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Comissió no permanent especial d'investigació sobre el procés que ha dut a la intervenció per part del Banc d'Espanya, el passat 21 de juliol, de la Caixa d'Estalvis del Mediterrani (CAM), amb la destitució de tots els gestors, en un procés de reestructuració adreçat a un nou intent de privatització que fins i tot podria desembocar en la desaparició de la societat, realitzada el dia 26 de novembre de 2012.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix el diputat senyor Rafael Maluenda Verdú.
Reunió número 2/XIX.

El senyor president:

En primer lloc, excuse l'il·lustre diputada senyora Mireia Mollà, que m'ha tocat per telèfon, que ha tingut este cap de setmana un problema d'accident de cotxe i que venia per altres mitjans, però que encara no ha arribat a València, però que s'incorporarà en la següent compareixença.
(Pausa)

Compareixença del membre del consell d'administració de la CAM, senyor Manuel Muelas Yébenes

El senyor president:

Bé, senyories, en primer lloc donem la benvinguda al senyor Manuel Muelas Yébenes, membre del consell d'administració de la CAM, que ve a comparéixer.
I després d'agrair que haja acceptat gustosament el requeriment d'esta comissió, vull recordar que açò no és una investigació judicial o un procediment judicial, sinó que ens trobem davant una comissió d'investigació de les previstes en l'Estatut d'autonomia i en el Reglament de Les Corts; això suposa que, d'acord amb el que disposa el Codi penal en l'article 502, que pot procedir-se a una sanció penal en el cas que deixara de comparéixer alguna persona -que no és el seu cas- davant de la comissió o en el cas de faltar a la veritat en la seua compareixença.

En el supòsit que se negaren a contestar les preguntes que se formulen, la conducta podria trobar-se contemplada en el supòsit de desobediència a l'autoritat, que establix l'article 156 del Codi penal, per la qual cosa jo li demane que vosté responga a les qüestions que se li plantegen durant esta compareixença.

Reitere la benvinguda i el reconeixement d'estes Corts per la seua presència.
I li explique el procediment.
Vosté tindrà ara un temps de cinc minuts per a fer una breu introducció.
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El senyor Muelas Yébenes:

Por favor, me habla en castellano, es que no.
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El senyor president:

¡Ah!
¿Que no es de la Comunidad Valenciana?
Perdone.

Entonces, voy a empezar…

El senyor Muelas Yébenes:

No, no, más o menos le he entendido.

El senyor president:

Sí, sí, sí, porque hay derecho.
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¿Me ha entendido lo que…?

El senyor Muelas Yébenes:

Sí, más o menos sí.

El senyor president:

¿Me ha entendido lo que he hablado del Código penal?
¿Lo tiene usted claro?
Entonces no lo repito.

Pero sí que entonces le explico el procedimiento a seguir, y disculpe porque pensaba que era de la Comunitat Valenciana.

Primero tendrá usted una intervención de cinco minutos para hacer una breve introducción de sus cargos, o los que ha tenido o los que tenga, si es que los tiene en este momento, no sé, en la CAM.

Y después los grupos parlamentarios, de menor a mayor, intervendrán por un tiempo de cinco minutos para hacerle preguntas.

Usted contestará conjuntamente por un tiempo de diez minutos, a todos a la vez, vaya.
De nuevo los grupos le formularán preguntas o aclaraciones por tiempo de cinco minutos.
Usted contestará esta vez por tiempo de cinco minutos.

Una tercera intervención de los grupos por cinco minutos.
Y una cuarta suya por cinco minutos.
Pero siempre las suyas son conjuntas a los grupos parlamentarios.

De todas formas yo le iré recordando en cada momento el procedimiento.

Bueno, pues hechas las advertencias del contenido del Código penal que, aunque las he hecho en valenciano, el propio compareciente asume que lo ha entendido perfectamente, pues tiene la palabra el señor Muelas Yébenes para hacer esa breve introducción, máximo cinco minutos.

Tiene la palabra, señor Muelas.

El senyor Muelas Yébenes:

Buenos días.

Mi nombre es Manuel Muelas Yébenes y vengo aquí como he sido representante de los impositores en la CAM.
He estado desde febrero de 2010 hasta julio de 2011.
Soy natural de Cuenca, vivo en Cuenca y trabajo en Cuenca.
Me dirán que por qué estoy aquí, uno de fuera de la Comunidad Valenciana y de Murcia, y esa pregunta también me la planteé yo en su momento, la consulté, y me dijeron porque intentaron en su día ampliar los representantes a distintas zonas, puesto que la CAM pasaba a…, o sea, una tercera parte de la CAM los ingresos provenían de la zona norte y sur, parece ser que decidieron que querían que alguien entrara en el consejo de administración de representante de los impositores.

Por desgracia, posiblemente más que por suerte, me tocó a mí, salí porque parece ser que había otros impositores que sí eran de la asamblea general de fuera de la comunidad, pero esta vez decidieron, por lo que fuera, que hubiera alguien de fuera, y abrieron… Y así fue.

La entrada desde luego en la CAM no fue nada fácil, porque el primer día mismo que yo llegué, esto fue el 2 de febrero, a la asamblea que había, yo sin conocer a nadie, como aquí, conforme llegué lo primero que oigo es un grupo, unos consejeros que decían, «que hayan tenido que meter a un tío de Cuenca aquí».
O sea, yo dije lo primero, bueno, aquí me van a dar por todos los lados.
Claro, porque realmente era una persona de fuera, como ustedes ahora mismo dirán, qué pinta uno de Cuenca en todo esto.
Pues esto me planteé yo también.

Y, bueno, si quieren, bueno, luego lo explicamos, el procedimiento de la elección de impositores supongo que lo sabrán más o menos.
Mi pregunta la hice en su momento, el por qué dicen, porque vieron el currículum, les gustó o algo así, porque parece ser que cuando sale no hay mucha gente, hay mayores, o algo así.
Bueno, mi información: soy licenciado en ciencias matemáticas, especialidad de ciencias de la computación; soy técnico en gestión empresarial; y, bueno, tengo hechos cursos de mercado de capitales y poco más.
Yo trabajaba en una empresa familiar de venta de comercio de ropa.
Lo que pasa es que estaba también en la Asociación de Comercio de Cuenca y, bueno, negociábamos… pues convenios, estas negociaciones de convenios, y eso, y parece ser que les llamó la atención.

Y, bueno, si quieren, mis dietas en la CAM más o menos las conocerán porque son públicas, yo las hice públicas, autoricé a… Y en el año 2010 cobré netos de CAM y Gesfinmed, 15.
000 euros, y en el 2011, 8.
800.
Luego, bueno, unas dietas de desplazamiento porque yo iba y venía con mi coche desde Cuenca, y he venido aquí.
Iba desde Cuenca a Alicante, que me suponía dos días.
Porque luego, a última hora, ya pusieron un tren que había de Cuenca a Alicante.
Antes iba con mi coche.

Y poco más.
Y estoy aquí pues a lo que ustedes quieran preguntar.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Muelas.

En primer lugar, va a intervenir el representante del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el ilustre diputado señor Luis Torró.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Bueno, gracias, señor Muelas.

Evidentemente, lo primero que le tengo que preguntar es cómo llegó usted a donde llegó, ¿vale?
Porque, bueno, tal como lo está explicando usted parece que poco menos que casi le obligaron a usted a estar aquí, tal como lo ha explicado.
Y yo entiendo que no sería así.
Me imagino que a usted habría algún proceso a través del cual le propondrían para estar, y entonces usted dijo que sí, porque si no no estaría allí.

Entonces, me gustaría que explicase bien cuál es todo ese proceso.
Ya sabemos que hay un sorteo.
Pero desde el sorteo hasta que uno llega, y usted nada menos que a la comisión ejecutiva, porque ni siquiera se quedó en el consejo de administración, sino que llegó a formar parte del núcleo dirigente más importante de la CAM, pues hay todo un proceso en el que se llega a través de una serie de cuestiones, de candidaturas.
Y nos ha estado diciendo todo el tiempo que, bueno, que parece que les gustó el currículum.
¿A quién?
Porque teóricamente a alguien debía haberle gustado el currículum.
¿Quién decidía?

Es decir, en principio, se supone que en un organismo como la Caja de Ahorros del Mediterráneo hay una asamblea soberana, con representantes de ayuntamientos, de La Generalitat, de los impositores elegidos por sorteo, de los empleados y, teóricamente, esa asamblea soberana era quien tenía que decidir quién formaba parte de los consejos de administración, comisión de control, etcétera, etcétera.

Tal como usted nos lo está pintando, resulta que más bien al revés.
Había alguien que decidía quién de esa asamblea formaba parte de esos distintos consejos.
Me gustaría que eso nos lo aclarara todo lo que usted pueda aclararnos.
Yo entiendo que habrá cosas que no podrá…

Pero me gustaría también que explicase qué relaciones tenía con la CAM previamente.
Porque de lo que se deduce de la documentación, por ejemplo era propietario de cuotas participativas, tanto directamente como indirectamente.
A mí me gustaría que explicase eso.
Si cuando, por ejemplo, pues cuando (inintel·ligible) … las cuotas participativas cómo se las vendieron, porque me imagino que sería antes de formar parte del consejo de administración.
Si fue antes o fue cuando estaba en el consejo de administración.
Y, si fue así, bueno, si fue antes, cómo se las vendieron y porque usted se dedicó a adquirir este producto en el mercado.

Me imagino que posteriormente, cuando usted habrá visto todo el expediente y las acusaciones que había sobre ustedes por parte del Banco de España, me imagino que habrá cosas que habrán llamado la atención.
Y a mí me gustaría preguntarle por algunas de ellas.
En primer lugar, qué sabían ustedes sobre la gestión que se realizaba a través de TIP, de Tenedora de Inversiones y Participaciones.
Me gustaría que eso nos lo explicase.
Qué información tenían.
Y cómo se transmitía esa información.

Me gustaría también que explicase qué hacían como consejeros, como vocales del consejo de Gesfinmed, cuál era su función allí.

Me gustaría también que nos explicase qué es lo que sabe de la rehabilitación de dudosos y fallidos y de las titulizaciones que se producen durante 2010.
Operaciones que el Banco de España denuncia como operaciones de maquillaje contable para presentar un balance con ganancias, lo que en realidad en aquel momento ya eran claramente pérdidas.
Ese tipo de operaciones, si pasaban por el consejo de administración, cómo pasaban y qué les explicaban a ustedes.
A mí siempre me ha llamado mucho la atención el tema de las titulizaciones, porque lo de las rehabilitaciones y todo eso pues, luego en un lenguaje técnico y financiero puede perderse, pero las titulizaciones es algo que llama mucho la atención, y especialmente desde 2008 para acá, a lo mejor anteriormente no, pero a partir de la crisis del mercado inmobiliario norteamericano era una cuestión que estaba en el orden del día, y a mí eso siempre me ha llamado mucho la atención, como le explicado eso.

Y, finalmente, dos cuestiones importantes: qué sabían del Banco de España, y concretamente me refiero a la lectura del requerimiento de ese consejo de diciembre de 2010.
Se leyó el requerimiento, no se leyó.
Qué nos puede decir usted sobre eso.

Y luego me gustaría -tengo poco tiempo-, si acaso luego se puede profundizar algo más, es una valoración del proceso a través del cual se trató de llegar al proceso de fusión, en definitiva, fracaso de ese proceso de fusión del SIP.
Y luego los momentos finales…

El senyor president:

Li pregue finalitze, senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

…del Banco de España, que nos explique su opinión y su valoración al respecto de todo este proceso.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

A continuación interviene, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, el ilustre diputado señor Ángel Luna.

Tiene la palabra.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Muelas, usted presentó un pliego de cargos, perdón, un escrito de alegaciones a la propuesta de incoación del procedimiento por parte del Banco de España.
Yo he leído detenidamente este escrito de alegaciones.

Me gustaría saber, en primer lugar, si ha recibido un pliego de cargos por parte del Banco de España, posterior a éste, y si ha presentado alegaciones a ese pliego de cargos.
Y, por tanto, si nos puede facilitar una copia de esas alegaciones.

En segundo lugar, en este primer escrito de alegaciones que usted presenta, usted hace una descripción muy detallada de cómo llega a consejero general de la caja, y adjunta incluso una serie de escritos que ha recibido del señor Pina y otros dirigentes de la caja para que entre en el sorteo, que es elegido compromisario; después, que es elegido consejero general, y luego hay un vacío absoluto entre que usted es elegido consejero general, y a continuación dice: «Y el día 1 de febrero recibo una llamada telefónica», y le dicen que don Modesto Crespo tenía intención de proponerle como miembro de la comisión ejecutiva.
Pero no dice usted absolutamente nada de cómo llega a ser consejero del consejo de administración de la caja, que es el paso previo y el requisito imprescindible para ser miembro de la comisión ejecutiva.
Por tanto, me gustaría que usted aclarara.
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, lo otro ya sé cómo va, lo explica claramente, pero cómo pasa de ser consejero general a miembro del consejo de administración, que supongo que habría una candidatura, que a usted le pedirían la aceptación en esa candidatura.
Me gustaría saber quién se lo propone, en qué términos se lo propone y si usted acepta gustosamente y cómo.

Después, en este pliego de alegaciones, hay una cosa que me llama la atención y se lo voy a preguntar con toda claridad.
Dice usted que acepta ser parte del consejo de administración, que no tiene ningún interés personal para servir a una caja que era toda una institución en la vida social de Alicante y Murcia y que para usted suponía un gran sacrificio personal ya que debía desplazarse desde su domicilio en Cuenca hasta Alicante cada quince días.

Oiga, esto de servir a la Caja de Ahorros de Alicante y Murcia, usted que es de Cuenca y porque tenía una presencia social importante en las provincias de Alicante y Murcia, me gustaría que me lo explicara, porque a mí le aseguro que mañana me vienen a decir que si quiero servir a los intereses de la provincia de Huelva, póngase por caso, y que tengo que ir cada quince días y molestarme y dejar mi trabajo en ir a servir los intereses de una caja en Huelva, y le digo que se lo agradezco mucho, pero no que tengo ningún interés, que eso me ocasiona un montón de sacrificios.
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Entonces, no acabo de entender qué.
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, es decir, qué le movía a usted a servir a los intereses de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.

En su escrito de alegaciones, usted, más o menos, el relato que hace es que ustedes eran meras comparsas, que allí les presentaban los números en unas pantallas, que las cambiaban, que ya no podían seguirlo, que incluso las ejecutivas eran un mero paripé porque apenas duraban quince minutos.
Incluso llega a hablar de que todo esto era una clara manifestación de conducta continuada y planificada por la dirección, los que llevaban el control de la caja, que usted identifica perfectamente en su escrito.

Dígame una cosa, ¿cuándo se da cuenta de todo esto?
¿Se da cuenta en el momento en que redacta el pliego este de alegaciones, el escrito de alegaciones?
¿O se dio cuenta cuando estaba en la caja?
Porque usted describe muy bien la situación cómo funcionaba.
Entonces, mi pregunta es: ¿usted no se dio cuenta cuando estaba allí dentro de lo que estaba pasando, de que no les contaban nada -como dice usted en este escrito-, de que los números se los pasaban de aquella manera, de que no les decían los datos de las operaciones, es decir, todo lo que usted describe perfectamente en doce páginas de su escrito de alegaciones de 25?
¿Usted no se dio cuenta en ese momento?
Y si se dio cuenta, ¿por qué siguió usted tanto en el consejo de administración, como en la comisión ejecutiva para actuar como comparsa, que viene usted a decir en esta manera de funcionar de la caja?

Es decir, ¿usted entra ahí por el interés de una caja de otras provincias, le supone un sacrificio personal, aquello funciona como funciona, usted es mera comparsa, se da cuenta de ello y, a pesar de todo, sigue?
Pues me gustaría que me lo explicara porque no acabo de entenderlo.

En su escrito de alegaciones habla de una carta presentada por Modesto Crespo, dice usted: «Con fecha al parecer de 19 de julio de 2011, el presidente de la CAM, don Modesto Crespo, dirige una carta a los consejeros afines en la que pone de manifiesto un plante por parte de consejeros de la CAM», entre los que se encontraba usted, según dice usted en su escrito de alegaciones, y dice que acompaña la carta como documento número 21.
No es verdad.
El documento número 21 de los documentos de su escrito de alegaciones es un escrito, que no se sabe quien lo firma, dirigido a Modesto Crespo precisamente y, aparentemente, bueno, se sabe que es un trabajador de la CAM porque lo dice, entonces no es este el escrito que usted hace referencia en sus alegaciones.

Me gustaría saber si tiene usted en su poder esa carta que dice usted en el escrito de alegaciones que ha enviado don Modesto Crespo y quiénes eran los consejeros afines a don Modesto Crespo y los consejeros que formaban parte del plante, según dice usted en su escrito de alegaciones, frente.
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El senyor president:

Ruego vaya concluyendo.

El senyor Luna González:

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a don Modesto Crespo.

De momento, señor presidente, nada más.
Luego en la segunda intervención ya le plantearé algunas otras cuestiones.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias a usted, señor Luna.

Por último interviene el representante del Grupo Parlamentario Popular ilustre diputado señor Vicente Betoret.
Señor Betoret, tiene la palabra.

El senyor Betoret Coll:

Buenos días.

En primer lugar, agradecerle, señor Muelas, que haya aceptado comparecer en esta comisión de investigación.
Y yo voy a ser muy breve porque los compañeros han preguntado muchas cosas.
En cualquier caso, si quedara alguna cuestión que no tuviera clara, se la volvería a preguntar en la segunda intervención.

Me gustaría saber, teniendo en cuenta la deuda total de la CAM, más de 47.
000 millones de euros, de esa deuda total o de ese pasivo total, unos 676 millones son deuda de La Generalitat y del.
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sector público valenciano.
Me gustaría saber si esa cantidad, esas deudas que La Generalitat y el sector público valenciano tenían con la CAM en su opinión han podido ocasionar la situación en la que ha acabado derivando la caja del Mediterráneo.
Esa en primer lugar.

Y, en segundo lugar, me gustaría que también nos diese su opinión en relación con la inspección del Banco de España que, como usted bien sabe, estaba en una inspección permanente en la entidad desde 2008, que nos indique, según usted crea, si le parece.
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, bueno, el grado de intensidad que tuvo esta.
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inspección, el grado de rigurosidad, teniendo en cuenta que poco tiempo después la CAM acabó como todos conocemos que ha acabado.

Y nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias a usted, señor Betoret.

Señor Muelas, tiene la palabra.

El senyor Muelas Yébenes:

Voy a empezar primero a explicar todo el proceso, según me ha preguntado el señor Torró.
Yo recibo en.
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, me parece que era en octubre o noviembre, una carta que había sido elegido compromisario.
Yo me voy al director de la oficina.
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, bueno, unos días antes, me había preguntado el director de la oficina si había recibido algún telegrama de la CAM o algo, y digo: «No, no, no he recibido nada.
» Yo, con esa carta, voy y me cuenta un poco de lo que va, y llamo a órganos de gobierno, me da un teléfono de órganos de gobierno, y llamo y pregunto que.
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, cómo va.
Y, bueno, que acepto ser compromisario de la CAM.
Entonces, pues vale, ahí se queda la cosa, que había, me parece, otro suplente, y entonces, a partir de ahí, empiezo a investigar un poco en Internet los estatutos, ver un poco de lo que va el tema.

Con lo cual, pasados unos días, me parece que se ponen en contacto conmigo de órganos de gobierno.
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, que paso a que si quería formar parte de una candidatura a la asamblea general.
Entonces, pues sí, la acepto y ahí queda el tema.
Esto, me parece.
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, luego pasan las Navidades y en esto.
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, yo creo que fue.
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, es que no recuerdo si fue antes de lo de la candidatura o después, me llamó Pedro Torres, que era el director territorial de la zona centro-sur, que quería conocerme y, nada, me desplacé.
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, que si venía a Cuenca o.
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, dije: bueno, me desplazo yo a Madrid.
Fui a hablar con él.
Estuve hablando con él.
Me comento eso, que querían.
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, que él era el representante de no sé si eran 200 o 300 oficinas y tenían interés en que pasaran a formar parte del.
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, un representante de la territorial norte.
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, o sea, fuera de la Comunidad Valenciana y murciana, que estuvieran de impositores, puesto que la tercera parte de los ingresos venían de fuera de la comunidad y estaban interesados.
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, que nunca habían.
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Y, bueno, yo acepté formar parte de esa candidatura, pero creyendo que podían haber muchas más candidaturas.
Y ahí fue el tema.

Luego, me mandaron.
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, un día llegó (inintel·ligible) .
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una candidatura para formar parte del consejo de administración, esto fue.
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, no sé si sería a lo mejor 20 de enero o 15 de enero, y yo acepté.
Y unos días antes, me dijeron que posiblemente fuera.
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, me llegó un escrito.
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, o sea, primero me dijeron que posiblemente fuera la única candidatura, pero que hasta que no se cerraran las cosas, no sabía.
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, de por sí, en el orden del día del 2 de febrero, creo que -estuve anoche echando un vistazo- viene votación de distintas candidaturas de impositores.
Yo me fui entonces, pero, vamos, me dijeron más o menos que posiblemente solo había.
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, no había habido una candidatura.
Pues vale.

En esto recibo, unos días antes del consejo.
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, José Pina, que era el secretario general de la CAM que llevaba todo lo de órganos de gobierno, me visitó en Cuenca, me estuvo comentando un poco el funcionamiento de la CAM.
Es cuando me dijo lo de Gesfinmed, una cosa que yo ni lo sabía que.
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, o sea, el importe a cobrar ni nada, por si ya había leído dietas y.
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, o sea, no sabía ni que existía Gesfinmed.

Entonces, bueno, pues vale, quedamos el día 2 de febrero para ir a Alicante.
Yo me voy el día 1 de.
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, que estuviera a las diez de la mañana, y me fui a hacer noche la noche de antes.
Y estando en el hotel, recibo una llamada de José Pina, que al día siguiente el presidente me iba a proponer para la comisión ejecutiva.
Dije: vale.
En su día no sabía ni lo que seguía la.
.
.
servía la comisión ejecutiva.

 Ahora puedo contestarle, de la comisión ejecutiva en sí que pongo en mis alegaciones, que prácticamente se leía allí, hablaba de la obra social.
De por sí muchas veces los miembros del propio consejo de administración que no estaban en la comisión ejecutiva no estaban allí porque se hacían en cinco minutos, o sea, prácticamente la comisión ejecutiva no era nada.
Lo que en sí la labor de la comisión ejecutiva en cualquier empresa.
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, podía hacer, que es lo que hacía el llamando preconsejo, dado que en la comisión ejecutiva en la que yo estaba simplemente se hablaba de obra social de la zona fuera de la Comunidad Valenciana y murciana y algunos temas que no trataban en las territoriales que había de Valencia, Alicante y Murcia, pues como la zona norte-sur no tenía territoriales, se trataban allí.
Pero, vamos, eran ya le digo que puro trámite, cinco minutos podían durar.

Mi relaciones con la CAM, cuáles eran.
Yo era simplemente impositor.
No tengo ningún crédito, ni he tenido, ni mi empresa tampoco.
El director mismo de la CAM de allí.
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, tuve que pedirle una póliza de crédito y me dijo que me la pedía cuando yo estaba en la CAM, y le dije que no, que no quería complicarme la vida.
Yo la pedí en el Banco de Santander porque no quería mezclar.
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, de por sí, yo he hecho en alguna.
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, algún miembro de la dirección algún comentario de que cuando se elegían los consejeros.
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, que realmente un consejero en una caja tenía que tener.
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, o no tener préstamos, o a partir de cierta cantidad, no, porque yo creo que se puede trucar tu independencia.

Si tú debes mucho dinero a un sitio, a lo mejor no estás capacitado para.
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, a la persona que te puede poner intereses o subir.
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, no puedes criticarlo.
O sea, yo lo manifesté a un par de personas.
Una, me dijo que existían en alguna entidad bancaria.
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, que cruzaban los créditos de los del consejo de administración unos con otros, pero, vamos, esto son comentarios que yo hacía, o sea, nunca lo hice oficial en el.
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, o sea, en un consejo.
Y, de por sí, con otra persona que lo comenté, pues no le parecía bien la idea, pero yo di mi opinión a ese respecto.

Y lo de las cuotas participativas.
Yo tenía.
.
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no sé si eran 3.
000 o 4.
000 euros.
.
.
, mi mujer.
.
.
, antes de llegar a las cuotas, y las adquirí porque.
.
.
-yo, vamos, mi economía no es muy boyante, pero.
.
.
, (inintel·ligible) .
.
.
la bolsa, comprar 3.
000 euros o 5.
000 euros, no es el importe de la gente que estaba allí en la CAM, soy un mero impositor- y las compré porque.
.
.
sí, o sea, yo creía que las cuotas podían ser igual que comprabas de alguna cosa.
Luego compré 6.
000 euros, estando yo en el consejo de administración, porque pensé que era bueno tener cuotas.
.
.
, o sea, no es por buscarles un rendimiento económico, porque realmente no fluctuaban, o sea, las cuotas no.
.
.
, e invirtiendo 6.
000 euros desde luego no se hace uno millonario, sino que porque vi que podía.
.
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, es decir, bueno, ya que estás allí, tienes que tener cuotas en lo que yo proporcionalmente podía.

De por sí, con respecto a lo de la.
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.
.
, había un código interno de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, que yo me lo leí, y yo mismo, todas mis acciones que tenía del Banco Santander, y en el Bilbao, del Banco de Bilbao, me las traspasé, porque en la conducta ponía que tenías que tener todo depositado en la CAM, perdiendo dinero, porque a partir de ahí en la CAM me cobraba comisiones por tener esas acciones ahí, que en los bancos matrices no te cobran.

Y ya le digo, parece ser, yo me enteré a posteriori, que habían quedado en el consejo de administración anterior a que yo entrase, cuando salieron las cuotas, que era preferible que los miembros del consejo de administración no tuvieran cuotas, pero, claro, yo eso no lo sabía.
Yo compré las cuotas y conforme había leído en el código de conducta del mercado de valores de la CAM, que había que comunicarlo a la CAM, y que ese mismo día que compré lo manifesté y después sí salió publicado.
Porque yo en esos aspectos yo en todo momento no he querido cometer ninguna ilegalidad.
Y aún las tengo.
O sea, que ahora mismo no valen para nada, pero aún tengo las cuotas.

¿Qué sabíamos de TIP?
Pues de TIP prácticamente nada.

¿Y en Gesfinmed que hacíamos?
Bueno, pues cada trimestre o cada dos meses pues nos mandaban una relación de los estados contables que había, de las distintas empresas que forman Gesfinmed, que eran, me parece, Mediterráneo Vida, Mediterráneo Mediación, Aegon, otras (inintel·ligible) … diversos.
Eran, me parece, seis empresas o siete.
Yo he procuraba leerlos.
Como más o menos todos los días nos mandaban un informe de prensa de la CAM y más o menos le dedicaba una hora diaria a leerlo.
Y más o menos lo que intentábamos allí pues, la verdad, nuestra labor en Gesfinmed tampoco era muy grande.

En cuanto a lo del Banco de España con respecto…, pues, yo lo que mi memoria recuerda, yo creo que allí no se leyó nada.
No sé si sabrá más o menos que ese día fue, me acuerdo de muchas cosas, que fue muy tenso, con una votación para consejeros y de por sí mismo se llegó a un…, o sea, ha habido también unas cosas de unos fallecimientos de unos trabajadores; y luego la votación ésta, y luego se delegó el…, o sea, se acordó la actividad indirecta de la CAM, con lo cual pasábamos todos los activos y pasivos al Banco Base.
Y yo me acuerdo de un consejero que luego al acabar dijo «hay que ver que ha tenido más importancia lo de los consejeros, elegir consejeros para el Banco Base, que lo que acabamos de hacer esta mañana, que es pasar todos los activos a aprobar la actividad indirecta de la CAM, lo cual significa pasarte los activos al Banco CAM».

Mismo en ese día se creyó que…, se propuso que no era bueno la diferencia que había habido de las votaciones y cosas así, que es mejor acordar que se habían elegido a tales personas sin dar más pie a las cosas.
Con lo cual, si se hubiera leído algo del Banco de España en la prensa habría salido al día siguiente.
Porque no sé si ustedes tienen, yo tengo, como dormía allí, al día siguiente cogía todos los periódicos de Alicante, del día 22 de diciembre, y estaba con pelos y señales todo el consejo que tuvimos el día 29 de diciembre, que era una cosa que yo he criticado siempre y en los consejos también, de la falta de privacidad, o sea, no de privacidad, sino que había temas que hacían mucho daño a la caja y no sé qué personas tendrían interés en filtrar todo, porque en todos los periódicos falta decir que tal persona ha estornudado.

El senyor president:

Ruego vaya concluyendo.

El senyor Muelas Yébenes:

Con lo cual, si ese día hubiera salido.
.
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hubiera.
.
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allí el acta, estaría aquí, en los periódicos.

Bueno, y hay más cosas que quedan.
Luego, después le contesto a este señor o… Luego, bueno.

El senyor president:

Gracias, señor Muelas.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gracias, señor Muelas.

Bueno, aparte de lo que yo voy a reiterarle ahora, alguno de mis compañeros, especialmente el señor Luna, le ha hecho algunas preguntas que me gustaría que aclarase, a las que no ha hecho referencia.

Yo, de todo lo que ha dicho, hay un par de cosas o tres que me gustaría que me explicase mejor.
Por seguir el proceso de cómo llegó usted a la comisión ejecutiva y cómo llega sobre todo a ser consejero general.
Porque usted ha dicho, me dijeron, no acabo de saber quién exactamente, pero le dicen que va a formar parte de una candidatura única de impositores para el consejo general, cuando usted es en ese momento compromisario.

Yo le pregunto: usted votó la candidatura, es decir, como compromisario, una vez se hace el sorteo y se nombran los compromisarios, los compromisarios teóricamente deberían haber elegido la lista, una candidatura de personas que formaban parte del consejo general.
Hasta ahora, que sepamos, aquí nadie ha hablado de esa votación.
Y lo hemos preguntado.
¿Usted votó?
O simplemente, directamente pasa de ser compromisario a consejero general sin que nadie lo vote.
Lo cual, realmente, alguien debía decidir quiénes eran los que formaban parte de luego esa asamblea general.
Y eso me gustaría que lo aclarara.

Y bueno, se entiende, porque además también se entiende por sus alegaciones que es José Pina básicamente con el que usted tiene relaciones y es el que le explica que luego va a formar parte, como ha dicho aquí, de la comisión ejecutiva, etcétera, ¿vale?

Luego hay otra cosa que me gustaría que aclarase, que me parece importante.
Bueno, usted habla de los preconsejos, también cita ese tema en sus alegaciones, lo hace mucha más gente.
¿Usted entiende que la gente que participa en este preconsejo era realmente quienes dirigían la CAM?
Me gustaría que aclarase ese extremo, o ¿ese preconsejo también estaba siendo engañado permanente, como parece deducirse de sus alegaciones por la dirección de la CAM?

Si no hacían prácticamente nada en Gesfinmed, pues no sé yo… A usted no le choca el tema éste de la…, no le chocó nunca el tema de las retribuciones, supongo, ¿eh?
, supongo, hasta que no pasa todo el proceso y llega el requerimiento del Banco de España y, bueno, y se descubre que esas retribuciones, supongo que entonces se daría cuenta que no eran legales, porque no estaban contempladas estatutariamente en los estatutos de la CAM.
Me gustaría también que hablase de eso.

Igual que dice que no sabía nada de TIP, nada de nada.
También lo dice en sus alegaciones.
Supongo que sabía que existiría TIP, me imagino.
Y algunas cosas llegaban al consejo de administración, no mucho, ya sabemos por otros informes que no demasiado pasaba por el consejo de administración.
Pero algunas cosas sí que llegarían.
¿Qué le explicaban?
¿Qué impresión tenía usted allí de eso?

Y luego otro tema, que lo he dicho al final, vale.
Cuando ha hablado de que no recuerda que si se leyó el requerimiento, habla que la votación para consejeros fue tensa, ¿vale?
, y que, de hecho, prácticamente, de lo que principalmente se habló decía de quién tenía que ser el representante de la CAM en el Banco Base.
Entonces, yo me pregunto, si hay tensiones porque hay confrontación, evidentemente.
¿Quién se confrontaba?
Porque, claro, aquí la mayor parte de los consejeros que han venido o muchos de los consejeros que han venido nos hablan de la CAM como, bueno, como algo que allí no había bandos ni problemas.
Luego, como usted muy bien dice, todos los consejos, después en la prensa salían noticias de que si allí había pasado esto y lo otro.
Por lo tanto, sí existían.
Entonces me gustaría que explicase, si puede, o hasta donde pueda, la existencia de esos bandos, cómo estaban configurados, por quién más o menos y si cree o sabe qué intereses movían a esos bandos.
Porque usted supongo que sí que sabrá perfectamente que la mayor parte de los consejeros estaban elegidos a través de representaciones políticas, de candidaturas políticas, bien por ayuntamientos, bien por Cortes Generales, o incluso que algunos ocupaban cuotas que en principio deberían pertenecer a los impositores, que en realidad estaban también nombrados directamente por (inintel·ligible) … que ni siquiera tenían la condición de consejero general.

Por tanto, al final, impositores y trabajadores eran una parte pequeña del consejo, y la inmensa mayor parte eran los que habían sido elegidos por partidos políticos.
¿Eso tenía alguna influencia en el funcionamiento del consejo?

Y, de momento, eso.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Señor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a ver, señor Muela, usted no ha contestado absolutamente a nada de lo que le he preguntado.
(Veus) No, pues a ver si le da tiempo ahora.

Porque, mire, le he preguntado muy claramente cómo llega al consejo de administración.
Y dice usted: me llegó la propuesta de candidatura al consejo y yo acepté.
¿Quién le manda la propuesta y ante quién aceptó usted?
¿Y quién hace de intermediario para meterle a usted en el consejo de administración?
La pregunta es clarísima y no tiene doblez.

Yo le he preguntado por qué razón alguien de Cuenca se embarca en una operación como ésta en una caja que tiene la sede en Alicante y que funciona fundamentalmente en la provincia de Alicante y Murcia.

Le he preguntado cuándo se da cuenta de que ustedes allí eran meras comparsas, como dice en su escrito, y no me dice nada.
Y por qué no protesta y por qué sigue en el cargo.

Y le he preguntado por una carta que usted cita en su escrito de alegaciones de don Modesto Crespo a consejeros afines quejándose de un plante, y usted no me dice nada.

Y le voy a señalar una cosa más.
Usted comparte abogado, por ejemplo, con doña Rosa Ana Perán.
Yo he leído también las alegaciones de la señora Perán y otras más, que también comparte abogado con usted.
En ninguna se hace referencia a esta carta.
Usted sí hace referencia a una carta de Modesto Crespo a un grupo de consejeros quejándose por un plante y hablando de consejeros afines y consejeros que se plantan.
Por tanto, tengo que entender que ésta no es una cuestión que se ha inventado el abogado, es una cuestión que usted le ha dicho y que por eso está en ese escrito de alegaciones.

Entonces, me gustaría que me dijera si tiene esa carta, porque no acompaña con sus documentos, si tiene esa carta, que nos la haga llegar y que me diga quién son los consejeros que estaban boicoteando y haciendo el plante, y quiénes eran los consejeros afines a Modesto Crespo.

Mire, en relación con el preconsejo, ya le ha preguntado mi compañero, yo no le voy a insistir más, usted describe cómo funcionaba el preconsejo, se supone que lo sabe y que lo sabía cuando estaban allí.
Me gustaría que nos dieran algún tipo de detalle más.

En relación con el requerimiento del Banco de España que se vio o no se vio el 21 de diciembre en el consejo de administración de la entidad.
Porque en su escrito de alegaciones, en la página 5 dice usted una cosa y en la página 15 dice otra.
En la página 5 da a entender que tampoco pusieron de manifiesto irregularidad alguna hasta el requerimiento de 14 de diciembre de 2010 en el que el Banco de España conminó al presidente de la CAM… Es decir, en la página 5 dice usted que conocieron ese requerimiento y en la página 15 dice que no lo conocieron, que no se les dio información sobre ese requerimiento del Banco de España.
Entonces, me gustaría que lo aclarara, si recibieron información o si no la recibieron.
¿Está falseada el acta?
El acta de la sesión recoge que se leyó íntegramente el requerimiento de Banco de España de 14 de diciembre, que se leyó en la sesión de 21 de diciembre, que efectivamente se eligieron los consejeros del Banco Base y hubo una serie de tensiones y salió quien no estaba previsto que saliera, cosas de éstas que ya conocemos.
Pero, ¿se leyó o no se leyó?
Porque si no se leyó, el acta es falsa.
El acta no recoge lo que pasó en ese consejo de administración.
Entonces, me gustaría que contestara con una cierta concreción a lo que pasó.

Mire, usted ha tomado una parte activa en los conflictos internos del consejo de administración de la CAM.
Usted es uno de los firmantes de un documento que le remiten al señor Crespo exigiéndole la convocatoria de un consejo de administración en julio de 2011, de un consejo de administración extraordinario, con unos puntos del orden del día muy concretos, pero que yo le voy a resumir en uno, porque todos van a parar a un mismo sitio: la elección de los consejeros del Banco CAM.

Es decir, parece ser que la única preocupación que existía en este momento, con el Banco de España pidiéndoles un plan de recapitalización y rechazando uno tras otro los que se presentaban, era la elección de los consejeros del Banco CAM.
Porque este escrito está muy bien redactado, son cinco puntos, pero solo tiene una cuestión: quién va a ser consejero del Banco CAM.

Y usted firma este escrito junto con otros nueve consejeros pidiéndole al señor Crespo un consejo de administración extraordinario para llevar esto a efecto.
Me gustaría que nos contara qué estaba pasando allí para que ustedes estuvieran preocupados por los consejeros del Banco CAM, con todo lo que estaba cayendo alrededor de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.

Mire, me gustaría que nos dijera qué pasó en el consejo de administración de julio, cuando llega el director del Banco de España en la sucursal de Alicante y entrega el escrito del Banco de España dándoles a ustedes un plazo ya irrevocable de diez días para que presenten un plan de recapitalización, y alguien dice que lo más razonable es que se intervenga la caja y, al final, se decide solicitar por parte del consejo la intervención de la caja.

Me gustaría que nos dijera quién planteó la necesidad de que se interviniera la caja, si hubo debate y quién se oponía a que se interviniera la Caja de Ahorros del Mediterráneo por parte del Banco de España.

Y, finalmente, me gustaría que me dijera qué ha pasado con las retribuciones de los directivos de la caja.
Ustedes aceptan o aprueban.
.
.
adoptan un acuerdo en el consejo de administración del 11 de noviembre de 2010 eximiéndoles a todos los miembros de la dirección de la caja de una serie de requisitos para poder acceder a la prestación adicional esa complementaria, en definitiva, a la jubilación esa de oro que usted dice en su escrito de alegaciones que se han llevado.

Me gustaría saber si usted era consciente de que aprobaba eso cuando lo aprobaron en el consejo de administración, si es que no se debatió o si es que les contaron una milonga.

Y me gustaría saber si usted participó también y dio su aprobación en el consejo de administración del 27 de enero de 2011, cuando acuerdan liquidar anticipadamente un bono a largo plazo.
.
.
, bueno, el 50% que quedaba pendiente del bono a largo plazo en favor de los directivos, cuando no se cumplían los requisitos necesarios para que se liquidara el 50% pendiente de ese bono.
Insisto, esto fue en el consejo de administración del 27 de enero de 2011.

No tengo más tiempo, señor presidente, pero, bueno, yo creo que las preguntas son concretas y precisas y me parece que no.
.
.
, en fin, no es cuestión de que se vaya por las ramas.
Es cuestión de que.
.
.
, seguro que tiene usted una mente matemática y, por tanto, sabrá perfectamente precisar las respuestas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Luna.

Senyor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Sí, para pedirle al señor Muelas que, por favor, si tiene a bien, empiece a contestar al revés y así yo creo que sabrá contestarnos a todos.

Insisto, le reitero las dos preguntas y se las recuerdo por si no las tiene anotadas, una, en relación con la deuda del sector público valenciano de La Generalitat con la CAM, si ha podido tener algo que ver con la situación en la que ha acabado finalmente la CAM.

Y, en segundo lugar, su opinión en relación con la rigurosidad y con las actuaciones de la inspección permanente de la CAM.
.
.
, del Banco de España en CAM desde 2008, teniendo en cuenta cómo acaba también la CAM.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Betoret.

Señor Muelas, la presidencia es flexible en la aplicación de los tiempos, pero ruego sea usted más conciso para que pueda contestar todas las preguntas.
Tiene la palabra por tiempo de cinco minutos.

El senyor Muelas Yébenes:

Contestarle simplemente que yo.
.
.
, lo que yo creo de.
.
.
, lo de La Generalitat no ha sido la causa del hundimiento de la CAM.
Yo creo que ha sido más bien el exponer tanto al sector inmobiliario.
.
.
, es el que el ha hundido la CAM, desde mi punto de vista.

Con respecto a la inspección del Banco de España, realmente.
.
.
profundamente no conocía.
.
.
, sabíamos que estaba la inspección allí y llevaba un par de años, pero tampoco sabíamos muchos detalles de ello.
De por sí, siempre se nos decía que la CAM era, de por sí, la caja de ahorros que más control tenía, que al tener las cuotas participativas, se hacían en la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
.
.
, estaban presentando muchas cosas, el Banco de España.
.
.
, o sea, que realmente.
.
.
, claro, confiabas que era todo, todo en plan legal, que luego parece ser se han descubierto cosas.
.
.
, y, claro, y el Banco de España estando allí continuamente, yo me sentía tranquilo de que allí las cosas se hacían bien.
Lo que menos te puedes imaginar son las cosas que han salido después.

Con respecto al.
.
.
, señor Luna, en el escrito de alegaciones, fue una cosa muy rápida.
Cuando llegaron -sorpresa-, yo cogí el abogado y (inintel·ligible) .
.
.
Madrid, y le di.
.
.
, toda la información que yo tenía se la di al abogado.
Ellos la estudiaron y, de por sí, se presentó el escrito sin.
.
.
, o sea, no me dio tiempo a.
.
.
, o sea, el mismo día que se acababa el plazo, yo lo leí.

Hay algún pequeño error, por ejemplo, en ese escrito pone que yo compré las cuotas me parece en abril de 2011 -viene en el escrito- y las compré en abril de 2010, y algunas cosas, ya le digo.

La documentación mía la tiene, toda, mi abogado.
Y sí, recibí un pliego de cargos y se hizo unas alegaciones que yo aquí nos las tengo, o sea, yo cuando vaya a Cuenca llamo al abogado y que se la mande, por mí no hay ningún problema.
De por sí, o sea, no tengo ningún problema en nada de.
.
.
, ya digo, el abogado.
.
.
, él tiene toda la.
.
.
De por sí, el segundo requerimiento a mí no me llegó.
Llegó directamente al abogado.
O sea, yo di unos poderes y el abogado es el que ha llevado todo el tema.

Y lo de cómo llegué a ser consejero, o sea, en el consejo de administración.
Realmente, le digo, con el señor yo creo.
.
.
, el empeño de la territorial centro-sud y, no sé, supongo que, junto con (inintel·ligible) .
.
.
que luego hay una persona del (inintel·ligible) .
.
.
que pasó a la comisión de control, y fue por empeño de ellos que querían tener a alguien, a una persona, a un impositor que representara su zona.

Y siempre me he mantenido.
.
.
, o sea, era órganos de gobierno -secretaría de órganos de gobierno- quien mandaba los correos electrónicos y los que nos.
.
.
, había dos personas allí.
.
.
, ya le digo, yo con José Pina es con el que más.
.
.
, lo conocí a raíz de que fue a Cuenca.

Y candidatura.
.
.
, yo firmé un aval que iba en una candidatura, en la que iba yo, y avalaba esa candidatura.
Yo no sabía si había otras candidaturas o no, de por sí, yo la gente que iba en esa candidatura no los conocía.

Más cosas que no me quiero dejar.
Lo de que qué me ha llevado a servir a la CAM.
Vamos a ver, la CAM.
.
.
, casi todo mi dinero lo tenía en la CAM y he sido una persona siempre muy inquieta, de pequeño estaba en el instituto de delegado, en asociaciones, he estado en todo, ¿no?
Y me parecía una oportunidad de aprender cómo funciona una caja por dentro, o sea.
.
.
, que luego el abogado en los escritos los ponga como.
.
.
, los redacten como.
.
.
se queda, pero me llevé.
.
.
, me atraía la atención.
Mis abuelos -ya murieron hace tiempo- habían vivido en Alicante, a mí me gustaba.
.
.
, una ciudad que me ha llamado la atención, y dije: bueno, una oportunidad de ir a Alicante.
Me atraía, y poco más.
Y lo que ya te digo, ver el funcionamiento, un poco, de la CAM.

Luego, ya le digo, que lo del abogado.
.
.
, a ver, a ver qué más tengo por aquí.
Usted, señor Torró, lo de única.
.
.
, que hay una única candidatura.
.
.
Porque sí parece ser.
.
.
, yo firmo una candidatura, o sea, que viene no sé si eran ocho nombres.
O sea, igual primero una había para la asamblea general, o sea, compromisarios, que hay compromisarios que avalan esta candidatura en la cual voy yo.
Yo firmo ese aval.
Yo lo mando por valija interna bajo.
.
.
, voy a la oficina de la CAM de Cuenca y lo entrego allí, (inintel·ligible) .
.
.

Durante el.
.
.
, yo creo que mientras que soy consejero general recibo en Cuenca una visita de un director de zona, quería conocerme, hablo con él.
Y, luego, incluso yo creo que antes de llegar a la candidatura de consejero general, recibo otro día una visita de este director de zona y un jefe superior que tenía, que era la persona yo creo que había intermedia entre el director territorial y el director de zona.
Tuvimos un día una comida y luego.
.
.
, que me querían conocer y hablar, y yo creo que fue antes de ser la candidatura de consejero o.
.
.
, es que no lo sé.
No se lo puedo decir porque no tengo.
.
.
, no está datado eso.

Las retribuciones de Gesfinmed.
Pues yo creía que eran totalmente legales.
De por sí, te retenías o retenciones.
.
.
, no es de imaginar que eso es ilegal, o sea, es que no cabe en una cabeza que en una caja de ahorros se hicieran cosas ilegales, que te pagaran algo ilegal.

De por sí, a nivel económico, el lucro.
.
.
, vamos a ver, yo el primer día que me dijeron que a mí.
.
.
, a la CAM, que cuando fuera allí, que las dietas de comida y de cenas y todo esto las pasara.
Yo nunca las pasé.
Incluso el primer día del hotel.
.
.
, al salir del hotel, yo firmé una botella de agua que valía cinco euros, la firmé (inintel·ligible) .
.
.
CAM.
Y, a partir de entonces, cuando iba al hotel, yo compraba botellines de agua en el Mercadona, porque me parecía una pasada que un empleado de oficina estuviera pegándose con un cliente para cobrarle una comisión de diez euros o cinco euros y yo, por un botellín estos, gastarme cinco euros en el hotel.
O sea que realmente lucro económico.
.
.
, si yo hubiera sido así, yo, cuando comía o cenaba, habría pasado mis.
.
.
, y pueden comprobar perfectamente, no pasé absolutamente nada.

Y no sé si me dejo algo.
Señor Luna, ¿me he dejado algo de.
.
.
?
(Veus) Bueno, lo de los preconsejos que decían.
Yo critiqué los consejos.
Incluso hubo un consejo en Caravaca -que esto debió ser a finales de octubre, principios de noviembre- en el cual ya estaba en medio del SIP, y me parece que fue el presidente, creo recordar que fue el presidente.
.
.
, -porque yo es que las actas no he tenido pie a ellas, o sea, incluso las tiene mi abogado, que las pidió, y yo ni las he leído- incluso se.
.
.
se dicta: «Se nombra a la comisión del seguimiento del SIP, tal, tal y tales personas.
» Y yo me quejé y dije: es que lo mínimo que se podía haber hecho, no es que se nombra, haber propuesto, aunque luego hubieran ido los mismos, porque realmente el preconsejo lo formaba.
.
.
, pero yo dije: por lo menos de deferencia hacia los demás decir «se propone», no directamente «se nombra».
Y ahí yo ya me quejé en su momento.

¿La luz, ya.
.
.
?
(Veus)

El senyor president:

Gracias, señor Muelas.

Señor Torró, última intervención de los grupos.

El senyor Torró Gil:

Gràcies.

Hay dos temas que no me ha aclarado y me gustaría que me aclarara.

El tema de la votación para consejeros y las tensiones que.
.
.
, el tema de Banco Base, las tensiones que eso usted ha comentado que provocó, y el funcionamiento, en definitiva, de ese consejo en el que la mayor parte de los representantes eran nombrados directamente por los partidos políticos a través de los diferentes mecanismos que tenían.
Entonces, si había alguna relación entre una cosa y la otra y ustedes la notaban -esa relación-, me refiero a los consejeros de impositores que teóricamente eran los que un poco más desubicados, en términos generales, estaban ahí porque llegaban un poco cooptados, por lo que se ve, por la propia dirección territorial.

Y luego, no se puede imaginar lo desesperante que resulta.
.
.
, llegar a ser cuando preguntamos sobre esa cosa, porque es muy difícil.
Yo no sé.
.
.
, hasta ahora prácticamente nadie nos ha sabido explicar con claridad, o con la suficiente claridad, cómo se pasa de compromisario a miembro de la asamblea general.
Y usted tampoco, quiero decir, parece como una cosa que a uno le llega, y de verdad que es difícil de entender, porque teóricamente tendría que ser un proceso transparente.

Es decir, un sorteo, de ese sorteo se eligen a las personas que forman parte, distribuidas por zonas y, una vez que está eso conformado, tendría que haber una votación para que los compromisarios, no me acuerdo ahora de cuántos son, tendría que mirarlo en el (inintel·ligible) .
.
.
500 y pico, vale?
, se pasara a los cincuenta y pico que tenían que salir.
Y resulta que eso no se da, por lo que usted nos explica aquí.
Simplemente, uno en un momento es compromisario y al día siguiente alguien le dice que ya no es compromisario, que es consejero general, sin haber hecho nada, y eso no es normal.
Porque los compromisarios están para elegir a los consejeros generales de los impositores.
Entonces.
.
.
si nos puede aclarar algo más de eso, de verdad que nos gustaría muchísimo.

Luego, hay una cosa que me llama mucho la atención de sus alegaciones, y es la parte final, cuando supongo que su abogado en nombre de usted solicita toda una serie de pruebas, etcétera, y, sobre todo, toda una serie de correos electrónicos de Modesto Crespo, de Ángel Martínez, de José Nemesio, de Armando Sala, de don Martín Sevilla, es decir, ¿por qué?
¿Qué es lo que piensan que pueden contener esos correos electrónicos que resulten probatorios de algo que le exculpe a usted -me imagino, porque eso supongo será la intención de las alegaciones- de los cargos que se le imputen en el pliego del Banco de España?
Está prácticamente la cúpula directiva de los que formaban parte de esos preconsejos más la cúpula directiva de la CAM.

Me ha llamado mucha la atención porque -que yo recuerde- hasta ahora es la única persona de las que han alegado que pide o que solicita esa documentación y me gustaría saber por qué.

Y, finalmente, me gustaría que le contestase a algunas cosas que le he planteado al señor Luna, sobre todo en referencia a la famosa carta, esa que ustedes firmaron, y, en general, me gustaría que hablase del proceso de fusión del SIP y de cómo lo ven, sobre todo, en los últimos momentos.

Y le dejo mis cincuenta segundos para que el señor presidente (inoïble per raons tècniques) .
.
.
le dé tiempo y pueda decirlos algo más.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a ver si sacamos algo en claro, por lo menos.

Dice usted que no hay inconveniente en que su abogado nos envíe las alegaciones.
Pues, por favor, tome usted nota y dígale a su abogado (veus), sí, su abogado es su abogado suyo, nosotros no podemos darle instrucciones a su abogado, usted sí.
Dígale usted a su abogado que, por favor, nos envíe las alegaciones que ha presentado el pliego de cargos del Banco de España a esta comisión, a las Cortes, a nombre del presidente de la comisión, para que la distribuya y podamos verla.

En segundo lugar, dígale que el documento número 21, que acompaña a las alegaciones que hizo a la propuesta de incoación, no es la carta del señor Modesto Crespo donde dice que hay consejeros de plante y consejeros afines, que ese documento no está y, por favor, que si ese documento lo tienen, que nos lo hagan llegar para poder conocerlo también, porque se hace referencia a un documento que no está.

A ver, dice usted que lo de servir a la caja es porque le daba la oportunidad de aprender cómo funciona una caja por dentro.
Pues, mire lo que dice usted en las alegaciones, dice usted que, bueno, que no les mandaban documentación para los consejos y cuando llegaban a los consejos, «en la exposición efectuada al consejo, los directivos de la entidad no concretaban nombres, no se decía si esta operación era para refinanciar a una determinada persona jurídica, ni se entraba en los pormenores y detalle de las operaciones, que por lo demás se mostraban en las pantallas ubicadas al efecto, lo que permitía a la presidencia controlar el desarrollo de las sesiones ya que pasaba a otro documento y se dejaba de tener a la vista».

¡Oiga!
, ¿qué aprendía usted en los consejos?
De la lectura de esto se deduce que ustedes estaban sentados allí, les ponían unas pantallas, una serie de números, los quitaban cuando querían y no les daban ninguna clase de detalle, y usted había ido al consejo de administración de la caja a aprender.
Explíqueme qué aprendía de esto porque no alcanzo a comprenderlo.

Por tanto, si usted, a los dos días no se dio cuenta de que esto funcionaba como funcionaba y de que allí no iba a aprender nada, pues, dígame por qué seguía.
Porque, claro, yo le planteo otra serie de cosas.

Por ejemplo, la situación de los consejeros, las cantidades de la prejubilación, el bono extraordinario a largo plazo, todas esas cosas.
Y usted no me contesta, no me ha dicho absolutamente nada.
Y dice usted en sus alegaciones «que todo lo que ha pasado es una clara manifestación de una conducta continuada y planificada, en su caso, de quienes tienen el control efectivo de la entidad» -que usted ha identificado previamente como los que iban al preconsejo-, y habla de TIP, de que decidían lo que querían, el precio que se pagaba y dice «que deciden a quien se mete en el ERE de la entidad aun cuando el plazo ha precluido y que, a pesar de la situación financiera, se fijan indemnizaciones millonarias por prejubilarse».

Pero, ¡oiga!
, es que estas prejubilaciones y estas indemnizaciones las aprueban ustedes en un consejo de administración del 11 de noviembre de 2010, las prejubilaciones y la comunicación de la prejubilación de todos los demás ¡el 27 de enero de 2011!
Es decir, es que ¡usted dice unas cosas en las alegaciones!
¡Como si usted no hubiera estado nunca allí!
¡Usted ha dado su voto para que se apruebe esto!

Entonces, explíqueme cómo funcionaba esta historia.
¿Se ha dado cuenta después o en aquel momento pasaba?
En fin, no lo sé, pero admitirá usted conmigo que todo es bastante surrealista, y que está muy bien que usted nos diga ahora en sus alegaciones, «que, no, mire usted, los directivos eran los que se llevaban y los que hacían y deshacían y estos cuatro señores del consejo eran los que hacían y deshacían».
Pero, ¡oiga!
, ¡que usted estaba en la comisión ejecutiva!
, ¿eh?
, y algo podía decir.
Y, además, usted -me he preocupado en mirar-, ha asistido a todas las reuniones importantes del consejo de administración y ha firmado escritos, incluso, solicitando otras reuniones del consejo de administración.
Y habla de tensiones entre consejeros.
Y, ahora, viene aquí ¿y no nos quiere decir nada?
¿Cómo me lo explica?
Si es que puede, porque no quiere.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Luna.

Señor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Señor presidente, no deseo añadir ninguna pregunta.

El senyor president:

Gracias, señor Betoret.

Señor Muelas, ya, para concluir la comparecencia.

Voy a ser, también, benevolente en la aplicación del tiempo, pero, por favor, concrete usted sus contestaciones.

El senyor Muelas Yébenes:

Preocupa mucho las tensiones que había en el consejo, si realmente yo las vivía desde una forma neutral.
Yo creo que había ahí un consejo muy marcado territorialmente, o sea yo creo que era más territorialmente que político, incluso, luego, pues, no sé, a lo mejor en Alicante había ahí siempre unos y otros.
Yo desconocía.
.
.
parece ser que venían las tensiones de la CAM anteriores a que yo entrara, ¿no?
, que era cuando más tensiones habían tenido unos grupos y otros, no sé si eran políticos, personales o por lo que fuera, ¿no?

El tema de la carta del 21, no sé si entre toda la documentación que le di al abogado.
.
.
, la tendrá él -supongo-, si lo pone ahí es porque él la tendrá.
Y ¿por qué se firma esa carta?
El problema es que se llega al SIP, delegamos todo el mundo en la dirección, que llegue a buen puerto todo, llega el 30 de marzo y lo que entonces pasó y tal, y, a partir de ahí, ya te quedas un poco diciendo, «bueno, ¿qué pasa aquí?
, nos han tomado.
.
.
», porque, incluso, antes de la ruptura del SIP, que había problemas, pregunté a un directivo, y, digo, «bueno, vamos a ver, ¿hay motivos para agachar la cabeza?
», que, a veces, con humildad se llega a todos los lados; si estamos mal y agachamos la cabeza, o sacar pecho.
Y me dijo, «no, no, no hay motivos para agachar la cabeza, podemos sacar pecho orgullosamente».
Dije, «¡vale!
» Entonces, fue la pregunta que hice indirectamente, como diciendo, «si estamos mal, pues agachamos la cabeza y lo que tenga que ser».
Pero, no, no, dijeron que estábamos bien.
En todo momento se nos vendía, de por sí hay correos que, incluso, del 15 de julio, que nos habían aprobado y que era todo muy bonito, no sé si lo habrán leído en.
.
.

Entonces, realmente, ¿a qué haces caso a la prensa o a lo que estás viendo dentro que te dan los directivos?
Que dices, «puede haber por los dos lados las cosas, ¿no?
» Y el problema es que se da como una confianza en el mes de abril porque, ¿qué hubiera sido si el consejo de administración el día 1 de abril pide la dimisión del presidente y de la directora general?
Entonces, la confianza a ver cómo se desarrolla.
Parece ser que nos habían aprobado los 2.
800 millones del FROB, en principio, por escritos que nos llegan, y hay como una confianza en que sigan las cosas.
Esto se va desarrollando en el mes de mayo, mes de junio, y empieza a no funcionar, y ves que no funciona.
Pides mucha información, que se te niega, y somos un grupo, también, los que estamos -como se diría-, en la segunda línea, y algunos nos empezamos a molestar, es decir, bueno, aquí nos están tomando el pelo.

Y raíz de ahí fue cuando empieza lo de pedir, pedimos que las personas que vayan al consejo del Banco CAM, que se deban a la caja CAM, porque no sabes si esto ya es que se está negociando la CAM a nivel personal o qué.
Entonces, se decide que la caja de ahorros CAM siga siendo dueña del Banco CAM, entre los términos que, luego, entre el FROB, el porcentaje que haya, ¿no?
, porque es pérdida totalmente de confianza en los órganos que (inintel·ligible).
.
.
presidencia de la CAM, y, a partir de ahí, ya no empezamos a creernos lo que nos dicen, y no es el interés de que vayan las personas al Banco CAM, o sea, no hay personas con nombres y apellidos, sino más bien el interés que la caja siga funcionando porque veías que nos daban por todos los lados.
Decíamos siempre: «¿Y por qué no contestamos a esto?
» Y nos decían: «No, es que nos han aconsejado que hay que llevar una comunicación de perfil bajo.
»

O sea, si te están diciendo en el periódico tal y es mentira, están diciendo que es mentira, pues al día siguiente habría que salir con un comunicado que es mentira.
Pero siempre nos decían: «No, no, es un perfil bajo de comunicación.
» Entonces, esto se va, se va, y, al final, pues se va desconfiando de todo.

Y el día de la intervención, la tarde aquella, fue tenso, llegó la carta del banco y, realmente, fue alguien de la dirección.
.
.
o sea, se pusieron en contacto, no sé si con alguien del Banco de España o con quien sería, ¿no?
, viendo que era inviable que en diez días presentábamos un plan de viabilidad, que la única solución era un artículo que hay para las entidades, que cuando no puedes hacerte cargo y no somos capaces de presentar el plan, lo mejor es dejar la caja ya en el Banco de España.
Y eso es lo que aprobamos porque, realmente, los que entendían del plan de recapitalización y que era viable eran ellos.
Si, realmente, ellos te dicen que no, pues no lo sabes, realmente no sabes si han estado haciendo todo lo que decía el Banco de España, ¿no?
Es que ya, al final, desconfías de todo.

Y no sé, lo del paso de cómo se llega de compromisario a la asamblea general -ya le digo-, a través de una candidatura, yo presenté una candidatura entre.
.
.
O sea, yo dije que sí estaba interesado, a través de los directores de zona, territoriales, y parece que crean una candidatura única de toda la zona norte, porque por ley tenían que ser cinco o seis personas de la zona norte y sur en la asamblea general, no así en el consejo de administración, y paso a formar parte después de haber hablado con varios directivos de la zona mía.

Y no sé.
Lo del SIP, ¿cómo se vive?
Pues se vive mal, en todo momento nos decían que se bajara la participación en el SIP, que no teníamos por qué, que nosotros estábamos bien, o sea, era todo muy bonito, es la idea que teníamos nosotros del SIP y que en todo momento, incluso las negociaciones que se hacían.
.
.
Lo mismo cuando lo de Caja Murcia, el día que parecer ser que se rompieron, pues a mí ese mismo día me habían operado en Madrid, del quirófano salí con una anestesia general, cogió mi mujer el coche y fui allí, porque dije: a ver si las cosas que no están en el orden del día, para que se aprueben tienen que estar todos los presentes, y fui allí, y llegué y se había roto.
¿Por qué?
¿Los motivos?
No lo sé, porque incluso me enteré del tema allí, si no, no habría ido.

Y poco más tengo que.
.
.

El senyor president:

Bien.

Muchas gracias.

Reiteramos nuestro agradecimiento por su presencia e, igualmente, por la colaboración que en alguna medida haya podido prestar a esta comisión.

Senyories, se suspén la sessió fins a les dotze.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la membre de la comissió de control de la CAM, senyora Olaya Pérez González

El senyor president:

Damos la bienvenida a la señora Olaya Pérez González, miembro de la comisión de control de la CAM que, atendiendo a nuestro requerimiento, se presenta a comparecer.

Yo quiero recordar, en primer lugar, que esto no es una comisión de investigación policial, ni tampoco un procedimiento judicial, sino que es una comisión de investigación regulada por el Estatuto de autonomía, la ley orgánica, y por el Reglamento de las Cortes.
Esto supone que, de acuerdo con lo que dispone el artículo 502 del Código penal, se puede proceder a una sanción penal en el caso de que se dejara de comparecer, que no es su caso, aquí está, o en el caso de faltar a la verdad en su comparecencia.
En el supuesto que se negara a contestar las preguntas que se le formulen, la conducta podría estar contemplada dentro del supuesto de desobediencia a la autoridad establecida en el artículo 556 del Código penal.
Por lo tanto, yo le invito, le insto a que conteste las preguntas que le formulen los representantes de los grupos parlamentarios.

El procedimiento a seguir, en primer lugar, usted va a tener un tiempo máximo de cinco minutos para hacer una breve introducción de los cargos que ostente o que haya ostentado en la CAM, cuál era su situación en la CAM.
Y seguidamente los grupos, de menor a mayor, le preguntarán por tiempo de cinco minutos.
Usted tendrá un tiempo de diez minutos para contestarles globalmente.
Nuevamente, los grupos le preguntarán o pedirán aclaraciones por tiempo de otros cinco minutos y usted, en su tercera intervención, contestará también por tiempo de cinco minutos.
Una tercera y última intervención de los grupos por cinco minutos y la cuarta y última de usted por cinco minutos.
No obstante, yo le iré recordando en cada momento el tiempo que tiene.
La presidencia suele ser flexible en la aplicación de los tiempos.

Pero, no obstante, le rogaría que sea concisa en las contestaciones con tal de que le dé tiempo a contestar a las cuestiones que se le formulen.

Dicho esto, y reiterando nuestro reconocimiento por su presencia, tiene la palabra la señora Olaya Pérez González.

La senyora Pérez González:

Buenos días.

A la comisión no permanente de investigación de las Cortes Valencianas.

Olaya Pérez González, profesora de Educación Infantil y Primaria, y vecina de San Javier, Murcia, en posesión del DNI 81829131-N y con domicilio en calle Guadalcacín, número 23, con todo respeto y consideración manifiesto que el objeto de esa comisión es la investigación sobre el proceso que ha llevado a la intervención por parte del Banco de España, el pasado 21 de julio, a la Caja de Ahorros del Mediterráneo, con la destitución de todos los gestores, en un proceso de reestructuración dirigido a un nuevo intento de privatización que incluso podría desembocar en la desaparición de la sociedad.

Por todo ello, se ha acordado solicitar mi comparecencia para informar sobre el tema objeto de esa comisión, en mi condición de miembro de la comisión de control de la CAM.

En relación con la cuestión que es objeto de investigación, el Banco de España incoó expediente disciplinario Ieor 1/2012 en el que en principio aparecía relacionada como vocal que fui de la comisión de control.
Y en tal expediente se formuló pliego de cargos a diversas personas, excluyéndome expresamente de él por haber cesado en mi función con anterioridad a los ejercicios 2008, 2009, 2010 y 2011 investigados, pues cesé como vocal de la comisión de control el día 2 de febrero de 2007.
Consiguientemente, cualquier eventual y supuesta responsabilidad de mi cargo estaría prescrita conforme al artículo 7 de la Ley 27/1988, de 29 de julio, sobre disciplina e intervención de las entidades de crédito.
Así resuelta la providencia de la instructora, trasladando pliego de cargos a varios expedientados con mi expresa excepción, de la que acompaño copia en lo necesario.

Tercero.
Consta en el expediente Ieca 1/2012 que, con motivo de los hechos objeto de investigación, penden actuaciones penales en las que no he sido citada, oído y menos aún imputada, ante el Juzgado Central de Instrucción número 3 de la Audiencia Nacional, el Juzgado Central de Instrucción número 2 de la Audiencia Nacional en la que recayó auto de 9 de mayo de 2012, en el que se requirió la suspensión de tramitación del expediente administrativo Ieca 1/2012, hasta la conclusión del presente procedimiento.
Tal tendencia configura un supuesto de perjudicialidad penal, impeditivo de cualquier investigación paralela en cualquier otro orden, artículo 3 de la Ley de enjuiciamiento criminal.
Acompaño copia de los particulares del expediente que así lo acredita.

Cuarto.
En todo caso, cumpliendo mi obligación de informar a la comisión de investigación, debo manifestar que mi función como vocal de la comisión de control de la CAM no retribuida duró solo desde el 28 de enero de 2002 al 2 de febrero de 2007, antes, por tanto, de los ejercicios investigados.
Que durante ese tiempo asistí, siempre que me fue posible, a todas las reuniones de la comisión de control de la CAM a las que fui citada.
Que no me consta que en ninguna de las referidas reuniones, a las que precedían las correspondientes informaciones especializadas, se adoptara colegiadamente ninguna decisión irregular con indebido beneficio para nadie.

Quinto.
Conforme indica la citada recibida intereso ser indemnizada con cargo al presupuesto de las Cortes Valencianas de los gastos por mi asistencia y de locomoción por este desplazamiento desde mi domicilio de San Javier, Murcia.

Solicito a la comisión de investigación que teniendo por hechas las anteriores manifestaciones, tenga por cumplida mi obligación de informar sobre lo que es objeto de esta investigación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias por su intervención.

La presidencia quiere reiterar lo dicho anteriormente, que en el supuesto de negarse a contestar preguntas que se le formulen la conducta podría estar contemplada en los supuestos de desobediencia a la autoridad establecida en el artículo 156 del Código penal.
Yo entiendo que usted va a colaborar y va a contestar a aquello que le sea formulado por los diputados.

En primer lugar, procede que le formule preguntas el representante del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, ilustre diputado señor Luis Torró.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies, senyor president.

Señora Pérez, aquí no somos jueces, por lo tanto no la vamos a juzgar, no la estamos juzgando.
En ese sentido, nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en ningún tipo de procedimiento penal.
Se trata de una comisión de investigación para aclarar lo que ha ocurrido y, en todo caso, determinar si hay algún tipo de responsabilidades políticas que se acaban estableciendo o no y pagando o no por otros medios muy diferentes.

Por lo tanto, entiendo que no hay nada que usted no tenga que decir aquí y más teniendo en cuenta que, como usted muy bien dice en sus alegaciones y en ese sentido han sido admitidas, de la mayor parte de las cosas que el Banco de España dice usted no tiene responsabilidad directa.

Por lo tanto, yo voy a formular una serie de preguntas que a nosotros nos interesan para entender cómo funcionaba la Caja de Ahorros del Mediterráneo y que tienen que ver algunas de forma directa y otras, la inmensa mayoría, que tampoco van a ser muchas, de forma meramente tangencial en todo este proceso y espero que usted nos explique el porqué.

Usted entra, si mi información es correcta, como vocal de la comisión de control el 29 de enero de 2002, entra en 2002 y entra por la cuota de impositores.
A mí me gustaría saber cómo llega ahí, cuál es el procedimiento por el cual usted acaba formando parte de la comisión de control como miembro impositor; es decir, tendría que haber formado parte previamente de la asamblea general, para lo cual previamente tendría que haber sido compromisaria, para lo cual previamente tendría que haber salido por un sorteo.
Entonces, que me explique ese proceso y de qué manera usted acaba en la comisión de control, quién la propone, si forma parte de alguna candidatura o no.

Luego, hay una cosa que me choca de su trayectoria en la CAM.
Y es que cuando usted acaba en 2007, en febrero de 2007, ese período de impositores, vuelve a ser miembro de la asamblea general, en este caso elegida por estas Cortes.
Entonces, me gustaría saber eso cómo se produce, quién le propone a usted que siga, cómo se incluye en la candidatura, qué partido la propone, si tiene alguna relación con el partido que la propone y de qué tipo es esa relación.
Me gustaría conocer eso.

Y luego esa cuestión tan peculiar de ese mes que está usted, ya no un mes en realidad porque son prácticamente quince días los que forma parte de nuevo, en este caso del consejo de administración, entre el 18 de enero de 2010 y el 2 de febrero de 2010.
Usted sustituía a Natalia Caballé Tura.
Supongo que es una dimisión de esta señora, que no sé por qué se produce, tampoco sé si tiene demasiado interés, aunque es curioso que prácticamente a quince días de las elecciones una persona dimita de un cargo en el consejo de administración.
Si usted sabe algo de eso, por si pudiera tener relación teniendo en cuenta que estamos ya en 2010 y todo esto.

Y lo que me extraña mucho es que esta mujer a la que usted sustituye, que está en el consejo territorial de Valencia, está en el cupo de corporaciones locales.
Entonces aunque sean solo quince días me parece extraño que una persona que está en la asamblea como representante de la Generalitat valenciana entre a formar parte del consejo de administración a cubrir una baja de corporaciones locales.
No entiendo por qué.
Si usted me lo puede explicar sería fantástico.

Y, luego, de lo que sí que creo que usted nos puede explicar algo, porque sí que usted tuvo una participación directa en eso y sí que tiene que ver con todo este proceso es el tema siguiente.
En diciembre de 2005 deciden crear una comisión de control y seguimiento de TIP.
Concretamente se dice que el presidente recoge las sugerencias de los miembros de la comisión de control para plantear el hecho de que la comisión de retribuciones haga la propuesta concreta de que ustedes, como los miembros del consejo de administración que forman parte de alguna sociedad participada, pasen a formar parte de una comisión de seguimiento y control de Tenedora de Inversiones para cobrar de la misma forma que cobraban los miembros del consejo de administración que ustedes no lo hacía por ser miembros de la comisión de control.

Y yo ahí le pregunto: ¿por qué deciden eso?
, ¿de quién es la iniciativa?
, ¿de quién parte la iniciativa?
, esa iniciativa y, luego, ¿qué hacía esa comisión de seguimiento y control del TIP?
, que usted sí que forma parte durante 2006, porque 2007 cesa, pero durante 2006 sí que forma parte de esa comisión de control de Tenedora de Inversiones; qué hacían allí, cuándo se reunían, qué decidían y si eran conscientes del tipo de inversiones que se realizaban en TIP, donde tenemos informes y el propio Banco de España señala irregularidades manifiestas y notorias que se realizaban en TIP, muchas de ellas en la época que usted no tuvo nada que ver, pero muchas otras también ya en la época que usted era miembro del comisión de control y más específicamente de la comisión de seguimiento y control de Tenedora de Inversiones.

De momento con eso me daría por satisfecho.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Interviene ahora la ilustre diputada señora Mireia Mollà, que representa al Grupo Parlamentario Compromís.
Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Señora Pérez, bienvenida a la comisión de investigación de la CAM.
Se han planteado algunas preguntas que sería interesante que usted nos pudiera resolver estas dudas, como el proceso por el cual usted llega a la comisión de control y qué pasa desde el momento que llega a esa comisión de control cuál es su actividad.
La primera pregunta sería cómo vivió usted el funcionamiento de la comisión de control.

¿Es cierto que la comisión de control se reunía justo después de los consejos de administración?
No sé si eso era un procedimiento que a usted le parecía normal, porque las comisiones de control, que supuestamente tienen de alguna manera que vigilar y supervisar la labor de los consejos de administración, si uno no sabe cómo va a llevarse a cabo el consejo de administración, el reunirse pocos minutos después de acabar no sé si es un procedimiento que a usted le parecía normal.

Después, me gustaría saber también qué documentos ponían a disposición de la comisión de control, si las actas las podían leer íntegramente, si visitaban las salas que habían a disposición suya para poder revisar la documentación; es decir, si eso era una cosa general o más bien se llegaba allí, se escuchaba, se daba por bueno, porque estaba avalado por los técnicos o los directivos que asistían a esas comisiones y no había más allá, no se supervisaban a fondo los acuerdos que tomaba el consejo de administración.
Me gustaría conocer su opinión.

Me gustaría también saber si usted participó como miembro de la comisión de control en alguno de los viajes que hacían a los consejos de administración.
Tenemos entendido que habían consejos de administración en el extranjero, en ciudades bastante exóticas y no sé si la comisión de control, usted, asistió a esos viajes para reunir después de los consejos de administración a la comisión de control y cuántas personas asistían a esos viajes.
Si usted puede decirnos dónde eran, cuánta gente asistía y si le parecía que era una manera también de tener contentos a los miembros, tanto del consejo de administración como de la comisión de control.

Me ha llamado una cosa la atención, que es el tema que usted dice que…, bueno, que estuvo en la comisión de control y que no fue una actividad retribuida.
Como miembro de la comisión de control, entiendo que por asistencias les pagaban; pero, como miembro de la comisión de control de TIP, sí que cobraban.
Por lo menos, usted estuvo cobrando dos años 16.
400 euros brutos al año, en un acuerdo que ustedes…, y usted ahí formó parte de ese acuerdo, entiendo, para crear esa comisión de seguimiento y control de TIP.
Y ya desde el principio se puso las retribuciones que tenían los consejeros en las participadas que, en ese momento, en 2005, eran 16.
400 euros por cada vocal.
Entonces, entiendo que usted, lo de «no retribuido» sería sólo en la comisión de control, pero en la comisión de seguimiento de TIP usted cobró, al año, 16.
400 euros, tanto en 2005 como en 2006.
¿Eso fue así, no fue así?
Yo tengo las fechas de las actas donde eso se acuerda.
Entonces, usted debió de estar.

Y una pregunta que me gustaría hacerle es: ¿hasta qué punto se trasladaban estos acuerdos retributivos a la asamblea general?
Usted vivió después el proceso de ser asamblearia, puro y duro.
Entonces, no sé hasta qué punto, como asamblearia, le llegaban los acuerdos de retribución de los directivos, del presidente del consejo de administración, etcétera, etcétera.
Es decir, igual que se duda de que esos sueldos que ustedes acordaron para las participadas -y, usted concretamente, para TIP- parece ser que no pasaron nunca por el consejo de administración, pues, después, se hicieron acuerdos retributivos que mejoraban esas cantidades, y ya usted era asamblearia.
No sé si llegó a saber, siendo asamblearia, que se habían subido esos sueldos por las participadas.
No sé si llegó a saber que el presidente del consejo de administración pasó a ser el presidente de una de las participadas, de Tinser, con un sueldo de 300.
000 euros.
No sé si eso en la asamblea general usted recuerda que llegara a exponerse y que ustedes lo votaran.
Es decir, ¿hasta qué punto después se trasladaban a los asamblearios los acuerdos que tomaban los consejos?

Con estas dudas y con lo que usted pueda responder…, que, ya le digo, es para informarnos, nada más allá de conocer más en profundidad cuál ha sido el funcionamiento de la caja; pues, nos gustaría que pudiera contestar.

Nada más.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Mollà.

Corresponde intervenir ahora al excel·lent señor Ángel Luna, que es el representante del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Luna, tiene la palabra.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Pérez, me ha sorprendido.
Ha hecho usted mucho hincapié en que no está incluida en ningún procedimiento penal y que, en cualquier caso, el procedimiento penal que está en marcha en la Audiencia Nacional ya plantea una cuestión de prejudicialidad penal, en relación con el expediente del Banco de España.
Y ha dejado muy claro que su responsabilidad está prescrita, en caso de que hubiera alguna, porque terminó en 2007, etcétera, etcétera.

Me ha sorprendido que viniera usted con un escrito perfectamente redactado, donde se nota, indudablemente, la mano de un abogado.
Es decir, usted, que no está incursa en ningún procedimiento penal, ya tiene un abogado defendiéndola en esta cuestión, por lo que yo veo y por lo que yo deduzco.

Pero, bueno, al margen de que me haya sorprendido a mí, personalmente, el ámbito temporal de actuación de nuestra comisión no se circunscribe al expediente del Banco de España.
Es decir, nosotros no estamos investigando los ejercicios que han sido inspeccionados por el Banco de España.
Nosotros estamos investigando…

El senyor president:

Señorías, por favor, guarden silencio.

El senyor Luna González:

…qué ha pasado con la Caja de Ahorros del Mediterráneo a lo largo de los últimos años; no de 2008, 2009, 2010, sino los anteriores.
Y, en ese sentido, pues van nuestras preguntas, para que nos ilustre un poco de cómo funcionaba la comisión de control, en el tiempo que usted estuvo.
Y que, además, lo que le quiero decir es que la puede usted hacer con absoluta libertad y tranquilidad, porque de aquí no se deriva ninguna responsabilidad penal ni vamos a dar cuenta a ningún expediente que esté en marcha en el Banco de España.

A mí, antes de nada, me sorprende un tanto que usted… Ha dicho que vive en San Javier, Murcia.
Y, sin embargo, en el año 2007 resulta elegida consejera general por la Generalitat valenciana, es decir, por estas Cortes Valencianas.
Me choca, porque lo normal es que las Cortes Valencianas eligieran para representar, digamos, a esta institución, que es representativa de la soberanía de los valencianos, a alguien con vecindad civil en la Comunidad Valenciana, con vecindad política en la Comunidad Valenciana.
Por tanto, alguien se tuvo que poner en contacto con usted, en ese momento, para plantearle que iba a ser designada consejera general por las Cortes Valencianas en ese año.
Entonces, me gustaría saber un poco cómo se produce esa cuestión, que a mí me llama la atención.
No es más que esto, que me llama la atención, me choca y por eso se lo pregunto.

No voy a incidir mucho, porque mis compañeros le han hecho las preguntas fundamentales.
Es decir, ¿cómo funcionaba la comisión de control?
¿Si es verdad que a ustedes les citaban inmediatamente después del consejo y, verbalmente, les daban todo tipo de información y allí aprobaban las cosas?
¿Cómo se aprobaron las distintas retribuciones que, en principio, parece que chocan con lo que había aprobado la asamblea general de la caja?
Tenía un acuerdo de la asamblea y tenía un acuerdo del consejo de administración del año 1999 que, posteriormente fue revocado, en el sentido de que no podía haber percepciones que estuvieran por encima de las aprobadas en la asamblea y, sin embargo, luego vemos que hay dietas de 16.
400 euros anuales, independientemente de las sesiones, en su caso, de la comisión de control y seguimiento de TIP; independientemente de que asista a todas o no asista a todas, usted percibe la dieta anual en todo caso.
Y, por tanto, pues esto parece que choca un poco con el funcionamiento de la caja y choca con que, además, se produzca en la comisión de control, que se supone que es el órgano que tiene que velar por que el consejo de administración, que es quien toma las decisiones, en definitiva, se ajuste a los procedimientos reglamentarios aprobados y establecidos por la propia caja, además de a los procedimientos legales que están en las leyes.

Por tanto, yo no insistiré más en esta primera intervención.
Me gustaría que respondiera con precisión, en la medida de lo posible, a las preguntas que le han efectuado mis compañeros anteriormente; y, sobre todo, que lo haga con tranquilidad.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Luna.

Por último, el ilustre diputado señor Vicente Betoret, representante del Grupo Parlamentario Popular.
Señor Betoret, tiene la palabra.

El senyor Betoret Coll:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Pérez, en primer lugar, agradecerle que haya comparecido en esta comisión para informarnos de todo aquello que usted conozca, en relación con el funcionamiento de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.

Por ser el último, la verdad es que…, pues, bueno, se ha preguntado prácticamente todo.
Pero me gustaría insistir en varias cuestiones, a parte de que nos explique -como le han preguntado antes- cómo llegó a la comisión de control, o sea, cuál fue el procedimiento a través del cual usted empezó en la asamblea general y luego pasó a la comisión de control.

Tenemos especial interés en conocer si ustedes, previo a las reuniones, en un momento previo o con días de antelación, tenían acceso a la documentación para poder formarse un criterio previo a las reuniones de la comisión de control.

Exactamente, ¿qué funciones, a su juicio, tiene, con independencia de las que establezca la ley…?
¿Qué funciones considera usted que tenía la comisión de control y a qué se dedicaba la comisión de control, en el tiempo que usted fue miembro?

Y nos gustaría también que nos explicara, exactamente, algo que llama la atención, nos llamó la atención desde un primer momento.
Exactamente, ¿cuántos viajes o cuántas reuniones se hicieron fuera de la sede de CAM?
¿Si usted asistió a alguno de ellos?
Y, exactamente, ¿qué se trataba en esas reuniones; si era una reunión ordinaria, de las que se tenía en la sede de CAM, o se trataban asuntos relacionados con inversiones o con cuestiones relacionadas con el lugar donde se hacían los viajes?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Betoret.

Señora Pérez González, tiene usted ahora un tiempo de diez minutos para contestar conjuntamente.
Tiene la palabra.

La senyora Pérez González:

A ver, los inicios en la CAM -nos remontamos a 2002- fueron por sorteo -ya saben ustedes cómo se accede a los órganos de gobierno de las cajas- por impositores.
O sea, por el hecho de tener una cuenta y una serie de movimiento uno accede a poder ser miembro o poder formar parte del sorteo.
Y yo salí en ese sorteo de impositores.

El director de oficina de mi caja se puso en contacto conmigo.
Vino a mi casa, personalmente, a informarme de que había salido y de que podía pertenecer a los órganos de gobierno de la CAM.

Yo, en aquel momento, no sabía exactamente lo que me estaba diciendo; no sabía exactamente cómo era el funcionamiento de una caja de ahorros, interiormente, hasta que se pusieron en contacto conmigo y me explicaron un poco el funcionamiento de la CAM y a lo que podía yo acceder.
Necesitaba una candidatura que estuviera avalada por una serie de compromisarios.
Y se presentó la candidatura.

Los que se pusieron en contacto conmigo fueron…, fue el director de oficina de mi caja de ahorros, don Santiago de la Ribera -en paz descanse el hombre-.
Pues, así fue como accedí yo a la comisión de control en 2002 hasta 2007.

Mi nombramiento fue para cuatro años.
Pero, como se cambiaron los estatutos a mitad de candidatura, se pasaron de cuatro a seis años, a los que habíamos entrado en 2002 se nos alargó un año más.
Estuvimos cinco años en la comisión de control, ni los seis que se habían aprobado en última instancia ni los cuatro primeros, por los cuales yo entré.

Las reuniones que se hacían en la CAM, en la comisión de control, efectivamente, se hacían a posteriori de los consejos de administración.
La información se mandaba a casa, en papel.
Y se podía acceder a cualquier tipo de información que requiriéramos los miembros de los órganos de gobierno.
En ningún momento la secretaria de actas…; ponía todo a nuestra disposición.
Y, de hecho, se hacían visitas previas.
Efectivamente, sí que eran muy seguidas de los consejos de administración; pero que en ningún momento se nos negó información ni se nos… ¡Vamos!
, se nos puso todo a nuestra disposición, desde el primer momento.

Las comisiones se citaron tanto en el…, las citaciones eran tanto aquí, en la Comunidad Valenciana, o sea, en Alicante, como en otros sitios de la comunidad, como donde se abrían oficinas, en el territorio de expansión… Quiero decir, que se hicieron muchísimas citaciones en muchos sitios, no necesariamente en Alicante sólo, en Óscar Esplá.
Y yo asistí a todas las que pude asistir.

Las retribuciones.
Con respecto a eso, a mí siempre se me consideró en concepto de dieta.
Yo no recuerdo haber cobrado otra cosa que no fuese en concepto de dieta.
Sí que, efectivamente…, es que no sé los años, no sé el año exactamente, no lo recuerdo; pero sí que dos años antes o un año antes de que yo cesara se aprobó una comisión especial de seguimiento, donde se reunían también, después de los consejos de administración.

Y no sé.
Es que no he apuntado mucho más de lo que me han dicho.
No sé si…, en fin, si he contestado a todo.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Vale.

Gracias, señora Pérez.

Dos… Primero, cosas que no me ha contestado, ¿vale?

En el tema de cuando llega usted a formar parte de los órganos de gobierno de la CAM, he entendido que…, (veus) el tema de que usted pasa a ser compromisoria porque hay una candidatura avalada por otros compromisarios.
¿Quién le propone a usted ser candidata?
Y, ¿por qué a usted y no a otros, si sabe el por qué, cómo se hace ese proceso?
Porque, al final, es una designación que, después del sorteo, ya la opacidad es muy grande, puesto que no hay transparencia en el funcionamiento de esto.

Y, luego, un segundo elemento.
¿Cómo pasa usted de ser consejera general a decir: «No, usted va a estar en la comisión de control»?
, ¿vale?
Eso tampoco lo sabemos.

Y, después, cuando cesa como consejera general por impositores, pasa a (inintel·ligible) .
.
.
Se lo han preguntado varios.
Y yo también…, a mí me gustaría que explicase también ese proceso.

Y me gustaría también que explicase algo que le ha preguntado mi compañera, en el sentido de qué hacían en una asamblea general y de qué se enteraban o no se enteraban en la asamblea general, qué decisiones se tomaban… Porque, claro, usted no ha estado en el proceso, como miembro de la comisión de control pero sí que ha seguido formando parte de la asamblea general de la CAM en todo el momento en que se llega a…, el momento cumbre éste de 2010, en el que todo empieza a parecer que todo lo que estaba bien empieza a estar mal, ¿no?

Y, bueno, usted ha vivido cosas como el tema de la emisión de las cuotas participativas, como miembro de la asamblea general.
Y a mí, también, me gustaría, si puede, que explicase alguna cosa de eso.

Ha dicho dos cosas que me gustaría que aclarase, ¿vale?
Cuando ha dicho que «a nosotros nos llegaba información», yo le pregunto: esa información, ¿tenían que consultarla allí o la información que, es decir, aparte de las actas y de los órdenes del día, si disponían de copias para poder consultar esa información o tenía que consultarla directamente?
Porque, evidentemente, ustedes, como comisión de control, ejercían la auditoría interna de la caja, ¿no?

Luego, ha hablado de que se hacían reuniones en diversos lugares no solo en Alicante.
Yo no sé si se lo han preguntado antes o no, pero me gustaría saber, ¿en el extranjero también se hicieron reuniones en la época en que estuvo usted en la comisión de control?
Y, si se hizo alguna, ¿dónde y si usted acudió a ella?

Y, luego, lo que he preguntado en el tema del concepto de dietas es por lo que dice -y se recogen en el pliego de cargos del Banco de España, que usted habrá leído-, que dice: «En concreto, en la sesión de 20 de diciembre de 2005, la comisión de retribuciones, y a la vista de la propuesta efectuada por el presidente de la entidad -y entrecomillas- recogiendo las sugerencias de los miembros de la comisión de control, indicó que plantearía al consejo de administración -vuelve a entrecomillar- una fórmula para que la junta general de una de las empresas participadas de la CAM, la CAM adopte el acuerdo de crear un órgano específico con una filosofía parecida a las funciones que ejerce la comisión de control -se cierran las comillas y dice-, sin que ese momento estuviese definida la sociedad en que se implantaría tal comisión; en cambio sí definía expresamente que, por asistencia de dichas sesiones, los miembros de la comisión a constituir percibirían -vuelve a entrecomillar- dietas por importes similares a las establecidas para los consejos de administración de Incomed y Gesfinmed.
» ¿Vale?

Eso pasa por el consejo de administración el 28 de febrero de 2006 y, luego, se aprueba definitivamente, y, por lo tanto, en 2006 se supone que usted cobró, no en 2005, pero sí en 2006, estas dietas que podemos calificar como «irregulares» puesto que contravenía en diversos mandamientos tanto de la asamblea general como de los propios estatutos de la CAM.

Entonces, lo que yo le preguntaba antes es que se dice que se recogen sugerencias de los miembros de la comisión de control.
Por tanto, ustedes, ¿hablaron de eso, de que los miembros del consejo de administración cobraban unas dietas por estar en Gesfinmed e Incomed y ustedes no y que eso no era justo?
¿Cómo se planteaba ese tema?
Me gustaría que eso nos lo aclarase, ¿vale?

Y ya está.
También, me gustaría que me aclarase -que no lo he preguntado- el cortísimo período de tiempo, de los quince días en los que usted sustituye a Natalia Caballé, si era consciente de que una persona, en este caso nombrada por la Generalitat valenciana, estaba sustituyendo a alguien nombrado por corporaciones locales y si eso se comentó, se dijo algo, porque me parecería irregular y contravino los estatutos de la CAM, ¿vale?

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Señora Pérez, a mí me gustaría, porque usted lo que ha querido decir es que se hacían reuniones en muchos sitios sin querer profundizar en la pregunta concreta de si usted asistió a reuniones en el extranjero, en qué sitios se produjeron esas reuniones, cuánta gente iba a esas reuniones, si iba todo el consejo de administración con sus cónyuges o alguien a elegir, más el consejo o la comisión de control con acompañantes.
Es decir, cuántas personas asistían y qué sentido tenían esos consejos porque usted ha dicho que se hacían muchas reuniones en muchos sitios donde se habrían sucursales, etcétera, bueno, nos han dicho que ha habido viajes a Tailandia, a Shangai, a.
.
.
No sé si es que iban a inaugurar cuando iban a esos sitios o los sitios que hubiera ido usted, si se hacía la inauguración de la sucursal en cada sitio.
¿Era ese el propósito de los viajes?

Me gustaría que concretara en qué sitios se produjeron esas reuniones a las que usted pudo asistir.

Después, cuando habla de las dietas dice: «Es verdad que en los dos últimos años se creó una comisión de control de TIP.
» No fue algo ajeno a usted, porque usted formó parte de esa creación, y usted formó parte del acuerdo donde se fijaron las retribuciones, y usted, esos dos últimos años, ¿cobro o no cobró 16.
400 euros brutos al año, esos dos últimos años, por estar en la comisión de seguimiento y control de TIP?

Lo digo porque eso sobrepasa lo que a alguien de la calle se le pueda decir «yo cobraba por unas dietas», ¿no?
Y cualquiera se imagina «bueno, pues a lo mejor eran 50, 60 ó 100 euros cada vez que iban, ¿no?
Pues, si iban cinco veces al año o cinco.
.
.
¿Verdad que no es lo mismo decirle a una persona que es que usted formó parte del acuerdo -porque fue en los años en los que usted estuvo allí- de creación de esa comisión y de las retribuciones de esa comisión de seguimiento de TIP?

Me gustaría que usted pudieran decirme si esto es así, si usted estaba en esa reunión de la comisión de seguimiento de TIP donde se habló de que se iba a cobrar esa cantidad, o eso parece ser que aparece en actas donde ustedes no estaban.
Lo digo porque ¡las actas existen!
¡Y usted debió de estar en esas reuniones!
¿O esas actas o esas reuniones nunca se produjeron y tenemos actas que alguien ha creado?
Me gustaría también saber eso.

Después, habla usted de la candidatura con avales y explica que así es la manera en la que accedió a la comisión de control.
Yo no sé cómo formó parte de eso usted o si ya se lo dieron hecho, pero ¿no sospechó usted algo?
Es decir, ¿alguien recogió avales para que usted formara parte de esa candidatura?
Lo digo porque una persona que, en principio, el único con el que se pone en contacto es con el director de la oficina que va a su casa, no sé hasta qué punto entrar en esa dinámica de, incluso, recoger avales.
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¿El director de la oficina recogió avales por usted?
Me gustaría que profundizara más en todo ese proceso, porque algún directivo tuvo que hablar con usted, alguien más que el director de la oficina.

Y nos gustaría -y es pregunta repetida-, y ¿qué paso después de que usted dejara de ser de la comisión de control por impositores a formar parte de la asamblea por la Generalitat valenciana?
Alguien también tuvo que actuar ahí porque no entiendo, no sé si es que usted tiene algún contacto con alguien de la Generalitat valenciana directamente y le pidió que quería seguir por la cuota de La Generalitat.
Si no es así, alguien le tuvo que decir: «Mire, va usted a seguir.
» ¿Qué persona fue el que comentó esta cuestión?

Dice usted que se reunían después del consejo, es cierto que pocos minutos después, pero que tenían toda la documentación, y ha hablado de que la secretaria de actas le proporcionaba esta documentación.
Bien, según tenemos entendido, a esta señora, la secretaria de actas en el momento que usted está en la comisión de control, en un momento dado la despiden, la quitan, la cesan fulminantemente, no la dejan ni entrar en una reunión, porque ella se opone a dar el visto bueno a determinados acuerdos o cuestiones que parece ser que no le gustaban.

No sé si usted -y ahí ya no estaba usted en ese momento, en la comisión de control-, pero no sé si usted llegó a conocer algo de esto, es decir, porque pasó de secretaria de actas a un secretario de actas; este secretario de actas ahora mismo está en una sospecha de manipulación, falsificación de actas, falsedad de actas, entonces, no sé si usted supo o se enteró de que había habido este cese, porque usted estaba de asamblearia, no sé si les llegaba, al menos, el rumor, ¿no?
Esto ya es casi.
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Y, por último, la pregunta que le he hecho sobre su papel como asamblearia.
¿Hasta qué punto llegaban las cosas, pero las cosas concretas, a la asamblea?
Es decir, usted estaba en la asamblea cuando al señor Modesto Crespo se le designa como presidente de Tinser y se designa un sueldo de 300.
000 euros anuales, pagadero, además, con carácter retroactivo.

Es decir, este acuerdo tal cual, éste, que, además, es fácil de recordar porque debió de ser impactante, ¿llegó a ser un tema de debate en la asamblea?
O sea, ¿llegó este acuerdo a la asamblea?
Más que nada para saber hasta qué punto a los asamblearios les escondían todo este tipo de acuerdos.

Nada más.

El senyor president:

Gracias, señora Mollà.

Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Antes se me ha olvidado preguntarle si tiene usted presentado un escrito de alegaciones al pliego de cargos del Banco de España, es decir, usted recibió un primer escrito del Banco de España proponiendo la incoación de un expediente, a ese primer escrito usted ha contestado con unas alegaciones que tenemos, pero no sé si ha recibido un pliego de cargos del Banco de España -supongo que sí, porque en el que hemos conocido nosotros también está su nombre, y, por lo tanto, lo debe de haber recibido-, y supongo que tiene usted presentado, también, un escrito de alegaciones a ese pliego de cargos del Banco de España.

Mi pregunta es si tendría usted inconveniente en facilitarnos ese escrito de alegaciones al pliego de cargos del Banco de España que no lo tenemos, ese no lo tenemos, tenemos los de otros muchos comparecientes pero el suyo, en concreto, no lo tenemos.
Si fuera posible que nos lo hiciera llegar usted, se lo agradeceríamos.

Mire, usted nos ha contado cómo llegó a consejera general en el 2007 y cómo de ahí pasó a la comisión de control, a través del director de su oficina.
¡Oiga!
, por lo que nos ha contado de su formación personal, usted no tiene una formación -digamos- contable, ¿o si la tiene?
¿Es experto contable?
Quiero decir, ¿usted tiene formación económica suficiente como para analizar la contabilidad de empresas?
Y, si no es así -y me ha parecido entender de su primera exposición que no es a eso a lo que se dedica-, ¿por qué aceptó usted entrar en la comisión de control?
Es decir, ¿qué esperaba usted de su trabajo en la comisión de control y qué esperaba usted de lo que podría aportar a la comisión de control de la Caja de Ahorros del Mediterráneo?

Es decir, esa es una pregunta que todo el mundo se hace: cuando me vienen a proponer estar en algún sitio, sobre todo en una comisión de control que, cuando ustedes se lo proponen, pues las dietas eran muy escasas, la verdad.
Luego, viene lo de la creación de la comisión de seguimiento de TIP, y ahí sí que la dieta es un poco más sustanciosa, pero inicialmente no parecía que hubiera un dieta apetecible, ¿no?
, como para preocuparse demasiado entrando en ese tema, sobre todo si uno es ajeno a ese mundo, ¿no?
Entonces, me gustaría saber por qué accede usted a eso.

Y, en segundo lugar, ha quedado pendiente -le ruego que tome nota para que no se le pase como en la primera intervención-, ha quedado pendiente saber cómo forma parte usted de una candidatura que aprueban estas Cortes Valencianas y que la eligen consejera general en el año 2007, y, además, cómo entra de suplente en la candidatura al consejo de administración, porque si usted ocupa durante unos días el consejo de administración es -como usted dice en su escrito- una suplencia temporal.
O sea, debía de estar usted en una candidatura al consejo de administración como suplente, dimite una persona del consejo, la señora Natalia Caballé, unos días antes de que se termine el plazo, y usted lo ocupa temporalmente.

¡Claro!
, en esas cosas no se aterriza por casualidad, alguien le tiene que proponer formar parte de esa candidatura y usted tiene que aceptar ir, aunque fuera de suplente, a una candidatura, al consejo de administración, no la comisión de control, sino al consejo de administración de la entidad.

Entonces, me gustaría que nos contestara detenidamente a eso.

Ha dicho usted -y a mí me ha dejado muy sorprendido- que toda la información se mandaba a casa en papel.
La verdad, es la primera persona que dice que le mandaban a casa algún papel con información de los órganos de administración de la caja.
Todo el mundo ha venido aquí, todo el mundo ha pasado por aquí diciendo: «A nosotros no nos daban ni un papel, no nos daban copia de ningún papel, sí que podíamos ir allí antes de las reuniones a mirar, pero ni copias de las actas ni copia de nada de nada.
» ¿A usted le daban copia?
¿De qué le daban copia entonces?
(Veus) Ha dicho que le mandaban.
.
.
, que toda la información -he tomado yo literalmente- se mandaba a casa en papel, y que, luego, incluso ha dicho que la secretaria ponía a su disposición tal.
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.
Me gustaría saber qué información le mandaban a casa en papel porque, de verdad, es la primera persona que lo dice y por eso me ha sorprendido o me ha chocado bastante.

Bueno, yo creo que mis compañeros le han hecho ya preguntas suficientemente concretas como para que yo no le añada nada más.
Si nos contestara con lo que ya hay encima de la mesa, estaríamos satisfechos.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Luna.

Señor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Señora Pérez, me gustaría, si fuera tan amable, que me contestara qué le explicaron a usted, qué funciones le explicaron a usted que tenían los miembros de la comisión de control, y exactamente qué es lo que se hacía en la comisión de control.

Además, añadir, también, ¿qué documentación -al hilo de lo que usted contestaba que se la mandaban a casa-, qué documentación le mandaban?
¿Le mandaban copias de las actas?
¿Le mandaban la documentación relativa a los puntos que se iban a tratar en la comisión de control?
¿Qué grado de profundidad en la documentación respecto a los puntos?
Quiero decir, ¿venían con los informes de los técnicos de CAM?
¿Venía solo una propuesta medio razonada y poco más?

Luego, me gustaría saber si en las reuniones de la comisión de control se producía algún tipo de discusión, se aprobaba todo por consenso, por unanimidad, había alguien que, bueno, pues que levantaba la voz o que llevaba la voz cantante, si me permite la expresión, en dicha reunión.

Y en relación con los consejos que se hacían en el extranjero, sería importante que aclarara usted si fue usted a alguno de estos consejos y si.
.
.
, a uno o a más, y exactamente qué les explicaban, para qué se hacían estos consejos fuera de la sede de CAM.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Betoret.

Señora Pérez González, tiene la palabra, por tiempo de cinco minutos.

La senyora Pérez González:

Con respecto a lo de mi nombramiento en el consejo de administración, yo no estuve quince días.
Aparece quince días, veinte días o un mes.
Yo estuve.
.
.
, me nombraron en un consejo de administración porque la señora Natalia Caballé dimitió para poderse presentar, porque ustedes saben y conocen muy bien que para poderse volver a presentar hay que estar fuera del órgano de gobierno.
Entonces, ella dimitió para poderse presentar, y a mí me llamaron solo a un consejo de administración.

Entonces, yo subí a ese consejo de administración.
.
.
, yo estuve tres días, porque a los tres días siguientes se nombraron los nuevos representantes de cada uno de los sectores de.
.
.
(Pausa) Entonces, no estuve quince días, ni pertenecí quince días al consejo de administración.
Estuve tres días, el día 29 tuvo el consejo de administración y el día 3 de febrero se nombraron a los nuevos gestores o a los nuevos representantes de los órganos de gobierno.
Entonces, es que.
.
.
, veinte días, un mes.
.
.
no sé ya por cuánto vamos.
O sea, mi pertenencia a los órganos de gobierno ha sido en la comisión de control hasta el 2007; después, he sido efectivamente suplente de Natalia Caballé por las corporaciones locales.
Eso estaba desde el 2007, o sea, quiero decir, que eso.
.
.
, que yo haya subido, ¿cómo ha subido usted quince días o tres días a sustituir a esta señora?

Mire usted, yo estaba allí desde el 2007.
He sido suplente de esta mujer hasta que dimitió, que después no fue nombrada ella, o sea, que es que no.
.
.
, que eso es ilegal creo que he oído, o que eso no.
.
.
, no sé.
.
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En fin, yo era suplente y he sido suplente hasta que ella dimitió y me nombraron a mí tres días, que ha sido lo que he estado en ese órgano de gobierno.
En el consejo de administración ha sido el único consejo de administración que he asistido o la única vez que he pertenecido a un consejo de administración de la CAM, ese consejo concreto.

Con respecto al pliego de cargos del Banco de España, no sé si me ha pedido el pliego de cargos, ¿en el momento en el que se me exonera de cualquier responsabilidad?
(Veus) Mis alegaciones, vale.
¿Se las hago llegar aquí a las Cortes?

Pero, bueno, van en la línea de lo que les acabo de decir, o sea, que a mí se me mete en el Banco de España o en el.
.
.
, se me imputa en principio, porque se considera que soy miembro del consejo de administración, porque en el 2007 cesé, y luego se comprueba que efectivamente fueron tres días los que estuve, o cuatro, o quince, como dicen, pero, vamos, reales fueron.
.
.
, yo fui al consejo de administración donde supuestamente se nombraba y a los tres días se formaron los órganos de gobierno.
Entonces, fueron tres días reales los que yo estuve en el consejo de administración.

El Banco de España, una vez comprueba eso, me exonera.
Pero, bueno, yo les envío el pliego de cargos sin ningún problema.

Con respecto a los acuerdos en la asamblea de Modesto, yo, una vez que pertenecí a la asamblea, no he asistido a todas las asambleas, entonces no puedo garantizar.
.
.
, de hecho en los últimos años, con esto de la tecnología, se mandaba todo en digital, entonces no puedo decir ni que sí ni que no, ni si se dio información exhaustiva, porque yo no lo recuerdo.
Pero no quiero decir que no asistiera a esa reunión y yo no me leyera lo que se trató en esa asamblea, no lo sé, porque a todas no asistí, ¿vale?
Cuando fui miembro de las asambleas.
.
.
, de la asamblea general, perdón, no asistí a todas las reuniones.
Hubo muchas que no fui.

Ya le he dicho que yo asistí cuando fui miembro de la comisión de control a todo lo que pude asistir porque creo que era mi obligación.
El hecho de pertenecer a un órgano de gobierno, mi primera obligación era participar.

Cuando a mí me llamaron, efectivamente, me informaron de que era para un seguimiento y control del consejo de administración.
Efectivamente, yo no soy economista, quiero decir, pero es que eso no es una condición sine qua non para ser miembro de los órganos de gobierno, o sea, quiero decir, como está montado esto, cualquier persona impositora tiene el mismo derecho sepa más, sepa menos, tenga un nivel medio, alto o bajo, quiero decir que eso no era una condición sine qua non, por lo cual eso no me condicionó a la hora de tomar la decisión de pertenecer al órgano de gobierno de la comisión de control de la CAM.

Efectivamente, la información se mandaba a casa en un dosier en papel, un dosier bastante grueso, que además los tiré todos cuando terminé en el 2008-2009, hice limpieza de mi casa y lo tiré todo porque era un dosier con información.
Efectivamente, la profundidad.
.
.
, bueno, pues era todo lo que se iba a tratar en el consejo de administración previo, los acuerdos más delicados, a lo mejor, en profundidad no aparecían, pero sí que había mucha información en papel, y lo que nos competía como misión de control sí que aparecía desmenuzado y pormenorizado.
Pero otras informaciones.
.
.
, efectivamente, las actas, nunca tuvimos copia de actas, pero que sí que teníamos acceso, o sea, que en ningún momento se nos negó el acceso a esas actas.

El 2007 fue un año duro a la hora de remodelar los órganos de gobierno de la CAM, por muchas cosas que además creo que saben, y que yo no tengo conciencia de que se le negara a esta persona.
.
.
, porque no sé exactamente.
Sí que sé que uno de los cargos de los que prescindieron fue de la secretaria de actas.
Exactamente.
.
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, bueno, no sé, porque hay muchas versiones.
Pero sí que efectivamente fue uno de los cargos que al poco del 2007, después de los.
.
.
, se prescindió de él.
Y no sé si me dejo algo.
.
.
más.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Pérez.

Última intervención de los grupos parlamentarios.
Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies.

Yo, cuando le he insistido en los quince días, no es por nada, simplemente son las fechas que aparecen como oficialmente.
Y tampoco me interesa meterle en ningún problema específico, ni he dicho que usted tenga nada que ver con algo que yo entiendo que en principio me parece que es irregular.
No digo que sea su responsabilidad ni mucho menos.

Pero me parece extraño que el suplente, o la suplente en este caso, de una persona que forma parte del consejo de administración en representación de las corporaciones locales sea otra persona que no forma parte de la asamblea en representación de las corporaciones locales, puesto que en este caso fueron quince días, pero si esta mujer hubiera dimitido un año antes, (veus) el consejo de administración hubiese tenido una composición que no estaba de acuerdo con la regulación normativa que le corresponde según los estatutos, por lo tanto, eso me extraña.
No digo que sea culpa suya, ni mucho menos, ¿vale?
, simplemente es que me extraña, y eso lo hago constar.

Luego insisto, ¿cómo llega usted a consejera general por la Generalitat valenciana?
¿Quién la propone?
, porque ha tenido que estar usted elegida en una votación aquí en las Cortes Valencianas y, ¿qué relación tiene con el partido que la propone?
Simplemente le pregunto eso.

Porque de todas las personas que han estado aquí es el único caso, que yo recuerde, que haya visto, que se dé ese caso, es decir, alguien que está por impositores y que acaba en una lista de La Generalitat en este caso, que yo recuerde, a lo mejor hay alguna otra persona, pero yo recuerdo que es la única.
Por tanto, me resulta curioso y por eso se lo pregunto.

Y también le pregunto, usted dice: «Natalia Caballé dimitió para poderse presentar.
» No sé si tiene demasiado interés, pero no.
.
.
no me consta, porque luego Natalia Caballé no forma parte de nada en la CAM.
Sí, me gustaría que explicase.
.
.
, (veus) entonces no sé por qué.
.
.
, me extraña que dimita quince días antes, pero, bueno, al fin y al cabo es una decisión de Natalia Caballé en la que usted no tiene nada que ver, supongo, y por lo tanto, si no lo sabe, no lo explique, pero sigo sin acabar de entender.

El tema de la información que se daba en papel, claro, pues sí que es curiosísimo, porque de verdad que todas las personas que han venido hasta aquí hasta el momento de hoy, todo el mundo dice que no tenía acceso a la información, que la información se la daban en.
.
.
, (veus) -sí, luego me lo contesta- no sé si es que la gente se refiere, o los que.
.
.
, a un cambio que se produce en algún momento determinado, ¿vale?
Con lo cual si usted sabe que eso se ha producido así por las razones que sean nos gustaría que lo explicase porque eso tendrá mucho que ver a la hora de establecer conclusiones.

Porque si en un momento determinado alguien decide.
.
.
-que nos gustaría saber quién, si hubiésemos tenido esta información antes hubiésemos podido indagar el porqué- decide que ya no es el momento de que los miembros del consejo de administración y los miembros de la comisión de control tengan la información previamente y que la tengan.
.
.
, o tengan acceso y venir a consultarlo, pues podríamos haber preguntado por qué, porque realmente es importante.

Porque es lógico entender, y más en la forma que realizaban las reuniones de la comisión de control, que sin tener la información con bastante antelación, difícilmente ustedes podían ejercer el trabajo que le correspondía, que era controlar el consejo de administración.
Si usted tiene que ir -al desplazarse- veinticuatro horas antes para ver, pues sencillamente va a pasar lo que hacía la mayor parte de la gente, que no lo veían o, como mucho, llegaban una hora antes, se acercaban allí, miraban dos o tres cosas y sanseacabó.
De esta manera, lo hiciesen o no lo hiciesen, tenían capacidad de hacerlo; de la otra forma, evidentemente, no la tenían.

Y alguna cosa más que quería preguntarle.
Sí, el tema de.
.
.
, le hemos preguntado si hubo alguna reunión en el extranjero en la época en la que usted estuvo y si usted acudió o no, y cómo eran esas reuniones, más que nada por saber.
.
.
, no se trata tampoco de establecer ahora ningún juicio, ni siquiera moral, respecto al que usted fuera o no fuera, eso ya es otra historia, pero sí que nos interesa saber, conocer qué dimensiones tenía eso y qué gasto suponía eso para la CAM.
Y eso, de qué manera influía en la satisfacción personal de los propios miembros de la comisión de control y del consejo de administración, puesto que eso influía mucho en la forma en que se podría dirigir o controlar todo el proceso de la CAM.
Simplemente se trata de eso.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Señora Pérez, yo tengo la sospecha de que usted hay algunas preguntas que prefiere no contestar y me gustaría reiterárselas porque aquí hay una cuestión.
.
.
, nosotros tenemos que sacar unas conclusiones de lo que ha pasado en la CAM.

Una de las primeras conclusiones es que, efectivamente, los órganos de gobierno no contaban probablemente con los con los conocimientos o.
.
.
, conocimientos propios o que tenían que proporcionarle otros para desarrollar su labor.

La segunda conclusión es que ciertas personas se aprovechaban de la entidad, y para que no hubieran tampoco personas que pudieran ser muy críticas, parece ser que las.
.
.
, dijéramos, las querían acallar o las querían tener contentas con determinadas cuestiones, llámese retribuciones en la comisión de control de TIP.
Y yo le pregunto, ¿usted participó en la decisión de que los miembros de la comisión de control de TIP cobraran 16.
400 euros brutos anuales?
Y, ¿usted los cobró?
Quiero decir, es que.
.
.
es que existen esas actas, por tanto, quiero saber si usted participó o fue una de las tantas cosas que se dieron por hechas, porque hay muchísimas cosas que lo vamos a concluir que se dieron por hechas, que no participaron en las decisiones ustedes y que les colocaron eso, y probablemente el fallo es no haber sido nunca críticos con esas dinámicas, ¿vale?
, entonces, me gustaría saber.

Otra de las cuestiones que parece ser que formaban parte de tener contentos a los consejeros era irse de viaje, hacer reuniones que no tenían sentido, hacerlas en Shanghái, en México o en Chicago, y que se produjeron, y que además no es que fueran quince, es que a lo mejor habían cien personas en esos viajes, y no de dos estrellas, sino de cinco estrellas y a tutiplén.
¿Esto es una cuestión que a usted la vaya a perjudicar si lo dice?
¡No!
Es para, efectivamente, validar lo que va a ser una conclusión inevitable, y es que los directivos y determinadas personas del consejo de administración querían tener contentos al resto para que no fueran críticos, y los contentaban con estas cosas.

Entonces, ¿usted pudo ser testigo de estas reuniones que se producían en el extranjero y puede decirnos si tenían algún sentido o eran viajes puros y duros, y todos en armonía y en compadreo y ya está.
O sea, ¿tenían sentido?
¿Usted vivió esos momentos de que se producían esos viajes?
Sí o no y a dónde.
No creo que estas preguntas… Y sinceramente sospecho que no se le están olvidando, creo que no tiene ganas de contestarlas.

Y la tercera es hasta qué punto los consejos, los órganos de gobierno, las designaciones que se producían, había algo detrás de esas designaciones o se podía manipular a aquellos que salían para que tomaran determinadas decisiones.

Está claro que los impositores son los impositores.
Pero que los que vienen de administraciones públicas, designados por partidos políticos, no pueden escaparse de estar allí, designados por determinados poderes políticos y además muy susceptibles de que esos poderes políticos les guíen en sus decisiones.

Y entonces, por eso le he preguntado a usted, no tiene más: ¿cómo llega usted a ser consejera de la Generalitat valenciana?
Y es que estamos en la sede donde se designa a esas personas.
Y nadie sabemos como usted por sorteo sale de impositora y llega a formar parte de una lista del Partido Popular a la Generalitat valenciana en la CAM.
Es que ese proceso alguien le tuvo que decir, oiga, usted que ha hecho una buena labor en la comisión de control y que nos hemos enterado los que estamos poniendo la lista los nombres y tal, pues no queremos que usted se vaya porque por sorteo ya no va a salir, sino queremos usted siga aquí.
Bueno, es una cosa que puede ser tan normal.
¿Pero quién le dice a usted…?
O no se llega jamás a enterar de que esto sucede.

Porque no sería la primera, por eso se lo advierto, que dice que no tenía ni idea de que la designaba La Generalitat, que luego se lo contaron y que es que apareció en una lista de repente ahí, pero que nadie le pidió permiso.
Quiero saber si eso forma parte de la dinámica.
Lo digo porque a lo mejor pues aquí los que están proponiendo listas no les preguntan a las personas si quieren estar en esas listas.
Queremos saberlo.
Yo creo que es de recibo que usted pudiera contestarnos, sin ninguna…, sin nada detrás y sin ningún perjuicio hacia su persona.

Y ya, por acabar, el tema de la secretaria de actas.
Usted dice que hay muchos rumores.
Bien, yo la pregunta sería: uno de los rumores -no quiere decir que sea su opinión-, uno de los rumores es que esta señora no quiso aceptar una lista presentada fuera de plazo.
Lo digo porque esa versión que nos dio una persona que nos puso alerta de este tema.
Me gustaría saber si usted sabe que algo de eso parece ser que hubo, o eso fueron rumores, que ella no quiso aceptar una lista fuera de plazo.
Porque en 2007, efectivamente, aquí había una guerra entre campistas, zaplanistas y de todo, y parece ser que esto sucedió.

Y si piensa que a lo mejor esas dinámicas de entregar la documentación, de tal, de que parecía que todo funcionaba bien a la hora de poder pedir la documentación, puede pasar que también con el cese de esta persona también cambiara, es decir, que esa persona fuera secretaria de actas, que hiciera bien su trabajo y luego cambiaran las dinámicas al cambiar de personas.

Simplemente eso.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mollà.

Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Pérez, nos ha dicho usted que nos facilitará las alegaciones al pliego de cargos del Banco de España.
Yo se lo agradezco y se lo recuerdo.
Y a continuación nos ha dicho que ha sido exonerada por el Banco de España cuando comprobaron que estuvo sólo unos días en el consejo de administración.

A ver, el tema de cargo que yo tengo, al menos, que yo creo que es el mismo que tiene usted, porque es único para todo el mundo, es verdad que aparece usted en el consejo de administración como tomando posesión el día 18 de enero de 2010 y cesando el día 2 de febrero de 2010.
Pero usted aparece también, el pliego también se lo envían en su calidad de miembro de la comisión de control, y aquí aparece usted con la fechada de entrada del 29 de enero de 2002 y la fecha de salida el 2 de febrero de 2007.
Es decir, el pliego de cargos usted lo recibe por partida doble.

Cuando dice que la han exonerado, la han exonerado sólo de lo que hace referencia al consejo de administración y han dejado vivo lo que hace referencia a su comportamiento en la comisión de control, o le han exonerado absolutamente de todo.
Si fuera eso así, pues yo les agradecería que nos enviara el escrito del Banco de España donde le exoneran para que comprobemos hasta qué punto ha sido exonerada de todo o sólo de una parte.
Porque miembros de la comisión de control pues… también de aquellas fechas, también están incluidos en el pliego de cargos.

Mire, se ha defendido usted del tema de cómo acepta entrar en la comisión de control diciendo «no se requerían conocimientos».
No, no, naturalmente, sabemos que no se requerían conocimientos.
Nos consta fehacientemente que no se requería ningún tipo de conocimiento para entra en la comisión de control.
Lo que le preguntamos, lo que yo le he preguntado al menos es por qué acepta.
Porque yo le aseguro que a mí mañana me ofrecen entrar en la comisión de seguimiento del reactor nuclear de Vandellós y le puedo garantizar que no acepto, porque no sé absolutamente nada de energía nuclear.

Entonces, no entiendo qué es lo que puede mover a una persona a aceptar un cargo de responsabilidad, como es la comisión de control de una caja, sin tener ningún conocimiento en la materia, y, bueno, sin más que eso.

Dice usted también que sólo estuvo tres días en el consejo.
No, si sabemos también que sólo asistió a una reunión del consejo y que poco pudo hacer durante ese tiempo.
Yo lo que le he preguntado es, como ya le ha recordado la señora Mollà en esta última intervención, que como llega usted a ser consejera general por parte de la Generalitat valenciana, elegida por estas Cortes, y que cómo entra usted en una candidatura al consejo de administración como suplente.
Porque efectivamente usted es suplente de la señora Caballé desde el principio del mandato y toma posesión en los últimos días cuando ella dimite.
Por cierto, no es requisito dimitir para volver a ser elegido otra vez consejero.
(Veus) Léase usted los papeles.
Bueno, no hace falta que se lea ningún papel.
Es decir, cualquiera de los miembros del consejo de administración que está o que ha estado en los últimos tiempos, pues muchos de ellos han sido consejeros anteriormente y les han vuelvo a designar o a elegir sin necesidad de que hubieran dimitido.
No ha dimitido nadie para volver a ser elegido, nadie de todos los que han pasado por allí.
Por lo tanto, esa no puede ser la razón.
Pero, en fin, eso es igual.
La dimisión de la señora Caballé pues ya nos la contará ella cuando venga, que tiene que venir aquí próximamente, y nos explicará por qué dimitió.

Pero yo lo que quería saber es cómo entra usted en una candidatura al consejo de administración como suplente en el año 2007.
Quién le propone entrar en esa candidatura al consejo de administración.

Y, finalmente, hay una cosa que me llama mucho la atención, porque insiste usted en que a usted le mandaban una documentación tremenda a su casa, unos dosieres que ha tirado y tal.
Y, claro, mi pregunta es: si la comisión de control se reunía inmediatamente después del consejo de administración para dar validez a lo que aprobaba el consejo de administración, ¿cómo es posible que a usted le enviaran con antelación la documentación a su casa, si el consejo de administración no había aprobado nada todavía?

Si una de las cosas que a ustedes les achaca el Banco de España es que daban su conformidad a los acuerdos del consejo de administración inmediatamente después y gracias a una información verbal que en la mayor parte de los casos hacía o la directora general, perdón, el director general en la época en que usted estaba, o los directores generales adjuntos, pero sin documentos encima de la mesa.
Entonces, ¿qué documentación le mandaban a usted a su casa?
Insisto.
Es la primera persona que dice que le mandan documentación.
Y además si la comisión de control se reúne inmediatamente después, no lo entiendo.
Porque los miembros del consejo de administración que han pasado por aquí, todos, nos han dicho que no recibían ni un papel, ni un papel, que si querían podían acudir allí en un plazo de cuarenta y ocho horas antes de la celebración del consejo a mirar papeles, pero no le enviaban ni uno sólo a su casa.
Y usted dice que le enviaban unos dosieres tremendos, pues explíquenos qué le enviaban en esos dosieres, porque no alcanzo a comprenderlo.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Luna.

Señor Betoret.

Pues ya última intervención por parte de usted, señora Pérez, para concluir su comparecencia.

Tiene la palabra

La senyora Pérez González:

Bueno, aquí traía el escrito y traigo adjunto.
.
.

El senyor president:

Perdón, perdón, perdone.
He omitido advertirle una cuestión.
Con respecto del escrito de exoneración que ha mencionado el seño Luna, e incluso el pliego de descargo, como bien ha dicho el señor Luna, si usted desea aportarlo, porque eso no es un acuerdo que haya adoptado la comisión, si usted desea aportarlo, o bien lo manda directamente al presidente de Las Cortes, que ya nos lo hará llegar, o bien al presidente de esta comisión para reproducirlo y…

El senyor Luna González:

O nos deja una copia ahora.
No habrá ningún problema en que pueda dejar una copia.

El senyor president:

Si lo estima puede dejar la copia, si lo estima conveniente, y daríamos traslado mediante reproducción a todos los grupos.

Perdone, tiene la palabra.

La senyora Pérez González:

Bueno, con respecto a lo de la exoneración, efectivamente es con respecto a la comisión de control y al consejo de administración.
Si quieren se lo mando íntegro, ¿vale?
Me lo he traído aquí subrayado: «Con excepción de la señora Pérez González, por las razones que se indicará en el punto 3 del presente pliego de cargos.
Con respecto a lo expedientado, los hechos que se describen en el epígrafe 4 se imputan provisionalmente a todos los miembros de la comisión de control, con excepción de la señora Pérez González.
Esta infracción no se imputa siquiera provisionalmente a doña Olaya Pérez González, al haber cesado en el ejercicio de su cargo como miembro de la comisión de control el 2 de febrero de 2007, lo que, en aplicación de lo dispuesto en el artículo 7, impide la exigencia de responsabilidad respecto a la comisión de esta infracción.
»

Y con respecto a los días que estuve en el consejo de administración, que tampoco se me considera que pude…, en fin.
.
.
, no, no me lo he traído, pero bueno, se lo haré llegar.

Con respecto a la información, pues probablemente yo no sé si ha habido o han pasado personas por aquí que hayan estado en la CAM antes de 2007.
No sé, que yo tenía información, no.
Entonces, efectivamente, se cambió a partir del año 2007 la información en el formato en el que iba a llegar a casa.
Entonces, yo he recibido toda la información, efectivamente los acuerdos no estaban tomados, pero sí se hablaba en los dosieres de los acuerdos que se iban a tomar en el consejo de administración, o no.
O sea, quiero decir que eso venía en papel y yo lo he tenido en mi casa en papel.
Y hasta el 2007 se ha mandado en papel.

¿Que a partir de 2007 no sé yo cuántas personas anteriores al 2007 han estado en esta comisión?
Seguramente, como no han estado muchas, todas reiteran que se mandaba de manera informática en formato digital.
Seguramente será eso, porque a posteriori, después de 2007, se mandaba en ese formato.

Reuniones fuera de la sede.
Ya les he dicho que yo asistí, y las reuniones eran el mismo tipo de reunión…, el mismo tipo de reunión, (remors) las reuniones que se hacían en el…

El senyor president:

Por favor, señorías.

La senyora Pérez González:

Me callo.
Si hablan, me callo.

El senyor president:

Continúe, continúe.

La senyora Pérez González:

Las reuniones que se hacían tanto en la sede de Óscar Esplá como en cualquier otro sitio, las citaciones, tenían la misma seriedad, a mi entender, que las que se hacían en la propia Óscar Esplá, las que se hacían fuera y las que se hacían dentro.
El mismo tipo de seriedad, las mismas actuaciones, con puntos de la misma importancia que se hacían dentro.
Quiero decir, no se dejaba para hacer fuera, cuando se salía fuera de Óscar Esplá, era, yo las consideraba de la misma categoría.

Que no tenga yo conocimientos en la materia lo dice usted.
Yo no he dicho que no tenga conocimientos en la materia.
He dicho que no era una condición sine qua non para entrar en los órganos de gobierno.
Que sí está en los estatutos.
Si ha habido un problema eso se tenía que haber visto antes.
Que para formar parte como impositora, por el simple hecho de ser impositora, pude formar parte de los órganos de gobierno de la CAM, y de hecho lo hice.

Con respecto a la delegada de actas, pues no sé exactamente…, no sé si ese es el motivo o es uno de los motivos.
Y efectivamente sé que se ha dicho que ese es uno de los motivos por los que se la cesó.
Yo tengo mi opinión particular, que no coincide con esa, pero bueno.

Y cuando me llamaron a mí para asistir a un consejo de administración porque había dimitido Natalia Caballé, me explicaron que si no dimitía no podía volverse a presentar.
Fueron las palabras que a mí me trasladaron cuando me convocaron para el consejo de administración, al único consejo de administración al que fui citada dentro de los años que se investigan.
Y nunca jamás el Partido Popular se ha puesto en contacto conmigo para nada, absolutamente para nada.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Pérez González.

Reitero el reconocimiento por su presencia.
Y también agradecer la colaboración que en alguna medida haya podido prestar a esta comisión.

Senyories, se suspén la sessió, que continuarà a les quatre i mitja.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 16 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 35 minuts)

Compareixença del membre de la comissió de control de la CAM, senyor José Ruzafa Serna

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
, es reprén la sessió.

Donem la benvinguda al compareixent, que és el senyor José Ruzafa Serna, membre de la comissió de control de la CAM, a qui agraïm que s'haja personat a comparéixer en esta comissió atenent el nostre requeriment, i volem deixar constància que no se tracta d'un.
.
.
, este acte, d'una investigació policial ni tampoc d'un procediment judicial, sinó que es tracta d'una comissió d'investigació creada en concordança amb el que establix l'Estatut d'autonomia de la nostra comunitat i reglament de Les Corts.
Astò suposa que d'acord amb el que dispon el Codi penal en el seu article 502, se podria procedir a una sanció penal en el cas que deixara de vindre a comparéixer, que no és el cas, que aquí està, o en el cas de faltar a la veritat en la seua compareixença.
En el supòsit també que es negara a contestar les preguntes que se li formulen, la conducta podria encontrar-se contemplada dins dels supòsits de desobediència a l'autoritat que queden regulats en l'article 556 del Codi penal.
Tinc l'obligació de fer-li esta advertència, perquè vosté tampoc s'encontre (veus) en indefensió, però l'inste que responga a les qüestions que van a plantejar-li els distints grups parlamentaris.

El procediment.
.
.
En primer lloc, vosté va a tindre, per un temps màxim de cinc minuts, una intervenció per a que expose quines són o han segut les seues responsabilitats en la CAM i que puguen posicionar-se els distints representants del grups parlamentaris; i, després, de menor a major.
.
.
, de menor a major importància numèrica en la cambra, li formularan preguntes per un temps de cinc minuts.
Finalitzades les quatre intervencions dels quatre grups parlamentaris, vosté tindrà l'oportunitat de contestar conjuntament per un temps de deu minuts.
Novament li preguntaran o li demanaran aclariments els grups per un temps de cinc minuts, i vosté contestarà conjuntament també per cinc minuts.
Una tercera intervenció per part dels grups per a demanar algun aclariment o algun matís, i vosté contestarà per temps de cinc minuts en una quarta intervenció, que seria ja la final.

És un poquet engorrós astò, jo aniré dient-li en cada moment el temps que té.
Jo pregue que prenga nota de les preguntes que vagen formulant-li per a que, una volta hagen intervingut els quatre, puga vosté contestar.

Dit astò i reiterant el nostre reconeiximent per la seua presència, té la paraula el senyor Ruzafa Serna.

Quan vosté vullga.

El senyor Ruzafa Serna:

Muy bien.
Buenas tardes.
Hablaremos en castellano, ¿no?
, o.
.
.
(El president diu: «Com vullga, com vullga.
») Bueno.

Bueno, pues, como ya les han dicho, soy José Ruzafa Serna, soy casado, tengo tres hijas, y el motivo de ingresar yo en los órganos de gobierno de la CAM fue a raíz del año 2003, finales del 2003, parece ser que había un requerimiento de parte de la CAM para que entrase un consejero que sea de Crevillente.
Entonces, el señor alcalde de mi pueblo creyó conveniente que fuera yo, y me presenté en Alicante, y entonces.
.
.
, yo creía que iba solamente de consejero y me dijeron, no, no, aquí va usted a formar parte de la comisión de control, como vocal.
Entonces pregunté que cuál era la misión de la comisión de control, porque, la verdad, yo no lo sabía, y me dieron unas cuantas explicaciones y tal, y ya luego me dijeron que, sobre la marcha, pues, que fuera.
.
.
, que ya nos iríamos poniendo al día, ¿no?

Relacionado con la CAM, yo preferiría que ustedes me preguntasen, porque, en realidad, el comienzo fue este.

El senyor president:

Molt bé, doncs, moltes gràcies.

En primer lloc intervindrà el representant del grup parlamentari d'Esquerra Unida, que és l'il·lustre diputat senyor Lluís Torró.

Senyor Torró, quan vullga.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Ruzafa.

Bé, precisament jo voldria començar a preguntar-li pel seu accés a.
.
.
, al.
.
.
, a la comissió de control, ¿no?
, perquè vosté va ser vocal de la comissió de control des de febrer de 2004 fins a febrer de 2010.
.
.
(Veus) ¿Val?
Bé, i la pregunta.
.
.
, vosté mos ha explicat ací una miqueta que sembla ser que l'alcalde de Crevillent li va indicar que seria convenient que hi haguera algú de Crevillent.
.
.
Clar, però, ací (inintel·ligible) .
.
.
el primer dubte perquè vosté, segons els papers de la CAM, vosté consta com a membre per la quota dels impositors, ¿val?
(Veus) Val.
Aleshores, el que no acabe d'entendre és com.
.
.
, si vosté era per la quota dels impositors, com és que a través.
.
.
, és l'alcalde el que el proposa, perquè.
.
.
, i a més això també volia preguntar-li-ho, perquè la comissió de control, quan hi han eleccions, es constituïx com a comissió electoral, ¿val?
Aleshores, m'imagine que seran vostés els que regularan tot el procediment.
.
.
, o eren vostés, perquè (inintel·ligible) .
.
.
ja no està allí, ¿no?
, eren vostés els qui regulaven tot el procediment pel qual es feen les eleccions i es fea el sorteig de.
.
.
Aleshores, m'agradaria que ens explicara, eixe procediment que vosté ha vixcut una vegada per a accedir i l'altra vegada perquè hi han eleccions al 2007, que vosté li.
.
.
, seria membre d'eixa comissió electoral, com a membre de la comissió de control, i particularment el tema més complex, que és la qüestió dels impositors, com es feien els sortejos, com s'elegien els compromissaris, i, després, com acaben eixos compromissaris, o una part d'ells, convertint-se en membres de l'assemblea general, ¿val?
Això m'agradaria que ho explicara, el que sap vosté d'això, tant en el seu cas, quan hi va accedir, com després, quan està el procediment electoral, perquè.
.
.
anem agafant o anem enterant-mos d'això, diguérem, ací un poquet a pessiguets, del que va contant-mos cada u, perquè amb els estatuts i amb el reglament de procediment no s'acaba d'aclarir com es produïx tot eixe fet, ¿no?

La segona qüestió, vosté era membre de la comissió de control quan en desembre de 2005 la comissió de retribucions proposa la creació d'una comissió de control i seguiment de TIP, ¿val?
De fet, segons es diu, el president que fa eixa proposta, per a fer-la, recull els suggeriments de membres de la comissió de control.
.
.
El resultat d'eixa creació d'eixa nova comissió de seguiment i control de Tenedora d'Inversions i Participacions.
.
.
, el resultat és que els membres de la comissió de control passen a formar part d'això.
.
.
, d'eixa comissió, de la mateixa manera que els membres del consell d'administració ja ho eren d'Incomed i Gesfinmed i per això cobren una sèrie de retribucions que no han passat per assemblea i que no estan recollides en cap estatut i que són unes retribucions realment elevades i, a més, que han anat incrementant-se durant el temps, ¿val?

Aleshores, m'agradaria que ens explicara això, com va ser la proposta i, després, què feien vostés com a membres de la comissió de seguiment de Tenedora d'Inversions i Participacions, ¿val?
Supose que sabrà.
.
.
, perquè vosté també està, diguérem.
.
.
, té una sèrie de càrrecs preparats pel Banc d'Espanya, que, per cert, no hi ha presentat al·legacions, o almenys no consten en la documentació que tenim nosaltres, m'agradaria saber si les ha presentades o no, i si n'ha presenta, si ens les podria facilitar.
I, aleshores, vosté sabrà perfectament que un dels greus problemes que ha tingut la CAM és precisament la gestió en Tenedora d'Inversions i Participacions i, per tant, m'agradaria que ens explicara vostés què feien en eixa comissió, quin tipus d'informació se'ls donava i què decidien fer allí, en eixa comissió de seguiment, ¿val?

Hi han més coses que vullc preguntar-li, però, concretament, dos: m'agradaria que parlara de les quotes participatives, que l'ha pillat també a vosté enmig de tot el procediment, ¿val?
, què en pensa, i, sobretot, si sap alguna cosa del sistema d'incentius per a vendre-la.
I este matí ens hem assabentat d'una cosa que ens agradaria que vosté ens puguera informar amb major deteniment: fins ara normalment se'ns havia dit que a vostés, quan els convocaven per a les reunions de la comissió de control, que es solien realitzar a minuts previs a la celebració del consell d'administració, ¿val?
, la informació que estava a la seua disposició es facilitava en el lloc on es produïen les reunions, ¿no?
, però hui ens han dit que, de fet, això va passar a partir de 2007, que abans sí que es facilitaven als membres de la comissió de control un dossier prou extens i prou gran de tota la informació.
Aleshores, que ens confirme si això és de veres o no i que ens explique el perquè de canviar d'un sistema en què vostés disposaven de la informació abans d'anar a les reunions, i en la seua pròpia casa poder-la estudiar, a un sistema en què això no es produïa així.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies a vosté, senyor Torró.

Correspon intervindre ara a la il·lustre diputada senyora Mireia Mollà, que representa el Grup Parlamentari Compromís.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Ruzafa, benvingut a la comissió d'investigació de la CAM.

Jo voldria preguntar-li algunes qüestions, algunes d'elles jo crec que van a ser reiterades.
En primer lloc, m'agradaria preguntar-li a què se dedica vosté, o a què se dedicava, per tindre un coneiximent més sobre la seua persona.

En segon lloc, sobre el procés, i voldria intentar descriure pas a pas el que deuria haver sigut el procés, i si no ha sigut així, que mos ho puga dir, perquè ens sorprén la.
.
.
, vosté ha introduït la figura de l'alcalde en l'elecció, i voldríem saber exactament quin paper hi va jugar.
Jo entenc que a vosté, en algun moment donat, algú de la CAM el va cridar per a dir que, per sorteig, havia eixit elegit.
.
.
I, clar, d'ahí que passes a un moment de transició entre ser assembleari pur i dur o formar part d'un òrgan de govern, he vullgut entendre que és el moment en què entra en escena l'alcalde per a dir-li a vosté que creu convenient que una persona de Crevillent forme part del òrgans de govern de la CAM, i en este cas, de la comissió de control.
No sé si la història és així, m'agradaria saber si és així la història i, per curiositat, després de com ha acabat el tema, no sé si vosté li ha dit a l'alcalde que millor no l'haguera buscat.
.
.
No sé, perquè vosté té un problema en l'expedient disciplinari, vosté, a més, ha estat molts anys en la comissió de control, i crec que, per la lectura que haurà pogut fer d'este expedient, s'adonarà que a la comissió de control se li imputen moltíssimes negligències i irregularitats, i que a vosté, doncs, la broma, doncs, pot eixir-li, d'alguna manera, prou cara.
Per tant, no sé fins a quin punt, doncs, es penedix de la decisió de formar part dels òrgans de la CAM.
Eixa és la primera qüestió respecte al tema de com entra vosté.

El tema de la documentació.
M'agradaria tornar a preguntar, com ha fet el senyor Torró, sobre açò.
La senyora que l'ha precedit també va coincidir amb vosté, Olaya Pérez, durant un temps en la comissió de control, i ella assegura que, fins 2007, a tots els membres de la comissió de control se'ls enviaven uns dossiers a casa en paper, prou importants, amb documentació sobre el que anava a ser la reunió que tingueren vostés pròximament.
A partir del 2007 això ja deixa de succeir i, pel que ha dit ella, doncs, passen a tindre, doncs, la documentació en format digital.
.
.
, o fins i tot alguns el que diuen és que l'única cosa que tenien era una sala per a poder consultar la documentació, però que tenien d'anar a desplaçar-se.
¿És així, vosté rebia en sa casa dossiers de documentació i en un moment donat del seu pas per la comissió de control deixa de rebre eixa documentació en casa, en format de paper?

Bé, m'agradaria preguntar-li una qüestió que se li ha preguntat a la senyora Pérez sobre la secretària d'actes.
Vosté ha conegut una secretària d'actes i, després, un secretari d'actes.
Hi han dubtes sobre la validesa de les actes últimes que feia este senyor que va substituir la secretària d'actes que vosté va conéixer per primera vegada quan entra en la CAM; i els rumors, o el que aquí han dit membres de la CAM és que, a esta senyora se la cessa, la fan dimitir de secretària d'actes, perquè ella no consent donar-li validesa a una candidatura que en 2007 se presenta fora de temps, i ella no vol firmar que eixa candidatura està en temps i forma, i la tiren, directament.
Vostés, que eren en aquell moment comité electoral, jo voldria preguntar-li: ¿en 2007 van rebre vostés una candidatura fora de temps i que per no voler firmar-la a la secretària d'actes la van destituir del seu càrrec?
Coneix este tema?

M'agradaria preguntar-li pel TIP.
Què feien com a comissió de seguiment de TIP?
Què feien?
Se crea i, a més, a instàncies.
Vosté ha viscut el procés de no existir esta comissió, de crear-se esta comissió, perquè vosté estava ahí, a més de posar-se unes retribucions que m'agradaria que vosté poguera contar perquè se posen les retribucions de 16.
400 euros anuals bruts cada membre, que vosté ho cobraria.
Per què decidixen fer tot açò?
Per a fer quina labor?
M'agradaria preguntar-li respecte a açò.

I ja, per acabar, el funcionament de l'entitat.
Com vivia vosté les comissions de control?
Era un pur tràmit, se reunien poc després dels consells d'administració, se li explicaven les coses però sense especificar molt, allí la gent preguntava o s'interessava per saber el que passava o simplement acceptaven tot el que venia sense més?

En principi estes preguntes.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mollà.

Correspon intervindre ara a l'excel·lent senyor Ángel Luna, que representa al Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

No repetiré muchas de las cosas que se han planteado aquí, pero sí que señalaré algunas.

Señor Ruzafa, me importaría que usted dejara muy claro cómo accede a la comisión de control, cuál es el procedimiento por el cual usted sale miembro de la asamblea general y luego, después, cómo llega a la comisión de control, quién se lo plantea, cómo se produce su aceptación, en qué términos, etcétera, etcétera.

También se le ha planteado, y yo se lo recuerdo, el tema de las alegaciones.
No sabemos si usted ha recibido el pliego de cargos del Banco de España y si ha presentado alegaciones a ese pliego de cargos.
Si las ha presentado, si tendría usted inconveniente en facilitarnos esas alegaciones como han hecho otros comparecientes anteriormente, porque las suyas en concreto no las tenemos.

Y, después, además de lo que le han planteado mis compañeros, un par de cosas.
En el año 2005 se plantea la creación de la comisión de seguimiento, control, en TIP, en Tenedora de Inversiones y Participaciones.
Hasta ese momento ustedes habían venido percibiendo una dieta, digamos, una pequeña dieta, que era la dieta que estaba aprobada para los miembros del consejo de administración, de la comisión de control, incluso para la asamblea general.
Pero a partir de ese momento, a partir de diciembre de 2005, se crea esa comisión en TIP y a partir de ese momento ustedes empiezan a percibir una dieta anual bruta de 16.
400 euros, independientemente de las reuniones que hubiera de esa comisión de control y seguimiento de TIP.

Nos podría contar cómo fue eso, es decir, ¿lo plantearon ustedes a la comisión de retribuciones desde la comisión de control para que se creara ese organismo y que ustedes pudieran cobrar dietas igual que cobraban los miembros del consejo de administración que estaban, por ejemplo, en Incomed o en Gesfinmed, etcétera?
Eso es lo que dice el Banco de España y a mí me gustaría saber cuál es su versión al respecto.

Y, en segundo lugar, me gustaría saber si ustedes prestaron su conformidad a una dieta que se aprobó a finales de noviembre del año 2009 para don Modesto Crespo en su calidad.
.
.
, le hicieron presidente de Tinser, que era una empresa de la caja que hasta entonces estaba gestionada por un empleado de la caja y a partir de ese momento se designó a don Modesto Crespo presidente de Tinser y se le asignó una retribución de 300.
000 euros anuales y además se aprobó con efectos retroactivos de dos trimestres.

A mí me gustaría que usted nos contara si, efectivamente, en la comisión de control se dio cuenta de esta aprobación del consejo de administración y si ustedes prestaron su conformidad a esa dieta de 300.
000 euros para el señor Crespo y en concreto con efectos retroactivos.

De momento nada más, señor presidente.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Luna.

Per últim en esta primera ronda, intervé l'il·lustre diputat senyor Vicente Betoret, que és el representant del Grup Parlamentari Popular.

Senyor Betoret, quan vulga.

El senyor Betoret Coll:

Moltíssimes gràcies, senyor president.

Bona vesprada, senyor Ruzafa i gràcies per haver vingut a comparéixer a esta comissió.

Jo vaig a ser molt breu, vaig a preguntar-li només dos qüestions.
Una relativa a.
.
.
, tenint en compte el deute total, el passiu que té la CAM, i sobre eixe passiu tenint en compte que la Generalitat valenciana i el sector públic valencià manté un deute d'aproximadament uns sis-cents i tants mil milions d'euros, si el deute de La Generalitat al seu paréixer, sempre en la seua opinió, ha pogut ser determinant a l'hora que la caixa haja acabat, com tots sabem, amb la dissolució.
Eixa en primer lloc.

I, en segon lloc, m'agradaria saber quina opinió li mereix a vosté en grau de rigorositat i en grau del que ha fet la inspecció del Banc d'Espanya que com vull recordar, vosté recordarà, estava amb caràcter permanent en l'entitat des de 2008.
.
.
I quina opinió li mereix respecte, ja dic, insistisc, sobre el grau de rigorositat de la inspecció, tenint en compte que estant allí des de 2008 en 2011 la caixa acaba sent intervinguda i amb el final que tots coneguem.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies a vosté, senyor Betoret.

Senyor Ruzafa, vosté té ara un temps de deu minuts per a contestar conjuntament als quatre grups.
Quan vullga té la paraula.

El senyor Ruzafa Serna:

Muy bien.
Gracias.

Quizás por aclarar un poco la situación tenía que haberme presentado yo, lo que es mi vida más ampliamente.
Yo nací en 1933 y a los seis años, o sea en 1939, cuando terminó la Guerra Civil, tuve, como muchas otras personas en Crevillente, que empezar a trabajar.
Yo empecé a trabajar a los seis años y a los cincuenta y ocho cuando me cerraron la empresa en que trabajaba y me quedé en la calle, después de trabajar cuarenta años en esa empresa, llevaba trabajados cincuenta y dos años.
Es decir, que en mi vida prácticamente no he tenido tiempo de tener unos estudios como me hubiera gustado.
Pero fui lo suficientemente consciente para cada jornada que terminaba por la noche me iba dos horas a una escuela particular y así estuve varios años hasta que pude sacar los estudios primarios.
O sea, que los estudios que yo tengo en realidad son esos.

Entonces, en lo que me estaban comentando de si nosotros habíamos acordado o no el sueldo que tenía que llevarse el señor presidente y tal, yo tengo que decirle que prácticamente yo de esto, yo no oí, ni creo que la comisión de control pudimos intervenir en eso para nada.

La adhesión del cargo mío no es que fuese por el presidente, porque el presidente me designó así, así, no sé, por tener simpatías políticas, ni nada de eso.
No, no.
El creyó, a raíz también de otras cosas que yo en Crevillente he hecho.
.
.
Porque, además de lo que estoy contando, yo en el año 1977 fui el promotor de la Asociación de Discapacitados Psíquicos de Crevillente, estuvimos trece años en unas aulas de educación especial atendiendo a veintiocho chiquillos sin presupuesto estatal, solamente a cargo de la asociación.
Y, luego, construimos en una parcela de 7.
000 metros, construimos un centro ocupacional que lleva veintiún años funcionando atendiendo a cincuenta personas discapacitadas.

Y ahora hace tres años y medio hemos inaugurado, también, en otra parcela también de la propiedad de la asociación de 6.
500 metros, una residencia que estamos atendiendo a treinta personas de profundos.
Entonces, estamos atendiendo, entre el centro ocupacional en estos momentos, entre el centro ocupacional y la residencia, estamos atendiendo a ochenta personas; ochenta personas discapacitadas con una plantilla de cuarenta trabajadores.
Y esto está a cargo de la asociación y es lo que está.

Yo me inclino más a que, a raíz de todo esto que nuestro alcalde conocía, que me considerase a mí, no sé, quizás capacitado o en condiciones de formar parte de la comisión de control que, como he dicho, no entré en la comisión de control sino solamente como consejero.

Sí que hubo una preelección, o sea que no fue entrar allí y entrar a dedo y decir «bueno, pues tú entras…».
No, no.
Se hizo allí un tipo de control, se hizo una selección entre las personas que habían allí y yo fue cuando a raíz de esto entre ya en la comisión de control.
Esto es lo más importante.

En cuanto a las remuneraciones, una de las primeras cosas que a mí se me informó cuando iba a formar parte de la comisión es que estos cargos no eran remunerados.
Entonces yo, no siendo remunerados, quizás por atender la petición de mi alcalde y por colaborar en la Caja de Ahorros del Mediterráneo entré a formar parte de esta comisión de control.
Luego resulta que sí que nos pagaban unas dietas por las reuniones que hacíamos.
Las reuniones siempre las hacíamos después del consejo de administración.

Entonces, el sistema era: al día siguiente del consejo de administración acudían a la mesa donde estábamos la comisión de control, siempre delante de un letrado que había de la caja de ahorros.
Y entonces resulta que aquí cada director de cada departamento nos iban explicando los proyectos que había acordado el consejo de administración, nos explicaban el presupuesto que tenían a cada propuesta que habían ellos hecho y, claro, lo que a nosotros nos llamaba la atención pues tomábamos nota y preguntábamos y tal.
Pero yo no podía averiguar y creo que ningún miembro de la comisión de control si los datos que estos señores nos daban tanto en el proyecto como en el presupuesto eran o no verídicos.
No lo sé.
Entonces, este era el sistema.

Luego, nos confirmaron que la paga que el señor Luna ha comentado esto estaba comentado y aprobado por la asamblea general, o sea que no es que se puso así a boleo sino que estuvo aprobado por asamblea, no sé si también, con el visto bueno del Banco de España o no, no lo sé, pero supongo que también.
También porque, como he dicho, el letrado que nos estaba atendiendo, que asistía a todas las reuniones, también lo daba por bueno.

Aparte de esto, pues todas las auditorías que se nos hacían cada tres meses o cada cuatro, cuando se creía conveniente el Banco de España, pues cuando yo me salí, ya cuando termine en 2009 hasta esa fecha, dentro de la crisis que estaba ya existiendo, pues la caja de ahorros todavía tuvo muchos beneficios, muchos beneficios, millones de beneficios.

Y, claro, ya lo que pasó de ahí para delante, esa movida yo prácticamente no les puedo decir nada más, porque es que el primer sorprendido he sido yo.
El primer sorprendido he sido yo, porque si las auditorías estaban perfectamente, si todo estaba correcto y luego, de repente, todo lo que ha ocurrido, pues yo sobre esto ya hasta ahí les puedo contestar lo que quieran, pero de ahí para adelante, desde luego, no sé qué es lo que ha pasado.

Este es el tema que yo estoy explicando.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ruzafa.

Ara el senyor Torró li repreguntarà, demanarà algun aclariment.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Senyor Ruzafa, hi ha coses que li he preguntat i que no m'ha contestat i m'agradaria que me les aclarira.
El primer que vull que m'aclarisca és el tema del seu ingrés.
Tal com està vosté explicant ací sembla que l'alcalde és el que aconseguix que vosté forme part de l'assemblea general.
Jo vull entendre que això no és possible.
(El senyor Ruzafa Serna parla amb el micròfon desconnectat) A vore, això és el que vull que aclarisca, val?
Que ens aclarisca com vosté forma part de l'assemblea general.
I també que ens aclarisca, en 2007, que vosté va formar part de la comissió electoral, un poc com es regulava eixe procediment.
¿Què feien des de la comissió de control -o comissió electoral, en eixe moment- per a regular l'accés dels representants dels impositors a la caixa?
I, per tant, si això és així, doncs, un poc que ens ho explique, val?

Què més?
Vosté ens ha dit que les remuneracions sí que estaven aprovades per assemblea.
Les remuneracions.
.
.
, supose que es referirà al que li hem comentat nosaltres.
Jo li he preguntat per la decisió de desembre de 2005 de la comissió de retribucions que es pren a proposta (inintel·ligible) .
.
.
o recollint suggeriments dels membres de la comissió de control.
Li he preguntat si vostés van demanar, com a membres de la comissió de control -o si no vosté, qui?
-, van demanar.
.
.
; i a qui es van adreçar, en este cas, si al president o a qui, per a demanar que s'incrementaren les dietes que es feien.

I, si estaven aprovades per assemblea eixes dietes, que ens diga quan es van aprovar.
Perquè, clar, el Banc d'Espanya una de les coses que diu, precisament, és que l'assemblea desconeixia completament eixes dietes que comencen.
.
.
; bé, en el cas del consell d'administració abans, i en el cas de la comissió de control a partir de 2006.
I, a més, que van incrementant-se i van afegint-se altres dietes, entre elles, la que assenyalava abans el senyor Ángel Luna, com és el cas del senyor Modesto Crespo.

Què feien vostés -li he preguntat- en eixa comissió de seguiment de TIP?
Clar, perquè els informes que tenim sobre esta empresa, doncs, realment, demostren que totes les actuacions de TIP estaven plenes d'irregularitats i gestions opaques, amb moltíssims problemes, sobretot, probablement, els principals problemes que es detecten, a banda de les qüestions -diguérem- de caràcter més subjectiu que es detecten per part dels informes, és que la major part dels projectes o de les propostes de TIP de participar en determinats projectes no comptaven amb tots els informes favorables.
De vegades, fins i tot, hi havia informes que, senzillament, no existien.
I, per tant, vostés, com a membres de la comissió de seguiment de tenedora d'inversions havien de vetllar perquè quan una proposta d'inversió d'eixa societat passara per les seues mans que complira amb tots els requisits que es realitzaven.

Aleshores, jo li pregunte: com és possible que això passara?
Explique'ns com funcionava eixa comissió de seguiment; quantes voltes es reunia; què és el que els explicaven; i si realment podien vostés supervisar l'existència dels informes o no, que teòricament havien d'estar ahí.
Bé, la cosa més greu és que, normalment, en el cas de les inversions del grup Valfensal el que ens diu l'informe és que les coses s'aprovaven de, directament, el mateix que presentava l'empresa Valfensal, sense que per part de TIP hi haguera ningú que fera números independents, és a dir, que avaluara, per tant, això.
Vull dir jo.
.
.
, això vostés ho sabien?
No ho sabien?
Vull dir, m'agradaria que ens explicara això perquè, realment, ha estat un dels principals problemes de la CAM.

Després, li he preguntat per les quotes participatives.
Si ens pot parlar d'això.

I m'agradaria també que ens parlara, si sap, de les operacions de comptabilitat, sobretot les de 2008, que suposen -com diu el Banc d'Espanya- una operació de maquillatge comptable, és a dir, falsejar els comptes.
Clar que apareixien beneficis tots els anys, ho feien a base de fer, diguérem, trampes comptables perquè no es complia la normativa que imposava el Banc d'Espanya i que estava basada en els convenis de Basilea per a fer la comptabilitat.
Aleshores, per exemple, en 2008 hi ha una operació de comptabilitat que el que fa és amagar un determinat risc de mora, que devia estar comptabilitzat com a pèrdua i que es comptabilitza, finalment, com a guany en la comptabilitat de finals d'anys.
I, per tant, ¿això vostés ho sabien, com els ho presentaven?

I ja està, de moment, senyor president.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Ruzafa, algunes preguntes que no ha contestat i altres per a aprofundir una miqueta més.

A mi no m'ha quedat molt clara la intervenció de l'alcalde.
Anem a vore.
Jo li pregunte.
.
.
He d'entendre que el director o la directora de la seua sucursal el cridaria a vosté i li diria: «Senyor Ruzafa, ha sigut vosté agraciat en el sorteig per a ser membre de l'assemblea de la CAM.
» I, en un moment donat, apareix en escena l'alcalde per a dir-li a vosté que ell, per les causes que siga, creu que vosté ha de ser membre de la comissió de control de la CAM, i això ho parla amb algú.
I ell parla amb algú, aleshores, que el posen a vosté en una candidatura per a estar en la comissió de control.
Això és el que va passar?
No sé.
Vull dir, ¿l'alcalde va anar a sa casa, el va cridar a l'ajuntament perquè anara a parlar amb ell, per telèfon.
.
.
?
¿En quin moment de tota esta història apareix l'alcalde i què és el que ajuda a fer perquè vosté estiga en la comissió de control de la CAM, que encara no sé molt bé el paper?

El tema de la documentació és una de les coses que no m'ha contestat.
I m'agradaria saber si vosté, fins 2007, rebia la documentació en paper, dossiers grans, amb molta documentació, en sa casa o no.
¿La va rebre en algun moment i la va deixar de rebre?
¿No va rebre mai la documentació física, en paper, en sa casa -que és el que mos ha dit la senyora Pérez fa unes hores?

El tema de la secretària d'actes, jo li ho pregunte a vosté perquè és important.
I li dic per què.
Perquè és que vosté va formar part de la comissió electoral en 2007, que és, precisament, on suposadament hi va haver una llista, en este ball de llistes i en este tira i afluixa entre zaplanistes i campistes, hi va haver una lluita de poder, aleshores, sembla ser que una llista no se va presentar en temps i forma; que la secretària d'actes va dir que se negava a acceptar eixa llista perquè no s'havia presentat en temps i forma i que a esta senyora la cessen fulminantment per no voler firmar eixa llista.
I vostés, com a comissió electoral, entenc que han de saber si això va passar així o no, i que els va tocar menjar-se una llista perquè algú va dir -el president o qui fóra- que ésta fuera y que ya vendrá alguno que firme que esta lista está bien hecha.
Vull dir, vostés, supose.
.
.
Perquè, això què passa?
¿Que l'única garant que això, el procés, estiguera bé era la secretària d'actes?
Supose que vostés, que eren la comissió electoral, se van enterar de tot açò.
Va passar això, sí o no?

El tema de les remuneracions.
.
.
Jo aquí, senyor Ruzafa, he de dir que discrepe molt de les explicacions.
Perquè diu vosté: «Bueno, a mí me dijeron que los sueldos estaven ratificats per l'assemblea general.
» El procés no és així, senyor Ruzafa, i vosté ho sap.

Vostés decidixen crear eixa comissió de seguiment, vostés.
I, quan ho decidixen, ja l'assemblea ho ratificarà.
Però vostés tenen la iniciativa.

Vostés decidixen col·locar-se 16.
000 euros al any de sou per controlar TIP -que mos encantaria saber, exactament, quin era el control-.
Ho decidixen vostés.
I, després, ja ho ratificarà l'assemblea.

Vosté, a més, participa de «anem a regularitzar el sou, perquè 16.
000 euros.
.
.
, amb tota la feina que fem -veritat?
-.
Doncs, anem a passar-lo a 20.
000 euros a l'any.
» I ho decidixen vostés.
I, després, ja ho ratificarà l'assemblea.

I en tot este procés, sap quina és la imputació que els fan a vostés?
Que, efectivament, van fer tot això, però no ho passaren mai a l'assemblea.

Se n'adona del seu paper?
El seu paper és prendre la decisió, la iniciativa -vosté, en companyia de la comissió de control- amb totes estes passes; però que mai acabaven ratificades per l'assemblea.
És que vostés estaven presents en l'assemblea i, per tant, vosté ho sabrà millor que ningú.
«Ui!
, sí, mira, això que en 2005 vam dir que cobraríem 16.
000 euros.
.
.
, resulta que a les dos o tres setmanes, quan hi hagué una assemblea, l'assemblea ho va ratificar.
» Si és que vosté és qui mos ha de dir a nosaltres que va ser així.
Perquè les actes on vostés decidixen posar-se eixes retribucions les tenim.
El que no tenim són les actes de les assemblees que decidixen donar el vistiplau i ratificar eixes decisions seues.

Per tant, la història és al revés.
I, per tant, m'agradaria saber què va passar ahí.

El tema de què feien vostés en la comissió de control.
Era després del consell d'administració.
Li arribava la documentació com per a saber què passava?
Els ho explicaven exactament bé?
Dubtaven?
Perquè, quan u ha de controlar qui li conta el que vol fer, el que cal és posar-lo en quarantena, veritat?
¿Veritat que si jo estic acusada d'un delicte, la policia no té per què quedar-se en la meua versió i creure'm?
Haurà d'investigar.

Per tant, ¿vostés se dedicaven sols a escoltar la versió dels qui estaven interessats que els digueren que sí a tot?
¿O algú posava en entredit.
.
.
, investigaven més enllà, miraven més enllà la documentació, els deien: «Sálganse fuera, que queremos discutir esto.
»?
¿O no feien absolutament res, només que el sí pel sí?

El senyor president:

Pregue finalitze.

La senyora Mollà Herrera:

Res més.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Ruzafa, le voy a hacer dos preguntas, nada más, muy, muy sencillas.

Usted nos ha dicho que, con muchos esfuerzos, lógicamente, como pasaba en aquella época, y por las noches, usted consiguió hacer sus estudios primarios y tal.
¿Tenía usted conocimientos de contabilidad o no tenía conocimientos contables cuando llegó a la comisión de control de la CAM?
Es decir, ¿usted había trabajado con material contable de empresas o de tal?
Ésa es la primera.

Y la segunda.
Cuando dice usted que su alcalde le propuso entrar en la comisión de control, se refiere a don César Augusto Asencio, ¿verdad?

Nada más.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Luna.

Señor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

Senyor Ruzafa, i per concretar, perquè jo pense que.
.
.
per vore si ha sigut aixina.

A vosté el trien impositor, per un sorteig.
El criden de la CAM, li diuen: «Vosté, senyor Ruzafa, ha sigut elegit, com a impositor, membre de l'assemblea general.
» I és, en eixe moment, quan vosté parla amb el seu alcalde i el seu alcalde li diu.
.
.
, -pregunte, li estic fent una suposició perquè vosté diga si és de deveres o no és de deveres- el seu alcalde li diu que seria bo per a Crevillent, doncs, que en este cas vosté, com a veí de Crevillent, fóra membre de l'assemblea i, si poguera ser, doncs, més, com acaba resultant ser.

Primer, si açò fou aixina o no sigué exactament aixina, si passà alguna altra cosa entremig o a posteriori.

I, després, m'agradaria saber.
.
.
, i reitere la pregunta que li he fet en la meua primera intervenció.
Al seu paréixer, com a membre de l'assemblea general, com a membre de la comissió de control o com a simple ciutadà, ¿quina opinió li mereix l'actuació del Banc d'Espanya, que estava suposadament allí en una inspecció permanent -tenien un despatx allí, en la seu de la CAM, per a intentar controlar el que estava passant allí?
¿Què li pareix a vosté o quina serietat o quina opinió li mereix a vosté si, estant allí des de 2008, en 2011 la caixa acaba sent intervinguda?
¿Li dóna la sensació que esta intervenció sigué molt rigorosa, sigué menys rigorosa, no sigué tan rigorosa com s'esperava i, per tant, estos hòmens no s'enteraren del que havia passat ahí?
M'agradaria saber què és el que pensa vosté d'açò.

Res més.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Betoret.

Senyor Ruzafa, vosté té ara un temps de cinc minuts per a contestar a tots.
Té la paraula.

El senyor Ruzafa Serna:

Señor Luna, usted se refería a que si el alcalde era el señor César Augusto.
Pues, era él.

He nombrado solamente al señor alcalde a la hora de presentarme aquí, a la CAM.
Pero no he dicho -y también es verdad- que el director de la caja principal de Crevillente antes vino a mi casa y me lo propuso.
Y, después de proponérmelo el señor director de aquí, para ver si (inintel·ligible) … como consejero, fue cuando me llamó… Yo solamente he nombrado al alcalde…, pues, ¿qué quiere que le diga?
, pues porque es el presidente de… y el alcalde de Crevillente.
Pero el director -entonces era don Vicente Magro- vino a mi casa y me hizo la propuesta también para entrar.
Y entonces, ya, le dije yo…, dije «bueno, pues yo me lo pensaré y tal», y, unos días después, me llamó el alcalde y me volvió a decir lo mismo.
Y, entonces, reuniéndose los dos, el alcalde y el director, don Vicente Magro, fueron los que me dijeron que tenía que entrar como consejero a la CAM.

Hay muchas preguntas que.
.
.
Del TIP.
Aquí, no es que nosotros.
.
.
las preguntas que aquí teníamos y el procedimiento a seguir era, poco más o menos, el mismo que cuando ocurría con los directores de cada departamento.
Aquí, también, venía el director que estaba llevando Tenedora de Inversiones y Participaciones, y este señor también nos daba relación de cómo estaba funcionando todo el proceso éste; que nosotros lo aprobásemos o no lo aprobásemos, pero él nos dejaba bien claro la forma en que se estaba funcionando.
Y nos parecía que estaba funcionando muy bien porque, además, ellos lo confirmaban que estaba funcionando muy bien.
Entonces, ¿qué podíamos nosotros alegar ahí?

Me ha dicho, también, que cuando hubo elecciones en 2007, esta secretaria no fue -según yo comprobé-, no fue destituida después de la.
.
.
¡No, no!
Fue destituida antes, antes ya no estaba.
Se lo digo porque esas elecciones, por la edad que yo tenía, tuve el honor de presidirlas yo, yo presidí esas elecciones, que se hicieron correctamente.
Y la secretaria ahí tuvo que intervenir como secretaria el señor letrado que teníamos en la CAM, porque secretaria en esos momentos no había, la secretaria se eligió de nuevo -que fue la señorita Noelia- la que entró como secretaria nueva; la otra, no se destituyó ahí porque no estaba ella de acuerdo, ¡no!
, ya había sido sustituida ésta.
Entonces, aquí se eligió presidente, vicepresidente y secretaria, y cinco nuevos vocales que entraron nuevos.
Y se lo digo porque esas elecciones las presidí yo, las presidí por la edad, por miembro de más edad que había en la junta.
Entonces, esto ocurrió de esta forma.

Esa señorita que usted dice que estaba de secretaria, no fue a raíz de que ahí no estaba de acuerdo en los procedimientos y tal.
¡No, no!
, ya había sido destituida anteriormente.
Entonces, hasta ahí es lo que.
.
.

Me estaba diciendo -creo que fue usted- que fuimos nosotros, la comisión de control, la que propusimos este dinero que se nos estaba dando.
No recuerdo yo haber hecho esa propuesta nunca ni haberla oído.
Creo que esto estaba ya, venía de acuerdo, no sé de dónde, porque el primer sorprendido fui yo.
¿Me entiende?
(So d'un telèfon mòbil) Entonces, la situación fue esa.
El primer sorprendido en que teníamos que recibir ese dinero fui yo.

En cuanto a las cuotas participativas -que ha comentado-, pues esas cuotas participativas se crearon estando yo en la comisión de control.
Y yo, quizás, sería el que puse algunas pegas, bastantes, algunas de ellas es que no me parecieron suficientemente correctas porque yo mismo no llegué a comprar ninguna.
Yo estaba en la comisión de control y no llegué a comprar ninguna porque me pareció que se daba mucho por muy poco, no me pareció correcto, lo hice constar allí, pero, claro, por mayoría las pusieron en funcionamiento.

¿Qué más?
No sé qué más había que contestar.
No sé.
Si me quieren hacer alguna pregunta más, la contestamos directamente y.
.
.

El senyor president:

Moltes gràcies, señor Ruzafa.

Doncs, bé, en l'última intervenció dels grups parlamentaris, novament, el senyor Torró té la paraula.

El senyor Torró Gil:

A vore, senyor Ruzafa.

N'hi ha una cosa que seguisc tenint un dubte molt gran: ¿com sabia el senyor alcalde de Crevillent que vosté havia sigut triat compromissari?
Perquè, clar, jo no ho acabe d'entendre.
A vosté el trien compromissari, el director de la caixa parla amb vosté i, després, uns dies després, el crida l'alcalde.
Això és el que vosté ens ha explicat, ¿val?

Aleshores, ¿com sabia l'alcalde que vosté havia estat triat compromissari, que supose que era allò que el decidix a vosté a dir que sí a la proposta d'accedir a ser conseller?

Després, ens ha dit que en la comissió de seguiment de TIP feien el mateix que en la comissió de control.
I jo li pregunte: ¿tenien papers per a revisar?
¿Els donaren documents, documentació?
¿Els posaren la documentació a disposició?
Jo puc entendre que una persona vinga allí i em conte les coses, però si n'hi ha tot un procediment que s'ha de seguir, el que s'ha de vore és si estan tots els informes en regla, ¿val?
, ja no si estan en regla, si estan tots els informes.
I resulta que en molts casos tots els informes no estaven.
Aleshores, això no acabe d'entendre-ho tampoc, ¿val?

Vosté diu que la comissió de control no va fer cap proposta, ¿val?
Bé, el que diuen les actes, precisament, és que sí que van fer propostes -vull dir-, que el president recull (veus) el ressentiment de o la proposta d'alguns membres, com a mínim, de la comissió de control.
El que és cert és que quan la comissió de retribucions fa eixa proposta de crear una comissió de seguiment, la fa perquè uns mesos abans -això és en desembre-, en juliol, ja s'havien creat els consells d'administració de Gesfinmed i Incomed, i gràcies a eixos consells d'administració cobraven els membres del consell d'administració.
Per tant, algú en la comissió de control -no estic dient que fóra vosté- li va dir al president: «¡Eh!
, mosatros també, ¿no?
; si ells cobren, ¿per què no hem de cobrar nosaltres?
» Val, fins ahí, això.

I ¿els increments posteriors?
Perquè, clar, els posen unes dietes que estan fora, perquè li recorde que l'article 9 diu que «tots els càrrecs tindran caràcter honorífic i gratuït i no podran originar prestacions distintes de les dietes per assistència i despeses de desplaçament que aprove l'assemblea general, a proposta del consell d'administració, dins dels límits màxims que en cada moment establisca l'autoritat competent».

Per tant, és l'assemblea general, l'assemblea general no els coneix en ningun moment.
¿Vosté sap d'alguna assemblea general on s'aprovaren eixes dietes?
Perquè està clar que això és una proposta de la comissió de retribucions, que el consell d'administració es donà per enterat, però ha d'haver passat per una assemblea general que diga: «¡Au!
, ¡va avant!
Les dietes es paguen sense assemblees generals, vostés a les assemblees generals també assistirien en la seua qualitat de consell general.
¿En alguna assemblea general, i, si és així, en quina o en quines perquè n'hi ha diferents?
Està, primera, 7.
400 euros; després es puja a 20.
000; després, els vicepresidents, 40.
000; després, el president, 80.
000 euros.
¿En quines assemblees es va aprovar això perquè no figura en cap acta?
¿No?
I jo crec que si ens aclarira estes coses, doncs crec que seria més que suficient.

Jo insistiria, ara, també, en el tema de la secretària, fonamentalment perquè diu que vosté va ser abans de les eleccions, però ¿quant de temps abans de les eleccions i si coneix les raons del perquè la van cessar?
(El senyor Ruzafa Serna diu: «Les raons per les quals va ser cessada, no.
»)

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Ruzafa, jo continuaria i voldria que aclarira, també.
.
.
Ha dit vosté que el senyor Vicente Magro, director de la sucursal de Crevillent i l'alcalde César Augusto Asencio, que és l'actual vicepresident de la Diputació d'Alacant, se reuniren i, aleshores, és quan li van demanar ja per tercera vegada, de forma independent ho havien fet cada u, i, per tercera vegada, després de reunir-se entre ells, que vosté formara part de la comissió de control de la CAM.
(El senyor Ruzafa Serna diu: «No, com a conseller.
») Com a conseller.

I, després, estan allí, i ¿qui li fa l'oferta de ser membre de la comissió de control de la CAM?
Perquè com a conseller, després, estarien allí i algú s'aproparia a vosté i li diria: «Senyor Ruzafa, volen que vosté estiga en una candidatura per a la comissió de control.
» ¿Qui va ser eixa persona que li va oferir este càrrec?

No sé si durant el temps que vosté va formar part de la comissió de control de la CAM parlava amb el senyor alcalde sobre les coses que passaven en la CAM, no sé si després de la intervenció ha parlat amb ells sobre este tema.
(Veus) Bé.

El tema de les retribucions.
Anem a vore.
Allò de «no recorde que jo n'hi haja fet ninguna proposta sobre retribucions ni mai les vaig escoltar», a mi m'agradaria preguntar-li una cosa concreta.
Existixen les actes de les reunions on vostés aprovaven eixes remuneracions.
El que vosté m'està dient, avui, ací és que vosté no va anar a ninguna reunió de, en este cas, TIP, on s'acordaren retribucions.
Ho dic perquè existixen eixes actes.

I, aleshores, diu que de sobte se va sorprendre que li pagaren eixa quantitat.
¿I no li va paréixer una cosa rara?
Ho dic perquè vosté, que és comissió de control i que havia de vetllar perquè no se cometera ninguna il·legalitat, si vosté mai va anar a ninguna reunió a aprovar això, i, de sobte, li pagàvem diners, ¿no li va semblar que això era una labor d'investigació d'un membre de la comissió de control el que de sobte me paguen una cosa que ni ha passat per l'assemblea ni ha passat per ninguna reunió on jo estiga?
¿No pregunte quan ha sigut eixe acord?
¿Ningú me diu absolutament res?
Vull dir, ¿de veritat, u pot cobrar 16.
000 euros a l'any, que li sumen al seu compte, i quedar-se tan pancho?
Vull dir, ¿entén que és un poc surrealista?
Que jo he de vigilar que se decidisquen les coses sobre la legalitat, he de saber-me al detall els estatuts que diuen claríssimament que «la labor d'un conseller no té ànim de lucre», i, de sobte, me paguen a mi 16.
000 euros a l'any, i dic: «¡Ostras, qué sorprendido estoy!
(Rient) A mi se me cauen les celles, ¿no?
, com se diu al meu poble, perquè me pareix que, aleshores, no controlaven molt, ¿no?
Bé, prosseguim.

El tema de «les eleccions en 2007 les vaig presidir jo».
Bé, no va entrar, aleshores, ninguna candidatura fora de temps, eixa és la pregunta.
¿Entrà alguna candidatura fora de temps que vostés van acceptar com a bona?
Ho dic perquè jo vaig a demanar que vinga eixa secretària d'actes, vaig a demanar-ho i -crec- el senyor president li ha dit que vosté d'alguna manera té l'obligació de dir la veritat.
I jo li pregunte, ¿entrà alguna candidatura fora de temps i vostés la van donar per bona?
¿Sí o no?
I, després, esta senyora, pels motius que siga, explicarà per què la van tirar i si va ser per no firmar una candidatura perquè va entrar fora de temps, vosté que presidia ho sabrà.
Bé.

M'agradaria preguntar-li, també, sobre la documentació que no m'ho ha contestat.
¿Rebia vosté documentació en paper?
¿Fins a quan va rebre la documentació en paper?
¿No la va rebre mai?
¿La va rebre sempre?
El suport de la documentació, ¿quin era?
¿Tenien accés a eixa documentació i si li arribava a sa casa?
Ho dic perquè la senyora d'abans ha dit una afirmació que era la primera vegada que escoltàvem açò.

I, per tant, per favor, m'agradaria que poguera explicar-ho.

I, en principi, en les contestacions que puga donar-nos.
.
.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Reiterar dos preguntas que he hecho, la primera y la segunda -que no me ha contestado-, muy escuetas y muy concretas.

¿Usted no oyó hablar nunca de la remuneración de 300.
000 euros para el señor Modesto Crespo como presidente de Tinser?
¿Nunca en su presencia se habló de esa remuneración?

Y, la segunda, ¿usted tenía conocimientos contables?
¿Había trabajado alguna vez con contabilidad de empresas o estaba familiarizado con los trabajos de contabilidad de alguna manera?

Nada más, señor presidente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Luna.

Y, por últim, el senyor Betoret té la paraula.

El senyor Betoret Coll:

Sí, únicament per a tornar-li a preguntar per la seua opinió en relació amb la inspecció del Banc d'Espanya en la caixa.
Que mos diga que li pareix a vosté el treball que feren estos senyors.
O si també si els directius foren capaços d'enganyar a estos senyors i, per tant, bé, que estos senyors no s'enteraren del que estava passant allí.

Res més.
Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Betoret.

I ara ja intervé vosté per temps de cinc minuts i finalitza la compareixença.

Té la paraula el senyor Ruzafa.

El senyor Ruzafa Serna:

No sé los motivos por los cuales el Banco de España intervino, o ha intervenido o llegó al problema que ha tenido la CAM.
No lo sé.

Ahora, a mí, mi opinión particular, es que ha sido muy riguroso, muy riguroso.
Porque si una entidad como la CAM, que cada año estaba dando beneficios, que según las auditorías estaba todo perfecto, si cada vez, cada vez que se daban incluso las referencias del TIP estaba todo correcto y estaba creando beneficios, no sé…, porque, claro, esto ya, cuando esto pasó no estaba yo, no sé los motivos.
Pero hasta donde yo estuve, que fue hasta que terminó el año 2009, principios del 2010, hasta ahí a mí no me parece riguroso, me ha parecido rigurosísimo, rigurosísimo.

Porque es que, claro, aquí, ahora, parece ser que se ha vendido al Banco de Sabadell, o no sé qué trámites hay ahí, que ahora se ha hecho cargo el Banco de Sabadell.
El Banco de Sabadell no quiere asumir o no asume las cuotas participativas o preferentes porque resulta que las tenía ya…, las había hecho la CAM.

El patrimonio que la CAM tenía y tiene es un patrimonio multimillonario, pues supongo que tendrá que pasar al Banco de Sabadell.
Y si el Banco de Sabadell tiene que asumir y admitir todo el patrimonio que la CAM tiene, también tendrá que asumir las deudas que puedan tener o los compromisos que puedan tener.
Porque es que, claro, aquí hay muchos familiares míos y amigos que han invertido una gran cantidad en cuotas participativas, y ahí están, que no hay manera de que se las devuelvan.

Por lo tanto, a mí me ha parecido que la intervención del Banco de España cara a la entidad de la CAM ha sido rigurosísima, rigurosísima.

El dinero que cobrábamos de 16.
000 euros, según nos están diciendo, era una propuesta que hicimos, hicimos la comisión de control.
Yo no tengo constancia de eso.
Yo no recuerdo…, porque le voy a decir una cosa, yo en cada reunión que hacíamos, que hacíamos una al mes, pues las notas más relevantes iba tomando nota.
No tengo ni una nota en la cual…, por eso le he dicho yo que no sé, no sé, quién hizo el acuerdo o tomó el acuerdo de poner esa cantidad.
No lo sé.
El que haya sido, bienvenido sea.
Pero que no lo sé.
Entonces no recuerdo que nadie de la comisión de control que yo estaba hiciéramos esa propuesta, salvo que individualmente algún miembro la hiciera.
En las reuniones que hacíamos no recuerdo que nadie la hiciera.
Vamos, que no se tomó por acuerdo mutuo, sino todos.

Entonces, me preguntaba el señor Torró -es que claro, si fuéramos contestando directamente-.
¿Me puede usted repetir, por favor, la pregunta que quería saber?
(El senyor Torró diu: «N'he fet diverses, ¿quina pregunta?
») Fue por la elección de cargos.
(El senyor Torró diu: «Ah!
val»).

La elección de cargos se hizo por elección, por elección.
En un principio solamente he nombrado al alcalde, y parece ser que, entonces, al nombrar al alcalde ya.
.
.
(Reus) No.
 El primero que vino a mi casa a decirme si me interesaba esto, que había una propuesta de la CAM requiriendo a una persona de cliente fue el director de la central, que era don Vicente Magro, que vino a casa, tuvo este señor la delicadeza de venir a casa y proponérmelo.

Entonces, a los pocos días me llamó el alcalde, que, por lo visto, el señor director se lo comunicaría a él, creo yo.
Y entonces el alcalde me llamó, y entonces estuvimos los tres.
Yo solamente he nombrado al alcalde por ser el alcalde de Crevillente, pero que, sin embargo, la primera propuesta fue a través de la CAM, pero a través del director de la principal, don Vicente Magro.
Más cosas no sé.
(Pausa)

Las cantidades que me han preguntado, que se iban poniendo el presidente que entró de nuevo, yo de esto no tengo… ni se acordó en ninguna junta de la comisión de control que yo estaba, además creo que, no sé si sería competencia de la comisión de control la cantidad que tiene que cobrar un presidente de la CAM.
De esto yo no recuerdo que hubiera ninguna propuesta ahí, ninguna.

¿Quién lo nombró?
¿Quién se…?
Bueno, nombrarlo sí, se nombró en la asamblea general.
Pero las cantidades a percibir de este señor en la comisión de control, no.

No sé.
Creo que… No sé si queda alguna pregunta por contestar.

En el TIP, como ya he comentado, también venía el director que estaba encargado de esto, el señor Sánchez, y este señor pues allí nos daba también explicación de todo el proceso que iba siguiendo este tema.

Y vuelvo a reiterar lo mismo que he dicho antes.
No sé si todo lo que este señor explicaba era correcto o no.

Han comentado también si habíamos recibido, hasta el 2007, si habíamos recibido unas documentaciones.
Yo sí que las estaba recibiendo en mi casa.
No solamente toda la documentación, sino además también unos estatutos, que me los tuve que estudiar, que es cómo se regía la CAM.

Y no sé si hay alguna pregunta más que queda sin contestar, por favor, les ruego que me la vuelvan a preguntar, que la contesto.

El senyor president:

Molt bé, senyor Ruzafa.
Moltes gràcies novament per la seua presència i per la col·laboració que haja pogut prestar a esta comissió.

Senyories, s'alça la sessió, i farem una nova convocatòria, que rebran en el moment oportú, per a l'11 de febrer.
Ja indicarem, quan s'acabe el llistat de l'ordre de compareixences, quines persones compareixeran eixe dia.

Moltes gràcies a tots per la seua col·laboració.

(Se suspén la reunió a les 17 hores i 45 minuts)