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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 27 de setembre de 2001.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 50.
Segona i darrera reunió.**

 

***Compareixença del vicepresident segon del Consell, senyor José Joaquín Ripoll Serrano, per tal d'informar sobre les condicions de treball del personal investigador del País Valencià, així com de les mesures que pensa prendre el Govern per millorar l'estabilitat i les condicions de treball del personal investigador en formació i perfeccionament, sol·licitada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE 22.
700)***

**La senyora presidenta:**

Bon dia, senyores diputades i senyors diputats.

El primer punt és la compareixença del vicepresident segon del Consell per a informar de les condicions de treball del personal investigador del País Valencià, així com de les mesures que pensa prendre el Govern per millorar l'estabilitat i les condicions de treball del personal investigador en formació i perfeccionament, sol·licitada pel Grup Parlamen-tari d'Esquerra Unida.

Té la paraula l'honorable vicepresident segon del Consell.

 

 

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señoras y señores diputados, comparezco ante el Pleno de las Cortes Valencianas para explicar cuáles son las condiciones de trabajo del personal investigador y, fundamentalmente, las medidas que piensa adoptar el Gobierno Valenciano para mejorar la estabilidad y las condiciones de trabajo de dicho personal.

En la Comunidad Valenciana la actividad de investigación, desarrollo e innovación se desarrolla principalmente en entidades y centros dependientes de las administraciones públicas, especialmente en las universidades y en los centros de investigación y en los institutos tecnológicos.
Esta dependencia del sector público determina que la mayor parte de los investigadores, ante la ausencia de una normativa específica que regule su régimen y condiciones de trabajo, desarrollan su actividad en el marco legal de la función pública.
De este modo son las leyes 11/1983, de reforma universitaria, y la 30/1984, de medidas urgentes para la reforma de la función pública, así como el Decreto Legislativo, de 24 de octubre de 1995, por el que se aprueba el texto refundido de la función pública, las que establecen cuál es el régimen aplicable a los investigadores.

Tampoco en el ámbito privado encontramos una situación distinta.
Así, los investigadores que desarrollan sus funciones en el seno de las empresas están sujetos al régimen general de los trabajadores contenido en el Real Decreto Legislativo 1/1995.
Para adecuar este régimen general a las evidentes peculiaridades de unas tareas tan específicas como son las de investigación, desarrollo e innovación, ya en 1997 este gobierno promulgó, y trajo a la aprobación de estas Cortes, la Ley de fomento y coordinación de la investigación y desarrollo tecnológico en la Comunidad Valenciana.
Junto a ello se ha prestado un especial interés a la promoción del sistema de becas de formación del personal investigador que concede la Oficina de Ciencia y Tecnología, adscrita a la Presidencia de la Generalitat.

Con estas medidas hemos empezado a paliar las deficiencias del sistema de investigación, y más concretamente del régimen y situación del investigador con el que nos encontramos cuando accedimos al gobierno de la Generalitat Valenciana.
Sin embargo, entendemos que estos mecanismos, que en su momento supusieron una importante mejora respecto al sistema anterior, resultan insuficientes para afrontar las nuevas necesidades que se nos plantean en este nuevo siglo.

La investigación, el desarrollo y la innovación es un elemento no sólo clave sino esencial en el progreso social y económico de las sociedades.
Por este motivo, y por razones de justicia social, los gobiernos tenemos la obligación de articular medidas de protección, de coordinación y de fo-mento de los sistemas de investigación tanto públicos como privados, y especialmente medidas dedicadas al personal investigador, que es su principal activo.

Con este objetivo el Consell ha elaborado el Plan valenciano de investigación, desarrollo tecnológico e innovación.
Este plan verá la luz muy pronto y dedica una especial atención a la formación de los investigadores en nuestra Comunidad.
De los tres programas generales, aparte de los programas sectoriales incluidos en el plan, dos de ellos, el Programa del progreso general de la ciencia y el Programa de innovación, desarrollo y transferencia tecnológica, dedican amplios apartados para potenciar la figura del investigador y también la figura del tecnólogo, categoría de nueva creación que supone la inclusión de personal de apoyo al servicio del investigador.

El gran reto del Plan valenciano reside en conseguir una adecuada conexión entre la investigación que se realiza en los centros universitarios y en los institutos tecnológicos con las empresas valencianas y el fomento a la investigación dentro del sector privado.
Debemos conseguir que la investigación que se haga en nuestra Comunidad se oriente, además, a las demandas que solicita el sector empresarial para progresar y poder ser competitivos.

Si me permiten, paso ahora a concretarles las acciones, medidas de futuro que prevé el plan para fortalecer al personal que se dedica a la investigación en nuestra Comunidad.
Primero haré referencia a los que se refieren al Programa del progreso general de la ciencia y, luego, también, y de manera importante, a las que se refieren al Programa de innovación, desarrollo y transferencia tecnológica.
Creemos que las necesidades de la comunidad investigadora deben ser bien atendidas desde todos los puntos de vista, desde una buena definición normativa, desde la suficiencia y estabilidad financieras y, lo que es también muy importante, desde la programación por las autoridades responsables de su evolución cuantitativa.
Todos estos aspectos están reflejados en el plan.

En lo que concierne a los recursos humanos, el Programa de progreso general de la ciencia se propone los objetivos de incrementar, en primer lugar, la cantidad y la calidad de la formación de los investigadores y tecnólogos, así como el personal de apoyo técnico a la investigación.
El programa se propone mejorar las condiciones formativas, económicas y laborales del personal investigador, en cualquiera de las etapas en las que se encuentre, a través de la creación del denominado Estatuto del investigador de la Comunidad Valen-ciana, que contribuya a clarificar el horizonte previsible de las etapas de una carrera investigadora.

Los objetivos que se quieren lograr, y que inspirarán esta reforma, son: por un lado, mantener la estabilidad y fomentar la movilidad laboral del personal investigador y, por otro, y también muy importante, promocionar su papel en la sociedad valenciana.
Para ello el programa utilizará las nuevas posibilidades contractuales, promovidas por el Ministerio de Ciencia y Tecnología, que permiten en algún caso mejorar la estructura administrativa e institucional, adaptando las condiciones laborales de los contratos a las características particulares del investigador.
En particular se prestará atención a su calidad, así como a la etapa de la carrera en que se encuentre el investigador.

Para alcanzar estos objetivos, el programa se divide en una serie de acciones entre las que cabe destacar las siguientes.
En lo que se refiere a acciones de formación de personal investigador, se constituye como la acción principal del programa, porque asegura que el proceso de formación de personal investigador sea continuo y que responda a los estándares de máxima calidad.
Dentro de estas se prevén tres tipos de medidas: la formación del personal docente e investigador de carácter predoctoral, ayudas de corta duración para la reincorporación para personal docente investigador y las ayudas de incorporación de doctores a centros de investigación.

Respecto a la primera de estas medidas, la de formación de personal docente investigador de carácter predoctoral, hay que señalar que constituye la actuación básica que alimenta el sistema de investigación, desarrollo e innovación, en relación al personal que ha demostrado alcanzar la suficiencia investigadora independiente.
Con esta medida se asegura que durante el período de formación los becarios contarán con las condiciones necesarias para llevar a cabo su tarea principal, es decir, la realización de los cursos de doctorado y de aquellas actividades necesarias para la redacción y defensa de la tesis doctoral.
En consecuencia, su actividad principal no se verá condicionada o no debe de verse condicionada más que de forma voluntaria por otras tareas que se le pueda sugerir desde los grupos o centros de investigación.

En cuanto a la segunda de las medidas, esto es, las ayudas de corta duración para reincorporación para personal docente investigador, su objetivo es facilitar la vuelta de jóvenes doctores que hayan disfrutado de una estancia en el extranjero.

Y, por último, la tercera medida de esta primera acción se orienta a las ayudas de incorporación de doctores a centros de investigación, con las que se pretende cofinanciar la incorporación estable de doctores a los equipos de investigación de los centros.

El segundo gran bloque de este programa se refiere a las acciones de formación del personal técnico.
Para una mejor articulación de las medidas propuestas se ha dividido al personal técnico en dos grandes grupos: por un lado, el personal técnico en formación, denominado TIR y, por otro, el personal técnico de apoyo, el PTA.
Respecto al primero se prevé la integración de este personal técnico de formación en los grupos de investigación homologados de licenciados, diplomados y técnicos de formación profesional en un programa de prácticas de formación de técnicos en I+D+I, denominados técnicos internos residentes.
Finalizado el período de formación de dos años en el centro se considerará la extensión del apoyo financiero al primer año de contratación en el departamento de I+D+I de la empresa o centro de investigación correspondiente.
Para ello se requerirá la cofinanciación de las actuaciones del programa.

Por su parte, el personal técnico de apoyo se integrará en los grupos de investigación de licenciados, diplomados o técnicos como personal de apoyo a la investigación para el manejo y mantenimiento de los equipos, para la gestión de proyecto de trabajo, para los trabajos de campo, para el apoyo instrumental entre otros.

El tercer gran bloque de este programa general del progreso de la ciencia es el dedicado a las acciones de apoyo a la investigación y se concreta en previsiones específicas, como intercambio de investigadores, intercambio también de personal técnico de apoyo, participación en reuniones científicas y técnicas, preparación de reuniones, congresos, simposios e infraestructura científica.

Igualmente importante son también las acciones movilizadoras que conforman el cuarto apartado de este programa.
Estas acciones movilizadoras pretenden que la actividad de la investigación básica se oriente en la dirección que mejor responda a las necesidades y solicitudes de nuestro tejido socioeconómico; pretenden, además, agregar esfuerzos y concentrar recursos combinadamente para ofrecer resultados científico-técnicos competitivos internacionalmente y sobre todo más útiles para nuestro sistema productivo valenciano.

Para que esto sea posible se prevén mecanismos de actuación muy concretos, como son, por un lado, los grupos de investigación respecto de los cuales se determina que la integración de los investigadores de uno o varios centros en grupos estables de investigación se reconocerá institucionalmente en un registro directorio actualizado, que constituirá el denominado mapa completo del sistema valenciano de I+D+I.
Este mapa será elaborado por la Oficina Valenciana de Ciencia y Tecnología, que tiene a su cargo la secretaría del presente plan.

Además se prevén otros mecanismos, como por un lado los sistemas de redes, que contemplan una organización basada en redes interdisciplinares, redes de información y las redes de transferencia de resultados.
También se da una atención especial a los grupos emergentes y acciones específicas de ámbito comarcal y de cooperación internacional.
Y, por último, se prevé incentivar y promocionar la ubicación en la Comunidad Valenciana de instalaciones científicas o tecnológicas de tamaño medio o grande.

El programa, además, incluye un apartado específico a las acciones de investigación entre las que destaco: los proyectos de investigación científica y desarrollo tecnológico, proyectos singulares, convenios o proyectos en áreas científico-técnicas.

Por último, el sexto bloque, se destina a las acciones especiales de investigación, que se dividen en acciones especiales, acciones movilizadas con fondos estructurales y todas las acciones incorporadas a la cooperación, con el Plan nacional de investigación científica, desarrollo e innovación tecnológica del Estado 2000/2003.

Como ven, en el nuevo Plan valenciano de I+D+I, y concretamente en el Programa del progreso general de la ciencia, hemos dedicado una atención especial al papel del investigador en el sistema de investigación y desarrollo.
Entendemos que el investigador es el elemento clave de este sistema y por ello hemos querido regular todas las posibles situaciones y necesidades que este colectivo puede encontrar en su actividad para proporcionar la solución más óptima en cada caso.

Pero el Plan valenciano va aún más lejos y también dedica un apartado específico a la formación dentro del denominado segundo programa general, el Programa de innovación, desarrollo y transferencia de tecnología.
Es el destinado a la formación de personal investigador y capacitación tecnológica de los recursos humanos de la empresa, cuyos objetivos son: por un lado, la promoción y apoyo de la formación técnica de postgrado, especializada y adaptada a los distintos sectores industriales valencianos; el apoyo particular a la formación sobre planificación y gestión de la I+D y la innovación tecnológica para potenciar dentro de las empresas la figura del gestor de la innovación; la contratación de nuevos titulados para I+D en las empresas, sobre todo en las pequeñas y medianas empresas valencianas, que carecen de ellos; el intercambio y movilidad del personal técnico entre centros tecnológicos y las propias empresas y la realización de tesis doctorales o trabajos de investigación en temas predeterminados por la empresa o de interés industrial.

Quisiera insistir en la importancia de este programa, porque supone introducir de forma seria y eficaz la investigación en la cultura empresarial.
Por ello, la línea de actuación del Plan valenciano se encamina, por un lado, a la potenciación de la capacidad investigadora y tecnológica de los centros públicos y privados de aplicación industrial; por otro lado al fomento de la investigación, desarrollo e innovación, aplicada en los sectores competencial tecnológico endógeno, así como la promoción de nuevas empresas que puedan surgir en estos sectores y también a la promoción de iniciativas de cooperación tecnológica, empresarial y, en particular, la colaboración universidad-centro tecnológico-empresa.
También prevé la potenciación de las estructuras de articulación de los entornos científicos, tecnológicos y productivos para hacer más efectiva la transferencia de tecnologías y la difusión de innovaciones tecnológicas sobre nuestros sectores productivos.

El fomento de la cultura tecnológica, las estrategias de gestión de la innovación y las capacidades tecnológicas de las propias empresas debe ser potenciado.

A grandes rasgos, estas son las propuestas que recoge el Plan de investigación, desarrollo e innovación para mejorar la situación del personal investigador.
Evidentemente, el plan es más amplio, pero el motivo de la comparecencia era concretamente la situación del personal investigador y las líneas de trabajo en el futuro.

Por tanto, estas son las propuestas que recoge el plan para mejorar la situación del personal investigador de nuestra comunidad, facilitándole los medios y las condiciones más óptimas para que puedan desarrollar su actividad de forma estable y con suficientes medios económicos y materiales.

El objetivo del plan, como decía antes, es mucho más ambicioso, y se orienta a la implantación en la Comunidad Valenciana de nuevos mecanismos y sistemas que garanticen la implantación efectiva de la cultura de la ciencia, la tecnología y la innovación en todos los sectores de nuestra sociedad, fundamentalmente en el sector empresarial, condición indispensable para el desarrollo sostenible de la Comunidad Valenciana.
La apuesta del presidente del Consell, el presidente Zaplana, al proponer la creación de la Conselleria de Innovación y Competitividad quiere plasmar también todas estas ideas.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Té la paraula el senyor Ribó, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, com a grup sol·licitant de la compareixença.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Bon dia, senyora presidenta.

Senyor vicepresident.

En primer lloc, nosaltres hem constatat com en la seua intervenció ha parlat aproximadament ­ho he comptabilitzat­ durant un minut, menys de trenta segons, sobre la situació actual, i tota la resta, dels projectes de futur.
De la realitat actual n'ha parlat poc.
Jo estic convençut.
Per què?
Perquè no és precisament massa brillant.
Haurem de parlar-ne nosaltres un poc de com està la situació en aquests moments.

I mire, a l'hora de parlar de la situació no podem deixar de parlar d'una cosa que va passar uns dies.
Perquè és molt simptomàtica.
Que unes pluges importants destruïren uns centres d'investigació, avantguarda d'una universitat, per una imprevisió clara, concretament a l'hora de fer unes infrastructures, a nosaltres ens sembla lamentable.
Que hi hagen unes pèrdues, precisament en una investigació com la valenciana, que després veurem que no es distingeix precisament per la seua abundància de recursos; que hi hagen unes pèrdues tan considerables per una imprevisió, al nostre entendre, tan greu a l'hora de fer infrastructures, ens sembla realment lamentable.

I li hem de dir.
Li hem de dir que, per exemple, estem convençuts que aquestes manques de previsió no passaran en determinades obres emblemàtiques a les quals vostés dediquen molt més de cura, molt més d'estima que per suposat passa en la investigació.

I bé.
A nosaltres ens sembla que quan es parla d'investigació ens recorda el tema del mapa escolar.
Li hem de dir en claredat.
En el mapa escolar, recordant la història, des que es va fer el mapa escolar, es va començar en concerts amb ajuntaments, es va seguir en plans en l'Ivvsa, les coses no funcionaven, després ens ha aparegut una empresa.
Tot, en definitiva, distintes iniciatives per intentar amagar una realitat.
Estem a sis anys del començament d'aquest mapa escolar, a molt poc de temps de la necessitat de la seua finalització.
I les obres concloses no arriben a la tercera part.

En investigació passa una cosa pareguda.
Mire que li han donat de voltes a la investigació: que si passa a Presidència, que si tal, que si ara ho passem a una nova conselleria, que si fem plans, que si.
.
.
Molt bé, està tot molt bé, molt interessant, però la dura realitat la diu l'Institut Nacional d'Estadística.
Li comentava jo al president de la Generalitat -són dades oficials- mire vosté, en el 99, 0,68% del producte interior brut dedicat a la investigació en el nostre país.
A nivell estatal el 0,9%, i Espanya està a la cua dels països de la Unió Europea que dediquen recursos a investigació i desenvolupament.
Està en la cua.

Però és que nosaltres estem en la cua.
Però és que a més, el pla és molt bonic, me l'ha contat.
M'ha semblat molt interessant.
Jo crec que té coses positives.
L'haurem d'estudiar, criticar i aportar el que siga amb tot el detall que faça falta.
Però la realitat és que respecte a l'any anterior no solament no creixen els recursos, sinó que a més disminuixen.
I si ho mirem respecte abans que vostés estigueren, respecte el producte interior brut, doncs tampoc creixen.

Per tant, les dades objectives de recursos dedicats pel Govern Valencià a investigació no han crescut, no han crescut en aquests últims anys.
És a dir, no s'han preocupat vostés del tema de la investigació.
I jo crec que aquest tema, eixe és un element fonamental que el lastra.
I clar, en el tema del treball, nosaltres pensem que ahí hi ha un aspecte fonamental.
Si hi ha un treball en aquest món on l'ésser humà és fonamental és el treball d'investigació.
Jo crec que en açò estarem tots d'acord.
Podríem dir que potser és el treball més específicament humà que es puga trobar per ahí.
Un treball fonamental.

Aleshores ens estem trobant en aquests moments, vosté ho ha dit, en una sèrie de lleis d'una manera genèrica.
Ha reconegut que la investigació és fonamentalment dependent de l'administració pública.
Ens estem trobant en aquest moments amb una paraula com la de becari, associada a la formació.
I s'ha de dir, becari és una persona que se li acaba al cap d'un any, de dos anys, que en principi no té assistència social, que per suposat no conta per a les pensions, que no té prestacions per a l'atur.
I becari és una persona que li donen una beca per a estudiar des que comença la universitat, però després, amb 22, 23, 24 anys li donen una beca i continua fent la seua tesi doctoral.
Però és que té la tesi doctoral i tenim després les beques post-doc.
I les persones, investigadors ja formats amb la seua tesi doctoral, continuen tenint beques d'investigació fins els 28, als 30 als 32 anys; la cosa pot arribar *sine die*.

Eixa és la situació, per desgràcia, d'una part molt important dels investigadors, dels joves investigadors, la immensa majoria del nostre país.
Eixa és la situació.
I és una situació pitjor, perquè en aquests moments s'estan produint un procés de saturació d'una de les grans eixides d'estes persones que era l'eixida cap a la universitat.
Perquè, com a conseqüència de la piràmide de població, que s'ha estabilitzat, estem en una situació en què s'està saturant açò.
Eixa és la situació.

I s'ha de dir en claredat que en este país, a partir dels setze anys hi ha dret a tenir un contracte, contracte de formació, en un país que som especialistes en tenir milers de formes de contracte diferents.
Que el govern, les administracions públiques, han estat incapaces de trobar una forma de contractar a personal investigador.

¿Vosté no creu que amb 24 anys es pot tenir ja un contracte ­que n'hi ha contractes de formació, contractes de formació, estan descrits en la legislació actual-, vosté no creu que pot haver un contracte per a estes persones?
Que són llicenciats, són enginyers, són titulats superiors tots.
¿No estan suficientment formats per a tenir dret a tenir un contracte?
¿Vosté creu que és raonable que amb més de trenta anys, aquestes persones no hagen cotitzat mai al sistema de pensions, quan a la vegada estem prement en el sistema de pensions per a uns anys mínims de cotització?
¿Vosté creu que si se li acaba la seua beca no tenen ni un dia de capacitat, ni un dia de prestacions per l'atur?
Eixa és la dura realitat dels investigadors.
Eixa és la dura realitat.

I mire vosté, amb dades plantejades ací en una iniciativa anterior, on es deia: en l'any 2001 el Govern Valencià dedica, si no recorde malament de memòria, 1.
047 milions de pessetes a beques.
Beques entre 115.
000 i 125.
000 pessetes.
Què suposaria passar aquestes beques a contractes?
Jo li vaig a dir.
En el pitjor dels casos, aquestes beques passades a contractes suposaria incrementar en un 39% el cost, menys de 400 milions.
En el pitjor dels casos.
Però és que açò ho fan les empreses en contractes de dos dies.
Ens sembla absolutament intolerable la situació dels joves investigadors.
I li hem de dir en molta claredat.
Ho vàrem dir.
I li volem repetir.

Jo sé que vosté em dirà: sempre ha hagut becaris.
Doncs sí senyor, sempre ha hagut mili, fins que ja ha deixat d'haver-la.
Nosaltres pensem que una persona, quan té una titulació superior, té dret a tenir.
.
.
no estem demanant un contracte indefinit, eh?
, que quede clar, no estem demanant un contracte indefinit.
Es pot contractar per una setmana, per un dia, per un mes, per un any.
Vosté ho sap perfectament.
Estem demanant que estes persones tinguen les prestacions d'un treballador precari normal.
Açò és el que estem demanant.

Quan es planteja aquest tema, nosaltres li volem recordar, no estem demanant la lluna, eh?
, estem demanant que el nostre país estiga.
.
.
no fa falta arribar al zero, a la mitjana estatal del que dediquem a investigació i desenvolupament, no fa falta ni arribar a açò, a la mitjana, ens quedaríem per baix, pel 0,75 aproximadament.
Estem demanant açò.
I ho estem demanant perquè estem convençuts que si no estem treballant per a l'anglés.
Per què estem treballant per a l'anglés?
Perquè en aquests moments hi ha centenars de persones que acaben la seua tesi, que tenen la preparació, que els hem preparat ací, i com que no tenen una eixida se'n van a treballar a Anglaterra, sobretot als Estats Units, i després no tornen.
Després vosté ha de fer els programes, i ens sembla correcte, ha de fer els programes per a què puguen tornar, però després no tornen.

Estem treballant per a l'anglés.
Quan en este país és imprescindible, i compartim totalment, senyor vicepresident, compartim totalment la necessitat que la ciència, la investigació, el desenvolupament són eines estratègiques per al nostre desenvolupament econòmic.
Ho compartim totalment.
Estem convençuts.
L'altra solució és.
.
.
la productivitat o s'augmenta per este camí o s'augmenta explotant més els treballadors.
Ho tenim clar.

Per tant, nosaltres som els primers interessats en què la productivitat augmente per este camí.
Ho tenim claríssim.
Però la realitat és molt dura, eh?
La realitat ens diu que en este país, quan veiem les dades de precarietat laboral, quan veiem per exemple el salari mitjà, hem de dir que en este país el model de desenvolupament no és precisament per augmentar la productivitat amb més investigació, amb més desenvolupament.
És un model que té connotacions tercermundistes.
Molta precarietat, baixos salaris, poc coneixement, poca formació, poca estabilitat.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, senyora presidenta.
Acabe de seguida.

Per tant, aquest és l'element.
Aquest és l'element que nosaltres li duem aquí.
És imprescindible estabilitzar, donar un mínim de condicions laborals.
Que els joves investigadors coneguen que hi ha dret laboral en este país, perquè estan fora de qualsevol dret laboral.
És imprescindible.
I a nosaltres ens sembla que si no s'aborda d'una forma clara, tota la resta seran bones paraules, és a dir, seran cortines de fum per amagar la dura realitat de la investigació valenciana.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Intervencions d'altres grups per a fixar posició, preguntar o fer observacions.
Té la paraula el senyor Vicente, en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Ripoll.

Voy a intentar en esta intervención en nombre de mi grupo parlamentario, tratar de devolverle a usted a esta dimensión, es decir, al plano de la realidad, extrayéndolo de esa especie de Arcadia feliz en la que ustedes se encuentran permanentemente.
Porque el objeto de esta comparecencia, aunque a ustedes les parezca mentira, es porque hay un colectivo de estudiantes, de investigadores, con dificultades en nuestro país.

La actividad investigadora está protagonizada al 90% por becarios precarios, en una situación laboral, en una situación personal, verdaderamente incierta.
Con una realidad marcada por realizar una actividad que no se considera trabajo, pero que sí que paga impuestos, por la desregulación, por la falta de horizonte personal debido a la escasa integración futura en el sistema de investigación, y por percibir retribuciones inferiores a las de cualquier titulado universitario.

Esta pasada primavera saltaban todas las alarmas en el Ministerio de Ciencia y Tecnología, y se tomaban decisiones para tratar de atraer al personal investigador a nuestro país.
Las llamadas, las denominadas "becas Ramón y Cajal".
Yo creo que tan importante es traer investigadores, como desde luego no permitir que se nos vaya el capital humano valioso que tenemos en nuestro país.

Usted además se refería a que, en base precisamente a este marco que ofrece el Ministerio de Ciencia y Tecnología, es como se iba a configurar en el nuevo perfil del investigador en la Comunidad Valenciana.

Eso, dando por hecho, como me parece que usted da, que estas becas van a continuar, cosa que todavía no está clara.
No sabemos si no pasará de ser una medida de choque por la grave situación ­como digo­ que se da.

Nuestro grupo ha hecho algunas propuestas en este sentido.
Entre ellas ir convirtiendo, evidentemente, las becas, ir dotándolas de un perfil laboral.
En primer lugar, con las becas posdoctorales en las cuales yo creo que hay que hacer un esfuerzo inmediato, porque sean ya considerados trabajadores con cobertura social y con todos los derechos.

En segundo lugar, aquellos becarios predoctorales, que además están sometidos a una gran homogeneidad: aproximadamente hay 60 modalidades de becas diferentes, para los cuales únicamente solicitamos que se alcance la llamada capacidad investigadora, que se obtiene con la aprobación de los cursos de doctorado y, en segundo lugar, registrando su proyecto de investigación.

Esto, que para el señor Zaplana son papeles que me deja el señor Pla por ahí, es para nosotros, señor Ripoll, el futuro de la investigación, y desde luego, el más importante: la inversión en capital humano.

Yo creo que ustedes en estos últimos meses se han visto abrumados por una publicación incesante de indicadores negativos en materia de I+D.
Eso les ha llevado a una especie de lluvia de ideas en cuanto a la creación de organismos, de planes, en definitiva, de cuestiones que teníamos todos ahí delante, pero que ustedes, como es lógico ­como les digo­, no salen de esta especie de Arcadia feliz y no detectan los problemas hasta que finalmente la prensa, organismos como las cámaras de comercio, como la fundación Banco Bilbao-Vizcaya o, incluso, la empresa Retevisión, ponían de manifiesto que nuestra inversión en I+D es ridícula.

En ese sentido el señor Zaplana se despachaba con una propuesta en el pasado debate de política general de alcanzar el 2 % del PIB.
Propuesta que estaba en esos papeles a los que se refería y sobre la que esperábamos una contestación que vino por el voto en contra, precisamente de esa medida, de su grupo parlamentario.

Mucho esfuerzo va a tener que hacer el señor Zaplana para alcanzar ese 2 %, teniendo en cuenta que estamos en el 0,6 % del PIB en la Comunidad Valenciana, que la media estatal es del 0,9, y que de los países de la Unión Europea es del 1,9 %.
Muy lejos, desde luego, muy lejos.

Es importante resaltar el papel de la universidad, porque precisamente son las instituciones que ocupan un mayor número.
.
.
(*inoïble per raons técniques*), a pesar del raquítico esfuerzo que hacen ustedes.
Esto tiene una explicación, y es porque la universidad recibe fondos finalistas de la Unión Europea para la investigación, que van a parar directamente a sus manos, menos mal, porque si pasaran por las suyas, sería ya el completo desastre.

El 58 %, concretamente, de la investigación se realiza en la universidad, el 36 % restante en la empresa.

Ustedes, igual que manifestaba el señor Zaplana en el debate de política general, hablaban también de la creación de una conselleria, de ciencia y tecnología, creo recordar, fusionada con Industria.

Yo creo.
.
.

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Vicente, vaja finalitzant.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Acabo en seguida, señora presidenta.

Yo creo que sería interesante que nos explicara usted qué modelo es el que pretenden implantar, porque precisamente el señor Zaplana no es ágil a la hora de explicar sus remodelaciones de gobierno, y la verdad es que por las explicaciones dadas no podemos hacernos una idea.

¿Tendrá capacidad la conselleria que se pretende crear para coordinar la inversión en I+D+I?
Porque esto contrasta con el anuncio que usted mismo hacía de que todas las consellerias invertirán un 5 % de su presupuesto, si no me equivoco, en I+D.
Yo creo, realmente, que lo que sucede es que hasta entre ustedes mismos ni se aclaran.
Es decir, no se entiende muy bien cómo todas las consellerias deben un esfuerzo presupuestario si va a haber una que se haga cargo de las competencias.

O, por el contrario, va a ser otro chiringuito, como el de la Conselleria Portavoz del Gobierno.
Les recuerdo en este sentido el pobre papel que el organismo público de investigación que crearon ustedes ha ejercido y está ejerciendo, bajo, desde luego, la dirección del señor Zaplana.

En cualquier caso.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Vicente, acabe.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

.
.
.
señor Ripoll, le emplazamos a que explique con profundidad qué perfil piensa dotar a la conselleria, para que desde luego los mecanismos institucionales sean los más apropiados para la inversión en I+D.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Vicente.

En representació del Grup Parlamentari Popular té la paraula la senyora Barrieras.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor vicepresident.

En primer lloc, per descomptat, agrair-li la seua compareixença per a explicar les condicions de treball del personal investigador i per a millorar-les, tal com resava la compareixença, encara que pareix que ha estranyat el que es parlara de futur.
Evidentment, si és per a millorar unes condicions s'haurà de parlar del futur d'eixe personal investigador.

Creem que alguna cosa superimportant per a poder parlar d'eixe personal investigador és centrar-mos en quines són les iniciatives necessàries, quin és el marc que s'ha de crear per a eixa millora.

Evidentment, amb els peus en terra, no en una Arcàdia feliç, sinó que jo li parle amb els peus en terra, senyor vicepresident, i d'alguna manera, he de recordar que va ser el govern del Partit Popular, com molt bé ha dit el senyor vicepresident, el que ja va promulgar en l'any 1997 la Llei de foment i coordinació de la investigació i desenvolupament tecnològic ací, en la Comunitat Valenciana.
Va continuar amb la creació de l'Oficina de Ciència i Tecnologia, adscrita a Presidència, i una vegada donats eixos passos i per a preparar la nostra comunitat per a les necessitats futures ­necessitats futures, perquè cada vegada, evidentment, són més en este àmbit­, s'ha anat elaborant el Pla valencià d'investigació i desenvolupament tecnològic i innovació, pla que ha estat consensuat ­consensuat, que crec que és una cosa que caracteritza este Govern­ amb universitats, sector empresarial, instituts tecnològics, i dins d'eixe pla ja es dedica de forma exclusiva a eixe personal investigador el Programa de progrés general de la ciència, un programa que millorarà eixes condicions formatives, econòmiques i laborals del personal investigador, amb la creació, com vosté molt bé ha comentat, de l'estatut de l'investigador de la Comunitat Valenciana.

Entre les diverses accions d'este programa, hem de destacar ­crec que són les més relacionades amb el tema que ens ocupa­ les mesures de formació de personal investigador que ha relatat vosté, tant de formació de personal docent investigador de caràcter predoctoral, com d'ajudes a la seua reincorporació, en el cas que siga necessari, o ajudes de incorporació de doctors als centres d'investigació.

Dins d'eixe pla també s'ha comentat que es compta amb el Programa d'innovació, desenvolupament i transferència de tecnologia, que també compta amb un apartat superimportant dedicat a la formació, que com vosté també ha explicat, suposarà un pas més per a potenciar la figura de l'investigador, i també a la creació de la nova figura, que creem que una cosa també de summa importància, la nova figura del tecnòleg, figura creada per a recolzar la figura de l'investigador.

Atenent la seua intervenció i la intervenció del president Zaplana en el debat de política general, en què ja va manifestar el seu propòsit de crear la conselleria, va dir «innovació i competitivitat», s'adscriurà en eixa conselleria la Subsecretaria de Ciència i Tecnologia i, a més, va anunciar, encara que quan lliges el *Diari de Sessions* dóna la impressió com si eixe anunci no haguera aplegat a totes les senyories de la Cambra, però va anunciar un mecanisme de finançament addicional consistent en el 5 % d'increment en el pressupost de totes les conselleries, eh?
, perquè crec que estem d'acord que totes les conselleries tindran a vore amb I+D+I.

Per tant, és el camí per a aconseguir en un futur invertir el 2 % del nostre producte interior brut.
Per tant, com dia, atenent eixes intervencions, han pogut comprovar que tant les mesures que ha pres com les que seguirà eixe govern prenent ­el Consell­ per a pal·liar eixes deficiències del sistema d'investigació, que pareix que s'han trobat, amb les que es va trobar el Partit Popular quan va accedir al govern de la Comunitat Valenciana, crec que és indubtable que estan mostrant la preocupació, encara que pareix que es dubte, i que són les necessàries per a impulsar eixa investigació, eixe desenvolupament, i a la vegada, per a millorar la situació del personal investigador, peça fonamental, que crec que en açò estem tots d'acord, tots els grups que conformen esta Cambra, per al bon funcionament del sistema de I+D.

Jo crec que per a tindre bones condicions per a eixos investigadors, per a eixos becaris, que en suma pareix que siga l'única cosa que preocupe, jo crec que el que s'ha de procurar és tindre un marc a on eixos becaris puguen tindre la facilitat de poder accedir al món laboral, amb una estabilitat laboral, però passant per eixe període de becari, que pensem que ho tenen pràcticament tots els sistemes, i que n'hi havien becaris, n'hi han becaris i perquè no n'han de seguir havent de becaris.
El que han de ser en un període transitori per a poder accedir al món laboral, i preparar eixe marc perquè el món laboral tinga lloc per a tots eixos investigadors.

Creem, senyor vicepresident, que este és el marc adequat que està aconseguint este Govern, i estem convençuts, es-tem convençuts el Grup Parlamentari Popular, que s'està treballant, senyor vicepresident, no per a l'anglés.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyora Barrieras.

 

**La senyora Barrieras Mombrú:**

 

Sí, acabe senyora presidenta.

No per a l'anglés sinó per als valencians i valencianes, encara que jo sé que a més d'u li sap mal.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Barrieras.

Per a donar resposta conjunta té la paraula l'honorable vicepresident segon del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

En primer lugar, quiero agradecer el tono de las intervenciones, y luego exponerles, voy a ir un poco detenidamente sobre las cuestiones que han planteado sus señorías, independientemente que aunque le conteste alguna concreta, alguna de sus señoría, lógicamente, entiéndale que se refiere con una un contestación general, tanto al señor Ribó como al señor Vicente.

Los dos ha incidido, en principio, que hablaban de medidas de futuro y olvidaban la realidad actual.
El señor Ribó se ha referido a olvidar la realidad actual, y el señor Vicente ha mencionado la Arcadia.
Luego le contestaré concretamente al tema de la Arcadia ideal, esa que teníamos en la investigación.

Nosotros no olvidamos la realidad actual, y de hecho muchas de las medidas son novedosas porque intentan incidir en problemas reales que tenemos en la investigación y el desarrollo más innovación en la Comunidad Valenciana.

Hemos hecho un proceso largo, quizá.
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, yo creo que necesariamente largo, de contacto con la realidad de la investigación.
Y además agradezco que la comparecencia que ha planteado el señor Ribó no se haya ceñido al personal becario, sino se ha hablado del personal investigador, y yo creo que es importante hablar del conjunto del personal investigador.

Nuestro mayor fallo en el sistema de investigación, desarrollo y innovación, quizá no sea el planteamiento de los becarios, que también eso es un problema que hay que resolver, o la estabilidad o la limitación quizá del periodo de becario, sino, en este momento, nuestro mayor problema es la desconexión del sistema público de investigación con el sistema privado y la falta de equilibrio inversor en el sistema en su globalidad.

La falta de equilibrio inversor, me refiero a que la inversión en nuestro sistema sea 50 % investigación pública y 50 % investigación privada.
Eso que sucede en el conjunto de España no sucede en la Comunidad Valenciana, y el mayor peso investigador lo tiene el sistema público de investigación.

Eso no quiere decir que el sistema público deba rebajarse, al contrario, los datos actuales no son lo suficientemente elevados como para que todavía necesitemos aumentar esos datos, pero sí que hay que potenciar mucho la investigación en el sector privado.
Y en ese sector privado es donde hay que incentivar, coordinar y promocionar la investigación como un valor estratégico de la propia empresa.

Por eso yo no he querido subrayar la realidad actual, sino que está contenida y ha sido muy consensuada, muy trabajada, en muchos foros, tanto foros dentro del ámbito universitario como foros dentro del ámbito empresarial como foros conjuntos, donde se han realizado fundamentalmente utilizando uno de nuestros mejores valores del sistema valenciano, que son los institutos tecnológicos, yo creo que son institutos a potenciar, y de hecho, el objetivo de la nueva conselleria viene a incidir en esa potenciación.
Por lo tanto, no me he alejado de la realidad, la realidad está ahí y ahí tenemos que trabajar.

Y además, y eso sí que incide directamente en la comparecencia, en el personal investigador.
Yo creo que el personal investigador tiene que tener una carrera.
El personal investigador.
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no confundir con los becarios, yo creo que los becarios son necesarios al sistema, y el propio sistema los requiere y los valora, pero el becario tiene que tener una duración limitada, y yo creo que en eso coincidirá conmigo, y después de ese tiempo en donde está becario no puede seguir en esas mismas condiciones, tiene que pasar, lógicamente, a integrarse dentro de una carrera de investigador, dentro de ese estatuto del investigador.

Ha hecho usted una referencia, al inicio, a las lluvias que desgraciadamente han destruido material importante en los centros de investigación de la Universidad de Valencia.
Ahí el Gobierno ya ha tomado buena nota, buena nota en el terreno, ha asistido y ha comprobado y ha visto que, efectivamente, algunos institutos han sufrido daños importantes en material importante, y ahí vamos a echar las manos correspondientes para poder poner en marcha otra vez esos institutos, que estaban realizando una magnífica labor.
Ya digo que los institutos son uno de nuestros valores importantes, tanto los tecnológicos como los de investigación.
Y ahí vamos a trabajar para solucionar la situación que han sufrido, que evidentemente se podía haber evitado, pero eso habría que ver al final cuáles han sido las causas concretas.
Y, desde luego, en lo que nos corresponde lo vamos a evitar.

Ha hecho usted una referencia al mapa escolar para compararlo con la investigación.
Yo creo que quizá tiene ciertas similitudes, pero fundamentalmente porque no había nada antes; y como no había nada antes, tuvimos que hacer el mapa escolar.
El mapa escolar no nos lo encontramos hecho.
Posiblemente el mapa escolar, que generaba unas tensiones importantes en determinados municipios, requiere unas decisiones que tiene unos costos, y antes de 1995 no se consideró que se podían asumir esos costos.
Y nosotros sí lo consideramos y aprobamos el mapa escolar, que es un ejercicio de decisión política que conllevaba unos costos.
Y ese mapa escolar es el que fundamenta incluso muchas de sus comparecencias para decir que todavía nos falta acabar con algunos de los cumplimientos, muy pocos de los cumplimientos, muy pocos de los cumplimientos.

Porque usted sabe que se están licitando y construyendo y poniendo en funcionamiento muchos centros escolares para la aplicación de la Logse, que además requería no sólo inversiones nuevas, sino que los institutos estén en sitios distintos de donde estaban los centros anteriormente, lo cual supone un doble esfuerzo presupuestario y de planificación.
Y ese esfuerzo presupuestario y de planificación, cuando llegue el 2003, estará finalizado, y espero que usted en ese momento reconozca la labor realizada durante estos ocho años de aprobar el plan, ponerlo en marcha y tener cubiertas todas las expectativas de las infraestructuras educativas.

Y eso posiblemente también ocurra en el sector de la investigación, porque también nos encontramos cuando llegamos la Arcadia feliz de la investigación.
Todos los investigadores estaban perfectamente tratados, y nosotros destruimos todos los mecanismos de financiación de los investigadores.
¿Usted cree que si no existen ahora será porque en el año 1995 no existían?
¿Y esos precarios, que dicen ahora que nosotros hemos creado, no existían ya en el año 1995?

Y usted dice.
"Le damos muchas vueltas a la investigación".
Y no es verdad, no es verdad, porque hace poco, en este mismo año, usted, que sí trabaja en esos temas y se lo toma en serio, manifestaba, cuando presentaban su proposición, que era de las primeras veces que en estas Cortes se hablaba de investigación.
Usted mismo reconocía que no había sido motivo de interés parlamentario la investigación.
Y yo creo que hemos conseguido, con la promoción del Gobierno, con la puesta en marcha de iniciativas, con la ley de la ciencia, la oficina de investigación, con la nueva conselleria, poner en la sociedad valenciana, poner en la opinión pública la necesidad de la investigación.
Y además, agradezco sus intervenciones, porque posiblemente ya no será una o dos, sino ya serán muchas las intervenciones que tendrá usted, o su grupo parlamentario, y el Grupo Parlamentario Socialista, para entre todos mejorar nuestro sistema de investigación.

Pero hasta ahora no se le daba muchas vueltas a la investigación, y usted repase el *Diario de Sesiones* y verá usted como hay pocas intervenciones en investigación, prácticamente ninguna.
Y las que ha habido han sido motivadas por un problema concreto de un colectivo, el colectivo de los becarios, que, efectivamente, hay que tratar, pero que hay tratar no sólo, como manifestaba alguna señoría, entre los becarios y los grupos parlamentarios, que también, sino que habrá que tratar entre los becarios, los grupos parlamentarios y nuestro sistema valenciano de investigación, desarrollo e innovación, y habrá que consultar con las universidades si les parece bien el funcionamiento de los becarios, habrá que consultar con los institutos de investigación y habrá que consultar con los institutos tecnológicos y con los grupos de investigación del sector privado también, porque los becarios son elementos en este momento yo creo que indispensables para nuestro sistema.

Y usted sabe tan bien como yo que, efectivamente, hay otros países en donde los becarios no existen, pero hay otros países europeos donde los becarios sí existen, y las culturas son distintas.
Usted sabe que en Estados Unidos no hay, porque en Estados Unidos los contratos laborales son contratos concretos que acaban prácticamente en pocos años.
E incluso los mejores investigadores de Estados Unidos tienen contratos anuales que tienen que demostrar, y lógicamente demuestran al finalizar con los resultados de esas investigaciones, y renovar año a año, año a año.
E incluso los investigadores más prestigiosos.
Pero es otra cultura distinta.
Yo creo que aquí la cultura del becario es una cultura que se tiene asumida con limitaciones, y en eso sí coincido con usted, no tiene sentido que un becario, después de tener una beca, vuelva a tener otra beca, y luego otra beca y luego otra beca.
Eso no tiene sentido.
Los becarios tienen que tener un límite temporal y luego incorporarse al sistema.
Y lógicamente nuestro trabajo es que el sistema pueda absorber a los becarios que tengan unos expedientes adecuados para incorporarse al sistema.

Y habla usted de los datos del INE ­y no es por olvidar la realidad­ y dice que se ha manifestado que sale una serie de datos que son malos para el Gobierno.
Los datos son exactamente los que son.
Y si usted ha analizado los datos del INE que se publicaron creo recordar a principios de este verano, o mediados de este verano, hay que analizarlos en su globalidad, porque los datos del INE tenían la ventaja de que daban los datos actuales y los datos de la Arcadia feliz que decía el señor Vicente del año 1995, la Arcadia feliz.
Y si usted observa los datos referidos a la Comunidad Valenciana, en el año 1995 la inversión en la Comunidad Valenciana era del 0,5% del PIB, y el último año que refleja las estadísticas del INE, que es el año 1999, la inversión en la Comunidad Valenciana era del 0,62% del PIB.

Pero quería darle un dato también referido a ese porcentaje.
No nos quedemos sólo en los porcentajes.
Y quisiera decirle lo que significaba el 0,5% del PIB en el año 1995 y lo que significa el 0,62% del PIB en el año 1999, porque el 0,5% del PIB en el año 1995 eran 34.
523 millones de pesetas, y el 0,62% del año 1999 son 55.
271 millones de pesetas.
Y teniendo en cuenta además que, como usted sabe ­y además es uno de nuestros fallos del sistema­, el desequilibrio entre la inversión pública y la privada, desgraciadamente cargado más sobre la investigación pública, prácticamente 60-40, 65-35, el esfuerzo inversor de este gobierno es muy destacado desde el año 1995 hasta la actualidad.
Y el esfuerzo inversor de todo nuestro sistema público, porque hemos pasado de 34.
523 millones a 55.
271.

Y ahora apostillo: ¿es suficiente?
No.
No es suficiente, no es suficiente.
Hay que hacer una inversión mucho más importante.
Y tenemos los mecanismos en estos momentos.
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tenemos la economía suficientemente saneada para incorporar como valor estratégico la investigación, pero no nos olvidemos de la realidad, como usted mencionaba, y esa es la realidad.
Y no es suficiente, no es suficiente.

Hablaba usted de los recursos de futuro y los compromisos presupuestarios.
Efectivamente, ahí estamos, y en eso yo creo que coincidimos.
Y hemos hecho dos apuestas yo creo que importantes.
Primero, preparar un plan valenciano de seis años, que no es casualidad ni es un número mágico, sino que coincide exactamente con el tiempo en que la Comunidad Valenciana, nuestra región, va a seguir siendo objetivo uno de los Fondos Europeos.
Objetivo uno que se ponía en duda hace tiempo, pero que ahora ya no se pone en duda y vamos a tener seis años de objetivo uno.
Y con esos fondos vamos a potenciar nuestras inversiones para al mismo tiempo potenciar las inversiones del sector privado para llegar a ese 2% del PIB en el conjunto de la investigación en nuestra comunidad.

Y además, vamos a hacer un esfuerzo todavía de mayor coordinación y de incentivación, y vamos a decirle al sector empresarial: "Tienen ustedes que invertir porque eso es bueno para ustedes".
Pero vamos a coordinar nuestros esfuerzos, no porque haya descoordinación, sino que vamos a obligar a las consellerias para que den ejemplo, para que todas las consellerias, todas las consellerias de nuestro gobierno inviertan el 5% de su aumento presupuestario, el 5% de lo que aumentan los presupuestos, aparte lógicamente del montante global, que le puedo decir que este año era de 55.
000 millones de pesetas.
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Pues además de esos 55.
000 millones de pesetas, el 5%, el aumento presupuestario de todas y cada una de las consellerias, irá destinado a la I+D.
Y además, vamos a intentar hacerlo que sea en la subfunción correspondiente, de tal manera que esos fondos necesariamente tengan que estar dedicados a la I+D, para dar ejemplo a la iniciativa privada de que se puede hacer ese esfuerzo y conseguir que se incorporen a ese esfuerzo.

Luego ha hablado usted de las becas, que, efectivamente, yo creo que también es un tema importante, y que yo creo que coincide conmigo en que las becas.
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usted tampoco se plantea la no existencia de las becas.
Yo creo que las becas tienen que estar muy reglamentadas.
Le puedo decir además que al igual que el Ministerio de Ciencia y Tecnología ha aumentado sustancialmente la cantidad de las becas, prácticamente hasta llegar a las 160.
000 pesetas mensuales, la Generalitat va a igualar también las becas actuales a esa cantidad.

Por lo tanto, vamos a producir un aumento importante de la cantidad económica de la beca, aproximadamente en torno al 30%.
Y aparte vamos a intentar limitar en años esas becas, lógicamente creando la posibilidad de que la carrera de investigador se traslade a otros sitios, intentando los convenios con los institutos tecnológicos, donde los becarios dejarán de ser becarios al segundo año y se incorporarán a un puesto de trabajo en una empresa o al propio instituto, para el tercer año de su beca poder ya incorporarse al sistema productivo.

Y también ha hablado, porque he repasado su intervención, en la proposición no de ley sobre que ahora la universidad, que es la que.
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o donde se abastecen los becarios para poder seguir su carrera investigadora, se está saturando y va a ser contraproducente esa saturación.
Yo creo que no, entre otras cosas, si somos capaces de desnaturalizar a los becarios de investigación.
La universidad posiblemente pueda tener menos alumnos, pero no una menor necesidad de investigación.
Al contrario: posiblemente va a necesitar mejor y más cantidad de investigación para poder atraer a más alumnos que están interesados en su investigación.
Y, por tanto, esa saturación no se va a producir en el apartado de la investigación.

Lo que sí es cierto, y eso algunas veces se ha producido, es que tenemos que conseguir que los becarios de investigación se dediquen a la investigación.
Y en eso queremos la colaboración, que además la tenemos, porque así se ha manifestado en las reuniones que hemos tenido con los propios vicerrectores de investigación, de concienciar a los distintos departamentos para que los becarios de investigación se dediquen a la investigación, y solamente en casos especiales y excepcionales a la docencia, que en algunos casos no era así.
Los becarios son valorados y estimados por el sistema.
Y este mismo debate, becarios sí, becarios no, con un carácter un poco demagógico, se ha planteado en esas mesas, y las conclusiones han sido que becarios sí.
Los becarios son necesarios y, aparte, son valorados por el sistema.
Becarios eternamente, no.
En eso también han coincidido, que una persona no puede estar siempre sujeto a esa inestabilidad y a esa falta de previsión de futuro.

Luego ha hecho una matización, que sí quería también incidir en ella: "Trabajar para el inglés".
También la utilizó la ultima vez.
No sólo es bueno, sino que yo creo que es imprescindible que una etapa del investigador se desarrolle fuera de nuestras fronteras.
Fundamental, fundamental.
Y no es malo que nuestros jóvenes investigadores, el segundo o el tercer destino sea fuera de nuestras fronteras, fuera de la Comunidad Valenciana, y fuera de España, en cualquier parte del mundo donde se haga investigación.
Y en eso usted coincidirá conmigo, eso no es malo.
Lo que hay que evitar es que eso sea el destino permanente.
Y por eso se están haciendo algunos tipos de actuaciones, y al mismo tiempo lo que tenemos que fomentar fundamentalmente es que haya los suficientes puestos de trabajo de investigación en la comunidad para que el propio investigador pueda elegir dónde quiere ejercer su puesto de trabajo.

Hablaba el señor Vicente de la Arcadia feliz.
La Arcadia feliz, evidentemente, no sé si existe o no existe, pero desde luego no existía en el año 1995.
Ahora estamos mejor que en el año 1995.
¿No estamos suficientemente mejor?
Pues no.
Lo reconocemos nosotros.
Si no, no haríamos una oficina de ciencia y tecnología, no haríamos un plan valenciano de investigación, no haríamos una conselleria y no seguiríamos esfuerzos en concienciar a la sociedad que es necesario.
Estamos todavía en el camino y estamos mejorando sustancialmente, y tenemos problemas con el tema de los becarios y tenemos otros problemas, pero hay temas en donde se está trabajando, trabajando bien y llegando a soluciones.
Por ejemplo.
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Además, usted ha hablado que esta comparecencia se refería al tema de los becarios.
Yo creo que el señor Ribó lo ha ampliado, con mucho criterio y con muy buen criterio, a todos los investigadores.
No estamos hablando sólo de los becarios.
De los becarios se habló en aquel momento, en aquella proposición no de ley que era concreta.
Aquí estamos hablando de los investigadores.
Y una parte de esos investigadores, que no becarios, están afectados por el programa Ramón y Cajal.

El programa Ramón y Cajal no son becas, son puestos de trabajo incorporados a nuestros institutos y a nuestras universidades, que no sólo pretenden traer ­que además también es un objetivo­ investigadores del extranjero, sino que pretenden también la movilidad de los investigadores dentro del propio estado español.
Y ahí nosotros hemos hecho un esfuerzo, garantizándole a las universidades que pusieran el mayor número de puestos de investigación a disposición del programa para conseguir que vinieran a esos puestos con la financiación.
Que además no se trata de una financiación para un año, como decía usted, señor Vicente, sino para cinco años.
El programa Ramón y Cajal tiene cinco años de duración, con la financiación garantizada, que va a afectar a 800 puestos de trabajo el primer año, pero 800 en el segundo, 800 en el tercero.
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así hasta aumentar el número de puestos de trabajo, y de tal forma que en los primeros años el ministerio corre prácticamente con el cien por cien de la financiación, y los posteriores años los va asumiendo el centro de investigación.
Y ahí está nuestro compromiso para ayudar también a ese centro de investigación a financiar la parte correspondiente de esos puestos de trabajo.

Y además, le puedo decir que de nuestras aspiraciones dentro del programa Ramón y Cajal, hemos quedado muy satisfechos.
Hemos incentivado a nuestros sistemas de investigación para que pongan en marcha hasta 276 puestos de trabajo de investigadores, perdón, hasta.
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prácticamente el 13% del total de los 800 puestos de trabajo, y hemos conseguido que nos adjudiquen el 90% de nuestras peticiones, que nos adjudiquen a nuestros centros de investigación.
Porque al final el sistema de investigación es un sistema conjunto y global, y nosotros como Gobierno lo que tenemos que hacer es promocionarlo e incentivarlo.

Yo me he referido al esfuerzo coordinado de las consellerias, y quería acabar con lo de los papeles del señor Pla.
Y eso, entiéndame, con el absoluto respeto y con el deseo, efectivamente, de contar con la colaboración de los grupos parlamentarios y de los partidos políticos en el objetivo fundamental de todos, que debe ser potenciar nuestra investigación, intentar conseguir llegar al 2% del PIB, que es lógicamente muy por encima de las inversiones actuales de todo el estado español, pero es el objetivo que tiene toda la Unión Europea para tener una investigación razonable.
Ahí estaríamos diciendo que ya es una investigación razonable.

Los papeles del señor Pla, como usted se ha referido o se refirió en algún medio de comunicación ­yo no conozco el documento, conozco lo que se ha dicho en los medios de comunicación­ son determinadas aseveraciones que.
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yo no voy a decir que sean copiadas, porque cada uno sabe lo que dice y lo que hace, pero son determinadas afirmaciones idénticas a las que yo mismo o el director de la oficina de ciencia y tecnología hemos realizado durante todo el proceso, de prácticamente siete meses, para conformar el consenso alrededor del Plan valenciano de investigación: el 2% del PIB, el estatuto del investigador, el esfuerzo coordinado, conseguir que todo el sistema trabaje, intentar mejorar la inversión del sistema privado de investigación.
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Y no lo digo yo para ahora poder confrontarme contra su palabra o la mía, sino le puedo decir que en los medios de comunicación, el 8 de marzo, yo mismo anuncié el estatuto del investigador; el 28 de marzo, el subsecretario de la oficina de ciencia y tecnología fijó como objetivo la media nacional; yo mismo el 14 de mayo anuncié el 2% del PIB; y el 2 de junio ustedes nos sorprenden con el pacto por la I+D.
Bienvenido sea.

Pero no hay ninguna afirmación en ese pacto novedosa con respecto a todo lo que habíamos hecho, que además no es nuestro, que había sido consensuado con las universidades, con los institutos tecnológicos, con los institutos de investigación, reunidos todos los institutos de investigación, y además con las propias empresas que están innovando e investigando.
Y al final eso va a conformar el plan valenciano, que hemos retrasado fundamentalmente para incorporar en la ley de presupuestos, que se presentará el próximo mes, esas cantidades presupuestarias explícitas en el presupuestos, para que el plan sea un plan que tenga unos condicionantes teóricos y unos condicionantes económicos contenidos en la ley de presupuestos.

Bienvenido sea el pacto por la I+D, pero yo exactamente no sé lo qué es el pacto de la I+D.
Yo sé lo que es, por ejemplo, el pacto por la Academia Valenciana de la Lengua y ponernos de acuerdo en nombrar a los miembros de la Academia Valenciana de la Lengua.
Pacto que agradezco y creo que se ha conseguido incluso casi casi sin ninguna votación en contra.
Pero no sé lo que es el pacto por la I+D.
Y yo, si usted me explica lo que es el pacto por la I+D, yo lo acepto.
Si el pacto por la I+D es respaldar ese plan que hemos hecho desde el Gobierno, contando con todos los elementos del sistema valenciano, encantado.
Si el pacto por la I+D es alejar la I+D del debate partidista y hacer todo ese esfuerzo para que consigamos ese 2%, encantado.
Si el pacto por la I+D es conseguir entre todos que ese estatuto del investigador esté respaldado al cien por cien por la Cámara, de acuerdo.

Si es eso, aquí tienen mi mano tendida para hacerlo.
Y eso es lo que estamos haciendo y eso es lo que vamos a seguir haciendo, y eso es en lo que esperamos contar con su colaboración para llevar a buen término.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Té la paraula el senyor Ribó per a rèplica.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor vicepresident.

Vaja per davant que nosaltres per suposat, i li he comentat abans, estem totalment d'acord amb la necessitat de potenciar la investigació en el sector privat, perquè pensem que és un dels punts febles de la nostra economia.
Este tema està clar.
I estem disposats a col·laborar en el debat i això.
Però també vaja per davant: si col·laborar és dir que sí al que vostés diuen, no.

Nosaltres continuem pensant que vostés ho han dit aquí: el becari és una figura de sempre i ha de continuar i això.
Nosaltres pensem que hi ha mecanismes contractuals en la nostra legislació laboral que permeten contractar no per un any com en els Estats Units; per una setmana, per un fi de setmana.
Hi han contractes de formació.
Si es fan a xiquets de 18 anys, per què no es poden fer a investigadors de 22 o 23 anys?
Quina contradicció n'hi ha!

Eixa és la idea, molt senzilla.
Anem a començar per la part final, per la més escandalosa, que espere que d'alguna manera desaparega del sistema d'investigació del nostre país: Que les beques postdoctorals s'eternitzen fins a més dels 30 anys.
Espere que açò acabe ja, perquè és una cosa realment escandalosa.

Però mire, darrere de la paraula de *becari* s'amaga un mecanisme creixent en la nostra societat, en la investigació, però també en els mitjans de comunicació, perquè hi han becaris, és possible que n'hi haja algun per aquí.
Darrere de la paraula *becari* veiem com determinats sistemes estan utilitzant persones joves eixides de la seua formació per estar treballant sense cap tipus de relació laboral.
I a nosaltres ens sembla negatiu.
I ens sembla negatiu per al sistema d'investigació.

Perquè clar, mire, vosté diu: treballar per a l'anglés.
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No, no.
Jo tinc molt clar que una persona quan acabe la seua tesi doctoral haurà d'anar a l'estranger a continuar la seua formació.
Però una cosa és anar a l'estranger i una altra cosa, com està passant amb centenars de doctors en este país, més de 3.
000 a nivell estatal, és que s'hagen de quedar en l'estranger perquè no poden tornar ací en unes condicions de mínima dignitat.
Açò és treballar per a l'anglés.
I estem treballant per a l'anglés, eh?
El reconeixement màxim ho ha dit vosté, els contractes Ramón y Cajal són una expressió del fet que ens està passant açò.
I açò no pot passar, perquè estem malament i a més no estem potenciant els nostres propis recursos.
Per tant, aquesta idea per a nosaltres és clara.
Compartim molts elements, està clar.
Jo crec que açò és una cosa evident.

Però mire, jo en aquesta rèplica no puc deixar de comentar com utilitzen vostés el llenguatge.
Vosté ha arribat a dir en parlar del mapa escolar que "algunos", "algunos", en dades del conseller d'Educació.
Aquests "algunos" són el 70%.
Com es pot utilitzar el castellà i utilitzar la paraula "algunos" per a referir-se al 70%, que són dades de juliol?
Una llengua és una cosa flexible, no són matemàtiques, però tant.
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Mire vosté, ens ha posat un altre exemple.
Vosté s'ha referit al 0,5% de 1995 per a comparar com de roïns que eren ells.
Jo no dic que siguen bons, eh?
, que quede clar.
I ens ha dit: "34.
523 milions.
Any 1999, 55.
271".
Jo li pregunte: ho ha fet en pessetes constants, com es fa en economia per a comparar?
Li ho pregunte.
Estic quasi segur que no.
I per tant, no ho ha fet correctament.
Ens ha donat unes dades que a l'hora de ser comparades s'han de ficar en el mateix paràmetre, en pessetes constants; si no, no és correcte.

És que vostés utilitzen els números d'una forma incorrecta.
L'altre dia es deia aquí: "100.
000 milions de pessetes en inversions educatives".
Després vam veure que no eren inversions, eren inversions i licitacions.
No, és que no se poden sumar coses.
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.
És que ho diuen als xiquets de set i huit anys: no se poden sumar coses que no són equiparables.
No és el mateix una inversió que una licitació.
És que vostés sumen, resten i tal.
I clar, a mi em preocupa, i li vaig a mirar amb detalls els pressupostos.
Quan diu vosté: "el 5% de l'augment a I+D".
A veure si això serà una trampa bonica per a pujar el percentatge sense que després hi vaja, i ho dedicarem a fer fotocòpies o a qualsevol història de les distintes conselleries.
Caldrà seguir açò.
Tan de bo siga veritat.

Però em permetrà una asseveració.
En els anys de vaques grosses que hem passat i que és previsible que siguen almenys un poquiu més flaquetes els anys següents, el creixement respecte el PIB ha estat molt, molt, poc.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

El seu plantejament torna a ser comparable al mapa escolar.
En cinc anys fan el 30%; en un any i tres mesos volen fer el 70%.
En els cinc anys hem pujat el 0,20 com a màxim, i volen pujar fins el 2, en un percentatge en quants anys?

A nosaltres ens sembla que són paraules molt boniques, cortines de fum, però la realitat és molt més dura.
És la dura realitat d'instituts d'investigació que s'inunden.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

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d'investigadors que se n'han d'anar d'este país perquè no tenen un treball digne.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula per a rèplica el senyor Vicente.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Ripoll.

Hablaba en mi intervención y se ha referido usted también a la posibilidad de alcanzar un acuerdo político en el tema de I+D, que obviamente, como viene siendo su costumbre, ha tardado poco en descalificar.

Mire, si no tiene usted información y no se ha leído los papeles del señor Pla.
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No lo digo yo, lo decía el presidente de la Generalitat en el debate de política general, de una manera tan institucional para referirse a la oferta de acuerdo político del líder del principal partido de la oposición, cosa que da buena muestra de su talante.
En cualquier circunstancia, pregúntenle al señor Zaplana cuáles son los papeles del señor Pla, y así igual les viene el interés por algo que nosotros consideramos imprescindible, señor Ripoll: que independientemente de quien gobierne en esta comunidad podamos diseñar un futuro presupuestario acorde con lo que hoy estamos hablando, que es hablar del 2% del PIB.

Si estamos de acuerdo, señor Ripoll.
Pero le hago una pregunta: ¿Por qué su grupo parlamentario en el reciente debate de política general votaba en contra a una resolución de nuestro grupo en ese sentido, señor Ripoll?
Yo no sé si eso es rodillo, que ayer una diputada negaba categóricamente, es cinismo o es simple cara dura.

Pero en cualquier caso, señor Ripoll, ustedes, que están muy bien entrenados para robarle la cartera a la oposición cuando se descuida, les digo, *(remors)* les digo: no utilicen el interés que tiene un grupo parlamentario por llegar a un acuerdo en el que en una cosa estamos de acuerdo, que es fundamental para el desarrollo de esta comunidad.

Independientemente, señor Ripoll, le voy a decir una cosa, le voy a dar la bienvenida, la bienvenida a los institutos tecnológicos.
Porque el primer día que ustedes accedieron al Gobierno se dieron mucha prisa en descalificarlos, porque era una creación socialista, nido de *sociatas* allí reunidos en una creación para colocar amigos.
Esas fueron sus palabras, señor Ripoll, de los institutos tecnológicos.
Las suyas, no; no sé de quién serían.
Había otro señor que llevaba sus competencias anteriormente.
En cualquier caso, le doy la bienvenida.

Porque además ustedes hablaban de las ayudas al tejido empresarial en el ámbito del I+D.
Ha hablado usted de dos cifras.
El mismo día había dos cifras, una de 54.
000 millones de pesetas y otra de 150.
Mire, de una manera u otra, si esos 150 millones son los que ustedes destinan en el paquete de 50.
000, el esfuerzo del Gobierno es escasito.
A ver si los desequilibrados presupuestariamente en ese cómputo total de la I+D en el País Valenciano son ustedes, que son quienes aportan menos.

En cualquier caso, dígame en qué se han invertido 54.
000 millones, si lo sabe.
¿Es una intuición, como decía el señor Zaplana?
Yo le doy un consejo: en todo caso, incorpore como I+D la Ciudad de las Artes y las Ciencias, que lleva 300.
000 millones de pesetas ya gastados, y no se preocupe que la media va a subir como la espuma.

Ha hablado usted de la encuesta del INE, son datos de sus compañeros de partido, que nos sitúan en el décimo lugar entre las comunidades autónomas en inversión en I+D.
Pero mire, le voy a dar uno que espero que conozca bien, los de sus presupuestos, no me los invento yo, de lo que publica el señor Rambla.
De 1999 al 2001 el presupuesto del programa de investigación científica y técnica ha descendido un 14%, concretamente, de 4.
300 millones a 3.
600.
¡Menudo impulso!
Ya le digo, son sus cifras, son las cifras que tenemos aquí oportunidad de enmendar, y que lo hacemos, al planteamiento que tienen ustedes en I+D.
No el Psoe, eh?
Del año 1999 al 2001, un 14% menos.

Y, señor Ripoll, verá usted.
Hay un debate importante en estos momentos que usted conocerá, que es en torno a las universidades.
Hay una ley universitaria a nivel estatal, y a mi juicio ustedes están perdiendo una importante ocasión, que es hablar precisamente del papel de las universidades en la investigación.

Yo sé que a ustedes lo que les preocupa, porque tienen una ley en el horno para ello, es quién manda en los consejos sociales.
¿Quién tiene el mando?
Es la obsesión patológica del señor Zaplana por el mando, que les hace a ustedes, evidentemente, obviar que la universidad en este país tiene un papel muy significado.
Y ni la Ley de universidades ni la Ley de consejos sociales habla precisamente de este papel, algo que, obviamente, está de acuerdo con su trayectoria política desde que el señor Zaplana llegó al Palau de la Generalitat.

Yo creo que, evidentemente, no seremos cicateros a la hora de valorar sus esfuerzos en materia de I+D, que hoy son bastante magros, señor Ripoll.
Le propusimos un acuerdo político para que, como le he dicho anteriormente, independientemente de quién gobierne, la I+D sea un objetivo irrenunciable y esté presente en los presupuestos.

Le recuerdo que el gasto en I+D en la Comunidad Valenciana representa el 6,7% del total, cuando en realidad nos corresponde por población y por, digamos, envergadura económica, un 10%.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Vicente, acabe.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Yo creo, señor Ripoll, que usted debería hacer una cosa en lo que se refiere al personal investigador, becario o no.
Le recuerdo que la mayoría de ese personal investigador son becarios.
Y como eso demuestra que usted parece que está un poquito alejado de la realidad, le voy a dar un consejo: hable con los jóvenes investigadores, señor Ripoll, hable, porque la harán un diagnóstico bastante apropiado de cuál es su situación y de cuáles son las medidas que ellos reclaman.

A mí me parece que, en ese sentido, les queda a ustedes todavía mucho por avanzar.
La oposición está aquí para escuchar sus propuestas, y lo reitero ya desde esta tribuna.
Aunque, evidentemente, la contestación.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Vicente.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

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a nuestra propuesta de acuerdo político vino contestada con el voto en contra de su grupo en el pasado debate de política general.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Vicente.

Per a rèplica, té la paraula l'honorable vicepresident segon del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

Ya brevemente, para hacer algunas matizaciones sobre lo que se ha comentado en las réplicas.

Señor Ribó.
Ya sé que colaborar no quiere decir que sí a todo.
Y yo creo que aquí inclusive hemos confrontado algunas ideas, y en algunas no estamos de acuerdo y en otras sí.
Y yo creo que de ahí pueden salir apoyos importantes a un plan que yo creo que es interesante, más que interesante es de interés general para nuestra comunidad, que es el Plan valenciano de investigación, desarrollo e innovación.

Y luego, lógicamente, usted utiliza demagógicamente, como es su obligación, algunas afirmaciones.
Y es muy bonito decir: "Si existen ya contratos de fin de semana.
.
.
" ¿Usted cree que en la investigación tienen sentido contratos de fin de semana, señor Ribó?
¿Usted cree que vamos a decirle a un investigador que lo vamos a contratar un fin de semana?
¿Qué haría ese investigador si fuera medio sensato?
Le diría al que le ofrece un contrato de fin de semana: "oiga, quédese usted con su contrato en su casa".

Porque la investigación no es algo que se pueda hacer como una generación de actividad en otra actividad.
No es un aumento importante de ventas que tiene un comercio, no es un aumento importante de producción de productos que tiene una empresa.
La investigación debe ser, y usted coincide conmigo, estable y a medio o largo plazo.
Y por lo tanto, no tienen mucho sentido los contratos de fin de semana.
¿Que existan los contratos especiales?
, contrato de un año, contrato de seis meses, contratos que inclusive nosotros estamos barajando la posibilidad de que sean más estables, aunque desempeñen sus funciones en distintos organismos, que eso todavía está *(inintel.
ligible)* de nuestra legislación laboral.
Pero, posiblemente, el Opvi, la Oficina de ciencia y tecnología podía ser la encargada de contratarlos y luego incorporarlos a distintos grupos de investigación o distintos institutos tecnológicos o institutos de investigación.
Pero los contratos de fin de semana, yo creo que deben de estar fuera del ámbito de la investigación.

Y el trabajo en el extranjero, pues lógicamente.
Y además en eso también coincidimos.
Yo creo que es absolutamente necesario que nuestros investigadores pasen por una estancia en el extranjero, en los centros de investigación que pueden completar su formación.
Y nuestra obligación es proveer suficientes puestos de trabajo para que luego los investigadores puedan elegir entre volver o quedarse, si tienen mejores ofertas, y promover puestos de trabajo que sea tan atractivos como para que los investigadores decidan: venir ellos, inclusive investigadores extranjeros, a nuestros puestos de trabajo.

El Programa Ramón y Cajal no es una evidencia de una falta, sino que es un esfuerzo por concretar nuevos puestos de investigación, nuevos puestos de investigación con una remuneración importante, para que dé una estabilidad de cinco años y para que aumentemos nuestro número de investigadores de una manera importante.
Y en eso yo creo que la Comunidad Valenciana lo ha entendido, ha apostado por tener su parte dentro de este programa, inclusive tiene una parte más importante que la que lógicamente le podría corresponder por número.

Luego me dice usted que es que las churras no son merinas y entonces compáreme usted las pesetas contantes y sonantes.
¿Usted sabe los datos que yo le he dado?
Desde el año 1995 a 1999 hay un incremento del 60%, del 60%, haga usted todas las sumas, restas y traslados operativos y verá que un incremento del 60% es una cantidad muy importante por mucho que usted la quiera potenciar con coeficientes, pero es un aumento del 60%.

Luego hemos entrado otra vez en el mapa escolar y, luego, lógicamente, usted duda y cuando no le gusta nuestras cosas dicen que no y cuando le gusta dice: "usted habla mucho, pero luego no las hará".
Luego ve a lo largo del tiempo que las hacemos.
Y a usted se le olvida decirnos que "aunque dudaba, han cumplido ustedes su palabra".
Porque no recuerdo todavía que haya dicho nada de que hemos cumplido la palabra cuando usted ha dudado, usted y su grupo han dudado de muchas de las afirmaciones que hemos hecho aquí y que luego se han concretado en hechos concretos.

Y en el mapa escolar, usted dirá lo que dirá, pero en el año 1995 no había mapa escolar.
En el año 1995 no sabíamos cómo teníamos que planificar el sistema educativo en esta Comunidad, no se sabía porque nadie había sido capaz.
.
.
bueno, sí que habían sido capaces, existía y estaba en un cajón, nadie era capaz de sacarlo porque eso tenía costes electorales.
Y en un año electoral, que fue el año 1996, nosotros fuimos capaces de ponerlo encima de la mesa y asumir esos costes electorales, porque es mucho más importante el sistema educativo que el coste electoral que pueda tener.
Y, efectivamente, se comprobó que la decisión valiente se corresponde con costes electorales positivos, no con costes electorales negativos, que eran los que tenían los anteriores gestores.

La inversión del 2% del PIB en investigación se refiere al horizonte del plan, por lo tanto estamos hablando y aguantando esa aportación durante los seis años de desarrollo del plan 2001/2006, para que en el año 2006 tengamos ese nivel de recursos económicos en la investigación.
Creo que no hay duda.

Y, por lo demás, ha hecho usted otra afirmación sobre el tema de las lluvias en los institutos de investigación.
Ahí estamos colaborando y vamos a trabajar para que eso, primero, no suponga una merma del potencial investigador de la universidad y, en ningún caso, se pueda volver a repetir.

Y el señor Vicente dice que yo vengo aquí a descalificar los papeles.
No, yo no descalifico los papeles, inclusive, inclusive yo he dado más datos, he dado más datos de los papeles del señor Pla que usted.
Porque si usted, que me imagino que pertenece al partido político o es del Grupo Parlamentario Socialista tendrá acceso usted a los papeles del señor Pla y nos podría haber contado usted que aquí el pacto por la I+D significa: punto uno, punto dos, punto tres, punto cuatro, punto cinco y punto seis.
Y el único punto que usted ha dicho es el mismo que he dicho yo: 2% del PIB.
No ha hablado ni del estatuto del investigador.
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No ha hablado de nada más.
Que yo me tenga que enterar por la prensa de los papeles del señor Pla está bien, es razonable.
Pero que usted, que pertenece al partido político y que además tiene usted la tribuna aquí para contarnos a todos los papeles del señor Pla, sólo nos diga lo del 2% del PIB, me parece que es una oportunidad perdida por su señoría habernos contando.
.
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**La senyora presidenta:**

Senyor vicepresident.
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**El senyor vicepresident segon del Consell:**

Acabo enseguida.

Luego ha dicho.
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que además lo pone fácil, lo pone fácil.
Lo que pasa es que a veces es complicado entrar.
No roban la cartera.
Mire, le iba a hacer un comentario sobre robar la cartera en estas Cortes y lo voy a suprimir, porque creo que además el tema requiere que lo suprima, pero usted sabe el comentario cuál era.
Y la creación de los institutos tecnológicos, señor Vicente, no lo han creado el Partido Socialista.
Y usted sabe, además porque creo que es de una zona cercana a donde se creó el primer instituto tecnológico, que tiene más años que los gobiernos de esta Comunidad, que es Inescop, que es un instituto que se creó en su momento, que fue una iniciativa importante y que al final ha generado una cultura, que yo alabo, he alabado aquí en esta tribuna y seguiré alabando, porque creo que es el mecanismo ideal.
.
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**La senyora presidenta:**

Senyor vicepresident.
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**El senyor vicepresident segon del Consell:**

Y ya acabo.

La última referencia, los consejos sociales.
Dígame usted si no está de acuerdo con que la universidad se abra a la sociedad valenciana y dígame usted después, cuando se produzcan todos los nombramientos, quién ha puesto altos cargos de un partido político, o ex altos cargos porque ustedes no mandan, y quién no.
Y quién ha puesto gente, personas, de la economía social, de la sociedad y quién pone luego políticos en los consejos sociales, en los consejos de administración, etcétera, etcétera.
*(Remors)* Eso es politizar y lo otro, señor Vicente, lo otro no es politizar, lo otro es abrir la universidad a la sociedad.
Y en eso yo creo que coincide hasta el señor Ribó.

Muchas gracias.
*(Aplaudimentsb des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Senyories, se suspén la sessió per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 33 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores)*

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer senyor José Cholbi Diego)*

 

***Compareixença del conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, per tal d'informar sobre el projecte per a la millora i modernització dels parcs naturals de la Comunitat Valenciana, pla anunciat pel senyor conseller en la Fira de Turisme (Fitur) el passat 31 de gener de 2001, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE 23.
207)***

 

**El senyor vicepresident primer:**

Senyories, es reprén la sessió amb la compareixença del conseller de Medi Ambient per a informar sobre el projecte per a la millora i modernització dels parcs naturals de la Comunitat Valenciana, pla anunciat pel senyor conseller en la fira de turisme, Fitur, el passat 31 de gener de 2001, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socia-lista-Progressistes.

Intervé l'honorable senyor conseller, senyor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

Señor presidente.

Señorías.

Mañana el consejo asesor y de participación de medio ambiente dictaminará la declaración como parques naturales de las sierras de Irta, de Calderona y de Mariola.
Con ello, el gobierno y la sociedad valenciana habrán dado un importante paso para proteger unos espacios naturales de extraordinario valor e integrantes de la memoria y del sentir colectivo de los ciudadanos de nuestra Comunidad.

Frente a planteamientos anteriores, este gobierno viene a presentarles hechos.
Hechos que demuestran, como sólo estos pueden hacerlo, una decidida voluntad de desarrollar una ambiciosa política de protección y puesta en valor de nuestros espacios naturales.
Estos hechos, a los que me permitirá referirme, hablan básicamente de una mayor superficie protegida en nuestra Comunidad, de un mayor número de espacios naturales y un esfuerzo inversor en estos que duplica el ejecutado durante gobiernos anteriores.

En 1995, la superficie protegida en la Comunidad era de 40.
000 hectáreas, lo que representaba menos del 2% de su superficie.
A fecha de hoy, y transcurridos seis años, el número de parques se ha visto incrementado hasta 15, triplicando prácticamente la superficie incluida en estos para alcanzar las 110.
000 hectáreas, esto es, un 5% del territorio.

Pero con ser importante, nuestra política de protección y declaración de espacios no se ha detenido aquí.
La Generalidad Valenciana ha asumido, cumplido y, si me lo permiten, superado las obligaciones que en este campo le correspondían por su pertenencia a la Unión Europea.
La decisión adoptada por el gobierno del Partido Popular en relación con la Red Natura, esto es, el gran sistema de espacios naturales de Europa, ha permitido pasar de una propuesta de diez espacios y 40.
000 hectáreas, en 1994, a otra de 67 espacios y más de 500.
000 hectáreas en el presente año.

Estos son los hechos y esto es política real.
En ocasiones, la oposición critica a este Gobierno aludiendo a la ejecución de una política escasamente práctica y para la galería, pero la realidad y los fríos datos se encargan de demostrar justo lo contrario: que este Gobierno, gracias al acuerdo del Consell de 10 de julio, ha llevado a cabo una ambiciosa ampliación de la superficie protegida en nuestra Comunidad para pasar de un 2% del territorio a más del 26%.
Ello reviste una especial importancia.
No podemos olvidar que de la declaración de unos determinados espacios como parques naturales se desprende una serie de efectos directos de una trascendencia muy considerable.
Estos hacen referencia, entre otros, a programas de vigilancia, de compatibilización de actividades y, fundamentalmente, una ordenación de usos y una limitación de actividades contrarias a los valores del medio natural.

Pero con ser decisivo y absolutamente necesario, nuestra política no se ha detenido ahí.
Hemos acompañado a esta de una muy decidida política de inversiones.
No quisiera abrumarles con datos, pero creo que estos, por lo significativos que resultan ser y la manera que contestan a las declaraciones vertidas continuamente por la oposición, merecen ser comentados.

Es algo muy sencillo.
Por cada peseta que el gobierno del Partido Socialista invertía en espacios naturales de nuestra Comunidad, nuestro gobierno ha invertido y está invirtiendo el doble.
Así, si en los últimos presupuestos elaborados por el Partido Socialista consignaron una cantidad en torno a 450 millones de pesetas, nuestros presupuestos, a partir de ese año, reflejan una media de inversión en espacios naturales que directamente en los programas específicos de parques, sin atender al resto de inversiones de la conselleria, superan en una media más de 1.
000 millones de pesetas al año.

Ello podría dar motivos para considerarlo como más que suficiente, pero debe decirles que esa no es la voluntad de este gobierno.
Nuestro compromiso con el medio ambiente es total, como también lo es el seguir desarrollando políticas ambiciosas en relación con el medio natural que logren preservar sus valores y ponerlos en conocimiento de los ciudadanos.
Y esto es, señorías, sencillamente lo que hemos hecho y lo que hoy tengo el gusto de presentarles.

En el pasado mes de enero, y con motivo de la celebración de la feria internacional de turismo, de Fitur, anuncié la puesta en marcha de un plan de mejora y modernización de los parques naturales de nuestra Comunidad.
El contexto resultaba de lo más apropiado.
El lema del stand de la Comunidad Valenciana para este certamen era: "La Comunidad Valenciana es natural".
Anuncié un compromiso para la presentación de un plan, que se vio cumplido cuando el pasado 5 de junio, y con motivo de la celebración del día mundial del medio ambiente, presentamos a la sociedad valenciana el proyecto "Parcs naturals de la Comunitat Valenciana" como muestra de la nueva orientación en la política del gobierno valenciano en materia de espacios naturales protegidos.

Esta nueva orientación se plasma en un doble plano: el cuantitativo, aumentando su número y superficie, como antes les comentaba, y el cualitativo, potenciando los valores que dichos espacios albergan.
Estos valores nos hablan de unos espacios que contienen más endemismos que toda Alemania, que acogen a más de 200 especies de aves diferentes o al mayor número de especies protegidas en peligro de extinción de nuestro país, junto con Doñana.

Además, nuestros parques reúnen unos valores que trascienden de los puramente naturalísticos.
Los parques, en nuestra Comunidad significan paisajes, historias, leyendas.
Estamos ante espacios ligados a la vida diaria de los pueblos que habitan en ellos o en su entorno, porque en ellos se trabaja, se cultiva, se pasea o se disfruta.

Todo eso ha constituido la masa crítica del proyecto de parques.
Sobre estas bases se ha definido un proyecto que hoy tengo el enorme placer de presentarles.
El proyecto parte de la creación de una marca que identifique claramente nuestros parques y sus principales valores, su riqueza natural y su interés social, transmitiendo estos a la sociedad, de tal modo que a través de la marca quede acreditado, en primer lugar, una producción o prestación de servicios respetuosa con el medio ambiente y, en segundo lugar, se incorpore a dicho producto o servicio un valor añadido.

Junto a ello, el proyecto de parques naturales de la Comunidad Valenciana se desarrollará a través de los siguientes planes.
En primer lugar, un Plan de señalización que garantizará un acceso adecuado a los parques y un disfrute correcto de estos.
Para ello se señalizarán todos los accesos desde las vías principales de comunicación hasta que se introduzca uno en el parque y, dentro del parque existirá la identificación de senderos, rutas y toda la información sobre paisajes, especies y monumentos que se pueden visitar a lo largo de estos.

En segundo lugar, un plan de publicaciones en el que se editará una colección de libros acompañados de un video específico que se ha estado grabando durante este año para cada uno de los parques, y ahí habrá que añadir folletos divulgativos y de visita, la publicación de una revista trimestral que sirva de elemento comunicativo entre nuestros parques y los ciudadanos.

En tercer lugar, el proyecto de parques en la red implantará una red de *webcams*, establecerá centros de información virtuales en grandes espacios de afluencia de público como aeropuertos, estaciones de tren, centros culturales o universidades, y creará en la página *web* del Cidam, del Centro de Información y Documentación Ambiental, una sección exclusiva destinada a los parques, que contendrá información sobre sus características, actividades a realizar, horarios y alojamientos, pudiéndose además realizar desde esta página *web* una visita virtual, en tiempo real, a los parques.

Como elemento común a todos estos proyectos, se culminará la red de centros de visitantes de los parques.
Para ello se acometerá en los próximos años la construcción de los todavía pendientes, y se adecuarán los ya existentes a las exigencias que se deriven de la puesta en marcha de este proyecto.

También, en estos centros, se instalarán ecotiendas en las que se promocionarán los productos que por sus características, cuenten con la marca.
La creación de las ecotiendas fomentará la ecoproducción y la artesanía de la zona, sirviendo de escaparate a aquellos productos obtenidos o realizados siguiendo técnicas de cultivo o elaboración ecológicas.

Señorías, esta es la propuesta que hoy tengo el gusto de presentarles.
Se trata de una apuesta arriesgada, el reto es máximo, como también es la voluntad y la decisión de la Conselleria de Medio Ambiente para sacarlo adelante.
Una inversión de más de 2.
000 millones de pesetas en los próximos tres años lo permitirá.
Es un esfuerzo inversor que nuestra Conselleria gustosamente asume.

El proyecto ya está en marcha.
Los primeros pasos se han dado.
La marca ha sido creada y ya fue presentado.
Se ha inaugurado el centro de visitantes del Hondo, adaptado ya a este proyecto.
Se ha iniciado el proyecto piloto de señalización de La Mata-Torrevieja.

En los próximos meses veremos concretado el proyecto de parques en la red, del que hemos avanzado la visita virtual al parque de El Hondo, disponible ya en nuestra página web.
Editaremos la colección de vídeos de los parques y comenzaremos la construcción de nuevos centros de visitantes, para lo que confío en contar, y en algunos de ellos las conversaciones están muy adelantadas, con la implicación de ayuntamientos, entidades de empresas, en ese intento de comprometer a la sociedad civil en la gestión y conservación del medio ambiente de que antes les hablaba.

Como ven, se trata de un proyecto maduro, estudiado, ambicioso, que sienta las bases de una nueva concepción para la gestión y conservación de nuestros parques.
Estos serán lo que nosotros queramos que sean.
Una sociedad como la valenciana, activa, dinámica y dispuesta siempre a afrontar nuevos retos, no puede vivir de espaldas a su principal valor ambiental, y los parques lo son, sin ninguna duda.

Por ello, el Gobierno Valenciano proclama, a través de este proyecto, su compromiso de actuar decididamente por la conservación de estos espacios, la puesta en valor de sus recursos y su transmisión a los ciudadanos.
Porque no olvidemos que los ciudadanos son el destino de nuestras políticas y la mejora de la calidad de vida constituye el objetivo de nuestra actuación, y a ello contribuyen, sin duda ninguna, unos mejores y más amplios parques naturales de los que aprender, en los que disfrutar y a los que hay que contemplar y también conservar.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant, per a fixar la seua posició.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Peris.

 

**El senyor Peris i Garcia:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyors i senyores diputades.

Senyor conseller.

Li agraïsc que en la seua intervenció haja fet referència als fets i a la fredor dels números, perquè pense que anem a poder fer una discussió important sobre la política dels espais naturals de la Conselleria, en definitiva, del Govern de la Generalitat, i podrem aclarir-nos; perquè, efectivament, jo li agraïsc a vosté que ens haja parlat de l'increment de la superfície protegida i de l'esforç inversor que diu que s'ha duplicat des de l'any 1995.

Però nosaltres anem a parlar-li dels números de vosté, dels números reals, dels números gelats, dels números de la Conselleria.
I possiblement no siga tan triomfalista l'anàlisi de la real política de protecció i millora dels espais naturals de la Comunitat Valenciana, amb els seus propis números.
De vosté i del senyor Rambla, que no sempre també coincidixen, després ja parlarem d'això, de vosté i del senyor Rambla.

L'any 2000, en el Programa de conservació del medi natural, al principi, en els pressupostos, vosté parlava, la Conselleria parlava, els pressupostos *(inintel·ligible)* parlaven que anaven a destinar 400 milions de pessetes a noves actuacions en espais naturals, i a desembre del 2000, autoritzat, tenien vostés 243 milions.
És a dir, solament el 60% del que dien que anaven a autoritzar a principi d'any.

En actuacions en espais naturals i manteniment de les anteriorment fetes, dien que anaven a gastar-se 300 milions, i a desembre del 2000 havien autoritzat el 40,6%.
No arriba ni a la mitat del que dien que anaven a fer.

En adquisició de terrenys, plantejaven que anaven a gastar-se 200 milions de pessetes a adquirir terrenys en eixos espais naturals protegits, i solament havien autoritzat 101 milions de pessetes, és a dir, el 50,5%.
De les tres grans partides que podríem parlar d'intervenció directa, real, en eixos espais naturals a protegir, la real, no la de la publicitat, que ara parlarem d'això, no la de la marca, no de la publicitat que se fa dins de les ciutats o en els aeroports, sinó els diners reals arribats als espais naturals realment per a millorar el seu estat, resulta que no arribava a una mitjana del 50% del que en els pressupostos del 2000 es plantejava.

En canvi, en eixa mateixa partida de conservació d'espais naturals, dien que anaven a gastar-se un milió de pessetes en equips de reposició d'edificis administratius, i en desembre del 2000 havien ja autoritzat 106 milions de pessetes, senyor conseller, el 10.
000% més.
És a dir, no es gasten la mitat de diners, realment, en inversions en els espais naturals; en canvi, en edificis, en reposició, multipliquen per 10.
000 la xifra que pensaven gastar-se.

I en l'any 2000, camí duen.
L'any 2000, noves actuacions a espais naturals fins al mes de juny.
.
.
dit ací per el senyor Rambla, el 21,3, en activitats de manteniment dels espais naturals, el 25%; en adquisició de terrenys, el 17,6; i ja en equips administratius, reposició, etcètera, en oficines, ja porta el 140% més del que dia a principi d'any que anava a gastar-se.

A mi també m'agrada el debat de les xifres, de les reals, de les reals, de les que arriben a la protecció dels espais naturals.

Però és més preocupant, senyor conseller, perquè en eixa duplicació de diners que diu vosté que se destinen, a principis d'any, l'any 2001 començaren diguent que anaven a gastar-se en la partida global de conservació del medi natural 2.
791 milions de pessetes.
En agost han fet modificacions pressupostàries, i ja solament són 2.
567 milions de pessetes.

És a dir, vostés mateixa, de la Conselleria que menys diners té de totes les conselleries, que és la que menys diners té, és la Conselleria de Medi Ambient, per tant, és clar que genèricament no és una prioritat el medi ambient per al Partit Popular, doncs, la darrera conselleria, amb les modificacions de crèdit, no se li augmenta, sinó se li disminuïxen 224 milions de pessetes.
Però, a més a més, en les inversions reals, en les inversions de conservació del medi el pressupost eren 1.
514 milions de pessetes al principi de l'exercici, i a vosté l'han deixat en 1.
153.
És a dir, li han llevat 360 milions de pessetes a la partida d'inversions reals en els espais naturals.

És a dir, aquelles inversions que, imagine jo, que són les que se dedicarien a la millora real, no publicitària, dels espais naturals.
Que, senyor conseller, estan per a restaurar.
Vosté sap, i a més ara anuncia, que demà se passen tres més, que ja era hora, que està molt bé, però vosté sap que quan es declara un nou parc natural, per exemple la serra d'Irta, vosté sap que darrere hi ha tot un pla de regeneració i recuperació, perquè els parcs naturals no solament es declaren a protegir, sap vosté que tenen zones on s'ha d'actuar, on s'ha d'invertir, que s'han de recuperar, que s'han de restaurar, i vosté sap que va un pla darrere d'inversions, no de publicitat, d'inversions reals en el parc.

I eixa partida, quan vosté està anunciant Mariola, Calderona i Irta, resulta que enguany, en diners reals, no d'eixe futur pla, en diners reals, li l'han rebaixat en 360 milions de pessetes.
Per tant, no és cert , no és cert, no és veritat, l'augment de diners que està dedicant-se realment als parcs naturals.

I què passa?
Sap què passa, senyor conseller?
Que amb eixe augment d'espais protegits que vosté va fer en el 2001, que són moltes hectàrees, efectivament, moltíssimes, amb eixe retall, amb eixa modificació que s'ha fet, que li queda la partida d'inversions reals en 1.
153 milions de pessetes, resulta que se li queda per baix del que tenia l'any passat.
És a dir, es produïx la contradicció que augmenta l'espai protegit i va a tindre menys diners reals per a millorar els espais que l'any 2000, perquè en novembre del 2000, amb xifres del senyor Rambla, vosté tenia en eixa partida, globalment, durant tot l'any, 1.
297 milions de pessetes.
Si ara en té 1.
153, té menys diners l'any 2001 que l'any 2000.

I per tant, podem dir, sense faltar a la veritat, senyor conseller, que el Partit Popular destina menys diners per hectàrea l'any 2001 que l'any 2000.
És a dir, que vostés estan retallant els seus propis pressupostos, vostés estan anant arrere en la seua pròpia política mediambiental.

I per tant, vosté, amb les seues xifres, amb eixes xifres gelades, hauria de pensar el que ha dit.
Vosté diu: "Hem triplicat l'espai que estava protegit en el 1995".
Sí, senyor.
I diu: "I hem duplicat les inversions".
Per tant, encara li falta un terç.
És a dir, per a destinar els mateixos diners per hectàrea a espais naturals, vosté havia de demanar, vosté, com a conseller de Medi Ambient, està obligat a demanar al Govern de la Generalitat triplicar la partida d'inversions.

Si no, passarà el que passa en alguns parcs naturals: la decepció dels consells de participació, la decepció de les juntes rectores, les dimissions que vostés han tingut en persones que volen participar i veuen com passa any rere d'any i realment les inversions reals per eixa protecció, per eixa ajuda, efectivament, als propietaris que estan dintre del parc, no arriben mai.

Per tant, no és solament qüestió de fer una marca publicitària per a autoconsum urbà, que menys mal que no van molts, perquè si anaren, a vostés se'ls cauria la cara de vergonya, perquè la gent voria que no estan realment els parcs com diuen vostés.
Vostés estan anunciant la política dels parcs naturals en el *Vosté Dirà*, en Canal 9, en els autobusos de la ciutat de València, però, realment, les inversions no arriben a on han d'arribar: als espais naturals protegits.

Vosté ha de demanar un fort esforç inversor al seu president.
Perquè a vosté va a ser-li difícil, efectivament, explicar, quan faça eixa política i eixa marca, va a ser difícil explicar com tanta publicitat, com tant de *Vosté Dirà*, com tant d'anunci en el Canal 9, que jo voldria a més que mos havera dit amb molta més concreció què costa el vídeo, què costa eixa campanya, què ha costat el disseny de la marca.
.
.
És a dir, això és el que li demanàvem, a més, molta més concreció, no 2.
000 milions de pessetes en els pròxims tres anys, sinó molta més concreció, però, a més, molta més inversió, real, a on ha d'arribar.

Perquè si no, a la directora general, no li queda més remei, efectivament que per a fer possible.
.
.
, un dels primers debats que tinguérem ací, que vosté va vindre ací després d'una mortaldat d'aus impressionant en el Fondo d'Elx, amb un programa fet de tota una sèrie d'actuacions, li dia, que si no té eixes inversions reals per a arribar als espais naturals, la seua directora se n'ha d'anar a la CAM, que és una entitat efectivament que recolza actuacions mediambientals, a dir-li: "com vostés no em paguen el Pla del Fondo d'Elx, amb els diners, que cada any en tinc menys ­i enguany té menys diners per a invertir que l'any passat, en diners reals i números del senyor Rambla, senyor conseller­, resulta que no podem fer el pla real en els espais naturals".

Per tant, senyor conseller, un esforç importantíssim inversor i molta menys publicitat en les ciutats.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Intervenció dels altres grups per a fixar la seua posició.
Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

Jo reconec d'entrada que amb l'entrada que ha fet vosté avui: el dilluns tres parcs naturals nous, crec que ha dit, o el divendres, no és fàcil aquesta intervenció, perquè vosté juga, evidentment, amb un element que per a mi és important.
Ho vaig dir en el debat de l'estat de la comunitat.
Nosaltres celebrem que aquestes serres d'una vegada per totes siguen parcs naturals.
És una cosa que nosaltres ho tenim clar.
De la mateixa manera que celebrem que al final ­i es va retardar molt, eh, senyor conseller?
­ al final la ret Natura sembla que avance en el nostre país.
Hi havia una certa preocupació ja en la Unió Europea, a Brussel·les, al voltant d'aquest tema que hi havien molts retards i molts problemes.

Efectivament, s'ha ampliat la superfície.
I encara que només siga perquè no es puguen fer determinats elements d'urbanització o construcció, etcètera, és positiu.
Nosaltres açò ho hem de deixar clar, perquè sempre ho hem demanat i en algun cas la iniciativa va partir, com el cas de la Serra d'Irta, va partir d'una proposta nostra inicialment en aquestes Corts.
I per tant ho celebrem, que quede clar.

Nosaltres també li hem de dir que d'entrada a un pla com el que es planteja no tenim massa coses a dir.
Ens sembla raonable el plantejament que es fa d'una figura promocional, etcètera.
O siga, inclús nosaltres en alguna intervenció havíem plantejat que podia ser interessant.
Tampoc de tot este pla que vosté diu.
.
.
Clar, però si el problema està no en el pla en si.
El problema està.
.
.
, mire, jo li ho vaig a contar amb una expressió.

Jo en el mes de vacances que vaig tenir vaig voler visitar un parc natural, el Prat de Cabanes concretament, li ho vaig a contar.
Bé, no vaig trobar, per suposat, a ningú que m'orientara.
Potser no vaig buscar adequadament.
Em vaig ficar per ahí.
Em vaig trobar amb uns bous que per ahí corrien.
Em vaig trobar.
.
.
Una situació en què no sabies.
.
.
L'element més clar que el Prat de Cabanes estava protegit me'l van dir en la platja de Torreblanca, em van dir: "mira, fins ací es pot construir, aquí ja no van deixar construir".
Era l'element més clar i més definitori.
Açò, evidentment, almenys és un pas endavant, jo ho he de reconéixer, però és totalment insuficient.

El portaveu del Partit Socialista abans jo crec que ho ha dit.
O siga, evidentment a mi em sembla important per al turisme i per a mi personalment poder gaudir d'aquests parcs naturals, em sembla important.
Però evidentment aquests parcs naturals han de tenir unes condicions mínimes.
I esta garantia no la tenim.
Esta garantia no la tenim.
O siga, és cert.
Jo crec que el problema que estem debatent avui és que d'alguna manera s'han traslladat recursos, i aquesta jo crec que és la queixa fonamental, s'han traslladat recursos de la necessitat imperiosa d'actuar sobre els parcs naturals *in situ* a una figura de promoció.

Que en principi nosaltres, repetim, no estem en contra.
Hi han molt països que basen el seu turisme ­Costa Rica, Kenya, etcètera­ fonamentalment en aspectes naturals, i em sembla un plantejament possible.
I és molt positiu que la gent d'una ciutat puguem anar a un parc natural, em sembla perfecte.
Però el que no serà tan positiu és que anem a un parc natural i ens trobem amb una situació no vaig a dir dantesca però sí preocupant: que no està cuidat, que no hi han els mecanismes corresponents, que no es fan les inversions corresponents.
És cert.
És positiu que vosté augmente el percentatge de territori, però evidentment, si vol mantenir el mateix nivell ­s'ha dit abans però jo vull repertir-ho perquè és una evidència­ si vosté vol mantenir el mateix nivell d'inversió en el territori, ha de mantenir almenys en la mateixa part proporcional els diners.
Perquè si no, no hi ha correspondència.
El grau de cura d'aquests parcs naturals no solament no millorarà, que és deficient, i jo crec que vosté estarà d'acord, sinó que a més disminuirà.

Jo crec que este tema és molt clar, és molt clar, i pensem que sense qüestionar el tema, que no el qüestionem, però sí que s'han de prioritzar determinades coses.
Abans de fer propaganda d'un parc s'hauran d'establir els mecanismes mínims per a poder accedir-hi i que este parc estiga en unes mínimes condicions.
I nosaltres no tenim esta sensació.
Jo crec que qualsevol persona que coneix la situació dels parcs naturals, a més de molta biodiversitat, molt diversos, reconec que a vegades complicats, amb moltes problemàtiques, té la sensació que aquests parcs continuem abandonats.

I això del segell és bonic.
Jo no li vaig a negar que eixe segell de promoció pot estar bé, jo no li vaig a qüestionar el tema, però el problema és que els parcs continuen abandonats.
És que no és fàcil per a una persona disfrutar, gaudir, d'una situació d'un parc natural en els parcs naturals valencians, que estan molt endarrerits.
Este és el problema, i que nosaltres pensem i tenim la sensació que vostés estan prioritzant, efectivament, més l'aspecte de propaganda, més l'aspecte, per dir-ho així, de promoció, que la part real, la part de continguts reals.

Jo crec que en aquest element vull acabar dient: per a nosaltres és positiu que augmente la superfície protegida, però és necessari com a mínim augmentar en la mateixa part proporcional els recursos que es dediquen al seu manteniment i a la seua millora.
No qüestionem, i amb açò acabe, que es faça un pla de promoció, però s'ha de promocionar una cosa que siga promocionable.
Perquè si no, pot ser contradictori, absolutament contradictori.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Botella.

 

**El senyor Botella Crespo:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

Es para mí un placer y para mi grupo parlamentario haberle escuchado, porque el ecologismo científico y el ecologismo real.
.
.
, el ecologismo científico me imagino que es el que ha estado colaborando con usted para poder desarrollar todos estos planes y el ecologismo real el que ha estado negociando con usted para que estos planes puedan llevarse adelante.
Quiere decirse que ha encontrado usted, a Dios gracias, la sintonía con la gente que piensa en medio ambiente, y se ha apartado de unos postulados iniciales que tenían que buscar fuera del Gobierno esas negociaciones o esas justas reivindicaciones para proteger nuestro medio.

Dicho esto, señor conseller, además he de decirle la enhorabuena a todo el Gobierno.
Usted ha entrado en una etapa, pero indudablemente las cifras que usted ha dado son auténticamente espectaculares, sin criticar el pasado, pero sabiendo la responsabilidad que a nosotros nos toca.
No voy a criticar, no voy a entrar en la demagogia de criticar el pasado, pero señores, fíjense la evolución de los parques naturales de que está hablando el señor conseller.
Lo amarillo es 1994, cuando entramos; lo otro es donde estamos ahora.
Las cifras ya se han dado.
Pero es que si hablamos de evolución de espacios naturales de la Comunidad Valenciana lo más clarito es donde estábamos; esto es lo que hemos conseguido.
Enhorabuena al Gobierno donde usted está ahora de conseller, porque esto es lo que los valencianos que pensábamos en el medio ambiente queríamos.
Tan lógico es esto como que tuvieron que huir los verdes que algunos partidos políticos donde militaban.
Y se fueron, los abandonaron, porque no daban satisfacción a esto.

Pero hoy creo que ha abierto un debate sereno y muy importante entre los grupos de la oposición.
Porque aquí en realidad lo que se plantea es: Bueno, vamos a ver, ¿hay o no hay suficiente dinero?
Sin decir de dónde hay que sacarlo.
Eso no vale.
Primera trampa.
Y segunda cuestión, si no hay suficiente dinero, ¿qué queremos, no protegerlo?
¿Queremos que se sigan los planes de desarrollo y de construcción dentro de los parajes naturales como hasta en 1994 venía pasando?
¿O queremos directamente protegerlos y ya veremos cómo se atiende la mayor necesidad en el futuro?

Esas respuestas son las que hay que dar.
No vale venir aquí a decir: "No, es que hay poco dinero.
Entonces, mire usted, es mejor que no declare usted parajes naturales.
" Eso tiene que aclararlo.
O: "mire usted, como no tiene dinero, busque usted el dinero.
" De acuerdo.
Díganos de dónde.
¿Lo quitamos a Educación?
¿A Bienestar Social?
¿A Sanidad?
¿De dónde quieren quitar el dinero?

Es que el aparato administrativo no existía, ni edificios administrativos ni aparatos administrativos, en los que nunca creyeron en el medio ambiente.
Y es que ahí ha habido que empezar a crear hasta el aparato administrativo suficiente para que una conselleria empiece a tener la importancia y los técnicos necesarios para no equivocarnos y no tocar de oído, como se venía haciendo.

Y también les digo: estos gráficos son los que son.
Y de esto tenemos que felicitarnos el Parlamento.
No vale echar ninguna recriminación más, a no ser que se diga: "Mire usted, lo que usted tiene que hacer, señor conseller, como no tiene dinero para luego mantenerlo como si fuera la casa de uno, pues mire usted, no lo proteja, que está mejor así como lo teníamos nosotros, y entonces seguimos haciendo las barbaridades urbanísticas que hacíamos antes".
Yo creo que no.

Y además, hay que dar respuesta a la sociedad de esto.
Es decir, ¿de dónde quiere sacar el dinero?
"No, no, que no se haga aparato administrativo".
Pero si es que no existía.
Si es que la Conselleria de Medio Ambiente anterior a 1994 era nominal.
Lo único que tenía aprovechable era algunos técnicos, que siguen trabajando para este Gobierno y son los que diseñan estos planes.
Y a Dios gracias, con este Gobierno tienen receptividad y se lleva a efecto lo que ellos dicen.

Pero es que, insisto, el real, el medio ambiente real, los ecologistas reales, tienen que huir de todos los partidos políticos y comienzan a negociar con este Gobierno, y llegan a acuerdos, y se sientan a las mesas, y deciden, y hablan, y están en las inauguraciones cuando se representa de repente un logotipo que es identificativo para nuestra comunidad.
Los ecologistas están, y los partidos políticos, ausentes.

No vale, no vale hacer demagogia contra los hechos reales.
¿Que hace falta más dinero?
Nosotros pensamos que lo que hace falta es la protección, y luego el dinero.
Y luego, ¿cuánto dinero?
Pues mire usted, estamos hablando de medio ambiente.
Estamos como cuando de repente decíamos: "Es que hay que repoblar todo, que se ha quemado".
Hombre, un momentito, que ha tardado muchos años en crearse, que es que a lo mejor se regenera solo.
Habrá que poner el dinero suficiente.
Antes había que comprar todo el territorio.
Ahora hay una sensibilidad medioambiental suficiente, hay otro tipo de ayudas.

Pero sobre todo, lo que hay que hacer es tener una conselleria de medio ambiente que todo el mundo la apoyemos.
Y sobre todo, cuando viene a esta Cámara a presentar estos datos ­que estoy convencido, señores portavoces, y sobre todo señor portavoz de algún grupo parlamentario de la oposición, que sí sabe de lo que está hablando, no como cuando de repente andan buscando por aquí no sé para qué cambios de portavoces­, con estos datos den la enhorabuena, que es lo único que realmente se puede hacer en este tema.
Yo no digo que no haya otros que haya que mejorar, pero en este tema, esto que hoy estamos haciendo es la ambición que hemos tenido durante mucho tiempo.

Y miren ustedes, los responsables políticos de los grupos parlamentarios tenemos de vez en cuando, y esta es una de las ocasiones, que distinguir nuestras propias voces de los ecos que nos llegan diciendo que hay que decir que está mal.
Esta vez, señores portavoces de la oposición, el tema está muy bien.
Enhorabuena, señor conseller, y dé la enhorabuena a su Gobierno por la gestión de estos años.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Per a donar resposta conjunta, té la paraula el senyor conseller, senyor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señorías.

Agradecer el tono, y también el fondo de las intervenciones de los representantes de la oposición, porque de lo dicho y de lo no dicho, de ambas cosas, yo creo que se aprecia una valoración muy positiva a la actuación del Gobierno.

Si no se pueden criticar las grandes líneas de la política del Gobierno, si no se pueden formular alternativas, y si la única discusión es que en el programa 4.
3.
2.
1 se han quitado 50 millones y se han pasado a otro presupuesto ­cosa que yo ahora, por supuesto, no puedo comprobar, pero que luego entraré más en detalle, también, para decir que, desde luego, tampoco estoy de acuerdo en los detalles de segundo o tercer nivel que se han planteado como crítica a esta política global­, entiendo entonces, y me muestro satisfecho de que haya unanimidad en que había una necesidad de proteger nuestro territorio; que se han adoptado esas actuaciones; que ahora la línea ya no va a ser recuperar actuaciones ­evidentemente, hace falta dinero para recuperar actuaciones contrarias a los espacios naturales- ahora ya tenemos esa protección y, evidentemente, lo que hay que hacer es destinar dinero a lo que se hizo antes.
Pero eso ya.
.
.
hemos cambiado el signo de lo que serían las actuaciones en nuestros espacios.
Por lo tanto, mostrar mi satisfacción por esa visión, yo creo que con bastante unanimidad entre los grupos de la Cámara.

Sin embargo, evidentemente, se han planteado algunas críticas en las que no estoy de acuerdo, porque no son reales.

Señor Peris: yo entiendo que usted analiza el presupuesto mes a mes, partida por partida, y de una forma muy puntual.
Yo creo que usted lo mira con lupa, y esa lupa no le deja ver el bosque.
Si hablamos del presupuesto de la Generalidad, los presupuestos son anuales.
Es el compromiso de un gobierno para gastárselo en el año; no me vale que usted en marzo diga: "Se ha cumplido el 13".
En junio: "Sólo se ha cumplido el 17".
En diciembre: "Se ha cumplido el 70 y tantos".
No.
Vamos a ver la liquidación de presupuesto del año que viene, y en la liquidación de presupuesto de este año, y en la del año pasado, y en la de todos los presupuestos, y verá que la Conselleria cumple más del 90% de ejecución del presupuesto de media, por lo que lo cumple en todos los capítulos.

En concreto, los datos definitivos de ejecución del presupuesto del año pasado, de obligaciones adquiridas, o sea, de trabajos realmente ejecutados e invertidos, señalan que de un presupuesto como ha dado usted -2.
700 millones, que después de ajustes, que son públicos y conocidos, quedaban 2.
487 según mi información, no la que tiene usted- se han ejecutado 2.
232.
Eso es más del 90%.

Evidentemente, si usted analiza presupuestos puntuales, en el mes de diciembre no se cumplirán.
Pero le puedo decir ­por ejemplo, de memoria­ que la liquidación final de compras de terrenos seguro que va a superar los datos que ha dado usted.
Los de inversión, seguro que todos van a superar esa cifra; en algunos se llegará al 100% y en otros nos quedaremos en el 80, pero la media es el 91.
Y la media quiere decir que nos gastamos 1.
050 millones aproximadamente al año en espacios naturales, directamente en los programas de parques naturales; porque dentro del programa que hablábamos de 2.
700 millones, hay otras actuaciones que horizontalmente afectan a los parques, pero que no las imputamos: todo el trabajo de Conselleria; los centros de aves; la biodiversidad.
.
.
Toda esa estructura general que va apoyando a cada parque, pero que no es imputable a cada uno.

Por tanto, reiterar que el esfuerzo importante en protección está ahí, y ha sido reconocido.
Y me interesa, desvirtuar esas críticas puntuales, porque, al final, lo que no vemos es la inversión global; la inversión global de la Conselleria, ya digo, es doble de la que se hacía antes.
Y lo que no voy a decir, desde luego, es que sea suficiente.
En esta ­en forestal y en residuos­ yo siempre pediré o intentaré que incrementen los presupuestos, lo mismo que mis compañeros de Gobierno.
La política es eso: decidir u organizar.
Incluso sacarle la máxima rentabilidad a los dineros de que disponemos.

Por lo tanto, rechazar completamente que no se invierta, que se invierta mal y que se detraiga de las partidas de espacios naturales, porque lo mismo que usted ha cogido dos partidas puntuales, en otras partidas yo estoy convencido de que hemos incrementado por encima de los presupuestado, a costa de otras partidas.
Eso es la ejecución normal, teniendo en cuenta, además, que en la Conselleria la media de modificaciones presupuestarias no supera el 7%.
Creo que es totalmente razonable para responder, precisamente, a los imprevistos o los cambios que se van produciendo en la gestión normal de todas estas actividades.

Y como también críticas de profundidad a la política del Gobierno se habla de la poca representación, de que las juntas no funcionan.
Yo los datos los he dado en el Consejo de Asesoría y Participación del Medio Ambiente, que se ha reunido más que nunca, se han dictaminado más documentos también que nunca, y prácticamente por unanimidad, en un organismo en el que están ecologistas, universidades, sindicatos, empresarios, administraciones.

Dimisiones.
Dimisiones creo que solo ha habido una ­me parece recordar-.
Teniendo en cuenta que cada junta rectora la componen de 20 a 30 personas en todos los parques, al revés, me parece que hay demasiadas pocas dimisiones para lo que sería normal en el funcionamiento, y demasiadas pocas discrepancias en todo caso que justificasen una dimisión.
Yo respeto las decisiones personales, pero no se puede plantear que dentro de las juntas rectoras no haya una participación, porque además ­también le puedo decir­ prácticamente se han triplicado las reuniones de las convocatorias de las juntas rectoras de todos los parques, frente a períodos anteriores.

Y el mal estado de los parques, pues también lo tengo que rechazar.
Hemos estado visitando las Salinas ­creo que fuimos ahí­, que las actuaciones empezarán a partir de este año.
Dígame las deficiencias de los parques que ustedes han visitado.
Dígamelas, porque yo lo que entiendo, y en esa visita que les acompañé casi la sorpresa ­y por eso viene el proyecto de red de parques-, la sorpresa ante el buen estado que, de forma general ­todo es mejorable­ tienen nuestros parques.
Realmente se está trabajando, y lo que yo entiendo además es que son los desconocidos.
Y por eso viene este proyecto.
Este proyecto no supone detraer del mantenimiento de los parques naturales ninguna inversión; al revés, este proyecto los integra.
Este proyecto incluye los estudios para preparar la ruta, la señalización, la comunicación con la gente, los centros de visitantes, toda la estructura de funcionamiento.
.
.
Eso es la inversión en un parque natural.
No vamos a hacer.
.
.
porque las inversiones en programas de biodiversidad, en actuaciones complementarias, ya se están haciendo dentro de este programa y fuera de este programa.

Por eso, el planteamiento de que de un tema de comunicación se detraen otros recursos, pues lo rechazo totalmente.
Lo que pasa es que ahora tiene una visión global, un paraguas, una uniformidad de actuaciones en todos los parques.
Digo uniformidad no en hacerlas iguales, sino particularizándolas, pero sí con una idea común, con un concepto global de lo que tiene que ser la utilización de los parques.

Y yo creo que he contestado puntualmente a las críticas que han señalado.
Y plantear que, evidentemente, desde la Conselleria entendemos que es un proyecto global, y que vale la pena que todo el mundo se implique.
Que, por supuesto, merecerá, puede merecer.
.
.
*(s'interromp la gravació)* en ese aspecto, serán mejorables.
Pero lo que se ha pretendido, precisamente, es eso: dar, desde una visión global, atendiendo a fomentar tanto el conocimiento como el uso público ordenado.
Que ese uso público ordenado, precisamente, es el que nos tiene que permitir mantener estos espacios naturales, y con un concepto global, y acercarlo a la población.
Eso es el proyecto del parque.
Y yo creo que ha merecido felicitaciones de la sociedad, y me gustaría que, cuando lo conozcan más, también por parte de los miembros de esta Cámara.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Per a rèplica, pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes, té la paraula el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Aquesta compareixença era per al nostre grup molt important.
I quan es parla dels diners públics i dels compliments dels pressupostos, no és qüestió de mirar amb lupa; es qüestió de que la política es fa amb els pressupostos.
Tot allò que no s'executa en els pressupostos són declaracions, però no és política real.

I clar que mirar els pressupostos és important; i llegir els pressupostos és molt important, senyor conseller.
I llegir les contestacions que la seua Conselleria fa ací als diputats, que és on està la sobirania del poble valencià, és importantíssim.

I sap que ens passa?
Que no ens podem creure les seues informacions.
Vosté ens diu en octubre de l'any 99 que ha fet 700 milions de pessetes d'autoritzacions d'inversions reals en els parcs naturals.
I en desembre del 99, el senyor conseller Rambla ens diu que ha invertit 250 milions de pessetes, autoritzacions reals en parcs naturals, senyor conseller.
D'eixos que mirem amb lupa.
Clar que mirem amb lupa!
Perquè quan ens contesta, ens contesta fins i tot de centres de recepció que no estan construïts.
I ens diu que ha destinat 35 milions de pessetes a eixos centres de recepció.
Clar que ens preocupa!
Clar que ens preocupa la realitat del que s'invertix en els parcs naturals!
Ens preocupa moltíssim, perquè un ciutadà valencià que, enamorat d'eixos parcs que, efectivament, són importantíssims, els ecologistes reals, efectivament, els que volen anar a eixos parcs naturals resulta que es trobaran amb un centre que no està construït.
I vosté diu que està construït!
I li ho diu ací, a la sobirania valenciana.

Clar que ens preocupa, senyor conseller!
Dic açò.
Dic la diferència entre la resposta a la pregunta parlamentària número 725/99, senyor conseller, i l'informe del senyor Rambla de desembre del mateix any, on diu que vosté ha autoritzat, per quantitat de 755 milions de pessetes, i ací diu que ha autoritzat per 252 milions de pessetes.
Açò és el que dic jo.
Per això ho mirem amb lupa.
I volem que els diners arriben als parcs!
I volem, efectivament, que estiguen protegits!
I quan estan protegits i estan bé, nosaltres també recolzem la política, efectivament, de fer propaganda de la natura.
Naturalment!
Vindrà el PP a dir-nos que cal defensar el nostre territori!
Com si açò fora un país completament defensat!
Com si el litoral no estiguera completament desordenat!
*(Remors)*

Però el problema està en la realitat dels seus propis números, senyor conseller.
Una vegada es tanca, una vegada no s'aproven les esmenes a la totalitat, vosté sap que nosaltres no podem fer modificacions, i que hem de parlar ja dintre de cada Conselleria.
No es pot demanar a nosaltres i dir: "No, no.
Per a parcs naturals cal traure'l de no sé quina partida.
" No.
Nosaltres, a partir d'ahí fem esmenes.
I a partir d'ahí el que fem és controlar les seues inversions.
I es rotund, és claríssim que de 1.
500 milions de pessetes, a vosté li fan una modificació i li baixen les inversions reals en parcs en l'any 2001.

És a dir, damunt que és la Conselleria amb menys diners per a invertir, resulta que les modificacions encara li trauen diners per a invertir realment, en espais naturals reals.
Eixa és la defensa ecologista real dels espais naturals!
Que almenys els diners que vosté a principi d'any, almenys, ha dit que anava a gastar-se, realment se'ls gaste!
I si hi ha modificacions, que siguen a l'alça!
I si cal gastar-se diners, senyor conseller.
.
.
jo no estic en contra que es faça publicitat dels parcs naturals, però si cal gastar-se diners, i n'hi ha pocs, primer és el territori.
Primer, a conservar.
Primer, a restaurar la natura, abans de gastar-se-ho en paper, en publicitat i en el *Vosté dirà* de Canal 9, que només servix per a *autobombo* del Govern.
No realment arriba al territori.
Eixe és el plantejament.

Clar que estem d'acord en fer una marca dels parcs naturals valencians!
Però si vosté només té 1.
000 milions de pessetes la major part d'eixos diners gaste-se'ls realment en el territori.
La major part.
I si vosté necessita oficines, si vosté necessita administració, faça el que ha de fer un conseller!
Quan ve ací a fer la compareixença en la Comissió de Pressupostos, diga-ho!
No diga que va a gastar-se un milió, i acabe gastant-se cent!
Diga-ho!
Que no hi ha oficines!
Diga-ho, que jo li ho entendré!
Que jo vull que siga la Conselleria de Medi Ambient una de les més importants d'este país!
Però diga-ho!
No ens enganye!
No diga que va gastar-se'l en comprar terres, o va a gastar-se'l en inversions reals, i després se'l gasta en oficines!
Si jo l'entendré!
Però diga-ho!
No ens enganye, senyor conseller!
Si no, no té credibilitat.

I el medi ambient ­que efectivament és una qüestió de finals de segle­ ha de avançar en credibilitat.
En credibilitat política i en credibilitat pressupostària, senyor conseller.
Eixa és la importància del compliment dels pressupostos.
Jo ho sé.

I hi ha un truc en les estadístiques: vostés han tingut que modificar la primera proposta de la directiva Habitats, perquè Espanya és l'últim que havia fet les propostes, i damunt les havia fet molt curtes.
I la directiva Habitats, quan comença a aplicar-se, ací ja no estava el Govern de la Generalitat Valenciana el Partit Socialista!
És una responsabilitat des de l'any 1995.
I vostés han sigut els últims i damunt quan a Holanda l'han dit "eh, que vosté sap que hi ha una sentència" és quan vostés han rectificat.
Així que eixa estadística tan bonica d'eixe espai natural del lloc d'interés comunitari és a pesar de vostés, és perquè des d'Europa li han: "Eh, el que has enviat no hi ha ni per a pipes en protecció del territori valencià".

Gràcies.

 

*(Ocupa la Presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula per a rèplica, el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Molt breument, senyor conseller.

Jo m'he felicitat i li he felicitat abans que efectivament s'augmentara la superfície protegida.
Home, ara li he de comentar una altra cosa.
Concretament la serra Calderona, jo no recorde quants anys fa, jo no estava en aquestes Corts encara quan va començar el procés, tanmateix més de sis anys, els sis anys gloriosos.
La serra d'Espadà el mateix.
L'únic que hem vist amb una certa rapidesa és el cas de la serra d'Irta, que va començar el procés, es va fer el Porn.
Eixa, realment, ha tingut un funcionament normal segons la legislació.
Les altres, les altres, ens alegrem que estiguen, però a la vegada li hem de reiterar una cosa que hem dit moltes vegades: que s'han fet amb un retràs intolerable.
Mentre tant, la gent en determinades àrees ha pogut construir-se xalets il·legals, etcètera, etcètera, com hem denunciat aquí algunes vegades.

Nosaltres ens alegrem d'açò.
Li hem dit abans que ens alegràvem del tema de la red Natura, però a continuació li hem dit també: escolte, s'ha fet en un moment que ja estaven apretant de la Unió Europea, els estaven dient "vinga a vore què passa" amb determinats espais naturals, per exemple a la zona de Peníscola que havia algun problemeta, com vosté sap, i determinades coses d'aqueste tipus.
Ens alegrem, però s'ha fet amb molt de retard.
Això també és cert, també s'ha de dir.

I, mire, ja que estem d'aquesta manera, hi ha uns espais naturals amb un nivell més baix de catalogació, són les zones humides, i ahí encara no ens podem alegrar.
Ens agradaria poder-nos alegrar amb tots els portaveus de què el catàleg de zones humides que duu sis anys com a mínim, estem parlant ací almenys des que jo entri, i encara continua sense aprovar-se senyor conseller.
I este tema és important.
I acabar de terminar els catàlegs com estan en la Llei d'espais naturals és important, són obligacions dels seu govern que celebrarem el dia que estiguen, però que continuen estant, diem, en les assignatures pendents del seu i de qualsevol govern que no ho fera, però és el seu qui no ho fa en estos moments.

Jo voldria insistir amb el tema en concret.
A nosaltres ens sembla bé el que s'ha plantejat, però ens preocupa que puga haver una frustració real en el sentit que estem fent propaganda d'uns parcs naturals que no compartim el que ha dit vosté de què estan en molt bon estat de conservació.
Mire, no, nosaltres no ho hem vist d'aquesta manera.
Nosaltres pensem que cal invertir d'una forma important, directament en aquests parcs naturals per a la seua millora, perquè pensem que es troben en unes condicions, evidentment, no es continuen degradant, però cal regenerar-los.
I açò és positiu, jo ho he ressaltat abans i ho volem ressaltar, però cal treballar en la seua regeneració, en la seua millora.
I aquestes inversions no les veiem, la gran crítica és que aquestes inversions no les veiem; veiem més les inversions enfocades cara a la publicitat, cara a la propaganda, etcètera, que si no tinguérem clar, ens ho ha dit abans un portaveu, els recursos són limitats, d'on traiem els recursos?
Si es dediquen determinades quantitats, molt importants, a determinats mecanismes de propaganda, de coneixement, etcètera, no queden recursos per a unes altres coses.

Nosaltres pensem que seria, potser millor, equilibrar més.
És bo que es coneguen els parcs naturals, és bo que hi haja una marca, però potser és més important que si una persona va a vore un parc natural no patisca una gran frustració al veure que moltes vegades aquest parc natural està en unes condicions lamentables.
Pensem que cal treballar molt en aquesta direcció i aquest tema, al nostre entendre, senyor conseller, la seua conselleria el té massa oblidat, massa oblidat i pensem que és un tema en el que s'ha d'avançar.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Per a rèplica, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

Señora presidenta.

Señorías.

Bueno, yo creo que hemos incidido un poco en los mismos argumentos.
Reiterar, señor Peris, yo no le planteo que no haya que mirar con lupa, yo lo que le digo es que usted mire con lupa, pero mírelo con lupa a todo y además tenga la visión global.
Evidentemente, siempre habrá partidas que se modifiquen y yo creo que en un presupuesto hay que ir a las cantidades globales.
Y esas cantidades yo creo que no admiten discusión, el incremento presupuestario, el aumento de protección y que forman parte de una política global.
Si usted quiere hablamos del litoral y hablamos de cuándo se ha degradado el litoral y cuándo se han hecho los planes y hacemos otra comparecencia y explicamos la evolución histórica y qué gobiernos han actuado limitando la edificación en el litoral y cuáles no.
Eso es un debate al que no le tengo ningún miedo y, desde luego, queda abierto.
Y muchos municipios, y usted es concejal de ayuntamiento, pues, bueno, podemos hablar que expliquemos todos a ver en qué ayuntamientos, ayuntamientos del Partido Socialis-ta, están limitando edificaciones en la costa y cuáles no y cuáles lo hacen a través de la declaración de impacto ambiental que emite la conselleria, a veces con consecuencias traumáticas.
Y así todos sabremos un poquito por dónde van los temas.

Insistir ya en que creo que un debate como este sirve para comparar las políticas.
No solamente se trata de analizar su estructura global en el detalle, evidentemente puede haber alguna respuesta, yo no sé lo que contestó Rambla, ni lo que contestamos nosotros, se lo digo de verdad, yo sé los datos que pido de estados anuales y, desde luego, los datos que yo le he dado son los que se remiten ya como liquidación definitiva en el presupuesto, que señalan lo que se ha gastado la conselleria de los presupuestos que había y esos datos sí que los mantengo totalmente y señalan un grado de ejecución global del 90%.

Por eso digo que estos debates que sirven para comparar políticas, yo creo que han sido suficientemente ilustrativos de la actuación del Partido Popular con el medio ambiente.
Además, yo creo que es importante que en este debate se vea que estamos cumpliendo los compromisos.
Cuando hicimos la primera comparecencia, justo después de estas últimas elecciones, hablamos del proyecto del Red de Parques, hablamos de la ampliación del territorio hasta el 25%, se me dijo en esta Cámara que eso, vamos, ni de casualidad y que hablaríamos mucho.
Incluso el señor Puig planteó, creo que en el último debate del estado de la comunidad, que a ver si éramos capaces de proteger el 20% del territorio.
Pues, señores, hemos protegido el 26% del territorio, pero no porque sea un campeonato, no es porque nos lo pida Europa; es porque entendemos que tenemos un espacio de mucho valor y que tenemos que proteger y estamos comprometidos con el.

Además, lo hemos hecho, yo creo, desde el diálogo, buscando el consenso y encontrándolo en temas que dice: oiga, mire, es que los temas venían de muy lejos.
Efectivamente, creo que desde 1990, 1991, el tema de Mariola y Calderona coleaban por ahí y el de Irta no se ha planteado, pero también estaba planteado desde hace tiempo.

Evidentemente, un consenso global, total, no se puede conseguir, yo creo, que prácticamente en nada.
Pero los grados de consenso, de aceptación social, por parte.
.
.
Y además agradecer el esfuerzo de todas las partes, que todo el mundo se ha aproximado a esa concertación que hemos intentado con ayuntamientos, con ecologistas, con propietarios, pues el grado de consenso yo creo que es muy importante, porque es fundamental que los parques sean queridos, que sean aceptados por aquellos donde se implantan los parques.
Hemos potenciado el consejo asesor, han tenido dictámenes favorables prácticamente por unanimidad.
Yo creo que eso es un factor importante en esta política ambiental.

Me interesa ese debate también que he planteado cuando he hablado de la costa, porque hemos conseguido aumentar de forma muy importante la protección y también la inversión en unos momentos de un crecimiento económico y social muy importante en nuestra Comunidad.
En aquellos momentos que hemos estado creciendo el 4%, con una gran creación de puestos de trabajo, con una actividad económica muy importante, hemos sabido equilibrar esa mejora en la calidad de vida de los ciudadanos, también con un incremento, con un esfuerzo y con una concienciación en la protección de nuestro territorio.

Yo, por lo tanto, lo que creo es que este proyecto de la Red de Parques lo que pretende, precisamente, es llevar a los ciudadanos el disfrute de esa naturaleza, mejorar su calidad de vida, concienciarles en los valores ambientales, que yo creo que los parques tienen en eso un papel fundamental.
Y, por eso, realmente, lo que entendemos no es quitar de un sitio para poner en otro, sino darle a la fase de comunicación, de concienciación, de orgullo de que tengamos unos parques con una imagen reconocible por todos nuestros ciudadanos, tenemos que darle aquello que creo que hasta ahora tal vez nos faltaba.
Y por eso yo pido, también, a toda la sociedad el apoyo y nosotros nos vamos a volcar en este proyecto, porque creo que la sociedad valenciano lo merece.

Gracias, señora presidenta.

 

***Compareixença d'un membre del Consell (intervenció del conseller de Benestar Social, senyor Rafael Blasco i Castany) per tal d'informar sobre les mesures que pensa prendre el Govern valencià en coordinació amb el Govern de l'Estat i l'Ajuntament de València per resoldre els problemes que genera la venda de drogues al barri del Grau de València, sol·licitada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE 23.
298)***

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Compareixença d'un membre del Consell per a informar de les mesures que pensa prendre el Govern Valencià en coordinació amb el Govern de l'Estat i l'Ajuntament de Valencià, per a resoldre els problemes que genera la venda de drogues al barri del Grau de València, sol·licitada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Té la paraula l'honorable conseller de Benestar Social.

 

**El senyor conseller de Benestar Social:**

Molt excel·lent senyora presidenta.

Senyores diputades, senyors diputats.

Comparec davant el Ple de les Corts per a informar sobre les mesures que ha adoptat el Govern Valencià en coordinació amb el Govern Central i l'Ajuntament de València per a resoldre els problemes que genera la venda de drogues en el barri de El Grau, de València.
Estos problemes presenten una triple dimensió.
D'una banda, les actuacions dirigides a lluitar contra la venda al detall en el tràfic de drogues, que recauen sobre mesures de seguretat; estem davant d'una situació d'ordre públic.
D'altra banda, la seguretat dels veïns d'este barri, que segons ens consta també s'ha reforçat per part dels cossos i forces de seguretat, tant de l'Estat com de l'administració local.
I, finalment, les polítiques sociosanitàries de prevenció i lluita contra el consum de drogues, en les quals esta Comunitat està fent un esforç important.

Així, en este triple context de política d'ordre públic, seguretat pública i política sociosanitària, és on cal emmarcar el problema.
Com vostés saben, les competències respecte a l'ordre públic i a la seguretat pública pertanyen a l'àmbit estatal i local.
Per això vaig a centrar-me en l'àmbit de les polítiques sociosanitàries destinades a la prevenció i atenció de les drogodependències i ha hagut i hi ha un clar acord polític i social sobre les mateixes.

En primer lloc, en l'àmbit estatal és a través d'una planificació nacional única, dins del Pla nacional de drogues en què participen totes les comunitats autònomes.
I, segon, mitjançant un ampli consens entre totes les forces polítiques i tots els grups socials.

En el cas del Grau, senyories, tots som conscients que és necessària una doble actuació.
D'una banda, atendre a aquells que es troben immersos en les xarxes de drogaaddicció, i per això calia oferir-los el suport per a eixir del cercle de la droga.
I, per una altra, calia protegir a aquells que se senten amenaçats per este ambient, on em consta que les actuacions de la policia de proximitat i de la policia local han sigut les correctes en estos casos.

Davant la necessitat de buscar una solució concreta per a una situació especial en el Grau de València, en el mateix mes de febrer vam mantindre una reunió a tres bandes.
D'ella va nàixer, en la part que correspon al Govern Valencià, un projecte de desenrotllament sociosanitari d'atenció als pacients drogodependents de València i la seua àrea metropolitana, les àrees de salut números 4, 6, 8 i 9.
Com a resultat d'eixa reunió es va acordar, en primer lloc, avançar el tancament del mapa sanitari previst en la Llei sobre drogodependències i altres trastorns addictius.
Amb este avançament podem comptar en l'actualitat amb una unitat de conductes addictives, les conegudes com a UCA, per a cadascuna de les àrees de salut.
Així l'àrea 4 és atesa per la UCA de El Grau, la 6 és atesa per la UCA de Navarro Reverter, la 8 per la de València-Trinitat i l'àrea 9 per la de San Marcel·lí.

La segona de les mesures de xoc preses allí es refereix a la normalització en el subministrament de metadona.
Com vostés saben, la finalitat d'este programa és que l'administració de la metadona s'expedisca des dels centres sanitaris i evitar, en la mesura que es puga, la dispensació a través de unitats mòbils.
S'intenta, d'esta forma, donar un servici de més qualitat i majors garanties, i a més potenciar el valor afegit d'inserció.
Ara per ara, a la ciutat de València la distribució de metadona en les quatre àrees de salut citades es fa, respectivament, des del centre de distribució del port, des de l'Hospital de La Fe, des de l'Hospital General i des de l'Hospital Doctor Peset.

Finalment, estem potenciant els anomenats centres pont per a la captació de pacient reticents al tractament, a través del que es coneix per centres d'encontre i acollida.
Estos centres s'han d'ubicar en les zones on es detecta un número molt gran de consumidors, ja que, com he dit, serveixen de centres pont de derivació de consumidors cap als servicis d'atenció assistencial.

Però, com tots vostés també saben, existeix una oposició social clara a acceptar estos centres i això dificulta enormement la creació, perquè es tracta de zones molt castigades des de la perspectiva del que és la normalització social.
En este camí iniciat tenim prevista la creació de dos centres d'encontre i acollida en la ciutat de València i que prompte van a entrar en funcionament.

Sóc conscient que en el barri del Grau i en tots els barris de la Comunitat Valenciana on els devastadors efectes del consum de drogues són més evidents és on més necessàries resulten les mesures que ha de prendre el Govern Valencià.
Però darrere d'estes mesures cojunturals adoptades a la ciutat de València hi ha, a més a més, una política d'atenció i prevenció de les drogodependències, una política que estem construint sobre la prevenció, l'assistència sanitària i la reinserció del drogodependent.
Al costat d'això, hem creat també unitats de prevenció comunitàries, que és un recurs específic destinat principalment als municipis de més de 20.
000 habitants.

Estos programes articulen una política preventiva que millora la mitjana nacional, segons els informes de l'enquesta sobre el consum de drogues en la Comunitat Valenciana, on els resultats es van fer públics fa unes tres o quatre setmanes.
I vull assenyalar en eixa direcció que el 98% de la població valenciana disposa en estos moments, almenys, d'una unitat de conductes addictives en el seu centre de salut i d'un centre de desintoxicació hospitalària en cada província.

Pel que fa a la reinserció, també he d'informar que els programes que duu a terme la Generalitat Valenciana en este sentit han aconseguit la millora de la taxa d'ocupació dels drogodependents, inclús la d'aquells que tenien més problemes laborals, com són els heroïnòmans.

El Govern Valencià treballa en l'aplicació d'una política de drogodependències que servisca per a millorar l'atenció del drogodependent i de la seua família.
I considere, senyories, que el camí mamprés és el correcte, encara que és millorable.

Això no evitarà que davant una situació específica s'adopten mesures igualment específiques, com va ocórrer en el fet del Grau, però els casos concrets no es deuen desviar de les polítiques de prevenció ni de prosseguir en les vies d'assistència sanitària i social de les persones que pateixen el problema de les drogues, com férem en el seu moment en el Grau de València.

Gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant.
Té la paraula el senyor Cardona en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors diputats, senyores diputades.

Senyor conseller, en una cosa sí que estic d'acord amb vosté, i és que este no és un problema només puntual, anecdòtic, concret del barri del Grau, sinó que és un problema que s'estén per tot el País Valencià, però que afecta clarament als barris més degradats de les grans ciutats.

En este cas concret, nosaltres li vam preguntar pel Grau per un fet molt concret, per una qüestió que tots recordaran quan va eixir en la premsa, una cua de 500 persones que anaven allí a comprar la seua dosi de droga.
Però nosaltres som conscients que hi ha uns altres barris de València ­Malvarrosa, Nazaret, Velluters, Campanar­ que tenen problemes molt greus en este aspecte.
I, en eixe sentit, també li podria recordar ­vosté ho ha llegit­ les notícies que han eixit en estos dos darrers dies, de 500 persones drogodependents que són traslladades d'un lloc a un altre, sense que la cosa constituïsca ni una solució del problema ni una atenció correcta a les persones que estan afectades, i l'únic que s'està fent d'alguna manera es anar amagant el problema traslladant-los d'un camp ras a un altre.

Nosaltres, evidentment, no estem d'acord en això, no estem d'acord en eixe tipus d'actuacions.
I a més, li recordem que quan va eixir este cas concret del Grau, tot el món estava enterat, tots ho sabien.
L'alcaldessa de València estava informada i sabia el problema que hi havia, ho sabien els regidors que s'encarreguen del tema de l'ordre pública, ho sabien els delegats del govern.
Tot el món ho sabia, però ningú va actuar fins que el cas no va ser una cosa realment clamorosa.

A partir d'ahí, és cert que s'ha pres algunes actuacions.
Primer hi va haver una actuació de reacció, on es va detindre a unes 100 persones, la majoria d'elles toxicòmans i que venien xicotetes quantitats, que no va ser en absolut eficaç.
No es va reduir de manera substancial el problema.
I actualment, per exemple, en el mateix carrer on es produí la venda esta de drogues, en eixe cantó hi ha un cotxe de la policia permanentment perquè no es reproduïsca, però de fet no s'ha actuat d'una manera activa per a realment eliminar este problema.

A vore, senyor conseller, de les coses que vosté ha comentat, de les que són de la seua concreta competència.
El tema de la instal·lació d'una unitat de conductes addictives que s'ha instal·lat en el barri del Grau.
Jo crec que una unitat de conductes addictives no és convenient instal·lar-la en plena zona de venda de drogues.
En el cas concret de la UCA del Grau, és eixir per la porta i exactament a cinc metres es produeix venda de drogues.
Les mateixes persones que estan atenent la UCA no consideren probablement que siga el millor lloc per a atendre-ho.

Però és que ahí, en la instal·lació d'esta UCA del Grau, es va produir un fet, que jo pense que s'hauria d'evitar.
I és que la Direcció General de Drogodependències va advertir, va avisar i va informar a la gent que no obriria de cap manera la unitat de conductes addictives sense demanar abans el parer de les associacions de veïns, sense donar una informació estensa de la unitat de conductes addictives, el que suposa, etcètera.

Bé.
Esta informació, segons han dit les pròpies associacions afectades, no es va produir, i no sols no es va produir sinó que la UCA es va obrir en ple mes d'agost, sense informar ni advertir a ningú; ells diuen "amb nocturnitat i alevosía".

La veritat és que des de que va sorgir el problema, des de que totes les autoritats es va dir que estaven enterades i des de que totes les autoritats van dir que actuarien, no podem dir que el problema en el barri del Grau estiga en vies de solució.
Tampoc podem dir-lo de molts altres.

Podria dir-li a vosté, senyor conseller, que li ha tocat fer esta compareixença, que vosté ha complit en el tema de la UCA, però, evidentment, no ha donat resposta, no ha resolt els problemes que tenen els veïns.
Mire, els veïns tenen un problema concret, i és que no viuen dins del seu barri en llibertat.
Ells se senten coaccionats, se senten amb manca de seguretat dins del seu propi barri, dins del seu propi carrer.

A més, pateixen un barri degradat, que ells consideren que està en la base d'este problema.
És a dir, no consideren que la vinguda de persones que trafiquen amb drogues ha produït una devaluació del barri, sinó que consideren que la degradació ha sigut l'inici del cercle viciós.
Que després açò ha provocat que acudisca allí gent que ha ocupat cases, que inclús hi ha cases totalment en ruïna que estan ocupades per persones que no són els propietàries del pis.
I ells pensen que eixa degradació inicial és la que ha provocat després que acudisca allí gent que s'ha dedicat a la venda de drogues i gent que no té recursos per a estar en uns altres barris.
Per tant, el que ells demanen a les autoritats, tant a les municipals com a les autonòmiques i a les estatals, és la necessitat de fer inversions perquè puguen viure en un barri digne.

Vosté ahir, en la presentació de la llei de mediació familiar, va comentar la necessitat que la conselleria tinguera actuacions de cara a la família.
I una d'elles va dir en concret ­que va cridar molt l'atenció­ que era fer inclús un urbanisme o una ordenació urbana favorable a la família.
Bé.
Jo li puc dir en este cas concret, senyor conseller, que ací no es produeix.
És a dir, s'està permetent l'existència d'illes senceres de cases en total degradació i que simplement no s'adeqüen, no es tiren o no s'arreglen.
S'està produint un urbanisme on vosté sap que el problema de les drogues no és l'únic problema que tenen en esta zona, també es queixen del problema de la prostitució en el carrer, també afavorit per unes xarxes urbanes totalment inoperants i ineficaces, incorrectes, que, per exemple, els carrers de vianants brillen per la seua absència, les xarxes de relació també són molt escasses.
I quan s'actua de manera correcta.
.
.
en este mateix barri del Grau es va edificar fa poc un parc ­crec que era en el carrer Ibiza, però no li ho podria assegurar del tot­, quan es va fer eixe parc en condicions, eixe parc sí que ha sigut ocupat per les persones del barri, sí que ha sigut ocupat pels xiquets, per les famílies.
Però hi ha dos o tres zones, que es diuen zones verdes, que no estan en condicions, que, evidentment, no han pogut ser ocupades per les famílies del barri i han sigut ocupades pel tràfic de drogues i per la prostitució.
Llavors, nosaltres pensem que el Partit Popular no està actuant de manera correcta quan és l'hora d'arreglar, d'aconseguir que els barris no es degraden.

La veritat és que a nosaltres ens dóna la sensació que el que es pretén amb esta mateixa degradació dels barris és després poder entrar en operacions especulatives.
L'actuació que l'Ajuntament de València pensa fer en el Cabanyal obrint Blasco Ibáñez, nosaltres pensem que és un exemple d'este tipus d'operacions especulatives.
És a dir, es deixa degradar un barri, eixe barri no se li atén conforme deurien amb recursos psicosocials, socioculturals.
Després es diu que es vol obrir el barri per a netejar-lo, depurar-lo, es venen eixos pisos de manera molt cara i darrere d'eixa pantalla de benestar aparent continua havent un barri degradat amb els mateixos problemes que tenia anteriorment.

Nosaltres, per tant, pensem que sí que hi ha una responsabilitat de tot el Partit Popular, de tota la política del Partit Popular, tant en la política estatal, en la política autonòmica i en la municipal, perquè açò realment no es produira.
Nosaltres pensem que no estan actuant de manera correcta policialment, pensem que no s'estan produint les inversions necessàries per part de l'Ajuntament de València i de la Generalitat, i pensem que es dóna una passivitat extrema de l'administració davant de les continues queixes veïnals.

Nosaltres sabem que el problema de la drogaaddicció és un problema molt complex, però pensem que la conselleria i el Partit Popular en general no estan disposats a entrar en un debat racional sobre el tema.
No estic dient-li en este moment, senyor conseller, que la postura que manté Esquerra Unida és la de la legalització del consum de drogues, perquè això no és cert.
La postura que té Esquerra Unida és que cal un debat molt seré, molt seriós, i on participe tota la comunitat, totes les persones interessades, perquè no s'està enfocant el tema de la droga, del narcotràfic, del consum, de la rehabilitació, no s'està enfocant de manera correcta.
No estan aconseguint-se èxits.
Simplement s'aconsegueix una rebaixa estadística.
.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, vaja finalitzant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

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de mig punt en un moment determinat, un augment d'un punt en un altre moment determinat, i no hi ha realment un atac al problema de les drogues que vaja realment a l'arrel i que ens permeta una intervenció realment eficaç.

Per tant, nosaltres pensem que el que s'imposa aquí, a part d'inversions i actuacions directes per part de l'ajuntament, les conselleries ­no només la seua pense jo, jo crec que hi ha moltes altres conselleries implicades en este aspecte­, pense que a part de les inversions, cal un debat molt seriós i, és clar, canviar, girar de manera substancial i radical el tipus d'actuacions que estan portant en el problema de la drogaaddicció.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, la senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Señoras diputadas, señores diputados.

Señor conseller.

La verdad es que coincide en el tiempo el hablar de esta comparecencia solicitada por Izquierda Unida con unas imágenes que veíamos ayer en los medios de comunicación de nuestra comunidad, que, efectivamente, no pueden dejarnos inertes y, desde luego, no nos pueden dejar sin hacer un parón y una reflexión sobre cuál es la situación de la drogodependencia en nuestra comunidad y, fundamentalmente, en la ciudad de Valencia.

Porque creemos que tenemos que salir de posiciones triunfalistas que hemos tenido con respecto al resultado de los programas, porque ha habido fallos, que no son fallos de bulto, fallos de falta de coordinación que el propio director general reconocía.

En la comparecencia del mes de junio, cuando decía que esa famosa comisión interdepartamental que debería haberse reunido por primera vez en el año 1997, que se aplazó luego posteriormente a 1999, que presidía el señor presidente de la comunidad.
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que posteriormente, y este año la ley de presupuestos pasa a manos de la dirección general.
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bueno, la preside usted, señor conseller, y aún no se ha reunido una sola vez.

Hay una absoluta descoordinación, no se puede hablar de que los recursos están siendo coordinados.
Las UCA funcionan a su marcha, faltan UCA por constituir, no estamos en contra del modelo de la UCA, pero pregúntele a las mil personas de Campanar que han sido detraídas de otros barrios y que van de Campanar a Mislata, a las zonas del área metropolitana de Valencia, porque en el centro de la ciudad molestan, en los barrios residenciales molestan, y son personas enfermas, son personas enfermas que no es de recibo que las veamos, y quiero hacer una llamada sensibilidad de esta Cámara, que las veamos corriendo detrás de los caballos de la Policía Nacional, porque eso a mí me lo tendrán que explicar qué significa, qué es una política de prevención.
Pónganse de acuerdo con la Dirección General de la Policía.

Lo que no puede ser es que nosotros solucionemos el tema de la droga, pasándolo de una barrio a otro, ahora que se ha organizado en Campanar, que los pisos valen 30 millones, vamos a llevarlos a Paterna.
¿Y en Paterna quién va a hacer las políticas sociales en los barrios de acción preferente con los colectivos que de pronto le van a generar un conflicto?

Aquí no estamos hablando sólo de un problema de seguridad ciudadana, estamos hablando de un problema de personas enfermas.
La persona que va a la UCA, decide ir y tomar un tratamiento, las personas que van a comprar, fundamentalmente la heroína, que es verdad que hay menor nuevo consumo, pero los que están afectados ya por esa enfermedad, por ese síndrome, usted sabe que no tienen una solución y que muchos de ellos no son tratados desde las UCA.
Por lo menos así es como está la situación en este momento.

Yo creo que es muy importante que en vez de decir tanto qué políticas tenemos, veamos que desde Bienestar Social qué políticas adoptan con este colectivo de personas que, efectivamente, tienen un problema muy serio.
Muy serio y que no se soluciona corriendo detrás de un caballo de la Policía Nacional sacándolos de un barrio a otro.

Porque ahora se tendría que estar hablando donde verdaderamente están teniendo el problema que puede ocasionar la inseguridad ciudadana, los problemas higiénicos, los problemas sanitarios, el miedo de los padres a que sus hijos vayan a los colegios cercanos, es qué política va a hacer Educación, qué política va a hacer Bienestar Social y qué política va a hacer Sanidad para solucionarlo, y cómo vamos a evitar que en los dos colegios de Mislata hayan jeringuillas en la puerta, y cómo vamos a evitar que los que han salido del Grao estén ahora en Campanar.
Eso es lo que tendría que estar diciendo ahora el señor conseller: los que han salido del Grao, que ahora están en Campanar y que no están en las UCA, señor conseller.

Porque el toxicómano que decide ir a una unidad de conducta adictiva es una persona que voluntariamente decide salir o adoptar un tratamiento sustitutorio de la droga, y que yo sepa, los que va a Campanar, estamos hablando de un problema evidente, que los que van a comprar en este momento a la huerta no son personas que hayan optado por ir a una unidad de conductas adictivas, son personas que hoy por hoy siguen yendo a comprar su dosis diaria para poder caminar.
Según como lo describía *Las Provincias*, iban cayendo por el campo porque no tenían fuerza ni para andar, yo la imagen no la vi, digo lo que ponían los medios de comunicación.

No es de recibo que después de un montón de meses, desde junio, que compareció el señor director a petición nuestra, en la Comisión de Bienestar Social, se compromete, dice: "Y ahora lo digo aquí: 40 millones del Plan nacional de drogas irán destinados a un centro en la ciudad de Valencia, 40 millones de lo decomisado, que en agosto estará ­aquí está, *Diario de Sesiones*­ en agosto estará inaugurado".
El centro no existe.
Estamos en el mes de noviembre.

Y el tema de los vecinos.
Un centro en la ciudad de Valencia para problemas graves con toxicómanos no es abrir al lado de una alquería de Campanar un centro donde nosotros elegimos.
Y dijimos: hagamos narcosalas, hagamos centros de atención a los enfermos.
¡A los enfermos!
Porque con poner "drogadicto" no se soluciona el problema.
Son personas que tienen una dependencia y van a comprar su dosis, no es él quien decide tener un tratamiento.
No pongan tres caravanas, una en La Fe.
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En la Fe, los profesionales no sabían, ni los psiquiatras del centro sanitario, no sabían que iban a poner una unidad de dispensación de metadona en la puerta de La Fe.

Y un tráiler.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyora Espí, vaja finalitzant.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Acabo, señora presidenta.

Y un tráiler, señor conseller, o una furgoneta caravana en el Hospital General.

Si nosotros damos tratamiento de caravana para suministrar metadona, hasta ahora aislados en el Puerto, y ahora en caravanas, nosotros mismos estamos perpetuando el problema para la reinserción, que es lo que pretendemos, y para que el tema de la droga sea atendido.

Y hagamos centros donde las personas vayan a hacerlo en condiciones, narcosalas.
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Si entendemos lo que ha hecho Madrid y lo que han hecho en otras zonas, dispensemos metadona en las farmacias, como en Euskadi, busquemos fórmulas que efectivamente dispersen el problema.
Porque todos los ciudadanos y ciudadanas que van a Mislata y a Paterna no son de Mislata y de Paterna, son del Grao, pero son del Ensanche, son de Ruzafa, son de todos los barrios de la ciudad de Valencia.
No son solo de esos barrios.

Sin embargo, esos barrios, que además no tienen ayuda para barrios de acción preferente, tendrán que sufrir los problemas sociales que esto genera, y eso no es política de prevención social.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Espí.

Correspon la intervenció, en representació del Grup Parlamentari Popular, de la senyora García.

 

**La senyora García Herrero:**

 

Gracias, señora presidenta.

Ilustres señoras diputadas, ilustres señores diputados.

Señor conseller.

En primer lugar, y como no puede ser de otra forma, darle las gracias en nombre del Grupo Parlamentario Popular, al que represento, por su presencia y comparecencia ante este Pleno para explicar las medidas que ha adoptado el Gobierno Valenciano, en coordinación con el Ayuntamiento de Valencia y el Gobierno del Estado, para resolver los problemas que genera, o mejor diría yo que generaba, la venta de drogas en el barrio del Grau en Valencia.

Y dicha comparecencia fue solicitada por Izquierda Unida en febrero pasado como consecuencia de una noticia aparecida en un medio de comunicación, algo, señor conseller, señorías, a lo que la oposición ya nos tiene acostumbrados.

Y he dicho anteriormente "generaba", ya que de su intervención, señor conseller, algo ha quedado muy claro: como resultado de una acción coordinada de las administraciones implicadas, Generalidad, Ayuntamiento de Valencia y la Delegación del Gobierno, el problema presentado en el barrio del Grau de Valencia ha sido atajado con medidas de choque por parte de las administraciones competentes, y es poco aconsejable hacer un uso político perverso de estas situaciones lamentables que afectan a las personas con muy distintos tipos de problemas.

Para ello, como ha quedado dicho, tanto la Delegación del Gobierno, el Ayuntamiento de Valencia y el Gobierno Valenciano, cada uno en sus ámbitos de competencia, han hecho frente a este problema con medios específicos y concretos, como necesitaba la resolución del mismo.

Desde el Gobierno Valenciano se está atendiendo a los drogodependientes con las UCA, la administración de metadona y los centros de encuentro y acogida, como muy bien ha explicado usted, señor conseller, además de garantizar la seguridad pública en este barrio.

Pero entiendo que el problema del tráfico de drogas y drogodependientes no es exclusivo de un barrio o de un municipio, y por ello las medidas deben ser globales.
No voy a repetir a sus señorías todo lo que ha expuesto suficiente y magníficamente el señor conseller respecto de la política seguida por el Gobierno Valenciano, pero sí quiero destacar tres datos que son todo un logro de este gobierno del presidente Zaplana en materia de drogas.

Primero, en cuanto a prevención, los medios y programas del Gobierno se están aplicando de tal forma que sus resultados superan la media nacional, destacando en este campo especialmente, según un informe del Plan nacional de drogas.

Respecto de la asistencia sanitaria, el 98,77 % de los valencianos dispone de una UCA en su centro de salud, con una desintoxicación hospitalaria en cada provincia; y si hablamos de reinserción, señorías, se ha mejorado la tasa de empleo de los drogodependientes, llegando a un incremento del 41% en heroinómanos.

Señor conseller, esa es la política a aplicar y no otra.
Aquella que sea más eficaz y le dé mejor y mayor atención al ciudadano drogodependiente y su familia.
Ese es el camino y el fin a alcanzar, y en ello contará siempre con la felicitación y el apoyo de este Grupo Parlamentario.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, señora García.

Per a donar resposta conjunta té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Benestar Social:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Jo voldria començar agraint el to, però al mateix temps també el contingut de totes les intervencions que m'han precedit ara en l'ús de la paraula, incloses les dels representants dels grups de l'oposició, perquè crec que n'hi ha punts de coincidència fonamentals en el que és el diagnòstic i la descripció d'una situació, que és molt lamentable i que jo crec que no s'ha d'insistir en ella, perquè, a més, és constatable i s'ha de reconéixer que no és el que deuria succeir en un tipus de societat en què estem treballant.

I des d'eixe punt de vista veure que tampoc és un cas o una problemàtica específica ni de València ni de la nostra comunitat.
El fet pel qual va derivar esta compareixença, que va ser la situació creada arran d'una informació gràfica apareguda en la ciutat de València, concretament en el Grau, jo crec que se prengueren les mesures que han fet evident que s'ha resolt el problema en el que és fonamental, que en aquells moments estava allí generat, però també és cert que hui tenim les evidències que això pot estar ocorreguent, i està ocorreguent de fet en altres llocs, en condicions similars.

Però no devem tampoc dramatitzar estes coses més allà del que representa de drama humà i de la necessitat d'intensificar els esforços per a eradicar esta lamentable lacra social.
Perquè açò no és un cas exclusiu de la ciutat de València.
Els mateixos exemples que s'han posat en la ciutat de València, i inclús en opcions, com ha segut algun exemple que s'ha posat ací d'això de les narcosales en Madrid, és evident que els mateixos reportatges gràfics hui en Madrid tenen el mateix patetisme i la mateixa circumstància, si no més, si no més, que en la ciutat de València.
I això mateixa passa en Sevilla i passa en Nova York i passa en París i passa en tots els llocs.
I normalment no passa en el centre de la ciutat, com no passa en el centre de la ciutat de València, i passa en els barris més marginals, més abandonats, en pitjors condicions de diferent tipus, però que és una cosa que, desgraciadament, no és un fenomen local de València.

Perquè si fóra un fenomen local de València, açò estaria resolt.
Si fóra un fenomen local de València, açò estaria absolutament resolt.
Si fóra un problema exclusivament que s'estiguen amagant ahí operacions especulatives amb l'excusa de deixar degradar, això és una cosa absolutament insostenible.
Sí fóra que ací s'estiguera portant una política al marge dels interessos dels ciutadans i ocultant les mesures que s'estan prenent, no tindrien cap sentit els resultats electorals de barris com el del Marítim, el del Grau i altres.
No tindria ningun sentit això, perquè la gent no és *tonta*, i la gent sap valorar l'esforç que s'està fent, i inclús la diferència que n'hi ha entre el que aplica una estricta retòrica i el que aplica una política que, reconeguent les dificultats que n'hi han, saben que és un fenomen que no és específic d'ací, encara que puga tindre perfils sagnants en esta ocasió en alguns barris, però que no és un problema de no tindre clar quin tipus de política és el que està fent.

Jo crec que és difícil poder caure en una autosatisfacció quan, realment, nosaltres som els primers que reconeguem, i en això coincidim amb els portaveus de l'oposició, que estem davant d'un problema que és un problema seriós al qual no tenim respostes màgiques per a solucionar-lo, que no les sabem, i que ens agradaria que més allà de referències purament retòriques, poguérem entrar, com dia el portaveu del grup d'Esquerra Unida, en eixe debat seré, a on totes les institucions puguen complementar-se en els seus esforços i en les seues polítiques, i a on entre tots pugam coincidir en la millora d'unes condicions que no són les que a nosaltres ens agraden, però això no se pot tapar, que la política que està fent el Govern de la Generalitat Valenciana, dins de les seues possibilitats, és la política encertada.

El que hui en la nostra comunitat el 98 % del població valenciana estiga ja atesa en les unitats de conductes addictives, és un pas tremend en relació amb etapes anteriors, que a més expressa com ha vingut disminuint en la ciutat de València, en millor proporció que en la resta de poblacions d'Espanya, la disminució del consum de la droga.
Això ho diuen fins i tot les estadístiques i les enquestes fetes per organismes al marge dels que nosaltres ací pugam estar recolzant, i ho sap això tot Espanya, i està dins del Programa nacional de drogues, a on estan totes les comunitats autònomes representades, siguen del signe que siguen, i estem contínuament, en les reunions que estem tinguent, constatant eixe reconeixement, i inclús des de comunitats com An-dalusia i Extremadura, cap a l'avanç substancial que s'ha fet en la Comunitat Valenciana.

I clar que la gent que hui mos té impactada per este imatges gràfiques d'això de Campanar i d'això de Paterna és un fenomen que ja sabem que no són les persones que van a les unitats de conductes addictives, són les persones que estan en un procés ja absolutament degeneratiu de les possibilitats de millorar les seues condicions de malaltia que tenen, i això requerix un altre tipus de tractament i un altre tipus de mesures, que haurem d'intentar entre tots i, fonamentalment els que tenim responsabilitats en l'administració, d'intentar solucionar-ho.

Però també això s'ha de reconéixer fora d'eixa hipocresia social, que parega que és que ací un, quan veu una foto d'estes descobreix el problema.
Eixe problema, no fa falta vore la foto, perquè està hui ací i fora d'ací, en Madrid, en Sevilla, en Barcelona, en el País Basc i en tot el món.
I el que nosaltres estem intentant és deprendre d'aquells llocs a on s'estiguen fent les polítiques més avançades, per a intentar que nosaltres, en un problema que no s'ha segut capaç en cap de lloc de donar-li una solució, ni en Holanda, ni en Suïssa, ni en cap de lloc, poder nosaltres deprendre de la forma més accelerada per a intentar rectificar i modificar les condicions que n'hi han ací.

Però, al mateix temps, ja que no sols denunciar això també, sinó que saber que després, totes estes entitats ciutadanes, que són conscients d'eixe problema, tenen també de mantindre un esperit de solidaritat.
Perquè no és veritat que s'haja muntat ninguna UCA en ningun lloc sense haver donat la màxima informació als veïns del lloc.
Això no és cert.
Podem equivocar-nos a la millor a l'hora d'una instal·lació, però jo els assegure que el diàleg està permanentment obert, i a més contrastat en reunions periòdiques amb tots aquells ­entitats, organismes i col·lectius­ que tenen interés a conéixer açò.

El que ocorre és que després ningú vol tindre això al costat de sa casa.
I massa hem fet nosaltres, que a més hem aconseguit per primera vegada, per primera vegada a Espanya, que en el sistema públic de salut estiguen ateses estes persones.
Ara és quan això s'està generalitzant.
Fiquen exemples d'altres comunitats autònomes que estiguen governades per signe ideològic distint al que està ací.
No hi ha ninguna, ninguna.

Per tant, jo crec que del que se tracta és no solament de diagnosticar unes circumstàncies i una situació que són reals, que són evidents, que a ningú ens agrada i que no estem satisfets sinó al contrari, estem molt preocupats, i aportar algunes propostes que puguen ajudar a l'acció del Govern, a l'acció de l'Administració, per a millorar unes condicions que per suposat que nosaltres som els primers a lamentar.
Però que ens agradaria escoltar per part de l'oposició propostes alternatives, primera, que siguen viables, que siguen racionals i que s'hagen demostrar eficaces en altres llocs, perquè això és el que no hem escoltat.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Blasco.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Cardona.

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

El nostre grup, que té per costum intentar tractar els problemes amb seriositat i amb profunditat i anar a les arrels dels problemes, en este no és una excepció.
Però a més d'intentar tractar els problemes amb profunditat també intentem respondre a les necessitats de la gent i a les peticions de la gent, i intentem aproximar-nos al problema real.

Jo no m'he limitat en este cas, davant d'una fotografia, a fer una petició de compareixença, sinó que, evidentment, he visitat el lloc, i a més de manera recent per a vore exactament com estava la cosa.
I certament he de desmentir algunes notícies, diguérem, especialment optimistes que s'han sentit en esta trona hui.
El problema seguix existint, és molt evident i simplement cal parlar amb la gent que està vivint allí.
A vegades també se parla, se parla, sense saber realment els problemes que hi han.

Mire, senyor conseller.
Nosaltres pensem en este tema de la drogaaddicció, en tot el problema de la droga, és un problema, diguérem, que té molts de factors: està la persona que està enganxada, que eixe és un tipus de problema, però està també la persona que té al costat unes persones que venen la droga, hi ha unes altres persones que tenen familiars que estan implicats en el problema.
És a dir, que és un problema que no és simplement que a tots mos preocupa la mateixa cosa.
A cada sector de la societat o a cada persona li preocupa un aspecte molt diferent.

Però nosaltres seguim insistint que la dinàmica que s'ha mamprés en el tema de la drogaaddicció no està demostrant ser eficaç per a la resolució del problema.
Que hi han disminucions en alguna substància o augments en una altra que de repent ací desapareix un poc el consum i apareix en un altre lloc?
Però evidentment és un problema global i que no està demostrant-se que les accions que s'estan mamprenent tinguen èxit.

Nosaltres hui no anem a dir-li aquí solucions màgiques.
Primer, perquè no creem en les solucions màgiques, com vosté tampoc.
Però sí que li diem una cosa: nosaltres pensem que el debat sobre el tema de la drogaaddicció, el tema de la droga i després els drogodependents, és un debat viciat des de la base.
És un debat viciat i on hi ha certs plantejaments que no es valoren d'una manera suficient.
I pensem que en un debat seriós i seré sobre el tema deurien poder posar-se damunt la taula solucions que hui en dia no s'estan assumint, no s'estan adoptant.

Que s'ha de parlar de tot, s'ha de parlar de les *narcosales* o s'ha de parlar.
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Jo preferisc dir "centres de reducció de danys", perquè és això el que són.
S'ha de parlar de proporcionar a la millor en els hospitals o en alguns llocs determinades substàncies a les persones que no estan en un procés d'eixida.
És a dir, que creem que sí que hi han possibles alternatives, però que cal valorar-les.
Pensem també que eixes alternatives les ha d'adoptar més la societat en conjunt que no simplement una idea brillant que diga: "ui!
" i simplement això se fique en marxa.
Cal el debat, i nosaltres estem disposats a participar en això.

I mire, jo pense.
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El problema no li toca només a vosté.
És a dir, jo pensava inclús que hui vindria a la millor algun altre conseller.
No és simplement una qüestió d'atenció social.
El que demana la gent d'estos barris és tan claret com açò, mire: que els toxicòmans siguen atesos, que els traficants siguen detinguts, que se facen polítiques educatives i socials en el barri i que s'aconseguisca viure en un barri digne.
Eixa és la demanda.
No diuen inclús: "No, és que açò no pot ser que vinga més policia".
Fixe's, eixes són les demandes fermes que tenen.

Per tant, a mi me pareixen unes demandes molt, diguérem, ajustades, raonables i que poden rebre una resposta, pense, més adequada que la que hui en dia s'està donant.

Ells demanen una urbanització més adequada.
Estan rebent promeses i promeses.
"Hi ha hagut en un carrer que s'ha augmentat la il·luminació.
" En un carrer, sí, en la resta del barri seguix igual.
Demanen parcs, demanen centres socials, demanen polítiques educatives i socials.
Això és el que demanen.

Per tant, nosaltres pensem que això sí que recau completament dins de les actuacions dels poders públics.
Ja li dic, no només de la seua conselleria, de moltes altres.
I crec que des d'Obres Públiques, evidentment Justícia i Administracions Públiques, evidentment Educació, Sanitat.
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En este barri, en el barri del Grau, hi han dos centres d'especialitats mèdiques, un a 100 metros de l'altre, en un d'ells està col·locada la UCA.
No tenen centre de salut.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Cardona, vaja finalitzant.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

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Han de desplaçar-se.
Segons pareix les persones majors han d'agarrar dos autobusos per a anar a 1.
700 metres de distància.

Alguna cosa s'ha de fer amb estos barris, no s'ha de deixar-los perdre.
I pensem que les demandes dels veïns són correctes.
Que aprofitem este cas de la imatge impactant per a dir que hi han molts de barris que estan en esta situació?
D'acord.
Però ja li díem des del principi que no és només el Grau, és tota una sèrie de llocs on calen unes actuacions molt més serioses i molt més actives que les que estan duent fins ara.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Gracias, señora presidenta.

Efectivamente, yo creo que los medios gráficos no se resisten, y no se resisten porque no son un trucaje y es una realidad.
Salieron detrás de los caballos corriendo.
Y lo conozco no por el periódico, según les tenemos acostumbrados.
Vivo en Campanar, y todo mi barrio está rodeado de mayoristas que están hasta las narices, y de pequeños negocios y de esas familias que tienen pequeños negocios, que están cansados de que les atraquen de forma regular.

Nosotros podemos admitir de forma clara que hay una Ley de drogodependencias que fue consensuada y en la cual mi grupo trabajó codo con codo con el partido del Gobierno, que presentó más de 200 enmiendas, pero lo que no vamos a tolerar nunca es que diga que ahora hay atención en la sanidad pública de los drogodependientes.
Porque eso, que es cierto, ahora hay atención de sanidad pública, le tengo que decir que la había antes, y que la había antes a través de las unidades de salud mental.
Y usted lo sabe tan bien como nosotros.
Que las unidades de salud mental que habían en la Comunidad Valenciana que atendían a los drogodependientes eran en las 23 áreas de salud que habían en esta comunidad.
En este momento hay 16 UCA; locales, 13.
Las 13 locales que tienen los ayuntamientos existían antes de la Ley de drogodependencias, señor conseller, las 13 unidades locales.
Y las ONG tenían tres, que las siguen teniendo ahora.

Claro que se ha avanzado en política de drogodependencias.
Faltaría más que no se avanzara.
Y faltaría que en los seis últimos años no se hubiera hecho nada.
Y faltaría más que hubiéramos hecho una Ley de drogodependencias que no hubiera valido para nada.
Y faltaría más que todo un debate que llevó un montón de meses de seriedad en estas Cortes no hubiera servido para nada.
Pero oiga, obras son amores y no buenas razones.
Y yo le vuelvo a repetir que existían las unidades de salud mental.
Y si no, dígales a los padres de drogodependientes que están en tratamiento cuántos años hace que tienen los recursos y los tratamientos.
Dígame un solo caso en que un padre de un usuario de los que van ya a tratarse la sanidad pública le haya tirado fuera o no lo haya atendido en una unidad de salud mental.

Es verdad que después de mucho tiempo de funcionamiento a través de las unidades de salud mental y de la promulgación de la ley se considera que hay que hacer unidades específicas para drogodependencias, de las cuales hay en este momento 16.
Habían 23 centros de salud mental que atendían a los drogodependientes.
Cuando nosotros aceptamos la creación de las UCA es porque valoramos que el recurso se tenía que especializar más, pero también lo votamos a favor, y es más, lo propusimos, y es más, dimos orientación de las zonas que eran prioritarias.
Pero por otra cosa no más que por la experiencia de gobierno, y no más porque ustedes no han descubierto las políticas de prevención en este país, y ya había anteriores.

Entonces, yo puedo admitir, y admito, que vamos avanzando en políticas de prevención, aquí, en Sevilla, en Extremadura, pero que a mí no me reconforta que en Sevilla tengan problemas con los drogodependientes, señores diputados y señoras diputadas, en absoluto.
Ni que en Extremadura.
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Si a usted sí, mire, creo que debería cambiar de actitud.
No nos debe reconfortar.
Nos debe preocupar lo que ocurre en nuestra comunidad.
Y yo donde veo las fotos de los caballos, con porras, cambiándolos de un barrio a otro es en Valencia.
Y eso lo he visto yo, y vivo al lado, no lo he leído en el periódico, no es una foto trucada.
¿Que eso hiera?
No debería herir la sensibilidad.

Yo creo que si verdaderamente estuviéramos con un Gobierno que verdaderamente fuera sensible a estos temas hoy estaría pidiendo responsabilidades a quien las tiene en que eso siga ocurriendo.
Y en que hoy no estén hablando con los alcaldes de las poblaciones, como no ha ocurrido en Campanar con los vecinos hasta ahora, después de tres años.
Eso del 2001, era yo concejala del Ayuntamiento de Valencia cuando ya debatíamos estos temas con el señor Cotino.
Él también los conocía por cercanía, porque están en el cauce de Mislata, ya hace más de cuatro años, cuatro años que hablábamos del problema de Campanar, no una año, y siguen estando.

Y claro que ganaron voto en barrios donde hay droga.
Pero si iban a salir por las alcantarillas.
Y claro que salieron por las alcantarillas, pero salieron corriendo para que no los pillaran, porque era un corrillo río arriba, río abajo a sus anchas.
Y aquí se utilizó, cosa que nosotros no hemos hecho, claro.
Ya levanto el tono cuando usted no me responde cuando yo le estoy diciendo: Y vamos a hablar, porque hay problemas que no están teniendo solución.
Y usted me responde diciendo: "y ustedes no hicieron nada".
Y yo digo: pues han ganado porque dijeron que no iba a haber drogadictos, cuando saben que es mentira.
Porque efectivamente el problema es que son personas enfermas y siguen estándolo, y hay que tratarlos como lo que son, y es que son personas enfermas.

Y cuando hay carencia absoluta de políticas públicas sociales.
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Porque aquí una UCA además no depende de la Conselleria de Bienestar Social, depende de Sanidad, vamos a separar las cosas.
Políticas de prevención claras en los barrios donde surgen los mayores problemas.
Y digo: Parque Alcosa, Burjasot, La Coma, Las Mil Viviendas en Alicante, los barrios donde verdaderamente surgen los conflictos ya no tienen ni el Programa de acción preferente de los barrios de acción preferente.
¿Me quiere explicar dónde están las políticas de prevención de política social?
¿Me lo quiere explicar?
Explíquelo pero realmente, porque verdaderamente estamos hablando de un problema de mil personas.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyora Espí, vaja finalitzant.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

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que están en nuestra comunidad teniendo que ir de campo en campo y que saben, señor conseller, tan bien como yo, que les van a vender la droga veinte palmos más para allá.
Pero es que encima tienen la superventaja de ir escoltados por la policía a comprarla.
Y eso me parece que es para hacérselo pensar.
Exijan responsabilidades.
*(Aplau-diments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Espí.

Té la paraula per a rèplica el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Benestar Social:**

 

En relación a la primera intervención que ha hecho el representante del Grupo de Izquierda Unida, volverle otra vez a decir que el debate este es un debate que se puede abrir cuando se quiera.
Que estamos, además, interesados en el mismo.
Que incluso este planteamiento reivindicativo por parte de los ciudadanos del Grau al que usted ha hecho referencia, donde expresan la necesidad de mejorar sus servicios sociales, las mejoras urbanísticas, la relación de los transportes que puedan tener, las mejores asistencias, etcétera, no solamente es que compartimos ese criterio de los vecinos y de los ciudadanos del Grau, sino que además esos vecinos y esos ciudadanos del Grau tienen hasta la sabiduría política de elegir a sus representantes para que les ayuden a resolver esos problemas, y saber elegir entre quienes son receptivos a esas reivindicaciones y quienes, además de ser receptivos, son capaces de poner en marcha programas concretos para mejorar las condiciones de estos barrios.
Y además lo hacen con absoluta libertad y con una clarividencia enorme, que expresa el grado de confianza con quienes hablan, quienes les escuchan, quienes les representan sus verdaderos intereses, y no.

Y en relación a la otra intervención, yo creo que aquí no hemos querido ni hemos intentado ni desde luego yo lo he hecho, descalificar los esfuerzos que se hayan hecho anteriormente, que han sido muchos y muy importantes y muy valiosos.
Nadie ha empezado en este país de cero, ni el Partido Socialista ni el Partido Popular.
Pero parece ser que lo de las fotos las han descubierto ustedes ahora, y resulta que cuando usted era concejala del ayuntamiento no veía usted fotos, ni veía a la gente dónde iba a suministrarse de droga.
No había, entonces no había.

Ese es un problema que resulta que se ha descubierto en las grandes ciudades y en Valencia ahora, y entonces allí salían de las alcantarillas en la época esa.
¡Hombre!
*(Remors)* Eso no es serio y es un planteamiento propio.
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**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

 

**El senyor conseller de Benestar Social:**

 

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de quien incurre en una demagogia barata que, además, no tiene ningún tipo de credibilidad social, *(remors)* social.
Demagogia barata sin ningún tipo de credibilidad social.
Sin ningún tipo de credibilidad social.
Y lo único que hacen es intentar instrumentalizar una situación desgraciada, que la conocemos, que no es de ahora, pero que además no les beneficia a ustedes en nada, porque no siquiera tienen una mínima fórmula para mejorar las políticas de prevención y asistenciales que el Gobierno está llevando en estos momentos.
Que no es que se las ha inventado este Gobierno, pero lo que sí que es cierto es que las ha mejorado en una dimensión muy considerable en relación a lo que ustedes venían haciendo.
Y lo mejor es sumar lo que se venía haciendo a lo que se está haciendo ahora.
No entrar en descalificaciones y en decir que si a mí no me impone la foto, ¡y tanto como me impone esa foto!
, pero a usted le deberían imponer tanto esa foto como el comentario que hay alrededor de esa misma foto, de una institución de gran prestigio, reconocida, al margen de la Administración, que hoy, al lado de esa misma foto, admite que la política que está llevando el Gobierno de la Generalitat es la adecuada.
Estamos hablando de Medicus Mundi, no estamos hablando de la Administración, *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* y que está reconociendo que las medidas que está haciendo la Administración del Gobierno del Partido Popular son las correctas, cosa que ustedes.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor, pregue silenci.

 

**El senyor conseller de Benestar Social:**

 

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ni antes ni ahora pueden conseguir la más mínima complicidad de las personas que de una forma honesta están dedicándose a intentar paliar o mejorar las circunstancias de estos enfermos como usted señalaba.
 *(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, s'alça la sessió

 

(*S'alça la sessió a les 13 hores i 52 minuts)*

 

 

 

Correcció d'errades:

 

En el *Diari de Sessions* número 92, del 14 de setembre de 2001, pàgina 3.
232, on diu: "Jo li ho explicaré a vosté, senyories.
", ha de dir: "Jo els ho explicaré a vostés, senyories.
" I on diu: "Et transformaré en beca el salari.
", ha de dir: "Et transformaré la beca en salari.
"