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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 19 d'abril de 2018.
Comença la reunió a les 16 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 30.

La senyora presidenta:

Bienvenidos a la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Compareixença del senyor Ramón Luis Valcárcel Siso, president del Comité Organitzador del XIV Congrés Nacional del Partit Popular

La senyora presidenta:

Comparece con nosotros don Ramón Luis Valcárcel Siso, y lo hace en calidad de presidente del comité organizador del XIV Congreso Nacional del Partido Popular.

Señor Valcárcel, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber también que la mesa y la presidenta que le habla garantizarán el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a empezar con unos turnos de quince minutos por cada grupo parlamentario y, después, habrá un segundo turno de otros cinco minutos si así lo consideran.

Así pues, empezaremos con el Grupo Ciudadanos, y el señor Woodward, que tiene sus primeros quince minutos.

Cuando usted quiera, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muy buenas tardes, señor Valcárcel, y muchas gracias por su presencia.

Usted sabrá que viene a esta comisión en calidad de presidente del comité organizador del congreso nacional del PP del año 2008.

Antes de celebrarse el congreso, el 17 de abril del 2008 se celebra una reunión en Feria Valencia entre dirigentes de la feria y dirigentes del Partido Popular.
¿Acudió usted a esta reunión?

El senyor Valcárcel Siso:

No.

El senyor Woodward Poch:

¿Era usted el presidente del comité organizador del citado congreso?

El senyor Valcárcel Siso:

Efectivamente.

El senyor Woodward Poch:

¿Tiene usted idea de por qué se tardó tanto en liquidar o pagar esta factura?

El senyor Valcárcel Siso:

No.

El senyor Woodward Poch:

Tampoco.

¿No sabe por qué no se pagó en tiempo y forma?

El senyor Valcárcel Siso:

No.
Sé lo que lógicamente todos sabemos, porque al final esto genera, como es natural, una denuncia.
A partir de ahí, hay una repercusión mediática y, por lo tanto, sé lo que cualquier otro podría saber en este sentido.
Digo cualquier otro que se mantenga al margen de todo tipo de negociaciones, contratos, acuerdos, etcétera, etcétera.

Mi papel era única y exclusivamente político, por lo que es ajeno totalmente a las cuestiones meramente administrativas.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero aunque sea ajeno a las cuestiones administrativas me imagino que, como presidente, alguna noticia tendrá al respecto o algún conocimiento sobre este congreso.
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

No, por una razón sencilla,.
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El senyor Woodward Poch:

¿Nada?

El senyor Valcárcel Siso:

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.
porque el presidente deja de serlo justamente el día en el que se inicia el congreso.
Por lo tanto, el presidente del comité organizador del congreso a partir de ahí se diluye, desaparece, ¿eh?
, como tal responsable me refiero de todas las cuestiones organizativas del congreso.

Todo lo que venga después comprenderá que no tengo por qué ser destinatario alguno de noticia alguna o de que se haya generado, o no, algún tipo de problema.
Por lo tanto, es muy libre usted de imaginar, pero como estamos hablando de que no vamos a levantar falsos testimonios.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No, no, claro.

El senyor Valcárcel Siso:

.
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no lo hago.

Y antes que nada, permítame un paréntesis primero para agradecer, cómo no, el que el día 15 del mes de febrero, que yo tendría que haber venido aquí, tenía una reunión importante en mi condición del vicepresidente del parlamento, razón por la que solicité un aplazamiento, ustedes me lo concedieron y es de obligado cumplimiento antes que nada agradecerles esto.

En segundo lugar, decirles que, efectivamente, yo tengo un respeto inmenso por esta y por cualquiera otra institución.
Pertenezco a un parlamento, he pertenecido anteriormente a otro parlamento de naturaleza similar a este -es decir, regional también- y, por tanto, comprenderán que es algo inherente a mi consistencia política.
Entonces, yo no vengo a levantar falsos testimonios, sino a decir justamente lo que hay, porque es justamente lo que es.

Entonces, usted, repito, es libre de poder imaginar, pero déjeme que yo, lejos de imaginar, vaya con la contundencia con la que tengo que ir para decir Â«noÂ» a cualquier cuestión de conocimiento con respecto de las cuestiones meramente administrativas que se generaran o degeneraran -no lo sé- entre el Partido Popular y la institución Feria Valencia.
Perdone la aclaración.

El senyor Woodward Poch:

No, no.
.
.
, no, no, no.
Agradezco sus explicaciones.

Me imagino que sí que usted conocerá que la formación del Partido Popular -su formación- alegaba en el juicio que se celebró, que creo que usted estuvo presente, a lo mejor como calidad de testigo.
.
.
(Algú diu: Â«No.
Â») No estuvo presente.

El senyor Valcárcel Siso:

No.

El senyor Woodward Poch:

¿No?

El senyor Valcárcel Siso:

No, no, la jueza no estimó.
.
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El senyor Woodward Poch:

Que usted fuera.

El senyor Valcárcel Siso:

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necesario el que yo compareciera.
Hubo una citación generalizada.
Yo le expliqué a la magistrada que llevaba el caso que nada tenía que ver en los aspectos que ella, como es natural, investigaba, razón por la que automáticamente se me dejó fuera de toda causa.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
No tengo más preguntas.

El senyor Valcárcel Siso:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Entonces, el turno ahora para el Grupo Podemos.
Señor Almería, quince minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenas tardes, señor Valcárcel.

El senyor Valcárcel Siso:

Buenas tardes.

El senyor Almería Serrano:

Bienvenido a esta casa.

El senyor Valcárcel Siso:

Muchas gracias.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias por comparecer.

Como usted sabe, esta comisión de investigación intenta dilucidar determinado tipo de responsabilidades políticas y, también, dejar constancia de lo que fue la gestión de una institución muy querida para los valencianos y valencianas, que es la Feria Muestrario Internacional de Valencia.

Esta comisión de investigación lleva ya varios meses funcionando y he decirle, por todas las apreciaciones y las manifestaciones de los comparecientes, que llegamos a tener algunas cosas más o menos elaboradas.

Es decir, aquí se nos plantea una cuestión respecto a las relaciones que había entre el Partido Popular a nivel nacional, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, el comité organizador del congreso del año 2008, las relaciones con Feria Valencia y otro elemento que es importante para la investigación, que es la empresa Orange Market, perteneciente a la trama Gürtel.

Usted nos confirma que fue presidente del comité organizador de este congreso.
¿Nos puede decir qué competencias y qué responsabilidades eran las suyas?

El senyor Valcárcel Siso:

Claro que sí.
Encantado de hacerlo.

En primer lugar, había que fijar un calendario para la presentación de ponencias, previamente a lo cual había que decidir quiénes serían los ponentes, así como quiénes los redactores de cada una de las ponencias.

Acto seguido, había que ver el número de compromisarios que correspondía a ese congreso en función de la militancia, no la global del Partido Popular en España, sino la militancia por regiones y también por provincias.
Y en función de esos porcentajes, se generaba un número determinado de compromisarios.

Había que enviar las ponencias, una vez finalizadas en sus calendarios, a los compromisarios.
Estos solicitaban ser adscritos a una comisión concreta en función de las tres ponencias y se presentaban enmiendas para cuyo efecto también había un calendario previsto para la finalización o tope de presentación de ponencias.

A partir de ahí, ya no hay mucho más que hacer por mi parte, sino que se inicia un congreso.
Yo dejo de presidir; por lo tanto, ese comité organizador se diluye.
A partir de esos momentos, ya hay una mesa, presidida además en este caso por la señora Rita Barberá, que Dios tendrá en su gloria y a la cual le tengo tremendo aprecio y admiración, póstumo lamentablemente, pero ella fue la presidenta del congreso y, además, lo hizo francamente bien.

Entonces, mire, esto es lo que hay.
No hay más que eso.
Ahí se termina mi tiempo y mi responsabilidad.

El senyor Almería Serrano:

Usted, a pregunta de mi compañero del Grupo Ciudadanos, ha manifestado que no se reunió el día 17 de abril de 2008 con compañeros o miembros de la ejecutiva del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.

El senyor Valcárcel Siso:

Vamos a ver.
El día 17 de abril yo no sé si estaba en Valencia, en Murcia o en Sebastopol; digo Â«SebastopolÂ» no con ironía, sino que es que también iba mucho a Sebastopol -abro paréntesis, les importará poco a ustedes, seguro que les interesará muy poco, pero bueno- en defensa de la libertad de Ucrania frente a las garras rusas -cierro paréntesis.

Quiero con esto decir que yo estuve en Valencia.
.
.
, no sé si el 17, 18 u 11 del mes de junio, pero solamente para ver la instalación.
Es decir, la instalación estaba ya totalmente contratada.
Todo se había hecho anteriormente.
Es más, quiero pensar que probablemente estuviera dos o tres días antes, o el día antes incluso de la celebración del congreso.

Con esto, ¿qué trato de afirmar?
Reafirmarme y asegurarles a ustedes sencillamente que, cuando yo visito esta institución es en mi calidad de hoy dejo de ser presidente o vísperas de dejar de ser presidente del congreso, es normal que veamos la instalación para ver el escenario en el cual se va a desarrollar el congreso.
Yo tenía que abrir el congreso.
Yo tenía que abrirlo.
Y, de hecho, yo lo abrí y, a partir de ahí, se acabó Ramón Luis Valcárcel Siso como presidente del comité.

Quiero con esto decir que comprenderá que mi papel no va ni mucho menos por los cauces por los que ustedes muy legítimamente intentan aclarar conceptos, pero no van por los cauces administrativos en absoluto.

El senyor Almería Serrano:

Sí, le entendemos perfectamente, señor Valcárcel, simplemente era confirmar que usted, como presidente del comité organizador, no mantuvo ninguna reunión con dirigentes del Partido Popular de la Comunidad Valenciana a efectos de la organización, digamos, logística o de asunción de responsabilidades económicas.
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

Esto ya se lo puedo asegurar rotundamente: no.
Y dudo además que alguien de la organización del Partido Popular en Valencia pueda decir que hubo una reunión conmigo a los efectos de organizaciones logísticas en cuanto al local se refiere.

Ya les adelanto: no.

El senyor Almería Serrano:

Yo supongo, señor Valcárcel, que usted, al visitar las instalaciones, probablemente alguna persona le diría que se habían contratado -entre comillas- 125.
000 metros de superficie para.
.
.
No.
.
.
, no.
.
.
(Rialles) ¿No conocía usted los términos de.
.
.
?

El senyor Valcárcel Siso:

No, es que no tenía por qué conocerlos, ¿sabe usted?
Lo que quiero decirle es que mi papel se ciñe exclusivamente a lo que antes expliqué: ponentes, ponencias, compromisarios, enmiendas, enmendantes, redactores de las ponencias y punto y final.
No hay más.
O sea, no hay más.

El senyor Almería Serrano:

¿Quién era su interlocutor directo para la organización política.
.
.
?

El senyor Valcárcel Siso:

Nadie.
Yo no tengo ningún interlocutor directo.
Repito, mi papel es un papel estanco.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, es que no he acabado la pregunta.

El senyor Valcárcel Siso:

Sí, perdone, perdone.

El senyor Almería Serrano:

¿Su interlocutor directo en el Partido Popular a nivel nacional?

El senyor Valcárcel Siso:

No, nadie.

El senyor Almería Serrano:

Nadie.

El senyor Valcárcel Siso:

No, claro, ¿cómo va a haberlo?
Si mi papel es exclusivamente político, no puede haber una conexión.
A mí nadie tiene por qué darme.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Es decir, usted tiene plena autonomía para el desarrollo.

El senyor Valcárcel Siso:

Yo tengo autonomía para hacer lo que le estoy diciendo que hice.
De igual suerte que la parte organizativa, administrativa del congreso por parte del Partido Popular tiene absoluta autonomía, supongo que en conexión con el presidente del partido, para organizar un congreso.
Se acabó lo que se daba.

¿Por qué me tienen a mí que explicar si vamos a hacer un congreso aquí o allá?
Mi papel es otro, absolutamente distinto.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias.

No hay más preguntas.

El senyor Valcárcel Siso:

Gracias a usted.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

El turno ahora del Grupo Compromís.
El señor Garcia, quince minutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Valcárcel.
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

Buenas tardes.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
y bienvenido a les Corts Valencianes.

El senyor Valcárcel Siso:

Muchas gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

La verdad que.
.
.
, a mí, si me podría definir, aunque creo que ya lo ha hecho, pero brevemente, sus responsabilidades como presidente del comité organizador del XVI Congreso Nacional de PP, sí que me gustaría que dijera sus responsabilidades al frente de ese congreso.

El senyor Valcárcel Siso:

Le voy a aburrir un poquito, pero bueno.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Brevemente, brevemente porque.
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

No se preocupe usted.
Yo voy a ser más breve que usted, se lo puedo asegurar.

Mayo y junio de 2008.
.
.
En abril se me designa, por parte de la junta directiva, presidente del comité organizador del congreso.
En mayo y junio del año 2008 mi papel consiste en pactar con los ponentes de qué ponencia van a hacerse cargo: el señor Trillo Figueroa es el presidente de la comisión de estatutos, siendo los redactores el señor Mañueco, la señora Estarás y el señor Núñez Feijóo; de economía -la otra ponencia-, el presidente es el señor Montoro -Cristóbal Montoro-, los redactores de tal ponencia son los señores Gerardo Camps, Engracia Hidalgo y Fátima Báñez; en política, el presidente de la comisión -en este caso presidenta- es la señora Ana Pastor y sus redactores son el señor Soria, María San Gil -la cual es sustituida más adelante por Alicia Sánchez Camacho.

En cuanto a compromisarios, son 485 compromisarios natos; elegidos, 2.
540.
Un total de 3.
025 compromisarios.

Se presentan enmiendas, 2.
124 enmiendas.
Todo esto es lo que a mí me toca gestionar.
Lo cual no es poco -o sí, no lo sé-, pero es lo que me toca gestionar, porque ese es mi ámbito única y exclusivamente.

Y ya, por último, los días 20, 21 y 22 -lo he tenido que recuperar, ya ni me acordaba de esto- del mes de junio se celebra el congreso.

El senyor Garcia i Tomàs:

Por tanto, usted se encarga un poco de toda la parte de ponencias y demás de ese congreso, pero…

El senyor Valcárcel Siso:

Me encargo no un poco, todo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Es usted el presidente, exacto.

Pero ha dicho también que visita para ver las instalaciones de Fira València.

El senyor Valcárcel Siso:

La víspera del congreso, no puedo decirle si es un día antes o dos días antes, no lo sé, la víspera del congreso, efectivamente, vengo a Valencia a conocer las instalaciones.
Pero, vamos, esto no me vincula ni mucho menos a que haya tenido que pactar, puesto que las instalaciones han sido, como usted podrá comprender, previamente pactadas, contratadas, solicitadas o Dios vaya a saber…

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Quién le comunica que se han contratado los servicios, en este caso las instalaciones de Fira València?

El senyor Valcárcel Siso:

¿Que quién me comunica?
Pues no sé la incidencia cuál es.
Supongo que me lo comunicará algún miembro de la dirección del partido.
Pues no lo sé, no lo sé.
¿Usted cree que yo puedo acordarme trece años o catorce?
Esto fue en el ocho, diez años después.
¿Quién me comunica a mí que venga a ver las instalaciones en la víspera del congreso?
Pues es imposible, lo cual no significa (inintel·ligible) … nada, podría haber sido perfectamente Mariano Rajoy; no lo fue, pero digo, podría haber sido.
Pero es que no veo…

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Y se lo comunica y le comunica también los pabellones que han sido contratados o un poco la contratación de qué tipo…?

El senyor Valcárcel Siso:

No, no, no, no.
No.
Exclusivamente, no, no, no.
Yo quiero ver el escenario.
Yo voy a actuar al día siguiente o dos días después, y yo quiero conocer dónde voy a hablar, eh.
Aparte que también tiene cierta lógica.
Punto y final, no hay más.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y luego, sobre ya las instalaciones contratadas, ¿hay algún tipo de variación durante el congreso?

El senyor Valcárcel Siso:

¿Algún tipo, perdón?

El senyor Garcia i Tomàs:

De variación sobre las instalaciones contratadas o servicios, porque usted ve que durante el transcurso pues a lo mejor hay alguna…

El senyor Valcárcel Siso:

¿Pero usted piensa de verdad que una vez que se ha iniciado el congreso, en donde yo ya me convierto en un militante más, voy a estar en el conocimiento de si hay variaciones o no?
Estoy en mis ponencias, estoy en la defensa de mis enmiendas y además, y cuando termina, estoy tomándome alguna cervecita por Valencia, cosa muy normal por otra parte, y más tratándose de Valencia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Por tanto, usted en todo el proceso de la contratación de las instalaciones, las condiciones en las cuales se obtiene el uso de Fira València para el congreso del Partido Popular, por lo que entiendo, usted no sabe absolutamente nada.

El senyor Valcárcel Siso:

Lo diré en un castellano castizo: cero zapatero, perdón, cero patatero.
(Rialles) Perdón.
No, no, ha sido un lapsus y pido perdón por ello.

El senyor Garcia i Tomàs:

Más que nada lo digo porque al final ya mis compañeros, y tampoco no quiero ser redundante ni consumir todo el tiempo, así la presidenta seguro que nos lo agradece.
Pues aquí ya han dicho que estamos durante muchos meses en esta comisión de investigación, sobre todo por el tema de la gestión, de cómo se gestionaba Fira València, porque al final se empezó con un proyecto de modificación y ampliación de trescientos y poco millones, se hizo una ampliación de otra ampliación con unos sobrecostes de más del 86% y llegaron a los 580 millones el coste y, finalmente, pues todos los valencianos y las valencianas vamos a pagar más de mil millones de euros.

En todo eso, y lo digo, se produce un Â«simpaÂ» del PP, y así lo refleja la prensa, que es una factura de casi seiscientos mil euros, que finalmente, y cuando empezamos esta comisión todavía no había sido abonada, y ahí estaba el tema de que si no hubo contrato, que si tal, pero finalmente y por vía judicial -y de esto quiero que quede constancia- se pagaron esos 625.
000 euros, ahora hará más o menos un año, y también nos enteramos pues, en esta comisión.

Claro, nosotros entendemos que esto no es un proceder de…, es decir, un partido político hace un congreso, lo hace, tiene unos servicios, cualquiera tiene unos servicios y los pagamos.
Este aquí no ha sido el proceder.
Y la verdad que más que nada usted pues queríamos saber si tenía alguna responsabilidad en la contratación o sabía algo.
Pero, bueno, por lo que vemos y lo que usted ha dicho, y entendemos que dice la verdad, pues ya vemos que sus responsabilidades eran otras y que esto pues tendremos que en algún otro compareciente pues saber indagar el porqué de ese impago o de ese Â«simpaÂ» que hizo el Partido Popular y que al final la justicia obligó a pagar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Es el turno ahora del Grupo Socialista, el señor Cerdán.
Cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Valcárcel, bienvenido a la comisión de la amnesia colectiva.
Gracias por venir.

No entiendo muy bien el milagro del XIV congreso nacional que se realizó sin que nadie lo realizara, porque no sabemos quién lo organizó.
Usted estaba en la cuestión política; el señor Luis Bárcenas estaba en la cuestión económica, pero ni firmó contrato, ni pagó facturas, ni se preocupó de ellas; el señor Luis Molero, el de contabilidad, como nunca le llegó la factura, no pagó.
El señor Arsenio Fernández de la Mesa, que era secretario, ¿recuerdo, no?
, secretario del congreso, se encogía también de hombros.

¿Todo un partido como el Partido Popular vino a Valencia sin asegurarse, sin contrastar, sin certificar que disponía legalmente, fehacientemente de unas instalaciones adecuadas para los plenarios, para las comisiones, una logística de hoteles que era necesaria, una logística de desplazamientos?
En fin, yo he participado en congresos de mi partido y no es fácil.
¿Y nadie se preocupó de eso?
¿Apareció por arte de birlibirloque?
¿Me puede explicar cuál es el mecanismo para organizar este congreso o el que se celebró hace algunos días en Sevilla?
Digo yo que alguna responsabilidad o alguna preocupación, aunque no fuera directamente su responsabilidad, tendría usted de que todo funcionara.
¿O no?
¿O era una epifanía todo?
(Inintel·ligible) .
.
.
ese milagro.
No lo entiendo.

El senyor Valcárcel Siso:

Vamos a ver, yo es que… Sí, ya, lamento que usted no lo entienda, pero yo entiendo, lo que yo sí entiendo muy claro es que yo he sido llamado por ustedes, y aquí estoy, encantado de hacerlo, para hablar sobre mis responsabilidades.

Usted quiere que yo vaya más allá de mis responsabilidades para sacarle de sus dudas, de sus misterios o del misterio que encierra el congreso, e incluso que explique lo milagroso de que se haya celebrado un congreso sin que nadie asuma responsabilidades.

Mire usted, yo asumo las que tengo, son las que cuento.
O sea, yo he sido llamado aquí para hablarle de qué es lo que yo hice y cuál es mi relación con ese congreso.
Ya se lo he dicho, ya se lo he dicho, pero usted quiere más.
Usted quiere además que yo a usted le pueda explicar el milagro, que usted califica de milagro, de cómo se organizan los congresos sin que nadie lo organice.
No es mi papel tampoco explicar eso.
O sea, no me pida usted que vaya más allá de donde yo debo de ir.
Yo tengo un ámbito de actuación y usted se empeña en sacarme de ese ámbito de actuación.
Y ya le digo, bueno, para no darle la medalla a la constancia, yo encantado de hacerlo.
No pierda usted mucho el tiempo con eso porque ya le adelanto que es perder el tiempo, de verdad.
Porque me está usted pidiendo que responda a lo que no puedo responder, porque no es ni mucho menos papel mío el poder llevar a cabo respuesta ante algo cuya responsabilidad es inexistente del todo.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero entiéndame que tenemos que dilucidar…

El senyor Valcárcel Siso:

Si yo le entiendo a usted, pero usted no quiere entenderme a mí.

El senyor Cerdán Pastor:

…que el Partido Popular sentía como propio, como de su propiedad y al libre albedrío y disposición feria de Valencia.
Necesitamos entender si era así.

El senyor Valcárcel Siso:

¿Pero usted cree que yo, presidente de Murcia, de la Región de Murcia en ese momento, teniendo que presidir un gobierno de la Región de Murcia, voy a estar pendiente de los problemas que tiene Feria Valencia?
(Inintel·ligible) .
.
.

El senyor Cerdán Pastor:

No, no, no.
Disculpe, señor Valcárcel, de Feria Valencia no.
Yo lo que entiendo que usted debía estar preocupado es si para celebrar un congreso nacional del Partido Popular estaba todo listo, en orden y preparado.

El senyor Valcárcel Siso:

Bueno, pero por qué, por qué usted entiende eso si eso no es así.
Yo no sé cómo funciona en el Partido Socialista, tampoco le voy a interrogar a usted porque mi papel es el de interrogado, no el de interrogador, valga la expresión.
Pero yo no sé cómo funciona en el Partido Socialista.
Si a lo mejor el presidente del comité organizador, si es que lo hubiere, del Partido Socialista, cuando organizan congresos está al tanto de las negociaciones del lugar.
En el Partido Popular ya le adelanto, no.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Cuándo tuvo conocimiento de que la factura, en fin, tampoco era una gran factura, apenas 600.
000 euros, no se había abonado?
¿Cuándo tuvo conocimiento de eso?
¿Lo recuerda?

El senyor Valcárcel Siso:

Pues, no, yo vi, como es natural, una noticia en donde el presidente de la institución Feria Valencia se querella o demanda al Partido Popular, punto y final.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Hizo alguna actuación en su nombre?

El senyor Valcárcel Siso:

Hombre, claro, voy a dirigirme a Madrid diciendo hace diez años o nueve años yo fui el presidente del comité organizador, que aunque no tenía nada que ver con esto, me lo tenéis que explicar.
¡Por favor!

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno, igual le podía preocupar que un servicio sin factura y sin contrato alguien podía sospechar que es economía sumergida, yo qué sé, no lo sé, y haberse preocupado, o no; veo que no se ha preocupado…

El senyor Valcárcel Siso:

Si es que no es…

El senyor Cerdán Pastor:

Le estoy preguntando…

El senyor Valcárcel Siso:

…(inintel·ligible) .
.
.
usted quiero que yo me preocupe por lo que no es mi cometido.
Usted quiere que yo me preocupe por lo que no es mi cometido.

El senyor Cerdán Pastor:

No, no, le estoy diciendo, no quiero que se preocupe, porque no se preocupó, le estoy preguntando si se interesó en alguna medida, habló con alguien.

El senyor Valcárcel Siso:

No, ¿por qué tenía que interesarme?

El senyor Cerdán Pastor:

No.

El senyor Valcárcel Siso:

¡No!
Claro que no.
Pero, a ver, ¿por qué me tengo yo que interesar por una cuestión entre el Partido Popular y la institución Feria Valencia?
, ¿por qué me tengo yo que preocupar?

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno, simplemente porque usted era el máximo responsable de un congreso.

El senyor Valcárcel Siso:

Me preocuparía en la misma medida que cualquier cosa de mi partido me pueda preocupar.
Si las encuestas no van bien me preocupa, claro.
¡Hombre!
estaría bueno, no soy ningún indolente.
Si hay una financiación ilegal, por ejemplo, me preocupa, porque es también mi dinero, ¿eh?
, es mi dinero, y si con mi dinero alguien hace financiación ilegal para poder ganar elecciones, claro, me preocupa; lo cual no significa que me involucre en ello.
No sé si me he explicado bien, seguro que usted me ha entendido.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, sí, me parece claro que no es ninguna indolencia no pagar 568.
000 euros.

El senyor Valcárcel Siso:

No, no, si tuviera yo que pagarlos y no lo hubiera hecho sería una indolencia.
Ahora, si usted lo que quiere es llamarme indolente, a partir de ahí ya le diré…, entramos en un terreno un poquito más delicado.

El senyor Cerdán Pastor:

No, Dios me libre.
Le estoy preguntando si hizo alguna gestión…

El senyor Valcárcel Siso:

Es que yo ya le he respondido.

El senyor Cerdán Pastor:

Ya, no hizo ninguna gestión, no se preocupó a posteriori.

El senyor Valcárcel Siso:

No, en absoluto.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Se mantenían reuniones con don Arsenio, don Luis Bárcenas para la logística, no hubo ninguna…?
Usted se dedicó a las ponencias, se dedicó a las enmiendas, se dedicó a los compromisarios, ¿y el resto?

El senyor Valcárcel Siso:

Y además lo hacía desde la Región de Murcia, que es donde tenía que estar.
Y además cada quince días probablemente, no era ni tan siquiera una vez a la semana, tenía las reuniones pertinentes de puesta en común con los ponentes y redactores de los ponentes.
Generalmente, como los teléfonos es un invento que además ya hasta funcionan sin cable e incluso en carretera o en cualquier otro lugar puedes hablar, ¿eh?
, pues así lo hacíamos, absolutamente.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero la coordinación con respecto a las otras áreas sí que existían porque.
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

No.
No, no, no, no.
Vuelvo a decir que son elementos independientes unos de otros.
Así funciona mi partido.
¿Qué quiere usted que le haga?
Es así.

El senyor Cerdán Pastor:

Por lo tanto, a usted de contabilidad del partido nunca se le…

El senyor Valcárcel Siso:

No, ¡hombre, no, por Dios santo, estaría bueno!

No sé ni la cuota que pago yo al mes de mi partido, voy a saber yo de contabilidad del partido.
Se lo digo de verdad, o sea, no lo considere como una broma de mal gusto, es que no sé.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias.
No esperaba (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Valcárcel Siso:

A usted siempre.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Cerdán.

Y es el turno ahora del Grupo Popular, el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Valcárcel, buenas tardes y bienvenido a esta cámara y a esta comisión en concreto de investigación especial de Feria Valencia.

Yo les digo a un buen número de comparecientes que asisten a esta comisión de investigación que si no se llamasen y no se apellidasen como se llaman y se apellidan, probablemente no serían citados a comparecer en esta comisión.
A usted también se lo digo.
Si usted no se llamase Ramón Luis y se apellidase Valcárcel, estoy completamente convencido de que usted no estaría esta tarde hoy aquí sentado.
Pero ni usted ni yo tenemos la desgracia de que se llame usted Ramón Luis Valcárcel.
Por lo tanto, bienvenido y buenas tardes.

El senyor Valcárcel Siso:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Sí que quiero decirle que, como le ha dicho otro grupo, sabemos que usted dice la verdad.
Aparte de su credibilidad, que la tiene toda, usted viene esta tarde con un buen aval, que es el de una jueza, el de una jueza que le deja fuera de toda causa en un proceso de instrucción en el que usted no tiene absolutamente nada que ver.
Y esa prueba, ese aval, vale mucho, que desde Compromís se diga que sabemos que dice la verdad, que desde el Partido Popular se diga que sabemos que usted dice la verdad, pero que lo diga una jueza, que una jueza le diga a usted que usted no tiene absolutamente nada que ver con aquello, por lo que se le cita hoy aquí, pues todavía, oiga, reconforta, ¿eh?

Sí que quiero decirle que esta tarde a usted se le hacen preguntas de difícil respuesta por la memoria que una persona puede tener de hechos ocurridos hace diez años, pero curiosamente los mismos grupos que le hacen esas preguntas de difícil respuesta, porque son detalles tontos y absurdos, que es comprensible que usted no pueda recordar, Â«¿quién le notificó a usted que estaba ya contratado?
Â»; Â«oiga, mire, no lo séÂ», ¿no?
, lo que usted ha dicho, bueno, no lo sé.
Pero fíjese que esos mismos grupos que le hacen esas preguntas complicadas, de difícil respuesta por la capacidad memorística que toda persona humana tiene en su condición natural y normal, no estoy hablando de algo extranormal, son incapaces de responder exactamente de hace diez años u once años a preguntas mucho más fáciles, como era quienes pagaban las facturas, no de los congresos del Partido Popular, sino de los congresos de otros partidos, de sus propios partidos, y no saben explicarlo.
Y no ascendían a 500.
000 euros, como la factura del Partido Popular, sino que ascendían, por ejemplo, a 800.
000, 900.
000 euros, como la factura del congreso del PSPV-PSOE de Jorge Alarte.

La senyora presidenta:

Perdone, señor Pastor, tiene que ceñirse al tema.

El senyor Pastor Llorens:

Estoy ciñéndome al tema, estoy hablando de pagos, facturas de congresos.

La senyora presidenta:

Está hablando usted… No, cíñase al tema, usted sabe que no se está ciñendo.

El senyor Pastor Llorens:

Estoy hablando del pago de la factura del congreso del Partido Popular…

La senyora presidenta:

Continúe, continúe, con su interpelación al señor Valcárcel.

El senyor Pastor Llorens:

Todos sabemos cómo se ha pagado, por una orden judicial, y quién la ha pagado.
Y estoy hablando de otra factura de otro congreso, de otro partido, de la misma época, no de hace cincuenta años, ni de treinta, ni de veinte, de la misma época, de Jorge Alarte, del PSPV, que casi asciende a 900.
000 euros y que nadie sabe exactamente a día de hoy…

La senyora presidenta:

Señor pastor, señor Pastor,…

El senyor Pastor Llorens:

…cómo se ha pagado.

La senyora presidenta:

.
.
.
no le quiero volver a llamar al orden.
Le llamo al orden, le llamo al orden.

El senyor Pastor Llorens:

No me llame al orden porque estoy perfectamente dentro del tema…

La senyora presidenta:

Continue, por favor, con la interpelación.

El senyor Pastor Llorens:

…y haciendo una comparación equitativa, que a un compareciente se le exige capacidad memorística… (veus) de elefante, pero a otras personas y a otros partidos no se les exige para cuestiones muy claras y concretas, como es quién ha pasado…

La senyora presidenta:

Señor pastor, es que esta es la comisión de investigación de Feria Valencia.

El senyor Pastor Llorens:

Yo creía que era la de los jueves, porque como aquí hablamos de todo…

La senyora presidenta:

Eso, sí, bueno, no vamos a entrar en si fue afortunado o no fue afortunado con su manifestación, porque yo en eso no entro.
Pero estamos hablando de la comisión de investigación de Feria Valencia.
Entonces, el tema que usted está incorporando no tiene nada que ver y no se lo repetiré más.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, pues le comento, señor Valcárcel, llevamos unos cuantos meses, unas cuantas comisiones de investigación, sesiones de la comisión de investigación de Feria Valencia, hablando de una factura, que, por cierto, está pagada.
Todos sabemos quién la ha pagado, por una orden judicial, quién la dejó de pagar, que lo sabemos todo.
No todos pueden decir lo mismo.

Yo tengo esa duda hoy.
Sé que no es la comisión que toca, la de feria de Valencia, de hablar de otras cosas, pero me viene mucho a la cabeza que en los mismos años ocurrían cosas que, fíjate, no hay un comisión de investigación montada el afecto.
Y sería, cuanto menos, interesante.

Y, por lo tanto, yo creo que con los diez minutos de tiempo que tiene el Grupo Popular en esta primera intervención, señor Valcárcel, puede, como compareciente, aportar aquello que usted crea conveniente, oportuno y de interés para la comisión.

Yo sé que poco más puede usted que aportar como presidente de un comité organizador, pero, repito, quedan diez minutos de tiempo, que usted puede disponer del mismo para aportar luz, para aportar alguna cuestión que alguien haya podido coincidir sobre la misma.

El senyor Valcárcel Siso:

Yo, lamentablemente -gracias-, lamentablemente, no puedo aportar más, porque he venido a hablar única y exclusivamente de lo que aquí me trae, y era el papel mío como presidente del comité organizador del congreso del Partido Popular a nivel nacional aquí en Valencia.
No puedo aportar más porque no hay más que aportar.
Sencillamente es esa la cuestión.

Lo que sí les digo a ustedes es que, efectivamente, yo tenía que estar aquí y por eso estoy.
Y decirles que tenía que actuar con absoluto respeto y con ello estoy actuando.

Y decirles, además -y ya no tengo mucho más que decir-, volverme a poner a disposición de ustedes, eso sí, por supuesto, siempre y en todo momento, que es perfectamente comprobable lo que yo les he dicho.
Bastaría ver los estatutos del Partido Popular para saber cuál es la función del presidente de un comité de organización del congreso.
Bastaría con verlo y verían, pues, que ya no hay más posibilidad de actuación que la que a mí me limitaba, lo diré entre comillas, no me limitaba, era mi ámbito de actuación, pero no había más allá de ese ámbito.
Bastaría con ver todo ello.
Creo que es importante lo que trae también a colación, muy bien traído, por cierto, señor portavoz del Grupo Popular, cuando habla de que, en efecto, esto, digamos, desemboca en un juicio.
Y a mí la jueza, creo que era la jueza, la magistrada, en ningún momento decide involucrarme lo mismo, porque entiende que mi papel era otro distinto.

Y además, todo esto venía avalado incluso por los servicios jurídicos del Partido Popular.
Es que este señor tiene este papel.
Y no hay otro papel distinto a este, ante cuyo efecto no fui llamado, por supuesto, cuando podía haberlo sido, haber tenido, bueno, alguna otra actuación más allá de ese ámbito.

Solo repito, yo me limito a decir absolutamente todo, y desde luego, absolutamente desde la verdad, todo lo que era el papel mío en esa presidencia de comité de organización del congreso.

En sus manos está, claro, el creerlo o no creerlo.
Esto ya no puedo tampoco hacer mucho.
Simplemente, les digo, con toda sinceridad del mundo, he dicho lo que hay y no hay más que lo que he dicho.
Y vuelvo a quedar a disposición de ustedes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Gracias.
(Veus) Tiene tiempo, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Dentro del tiempo que queda, no sé si procede ahora o después de la comparecencia, pero desde el Grupo Popular queríamos solicitar una serie de documentación adicional para Feria Valencia.
Será después, ¿no?

La senyora presidenta:

Después, sí, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

Para el segundo turno, ¿sí?
Cinco minutos.
Perdón, que no tenía el micrófono.
Para el segundo turno, cinco minutos para el señor Woodward del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

No, yo solamente quiero comentar que no es porque usted se llame Valcárcel, podría ser apellido Pastor o incluso Woodward, y viene no por esos apellidos, sino porque era el presidente del comité organizador del congreso nacional del Partido Popular.

Mi grupo le ha hecho unas preguntas, usted ha contestado.
Entendemos que no tendríamos que haberle hecho ninguna más posterior.
Y le agradezco su presencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno para el señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Señor Valcárcel, en la misma tónica que mi compañero del Grupo Ciudadanos, le decimos, efectivamente, no se le llama por su nombre y sus apellidos, sino que, como hemos explicado, el objetivo de esta comisión es caracterizar, que tiene usted la carpeta….
Es una comisión de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales.

Es lógico, y dentro de ese entramado de organizaciones que yo le he explicado en mi primera comparecencia, el Partido Popular a nivel nacional, a nivel autonómico, el comité organizador de un congreso, que, bueno, fue uno de los eventos significativos que fue organizado en la parte comercial y logística por una empresa de la trama Gürtel y Feria Valencia, pues, en fin, como máximo responsable de una de las organizaciones de este entramado, pues se le llame a comparecer.

Las informaciones que nos ha realizado nos parecen satisfactorias y aquí todo.

Muchas gracias por su comparecencia.

El senyor Valcárcel Siso:

Gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Alguien más?
(Veus) El señor García del Grupo Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Señor…, bueno, no voy a ser redundante, pero, señor Valcárcel, evidentemente, no nos preocupa cómo se llame, sino que usted era el presidente del comité y entendíamos que a lo mejor usted podía saber algo más.
Al igual que aquí…

El senyor Valcárcel Siso:

En cualquier caso, no voy a cambiar de apellidos, ¿eh?
(Veus i rialles)

El senyor Garcia i Tomàs:

Es estupendo.
Por eso no hay ningún problema.

Pero, claro, mi compañero un poco ya lo ha dicho, aquí vino un compareciente y nos comentó que cuando desde dirección nacional un poco ordena o manda que no se trabaja con Orange Market o las empresas del entorno, porque se supone que quiere trabajar de una manera y regular, pues, claro, nosotros denotamos que de repente vienen aquí a Valencia, trabajan con el PP valenciano.

Y eso es ya responsabilidad del PP y la justicia deberá decir si hay algo irregular, ilegal o no, pero -no es que nos preocupe-, pero por lo que estamos aquí es por Fira València.
Y en Fira València, esta empresa factura en esos años, 2006 y 2007, millón y medio de euros, por trabajo que encima la propia feria podía realizar.

Claro, y un poco es a lo que voy porque el PP nacional dice que se responsabiliza del pago, el PP valenciano… El PP valenciano no entrega… Es decir -no entrega, no- no pagan, no hay contrato.
Con esa excusa de que no hay contrato, no quieren hacer frente a una factura, que nosotros no sé si llamarlo misterioso, milagroso, imaginario, pero esa factura Fira València, controlada por el Partido Popular, no entrara la factura hasta cinco años después, que yo eso tampoco no lo entiendo mucho.

Es decir, el PP alega que Feria Valencia tarda cinco años en entregar una factura, no hay contrato… Es decir, no sé si llamarlo…, porque aquí ha habido de este tipo de palabras, misterioso, milagroso, imaginario y tal, pero que aquí hay algo que, evidentemente, no cuadra.
Dentro de la gestión que nos va a costar más de mil millones de euros, pues la verdad que yo creo que eso lo tenemos todos muy claro.

Como también, y yo lo he dicho un poco, que entiendo que usted dice la verdad, que usted ha contado cuáles son sus responsabilidades estatutariamente y que fuera de esas responsabilidades, a usted de su partido, si no era ganar elecciones, le importaba poco más.

Entonces, yo creo que eso nos ha quedado…, bueno, lo he entendido más o menos así, porque…

El senyor Valcárcel Siso:

No diré aquello de que no me he explicado bien, diré que no lo ha entendido usted.
No lo consideren prepotente por mi parte, pero es que yo he dado tantas explicaciones en estos momentos.
Y además, me he ratificado tanto en lo dicho que vengo a entender…, ¡hombre!
, y menos siendo profesor como soy.
Sería muy mal asunto el no haberme sabido explicar bien.
Creo que no ha sido lo dicho.
Perdone.

El senyor Garcia i Tomàs:

De todas manera, muchas gracias.
Y espero que haya estado usted aquí…

El senyor Valcárcel Siso:

Gracias.

He estado donde tenía que estar, con absoluta responsabilidad y sabiendo que este es el lugar en el que yo tenía que estar esta tarde, también se lo digo.
Y cuantas veces sea menester, también.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Cerdán, del Grupo Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Ramón, para que no haya confusión ninguna, me creo absolutamente toda y cada una de las palabras que usted ha dicho.
No tengo ningún elemento de juicio para dudar y, de hecho, no lo hago, de lo que usted ha dicho.
No tengo ninguna duda.
Váyase tranquilo, porque mi grupo no tiene ninguna duda.

Ahora, la conclusión que nosotros sacamos es: si nadie en Génova se preocupó de esto, es que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana entendía que Feria Valencia era de su propiedad, estaba a su libre disposición y la utilizaba como le daba la gana.
Y eso es otro tema que con usted no tiene nada que ver.

Y de ahí podemos deducir cómo funciona o cómo ha funcionado Feria Valencia y en qué situación nos la encontramos con esa deuda de mil millones, que tenemos que pagar todos los valencianos, que no le afecta a usted para nada, que entendemos que no le afecta directamente -directamente y moralmente, cada uno eso es libre de interpretarlo- a los responsables políticos de la calle Génova.

Pero quiero que se vaya usted tranquilo a su casa en Murcia -buena tierra, yo me siento muy próximo a su tierra- con la conciencia de que aquí este grupo a usted le cree absolutamente.
Y también quédese tranquilo de que nosotros sabemos dónde está el pozo negro que nos ha llevado a esta comisión a entender que el Partido Popular en esta tierra actuaba con lo de todos como si fuera de ellos mismos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

No sé si el señor Pastor… ¿Sí?
Pues cinco minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Yo -gracias, presidenta- no voy a gastar los cinco minutos, ni muchísimos menos.
Simplemente una cuestión aclaratoria para que no quede en el ambiente y para que el señor Valcárcel no se lleve una idea que no se corresponde con la realidad.

Yo cuando les digo a los comparecientes, o a algunos comparecientes, que entiendo desde el Grupo Popular, y así lo entendemos desde el Grupo Popular, que si no se llaman o se apellidan como se apellidan, no serían comparecientes…, no serían citados, lo digo por lo siguiente, que es una conclusión, entiendo, objetiva y muy razonable, y lo digo de verdad sin ningún ánimo de ofender a nadie.

Pero estamos en una comisión de investigación que investiga unas obras que tienen un importe de 580 millones de euros, y más del 50% de los comparecientes de dicha comisión -que no los he elegido yo, ni el Grupo Popular; evidentemente, cuando digo Â«yoÂ», me refiero al grupo Popular- los han elegido el resto de grupos, nada tienen que ver con esas obras, nada tienen que ver con esas obras de ampliación.
Y por eso hago esa afirmación.
Nadie me lo tiene que tomar a mal, pero es la verdad.
Nadie…, no sé, para que a usted, señor Valcárcel, ya que ha venido aquí, pues aprovechemos la tarde y lo sepa.

Al arquitecto director de las obras se le ha citado en una ocasión.
Es decir, al máximo responsable técnico de la proyección, control, supervisión, firma de la finalización de las mismas para poder realizar el pago por parte de la administración, se le ha citado en una ocasión.
Pero, ¿sabe a cuántas personas más de su gabinete o de su despacho de arquitectura se ha citado en esta comisión?
A ninguna.
¿Sabe a cuántos ingenieros vinculados con…?
A ninguna.
¿Sabe a cuántas empresas constructoras, que fueron muchas las vinculadas con esas obras por importe de 580 millones de euros se ha citado a esta comisión de investi…?
A ninguna.

¿Sabe a cuántos políticos del Partido Popular relacionados con una factura de 500.
000 euros?
A muchísimos.
Después de usted viene otro, el señor Acebes.
La semana pasada vinieron, o la anterior, otros tantos.
Por eso quiero que entiendan y que el señor Valcárcel sepa, por qué yo he dicho que entiendo, a lo mejor estoy equivocado, pero yo creo que objetivamente no lo estoy cuando digo que determinados comparecientes, si no llamasen y se apellidan cómo se llaman y se apellidan, no serían citados a comparecer.

La senyora presidenta:

Ha quedado claro, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Como ha quedado claro, como ha quedado claro, quiero finalizar esta intervención diciendo, porque tengo tiempo y creo que estoy en el uso…

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.

El senyor Pastor Llorens:

…de los minutos que me corresponden, diciendo que hubiese sido de buen gusto, de buen agrado y que hubiese sido a lo mejor interesante para los intereses y los fines del objeto fundacional de esta comisión, que más personas de verdad vinculadas a esos 580 millones de euros que costaron esas obras viniesen a contarnos cosas interesantes.

Yo, que usted venga, encantado de la vida, porque, además, usted es un gran político, usted tiene una brillante trayectoria política y es un honor para un servidor, un humilde diputado tenerle a usted delante.
Siempre lo será.
Pero, repito, también sería muy interesante ya no para el Grupo Popular, para la comisión de investigación, para las Cortes Valencianas, para la sociedad valenciana en general, que viniesen de verdad personas que pudiesen clarificar cuestiones sobre esos 580 millones de euros de obra ejecutada en Feria Valencia.
Sería importantísimo.

Muchísimas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Muchas gracias, señor Valcárcel.
Le vamos a despedir en este punto, agradeciéndole, una vez más, su presencia aquí.

El senyor Valcárcel Siso:

Pues, muchísimas gracias, señora presidenta.

Gracias a todos.

La senyora presidenta:

Cuando despidamos al señor Valcárcel, nos quedaremos, por favor, para que el señor Pastor haga la petición de los documentos que nos anunciaba.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Vamos a retomar momentáneamente la comisión, antes de la siguiente comparecencia, para dar paso al señor Pastor, que nos solicitaba anteriormente que quería solicitar una documentación.

Sin tiempo, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, yo quería, desde el grupo…

Gracias, presidenta, lo primero.

Y quería solicitar a la mesa de la comisión, a la presidencia y a la mesa de la comisión, si se puede solicitar -que entiendo que sí- a Feria Valencia información sobre si existe alguna -barra- algunas facturas desde el año 2000 a la actualidad, entre el año 2000, exacto…, 2000 a hoy, si existe algún documento contable, alguna factura en la institución ferial valenciana, en Feria Valencia, de cualquier empresa del grupo Crespo Gomar y de la empresa Blauverd, si se puede solicitar, porque entiendo, si las hubiese, que puede ser interesante para el contenido de esta comisión de investigación.

La senyora presidenta:

Pues, reflejamos su petición y lo decidiremos, si le parece bien a la mesa.
Y lo haremos…, ¿no?
Lo decidimos luego los miembros de la mesa y ya les comentaremos qué se ha decidido.

Gracias.

Pues ahora… (Veus) ¿Sí?
Sí, por favor, el micrófono, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Mos pareix bé qualsevol petició de documentació.
Simplement crec que, en este cas, s'hauria d'aportar el nom concret de la societat i el CIF corresponent.

La senyora presidenta:

Correcto.

Pues, si nos lo puede facilitar el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, durante el transcurso de… Entre hoy y mañana, yo facilito al correo de nuestro representante en la mesa, el señor Casanova -les facilitará al resto de miembros-, los CIF correspondientes que, como ustedes comprenderán, yo, de memoria, no los sé.

La senyora presidenta:

Bueno, pero, como no hace falta que sea inmediatamente, pues, esperaremos ese correo.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, ahora sí haremos una pausa hasta que nos comuniquen que está el señor Acebes esperando.

Muchísimas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Ángel Jesús Acebes Paniagua, exsecretari general del Partit Popular

La senyora presidenta:

Retomamos la comisión, dándole la bienvenida al señor Ángel Jesús Acebes Paniagua.

Señor Acebes, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y concretamente la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así pues, vamos a empezar con quince minutos para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes.

Muchas gracias por su presencia, señor Acebes.
Solamente primero de todo me gustaría si me podría certificar que usted fue secretario general del Partido Popular entre los años 2004 y 2008.

El senyor Acebes Paniagua:

Sí, efectivamente.

El senyor Woodward Poch:

En ese año, en el 2008, se celebra un congreso nacional del Partido Popular en Feria Valencia, del que creo que usted debe ser conocedor.
Exactamente es en junio del 2008.
Y me gustaría saber, antes del congreso, en abril del 2008 se celebra una reunión en Feria Valencia entre los directivos de Feria Valencia y directivos o cargos del Partido Popular, para, me imagino, acordar la celebración de este congreso.

Me gustaría saber si usted acudió o estaba presente en esta reunión, si se acuerda.

El senyor Acebes Paniagua:

Vamos a ver, yo recuerdo una visita en abril, creo que fue a comienzos de abril de ese año, en la que a lo que vine yo no es a una reunión con directivos de la Feria Valencia, en lo que yo recuerdo, sino que precisamente fue a presentar a los medios de comunicación las ponencias, que era a lo que yo me dedicaba, a las ponencias del congreso.

Recuerdo que había un debate en aquel momento, bueno, en la opinión, porque nosotros llevábamos tres ponencias, una de estatutos, una política y una económica.
Y en aquel momento estaba de actualidad el sistema de elección del presidente del partido, y si iba a ser o no candidato el presidente del partido.

Y recuerdo que aquello era el interés que había en la prensa.
Y entonces, estuvimos visitando, esto es cierto, las instalaciones donde se iba a celebrar el congreso y celebramos una rueda de prensa, con motivos, pero eran fundamentalmente políticos, que es a lo que un secretario general se dedica, claro.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

Tiene usted conocimiento que la factura por la celebración de este congreso se tardó en pagar por parte del Partido Popular y se debió el pago, ya que hubo una reclamación judicial al respecto.

El senyor Acebes Paniagua:

Sí, lo conozco porque nos citaron en una comparecencia como testigos, en ese proceso judicial.
Luego, ya lo conozco por los medios de comunicación.
Había un debate si lo tenía que pagar el partido en Valencia, lo tenía que pagar el partido nacional, y finalmente se ha dicho que lo tenía que pagar el partido nacional, y creo que se pagó, y ya está.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.
En este juicio que se celebró para reclamar el pago de esta factura, el Partido Popular alega que por varios motivos no se pagaba esta factura.
Pero lo que más nos llama la atención a mi grupo es que el Partido Popular alegó entonces al juez que el precio para el uso del espacio y los gastos del suministro quedaban saldados con la publicidad que Feria Valencia obtendría por la celebración de tal evento.

Me gustaría saber si cree usted que Feria Valencia necesitaba este tipo de publicidad, y si es así, o conoce usted que este era uno de los motivos que alegó el Partido Popular para no pagar la factura.

El senyor Acebes Paniagua:

No lo sabía.
No sabía ni siquiera que era uno de los motivos que había alegado el Partido Popular.
Yo dejé la secretaría general precisamente en el congreso de Valencia, y ya había anunciado previamente que dejaba la secretaría general y la actividad política en primera línea, y por lo tanto no sé nada de lo que pasó después.

E incluso de esa gestión tampoco, porque yo nunca me ocupé de los temas económicos, como en el Partido Popular ocurre y todo el mundo conoce, que están muy separados los temas económicos de los políticos, y el secretario general se ocupa de los políticos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero usted, como dice, en junio del 2008 deja la secretaría general del Partido Popular.
Entre el 2004 y el 2008, ¿se realizaría algún otro congreso nacional por España o no?

El senyor Acebes Paniagua:

En 2004.

El senyor Woodward Poch:

¿Estaba usted ya de secretario general o.
.
.
?

El senyor Acebes Paniagua:

Bueno, en un congreso de 2004 es el que me eligen secretario general, y cuatro años después, que es lo que dura el período que hubo entre congresos, es cuando lo dejé.

El senyor Woodward Poch:

Y usted acaba de comentar o de decirnos que no se ocupa de los temas económicos, pero tiene conocimiento de que las facturas se pagan o una de las posibles formas de pago de las facturas que hacía el PP en este congreso del 2004, como así alegaban en el 2008, era la publicidad que podría obtener un congreso de estos el proveedor de servicios, que en este caso era Feria Valencia.

El senyor Acebes Paniagua:

Ni en el 2004 ni en el 2008, ni en el período que transcurre entre 2004 y el 2008 el secretario general ni ordena pagos ni contrata.
Si quiere, se lo explico.
En el Partido Popular, después de un congreso, se eligen dos figuras a propuesta del presidente, el tesorero y el secretario general.

El tesorero es el que se ocupa de los temas económicos, del que depende para esos temas la gerencia, que es la que ocupa de todos estos temas organizativos.
Y el secretario general, que se ocupa de los temas políticos.
Por lo tanto, ni del congreso ni de ninguna otra cosa.
Jamás nos hemos dedicado ni a la contabilidad, ni a ordenar pagos, ni ingresos, ni nada de nada.

El senyor Woodward Poch:

Pues solo le formularé una última pregunta.
Y me gustaría saber qué piensa usted, si no se hubiera reclamado esta factura judicialmente, si la hubiera hecho efectiva el Partido Popular o no.

El senyor Acebes Paniagua:

Es una hipótesis en la que yo no me puedo colocar, dado que no sé ni los motivos que había para reclamarla, luego para pagarla, para denegar el pago, como le he dicho antes, es que no los conozco.
Con lo cual, es de imposible respuesta, dado que no tengo los conocimientos previos para hacer una suposición, que es lo que usted me pide, una suposición al fin y al cabo.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.
No hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenas tardes, señor Acebes.

El senyor Acebes Paniagua:

Buenas tardes.

El senyor Almería Serrano:

Bienvenido a esta casa, que es la suya.
Muchas gracias por comparecer.

El senyor Acebes Paniagua:

Gracias a usted.

El senyor Almería Serrano:

Esta comisión de investigación, que ya lleva unos meses trabajando, tiene como objetivo caracterizar la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana en dos fases.
Ahora estamos en la cuestión que atañe a Feria Muestrario Internacional de Valencia.
Después será la Institución Ferial Alicantina.

Evidentemente, hay muchas cuestiones por las que los comparecientes pueden aportar información de cierta relevancia.
En su caso, creo que es importante que conozca un poco el entramado organizativo que a nosotros nos suscita una serie de incógnitas.

Alrededor de lo que sería la gestión general de Feria Valencia aparece la trama Gürtel, a través de una de sus sociedades, Orange Market, que según manifestaciones de los comparecientes y también por otro tipo de documentos, es la encargada de organizar este congreso nacional del Partido Popular en el año 2008.

Créame si le digo que nos resulta harto difícil intentar aislar qué cargo, qué órgano o qué persona era la que se encargaba de la organización logística de este congreso.
El comité organizador, que es una parte de este entramado, parece que no tiene nada que ver con el tema logístico, y de instalaciones y equipamiento.

El partido a nivel nacional declara que en una supuesta reunión que hubo en el mes de abril del año 2008 y a la que supuestamente también acudió usted, el entonces presidente del Partido Popular a nivel de Comunidad Valenciana se comprometió a costear los gastos de las instalaciones.

Estamos hablando de 125.
000 metros cuadrados, que produjeron todo el lío este de la factura que usted conocerá, que no hace falta repetir.
Y que al final también denota que había una relación de una extrema confianza entre el Partido Popular y Feria Valencia, ya que una situación de contrato de instalaciones por un montante muy respetable se hizo sin ningún tipo de contrato.

Entonces, el Partido Popular a nivel nacional, el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, el comité organizador, Orange Market, como empresa de la trama Gürtel y Feria Valenciana.
Este es el entramado organizativo en el que se caracteriza un poco lo que nosotros pretendemos aislar.

¿Puede responderme quién era la persona o qué órgano era el encargado de la responsabilidad de organizar a nivel de instalaciones de toda la logística de lo que era ese congreso del año 2008?

El senyor Acebes Paniagua:

El congreso lo organiza, desde el punto de vista que usted dice, el comité organizador, con la colaboración de gerencia, como su propio nombre indica.
Se (inintel·ligible) … un comité organizador, y ese comité lo forman veintiséis, veintisiete personas, que claro es, cada uno tiene sus responsabilidades, no todos tienen todas las responsabilidades.

Hay un tesorero, hay gente que se ocupa de la logística, hay gente que se ocupa de las ponencias, hay gente que se ocupa de los nombramientos.
O sea, que hay diferentes… Pero se elige un comité organizador y cuenta con la colaboración de gerencia.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.
Aquí ha habido ya comparecientes que formaban parte de ese comité organizador, que evidentemente nos dicen que su cometido era de organización estrictamente política, la presidencia y la secretaría.

¿Puede concretarnos, dentro del comité organizador, si era el gerente en esos momentos a nivel estatal del Partido Popular el máximo responsable, dentro del comité organizador de la parte logística?

El senyor Acebes Paniagua:

Bueno, yo no formaba parte del comité organizador, con lo cual tampoco sé cómo funcionaban internamente.
Lo que es lógico es que, claro, el presidente del comité organizador, tiene razón, él no realiza las funciones de logística.
Luego, el partido tiene una estructura que depende de la gerencia, que les dará las instrucciones oportunas.

El comité organizador probablemente es el que hizo la tramitación para la adjudicación de la organización, con lo cual ya existe una empresa que lleva a cabo toda esa logística.
Hay un concurso que es de lo que probablemente se ocupó el comité organizador, de convocar, de ver las ofertas, de ver la oferta más favorable.

Y entonces, se encarga a una empresa, y esa empresa es la que realiza las funciones de gestión.
¿Las hace el presidente del comité organizador?
Naturalmente, no.
Hay una empresa a la que se paga para que haga eso, las funciones de que coloque la megafonía, que coloque las luces, que coloque el escenario.

Eso lo hace, me pregunta usted, ¿qué órgano del partido?
Eso no lo hace un órgano del partido.
Eso se adjudica a una empresa.

El senyor Almería Serrano:

Señor Acebes, tengo que confirmarle que su versión no coincide con la que hace escasamente unos minutos nos acaba de confirmar el entonces presidente del comité organizador, señor Valcárcel.
Y le aporto alguna información de otros comparecientes en la comisión.

Sabe usted que compareció el señor Bárcenas, que nos dijo que en junio del año 2004 informó a todo el partido, el partido a nivel estatal, que no se podía contratar con Orange Market, ni ninguna de la trama Gürtel.
Después, las informaciones nos llevan a que fue la empresa Orange Market la que organizó este congreso.

Entonces, ¿qué puede haber pasado ahí?
¿El Partido Popular de la Comunidad Valenciana no respetó estas indicaciones de la tesorería nacional?
Aquí ha comparecido la entonces tesorera a nivel regional, que nos dijo que su cargo era meramente potestativo, no tenía ninguna función asignada, y que la tesorería estaba unificada a nivel nacional.

Entonces, ¿qué puede haber pasado para que, si las indicaciones de la tesorería a nivel nacional, que es la única tesorería que tiene atribuciones y responsabilidades, manda una indicación para que no se contrate con las empresas de Gürtel y aquí se contrata el congreso con Gürtel?

El senyor Acebes Paniagua:

No sé cuál es exactamente la pregunta que usted me quiere hacer, pero le digo una previa, si hay alguna diferencia entre lo que yo he dicho y dice el presidente del comité organizador, ya he empezado por decirle que usted haga caso a lo que ha dicho el presidente del comité organizador, dado que él formaba parte del mismo y yo no.

Usted me ha pedido una opinión y se la he dado, pero solo sirve como opinión.
Quien era el protagonista, quien estaba en ese comité organizador era él, por lo tanto hágale caso a él porque está mucho más fundada…, su conocimiento está mucho más fundado que el mío, que ni era miembro de ese comité ni asistí jamás a ninguna de sus reuniones.
Entonces, cómo funcionaban internamente, hágale caso a él.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.

El senyor Acebes Paniagua:

Y todo lo demás… Es que de nuevo usted me pide opiniones de cosas que… Ve, luego nos puede llevar a problemas de este tipo… Es casi mejor que me pregunte cosas en las que yo haya tenido conocimiento que opiniones, porque es que, al final, le puedo ayudar poco.

El senyor Almería Serrano:

¿Nos puede confirmar en ese momento quién era el gerente del Partido Popular a nivel nacional?

El senyor Acebes Paniagua:

¿A nivel nacional, 2004?
(Veus) El señor Bárcenas.

El senyor Almería Serrano:

No, en…

El senyor Acebes Paniagua:

¿En 2008?
El señor Bárcenas.
Era el gerente, sí, sí.
El gerente.
Y luego fue elegido tesorero, si no recuerdo mal, en ese congreso.
Pero en la organización de ese congreso el gerente era el señor Bárcenas.

El senyor Almería Serrano:

Sí, eso coincide con las declaraciones del señor Bárcenas.
Pero bueno, el señor Bárcenas también declara que no tuvo ninguna responsabilidad en la organización de ese congreso.
Con lo cual seguimos en esta imposibilidad de intentar concretar qué persona o qué cargo -digamos- ostentaba la responsabilidad de la organización logística de este congreso.
¿Nos puede usted dar este dato?

El senyor Acebes Paniagua:

Se lo he dicho en mi respuesta anterior…

El senyor Almería Serrano:

Usted ha dicho (inintel·ligible) …

El senyor Acebes Paniagua:

Y me ha dicho usted que no coincidía con la del presidente del comité organizador y yo le he dicho que haga usted caso a lo que le haya dicho el presidente del comité organizador, de quién tuvo la responsabilidad de dar las instrucciones.
¿Quién lo organiza desde el punto de vista logístico?
Una empresa que es la adjudicataria para que lleve a cabo esas operaciones.

Si usted se refiere en cuanto a logística, a quién instala la megafonía, quién instala la luz, quién instala los escenarios, las salas de prensa y tal, eso se contrata.
Se contrata con una empresa para que lo haga.
Si es eso lo que usted me pregunta.

El senyor Almería Serrano:

Señor Acebes, usted me dice…, habla usted de una empresa adjudicataria.

El senyor Acebes Paniagua:

Claro.

El senyor Almería Serrano:

¿Le consta que hubiera -digamos- un concurso dentro del Partido Popular para adjudicar este contrato de prestación de servicios?

El senyor Acebes Paniagua:

Se hacía siempre.
Yo creo… En los congresos y en los actos importantes se hacía siempre a través de un concurso, así que seguro que se hizo a través de un concurso.
¿Yo participé?
No.
Por eso insisto, lo que le haya dicho el presidente del comité organizador es lo correcto.
Yo sé que se hacía siempre a través de un concurso la adjudicación.
¿Cómo se hizo en esta?
No le puedo ayudar.

El senyor Almería Serrano:

¿Era costumbre también para este tipo de eventos firmar contratos con las entidades o empresas o instalaciones que tenían que -en este caso Feria Valencia- prestar 125.
000 metros cuadrados de superficie?

El senyor Acebes Paniagua:

No lo sé, no estaba en mi ámbito de responsabilidad.

El senyor Almería Serrano:

No hay más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.

Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Acebes, y bienvenido a les Corts Valencianes.

A mí sí que me gustaría ver si esto sí que lo sabe o se acuerda, ¿quién es el que decide que el congreso del Partido Popular en 2008 se realice en Fira València?

El senyor Acebes Paniagua:

Sí, eso sí que lo sé porque ahí sí que participaba.
Yo les puedo contar de donde yo estaba.
Esto lo pide el Partido Popular de Valencia, en concreto lo pide el presidente en un comité ejecutivo y se acuerda en una junta directiva -que es el máximo órgano y que es el que convoca el congreso-, si no lo recuerdo mal es del 31 de marzo de 2008.
Se celebra una junta directiva en la que se acuerda que el lugar donde se celebrará el congreso es en Valencia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Es en Valencia.
Pero, ¿se refiere al presidente del Partido Popular nacional o valenciano?

El senyor Acebes Paniagua:

¿El que lo pidió?
El de Valencia.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿El de Valencia?
Vale.
Que por aquél entonces, si no recuerdo mal, era el señor Camps.

El senyor Acebes Paniagua:

El señor Camps fue el que solicitó en un comité ejecutivo que se celebrase en Valencia ese congreso.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vale.
En esa misma reunión se dio la explicación porque en… Ya no que fuera en Valencia, que es entendible que el Partido Popular de Valencia pues quiera que sea en su tierra por proximidad y para, también, así pues poder mostrar músculo de cara a sus posibles electores.
Pero, ¿por qué se elige Fira València?

El senyor Acebes Paniagua:

Bueno, ahí no se elige en qué lugar de Valencia se va a celebrar, ni nadie lo propone.
Lo que pide, como es lógico además en un órgano de esas características, lo que el presidente del Partido Popular de Valencia, es que se celebre en Valencia, con carácter general.
No establece en qué lugar concreto.
Eso vendrá muy posterior.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Y a quién le hubiera correspondido haber firmado el contrato con Feria Valencia para celebrar dicho congreso?

El senyor Acebes Paniagua:

No lo sé.
No lo sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

O sea, ¿el secretario general del Partido Popular, que era usted, no lo sabe?

El senyor Acebes Paniagua:

No.
¿A quién le hubiese correspondido firmar por feria de Valencia?
¿Cómo lo voy a saber yo por feria de Valencia quién lo habría…?

El senyor Garcia i Tomàs:

No, bueno, por el Partido Popular… Yo supongo que el Partido Popular, como organización, cuando se decide ya que es en Feria Valencia y sabiendo que el Partido Popular solo tiene un NIF y, por tanto, todo es el Partido Popular nacional, alguien tiene que firmar los contratos de los servicios o de las prestaciones o de las instalaciones.
Al igual como alguien también supongo que firmara esa adjudicación con la empresa que organizó el evento.

El senyor Acebes Paniagua:

Sí.
Lo he explicado antes, en mi ámbito de responsabilidad son responsabilidades políticas.
O sea, usted puede decir, ¿y el secretario general no lo sabe?
No, el secretario general no lo sabe porque no es su responsabilidad.

El senyor Garcia i Tomàs:

No lo sabe.

El senyor Acebes Paniagua:

Depende.
El que lo sabe esto, a quien se lo debería usted preguntar es al tesorero del partido que es el que tiene…

El senyor Garcia i Tomàs:

Es que el tesorero tampoco no…

El senyor Acebes Paniagua:

…bajo su responsabilidad…

El senyor Garcia i Tomàs:

Ya ha venido, ya ha venido el tesorero y… Bueno, han venido los dos tesoreros.
La tesorera que ejercía aquí en la Comunitat Valenciana que quedó claro que solo era un título, lo de tesorera, porque ejecutivamente, funcionalmente y respecto a responsabilidad… Yo no sé, bueno, es una figura… Aquel día un poco le dije que había aprendido una cosa nueva, que era como ser tesorero de alguna organización sin tener ningún tipo de responsabilidad con contratos, con pagos y demás, ¿no?
Pero bueno, eso pasa en el Partido Popular como otras cosas, pues yo ahí tampoco no me meto.

Pero también ha venido el tesorero nacional y resulta que tampoco no sabe nada.
Entonces, si usted como secretario… Usted, además, ha dejado muy claro un poco el organigrama de su partido.
Dos figuras: secretario general, presidente nombra secretario general, y tesorero.
Es decir, alguna de esas dos personas tiene que saber algo, porque si no…

El senyor Acebes Paniagua:

El secretario general desde luego no, porque su responsabilidad es el ámbito político, como le acabo de explicar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vale.
Teniendo en cuenta que es un misterio quién firma el contrato o quién debería de haberlo firmado el contrato, en esa misma reunión donde el Partido Popular valenciano y su presidente el señor Francisco Camps exponen que quiere que se realice en Valencia y en Fira Valencia, ¿expone el motivo?
Es decir, ¿se prestan ellos al motivo de que sea en Valencia que asumirán todos los gastos derivados de ese congreso?

El senyor Acebes Paniagua:

No, no.
Son motivaciones, como es lógico… Cuando lo justifica es una motivación política.
Ahí no dice quién va a pagar nada, sino…, ante un órgano como ese, que es el máximo órgano del partido, que al partido de Valencia pues le interesaría que el congreso nacional se celebrase aquí por la importancia que supondría para Valencia que un acontecimiento nacional, como es el congreso de un partido, se celebre en Valencia.
La importancia que tiene para el Partido Popular de Valencia la proyección que todo eso da y, por lo tanto, son justificaciones y motivos políticos.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Y dentro de…?
Porque supongo que el congreso tendría un presupuesto, ¿no?
El congreso de 2008, tanto de presupuesto.
En ese presupuesto hipotético -y si no me corrige-, es decir, quién lo decide.
O por qué el… Es decir, yo la relación es: ustedes, el Partido Popular, debería de saber cuánto les iba a costar hacer el congreso en Fira València.
La estimación.

El senyor Acebes Paniagua:

Usted puede preguntarme -porque yo para eso he venido y para escuchar todas sus preguntas-, pero lo que no puedo hacer es responder lo que no estaba en mi ámbito de responsabilidad.
Le he intentado explicar, desde la primera, dónde estaba mi ámbito de responsabilidad.
Usted pregúnteme sobre las ponencias, sobre los asuntos que allí se trataron políticos, sobre los asuntos económicos…, sobre la ponencia de estatutos que era mi responsabilidad.

Los asuntos económicos no estaban en mi responsabilidad.
Pero ni en este congreso ni en ningún otro.
Ni de este secretario general ni de ninguno.

El senyor Garcia i Tomàs:

Le digo…

El senyor Acebes Paniagua:

Yo no sé en su partido si usted conoce perfectamente quién firma cada uno de los contratos que se hacen en su partido.
Yo le aseguro que, siendo el secretario general del partido, no sabía quién firma cada uno de los miles de contratos que se firman en un partido político como es el Partido Popular.

El senyor Garcia i Tomàs:

Yo el mío sí que lo sé.
Pero bueno, no estamos hablando del mío, estamos…

El senyor Acebes Paniagua:

Enhorabuena.

El senyor Garcia i Tomàs:

…estamos hablando del suyo.
Del suyo no, bueno… En la redacción que hubo en ese congreso, sobre todo, porque aquí al final estamos hablando de la gestión de Fira València, qué pasó.
Sobre todo en un congreso polémico y polémico porque nadie del Partido Popular sabe nada respecto de esa instalación o del contrato, cuánto iba a costar.

Y claro, eso, pues genera unas dudas porque, al final, yo creo que usted -como secretario general- y su ejecutiva aprobarían las cuentas anuales del partido y los presupuestos del partido para saber si tengo diez para gastarme en un congreso o solo tengo cinco o solo tengo tres o solo tengo dos.

Porque aquí un poco, lo que vino a decir un poco el señor Bárcenas, que al final también el compromiso del Partido Popular valenciano era hacer frente al pago del coste de Fira València.
Y esto supongo que sí que tendría conocimiento.
¿O tampoco?

El senyor Acebes Paniagua:

Insisto, puede usted seguir preguntándome sobre asuntos de trascendencia económica que yo desconozco.
No lo sé, no le puedo contestar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Es que el señor Bárcenas a usted lo nombra como asistente a la reunión donde, no sólo se propone o se dice que se va a hacer el congreso en Fira València, sino que también se expone que el cargo, el pago o hacer frente de los gastos de Fira València lo va a hacer el Partido Popular valenciano.

El senyor Acebes Paniagua:

No sé qué les dijo el señor Bárcenas, por lo tanto… Yo no asistí, así que no sé.
Si usted dice que dijo eso, pues lo diría.
Yo lo que le aseguro es que yo no he participado en ninguna decisión para distribuir los gastos del congreso nacional del partido que se celebró en Valencia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Otra cuestión, sabiendo que el Partido Popular solo tiene un NIF y, por tanto, que al final cuando hablamos del partido valenciano o Partido Popular valenciano o Partido Popular de Murcia es simplemente casi que una marca por regiones, ¿no?
, que al final el partido es único, ustedes cuando se realiza cualquier tipo de actividad, automáticamente luego en un tiempo, bueno, en un tiempo prudencial o cuando se entrega una factura, dicho servicio se paga.
Se entiende que se paga, ¿no?
, se abona.

El senyor Acebes Paniagua:

No era el tesorero del partido.

El senyor Garcia i Tomàs:

No era el tesorero del partido.

El senyor Acebes Paniagua:

Es que, insisto, usted puede seguir (inoïble) …

El senyor Garcia i Tomàs:

No, le estaba preguntando por el funcionamiento porque aquí hay… Es decir, que haya una factura de 578.
000 euros… Es decir, usted ha sido secretario general, no de…, a partir del 2008, sino 2004-2008 y ahí yo creo que sí que debe de saber un poco el funcionamiento, que cómo es que… Pues, a ver, ha sido una evidencia, ha sido un acontecimiento en Fira València y para ustedes como Partido Popular pues más, porque hacen un congreso cada equis años.
Que menos mal que tiene notoriedad, porque claro, al final ustedes no querían pagar un gasto ocasionado alegando que no hubo contrato.
Y en esto me quiero referir que se paga, se abona…

El senyor Acebes Paniagua:

No sé a qué se refiere usted con lo de Â«ustedesÂ».

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno, el Partido Popular.

El senyor Acebes Paniagua:

Yo le aseguro que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

El Partido Popular, señor Acebes.

El senyor Acebes Paniagua:

Que yo no.
O sea, es que hace (inoïble) …

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone, perdone, sí, ese sentido.
Cuando he dicho Â«ustedesÂ» tenía que haber dicho…

El senyor Acebes Paniagua:

…la secretaría… (Inintel·ligible) … Â«Ustedes,Â» yo le aseguro que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

…tendría que haber dicho el Partido Popular.
Tiene razón.

El senyor Acebes Paniagua:

Ni sé qué pasó con esa factura.

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero que al final es por orden judicial que se tiene que abonar porque ustedes, perdón, el Partido Popular alega, perdón, el Partido Popular alega que como no había contrato, pues no estaba claro… Pero el congreso se hizo allí.

El debate… Usted, bueno, por lo menos entiendo que, si no conoce pero sí que lo da por bueno, como el Partido Popular, se hace frente…, el Partido Popular de Valencia hace frente a ese gasto del congreso.
Y ahora sí que, y cuando usted ya luego ha hecho referencia al comité organizador, porque ahí sí que nos ha descuadrado yo creo que a todos, ¿no?

Porque cuando ha dicho un poco que el tema de logística o quien pone el foco o el tal o el cual lo hacía el comité organizador, claro, sorprende muchísimo cuando el presidente de dicho comité organizador ha dicho que no era su cometido y que ellos tampoco… Es decir, una…

Yo sí que le pediría, porque no para de hacer gestos…

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

…durante toda la comparecencia y al diputado del Partido Popular…

La senyora presidenta:

No, no, no, no, no tiene… Es que no tiene la palabra, señor Pastor.

El senyor Garcia i Tomàs:

…yo entiendo que está queriendo influir en el compareciente y yo creo que esto es grave.

La senyora presidenta:

No.
Sí, pues, señor Pastor, por favor.

El senyor Garcia i Tomàs:

Le pediría a la presidencia.

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, gràcies presidenta.

La senyora presidenta:

Adelante.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, yo lo digo porque claro, usted un poco ha dicho, evidentemente el comité organizador y su presidente, pues hacerlo, no, poner un foco y tal, pero conocerlo, sí.
Y es que tampoco no conocía nada.
Es decir, una tesorera que no es tesorera, un tesorero que no sabe nada, un secretario general que no sabe nada, un presidente que tampoco sabe nada.
Aquí, nadie sabe nada pero una factura sin pagar.

El senyor Acebes Paniagua:

Mire, yo, como usted puede comprender, no sé lo que ha dicho el presidente del comité organizador porque yo no estaba.
Si ustedes me ponen la transcripción podría dar una opinión, pero no sé si la interpretación que usted hace es la correcta sobre lo que ha dicho y todo depende de lo que le hayan preguntado, o sea, si él es el que pone los micrófonos, esa es la logística, pues habrá dicho que esa no es su responsabilidad, y tiene razón.

Pero, yo les he dicho algo para no entrar en ninguna contradicción.
¡Háganle caso al presidente del comité organizador!
¡Él era el presidente del comité organizador!
¡Yo no!
Con lo cual, los asuntos de logística o no de logística, todo lo que tiene que ver con el congreso lo sabe él mejor que yo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Señor Acebes, si yo le he reconocido que le creía al presidente del comité organizador.

El senyor Acebes Paniagua:

Pues, ¡ya está!

El senyor Garcia i Tomàs:

Es decir, yo no pongo en duda ni su palabra…

El senyor Acebes Paniagua:

Pues hace usted bien.

El senyor Garcia i Tomàs:

…ni la suya, señor Acebes, pero…

El senyor Acebes Paniagua:

Hace usted bien.

El senyor Garcia i Tomàs:

…dentro de, es decir, como le hemos hecho a él las preguntas y no ha sabido contestar pues esas mismas preguntas seguimos preguntándolas, porque aquí hay muchas preguntas que no nos la contesta nadie.

Y aquí sí que tenemos una realidad, tenemos una realidad y que está un poco ya, que la vamos contrastando, aquí se dan unas instrucciones por parte de gerencia del partido nacional de que no se contrate -lo ha dicho el señor Almería que me ha precedido- con Álvaro Pérez y empresas de la Gürtel; el partido valenciano hace caso omiso, trabaja con la Gürtel pero -vuelvo a decir- eso es cosa del Partido Popular y la justicia dirá ahí lo que tenga que hacer.

Pero aquí hemos venido a hablar de la gestión de Fira València, que está controlada por el Partido Popular, que justamente en esos años entra también a trabajar Orange Market facturando 1.
500.
000 de euros, que curiosamente se hace un congreso del Partido Popular que se paga ocho años luego por una sentencia judicial y que aquí nadie sabe quién decide, quién contrata, por qué, ni el comité organizador, ni el secretario general, ni la gerencia, ni el tesorero, ni la tesorera.
¡Claro!
, es que aquí, al final, parece que, no sé, casi que del misterio, milagro -que se hablaba antes-, no sé, debe ser de alguna, alguna…

El senyor Acebes Paniagua:

Y su pregunta ¿es?
Después del discurso, su pregunta ¿es?

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no es ningún discurso, le he puesto un poco en el contexto para que entienda que a lo mejor pues le hacemos preguntas que a usted le pueden molestar o pensar que no son de su responsabilidad…

El senyor Acebes Paniagua:

No, no, a mí no me molesta…

El senyor Garcia i Tomàs:

…porque aquí le preguntamos si no son de su responsabilidad; hablen con el tesorero, hablamos con el tesorero, tampoco es de su responsabilidad; hablen con mi…

Claro, aquí casi que se ha dado entender, incluso de antes, que aquí solo llamamos, o se llaman aquí a comparecer a personas del Partido Popular porque son personas del Partido Popular.
Y yo creo que no porque si al final hemos llamado a diez, quince o veinte, y entre todas no nos lo han dicho, pues a lo mejor tendremos que llamar a quince, veinte o treinta más para ver si alguien nos dice quién debería de haber contratado Fira València, una institución valenciana, valenciana, que nos han dejado con más de mil millones de euros que deberemos de pagar todos los valencianos y lo por lo cual estamos investigando su gestión porque algo se hizo mal, y así como muchas otras cosas.

Porque, claro, yo no le digo que no le crea, o que dude de su palabra, o que no sea su responsabilidad, ¡claro!
, pero es que al final es lo que compareciente más compareciente y aquí, al final, pues vamos subiendo, de la parte orgánica del Partido Popular valenciano pasamos a la nacional, y vamos pasando pelotas o no hay responsabilidades.

Señor Acebes, es que aquí alguien debe de tener responsabilidad política en una factura que, primero, primero, tarda en presentarse cinco años y -como digo- en una entidad que está controlada por el Partido Popular y, luego, cuando se presenta nadie quiere asumir la responsabilidad de pagarla.

El senyor Acebes Paniagua:

Pero, si como han dicho desde el primer momento, la responsabilidad de esa factura ya la ha determinado un juez, so sé qué más, ¡vamos!
, no sé.
O sea, pueden ustedes investigar lo que sea, pero si de lo que se trata es de saber quién es el responsable de esa factura, y hay una sentencia que no solo es firme sino que, además, se ha ejecutado en su totalidad, y la ha pagado -hasta donde yo sé por la prensa- el Partido Popular pero, quizá, no deberían meterme en este…

Ahora, si al resto de los comparecientes usted los ha interpretado como está interpretando al que comparece hoy, ¡oiga!
, comprendo sus diatribas, ¿no?
, claro.
Le he dicho que el secretario general del Partido Popular -y están los estatutos para demostrarlo- tiene responsabilidades políticas, y usted se sigue empeñando en decir que tiene responsabilidades económicas; pues si aplica la misma vara de medir para el resto de los comparecientes, ya comprendo que a nadie le crea con lo que dice, pero, bueno.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, hago una puntualización, justamente he dicho lo contrario, que yo les creo a todos.

El senyor Acebes Paniagua:

¡Ah!
, bueno, vale.

El senyor Garcia i Tomàs:

No estoy diciendo que no esté creyendo a nadie, lo único que pasa es que al final al creerlos a todos pues aquí nadie ha hecho nada.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a pasar ahora al turno al Grupo Socialista.

La señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Acebes, y bienvenido a la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales.

Y digo esto -y me anticipo- porque dentro de un rato vamos a escuchar el mismo discurso de siempre de que esta comisión ya no tiene sentido.
Y yo tengo que recordar que esto no es una comisión especial de investigación de la denuncia que presentó la intervención general de la Generalitat valenciana a la que al final la fiscalía archivó, pero que esta comisión no era solo para investigar el sobrecoste de las obras de ampliación y modernización de la feria sino que era de la gestión de la feria.

Y, miren, dentro de la gestión de la feria y dentro de toda la documentación que tenemos a nuestra disposición para la investigación de la gestión de la feria encontramos, primero, que hubo una relación contractual entre Orange Market y la Feria Valencia entre los años 2006 y 2009 con una facturación de Orange Market a Feria de Valencia de más de 1.
500.
000 de euros, que curiosamente esos años, ese periodo de años coincide (algú tus) con la trama Gürtel que está en investigación.

Y yo entiendo la preocupación en estos momentos del Partido Popular porque esta semana también hemos visto en las noticias que la Gürtel montó en B actos de la campaña a Bonig y parte de su cúpula del Partido Popular.
Y digo esto porque estoy hablando de Orange Market del mismo periodo en Feria Valencia que facturó Orange Market a Feria Valencia.
Lo relaciono por eso, y aquí termino porque ya estoy viendo las expresiones y los movimientos de algún portavoz de esta comisión.

Y, también, existe la famosa factura del Partido Popular que todavía pues estamos en la gran duda de esa organización, no sé si era una organización fantasma la que organizó ese congreso porque en estos momentos creo que nadie de esta comisión sabe quién decidió contratar u organizar el Congreso Nacional del Partido Popular en Feria Valencia.

Y me voy a centrar en lo que usted ha dicho de que lo normal en el Partido Popular era sacar a concurso, a licitación, la gestión para la organización de los congresos del Partido Popular.

Entonces, a mí me gustaría que me contestara a quién le tenemos que preguntar cómo se hizo ese concurso, cómo se hizo esa licitación para saber quién organizó y quién decidió que se realizara y que se organizara el Congreso Nacional del Partido Popular en Feria Valencia.

El senyor Acebes Paniagua:

Yo no sé quién es la persona (algú tus) que decidió y que propuso que se realizase en Feria Valencia.
Probablemente, o sea, y lo digo porque…, dado que insisten, probablemente fuese alguien del Partido Popular de Valencia que, como es lógico, pues, quien conoce los recintos, los lugares adecuados para la celebración de un congreso sería alguien del Partido Popular de Valencia que diría, Â«el sitio adecuado para hacer este congreso es…Â», pues lógicamente es más fácil que lo sepa alguien de Valencia que alguien de Madrid.

¿Quién fue esa persona que se le ocurrió que fuese en Feria Valencia?
Es que no le puedo ayudar, es que no lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

No, pero yo…

El senyor Acebes Paniagua:

Ahora, dicho eso,…

La senyora Escrig Monzó:

Perdóneme, señor Acebes, perdóneme.

Usted ha dicho que lo normal en el Partido Popular era licitar, sacar a concurso para elegir de las empresas que se presentaran, pues elegir la mejor oferta para la organización de un congreso, nacional, autonómico, etcétera, como sea.
Y mi pregunta es: ¿a quién nos tenemos que dirigir para saber si se sacó a licitación, quién ganó ese concurso, quién organizó?

Me refiero a eso, que es usted, el que lo ha explicado ha sido usted en su intervención.

El senyor Acebes Paniagua:

El comité organizador.

La senyora Escrig Monzó:

El comité organizador.

El senyor Acebes Paniagua:

El comité organizador…

La senyora Escrig Monzó:

Pero dentro del comité organizador, ¿quién?

El senyor Acebes Paniagua:

En mi opinión el comité organizador en el que hay presidente, vicepresidente y tesorero del comité organizador y, luego, hay una serie de responsables, algunos que tienen que ver con la logística y, bueno, pues dentro del comité organizador del congreso, como su propio nombre indica, los que se dedican a organizar ese congreso.

Lo que yo le he explicado de la empresa es cuando han empezado a detallar la logística del congreso.
Y, entonces, para aclarar qué es la logística del congreso yo es que siempre…, es una empresa a la que se adjudican los temas que he explicado, en fin, de manera muy superficial, ¿no?
, la misma empresa, a la que se hace un concurso, habitualmente se hace un concurso para todos los aspectos logísticos, es decir, lo que tiene que ver, sí, con la megafonía, la iluminación, las salas de prensa, todo esto lo organiza una empresa.

La senyora Escrig Monzó:

Y ¿quién debería haber sacado…?

El senyor Acebes Paniagua:

Comité organizador.

La senyora Escrig Monzó:

El comité, pero dentro del comité organizador, ¿quién?

El senyor Acebes Paniagua:

No lo sé, no lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

No lo sabe.

Porque, claro, aquí ya han pasado varios miembros del comité organizador y esto es passe la pilota.

El senyor Acebes Paniagua:

Los órganos de dirección del partido nombran un comité organizador, lo he dicho desde mi primera respuesta, o sea que creo que es bastante…, y luego ustedes extraerán las consecuencias que crean oportuno, pero hasta donde yo sé la dirección del partido, los órganos de dirección del partido eligen un comité organizador; ese comité organizador lo forman veintisiete personas que tienen las distintas especialidades que son necesarias para organizar adecuadamente un congreso; y a ese comité organizador le presta auxilio la gerencia del partido; además, ¿a este comité organizador le ayudaría la estructura del partido en Valencia dado que se hizo en Valencia?
Pues, probablemente, pues probablemente.

Todo creo que es bastante más sencillo de…

La senyora Escrig Monzó:

Sí, y ¿quién pagó los anteriores congresos nacionales?
Por ejemplo, el del 2004.

El senyor Acebes Paniagua:

¿Quién pagó los congresos?
Los paga, todos los paga el PP, el Partido Popular.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, ¿el nacional?

El senyor Acebes Paniagua:

No lo sé, si hay una partida de…, cuando se hace un congreso, se han hecho congresos en Sevilla, recientemente, ha pagado algo el Partido Popular de Andalucía, pues la verdad es que no lo sé, no lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, no, porque aquí…

El senyor Acebes Paniagua:

De hecho, yo no nunca tuve responsabilidades en la contratación, es que no lo sé, cómo se distribuyeron luego los pagos.

La senyora Escrig Monzó:

Porque con esta factura ha habido de todo, que si la tenía que pagar el PP de la Comunidad Valenciana, y el señor Pastor ahí está… (Veus)

La senyora presidenta:

Bueno, sí, creo que estaba hablando con la compañera pero,…

La senyora Escrig Monzó:

¡Ay!
, perdón pues.

La senyora presidenta:

…sí, por favor, porque es que le molesta a la diputada.

Si es tan amable.
Gracias.

La senyora Escrig Monzó:

La famosa factura, que si la tenía que pagar el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, no la asumió, hay correos electrónicos, se envía un modelo de contrato al Partido Popular y nunca se firma, se envía un presupuesto, y sin embargo en el juicio -creo recordar- que se explicó que el Partido Popular no quería pagar esa factura porque no había contrato, porque no había presupuesto y porque la factura (algú tus) no estaba justificada.
¡Vamos!
, a mí me parece surrealista que no esté justificada una factura de un acto que van, no sé si fueron más de mil personas, a no ser que fueran hologramas, pero yo creo que estaba más que justificado, que no le veo yo razón.

Pero yo creo que lo más grave de esto es que mientras el Partido Popular ha estado ocho años sin pagar esta factura ha habido dos ERE en Feria Valencia, a lo mejor medio millón de euros no sé lo que hubiera podido ayudar a Feria Valencia.

Señor Acebes, en el tema de los congresos, de los anteriores congresos, ¿no puede decirme quién los ha pagado?
En el tema de este congreso, como este terminó en 2008, ya nos ha explicado que no…, que ya no supo nada.
Claro, terminó usted en 2008 y ya no se preocupó hasta que le llamaron para ir como testigo al juicio en el que se dictó sentencia de que el Partido Popular debería pagar esta factura.

¿Usted cree que es una buena gestión por el Partido Popular tener a Feria Valencia más de ocho años esperando para cobrar una factura de unos trabajos que se realizaron, en este caso que se alquilaron las instalaciones de Feria Valencia?
¿Es una buena gestión?

El senyor Acebes Paniagua:

Yo no puedo valorar una gestión, primero, porque, como usted bien ha recordado, yo ya había dejado la secretaría general en ese momento y cualquier otro cargo en el partido, y no conozco los motivos por los que no se pagó, y ese debate y esa discusión que usted dice de si tenían que pagarlo unos o lo tenían que pagar otros.
Lo cierto es que para eso se fue a los tribunales de justicia y ha acabado pagándolo quien el juez ha decidido.

Con lo cual usted comprenderá que yo, hacer una valoración de una gestión en la que no estuve presente y ni siquiera conozco.
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.

La senyora Escrig Monzó:

No, yo digo valoración en general del partido.
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El senyor Acebes Paniagua:

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sería una temeridad por mi parte, ¿no?

La senyora Escrig Monzó:

Hombre, el congreso se celebró.
El congreso de celebró en Feria Valencia y existe una factura de alquiler, de arrendamiento de las instalaciones de Feria Valencia.
Que se discuta y que no se quiera pagar por el arrendamiento de unas instalaciones que sí que se utilizaron.
.
.
yo pienso que no fue una buena gestión y que perjudicó a Feria Valencia.

Y de momento es todo.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Y muy buenas tardes y bienvenido, señor Acebes, a esta cámara, a esta comisión de investigación de Feria Valencia.

Me sabe mal, presidenta, pero sin ser duro ni muchísimo menos, pero sí que con profundo pesar quiero decir que hay que ser malintencionado.
Vincular la desgracia de un ERE, que afecta al puesto de trabajo de decenas de empleados de Feria Valencia, hay que ser malintencionado para vincularlo al impago de una factura de un partido.

Me parece que hay que tener mala intención para intentar vincular la desgracia personal de aquellos que pierden su puesto de trabajo -su empleo- al impago.
.
.
, posiblemente al impago de una factura.
Creo que es de mal gusto y creo que eso no debería ocurrir en una comisión de investigación que se precie en tener algo de seriedad.

Quiero decir también que yo no trato de influir con ningún gesto a ninguno de los comparecientes.
Tampoco al señor Acebes.
Lo que no me gusta es que líen al compareciente haciendo alusiones a comparecencias previas a la suya, en las que usted no ha estado y en las que, por lo tanto, usted no sabe si lo que se ha dicho, como usted bien ha reafirmado después, es o no como se está diciendo.
Porque yo no he oído que el señor Valcárcel hablase en ningún momento de focos, de escenarios, de moquetas o de luces.
No lo he oído exactamente en ningún momento y he estado muy atento.

Por lo tanto, yo no quiero influir en el compareciente.
Lo que no quiero es que nadie líe a ningún compareciente para ver si mete la pata.
Son cosas completamente diferentes.
Respeto máximo a cualquier compareciente venga de donde venga.

Quiero decir también que sé que esta comisión de investigación, y no hay que ser nada inteligente para detectarlo, es evidente, que no tiene solo por objeto el estudio de las obras de ampliación de reforma, de mejora del recinto ferial de Feria Valencia, por un importe de quinientos ochenta y tantos millones de euros.
Lo sé.

Pero convendrán conmigo, convendrán conmigo en que para algunos esta es la cuestión menor, y lo importante, y lo importante son otras cuestiones, porque, de hecho, llevamos semanas, llevamos meses en esta comisión de investigación dedicados, no a saber cómo, por qué, de qué manera se ampliaron unas obras, se amplió un recinto ferial.
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, llevamos semanas, llevamos meses, llevamos muchísimas sesiones dedicados esta comisión de investigación no a saber nada de eso, que entiendo es lo de verdad importante, que entiendo que es lo que sale del dinero del contribuyente valenciano, sino a saber.
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, mejor dicho, a ver si encontramos una bandeja sobre la que poner una cabeza -no sé si de plata, la bandeja, o no- por el impago de una factura de 500.
000 euros por parte de.
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Esa es la realidad.
Llevamos semanas, llevamos meses dándole vueltas a este tema, porque alguien quiere y tiene mucho interés en conseguir poner una cabeza encima de la mesa, y es algo completamente absurdo.

Si ustedes creen que los ciudadanos que mañana nos pueden leer, que mañana nos pueden escuchar en las radios, que nos pueden ver en las televisiones tienen el más mínimo interés por esta cuestión, están completamente equivocados.
Ustedes están en su derecho de…, pero, repito, lo de verdad importante es saber qué ocurrió con unas obras de ampliación, de reforma, de mejora del recinto ferial valenciano.
Eso es así.

Y yo, a partir de ahí, señor Acebes, poco le puedo preguntar.
Yo sé perfectamente que igual que usted ya son decenas de comparecientes en esta comisión de investigación vinculados a esta.
.
.
, vinculados o relacionados por el hecho de ser del Partido Popular con esta factura.
Todos.
.
.
, y me sabe mal decirlo así de claro, porque lo he dicho a todos los comparecientes, cuyo nombre y apellido es conocido, y lo ha sido a lo largo de la historia del partido.
.
.
, y, por lo tanto, están aquí sentados.
Les garantizo que de no ser así, no estarían ustedes aquí, ni usted ni ninguno de los comparecientes que le han precedido.

Por lo tanto, yo, desde el Grupo Popular, se me hace muy difícil plantearle una pregunta, porque las respuestas las sabemos.
Porque todos sabemos exactamente desde el primer día cómo han sido las cosas, cómo han ocurrido.
Lo sabemos.
Hay una sentencia judicial.
Hay una sentencia judicial donde se citan a testigos para llegar a esa sentencia, pero o nadie la quiere leer o nadie la ha leído o nadie quiere darle importancia a la misma.

Y, a partir de ahí, a nosotros, al Grupo Popular, señor Acebes, se nos hace muy difícil preguntarle algo al respecto, porque usted -lo entiendo perfectamente- no puede aportar más luz a esta comisión de investigación de la que ya ha aportado.
No ya usted, los comparecientes que le han precedido.

Por lo tanto, con el tiempo que resta de esta primera intervención por parte del Grupo Popular si usted considera que queda algo en el tintero, que queda alguna cuestión destacable, alguna cuestión que usted quiera incorporar, nosotros el tiempo se lo cedemos para que buenamente usted así lo pueda hacer.

Yo sé que es muy difícil y usted tiene que entender también que es muy difícil por nuestra parte plantear y formular ese tipo de preguntas, porque todos sabemos cómo son las cosas.
Lo que pasa es que otros quieren.
.
.
, en fin, ya sabe.
.
.

Muchísimas gracias.

El senyor Acebes Paniagua:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para el segundo turno.
.
.
, el señor Woodward no lo utilizará, el señor Almería.
Perdón.
Ahora, cinco minutos.

Adelante, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Parece que volvemos siempre con la misma argumentación.
Bueno, pues probablemente en algunas cosas hará falta insistir para que quede claro.

Estudiamos la gestión general de las instituciones.
Y dentro de este proceso, se han cruzado procesos judiciales, manifestaciones de comparecientes, manifestaciones en sede judicial.
Y curiosamente, usted, como secretario general del Partido Popular a nivel nacional, no sabía nada de aspectos económicos, pero algún secretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana sí que se ocupaba de aspectos económicos, porque reconoce lo que era el modus operandi de la trama Gürtel en la Comunidad Valenciana, y era que.
.
.
, es decir, Orange Market facturaba a determinadas empresas para la financiación ilegal del Partido Popular, presuntamente.

Esto entronca con la misma estructura que tenemos en Feria Valencia.
En vez de las empresas, era Feria Valencia la que tenía que costear supuestamente una serie de pagos mensuales de un contrato que realiza Orange Market con Feria Valencia, que le reporta en poco más de dos años casi un millón y medio de euros, con una conocida como iguala en el sector empresarial de 29.
000 euros mensuales, más trabajos adicionales para alcanzar esta cantidad, con un contrato de servicios que podría ser realizado por el propio departamento de marketing de Feria Valencia, a cuya responsable -y según comparecientes de Orange Market aquí- seleccionaron ellos mismos.

Entenderá usted, señor Acebes, que son suficientes motivos como para que se caracterice la gestión de Feria Valencia desde un punto de vista un tanto atípico.

¿Que las obras es una cuestión menor?
Vamos a ver, yo creo que aquí ha quedado bastante claro, incluso por exdirectores generales.
.
.
, un exdirector general de Feria Valencia, que dijo que las inversiones acometidas para las obras de modernización y ampliación no era necesario que fueran tan voluminosas.

Han comparecido personas que han dicho que la ampliación de los proyectos se debió a compromisos electorales de la fallecida alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, por montantes de 200 millones.

Ha quedado constatado -y tengo los números delante- la incapacidad inicial de Feria Valencia de asumir los pagos de las deudas que estaba contrayendo, que evidentemente -y eso también ha quedado meridianamente claro en esta comisión- que no se hubieran podido asumir sin el aval incondicional de los contratos programa y convenios de colaboración firmados por la Generalitat valenciana en 2002 y en 2007.
Es decir, todo esto es lo que está caracterizando la gestión de Feria Valencia.

Es decir, se alude otra vez al decreto de archivo.
El decreto de archivo no hace referencia a los sobrecostes.
El decreto de archivo solo hace referencia a que no se constatan malversación de fondos ni uso indebido de esos fondos por parte del personal directivo de Feria Valencia.

Y sí que se constata y se asume el informe de la Intervención General de la administración del estado en que incurrió en irregularidades en la contratación pública, porque la IGAE la consideraba como una entidad pública.
Y eso está textualmente en el decreto de archivo.

Todo esto es lo que nos sirve para caracterizar cuál ha sido la gestión general de Feria Valencia, porque es el objeto de esta comisión.

Evidentemente, podíamos decir que el caso de la factura de 568.
000 euros, que han sido al final 625.
000, pues no era el tema más importante.
El tema más importante, entre otras cosas, eran esos casi quinientos millones de euros de deuda, que han sido ya subrogados por la Generalidad valenciana, más toda la carga financiera que la Intervención General de la Generalitat valenciana estima en su informe en unos mil veintisiete millones de euros a pagar por el erario público.

Esta es la caracterización de la gestión.

La senyora presidenta:

Señor Almería, tiene que ir acabando.

El senyor Almería Serrano:

Sí.

La senyora presidenta:

Si tiene alguna pregunta.

El senyor Almería Serrano:

Si usted no tiene nada que decir con esto, pues acabo mi intervención, pero me parece que el Partido Popular tiene alguna responsabilidad.

Y mi pregunta es muy sencilla: ¿cree usted que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana o el Partido Popular a nivel estatal tiene alguna responsabilidad en esta gestión?

Muchas gracias.

El senyor Acebes Paniagua:

Todos ustedes acaban de escuchar un discurso del que soy completamente ajeno, de la gestión de la Feria Valencia, de las obras.
.
.
En fin, como usted comprenderá, sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, que es lo que usted nos ha estado ahora contando, creo que.
.
.
, todo el mundo podrá comprender que no tengo conocimiento de ninguna clase, más allá de lo que usted me acaba de explicar.

Solo conozco una cosa de lo que usted ha dicho, que sí lo conozco, he sido testigo, y en profundidad.
Y como lo ha citado y lo ha puesto en duda, no me voy de aquí sin decir que sí conocía a Rita Barberá y que fue un ejemplo para mí de persona honorable, decente que sirvió a los ciudadanos de Valencia como poca gente he conocido.
Fui alcalde de Ávila en la misma época en la que ella comenzó a ser alcaldesa de Valencia, y su empeño y la transformación que hizo de esta ciudad para muchos ha sido un ejemplo de decencia en la vida pública.

Y no me gusta nada escuchar, poner en duda sobre alguien que he conocido personalmente -esto sí, no la gestión de Feria Valencia-, poner en duda ni su honorabilidad, ni su capacidad, ni su vocación de servicio público, que ha sido, insisto, ejemplar.
(Algú diu: Â«Por alusiones.
Â»)

La senyora presidenta:

¿Por alusiones?
Muy bien.
.
.

 

El senyor Almería Serrano:

Vamos a ver, es muy sencillo.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, ¿a qué se refiere?
¿A qué se refiere?

El senyor Almería Serrano:

Es decir, ha dicho algo incorrecto que yo no he dicho.

La senyora presidenta:

¿A qué se refiere exactamente, señor Almería?

El senyor Almería Serrano:

Pues que yo no he hablado de ni de la honorabilidad de la exalcaldesa de Valencia fallecida, Rita Barberá.

La senyora presidenta:

Tiene para alusiones.
.
.
, en ese sentido, son tres minutos lo que tiene, espero que lo pueda realizar en menos tiempo.

El senyor Almería Serrano:

Muy brevemente, presidenta.

La senyora presidenta:

Por alusiones, tres minutos, sí.

El senyor Almería Serrano:

Señor Acebes, yo no he puesto en duda ni la honorabilidad ni el buen hacer de Rita Barberá, en absoluto.
Yo simplemente he dicho, y se puede comprobar en el diario de sesiones, que una persona que compareció, eh, dijo que uno de los proyectos de ampliación de las obras de modernización, de alrededor de doscientos millones de euros, fue un compromiso electoral de Rita Barberá con Benimàmet.
Eso es lo que he dicho yo.
Y yo no he puesto en duda la honorabilidad de nadie.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Queda reflejado.

Muchísimas gracias, señor…

El senyor Acebes Paniagua:

Puedo contestar, ¿no?

El senyor president:

¡Ay!
Sí, por supuesto.
Perdone, discúlpeme, por supuesto.

El senyor Acebes Paniagua:

Yo no le he dicho nada, he dicho que de todo el discurso que usted ha hecho ha citado…, que lo que yo sí que podía dar un testimonio es de una persona a la que usted ha citado.
Que efectivamente, como acaba de reiterar, usted ha citado, que ha sido mi palabra, que usted ha citado.
Y entonces he dicho que como a esa persona sí que la conozco, porque no quería irme de aquí sin decir una opinión mía sobre esa persona, es mi opinión.
Y usted no ha dicho nada más que la ha citado.

La senyora presidenta:

Queda claro, me parece, entonces.

Muchísimas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
Señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Simplement, sí que li volia dir una cosa, perquè com ací moltes voltes el nom de la comissió pareix que no estiga clar, i jo, en vore la carpeta groga amb una etiqueta groga, en negre, a la millor sí que demanaria que l'etiqueta a la millor fóra amb un fons blanc o sí que demanaria a la mesa perquè se llegira bé, que al final és la Comissió especial d'investigació sobre l'aspecte de la gestió general de les institucions firals.
.
.
On fica que siga només del pla de modernització o modificació?
, no sé si ha d'haver-hi un altre format de carpeta o el que siga perquè quede clar sobretot on estem i el perquè de moltes preguntes.
Seria un prec a la presidenta.

Bueno, disculpe, señor Acebes, pero como veo que usted también lo había leído y bien leído aquí por qué es esta comisión, pero sí que parece que a algunos tampoco…, no les gusta que algunos parece que queramos enmarañar, pero enmarañan incluso en el nombre de la comisión, y está muy clara.
Gestión de Fira Valencia durante muchos años, que nos han llevado a los valencianos a pagar más del mil millones de euros, y por eso queremos saber.

Y yo no sé si es por culpa del impago o del Â«simpaÂ» que hizo que el Partido Popular de esa factura de 578.
000 si se produjeron los ERE.
Lo que sí que tenemos todos claro es que en eso años Fira València perdía dinero, y si además no se ingresaba y no se hacía cargo de su utilización, pues aún más.
Y no lo sé si igual se hubieran realizado o no esos ERE, pero ayudar no ayuda, teniendo en cuenta las pérdidas que tenía Fira València y el nivel de facturación, que no quiero ser redundante, y se me agota el tiempo, y sí que quiero preguntarle una cosa que creo que sí que me ayudará, y es respecto del congreso, de ese congreso de 2008, que se realizó en Fira València.

Para que me quede claro.
La máxima responsabilidad del Partido Popular, del partido, se elige en un congreso en la figura del presidente, que elige, es ratificado, pero el presidente nombra a secretario general y tesorero-gerente, parte económica, y usted parte política.

El senyor Acebes Paniagua:

Propone, tras la elección del presidente y del comité ejecutivo, en el primer comité ejecutivo posterior al congreso, el presidente propone dos nombramientos: uno, el tesorero, y otro, el secretario general.
Y es el comité ejecutivo quien elige a propuesta del presidente.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y, por tanto, deduzco que la responsabilidad total o máxima en el Partido Popular es del presidente.

El senyor Acebes Paniagua:

No sé dónde quiere usted llegar.
Aquí la responsabilidad la tiene cada uno respecto a las competencias que tiene.
Y el presidente tiene la responsabilidad que le atribuyen los estatutos.
El secretario general tiene la responsabilidad que le atribuyen los estatutos.
El tesorero tiene la responsabilidad que le atribuyen los estatutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

En cualquier organigrama, dijéramos, conforme está encabezado y empiezan a salir flechitas, pues las responsabilidades siempre van de abajo hacia arriba, teniendo en cuenta que la responsabilidad máxima en una organización pues la ostenta…

El senyor Acebes Paniagua:

No, no.
No tiene usted razón.
No lo comparto con usted.
El presidente… Si usted quiere llevar a que el presidente es el responsable de cualquier cosa que se haya hecho, se equivoca, porque no es así.

El presidente puede proponer la elección de un secretario general o de un tesorero y luego cada uno es responsable de sus actos respecto a las competencias que tiene.
Y, por lo tanto, esto de que todas las responsabilidades son del presidente, en fin, le veo venir por donde quiere usted ir, pero no.
No es así ni en un partido político ni en una empresa.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y de esas dos ramas, entonces, el impago es responsabilidad, depende de la económica, que sería gerencia o sería…

El senyor Acebes Paniagua:

Tesorería, en su caso.
Habría que ver…

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero que depende de la otra rama.
Es que al final… Es decir, no hubo contrato, perfecto, no hemos sabido tampoco a quién le debería haber tocado el firmarlo, apalabrarlo, lo que sea.
Vale, eso ya casi lo tenemos que aceptar porque no existió.
Pero la gestión del pagarlo, de haberlo pagado, ¿de quién era la responsabilidad¿ ¿De esa gerencia económica?

El senyor Acebes Paniagua:

El pago concreto en este caso no sé de quién era, ni lo sé yo ni lo sabe el presidente.
Lo digo para que quede absolutamente claro.
Esa no es misión del presidente del partido, que tampoco es el que ordena los pagos, tampoco es el que contrata.

Hay en un partido político y en una organización tan grande como es la del Partido Popular gente que se ocupa de esas cosas, en el que el área económica depende de la tesorería del partido, que eso es (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Entonces, al final sí que ha responsabilizado al Partido Popular, porque al final ha pagado por vía judicial.
Por tanto, hay un responsable en el Partido Popular…

El senyor Acebes Paniagua:

El responsable es quien dice la sentencia.
Coja la sentencia, lea la sentencia, y ahí le dice un juez que es cosa juzgada.
Es que están debatiendo ustedes una cosa, que yo respeto absolutamente, pero que veo que alguno de los términos realmente es cuanto menos curioso.
Cuando hay una sentencia judicial, que ya es cosa juzgada, pues por lo tanto, y eso, y ejecutada en todos sus términos, vayan a la sentencia y diga quién era el responsable, que allí lo pone.
Me parece que es bastante sencillo.
Si el objeto de sus preocupaciones es quién tenía que pagar, ya lo ha dicho una sentencia.
¡Ya está!

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
La señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Acebes.
Agradecerle su asistencia.

Yo, de verdad, lamento que al Partido Popular pues no le gusten mis intervenciones y entiendo que al Partido Popular pues le moleste que aquí, en esta comisión, que ya se ha especificado y ya lo había dicho yo al principio que habría una intervención que diría que esta comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de instituciones feriales de la Comunidad Valenciana pues se centraría en el tema de la ampliación y la modernización, y hay mucho más.
Entiendo que al Partido Popular no le guste que hablemos de Orange Market y de la factura del Partido Popular, pero es que está en la documentación que disponemos todos nosotros sobre esta comisión.

Y a mí sí que me gustaría, volviendo al tema de la factura del Partido Popular, cuando llega una demanda judicial al Partido Popular, ¿no se informa a la dirección, a la ejecutiva, de esa demanda?

El senyor Acebes Paniagua:

No sé qué paso con… Supongo que usted lo que me está preguntando es por la demanda ésta.
No sé lo que pasó con esta demanda.
No estaba yo en la secretaria general…

La senyora Escrig Monzó:

No, pero usted ha sido secretario general del Partido Popular desde el 2004 hasta el 2008.
Si llega una demanda judicial -no hablo de ésta-, si llega una demanda judicial al Partido Popular, ¿no se informa a la dirección?

El senyor Acebes Paniagua:

No recuerdo una demanda judicial de estas características que haya tenido en la época…, en los cuatro años que yo fui secretario general del partido, no recuerdo ninguna demanda similar a ésta.
No, no le puedo contestar porque no lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

Similar o cualquier otra.
¿No se informa a la dirección?
¿No sabe la dirección.
.
.
?

El senyor Acebes Paniagua:

Bueno, supongo que depende del alcance.
Por eso le he dicho que similar a ésta.
Supongo que dependerá del alcance, porque, bueno, si hay una demanda, se ha pagado el alquiler de la sede de Ávila -lo digo porque es de donde yo soy-, pues no se informa a la dirección nacional.
Si hay un problema con un trabajador de…, tampoco se informa a la dirección nacional.
Si es de una transcendencia, yo creo que depende de la transcendencia.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, claro, es una demanda de más de medio millón de euros.
Claro.

El senyor Acebes Paniagua:

Supongo que depende de la transcendencia que tenga para que se informe o no.

La senyora Escrig Monzó:

El alquiler de la sede del Partido Popular de Ávila no serán más de medio millón de euros.
Una demanda de más de medio millón de euros entiendo que se debería informar a la dirección y que ésta investigara, pidiera información, esto es así, por qué no se ha pagado, quién lo debe de pagar.
Porque han sido nueve años, desde el 2008 hasta el 2017 que se pagó la factura.

El senyor Acebes Paniagua:

¿Me pregunta?

La senyora Escrig Monzó:

No, le.
.
.

El senyor Acebes Paniagua:

No sé, no sé si investigó, o sea, que llegó a la dirección y a la tesorería nacional sin duda, porque el día del juicio la tesorera nacional estaba allí.
O sea, que la tesorera nacional…, que a la dirección nacional llegó este asunto eso es seguro.

La senyora Escrig Monzó:

Y que no querían pagarla también.

El senyor Acebes Paniagua:

Eso ya no lo sé.

La senyora Escrig Monzó:

Y que no querían pagarla también porque…

El senyor Acebes Paniagua:

Eso no lo sé.
Usted me dice, ¿llegó a la dirección nacional?
Sí, porque el día del juicio yo fui de testigo y vi que allí estaba también la tesorera nacional.
¿Llegó a la dirección nacional?
Sí.

¿No querían pagar?
¿Sí querían pagar?
¿Los motivos por los que no se pagó?
En eso ya no le puedo ayudar.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, pues muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno para el Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias, presidenta.

El Grupo Popular no haría uso de este segundo turno, pero creo que es conveniente y oportuno matizar alguna cuestión y desliar alguna cuestión que se ha liado por parte de los portavoces que me han precedido.

Mire, a la portavoz del Partido Socialista yo le quiero decir que al Partido Popular no nos molesta ni nos preocupan sus intervenciones; en cualquier caso, nos producen cierto grado de estupor, que quien no sabe desde hace unas cuantas semanas decir ante los medios de comunicación quienes pagan sus congresos por facturas de 900.
000 euros hace exactamente diez años…

La senyora presidenta:

Señor Pastor…

El senyor Pastor Llorens:

…vengan con esa…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, céntrese en el tema.

El senyor Pastor Llorens:

Me centro.

La senyora presidenta:

Céntrese en el tema.
Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Vengan con esa actitud a una comisión de investigación a hablar de unas facturas que sabemos todo el mundo quién lo ha pagado: el Partido Popular.
Todo el mundo sabe su importe, 578.
000 euros, y todo el mundo sabe el concepto y el importe de la misma.
Sin embargo, no todos podemos decir lo mismo de otros congresos.

No era por centrar o descentrar, señora presidenta, era porque me producía, como ha dicho que nos molestaban sus intervenciones, yo le digo que no, que lo que nos producen es estupor cuanto menos.

Quiero decir también que antes he calificado y he tildado de mala intencionalidad el tema de la comparación del ERE con el impago de…, o la vinculación del ERE al impago de una factura.
Y quiero decir que no sé cómo calificar en esta ocasión la utilización que se ha hecho por parte de una persona, que ya no se puede defender porque no está entre nosotros, por parte de un miembro de la comisión que nunca ha faltado a ninguna sesión de la comisión.
Usted nunca ha faltado a ninguna sesión de la comisión.
Y usted sabe perfectamente, el señor Acebes no, ni tiene ninguna obligación…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, puede decir a quién se refiere, es que está usted hablando…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, a los 200 millones de euros, capricho electoral de una persona…

La senyora presidenta:

No, pero cuando dice que usted que no ha faltado a ninguna comisión, a quién se refiere.

El senyor Pastor Llorens:

Me refiero a la persona que ha dicho, me refiero a la persona que ha dicho que se dijo o que se ha dicho en esta comisión, y se da por bueno.
Por lo tanto…

La senyora presidenta:

¿Pero va a hacer alguna pregunta?

El senyor Pastor Llorens:

Si usted me deja hilvanar mi discurso…

La senyora presidenta:

No, es que… Señor Pastor, un segundo.

Mire, voy a parar el tiempo para que no se dé como que en su tiempo le estoy interrumpiendo.
Es que usted está haciendo una manifestación, está diciendo Â«la persona, la personaÂ», pero diga qué persona.
Porque si luego tiene que pedir alguna alusión o lo… Es que yo no sé a quién se refiere.
(Veus) 

Bueno, pero vamos a ver.
Es que yo no sé si se refiere a mí.
Es que yo estoy oyendo que dice… Por eso, a quién se refiere.
(Veus) 

El senyor Pastor Llorens:

Es que esto parece una jueza, no una presidenta.

La senyora presidenta:

No, no, yo lo quiero saber por si se refiere a mí.

El senyor Pastor Llorens:

No, para nada, para nada.

La senyora presidenta:

Únicamente.

Bueno, un momento, un momento, un momento.
Por favor, un momento.
Vamos a dejar que… Un momento, por favor.
(Veus) ¡Un momento, por favor!
Señor García y señor Casanova.
Vamos a dejarle el tiempo, que continúe el señor Pastor, centrándose en el tema.

Gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Se ha dicho esta tarde por parte de personas que me han precedido, de una persona en el uso de la palabra, del portavoz exactamente, que algún compareciente -y se da por bueno, por lo tanto- aludió a una persona que hoy ya no está con nosotros, que no se puede defender, exalcaldesa de Valencia, Rita Barberá, que 200 millones exactamente de obra se debían a un compromiso o a un capricho, o a un compromiso electoral, si no recuerdo mal, creo que ha sido literal.

Y yo creo, antes he calificado y he dicho en mi intervención, que calificaba de mala intencionalidad vincular un ERE al impago de una factura.
Y he dicho que no sé cómo calificar esta afirmación de una persona, evidentemente, sobre una persona que ya no se puede defender y que la haga una persona que no ha faltado a ninguna sesión de la comisión de investigación de Feria Valencia, porque todo el mundo sabe que los 200 millones de obra nunca responden al compromiso electoral de ningún político, sino corresponden a obras sobrevenidas por parte de distintas administraciones, como puede ser una subestación eléctrica, como pueden ser unos accesos subterráneos desde Paterna, como puede ser toda la zona de logística de bomberos y emergencias y demás.

Y ya digo que no sé cómo calificar eso, porque me parece de muy mal gusto.
Y yo no he citado a nadie, simplemente hago una pequeña reflexión porque creo que se demuestra cómo, cómo cuando un tema ya no da más de sí, por muchos comparecientes que vengan aquí del Partido Popular… Cuando un tema ya no da más de sí, quiero evidenciar cómo se desdibuja, cómo se desvirtúa, cómo se desvanece, cómo se pone de manifiesto que al final esta comisión de investigación no está cumpliendo con los fines y con los objetivos de su acta fundacional, que algún tendremos que traerla aunque sea en formato vídeo para que algunos la podamos…, algunos la puedan recordar.

Eso es lo que quiero decir, que me sabe mal que lleguemos a la utilización de recursos, como los que se han hecho en la tarde de hoy, vincular el pago de facturas a los efectos de un ERE, vincular y hablar de personas que no tienen hoy el derecho a la defensa porque no están con nosotros, cuando todos sabemos perfectamente que lo que se está diciendo no es cierto.

Y repito, y afirmo desde el Grupo Popular, que eso evidencia que cuando un tema no da más de sí, al final se desvirtúa, se desdibuja, se desvanece el objeto fundacional de esa comisión de investigación.
Y no me cansaré de repetirlo porque es algo de lo que en mi grupo estamos plenamente convencidos, señora presidenta.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted, señor Pastor.
(Veus) Tres minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Pastor, vosté alguna vegada en esta comissió ha fet referència al bon costum de repassar-se el Diari de Sessions per conéixer el que algunes persones havien dit.
Probablement, vosté no ho fa, perquè si s'haguera repassat el Diari de Sessions haguera…, tindria molt clar que el 29 de juny de 2017, el senyor Rafael Olcina Reig va comparéixer en esta comissió, i textualment va dir, entre altres coses -va dir moltes coses més- Â«els túnels passants no estaven al projecte i va ser una promesa electoral de Rita Barberá a Benimàmet, que va costar aproximadament 200 milions d'eurosÂ».

No tinc res més a dir.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Únicamente nos queda despedir al señor Acebes, agradeciéndole su presencia de hoy.

Les emplazo para la próxima sesión.
Gracias a todos.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 8 minuts)