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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de La Generalitat realitzada el dia 16 de juliol de 2015.
Comença la reunió a les 10 hores i 49 minuts.
Presideix la diputada senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 2.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … y señores.

Señorías.

Antes que nada, vamos a proceder a que el secretario pase lista y comprobemos que, efectivamente, hay quórum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

A continuación, agradecerles a todos ustedes su presencia aquí hoy, señorías, asistentes, prensa, miembros de la mesa.

Como ya sabrán, el primer punto del orden del día corresponde a la aprobación del acta anterior, que la tienen en sus carpetas.
Por lo que, si no hay ninguna objeción, la damos por aprobada.
De acuerdo.

Compareixença dels candidats i candidates (titulars i suplents) a senadors o senadores en representació de la Comunitat Valenciana proposats pels grups parlamentaris

La senyora presidenta:

El segundo punto del orden del día es la comparecencia de los candidatos y candidatas a ser titulares, tanto titulares como suplentes, para el Senado en representación de la Comunidad Valenciana, que han sido propuestos por los distintos grupos parlamentarios.

Según el acuerdo adoptado, se procederá, en primer lugar, cinco minutos cada uno de los candidatos o candidatas para exponer su trayectoria, su currículum, lo que consideren.
A continuación, dispondrán cada uno de los grupos parlamentarios de cinco minutos para realizar alguna observación, pregunta… Y, a continuación, volverá a cerrar el candidato o candidata en respuesta a sus intervenciones.

Quería recordarles que en ningún caso se trata de un debate.
No se trata de contraponer posturas, sino que únicamente es la entrevista del candidato.
Va a irnos desgranando lo que piensa que puede aportar con su candidatura.
Así que no voy a permitir que se dé lugar a réplica porque no está permitida la réplica ni preguntas ni respuestas.
Cada uno dispondrá de su tiempo para hablar y, a continuación, el siguiente.

Decirles también que, como es una comisión bastante larga porque son seis titulares más seis suplentes, a mediodía haremos una parada para comer.
Se retomará la sesión a continuación, por la tarde.

Y, sin más, vamos a dar comienzo, por fin ya, con el primero de los candidatos.
Lamento el retraso que ha habido por parte de algunos compañeros que no se habían personado todavía; parece ser que estaban en la comisión del estatuto que ha sufrido algún tipo de retraso.
Celebro que estén aquí con nosotros ya y que podamos, por fin, empezar.

Como les decía, señorías, damos paso al señor Joan Lerma, que es el primero de los candidatos.

Joan Lerma, tiene la palabra.

Compareixença del senyor Joan Lerma Blasco

El senyor Lerma Blasco:

Pues, muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias a esta comisión.

Tengo que decir que, como ustedes conocen perfectamente, yo he sido senador en la actual legislatura.
Y, por tanto, voy a intentar relatarles a ustedes el trabajo que he hecho en la representación que estas Cortes me confirieron.

Quiero decir que he sido… Como consta en mi currículum, actualmente estoy presente en cinco comisiones del Senado, fundamentalmente las relativas a las cuestiones económicas y, específicamente, estoy de portavoz en la comisión de economía, por el Partido Socialista.

Y, en cuanto a las cuestiones institucionales, básicamente, decir que esta comisión o esta presencia en el Senado, desde que estoy allí prácticamente, me ha permitido, en función de lo que yo entiendo es una necesidad imperiosa por parte de la Constitución española, participar en las ponencias que se han dedicado, fundamentalmente, a hacer propuestas para reformar el Senado.

En este caso, mi presencia en la Comisión de Reglamento, del Senado, responde, aparte de las económicas, responde fundamentalmente a esa vocación de reformar el Senado.

Tengo que decir que, al respecto, esta ponencia empezó a funcionar prácticamente nada más constituirse el Senado.
Esta ponencia hablaba, fundamentalmente, de la ampliación de competencias del Senado y salió por unanimidad de todos los grupos parlamentarios de allí.
Y se ha dedicado a intentar poner de acuerdo a todos los grupos parlamentarios en una reforma del Senado que acentúe su carácter territorial y sus competencias.

Y lo que hemos estado elaborando hasta ahora, y ustedes habrán visto que, probablemente, hoy es noticia que es posible que esta tarde se dé un visto bueno definitivo a esta ponencia de reforma del Senado, ha sido adjudicarle al Senado seguir siendo… Digamos que empezó no siendo una reforma constitucional, en teoría, sino, dentro de la actual Constitución, ampliar las competencias del Senado.

Finalmente, después de todas las comparecencias y las discusiones, fundamentalmente se ha concluido que, para reformar el Senado, hace falta también una reforma constitucional.
Y esa reforma constitucional iría referida -y eso es lo que he defendido yo, fundamentalmente, a lo largo de estos meses-, pues, específicamente, a que todos los artículos que hacen referencia a lo que trata de cuestiones territoriales, empezaran la primera lectura en el Senado, que seguiría siendo, a pesar de todo, no una cámara de gobiernos, sino una cámara parlamentaria.

Esto digamos que es lo que hemos estado elaborando.

Mi posición ha sido, fundamentalmente, insisto, la necesidad de la reforma constitucional para darle más competencias territoriales al Senado.

Y, en la segunda parte, que no abordaba lo que la moción planteaba de reformar el Senado, mi opinión al respecto es que sería necesario recortar la representación, que ahora está en unos doscientos sesenta y seis, me parece recordar, que va ampliándose o reduciéndose en función de los incrementos de población.
Recortar esa representación a unos cien.
Hacerla más proporcional.
Y, al mismo tiempo, darle un carácter territorial más acusado; es decir, o bien la fórmula de elegir en elecciones autonómicas a todos los senadores o bien la fórmula de que pasaran a ser representantes de las cámaras autonómicas en su totalidad.
Pero, bueno, insisto que esto… No hay acuerdo.
Esto se tiene que trabajar todavía.

Digamos que esa ha sido una de las partes más importantes de lo que yo creo que ha sido mi papel en el Senado.

El otro papel fundamental ha sido ser portavoz de la comisión de economía.
Y, en ese sentido, pues, tengo que decir que, aunque ustedes saben perfectamente, porque son conocedores del tema, que cuando acuden a las páginas de los diversos parlamentos se habla de miles de intervenciones, por parte de algunos senadores o representantes, lo cierto es que las preguntas por escrito son muy sencillas de hacer, cuestan poco trabajo y dan mucho número, pero no tienen realmente una representación real.
En cambio, pues, lo más importante, desde el punto de vista de cualquier cámara y, específicamente, las cuestiones relativas al Senado, son las de hacer de ponente de leyes.
Eso requiere no solo un trabajo de estudio y de análisis comparado de otros países, etcétera, sino, sobre todo, el trato directo con los sectores afectados, que son los que tienen que plantear las posiciones.

Pues, en ese sentido, tengo que decir que yo he participado en numerosos proyectos de ley y, específicamente, insisto, en todo lo que hace referencia a las cuestiones relativas a la necesaria reforma financiera, y también a parte de lo que se ha hecho de la reforma fiscal.
Y mi posición ha sido bastante clara durante todos estos años de crisis económica que hemos mantenido, siempre he defendido, en lo que son cuestiones económicas, que era necesario un mayor plazo para reducir el déficit y que era necesaria una mayor intervención de la Unión Europea, específicamente del Banco Central Europeo.
Yo creo que… Y que, por otra parte, era necesaria una mayor inversión para reactivar la economía.

De todas estas cosas, yo creo que, al principio, hemos discutido muchos las cuestiones, pero ha habido una evolución bastante significativa del banco central que, aunque tarde, se ha decidido a intervenir con toda claridad, igual que nosotros, al menos, estábamos reivindicando que la reforma federal americana o que el Banco de Inglaterra, por ejemplo.
Esto, junto con una coyuntura económica mucho más favorable que ahora, por los bajos precios del petróleo y por la bajada, fundamentalmente, del tipo de cambio del euro, ha permitido una cierta incipiente recuperación que esperamos que sea capaz de consolidarse.

Pero, en cualquier caso, insisto, mi posición ha sido siempre pensar que la austeridad por sí sola no podía reactivar las economías europeas, y específicamente la nuestra.
Y, por tanto, era necesario una mayor actuación del banco central y una mayor actuación de la Comisión Europea.

Y lo que hace referencia a la comparecencia, quiero decir que, bueno, ya se hizo en el año 1994 una reforma del Senado que, en teoría, era algo que hacía referencia, fundamentalmente, a darle el carácter territorial que la Constitución mandataba al Senado, pero que, finalmente, no pudo llevarse a cabo porque no estaban constituidas las comunidades autónomas.

A partir de ahí, la reforma de 1994…

La senyora presidenta:

Señor Lerma, le agradecería que se ajuste…

El senyor Lerma Blasco:

…-sí, termino- incorporó a las comunidades autónomas a los debates del Senado.
Y con eso, digamos que teníamos marcado los objetivos de lo que tenía que ser la reforma constitucional.

Por lo demás, agradecerles de nuevo el apoyo que me dieron en la anterior legislatura y la comparecencia que me dan oportunidad hoy de defender mi posición.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted, señor Lerma.

Ahora, a continuación, pasaremos a que cada uno de los grupos, de menor a mayor, vayan fijando su posición o hagan alguna cuestión, alguna pregunta.

El primer grupo en intervenir será Podemos.

Tiene la palabra su señoría, la portavoz Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Demanem disculpes, en principi, perquè evidentment estàvem, com vosté dia bé, estàvem en una altra comissió, en la comissió de l'estatut del diputat, que s'ha retardat.

Bon dia, senyores i senyors diputats i diputades.

Bon dia, senyor Lerma.

Crec que el meu grup no descobrix res que l'ampla doctrina, la classe política i la ciutadania no haja dit ja al voltant de la institució del Senat i el seu actual paper lluny de la cambra de representació territorial que deuria ser.

Vosté mateix ho dia fa quatre anys, al mateix examen de valenciania que aquest.
Amb el seu permís, li recorde les seues paraules.
Dia vosté: «Fa molts anys ja hem entrat en una etapa diferent en què el paper del Senat deuria ser més territorial, per a la qual cosa fa falta una reforma important de la Constitució.
»

Dia vosté també: «Sóc partidari de la reforma del Senat per a donar-li una representació més territorial de què té en este moment i que fa molta falta, perquè, del contrari, és molt difícil comprometre les comunitats autònomes en els problemes que són de resolució conjunta, sense que intervinga directament el govern central, com ara, per exemple, el compromís d'anar retallant el dèficit assumit per ells directament i no per l'estat.
I per tant -dia vosté-, jo crec que és necessària una reforma del Senat que accentue el seu caràcter territorial.
» Paraules aquestes que hui hem tornat a escoltar, provinents de vosté.

La pregunta es la siguiente, señor Lerma: un político como usted, con una trayectoria larga, que acumula ese amplio conocimiento y experiencia que le proporciona, en este caso concreto, el haber ostentado durante veinte años el cargo de senador territorial y que se postula hoy, de nuevo, para el cargo de senador, institución que usted afirma querer reformar durante todos estos años, le pregunto, señor Lerma, ¿qué dificultades y resistencias sigue viendo usted y ha encontrado para no poder haber llevado a término esa reforma del Senado en todo este tiempo, en el sentido establecido por nuestra Constitución y referido hoy también aquí por usted mismo, ni siquiera cuando su partido ha estado en el gobierno estatal, al que nos consta le mueve la misma inquietud que a usted?

¿Dónde estriba, señor Lerma, la dificultad de una reforma constitucional de una materia compartida con la ciudadanía, antes al contrario, buscada de propósito por ella?

En otro orden de cosas, pero relacionado con la cuestión que acabo de plantear, me gustaría abundar en la idea de la experiencia de la que hablaba.
Permítame, señor Lerma, igualmente, preguntarle en torno a unas declaraciones que usted hace unos días efectuaba a la prensa, en las que afirmaba que la actividad ejecutiva debía tener limitación de mandatos, mientras que -decía usted- la actividad legislativa requería, en cambio, de una experiencia suficiente que acreditara la realización de buenas leyes, decía.

Nos consta la larga experiencia que tiene usted para el cargo público y la confianza que, de nuevo, su grupo parlamentario deposita en usted.
La pregunta de mi grupo parlamentario es la siguiente, señor Lerma, ¿es usted partidario de que la limitación de mandatos alcance al Senado?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

A continuación tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Perfecto.
Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, pedir disculpas por el retraso que hemos sufrido al estar en la otra comisión.
Hemos hecho esperar al compareciente.

Nuestra pregunta va a ser mucho más corta.
Usted nos ha contado muchos detalles interesantes sobre política económica, sobre política nacional, hasta incluso internacional desde el punto de vista económico.
Todo esto está muy bien.
Pero como usted va al Senado como senador territorial por la Comunidad Valenciana, queremos preguntarle cómo piensa defender usted los intereses de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana en el Senado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Lerma, benvingut a les Corts Valencianes.
No és la primera vegada que vosté ha de passar per este tràmit de compareixences abans de l'elecció, designació dels senadors a petició de les Corts Valencianes, en representació de les Corts Valencianes.
Una vegada de les que hem pogut intercanviar impressions respecte a açò, i de fet consta en el Diari de Sessions en què jo vaig fer també de portaveu del meu grup parlamentari, vam tindre alguns xocs -diguérem- d'impressions respecte a qüestions que a nosaltres ens agradaria que vosté poguera pronunciar-se de nou, si ha pogut canviar la seua visió, o no, o com la interpreta, tenint en compte que moltes vegades un té una visió particular o política, però que l'evolució social o les inquietuds o les demandes fan que la seua postura haja de moure's per coherència i perquè al final som representants públics, i això no ho hem d'oblidar.

Recorde en aquell moment que jo li vaig preguntar sobre la figura de les diputacions.
Com que demà és l'elecció del govern -diguérem- de la diputació d'Alacant, i ha estat fa no molts dies la de València, m'agradaria tornar a preguntar-li sobre si considera que la figura de les diputacions respon a unes institucions obsoletes, de caràcter transitori, que han quedat -diguérem- en una cosa quasi perpètua, però que està molt discutida des de l'àmbit polític, i jo crec ja quasi majoritari de la representació política.
I fins i tot, això és el reflex que a nivell social el paper desenvolupat per estes institucions no sembla que ha respost a les seues finalitats o als objectius que els ciutadans hagen pogut sentir com a eina útil des d'eixa institució.
En açò vull dir que, com vosté sap, també està discutit el paper del Senat.
Aleshores, a mi m'agradaria saber eixa ponència que vosté diu que està damunt de la taula, que va en la línia d'ampliar competències del Senat per a tindre un caràcter molt més territorial, en quins punts considera vosté que fan un abans i un després respecte al que el Senat representa a dia d'avui.

Vosté sap que el Senat està molt discutit, igual que les diputacions, que molta gent se qüestiona si és una eina útil, que molta gent se qüestiona que fins i tot, sent una cambra territorial, al final se convertixca en una cambra partidista on cadascú després va als seus grups polítics i defensa la postura, depén del govern autonòmic de torn o el govern central de torn.
I per tant, deixen pel camí, quan un agafa.
.
.
, no sé si vosté va en AVE o no a Madrid, perden el camí, el sentit territorial de representació territorial que han de tindre.

Aleshores, en què avança esta ponència?
Vosté ha dit que contempla una major competència del Senat perquè siga més representativa.
Confronta molt en una cosa que a mi em crida l'atenció.
Diu: «Retallar la representació.
» Me recorda molt a la proposta del Partit Popular ací en la cambra valenciana de retallar la representació, cosa que la postura crec que del Partit Socialista és que no, i la de la resta de grups, perquè sabem el que representa això.
I és convertir una cambra majoritària.

No entenc que se puga ampliar les competències del Senat i que siga de veritat una cambra de representació territorial i que tinga sentit i que responga a les inquietuds de la ciutadania, quan va equiparat això en una minva de la representació, per a convertir-la en una institució de caràcter majoritari, quan jo crec que això també la societat ha dit alt i clar que a les majories els planta cara, o que les majories no han servit per a resoldre els problemes dels ciutadans i que els agrada més vore la pluralitat reflectida a les institucions.
Aleshores, confronta molt.
No sé vosté què pensa respecte d'això.

I després, ha dit una cosa que a mi.
.
.
Diu: «Bé, i d'estos cent representants del Senat hi han dos postures: una, que tots siguen elegits per eleccions; una altra, que tots siguen designats per cambres territorials».
Quina és la seua?
Quina és la seua concretament, com a senador, com avui persona que se proposa o proposa el seu grup per a estar en el Senat?
I quina és la del seu grup polític?

Ho dic perquè recorde també que quan li vaig preguntar sobre les diputacions vosté va dir una cosa, i després el secretari general del seu partit va dir que era una altra, que confrontava en la seua idea, que això és molt respectuós, al meu parer.
No tenen per què ser idees fixes, encotillades, però sí que si tenen postures diferents, m'agradaria saber la seua i la del seu grup.
Si preferixen o estan per aprofundir en la via que tots els senadors siguen elegits democràticament en unes eleccions.
.
.
Això no vol dir que estes siguen.
.
.
Però, veritat?
És menys democràtic, quan un ha d'elegir-los ciutadanament un per un en el seu dret de sufragi universal, o designats per les cambres territorials.

Acabe diguent-li algunes coses.
Jo crec que pressuposa vosté que hi haurà un canvi polític a final d'any.
Eixe canvi polític, junt al canvi polític en la Generalitat valenciana segurament abordarà definitivament la reforma del finançament autonòmic, i fins i tot el debat sobre el deute històric.
Vosté que pertany a comissions d'hisenda, pressupostos, economia, etcètera, entenc que voldrà participar.
Però en quina mesura?
Perquè també sabem que aquí, en Les Corts, se vota una cosa i des dels governs se diu també una altra, se promouen iniciatives que van a Madrid, i després els representants d'eixos partits, en eixes cambres, voten diferent al que ací se promou com a qüestió necessària per a vetlar pels interessos dels valencians i valencianes.
Entenc que vosté farà de corretja de transmissió del que el parlament valencià, el govern valencià, els valencians i valencianes vullguen discutir sobre la reforma de finançament autonòmic del deute històric.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

A continuación y en representación del Grupo Parlamentario Socialista, intervendrá la ilustre diputada Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyor Lerma.

Mire, senyor Lerma, jo vaig a ser molt breu, perquè en la meua opinió i en l'opinió del Grup Socialista ningun dels diputats ací presents crec que estem legitimats per qüestionar la seua valenciania ni la seva idoneïtat ni la de ningun dels candidats i candidates per a ser senadors i senadores.

La seua legitimitat per tal d'ocupar aquest càrrec naix precisament de la legitimitat que ostenten els partits que el proposen.
I en alguns casos, com és el cas del senador Lerma, també naix de la trajectòria irreprotxable i del seu compromís públic conegut amb la Comunitat Valenciana i les institucions democràtiques d'aquest país.
El que és important en política és el què i el com, perquè és el que definix el qui.
Quines polítiques pensen dur a terme els representants polítics, en aquest cas els senadors, polítiques que en definitiva beneficien la ciutadania en general i els valencians i valencianes en particular i com dur-les endavant és el que finalment definix el qui.
Qui les planteja, qui les defensa, qui les desenvolupa.
És el que descriu l'actor protagonista dels fets polítics.

Miren, el Grup Socialista entén, a més a més, que no pareix massa sensat que siga el grup proponent qui interrogue el seu proposat.
Nosaltres ja sabem evidentment qui és Joan Lerma, i és obvi que els socialistes ens sentim profundament orgullosos de tot el que representa Joan Lerma.

Com sens dubte també saben les seues senyories, Joan Lerma és un expresident d'aquesta Generalitat que pot passejar amb tranquil·litat pels carrers i les places de la terra que un dia va governar sense por al rebuig, ni a la ira, ni a la vergonya dels seus conciutadans.

Joan Lerma és, sens dubte, un expresident, la gestió del qual no s'ha vist tacada per la xacra de la corrupció, i del qual vostés podran qüestionar evidentment des de la legitimitat de la discrepància política la seua visió d'un país o el seu projecte polític.
Però del que existix absoluta unanimitat és sobre la contribució irreprotxable a la construcció d'aquest espai polític i de convivència que hui tots coneixem com a Comunitat Valenciana.

De manera que la candidatura del senyor Lerma es defén sola, la defensa la seua trajectòria que ha explicat, a més detalladament, i la seua tasca quotidiana al Senat.
Vosté, senyor Lerma, ha estat un senador actiu i col·laborador en donar solucions als problemes dels valencians.
El marc econòmic és el que ha envoltat sempre el desenvolupament de les seues iniciatives, les seves preocupacions i els seus interessos, tal com ja ha manifestat en totes i cadascuna de les compareixences anteriors.

L'àmbit de l'economia, per tant, ha estat el seu espai de treball.
De manera que, miren, l'única raó per la qual un valencià o valenciana no hauria de ser proposat per un partit per a ostentar un càrrec institucional, en aquest cas representant al Senat, que és el que ens ocupa, no es dóna en la persona de Joan Lerma.
Estic convençuda que la nova etapa com a senador que ara iniciarà no farà més que confirmar la seua idoneïtat per a la responsabilitat per a la qual hui els socialistes valencians el proposem, atorgant-li tota la nostra confiança.

Per tant, senyor Lerma, no li vaig a fer cap pregunta.
Només li desitge molt bona sort i molt bona feina en aquesta nova etapa que comença.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el ilustre diputado Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Moltes gràcies.

Molt honorable senyor Joan Lerma, benvingut a esta sa casa.

I enhorabona per la designació per part del seu grup parlamentari i per la més que segura elecció com a senador territorial per estes Corts.

Per a este grup parlamentari, per al Grup Parlamentari Popular, les seues credencials són sobrades, tinguent en compte que al llarg dels més de trenta anys que porta vosté dedicat a la cosa pública ha donat una clara mostra de compromís amb la comunitat.
La seua experiència fa molt atractiva plantejar-li qüestions que considere interessants respecte al que és la cambra alta.
Però abans d'entrar en este tema, sí que m'agradaria poder fer-li una pregunta, un dubte que tinc respecte al currículum que vosté ha presentat, dubte que crec que anem a aclarir ràpidament.
Però volguera que em confirmara que efectivament durant els anys 1995 i 1996 vosté va compaginar el càrrec de ministre d'administracions públiques amb el de senador territorial.
En cas de ser afirmatiu, de ser aixina, sí que m'agradaria conéixer la seua opinió personal respecte a l'acumulació de càrrecs i l'oportunitat del seu exercici.

Va comparéixer vosté ací en 2011 -i canviant el tema- i va haver de rebre crítiques dels grups parlamentaris i defendre el que va ser en aquells moments, el que era en aquells moments, l'acció del govern socialista.
I vosté va contestar amb moltíssima sinceritat i va dir: «Bueno, no hemos sido capaces de reactivar la economía.
» Hui vosté en la seua exposició parlava que pensava que l'austeritat no és una mesura suficient, no és una mesura adequada en estos moments per a reactivar l'economia, però la veritat és que hui en un altre govern en l'estat eixa economia està reactivada.
I la pregunta que li faig és: pensa vosté que efectivament comptem ja amb una reactivació econòmica real?

I com li dia, senyor Lerma, mosatros creguem que vosté té credencials sobrades per a ser designat senador territorial.
Vint-i-dos anys, si no he fet malament els càlculs, com a senador, li donen una capacitat i una experiència que en este cas m'agradaria, abusant de la seua confiança, poder-li fer algunes qüestions que tenen a vore en la cambra alta, qüestions importants -com li dia- que tenen a vore amb la cambra alta.

I la primera de les preguntes que li voldria fer és si coincidix vosté amb les crítiques al Senat com una cambra de segona.
És a dir, si coincidix amb eixes crítiques que diuen que el Senat és una cambra inofensiva des del punt de vista institucional.
I aprofundint en això, necessàriament pensa que és criticable el fet de ser una cambra de segona lectura?
O bé pot pensar que el fet de ser una cambra de segona lectura pot aportar maduresa i pot aportar en este cas serenitat a la tramitació parlamentària, en este cas tramitació legislativa, doncs -com li dic- és una qüestió que m'interessaria conéixer.

I preguntar-li, també, si coincidiria vosté en la idoneïtat que el Senat, per a totes aquelles lleis que hagen de vore amb qüestions autonòmiques, podria passar a ser una cambra de primera lectura.
Crec que ho ha dit vosté en la seua intervenció però m'agradaria que ho comentara.

I, a la vegada, i dins d'esta ampliació de matèria per al Senat, ¿pensa vosté que podria convertir-se el Senat en una via de transmissió continuada de la voluntat de les comunitats autònomes respecte a temes europeus?

Senyor Lerma, els polítics parlem molt de convertir la cambra alta en una cambra de representació territorial, sempre ho estem discutint.
Hui totes les intervencions que hem tingut han estat per eixa línia.
Però, inclús, en el model més autonomista de senat -que jo pense que és el Bundesrat alemany- el partidisme és una evidència clara; és una evidència clara que no només no fan desaparéixer sinó que no la volen eradicar, pensen que és important el bipartidisme en el funcionament de la cambra, en este cas de la cambra alta.

I la pregunta que jo li vullc fer és: ¿creu vosté que és possible aparcar, quan estem parlant de la territorialitat, creu vosté que és possible aparcar este partidisme del Senat espanyol i si pensa que seria convenient o que no és necessari?

I, per últim, llegint el seu currículum, parla vosté d'incrementar la proporcionalitat en la representació, en el Senat, és una de les qüestions de les que vosté està, bé, més satisfet dels plantejaments que està fent.
I el que jo li pregunte i m'agradaria que em diguera sintèticament és ¿com ho faria?
, ¿quin grau de desproporcionalitat?
, ¿quin grau d'infrarepresentació o de suprarepresentació creu que és acceptable dins de la cambra alta?

I respecte a la reducció de diputats, sí que m'agradaria dir-li que quan ho vaig llegir, de senadors, no vaig poder evitar recordar la postura del seu grup parlamentari en les Corts Valencianes quan ací el president Fabra va plantejar la reducció del nombre de diputats.
I, ¡vaja!
, li puc dir que el plantejament, les crítiques que va rebre eixa postura per part del seu grup parlamentari en les Corts Valencianes varen ser molt dures.
Per tant, m'agradaria conéixer quina és la seua opinió i el perquè pensa que és convenient reduir el nombre de senadors.

I, a partir d'ací, res més, senyor Lerma, demanar-li des del Grup Parlamentari Popular que mantinga eixe compromís que sempre ha mostrat amb el poble valencià, que treballe tots els dies per superar els interessos partidistes i treballar en l'interés general.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bellver.

A continuación, el candidato Joan Lerma va a responder a sus preguntas, a sus cuestiones.

Dispone, señoría, de cinco minutos.

El senyor Lerma Blasco:

Entonces, tendrá que ser muy telegráfico.

Bé, moltes gràcies a tots per la seua compareixença i les seues preguntes.

És veritat que una part important de les coses que se diuen les he condicionades jo, probablement, parlant de la reforma del Senat, i això ha introduït un debat que és prou més llarg.

Però, en qualsevol cas, dir-li a Podemos, fonamentalment, que des del punt de vista de la reforma constitucional doncs fa falta una amplíssima majoria.
I quan se va plantejar esta moció -inicialment se va plantejar a principi de legislatura del Senat- va ser pensant en una ampliació de competències sense tocar la Constitució.

Afortunadament, al llarg de tot el desenrotllament de la ponència, el mateix Partit Popular admeté que per a ampliar les competències del Senat, en els sentits que tots estaven proposant, era necessària la reforma constitucional.
Això ha condicionat, probablement, que no s'haja pogut tancar la comissió encara.

Quan jo m'he referit -i conteste, també, un poc a tots- als temes de la representació, estic explicant una opinió purament personal en el sentit que excedix la meua posició el mandat que el Senat va aprovar, que només parlava d'ampliació de competències i no de tocar el tema de la representació encara.
Eixa serà una segona fase.

I a eixe respecte he de dir de totes maneres que la pluralitat no se voria modificada per eixa qüestió perquè se tractaria de fer una elecció, fonamentalment, representant de la pluralitat, amb el meu criteri personal, dels parlaments autonòmics, perquè si se tracta de donar una major vinculació territorial, el que fins ara hem discutit és que no siga una representació de governs com el Bundesrat sinó una cambra parlamentària però que expresse, fonamentalment, l'opinió dels parlaments autonòmics amb el criteri que jo defense, i no pareix que la representació quedara molt tocada.

¿Fins a quin grau podríem arribar -que era el que s'havia plantejat- de desproporció?
Doncs, jo crec que cal arribar a un acord amb totes les comunitats autònomes, fonamentalment, entre un màxim i un mínim, però no com ara que -digam- totes les províncies, tinguen la representació que tinguen, tenen quatre senadors, amb la qual cosa amb 15.
000 vots se pot eixir de senador i a la millor amb 800.
000 a Madrid no eixes, ¿no?
Eixa és una desproporció massa elevada.
Podria ser, doncs posar, per exemple, un màxim de 10 i un mínim de 5, o un màxim de 15, però, bé, digam en este sentit.

I jo crec que això, de totes les maneres, és un tema en què no hem entrat, i per damunt de tot això ha de primar sempre l'acord perquè és evident que una reforma constitucional requerix una majoria molt reforçada i que, si no som capaços d'integrar a tots, no es podria arribar a acord.
Eixe és el problema fonamental.

Totes les reformes que s'han plantejat en el Senat han xocat sempre; en la legislatura en què governà Rodríguez Zapatero, fonamentalment, en què el Partit Popular al final va dir que no expressament i, en una altra oportunitat -recordaran-, el president de la Generalitat valenciana va ser un dels que va protestar per les reformes que s'estaven fent i varen ser, aleshores, les comunitats autònomes del Partit Popular les que se varen oposar a la reforma que s'estava discutint.

¿Quins són els problemes?
Els problemes són molts però no vaig a entrar més ací perquè -crec- això està més o menys contestat.

Respecte a les entrevistes, les limitacions de mandat i tal, jo crec que és positiu que la limitació de mandats per a càrrecs executius estiga.
¿Quants anys són o quants mandats?
Doncs això és el que han d'acordar les forces polítiques fonamentalment.

I crec que en el cas del Senat, en el Senat o dels parlaments en general, n'hi ha qüestió que és ben clara; n'hi ha una part de la funció que és de representació política que, evidentment, en millor o pitjor fortuna la pot fer qualsevol, i n'hi ha una altra part que és de qualificació tècnica que requerix una certa especificitat.
Com més qualificació tècnica doncs millors lleis i millor funcionament de les administracions, en conseqüència.

Això és una qüestió que hem de decidir els ciutadans, però a mi me sembla que és important que la gent sàpiga de què va la matèria que se tracta.

Respecte als temes de les diputacions, que són coses que hem parlant (rient) habitualment, jo crec que no és que són institucions obsoletes, és que són redundants en l'actual administració.
Però, en qualsevol cas, la meua creença personal no és important.
El que és important és que des del meu punt de vista això deuria ser una qüestió, que cada comunitat autònoma poguera decidir en funció de la seua experiència concreta.

I, en eixe sentit, doncs és evident que ja n'hi han sentències des del principi, pràcticament, de la democràcia, en les quals no s'ha pogut entrar en el tema de les diputacions.
Jo recorde que de les primeres o la primera llei, probablement, del govern valencià que jo vaig presidir, va ser la de coordinació de les diputacions perquè tenia interés en no duplicar esforços i en fer una política que tot el que són els fons doncs procurara cuidar-los adequadament.

¿Què faré pel tema dels valencians?
Doncs, fonamentalment, tot el que puga i, específicament, en allò que són les lleis, especialment del finançament, intentar recolzar que els ciutadans valencians tinguen una representació, com a mínim, similar a la que tenen tots els altres pensant, sí, evidentment, que Espanya se constituïx sobre la base de la solidaritat i hem de pensar tots en això; però això significa que quan nosaltres estem per sota de la mitjana nacional mos han d'ajudar i quan estem per damunt hem d'ajudar la resta.

I per altra part, com veig que s'ha acabat el meu temps, donar-los, de nou, les gràcies, i quedar sempre a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Lerma, por su comparecencia, hoy, ante esta cámara.

A continuación, vamos a suspender la sesión un minuto únicamente para poder despedir al señor Lerma y poder recibir a la siguiente candidata, a Pilar Lima.

Y les comento a sus señorías que tendremos que hacer una modificación aquí delante, en algunas de las posiciones, porque la señora Lima viene acompañada de dos intérpretes y necesita tenerlos enfrente para poder hacer su intervención.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bienvenida, señora Pilar Lima, a nuestra cámara.

Como ya le he comentado al candidato anterior, dispondrá de cinco minutos para exponer -por favor, silencio- dispondrá de cinco minutos para exponer sus ideas, su currículum, lo que usted piense que puede aportar a su candidatura como senadora.

A continuación pasaremos a los distintos grupos parlamentarios, que dispondrán de cinco minutos cada uno de ellos también para realizarle observaciones o preguntas.

Y cerrará usted con otros cinco minutos, en los que podrá hacer tantas observaciones o contestaciones como desee.

Tiene la palabra, señora Pilar Lima.

Compareixença de la senyora Pilar Lima Gozálvez

La senyora Lima Gozálvez:

Muchas gracias, señora presidenta.

He decidido utilizar la lengua de signos porque es mi lengua materna.
Podría sin problemas comunicarme en una conversación tú a tú oralmente, pero he decidido optar por esta lengua.
Y eso me lleva a que voy a estar mirando a mi intérprete de lengua de signos.
Pido disculpas por ello.

Las comunidades humanas son agentes de cambio que construyen con su acción las sociedades que habitan.
Y esto, que tan obvio puede parecer, con frecuencia se olvida.
Nada de lo que hoy tenemos nos ha venido dado.
Las conquistas sociales han sido eso, conquistas, reivindicaciones de los grupos sociales que han venido soportando situaciones estructurales de desigualdad y se han movilizado para cambiarlas.

Este protagonismo humano y de la ciudadanía ha adquirido una vigencia especial en los últimos años, después de una oscura época de silencio, sumisión y olvido.

No tenemos ninguna duda de que estamos en un momento especialmente significativo, donde la ciudadanía ha dado muestras irrefutables de su madurez y voluntad de participación política.
Y por eso podemos estar hoy aquí.
Y por eso yo estoy hoy aquí.

Perdonadme, estoy nerviosa, perdónenme, discúlpenme.

Esto que acabo de comentar son mis raíces, se encuentran en esta mayoría social que es la realmente privilegiada, sí, privilegiada, por soberanía y capacidad de construir una democracia real, y esta es nuestra fuerza.

El Senado necesita de nuestra presencia, imprescindible para garantizar los derechos sociales básicos para el desarrollo humano, proteger a la ciudadanía valenciana que ha venido soportando situaciones de especial vulnerabilidad.

Necesita de nosotras y nosotros para afianzar estos procesos de participación política real.
Es la hora de que asumamos la gente normal el protagonismo en las instituciones, porque somos quienes conocemos las necesidades y demandas.

No es casual que durante la tramitación de la reforma del Estatuto de autonomía en 2006 y fruto de una moción aprobada en el Senado, se incluyera el artículo 13.
4 del título II, de los derechos de los valencianos y de las valencianas, que dice: «La Generalitat garantizará el uso de la lengua de signos propia de las personas sordas, que deberá ser objeto de enseñanza, protección y respeto.
» Y eso es fruto del trabajo de las entidades asociativas de personas sordas durante todos estos años, personas sordas, sordociegas y personas con discapacidad auditiva.

Tampoco es casual que hoy una persona sorda, que viene del movimiento asociativo de las personas sordas -llevo veinte años de experiencia práctica en la reivindicación de los derechos humanos, una experiencia práctica quiero recalcar-… en esta movilización, en la acción, en la participación y protección de los derechos humanos que comentaba, un proceso de empoderamiento que viene dado desde el movimiento de personas sordas de la Comunidad Valenciana en primer lugar y, después, desde los distintos colectivos vinculados a la diversidad funcional.

Es cierto que nuestra lucha puede ser menos conocida, a veces incluso invisible.
Pero nos ha permitido demostrar, demostrarnos y demostrar que tenemos la capacidad para afrontar los retos que vienen.

Hemos venido para ejercer una política activa y real en la gestión de las instituciones.
Consideramos que nuestra visión de la diferencia puede aportar una riqueza en toda iniciativa legislativa, además de ser un recordatorio de nuestros derechos.
Un ejemplo es la accesibilidad universal.
En ocasiones, que suelen ser habituales, se legisla sin tener en cuenta nuestra diversidad.

Según datos del Cermi estatal, el colectivo de personas con discapacidad se compone de tres millones quinientas mil personas de distintas edades.
Conformamos un porcentaje significativo, infrarrepresentado en las instituciones públicas.

Dicho esto, y para no quede ninguna duda, quiero recalcar que mi compromiso como senadora territorial es el de representar a todos los valencianos y todas las valencianas, no solo a aquellos que provienen de la diversidad funcional, pero sí que es cierto que teniendo presente siempre sus reivindicaciones.

Hace unos años tuve la oportunidad de trabajar en la India, dentro de la fundación del español Vicente Ferrer.
De ahí adquirí la importancia de la acción comunitaria como instrumento para erradicar las desigualdades.
Esa experiencia, esa experiencia personal marcó un antes y un después a la hora de entender los cambios, partiendo de una creencia en las potencialidades de la población como grupo y, a su vez, como individuos que asumen un papel activo y son el motor de cambio de su propio contexto.

Yo creo que nuestra autonomía y nuestro país requiere este tipo de visión, que es la perspectiva comunitaria.
Así, las personas y comunidades van adquiriendo el control de sus vidas y pueden así diseñar su destino.
Ya voy terminando.

De todo ello viene mi compromiso.
Mi compromiso es, como les decía, con la ciudadanía valenciana.
A ella me debo, a quien voy a representar con pleno compromiso y dedicación, activando y abriendo todo mecanismo de participación ciudadana que promueva la cercanía, la transparencia y la discusión de las actuaciones que promovamos.

Queremos modificar la participación.
Queremos eliminar lo que es la corrupción, es algo que tenemos que eliminar porque desprestigia a nuestras instituciones, incorporando herramientas que son y que deben de ser cauces de participación ciudadana, que garanticen que las demandas lleguen a la cámara y allí puedan plasmarse en iniciativas reales.

Muchas gracias por escucharme.
Espero las preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

A continuación abrimos el turno de intervenciones de los distintos grupos parlamentarios.

Inicia, por parte del Grupo Parlamentario Podemos, la ilustre diputada Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.
Bon dia.

Voy a ser muy breve.
Ha sido un placer presenciar su intervención aquí, hoy, incluso después del señor Lerma, que dice mucho del momento político, histórico, que vivimos, dice mucho de la regeneración política que precisan las instituciones y que Podemos impulsa.

Dice mucho de la participación ciudadana que ha permitido, mediante unas elecciones primarias, y no por designación directa del partido, que hoy usted vaya a defender los intereses de los valencianos y de las valencianas en el Senado.

Voy a ser muy breve, como he dicho.
A raíz de su intervención me gustaría simplemente que nos comentara algunas cuestiones.

En qué medida considera usted que va a visibilizar ese cambio en el Senado.
Cómo defenderá las reivindicaciones de la ciudadanía valenciana.

Y, por último, usted, que ha sido una destacada activista, como bien ha referido a lo largo de su intervención, en la defensa de los valores de la igualdad en el ámbito de la diversidad funcional y de la igualdad de género, en qué medida esta condición que la acompaña la va a hacer valer usted y va a impregnar su actividad como senadora.

No voy a hacer ninguna pregunta más.
Simplemente son pequeños apuntes para que complete la intervención realizada.
Tenemos la seguridad y la tranquilidad desde nuestro grupo parlamentario de que va a trabajar decididamente, como siempre lo ha hecho, en defensa de los intereses de los valencianos y de las valencianas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Meco.

A continuación tiene la palabra, el representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Buenos días.

Señora Lima, en primer lugar, darle la enhorabuena.
Para el Grupo Ciudadanos es un verdadero placer que haya una persona que tenga la valentía de presentarse defendiendo a este colectivo de discapacitados auditivos.
La verdad es que simplemente por eso ya vale la pena que usted esté aquí.

Quiero hacerle una pregunta muy concreta: si tiene alguna propuesta concreta para defender el colectivo de discapacitados desde el Senado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

A continuación, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Lima, benvinguda al parlament valencià, a esta comissió de coordinació.

Li he de confessar que este escenari, esta comissió, les intervencions, la compareixença dels candidats a senadors va ser una proposta del Grup Parlamentari Popular, en el seu moment per a entrebancar una elecció d'una candidata al Senat d'un altre grup parlamentari.
Apareix aleshores este escenari, esta convocatòria, ja no és la primera, n'hi han hagut diverses.
I des de la meua perspectiva, des del meu grup parlamentari ens ha interessat enfocar-ho en la mesura de saber fins a quin punt les persones que anaven a ser designades senadores per les Corts Valencianes es podrien sentir representades, encara que no foren del Grup Parlamentari Compromís el que ho proposara.

Perquè entenc que vosté sabrà que fins ara no hi ha hagut l'oportunitat de visualitzar la pluralitat política en la seua magnitud i la seua essència que tenien les Corts Valencianes en la designació dels senadors d'esta cambra.

Ara que tenim esta oportunitat, i jo sentint els valors que vosté vol desenvolupar com a senya d'identitat en la seua activitat en el Senat, he de dir-li que em sent tranquil·la perquè avui nosaltres portem un candidat al Senat, però no tinc cap dubte que Compromís també se sentirà representat per la seua activitat com a senadora.

En este cas, a mi sí que m'agradaria saber la seua activitat, la seua implicació social, tan necessària que quede impregnada també en els debats, en les propostes, en les comissions que se facen en el Senat.
Moltes vegades falta eixa part humana, eixa part de col·lectivitat, eixa part de les diferents visions.
.
.
Com vosté.
.
.
o a on li agradaria participar més activament.

Sap al mateix moment, fa almenys uns minuts, el senyor Lerma ens ha comentat que hi havia una ponència de reforma del Senat, que se suposava que anava a dotar de les competències a nivell territorial del Senat, però a l'hora anava a minvar la representació en el nombre -o això era el que se proposava-, en el nombre de senadors i de senadores.

A mi em costa entendre que això no vaja a ser utilitzat des de les majories polítiques tradicionals per a fer una cambra on la pluralitat quede minvada.

A mi m'agradaria saber si vosté va a treballar activament perquè efectivament no passe el que ha passat fins ara i que la pluralitat política puga tindre la seua essència en el Senat.

I després, una altra pregunta.
Vosté supose que també, com tots, hem pogut vore com uns senadors territorials, que representen un àmbit concret, quan marxen al Senat creen contradiccions en les propostes o en les iniciatives, fins i tot en els vots que han sorgit de les cambres de representació, els parlaments autonòmics, en una postura que cau en el pur partidisme.
És a dir, el que no li convinga al meu partit a nivell estatal, no pot entrar en conflicte en el que convinga a nivell polític, com a representants d'un partit a nivell territorial.
Vosté ve a proposta d'una formació política que té un àmbit estatal.
A mi m'agradaria pensar, i li pregunte, si vosté va a caure en eixes contradiccions que el que se vote ací en el parlament, on Podemos té representació, on hi ha un govern que té un pacte del Botànic que respon a l'ampla majoria, o hi ha unes qüestions que s'han d'abordar de manera urgent i necessària i que al Senat van a arribar eixos debats, com és la reforma del finançament autonòmic.
.
.
Si vosté va a entrar en contradicció, perquè en un moment donat, doncs bé, puga haver-hi, jo pressupose que no serà així, però poguera haver-hi en Podemos, a nivell estatal, una disconformitat sobre la postura que puga defensar els interessos dels valencians i de les valencianes.
És a dir, si vosté va a estar també pendent del que ací en el parlament, en el govern, entre la societat valenciana se reclame i se defense tal qual, sense entrar en estes dinàmiques on se perd les sigles de partit.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

Tiene la palabra la ilustre diputada Clara Tirado, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Tirado Museros:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Lima, bon dia.

En primer lloc, evidentment, voldria donar-li la benvinguda a aquestes Corts ja que vosté és la persona proposada i nomenada per la formació política de Podemos, que forma part per primera vegada d'aquest parlament.
Així que, enhorabona, perquè els resultats de la seua formació en les darreres eleccions autonòmiques i municipals els atorguen representació no només en les Corts valencianes sinó també en el Senat, com a futura senadora territorial en el seu cas.

Vosté, senyora Lima, forma part d'eixe grup de candidats i candidates que hui vénen ací a comparéixer, que no compten amb una trajectòria política institucional marcada.
I això crec que pot ser positiu, crec que pot ser positiva l'entrada de gent nova, de persones noves en eixe terreny com vosté amb el mestissatge de persones que ja compten amb una ampla experiència i trajectòria política.

Però el que sí que és cert és que vosté compta amb una trajectòria laboral marcada per allò social i amb una trajectòria, evidentment, reivindicativa dels drets humans, com vosté ha comentat.
Així que no li vaig a fer preguntes òbvies que se deriven fruit del seu currículum llarg i extens i de les seves explicacions molt detallades.

Tampoc, si em permet, senyora Lima, vaig a fer-la participar del que jo considere un absurd, que és el que estem fent hui ací, el que suposa examinar el nivell de valenciania dels candidats i candidates a senadors.
I no vaig a fer-ho, perquè ni jo, ni crec que ningú de vostés, dels ací presents, comptem amb ninguna superioritat moral per determinar si vosté és més o menys valenciana segons criteris que ningú està legitimat per fixar-los.

No vaig a fer-li, senyoria, senyora Lima, cap pregunta amb la intenció potser de pillar-la en un renunci.
No vull fer-ho.
No vaig a preguntar-li sobre el sostre de dèficit per a la nostra comunitat o quin és el deute històric o quin és el finançament per part de l'estat per nombre de habitant.
Ni tampoc vaig a plantejar-li qüestions com el nombre d'aturats de llarga durada en la nostra comunitat, ni el nombre de persones que tenint dret a obtindre la renda garantida de ciutadania no la reben trobant-se en una situació de pobresa insostenible.
No vaig a fer-li cap pregunta relacionada amb aquestes qüestions.

Té vosté, senyora Lima, en la meua opinió i en l'opinió del meu grup parlamentari, té vosté tota la legitimitat per representar els valencians en el Senat, perquè és l'aval dels resultats del seu partit la que li l'atorguen com a candidata.
Per tant no vaig a qüestionar o valorar la idoneïtat de valenciania, perquè la té i, a més, és absurd.

Tampoc vaig a valorar la política, perquè, evidentment, s'estrena vosté en aquest àmbit.
No vaig a emetre, evidentment, ningun prejudici sobre vosté, perquè és vosté, en definitiva, qui ha de demostrar a partir d'ara qui és i qui vol ser.
Si és un persona treballadora, compromesa, com ha demostrat des dels moviments socials en els quals ha participat activament, si és una persona impetuosa per tal d'oferir solucions als problemes dels valencians i per tal de donar resposta a les seves expectatives o aspiracions com a poble o no ho és.

L'exercici de la política, per tant, senyora Lima, és la que la definirà a vosté al llarg d'aquests anys.
I de la seva tasca política ja respondrà davant dels mitjans de comunicació, davant d'aquestes Corts, si és dóna el cas, i dels valencians i les valencianes en les urnes, com ho fem tots i totes els que representem els nostres ciutadans des de les institucions.

Per tant, senyora Lima, només vull acabar oferint-li la meua ajuda i la meua col·laboració si és que en algun moment vosté creu que la necessita al llarg d'aquest temps.
I, evidentment, li desitge bona sort, perquè sens dubte la seua sort serà la sort de tots els valencians i valencianes.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, el ilustre diputado Jorge Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Benvinguda, senyora Lima.

La seua més que segura elecció com a senadora territorial va a suposar un cas més d'incorporació de persones amb diversitat funcional a les institucions polítiques, cosa per la qual el meu grup parlamentari ens felicitem.
I volem felicitar-la també perquè, pel mer fet que el seu grup polític l'haja designat a vosté com a candidata a senadora territorial, ja és molt important de per si i mostra perfecta del bon funcionament democràtic en la nostra terra.

Però dit açò me va a permetre que li faça algunes preguntes respecte a quina és l'opinió del seu grup polític respecte al Senat i al funcionament del Senat.
I li dic açò perquè li puc assegurar que he buscat, he llegit i he intentat fer un esforç per a conéixer quina és la postura del grup parlamentari que vosté representa respecte al Senat o el futur del Senat i la veritat és que he trobat posicionaments tan distints que volguera a fer-li la pregunta ja que tinc l'oportunitat de dirigir-me a vosté directament a vore si m'ho pot aclarir.

Alts dirigents de la seua organització diuen, quan se'ls pregunta pel Senat, que el que cal fer és una obertura a un procés constituent en el que la gent puga opinar.
La veritat és que sona molt bé això d'obrir a la gent un procés constituent perquè puga opinar.
Però jo crec que és important que els grups polítics que estem representant els ciutadans, donem clara mostra i digam obertament quina és la postura, quina és la nostra postura respecte, en este cas, el Senat.

I per això li volguera preguntar: creu vosté que el Senat és necessari?
Perquè he llegit declaracions de membres del seu grup polític que fiquen en dubte el funcionament, la necessitat del Senat, que qüestionaven el bicameralisme existent en la major part dels països, si no tots, dels països del nostre voltant, com li dia, ho he llegit en declaracions d'alguns líders dirigents del seu partit.
O, per una altra banda, està vosté per una revisió del paper del Senat, profunditzant en la seua competència com a cambra territorial, com també he llegit en boca d'algun dels representats del seu partit.
Però, en qualsevol cas, el que també m'interessa és conéixer la seua opinió, quin creu vosté que ha de ser el paper del Senat o quin creu vosté que deuria ser el paper del Senat.

I, senyora Lima, ja per anar acabant, vosté s'autodenomina a si mateixa com gent normal.
I jo li volguera preguntar: què creu que va a poder vosté aportar al debat parlamentari que no puga fer un altre senador territorial?
Pensa vosté que els senadors, els representants polítics que formen part de la cambra alta en estos moments no són gent normal?
O tal vegada pensa vosté que el dia que prenga possessió del seu càrrec de senadora deixarà de ser gent normal?

Estes són, com li dia, les preguntes que volia comentar-li.
I, en qualsevol cas, en qualsevol cas, en nom del Grup Parlamentari Popular demanar-li compromís amb el seu poble, demanar-li compromís amb la Comunitat Valenciana, demanar-li que intente treballar fugint del sectarisme, del partidisme.
I, per una altra banda, que treballe sempre treballant, que treballe sempre buscant el interés general dels valencians.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bellver.

Señora Lima, dispone a continuación de cinco minutos para poder responder a las cuestiones, observaciones o realizar cualquier tipo de opinión que desee.

La senyora Lima Gozálvez:

Algo que quiero comentar, en primer lugar, es que yo he llegado como candidata a senadora territorial por un proceso de primarias.
A mí nadie me ha designado, nadie me ha designado a dedo.
Eso quiero que quede claro.
Significa que yo he pasado por este proceso de primarias en el que personas que me han votado han demostrado su confianza en mí.
Un proceso en el que había mucha competencia, tengo que decirlo, con otros compañeros.

Y, dicho esto, voy a intentar dar respuesta a todas las cuestiones que me han formulado.

En cuanto a positivo, como mi procedencia desde el activismo, es la perspectiva social.
Eso es algo que siempre me ha acompañado y algo que quiero garantizar dentro del Senado.
No estoy diciendo que lo que se esté haciendo en el Senado no sea válido.
Pero, me vais a perdonar, pero sí que es cierto que tenemos que romper con ese imaginario colectivo que existe actualmente entre la ciudadanía.

Estos días yo he tenido la oportunidad de preguntar a personas de la calle cuál era la imagen que tenían del Senado y no me ha gustado escuchar lo que me iban comentando, que si era un cementerio de elefantes, que era un lugar al que acudían los dinosaurios políticos.
Yo, desde luego, espero que nuestra presencia cuando lleguemos olvidemos esas banderas que vienen dentro de los grupos políticos.
Queremos entrar dentro con las ganas, con la ilusión y con el trabajo que sabemos que sí que puede hacerse.

Pienso que el Senado es útil, claramente.
Si me preguntan que hace falta algún tipo de reforma, sí, la respuesta es sí, es mejorable, claro, todo es mejorable.
Igual que la reforma del Estatuto de autonomía.
Claro, yo creo que también vamos a reformarlo, creo que es importante.
Podemos incorporar, por ejemplo cauces que garanticen mayor participación ciudadana, por ejemplo.

Yo tengo una visión positiva del Senado, tengo una visión cargada de ilusión, desde luego.
Y yo confío en que los compañeros que estemos ahí vayamos contagiándonos de esa ilusión, de esas ganas por trabajar.
Es un trabajo que tiene que hacerse desde todos los grupos, independientemente de la ideología política que llevemos cada uno de nosotros.

En cuanto a los intereses de la Comunidad Valenciana y los intereses a nivel nacional hacia donde marcarse, eso no lo decido yo, entiendo que eso lo deciden los grupos y las personas que conforman esos grupos.
Tendremos que consensuar, tendremos que hablar de la financiación, creo que habrá que hablar de cómo nos sentamos a negociar esa financiación a nivel estatal y a nivel autonómico.
No lo veo como un problema el encontrar una solución en este sentido.
Creo que lo que tenemos que tener claro es eso, la idea del consenso.
(Rialles)

Creo que ya he comentado cuáles son mis tres objetivos más importantes de cara al Senado.
En primer lugar, garantizar los derechos sociales, que se cumplan.
En segundo lugar, proteger a los colectivos en situación de especial vulnerabilidad.
Y, en tercer lugar, y creo que como más importante, cambiar ese imaginario que estaba comentando, ese imaginario colectivo referente al Senado, abrir cauces de participación ciudadana, creo que es fundamental.

Por eso mi compromiso es una vez que empiece difundir, difundir, transmitir fuera de la cámara qué estamos haciendo, qué iniciativas legislativas estamos estudiando.
Esperemos llegar a todas, sí, sí.
Y toda esa información hacer que llegue a la ciudadanía.
Hablamos de pedagogía democrática, de despertar el interés de la ciudadanía, de la gente de la calle frente a las instituciones públicas.
Yo creo que eso es necesario.

Me gustaría comentar que puede que alguien pueda dudar de mi capacidad y sí que me gustaría decir que llevo toda la vida demostrando que soy capaz.
Creo que es la hora de empezar a quitar estos prejuicios que a veces podemos tener hacia colectivos de discapacidad funcional y convertir esos prejuicios en oportunidades.
Y eso ya es un cambio.

Creo que mi entrada en el Senado va a ser una apuesta importante, por ejemplo, también en ese sentido que yo creo que es importante, aportar también los conocimientos, toda esa experiencia práctica que llevo acumulando en estos años.
Y confío en el trabajo en equipo.
Espero que podamos encontrar ese trabajo en equipo, que olvidemos las diferencias que pueden aparecer, viniendo de distintos grupos políticos.

Creo que lo importante aquí son las personas, son los valencianos y son las valencianas.
Esa es mi creencia.

Y no sé… Creo que lo he contestado todo.

Agradecer las muestras de confianza que me habéis trasladado.
Y no dudo de mi valencianía: sé los ingredientes de la paella (rialles) … Y también, evidentemente, conozco la realidad femenina de la población.
En cualquier caso, podemos también luego seguir hablando de tú a tú, sin ningún problema.

No sé… Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Lima, por su comparecencia hoy ante esta comisión.

Levantamos, nuevamente, un minuto la sesión para poder despedir a la señora Lima y recibir al siguiente candidato.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, les rogaría que vayan tomando asiento para retomar la sesión.
Muchas gracias.

Retomamos la sesión.

Buenos días, ilustre diputado Alberto Fabra, como ya.
.
.
Por favor, silencio.
Silencio, por favor.
Como decía, buenos días, ilustre diputado señor Fabra.
Como ya les he comentado a sus predecesores, al resto de candidatos, dispondrá usted de cinco minutos para realizar una exposición en la que nos comente su trayectoria, su currículum, lo que crea que es conveniente que conozca esta comisión.
A continuación, cada uno de los grupos parlamentarios dispondrá igualmente de cinco minutos para realizar preguntas, cuestiones.
Y cerrará finalmente usted con otros cinco minutos en los que podrá contestar o hacer las observaciones que tenga por convenientes.

Tiene la palabra, señor Fabra.

Compareixença del senyor Alberto Fabra Part

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias, y buenos días a todos.

Hablar de la experiencia política de uno mismo a veces suele resultar un poco extraño, porque lo cierto es que ha sido una vida intensa, variada, y sobre todo teniendo la oportunidad de vivir unas experiencias irrepetibles y desde luego inigualables.

En mi vida política he tenido ocasión de comprobar cómo es la política que realmente afectaba a los ciudadanos, la de proximidad, la de cercanía, teniendo la suerte de haber sido concejal de mi municipio, de Castellón, y luego el haber podido llegar a ser alcalde.
Ahí comprendí la necesidad de que la política es un instrumento al servicio de los ciudadanos, y que permite transformar no solo la propia sociedad sino también las ciudades.
Y en esa experiencia que además tuve ocasión de empezar desde abajo siendo concejal de juventud y de medio ambiente, pasando por muchas responsabilidades políticas dentro del mismo ayuntamiento hasta poder llegar a ser alcalde, la verdad es que te das cuenta de la necesidad de creer en la política de las personas y hacia las personas, tener la ocasión de poder hablar, gestionar y solventar los problemas que tienen los ciudadanos de forma directa.

Compaginé la última etapa con mi cargo de diputado autonómico, y ahí también pude comprobar cómo desde las propias Cortes cabía la posibilidad de todo aquello que hacía referencia a tu municipio poderlo trasladar para que en el ámbito legislativo se pudieran tomar acuerdos o bien realizar normas que mejoraran lo que era esa capacidad de proximidad de los ciudadanos con sus representantes.

Y en los últimos cuatro años la verdad es que la política ha sido muy intensa, otra visión distinta de lo que suponía esa relación con los ciudadanos, ya como president de La Generalitat y posibilitando el que se pudiera conocer la comunidad, ver la fuerza que tenía nuestro territorio, la singularidad, la diversidad, todo aquello que al final configura lo que es un territorio, la Comunitat Valenciana, con una gran capacidad, con un aguante importante en cuanto a lo que supone poder sobreponerse a cualquier circunstancia, y una capacidad también para poder generar expectativas de futuro.
En unos momentos de extrema dificultad, porque la situación económica, tanto la propia de la administración, como también general, hacía que las decisiones fueran muy complicadas y que tuviéramos que tener unos tiempos muy difíciles en cuanto a lo que era la propia gestión de la administración.

Pero en cada caso, al final, lo que sí que pude comprobar es la necesidad de la política para poder trasladar, atender y comprender los problemas de los ciudadanos.
Y dentro de lo que ha sido esta experiencia en distintas administraciones, ahora el asumir un nuevo reto implica que pueda llevar la voz de aquellos ciudadanos de los municipios, o de las provincias, o de la comunidad a otra administración donde en muchos casos los problemas que estamos teniendo en la comunidad se puedan también ver por lo menos atendidos, comprendidos y a ser posible resueltos.

Es una trayectoria destinada a la vocación de servicio, al servicio público y atendiendo a las personas, que es como entiendo que se debe practicar la política, asumiendo las responsabilidades que en cada momento uno tiene que tener, y siendo consciente de adecuarlas al momento que en cada caso podamos haber podido experimentar.

Estamos en una circunstancia donde la Comunidad Valenciana -todos ustedes son conscientes- precisa de muchas respuestas, no solo a nivel de gestión, sino también a nivel de un nuevo modelo de financiación.

Y creo que tanto la experiencia de estos años, no solo como president de La Generalitat, sino también como alcalde de mi municipio, pueden poner de manifiesto lo que es la necesidad de trasladar esas exigencias o demandas de otras administraciones, de otros ámbitos de hacer política, para que puedan tener los elementos necesarios y poder dar respuesta a los problemas que tengan los ciudadanos.
Es una nueva etapa, distinta, diferente, pero al final lo importante es que tenemos que seguir hablando de que todas las medidas o decisiones que se tomen afectan a los ciudadanos, y con la experiencia tenida durante estos años, donde la proximidad, la cercanía, y sobre todo la comprensión de los problemas ha sido una de las cuestiones que siempre he tenido en cuenta, creo que puede ser positivo el hecho de poder seguir trabajando a raíz de esta nueva responsabilidad para poder resolver los problemas que tienen los ciudadanos dentro de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fabra.

Tiene la palabra en representación del Grupo Parlamentario Podemos la ilustre diputada Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies.

Benvingut a aquesta cambra de la qual vosté forma part i en què nosaltres debutem en aquesta legislatura i en aquest acte avaluador de valenciania que, tots coincidim, és ben difícil.

Hablaba usted en su intervención de experiencia política y de gobierno, en definitiva, y de acceso y de relación con la ciudadanía.
Es en ello en lo que me voy a centrar, en lo que voy a centrar la intervención respecto a su comparecencia.

Como usted debe saber, la situación de la ciudadanía valenciana atraviesa momentos especialmente delicados, realidades dramáticas para muchas personas, familias y miles de pequeñas y medianas empresas que se mueven en contextos de desempleo, de pobreza, de exclusión, de desahucios y de falta de ayudas públicas.
En estos momentos en los que las instituciones y los representantes de las instituciones deberían representar la esperanza, la ciudadanía valenciana se encuentra con unas arcas que están vacías, vacías por la corrupción, por la mala gestión y la falta de transparencia.

Y ahora, además, con la dificultad de tener que afrontar el pago de una multa de diecinueve millones de euros por el falseamiento de unas cuentas hecho por su gobierno.

En este contexto, señor Fabra, es voluntad de mi grupo preguntarle: ¿considera usted coherente que, cuando su partido defiende y aplica políticas de austeridad para los que menos tienen aquí, en España, y en Grecia, usted se disponga a disfrutar de los privilegios que comporta la condición de expresidente de la Generalitat valenciana, que comporta coche oficial, chófer, dos asesores, seguridad, y que lo vaya a compatibilizar junto con su condición de senador?
¿Es ese su modelo, señor Fabra?
¿Austeridad para unos y privilegio para otros?
¿Es ese su modelo, señor Fabra, de defensa de los intereses valencianos?

La condición de senador lleva igualmente aparejada no pocos privilegios que no son imprescindibles, desde nuestro punto de vista, para el ejercicio del cargo, y que en su caso podrían además ser disfrutados por duplicado.
Podemos no comparte esa política de despilfarro de dinero público, y sus senadores han hecho ya renuncia a esos privilegios, algunos de ellos, como seguros privados, Visa para viajes, entre otros.
¿Piensa usted, señor Fabra, hacer renuncia a alguno de esos privilegios?

Durante su gobierno, señor Fabra, usted pudo exigir al gobierno del señor Rajoy una financiación más justa para esta comunidad, y no lo hizo.
¿Por qué deberíamos confiar en estos momentos en que su mandato, como senador, vaya a representar un cambio en este sentido?

Le deseamos que desde el principio asuma el compromiso, señor Fabra, el compromiso de trabajar por el pueblo valenciano, desde el principio, señor Fabra.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Meco.

A continuación, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos tiene la palabra el ilustre diputado Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Buenos días, señor Fabra.

Usted ha hablado de vocación de servicio.
Evidentemente eso se le reconoce, máxime en la situación en que entró usted, y sobre todo con algunos compañeros de viaje que tenía.
Pero usted, en su intervención, nos ha hablado de dos cosas: nos ha hablado de territorio y nos ha hablado de derechos de los valencianos.
Entonces, quería hacer dos preguntas muy concretas.
Uno, ¿para usted los derechos de los valencianos son de las personas que vivimos en la Comunidad Valenciana o son del territorio?
Y, en segundo lugar, en función de esta respuesta, ¿cómo piensa defender los intereses de los valencianos en el Senado?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Juan Córdoba.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Fabra, benvingut a la comissió de coordinació, i a este examen de valenciania que el seu grup parlamentari, junt a vosté, formant part del grup parlamentari, va tindre a bé imposar als senadors i senadores que havien de ser designats per la cambra valenciana en representació dels valencians i valencianes.
Ara li toca a vosté passar este examen de valenciania.
I no me caracteritze per ser una persona que me mossegue la llengua de normal, sobretot quan tanta gent voldria estar ara mateix en esta mateixa situació en què estic jo preguntant-li a vosté coses.
Entre elles, ¿a vosté no li preocupa que vosté estiga sent investigat per la justícia respecte a un cas presumptament de corrupció, en la seua gestió en la compra d'una empresa per valor d'un euro amb el dany patrimonial que significava eixa compra en les arques públiques valencianes amb els deutes que arrossegava?

¿A vosté no li preocupa que la seua condició de senador puga vosté acabar sent imputat per este cas de corrupció que sap vosté que està sent investigat per la justícia?
I que a més ha generat, siga o no finalment causa de diligència penal, ha causat un greu perjuí en les arques públiques valencianes.
¿Això responia als interessos dels valencians i valencianes?

Em preocupa també que vosté no sàpiga distingir entre els diners públics i els diners privats, que vosté, en el càrrec de president, haja carregat a les arques públiques interessos purament particulars i personals que vosté és conscient i que ha sigut públic i notori, i no hi ha hagut un desmentit respecte d'això sobre els gastos, per exemple, que vosté podia fer en paradors de luxe, caps de setmana, viatges, etcètera.
Un senador que haja de vetlar pels interessos dels valencians i valencianes, i que no sàpiga distingir entre els diners públics, i que ha d'exercir com a polític per a dur endavant i vetlar pels interessos dels valencians i valencianes, i que confonga en diners privats em preocupa.
Em preocupa una persona que no ha lluitat enfront de la corrupció, sinó que ha ideat un pla per a fer una operació de maquillatge.
Perquè vosté diu que va poder entrar a les Corts Valencianes en 2007.
Vosté en realitat, president de la Generalitat valenciana no és fins a la següent legislatura del 2011, i durant 2007 a 2011 vosté on estava assegut en les Corts Valencianes?

Estava assegut en un escó del Partit Popular que votava sistemàticament en contra d'auditar, investigar, proporcionar informació, transparència respecte als nombrosos i quantiosos casos de corrupció que estaven assotant el govern del senyor Camps i el Partit Popular en el seu conjunt.
On estava vosté?
¿No era un diputat de 2007 a 2011 que premia el botó, per exemple, perquè la sindicatura no investigara els casos de corrupció vinculats amb Rafael Blasco que l'han dut a una condemna de sis anys de presó?
No era vosté?
No estava ahí?
Diu vosté: «En la meua etapa de diputat vaig poder vore que calia construir consensos, les lleis, etcètera.
» ¿Recorda vosté quantes vegades va intervindre en les Corts Valencianes?
Ho recorda?
Jo crec que vosté no va eixir més de tres vegades en quatre anys a les Corts Valencianes a fer cap tipus de pronunciament com a diputat del Partit Popular.

I ara entrem en la fase dels reptes que s'han d'assumir, i són grans.
I en el Senat es van a tocar estos temes.
I jo me pregunte: vosté pensa, se sent avalat per a ser una persona que puga de veritat vetlar pels interessos dels valencians i valencianes?
Si en la seua condició de president del Partit Popular i president de la Generalitat valenciana no ha aconseguit ni tan sols que els diputats en el Congrés o els senadors en representació dels valencians i valencianes hagen votat a favor de les propostes per tal de reformar el sistema de finançament autonòmic.

¿Que les propostes de reforma del sistema de finançament autonòmic, exactament literals a les que aprovàvem en estes Corts, anaven al Congrés dels Diputats, se debatien també en el Senat, i els diputats i senadors que estaven sota la seua presidència en el Partit Popular de la Comunitat Valenciana i sota un interés polític, a més que vosté presidia, votaven sistemàticament en contra d'eixes postures que ací, en Les Corts, i suposadament el seu govern avalaven?

Vosté, el seu bagatge, ¿l'acredita per a ser una persona que participe activament d'estos reptes que han d'abordar-se de forma immediata perquè els valencians i valencianes no estiguen penalitzats ni en els fons territorialitzats, en els pressupostos generals de l'estat, ni en la reforma de finançament de les comunitats autònomes?

¿Com creure que vosté no arribarà a Madrid i el primer que li donaran no serà l'acta de senador sinó recordar-li que té vosté una acreditació de membre del Partit Popular i, per tant, ha de callar i sotmetre's a les voluntats que el seu partit a Madrid li impose a vosté?

¿Com va vosté, avui, a certificar que la postura d'estes Corts Valencianes, la postura del govern valencià, la postura dels valencians i valencianes en estos reptes, de forma urgent, immediata, va a mantidre'ls sagrats per damunt de la seua condició de membre del Partit Popular?

M'agradaria, amb tot açò, sense ànims d'ofendre, que siga capaç d'il·lustrar-me respecte a estes preguntes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Socialista, la ilustre diputada Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Fabra, bon dia, benvingut a aquesta comissió, una comissió en la qual vosté ha de comparéixer hui com a víctima d'una maniobra política del seu partit, com a víctima de les seues pròpies decisions i les del seu govern.

Vosté, senyor Fabra, està assegut hui, ací, precisament pels seus, per la decisió del Partit Popular, que maquinaren en el seu moment per seure en eixe mateix escó, en eixa mateixa butaca, perdó, en què està vosté hui assegut, la senyora Pajín, per tal de poder qüestionar les polítiques dutes a terme en el seu dia pel govern de Zapatero.
Eixe era l'únic i exclusiu motiu d'aquestes compareixences.

Vosté està assegut hui, ací, per un -si em permet- assalt democràtic, una burda maniobra política que es van inventar ex professo per a intentar ridiculitzar la política i per a intentar convertir-la en un espectacle, com vostés acostumen a fer habitualment.

Vosté està assegut hui, ací, per demostrar-nos la seva valenciania perquè vostés ho van decidir quan, evidentment, són les qüestions polítiques i les decisions del seu govern les que pesen sobre el seu currículum, eixes que vosté diu que són irrepetibles i inigualables.

Vosté està assegut hui, ací, perquè, senyories, diputats, mitjans de comunicació, les comissions, com les escopetes, les carrega el dimoni, i vosté va a pegar-se hui un tir en el peu carregat per la seua pròpia escopeta.

Ara són vostés, senyories del Partit Popular, els que han de seure's enfront de l'espill que reflectix la seva trajectòria política de manera nítida, la que, per una altra banda, coneixen tots els valencians i valencianes.

Senyor Fabra, segurament hui -i amb vosté- és la primera vegada que tenim un candidat a senador territorial del qual disposem de més informació.
Tots els valencians saben qui és vosté, tots els valencians saben qui és el senyor Fabra, com ha governat la Generalitat valenciana, com ha gestionat els seus diners, quines decisions ha pres, com ha desviat diners públics a qüestions que no eren d'interés per als valencians, quin ha sigut, per cert, el seu nivell de reivindicació i de fortalesa a l'hora de demanar més i millor finançament per als valencians.

Tots, senyor Fabra, sabem de vosté; ho saben els tribunals, ho sap la policia, ho saben els mitjans de comunicació, ho saben els valencians, i són ells els que jutjaran -i, per cert, ja han jutjat- les seves decisions i la seva política.
Són els valencians qui ja han valorat i ho han fet situant-lo a vosté en la segona fila de l'hemicicle.
I és el seu partit el que el situa camí del Senat possiblement com una maniobra de fugida cap endavant.

Mire, senyor Fabra, jo, hui, ací, no tinc res que preguntar-li; no tinc res que preguntar-li senzillament perquè vosté ens ha oferit, desgraciadament, massa respostes a través dels seus fets i les seves decisions.

I tampoc vullc preguntar-li, no vullc preguntar-li, per exemple, sobre quina opinió li mereix que un exconseller i exsíndic del Grup Parlamentari Popular estiga en presó.

No seré jo qui li pregunte com és possible que es nomenara síndic portaveu del seu grup parlamentari una persona com el senyor Blasco, o per què ha mantingut en el seu escó durant tant de temps persones imputades i processades per casos de corrupció.

No seré jo, senyor Fabra, qui li pregunte com pretén ser senador sense haver escoltat de la seua boca, en cap ocasió, pronunciar el nom del senyor Blasco i dir que li repugna i que sent vergonya per tot el que va fer.

No vaig a ser jo, senyor Fabra, qui li pregunte per què un tribunal està investigant-lo a vosté i a la senyora Johnson pel cas Valmor, del qual no ha donat cap explicació.

Tampoc li vaig a preguntar com és possible que siga senador per a representar els valencians quan no he aconseguit escoltar de la seua boca cap condemna a Vicente Sanz, al que la fiscalia li demana anys de presó per assetjament i abús sexual a extreballadores de Canal 9.

No ho vaig a fer perquè no pense participar d'aquest despropòsit i d'aquest paripé, el que suposa la celebració d'esta comissió que vostés, i no només vostés, van imposar i dissenyar de manera perversa, i no ho vaig a fer, encara que, evidentment, algunes d'eixes preguntes, òbviament incòmodes per a vosté, s'hagen quedat sense resposta durant els quatre anys en els quals vosté va ser el màxim representant i responsable polític i institucional d'esta comunitat.

Este, senyor Fabra -com li dia a l'inici de la meua intervenció-, és l'escopeta que s'està disparant i els tirs que vosté s'està pegant avui en el peu.

Vostés, evidentment, tenen els vots dels valencians que els atorguen representació en el Senat; de vostés depén decidir la imatge que volen projectar en les institucions espanyoles, en este cas en la cambra alta.
Si eixa imatge, senyor Fabra, la representa vosté i la representa la senyora Barberá, allà amb la decisió del seu partit.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Popular, el ilustre diputado Jorge Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Muchas gracias.

Molt honorable señor Alberto Fabra, bienvenido a estas Cortes, bienvenido a su casa.

Decía usted al principio de su intervención que es difícil venir aquí a hablar del discurrir político de uno mismo, y le puedo garantizar que ocurre un tanto lo mismo cuando estás hablando y preguntando no solamente a una persona que pertenece a tu grupo parlamentario, sino cuando le estás preguntando a un amigo del que conoces muchísimas cualidades que, posiblemente, bueno, pues, el resto de la ciudadanía no haya tenido la oportunidad de conocer.

Y lamento, sinceramente, ver el sesgo político que está usted comprobando aquí, pues para algunos el mero hecho de que el candidato sea presentado por un grupo político es motivo suficiente y da credencial suficiente para poder ejercer la labor de senador territorial con sobradas garantías; pero, claro, cuando ese grupo parlamentario es un grupo parlamentario distinto pues esas mismas razones no sirven para ello.
Allá ese grupo parlamentario con esa forma de entender la política.
(Remors) Este es el sesgo partidista, señor Fabra.

Mire, ese tiro en el pie…, usted está aquí compareciendo hoy porque usted y su grupo parlamentario han tomado la decisión, como ha hecho usted siempre en su actuación política, de dar la cara, de dar la cara ante los ciudadanos, de expresar ante los ciudadanos el porqué estaba tomando decisiones.

Se dice que esta comisión, mal llamada «de valencianía», pues viene aquí con un motivo exclusivo, y era que el Partido Popular tenía en un determinado momento la intención de que determinada persona compareciese en esta comisión.
¡Hombre!
, dado el éxito de esa pretensión porque, al final, no se consiguió que esa determinada persona compareciese aquí, pues se podría haber modificado esta ley.
Pero usted no ha querido, nunca ha querido, porque lo que usted siempre ha estado defendiendo -como le decía- es el dar la cara ante los ciudadanos.

Ha sido el presidente de comunidad autónoma durante esta última legislatura que más ha comparecido ante las Cortes.
Esto posiblemente nadie se lo vaya a reconocer del resto de grupos parlamentarios pero lo tenemos que decir.
Y ha sido el presidente en la Comunidad Valenciana que más ha comparecido y ha dado la cara para explicar todas estas cuestiones.

Ha centrado usted su intervención, señor presidente, señor Fabra, en dos cuestiones fundamentales.
Habla usted de la política hacia las personas y hacia los ciudadanos, y esa política la ha centrado siempre en el mantenimiento de los servicios públicos fundamentales, incluso en los momentos más difíciles, en trabajar para conseguir la recuperación económica y lo que para usted ha sido una obsesión a lo largo de todos estos años: conseguir la creación de empleo.

Y ha estado peleando desde el primer día con gobiernos de distinto color político al suyo y con gobiernos de su mismo color político reclamando una financiación autonómica y una financiación local, que luego también le voy a querer hacer alguna pregunta sobre esta cuestión.

Y habla de política de proximidad porque esto, aunque nunca se lo van a reconocer, señor Fabra, ha sido otra de sus vertientes claras dentro del trabajo que ha venido realizando y que ha venido marcando tanto en su condición de responsable del gobierno valenciano a lo largo de los últimos años como responsable, también, como presidente de su partido político.

Usted, y lo convierto en pregunta, ¿piensa que la transparencia, la participación y el buen gobierno es una acción fundamental para el buen funcionamiento de las instituciones?
¿Ha aplicado usted, desde el primer momento en que ha ejercicio labores públicas, esta forma de entender la política?
Es decir, cuando usted era concejal del Ayuntamiento de Castellón, cuando fue alcalde del Ayuntamiento de Castellón, luego cuando ha sido diputado y president de la Generalitat valenciana, ¿ha tenido siempre en cuenta estas cuestiones?
, ¿han sido para usted un objetivo clave?

Desde luego, yo tengo que decir que, efectivamente, entiendo que esto ha sido así porque siempre que ha tenido ocasión ha sacado adelante no solamente leyes como la de la transparencia, participación y buen gobierno, sino que ha instado dentro de esta cámara a que se ampliasen los cauces de participación ciudadana.

En definitiva, señor president, señor Fabra, lo que le quería (remors) -es mi president- lo que quería plantear es una cuestión fundamentalmente dirigida a los temas de financiación.
Usted ha estado pidiendo financiación para la Comunidad Valenciana, ¿cree que es fundamental?
, ¿va a seguir trabajando desde el Senado para reivindicar lo que siempre ha hecho, esa financiación autonómica?
, y ¿cree importante, dentro de su función senatorial, la experiencia que a usted le ha dado el conocer perfectamente lo que es la administración local y lo que es la administración autonómica?

Muchas gracias.
Esto es lo que le quería comentar y sí pedirle, como he hecho a todos los candidatos, pedirle que mantenga el compromiso que siempre ha tenido con el pueblo valenciano, con la Comunidad Valenciana, que trabaje, deje de lado los partidismos y trabaje siempre pensando en el interés general.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bellver.

Señor Fabra tiene usted la palabra durante cinco minutos para poder contestar o realizar las observaciones que crea necesarias.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias.

Hemos podido comprobar que esta sesión se aprovecha para muchas cosas, no solo para preguntar lo que queremos hacer sino, en muchas ocasiones, por qué hemos hecho muchas de las cosas que consideramos necesarias.

Pero ya en su día dimos la explicación, y la podemos dar todas las veces que sea necesario porque, al final, lo importante es tener la conciencia tranquila y yo la tengo porque sé que lo que he hecho era lo que había que hacer en momentos de muchísima dificultad para defender los intereses de los valencianos.

Sé que cuando haces esto no siempre lo haces a gusto de todos, y especialmente desde la oposición, donde se pone más hincapié en aquellas cuestiones que generan críticas o que pueden generar tensión.

Pero también a muchos de los que hoy están aquí recordarles que una cosa es estar en la oposición y otra es estar en el gobierno.
Y estoy convencido de que muchas de las cuestiones que ustedes plantearon desde la oposición no las van a poder mantener desde el gobierno, porque van a tener que tomar decisiones y tener que anteponer lo que son los intereses de la mayoría a la minoría.

Y un recuerdo.
El Partido Popular es el que ha ganado las elecciones.
No ha podido gobernar, pero es el que ha ganado las elecciones.
Y parece ser que a alguno se le olvida a la hora de tenerlo presente siempre.

No hemos tenido el apoyo suficiente, pero hemos ganado las elecciones.
Algo habremos hecho bien para que seamos el partido que más votos ha tenido en toda la Comunidad Valenciana.

Hablaban ustedes de la dificultad de nuestra economía.
Aquí cayeron los ingresos.
Hay que hacer quizá algo de recordatorio, porque los ingresos en la Comunidad Valenciana cayeron en picado, los ingresos propios, ya no solo el modelo de financiación, sino también los ingresos que nosotros recaudábamos.
Y eso hizo que ante esa situación tuviéramos que reducir también el presupuesto, porque para lo que fue fundamental en nuestro caso era el mantenimiento de la sociedad del bienestar, sabiendo todas las dificultades que había.
Y para ello tener que suprimir cuestiones como, por ejemplo, el Gran Premio de Fórmula 1, que parece que ustedes dan por hecho el que no sólo estoy investigado, sino que puedo estar imputado dentro de ese juego de la oposición que ustedes tanto se recrean.

Miren, lo que hicimos en su día fue muy sencillo.
Y es que, ante el hecho de tener que pagar una indemnización, dos veces el canon, que eran 72 millones de dólares, tuvimos que adquirir una sociedad, que resultaba más económico que no tener que pagar ese canon.
E inmediatamente después, porque esa carrera ya estaba en el calendario y sino hubiéramos tenido que pagar ese canon, negociar con Ecclestone para que los dos años de contrato no se celebraran y no suponer ninguna indemnización.
Parece que a algunos se les olvida que no solo conseguimos el no pagar esos 72 millones de dólares, sino que además supuso un ahorro de más de setenta millones de euros durante la no celebración de los dos años siguientes.
Pero parece ser, como digo, que a alguno se le olvida.

Y hablaban también, y aprovechando la circunstancia de que estoy aquí, es que «usted ha hecho una utilización desmedida de lo que son los gastos a disposición del presidente».
Mire, se equivoca totalmente.
Sé que, quizá, dentro de esa crítica o de esa labor de la oposición para poder desacreditar a las personas, sea fácil utilizar ese argumento.
Pero mire, yo he ido, como todo el mundo, como todo el mundo, renunciando a lo mejor a privilegios que en otras ocasiones se ha podido tener, pues en turista, en hoteles de cuatro estrellas, cuando podía…, y a ser posible casi siempre en vuelos de bajo coste, pero por comodidad y porque además teníamos que hacer lo mismo que hacían las personas.
Sin embargo, ustedes están empeñados en dar una imagen que no ha sido así.
Entre otras cosas, porque todos los gastos que he hecho bajo la presidencia han sido por la representación que tenía de la Comunidad Valenciana y en los actos que correspondía institucionalmente.
Y desde luego el gasto que he hecho ha sido el que correspondía en unos parámetros mucho más normalizados que pudieran haber anteriormente en función de la situación que en estos momentos había.

Mire, yo no he pasado nunca una comida, una comida que yo hubiera hecho fuera de la Comunidad Valenciana o dentro de la Comunidad Valenciana, como gasto, nunca, siempre me lo he pagado yo.
Habrá habido otras personas que a lo mejor…, no sé si usted lo habrá hecho o alguno de ustedes al grupo, yo nunca lo he hecho, siempre he considerado que, oiga, lo que yo me comía lo tenía que pagar yo.
Pues, fíjese, no creo que eso pues sea cuestión ni de decir si te parece bien o mal, pero cada uno tiene que estar a gusto con lo que representa.
Y yo entendía que había que ajustar los costes de la representación pues a la situación que estamos viviendo económicamente y había también que tomar una serie de decisiones en cuanto a ajustar el presupuesto a aquellas necesidades que eran básicas.

Y, desde luego, aquí tenemos que hablar de personas para ayudarles y personas dentro de un ámbito territorial, que es la Comunidad Valenciana, porque las circunstancias que tenemos en la Comunidad Valenciana son muy distintas a las que hay en otros territorios.

Aquí tenemos un sistema, un modelo de financiación, que no aprobamos nosotros, que parece ser que esto también a alguno se le olvida, y que cuando lo aprobaron otros resulta que los que hoy están criticando aplaudían con las orejas.
Y en estos momentos lo que estamos diciendo es que nuestra situación es la misma que había hace cinco años y era discriminatoria para la Comunidad Valenciana.
Lo dijimos entonces, lo dijimos durante y lo dijimos también ahora y mañana.
Hay que cambiar el sistema de financiación, porque es injusto para la Comunidad Valenciana, porque nos deja en menores posibilidades para poder afrontar los retos que tiene esta comunitat.
Y lo tenemos que hacer con decisión y sobre todo con mucha coherencia.

Y lo que nosotros hemos ido trabajando durante estos años con el Gobierno de España era precisamente para hacer ver esa infrafinanciación y la necesidad de contar con instrumentos que posibilitaran el poder dotar de los medios necesarios para afrontar los retos de la comunidad.

Y se han hecho muchísimos avances, aunque ustedes no los quieran ver, desde el déficit asimétrico hasta el FLA, que fuimos bien criticados por alguno.
Recuerdo que se nos decía, «ustedes mañana van a ser intervenidos».
Y eso no se ha producido nunca.
Hemos colaborado con el gobierno para contar con los recursos suficientes para poder atender adecuadamente a todos los ciudadanos.
Y eso es lo que hemos hecho.

Y ahora me sorprende pues que con los mismos parámetros que nosotros hemos ido funcionando, atendiendo todas las necesidades, ahora resulta que son claramente insuficientes para poder llegar a final de mes.

Mire, con eso nosotros hemos trabajado, con austeridad, con eficiencia, con mucha dedicación…

La senyora presidenta:

Señor Fabra, vaya terminado, por favor.

El senyor Fabra Part:

…-acabo ya- y sobre todo teniendo claro que lo importante es defender ante todo las políticas dirigidas a las personas y defender por encima de todo los intereses de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fabra.
Gracias por haber comparecido ante esta comisión.

Levantamos la sesión durante un minuto para poder despedir al señor Fabra y recibir a la siguiente candidata.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, tomen asiento, por favor.
Gracias.

Buenos días, ilustre diputada señora Rita Barberá.

Como ya les he comentado a los anteriores candidatos y candidata dispondrá usted de cinco minutos para realizar una exposición de lo que crea conveniente.
A continuación, cada uno de los grupos parlamentarios dispondrán, igualmente, de cinco minutos para realizarle preguntas, cuestiones u observaciones.
Y terminará usted cerrando con otros cinco minutos en los que podrá contestar a todas las intervenciones.
Muchas gracias.

Tiene la palabra.

Compareixença de la senyora Rita Barberá Nolla

La senyora Barberá Nolla:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras diputadas y señores diputados.

Comparezco ante la comisión de coordinación y organización, en mi condición de candidata a senadora, para dar cumplimiento al requisito previo, que no vinculante, previsto en la ley de designación de senadores territoriales con el fin de dar a conocer, y eso me gustaría subrayarlo, cuál es el grado de compromiso de cada candidato con la Comunidad Valenciana.
Y digo que me gusta subrayar lo de cuál es el grado de compromiso en la medida en que me parece mal, no acertado, en nombre de la idoneidad valenciana para esta comparecencia, en la medida en que nadie tiene el derecho a repartir los (inintel·ligible) … de valenciano.
Nuestro Estatuto dice que es valenciano aquel simplemente que ha nacido en nuestra ciudad o que viene y tiene la condición política de valenciano precisamente por el Estatuto.

En cualquier caso, yo como soy muy responsable, así lo he intentado ser toda mi vida trabajando.
Me he leído con mucha atención las actas de todas las comparecencias anteriores semejantes a esta y voy a intentar al máximo ajustarme, tanto a los tiempos, con la cortesía que tienen todo el día, como a los contenidos.

Yo, señorías, podría ser muy breve y podría ser muy rotunda, puesto que considero que mi grado de compromiso con la Comunidad Valenciana es sencillamente total, mi grado de compromiso, así lo he demostrado en más de treinta y dos años.
Pero yo comprendo que esto sea insuficiente para decirle que debo de alguna manera de explicarlo y de justificarlo, tanto por lo que he hecho como con lo que pienso hacer.

Y debo empezar diciéndoles, señorías, que entiendo que para implicarse (inintel·ligible) .
.
.
para implicarse una persona intensa y responsablemente en la defensa de los intereses de una comunidad, que en este caso es de nuestra comunidad y de los valencianos, de nacimiento o de adopción, lo primero que hay que tener es vocación política.
Esa vocación política que implica servicio, que implica entrega, sin desmayo, sin desmán.
Y, además de esa vocación política, implica voluntad para entregarse a este fin.

Y les voy a decir una cosa.
Les aseguro que mi vocación, mi ser político, nació conmigo, sencillamente lo tengo desde que nací, por cierto, un día tal como hoy de hace algunos años.
Y mi voluntad y mi quehacer político no ha tenido otro destinatario que los valencianos, siempre han sido los valencianos.
Y comenzó, precisamente, hace más de treinta y dos años, me parece, treinta y dos años, en estas Cortes en su primera legislatura y hasta ahora continuadamente.

He ocupado y he ejercido aquí desde los puestos más de base hasta la más alta responsabilidad de grupo, como portavoz, portavoz adjunto, jefa de la oposición se le llegó a llamar en su momento, y candidata a La Generalitat.
He debatido, pues, al más alto nivel en las dos primera legislaturas que precisamente fueron, se lo aseguro, las más emocionantes, las más comprometidas, las más ilusionantes, porque fueron las del desarrollo estatutario, aquellos que conformaron nuestra autonomía, en la que construimos realmente la comunidad autónoma; esas que forjaron su arquitectura, tanto a través, y así lo hicimos todos, de las aportaciones que cada grupo daba, como en mi caso, también, de las labores de control entre las que se encontraban de una manera más destacada el debate de los informes de la Sindicatura de Cuentas.

Y quiero detenerme aquí porque, por muy intensos que fueran los debates, nunca, jamás, en ninguna dirección, tuvieron ataques personales, nunca, jamás tuvieron ataques personales.
Siempre ha prevalecido en mí el concepto de adversario político por encima siempre, siempre, porque nunca he tenido el criterio de enemigo hacia mis compañeros políticos aunque militen en otro partido.
Y eso que yo los he sufrido, ¿eh?
, enemigos políticos los he sufrido.

Como también ha prevalecido, incluso, respecto de otros compañeros de otros grupos políticos, el sentimiento de amistad.
Y tengo muchas pruebas de ello a lo largo de treinta años, entre sus compañeros de partido, desde el PSOE hasta el Bloc.
Y pueden preguntárselo.
Incluso, y quizás ustedes no lo sabrán, llegué a intervenir en nombre de todos los grupos políticos de la cámara entonces, llegué a intervenir yo en nombre de todos los grupos políticos de la oposición, en una enmienda a la totalidad de los presupuestos presentados por el señor Lerma, presupuestos, enmienda a la totalidad que ganamos y que retiramos los presupuestos.

Con posterioridad a esas fechas y desde el año 1991, como bien saben, mi dedicación plena y casi exclusiva fue la ciudad de Valencia, hasta también ahora, hasta hace bien poco, hasta hace un mes.
Con lo cual toda mi vida política ha transcurrido defendiendo los intereses de la Comunidad Valenciana y de su cap i casal.

Y ahora me dispongo a hacerlo desde otro escenario de carácter nacional, que es el Senado.
No tengo experiencia de trabajo en las Cortes Generales, aunque en la cámara alta sí he tenido la oportunidad de comparecer como presidenta de la Federación Española de Municipios y Provincias en defensa de todos los municipios españoles.

Y ahí quiero decirles que me gustaría que todos ustedes pasaran por ahí o hablaran con sus compañeros de la FEMP para saber que es una auténtica experiencia de acuerdo, una escuela de acuerdo, de consenso, de debate, donde prima lo común a todos para dejar en un segundo plano lo que nos diferencia, y poder llevar una voz conjunta, la más importante, la de los municipios, a debatir con el gobierno o con el interlocutor a cuenta.

Por lo tanto, señorías, yo quiero llevar allí, al Senado, las iniciativas de estas Cortes, las inquietudes, los debates, el interés de los valencianos y, además, lógicamente, participar en los grandes debates nacionales que se adivinan para la próxima legislatura.
Debates que entiendo que pueden venir probablemente de la reforma de la Constitución, tanto por sí misma como que es preceptiva para acometer otras reformas, por ejemplo la necesaria, y subrayo, la necesaria reforma del Senado.
Y he dicho «necesaria reforma del Senado» para reforzar sus funciones como cámara de representación territorial.

Creo que también deberemos de trabajar en los nuevos sistemas de manera fundamental, en los nuevos modelos y sistemas de financiación autonómica y local, porque son fundamentales para el mantenimiento en justicia del estado de bienestar,…

La senyora presidenta:

Señora Barberá, por favor.

La senyora Barberá Nolla:

…-sí, termino enseguida, gracias, presidenta- políticas contra el paro, mejora de la empleabilidad de los jóvenes y del emprendedurismo, infraestructuras e inversiones en los presupuestos del estado, política del agua, seguimos igual, necesitamos política del agua, defensa del ser valenciano, políticas de turismo, innovación, calidad medioambiental entre otras.

Quiero y estoy dispuesta a volcarme en todo ello.
Quiero una comunidad, señorías, plena de vigor político, una comunidad solidaria respetada por su acción, por su iniciativa y por su capacidad de respuesta inmediata ante la realidad social.

Y aquí les manifiesto mi disposición a seguir la filosofía de esa gran mujer, gran mujer política, que entregó su vida al servicio de su pueblo, Golda Meir.
Golda Meir dijo: «En política, como en la vida, sólo hay una manera de hacer las cosas, que es la correcta.
» Y a eso aspiro.

Quedo a su disposición y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Barberá.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Podemos, el ilustre diputado Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyors i senyores diputades.

Bon dia, senyora Barberá.
Felicidades, en primer lugar,…

La senyora Barberá Nolla:

Muchas gracias.

El senyor Estañ García:

…que no, no, no se nos escapaba hoy que era su cumpleaños.

La senyora Barberá Nolla:

Un regalo.
(Rient)

El senyor Estañ García:

Y, a modo de regalo, yo quería comenzar mi intervención diciendo que yo creo que usted es una gran candidata, gran candidata al Senado, de hecho creo que no hay nadie que personifique ahora mismo mejor que usted el imaginario que ahora tienen los ciudadanos en la cabeza cuando piensan en el Senado.
Claro, una gran candidata dentro de esta función que partidos como el suyo le ha ido asignando a esta cámara.
Entonces, desde ese punto de vista, estamos de acuerdo.

Usted ha hablado de servicio, nos ha hablado de entrega.
Usted deja estas Cortes y de momento las deja solo físicamente, porque creo que mantiene su acta de diputada hasta septiembre, si no me equivoco.
Usted deja estas Cortes tras treinta y dos años de actividad parlamentaria frenética, como nos ha comentado, siendo además capaz de simultanear esta actividad tan productiva y tan propositiva dentro de las Cortes con la alcaldía de una gran ciudad, como es Valencia, ostentada durante veinticuatro años, por lo que supongo que es normal que en su anterior legislatura no pudiera presentar ni una sola propuesta en cuatro años.

Y, bueno, parece que justo ahora, que los resultados han venido en un sentido distinto, que ahora han entendido desde su grupo parlamentario que es quizá el mejor momento para que usted continúe toda esa actividad política en un lugar como el Senado para darle continuidad y desarrollarla allí, tal y como ha venido usted haciendo aquí.

Así que creo que la pregunta obligada -ya ha avanzado un poco en su intervención- es cuál va a ser su primera acción en el Senado, pero cuál quiere usted que personalmente sea lo primero que tiene usted interés, en lo que vaya a trabajar nada más poner el pie en Madrid, teniendo en cuenta sus niveles de actividad parlamentaria a los que nos tiene acostumbrados.

La segunda pregunta es a colación de unas declaraciones que usted hizo hace unas pocas semanas en las que usted se planteaba, digamos en contra de su idoneidad, para ostentar este cargo de senadora territorial al Senado diciendo que no se veía yendo por ahí.
Todo esto a pesar de que, repito, tanto mi grupo parlamentario como gran parte de la ciudadanía, como el suyo propio, vean que es usted una candidata ideal, repito, dentro de esta función que se le ha estado asignando al Senado por los partidos tradicionales como el suyo.

Y, entonces, me gustaría preguntarle dónde cree usted que es más útil para los valencianos y valencianas, si dentro o fuera del Senado.
Y, también, en segundo lugar, qué le ha hecho cambiar de opinión sobre su idoneidad para ostentar este cargo, tan consensuada por el resto.

Por último hemos estado ojeando su currículum con gran interés para preparar esta comparecencia y, bueno, es un currículum en el que usted se muestra bastante humilde y no recoge todos sus logros, que son numerosos.
Pero sí aparecen entre otros el premio Together Woman, entregado por la Fundación Together in the World, el premio Valores Dircom por su -y cito- perseverancia y dinamismo en política local, incluso la Medalla de la Orden Nacional del Mérito de la República Francesa por su afecto a Francia, así como algunos más.

Pero, bueno, el que más nos ha llamado la atención, y que nos gustaría que nos desarrollara en el contexto de esta comparecencia, ha sido el concedido por el COE en 2009 a los valores olímpicos.
Que nos desarrollara un poco esta cuestión.
Y nos gustaría preguntarle si cree que este premio tiene relación con los reiterados contratos que usted impulso con el Instituto Nóos, fundación dirigida por el señor Urdangarin, que hicieron dimitir a su mano derecha, el señor Grau, o por su impulso de la fórmula I, por la cual la fiscalía ha solicitado su comparecencia.
También nos gustaría saber si va a seguir promoviendo estos valores olímpicos en su nueva candidatura.

Muchas gracias, señora Barberá.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Estañ.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Podemos, Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Ciudadanos.
Casi mejor Ciudadanos.

La senyora presidenta:

Ciudadanos, perdona.
Disculpe, disculpe, señorías.
Ciudadanos.

El senyor Córdoba Cortijo:

Nada.
Faltaría más.

En primer lugar dar la bienvenida a la señora Barberá.
Por supuesto felicitarle en el día de su cumpleaños, que nos lo ha revelado hoy.

Evidentemente, desde Ciudadanos, no vamos a cuestionarle la valencianidad.
Después de veinticuatro años de alcaldesa de Valencia me parece que está totalmente fuera de lugar.
Y exclusivamente le queremos hacer una pregunta.
Y es que, teniendo en cuenta que en nuestro sistema bicameral, el Senado y el congreso, el Senado no actúa como una cámara de presentación territorial sino que se limita al mero refrendo, desde el punto de vista práctico de la cámara baja, del congreso, es usted partidaria de reformar, ¿cómo enfocaría esa reforma o bien sería partidaria de suprimir esta cámara o continuar como está en la actualidad?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Barberá, benvinguda a la comissió de coordinació, a este tràmit que és preceptiu a l'hora de la designació que farem la setmana que ve dels nostres senadors territorials.

Jo, sap, vaig a atrevir-me, perquè vosté ha dit que mai ha tingut atacs personals, però em fa l'efecte que és que determinades preguntes vosté considera que són atacs personals.
I per a mi és el simple fet de rendir comptes sobre la representació política que un ha ostentat estiga en el govern o no.
I és un exercici de cultura democràtica.

Jo li he de confessar que jo a vosté li qüestione la seua cultura democràtica.
Li ho dic sense acritud i sense ànims que això li semble un atac personal.

I també li he de dir que com que ha tingut a bé repassar les seues amistats, probablement vosté i jo no anem a ser amigues mai, no?
És molt probable que mai acabem (rialles) sent amigues; sí, li ho vaig a confessar.
Però, com que vosté sembla que en esta compareixença estava interessada en deixar clar que vosté fa amistats, jo li he de dir que jo espere que vosté al Senat vaja a treballar i, a la millor, si el treball no li fa tindre amistats, millor treballar que fer amistats; això és el que espere jo de vosté.

Ho dic perquè no sé què pensa que quan un és representant en una cambra, on se discutixen temes importants, on se fa política, on se pot determinar si la vida de les persones és millor o pitjor, doncs, ha d'assistir.
Ho dic perquè ara poca excusa tindrà de no assistir als plens, a les comissions.
.
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, perquè no sé si vosté pot fer un repàs de les assistències que vosté ha tingut als plens de les Corts Valencianes esta última legislatura, sent vosté diputada.
Perquè, clar, amb els antecedents.
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, això de dir, «bé, anem a tindre uns senadors que van a defensar els nostres interessos, però no van a anar».
Vosté està acostumada a eixe tema, no?
Per tant.
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M'agradaria també dir-li que jo no li vaig a discutir la valenciania.
Em crida l'atenció que vosté diga que ninguna persona té dret a discutir la valenciania, quan vosté i el seu partit han imposat una llei de senyes d'identitat valencianes, que havies de ser més valencià si eixes senyes d'identitat t'eren representatives; però si no són tan representatives eixes senyes d'identitat que el Partit Popular, unilateralment, va posar legislativament en eixa llei, doncs, sembla que no eres tan valencià.
Per tant, no sé com se casa això.

Diu vosté que ha sigut una gran experiència el seu pas per la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que això és una demostració de com vosté ha defensat els interessos de tots els municipis en el seu pas.
Vosté és senadora territorial, no de València ciutat.
¿No li va cridar l'atenció que fóra notícia en tots els diaris que, per primera vegada, un alcalde de València anara a visitar Alacant en les seues màximes representacions tradicionals i festeres i on n'hi ha una concentració de milers i milers de persones que gaudeixen de tot el que Alacant, per exemple, ciutat pot oferir?
Ho dic perquè a vosté li tocarà ara representar a tots els municipis també, no?
És una representació territorial, no del cap i casal.

Els atacs personals, jo no sé si és.
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Si jo li pregunte, considera vosté un atac personal preguntar-li si li semblen correctes els gastos que vosté carregava protocol·làriament en l'Ajuntament de València i que foren un dels seus havers.
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No està en el seu currículum, però tot el món sap què és el cas Ritaleaks.

Em preocupa perquè vosté, a part que estiga sent citada o investigada en altres casos de corrupció, en este també.
Vull dir, la justícia està investigant si vosté, si vosté, senyora Barberá, és capaç de trobar la diferència entre els diners públics al servei públic i els diners públics al servei dels interessos de la senyora Barberá.

Aleshores, estan veient si vosté sap que no se pot gastar diners públics als interessos particulars de la senyora Barberá.
I això s'està investigant.
I ja no sols és que s'estiga investigant, sinó que ha sigut un escàndol públic, on vosté crec que ha trobat la contestació, veritat?
El 24 de maig crec que va trobar una contestació a la diferència -i no sé si eixa lliçó vosté l'ha aprés- entre què són els diners públics al servei del que és públic i els diners públics que no poden anar al servei particular o partidista de la senyora Barberá, del Partit Popular, o del partit que siga.

«Defensa del ser valenciano.
» I jo.
.
.
M'agradaria saber què és «defensa del ser valenciano».
Defensa del ser valencià supose que serà, com vosté ha dit, que vosté votarà a favor i defensarà, amb ungles i dents, el canvi de model de finançament, malgrat que incomode comunitats autònomes amb membres del Partit Popular, el senyor Rajoy, la senyora Cospedal, etcètera.
És a dir, ¿vosté preferirà les iniciatives de Les Corts al carnet del Partit Popular?
És una inquietud també perquè, com que els qui l'han precedida fins ara, i també en el Congrés dels Diputats, en volta de fixar-se en què aprovem en Les Corts, malgrat que ho aprovaven vostés per majoria absoluta, resulta que quan arribaven tenien el carnet per damunt de qualsevol cosa.
.
.
Jo, quan vosté diu que «defensa del ser valenciano», exactament què és?

I acabe diguent, m'interessa saber què proposa vosté per al canvi del finançament local.
Mira!
, una cosa d'estes que, com que el seu partit és una cosa d'estes que portaven en els programes electorals i que després no va fer.
.
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Per a vosté, exactament, ¿què significa la reforma del finançament local?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

Tiene la palabra Clara Tirado, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Tirado Museros:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Barberá, bon dia i benvinguda a aquesta comissió.

En primer lloc, evidentment, he de felicitar-la pel seu aniversari.

I, en segon lloc, he de dir-li que vosté hui no va a tindre millor sort que el senyor Fabra ni es seu ací, en aquesta comissió, amb millors condicions que les de qui l'ha precedit en aquesta compareixença, el senyor Fabra.
I no ho està perquè vosté està hui ací, asseguda, per voluntat exclusiva del Partit Popular.
És més, en la meua opinió, ni vosté ni cap dels candidats que han de comparéixer al llarg del matí i de la vesprada de hui deurien estar ací.

I, mire, m'alegra que vosté qüestione l'examen de valenciania.
Però, clar, és que vostés s'han passat vint anys repartint eixe títol, senyora Barberá.

Mire, senyora Barberá, aquesta és una comissió creada per una llei que el Partit Popular va construir amb un sol propòsit.
El seu propòsit era impedir la normalitat democràtica en el Senat i bloquejar la normalitat democràtica en el funcionament d'aquestes Corts.
I ho van fer boicotejant el nomenament d'una senadora, i només d'una senadora socialista, la senyora Leire Pajín.
I a alguns els he sentit hui dir i parlar de «sesgo político» a l'hora de plantejar aquestes qüestions.
Per cert, no sé si es referiran al mateix «sesgo político» que suposà que la senyora Pajín no poguera ocupar el seu escó durant mesos, perquè amb la seua estratègia van aconseguir, efectivament, que durant mesos faltara un vot dels espanyols en la cambra alta del Senat.

Eixa, senyories, va ser la seua vergonya.
Eixe va ser el seu despropòsit, com seua és aquesta comissió, que es convertix en la ironia -si em permeten- de la justícia i que, com un bumerang, retorna directament contra vostés.

Senyora Barberá, mire, de vosté, igual que del senyor Fabra, ho sabem políticament quasi tot; i el que no sabem ja ho resoldran altres instàncies, potser també les judicials.
Perquè, mire, la justícia, he de dir-li, no entén el mateix que vosté i que el senyor Fabra respecte a la fórmula 1, i perquè els processos judicials sobre la seua gestió no són atacs personals, com vosté considera.
Això es diu «casos de corrupció».

Però, mire, eixe no és el meu paper hui ací.
Perquè, com li deia al senyor Fabra, no només sabem qui és vosté els diputats que estem hui ací; ho saben els mitjans de comunicació, ho saben els valencians.
Perquè vosté, senyora Barberá, ha protagonitzat innumerables titulars i portades de periòdics, de revistes, de televisió, que l'han retratada durant tot aquest temps.
I no seré jo qui jutge totes eixes qüestions ni seré tampoc jo qui valore la seva gestió política perquè, per una altra banda, ja han sigut els valencians qui han valorat el seu llegat a la política municipal.

Senyora Barberá, no vaig a fer-li cap pregunta, no vaig a fer-li cap pregunta, perquè tampoc espere ninguna resposta diferent a aquella que ha donat al llarg de tot aquest temps.
Perquè no pense participar d'aquest paripé.
Perquè, si no em pareixen bé les raons per les quals va nàixer esta llei i estes compareixences i per a qui va estar pensada i dissenyada, evidentment tampoc m'ho pareixen ara per a sotmetre-la a vosté a ningun interrogatori absurd.

El seu partit ha decidit que vosté, junt al senyor Fabra, se'n vagen al Senat.
És la decisió del seu partit i allà vostés amb les seues decisions.

A mi em pot paréixer una mala notícia que això siga així, senyora Barberà.
Però, si em permet la broma, potser siga una bona notícia per al Polònia.

El que sí és cert, senyora Barberá, és que deixa vosté un gran buit a la política valenciana, un buit que estic segura que, per altra banda, el seu partit omplirà ràpidament, encara que, també he de dir-li, serà difícil arribar al seu nivell, serà difícil, perquè ha contribuït vosté a grans fites -li he de reconéixer- no només polítiques, sinó també filològiques.

Així que, per a acabar, li dic, senyora Barberá, que bé està que vosté se'n vaja ara al Senat perquè tota Espanya conega, en definitiva, de primera mà, què i qui és el Partit Popular valencià que vosté representa a la perfecció.
Tot el que vosté faça en aquest sentit, senyora Barberá, és feina que nosaltres, de ben segur, ens estalviarem.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, el ilustre diputado Jorge Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Muchas gracias.

Bienvenida, señora Rita Barberá, a esta su casa, a la casa de la palabra, a la casa del pueblo, del pueblo valenciano, al que usted ha dedicado su vida.

Le decía al principio de mi intervención al presidente que, pues, es difícil, pues, llevar adelante esta comparecencia a una persona a la que conozco perfectamente, sé magníficamente y de primera mano que ha dedicado todos sus esfuerzos vitales pensando en Valencia y en los valencianos.
Pero lo voy a hacer.
Y lo voy a hacer a pesar de ver, pues, que esto que los valencianos le han reconocido durante veinticuatro años, el sesgo político de determinados grupos parlamentarios hacen…, iba a decir les convierten en ciegos a la hora de ver la realidad.

Pero la realidad es que usted, señora Barberá, ha sido, a lo largo de veinticuatro años, la alcaldesa que más votos ha recibido de sus ciudadanos; ha sido, a lo largo de esos veinticuatro años, la alcaldesa que más concejales ha tenido dentro de su grupo; y ha sido la alcaldesa que más años los valencianos han querido que fuese su líder y que dirigiese la ciudad.
Pero esto, por desgracia, por desgracia, ese sesgo político hace que sea imposible de reconocer.

Mire, como hemos podido comprobar, para algunos los únicos premios y reconocimientos que están dispuestos a reconocer son aquellos otorgados por países con discutible o nula calidad democrática.
Es lo único, parece ser, que tienen la capacidad…, que tienen la capacidad de reconocer.

Y vemos, claramente, un nuevo déficit de calidad democrática.
Le acusan a usted de escasa cultura democrática, pero le están acusando a usted de escasa cultura democrática quienes no están dispuestos a reconocer que los valencianos han hecho de usted, han considerado que usted ha sido el mejor líder político que ha tenido la ciudad de Valencia en los últimos…, muchísimos años.
(Rialles)

Mire, la ley, una ley que se creó con un objetivo único -dice alguno de los intervinientes-, una ley que se creó con un objetivo único, y era conseguir que una determinada persona viniese a comparecer a esta cámara.
Como le he dicho anteriormente, con escaso éxito porque esa persona no creía en la ley y, de hecho, no vino a comparecer a esta cámara.

La diferencia entre algunos y los miembros del Grupo Parlamentario Popular, entre los que usted se encuentra, es precisamente que nosotros creemos en la ley y cumplimos la ley.
Y usted está aquí, después de toda una vida dedicada al servicio público, después de veinticuatro años atendiendo a los valencianos, dando la cara, dando explicaciones y sometiéndose al criterio de todos y cada uno de los grupos parlamentarios que estamos hoy aquí.

Por tanto, señora Barberá, decirle que, desde nuestro grupo parlamentario, entendemos que usted tiene credenciales más que suficientes para poder representar al pueblo valenciano, para poder representar a la ciudad de Valencia y para poder representar a nuestra comunidad.

Pero sí quiero aprovechar toda esa experiencia política de la que usted dispone, esa experiencia política que también le supuso el hecho de ser durante muchos años presidenta de la federación de municipios y provincias, preguntarle, ¿cree importante que los representantes en este caso en las Cortes Generales, en la cámara alta, tengan un conocimiento exhaustivo de lo que son las necesidades municipales?
¿Es importante a la hora de poder mejorar la tramitación legislativa en la cámara alta?
Yo sinceramente creo que es fundamental.

Y, por último, señora Barberá, preguntarle no solamente por cuestiones de descentralización o de segunda descentralización, sino que me gustaría que me pudiese comentar cuál es su postura, cuál es el trabajo que ha realizado a lo largo de los últimos años y cuál es el que cree que va a poder realizar en el Senado para sacar a delante una cuestión que sí es fundamental, y es la financiación necesaria para los municipios.

Nada más, muchísimas gracias.
Pedirle, al igual que al resto de candidatos a ocupar la plaza y a disponer de esta alta dignidad de senador territorial en representación de estas Cortes Valencianas… Desearle mucho éxito, pedir que siga con el compromiso que siempre ha mantenido con el pueblo valenciano, con nuestra tierra, pedirle que se aleje del partidismo y que trabaje siempre pensando en el interés general, como me consta personalmente que siempre ha hecho.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bellver.

Tiene la palabra la señora Rita Barberá.
En estos cinco minutos de los que dispone podrá contestar y hacer cuantas observaciones crea oportuno.

Gracias.

La senyora Barberá Nolla:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo quiero agradecer a todos los representantes de todos los grupos su participación y su interés, en unos casos más que otro, por el futuro de mi actividad en el Senado.
Parece que a algunos les ha parecido así, preocupados por… una pregunta, por ejemplo, qué pienso hacer en la reforma del Senado, como acaba de hacer el señor Bellver.
Y otros, simplemente, por su participación que no se ajusta en absoluto al sentido de esta comparecencia, en la medida que esta comparecencia no debería ser ni mucho menos ni un examen ni convertirla en un debate, ni menos en un interrogatorio, y muchísimo menos en un tribunal popular, como algunos lo intentan ya.

Pero dicho esto, yo agradezco la participación y la presencia de todos.
Entraré a contestar, lamentando que para muchos de ustedes no tenga el menor interés esa actividad en el Senado, sino enjuiciar otras cosas.

Al representante de Podemos, al ilustre diputado representante de Podemos, sé toda la ironía con que usted ha hecho la intervención.
Por lo tanto, le agradezco que me considere una gran candidata porque yo también me lo considero.
(Rialles) Sí, ¿para qué lo voy a negar?
Y entonces además que dice que yo represento todo ese poder imaginario, el imaginario en el que está el Senado.
Y yo, fíjese, me voy a poner de acuerdo no con usted, sino con la senadora que han presentado, llena de ilusión, negando ese imaginario del que usted me quiere acusar a mí.
Yo me pongo al lado de la señora Lima, cuando ha hablado de la ilusión de entrar a debatir, y no me pongo al lado de ese imaginario del que usted quiere acusar a otros cuando no son de su partido.
Siento su sectarismo.
En cualquier caso, yo no quiero discutir tampoco, no quiero debatir.

Yo no me voy de aquí.
Yo voy a defender los intereses de aquí allí.
Por tanto, que nadie se equivoque, que nadie se equivoque, que no estoy haciendo ninguna declaración incoherente ni nada en contra de lo que he dicho.
Sigo siendo valenciana, políticamente valenciana, y voy a defender los intereses de Valencia allí.
Con la suerte que Dios me dé, pero lo voy a hacer.

Y finalmente, para contestarle a usted, los valores y los méritos, bueno, me he dejado muchos por poner, también se lo digo.
Pero en cualquier caso, los valores olímpicos debía estudiarlos, debía estudiarlos.
Son de equipo, son de solidaridad, son de ayuda, son de deportividad, son de participación, ¿eh?
Y en absoluto me los dieron por nada de ningún caso que usted ha mencionado, ni muchos por lo que no estoy ni involucrada ni conozco nada de ello.
Por ejemplo, por mucho que se empeñen en fórmula 1, yo no conozco nada, ni siquiera el contrato, ni he participado en una negociación.
Y lo he dicho, y a mí no se me ha implicado en nada.

Señor representante de Ciudadanos, yo le agradezco mucho su intervención y estoy dispuesta a responderle cómo pienso reformar el Senado, si usted me deja que conteste previamente a los demás.
(Inintel·ligible) .
.
.
entro si tengo tiempo en lo que de verdad importa, que es qué pienso hacer en el Senado.

A la representante de Compromís decirle que me preocuparía si usted quisiera ser amiga mía.
En cualquier caso, yo lo que quiero ser es cortés.
Eso es lo que me preocuparía.
Más sabe el diablo por viejo que por diablo, y usted lo que pretende es un alevín de diablesa, nada más.
(Rialles) En cualquier caso, voy a… Pues sí, es así, ¿qué vamos a hacer?
(Remors) Tómeselo como quiera.

La senyora presidenta:

No podemos hacer réplica, y le agradecería señora Barberá que no descalifique.

La senyora Barberá Nolla:

¿Descalificar?
(Rient) ¿Descalificar?
(Remors) A mí se me ha cuestionado la cultura democrática, ¿y eso es descalificar?
Por favor.

La senyora presidenta:

Continúe, por favor.

La senyora Barberá Nolla:

Mire usted, usted dice que yo confundo el rendir cuentas con ataques democráticos.
(Algú diu: «Xxt») Que confundo rendir cuentas con ataques democráticos.
Es rendir cuentas que (inintel·ligible) … un concejal sentado en el ayuntamiento, de su grupo, esté latigueándome a mí en una caricatura, y presumiendo.
Y ni una sola voz se ha levantado contra esta agresión.
Ni una sola voz.
¿Este es un ataque personal?

La senyora presidenta:

Señora Barberá, por favor, aténgase y responda a los grupos.
(Remors)

La senyora Barberá Nolla:

Pero bueno, pero bueno, por favor.
Pero bueno, por favor, me acaban de decir… Ataques personales.
Y estoy enseñando un ataque personal.
¿Usted no ha visto esto?

La senyora presidenta:

No, ni quiero.

La senyora Barberá Nolla:

Ah, no quiere, no le interesa.
Vale.
Gracias.

La senyora presidenta:

Por favor, continúe.
Le agradecería que continuara.

La senyora Barberá Nolla:

No es verdad que Alicante haya sido el primer alcalde.
No es verdad.
(Algú diu: «Xxt») Yo he ido otros años hace muchos ya.
(Remors)

La senyora presidenta:

Señora Mollà.

La senyora Barberá Nolla:

Los gastos a que usted se refiere es una burda manipulación de todos los gastos protocolarios de la corporación, incluso hechos por la oposición.
Incluso los de algunos días, todos los 18 de marzo.
Por tanto, es una burda manipulación estratégica engarzada para la campaña electoral.
Y el 24 de mayo evidentemente pues… efectivamente, volví a ganar las elecciones, no suficientemente pero volví a ser la candidata que más votos sacó.

No le voy a contestar nada, porque no me ha querido hacer ninguna pregunta la señora Tirado.
Yo lo único que veo aquí son tentaciones de juicios populares.

Y voy a entrar en el meollo de la cuestión, que es qué pienso hacer en el Senado… Ah, sí, me ha preguntado, me parece que el representante de Podemos, cuál es mi primera acción.
Ya la he hecho.
Ya la he hecho, aún sin ser… Y yo le contaré.
Yo creo que en el período que viene ahora va a haber una necesaria reforma de la Constitución, no sé a qué nivel, no sé con qué profundidad, pero hay que mantener (inintel·ligible) … hay que mantener el espíritu de convivencia en libertad.
Y entrar en la reforma de la Constitución con consenso inicial y consenso de contenidos.
Consenso de objetivos, esto es fundamental.
Esa reforma de la Constitución tiene que dar lugar a la reforma del Senado y a la reforma de las diputaciones, si es que se plantea el tema.

Al Senado, quiero dejar, señor representante de Ciudadanos, constancia clara de mi voluntad inequívoca y de mi criterio favorable a la reforma profunda del Senado, una reforma para reforzar esas funciones de representación territorial, en absoluto para modificar el modelo de estado.
Es un estado de las autonomías, no un estado federal.
No cabe un estado federal dentro de la Constitución.
Y de lo que se trata es de darle todo el protagonismo al Senado, independientemente de que sea cámara de segunda lectura de otros temas legislativos.
Darle todo el protagonismo al Senado en todos los temas relacionados con las autonomías.
Por ejemplo, cámara de primera lectura en la reforma de los estatutos, en leyes marco, en leyes de transparencia, de delegación o de organización, en las leyes de financiación autonómica y local.
De ahí viene la importancia de conocer bien el mundo local.

En el fondo de compensación, en la cesión de tributos.
Todo ello.
Primer protagonismo del Senado.
De organización y financiación de las entidades locales, en la medida que forman parte de la estructura territorial de nuestro estado, y en todos los otros aspectos que tengan que ver con materias de relevancia autonómica, así como tomar en consideración las iniciativas legislativas.

Yo, para aquellos que dicen que el Senado debe desaparecer, he traído este mapa en el que están en azul todos los países que tienen régimen parlamentario bicameral.
Es prácticamente la mitad del mundo, o más, del mundo, ¿eh?
, todos los que tienen régimen bicameral.
Por tanto, nos hace realmente falta.

Y el nuevo modelo de financiación autonómica y local, decirles que evidentemente creo que es profundamente injusto y discriminatorio.
Pero quiero decirles, recordar la fecha en que se aprobó…

La senyora presidenta:

Señora Barberá, aténgase al tiempo, por favor.

La senyora Barberá Nolla:

Sí, el año… Voy terminando.
El año… Y aquí tengo la lista de los diputados de otros grupos que votaron que sí.
Si quieren ustedes, se la doy, o se lo paso.
Porque no sé por qué lo votaron, y ahora nos echan la culpa a nosotros.

En cualquier caso, cuando he dicho que ya he empezado a trabajar, quiero decir que he aprovechado el fin de semana mi relación fluida con los miembros del gobierno.
He hablado con el señor Montoro para preguntarle cómo estaba planteado el tema de la financiación autonómica.
Probablemente el conseller de hacienda ya tenía que haberle contado.
En tanto en la CNAL -que no sé si saben lo que es, si saben lo que es la CNAL, la Comisión Nacional de Administración Local- como en el último Consejo de Política Fiscal y Financiera, el ministro Montoro -y si no lo saben se lo cuento- ya avisó, pidió que se reactivara la comisión que tenía que evaluar los resultados de este sistema de financiación y hacer propuestas antes de julio, o en el mes de julio, me refiero, para poder hacer las propuestas concretas de la nueva financiación, en paralelo la autonómica con la local.
El gobierno…

La senyora presidenta:

Señora Barberá, vaya finalizando, ha excedido en mucho el tiempo del resto de candidatos.

La senyora Barberá Nolla:

Pues me callo ya.
Lo siento, pido perdón.
Lo siento.
Me gustaría muchísimo poder hablar de todo lo demás, de las políticas de paro, de todo lo demás, pero como se ha hecho así, pues esto es así.
Yo continúo a su disposición y con muchísimas más ganas de hablar que me he quedado hoy.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias por su presencia hoy, por comparecer ante esta comisión de esta cámara y, por supuesto, felicitarla por su cumpleaños.

La senyora Barberá Nolla:

Muchas gracias, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Levantamos la sesión durante un minuto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, vayan tomando asiento.

Comenzamos la sesión.

Bienvenido, Carles, señor Carles Mulet, a esta cámara.

Como ya le he explicado (remors), por favor, silencio (algú diu: «Xxt»), como ya le he explicado al resto de candidatos y candidatas que le han precedido, dispondrá usted de cinco minutos para exponer sus ideas, lo que piense usted que es más reseñable de su candidatura; a continuación, cada uno de los grupos parlamentarios dispondrá, igualmente, de cinco minutos para efectuarle preguntas o consideraciones; y finalizará usted con otros cinco minutos para contestarles.

Así que, sin más, tiene usted la palabra, señor Mulet.

Compareixença del senyor Carles Mulet i Garcia

El senyor Mulet i Garcia:

Bé, bon dia a tots i totes.

En primer lloc, mostrar la meua satisfacció per poder estar ací i optar a ser representant dels valencians en el Senat.

I és per a mi molt de vertigen, també, ¿no?
, el simple fet, primer, perquè veig que és un repte doble; al ser un càrrec que no és de tria directa per la ciutadania, això també et fa tindre -crec- molta més responsabilitat, ¿no?
, perquè moltes vegades quan te trien directament per un partit o per una opció doncs et deus més que res a eixa gent que t'ha votat però, en este cas, crec que els que optem a ser senadors territorials designats per estes Corts, que Les Corts són la màxima representació del poble valencià, mos devem als cinc milions d'habitants, ¿no?

I, per tant, tampoc no és cap novetat perquè, també, des de la meua modesta gestió com a regidor d'un poble xicotet mai hem distingit a cap ciutadà sabent si mos ha votat o mos ha deixat de votar; moltes vegades sabíem que era gent que no mos havia votat però quan tenien un problema actuàvem com els seus representants sempre.

I, després, també és un gran repte ser el primer representant d'una coalició com és Compromís, que és una coalició plural que -¿sabeu, no?
- únicament està al País Valencià i que, per tant, no ha de retre comptes a cap altre partit, no té cap direcció a Madrid i, per tant, eixe conflicte d'interessos que han pogut vore en altres partits quan van allí, a Madrid, a representar el que ací s'aprove i s'ha d'estar negociant amb el que estan debatent-se en altres territoris de l'estat doncs entren en clar conflicte d'interessos.

Nosaltres no tenim eixe problema però també tenim un handicap, ¿no?
, que és arribar allí, al Senat, i ser un únic representant, de moment, esperem que això en pocs mesos ho arreglarem però que, de moment, serà una única veu d'un partit estrictament valencià, i això doncs té els seus avantatges i els seus problemes, ¿no?

Espere, a banda de tot això, treballar conjuntament amb tots els senadors territorials i també amb els senadors que han sigut triats per les comarques de, bé, les províncies del País Valencià, costa molt dir eixa paraula, ¿no?
, alguns que els conec ja i els tinc especial estima, i altres doncs espere no fer una gran amistat (rient) -conforme s'ha comentat abans-, ¿no?
, però, almenys, sí poder trobar la química necessària per a treballar conjuntament pels nostres interessos.

Este reglament diu que hem de vindre ací a vendre'ns, ¿no?
, que és un poc… a ficar-mos en valor, i després de monstres polítics com els que han passat per ací, bé, monstres en el sentit poètic de la paraula, ¿no?
, doncs et fa sentir un poquet més xicotet.
Han passat dos expresidents, l'exalcaldessa de la ciutat de València, i, clar, jo ¿què sóc?
, doncs un ximple regidor d'un poble xicotet, i també pense que anem a reivindicar el valor del que és xicotet.
En altres àmbits de la vida a la millor el tamany sí que importa però en política jo crec que és molt més relatiu.

Per tant, això, vinc d'un poble xicotet, vinc d'un partit que fins ara era xicotet, vinc d'una província on no tenim grans ciutats, o siga tenim grans pobles, i això també és un punt positiu, i eixa visió de la política del tu a tu, del que és xicotet, també et fa moltes vegades vore que quan estàs parlant amb gent que et conta els seus problemes, i intentes arreglar-los des de l'ajuntament, veus que el principal problema que tenim és una legislació que no s'ha fet en eixe poble, que no s'ha fet moltes vegades en la comunitat autònoma, que s'ha fet, inclús, a nivell de l'estat, i com has d'arreglar problemes puntuals veus que has de canviar lleis.
I és així, són problemes puntuals d'una persona que els està afectant de manera molt concreta i dius, bé, és que el problema és que hem de canviar les lleis, ¿no?

I un poc l'experiència que he tingut este temps també ha sigut poder treballar amb diputats autonòmics, prou diputats, com «la pequeña diablesa», diputats a nivell de l'estat, i un poc he pogut vore això, que les lleis les podem fer tots, podem fer propostes de llei, podem fer preguntes, podem fer iniciatives parlamentàries de tot tipus i d'això s'aprèn, ¿no?
Al final, veus que som experts en res, la majoria de gent, però acabem coneixent moltes coses, ¿no?
, moltes coses xicotetes que és el que et fa també tindre una visió global de tot el que n'hi ha.
Tinc l'experiència d'haver recorregut el territori de dalt a baix d'este país i empapar-me, amerar-me un poc de la problemàtica que tenen.

Jo crec que és l'hora, conforme ha dit la companya Pilar Lima abans, que m'he sentit molt identificat amb la seua intervenció, és l'hora de la gent normal.
Jo no vullc dir que els altres no siguen normals, ¿no?
El que passa és que, clar, quan els tens ací darrere, després de gent que ha estat en primeríssima línia política, amb gent que té un bagatge impressionant, doncs sí que et sembles un poc, dius, bé, jo sóc del carrer, jo sóc gent que ve dels moviments socials, no sóc gent que porte una trajectòria grandíssima com esta gent; aleshores és eixa accepció del que podia ser la gent normal enfront de la gent que té darrere una trajectòria impressionant, ¿no?

Aleshores, ¿què vaig a fer en el Senat?
Doncs, clar, eixa intervenció seria molt més còmoda si la férem després com la fa el senyor Lerma, ¿no?
, vindre ací a retre comptes del que ha fet, del que ha sigut la seua gestió.
Des de fora sempre la visió que tens de les institucions és molt diferent de quan arribes, i el problema que tenim en el Senat és precisament això, que és una de les institucions més qüestionades que n'hi ha en tot l'estat.
Per tant, el que sí que hauríem de fer primer és vore això, el perquè està tant qüestionada.

Tots hem coincidit ací també que falta una reforma d'eixa institució.
El problema és que eixa reforma no és una cosa que hem vist que faja falta ara, en estos quatre anys, fa falta des del principi, i tots hem coincidit en això, ¿no?
I el problema és que ací n'hi ha partits que diuen que sí, que estan d'acord en eixa reforma però no hem vist que hagen fet res per reformar-ho.

Per tant, que el Senat continue veent-se com un cementeri d'elefants, continue veent-se com una cambra de privilegis, continue veent-se com el que es veu doncs crec que és un problema molt greu, i com a contribuents, que és el que som, que estem mantenint institucions, no podem permetre'ns institucions que estiguen tan qüestionades com estes.

Per tant, fa falta una… ¿m'estic passant, no, de temps?
(rient), fa falta una revisió a fons del funcionament del Senat i, en especial, que la gent sàpiga per a què val això del Senat, i que, realment, a l'hora de tindre un criteri, una crítica cap a la institució, siga basant-se en el coneixement del que es fa.

I talle perquè si no…

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Mulet.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Podemos, el señor Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Gràcies, senyor presidenta.

Bona vesprada, senyor Mulet.

Me ha gustado mucho su exposición, sobre todo porque creo que pone en valor elementos que normalmente no se ponen, como yo también provengo de un pueblo pequeño, y también considero que usted tiene un perfil distinto de los perfiles que solemos ver para el Senado y que es una forma de tomarse en serio la institución y mejorarla mediante el trabajo.

Me gustaría preguntarle sobre su experiencia en el trabajo tanto como regidor como asesor de los diferentes grupos parlamentarios.

En primer lugar, trabajando junto a esos diferentes grupos que usted ha colaborado, me gustaría que nos comentara qué problemas principales ha encontrado en su funcionamiento, sobre todo a la hora de rendir cuentas con la ciudadanía y qué piensa que debería tratar de mejorar en el funcionamiento de los grupos parlamentarios, tanto en el Senado como en resto de cámaras.

Ya, desde su visión como regidor en la administración local, ¿cómo cree que el Senado puede ser de utilidad para mejorar la vida de los ciudadanos de forma más directa que normalmente no perciban?

Y por último, brevemente, bueno, me gustaría que me comentara si usted va a compatibilizar este puesto como regidor con su estancia en el Senado y si le parece correcto, desde un punto de vista -digamos- más filosófico, mantenerlo para poder realizar una buena gestión en ambos lugares y poner en valor a la cámara senatorial, ¿no?
, algo que todos estamos manifestando.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Estañ.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, se lo ha aprendido muy bien.

Primero, enhorabuena por estar aquí, como a todos los candidatos, evidentemente está la cortesía parlamentaria.

En cuanto a las preguntas, le iba a hacer dos breves: una, que ya le he formulado a un candidato anterior, y es que para usted ¿quién tiene los derechos?
, ¿son las personas o son los territorios?
; y, en segundo lugar, quería preguntarle si en el Senado iba a promocionar eso que ha repetido usted durante tres veces, que es eso del País Valencià.

No hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Interviene, a continuación, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies.

M'atreviria a dir que, abans d'anar al Senat, senyor Mulet, li recomanaria que es llegira -que jo crec que vosté l'ha llegit- l'Estatut d'autonomia per a saber en els termes en els quals el nostre territori s'anomena, es pot anomenar, els drets que ens atorguen als ciutadans d'anomenar la nostra terra.

Serà de bon profit això perquè, al final, és el marc jurídic -crec- més important que tenim els valencians i valencianes, és l'Estatut d'autonomia que parla de País Valencià, de Regne de València i de Comunitat Valenciana.
(Veus)

M'agradaria…

La senyora presidenta:

Señorías, les recuerdo que no se puede replicar.

La senyora Mollà Herrera:

…que vostés tingueren també l'Estatut d'autonomia com una llei de referència en el seu treball.

Benvingut, senyor Mulet, a esta compareixença dels candidats a senadors i senadores.
En este cas és vosté la proposta de Compromís.
Li he de dir que és prou complicat, ¿no?
, fer esta compareixença, però jo sí que vullc preguntar-li algunes coses.

En primer lloc, sí que m'agradaria doncs, bé, ressaltar la importància que té per a Compromís la primera representació en el Senat del nostre grup parlamentari, però sí he de dir-li que m'ha agradat molt que vosté incidira que, en definitiva, vosté ve nomenat per un grup polític determinat, representant en les Corts Valencianes, però que es deu als interessos col·lectius més enllà del caràcter estricte del partit o dels seus votants que, en definitiva, com que el vot és secret la majoria de les vegades, si no està induït, ve bé recordar que u es deu a la seua representació que són les persones.

I, també, remarcar el caràcter valencià de la representació.
Això no és ser millor que ningú.
Jo entenc el que vosté ha dit perquè jo crec que tot el món hem pogut assistir a esta tremenda contradicció que sempre n'hi ha en els interessos dels valencians quan creuen les fronteres valencianes.
És a dir, ací tenim clar que cal reformar el sistema de finançament, que hem de tindre els fons territorialitzats per nombre d'habitants que ens corresponen, etcètera, etcètera, però, després, resulta que el carnet del partit s'imposa a la teua obligació com a representant d'uns interessos, en este cas d'àmbit territorial valencià.
En este cas, lògicament, Compromís es deu als interessos valencians per ser una formació política de caràcter valencià.

Em consta que vosté ha recorregut molts pobles, em consta la seua activitat, no li vaig a discutir això, i sé que bona part de l'activitat de Compromís en les Corts Valencianes ha estat per la seua presència ajudant a este grup a fer la tasca que ens ha dut a esta situació d'ara.

A mi m'agradaria preguntar-li sobre… el senyor Lerma ha posat damunt de la taula que hi ha una ponència sobre la reforma del Senat bastant ja avançada, que això suposaria entrar -diguérem- amb una predisposició de fer una reforma -que s'ha parlat anteriorment- de la qual vostés no han pogut participar.
Com a senador, a mi m'agradaria, a primera vista, què pensa que hi haja una reforma del Senat que, per un costat, li atorga més competències, competències a nivell territorial, és a dir, té major pes, això podria contrarestar esta imatge que vosté comentava del Senat i que Pilar també comentava; però, alhora, contempla una rebaixa del nombre de representants territorials.

Ho dic perquè vosté sap que el Partit Popular ací fins i tot va plantejar una rebaixa del nombre de diputats, que això minvava la pluralitat política i la capacitat que els valencians i valencianes tinguérem una representació conforme a la nostra voluntat, ¿no?

¿Vosté estudiarà si esta proposta que el senyor Lerma ha dit que està per ahí, en una ponència, vigilarà que no minve la pluralitat política, la pluralitat en la representativitat, la pluralitat territorial, en definitiva, fins i tot per damunt dels partits que puguen gaudir-la, sinó la pluralitat territorial en esta proposta que es planteja?

I, després, a mi m'agradaria saber fins a quin punt vosté pensa que s'ha de reformar el Senat.
Les institucions, en la separació de poders i també en l'àmbit institucional -crec- no han d'haver-hi intromissions.
Entenc que el Senat també ha de tindre uns propis mecanismes de transparència, de publicitat, de comunicació, d'obertura, de participació social en els debats, està clar que és una cambra de segona lectura però es pot obrir, té comissions de peticions que no funcionen com haurien de funcionar, té àmbits que podrien explorar eixos canvis necessaris per a introduir major participació social.

No sé si vosté estaria en la línia de revisar estes coses.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

A continuación, va a intervenir en representación del Grupo Socialista, la ilustre diputada Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Mulet, bon dia, o ja quasi bona vesprada.

En primer lloc, evidentment li voldria donar la benvinguda a aquestes Corts, a aquesta comissió, ja que vosté és la persona proposada per la coalició de Compromís, que, com ha comentat, obté per primera vegada representació en el Senat, fruit d'eixos resultats que la seua formació ha obtingut en les darreres eleccions autonòmiques i municipals.
Per tant, té vosté d'entrada la meua enhorabona.

Després he de dir-li que vosté no compta amb una experiència evidentment en el Senat, però sí que compta amb una trajectòria política molt lligada evidentment al municipi.
Com vosté ha comentat, ha sigut regidor del municipi de Cabanes, de la província que vosté i jo compartim.
Per tant, jo crec que la seva entrada en el Senat, igual que l'entrada d'altres candidats i candidates que avui compareixen en Les Corts, com dia abans en alguna de les meues intervencions, mesclada i combinada amb l'entrada i la permanència d'algunes persones que ja tenen una llarga trajectòria i experiència en política, crec que va a ser positiva.

Mire, ho he dit al llarg de totes les meues intervencions, perquè volia que quedara clar quin era el nostre posicionament, el posicionament del Grup Parlamentari Socialista respecte a aquestes comissions.
I torne a insistir en la intervenció en què he de preguntar-li a vosté.

Jo no sóc ningú ni em sent superior moralment per a examinar-lo a vosté ni a ningun dels candidats que han passat i passaran per ací, per a valorar ni el seu nivell de valenciania, per a ficar-li a vosté un termòmetre per a vore si és o menys valencià ni per a valorar la seua idoneïtat política.
No vaig a fer-ho i no li vaig a fer ninguna pregunta en eixe sentit.

Jo crec que vosté iniciarà una nova etapa en la cambra alta, que en definitiva és el que va a definir els seus fets polítics, l'exercici d'eixa política, així que vosté té temps per anar demostrant quins passos vol donar al respecte, juntament amb la seua formació, amb la seua coalició.
Com vol definir-se i como vol mostrar-se evidentment en eixa cambra, si és vosté qui va a iniciar una línia de col·laboració i compromesa per tal d'oferir solucions als problemes del poble valencià, i per donar evidentment resposta a quines són les seues expectatives i aspiracions en aquestos moments.

Així que jo crec que vosté té l'aval, ja d'entrada, dels resultats que ha obtingut la seua formació política.
Per tant, com he dit anteriorment en la compareixença de la candidata, la senyora Lima, no vaig a emetre ningun prejudici sobre vosté ni a fer ninguna valoració, perquè crec que serà, evidentment, més endavant quan tindrem la informació perquè no només els partits polítics que tinguem ocasió de fer-ho en estes Corts, sinó també seran els mitjans de comunicació i, evidentment, seran els electors els que al final valoraran la tasca realitzada per vosté en el Senat.

Així que jo només he de desitjar-li molt bona sort en la seua nova etapa i oferir-li, com he fet abans amb la candidata, la senyora Lima, tota la meua col·laboració i ajuda, si és que en algun moment vosté considera que la pot necessitar.

Res més i moltes gràcies, senyor Mulet.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, buenas tardes ya, señor Mulet.

Darle la enhorabuena por haber sido designado por parte de Compromís como candidato a senador territorial.
Y casi, si me lo perdona, le diré que por fin lo ha logrado, ¿no?
Usted ya se ha presentado en alguna ocasión a ser senador por el municipio de… bueno, usted representa a Cabanes, en la provincia de Castellón.
La verdad es que cuando los ciudadanos han opinado sobre su conveniencia o no de ser senador, pues, hombre, solo en su municipio obtuvo 54 votos de 1.
700 votos emitidos.
Por tanto, no es que fuera un resultado óptimo, ¿no?

Pero sí que es cierto, y parafraseando un poco algunas de las cuestiones que aquí a lo largo de la mañana se han realizado, que usted utiliza la puerta giratoria de Compromís para lograr lo que los ciudadanos no han querido que sea.

Por lo tanto, la primera pregunta que yo le digo, porque es un clásico… usted tiene dos currículums, el que nos ha presentado y el real de Carles Mulet, el activista, el que se le conoce en la provincia de Castellón, ¿no?

Usted, cuando opta a sus cargos siempre lo hace por imperativo legal y no estando de acuerdo con la Constitución.
Por lo tanto, la primera pregunta es si va a ejercer de senador por imperativo legal, si las contraprestaciones que conlleva el ser senador las va a aceptar por imperativo legal, y si no cree en la institución, como usted recientemente ha escrito, al hablar de un cementerio de elefantes y de un lugar dorado de jubilación, por qué se presenta a esta candidatura y por qué quiere formar parte de la misma.

Usted también nos ha dicho que es una persona normal.
Evidentemente yo considero que usted es una persona normal.
Después hablaremos sobre este tema, pero lo cierto es que usted es un trotamundos de la política, ha estado en Izquierda Unida, Iniciativa, Compromís.
Pero de su currículum, el que ha presentado aquí, en las Cortes, ciertamente su dilatada experiencia es como asesor.
Asesor es en el argot de Compromís un enxufat.
Y yo en la página web de Compromís, en esta dels enxufats, no he visto su nombre.
Y, por lo tanto, lo que le quiero preguntar es si usted se considera un enxufat o no.

En su vertiente de activista se le conoce por boicotear algunas iniciativas en la provincia de Castellón, la más conocida la de Cabanes-Oropesa, por eso quizá los ciudadanos de Cabanes nunca le han dado su respaldo.
Me gustaría saber qué opina de las infraestructuras de presente y de futuro en la provincia de Castellón, porque creo que esto es importante.

También hay otra cuestión que me gustaría que usted nos dijera.
Recientemente se ha cumplido tristemente el dieciocho aniversario del vil asesinato de Miguel Ángel Blanco.
Me gustaría conocer su opinión sobre el uso del terrorismo para esconder pensamientos políticos y si condena este tipo de prácticas terroristas.

Sobre el respeto institucional y sobre lo que usted califica que es una persona normal, hace poco más de un mes, bueno, no llega a un mes, el 17 de junio, usted colgó un tuit en el que calificaba a un miembro de Ciudadanos de anormal.
¿Cuál es el respeto institucional y personal que usted tiene a quienes piensan diferente a usted?
Si usted es una persona normal, ¿qué es un anormal?
Porque yo considero que un representante político, por más que piense diferente a usted no deja de ser una persona normal, por más que usted tuitee no es un anormal.

Sí que me gustaría también saber, desde un punto de vista de la valencianía, qué opina de los símbolos y las instituciones de la Comunidad Valenciana, de la Comunidad Valenciana, denominación estatutaria de esta región.
Y sobre todo, me gustaría conocer qué opinión tiene de que representantes políticos de su mismo partido pues sean incapaces, en un gesto institucional y de respeto, de no levantarse ante el himno de la Comunidad Valenciana.

Y, por último, conocer también, desde un punto de vista un poco más político, de usted, pues, dado que ha escrito diferentes cuestiones, usted, en un blog que tiene, aplaude a Syriza y considera que ese es el modelo del cambio, no sé si es el modelo que quiere llevar al Senado, ¿no?
Pero visto los recortes en pensiones, el corralito que ha habido, la subida de impuestos que tiene que hacer, el pago de la deuda, le pregunto si ese es el modelo político que usted quiere llevar al Senado.
Es decir, ¿ese es el modelo, ese es el espejo en el que usted se ve reflejado?

Creo que son cuestiones muy importantes y que desde luego pues nos haría ver algo más que su mero currículum que existe en el expediente.

Por cierto, es el único de todos, y debe ser un error, de todos los comparecientes en el que no se encuentra el empadronamiento junto a la documentación.
Es el único, debe ser un error administrativo, pero usted se presenta por Cabanes, eso lo sabemos porque es así, aunque vive en Castellón, pero simplemente lo digo a los efectos de tramitación para que también se conozca.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

A continuación, señor Mulet, tiene usted… dispone de cinco minutos para contestar y hacer las matizaciones que crea oportunas.

El senyor Mulet i Garcia:

Començaré per darrere.

Bé, agrair-li al senyor Ibáñez el temps que s'ha dedicat a indagar en el meu currículum personal per internet.
(Remors) Sí, de fet, en 2011.
.
.
, no, en 2011 no, fa dos legislatures sí que em vaig presentar, em vaig presentar com a candidat de senador, no per Cabanes, sinó per la demarcació provincial de Castelló.
I he de dir-li que, bé, en el meu poble, elecció darrere elecció, el resultat va incrementant-se de manera notòria, tot el contrari que està passant en el Partit Popular.
Per tant, agrair-li la dedicació que ha tingut amb mi.

El currículum.
.
.
després, que si vaig a prometre o no la Constitució i la figura del rei.
Doncs, efectivament, ni me crec esta Constitució ni me crec la figura del rei.
I si he de prometre el càrrec per imperatiu legal, el vaig a prometre tranquil·lament.
No vaig a fer cap acte d'hipocresia i, per tant.
.
.

Diu que sóc «un trotamundos» de la política.
He estat en molts partits polítics, sí, efectivament.
Vaig estar primer en Esquerra Unida; ara estic en Iniciativa del Poble Valencià i molt orgullós de la meua trajectòria política.
Sempre he militat en partits progressistes.
Me preocuparia més haver estat sempre a l'ombra de corruptes, com el senyor Carlos Fabra, etcètera, no?

Me pregunta si jo sóc un enxufat.
Jo he sigut tota la meua vida un treballador.
I a banda del currículum que està ahí podia portar la meua vida laboral i, a banda de la política, he estat treballant en molts altres àmbits, no sé si tots podrien dir el mateix.
No sé si tots han tingut els sous que he tingut jo de mileurista i, per tant, jo crec que ningú m'ha de donar lliçons de res.
Per tant, enxufat no me considere si eixa era la pregunta.
Sóc treballador, treballador en tots els àmbits en què he estat, no?

Me pregunta sobre infraestructures.
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que si he boicotejat infraestructures.
També agrairia que a l'hora d'informar-se, doncs s'informara millor.
Eixa carretera la va paralitzar un jutjat i no la paralitzà el que està ací assegut.

Me fa preguntes ofensives.
Crec que preguntar-li a una persona si està en contra del terrorisme, doncs és directament calumniar una persona.
Jo crec que ací ningú està a favor de cap acte terrorista i sembrar el dubte pense que és ofensiu contra tota persona.
I, per tant, això me pareix molt lamentable, no?

Parla de tuits.
M'agradaria que se llegira.
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si fa falta traure això.
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és l'únic tuit que ha pogut traure dels meus que he ficat i traure de context una frase, doncs, efectivament, l'aplaudisc per la seua.
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el temps que ha ficat, no?

Me pregunta pel meu empadronament.
Estic empadronat en el poble del que sóc, en Cabanes.
Per tant, no crec que això tampoc siga cap impediment.
Estic empadronament al País Valencià, que és el que se demana per a estar.
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Podria estar empadronat en Cabanes, en Onda o on fóra i presentar-me a altres eleccions d'altres pobles sense estar empadronat en eixe poble, sense viure en eixe poble, sense tindre cap vincle amb eixe poble com han fet altres persones que estan ací assegudes.
Per tant, crec que això no és motiu de res, no?

Agrair la intervenció de la senyora Tirado.
Li prenc la paraula, per descomptat.
Si fa falta algun tipus de col·laboració recorreré a vosté, gustosament, i als seus companys de grup.

La companya Mireia Mollà me preguntava per diverses coses.
Jo sí que pense que el tema del finançament és un problema molt greu que tenim, és un problema molt greu que arrosseguem per la mala gestió que hem tingut principalment pels governs autonòmics que hem tingut.
Són governs completament irresponsables que s'han dedicat a això, a ofrenar moltes glòries a Espanya però ací, de faena real, poca, no?

La proposta dels cent senadors.
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Sí que crec que falta reformar el Senat, però no únicament una reforma quant a número sinó quant a funcions i quant a utilitat.
Vore que tot el problema que té el Senat és que n'hi hagen dos-cents i tants, 280 senadors, crec que és un problema greu.
Això és el marc conceptual que ha alimentat la dreta en este país, no?
, com que els polítics sobrem, com que els polítics són part del problema.
I crec que els polítics no són part del problema.
Alguns polítics sí que són part del problema.
Alguns polítics com els que tots coneixem, no?
, que han estat en estos llocs, però pense que el problema no és eixe, no?
El problema és la utilitat que se li done a les institucions.
Si el que se vol fer, reduir el número de senadors, per a atacar la pluralitat dels partits més minoritaris, crec que és un greu error perquè eixos partits que ara estan proposant això, en qualsevol moment poden acabar sent minoritaris i acabar pagant eixe retall que s'ha fet, no?
Per tant, reforma, sí, reforma en totalitat.
Primera, crec que els senadors s'haurien de triar per circumscripció autonòmica i no per províncies, perquè això també alimenta un marc conceptual que mosatros no compartim i perquè també (inintel·ligible) .
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un sistema majoritari que perjudica els minoritaris.
Això coarta la pluralitat.
Moltes reformes i sobretot el que se li poguera explicar a la ciutadania realment què és el que fa un senador, perquè moltes vegades si la gent sapigués realment què és el que està fent un senador acabaria entenent a la millor la utilitat o no d'eixa institució.
Falta transparència.

Això també enllaça un poquet amb el que havia dit el company Estañ de com ajudar la gent a rendir comptes o que entenga per a què val un ajuntament, per a què val una diputació provincial, per a què val un senat, un congrés, unes corts valencianes.
Principalment és que la gent se senta partícip de la institució; que tinga mecanismes per a poder participar d'alguna manera, no sé com dir.
Com ho faria en el Senat?
Doncs seria mirar-ho i analitzar-ho, no?
, però, sobretot, que la gent puga ser una part activa, que no cada quatre anys vinga el senador de torn.
En Castelló hem vist senadors del Partit Popular precisament que han vingut cada quatre anys a la millor a vore'ns allí, perquè eren filles de qui eren, d'un senyor corrupte, se la ficava com a senadora i venia cada quatre anys i dia «hola, que estic ací, voteu-me».
Això ha sigut un fet lamentable.
O gent que inclús ha tingut problemes amb la justícia que ha utilitzat -sempre del Partit Popular, per suposat- ha utilitzat la seua acta de senador per a tindre la immunitat que li dóna els quatre anys de ser senador.
I això crec que és una desvergonya.
Això sí que és el que fa mal a la política, no?
, i el que fa mal a la institució.

A les preguntes que m'ha fet el senyor Córdoba, per descomptat que, com aldeano que sóc, vaig a defensar el concepte de País Valencià en tots els àmbits i el tema i allí, per descomptat també, en el Senat.

Me preguntava també sobre els drets, de qui són els drets si de les persones o del territori.
Jo no concep el territori sense persones i les persones sense territori.
Jo crec que és tot el mateix.
Som valencians, perquè estem en este territori i este territori és valencià perquè estem els valencians.
Jo crec que va tot nugat.
I crec que la funció de tot polític és defensar el territori en el que està, perquè és en el que està, no és perquè siga ni millor ni pitjor que un altre, i defensar els ciutadans que visquen allí, perquè són iguals els ciutadans que uns altres.
Crec que eixa és la funció.
En este cas som senadors territorials, defensarem estes persones i este territori.
Crec que és completament compatible, no?

I després el senyor Estañ també em preguntava sobre la compatibilitat de ser regidor o no.
De moment he d'aterrar al lloc.
Sempre hem estat en contra, en Compromís estem en contra d'acumular càrrecs.
Pensem que una persona, un càrrec.
Està clar que és un poble menut, que les seues obligacions són moltes, però a la millor amb temps material és reduït.
Per tant, és una cosa que hem d'estudiar amb temps i calma, però per descomptat que no estem ací per a acumular càrrecs, ni per a fer de trotamundos de la política, com altres persones.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Mulet.

En referencia a la cuestión que apuntaba el señor Ibáñez, referente al empadronamiento de Carles Mulet, he de poner en conocimiento de esta comisión que la Comisión del Estatuto de Diputados y Diputadas, en su reunión de 9 de julio, y de conformidad con el artículo 6 de la Ley valenciana 9/2010, de 7 de julio, de designación de senadores y senadoras en representación de la Comunidad Valenciana, ha acordado elevar a la Mesa de las Cortes un dictamen favorable.
Es decir, que en la documentación, aunque no figure… (Remors) Sí, sí, simplemente matizar que en la documentación que se ha elevado a la mesa y a esta comisión figura que no tiene ninguna causa y que está todo correcto, todos los candidatos y los suplentes.

Muchísimas gracias por su comparecencia en esta cámara y mucha suerte.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Vayan tomando asiento, que retomamos la sesión.

Buenas tardes, señor Luis Crisol, (el senyor Crisol, amb el micròfon desconnectat, diu: «Gracias.
») bienvenido a esta cámara, a esta comisión.

Agradecerle, de antemano, su comparecencia.

Comentarle, como al resto de candidatos y candidatas, que dispondrá usted de cinco minutos para realizar la exposición, hablarnos de su candidatura, de todo lo que crea conveniente.
Dispondrán, igualmente, todos los grupos parlamentarios de cinco minutos para realizarle preguntas u observaciones.
Y cerrará usted, nuevamente, con otros cinco minutos, en los que podrá contestar o realizar las observaciones que crea conveniente.
(El senyor Crisol, amb el micròfon desconnectat, diu: «Muchas gracias.
»)

Adelante.

Compareixença del senyor Luis Crisol Lafront

El senyor Crisol Lafront:

Buenos días.

Hoy estoy aquí, conocedor de la importancia que este acto implica y representa para expresar mi compromiso con la comunidad en la que estoy personalmente y políticamente integrado desde hace muchos años.

Nací en Vélez-Rubio, de la provincia de Almería, y allí cursé los estudios de primaria y bachiller.

En esta época temprana, viajé muchísimo por la Comunidad Valenciana porque tenía familia en Alicante.
Y ahí empecé a querer…, por la hospitalidad de su gente, su cultura, sus tradiciones, su música, su clima y el idioma.

Vivo en Elche desde el año 1981, ciudad que, al igual que la Comunidad Valenciana, ya conocía como… (S'interromp la gravació) Perdón.

Mi vida profesional ha estado siempre ligada a la empresa privada.
Y es precisamente en nuestra comunidad donde he estado más tiempo ligado a ella, la mayor parte de esta como jefe de área, jefe de grupo y jefe de zona en la empresa Freixenet.

Tomo unas palabras de Antonio Montiel cuando dijo que el pueblo valenciano es mestizo.
Un valenciano es todo aquel que vive y trabaja aquí.

Muy pronto me fui integrando en los ambientes culturales, deportivos y festivos de mi ciudad, de Elche.
Y en el año 1998 ingresé en la Real Orden de la Dama de Elche, donde me impusieron, en 2005, la medalla al mérito, en reconocimiento a la gran labor desarrollado en pro del arte, la cultura y la difusión de Elche y su dama.

Me integré también en la fiesta de moros y cristianos y en otras asociaciones, donde participé activamente, y junto al grupo que formamos en nuestra fila publicamos y promocionamos un DVD con música de compositores de nuestra tierra, como el maestro Javaloyes, autor de El abanico, marcha militar conocida en todo el mundo.

Participé también en la semana santa ilicitana y varias asociaciones culturales.

Actualmente, colaboro activamente como voluntario testimonial en la asociación española de la lucha contra el cáncer.

Yo me presento hoy aquí con la voluntad de colaborar en la defensa de los intereses valencianos, reivindicando una reforma del Senado para convertirlo en una verdadera cámara de representación territorial.

Llevaré la valencianidad, es decir, la cualidad y el carácter de lo que es valenciano, a donde mis funciones como senador me lleven.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Crisol.

A continuación, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Podemos, señor Estañ.

El senyor Estañ García:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Crisol.

Me identifico con su visión sobre la cuestión de la valencianía, a la que luego volveremos.

Pero, en primer lugar, usted nos ha explicitado, nos ha manifestado un perfil relacionado con la actividad privada, ligado a la conocida empresa Freixenet.
Y a mí me chirría un poco cómo puede defender, en algunos casos, determinados empresarios, más de pequeña o relacionados con la pequeña y la mediana empresa, cuando Freixenet, concretamente, es una de estas grandes empresas que, además, ha estado recibiendo muchas ayudas públicas, principalmente del plan de política agraria común.
De hecho, ha habido varias denuncias, por medio de diversas asociaciones, como la Plataforma Rural, en las que explicitaban que esta forma de repartir las ayudas hacía que las rentas agrarias fueran cada vez más bajas…; es decir, estaba privilegiando a las grandes empresas, mientras que los pequeños agricultores valencianos cada vez tenían rentas más bajas.

Entonces, mi pregunta es, desde su nueva postura en el Senado, ¿cómo ayudaría o, simplemente, si ayudaría a los pequeños agricultores valencianos, aun cuando esto le llevara a entrar en contradicción con los intereses de estas grandes empresas, como la que usted forma parte?

Siguiendo con esta cuestión, usted ha manifestado su integración en la provincia de Alicante, a la que pertenece Elche.
La provincia de Alicante es una de las provincias con más paro juvenil de todo nuestro país.
Y quiero hacer referencia, simplemente para que usted se manifieste a favor o en contra de unas manifestaciones del presidente de la empresa Freixenet, también presidente de la cámara de comercio, que manifestaba que era algo positivo que los jóvenes tuvieran que irse fuera de nuestro país porque eso ayudaba a la internacionalización de las empresas, dando por sentado que esta opción era voluntaria, cuando estamos hablando de problemas estructurales.

También ponía de manifiesto que era mucho mejor cobrar quinientos euros que no cobrar nada, planteando esta visión de modelo social de competencia por abajo, planteando también un falso dilema, como si la única opción fuera irse del país o cobrar quinientos euros.

Entonces, me gustaría que se manifestara sobre estos modelos sociales y cómo piensa trabajar desde el Senado para ello.

También, usted ha hablado sobre la reforma del Senado para que pase a tener una verdadera visión territorial.
Y esta visión territorial forma parte de entender que en nuestro territorio hay diferentes necesidades, pero también diferentes sensibilidades.
Entonces, me gustaría que nos explicitara cómo pensaría que debería desarrollarse esta idea de territorialidad, sobre todo con los diferentes discursos que su partido ha manifestado en esta cámara sobre el valenciano.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Estañ.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Juan Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Gracias, presidenta.

Enhorabuena, evidentemente.

Luis Crisol es de Ciudadanos.
Aparte de ser compañero es amigo.
Conozco perfectamente su trayectoria profesional, personal y política.
Ha hecho una labor espléndida, desde el punto de vista político, en la provincia de Alicante.
Tiene la experiencia personal y profesional para poder desempeñar, de una manera más que digna, este puesto en el Senado.

Y, a partir de ahí, solamente desearte buena suerte.
No voy a hacer ninguna pregunta, como es, pues, lógico.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba, por su intervención.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, la ilustre diputada Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Crisol, benvingut a Les Corts, a esta comissió per a conéixer una miqueta més i millor els candidats al Senat dels diferents grups.

Jo em congratule que vaja a haver una elecció molt plural.
Abans se circumscrivia només als partits majoritaris.
Doncs, ara tenim totes les formacions.
.
.
, tots els grups d'estes Corts van a tindre una representació pròpia o, almenys, haver pogut fer eixa proposta.
Perquè a mi m'agradaria preguntar-li si vosté pensa que els senadors d'àmbit territorial es deuen als interessos col·lectius o es deuen als interessos partidistes.

Li vinc a dir això perquè Ciudadanos també és una de les formacions prou jeràrquica on el lideratge polític.
.
.
, jo no vaig a valorar-lo, però configura una estructura on les decisions se marquen a tota la formació política.
Això jo no vaig a entrar a valorar-ho, però, quan se fa política, eixes estructures, per l'experiència històrica, està clar, moltes vegades entren en contradicció amb els interessos que un defensa, territorials.
És a dir, Ciudadanos de l'àmbit de la Comunitat Valenciana podria trobar-se enfront de Ciudadanos, a nivell del conjunt, en decisions que ens afecten als valencians i valencianes i que pogueren, doncs, bé, ser discutides.

Per tant, jo li pregunte, ¿vosté.
.
.
, la seua feina en el Senat la farà a raó del que en estes Corts, del que als valencians i valencianes, del que a la societat en el seu conjunt, valenciana, li interesse, li preocupe i les solucions que puguen haver-hi; o, si això crea conflicte en la seua formació fora d'ací, doncs, farà cas a la doctrina del vot o el sotmetiment del vot?

Perquè jo vull preguntar-li una cosa.
No acabe d'entendre molt bé Ciudadanos quina postura té respecte al finançament autonòmic.

Vosté sap que això serà una de les qüestions que s'aborde, el finançament autonòmic, la reforma del finançament autonòmic tan necessària.
I és necessària i s'avala segons unes competències que tenim els valencians i valencianes a nivell sanitari, a nivell educatiu, etcètera.

Però Ciudadanos qüestiona molt el tema competencial conforme està a nivell de comunitats autònomes, però, per un altre costat, vostés sí que diuen defensar la reforma del finançament, el canvi, amb la manera en què s'està entenen, que el que ve és a dir que cal garantir el cost d'eixes competències.
Aleshores, no acabe molt bé d'entendre.
.
.
Perquè si cal garantir el cost d'eixes competències i, per tant, s'ha de reformar.
.
.
, ¿o vostés volen llevar competències a les comunitats autònomes?
¿En quina se queden vostés?
Perquè si no tenim eixes competències necessitarem menys diners, veritat?
Però, si les tenim, sí que necessitarem eixos diners i, per tant, s'haurà de fer una reforma o una altra.

¿En quina posició està Ciudadanos exactament?
¿Preferixen vostés restar competències a les comunitats autònomes?
¿O preferixen fer una reforma basada en el cost d'eixes competències, que és a raó també de població?
Ho dic perquè, clar, això també serà interessant saber-ho, la postura, la seua i la d'ací, però, bé, ara que el tinc davant li ho pregunte a vosté.
Però açò serà interessant perquè això se va a tractar aquí, en les Corts Valencianes també.

I, després, el tema de la llengua.
Jo sé que vosté i jo segur que no anem a confrontar amb que les llengües són un valor i enriquixen, en general.
Però vosté és conscient que els valencians tenim una llengua pròpia.

Aquí en Les Corts alguns consideren -i jo sóc d'elles- que hi hagueren unes paraules desafortunades, per dir-ho.
.
.
, de la seua portaveu en Les Corts; que, de fet, el seu portaveu local de Ciudadanos va dir que no compartia eixes paraules.
Unes paraules que deien que el valencià no serveix ni per a trobar feina ni per a evolucionar.

Jo me pregunte què en pensa vosté, si se queda amb l'opinió, per exemple, de David Caballero o se queda amb l'opinió de Carolina Punset, sense que açò siga ningun.
.
.
, ni mamà ni papà.
Ho dic perquè, clar, la postura en el Senat, doncs, en temes lingüístics també m'agradaria saber si està més a raó de què diu David Caballero, amb respecte absolut a la llengua i pensant que és un valor, com ell ha dit públicament, o els de Carolina Punset, que diu que no val per a res.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

A continuación, tiene la palabra la representante del Partido Socialista, la ilustre diputada Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Señor Crisol, buenas tardes ya, y darle la bienvenida a estas Cortes, a esta comisión.
Y darle, por supuesto, también la enhorabuena, ya que es usted la persona propuesta por su formación política, por Ciudadanos, para formar parte, por primera vez, en el Senado, formar parte de la cámara alta.

Como ya he dicho en el resto de intervenciones, yo no voy a plantearle ningún examen de valencianía.
Yo no voy a someterle a ningún interrogatorio.
Y yo no voy a hacerle ninguna pregunta al respecto de esta comisión, porque, sinceramente y honestamente, me parece absurdo.

Así que yo considero que ser valenciano es ser ciudadano de esta comunidad, sin más.
Otra cosa es los valores que cada uno le otorga a ser o no valenciano y que ha servido, durante mucho tiempo, para algunos representantes de esta cámara para separar y diferenciar entre buen valenciano o buenos valencianos y malos valencianos.
Así que yo eso no lo voy a hacer de entrada.

Es cierto que usted cuenta con una experiencia laboral en la empresa privada, que está vinculado al movimiento eclesiástico ilicitano, pero no cuenta con una experiencia o una trayectoria política institucional.
Así que se estrena usted en esta nueva andadura y en esta nueva etapa en el Senado en la que usted va a ser el que le va a imprimir el carácter y va a definir quién es usted a partir de ahora a través de las diferentes iniciativas y propuestas que usted va a plantear en la cámara alta del Senado.

Por tanto, como usted, igual que al resto de candidatos, lo avalan los resultados de su formación política para formar parte de esa cámara alta, no voy a emitir ningún prejuicio sobre usted ni voy a emitir ninguna valoración política.
Y será usted con sus hechos los que definirán posteriormente quién es usted.
Así que yo simplemente le quiero desear buena suerte en esta nueva etapa, y desde luego buen trabajo en beneficio evidentemente de los ciudadanos en general y, en particular, de los valencianos y las valencianas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

Tiene la palabra en representación del Grupo Parlamentario Popular José Juan Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Muy buenas tardes.

Gracias, señora presidenta.

Señor Crisol, mire, usted y yo hoy aquí comenzamos una andadura.
Somos los dos personas normales.
Igual a partir de esta primera intervención mía en estas Cortes o la suya a partir de cuando tome posesión dejamos de ser normales.
Ya somos institucionales, no sabemos muy bien lo que dejaremos de ser.
Lo que está claro es que, después de las intervenciones que ha habido esta mañana, parece que dejaremos la normalidad, porque ya pasaremos a ser representantes de Ciudadanos, y con lo cual obligados a determinadas cuestiones.

Quería compartir con usted, como primera reflexión, si a usted le parece bien esta comisión.
Porque yo, nuevo en estas lides, me parece correcto el que las personas designadas por estas Cortes comparezcan en las Cortes para explicar quiénes son y para explicar cuál es su trabajo en el futuro.
No me parece ningún despropósito.
Además, me parece muy interesante, porque de otra forma a lo mejor no lo hubiéramos conocido a usted y usted sería senador elegido por estas Cortes.

Con lo cual, es curioso que al final el debate de algunos grupos sea permanentemente la transparencia, la participación, el dar cuenta, el hablar de todo lo que se está haciendo en las distintas instituciones, y resulta que nos ponemos en contra de un ejemplo, como es este, de transparencia y participación por parte de los representantes que van a representar al pueblo valenciano en las Cortes, en este caso en el Senado.
Me gustaría que me dijera qué le parece usted el venir a esta comisión a comparecer.

Y luego quería pedirle o plantearle dos peticiones por parte de mi grupo.
Mire, la primera es que tenga usted un compromiso claro y firme de que va a ser senador en representación de estas Cortes, pero que también de la ciudadanía de la Comunidad Valenciana.
Esta comunidad, que tiene unas características identitarias particulares, que, como usted ha comentado en su exposición y en su currículum, también en su municipio, en Elche, donde usted reside, también han querido representarlas y participar de ellas, y ser activamente un representante de las señas de identidad, en este caso del municipio de Elche.

Y ahora, como senador en Madrid, sí que le pediríamos que además mantenga esas señas, no solamente las ilicitanas, sino también las del resto de la Comunidad Valenciana.
Y le digo esto porque en esta etapa usted se encontrará en su trabajo diario a representantes de otras fuerzas políticas que trabajarán por destruir y no por construir, que trabajarán por intentar desunir lo que está unido, y sobre todo porque su único interés va a ser dividir exclusivamente para fortalecer un tema ideológico.
Ahí le pedimos que usted sea fuerte en este concepto.

En segundo lugar, le vamos a pedir que ejerza una reivindicación justa por mantener la totalidad de las políticas activas que se han llevado a cabo durante estos años y que han hecho que la Comunidad Valenciana sea el territorio de oportunidades que hoy tenemos, y que en algún momento a usted le dio por abandonar su Almería natal para venir a participar de nuestra vida y de nuestra convivencia con los valencianos.
Que siga apostando por que las políticas activas que nos han llevado a esta situación y al territorio del que todos estamos orgullosos, se sigan desarrollando desde el papel que usted va a figurar como representante nacional.

Y luego, terminar con dos preguntas.
Mire, usted viene de una larga trayectoria en el sector privado y creo que, si me guío por el currículum y por lo que usted ha presentado, este es su primer cargo de representación política.
Desde ese posicionamiento del que acaba de llegar a la política, le pregunto: ¿qué medidas se podrían tomar o establecer para acercar la ciudadanía y las instituciones a sus representantes?

Segundo, y en concreto, quizá una de las instituciones que está más en cuestión es el Senado, al que usted va a representar.
¿Cree usted que se puede mejorar o hacer valer el papel de esta institución hacia los ciudadanos?
¿Cómo cree usted que esto se puede hacer?

Y, por último, usted vive en Elche.
Además de por su currículum, por su trabajo permanentemente sé que ha tenido contacto en particular con la gente del campo de Elche, con la gente de la tierra, que trabaja la tierra, de uno de los sectores, de los motores que está haciendo salir a nuestra comunidad de la crisis en la que estamos metidos.
Porque además del desarrollo del sector primario, además el sector de las exportaciones, se está permanentemente liderando la salida de la crisis en nuestra provincia, por lo menos, y usted sabe que en su municipio también.
Y sabe que una de las reivindicaciones más importantes que hay en el camp d'Elx, que además hay en la tierra en que usted vive, es el tema del agua.
El tema del agua es necesario para poder seguir apostando por que esto siga siendo un motor de nuestra economía.
Y le pregunto: ¿cuál es su posicionamiento con respecto a los temas de agua, sobre todo en la zona del Baix Vinalopó y la zona de la Vega Baja?
¿Su posicionamiento es mantener el trasvase del Tajo, apostar por un trasvase del Ebro?
¿O su posicionamiento es apostar por las desalinizadoras?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Señor Crisol, dispone ahora de cinco minutos para poder responder a todas las cuestiones y observaciones que se ha realizado por parte de los grupos parlamentarios.

Gracias.

El senyor Crisol Lafront:

De acuerdo con mi partido, en cuanto a la parte que se refiere con el Senado, defiendo un modelo de Senado que sea útil, donde esa cámara se convierta en una institución donde se debatan los asuntos autonómicos y territoriales.
Yo intentaré influir, no será por trabajo ni por ilusión, en la reforma de la cámara, para que se convierta en un instrumento útil para la ciudadanía.

Me preguntabas por la cuestión ilicitana.
Yo precisamente no lo he puesto en el currículum, pero sí me hicieron una mención hace poco tiempo y a otra persona de allí de Elche, por nuestra colaboración en las Jornadas Culturales y de Estudio del Campo de Elche durante bastantes años.
O sea que he estado vinculado a este tema, conozco la problemática y tal.

En cuanto… Perdona que conteste primero lo tuyo.
En cuanto al agua nosotros sí queremos que haya agua para todos los territorios y estamos de acuerdo en que venga de donde venga.
Pero queremos que haya agua para nuestra comunidad.

Gracias al Partido Socialista por sus no preguntas y por su amabilidad en desearme y por confiar en mí, y por trabajo de verdad no va a… Espero no decepcionaros a los que habéis confiado en mí.

¿Qué me parece la comisión?
La comisión sí me parece que está muy bien, nos conocemos y así también nos conocen a los demás.
O sea que es importante.
Para mí no deja de ser importante.
Mi compromiso es claro en defensa de la Comunidad Valenciana, sin duda, y así lo haré en el Senado en todas las ocasiones que tenga tiempo.

Me comentaba que vine de mi pueblo, de Vélez-Rubio.
Quiero decir que a Elche no vine por trabajo.
Yo cuando vine a Elche, lo he dicho antes, vine porque me gustaba la comunidad, porque amaba la comunidad.
Porque -ya lo he dicho antes- me gustaba su gente, la hospitalidad de su gente, su cultura, su música, sus fiestas y tal.
Yo tenía trabajo ya.
O sea, que vine ahí por eso, porque me gustaba, ya lo conocía de antes.
Antes venía a trabajar yo a Elche, antes de venirme aquí venía a trabajar a Elche, a Alicante y a la Comunidad Valenciana.
Y por eso me vine aquí.

Lo de que Freixenet, que si estoy de acuerdo con lo que dice nuestro presidente.
No estoy de acuerdo en absoluto con las declaraciones de mi presidente.
No tengo por qué estar de acuerdo.
Ningún trabajador de una empresa tiene que estar de acuerdo en todo lo que diga su jefe.
Mi jefe dice que se vayan los jóvenes a trabajar fuera.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
Yo no estoy de acuerdo en que los jóvenes se vayan a trabajar.
Lo que hay que procurar es que tengan trabajo aquí.
Pertenezco a Freixenet y yo he estado muy a gusto en la empresa, y yo he tenido totalmente libertad en mi trabajo y tal, y nunca… O sea yo, todo lo contrario, pienso que Freixenet ha ayudado mucho a empresas pequeñas, y Freixenet tiene muchísimas empresas en toda España, no solamente en Cataluña, en toda España, a las que les da trabajo.
Empresas que hacen tapones, que fabrican corcho, que fabrican vidrio, en toda España.
Y yo nunca he tenido duda en que Freixenet era una empresa… Y conozco personalmente incluso a muchos accionistas dueños de la empresa.
Nunca he tenido duda de su comportamiento.
Me extraña esto que ha dicho el presidente Bonet de (inintel·ligible) … pero si lo ha dicho no estoy de acuerdo.
O sea que no estoy de acuerdo en absoluto.

Hay otra cosa que quería comentar, porque estamos hablando muchas veces de los políticos.
La política tiene muy mala prensa.
Yo había puesto una cosa…, muy mala prensa el político, porque nosotros mismos nos achacamos cosas, nos insultamos, tratamos de dejarnos mal los unos a los otros y tal.
¿Y cómo no a tener mala prensa si en general la clase política ha sido poseedora de unos deméritos que nos avergüenzan?
La corrupción, los privilegios, las mentiras, la malversación.
Sin embargo, no estoy de acuerdo en generalizar.
No es todo justo.
Yo no creo que se deba meter a todos los que nos dedicamos a la política, a la actividad de quienes dirigen o aspiran a dirigir los asuntos públicos en el mismo saco.
Porque el que alguien quiere dedicarse al servicio público es digno de admiración, cuando no de estupor.
Hay mucha gente que a mí mismo me han dicho: «Pero Luis, ¿cómo se te ocurre, a tu edad, después de pasar una grave enfermedad, de meterte en la política y dejar tus hobbies, llevar a tu nieto al colegio, de jugar tus partidas de dominó?
» Y me meto en la política porque creo en un proyecto y porque estoy convencido de que puedo hacer algo ahí.

Vengo a demostrar mi valencianía, tal y como dije antes, que no es otra que el amor por nuestras más sagradas señas de identidad.
Y no es fácil numerar esas señas.
Nuestra comunidad tiene características propias que la hacen preciosa a nuestros ojos y a los de todo aquel que la visita y la disfruta.
Así que soy valenciano, quiero a Valencia, y como decía san Vicente Ferrer, nuestro patrón y humanista, aunque no viviera en este mundo, se consideraría siempre valenciano, que vivía en Valencia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Crisol.
Le agradecemos su comparecencia ante esta cámara esta tarde, y mucha suerte, como al resto de candidatos.

Suspendemos la sesión durante un período para comer.
A las cuatro y media retomamos, con el siguiente candidato.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 33 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

La senyora presidenta:

Reanudamos la sesión.

A continuación, vamos a pasar a la comparecencia de los suplentes.
Hemos estado viendo hasta el momento, hasta la hora de comer a los titulares, y ahora vamos a tener ocasión de escuchar a los suplentes.

El primero en intervenir va a ser Rubén Martínez Dalmau.
Muchísimas gracias, señor Rubén Martínez Dalmau, por comparecer ante esta cámara.

El senyor Martínez Dalmau:

A vostés, moltes gràcies a vostés.
Un orgull.

La senyora presidenta:

Como les he explicado anteriormente al resto de candidatos y candidatas, tiene cinco minutos para exponer sus ideas, un poquito la línea de su candidatura, lo que usted estime; a continuación, cada uno de los grupos también dispondrá de cinco minutos para formularles preguntas, reflexiones; y, a continuación, cerrará usted con cinco minutos en los que podrá contestar globalmente a todos ellos.

Pues, cuando quiera.

Compareixença del senyor Rubén Martínez Dalmau

El senyor Martínez Dalmau:

Molt bé.

Moltes gràcies, senyores diputades i senyors diputats.

En primer lloc, vullc agrair la seua presència en aquest acte que trobe que és important no només per als candidats o, almenys, per a alguns dels candidats a senadors per València, sinó també per a tota la societat valenciana.

Que el temps està canviant no n'hi ha cap dubte i pense que per a bé.
Qualsevol canvi, si és democràtic, és progressista i evolutiu és bo, per tant només pot significar un avanç.

El fet que per primera volta en moltes dècades les Corts Valencianes consideren enviar senadores i senadors que no formen part de les estructures clàssiques de poder dels grans partits polítics és, sens dubte, un gran avanç en la democratització dels òrgans del poder públic.

El fet, també, que dos d'aquests candidats hagen eixit com a resultat d'una votació en una consulta democràtica, on la meua companya Pilar Lima -que han tingut oportunitat d'examinar-la este matí- i jo vam ser escollits entre quaranta-hui candidats més que es varen presentar, a més a més amb totes les seues credencials, és, si cap, més històric encara perquè a la nostra terra no havia passat mai.

Segurament hauran llegit el meu currículum on s'exposa que provinc, principalment, del món de l'acadèmia; en particular, del dret constitucional.
Alguns de vostés i algunes de vostés ja em coneixen i saben quina ha sigut la meua trajectòria.
En els últims anys m'he enfocat a explicar a la Universitat de València teoria de l'estat, teoria de la Constitució, part orgànica de la Constitució.
(Soroll de papers) Com segurament sabran, anomenem «part orgànica de la Constitució» a eixos capítols que desenvolupen els òrgans de l'estat, com es conformen, com s'organitzen i entre ells, com no podia ser d'altra forma, les Corts Generals i el Senat.

Doncs, bé, la lliçó on s'explicava el Senat en l'aula, a la classe, mai ha sigut un tràmit fàcil, no per la forma d'elecció dels senadors ni per l'existència preconstitucional de senadors escollits per prerrogativa reial, o tampoc pel seu naixement durant el constitucionalisme del segle XIX, ¿no?
, en l'estatut reial de 1834 -una carta atorgada, per cert-, sinó que el problema esdevenia a l'hora d'explicar les funcions del Senat perquè el docent es troba amb la tessitura d'haver d'exposar unes funciones teòriques en una cambra d'enfredament, participació en el procés legislatiu, iniciativa legislativa, control de l'executiu, participació en la reforma de la Constitució, o passar del dret constitucional a la sociologia jurídica i explicar com s'ha utilitzat des de l'inici el Senat per a premiar o castigar la nomenclatura dels partits polítics, o per a reconéixer papers realitzats per persones concretes que habitualment o han perdut unes eleccions o necessiten de noves funcions polítiques en un ambient diferent.

Si preguntem a la major part de la doctrina, i no vullc ni parlar si preguntem a la gent del carrer per a què creuen que serveix el Senat, tots sabem la resposta: per a poc, siguent condescendents, per a poc de la manera que ara està configurat en el nostre sistema bicameral asimètric.

Però, com poden veure en el currículum que tindran, que els he entregat, fa quasi vint anys, quant era un jove investigador i començava la meua carrera acadèmica, vaig publicar unes notes sobre l'estudi que havia editat el Centre d'Estudis Constitucionals sobre el Senat i que es titulava així: «La reforma del Senat».
Fa més de vint anys que parlem de reforma del Senat.
Tenim centenars de pàgines dedicades a la reforma del Senat, pàgines, estudis, dictàmens, desenes d'escrits al respecte.
Pràcticament tot el que es pot dir està dit.

L'única reforma substantiva que pot experimentar el Senat, com la resta d'òrgans públics, és trencant les dinàmiques enquistades durant aquestes dècades de funcionament, democratitzant-lo.
I això significa, principalment, reconéixer que és inútil continuar parlant com fins ara de la reforma del Senat sense més, una reforma que així com està plantejada no arribarà mai, com s'ha demostrat, i que no té un objectiu clar.

Del que cal parlar, des del meu punt de vista, és d'una relegitimació democràtica, d'un procés constituent democràtic.
Cada volta és més clar que la democratització de la nostra societat ha de passar per un procés constituent democràtic.
Fa dos anys, vaig poder treballar amb el Grup Parlamentari de Compromís, en aquestes Corts, en la iniciativa per a activar un procés constituent democràtic que va ser rebutjada pel PP i pel PSOE.
Potser les coses han canviat tant que ara la votació tindria un caire diferent.
Era la primera volta en la història d'aquestes Corts Valencianes que es parlava de procés constituent.

És patent que les coses han canviat substantivament en aquests dos anys i que -com us deia- seria molt possible que acabem siguent partícips tots nosaltres i totes nosaltres d'aquesta regeneració democràtica.

En definitiva, el Senat serà molt important en aquest procés, com en tots els processos de canvi que estem vivint; per exemple, participant en la modificació del títol X de la Constitució quan es refereix a la reforma de la Constitució, o escollint quatre dels dotze membres del Tribunal Constitucional que ha d'escollir el Senat.
El futur d'unes millors condicions de vida per a les valencianes i els valencians i per a la resta de l'estat està en mans del que fem ara mateix nosaltres.

Per això volia agrair al Grup Parlamentari de Podem el fet que em proposen com a senador suplent i a tots vostés pel seu recolzament en tan important tasca.

Serà un orgull per a mi representar les valencianes i els valencians en el Senat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez Dalmau.

A continuación, interviene, en representación del Grupo Parlamentario de Podemos, el señor Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Buenas tardes, señor Martínez.

Nos ha explicado en su comparecencia esta contradicción que hay tan clara entre el Senado, desde el punto de vista de sus funciones teóricas, de cómo luego es usada en la práctica esta institución.

También está -digamos- esta distancia que hay entre este consenso sobre la necesidad de reformar el Senado y la falta de voluntad política o, no sé, el encuentro de obstáculos continuos que se ponen para acometer, de hecho, esta reforma.
(Remors)

Entonces, me gustaría que me comentara, en primer lugar, en qué sentido cree que deberían efectuarse estas reformas de manera inmediata y cuáles serían sus principales obstáculos.

Por otra parte, nos ha dado muestra -digamos- de su condición, de su perfil técnico como profesor universitario, y nos gustaría que nos comentara pues sobre uno de los graves problemas de nuestra comunidad que es la situación de la educación pública, centrándose en la situación de la educación universitaria.

Y, por último, usted ha participado en diversos movimientos como el de la defensa de El Cabañal, y me gustaría que nos comentara cuál cree usted que sería el mejor encaje jurídico por el cual los movimientos sociales entran en contacto con las instituciones, también en este sentido de poner en valor este tipo de cámaras que están recibiendo esta minusvaloración por parte de la ciudadanía.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Estañ.

A continuación, tiene la palabra, por parte del Grupo Parlamentario de Ciudadanos, el ilustre diputado señor Juan Cortijo, Juan Córdoba.
(Remors i rialles) Se me ha metido en la cabeza que eres Cortijo (rient), el apellido de su madre.

Tiene la palabra.
(Remors)

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta, por la presentación.

Como es preceptivo, dar la enhorabuena al señor Rubén Martínez y, además, es un placer ver que, bueno, se cuenta con un profesor de Derecho Constitucional, con lo cual me parece importante.

Nos ha hablado que hay que reformar el Senado, nos ha esbozado una serie de ideas en cuanto a reformas, muy bien; también nos ha dicho que apoyaría un proceso constituyente pero, claro, esto -como usted sabe mejor que yo- pues es un proceso complejo puesto que le faltan las tres quintas partes de la cámara y, bueno, esto sería complejo.

En todo este maremágnum de reformas que, evidentemente, no está claro, ¿por dónde comenzaría usted con las reformas en la situación actual del Senado?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

A continuación, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario de Compromís, el ilustre diputado Juan Ignacio Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Muchas gracias, presidenta.

Bien, buenas tardes a todas y a todos.

De nuevo, pues, también, ¿cómo no?
, felicitar a este gran candidato a senador, el currículum es espectacular en lo que respecta, desde luego, a las funciones a desarrollar en esta cámara que, como bien se ha explicado, todos sabemos y el pueblo dice, pues hay que cambiar.

Me gusta que da algunos apuntes de por dónde habría que emprender esos cambios, y sí me gustaría que, quizás, bueno, pues explicara un pelín más alguno de ellos o lo que sería lo más factible, ¿no?

También ha comentado algo que creo que va a ser importante y es que, bueno, en esta legislatura pasada hubo una propuesta del Grupo Compromís en la que usted participó en su elaboración, dada su gran capacidad y todo lo que tenía que aportar al respecto, y que fue tumbada por el Partido Popular y también por el Partido Socialista, ¿no?
Los tiempos están cambiando, parece que la sociedad está pidiendo a gritos cambios y no sé en qué medida, bueno, este mismo tipo de propuestas ahora podría salir hacia adelante.
En ese sentido, pues, bueno, sí me gustaría que diera su opinión al respecto.

Por otra parte, los cambios que requiere el Senado para que realmente sea una cámara que tenga una utilidad de cara a la sociedad apuntan hacia la territorialidad.
Pero parece, también, que por otra parte las ponencias que hay ahora mismo trabajándose en Madrid, aunque apuestan en ese sentido, de lo que hablan es de reducir el número de senadores, no de cambiar las funciones, no de hacerlo más operativo, no de dar una mayor representatividad a cada uno de los territorios, sino de reducir el número de senadores.
Y me gustaría su opinión al respecto de cómo puede eso influir en realmente ser una cámara que tengan un mayor peso los distintos territorios que comportan el estado.

Bien, yo le preguntaría muchas más cosas pero no va a tener tiempo para responder a todo ello.
En cualquier caso, yo creo que sí que es para que nos felicitemos el que tengamos este tipo de candidatos.

Como decía muy bien mi compañera Mireia Mollà esta mañana -bueno, y usted también lo ha recalcado-, va a ser la primera vez que salgan de esta cámara senadores que no sean de los dos grandes partidos, ¿eh?
, y que en este caso vemos que su perfil, incluso, bueno, también validado por los que hemos estado trabajando con usted en los últimos tiempos, pues sería un perfil que nos representaría a todos, ¿no?
, y yo creo que debería ser algo que de alguna forma debería de hacerse extensivo a los demás partidos.

Se ha criticado qué es lo que ha sido el Senado hasta ahora, no quiero hablar de las expresiones típicas que se dicen de quién ya acaba llegando al Senado, pero sí es fundamental que perfiles como el suyo, como nuestro candidato y como tantos otros cambien esa inercia tan perversa que ha llevado a que, bueno, la ciudadanía se desapegue de la política y casi le importe muy poco quién esté allí.

Pues, nada, a ver si nos puede iluminar luego un poquito más con todo esto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Socialista, el ilustre diputado José Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Buenas tardes.

En primer lugar, agradecerle su presencia aquí en su casa, que son las Cortes.

Y creo que sí que es interesante un poco contextualizar en qué se produce esta comparecencia por parte de los senadores que van a ser designados territorialmente.

Se ha apuntado ya esta mañana pero -creo- la memoria histórica y, especialmente, también para aquellos que, como es mi caso, entramos por primera vez en el parlamento, se debe recordar por qué surgen estas comparecencias de los senadores territoriales.
Aparecen, fundamentalmente, por una voluntad del Partido Popular de hacer pasar, en definitiva, un mal trago en su momento a la senadora Leire Pajín, y esto se ha perpetuado y nos encontramos ahora ante una comparecencia, que no sé si usted lo entiende así, pero es un poco extraña.
Es un poco extraña porque se ha llamado de una manera equivocada como el «examen de valencianía».
De hecho, los medios de comunicación lo recogen como tal.
Y entender esto como un examen de valencianía daría lugar a que yo le preguntara ahora sobre los ingredientes de la paella, o sobre si considera que lo que hace fuera de estas cuatro paredes es caloret o, en otro caso, pues incluso cuestiones pues de la propia valencianía o de lo que se entiende por valencianía.
Y yo creo que no es el caso hacer pasar este… no es serio.
Creo que estamos en una institución bastante importante y que representa a los ciudadanos, y creo que tenemos que intentar por lo menos aprovechar en cierta manera esta comparecencia.

Y creo que es interesante porque yo me he leído su currículum, muy extenso, y además un currículum que está basado en el constitucionalismo, lo cual es muy interesante, e incluso yo también le hablo generacionalmente, porque lo que a lo mejor en un primer momento pensábamos que podía ser una época de cambios, parece que se está convirtiendo en un cambio de época.
Y los cambios de época muchas veces llevan aparejadas un cambio constitucional, y yo creo que ahí usted tiene mucho que decir.

Si no me equivoco, decía Thomas Jefferson que «la generación posterior es prácticamente independiente de la generación anterior».
Yo no sé si se llegará a tanto, pero sí que es cierto que en la calle y la ciudadanía, y se lo he apuntado antes, creo que sí, que hay una corriente que está pidiendo una reforma constitucional.
No sé cómo… la articulación, será un proceso constituyente con una reforma constitucional.
Pero sí que parece que los nuevos tiempos políticos pues sí que llevan aparejados un cambio en las constituciones.

Y, en segundo lugar, también esta cita no sé si es de Jefferson, pero decía también, lo leí hace tiempo, que decía que las constituciones se debían cambiar al menos cada veinte años para que «la ley de los muertos no rigiera la vida de los vivos».
Y creo que es interesante tener en cuenta, y además con su perfil y su trayectoria profesional y académica, creo que es una buena noticia y es positivo que se plantee la posibilidad de que usted entre a formar parte del Senado y que tenga una función relevante en el hipotético proceso de reforma constitucional que se puede producir en la próxima legislatura a nivel de las Cortes Generales.

Y poco más.
Creo que…, eso, felicitarle, agradecerle su presencia y sobre todo espero personalmente que su comparecencia, ya que es un poco una comparecencia un poco extraña, en el sentido de cómo se formaliza y cómo se desarrolla, pero que por lo menos sea útil para los presentes y también para usted.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Popular, el ilustre diputado José Juan Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes.

Mire, señor Martínez, yo me alegro de que usted al principio de su intervención ha dicho que le parece interesante participar de esta comisión.
Además, creo que si el día de mañana usted puede, al final, ostentar esa representación como senador en el Senado, pues venga tantas veces como se implique para poder explicar cuál es su trabajo allí; porque al final usted, como el resto de los compañeros que han pasado esta mañana por aquí, van a ser representantes de estas Cortes.

Con lo cual, entiendo que la participación de ustedes aquí para dar explicaciones de cuál es su trabajo creo que es lógico, coherente, y dentro del modelo que muchos van llenándose la boca, pero luego parece que no se practica, de transparencia y de participación, creo que es lo más adecuado, y además creo que usted está conmigo que eso debe ser así.

Segundo.
Decirle que yo no valoro, como otros partidos parece que hacen, los míos son los buenos, buenísimos, y los que proponen los demás son los malos, malísimos.
Yo creo que usted tiene un perfil bastante adecuado y muy preparado.
Y me niego a examinarle a usted, profesor de universidad, yo me voy a limitar a compartir con usted determinadas reflexiones que a mí sí que me gustaría que…, no en el plano de formación, que entiendo que lo tiene, además con una amplia profusión, después de todo lo que ha presentado en todo su currículum, pero sí en el plano más del posicionamiento ideológico que usted puede llegar a representar a las Cortes Valencianas o a los valencianos cuando usted participe de su actividad dentro del Senado.

Y, fundamentalmente, tenemos una preocupación desde mi grupo, y yo particularmente, que es: su partido con respecto a esta institución tiene distinto…, o el partido al que usted representa, tiene distintas acepciones de qué hay que hacer con el Senado.
Hay distintas corrientes dentro de su partido que proponen una desaparición total del Senado.
Usted en su exposición ha hablado de un proceso reconstituyente.
Y yo reflexionaría o le preguntaría si usted cree que la única posibilidad que tiene el Senado de acercarse a los ciudadanos o de que el trabajo del Senado pueda reconvertirse de cara a que los ciudadanos entiendan cuál es su papel y cuál es su modelo de representación, exclusivamente pasa por un proceso reconstituyente; es o cero o cien, no hay un entremedio.

Le plantearía también que usted sabe en su profundo conocimiento sobre el tema del constitucionalismo español, que siempre ha habido dos corrientes, y lo hablaba usted con los veinte años de reforma…, bueno, de reformas no, de planteamiento de la posibilidad de la reforma del Senado, siempre ha habido dos corrientes que han intentado modificar el Senado.
Una que buscaba un modelo más territorial, pero de ruptura con la cohesión del estado, con la cohesión y el planteamiento de que fueran unas políticas de cohesión dentro del modelo territorial.
Y, evidentemente, otra corriente que habla totalmente del modelo federal y de la ruptura de la cohesión territorial.
Esto es lo que al final parece que es lo que ha impedido que esa reforma se produjera, entre un modelo federal de estado y un modelo territorial, cohesionado, de trabajo.

Entiendo que usted podría aclararnos cuál es el posicionamiento que, si usted llega a representar en el Senado, cuál es el modelo que usted defendería en este tema.

Y luego, por otro lado, veo que en su currículum, usted es un gran experto en los modelos democráticos y pseudodemocráticos latinoamericanos, fundamentalmente en algún que otro, en Venezuela.
Y le quería plantear, tiene un escrito -pone cara rara- tiene algún escrito y algún libro que habla sobre Bolivia, sobre Venezuela, sobre el modelo democrático.
Planteamientos de qué piensa usted que de estos modelos se puede implementar dentro del modelo constitucional español.
Y si hay algo que se pueda absorber, si hay algo que se pueda trabajar desde este punto de vista, poder adquirir de esa experiencia temas que pudiéramos adaptar a nuestro modelo constitucional español.

Y solamente decirle que cuando usted vaya al Senado, si algún día va, y creo que puede tener la oportunidad por su currículum y por su formación, plantearle en esta etapa una dificultad sobre la representación que usted va a tener.
Usted está propuesto por un partido político que aquí en las Cortes ha hecho un sí pero no, con el presidente o con el gobierno valenciano.
Si eran iniciativas a las Cortes nacionales, al Senado, por parte de las Cortes Valencianas, ¿usted qué posicionamiento tendrá?
¿De lealtad al gobierno que lo plantea o tendrá un posicionamiento depende de lo que plantee?
¿O será un 50% sí y no en tal de que la propuesta salga o no salga?
¿Cuál va a ser su planteamiento con respecto a esto?

Y, por último, y aprovechando su conocimiento sobre el tema constitucional y democrático español, preguntarle.
Mire, su grupo y algunos grupos más… en la anterior legislatura nosotros planteamos la posibilidad de hacer un cambio importante de la representación en estas Cortes, fundamentalmente con la reducción del número de diputados con respecto a la elección comarcal de los representantes, una parte de la representación de los mismos, y aquí ha habido un posicionamiento de la mayoría de los grupos políticos, entre los que está el grupo al que usted representa, que votaron totalmente en contra de esta posición.
Me gustaría saber su opinión.
Si usted piensa que en este nuevo proceso de reconstitución que usted hablaba cabe la posibilidad de que pudiéramos, también desde nuestro punto de vista, cambiar la forma de representación o de elección de los representantes, tanto del Senado, como en este caso, como en las Cortes Valencianas.

Gracias, y espero que tenga la oportunidad de poder defender nuestros intereses.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

A continuación, el señor Martínez Dalmau dispondrá de cinco minutos para contestar como estime oportuno.

El senyor Martínez Dalmau:

¿Cinco minutos?

La senyora presidenta:

Sí, cinco minutos.
Bueno, alguno más.

El senyor Martínez Dalmau:

Val, gràcies.

Bé, moltes gràcies a totes i a tots per la seua participació i pel seu recolzament.

Realment jo trobe que parlar de cadascuna de les coses que han comentat vostés, que és interessantíssim, trobe que ens portaria molt de temps i que si vostés estan interessats, jo, amb molt de gust, vinc un dia i ho parlem àmpliament, amb més temps per davant.
Però sí que igual és important que comente algunes de les coses que sí que vostés han comentat i que valdria la pena.
.
.
, encara que siga agrupant algunes preguntes, no?
, que han fet.

En primer lloc, comentava el diputat Estañ, deia tres coses.
En primer lloc parlava de quina seria la reforma del Senat, quin objectiu tindria.
Després parlava de l'educació i dels moviments socials.

No cal.
.
.
hui en açò, eh?
, no cal.
.
.
hui en açò més que res perquè ja podem aglutinar-ho en altres preguntes.
No cal un procés constituent ni tan sols cal una reforma agreujada per a reformar el Senat.
És a dir, el Senat està en el títol tercer de la Constitució.
El títol tercer de la Constitució, imagine que vostés ho sabran, va pel que s'anomena la reforma ordinària del títol desé i, per tant, amb una majoria suficient seria prou per a poder reformar-se.
Per què no s'ha fet fins ara?
Des del meu punt de vista no s'ha fet perquè els grans partits polítics que han enviat senadors històricament estaven molt contents en com estava el Senat i com ha funcionat el Senat, per les raons que he dit en la meua exposició.

Si ara entren nous senadors, que tenen un altre caire, una altra visió, és possible que per fi puguem parlar realment d'una reforma del Senat.
Per això haurem de marcar-nos un objectiu concret.
Un objectiu concret que jo estic d'acord amb el senyor Zaplana que hauria de ser un objectiu plantejat de forma democràtica i que hi han diferents, efectivament, hi han diferents visions.
Hi ha la visió italiana, no?
, el que s'anomena el senat simètric.
Saben que en el cas italià hi ha el que pot anomenar-se una espècie de bicameralisme simètric, com el senat val igual que la cambra baixa.
No és, des del meu punt de vista, i vista l'experiència italiana, no és la millor de les formes, però es pot plantejar; de fet hi ha algun autor que ho planteja.
Hi ha una forma, diguem, que podríem plantejar a l'alemanya, no?
, que és.
.
.
en Alemanya, per exemple, hi ha un senat, tots vostés saben que Alemanya és un país federal, amb una forta cambra federal, i ningú parla mai del trencament d'Alemanya ni res semblant.
Una cosa és el federalisme com a estructura territorial de poder i altra cosa és el concepte d'estat o el concepte de nació que es puga tindre.

Per tant, jo, per exemple, el cas alemany on tots els senadors són enviats pels länder, pels estats federats, el que ací serien les comunitats autònomes, és una cosa que caldria a la millor vore si ens podria servir.

Clar, ahí hauríem de trencar, per exemple, la circumscripció provincial i plantejar una circumscripció autonòmica que enfortira les autonomies, cosa que jo trobe que en el moment en què es va redactar la Constitució de 1978 no interessava a una gran part de la gent, però que hui en dia podria interessar.

O podríem parlar també del model que sol anomenar-se el model nord-americà, que és un bicameralisme asimètric, a favor del senat, que jo tampoc estic totalment d'acord, però també es podria plantejar.

Hi ha diferents models, hi ha diferents propostes, i qualsevol d'elles es podria parlar.
Des del meu punt de vista el problema no és parlar-ho, com ja he dit, hi ha molt escrit sobre el tema.
El problema és plantejar-ho democràticament.
Fer algun tipus de plantejament democràtic, on tothom sàpia quines són les repercussions, quines són les conclusions, quins són els defectes, i a partir d'ahí anar treballant conjuntament.
I plantejar una votació.

Vostés saben que, encara que la reforma ordinària, que no s'ha votat mai en el nostre estat, perquè el PP i el PSOE ho han impedit, vostés saben que d'acord amb el títol desé es pot demanar, és a dir, amb un xicotet nombre de parlamentaris es pot demanar una votació.
I, per tant, es podria plantejar democràticament una reforma del títol tercer de la Constitució, cosa que fins ara no ha tingut lloc.

Sobre el tema de l'educació ací, a València, és un tema molt complex, com vosté sap.
Lamentablement no tenim bones estadístiques, és a dir, el govern valencià s'ha negat a participar en les enquestes PISA.
Ara, enguany, ja estan, enguany ja participem per fi.
Però durant molt de temps ens hem negat a participar, en un cas es van negar i en altre cas es va dir que havíem arribat tard en la sol·licitud.
I, per tant, és complicat tindre bones estadístiques, etcètera, etcètera.

El que jo sé és que el problema de l'educació és un problema complex, perquè és el que anomenem una competència a tres nivells: hi ha una competència europea, una competència estatal i una competència autonòmica.
Pel que fa a l'àmbit autonòmic, saben tots vostés, no cal que els ho diga, que en la universitat en particular estem patint un gran nombre de desgràcies i que qualsevol tipus de recolzament que aquesta cambra puga donar a la universitat no saben fins quin punt els ho agrairem, no només els professors, sinó principalment les generacions futures, que és la part més important.

Respecte al senyor Ponce, molt paregut al que he comentat.
Tenim diferents àmbits.
Jo no crec que s'haja de passar necessàriament per la reducció del nombre de senadors, en primer lloc perquè no sabem mai quin és el nombre de senadors que tenim; com segurament sabran, el Senat és una cambra que depén de la població i, per tant, augmenta, disminueix.
Jo pense que cal passar sobretot per elements que he comentat ja respecte de la circumscripció autonòmica, la forma que els senadors poden ser enviats, el control respecte als senador.
Per cert, jo estaré encantat de vindre ací quan vostés ho diguen i les voltes que vostés ho diguen, estaré encantat i feliç, encara que, com vosté sap, senyor Zaplana, no puc rebre ordres, perquè a més m'ho impedix la Constitució; és a dir, el mandat imperatiu està prohibit en la mateixa Constitució i, per tant, no puc rebre ordres ni instruccions, però sí que és veritat que la meua obligació serà vindre ací a parlar amb vostés i explicar-los el que faig, lògicament, no?

I per a.
.
.
no sé què porte de temps, imagine que aniré malament.
.
.
Respecte al senyor Muñoz, Jefferson va dir això, no només això.
La constitució francesa de 1793, una gran constitució, molt democràtica en el seu moment, ja deia que era obligació i deure dels francesos tindre el seu dret a la seua pròpia constitució generacional.
I, per tant, plantejava el fet que les generacions passades no podien nugar les generacions futures respecte a la seua Constitució.

Ací estem parlant d'una Constitució.
.
.
, jo tenia sis anys quan es va votar, estem parlant d'una Constitució prou antiga, que ha tingut dues reformes, cap d'elles votada pel poble espanyol, i que és una constitució que pot ser, democràticament, ens l'hauríem de plantejar de manera seriosa.

I trobe que no em deixe res del que m'han preguntat.
Bé, el cas de.
.
.
bé, jo pensava que anaven a preguntar-me vosté pel meu postdoctorat en Nàpols o per la meua estada d'any i mig en Alemanya.
Sí, és veritat, també entre altres coses, també he treballat en Veneçuela.
Però jo he treballat en Veneçuela no amb els últims governs que hi ha hagut, dels quals m'he desmarcat àmpliament -a més en un periòdic que vostés coneixeran, que es diu Las Provincias, i ho he fet molt abans de l'existència de Podem, perquè jo he escrit en Las Provincias durant molt de temps, no?
- sinó que vaig treballar en el moment en què hi havia un procés constituent, la qual cosa per a un constitucionalista com jo és una experiència interessant, no només en Veneçuela, en Equador, en Bolívia, he treballat en lleis en Colòmbia, en Perú, done dos cursos de doctorat sobre tècnica legislativa…

La senyora presidenta:

Señor Martínez vaya acabando, por favor.

El senyor Martínez Dalmau:

Sí, ja vaig acabant, sí.

És a dir que diem que la part de Veneçuela, des del meu punt de vista, és una anècdota en el meu currículum, que és prou més extens que eixa qüestió en concret.

No obstant, simplement, acabar agraint-los l'oportunitat que he tingut d'estar ací.
I realment estic al seu servei.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted, señor Martínez Dalmau, por comparecer ante esta cámara, ante esta comisión esta tarde.
Y muchas gracias por haber sido comprensivo, ya que a usted le tocaba hablar antes del receso de la comida y, bueno, ha tenido que esperar un par de horas.

El senyor Martínez Dalmau:

Moltes gràcies.

No, no, cap problema.
Molt amable, gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Suspendemos la sesión por un minuto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … señora Besalduch.

Gracias por comparecer ante esta cámara esta tarde.

Comentarle, como he hecho con el resto de candidatos y candidatas suplentes, en su caso, que dispondrá de cinco minutos para realizar su exposición que crea conveniente, su currículum, lo que usted pueda aportar a su candidatura.
Y, a continuación, cada uno de los grupos parlamentarios dispondrá igualmente de cinco minutos para realizarle preguntas, cualquier tipo de observación.
Y cerrará usted, nuevamente con cinco minutos, donde contestará en bloque a todas las cuestiones que se hayan planteado.

Tiene la palabra.

Compareixença de la senyora Ana Besalduch Besalduch

La senyora Besalduch Besalduch:

Gracias, presidenta.

Bona tarda a tots, alguns diputats i diputades coneguts de compartir estes Corts en la passada legislatura, on vaig tindre l'honor de ser diputada del Grup Socialista i en què vaig fer grans amics i amigues, encara que no seríem de la mateixa formació política.

És un honor anar com a senadora territorial suplent, no sé si el mereixo.
Però, a més, és un honor anar de suplent del molt honorable expresident de La Generalitat, Joan Lerma.

He sigut, com els he explicat al principi, diputada en estes Corts.
He format part de la comissió d'obres públiques, sent la secretària d'esta comissió.
I he format part de la comissió d'agricultura.
Vaig ser portaveu de la comissió de seguretat nuclear, mentres va existir la comissió, compartint amb el senyor Ponce també, eh?
, algunes coses.

Vaig tindre també el gran honor de ser secretària general del grup parlamentari, al costat del síndic del grup, Antonio Torres.

I si n'hi ha alguna cosa de la qual me sento profundament orgullosa d'esta etapa passada, d'estos quatre anys passats, és d'haver sigut la veu del PSPV del no al fracking en estes Corts perquè, a més, coincidia amb la veu de les comarques del nord de la província de Castelló, que és d'on vinc i on visc.
Coincidia eixe crit majoritari del no al fracking amb tota la gent d'estes terres.

Ha sigut una gran experiència i un honor representar el poble valencià durant este temps i, en particular, els ciutadans de la província de Castelló, que era de la llista de què formava part.

Sóc de Sant Mateu, ho saben tots perquè sempre m'agrada dir-ho, de la vila i cap del Maestrat, del nord de la província de Castelló, una ciutat, un poble, un gran poble de dos mil cent habitants.
A mi no m'agrada dir que sóc d'un poble menut, perquè sóc d'un gran poble, encara que siguem només dos mil cent habitants, i que aprofito per a invitar-los, com a alcaldessa, quan vullguen visitar-nos a esta ciutat.

He estat tres legislatures regidora en Sant Mateu, tres, i esta és la segona legislatura com a alcaldessa.
Així que la meua vida política no és nova, si bé és veritat que mai he estat de senadora en el Senat, encara que sí que vaig tindre l'oportunitat d'estar en uns debats que se van produir quan la reforma de l'administració local, la llei de racionalització de l'administració local.

Com vinc d'un poble, d'un gran poble, i com tinc vocació de servei públic, d'estos que tenim la gent de poble, i he estat tants anys dedicada als meus veïns i veïnes, si bé en l'oposició o en el govern, i que ja ha parlat avui ací gent que està molt més capacitada que jo a nivell acadèmic i per la trajectòria política de quina és la reforma que ha de tindre el Senat o han donat els seus punts de vista.
.
.
Jo crec que n'hi ha una cosa que no ha dit ningú i que a mi sí que m'agradaria ressaltar hui ací, que és veritat que el Senat ha de tindre eixe caràcter territorial, que ara no té i que pareix que tot el món estem d'acord que això siga així.
Però a mi m'agradaria reivindicar que en este Senat, en esta reforma que pareix que al final acabarà produint-se en el Senat, doncs, tinguera, almenys, veu també l'administració local, eixa administració que per ser la més propera al ciutadà és la que té més capacitat de reacció davant els problemes dels seus veïns i que moltes vegades, i sobretot en l'última reforma, doncs, estem una mica lligats de mans.

Jo crec que.
.
.
Crec en l'autonomia local.
Crec que en el Senat, encara que sí que existix una comissió no legislativa en el Senat per a tractar temes locals, jo sí que crec que hauríem de tindre eixa veu per a poder donar l'opinió del món local davant de qualsevol reforma, però, sobretot, davant de les reformes que poden afectar d'una forma clara i directa la gestió diària dels nostres ajuntaments.

Jo que, repeteixo, sóc una gran defensora del municipalisme, no me pareix correcte que ningú, sense haver escoltat el món local, des d'una altra institució mos diga, per exemple, en què hem de gastar els romanents de tresoreria d'un ajuntament, no?
Els ciutadans voten els seus representants en el municipi perquè decidisquen com han de fer la distribució de recursos.

No crec que acabe de senadora, donat que vaig de suplent del senyor Lerma, i jo crec que també és millor que estiga ell allí, per la seua experiència.
Però, si és el cas i arribés, no me tocarà a mi valorar la meua tasca allí, però sí que els puc assegurar que el meu treball estarà marcat sempre per la humilitat i per l'esforç constant i la dedicació i, sobretot, per la vocació de servei públic.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Besalduch.

Tiene la palabra, en representación de Podemos, del Grupo Parlamentario Podemos, el ilustre diputado señor Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señora Besalduch.

Yo estoy en desacuerdo con usted en que es mejor que vaya el señor Lerma que usted, porque me identifico, (rialles) me identifico más con su discurso que con el suyo y me gustaría que fuese usted la que ocupara ese lugar, principalmente por la defensa del municipalismo y por la defensa del entorno rural y la administración local.

Contando con dicha defensa que usted ha manifestado, sobre todo en la cuestión de la reforma del Senado -que siempre se deja fuera-, y partiendo de su experiencia como creo que la primera alcaldesa, si no me equivoco, me gustaría que nos hablara un poco de la importancia de la reforma de la financiación de la administración local, teniendo en cuenta que muchas veces los municipios asumen competencias que no son las suyas y es lo que más directamente ve el ciudadano.

Por otra parte, aunque, repito, me he identificado bastante con su discurso, lamentablemente muchas veces los partidos tradicionales están sometidos a disciplinas de partido.
Y el partido al que usted pertenece muchas veces se ha manifestado más a favor de los bancos que de la ciudadanía, o más a favor de unos intereses que no son los de la ciudadanía.
Y, por ejemplo, esa defensa contra el fracking estaría en contra de las actuaciones del PSOE en el Parlamento Europeo, sobre todo, abriendo la puerta a la negociación del TTIP.

Me gustaría que me diera su postura sobre la negociación del TTIP que, tanto por su forma como por su fondo, es manifiestamente antidemocrático y atenta contra la soberanía y los derechos, no solo en un sentido nacional… Normalmente, cuando hablamos del TTIP, parece que estamos hablando en un contexto internacional, pero que afecta a todos los estratos de la administración pública y, tanto desde un sentido estatal como defendiendo el municipalismo, pondría…, encorsetaría todas las medidas de corte social, de protección del medio ambiente que usted ha manifestado.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Estañ.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el ilustre diputado señor Juan Córdoba, (el senyor Córdoba, amb el micròfon desconnectat, diu: «Al final se lo va a aprender.
Córdoba Cortijo.
Eso es indiscutible, es muy fácil.
») aunque yo me empeñe en que sea Cortijo.

Gracias.

El senyor Córdoba Cortijo:

Córdoba Cortijo, todo a juego.

Bueno, muchas gracias, señora presidenta, y disculpe la broma.

En primer lugar, como es preceptivo, pues, felicitar, dar la enhorabuena a doña Ana Besalduch por ser candidata suplente al Senado.

Me alegra la figura de una persona municipalista.
Yo pienso -es una idea particular- que todas las personas que estamos en política deberíamos de pasar antes por la política municipal.
Es lo más duro, pero es lo más bonito.
Es realmente donde se tiene el contacto real con los ciudadanos del día a día.

Y, bien, en ese sentido quería hacerle dos preguntas.
Una, si está tan introducida en el mundo del municipalismo, ¿qué propuestas serían las primeras que llevaría al Senado para que se hiciese oír la voz de los municipios en este foro?

Y, después, creo que en su zona, en el Alto Maestrat, tienen un problema importante y es la accesibilidad.
Prácticamente, para subir a Morella hace falta pasar las sesenta y nueve curvas, ¿eh?
Entonces, ¿tiene alguna propuesta a ese respecto también, aunque no sea tema específico del Senado?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, el ilustre diputado señor Juan Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, presidenta.

Bueno, pues, también felicitar a la señora Besalduch, con la que compartí muchas horas de comisiones y plenos la pasada legislatura, con la que compartí también estas luchas por nuestro territorio que, como bien sabe, pues, en muchas circunstancias nuestros grupos políticos estaban de acuerdo en las posturas, básicamente.
Aunque, como también sabe, nos queda siempre la duda de…, bueno, el Partido Socialista cuando llega a gobernar -en este caso estamos gobernando conjuntamente-, pues, no siempre mantiene las mismas posturas.

En cualquier caso, el grupo socialista en Madrid, cuando ha gobernado, no siempre ha actuado, digamos, acorde a su programa electoral y a lo que demandaba su propio electorado.
Pero ha sido capaz de pedir perdón y de decir que se ha equivocado en más de una ocasión, ¿no?
, lo cual, pues, también es de destacar, ¿no?

Lo digo porque, bueno, ha mencionado ella el tema del fracking, pero tenemos muchos otros problemas.
O sea, el tema de fracking es la punta de lanza de un problema mucho más grande, que es el modelo energético en el que, insisto, sí hemos coincidido en la mayor parte de iniciativas esta pasada legislatura.

Y me gustaría que…, bueno, que la nueva etapa, bueno, pues, que siguiera siendo en ese mismo sentido, ¿no?

Yo también preferiría que fuera usted, en vez de su titular, quien estuviera en el Senado, por lo que conlleva de renovación y por lo que conlleva también de otros puntos de vista, ¿eh?
El señor Lerma ya aportó todo lo que tenía que aportar en las anteriores legislaturas y la ciudadanía exige una renovación, sí o sí, ¿no?
, de sus representantes.

Bien, ya le han planteado preguntas.
Yo creo que no tiene mucho sentido plantear muchas más.

Sí sería interesante eso, que hiciera hincapié en, bueno, los principales cambios que se podían hacer para favorecer ese municipalismo, por dónde van un poco los tiros.
Y, bueno, y si sería también -esto es una cuestión ya más de partido, a nivel autonómico-…, si el partido socialista sería capaz de proponer un Senado que realmente represente a todo el territorio, dejar las circunscripciones provinciales y pasar a una circunscripción única, que es algo que desde Compromís siempre hemos defendido y que, bueno, no siempre hemos coincidido con el partido socialista.
Sí me gustaría saber su postura en este sentido.

Y, bien… Nada.
En cualquier caso, desearle mucha suerte y desearle que llegue a ocupar ese puesto y que sea muy útil para nuestro pueblo, que es de lo que se trata.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

A continuación, interviene, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, la ilustre diputada Clara Tirado.

Tiene la palabra.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Bona vesprada, senyora Besalduch, i benvinguda de nou a Les Corts, on hem compartit espai polític, hem compartit idees i hem compartit treball recentment.

És per això, perquè encara que vosté no ha estat en el Senat i que va de suplent del senyor Lerma, com vosté deia, jo conec de la seua trajectòria no només com a diputada, sinó també com alcaldessa.
Per això, vull que sàpiga que mereix tota la meua confiança i la del nostre grup parlamentari per a representar el poble valencià en la institució que representa el Senat.

Jo conec la senyora Besalduch.
Conec el que ha desenvolupat des de la seua tasca com a parlamentària, els problemes que ha plantejat que patixen els valencians, les propostes que ha posat damunt la taula en moltes ocasions, per tal de resoldre'ls, tant en Les Corts com en el seu municipi, de què és alcaldessa, eixe gran poble, Sant Mateu.

Per tant, jo li atorgue, d'entrada, senyora Besalduch -i ho sap-, com vostés parlava d'eixa vocació de servei públic, jo, evidentment, li atorgue d'entrada la sensibilitat necessària a l'hora de plantejar iniciatives que afecten realment les persones, per millorar la seua vida i per millorar, evidentment, el seu benestar.
I li ho atorgue per la proximitat que li dóna ser l'alcaldessa del seu poble i pel tracte directe que em consta que té diàriament amb els seus veïns i veïnes.

De la mateixa manera que conec, com ha plantejat, les seues preocupacions respecte a la necessitat de dur a terme polítiques que compten amb els xicotets municipis, amb els municipis d'interior, en el cas nostre, d'una província menuda, com és la de Castelló.
Per això, no vull que em parle hui ací i no li vaig a preguntar jo sobre qüestions d'estabilitat financera o de mercats.
Tampoc li vaig a demanar que m'aporte la seua visió respecte a les reformes dutes a terme pel senyor Rajoy.
Que em conteste en què creu que ha millorat la vida de les persones, de les famílies espanyoles, i concretament les valencianes.
No li vaig a preguntar com creu que han revertit en la creació d'ocupació o en la protecció a les persones més vulnerables.
Si creu vosté que han estat capaços de lluitar contra l'exclusió social, si creu que s'han dut a terme mesures reals per a les famílies en situació de pobresa i emergència, que no poden pagar una hipoteca, i que no poden pagar els serveis bàsics que garantixen l'ús de la seua vivenda.

Tampoc, senyora Besalduch, li vaig a demanar que m'aporte la seua visió del que creu que es pot fer des del Senat, comptant amb la seua experiència com a diputada autonòmica, però sobretot com a alcaldessa, per a donar-los veu, com vosté dia, als xicotets municipis.
Ja conec el que pensa, ho ha manifestat ací, sobretot conec el que ha fet.
I com he dit en totes les meues intervencions, aquest fals examen no li va a atorgar a vosté més o menys capacitat o vàlua de la que té.
Com he reiterat al llarg del dia, la celebració d'aquesta comissió és un absurd, i ni jo vull participar d'ella, i tampoc li vaig a fer ninguna pregunta, perquè no vullc que vosté participe d'aquesta fal·làcia.
Per tant, només acomiadar-me, desitjar-li molt bona sort i la millor de les feines que revertirà -estic convençuda-, si vosté arriba al Senat, en benefici dels ciutadans de la nostra comunitat.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, el ilustre diputado Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Besalduch, buenas tardes a esta su casa, porque ha sido hasta ahora su casa.

Es cierto que compartimos en la pasada legislatura un mismo espacio político, desde la diferencia de ideas y de proyectos, pero con la cordialidad propia de personas normales, independientemente de que usted pertenezca a un municipio grande pero pequeño en población, es una persona normal, como cualquiera de nosotros.

A mí sí que me gustaría hacer algunas consideraciones.
Usted es cierto que viene como suplente, viene como suplente de un senador histórico, una persona que ha tenido una importante representación en esta comunidad, cuya valía está fuera de duda.
Pero yo tampoco voy a poner en duda su valía.
Yo creo que en la política -y si no, me corrige usted- el ir subiendo escalones pero empezando por el más pequeño te da un poso, un conocimiento y desde luego una capacidad que el resto no lo pueden decir.
Y de ahí yo creo que viene su valía.

Yo creo que el haber participado de la administración local, sea un municipio más grande o más pequeño, al final la mecánica viene a ser la misma.
Después, usted ha pasado por el parlamento autonómico.
Ahora, que no sea por una desgracia, que esperemos que no, el señor Lerma seguirá estando en el Senado y creo que estará bien representado.
Si no, pues entraría usted.
Pero yo le veo la misma valía con diferente currículum que el señor Lerma.

Lo que sí que me gustaría saber es… Aquí se está hablando mucho del Senado.
Todos estamos hablando de que el Senado tiene que reformarse.
Pero, ¿por qué tiene que reformarse el Senado?
Es la primera pregunta.
Porque todos damos por hecho que tiene que reformarse, pero nadie profundiza: «Se tiene que reformar por esto.
» A mí me gustaría conocer por qué usted reformaría el Senado.

En segundo lugar, si está de acuerdo con ese modelo de reforma que el señor Lerma ha esbozado esta mañana.
Es decir, ¿es la reforma únicamente desde el punto de vista numérico?
Es decir, ¿la reforma se basa en que haya menos miembros?
Porque claro, si ustedes abogan por que la reforma tiene que ser la de menos miembros, pues es una reforma que desde luego aquí se planteó en esta comunidad autónoma desde el punto de vista de las Cortes Valencianas, la de la numérica y mucho más, y ustedes no estuvieron de acuerdo en eso.
Sin embargo, para el Senado parece ser que sí que están de acuerdo en que la reforma sea únicamente una reforma numérica.

Yo estoy de acuerdo con usted también en que creo que los grandes olvidados en el congreso, en las dos cámaras, tanto en el congreso como en el Senado, son los ayuntamientos, la administración más cercana.
¿Qué cauce considera usted que sería oportuno manejar para que los ayuntamientos de alguna forma tuvieran esa voz o ese protagonismo en el Senado?
Y, por último, si usted es designada senadora que, como digo, en principio, el señor Lerma, y espero que sea por muchísimo tiempo, será senador, ¿usted podría compaginar su cargo de senador con alcaldesa?
¿Dejaría de ser alcaldesa y sería senadora?
¿Renunciaría a ser senadora, porque prefiere ser alcaldesa?
¿Cuál sería el papel?
Porque es un poco complicado, a lo mejor, articular las dos cuestiones, pero creo que es importante conocerlo.

Y esto es, en resumen, lo que yo le quería preguntar.
No ponemos en duda, nuestro grupo no pone en duda su valía, ni -como he dicho antes- la del señor Lerma.
Son dos personas perfectamente preparadas, conocedoras de la administración.
Pero sí que nos gustaría conocer las ideas que usted podría hipotéticamente plantear en el Senado, en caso de ser senadora.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Señora Besalduch, dispone, como ya le he comentado, de cinco minutos para contestar en bloque a todo lo que estime conveniente.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gracias, presidenta.

Bé, vaig a començar pel final, val?
I així està més fresquet.
Senyor Ibáñez, que vosté me pregunte si jo puc compaginar el càrrec d'alcaldessa i el de senadora, quan en el seu grup hi ha hagut gent que ha segut president de la diputació, alcalde i diputat autonòmic, doncs la veritat és que me xoca.
De totes maneres, jo li ho explicaré.
Jo he segut alcaldessa i diputada autonòmica.
La meua percepció d'un alcalde, la meua forma de ser alcaldessa, no és una forma presidencialista.
Jo funciono amb un equip, amb un equip que té perfectament les tasques distribuïdes i organitzades.
No entenc cap càrrec polític, cap, d'una altra manera que el treball amb equip.
Jo crec que durant estos quatre anys he desenvolupat perfectament la meua tasca d'alcaldessa amb el meu equip.
I, encara que açò puga resultar una mica vanitós, les urnes així m'ho han ratificat al meu poble.
He sabut compaginar les dos coses i la ciutadania m'ha dit que la tasca s'ha fet bé.
S'ha fet bé perquè no era una tasca personal, era una tasca en equip.

Per què s'ha de reformar el Senat?
Bé, doncs, ací hi han hagut avui veus molt més capacitades que jo per a explicar-ho.
Hem tingut professors, hem tingut Joan Lerma, que ho han explicat.
Evidentment no està funcionant com una cambra territorial, per molts motius.
Entre altres, perquè quan -ja ho ha explicat també i ho va explicar fa quatre anys el senyor Lerma- se crea la Constitució no està desenvolupat l'estat autonòmic i això fa que després eixe Senat no estiga preparat per a eixe estat autonòmic.

Quina és la reforma que jo plantejaria?
Doncs, no ho sé, senyor Ibáñez.
Aixina de senzill i clar.
Mai m'he assegut a pensar quina seria la reforma del Senat que jo faria.
I també crec recordar este matí, perquè estava present en la sala, que el que el senyor Lerma ha explicat respecte de la reforma del Senat era una opinió personal, seua, no era l'opinió ni d'un partit.
Jo puc compartir o no compartir.
Tampoc m'ho he plantejat, perquè ja li he dit que no m'he ficat a estudiar quina seria eixa reforma.
Crec que n'hi ha gent molt, molt, molt capacitada perquè faça les propostes adequades, molt més que jo des de la humilitat i des del respecte a la gent que entén d'estes coses.
I per tant, doncs, no sé quina seria eixa reforma.

Senyor Ponce, hem compartit moltes hores, és veritat.
I quant al model de Senat, doncs ja li dic el mateix que li he dit al senyor Ibáñez.
No sé exactament quin és eixe model.
El que sí que tinc clar és que ha de ser una cambra de representació territorial i que han de tindre veu els ajuntaments, perquè si no eixa reforma, si els ajuntaments no tingueren veu, doncs se quedaria probablement molt curta.

Respecte de les coses en què hem coincidit, hem coincidit en moltes coses estos quatre anys, fins i tot en el model energètic, fins i tot en el model energètic.
El Partit Socialista havia apostat en el govern central per les energies renovables, això és un fet que hem parlat moltes vegades i que inclús m'ha reconegut, i que després ha passat el que ha passat.
Que podem tindre petites diferències?
Doncs, sí.
Però, crec que estem d'acord amb moltes de les coses que hem plantejat.

Senyor Córdoba, ¿quines mesures plantejaria per a defensar el municipalisme?
La primera, la primera, la retirada de la llei de racionalització de l'administració local.
La primera.
Perquè esta llei no té res a vore amb el títol que porta.
Perquè no és de racionalització de l'administració local.
És de matar l'autonomia local absolutament.
I el primer que faria seria això.

I respecte de les coses que se poden fer en els municipis de l'interior i que me dia vosté de les revoltes de Morella, que sí que n'hi han, n'hi han moltes revoltes.
Però n'hi han moltes coses per a fer, eh?
, en els municipis de l'interior, quant a carreteres.
Li recorde que està la CV-10 ahí per acabar des de Vilanova fins a la Jana.

Però n'hi ha una cosa que en l'any 2007 es va aprovar en el Congrés dels Diputats, que és la llei de desenvolupament sostenible del món rural.
Una llei que apostava pels pobles del món rural i que en desembre del 2011 va acabar en una via morta, perquè el nou govern, el govern de Rajoy, mai es va creure que els municipis de l'interior podíem tindre els avantatges que mos donava esta llei, perquè electoralment no li era rendible.
Esta llei és del 2007 i la va aprovar un govern socialista a Madrid.

Senyora presidenta, deixe'm un minutet més per a contestar a tot el món.

Senyor Estañ, defensa del municipalisme.
M'alegre que coincidim.
El finançament local està molt malament.
Jo crec que hem de fer moltes coses quant al finançament local.
Jo ja recordo sempre, quan vaig arribar a l'alcaldia, fins i tot abans, que en l'any 1999, en Castelló, quan el senyor Zaplana era el president de La Generalitat ja dia que ficaria en marxa el fons de compensació municipal, i mai es va ficar en marxa.
Esperem que algun dia mos arribe este finançament als ajuntaments.

Jo crec que discrepo en vosté, encara que no siga el fòrum en què hem d'entrar en un debat polític, però sí per a contestar-li.
Crec que el Partit Socialista ha segut un partit, sobretot en l'última etapa, on els drets socials han segut la seua bandera: la llei de la dependència, la llei del matrimoni igualitari, d'interrupció voluntària de l'embaràs.
Un munt de lleis que li podria explicar que hem fet els socialistes.
Potser no n'hem fet unes altres, o potser haguérem pogut fer unes altres coses.
Però quant a la bandera dels drets civils i socials, jo crec que és una cosa que ningú mos pot negar.

Com se m'acaba el temps i m'he passat un munt, doncs res.
Donar-los les gràcies a tots per les seues paraules, pel seu to.
A la meua companya Clara Tirado i al Grup Socialista per proposar-me com a senadora suplent de Joan Lerma.

I res més, a la seua disposició per al que vullguen, i els espero a tots a Sant Mateu.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Besalduch.
Gracias por comparecer ante esta comisión esta tarde y suerte.

Levantamos la sesión por un minuto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la sesión.

Buenas tardes, señor Alfonso Ferrada, bienvenido a esta cámara.
Gracias por estar aquí esta tarde sometiéndose a esta comparecencia.

Comentarle, como al resto de los candidatos, tanto titulares como suplentes, en este caso, que tiene cinco minutos para realizar su intervención.
Los distintos grupos parlamentarios dispondrán de otros cinco minutos para realizar alguna pregunta, alguna cuestión, alguna matización.
Y por último cerrará usted nuevamente con cinco minutos para responder en bloque a todo lo que considere.

Muchas gracias y tiene la palabra.

Compareixença del senyor Alfonso Ferrada Gómez

El senyor Ferrada Gómez:

Muchísimas gracias, señora presidenta, con la venia.

Señores diputados, señoras diputadas.

Bien, la verdad es que, como saben, yo primero que nada quiero desear al actual gobierno la mayor cantidad de éxitos, porque eso redundará en éxitos, y espero que nos podamos ver reflejados los cinco millones de ciudadanos de la Comunidad Valenciana en los éxitos de este nuevo gobierno.

Estoy de acuerdo, he tenido la oportunidad de oír a los diferentes comparecientes, y hay una cuestión en la que coincido con todos ellos, y es el tema del municipalismo.
Yo he tenido la oportunidad de ser doce años alcalde del municipio de Burriana, Castellón, y ahí he estado pactado con diferentes gobiernos y con diferentes partidos.
He estado pactado con el Bloc, he estado pactado con Coalición Valenciana y luego he estado en mayoría absoluta.
Y tengo que decirle que desde la perspectiva posterior de siete años de estar en el Senado se nota claramente quién ha pertenecido o quien ha estado en el municipalismo y quién no.
Y desde luego coincido, creo que se ha hecho aquí alguna mención, en que sería prácticamente de obligado cumplimiento haber estado en primera línea de batalla de la ciudadanía, como es el ser concejal.
Se nota ese carácter que imprime el llegar a ser concejal, estar en primera línea y resolver…, bueno, pues todo aquello que se suscita a los ciudadanos.

Por otro lado, como senador he estado siete años, dos legislaturas por lo tanto, y desde luego tengo que decir que no es lo mismo estar en el gobierno que estar en la oposición.
Hay que tener en cuenta que cuando estás en el gobierno colaboras con el gobierno y tienes fluidez a todos los ministerios y a los ministros, y cuando estás en la oposición pues tienes la oportunidad de tutelar, de vigilar y desde luego de exigir y ver qué es lo que el gobierno en ese caso.
.
.
Por lo tanto, en la novena legislatura estuvimos en la oposición, hicimos una cantidad ingente de preguntas, tanto como que en este momento las preguntas que ha hecho el Partido Popular, solamente los de la Comunidad Valenciana…, bueno, los de la provincia de Castellón hemos hecho más que todos los senadores en esta legislatura, lo cual quiere decir que no es lo mismo, no es lo mismo estar en el gobierno que en la oposición.
Ya digo, en uno estás tutelando qué es lo que hace el gobierno y en el otro estás colaborando con él.

Hoy, de hecho, ahora, en estos momentos, desde las cinco está reunida la ponencia para ver o para llegar a acuerdos en cuanto a aquellos cambios que se puedan realizar en la cámara del Senado.
Y lo que sí que es verdad que es muy complicado, y creo que aquí que se han apuntado muchas cuestiones por las cuales es complicado cambiar la cámara, habrá que hacerlo pero, desde luego, si en treinta y cinco años no se ha conseguido, por algo será, y desde luego lo que sí que es cierto… aquí, esta mañana, hemos podido asistir a los planteamientos que hacía el expresidente de La Generalitat, el señor Lerma, y desde luego en los que sí que hay una respuesta a la votación partidista.

Hay dos cuestiones fundamentales que desde luego dan a entender que mientras no se cambien estas cuestiones será muy difícil que el Senado sea una cámara territorial.
Quiero decir, mientras lo que se trate en la cámara del Senado sean cuestiones nacionales es muy difícil que se produzcan votaciones en función de la condición territorial.
Cuando se votan los presupuestos generales del estado, uno vota en función del partido al que pertenece y con arreglo a ese criterio.

Si en vez de plantear los presupuestos generales del estado se plantearan cuestiones a tratar de las comunidades autónomas, posiblemente cambiaría el sentido del voto.
También es verdad que habría que ver el tipo de elección de los senadores.
Tengan en cuenta que estamos hablando que en esta décima legislatura son 58 senadores territoriales y 208 electos, con lo cual al final los electos es el mismo sistema…, bueno, difiere en algo, pero es el mismo sistema que para el congreso, lo cual hace que las votaciones de… primero porque son cuestiones nacionales y después el tema a tratar, lleva a que los senadores voten con arreglo al partido, ¿no?

Habría que cambiar y habría que tratar cuestiones como la unidad de mercado, temas de agua, de servicio exterior, los presupuestos generales y cuestiones relativas a cómo funciona cada una de las diecisiete comunidades autónomas y las dos ciudades, Ceuta y Melilla.
Habría que tratar cuestiones de las comunidades autónomas en relación a la sanidad, a la financiación, al fondo de compensación que está… y en este caso el tema de la infrafinanciación o la financiación, porque está claro que la Comunidad Valenciana está exigiendo, pero habría que verlo en el contexto de las diecisiete comunidades autónomas, cómo se trata, qué hace cada una de ellas.

En cuanto a los senadores territoriales también tengo que decir que, por ejemplo, en diferentes comunidades autónomas los senadores territoriales son, a su vez, diputados autonómicos de esas comunidades autónomas.
Y lo que yo sí que echo en falta, independientemente de cómo llegó a surgir esta comisión y echo en falta el que solamente se asistan o se haga uso por parte de estas Cortes de los senadores territoriales cada cuatro años cinco minutos para explicar lo que está.
Sería muy conveniente, yo creo que ha habido temas muy interesantes, como ha sido el fracking, como ha sido el tema de agua, el tema de las desaladoras, una cantidad de leyes que afectan directamente, que he tenido posibilidad -y ahora ya hablo en el caso particular- de poder tratar en el gobierno, pero que en ningún momento se nos ha convocado aquí.
Hubiera sido muy interesante y yo creo que muy aleccionador para ambas partes el haber tratado el tema.
Y desde luego, ya que tenemos unos senadores territoriales, haberlos convocado, yo creo, y espero, y en este momento voy como suplente, pero desde luego yo sí que invito, y desde la experiencia de estos años, a que se les convoque a los senadores territoriales a exponer y a hacer una interrelación más directa y más continua entre el Senado y estas Cortes.

Por otro lado, muy rápidamente porque ya veo la lucecita.
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En las comisiones, he estado en la de exteriores, donde hemos visto y hemos recibido una cantidad de países muy importante, donde han venido a ver cómo hacemos nosotros las cosas, lo cual quiero decir… por ejemplo, Kenia.
Muchos países que en estos momentos están incorporando a su sistema el sistema bicameral.
O en el tema de Iberoamérica la ley de gestión exterior, que creo que es muy interesante con arreglo a cómo sacar a la comunidad autónoma al exterior por medio de lo que es el gobierno de la nación y, desde luego, con una serie de repercusiones económicas muy importante, tanto de acción como de omisión de gastos.

Y en el tema de innovación industrial, el tema de las pymes, he formado parte de una ponencia donde es muy interesante el tema de la (inintel·ligible) .
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de las pymes, primera como generador de empleo y desde luego como generador de puestos de trabajo muy importante.

No da tiempo para más y tampoco quisiera excederme al uso de la palabra.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ferrada.

Tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Podemos, la ilustre diputada señora Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies.

Bona vesprada, senyor Ferrada, benvingut a aquesta comissió.

Aquesta comissió en què anem a examinar-lo de valenciania, una prova, com sap vosté bé, imposada pel seu partit, del que s'ha parlat prou aquest matí, al llarg de totes les compareixences.

Evidentment nosaltres no anem a examinar-lo de valenciania, sobretot perquè no sabem bé quins són els elements que hauríem d'utilitzar per a ficar en valor eixa valenciania.
Però el que sí que anem a parlar en aquest examen, si es pot dir així, perquè després tampoc comporta no res, del que sí que anem a parlar és d'interessos valencians.
I com que anem a parlar d'interessos valencians anem a.
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, bé, i tot això, i que vosté està ací i tenim l'oportunitat de compartir amb vosté algunes qüestions, doncs anem a demanar-li algunes coses d'interessos valencians.

I les meues preguntes van en dos, tres sentits, no?
Més bé són dos qüestions i una reflexió, precisament al voltant d'una de les qüestions que vosté ha parlat ara, fa uns minuts.

La primera cuestión es la siguiente, señor Ferrada; en una comunidad autónoma como la nuestra, donde el modelo urbanístico ha estado basado en la ocupación descontrolada del territorio de la costa, en una política basada en un modelo de desarrollo que ha supuesto a no pocas personas y políticos muchos lucros y también condenas en tribunales españoles y, desgraciadamente, por la imagen que proyectamos en instituciones de la Unión Europea, usted ha afirmado que el turismo es una fuente importante de ingresos para la Comunidad Valenciana.

La pregunta es, señor Ferrada, si tiene usted alguna propuesta innovadora en materia de desarrollo sostenible que vaya a defender en el Senado en su tercera legislatura.

Y también nos gustaría preguntarle desde el Grupo Parlamentario de Podemos, de Podem, que en una comunidad autónoma también marcada tristemente por el hecho de la corrupción, en la que usted tuvo una experiencia delicada en su nombramiento como senador territorial, cuando estaba imputado por delitos de los que posteriormente, afortunadamente para usted, fue absuelto; en un contexto electoral como el actual, como el del presente año, la pregunta es si considera usted que una imputación judicial no debería impedir que una persona se postulara u ostentara un cargo público.

Y la reflexión que me gustaría compartir desde mi grupo con usted es que acaba de afirmar que es complicada una reforma del Senado, que es complicado que el Senado sea una cámara territorial por muchas dificultades.
Pero lo que nos ha quedado también constancia a lo largo de las distintas comparecencias del día de hoy es que con voluntad política lo es posible todo.
Hoy lo hemos visto aquí con la presencia de gente joven, bueno, postulándose como candidatos y candidatas al Senado.
En ese sentido, esperamos, deseamos que en esta legislatura sea la vez definitiva para que podamos ver que esa cámara sea realmente una cámara de representación territorial.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Meco.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el ilustre diputado señor Juan Ginés Córdoba Cortijo.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien.
La verdad es que después de nueve candidatos, la verdad es que el abanico de preguntas cada vez es más escaso.
Ya vemos a través de su intervención que tiene una experiencia de siete años en el Senado.
Hemos hablado de temas de política exterior.
En fin, la pregunta sería muy sencilla: después de esa experiencia, y a pesar de que siendo senador suplente pues difícilmente puede ir, pero, con qué nuevos ánimos, con qué nuevas propuestas, con qué nuevo proyecto concurriría usted al Senado en el caso de que tuviese la oportunidad de acudir.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, el ilustre diputado señor Juan Ignacio Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Bien, señor Ferrara, como usted bien ha comentado, viene del municipalismo, aunque ya lleva dos legislaturas como senador.
Y bueno, sorprendentemente, ha confesado que es difícil darle ese carácter territorial y no partidista al Senado, porque está, digamos, en manos, ha estado en manos de dos partidos mayoritariamente durante toda su historia reciente.

Pero, bueno, de la misma forma, usted cree que sí que debería tener ese papel territorial.
Pero, bueno, estamos ante la contradicción de que su partido en Madrid ha sido incapaz de apoyar cosas que se han aprobado aquí por unanimidad, miembros también de su partido, ¿no?

Entonces, claro, todo esto nos lleva a una situación de incomprensión por parte de la inmensa mayoría de la ciudadanía, de decir cómo es posible que se vote en un sitio una cosa y los mismos voten la contraria en unos kilómetros más allá.
No sé si hay algún tipo de justificación para esto o hay alguna posible solución, pero, bueno, yo creo que usted está dentro, digamos, de esa contradicción y sería interesante que nos diera su visión al respecto.

Y luego hay otro aspecto que, bueno, veo que es secretario segundo de la comisión mixta congreso-Senado para el cambio climático.
Creo que todos somos cada vez más conscientes del riesgo que supone el cambio climático, el proceso éste en el que estamos inmersos.
Ya incluso el señor Rajoy acepta que estamos en ese proceso, cosa que hace unos años parecía negar de todas todas.
Todavía hay gente que sigue negando este proceso, pese a que los expertos de todo el planeta, reunidos en el panel intergubernamental, hace ya como dos décadas que están al noventa y mucho por ciento de acuerdo en que este proceso es irreversible si no se toman medidas urgentes.
Cada vez hay menos plazo para cambiarlo.
Creo que estamos todos de acuerdo en esto.

Y, sin embargo, cómo puedo explicar ese enorme machazo que ha dado el gobierno Rajoy al fomento de las energías renovables que, bueno, también hay que recordar que ya se inició en los últimos tiempos del último gobierno socialista en Madrid.
Pero que, bueno, el hachazo definitivo vino por parte del gobierno de Rajoy, incluso con esa amenaza de real decreto, que nunca ha llegado a aprobarse, pero que ha estado, sobre cualquiera que ha tenido intención de apostar por las energías renovables, por el tema de poner unas determinadas tasas y unas primas al autoconsumo que ha hecho desincentivar absolutamente todo esto.

Entonces, bueno, en esa comisión mixta no sé exactamente de qué hablarán, no sé exactamente qué tendencia habrá.
Pero, bueno, se supone que habrá algún tipo de iniciativas que estén intentando paliar el cambio climático o no, no lo sé.

Y también me gustaría que dijera en qué medida el fenómeno de las puertas giratorias, que no creo que haya que explicar a nadie, y en el que también los dos grandes partidos han estado muy inmersos sobre todo en grandes compañías energéticas, aunque no solamente en esos grandes holdings económicos, pues en qué medida esta puerta giratoria está frenando que se tomen verdaderas políticas respecto a la lucha contra el cambio climático.

Y si el Senado o esta comisión mixta tiene algún tipo de utilidad en este sentido o usted cree que, bueno, que no es más que un sitio para reunirse y hablar y no llegar a nada.
O si realmente con pequeños cambios o con verdadera voluntad o quizás con otros miembros o con otros enfoques sería posible darle la funcionalidad que la ciudadanía espera que tenga.

Insisto que el tema energético, desde el punto de vista del cambio climático, es urgente abordarlo.
Los últimos gobiernos han dado un frenazo.
Y me gustaría saber en qué medida sirven las Cortes Españolas, el congreso y el Senado, para intentar paliar esto.
Y si considera que con una renovación de sus miembros pues, bueno, habría alguna posibilidad de variarlo.

Y, bueno, en cualquier caso, hemos estado hablando durante todo el día sobre esa representación territorial.
Si apuestan por la reducción del número de senadores cabría la posibilidad de que apostaran por circunscripciones únicas a nivel autonómico para no reducir la representación a determinadas provincias y, por tanto, a reducir la representación, la pluralidad política en la institución del Senado o están apostando, realmente, precisamente por esto, porque solamente haya posibilidad de volver a lo de siempre, dos grandes partidos dominando este ámbito.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra, en representación del Partido Socialista, la ilustre diputada señora Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Senyor Ferrada, bona vesprada i benvingut a aquesta comissió.

Vaig a ser molt breu, perquè crec que ha quedat clar al llarg del dia d'avui quina és la meua posició i quina és la posició del Grup Parlamentari Socialista respecte a la celebració d'aquestes comissions.
I no vull ser reiterativa, evidentment.
Però com respecte la seua presència ací, en aquesta comissió, també, evidentment, vull compartir aquesta reflexió amb vosté.

És cert que vosté, senyor Ferrada, té una ampla i llarga trajectòria política, ha sigut alcalde del seu municipi, de Borriana, ha sigut senador des de l'any 2008 i ara vosté passa de titular senador a suplent, perquè així ho ha decidit el seu partit polític, el Partit Popular.

I, mire, jo no pretenc fer-li avui un interrogatori absurd, ni pretenc fer-li ningun examen de suposada o falsa valenciania, que és el que plantejava el Partit Popular en el seu moment, encara que la senyora Barberá aquest matí ho qüestionava; també és cert que vostés s'han passat vint anys repartint aquest carnet de valenciania, ¿no?
, intentant separar aquells valencians que eren bons d'aquells valencians que eren dolents.
I crec que això és el que de veres amagava l'esperit d'aquestes compareixences.
I estic convençuda que en eixa valenciania o el que significa eixa valenciania no és el mateix per a nosaltres que per a vostés o per a la majoria de vostés, perquè no li atorguen els mateixos valors de ben segur.

Tampoc ho vaig a fer, perquè jo, sincerament, senyor Ferrada, jo no necessite acreditar la valenciania de ningú, la seua tampoc, és absurd i no té cap sentit.
En tot cas, el que sí que es pot fer i el que sí que hem fet un poc al llarg d'aquesta jornada és valorar la idoneïtat política dels qui en definitiva ens han de representar als valencians, en este cas en la cambra alta.
Un cas que jo considere no qüestionable en cap candidat de ninguna formació política, excepte en el cas d'alguns i dic només «alguns» representants del Partit Popular i que ho he manifestat aquest matí.

I en el seu cas en concret pareix que, no vaig a qüestionar jo la seua idoneïtat, però pareix que el seu partit és el que s'ha pogut replantejar eixa idoneïtat, passant-lo a vosté o canviant-li la consideració de titular a suplent.

Mire, senyor Ferrada, alguns veuen en el Senat un lloc on amagar-se, on fugir.
Però vosté sap, perquè ha treballat en el Senat, que el Senat no és per a d'això.
És un lloc per a fer política, per a millorar la vida dels ciutadans.
I estic convençuda que eixe no ha sigut el seu cas.
Però crec que no va a tindre vosté, si em permet, oportunitat de tornar-ho a demostrar, perquè no crec que arribe a ser senador si els titulars són el senyor Fabra i la senyora Barberá.
Perquè, sincerament, ni crec que dimitisquen, ni crec que els vagen a fer ministres.

En tot cas, només dir-li, finalment, desitjar-li sort si és que això es produeix finalment en algun moment i vosté arriba al Senat novament, arriba a la cambra alta.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Tirado.

A continuación tiene la palabra, en representación del Partido Popular, el ilustre diputado señor Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Ferrada.

Yo, al igual que mi compañero Bellver, se me hace difícil interpelarle o preguntarle cuando lo haces, además, a un amigo y sobre todo porque conozco su trayectoria, conozco lo que ha hecho, lo que está dispuesto a hacer.
Y, por lo tanto, no creo que me sorprenda en muchas de las preguntas.

Pero sí que es cierto que me había apuntado alguna de las cuestiones que, utilizando su experiencia que creo que, además de un grado, vale la pena, porque desgraciadamente pocos senadores hemos tenido sentados aquí, como usted antes ha hecho referencia, y creo que es una oportunidad también para que, aunque sea en un breve espacio de cinco minutos, sean capaces de decirnos algo sobre el Senado.
Sí que me había apuntado alguna de las cuestiones y casi como si me hubiera leído usted el pensamiento ha ido haciendo referencia a alguna de ellas.

Yo sí que estoy de acuerdo, bueno, yo creo que usted es una persona de consenso, que lo ha demostrado a lo largo de su trayectoria, su importante trayectoria municipal.
Usted ha logrado ser alcalde con diversos grupos municipales, pues pactando, llegando a acuerdos y primando el interés general por encima de todo, que creo que eso es lo importante.

Nos ha dicho o he querido entender en su intervención ha dicho algo así como que en estos momentos se está realizando, hay una ponencia, está llevándose a cabo una reforma.
Creo que ha sido así.
¿Es una reforma del Senado lo que está en este momento en marcha?
Si es así, me gustaría saber qué es lo que está abordando en este momento el Senado, porque, a lo mejor, es algo de lo que estamos hablando.

Otra de las cuestiones que quería preguntarle y que tenía aquí apuntadas es si cree que el Senado actualmente, no sobre el papel sino en la práctica, es una cámara de representación territorial.
Si usted cree que el municipalismo, del que usted nace políticamente, tiene espacio en el Senado o, dicho de otro modo, si tiene que estar presente en el Senado el municipalismo.

¿Qué mecanismos considera usted que deberían tener los senadores para llevar la voz de los territorios al Senado y no ser meras articulaciones de los partidos políticos?
Es decir, sería aquello de casi los senadores americanos, donde tú al final estás representando un territorio y por encima de todo vas al territorio, no vas a las siglas por las que estás envuelto.

Y yo también coincido con una de las cuestiones que usted ha apuntado, y se lo decía a mi compañero Bellver antes, porque lo había apuntado.
Es decir, ¿cree de verdad usted que debería existir una mayor relación entre los senadores territoriales y esta cámara?
Porque considero que hay una disfunción.
Ustedes al final son senadores, porque esta cámara los ha elegido.
Y, por lo tanto, es cierto que en el momento de la elección se produce la desconexión con ustedes.

¿Considera a lo mejor que sería útil, práctico, aconsejable -no sé- que existiera en esta cámara, de forma trimestral, semestral, una comisión interparlamentaria entre el Senado y las Cortes Valencianas para de alguna forma poder ser interpelados y que ustedes pudieran dar cuenta, no lo sé?
¿Considera usted útil, oportuna, esta cuestión?
Porque, en definitiva, yo creo que cualquier mecanismo que ayude a conocer mejor la función el Senado lo que hace es protegería de esa baja estima que en este momento, si me lo permite, tiene el Senado.

Y en esto le quiero hacer una última consideración.
La semana pasada, además fue portada de un medio de comunicación, no recuerdo cuál era, en el que creo que eran 212 senadores estaban ausentes en el pleno del Senado.
Esto tampoco ayuda a fortalecer la institución del Senado.
Yo considero, como aquí alguna vez ha podido pasar en algún caso, pues que no quiere decir que los senadores estén en su casa, estarán seguramente en los despachos trabajando.
Pero me gustaría también saber cómo podemos potenciar o cómo considera usted que se puede seguir potenciando la figura del Senado.

Y, por último, y si tiene tiempo, quizá le he hecho demasiadas preguntas, sí que me gustaría que me considerara cuál es a su juicio o cuál debería ser el modelo de financiación autonómica para esta comunidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Dispone ahora el señor Ferrada de cinco minutos para contestar a todas las cuestiones.

El senyor Ferrada Gómez:

Hay una cuestión que sí que considero vital, y si me permiten me salto el orden, y que quería hacer mención y por eso es muy interesante venir a estas Cortes.
Miren, ni a mi peor enemigo le deseo que jamás lo imputen.
Cuando a una persona se le imputa, se le ataca, se le desea lo peor…, fíjese, no solamente cuando me imputaron, ocho delitos, no uno ni dos, ocho, todo lo que existe en el mundo mundial, a posteriori, como debe de ser y tal, se pasó y se revisó todos y cada uno de esos delitos y resulta que no había cometido ninguno de ellos, ratificado por el secretario de intervención de que yo no había realizado ninguno de los delitos.
Uno de los que se me imputaba era ser diligente y eso, al final, que yo sepa, todavía no es delito.

Bien, dicho esto, le quiero decir que yo sí que con la máxima de las modestias le decía que se fuera prudente en destrozar a la gente sin un conocimiento.
Yo creo que hay que dejar que las cosas, en el caso de que se vean, que se pongan en manos de quien corresponda y que este tome las medidas que tenga que tomar.
Porque, además, creo que se ha planteado si siendo imputado uno tiene que estar sentado.
Yo estoy aquí, de verdad, con todo el orgullo y con todas las ganas, porque además tenga en cuenta de que quien se me imputó no era una cuestión sino política, con un objetivo claro que después con el tiempo uno sabe.
Y además no imputo a un partido político sino a unas personas que por ende pertenecen a un partido político, pero no es una cuestión del partido político, es una cuestión de personas.

Por lo tanto, yo creo que en eso y en adelante y si lo quieren tener en consideración, salvo que los jueces y quien le corresponda tome las medidas pertinentes, y cuando sea un hecho fehaciente entonces se atrevan a comentar, pero nunca antes.

Fíjese, hay una fotografía que no se me olvida.
Hay una fotografía del día que tomé por primera vez posesión de estas Cortes donde había unas personas con unos carteles que me decían que era un corrupto.
Ninguno de esos señores, por cierto no hay ninguno aquí en esta sala, no ha tenido ni la mínima deferencia de decir, «mira, disculpa, tenías razón».
Y esos señores se presentaron en las Cortes con unos carteles el día que yo para mí y para mi familia era un día extraordinario, como pueden ver, que no puede ser de otra manera, el poder llegar a representar a estas Cortes en el Senado de España, pues, me tuve que encontrar con una gente que afeaba mi historia personal cuando, además, resulta que con el tiempo no ha sido verdad y he salido totalmente… claro que no he tenido ningún tipo de implicación.

Pero la fotografía ahí está, y a mí no se me olvida.
Y, además, no han tenido ni la deferencia de pedirme disculpas.

Bien, eso, simplemente… Bueno, simplemente no.
Eso para mí ya vale la comparecencia.
Pero, a partir de ahí, les voy a intentar, en la medida de lo posible, contestar.

Bien, se comentaba el tema de los intereses valencianos.
Bien, yo, precisamente, después del cap i casal, donde más valencianos nos consideramos, porque para eso somos de Burriana, es en Burriana; (rialles) nos consideramos más valencianos que nadie.

Pero, además, también entendemos que exista la pluralidad.
Es decir, hay muchas maneras de entenderse valencianos.
Y cuando yo les he felicitado, lo he hecho con el convencimiento de que son los éxitos para los cinco millones de valencianos, no éxitos para parte.
Es decir, cuando se gobierna… Yo he sido alcalde, yo nunca le he preguntado a nadie que ha entrado -y por eso, cada vez ganaba con más mayorías- cuál era su origen político, sino cuál era su problema y cómo podía solucionarlo.
Entonces, cuando se solucionan los problemas de las mayorías y/o de todo aquel que te viene, pues, las cosas salen mejor que cuando solamente resuelves los problemas de aquellos que tú entiendes que pueden votarte o no.

Bien, esa es mi experiencia personal.

Me ha comentado cómo podíamos solucionar el tema de la primera línea de costa.
La Ley de costas resolvió un problema de una cantidad importante, de más de… -no recuerdo ahora la cifra, pero ingente- de ciudadanos de todos los partidos políticos, de todos, votando a cualquier partido político, que estaban en primera línea protegiendo sus intereses, como no podía ser de otra manera, porque la Ley de costas y los que tenían que proteger el interés general de los afectados por primera línea no lo hacían.
Es decir, las direcciones territoriales de costas en los últimos cuarenta años no se han preocupado para nada de proteger lo que es el bien general, que es la línea marítimo terrestre.
Han dejado a su libre albedrío…, esta ha retrocedido y, desde luego, ha creado una serie de problemas en cuanto a las propiedades.
La ley, ¿qué ha intentado?
Proteger, como no puede ser…, los derechos fundamentales de las personas, que es el derecho a la propiedad, el que lo tenía en justa lid y registrado.

Eso que tanto se ha querido…, bueno, pues, vilipendiar, yo creo que es justo y, desde luego, es resolver una cuestión que no resolvía la ley.

Desde luego, hay diferentes interpretaciones.
Hay quien pueda entender que la costa tiene que llegar allá donde crea conveniente y como vaya.
Y hay diferentes formas de costa: está el tema de Canarias, que es volcánico y mucho más duro… -¿ya está rojo eso?
(Se sent una veu que diu: «No, no, no.
») ¡Ah!
 (La presidenta, amb el micròfon desconnectat, diu: «Dispone, dispone de algunos minutos más, como el resto de candidatos.
») Gracias-; y, sin embargo, por ejemplo, la costa valenciana, pues, como saben, es una tierra que se deshace con facilidad y que se pueden tener diferentes problemas.

¿Nuevos proyectos?
De momento, como… Esto es como, y si me permiten un símil, como el fútbol.
Cuando estás de suplente, además de un gran jugador, es posible que no puedas salir; pero lo que sí que es verdad es que tú te entrenas todos los días, trabajas todos los días para estar en las mejores condiciones para poder servir en el momento en que sea necesario.

Y, desde luego, proyectos habrían muchos y uno de los que creo fundamentales es estar en la defensa de los valencianos.
Yo creo que, en este momento, se van a hacer propuestas muy interesantes.

Y, desde luego, yo me daría por satisfecho de esta comparecencia si a los senadores territoriales, dentro de la pluralidad… Porque, ya digo, los gobiernos solamente llevan a los que les pertenecen y, sin embargo, las Cortes pueden llamar a todos.
Y puede ser muy enriquecedor ver cómo se van planteando estas cuestiones.

Le podría decir muchísimas cuestiones, pero una fundamental que nosotros…, y yo era ponente -y la verdad es que eso sí que me sabe mal, me han faltado unos meses-, es el ver la manera de poder internacionalizar las pymes, las pequeñas y medianas empresas, las pequeñas y medianas empresas, las de verdad, las que tenemos en la Comunidad Valenciana, a nivel de proyección, de arrastre de las grandes empresas españolas que, en este momento, están allende de todo el mundo y que pueden poner… Porque, además, como he dicho y está demostrado y hay aquí una serie de cuestiones que lo demuestran, que generan… Cuando tú internacionalizas, generas puestos de trabajo allí y aquí.
Y, desde luego, desde luego, creas, como ha sido…

Hay un tema que… Lo que me ha planteado el señor Juan Ignacio Ponce, del tema del cambio climático.
El tema del cambio climático no fue en esta legislatura, fue en la anterior.
Aquí tengo… Hicimos un voto particular, en el cual entendíamos que el cambio climático… Yo, precisamente, hice intervenir al presidente del IDAE, en ese momento, respecto a la captación de CO2 por parte de los naranjos.
O sea, los naranjos, aparte de todo, tenían que tener una prima simplemente por la cantidad.
Se hizo un estudio donde se dice cuánto capta de CO2 un árbol.
Y, desde luego, se hizo un libro muy interesante, que intentaré hacerle llegar; y que, además, hay un voto particular -que, mire, esto casi que se lo doy ya y se lo mira…

La senyora presidenta:

Señor Ferrada, vaya acabando ya.

El senyor Ferrada Gómez:

…Sí, bueno, pues, que le puedo dar… Fue en la anterior legislatura, y que estaba en condiciones.

Me quedaba mi amigo Rubén, que quería…

Bien, el tema… Una cuestión que entiendo que podemos llegar desde la pluralidad.
Y ya lo he dicho, se puede ser valenciano, pero no tenemos por qué ser todos iguales.
Un concepto que se puede llegar… y que, desde luego, espero que se lleguen a acuerdos en cuanto a esto.

Hay una cuestión que se me olvidaba, y perdona, Rubén, pero creo que es fundamental a la propuesta que me ha planteado, que es el tema de la FEMP.
La FEMP es una organización que demuestra, claramente, que puedes llegar a acuerdos con diferentes grupos políticos por tu condición de alcalde antes que por tu condición de grupo político.
Con lo cual, eso es…, donde teníamos que llegar, a la forma de llegar a ver cómo incorporamos a los senadores para que se llegara a dar la posibilidad de que un senador votara en función de la circunscripción a la que pertenece, más que al grupo al que pertenece.
Pero eso habría que cambiar…, o sea, viene desde una serie de cambios que no se han realizado, que siempre está en boca de todos el cambio de la cuestión…

La senyora presidenta:

Señor Ferrada, ha agotado su tiempo.

El senyor Ferrada Gómez:

Ya, ¿verdad?

La senyora presidenta:

Sí.
En exceso.

El senyor Ferrada Gómez:

Bueno, pues, entonces, para (remors)…

No, y acabo.
Lo que sí que les digo y quiero… Dos cuestiones: que nunca a nadie lo tengan que imputar falsamente; y, desde luego, que llamen más a los senadores porque tienen mucho que decir, mucho que aportar y, desde luego, que lo tengan en cuenta a la hora…

Y a Rubén, perdona, que no te he podido contestar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ferrada, por su comparecencia hoy ante esta cámara…

El senyor Ferrada Gómez:

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

…y suerte.

Levantamos la sesión un minuto para despedir al señor Ferrada y recibir al siguiente candidato.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, comenzamos de nuevo la sesión.

Buenas tardes, señor Antonio Ángel Clemente.
Bien recibido, bienvenido a esta cámara.

Como ya les he comentado a sus predecesores, dispone de cinco minutos para realizar su exposición.
Los grupos tendrán igualmente cinco minutos cada uno de ellos para realizar las cuestiones y todas las sugerencias que estimen, y a continuación cerrará usted con cinco minutos para contestarles a todos ellos.

Muchas gracias y tiene la palabra.

Compareixença del senyor Antonio Ángel Clemente Olivert

El senyor Clemente Olivert:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo creo que, al contrario de mis antecesores, no voy a utilizar todo el tiempo.

En primer lugar, quería expresar mi agradecimiento por haber sido designado por mi grupo parlamentario y por mi partido como suplente de la señora Barberá al Senado de España.

Nací en Valencia a escasos metros de aquí, concretamente en la plaza del Arzobispo, entre la basílica de la Mare de Déu y la catedral.
Soy licenciado en farmacia por la Universidad Complutense de Madrid, y especialista en análisis clínico por la Universidad de Valencia.

Iba a decir «como muchos de ustedes saben», pero realmente veo muchas caras nuevas, he sido diputado durante la cuarta, quinta, sexta, séptima y octava legislatura.
He sido portavoz de empleo y servicios sociales, portavoz de sanidad, portavoz adjunto del Grupo Parlamentario Popular, -gracias- vicepresidente primero de las Cortes, secretario primero en la octava legislatura.

He intervenido en las Cortes en innumerables ocasiones debatiendo propuestas de empleo, debatiendo propuestas de servicios sociales, de presupuestos, de infrafinanciación, sobre sanidad en muchas ocasiones, sobre cambio climático, sobre déficit hídrico, todos temas claves para el presente y futuro de los valencianos.

He sido ponente en las leyes de ordenación farmacéutica, en la ley de servicios sociales, en la ley de derecho e información del paciente, esta aprobada por unanimidad; en la ley de salud pública, en la ley de uniones de hecho de la Comunidad Valenciana, en la ley de derechos de salud de niños y adolescentes, aprobada también por 88 votos a favor y 3 en contra.
He presentado, junto con mi grupo, numerosas propuestas de resolución en los debates de política general, habiendo sido muchas de ellas aprobadas por unanimidad.
He participado en debates presupuestarios.

Yo, lo que quería decirles es que si algo ha caracterizado mi actividad parlamentaria ha sido la búsqueda de consensos.
He procurado que las iniciativas parlamentarias que hemos presentado hayan sido aprobadas no solamente por mi grupo, unas veces lo he conseguido, otras evidentemente no, pero siempre ha sido mi deseo conseguir el máximo consenso en estas Cortes.

Y esta sería un poco la experiencia legislativa que yo pienso que es importante, la experiencia legislativa que he tenido en la cámara autonómica, y que de alguna manera quisiera trasladar, si es el caso, al Senado.
Desde luego, mi interés es defender los intereses, valga la redundancia, de los cinco millones de valencianos, evidentemente de los que votan al Partido Popular y los de los que no votan al Partido Popular.
Defender las principales preocupaciones de todos los españoles, como evidentemente en este momento es el empleo, es la sanidad, es la educación, son los servicios sociales.
Pero también defender nuestras señas de identidad, defender una financiación justa para la Comunidad Valenciana.
Defender que tengamos el agua que necesitamos.
Apostaré, desde luego, por seguir mejorando las infraestructuras de nuestra comunidad, así como la puesta en marcha cuanto antes del corredor mediterráneo y que por fin llegue el AVE a Castellón.

Desde luego, no olvidaré que el turismo es uno de nuestros sectores estratégicos, generador de empleo y dinamizador económico.
Todos estos asuntos pienso que son de vital importancia para el futuro de nuestra tierra, asuntos que desde mi partido hemos reivindicado de manera incansable en los últimos años y vamos a seguir haciéndolo, hasta conseguir lo que en justicia nos corresponde.

Concluyo solicitando a los representantes de los partidos políticos que conforman esta cámara que estimen la idoneidad de mi candidatura como suplente a cargo de senador en representación de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Clemente, y gracias por cumplir con la brevedad, como así nos había manifestado en un principio.

Tiene a continuación la palabra, en representación de Podemos, el ilustre diputado señor Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Clemente.

A mí me gustaría comenzar destacando, hablando de su trayectoria política, que usted fue secretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana en una etapa complicada, desde 2009 hasta 2012, y reconozco que fue un tiempo, como he dicho, bastante complicado para estar en el PP y para ser secretario general pues ya no me lo quiero ni imaginar.

Y supongo que es debido a esto que tenemos muchas declaraciones suyas en esta época defendiendo a Carlos Fabra, hoy en prisión, a Rus, gran comisionista, al señor Camps, molt honorable, a Ricardo Costa, imputado en la trama Gürtel.
Incluso usted mismo fue a comprar un Ferrari con el Bigotes.
Con este palmarés yo lo propondría de titular.
Así que espero que si llega a ser senador, aunque parte usted de suplente de la señora Barberá, y si llega a estar representando a todos los valencianos y valencianos, ya liberado de estos deberes, pues no tenga que llevarse tantos disgustos como se tuvo que llevar en su momento.

Algo que nos ha llamado la atención sobre su trayectoria política, aparte de esta cuestión, es que figura en su currículum que usted fue presidente del Consejo Asesor de Radiotelevisión Española, y aunque ha protagonizado algunas acciones, como la ocurrida en 2011, donde usted denunció, en representación de su partido, a la junta electoral, denunció ante la junta electoral a diversos medios de comunicación por emitir una serie de información objetiva sobre implicados, acusados, imputados en casos de corrupción de las listas del Partido Popular, capitaneada por el propio Camps y el señor Costa, entre otros.
Y me parece esta forma un poco curiosa de entender el derecho a la información que antes nos manifestaba, denunciando a medios públicos y privados por informar sobre hechos que en este caso en concreto eran bastante objetivos.
Por tanto, me gustaría preguntarle por su posicionamiento sobre el cierre de Radiotelevisión Valenciana, y cuál debe ser el papel de los partidos políticos y de las instituciones para garantizar ese derecho a la información recogido en nuestra Constitución española.

Por último, usted se ha referido a que ha trabajado en cuestiones de empleo, servicios sociales, sanidad, y nos gustaría de nuevo que aclarara diversas opiniones vertidas concretamente en 2012, en un artículo titulado «Ajustes duros, pero necesarios», en el que manifestaba que, cito, «la deuda no ha sido sinónimo de despilfarro o mala gestión».
Creo que esta opinión, dada la realidad social actual de la Comunidad Valenciana, y dada incluso la reciente multa que la Unión Europea ha puesto únicamente de los veintiocho a nuestro país, y únicamente a la Comunidad Valenciana, es un poco contradictoria, y me gustaría preguntarle si sigue pensando que el endeudamiento de la Comunidad Valenciana fue beneficioso para sus ciudadanos, y si considera que no hubo una mala gestión, pese a esta aparente contradicción.

Muchas gracias, señor Clemente.
Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Estañ.

Interviene, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el ilustre diputado señor Juan Ginés Córdoba.
Tiene la palabra.

El senyor Córdoba Cortijo:

Buenas tardes, señor Clemente.

Tenía pensado en esta intervención hacer una intervención más o menos genérica, como he hecho en las últimas, o más o menos de trámite, pero he visto al señor Antonio Clemente, y entonces, pues bueno, hay algunos que ya con los años tenemos memoria histórica.
Probablemente el señor Antonio Clemente ha dado todo su currículum, incluyendo el de sanidad, y no recuerde al que le está interpelando en este momento.
Pero le voy a contar una anécdota que estoy seguro que usted no recuerda.

Un grupo de facultativos del hospital La Fe vinimos a hacerle a usted la presentación de una documentación importante de graves irregularidades en el hospital La Fe.
Bueno, esto se lo entregamos a través de unos señores del Partido Popular, que nos dijeron: «Esta es la persona adecuada.
» Se lo trajimos aquí, a su despacho de las Cortes.
Entiendo que no lo recuerde.
Usted nos recibió.
Digo que recogía la documentación.
Pero a partir de ahí el caso fue totalmente omiso.
O sea, ni tan siquiera tuvo el detalle de contestar.

Todo esto se tradujo en una serie de procesos judiciales que se ganaron por parte de los facultativos, evidentemente, pero supuso un desprecio total hacia los empleados públicos de este hospital, con la consiguiente destrucción de equipos que hasta entonces funcionaban de una manera exquisita.
Bien, con todo esto, como diría Felipe González, sin ningún tipo de acritud y con toda la educación, le digo que no me merece ningún tipo de credibilidad usted como senador.
Porque si no es capaz de dar soluciones a unas personas que venían sin ningún tipo de afiliación política, simplemente como empleados públicos a comentar una situación, evidentemente pues mucho más en la figura de senador.
Por lo tanto, no le realizaré ninguna pregunta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís el ilustre diputado señor Francisco García.

El señor García Latorre:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bé, en primer lloc, igual que tots els companys i companyes, felicitar el senyor Clemente pel seu nomenament o la seua proposta de nomenament com a senador.

És cert que possiblement ell no conega més de la mitat dels que estem en esta sala, però nosaltres sí que recordem i sí que hem vist alguna de les seues intervencions ací, en el parlament, i sí que és de veres que la seua figura s'ha caracteritzat per ser una persona afable, respectuosa i cordial, i sobretot també en alguns aspectes en aplegar a alguns consensos.
Si bé és cert és que ha hagut de viure uns dels anys més truculents, unes etapes més truculentes del Partit Popular a què abans feia referència el company de Podemos.
Però bé, ahí ha estat donant la talla, i estant ahí, donant la cara, quan a la millor altres no la volien donar o no s'atreviren a donar-la.
Sí que és cert que en esta etapa en què es van a triar sis senadors per primera volta, més de la mitat van a ser nous senadors, i en eixe sentit va a haver-hi una pluralitat en què jo distingix en estes intervencions dos tipus de propostes de nomenament de senadors: les que continuen una trajectòria dilatada política, en este cas com les propostes del Partit Popular i del Partit Socialista, i les noves incorporacions que se fan de la resta de grups que fins ara no havien tingut l'oportunitat de presentar candidats a senadors.

I com bé dia la cançó de Serrat, «fa vint anys que vinc diguent que tinc vint anys».
Ací es parla molt de vint anys.
El senyor Clemente fa vint anys que ha estat com a diputat en esta casa.
Fa vint anys també que se dia este matí que s'estava intentant preparar una reforma del Senat, i no s'ha aplegat a cap conclusió, a cap proposta, i continuen donant-li voltes.
Fins i tot pareixia que esta vesprada tornaven a estar debatent una proposta de reforma del Senat.
I al final, a la millor tal volta una de les preguntes que mos hem de fer és: fa falta el Senat?
Eixa és la primera pregunta.
Abans de tanta reforma, caldria preguntar-se: fa falta el senat, tal com està concebut actualment?
I si fa falta el Senat, quina és la proposta de reforma que fan?
La que està debatent fa vint anys el bipartidisme, el Partit Popular i el Partit Socialista al que és la cambra alta, o cal fer un altre tipus de reforma, com bé ha estat ací abans explicant el company des de la universitat que faria falta fer eixa reforma?

I quines reformes, en este cas, si el senyor Clemente arribara a ser senador, que jo crec que haguera segut, i en este cas crec que el partit l'ha tingut en poca consideració anomenant com a titular la senyora Rita Barberá, quan a la millor el que més s'ho mereixia era el senyor Clemente, que ha estat ací almenys venint sessió rere sessió, i ha estat debatent, i ha estat fent propostes, i almenys ha estat donant la cara també en totes les intervencions parlamentàries.
Però bé, si té l'oportunitat, quin tipus de reforma faria el senyor Clemente si estiguera de senador?
Està d'acord amb eixa reforma, amb eixa proposta que actualment s'està debatent en el Senat?
I si és aixina, en quines condicions?

I després, un tema molt important, que jo pense que la cambra en este cas des del Senat, també havia d'impulsar-se, és el tema del finançament, un tema que ha segut molt recurrent ací, en el que és el parlament valencià, i que fins ara molt s'ha parlat, el Partit Popular ha tingut vint anys per a poder dur-lo endavant, ja que ha tingut l'oportunitat també tant en el que és les Corts Valencianes com en el Congrés de Diputats per poder enllestir-lo.
No ho ha fet, encara que sempre tira la culpa que foren altres els que ho aprovaren, però vostés no han fet res en eixe sentit, a l'hora de dur endavant eixe finançament, i molt menys encara un finançament que reclamem sobretot els que venim del món municipalista, com és la reforma de l'administració local, que com a molt el que han fet és una reforma que ha anul·lat l'autonomia municipal que teníem fins ara.

I una altra cosa que també volia destacar, i que pareix que en esta compareixença s'ha parlat per part de tots, és el tema que la llei que se féu en el seu moment en el 2010 per a la compareixença dels candidats a senadors sols és per a això, per a candidats.
Perquè una volta senadors, sembla que ja no han tornat a aparéixer per ací.
Jo pense que a la millor el que havia de plantejar-se és la reforma d'eixa normativa perquè els senadors, cada volta que n'hi ha un tema important, tema pressupostari, territorial, de finançament i altres aspectes que afecten molt directament el que és la nostra autonomia, haurien de vindre i comparéixer.
Està clar que l'acta és unipersonal i que podran votar o podran dirigir el seu vot d'acord amb el que diguen els seus partits, però estaria molt bé que, com a mínim, quan tingueren eixes intervencions o eixes propostes en el Congrés dels Diputats i en el Senat, com a mínim vingueren i ens explicaren ací quin va a ser el seu posicionament.
Com a mínim per a dir-los la resta que som els que els hem nomenat i els hem ficat allí, els diguérem quin és el nostre parer.

I res, en això el que volia dir-los, i sobretot una pregunta molt important que m'ha sorgit este matí, és que si al final haguérem de dur endavant eixa reforma del Senat o eixa proposta de reforma, si la sotmetrien a un referèndum.

Eixes són les preguntes que li formule.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor García.

A continuación, tiene la palabra, en representación del Partido Socialista, la ilustre diputada señora Clara Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Señor Clemente, buenas tardes y bienvenido, de nuevo, a estas Cortes.

Usted cuenta con una larga trayectoria política autonómica -como ha descrito en su intervención- y a mí sí me gustaría hacer un comentario a este respecto porque se ha deslizado en algunas de las intervenciones.
Yo en ningún caso considero que estar muchos años en política o tener una larga trayectoria o experiencia política tenga un valor negativo en sí mismo, porque yo considero que lo importante es cómo se está en política y si desde la política he contribuido a mejorar la vida de mis conciudadanos.

Así que, señor Clemente, hecha esta aclaración, no tengo la menor intención de prolongar más de lo necesario este absurdo espectáculo organizado por su partido llamado «examen de valencianía».

Y pese a que algunos de sus compañeros de partido han hecho hoy, no sabemos si por maldad o por ignorancia, no se sabe muy bien cuál es el origen, cuál es la denominación o cuál es el objeto de esta comisión, pues, mire, aquí estamos el resto para recordarles que esto no fue más que un intento vergonzoso de su partido con el fin de subvertir la voluntad democrática de los valencianos impidiendo el nombramiento de la senadora Pajín.

Así que lo que hoy estamos haciendo aquí, señorías, no es ¡ni mucho menos!
un ejercicio de participación en el que no hay un debate, en el que no hay réplicas, en el que no hay un espacio suficiente de tiempo para plantear cuestiones, a mi entender importantes para nosotros y para los ciudadanos de nuestra comunidad, y mucho menos de transparencia.

Y, por cierto, también he de decirles que muchos parlamentos ya han designado a sus senadores porque no cuentan con estas comparecencias ni con estos exámenes absurdos para valorar la idoneidad política de sus candidatos.

Respecto de su trayectoria política, señor Clemente, lo cierto es que poco tengo que decir.
Ha tocado usted, prácticamente, todos los palos, lo ha descrito en su intervención, y su actuación última en la Mesa de las Cortes ha sido -en mi opinión- correcta, y su pretérito protagonismo político -se ha deslizado en algunas de las intervenciones- como secretario general del Partido Popular y sus tangenciales, o no, eso solo lo sabrá usted.
Y aunque resulte críptico, usted sabe de lo que le estoy hablando.

Mire, sus relaciones con la trama Gürtel, es cierto, y es aquí donde yo establezco las diferencias entre ustedes y no hago partidismo del que se ha acusado a lo largo de las intervenciones en el día de hoy, es cierto que sus relaciones con la trama Gürtel no han pasado de ser hojas de un sumario y, que yo sepa, a usted ningún juez, ni otro ámbito de la justicia le ha reclamado ni le reclama nada, ni parece que vaya a reclamar de usted nada más que tal vez su testimonio.

Así que, señor Clemente, mi grupo parlamentario lo cierto es que no tiene nada que objetar a su candidatura como suplente al Senado.
Solo, y solamente si me lo permite, le haré una advertencia, como le he hecho al señor Ferrada, y es que lo cierto es que su condición de suplente difícilmente pasará de ahí ya que mucho me temo que la señora Barberá sea nombrada ministra de ningún gobierno, y mucho me temo que, además, su decisión o voluntad de acudir al Senado tenga que ver con una necesidad que no creo que desaparezca rápidamente y que requeriría de mucho tiempo, y es la necesidad sencillamente de esconderse.

Así que, señor Clemente, le deseo buena suerte, y en el caso de que usted pudiera acceder, en este caso, a la cámara alta, buen trabajo.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Tirado.

Tiene la palabra, en representación del Partido Popular, el ilustre diputado señor José Juan Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Gracias, presidenta.

En primer lugar, me gustaría darle la enhorabuena al señor Clemente, sería un atrevimiento por mi parte darle a usted la bienvenida a esta cámara cuando (rient) yo creo que sería usted el que tendría que darme la bienvenida a mí.

Y, en segundo lugar, compartir con usted dos reflexiones sobre las cuestiones que durante el día de hoy se han ido poniendo sobre la mesa y que me gustaría, también, que usted pudiera valorar su nivel de conocimiento sobre este tema o su implicación sobre esta situación.

Mire, durante el día hemos encontrado dos perfiles determinados de candidatos al Senado: gente sin ningún tipo de experiencia en el ámbito político, gente que llega totalmente nueva, gente que no tiene ningún tipo de responsabilidad pública, que parece ser que algunos grupos políticos se jactan de ello, de que eso es la renovación, lo que quiere la ciudadanía y lo que, a final, todos parece que queremos; y, luego, otro tipo de perfil de personas con un reconocido prestigio y con un reconocido trabajo en la administración pública y en sus posicionamientos públicos y políticos que parece que esto no viene bien a algunos grupos.

Mire, esta mañana, la señora Lima, frente a lo que ahora ha defendido el portavoz de Podemos, hablaba de mestizajes, experiencia contra novedad, experiencia sumada a la innovación que es la manera positiva de progresar en política y de hacer las cosas bien en nuestra sociedad.

También, decirle que quiero compartir con usted la realidad de esta comisión.
Parece que a algunos grupos les fastidia que esta comisión tenga a bien el poder tener una entrevista, no tanto un examen porque ya hemos visto que hoy no ha habido examen porque no hay puntuación, no hay nota al final, no es un tema de ignorancia o de maldad, es un tema interesante que, al final, en esta última, penúltima o antepenúltima participación de uno de los candidatos al Senado ya haya algún grupo, como Compromís, que haya valorado positivamente no solamente su presencia aquí sino la continua presencia -en el futuro- de los candidatos que vayan al Senado y que son elegidos por estas Cortes.
A lo mejor, Compromís y el resto de los grupos firmantes del Acord del Botànic tendrán que poner un punto más ahí para ponerse de acuerdo porque vamos viendo durante el día que algunos posicionamientos se van variando y otros no.

Pero no es maldad ni ignorancia, es realidad; es realidad que, al final, los representantes elegidos por las Cortes -creo- (rient) es lógico que den cuentas a las Cortes del trabajo que se está realizando.
Esto creo que es lógico y sí que lo llamo otra vez, y una vez más lo repetiré hasta el final, un ejemplo de transparencia y un ejemplo de participación y de voluntad política de dar cuenta del trabajo que cada uno representa a las personas que, en verdad, les eligen y les dan la legitimidad de poder representarles.

Con ello, estoy firmemente convencido de que con usted estas Cortes pueden tener la garantía de que en el caso de que, al final, tenga la oportunidad de representarnos en el Senado, nuestra comunidad va a tener a una persona leal y comprometida con la defensa de los intereses de nuestro territorio.

Mire, yo he tenido el placer de trabajar junto al señor Clemente y mi grupo y yo tenemos una gran satisfacción al proponer a una persona con su perfil, una persona trabajadora, una persona moderada y siempre con un objetivo claro que ha sido anteponer su vocación de servicio público a sus intereses particulares.

Durante todos los años que el señor Clemente ha desarrollado sus funciones como representante público -y él lo ha expresado mejor que lo voy a hacer yo, seguro-, quiero destacar su labor en la defensa de los intereses de nuestra comunidad desde la financiación, el apoyo a los sectores productivos, manufactureros, el turismo, la industria, el campo, el agua tan necesaria para nuestro territorio y, ¿cómo no?
, como un firme defensor de las señas de identidad, de las nuestras, y de todas aquellas cosas que nos unen como pueblo.

Por lo cual, yo, señor Clemente, sobre todo, gracias por todo, gracias por toda la etapa que ha cubierto en estas Cortes, y enhorabuena por su designación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Tiene la palabra el señor Clemente, que dispone de cinco minutos para poder contestar a todas las cuestiones que se le han planteado.

El senyor Clemente Olivert:

Procuraré, también, ceñirme al tiempo, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Clemente Olivert:

Bueno, en primer lugar, al representante de Podemos, quiero aclarar que no me he comprado nunca ningún Ferrari con el señor éste, y todo lo que me he comprado en esta vida lo he pagado con mi dinero, ¿eh?
Por si había alguna duda.

He sido secretario general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana y estoy orgulloso de ello, estoy profundamente orgulloso de pertenecer al Partido Popular.
En este momento, puede haber gente que a lo mejor esté pensando en otra cosa pero yo soy una persona de partido, soy una persona de fuertes creencias, y ya le digo que estoy muy orgulloso de pertenecer al Partido Popular y de haber sido su secretario general.
He defendido siempre la presunción de inocencia y la voy a seguir defendiendo.

Desde luego, ha hablado usted, me ha preguntado sobre el endeudamiento que hay en la Comunidad Valenciana y que ha habido en la Comunidad Valenciana.
Ciertamente somos una comunidad endeudada pero quiero aclarar que somos una comunidad que se ha endeudado para construir hospitales, para construir colegios, para construir centros de salud, para construir residencias.
Que a lo mejor las cosas se podían haber hecho mejor, es posible.
Hemos visto las cosas que no hemos hecho bien y vamos a intentar arreglarlas.

Al portavoz de Ciudadanos, desde luego, me está refiriendo una cuestión que yo no recuerdo, me extraña un poco porque no es mi estilo.
Cuando me he reunido, que me he reunido durante mi vida política con muchos colectivos, he procurado siempre atenderlos en sus necesidades.
Y puesto que no me ha hecho ninguna pregunta no le tengo que dar ninguna respuesta.

Al portavoz de Compromís, me pregunta la reforma del Senado.
Yo, desde luego, no conozco suficiente el Senado, sería -creo- por mi parte excesivo, ¿no?
, el lanzarme a una propuesta de la reforma del Senado.
Han intervenido aquí personas, senadores que conocen mucho mejor el tema.
Pero yo pienso que habría que profundizar en la función política que tiene en este momento, que habría que, desde luego, profundizar e incrementar la función legislativa que tiene el Senado y, desde luego, que fuera una cámara de primera lectura, sobre todo en los temas que le corresponden, en los temas territoriales y, desde luego -siempre lo decimos, ¿no?
-, habría que fomentar esa integración territorial siempre dentro de la Constitución.

Creo que todos los grupos aquí han coincidido en que los senadores no tengan que venir solamente a pasar esta prueba de idoneidad, sino que comparezcan periódicamente en esta cámara.
Yo, desde luego, estoy de acuerdo, creo que prácticamente todos los grupos se han manifestado en ese sentido.

A la señora Tirado agradecerle sus palabras, agradecerle el tono de su intervención y, desde luego, yo también coincido con usted en que la experiencia, no sé, puede que a lo mejor no sea una virtud pero en este momento parece que se esté considerando como un defecto, parece que el no haber estado nunca en política es un valor añadido.
Yo, desde luego, no sé si es un valor añadido, desde luego lo que no quisiera es que fuera un valor, no sé, sí, que se considerara de menos el tener una experiencia, el haber realizado una actividad política, el haber actuado de acuerdo con tu manera de pensar.
Yo creo que lo importante es haber sido consecuente con tus ideas, el tener unas creencias, el tener una ideología y haberlas defendido; haberlas defendido, por supuesto, con honradez.
Yo creo que he actuado durante toda mi vida con honradez.

No sé si en Gürtel seré citado como testigo, evidentemente no estoy imputado.
Si tengo que realizar alguna declaración, por supuesto que la realizaré.
Desde luego, respondo absolutamente de mi periodo como secretario general y, además, no solamente respondo de la manera que ustedes están pensando sino que respondo de que obtuvimos -y estoy satisfecho de ello- el mejor resultado en las elecciones autonómicas y en las elecciones generales en la Comunidad Valenciana.

En cuanto al señor Zaplana, pues agradecerle, evidentemente, sus palabras, yo también estoy orgulloso de haber trabajado con usted.
Creo que hemos hecho las cosas bien.
El resultado está ahí.
Y, desde luego, no quiero que, como ha dicho usted… han incidido varios de ustedes en el tema de la experiencia y del valor de la experiencia.
Yo, desde luego, no quiero llevar una bandera de los veinte años que he sido diputado autonómico pero tampoco quiero que eso sea considerado un defecto.

Ofrezco mi experiencia, si en algún momento es necesaria, para ser senador territorial representando a la Comunidad Valenciana y, desde luego, estoy, aunque suene a lo mejor algo altanero, bastante satisfecho de la actividad política que he realizado en esta cámara.

Nada más y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Clemente.

Gracias por comparecer ante esta cámara en el día de hoy, en la tarde de hoy, y mucha suerte.

El senyor Clemente Olivert:

Gracias.

La senyora presidenta:

Suspendemos la sesión durante un minuto para despedir al señor Clemente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Retomamos la sesión.

Buenas tardes, señora Alba Encinas, bienvenida a esta cámara.

Como ya le he comentado al resto de sus antecesores, dispone usted de cinco minutos para realizar su exposición.
Ellos dispondrán, los distintos grupos parlamentarios disponen igualmente de cinco minutos para realizar las preguntas, cuestiones, lo que estimen necesario.
Y cerrará usted nuevamente con cinco minutos respondiendo a sus preguntas de manera global.

Compareixença de la senyora Alba Encinas Ruiz

La senyora Encinas Ruiz:

Moltes gràcies.

Bona vesprada, senyories.

Abans de res dir-vos que per a mi és un honor comparéixer avui en estes Corts, que enguany s'han omplit de noves veus, noves formes i noves esperances.

Em presente.
Sóc Alba Encinas, una mestra valenciana, nascuda a Picanya al 1991.
Actualment, i des de les passades eleccions, sóc regidora del meu poble.
No tinc, per tant, una llarga trajectòria política o professional per a exposar-los ací.
Estic graduada en educació primària, en menció en Pedagogia Terapèutica a la Universitat de València, i actualment curse un màster d'investigació en didàctiques específiques en llengua i literatura.

Com els he dit, tinc vint-i-tres anys.
Sóc d'eixa generació que, segons diuen, no confia en la política.
Sóc d'eixa generació que alguns han intentat pintar com apàtica i poc participativa.
I els diré que res d'això és cert.
Des de sempre m'he vist envoltada de joves compromesos amb el seu entorn.
Joves que han participat de manera activa en millorar el seu entorn, lluny de les estructures tradicionals.

El problema, senyories, no és que els i les joves hagen donat l'esquena a la política.
El problema és que la política tradicional ens ha donat de banda.
El problema és que les receptes d'eixa política tradicional han provocat que ens esclate en la cara de tota una generació la pitjor crisi de la història recent.
No cal que els diga xifres.
Personalment tinc prou amb els sopars de comiat que he viscut, de tantes amistats que han fet les maletes i tots els moments que ens hem perdut, perquè ací no troben el seu futur.

Però eixa situació és la que ens empeny a participar de moltes altres maneres.
Com els deia, sóc d'una generació que s'implica, que vol transformar la nostra realitat per molt difícil i complexa que siga.
Personalment ho he intentat fer des de l'activisme a la universitat, amb el BEA, una organització que lluita per una universitat pública, democràtica i valenciana, amb la qual he sigut juntal i claustral.
També ho he intentat fer amb el voluntariat lingüístic, perquè considere que les llengües són riquesa i que a les persones que parlem valencià ens correspon compartir el nostre tresor amb la resta del món.

He sigut també voluntària a la comunitat d'aprenentatge de la Fonteta de Sant Lluís.
Crec en una escola compresa amb el seu entorn, en millorar la vida de l'alumnat, transformadora i inclusiva.

També he col·laborat com animadora de temps lliure amb els xiquets que pateixen càncer a Espanya.

I, finalment, ja que en algun moment m'havien dit que açò era un examen de valenciania, perquè queden tranquils, saber que he sigut capitana mora del meu poble aquest any.

Ara ja, seriosament, en tots estos àmbits m'he trobat amb desenes de joves que treballen, i participen i s'impliquen i s'esforcen, i va en el seu temps i treball sense esperar res a canvi, i ho fan per millorar el seu entorn, el nostre entorn.

Per això m'indigne quan es parla d'una generació apàtica i m'entristeix quan les institucions semblen alienes a esta realitat.

Crec que si n'hi ha una institució que ha de repensar-se és precisament el Senat.
Una institució que hauria de canalitzar els debats territorials, on els valencians i les valencianes haurien de poder exigir un tracte just per a la nostra terra.
Però actualment no és així.
Ens avergonyeixen les fotos de butaques buides i trages grisos.
No necessitem un congrés duplicat.

La fórmula és senzilla: o el Senat es converteix en un instrument útil per a la ciutadania o hauria de ser eliminat.

Els deia al principi que era un honor per a mi comparéixer en estes Corts amb tantes noves veus, noves formes i noves esperances.
El Senat també necessita això.

Moltes gràcies per la seua atenció i em pose a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Encinas.

Gracias por no haber consumido la totalidad del tiempo.

A continuación, pasamos el turno de palabra a la ilustre señora diputada Fabiola Meco, en representación del Grupo Parlamentario Podemos.

Tiene la palabra.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies.
Bona vesprada.

Bona vesprada, senyora Encinas.

Com vosté bé ha dit, està vosté davant d'un examen de valenciania, un examen que no és examen, una prova de valenciania que no és prova de valenciania.
Si nosaltres imaginàrem o férem un exercici hipotètic d'aquest examen de valenciania i situàrem com una prova visible de la valenciania la llengua, segurament algunes de les persones que hui hem escoltat en el lloc on està vosté, segurament haurien suspés hui i segurament vosté hauria passat amb èxit la prova.

Com no estem fent aquest exercici hipotètic, perquè açò no és un examen, i no és un examen de valenciania, tinga vosté la tranquil·litat, i que la tinguen els companys del Partit Popular, sobretot el.
.
.
-no, no està, el senyor Zaplana- (remors) la tranquil·litat -ah, perdó, perdó, és que com estem variant, perdó- tinga vosté, senyoria, la tranquil·litat que nosaltres des de Podem no.
.
.
ens jactem que l'experiència no siga un valor afegit, que ho és, i tant.

Però la veterania no és per a res, com la joventut, no prova res.
L'experiència com la inexperiència tampoc prova res.
El que diu molt és el desenvolupament que de la tasca que han de fer els candidats i les candidates al Senat, el desenvolupament que facen d'aquesta tasca que, lògicament, si ho fan bé, si ho feren bé, evidentment el que comportaria és que seria un premi per a la persona, dignificaria el càrrec públic i, per suposat, dignificaria la institució davant de la ciutadania.

Com aquest en cas parlem d'això, parlem de joventut, a mi m'agradaria demanar-li directament si vosté considera que la joventut imprimix des del seu punt de vista un valor afegit a una institució com el Senat.

I també una altra qüestió.
Vosté s'ha definit com una jove activista, no?
, en el seu currículum n'hi ha proves d'això.
I aleshores li demanaria si creu vosté que la institució del Senat és compatible amb aquest esperit reivindicatiu que vosté ha visualitzat en la seua intervenció.
I, en cas afirmatiu, ¿com va a mantindre o com ho mantindria sent senadora, en el cas de ser-ho, perquè sabem bé que és vosté suplent?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Meco.

A continuación, y en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el ilustre señor diputado Juan Ginés Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Buenas tardes, señora Encinas, y enhorabuena por estar aquí y felicito a su grupo por contar con gente tan joven entre sus filas.

Como dicen que es un examen de valencianía, pues bueno, yo con esto que ha comentado que ha sido la capitana mora, yo creo que con esto ya casi al 50%, porque igual le faltaba ser también la capitana cristiana, probablemente.
Bueno…, pero eso ya lo conseguirá en su momento.

Bueno, darle la enhorabuena por la juventud, por ese ímpetu que imprime.
No obstante, como va dirigida al Senado, y entrando prácticamente en lo que es ya de sentido común, y es que hace falta una reforma del Senado, pues desde el punto de vista de su juventud: ¿tiene pensada alguna reforma que podría proponer para el Senado?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, el ilustre diputado señor Francisco García.

El senyor García Latorre:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

En primer lloc, felicitar la companya Alba Encinas per esta proposta de nomenament, encara que siga ser suplent, al Senat.
Crec que és una nova manera de fer política i innovar també, canviar cares, que moltes voltes és important.
No és mala la veterania, jo pense que la veterania i el que és l'antiguitat en un lloc du una experiència que d'altra banda no te la dóna.
Però també és de veres que la política, les noves formes de fer política, el que s'està demanant hui en dia per part de la ciutadania és que hi hagen noves experiències, aires nous, frescs, noves idees, i sobretot que una part d'una generació que no ha tingut una oportunitat entre a formar part d'eixes decisions que han de regir el seu futur.
I són de les coses que nosaltres en este cas, com a Grup Parlamentari Compromís, hem apostat, sobretot en dos persones que vénen també d'un món que tots els qui estem ací hui hem coincidit que és molt important, que és el món del municipalisme, que és on realment se forgen les figures a nivell polític, perquè estan en el dia a dia, és l'administració més propera al ciutadà, és la que sent la necessitat del veí, de la veïna, del desnonat, de la gent que no pot aplegar a final del mes, del qui li tallen la llum, del que no té per a poder donar-li de menjar als seus xiquets.
Eixa és l'administració que dia a dia està fent.

I nosaltres avui en dia, hui hem aportat ací dos persones, dos candidats, en este cas Alba Encinas és una d'elles, per a esta proposta de candidats al Senat, en què esperem que eixes propostes que nosaltres hem fet en el seu moment, tant a nivell del parlament valencià, com fou el tema del procés constituent, perquè és també una manera de fer una gran reforma.
.
.
Perquè si ben cert és que hui per hui també d'esta, de la composició d'esta comissió possiblement a la millor un 60% o un 70% no han tingut l'oportunitat, ni jo mateix, no han tingut l'oportunitat de votar la Constitució que hui per hui mos regix, la norma que mos regix, possiblement si anem al carrer, un 60 o un 70% de la població tampoc ha tingut eixa oportunitat, no sols de votar ja una reforma del Senat, encara que fóra en un referèndum, ni tan sols el que és la Constitució, que deu ser la norma bàsica, la carta magna que ha de regir eixes generacions futures.
I és una de les coses que jo espere que eixe treball en el Senat, en el cas que haguera d'estar la senyora Encinas, bé, poguera fer-ho.

Un tema molt important que també hem estat debatent ací és sobretot el tema de què poden aportar estes noves generacions, gent de la teua edat, sobretot tu que has dit que tens vint-i-tres anys, pràcticament els mateixos que duen volent reformar el Senat, doncs quines aportacions noves, què cregueu que podeu fer de cara a eixe futur i de cara a millorar una institució tan degradada a nivell d'opinió pública com és la del Senat, i sobretot amb notícies com la que ha aparegut esta setmana, on quan hi ha una votació pràcticament està la cambra buida.

He de dir que quan al tema de la prova de valenciania, bé, jo no m'he plantejat com a prova estes compareixences, sinó un poquet saber el sentir de les persones que se presentaven com a candidates.
Perquè jo crec que prova de valenciania ho han pogut fer tots i ho han pogut fer molt bé, tant els que parlen en valencià com els que han parlat en castellà.
I jo crec que tots mos sentim valencians, i sobretot, en este cas, en la senyora Encinas i en el currículum que mos ha presentat jo crec que està més que sobrat, no sols per ser capitana mora, sinó per tot allò que aporta el seu currículum.

En eixe sentit, jo crec que les noves generacions que podeu optar a estar en un lloc i en una institució com és el Senat o el congrés, teniu molt a dir i moltes coses a fer.
I que eixe exili que està produint-se, en este cas dels nostres jóvens i de les nostres joves, que s'ature d'una manera immediata i s'establisquen noves polítiques perquè això no torne a ocórrer.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Tiene la palabra, en representación del Partido Socialista, el ilustre diputado señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, en primer lugar agradecerte que hayas venido a comparecer aquí, a esta comisión.
Pedirte disculpas también porque creo que nos verás en unas caras que estamos todos un poco cansados después de llevar todo el día haciendo este examen de valencianía, que ni es, lo han dicho, que ni es examen ni es valencianía, con lo cual no sabemos muy bien qué es.

Y sí que creo que hay una serie de cuestiones que deberíamos poner sobre la mesa porque acabamos de escuchar en la anterior comparecencia que se decía por parte del Partido Popular que esto era un ejemplo de transparencia, pues que vengáis aquí a hacer estas comparecencias.

La verdad es que nosotros, lo ha dicho durante toda la mañana y parte de la tarde la diputada Clara Tirado, que nosotros no consideramos que esto sea un ejercicio de transparencia, porque para transparencia podríamos haber hecho muchas cosas más, podríamos haber hecho pues desde… en vez de hacer una comparecencia previa, podríamos haber vivido una rendición de cuentas por parte de los senadores que hoy dejan o van a dejar de ser senadores territoriales, para saber lo que han hecho en el Senado.

Un ejemplo de transparencia podría haber sido, pues lo hemos vivido, que se hubiera dado la información a la oposición cuando se les requería para poder llevar adelante la labor parlamentaria y se ha tenido que recurrir a los tribunales de justicia para conseguir esa transparencia que no se daba por parte del anterior gobierno.

O transparencia podría ser firmar contratos sin cláusulas de confidencialidad, que van totalmente en contra de la transparencia.
Con lo cual, si la transparencia para el Partido Popular es este examen de valencianía, que ni es examen ni es valencianía, pues creo que dista bastante de lo que creo tenemos todos como concepción de transparencia.

Pero más allá de todo eso, por lo menos aprovechemos que venís aquí a comparecer con nosotros.
Y, en primer lugar, quiero felicitarte por tu currículum, aunque tengas únicamente veintitrés años.
Por un lado, creo que dedicarse a la educación es algo muy positivo, porque la educación es la mejor herencia que le podremos dejar a las personas, a los niños que vienen detrás de nosotros, y porque fundamentalmente cuando educas lo que haces… yo antes he citado a Jefferson, ahora me gustaría citar a Confucio, citar es bueno cuando no tienes ideas propias, entonces yo creo que es positivo, siempre es positivo citar.
Pero lo importante… creo que… Confucio decía que donde hay educación, no existe distinción de clases.
Y creo que precisamente en el momento en el que vivimos, en el que hay muchas clases, en el que hay bastante diferencia entre clases que están padeciendo la crisis de una manera brutal y otros que están yéndose de puntillas, pues educar es fundamental y creo que es muy, muy positivo que te dediques a la educación.

Y, en segundo lugar, creo que es muy positivo, y esto ya es una cuestión generacional… Yo tengo ahora veintinueve años, me veo muy representado en ti, y creo que nos podemos ver representados conjuntamente en muchos problemas que has dicho.
En primer lugar, el paro juvenil, con un 57%; en segundo lugar, la falta de oportunidades que tenemos en este país.
Para algunos ministros o ministras este exilio económico y este exilio juvenil era un espíritu aventurero en el que nos abocaban las instituciones a irnos, pero parecería que era, pues a descubrir mundo y lo hacíamos por placer.
Y, desde el mundo educativo y, además, unido a la propia juventud, y tú has dicho que estabas en la universidad, en el sindicato del BEA, el incremento brutal de las tasas universitarias que lo que han hecho es fomentar que la desigualdad en la cuna siga siendo la cuna de las desigualdades.

Y creo que por todo ello es positivo que una persona como tú pueda ocupar un puesto de senadora.

Ante esto también me gustaría hacer una valoración porque creo que sería más positivo, por lo menos esto es una cuestión personal, que en lugar de haber sido suplente pues hubieras sido titular, porque se ha repetido varias veces, es complicado que a lo mejor entraras a formar parte del Senado pero, personalmente, yo te hubiera preferido como titular en este puesto porque creo que conjugas muy bien todo lo que hace falta actualmente, tanto la defensa de la educación pública como la defensa de la juventud porque creo que es cierto que la juventud en sí mismo no es un valor y la experiencia, además de ser un grado es algo positivo, pero muchas veces nuestra generación se ha acostumbrado a ser la receptora de muchas decisiones sin poder decir nada.
Y creo que ha llegado el momento también de que los jóvenes no sean únicamente unos meros espectadores de las decisiones que se toman en su nombre sino que pasemos a ser protagonistas de la política.
Y por eso me hubiera gustado que hubieras sido la protagonista de tu grupo en el Senado.

Y nada más.
Mucha suerte y muchas gracias por comparecer ante esta comisión.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, el ilustre diputado señor José Juan Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Gracias, presidenta.

Yo creo que la final terminaremos el día de hoy con un nivel de consenso interesante.
Con Podemos, al final, hablando que no es un examen y no es de valencianía.
Llevo diciendo toda la mañana, y el resto de la tarde, de que entiendo que no es un examen porque no ponemos nota y usted es profesora y sabe perfectamente que esto no va a ser examen porque no le vamos a cuestionar ninguno.
Lo segundo, con Compromís, ponernos en común.
Al final, compaginar la experiencia, el nivel de experiencia con el nivel de juventud es muy interesante.
Y el tener propuestas de que haya senadores o candidatos al Senado que tengan una parte de experiencia y que sea su valor como el del resto que sean jóvenes y que a lo mejor lleven esta impronta o esta novedad en las instituciones, pues lo veo positivo.
Creo que al igual que la reflexión que has hecho.

Plantear que entiendo que de los cuatro candidatos que ha presentado el Partido Popular, tres vienen del mundo del municipalismo, con lo cual entendemos que la reflexión de que el municipalismo se traslade al Senado, es muy interesante.
Y su papel como joven y como representante del municipalismo también lo vemos interesante.

Decirle que a mí me gustaría compartir, como he hecho durante el día, alguna reflexión con usted para saber su opinión, no tanto para evaluarlo, que no lo haré, sino simplemente para saber su opinión.
Usted es una persona joven… Yo entré en política también bastante joven, con lo cual me siento empatizar bastante con usted, con esa fuerza de cambiar las cosas, de intentar cambiarlas desde dentro y no desde enfrente y, sobre todo, viniendo del mundo del activismo social y juvenil, que creo que es lo que nos hace ese nivel de compromiso para cambiar las cosas… Pero me gustaría saber, lejos de… o cerca de este planteamiento, en la realidad y en la práctica, cómo usted prevé que puede cambiar las cosas desde el punto de vista de esa representación en el Senado, porque usted habla de que allí en el Senado, gente ausente y con trajes grises.
Yo no me meto en la forma de vestir de la gente.
Unos llevan una forma de vestir, será gris, será azul, será rojo, será naranja o será verde, pero cada uno tiene su forma y su estilo.
Pero lejos de distinguirnos por la forma de vestir, sí que plantear cuáles son, qué ideas tiene usted para plantear en el Senado, en el caso de que usted entre, para tratar problemas de los jóvenes, temas como el paro, temas como el acceso a la vivienda.
Lo ha comentado… Temas del retorno de gente que se ha ido fuera porque no había oportunidades en nuestra tierra.
Y sé de lo que hablo.
Lo he sufrido en mis carnes y sé la dificultad de que jóvenes tengan que viajar fuera a intentar formarse como personas y sentirse realizados y tener su proyecto de vida.
¿Cómo usted plantearía que esos jóvenes pudieran volver?

Y, luego, decirle que usted ha comentado que ha sido cargo festero moro, plantearle que si usted en virtud del partido al que usted representa y representando a ese cargo moro, usted es de los de su partido que cuando suena el himno regional se levanta o se queda sentado, tiene respeto a nuestras señas de identidad o no lo tiene, cuando representa a las fiestas, cuando representa a su partido o cuando usted es en sí mismo.
Si actuaría de manera distinta en esos tres casos o lo haría de las tres maneras igual.

Y por terminar y ciñéndome a su currículum, he visto… he podido valorar que usted ha trabajado en el ámbito de los colegios privados, en dos, tres centros de corte privado.
Entiendo entonces que usted en el ámbito ya profesional suyo defiende la pluralidad del modelo que tenemos en la Comunidad Valenciana, del modelo de centros públicos, centros privados y centros concentrados, o piensa como el conseller de educación que tiene que haber un trasvase de los centros concertados, de los… niños que están en centros concertados a centros públicos.
¿Usted defiende los tres modelos?
¿Solamente defiende dos?
¿Qué defiende usted?

Y también me ha agradado saber que usted ha dado clases de inglés, que es profesora de inglés.
Y, pues preguntarle, preguntarle si usted cree en el trilingüismo, si piensa en el 33% de la enseñanza en los tres idiomas, en castellano, en valenciano y en inglés, o si apuesta por una inversión mayor por alguno de los tres idiomas frente al otro.
Eso son cosas que me parecen interesantes.

Y acabar con que yo creo que cada partido político ha tenido la oportunidad hoy de presentar los representantes que ha querido.
Y creo que cada uno ha tenido su planteamiento.
Es irónico encontrar cómo a otros partidos les gusta el perfil suyo pero presentan a senadores de veintitantos años en el sitio y le dicen al otro partido a quién tenían que haber presentado al Senado.
Yo creo que al final su perfil es tan bueno como el de los demás, tan bueno como el de los demás, por la experiencia, por la juventud y por lo que toque, pero me gustaría saber sobre estos temas qué nivel de implicación sobre nuestras señas de identidad y sobre nuestro modelo educativo tiene usted.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Señora Encinas, dispone usted de cinco minutos para responder a todas las cuestiones que se han planteado y… un poquito más, que es lo que han tenido el resto de candidatos.
Usted no va a ser menos.

La senyora Encinas Ruiz:

Moltes gràcies, de nou.

A vore, responent un poc a la majoria del que estàveu comentant de quines aportacions noves, què faries amb el Senat, com ja he dit en la meua primera presentació, el Senat no pot continuar sent el que és en aquest moment perquè no és la cambra de representació territorial que hauria de ser, no?

Per tant, què faríem per a poder millorar això i com ho faria jo com a jove.
Com he dit, el Senat és una cambra de representació territorial i el territori està representat per una societat on n'hi ha joventut.
Per tant, quina manera més bona que millorar aquesta cambra i fer una innovació que portant persones joves a eixa mateixa cambra.

Com faríem d'aquesta efectiva?
Doncs fent que senadors de Compromís com els diputats de Compromís a les Corts Valencianes siguen els més actius.
D'aquesta manera faríem moltes més propostes, obriríem el Senat a la ciutadania perquè les seues demandes puguen arribar, fóra molt més representatiu i així poguérem ficar els focus dels mitjans de comunicació en el Senat i passaria a ser una cambra útil i, com ja he dit, si no és útil, doncs haurà de ser eliminada.

Pel que comentava el portaveu del Partit Popular, pel que fa al plurilingüisme jo crec en el model proposat per la Universitat de València que proposa una immersió en valencià.
Una immersió en valencià que ja està portant a terme algunes de les escoles concertades on vosté ha dit que he treballat i que demostra que els alumnes són plurilingües.
Jo, en aquest moment, sóc trilingüe i he sigut alumna d'eixa escola.
Per tant, sóc la mostra fefaent que això és realitat, val?

Sobre la meua visió sobre el sistema educatiu, jo considere que l'escola pública ha d'ocupar l'espai principal del sistema i que ha de ser subsidiària de l'escola concertada, ja que la concertada arribarà allà on l'escola pública no puga arribar.

I pel que ha comentat de l'himne, jo si tant… o sóc regidora o no sóc regidora, m'alce en l'himne i cante en la Junta Central Fallera del 1955.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Encinas.

Muchas gracias por comparecer ante esta comisión en el día de hoy y mucha suerte en su nueva andadura.

Levantamos la sesión durante un minuto para despedir a la señora Encinas.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … lo que usted estime oportuno, al igual que el resto de grupos.
Los demás grupos parlamentarios dispondrán de cinco minutos para realizarle cuestiones.
Y, a continuación, cerrará usted con cinco minutos, donde contestará en bloque a todas estas cuestiones que le hayan podido plantear.

Sin más, tiene la palabra.

Compareixença del senyor Domingo Lorenzo Rodríguez

El senyor Lorenzo Rodríguez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Lo primero que quiero hacer es darle las gracias a usted y al resto de la comisión, así como, por supuesto, a mi partido, por darme la posibilidad de presentarme ante ustedes como candidato suplente al Senado.

Para mí es una ilusión el poder estar aquí y, de alguna forma, si fuera necesario -que espero que no-, poder representar a la Comunidad Valenciana -hay que decirlo-, así como también a la provincia de Castellón en el Senado.

Vengo con gran ilusión.
Mi idea, por supuesto, en caso de que tuviese que acudir, sería intentar, de alguna forma, hacer que la cámara alta, en este caso el Senado, pudiese ser útil a todos los españoles.
Es decir, yo creo que todos…, ahora mismo, la mayoría de los políticos la idea que tenemos es reformar el Senado.
Porque creo que estamos acostumbrados a ver a la sociedad, a la gente, que nos dice que ahora mismo no le ve ninguna utilidad.
Yo creo que son ustedes o yo, en caso de estar allí, los que, de alguna forma, deberemos hacerlo útil.

Todos sabemos que, ahora mismo, independientemente de las funciones que tiene dadas por la Constitución de 1978, como es la legislación de leyes, la aprobación de presupuestos generales, autorización de los tratados internacionales, etcétera, así como participar en la selección de miembros de órganos especiales, yo creo que la labor más importante, para mí, que debe tener el Senado es ser la defensa de la comunidad y la defensa de las provincias de cada comunidad autónoma; es decir, tener una gran representación territorial y ser las personas que sean designadas para que puedan representar, digamos, a la comunidad.

Yo creo que los senadores que sean elegidos creo que deben ser elegidos en elecciones.

Creo que es abundante el número de senadores que hay ahora mismo en la cámara, eso se debería estudiar.
Yo creo que con un número inferior creo que podría ser suficiente, pero que, incluso, ¿eh?
, que tuviesen muchas más responsabilidades, que estuviesen mucho más en contacto con las cortes de las comunidades, que fueran los representantes de los gobiernos de la comunidad y de las cortes de cada comunidad en el Senado, que pudiesen presentarse allí llevando las leyes o los problemas de cada comunidad y, a su vez ya, con la solución que se hubiera pactado en cada comunidad.

Eso sería muy interesante.
¿Por qué?
Porque, ahora mismo, ¿qué sucede?
Le mandan las leyes del Congreso de los Diputados.
El gobierno de la nación presenta las leyes al Congreso de los Diputados.
Estos las estudian.
Y, una vez que son aprobadas en pleno, van al Senado.
El Senado, de alguna forma, las estudia, las analiza, puede vetarlas o puede presentar mociones, y las devuelve, antes de los dos meses las devuelve, digamos, al Congreso de los Diputados.
Ahí vuelven a ser analizadas, estudiadas, y puede ser que estén de acuerdo en alguna moción o que digan que no; son aprobadas.

Entonces, no veo yo que tenga ninguna función así.
Yo creo que habría que darle otra función, ¿eh?
, que es esta de estar siempre en contacto, en contacto permanente y ser los representantes territoriales de la comunidad; que fueran ellos los que estuvieran, los que recorrieran nuestras provincias, nuestros pueblos, vieran los problemas que tiene cada comunidad, cada localidad, estuvieran…, los presentasen de alguna forma también en las cortes o en el gobierno y, de aquí, fueran llevados al Senado.
El Senado los estudiase y los mandase, directamente, se remitiesen directamente al gobierno de la nación, porque, si no, no tendría sentido.

He dicho que, para mí, es un número superior.
Yo creo que, por ejemplo, no sé, en cada provincia yo pondría un número máximo de dos diputados, excepto Madrid, Barcelona, Valencia, posiblemente Sevilla y alguna ciudad importante más; que fuesen, a su vez, elegidos por el pueblo en unas elecciones y cuyo mandato sería de seis años.
¿Por qué de seis años?
Por una sencilla razón.
Cada cuatro años hay elecciones, puede haber cambio de gobierno y también puede haber cambio de diputados en el congreso.
Al tener unos senadores que iban, de alguna forma, a estar trabajando cuatro años con un gobierno, podían estar trabajando dos años más con el gobierno que llegase allí.
Con lo cual, yo creo que sería mucho mejor, tendría mucha más fuerza y, de alguna forma, de alguna forma, podrían participar mucho más en la resolución de los problemas de la comunidad.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Lorenzo.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Podemos, la ilustre diputada señora Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Gracias.

Bona vesprada, senyor Lorenzo.

Bueno, es usted el último en comparecer en esta comisión, en esta larga comisión.
No por ello le hemos prestado menos interés a la intervención que ha realizado ni le hemos prestado menos interés, desde luego, en la valoración de la única prueba objetiva que, en estos momentos, amén de la intervención que usted acaba de hacer, tenemos en nuestro poder, que es el curriculum vitae que usted nos ofrece para conocer un poco más en detalle cuál ha sido su trayectoria hasta el momento actual.

Como usted bien sabe, este es un examen que no es un examen.
Este es un examen que no tiene nota.
Este es un examen que usted ya ha aprobado.
Y este es un examen en el que su grupo parlamentario ha determinado ya que usted vaya como suplente.
En ese sentido, pues, igualmente…, bueno, pues, no tenemos nada que decir.

Pero, dado que usted está hoy aquí, usted ha comparecido, acaba de hacer una intervención y, bueno, tiene usted un currículum particular -particular me refiero por lo que ahora voy a comentarle-, pues, nos han surgido una serie de inquietudes que nos gustaría que usted, pues, nos ayudara a entrever, si tiene a bien, en el turno de respuesta.

Dice usted… En su currículum decía que presentaba particularidades.
Bueno, hoy, en esta comisión también se ha hablado de premios; hemos hablado de algunos premios que han obtenido otras personas que también van como candidatos, como candidata en este caso, al Senado.
Y usted habla en su currículum, y le leo textualmente, dice usted: «Tengo en mi haber diversas condecoraciones concedidas por el Gobierno de España.
He sido, igualmente, felicitado y condecorado por diferentes gobierno extranjeros.
» Como no dice de qué, pues, claro, nos surge la duda, nos surge la intriga, entiéndalo.
Y, entonces, claro, la pregunta de mi grupo parlamentario es casi obligada.
¿Cuáles han sido los motivos por los que usted ha tenido esas condecoraciones?
¿Qué instituciones españoles y qué gobiernos extranjeros le han condecorado?

Igualmente, usted, en su currículum, dice que es funcionario, categoría A, de la administración del estado.
Nos gustaría preguntarle en qué cuerpo del estado lo ha sido, porque no lo concreta en su currículum.

La última de las cuestiones que yo traía para hacerle es la concreción de la reforma del Senado, ¿no?
, de la que tanto hemos hablado hoy.
Pero la verdad es que su intervención me ha dejado prácticamente sin palabras porque no ha planteado solo usted una reforma del Senado, hablando ya del número, de las responsabilidades, etcétera; ha planteado una reforma íntegra de la Constitución, de muchas partes de la Constitución.
Con lo cual…, incluso hablando de duración de mandatos, ampliándolos, etcétera.
Con lo cual, la verdad es que no sé si abundar en la idea de por dónde debiera ir… En su caso, y de llegar a ostentar el cargo, pues, insistimos, sabemos que usted es suplente, pero, en el caso de llegar a ostentar el cargo de senador, ¿por dónde iría el trabajo que usted desarrollaría, en nombre de su grupo parlamentario y en defensa de los intereses valencianos?
Entienda por dada esta pregunta; pero, bueno, si quiere ampliarla o contestar algo, pues, se lo agradeceremos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Meco.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el ilustre diputado señor Juan Ginés Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muy bien.

Pues, nada, como es preceptivo, dar la enhorabuena al señor Domingo Lorenzo por su candidatura a ser senador suplente.

La verdad es que el currículum que hemos estado revisando la verdad es que es muy interesante.
Y la verdad es que en poco más de…, he estado controlando el reloj, en poco más de tres minutos nos ha dado una verdadera lección de lo que piensa él, en cuanto a la reforma del Senado.
Por lo tanto, no voy a entrar por ahí.

Yo creo que hay una frase que nos ha dicho, que resume su intervención y resume esa posible reforma del Senado.
Ha dicho que el Senado sea útil para los españoles en general y los valencianos en particular.
Yo creo que esa es la clave.
Si en este momento el Senado no es inútil, por lo menos es poco útil.
Por lo tanto, se justificará completamente cuando los españoles, y los valencianos en particular, consideremos que esta institución es útil.

Y, por lo tanto, darle la enhorabuena.
Y no le voy a formular ninguna pregunta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Compromís, el ilustre señor diputado Francisco García.

El senyor García Latorre:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bé, en primer lloc, felicitar el senyor Lorenzo per esta proposta de nomenament per a ser senador, en títol de suplent.

I, bé, jo la veritat és que m'alegre perquè he vist que gent de totes les generacions, de totes les edats, doncs, bé, tots estan proposant que és immediata o fa falta eixa renovació, eixa reforma o eixe, al final, redefinir què és la figura del Senat.

Està clar que, fins i tot el senyor Lorenzo.
.
.
, bé, mos ha fet ací un elenc de propostes, que bé, un poquet mos ha descol·locat, en el sentit que no sols proposa la reforma, sinó, com ha dit la meua companya, fins i tot una reforma constitucional.
Del que més m'alegre, perquè hi ha gent que fins i tot ha votat la Constitució i ja està diguent que fa falta reformar eixa Constitució que en el seu moment se va votar.

Bé, m'alegra també en el tema que s'hagen de triar els senadors, que supose que seran d'àmbit territorial.
I diu que han de triar-se tots en eleccions.
Aleshores, independent del número, que això és una cosa que podríem discutir, ¿vosté estaria per la circumscripció única de la tria de senadors?
És una pregunta que, ara quan tinga l'oportunitat, m'agradaria que me la contestara.

I, després també, una altra de les coses que ha dit és el tema de l'operativitat a l'hora del que és la formulació de les lleis i el tràmit parlamentari, en segona lectura, que fa el Senat.
Està clar que ací tot el dia hem estat diguent que, fins i tot, algun tipus de norma, algun tipus de llei hauria de ser de primera lectura en el Senat, al ser de temes específics a nivell territorial.
Vosté, en eixa inoperativitat de dir que, quan ja passa a una segona lectura, quan torna se pot fer el que se vullga en el congrés, aprovar-la o no aprovar-la o tindre en compte eixes mocions, ¿vosté estaria per ficar algun tipus de veto a les lleis, per part del Senat, perquè pogueren ser bloquejades en el congrés?
És una pregunta que faig.
Ja en la seua exposició m'ha deixat un poquet el dubte ahí i m'agradaria que, a la millor, mos la contestara.

I, després diu que s'ha de fer útil el Senat als espanyols, i concretament als valencians.
Indubtablement.
Nosaltres també pensem que ha de ser una institució útil, perquè, si no és útil, el que cal fer és eliminar-la, directament.

I, després, una altra de les coses que, ja ficats en farina, que se diu, doncs, bé, mirar el tema de la limitació de les designacions, que és una de les coses que s'ha deixat a la millor penjant, de les designacions que fa el Senat en alguns òrgans judicials.
No sé si això vosté s'ho ha deixat en el calaix o és una cosa que no té meditada.
I, si la té, doncs, també mos agradaria saber si els nomenaments que se fan des del Senat, en el tema de Tribunal Constitucional i altres membres que se fan des del Senat, per no immiscir-se en altres poders, si també això s'eliminaria del que és la figura o, en este cas, de la designació del Senat.

Són unes quantes preguntes que, després de tot l'elenc que mos ha fet ahí, en eixa intervenció curteta, però condensada, de moltes propostes, doncs, si té a bé, mos podria contestar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor García.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, el ilustre diputado señor José Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Hola.

Bueno, en primer lugar, buenas tardes y gracias por comparecer ante esta comisión.

Y la verdad es que yo me planteaba sobre qué hablar o sobre qué preguntarle.
Porque no sé si usted cuando… Antes de comparecer ante esta comisión, supongo que se plantearía, ¿no?
, de qué iba a hablar o sobre qué temas iban a tratar.
Porque, claro, en teoría estamos en un examen de valencianía, que lo hemos repetido por activa y por pasiva, pero creemos que es importante también en su comparecencia no omitirlo, porque, puesto que no ha estado anteriormente.
Y, estando ante un examen de valencianía, entiendo que usted se plantearía, pues: «¿Qué les voy a contar a los señores diputados en esa comparecencia?
».
Y usted ha hablado de la idea que tiene respecto a la modificación y a la reforma del Senado.

Pero creo que es bastante sorprenderte, por lo menos para un diputado que acaba de entrar también en esta legislatura, que hablemos sobre el Senado, pero de una manera un poco desestructurada.
Y me explico; estamos asistiendo a comparecencias de personas que pueden ser designadas senadores territoriales, pero estamos hablando del Senado de una manera desestructurada, sin una metodología.
Y es un poco compartir opiniones y hacer un debate, pero que muy bien no sabemos a dónde va a llegar porque tampoco digamos que estamos en una comisión de estudio sobre cómo queremos reformar el Senado y cómo se va a plantear por cada uno de los senadores que se presentan.

Y, por otro lado, tampoco estamos ante un examen de valencianía, por lo que se ha comentado muchas veces, ¿no?
, pues ni se pone nota ni aquí se pregunta si usted sabe cómo se hace la paella ni si hace calor o caloret y todas estas cosas.

Con lo cual, nos encontramos ante una comisión un poco extraña y ante unas comparecencias, pues, que nos permiten conocer a lo mejor cuál es mejor su trayectoria, pero que tampoco podemos decir, como se ha planteado aquí, que sea un ejemplo de transparencia.
Porque nosotros entendemos que la transparencia sería en cualquier caso no tanto apriorística, sino más bien, una vez se ha realizado la labor de senador, que se rindiera cuentas de lo que se ha realizado durante la etapa parlamentaria en el Senado, cosa que, a pesar de que se podía haber reformado y el Partido Popular tenía la capacidad de poder hacerlo, no se ha hecho ningún tipo de rendición de cuentas.

Entonces, yo, la verdad es que me planteaba qué comentar con usted en esta comparecencia.
Y un poco creo que al hilo del currículum, siempre es verdad que a mí se me planteaba la misma cuestión que a la compañera de Podemos.
Ha habido dudas respecto a lo del funcionario de clase A, estábamos un poco de broma diciendo: «A lo mejor, es agente secreto.
» (Rialles)

Esto siempre, claro, en términos de broma.
Pero sí que creo que es necesario, porque hemos visto que usted es especialista en falsificaciones, seguridad, fraude, gestión de recursos económicos.
Y creo que una parte importante de que haya nuevas caras en la política de cualquier edad, no solo jóvenes sino gente con mayor experiencia, se debe en parte a la falta de confianza que en ocasiones la ciudadanía ha tenido con la política y muchas veces derivada de la existencia de la corrupción que lo pudre todo.

Entonces, creo que sí que es positivo ver caras nuevas, personas que se han dedicado a la empresa privada y al mundo de la empresa privada, porque si no me equivoco, también leía que ha sido responsable de seguridad en el grupo de El Corte Inglés, con lo cual, siempre es positivo que haya caras nuevas y nuevas experiencias.
Y una de las cuestiones que se planteaba es si también esta cuestión de la corrupción y esta falta de confianza de la ciudadanía hace que también, por otro lado, la ciudadanía que no estaba implicada en política de una manera profesional, pues sí que en un momento dado decida entrar en la política para cambiarla, lo cual yo creo que también es algo positivo.

Y respecto a una cuestión, también he visto que era especialista en asuntos de seguridad, y creo que en temas de seguridad hay una cuestión que es bastante importante.
La semana pasada, si no me equivoco, se aprobó la ley mordaza, y creo que más que conocer su opinión respecto a eso, pero creo que sí que es importante hacer una reflexión, porque en el mundo en el que vivimos, en la sociedad lo que se pide es una mayor libertad de expresión, en unos momentos en los que los grandes recortes han provocado una gran desigualdad, y en el que es importante que la ciudadanía pueda expresarse libremente, pues nos encontramos que una ley que lo que hace es, basándose en una objetiva -o subjetiva, más bien- seguridad, lo que hace es recortar libertad de expresión a los ciudadanos.
Creo que, como experto usted en seguridad, pues no sé si a lo mejor hacer esta reflexión común vendría bien.

Más que nada por lo que le decía al principio: no sabemos muy bien si esto es una comparecencia que de lo que consta es de hacerle un examen, porque no hay preguntas, porque no hay aprobados ni suspensos, y fundamentalmente porque si hay un aprobado es el aprobado que le dio la ciudadanía en el momento en el que decidió votar por su partido político, lo cual le dio posibilidad de representar en el Senado a la ciudadanía.
Creo que el aprobado, en cualquier caso, en ningún caso lo tendremos que dar estos humildes diputados, sino que más bien el aprobado viene de casa porque la ciudadanía legitimó la posibilidad de que usted, aunque sea de manera de suplencia, sea senador por parte de Ciudadanos y representando a todos los valencianos.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Muñoz.

A continuación tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular el ilustre diputado señor Jorge Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Muchas gracias, señora presidenta.

Y voy a intentar ser breve, en aras a las horas en que nos encontramos.
Pero no obstante, no desearía dejar de aprovechar la oportunidad que tenemos y lanzarle alguna pregunta.
En primer lugar, darle la bienvenida a estas Cortes Valencianas.

Usted, en el caso de ser elegido senador y llegar a ser senador titular, lo sería en representación de las Cortes Valencianas.
Me va a permitir una licencia: parece ser que para poder ejercer una labor renovadora en el Senado es conveniente no llevar trajes grises.
Por tanto, simplemente tome nota de esto, una broma con respecto a las intervenciones que estábamos llevando anteriormente.

Mire, habla usted de hacer útil el Senado y habla de la defensa del territorio.
Plantea usted, coincide en este caso con lo que planteaba esta mañana el señor Lerma, una reducción del número de senadores.
Me gustaría, si pudiese, argumentar por qué cree que es importante esta reducción.
Si es simplemente una cuestión de eficiencia económica, o es una cuestión de eficiencia parlamentaria.

Hemos estado hablando a lo largo del día de hoy, pues esto, de convertir el Senado en una verdadera cámara de representación territorial.
Parece que todos coincidimos en que esto es importante.
Y yo le planteaba esta mañana también al señor Lerma, aprovechando la experiencia que él tiene de muchísimos años en el Senado, le decía que posiblemente uno de los senados más autonomistas, por llamarle de alguna forma, es el Bundesrat alemán, pero sin embargo el hecho de ese autonomismo, el hecho de esta representación territorial en absoluto elimina lo que es el partidismo dentro del Senado.

Es más, no es que no lo elimina, es que objetivamente no quieren hacerlo, no se pretende erradicar el partidismo.
Pero la verdad es que no he conseguido no solamente hoy aquí en estas comparecencias, sino cuando hemos podido hablar de las reformas del Senado, no consigo que nadie me explique claramente cómo conseguir esa representación territorial, con independencia de la representación partidista.
Es algo que me gustaría que pudiese hacer algún tipo de reflexión.

Y ya para finalizar, y puesto que es la última intervención y como conclusión de todas las comparecencias que hemos tenido esta mañana aquí, constatar algo que me ha llamado la atención.
Me ha llamado la atención que los representantes de determinados grupos políticos han estado todo el día renegando de estas comparecencias, pero curiosamente los comparecientes han estado felicitando la misma.
No recuerdo ahora las edades, pero creo que la compareciente más joven que lo ha hecho esta tarde y era la representante del Grupo Parlamentario Compromís ha empezado su intervención diciendo que era para ella un honor el poder comparecer ante las Cortes.

Bueno, pues simplemente hacer este apunte.
Los grupos parlamentarios, determinados grupos parlamentarios reniegan de esta comparecencia, pero los comparecientes dicen hacerlo.
Curiosamente, esos grupos parlamentarios que reniegan de sus comparecencias hoy aquí están pidiendo que cualquier ciudadano pueda venir a las Cortes a dar su opinión sobre determinadas materias.

No acabo a alcanzar cómo es posible que se pretenda que pueda venir un ciudadano, pero no se vea bien que quienes van a representar a la Comunidad Valenciana en el Senado de España puedan comparecer en estas Cortes y puedan hablar.
Yo he estado todo el día oyendo hablar de este examen de valencianía.
Yo retaría… ¿Se llama así, no?
Yo retaría a que…

La senyora presidenta:

Recuerdo a sus señorías que no pueden entrar en réplica, por favor.

El senyor Bellver Casaña:

Ya, ya, pero yo… (Remors) Esta ya es la última de las comparecencias y nos podemos permitir esta licencia, yo creo.
Pero en cualquier caso yo sí, de la lectura de la ley de designación de senadores y senadoras de la Comunidad Valenciana en ningún momento habla de un examen de valencianía.
Aquí lo que estamos haciendo es conocer a las personas que van a ser… ¿Perdón?
A las personas que van a ser o bien titulares, o bien como suplentes, posibles senadores de la Comunidad Valenciana, en representación de la Comunidad Valenciana, y yo creo que siempre es positivo el que estas comparecencias se puedan plantear.

Bueno, espero que no sea la última vez que tengamos la oportunidad de poder ver comparecer a los senadores o a los candidatos a senadores, porque en ese afán revisionista de la legislación autonómica que tenemos en muchas ocasiones, posiblemente este pacto del Botánico revisará esta ley -me imagino, de la misma forma que están planteando que van a revisar muchas leyes- revisarán esta ley y por tanto impedirán que pueda volver a haber comparecencia de los senadores.

Por tanto, es posible que tenga usted el extraño honor de poder ser el último candidato a senador territorial que comparezca en estas Cortes.
Espero que no sea así, pero tampoco me extrañaría.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bellver.

A continuación, señor Lorenzo, dispone usted de cinco minutos para poder contestar a todas estas cuestiones que le han planteado los distintos portavoces.

El senyor Lorenzo Rodríguez:

Bueno, muchas gracias.

En primer lugar, le voy a contestar a lo que usted me pide.
Efectivamente fui funcionario del cuerpo superior de policía, escala ejecutiva, donde he estado en determinados… -ahí no (rient)- en determinados servicios y por razones de seguridad, aunque aquí no tengo por qué tenerlas, sí que en el currículum lo que mando soy funcionario civil de la administración.

Estuve dieciocho años, ingresé en el 1978, hasta el 1995.
Las condecoraciones fueron por el Gobierno de España, en concreto por parte del PSOE, Ministerio del Interior, y también por parte del PP.
Fueron concedidas durante el gobierno de estos dos partidos.
Por la Dirección General de la Policía y también por parte de la Guardia Civil, por determinados servicios y asuntos que hice en el transcurso de mi trabajo.
En cuanto a las condecoraciones extranjeras, fui condecorado por el servicio secreto del gobierno de los Estados Unidos hace años por servicios que hicimos con los americanos.

Así también fui condecorado por el gobierno portugués y también por el colombiano.
Asimismo, felicitado también por otros gobiernos de Europa.
Yo he estado destinado en la brigada del Banco de España.
Es una brigada especial.
Nos dedicábamos efectivamente a la falsificación de moneda, y trabajábamos conjuntamente con el servicio secreto y con Interpol.
Saben ustedes que ahí está la Secretaría General de Lucha contra el Crimen.
Primero estuvo en París y luego en Lyon.
Fui asesor también de la secretaria general.
Acudíamos dos o tres veces al año a Lyon o a París.
Primero a París, y luego pasó la sede allí, y entonces fruto de eso fue lo de… esto.

En cuanto al otro tema, efectivamente he sido director de seguridad del grupo de empresas de El Corte Inglés, a nivel nacional e internacional hasta hace tres años, hasta finales de 2012, que ya me vine para Valencia, para Benicàssim en concreto, que es donde vivo.
Y ahora llevo una empresa de seguridad y servicios, también con sede aquí, en Valencia.

En cuanto a lo de… Dice usted (inintel·ligible) … Conozco la comunidad autónoma completamente, casi todos los pueblos, desde el año 1976.
He viajado muchísimo por la comunidad.
He participado en sus fiestas, tradiciones, etcétera.
Y es más, he participado también en muchas construcciones que por parte de El Corte Inglés se han llevado a cabo aquí en la comunidad, llámese avenida de Francia, también Elche, y por supuesto tuve su importancia y de alguna forma al anterior presidente en la construcción e inauguración del centro de El Corte Inglés.
O sea, estoy muy arraigado aquí, a la Comunidad Valenciana.
Me casé en Benicàssim, vivo en Benicàssim, y la ceremonia de la boda la hicimos en un local emblemático de Castelló, como es el Casino.
La comida, llamemos.
(Remors i rialles)

En cuanto a eso, no hay duda, y para mí sería desde luego un honor, y he vuelto a decir antes, espero que no, porque creo que mi compañero de partido es una gran persona y está muy bien de salud y espero que siga así.
Y desde luego está muy bien preparado, y le deseo todos los éxitos que sean así.
Pero que sí que es cierto que me gustaría representar a la comunidad.

Lo que he dicho del Senado yo creo que es la opinión que tiene la gente de lo que es el Senado.
Entonces, por parte de los políticos o de los que estemos en política, tenemos de alguna forma todos los partidos que buscar una solución para darle una utilidad.
Ahora mismo la gente dice: «Jopé, si parece un cementerio de elefantes.
» Es cierto.
O sea, yo estoy en contra de determinados miembros que al final de otros cargos van al Senado.
Yo creo que el Senado debe ser elegido por el pueblo y también estoy de acuerdo con una cosa, y creo una cosa: que independientemente que sean elegidos también en la provincia, deberían pasar un examen también en las cortes de cada comunidad.
Porque al final creo que deben trabajar con las cortes.
Yo creo que los senadores tienen que ser los representantes del territorio en Madrid y llevar todos los problemas que hay en Madrid.
Yo soy partidario de eso.
Es mi opinión.

Habría que hacer una reforma, por supuesto.
Que sea una reforma de Constitución.
Pero llevamos hablando tiempo de que hay que reformar la Constitución.
Alguna vez habrá que hacerlo.
Alguna vez alguien tendrá que tomar esa decisión.
Señores, vamos a reformar la Constitución, vamos a darle una utilidad a la cámara.
Porque la opinión que tiene la gente no es buena.
No es buena.
Y eso sí que lo sabemos todos.
Pues alguna vez tendremos que hacerlo.
O ustedes o los que entremos.
(Remors i ralles) Los que entremos.
No, no, es que eso es así.
O sea, estamos hablando de reforma, bueno, pues habrá que ponerse de acuerdo y tendremos que hacerlo.

En segundo lugar… Ya no me acuerdo de tantas preguntas, pero bueno….
(Rialles) Me dicen por ahí, también, lo de la ley mordaza, ¿no?
Bien, vamos a ver, yo creo en los derechos y libertades, como de alguna forma experto en seguridad.
Yo creo que, efectivamente, los derechos de las personas tienen que primar sobre determinadas leyes, pero yo también rogaría que estas mismas personas también tienen unos deberes.
Y, entonces, claro, lógicamente, ¿eh?
, hay que respetar también los derechos de los demás, o sea, para que yo tenga un derecho tengo que respetar los derechos de los demás y muchas veces, desgraciadamente, no se respetan esos derechos.

Entonces, yo hay cosas que de la ley puedo estar de acuerdo y hay otras en las que no estaré de acuerdo.
Mi partido -creo- de alguna forma ya ha dado su pensamiento y su opinión sobre el tema, ¿eh?
Entonces, no voy a entrar ahí.
Pero creo que los derechos de las personas empiezan por respetar los derechos de los demás y, desgraciadamente, a lo largo de mi trayectoria profesional pues no he visto que hayan respetado mis derechos, ni he visto que hayan respetado los derechos de mi empresa, y hemos sufrido muchas incidencias siendo ajenos al tema.

Entonces, ¡vamos a ver!
, habrá que buscar alguna ley también para que de alguna forma se pene, ¿eh?
, a los que no respetan esos derechos, que muchas veces no son los que proponen o promueven la manifestación, son otros grupos que de alguna forma intentan fastidiar esa manifestación o esa concentración.
Y eso es lo que sucede.

En cuanto a la reducción del Senado -es una apreciación mía-, eso será un estudio que haya que hacer, ¿eh?
, y que corresponderá a las personas, o al gobierno, o a los grupos políticos.
¿Cuántos senadores puede haber por cada provincia?
La gente, la opinión de la calle es que son demasiados porque, ahora mismo, el otro día salió una fotografía muy llamativa en la que habían doce personas en la cámara del Senado.
Pues, ¿qué opinión puede tener la gente?
Si hoy solo hay doce, sobran doscientos cincuenta y cuatro, nos quedamos con los doce que están allí y los otros doscientos cincuenta y cuatro que se vayan a buscar trabajo por ahí.

Entonces, yo creo que tampoco es tener un número suficiente de tres o cuatro por cada provincia.
Yo creo que para desempeñar la labor que en sí todo el mundo está tratando, todo el mundo está diciendo de apoyar a las comunidades autónomas pues igual no pueden ser dos por Castelló, pues igual serían ¡tres!
, pero lo que no puede ser es tener… Yo creo que es un número muy abundante de senadores que tenemos en España; ahora mismo,…

La senyora presidenta:

Señor Lorenzo, vaya finalizando, por favor.

El senyor Lorenzo Rodríguez:

Vale.

En cuanto a lo que ha dicho el compañero, el señor diputado del PP, bueno, yo desde el año 1983, aproximadamente, siempre he ido de traje.
¡Ojalá!
pudiera ir, ¡ojalá!
pudiera ir de sport, ¿eh?
Pero, bueno, me gusta ir de traje.

Es la primera vez que vengo a las Cortes, estoy contentísimo de haber estado aquí con ustedes, de haber venido, y por supuesto he preferido vestir así de alguna forma porque estoy contento y me agrada venir aquí así.
Es más, también que se respete mi persona y que vean adónde vengo.

No quiero decir nada más.

Muchas gracias.

El senyor Bellver Casaña:

Al portavoz del Grupo Parlamentario Popular le parece genial.

La senyora presidenta:

(Rient) Hasta última hora.
(Rialles)

Muchas gracias, señor Lorenzo, por su comparecencia en el día de hoy ante esta cámara.
(Remors) No, no, no, un momentito, que sé que la sesión ha sido bien extensa, bien larga.
Pero, bueno, una vez llegado a este punto, conviene reseñar que, de conformidad con el artículo 9.
5 de la Ley 9/2010, corresponde la apertura de un plazo de cuarenta y ocho horas para que los grupos parlamentarios puedan formular ante la Mesa de las Cortes las observaciones que estimen necesarias sobre la idoneidad de los candidatos y candidatas tanto titulares como suplentes.
Dichos informes se incorporarán al dictamen de la comisión que se elevara a la mesa.

No obstante, si a todos nos parece bien y lo concluimos por unanimidad todos los grupos, podríamos acortar este plazo para que concluyera mañana, día 17, a las 14:00 horas.

Perfecto, aprobado por unanimidad.

Sin más, darles las gracias a todos ustedes, señorías, por aguantar este día tan largo, por asistir, sobre todo darles las gracias por el buen tono que ha presidido en casi todas las intervenciones, por ajustarse a los tiempos; dar las gracias igualmente al resto de miembros de la mesa, al señor letrado que ha estado con nosotros aquí todo el día y a los comparecientes agradecer su presencia hoy, desearles mucha suerte, y es lo único que les desea esta presidencia, suerte y ánimo.
(Se sent una veu que diu: «Muchas gracias.
»)

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 47 minuts)