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Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca realitzada el dia 23 de novembre de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 22 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 16/I.

La senyora presidenta:

Senyories, anem a començar aquesta sessió de la Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca.

En primer lloc, senyor secretari, per favor, pot comprovar que hi ha quòrum.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor secretari:

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor secretari.

En primer lloc, el primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si les seues senyories no tenen cap suggeriment o comentari, la donem per aprovada per assentiment.
Molt bé, aprovada per assentiment.

Compareixença en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal (RE número 41.
621)

La senyora presidenta:

El segon punt de l'ordre del dia és la compareixença, en la fase de participació ciutadana, del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal, amb registre d'entrada número 41.
621.

Compareixença del senyor Eloy Sarrió Santana, advocat animalista

La senyora presidenta:

En primer lloc, li donem la benvinguda al senyor Eloy Sarrió Santana, advocat animalista per a la primera compareixença.
(Pausa)

Bon dia, senyor Sarrió.
Li explique la mecànica de la seua compareixença.
Vosté tindrà el primer torn d'intervenció amb un temps màxim de vuit minuts.
A continuació, els grups parlamentaris faran una ronda d'intervencions amb dos minuts com a màxim cadascú.
I, finalment, vosté tindrà quatre minuts per a respondre les qüestions plantejades.

Sense més, li done la paraula.

El senyor Sarrió Santana:

Moltes gràcies, senyors i senyores diputades.

Me voy a dirigir a vosotros y vosotras en castellano, que me siento más cómodo.

En primer lugar, quería decir que, bueno, claramente la Ley 4/1994, que lleva en vigor desde ese mismo año, estaba falta de actualización, es decir, estábamos ante una ley ya obsoleta, cosa que es de agradecer la iniciativa que ha tenido el gobierno del Botànic de abordar esta actualización normativa.
Si bien, esta actualización normativa tiene, según el proyecto que ha llegado a las Cortes, tiene todavía mucho margen de mejora, y para eso estamos aquí, para intentar construir la mejor ley para los animales.

Dado que el proyecto normativo es muy extenso, solamente me voy a ocupar hoy, y además de una forma parcial, sobre el régimen sancionador, que creo que a efectos jurídicos, que es lo que me compete, tiene mucha relevancia, ya que del texto de la ley van a salir las actuaciones de la administración pública, las decisiones que se tomen en vía administrativa y, en su caso, pues las resoluciones judiciales que van a ser las encargadas de interpretar en caso de disputa.
Por eso es muy importante cristalizar de alguna manera en este texto las palabras precisas para proteger a los animales de compañía.

En el marco sancionador comparamos el marco de la Ley 4/1994 con el del proyecto.
Tenemos que establecer correlaciones.
Las prohibiciones en la Ley 4/1994 estaban en el artículo 4; en el proyecto están en el 7 y en el 35, están separados.
Las infracciones en el artículo 25; en el proyecto en el artículo 42.
Sanciones, en la Ley 4/1994, 26 y siguientes; y en el proyecto 43 y siguientes.
Esto es muy importante porque hay que revisar que todo lo que esté en prohibiciones esté en infracciones y luego en sanciones, porque si no podemos prohibir cosas que después quedan sin ningún tipo de sanción.
Vamos, es así.
Si tu simplemente prohíbes, pero luego no le pones una pena, un castigo, pues ahí se quedará la prohibición.
Y por eso es muy importante revisar, porque en el texto hay algunas prohibiciones que no se corresponden después con infracciones y sanciones, y hay que ir una por una, y además también es muy interesante comparar las de la Ley 4/1994 para ver si hay algunas de las que estaban que ahora ya no están y que conviene que estén.

Entonces, yo creo que los ejes principales serían, en cuanto a este proyecto de ley: en primer lugar, evitar retrocesos, es decir, si estamos revisando una normativa, como es la Ley 4/1994, lo que interesa, por supuesto y como mínimo, es no ir para atrás, no dar pasos atrás, es decir, ya está regulado de una forma y en ningún momento nos vamos a poder permitir ir hacia atrás de lo que ya tenemos.
En todo caso, mejorar, ir hacia adelante.

Congruencia.
¿Con quién?
Con la Ley 4/1994, con la moderna sociedad civil que nos exige una serie de mejoras y de protección hacia los animales y con derecho autonómico comparado, que son las leyes que, igual que este parlamento está haciendo ahora mismo, han hecho otras comunidades autónomas para regular los mismos temas y avanzar.

Hace falta avanzar, desde el año 1994 hasta ahora la sociedad valenciana ha avanzado muchísimo en cuanto a la protección de los animales y requiere medidas concretas.
Ya no se está conformando con simplemente poner parches, quiere una solución integral para eliminar el sufrimiento de los animales, para eliminar esas muertes innecesarias que se producen.
Entonces, vamos a ir hacia allá.

En cuanto al sistema sancionador que propone el proyecto de ley, pues vemos que se ha producido, digamos, una rebaja punitiva.
Punitiva quiere decir que, con respecto a la Ley 4/1994, hay algunas rebajas que no nos podemos permitir.
Por ejemplo:

No proporcionarle a los animales las condiciones necesarias.
Ahora está como leve, cuando eso es un retroceso, la propuesta es que esté como grave.

No proporcionarles tratamientos veterinarios esenciales obligatorios.
Ahora está como leve, eso tendría que ser grave.

No identificación obligatoria como prohibición.
Y esto es básico, o sea los animales tienen que estar identificados porque esa es la base para prevenir el abandono.
Ahora está como leve, la propuesta es que sea grave.

No comunicar el extravío o muerte del animal al RIVIA o a la autoridad competente.
Ahora está como leve y eso tendría que estar grave, si no queremos ir hacia atrás.

Ahora está como grave tener animales enfermos o heridos sin asistencia veterinaria, animales, enfermos o heridos sin asistencia veterinaria.
Yo creo que eso merece que sea muy grave, al igual que en otras legislaciones autonómicas ya lo contempla.

Maltrato sin lesiones irreversibles o invalidantes.
Ahora está como grave; eso, sin duda, es muy grave.

Abandono, lo mismo.

Y ésta es la infracción administrativa más frecuente posiblemente: mantenerlos en instalaciones indebidas o no darles agua o comida si afecta gravemente a su salud.
La coletilla creo que sobra, porque mantenerlos en instalaciones indebidas o no darles agua o comida, con esa coletilla a los abogados nos complica bastante la vida, francamente, pero sin duda tiene que ser muy grave.

El maltrato animal.
En la Ley 4/1994 se preveía de una forma más sencilla, maltratar o someterlos a cualquier práctica que les pueda producir, que sea susceptible de producirles daños o sufrimientos innecesarios o injustificados.
Y en el proyecto, si bien en el artículo 7.
b, que son las prohibiciones, nos dice simplemente maltratar a los animales de compañía, a diferencia de la Ley 4/1994, que no tenía apartado de definiciones, sí que la incluye, y en la definición nos pone la cosa dificilísima a los abogados, y en general a todo el mundo que pretenda hacer valer este concepto de maltrato animal.
Es decir, tendríamos que probar que la conducta es intencionada, cuando la intención es un elemento subjetivo, que es lo más difícil de probar en Derecho, y además probar lesiones que menoscaben gravemente su salud y tal.
Es decir, lo que hace es vaciar la vía administrativa, porque todo eso ya lo contempla el Código penal en su artículo 337.
Aquí, sin duda, hace falta esa definición modificarla.
Modificarla porque, por ejemplo, si tú le pegas una patada a un animal, eso delito no va a ser, una patada no va a ser un delito, pero una infracción administrativa, le provoques lesiones leves o no le provoques lesiones, yo creo que eso es merecedor de una infracción administrativa.
Y aquí no nos da opción a nada.

Seguimos.
El sacrificio cero.
Pues realmente, a la vista de la disposición transitoria primera, no parece que exista ese sacrificio cero, parece que hay una tarifa plana de dos años en la cual los ayuntamientos pueden sacrificar sin más razón.
Entonces, bueno, pues eso es algo que a mi modo de ver habría que eliminarlo, vale, eliminarlo, porque si se pretende que sea sacrificio cero tiene que ser real.

La limitación de animales por domicilio jurídicamente no tiene encaje, o sea, eso en el momento en el que se apruebe tal cual está con esa misma normativa, eso hay un recurso de inconstitucionalidad y cae.
O sea, yo lo digo porque, tal y como está, conculca varios derechos constitucionalmente reconocidos.

El tiro al pichón, lo mismo.
Vamos para atrás.
La Ley 4/1994 no lo prohibía, el proyecto tampoco, pero la consellera de Agricultura en Corts se comprometió a prohibirlo y a incluirlo en el proyecto, y en el anteproyecto lo incluyó y en el proyecto ha desaparecido.
Ha desaparecido, a pesar de que en otras legislaciones autonómicas está prohibido, y además es muy grave, muy grave y muy grave, grave, infracción administrativa, por supuesto que la tiene.
Y el Defensor del Pueblo de Andalucía le aconsejó prohibirlo.

Los carruseles de feria, que están prohibidos actualmente en la Ley 4/1994, ahora en el proyecto se pide que se constaten daños a los animales.
Esta coletilla creo que nos hace retroceder, aunque se conserva la gravedad de la sanción.

Y ya, para terminar, los avances.
Hay que avanzar, vale, no puedo decir todo lo que se considera un avance en esta ley, pero sí que es verdad que ciertos puntos son imprescindibles:

Sacrificio cero real.
Es decir, tal y como está redactada la ley, con toda la buena voluntad, hace falta plasmar ese sacrificio cero real en palabras, en un texto normativo que realmente consiga hacer eso.

Control ético de poblaciones, palomas, gatos, etcétera.
Que se controle sí, de una forma ética.

Registro de inhabilitados para maltratadores de animales condenados en vía penal o administrativa, que se agilice, porque dos años, que es lo que dice el proyecto, me parece que es excesivo, cuando eso tendría que estar ya en funcionamiento.

Cláusulas de cierre en las infracciones administrativas.
Por ejemplo, que sea infracción grave reincidir en la comisión de una infracción leve, que sea infracción muy grave reincidir en la comisión de una infracción grave.

Por ejemplo, como mejoras podrían ser la incitación al odio y al maltrato animal, conducta prohibida con infracción y sanción; y hallar cadáver o tener conocimiento de animales en situación de necesidad o maltrato y no comunicarlo a las autoridades competentes -ayuntamientos, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado o, en su caso, protección civil-; o, por ejemplo, ya que control ético de poblaciones en cuanto a poblaciones felinas hablamos del CEV, pues, por ejemplo, sería alterar el normal funcionamiento de las colonias felinas.

Por último decir que ustedes, señores y señoras diputados, tienen una labor muy importante que llevar a cabo.
Hay que ser valiente para ello.
Valientes significa que hay muchas vidas de animales, hay mucho sufrimiento en juego, y simplemente con poner las palabras correctas en este proyecto normativo se les puede hacer mucho bien y podemos tener la protección animal que merecemos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Sarrió.

A continuació, té el torn de paraula els grups parlamentaris.

Comencem per la senyor Gascó, del grup Unides Podem, per un temps màxim de dos minuts.
Quan vosté vullga, senyoria.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchísimas gracias, señor Sarrión, y muchas gracias por todo el trabajo de preparación de su exposición, que vemos venía con un objetivo claro, cosa que se agradece también a la hora de poder hacer enmiendas.
Y le pediría si, por favor, puede dejarnos también la presentación.
(Se sent una veu que diu: «Sí, por supuesto») Imagino que aportará también un texto escrito de propuestas de enmiendas, que le agradecemos desde ya, porque todo eso no puede hacer más que ayudar a nuestra labor.

Y, en particular, me gustaría preguntarle respecto a la limitación de animales por domicilio, si conoce usted la legislación en otros países en la que, si no me equivoco, en función del volumen y del peso del animal, también se limita la cantidad de animales por metro cuadrado de apartamentos.
Y esto es para evitar, precisamente, que haya animales, como perros, que son muy grandes en apartamentos muy pequeños, dado que para ellos puede ser un motivo de estrés importante.
Quería saber qué opinión le merece esta propuesta legislativa.
En Holanda es así.

Y, luego, respecto al sacrificio cero, lo ha pasado muy rápidamente y no he entendido muy bien cuál era la posición.
Igual he sido yo, que me lo he perdido, seguramente, pero, claro, es un tema importante.
Nosotros…, creo que casi todos los grupos hemos tenido ocasión de hablar con la persona que coordina y que lleva la coordinadora de asociaciones animalistas de la Comunidad Valenciana y nos explicaba todo el trabajo que han llevado a cabo con los ayuntamientos y lo difícil que es la puesta en marcha de una medida como esta, si no hay voluntad; pero que en realidad, en la práctica, sería algo muy fácil de llevar a cabo.
Entonces, quería saber qué opina usted respecto al sacrificio cero, poder ahondar un poquito más en ese tema.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí, buenos días, señor Sarrió.
Muchas gracias por su comparecencia, que creo que, de verdad, ha sido interesante para ahondar un poco en todo este tema del régimen sancionador.

Decir que me pasa lo mismo que a la señora Gascó.
No he entendido bien lo que nos ha querido decir con el tema del sacrificio cero.
Y sí que le agradeceríamos, pues, eso, el texto que pudiera aclararnos o que pudiéramos leer con tranquilidad un poco como, desde su punto de vista, debería estar mejor dicho.
Tenía aquí señalado que necesitábamos una aclaración.

En fin, me ha llamado la atención el tema de los plazos que le parecen excesivos, porque entiendo que esta ley necesitará, una vez se apruebe, ser reglamentada en muchos aspectos que ya lo prevé la propia ley, en muchos puntos que se deben reglamentar y, entonces, eso la verdad es que nos cuesta.
Hemos visto en otras leyes que han ido sacando, incluso antes de llegar nosotros a aquí, a las Cortes, que están empezando a reglamentarse ahora, una vez pasados, de sobra, los dos años de plazo que tenían determinados aspectos para ser regulados.
Entonces, vamos, yo no sé si efectivamente también, por lo que nos han dicho, se entiende que va a ser en muchos aspectos muy difícil de tener en los…, de poder cumplir por las administraciones locales los plazos que se imponen para todos los requisitos que se les dan, las obligaciones que van a tener nuevas.
Entonces, pues, creo que eso quizás se debería matizar más o se debería ayudar a desarrollar el tema de los plazos.

Y luego, pues, efectivamente, llama la atención el tema de la limitación de los animales, etcétera, que considera usted que es inconstitucional.
Pues, un poco creo que es importante.

En cuanto a lo que ha dicho al principio, me ha llamado la atención: la rebaja, la rebaja punitiva de muchos de los…, esto.
Creo que hay muchos otros aspectos que comentaba que son de sentido común, de temas de maltrato, de no facilitar agua, de… En fin, que creo que tiene razón.

Y, en fin, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, Eloy, permíteme que te tutee por muchos años que nos conocemos y el mucho trabajo realizado aquí, con la anterior consellera de agricultura.
Y ahora ya me paso al usted protocolario.

Señor Sarrió, hay varias cosas que me sorprenden.
Primero, hablaba de la necesidad de una nueva ley, ya que la anterior data del año 1994.
Yo tengo aquí un proyecto, del grupo Ciudadanos, en la persona de mi compañera Rosa Marí García, en la anterior legislatura, un proyecto, a mi juicio, excelente, 71 páginas de proyecto de ley, que fue tumbado por los partidos del Botànic.
Por lo tanto, algo del trabajo ya estaba hecho y lo que pasa es que no se valoró en su justa medida.

Yo tengo varias preguntas que tengo que hacerle, como jurista.
Sobre el artículo 4.
12, hay una medida que se propone de cambiar, atribuir…, habla de demostrar y atribuir.
Como juristas, nosotros sabemos, usted y yo, que tenemos una formación jurista, que no es lo mismo atribuir que demostrar.
Entonces, a mí, ya, cambiar ese tipo de definiciones me parece, cuando menos, para tentarse la ropa.

Después, hay una pregunta que quería hacerle sobre la disposición transitoria sexta y se la digo, no hace falta que la busque.
¿Le parece que menoscaba la dignidad de los animales el referirse a ellos como ejemplares?
Es decir, no veo dónde está la indignidad de referirse a los animales como ejemplares.

Hay otra cosa que me llama también la atención sobre el artículo 16.
2.
Cuando habla de la eutanasia, yo creo que el proyecto de ley presentado por los partidos del Botànic es bastante sensato.
Sin embargo, alguna de las modificaciones que se proponen prohíbe la eutanasia en cualquier momento y en cualquier lugar y por cualquier cuestión prácticamente, prácticamente, deja una ventana muy estrecha abierta, en cuestión de animales.
¿A usted no le parece que en un momento en que nos hemos dotado de una ley de eutanasia para los seres humanos, que establece una serie de condiciones para llevar a cabo la finalización de una vida de una forma digna, que se prohíba en todo momento y lugar, excepto un caso muy tasado, para los animales, no es, cuando menos, contraproducente?

Y nada más.
Una vez más, le reitero la alegría de verle de nuevo por aquí.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació, té la paraula el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de dos minuts.

Senyor Ponce, quan vullga.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Sarrió, per la seua compareixença.

Demanar-li que, si tenen intenció de presentar esmenes a la llei, estaria molt bé perquè totes estes qüestions que ha fet, que ens ha assabentat, doncs, estaria molt bé tindre-les ben descrites per a poder fer les esmenes corresponents i per suposat que en l'esperit de seguir avançant i millorar la llei en tots els aspectes i resoldre les deficiències que podem detectar.

És clar que el tema del sacrifici zero és la conseqüència d'intentar un abandonament zero dels animals.
I, per tant, no sé si…, crec que no ha arribat a parlar de la necessitat, en eixe sentit, de millorar les inspeccions, la forma de comprovar que tot el món complix la normativa i, per tant, és molt difícil abandonar un animal i, per tant, és molt difícil que eixe animal, al final, acaba en sacrifici perquè no se li ha aconseguit una adopció.

I també el tema del registre de inhabilitats, ho ha mencionat així de passada.
Crec que és important, perquè, bé, no sé com està exactament el tema, però crec que no existix, de fet no existeix i és necessari perquè un maltractador, demostrat i condemnat, no puga tindre accés a animals en cap cas.

I, per suposat, és molt important l'atenció que ens ha fet en el tema de la disposició transitòria primera, d'eixos dos anys; no està justificat el motiu pel qual es permet als ajuntaments sacrificar els animals sense més.
Jo crec que hem de ser més ambiciosos.
Sí que és veritat que hem d'intentar que això s'elimine, tanmateix com el tema del tiro al pichón, que era un compromís de l'anterior consellera.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula el senyor Barrachina, en nom del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Barrachina Ros:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, don Eloy Sarrió, por la labor diaria que hace en defensa de los animales.

Y tres preguntas muy concretas.
Decía que le parece contrario a la norma el hecho de limitar el número de animales y, por tanto, si le parece que eso no va a tener ningún recorrido y si no hay precedentes en otras autonomías que sí lo hayan regulado.

Segunda pregunta, en relación con eso, es decir, el proceso natural que se vive de estar acompañado de un animal, ¿no le parece que estamos, con el exceso de regulación, convirtiendo esa situación natural en un enojoso, en un farragoso proceso administrativo que puede llevar a desistir, en algunos casos, de la compañía de un animal en el hogar, en casa?

Y la parte que usted ha dicho de que se rebaja el carácter punitivo, es decir, que la norma de hace veintisiete años era incluso más exigente en algunas de las sanciones, me gustaría preguntarle, y teniendo en cuenta el carácter ejemplar que debe tener la propia administración y la propia conselleria, con sus propuestas de mejora y como abogado animalista, ¿qué sanción le impondría usted a la propia conselleria por haber permitido o animado o consentido la muerte en mi provincia, en la de Castellón, de once burros que incumplen, que estarían en la situación que usted ha referido de muerte innecesaria, de abandono y, como usted bien conoce, la parte restante de aquellos burros sobrevivientes o supervivientes, en condiciones absolutamente famélicos y en estado de desnutrición y de evidente abandono?
¿Cuál sería el tipo de sanción que usted le impondría?

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Barrachina.

A continuació, té la paraula el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Sarrió.

En primer lugar, pues, agradecerle esta comparecencia y todo el trabajo que está haciendo en protección de los animales.
Voy a ser muy breve en los agradecimientos, porque dos minutos dan para lo que dan.

Pues, desde el grupo Socialista, consideramos que para que la protección de los derechos de nuestros peludos sea una realidad deben darse dos condiciones: la primera, una opinión pública que claramente defienda los derechos de los animales; y, la segunda, voluntad política, mucha voluntad política.
En nuestra sociedad, todavía hay que luchar para eliminar los prejuicios en los que el maltrato animal es irrelevante, pero eso solo cambiará con mucha educación y educación basada en el respeto a la vida, para concienciar en contra de la crueldad animal como juego o entretenimiento.
Y en eso creo que estamos completamente de acuerdo.

Y en el segundo aspecto, que es el que nos compete aquí, a todos los que estamos, el de la voluntad política, el de modificar la legislación es primordial y tenemos la ocasión de hacerlo con el proyecto de ley que tenemos en nuestras manos.
Y en ello estamos y, desde mi grupo, pensamos que uno de los principales objetivos de la nueva ley, el nudo gordiano, es acabar con los sacrificios, como bien ha comentado, quedando prohibidos aquellos que se realicen bajo sufrimientos físicos y sin causa motivada.
Ha afirmado que no considera lo suficientemente blindado ese aspecto en el proyecto de ley para que el sacrificio cero sea cero de verdad, sin letra pequeña.
Y nos gustaría saber cómo eliminaría esa tarifa plana que ha mencionado.

Otro de los aspectos importantes y que nos parece también muy interesante es la creación de un registro de personas y entidades que hayan sido inhabilitadas judicialmente por maltrato animal, algo que, de forma no reglada, ya se viene haciendo entre protectoras, como sabe, y nos gustaría saber también su opinión como jurista, porque ahora mismo esa lista negra de individuos y asociaciones multadas que, a pesar de haber sido multadas, siguen trabajando a escondidas con animales, de forma poco rigurosa, no tiene mucho recorrido y, si tal como lo recoge el proyecto de ley, cree que sí que lo tendrían.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, té la paraula el senyor Sarrió, però per un temps màxim de quatre minuts.

Quan vosté vullga.

El senyor Sarrió Santana:

Muchas gracias.

En cuatro minutos ya adelantó que no va a ser posible responder a todas las preguntas, pero voy a intentarlo, por lo menos las que más se repiten.

En cuanto a la limitación del número de animales por domicilio, que el proyecto de ley dice es estrictamente domicilio, no dice propiedad, por ejemplo, que sería otra cosa, es domicilio, ¿vale?
, tenemos el artículo 33 de la Constitución española, que nos habla del derecho de propiedad, que queda muy mal referido a seres vivos, pero hay que enmarcarlo dentro de la nueva reforma que se acaba de aprobar ahora mismo en el Senado, que es la reforma de la proposición de modificación del Código civil, Ley hipotecaria y Ley de enjuiciamiento civil, sobre el régimen jurídico de los animales, que en breve será publicada en el BOE de forma definitiva y que dice que a los animales les será aplicable el régimen jurídico de los bienes y de las cosas en la medida en que sea compatible con su naturaleza o con las disposiciones destinadas a su protección.

Es decir, si jurídicamente tenemos el derecho de conformar familias interespecie, y el derecho nos dice que eso jurídicamente ahora mismo tiene cabida en el Código civil, para limitar ese derecho que tenemos esta regulación francamente se queda corta, aparte de que en el artículo 9.
3 de la Constitución se habla del principio de irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, con lo cual no hay nada contemplado para situaciones anteriores, no se sabe a partir de qué momento, qué va a pasar con esos animales.
Eso va a generar un problema más que solucionarlo.
Y eso es lo que yo creo con respecto a eso.

En el tema del sacrificio cero sí que es verdad que se intenta… se intenta contar los supuestos en los que se puede producir ese sacrificio y acotarlo lo máximo posible.
Pero no se logra, porque en derecho hay una serie de conceptos, que se llaman conceptos jurídicos indeterminados, que no quedan… ¿Qué es seguridad público?
Por ejemplo, ¿quién lo tiene que interpretar?
¿Qué es salud pública?
¿Quién lo tiene que interpretar?
Si siempre lo va a interpretar el mismo, lo va a interpretar a su antojo.
¿Vamos a justificar cualquier cosa que hagan los ayuntamientos?
¿Cualquier cosa que ni siquiera hagan los ayuntamientos, sino empresas contratadas por ellos?
No podemos justificar eso.
Tenemos que intentar llenar ese concepto de sacrificio y realmente hacer con las palabras que sea sacrificio cero.
En las enmiendas que presentaré, también presentaré una propuesta de texto para esto.

En cuanto a lo que me preguntaba el señor Tormo si la palabra ejemplar menoscaba la dignidad de los animales.
Yo le diría que ejemplares va referido a cosas y los animales son seres vivos.
De hecho, son seres sintientes.
No pasa nada.
De la misma forma que en el proyecto de ley se viene refiriendo a ellos con su característica de seres sintientes, simplemente se trata de adecuar un poquito el lenguaje.
No afecta a nadie el tema de llamarlos individuos, efectivamente.

¿La eutanasia puede ser contraproducente cuando ya estamos hablando de muerte digna en personas y tal?
Hay que diferenciar una cosa, que es que la muerte digna en persona la decide la propia persona.
Y los animales resulta que dependen de nosotros y no pueden expresar su voluntad.
Con lo cual necesariamente va a depender de criterio veterinario y de lo que ponga en esta ley.
Pero la eutanasia es solamente un modo de inducir compasivamente la muerte.
Estamos hablando de sacrificio cero.
Sacrificio cero es cortar la vida de un animal y la eutanasia es el modo de hacerlo.
Aquí vamos a diferenciar esas dos cosas.

En cuanto a lo que decía el señor Ponce, mejorar las inspecciones.
Esto es imprescindible.
Las perreras y las protectoras están llenas de animales sin chip y eso no se puede permitir.
Hay que empezar por ahí, porque eso va a ahorrar muchísimo dinero a las arcas públicas, muchísimo, a los ayuntamientos.
Solamente con esas campañas de identificación y de concienciación, como decía el señor Calvo, podemos realmente hacer muchísimo.
Hay que incidir en eso, la educación, la prevención, no actuar a posteriori.
Se trata de hacerlo todo para que esos animales no acaben abandonados en una calle, en una cuneta y tengan que sufrir esa mala suerte.

En cuanto a lo que me decía el señor Barrachina de si sería posible quitar procesos administrativos para poder tener más facilidades a la hora de convivir con un animal de compañía.
La verdad es que…, de verdad, creo que se debería hacer, pero con las garantías necesarias para que esos animales puedan tener derechos.
Entonces, quitar procesos administrativos están muy bien, pero no a costa de rebajar obligaciones.
Obligaciones que ahora mismo si tenemos tal tasa de abandono como tenemos, y de maltrato animal, es porque no se están cumpliendo.
Hay que ser exigente en las cosas que importan, y a lo mejor en las que no importan, no tanto.

El señor Calvo me hablaba de esa disposición adicional, de esa tarifa plana de sacrificio injustificado de animales.
Yo le diría que yo solamente soy jurista, yo soy abogado.
Aquí se trata de hablar con las entidades animalistas, que son las que vienen sacando las castañas de la protección animal de la Comunidad Valenciana desde tiempos inmemoriales.
Están arreglando y solucionando las carencias que tiene la propia Administración.
Y ellas sin duda tienen una solución para esto.
Yo se lo puedo decir regulando casas de acogida, potenciando adopciones… Hay mil modos.
No soy la persona más indicada, pero sin duda me deja muy tranquilo, que solamente soy el primer compareciente y vendrán muchas personas detrás de mí que sin duda van a saber dar soluciones concretas a ese tema.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Sarrió.

Li agraïsc molt la seua compareixença i també la seua proposta de remetre per escrit propostes.

I, senyor lletrat, la presentació si ens la pot remetre als serveis jurídics de Corts per correu electrònic ja la posarem en la bústia de tramitació d'aquesta llei.

Moltes gràcies.

Ara fem un minut de recés, perquè supose que hauran de vindre per a netejar el lloc, veritat?

El senyor Sarrió Santana:

Moltes gràcies a tots.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, Eloy.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la regidora de l'Ajuntament de Riba-roja de Túria, senyora María Aránzazu Torres Macías

La senyora presidenta:

…amb la compareixença de la senyora Arancha Torres Macías, regidora de l'Ajuntament de Riba-roja del Túria.

Senyora Torres, vosté tindrà ara un temps de vuit minuts com a màxim per a la seua primera intervenció; a continuació, intervindran els grups parlamentaris per un temps màxim de dos minuts cadascú per a fer les preguntes o els comentaris que consideren oportuns; i tancarà vosté amb quatre minuts d'intervenció per a respondre o tancar la seua participació.

Sense més, li done la paraula.

La senyora regidora de l'Ajuntament de Riba-roja de Túria:

Hola.

Buenos días a todas y a todos.

Mi nombre es Arancha Torres.
Soy, como bien ha comentado la compañera, concejala de un ayuntamiento, de Riba-roja de Túria, de más de veinte mil habitantes.

Y, en primer lugar, agradecerles la oportunidad que me han dado para estar hoy aquí, poder exponer la visión y el sentimiento que algunas de las vecinas de mi municipio me han transmitido y que se pueden extrapolar al resto de municipios de nuestra comunidad autónoma, con respecto al proyecto de la ley sobre protección, bienestar y tenencia de animales de compañía y otras medidas de protección animal.

Aunque la mayoría de la población muestra un comportamiento respetuoso y afectuoso hacia los animales, aún vemos casi a diario casos de maltrato de animales.
Este tipo de hechos tan despreciables e inmorales, como no puede ser de otra forma, generan un fuerte rechazo social, lo cual pone de manifiesto que la sensibilidad social va muchas veces por delante de la legislación.
Somos muchas las ciudadanas y ciudadanos que solicitamos lo coherente, una ley que reconozca que los animales son seres vivos dotados de sensibilidad y que los de compañía son, además, un tipo especial por el vínculo de afecto que los liga al ser humano.
Solicitamos una ley para dotar de protección y consideración a estos seres que la merecen, de modo acorde a lo que considera la sociedad actual, que dista mucho de la de hace varias décadas.

Nuestro deber como representantes públicos es saber escuchar e impulsar lo que la gente a la que representamos reclama, y la sociedad actual, sin ninguna duda, pretende ser una sociedad más sensible y empática hacia la vida de los animales que nos rodean.
El artículo 13, del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, ya dispone «que la Unión y los estados miembros tendrán plenamente en cuenta las exigencias en materia de bienestar de los animales como seres dotados de sensibilidad», desde el año 2009.
El pasado miércoles, el Senado aprobó que los animales dejen de ser considerados bienes inmuebles o cosas para reconocerles su naturaleza de seres vivos dotados de sensibilidad, es decir, seres sintientes.
Con ello, se ha promovido una reforma que afecta sobre todo al Código civil, a la Ley hipotecaria, y a la Ley de enjuiciamiento civil.

La ley que nos trae hoy aquí enumera once finalidades de las trece que aparecían inicialmente en el anteproyecto de ley.
De esta reducción de finalidades voy a destacar la de facilitar el acceso a los animales a establecimientos públicos, instalaciones, medios de transporte u otras ubicaciones y espacios apropiados, con la supervisión adecuada de sus responsables legales y temporales, respetando el derecho de admisión y la normativa específica.

Pensábamos que nos poníamos a nivel de muchos países europeos y ciudades españolas, y en la publicación del proyecto de ley este fin desaparece.
No podemos retroceder, señoras y señores, somos un país comprometido con la lucha contra el cambio climático, y sin llevar a cabo esta finalidad no facilitamos el uso del transporte público.
Solo en España encontramos hasta diez ciudades que permiten subir al bus urbano a perros sin transportín: Cartagena, San Sebastián, Fuengirola, Irún, Ourense, Palma de Mallorca, Sant Cugat del Vallés, Alcoy, Mérida y Jaén.
Si hablamos de metro: Madrid, Barcelona, Bilbao, Málaga, permiten que nuestros animales viajen en ellos.
Cada vez son más las compañías aéreas que permiten que los animales viajen en cabina y no en bodega, como lo venían haciendo hasta ahora.
Hemos de dar un paso al frente y permitir el acceso al transporte público de nuestros animales.

En otras finalidades de la ley encontramos la tenencia responsable, erradicación del abandono, fomento de la adopción, y yo les pregunto: ¿de qué herramientas disponemos para poder llevar a cabo este listado de finalidades?
Si no me equivoco, todas estamos pensando en lo mismo: la educación.
Sí, así es, la educación, la formación e información son esenciales para llevar a cabo el cumplimiento de esta ley; de hecho, en el texto de la ley encontramos el título VI, educación, formación, sensibilización y divulgación de la ley.
En el artículo 29, el primer punto dice: «los ayuntamientos, mancomunidades y diputaciones divulgarán los contenidos de esta ley entre los habitantes de ámbito territorial y llevarán a cabo las campañas necesarias en esta materia».

Me surge otra pregunta.
Estas campañas necesarias, ¿con qué periodicidad se van a dar?
, ¿van a dejar en manos de quiénes estas decisiones?
Hay que formar e informar muchísimo, por lo que se debería establecer campañas al menos de forma trimestral.

En el segundo punto podemos leer: «la conselleria competente en educación programará anualmente en los centros escolares acciones educativas y de sensibilización sobre los objetivos y principios de esta ley».
Perfecto, educamos a nuestras niñas y a nuestras jóvenes, pero no nos olvidemos que en la mayoría de las ocasiones es la población adulta quien requiere de estas acciones educativas y de sensibilización, y es necesaria una pedagogía importante para conseguir el objetivo de esta ley.

En el artículo 30, formación, el segundo punto dice: «en el plazo de los dos años siguientes a la publicación de la ley, se deberá regular la formación obligatoria del personal funcionarial de la administración local, cuyas funciones tenga relación con las previstas en la presente ley para los animales de compañía y la formación obligatoria de todo el personal voluntariado y trabajador vinculado a entidades protectoras de animales, centros de cría, centros de acogida, establecimientos de venta, y aquellos núcleos zoológicos que se estime reglamentariamente en función de su finalidad y del número de animales».

Hasta hoy tenemos una ley, la 4/1994, y diferentes ordenanzas municipales, que por desgracia no todos los miembros que constituyen los cuerpos y fuerzas de seguridad ni los funcionarios conocen.
Y esto es un grave problema porque nos encontramos a diario con situaciones de maltrato animal que no se tramitan y/o resuelven, y en la mayoría de las ocasiones es por desconocimiento de estas leyes y/o de cómo proceder.
¿Creen necesario un período de dos años para que se regule esta formación obligatoria?
Es una prioridad que los funcionarios y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado sean conocedores de por qué, cuándo y cómo deben actuar para evitar el sufrimiento y malestar de la ciudadanía ante casos de maltrato.

Otro aspecto importantísimo que nos ocupa a nivel municipal es el desarrollado en el capítulo II, artículo 34, donde se describen las competencias y obligaciones de la administración local y autonómica.
En el apartado b habla de que es competencia de los ayuntamientos la recogida, acogida, y la gestión de adopción de cualquier animal de compañía.
Hasta hace bien poco, los ayuntamientos solicitábamos un servicio eficaz que era el que nos ofrecía la empresa, que en el menor espacio de tiempo posible recogiera a los animales abandonados de nuestras calles y, de paso, que no fuera demasiado costoso.
Pero, al igual que la sociedad evoluciona, las instituciones también lo hacen.
Antes, no nos preguntábamos qué ocurría con ese perro que estaba la semana pasada en la rotonda; ahora sí, vamos más allá, queremos saber en qué condiciones veterinarias estaba ese animalito, cómo evoluciona física y psicológicamente, cuánto tiempo lleva en el centro de recogida, si finalmente ha sido adoptado.

Cada vez son más los ayuntamientos que se interesan por llevar la licitación de estos servicios de recogida con pliegos administrativos y técnicos éticos que aseguren que estos animales, al ser rescatados de una situación de vulnerabilidad y desamparo, cuenten con los cuidados necesarios, sean atendidos por las personas indicadas por su sensibilidad y conocimientos, reciban la atención veterinaria y etológica que les garantice una vida digna y segura, y que el lugar donde son alojados dispongan de las condiciones previstas en cuanto al bienestar animal y garantice el sacrificio cero.

La gestión ética del servicio de recogida y mantenimiento de animales abandonados, perdidos o errantes, al igual que la gestión ética de las colonias felinas, deben ser avaladas por esta ley.
Nos encontramos en un momento en el que hemos de apostar por una ley lo más garantista posible, con la protección y el bienestar animal, que recoja lo acorde al sentir de la sociedad actual.

La Comunidad Valenciana debe ponerse a la vanguardia en la defensa de los derechos de los animales, caminando con paso firme hacia el pleno reconocimiento de sus derechos como seres sintientes y protegidos por la legislación vigente.
La forma en la que tratemos a los animales nos da una muestra de nuestra humanidad, de lo civilizados y avanzamos que estamos como sociedad.
Para ello, es prioritario avanzar en la protección de sus derechos y ahora es el momento.

Muchas gracias por su atención.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Ara, s'obri el torn d'intervenció dels grups parlamentaris.

En primer lloc, té la paraula la senyora Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, Arantxa, senyora Torres, pel treball, per l'estudi d'este projecte de llei, i per tot el que ens aporta com a visió representant a la societat, al final, perquè la gent que treballeu i les persones que treballeu en l'administració local sou les que esteu més a prop de la societat, i és d'agrair que tingam l'oportunitat, els que estem en una administració més llunyana, d'escoltar aquestes veus.

Molt impactants les fotos, crec que són importants per a veure, en efecte, de què estem parlant quan parla del maltracte i de quina manera aquesta llei ha de servir perquè això no passe.

M'agradaria saber de quina manera valora vosté este projecte de llei en consonància amb tot l'esforç que s'està fent des de la direcció general de drets del animals, en el Govern d'Espanya, saber si està en sintonia, si pensa que esta llei podria tindre més ambicions i tractar d'arribar més lluny, ser més servera, precisament hem tingut ocasió d'escoltar Eloy Sarrió, que ha volgut centrar-se en el règim sancionador perquè considera que hi ha molts passos que estem fent enrere respecte a la Llei 4/1994 amb este projecte llei, volia saber quina opinió li mereix això.

I, també, volia saber, respecte a l'educació i la formació, de quina manera s'arriba a la població adulta.
Com vosté bé ha dit, els xiquets i les xiquetes al final són una població molt sensible als drets dels animals, però el treball que hem de fer és amb qui gestiona directament ja, hui, la vida d'eixos animals, i com pensa vosté que s'ha de millorar, quin paper poden jugar les autoritats locals, els municipis en eixe sentit, o siga, ¿són útils les gran campanyes o hem de centrar-nos en un treball més dia a dia, i de quina manera pensa vosté que esta llei ha d'ajudar els ajuntaments a portar endavant tot el treball, no sols en matèria educativa, però en matèria de gestió també, sacrifici zero, etcètera?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Aguirre, en representació del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola.

Buenos días.

Gracias por sus aclaraciones y su intervención, señora Torres.

Como representante de un ayuntamiento importante de más de veinte mil habitantes, sí me gustaría que nos hablara…, evidentemente esta norma nos trae una serie de competencias a los ayuntamientos, de obligaciones y de trabajos, entonces queríamos, si tienen idea, a la vista de las nuevas obligaciones que les propone la ley, de la dotación presupuestaria anual que sería necesaria para cumplir los diferentes aspectos que nos propone la ley en los municipios, en este tipo de municipios.
Básicamente eso.

También, nos dice que los plazos le parecen excesivos, los plazos que se proponen en la ley, lo que pasa es que, como comentábamos antes, también es necesario reglamentar.
Todavía no sabemos el contenido de estas formaciones, todo eso hay que desarrollarlo, ¿quién las va a impartir?
Pues, eso, también que nos hable un poco sobre ese aspecto.

Y, en fin, si cree que el que haya diferentes normas en diferentes comunidades autónomas, además de la estatal, si puede provocar que haya desigualdad de trato en regímenes sancionadores, etcétera, en los diferentes puntos de nuestro país.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor Torres.

Hablaba usted de la necesidad de la pedagogía, de que todavía se producen casos de maltrato animal, y decía usted que llevamos desde el código de Hammurabi intentando eliminar el crimen en la humanidad y no lo hemos conseguido, imagínese esto lo que puede tardar.
No estoy en ningún concepto justificando actitudes de este tipo, solo digo que va a hacer falta muchísimo tiempo, muchísimo dinero y muchísima pedagogía para hacerlo.

Tengo alguna pregunta referida también a lo que ha apuntado mi compañero, el señor Aguirre, sobre la financiación.
Claro, hablan de que los municipios deberán contar con un servicio de urgencias 24 horas, y yo estoy pensando en un ayuntamiento como el mío, el de Elche, que tiene 234.
000 habitantes, y esto puede ser asumible; pero, estoy pensando en un ayuntamiento pequeñito, de 500, de 600 habitantes, con un presupuesto exiguo, donde las necesidades de municipios son tantas, las carencias son tantas, que contar con un presupuesto mínimo para hacer frente a todo esto me parece realmente irrealizable.

El ayuntamiento deberá hacerse cargo de animales, tendrá que tener servicios de guardería -perdón-, de mantener a los animales, es decir, de dónde va a salir este dinero.
La dotación presupuestaria es tan importante en una ley como la ley misma, y aquí tenemos ejemplos claros en este mismo departamento, en esta misma conselleria, como la ley de estructuras donde se hace una ley estupenda y fabulosa y no se ha dotado presupuestariamente.
Luego, yo ya auguro aquí mismo, y me pongo por testigo en esta misma comisión donde va a ser bastante escasa la dotación económica para todo este tipo de cosas.

Y terminar con una reflexión sobre la autonomía que tienen los ayuntamientos y la capacidad de hacer cosas.
Es decir, si no hacemos una segunda descentralización, si no ayudamos a los ayuntamientos a llegar y a poder hacerse cargo de las necesidades y las obligaciones que nosotros les imponemos, poco van a poder hacer.
Y esto es cosa también nuestra, es de la Generalitat, de la comunidad autónoma.
El Estado, el gobierno de la nación pueden hacer lo que quieran, pero poco más.

Y una pregunta que se me quedaba en el tintero: ¿usted considera que es maltrato animal utilizar animales en romerías y fiestas públicas, fiestas populares?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Ponce, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyora Torres, per la seua compareixença.

Volia fer-li alguna pregunta respecte a l'experiència seua al capdavant d'esta sessió de benestar animal de l'Ajuntament de Riba-roja, que ha creat una secció de la policia local contra el maltractament animal, veritat?
Podia explicar una miqueta eixa experiència.
I bé, el balanç d'eixa eixa actuació, com les millores que s'han detectat en el municipi, en la població.
Un resum d'això estaria molt bé.

També com gestionen concretament les colònies felines, si és a través, com molts municipis de col·lectius locals, que a banda que treballen en el veterinari o en empreses.
Bé, quina és la gestió i, bé, si hi han notat des que està la regidoria millores en este sentit en el poble, tant de cara, bé, algunes veïns són reticents a la presència de les colònies, no sé si s'ha millorat eixa qüestió.
I també, diguem, la neteja en el poble i tal.

Quina periodicitat proposa vosté per a al tema de la formació.
Diu que no sap que són molts, és veritat que és molt de temps.
Què serien, sis mesos, per exemple, tres mesos?
Eixa regulació d'una proposta.
També el convide perquè faça al·legacions en el sentit que vullga, reflectint totes estes qüestions per a tindre una orientació i poder fer esmenes els grups.

També de quina manera hauria d'aparèixer el tema de facilitar l'accés al transport públic, si és també per tot arreu.

I bé, una qüestió: allò del sacrifici zero, que és un objectiu de la llei, considerat compatible amb la disposició transitòria primera, que dóna un termini de dos anys perquè els ajuntaments puguen sacrificar animals que tinguen.

I, per últim, els pobles xicotets, com considera que haurien d'afrontar estes qüestions, a través de mancomunitats?
A la millor convindria regular una miqueta més el paper de les diputacions o de la conselleria recolzant a mancomunitats per a poder fer esta gestió mancomunada dels pobles xicotets.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula la senyora Díaz, en nom del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Torres.

Coincidimos en muchos aspectos.
Al final da igual incluso lo grande o pequeño que sea un municipio cuando hay voluntad, voluntad y medios.
Eso es fundamental.
Y lo que pasa es que coincidió también con algunos compañeros que están incidiendo en que esta ley da muchas obligaciones a los ayuntamientos por igual, sin tener en cuenta que son más grandes o más pequeños, y esas obligaciones hay que atenderlas.
Usted cree que todos los ayuntamientos, a pesar de tener esa voluntad, que es fundamental, porque cuando no la hay, ya está fallando algo.
¿Cuando tienen esa voluntad sin medios se puede hacer cargo, se puede cumplir con lo que está previsto ya en este proyecto de ley?
Son, por un lado, la financiación, que evidentemente es fundamental, la concienciación también.

Usted lo ha apuntado, el hecho de que al final se den dos años podemos estar más o menos de acuerdo.
Yo personalmente pienso que si un ayuntamiento tiene voluntad, da igual que dé un plazo de dos años, al mes lo estará aplicando.

Entonces, también, fíjese, yo pienso que es un plazo realista para quienes tienen imposibilidades de poder cumplir, pues porque, fíjese, estamos hablando de preparación del funcionariado, es que ya deberían estar preparados, llevamos muchos años con leyes de protección animal que a día de hoy no se conocen y cada vez son más los funcionarios que por ellos mismos se crean brigadas especializadas y aprenden, o sea, se molestan en tratar estos asuntos de maltrato animal.
Como ha pasado, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Alicante y en otros, pero es más voluntad de los propios funcionarios.

Sí que es verdad que me gustaría saber qué piensa al respecto de ese plazo de dos años al final yo creo que es, digamos, es, como decía, realista.
Pero qué piensa usted sobre al final incentivar de alguna manera motiva a los funcionarios para que sean ellos los que voluntariamente quieran llevar a cabo el potenciar la aplicación de esta ley en aras a la protección de los animales.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació, té la paraula el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Torres.

Pues, como sabe, en España no existe un marco legislativo común que regule el bienestar de los peludos, aunque en el pacto de gobierno de Unides Podem y del Partido Socialista ya se incluyó un punto para impulsar una Ley de bienestar animal, y en ello se está.
De hecho, se consideraba que incluso pudiese entrar este mes de noviembre.

Vale, pero hasta el momento son las comunidades autónomas y los ayuntamientos los que implementan distintas normas dentro de ese ámbito.
Y la futura Ley de protección de animales de compañía de la Comunidad Valenciana es uno de los primeros pasos firmes y decididos para revertir esta situación de limbo.
De hecho, el nuevo texto creemos que ha subsanado considerablemente las apreciaciones que realizaba el Consell Jurídic Consultiu.
¿Considera que ha sido así en lo que se refiere a las atribuciones a las entidades locales?

Conocemos algunos ayuntamientos en los que, sin necesidad de estar obligados mediante ninguna ley, ya están consiguiendo el sacrificio cero en sus respectivos municipios, y creo que usted también lo sabe.
Somos conscientes que más obligaciones implican pues mayor coste desde el punto de vista gélido monetario, pero consideramos que no debemos caer en el error de comparar gasto con inversión.
¿Lo considera también así?

Así que nos gustaría que profundizarse más en ese aspecto, por ejemplo, fórmulas, alternativas, respuesta de las mancomunidades, como bien ha comentado la compañera del Partido Popular, la diferencia entre costes entre un servicio y otro, impresiones de casos concretos.

Y terminó ya con una de las novedades de los presupuestos de la Generalitat para el año 2022, y es el apoyo que el Consell pretende dar a la futura Ley de bienestar animal con una dotación económica de un millón de euros.
De esta forma, las diputaciones provinciales podrán transferir los importes correspondientes, según los habitantes, según el municipio, para que éstos puedan adoptar medidas que establece la ley, convirtiéndose en el único proyecto legislativo de todo el Estado español que contempla una dotación financiera para aplicar las políticas de bienestar animal que establece la ley.
Y nos gustaría que hiciese una valoración al respecto.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació de la paraula la senyora Torres, per un temps màxim de quatre minuts per a finalitzar la seua intervenció.

La senyora regidora de l'Ajuntament de Riba-roja de Túria:

Vale.
Pues voy a iniciar con el tema de la dotación presupuestaria, que veo que a varios grupos parlamentarios les preocupa.

Existe un informe, que además se hizo aquí, en la Comunidad Valenciana, un informe realizado por la Coordinadora Animalista, en la cual se valoraba la cantidad por habitante y año que se destinaba, tanto al programa CER, el Programa de captura, esterilización y retorno de las colonias felinas, como a los programas de gestión, bueno, al servicio de recogida de animales errantes abandonados.
En ese estudio hecho aquí, en municipios de la Comunidad Valenciana, en el cual había un municipio que ya tenía una gestión ética, la diferencia era el trabajar con una perrera que no garantiza el sacrificio cero, entre el 0,94 y 1,15 euros por habitante al año.
El coste de trabajar con una protectora, garantizando el sacrificio cero, estaba entre 0,69 y 1,02 habitantes año.
Como verá, el coste es inferior.
La gran mayoría de municipios tienen actualmente ya una licitación hecha, la mayoría de ellos, el 74,5 % trabajan con perreras y el 25,1 % con protectoras, 66 municipios trabajan con protectoras en la Comunidad Valenciana, 263 con perreras -me he ido, perdonad.

La gran mayoría de municipios tienen ya una licitación y tienen un contrato, la mayoría de ellos, con empresas privadas, donde ya tienen una partida presupuestaria destinada a este servicio de recogida de animales.
Si resulta que estamos hablando de que se puede conseguir por el mismo valor esa gestión ética con protectoras, para qué vamos a estar realizando una gestión no ética sacrificando animales, como se está haciendo, que son animales que podrían tener una vida.
Estamos hablando de que en una de las preguntas, que no recuerdo ahora mismo quién ha sido, que me preguntaba por el tema de las colonias felinas, de cómo se gestionaban las colonias felinas.
Las colonias felinas actualmente las están gestionando en mi municipio, así en todos, personas particulares o bien asociaciones o personas particulares.
Tenemos ahí una mano de obra, que no es que haya que aprovecharla, es que encima esa mano de obra hay que agradecerla y habría que recompensarla.
Por lo tanto, no vamos a quedarnos solo con que es más económico trabajar con una protectora, porque ella se busca la vida para conseguir esos medios económicos con ferias, donaciones, cualquier método que haya y mano de obra gratuita.
No, es que eso encima hay que compensarlo.

Por lo tanto, yo no propongo que se baje esa partida presupuestaria que se está destinando al servicio de recogida, tiene que ser la misma o incluso superior, porque vamos a dar un servicio ético, vamos a dar un servicio mejor, una garantía hacia todos los ciudadanos y todas las ciudadanas que, como ha pasado en alguna ocasión, pueden perder un animalico, no se lee el chip de ese animalico y el animalico acaba sacrificado.
No hace mucho tiempo ocurrió algo así en Castellón.
Entonces, garantizamos eso.

Con respecto lo que ha comentado también el compañero.
No gestiono la Concejalía de Bienestar Animal, estoy en la oposición, pero sí trabajó mano a mano con ella.
Presentamos una moción para crear la sección de protección de policía local especializada en derechos y protección animal.
De momento no se ha llevado a cabo, en el 2022 ya tenemos una partida presupuestaria para esa formación, que se le va a dar a la policía.
¿Quién forma?
Pues, tenemos policía autonómica especializada, tenemos Mossos d'Esquadra, tenemos Seprona.
Hay diferentes cuerpos que están ya preparados para establecer esta formación.

Con respecto a cómo se puede llegar a la población.
Vamos a ver, en campañas está claro que sí, pero las campañas no siempre llegan a la población, necesitamos hacer cursos, muchos cursos, muchas charlas a las que pueda acudir la ciudadanía, a la que se invite a la ciudadanía, y acudan y se informen.

¿Cómo se gestiona el malestar con vecinos?
Pues el malestar con vecinos por el tema de las colonias felinas es muy complicado.
Yo lo vivo como alimentadora de colonia felina que soy, es muy complicado.
¿Cómo se resuelve esto?
Con información, con información.
En un municipio donde no hay gatos, los gatos ejercen una función social muy importante, que es la de control de plagas.
En municipios donde no tenemos datos seguramente habrá ratas o habrá otro tipo de insectos.
Entonces, ¿qué queremos?
¿Una plaga de ratas o preferimos tener una colonia bien gestionada, de forma ética, de gatos esterilizados, con un control de población?
Que con el programa CER es cómo se controla esa población.

El tema de los presupuestos con el tema de ayuntamientos pequeños que no puedan tener una partida presupuestaria de su presupuesto para destinarla a ello.
Se pueden hacer servicios mancomunados.
Diferentes ayuntamientos, unos por otros, se pueden hacer servicios mancomunados, y esto resulta siempre mucho más económico para todos los municipios.

Me había apuntado varias cosas.
Con respecto a la partida presupuestaria del millón de euros que está previsto, pues bienvenida sea, bienvenida sea, porque además en la Comunidad Valenciana tenemos diputaciones que sí que tienen una partida presupuestaria, como puede ser Alicante, y tenemos otras diputaciones en que no se invierte nada.
Entonces, cuanto más azúcar, más dulce, o sea, que todo lo que venga de instituciones más altas, que no solo sean de los municipios, pues va a facilitar mucho más este trabajo, ¿no?
, entonces… Y, además, es algo que tenemos que hacernos una idea que es un servicio público.
Esta gestión tiene que ser un servicio público, como lo puede ser la sanidad o la educación.
Al final, tenemos animales que son de otra especie que conviven con nosotros y son ciudadanos de nuestras ciudades y de nuestros municipios.

No sé cómo voy.
¿Me he pasado o me queda?
(Se sent una veu que diu: «Casi tres minutos te has pasado».
Veus i rialles) Es que me he quedado ahí en blanco y ya no sabía…

El tema de acceso a transporte público.
El acceso a transporte público, ¿cómo se puede facilitar eso?
Vamos a ver, tenemos ya municipios que lo realizan, dentro de España y en Europa; reglamentos que se hagan por parte de las compañías que gestionen estos servicios públicos y, luego, pues, mediante ordenanzas.
Y, si esta ley…, que una de las finalidades de esta ley, originalmente, era el facilitar ese acceso transporte público, no lo dejemos de camino.

Ahora estábamos hablando, i Beatriu comentaba también, el tema de la ley, ¿no?
, de cómo está trabajando a nivel estatal la dirección general de protección de los animales, si va en consonancia, si no va en consonancia.
Esta es la última ley que se va a aprobar a nivel autonómico anterior a la ley estatal.
Vamos a hacer que sea la mejor ley autonómica que tenemos en España.
Es la última que se va a aprobar, vamos a hacer que sea la mejor ley y se consigue con estos pequeños pasos, con estas pequeñas cositas que, de verdad, no nos preocupemos por el coste que conlleva esto, es un servicio de calidad; no nos preocupemos por el coste porque es que no va a ser superior.
Y, en el caso de que eso aumentara, al final es una gestión ética, un servicio de calidad, que eso toda la ciudadanía lo va a agradecer, es necesario.

No me quiero pasar mucho más.
Perdona.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Torres, per la seua compareixença.

També li comente que, si vol fer arribar a la comissió qualsevol tipus de comentar comentari per abundar en qualsevol de les qüestions que ha plantejat, ho pot fer.
I, a més a més, està obert un període de presentació d'esmenes de participació pública fins a l'endemà del dia en què es tanque aquesta participació pública, que s'estendrà fins al proper període de sessions.
O siga, que té temps per fer-nos arribar qualsevol qüestió que considere oportuna.

Bé, anem a fer un recés de dos minutets per a despedir la senyora Torres, fer el protocol de neteja COVID de l'espai del compareixent i continuarem.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Eduardo José Belltall Olmos, CEO Gran Festival Mundial del Circo (Recrearte Entretenimiento, SL)

La senyora presidenta:

Reprenem la sessió amb la compareixença del senyor Eduardo José Belltall Olmos, CEO Gran Festival Mundial del Circo, Recrearte Entretenimiento SL.

El senyor Belltall tindrà huit minuts per a la seua primera intervenció.

A continuació, els grups parlamentaris tindran dos minuts cadascú per a fer les seues preguntes i comentaris.

I per a finalitzar la seua intervenció, vosté disposarà de quatre minuts per a tancar la seua intervenció.

Sense més, té vosté la paraula per un temps màxim de huit minuts.

El senyor Belltall Olmos:

Bon dia a tots.

El primer que vull dir és que em disculpeu per portar les ulleres, perquè tinc una lesió ocular i no puc mirar-los a tots als ulls, que m'agradaria, perdonen que tinc uns ulls verds molt guapos, que a la meua dona li encanten, se va enamorar de mi per això i no puc ensenyar-li'ls ni mirar-los, però m'agradaria.
Senten vostés que estic mirant-los als ulls mentres els parle.

Vaig a parlar-los de dos coses.
La primera, i més important, és ella, que està ahí.
Eixa dona que tenen ahí és la meua dona i la mare de la meua filla.
És l'última dona de tot el país d'Espanya que té 35 animals de circ.
Eixos 35 animals del circ… (El senyor Belltall Olmos parla molt emocionat; algú diu: «Señora presidenta, podemos parar un poquito»)

La senyora presidenta:

Parem un moment…

El senyor Belltall Olmos:

…eixos 35 animals que tenim en el circ són com si foren la nostra filla.
Som els últims de tot el país que tenim 13 cavalls, 3 camells, 3 burros, una vaca (inintel·ligible) … i un estruç.
Tenen nom i cognom i per a nosaltres…

La senyora presidenta:

Un moment, un moment.

Senyor Belltall…

El senyor Belltall Olmos:

No, no vaig a parar.
Vull parlar aixina!
Me dona el mateix!

El senyor president:

Tranquil·litze's.
Ací estem en seu parlamentària…

El senyor Belltall Olmos:

Mai m'han donat l'oportunitat de parlar ningú!
, ni de dir la veritat, mai.
Mos han tractat de maltractadors.
La meua mare està morta en el nínxol 33 de la quinta altura del cementeri de València un dia després…

La senyora presidenta:

Senyor Belltall, ací la presidenta de la comissió soc jo…

El senyor Belltall Olmos:

Molt bé.

La senyora presidenta:

…i li pregue, per favor, que es tranquil·litze, vosté tindrà temps -de fet, li he parat el temps- per a expressar tot el que vullga expressar.
El que li demane és per favor que es tranquil·litze un poquet.

El senyor Belltall Olmos:

Molt bé, tranquil.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

El senyor Belltall Olmos:

Continue.
Ma mare i mon pare eren funcionaris de l'estat, el director del Luis Vives i la secretari del president del TSJ.
Tots els estalvis de la seua vida els varen ficar en el Circ de Nadal, mig milió d'euros, per a tindre un circ que era la il·lusió dels seus fills.
Els varen ficar per a la meua dona, que era la seua il·lusió, treballar amb els animals i ser una trapezista -ahí la tenen; està ahí-.
No estic enganyat.
Poden vore-ho.
Som els últims.

La meua mare era l'ama del circ.
Varen vindre 300 animalistes el primer any a fer una manifestació i a cridar-nos maltractadors quan tots els veterinaris i tots els cossos de seguretat de l'estat han verificat sempre que no han maltractat cap animal.
Els tenim des que han nascut, criats a biberó com si foren fills.

I vostés no sé per què diuen que som maltractadors.
I la meua mare el dia després es va morir en el llit d'un infart després de vore el que estaven fent.
I està soterrada ahí en el cementeri de València.
Anem a vore-la tots els dies o cada setmana.
I a vostés això els dona el mateix.

I aprovaran la llei i ficaran que es prohibisquen els circs amb animals i nosaltres no hem fet res.
Estem en la ruïna després de 600 dies de pandèmia.
Un circ que està enfonsat i ha portat del circ imperial xinés els monges Shaolin, vivint de lloguer en un pis de mala mort davant dels raïls d'un tren per no comprar un pis, per a viure i per a tindre un circ, l'únic circ valencià que queda.

I vostés van a enviar tot això a fer la mà.
M'entenen el que els estic diguent?
Jo crec que han de sospesar el que estem parlant, perquè la seua decisió de hui o d'ací un mes o de dos és per als pròxims vint anys.
I no hi ha dret que gent que cuida els animals com si foren fills, les nostres haques, els nostres burrets, que estan vius i que naixen amb nosaltres, hàgem de portar-los a l'escorxador, perquè no podrem tindre economia per a sostenir-los.
No se si m'entenen el drama.

Eixe senyor me té en Facebook i me tenen molts en Facebook com a amics del Circ de Nadal i tots ens veuen.
On està el maltractament que ha fet eixa dona, feminista?
Pensa com vostés.
I és l'única dona, ama d'un circ en Espanya.
Una dona!
I van a deixar que no puga treballar lliurement.
Quina és eixa decisió?
On han sospesat tot això?
Amb qui han parlat per a tindre-ho clar?
Per què fan una llei sense parlar amb la gent que té un circ per a vore com treballen?
Per què no parlen amb Iñaki, el veterinari de l'OCA, perquè els diga com estan els animals allí en Alfafar?
A mi m'agradaria que em contestaren tot això vostés.

Vostés saben tots per què el circ és redó i té una pista d'11 metres?
Per què?
Per l'execució perfecta dels moviments d'un cavall.
No ho sap ningú de vostés.
El circ és aixina pels animals.
El protagonista principal d'un circ -que el va crear Philip Astley- són els cavalls i vostés…, ningú sabem per què tots som maltractadors i el circ maltracta els animals.

Escolte, tots els informes i tots els anys que portem nosaltres, quinze, treballant en açò tenim un expedient perfecte.
No tenim cap sanció per maltractament animal.
Aleshores, a mi me pareix increïble el que vostés fan.

Voldria que vostés ara quan parlen amb mi amb un diàleg me conten per què.
Per què eixa dona ha de deixar de poder fer el seu treball lliurement i dignament.
M'agradaria entendre-ho, perquè vostés moltes (inintel·ligible) … el cap, cap avall; uns altres sí que miren, però jo voldria que m'ho explicaren amb fonament per què els que no hem maltractat mai… Jo no estic diguent que no es maltracten els animals.
Som els primers que estem totalment en contra i lluitem contra això.
Som els primers animalistes.
És que ja naixen amb nosaltres.
Són fills.
Per a nosaltres no són animals.
És més com si foren persones.
Aleshores, vostés ho prohibixen perquè els dona la gana, i au!
I aixina es queda tot.

I s'ha acabat.
És que ja no tinc més a dir.
És la realitat.
És el principi de la realitat.
A partir d'ací, presidenta, el que vosté vullga.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Belltall.

A continuació, tenen la paraula els grups parlamentaris començant per la senyora Beatriu Gascó, d'Unides Podem, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Gascó Enríquez:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Belltall.

Gràcies per la seua compareixença apassionada.
Ens ha arribat la seua desesperació.
Entenem la seua frustració.

La veritat és que, clar, els compareixents que estan venint ací sobretot estan venint per a comentar el projecte de llei i entenc que per a vosté l'únic punt en què vol incidir és el punt de prohibició d'utilització animals en espectacles de circ.

Jo no crec que siga jo qui per a donar-li respostes, donat que este és un projecte de llei que ve de la conselleria.
És un projecte que ens ha proposat el govern de la Generalitat Valenciana.
Nosaltres som la pota legislativa, que anem a analitzar, després d'haver escoltat a tots els actors i les actrius a qui esta llei afecta, els seus punts de vista i prenem nota del que vosté ens ha dit.

Jo, a títol personal, sí que puc dir-li que la societat ha evolucionat.
Hi ha un sentit diferent del que vol dir maltractar uns animals i els exercicis en els circs als quals se sotmeten els animals per a poder efectuar els exercicis que fan amb vostés diuen els experts -no jo; jo no soc una experta- que els sotmeten a un treball forçat, que és innatural respecte al que ells farien i per això es considera que és un treball que queda fora.

Però no és la meua opinió…, o siga, este és un punt de vista totalment d'una persona que no coneix el tema, però que sí que sabem que la societat ha demanat això i per això en el món, en Europa, en general, cada vegada més, els països s'han posicionat en les restriccions a la utilització d'animals en circs per a afavorir una altra forma de fer circ diferent.

Jo, en tot cas, que sàpiga que nosaltres sí que som sensibles al seu patiment i ens agradaria poder-li ser d'utilitat, però en este punt no sé si podrem ser-ho.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació, té la paraula el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana, per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias.

Buenos días y muchas gracias por su comparecencia.

En fin, creo que el bienestar animal es el objetivo fundamental de esta norma.
Y entiendo, sobre todo al escucharle, que el bienestar animal no tiene por qué estar reñido con la participación de animales en espectáculos.

La prohibición de animales en circos de la que habla la ley demuestra una sensibilidad quizá de determinadas personas, pero no entiendo un daño objetivo a los animales.
Usted, que los conoce de primera mano, podrá hablarnos de esto después.

Siendo así, entiendo que no se puede imponer una determinada sensibilidad frente a una actividad económica lícita, porque supongo que usted tendrá todos los permisos y demás para tener la actividad legal, tradicional y admitida socialmente desde hace muchísimos años.

Entiendo que solo si existiese un daño objetivo a los animales, ya sea físico o psíquico, cabría prohibir esa actividad circense con animales.
Pero, claro, no puede presumirse el daño.
Entonces, lo que sí que es cierto es que es misión de la Administración y de los poderes públicos vigilar que el daño no se produzca, no prohibir de forma cautelar una actividad por si acaso quizá produzca daños.

Entonces, lo que sí que nos gustaría es que incidiera en esto.
Supongo que usted tendrá inspecciones por parte de la Administración, que tendrán unos informes, unos análisis y, en definitiva, que nos hable por favor, del cuidado y del bienestar que se da a los animales en el circo, por lo menos en lo que usted conoce.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació, té la paraula per un temps màxim de dos minuts el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Belltall.

Mire, le habla un ser humano rarísimo; rarísimo, porque ha sido un niño.
Ha sido niño y, aun siendo diputado ahora, fíjese, ha ido al circo con animales, le encantaba aquello y tiene la experiencia de tener niños pequeños que no han visto un circo con animales.

Yo no sé si los animales sufren o no durante su entrenamiento.
Usted me va a contestar ahora, porque… (algú diu: «Los míos, no») porque esta es la pregunta que yo le hago, y usted tendrá… (veus) -gracias, señora presidenta- usted tendrá luego tiempo: ¿sufren los animales durante su proceso de entrenamiento?
Dos, ¿usted cree que sufren los animales en un zoo?
¿Usted cree que tener enjaulados a los animales en un zoo sufren?
¿Sufren más, sufren menos comparados con los suyos?
Tres, ¿cree usted que el uso de caballos en los Moros y Cristianos o el uso de bueyes en una romería es indigno para dignidad de los animales o atenta contra la dignidad de los animales?

Decía nuestra compañera de Podemos que la sociedad ha evolucionado.
¿Usted cree que si seguimos esta evolución, la mera tenencia de animales, el mero hecho de comprar un perro o un gato en el futuro también podría ser considerado como un acto de dominación contra esos animales y, por lo tanto, llegar a ser prohibido?

Porque yo, según la teoría que he escuchado, y que he leído, y que he visto y que oído, si lo suyo es atentar contra la dignidad de los animales, tener un perro en casa también es atentar contra la dignidad de los animales, porque los animales…, la tendencia natural es a vivir en libertad, a relacionarse más o menos, a salir, a hacer sus necesidades, a comer, a beber y tal.

Incluso ¿qué pasa con los animales de caza, con los perros de caza?
¿Cómo se les entrena si también en este proyecto de ley se les prohíbe utilizar ciertos collares electrónicos?
Que lo que hacen es precisamente encauzar ciertas tendencias que tienen los animales en cuanto su instinto natural, que por definición es salvaje, puesto que son animales, aunque luego estén domesticados.
Por lo tanto, esas son mis preguntas.

Y le deseo todo lo mejor en este difícil cometido, ya se lo digo yo…, no hace falta que se lo diga yo, difícil.
Lamentablemente los tiempos han cambiado.
Digo «lamentablemente» en mi opinión y mi juicio.
Los momentos en que los niños iban a circo y veían animales creo lamentablemente que han acabado y le espera a usted probablemente, y lo siento de verdad, un vía crucis.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació, té la paraula el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Belltall, por su intervención.

Es obvio que la sociedad está evolucionando.
Yo tengo aquí unas declaraciones suyas, de hace unos años, en las que yo creo que de alguna forma entendía que ustedes ya abogaban por esa evolución del circo de con animales a sin animales.
De la misma forma que, bueno, hace a lo mejor treinta años era difícil entender que se iban a prohibir los circos con animales salvajes y todo el mundo entiende que no tiene sentido, pues, esa evolución lógica parece ser que nos conduce a eso, a que los animales dejen de estar -digamos-, bueno, hay quien dice explotados, hay quien dice…, de la forma que sea, ¿no?
Pero, en realidad es muy complicado, y no sé si usted nos podrá de dar algo de luz al respecto, garantizar un bienestar para unos animales que, pues, en buena parte del día tienen que estar en jaulas, en espacios muy pequeños, viajando, en condiciones -creo- bastante complicadas para que el animal tenga un relativo bienestar.

Yo quería destacar que la Declaración Universal de Derechos del Animal en el año 1978, firmada por la UNESCO, y posteriormente por la ONU, ya expresaba que «todo animal perteneciente a una especie salvaje tiene derecho a vivir libre en su propio ambiente natural, terrestre, aéreo, acuático, y a reproducirse -eso todo el mundo lo tiene…-, y que toda privación de libertad, incluso aquella que tenga fines educativos, es contraria a derecho».
Y, también, hablaba de que «ningún animal debe ser explotado para esparcimiento del hombre, las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal».
No lo digo yo, lo dice la declaración de derechos de los animales del año 1978 firmada por la UNESCO.

Entonces, pues, bueno, insisto en que parece que la sociedad evoluciona hacia otro tipo de espectáculos, y si usted quiere darnos algún detalle respecto a…, y también sobre esas declaraciones, que creo que no hace falta que yo reproduzca, pero que usted indicaba que el circo parece que evolucionaba hacia circo sin animales.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula la senyora Díaz, en nom del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Belltall, por exponer una misión que es muy difícil conocer si no viene usted aquí a exponerlo de esa manera.

Es cierto que aquí, en estas Cortes, se acordó el que se modificara la ley para prohibir los circos con animales salvajes.
Nosotros, de hecho, nos unimos precisamente por una cuestión de seguridad, de seguridad hacia la ciudadanía por una laguna normativa que existe aún hoy en día respecto de proteger a la administración local, a los ayuntamientos.
Es una visión más -digamos- normativa, no tanto…, porque sí que tuve la ocasión de hablar con personas que dirigían circos y que, como usted me decía, aun siendo animales salvajes, que los trataban como si fueran de su propia familia, evidentemente animales salvajes que podemos tener la visión de que vivirían más felices en otros entornos, y que eso de viajar y demás, pues, dificulta esa esa posibilidad.

Y con esa visión, al final, llegamos y caemos en el error de que hay muchos animales que pueden estar en manos de personas, que no se trata de explotarlos sino de mantenerlos, es decir, yo también conozco casos en los que se recogen animales y otros no quieren, o que han aparecido abandonados, y son animales muy difíciles de mantener, y lo que se hace es negocio para poder mantenerlos, y digo utilizándolos entre comillas, como granjas escuela, por ejemplo.
En el caso de su circo, no sé de dónde vienen, la procedencia de estos animales; pero, al final, son animales que, como usted bien ha dicho, ¿dónde están mejor, haciendo una actividad que debería considerarse como no maltrato sino algo lúdico, y que dentro de los parámetros del buen mantenimiento y buen trato de los animales para poder mantenerlos, o en el matadero, porque no son capaces de mantenerlos?

Esa visión, al final, nosotros como diputados creo que tenemos la responsabilidad de tenerla en cuenta, pero es verdad que no se puede aplicar todo de manera generalizada a todo el mundo, y eso también hay que ver en qué casos, si hay maltrato, y en qué casos no, y donde no haya maltrato lo que tiene que haber es mucha vigilancia para que no lo haya (veus), bueno, pues aún a lo mejor más, pero, en ese sentido, donde no hay maltrato… Si el fin último de esta ley tiene que ser el bienestar animal, entonces debería contemplarse esa posibilidad que usted aquí ha comentado hoy.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació, té la paraula el senyor Calvo, per un temps màxim de dos minuts, per a exposar el punt de vista…

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

…-todavía no he acabado, señor Calvo-, del Grupo Parlamentario Socialista.

Quan vosté vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

¿Ya puedo empezar, señora presidenta?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Belltall, me trae buenos recuerdos que usted esté aquí presente, al igual que al señor Tormo, yo sí que recuerdo aquella niñez, aunque me lleve algunos años más (rialles), de ir al circo con mi abuelo y ver aquellos espectáculos con animales, y creo que la intervención de hoy nos tiene que hacer reflexionar a todos, a nosotros, pero también a ustedes, y plantearse por qué es el único circo que queda en ese aspecto con uso de animales.
Creo que esa reflexión es importante.
Su público principalmente son niños y niñas.
Como usted sabe -y sabrá-, pues, mejor que nosotros, el número de afluencia de niños ha cambiado, ha caído en picado porque demandan otro tipo de espectáculos -creo-, y lo que pretende esa ley es intentar evolucionar a lo que se está demandando también en el mercado, y los niños lo entienden perfectamente; de hecho, la prohibición de animales salvajes no generó absolutamente ninguna polémica, y eso es cierto, es una realidad.

Antes, en mi primera intervención he planteado por qué no educamos en la empatía hacia los animales, y a lo mejor ahora el circo tendría que evolucionar y no tiene por qué ser circular, sino, a lo mejor tiene que ser cuadrado.
Porque estamos arrastrando, arrastrando unos hábitos anteriores que a lo mejor sí que daban respuesta a una demanda de mercado y ahora no existe tal demanda.

En otro orden de cosas, no existen razones de ningún tipo que justifiquen la diferenciación entre especies, por qué salvajes sí y domésticos no.
Es fundamental dar una solución que garantice, eso sí que es cierto, el destino definitivo de esos treinta animales que disponen con parámetros de protección animal, y en ese aspecto tanto mi grupo, y considero que todos los grupos que estamos aquí, sí que tenemos que preservar esa seguridad de esos animales y colaborar; pero, sin duda, tenemos que luchar para esa evolución de circo 2.
0 que creo que demanda la sociedad.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, té la paraula el senyor Belltall, per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Belltall Olmos:

Vamos por orden.

A la señora diputada, de lo que me ha comentado, y sobre todo ya engloba a la opinión de ustedes tres, nuestra experiencia particular es que en todos los ejercicios que hemos desarrollado, la actividad de circo con animales, hayan sido salvajes o domésticos, la gente se quedaba en la calle porque no podía entrar.
Hemos trabajado este fin de semana sin animales, hemos traído el Circo Imperial chino, hemos traído un Premio Nacional de Circo, que es el payaso Popey, se lo entregó el señor Zapatero, de su grupo, y vienen cien personas.
Y esos son mis datos, yo no sé los demás circos, pero yo os hablo de mis datos, y mis datos son que de una sala de mil personas, traíamos nuestro número de caballos, como pueden estar en una hípica, los caballos, o como puede ser un espectáculo ecuestre en una plaza de toros, y el circo se llenaba hasta la bandera, gente en la calle, y ahora no.
Ese es el principio de la realidad y se los puede enseñar, les entrego todos los datos de nuestra empresa y se los doy.

Al señor diputado que ha dicho lo del tema de que nosotros tratamos de ver la evolución, creímos lo que ustedes dijeron, dimos el paso para hacerlo, pero nos dimos cuenta de que el público no era lo que demandaba, era una ruina.
Ese era el problema, por eso hemos cambiado nuestra versión, porque el ser humano dignamente puede cambiar y equivocarse y rectificar, y eso es lo que estamos haciendo, rectificar ante el error que cometimos en creer en algo que no funcionaba.
Cada uno puede tener una visión particular, es así.

Y les digo muy sinceramente y de corazón, y ahí está ella; ella les enseña a los animales, y usted, me gustaría que vinieran a verlo, porque es muy sencillo opinar sin verlo con vuestros propios ojos, pero nosotros, yo soy director y gestor de núcleos zoológicos titulado universitario, y me baso en el comportamiento y la etología animal del profesor Pávlov, de los perros de Pávlov, y eso es la madre de todo esto.
Aquí, tú coges un animal y le pegas una paliza, como muchos dicen, y lo maltratamos, y el animal no vuelve a confiar en ti, porque el animal confía en ti por el cariño que le das, por el amor que le otorgas en su proceso de vida y de enseñanza, les enseñamos como si fueran hijos, igual que le enseñamos a nuestra hija.

Eso es lo que quiero que ustedes entiendan, que hay una parte de la sociedad a la que le puede gustar mucho el Circo del Sol, y a mí me parece muy bien, y son mis colegas de profesión, pero por qué yo no puedo tener el derecho de mis caballos a actuar en su pista de circo, la cual fue creada desde hace… los fenicios fueron los primeros en hacer circo y los egipcios, y por qué el creador del circo como lo conocemos, tenemos que ir contra él y eliminar toda la pureza y la esencia máxima del circo para crear un circo que cada uno quiere.
Yo no digo que no creen un circo de pista cuadrada, y que lo hagan, ¡me parece muy bien!
Si yo soy el primero que cuanto más circo haya es mejor para la sociedad, más oferta, y más publicidad de circo, y más circo ve la gente.
Eso es lo mejor que tiene que existir.
Yo que soy una persona de circo, es lo que quiero; quiero que lo entiendan.
El mensaje no es que la sociedad ha evolucionado a que no haya animales en el circo.

Si ustedes cogen la página Infocircos, que es donde hablan de todas las prohibiciones, pone un montón de países y, luego, coges las páginas web de los circos en Alemania, en Francia, en Italia, y todos tienen sus números de animales.
La mayoría miente deliberadamente en esas páginas web.
Luego, lo ves, y dices: bueno, ¿qué sentido tiene?
, ¿cómo puede ser que un dromedario en una cabalgata, como decía el señor diputado, esté siendo maltratado, si han nacido todos en cautividad?
No existe que se vaya a la selva y se cace ningún animal salvaje y se meta en un circo, ni en una cabalgata, ni en nada.
Eso no existe, son animales todos nacidos en cautividad con su documentación, y estamos mirados… no con lupa, no, saben hasta la talla del calcetín que tenemos, la Guardia Civil, para saber lo que hacemos.

¿Ustedes creen que nosotros vamos a hacer tráfico de animales?
Eso es imposible.
Los informes se los puedo enseñar, los tienen todos a su disposición, y la economía, para que ustedes entiendan lo que les estoy diciendo.
Nada del mensaje que transmiten se ciñe a la realidad, es una opinión suya, que me parece muy bien y es muy digna.
Y sí, es verdad, tienen que haber las opciones para que la gente que no quiere ir a ver circos con animales no vaya, pero por qué no podemos tener la libertad, si estamos haciéndolo todo perfecto, según marca la ley, nuestros animales están bien, nuestros caballos, criamos animales en peligro de extinción, por qué no podemos mantenerlos y seguir viviendo dignamente.
¿Dónde está el problema?
Eso es lo que no entendemos.
Nosotros, ahora, ella y yo dejamos, que somos los últimos, dejamos de trabajar con animales, y la mitad de los circos que lo han hecho, que les han hecho caso, hacen la campaña de Navidad y cierran el circo, porque, claro, no lo pueden mantener, trabajan los diez de la familia, ganan para huevos fritos con patatas y chapan el chiringuito.

Ese es el principio de la realidad porque no hay… Tú no te presentas con unos caballos, con unos dromedarios, en una ciudad porque es lo que a lo que iba la gente, a lo que llevan los yayos a los niños, lo que ha dicho el diputado y lo que usted también ha dicho.

Ese es el principio de la realidad, diputados, básense en la realidad, no solo vean lo suyo, vean la sociedad de verdad.
Y hay gente que va a las granjas escuelas, como ella ya mencionado, y va al Oceanográfico a ver los delfines (el compareixent imita el so dels dofins), saltar con las bailarinas, y es un centro de rescate.
El señor Roger, que es el director de la conselleria, decía a los medios de comunicación que el Oceanográfico se basa también en el estudio con los veterinarios, y los mismos veterinarios que van a hacer las prácticas, y que son del CEU, y de la Católica, tratando a los delfines y a todos, son los que vienen a nuestros animales a cuidarlos y a tratarlos también.
¿Por qué no dice eso?
Esa es la verdad.
Los mejores veterinarios de la Comunidad Valenciana son los que cuidan a nuestros animales.
Pregúntenles, no escuchen mi versión, pregúntele al señor Gerardo Rojo, al señor Iñaki, al vicedecano de Veterinaria del CEU, cómo tenemos a los animales, o al Seprona, díganles, no mi opinión, díganles a los que se encargan…, o vengan ustedes, un día díganme: ¡oye!
, Eduardo, queremos ir a ver cómo lo haces, queremos saber realmente cuál es la verdad, y vienen lo ven, yo me brindó a que ustedes puedan hacerlo.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Moltes gràcies, senyor Belltall, em costa el seu cognom, Belltall,…

El senyor Belltall Olmos:

Único.

La senyora presidenta:

…es únic, és únic, per la seua compareixença.

I res més, quedem a la vostra disposició.

El senyor Belltall Olmos:

Que reflexionen los diputados.

Espero que no quede en saco rato lo que hemos hecho y que vean la parte humana, sobre todo.
No estamos mirando leyes, la parte humana, señora presidenta.

La senyora presidenta:

He de despedir-lo perquè tenim, a continuació, una altra persona compareixent.

Agrair-li la seua participació.

Moltes gràcies.

Fem un recés de dos minuts per a despedir al compareixent i aplicar el protocol COVID.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora María José Alba Núñez, representant de Projecte Animalista la Pobla de Vallbona

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Projecte Animalista la Pobla de Vallbona.

Benvinguda, senyora Alba.

Vosté ara tindrà un temps de huit minuts per a fer la seua primera intervenció.
A continuació, els grups parlamentaris tindran el seu torn d'intervenció per dos minuts cadascú.
I, després, vosté tindrà quatre minuts més per a respondre les qüestions que puguen plantejar o tancar la seua intervenció.

Sense més dilació, li done la paraula.

La senyora Alba Núñez:

Hola, buenos días.

Quería agradecer este turno de comparecencia y la posibilidad de poder transmitirles, desde la mirada de una alimentadora y cuidadora de colonias felinas y de una pequeña asociación de protección animal, lo que es una gestión integral de las mismas, cómo se controlan y cómo deben mantenerse para que sus miembros gocen de una buena salud.

Mi nombre es María José Alba, vengo en representación de la asociación Projecte Animalista de la Pobla de Vallbona y me gustaría hablar les de las personas que componen el grupo felino de mi pueblo.
Está Vicente, un señor jubilado que retornó de Suiza después de haber tenido que emigrar allí, que sale todos los días con su bolsa de comida y agua para alimentar a sus tres colonias.
De Concha, enfermera, también jubilada, que dedica su pensión y su tiempo a alimentar, a capturar para esterilizar y dar cobijo a los gatos enfermos que encuentra allá por donde va.
Carmen, que cuida de su marido, enfermo de cáncer, pero no descuida nunca sus colonias.
Están Reyes, Reme, Marina, Bárbara…

También quiero hablaros de las nuevas generaciones.
Jorge, recién trasladado al pueblo, mecánico de aviones, que ya ha visto por la zona un montón de gatos que necesitan ayuda.
Sonia, que hace pocos meses llegó desde Madrid y nos ha contactado porque quiere ayudar y gestionar una colonia.
Mi compañera y miembro de la junta directiva, Yolanda, imprescindible; es la coordinadora del grupo felino, de profesión militar de una base cercana a la Pobla en la que ha conseguido, a base de mucho esfuerzo, controlar, entre otras, a la colonia que había dentro del recinto.
Su hermana, que acoge en su casa a todos los animales que puede y más.
A su madre, María José, nodriza incansable, que ha salvado de la muerte a muchas crías de gatos.
A Miguel, policía local, que cuida y mantiene una colonia dentro de su parcela.
Elfat, otra compañera de la junta, que sin ella no sería posible realizar la mayoría de adopciones, todo el tiempo que emplea para valorar a los posibles adoptantes y el seguimiento que realiza posteriormente de cada uno de los gatos adoptados.
Y así una lista interminable, cerca de cuarenta personas que somos las que componemos este grupo.

Los gatos de colonia, aunque no viven en nuestras casas, son como de nuestra familia, los conocemos, sabemos sus costumbres, tenemos un vínculo afectivo muy grande con ellos.
Últimamente, las leyes están cambiando y están refrendando lo que nosotras ya sabíamos: los animales son seres sintientes.
Llevamos mucho tiempo viéndolos sufrir.
Al capturarlos y esterilizarlos hacemos de su vida un poco más fácil.
Si están enfermos los cuidamos, les proporcionamos los tratamientos necesarios, los alimentamos, acogemos a sus crías para que no tengan el mismo fin que ellos, condenados a pasar frío y maltrato por parte de cualquier persona insensible y, además, con pocas leyes e instituciones que los defiendan y en las cuales poder apoyarnos.

En nuestro ayuntamiento, desde hace algunos años, se está destinando una aportación económica para aplicar el método CER y últimamente también algunos tratamientos veterinarios.
Han depositado su confianza en nosotras, dejando que realicemos y gestionamos, entre otros aspectos, el control poblacional, la protección animal y el aspecto higiénico-sanitario, contando, por supuesto, con dos clínicas veterinarias, con independencia del lugar de ubicación de las colonias, ya sea en espacios públicos o privados, en zonas urbanas o no urbanas.
No es algo que esté ocurriendo en los municipios de mi comarca; en algunos se sigue criminalizando y persiguiendo a las alimentadoras.

Otros han decidido actuar y están gestionando y actuando, pero bajo un prisma incorrecto.
Están imponiendo a las cuidadoras unas medidas leoninas que rozan lo absurdo.
Están contratando con empresas privadas la captura y esterilización de los gatos, aplicando unos métodos poco éticos consistentes en capturas masivas, con jaulas que dejan expuestas al sol y a la intemperie y que tardan muchas horas o incluso días en recoger, con un retorno de los gatos de hasta quince días que, además, se sueltan en muchas ocasiones en algunos lugares diferentes, cuando la colonia de gatos ha habido quejas por parte de los vecinos; supone un doble sufrimiento, no siguen los métodos correctos de captura y, además, el retorno al lugar donde viven y nacieron no está garantizado.
No funciona la captura e internamiento permanente en perreras o albergues, permaneciendo hacinados, obviando por ello las necesidades etológicas de estos individuos con un grado de sociabilidad variable.

Hay una acción que está prohibida por la legislación europea, nacional y autonómica y, sin embargo, se sigue realizando por algunos particulares y, además, con impunidad; es el envenenamiento masivo de gatos.
Colocar cebos envenenados es una práctica frecuente y representa un peligro para la salud pública, el medio ambiente y los animales.
Estos hechos son sumamente dolorosos porque los vivimos en primera persona.
Se producen en colonias donde se ha invertido mucho esfuerzo personal y económico, donde sus miembros se han esterilizado y ya no suponen ninguna molestia.

Necesitamos a las entidades locales y a todas las instituciones de nuestro lado.
Nosotras tenemos los conocimientos y el capital humano, por eso creemos que esta ley no puede ignorarnos.
Queremos que las leyes los y nos protejan, queremos contar con el apoyo de todos.

Y ahora quería presentaros unas diapositivas, muy rápidamente, ¿vale?
Estos son datos a nivel local, pero yo creo que son extrapolables a cualquier otro municipio.
El año pasado esterilizamos a 350 gatos; de esto puedo decir que lo hicimos con mucho amor y mucha dignidad para ellos.

Eso es el presupuesto tiene el ayuntamiento, el presupuesto de gastos, y el importe que destina al CER, 17.
000 euros, es un porcentaje bajísimo.
Aquí hablo del coste, que esto sí que es asumido por las alimentadoras y por la asociación.
Y aquí, pues, matizar esto, que es una labor social que realizamos, que aporta bienestar a todos los vecinos y vecinas del municipio.

Esto es el ejemplo de una colonia controlada.
Actualmente tiene 15 miembros, tenía 25.
Y, al principio, pues, claro, los vecinos no la aceptaban, tuvimos que intervenir, los esterilizamos a todos, hablamos con ellos y, al final, pues, están encantados.

Este es el programa de adopciones que realizamos desde nuestra asociación, la cual explico un poquito.
Pues, vamos, que necesitan previamente una socialización, porque son animales que ya no se fían, ya no confían en los humanos, ¿no?

Estos son los datos de los animales que hemos recogido en la vía pública por años, el 2020 y el 2021.
Este año hemos podido recoger más, teníamos más capacidad.
En total, han sido 331.

Estos son dos gatitos que recogimos de una colonia que no estaba controlada y esto es cómo están ahora y van a salir en adopción en breve.
Esta también parecía que iba a estar muy bien, pero resultó que tenía panleucopenia; pues, ahora está así, preciosa, y está en adopción.
Pues, quería comentaros que, en veinte meses, hemos gestionado 250 animales, es un 75 % de los que hemos recogido.

Y ahora ya quería hablar específicamente de la ley.
Si analizamos los artículos que vienen recogidos en el proyecto de ley, ¿creen que es posible que sigamos realizando esta labor que beneficia a toda la comunidad y que realizamos de forma altruista y con un esfuerzo económico muchas veces inasumible?

Os comento que hay que cambiar el artículo 21.
4, ¿vale?
Pensamos que las colonias felinas se tienen que reconocer allí donde existen.

También es necesario reformular el artículo 23, relativo a las casas de acogida.
Aquí en la ley se hace depender estas casas de acogida de un centro de acogida, pero yo quería comentarles, no existe ese centro de acogida, en mi pueblo no existe, en mi comunidad tampoco existe, en las comunidades y comarcas de al lado tampoco existe; esos centros no existen, solo hay perreras.
Entonces, las entidades de protección animal, a nivel local sobre todo, somos las que estamos realizando la gestión de las colonias.

Luego, el número que se quiere limitar de máximo son cinco por vivienda.
Nosotras no hubiésemos podido gestionar jamás ese volumen de animales, si en las casas solo podemos tener cinco animales, sería imposible, sería imposible; hubiésemos podido gestionar una cuarta parte o menos todavía.
Luego, la limitación del 20 %, pues, ocurre lo mismo.
Son animales que están mejor en un hogar.
Son animales ancianos, son crías, están enfermos y su lugar no es un centro de acogida ni una perrera ni una protectora, están mejor en un hogar, los gatos sobre todo.
Y ya, para finalizar, pues, eso, la limitación de animales creemos que debería estar condicionada al espacio que tiene la vivienda, lo que ocupan los animales y la infraestructura que tiene cada casa.

¿Qué queremos -esto ya sí que es el último…?
El reconocimiento de las colonias allí donde se asientan.
Campañas informativas; hay que llegar a la gente y explicarles, porque, además, la gente, cuando de viva voz se les explica, lo entienden y colaboran.
Luego, necesitamos que los ayuntamientos colaboren, colaboren con nosotras, es que no hay otra opción.
Y, después, también queremos que se recojan las sanciones específicas que nos puedan proteger, tanto a los felinos como a las cuidadoras y alimentadoras.
En definitiva, una protección real de los animales que comparten con nosotros el entorno urbano y periurbano.

Muchas gracias.
Y creo que me he pasado mucho tiempo, lo siento.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Alba.

A continuació, té la paraula la senyora Beatriu Gascó, en nom del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, senyora Alba, María José.
Gracias por estar aquí.
Gràcies per estar ací i per portar la veu del treball que esteu duent a terme en la Pobla i, sobretot, gràcies a tota la gent que esteu implicades a mantindre esta colònia i totes les colònies felines que hi ha al llarg de la Comunitat Valenciana.

Entenem que, fins ara, este treball s'ha dut de manera informal, voluntària i totalment a expenses dels vostres recursos, tant econòmics com de temps.
És evident que tenim l'oportunitat, amb aquesta llei, d'aconseguir que eixe treball deixe de ser informal, en el moment en què se vos reconega, com bé has dit, cal fer un reconeixement de les colònies; però m'imagine que també es necessitaria una mínima implicació econòmica, per part dels municipis, per ajudar a mantindre eixes colònies.
Perquè el repte que nosaltres veiem és que, a llarg termini, esta voluntarietat pot deixar de ser-ho en altres generacions, amb la qual cosa deixaríem les colònies completament abandonades a si mateixes.
I la pregunta és: quin tipus de recolzament penseu que heu de rebre, per part dels ajuntaments?
Ho has deixat molt clar: informació a la població, col·laboració i el reconeixement de les colònies.
Però, eixa col·laboració, ¿en quins terminis penseu que s'ha de fer, econòmica, de temps, necessitem recursos dels mateixos ajuntaments dedicats també a mantindre les colònies, necessitaríeu, en una primera fase…?
Perquè la llei ha d'aspirar a regular la situació dels animals de companyia en els propers deu, quinze, vint anys; amb la qual cosa, amb una mirada a més llarg termini, ¿quines penses que han de ser eixes contribucions, per part del poder municipal -perdó, presidenta- i de quina manera la Generalitat també ha d'invertir esforços, ajudant els ajuntaments a poder dur a terme esta tasca?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Aguirre, en representació del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí.
Hola, buenos días.

Muchas gracias por su comparecencia.

Me ha llamado la atención, sí, que, a la vista de la ley, ya hay determinados aspectos del proyecto de ley que contradicen un poco sus criterios o su experiencia, ¿no?
: la limitación de animales por hogar, ha comentado usted que alguno de sus alimentadores, pues, en sus propias casas o en sus parcelas acogían animales en un número que me imagino que será mayor siempre, claro.

Bueno, yo… Luego, por otra parte, cuando ha hablado de que se deberían devolver los animales siempre, una vez sean esterilizados o lo que sea, por ustedes o por quien corresponda, a las colonias, devolverlos siempre a aquellas que estaban fijadas.
En la norma habla no solo de los sitios donde pueda haber colonias, introduce un factor del que usted no hablaba, que es el tema de las molestias a los vecinos.
Se ve que hay vecinos muchas veces a los que les resultan molestos las colonias de gatos.
En fin, es un poco si nos podía informar sobre la verdad de todo este tema, de las molestias que pueden ser o cómo se puede solucionar ese aspecto con su experiencia.

Ha dicho también que en algunos sitios había unas colonias excesivas y que han conseguido que los vecinos estén contentos incluso con esas colonias, pues supongo que por su efecto con el resto de otras plagas o lo que sea.

Saber quién es, en el caso de estas colonias, el responsable civil de estas colonias de animales, si es el ayuntamiento… Me imagino que no serán los cuidadores, no lo sé.
¿Quién se ocupa de que estos animales tengan todas sus vacunas, tengan…?
En fin, el responsable civil de las colonias establecidas en cada uno de los municipios.

Y nada más.
Eso, saber si están bajo tutela administrativa o si son de algún particular.

Y nada más.
Eso era un poco lo que… Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació, té la paraula el senyor Tormo per un temps màxim de dos minuts en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Señora Alba, muchísimas gracias.

Fíjese, vaya por delante mi reconocimiento a la labor que hacen ustedes.
La verdad es que si no existieran ustedes, habría que inventarlos, si me permite la licencia.
Por lo tanto, vaya por delante.

Mire, habla usted de petición de sanciones que les protejan, a ustedes y a los animales, si no le he entendido mal.
De verdad ¿hay un problema de seguridad ciudadana?
¿Tienen ustedes problema con sus convecinos?
La verdad es que me ha sorprendido.

Habla también del inasumible esfuerzo económico que conlleva.
Es algo que venimos hablando toda la mañana y que sospecho que saldrá a lo largo de la comisión de comparecencia o las comparecencias en comisión hasta el final de esta.
Yo sigo pensando que la mayor efectividad que puede tener una ley es dotarla económicamente.
Aparte de crearla, evidentemente, o mejorarla.

También le digo, como he dicho al principio de mi intervención, que tenemos un proyecto de ley del año 2017 de mi grupo parlamentario que fue no aprobado por el resto de grupos parlamentarios.
Luego podíamos haber llevado parte del camino, convenientemente enmendado en su momento, hecho ya.

Después hay una cosa que me llama poderosamente la atención.
En el proyecto que hay de la coordinadora animalista -no de usted en concreto, sino de la coordinadora animalista- sobre el proyecto de ley hay una enmienda que propone que los ayuntamientos podrán decomisar los animales, siempre y cuando tengan indicios de maltrato o tortura.

A mí, que tengo una formación jurista, me llama poderosamente la atención que sin sentencia judicial, sin denuncia ante la policía, simplemente con el indicio de maltrato o tortura… Mire, yo vivo en el campo y tengo la fortuna de tener un perro.
Claro, si algún día aparece mi perro con algún tipo de herida y viene la policía mandada por el concejal de turno y dice: «A este señor, que le quiten el perro».
Pues yo, como soy muy raro, me iré ante un juzgado y diré: oiga, tiene que un procedimiento contradictorio, donde yo pueda decir «no, que yo no soy tan malo, sino que es ha habido cualquier tipo de accidente o pelea con algún otro animal».

Y nada más.
Agradecerle de nuevo su asistencia a esta comisión.
Muy amable.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de dos minuts, el senyor Ponce en nom del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Alba, per la seua compareixença i per les explicacions que ha fet.

La veritat és que és sorprenent la quantitat de…, bé, el treball que han fet només en dos anys, que han ficat ahí les dades.

Volia preguntar-li: ¿abans no hi havia cap programa d'esterilització felina per part de l'ajuntament?
(Algú diu: «Sí…») Explique'ns ara després una miqueta com estava la qüestió.
I si ja han aconseguit l'esterilització cent per cent, o estem a prop o això és una quasi utopia.
Estaria bé que ficara una miqueta les dades perquè tinguem una visió global de si estem ja a prop d'eixa esterilització total o estem encara lluny.

I, concretament, sí que és molt interessant qualsevol qüestió que des de la seua visió i en la lectura de la llei poguera fer-nos arribar.
Vull dir-li que, clar, volem que les colònies felines estiguen en la millor de les situacions i afavorir en qualsevol municipi -xicotet o gran, que és molt diferent- que això vaja bé.
Però estaria molt bé que des de la seua visió, que són les que estan treballant i vivint dia a dia la problemàtica, que ens feren arribar esmenes o propostes concretes: «Per a l'article tal cal modificar en eixe sentit, fa falta una altra secció que diga tal-tal-tal», coses d'estes així concretes.

Com que està només cenyida al tema de felí, no faré altres preguntes.

Sí que en el tema del rebuig de determinada gent a tindre una colònia a prop, ¿s'està revertint quan la colònia està controlada, esterilitzada i altres?
Si pot recalcar una miqueta açò.

I ¿han tingut encara després d'eixa esterilització i control amenaces, persecució d'altres veïns i tal?
Com es desenvolupa després la situació?
És també important per a vore com s'ha d'afrontar.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de dos minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias por venir aquí a exponer esa situación en la que se encuentran las colonias felinas y quienes se encargan de ellas.

Es verdad que de primeras, y si nos remontamos en el tiempo, siempre nos recuerda a esos momentos en los que las personas que a lo mejor viven solas o que se les sobra comida llevan esas sobras a los gatos que viven al lado y eso es un foco también de infección.

Y se tiende a confundir lo que son colonias felinas controladas con eso, que creo que es con lo que se está acabando después de muchísimo trabajo por parte de las asociaciones -y que, por cierto, se agradece toda vuestra labor- y que lo que hace es controlar esas colonias, de manera que solo las alimentadoras pueden llevarles comida, que es una determinada comida -no es cualquier cosa, no son las sobras de una comida que pueden ser focos de infección-, se les marca la oreja para saber cuáles están esterilizados y cuáles no, y se controla perfectamente quiénes forman…, cuántos gatos forman -y gatas- parte de esa colonia.

A mí me gustaría saber… Ha habido una evolución.
De hecho, la Diputación de Alicante, como bien supongo que sabrá, con el presidente Carlos Mazón a la cabeza, ha dado… -eso es algo que es novedoso, no se hacía antes- unas ayudas a los ayuntamientos para poder ayudar al control de esas colonias felinas, y ha sido todo un éxito.

Invito a las diputaciones de Valencia y de Castellón a hacer lo mismo, porque es verdad que los ayuntamientos necesitan esas ayudas, sobre todo cuando hablamos de ayuntamientos pequeños.
Y esas ayudas van destinadas a eso.

Sí que me gustaría saber no solo el hecho del aporte económico, sino usted misma lo ha dicho, ha nombrado a muchísimas personas que de manera totalmente altruista se dedican a hacer esa labor.
Es que son parte fundamental y, como también se ha dicho aquí antes, es que deberían de ser recompensados de alguna manera, aunque entiendo que la recompensa misma es el respeto, el respeto por lo que hacéis y el respeto porque la gente entienda que esa labor, ese mantenimiento de los gatos al final sí que conlleva un bien general a la sociedad por ese control de plagas que aportan las colonias controladas.

Desde mi punto de vista, la parte más importante es la que ha señalado al final.
¿Esta ley ayuda a su mantenimiento?
Estamos de acuerdo en que no.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació, té la paraula, en nom del Grup Parlamentari Socialista, el senyor Calvo per un temps màxim de dos minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, María José… buenos días, señora Alba.

En primer lugar, agradecerle en nombre del grupo Socialista todo el trabajo que realizan casi sin medios, de forma completamente altruista, porque se ha demostrado que se han salvado cientos y cientos de vidas de animales.

Y realizando un análisis del último informe que se presentó y que lo desarrolló en colaboración con la coordinadora animalista sobre la situación de la gestión de las colonias felinas en la Comunidad Valenciana, vemos una tendencia muy positiva, porque, sin necesidad de ningún marco de regulación, el 37 % de los municipios disponen de CER, el sistema, como bien ha comentado, de captura, esterilización y retorno.

Y decimos «tendencia positiva» porque ese porcentaje demuestra que la preocupación por el bienestar de nuestros animales ya está calando en la agenda de las corporaciones locales.
También se puede observar en el mismo informe que en la Comunidad Valenciana se produce una progresión ascendente en cuanto a la implantación del CER conforme aumenta el número de habitantes en los municipios.
Es decir, en los 65 municipios que cuentan con más de 20.
000 habitantes la implantación del CER alcanza hasta el 85 %.
Es decir, que la ley no va mal encaminada, porque ya se está realizando sin necesidad de tener un marco regulatorio.

Así que, según este informe, uno de los problemas también que destaca…, ha indicado que las personas y entidades que gestionan las colonias felinas es la falta de apoyo que reciben de las fuerzas y cuerpos de seguridad, porque los que conocemos de forma muy cercana la política municipal sabemos que en caso de incidencias el primer teléfono que se pilla, tanto en los particulares o en las entidades, es principalmente el de la policía local.
Nos gustaría saber cómo mejoraría esa colaboración entre todas las partes implicadas en el proyecto de ley que tenemos ahora mismo en nuestras manos.

Y, por último, me gustaría que valorase la creación de un registro municipal obligatorio de colonias felinas en cada municipio de la Comunidad Valenciana que incluya, por ejemplo, el número de individuos, su estado de salud, su ubicación y puntos de alimentación, así como todos aquellos datos necesarios para la trazabilidad de cada una de las colonias.
Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, té la paraula la senyora Alba per un temps màxim de quatre minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Alba Núñez:

A ver si soy capaz de responderos a todos a la vez, porque con cuatro minutos no voy a tener mucho.

La sociedad civil es la que va por delante.
Hace ya muchos años que cogió las riendas del tema de las colonias felinas y he puesto datos del 2020, porque a partir de esa fecha es cuando empezamos a…, los animales los tenemos registrados a nuestro nombre, no a nombre del ayuntamiento.
A nuestra entidad, ¿vale?
Están chipados, están con rabia… absolutamente todo lo gestionamos desde la asociación.
Por eso los datos os los doy desde el 2020.
Pero antes se hacía a nivel particular: cada alimentadora, cada cuidadora llevaba su gestión y lo hacíamos un poquito…, nos organizamos y, a partir del 2020, lo tenemos todo como mucho más catalogado.

Seguimos teniendo muchos problemas con la gente que no le gustan los gatos.
Piensan que es una plaga.
Los gatos no son una plaga.
Los gatos surgen porque…, pues como están los pájaros o como está cualquier otro animal.
Los gatos existen, están ahí.
Entonces, sí que es cierto que hay gente, particulares que no les están alimentando bien.
Por eso necesitamos campañas, por eso necesitamos que se forme a la sociedad en general, que no se les pueden dar sobras, no comen lentejas, no comen pan, no comen arroz.
Tienen que comer una comida especial, específica para ellos.
Entonces, eso se consigue a través de campañas y a través de dar visibilidad a las asociaciones para que podamos llegar a ellos.

Me comentabas «policía local».
La policía local, como todos, necesita formación, igual que los ciudadanos.
Últimamente yo sí que estoy notando que la policía local cada vez nos ayuda más, colabora más con nosotros.
Poco a poco se van mentalizando y me imagino que también habrán realizado cursos, porque los hay.
Hay cursos para la policía local, en los cuales les forman de sobre protección animal.

El registro de colonias me parece fundamental.
Nosotros, en nuestro ayuntamiento, hemos intentado hacerlo, lo que pasa es que nos tropezamos muchas veces con que no hay tiempo, el concejal va muy liado porque tiene tres concejalías.
Pero nosotras, en el momento que nos digan, las tenemos controladas.

Aparte de esas colonias que nosotros tenemos controladas, hemos llegado a los particulares, porque hay muchas colonias que están dentro de las parcelas de los particulares y hemos conseguido que esa gente les alimente también y cuide de ellos.

En La Pobla, por ejemplo, y me imagino que en todo el Camp del Túria ocurre, hay muchas urbanizaciones, muchas viviendas diseminadas y la gente les está alimentando, pero nosotras les estamos diciendo cómo tienen que hacerlo y, sobre todo, esterilizarlos.
Es fundamental.

La esterilización es lo que hace que la colonia se mantenga controlada y que no ocasione molestias.
Los gatos, si no están castrados, van orinando por ahí, se pelean entre ellos, llevan heridas, enferman.
Pero en el momento que una colonia está controlada, los vecinos prácticamente ni se enteran de que existen los gatos, porque tienen siempre a su disposición comida y, entonces, los gatos se dispersan.
Solamente van a su punto de alimentación, ellos van allí, comen y luego se van.
Y, entonces, no están acumulados ni hacinados en los contenedores de basura.

No sé si me olvido de alguna cosa más.
Financiación, los decomisados.
¡Ah!
Me hablabas antes sobre el maltrato.
Vamos a ver, un animal se nota cuando ha sido maltratado; cuando es algo puntual, que se le ha escapado a una persona, un gato, un animal…, pero cuando un animal está sufriendo maltrato se nota, se nota y se ve.
En los gatos lo que primero que se ve es que se quedan delgados, tienen ácaros, hongos…, enseguida se ve.
Entonces, claro, hay personas que sí, están acumulando animales y no los está tratando, pero a esa gente también podemos llegar sin ningún problema y decirles cómo hay que tratarlos.

No sé si me olvido de alguna más… Colaboración económica.
A ver, nuestro ayuntamiento en concreto sí que está colaborando, pero necesitaríamos más colaboración, más financiación.
A nosotras nos da igual que sea el ayuntamiento, la Generalitat, la diputación…, cualquier ayuda venga de donde venga nos va a venir genial, lo que sí que necesitamos es dinero para esterilizar, para esterilizar porque el control poblacional es lo que va a garantizar que esto funcione.
A largo plazo, cada vez va a ser menos costoso porque van a haber menos animales, se va a bajar la población; entonces, cada vez se va a tener que destinar menos dinero, al principio habrá que hacer una aportación a lo mejor un poco más elevada para controlar la población, pero, después, poco a poco ese dinero va a ser menos.

Y no sé si me olvido de algo más… ¿Ya me he quedado sin tiempo, verdad?
No sé, me comentabais… persecución por parte de los vecinos.
Hace poco tuvimos que ir, fui, acompañé a un compañero de mi colonia, a un señor mayor de setenta años, porque un vecino salió con su perro a azuzarle a los gatos, y además se embroncó con él, tuve que ir con él a la policía, el pobre señor se llevó un disgusto, tuvimos que ir a la Guardia Civil, denunciarlo, y se ha empezado un expediente.
Entonces sí, sí que nos tiran continuamente la comida, ¡claro!
, los que son valientes sí que vienen a decirnos algo, que nosotros siempre les decimos que contamos con la colaboración del ayuntamiento y que si tienen algún problema pues que vayan a la policía; pero, los que no son valientes lo que hacen es que nos tiran la comida, una comida que cuesta mucho dinero, y que cuando nosotras no estamos, pues, van, cogen las tolvas, las tiran, hay alguno que se orina encima de…, sí, sí, os podría contar toda la mañana.

Y no sé, si me olvido de alguna cosa más, me comentáis, es que yo creo que… (Veus) Bueno, en el power point os he puesto exactamente de los artículos que habla de las colonias felinas lo que no me gusta, ¿vale?
, lo que no nos gusta, y lo que creemos que se debe de recoger.
El power point os lo voy a dejar, que ahí está totalmente recogido.

Si queréis que comente alguna cosa más o…

La senyora presidenta:

Bé, jo crec que donem per acabada la compareixença.
Ja tens per part…, dins del tràmit, si des de l'associació volen fer arribar comentaris, propostes d'esmenes, etcètera, ja tens, perquè el termini per a la participació ciutadana, per a remetre esmenes de participació ciutadana, finalitza al dia següent que finalitze tot el cicle de compareixences, i com ho tenim programat, doncs, acabarem les compareixences al febrer, amb la qual cosa hi ha temps perquè, si vostés volen plantejar alternatives concretes al text del projecte de llei, que ho puguen fer, enviant-les a les Corts Valencianes, val?

Doncs, moltíssimes gràcies per la seua participació.

Suspenem la sessió d'aquesta comissió per a reprendre-la el dia 17… A vore, davant el dubte que té la senyora Díaz, li explique.
Estem en el punt 2, per la mitat, aleshores suspenem el punt 2 per la mitat, reprenem la sessió el dia 17 de desembre a les deu hores per a abordar el que queda del punt 2, que són quatre compareixences, i el punt tres de l'ordre del dia que el votarem el dia 17.

Doncs, suspenem la sessió, i que tinguen vostés molt bon dia.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 55 minuts)