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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 25 d'octubre de 2001.
Comença la reunió a les 10 hores i 12 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 53.
Segona i darrera reunió.**

***Declaració institucional sobre la globalització dels drets humans***

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, pregue que ocupen els seus escons.

Vaig a donar lectura d'una declaració institucional subscrita per unanimitat de la Cambra i firmada pels tres grups parlamentaris.

"Declaración institucional.

Les Corts Valencianes declaran su adhesión a la petición de globalizar los Derechos Humanos.

Al mismo tiempo, les Corts Valencianes manifiestan que el incumplimiento reiterado de los Derechos Humanos constituye una ofensa a la dignidad humana.

Les Corts Valencianes se muestran partidarias de globalizar los Derechos Humanos y de la creación de un marco legal internacional que permita el cumplimiento efectivo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
"

 

 

***Moció subsegüent a la Interpel·lació al conseller de Sanitat, senyor Serafín Castellano Gómez, sobre política general de la Conselleria de Sanitat en matèria de recursos estructurals, tècnics, humans, etc.
en relació amb els serveis de psiquiatria infantil en la sanitat pública del País Valencià, presentada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 11.
980, BOCV número 44)***

 

**La senyora presidenta:**

 

Punt 4 de l'ordre del dia, moció subsegüent a la interpel·lació al conseller de Sanitat sobre política general de la Conselleria de Sanitat en matèria de recursos estructurals, tècnics i humans en relació amb els serveis de psiquiatria infantil en la sanitat pública del País Valencià, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Per a la presentació i defensa, té la paraula la senyora Llinares, en representació d'Esquerra Unida.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Senyories.

Al mes d'octubre de 1999 va comparéixer el senyor conseller de Sanitat, a petició d'Esquerra Unida, a explicar-nos la seua possible actuació sobre salut mental, la seua possible planificació.

Vam descobrir que no tenia cap planificació respecte a salut mental en general, i que quasi desconeixien els problemes mentals de la infantesa i l'adolescència.

Aleshores, i com a conseqüència de la constatació d'eixe desconeixement, vam presentar una interpel·lació sols referida a aclarir la política general en matèria de recursos de tot tipus referits a serveis de psiquiatria infantil.
Tampoc van aclarir massa.

Al nostre desig de concreció se'ns va contestar amb vaguetats.
Quan li exigíem programes de realitzacions se'ns parlava de temes no relacionats ni de lluny ni amb concrecions ni amb realitzacions, i vam optar per presentar aquesta moció, per tindre el tema bianualment o anualment *al candelero*.

I dic bianualment o anualment perquè és el que tarda a debatre's a aquesta Cambra una proposta d'Esquerra Unida, entre un o dos anys.
I crec que sé per què tarden tant.
Vull pensar que als responsables de Sanitat els dóna vergonya vindre una i altra vegada a prometre que faran, a prometre que construiran, a tirar balons fora, a posar de manifest que res han fet, que res faran.
.
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**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyora Llinares.

Per favor, senyories, pregue silenci.

Continue, senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

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a posar de manifest la seua despreocupació per la salut mental pública en general i la infantil en particular.

I com vull pensar que els dóna vergonya tanta despreocupació, encara que les coses s'eternitzen, insistisc.

Concretament, aquesta moció subsegüent a una interpel·lació sobre recursos estructurals, tècnics, humans, etcètera, en relació amb els serveis de psiquiatria infantil, fou presentada l'11 de maig de l'any 2000, o siga, fa un any i sis mesos que s'ha presentat, i es veu hui.

Està claríssim que per part de la Conselleria de Sanitat res s'ha fet per a crear una infraestructura de serveis de psiquiatria infantil i sobretot de psicologia.
I res es vol fer, torne a repetir, res es vol fer.

I per això les propostes nostres no avancen ací a les Corts.
Dormen en un calaix.
I quan sobre el paper, sobre el paper de la premsa, als periòdics, creen un servei, resulta que no es gasta.
No tenen necessitat d'eixe servei, no el posen en funcionament mai, com ha passat amb els quatre llits per a ingrés de xiquets a l'Hospital de Sant Joan, que quan una xiqueta de 13 anys el necessita no la ingressen.

Ho ha dit una resolució del Consell de la Unió Europea del 18 de novembre de 1999, sobre la promoció de la salut mental: "Sin salud mental no hay salud".
I hui la patologia mental ja constituïx el 12,5% del cost econòmic de les malalties, sent la depressió la primera causa d'incapacitat.
Dades que els done perquè les seues senyories la sanitat sempre la mesuren en diners i no en benestar.

Però a les seues senyories no els importen les dades.
I així, al Decret 81/1998, de 4 de juny, on es definixen i s'estructuren els recursos sanitaris i assistència psiquiàtrica, sols de passada es parla de salut mental infantil a l'article 17, unitats específiques, que diu: "Podran crear-se unitats específiques de trastorns de l'alimentació o altres, així com en el seu cas de salut mental infantil i psicogeriatria".

Cal recalcar allò d'"en el seu cas" referint-se a la salut mental infantil i a la psicogeriatria, que eixa és l'altra.

I al seu tan publicitat Pla de salut, a l'apartat 3.
2.
6, salut mental, "objetivos del Plan de salud", objectiu 19, "diseñar un programa específico para los transtornos mentales de la infancia y adolescencia".
Tot sempre propostes vagues, indeterminades i que no comprometen a res.
Això sí, ben amples perquè puga comprendre qualsevol cosa dins d'elles.

I el Pla de salut mental, lògicament, presentat a la premsa, per primera vegada en octubre de l'any passat a Alacant; en maig d'aquest any, 2001, ací a València, sense més conseqüències ni actuacions que eixos simples actes de presentació i propaganda.
I tornat a presentar ara, el dia 18 d'aquest mes una altra vegada ací a València, amb un gran desplegament de mitjans i d'invitacions.

Cap la possibilitat, senyors del Partit Popular, que el tal pla aplegue al meu grup, a les meues mans?
Perquè no el tenim, no ens l'han fet aplegar.
Ni el podem traure d'internet, perquè en internet tampoc l'han posat.

Tornem al pla.
Es promet de tot: creació de huit unitats de salut mental infantil i adolescent a Vinaròs, Sagunt, València sud, Xàtiva, Alacant, Benidorm ­on a Benidorm?
, a la clínica privada?
­ Elx i Oriola.
Aquestes promeses estan fetes al mes d'octubre per primera vegada, i la primera setmana, set mesos després, per segona vegada, i s'acaben de tornar a fer ara.
I res de res s'ha començat a fer.

Promet a la mateixa compareixença ­a la premsa­ implantar unitats de referència per a atendre exclusivament adolescents de 14 a 17 anys.
Ací van estar més prudents, sols ho van deixar caure, sense especificar nombre, ni llocs ni res.
Doncs res ha passat.
Tampoc res s'ha sabut.
No han tingut cap conseqüència les promeses del senyor conseller.

A Alacant continua existint sols la unitat de salut mental infantil a l'hospital Provincial, al Centre de Salut Hospital Provincial.
Sempre estan prometent que, com se'n necessita una altra, la crearan ràpidament.
Però no la creen.
Que si el consultori de San Blas no s'acaba mai.
.
.
Segons el tal pla, aquest any que estem ha d'acabar-se, i acollir una unitat de salut mental, acollir serveis que ara es troben al consultori del carrer Portugal, que fins que San Blas no s'acabe no es pot buidar i no poden ubicar el centre de dia.
O siga, tota una sèrie de coses concatenades que, com no es fa la primera, les de a continuació no es fan.
Excuses que indiquen que el que hi havia és el que hi ha i el que hi haurà.

Els recorde, senyories, que la legionel·la a l'Alcoià i al Comtat estava atacant al mes de juny i l'octubre anterior, i la conselleria no sabia com respondre, no sabia com fer-li front.
Doncs ens va oferir un pla de salut mental, a vore si mos distreen.
I el dia 18 d'aquest mes es discutia ací a les Corts el problema de l'hemodiàlisi.
Doncs, gran muntatge al voltant del Pla de salut mental.
Eixa és la política del nostre conseller, presentar plans.
Problema sanitari que no sap com resoldre?
Pla que presenta a la premsa.

Eixe continua sent, per tant, el sentit de la nostra moció: intentar fer-los concretar, intentar fer-los fer, intentar que les seues promeses no estiguen sols als periòdics, perquè la realitat és que no hi ha centres d'atenció específics per a menors malalts mentals a la Comunitat Valenciana, i tampoc unitats d'hospitalització específiques, ni de dia ni de llarga estada ni d'aguts.

Quan vaig presentar la interpel·lació vaig posar de manifest que a Alacant sols hi havia una unitat de salut mental infantil, la que he dit abans, l'hospital provincial.
Deia aleshores que per a atendre 75.
000 i 100.
000 xiquets i xiquetes, quan les societats científiques diuen que la ratio cal que siga de 30-35.
000 jóvens.
Res ha canviat.
El que hi havia ja.
Res s'ha fet més.

També li contava la situació ací a València, i hui he de dir que continua igual.
No avancem, senyors del Partit Popular.
Ni tan sols hi han dades de psiquiatria infantil, sols de psiquiatria en general.
No pareix que importe massa la psiquiatria infantil ni l'adolescent.
Però s'enganyen, senyors del Partit Popular, i s'enganyen d'un bon tros, no donant-li importància a la malaltia mental infantil.
I s'enganyen perquè un terç dels adults amb malalties mentals greus va començar a manifestar els seus símptomes quan eren xicotets.
Cal, doncs, donar-li molta importància al diagnòstic precoç.
Cal sensibilitzar-nos de la necessitat de posar-li remei, o almenys començar a tractar prompte aquestes malalties.
Perquè és com totes les malalties, si s'agarren prompte tenen remei, però si s'espera massa, no.
Com totes les malalties, ni més ni menys.

Però si en les persones majors el problema de la malaltia mental és greu, en els xiquets i en els adolescents és molt pitjor.
Les persones majors, la societat que els envolta ja sap que són malalts, ja es tracta quasi sempre malament, però amb coneixement de causa.
Ara bé, en els xiquets i en els adolescents no sempre el diagnòstic es fa prompte.
És possible que passe molt temps sent simplement xiquets malcriats o xiquets molt vius, excuses que emmascaren la malaltia.
En general, la malaltia tarda a detectar-se.
El diagnòstic precoç és important perquè permet intervindre a temps.
El pronòstic depén que hi haja un bon diagnòstic a temps i una correcta atenció des del principi.

Però caldrà tindre especialistes en psiquiatria i psicologia de la infància i l'adolescència.
Caldrà tindre professionals amb la formació específica que aquestes edats i aquestes patologies exigeixen.

Mosatros, que donem uns títols universitaris de qualsevol cosa, no reconeixem oficialment les especialitats de psiquiatria, psicologia, de xiquets i adolescents.

Ara, amb el nou pla, diuen que formaran diplomats.
Ací el conseller anterior a este senyor conseller ja ho va prometre en aquella interpel·lació que vam fer.
Ja va prometre que es formarien diplomats en psiquiatria i psicologia infantil.
Però en fi, ara està en el paper, però llavors també en el *Diari* de la Generalitat està.

Però això sí, en la Comunitat Valenciana, sent important que el diagnòstic siga precoç, en aquest cas té igual, perquè després, una volta diagnosticat, la manca d'especialistes, la manca de centres específics i d'unitats específiques hospitalàries per a atendre els xiquets i els adolescents fa que el seguiment de la seua malaltia siga dificultós, si no impossible.

Més del 20% dels menors espanyols necessita en algun moment tractament psicològic o psiquiàtric abans del 18 anys.
Un 10% dels xiquets sofrix depressió infantil.
Malgrat tot, no s'obrin els camins per a solucionar el problema.
Falta voluntat política per a solucionar l'atenció psiquiàtrica a tots els nivells i sobretot a l'infantil.
I la veritat és que si cal ingressar el menor en un hospital ja és un problema quasi insoluble.
L'excusa que hi ha poca existència de llits per a la infantesa i per a l'adolescència, perquè com quasi mai es necessiten.
.
.
La qual cosa és de veres, senyors del Partit Popular, quasi mai es necessiten, però, en fi, quasi mai es necessita la porta d'urgència en una discoteca, i quan es necessita, hi ha un incendi, hi ha 50 morts, i això alguna que altra volta ha passat.

En el conveni de col·laboració amb la Diputació d'Ala-cant, aprovat pel Ple del Consell de 19 de juny d'aquest any, tota referència que hi ha a la salut mental de la infantesa i l'adolescència és la frase: "la mejora de la red ambulatoria de adultos e infantojuvenil".
Res més, cap concreció.
I dóna la sensació com si no haguera distinció entre adults i infantojuvenil.
I no sé com es pot fer això de donar atenció en la xarxa ambulatòria quan els metges de família tenen al voltant de 2.
000 pacients.
No hi ha cap possibilitat que la proposta de la OMS de dispensar tractament en atenció primària es puga realitzar si no augmenten els recursos en l'atenció primària.
Així és l'organització de l'assistència als infants i als adolescents amb problemes mentals ací, al País Valencià, un apèndix dins de les vaguetats de salut mental d'adults; l'etcètera que diu l'associació de familiars de malalts mentals.

Però, senyors del Partit Popular, el que no pot ser és que si cal internar a un adolescent o xiquet per a mitjana instància o necessita anar a un centre de dia només poden anar a un centre d'adults i això sí que és desolador, és la destrucció total de l'adolescent o del xiquet, és la *nada*.
I si es queda a casa és la destrucció de la resta de la família.
És el motiu de la nostra proposta, que es faça ja ací, a la Comunitat Valenciana, un projecte d'actuació sobre salut mental infantil en el termini de sis mesos.
Que el govern de la Generalitat presente una planificació d'actuacions amb dades concretes d'acabament de cadascuna d'aquestes actuacions, perquè no volem més promeses, volem que se'n prenga el camí per a solucionar l'atenció als menors i els adolescents amb malalties mentals; i que es pressuposte.

Senyors del Partit Popular, els xiquets i les xiquetes són el futur, això ja ho he dit jo ací, però són fràgils i aquesta societat que hem construït tan insolidària, tan competitiva, tan deshumanitzada els afecta molt, els ataca; donem-los la protecció que necessiten, perquè entre altres coses per alguna cosa paguen impostos els seus pares.
Hui hi ha malalties que decauen i unes altres que augmenten.
I entre les que augmenten està la salut mental.
I dins de la salut mental, la que estan pràcticament descobrint és la salut mental dels xiquets.
Demostre'ns la seua sensibilitat, senyories del Partit Popular, més bé demostre'ns que governen per a tots, que saben les necessitats de la societat valenciana d'avui.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Llinares.

A esta moció no hi ha esmenes presentades.
Correspon la intervenció, en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, a la senyora Osuna.

 

**La senyora Osuna Cubero:**

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

El Grupo Parlamentario Socialista va a votar favorablemente esta moción.
Pensamos que es necesario, y yo más bien diría urgente, que el conseller de Sanidad realice una planificación sobre la salud mental de los niños y los adolescentes en nuestra Comunidad.
Porque aunque no se hayan realizado estudios epidemiológicos para saber con exactitud cuándo está aumentando la prevalencia de estos trastornos mentales, sí que es evidente que patologías que hasta hace poco tiempo pasaban desapercibidas, debido al creciente interés por el bienestar psicosocial de los niños, dichos trastornos son considerados hoy como patologías emergentes.
Trastornos del comportamiento, de presión infantil, trastorno por déficit de atención o los trastornos de comportamiento alimentario, entre otros, son cuestiones que cada vez preocupan más a la sociedad y, por lo tanto, hay una creciente demanda para que estas patologías sean tratadas y lo sean correctamente.

Ante esta situación, el conseller de Sanidad debe de dar una respuesta con una planificación sobre lo que va a hacer, cuándo, cómo, dónde y cuanto personal va a destinar y de qué tipo.
La realidad actual es bastante desoladora.
En la mayoría de la Comunidad los trastornos mentales de la infancia y la adolescencia los tratan los mismos profesionales que los adultos, sin ningún tipo de cualificación específica, ni medios propios.

Durante los años de gobierno del señor Zaplana no han aumentado los recursos específicos para la infancia y la adolescencia.
Y, está clarísimo, este es el informe de la Conselleria de Sanidad sobre los recursos en salud mental de 1995 y este otro es una respuesta parlamentaria del señor conseller del año pasado sobre los recursos en salud mental.
Si no fuera porque uno está en vertical y otro es tan horizontal estaría clarísimo que parecerían una fotocopia, porque tanto uno como otro documento son exactamente iguales.
El mismo número de unidades de salud mental consta en un documento como en otro.

Lo que está claro es que no hemos avanzado nada, y cuando no se avanza se retrocede.
El conseller de Sanidad tiene que darle a la salud mental infantil la importancia que se merece.
Todos estaremos de acuerdo en que los niños de hoy son la sociedad del mañana.
Tenemos la obligación de resolverles sus problemas para que puedan encarar el futuro en las mejores condiciones posibles.
No se puede limitar a hablar de pasado de esta problemática dentro del Plan de salud mental general, porque las características propias de la infancia y de la adolescencia requieren un enfoque distinto al de los adultos.
Su sintomatología, su clínica, la evolución, es distinta.
La terapéutica requiere el empleo de técnicas específicas y otras muchas cuestiones que deberían quedar reflejadas en la planificación.
Por ejemplo, en los adultos es fundamental la colaboración entre la Conselleria de Bienestar social y la de Sanidad.
En cambio, en la infancia, sería prioritario la colaboración con la Conselleria de Educación, pues muchas veces son los profesionales de la enseñanza los primeros que detectan la problemática.
¿Qué puede hacer un maestro o un profesor de instituto cuando tiene en el aula un niño conflictivo?
Desesperarse y poco más.

Pero lo que aún si cabe es más preocupante es ¿qué puede hacer el pediatra con estos niños?
Pues, depende.
Si es un pediatra de cupo, de los que sólo tienen dos horas de consulta, lo más habitual es que le diga a la madre que eso es normal a esa edad y poco más; no tiene tiempo para más cosas.
Si se trata de un pediatra de equipo de atención primaria, que se ha interesado por estos temas, intentará citar a los padres y al niño a la consulta programada y reconducir la situación como buenamente pueda.

De hecho, diversos estudios de investigación han revelado que un 10% de niños en edad escolar presenta algún tipo de trastorno mental, es decir, casi 70.
000 niños de nuestra Comunidad padecen algún trastorno mental.
No sólo es eso, sino que sólo un pequeño porcentaje de ellos, como he dicho antes, son identificados por los pediatras.
Y cuando se identifican los trastornos sólo el 50% son derivados a los servicios especializados; es decir, un 50% de casos son enviados a la unidad de salud mental de adultos, que son en la mayoría de los casos los que atienden también a los niños y adolescentes, y muchas de las madres se negarán a ir si el niño es pequeño, porque su niño no está loco, y si es un adolescente hay un porcentaje muy alto que abandona la terapia en estas unidades.

Las unidades de salud mental infantil, donde las hay, están tan desbordadas que pueden suponer una demora de ocho a nueve meses.
¿Y mientras?
Muy fácil, si el niño procede de una familia estructurada y económicamente bien, pueden llevarlo a un psicólogo o a un psiquiatra privado.
Pero si se trata de una familia sin recursos económicos o con problemas sociales, que suele ser lo más habitual, lo lógico es que el niño no reciba ningún tipo de tratamiento y acabe empeorando su situación produciéndose una absoluta injusticia para el menor.
No se le puede dar la espalda a estos niños adolescentes, se debe planificar qué hacer con ellos antes de que sea tarde y el problema lo tenga el conseller de Justicia.

Creo que he justificado suficientemente la necesidad de que se planifique todo lo relacionado con la salud mental de la infancia y la adolescencia.
Posiblemente, en cualquier otro Parlamento, parecería una perogrullada el solicitar que se presente ante estas Cortes dicha planificación una vez que esté realizada.
Pero en las Cortes Valencianas esto hay que reclamarlo.
Porque lo normal es que los planes de cualquier tipo que se hagan por el gobierno del señor Zaplana se presenten ante la prensa con toda la parafernalia de lo maravillosos que somos y no se venga a esta Cámara a presentarlo y poder debatirlo.

No sé porqué el PP tiene miedo al debate y más en cuestiones como esta, donde la oposición podrá rechazar algunos puntos en los que no estemos de acuerdo, pero también podremos aportar sugerencias que enriquezcan la planificación que plantee el gobierno, y de esa forma llegar a conseguir el mejor plan de salud mental de la infancia y la adolescencia posible para nuestra Comunidad.
No sería nada insólito el debatir un plan de salud mental en estas Cortes, porque ya el del año 1991 se debatió y aprobó por unanimidad de todos los grupos en la Comisión de Sanidad de estas Cortes.

Si el Partido Popular vota en contra de esta moción, sólo puede significar dos cosas: que no le preocupe la salud mental infantil y no piense en planificar lo que van a hacer con los niños, sino actuar a salto de mata y como buenamente puedan.
Si se hace alguna actuación o bien si piensan hacer el plan de salud mental infantil pero no lo quieran debatir en esta Cámara, evidenciaría la diferencia entre el gobierno socialista del año 1991, que tenía un verdadero sentido de la democracia, del consenso y del respeto hacia esta Cámara, y el gobierno del Partido Popular para quien la democracia significa que nadie puede opinar si no es para alabar al señor Zaplana.

Hay quien entiende el consenso como que hay que darle la razón siempre a él y quien entiende el consenso como llegar a un punto común después de un debate y de reconocer que la oposición puede aportar ideas que enriquezcan el proyecto del gobierno, para que el futuro plan de salud mental, si es que se hace, sea el de todos los grupos de esta Cámara.

Nuestro grupo está dispuesto a aportar todo lo que sea necesario para que el plan de salud mental de esta Comunidad, plan de salud mental infantil y de la adolescencia, sea el mejor posible; solamente tiene que el Partido Popular tener interés en que esto ocurra así y darnos la oportunidad para poder conseguirlo.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Osuna.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Desde luego, si hay que aclarar algo es que la diferencia que hay entre este gobierno y otros gobiernos anteriores es que cuando hay un problema, cuando hay una necesidad, este gobierno actúa.
Y la realidad y el hecho está en que ustedes, que cuando no se hacen los planes los critican, luego, cuando están presentados dicen que es para tapar ciertas cosas que desde luego solamente existen en su cabeza.

En el mes de mayo se presentó algo que es un compromiso mucho mayor que la moción que ha presentado el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida.
Se presentó este libro, que yo señora Llinares sé que usted es una persona amante de la lectura y no tengo ningún inconveniente en que tenga un ejemplar; es el Plan director de salud mental y asistencia psiquiátrica de la Comunidad Valenciana.
Como le digo, el compromiso que hay por parte del gobierno y, en concreto, por la Conselleria de Sanidad y la Conselleria de Bienestar Social con la salud mental de los valencianos y con la salud mental de nuestros niños y nuestros adolescentes, le insisto, señoría, es mucho mayor que la que usted presenta en su moción.

Desde luego, este plan que se presenta en fecha reciente, el 2 de mayo, es un plan que posiblemente ustedes digan que no les gusta, pero una vez más se quedan ustedes solos con sus críticas.
Porque si usted ve, en este ejemplar han colaborado la Federación valenciana de asociaciones de familiares y de enfermos mentales.
También ha colaborado, señorías, personas que no les serán desconocidas, como doña Carmen Leal, de la Sociedad Española de Psiquiatría; el doctor Juan José López Ibor, de la Asociación Mundial de Psiquiatría; don Francisco Traver y Alfredo Cortell, de la Sociedad de Psiquiatría de la Comunidad Valenciana y don Francisco Santaolaya, del Colegio Oficial de Psicólogos.
Asimismo, han colaborado asociaciones valencianas de neuropsiquiatría y salud mental de nuestra comunidad.

Una vez más ustedes se quedan, insisto, solos y aislados en un discurso crítico con algo que, desde luego, no tiene crítica, con que dicen que les preocupa la salud mental de los valencianos.
Pero el hecho es, como les decía, que este gobierno actúa, y por primera vez en la Comunidad Valenciana existen unidades específicas de hospitalización breve para menores de 18 años separadas de las unidades de adultos en cinco hospitales de nuestra red sanitaria pública, como son: el hospital de Castellón, La Fe, el Peset, San Juan y el Hospital General de Valencia.

Asimismo, y próximamente, está previsto completar, ampliar la unidad de enfermos mentales de Alicante, la infantil, ampliarla para adolescentes, en Catarroja empezará a funcionar próximamente y, asimismo, se están creando unidades en Sagunto y Játiva y está siendo reforzada la unidad de Vinaroz.
Asimismo, como su señoría parecía que estaba interesada, le comento que próximamente se creará una nueva unidad para enfermos mentales, infantil y adolescente, en la ciudad de Benidorm.
Nosotros, desde luego, consideramos que el ingreso psiquiátrico del adolescente debe ser el menor posible.
Creemos en la integración social y en la integración familiar del enfermo mental.

Y desde luego, señoría, yo le adelanto que este plan presentado por la Conselleria de Sanidad y por la Conselleria de Bienestar Social tiene una serie de principios que me imagino que su señoría compartirá con nosotros: el carácter público del mismo; es un plan accesible; es un plan en el que están integrados los servicios sanitarios generales dentro del marco de la asistencia especializada, pero, al mismo tiempo, coordinados con el nivel de asistencia primaria y la red de servicios sociales; es un plan con una concepción integral que incluye actividades de promoción, prevención, asistencia y rehabilitación, pero, al mismo tiempo queremos y creemos que debe ser un plan programado y evaluable.

Entre los objetivos del Plan de salud mental figuran un objetivo general común, que es el de organizar la asistencia psiquiátrica y de salud mental de la población valenciana, y unos más específicos de la franja de edad que corresponde a la infancia y a la adolescencia.
Asimismo, este plan plantea una serie de objetivos concretos, como son: consolidar una red sociosanitaria integral e integrada ajustando recursos y necesidades, tanto a nivel territorial como poblacional; debemos promover la formación continuada del personal sanitario y, asimismo, tenemos que desarrollar unidades de referencia para patologías específicas como los trastornos del comportamiento alimentario que, como ustedes saben, señorías, son especialmente prevalentes entre las adolescentes y mujeres jóvenes.

En este mismo plan que ustedes antes criticaban existe un capítulo especialmente dedicado a los trastornos del comportamiento alimentario que dice que los más importantes son la anorexia nerviosa y la bulimia nerviosa, que afectan preferentemente a mujeres jóvenes entre 14 y 30 años.
Si bien puede iniciarse en la edad infantil, la mayor parte de la historia de estas enfermedades se desarrolla en la edad juvenil y adulta, y por eso este plan desarrolla medidas específicas contra estas enfermedades que se dan especialmente entre nuestros jóvenes y los adolescentes.

Asimismo, este plan se compromete a crear recursos humanos y dispositivos asistenciales convenientes.
Es necesario equiparar nuestras necesidades profesionales a las recomendaciones en cuanto a dotación en personal de los expertos españoles en la materia.
Y así, dentro de este plan, se crea una previsión para el año 2004 que está por encima de las recomendaciones de las sociedades científicas.
Le aporto unos datos.
La proporción que desarrolla este plan de salud mental y asistencia psiquiátrica de la Comunidad Valenciana es que, así como las sociedades científicas recomiendan por cada 100.
000 habitantes la cifra de 8 psiquiatras, la previsión que se hace en este plan es de 9, e igualmente de psicólogos la recomendación es de 6 y la previsión que se hace en este plan es de 7.
Sería también de 7 en enfermeros o enfermeras por cada 100.
000 habitantes y de 3 trabajadores sociales por cada 100.
000 habitantes.

De todas formas, es necesaria la integración de la salud mental infantil y del adolescente en los circuitos de formación de la Conselleria de Sanidad.
Usted antes se ha referido a que ciertamente no existe una especialidad de psiquiatría infantil.
Por eso, la Conselleria de Sanidad realizó ya, a través del Edes, el diploma de salud mental e infantil y adolescente cuya primera edición se realizó en mayo del pasado año.
Es necesaria la creación de un grupo de expertos de ámbito autonómico en salud mental infantil y del adolescente para que evalúe la situación actual y consensue planes de formación específicos y proponga, asimismo, líneas de actuación asistencial.

Esta población de la que estamos tratando tiene unas especiales características, por lo cual es necesario el crear unos servicios diferenciados, provistos de profesionales que tengan una formación específica para la problemática de la infancia y la adolescencia, porque las manifestaciones de su psicopatología son, sin duda, diferentes a los de la edad adulta.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor.
Un moment, senyor Clemente.
Per favor, pregue silenci.

Continue, senyor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Se plantea unos principios básicos de actuación con una base comunitaria y con un territorio determinado de referencia, una atención integral que incluya: prevención, promoción, asistencia y rehabilitación, equipos multiprofesionales, coordinación, constitución de atención a la infancia y una formación continuada.

Los equipos profesionales mínimos deben estar formados por, como habíamos adelantado, psiquiatras, psicólogos, enfermeros y trabajadores sociales.
Y en todos los casos se les debe realizar un informe en el que conste la historia clínica, social, educativa completa del paciente, motivo de derivación objetivo de la misma, así como cualquier otro dato que se considere de interés.

En la recepción y acogida es necesario, según viene recogido en este plan, el que se tengan los datos iniciales de los pacientes derivados a obtener la información necesaria para la toma de decisiones, información a los familiares sobre los servicios que ofertan y citar del usuario y familiares.

Yo podría, señoría, continuar explicándole este plan, que desde luego nosotros pensamos que es un buen plan y, como le insisto, contiene un compromiso mucho mayor que el que usted pretende con la moción que ha presentado.
Por lo tanto, nosotros vamos a votar en contra de la misma.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Clemente.

La senyora Llinares demana intervenir per a rèplica?
Té la paraula per a rèplica.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Senyora presidenta.

Senyories.

Senyor diputat.

L'any passat, quan es van presentar els pressupostos, jo vaig tindre una gran alegria perquè posava que havia un programa sociosanitari i que se li donaven 4.
300 milions de pessetes a eixe programa.
Jo vaig felicitar al conseller perquè eixe programa era donar-li entitat a tota una sèrie de coses que abans estaven desperdigades.
Eixe programa sociosanitari englobava a crònics, immigrants, pal·liatius, salut mental i drogodependències.

Però, sap què va passar?
Que no era res, era canviar de nom com sempre, era tota una sèrie de coses que estaven desperdigades per dins dels pressupostos i que els diners adjudicats a totes eixes coses ni tan sols aplegaven o sobrepassaven els 4.
300 milions de pessetes, resulta que ara ho ajuntaven tot i sumaven tots els diners i deien: "Ahí va!
Quina quantitat de diners que se'ls dóna" a tot açò que jo no sé, el programa socio.
.
.
, no sé com dir, crònics, immigrants, pal·liatius, salut mental i drogopendències, tot junt.
En fi, jo no sabria com dir-ho.

Bo, doncs, eixe va estar l'engany en els pressupostos de l'any passat, quedar com si anaren a fer-li cas a totes estes coses, com si anaren adjudicant-li ­que li ho van adjudicar­ 4.
300 milions de pessetes, a més de.
.
.
, i resulta que no és res, sinó que són exactament els mateixos diners que havien i que ha canviat de nom i ja estava, i es presentava com una novetat.
Això, pareix ser, segons ha dit el senyor president en el debat de la comunitat, que és una cosa que va a ser privatitzat i va a fer-se una agència sociosanitària que segurament es privatitzarà.
I tot açò és el que passa en la salut mental, que canvia de nom i canvia de lloc, que abans estava en la primera pàgina, ara en la segona pàgina, però, en fi, té igual.

Anem a parlar del Pla de salut mental.
Mire, jo continue dient que eixe pla de salut mental es presenta quan la legionel.
la ataca, es torna a presentar quan la legionel.
la torna a atacar, i es torna a presentar però, a més, amb molt rebombori, que jo crec que han convidat a mitja Espanya, amb molt rebombori el 18 d'aquest mes quan l'hemodiàlisi ve a estes Corts.
Es tracta simplement de tapar unes altres coses.

I en eixe superpla.
.
.
Jo quasi no l'he pogut llegir, perquè, clar, fotocòpies de fotocòpies de fotocòpies.
.
.
, no vull dir-li, eh?
Posa: "diploma en psiquiatría infantil y de la formación; diploma en psiquiatría infantil y del adolescente ­que no és que està fet, es que es farà­, cuya unidad docente está en la Edes y es de carácter bianual; diploma en trastornos del tratamiento alimentario, grupo de expertos de ámbito autonómico en salud mental infantil y adolescente para que evalúe la situación actual, consensue planes de formación.
.
.
", el mateix que vosté ha llegit estic llegint jo.
I en un altre lloc ­a vore si ho trobe­: "completar la red de salud mental ambulatoria para la infancia y la adolescencia".
Això és tot.
Això és tot.
Això és tot el que posa en el seu Pla de salut mental per als xiquets.
Això és tot el que posa.
No posa més.
No posa més.

I vostés diuen que van a concretar, que concreten.
Bé, doncs, comencen a concretar, perquè això que li he contat de San Blas, del segon pis de San Blas, ha d'estar acabat quan s'acabe el mes de desembre, el dia 30.
I, bé, ahí no li han posat encara ni una rajola.
I mentre no s'acabe el de San Blas no es buida el de Portugal, no hi ha centre de dia i no hi ha unitat de salut mental.
I segons el seu pla ­que vosté el té guapet, jo tinc fotocòpies de fotocòpies­, segons el seu pla ha d'acabar-se ­eixes són les coses que vosté diu que concreten­ ha d'acabar-se abans que s'acabe desembre.
I ni una rajoleta han posat, ni una rajoleta.
Això és el que és farà.
I sap una altra cosa que m'ha sorprés?
No li ho he apuntat tot, perquè ja no se agarrar apunts, almenys de pressa, però: "Asimismo, próximamente en Alicante.
.
.
, en Catarroja próximamente.
.
.
, próximamente en Benidorm".
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Llinares, acabe.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

.
.
.
i "próximamente".
O siga, és tot "próximamente".
Vosté, tot el que ha dit és "próximamente".
Res, no és res.
Ni el Pla de salut mental este, res, perquè res es concreta.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Té la paraula per a rèplica el senyor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Usted, señora Llinares, podrá argumentar y decir lo que le parezca más conveniente, pero lo que es una realidad es que por primera vez se ha creado en esta comunidad un programa específico para la atención sociosanitaria y salud mental con un importe de 4.
783 millones de pesetas, una cantidad realmente significativa e importante y que supone un esfuerzo, pero la realidad, señorías, es que este gobierno, cuando se compromete con los valencianos, tiene claro que también se tiene que comprometer presupuestariamente, porque los planes, si no tienen un contenido presupuestario detrás, se quedan solamente en eso, en planes.
Las maquetas no pasan de ser algo muy bonito para tener en el despacho, y eso no es lo que pretende el Partido Popular, lo que pretende el actual Gobierno de la Generalitat.

Y de ahí, le insisto, señoría, que se elabore un programa como este, que como ya le he dicho antes y le reitero que no es cierto, que usted dice que no hace mención a los enfermos: existen capítulos concretos dedicados a los adolescentes y los niños.

El problema más importante, que eran los trastornos de comportamiento alimentario, están destacados en este trabajo.
Y en este plan se concretan distintos niveles de actuación con estas enfermedades que son especialmente predominantes entre nuestros adolescentes: un importante nivel informativo, un nivel de prevención, un nivel asistencial, y finalmente un nivel ambulatorio y un nivel hospitalario.

Se habla, asimismo, de los recursos que existen en este momento, independientemente de los que piensa crear el Gobierno Valenciano, de los recursos que existen en este momento en el Hospital de La Fe, en el Hospital San Juan de Alicante, en el Hospital Provincial de Castellón, y de las distintas políticas sobre qué distintos grupos y de qué manera se tiene que actuar para atajar y para disminuir este problema.
Y le insisto, señoría, una vez más se quedan ustedes solos en las críticas a la acción de este Gobierno, porque este plan está respaldado por importantes personalidades dentro de la psiquiatría de nuestra comunidad, de España e incluso a nivel mundial.
Esta es la realidad, esto es un hecho, así figura en este plan y, desde luego, nosotros insistimos en que no vamos a votar a favor de la moción que ustedes presentan, porque no aporta, desde luego, nada novedoso ni positivo a un compromiso que existe en este momento, mucho mayor, con los ciudadanos de nuestra comunidad.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Votació a la moció subsegüent a la interpel·lació al conseller de Sanitat sobre política general de la Conselleria de Sanitat en matèria de recursos estructurals, tècnics i humans en relació amb els servicis de psiquiatria infantil en sanitat pública del País Valencià, presentada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 33 vots a favor, 39 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la moció.

Senyories, se suspén la sessió per 15 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 4 minuts)*

*(Es repén la sessió a les 11 hores i 40 minuts)*

***Declaració institucional en favor de l'indult d'Olga Cardo García***

 

**La senyora presidenta:**

 

Declaración institucional aprobada por unanimidad de los tres grupos parlamentarios:

"Les Corts Valencianes, ante las circunstancias personales, familiares y sociales que concurren en la persona de Olga Cardo García y atendida su excepcionalidad, manifiestan su solidaridad con la misma y respaldan su petición de indulto.

Les Corts Valencianes trasladan esta declaración institucional al Gobierno de España y a su vez requieren de las instancias competentes la agilización de los trámites pertinentes con el fin de minimizar las consecuencias formales de dicha sentencia.

Corts Valencianes, 24 de octubre del 2001.
Firmado: Grupo Parlamentario Socialista-Progressistes, Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, Grupo Parlamentario Popular.
"

 

 

***Compareixença del conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, per tal d'informar sobre les mesures que aplicarà la conselleria per avaluar l'impacte ambiental dels sistemes d'incineració que les empreses cimenteres utilitzaran, segons el conveni subscrit amb el Consell, per a l'eliminació de les farines càrniques i altres residus orgànics amb risc per a l'EBB, així com de quina serà la vigilància permanent per assegurar el compliment de la legislació amb referència a les emissions de l'atmosfera de residus procedens d'incineradores, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 24.
219)***

 

**La senyora presidenta:**

 

Punt següent de l'ordre del dia: compareixença del conseller de Medi Ambient per a informar sobre les mesures que aplicarà la conselleria per a avaluar l'impacte ambiental dels sistemes d'incineració que les empreses cimenteres utilitzaran segons el conveni subscrit amb el Consell per a l'eliminació de les farines càrniques i altres residus orgànics amb risc per al EBB, així com de quina serà la vigilància permanent per a assegurar el compliment de la legislació amb referència a les emissions a l'atmòsfera de residus procedents d'incineradores, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Si bien desde el año 1993 existía un marco normativo regulador de los procesos de transformación de animales muertos y desperdicios de origen animal, ha sido con la aparición de los primeros problemas de las vacas locas cuando se produce una regulación más intensa, especialmente de carácter sanitario y agrícola consistente en la separación del material específico de riesgo para someter este a un tratamiento diferenciado.

A finales del año pasado, el año 2000, y como consecuencia del agravamiento del problema de las vacas locas, se prohíbe el uso de las harinas cárnicas en la alimentación animal desde el 1 de enero del 2001, de este año, prorrogándose esta prohibición de manera indefinida en el pasado mes de julio.

Ello ha motivado la aparición de un nuevo residuo que gestionar, gestión que como recoge la normativa comunitaria elaborada a tal efecto se reduce a tres posibilidades: su alojamiento en vertedero, incineración en instalaciones existentes ­que no existen en la Comunidad Valenciana­ o la coincineración en cementera utilizando la harina como combustible.

La necesidad de articular un pronta respuesta a la situación generada aconsejó a la Conselleria de Medio Ambiente autorizar a principios de enero del 2001 a tres vertederos ­Aspe, Alcora y Alpuente­ para recibir estos residuos en tanto se habilitaban los hornos de las cementeras.
La condición básica para aceptar la harina en vertedero es que esta estuviese fabricada cumpliendo que en el proceso se trabajase a 133 grados y tres atmósferas de presión durante 20 minutos, aspecto éste certificado por la Conselleria de Agricultura, quien se ha encargado de controlar el residuo hasta su entrada en vertedero, mientras que la supervisión, una vez entrado en el vertedero, correspondía a la Conselleria de Medio Ambiente.

Al amparo del convenio firmado entre el Ministerio de Agricultura y la patronal de las empresas cementaras para destruir harinas en éstas, las consellerias de Medio Ambiente y de Agricultura firmaron un convenio el 22 de febrero del 2001 con las cementeras de la Comunidad Valenciana para la destrucción de las harinas.
La cantidad de harinas a coincinerar en cementera ronda las 40.
000 toneladas/año, y el convenio prevé un coste de 12 pesetas/kilogramo para sufragar los gastos de gestión y la amortización de la adaptación de instalaciones durante un periodo de cuatro años.

La opción de coincinerar en cementera responde a los criterios jerárquicos establecidos tanto en la Ley 10/1998, de residuos del Estado, como en la Ley 10/2000, de residuos de la Comunidad Valenciana, donde se prioriza la valorización frente a la eliminación.

Por otra parte, el Real Decreto Ley 4/2001, de 16 de febrero, indica que la utilización de harinas en hornos de cementeras utilizándolos como combustible sustitutivo únicamente requiere de una adaptación del alimentador, por lo que en ningún modo va a suponer incremento de la incidencia ambiental.

En este contexto, y merced al convenio suscrito antes citado, se puso en marcha una adaptación de las cementeras de Buñol, de Alicante, de Sagunto, para la utilización de harina como combustible.
Tras los estudios correspondientes, la cementera de San Vicente del Raspeig comenzó a destruir harina en junio mientras que la de Buñol inició el proceso en julio.
La cementera de Sagunto, por su parte, inició las pruebas a lo largo del mes de agosto.

Durante este periodo de pruebas, la cantidad de harina destruida en las cementeras ha sido de unas 4.
500 toneladas, lo que unido a las depositadas en vertedero da un total de 23.
000 toneladas.
Estas dos actuaciones han sido sistemáticamente controladas por los técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente, quienes han garantizado que tanto en su depósito como en su incineración se han seguido los procedimientos establecidos para garantizar la adecuada gestión del residuo.

Las pruebas realizadas en las cementeras y llevadas a cabo tanto por los técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente como del Instituto Cerdà, han venido a dar los siguientes resultados: en primer lugar, hay que recordar cuál es el marco normativo que resulta de aplicación a estos procesos.
Se trata de una normativa que data el año 1972, en concreto la Ley de protección del ambiente atmosférico de dicho año y reglamentos que la desarrollan, y ello en la medida que en los procesos de utilización de la harina como combustible en la cementera no le es de aplicación norma distinta de la exigible a las cementeras como actividad industrial, esto es, la citada norma y el decreto de 1975 de desarrollo.

Pero con el fin de garantizar la calidad del aire y la salud de las personas, la comisión de seguimiento creada en el decreto que confirmaba el acuerdo con las cementeras, esa comisión de seguimiento acordó fijar unos límites adicionales de cumplimiento más estrictos basados en la no superación de los límites exigibles para la incineración de residuos municipales en lo referente a metales pesados, dioxinas y furanos, que no estaban regulados en esa legislación de referencia.
En el caso del óxido nitroso ­NOx­ el nivel se fijó en comparación con el límite impuesto por la Directiva 2000/76, relativa a la incineración de residuos, que todavía no está en vigor.

Quiero hacer hincapié en que no solamente se ha exigido el cumplimiento de la legislación aplicable, lo que entendemos que sería suficiente, sino que además se le han exigido las condiciones más restrictivas relativas a hacer la analogía que se tratase de un proceso de incineración, y además también se han contrastado con las emisiones permitidas por la futura directiva que entrará en vigor a partir del 2005 y del 2008.

Pues bien, los resultados de las pruebas de emisiones muestran, en primer lugar, que los niveles de emisión determinados en ambas factorías se encuentran por debajo de los límites establecidos en el Decreto 833/1975, de 6 de febrero, por el que se desarrolla la Ley 38/1972, de 22 de diciembre, de protección del ambiente atmosférico, en relación con la fabricación de cemento; que las emisiones de partículas en suspensión determinadas son entre 2,3 y 18,3 veces inferiores al valor límite, según los casos; que las emisiones de dióxido de azufre son en el peor de los casos inferiores en 30 veces al valor límite.

Del mismo modo, las pruebas realizadas muestran que los datos obtenidos se encuentran por debajo de los límites adicionales acordados en la comisión de seguimiento.
Así, en cuanto a dioxinas y furanos, las emisiones son entre 30 y 100 veces inferiores a los valores límites, que además coinciden en ambas normas que les he referido anteriormente, la de incineración de residuos urbanos y lo que sería la futura directiva.

En cuanto a metales pesados, las emisiones son del orden de entre 10 y 250 veces inferiores al valor límite, según los casos.

Por último, y en relación con los límites previstos en la Directiva 2.
076, que recuerdo que entrará en vigor dentro de unos años, respecto a óxidos de nitrógeno, metales pesados y dioxinas y furanos, en todos los datos.
.
.
se cumplen también los datos de esta directiva, lo cual no viene sino a constatar el buen funcionamiento del sistema diseñado.

Aspecto este, y no quiero dejar de mencionar, que no hubiese sido posible de no haber sido por la colaboración de los municipios, por la colaboración de los ciudadanos, que primero acogieron las harinas en sus vertederos y ahora se va a proceder a la eliminación a través de las instalaciones de cementeras existentes en ellos.

Ello es una prueba de solidaridad, solidaridad respaldada por el compromiso de la Conselleria de Medio Ambiente de garantizar, como así hacemos, la nula afección ambiental de los procesos de destrucción de harinas que ahora van a empezar a desplegarse con mayor intensidad.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar posició, preguntar o fer observacions.

Té la paraula el senyor Pérez Baldó en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señor conseller, en primer lugar, quisiera recordarle las preguntas del Pleno del pasado día 26 en que usted en aquel momento, como hemos podido comprobar, no disponía de los datos, de los resultados finales, aunque ya nos anticipó algunas de las dificultades que se habían producido en las pruebas preeliminares.

Pero advertimos que posteriormente, el día 12 de octubre, usted recupera posiblemente los datos y convoca usted una rueda de prensa en la cual parece ser que ya da una información más completa sobre el resultado definitivo de las pruebas.
.
.
que ya le llegarían a usted los datos en una mayor densidad, más completos.

Pero en realidad, aparte de algunas declaraciones más o menos generales, todavía no hemos concretado algunas cuestiones que queremos de alguna forma a ver si es posible en esta su comparecencia poder terminar.

Le escuchamos entonces que usted había dicho que las pruebas de emisiones a la atmósfera realizadas por las cementeras de Buñol y San Vicente habían sido satisfactorias, que los resultados habían sido positivos.

También le escuchamos que la quema de harinas en junio y julio, los niveles determinados en ambas factorías, se encuentran por debajo de los límites establecidos en la ley de protección atmosférica, que usted ha vuelto a citar la ley de 1972, y me imagino que en su reglamento de 1976, que es donde se determinarán precisamente los límites de estas emisiones.

También le hemos escuchado decir ­y ahora lo vuelve usted a repetir­ que los niveles de emisión se han comparado con los parámetros fijados en la incineración de residuos urbanos, y también comparados con los que ya avanza la directiva europea que todavía no ha entrado en vigor, sobre todo con aquellos no contemplados, como pueden ser los más preocupantes, las dioxinas y los furanos, que, como todos sabemos, tienen efectos acumulativos y son causa de problemas cancerígenos, pueden dar lugar.
.
.
son altamente cancerígenos.
Pero, en definitiva, nos faltan algunos datos esenciales.

Usted también afirma en su comparecencia del pasado día 26, y además lo enfatiza, que habíamos sido pioneros en el tratamiento de la cuestión.
Como siempre, señor conseller, los primeros de la clase.
Hacemos los deberes rápidamente.
.
.
Sí, los primeros de la clase para quemar harinas, no para obtener otras soluciones alternativas.

Sí, usted y la consellera de Agricultura habían firmado un convenio con las cementeras que es producto del convenio que a nivel general usted ya ha comentado, pero no observo en este convenio, y yo quiero hacerle esta salvedad como un apunte de urgencia, que no observo en dicho convenio ninguna cláusula preventiva por parte de la administración para el supuesto, para el caso de que hubiese habido algún incumplimiento por parte de las cementeras o las pruebas, en su caso, no hubieran sido todo lo satisfactorias que hubiera sido de desear.
Todas las cláusulas son onerosas para la administración, no hay ninguna cláusula de garantía que pueda prever una retirada o una marcha atrás.

O sea, que en ese convenio lo primero que observo es que se queman las naves y que prácticamente estábamos obligados a que todo esto saliera bien, de lo cual yo me alegro, señor conseller, con usted, yo me alegro de que haya salido todo bien.
Porque si llega a salir mal, verdaderamente las condiciones del convenio nos situaban en una posición verdaderamente difícil, porque tendríamos que haber atendido una serie de compensaciones económicas sin que, por otra parte, se hubieran resuelto los problemas que planteaba el tema de las harinas cárnicas.
Y esto es una observación de tono menor, no es la cuestión central del debate.
Porque, afortunadamente, como usted dice, nos ha salvado la campana, todo ha salido bien.
Perfecto, señor conseller.
Pero lo que sucede es que las cosas no pueden dejarse de esa forma a la suerte, a la fortuna.
Usted es una persona sólida de ciencias, y en ciencias normalmente se prevé con más rigor.

Pero la lógica del razonamiento que de alguna forma usted da en esa rueda de prensa, y vuelve a repetir aquí, es establecer una secuencia de hechos con el tema del vertido de las harinas y decir: "Teníamos harinas cárnicas que teníamos una contestación en Aspe, en Alcora y Alpuente.
Ahora no se van a verter en el vertedero, ahora se van a quemar".
Y planteamos el tema de la quema de las harinas como rodeado de los mayores beneplácitos de Europa y del mundo del mundial, cuando en realidad es una cuestión que tiene serios interrogantes y que de alguna forma habrá que contemplar con todo el rigor y con todo el interés que esta cuestión se merece.

Pero volvamos a las mediciones.
Se han efectuado mediciones durante los meses de junio y julio.
No sé si han sido puntuales, si han sido en promedio, si han sido sistemáticas.
Alguna respuesta en ese sentido.
.
.
quisiera saber cómo se va a llevar a cabo también el seguimiento de los contaminantes que son bioacumulables, porque, como usted mismo ha reconocido en su comparecencia, tanto las dioxinas como los furanos hemos tenido que echar mano a una normativa que todavía no está en vigor, porque parece ser que no lo contemplaban los combustibles clásicos que se quemaban en las cementeras.

Pero sobre todo hay una cuestión a la cual no me ha contestado y yo quisiera que me contestara, y es el tema central de la comparecencia: cuál es el programa de vigilancia permanente que tiene previsto su conselleria para hacer el seguimiento de las emisiones contaminantes en la quema de harinas.
No una medida puntual, que estamos de acuerdo, y nos complacemos con usted de que haya salido bien, por el bien de todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, por supuesto.
Pero queremos saber cuáles son las previsiones con relación a esta cuestión.

Hay una cuestión en la que no estoy de acuerdo con usted: cuando cita la ley de residuos, tanto la estatal, la 10/98, como la autonómica, la 10/2000, y dice que se ha cumplido escrupulosamente la jerarquía en cuanto.
.
.
Señor conseller, usted recordará perfectamente el artículo 6 de la Ley 10/98, y el artículo 15 de la Ley 10/2000, de residuos, la estatal y la autonómica.
Y voy a refrescarle la memoria.
El artículo 15.
1 b), cuando habla de la valorización de residuos, establece una jerarquía: reutilización, reciclado, recuperación y, finalmente, cualquier otro procedimiento.
Yo puedo coincidir con usted en que en el caso de las harinas, posiblemente los tres primeros estamos en una situación de difícil cumplimiento mientras no tengamos otra técnica, pero de alguna forma estamos descartando que pueda existir otra técnica.
Y se está.
.
.
usted reconoció el otro día en su comparecencia que se está ensayando por el Ivia otra técnica.
Lo que pasa es que en este momento no está disponible.

Por eso le vuelvo a recordar los contenidos del convenio en el cual prácticamente quemábamos las naves y no damos posibilidad a ninguna otra solución.
Le estoy aportando, señor conseller, algunos motivos de reflexión que yo creo que usted debe tener en consideración.
Pero sobre todo la referencia que le hago con relación al artículo 15 de nuestra ley autonómica de residuos se la hago en el sentido de que parece ser que le estamos dando la vuelta al argumento.
Si en el caso de las harinas parece que llegamos inevitablemente al cuarto punto, esas otras formas de reutilización.
.
.
lo que quiero decirle ­y vamos a estar muy atentos, señor conseller­ es que no se generalice ya esta situación para otra serie de residuos que está previsto también quemar en las cementeras.
Creo que lo discutimos, el otro día tuvimos oportunidad.
La jerarquía de los principios sigue vigente y parece ser que el último se ha puesto el primero, lo cual sería un largo debate que yo creo que no es la cuestión.

Pero refiriéndonos concretamente ­y ya nos queda poco tiempo­ al convenio.
¿No ha habido ningún problema con la granulometría de las harinas, el contenido en grasas, señor conseller?
¿La humedad?
¿Todo ha sido perfecto?
¿No se ha retirado ninguna partida?
Y dos cuestiones fundamentales: el contenido en fósforo y en cloro.
¿Alguna dificultad ha habido?
¿Todo fenomenal?
Me alegro, señor conseller.
Me alegro porque, si no, lógicamente las condiciones del contrato nos iban a poner en una situación bastante complicada.

Pero, para terminar, quisiera encontrar alguna respuesta, y creo que existirá, porque usted nos ha hecho una declaración, que yo no tengo ningún motivo para poder decir que no es correcta, cumpliendo la normativa de 1972 y el resto de normativa que usted ha dicho.
.
.
Pero me imagino que a usted le habrán dado un papel similar a este, en el cual con todo rigor se dice qué procedimientos se emplean, qué aparatos de medida se emplean para hacer los análisis, cuáles han sido los resultados, cuál es el estado de los aparatos empleados.
.
.
lo que usted como técnico sabe que debe ser un informe de esta naturaleza.
Como me imagino que usted tendrá ese papel, vamos a tener la oportunidad de solicitárselo para poder comprobar cuál ha sido el resultado exacto de estas mediciones.

Pero en modo alguno creo que sea esta la cuestión central, y vuelvo al principio de mi interrogación.
Señor conseller, ¿cuál es el programa de su conselleria para hacer un seguimiento sistemático y un control sistemático de la quema de harinas en cementeras?
A esa pregunta no me ha contestado, era el tema central del debate y yo quisiera escucharle, señor conseller, algo positivo en relación a esta cuestión en su intervención próxima.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldo.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

Mire, la malaltia de les vaques boges és un conjunt, per dir-ho d'una manera ràpida, d'atac a les condicions de la natura.
Es va conèixer en els éssers humans en una tribu allà a Oceania, concretament en caníbals especialitzats en menjar els caps.
Es va desenvolupar primer a Anglaterra, després concretament a Europa, com a conseqüència d'una pràctica antinatural, que és donar carns a animals, a rumiants concretament, que no són precisament carnívors.
I jo crec que ara es vol acabar amb una pràctica totalment antinatural, que és precisament proteïnes i materials biològics que tenen un gran valor, malgrat els possibles prions, destruir-los mitjançant el foc.

A nosaltres ens sembla una pràctica.
.
.
un malbaratament absolut.
Hi ha muntons d'espècies animals, de tot tipus, que viuen precisament d'açò, i nosaltres els cremem.
Hi ha possibilitats concretament que s'estan investigant ­vosté ho va dir l'altre dia­, possibilitats de compostatge, possibilitats ­que estan en les pàgines web concretament­ d'utilitzar aquests materials per a fermentar-los, etcètera, que no s'estan utilitzant.

Vostés a cremar-ho, a cremar.
.
.
Per què cremar?
Mire, jo crec que està molt clar.
És un bon negoci per a les fàbriques de ciment.
Anem a fer números.
40.
000 tones aproximadament, un poc més, a 12 pessetes/quilo, 500 milions/any més la reducció concretament de combustible.
Un bon negoci addicional per a estes empreses que sense haver de demanar una altra llicència d'activitats, i no és el mateix fabricar ciments que concretament cremar farines, jo crec que és evident, sense haver de demanar llicència d'activitat, fins i tot això és un atac flagrant a les competències municipals, li hem de dir amb molta claredat, flagrant.
Vostés s'han saltat en aquest decret les competències municipals d'una manera molt clara.
Doncs, bé, tenim a les cimenteres especialitzades en allò que jo li deia que no havia d'haver en el nostre país: especialitzades en incineració.

Després vindran els olis usats, Sant Vicent del Raspeig.
.
.
Després vindrà el tema dels pneumàtics, etcètera, etcètera, i tindrem al final les fàbriques de ciment que no fabricaran ciment, es dedicaran fonamentalment a ser incineradores.
Eixe és el final de la pel·lícula que vostés estan dissenyant.
I ho ha de saber tothom, perquè pense que és fonamental que se sàpiga.
El final de la pel·lícula és que vostés han aprofitat aquesta malaltia i tota l'alarma que s'ha generat per introduir en les cimenteres valencianes, i no solament en les valencianes, concretament la incineració de materials que potencialment poden ser perillosos.
No són perillosos ­diuen vostés en el decret­, i es diu taxativament en el decret.
Doncs, mire, vosté, si els han inertitzat abans i tenen la seguretat que no hi ha prions ­el decret de 2000­, aleshores per què les cremen?
Per què les cremen si estan segurs que no hi ha prions?
Si no estan segurs que no hi ha prions, aleshores, els ha de dir a tots els treballadors de les cimenteres que no estan segurs que no hi ha prions.
Els ho haurà de dir.
Si estan segurs que no hi ha prions, per què les cremen?
Si no estan segurs que no hi ha prions, els ha de dir als treballadors de Sagunt, de Bunyol, de Sant Vicent del Raspeig, que potser malgrat el que diga el decret no estan segurs que hi ha materials allí biològicament perillosos.
Perquè açò s'ha de dir, perquè la responsabilitat seua i la de l'Administració seria molt greu.

I mire vosté, jo crec que ahí hi ha un altre tema que és important.
Vosté ha parlat d'un anàlisi, tinc l'anàlisi.
Li he demanat oficialment que em done les condicions de l'anàlisi, en primer lloc perquè l'anàlisi que es fa en les cimenteres basques no és el mateix que es fa ací.
Per exemple, en les cimenteres basques s'analitza el monòxid de carboni, ací no s'analitza, és un element preocupant; en les cimenteres basques s'analitzen els compostos orgànics volàtils, ací, almenys en el que va dir vosté en la roda de premsa, espere rebre els anàlisis i per suposat detallat el material i mètode d'aquests anàlisis, esperem analitzar-ho, no s'analitza.
Per exemple, hi ha una cosa en aquest anàlisi que jo voldria ressaltar.
S'han analitzat dues cimenteres, Bunyol i Sant Vicent del Raspeig.
I curiosament en els anàlisis ­les dades estan ací­.
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Què passa?
Que les farines que es cremen en Sant Vicent al costat de la universitat, de l'hospital, etcètera, són distintes de les de Bunyol?
Doncs, mire, nòxids de nitrogen en Sant Vicent, dues vegades i mitja més concentració; en plom, crom, coure i manganés, sis vegades més; en dioxines i furans, 3 vegades més.

Les oscil·lacions entre els dos anàlisis indiquen un marge d'error altíssim, un marge d'error altíssim.
O el material és distint o alguna cosa molt seriosa està passant.
No li parle concretament dels nivells de cadmi i de tal.
li que estan bordejant els límits, però el que sí és evident d'aquests anàlisis és que hi ha uns marges de 3, 6, 2, 5, diferents.

Per tant, la conclusió és evident.
Esperem que continuaran analitzant.
Esperem.
El que els deia abans, que continuaran analitzant els resultats concretament, perquè, evidentment, aquests anàlisis ­esperem que ens els puga portar, ens agradaria que ens els poguera portar avui mateix­, aquests anàlisis indiquen amb molta claredat, primer, que es van fer en un període de proves; per tant no estaven funcionant a ple rendiment; es pot calcular a partir de les dades que ha dit vosté; per tant, és previsible que augmenten les emissions; segon, els indicadors entre les dues cimenteres indiquen unes variacions altíssimes.
Per tant, en el millor dels casos, en qualsevol estudi s'ha de continuar investigant.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

I tercer, en qualsevol cas, nosaltres estem convençuts que aquelles persones que viuen al costat de la cementera de Sant Vicent de Raspeig, al costat de la cementera de Bunyol i al costat de la cementera de Sagunt no es mereixen que per un bon negoci de les fàbriques de ciment se'ls expose a un augment, cosa claríssima del nivell de contaminants.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Botella.

 

**El senyor Botella Crespo:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

El otro día asistíamos a un debate parecido a este en la Cámara donde hablábamos de las mismas cosas.
Entonces, la primera reflexión es ¿por qué?
¿Por qué volvemos a hablar?
Porque, la verdad es que nada de lo que he oído por parte de los grupos intervinientes han dicho nada nuevo.
Han querido crear, el Partido Socialista, bueno, pues, una alarma social.
¡Ojo, que si llega a salir mal!
Izquierda Unida como nos tiene acostumbrados a la negativa de la existencia de todo.
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Pero, realmente, no ha habido nada nuevo, ni siquiera una propuesta, señor conseller.
A usted no le han propuesto nada.

Yo voy a intentar explicarle el porqué no le han podido decir nada, porque, claro, resulta que aquí tenemos un problema, problema que es serio: el de las vacas locas, que hay que solucionarlo, pero no es de nuestra comunidad, hay que solucionarlo en España.
Y resulta que todos los partidos políticos de ámbito nacional en las Cortes españolas dicen: "que se queme en las cementeras porque es un problema grave, no para nuestra comunidad, para España".
Bien, su partido y el suyo.
Entonces, usted lo que hace es transcribir la ordenanza a nivel nacional a nuestro ámbito comunitario y empezar, efectivamente, a hacer lo que tiene que hacer, que es eliminarlo.

Bien, aquí ahora, ¿cuál es le problema que se plantea?
Yo no lo he escuchado.
Yo sinceramente no he escuchado cuál es el problema que se plantea, señor conseller, porque es que no puede plantearse ninguno, más que enfrentamientos entre partidos políticos de ámbito autonómico y partidos políticos de ámbito nacional, o crispación o miedo de algo ya pasado que no puede dejarse a la población civil que viva tranquilamente y que no se preocupe de un tema como es el tema de las vacas locas, que para todos superado.
Hay que reactivarlo, no vaya a ser.
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Y todo lo que hemos escuchado es por parte del Partido Socialista.
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"Es que, bueno, ¿y si llega a salir mal?
" Bueno, no, aquí lo que hay que decir es: ¿Está de acuerdo o no con lo que se ha hecho?
Y no lo hemos oído.
No sabemos todavía, después de la intervención del proponente que le convoca usted aquí, si el Partido Socialista está o no de acuerdo con lo que se está actuando.
No lo sabemos.
Lo único que dice es: "Bueno, la comisión de investigación, la comisión de seguimiento".
No, no, si no es ese el tema.
¿Está de acuerdo o no que esto es legal?
, que esto hay que hacerlo, que esto es una solución nacional que se extrapola en nuestra comunidad y que esto es la única vía hoy por hoy ­hoy por hoy no quiere decir que dentro de equis años sea­ para poderlo eliminar?

Izquierda Unida ya nos tiene acostumbrados a lo de siempre.
Ahora de repente sale con lo del compostaje.
Bueno, pues, bien.
Y si llegamos a hacer compostaje, pues, hubiera sido peor.
Porque es que la propuesta de cójase la harina cárnica y dese otra vez de comer a los animales, eso ya es la paradoja de las paradojas, cuando precisamente en su argumentación inicial dice: "Esto se ha producido porque a los animales se les da a comer animales, y ahora hay que sacar la grasa de las harinas para dárselas a los animales".
¡Hombre, no!
No es ni medianamente serio, señor Ribó, sobre todo, e insisto, cuando a nivel nacional no es la propuesta que tienen.

Entonces, señor conseller, yo lo único que tengo que decirle después de haber oído a los grupos proponentes es que a usted sí le he entendido.
Sí, el tema de las vacas locas de sus carnes está solucionado si no se emite una emisión más allá de lo necesario impuesto por la normativa española para todo el ámbito nacional, y que esto mismo se está haciendo en Alemania y en otros países de la Comunidad Económica Europea.
Y sí, que bueno, que si usted sigue así nosotros seguiremos diciendo a la sociedad: no se preocupen porque desde la Conselleria de Medio Ambiente, del Partido Popular, el tema grave que existía ya se solucionó hace un año, que es lo que parece no querer bajo ningún concepto la oposición, no en este tema, en ningún tema, que se puedan solucionar los problemas de los ciudadanos de nuestra comunidad.

Recordarle que todos los grupos a nivel nacional han votado una cosa y que aquí, no sé por qué extraña circunstancia, están intentando hacer otra.
Bueno, sí lo sabemos y somos todos conscientes; unos, por ignorancia y, otros, porque va así.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Botella.

Per a què demana la paraula, senyor Ribó?

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, senyora presidenta, per al·lusions, perquè crec que són evidents, que ha fet el portaveu del Partit Popular respecte a informacions que jo he donat i respecte a la meua formació política.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Ribó, entiendo que no hay alusiones, sino, en todo caso, turno de réplica posteriormente, que tendrá usted derecho al mismo.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señores diputados.

Señor Pérez Baldó, con satisfacción he escuchado su intervención en la que ha planteado, bueno, pues, un poco lo que viene siendo una interpretación a veces demasiado frecuente, y es que cuando las cosas salen bien es por suerte y no se reconoce un trabajo.
Porque, plantear que, bien, que hemos resuelto el tema de las salinas, que tenemos vertederos, que las cementeras están funcionando, que no hay emisiones, que no hay perjuicios ambientales.
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¡Qué suerte hemos tenido, porque si hubiese salido mal ahora no tendríamos defensa!

El convenio está perfectamente estructurado.
Hay una comisión de seguimiento con reuniones periódicas.
Hay un trabajo interno y externo de comunicación directa, de mejoras técnicas, de supervisión en todo momento por parte de conselleria, Conselleria de Agricultura, el Instituto Cerdá, de reuniones tanto con los productores, con las cementeras, con los alcaldes de los municipios donde han ido los vertederos.
Y eso es un trabajo continuo.
Y cuando las cosas salen ven es algunas veces casualidad, pero lo normal es que sea a consecuencia de un trabajo continuo.
Y como ha estado mucha gente trabajando, aportando soluciones, buscando precisamente esas dificultades que yo aludía, que existían, pues, temas de niveles de grasa, temas de temperaturas de los transportes de distinta característica según el tipo de fabricación, pues se han ido solucionando en un trabajo diario, mediante prueba y error, trabajando, invirtiendo y, por lo tanto, hay un trabajo serio de muchas personas que, afortunadamente, dan como resultado que este problema, que es un problema a nivel europeo, que a nivel nacional yo creo, y usted puede consultarlo con gobernantes de otras comunidades de su partido a ver si tienen el mismo nivel de control y de garantías ambientales que ha dispuesto en todo momento nuestra comunidad.
Por lo tanto, yo creo que estaba todo previsto, se ha trabajado intensamente y por eso ha salido bien.

Otro aspecto también menor, que usted lo ha dicho, realmente las matizaciones son menores, son algo de control, vamos a plantear el tema de la valorización.
Yo creo que no hay alternativa en este momento a lo que estamos haciendo, la valorización que se puede hacer de las salinas, según la legislación europea y española, es la que se está haciendo, no hay otra, no hay otra; y si la hay me la dice, pero no lancemos una hipótesis, que puede ser una hipótesis de futuro a medio plazo, como una posible realidad hoy, porque es que además cualquiera de esas hipótesis hoy está prohibido, no se puede hacer otra cosa con las harinas.

Entonces, frente a la alternativa de otras comunidades, alguna de su partido que están incinerando directamente, nosotros tenemos una solución ambiental mucho mejor, en el sentido de que estamos sustituyendo unos combustibles que nadie controla.
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si el fuel, el gas, el coque, lo que emite.
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se cumplen los límites máximos, pero se está sustituyendo y eliminando una emisión, una por otra.
Y estamos cumpliendo los límites.
Por lo tanto, el resultado de la actuación es que no hay un incremento de la contaminación, es cero por las harinas en nuestra comunidad, cuando en otras comunidades, cumpliendo los límites y toda la legislación, lo que hay son dos emisiones: la de la cementera propia y la de la incineradora.

Por lo tanto, resaltar que ambientalmente la solución es muy positiva.
Y por supuesto, no plantee dudas con respecto a los aparatos de medida.
Yo le puedo decir que el conseller no ha ido a medir, hemos encargado a empresas, me parece que es Seca, laboratorios perfectamente homologados con las mejores tecnologías, y ha sido supervisado por el Instituto Cerdá y por los técnicos de la conselleria, que pienso que tienen todas las garantías.
No obstante, la documentación, como el señor diputado, su señoría, ha señalado que la va a tener, y aclararemos definitivamente ese aspecto.
Porque lo que pretende la conselleria no es obtener buenos resultados, sino garantizar a los ciudadanos que no se producen esas emisiones.

Me pregunta usted por el Plan de seguimiento.
El Plan de seguimiento está instalado desde el primer día.
Los depósitos, como le he dicho, la Conselleria de Agricultura ha controlado la fabricación de las harinas.
Los técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente han comprobado los depósitos, en su momento los vertederos, semanalmente, porque se han organizado los días precisamente para que estén supervisadas todas las semanas al menos, los vertederos, han estado los técnicos comprobando los vertidos y en un porcentaje altísimo casi camión por camión.
O sea, que el control es absoluto con la toma de muestras y todas las garantías que se van a tener.

Y en las cementeras exactamente igual.
Se han tomado las muestras, y periódicamente, cada semana se van comprobando aleatoriamente que se está produciendo el proceso adecuadamente.
Y no puede ser de otra manera porque es un proceso que si bien está puesto en práctica en toda Europa, tiene unas condiciones particulares para cada cementera y para cada tipo de fabricación y por eso hay que comprobarlo.

El Plan de seguimiento va a ser mantenerlo, mantener ese control del funcionamiento en las cementeras, y tenemos una previsión de realizar analíticas cada tres meses, para ir comprobando que los niveles, efectivamente son inferiores a lo que marcan toda la reglamentación en vigor y la que va a estar en vigor, que ya le he señalado antes.

Por lo tanto señor Baldó, agradecer, bueno, que usted en este tema tenga una coherencia con su partido a nivel nacional, que ha defendido este decreto, que lo ha votado a favor.
Que en otras comunidades, con las que tenemos relación, estamos hablando cómo están intentando poner en marcha también estos procesos y les estamos transmitiendo nuestra experiencia.
Y por lo tanto, me parece, y celebro que usted me pida los datos para comprobar, porque es su obligación comprobar, no fiarse del conseller, sino comprobar que todos los datos corresponden a lo que es la normativa; pero también le pido que cuando tenga los datos, también que se pronuncie y que tranquilice a los ciudadanos.
Porque he oido otras intervenciones, la intervención del señor Ribó, con unos tintes catastrofistas, sin ninguna base científica, en contra de toda la legalidad, lanzando especulaciones alarmistas que me parece que son de una profunda irresponsabilidad.

Tengo que decir que el procedimiento de eliminación de harinas autorizado, posible, recomendado por la Unión Europea, que es la que ha adoptado los decretos de prohibirlas y prorrogarlos es, en primer lugar, la incineración, la eliminación, y en segundo lugar, los vertederos.
Y eso es lo que hemos hecho nosotros.
Y está taxativamente prohibido todo cualquier otro tratamiento, precisamente porque en un tema en el que los científicos, comité científico de la Unión Europea, todavía está investigando profundamente, y probablemente en años no conozcamos los funcionamientos claros de lo que sería el tema de toda esta enfermedad.
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yo creo que intentar plantear especulaciones sin ninguna base científica, yo creo que es cuando menos irresponsable.

Porque, claro, el señor Ribó, también plantea: oiga, es un derroche de proteínas.
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Es evidente, es evidente que hasta el 31 de enero esto era un pienso que se utilizaba ­y yo estoy de acuerdo con usted­, bueno, de una forma en la que no se habían comprobado todos los efectos, y tal vez no natural.
Precisamente por eso la Unión Europea los prohíbe.
Pero los prohíbe no caprichosamente, porque formalmente, oiga, mire, es que esto parece feo que se dé a los animales.
No, porque entraña un riesgo para las personas y también en su caso para la fauna y determinados tipos de animales.
Por eso están prohibidos.
Y por eso se dice que se eliminen, y por eso los eliminamos de acuerdo a las normativas.

Entonces, cuando haya, y la Unión Europea lo sancione y lo recomiende, y diga las condiciones en las que se tienen que realizar alternativas, pues las aplicaremos como hemos aplicado las que se están realizando ahora.
Simplificar el tema, decir: "no, es que es un negocio para las cementeras", no sé, haga usted las cuentas bien, descuente la inversión, los gastos de gestión, y diga si entre las tres cementeras el trabajo de eliminar son 400 millones de pesetas, no sé, tocarán a 100 y pico millones ­creo que el convenio es de 400, no lo recuerdo de memoria, pero bueno, es en función de.
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o 500 me da igual­, usted descuente inversiones, amortización, y verá lo que le sale, yo no sé si ganarán dinero.

Es un convenio.
Nosotros hemos adoptado el convenio a nivel nacional y, como ya le digo, estas actuaciones han sido respaldadas en la comisión sectorial por unanimidad, por unanimidad.
Y por lo tanto, yo creo que evidentemente habrá que compensar a las cementeras de los gastos que van a realizar para hacer una actividad que no es propiamente la suya, que es el cemento.
Porque hay que agradecer la colaboración que nos prestan en este sentido.

Plantear que hay riesgos para los trabajadores, yo creo que también es una profunda irresponsabilidad.
Es que yo no sé en qué quieren convertir la Comunidad Valenciana.
Yo le digo la lista de cómo se está tratando en Europa el tema de las harinas.
Pues mire, está procediendo a la incineración de harinas en cementeras Francia, Alemania, Irlanda, Bélgica, Portugal, Italia, Noruega, Austria, Suecia, Suiza y Dinamarca.
Holanda, no.
Pero es que Holanda no tiene cementeras.
¿Qué quiere que hagamos en nuestra comunidad?
¿Qué planteamos?

Hay que dar soluciones al ciudadano y con todas las garantías.
Y se está haciendo, y en algunos, desde hace bastantes años, con todas las garantías ambientales, por supuesto para los ciudadanos de la zona, eso que queda demostrado con las analíticas que hemos planteado, como para los propios trabajadores.
Que el riesgo será el mismo que en las fábricas de harinas.
Exactamente igual, y cualquier actividad industrial que pueda tener un cierto riesgo, y para eso hay una legislación y una normativa que se cumple y tiene todas las garantías, y tiene todas las garantías.

Me habla usted de diferencias entre los análisis.
Parece mentira.
En cualquier proceso industrial usted puede hacer analíticas, y si le salen dos análisis exactamente iguales analizando veinte parámetros, eso es más complicado que le toque a usted probablemente el bonoloto.
Usted sabe que en el proceso industrial hay multitud de factores y van subiendo y bajando los análisis.
Pero es que, además, algunas cosas son pura ignorancia.
Usted sabe cómo se fabrica el cemento ­bueno, espero que lo sepa­ pero sabe que es un horno donde van entrando los distintos combustibles.
Que son distintos en cada cementera.
Ya no se utiliza coque, coque de una zona, coque de otra zona, se utiliza fuel.
Se utiliza la materia prima, que en algunos casos ya tiene metales, tiene diversos componentes.
Y eso hace que en cada momento del proceso de producción y en cada cementera van a ser distintos.

Entonces si nos hubiesen salido iguales, señor Ribó, yo le hubiese devuelto los análisis y hubiese dicho: son falsos.
Tienen que salirme en cada una distintos análisis porque las condiciones son distintas y en cada momento probablemente.
Por eso la normativa ya sabe lo que dice, y fija un límite máximo.
Y dice: "oiga, estos son los límites máximos, usted haga el análisis y compruebe que lo que le vaya dando está por debajo de los límites máximos".
Y está muchas veces por debajo de los límites máximos.

Ustedes decían: "oiga, las dioxinas, los furanos, los metales pesados".
Oiga, todos, hasta treinta veces las dioxinas o cien ­no me acuerdo exactamente, espere que lo compruebe.
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­ entre treinta y cien veces las dioxinas y los furanos por debajo de los niveles permitidos.
Los metales pesados, exactamente igual.
Las partículas, exactamente igual.
Ahora plantea usted: "no, es que se ha dejado de analizar algo".
Pues creo que no me he dejado, pero estará en el análisis y seguirá cumpliéndolo.
Lo que pasa es que, claro, usted tenía la preocupación, estaba convencido de que no se iban a cumplir estos límites de emisión y es lo que hemos transmitido.
Pero todos los componentes están cumpliendo la normativa.

Dice también: "no, es que cuando se quemen más va a haber más emisiones".
Pues no, pues no, porque las emisiones de medida.
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se está sustituyendo un combustible por otro, el horno está funcionando continuamente.
Entonces, o habrá más fuel o habrá más coque, pero las emisiones, el metro cúbico es el metro cúbico, al día se emiten los mismos.
Si estamos por debajo de los parámetros, lo que en ningún caso por quemar más harinas, porque si se quema más harinas se quema menos coque y menos fuel, las emisiones siguen manteniéndose por debajo de los niveles máximos.
Lo que estamos haciendo es reducir emisiones en la Comunidad Valenciana frente a otras alternativas que, por ejemplo, la de incineradora, que es la *(inintel·ligible)* que está recomendada y puesta en práctica en otras comunidades, porque ahí se duplicarían las emisiones.
Por lo tanto, las emisiones son constantes en la chimenea de una cementera.

Podríamos seguir así, y yo quiero ir un poco más a hacer el resumen.
Vamos a ver.
Es un proceso, es un tema complicado.
Tiene indefiniciones científicas.
Tenemos que ir del lado de la prevención.
Tenemos que ir del lado de la seguridad.
Tenemos que cumplir las normativas europeas y apoyarnos en los comités científicos, donde están representados todos los países con prácticamente todas las ideologías, en todo el espectro.
Entonces, con unas conclusiones claras y unas orientaciones que nos obligan a hacer las cosas de determinada manera.
Las estamos haciendo así, y además, como se ha dicho, somos afortunadamente una de las primeras comunidades que hemos podido tener tanto los vertederos autorizados como las cementeras en funcionamiento.

Señorías, yo creo que es para estar satisfechos, y hacer un ejercicio de responsabilidad y decir a los ciudadanos que en un tema como este, que puede suscitar dudas, que puede precisamente por el poco conocimiento, por el tema de novedad, pues tranquilizar y garantizar a los ciudadanos que tienen unos ayuntamientos responsables y solidarios, y que hay un Gobierno y hay unas Cortes que han comprobado, han controlado unas actuaciones.
Y esas actuaciones garantizan a todos los ciudadanos a todos los trabajadores que no hay ninguna afección ambiental.
Y ante un problema se está soltando una solución, la solución más viable, más rápida, y desde luego con todas las garantías ambientales.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula per a rèplica el senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo no puedo coincidir con aquellos que no se cuestionan nada, para los que todo es lo mismo, todo está bien y no hay ningún problema.
Porque precisamente por vulnerar los procedimientos, los protocolos, tenemos el problema de las vacas locas y de la encefalopatía espongiforme.
Porque usted recordará perfectamente, y usted lo ha dicho en su intervención, que las condiciones para poder eliminar el prión de las harinas, era que se cumplieran los 133 grados de temperatura, las tres atmósferas de presión y los tres minutos.
Y precisamente alguien que en un momento determinado, por ahorrar combustible, y no precisamente por un sentido altruista desde el punto del medio ambiente, sino por ahorrarse dinero, vulnera este procedimiento.
Y tenemos ahora este problema.

Claro que tenemos que ser inquisitivos, señor conseller.
Lo somos desde la responsabilidad, desde el conocimiento, pero somos inquisitivos.
Y volvemos a insistir.
Porque hay una cuestión que usted no ha citado, y es el principio de precaución de la Unión Europea.
Y a mí me parece muy bien todos los datos que usted ha dado, pero su conselleria tiene que estar vigilante, y eso es lo que le estamos pidiendo.
Cuál es su programa de intervención, de seguimiento, para que los protocolos no se vulneren, para que se haga la quema en las condiciones técnicas y legales necesarias.
Ese es el contenido de nuestra intervención, independientemente de algunas otras cuestiones menores que se le han planteado.

Creo que usted lo ha entendido perfectamente, y le vamos a pedir como oposición que lo cumpla, y lo vamos a seguir.
Y de ahí mi petición, primero del informe, que lo haré oportunamente por el conducto reglamentario, y de que usted explicite cuál va a ser el programa de seguimiento.
Porque, mire usted, señor conseller, no todo es igual.
Usted al hablar del programa de seguimiento ha hecho referencia a una parte del programa de seguimiento, pero no a la totalidad de lo que yo le pido.
Cuando usted habla de que se va a controlar y se están controlando las condiciones del convenio en cuanto a granulometría, contenido en grasa, humedad.
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no ha dicho fósforo y cloro, pero me imagino que también, porque es fundamental para resultado final del cemento y ha habido algunos problemas en el País Vasco con relación al exceso de contenido de estos productos que determina una mala calidad de cemento final.
Pero si mira esa cuestión, porque eso es una cuestión colateral, estos son requisitos iniciales, necesarios pero no suficientes, primero para que la combustión se produzca en condiciones óptimas y, segundo, para reducir el peligro de emisiones a la atmósfera no deseadas.

Pero, además, hay una cuestión fundamental y es que estas emisiones hay que controlarlas.
Porque, le vuelvo a repetir el razonamiento: precisamente por vulnerar los protocolos, los procedimientos, tenemos este problema.
Y yo le mando este mensaje, señor conseller: sea usted escrupuloso en el programa de seguimiento; nosotros vamos a ser escrupulosos en el seguimiento de esa cuestión.
Me dice usted: "claro, es que en otras comunidades autónomas lo están haciendo".
Y en otras no, y en otras han hecho más caso de la incertidumbre que hay sobre esta cuestión y están almacenando, o sea, ya ha habido distintas soluciones.
Lo que yo le he querido decir, señor conseller, es que nosotros habíamos quemado las naves, prácticamente nos habíamos ido a la solución de la quema de harinas sin contemplar la posibilidad de otros procedimientos.
Y esto tampoco es bueno y esto tampoco es bueno.
Hay que contemplar todas las posibilidades.

Mire usted, señor conseller, yo no tengo duda, en absoluto, sobre lo que miden los aparatos de medida, que usted ha podido expresar.
No.
Yo no tengo duda de lo miden los aparatos de medida.
Yo lo que le digo es que los aparatos de medida, cuando miden una cuestión de estas, dicen en el protocolo qué es lo que van a medir, cómo lo van a medir, cuál es su nivel de error, etcétera.
Efectivamente, y eso es lo que yo le preguntaba.
No se lo digo en este sentido, se lo decía en el sentido de que usted ha recibido un informe similar a este -no digo que este sea porque ya he dicho que no lo tengo-, similar a este, en el cual se especifican todas las condiciones, no solamente las condiciones legales sino también todas aquellas relativas a la técnica del aparato, que es lo que se quiere medir, que es lo que se pretende medir y, luego, naturalmente, cuál es el resultado.
A eso me refería.
Yo no puedo dudar de lo que miden los aparatos de medida, en ningún caso.
Era una cuestión técnica en cuanto al establecimiento de las condiciones y del método.

Y, efectivamente, yo puedo estar seguro de que los técnicos que están utilizando este asunto son técnicos de la máxima solvencia, efectivamente.
Pero, mire usted, señor conseller, en estas cuestiones tenemos que ser doblemente escrupulosos, como la mujer del César, no solo serlo, parecerlo.
Y eso es lo que le estoy diciendo.
Usted dice que lo ha sido; yo le digo, señor conseller, quiero que usted también lo parezca, deme los datos, deme los resultados.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

Enseguida termino, señora presidenta.

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y además haga usted el programa de seguimiento y díganos cuál es.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

Te la paraula el senyor Ribó per a rèplica.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyora presidenta, en primer lloc, voldria demanar, abans que res, una rèplica al diputat portaveu del Partit Popular per una sèrie d'afirmacions que ha fet.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Ribó, tiene réplica por dos minutos.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor portaveu del Partit Popular, jo li vull afirmar una cosa amb molta rotunditat.
Ha faltat vosté a la veritat quan ha dit que la posició d'Esquerra Unida és distinta de la de Izquierda Unida respecte al tema de les farines càrniques.
Li repetisc: ha faltat vosté a la veritat.
I si pot demostrar el contrari, jo li agrairia que aportara alguna documentació al respecte, jo li agrairia que aportara alguna documentació al respecte, perquè este tema, el nostre grup, la nostra formació política, l'ha discutit a nivell estatal, l'ha discutit a nivell del nostre país i tenim una posició absolutament comuna.
Per tant, no és cert, no és cert el que ha afirmat vosté.
No hi ha contradicció entre el que diem ací i el que s'ha dit a nivell estatal.
I li demane, per favor, que si té alguna prova que aportar del que ha dit, l'aporte, perquè si no és que no en té cap.

Segona cosa.
Jo crec que és important deixar clar que quan jo he parlat de compost no he estat parlant d'alimentació animal.
Crec que està molt clar.
El compost s'utilitza.
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i açò és una cosa coneguda en l'agricultura i és una cosa coneguda en el medi ambient, no s'utilitza per alimentació animal.
En cap moment he afirmat i he defensat jo que amb el tema de les farines càrniques en aquest moment es parle d'alimentació animal.
He fet una referència, al principi genèrica, de què ens semblava i ens continua semblant un malbaratament cremar proteïnes i cremar materials biològics.
I ho torne a afirmar.
Però d'ahí a dir que açò s'ha de donar per alimentació animal em sembla realment exagerat, en cap moment.
La paraula compost jo crec que és molt clara en el llenguatge de l'agricultura, és molt clara en el llenguatge mediambiental.
I he utilitzat senzillament el tema del compost o de la fermentació per a fer compost, no per una altra cosa.

I passant a la rèplica al senyor conseller.
Mire vosté, que vosté em pose com a garantidors del medi ambient el tema de les fàbriques de ciment.
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jo tinc aquí concretament unes jornades que va fer Oficemen on es plantejava amb molta alegria, i tinc tota la documentació, la seua voluntat d'entrar amb valor patriòtic, per suposat, patriòtic per suposat, en aquest tema.

Home, vosté ha parlat.
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Mire, 40.
000 tones per 12 pessetes/quilo són exactament 480 milions, més tots els descensos de consum de combustible.
És cert que s'han hagut de fer unes inversions i no tinc l'estudi, però és cert que hi ha uns ingressos, que donada la situació, donada la situació concretament d'aquestes empreses i tal com ho han plantejat, sembla ser que el seu patriotisme és clar, sobretot d'unes empreses que són mexicanes la majoria d'elles, sembla que és clar.
Patriotisme econòmic és un augment dels seus beneficis d'una forma clara, a més de fabricar ciment ara tenen altres activitats.
I sembla que és el camí d'entrada per a altres activitats, per exemple la crema de residus de pneumàtics, per posar un exemple, o la d'olis usats, per posar-ne un altre o la de residus de plàstic per posar-ne un altre.
I acabarem sent les cimenteres les incineradores de materials d'aquest tipus.
Eixe és el futur que vosté tenen planificat i que des de que ho platejaven en la Llei de residus nosaltres ho estàvem plantejant d'una manera molt clara.

Anem a vore, nosaltres insistim, s'han furtat competències municipals, es canvia d'activitat en el tema i no es dóna una altra activitat per part municipal, i a nosaltres ens sembla molt clar.
I en el tema de l'anàlisi, mire vosté, que jo li diga que hi ha diferències substancials, evidentment no em duga al contrari, no val el contrari.
En cap moment li dic que els anàlisis han de ser iguals, evidentment, evidentment, que no poden ser iguals.
Però entre ser iguals i ser tan manifestament distints hi ha un element de preocupació i jo crec que és molt clar i és que la variabilitat d'aquests anàlisis és molt alta.

Jo li insistisc: hi ha anàlisi que no els va donar vosté en la roda de premsa i que nosaltres li hem demanat i volem saber exactament.
I per suposat volem saber si amb aquests anàlisis vosté ja està content.
"Ya puede estar la sociedad valenciana tranquila, no pasa nada".
Mire vosté, haurem de seguir analitzant algun dia què passa amb la crema concretament de farines.
No s'arregla amb uns anàlisis, s'haurà de continuar investigant aquest tema, com es fa amb les incineradores, perquè en definitiva d'incineració es fa.
I, per suposat, li anunciem que nosaltres estarem molt atents, molt atents a aquests controls.
I estarem molt atents als mètodes d'aquests controls, a com funcionen aquests controls, on es fan, com es fan, etcètera.
Perquè ens sembla que realment s'ha afegit un nou element, productes clorats, materials pesants, etcètera, possibilitats de què la combustió.
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ho indiquen les cimenteres basques els anàlisi i aquí, almenys fins ara, no ha aparegut cap anàlisi de monoxi de carboni, que indica una mala combustió, l'aparició de compostos orgànics volàtils, tot això ho vorem de continuar.

Jo espere que vosté ens diga si realment es va a continuar analitzant, amb quina carència, si es va fer a l'eixida només de la fumeneja, si es va fer fora.
Hi ha moltes maneres d'analitzar-la, les conec mínimament.
Esperem que hi haja un seguiment seriós.
I esperem que vostes li exigeixen a les cimenteres, que estan incinerant farines càrniques, que almenys es preocupen de fer un seguiment exhaustiu, un seguiment exhaustiu de les seues emissions.
A eixida de xemeneia, de fumeneja, i també en l'entorn, perquè em sembla imprescindible.

Vosté dirà el que voldrà, però hi ha una cosa que en aquests moments és evident.
El seu govern dedica en investigació per a reciclatge d'aquestes substàncies, crec que són dos milions, màxim dos milions i mig, en un projecte en l'Ivia, per tant no està descartat, vostés també ho plantegen, i dedica aproximadament 500 milions a incinerar.
La diferència és molt clara: han apostat per una forma de desfer-se d'aquestes substàncies, una forma que.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

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l'element més important va ser que no es va respectar en aquest país, per suposat a Gran Bretanya tampoc, unes normes per les quals uns rumiants no poden menjar proteïnes, perquè senzillament són herbívors.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor Botella, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Botella Crespo:**

A ver si me puede conceder dos minutos de contrarréplica al señor Ribó.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Botella, tiene dos minutos de réplica al señor Ribó.
*(Remors)*

 

**El senyor Botella Crespo:**

Quiero dejar patente ante la Cámara que el señor Ribó una vez más miente en esta Cámara como fuera de ella.
Y sí existen en las contradicciones.
Y lo que pasa es que ya no saben qué hacer para poder hablar de diferentes temas.

Vamos a ver.
Diario del Congreso, de 15 de marzo de 2001, número 62.
Real Decreto Ley 4/2001, de 16 de febrero, sobre régimen de intervención administrativa aplicable a la valorización energética de harinas de origen animal procedente de la transformación de despojos y cadáveres de animales, que es de lo que estamos hablando.
Votación al real decreto: se aprueba por 272 votos a favor y 13 abstenciones de Izquierda Unida.

Señor Ribó, ustedes no se han opuesto nunca, y sigo diciendo lo mismo, a que lo que está haciéndose en esta Comunidad para tranquilidad de los ciudadanos se siga haciendo.
Nunca se han opuesto y, por lo tanto, usted antes ha mentido.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Botella.

Correspon la paraula, per a rèplica, a l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

Señora presidenta.

Señores diputados.

Yo creo que para esta réplica nos quedan ya pocos temas que tratar.
Señor Baldó, efectivamente, el Plan de vigilancia existe, yo le he dado algunas pinceladas y yo creo que son suficientes.
Señalar que se controlan las harinas en todo momento en su entrada semanalmente en las cementeras, que vamos a hacer análisis con una periodicidad, también en función de cuando vayan entrando las distintas cementeras llevan unos tiempos distintos de adaptación por problemas técnicos internos.
Pero nuestra previsión es hacerlo cada tres meses.
Entendemos que es una forma suficiente de ir controlando.

¿Los organismos que van a llevar a cabo las mediciones?
Pues, mire, organismos de control autorizados, autorizados.
Me imagino que es el ministerio el que da esas autorizaciones, por ejemplo la empresa *(inintel·ligible)* Desde luego, justificando en todos los análisis que tanto la metodología y la sistemática tienen unas normativas precisamente que son las que figuran en los análisis.

Por lo tanto, esté tranquilo, que vamos a ser muy cuidadosos, como en todo el procedimiento, con el control ambiental.
Porque a nosotros lo que nos interesa es solucionar un problema para todos los ciudadanos europeos pero a nivel de nuestra comunidad, y creo que lo estamos solucionando bien.
Y garantizar la calidad ambiental también de nuestros ciudadanos.
Y no nos interesa que las cementeras ganen dinero, como dice el señor Ribó.
Pero tampoco estamos en contra de la empresa.
Nosotros apoyamos las empresas.
Crean riqueza, crean trabajo, dan soluciones, pueden colaborar con la Administración.

En ese caso se ha hecho una comisión, se ha interpretado a nivel de comunidad lo que es un convenio a nivel estatal, también refrendado en comisión sectorial por unanimidad.

Por lo tanto, señalar que creo que estamos en el buen camino.
Recogemos la inquietud de los grupos en el sentido de extremar la vigilancia y garantizar también a todos los grupos, como se he hecho hasta ahora, con prudencia pero con total transparencia de todos los datos del seguimiento que se está realizando en este campo.

Y señalar, señor Ribó, que siempre estamos con la especulación.
Ya en la Ley de residuos lo decía: "Ustedes lo que quieren es quemar los aceites y los neumáticos en las cementeras, y es una puerta.
" Yo le voy a decir: En este momento tenemos en construcción ya dos plantas de tratamiento de residuos, y son de reciclado y de compostaje.
Tenemos un Plan de neumáticos y un decreto que va a exigir sus tratamientos autorizados, y lo que hay de momento son las plantas de neumáticos y gestores autorizados.
Y estamos con el tercer contenedor, el contenedor amarillo, potenciando el reciclaje.
Sabe que está la ciudad de Valencia, que está Gandía, se va a poner marcha El Baix Vinalopó, se va poner en marcha a principios de año el tema de La Marina.

Estamos apostando de una forma intensísima por el reciclaje y la recuperación, y priorizando todas las alternativas de recuperación.
Pero, señor Ribó, si en un aspecto concreto, determinado, como en el tema de las harinas, o podría haber otro puntualmente y de forma complementaria pueden colaborar, evidentemente, estaremos abiertos, con todas las.
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como hemos hecho ahora, con todas las garantías ambientales.
Y no nos vamos a dejar llevar por prejuicios históricos, que yo entiendo que dan justificación a un discurso político pero que no se ajustan a lo que es la realidad, el conocimiento científico y la eficacia en la solución de los problemas de los ciudadanos.

Gracias, señora presidenta.

 

 

***Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón, per tal d'informar sobre l'excecució del projecte de la variant viària de la Font de la Figuera, en el tram de la carretera N-340 que uneix les autovíes València-Albacete i Alacant-Madrid, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 24.
531)***

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

El punt següent és la compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports per informar sobre l'execució del projecte de la variant viària de la Font de la Figuera en el tram de la carretera nacional 340 que unix les autovies València-Albacete i Alacant-Madrid, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

En estos momentos, como todos ustedes saben, la carretera nacional 344, que atraviesa la Font de la Figuera, cumple una función de conexión de la autovía Almansa-Alicante y también la autovía Almansa-Valencia, canalizando los tráficos que desde el norte del corredor mediterráneo se dirigen hacia el sureste de la península y a la Andalucía oriental.

Esto conlleva una intensidad de tráfico muy alta en esta carretera, unos 12.
000 vehículos de intensidad media diaria, lo que supone importantes problemas en la travesía de la Font de la Figuera.

Se trata de una carretera de la red del Estado, y consecuentemente, es al Ministerio de Fomento al que corresponde adoptar las medidas correspondientes.

Este es un problema que nos preocupa, tanto por la situación que la travesía conlleva para el municipio de la Font de la Figuera como porque es necesario mejorar las condiciones de circulación de un tráfico tan importante como el que se da entre estas dos autovías, de Valencia a Almansa y de Almansa a Alicante.
Por eso hemos insistido al ministerio que se trata de una actuación urgente y que es necesario iniciar las obras lo más pronto posible.

Yo creo que su señoría sabe que el proyecto de construcción de la variante está ya redactado y prácticamente su tramitación administrativa finalizada, pendiente no de la declaración de impacto ambiental sino de la estimación medioambiental de ese proyecto.

Según nuestras noticias, el ministerio tiene previsto sacar la licitación.
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La tenía previsto sacar este año, y yo espero que todavía pueda ser antes de que termine el año.
Y para ello cuenta con consignación presupuestaria, tanto en el presupuesto, como digo, de este año como en el proyecto de presupuestos para el año 2002.
Nosotros por nuestra parte vamos a seguir insistiendo ante el ministerio para que cumpla esta previsión de acuerdo con los presupuestos.

Ahora bien, esta actuación, aun siendo imprescindible para desviar los tráficos que ahora discurren por la Font de la Figuera, yo creo que no es suficiente como solución definitiva para articular esas dos autovías, y es necesaria una vía de más capacidad que la que ahora está en tramitación.

En ese sentido, el Ministerio de Fomento licitó este verano la redacción de un estudio informativo para la futura autovía Murcia-Jumilla-Font de la Figuera, que además de mejorar sustancialmente la comunicación entre Valencia y Murcia, cumplirá también ese objetivo de articular las dos autovías de la nacional 330 y la nacional 430 con una carretera de alta capacidad, actuación que viene recogida en el proyecto de presupuestos del Ministerio de Fomento para el año 2002 tanto en la Comunidad Valenciana como en la Región de Murcia.

Por tanto, esta autovía, además de mejorar la comunicación viaria entre Valencia y Murcia, servirá de conexión a las autovías Alicante-Almansa y Valencia-Almansa.
Pero no sustituyendo la variante proyectada de la Font de la Figuera, que el Ministerio de Fomento, como les he dicho, tiene previsto licitar en breve, porque esta variante es necesaria para resolver los problemas de la travesía también de la Font de la Figuera, con independencia de que en el futuro siga siendo o no el principal elemento de conexión ente las dos autovías.

Es por eso que la redacción del estudio informativo de la autovía Murcia-Jumilla-la Font de la Figuera no va a suponer ninguna demora en la ejecución de la variante de la Font de la Figuera que ya está proyectada.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar posició, preguntar o fer observacions.
Té la paraula la senyora Sanchordi, en representació del Grup Parlamentari Socialis-ta­Progressistes.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor conseller.

Comparec hui ací per a explicar l'execució d'una infraestructura d'una variant que nosaltres entenem que és realment important, no només per als ciutadans del municipi de la Font de la Figuera sinó com a element vertebrador de la província de València i d'Alacant.

Actualment, la nacional 344 passa apegada al centre urbà de la Font de la Figuera.
Esta travessera ve a ser un dels costats del triangle entre l'autovia que va de València a Albacete i la que unix Madrid amb Alacant.

Alguns conductors, pocs, opten per seguir qualsevol d'estes dos vies i connectar des de l'eixida d'Almansa amb un dels dos destins.
No obstant, la majoria, i és una realitat, la majoria dels que circulen per allí, vagen a València, vagen a Alacant o vagen a Múrcia, opten per buscar l'*atajo* que suposa anar per la Font de la Figuera, ja que en este trajecte només han de recórrer 15 quilòmetres i per l'altre o els altres el doble.
És a dir, a pesar de les pitjors condicions viàries, preferixen creuar la Font de la Figuera, ja que estalvien temps i també diners.
Però açò passa a costa de la seguretat de la circulació i a costa també de la seguretat i de la qualitat de vida dels ciutadans d'este municipi.

El Partit Socialista té clara la importància i la urgència de construir quan més prompte esta variant.
És evident que està en marxa.
És evident que el procés administratiu s'ha iniciat ja.
Pareix ser que el Govern Valencià i la Conselleria d'Obres Públiques també està d'acord a considerar prioritària l'execució d'este projecte.
No obstant, el que ens preocupa, per dir-ho d'alguna forma, és que hi ha una sèrie de dades o d'objectius que ens poden fer dubtar o que assenyalen una sèrie d'incerteses o de dubtes sobre que el Ministeri de Foment tinga la mateixa voluntat o la mateixa urgència.

Per un costat, parlant d'estos fets objectius, en els pressupostos actuals, els del 2001, ja hi havia, efectivament, una consignació pressupostària.
Dins d'una programació plurianual fins el 2003, se parlava de 449 milions enguany, 1.
000 l'any que ve i 1.
000 l'altre.
No obstant, no ha començat l'obra, a pesar que en maig de 1999 va començar a redactar-se el projecte, a pesar que el projecte està aprovat des de març d'enguany; no obstant, no s'ha executat, no ha començat, i no obstant el compromís que hi havia d'iniciar les obres en el present any 2001.

Tenim que en els pressupostos de l'any que ve hi ha una espècie de "repetición de la jugada", és a dir, allò que no s'ha executat enguany torna a vindre en els pressupostos de l'any que ve.
Però quin és l'estat actual d'esta variant?
Com vosté ha apuntat ­ha apuntat, que tampoc ha explicat massa­ hi ha pendent no tant la declaració d'impacte ambiental sinó determinar si s'ha de procedir a eixa declaració d'impacte ambiental o no és necessari, i aixina estem encara.

De fet, el Ministeri de Medi Ambient va remetre un ofici amb diversos destinataris, als quals se'ls requeria precisament això, que feren aplegar l'opinió sobre si era necessari o no este procediment d'avaluació ambiental.
Concretament se va requerir, a banda d'a l'alcaldia, a la corporació de la Font de la Figuera, a la directora general de Conservació de la Naturalesa del Ministeri de Medi Ambient, al director general de Qualitat Ambiental de la Conselleria de Medi Ambient, al director general de Promoció Cultural i Patrimoni Artístic ­en este cas directora­ i al director general d'Urbanisme i Ordenació Territorial.

Està en marxa?
Cert, està en marxa, però tenim que, a pesar que fa ja sis o set mesos que el projecte està redactat, i redactat per la Demarcació de Carreteres mateixa, que està en la Coput, que està ubicada en la Coput, a pesar d'això han passat sis mesos, hi ha consignació pressupostària, però encara estem decidint si farà falta declaració d'impacte ambiental o no.
I són molts els destinataris i molts els que han de contestar.
De moment ha contestat el que depén de la conselleria, és a dir, el director general de Qualitat Ambiental, però encara queden organismes.

En este sentit, sí que pregaríem que es donaren pressa, perquè quan més prompte estiga eixe informe, esta contestació, abans el ministeri no podrà ficar excuses per a començar la variant.

Un altre fet objectiu que ens fa dubtar, i és el que més ens preocupa i el més important, és que a pesar que, en primer lloc, pels 15 quilòmetres que unixen la 430 i la 330 per la Font de la Figuera circulen 25.
000 vehicles diaris, la majoria d'ells vehicles pesants; que esta travessera se cobra la vida de tres persones a l'any, i provoca un accident a la setmana ­són dades de la Direcció General de Trànsit­, és a dir, a pesar que esta travessera té un índex de sinistralitat dels més alts de l'Estat, a pesar d'això no és un punt negre.
La Direcció General de Trànsit, per tant, el Ministeri de Foment, no ho considera com un dels punts negres.
Bé, això implica inevitablement que no és o no pot ser tan urgent o tan prioritari.

No obstant, el Partit Popular, en la seua línia política i pràctica, està ja venent, perquè realment està venent, una futura autovia a Múrcia.
Que en principi el Partit Socialista està favor, perquè no pot ser d'una altra manera més que estar a favor de tot allò que contribuïsca a resoldre problemes de comunicació i a obrir noves vies d'eixida cap a altres comunitats.
Però bé, estem parlant que va a licitar-se l'estudi informatiu, estem parlant d'una infraestructura que començaria a executar-se a quatre o cinc anys vista, i pareix que té ja més importància l'autovia València-Múrcia o Font de la Figuera-Múrcia que la variant mateixa, quan entenem que important és que se faça eixa autovia, però sobretot importat és que se faça allò que està pendent.
Perquè este problema de la Font de la Figuera no ve d'ara ni de fa dos anys, fa molts anys ja que està pendent, i a pesar que s'han fet les autovies continua el mateix problema, perquè la gent opta per passar per la Font de la Figuera, perquè estalvien temps i estalvien diners.

En eixe sentit, esperem que, a banda d'anar venent reiteradament, que no dubte que ho faran, esta autovia, que realment acceleren els tràmits per a fer la variant.
La part bona que té la venda d'esta autovia, la venda, que no l'autovia, que ja se farà en el seu moment, és que com la variant se podria dir que servirà de base per a l'inici de la construcció, a la millor per ahí se donen pressa.
A la millor per ahí Foment se dóna pressa.
Encara que siga per a poder dir: "Queda inaugurado el primer tramo de la autovía Valencia-Murcia", en lloc de "queda concluida y finalizada la variante de la Font de la Figuera".
Però bé, s'ha de fer una lectura positiva, i si per ahí s'accelera, bo és, perquè això és el que entenc que volem tots, o almenys el que vol el Partit Socialista.

En qualsevol cas, reiterem la sol·licitud i l'exigència al Consell, a la Coput, que pressione el ministeri perquè vaja agilitzant els tràmits perquè puga iniciar-se esta obra, tant per un tema de seguretat en la circulació, com hem comentat, com per un tema de seguretat i de qualitat de vida dels habitants.

En eixe sentit, des del Grup Socialista volem remarcar i ressaltar l'esforç que està duent-se a terme per part de l'equip de govern de l'Ajuntament de la Font de la Figuera, però també per part del conjunt de la ciutadania, per part d'eixos ciutadans que des d'abril d'enguany, des del mes d'abril, estan concentrant-se ininterrompudament amb el recolzament de pràcticament tots els grups polítics per a reivindicar esta variant com a una solució que garantisca la seguretat de tots ells i que acabe amb l'alt índex de sinistralitat que se registra actualment en la 344 a l'altura del seu terme municipal, de forma que una vegada feta puguen gaudir d'unes condicions i una qualitat de vida que actualment no tenen.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sanchordi.

En representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Mire, jo crec que el problema de la Font de la Figuera és un problema prou conegut i bastant promés.
Són anys i anys de promeses i més promeses, no?

Per això, a nosaltres ens va cridar l'atenció quan fa escassament quinze dies, justetament quinze dies, es va debatre en aquestes Corts una proposta, una proposició no de llei d'Esquerra Unida, en la qual demanàvem que si és veritat que el Partit Popular, que mana ací, que mana a Madrid, té tanta preocupació per resoldre ràpidament el tema de la Font de la Figuera, doncs, li demanàvem això: que aprovara eixa proposta, en la qual les Corts Valencianes instaven el ministeri que això s'agilitzara, se prioritzara.

Perquè jo crec que tot el món és conscient del problema, del greu problema que té aquesta ciutat, greu problema que no s'ha de perdre de vista, que té molt a vore amb un altre problema que vostés no van crear, el van heretar, però que l'han complicat, que és el tema de l'autopista A-7, el famós peatge de l'autopista A-7.

Això que pareix que siga una broma i pareix que tal, això està provocant que una part important del trànsit que deuria anar per la A-7 no vaja per ahí: se'n va per aquesta autovia, que és gratuïta.
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El que passa és que la connexió amb l'autovia Alacant-Madrid es va fer per un lloc, el port d'Almansa, que dificulta, no és atractiu per a la majoria dels usuaris.
I aleshores la mateixa majoria d'usuaris, fonamentalment trànsit pesant, camions, doncs, preferixen, encara que siga fent ahí diableries, passar per la Font de la Figuera i no tirar recte per a buscar el port.

Clar, això està ocasionant problemes molt seriosos, perquè estem parlant d'una intensitat de trànsit molt forta i que gran part d'eixa intensitat de trànsit són camions pesants.
I això és un problema que està generant una pèrdua de qualitat de vida en la població de la Font de la Figuera, home, que no gratuïtament la gent està farta de sentir promeses, de vore que inclús ha anat gent per allí a fer estudis, a fer fins i tot cales, per a vore el tema del terreny, però que mai arriba l'hora de vore quan això es pot concretar, i lògicament eixa gent, doncs, tindrà molta fe, tindrà moltes ganes d'esperar el tema, però al final acaba cansant-se, legítimament, cansant-se.
I últimament estan eixint, lògicament, a tallar la carretera, perquè és que és l'única manera que ja s'entén de cridar l'atenció i d'obligar el que mana, que són vostés, que facen les coses que han de fer.

Perquè per declaracions, se n'han fet la tira.
Jo ací mateix tinc una declaració aprovada per unanimitat d'aquestes Corts en l'any 1998, en la qual les Corts Valencianes instaven el Consell que se dirigira al Govern espanyol demanant que prioritzara l'execució de l'autovia entre la Font de la Figuera i Caudete.
O siga, estem parlant de coses supersabudes.
També s'ha de dir que a continuació venia un paràgraf que dia que també s'ha d'accelerar l'execució del camí de Castella, curiosament, ahir parlàvem d'això i també és un tema d'eixos que està per ahí mort de riure, com se sol dir.

Per tant, és un problema molt conegut, i que nosaltres sí que sabem que s'han fet tota una sèrie d'estudis, que està el projecte, que estarà pendent de la declaració d'impacte ambiental, que té quasi el més important, que seria una partida pressupostària, partida pressupostària per a l'any 2001.
Però és que de l'any 2001 queda molt poquet.
Ja ha de ser quasi un miracle que això ixca abans que acabe l'any 2001.

Si a això li ajuntem coses que estan passant per ahí, com són els famosos retalls pressupostaris i que pareix que hi ha altres prioritats, doncs, la veritat, tenim la sospita que el tema, de nou, quede, doncs això, per a millor ocasió.
I això ja seria el súmmum, perquè, clar, ara vosté exactament diu una cosa que és certa, no?
, ara ha eixit, i més després de la visita del president Zaplana al seu company de Múrcia, que s'ha de recolzar la famosa autovia fins a Jumilla, Iecla, etcètera, etcètera.
Un projecte, bé, un projecte que està ahí, que pot ser interessant, però el que ja seria el súmmum és que eixe projecte supeditara la variant de la Font de Figuera a la seua execució, perquè eixe projecte és un projecte important, molt car econòmicament, però que vosté sap que figura entre els projectes que el ministeri té fins a l'any 2010.
O siga, ja seria el súmmum, després d'estar esperant tant d'anys que això es fera, el que ara calguera esperar a eixa situació.

Per tant, nosaltres creem que és una actuació molt concreta, que la saben vostés perfectament, que té partida pressupostària en estos moments, que sap que és una necessitat que està ahí, que estem parlant ja de qualitat de vida i d'inclús de pèrdua de vides humanes, i després, el problema que genera una població travessada per una carretera d'estes característiques.
Això, la gent que passa per primera volta per ahí, vaja, és que no s'ho creu, perquè és que és difícil, és difícil, i més amb eixe trànsit de pesants.

Per tant, jo crec que se reunixen totes les característiques perquè vosté, com a representant del Govern Valencià, que la Font de la Figuera està en el nostre territori, tinga l'obligació de forçar la més ràpida execució d'eixa variant.
No se pot esperar més, senyor conseller.
O siga, hi haurà actuacions per ahí pendents i tal, però esta és una actuació que està massa temps ja pendent i és una actuació que tots, inclús pareix que vostés, però solament pareix.
.
.
A mi m'agradaria que això se confirmara de veritat, que la seua preocupació verbal es transformara en una preocupació real, i això, a estes altures solament se pot ja creure si de veritat se diu: "Xe, van a començar les obres, el projecte està ahí, se va a licitar, tot està en marxa, els diners estan i no se van a perdre i tot va".

Però fins que això passe, vosté ha de comprendre una certa incredulitat, perquè ja són molts anys de promeses, de promeses i de promeses.
I de promeses.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Oltra, acabe.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Acabe de seguida.

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un ja comença a estar-ne fart, i la gent que viu allí encara molt més.

Per tant, és una obligació que tenen amb la gent de la Font de la Figuera, i crec que deurien resoldre-la com més aviat millor.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Pérez Barber.

 

**La senyora Pérez Barber:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories, en l'última Comissió d'Obres Públiques ja va quedar patent la falta d'iniciatives de l'oposició.
*(Remors)*

Perquè són les mateixes propostes sempre, en pregunta, com a proposició no de llei, com a compareixença, però el mateix.
És com si fera falta repetir-ho una i una altra vegada.

En la comissió i ara, ha repetit el conseller que esta obra és competència del Ministeri de Foment, però la Conselleria treballa contínuament perquè es duga a terme.
En este sentit, repetir que els pressupostos de l'Estat d'este any, està prevista una partida pressupostària per a fer esta obra.
També ho ha dit la diputada del Partit Socialista en la seua intervenció: 449,10 milions per a l'any 2001; 1.
000 milions per a l'any 2002; i 1.
000 milions per a l'any 2003.

A pesar de l'evidència de vore que està pressupostat en els pressupostos del Ministeri de Foment i que vosté, senyor conseller, ha dit que va a fer-se, seguixen negant-ho.
Però sense arguments.

Preguntar-se ací si serà necessària l'avaluació de l'impacte ambiental, quan és necessària per a tots estos projectes, demostra la poca consistència de les intervencions.
I no a soles va a millorar-se este tram de la Font de la Figuera en la carretera nacional 340, que unix les autovies València-Albacete i Alacant-Madrid, sinó que també va a fer-se el tram de la Font de la Figuera-Jumilla per autovia, i que també té consignació pressupostària en els pressupostos de l'Estat del Ministeri de Foment per a portar a terme el projecte.

Per tant, dir-li, senyor conseller, que per part del Grup Parlamentari Popular té tot el suport pel treball que està fent i l'animem perquè continue demanant al Ministeri de Foment que prioritze l'execució de la variant viària de la Font de la Figuera, per tal d'alliberar esta ciutat de l'actual trànsit de pas que suporta.

I al mateix temps, demanar-li també que treballe per a prioritzar l'autovia Múrcia-Jumilla-la Font de la Figuera, que serà, en definitiva, la que millorarà la comunicació entre València i Múrcia articulant les dos autovies, la nacional 330 i la nacional 430.

Res més i gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Pérez Barber.

Té la paraula per a donar resposta conjunta l'honorable senyor conseller.

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Muchas gracias, presidenta.

Señoras y señores diputados.

Yo creo que este es uno de los casos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor, pregue silenci.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Yo creo que este es uno de los casos donde la unanimidad de la petición es total.
Yo no voy a volver a insistir que para nosotros es un tema prioritario, creo que lo he dicho de una forma clara, y también que si bien es cierto que en el 1998 la Cortes hicieron la petición de que por parte del Consell se agilizaran estos trámites, yo creo que ese mandato ha sido totalmente atendido por el Consell y por el Gobierno central.

En el 1999 se empiezan a hacer las actuaciones del proyecto.
Ustedes saben que para hacer un proyecto de este tipo primero hay que hacer un proyecto de trazado, tiene que salir a información pública y tiene que haber unos acuerdos entre las instituciones afectadas, que después hay que hacer un proyecto de construcción, que está hecho y está definitivamente resuelto, y que hay unas interpretaciones de si la necesidad de hacer una estimación de impacto ambiental donde todas las instituciones que han contestado dejan yo creo que bastante claro que esa estimación de impacto ambiental sí, pero una declaración de impacto ambiental no es necesario.

Resuelto ese tema, entonces es cuando el ministerio está en condiciones de proceder a la licitación de obras.
No hace mucho, no hace mucho, tanto como la semana pasada, el lunes, estábamos en el ministerio hablando de ese tema.

Entonces, en principio, si conseguimos la estimación de impacto ambiental, la contestación de las instituciones que faltan, que estamos encima de ese tema, se resuelva de forma inmediata, este mismo año se procedería a la licitación por tramitación anticipada.

Si no fuera así, pues tendría que ser el año próximo, que estamos hablando de un mes antes o un mes después.
Pero las obras se van a licitar pronto y se van a iniciar pronto, y no tiene nada que ver el que se considere que esa variante o esa ronda de La Font de la Figuera, bueno, es importantísima para la seguridad de la población, para evitar una problemática de seguridad vial en la población, y que también va a mejorar notablemente el tráfico de esa carretera, pero que no resuelve de una forma definitiva la comunicación entre dos autovías con un tráfico tan importante como tienen y que es bueno el que se esté haciendo un estudio informativo de Murcia-Jumilla-La Font de la Figuera, porque vendría a resolver, además, una problemática yo entiendo que distinta de la que resuelve la ronda, que es otra cuestión y que de ninguna manera una cosa impide la otra.

O sea, estamos en el trámite final para poder iniciar esas obras cuanto antes.
Creo que un proyecto, desde que se dice que se tiene que empezar el proyecto para hacer la obra hasta que se hace la obra, ustedes saben que es prácticamente imposible que se tarde menos de tres años, cuatro años, en función de la importancia de ese proyecto y en función también de las afecciones medioambientales o de las afecciones que pueda haber a ayuntamientos o a intereses determinados.

Eso es totalmente necesario para salvaguardar la legalidad y las garantías que todo el mundo tiene que tener sobre sus bienes, y en fin, el considerar la oportunidad o no de esa acción.
Eso es imposible que sea más corto.
Sólo en el caso de una tramitación de urgencia se podría solventar, pero no se pueden abordar tramitaciones de urgencia de forma continuada, porque creo que es no procedería tampoco.

O sea, estamos en el momento final de terminar la tramitación del expediente para iniciar las obras cuanto antes, y estamos, por lo menos, tan preocupados como ustedes en que esas obras empiecen cuanto antes.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Sanchordi.

 

**La senyora Sanchordi García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, efectivament, efectivament, des que se licita un estudi informatiu fins que se comença l'obra passen, home, mínim de tres anys, sent molt optimista.

Per descomptat, amb l'experiència que tenim de la gestió del Partit Popular, eixe mínim de tres anys normalment se duplica.
Perquè evidentment n'hi ha un tràmit administratiu que s'ha de complir, faltaria més que no complírem la legalitat vigent!
Faltaria més!
Però també n'hi ha un tema de voluntat política, perquè vosté sap que n'hi han infraestructures que a la millor tenen un projecte finalitzat des de l'any 1997 i no ha començat l'obra.
Però, per què?
Perquè se paralitza el procediment.
És un tema també de voluntat.

I li dic més: tant de bo el meu grup hui no estiguera ací debatent este tema, tant de bo no haguérem de presentar més iniciatives, tant de bo no haguérem d'insistir en este tema.
Però hem de insistir perquè no està fet i és la nostra obligació.
Ni més ni menys.
I si no, que vagen a la Font de la Figuera i que els ho pregunten als veïns d'allí.
Perquè mira que és difícil una unanimitat, un anar tots els divendres, tots els divendres o tots els diumenges allí a manifestar-se.
Molt cremats, senyor conseller, molt cremada ha d'estar la gent per a insistir d'eixa manera.
I de la mateixa manera que ells insistixen, mosatros insistirem ací també al Parlament, perquè és la nostra funció.

Clar, vosté diu: "No, nosaltres estem pressionant; el Ministeri de Foment complirà".
Home!
, si m'està demanant un acte de confiança cap al Partit Popular i cap al Ministeri de Foment, és que m'entra la risa, perquè no m'està demanant que confie, m'està demanant que faça un acte de fe, un acte de fe.
I actes de fe, me pareix que ja no.
Almenys el Partit Socialista no els fa.
Si el Partit Popular encara està en eixa línia, allà ell.

Com ha comentat el company d'Esquerra Unida, fa dos setmanes se va presentar una proposició no de llei per part d'ells, i ahí s'obria una possibilitat: s'obria la possibilitat que si realment el Partit Popular està pel tema que s'agilitze esta variant, de posicionar-se, però no només de posicionar-se a favor sinó d'aconseguir sumar forces.
No demanem consens?
No demanem unanimitat?
Què millor que recolzar tots els grups parlamentaris amb representació una proposta?
I, no obstant, van dir que no, perquè ja s'està fent.
Perquè ací no s'accepta mai res de l'oposició perquè ja s'està fent o "ya *estamos en ello* o *no estamos* però ho estem pensat.
I com ho estem pensant i està dins del cabet, no ho aprovarem".
Però per què?
Simplement és passar el *rodillo* i, qualsevol proposta que faça l'oposició, dir que no.

És el mateix que hui.
Tanta importància que li dóna vosté a esta compareixença i, escolte, a mi no m'ha contat res que no sabera.
Si jo a vosté li demane que vinga ací a explicar quin és l'estat d'execució, jo espere que vosté com a conseller, com a màxim coneixedor de quina és la situació real, vinga i mos conte alguna cosa que no sapiam.
En canvi, me pareix que li he contat jo més que vosté a mi.
Perquè jo li he contat que hi ha un ofici del Ministeri de Foment que s'ha remés a cinc destinataris, quin és l'estat, qui ha contestat i qui no.
Jo crec que això m'ho hauria d'haver contat vosté a mi i no jo a vosté.
Al final, encara estaré jo informant els membres de la Cambra de conforme està el tema.
I ja que informe, informe que no està fet i que.
.
.

Hi ha diners?
Clar que hi ha diners!
Faltaria més!
I esperem que l'any que ve comence.
.
.
M'imagine que començarà l'any que ve i s'acabarà.
.
.
Compta un any.
Ve redó, perquè mire, coincidix en campanya electoral.
En campanya electoral, la primera pedra de la variant de la Font de la Figuera.

Senyor conseller, acabe ja dient-li això, que no ens demane actes de fe, perquè mosatros el que volem és comprovar que és una realitat, no promeses ni compromisos.
Perquè ja sap el que diuen: "El que no complix no és de fiar".
I si el Partit Popular no complix, el Partit Popular no és de fiar.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Sanchordi.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Home!
, el que és el súmmum és que, el que ha de callar, que damunt vulga que calle la resta.
O siga, el que té l'obligació de fer les coses no les fa, i damunt arriba ací i se queixa que els altres reclamen allò que va dir que havia de fer.
Això ja és el disbarat total.

Home, nosaltres no tenim ninguna mania a vindre ací a plantejar coses que estan fetes o que sabem que van seriosament.
Precisament quan es plantegen és perquè observem, no nosaltres solament sinó tot el món, pareix ser que excepte part del sector aquest, que les coses no funcionen, que les coses no estan fent-se.
Ja ens agradaria.
Però, clar, s'haurà de fer alguna cosa.

Perquè el que està clar és que vostés, quan tenen interés en alguna cosa, no els fa falta que ningú els diga res, va sols.
En el tema de l'AVE, per exemple, hi ha gent de vostés que és que no dorm, a vore quan ans possible.
.
.
I això que és una qüestió que total fa quatres dies que s'està parlant d'ella.
No com aquest problema, que fa un xorro d'anys, i un problema on està havent accidents mortals i on està havent una pèrdua de qualitat de vida diàriament en una població important del nostre territori.
A això no se li dóna prioritat.

I, clar, la gent és lògic que se queixe, perquè la gent el que veu és que hi ha diferents valors, que quan interessa al Govern una cosa, *avanti*, però quan no interessa, es va.
.
.
"ja vorem, ja vorem".
I s'ha d'estar espentant-los a vostés.
Això és una realitat.
I això cal fer-ho.

I que està en els pressupostos, això molt important.
Però vosté sap també que no es definitiu.
Molts projectes que han estat en la mateixa situació, inclús més avançats, s'han quedat per a vestir sants, com se sol dir.
O siga, que no hi ha garantia absoluta.

Per tant, insistisc, fins que arribe el moment que la gent puga vore ja que comencen les obres, la gent no va a fiar-se, i la gent eixirà a manifestar-se i els grups de l'oposició plantejarem iniciatives.
I és lògic, perquè en un Estat democràtic és el que cal fer.
I vostés són els que tenen l'obligació de dur endavant eixes iniciatives que estan aprovades i que estan pressupostades, etcètera, etcètera.
Lògicament.

Que després sobre la marxa cal fer mes coses?
Evidentment.
La variant no va a resoldre el problema.
Li ho va a resoldre, efectivament, al que és la Font de la Figuera, no a la resta del territori, que tenim encara mancances importants de comunicació.
Perquè, clar, molt del trànsit aquest que estem reclamant se n'anirà per esta futura variant algun dia, algun dia, quan es faça.
Però això no resol el problema quant que haurà de continuar per l'autovia quasi fins a Elx pràcticament per a enllaçar amb el tema de l'A-7 via Múrcia.

O siga, estem obligant a fer una quantitat de rodejos i embolics al trànsit i complicant-li la vida a moltes ciutats innecessàriament.
Això caldrà resoldre-ho.
Ara, això el que mai es podrà fer és a costa de dir: "Home, com se mos ha ocorregut ara esta idea genial, anem a paralitzar l'altra, perquè esta se mos ha ocorregut ara.
A vore ara com casem les dos".
No, no, perfectament són compatibles.
I, per tant, es poden fer una quan toca, que ja crec que ha tocat més del compte, i l'altra quan s'haja de fer.

Però això és una qüestió que jo crec que està.
.
.
Jo puc confiar en la seua paraula, puc creure'm que de veritat va seriosament, puc vore els pressupostos que estan ahí, els del 2001 ­ja vorem els del 2002 al final com acaba la cosa també­, però necessitem alguna cosa més, senyor conseller, necessitem alguna cosa més.
I això no és una obsessió nostra, és un problema que està vivint el poble, tot el poble, del sentit polític que se vulga, per unanimitat.
O siga, la gent del PP de la Font de la Figura, que també n'hi ha, també patix eixes conseqüències d'eixa travessia que està aixina.

Per tant, jo sé que els tràmits cal complir-los.
Això és evident.
Som els primers que demanem això.
Però també sabem que hi ha actuacions que s'acceleren d'una manera, que se prioritzen d'un altra, que se li dóna una certa categoria.
Jo crec que esta està quasi davall de tot del calaix.
I el que fa falta, com en este cas i en tants altres ­ahir mateix ho comentàvem­, és que isca d'ahí, que isca d'eixe calaix i que per fi es puga transformar en una realitat.
El dia que això siga aixina i el dia que siga una realitat eixa variant, li garantisc que part d'Esquerra Unida no continuarem insistint en ella.
M'agradaria.
Però ara els toca a vostés complir la seua part.
Nosaltres, i la gent del poble, estem complint la nostra.
Són vostés els que estan fallant.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, señora presidenta.

La verdad es que hacer una comparecencia de un tema como el que traen hoy, que es importante, sin ninguna duda, y defenderlo como lo están defendiendo, se nota que deben tener pocos temas importantes en la oposición que sacar.
Se nota.
Porque sin ninguna duda que la variante de la Font de la Figuera es un tema importantísimo, pero sin ninguna duda que está al final para empezarse la actuación.
Y, por lo tanto, no veo yo esa necesidad tan evidente de empezar a decir si creen o no creen.

No hace mucho decían ustedes que no creían que en Sagunto se fuera a desplazar el peaje y a hacer el tercer carril.
Bueno, ahora yo creo que ya no lo volverán a decir, porque se están haciendo las obras del tercer carril y desplazando.
Ese tema está resuelto.
Tampoco el tercer carril del *bypass*.
.
.
eso era una realidad virtual que no se haría nunca.
Xe!
, està fent-se ja.
Tampoc hi haurà ningun problema, porque eso también se está haciendo.
Que la variante de Ibi y la autovía central, en una gran parte, es otra entelequia.
Bueno, parece que ya no tanto.

O sea, me da la sensación de que hay motivos más que suficientes para tener una cierta credibilidad por los actos y por las cosas que se hacen.
Pero es que si además atendemos a otras razones, vemos quién tiene más credibilidad y quién tiene menos credibilidad.
Si la credibilidad se mide conforme te respaldan después unos votos determinados, no me hagan decir quién tiene más credibilidad, porque creo que el tema es evidente.

Pero si es que la credibilidad se debe medir por las actuaciones concretas, creo que es más evidente todavía que los propios votos, porque sólo hay que pasearse por la Comunidad Valenciana, y en el tema de red viaria, el cambio que se ha pegado en muy poquito tiempo es importantísimo.

Ustedes siempre podrán sacar un expediente que digan: "Bueno, está hecho el proyecto, pero todavía no se ha empezado".
Y si se ha empezado, decir: "¿Y cuándo se termina?
" Pero las cosas se están haciendo a una velocidad importante, con una seriedad importante y con rigurosidad importante.

Estén tranquilos, que en la variante de la Font de la Figuera empezarán las obras pronto, porque ese tiempo no lo hemos perdido ni hemos estado parados, lo que hemos estado es tramitando todo el expediente para poder empezar la actuación cuanto antes.

¡Ah!
, y agradecerle al señor Oltra que por primera vez reconozca que el tren de alta velocidad va rápido y que nos preocupamos por él.
O sea, de alguna manera parece que sí que es verdad que los proyectos de construcción y las obras se van a empezar.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

A continuació hi ha una reunió de la Comissió de Seguretat Nuclear, i també hi ha una reunió de la Junta de Síndics i de la Comissió de Govern Interior.

Senyories, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la sessió a les 13 hores i 30 minuts)*