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Comissió d'investigació per a esbrinar els motius de contaminació dels aqüífers que abasteixen d'aigua potable els municipis del nostre territori, com és el cas de la comarca de la Ribera, el temps i les conseqüències per al consum humà d'aigua contaminada, en especial l'afectació a les embarassades i xiquets realitzada el dia 21 de febrer de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 12 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 13.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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a començar aquesta sessió de la comissió d'investigació per a esbrinar els motius de contaminació dels aqüífers que abasteixen d'aigua potable la Comunitat Valenciana.
En primer lloc, senyora secretaria, per favor, pot comprovar el quòrum?

La senyora secretària:

Claro que sí.
Gracias, señora presidenta.
Buenos días a todos.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Sí, hay cuórum.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora secretaria.
El primer punt de l'orde del dia: lectura i aprovació si escau de l'acta de la reunió anterior.

Si no hi ha cap comentari o modificació la donem per aprovada per assentiment.
(Remors) Aprovada per assentiment, doncs.

I abans de passar al segon punt de l'ordre del dia, volia comentar-vos que s'està organitzant la visita als pous de la Garrofera.
Pous i potabilitzadora de la Garrofera conforme acordàrem per el dia 14, dimarts 14 de març.

La idea és eixir des d'ací amb un autobús, fer la visita i tornar.
Hem pensat que l'hora d'eixida des d'aquí, a les deu del matí aproximadament, sobre les onze del mati estaríem en la zona, fer la visita i abans de dinar tornar.
És a dir, estar de tornada ací.
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La qüestió que necessitem per qüestió de logística, estan òbviament convidats tots els membres de la comissió d'investigació, però per qüestió de logística, per a poder organitzar aquesta eixida de treball, que entre hui i demà comuniqueu als serveis jurídics les persones que aniran, confirmades.

I d'aquesta manera ho podem organitzar millor i sabem exactament les persones que són i els serveis jurídics i els serveis administratius de Les Corts poden portar a terme l'organització logística de la excursió.

Compareixença del senyor Benjamín Aparicio Cervera, president de la Junta Central d'Usuaris del Riu Túria

La senyora presidenta:

Bé, dit això, passem al segon punt de l'ordre del dia, que és la compareixença del senyor (remors) Benjamín Aparicio Servera, president de la Junta Central d'Usuaris del Riu Túria i expresident de la Federació de Comunitats de Regants de la Comunitat Valenciana.

Per favor.
(Pausa)

Bé, senyor Benjamín Aparicio.
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La seua intervenció serà primer per un temps màxim de vint minuts, a continuació tindran la paraula representants dels grups parlamentaris per un temps màxim de tres minuts cadascú per a realitzar les seues preguntes i apreciacions, i a continuació el senyor Aparicio tindrà un segon torn d'intervenció per temps il·limitat.

Senyor Aparicio, li informe que compareix davant d'una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita una funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca en esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el seu dret a la intimitat i l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Sense més, té vosté la paraula per un temps màxim de vint minuts.

El senyor Aparicio Cervera:

(L'inici de la intervenció del senyor Aparicio no s'ha gravat) …que tiene treinta mil hectáreas, desde Losa del Obispo hasta Bétera, y sigo siendo presidente en la actualidad del río Turia que riega cincuenta mil hectáreas y también consume agua el Ayuntamiento de Valencia e Iberdrola.

Hasta hace seis meses he sido presidente durante seis años de la Federación de Comunidades de Regantes de la Comunidad Valenciana que agrupa (sorolls) cuatrocientas mil hectáreas de Castellón, Valencia y Alicante.
Para mí, la Comunidad Valenciana, como saben ustedes, pues ocupa el 10% del regadío de toda España.
En España hay unos cuatro millones de hectáreas, en la Comunidad Valenciana hay casi cuatrocientas mil hectáreas.
El sector agroalimentario en la Comunidad Valenciana representa el 20% del producto interior bruto, es el principal motor de la Comunidad Valenciana.
En la crisis se ha seguido creando empleo y exportando a todo el mundo.

Los agricultores hemos realizado durante los últimos veinte años un gran esfuerzo de modernización, tanto los agricultores, como La Generalitat, como el estado.
Se ha modernizado el 80% a riego por goteo.
Depuramos y reutilizamos el 50% del agua que se depura y reutiliza en toda España, en la Comunidad Valenciana.
Y hacemos una gestión integral de aguas superficiales, subterráneas, y de depuración y reutilización.

La desaladora pues tiene que ser un tema puntual porque el precio es muy caro y los agricultores pues no la pueden pagar.
Yo creo que la agricultura y los agricultores de regadío, sobretodo, somos sumideros de CO2, es decir, cazadores de CO2.
Convertimos el CO2 en oxígeno.

Yo no sé por qué cumbre vamos ya, si por la de Kioto, París o…, Londres o cuál, pero yo creo que hay unos países que les pagan a otros por no emitir CO2, yo creo que los agricultores aparte de ayudas agroambientales para seguir manteniendo el medioambiente y para que puedan vivir (tus) en el mundo rural fijando la población y ordenando el territorio, también nos tendrían que pagar por esta función medioambiental que se hace que también es convertir el CO2 en oxígeno y para que no se contamine.

Yo creo que el riego localizado ahorra mucha agua, es menos contaminante y podemos elegir cualquier plan de abonado que queramos hacer.
En agricultura, yo creo que el regadío a manta se emplean muchos más abonos y en el riego localizado todo lo coordinamos mejor y se utiliza mucha menos cantidad de abono para incorporar los agricultores.

Bien es verdad que en la agricultura el agricultor ha estado tirando productos fertilizantes, fitosanitarios…, pero nosotros lo que decimos, como todo el mundo: el agricultor lo que ha incorporado a sus parcelas es lo que estaba autorizado por el estado.
Igual que un farmacéutico pues vende medicamentos, pues nosotros vamos a comprar a las cooperativas y lo que está autorizado es lo que se echa en nuestras parcelas.

Más cantidad de la permitida no creo que ningún agricultor utilice porque los ingresos son pocos, no son muchos.
Perdemos muchos años mucho dinero y entonces no creo que ningún agricultor vaya a incorporar a sus parcelas mucha más cantidad de abono, fertilizantes y fitosanitarios de los que se recomiendan en los prospectos y de los que los técnicos de las cooperativas u otros técnicos que tenemos en las OCAPA pues nos indican a los agricultores.

También he oído a veces críticas de que el riego localizado no deja hacer cultivo ecológico.
La Comunidad Valenciana, como digo, ha sufrido una gran transformación y, como pasó con los móviles o con otras cosas, pues poco a poco se ha ido evolucionando.
Primero se regaba con comunicaciones vía cable, luego vía radio y ahora GPS, y con el GPS pues se pueden hacer todas las inversiones y todas las modificaciones que queramos hacer.

Uno puede tener cinco mil hectáreas, mil de cada cultivo, y solamente con una persona en la comunidad puede mezclar el abono y regar cada cultivo de manera diferenciada.
Es decir, de diez a doce puede regar naranjos, de doce a dos puede regar melocotones (so d'un mòbil), de dos a cuatro puede regar hortalizas, y de cuatro a seis puede regar el que quiera hacer cultivo ecológico, sin abono, ¿eh?

Simplemente apretando una tecla ya tiene todas las parcelas que riegan un determinado cultivo y riega esas parcelas con el abono que les corresponde.
Luego las siguientes dos horas puede regar otras parcelas, simplemente una persona apretando una tecla, no es ningún agricultor el que va a regar, y coge el abono que le corresponde y riega otro cultivo diferente con un abonado diferente.

Y cuando no quiere incorporar abono, pues cierra el abono y solamente incorpora el agua para que se puedan hacer toda la serie de cultivos que queramos hacer de manera ecológica o agroambientalmente rentable.

El riego localizado, por eso digo, yo creo que es fundamental porque el agricultor puede incorporar toda una serie de abonos y también fertilizantes y también productos fitosanitarios -porque muchos también se pueden incorporar al agua de riego en vez de tirarlos con el turbo y con el tractor- y se puede hacer una gestión integral de todo lo que es el sistema agrario para que sus parcelas tengan todas esta serie de posibilidades que hoy día la técnica ofrece.

Yo creo que lo que tenemos que hacer en la Comunidad Valenciana, para mejorar también todas las técnicas de depuración de aguas y de contaminación de acuíferos, es hacer un trabajo que nos queda que es modernizar las empresas agrarias dirigidas por técnicos y mejorar las estructuras agrarias.

La Comunidad Valenciana, hasta hace cuarenta años, era minifundista y el minifundio, como sabemos hoy en día, lo que era hace cuarenta años rentable hoy no es rentable.
Un agricultor hace cuarenta años tenía cuarenta hanegadas y tenía dos hijos en la universidad y vivía muy bien.
Pero hoy tiene que tener trescientas hanegadas para poder casi vivir, y le viene muy justito.

Entonces, yo creo que lo fundamental es hacer empresas agrarias, que las dirijan técnicos, ingenieros agrónomos, ingenieros agrícolas, y que trabajen las personas que quieran trabajar, que tengan sus tierras en la explotación.

Nosotros en los… (inintel·ligible) … pues estamos haciendo una explotación en común que son quinientas hectáreas.
Y uno tiene diez hanegadas y tiene diez acciones; uno tiene cincuenta hanegadas y tiene cincuenta acciones, y uno tiene cien hanegadas y tiene cien acciones.

La tenemos… Hemos hecho la SAT y esperamos las subvenciones para poder iniciar todo esto porque yo creo que es lo fundamental de cara al futuro, modernizamos estructuras agrarias.
Dejamos el minifundio, no podemos estar con parcelitas de tres, cinco y cuatro hanegadas que cada uno echa allí los productos que le da la gana sin control de nadie.

Mejoramos también las estructuras de regadío, no tenemos parcelas que nos invertimos dinero y luego son de tres y cinco hanegadas y se dejan perdidas y no se cultiva absolutamente nada.
Y hemos hecho una inversión y no tiene ninguna rentabilidad.
Mejoramos las estructuras laborales, todo el mundo está contratado como dios manda y no un día para uno, un día para otro.
A uno le dan de alta, al otro no le dan de alta, a los trabajadores.

Mejoramos (algú tus) las estructuras comerciales, no van a ofrecer quinientas personas, sino que ofrece solamente una.
Porque por desgracia en la Comunidad Valenciana tenemos mil cooperativas, mil comercios, que van a ofrecer a Alemania dos mil empresas cuando alemanes solo van a comprar cuatro grandes superficies comerciales o cuatro grandes compradores.

Mejoramos también las estructuras medioambientes, se hace todo con arreglo al medioambiente, se dejan en los barrancos los veinticinco metros de afección.
Si no se hace falta allanar se transforma con curvas de nivel, etcétera.
Y concentramos la oferta y la demanda, que es fundamental.
Concentramos la oferta y concentramos la demanda, porque para los agricultores, pues, no es lo mismo comprar un kilo de abono que comprar dos millones de kilos de abono.
Y luego con lo que le he dicho anteriormente que los técnicos ya echan la cantidad adecuada en el momento adecuado sin pasarse de las dosis que permite, pues, la tecnología actual.

Yo creo que también en España hacen falta…, en España actualmente hay mil quinientos pantanos que dan servicio a cuarenta y siete millones de españoles y a setenta y cinco millones de turistas y a cuatro millones de hectáreas de regadío, en industrias y generación de energía.

Por desgracia en España no llueve mucho y necesitamos de esas infraestructuras.
En otros países no les hacen falta porque está continuamente lloviendo.
Si no existieran, solo podrían vivir en este país cinco millones de españoles y cinco millones de turistas.

Nosotros creemos que es fundamental que se haga una regulación porque si no, no podemos ir a ningún sitio.
Y que todo, si puede ser, en donde sea posible, que se riegue a riego localizado porque se controla mucho mejor el agua, se controlan mucho mejor los abonados y, si es cultivo en común, se controlan también mucho mejor todos los productos fitosanitarios.

Yo creo que los agricultores son los auténticos cuidadores del medioambiente y de la naturaleza y se les debe ayudar para que cada vez puedan vivir de la agricultura.
Como he dicho antes, fijen población, ordenen el territorio y contaminen lo mínimo, lo mínimo posible.

Nosotros en nuestra zona de agua subterránea solo empleamos menos porque somos más del interior, de la zona de Liria, Losa del Obispo, lo que es regadío.
La contaminación de aguas subterráneas creemos que está más en la costa, en los límites de la ciudad de Valencia porque se ha regado siempre a manta y se han empleado abonos, pero la contaminación, yo creo que la contaminación agrícola de abonados y fertilizantes e insecticidas es la más pequeña.

Hay dos fuentes de contaminación que son (soroll de papers) la puntual y la difusa.
La puntual es más fácil también de controlar, porque son temas puntuales, divertidos y demás.
Y la contaminación difusa, como hay gran cantidad de terreno, es más difícil de controlar.

Las aguas superficiales también son mucho más fáciles de limpiar, cuando se contaminan y se contaminan más fácilmente pero son mucho más fáciles de limpiar y las aguas subterráneas es más difícil que se contaminen pero cuando se contaminan, es mucho más difícil de devolverlas otra vez a su estado natural.

Entonces, yo creo que todos tenemos que hacer un gran esfuerzo para que no se contaminen las aguas subterráneas, ya digo, tanto lixiviados de vertederos, de vertederos industriales, de pozos sépticos y de purines, que son más o menos la contaminación intensa que es de origen puntual.

Y la contaminación difusa que suele estar provocada por el uso de fertilizantes y la explotación excesiva de los acuíferos, que lo que hace es también producir la intrusión marina, el agua del mar.
Si usamos demasiado los acuíferos que están cerca de la costa pues la intrusión marina, el agua del mar va penetrando en la zona de la costa y también es muy complicado posteriormente, pues, quitar todos los nitratos que tiene el agua, sobretodo en la costa.

La verdad es que cuando hay cosas así, se podría colaborar.
El agua con nitratos es buena para la agricultura, porque ya tiene nitratos y no hace falta añadirle ningún otro componente.
Y el agua superficial también se puede hacer una permuta y que sea más utilizable para poder usar por las ciudades y por las personas humanas.
Y que se pueda cambiar y no estar usando en las ciudades agua que tiene muchos altos niveles de nitratos.
(Soroll de papers)

Yo creo que en España tenemos que hacer todos un gran esfuerzo para poder realizar todas estas cosas.
Tenemos una agricultura en la Comunidad Valenciana fundamental -como he dicho-, y yo creo que es trabajo de todos pues poder colaborar y ofrecer a todos toda la serie de garantías.
Que sepan que los productos que consumen, yo creo que estamos muy bien y tienen todas las garantías.
No así los que vienen del exterior, que a nosotros nos piden utilizar a los agricultores toda una serie de productos que están prohibidos y en otros países sí que se utilizan y en la Unión Europea entran por muchos puertos.

Y yo creo que la agricultura en la Comunidad Valenciana es fundamental para todo el desarrollo y yo creo que todos los agricultores, todas las comunidades de regantes y todas las asociaciones agrarias pues tenemos que colaborar con las administraciones, tanto la Generalitat valenciana, diputaciones y ayuntamientos, para que todos los productos agrícolas, pues, tengan la máxima calidad y que contaminen lo menos posible.

Muchísimas gracias.

Yo solamente quiero decirles que yo siempre utilizo una frase que decía Cicerón ya hace dos mil años: Â«La agricultura es la profesión del sabio, la más adecuada al sencillo y la que hace que todo hombre sea libre.
Â»

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aparicio.

A continuació te la paraula per un temps màxim de tres minuts la senyora Beatriu Gascó en representació del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Aparicio.
Entén el valencià encara que és de zona castellanoparlant, imagine.
Tants anys amb AVA s'haurà contaminat també per allí, no?
, en la llengua.

Ens agradaria saber -precisament perquè és.
.
.
, perquè la contaminació.
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, del que hem aprés en esta comissió, perquè un poc pensàvem que era així, la contaminació dels aqüífers es dóna sobretot per la percolació de l'excés de nitrogen dels adobs- com veuria vosté que se feren anàlisis, sempre, de les aigües abans de regar per veure -o volia saber si és una pràctica que ja es fa- l'anàlisi de les aigües, i de la terra també, per saber quin és el nivell de nitrogen que ja es té i no haver d'abonar de forma inútil, perquè això comporta un risc.

Per altra banda, vosté deia que tècnicament és molt fàcil compatibilitzar la fertirrigació amb l'agricultura ecològica, però a nosaltres ens arriben moltes queixes per part d'agricultors, llauradors i llauradores, que estan en zones on s'estan aplicant plans d'adobat per fertirrigació des del pou centralitzada i ells es queixen que no és tan fàcil com sembla, que els donen l'aigua en horaris molt perjudicials per a ells, quant els donen l'aigua no tenen la facilitat d'accés de la que vosté parla.

Nosaltres una pregunta que ens fem és: no seria més democràtic que en la fertirrigació s'utilitzaren només adobs orgànics, compatibles amb l'agricultura ecològica?
Que sobretot -perquè son uns adobs que la seua composició és completament diferent- són molt més barats, estan fets a base de purí d'ortiga, de cua de cavall, etcètera.
I a banda que són més barats, és també més efectiva i no deixaria eixos efectes secundaris tan negatius per a l'ambient i per a la salut.

Jo em centraria en eixes dues preguntes.
I saber també segons vosté -i com a persona que ha estat molt implicada en un sindicat tant important com és AVA-Asaja- saber quin paper creu vosté que poden jugar els sindicats a l'hora de culti.
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.
, d'augmentar el nivell de cultura també respecte a la utilització d'adobs inorgànics i quin paper hauria de jugar l'administració en això, per diferenciar un poc els nivells de responsabilitat.
Però que és evident que hi ha un problema de formació de base i un problema de cultura d'utilització d'adobs inorgànics que és en excés.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Un segon, que són les preguntes.

A continuació, té la paraula per un temps màxim de tres minuts el senyor Emigdio Tormo en representació del grup Ciutadans.

Té vosté la paraula.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, don Benjamín, por la exposición que ha venido bien hoy en esta comisión aportarnos.

Mire, yo…, usted ha terminado con una aportación sobre Cicerón, sobre las bondades del ejercicio de la agricultura.
Desde mi grupo parlamentario siempre hemos dicho que en esta comunidad, y en España, cuando nadie aportaba divisas en los momentos verdaderamente malos que hemos sufrido en el siglo pasado y, bueno, anteriormente, la agricultura valenciana aportaba divisas, aportaba trabajo, aportaba una mínima cantidad de bienestar en esa sociedad, pues, tan perjudicada por los eventos históricos que desgraciadamente hemos tenido que vivir.

Por lo tanto, yo me sumo a esta reflexión y a este homenaje que usted ha hecho a los agricultores sobre que son los defensores a ultranza del medioambiente y de sus tierras, porque de ellas viven.
Sabemos que la agricultura es -como usted ha dicho- un sumidero de CO2, es una forma de eliminar ese exceso de CO2.
Y que los avances técnicos de los últimos años han conllevado a que, con una mínima tecnología, se pueda llevar una mejor distribución de los riegos, y por lo tanto también, una discriminación sobre lo que se abona, la cantidad, etcétera, etcétera.

Yo tenía una serie de preguntas para usted.
Usted manifestaba en el año 2013 que el río Turia no, no.
.
.
, en el río no existían graves problemas de suministro, incluso que podría dar agua a todos según en qué condiciones.

¿Sigue manteniendo la misma postura?
¿Piensa que el camp del Turia también sigue siendo el último a la hora de recibir aguas superficiales?
¿Piensa que esa merma en la calidad y en la cantidad…, esa merma puede conllevar una menor cantidad y calidad de las aguas suministradas?
¿Piensa, también, que las depuradoras de la zona podrían aportar un beneficio a la hora (algú tus) de distribuir agua allá donde faltan?
¿Y qué inversión haría falta según su conocimiento de experto?

Piense usted que hay una regulación del río aguas arriba.
Usted sabe que el pantano de Villamarchante, que en algunas ocasiones ha sido catalogado como proyecto prioritario y obra de interés general del estado, ahora no lo es.

Y ha hablado usted.
.
.
, ha hecho un comentario sobre las desalinizadoras y sobre el coste del agua de las desalinizadoras.
Por lo tanto, yo creo que es usted un decidido defensor de los trasvases de agua cuando son necesarios y cómo son necesarios de allá donde hay agua a donde no la hay, y que las salinizadoras construidas e infrautilizadas también sean utilizadas cuando no hay más remedio y con un precio justo.

Comentarle, también, una noticia de hoy mismo que dice que el trasvase Júcar-Vinalopó, cuatrocientos millones de euros de inversión -le recuerdo-, solo ha trasvasado veinticinco hectómetros cúbicos desde su puesta en marcha.

Para nosotros, para mi grupo, los impuestos de los ciudadanos son sagrados, por lo tanto, el malgastar un solo euro o infrautilizarlo me parece que no solo es un error sino que además es un pecado.

En cualquier caso, cerrar esta…, mi intervención, recordando algo que usted también ha dicho.
Hay mil quinientos embalses y pantanos en España que dan servicio no solo a los nacionales sino a los turistas, y que el turismo, junto con la agricultura, es otra de las patas del banco que aporta bienestar económico y social, también -en forma de impuestos y tasas- a este país que se llama España.

Muchísimas gracias por su ponencia.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies senyor Tormo.

A continuació, té la paraula per un temps màxim de tres minuts la senyora Maria Josep.
.
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, Ortega (rient) del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Ortega Requena:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Aparicio, gràcies per vindre a comparéixer.

Volia fer-li unes quantes preguntes.

En primer lloc, m'agradaria saber si vosté creu que s'han adaptat correctament les pràctiques dels sistemes de reg als criteris establerts per protegir la qualitat d'aigua dels aqüífers.
En quines dificultats es troben els regants per no superar els límits de nitrats establerts.

Després també, en la seua experiència, m'agradaria saber si sabia vosté si s'havien realitzat recomanacions per part de l'administració de regants del País Valencià per protegir la qualitat de les aigües subterrànies dels aqüífers.
I si vosté considera que l'administració ha controlat de manera efectiva que s'haja complit esta legislació.

Per altra part, de quina manera els regants controlen també -si hi ha algun tipus de control per ells mateixos- els límits establerts de nitrats en l'aigua per no sobrepassar la normativa vigent.

I ja, per últim, bé, la Federació de la Comunitat de Regants de la Comunitat Valenciana ha portat a terme.
.
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, volia saber si havia portat a terme jornades o cursos de formació per sensibilitzar sobre l'ús adequat de nitrats o fitosanitaris.

I, per una altra banda també, doncs, ens consta que l'aqüífer de Llíria-Casinos és dels més afectats per la contaminació de nitrats d'origen agrari i per sobreexplotació, segons diu la Confederació Hidrogràfica del Xúquer en els documents del pla de conca.

M'agradaria que ens diguera quines mesures considera que s'haurien de prendre per evitar eixa contaminació i garantir la bona qualitat de l'aigua per a protegir l'aigua potable, en este cas.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies senyora Ortega.

A continuació té la paraula la senyora Escrig pel Grup Parlamentari Socialista per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Aparicio.
La verdad es que ha sido una intervención muy interesante, hablando sobre la agricultura, la importancia de la agricultura y el trabajo del agricultor.

Y recordar que esta es una comisión para investigar la contaminación de los acuíferos y creo que todos sabemos la necesidad que tiene la Comunidad Valenciana de agua, eso lo tenemos claro y tenemos una comisión…, una subcomisión sobre el agua en la que debaten este problema.

En primer lugar, desde el Grupo Parlamentario Socialista -lo he dicho más veces y lo voy a recordar- no vamos a culpabilizar ni hemos culpabilizado nunca al agricultor, porque el agricultor ha hecho aquello que la administración le ha permitido hacer.
Ha utilizado aquellos productos que la administración le ha permitido utilizar.
Y lo digo porque a veces hay algún grupo que dice que los otros grupos no defienden al agricultor y que culpan al agricultor.
No es así, aquí no culpabilizamos a ningún agricultor.

Hay diferentes causas sobre la contaminación de los acuíferos -y que se han dicho muchas veces aquí- que es el urbanismo a la carta blanca, el urbanismo que ha dejado hacer durante muchísimos años el Partido Popular, un urbanismo de grandes urbanizaciones sin…, sin alcantarillado, por ejemplo, y que utilizaban y utilizan pozos ciegos y que son una causa de contaminación.
Otras contaminaciones son los vertidos ilegales y luego está la agricultura.
Y vuelvo a recordar: no ha contaminado el agricultor porque ha querido, ha utilizado aquello que la administración le ha permitido.

La verdad es que ha sido muy interesante escucharle.
Me gustaría primero, en el tema que usted ha dicho de la labor del agricultor para la protección del medio ambiente, si existe alguna ayuda o cree usted que deberíamos, las administraciones, crear alguna clase de ayuda para que continúe o haga que los agricultores puedan hacer esa labor medioambiental.

Y después -ya se le ha dicho anteriormente-: ¿qué hizo la administración, qué hizo la conselleria, qué hizo la Generalitat valenciana cuando surgió el problema de la contaminación de los acuíferos para evitar ese problema?
Si usted sabe qué medidas puso en marcha la administración para informar a los agricultores y para evitar el problema de la contaminación de los acuíferos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Escrig.

A continuació té la paraula el senyor Calpe en representació del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calpe Saera:

Gràcies, senyora presidenta.

Y gracias, señor Aparicio.
Voy a tratar de formularle algunas cuestiones que no se hayan formulado hasta ahora.

Usted ha dicho que, entre otros cargos de los que tiene dentro de las organizaciones de regantes, es presidente de una comunidad con un pozo de riego.
No sé cuánto tiempo lleva en el ejercicio de ese cargo, lo que sí que le quería preguntar es si sobre ese pozo, aunque el problema de presencia de nitratos en un pozo para riego no es, ni mucho menos, incluso puede no ser un problema -incluso puede ser un beneficio-, no es el problema de la contaminación por nitratos para el agua de consumo humano, pero le quería preguntar si en ese pozo ustedes, durante un dilatado periodo de tiempo, lo más remoto que usted se pueda trasladar, han visto que también allí se incrementaban los nitratos, en qué medida.
Un poco por analogía, por ver lo que ha podido pasar con otros pozos de la zona que sí sirven para el consumo humano.

En segundo lugar, usted se ha referido también a que es presidente de la Comunidad General del Turia (remors) y creo que ha dicho que agrupa también al Ayuntamiento de Valencia.
Sí… Le quería preguntar, si puede usted contestarlo -porque ha surgido aquí también esa posibilidad con usuarios del Júcar de incorporar ayuntamientos, etcétera, etcétera-, qué fórmula han utilizado ustedes, es la de comunidad de usuarios de la ley de aguas o es otra fórmula, un consorcio, una sociedad, en fin, cualquier otra fórmula.
Me gustaría que me contestara y que diga si cree que la experiencia de haber utilizado esta fórmula es satisfactoria para que, en fin, todos los que participan del río Turia se entiendan y puedan regular adecuadamente los usos.

Y en tercer lugar, cuando usted se ha referido a la necesidad de modernizar las empresas, reformar estructuras, recurrir a la dirección técnica, ha hablado de una experiencia de cultivo en común, en la que… creo que ha dicho que agrupaba quinientas hanegadas… Bueno, le quería preguntar desde cuándo tienen esta experiencia, si es anterior o posterior a la ley de estructuras agrarias del 2002 (remors), si fue la fórmula que está ahí la que utilizaron o ya venía de antes.
Y, en cualquier caso (algú tus), si considera que el actual marco que regula el cultivo en común en la ley de estructuras agrarias es satisfactorio o le introduciría algunas mejoras.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calpe.

A continuació té la paraula per temps il·limitat el senyor Aparicio.

El senyor Aparicio Cervera:

Bueno, pues.
Muchísimas gracias por las preguntas, intentaremos acordarnos de todas.

La agricultura valenciana, como he dicho, ï­respondiendo a las preguntas el grupo Podemosï­ hay que seguir modernizándola, porque no en todos los sitios se puede hacer como le he dicho.
(So d'un mòbil) Vamos modernizando, modernizamos y tenemos por cable, luego por radio y luego por GPS.

O sea, hemos hecho una primera modernización que fue convertir las acequias con cemento y todas estas cosas.
Después la segunda modernización, que ha sido convertirlo en riego localizado.
Y nos queda también la tercera modernización, que no es porque esté convertido en riego localizado ya se ha acabado, sino que tenemos que seguir implementando todas las medidas que sean para mejorar nuestra agricultura, nuestro regadío y todo lo que he dicho.

Entonces, el GPS sí que es fundamental, sin GPS esto no se puede hacer.
En comunidades que no tienen tratamiento informatizado por GPS no se puede hacer el que un solo señor… Ustedes deben tener en cuenta que en la mayoría de la agricultura valenciana cada uno tiene en su parcela una caseta y un cabezal, tiene que ir a poner su abono, tiene que ir a programar el riego, todo el mundo más o menos tiene su ordenador, pero tiene que ir todo el mundo allí.
Y, esta tercera modernización, que sería hacer esto, evitaría que tuviéramos en cada parcela una caseta y que cada agricultor fuese a poner el abono y a programar su pequeño ordenador.
Entonces, yo creo que esto es fundamental para que un señor -y tenemos que ayudar a los agricultores que ya digo se han gastado muchísimo dinero-, en que esto se pueda realizar con ayudas al 50% y en algunos casos al 100%, que son el capítulo 6 y el capítulo 7 de las subvenciones de la Generalitat valenciana.
Y también (algú tus) con las ayudas del estado y de la confederación que se puedan pagar en veinticinco o cincuenta años, con todas las ayudas que tiene el estado, porque los agricultores más o menos se han gastado muchísimo dinero.

Y con esto lo que evitaríamos sería que todo el mundo tuviese en su parcela una caseta, que medioambientalmente yo creo que es positivo, se evitarían miles y miles de casetas, se evitarían miles y miles de cabezales, y se evitaría que miles y miles de agricultores fuesen a echar su abono y cada uno no tiene a lo mejor la información suficiente para cómo lo tiene que hacer.
Y, sin embargo, las comunidades de regantes -generalmente tienen su técnico, su ingeniero agrónomo e ingeniero agrícola- sí que están mucho más capacitados para poder echar a cada cultivo el abono que le corresponde y en la época del año en que le corresponde.
Y, por eso, para mí, esto es fundamental.
Y que con eso sí que podemos hacer agricultura ecológica, porque a cada árbol le echamos en cada momento determinado lo que le corresponde para su fisiología.

También soy partidario, como usted dice, de que se utilicen más los abonos orgánicos, por supuesto.
Los abonos orgánicos yo creo que son fundamentales y no solamente aquellos abonos orgánicos como los purines u otros abonos de la ganadería, sino también abonos orgánicos en el goteo, que también son muy utilizables.

Y con esto yo creo que lo que evitaríamos sería eso, que una persona controlase todos los abonos y todos los fertilizantes y todos los insecticidas, fungicidas…, y todo.
Muchos de ellos pueden utilizarse no solamente de forma aérea, sino también en el riego localizado.
Hay muchas comunidades de regantes y muchos sitios que van avanzados muy tecnológicamente que ya no utilizan los turbos y los tractores para echar insecticidas porque también contaminan mucho más el aire y todo lo demás, sino que los echan ya en el riego localizado y la planta los absorbe por las raíces.
Y echando la cantidad adecuada, yo creo que utiliza lo que tiene que utilizar, y las lluvias y otras cosas pues permiten que vayan hacia los acuíferos toda una serie de cantidades de nitratos y otros productos que pueden ir.

Me falta la pregunta de los sindicatos en la agricultura y las comunidades de regantes.
No sé.
Me he apuntado aquí la última cuestión… Me podría…

La senyora presidenta:

Donat que el compareixent demana un aclariment, senyora Gascó, per favor.

El senyor Aparicio Cervera:

La última cuestión era los sindicatos en la agricultura y las comunidades regantes… Es que me lo he apuntado, pero…

La senyora Gascó Verdier:

Sí, era saber qué papel pueden jugar los sindicatos y las comunidades de regantes en aumentar el nivel de conocimiento de los agricultores y qué papel debe jugar la administración también en eso, cómo separa usted las competencias.

El senyor Aparicio Cervera:

Bueno, como bien sabe usted, la Confederación Hidrográfica del Júcar en todo lo que es el Plan hidrológico del río Júcar, pues el estudio es inmenso, hay más de quince tomos de cada vez que se hace el Plan hidrológico nacional y el plan hidrológico de cuenca, para luego aprobar el Plan hidrológico nacional.
Y ahí, sí que es verdad, que hay muchos datos y muchos medidores tanto de la calidad del agua, la cantidad que se utiliza y todo lo demás.

Yo todos los años que tengo de experiencia que he estado en la Asociación Valenciana de Agricultores en la junta directiva se han hecho infinidad de cursillos, se les ha dicho a los agricultores lo que tienen que hacer, se han hecho muchos cursillos en los pueblos.
Ya digo, yo soy de la zona de Losa del Obispo, y allí cada año se hacen dos o tres charlas de agricultura.
Y también en la Federación de Comunidades de Regantes y en el río Turia cada año tenemos dos jornadas, aproximadamente, y dos juntas generales en las que invitamos a toda la serie de empresas y a la administración para que hagan llegar, pues, todo el tema tanto de abonos, como de insecticidas, de tuberías, de placas solares, en fin, todo lo relacionado con la agricultura y con la modernización.

Y yo creo que los agricultores sí que tienen la suficiente información porque en las comunidades de regantes, también en las juntas directivas y en las juntas generales, pues yo sé que en muchas comunidades grandes también se hacen charlas y la conselleria de agricultura también ha hecho charlas en los pueblos a nivel de fitosanitarios, de tener el carné, de que todo el mundo tenga el carné de plaguicidas, para que el que no lo tenga no pueda usar y no pueda tratar.
Y si lo coge la Guardia Civil o la policía, pues ya sabe que tiene una multa grande.
Y todo el mundo ha hecho los cursillos, tanto del básico como de los demás, para que puedan tratar toda la serie de…, de árboles y de productos que hay en la administración.

Yo creo que nosotros, como se ha dicho, utilizamos los productos que están en el mercado y a mí me gustaría que cada vez todos los productos tuviesen menos poder residual y que solo sirvieran para lo que los queremos utilizar.
Y eso es una función fundamental de los investigadores, de la universidad, que cada vez hagan unos productos que sean lo menos residuales posibles y que los utilicemos y que en dos o tres días desaparezcan y que no se puedan volver otra vez ni contra la vida salvaje, ni contra las aguas subterráneas ni contra todo lo demás.

En cuanto al portavoz de Ciudadanos, yo creo que la agricultura valenciana durante…, de los años cincuenta a los setenta fue la principal fuente de divisas y yo creo que nos deben ya una deuda histórica con los veinte años que estuvimos hasta que el turismo en los años setenta ya aportaba más divisas.

Y la segunda vez es esta en la que estamos ahora, la segunda vez que nos deben después de la mala financiación que tenemos estos últimos años.

En cuanto a la distribución de los riegos yo creo que es fundamental en agricultura.
Nosotros hemos invertido mucho.
En la Comunidad Valenciana hay un 80% que está con riego localizado y el otro 20% que queda es más que nada todo lo que está aquí cerca de…, de la costa de la Comunidad Valenciana, la comunidad de regantes de la Acequia Real de Moncada, y lo que es el Tribunal de las Aguas que es más difícil poner riego localizado porque son parcelas muy pequeñas (remors), que se dedican a cultivos más de huerta y que es más complicado y los agricultores han envejecido mucho más y hay menos gente joven.
Y las parcelas como son muy pequeñas pues es más complicado, pero yo creo que habría que hacerlo porque sino en la agricultura de riego a manta se gasta… El riego localizado le ha ahorrado a la Comunidad Valenciana alrededor de un 40% de los recursos hídricos, un 40%.
Y como digo, se pueden administrar mucho mejor toda la serie de abonos y fitosanitarios que cualquier otra zona que se riega a manta.

El río Turia, yo creo que en el río Turia falta hacer dos cosas fundamentales.
Tenemos el pantano de Loriguilla y también tenemos el pantano de arriba, el de…, -ahora no me acuerdo cómo se llama-, el de…, el de encima de…, de Tuéjar.
(Algú diu: Â«Benagéber.
Â») Benagéber.
Tenemos el pantano de Benagéber, que tiene 220 hectómetros y el de Loriguilla que le caben 70.
El de Loriguilla hasta ahora no se podía llenar porque había en una ladera, a pesar de que están los dos que se han hecho todas las obras de…, para que estuvieran en perfectas condiciones, de remodelación, se ha inyectado por todo -se inyectó hace muchos años-y quedaba una ladera que las fallas van en dirección contraria, hacia abajo, hacia el río, y entonces si se llenaba podía producirse que la tierra que está en medio de cada zona de piedra se pudiese ir, ¿no?
, y se ha hecho ahora también con cuatro o cinco millones de euros, se ha inyectado hormigón para que se pueda utilizar.

A pesar de todo, a nosotros, en el Plan hidrológico nacional sigue estando contemplado en lo que eran las obras de emergencia de aquella época, el pantano de Villamarchante y de azud de la Cañada.
El pantano de Villamarchante, para nosotros, para los regantes del río Turia, es fundamental porque hace la misma función que Tous en el Júcar.
Ahora el Júcar en la parte alta no tiene prácticamente agua y, sin embargo, Tous está casi lleno o más de mitad.
Y recoge agua en invierno y en verano la gastan los agricultores y la ciudad de Valencia que consume 3 metros cúbicos del río Turia por segundo y 1 metro cúbico del río Turia.

Entonces, eso para nosotros es fundamental porque toda el agua en el río Turia que llueve de Loriguilla hacia abajo pues va al mar y se pueden producir inundaciones.
Hace poco cuando llovió -hace ocho o diez años, seis días seguidos-, en Villamarchante estuvieron a punto de salirse el río Turia y de provocar inundaciones.
(Remors) Es un pantano que está ahí cincuenta años, ahí proyectado, y no sabemos por qué nosotros en todas las juntas de desembalse y en todas las juntas de explotación, yo como presidente del río Turia pido que se realice y no sé por qué no se hace, la verdad es que no lo sé.
Decían que había problemas en hacerlo de una manera o de otra, pero eso los técnicos son los que lo tienen que resolver.
Pero la cuestión es que el pantano de Villamarchante para el río Turia es fundamental.
Es un pantano que le cabían unos 70 hectómetros, si en vez de hacerlo de 70 se quiere hacer de 50, pues a nosotros nos parece de cine, pero tiene que haber un pantano que en la parte baja de Benagéber, de Loriguilla, recoja todas las aguas que llueve, que generalmente, y últimamente, llueve más por la costa que por el interior.

El azud de la Cañada también es fundamental porque eran tres o cuatro hectómetros.
Si no se quiere hacer tan grande, se puede hacer más pequeño.
Porque la Real Acequia de Moncada y la Vega de Valencia, lo que es el Tribunal de las Aguas, no tendrían que regar de noche y cortaban el agua muy cerca de la ciudad para que se pueda regar de día, la almacenan de noche y se puede regar de día, que es fundamental.
Y no tienen que soltar desde el pantano de Loriguilla, que le cuesta de llegar aquí, pues, un día entero y así no se puede regular.
Entonces tanto el pantano de Villamarchante como el azud de la Cañada son fundamentales para el río Turia.

Y los trasvases -pues, yo no es que sea defensor de los trasvases-, pero yo creo que los trasvases no hacen mal a nadie.
Nosotros siempre hemos defendido que el río Ebro es el río más regular de España, que tira al mar 15.
000 hectómetros al año.
No queremos quitarle el agua a nadie, no queremos que nadie nos venda agua, sino simplemente de la que va al mar, de esos 15.
000 hectómetros de media que van al mar, cuando haga falta, un 5% venga a la Comunidad Valenciana.

Ahora hemos estado tres años de sequía, si este año -gracias a Dios que ha llovido-no llega a llover esto que ha llovido ahora en diciembre y en enero, pues este año que estamos Valencia no hubiese bebido agua.
Ni ningún agricultor valenciano hubiese podido regar.
Nosotros estamos tres años con restricciones de agua, entonces estamos regando muchísimo menos de lo que se puede, cuando vemos que en otros sitios va a perderse al mar.
Nosotros no queremos la solidaridad de nadie, solo queremos la solidaridad del mar Mediterráneo.
En vez de ir 15.
000, pues algún año irían 14.
000, ¿eh?
Pero no queremos que nadie pierda agua en el Ebro, ni en Cataluña, ni en Navarra, ni en ningún sitio.
Es un río que le sobra agua, por suerte, porque tiene la margen izquierda que viene de los Pirineos y cuando nieva y el deshielo y lo más problemático es que produce inundaciones en el mismo río Ebro.

Lo que no puede ser es que la administración, el año pasado, por ejemplo, la administración central se gastó cien millones de euros en paliar las inundaciones del río Ebro y 200 kilómetros más abajo, en la Comunidad Valenciana, se gastó cincuenta millones de euros en paliar la sequía.
Y esto es lo que un agricultor normal, pues, no entiende.
No entendemos el porqué.

Yo creo que si hubiese un trasvase pequeño, lo necesario, tampoco hace falta hacer más de lo necesario, sería fundamental para que la agricultura valenciana no tuviera estos problemas de grandes sequías como tenemos que de cada diez años, tres años son de sequía, por desgracia.

Y las desalinizadoras pues siempre lo hemos dicho, los agricultores no es que estemos en contra de las desalinizadoras.
Las desalinizadoras son buenas, lo que pasa es que hay que utilizarlas en sitios donde no pueda llegar el agua normalmente, porque generalmente son muy caras y más hoy en día que la luz se ha multiplicado el 1.
000% el término potencia y el 100% el término consumo.
A los agricultores les está costando muchísimo dinero estos tres años haber regado de pozos y de pozos de sequía.
Las desaladoras, o desalinizadoras, son fundamentales para estas épocas, pero los agricultores no podemos pagar más de 0,20 o 0,30 céntimos por metro cúbico.
Una ciudad no sé si lo podrá pagar, un euro o un euro y medio si la subimos 50 kilómetros al interior.
Entonces, por eso, yo creo que las desalinizadoras tienen que ser puntuales, las que están hechas las tendremos que utilizar, porque ya que nos hemos gastado el dinero, las tendremos que utilizar, pero tendremos que buscar una fórmula para que no sea perjudicial para nadie y sea beneficiosa para todo el mundo.
Porque si no después la Unión Europea, como lo hemos pedido, pues nos hará pagar todas las subvenciones y todo lo demás.

El trasvase Júcar-Vinalopó, yo creo que si queremos y como yo soy defensor de que el agua que haga falta aquí, pues hay que traerla, se llame trasvase o se llame transferencia, de donde haya.
Hay que llevar agua de donde hay a donde no hay.
Yo creo que en la Comunidad Valenciana hay una zona, que es el Vinalopó y el sur de Alicante, que hay veces que llueve menos que en el desierto del Sáhara.
Esa es la realidad.
Hay veces que ha llovido 500 litros en Castellón, ha llovido 300 litros en Valencia por metro cuadrado y en Alicante han caído 25, y esto es así.
No tienen agua.

Yo creo que es una zona de agricultura muy intensiva que con el trasvase Tajo-Segura, pues una zona que era -como dicen allí- un secarral, se convirtió en una de las mejores proveedoras de toda la Comunidad Valenciana, de España y de Europa de frutas y hortalizas.
Y yo creo que no se puede dejar a una comunidad autónoma, a una parte de la comunidad, sin…, sin agua, que es donde más, la verdad, donde más les hace falta.

Yo creo que eso es fundamental, que el trasvase Júcar-Vinalopó se haga como Dios manda, pero yo creo que todos los problemas vienen a raíz de que no se hizo el trasvase del Ebro, porque hasta que se hizo…, que el trasvase del Ebro estaba en marcha, pues no había ningún problema en el Júcar-Vinalopó.
Cuando el trasvase del Ebro ya se derogó, pues entonces es cuando vinieron los problemas de la toma, de más abajo, de más arriba… Y lo que el trasvase Júcar-Vinalopó, lo que sí que tenemos que tener claro, de la única manera que es rentable es si los ayuntamientos y los regantes colaboran.
Si los ayuntamientos no quieren agua porque dicen que está mucho más contaminada, porque hay que potabilizarla o porque hay que elevarla mucho y nos cuesta mucho más cara, pues la administración tendrá que pagar parte.
Pero el trasvase Júcar-Vinalopó sin los ayuntamientos, sin los municipios, no tiene ninguna razón de ser porque los regantes no pueden pagar todo el coste que supone llevar agua a la zona de Alicante.
Los dos conjuntamente, y a un precio razonable, pues sí que se puede pagar.
Nosotros lo que queremos es agua de calidad, en cantidad y a un precio que los agricultores podamos pagar.

Yo creo que las presas, como ha dicho usted, pues, son fundamentales en la agricultura.
En España, por desgracia, no llueve y tenemos que tener pantanos.
En España hay los mismos pantanos y las mismas hectáreas que en California.
Unos cuatro millones de hectáreas y unos 1.
500 pantanos.
Allí hace un poco más de frío que aquí, pero yo creo que en los dos sitios son fundamentales y si no, en España pues podrían vivir unos diez millones de personas, y así pues podemos vivir, podemos regar y podemos tener los productos agrícolas que tenemos, porque si no, no se podrían mantener y nos habríamos ido casi todo el mundo de la agricultura.

Para responder al Grupo Compromís: riego y calidad del agua.
Yo le digo que la Confederación Hidrográfica del Júcar en todas las juntas que hacemos de explotación, de desembalse y en todo los…, lo que se hace para…, la cuenca, para…, para el…, el plan de cuenca, hay una cantidad de datos inverosímil.
En España creo que hay más de 11.
000 puntos de toma de datos de aguas contaminadas, de ríos, de pozos, más de 6.
000 estaciones… O sea, que tenemos una red, yo creo que impresionante, para poder mirar la contaminación de los acuíferos, la contaminación superficial, y todos los datos -cuánto pasa por los ríos, el nivel de las aguas…-.
Y también nosotros cada vez que hemos venido a la conselleria, que se ha hecho algún cursillo y les hemos pedido datos, pues nos los han dado y, claro, la confederación tiene muchos más datos, por supuesto.

Pero vamos, yo no creo que haya ningún problema en saber la calidad de las aguas, del riego, si… Nosotros siempre hacemos también controles en las comunidades de regantes, en las grandes comunidades o se lo mandamos a la conselleria o a la confederación para que las haga en los diferentes ríos y pozos.
Cualquier pozo que se abre o cualquier pozo que se autoriza, tanto sea privado o de…, de sequía, primero se hacen los pertinentes análisis por la administración y sobre todo por la Confederación Hidrográfica del Júcar, que es la que más técnicos tiene para hacer todas estas cuestiones.

La administración también controla los vertidos en la Confederación Hidrográfica del Júcar.
Yo hay una cosa que a veces no entiendo, porque yo como alcalde de un ayuntamiento, en mi ayuntamiento tenemos la depuradora y vertemos hacia un barranco y los impuestos que pagamos, cuatro o cinco mil euros al año, los pagamos al estado, o sea, al Ministerio de Medio Ambiente.
Sin embargo, los municipios que están en la costa y que vierten el agua al mar, en teoría tienen que pagar a la Generalitat valenciana.
Yo es una cosa que no entiendo.
No sé si todo el mundo pagamos o no pagamos, pero yo creo que es fundamental que todo el mundo…, que lo controlase una administración, porque si no, hay algunos creo que pagamos y hay otros que no pagan lo que tienen que pagar.

Y sobre todo, esto lo enlazo con una cosa fundamental, en la ciudad de Valencia, en Pinedo, Pinedo II, sí que se está haciendo la depuración.
Y se están utilizando aguas depuradas y reutilizadas.
En la acequia del Oro, que utiliza dos metros cúbicos por segundo, riega todo el arroz desde Valencia hasta la Albufera con agua depurada y reutilizada de Pinedo con tratamiento terciario.
Pero Pinedo I no tiene el tratamiento terciario y lo que tiene que hacer la administración, a quien corresponda, la administración central, la autonómica o el Ayuntamiento de Valencia, es invertir para depurar también Pinedo I e intentar subir la mayor cantidad de agua posible hacia arriba, hacia el interior.

Nosotros lo que hemos propuesto es que se llevara hasta la azud, para que pudiesen regar Moncada y la Vega de Valencia, hacia el repartidor, un tubo para arriba con agua depurada y reutilizada y otro tubo para abajo con agua del río, dejando en el río el caudal ecológico.
Porque a veces el agua que baja por el río, si baja mucha cantidad, se pierde, se filtra, no les llega a las comunidades de regantes, tienes que echar mucha más cantidad y se pierde mucha agua.
Dejando el caudal ecológico en el río, yo creo que esto sería fundamental que Pinedo I también se depurase y se pudiese subir hacia zonas para el regadío y los principales beneficiarios son los habitantes de la ciudad.
Porque en la tabla de prioridades los que primero tienen para usar el agua de los pantanos son los ciudadanos, ¿no?
, son los habitantes antes que la agricultura.
Entonces si toda esta que depuramos, que en Pinedo I se pueden depurar otros ochenta hectómetros, o cuarenta o cincuenta más, pues esa agua está en los pantanos y los principales beneficiarios son los habitantes de la ciudad de Valencia.

¿Quién tiene que pagar eso?
Yo lo he dicho muchísimas veces.
El ayuntamiento de Valencia, imaginémonos que tiene que pagar un millón y medio de euros por verter agua al mar.
Pues se puede ahorrar medio millón de euros y el otro millón de euros dárselo a la Generalitat valenciana para que La Generalitat haga las infraestructuras pertinentes para subir esa agua depurada de Pinedo hasta donde la puedan utilizar los regantes.
Porque lo que no está claro es que por nosotros utilizar el agua, el ayuntamiento no pague nada.
O sea, yo creo que aquí se tiene que beneficiar todo el mundo.
El ayuntamiento tiene que pagar menos, si se beneficia, y la Generalitat valenciana tiene que cobrarle al Ayuntamiento de Valencia una parte correspondiente, el 60 o el 70%, y con ese dinero poder realizar las obras para que Pinedo I se pueda depurar con tratamiento terciario y se pueda utilizar por todos los agricultores, que va en beneficio…, el principal beneficiario, como digo, es la ciudad de Valencia.

Y también en cuanto a la jornada de Fecoreva, jornada de formación de fitosanitarios, (tus) en Fecoreva, como digo, ya lo he dicho antes, hacemos…, -ahora ya no soy presidente, el presidente es de Alicante, porque hemos estado el de Castellón, luego estuve yo seis años y ahora está Pepe Andújar de Alicante-, se hacen cuatro jornadas al año, dos juntas generales, que también hacemos jornada de charlas y se hace de todo, de fitosanitarios, de agua, de placas solares y de todo lo demás y se hacen dos jornadas específicas de formación.
Entonces en Fecoreva, que lleva ya aproximadamente trece años o catorce funcionando, yo creo que hemos hecho jornadas de todos los tipos y se pueden hacer muchísimas más e incidir sobre todos estos temas.

En el tema de Casinos-Llíria que estaba también contaminado, yo creo que la administración sí que tiene todos los análisis pertinentes.
En Casinos-Llíria, en la zona Casinos-Llíria, se utiliza…, nosotros, el canal principal del Campo de Turia, del que también soy presidente, riega a toda la zona desde Losa hasta Bétera, en la parte alta de la comunidad hay pocos pozos porque hay muchas arcillas y entonces no hay…, hay menos posibilidades de éxito en cuanto a sacar agua.
En la zona de Casinos-Llíria hay más posibilidades, pero la mayoría del agua que utilizamos es agua superficial.
El agua subterránea se utiliza para cuando hay comunidades de regantes que tienen una concesión mixta, como Llíria y Bétera que utilizan la mitad del agua superficial y la mitad subterránea -Llíria un poco más de la mitad de agua superficial-.
Pero quiero decir que tampoco utilizamos mucho los acuíferos, porque regamos gran parte de la zona de regadío con aguas superficiales del canal principal del Campo de Turia.
Los acuíferos se utilizan puntualmente, a lo mejor un 20% o un 30% de las zonas de Llíria y Bétera; en lo demás, se utiliza todo agua superficial.

En cuanto al Partido Socialista, el agricultor… (Pausa) Estoy totalmente de acuerdo con usted, que nosotros hemos utilizado siempre lo que la administración nos ha dicho que podíamos utilizar.
Hay productos que se han quitado y el agricultor ya no los ha utilizado más.
Y utilizamos, pues… Y lo que digo, el agricultor, la economía no es que sea muy boyante.
Muchos agricultores pierden dinero al dedicarse a la agricultura.
Porque hay muchos años, yo lo digo siempre, muchas veces, ¿no?
Hay países que no tienen salario mínimo, como Dinamarca, y no tienen despido y tienen todos los puestos de trabajo, hay un paro del 2%.
Si queremos tener el salario mínimo, que me parece muy bien, y queremos tener despido, pues yo creo que ustedes se deben acordar algunas veces, aquí en la Generalitat valenciana, en el estado y en la Unión Europea de que el agricultor también necesita precios mínimos, precios mínimos.

¿El precio mínimo cuál es?
Pues el coste de producir un producto.
Un agricultor lo que no puede hacer es vender a menos de lo que le cuesta producir el producto, y eso está pasando continuamente.
Continuamente.
Entonces, lo que no puede ser es que tengamos todos salarios mínimos y que el agricultor no tenga un precio mínimo y una renta mínima para que se pueda producir.
Bien sea por medio de seguros, bien sea por medio del estado, o que se controle de una manera o de otra.
Pero yo creo que eso es lo fundamental.

Y también se tiene que hacer la trazabilidad, fundamental para que el agricultor pueda vivir.
No podemos vender una naranja, un kilo a 0,20, que un intermediario la venda al supermercado a un euro y que vaya usted al supermercado a comprarla y cueste dos, dos y medio o tres euros.
Yo creo que el estado tiene muchas facultades, facilidades, inspecciones (rient), para a cada uno cobrarle por medio de la renta lo que cada uno ha ganado.
Al agricultor, sobre 0,20, pues poco tiene que cobrarle.
Pero al que ha comprado a 0,20 y ha vendido a 1, o a 1,20, que ha ganado un euro por tenerlo quince días en casa, cuando el agricultor lo tiene un año, en su casa, al aire libre, le tendría que poner un 30% de impuestos.
Y al siguiente que lo ha vendido a un euro y el otro lo ha vendido a dos y medio, que ha ganado un euro y medio, pues que se le ponga también un 50% de impuestos, o lo que se le tenga que poner.
Pero lo que no puede ser es que el agricultor que lo tiene durante un año, mimando un producto para hacerlo como Dios manda, se lo compren a 0,20, que el agricultor con 0,30 o 0,40 viviría de cine, viviría muy bien.
Si puede hacer todos los trabajos en la familia, contrata a gente, damos trabajo.

Yo soy alcalde de Losa del Obispo y en mi pueblo hay 150 extranjeros, de 600 habitantes.
150 extranjeros; extranjeros que son rumanos, ucranianos, portugueses y han venido a Losa a trabajar.
Porque a lo mejor los españoles pues somos más señoritos, o no sé lo que pasa, que no quieren trabajar o trabajan en la ciudad… Pero gracias a ellos se recogen todos los productos agrícolas -naranjas, melocotón- se poda y todo lo demás.
Y, gracias a ellos, en el colegio que había 25 niños o 20 niños, ahora hay 54.
Un pueblo de 600 habitantes.
Nosotros tenemos más niños en el colegio que Chulilla o de Chera y Calles juntos, que somos los del CRA.
Hay 54 niños.
Y la convivencia, gracias a Dios, entre los extranjeros y los españoles pues es muy buena.
Todos son…, matrimonios jóvenes que tienen niños.
Y gracias a ellos el colegio está funcionando y la agricultura está funcionando.

También trabajan de camareros, en todos los sitios, pero bueno, que quiero decir que la agricultura yo creo que esto es fundamental y todos tenemos que hacer los esfuerzos para que el agricultor pueda vivir bien.

Existen ayudas para hacer una labor medioambiental, yo creo que al agricultor aparte de todas estas ayudas en los precios y en la trazabilidad, una cuestión fundamental es: ayudas agroambientales.
(Algú tus) Hay veces que los agricultores, no en la zona de regadío, que es un poco más fácil por los precios y gracias al regadío se puede vivir mejor.
En nuestra zona si no fuera por el regadío no viviría nadie ya, se hubieran ido todos.
Pero en las zonas altas, que son del Alto Turia, que son agricultura de secano, yo creo que sí que tendría que haber lo que llamamos la complementariedad de renta.
Se tendrían que dar ayudas para poder vivir allí, para que siga roturando, -que sí que se dan de la Unión Europea, pero son pocas-, para que siga labrando sus campos, siga cultivando algarrobos, olivos, almendros de secano, porque es fundamental para que no se produzcan incendios.
Y también habría que dar ayudas agroambientales para que estas personas puedan limpiar los montes, puedan tener ganaderías, de cabras o lo que sea, para limpiar el monte porque si no, el monte está con aliagas y todo a tope y es imposible que no se puedan producir incendios.

Y de la otra manera pues se podría controlar mejor y viviríamos mejor.
Yo creo que hay que dar ayudas para que la gente pueda vivir allí, o pueda montar un restaurante, o pueda montar una tienda o pueda montar algo que la renta sea el 50% de cada cosa y pueda vivir en las zonas altas para fijar población y ordenar el territorio.
Yo creo que eso es lo fundamental.
Ahora está el nuevo Leader y habrá tres millones de euros de ayudas para todos los municipios de la zona nuestra y esperamos que se puedan invertir para que puedan vivir allí y puedan estar.

Y en la contaminación de acuíferos, yo creo -ya lo he dicho antes-, yo creo que la administración central es la que más cursillos nos da, la que más datos tiene, y tiene toda la serie de medidores para poder ver, y cuando hay una contaminación de un acuífero enseguida lo sabemos, porque ya digo, tienen más de 11.
000 medidores en toda España y más de 6.
000 estaciones de aforo para poder saber todas las cuestiones en lo referente a la contaminación de acuíferos y el agua en general.
Yo creo que en este aspecto el estado español y en la Generalitat valenciana, pues, estamos muy bien, porque debido a que necesitamos el agua y que somos una comunidad y una nación que tiene que gastar mucha agua de regadío, pues estamos muy bien.

Nosotros hace poco, la federación -yo no pude ir, pero me lo contaron-, hicimos un viaje a Alemania y allí, como en muchos países, el 100% del agua, prácticamente como en EEUU y en otros sitios, es de pozos.
No hay pantanos, no hay presas, es todo de pozos.
Pero es que a lo mejor es porque no pueden utilizar la de arriba, porque estaban utilizando agua para regar de una depuradora que tenía sólidos.
Y estaban regando hortalizas.
En Alemania, ¿eh?
O sea que.
Yo creo que en España estamos muchísimo mejor que muchos países europeos, depuramos y reutilizamos mucho mejor, y controlamos mucho mejor el agua que en muchos países de la Unión Europea que nos parece que están mucho más avanzados que en España.

En cuanto al Partido Popular, el pozo de riego de Losa del Obispo es un manantial artesiano que sale a tres metros y en los análisis que se hicieron pues no hay prácticamente ninguna contaminación (algú tus), porque allí se utilizaban pocos abonos en esa zona.

La comunidad general y el río Turia, lo que pertenece a la comunidad general de Usuarios del canal principal del Campo de Turia (inintel·ligible) .
.
.
desde Losa del Obispo hasta Bétera, y también soy presidente del río Turia, que el río Turia agrupa todas las comunidades de regantes del canal principal del Campo de Turia, los pueblos castillo, los antiguos pueblos castillo que regaban del río Turia -Ribarroja, Villamarchante, Chulilla, aunque allí se riega poco ya…, Pedralba, Bugarra-, también agrupa luego la Real Acequia de Moncada, al Tribunal de las Aguas y a la Acequia del Oro, que es la que he dicho antes que regaba… Los dos metros cúbicos que tiene la Acequia del Oro riega con aguas depuradas y reutilizadas.

Y el Ayuntamiento de Valencia también es socio, como Iberdrola, porque tiene saltos.
Entonces, lo que es el Turia es una Junta Central de Usuarios, que es parecido a lo que es una comunidad general, que agrupa a varios usuarios del mismo sistema y en ella lo que hacemos pues es dialogar, discutir y proponer cosas para que todo lo que es el río pues sea beneficioso para todos.

También está Iberdrola porque tiene saltos en todo el río Turia y el ayuntamiento de Valencia consume, ya digo, un metro cúbico por segundo de lo que es el río Turia y consume tres metros cúbicos por segundo del Júcar.
Porque el Júcar tiene más pantanos, tiene más cantidad de agua.
No solamente es el Ayuntamiento de Valencia, es toda el área metropolitana, (veus) que son un millón ochocientos mil habitantes aproximadamente los que consumen agua del río Turia y del Júcar, que son tres de un sitio y uno de otro, cuatro metros cúbicos por segundo lo que se está consumiendo.

Generalmente, estos últimos años se va mejorando debido también a que hay una segunda red para regar los jardines con agua depurada y reutilizada y se va gastando menos agua de los pantanos y de los pozos de la ciudad.
(Remors) O sea, que se va mejorando y se va gastando mucha menos agua.

También han preguntado sobre la modernización.
.
.
Pues, mire, en Losa del Obispo (tus), esto que hemos hecho es una cuestión muy complicada y muy difícil, que hay 500 hectáreas de una zona que es de regadío, pero que aún está en secano.
Hace ya diez años, o doce…, (pausa) cuando la conselleria de agricultura sacó lo del cultivo en común, que nos pareció una cosa beneficiosa en aquella época, pero de cultivar uno una parcela de cinco hanegadas a que la cultive una cooperativa, cinco mías, cinco del otro, diez del otro, es complicado.
Los beneficios pueden ser algo, pero poco.
Porque cultivar parcelas pequeñas y con maquinaria que no puede entrar muchas veces a las parcelas, que tienen que sacar las cajas de naranjas al hombro porque son parcelas anticuadas, pues la verdad es que no.

Yo entonces a la consellera le dije que lo que sí que había que sacar es una ley de explotación en común, de crear empresas agrarias de agricultores e ir un poco más de lo que era la concentración parcelaria antigua, que cada uno agrupaba sus parcelas, pero seguía siendo el agricultor el que…, -que se puede hacer también, pero es mucho mejor para mí lo de las empresas agrarias.

Entonces, allí en Losa del Obispo había, más o menos, casi 500 propietarios, de más de 500 hectáreas -puede llegar hasta 650-, y lo que hicimos fue hablar con la conselleria para hacer una SAT de cultivo en común, para luego solicitar las ayudas para poder modernizarla.
La verdad es que es complicado, porque a uno cuando le…, un agricultor tiene 500 hectáreas y quiere hacer…, tiene dos hectáreas o tres y las quiere transformar, allanar y poner un cultivo de lo que quiera, pues no se le pide nada.
O sea, somos 500, transformamos las 500 hectáreas y nadie nos dice nada.
Y, sin embargo…, y tenemos que utilizar, pedimos subvenciones, 500 tractores, 500 esto, 500 lo otro, un desmadre.

Y, sin embargo, si hay una sociedad o una empresa…, -que aquí no se trata de nada, sino simplemente es una empresa de los agricultores-.
Nosotros hacíamos diez acciones -se llaman resguardos, pero es igual, como si fuesen acciones-.
Diez hanegadas, diez acciones; cincuenta hanegadas, cincuenta acciones; cien hanegadas, cien acciones, y ya está.
Todos pierden la propiedad de la tierra, nadie sabe dónde está su parcela y tienen acciones como en un banco, una SAT.
Y cada uno participa en la empresa con sus acciones.
Y tiene sus votos, consejo de administración, y luego está dirigido todo, como Dios manda, por un ingeniero agrónomo o dos, tres o cuatro ingenieros agrícolas, diez capataces y doscientas personas trabajando allí, que pueden trabajar perfectamente cien, ciento cincuenta, doscientas personas continuamente, porque se ponen cultivos que unos a otros no se solapen, pues pueden estar todo el año trabajando y se puede trabajar a la perfección.

¿Quién puede trabajar en la empresa?
Pues los mismos agricultores, los mismos agricultores de esas parcelas son los primeros que si quieren trabajar allí, pueden trabajar con un salario, un sueldo, su seguridad social, todo bien hecho.
Y qué casualidad que cuando uno hace una cosa de estas, en la administración en vez de ponerle…, facilidades, todo son pegas.
Porque lo primero que tiene que hacer es el impacto ambiental.
O sea 500 hemos transformado 500 hectáreas, hemos allanado, hemos hecho movimientos de tierra y nadie nos pide nada.
Y cuando una sociedad va a hacer, a transformar las 500 hectáreas, no a transformarlas, sino a hacer curvas de nivel, no se transforma nada, se hacen solamente curvas de nivel.
Se hacen los caminos, se dejan veinticinco metros en el barranco para que haya jardines para pasear, cuando no hay ningún monte de utilidad pública, todo es terreno privado, que todos estamos pagando a la comunidad de regantes y a la confederación los cánones y tarifas.
Todo es regadío.
Todo son problemas: impacto ambiental, que si no sé qué, que si no cuántos.
Pero, por favor, esto es lo que no podemos hacer.
Que uno haga lo que quiera y hagan los quinientos lo que les dé la gana y no se les diga nada y cuando se quiere hacer una cosa en común, todo sean problemas y pegas lo que se le ponen para que no se puedan hacer estas cosas.
Y es una cosa muy bonita porque, como digo, se mejoran estructuras agrarias, se mejoran estructuras laborales, se mejoran estructuras comerciales, estructuras de regadío (algú tus), estructuras medioambientales, concentración de oferta y concentración de demanda y creo que es una cosa muy bonita.

Firmaron el 96% de los propietarios, o sea, que una cosa dificilísima.
La secretaria de la comunidad y yo sin cobrar absolutamente nada, perdimos mucho tiempo, como en todas las comunidades, que no se cobra absolutamente nada ni nos pagan seguridad social ni nos pagan nada, no nos pagan…, ni los viajes; perdimos tres o cuatro años, pero firmaron el 96%.
El 2% que era del estado, de hacienda, fuimos hasta a hablar con la delegada de hacienda en Valencia, de patrimonio, para que eso se lo vendiera a los colindantes o a la comunidad de regantes.
O sea el 98% de la gente.
Solamente un 2%, gente que no quiere vender o que está en Barcelona o en Madrid y no la encontramos por teléfono ni nada.
Bueno, solamente se quedó un 2% sin firmar.
Y yo creo que es una cuestión fundamental… También se sacó en la conselleria la ley de acompañamiento para que la conselleria de agricultura pudiese expropiar, como la de infraestructuras, que no había expropiado nunca.

Porque si tenemos quinientas parcelas que sí y hay veinte que no, no las vamos a dejar en medio y las curvas de nivel las vamos a dejar ahí para que se quede en medio.
O se deja en una orilla o se les expropia y ya está.

Es una cosa muy bonita que también teníamos aula de medio ambiente.
Está por hacer, porque falta administración.
La inversión era de doce millones de euros y esperamos ahora que con las ayudas de los fondos PDR, que van a salir pronto, se pueda realizar, porque yo creo que sería una empresa muy bonita, que se pueden hacer hasta seiscientas cincuenta hectáreas y que toda la Comunidad Valenciana la podría visitar.
Yo creo que eso es el futuro de la Comunidad Valenciana, porque con el minifundio no vamos a ningún lado y lo que tenemos que hacer son empresas agrarias para que la agricultura funcione y darles vida a los agricultores.

La senyora presidenta:

Bé.
Moltes gràcies, senyor Aparicio.

Fem un descans de deu minuts per a despedir el compareixent i donar pas al següent compareixent.
Tornem a les 11:40.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Francisco Santiago Andrés, expresident del Consorci d'Aigües de la Marina Baixa

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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d'aquesta Comissió d'investigació per a esbrinar els motius de contaminació dels aqüífers que abasteixen d'aigua potable els municipis del nostre territori, com és el cas de la comarca de la Ribera, el temps i les conseqüències per al consum humà de l'aigua contaminada, en especial l'afectació a embarassades i xiquets.

Ara farem la compareixença del senyor Francisco Santiago Andrés, expresident del Consorci d'Aigües de la Marina Baixa.
El senyor Santiago tindrà un temps inicial de vint minuts per a fer una primera intervenció.
A continuació, els grups parlamentaris tindran la paraula per un temps màxim de tres minuts per a efectuar les seues preguntes i qüestions i, finalment, el senyor Santiago tindrà una segona intervenció per temps il·limitat.

Senyor Santiago, li informe que compareix davant una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita una funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferixca en esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Sense més, té vosté la paraula per un temps màxim de vint minuts.

El senyor Santiago Andrés:

Señora presidenta, señorías, buenos días a todos.

Una vez más, estoy encantado de estar aquí con ustedes y tratar de colaborar en el cometido que se me pide en estos momentos, aunque he de reconocer que, precisamente en este tema, no soy, precisamente, un gran experto.
Ya dije el otro día que lo mío era, sobre todo, la experiencia, no la inteligencia, pero intentaré darles un breve resumen.

Me voy a ceñir, de alguna manera, a lo que me ha preocupado toda la vida y de lo que de, alguna manera, tengo información, que es de la zona de Alicante, concretamente de la Marina Baja, que conocen sobradamente que es un territorio de unos cuatrocientos cincuenta y ocho kilómetros cuadrados, que tiene un riesgo de sequía estructural, como se ha venido observando periódicamente.

Hay ciclos de sequía fuerte.
Este año gozamos del privilegio de una fuerte pluviometría, lo cual hace viable que la gestión de las posibilidades de abastecimiento y de riego, de atender las demandas en general, sea fruto de un razonable y razonado estudio de viabilidad entre las aguas superficiales y las aguas subterráneas.

Es fundamental para nosotros la disponibilidad de las aguas subterráneas, que hacen que conjuguen aquellos periodos de sequía con la disponibilidad de obtener estos recursos.
En la zona nuestra, concretamente, desde el punto de vista superficial, podemos hablar de dos embalses pequeños.
La capacidad que tienen está alrededor de doce o catorce hectómetros cúbicos, que es razonablemente alto.

Este año están razonablemente bien.
Normalmente, están vacíos o muy ajustados y las aguas que nosotros hemos tenido en la mayoría de los casos han sido como consecuencia de utilizarlos como elementos reguladores para abastecer a través de los recursos que tenemos en los acuíferos, distribuirlos a través de estos embalses para atender las demandas tanto de riego como de abastecimiento.

Los embalses son el de Guadalest, que está en la cuenca Guadalest, y Algar.
Digo Guadalest y Algar porque la singularidad es que el Guadalest se recarga a través de las aguas de escorrentía natural del propio río, de la cuenca del Guadalest, pero aguas debajo de la presa está el nacimiento de la fuente del Algar -que creo que es un tema que conoce, generalmente, casi todo el mundo- y que tiene una precipitación mucho más favorable.

Históricamente -digo Â«históricamenteÂ» porque ya hace más de cuarenta años- se hicieron unas obras muy importantes, que es la de reelevación de las aguas de las fuentes del Algar o del río Algar -reelevarlas, porque es una conducción reversible que funciona para abastecimiento y para elevación- y recargar el acuífero, el embalse de Guadalest, a través de las aguas superficiales que discurren por el azud del Algar.

Además de ese tema, se da la singularidad de que el Algar tiene una conexión con el Amadorio a través del río Torres, donde se hace otra reelevación y se recarga el embalse del Torres, que está entre medio del Villajoyosa y Benidorm.
Hay un pequeño riachuelo que se llama el río Torres.
Desde ahí, hay otra reelevación y recargamos el embalse del Amadorio, que forma parte de la cuenca Amadorio-Sella.
Además, este tiene la singularidad de que las precipitaciones, aunque estén separados por catorce o quince kilómetros, son como de tres veces menos en la zona de la cuenca de la zona del (inintel·ligible) .
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o de Orcheta, por situar el tema en concreto.

Entonces, las aguas superficiales están íntimamente relacionadas con las aguas subterráneas.

En esta misma zona nuestra de la Marina Baja hay tres unidades hidrológicas que merecen especial consideración, que es la unidad hidrogeológica de Beniardà-Polop, denominada el 08.
45 Sierra Aitana; la 08.
46 Serrella-Aixortà-Algar, y una muy poco importante, pero que también está configurada, que es la de Orcheta, con el número 48.

Desde siempre, y dado el grado de interés que se ha manifestado a través de la gestión de todos estos recursos, es muy importante que los acuíferos.
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Decimos, Â«están malÂ».
Pueden estar mal de dos maneras: o porque están vacíos -que eso sí que es estar muy mal- o porque tienen problemas de contaminación, que también es importante.

En cualquiera de los dos casos, tenemos que hacer una reflexión importante, y es que nosotros, todos los años, siguiendo la normativa -que me imagino que ya conocen-, que es muy amplia, muy exigente y muy importante, hacemos un seguimiento de las calidades tanto de las aguas superficiales como de los acuíferos.

Todos los años hacemos un análisis mínimo exhaustivo de todas las aguas que discurren por la zona.
Incluso de las aguas.
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, los acuíferos.
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Tenemos, además, la singularidad de que, aunque somos pocos, muy pequeños, tenemos toda la diversidad.
Los acuíferos pueden ser o confinados o semiconfinados o abiertos, ¿no?
Nosotros tenemos los tres, las tres singularidades.

Son pequeños, pocos, pero podemos elegir en cuanto al modelo de la diferencia.
Tenemos el acuífero libre, que es en la zona de las estribaciones de Benidorm, sierra de Aitana.
En definitiva, el acuífero libre es lo que normalmente conocemos como itinerario general, nivel freático, que son aguas que circulan porque hay una superficie muy permeable y que riegan la zona de arcillas y por ahí discurre el agua.
Esas aguas no son muy importantes y, además, se da la singularidad de que, al haber estado en una zona del borde litoral, pues, históricamente, ha sido relativamente fácil sacar las aguas disponibles en lo que es el nivel freático, porque no suelen ser profundas.

Con lo cual, históricamente, todo el mundo sabemos que ha habido norias o ha habido otro tipo de actuaciones en la misma.
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Lo que ha dado lugar a que, de alguna manera, esas aguas que, de por sí, nunca han sido muy buenas, haya ido también a las peores, porque, al bajar el nivel freático lo que ha producido ha sido intrusión marina y, en parte, se ha podido dar lugar a la salinización de estas.
Eso es en cuanto al acuífero libre en la zona de las estribaciones de lo que es la falda del borde litoral desde Villajoyosa hasta lo que me estoy refiriendo.

Luego, tenemos el acuífero confinado de Beniardá, que tiene unos aportes de agua con un punto de entrada, tiene una zona de transición y una zona de descarga.
Este acuífero tiene una recarga en momentos de pluviometría importantes, que es la gran ventaja que tenemos, a la vez que tenemos la singularidad de que estos, nuestros acuíferos, se comportan muy bien.
O sea, periódicamente los utilizamos, y periódica y cíclicamente se recargan.
Tanto es así que yo he visto -y este año estaremos a punto- que en el acuífero, al estar confinado, las presiones son diferentes.
Entonces, puede llegar un momento en que el agua te salga por el brocal del pozo, lo que te da lugar a entender el grado de comportamiento y el grado de llenado del embalse.

Y, luego, tenemos uno mixto, que es el del Algar, que tiene una zona bastante permeable y otra zona no tan permeable.
Este tiene una recarga excepcional.
Yo creo que tiene.
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Antes de salir el agua casi por superficie.
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Es como si fuera una esponja.
Su comportamiento es excepcional, incomparable.

Esas son.
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Las características de calidad de las aguas de los tres acuíferos son buenas, menos las de Benidorm o la zona de la estribación que les estaba diciendo, que tiene un problema de cierta conductividad, no tiene mayor problema.
En los demás no han aparecido ni nitratos ni otro tipo de incidencias que merezcan especial atención.
Y se catalogan dentro de los parámetros de calidad como muy buenos, ¿no?
Incluso bicarbonatados, como dicen en algún momento.
Por lo tanto, estamos satisfechos.

También es que ha sido escrupulosamente esta situación, por parte de todos, porque expliqué en otra comisión que estaba de acuerdo con ustedes, que el aprovechamiento integral de los recursos de la Marina Baja se había actuado en los frentes disponibles de aguas que teníamos en la zona.

Entonces, estábamos hablando de las superficiales, que fueron las primeras que utilizamos.
Recurrimos a las aguas subterráneas y, paralelamente, en ese momento, empezamos a trabajar con a reutilización de las aguas residuales, pero la reutilización en serio, sabiendo que las aguas reutilizadas tienen que ser seriamente aptas para el uso al que van a estar destinadas, no una broma de depurar y Â«como tenemos que tirar o tenemos que resolver el problema de la depuradora.
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Â» No, no, la depuradora tiene.
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Creo que ya lo conocen, la primera planta que tiene el tratamiento terciario con desalación, porque uno de los problemas que tenían nuestras plantas, fundamentalmente.
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Ahora, en Benidorm, por lo que acabamos de decir antes, del intrusismo de las aguas contaminadas, intrusiones marinas, al tener los colectores por debajo de los niveles freáticos; pueden salir al agua y contaminar el mar.
En este caso, entra el agua salada en los conductos porque por muy herméticos que sean los conductos.
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Ya se está mejorando, pero es que el alcantarillado.
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Y yo hablo por experiencia.
Hace cuarenta años, cuando empieza uno a trabajar en este tema, los conductos que se trabajaban tenía cierta duda de que tuvieran la permeabilidad requerida.
Eran bastante porosos.
Comprobabas que a la calidad de los materiales se le daba una importancia relativa.

Hoy día ya las tuberías son herméticas, ni pierden ni entran, que es una gran ventaja que hemos ido ganando en todos los aspectos.
Primero, porque nos cuesta tratar esa agua y cuanto menos nos entre, más facilidades y más rentabilidad tenemos, y más calidad conseguimos.

Entonces, haciendo esa observación de que digo, ojo, que tuvimos el grado escrupuloso de decir que estas aguas tienen que ser reutilizadas.
Ojo.
Pero no pueden llegar a un punto determinado de la zona de Polop-Callosa, porque podíamos correr el riesgo de que, aunque las aguas, pues, efectivamente, como bien estamos diciendo, están tratadas y son aptas y son cualificadas en este momento, en su momento no teníamos claro que eso no pudiera dar lugar a una contaminación del acuífero.
Por lo tanto, hay zonas en las cuales las aguas residuales no entran en el territorio donde pueda haber afectación en los acuíferos en cuestión.

Por otra parte, otro de los problemas que teníamos con los azudes era el tratamiento de aguas residuales, que, históricamente, la mayoría de los municipios han vertido a los barrancos, a los ríos, con un tratamiento ajustado, diría yo.
Hoy día, desde Beniardá o Benimantell, Callosa, La Nucía, Benidorm.
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, todos tienen su planta de tratamiento, con lo cual.
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, y conducciones que no están.
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, que no coinciden con la circulación del agua del río.
O sea, se desvían tratadas para que no tengamos afección, sobre todo, en un acuífero que nosotros llamamos el Mandem, que está en el término de Altea, a unos quinientos metros de la costa.
Pues la conducción se desvía por detrás de eso para que la planta de Callosa, que es la que baja, baje a la depuradora de Altea, pero por una zona más alta que el río para que no haya posibilidades de contaminación de unas aguas que estamos utilizando para beber.

No sé si me queda algo por comentarles en ese sentido, digo, ya.
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También hacemos -ya le digo- el seguimiento de las aguas superficiales y, ojo, en las aguas superficiales hay dos parámetros -que creo que ya se habrán dicho en reiteradas ocasiones, porque habrá habido gente muchísimo más cualificada en ese sentido que yo- donde tenemos que tener en cuenta dos tipos de contaminación, que es la contaminación -por decir- ecológica y la contaminación química.
En todos esos aspectos, las recomendaciones legisladas actualmente te exigen que tú valores el tema.
Todas están calificadas desde buenas, muy buenas, regulares o malas.
Nuestros azudes, que son, por entenderlo, aguas superficiales, el embalse de Guadalest, el embalse del Amadorio, el azud del Algar, el azud del Mandem y el azud del Torres, que son los cinco puntos singulares donde se requieren aguas superficiales.
El único que está digamos…, no bueno, sino aceptable, es el del Mandem en cuanto a ecología.

En cuanto al tema químico, están los parámetros correctos, o sea que, hacemos un cumplido seguimiento del mismo.
No lo digo por decir, (sorolls de paper) es que nosotros tenemos… Lo que pasa es que no voy a hacer la farragosidad de explicarles a todos la analítica que tenemos de todos los temas, que nosotros tenemos configurado un convenio anual con la empresa Proaguas, que es la que nos hace seguimiento de toda la analítica.
Donde nos dice desde todos los productores que hay que tratar de acuerdo con la legislación para complementar el tema, y yo no voy a leer ahora mismo… Â«El embalse de Guadalest, el embase del Amadorio, el embalse de tal…, que si tiene componentes, que si el PDE, que si los volátiles, que si los…Â».
Somos serios y sabemos que, en verdad, lo que estoy diciendo responde a una analítica suficientemente analizada y completada en todo su espectro razonable para… Hombre, sabemos lo que estamos haciendo, lo tenemos que hacer con verdadero conocimiento y siendo responsables de que estamos tratando un líquido elemento tan importante para todos.
En este sentido creo que he hecho… No sé si me pasado del minuto…

La senyora presidenta:

No, no.
Va molt bé.
Li queden cinc minuts.

El senyor Santiago Andrés:

Ah, me quedan cinco minutos.
Bueno pues, no sé si queda alguna cosa por comentar, pero… He hecho un resumen de los acuíferos que tenemos.
He dicho las unidades hidrogeológicas que, en definitiva, son masas de agua, que son el acuífero del Algar, el acuífero de Beniardà-Polop y el de Sella.
Todos esos actúan en función de las necesidades y priorizando también en algunos momentos los costes económicos.
No es lo mismo estar sacando el agua a 100 metros que estar sacándola a 250, eso ya entra dentro del juego de la gestión económica de habilitar el aporte necesario para garantizar la demanda que tienes en cada uno de los puntos.
Yo siempre he repetido hasta la saciedad muchas veces, digo: Â«Agua poca, pero buena siempre.
Yo bebo siempre agua del grifo.
Â» Eso vaya por delante.

Hay uno de los temas que a mí me parece muy importante tener en cuenta esa consideración aunque parezca que puede quedar así como en medio, bueno… Bebo agua del grifo siempre.
Yo he tenido problemas en Benidorm en algunos momentos en algún restaurante al decir: Â«No, a mi agua del grifo -¿del grifo?
- Yo agua del grifo es lo que bebo, lo que me traiga usted en la botella, ni usted lo sabe.
Â» Yo bebo agua del grifo.
Y eso es importante porque da… No sé… Como un tema de… No sé cómo decirlo, de victoria, de calidad, de seriedad, de país.
O sea, cuando vamos a un país que consideramos suficientemente avanzado o suficientemente tal como puede ser, pues bueno… Tú vas a Alemania, tú vas a Estados Unidos -alguno habrá ido a Nueva York algún sitio- y lo primero que te ponen en la mesa es la jarra de agua con hielo.
Nosotros no.
Nosotros ya como diciendo: Â«No, es que nosotros… Es que el agua…Â».
Y eso es muy serio.
Yo eso lo he dicho en el ministerio, no lo digo aquí, lo he dicho también en el ministerio.
Y lo digo porque, además, por mis relaciones con Benidorm, el tema de la hostelería ya lo conoces y dices, bueno, la hostelería está en estos momentos… De alguna manera tienen el problema del Imserso.
Y a la Imserso una de las condiciones que se le dan es que tendrá una habitación, tendrá la pensión, tendrá la habitación, tendrá tal y una botella de agua.
Pero bueno, esto es querer reconocer que nosotros somos tercermundistas.
Yo no digo que no haya jugado también el hostelero a ajustar 20 céntimos más, porque los precios están ajustados, pero seamos serios, págale 20 más y di que el agua del grifo es buena.
Podemos no tenerla pero la que damos es buena.
Y eso lo primero que hay que hacer es creérnoslo nosotros.

Por eso a mí no me gusta que me pongáis una botella, me gustaría que me pusierais una jarra.
¿Vale?
(La senyora presidenta diu de fons: Â«D'acord, d'acord.
Sí, totalment d'acord.
Â») Lo digo aprovechando lo de las calidades.
Yo ésta no sé de dónde es.

Me callo ya.
(Rialles)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Santiago, per la seua intervenció.

A continuació té la paraula la senyora Beatriu Gascó en representació del Grup Parlamentari Podemos-Podem per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.
Gràcies, senyor Santiago.
Jo sóc de la Marina Baixa, de Polop, exactament.

El senyor Santiago Andrés:

¿De Polop?
Lo que he dicho es verdad entonces, ¿no?

La senyora Gascó Verdier:

Sí, evidentment, i a banda ho ha explicat de forma molt didàctica i molt clara.
Aprofitant la seua presència ací, volia saber què pensa vosté precisament enfront de l'augment de pluges.
(So d'un mòbil) Hi ha gent que està preocupada amb la terbolesa de l'aigua que ha aparegut en les aixetes i em preguntaven, em varen dir, donat que vosté venia ací a comparéixer, que li preguntara si això posa en dubte la potabilitat de l'aigua i què passa.

Per altra banda, hi ha municipis que estan posant unitats potabilitzadores i el consorci té alguna cosa que dir respecte això?
Per què es posen eixes unitats?

També volíem preguntar-li si s'estan fent complir, imaginem que sí, els paràmetres de la directiva marc de l'aigua donat el que acaba de dir vosté, a més, que jo defense la seua posició de no beure aigua en botella de plàstic, però com vosté sap, moltes voltes crea un poc de preocupació a la gent i després està el tema del sabor i tot això, el clor, com fer-ho?
Quin protocol estan usant per garantir que les aigües procedents de depuradora complisquen (algú tus) amb les especificacions de la directiva especialment quant a nivell de nitrats, que és una de les principals causes de contaminació?
I si s'ha estudiat algun tipus de protocol amb la confederació per preveure què fer amb els excedents d'aigua després dels episodis de pluges torrencials.
Si hi ha.
.
.
(so d'un mòbil) Perdó.
Si hi ha alguna mesura perquè no es perda l'aigua a banda de baixar el preu com ha fet el consorci.
Ha baixat el preu de l'aigua, no?
Em sona.

I després hi ha un altre problema i és el problema d'abastiment i de la competició entre l'abastiment per a la xarxa pública d'aigua i per al reg.
(Algú pregunta: Â«Rec?
Â») El riego.
 Hi ha municipis en què ens estan manifestant una forta contrarietat alguns agricultors, entre d'altres el meu, en Polop, en La Nucía també, estan tenint moltes dificultats per accedir a l'aigua i l'aigua està ja donant-se a un preu impossible per a qui vol cultivar.
Aleshores, em pregunte, el consorci quin tipus de política té respecte a això i de quina manera pot jugar un paper per a democratitzar l'abastiment d'aigua també per a l'agricultura?

Moltes gràcies.

El senyor Santiago Andrés:

Yo quiero contestar porque si no luego se me olvida, si no os importa.
Es que me ha hecho tres preguntas.
Y son muy singulares y además de alguien muy conocido del tema y me apetece contestarle puntualmente, si no hay inconveniente.

La senyora presidenta:

Si tots els grups parlamentaris estan d'acord, el que farem en aquesta compareixença és pregunta-resposta.

El senyor Santiago Andrés:

Yo no quiero cambiar las normas pero en este caso en concreto…

La senyora presidenta:

És per a este cas i per a la resta de grups també, perquè estiguen en igualtat de condicions a l'hora de fer les compareixences.
Per part de la mesa no hi ha problema respecte a fer aquest canvi.

Doncs, senyor Santiago -un segundo-, té vosté la paraula.

El senyor Santiago Andrés:

No, que dada la singularidad del conocimiento del territorio y las preguntas que son muy puntuales y muy características y muy singulares de las mismas, pues me parece muy bien que tengamos ese grado de criterio, de examen entre los dos.

Lo primero, la turbidez.
¿Qué tiene que hacer el consorcio con respecto a la turbidez?
Bueno, hace doce años cuando… Yo llevo muchos años en Benidorm -ya me da casi vergüenza decirlo-, pero más de treinta en el consorcio y hemos ido haciendo.
Pues lo primero que podíamos hacer es ver si teníamos agua, es un esfuerzo razonable, a ver dónde está y cómo está y cómo la podemos hacer llegar adonde queremos.
Después la calidad.
Y ahora estamos, no sólo en la calidad, sino en la gestión económica que también es dura e importante.

Con respecto a la calidad, Polop no tiene ningún problema porque bebe del acuífero de Polop, o sea que, ese problema de turbidez, Polop está al margen.
Ha vivido feliz en esos momentos.
Sí, sí… Sí, sí, el agua es del acuífero.
Yo también sé con conocimiento del tema, claro.

Hace doce años hicimos un informe donde decíamos que era aconsejable hacer dos plantas de tratamiento de aguas residuales, o de potabilizadoras, en la cabecera de las tomas en el Amadorio y en el Guadalest.
El consorcio está configurado por una serie de municipios.
Aunque Benidorm tiene la mayoría, no es el que tiene la voz de decir Â«yo decidoÂ».
Ya lo expliqué la otra vez que estuve aquí.
Donde están… Yo creo que los estatutos son bastante razonables y razonados para el que tiene el 60% aproximadamente del accionariado del consorcio necesita de otros dos municipios para poder aplicar lo que decía en un momento determinado.
Entonces se pone sobre la mesa un proyecto, se hace un estudio de las dos plantas, se evalúa lo que vale y se dice dónde se pueden hacer.
Para atender esas necesidades había que recurrir a una serie de subvenciones y a un préstamo consorciado.
Para acceder al préstamo consorciado es necesario que todos los municipios puedan firmar.
Por razones económicas en aquel momento, había ayuntamientos que por sus posibilidades crediticias no podían acceder a un préstamo.
Entonces se dejó para un mejor momento porque aquel momento era importante de cara al futuro, pero no era un problema que vieras que fuera necesario en ese momento.

Benidorm no podía esperar y Benidorm dijo que adoptaba la solución.
Benidorm, desde que nació, nació con potabilizadora que está, según subes a Polop, a mano derecha donde están los depósitos.
Desde hace años sesenta años hay una potabilizadora, desde las primeras aguas, porque bebíamos del canal bajo del Algar, o sea, que tampoco es porque fueran más inteligentes que nadie, es que la necesidad era evidente.
Venía por un agua con un recorrido de 10 o 15 kilómetros con una conducción abierta y era necesario hacer un tratamiento de potabilizadora.
Se han ido creciendo.
A medida que ha ido creciendo, Benidorm ha ido ampliando la planta.
Con lo cual Benidorm tiene capacidad para tratamiento para hoy y a lo mejor para cinco o diez años más con previsión de futuro, desde que se hizo, seguro que veinte.

Al hacerse la planta potabilizadora y otra planta potabilizadora que hay en la zona de Poniente -que es donde se hicieron las primeras obras de Terra Mítica-, pues Benidorm tenía cubierto el problema de la calidad del agua.
Entonces sí que el agua del Amadorio, y en algún momento que han tenido problemas porque había poca cantidad, el único municipio que la podía utilizar era Benidorm porque tenía equipo suficiente para tratar el agua.
¿Qué pasa?
Que entonces Benidorm, que es el 60% de las plantas en cabecera, si tiene el problema resuelto, aparece un problema: ¿qué pasa con los municipios que no están en esas condiciones?
Entonces se hace una separata de ese proyecto para decirle a cada uno de los municipios que -como he dicho antes y he presumido de buena agua-, es verdad que cuando hay un problema como éste de lluvias, unas veces torrenciales y otras veces insistentes, se producen arrastres que dan lugar a una turbidez importante.
Curiosamente, no en materia orgánica -porque me he enterado que de materia orgánica no ha habido-, hay una turbidez que hace que no es aconsejable para beber esa agua.
Y se hace una separata para cada uno de los municipios que decimos: Â«Tienes que hacer… De momento un decantador igual no es necesario, pero puedes poner una filtración, que además es un módulo que no cuesta mucho, y que, además, te resuelve el problema de que si quieres seguir haciendo una ampliación de la planta lo haces por fases.
Â»

Eso se le dio a cada uno de los municipios para que actuaran ellos directamente en las tomas.
Por razones que no puedo decir -no las puedo decir porque no las conozco-, el hecho es que los ayuntamientos en un momento no accedieron a hacer esas inversiones que parece que ahora sí que están dispuestos a hacerlo.
Eso es en cuanto a la turbidez.
O sea que el consorcio no tenía esas obligaciones, no está ahí recogido que esas obligaciones las tuviera recogidas el consorcio, pero hizo el esfuerzo de pensar que las tenía que hacer, evidentemente.
O hacer o decir qué había que hacer o mandarlas a hacer.
En definitiva…

Pero la estructura administrativa de nuestro país, que bien conocéis, algunos momentos no nos deja ser tan ágiles como hubiéramos querido porque a lo mejor puede ser que un ayuntamiento no pueda acceder al préstamo y dices: Â«Bueno, accedo yo.
Â» Pues no, parece que no es fácil eso.
Por lo menos desde el punto de vista jurídico así nos lo hicieron ver.
Yo creo que este año de verdad la gente se ha sensibilizado.
Yo creo que están casi todos los municipios en la línea de hacer ese tipo de actuaciones porque me consta que ya están tomando posibilidades económicas, accediendo a algún préstamo y solicitando actualización de ese proyecto que hace tres años se les entregó la segunda vez.
Eso en cuanto a la turbidez.
No sé si te queda claro el tema.

Me hablas del tema del precio del agua, el precio del agua.
Tú sabes que Polop en ese sentido está muy bien.
El precio del agua de Polop (algú tus) es francamente importante, de bajo, vamos.
Por lo menos desde el consorcio.

Nosotros tenemos un precio medio del agua que creemos que está bastante ajustado porque, comparado con otros entes u organismos, nosotros la única referencia que tenemos para poder decir cómo andamos de precio o cómo gestionamos o qué modelo tenemos, pues el Taibilla es una referencia al lado y próxima, y sabemos a qué precio están ellos abasteciendo a los municipios y a qué precio nosotros desde el consorcio fijamos el precio.

El precio nosotros estamos alrededor de 0,40 céntimos de euro el metro cúbico.
Creo que es un precio razonable que tiene recorrido para poder hacer mejoras, que es lo que hace falta, porque lo importante es tener agua porque el precio caro caro de verdad del agua es no tenerla.
Ese precio todavía no ha habido alguien que me lo diga, los otros sí.
El no tener agua es un precio que se me escapa.
Ese es el precio al que estamos funcionando.
Polop tiene unas mejoras sustanciales por consecuencia de convenios que tiene con el acueducto de Polop y tiene un precio un mucho más bajo.
Yo no sé cuál es el que precio que factura… Hablo desde el consorcio, ¿eh?
Yo no sé luego el precio del recibo.
No lo sé.
El agua ni es cara ni es barata, depende de las circunstancias.
Si tú tienes una fuente donde directamente te vas a buscar el agua con el cántaro, pues el agua es gratis.
Ahora, si el agua tienes que traerla y hay que extraerla, el agua no vale nada, lo que vale es la gestión de la inversión que tienes que hacer para tener agua cuando tú quieras, a la hora que queramos y cuando queramos.
Y es que es un tema manido, es que creo que se explica mal porque…

Un señor que puede…, no sé si estará alrededor del euro el metro cúbico o por ahí.
O sea, esta botella me parece que vale por ahí, ¿también?
Hay tres mil botellas como esta, a la hora que queramos, 3.
000 euros esta botella, si la compráramos en botellas.
A lo mejor son 0,35 o 0,40 pero, vamos.
Un euro/metro cúbico a cualquier hora del día, todos los días del año: Nochevieja, Navidad, Semana Santa, el lunes por la mañana, salvo excepciones.
No creo que sea un precio caro del agua.
Tenemos que decir que el agua no es que sea cara, el agua tiene un coste y la energía tiene un precio, y utilizar cuando la mayoría de ellos… Hombre, si yo creo que hacemos una pregunta genérica en la sociedad y le preguntamos que cuánto le cuesta el agua y yo me atrevería a decir que el 80% de la gente no lo sabe.
¿Por qué?
Pues porque no tiene un recorrido económico importante.

Y luego había otro tema que es el del agua para riegos.
Ahí hay un problema.
Efectivamente La Nucía históricamente tampoco ha tenido agua para riegos porque tenía la Séquia Mare y muy ajustado porque vivía de las fuentes de Polop y, cuando las fuentes de Polop por alguna razón, pues, entran en estiaje, los recursos disponibles son pequeños.
Ha habido momentos en estas épocas de dos años duros, que estamos corrigiendo con las aguas residuales de Benidorm que ya llegan hasta La Nucía.
Y hay tensiones entre… Cuando no hay, las cosas se complican.
Yo sé de los problemas que ha habido fundamentalmente en La Nucía, lo sé.
Yo espero que se vayan resolviendo porque muchas veces, con independencia de no tener agua, es importante saber que hay que reflexionar o reaccionar o no sé, pero ser más solidarios en algunos temas o hacer alguna vez algún tipo de inversiones.
Me decías que el consorcio ha bajado el agua.
Lo que hemos bajado han sido los costes.
Nosotros evidentemente bajamos el agua.
Nosotros estábamos diciendo que estábamos gestionando nuestro recurso a 0,40.
Si hemos tenido que traer el agua del trasvase, de la desaladora o del Taibilla, el agua se ha puesto a casi el doble.
Entonces tienes que repercutir en el recibo lo que te cuesta.
Ahí no hay negocio.
Es una administración.
Entra y tienes ahí un… (Remors) ¿Ah?
Los costes son… ¿Qué pasa?
¿Que nos ha llovido?
Pues hemos producido.
Teníamos previsto si no llovía… Porque cuando tienes que hacer una actuación de este tipo, es decir, presupuesto para el año que viene, previsiones.
De dónde tiro los recursos.
Dices: Â«No tengo, tengo que traerlos de fuera.
Â» Pues tienes que consignar en tu presupuesto porque si no, además, no puedes acceder al agua porque te dice la administración: Â«Pero, ¿usted tiene consignado en su presupuesto una partida para traer agua desde fuera?
Â» Â«No.
Â» Â«Pues, ¿cómo va a atender usted el coste que genera ese tema?
Â».
Tienes que ponerlo.

Se ha dado la circunstancia de que eso se ha producido entre los meses de diciembre y enero y ha habido tiempo de corregir los presupuestos para que los demás ayuntamientos también diciendo, Â«este año tenemos las previsiones de los recursos disponibles con aguas autóctonas, con lo cual se reducen los costesÂ».

No sé si he conseguido darte contestación o lo que me pedías.
(Veus) ¿Sí?
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Santiago.

A continuació té la paraula per un temps màxim de tres minuts el senyor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Don Francisco, yo a diferencia de usted mismo y de mi compañera de Podemos, no tengo un conocimiento del medio tan exhaustivo.
Yo soy de Elche donde la lluvia de por sí es un milagro.
Donde mi padre me cuenta que su madre cuando era un niño le decía en valenciano: Â«Xiquet, levántate porque hoy está lloviendo.
Esta noche ha estado lloviendo y probablemente podamos recoger la almendra dentro de unos meses.
Â»

Por tanto, yo me congratulo del éxito ese que usted nos transmite porque, además, no es lo habitual.
Aquí normalmente la gente nos cuenta la contaminación de los acuíferos por nitratos, por pesticidas, por la actividad industrial diseminada, por purines, por mil cosas.
Por lo tanto, eso que usted nos está contando es, pues, una crónica de un éxito labrado durante cuarenta años.
Con lo cual me parece estupendo que nos cuente que las aguas residuales de los pueblos y ciudades de la zona están perfectamente relatadas, que las conducciones se desvían para no contaminar o al menos potencialmente contaminar los cursos de agua, me parece algo excelente.
Incluso que las aguas superficiales, tanto los embalses como los azudes, sólo uno tenga una calidad -no sé cómo ha dicho- si no excelente o no buena, simplemente aceptable.
Pues, en esta comisión, esta contaminación es algo absolutamente excepcional.

Aquí lo que ocurre es todo lo contrario.
La gente se queja, los expertos como usted se quejan de lo mal que está la situación.
Y además, ese éxito, como digo, en una zona, según expresión suya, Benidorm y el abastecimiento del agua potable en una ciudad que no tiene ni gota ni gota, que ustedes lo han asegurado durante los últimos cuarenta años, y además sin deberle nada a nadie cuando iba a pedirle dinero al estado, este le decía: Â«Báñese usted como pueda.
Â» Esto son palabras suyas.

Yo tenía tres preguntas pero usted me las ha contestado.
¿Cuál es la calidad de las aguas de la Marina Baja?
Ya me ha contestado.
No hay una contaminación apreciable.
La segunda: ¿cuáles son los desafíos a futuro de la zona de la Marina Baja garantizando los cultivos?
Que, a poco que vayamos por la zona, durante los últimos años se ha multiplicado cítricos, nísperos y cerezas y, sobre todo, garantizar el suministro de agua a esa industria tan importante como es el turismo.
Es decir, Benidorm y toda la zona que le rodea, vive y aporta en forma de tasas e impuestos una gran cantidad de dinero para poder subvenir a las necesidades de la comunidad autónoma y de mucho más.

Y, la tercera, que tiene relación con la segunda: ¿pone en riesgo la escasez en el suministro de agua eso de los pilares fundamentales de la riqueza en la comunidad como son la agricultura y el turismo?
Pero, como ya le digo, durante su exposición ya me ha contestado.

Por lo tanto, felicitarle por ese éxito obtenido en la zona.
Supongo que siempre habrá en qué mejorar, siempre habrá en qué trabajar para asegurar el suministro en calidad y cantidad.

Y nada más.
Felicitarlo por su exposición.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

No sé si vol fer alguna apreciació, però sembla que no hi ha cap pregunta.
(Rient)

El senyor Santiago Andrés:

Me agrada saber que la exposición genérica ha servido para las dudas que pudieran a priori tener, se hayan resuelto en principio.
O sea que no ha sido que las he contestado, sino que las he dado en mi introducción en general.
Y efectivamente la guardia no se va a bajar y hay que seguir trabajando todos los días.
Eso es evidente.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació té la paraula la senyora Maria Josep Ortega en representació del Grup Parlamentari Compromís per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Ortega Requena:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies per comparéixer hui i ajudar-nos, senyor Santiago, en esta comissió d'investigació.

Nosaltres coincidim amb vosté que obrir l'aixeta i tindre aigua potable és un dret humà i precisament per això estem ací, per esbrinar quines eren les causes que molta gent durant molts anys no tenia aigua potable eixint per la seua aixeta.

Moltes vegades no s'informava de que l'aigua no era potable i, en realitat, el que volem es esbrinar les causes i vore quins remeis podem posar perquè la gent tinga eixe dret humà garantit per sempre.

I des del seu punt de vista, sí que m'agradaria saber si vosté creu que les autoritzacions i controls dels abocaments o ús de productes, així com les inspeccions per a l'agricultura i la ramaderia, són suficientment escrupoloses, en estos moments o en els anys que hi ha hagut fins ara, per evitar la contaminació de les aigües subterrànies.

Per un altre costat, també m'agradaria saber la seua opinió respecte a les pràctiques urbanístiques i l'ordenació del territori, i les funcions de control de les administracions durant les últimes dècades, si vosté creu que han estat suficientment eficaços per evitar fonts de contaminació de les aigües subterrànies o no.

Per una altra banda, vosté ens ha explicat que en els aqüífers que afecten els abastiments del consorci de la Marina Baixa no hi ha contaminació d'aqüífers, la qual cosa en veritat ens alegra.
Es deu açò a que no es realitza una agricultura intensiva en la zona de recàrrega dels aqüífers, a que es fan pràctiques específiques per evitar-ho o per quines bones pràctiques pensa vosté que podria ser?

Vosté té molta experiència, veig, en la gestió d'abastiments.
Considera que els usuaris d'abastiments han de pagar pels costos addicionals de tractaments addicionals necessaris per descontaminar les aigües que s'utilitzen per produir aigua potable que han estat contaminades per altres usos, moltes vegades permesos per l'administració, o que estos costos son injustos?

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Ortega.

A continuació té la paraula el senyor Santiago.

El senyor Santiago Andrés:

¿Qué grado de seguimiento y concienciación tenemos con respecto al tratamiento de herbicidas o pesticidas u otro tipo de productos?
Nosotros controlamos el agua.
Ni tenemos responsabilidad ni podemos hacer un seguimiento efectivamente de cuáles son los productos que se utilizan en el tema agrícola.
Yo creo que lo que puede ser es que haya cierto grado de, primero…, hay cultivos que posiblemente al ser -quiero entender- árboles y no ser producto como puede ser más de hortalizas u otro tipo de temas y están los riegos muy localizados y mejor en todo ese tipo de productos con independencia de que, efectivamente, hay una reglamentación que me imagino que todo eso está suficientemente controlado para que sean biodegradables o lo menos afectados que estamos.

El acuífero de Beniardà es una zona de secano tradicional que lo que hay es el olivo y el almendro, que yo creo que eso ayuda también a que los productos que se puedan utilizar desde el punto de vista de inversión para mejorar y tal estén muy ajustados.
Entonces, eso ayudará a que efectivamente sin mayores esfuerzos dé lugar a que el comportamiento de la calidad de las aguas sea la que me dicen que hay, porque no es que lo diga yo, como he dicho, que yo estoy respaldado por la documentación que me facilita una empresa cualificada en tema de analítica, ¿no?
Por eso digo que en este sentido, haciendo esa reflexión, creo que debemos estar en esa línea.

Hay una pregunta…, que hablamos del urbanismo.
Una pregunta relacionada con el urbanismo.
La pregunta del urbanismo, ¿la implicamos dentro de la contaminación, dentro de la gestión, dentro del aprovechamiento?
Yo es que hay veces que me resulta incómodo repetirme.
O sea, lo digo porque el otro día me salí del tiesto, me metí por el urbanismo para hablar de… Y no tocaba, parece que tocaba más hoy, ¿no?
Pero lo siento por los que me lo oísteis el otro día, pero tengo que hacer otra observación con respecto a tal… El modelo de Benidorm -y hablo de Benidorm porque es importante, es el pulmón, es el 60%- es un modelo que hoy está muy avalado, muy no sé, potenciado, diciendo que es un modelo excepcional y tal… Después de cuarenta años estándolo poniendo, vulgarmente, por los suelos, diciendo que era un modelo de torres porque la gente ha confundido la altura con la densidad y, claro, aquí todo el mundo habla y todo el mundo opina.

Entonces, el modelo de Benidorm es un modelo que funciona desde el punto de vista sostenible.
Es un modelo que hemos permitido que la densidad sea importante y crear un núcleo de población, lo que se entiende como ciudad, no hemos hecho un urbanismo extensivo.

Esto ha dado lugar a que nosotros mejoremos la gestión (remors) desde el punto de vista de contaminación.
Porque llevamos un montón de tiempo luchando con la intrusión marina, que es el mayor problema que tenemos, porque, por suerte en este tema, los residuos que se hacen a través de las redes son residuos urbanos, no tenemos ninguna industria, en este caso, que pueda dar lugar a tener una contaminación singular por algo.
No lo tenemos.
El único enemigo formal es el intrusismo de la salinidad.
Que hay gente que utiliza algunas veces los pozos para regar o baldear o la piscina o porque tiene humedades o niveles freáticos o inundación que van vertiendo al alcantarillado.

Eso lo estamos de alguna manera…, no persiguiendo, sino mentalizando porque el problema… Y digo por qué mentalizando, porque a continuación viene una pregunta donde se dice, Â«¿usted entiende que los usuarios de abastecimiento tengan que pagar por lo que contaminan o no?
Â».
Algo así he oído o le he entendido.
Entonces le digo, efectivamente.

A nosotros por eso nos preocupa porque nosotros tenemos un convenio con los regantes que permutamos las aguas de boca de ellos que tienen -con sus propios derechos, evidentemente- en los embalses de Guadalest y el Amadorio y se las permutamos por aguas residuales sin coste.
Por eso nosotros tenemos que hacer el tratamiento, no del terciario, que hasta ahí llega la administración, de la desalación.
Y ése va con cargo a los costes del usuario de boca, en este caso el consorcio.
Por eso nos preocupa -desde el punto de vista social, biológico, ecológico- el decir que las aguas estén bien, pero es que, además, tienes un coste económico adicional que nos interesa muy mucho que cada metro cúbico que tú tires me va a costar o subirlo, tratarlo y realizarlo.
Vamos a buscar otra fórmula y corrijamos el que tengas que poner los medios necesarios para que esas filtraciones sean las menores posibles.

Y ya no sé si me queda algo más por comentar porque te he hablado del tratamiento, donde digo que sí que pagamos, lo del modelo de Benidorm que es un modelo de gestión porque concentras… El rendimiento de la red es del 92% entre lo que se suministra y lo que se factura, o sea, que es un alto rendimiento de red, pero como consecuencia de tener focalizada una red nueva, una red que puedes mantener porque -lo que ya he explicado aquí- para, por ejemplo, en una urbanización de modelo extensivo pues necesitas para veinte viviendas, cuatro farolas.
Nosotros para treinta viviendas, con una tienes luz, con una tienes una toma, con una toma de agua, con una toma al alcantarillado, una entrada, no cuarenta entradas en cada uno de los chalets.
Todo eso es mucho más fácil de gestionar.
¿La densidad es la misma que esa?
Hombre, a lo mejor es un poco más alta, pero no es agresiva.
Y, sobre todo, utiliza poco suelo, que es importante.

No sé si he dado respuesta a lo que se me preguntaba.
No me importa que me repregunte si cree que queda alguna duda.

La senyora presidenta:

El format no permet repregunta.
Això és una discussió que ja hem tingut.

El senyor Santiago Andrés:

¡Ah!
Yo no soy un experto…

La senyora presidenta:

No, no, no.
La moderació em correspon perquè la tenim escrita en el pla de treball.
Vull dir que no, no.
Si no li estic diguent res a vosté.

El senyor Santiago Andrés:

Es muy distendido el tema…

La senyora presidenta:

Que no hi ha repregunta perquè ja hem tingut un debat al voltant d'això.
A continuació té la paraula el senyor Cerdán pel Grup Parlamentari Socialista per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Francisco, ya sabe que yo disfruto escuchándole, no es la primera vez, es verdad.
Incluso cuando no estamos de acuerdo que es alguna vez, todo sea dicho.
(Rient)

La verdad es que usted ha hecho aquí el ejercicio, otra vez, de confirmar lo que dicen no los que estamos aquí bajo trabajo, sino los expertos, que el consorcio de la Marina Baixa efectivamente es un buen modelo de sistema, de administración, de gestión del agua.
En otras ocasiones hemos hablado de si era exportable o no.
Y, bueno, en fin, en cualquier sitio no se puede repetir lo que funcionará evidentemente, desgraciadamente.

Algunas de las preguntas ya las han hecho mis compañeros, pero yo voy a insistir en una en concreto, viene a colación del urbanismo.
Uno de los elementos, o dos de los elementos que se apuntan que pudieran ser los causantes de la contaminación de los acuíferos, que no es el caso de la Marina Alta porque dice que tiene unos buenos niveles de calidad, es la agricultura -ya lo explicado- y el urbanismo.
Usted hace unos segundos se ha referido al urbanismo de Benidorm, pero no es el de la comarca el urbanismo de Benidorm, al contrario.
El urbanismo (rient) de la comarca es el que se ha repetido a lo largo de la Comunidad Valenciana que es el extensivo, el depredador de territorio, el de los diseminados y el de los que muchos de los expertos que por aquí han pasado han apuntado que pudieran ser los causantes, no en la Marina, sino en el resto, o en algunas zonas de la Comunidad Valenciana, de la contaminación de sus acuíferos.

La pregunta sencilla: ¿cuál es la diferencia en cuanto a gestión, en cuanto urbanismo de lo que se ha aplicado en la Marina -donde la afección en los acuíferos es nula- y en otras partes donde sí que ha habido esta afección, desde su punto de vista, o como gestor de este consorcio?

Y una segunda y última pregunta: el consorcio es un buen ejemplo de gestión del agua.
¿Cuál es el papel, si lo ha tenido, de las administraciones superiores -séase La Generalitat, la conselleria- en cuanto a la parte del éxito que le pudiera corresponder a esa buena gestión?
Se lo digo de otra manera, es que tiempo atrás esa labor en otros sitios no la hemos visto.
No sé si aquí lo bueno es que no haya participado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Cerdán.

A continuació té la paraula el senyor Santiago.

El senyor Santiago Andrés:

A la última pregunta, me ha hecho la pregunta y la respuesta.
 Entonces ya no digo na, porque si eran los mismos y no es lo mismo, la diferencia estaba en donde eran los diferentes.
(El senyor Cerdán parla amb el micròfon desconnectat)

No, te lo digo, ese es el tema, por qué si la confederación es la misma, si La Generalitat es la misma, cómo no hay diez consorcios.
Claro que hay que pelear con las administraciones -pelear en el sentido cariñoso-, luchar, tratar, aceptar, adquirir el respeto para que cuando haces una actuación estés avalado porque eso es interesante.
Mucha lucha.

Ya hicimos el otro día la pregunta, ¿es extrapolable, o extraportable o es exportable este modelo?
No es broma si les digo que nos han llamado, personalmente yo he hablado con distintos diarios internacionales hablando del modelo -porque hace varios años salió en dos periódicos de difusión importante, aparte de entrevistas, el modelo de gestión poniéndolo de referencia- y me preguntaban si era exportable el modelo.
El modelo lo único, ya he dicho, son tres pilares fundamentales: el técnico, que yo creo que todo el mundo tiene formación suficiente aquí o acullá para tener los conocimientos suficientes de hidrología, hidráulica, económica, perfectamente.

Desde el punto de vista económico hay incluso ciudades o países con mayores posibilidades económicas que las muestras.
Y luego el socio-político o social, o entre usuarios.
Eso de exportable ahí es donde los matices corren cierto riesgo.
Cada uno somos, como vulgarmente decimos, de nuestro padre y nuestra madre, y hacer posible es… Hay que tener una capacidad de…, mucha fuerza de voluntad para entender al del otro lado.
Cada uno cuando vamos a negociar un tema con este grado de sensibilidad es muy importante ver la otra orilla.
Es que si no vemos la otra orilla, no hay forma de llegar a acuerdos.
Ella es de la Marina, como bien ha manifestado, y no habrá oído pocas veces comentarios negativos hacia el consorcio o al regante del otro lado, porque son tensiones que hay que ir corrigiendo permanentemente.
Porque tienes que saber si ha llovido quince días, seguro que se habrá ido a alguna tubería o algún bancal.
Problema.
Si no llueve, tal y si tal… Tienes que saber cómo está el producto, el níspero, la naranja para llorar juntos.
Y no llegar allí diciendo: Â«La zona está llena y aquí el níspero este no nos vale.
Â»

Tienes que tener una sensibilidad.
Eso es permanente y es diario.
Ese es el único parámetro que no es extrapolable.
Es decir, porque la normativa, efectivamente, la conselleria, La Generalitat, la directiva marco…, para todos es la misma, eso es todo lo mismo, las condiciones de calidad del agua para todos es la misma, el tubo es lo mismo, la bomba es tal, lo otro es lo que hacen complejo.

Comentar el modelo del urbanismo de Benidorm.
Efectivamente, el modelo de urbanismo de Benidorm tiene esa singularidad de que nace con alcantarillado desde el primer momento.
El diseminado no nace con alcantarillado, nace con las fosas sépticas.
En la zona nuestra de la Marina ha habido cierto grado de sensibilidad hacia el tema de eliminación de la fosa séptica por dos problemas: uno porque tiene un coste importante, otro porque el tipo había dicho anteriormente, Â«creo un acuífero libre de toda esa zona de la montañaÂ».
Entonces, ¿qué pasa?
Que la fosa séptica llega un momento no se cuida, no se limpia y lo que genera un problema es el de aguas abajo que estás… Entonces hay un problema…, que dices, esto no funciona.
Porque además no es un diseminado de cada 25.
000 mÂ² una parcela.
No, hay cada 1.
000 metros una parcela y hace que en esa situación se pudieran producir contaminaciones en el nivel freático como consecuencia de las fosas sépticas.

¿Qué pasa?
Que además se ha perseguido el tema de utilizar el caudal porque la vamos a reutilizar.
Entonces, cuanta más agua yo lleve a la planta -y esa agua no es mala, porque no tiene ningún grado de contaminación-, hace que la pongamos en valor y, además, porque le decimos: Â«Si tienes que mantener la fosa séptica, tienes un coste de mantenimiento, de incomodidades y de olores que no sé si compensa.
Â» Entonces lo que compensa con los ayuntamientos de La Nucía, los de Polop, los de Callosa -he trabajado menos-, pero Altea, Villajoyosa, ¿qué hemos hecho?
Buscar la fórmula de hacerles un proyecto de recogida de aguas de alcantarillado factible.
Hay que darle facilidades a la gente.
No puedes llegar y decir: Â«Pues la red de alcantarillado hay que ponerla y tiene una repercusión por unidad de vivienda de 100.
000 pesetas o 1.
000 euro o 10.
000.
Â» Pues a lo mejor no lo puedes pagar.
Entonces dices, si somos inteligentes, le das cuatro o cinco años, como tiene que pagar lo del camión de la fosa séptica y tal, casi no se va a enterar.
Es más bien la voluntad de querer hacer ese tema.

Y la mayoría de las urbanizaciones de ahí tienen red de alcantarillado, aunque algunas pueda parecer un poco atípico o cierto atópico.
Eso también nos ha ayudado en ese sentido de que el grado de contaminación no lo hemos puesto de manifiesto, entre otras cosas porque esas aguas nosotros para beber, como hemos dicho anteriormente, no las utilizamos.

Urbanismo, seguridad… ¿Me queda algo?
No, ¿verdad?
Gracias, de verdad, por el aprecio que nos tenemos.
(El senyor Cerdán diu: Â«A usted.
Â»)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació té la paraula per un temps màxim de tres minuts el senyor Navarro del Grup Parlamentari Popular.

El senyor Navarro Caballero:

Buenos días, señora presidenta, señores diputados.

Señor Santiago, una vez más agradecerle su comparecencia y su explicación y su punto de vista.
La verdad es que con este modelo que hemos utilizado hoy es muy complicado hacerle alguna pregunta novedosa porque entre su gran exposición, que ya lo había hecho, y las apreciaciones que ha hecho después…

Pero sí que quería hacerle algunas apreciaciones porque me ha sorprendido mucho -no la explicación que usted ha dado, no la situación de la Marina Baja, porque era conocedor de la misma- pero sí que ahora se estuviese poniendo en valor ese modelo urbanístico que tenía Benidorm.
Porque ahora parece que era el modelo bueno.
Nosotros hemos considerado que es un modelo que es sostenible, y de hecho se estudia en distintas universidades.
Y hablábamos del urbanismo diseminado que no es el referente en la Marina Baja.
Es más bien de otras zonas y, en ese sentido, pues bueno, queda claro que el urbanismo que se ha utilizado en ese sentido para el tema de los acuíferos y para el sostenimiento es el más correcto.

Y luego, por hacerle alguna pregunta, aunque lo ha aclarado todo pero, bajo su experiencia, ¿usted cree que los agricultores son los responsables de la contaminación en general de los acuíferos?
¿Usted cree que los agricultores (algú tus), por su experiencia, utilizan en demasía los fertilizantes o los nitratos por alguna cuestión?
, ¿o usted cree que los agricultores en un momento dado pueden ser los primeros agentes medioambientales y ecologistas por el contrario que en esta comisión, que usted a lo mejor no tiene ese conocimiento, pero sí que por parte de algunos grupos, pues bueno, se ve en ellos los responsables de la misma?

Y luego por otro lado, aunque ya lo ha contestado, usted también es miembro de la junta de gobierno de la Confederación Hidrográfica del Júcar, ¿cree que el trato o la coordinación que ha habido entre las administraciones y el propio consorcio ha sido claro, o sea, ha sido bueno o las administraciones han hecho dejación?
Porque en este caso en la Marina Baja confluye lo que son municipios, lo que es la conselleria y lo que es el Gobierno de España, y el modelo de ustedes es un modelo que, como ya se ha dicho, deberíamos de exportar.

Y en ese sentido, sí que me gustaría (algú tus) agradecerle su exposición, el trabajo que lleva haciendo durante cuarenta años en nuestra tierra, aunque usted no es oriundo de Benidorm.
Y también aprovechar, ya que estamos aquí, y poner en valor que es hijo adoptivo de nuestra provincia y que, en ese sentido, sí que creo que es merecido por todo el trabajo que ha hecho en la Marina Baja y en nuestra provincia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Navarro.
A continuació té la paraula el senyor Santiago.

El senyor Santiago Andrés:

Gracias.

En ese sentido la provincia tuvo el detalle de hacer…, yo estoy muy agradecido y eternamente agradecido.

Primero quiero dejar claro que yo estoy jubilado del consorcio de la Marina y ya no formo parte de la junta de la confederación.
He estado.
Sí que sigo siendo vicepresidente del Júcar-Vinalopó.

Se me ha olvidado decir que hay unos temas del Júcar-Vinalopó, aunque no es exactamente mi tema que yo creo que habrá venido alguien, ese acuífero del Vinalopó sí que está contaminado.
Empiezo por decir en el tema de los acuíferos que hay dos problemas importantes: la contaminación o la cantidad, la calidad o la cantidad.
Ahí nos encontramos con que la calidad está ajustada.
Ahí tiene una responsabilidad importante la administración de resolver ese problema.
Muy importante.
Tiene que buscar la solución como razonablemente pueda.
Tiene que dejar un poco de lado una serie de temas y buscar una solución porque tiene la responsabilidad de resolver el problema del Vinalopó.
Lo tengo que decir con ese grado de claridad porque así lo pienso y así lo veo.

¿La culpa del agricultor?
He dicho antes que nosotros no somos unos expertos en la agricultura y tampoco somos unos fiscalizadores de los productos que se utilizan.
Pero, sin entrar en ese tema, uno de los problemas que sí que quede claro -por lo menos para que se vea el valor que yo tengo de la agricultura- es que el modelo de urbanismo o el modelo que hay en el tema de Benidorm, en la zona de la Marina que estoy refiriéndome, tenemos que subsidiar parte del agua de algunos usos de los regadíos porque sería impensable una Marina sin ese producto agrícola, sin esos árboles, sin esa producción.
O sea, es mucho más el beneficio, evidentemente.
Puede haber alguno que puede hacer alguna actuación o manipular mal algún producto, pero no cabe ninguna duda que medioambientalmente el agricultor hay que seguirlo teniendo.
Dependemos de él en todos los aspectos.
Hay que subsidiarlo, aunque no tenga posibilidades de que el producto pueda ser interesante o no.

Pero es que hay una zona concretamente en aquella parte que se puso en perspectiva en un urbanismo que no ha llegado que lo que ha aparecido ha sido su solar abandonado con un detritus generalizado en toda la extensión.
No me imagino que si se abandonara toda esta zona, pues el modelo de paisaje y el modelo ecológico que tenemos serían muy preocupantes.
Entonces, ayudemos a la agricultura, aunque sea directamente en el tema de los costes.
Porque el agricultor… Yo vengo del campo porque ese es otro de los temas.
Aparte de venir de Zamora yo también vengo del campo.
Entonces, cuando vienes del campo sabes que el agricultor tiene unas necesidades y también es muy llorón.
Nace llorando.
Es una cosa que, pues mira, es así.
Este año no ha llovido, ¿qué vamos a hacer?
El año que ha llovido, no vale.
Eso es genérico, eso es así, es toda la vida.
Es la filosofía.
Yo creo que la conocemos casi todos porque de ahí venimos casi todos.
Pero también se ha demostrado hasta dónde está la verdad.
Nosotros sabemos hasta dónde podemos ayudar.
Si él te pide, también nosotros sabemos lo que damos.
O sea, no porque (inintel·ligible) .
.
.
, pues le damos también lo que creemos que le tenemos que dar.
Pero el campo es fundamental desde el punto de vista estratégico, económico y ecológico.
Si para dejar de utilizar ese producto, que creemos que está haciendo un mal servicio a la sociedad de nuestro tema, pues habrá que utilizar otros que tendrá un coste adicional, que a lo mejor tiene que subsidiarse o resolverse de alguna manera.

No sé si contesto a ese tema.
Y por lo demás ha sido un placer, si ya he terminado.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies senyor Santiago per la seua compareixença.

Reprenem la sessió a la una, que és quan tenim citat el pròxim compareixent.
(El senyor Santiago, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Yo ya no tengo que venir más este año, no?
Â»)

Bueno, muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Luis Burillo Borrego i del senyor J.
Ignacio Lacomba Andueza, representants del Col·legi Oficial de Biòlegs de la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

(Inoïble) … amb l'última compareixença del senyor Luis Burillo Borrego i el senyor Ignacio Lacomba Andueza representants del Col·legi Oficial de Biòlegs de la Comunitat Valenciana.

Senyors Burillo i Lacomba, els informe que compareixen davant d'una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita una funció de control polític.
He d'indicar-los, a més a més, que la informació que oferisquen en aquesta comissió ha de ser veraç i els commine que han d'ajustar la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, han de saber també que la mesa de la comissió i, concretament la presidenta que vos parla, garantiran el respecte al vostre dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució vos reconeix.

A continuació, el senyor Burillo farà una intervenció de com a màxim vint minuts.
(Remors) A continuació, els grups parlamentaris tindran tres minuts cadascun per a formular les seues preguntes i apreciacions i, per últim, un torn d'intervenció dels compareixents per temps il·limitat.
Sense més, li done la paraula al senyor Burillo.

El senyor Tormo Moratalla:

Por cuestión de orden, señora presidenta.

La respuesta de los dos ponentes, ¿cómo se va hacer?
¿Tiempo ilimitado por ambos, se van a repartir las respuestas?
¿Nos puede orientar sobre cómo lo vamos a organizar?
(La presidenta i una altra persona intervenen amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

En principi, les respostes les farà el senyor Burillo i, si vol fer algun tipus de matisació, el senyor Lacomba pot demanar la paraula a aquesta mesa.

Bé, té vosté la paraula per vint minuts.

El senyor Burillo Borrego:

Mi nombre es Luis Burillo, soy doctor en Biología por la Universidad de Valencia y miembro del colegio de biólogos y comparezco aquí en calidad de representante del colegio, puesto que el colegio ha considerado que, por mi labor profesional, podía tener algo que aportar a esta comisión, porque desde hace veinte años soy ecotoxicólogo forense del Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses de Valencia.
Es decir, que todos los expedientes por causas relativas al medio ambiente que entran en los juzgados y fiscalías de la Comunidad Valenciana, en principio, requieren de mi pericial.
Y entre ellos, algunos de ellos tienen relación con la contaminación de acuíferos.

La exposición se centra en las causas.
Sobre las consecuencias, en veinte minutos no me daba tiempo a exponerlo y, como supongo que habrá pasado por aquí gente que habrá expuesto con claridad cuáles son las consecuencias de estos vertidos sobre la salud de las personas y el equilibrio de los sistemas naturales, pues obviaré esa parte.
En todo caso, si quieren alguna apreciación, por mi parte, no hay ningún problema.

A la pregunta de cuáles son las causas, en principio, cualquier persona que trabaje en gestión de medio ambiente, en educación ambiental, sabe que las causas reducidamente son el modelo de desarrollo insostenible y los métodos de control ineficaces que tiene la propia administración sobre estos elementos.
Claro, aquí podríamos terminar la exposición, pero lo que voy a intentar -para que por si la aportación puede ser interesante- es ponerles ejemplos concretos de la Comunidad Valenciana, de las tres provincias, de cuáles son esas fuentes.
 (Algú tus)

En principio, para los biólogos no hay excesiva división entre aguas subterráneas y aguas superficiales.
Nosotros entendemos que el agua sigue un ciclo que tiene divergentes tiempos de permanencia en cada uno de los lugares de ese ecosistema.
Lo que pasa es que cuanto más cerrado es el espacio, cuando tiene menos comunicación con otros elementos del sistema, es más vulnerable a la contaminación, que es uno de los problemas de las aguas subterráneas.

Este es un esquema que he sacado de la página web de la conselleria que dedicaba a la divulgación medioambiental.
Resumidamente, es el modelo ideal de lo que debería ser nuestra sociedad con los cuatro elementos que hacen uso de esa agua que son la industria, el urbanismo, la agricultura y la ganadería.
Esta situación ideal, si fuera así, no estaríamos supongo que aquí reunidos, y no habría hecho falta que compareciera yo ante esta comisión.
Porque la realidad es que existen fuentes de contaminación que tradicionalmente se dividen -supongo que ya de esto entienden ustedes- entre localizadas y difusas.
Esta división, que es arbitraria, en realidad no es real porque la contaminación agrícola, en ocasiones, es localizada y se puede atajar en puntos localizados, por ejemplo.
Y la que procede de residuos ganaderos o de la minería en ocasiones está diseminada.

Bien, entre estas fuentes, las primeras son las filtraciones de origen urbano o de origen industrial porque en la Comunidad Valenciana, en general, no hay división en cuanto a la gestión de estas aguas.
En contra de lo que indicaba al esquema anterior, la mayoría de los servicios industriales utiliza las mismas redes de alcantarillado municipales para la gestión de sus residuos, incluso en algunas plantas, como la de Carlet, que tenía dos procesos distintos para industrial y para urbano, al final se optó por depurarlo todo conjuntamente porque se conseguía mayor eficacia.
Pero uno de los problemas que tiene la comunidad es que no existen redes separativas, ni de pluviales, ni de urbanas, ni de industriales.
Bien por roturas, bien por errores en las redes de distribución o bien porque hay vertidos directos al medio.

Cuando digo que los biólogos distinguimos poco entre aguas superficiales y subterráneas, me refiero al hecho que las propias aguas superficiales en determinados puntos sirven de recarga a los acuíferos, en determinados tramos de los ríos.
Con lo cual, los vertidos que yo hago en superficie acaban, metros o kilómetros después, pudiendo interferir o infiltrarse en el acuífero.

En el caso de extracciones industriales, además tenemos el problema de si las soleras están o no habilitadas para tener sus residuos, y la gestión de los residuos industriales sigue siendo una tarea pendiente en la Comunidad Valenciana.
No tenemos plantas suficientes para abarcar la necesidad de gestión de residuos tóxicos y peligrosos de la comunidad.

Otras veces, lo que ocurre es que las aguas o los sistemas de alcantarillado están conectados con aguas de riego.
Esto, por ejemplo, es un caso de Valencia.
Por ejemplo, la acequia Rovella, que atraviesa Valencia por debajo, tiene determinados baipases en los que entran en contacto el agua residual con el agua de riego.
Y así ocurre en varios municipios de la Comunidad Valenciana.

Tradicionalmente, la presencia de materia orgánica en descomposición en las aguas de riego era una bendición para los agricultores porque, en realidad, se ahorraban el abonado pero que ahora, como ya llevamos, primero que la cantidad de abonos nitrogenados o de niveles de materia orgánica en descomposición del agua es muy alta y, además, se suman residuos industriales y altos niveles de sal, eso ha dificultado que se puedan utilizar esas aguas.
De hecho, por ejemplo, Sedaví todavía tira aguas de su red de alcantarillado a la Albufera directamente sin depuración, pese a la existencia del colector norte porque esas aguas directamente están conectadas de las instalaciones urbanas a las aguas de riego.
Y no se ha podido separar, no se ha hecho la separación todavía de esas dos redes.

Otro de los problemas urbanos es aquellos núcleos que ni siquiera tienen sistema de alcantarillado, como el ejemplo este de Simat de la Valldigna.
Muchos de estos municipios, además, están declarados zonas vulnerables para los acuíferos.
O este otro de Fredes, o incluso los polígonos industriales que hay a ambos lados de la A-3 a la altura de los términos municipales de Adaia y Quart de Poblet, que no tienen red de alcantarillado.
Con lo cual, las empresas tienen que optar o bien por tratar sus residuos sin depuradora o bien por tirarlos a pozos artesianos que existían de las antiguas actividades que había en las industrias.

Otro de los problemas del urbanismo ya es, aparte esta segunda ocupación de zonas de montaña, el desarrollo que ha habido de viviendas ilegales, sobre todo en los municipios que están en la costa y especialmente en todas las zonas húmedas protegidas, en los marjales.
En el delta del río Mijares, en el marjal de Nules, en el marjal de Burriana, en el Grao de Castellón.
En intervenciones que se han hecho por parte de determinados estamentos judiciales hemos llegado a tasar un total de -le digo- 67 parcelas ocupadas ilegalmente en la marjal de Castellón, 123 en el municipio de Nules.
Todas esas viviendas tiran sus aguas, en principio, a los canales que tienen las zonas húmedas y generan el famoso problema de la autofiltración, del desarrollo masivo de organismos de fitoplancton y de zooplancton -que supongo les han explicado anteriormente otros técnicos-, y también tiene, lógicamente, una repercusión sobre la calidad de los acuíferos.

El siguiente aspecto digamos focalizado es el de los vertederos.
Si bien es verdad que la legislación de vertederos es muy explícita en los niveles de protección que tiene que tener el suelo o niveles de permeabilidad que tiene que tener eso en función del residuo que va acumular -no es lo mismo un residuo inerte con residuo urbano, que un residuo industrial tóxico y peligroso-, en la práctica, en ocasiones, vertederos que están habilitados para inertes reciben residuos de otros tipos.
Con lo cual, o bien se supera la permeabilidad del propio terreno o bien, por escorrentía superficial, esos lixiviados que producen los residuos, acaban en las ramblas que están próximas a esos vertederos y están depositados de cualquier manera sin cumplir con las normativas específicas, sobre todo en materia de residuos urbanos.

Estos lixiviados, por ejemplo, este es el vertedero del Garrut en el año 1999, el vertedero del Garrut está situado en la cabecera de la cuenca de un barranco, con lo cual, todos los lixiviados que generaba ese vertedero, aunque ahora está cerrado, sellado y en principio ya no tiene lluvia sobre las propias celdas de vertido, pero el subsuelo -que yo sepa- no se ha procedido a su aislamiento.
Eso alimenta la cabecera del barranco y entra en toda la cuenca del río Mijares.

En otras ocasiones, como en este año, intervenciones sobre vertederos de gestión privada demuestran que como no pueden hacer frente a la gestión de esos lixiviados, al final acaban tirándolos en los cauces, con lo cual, se abre…, esto es parte de un expediente penal.

Incluso hay vertederos situados en zona de policía, en las zonas de los propios cauces de los ríos, que van a sufrir erosión y que van a depositar sus sedimentos y sus residuos aguas abajo en los propios terrenos.
Por ejemplo, este es el caso de la rambla -creo que se llama- de las Ovejas de Alicante.
(Se sent una veu que diu: Â«Barranco.
Â») O del barranco de las Ovejas de Alicante.

Y el famoso caso de La Murada de Orihuela donde, además del vertedero, de la propia gestión del vertedero que está mayoritariamente en Murcia, en los terrenos de la Comunidad Valenciana se enterraron hasta ocho metros de basuras sin procesar y sin compostar debajo de los campos de cultivo, con el consiguiente frente del lixiviado que se ha podido ver, digamos, aguas abajo del punto donde se han realizado los enterramientos.
Como se ve en esos vertederos, haciendo catas, se observa que no contienen inertes, sino que contienen una mezcla de residuos industriales, de residuos vegetales y de residuos de otra naturaleza.
O incluso los de depuradora que pueden gestionarse para la agricultura en algunos casos, pero en otros casos son depositados en vertederos con influencia en el acuífero.

El siguiente aspecto es la ganadería.
La ganadería -esto es de la página web de la conselleria de agricultura que explica un poco el control que ejerce la conselleria sobre estas instalaciones y, si bien es verdad, que se ha avanzado muchísimo en el control de la calidad de la producción de ganado, y de la vigilancia y control del uso de sustancias prohibidas, incluso del bienestar animal, aunque todavía quedan algunas cosas por resolver- lo cierto es que la materia pendiente que queda como en un espacio de nadie es la gestión de los residuos de los excrementos provocados por las diversas ganaderías de la comunidad.
Por poner un ejemplo de hace veinte días, esto es una explotación de conejos en Valderrobles, las barrederas que recogen los excrementos los depositan ahí amontonados sobre una solera deficiente, que no tiene aislamiento.
Con lo cual, con la lluvia se produce la liberación del lixiviado que hay en los excrementos, que recorre toda la instalación y acaban depositados un poco aguas abajo en un terreno.
Con lo cual, esto supone una fuente de infiltración en los acuíferos bastante corriente en la comunidad.

De veinticuatro inspecciones realizadas por mí, en veinte de ellas se apreciaron graves deficiencias en cuanto a la gestión de los residuos por parte de diversas ganaderías de ganado porcino, de ganado vacuno o, en este caso, de conejos.

El siguiente paso es la gestión de esos abonos que tienen una utilidad desde el punto de vista de la agricultura y que, en ocasiones, se realiza por particulares en lugares que no están habilitados para ello.
Este es un ejemplo bastante paradigmático de Vall d'Alba en el que se aprecia el estado en el que está la instalación sin ningún tipo de solera de protección y, si se fijan, detrás está una instalación moderna generada por la administración, con las soleras de hormigón, con cubiertas para evitar que la lluvia afecte a los residuos, que es de la administración y que está cerrada.
Estas filtraciones, como puede ver, estos excrementos, son susceptibles de migrar y entrar en los cauces y desplazarse abiertamente hasta afectar o bien a las aguas superficiales, o bien a través de éstos a las aguas subterráneas.

O este caso de los digestatos, que… Los digestatos son el producto o el subproducto que se genera cuando aprovechas la materia orgánica para producir energía eléctrica, que tiene una gran cantidad de agua, lo mismo que pasa con los purines, que tienen mucha agua.
Las explotaciones ganaderas tienen que tener una referencia de parcela sobre las que echan esos purines, pero no hay un control eficaz sobre esas parcelas, qué grado de impermeabilidad tienen, qué grado de influencia puede tener sobre el acuífero en función de los planes o de los mapas de vulnerabilidad.
Y tampoco está claro si son todas las que están o están todas las que son.
El caso es que este tipo de productos acaban en los campos de cultivo afectando a zonas de vulnerabilidad de acuíferos.
Con la subsiguiente influencia en el acuífero por los nitratos, sobre todo, y las sales que aportan.

Y llegamos al tema concretamente de la agricultura.
El primer problema de la agricultura en su extensión actual.
Durante años en la Comunidad Valenciana se han transformado terrenos de secano a regadío, no sólo aquellos que estaban en cultivo, sino bastantes masas forestales.
Por ejemplo, los casos del Camp de Morvedre, en toda la zona del Camp de Morvedre ha habido montón de transformaciones en principio irregulares en cuanto a su adjudicación.
Entonces, el primer problema para evitar la infiltración de los acuíferos, sería controlar de una manera o gestionar de alguna manera qué cantidad de territorio vamos a dedicar al regadío.
No por el hecho de disponer de agua tenemos que utilizarla para este uso determinado.
Y así todas, porque todas las instalaciones suponen el consumo de abonos, suponen el consumo fitosanitario.
De hecho, nosotros en el laboratorio, de unos sesenta y tres casos en relación con transformaciones ilegales, hay un pico que va entre el año 2000, diría que lo asociamos en su momento con el cambio al euro, y que termina con la crisis económica.
Durante ese periodo hay más número de transformaciones en la comunidad porque es un negocio bastante rentable, dado que revaloriza lógicamente los terrenos.

Con respecto a los fitosanitarios, la regulación es muy estricta y es bastante correcta.
El control que ejerce la administración es, en general, bastante correcto.
Pero en los últimos años se han realizado -al menos que yo sepa- tres intervenciones por parte del Seprona desarmando almacenes que producían y distribuyan productos prohibidos.
Eso quiere decir que existe una demanda sobre los productos que ha retirado la comunidad europea.
Con lo cual, si existe una demanda, existe, por tanto, el negocio paralelo de distribuirlos.
Que sería algo a valorar.

Uno de los problemas que tenemos para investigar la contaminación de acuíferos es que, dada la migración lenta de esos fitosanitarios en determinados sitios, a veces nos encontramos que no sabemos si esas aplicaciones fueron cuando era legal el producto o con posterioridad.
Eso no se puede saber fácilmente.

Bien, en el tema del código de buenas prácticas, el problema fundamental reside en que, si bien ya he dicho que para el tema de fitosanitarios el control es muy estricto, para el tema de abonos el control queda mucho más laxo.
Y más cuando, para la mayoría de los agricultores, la adopción de medidas es voluntaria.
O sea… Sin embargo, para la administración la formación y el control sí que es obligatorio, salvo en el caso que los agricultores estén en zonas donde se haya declarado que el acuífero es vulnerable.
El problema de esto es que no hay diferencia entre los municipios en cuanto a su actuación, los municipios en los que sí que hay declaración de vulnerabilidad frente a los que no.
Y sigue siendo un acto, digamos, voluntario por parte de los agricultores.
No hay registros claros y definidos de cantidades adquiridas, no hay registros claros de niveles de aplicación y es muy difícil controlar en gotero si la cantidad que se está dando es superior a lo que sería recomendable o no, puesto que hay fluctuaciones debidas a la propia red de distribución de estos productos, con lo cual, en la realidad no hay manera de controlar si se está haciendo bien la aplicación de los abonos nitrogenados en la Comunidad Valenciana.

Otro problema que está asociado a la minería y a la agricultura simultáneamente es este de la minería clandestina.
Durante los años 2008-2009 hicimos una intervención en los municipios de Benaguacil, Casinos, Ribarroja, Cheste, Chiva, Liria, es decir, todo ese núcleo de municipios y detectamos 107 parcelas en las que se había hecho una actuación similar a ésta.
Se procedía a la excavación de áridos para su venta a las grandes obras civiles que se estaban desarrollando en esos momentos y, después, se rellenaban con escombros no seleccionados o con material que podía contener contaminantes.
Para poner encima luego un campo generalmente de cítricos con una capa de tierra vegetal de medio metro o un metro.
Eso supone modificar la permeabilidad del terreno de manera artificial, incrementarla.
Con lo cual, las aplicaciones que se hagan sobre ese campo podrán tener mayor influencia pese a que en los planos generales estos terrenos aparezcan como poco vulnerables.

Y por último, aunque también se podría hablar del efecto de la contaminación atmosférica y de la deposición de contaminantes nitrogenados, está el tema de los incendios forestales.
Los incendios forestales generan una gran escorrentía superficial debido a la impermeabilización que genera la propia caída de ceniza sobre el terreno.
De manera que esa escorrentía transmite sales y transmite también compuestos nitrogenados en función de, digamos, cuánto se hayan quemado, o sea, de la severidad del incendio, la caída de las hojas también va a producir una proporción importante de materia orgánica que, generalmente, se asocia con problemas puntuales de contaminación en el agua superficial, en pantanos y en ríos.
Pero que, claro, cuando los incendios son grandes, afecta a zonas de recarga del acuífero.
Esto sé que la Fiscalía General del estado encargó al Instituto Geológico y Minero la investigación de cuál podía ser el impacto que tenían los incendios forestales sobre los acuíferos.
Y hay disposición para hacerlo en las diversas cuencas, pero en la Comunidad Valenciana no se ha aplicado nunca y es un tema de investigación pendiente, ver qué influencia tiene, sobre todo porque, además, va a ser difícil distinguir este tipo de contaminación, sobre todo de tema de nitratos, con respecto a los nitratos de origen agrícola por la naturaleza del origen del nitrógeno.

Bien, al final, el gráfico inicial se queda así.
Diría que al final el problema que tenemos es que todas estas fuentes están influyendo simultáneamente en la contaminación de acuíferos de la comunidad en todo el territorio de distintas maneras.
Y era un poco el esquema con el que quería terminar.

Muchas gracias.

¿He ganado algún premio por hacerlo en 20 minutos?
(Rialles) ¿Me ha sobrado un minuto?

La senyora presidenta:

Un minuto treinta.

El senyor Burillo Borrego:

Pues quiero saludar a mi… (Rialles)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Burillo.

A continuació té la paraula per un temps màxim de tres minuts la senyora Gascó en representació del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies senyor Burillo per la seua compareixença i per esta rapidesa i claredat.
En realitat no havíem tingut l'oportunitat de tindre un quadre tan ample sobre les causes, o siga, que crec que ha sigut molt útil i molt didàctic.

A nosaltres, com que ací la causa principal de què han parlat els experts fins ara és la causa deguda al model d'agricultura que tenim, un model basat en.
.
.
, agroexportador i de monocultiu, que demana i sobretot que s'ha fixat en un paradigma productivista segons el qual no hi ha escapatòria a l'adob químic, aleshores, nosaltres volíem preguntar-vos a vostés, com a experts biòlegs, si els consta que hi hagen estudis que demostren que hi ha alternatives a l'adob químic, que són tan vàlides inclús més perquè, entre altres, són moltes empreses xicotetes valencianes que produeixen eixe adob i no hauríem de ser dependents d'un adob que ens proporcionen normalment multinacionals estrangeres.
Aleshores volia saber si vostés han fet un estudi sobre esta qüestió.

I també volíem saber si tenen estudis sobre.
.
.
(Soroll de papers) No.
Exacte.
Si vostés, imagine, espere que en algun moment se'ls haja demanat quines són estes causes que vosté ha explicat bé però, sobretot, quines són les mesures que es poden prendre per a pal·liar eixos efectes negatius i si, segons vostés, hi ha hagut alguna falta de voluntat en l'aplicació de les mesures que vostés proposen com a solució al problema.
I si poden apuntar quin és el nivell de l'administració que ha faltat a l'aplicació d'eixes solucions.

També ens agradaria saber, donat que la conselleria de medi ambient i la de sanitat prenen mostres d'aigua sobre els pous que subministren aigües potables, si es pot aconseguir saber, esbrinar quins són els productes, en quina quantitat i quina freqüència són els que estan contaminant i, en particular, en aigües de regadiu.
Si els consta que hi haja un seguiment exhaustiu de la qualitat de l'aigua, no només per a beure, sinó també la de reg.
Perquè, precisament, un dels problemes que nosaltres tenim la sensació que passa és que no es mesura el nivell de nitrats i moltes voltes s'està abonant quan hi ha una quantitat de nitrat més que suficient en l'aigua.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula per un temps màxim de tres minuts el senyor Tormo en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Don Luis y don José Ignacio, muchísimas gracias por esta exposición, yo creo que es bastante clarificadora y descorazonadora.
Sobre todo porque después de la ponencia anterior o la exposición anterior, donde el Consorcio de Aguas de la Marina Baja nos reportaba que apenas había contaminación, pues esto no deja de ser, como digo, descorazonador.

En cuanto a las causas de la contaminación que ustedes apuntaban está el desarrollo insostenible y una falta de control.
La falta de control es obvia después de lo que nos ha expuesto.
El desarrollo insostenible pues probablemente también.
Lo que ocurre es que, lo que nosotros pensamos es que para mitigar esas consecuencias de desarrollo insostenible lo que hace falta es primar el control y todo el mal que se ha hecho durante las últimas decenas de años, pues, revertirlo.

Mi grupo no es partidario y tampoco creo que esté en el ánimo de quien me ha precedido en el uso de la palabra de criminalizar a un sector como el agrícola al hablar de un modelo agroexportador y monocultivo, entre otras cosas porque no es monocultivo y, en segundo lugar, porque el agroexportador o el sector agroexportador proporciona muchísimos miles de puestos de trabajo y muchísimos miles de millones de euros a la economía y les inyecta así.

Las preguntas que tengo para usted son: los efectivos humanos con los que ustedes cuentan, ¿de qué número de efectivos humanos cuentan?
, ¿trabajan a estancia del Seprona, a instancia de fiscalía?
, ¿cuál es el modus operandi que ustedes tienen?

La segunda pregunta: los distintos orígenes y la contaminación que ustedes han reportado, ¿tienen un efecto de llamada?
Es decir, cuando se contamina por el origen agrícola, ¿a su vez hay un origen ganadero y a su vez hay un origen industrial?
¿Hay un efecto llamada en determinadas zonas del Comunidad Valenciana?
Enlazando con esta pregunta, ¿qué zonas de la Comunidad Valenciana son las peor tratadas por contaminación de acuíferos?

Ha dicho una cosa que me ha sorprendido y no sé si le he entendido bien, que había alguna instalación de la administración que estaba sin utilizar.
¿Eso es así (remors) y quién es el responsable de que no se utilice una instalación de la propia administración para acumular o depositar los contaminantes?

Y, por último, algo que también me ha sorprendido.
Hay modos y maneras de solucionar que una vivienda ilegal esté instalada y, por lo tanto, aporte al subsuelo los residuos sólidos o líquidos de su propia existencia.
Pero cuando ha dicho usted que a ambos lados de la A-3 hay industrias que no tienen instalación para evacuar los residuos que generan, yo me pregunto: ¿la administración no actúa, es decir, no le da un plazo de tiempo para solucionar esa situación y, si no lo hace, actúa?
Como hacen, por ejemplo, con una vivienda privada.

Y después y por último, decía usted que no hay plantas suficientes para reciclar residuos industriales.
De las anteriores ponencias o exposiciones en esta comisión hemos sacado la conclusión que en el medio agrícola y ganadero, sobre todo agrícola, sí que se están poniéndose soluciones para ir dándole solución, valga la redundancia, al problema de la contaminación y usted nos dice ahora que en el tema industrial no es así.
¿Motivo y razón de que esto no es así?
Aunque seguramente será económico.

Gracias por su exposición y, señora presidenta, muy amable.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula per un temps màxim de tres minuts el senyor Ponce en representació del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Burillo.

Enhorabuena y bienvenidos de nuevo al colegio de biólogos en esta comisión que creo que ha vuelto a dar una visión global de lo que es la problemática de la que estamos hablando en este momento que es de la contaminación de acuíferos.
Y también un poco sobre los efectos sobre la salud.

La verdad es que otros comparecientes no han hablado mucho sobre los efectos sobre la salud.
No sé si usted nos puede ilustrar en alguna medida en este sentido.
Me gustaría saber si se puede estimar cuáles serían los efectos para la salud de las personas de un consumo reiterado de aguas con cierta cantidad de nitratos.
No hace falta superar los 50 miligramos, pero si estamos en 45 durante veinte, treinta, cuarenta años consumiendo esas aguas, pues, si hay algún tipo de estudios al respecto.
No sé si nos puede ilustrar al respecto.

Lo mismo que sobre el tema de los fitosanitarios.
Ha sido muy ilustrativo el hecho que comentara que en los últimos años se ha detectado tráfico, digamos, de productos prohibidos.
Por tanto, hay demanda y, por tanto, se están usando.
De hecho, una de las alarmas que se ha tratado en esta comisión fue cuando hace pocos años aparecieron productos prohibidos -hace ya veinte años- en pozos de suministro en la propia Ribera.
Si puede ahondar un poco más en este tema se lo agradecería también.

¿Cuál sería los efectos que puede haber tenido y que puede tener sobre los ecosistemas acuáticos y terrestres en zonas afectadas por la contaminación de acuíferos como es el caso de la Ribera?
O sea, eso a parte de esa presencia de esos contaminantes, pues, ¿qué otras repercusiones tiene sobre los ecosistemas?
No solamente sobre la salud de las personas que, en cierta medida, se puede saber por lo menos lo que es bueno o lo que es malo, no sabemos en qué medida es malo.

Y me gustaría también que hiciera una valoración respecto a la posible recuperación de esos acuíferos.
O sea, de qué forma se pueden recuperar a corto, medio o a largo plazo, tanto en el caso de nitratos como en el de otros fitosanitarios, que estando presentes ahí, ¿cómo se pueden eliminar?

Y luego, pues, también algo muy importante que ha comentado y que yo creo que tampoco ha salido antes: el tema de los digestatos, esos subproductos de la descomposición de la materia orgánica que se genera por…, hablaron de miles de millones de toneladas en la Comunidad Valenciana todos los años.
¿Qué tipo de control hay sobre ese tipo de productos?
Porque me consta… Igual que los fangos depuradora, que también me gustaría, si puede ilustrarnos, si son adecuados los controles que ha habido y que hay sobre este tipo de aplicaciones sobre el terreno que, en buena medida, sabemos que son beneficiosas, pero que con las cantidades industriales, nunca mejor dicho, tanto de fangos como de estos digestatos que se producen, difícilmente podemos saber si se están haciendo las cosas adecuadamente o no.
O sea, ¿en qué medida también pueden haber contribuido a esta contaminación por nitratos?
.

Y bueno, también estas 107 parcelas que ha comentado.
Se ha detectado que en ellas, todas ellas, se hacen esos vertidos, ¿de inertes?
¿De otro tipo de residuos?
¿Nos puede ilustrar un poquito más?

Y por último, esta mañana ha salido el tema del pantano de Vilamarxant -que a mí me ha sorprendido incluso la denominación por parte del presidente de los regantes del Turia- y le quería preguntar si tenía información al respecto.
Ya sé que queda un poco tangencial, pero si tenían conocimiento de lo que iba a ser ese proyecto.
A priori era una presa para proteger Valencia, se había, creo que, descartado el uso y regulación.
Y no sé si tienen más información al respecto que sería interesante.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula la senyora Escrig per un temps màxim de tres minuts en representació del Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Burillo.

La verdad es que su intervención ha sido muy interesante.
Yo creo que ha sido -para mí, para mi entender- una de las más interesantes que ha pasado por esta comisión, pero a la vez, ¡qué preocupante!
¿Por qué seguimos contaminando?
Se habla muchísimo de la contaminación de los acuíferos con respecto a las causas por la agricultura, pero usted nos ha abierto muchísimo más los ojos.
Preocupante las industrias, aquellas industrias que siguen contaminando, que utilizan pozos ciegos y que, en estos momentos, supongo que están utilizando pozos ciegos y que tiran allí sus residuos, es decir, están y se continúa contaminando.
Soleras que no están impermeabilizadas, se continúa contaminando.
Vertidos ilegales, el tema de la minería, para mí hoy ha sido un descubrimiento la minería, que también puede contaminar los acuíferos.
La verdad es que preocupante, lo que le he dicho, preocupante.

Yo voy a centrarme -como ya se han hecho muchas preguntas y muy interesantes- en unas cuestiones.
Desde la administración autonómica al colegio, ¿se le han solicitado informes, estudios, opiniones sobre el tema de la contaminación de los acuíferos?
Si es así, ¿se les ha remitido?
¿Saben si, una vez recibidos, las medidas para evitar esta contaminación, si se han tomado medidas desde la administración para evitar continuar contaminando?

Y, luego, sobre todas las imágenes que nos ha enseñado de causas abiertas (algú parla: Â«Cerradas.
Â») O cerradas, perdón…, ¿qué se ha hecho después?
¿Qué se ha hecho, se ha descontaminado, se ha limpiado, se ha impermeabilizado?

Por mi parte es todo.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Escrig.

A continuació té la paraula la senyora Parra en representació del Grup Parlamentari Popular per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias.

Y sobre todo agradecer la claridad de la exposición del ponente y destacar, pues, las tres causas que a mí me han resultado sorprendentes a la hora de ser las causas de la contaminación de acuíferos.

En primer lugar, el tema de las filtraciones.
Evidentemente usted ha distinguido lo que es el urbanismo legal que, evidentemente, también tiene lo que son vertidos domésticos, y el urbanismo ilegal.
En este sentido, es verdad que el legal va a las depuradoras y el ilegal va, sin ninguna duda, y se filtra en el subsuelo salvo que tenga fosa séptica pero que no son… (El senyor Burillo parla amb el micròfon desconnectat)

Sí.
Sorprendente también el tema de residuos animales producidos por granjas -granjas o ganaderías- por la sencilla razón que, los que estamos fuera, entendemos que son actividades económicas que requieren de licencias y esas licencias tienen que tener y exigir unas medidas correctoras y unas medidas a la hora del tratamiento de los residuos de estos animales.
Entonces desde fuera, me sorprende cómo actividades de ganadería o de granjas -como usted nos ha puesto el ejemplo de conejos y demás- cómo, si son legales -una cuestión es que sean ilegales, pero si son legales-, ¿cómo pueden contaminar, cómo pueden verter ese tipo de residuos de los propios animales sin ningún tipo de medidas que sean exigidas y exigibles por parte de la administración?

Y el tema de los industriales también recordar el gran esfuerzo que se ha hecho en la Generalitat valenciana con el gobierno del Partido Popular por dotar de importantes depuradoras a las principales localidades de la Comunidad Valenciana a lo largo de Castellón, Valencia y Alicante, pues, sí que es verdad que a mí me consta que las depuradoras no han sido disociadas en vertidos domésticos a los vertidos industriales.

Mi pregunta es muy clara y muy sencilla: ¿cree necesario hacer un esfuerzo más allá del que ya hemos hecho de dotar a las localidades, que no había prácticamente a la gran mayoría, de depuradoras y disociar depuradoras específicas para aquellas localidades que tengan un importante asentamiento industrial?
¿O podemos, en la medida posible, en la misma depuradora tratar esas aguas?
Y, sobre todo, ¿qué nivel de control, inspecciones periódicas y asiduas, se tienen esas empresas que vierten productos químicos que luego van a ir a las mismas depuradoras?

Muchas gracias.
Le haría muchas preguntas más porque me ha parecido muy interesante, pero se me ha acabado… E intentaré si tengo otro turno poder profundizar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Parra.
(La senyora Parra, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿¡Ah!
, que no hay otro?
Pues, hala.
.
.
Â»)

A continuació (rient) té la paraula per temps il·limitat el senyor Burillo per a respondre i aprofundir en les qüestions que considere oportunes.

El senyor Burillo Borrego:

En primer lugar agradecer la brevedad también de… (S'interromp la gravació) Perdón.
Yo no quiero ser alarmista.
Dese cuenta que es como preguntarle a un forense por la salud de las personas.
Pues claro, lo que les va a contar es que la gente está muy mal.
Porque yo sólo tengo una visión particular desde un determinado lugar del ámbito de la administración.
Hay otros ámbitos en los que sí se aprecian mejoras, se aprecian… Ya he dicho que yo sí he apreciado en estos veinte años la evolución en muchos sectores, aunque queda mucho trabajo por hacer.

Existen alternativas a la agricultura intensiva, al modelo de agricultura que tenemos.
De hecho, uno tiene la sospecha de que determinado tipo de agricultura para exportación se está haciendo en España porque hay más laxitud en cuanto al control de determinadas cosas y no se está haciendo en Holanda o en Alemania porque los controles son más exigentes.
También es verdad que se hace en España porque tenemos un régimen de luz que nos permite cultivar, ¿no?
Tenemos un clima privilegiado para la producción hortícola.
Pero sí que tiene una sospecha de que en realidad se está desplazando a estos territorios también por ese motivo, porque hay más laxitud a la ahora de cómo instalar ese tipo de instalaciones.

Pero sí que existen alternativas, lógicamente, lo que pasa es que requieren de una revisión del modelo también de desarrollo social y del planteamiento social, no sólo de la agricultura, sino también del propio consumidor y empezar a trabajar mucho más en la línea de consumir productos de kilómetro cero y primar la calidad frente a la cantidad o frente al aspecto.
En fin, todas esas cosas que supongo que todos tienen referencia, pero que requiere también de una educación social y que tardarán todavía una serie de años.

Si existe falta de voluntad, bueno, yo creo que esto ya, en mi caso, cuando existe… Distinguir la falta de voluntad del a sabiendas es muy complicado.
Es decir, yo creo que sí, que posiblemente en algunos sectores… También es verdad que la administración, desde el punto de vista del control y de inspección, es bastante flaca en general.
Y entonces, pues claro, los propios inspectores al final van a lo que van.
Incluso en España se ha establecido un sistema de inspección que consiste en que venga usted y tráigame los libros, con lo cual, claro, resulta que el papel es muy sufrido.
Muchas veces yo paso inspecciones a industrias o a sectores que ya han sido previamente inspeccionados por los ayuntamientos y por las administraciones y descubro un montón de cosas por el hecho que simplemente estoy allí.
Pero claro, si yo no doy abasto y tengo que gestionar un montón de instalaciones porque es mi competencia, al final se opta por dar los libros de registro o por dar la documentación en oficina.
Y eso es un problema fundamental para… No sé si llamarlo falta de voluntad.

Yo no sé que exista un control de calidad en el regadío.
Yo no sé que esté establecido, no existe -que yo sepa- normativa específica sobre eso y yo tengo la sensación de que los regantes no saben el nivel de nitratos, nitritos, fosfatos que lleva el agua con la que están regando.
Salvo determinados tipos de producciones ya más modernas en las que, para la enmienda a través del goteo de determinados productos, tienen que controlar la calidad del agua.
Pero en general, todo aquello que se riegue de modo tradicional o por redes de distribución de goteo y que no lleve cabezales para la distribución de fertilizantes y que eso requiera unas determinadas consideraciones sobre la calidad del agua, en principio a mí no me consta.

El sector…, nada.
¿Existe efecto llamada?
Pues probablemente sí.
Yo creo que, vamos a ver, a mi experiencia me dice que las cosas que llegan a penal se podían haber parado en administrativo.
En general, una persona empieza a cometer irregularidades en su negocio o en su vivienda o en su término municipal o en la gestión de su municipio en pequeña escala y que la sensación de impunidad es lo que hace que al final coja tal dimensión que al final se acabe viendo por la vía penal.
Es decir, la edificación ilegal si se paraliza por parte de los municipios en el primer momento y se actúa de manera ejemplarizante, no se desarrolla.
Porque el vecino ve las barbas pelar, como se dice, y ya no… Y sin embargo, yo creo que el desarrollo de la magnitud que han adquirido determinados tipos de impactos en la Comunidad Valenciana, esas 107 parcelas en la zona de los Serranos concentrado allí, pues simplemente es porque uno ve el negocio que ha intentado el vecino.
No tiene más.
Es decir, entonces, sí que existe ese efecto llamada porque no hay una actuación eficaz en el primer momento, como ocurre con la contaminación atmosférica y con otros planteamientos de problemática ambiental.

Yo no sé qué zonas son las que están peor en ese sentido.
Yo creo que quizás el análisis de los propios acuíferos que ha habido por parte…, o de las intervenciones en relación con los de otros exponentes, pueden ser más exactas en ese sentido.

¿Por qué existen instalaciones sin utilizar?
Pregúntele usted a la administración.
Yo sé que están cerradas cuando he ido ahí de inspección.
Les cuento lo que he visto.
Que están cerradas y que están al lado de una que sí, que está funcionando de manera ilegal por parte de un particular.
Es posible, y es así, pero la razón no creo que sea yo quien deba contestar porque las razones pueden ser múltiples y algunas de ellas muy valiosas.

En tema de industrial, si no hay planes suficientes, ¿por qué no los hay?
Pues posiblemente por falta de inversión en muchos casos.
Y porque es un sector bastante difícil.
Yo ahí -es una aportación personal por mi experiencia que va más allá de los límites de la Comunidad Valenciana- creo que se hace…, que es un problema el pasar o el poner la gestión de los residuos industriales en manos privadas.
Porque depende de las fluctuaciones del mercado, depende de los vaivenes en los procesos de trabajo y en varios asuntos penales que he llevado estos últimos años, en realidad, lo que ha ocurrido es que de una planta que parecía ideal y que iba a resolver el problema de residuos en un determinado sitio -por poner un modelo de este tipo, el famoso vertedero de…, de Madrid, de neumáticos-, el colocar una planta que aquello lo que hace es recibir neumáticos, recibe un neumático pero no lo gestiona hasta que alcanza unas dimensiones… Cosas así han pasado la Comunidad Valenciana.
En Aldaia mismo hace unos años ardió un vertedero de neumáticos que en realidad era un almacén únicamente y no tenía control de la administración.
Creo que ahí hay que estar mucho más encima de las instalaciones que se dedican a la gestión de residuos sobre todo para evitar que, en un momento determinado, pierdan el balance entre lo que reciben y lo que cogestionan.
Y no se conviertan en grandes depósitos de residuos tóxicos.

Efectos sobre la salud.
Bueno, el consumo crónico de nitratos en principio no tiene unas repercusiones serias sobre la salud.
De hecho, se valora que si no se llega a consumir más de 50 miligramos/litro de nitratos, la mayor aportación de la ingesta diaria la dan las verduras, las verduras que consumimos.
Desde el punto de vista… Incluso parece ser que favorece el desarrollo de cierta flora en el digestivo, o sea, que tienen efectos beneficiosos.
El problema es el exceso crónico y sobre determinadas personas, determinados sectores de la sociedad que son especialmente sensibles.
Que básicamente son los niños lactantes hasta los seis meses, las embarazadas porque puede interferir el metabolismo del yodo y personas que tengan déficits en su hemoglobina o problemas previos médicos que los hacen más sensibles o incapaces de metabolizar ese nitrato o ese nitrito generado a expensas del nitrato.
Pero no es un problema social para todo el mundo ni alarmante, no pasa nada por consumir aguas en un momento determinado que tengan un alto contenido de nitratos.

Para la fauna, incluso para la ganadería, es tóxico pero a altos niveles, a mucho más nivel, muchas más concentraciones de las que tenemos reguladas para el consumo humano y, generalmente, suelen ser intoxicaciones accidentales provocadas por la presencia de altos niveles de nitratos o de herbicidas que contienen nitratos sobre plantas que los acumulan, también.
El problema es más sobre las especies acuáticas.
Para los peces, los nitritos y el amonio, dentro del ciclo ese del nitrógeno, son tóxicos.
Y entonces en determinadas condiciones de acidez pueden afectar, sobre todo el amonio, a los peces.
Esos vertidos que, además, consumen el oxígeno porque no va solamente a los componentes nitrogenados sino que lleva todo el resto de la materia en descomposición.
El efecto sobre las aguas superficiales y sobre los peces es bastante devastador en algunos sitios, dependiendo lógicamente de las concentraciones y de los tiempos en los que eso esté retenido ahí y del régimen de renovación que tenga esa agua.

La presencia de productos prohibidos, bien, ya digo que estas intervenciones han sido en almacén de distribución.
Lo que no tengo datos es sobre a donde…, qué nivel de exportación o de… Porque parte de esos productos también van destinados a exportación a terceros países.
La comunidad europea tiene la política que se puede fabricar en su territorio determinados productos aunque estén prohibidos para venderlo a terceros países.
Es decir, nosotros podemos producir DDT siempre que se lo vendamos a los africanos.
Es así.
Entonces eso también complica las investigaciones en determinados casos.
Pero no tengo datos reales sobre qué nivel de aplicación hay.
Eso en todo caso saldrá, si es extensivo o se está realizando en una determinada cuenca, saldrá con los años en determinados acuíferos y entonces ya tendremos datos cuando ya sea demasiado tarde.

Se hablaba de la depuración de los acuíferos también.
Bien, yo pienso que lo mejor que podíamos empezar a hacer es dejarlos en paz.
Y confiar en el propio poder de regeneración de la naturaleza porque la inversión, dependiendo de qué tipo de acuíferos estemos hablemos, si son kársticos o detríticos, pero la inversión para hacer cualquier tipo de actuación es desmesurada.
Pienso que no hay proyectos realmente eficaces para un problema de la extensión del que estamos hablando en la Comunidad Valenciana.
Simplemente con que dejáramos de seguir insertando nitratos, nitritos y otros contaminantes en los acuíferos, posiblemente los acuíferos se regenerarían por sí mismos.
Incluso permitiéndoles que tengan, cuando estén sobreexplotados, los niveles de caudal anteriores al desarrollo actual.

En cuanto a los lodos de depuradora que se ha comentado, hay un decreto, el 1.
310 de 1989 -creo recordar-, que regula el uso de depuradora en el sector agrícola, siempre que hayan sido previamente tratados en planta.
Es decir, no directamente en crudo, no se pueden utilizar directamente tal cual salen sino habiéndolos digerido, desecado o haberles hecho algún proceso de tratamiento previo.
Y ahí sólo se regulan los niveles máximos de metales que pueden contener.
Es todo lo que hay, pero los lodos de depuradora contienen otras cosas también hoy en día, no sólo metales pesados.
Habría que controlar la presencia de sustancias medicamentosas, de productos fitosanitarios y de otros contaminantes que en principio no se exigen para su aplicación en agricultura.
Esto ya digo que es de 1989, es una normativa que convendría revisar o ampliar.

Y, bueno, regular… En principio los lodos de depuradora -he sacado fotos de casos y tal- pero en principio se están gestionando correctamente.
Y no los encontramos diseminados habitualmente en el campo.
Lo que pasa es que, ya digo, los controles sobre la gestión que se hace o cómo se aportan a los campos no están fehacientemente establecidos, tanto para el tema de purines o de otros abonos como para estos mismos lodos de depuradora que también tiene una importante carga orgánica.

Lo de las parcelas de los Serranos que he apuntado aquí.
Es que no recuerdo cuál era la pregunta.
He puesto, Â«parcela de los SerranosÂ» y no me he quedado… Es en relación con esos socavones que aparecían en esa zona.
Si pudieran repetírmela, por favor.

La senyora presidenta:

Senyor Ponce, pot aclarir la seua pregunta?

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, la pregunta era que, respecto a esos ciento y pico vertederos, digamos, ilegales detectados, si se habían tomado medidas.
Primero si estaba mucho o poco usados y, segundo, si se habían tomado medidas de clausura, de eliminación…

El senyor Burillo Borrego:

Pues ya le digo que había diversos estados de ese proceso, como ocurre en los enterramientos.
Normalmente cuando llegas a una zona encuentras que cada uno de los particulares está en un estado de evolución, como cuando se atierran zonas húmedas.
Había unos que siguen hoy en día vacíos y que simplemente está el hueco, otros que ya habían echado, es decir… Lo que pasa es que yo ya no he seguido la evolución, no sé si todos han con culminado en un campo o están a expensas de recibir… Claro, todo ese volumen de residuos procedentes de construcción que se colocaban después sobre los huecos, procedían de la época del ladrillo.
Actualmente no hay tanto volumen de construcción, tanto volumen de material de derribo y tal, por tanto, muchas de ellas se han quedado inactivas, inhabilitadas y vacías.

El pantano de Villamarchante es un proyecto que me suena.
Es un proyecto.
Desde el punto de vista penal, los proyectos no son perseguibles.
(Rialles) En todo caso, es un proyecto complicado.
Yo creo que es un envase de regulación que no va a tener otros usos, en principio, más que evitar avenidas y tal, si es que se llega ejecutar.
Pero, además, creo que influye, creo que toca en parte al Parque Natural del Turia, que es un poco de los últimos parques naturales de la Comunidad Valenciana, con lo cual yo me imagino que la estimación del impacto medioambiental de un proyecto así será complicada y dará mucho trabajo.
Pero hasta que no se convierta en algo tangible, no le sé decir.

La de si solicita el colegio, si me permiten, que la conteste Ignacio Lacomba que para eso… (Remors) No, si se le solicitaba al colegio información sobre…

El senyor Lacomba Andueza:

Ah, tienes razón.
No, en principio a nosotros no nos han reclamado ningún dictamen ni nada respecto de estos temas.
Como mucho a nosotros nos piden, a lo mejor nos consultan sobre nuevas normativas que salen, que tienen que ver con temas ambientales, pero no nos han pedido en este caso en ningún momento ninguna opinión ni ningún dictamen al respecto.

El senyor Burillo Borrego:

Bien.
En cuanto… Hay dos preguntas que en el fondo no sé responder porque creo no ser la persona adecuada.
Bueno, primero que hay viviendas ilegales con alcantarillado, viviendas legales sin alcantarillado… Es decir, hay un poco de todo.
Esto no es tan sencillo.
Pero en principio, lo que sorprende en algunas de estas zonas, sobre todo en las zonas de marjal, es que en muchas de ellas tienen agua potable y tienen luz eléctrica.
Es decir, tienen concesión de un agua potable y tienen concesión de luz eléctrica y no constan.
Entonces, esto es así.
Tienen su aforo allí para que conecte el usuario a su.
.
.
, y le cobrarán, supongo, su contribución y su tasa de basuras y todas esas cosas.
Eso me sigue sorprendiendo, pero me quedo con la misma sorpresa que tenía usted.

Y tres cuartos de lo mismo en relación con la licencia de ganadería.
Efectivamente.
Claro, esa pregunta me hago yo, pero como yo lo que tengo que hacer es otra cosa, pues… (Rient)

Más que dotar a determinadas poblaciones, que puede ser interesante, porque ya digo que hay casos en los que se hicieron así, creo recordar -esto es de hace muchos años- que era la de Carlet, que tenía una fase físico-química específica para residuos industriales y otra para lo que eran residuos urbanos y al final, como los residuos industriales per se prácticamente se comían la depuradora, optaron por mezclarlos con los urbanos para evitar el efecto devastador del residuo industrial.
Yo creo que el problema aquí es que a veces la administración asume el problema que no es suyo.
Quiero decir, lo que hemos de evitar es que de la industria salga nada que pueda afectar al alcantarillado y salga nada en condiciones.
Yo creo que ha descendido -porque no tengo la estadística- pero antiguamente, lo que hacían las EDAR era comunicar incidentes al propio Seprona de la Guarda Civil, cada vez que se producía un incidente, comunicaban.
Pero ya está, comunicaban: Â«Tengo un vertido irregular.
Tengo un vertido regular.
Â» Supongo que para evitar responsabilidades posteriores con respecto a ellos en relación con esos vertidos.

Pero, claro, la solución al vertido irregular es averiguar de dónde ha salido y obligar a esas empresas a que incluyan ese problema en su gestión porque para otras cosas, para distribuir, para recibir producto y para adaptar la empresa a las nuevas tecnologías sí que hay inversión.
Bueno, pues haga usted la inversión para evitar que su vertido…, incluso que su vertido sea cero, que tampoco pasaría nada.
Entonces, no transmitir el problema conjuntamente con otras industrias a las depuradoras municipales.
Eso es así.
Yo creo que hay que depurar en origen cuanto más se pueda.
(Una diputada, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Pero que no hay problema en que sea el mismo vertido en la misma depuradoraÂ») Es que depende del residuo industrial.

Por ejemplo, si es una empresa de disolventes, eso va a afectar a los ciclos biológicos.
Entonces va a paralizar la depuradora y la va a destrozar.
Y durante seis o siete días los técnicos van a tener muchos problemas para mantener los estándares de calidad que les exige la EPSAR para su vertido a su vez a cauce público.
Entonces, si son productos biocidas lo que harán… Al fin y al cabo, una depuradora es como un gran ser vivo.
Si yo la intoxico o la enfermo vamos a tener problemas en cuanto a la calidad de su gestión y de su trabajo de depuración.
Entonces hay cosas que innegablemente no pueden pasar por depuradora biológica sin depuradora previa.
Depende de las situaciones.

No sé, me queda… Nivel de control de las empresas.
Ya digo, en ocasiones los grandes grupos, y normalmente la tendencia a cierta calidad ambiental por parte de las empresas, lleva a que las grandes industrias sí que se preocupen mucho de asegurar o de garantizar que en ningún momento del proceso… Y, a su vez, las empresas satélite, es decir, si yo trabajo -por poner un ejemplo- de distribuidor de Ford, Ford un poco me exige que cumpla unos estándares de calidad ambiental.
Entonces eso ha hecho que se extienda el control, que haya un autocontrol por parte de las industrias.
El problema aquí lo tenemos en otros sectores en los que se trabaja de manera independiente y se trabaja haciendo galvanizados o produciendo… Pequeñas empresas que están insertas muchas veces en los núcleos urbanos o que no están disgregadas en polígonos industriales.
Ahí es donde el control es mucho más difícil.
Incluso pinzar la red hasta llegar al punto del vertido.
Ahí es donde todavía yo tengo la sensación de que las administraciones no llegan, no llegan a todo lo que deberían de llegar.

Y si no me he olvidado de nada, creo que he contestado a todo.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor Burillo, moltes gràcies senyor Lacomba, per estar compareixent en aquesta comissió.

Donem per tancada aquesta sessió i reprendrem els nostres treballs el proper dia 28 de febrer.
(Remors)

Sí.
El senyor Manuel Cervera Taulet, exconseller de sanitat en el període 2007-2011; la senyora Francisca Mercedes, Maritina, Hernández Miñana, exconsellera d'agricultura i pesca alimentació en el període 2007-2012, i el senyor Juan Gabriel Cotino Ferrer, exconseller d'agricultura, pesca i alimentació en el període 2004-2007.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 59 minuts)