenciana, miembro del Comité de las Regiones, se haya ido en su primera visita a tomar contacto con su grupo en el Comité de las Regiones.
Me parece que no es ninguna barbaridad.

Yo lamento que por la altura de los dos portavoces que han intervenido.
.
.
digo la altura de los dos, no de sus intervenciones, porque creo que han sido las dos muy desafortunadas.
Luego me referiré al señor Moreno, pero básicamente la de usted.
Muy desafortunada.
Lo siento mucho, señor Oltra, pero muy desafortunada, porque no he oído ninguna aportación, ninguna.

Carácter de urgencia.
¿Cuándo quiere que venga, señoría, si los grupos no han modificado todavía la comparecencia?
Yo pedí que se adelantara en nombre del Gobierno porque, claro, la pedí.
.
.
­fíjese­ el viaje fue 6, 7 y 8 y yo la pedí el 10 y rogué a los miembros de la Junta de Portavoces venir cuanto antes, porque si seguimos el trámite natural estaría compareciendo cerca de Navidad.

Y, ¿a usted le parece que eso es normal?
Pues a mí me parece que no.
Y yo creo que usted coincide conmigo en que las comparecencias sobre actos concretos como es este, que tienen un marcado carácter temporal, hayan de venir en su momento.
Porque, claro, si no, ¿qué sucede?
Sucede que el propio comisario Barnier, la oficina, hace público su proyecto de fondos, de nueva reestructuración de los fondos.
Ayer mismo venía ampliamente reseñado en los medios, con algunos matices que yo le he aportado.
Porque, por ejemplo, los cinco grandes objetivos de los nuevos fondos de las antiguas regiones 2 y 3, esa orientación hacia esos fondos, que considero que es esencial para los objetivos en la comunidad, no la sabían ustedes.
Yo, modestamente, he dado ese pequeño dato por si quieren empezar ustedes a trabajar para dar ideas en cada uno de esos cinco campos.

Porque aquí parece que lo más importante es trabajar buscando la gracia, el insulto.
.
.
Porque, claro, aquí insultamos nosotros.
Yo le digo a una señora que es miembro del Grupo Socialista europeo, y la insulto.
Pero, ¿desde cuándo ha sido insul.
.
.
?
O sea, que decirle a una persona "usted es socialista", ¿es insultarla?
O decirle a una persona "es comunista", ¿es insultarla?
Pues yo creo que no.
Y ¿qué vamos a hacer?

Yo solamente dije una cosa: "Detrás de cada obstáculo que se presenta a los grandes proyectos españoles y en la Comunidad Valenciana, detrás de eso siempre hay un socialista".
No dije nada más.
*(Remors)* ¡Claro!
¿Por qué?
Porque antes de la señora Wallström ­que luego hablaré de ella más detenidamente­ hemos encontrado a la señora Sornosa, que también iba poniendo pegas a los proyectos de financiación europea.
Y esa señora, pues era socialista, es socialista, y antes era comunista, según creo, si no estoy mal informado.
Y no la estamos insultando por esto, señor Botella.
Usted lo lleva muy a gala.
Yo creo que hace usted muy bien en ser secretario general de su partido, que tiene todo el derecho de serlo.
¿De cuándo insultamos?

Insulta más bien quien habla de la relación lógica con otra comunidad hablando de parejas de hecho.
Descalifican-do.
O sea, que nosotros nos vamos a hablar con una región equis y somos los mayores del mundo.
¿Ya sabe a cuál me refiero, no?
Saben todos ustedes a qué región me refiero, que si vamos a hablar con ella seríamos de lo más culto, de lo más.
.
.
¿Sabe a cuál región me refiero?
Si no se lo pregunta al señor Ribó, que está a su lado.
¡Sabe a cuál región me refiero!
Pero, claro, nos vamos a hablar con otros y somos parejas de hecho.
Pues vaya usted a sus compañeros de Murcia, de L'Entesa e Izquierda Unida, que hay algunos, y dígales que ustedes consideran que esa región es una pareja de hecho.
Vaya allá y dígaselo.
Porque eso es un menosprecio, eso es un menosprecio, señor Oltra.
Un menosprecio hacia la Región de Murcia, hacia la región valenciana y hacia la posibilidad de relación entre regiones.

Y ustedes, que cuando oyen hablar de macroregiones y otras cuestiones se suben al monte Sinaí y bajan con las Tablas de la Ley diciendo qué es lo que hay que hacer o no hay que hacer, ahora, cuando vamos a hablar con los de Murcia *(el conseller pega colpets sobre la trona)* a defender los intereses porque tanto ellos como nosotros tenemos déficit de agua, ahora somos una pareja de hecho, en expresión peyorativa.
¡En expresión peyorativa!
, quiéralo usted o no lo quiera usted.
Me parece que eso sí que son insultos y lo de calificar a cada uno según el partido de adscripción no es un insulto.
Yo.
.
.
, insúlteme lo que quiera llamándome que soy del Partido Popular, que no me voy a sentir insultado.
Bien.

Partidario de los fondos europeos.
¡Pues, claro que sí!
Tenemos derecho.
Son unos fondos a los que tenemos derecho.
Claro, pero si no vamos y no hablamos de ellos, pues el que no llora no mama.
No hemos ido allí ­quiero hacer una salvedad­, no hemos ido allí a pedir fondos europeos en la nueva situación.
Porque es que la nueva situación se planteará cuando la diseñe el colegio de comisarios y los órganos oportunos de la Unión Europea.
Es decir, todavía no hay una definición de la nueva situación de fondos.
Lo que hay es el avance que yo les he hecho a sus señorías, y lamento si no he conseguido trasladar esa idea, de lo que el comisario encargado de eso quiere proponer al colegio de comisarios, y a través de ellos a los restantes organismos de la Unión Europea.

Pero estaba convencido el señor Barnier de que al final la estructura quedará como le he dicho, quedará como le he dicho.
Y entendemos los valencianos, y en ese sentido sí que ha sido fructífera la visita, que esa nueva situación favorecerá los intereses de la comunidad, porque las cinco áreas, que si se llegan a aprobar son prioritarias para la adjudicación de esos fondos, señor Oltra, esas cinco áreas son muy importantes para nuestra comunidad.
Y le he puesto un ejemplo solo de cómo la derivación de la prevención de riesgos naturales puede ser importante para nuestra comunidad.

Le he puesto el ejemplo de las grandes avenidas en una región como la nuestra, que tiene un régimen torrencial de lluvias, como usted bien sabe.
Pero le podía haber puesto el ejemplo de los incendios forestales.
Y si aplicamos esos fondos también a la prevención de catástrofes naturales, que pueden ser incendios forestales perfectamente, podremos también obtener fondos para política forestal, pongo por caso.
Pero esas cuestiones habrá que estudiarlas, analizarlas y tratarlas.
Y, desde luego, con ideas, señor Oltra, con iniciativas, con aportaciones positivas de la oposición que, encima, se nos pide consenso.
O sea, primero se nos da el zapatazo y, luego, se nos pide consenso.

Vamos a ver si somos un poco más serios.
Yo, de verdad, venía a esta primera intervención sobre una visita institucional europea pensando que la oposición de esta comunidad tenía un determinado nivel.
Y me voy francamente decepcionado.
No sé por qué me voy decepcionado, porque llevo muchos años aquí, llevo muchos.
.
.
"No insultes".
Me voy decepcionado, un insulto, me voy decepcionado.
Estamos llegando a unos extremos increíbles.
Aquí cualquier cosa es insulto.
O sea, en cuanto se piensa algo diferente a lo que piensan sus señorías ya se está insultando.
*(Remors)* No sé.
*(Pausa)*

Bien.
Y luego dice, luego dice cosas ­cómo decir para no insultar, utilizaré el término del foro­, cosas en las que falta a la verdad.
Porque dice: "No han pedido fondos ustedes para políticas de depuración terciaria, utilización de aguas y reutilización de aguas.
No han pedido fondos para.
.
.
" ¿No han pedido fondos?
Mire, más del 50% de los fondos que se utilizan en la construcción de depuradoras, más de la mitad provienen de fondos europeos, si no recuerdo mal.
Más de la mitad.
Y en cuanto a modernización de regadíos, la aportación de fondos europeos es trascendental.

Es decir, se han pedido fondos, se han obtenido fondos.
¿O usted cree, señor Oltra, de verdad que hemos salido de la región Objetivo 1 simplemente por un fenómeno de casualidad?
Ha sido por un esfuerzo conjunto de la sociedad valenciana, a través, a través, entre otras muchas cosas, y muy importante, de la obtención de unos fondos europeos adecuadamente utilizados.
Esa es la razón.
Las políticas europeas de cohesión lo que pretenden es adjudicar un capital.
.
.
que, por cierto, a ellos les cuesta, ¿eh?
, no se crea usted que esto es *gratis et amore*.
Pregúntele usted a los verdes alemanes y a los verdes holandeses si nos quieren dar dinero, a ver qué le contestan ­esos tan solidarios­, a ver qué le contestan.
Que yo se lo he preguntado a uno que pillé despistado en una visita institucional, y me dijo que, bueno, "que ya habría que ver, que habría que ver".

Bien.
Y nada, señor Moreno, nada, saludar su reaparición, y parece que tenía usted ganas.
Parece que.
.
.
Su grupo lo había tenido durante un tiempo en la reserva, pero ha salido usted como el champán, con explosión y con ruido.
Bien.
Pues brindemos por esa nueva reaparición con ese champán burbujeante, de una intervención, como siempre, de las suyas, que me acuerdo de hace ocho años, en las que mucho ruido, señor portavoz, pero pocas nueces, señor Moreno, pocas nueces.

Porque lo mismo le digo: mire usted, la diferencia entre esta cámara y un escenario electoral, la plaza de cualquier pueblo, es que esto no es un mitin.
Esto es una cámara legislativa y una cámara de reflexión.
Y usted hoy no ha venido a aportar nada desde su punto de vista, de sus ideas, ni desde el punto de vista nuestro.
Usted, señor portavoz, ha venido a dar un mitin.
Y ya que ha hecho una alusión personal ­que yo la descarto totalmente­, sí, a circunstancias ocurridas a mi respecto, le diré que a lo mejor lo que necesitaba su señoría era oír de nuevo esos aplausos de su grupo que tanto tiempo le había dejado a usted en la cuneta, aunque fuera una cuneta de lujo, pero en la cuneta.

Y, claro, aquí no se puede venir a hacer este tipo de funciones, entiendo yo.
Usted puede venir a hacer lo que quiera, es muy dueño.
Pero lo que no se puede venir aquí a hacer es a montar unas alharacas y después, a continuación, no dar ninguna idea.
Porque ya me dirá usted: consenso en base a qué, si lo único que ha hecho usted han sido descalificaciones.
Lo único que hemos podido oír de su boca, lo único.
Lo único que hemos podido oír de la boca del representante hoy en esta trona del principal partido de la oposición han sido descalificaciones, jactancias y bromas, que, por cierto, han iluminado los rostros de las señorías de la izquierda, y algunos otros rostros más, pero que no van a conseguir nada más, porque ese es su problema.
Mientras vengan ustedes a alancear a los miembros del Gobierno o a los miembros del partido en el Gobierno, mientras vengan ustedes a hostigarles, no van a conseguir nada.
Ese es el problema.
Es que hay que venir con ánimo constructivo.
Y entonces, en una oportunidad como esta, en la cual se podía hablar de cuestiones de fondo, aunque sea someramente, porque tampoco hay tiempo, vienen ustedes a hacer estas cosas.
Porque a mí me parecía no oír la visión de una comparecencia, a mí me parecía que estaba usted glosando el Apocalipsis según el señor Moreno, porque yo no sé francamente si le he dado pie a decir estas cosas.

Mire, ahora de repente descubrimos que mientras que medio Partido Socialista está a favor de que esta comunidad esté en la primera línea de representación, otro medio Partido Socialista dice: "No, no.
Donde esté el Estado, ustedes qué van a hacer".
Eso lo ha dicho usted.
Usted ha descubierto.
.
.
¡Claro!
Lo ha dicho.
Yo estoy oyendo a medio Partido Socialista, y señalo bien, diciéndome que no, no, que la Comunidad Valenciana tiene que estar presente en los órganos de decisión, que tiene que conseguir cuotas de presencia, que tiene que conseguir cuotas de participación.
Y cuando llegamos y nos vamos directamente a hablar con las instituciones europeas, utilizando canales de lealtad institucional ­porque tengo que decirles, a todo esto, que la reunión en Bruselas vino precedida por una reunión para fijar criterios y posturas con la ministra de Medio Ambiente en Madrid, el propio día 6­, cuando venimos a hacer esto, entonces dicen: "Ustedes qué hacen ahí en Bruselas si tendría que estar el Estado, ustedes qué hacen, ustedes qué pintan".

Bueno, explíquele usted a la Comunidad Valenciana qué quiere exactamente decir un representante del Partido Socialista cuando dice que cuando está el Estado, la Comunidad Valenciana no pinta nada, que eso es literal y exactamente negro sobre blanco lo que ha dicho usted, señor Moreno.
Y a mí, como miembro del Gobierno Valenciano, me parece una cosa lamentable.
No sé si será un insulto, pero la palabra *lamentable* suele ser utilizada sin más problemas.
¿Verdad?
*(Remors)* Muchas gracias, muchas gracias.
Lo que pasa es que, claro, cuando se dice: "tienen ustedes más cara que se la pisan", entonces ya eso no sé si será un insulto *(remors)*, pero una grosería seguro que es, seguro que es.

Y, por tanto, pues nada, cada uno a lo suyo, señor Moreno.
Ustedes a decir eso de "más cara que se lo pisan", y nosotros a informar buenamente sobre lo que tenemos que informar.
Porque ¿de qué quiere que le informe yo?
De las reuniones que se tuvieron.
Por cierto, que nos olvidamos de muchas cosas.
Porque, claro, decir: "bueno, fueron allí a hablar de no sé qué del partido", seguramente con el señor Prodi, presidente de la Comisión; con el señor Barnier, comisario de Fondos; con la señora Wallström, comisaria de Medio Ambiente, o sea, unos, entre comillas, personajillos que habían por allí.
A mí me parece, francamente, señor Moreno, señor Oltra, que la visita tuvo su calado y su condición.
Y no nos vamos a desanimar, se lo anuncio, no nos vamos a desanimar.
Pese a que el señor Oltra no nos quiera ver en la tribuna informando sobre estas cosas, no nos vamos a desanimar.
Y les anuncio que siempre que haya una visita con contenido y con significado importante, ustedes tendrán cumplida cuenta, bien sea en el Pleno, si ustedes lo tienen a bien y los grupos lo tienen así a bien, o bien sea en la Comisión de Asuntos Europeos, si lo tienen a bien también los que formen su Mesa, y la Mesa de las Cortes y la Junta de Portavoces.

Por tanto, esta es una filosofía que pensamos mantener, aunque al parecer a ustedes no les gusta, porque ustedes la transparencia la quieren solo como una etiqueta.
Cuando se practica la transparencia, cuando se practica la información, entonces resulta que no interesa.
*(Remors)*

Bien.
Nosotros ­repito, repito, porque aquí puede haber un mal entendido, señor Moreno­, nosotros no fuimos.
.
.
Porque no es un planteamiento de pedir fondos al señor Barnier, primero, porque nosotros no podemos pedir fondos directamente, eso lo sabe usted; en segundo lugar, en segundo lugar, porque los fondos no están diseñados en su actual estructura.
Y lo que fuimos fue a obtener una información, que luego se ha hecho extensiva, como no podía ser de otra manera.
Claro, naturalmente, el señor Barnier no nos iba a hacer objeto de información privilegiada, la hemos tenido un poquito antes de lo que se ha conocido.
Pero eso tampoco pasa nada.
Es una información lógica.
Y además, a tener un contacto personal, y le digo, por ejemplo, con la señora Wallström.
La señora Wallström no nos quería recibir, señor Moreno, *(remors)* no nos quería recibir y nos recibió.
Y ¿usted por qué cree que nos recibió?
*(Remors)* ¡Claro!
Será que nos recibió porque nosotros hicimos las actuaciones necesarias para que nos recibiera, será que nos recibió porque nosotros hicimos las actuaciones necesarias que.
.
.
.
¡Claro!

Es decir, aquí, señor Moreno, el que no llora no mama, se lo vuelvo a repetir.
Es un refrán un poco duro, pero es así.
Y nosotros fuimos recibidos por la señora Wallström porque pedimos que se nos recibiera y nos quejamos cuando no se nos recibió, y la señora Wallström, lo cual le honra, fue sensible a esas quejas y nos recibió, y nos recibió.
Y como usted sabe bien, no nos recibió ni cinco minutos, ni diez minutos, ni eso era un drama, porque además todo ese drama no se organizaba desde el Gobierno.
Todas esas cuestiones de si cinco minutos, diez minutos, se organizaban desde el gabinete, en todo caso, de la señora Wallström, que era la que emitía los comunicados correspondientes.
Y nosotros los leíamos con el mismo estupor que usted, lo que pasa que no confundimos quién emitía los comunicados.
Y fuimos a ver a la señora Wallström, y siempre es bueno ver a las personas, siempre.
Es mejor verlo que no verlo, seguro.

Y además, nosotros tuvimos oportunidad de exponer en directo nuestras opiniones, que fueron muy bien atendidas y muy bien escuchadas, y tuvimos la oportunidad de entregar en mano a la señora Wallström ­por cierto, algunos de los documentos en sueco y todo iban traducidos, algunos hasta en sueco­, directamente sobre los temas que interesan a la Comunidad Valenciana, para desmontar, entre otras cosas, algunas de las ficciones y falsedades que desgraciadamente, desde las filas del Partido Socialista en sus representantes europeos, y de los representantes de Esquerra Unida-l'En-tesa-Els Verds-Esquerra Valenciana, etcétera, se han venido manifestando en estos últimos tiempos.
Por ejemplo, que no se hacen suficientes inversiones en infraestructuras de recuperación de aguas; por ejemplo, que no se moderniza el campo valenciano y, por ejemplo, para desmontar hipótesis e historias tan famosas como lo de los campos de golf, cuando se sabe y es conocido que en los campos de golf no se utiliza agua que no sea reciclada.

Bien.
Todas estas falsedades, bulos y mentiras, en ese intercambio breve pero fructífero, fue lo que le llevo a comprender a la señora Wallström que estaba ante una realidad multiforme.
Y además, a nosotros nos reconfortó el hecho de que dijera, de que dijera, de que dijera que no se iba ella a dejar llevar por ningún otro sesgo que no fuera el exclusivamente técnico en la materia que le preocupa.
Porque le repito, el Plan hidrológico nacional, ni para el señor Barnier, con el cual se habló también de estas cosas sin problemas, ni para ella supone problema el conjunto del Plan hidrológico, y que solo tiene uno, que es la viabilidad de la transferencia del Ebro respecto al Delta.
Nada más.
No tienen ninguna otra cuestión, ninguna otra.
Salvada esa cuestión, nosotros digo que somos absolutamente optimistas y creemos tener derecho a serlo.

Por lo tanto, señoría, yo creo ­y con esto termino, no quiero abusar de su paciencia­ que es una pena que en la primera ocasión en la que el Gobierno Valenciano, apoyado por el Grupo Parlamentario Popular, viene a esta cámara a informar de cuestiones como estas, obtenga como respuesta descalificaciones, groserías, aunque no insultos, y unas intervenciones absolutamente extemporáneas, impropias de una cámara y más propias de un mitin electoral.
.
.
bueno, de algunos mítines electorales, porque en otros no se hace eso.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula, en nom del Grup d'Esquerra Unida l'Entesa, el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Jo, senyor Font de Mora, lamente que a vosté, en la seua primera intervenció, a la millor no li hagen eixit les coses com pensava, i a la millor per això està com està.

Però, clar, vosté és que també juga amb avantatge.
Vosté no té límit en el temps, per exemple.
A nosaltres mos han donat cinc minutets.
I ja ha vist vosté el que han fet amb mi, que m'han tallat, i si aguante ací mig minut més, no sé què passa.
O siga, que hem hagut de tallar d'immediat.

Clar, vosté també és un artista a l'hora de la utilització del llenguatge.
O siga, vosté diu: "És que l'oposició no ha volgut que vinguem ací, l'oposició mos ha criticat, demana que vinguem i quan venim, tal i tal".
Vosté sap que això no és veritat.
Vosté acaba d'anar-se'n d'ací dient: "Gràcies al Grup Parlamentari Popular que estic ací".
És que algun grup en la Junta de Portaveus ha dit que no, l'altre dia, quan vosté va demanar la compareixença?
Per què no diu la veritat?
Tots li vam dir que d'acord.
No és el normal, no és l'habitual, però que d'acord.
Pensàvem, pensàvem, i jo crec que és legítim, que vosté anava a dir-mos alguna cosa més que el que havia eixit en la premsa.
Però, clar, eixe interés, un interés d'un conseller de Presidència que també és nou, o siga, que està quasi d'estrena i que ve d'Europa i tal, dirà alguna cosa més, perquè si ve a dir allò altre.
.
.

I, clar, això no és que des de l'oposició es vulga dir que la Cambra és tal i no sé què.
Si hi haurà gent que haurà maltractat aquesta Cambra més que l'anterior president de la Generalitat Valenciana, per exemple?
*(Remors)* Per exemple.
Si s'ha utilitzat aquesta cambra per a subministrar dosi de *botafumeiro* quan ha sigut necessari.
O és que d'això ja no ens recordem, del debat aquell que hi hagué que forçar sobre el tema del Comité de les Regions?
, perquè allò pareixia una cosa que el món se parava si allò no és debatia i s'aplaudia.
I després va acabar en res.
Com entén vosté això, per exemple?

Mosatros no podem compartir eixa idea d'apropiació del col·lectiu de tota una comunitat.
Però com diu vosté: "És que vosté maltracta a Múrcia quan critica a Valcárcel"?
O siga, jo critique i maltracte a Valcárcel, a Valcárcel, que és el president de.
.
.
que jo respecte, és el president d'una comunitat autònoma, però no tots els murcians han votat al senyor Valcárcel.
I vosté no pot apropiar-se de la gent que no ha votat al senyor Valcárcel.
Vosté acaba d'apropiar-se d'això.
I, per tant, això ens pareix injust.
Estan seguint una política els dos molt parella i, és evident, podien haver anat per altres comunitats autònomes que també estan interessades.
Però ho han decidit i van ser vostés qui van decidir que això es fera aixina.

I jo lamente no haver tingut ahí el recull de premsa en el qual vosté qualificava a la senyora Wallström.
De totes maneres em pareix estupend el que ella ha fet, em pareix estupend de rebre eixa visita i crec que tenia dret i obligació per part de vostés d'anar a vore-la.
Ara, em pareix el precedent molt mal.
Igual que em pareix molt mal eixe precedent de que quan s'està en debat sobre la necessitat o no de fons europeus isquen responsables autonòmics i, fonamentalment, responsables estatals dient: "l'Ave es farà hagen o no hagen diners, el Pla hidrològic es farà hagen o no hagen diners".
Quina *chulería*!
Però astò què és?
Astò què és?
Aleshores, aquí està fallant alguna cosa.
Si es va a Brussel·les a demanar fons europeus per a això, com es pot estar dient, per part d'altíssims responsables, que no fa falta.
Si no hi ha diners aquí estem sobrant mosatros.
Això s'ha dit, està escrit i està per ahí.

Per tant, una de dos, què és el que s'està pretenent?
Igual que és fals, senyor Font de Mora.
.
.
Jo entenc que vosté, com dit entés en cap moment que la Comunitat Valenciana no haja demanat recursos per al tema del sanejament.
El que he dit, el que he dit és que es podrien demanar molt més.
Si ahí hi ha un II Pla de sanejament que té un període d'execució llarguíssim, llarguíssim, per què per exemple no es concentren en demanar més diners.
Perquè això sí que és necessari.
I ja dic que no conflictiu.
I no perquè no es tinga por al conflicte, no, no, en absolut.
En este cas és que és necessari.
Estem malbaratant recursos, estem enverinant rius, estem enverinant la mar i ja vorem els anys que queden de fer això.

Per tant, nosaltres, i ho torne a dir, repetim, ahí fan falta molt més recursos i Europa té recursos per a això.
I Europa té recursos per a millorar el tren convencional.
Per què quants anys més cal esperar que es modernitzen les línies convencionals de tren, mentre vostés estan amb eixa obsessió del tema Ave?
Que és un tema, com s'ha dit este matí, elitista, minoritari, costós, econòmica i ambientalment.
Quan anem a vore solucions al Gandia-Dénia, Alcoi-Xàtiva, Alacant-Múrcia, València-Conca, València-Saragossa, al soterrament ací a València, a Alacant?
O siga, si és que la llista és llarguíssima.
Per què no demanen diners, per què no parlen amb l'estat central per a què els recursos pogueren vindre també a això?
Això ha d'esperar, perquè ací el més important és allò altre, el tema del Pla hidrològic, això és el més important, no?
A pesar que té un cost ecològic i econòmic brutal.

Què passaria si al final Europa diguera, amb raons científiques, ja no polítiques, amb raons científiques que estan ahí, que eixe transvasament de l'Ebre és inviable?
Tindrem oportunitat els valencians de recuperar, per altra banda, els recursos que anaven ahí i que no anirien?
O el País Valencià perdrà per haver-se empenyorat vostés en eixe tema?

 

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

**El senyor president:**

Señor Oltra, vaya terminando cuando pueda.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Està això garantit, senyor Font de Mora?
Ens agradaria.
Perquè això en estos moments està en l'aire.
Què passaria si això no hi ha finançament, hi ha alternativa o se'n anirà a altra comunitat autònoma?

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Oltra.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Socialista, el señor don Antonio Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

Gracias, señor presidente.

Señor Font de Mora, no sabe usted cómo lamento el haberle defraudado.
Yo quiero quedar bien siempre delante de usted y no hay manera, no acierta uno.
No acierta uno, porque vienen aquí nuestros portavoces en plan constructivo todos los días y usted mamporro va y mamporro viene.
*(Remors)* Ahora viene uno, les da el mismo jarabe y dice usted "vaya, ¿para eso viene usted aquí?
" Es que no hay forma de acertar con ustedes.
Yo, la verdad, es que lo siento mucho.
A mí me hubiera gustado, porque no sabe usted lo que me afecta a mí personalmente su cualificación.

Solamente de pasada, recordarle a algún diputado ahora en sus filas lo que decía y pensaba de su partido cuando no era diputado: "lo mío es un juego de niños, lo mío es un juego de niños.
.
.
" Pero yo como no tengo que hacer méritos para volver a ser conseller, cada uno que diga lo que tenga que decir.
Pero no diré nunca aquí que alguien que expresa su opinión dice tonterías.
Tonterías lo dicen los tontos y a lo mejor alguno se ve en el espejo.

Aparte de eso, decirle que el peligro que tiene el sacar frases de contexto es como leer que lo más importante que ustedes tenían que hacer allí, sobre todo el señor Camps, era tener contacto con su propio grupo en el Comité de las Regiones.
¡Eso es lo que usted ha dicho!
¡Eso es la esencia del viaje a Bruselas!
Todo lo demás son adornos.
Eso es lo que usted dice y se lo he tomado.
Porque, claro, usted viene aquí y nos dice: mire usted, medio partido dice una cosa y medio partido dice otra.

Ya le he dicho a usted que usted en declaraciones de prensa mismo reconoce que la reunión de técnicos era una reunión donde tiene que estar el Estado, porque es un proyecto estatal, y que ahí no pintaban nada ustedes.
Pero ustedes querían ir, porque son ustedes, y porque usted quería estar.
Y nada más.
Eso es lo que le he dicho.
No he dicho lo que usted ha venido luego a contar aquí.
Por lo tanto, eso es un peligro, que a usted le gusta mucho el maniqueísmo, que usted ha utilizado también estos ocho años aquí, pero que no le lleva a ningún sitio.

Mire, yo estoy un poco ya cansadito también de oír: "detrás de cada problema que tiene esta comunidad hay un socialista".
Mire, detrás de cada problema que hay en la comunidad están ustedes, que son unos ineptos, unos incompetentes y unos incapaces *(aplaudiments des d'un sector de la cambra)*  y nos echan la culpa a los demás.
¡Esa es la verdad!
Están ustedes, ustedes.
Si supieran resolver los problemas no estaríamos aquí hablando del Ave, que tenía que estar inaugurado en el año 2000, es que no estaríamos.

Y dicho eso, vuelvo a insistir en lo mismo.
Usted dice aquí también textualmente que resulta que la señora comisaria de Medio Ambiente le ha recibido gracias a la presión que ustedes han hecho.
Y ustedes no la han insultado, no, no, no.
Echar por tierra el trabajo serio de una comisaria de una trayectoria intachable, diga usted lo que diga, de una trayectoria intachable en sus competencias, y decir nada más y nada menos lo que usted dice "el problema es que está en contra del transvase porque es socialista y porque tiene elecciones en su país dentro de un año", eso no es insultar, eso es decirle: mire usted.
.
.
*(remors)* de eso, nada, eso es nada, eso es guante blanco, guante blanco, efectivamente.

Y, desde luego, si su estrategia, si su estrategia de negociación y diplomática es primero ir contra las personas, personalmente contra ellas, no políticamente, ir a por ellas, y luego sentarse a negociar, madre mía, yo no sé lo que.
.
.
*(inintel·ligible)* Desde luego sí que ha demostrado una cosa esta señora, que sensata es y educada también, que sensata es y educada también, porque si no algo habría pasado.

Y otra cosa que a mí me gustaría saber.
¿Por qué ustedes allí, delante de ella, no dijeron todo lo que han dicho aquí?
¿Por qué no lo dijeron?
¿Por qué?
No era el sitio oportuno, hay que decirlo aquí, hay que decirlo.
*(Remors)* Sí, señor, allí el señor Valcárcel y el señor Camps.
.
.

 

**El senyor president:**

Por favor, señor diputado, eviten el diálogo.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

.
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.
en recorte de prensa dice que para nada se trató ese asunto, para nada, porque no tienen valor para hacerlo, porque no tienen valor.

Sigo en la ronda de reuniones.
Decirle, decirle, señor Font de Mora, que yo me alegro que le recibiera el señor Prodi y me lo creo, no sé si les recibió, ni dónde, ni cuándo, ni cuánto tiempo, ni de qué hablaron.
Porque, desde luego, en la agenda a ustedes ni se les esperaba, ni se les conocía.
No, no, yo no me lo he inventado.
Ni se les esperaba, ni se les conocía.

 

**El senyor president:**

Señor Camarasa, por favor.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

Y casualmente les recibió.
Me alegro, porque hay que ser serios y desde luego hay que escuchar a todo el mundo, hay que escucharles.
Pero, desde luego, yo ahí he oído poco, he oído poco, no he oído si el señor Prodi esta de acuerdo con el señor Barnier en los fondos estos.

Y cuando yo le digo a usted que sus actuaciones son prepotentes es porque son prepotentes.
Mire, esa propuesta que ha hecho el señor Barnier yo la tengo por escrito también, porque los diputados europeos no están allí tocándose las narices ni fastidiando solamente a los valencianos, están trabajando y haciendo su labor.
Y lo que quiero decirle es que ese período transitorio que hay que buscar, hay que consensuarlo aquí.
Ustedes tienen que ir allí con todas las fuerzas del mundo.
Para lo que les interesa sí que la piden, pero para esto no.
Van sobrados.
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.

 

**El senyor president:**

Señor Moreno, vaya acabando, por favor.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

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es que van sobrados.

Y vuelvo a insistir una cosa que creo que no ha quedado clara, la vuelvo a insistir.
Mire, si se pierde una sola peseta de fondos es por su culpa, una sola peseta de fondos, por su culpa, porque no cumplen los trámites, porque no cumplen con sus obligaciones, porque no hacen la declaración de impacto ambiental y porque son incapaces de llevar los proyectos adelante.

Pero, le digo más, usted y yo sabemos que están mareando al ciudadano, que los fondos no se pierden, no-se-pierden, que están pactados ya hasta el 2006 los que va a recibir España y que los fondos se destinan a una cosa o a otra.
Así que no engañen a nadie más, no engañen a nadie más, porque no se pierden.
Porque no puede venir el señor Camps a decir que ahora pongo el colofón y gracias a los socialistas perdemos 1.
800 millones de pesetas.
Y viene el señor Maluenda y dice: "no, 1.
300, que este señor estaba indocumentado, que aquí el que sabe soy yo".
Que son 80.
000 millones de las pesetas antiguas de diferencia ¿eh?
Pues le digo a usted, ni 1.
300, ni 1.
800, ni una sola peseta.

Hagan los deberes.
Cumplan con su obligación y dejen ya ese maniqueísmo, que es lo único que saben hacer bien, ese maniqueísmo de insultar, de crispar, de incidir, de enfrentar a la sociedad para tapar sus vergüenzas.
.
.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Moreno.

 

**El senyor Moreno Carrasco:**

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y sus incompetencias, que es lo único para lo que están entrenados y saben hacer muy bien.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Moreno.

Tiene la palabra el honorable señor conseller de Presidencia, don Alejandro Font de Mora.

 

**El senyor conseller de Presidència:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Oltra, yo es que creo que no he venido aquí, y nunca se ha dicho, con pretensiones de.
.
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No sé qué esperaban ustedes.
Yo he dicho claramente lo que se habló allí y de lo que se habló allí.
Si ustedes prefieren que a partir de este momento.
.
.
Y dice "algo más de lo que había salido en la prensa".
Pues hay muy buenos profesionales en los medios de comunicación y transfieren fielmente las cosas que suceden.
Si quiere que le remita un recorte de prensa y un dossier, yo se lo remito y me ahorro la intervención, que mis taquicardias me cuesta.
Por tanto, es decir, vamos a ver, vamos a ser serios.
Si se piden intervenciones para controlar al gobierno, creo que esta es una de las líneas que ustedes debieran alabar más que criticar.
Pero, bueno, yo, si usted quiere eso, encantado.
Sustituyo las comparecencias por un *recull de premsa* y usted se queda satisfecho y contento.

Mire, ¿maltratar a esta Cámara el señor Zaplana, maltratar a esta Cámara?
Oiga, perdone, perdone, pero no.
Que yo sepa, en todo caso, habría que decir que los grupos parlamentarios de la oposición sí que maltrataron en muchas ocasiones al señor Zaplana, criticando cuando ha pedido comparecencias para informar sobre cuestiones como esta o cuando el grupo parlamentario ha pretendido informar sobre cuestiones que afectaban a los cargos que el señor Zaplana, no el señor Zaplana, el Molt Honorable President de la Generalitat, desempeñaba en las instituciones europeas.
Y que yo sepa, en la historia del parlamentarismo valenciano, el señor Zaplana, en la cuarta legislatura es al único presidente en el que la Cámara, con el apoyo de cierta fuerza política ya inexistente y de la izquierda, le negó la posibilidad de comparecer.
La única vez en toda la historia de esta Cámara y no sé yo si de muchas.
O sea, que maltrato del señor Zaplana a la Cámara.
.
.
Perdone, el señor Zaplana ha mantenido con esta Cámara, como no podía ser otra manera, un respeto exquisito siempre, un respeto exquisito.
*(Remors)*

Y a mí me alegra ver cómo usted de facto se ha retractado, porque las afirmaciones que usted ha hecho usted mismo, luego, las ha retractado, las ha autofalseado y dice que no dice lo que había dicho.
Usted ha dicho que la región valenciana y la región de Murcia formaban una pareja de hecho y lo ha dicho.
Y eso queda en el *Diario de Sesiones* y, por tanto, ni un minuto más voy a perder en sus retractaciones, que son cuestión suya y no de este gobierno.

Fondos.
Mire usted, ¡claro que se dice que el Plan hidrológico se va a cumplir!
Oiga ¿pero qué estado es el que preconiza la Entesa en que no se cumplan las leyes?
¿Qué estado es?
Porque, claro, el Plan hidrológico es una ley y habrá que cumplirla, con fondos europeos o sin fondos europeos, señor Oltra.
Es que es una ley, es que algo tan sencillo como eso no es que no se hayan enterado, es que no lo quieren ver.
Y, claro, en un estado de derecho las leyes se cumplen.

Y estamos convencidos además de que vendrán, porque ustedes tienen otro error, los fondos europeos no son graciables.
Ustedes confunden fondos europeos con limosnas.
Si la infraestructura está dentro de los planes de financiación de la Unión Europea, si cumplen los criterios y los requisitos y si cumplen las fichas medioambientales, los fondos vienen, los fondos vienen, necesariamente.
Y le digo que de los 800 proyectos del Plan hidrológico nacional, la propia comisaria Wallström y el comisario Barnier reconocieron que solamente hay uno que requiera de informes técnicos adicionales.
Es decir, que el conjunto del Plan hidrológico nacional, que no es un plan hidráulico, sino hidrológico, y que comprende muchísimas actuaciones, comprende 800 actuaciones entre recuperación de aguas residuales, saneamiento de múltiples estructuras, etcétera, ese plan se va a realizar.

Por tanto, y una.
.
.
, iba a decir mentira, pero, no, falta usted a la verdad.
Lo ha dicho esta mañana el presidente.
No es verdad que no se esté trabajando sobre las líneas de ferrocarril convencional y cercanías.
Eso lo sabe usted y todos los que en Valencia nos desplazamos, porque también lo hacemos, en ese tipo de infraestructuras.

El Ave, además, señoría, es que ustedes se quedan en la infraestructura del Ave, como siempre, no ven más allá.
¡Si ustedes eran contrarios a las autopistas!
¡Cómo no van a ser contrarios al Ave!
Ustedes están anclados en unas infraestructuras de no sé dónde, pero, desde luego, no del siglo XXI, porque el Ave es turismo, el Ave es desarrollo, el Ave es progreso, el Ave es bienestar social, el Ave son inversiones que luego tendrán lugar en políticas sociales porque de esas ganancias se obtendrán fondos para lo otro.
Por tanto, eso es importante.

Y cuando usted ve que aquí viene gente planificando viajes de crucero de alta capacidad para el turista lo hacen pensando en que ya hay autovía hacia Madrid ­que no había- y que vendrá el Ave, que si hubiera sido por quienes no hacían la autovía de Madrid, pues, tampoco habría.
Pero, va a haber autovía y Ave.

Yo ya sé, señor Moreno, brevemente, que le afecta a usted mi opinión.
¡No le va a afectar!
Si me afecta la suya a mí, recíprocamente, porque usted y yo nos tenemos cierta consideración recíproca.
Pero, claro, usted es un maestro a la hora de tergiversar.
Usted ha venido a hablar solamente de lo que ha hecho el Partido Popular europeo.
No, no.
Yo he dicho nada más empezar y he desarrollado mi intervención que cuatro ejes había tenido la visita: Plan hidrológico nacional, fondos europeos, infraestructuras y comunicaciones y comité de las regiones.
Y, rápidamente, he desarrollado en el menor tiempo posible para hacerme comprensible todas estas cuestiones.
Luego no tergiverse usted mis palabras.
Y hemos ido a defender los intereses de la comunidad a Bruselas.
No se crea que otros.

 

**El senyor president:**

 

Señor conseller, vaya terminando.

 

**El senyor conseller de Presidència:**

 

Acabo, señoría.

Hemos ido a defender los intereses de la comunidad, naturalmente.
¿O qué hacíamos allí?
Defender los intereses de la comunidad.
Y siempre hay un socialista detrás de la oposición.
Ningún gran proyecto, ninguno de esta comunidad ni ninguna gran infraestructura ha tenido el apoyo del Grupo Socialista.
Primero dicen que no se va a hacer.
Luego dicen que se hace mal.
Luego dicen que se hace tarde.
Y, cuando está hecho, piden invitaciones para ir al Oceanográfico.

Muchas gracias, señorías.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

***Compareixença del conseller d'Infraestructures i Transport, senyor José Ramón García Antón, per a informar sobre les relacions que té establertes la Generalitat Valenciana i l'empresa Renfe quant a les exigències per a garantir la seguretat dels usuaris de l'esmentada empresa en la Comunitat Valenciana (trens de rodalies i de llarg recorregut), sol·licitada pel GP Socialista (RE número 715).***

 

 

**El senyor president:**

 

De nada, señor conseller.

Yo les indico a ustedes que los tiempos de cualquier procedimiento de esta Cámara están perfectamente tabulados.
Yo lo único que procuro es ser un poco tolerante.
Eso está según norma.
Yo no tengo en ese sentido ninguna capacidad.
Es que como ha habido algún *quejío*, *(rient-se)* algún *quejío*, pues yo simplemente aclaro al señor Oltra y al señor Moreno las circunstancias que me condicionan.

Vamos a pasar, si les parece bien, al punto noveno, que es: Comparecencia del conseller de Infraestructuras y Transporte para informar sobre las relaciones que tiene establecida la Generalitat Valenciana y la empresa Renfe en cuanto a las exigencias para garantizar la seguridad de los usuarios de las mencionadas empresas en la Comunidad Valenciana, tren de cercanías y de largo recorrido, solicitada por el Grupo Socialista de esta Cámara.

Tiene la palabra el honorable señor conseller, don José Ramón García Antón.

 

**El senyor conseller d'Infrastructrures i Transport:**

 

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, señorías, quería señalarles que la Generalitat se interesa por todas las infraestructuras que atraviesan su territorio o que de algún modo tienen repercusión en nuestra comunidad, y ello incluye, por supuesto, las líneas de ferrocarril de Renfe.
Pero, señoría, quisiera dejarle bien claro que esta cuestión es responsabilidad de Renfe y del Ministerio de Fomento, del mismo modo que la seguridad de las líneas de ferrocarriles de la Generalitat Valen-ciana no corresponden a los ayuntamientos por los que pasa, sino a FGV y a la conselleria que dirijo de Infraestructuras y Transporte.

Pero, ello quiero que no se malinterprete como una despreocupación de la Generalitat hacia esos temas.
Yo creo que todo lo contrario.
De una parte mantenemos un constante contacto con Renfe y con el Ministerio de Fomento tanto a nivel político como técnico respecto de sus actuaciones en la Comunidad Valenciana; y, de otra, colaboramos en la ejecución de actuaciones estrechamente vinculadas con la seguridad ferroviaria.
Y aquí querría señalar que la seguridad en el ferrocarril no se limita a los viajeros, que su señoría menciona exclusivamente, sino también es fundamental atender al impacto que el ferrocarril puede tener sobre las personas que están en su entorno y sobre el tráfico en las carreteras.
De hecho, señorías, tratamos de que el único lugar donde sea fácil el acceso a las vías sea en las estaciones.
Y esta labor, conseguir el más alto nivel de seguridad, va a verse fuertemente impulsada por la conversión a alta velocidad de las líneas a Madrid y del corredor mediterráneo.

En efecto, en estas líneas la seguridad es prácticamente total, pues implican la completa supresión de pasos a nivel y el vallado de las mismas vías.
Ese será el caso del nuevo trazado entre Xàtiva y Valencia ­ya en marcha­ y que va a suponer una inversión de casi 340 millones de euros.
Y la misma función de separar el tráfico ferroviario de los restantes tráficos cumplen los soterramientos.
Una actuación conjunta con las administraciones locales y con el Ministerio de Fomento en esos soterramientos ­me refiero a núcleos urbanos­ nos permitió poner en servicio en el año 2000 el soterramiento de Castellón y hemos adoptado un esquema similar para los soterramientos de Valencia y Alicante, núcleos urbanos donde sí hay una interferencia importante con la vida cotidiana de esa población.
Ya hemos firmado los oportunos convenios y ya están constituidas las empresas que los impulsarán, lo que permitirá agilizar estas actuaciones que cuentan con un presupuesto conjunto de casi 1.
000 millones de euros, concretamente cuenta con 992 millones de euros.

Y además de las actuaciones en las grandes líneas, también entendemos fundamental la mejora de las líneas de Renfe, regionales y de cercanías, porque también juegan un papel fundamental en el sistema del transporte valenciano.
En este sentido, querría destacar las obras en el tramo Sagunto-Teruel ­ya en marcha­, de renovación de vía y de mejora de los sistemas de señalización y comunicaciones, con un presupuesto de unos 30 millones de euros.
Además, están previstos nuevos contratos para supresión de pasos a nivel y para mejora de estaciones en esa línea.
Pero, además, estamos negociando con el Ministerio de Fomento la firma de dos convenios con actuaciones sobre este tipo de líneas: el primero se va a centrar fundamentalmente sobre la línea Xàtiva-Alcoy, y, por otra parte, también, estamos negociando otro convenio de actuaciones conjuntas en la red intracomunitaria de la Comunidad Valenciana.
Entre otras actuaciones, me refiero a la red de cercanías de Valencia, que estaría en la mejora del tramo Valencia-Buñol, conocido por C-3; el Valencia-Caudiel, C-5; tramo de la línea Valencia-Gandía y su prolongación a Oliva y, posteriormente, a Denia.
También incluiría la modernización de la línea Alicante-Murcia y la futura línea de cercanías entre Alicante y Villena.

En cuanto a los pasos a nivel querría señalarle que tenemos una muy larga trayectoria de actuaciones conjuntas con el Ministerio de Fomento.
Tras haber finalizado las actuaciones previstas en un convenio anterior, hemos firmado un nuevo convenio el pasado 10 de abril que permitirá la supresión conjunta de 26 pasos en líneas de Renfe.
De los 14 en que corresponde actuar a la Generalitat ya tenemos en marcha 5, de los que 4 en Aldaya, 1 en Quart de Poblet y otro en Cheste han sido adjudicados ya, con inicio de obras en diciembre.
Por su parte, Fomento ha puesto en obras ayer mismo la supresión de un paso a nivel en Orihuela, incluido también en este convenio.
Además, y fuera de ese convenio, y por limitarme a las actuaciones más recientes, querría señalar que el pasado mes de septiembre hemos finalizado las obras de un paso a nivel en Segorbe, con una inversión de más de 2 millones de euros, y tenemos en ejecución ahora mismo la primera fase de la permeabilización de vías en Catarroja, mientras que la segunda fase ya se encuentra pendiente de apertura de plicas.

Hasta aquí he hablado de las líneas estatales, pero tengo la seguridad de que los ciudadanos también estarán interesados en conocer cuál es la situación de las líneas de las que la Generalitat sí es responsable, es decir, las líneas de FGV.

En primer lugar, señalarle que la red de Metro Valencia tiene un altísimo nivel de seguridad, toda ella cuenta con sistemas de frenado automático de los trenes por los que estos se detendrían automáticamente si no respetaran alguna señal.
También está generalizado el sistema de bloqueo, salvo un tramo en el que los estamos instalando, y estará en servicio en la primavera del próximo año.
Además, se cuenta con un puesto de mando desde el que se centralizan todas las actuaciones de circulación y seguridad.

En cuanto a Alicante, donde estamos construyendo el tranvía y trabajando en una modernización integral de la línea Alicante-Denia, ya hemos licitado un contrato para sistemas de señalización y control con un presupuesto de más de 15 millones de euros.
Adicionalmente estamos realizando unas inversiones muy importantes en la supresión de pasos a nivel en nuestra red, estamos ejecutando un programa de supresión de pasos a nivel en las líneas de FGV, en la provincia de Valencia, que contemplan la supresión de 123 pasos a nivel, con una inversión próxima a los 100 millones de euros, ya hemos suprimido 106 y todos los que quedan cuentan con barreras de protección.
Y en cuanto a la provincia de Alicante, la tranvialización permitirá un nuevo esquema de integración entre el ferrocarril y la carretera con un alto nivel de seguridad, y se realizan actuaciones muy importantes como la de Altea con una inversión de 5,6 millones de euros o la que pondremos en marcha a finales de año para la supresión de seis pasos a nivel en Denia.

En suma, señoría, y contestando a la que creo que es su inquietud, he de decir que el nivel de seguridad de los ferrocarriles en la Comunidad Valenciana yo creo que es altamente satisfactorio.
Y observe que en el ferrocarril son raras las noticias de accidente frente a la habitualidad con que se producen en otros medios de transporte, pero ello no significa que nos demos por satisfechos.
Siempre hay oportunidades de mejorar y trabajamos continuamente en ese sentido.
De eso puede tener la total seguridad y la total garantía.

Muchas gracias.

 

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

En representació del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, es la segunda vez desde que estoy en estas Cortes que tengo la ocasión de debatir con usted, la primera por el tema y por el tiempo que tuvimos fui muy azarosa, ésta parece que va a ser más tranquila, sobre todo porque de su intervención tengo bien poco que sacar.
La primera parte de la intervención se refería a la comparecencia, la segunda se lo agradezco porque ha sido gratis, era un tema que nos preocupa pero que no era el motivo de la comparecencia y que, como sabe usted, la oposición cuando viene aquí y saca temas que no están en la comparecencia es llamada al orden.
Yo sólo puedo agradecerle.

Efectivamente, yo sé que no es de la competencia del gobierno de la Generalitat la seguridad de Renfe.
Me alegra que usted comparta la preocupación, porque la preocupación por la seguridad sí que es competencia de todo el mundo, del que usa el tren, de todos, de los que trabajan allí y, por supuesto, del Consell, que es la máxima instancia, la máxima autoridad a la que nos podemos dirigir, no para que garantice la seguridad, pero sí para que reivindique, para que exija, para que se preocupe realmente por la seguridad de los usuarios en el tren.

Mire, yo no sé si de todas esas reuniones que tiene, los convenios, que me parece bien, la verdad es que la primera vez que pedimos esta comparecencia, que era abril de 2002, ya ha habido hasta un cambio de gobierno y un cambio de legislatura, algunas cosas referidas a convenios y a pasos a nivel han avanzado.
Pero, hay causas que provocan inseguridad, que no están en los convenios y que usted tiene que saber.
Porque yo, después de escucharle, de verdad, me pregunto y le pregunto a usted y me gustaría que me contestara, si está puntual y realmente informado de las incidencias y de los índices de siniestralidad que se han producido en los últimos tiempos en las vías de Renfe en esta comunidad.
Porque es verdad que usted ha dicho "no estoy satisfecho del todo".
.
.
¡Hombre!
, no pasan accidentes como el de Torredenbarra aquí en esta comunidad, pues, porque la providencia y la naturaleza no han querido.
Luego le demostraré cómo sí que han podido pasar, ha habido y hay incidencias gordísimas, que aunque se haga soterramiento de vías y aunque se quiten pasos a nivel, seguirán pasando, porque las causas fundamentales no están atacándose.
Yo intentaré planteárselo, pero me gustaría que me dijera si tiene información puntual, si conoce las cifras de siniestralidad y, si las conoce, qué opinión le merecen, y si no las conoce, qué va a hacer para conocerlas.

Si las causas las conoce, también me gustaría que lo dijera, y me gustaría que nos dijera si puede compartir con esta Cámara la opinión que debe tener el Gobierno Valenciano sobre el actual mantenimiento y conservación de Renfe en todos y cada uno de los trazados que discurren por la comunidad, largo recorrido y cercanías, porque, de verdad, de su intervención, no me han quedado nada claros.

Pasaré a decirle alguna de las causas que después de estar haciendo más de un viaje, a los cuales le invito, porque ahora ya está usted más descansado, porque el urbanismo lo lleva el señor Blasco, usted, aunque lleven otra marcha, pero tendrá algún rato más libre, que el urbanismo da mucho devaneo, yo le invito a que haga algunos recorridos a Valencia-Játiva, Valencia-Utiel, o incluso Valencia-Madrid por Cuenca, o incluso Sagunto-Zaragoza.
Yo le digo que los he hecho, y le hablaré de puntos concretos en las vías y le diré de algunas traviesas que hay que cambiar, porque eso está en la base de la seguridad también.

No le hablaré de otros puntos de fuera de la comunidad por que también pasamos los valencianos.
Yo le reconozco que haciendo el Madrid-Valencia por Cuenca en dirección desde Valencia a Madrid, se me ocurrió parar en Ocaña, y cuando vi que la fecha del raíl era de 1926, volví con el Alaris, volví con el Alaris.
*(Rialles)* 1926, la fecha del raíl.
.
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Lo puede ver usted, está allí.
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en un ferrocarril que es el más productivo de Europa y el que menos trabajadores tiene por kilómetro de vía, y el que más ha recortado el mantenimiento, es decir, que el mantenimiento hace ya unos años que ha dejado de ser preventivo.

Por tanto, cuidado con las reuniones y cuidado con los convenios, porque mucho protocolo y mucho convenio, pero de la cosa de la traviesa, ¿quién se encarga?
, de la cosa del óxido del puente de Carcalín y de los raíles, ¿quién se encarga?
¿Se habla de eso en las reuniones?
¿Alguien habla de los garrotes que se producen, por ejemplo, en la vía de Buñol a Utiel?
, que yo conté este mes de agosto hasta 41 garrotes.
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.
"garrote" es que como los raíles son tan antiguos, que son de ocho metros aún, en vez de hacer la junta, así, como hacen los nuevos, la hacen frente a frente, y con los calores de este verano, hacen un garrote en la dilatación, y esto que va la gente sentada, medio dormida, porque ya le cuesta un poco llegar, y hace ¡pam-pam!
y se da con la cabeza en los laterales.
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*(rialles)* esto no es un vaivén que lo pone la Renfe para entretener, esto es un garrote de dilatación, que no se produce ya.
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seguramente, en Ruanda, porque vivimos.
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Bueno, aquí, con algún alquiler de los que hacen ahora igual también se producirá, de eso que traen de Alemania del Este.

Pero es que las traviesas de esa línea, señor conseller, ¡las carcomas van a aprender a jugar al tute!
, *(remors)* es que hay que cambiarlas, es que están fuera del periodo de vida útil, no son las traviesas de madera de ese tramo y de los tramos que quedan con madera, es que las traviesas de hormigón, del tramo Valencia-Játiva, que sé que ahora lo van a hacer nuevo, están fuera del periodo de vida útil ¡hace muchos años!
Usted sabe que tienen un periodo de vida útil y me imagino que sabrá cuál es.

Es que hay un problema de base, antes de entrar en los recorridos, que es que Renfe funciona ahora por unidades de negocio estancas en que la rentabilidad económica, la competencia entre unidades y el mercantilismo, se han puesto por encima de la seguridad y por encima de la rentabilidad social, y hay una baja comunicación, una nula comunicación entre unidades de negocio y una escasa comunicación entre las unidades y los trabajadores.
Y no se lo digo yo, ¿eh?
Bueno, sí que se lo digo yo aquí ahora, porque tengo la palabra, pero yo lo he aprendido de un informe encargado por la propia empresa este primero de año, donde ha reconocido que los trabajadores no se sienten identificados con su empresa, y en esa forma de actuar, por ejemplo, en convertir.
.
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, casi todas las líneas, llevarlas con agente único, es decir, en tener un jefe de estación, de pie, contemplando cómo sale el tren, sin dar la operación.
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con el banderín sin levantar.
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la operación terminada, porque la operación de salida la da el maquinista, como si fuera un metro, como si no fuera a venir nadie en dirección contraria.
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En esa base y en esa pugna que hay, en la que los controladores aéreo-terrestres, que son los que ponen en circulación, cobran poco más de mil euros al mes, para garantizar nuestra seguridad, en esa pugna están basadas la mayor parte de incidencias y de siniestralidad que se ha producido en esta comunidad en los últimos tres años, y que ha empezado a producirse, efectivamente, desde que se aplicó ese tipo de políticas, de desincentivos, de quitar funciones, de quitar jefes de circulación o de tenerlos como gatos de escayola en la estación sin poder dar la salida y dejar que por un espejo mire el maquinista si baja gente o no baja gente.
Especialmente, en estaciones con curva y sin espejos.

No le quiero hablar del estado de los entarimados de algunos pasos a nivel.
Mire, en esto sí que ha avanzado la participación ciudadana.
En el paso a nivel de Benifayó los ciudadanos usan el libro de reclamaciones, que no se atreven a usarlo ni cuando llega tarde, para denunciar el estado del entarimado, por el que circulan también los largos recorridos, con las tarimas sueltas, ¡a 140 kilómetros por hora!

Si me permite que le cuente una pequeña anécdota que viví con mi compañera Jeannette en el paso a nivel de Manuel, ¡oiga, de infarto para los que van con las furgonetas de la *taronja*, porque es que como funcionan.
.
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Los relés están estropeados.
Como los cuadros del bloqueo telefónico funcionan a su libre albedrío, como Mantenimiento dice que no hay presupuesto, va el *taronger* con la furgoneta, y baja la barrera o sube ¡y le pega encima!
Y están hábiles para tirarse para atrás, están hábiles, el día que pille a uno que no esté hábil, se lo tragará el tren.

Es que se baja usted en Algemesí del tren de cercanías, y tiene que cruzar por detrás del tren para ir a la otra parte, por la misma vía que en ese momento tiene que pasar el largo recorrido, para lo cual se ha apartado el tren de cercanías.
Es que en la estación de Silla, desde que se puso el control centralizado del tráfico, el agente del control se pasa tiempo que no comunica la salida de trenes al de Silla; sabrá usted que, al menos que yo tenga controladas, en tres ocasiones hubo que volver todo el convoy de Gandía, porque lo habían puesto en la línea de Játiva, y después de haber salido hubo que tirarlo para atrás.

Hay una anécdota que mis compañeros de grupo saben.
Yo, después de estar unos días observando Silla, cuando quitaron todo el personal y dejaron a un hombre para hacer lo que hacían todos en una estación con tres derivaciones de tren, les dije un lunes: "Antes de quince días habrá un accidente en Silla".
Yo no consulté con Aramís Fuster, simplemente observé.
Me equivoqué de tiempo porque en vez de en quince días, fue el sábado siguiente, usted se acordará de eso, que salió en prensa, era algo muy parecido a lo que pasó en Chinchilla.
Es que, rebases de eso, ha habido muchos.
Si usted tiene interés, yo luego se lo puedo contar.

Le digo: los bloqueos telefónicos automáticos.
La gente no sabe que al menos hay cuatro líneas todavía en nuestra comunidad de bloqueo telefónico, que no tienen más que un teléfono escalonado de una estación a la otra, que no pueden comunicarse porque no hay teléfono.
Ahora, desde lo de Chinchilla, están dando algún móvil, las cosas como sean, pero hasta ese momento, no.
Y hay muchas que no pueden comunicarse ni con las estación de al lado, no pueden comunicar con el centro de operaciones.
¿Esto es seguridad?

Trabajadores desincentivados, un colectivo de controladores mal pagado y con tensiones, unas unidades de negocio incomunicadas, una rivalidad económica.

¿Sabe cuál es el problema, señor conseller?
Que las diferencias entre la izquierda y la derecha también están entre raíles, le pasa como al Dios de Santa Teresa, que también estaba entre pucheros, y cuando bajaba a los pucheros veía que unos tenían más chorizo que otros, el dios.
Pues, aquí es igual.
Aquí, cuando ustedes, entre raíles colocan la rentabilidad económica, el puro mercantilismo y la reducción de personal para, seguramente, emular a Margarita Thatcher en el ahorro y poder privatizar, algo tan caduco como todo eso, los modernos, eso los modernos, y están emulando a Margaret Thatcher, que está ya para poner naftalina, eso los modernos.
.
.

Resulta que ponen por debajo la rentabilidad social y la seguridad, y hay que decirlo, y yo vengo aquí hoy a dejar constancia en acta de la preocupación de nuestro grupo por esa seguridad, ¿eh?
, y se lo digo para que tome buena nota, porque el día que pase algo gordo, que puede haber pasado, como ha podido pasar en Silla, como ha podido pasar en Puzol, como puede pasar en el Grao de Valencia, déjeme que le diga, con la población que hay allí, que todas las maniobras que se hacen de casi un kilómetro, se hacen sin saber la mercancía que se lleva, y cuando ya ha llegado, le ponen la etiqueta de peligrosidad.
.
.
Un kilómetro, en aquella zona.
Muchos días, la mercancía está allí apartada varios días.
Cuando le ponen la mercancía de peligrosidad, es cuando se sabe el contenido, cuando hay que saber si hay que poner un vagón vacío delante para que haga de fuelle, si es muy peligrosa, o es cuando se sabe que no había que haberla hecho por golpeo, porque era muy peligrosa: ¡después de haber estado en un tramo urbano, denso de población, un kilómetro haciendo la maniobra!
Pregúntele al señor encargado del tema: hay un peligro en el Grao con las maniobras que se hacen del tren, lo hay, nadie sabe hasta que no está la maniobra hecha qué mercancía lleva.
Oiga, esto no se resuelve quitando el paso a nivel, ni con un convenio de soterramiento.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Señor Perelló, por favor, vaya finalizando.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Ya sé que voy acabando, pero hay tanta prisa, y esto es muy importante, acabo en un segundo.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Todo es importante en esta cámara, señor Perelló, pero el tiempo es el tiempo y está acabando.
*(Veus)*

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Bueno, pues, mire, déjeme decirle que tendremos ocasión, pero si me contesta usted si es consciente de estos peligros y si es consciente de esto y si va a hacer algo por evitarlo, además de los convenios que plantea, le estaré muy agradecido.
Si no, tendré que salir a volverle a advertir que nosotros, desde esta intervención, advertimos del peligro que existe en las vías de Renfe por dejación y por derivar fondos a otros lugares, abandonando el transporte público de quien va a ganarse el sueldo todos los días, o al médico, o a estudiar, con el transporte de cercanías y el transporte más cercano a sus domicilios.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)* 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Muchas gracias, señor diputado.

En representació del Grup d'Esquerra Unida, L'Entesa, té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, la veritat és que ha segut sorprenent, no?
O siga, ha dedicat set minuts la seua compareixença, set minuts justets, comptant que una part d'ella ha estat dedicada a Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, que no era el motiu de la compareixença.
Encara, com diu el senyor Perelló, ha segut gratis, no mos l'ha cobrat, no?

No sé per què en un tema tan important, doncs, li ha dedicat tan poc de temps.
Ja sé que és competència estatal, però també l'Ave és competència estatal, no?
, i dediquen ací, doncs, ja veu, per a què anem a dir, no?

Nosaltres estem preocupats.
Estem preocupats perquè vosté sap que ens agrada el tren, utilitzem el tren, cosa que poqueta gent ací fa i, per tant, el tema de la seguretat és un tema preocupant, no?
, i eixa seguretat nosaltres l'enfoquem en dos aspectes: una seguretat a nivell intern, o siga com a usuari; i una altra a nivell extern, que és ­digam­ l'impacte que eixa infraestructura causa en el territori.

A nivell d'usuari, la veritat és que hi ha una sèrie de coses que criden l'atenció.
Fonamentalment l'antiguitat de les unitats.
I pareix que això no va a resoldre's, perquè, ara tornant a això de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, doncs, home, el fet eixe de haver de llogar unitats retirades de l'antiga República Democràtica Alemanya, diu, bé, mare meua!
, si esta és la novetat, la modernització de la línia, doncs, bona nit, cresol!

Però és que basta vore quines són les unitats que tenim en aquestos moments, fonamentalment en rodalies i fonamentalment en regionals.
Jo crec que li fa falta una renovació, una modernització profunda a tot això.

Després, hi ha un aspecte que se posà també molt de moda quan l'11 de setembre, i és el tema de la seguretat.
Vosté sap que arran d'allò, doncs, en l'estació del Nord de València es van instal·lar uns escàners, que hi ha allí uns vigilants jurats, que controlen, doncs, l'equipatge, els sacs de la gent que puja al tren.
.
.
Però, vosté, podria dir-mos per què fan això solament en els trens cars?
Quina curiositat, no?
Perquè és que jo utilitze molt això, no?
O siga, jo, despús-ahir me'n vaig anar al meu poble en un regional i, com tota la vida, doncs, allí ningú te mira res.
Però ahir mos n'anàrem en un Talgo, i ahí mos miren.
Què passa, que si la bomba a la millor pot matar a una gent d'un nivell econòmic.
.
.
?
, és per alguna cosa?
, o és que falten escàners?
A què se deu això?
Per què s'ha de vigilar l'equipatge d'un tren que ix mitja hora després que un altre al mateix lloc i que, en canvi, no passa res, no s'ha de vigilar res, per què eixa inflació de vigilants jurats en els trens actuals, que, en molts casos, estan fent inclús d'interventors, en la mateixa línia seua, senyor conseller, el cas del Campello, per exemple, o siga, que s'està denunciant, no?
, què és el que està passant ací?

O siga, vosté és conscient també que Renfe està reduint, vaig a donar-li la dada, 2.
120 persones menys en tasques de manteniment en els últims set anys.
Això és la compareixença del president de Renfe en el Congrés dels Diputats.
Vosté sap que tenim el 44% de les vies de tren ­competència de Renfe­ que es regulen exactament igual que en 1942?
, amb sistemes telefònics no automatitzats, a on la seguretat depén d'una persona, del cap d'estació, del maquinista.
.
.
Una persona.
S'equivoca?
, que no passe res.

Però com va a modernitzar-se això?
Si anem a un altre nivell, al nivell extern, doncs, home, quantes línies, quants quilòmetres de línia d'única via tenim al País Valencià?
Vosté és d'Alacant, vosté sap que en la província d'Alacant, per exemple, no tenim ni un quilòmetre de via fèrria duplicada, ni un quilòmetre!
O siga, vosté sap el perill que això suposa, vosté sap la incomoditat que això suposa, vosté sap el que significa tindre trens regionals ­sempre regionals, perquè el que té preferència sempre és el més important­ parats enmig d'una via, que no n'hi ha ni estació, i si està l'estació està tancada, esperant que passe un Euromed o que passe un Arco, perquè no caben dos en la mateixa via.
.
.

Vosté sap els passos a nivell que tenim en tot el País Valencià, vosté sap que tenim línies que no estan electrificades, que van a dièsel, tenen els problemes.
.
.
La setmana passada, per exemple, el tren que venia de Múrcia, que venia per a València, doncs, se va estropejar en mitat de la via.
Hagué d'esperar mitja hora que vinguera una altra màquina per a retirar-lo, perquè, clar, no podia passar ningú, una cosa d'eixes absolutament tercermundista.
.
.
Com va a resoldre's això?

El perill que suposa tots els dies el pas de la gent, no ja dels cotxes, però de la gent a peu, desesperada, en Alacant, en València, en les estacions, perquè, bé, està el tren ahí, la gent va a treballar.
.
.
O siga, això, com va a resoldre's?
Per què no dediquen un poquet menys temps al tema Ave i un poquet més al tema este?
Perquè l'Ave, com li hem dit en més d'una ocasió, jo estic segur que hi haurà gent que pujarà a l'Ave, si es fa algun dia, el 2007, el 2010 o el 2020, però la immensa majoria de la població continuarà pujant als trens convencionals, si no els prohibixen, clar.
Per què?
Per raons fonamentalment econòmiques i per raons de comunicació entre els diferents pobles.

Però vosté creu que es pot acceptar, per exemple, que Renfe diga, fa menys d'un mes, que el trànsit de passatgers en els regionals al País Valencià, competència d'ells, ha augmentat un 10%?
O siga, està augmentant d'una manera significativa, hi ha una voluntat per part de la població d'utilitzar el tren convencional.
Però, malauradament, això no té una resposta adequada per part de l'administració, ni de l'Estat ni de vostés, a l'hora de donar més competències, donar més línies, donar més possibilitats.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyor Oltra, perquè no haja de tallar-lo, si va vosté finalitzant no tindré el perquè.
Val?

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies.

Jo li convide que vaja vosté un dia en qualsevol tren, hui o demà, probablement inclús li toque anar en peus en els trens.
Això també és seguretat de l'usuari.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor Oltra.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Lorente.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller, desde el Grupo Parlamentario Popular agradecer su comparecencia hoy aquí, y decirle, en primer lugar, que esté absolutamente tranquilo, porque ya estamos acostumbrados a que algunos diputados en esta cámara utilicen estas comparecencias y esta tribuna para montar sus especiales números, que viene siendo algo habitual, algo hasta crónico, diría yo.

Pero, lo dicho, hacen referencia incluso o vienen a contarnos sus experiencias en los viajes en tren, en las líneas regionales y de cercanías de nuestra comunidad, yo creo que una de las más competitivas y de altos niveles de seguridad.
Y preguntan con mucho interés, sobre todo, en comparecencias que le solicitaban en el año 2000 a usted con referencia a datos de seguridad, de incidentes o de causas que provocaban esos incidentes, que yo creo que afortunadamente la Comunidad Valenciana es una de las comunidades que están muy por debajo, en cuanto al resto de comunidades a nivel nacional, en número de accidente ferroviarios, por suerte.

Pero, de todas formas, yo quisiera recordarles también que precisamente en el 2002, cuando hacia esta solicitud de comparecencias, su supuesto líder, que es ahora el del partido mayoritario de la oposición, ocupaba un escaño en el Congreso nacional, dónde sí tienen competencias para debatir y conocer de primera mano y hacer el control de estas causas y de esta planificación de seguridad en la red ferroviaria.

Pero dicho esto, señor conseller, lo ha dicho usted, este gobierno, el gobierno del Partido Popular, ha entendido que la red de líneas regionales y la de cercanías juegan un papel fundamental en el sistema de transporte valenciano.
Y ese papel fundamental viene respaldado desde el Gobierno, desde su conselleria, con fuertes inversiones, inversiones en modernización y mejora de las vías, mejora de las estaciones, de los sistemas de señalización y comunicaciones, soterramientos.
Ha hablado usted del soterramiento de Castellón, pero ayer veíamos cómo anunciaba, junto al secretario de estado Benigno Blanco, que se adjudicará el soterramiento de la estación de Alicante antes de fin de año, con lo cual, enhorabuena también por esta noticia y por esa iniciativa.
Supresión de pasos a nivel como medida de seguridad, remodelación de estaciones e incluso la creación de nuevas líneas de cercanías muy demandadas históricamente, como es la línea de cercanías, la creación de Alicante-Villena.

Es evidente, señor conseller, el esfuerzo desde su conselleria de este gobierno en convertir nuestro sistema ferroviario, en su paso por la comunidad, en uno de los sistemas más competitivos, con mejores infraestructuras, alcanzando así nuestra finalidad última: las más altas cuotas de calidad y de seguridad en el servicio para nuestros usuarios.

Nos ha detallado usted, señor conseller, con rigurosidad, cada uno de los proyectos hoy en marcha y, lo que es más importante, la dotación presupuestaria, ese esfuerzo, esa inversión, que otros muchas veces reivindican y que hoy aquí, después de su corta pero clara intervención, no han querido ni cuestionar.

Y ha hablado de las obras del tramo de Sagunto-Teruel, 30 millones de euros; de la reforma integral de la línea de Játiva y de Alcoy; con respecto a cercanías ha hablado de la línea o red de cercanías de Valencia, de la mejora del tramo de Valencia a Buñol, la línea, como bien ha dicho, C3; de la mejora del tramo Valencia-Caudel, la línea C5; del desdoblamiento del tramo de la línea Valencia-Gandía, con su prolongación a Oliva y posteriormente a Denia; de la modernización de la línea Alicante-Murcia, y de la futura línea de cercanías de Alicante-Villena.
Y todos estos proyectos no serían una realidad sin una firme apuesta de este gobierno y de su más estrecha colaboración, como ha dicho, técnica y política, con nuestro gobierno central a través del Ministerio de Fomento.

También ha hecho referencia el señor conseller a la supresión de pasos a nivel, una reivindicación histórica que han hecho durante muchísimo tiempo los municipios y los ayuntamientos donde están conectados por la red ferroviaria.
Esos puntos negros, que desde otros partidos minoritarios de la oposición reivindican siempre, que yo quiero recordarles que también han sido una realidad presupuestaria y de colaboración de su gobierno, el gobierno del Partido Popular, de su conselleria, con el Gobierno central, el Ministerio de Fomento.
Y me refiero, como sabe, a esos 26 pasos a nivel en las líneas de Renfe, cinco que ya están en marcha, el de Aldaya, el de Quart de Poblet, el de Cheste, Orihuela.
Ayer, precisamente, también ponía, junto con el secretario de estado, la primera piedra de la supresión de un paso a nivel que, como digo, lleva muchísimo, muchísimo tiempo reivindicándose, que otros no se acordaron y que hoy hemos visto realidad gracias al esfuerzo de este gobierno yo de nuestro gobierno central.

Y le decía que más de dos millones de euros es la inversión en las obras también en el paso a nivel de Segorbe.
En Catarroja, también nos ha informado de la primera fase, que ya está en funcionamiento, de la permeabilización de las vías, y adjudicándose ya la segunda fase.

Obras y partidas presupuestarias, señor conseller, cifras y obras, realidades, fundamentos más que suficientes que demuestran nuestro esfuerzo, el esfuerzo de su Conselleria de Infraestructuras y Transportes y del Ministerio de Fomento en apostar por la modernización de las vías, de las estaciones, de los soterramientos, modernización de las infraestructuras ferroviarias en nuestra comunidad para garantizar la mejor calidad en el servicio y para garantizar la seguridad.

Y acabo, señor conseller, mi intervención como usted la ha iniciado, con la consecución de lo que hoy sí que nos ocupa aquí, que es conseguir el más alto nivel de seguridad con la conversión a alta velocidad de nuestras líneas a Madrid, de nuestra red regional y de cercanías, que serán un auténtico y seguro corredor mediterráneo.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula l'honorable conseller senyor García Antón.

**El senyor conseller d'Infrastructures i Transport:**

Gràcies, presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Desconocía la preocupación y el interés tan tremendo que el señor Perelló tenía ya no sólo por el ferrocarril y la importancia del ferrocarril como transporte público, sino de los detalles de lo que ocurre dentro del ferrocarril.

Sí es así y está tan preocupado por esos temas, usted sabrá que el problema de seguridad en el ferrocarril español, que gestiona Renfe, desde el año 1987 accidentes importantes solo hubo el que usted mencionaba antes, con más de 4.
500 kilómetros de líneas, que es un número importante de kilómetros y de líneas de ferrocarril.
En Alemania solo en el año 2000 hubo 580 accidentes, con una red y con unos sistemas de seguridad que en algunos casos se toman como modélicos.

Yo no quiero comparar un tema con el otro, porque de alguna manera pueden pasar un número de ferrocarriles determinados y puede haber una problemática distinta.
Pero eso sí que eso da un indicio de que muchas veces el tema de seguridad, además de tener buenos sistemas de automatismos, de bloqueo telefónico, de funcionamiento, de colaboración de sindicatos y trabajadores en el tema del ferrocarril, hay fallos, hay problemas.
Y no me parece bien que usted venga amenazando y responsabilizando a nadie, que ya le he dicho que si hay un accidente eso va a ser culpa de usted o mía o del otro.
Accidentes, por desgracia, con todos los temas de seguridad que se puedan poner en el mundo, siempre los habrá.
Y la red de ferrocarriles españoles es de la que menos accidentes tiene.

Yo creo que usted realmente, con esta cuestión que parece preocuparle tanto, lo que está intentando es una cortina de humo sobre la verdadera problemática del ferrocarril.
Y la verdadera problemática del ferrocarril es que pasaron 14 o 15 años de gobierno socialista, no sé cuántos fueron, y no hubo ninguna política del ferrocarril.
Ni siquiera se atrevieron a comunicarnos con Europa con el ancho europeo, sólo nos comunicaron Madrid con Sevilla con el ancho europeo, sin dejar la posibilidad de que eso fuera hacía Europa.
Eso lo resolvieron después, en el año 1994, cuando solo nos comunican con Europa, pero, ojo, a Sevilla, a Madrid y a Barcelona, el resto no, el resto teníamos que hacer alguna parada o algún problema para cambiar el ancho de los ferrocarriles.
Y eso sí que de verdad era una planificación tercermundista y una preocupación por el ferrocarril tercermundista.

Yo creo que ese es el fondo de la cuestión, ese es el problema.
Y con eso no quiero eludir los otros.
Pero usted sabe que dentro de lo que son los sindicatos de ferrocarriles, son unos importantes sindicatos que tienen una fuerza tremenda dentro de lo que es la red de ferrocarriles españoles y también dentro de FGV, que intentamos y negociamos con ellos multitud de cuestiones, que intentamos llegar a acuerdos y muchas veces lo conseguimos y que les pedimos la mayor colaboración, porque estamos haciendo una inversión tremenda para tener la mejor red de ferrocarriles de Europa, sin ninguna duda a nivel del Estado español, pero nosotros, a nivel comunitario, para tener una gran red de ferrocarriles y ser competitivos con todo el mundo, cosa que ustedes impedían totalmente.
Ustedes nos aislaban del resto de Europa.
Ustedes no fueron capaces de decir que la línea de alta velocidad llegara a la comunidad y se comunicara con el resto.
Y eso es seguridad.
Eso es seguridad.
Toda la inversión que se está haciendo en alta velocidad es seguridad, señor Perelló, por los controles, por los sistemas, por el aislamiento, por el funcionamiento, por el soterramiento de las líneas cuando llegan a los núcleos urbanos.
Eso es seguridad.

Yo, por desgracia, no soy el responsable de Renfe.
Yo no conozco todos los detalles tan bien como usted de lo que pasa en Silla o de lo que pasa en Benifayó.
Yo tengo, creo, información suficiente para poderle decir que, a nivel de las cercanías y a nivel de los trenes regionales de Renfe, hay algunas deficiencias en algún punto, y me referiré fundamentalmente al tema de la Vega Baja, pero son incidencias en las que estamos trabajando, trabajando de verdad, con el Ministerio de Fomento.

Yo ayer estaba con el secretario de estado y no sólo poniendo una primera piedra para eliminar un paso a nivel, no, estábamos hablando de la planificación de los ferrocarriles, de cercanías también, de cercanías también.
Y aprobábamos en la propia sociedad, en el consejo de administración de la sociedad para el soterramiento de Alicante, el que la Universidad de Alicante y Alicante estuviera comunicadas con un tren de cercanías, para que más de 30.
000 estudiantes que están allí, en la universidad, pudieran comunicarse perfectamente.
Pues a otros no se les ocurrió; a nosotros sí, y lo estamos haciendo.
Y eso es trabajar por la seguridad y eso es trabajar por el ferrocarril.

Ese es el detalle al que yo puedo llegar.
No llego, por supuesto, al detalle de lo que pasa en cada uno de los trabajadores de Renfe y en cada uno de los detalles.
Pero, como muy bien decía la diputada Lorente, es que yo creo que de Renfe usted puede preguntar perfectamente en las Cortes Españolas y le contestarán qué es lo que ocurre allí.
Yo puedo llegar donde llego.
Si me preguntan por FGV, por FGV

El señor Oltra decía que el Ave "esto es una inversión que solo vale para las élites y que son cuatro los que van a subir".
Bueno, si no fallan nuestros cálculos, solo le diré lo de Alicante porque me acuerdo de ayer, que teníamos la reunión de la sociedad.
Más de dos millones de viajeros al año.
¿Todo es élite en Alicante?
Si todo eso es así, lo que quiere decir es que estamos desarrollando la sociedad tanto, que el nivel económico es tan bueno, que todos estos dos millones de usuarios son capaces de utilizar la alta velocidad.
Entonces, bienvenida la alta velocidad y bienvenido el número tan importantes de élites que hay en la comunidad, si eso es así.
Si son dos Alicante, no sé si serán tres Valencia y no sé cuántos Castellón, pero del orden de seis millones de viajeros son los que van a utilizar la alta velocidad en la Comunidad Valenciana.
Que vengan las élites, que vengan los seis millones de viajeros y que venga la alta velocidad cuando antes.

Las cercanías están aumentando considerablemente.
Sí.
Y nosotros, con todas las dificultades del mundo, estamos trabajando en esa dirección, estamos trabajando en esa dirección.
Y hoy le decía: vamos a hacer las cercanías, en principio Alicante-universidad, y esas ya con proyecto básico hecho y con proyecto de construcción que en el primer trimestre licitaremos las obras, y vamos a continuar hasta Villena.
Está en un convenio, lo estamos haciendo.
Y ayer hablábamos de las cercanías de Murcia con Alicante, que no se puede resolver hasta que no esté definida también la alta velocidad, porque puede haber alguna incidencia o no puede haberla y la solución es una o es otra, pero se están haciendo cosas para mejorar la seguridad, y estamos trabajando en esa dirección.

Yo creo, y de eso estoy convencido, que en muy poco tiempo vamos a tener la mejor red de alta velocidad, prácticamente, de casi todo el Estado español.
No solo vamos a tener un tren de alta velocidad que nos comunica con el centro de la península y de ahí con toda la península, vamos a tener un corredor mediterráneo que nos comunica a todos los municipios importantes prácticamente de la comunidad unos con otros, con Cataluña y con Europa.
Yo creo que no va a haber otra comunidad que goce de esas posibilidades ­digamos­ de transporte tan eficiente.
Con la posibilidad de los Ave regionales, que, prácticamente, en algunos casos van a funcionar como cercanías, pero con mucha mayor velocidad, con mayor eficacia, con mayor eficiencia, y que yo estoy convencido que lo utilizará todo el mundo, porque venir desde Elche hasta Valencia en menos de una hora con ese tren, me imagino que para usted será un lujo también.

Y yo creo que usted puede estar perfectamente dentro de los seis millones de usuarios de élite, seguramente estará usted ahí dentro también y verá cómo utiliza ese medio de transporte, que seguro que es bueno y que es, sobre todo, competitivo, y con esa, con la competencia, con tener material competitivo y redes de transporte competitivo, lo que conseguimos es ser referentes, hacer posible nuestro desarrollo económico y que no otras comunidades, que pueden moverse mejor o comunicarse mejor, nos adelanten.

Yo creo que si hiciéramos caso de su discurso, estaríamos en esa solución.
¿Qué le parece a usted que los de Sevilla se puedan mover con alta velocidad y nosotros no?
¿Qué le parece a usted que los de Barcelona o los de Zaragoza se puedan mover con alta velocidad y nosotros no?
Yo creo que no es tolerable.
Yo estoy convencido de que si yo estuviera ahí o ustedes mismos, nos estarían criticando que no se hiciera aquí en la Comunidad Valenciana.
Claro, como eso ya no vale, porque ese discurso ya no es virtual, el Ave no es virtual, el Ave es una realidad, esta mañana ya decía el presidente de los novecientos veintitantos kilómetros en qué situación se encuentra cada uno, y eso era rigurosamente cierto.

Nosotros, señor Oltra y señor Perelló, vamos a continuar trabajando por esa red de transporte público, y no solo con Renfe y no solo con las cercanías y la alta velocidad, lo estamos haciendo donde más gente se mueve, que es en las áreas metropolitanas.
Hemos potenciado enormemente el metro-tranvía dentro del área metropolitana de Valencia, lo estamos haciendo en Alicante, con un esfuerzo económico tremendo, con una planificación yo creo que, bueno, por lo menos, avanzada y desde mi punto de vista muy bien hecha, pidiendo a los sindicatos y a los trabajadores toda la colaboración del mundo, para que, además de funcionar, funcionen con la mejor seguridad y funcionen con la mejor eficiencia y eficacia.

Yo les agradecería que se apuntaran a este tema, y yo también me comprometo a, con Renfe, ver todas las posibilidades para que, si hay algún problema, en Silla o en otro sitio, intentarlo resolver.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

Gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, demana la paraula el senyor Perelló, en representació del Grup Parlamentari Socialista.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Señora presidenta.

Bueno, pues ya conoce usted mi interés, señor conseller, si no lo conocía, ya lo conoce, yo he sido siempre un viajero de tren empedernido, es el método de transporte que más mes gusta, lo que pasa es que no lo cuento por ahí, pero aprovecho los viajes.

Mire, si no fuera porque tengo poco tiempo, le respondería de verdad a una cosa que ha dicho.
O sea, un miembro de la derecha, en esa tribuna, mira a los bancos socialistas y dice: "ustedes nos aislaron de Europa".
.
.
Oiga, ¡qué gordo!
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.
.
Si tuvimos que tirar el Pirineo, que en cuarenta y tantos años algunos miembros de su gobierno, que aún se presentan para presidentes de comunidades, estaban aislándonos de Europa, ¡si ha sido la izquierda del Partido Socialista la que rompió el Pirineo para entrar en Europa!
¿De qué están hablando?
*(Aplaudi-ments)* Hay que tener peledengues para aguantar lo que se oye en esa tribuna, y eso que yo no hago como "otras" y no califico las intervenciones, pero si he de optar entre el debate y pasearme por los bancos del Gobierno dejando babas como un caracol, prefiero la crispación y el espectáculo, ¿eh?
, prefiero la crispación y el espectáculo *(remors)*, que lo tenga claro.

Mire, ha demostrado usted que la comparecencia de hoy es útil, porque me ha dicho: "no hubo más que el accidente de Silla".
Mire, en Quart de Poblet, desde que le pedí yo la comparecencia a ahora, un tren de cercanías rebasó, con la barrera abierta, la entrada de la estación; en Sagunto, estando la señal de salida en parada, rebasó otro tren, lo más parecido a Torredembarra, que se lo cuenten.
.
.
Como veo que no se lo cuentan, se lo cuento yo: el tren de cercanías 24955, pasó sin parar por el paso a nivel 3475 entre Cullera y Tabernes, estando abierto y habiendo reconocido la señal de protección; se ha rebasado señal de entrada en Silla por tren de cercanías 24543; se ha rebasado la señal de entrada E2 en Vara de Quart por tren de cercanías.
.
.

La patrona de los ferroviarios es la que protege la seguridad de los valencianos, porque se han rebasado más señales *(aplaudiments)*, no la protege Renfe: se ha rebasado la señal de entrada E4 en Alcudia por tren de carga GLE62; se ha rebasado la señal de entrada en Vallada por tren regional; se ha rebasado la señal de salida S2 con talonamiento en Puzol por tren de cercanías, igualito que en Torredembarra, y gracias a Dios que el otro vino con retraso.
.
.
*(Veus)* ¡La gente que estaba allí lo sabe!
Si ha habido en algunos casos que ingresar gente, en El Puig, por ejemplo.
Por eso yo digo que se reúnen muy bien arreglados, muy bien vestidos, hablan con la ce, lo hacen políticamente correcto, terminan bien los participios, pero no hablan de traviesas *(remors)* y no hablan de ferrocarriles, y no hablan de entarimados, y no hablan de seguridad y no hablan de conflictos laborales, y luego vienen aquí y sueltan un rollo de lo bien que lo hacen.
.
.
¡Pero si que lo hacen bien ya lo sabemos!
, si no, que se lo pregunten a la señora Lorente, que ella lo dirá, que no encuentra momento ni lugar apropiado para que aquí se debata, y encima dice que algunos hacemos espectáculo.
Y otras que pudieran, otras hacen otras cosas peores, y nadie dice nada.
.
.
, yo no me atrevo a calificar aquí.
.
.
*(remors)* Digo otras de sus señorías.
.
.
*(La senyora vicepresidenta primera fa una indicació al senyor Perelló: "Al conseller, al conseller.
.
.
")* El conseller me está oyendo, si él me presta atención siempre que hablo.
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.

Pero ya está bien de calificar enseguida y señalar al que interviene, cada uno habla como puede o como quiere, ¡ya está bien!
Yo no he venido aquí nunca, le gustará más o menos lo que digo, no he venido jamás a decir una calificación de una persona, vengo a calificar gestión, aunque a algunos les parezca mal.
Es que, la señora Lorente, por ejemplo, no encuentra lugar en comisión para hablar de Renfe y vota que no a que vengan los de Renfe a informar, y por eso yo tengo que pedir que venga usted.
Si hubieran venido los dos que pedimos, yo no le hubiera molestado a usted y estas Cortes, con competencias o sin competencias, sabríamos todo esto que yo le cuento, y que he tenido que averiguar aprovechando relaciones personales, viajando.
.
.
­iba a decir "como puta por rastrojo", pero como aquí no se puede decir, no lo digo, no lo digo­, todo el verano en Renfe mirando traviesas, al lado de la cabina en alguna ocasión.
.
.
*(Veus)* ¡Oiga, ya está bien!

Mire, señor conseller, a pesar de que no es su competencia, no deje en manos de Madrid el tema de la seguridad, se lo pido por favor, no se fíe de Madrid, porque de Madrid, además de mercantilismo y neoliberalismo salvaje *(veus)* viene.
.
.
, en los servicios públicos, desde luego, todo el mercantilismo posible, pero viene ocultación, falta de transparencia, totalitarismo, y algo más peligroso, de lo que ya está imbuida España y de lo que están afectados todos los servicios de este país: viene mucha mentira, despiadada, mucha mentira despiadada viene de Madrid.

Pida que se revisen la vías, pida seguridad, y pida que se revisen las traviesas, incluida la traviesa de Picasent, porque cuando vaya a pasar el Ave por allí ya estará diez años para cambiar antes que las otras, y a lo mejor el Ave hace garrote cuando llega a Picasent y no saben por qué, que entre en el convenio de mantenimiento, que meta la de Picasent también, ¿eh?
, que la pongan, aunque se haga otra foto, aunque se haga otra foto, pero que la pongan.

Y les podrá parecer mejor o peor, pero es a lo que venimos aquí, a pedir rentabilidad social, servicio público en condiciones, por derecho, a pedir seguridad como ciudadanos, frente a una posición mercantilista, de negocio, una posición.
.
.
de derechas, para qué vamos a tanto romance, ¡de derechas!
*(aplaudiments)*, que es la que se mantiene en este momento en todo lo que se refiere a los servicios públicos.
Lo que pasa es que como ahora a las cosas no se las llama por su nombre, se cambian porque es más correcto, pues parece que no, pero yo creo que no inventan nada, esto es una derecha mercantilista con un servicio público del que quiere sacar tajada, frente a la seguridad, aunque la arriesgue, ¡y *chimpum*!

Por eso conviene que entre los raíles, también vuelva la izquierda, pero no se fíe de Madrid, que aquello no tiene cura hasta que las urnas no lo resuelvan, ¿eh?
, no se fíe de Madrid, se lo digo de antemano.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Gràcies, senyor diputat.

Sí, senyora Suanzes, per què demana vosté la paraula?

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

Por una cuestión de orden, señora presidenta.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Hi ha hagut algun desordre, senyora Suanzes?

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

A mi juicio, yo creo que sí.
*(Protestes)* A mí me gustaría.
.
.
Y al del grupo también.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Per favor, diga'm per què demana la paraula exactament, quin és el desordre.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

A mí me gustaría que el señor Perelló retirase una frase que a mí me parece sumamente desafortunada, y además me gustaría que el resto de mujeres, tanto del Grupo Socialista como el de Izquierda Unida se sumen a la petición.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Bé, senyora Suanzes, ha demanat vosté que ho retire.
Vaig a fer la petició *(protestes)*, si vol.
.
.

 

**La senyora Suanzes Fernández:**

La frase que, a pesar de saber que no debía decirla, la ha dicho, la de "como puta por rastrojo" *(veus)*.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyories, per favor, un moment, senyories.

La senyora Suanzes ha demanat que es retire una expressió.
Vaig a donar-li la paraula al senyor Perelló, que me l'acaba de demanar, per a vore si la retira o no la retira, i no anem a obrir més debat.

Per favor, senyor Perelló, té vosté la paraula.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Señora presidenta, si la señora Suanzes estuviera calificada para defender a las mujeres, que nunca lo ha hecho en cosas peores en esta cámara, yo la retiraría, pero como esto es refranero español, no me da la gana retirarla.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

No la retira?

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

No señora.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Bé, queda constància en l'acta de la seua posició.
Continuem amb el debat, per favor, senyories.

Té la paraula, en representació del Grup d'Esquerra Unida, L'Entesa, el senyor Oltra.

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyora presidenta.

Em pareix, senyor conseller, que vosté no vol assumir.
.
.
, anava a dir una responsabilitat, almenys una preocupació per la seguretat dels valencians i valencianes que utilitzen el tren o que poden vore's afectats per ells.

Per una banda ho intenta desviar al tema Renfe, són competències Renfe, i, per altra, encara més surrealista, diu que se resoldrà quan estiga l'Ave.
Home, jo crec que això no és seriós, no?
, jo crec que això no és seriós.
L'Ave no sé si estarà o no estarà, perquè pareix ser que ni el senyor Camps ni la senyora Loyola de Palacio saben quan estarà i ha de vindre algú per a desmentir-ho, però vosté sap que hi ha una quantitat enorme de població que no podrà utilitzar l'Ave, simplement per raons econòmiques, no?

Vosté ha dit ací una xifra de possibles usuaris, que no sé d'a on se l'haurà treta, m'imagine que d'algun estudi de mercat certament unflat, probablement igual que se va unflar en el seu dia el de Terra Mítica, no?
, que allí deurien d'haver, no sé, molts milions ja de persones entrant i eixint, i resulta que van un de cada tres dels que van calcular, i això, amb rebaixes que, vaja, que ni.
.
.

Aleshores, jo crec que hem de ser un poc seriosos quan parlem del tren, perquè el tren és un tema preocupant per a tots, no?
Vosté torna a dir ara el tema de l'Ave regional com un mitjà de comunicació.
.
.
Vosté sap que tot això, doncs, és propaganda en aquestos moment, i propaganda molt poc creïble davant la realitat que tenim.
Vosté ens acusa a nosaltres moltes voltes que, bé, si fóra per nosaltres estaríem en un tren del segle XIX o del segle.
.
.
, no sé quin segle diu.
Home, si fóra per vosté, les línies haurien tancat, perquè segur que no les utilitzen mai, llevat de quatre excepcions, o siga, és un tema que estaria tancat, perquè serien absolutament ruïnoses.

Però a mi m'agradaria que vosté fóra conscient de la quantitat de gent treballadora, estudiants, gent amb un poder adquisitiu determinat, però sense exagerar, i eixa gent necessita altre tipus de tren, un tren modern com està funcionant en altres llocs, i funciona bé, funciona sense un cost econòmic tan desorbitat com el tema de l'Ave, sense un cost ambiental tan desorbitat com el tema de l'Ave, i això és possible!
, i jo crec que tenim dret a demanar-ho, tenim dret a vore què és el que està passant amb eixa lentitud extraordinària a l'hora, per exemple, de la supressió de passos a nivell.
.
.

Ací s'ha dit que ahir ­i és cert­ se va fer un muntatge per a la inauguració de la primera pedra de la supressió d'un pas a nivell.
.
.
Xe, la primera pedra de la supressió d'un pas a nivell en Oriola, i és cert, ja inaugurem la primera pedra, després vindrà una altra inauguració, tal, tal.
.
.
Bé, d'acord.
Però vosté sap ­i si no ho sap, li ho dic jo­ que en eixa línia Alacant-Múrcia hi ha en aquestos moments 43 passos a nivell, 43; 17 amb senyalització lluminosa, 14 tenen una senyalització d'una cadena, perquè travessen finques particulars, que quan l'interessat va, lleva la cadena, passa el cotxe i la torna a posar.
Vosté sap que això està passant?
Ahí, en eixe Baix Segura mateix està passant.
I la resta de passos a nivell no té res.
De quan en quan, el que haja de passar mira a un costat, mira l'altre, no passa el tren i passa.
Eixa és la realitat, i no és ni demagògia ni és mala.
.
.
Eixa és la realitat que tenim en aquestos moments.

Què és el que està passant en una línia jo diria perillosa, evidentment, evidentment perillosa, Alcoi-Xàtiva?
Si el que no sé és com no descarrilen els trens.
Quants anys queden perquè això se resolga?
Enguany pareix que no han signat encara el conveni de manteniment d'això.
Quan passarà la titularitat d'eixa línia a la Generalitat Valenciana?
Quan podrem, de veritat, tindre una línia que comunique comarques interiors del País Valencià en condicions de disponibilitat de temps i de seguretat viatgera?
, que és en realitat del que devem estar parlant ací en aquestos moments.

Quan se farà la línia Gandia-Dénia?
Per a què va ficar vosté en els pressupostos una partida per a això, si vosté era conscient que això no anava a complir-se?
Ho tornarà a fer enguany?
Han fet alguna gestió en Madrid a vore eixe conveni que hauria d'estar signat, que pareix que tampoc està signat, quan va a fer-se?

Quan se resoldrà, ara que l'última propaganda és allò que digué ahir el senyor Benigno Blanco, que abans que acabe l'any instaran la licitació del soterrament d'Alacant?
Però si vosté ja sap.
.
.
anava a dir que pentinem cabells blancs aquí ja, i el que queda.
Quants anys està eixe tema pendent per ahí?
Serà de veritat ara?
Jo m'alegraré moltíssim.
Però l'altre dia li demanaren la seua compareixença perquè, clar, és que ja fa un xorro d'anys.
Vosté sap el problema de seguretat que això està creant en una població com Alacant, per exemple?
Però és que això mateix està passant ací en València: Sedaví, Benetússer, Alfafar.
.
.
Quan va a resoldre's.
.
.
?

 

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Por favor, señores.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Quan va a resoldre's això, senyor conseller?

 

**El senyor president:**

 

Señores diputados, por favor.

Señor Oltra, puede continuar.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

O siga, allò que li estem demanant és que en eixe tren convencional que tenim en aquestos moments cal prendre mesures, cal fer coses, cal inver.
.
.
Jo no dic que no s'estiga invertint, però crec que s'està invertint d'una manera molt insuficient, molt insuficient.
I ahí estan les dades damunt la taula, que demostren que les línies d'Ave, d'alta velocitat, de l'any 2001 ací s'ha triplicat la inversió en eixe tipus de línies, mentre que les línies de tren convencional estan paralitzades, estan congelades.
I això s'està traduint en una cosa: en un deteriorament de la línia convencional.

És que dóna la impressió que moltes voltes o bé no se baixen del cotxe oficial o és que no utilitzen el tren, utilitzen un altre tipus de mitjà de transport, però no saben la realitat que hi ha ahí.
Peguen-se una volta per l'Estació del Nord, que està molt propet, xarren amb la gent, vegen la gent pujar.
Si va la gent en peus en la majoria dels casos.
Quina comoditat és això?

I no ens diga altra volta que allò de l'Ave resoldrà això, perquè vosté sap que això no ho resoldrà.
Atendrà un mercat determinat, que jo no negue que existisca, però jo crec que no és prioritari.

I què passa llavors amb els acords de Múrcia, que dien que deuria ser prioritària la reforma i modernització del tren convencional davant del tema Ave?
Perquè el tema Ave pareix que siga l'única preocupació per part de vostés.
I l'altre?

Si eixe és el problema que ens duia hui ací a xarrar, o siga, eixe és el problema de veritat.
I per a mi que no està resolent-se, i no està resolent-se perquè crec que hi ha una falta de voluntat, una falta de voluntat o de pressionar on cal pressionar més.
Ja no anem a parlar d'una cosa que també està ahí i que també nosaltres reivindiquem, com puga ser per exemple la transferència com a titularitat autonòmica de les línies de rodalies o línies de regionals, que és un tema que seria interessant parlar i comentar un dia, perquè crec que funcionarien millor.
Però en aquestos moments vostés no reivindiquen eixa qüestió, però tampoc exercixen la força suficient perquè eixa qüestió es millore.

Per tant, insistim, o siga, trobem poc interés, poca preocupació per part de vosté en eixe tema.
Bé, "vosté", perdone la personalització; la conselleria, el Consell, etcètera.
Però pensem que de veritat tenim unes línies, unes condicions que no són les millors.

 

**El senyor president:**

 

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Acabe en seguida.

I per tant, sí que li demanem eixe major esforç, que ha d'anar acompanyat, lògicament, d'un major nivell inversor.

Gràcies.

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Oltra.

Espero que la laxitud de esta presidencia permita que en este caso no haya *quejío*.

Bien, tiene la palabra el señor conseller, don José Ramón García Antón.

 

**El senyor conseller d'Infraestructures i Transport:**

 

Gràcies, president.

Senyores i senyors diputats.

Veníem a parlar de la seguretat dels ferrocarrils de Renfe, veníamos a hablar, en definitiva, de una política de ferrocarriles y de seguridad, y al final muy bien no sé de qué hemos terminando hablando.
Pero yo creo que a veces es lamentable que se lleven por ese cauce las cosas, y me gustaría, en fin, encauzarlas en la dirección de la seguridad de los ferrocarriles.
Y agradecerle a la diputada Mónica Lorente su actuación y su interpretación aquí en las Cortes.

Yo creo que en la última intervención que he tenido está prácticamente todo dicho.
Le agradezco al señor Oltra el que entienda que sí que al final no es una hélice sino van a ser muchos los usuarios que van a ir.
Y usted sabe de verdad también que lo que estamos trabajando en las cercanías no es baladí.
Se está trabajando de forma importante en las cercanías de toda la comunidad y se está trabajando de forma muy importante, como decía antes, en todo el transporte metropolitano, que es donde verdaderamente se mueven los usuarios.
Más de 40 millones de usuarios, creo que son 50 ya, los que el metro, tranvía.
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está llevando en el área metropolitana de Valencia, con una ampliación tremenda como consecuencia de las inversiones que se están haciendo en seguridad, en calidad y en ampliación de este tipo de transporte.
Y eso es transporte ferroviario, eso es transporte metropolitano y eso es seguridad en la zona donde más gente hay.

Yo siento, como decía antes, no ser el responsable de la red de ferrocarriles españoles, pero no es nuestra responsabilidad.
Creo que es otro el sitio donde hay que preguntar con detalle esas cosas.
Pero sí que nosotros establecemos convenios, contactos y trabajamos coordinadamente con ellos.

Cuando antes me refería a que un accidente desde 1987, estaba refiriéndome a accidentes y no a incidencias.
Y cuando decía que en Alemania se habían producido los 400 y pico accidentes, me estaba refiriendo a accidentes y no a incidencias.

Y también decía que no teníamos que compararlo, pero que la accesibilidad en el transporte es algo que, por muchas medidas de seguridad que pongamos, siempre tendremos.
Y nosotros vamos a trabajar para que la seguridad sea la mayor posible y para que el transporte ferroviario, el transporte metropolitano, de calidad, urbano, vaya cada día más conforme lo estamos haciendo.

Tenemos grandes planes, y ustedes lo saben: planes de planificación de transporte a lo largo de toda la Comunidad Valenciana, tenemos planes de alta velocidad, tenemos planes de cercanías, tenemos planes de intermodalidad en cada una de las grandes estaciones, con convenios, presupuestos y proyectos definidos.
No hace tanto que se puso en marcha el soterramiento que usted caricaturizaba hace un rato de Alicante, no hace tanto.
Que hubiera petición, puede ser; que se ponga en marcha, no tanto.
Y estamos a punto de licitar la obra.
Y va a ver usted como en el mes de noviembre esas obras se van a licitar, y eso quiere decir que en el mes de enero o febrero esas obras se van a empezar.

Pues bueno, es un motivo de satisfacción, por lo menos para mí como conseller de Infraestructuras y que tiene algo que ver en esas cosas, trabajar en esa línea.
Y lo vamos a continuar haciendo así sea cual sea el tipo de debate que tengamos aquí.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

S'alça la sessió.
O se da por concluido el Pleno, que también cabe.

 

*(S'alça la sessió a les 14 hores i 4 minuts)*