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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 3 de setembre de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Maria Josep Ortega Requena.
Reunió número 29/I.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … i, en primer lloc, verifiquem les assistències.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del projecte de llei, de la Generalitat, d'infància i adolescència (RE número 108.
077, BOCV 295)

La senyora presidenta:

Doncs, passaríem al primer punt, que és l'aprovació de l'acta de la sessió anterior.
Alguna rectificació o esmena?
La donem, per tant, per aprovada per assentiment i per unanimitat.

Passem al següent punt, el punt número 2, que són les compareixences, en la fase de participació ciutadana, del procediment d'elaboració del Projecte de llei de La Generalitat d'infància i adolescència.
I passaríem a la primera compareixent, que és Ruth Martínez Antón, presidenta de l'associació Adoptants.
Està?
(Se senten veus que diuen: Â«Sí, sí.
Â» Pausa)

Bé, tal com està acordat per la presidència, tindrà vosté una intervenció de huit minuts.
A continuació, els grups parlamentaris tindran quatre minuts per a fer-li les seues preguntes o valoracions.
I, a continuació, tindrà vosté quatre minuts per a contestar a eixes qüestions, val?

Així que endavant.
Quan vosté vullga.
(Pausa)

Endavant.

Compareixença de la senyora Ruth Martínez Antón, presidenta de l'Associació Adoptants

La senyora Martínez Antón:

Bé, bon dia.

(Inoïble) .
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exposició, que entenc que tenen per a rebre certs missatges que hem d'explicar molt sovint a diferents fòrums i que, en part, supose que tenim nosaltres un problema de transmissió o comunicació, perquè no arriben; o arriben, però se queden en el camí i se perden en diferents parts, no?

De tota manera, pensar que en huit minuts puc contar-los, doncs, un poc el sentiment que tenim les famílies adoptants, les famílies d'acollida, els professionals, és molt difícil.
És molt difícil perquè estem molt de temps a soles i perquè sentim molta impotència.
I això és un poc el que volem reflectir ací hui, val?

Jo estic ací en representació d'Adoptants, AFEVAC i Acaronar i vull contar-los un poc com està, en eixe sentit, el panorama, no?
; un panorama trist, que esta llei mos dóna l'esperança de resoldre.
Però cal tindre molta cura en les coses perquè, sinó, resoldre.
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, ens quedarem a mitges.

Esta comunitat va ser pionera, per exemple, en l'acolliment i, després, el va abandonar, completament, per a situar-se hui a la cua de totes les comunitats autònomes d'Espanya.
Aleshores, esta és una oportunitat; sense dubte, esta llei és una oportunitat.
Però hem de tindre cura i hem de contemplar coses en missatges que són molt importants.

La primera cosa que vull comentar-los i que vull que se tinga en compte en el futur, siga dins de la llei o no, és el paper de les famílies adoptants.
És increïble que nosaltres hagem de justificar, de vegades, la nostra presència a certs fòrums, perquè nosaltres ja no estem en el sistema.

Aleshores, què pintem nosaltres en les famílies d'acollida?
Què pintem nosaltres en els debats de les mesures de protecció?
Què pintem nosaltres parlant de la detecció de menors en situació de risc?

La resposta és claríssima, estem parlant dels nostres fills.
Són els nostres fills els que foren detectats en situació de risc, els que entraren en un centre d'acollida, els que estigueren en una família i els que, després, se dictà sobre ells una mesura de protecció definitiva, com ara és l'adopció.
I els que vivim les repercussions de tota eixa vivència som nosaltres i ells, perquè ho viuen ells, ho vivim nosaltres, per la nostra impotència, moltes vegades, de poder ajudar-los com a ens terapèutics que som dels nostres fills, a banda de família.
Perquè no tot és el carinyo.
Nosaltres estimem per damunt de tot els nostres fills, però moltes vegades no tenim la capacitat o els coneixements per a ajudar-los i és ahí on l'administració ens abandona totalment.
Quina paradoxa, no?
El sistema de protecció ens abandona.

És ahí on hem de fer la força perquè esta llei atenga els xiquets que ha tingut i que als tres, dos, nou mesos, sis anys, set, quinze, els abandona.
No només abandona els extutelats, que els abandona als díhuit i que esta llei esperem i tenim la confiança que resolga, sinó que abandona els xiquets que col·loca -i em perdonareu que utilitze este terme, però és així-, col·loca en una família, en una família d'acollida o en una família d'adopció, perquè les famílies d'acollida estan igualment abandonades quan se'ls col·loca un expedient, és un expedient menys de què hem d'ocupar-nos.

I, després, vénen les vivències del dia a dia, la quotidianitat.

Espere poder deixar clar quin és el paper, per tant, en tots estos fòrums de les famílies adoptives.
Per què?
Perquè ens obliden moltes vegades.
La frase sempre acaba en: Â«i les famílies d'acollidaÂ», i sempre has de puntualitzar: Â«i les d'adopció, i les d'adopció, i les d'adopcióÂ».

Nosaltres no som un titular mai.
Per què?
Perquè les famílies adoptives en espera d'assignació tenen por.
Perquè hem creat un sistema en el qual les famílies sol·licitants d'adopció primer tenen por per si les deixen en un calaix; després, tenen por per si valoren.
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, algú pensa que no estan fent la seua tasca com haurien de fer-la.
I aixina, continuen les pors, les pors, les pors, i en un sistema el qual mos ha abandonat des del principi, des del principi.

Els nostres fills van al metge.
Els nostres fills van a l'escola.
Els nostres fills pertanyen a un món que té una quotidianitat en què hem de conviure tots els dies i en un sistema en el qual els professionals molts d'ells no estan formats o no estan reciclats de la manera adequada com per a entendre les necessitats.

Nosaltres, arran d'una subvenció atorgada per la direcció general d'infància -i això s'ha de dir-, hem pogut anar als col·legis a formar els mestres.
És increïble, increïble, que als professionals que atenen els nostres fills en l'escola se'ls haja d'explicar coses com ara que ser un xiquet adoptat no és el mateix en l'aprenentatge que ser un xiquet que no ha sigut adoptat en un moment donat.
Per què?
Perquè l'abandó té unes repercussions en l'aprenentatge, perquè té unes repercussions en la formació d'un sistema dopaminèrgic que va a conduir a tindre una conducta no normativa, anem a deixar-ho així, no normativa.
Per què?
Perquè després els diagnostiquem a tots en dèficit d'atenció i hiperactivitat i ho tenim resolt, ja estan dins el sistema.

El 90% dels xiquets diagnosticats d'estos trastorns provinents de l'adopció no el tenen, i tenim documentació científica que així ho avala.
Tenim a Jesús Palacios, tenim a Javier Múgica, tenim a Alberto Rodríguez, gent que en este país ha estudiat l'adopció nacional sobradament.
Com utilitzem nosaltres eixa informació?
No la gastem.
Ací els processos van de perquè sempre s'ha fet així i perquè sí.

Hem de canviar el paradigma.
Esta llei ens ha de servir per a canviar el paradigma.
Per favor, en tots els articulats que acabe diguent: Â«si es posible, se desarrollará, se haráÂ», és la mort d'esta llei perquè no se desenrotllarà, perquè no se farà i perquè açò donarà peu.
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Per exemple, i un exemple molt sagnant, 2015, la llei de 2015, de modificació de protecció a la infantesa ja ens deia: de 0 a 3 anys, fora dels centres.
Encara en este articulat hem de llegir: Â«si es posibleÂ».
Si és possible?
No.
La seua obligació és que siga possible.

O és que no tenim prou informació de què representa la institucionalització d'un menor en un centre, atés per persones no qualificades, com som els ASG en alguns llocs, on la separació de germans no és que se produïsca després, en l'acolliment -que se produïx i se produïx a dia de hui i l'hem tinguda.
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, abans (inintel·ligible) .
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un cas-, se fa en l'adopció, i no passa res; però és que se fa ja als centres.

Als centres, en una intervenció policial, arriba un grup de tres germans, en la situació en què arriba -per favor, un exercici d'empatia-, en la situació en què arriba eixe menor, i el que ocorre és que un, per edat, va a maternals, l'altre va a la segona planta i l'altre a la tercera.
Per què?
Perquè se prioritza el funcionament del centre i no se prioritza -encara estem així- el benestar del menor.
Estos xiquets no se tornen a veure més que en el menjador, de vegades, o en el pati, si hi ha bona voluntat dels educadors, perquè, com tenen edats diferents.
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Què estem fent?
Per què consentim estes coses?
Si després la llei mos diu que hem de fomentar la relació dels germans, per què no comencem fomentant-la des de dins, que és el primer pas?
És una declaració d'intencions, no?

No volem escoltar que no hi ha famílies d'acollida.
I volem que este articulat faça que siga possible que s'analitze quantes sol·licituds per a ser família d'acollida hi han, quins són els perfils.

No volem que se diga mai més que no hi ha adoptants per a adopció de necessitats especials i que no hi ha per a adopció oberta, que s'ha dit en consells, s'ha dit que no hi han sol·licituds d'adopció per a adopció oberta, i és mentida, mentida.
Les territorials tenen els impresos de sol·licitud d'adopció oberta; no m'agrada personalitzar, però el meu és un d'ells, aleshores, ningú podrà dir que el que estic diguent no és cert.

Estan ahí.
Per què no en fem ús?
Per què no en fem ús?
No separem germans, per favor.
No separem germans.
Saben la repercussió que té això a la vida de les criatures?
És que estem jugant a ser Déu, estem jugant en la vida de les criatures.
Les vegades que sentim.
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, les llàgrimes d'impotència que tenim per defensar qüestions quotidianes a l'escola, a la sanitat.
(Remors)

Un segonet més, si m'ho permeten, només per a dir que, per favor, protocol especial atenció en l'adopció als xiquets nascuts amb la síndrome d'abstinència neonatal i la síndrome d'alcoholisme fetal.
No tenim cap protocol i la majoria dels xiquets adoptats provenen d'estes situacions.
De què depenem?
De la bona voluntat del nostre pediatra, s'ha acabat, quan la investigació ja mos ha demostrat la necessitat de vigilar l'etapa de la lectoescriptura, etapes primerenques, etcètera.
Estem completament abandonats.
No ens abandonen una vegada més, per favor.
Eliminen Â«se desarrollaráÂ»; eliminen, per favor, en la majoria dels casos, Â«si es posibleÂ», Â«si convieneÂ».

És de veres que hi ha certs casos que han d'atendre certes circumstàncies.
I eixos sí que s'argumente, que s'exigisca la necessitat d'argumentar àmpliament el per què sí o no.
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La senyora presidenta:

Perdone.
Disculpe.
És que hi ha molts compareixents.

La senyora Martínez Antón:

Ja.
Acabe.

La senyora presidenta:

Me sap molt de mal, però és que tenim el temps molt limitat.

Obrim ara els torns dels grups parlamentaris.
I és el torn primer del senyor García, Alberto García, per un màxim de quatre minuts.

El senyor García Salvador:

Hola.

Bon dia, senyora Martínez.
Gràcies per la seua assistència.

Mire, un paradigma de la solitud i de la impotència és un amic meu, de Morella, que en quaranta-huit anys va sol·licitar l'adopció d'un xiquet i l'ha rebut als cinquanta-sis.
Ha tardat huit anys.
A més, quan jo li parlava de l'adopció oberta curiosament no sabia el que era.
Va dir que no tindria cap inconvenient que això fóra així, però és que no sabia el que era.
Â«I Alberto, què és l'adopció oberta?
.
Â»

Huit anys d'espera.
És cert que en aquell moment va coincidir el moment de la crisi, que Xina i altres països van tancar les seues portes i la gent se va bolcar en l'adopció nacional.
Ara porta dos anys el xiquet en ells, però com sol ocórrer, ara el jutge ha de dir l'última paraula.

Ara imaginem-nos que després de tot eixe periple, el jutge diu que això no és la via adequada.
Imagine's el trastorn per al xiquet i la família.
Mentrestant, el xiquet va al col·legi d'un poble menut, i resulta que els cognoms del xiquet no són els mateixos que els del seu germà, que sí que va allí.

El mateix li passa quan va als centres de salut.
El criden per megafonia i coincidix que no són els cognoms del seu germà.
I a més és una falta de privacitat, perquè pot estar per allí algun familiar, que es done el cas, que tingues un germà per allí i resulta (inintel·ligible) … este és el meu germà.

Després, sobre la idoneïtat.
Entrar en borsa i als tres anys se va renovar.
Este porta huit anys i encara ningú ha fet res per saber si eixa persona (inintel·ligible) .
.
.
És que porta huit anys.
Les condicions en la seua vida han canviat, i ell perquè té una voluntat fèrria de voler adoptar i continuarà en el tràmit.

Me diu curiosament que quan té problemes, té la sort que.
.
.
No és l'administració la que li resol les qüestions.
Ell crida la professional, la psicòloga del centre on està el xiquet i aquella de bona voluntat li resol les qüestions que ell li planteja.
És a dir, hi ha una relació més personal que una relació professional

Ja no li dic el periple que porta d'un any en metges, perquè el xiquet evidentment té una sèrie de qüestions que s'han d'abordar o en (inintel·ligible) .
.
.
privat, quan tothom sap el que costa un fill portar a l'ortodòncia al xiquet.

Bé, si tot això no es corregix, evidentment tota la tasca que anem a fer en pro de l'acolliment serà estèril.
Perquè si això va corrent de boca en boca, ja me dirà vosté a qui li poden quedar ganes, i s'ha de dir aixina, de poder adoptar o de poder acollir un xiquet.

Evidentment jo entenc perfectament el que vosté diu de solitud i d'abandonament, eixe és el denominat comú de totes les famílies d'acollida, quan parles en elles

Jo tinc clar que el sistema no se porta bé en les famílies.
Hem vist com en els casos d'adopció, els problemes evidentment no acaben quan se rep el menor, sinó que comencen aleshores.
Les famílies, com he dit, que van acollint (inintel·ligible) .
.
.
se senten absolutament soles.
Però també els menors.

Vosté feia referència a l'educació.
Evidentment hi ha una falta de seguiment i de suport educatiu.
Com vosté bé diu, la separació del vincle familiar i de l'afecció representa en l'ensenyament i aprenentatge del menor una complicació.
A este xiquet cal recolzar-lo.

Vosté diu que el més fàcil és dir que tots tenen el trastorn d'atenció per hiperactivitat, i en açò ja se resol el problema.

En l'àmbit sanitari estem parlant del mateix.
Vosté parlava d'eixos factors prenatals, de l'abstinència, del (inintel·ligible) .
.
.
El curiós és que en l'any 2012 l'Associació Espanyola de Pediatria ja va fer una guia per formar els professionals, per a poder atendre estos xiquets i establir un sistema de protecció.
No sé jo per què això en la Comunitat Valenciana no està o ningú parla d'ella.

Evidentment el sistema demostra que ni és empàtic, però tampoc és col·laboratiu.
Demostra desconeixement i per descomptat una falta d'emoció en estos xiquets.

I després, una qüestió que vosté també va plantejar un dia, que és: vosté se nega radicalment que se retire la tutela de la família per la precarietat econòmica.
Este no pot ser un motiu perquè una família li lleven la tutela.

Evidentment, quan el xiquet ix del sistema i va a bones famílies, a l'administració li és molt més car tindre el xiquet en el sistema que en les famílies.
Bé, doncs ajudem eixes famílies, donem els diners que anem a estalviar-mos l'administració, donem-lo a eixes famílies.

I com bé se sap, moltes famílies no demanen les ajudes per temor a perdre el xiquet.
El vincle entre germans que vosté ha mencionat.

El límit de capacitat dels centres.
Vosté me va comentar en certa ocasió que hi ha centres que estan al límit de les seues possibilitats.
Que també n'hi ha moltes sol·licituds que no s'han revisat, que estan en l'administració.
Més de 3.
000 sol·licituds.
I per descomptat l'abandonament total en el trànsit este postadoptiu.

I finalment, una ressenya que li havia comentat abans, sobre el tema de l'adopció dels homosexuals.
Jo sóc partidari, plenament partidari.
Perquè n'hi ha un article que diu: Â«El colectivo LGTBI denuncia la inferioridad legal de sus familiasÂ».
Voldria saber quina és la seua resposta, el seu plantejament respecte d'això.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor García.

Té ara la paraula la representant de Ciutadans, Mercedes Ventura, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días y muchas gracias, señora Ruth Martínez, por sus palabras, y todo mi apoyo a todas las familias que vivís esta situación, con tanto interés queréis adoptar y queréis contribuir a ayudar a la sociedad, pero no os dejan, no os dejan.

Yo tengo muchos familiares en esta situación, y conozco el sufrimiento, voy a catalogarlo como sufrimiento, que lleva desde que se hace la solicitud hasta que, si tiene suerte -no ocho años, yo conozco gente que está diez años- de contar con un niño, con una niña en tu vida, y poder contribuir en la medida de lo posible.

Pero sí que usted hoy nos habla de que esta ley sería un cambio de paradigma.
Y yo me preguntaba, conforme está redactada esta ley, ¿usted cree que sería un cambio de paradigma?
¿Cree que vamos a conseguir mejorar que las familias de adoptantes, que las familias de acogida y por ende lo más importante, nuestros menores, puedan mejorar su situación, con una normativa?

¿Usted cree que con esta normativa, con lo descrito en el articulado de esta normativa lo vamos a conseguir?
¿O va a ser un manifiesto de intenciones y vamos a continuar con la misma problemática?
Y esto es lo que yo creo.
Yo me he leído la ley y sinceramente hay articulado que mejora lo que existe, pero falta mucho por mejorar.

A mí no me gustaría que se quedara como un escrito, porque lo voy a llamar así, de intenciones, que son muy buenas intenciones, sino que vayamos a dar un paso más allá.
Y ese paso más allá, usted bien lo ha reflejado.
Desde recursos formativos en el ámbito educativo, pero ya no solo en el ámbito educativo.
En sanidad, en otros ámbitos.

Desde recursos formativos hasta recursos económicos e incluso de personal especializado, en el caso que se requiera.
En este caso, yo también me preguntaba, en este manifiesto de intenciones, llamado normativa, llamado ley, ¿existe una diferencia de esta con la anterior?
¿Existe una diferencia?
¿Vamos a mejorar?

Conocemos la rapidez con la que el Consell ha querido llevar esta norma para decir que han hecho algo diferente, pero yo me pregunto: ¿va a ser algo diferente?
¿Las familias tienen que estar ocho, diez años esperando para poder adoptar?
¿Las familias de acogida van a tener un mejor bienestar?

¿Los niños, en fin, que es lo que nos importa -porque a mí lo que me importa son los niños y las niñas que hay allí, ya no por el tema afectivo y apego que ya conocemos a nivel sicológico, que las edades tempranas son muy importantes para el desarrollo sicológico de estos niños- sino estos niños van a poder de manera temprana tener el cariño de una familia con esta ley?

Son muchas dudas que aquí a mí me crean.
Conocemos, como bien he dicho, la dificultad con que cuentan los padres y las madres, que desean adoptar.
Y también aquellas personas que desean ser padres o madres de acogida.

Y, como bien ha explicado de manera muy clara el señor García, ha puesto los casos muy claros, un ejemplo muy claro.
Y yo me preguntaba: ¿la agonía se va a acortar, de la espera -perdone que utilice esta palabra- con esta normativa?
¿La falta de coordinación y recursos formativos va a mejorar o estamos en la misma línea?

¿Y también vamos a estar esperando a que se revise la solicitud, mientras los niños van creciendo?
Si esta normativa sirve para acortar plazos y para mejorar el bienestar, no sé, tengo mis dudas.
También faltan muchos protocolos, como usted bien ha indicado.

Y lo más triste de lo que usted nos ha explicado, me parece alarmante que hermanos no puedan estar juntos, y son hermanos, y tienen que estar juntos.
Y yo creo que esto es un punto importante, el cual hay que revisar y hay que ponerle solución ya, no cara a unas elecciones, hay que ponerle solución ya.

En este sentido, solo me queda agradecerle que usted esté aquí, agradecerle que dé luz y agradecerle que usted sea la voz de todos estos padres y todas estas madres que desean poner felicidad en sus casas, con un niño o una niña, no solo darle, como usted ha dicho, el apego, sino intentar ayudarle en su desarrollo integral, de este menor.

Y esperemos que esta normativa, con su buena voluntad no solo de venir aquí, sino de las enmiendas, pueda mejorar, y que esa mejora por lo menos se reaviva, por decirlo de una manera que podamos entender, en recursos, no solo en buenas intenciones, sino que haya recursos detrás de todo esto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Ventura.

Té ara la paraula la senyora Meco per un màxim de quatre minuts, en nom de Podemos-Podem.
Endavant.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Martínez, muchas gracias por comparecer en esta comisión, para darnos su opinión.
Es verdad que ha sido una opinión genérica sobre las vivencias, que yo creo que al final también nos.
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También no, es lo que nos debe de importar, porque todos los que nos dedicamos ahora temporalmente a hacer leyes podemos tener implicación en este proceso.

Pero el proceso importante es cómo se implementan las leyes y quiénes son los gestores y cómo gestionan el cumplimiento de esa legalidad.
Es verdad que podemos hacer una ley perfecta en lo formal, en lo material, pero después, si no hay recursos para implementarla, si no hay mecanismos ágiles.
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Usted hablaba del apoyo a las familias, y hablaba del apoyo a las familias de adopción, también hacía referencia en algunos momentos de su intervención a la acogida.
Y es que esa concreción tiene que estar plasmada en una ley, pero después también.

Porque las familias efectivamente necesitan, usted decía, los niños van al cole, ¿no?
, van a centros sanitarios y viven en la sociedad.
Necesitan protocolos, pero también necesitan direcciones territoriales nutridas de significativos profesionales que estén y puedan descolgar un teléfono y prestar el apoyo.

Pero necesitan también, como usted bien decía, de profesionales formados y reciclados, en el caso de que estén formados.
Porque las patologías de los menores que van a los centros o que están en las familias también varían, porque la sociedad también está variando.

Y necesitamos también diseños de recuperación a lo público de aspectos de gestión de centros, de informes que en estos momentos tenemos entidades privadas haciendo los informes, de evaluación de las familias, o el seguimiento de las familias, ese que usted mencionaba, que sigan con cierto horror o temor de que pueda resultar negativo.
Pues eso lo tenemos hoy privatizado, y eso también es preocupante, que no se esté gestionando desde lo público.

En definitiva, yo creo que, como modelo, hay que cambiar muchas cosas, que creo que hay que poner mucha atención, muchos medios, muchos recursos económicos y personales, para poder sacar una ley en la que de verdad el foco, usted lo ponía de relieve, esté en el interés del menor, en el que el menor sea la persona que pasa por este sistema, pero que no queda atrapado en él.

Porque el menor muchas veces entra en un sistema que lo va a proteger, pero no lo acaba soltando.
Porque vamos a ver si la familia tal, vamos a ver si no sé qué, vamos a ver si el recurso es adecuado.
Y al final, el menor está atrapado durante pues prácticamente todo el desarrollo de su… Sobre todo, si entran con cuatro o cinco años, hay menores que ya a lo mejor salen con dieciocho de los centros, con suerte.

Y, si se da la perspectiva de menores o de necesidades especiales, ya vamos añadiéndole alicientes a la dificultad de.

Usted es presidenta de una asociación de adoptantes.
A mí me gustaría que usted nos dijera que ese capítulo 9 que se dedica a la adopción es un capítulo adecuado, o si hay algo que ustedes echan a faltar significativamente en él, o consideran que debe implementarse.

Nosotros estamos ahora en un trámite en el que podemos tener la capacidad de enmienda, a través de las sugerencias que ustedes hagan.
A mí me gustaría conocer en ese sentido su opinión de qué hace falta.
Porque lo que hace falta también, y el compañero Alberto lo comentaba y coincido plenamente con él, hace falta información.

Yo creo que la sociedad en general no sabe de qué estamos hablando con los menores de acogida, los menores… No sabe cómo va esta cosa, no sabe que tiene la posibilidad de sacar a menores los fines de semana, y que los fines de semana no estén allí menores.
O practicar acogidas temporales, o incluso permanentes.

Es decir, yo creo que a la sociedad le falta mucha información, muchas campañas de asesoramiento a este respecto.
Yo creo que hace falta mucho.

Pero a mí me gustaría, por aterrizar, que usted nos dijera si ese capítulo de la adopción que contempla la ley es un capítulo que cubre las expectativas de una asociación de adoptantes que se toman muy en serio, y su intervención da fe de ello, la necesidad de mejora en pro del interés del menor.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara la senyora Marian Campello, per un màxim de quatre minuts en nom de Compromís.

Endavant.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, presidenta.

I gràcies, senyora Martínez, perquè ha sigut tot un goig escoltar-la i, bé, jo crec que era evident que sabia vosté perfectament de què parlava, tant perquè s'estudiava el tema i perquè segurament l'ha viscut.
I eixe és el valor de la seua presència avui en estes Corts.

Bé, jo.
.
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, m'han quedat alguns.
.
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És que m'agradaria preguntar-li coses concretes perquè ens poguera explicar concretament coses que m'han quedat en l'aire.
M'ha preocupat molt el tema dels germans, perquè diputades d'esta comissió hem anat diverses vegades a centres de menors i sempre se'ns ha explicat que es prioritza que els germans tinguen la seua relació.

Aleshores, bé, si tenim dades concretes i tal seria.
.
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, pot ser no en micro obert, però després podríem parlar-ho i tindre-ho en compte i saber que està passant concretament.
Perquè com li dic, fins on nosaltres sabem i les persones responsables dels centres ens han explicat, sempre s'ha prioritzat eixa relació entre els germans.

Cert és que el sistema no funciona com deuria de funcionar, per això precisament el govern actual ha triplicat les ajudes en acolliment, que segurament no seran tan suficients com deurien ser, però ahí està.
S'està fent la llei que hui ens porta a estar en esta comissió, es farà la llei de serveis socials on també s'intentarà millorar tot este procés.
Però cert és que és molt complicat.

Moltes vegades les associacions d'adoptants s'han queixat sobretot respecte de la transparència, els criteris de transparència a l'hora de fer les adopcions o els criteris d'idoneïtat.
No sé si vosté en això podria donar-nos un poquet de llum i vore què podria millorar-se en eixes qüestions.

M'agradaria també saber si vostés coneixen les dificultats que es troben els adoptats per tindre el dret a reconèixer a les seus famílies biològiques.
Si han viscut acompanyant als seus fills i a les seus filles en este procés i quines dificultats han trobat.

I també, bé, m'agradaria un poquet saber, que vosté poguera concretar.
.
.
A l'hora de donar acompanyament a les famílies, està clar que s'han donat.
.
.
, vosté ha parlat de moltes coses que falten per donar eixe acompanyament.
Però els qui hem pogut conviure en famílies adoptants, en xiquets adoptats, sabem que la família també necessita unes cures concretes per a poder ajudar al seu fill o a la seua filla per poder realitzar-se.

Aleshores, si vosté podria, no sé, d'alguna manera concretar-nos quines cures troben a faltar els pares i les mares adoptants per poder també, d'alguna manera, fer front a què significa una adopció.
Perquè, com vosté relatava, no és un procés fàcil, no és un procés que.
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.
La criança en sí és complexa i este té algunes peculiaritats.

Aleshores, entenc que també vostés necessiten certes cures específiques respecte de l'administració i m'agradaria que vosté ens els poguera comentar.

I bé, doncs, res més.
Escoltar-la i moltes gràcies per vindre a la comissió.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, té la paraula la senyora Concha Andrés per un màxim de quatre minuts en nom del Grup Socialista.

Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Ruth Martínez y muchas gracias por esta comparecencia.

A mí, como ha comentado también la compañera de Compromís, me han preocupado dos cosas.
Por un tema, cuál es la atención que se les da a los grupos de hermanos en los centros aunque no sería un tema de adopción propiamente, pero…

Porque pensábamos que es una situación que tenía que estar resuelta y especialmente en los centros de recepción que es ese primer paso y en los momentos más duros probablemente para los menores que son separados de su núcleo o de su entorno familiar.
Entonces, es algo que comprobaremos y, si es necesario, reforzaremos en la ley a través de algún tipo de enmienda.

Y otra de las cuestiones también es el tema de los protocolos cuando hay algún tipo de síndrome adquirido durante la época gestacional.
Pensábamos que también es un tema resuelto.
Tenemos conocimiento, por lo menos así se nos había dicho, de que los protocolos existen y se aplican.
Y si no es así pues habrá que comprobar qué es lo que está pasando y reforzar también la ley en este sentido, porque son dos cuestiones básicas que además pensamos que tienen fácil solución.

O sea que, consiste o bien en modificar la normativa de funcionamiento de los centros adaptando al interés superior del menor, que es uno de los principios básicos de esta ley.
Yo creo que usted…, a mí me gustaría saber si coincide con esto.

Y, por supuesto, en el tema de los protocolos las consellerias deben de ser lo suficientemente diligentes como para garantizar la atención adecuada, sanitaria en estos casos o de apoyo sicosocial para los niños que se puedan encontrar en esta situación.
Entonces, reforzaremos estos aspectos si es necesario en la ley como grupo parlamentario.

A mí la ley me da la impresión de que va mejorando algunos aspectos que a lo mejor sí que era necesario mejorar.
Tenemos un grave problema y es la lentitud de la administración, es algo que difícilmente no sé cómo se va a poder resolver eso.
Eso que pasen años y años y años.

Ojalá usted nos pudiera dar un poco de luz de cómo podríamos acotar esos períodos, sobre todo cuando hay niños y hay padres que están dispuestos a adoptar a esos menores.
Y también nos preocupan los casos de fracaso de esa adopción que siguen produciéndose también.

Vemos que también en la ley se introduce el tema del apoyo para los menores y las familias.
El apoyo.
Y, sobre todo, nos preocupa cómo vamos a conseguir que ese apoyo sea ofrecido por profesionales cualificados.
Porque en muchas ocasiones es difícil que esas personas tengan esa cualificación, sobre todo cuando la formación no es obligatoria en los centros públicos.

Entendemos lo que usted está diciendo, entiendo lo que usted está diciendo, que se encuentran muy solos en algunas ocasiones.
Entonces, es algo que también habrá que trabajar y habrá que intentar mejorar.

Yo me quedaría con esos cuatro puntos fundamentales para poder acotar un poco lo que usted ha dicho y le pediría que si cree que hay algo más que no hayamos visto en su intervención, que por favor que nos lo haga llegar.

Porque creo que es muy importante que esta ley, que no lo va a resolver todo, desde luego, pero por lo menos va a fijar esas bases fundamentales para que en un futuro las familias y los niños que estén dentro del sistema de adopción puedan encontrarse, pues, con una mejor calidad dentro de lo que es el sistema de protección que a buen seguro corresponde a La Generalitat y a las consellerias competentes.

Porque esto también es una cuestión de encontrar una buena coordinación entre todas las consellerias, empezando también por la administración judicial.
Porque luego, muchas veces eso de proteger las garantías de la familia biológica en algunas ocasiones supone una serie de trabas muy importantes que pueden dificultar los derechos que también tienen las familias de adopción.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara la senyora Sagrario Sánchez per un màxim de quatre minuts.

Endavant.

La senyora Sánchez Cortés:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Ruth Martínez, muchísimas gracias por su intervención.

Y me uno a las sorpresas del resto de los compañeros porque, como en estos temas tan sensibles todos recreamos nuestras vivencias leyendo la ley estos días, yo recreaba una que tuve hace más de veinte años como profesional.
En aquel momento acompañé a unos progenitores a la conselleria a entregar a cinco hermanos de ocho años para abajo.

Y unido al momento traumático -no sé si hará ahora aún-, en el despacho de la conselleria, allí puro y duro se quedaron los niños.
A mi aquello me impactó hasta la realidad que fue, yo luego seguí con la asistencia social, la separación de los hermanos.
Creía, verdaderamente, que estas cuestiones ya no se producían y la verdad es que veo con pena que esto sigue -por decirlo de alguna manera, con pena- siendo una realidad.

Bien, su intervención nos confirma algo que nosotros estábamos viendo en una lectura de la ley, que estábamos haciendo estos días los compañeros que nos advierte el Consell Jurídic Consultiu y es que esta ley, que es bonita como idea, pues como está configurada es una declaración de intenciones que luego, para que sea práctica de verdad y resuelva problemas, necesitará de mucho desarrollo reglamentario que es lo que usted ha dicho.

Y entonces, ¿esto qué hace?
Pues pone totalmente en duda la realidad, la practicidad y que esta ley sirva para cumplir objetivos y es que los niños y las niñas que tienen este tipo de problemas a través de sus familias, pues vivan mejor.

Sin entrar en las cuestiones económicas que es otra realidad importante que esta ley obvia totalmente.
Con lo cual entre una cosa y otra pues, no sé, la podríamos calificar de una buena declaración de intenciones, pero para poco más va a servir la ley, tal y como está configurada.

Con lo cual, a nosotros nos interesan especialmente las cuestiones prácticas.
Todo lo que nos pueda aportar en ese sentido nos es superimportante para recogerlo en la ley.

Una compañera aquí le preguntaba si el capítulo que habla de la adopción, que por otra parte coincido con usted y ya me había llamado la atención que es más corto que el acogimiento, o que en adopción cuando empieza a hablar de trámite se refiere al acogimiento.
Entonces, todas estas cuestiones había que aclararlas, diferenciarlas y, sobre todo, matizarlas muy bien en la ley para que sirvan para algo.

Con lo cual, yo tenía un montón de preguntas prácticas que habían surgido -algunas de las cuales ya aquí se han nombrado- como el tema de la familia clave aquí, la declaración de idoneidad cómo se produce, qué intervención tienen o no las familias, las asociaciones, la conexión con la madre biológica.

Ya ha dicho usted, bueno, ha asentido en alguna intervención que la consideraba importante.
Incluso tenía preguntas preparadas a las cuestiones…, las medidas postadopción.

Usted ya ha dicho en la situación -digamos- de abandono que están una vez se formaliza el trámite y sí que nos interesaría que nos concretara qué consideran ustedes que tendría que luego, desde la administración, pautarse para que hubiese una aportación real de trabajo que favoreciese que los niños estuviesen en buenas condiciones.

Leía también yo que hicieron ustedes aportaciones respecto del plan de transición a las personas protegidas, que no se tuvieron en cuenta en parte en la incorporación a la ley.
Me gustaría que nos explicara exactamente esto que pretendía.

Y una cuestión también que sirve para la adopción y para cualquier otro trámite, la ley habla en algunos artículos, en el 132, por ejemplo, de que se escuche a los niños que se considere que tengan suficiente madurez.
Esta es una clave importante.

¿Quién determina esa madurez, que no lo dice la ley, y a qué niños se les tiene que considerar?
¿Es cuestión de edad, es cuestión de desarrollo intelectual?
¿De qué se debería de estar hablando para que, efectivamente, al niño se le considere como activo de derechos, que es uno de los objetivos de la ley y se le escuche de verdad?

En fin, hasta aquí como veo que se acaba el tiempo.
(Rient) 

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, senyora Sánchez.

I ara la compareixent té un màxim de quatre minuts per a intentar respondre o comentar les qüestions que li han plantejat.

Quan vosté vullga.

La senyora Martínez Antón:

(Intervé sense micròfon)

…els xiquets parlen somatitzant, parlen en reaccions fisiològiques.
Sí, però si hi ha un professional que avalua què és el que ens està dient el nadó en eixe moment, està parlant, està expressant-se.
Però cal tindre professionals que entenguen què és això.

Una de les mancances més grans en comparació en altres lleis d'altres comunitats, sota el nostre punt de vista, és, es nota moltíssima diferència en la participació dels psicòlegs en la redacció d'eixa llei.

Si llegim la llei andalusa, per exemple, la figura de Jesús Palacios com assessor es veu per tot arreu, des del començament fins al final.
La importància de l'aspecte psicològic, emocional d'estos xiquets està de principi a fi i esta és una mancança d'esta llei.

Tots els professionals són necessaris.
El treball multidisciplinar és precís.
Però el paper del psicòleg també volem reivindicar-lo, eh?
Ahí ho deixe, en este aspecte.
He començat pel final, però vaig al principi, d'acord?

Bé, punts importants del capítol de l'adopció, transicions d'entorn.
No volem tornar a escoltar per part d'una de les persones responsables del servei que, quan un xiquet coneix als seus pares i no plora, està preparat per anar-se'n.
Açò és infame, infame, i demostra el desconeixement tan brutal o l'habituació tan brutal d'alguns dels professionals que treballen en estos àmbits.
¿Val?

Que un xiquet de mesos no plore no vol dir que no estiga passant per una evidència que tindrà les seues repercussions emocionals.
Si ja tenim estudis que ens parlen del vòmit recurrent en els xiquets, en els nonats separats de sa mare o, per contra, els beneficis del contacte pell amb pell, doncs si açò ho estudiem en profunditat és molt fàcil arribar a esta conclusió, ¿no?
Dos dies sense tutela d'una persona formada, d'un professional.
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Els canvis d'entorn, i este és un capítol prioritari que s'ha de definir molt més en esta llei, canvis d'entorn.
Un xiquet no pot tindre la vivència, uns pares adoptius i una família o centre en concret, la família d'acollida -vaig a referir-me-, ¿com es fan a hores d'ara?
Una família adoptant és assignada; se li comunica; acudix a la direcció territorial; la direcció territorial els acompanya; va a la casa; coneix el xiquet; se l'han du; el torna; se l'han du; el torna; i es queda a casa.

Este és tot l'acompanyament per a unes famílies que acomiaden el xiquet que han tingut acollit; altres que porten -ha sigut benèvol- 9 anys, 10 anys, a hores d'ara, el temps d'espera, que han esperat 10 anys a un xiquet, puntualitze una altra idea, no per a ajudar a cap xiquet sinó per la voluntat de ser pares, que és una diferència ¡importantíssima!
, voler ajudar a un xiquet és acollir-lo, que és diferent, és la gran diferència entre l'acolliment i l'adopció, i que quede clara, no es poden fer eixos canvis d'entorn.
¿Per què?
Perquè és increïble que l'administració, que el sistema de protecció  que provoca esta acció és la vivència d'un nou abandonament, és arrancar del seu entorn conegut però, clar, és que com tenen 9 mesos ¡dóna igual!
, ¡dóna igua!
No, un xiquet de 9 mesos traduïx tot el seu entorn en els sentits, ha desenrotllat l'aferrament perquè estem parlant de 9 mesos.
I nosaltres, ¿com fem el canvi d'entorn?
Fent així, pum, pum.

Per favor, en esta llei no val amb un llibre d'història de vida i quatre fotografies, el que s'ha de fer és un procés personalitzat de canvi d'entorn dirigit per un professional encarregat i responsable, tot i que siga multidisciplinar, i que es tinga la visió de l'impacte emocional en eixe xiquet d'eixa nova separació, perquè tots els xiquets que passen a adopció han tingut com a poc dos separacions, dos canvis d'entorn: de la família d'origen al centre o a la família d'acollida, i de la família d'acollida a la família adoptiva, en el cas que hagen sigut objecte d'esta mesura de protecció definitiva.
Que es tinga molt en compte això, per favor, en esta llei.

No volem ser pares ni mares de xiquets que han sigut separats de les seues famílies d'origen per qüestions econòmiques, és una aberració.
Ho marca la llei 2015.
I ací, en esta nova llei no està clar que no siga així.
Per favor, ¡no podem castigar els xiquets perquè les seues famílies no tinguen diners!
¿Quina llei estem fent que no deixa clar això?
Per favor, açò que quede ¡claríssim!

No sé si saben que les famílies monoparentals en situació de necessitat, en contacte amb AFAMO, tenim la referència que no acudixen al sistema social per a demanar ajudes perquè tenen por que els lleven els seus xiquets.
¡No pot ser això!
(Veus) Sí se da, sí, sí se da, sí, sí se da.
Encara n'hi ha professionals… ¿Saben què passa?
Que en moltes coses que ens passen doncs rebem també eixa resposta, que eso no pasa.
I, després, nosaltres tenim les vivències, i sí passa, és residual, evidentment, la perspectiva ha canviat molt però passa.

Aleshores, també, a la millor seria un bon moment per a plantejar-se com es comunica l'assistència social en les persones que necessiten de la seua assistència, i com canviem el paradigma per a saber que este sistema no és punitiu sinó que és col·laboratiu, i s'ha d'estar ahí.

Passa, en les situacions que estic descrivint, no vaig a posar noms i cognoms als centres, si volen, els pose, no vaig a posar noms i cognoms a les persones però se les puc remetre, és a dir, sí passa, sí passa.

Bé, continue amb les preguntes perquè em queden pocs segons (veus), bé, els xiquets, per favor, els xiquets de zero a tres anys fora dels centres, no és si se puede o si no puede, no, fora dels centres.

La separació de germans en els centres si no es produïx, que això és el que diuen els centres, és què consideren els centres la no separació de germans perquè si no dormen junts, si no juguen junts, o si no mengen junts, ¿a què denominem en els centres la no separació de germans?

Discriminació LGTB en esta comunitat, afortunadament ni és un debat obert, exactament igual, exactament igual, i ací no es dóna afortunadament esta problemàtica, ¿eh?

Tenim famílies monoparentals, homoparentals, són tractades pel sistema exactament igual i no es posa en dubte en cap moment ni la seua vàlua, ni les seues capacitats, ni res per l'estil.
¿Val?

L'espera.
L'espera per a adoptar un xiquet, a vore, les famílies sol·licitants d'adopció, i això també que quede molt clar, no tenim cap dret, els drets són dels xiquets a tindre una família, ¿val?
Açò ha de quedar molt clar, a nosaltres no ens assistix cap article de cap llei en cap sentit.

Aleshores, els temps d'espera vénen donants perquè en ocasions.
.
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, són temps judicials en definitiva, i situacions en les que s'ha de treballar amb les famílies d'origen per a les que demanem respecte, respecte a les famílies d'origen.
És el primer que se'ns ensenya a nosaltres com a adoptants, a respectar els orígens dels nostres fills; però el sistema no tracta igual les famílies d'origen, ¿eh?
, quan s'ha de treballar amb ells.
Perquè l'objectiu sempre, i no hem de perdre'l de vista, és que tornen a les seus famílies d'origen i no que vagen a l'acollida o a l'adopció.

En fi, si hem pogut despertar un poc preguntes i si hem pogut fer més present l'adopció, per favor, quan redacten, quan pensen, quan pensen en cridar, a escoltar a col·lectius, l'adopció està ací i els necessitat.

Incloguen els protocols en la llei, no deixen que es desenrotllen després, incloguen eixos protocols en la llei, si no, no es posaran en marxa mai.

La senyora presidenta:

Bé, moltes gràcies.

És que ha duplicat en i més del doble (rient) del que havia d'haver intervingut, però segur que han sigut molt profitoses les seues paraules.
Gràcies per vindre.

¿Fem un recés de dos minuts per a acomiadar-la?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Trinidad Piquer García, secretària de l'Asociació Acollint

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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.
i si els sembla, serem molt estrictes en els temps.
Serem molt estrictes en els temps perquè anem molt malament de temps, per tant.
.
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Tenim ací a la compareixent Trinidad Piquer García.
(Algú diu: Â«Buenos díasÂ») Benvinguda.

Li indique que serem molt estrictes en els temps perquè anem molt retardats.
Per tant, en principi té una intervenció de huit minuts per a exposar-nos la seua visió i, a continuació, els grups tindran quatre minuts cada un per a plantejar-li les seues qüestions o.
.
.
, que vosté anirà anotant-se perquè després tindrà un màxim de quatre minuts per a contestar tot el que li han plantejat.
Per tant, sabem que és complicat, però bé, ho intentem.
 

En primer lloc, té la paraula el senyor Alberto.
.
.
¡Ah!
No, perdó.
Ja volia accelerar-ho massa.

Té vosté huit minuts per a fer-nos la seua exposició.

Endavant, quan vosté vullga.

La senyora Piquer García:

Buenos días a todos.

Soy Trinidad Piquer.
Vengo por parte de la asociación Acollint, que somos una asociación de familias de acogida.

Yo soy madre acogedora desde hace seis años y tengo una menor tutelada viviendo conmigo de trece años actualmente.

Yo lo primero que me gustaría comentarles, que creo que ha salido en la comparecencia anterior, es la inexistencia de protocolo médico y protocolo educativo en esta comunidad.
No existe protocolo médico y educativo no solamente para la adopción, sino tampoco para el acogimiento.
 

Los padres adoptantes tienen la ventaja de que llegan a sus hijos al médico y tienen su nombre y apellidos; los nuestros, no.
Entonces, a mí me ha pasado, y tampoco me gusta personalizar pero creo que es más fácil para que ustedes lo entiendan, llegar con mi hija al médico y muchas veces mirarme de forma rara porque la niña tiene los datos encriptados, no saben quién soy yo, no saben si la he secuestrado, si me la he encontrado por la calle.
Esa es una realidad.

Madres de urgencia que tienen a un bebé que han recogido por un abandono en un hospital, lo han recogido y resulta que la niña tiene hepatitis C, y se lo han comentado a los seis meses de estar viviendo la niña en su casa.
Esta madre en concreto de urgencia tiene otros tres hijos biológicos.
Esa es nuestra realidad.

Entonces, las familias de acogida llevamos años pidiendo que se ponga en marcha un protocolo médico.

Es muy fácil: simplemente tener un hospital de referencia, que en este caso podría ser La Fe, y en el momento en que un niño entre en el sistema de protección, vaya a un centro o vaya a familia, se le pasa una revisión médica.
Y desde ahí ya podemos empezar a trabajar las familias, tanto las familias de acogida como los centros.

Pero es un riesgo brutal meter a un menor, que no sabemos nada, porque muchas veces las recogidas no se hacen de forma voluntaria, sino tienen que ir los miembros de la dirección territorial acompañados de la policía nacional a retirar los niños de las casas y no saben lo que hay, y no saben lo que nos vamos a encontrar.
Y luego esos niños acaban en nuestras casas o en un centro, poniendo en riesgo también a los menores tutelados que viven en ese centro o a los trabajadores del centro.

Y en cuanto al protocolo educativo, pues más de lo mismo.
Yo me tengo que ir, cada vez que mi hija ha cambiado de centro educativo, con un protocolo educativo que hay en Andalucía.
Y se lo tengo que explicar a los profesores, porque lógicamente yo no soy la madre de esa niña.
A efectos emocionales, sí.
Y esa niña vive en mi casa y es tratada como una hija, pero el tutor legal de esa niña es la conselleria.
Entonces, hay muchas decisiones que se tienen que tomar con conselleria.
Y eso es muy difícil que los docentes lo entiendan.

Entonces, es necesario que en los centros educativos se sepa de dónde vienen estos niños, pero no solamente los que están en familias, sino también los que están en centro.
Porque se da el paradigma que, cuando son más mayorcitos y cumplen catorce o quince años, los docentes no saben distinguir entre un niño que viene del sistema de protección y un niño que viene de un centro de cumplimiento.
Y piensan que los niños del sistema de protección muchas veces están en un centro porque están cumpliendo medidas judiciales.
Y no es así.
Hay niños del sistema de protección que están en centros que no están cumpliendo ningún tipo de medida.
Y ya, tanto los compañeros como los docentes les tratan como Â«delincuentesÂ» -entrecomillado-.
Y esa es una realidad también que está ocurriendo.

Entonces, necesitamos que los médicos, las enfermeras.
.
.
, necesitamos que toda esa gente tenga conocimiento, porque al fin y al cabo los niños del sistema de protección son de todos: de las familias, de ustedes que están aquí sentados escuchándome, de todo el mundo, de toda la sociedad, y es una responsabilidad de todos.

Y dicho esto, voy a centrarme, porque soy abogado y me he leído algunos artículos de la ley y, por deformación profesional, me gustaría hacer algunas aportaciones de algunos artículos de la ley que he visto y que creo que deberían estar mejor desarrollados.

En primer lugar, respecto al artículo 101, apartado 2, en este artículo se habla que el órgano que ejerza la tutela podrá delegar la representación y defensa de los menores en juicio a otras personas que cuenten con la experiencia y competencia necesaria.

Señores, a otras personas, no; serán profesionales.
En todo caso, como mínimo, abogados.

Y sí que me gustaría añadir que hay un turno específico dentro del colegio de abogados de Valencia, que es el turno de menores, y que los compañeros de menores son quienes deberían asistir a este tipo de niños cuando los letrados de la administración no puedan hacerlo.
Pero no se puede dejar como personas, tienen que ser profesionales.

Luego, con respecto al artículo 112.
3, que regula la delegación de guardia para.
.
.
, de guarda -perdón- para estancias, salidas y vacaciones de los menores tutelados.
Vamos a ver, los menores tutelados que están en centro son menores muy dañados.
Llegan muy dañados al sistema de protección.

Habrá gente que dirá: Â«Bueno, yo me ofrezco voluntariamente a la administración para sacar a un menor tutelado los fines de semanaÂ».
Pero es que las familias tienen que estar preparadas, porque estos niños pueden presentar conductas o pueden tener reacciones mientras estén con una familia que voluntariamente se ha ofrecido a la administración y la familia no sepa cómo reaccionar.
Y eso puede generar más daño al menor.

Entonces, como mínimo, estas familias tienen que tener los mismos requisitos que los establecidos en el artículo 124 para ser familia de acogida, como mínimo.

Luego, en el artículo 115, que regula la reunificación familiar de los menores tutelados con la familia de origen, como ha dicho Ruth Martínez, la familia biológica es la gran olvidada dentro del sistema de protección.

Esta reunificación familiar.
.
.
, en el artículo habla que La Generalitat, en colaboración con la entidad pública de la localidad de residencia de la familia, realizará un seguimiento de reunificación.
No se puede dejar en ese párrafo La Generalitat en abstracto.
Tiene que haber un departamento y la ley lo tiene que concretar, qué departamento es el que va ser el encargado de realizar este seguimiento, porque que la reunificación familiar funcione depende de que la familia de origen tenga un apoyo, no por parte solamente de servicios sociales, sino también por parte de La Generalitat.

Luego, en relación con el artículo 116.
.
.
Perdonen que vaya tan rápido, pero es que si no, no me va a dar tiempo.
El artículo 116.
Bueno, por primera vez, y menos mal, los menores.
.
.
, los jóvenes que van a cumplir la mayoría de edad son tenidos en cuenta en esta comunidad.

Actualmente los niños que cumplen dieciocho años en centros se les deja literalmente en la calle, con su maleta y sus cosas.
Sin dinero, sin apoyos, sin sustentos, sin nada.
¿A qué les estamos abocando?
Pues que se conviertan en delincuentes o que vuelvan con su familia de origen de la que el sistema les arrancó cuando eran menores de edad.

Pero el artículo 116 adolece de un defecto importante, que es los menores que están en familia.
Se recoge la regulación de los jóvenes extutelados, pero no se tiene en cuenta los menores que están en las familias de acogida.

Nuestros niños pueden decidir cuando cumplan dieciocho años si siguen en la familia o si no.
Y si a los dieciocho años deciden dejar de vivir con nosotros tienen que tener el mismo soporte que los que viven en centro como mínimo.

Respecto a las modalidades de acogimiento familiar y la valoración de la actitud del acogimiento, artículos 121 y 125.
Estamos encantados que en la ley se recoja que las familias de acogida tenemos obligación de realizar la formación, porque el acogimiento es algo vivo y cambiante.
No es lo mismo cuando yo comencé a acoger, que mi hija tenía siete años, a actualmente, que es una preadolescente y que debido a su mochila va teniendo una serie de preguntas que yo tengo que estar preparada para saber responder.

Entonces, esta formación tiene que ser obligatoria.
La tiene que realizar la conselleria.
Y, además, a las familias de urgencia.
.
.
, en el artículo 121 se dice que las familias de urgencia tendrán que realizar informes o valoraciones de los menores que tengan en su casa.
Para ello, las familias de urgencia tienen que estar debidamente formadas.
No se les puede obligar a que hagan unos informes o den una información a los técnicos de la dirección territorial y, al mismo tiempo, esas familias no estén formadas.

Ahora mismo, para ser familia de urgencia únicamente se les pide una disponibilidad y que uno de los miembros de la pareja no trabaje.
Ya está.
Entonces, si la administración quiere que las familias seamos parte del engranaje, que yo entiendo que lo somos, nos tienen que formar.
¿Vale?

Entonces, las familias de urgencia tienen que tener una formación específica para cumplir con lo establecido en el artículo 121.
3 del proyecto de ley.

Apoyo y acompañamiento en el acogimiento.
Aquí nos encontramos con un artículo que es, como mínimo, ambiguo y muy escueto.

A las familias de acogida también nos gustaría contar con todos los medios y con todos los apoyos que se establecen para los adoptantes y para los niños adoptados, y que vienen establecidos en el artículo 147 de esta misma ley.

Nosotros somos parte de la administración y somos parte del engranaje del sistema de protección, luego, por tanto, tenemos que contar, como mínimo, con los mismos medios de los adoptantes que han decidido voluntariamente ser padres.

Nosotros somos familias que nos ofrecemos a la administración para ayudar a que un menor salga adelante, que es diferente.
Nuestra opción no es ser padres.
(Veus) Sí, ya estoy acabando.

Simplemente eso, este artículo 127 nos gustaría que fuera redactado conforme al artículo 147 del proyecto de ley.

Y, por favor, de los protocolos médicos y educativos no se olviden.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara el senyor García, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

El senyor García Salvador:

Hola, buenos días, señora Piquer.

Mire, en prensa, a los políticos habitualmente se nos valora por las leyes que elaboramos.
Solamente sale en prensa las leyes que elaboramos.
Eso está bien.
Pero sería más conveniente para todos que se nos valorase por la observancia que se hace de esas leyes.

Al político se le debería de juzgar y se le debería exigir el riguroso cumplimiento de la obligación o de la norma.
Aquí hay mucha ley que viene aquí a las Cortes, pero luego el desarrollo de esa ley no tiene su traslado en la sociedad.

Y cuando digo esto, me refiero al artículo 5 de la ley cuando habla de políticas integrales, que dice que las administraciones valencianas deberán asegurar, con los recursos económicos y humanos necesarios, el pleno ejercicio de los derechos que se recogen en esta ley.

Entiendo por su comparecencia y la anterior  que eso no es así y eso no se cumple.
Mire, para muestra, un botón.
Yo creo que usted recordará en la ley de presupuestos, yo hice una enmienda al artículo 22 -está aquí, la ley de La Generalitat de presupuestos- donde hablaba de las ampliaciones de crédito.
¿Recuerda usted?

Lo que se pretendía es destinar a satisfacer los gastos ocasionados que no se hayan comprendidos en manutención.
Bueno, eso está en la ley, eso debería cumplirse; sin embargo, hasta donde yo sé, por comentarios que he tenido con usted, eso no se cumple.
Se ve una vez más la solitud.
.
.
, y la soledad y el abandono.

Ya le anticipo que nosotros.
.
.
, no sé si eso reglamentariamente va a ser posible, pero sí que tengo en mente el plantear una enmienda a esa disposición adicional primera que habla de prioridad en los presupuestos de La Generalitat.

Además, no solamente lo exige la ley.
También la Convención sobre derechos del niño, en su artículo 8 bis, pone que.
.
.
muestran su preocupación que tanto a nivel nacional como en las distintas regiones o comunidades autónomas no se realice un análisis presupuestario sistemático con vistas a la correcta determinación, el seguimiento y la protección de recursos necesarios para hacer efectivos los derechos del niño.
O sea, eso va a ser mi primera propuesta.

Quisiera saber también su punto de vista, aunque imagino ya, lo tengo claro, sobre los requisitos de aptitud para el acogimiento.
Habla de cinco requisitos y yo me pregunto si cabía alguno más según ustedes sobre la valoración de la aptitud del acogimiento, sobre acciones formativas.
.
.

Y quisiera trasladar también.
.
.
, bueno, las asociaciones de acogimiento a nivel estatal dicen claramente que anualmente se aprueban una serie de ayudas -habla de ayudas insuficientes-; se muestran muy críticas en cuanto al apoyo institucional, porque aseguran no recibir el acompañamiento que han necesitado; tienen la sensación que una vez colocados los menores en la administración se olvida el caso.

Y, a nuestro entender, el reto pendiente pasa evidentemente por aumentar la calidad de los apoyos a las familias para el acogimiento, la consideración de herramienta imprescindible y necesaria para la protección de la infancia.
Esa es la consideración que deben tener las familias de acogida.

(Inintel·ligible) .
.
.
visto el observatorio del menor del año 2017, plantea deficiencias, elaboración de idoneidad de las familias y, también, deficiencias en la difusión del recurso.

Finalmente, insistir, como insiste usted también, en la cuestión de los protocolos que ya la compareciente anterior los planteaba.
Bueno, yo.
.
.
, mi grupo se va a esforzar en que eso sea así.
Estoy seguro de la voluntad de los grupos.

Y decirle que en cuanto a las enmiendas que usted plantea del articulado, pues es momento de poderlo hablar los diferentes grupos y que sus deseos sean una realidad en la próxima ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació té la paraula la senyora Ventura, de Ciutadans, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Piquer, por la información que usted nos ha ofrecido porque enriquece a esta ley.

Indicarle que, bueno, que tras la exposición del anterior compareciente y la suya pues queda evidente como estamos en la Comunidad Valenciana en cuanto a adopción y acogida.
¿Hemos avanzado?
Sí.
¿Falta avanzar?
Muchísimo.
Muchísimo por la finalidad del bienestar de todos estos menores que están en centros de acogida o que no tienen los recursos necesarios para mejorar este desarrollo de una manera óptima.

Me llamó mucho la atención esta inexistencia que usted ha indicado del protocolo médico y educativo tanto en acogida como en la adopción.
Yo creo que es un deber que debería de salir esta semana, debería llevarlo a cabo la conselleria y no esperar a que se aprobara esta ley, porque es algo que clama al cielo -perdonen que utilice esta expresión-.
Y si no lo sabían, pues yo creo que aquí hay representantes de los diferentes grupos parlamentarios que están en el gobierno y yo creo que les pueden transmitir que se pongan a trabajar de manera inmediata en este protocolo médico.

¿La ley es importante?
Claro que sí.
Pero más importante es tener este tipo de protocolo y que ninguna familia ni ningún menor tengan que sufrir este malestar, porque al fin y al cabo es un malestar.
¿Terminan dando solución?
Sí, pero no se puede a llevar a un niño, hay que saber qué necesidades tiene antes de llevarlo a una familia.

Por otro lado, le agradezco que haya indicado las modificaciones que usted aplicaría dentro del articulado.
Yo he cogido nota e intentaré también llevarlo a cabo, porque yo creo que ustedes son los expertos.
Creo no, estoy convencida que ustedes son los expertos, ustedes son los que viven, aparte de la profesionalidad, porque usted es abogada, pero es la que vive esta situación día a día y qué mejor que usted para poder darle enmiendas a estas leyes.

Y me gustaría preguntarle, sí que es verdad que hemos avanzado en familias de acogida, pero hay muchos niños menores en centros de acogida que no tienen la gran suerte de poder vivir en una familia, en este caso.
Me gustaría preguntarle, usted, como madre de acogida, qué mejoraría para que las familias apostaran por acogimiento familiar de estos menores.
Y sobre todo, como bien decía anteriormente la compañera, los niños de edad temprana, ¿no?
, de cero a tres años, como bien ha explicado ella, para el desarrollo psicológico, el tema del apego, pues es muy importante para que no tengan secuelas psicológicas en el futuro, y no lo digo yo, lo dicen todos los teóricos desde el psicoanálisis hasta los días de hoy.

¿Entiende que es importante dar mayor formación a las familias?
¿Qué recursos disponen?
¿Hay recursos para que las familias puedan llevar a cabo un buen acogimiento?
Entiendo que la formación también y el acompañamiento es mínimo, en muchas ocasiones el acompañamiento pues, como bien se ha indicado, no se (inintel·ligible) … es por lo que nos ha comentado la compañera, la compareciente, una vez el niño iba a la casa de acogida y ya se olvidan.
¿Qué reforzaría usted ahí?
¿Qué tipo de acción se desarrollaría?

Y para finalizar, me gustaría preguntarle qué problema tienen las familias de acogida que no se ha recogido en esta ley.
Entiendo que no solo habrá este problema de protocolo médico educativo, habrá más problemas que deberían de darle solución y me gustaría conocer para saber si tienen cabida dentro de esta ley los problemas por los que ustedes pasan como familias de acogida.
Y sí que es verdad que es un punto importante lo que recoge esta ley, aunque yo he dicho y seguiré diciendo que es un manifiesto de intenciones porque no hay recurso ninguno y por lo menos nosotros sí que lo enmendaremos en la Ley de presupuestos.
Pero es un punto importante conocer que los niños que cumplen la mayoría edad pues ya no se sentirán abandonados y tendrán este apoyo o estos recursos para que puedan desarrollar su ciclo de la vida e intentar pues empoderarse en esta situación.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Ventura.

A continuació, té la paraula la senyora Meco, en nom de Podemos-Podem, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Piquer, muchas gracias por comparecer ante esta comisión.

Yo le agradezco personalmente la insistencia en el tema de los protocolos médicos y educativos.
Yo, cuando tuve contacto con ustedes, tanto con usted como con la presidenta, con quien le ha precedido, de Adoptants, tuve claro que los protocolos no solo eran una necesidad, sino que les cambiarían a ustedes la vida, pero no a ustedes, a los menores que transitan tanto por el sistema educativo o por el médico.
Y eso me hizo traerlo a Les Corts y eso hizo que arrancáramos el compromiso de todos los grupos parlamentarios para que esos protocolos existieran y se implementaran lo antes posible.

Yo espero que eso sea así.
Pero no solo lo espero así, sino que le prometo desde aquí que mi grupo velará porque en esta ley los protocolos médicos y educativos formen parte de un artículo para que sea una realidad legal que ustedes puedan exigirle a cualquier gobierno de La Generalitat valenciana, tenga el color que tenga.

Dicho esto, yo le agradezco la síntesis y la concreción que efectivamente, seguramente por deformación profesional, pues nos favorece a quienes vamos a estar en el curso de este proceso de enmienda a la ley, y tenga a bien seguro que nosotros hemos tomado cuenta e intentaremos, pues, si es posible, alcanzar el consenso entre todos para que esas enmiendas puedan estar en el texto porque, sin lugar a dudas, lo mejoran ostensiblemente.

Yo también me he encontrado en la lectura de la ley ciertas ambigüedades que creo que hemos de hacer el esfuerzo todos los grupos parlamentarios por pulir, porque es verdad que en muchos artículos se dice Â«La GeneralitatÂ», Â«La GeneralitatÂ», que La Generalitat es todo.
Pero al final quién va a tener la obligación, a quién se va a ir a ponerle nombre en cada supuesto.
Yo creo que hemos de hacer un esfuerzo de concreción máxima ahí, usted ha dicho algunos, pero hay muchos artículos en los que estoy segura que podemos ponerle nombre a esa al menos conselleria que lleve los aspectos relacionados con infancia y adolescencia.

A mí me preocupa mucho, y son las dos cuestiones que quisiera trasladarle, el tema del derecho del retorno, me preocupa.
Me preocupa saber qué mecanismos ustedes, desde su vivencia y experiencia práctica consideran que debiera implementarse para favorecer el contacto entre ustedes y…, ¿no?
, muchas veces con hermanos, eh, porque hay menores en acogida en estos momentos que no están viendo a hermanos biológicos que están con las madres, a los que esos menores en su día y por razones equis, que pueden estar o no, ya no tienen contacto alguno.
En muchos casos ¿por qué?
Es cierto, el sistema es lento, como un elefante o como un dinosaurio, o sea, lento; pero en otras ocasiones porque los puntos de encuentro familiar están absolutamente saturados y lejos de los centros donde los menores tienen que acudir.
Entonces, me gustaría saber, desde su punto de vista, qué sería mejorable para garantizar ese derecho de retorno a las familias de origen, que es en definitiva lo que velaría, en algunos casos, en otros no, porque el interés del menor no siempre coincide con estar en su entorno familiar, desgraciadamente, esto es así.
Pero en muchos casos apoyando a esas familias de origen puede estar allí.
Entonces, qué mejoraría usted en esta cuestión.

Y me gustaría también preguntarle por la cuestión de la valoración de idoneidad.
Es decir, qué análisis hacen ustedes también de ese proceso establecido en la ley para la valoración de la idoneidad de las familias y si usted considera que eso no debería de quedar en manos exclusivamente públicas y no privadas, como está en la actualidad.

Y me gustaría saber cuál es el apoyo que ustedes reciben desde las direcciones territoriales y si ustedes consideran que está ley prevé los mecanismos suficientes para que ustedes nunca más puedan volverse a ver necesitados de asistencia, protección, no ustedes, los menores que ustedes acogen puedan verse perjudicados por falta de asistencia.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Meco.

Per favor, els demanem que siguen molt estrictes i que siga el temps màxim.
És que ja tenim el tercer compareixent, portem ja tres de retràs.
Per tant, si no accelerem, s'haurà de continuar per la vesprada.
Vale?

Aleshores, a continuació té el torn de paraula la senyora Campello, en nom de Compromís, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, presidenta.

I gràcies, senyora Piquer, per la seua explicació i per la labor porta endavant com a mare d'acollida, que també pense que s'ha de ser molt valent i molt generós i molt generosa per tindre una xiqueta d'acollida, i a més adolescent.
Que és una de les coses que jo volia preguntar-li i me preocupa.
Perquè sí que és deveres que hem vist que hi ha moltes famílies acollidores que a l'hora de.
.
.
quan els xiquets complixen l'adolescència, se veuen desbordades i moltes vegades han de renunciar a l'acollida perquè no se veuen capaços d'afrontar tots els problemes que puguen tindre estos xiquets i estes xiquetes en casa.
No sé si vosté podria donar-mos algunes pistes sobre quin tipus d'acompanyament o d'assessorament podrien necessitar estes famílies perquè no se donen estes renúncies.

Vosté ha parlat també dels protocols, els protocols mèdics i educatius, que són molt importants.
Perquè a més la no existència o l'absència d'estos serveis moltes vegades el que dóna és que les famílies acollidores hagen d'acudir a especialistes privats, com puguen ser els psicòlegs, logopedes, psiquiatres, que a més en no ser els tutors legals dels xiquets no tenen accés als historials dels propis xiquets, i això també és un problema que d'alguna manera les famílies d'acollida ens han portat a Les Corts, als grups parlamentaris, i voldria saber açò com ho veu vosté; sobretot l'accés, el poder tindre accés als historials d'estos xiquets o no, o com se podria fer.

Alguna cosa més.
Estava pensant en la seua intervenció i que al final és un poc la sensació que, com a famílies acollidores, t'oferixes al sistema per poder garantir la protecció d'estos menors i al final pareix que acabes protegint-los del propi sistema.
És aixina de perversa la situació que estan vivint i és preocupant, no?
, perquè això no hauria de ser d'eixa manera, sinó, vosté ho ha dit molt bé, són clau d'eixa peça i el canvi de paradigma d'este govern intenta que això siga així.

I va a ser molt complicant, va ser una feina en la que anem a necessitar moltíssims recursos, més enllà de la llei, però bé, les seues propostes concretes en els articles que mos ha dit són benvingudes i les estudiarem, a més agraïsc molt que mos diga clarament quins punts tocaria vosté i la seua entitat, la seua associació.

Per tant, bé, me quede a l'espera les respostes a les preguntes que li he fet.
I moltes gràcies per vindre hui a la comissió.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara la senyora Concha Andrés, del Grup Socialista, per un màxim de quatre minuts.

Per favor, els pregaria silenci.
Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Buenos días, señora Piquer.

Bien, pues yo voy a insistir en lo mismo.
Vamos a estudiar, por supuesto, e incorporaremos la mayoría de las propuestas que ustedes como asociación están haciendo porque es algo que hemos ya estudiado, hemos hablado y vemos que efectivamente tiene razón.

Yo pienso que las cosas han cambiado dentro de lo que es el sistema de acogimiento familiar, pero que quedan muchas cosas por hacer.
Y sobre todo pues es el momento a través de esta ley de dejar claros cuales son los derechos.

A mí me sigue inquietando mucho el tema los protocolos médicos y educativos, que los entiendo más necesarios, entre comillas, en la familia de acogimiento, porque en muchas ocasiones es una familia de tránsito.
En el otro caso podemos ver ya que existe una continuidad y sí que me gustaría que eso, quedara solventado en la ley y quedara también solventado sobre todo en la conselleria correspondiente, tanto en la de Sanidad, como ha apuntado la compañera de Ciudadanos, y la Conselleria de Educación.
Creo que hay que llegar a un acuerdo para que ese problema, que sí que es un problema para ustedes, pues quede solucionado, más allá de la protección o de la intimidad de los datos que puedan corresponder a los padres biológicos del menor, que supongo que ahí también se producirá un choque.
No sé si usted tendrá conocimiento, creo que ha dicho que era abogada.
Esa puede ser una de las causas en las que se introduzca esta anomalía.
En muchas ocasiones también se tiene que proteger la intimidad de los padres.

Y por supuesto, usted representa la experiencia y contra eso pues no cabe otra cosa más que respetar todas aquellas cuestiones que ustedes están planteando, que son lógicas y que además entendemos perfectamente.
El objetivo de ustedes y el nuestro, como usted ha dicho, pues es el interés de esos niños y niñas que están en una situación, lógicamente lo que se pretende el retorno en este caso a su familia biológica.

A mí sí que me gustaría que usted me dijera, en el caso verdaderamente hay tantos problemas para el acogimiento familiar en los casos de un niño o una niña con una discapacidad.
Y en caso, de hermanos, en esos casos, ¿cree usted que se podría hacer algo más por parte de la administración para solventar ese problema?

Y en el supuesto de los acogimientos fallidos, por así decir, ¿piensa usted que hay que hacer un segundo y un tercer intento con otras familias o que eso puede perjudicar a los niños y en esos casos tendríamos que acudir al acogimiento en centros?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, per un màxim de quatre minuts, té la paraula la senyora Sánchez pel Grup Popular.

La senyora Sánchez Cortés:

Muchas gracias.

Gracias, Trinidad, por su aportación.
Y, sobre todo, enhorabuena por ese acogimiento que dura ya seis años.
Es sorprendente hasta qué punto…, que nosotros los que no tenemos experiencia en estas cuestiones, pensando en acogimiento, estamos pensando en algo puntual y muy temporal.
Seis años entiendo ya que es una persona más de su familia que está integrada y, por lo tanto, que si tiene más hijos, que no lo sé, es uno más de la familia.
Y, sobre todo, la complicación de la relación con la otra familia, que supongo que sigue, porque tiene que seguir y con el resto de los miembros de la misma, en una edad como la que ha dicho.

Por lo tanto, desde este punto de vista, también sus aportaciones son superinteresantes.
Lo que nosotros necesitamos, lo hemos dicho antes, para que no sea una ley simplemente que declare buenas intenciones, pero no sirva para nada, no sea una ley práctica, sus aportaciones lo son.

Aunque realmente hay una cuestión que nosotros desde nuestro grupos creemos que vamos a tener que enmendar con fuerza -y no se ha nombrado aquí- es la cuestión de la dotación económica, de que sea una ley que en este momento no prevé… no tiene una memoria económica.
Con lo cual, le quita muchísima eficacia -no voy a decir toda, evidentemente-, pero muchísima eficacia a cualquier medida y cualquier actuación que pretende programas, desarrollar y, sobre todo, solucionar.

Y, desde otra parte, nos preocupa especialmente…, y queremos que nos aporte…, el tema de la participación de las familias en todo el proceso, desde el minuto uno, porque creemos entender que ustedes, como asociación…, yo conozco un poquito a Acaronar, he tenido -por cuestiones…, otras cuestiones-, contactos con ellos, tienen familias, digamos, en cantera para poder apoyar, para poder acoger en cualquier momento, en cualquier urgencia y en cualquier necesidad.

Con lo cual, me gustaría que nos aportara cómo la administración les tiene en cuenta o les podía más tener en cuenta en una previsión legal para que… evitar en la medida de lo posible, y en las edades sobre todo…, en cualquier edad, pero especialmente en las más tempranas, el acogimiento residencial.
Creemos que tal y como están funcionando los centros de menores, vamos, casi se debían de excluir de…, toda posibilidad de acogimiento sería fundamental.

El tema de la formación también nos preocupaba, de las familias, y ahí íbamos a hacerle algunas preguntas.
Usted ha dicho… ha hablado de ello, también nosotros veíamos…, como, por ejemplo, en el 107, lo menciona, pero cómo, cómo se podía programar realmente para que esta formación fuese real, sobre todo real, que es lo que más que más nos preocupa.

Me gustaría que hablase un poco también de las cuestiones de reunificación familiar, que nos da la impresión que no están muy claras en la ley y habría que apuntalarlas un poquito más.
Y, sobre todo, de las cuestiones del acogimiento….
, de los programas en tránsito y qué pasa después del acogimiento.

La interviniente anteriormente nos hablaba de esta relación con tres familias que llega a tener el menor, si es adoptado, o con dos en los casos… Entonces, esto, en el post, cómo…, en el pre ha hablado usted un poquito, pero en el post cómo aconsejaría que se previese en la ley para que el menor le enriqueciese todas las familias por las que pase.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara ja, per un màxim de quatre minut, sé que es complicat, però (rialles) intenteu… Anem a ser molt estrictes perquè tenim molts compareixents esperant ja.
Pot començar vosté, quan vullga.

La senyora Piquer García:

Voy a tratar de resumir un poco y contestar a todas las preguntas que ustedes me han dicho.

¿Qué necesitaríamos las familias?
Que todos los recursos relativos a nuestros niños, que están privatizados, volvieran al sistema público.
Todos, el seguimiento, el punto de encuentro, las residencias, todos y cada uno de los recursos que están en contacto con estos niños.

Vamos a ver.
Nosotros tenemos ahora un problema.
Tenemos una entidad de seguimiento que lleva durante ocho años trabajando con nuestros niños.
El técnico entra en casa, habla con los menores, habla con la familia, si hay alguna situación de crisis es el técnico el que interviene….
Estoy hablando del técnico de una entidad sin ánimo de lucro, pero que es una entidad que ha ganado un concurso.

Bueno, pues ahora nos encontramos con que ese seguimiento lo van a llevar dos entidades.
Los niños que están en Valencia capital les va a llevar el seguimiento una entidad y los niños que estén en pueblos otra entidad.
Eso supone que niños, por ejemplo, como la mía, que lleva seis años con la misma… -no, perdón, seis años, no- ocho años con la misma técnico, porque antes pasó por una familia de urgencia, va a venir un técnico nuevo a casa.
Eso supone tener que contar toda su vida, volverse a abrir en canal a un técnico a quien no conoce, en una preadolescencia.

Todo lo relacionado con estos niños tiene que volver a la administración, todo: entidad de seguimiento, punto de encuentro… Hay miles de quejas con el funcionamiento del punto de encuentro de Valencia, que lo lleva una entidad privada.
Miles de quejas, de familias biológicas, de familias de acogida.
Es fundamental que los niños estén bien atendidos cuando tienen las visitas con su familia biológica, porque si no, estamos destrozando un posible retorno.
Y luego, las familias de acogida tenemos que sufrir las consecuencias de una mala visita.
Eso no puede ser.
Más el daño que se le está haciendo al menor.

Y luego, los centros.
Los centros tienen que ser públicos.
No podemos dejar que los niños estén mejor o peor en un centro atendiendo a unas condiciones económicas.
Pero ¿esto qué es, señores?
Los niños tienen que estar bien atendidos siempre y los centros tienen que tener recursos.
Y eso no lo podemos dejar en manos privadas.

¿Saben los centros que mejor funcionan?
Los de recepción, que son públicos.
Sí, son…, pero funcionan bien, pero funcionan bien porque son públicos.
Luego ya los privados depende de los trabajadores o depende de la empresa que lo esté gestionando.
Eso no puede ser.

La formación.
La formación es necesaria y tiene que ser obligatoria para todas las familias.
¿Quién lo debe hacer?
La Generalitat, el departamento que corresponda.
¿Cómo tiene que ser?
Pública.
Pública y obligatoria para las familias.

La valoración de las familias, en el caso del acogimiento, ¡menos mal, lo lleva la administración.
¡Menos mal!
Porque muchas de las adopciones fallan porque la valoración de la adopción la hace una empresa privada, no la administración.
Entonces, ¿la valoración de las familias se hace bien?
Sí.
Pero luego tiene que haber un seguimiento, y tiene que haber un acompañamiento y tiene que haber una formación de las familias de acogida.
Y todo eso lo tiene que hacer la administración.
Y ¡ojo!
, la valoración de la idoneidad se tiene que revisar todos los años, porque las circunstancias de una familia pueden cambiar.

Entonces, ¿esa valoración de la idoneidad…, no te doy la idoneidad, te doy el niño y ya está?
No.
La administración tiene que poner un foco sobre las familias de acogida, porque al fin y al cabo son sus menores, no los nuestros.

Con respecto al retorno.
Pues con respecto al retorno a la familia biológica, hay un problema, porque aquí hay dos administraciones.
Está, pro un lado, la administración municipal del municipio donde resida la familia de origen y luego, por otro lado, está La Generalitat.
Si resulta que es un municipio que no tiene, por ejemplo, un SEAFI, pues tienen un problema para gestionar ese retorno.

Entonces, no sé cómo se tendrá que hacer.
O bien se dota a los municipios para que puedan tener ese tipo de servicio o bien lo tendrán que llevar únicamente desde la dirección general, o desde la dirección territorial, perdón, con el apoyo de los municipios, porque no se puede dejar el bienestar de un niño a expensas de que el municipio tenga o no un servicio de SEAFI.
La ley tendrá que cubrir que en el caso de que el municipio no tenga ese servicio sea la propia Generalitat la que asuma el seguimiento de ese retorno.

Y creo que… A ver.
Lo que se necesitan son medios también en las direcciones territoriales y en las direcciones generales, porque los técnicos que hay lo hacen como pueden con los medios que tienen muchas veces.
Y el sistema funciona muchas veces por la voluntad de los técnicos que trabajan en las direcciones territoriales.

Pues creo que… ¡Ah!
, bueno, otra cosa importantísima, y ya acabo, no se preocupe.
El acogimiento residencial para niños de cero a seis, normalmente no hay niños en residencias de cero a seis.
Para eso están las familias de urgencia, que se necesitan más y que puntualmente a lo mejor un menor, mientras… A ver.
La familias de urgencia tienen entre uno y dos menores.
Puede ocurrir que un niño de cero a seis esté en un centro durante dos semanas hasta que una de las familias de urgencia deje una plaza libre y entonces ese menor pueda ir.
La política en los últimos tiempos es que los niños de cero a seis, y se suele estar cumpliendo, no estén en centros.

¿Qué es necesario para que haya más familias de acogida?
Educación del acogimiento, señores.
ES una vergüenza que esta comunidad sea una de las pioneras en el acogimiento y que no haya…, que la sociedad no sepa lo que es el acogimiento familiar, que no haya fomento del acogimiento familiar por parte de la administración.
Y hay 4.
000 niños en residencias.
Se necesitan más familias, pero no hay, porque no se conoce el recurso.

Ya está, ya acabo.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Molt gràcies.

Ho lamente, però es que no (veus) … Ho sent.

Bé, mos acomiadem d'ella.
I immediatament, no anem a fer descans, continuem en el següent compareixent, que ja tenim dos més esperant.
(Pausa)

Per favor, continuem amb la comissió.
Donem la benvinguda a la següent compareixent, que és María Ángeles Blanco Rojas.
(Veus)

Bé, té vosté huit minuts per a fer la seua exposició.
I a continuació, els grups parlamentaris li faran una…, per quatre minuts cada u, les seues preguntes o matisacions i vosté tindrà un total de quatre minuts per a contestar-les.

Comencem, per tant, en els seus huit minuts.
Per favor, els pregue guarden silenci en respecte a la compareixent, per favor.
Huit minuts per a intervindre.
Quan vosté vullga.
Endavant.

Compareixença de la senyora María Ángeles Blanco Rojas, professional del Dret i part del col·lectiu Colla Xicalla

La senyora Blanco Rojas:

Gracias a todas por estar aquí, por venir, por invitarme.

Ya les digo de inicio que voy a hacer algo que no suelo hacer cuando estoy en un exposición pública, que es leer, pero es meridianamente imposible decirles mínimamente las ideas que yo traía en la cabeza en ocho minutos.
Esto es imposible, y se los digo.

Por lo tanto, me van a permitir que lea, aunque no es algo que me guste especialmente.

Empezaré diciendo que la persona que ahora se dirige a la sala no lo hace a título personal, sino como parte de un colectivo social, que se articuló hacer casi unos veinte años y que surgió como instrumento de denuncia ante las políticas de justicia juvenil que ya en las postrimerías de los años noventa y principios de los años dos mil se estaban pergeñando y que, según nuestro punto de vista, se articulaban contra la infancia y la adolescencia.

Y ¿por qué decíamos aquellos, y lo decimos?
Porque se estaba construyendo en aquel momento un relato que justificaría el tránsito entre dos perspectivas de análisis y abordaje de los conflictos que surgían alrededor de la infancia y de la adolescencia.
Y aquel tránsito consistía en ir caminando desde la perspectiva de considerarlos como niños y niñas en peligro a considerarlos como niñas y niños peligrosos.
De ahí el logo que nosotras establecimos, que era: de niñas en peligro a niñas peligrosas.

La Colla Xicalla nace en este contexto.
Somos personas adultas, en aquel momento, que, por diferentes razones de trabajo u opción de lucha social, nos encontramos cercanas y en procesos de acompañamiento a estos niños y a estas niñas que sufrían en sus vidas toda la dureza de un sistema legal articulado por dos herramientas que entonces eran: la Ley de protección jurídica del menor, la 1/1996, recientemente modificada; y la Ley, entonces, 4/1992, que aún se venía aplicando en los tribunales de menores, hasta que se puso en vigor la Ley 5/2000, que es la que actualmente está en vigor y que, por si no lo saben, desde que se configuró hasta el día de hoy, ha tenido cinco modificaciones y, normalmente, todas en el mismo sentido, que es ir construyendo un código penal y un código criminal que se aplica a menores.

Y les digo… porque esta compareciente va a hablar, concretamente, del capítulo relativo a las medidas judiciales que sí que son competencia de la Comunidad Valenciana, de La Generalitat, en este caso.
Pero, no obstante, necesitaba o necesitábamos hacernos una presentación para saber desde dónde hablamos, para que no les cayera raro o extraño lo que esta compareciente iba a decir.

Y les digo que, paradójicamente o no, todas las personas que allí confluimos teníamos la experiencia vivencial de este acompañamiento desde los espacios geográficos más devastados, olvidados y alejados de los núcleos centrales de la vida social estandarizada de esta ciudad.
¿A qué me refiero?
A las periferias, a los barrios, principalmente los sitios donde estas leyes y políticas públicas, desplegadas en su nombre, mostraban su rostro más cruento.
Barrios de la periferia, barrios de pobreza, exclusión social, marginación y todo lo que ello supone.

Y, ¿por qué decimos esto?
¿Se acuerdan, sus señorías, de los BAP, barrios de acción preferente?
La Coma, el Cristo, Nazaret, etcétera, etcétera; de ahí -de la Plata…- nace la colla para intentar ser altavoz de estas situaciones de injusticia social, de trato desigual y como herramienta de visibilización de estas realidades y de denuncia social.

Quizá, todo esto les pueda parecer -que ya lo pongo incluso por escrito- una visión catastrofista de las realidades que se vivían y se viven en ciertos entornos de esta ciudad, que es la que nosotras más conocemos, pero creo que es ampliable casi probablemente a cualquier parte del territorio, porque lo que identifica a esta población es algo que, desgraciadamente, es bastante visible.

Se nos convoca, de todas formas, a esta comparecencia para tener la posibilidad de hacerles llegar opiniones, críticas o merecimientos al proyecto de ley integral de infancia y adolescencia que se está tramitando y, concretamente, al título IV, que se denomina: atención socioeducativa de personas menores en conflictos con la ley.
Y hablamos, o hablo, desde el punto de vista de la Colla Xicalla y también desde el punto de vista personal de una profesional del derecho que lleva unos veinte años, aproximadamente, en la jurisdicción de menores y que algo he aprendido -lo que he aprendido, ¿eh?
, ni más ni menos que otras personas- en el tránsito y en el acompañamiento desde el turno de oficio, como decía mi compañera, a estos chavales y chavalas y a sus familias.

Y la primera apreciación que me gustaría hacerles es… No sé si solo hoy se va a hablar sobre este proyecto… ¿Mañana también?
Vale.
Las personas que aparecemos hoy.
Una de las cosas que a mí me resultaba curiosa era quiénes estábamos aquí invitadas.
¿Y por qué digo esto?
Porque me extrañaba la ausencia de cierta parte de la sociedad.
¿Y de cuáles?
¿No les interesa a ustedes la opinión de las familias y de las personas, de los niños y de las niñas, de los jóvenes a los que se va a aplicar esta ley?
¿No les interesa saber el contexto en el que estos niños o estas niñas son las que…?
Bueno, es una opinión.
Yo les digo: no los he visto.

Y, siguiendo con esta apreciación.
Miren, la proporción que hay de la que regula… (Remors i algú demana silenci: Â«Xxt.
Â») No se enfaden, no se enfaden.
La proporción que hay, en número de artículos, de lo que regula la ley de ejecución de medidas judiciales en toda la ley integral, hablamos de 185 artículos, y ustedes dedican 9, 9 artículos, un 5%, a cómo se desarrollan las medidas que se imponen en el sistema judicial penal de menores.
Y esto es muy muy importante.
A veces, el número no es importante, si se dicen cosas de calidad; pero a veces el número sí que es importante, en función de lo que se diga o de lo que se deja de decir.

Miren, una de las cosas que yo no quiero irme de aquí sin decirles, porque no sé si alguna vez lo han escuchado -igual sí, ¿eh?
, yo no digo que no-, es: dentro del sistema judicial penal que hay, el sistema de justicia juvenil, la Ley 5/2000, el decreto que la desarrolla y demás, hay…, y eso es verdad que no es competencia de la comunidad autónoma, pero hay una especialidad que solo se da en el ámbito de menores, y es que se permite que la ejecución de medidas de privación de libertad esté gestionada por empresas privadas.

Y me vuelvo a lo que le decía la compañera en otro ámbito de protección de menores.
Señorías, no puede ser, no puede ser que de diez centros que tiene la Comunidad Valenciana solo dos sean públicos, no solo de titularidad, sino de gestión.
Llevan ustedes…, lleva Diagrama implantada en la Comunidad Valenciana desde que yo recuerdo, y yo estoy en el derecho de hace unos cuantos años, digo, desde que la ley, al menos, permite esta posibilidad de la ejecución de medidas de privación de libertad gestionadas por empresas privadas.

Y me van a decir: son fundaciones sin ánimo de lucro.
Perdonen, no son fundaciones sin ánimo de lucro.
Tienen una caracterización, en el registro mercantil están como SL.

Pero, aparte de esto, es: miren ustedes la cantidad de dinero Â«públicoÂ» que se está derivando a un sistema donde no hay ningún tipo de control.
¿Qué saben de qué programas educativos, según consta en su propia normativa, se están realizando allí?
¿Qué nivel de inspección y de fiscalización tienen de lo que ocurre dentro de los centros de reforma de menores?
Que yo entiendo que ninguna, y eso es un problema.
Es un problema desde el momento en que, de verdad, como sociedad, cuando utilizamos el sistema penal para educar -que es una de las trampas de esta ley, y no es de ahora, ¿eh?
, esto viene de antes-, como sociedad hemos fracasado.
Si intentamos y entendemos que a los niños y a las niñas se les educa a través de la sanción penal, ahí hemos acabado como sociedad, no hemos entendido que hay otros momentos previos donde la administración, efectivamente, tiene que articular.

Y esta ley, volviendo un poco a eso -y ya me paso del tiempo-, es un gran relato de deseos muy loables, pero que tienen poca concreción a nivel de lo que yo he…, poca concreción en cuanto a cómo se van a llevar a efecto esas prácticas.

Miren, si quieren saber algo más, se me han quedado muchísimas cosas por decir.
Luego, en las comparecencias, porque creo que, como se han soliviantado de alguna forma, me contestarán y yo les podré decir algunas otras cosas que tenía pendientes de decir.
Porque ya les digo que esto es imposible.

Gracias y disculpen si en algún momento se han sentido incómodas.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Encetem ara la roda d'intervencions dels grups parlamentaris.
En primer lloc, el senyor Alberto García.

El senyor García Salvador:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Blanco.

Usted comparece aquí en condición de letrada, imagino que, en consecuencia, conocedora de los obstáculos que encuentran nuestros menores y sus familias en la defensa de sus derechos, pero también de cómo y en qué condiciones los ejercen.

Y yo iba a preguntarle por estas cuestiones.
Yo quisiera saber cómo valora usted en la práctica los trámites administrativos de notificación de resoluciones de declaración de riesgo y, en su caso, desamparo; y si, por su experiencia, los litigios sobre estas dos situaciones es, a su juicio, relevante en términos cuantitativos.
Es decir, si existe una tasa elevada de oposición, por vía del recurso, cuestionando las decisiones administrativas.
Y cómo valora usted los plazos y la calidad de las resoluciones administrativas.

En segundo lugar, quisiera preguntarle por la jurisdicción especializada en menores.
La estadística del Consejo General del Poder Judicial, con los datos del año 2017, revela que esta jurisdicción, a nivel estatal y en la vía penal, es la que presenta las más altas tasas de congestión, de asuntos pendientes.
Y, por su experiencia, quisiera saber cómo valora la actividad de estos juzgados de menores, si están suficientemente dotados de medios adecuados y en qué medida afecta la dilación y el atasco a las personas menores implicadas como presuntas autoras o como víctimas y sus familias.

Hay que entender que muchas veces se imponen aquí medidas que pueden llegar incluso al ingreso en centro socioeducativo y, en ocasiones, derivan de conductas disruptivas en el ámbito familiar y social.

En la jurisdicción penal, el proyecto de ley se refiere a la protección de los menores como víctimas en determinados procedimientos, refiriéndose a la posibilidad del ejercicio por la Generalitat valenciana de la acción popular, la acción popular.
Me gustaría conocer su opinión sobre este ejercicio de la acción popular, el cumplimiento del estatuto de la víctima, del año 2015, si realmente hay medios suficientes, y cómo evitar la victimización secundaria, en este caso de los menores.

También hablar de la experiencia que tiene usted con menores con discapacidad.
La accesibilidad física, la accesibilidad cognitiva.
Muchas veces se pide a los menores que…, dice: hay que escuchar al menor.
Pero, bueno, para escuchar al menor, el menor deberá saber de qué se está hablando, ¿no?
, si se está diciendo: no, usted se va a ir con otra familia o sus padres se van a divorciar… Él tiene que saber de qué se está hablando.

Y, en jurisdicción civil, me gustaría conocer su opinión sobre cómo queda regulado, a lo largo de la ley, el ejercicio del derecho a ser oído y escuchado y sobre la figura del coordinador de parentalidad.
Aquí, en estas Cortes, se habló, creo, en una comisión, creo recordar, de la figura del coordinador de parentalidad.
¿Qué opina usted de esta figura, pues, cuando hay procesos de separación y tal?

Y, luego, la verdad es que me quedé estupefacto cuando oí hablar, de ustedes, y saqué un artículo del año 2013: Â«El negocio del maltrato institucional.
Fundación Diagrama, sinónimo de lucroÂ».
Cuando vi eso, la verdad es que me quedé bocabadat.

Y, luego, bueno, otros artículos que he ido viendo que hablan de menores atados con correas y presos, apaleados… Bueno, el informe este está en la prensa, en el diario Público.

Y, luego, quería preguntar, por último, de la situación de los niños que viven en prisión con sus madres.
Porque, bueno, yo sé que en Picassent hay un módulo para madres, de cero a tres años, que había una piscina, que no se les dejaba utilizarla porque los presos se quejaban de privilegios y tal.
En fin, que me explique un poco la situación de estos niños con sus madres en las cárceles.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor García.

Té ara la paraula la senyora Ventura, en nom de Ciutadans, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Ángeles Blanco.

La verdad es que me ha gustado mucho la intervención que usted ha realizado.
Y tampoco voy a extenderme en la mía, porque me han gustado las preguntas que le ha hecho el compañero Alberto García, que creo que ha dado en el clavo en muchos aspectos que son fundamentales introducir en esta ley.

Usted ha dicho que únicamente el 5% del articulado de la misma, pues, desarrolla medidas de protección jurídica de los menores.
Y me gustaría preguntarle que qué medidas o qué aspectos le gustaría a usted que estuvieran recogidos en esta ley que no se recogen.
Porque entiendo que…, a ver, el articulado es muy amplio, existen muchas medidas para la protección, pero me gustaría conocer qué es lo que no se recoge que debería de estar recogido en esta ley, porque usted habla únicamente del 5%.
¿Existe, en este caso, algún fleco que abordar a nivel judicial?
¿Qué propondría usted?

Y, por otro lado, solo le voy a hacer una última pregunta.
Esta normativa o esta ley, ¿mejora lo que tenemos?
¿En qué aspecto?
¿Y en qué aspecto nos falta por aplicar o mejorar?
¿Y qué recurso necesitamos para mejorar el bienestar de estos menores, en función…, desde su profesionalidad a nivel jurídico?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, la senyora Meco, en nom de Podemos-Podem, té la paraula per quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Gràcies, presidenta.

Señora Blanco, muchas gracias por comparecer hoy aquí.

A mí me consta su dilatada experiencia en tema de menores y por eso, entre otras cosas, planteamos que estuviera presente.

La verdad es que cuando llegamos aquí nos sorprendemos -digo quienes estamos- del poco conocimiento.
Usted, además, es una persona…, no es lega, es decir, desarrolla su vida profesional en el derecho y, sin embargo, usted tiene desconocimiento respecto a cómo se ha podido trabajar la ley.
Absolutamente normal.
Es decir, no sé por qué nos sorprende que alguien de fuera tenga desconocimiento de que es una ley en la que han participado consejos escolares, menores… Es decir, pues, no se conoce.
Pero, si usted no lo conoce y usted vive del mundo del derecho, pues, imagínese quien no tiene ni si quiera ni idea ni de cómo se hace una ley ni para qué sirve, a quién se le aplica, cómo se desarrolla… Entonces, vamos, que es absolutamente normal que usted no sepa quién ha participado o cómo en una ley en la que se ha participado.

Pero, ¡ojo!
, la participación no implica que todo lo que se ha decidido incorporar ese proyecto lo incorpore.
Es decir, para eso está este trámite, para seguir trabajando.
Y por eso, entre otras cosas, nosotros, como podemos, solicitamos su presencia aquí.

Y la solicitamos también porque yo creo que los menores con medidas judiciales son los grandes olvidados, grandes olvidados en una de las cuestiones que usted denunciaba y que a mí me parece básica en este país.
Porque si nosotros pensáramos en que los presos mayores de edad estuvieran privados de libertad en centros que gestionaran entidades privadas, estaríamos tirándonos de los pelos.
Pero a los mayores no nos da igual y a los menores, que se supone que todo el foco público debería de estar puesto ahí, pues, entonces, nos da igual, porque no pasa nada que… ¿no?

Y, entonces, la ley dice: Â«Excepcionalmente, podrán concretarse con otras entidades, públicas o privadas, sin ánimo de lucro.
Â» No, excepcionalmente no.
La realidad de esta comunidad, desgraciadamente, es, efectivamente, que todo está en manos privadas o casi todo está en manos privadas.
¿Hay controles públicos?
Los hay.
¿Debieran tener consecuencias?
Sí.
¿No los tienen como deberían?
Pues a lo mejor es lo que habría que ver.
¿No hay coordinaciones suficientes entre consellerias?

Pues no, no las hay, y eso lo he visto en presencia, cuando he ido y he visto que hay a lo mejor atención sanitaria, pero la educativa falta.
Es decir, falta una interconexión entre consellerias que atiendan a estas realidades, que son muy concretas, de los menores con medidas judiciales.

Pero es que además hay otra cuestión por la que yo le querría preguntar, que es por ejemplo las convivencias en grupo educativo, que a veces se cumplen también dentro de los centros de régimen cerrado, lo cual es una auténtica aberración, que está pasando.
Y además, con conocimiento judicial, y derivados de ahí, y se están cumpliendo íntegramente ahí.

Y claro, esto depende del desarrollo de cómo el centro lo gestione y se lleve a cabo.
Pero bueno, no deja de ser un estar forzando realidades, que la norma no debiera de llevarnos ahí.

Me gustaría saber qué valoración hace usted en relación… Porque claro, usted habla de la evolución, y hablaba de esos menores con medidas judiciales que vienen de la precariedad económica, o del riesgo de pobreza o exclusión.
Pero esa no es la realidad mayoritaria de los centros con medidas judiciales en la actualidad.

Es decir, los menores que tenemos hoy muchos son violencia filio-parental que se da en clase media y a veces alta, y también tenemos a menores de esta naturaleza dentro de los centros, con medidas judiciales.

Por lo tanto, hay también toda una evolución que se ha producido, que precisa de profesionales formados y actualizados, reciclados en la formación, que desgraciadamente no tenemos.
No tenemos, es la realidad, y hay que decirlo, porque te lo dice el propio personal de esos centros.

Me gustaría que usted, que también trabaja con menas me hiciera una valoración de qué le parece la regulación en tema de menas.
Y me gustaría, como ha dicho mi compañera de Ciudadanos, que nos concretara qué mejoras consideraría que pueden incorporarse en esos escasos nueve preceptos que se destinan a los centros con medidas judiciales.

Y hay que avanzar mucho también, sobre todo en temas de recursos sociosanitarios.
Y también la ley dice: Â«Los menores que tengan ta-ta-ta-ta-tal serán atendidos por recursos específicos en el ámbito sanitarioÂ».
Y sabemos hoy que recursos sociosanitarios como tales no existen.
Y es un grave déficit también en esta materia.

En fin, que yo creo que la ley apunta camino, pero sí que me gustaría que usted concretara cómo mejorar ese camino, cómo quitar las pequeñas piedras que puedan estar ahí para que la práctica sea mejor.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Continuem ara amb la senyora Campello, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, presidenta, i gràcies, senyora Blanco.

Dia vosté que mos l'inventàvem però no era pel que vosté estava dient de la seua intervenció, sinó simplement per… És difícil acostar la política a la ciutadania, però bé, afortunadament existixen tràmits com el de hui o com el que ja s'ha donat de participació en una llei que ve del govern, que no l'hem fet nosaltres, l'ha fet el govern.

Però sí que és cert que la gent en principi vostés s'oferix, tot el món que vol participar en esta comissió s'oferix.
I de la gent que s'oferix, nosaltres diem que cada grup, té fins a tres o quatre, segons l'acord, tres o quatre persones a les quals convidar.
Però en principi, tot el món se pot oferir a vindre a esta comissió.

M'estranya que algú a qui se li haja oferit s'haja quedat fora, no ho sé.
Això ho sabrà la presidència de la comissió, però m'estranya.
I demà continuarem en bastants intervencions, on la majoria seran menors, sinó tots, crec que són tots menors.
Aleshores, serà també molt interessant escoltar els menors.

Ha sigut molt interessant escoltar-la, és una realitat, la dels menors en Â«medidas judicialesÂ», que pareix que se treballa com d'esquenes a la societat, però que està ahí, que és palpable, i que la gent que hem treballat en Â«chiquillosÂ» i Â«chiquillasÂ» de Â«medidas judicialesÂ» sabem que moltes vegades.
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Perquè bé, vosté parlava de les que estan en centres tancats, però els que estan Â«con medidas abiertasÂ» també estan en un desemparament bastant gran.

Perquè jo, per exemple, he sigut monitora de Â«ocio y tiempo libreÂ» en un Â«centro juvenil de un barrioÂ» en una ciutat i m'han aplegat Â«chiquillosÂ» a complir allí la Â«medida judicialÂ» i jo no tindre cap formació ni informació sobre estes persones, i cap tipus d'acompanyament per part de l'administració o de qui siga perquè.
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Clar, jo tenia allí una taula de ping-pong.
Bé, no sé, Â«cómo lo vamos a hacerÂ» (rient).
Però sí que és de veres que moltes vegades te pots trobar en eixos buits que sí que m'agradaria que vosté, baix la seua experiència podria parlar-nos també un poquet més, de com fer també els processos de Â«medidas judicialesÂ» en obert.
No sols ja aquelles que estan en centres tancats, sinó aquells menors que puntualment han de fer estes qüestions.

És de veres que la privatització és un mal, una xacra que tenim damunt, que s'intenta revertir dia a dia, que costa molt, que s'està treballant en esta línia.
Però bé, que han de ser canvis, sobretot quan parlem de menors, que se donen en pas segur.

I en eixa línia anem.
Que és evident per part del Botànic les intencions d'anar revertint les privatitzacions en tot allò que se puga anar fent.

També m'agradaria, si poguera vosté parlar-mos sobre la independència i autonomia dels menors dins dels centres de.
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Dels menors que estan complint mesures judicials.
No sé si vostés parlen.
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Em referixc sobretot a l'autonomia personal, al seu dret a la intimitat.
No sé si vostés tenen alguna experiència o si pensen que en la llei podria cabre algun tipus d'estes qüestions.
Perquè moltes vegades també se poden vore que se senten envaït, i inclús en.
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No sé, com podrien vostés com a professionals encaixar tot açò.

I bé, doncs quedem a l'espera de tot el que ens diga, i esperem les seues aportacions.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara, en nom del Grup Socialista, la senyora Andrés, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias.

Muchas gracias, señora Blanco, Ángeles Blanco, por venir hoy aquí y desde luego el punto de vista profesional, de una persona que lleva ya más de quince años, según ha dicho, en este mundo, pues evidentemente abre muchas luces.

Yo, por la experiencia que pueda tener en este campo, creo que es uno de los sectores más complicados a nivel profesional para la atención de los menores que puedan haber cometido algún tipo de delito o algún tipo de falta grave que haya supuesto la separación de su familia, de su núcleo familiar.

Creo que en estos momentos, desde un punto de vista realista va a ser muy complicado que en los años próximos se pueda hacer una reversión al sistema público.
Y por lo tanto, creo que lo que hay que hacer es apostar desde el minuto cero por tener los mejores profesionales, vengan de donde vengan.

Durante muchos años este sector ha estado gestionado por órdenes religiosas, que usted conocerá.
Y ahora podríamos decir que hay entidades privadas que están haciendo esa labor.
Algunos de los centros que yo he visitado, y por conversaciones que he mantenido con profesionales del sector, y hasta incluso del Síndic de Greuges, me dicen que son centros que funcionan muy bien.

Con lo cual, lo que tendremos que optar será por buscar los mejores profesionales para la atención de estos niños y niñas.
El problema, yo no sé si usted coincidirá conmigo en que podremos decir también que revierte del año 2000, precisamente con esa modificación de la edad penal, en la que se debería haber montado una estructura pública de atención de estos menores, ya que la edad penal empezaba.
.
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Entonces se alargaba hasta los dieciocho años, y por lo tanto tenían que ser atendidos por las comunidades autónomas.
Se tendría que haber hecho una red de recursos para poder atender a estos menores, pero no se dispone de esa red.
Y yo pienso que esta ley lo que tiene que garantizar son los derechos de los menores.

Por supuesto que las prácticas educativas o de atención que se den en esos centros, que estén bajo un control que hoy por hoy debería de estarlo y lo está, según se nos dice, de la inspección, direcciones territoriales, incluso la fiscalía, y también la sindicatura, sabemos que interviene y que visita estos centros.

Y por supuesto, yo pienso que la colaboración entre los profesionales, distintos profesionales que están destinados a la atención de estos menores es fundamental.

Sí que nos gustaría, desde mi grupo, que si tiene alguna aportación concreta que crea que tengamos que introducir en esta ley, en la que ya han participado muchas asociaciones, como ya han dicho, de todos los sectores, e incluso menores.

Pero pienso que a lo mejor el sector de la reeducación o de educación socioeducativa, como se llama ahora, pero en realidad de lo que estamos hablando es de menores que están sometidos a una situación evidentemente que no es la que ellos han elegido.

Entonces, sí que me gustaría que si usted, como profesional o representante de esta asociación, tiene alguna medida concreta que crea que tengamos que incorporar, me gustaría que nos la dijera, para dentro de nuestras posibilidades.
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Nosotros no somos expertos en nada, y hay veces que tenemos que hacer de expertos en todo.
Pero lo que sí que creo que hemos aprendido es a escuchar un poco, y entonces eso siempre es bueno y siempre se aprende.
Y por supuesto de usted y del resto de los comparecientes aprendemos día a día.

Y también de las visitas que hacemos a los centros, escuchamos a los profesionales que están allí y que pensamos, no sé si usted coincidirá, que hacen una labor y un trabajo complicado y difícil en muchas ocasiones.
Porque cada niño, cada niña es un mundo, viven en una situación diferente.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té ara la paraula la senyora Sánchez, per un màxim de quatre minuts, per part del Grup Popular.

La senyora Sánchez Cortés:

Bueno, muchas gracias por su intervención, señora Blanco, por estar aquí haciendo un alto en el camino en su trabajo, pero estoy segura, como nos ha hablado, que está muy convencida de que valía la pena.

Y para nosotros, tengo que decir que es interesante su aportación, para nosotros, como grupo de la oposición, porque creíamos que era una ley muy informada en su fase previa, como anteproyecto, y de esa consulta con los colectivos más relevantes, surge este proyecto de ley.
Nos damos cuenta, por su intervención, que no es así.

Y a mí también me sorprende que he intentado, indagando para ver lo que era, porque es algo previo que tenemos que hacer, saber con quién vamos a estar, como el compañero, que he visto alguna cosa y el 2013, incluso nos asevera que antes, que están activamente luchando con estas cuestiones.

A nosotros nos interesan fundamentalmente sus aportaciones para que esta ley sea práctica, porque, ya lo hemos dicho, usted también, que es una buena ley de declaración de intenciones, pero si no la complementamos, no la desarrollamos y aportamos un sentido práctico, probablemente no va a servir para nada.

Es una ley también que a nosotros nos parece fundamental que tenga una memoria económica para que se pueda desarrollar.
Y con esos dos hándicaps, nos parece superinteresante su aportación.
Y yo prácticamente estaba pensando cederle mi tiempo para que usted nos diga todo lo que no ha tenido posibilidad de decirnos en el tiempo limitado.

Simplemente dos puntualizaciones por si no se ha dado cuenta.
La disposición transitoria segunda prevé… Exactamente.
Pero claro, nosotros pensamos, y por eso incidimos en el tema económico.

Es que parece duro en una cuestión de infancia decir, oye, es que necesita hablar de dinero, pero es que la cruda realidad es así, y esto no se puede ejecutar si esta ley nace sin presupuesto económico.
No podrá nunca asumir la Generalitat valenciana el sistema público, si no hay dotación presupuestaria.

Y luego, otra cuestión importante, la participación de las personas y colectivos implicados en las cuestiones de infancia, como puedan ser ustedes.
Habla también, la ley prevé, de órganos como consejo de adopción y alternativas familiares, o como la comisión de protección de la infancia y la adolescencia.

Entiendo, por lo que dice la ley, para que participen todos los colectivos y personas implicadas.
Y me gustaría saber… Habla incluso en algún informe jurídico de cómo se coordina esto con La Generalitat, que puede tener que ver con lo que usted nos ha dicho, cómo ve estas cuestiones.

Tantas comisiones, tal, ¿cómo lo haría usted para que efectivamente los que están en la calle trabajando estos temas de verdad pudieran aportar a La Generalitat, qué decide en las cuestiones de infancia y adolescencia?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara té la compareixent un màxim de quatre minuts per a intentar contestar.

La senyora Blanco Rojas:

Molt bé.

La precisión me gusta, porque lo voy a intentar, pero ya les digo que no va a ser posible.

A ver si recuerdo todo.
Señor Alberto García, me preguntaba, creo, a ver si en este sentido, las notificaciones en las resoluciones de riesgo de desamparo.

Mire, una de las reivindicaciones que además la compañera lo puede corroborar conmigo en el colegio de abogados y de abogadas es que estamos peleando por que tengan representación del turno de oficio en la vía previa administrativa.

Vamos a ver, en la articulación de la ley de justicia gratuita, por un lado, y de cómo las corporaciones, en este caso el colegio de abogados y abogadas responde a esa necesidad de letrados y letradas de oficio.
Hay un limbo en el que no se nos reconoce, no se les reconoce a ellas el derecho a tener una asistencia letrada de turno de oficio.

Partiendo de eso, creo que la imaginación no hace falta despertarla mucho para ver qué grado de eficacia… Eficacia en el sentido de posibilidad de defensa por parte de la familia a la que le notifican un expediente de desamparo o de situación de riesgo para…

En mi experiencia, que yo sí que la he tenido desde el ámbito de…, porque yo he estado viviendo unos años en La Coma, en el barrio de La Coma, los expedientes es que son… O sea, lo que es la vía previa administrativa es complicadísima.
Complicadísima porque está…

Toda la sistemática desde el principio de la intervención, sobre todo en estos contextos que son los que yo hablo que son los que yo conozco, empiezan con una intervención o bien porque alguna notificación de la escuela o de servicios sociales y se empieza a hacer la investigación.
Las familias -voy a hablar desde el punto de vista de las familias y no de la intervención de la administración- desconocen absolutamente todo lo que está ocurriendo.

Pero, sobre todo, un poco lo hilo incluso con lo que ha dicho la compañera de Compromís -siento no quedarme con los nombres- por el tema de la capacidad de autonomía o defensa que tienen las personas vulnerables porque son menores e internados en un centro de reforma o vulnerables familias porque están en unas situaciones propias de riesgo de exclusión y de marginación, donde la capacitación no es algo que se…, no sé, que nace por ciencia infusa.

Si sabemos defendernos es porque nos han enseñado a defendernos.
Porque en el contexto en el que hemos vivido, tanto el familiar más inmediato, el social, el educacional, etcétera, etcétera, nos da herramientas para saber que tengo derechos.
Si no sé si tengo derechos o no tengo derechos, ¿cómo voy a ejercitarlos?
Digo, por lo de las notificaciones de los procedimientos administrativos.

Ahí, por ejemplo, para mí sería muy interesante por no decir absolutamente necesario, el que -lo decía la compañera-… Y no tanto en el ámbito de la defensa del menor como tal, sino en los ámbitos de…, en los expedientes de protección, sea por riesgo o por desamparo, las familias biológicas tengan el derecho a un letrado o una letrada de turno de oficio.
Eso sería maravilloso.

Porque, al menos, el procedimiento tendría más garantías para todas las partes.
Porque si al final el espíritu de la ley, y eso sí que yo lo reconozco en esta ley, el espíritu de esta ley es no separar o separar de forma temporal a los niños de sus espacios naturales, vamos a facilitar primero con una política pública real donde la desigualdad, si no desaparece, por lo menos se la palíe o se la minimice todo lo que se pueda.

Y lo otro, con las garantías dentro de un procedimiento administrativo que ningún ciudadano tiene, a todo esto.
Quiero decir, el procedimiento administrativo, se tiene derecho a la justicia gratuita…, estoy hablando de justicia gratuita cuando se interponen demandas judiciales.
En la vía previa no se tienen.
Son peleas que es importante tener.

Mira, ya se me ha acabado el tiempo y no he empezado.
Es que no se puede, lo siento pero es que… ¿La acción popular?
A mí personalmente, si me pregunta mi opinión, la acción popular por parte de La Generalitat dentro del sistema penal no hay acompañamiento de la víctima, yo creo que es un error.

Pero, es por el punto de vista en el que yo entiendo que la judicialización de los conflictos de los chavales, de las chavales, (inintel·ligible) y de las niñas en el ámbito penal ya incorporó con la modificación del 2006 que la víctima en sí misma tuviera parte en el proceso.
La víctima menor.

Entonces, volver a dotar a la administración de este papel para que también introduzca otra…, yo creo que eso, honestamente creo que no es necesario.
Pero es una opinión, creo que es una opinión.

Es que claro… ¿Qué me parece positivo de esta ley?
Sí me parecen algunas cosas positivas, lo que pasa es que yo creo que mi obligación era venir a decir aquellas cosas que creo que son mancances y no cosas positivas.

Que se prevea en una disposición transitoria que la privatización vaya siendo la excepción y no la norma, a mí esto me parece positivo.
¿Qué les pido yo en este tránsito de cinco años que no sé si son tiempos reales o no?
Que no quiten ojo.

Quiero decir, en la medida en que ahora no puedan, por cuestiones económicas, cuestiones de tiempo, no pierdan interés y, por lo tanto, fiscalicen qué está ocurriendo con los chavales y las… Es que es importante esto, ¿eh?
, en los centros de privación de libertad.
Lo acaba de decir antes la compañera, cualquier persona que se planteara que el sistema penitenciario del estado español lo llevara (inintel·ligible) … o cualquier empresa privada, sería una aberración.
Sin embargo, se ha normalizado.

Es verdad que la Ley orgánica de responsabilidad penal del menor lo prevé.
Yo no digo que no… Ahí no tienen competencia.
Pero sí tienen competencia en la ejecución, en cómo eso se lleva a efecto.
Y digo, no son opiniones, si ustedes investigan, Diagrama no ha sido una empresa, fundación, entidad que no haya tenido problemas en el ámbito de la ejecución, ¿eh?
Ha sido expulsada de varias comunidades autónomas por malos tratos, ha sido denunciada en más de una ocasión.

E insisto, desde el punto de vista en el que esta compareciente habla, la obligación de la administración que es velar por el bienestar, las necesidades y la garantía de derechos de nuestros jóvenes, nuestros niños y nuestras niñas, la mirada la tiene que tener vigilante de forma constante mientras el proceso no pueda ser de reversión de lo que allí ocurre.

Y, escúchenme, las visitas programas son visitas programadas de verdad.
No se hagan más ingenuas de lo que son.
Van a los sitios, dicen que van a ir a los sitios con cámaras y, efectivamente, no les van a explicar las dificultades que pueden tener.

Intenten averiguarlo con los niños y las chavalas que han pasado por el proceso judicial.
Léanse informes de Amnistía Internacional.
Hay un documental muy bueno que se llama Si vuelvo me mato.
Hay dos…, tienen dos partes, perdón, que es muy interesante y son testimonios de chavales y chavales en el sistema de protección y en el sistema de reforma.

Exíjanle o pídanle al Síndic de Greuges que haga una investigación como la que hizo el Defensor del Pueblo que levantó ampollas en este país, en el año 2009 en los centros de protección para menores con problemas de conducta.
Eso es lo que destapó muchas realidades de los centros de protección que están llevados por muchas de estas empresas también, en la sistemática que utilizaban en esos centros.

Y no se extrañen porque es verdad que el reglamento que desarrolla la Ley orgánica de responsabilidad penal de los menores, el reglamento que desarrolla los centros de reforma de menores, permite unas cosas que probablemente si las supieran o las leyeran las parecerían… Porque se permite la contención mecánica.
La contención mecánica es los grilletes.
Se permiten los psicofármacos.
Se permiten un montón de cosas.

Quiero decir, la norma está.
Ustedes esa norma no la pueden cambiar porque es competencia del estado, pero, ¿qué sí pueden hacer?
Vigilar y controlar.
Porque, al fin y al cabo, está en sus manos el control del bienestar de una población que ya de por sí cuando transita y llega hacia el cumplimiento de medidas judiciales en un centro cerrado, que la mayoría son así, imagínense cómo pueden estar.

Lo siento.
Ya, ya, lo siento.

La senyora presidenta:

Es que se ha pasado cinco minutos de cuatro que tenía.

La senyora Piquer García:

No.
Ya, lo siento.
Es que me apasiona el tema.

La senyora presidenta:

Bé, moltíssimes gràcies.
(Se senten veus que diuen: Â«De tota manera, és impossible fer-ho això, eh?
Huit minuts és impossible.
Â») Ja, ja, ho entenem perfectament, però és que.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Impossible.
Â») La meua funció és regular-ho.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor César Jiménez Doménech)

El senyor vicepresident:

Bé, anem a continuar els treballs de la comissió amb la següent compareixent que és Rosa María Bayarri Romar, presidenta de la Federació de Salut Mental de la Comunitat Valenciana.
Vosté coneix el procediment, té huit minuts en este moment que comencen a partir d'ara per fer la primera exposició.

Endavant.

Compareixença de la senyora Rosa María Bayarri Romar, presidenta de la Federació Salut Mental Comunitat Valenciana

La senyora Bayarri Romar:

(Intervé sense micròfon)

¿Han escuchado lo de antes?
(Se senten veus que diuen: Â«Sí, sí.
Â») ¿Qué brotó por primera vez en la adolescencia?
Además, bueno, pues llevo…

El senyor vicepresident:

Disculpe, si pot repetir la introducció perquè quede enregistrada.

La senyora Bayarri Romar:

Sí.

Decía que, además de la satisfacción personal de comparecer ante ustedes por primera vez, decirles que soy hermana menor de una persona con un trastorno mental grave, con dos diagnósticos, brotó por primera vez cursando bachiller.

Y además, estoy ejerciendo actividades de voluntariado ya diez años en el movimiento asociativo relacionado con la salud mental, especialmente trastornos mentales graves crónicos.
Y les hablo desde la presidencia de la Federació de Salut Mental de la Comunitat Valenciana.

Los problemas y trastornos de la salud mental generan en la mayoría de los casos una discapacidad en una persona.
Siendo esta federación de salud mental miembro de Cermi, que representa a toda la discapacidad y cuya intervención se producirá a continuación de esta, hacemos nuestras las propuestas contenidas en su comparecencia posterior, en la que se nos incluye.

Sin embargo, la salud mental en la infancia y la adolescencia en la sociedad actual es un tema que debe preocupar y ocupar al legislador y a toda la sociedad como nunca.
Dado que el incremento de factores que generan problemas de salud mental afectan cada vez más a esta población y condicionarán en la mayoría de los casos el desarrollo de su proyecto vital y de su calidad de vida.

Y es por ello que la Federació de Salut Mental de la Comunitat Valenciana comparece hoy aquí para centrar la atención exclusivamente en lo referido a lo que pueda afectar a niñas, niños y adolescentes en materia de salud mental.

En primer lugar, debemos aclarar a qué colectivo se refiere el proyecto de ley cuando habla de quiénes presenten problemas de salud mental.
En un sentido restrictivo podría referirse a personas diagnosticadas de trastornos mentales o enfermedades mentales, término este último que, afortunadamente, ya no se usa prácticamente en este texto.

Y, por tanto, estaríamos hablando de trastornos disociativos como el de personalidad, obsesivos compulsivos, psicóticos como esquizofrenia infantil, depresión mayor, trastorno bipolar.

Pero esta interpretación sería excluyente o incompleta, pues existen otras muchas niñas, niños, adolescentes que son usuarios de los servicios de las unidades de salud mental de infancia y adolescencia, incluso de hospitalización de agudos que no presentan estos trastornos clásicos, pero sí otros que están incluidos en los manuales internacionales de diagnósticos de la salud mental DSM-V, CIE-10, que no pueden quedar excluidos ni discriminados de las acciones contempladas en este proyecto de ley.

Y que, sin ánimo de ser exhaustivos y para su conocimiento, podríamos citar entre ellos también el trastorno de la ansiedad generalizada con o sin agorafobia, el trastorno generalizado de la conducta, el trastorno negativista desafiante, el trastorno disruptivo del control de los impulsos y de la conducta, cleptomanía, piromanía, trastornos de la conducta alimentaria -anorexia y bulimia-, trastornos del espectro autista, trastornos por déficit de atención con o sin hiperactividad, trastornos del sueño -como el sonambulismo-, incluso trastornos de conductas adictivas, no solo sustancias, también aparatos tecnológicos, móviles, videojuegos que se han incorporado recientemente también a los trastornos mentales.

Dicho esto un poco para que todos un poco centramos exactamente la atención a la población a la que representamos, decir ya, directamente, sobre el articulado, que en el artículo 12, protección de la víctima en los procedimientos penales, en el punto 2: la administración de La Generalitat desarrollará las actuaciones necesarias para, entre otras, evitar la victimización secundaria, con motivo de su declaración, tal, tal, tal, o sea, para una serie de actuaciones de defensa de la víctima, consideramos necesario incluir a la parte final de este punto número 2 el texto: Â«y realizando una supervisión y apoyo psicológico de la víctima durante todo el procesoÂ», puesto que las protecciones que se han muy bien añadido en todo caso se refieren al proceso en sí y ciertas garantías, pero no velando por las consecuencias psicológicas que sí se producen en esa víctima, no solo del delito en sí, sino del propio proceso.

En el artículo 38, salud mental, (soroll de papers) donde la prevención de trastornos mentales en esta población y la asistencia de rehabilitación e inclusión de quienes presenten problemas de salud mental, nuevamente, por aquello que decíamos al principio de indefinición de a qué se refiere, si a una totalidad o a una parte, lo que proponemos desde luego es hacer referencia, dentro de este artículo, a la norma de catalogación de los trastornos mentales en vigor, la norma bien de la OMS, que estaríamos hablando de la última, el DSM-5, o del sistema americano de psiquiatría, que también es usado en España, en Europa, que es el CIE-10.

Y, además, en el artículo 38, al final, consideramos muy necesario añadir: Â«en aras a favorecer un diagnóstico temprano y establecer una atención transversal, centrada en el menor, mediante un modelo comunitario e integrador, que prime la atención psicosocial sobre los tratamientos farmacológicosÂ».
En esto queremos incidir, es muy importante.
Debo decir que esto va en la misma línea que ya existe recientemente, la estrategia de salud mental de la Comunidad Valenciana y el pacto por la atención a los trastornos mentales graves, pero, en el caso de los niños y adolescentes hay que hacer especial matiz y, en este caso, incluso diferenciación del orden de la atención entre la atención psicosocial, con profesionales, por ejemplo, de la psicología, pedagogos, etcétera, antes del tratamiento psiquiátrico.

Y, por supuesto, el resto del texto -luego lo tendrán ustedes escrito- lo que hace mención es a la atención psicosocial, no solo desde el aspecto sanitario.

En el artículo 39, protección frente al consumo de alcohol, tabaco, drogas, juego de azar y otras conductas adictivas, la realidad es que la relación entre los problemas de salud mental y las conductas adictivas va intrínseco uno con el otro, a veces uno es causa y el otro es consecuencia y viceversa, pero les digo que en una gran proporción van unidos.

Entonces, de alguna manera, nosotros aquí consideramos necesario incluir, en el punto 6, concretamente, hablando de los recursos y servicios asistenciales que atienden a los niños, niñas, adolescentes, al final del párrafo añadiríamos: Â«con especial enfoque en los factores psicosocialesÂ», porque estamos hablando del trabajo de unidades de conductas adictivas o de unidades de prevención de las conductas adictivas, UPCA y UCA, que, evidentemente, tienen profesionales, pero están enfocados desde la conducta en sí adictiva.
Y, por la realidad que les estoy planteando, consideramos necesario que sea desde la perspectiva global también de la salud mental de esa persona; de ahí lo del enfoque psicosocial.

Después, el artículo 41 habla de…, en el artículo 41, el punto 2, y este es un tema que se ha hablado ahora, en la última comparecencia y anteriormente, es concretamente la palabra la retención de la persona protegida lo que queremos hacer especial atención hacia ustedes, puesto que consideramos muy necesario que se visualice la realidad de las contenciones mecánicas y físicas que sí se están produciendo, especialmente al colectivo que sufre algún trastorno de la salud mental, incluidos los niños y los adolescentes, y no solo desaconsejado por la convención de la ONU, sino que el colectivo es algo que llevamos años reclamando que se vigile y que se limite o se elimine.
Evidentemente, tiene que haber unos mínimos.
Con lo cual, aquí debemos añadir: Â«evitando las contenciones físicas, mecánicas, siempre que sea posibleÂ», como mínimo.

En el artículo 49, al final del punto 4, estamos hablando aquí de la presencia de profesionales de servicios sociales, infancia, juventud, educación, en materia de control del absentismo, de no escolarización, concretamente en la comisión que se crearía de supervisión de absentismo, consideramos, por lo mismo y por la elevada incidencia de la salud mental en los menores que presentan absentismo, que también se debería de incluir, en la presencia de profesionales en esta tipología, un profesional de la salud mental.

El senyor vicepresident:

Senyora Bayarri, potser, en l'altre torn tinga alguna oportunitat de donar algun detall més, però s'ha accedit ja del temps.

I ara passaríem al torn dels grups.

En primer lloc, el representant del grup de no adscrits, senyor García, per quatre minuts.

El senyor García Salvador:

Gràcies, president.

Gracias, señora Bayarri.

Bueno, estamos de acuerdo en que esta ley era una ley necesaria; que, aunque los derechos del menor se observaban a través de leyes orgánicas, hay competencias ya transferidas y que hacían necesaria la elaboración o la transposición a normativa autonómica y que esto, desde luego, había de hacerse con una ley, ¿no?
, que es el rango que le corresponde.

Pero, dicho esto, aquí se parte de un supuesto y, sobre todo en salud mental, de un supuesto casi ideal (inintel·ligible) … en cuanto a recursos, en una serie de presupuestos básicos que la ley da por hechos y que yo en absoluto comparto.
Como digo, da por hecho que hay recursos.
Da por hecho que en seis meses se resuelve la solicitud de discapacidad, algo que no es verdad.
Da por hecho que hay una educación inclusiva; no es verdad, estamos esperando la ley, estamos esperando el decreto de educación inclusiva, que es importantísimo.
Da por hecho que hay una atención temprana que está funcionando y que no expulsa a los menores de los CDIAT, eso no está funcionando así.
En fin, en definitiva, da por hecho muchas cosas que, como dije, no son realidad.

Evidentemente, para nosotros es un campo, el de la salud mental, ¡vamos!
, que ni de lejos la administración tiene controlado, pero ni de lejos.

Da una sensación, como usted apuntaba, que se opta por el medicamento, por lo sanitario, y no por el ámbito psicosocial.

Plantea en algunos artículos, como el 38, la detección precoz de factores de riesgo, pero en absoluto se está llevando a efecto.
Se habla también en artículos, como en el 92, de la promoción de la salud mental infantil y juvenil, pero yo creo que eso no se hace efectivo.

Mire, si es que es suficiente hablar con asociaciones y cada una te lo pone peor que la siguiente.
Si hablamos con la Asociación Valenciana de Trastornos de la Personalidad, por ejemplo, lo que te están pidiendo es un desarrollo de modelo integral de atención a la salud mental, algo que ya la ley, la estrategia valenciana de salud mental ya lo propone.
Entonces, lo que hay que hacer es la observancia de la ley y aplicar la ley, no ir incorporando cada vez nuevas leyes.

La estrategia de salud mental ya advierte que casi el 4% de menores de la Comunidad Valenciana sufren el riesgo de presentar una mala salud mental.
Es una auténtica barbaridad, una auténtica barbaridad.

Igualmente, lo que dice, que una de las áreas de atención que requiere mayor atención es, sin duda, la infantil juvenil antes de los catorce años.
Dice…, perdón, antes de los catorce años han aparecido ya la mitad de los problemas de salud mental y a los diecisiete el 70%.
O sea, esa es una tarea pendiente de hacer.

Cayó en mis manos una tesis doctoral, un trabajo de la Universidad de Valencia, y me sorprende que uno de los motivos, uno de los muchos motivos de acogimiento es la discapacidad psíquica de los padres, discapacidad psíquica de los padres, enfermedad mental, enfermedad mental, enfermedad mental… O sea, que yo creo que hay que darle la importancia que requiere.

Que la administración solamente se fija en la cuestión medicamentos y en la cuestión sanitaria es evidente.
Porque, por ejemplo, Llum, la representante…, que trabaja con usted, me hizo llegar en su momento una serie de documentación y una de las cosas que ustedes ansiaban que apareciese ya en la estrategia valenciana era los equipos de atención social comunitarios.
Yo he hecho preguntas, porque eso es cuestión de la CIPI y sanidad; bueno, sanidad me dicen que no saben nada -tengo la respuesta que un día se la mostraré-, no saben absolutamente nada de qué va el tema.

En el tema de la atención temprana, que diu: es fundamental detectar esas enfermedades mentales a tempranas edades.
(Soroll de papers) Bueno, pues yo estuve hace…, recientemente, en una reunión con los familiares de TEA, en la conselleria de sanidad, y, bueno, pues, están que trinan porque en 2017 hubo un nuevo protocolo de la señora Montón.
Uno de los legados que nos dejó la señora Montón fue ese protocolo que hacía que la atención temprana que se daba de forma individualizada y especializada, ahora iban a los CDIAT y se daba de forma generalista.

En fin, yo no es por desanimarla, como dijo un presidente norteamericano: me gustan más los sueños del futuro que las historias del pasado, pero queda muchísimo trabajo por hacer.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor García.

A continuació, serà el torn de la diputada del Grup Ciudadanos, senyora Ventura, per quatre minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señora Rosa María Bayarri, por su intervención.
La verdad es que ha sido muy ilustrativa.

Y sí que me gustaría que nos facilitara las enmiendas, porque, desde nuestro grupo, pues, creemos que es vital y es importantísimo entender la salud mental como un todo, ¿no?
Y aquí, pues, durante muchos años, la hemos olvidado.

Yo digo siempre que la salud mental es la hermana pobre de la sanidad y en otros ámbitos y tenemos que ser conscientes que estamos en una sociedad en la que estamos en continuos cambios y, valga la redundancia, el segundo índice de absentismo es el estrés y hay un alto nivel de depresión en menores, ¿no?
Entonces, hay que poner ojo sobre la salud mental y hay que dotar de recursos, tanto económicos como humanos, para hacer factible un bienestar en toda la sociedad.

Cuando hablo de recursos humanos me refiero a…, tanto que hemos pedido, desde nuestro grupo parlamentario, que haya psicólogos en atención primaria -que está aprobado, pero no están los psicólogos en atención primaria-, que amplíen las plantillas de psicólogos, psiquiatras…, reforzar lo que es el departamento de salud mental, que parece que la señora Montón se ha ido al congreso, pero nos ha olvidado y no se ha comprometido con lo que se había aprobado en esta cámara.

Por otro lado, indicarle que esta ley, pues, sí que tiene estos flecos, ¿no?
, de olvidar la salud mental.
Y la salud mental, en la infancia y en la adolescencia, pues, debería procurar o proponer mecanismos para esta prevención, de este bienestar de estos infantes, de estos menores.
Y ya no solo la prevención, sino la intervención, en el caso de que tengamos niños con algún tipo de trastorno.
Y ya voy más allá, la optimización de la salud mental de todos los menores; hay que optimizar que sean niños felices, que tengan buena salud, no solo física, sino psicológica.

Y la parte psicosocial es vital, es vital.
Ya no nos tenemos que alejar de este apartado farmacológico, ¿no?
, sino que tenemos que apostar por otro tipo de estrategias, otro tipo de paradigmas donde se fomente este bienestar en estos menores.

Un aspecto que a mí me llamaba la atención es que, cuando vas a salud mental, solo hay un articulado, está el artículo 38.
Y aquí no hemos acabado.
Y, sinceramente, los niños, los menores y, sobre todo, aquellos niños que están en centros de acogida, pues, ahí el máximo trabajo que se tiene que hacer es psicosocial con ellos.
Y los niños ya no solo de acogida, sino cualquier niño en una situación de desprotección, la parte psicosocial es la que más hay que trabajar y de la que más nos hemos olvidado.

Y, en ese aspecto, hay muchas lagunas en esta ley.
Y que me ha gustado su intervención porque es la que tenemos que darle solución o mejorar u optimizar esta ley.

Por otro lado, no solo usted, sino la primera compareciente ha hablado de que deberían de haber más profesionales de la salud mental.
Ella ha hecho referencia a psicólogos, a psicólogas.
Pues, yo creo que todos los que estamos aquí y, sobre todo, los que están en el gobierno, deberían de coger boli y tomar nota y pasárselo a los que están gobernando, ¿no?
, al Consell, para que no solo se aprueben aquí propuestas, sino que también que sean conscientes de lo que dicen los comparecientes -que sois los que estáis viviendo o sufriendo estas situaciones- y que pongan solución.

Porque esta normativa, esta ley, está muy bien; la verdad es que mejora muchos aspectos, pero falta mucho camino por recorrer y es un manifiesto de intenciones, que me parece muy bueno, yo me sumo a estas intenciones, pero hay que dotar de recursos, hay que preguntarle a profesionales qué falta y hay mucho trabajo y no hay que correr para.
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, porque hoy, el primer día de septiembre, han corrido para poder llevar a cabo esta normativa.
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Pero en los recursos, en los presupuestos, ¿también van a correr para dar dinero a lo que se solicita desde la normativa?

Yo espero.
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y espero que en diciembre esta prisa que han tenido por llevar a cabo esta normativa, la tengan también para incluir mayores recursos económicos para que esta normativa sea factible y se pueda llevar a la práctica.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Ventura.

A continuació, tindrà el torn la diputada del Grup Podem Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señora Bayarri, por comparecer.

En primer lugar, porque, con independencia de que a través del Cermi pudiéramos conocer las cuestiones que ustedes tengan a bien plantear, creo que tener voz propia en el ámbito de la salud mental y en esta materia tan sensible.
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, siempre es sensible la salud mental, pero cuando estamos hablando también de menores que son sumamente vulnerables, tener voz propia en esta comisión para mejorar todo aquello que sea mejorable en esta ley me parece importante.

Usted hacía referencia antes a que los tóxicos.
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, o sea, que el absentismo, que las drogas, que todo estaba relacionado y que no se sabía que era causa-efecto.
Y esto es verdad que es así, porque cuando uno visita los centros de menores, los propios profesionales te dicen que es todo un continuo -en muchos casos, ¿eh?
- del absentismo, los tóxicos, tóxicos que portan a patologías mentales severas.
En algunos otros casos, no.
En algunos otros casos esas patologías mentales se tienen como consecuencia de desarrollo hereditario, porque hay un componente hereditario importante también en patologías mentales.

Pero lo que sí que es cierto, y en ese sentido coincido con el señor García, lo que sí que es cierto es que a veces damos por supuesto realidades que no existen en esta comunidad, y en las que hemos de focalizar para poner, que es el tema de los recursos sociosanitarios.

Damos por hecho que existen y que van a ir ahí y que van estar presentes, y que no pasa nada porque el menor va a estar sumamente atendido.
Pero los muy pocos que hay están tremendamente saturados.
Están tan saturados que cuando tienen patologías o algún brote psicótico, tienen que derivarlos a hospitales, y los hospitales no es el lugar para tener una atención permanente de menores que en muchos casos están ingresados en unidades donde están atendiendo a pacientes adultos.

Es decir, que yo creo que esta es una realidad que hemos de mirar con mucho detenimiento.
Creo que hace falta formación y actualización también de profesionales, que parece como que damos por.
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, que sí, han de ser profesionales, pero que estos ya están formados y no pasa nada porque no tienen que actualizarse.
Pero creo que la formación y la actualización de los profesionales es necesaria; no digo ya la presencia, que por supuesto.
Creo que es necesario dotar de medios, que existan centros, recursos sociosanitarios especializados para estos menores.

Creo que usted ha dado el punto.
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, cuando ha dicho que estos nos debe preocupar y ocupar, y coincido con usted, y cuando ha dicho que la atención psicosocial debe priorizarse frente a tratamientos farmacológicos en muchos casos, sobre todo en los síndromes de menores.
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que tienen trastornos puntuales que vienen motivados por el medio en el que se han desarrollado, por esa mochila que llevan incorporada, que no son patologías mentales, es fruto de las vivencias que están teniendo y que simplemente con pautas educativas se pueden corregir antes que con fármacos que se les están aplicando en la actualidad.

Creo que es necesario mejorar también las USMI, incardinarlas en el sistema.

Y, mire, este es uno de los ejemplos básicos de lo que yo antes.
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, y algún compareciente lo ha dicho también, es necesario poner de relieve, el artículo 38, que dice: Â«La Generalitat promoverá recursos e intervenciones necesarias para la promoción de la sanidad mentalÂ».
Eso tiene nombres y apellidos.

Ahí hay una conselleria fundamentalmente que tiene que estar tremendamente implicada, que es la conselleria de sanidad, que tiene que estar ahí con nombre y apellidos, sin perjuicio de que colaborará lógicamente con la conselleria de educación o la conselleria de igualdad en los centros que dependen de ella donde hay menores.

Pero ahí hay una conselleria que tiene que ser apelada con nombre propio.
No puede ser La Generalitat en su conjunto.
Creo que esto que antes ponía de relieve muestra que hay mucho por hacer.

Y gracias por todos los aportes, bienvenidos, que desde luego incorporaremos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Meco.

A continuación, tindrà la paraula el Grup Compromís, la diputada Marian Campello, per quatre minuts.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

I gràcies, senyora Bayarri.

Me sap greu que li haja faltat temps per donar-mos les explicacions que ens estava donant, que a més eren molt concretes, però bé, com dia la companya de Ciudadanos, espere que les rebem en format escrit i aixina podem atendre-les mirant al mateix temps la llei i podem anar comparant-les les propostes que ens fan.

A mi m'interessa molt la qüestió -que ja s'ha parlat- farmacològica en els xiquets amb malalties mentals, en salut mental, perquè jo recorde la primera vegada que vaig fer un campament amb xiquets derivats de serveis socials, que va ser molt sorprenent, que me van donar, clar, els xiquets i una bossa de medicaments enorme.
Aleshores, era com.
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, te n'adones de seguida -és com a molt visible- com moltes problemàtiques que parlàvem de l'entorn psicosocial van relacionades al final amb la salut mental i amb la quantitat de medicaments que se'ls acaba donant als xiquets i les xiquetes.

Amb la qual cosa jo estic prou d'acord amb l'anàlisi que feia i entenc que podem anar treballant en eixes qüestions.
I que si la llei ho arreplega d'una manera encara més concreta, doncs segur que serà benvingut.

Per la meua part, només que li vaig a fer una pregunta, encara que va a passar-mos per escrit totes les seues propostes, m'agradaria saber quin seria per a vostés, per a l'entitat que representa, el major avanç que podria fer esta llei respecte als menors amb malalties mentals.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Campello, per no només ajustar-se al temps, sinó abreujar-lo.

A continuació, té el Grup Socialista la paraula.
Senyora Andrés, quatre minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias por acompañarnos hoy aquí, señora Bayarri.

Yo creo que probablemente la asociación que usted representa es una de las que más importancia pueda tener hoy en esta comisión, porque probablemente sea una asignatura pendiente, la que hay, la de la atención adecuada a las personas con salud mental y, sobre todo, teniendo en cuenta que muchos de estos trastornos mentales se detectan en la edad adolescente, y la soledad y la impotencia de las familias en estas circunstancias es terrible.

Somos conocedores porque nos lo han trasladado desde las asociaciones y desde el Cermi en muchas ocasiones.
Se han ampliado plazas, pero sabemos que los recursos son insuficientes y que en muchas ocasiones estos problemas se van agravando con el paso del tiempo porque no se encuentra la solución para atender estas circunstancias que están atravesando muchas familias.

Yo creo.
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, sí que me gustaría pensar que.
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, lo que hemos hablando también con otras comparecencias, esos protocolos de actuación, esa coordinación que tiene que existir entre las consellerias.
Sí que me gustaría que usted nos concretara, más allá de que nos facilite todas las aportaciones que usted ha empezado a comentarnos y que no ha podido terminar y que supongo que nos hará llegar, sí que me gustaría que.
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, desde mi grupo pensamos que es necesario ya que exista de alguna manera que se establezca una buena coordinación desde ese diagnóstico, que debe de hacerse de la mejor manera posible y cuanto antes, que exista una buena coordinación entre los neuropediatras, psiquiatras, psicólogos y, por supuesto, con los profesionales que puedan estar después en los centros educativos, que es esa etapa en la que el abordaje primero o principal pensamos que está ahí, en esa etapa adolescente, que es cuando se detecta la enfermedad.

O los profesionales de los colectivos de educación y de sanidad son capaces de engarzar y de unir la experiencia y la profesionalidad que tienen sus conocimientos o difícilmente vamos a poder ayudar a las personas con trastornos mentales.
Nosotros pensamos que eso es fundamental.
Me gustaría saber su opinión.

Y, por supuesto, nos brindamos a introducir todas aquellas propuestas que ustedes nos hagan llegar y que pensamos que son necesarias.

Ojalá las sujeciones físicas, químicas se pudieran descartar totalmente en la atención no solamente de las personas con trastornos mentales, sino también de otras.
.
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(inintel·ligible) 

Pero nos parece razonable y prudente decir que deben de agotarse otros medios antes de utilizar este tipo de sujeciones o de limitaciones de libertad.

Estamos a su disposición para poder atender todas sus propuestas.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Andrés.

A continuació, tindrà la paraula pel Grup Popular la senyora Catalá per quatre minuts, si puc posar-ho.
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Endavant.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies.

Moltes gràcies, senyora Bayarri.
Gràcies per la seua compareixença.

Jo tinc la sensació que n'hi han moltes coses que se li han quedat a vosté per dir en este espai tan breu de temps que ha tingut.

Compartisc l'opinió dels meus companys, especialment dels companys que han parlat abans, sobre la necessitat d'incorporar a la xarxa pública recursos sociosanitaris residencials.

Jo no sé si açò és una qüestió que deuríem preveure.
Compartisc també que l'article 38 és l'únic article que fa referència a la salut mental i és un article que a penes té cinc línies, per tant, poques se poden recollir en este article.

I imagine que podem incorporar en este article la previsió que s'incorporen estos recursos.
I parle d'estos recursos fonamentalment perquè -jo m'imagine que vosté farà referència ara- vaig poder analitzar, com m'imagine que la resta de companys, les al·legacions.
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, bé, un document d'al·legacions molt complet, com sempre, que ens va fer arribar el Cermi i n'hi havien una sèrie de qüestions que ahí se posaven de manifest i que jo volia que vosté mos comentara la seua opinió.

Jo compartisc també que esta llei.
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ara se tramita de forma precipitada, però per a mi ha arribat tard.
Fa tres anys que la normativa autonòmica s'havia d'haver adaptat a la normativa bàsica, sobretot després de l'any 2015, de la Llei 8/2015 i, clar, tres anys després, ara vénen les presses.

I vénen les presses, però no vénen les presses perquè s'incorporen tots els recursos que se suposa que han d'incorporar-se el pròxim pressupost, sinó per a fer, com ens han dit anteriorment la resta de compareixents, un bonic i desitjable argumentari de bones intencions.

En el document del Cermi, com li parlava anteriorment, se parlava de les residències i llars.
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, l'article 136, Â«residencias y hogares específicos para problemas graves de conductaÂ».

Una de les qüestions que incorpora la normativa bàsica de l'estat és la impossibilitat legal que n'hi hasquen menors que tenen.
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problemes.
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o malaltia mental, de problemes de salut en els centres que tenen menors amb problemes de conducta.

En este sentit, el Síndic de Greuges ha parlat en diverses ocasions del problema de l'ingrés de menors amb malalties o trastorns mentals i de discapacitat en estos centres.

I recomana, evidentment, en previsió de la normativa bàsica i compliment de la  normativa bàsica, que n'hi hasquen recursos residencials sociosanitaris dirigits a estos menors i que no s'incorporen a les residències, que són centres de protecció específics de menors amb problemes de conducta.
Perquè en estos centres està prevista la utilització de mesures de seguretat i restricció de llibertats i drets fonamentals i, per tant, el que n'hi hasquen menors amb problemes de salut mental en estos centres podria vulnerar els drets reconeguts tant en la Convenció sobre els drets dels xiquets de 1989 com en la Convenció sobre drets de persones amb discapacitat de l'any 2006.

En eixe sentit, el president del Cermi fa referència -i dic expressament- a la seua intervenció o al seu plantejament, el seu punt de vista, i parla: Â«Nos remitimos a lo alegado por la Federación de Salud Mental de la Comunidad ValencianaÂ».
Jo crec que ahí.
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, no sé si n'hi ha un error d'interpretació, perquè en el 136 se parla, evidentment, de residències i llars específics per a problemes greus de conducta i en estos, evidentment, no deurien estar ingressats xiquets o xiquetes amb malalties o trastorns mentals que requerisquen un tractament específic.
Però sí que m'agradaria que vosté ens parlara d'açò i donat que el document del Cermi fa referència expressa a l'opinió de la federació en esta matèria.

També m'agradaria que mos parlara del plantejament que fa el Cermi també -m'imagine que és una qüestió que pot ser comú- de l'article 43, el relatiu al dret al consentiment informat, en el qual se parla de la qüestió del pacient menor d'edat que no siga capaç intel·lectual ni emocionalment de comprendre l'abast d'una intervenció mèdica i el Cermi ens proposa que retirem Â«menores de edad no incapaces ni incapacitadosÂ».

Són qüestions que jo pense que podem.
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, que m'agradaria saber la seua opinió.
Jo crec que són les qüestions legalment a la millor més problemàtiques que jo he vist al text.
I sí, finalment m'agradaria saber si hi ha qüestions que poguérem incorporar.

S'ha parlat també de les necessitats educatives especials.
També hi havia unes al·legacions, concretament d'Adoptants, respecte dels xiquets amb necessitats educatives especials, i la contestació de la conselleria és que això ja està regulat.
Evidentment, com s'ha dit anteriorment, hi ha molta mancança de regulació d'esta qüestió, tal volta també poguera incorporar-se al text.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Catalá.

I ara vosté tindrà quatre minuts per a donar resposta a totes les qüestions que s'han plantejat.
Sabem que és difícil i tractarem de ser una mica flexibles.

La senyora Bayarri Romar:

Voy a intentar contestar en desorden, puesto que hay cuestiones que se refieren a varias de las preguntas, como, por ejemplo, el tema de los recursos para personas con trastornos mentales.
Y he de decir que los recursos son muy pocos, que eso es algo que es obvio, el presupuesto todavía es insuficiente.

También he de decir que en los últimos dos-tres años se ha avanzado bastante con respecto a lo que había, pero había tan poco que sigue siendo insuficiente, muy insuficiente.
Pero sobre todo lo que quiero decir es que para la población infanto-juvenil lo hay que es ridículo, en relación a la población total de personas con enfermedad mental.
Concretamente este colectivo tiene una cantidad de unidades USMI, es decir, por ahí, por ejemplo, ridícula, cuando debe de ser una unidad básica de atención que debe de estar en las poblaciones de atención ambulatoria.
A esto uno el comentario de…, efectivamente ahí se habla de unos equipos multidisciplinares, que preguntaba por ejemplo el señor García, pero creo que lo hemos mencionado por ahí.
Están contemplados, por ejemplo, en la estrategia de salud mental, el pacto autonómico por ejemplo para la atención a salud mental, firmado hace menos de un año, está contemplado, pero no está puesto en marcha.
Es decir, es algo que si de alguna manera la norma se está produciendo, pero lo que no hay es dotación presupuestaria todavía y esto no está en marcha.
Y es fundamental, fundamental, y enlazo, un poco hablaremos ahora también del tema de las residencias, porque desde luego lo que está claro es con la nueva estrategia de afrontamiento internacional, y que aquí, en la Comunidad Valenciana, ya nos hemos hecho eco en estas normas ultimas que he mencionado, es que la atención tiene que ser de proximidad y comunitaria.
No se puede internar a las personas, no se debe internar a las personas.
Evidentemente habrá personas que se internen en unos momentos concretos de crisis, de brotes, unidades de agudos e incluso plazas residenciales también son necesarias.

¿Qué pasa en España?
Que las proporciones son al revés que deberían de ser y al revés de hecho que pasa en Europa, en sitios a donde se trata de una manera mucho más óptima.
Es decir, las plazas residenciales aquí, en España, es lo que se ha ido creando, creando, creando, porque eran necesarias, pero en relación a lo que realmente era previo y mucho más necesario, que son las unidades comunitarias de proximidad vinculadas a las USMI, no se han creado hoy por hoy todavía, ni para adultos ni para menores.

Y en esto mismo voy a incluir, dentro de todas las preguntas, el mismo problema con la proporcionalidad inversa de lo que está ocurriendo en España, la atención que cuando hablamos psicosocial, y es que en España hay -disculpadme que no tengo los datos de memoria ahora-, pero podríamos decir que hay unos siete psiquiatras, ocho psiquiatras, diez psiquiatras por cada psicólogo, cuando debe ser al revés, cuando de hecho se produce al revés en sitios donde realmente la atención para la salud mental de los ciudadanos se realiza de una forma correcta.
Aquí, en España, fijaros la diferencia.

Entonces, ¿qué pasa?
De ahí derivamos precisamente que la atención a los niños… Los niños son más difíciles de diagnosticar, los adolescentes son más difíciles de diagnosticar.
Cuando nosotros hablamos de diagnóstico precoz, que realmente es importantísimo porque hasta que no hay un diagnóstico al niño se le está catalogando de rebelde, se le está catalogando de cualquier otra cosa, menos de que realmente tiene un problema de salud que hay que atender.

Entonces, cuando hablamos de diagnóstico precoz no estamos hablando de que, además de la etiqueta de la lista de… (inintel·ligible) se le diga, le corresponde esta pastilla.
Eso es lo que se produce demasiado precoz para nuestra opinión.
Sin embargo, lo que estamos hablando como diagnostico precoz es lo contrario, es saber delimitar que el problema es un problema de salud mental y que a partir de ahí lo que tiene que intervenir es una atención psicoeducativa, sobre todo psicológica, psicosocial, psicoeducativa digo porque evidentemente, dada la edad, pues tienen que venir a lo mejor tantos psicólogos como psicopedagogos, tienen que trabajar con la educación.
No así tanto a lo mejor como los mayores, pero en el caso de menores sí.

El tema de prevención.
Desde luego sí que está contemplado también en la estrategia de salud mental.
Hay cosas puestas en marcha, pero están puestas en marcha desde la sociedad civil, desde las entidades y la red… en este caso puedo decir que por ejemplo represento yo, porque somos bastantes asociaciones, y otras que no están en la federación.
Pero a nivel público realmente no existe un protocolo de sensibilización y prevención de hábitos saludables para una correcta salud mental, y desde luego deben empezar en la infancia.
De nada sirve empezarlas con los adultos.

A todo lo que he mencionado va vinculado un necesario presupuesto, a cada uno de los puntos, de dotación de más profesionales de psicología en las USMI, de un plan de prevención y de sensibilización que, como digo, en cierto modo sí que hay programas que se están subvencionando públicos, pero los estamos haciendo las ONG.
No os digo como se hace cuando las cosas son subvencionadas graciables, o sea, no debería ser en esas condiciones, debería de ser a cargo directamente del Estado.

Estoy intentando repasar porque, como veis, he unido, porque no os puedo contestar a todos.

Respecto a las residencias, y concretamente para personas con problemas de conducta, sí que en nuestra intervención había una explicación muy clara de que…, bueno, este artículo nosotros, o lo eliminaríamos o lo redactaríamos completamente diferente.
Lo de Â«no podrán serÂ» tiene su lógica.
El problema es que los trastornos de la salud mental, como os he dicho al principio para luego poder argumentar esto, son muy amplios.
Y no estamos hablando solo de personas que tiene un trastorno bipolar o de la personalidad, puede haber personas con un trastorno alimenticio que sí necesitarían ir a ese centro.
Entonces, lo que hay que ver es que a qué nos estamos refiriendo, por qué se está incluyendo.
Luego hace una distinción de los que tengan tratamiento ambulatorio sí, pero los otros no.
Con lo cual dices: qué me está diciendo, me está diciendo que solo los que están internados.
Porque si dice los que no, en este caso no son los que tengan tratamiento ambulatorio, pues claro, dices, no, no, me está excluyendo.
Entonces, aquí lo que desde luego habría que hacer es repensar, que nosotros propondremos un par de textos alternativos, que en este tipo de centros de problemas de conductas evidentemente son incompatibles para aquellas personas que necesitan un recurso específico, residencial, de salud mental.
¿Los hay?
Me preguntabas.
Los hay, pero, bueno, pero búscalos.
¿Vale?
Es muy poco.

De todas maneras, quería terminar, creo que he tocado un poco… El tema que no lo he tocado pedirles disculpas y lo aportaremos por escrito.
Insistiendo en que de todas formas el internamiento de los menores en general, y ahí le dejo a Luís, de CERMI, bueno, el pobre no va a tener tiempo, pero concretamente en salud mental no es el procedimiento, ni en centros de conducta ni en ningún momento dado en residencias para personas con estos problemas.

Tenemos que poner en marcha las unidades de proximidad comunitarias a través de las USMI y hay que dotarlas económicamente de profesionales.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Bayarri, per la seua compareixença.

I a continuació, donarem pas al següent compareixent, que en este cas es Luís Vañó, representant al CERMI Comunitat Valenciana.

Bé, se'ns està tirant el temps damunt, i anem a començar ja directament.
He presentat: és el senyor Luís Vañó, representant del CERMI, que vosté tindrà vuit minuts per fer la seua exposició.

Compareixença del senyor Luis Vañó Gisbert, president de CERMI Comunitat Valenciana

El senyor Vañó Gisbert:

Bé, bon dia, a totes i a tots.

Buenos días, a todas y a todos.

Me conocéis, nos conocemos perfectamente todos, con lo cual sobran presentaciones.

Os he mandado por email, el otro día, un documento de todo el articulado, las enmiendas al articulado.
Lo mandé por ejemplo a Compromís, no a vosotros, porque lo mandé a Mònica, pero creo que lo tienes; y a Ciudadanos, a Merche -ah, eres tú-; lo mandé a Antonio (inintel·ligible) .
.
.
Luego me dais los vuestros porque os quiero mandar más documentación.

Luego esto os lo voy a dar, ¿vale?
, también hoy.
Además un regalito de una libretita hecho por la convención, ya que así el CERMI de espléndido.

Bueno, yo lo que voy a hacer es una justificación de lo que les he dado.
Es decir, es imposible por el margen de tiempo, yo estoy consumiendo ya tiempo, a explicar articulado a articulado, porque podíamos estar aquí cuatro horas yo solo.
Entonces, no lo voy a hacer.

Este documento, lo que he hecho ahora, al menos lo voy a pasar por escrito y os lo voy a mandar por email, para que también lo tengáis, esto y más documentos en la carpeta, entonces voy a hacer la justificación en siete pilares fundamentales de lo que hemos hecho ahí.

Una breve introducción.
A ver, el sistema de protección de la infancia en esta comunidad adolece de numerosas carencias que afectan con mayor crudeza -y esto importante- a los más vulnerables de entre los vulnerables, como son los niños y niñas y adolescentes con discapacidad.
En eso tenemos que centrarnos y tenerlo muy claro.

Hace más de un año, en febrero de 2017, y con (inintel·ligible) … el informe especial del Síndic de Greuges sobre el ejercicio de la tutela de menores para las administraciones públicas valencianas alertaba de problemáticas preocupantes y muy diversas en todas las esferas del sistema de protección.
Desde su inicio, con un insuficiente desarrollo de las políticas preventivas previstas en la normativa autonómica y que deben ser implementadas de forma coordinada -y antes lo hemos dicho- por las distintas consellerias -que no se hace- con competencia en materia de infancia y adolescencia, educación, sanidad, justicia, etcétera, hasta el cese de la declaración de desamparo.

El comité de derechos del niño de la ONU, en sus observaciones finales sobre los informes periódicos presentados por España, aprobado nada más que en febrero de 2018 y publicados en marzo de este año, nos evalúa y suspende como estado parte de España en múltiples áreas.
Situación que debe comenzarse a revertirse desde todas las instancias centrales y autonómicas en un futuro inmediato.
En lo que aquí nos interesa, el comité de derechos en dos observaciones, la 14 y la 31.
d, se muestra seriamente preocupado por la persistencia de la discriminación del hecho que sufren los niños por motivos de discapacidad y recomienda, entre otras cosas, que se vele efectivamente porque los niños con discapacidad tengan acceso a la atención de salud, e incluidos los programas de detección e intervención temprana.
El propio CERMI ha elaborado un informe sobre las violaciones más graves de los niños y niñas con discapacidad en España.

El comité de derechos insta a España a aplicar plenamente a las cuestiones de discapacidad un enfoque basado en los derechos humanos que garantice a los niños con discapacidad la igualdad de acceso a una educación inclusiva, de buena calidad, en las escuelas ordinarias.
Además, nos recomienda otros puntos -pero como lo vais a tener escrito-: apoyo individual a niños, educación inclusiva, formación permanente de buena calidad al personal docente, atención de salud, etcétera.
Todo esto lo tendréis escrito, no os lo voy a decir.

Igual que incide en el tema de hostigamiento y acoso por motivos de discapacidad en las escuelas y en los medios sociales a los niños y niñas con discapacidad.

Así las cosas, el CERMI quiere reconocer ante todo una cosa al Consell: la elaboración de este proyecto de ley.
La norma proyectada era absolutamente necesaria para actualizar el marco jurídico a la legislación estatal.
No obstante, hay que incidir, reproduce gran parte de los contenidos y redacción de la ley estatal, de este proyecto de ley, pero resulta, y es curioso, menos explícita y protectora en la relación con los menores con discapacidad que en la estatal.
En la estatal hay un articulado, no lo voy a leer, pero habla que la administración pública velará por lo grupos especialmente vulnerables, como los menores extranjeros no acompañados, los presentan (inintel·ligible) … internacional, los menores con discapacidad, cosa que este proyecto de ley no dice.

Por lo tanto, es curioso que sea menos explícita en la protección y relación de los menores con discapacidad.

El enfoque de derechos humanos, y de ahí la desinstitucionalización como uno de los pilares de cambio satisface, es decir, desde el principio, los mandatos de la convención de la ONU, primando las medidas de acogimiento familiar, y también el enfoque comunitario en las políticas públicas en materia de salud mental.

Sin embargo, muchas de las especificaciones técnicas quedan diferidas también a un desarrollo reglamentario posterior y su dotación económica, que no deberá dilatarse en el tiempo, a fin de no retrasar más el prometido cambio.
Por lo tanto, esto como introducción.

Y voy a justificar esto en siete pilares o en siete ejes que vertebran nuestras alegaciones.

Uno.
El enfoque de derechos de humanos también parte de la convención ONU de derechos de las personas con discapacidad.
El texto se sustenta, como no podía ser de otro modo, en el cumplimiento de los tratados internacionales -muy bien- que forman parte de nuestro ordenamiento interno.
Sin embargo las referencias a los tratados internacionales en lo que España es parte se ciñen en el proyecto de ley a la convención de derechos del niño, de la que se hace expresa cita en la exposición de motivos y el articulado de ley, sin contener referencia alguna a la convención de la ONU de derechos de las personas con discapacidad, que sabéis que está ratificada aquí, por España.

No puede entenderse, en consecuencia, la protección de los niños y niñas y adolescentes al margen de lo dispuesto en dicha convención, que les dedica varios de sus preceptos a todo el colectivo de las personas con discapacidad, incluidos los menores, como conforman, como he dicho antes, la minoría más mayoritaria de las protegidas en el marco jurídico proyectado, reconociendo el propio preámbulo de la propia convención de la ONU, entre otras cosas, los niños y niñas con discapacidad deben gozar plenamente de todos los derechos humanos y las libertades fundamentales.

Es curioso que no se haya tenido en cuenta la filosofía de la convención en este proyecto de ley, bien entendido que debemos situar esta vulnerabilidad no en algo inherente a la condición de la persona, sino a su contexto.
Y es, por tanto, sobre el contexto sobre lo que hay que actuar y no sobre la persona en cuestión, ya que se trata de garantizar no que se vulneren los derechos de estos menores, sino no de restringirlos para que no se violen.

En virtud de la convención sobre los derechos del niño y la convención de los derechos de las personas con discapacidad, los poderes públicos tienen que asumir la responsabilidad de garantizar que todos los niños y niñas, independientemente de su capacidad/discapacidad, disfruten de los mismos derechos en condiciones de igualdad y sin discriminación alguna.

De esta manera, para nosotros la dimensión de la discapacidad y la filosofía inspiradora de la convención deben estar presentes de forma transversal en todas las disposiciones de la ley.
Es por ello que resulta imprescindible,  como al igual que ya sucediera, y lo hicimos en la Ley 9/2018, de la modificación de la Ley 11/2003, del estatuto de las personas con discapacidad, que ambas quedan plasmadas tanto en el preámbulo como en el texto articulado.

Otra línea importante: la terminología.
En primer lugar, la corrección de un error de base en el artículo 59, al asimilar los conceptos de discapacidad y enfermedad.
Ambos colectivos, niños y niñas y adolescentes con discapacidad y con problemas de salud han de separar.
Las personas con discapacidad no son personas enfermas, pues no son todo; en todo, es caso coincidente.
Y se propone, como habéis visto, la adición de una artículo bis, sin dejar de insistir en el uso indistinto de las expresiones, personas con discapacidad/personas con diversidad funcional, tal y como ordena la Ley 11/2003, sobre el estatuto de las personas con discapacidad.
Cuando pongamos Â«barra, diversidad funcionalÂ» y el Cermi lo aceptó porque se aprobó así, a regañadientes lo aceptamos, también poner Â«personas con discapacidadÂ».
¿De acuerdo?

Y la norma proyectada continua empleando términos como incapacidad o sentencia de incapacitación, entre otros, al referirse a cuestiones como la prestación del consentimiento, en la disposición adicional de modificación de la ley de la salud.

Se propone la substitución de estos términos por otros ya recogidos en la legislación básica y más acorde con la convención de la ONU: capacidad modificada judicialmente/sentencia de modificación de capacidad.

Finalmente, se propone la substitución, como se ha dicho antes, de la expresión Â«transtornos/enfermedad mentalÂ» por Â«problemas de salud mentalÂ».

Ya se ha terminado el tiempo y me faltan cuatro ejes, pero voy a decir solamente lo que es (veus) el eje, y en el documento lo tenéis.
Uno, importantísimo, principio rector: accesibilidad universal, accesibilidad universal.
Derecho subjetivo y garantía para el adecuado ejercicio de otros derechos, no apa…, o no está muy bien definido.
En el documento que os voy a dar está explicado lo que es la discapacidad en el sentido del resultado de la interacción de barreras.
Por lo tanto, este principio rector también tiene que aparecer dentro de ello.

Hay una cuestión en el tema de sordo, que, como os voy a dar también las alegaciones que ha hecho Helix, y que está en el documento, veréis también circunstancias que desde el punto nuestro y desde la federación de Helix habría que modificar, evitar la universalización de conclusiones, propuestas y expresiones generalistas, como personas sordas.

Otro eje, la inclusión plena y efectiva y autonomía personal, sistemas de apoyo.
Se postula también sobre la incorporación de la inclusión como principio rector individualizado, junto con la accesibilidad universal que os he dicho antes.
Además del reconocimiento expreso como derecho contenido en el artículo 58 del proyecto de ley, la propia convención.
Es una apuesta por una sociedad inclusiva.
Con lo cual, dentro del niño y niña y adolescente con discapacidad tiene que estar en este proyecto de ley.

Igual que se incide en el binomio perturbador discapacidad y pobreza, la toma de conciencia, la no estigmatización de la discapacidad y la difusión de una visión ajustada y positiva de los niños con discapacidad como enriquecedora de la diversidad humana.

Otro eje: formación -antes ya lo ha dicho alguna ponente-, formación de profesionales en materia de discapacidad y protocolos específicos.
Observamos que la formación de profesionales en materia de discapacidad no se considera adecuadamente, cuando de intervención en menores se trata.
Sin embargo, todo lo contrario se desprende, como sabéis y lo habéis estudiado mucho cuando hicimos lo del estatuto de las personas con discapacidad, se desprende del texto de la propia convención y resulta de la necesidad de proteger el interés superior del niño o niña adolescente con discapacidad.

De hecho, ya lo propusimos cuando hicimos una modificación a la ley de medidas fiscales, en la Ley 13/2008, sobre puntos de encuentro familiar.

Entonces, ya propusimos que el equipo técnico multidisciplinar estuviera integrado por los profesionales cualificados, con formación específica y debidamente acreditada.
También en mediación e intervención familiar, protección a la infancia, discapacidad, que no lo pone, igualdad y violencia de género, habida cuenta que en muchas familias del colectivo puedan necesitar hacer uso de este recurso y deben poder hacerlo asesoradas (inintel·ligible) … Por tanto, reproducimos lo mismo: punto de encuentro.

Otro eje importante: igualdad de oportunidades y no discriminación.
Como lo tenéis en el documento, no es lo voy a decir.

Punto diálogo civil y participación plena y efectiva, colaboración con las entidades del tejido asociativo.
Indispensable.

Y luego, damos por reproducidas todas las alegaciones que ha dicho la federación de salud mental.
(Veus) Espérate, que me he quedado aquí.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Vañó, per la seua intervenció,

I a continuació és el torn dels diferents grups, començant pel grup de no adscrits, el senyor García Salvador.

El senyor García Salvador:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Vañó.

Bé, jo anava a preguntar-li dos coses, però ja ha contestat.
Si vosté ha vist bé reflectit l'esperit del que era la convenció en esta llei i si principis com el de no discriminació i dret a la participació, a què després me referiré, anaven a ser possibles, amb més garanties, a partir de l'aprovació d'esta llei.
Però, bé, ja dic que vosté m'ha respost.

Jo volia parlar de l'article 16 de la llei, d'accessibilitat cognitiva, ja m'he referit abans.
El derecho a ser oído, a ser escuchado, ja que això no serà efectiu si el menor amb discapacitat intel·lectual no se li posen els recursos que necessita.
És difícil que esta persona amb discapacitat intel·lectual puga entendre que s'ha de separar dels seus progenitors o que està en un procés d'adopció o d'acolliment.

Jo vaig presentar una esmena als pressupostos i es va aconseguir una… -a un programa pilot, de 12.
000 euros, en la conselleria d'administracions públiques, que hauré de preguntar, perquè no sé res d'ell-, sobre sentències de lectura fàcil, a partir dels pictogrames i tal.
Bé, van dir que això se faria, però, mire, aprofitarem l'avinentesa per a fer una pregunta a conselleria que mos responguen.
No obstant això, insistirem.

Jo volia parlar també de la preparació per a la vida independent que té a vore amb la igualtat d'oportunitats i en equitat.
I volia parlar de la figura de l'autonomia personal, de l'assistent personal.
Jo sóc molt cabut en esta qüestió.
I més, perquè vaig vore un article que en la comunitat autònoma de Castella i Lleó se fa efectiu un programa pilot de l'assistent personal per a menors, en què s'ha de començar a preparar al xiquet per a anar a la universitat, però alguns hàbits els ha d'agarrar ja quan és menudet.

Aleshores, sí, a Castella i Lleó s'està fent açò… I a més, és compatible en la prestació econòmica de cuidador no professional, cosa que el decret del 2017 ací no ho planteja i ho hauria de plantejar.

Aleshores, jo entenc que cal avançar en l'autonomia del menor, però no només en l'assistent personal per a menors amb discapacitat, també per als que tenen discapacitat però que estan dins del sistema de protecció.
És a dir, els que estan dins del sistema de protecció també.

Seria molt interessant que un menor en el sistema de protecció, quan vaja a l'acolliment, poguera portar darrere l'assistent personal.
Jo crec que això les famílies ho agrairien.
En eixe sentit, jo crec que caldrà lluitar.

Després, bé, volia parlar també d'un tema importantíssim, que s'ha comentat també, que el tema de l'atenció primerenca…, ja ho dia, ja estic fart de dir que està col·lapsada i que se va expulsant els menor, i sobretot en el rang d'edat de quatre a sis anys.
Curiosament, els xiquets en TEA se solen diagnosticar a partir dels tres o quatre anys.
O siga, que a estos els queda no res per a estar en atenció primerenca, la qual cosa és una tema preocupant.

I després, sí que trobo a faltar que…, bé, que jo crec que és al que ens ajudaria moltíssim en el tema de l'educació inclusiva, és el decret.
Vosté i jo en alguna ocasió hem estat parlant d'eixe decret d'educació inclusiva.
Fins on jo sé, no està ni el decret… (Veus) Està publicat?
I aprovat?
(Veus) Sí?
Està aprovat?
Aleshores, jo ho desconeixia… (Veus) Jo havia preguntat per ell.
Fins on jo sabia no… Jo m'alegro que vosté me diga això, perquè, és clar, això és fonamental, un dels principis rectors que planteja…

I després, bé, també volia parlar dels certificats de discapacitat, de la lentitud dels certificats de discapacitat.
Estem parlant de… En Alacant crec que són 19 mesos, a Castelló 13 o 14 mesos… I, clar, la persona que busca una PNC, el que vol un assistent laboral, el que vol beneficis fiscals, doncs no n'hi ha manera.
Aleshores, mos van fer creure que el tema de la discapacitat està funcionant i això no és aixina.

I, bé, i finalment, vosté té raó.
L'administració en esta llei una vegada més, erre que erre, continua sense entendre que les persones sordes, no tots comuniquen el pateix patró.
I, bé, i probablement hem de fer una altra esmena, que, evidentment, jo he parlat amb Helix, perquè ja m'ha sorprès això… Perquè, vaja, és que són cabuts, i per això venia hui un poc de disputa en el president de la comissió, són mol recabuts en esta qüestió.
Mosatros haurem de presentar una esmena i que això es faça vore.
No tots comuniquen d'igual manera.
Estem parlant una altra vegada al tema tan manifestat de l'estenotípia.

I, finalment, jo entenc que vosté voldrà que el Cermi estiga en l'observatori del menor, en les comissions… Doncs treballarem perquè això siga aixina.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor García.

Bé, si vol, iniciem un debat vosté i jo, que no estic participant en el debat.

En tot cas, passaríem al torn de la senyora Ventura pel Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

Bienvenido, señor Vañó.
Y muchas gracias por las aportaciones.

Y las enmiendas que usted nos ha facilitado las tendremos en cuenta también para mejorar el texto de la ley.

Usted nos ha hablado, y me ha gustado mucho la frase que ha utilizado, las carencias a los más vulnerables de los vulnerables.
Y, efectivamente, son los niños con discapacidad.
Y son vulnerables dentro de esta ley que hoy debatimos y dentro de diferentes contextos, porque parece que cuesta destinar recursos para los niños con algún tipo de diversidad funcional o discapacidad.

En este caso, comparto la reflexión que usted ha hecho, que no existe una coordinación entre conselleria, entre las diferentes consellerias, aunque sí que hemos ido avanzando a partir de diferentes protocolos, de diferentes estrategias, pero falta un gran trabajo por hacer para que ambas consellerias -yo hablo, por ejemplo, que soy la portavoz de educación-, desde la educación, la sanidad o política de igualdad, pues que se favorezca una coordinación eficaz.
Y hoy por hoy tengo que decir que esta coordinación no existe.
Por lo tanto… O por lo menos, no lo eficaz que debería de ser para dar solución a muchos problemas existentes.

Por otro lado, comparto que se suspende en muchos ámbitos, aunque se ha redactado una ley, pero existe una gran discriminación a los más vulnerables.
Y un caso… Bueno, comparto cien por cien lo ha dicho el compañero.
Como ha sido él el primero que ha hablado, la verdad es que aporta cosas que íbamos a decir.
Por ejemplo, en el tema de atención temprana.

Es un grito al cielo que niños en el desarrollo psicológico lo más importante es en esa edad, la conselleria no dote de más personal y más recursos para que se haga un diagnóstico eficaz y una intervención eficaz, porque tenemos que pensar que el período crítico del desarrollo psicológico es hasta los ocho años.
Tenemos que intentar tener un diagnóstico precoz para darle los estímulos necesarios para que este niño pueda mejorar su nivel cognitivo y optimizarlo.

Y estamos haciendo que los padres…, ya no los padres, los niños, los menores pierdan un tiempo que es oro.
Y este tiempo oro no se puede perder ni un mes, ni quince meses, ni una semana.
Y nos encontramos que en Castellón, Valencia y Alicante, las tres provincias, la lista de espera de atención temprana es… Por ejemplo, en Castellón eran de ciento…, en los últimos registros que tengo son 120 niños.
¿120 niños tienen que esperar un año para…?
No.
Es que eso es una barbaridad, yo veo que es una barbaridad, y que la conselleria si viene a rescatar a las personas, pues que empiece a rescatar a los más pequeños.

Por otro lado, igual el acceso a una educación inclusiva.
Hoy por hoy, por muchos que quieran hacer de educación inclusiva…, me gustaría que usted me contestara, ¿existe una educación inclusiva?
Desde mi punto de vista, no existe una educación inclusiva, no existe.
Me gustaría conocer si existe o cree que puede existir con esta normativa que le ha comentando el señor García una educación inclusiva.
Y ya le adelanto que si no se dotan de recursos humanos, ya no hablo de económicos, sino de recursos humanos, no va a ser posible esta educación inclusiva.

Y en cuanto al acaso escolar que usted también ha hecho mención, y también recoge la ley, los niños con discapacidad son, según los datos, los niños que tienen mayor acaso escolar, y sobre todo en secundaria.
Por ejemplo, los niños de trastorno espectro autista, como no haya un tipo de protocolo para reducir esto o una ley, vamos a estar igual, en la misma situación.

En este sentido, en cuanto al acoso escolar, llevo desde que empecé la legislatura reivindicando que pongan más medios, más mecanismos.
El plan Previ son diez psicólogos como máximo para leer muchísimo expedientes.
Y ya no hablo de psicólogos, sino más recursos a nivel de humanos o más estrategias para intentar reducir el acoso escolar, porque sabemos que contra más se hable de esta problemática, mayor son los números de niños con acoso escolar.

Y como ya me está mirando el presidente diciendo que se acaba el tiempo, (veus) pues sí que le agradezco las enmiendas que usted nos ha facilitado.
Y vamos a trabajar para que esta ley sea accesible, sea inclusiva y por lo menor utilizar la formación para que… y pedir los recursos para que ello sea plausible y que se convierta en una realidad, que tengo mis dudas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Ventura.

És el torn de la diputada Meco, pel Grup Podemos-Podem.

La senyora Meco Tébar:

Gràcies, president.

Yo voy a ser muy breve.
Simplemente, bueno, decir lo tozuda que es la realidad, que tenemos que volver a hablar de las ausencias o, incluso, de las no debidas presencias, como la equiparación entre discapacidad o enfermedad o que no se haga referencia a la convención de la discapacidad de Naciones Unidas.

Quiero decir, hay veces que nos extrañamos de que aún tengamos que asistir a textos legales que, incluso habiendo tenido participación quien… Bueno, no es una ley que venga de aquí; nos viene dada.
Pero que, incluso habiendo tenido participación gente que está aquí, pues, traiga vicios que no deberían de estar presentes en este texto legal.
Y, en ese sentido, lanzarle desde aquí la voluntad, que entiendo extensiva a todos los grupos, de que esas referencias que no deberían de estar o esas ausencias que deberían de haber sido presencias, pues, que estarán en el texto.

Yo, que me he recorrido muchos centros de menores, he de decirle que la accesibilidad es, como usted bien sabe, una asignatura absolutamente pendiente en todos ellos.

Y coincido con una cuestión que usted decía, y lo dejo ahí, porque usted hablando de accesibilidad es una persona muy accesible y, como nos ha dejado todas las aportaciones, estoy segura de que podemos volver a usted cuando tengamos cualquier duda.
Pero coincido con usted en que, en ese recorrido que yo le decía, que es el de los puntos de encuentro, llama la atención que en los puntos de encuentro haya una regulación tan dispar entre lo que ya es ley con la regulación que se contiene en esta norma.

Yo, particularmente, eso lo he advertido y forma parte del capítulo de enmiendas, no solo en esa que usted refería, que también tomé buena cuenta y la incorporé, pero que coincido con usted en que no está la discapacidad presente, pero no solo la discapacidad, sino otras cuestiones que estaban incorporadas en eso que ya es norma, reciente norma, y que en este texto no está.
No se puede entender cómo volvemos, otra vez, a lo que ya hemos cambiado.
En fin, estas cosas de las leyes que son locas a veces.

Pero, bueno, como usted es una persona sumamente accesible, gracias por los aportes que valoraremos y que velaremos porque en su mayoría -que no en su totalidad, que seguro que sí- estén incorporados.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Meco.

És el torn de la diputada Campello, pel Grup Compromís.
Quatre minuts.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

I gràcies, senyor Vañó.

Enhorabona per la seua exposició.
Sort que ens la donarà per escrit, perquè no podia donar l'abast a apuntar tant.
Sí que m'haguera agradat tindre el text abans, però, bé, ha sigut un problema de coordinació, entenc.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«El vaig acabar anit.
Vull dir, açò ha sigut.
.
.
Â») Clar, ha sigut molt ràpid.
Val.
Bé, doncs, prendrem nota de tot el que ens ha explicat i el que ens passarà per escrit.

I, bé, simplement dir que beneïda fase de participació ciutadana de les lleis i que puguen vostés vindre i fer-mos aplegar les inquietuds.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Gràcies, senyora Campello.

A continuació, la senyora Andrés, pel Grup Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, president.

Señor Vañó, encantada de escucharle y de, en realidad, tenerle que decir que sí, tiene razón en muchas de las cosas.
Hemos dado un paso muy importante en esta comunidad con el estatuto de las personas con discapacidad.
Y, por lo tanto, ese debe de ser un eje o marco del resto de las leyes que se puedan ir tramitando en estas Cortes.

Coincido con la señora Meco en que no podemos dar ni un paso atrás de aquellos derechos o aquellos principios que ya estén consolidados con el estatuto.

Y, respecto al otro tema, pacta sunt servanda.
(Remors) O sea, que yo creo que sí, que es justo que eso sea así, que se respeten las terminologías que han sido aceptadas por todos y que la paz, la paz social, por así decirlo, merece que se mantenga…, (veus) exactamente, que se mantenga no solamente en un texto, sino en todos aquellos en los que las personas de esta comunidad se sientan representadas.
Entonces, yo pienso que es lo adecuado y lo correcto y se puede introducir perfectísimamente una enmienda de carácter general que afecte a todo el texto, en donde pueda referirse a personas con discapacidad o con diversidad funcional.

Estudiaremos con detenimiento también las enmiendas.
Desde mi grupo, consideramos que aquellas enmiendas que estén presentadas por asociaciones, como…, no solamente el Cermi, sino como anteriormente Rosa ha presentado al resto de intervinientes, sería bueno que llegáramos a un acuerdo todos los grupos para que se aceptaran por unanimidad.
Porque pensamos que, en realidad, lo que nos están haciendo es hacernos un favor.
Nos están trasladando su experiencia y aquellos elementos que piensan que son imprescindibles que se incorporen en la ley, fruto de un estudio que ustedes también han hecho y de un trabajo que es de valorar.

Entonces, ese es el ofrecimiento del Grupo Socialista, que podamos trabajar conjuntamente esas enmiendas y que les hagamos llegar si hay algún tipo de texto transaccional o alguna propuesta que les hagamos llegar nuestra propuesta para que pueda ser conforme con ustedes, tal y como se hizo con el estatuto.
Yo creo que eso es muy importante.

Y, por otra parte, me gustaría saber si… También decirle que, cuando encontremos la fórmula mágica para lograr que todos los recursos de La Generalitat se pongan de acuerdo y se coordinen adecuadamente para conseguir que esa atención que necesitan las personas con discapacidad…, pues, yo creo que, en ese momento, podremos estar satisfechos del trabajo que realizamos.
Porque están los recursos, están las personas, están los profesionales, pero todavía falta esa coordinación necesaria, que se pongan de acuerdo para que ni las familias tengan que sufrir la diferencia que puedan tener en la atención o en el trato que tiene una persona con discapacidad por un cambio de edad, simplemente por cumplir años.
Entonces, ahí estaremos, ahí trabajaremos y ojalá esta ley pueda meter también su punto de inflexión para que esto no ocurra.

Como ya sabe, a su disposición para atender las propuestas que realiza el Cermi, siempre razonables y sensatas.

Así es que muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Andrés.

A continuació, la senyora Catalá, pel Grup Popular, amb quatre minuts també.

La senyora Catalá Verdet:

Moltes gràcies, president.

Gracias, señor Vañó, por su participación una vez más, la participación del Cermi en toda la elaboración en todas las normas que estamos tramitando en las Cortes, y no solo su participación y su intervención, sino toda la aportación documental que, desde luego, es completa y lo va a ser más, me temo, (rient) que siempre nos aportan y, además, de forma previa, para que podamos comentar en esta comparecencia las cuestiones que, a lo mejor, resultan, pues, más interesantes o cuestiones que convendría aclarar.

Desde el Grupo Parlamentario Popular compartimos, prácticamente, todas las alegaciones que se han realizado desde el Cermi o que se proponen realizar desde el Cermi a cuestiones como la accesibilidad: la información en formatos accesibles y seguros -muy interesante toda la cuestión de la información en formatos seguros, no solo accesibles-; la desinstitucionalización, que es una cuestión que también he visto que supuso algún tipo de cuestión entre las consellerias de sanidad y políticas inclusivas, a raíz de las alegaciones presentadas por la conselleria de sanidad que instaba a que permaneciera esa institucionalización, aunque fuera de forma excepcional; y la incorporación que plantean de todas las referencias importantísimas a la convención de la ONU de derechos con personas con discapacidad, apoyo educativo, escolarización de alumnado con necesidades específicas de apoyo educativo, la permanencia y promoción en el sistema educativo de profesionales y la accesibilidad universal, ¿no?

Me había llamado la atención -y usted lo ha dicho; por tanto, no lo reiteraré- la referencia del artículo 59: separar la salud de la discapacidad.
Me parecía muy interesante esa cuestión, así como la incorporación al artículo 60 de la discapacidad y pobreza como un binomio perturbador, propiciatorio de esferas de exclusión; es decir, incorporar las cuestiones…, los condicionantes no solo socioeconómicos de la vida familiar del menor cuando tenemos un supuesto de empobrecimiento o casos de pobreza infantil, sino incluso aquellos que son derivados de la discapacidad, me parecía muy interesante.

Hay una cuestión sobre la cual me gustaría que habláramos más detenidamente, y me parece sumamente interesante, que está referenciada en las alegaciones al artículo 100 y al artículo 117, sobre el ejercicio de la tutela.
Ustedes proponen la elaboración de un protocolo específico, de carácter sociosanitario, para aquellos menores en desamparo que presenten algún tipo de discapacidad; un protocolo que incorpore un reconocimiento básico para ver el estado de salud, la determinación de los apoyos que necesita, las prestaciones sociales, etcétera.
Y hacen referencia, de nuevo, a este protocolo cuando se habla de los MENA, ¿no?
, diciendo, en el artículo 117, que en el caso de advertirse una discapacidad en un MENA se aplique el protocolo específico que ustedes proponen incorporar al artículo 100.
3.
Me parece muy interesante, no sé… Yo creo que esto lo tenemos que hablar con más detalle, pero me parece muy interesante.

Tenía preguntas sobre…, bueno, se las he hecho a la señora Bayarri y me ha respondido de forma clarísima, al artículo 136, vinculado con residencias y hogares específicos para problemas graves de conducta.
No obstante, sí que es verdad que ese artículo requiere una reflexión muy completa para, sobre todo, intentar no generar un choque con la normativa básica.
Pero me parece muy interesante la reflexión que ha hecho la señora Bayarri.

Y también tenía apuntado, como he hecho con la señora Bayarri, la cuestión sobre el derecho al consentimiento informado del artículo 43.
Plantean que se elimine la referencia a, cuando se trate de menores, personas menores de edad, no incapaces ni incapacitadas, cosa que yo creo que viene de la Ley 41/2002, que es una norma básica.
Por tanto, me parece difícil que podamos suprimir la referencia a los menores de edad, no incapaces ni incapacitados, pero emancipados o con dieciséis años cumplidos a la hora de prestar el consentimiento por representación.

Bueno, yo creo que, claro, podríamos estar hablando muchísimo tiempo, porque las alegaciones son muchas y muy interesantes.
No obstante, pues, darle las gracias, una vez más, por todas las reflexiones y por la aportación de documentación.
Y decirle que, una vez más, pues, trabajaremos juntos en esta ley, como hemos hecho en tantas leyes con el Cermi.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Català.

I, bé, a continuació, el senyor Vañó té quatre minuts per a tractar de respondre a tots els grups parlamentaris.

El senyor Vañó Gisbert:

El que has dit, Alberto, sí que hi ha un protocol de xiquets en Catalunya, en este moment n'hi ha, i, a més, és una cosa que està el Cermi.
.
.
, està estudiant-ho, (veus) d'assistent personal en xiquets, val?
Aleshores, està molt desenvolupat el que té Catalunya.

La comissió que té la CIPI dependència… Bueno, se ha conformado una comisión en la CIPI, en la cual está el Cermi, en la cual se trata, pues, cómo va y cómo está yendo la implementación de la dependencia en la Comunidad Valenciana.
Bueno, esto lo llevamos nosotros a la última reunión.
Además, hicimos una exposición de lo que es esta prestación económica de asistencia personal, que sabéis que en esta comunidad solo hay siete personas con discapacidad que la tienen, cuando en Castilla y León hay ciento ochenta, es decir, está mucho más desarrollada que en la Comunidad Valenciana.
La CIPI ha tomado buena nota de esto, porque es una de las prestaciones económicas -no prestación social- que falta por desarrollar debidamente y en el tema de niños mucho más aún, mucho más aún.

El trabajo este que está haciendo Cataluña, que lo ha estado haciendo conjuntamente con el Cermi Cataluña.
.
.
De hecho, yo y Mónica -que la conocéis-, la asesora jurídica del Cermi, hemos estado allí, con ellos, viendo cómo lo están instaurando.
Lo vamos a exponer en la mesa CIPI dependencia.

Y, luego, pues, cuando trabajemos conjuntamente un poco también toda la ley, bueno, pues, también os explicaremos con más detenimiento cómo se está instaurando este protocolo de asistencia personal en niño.

Tú has dicho una cosa que, para nosotros, estos últimos cuatro meses del año, va a ser…, a ver, voy a decir la palabra, una guerra fuerte.
A ver, el certificado de discapacidad, sí, es… A ver, no hay palabras para decir cómo está tardando tanto dar el certificado de discapacidad a las personas con discapacidad/diversidad funcional -lo he dicho, ¿eh?
, (rialles) pero lo digo-.
Vale.
Entonces, sí que es verdad que eso clama al cielo, por decirlo de alguna manera, ¿no?
No podemos estar doce meses para que nos den un certificado de discapacidad porque ahí, cuando una persona solicita una beca en la universidad, cualquier…, que hablemos de personas con niños, con discapacidad, para solicitar el tema de familia numerosa o solicitar ayudas o las pensiones no contributivas, bueno, pues, sí que esto es algo que realmente vamos a tener que ponerlo encima de la mesa muy seriamente, porque, que estemos en un año para la concesión de los certificados de discapacidad y, luego, las renovaciones de esos certificados también están tardando más de siete u ocho meses, cuando está fuera de ley porque tendría que hacerse, como máximo, en tres o seis meses, creo que es, en sis mesos, con lo cual, es un tema bastante complicado que afecta a todo, a toda la transversalidad de la discapacidad, como tú muy bien dices, ¿no?

Lo que ha dicho Fabiola, bueno, sí.
Lo dicho, estoy contigo.
Hay que incidir en la filosofía de la convención, la accesibilidad como principio rector.
Y totalmente de acuerdo contigo, los puntos de encuentro tienen una diferente reglamentación, que es alucinante, por decirlo así, ¿no?
Es alucinante que los puntos de encuentro se vayan regulando por una cosa diferente a esto.
Pues eso tendremos también que verlo.

Concha, totalmente de acuerdo contigo.
También intentar que todo esto vaya por unanimidad, como ya lo hicimos con el estatuto de las personas con discapacidad, que ha sido el primer toque a nivel nacional, porque ahora el Código civil también lo están instaurando con la Convención de la ONU.

Hay otros también, leyes nacionales, que están también a través del Cermi estatal, introduciendo o lo quieren hacer, con lo cual hemos sido la punta de lanza a nivel nacional de adaptar una ley importante, como es el estatuto de las personas con discapacidad a la filosofía.
Bueno, pues hagamos que todas las leyes vayan así.

Esta, la que vendrá ley de servicios sociales y las que vengan.
Eso lo tenemos que tener claro.
Y coordinando, y con el texto transaccional que sea necesario también por parte nuestra.

Merche, de Ciudadanos (inintel·ligible) … Coordinación entre consellerias.
Sí, hace falta mucha más.
Esto antes lo habéis dicho, el espacio sociosanitario no existe.
Seamos claros de una vez: no existe.
Hablamos mucho, se nos llena la boca de que tenemos un espacio sociosanitario, y no existe, y mucho menos un espacio sociosanitario inclusivo, que eso es radicalmente importante.

Pues sí, es verdad.
Esa coordinación, falta muchísimo, y nosotros queremos y vamos a presentar también cuestiones de espacio sociosanitario para implementarlas debidamente.
Hay una ley, un protocolo que se hizo aquí, pero no se desarrolló.
Entonces, no existe esa coordinación, y eso estoy totalmente de acuerdo contigo y tenemos que incidir mucho más.

Algo habías dicho más sobre atención temprana.
Es verdad, sí que es cierto también.
Como falta esa coordinación muchas veces entre, en este caso sanidad, y políticas inclusivas, pues falta y suceden ciertas  cuestiones en atención temprana bastante dramáticas.

En educación inclusiva, sí, el real decreto sí que se ha publicado.
Además, ese real decreto se publicó, Real decreto 104/2016, del 27 de julio.
Y sí que es verdad, y como se decía en el texto, ahora sea reconocida como un derecho subjetivo en sí misma, como núcleo esencial del derecho fundamental a la educación.

Han tenido en cuenta, y es verdad, casi todas las alegaciones que interpuso el Cermi en este decreto de educación inclusiva.
Por lo tanto, esa educación inclusiva también tiene que estar.

Cuando no estamos de acuerdo con la institucionalización, un niño o niña con discapacidad esa inclusión es en cualquier centro educativo.
No estamos de acuerdo en un momento determinado que a un niño con síndrome de Down lo lleven a un centro diferente que no sea la escuela ordinaria.

El movimiento Cermi no está de acuerdo en eso.
Sí que es verdad que hay entidades de la discapacidad que tienen centros especializados en algo, y tienen esos centros educativos.
Pero como educación inclusiva, la priorizamos, la abogamos y la defendemos a muerte.

Y con el acoso escolar (inintel·ligible) … totalmente de acuerdo contigo.
Hemos hecho una nota de prensa a través de Cermi nacional y conjuntamente con nosotros sobre lo que significa ahora, en este inicio de curso que está aquí el acoso escolar en personas con discapacidad.

María José, el tema del artículo 59, pues sí, como tú has dicho, para nosotros era radicalmente importante… ¿Es el 59, no?
El que decía… El de la salud, ¿no?
Exacto.
A ver, lo que te he dicho, lo que he dicho antes.
Hay que separar la salud de la… Los niños o niñas con discapacidad, las personas con discapacidad no somos personas enfermas.

Por tanto, por eso hemos aportado esa distinción entre ese artículo 49, niños y niñas adolescentes con discapacidad/diversidad funcional, y hacer un artículo 59 bis de niños y niñas adolescentes con problemas de salud, con las previsiones contenidas que pueden ser las mismas en un sitio u otro.

Entonces, creemos importante esto.
Del tema del binomio de la pobreza y la discapacidad.
Yo creo que es importantísimo que lo estudiemos bien para incluirlo dentro de la futura ley.

Y luego, lo que has comentado del artículo 100, en el tema del ejercicio de tutela, queremos que este añadir este punto tres en ese artículo, en aras de lo que es el espacio sociosanitario, lo que decía antes, porque esto va por esa linde.

Ese protocolo específico de carácter sociosanitario sería importantísimo que lo tuvierais en cuenta, tanto en este artículo, como luego en el otro articulado, exactamente, y con ese plan individualizado de protección.

Y ya en los debates o en la transaccional, lo podemos ver.
Pero para nosotros esto es muy importante que se tenga en cuenta y va en la linde del espacio sociosanitario.

¿Me falta alguno?
He contestado a Alberto, Concha, Fabiola.
Marian, ya también.
Bueno, tú has dicho… Es decir, es una conclusión, no has hecho una pregunta en sí.
Y sí, bien, totalmente de acuerdo.

Sí que os quería decir una cosa: en el documento hay dos artículos que se repiten, no sé si lo habéis visto.
El artículo 49 y el artículo 40 son exactamente iguales.
Os lo voy a decir exactamente.
Es el artículo 46, notificaciones de situaciones de desprotección infantil, los tres primeros puntos de este artículo son lo mismo que el artículo 41.

Para que lo tengáis en cuenta, ¿eh?
Es que es exactamente igual.
Está calcado.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies a vosté, senyor Vañó, per les seues explicacions.

El senyor Vañó Gisbert:

Moltes gràcies a tu.

El senyor vicepresident:

Com anem justets de temps, farem dos minuts de… Perquè n'hi ha un diputat, que és el primer que exposa, que està demanant una pausa, per qüestions fisiològiques.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

(Inoïble) …amb la compareixença, l'última del dia d'avui, del matí, de la senyora Vega, que ve en nom i representació de la Federació Catòlica d'Associacions de Pares d'Alumnes de València, la FCAPA.
Té huit minuts.
Ha vist el procediment i.
.
.

Endavant.

Compareixença de la senyora Elisa Vega Montero, llicenciada en Pedagogia, membre de la Federación Catòlica de Asociaciones de Padres de Alumnos de València (FCAPA)

La senyora Vega Montero:

Bueno, buenos días.
Casi buenas tardes, por la hora.

Soy Elisa Vega Montero, vengo por FCAPA, lo que pasa es que no represento realmente a FCAPA.
Ellos me han propuesto como especialista, porque soy licenciada en Ciencias de la Educación por la Universidad de Valencia, me dedico a la docencia, llevo veinte años de profesora y soy madre de cuatro hijos.

Entonces, pues por la experiencia que tengo de una parte de mi vida y de la otra y de la de más allá, pues pensaron en mí para venir a hablar pues de la infancia y la juventud.

Espero no aburriros demasiado, porque yo es la primera vez que hago esta cosas.
Entonces, soy muy coloquial, no suelo hacer referencias a cosas raras.
Lo más raro que voy a hacer de referencia es a la RAE.
Una de las cosas que primero he detectado en el cuerpo de la ley, bueno, de la propuesta del proyecto de ley que nos ocupa, es que no da una definición clara de qué es infancia y qué es adolescencia.

Entonces, eso me parece que es un problema porque cuando estamos hablando de algo, es interesante saber de qué estamos hablando para saber si todos estamos hablando de lo mismo.
Si no, ahí se generan a lo mejor conflictos a la hora de la compresión.

Entonces, yo me he ido a la RAE y la RAE dice que la infancia Â«es el período de la vida humana desde el nacimiento hasta la pubertad.
Â» Y de la adolescencia dice que Â«es el período de la vida humana que siga a la niñez y precede a la juventud.
Â» Es decir, está ahí entre dos etapas.

Entonces, realmente, como conclusión podríamos decir que es ese período de tiempo en el que los niños y las niñas tienen que ir progresando, tienen que ir creciendo en inteligencia, en dimensión física, en dimensión afectiva, en sociabilidad, en capacidades, en todo lo que ellos tienen capacidad, efectivamente, y en lo que el entorno podemos ayudarles.

Entonces, realmente si estamos aludiendo a dos etapas evolutivas, son dos etapas evolutivas fundamentales para llegar a la madurez.
La madurez es ese momento en el que estamos preparados para desenvolvernos de forma autónoma, para poder ser independientes y para poder ejercer nuestras responsabilidades de forma real, es decir, sin que nadie nos tenga que echar un cable.

Entonces, en ese camino hacia la madurez, en el proyecto de ley, yo cuando lo iba leyendo iba diciendo, bueno, ya llegará la referencia, ya llegará la referencia.
Pues me entristeció que hay una realidad de ese proceso que se obvia, no sé si explícitamente porque se quiere o porque es tan obvio que para qué decirlo, y es la realidad de la familia.

O sea, yo soy madre de familia numerosa y sé que la familia es fundamental para el desarrollo de la persona.
Tan fundamental que si la familia tiene grietas o falla la persona tiene carencias luego a lo largo de la vida y tiene heridas muy grandes que hace falta que le ayudemos a sanar.

Entonces, la familia es una realidad que, además, la sociedad nos impone como realidad tozuda, es decir, en el día a día los que somos padres de familia nos encontramos con lo siguiente: o sea, si yo voy al pediatra, al pediatra lo tengo que llevar o yo como mamá o mi marido como papá o un mayor de edad que yo haya autorizado.
Es decir, ahí hay una responsabilidad como familia.

Si yo quiero matricular a mis hijos en un centro, yo tengo que poner quienes son los progenitores de esos hijos y tengo que poner quienes son las personas responsables de esas personas, ¿vale?

Entonces, claro, para hablar de familia también necesito enmarcar.
Yo cuando hablo de familia hablo de una unión marcada por vínculos nacidos y sostenidos del amor.
Es decir, es un lugar donde naces, o sea, donde vienes al mundo, donde de acogen, donde te aman, donde te cuidan, un lugar donde se preocupan por ti y te ayudan en el día a día ser mejor.

Donde no solo te visten, te dan de comer o te proporcionan cosas materiales necesarias para la vida, sino que también te trasmiten un legado que no es material, es inmaterial, donde hay valores, donde hay creencias, donde hay costumbres, hay tradiciones.
Y que eso es lo que va a hacer que seamos quienes somos cuando llegamos a la vida adulta.

Entonces, la familia no solo se ocupa de lo material, que eso se podría ocupar cualquier institución, sino que se ocupa de algo que no es material, sino que además de ser inmaterial conforma completamente a la persona.
Todo aquello que es afectivo, que es moral, que es religioso, que es social y que no tiene color ni sabor, pero construye a la persona desde dentro.

Además, pues, la familia apoya y acompaña esos cambios que se producen y que deben producirse desde la infancia y la adolescencia hasta la madurez, ya que es consciente de su misión educadora y busca el bien a sus componentes.

Esto se produce dentro de la familia como realidad natural reconocida a lo largo de la historia.
Y a mi entender, si no obvias ese papel, pues estás obviando algo muy importante de la sociedad.
Entonces, la familia apoya la vida, da su vida por las nuevas vidas, acompaña al crecimiento de sus hijos e hijas y quiere lo mejor para ellos.
Esto es lo importante, queremos siempre el bien para ellos.
Un padre o una madre no van a querer nunca el mal para sus hijos.

Entonces, por eso asume la responsabilidad educadora.
Una responsabilidad que nos exige la sociedad.
Me exige la pediatra que aplique los tratamientos que me pone porque si no, me va a exigir que por qué no lo he hecho, incluso me va a denunciar.
Me exige el mundo educativo porque los profesores me dicen: Â«Necesito que me ayudes, necesito que colabores esto en casa.
Â»

O los profesores de instituto, incluso.
Yo tengo un hijo ya mayor que empieza la universidad este curso y hasta este año he tenido que estar apoyándolo, porque los profesores me pedían la colaboración.
Es decir, que realmente esa responsabilidad que sabemos que es nuestra la asumimos.
Pero no solamente la asumimos, sino que la sociedad nos la exige también.

Entonces, si llego a esta situación es porque realmente somos necesarios.
Y entonces, hasta los expertos educativos, psiquiatras, médicos, pediatras, pedagogos, psicólogos, profesores hablan de la importancia que hay de una estabilidad familiar y emocional de los niños para su buen desarrollo.

Es decir, hay estudios sobre cómo, simplemente por comer en familia más de siete veces a la semana, el índice de posibilidades de caer en adicciones o de caer en problemas de anorexia o bulimia o de tener problemas de inadaptación social se reducen.
Se reduce a mínimos.
Es decir, que el sostén de esos niños y esas niñas que están creciendo a través de la infancia y de la adolescencia somos el tejido familiar.

Entonces, en esta ley he echado de menos ese apoyo explícito y directo a las familias.
En ese día a día que desempeñamos esa grandiosa labora callada que hacemos miles y miles de familias de educar a nuestros hijos e hijas y acompañarlos en el camino de la madurez.
Y a la que tampoco pedimos cuentas a nadie, es decir, lo asumimos porque queremos, lo asumimos porque vemos que es un bien para ellos, para nosotros y para la sociedad.

Entonces, tampoco he leído nada del derecho que tenemos los padres a educar a nuestros hijos en conciencia de lo que nosotros creemos, de lo que nosotros queremos y de lo que pensamos que es bueno para ellos.
Y entonces, todas estas faltas de referencia me entristecen porque no sé qué hay detrás de esas faltas de referencia.
Es decir, cuando no está escrito algo no sabes muy bien cuál es la razón.

Entonces, es una pena que una oportunidad para legislar de cara a hacer una buena ley completa de infancia y juventud y que esa ley pueda generar un marco real y un marco duradero que sea estable y que dé apoyo a las necesidades de los que hacemos esa realidad de esa infancia y esa juventud que somos las familias, pues se diluya en que no sabemos muy bien qué queremos con esa ley.

Luego sí que hay cosas muy claras.
Es decir, sí que hay cosas sobre la atención a niños con dificultades, niños que estén a lo mejor en situación de desvalimiento, o que son huérfanos y que hay que adoptarles.
Es decir, hay una serie de articulado que sí que está bastante bien, aunque tiene fallos, o sea, cuando estamos haciendo cosas, pues, las intentamos hacer bien pero siempre pues dejamos algún agujero.

Pero en lo que es la generalidad, es decir, la mayoría de la atención a ese colectivo que se llama infancia y adolescencia queda…, desde el punto de vita de la familia, queda pobre.
Entonces, pues, nos gustaría como familias simplemente, pues, que nos ayudarais a respetar nuestro derecho a educar en las convicciones que nosotros tenemos, cada uno de cada familia, que podamos tener un acceso real a ayudas, a especialistas.

Ya lo ha dicho el compañero que ha expuesto aquí.
Es cierto, todo lo que ha dicho es cierto.
O sea, yo tengo un hijo con una hipoacusia y me he tenido que pelear con la administración.
Lo siento.

Y, por último, pues que se nos consulte un poquito.
Es decir, si somos los que tenemos el grueso de, pues, la realidad familiar donde están todos esos sujetos que se supone que contempla la ley, que son los niños y los jóvenes, pues que se nos consulte.

Siento haberme pasado.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Vega per la seua exposició.

Ara és el torn dels grups parlamentaris començant pel diputat García.

Quan vullga.

El senyor García Salvador:

Gràcies, president.

Buenos días, señora Vega.

Efectivamente, en la exposición de motivos de la Ley de protección de familias numerosas se habla de la familia como núcleo fundamental de la sociedad que se hace merecedora de una protección específica, tal y como señalan numerosos instrumentos internacionales, entre los que destaca la Declaración de Derechos Universales de los Derechos Humanos y la Carta Social Europea.

Igualmente plantea que actualmente las comunidades autónomas son competentes para el reconocimiento de la condición de familia numerosa y la expedición, bueno, del título correspondiente al que luego me referiré por la problemática que creo que todavía existe.

Por otra parte, la mayoría de las materias en que cabe reconocer beneficios a las familias están igualmente dentro del ámbito de competencias de las comunidades autónomas, incluso de las corporaciones locales.

Bueno, mi pregunta es, ¿qué esperaban las familias numerosas de este proyecto de ley?
Y si además cabría igualmente una actualización o sería pertinente una actualización sobre la legislación de la protección a las familias numerosas que aborde ya de forma adecuada y flexible la realidad social de las mismas.
Entonces, ¿en qué aspectos nosotros podemos ser útiles y colaborar a estos objetivos?

Imagino, por su exposición, que sienten ustedes que la actual administración no explora suficientemente la importancia de la participación familiar como forma de contribuir sustantivamente al éxito educativo y a la mejora escolar.
Yo, por ejemplo, me podría referir a programas de formación de padres en su competencia para participar en la vida escolar, algo que se plantea desde el ministerio de educación.

También tengo que subyace la idea de que esta administración ignora que los padres son verdaderos protagonistas en la escuela, que sin ellos, si ellos no están integrados, la escuela no funciona.
En definitiva, cabría decir que en buena medida es la familia la que necesita en una primera instancia de la escuela, pero para conseguir que todo funcione bien, yo creo que la escuela también necesita de la familia.

Y luego, bueno, hecho este preámbulo, sí quería comentarle en su condición de familia numerosa algunas cuestiones como qué tiene que ver, por ejemplo, si es cierto eso del retraso de la tramitación de la familia numerosa.
No siempre es así.
Yo he estado hablando con personas que están tramitando esto y va relativamente rápido.

Si las ayudas que se les ofrecen a ustedes en el tema de desgravación en el IRPF, del bono social eléctrico, los descuentos de IBI son suficientes o plantean alguna cuestión más.
Bueno, pues, en definitiva, estas son las preguntas que yo quería hacerle y espero que usted me responda.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor García.

A continuació tindrà el torn la portaveu de Ciudadanos.

Senyora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Vega por la información que usted nos ha facilitado y, sobre todo, intentar optimizar la propuesta de ley en cuanto a definiciones que tampoco se recogen.
Y es así que se debería de recoger para saber de qué estamos -como bien ha dicho usted- hablando.
Y también desde la perspectiva de la familia, cómo se debe de articular en esta ley.

Entiendo que la familia es el núcleo fundamental -como bien ha dicho el señor García- de la sociedad y no solo de la sociedad a nivel macro, sino a nivel micro del desarrollo evolutivo de los menores.
El desarrollo en cuanto a diferentes contextos de la vida en cuanto académico, desarrollo de hábitos, desarrollo de valores.
Es verdad que nosotros somos una réplica de nuestros padres porque adquirimos sus valores, su forma de ver la vida pero, después, cada uno tenemos nuestra autonomía y nuestra forma de ser.

Dicho esto con unas palabras estándar pues sí que es verdad que la familia es la que favorece, o debería de favorecer, los recursos para una optimización en el desarrollo integral del menor, ¿no?
, y para finalidad última que es que este menor sea feliz, y es lo que debe de favorecer la familia.

Pero yo leyendo la ley, haciendo también reflexión sobre las palabras que usted estaba utilizando, entiendo que esta ley va al menor, va a la infancia, y lo que busca es la protección de este menor y que la familia debe de favorecer esta protección al menor.
Sí que es verdad que se ha hablado pues desde las adopciones, de la acogida, de los recursos que tienen que tener los diferentes representantes o responsables de estos menores, y en este caso podemos denominarlo como la familia, ¿no?
, en este caso.

Me gustaría preguntarle, pensando que es una ley que va dirigida al menor y el menor dentro de una familia, no sé si queda claro, me gustaría preguntarle qué falta en esta ley o cómo podríamos mejorar la ley.
¿Usted cree que se podría mejorar la ley hablando de la familia, haciendo mención de que esta ley va dirigida al menor?
No sé si me explico.

¿Qué cree usted, aparte de esta reflexión que usted ha dicho de que falta la mención de la mención, que deberíamos de aportar o de añadir para mejorar la felicidad, que al fin y al cabo lo que queremos es la felicidad de estos menores?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies a vosté, senyora Ventura.

A continuació, la diputada Meco, pel Grup Podemos-Podem.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, senyor president.

Muchas gracias, señora Vega, por su comparecencia en esta ley.

Yo, la verdad es que seguramente no he acabado -y me perdonará por ello- de entender algunas cuestiones que usted planteaba porque yo -como decía mi compañera, por donde ha terminado-, esta es una ley para reconocer los derechos de la infancia y de la adolescencia, no es una ley para recoger los derechos de los padres, de esos menores.
Es una ley en la que se está poniendo en valor a los menores como sujetos de derechos.

Esto es un cambio lógicamente de paradigma que supone que, lógicamente el menor se inserta dentro de una comunidad familiar, social, educativa, es decir, ¿no?
, se inserta en la sociedad y por tanto en las estructuras que la sociedad tiene creadas, no es una ley destinada a regular las familias, lo cual no significa que las familias queden en el absoluto olvido.
Es decir, hay numerosos artículos establecidos en esta norma que van destinados a colaborar en el ámbito familiar, a asegurar que el interés superior del menor, que es del que estamos hablando, no el interés superior de los padres, el interior superior del menor quede absolutamente salvaguardado.
Ese es el prisma de esta ley, y la importancia de esta ley, y la significación máxima de ella.

Y hay una máxima jurídica que dice que lo que la ley no establece es libre.
Y por lo tanto yo lo que no acabo de entender, y usted seguramente en su turno de réplica pueda decirme dónde usted lo ve, y es en el cuestionamiento que esta norma pueda hacer de que cada familia eduque en la libertad de creencias de todo tipo que quiera en el seno familiar, que esta ley en ningún modo lo cuestiona, eso sí, siempre que el interés superior del menor esté salvaguardado, es decir, las creencias de los padres lo que nunca pueden poner en cuestión, y es el punto en el que la administración intervendrá, es en poner en peligro el interés superior del menor.

Pero yo, sinceramente, no veo en qué modo esta norma, quizá usted me lo pueda hacer ver o ejemplificar, en qué modo esta norma pueda colisionar con la libertad de los padres en el hogar en trasladarle al menor aquellas creencias que libremente quieran hacer y que esta norma no perjudica, no entra en colisión de esa libertad.
Pero, no sé, a lo mejor es que no he acabado de entender la intervención suya, ¿no?
, o de ejemplificar lo que usted quiere decir.

Y, luego, por lo que usted decía de Â«no, es que no se define lo que es infancia o adolescenciaÂ», yo creo que lo que hace falta es recurrir a los mecanismos que ya hay establecidos, que son los mecanismos legales e internacionales que clarifican muy bien donde estamos cuando hablamos de menores y cuando hablamos de juventud, es decir, son esos mecanismos legales de los que nos hemos dotado, que todos los estados miembro hemos aceptado, los que uniformizan lo que entendemos, ¿no?
, no cada uno ir por ahí a ver cómo establece lo que es y no es.

En definitiva, y sin perjuicio de que como familia numerosa considere que hay unas necesidades especiales a atender para las familias numerosas, yo, sinceramente, por lo que a mi grupo respecta, no creo que este sea el lugar para poder atender esa realidad, es decir, porque es una realidad de familias numerosas que no estamos regulando en estos momentos en lo que pueda implicar de material o de necesidades añadidas.
En este caso hablamos de los derechos de la infancia y de la adolescencia, y las creencias quedan en el hogar, y siempre y cuando no afecten al interés superior del menor, libre cada hogar en determinar lo que considere oportuno, no intervendrá la administración.
Si eso se pone en perjuicio, y ahí están los sistemas para alertar de ello, entrará la administración.

No he acabado de entender, de verdad, cuáles son las propuestas que, pero abiertos desde luego a recibirlas, a valorarlas y, en su caso, de verlas oportunas a incorporarlas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Meco.

A continuació, per Compromís, la diputada Campello.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

Gràcies, senyora Vega, per vindre hui a la comissió i exposar-nos el seu punt de vista.

Jo em sumaria bastant a les paraules que ha fet la companya de Podemos, Fabiola, perquè m'estava qüestionant també tota l'estona el mateix que ella estava diguent en sentir-la parlar.

Sí que és de veres que tal i com està establida la nostra societat, o inclús els serveis socials, digam que el primer nucli acollidor és la família, la família biològica, o la família en la que conviu el menor, si eixa família falla d'alguna manera -diguem-, que estaria el segon nucli, que poden ser amistats, un àmbit més social, més ampli, i després si això falla és quan està l'administració, ¿no?
U poc això és com les persones -diguem- a dia de hui anem atenent.

Aleshores, jo crec que des de sempre, a més acabem de vore-ho, com esta administració entén com la família el primer nucli acollidor; de fet, es fa molta insistència en les famílies acollidores, famílies adoptives.

Aleshores, jo crec que això sí que està salvaguardat, o siga, pense que dins de l'esperit de la llei sí que es veu clarament que el millor nucli perquè un xiquet o una xiqueta cresca d'una manera adequada és la família, i que la institució és l'últim recurs al que has d'anar si tot la resta falla, que en ocasions pot passar i pot fallar, ¿no?

Sí que és de veres que -crec- tant esta llei com ens va passar en la llei de joventut són lleis que posen en el centre al menor o al jove, no en este cas parlem de menors, que deixa de banda un poc l'adultcentrisme, i això ens fa moltes vegades doncs com haver de tornar a mirar tots els textos d'una altra manera que fins ara no s'havíem mirat.
Però això està passant en moltes qüestions, no sols en esta llei sinó jo crec que un poc eixe paradigma està canviant, ¿no?
, vore al menor com a sujeto propio ja estiga en una família o en una altra, d'un tipus, d'un altre.

I quant al tema de les creences, jo, bé, crec que tampoc he trobat res en el text però, bé, si vosté ho ha trobat seria molt aclaridor que ens diguera que es limita a les creences de la família, inculcar-les als seus fills, sempre que evidentment no estiguen fent mal al mateix menor, ¿no?
Jo crec que n'hi ha coses que són molt evidents, si resulta que la creença d'una família està fent mal a l'interés del menor en qüestions molt greus, doncs, clar, evidentment cal posar-ho en coneixement de la fiscalia o de qui siga perquè intervinga.

Però, llevat d'això, jo no he trobat cap articulat en la llei que impedisca la formació (rient) en creences religioses dels menors en les famílies.

Gràcies.

El senyor videpresident:

Gràcies, senyora Campello.

Endavant la senyora Andrés, pel Grup Socialista.

La senyor Andrés Sanchis:

Gracias, señora Vega, por su comparecencia.

Yo entiendo, creo entender la exposición que usted ha hecho, es posible que el tema de las definiciones clarificaran un poco aquel sector de población al que va dirigido la ley, entiendo lo que es el término de familia, pero por la lectura que nosotros hacemos de la ley entendemos que la persona fundamental aquí, la personita fundamental es el menor o la persona adolescente.

Sí que habla, se hacen muchas referencias en la ley a los padres y los tutores, no referenciando quizás a derechos sino más bien a obligaciones que tienen con esos menores y adolescentes porque esta ley lo que pretende es eso, proteger a los niños y las niñas, a los adolescentes, incluso en algunas ocasiones de sus propios progenitores.

Entonces, no la entendemos como una ley clarificadora de qué es el núcleo principal.
A veces, la familia es para nosotros, por una concepción, por nuestra costumbre, y por nuestra tipología de vida, aquí como valencianos y como españoles, es nuestro núcleo de crecimiento, de formación, pero hay veces que tampoco es el adecuado y hay niños y niñas que no están en ese núcleo.
Y eso es lo que pretende también corregirse en esta ley de la forma -yo creo- profesionalmente más correcta.

Se habla de entorno familiar, porque no solamente pueden ser los padres y los hermanos, muchas veces son los tíos, o son los abuelos, hablamos de familias extensas, hablamos de familias acogedoras, hablamos de familias adoptantes, entonces sí que queda esa visión ahí.

Y hay algo a lo que no vamos a renunciar, y es que un niño y una niña -como ya se ha dicho aquí- donde mejor está es en su casa con los suyos, con su familia, eso es evidente, pero hay muchas veces que no es posible y esta ley pensamos que está para eso, principalmente para atajar ese tipo de situaciones y para poder prevenir, ayudar en esas situaciones y, después, proteger a esos niños y a esas niñas y darles toda la atención que necesitan hasta su etapa más madura.

En cualquier caso, analizaremos con detalle sus aportaciones, las cuales le agradecemos.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Andrés.

Per a acabar este torn, la senyora Catalá, pel Grup Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyora Vega, per la seua intervenció.

Bé, jo he entés perfectament el seu plantejament, per tant a la millor no crec que siga una qüestió que vosté s'haja explicat malament, crec que no, que s'ha explicat perfectament, sinó una qüestió de perspectiva o d'òptica respecte d'esta llei, ¿no?

O siga, està clar que l'òptica en la que vosté planteja la seua intervenció -i jo la compartisc perfectament- és una òptica en la qual no es pot parlar dels drets dels xiquets i les xiquetes sense que n'hi haja una referència més explícita i en major consideració del nucli familiar; i n'hi ha una altra òptica, que és totalment respectable, en la qual és una llei en què estan els drets dels xiquets i les xiquetes i només es parla del nucli familiar en les situacions en les quals eixe nucli familiar no és propici per als xiquets i les xiquetes.
Ja està.
És així de fàcil, ¿no?
, jo ho veig així de fàcil.

Aleshores, jo crec que és una qüestió, n'hi ha una carència -i és una opinió-, n'hi ha una carència de l'òptica de la família quan no n'hi ha problemes en l'entorn familiar, ¿no?
O siga, la qüestió és així fins el punt que n'hi ha un article molt revelador, l'article 22, dret de relació i convivència, i aleshores diu: Â«Els xiquets i les xiquetes i els adolescents tenen dret a viure, créixer i viure amb les persones que són els seus progenitors, i mantindre relació amb la resta d'ascendents, els germans i les germanes, siguen d'únic o doble vincle, els seus germanastres, altres parents o proparents, sempre que no siga contrari del seu interés, amb els límits de les resolucions judicials.
Â» Jo pense que esta és l'única referència gelada absolutament, absolutament, a la convivència en el nucli familiar.

I n'hi ha un altre exemple del que vosté diu, i és el debat que n'hi ha, per exemple, ¿eh?
, n'hi ha molts, però el debat que n'hi ha en l'expedient i en els informes dels expedients, respecte de l'article 130; l'article 130 que jo crec que ara és el 127, era el 130 en la versió anterior de la llei, la que se passà a informe, i és per exemple que es proclama titular de dret a la persona acollida, en un cas d'acolliment, quan la llei orgànica atribuïx el dret a la família acollidora, i la llei posa el dret en l'acollit i no en la família acollidora.
I n'hi ha un debat ahí jurídic entorn a esta qüestió, que està en l'expedient i que tots el tenim al nostre abast, ¿no?

Bé, jo entenc perfectament, i compartisc totalment l'òptica de la falta de, la presència o la consideració del nucli familiar quan no n'hi ha problemes en el nucli familiar, i a mi em pareix perfecte, i jo crec que ens quedaríem curts i podríem fer una llei no 185 articles, de 300 articles, i encara així quedarien moltes circumstàncies que faltarien, però esta òptica és una qüestió -com li dic-, és una qüestió de punt de vista.
No és que no s'haja explicat bé, jo crec que l'ha entés perfectament.

A mi m'agradaria com a pedagoga fer-li una pregunta sobre una qüestió particular, n'hi ha moltes qüestions però, com no tinc molt de temps.
.
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I és sobre l'article 69, està en el paràgraf tercer.
És la qüestió esta de los deberes.
Clar, vosté és pedagoga, ¿no?
I de totes les compareixences que han havut este matí jo pense que és la persona -i de les que hi hauran demà- a la millor que amb més.
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coneixement ens pot parlar d'esta qüestió.

Jo crec que esta llei el que fa és tancar una postura respecte d'un debat que està superobert.
O siga, ¿deberes sí, deberes no?
, és una qüestió que està massa oberta com perquè de repent arribe la llei i diga que Â«durante la Educación Primaria se procurará que la mayor parte de las actividades se realicen dentro de la jornada educativa, de manera que las que tengan realizarse fuera de ella no menoscabe en el derecho del alumnado al ocio, al deporte y a la participación en la vida social y familiarÂ».

Jo m'agradaria saber el seu punt de vista sobre esta qüestió, com a pedagoga, com a experta i perquè és la persona que millor mos pot clarificar el punt de vista respecte el debat este que està ahí i que en esta llei se tanca sense més, aixina sin paliativos: Â«Deberes no, ocio educativoÂ».
Val, doncs anem a parlar-ho, ¿no?
M'agradaria que vosté mos aportara este punt de vista.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Catalá.

A continuació, tindrà vosté quatre minuts per tractar de respondre a tots els grups.

La senyora Vega Montero:

(Inoïble) .
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como madre de familia numerosa le voy a contestar.
Las ayudas que recibimos son penosas.
El rollo del carné de familia numerosa, cuando tenemos que renovarlo, depende del momento del año.
Sí que es cierto que hay retraso o, de repente, en tres meses te lo agilizan.
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, o sea, en tres semanas.
Es decir, que es que no hay una regla estándar.
No puedo decirte: funciona fatal o funciona genial.
No sé qué es lo que ocurre, pero es cierto que ha habido años que han tardado en renovarlo muchísimo tiempo y ha habido otras veces que has ido y en tres semanas has tenido la renovación.

Y ya le digo, las ayudas para lo que gasta una familia numerosa -y le digo que normalmente gastamos lo justo- son penosas.
Pero bueno, menos es nada.
O sea que genial.
Eso, por un lado.

Por otro lado, quería comentarle a tanto.
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, o sea, ha habido, pues eso, que yo no sé es que me he explicado mal o que ustedes como están en una perspectiva diferente a la que yo veo la realidad, pues hemos visto que ahí hay una fricción.

El problema no es que el menor no tenga derechos.
Es genial.
Si es que yo entiendo que el menor tiene derechos.
De hecho, yo soy muy montessoriana.
Es decir, para mí un alumno, o sea, un niño, una niña, un joven tiene que ser responsable de todo lo que hace y tiene que estar preparado para ser autónomo en su día a día desde que tiene uso de razón y empieza a andar.
Es decir, que es que para mí el que tenga derechos es impepinable.
Pero igual que en mi casa yo soy la que dicto qué es lo que comemos a la hora de la comida, es decir, que no se come a la carta.
¿Por qué?
Porque yo soy la adulta.
Yo soy la que tengo la formación adecuada.
Yo soy la que me he formado para saber cuáles son los nutrientes que tienen que comer mis hijos para estar bien alimentados, para rendir de forma correcta tanto a nivel intelectual, como a nivel afectivo, como a nivel físico, como a nivel de lo que sea.
Asesorada por expertos, ojo, que me han tenido que ayudar nutricionistas, me han tenido que ayudar pediatras y me han tenido que ayudar especialistas.
Pero yo me he formado y soy la adulta.

Pues igual que yo tomo esas decisiones, aunque mi hijos tienen derecho a decir: Â«Yo no quiero espinacas, quiero un gofre con chocolateÂ», pues yo entiendo que mis hijos tienen derecho a decirme: Â«Mira, mamá, es que quiero dejar el colegio y quiero a dedicarme a ser futbolistaÂ», pero yo soy la que decido, porque soy su madre, junto con en este caso mi marido, que es su padre, el que dice: Â«No, guapo, tú te quedas en el colegio, estudias, te formas y, cuando seas mayor de edad, decidirás qué es lo que tienes que hacerÂ».

O sea, me refiero a eso con el tema de que la familia.
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¿Entendéis?
Es decir, por eso os decía que yo no sé si es que me había explicado mal.
O sea, entiendo que el niño tiene que tener derechos, pero es que esos derechos no son soberanos por encima de los padres, ¿vale?
Efectivamente.

Entonces, tenemos que tener claro que son derechos, pero derechos dentro de un acotado espacio, a sus características, sus posibilidades y sus capacidades.
O sea, yo en ningún momento quiero que se me entienda mal.

Y tener en cuenta que esos niños siempre están dentro de una familia y esa familia quiere el bien siempre para sus hijos.
Siempre, aunque las decisiones que tome puedan parecer que no quiera el bien.
Es decir, yo me he tenido que oír de mis hijos -y supongo que si tenéis hijos os lo habrán dicho- que soy la peor mamá del mundo, porque no les he dejado llegar más tarde de lo que querían, porque no les he dejado ir a la fiesta de la discoteca.
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(inintel·ligible)  .
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o no les he dejado comer lo que les apetecía.
Pues es que eso va en el lote de ser padres, y ya está.

Entonces, eso es lo que tenemos que tener claro que cuando los padres tomamos ciertas decisiones que son para el bien del niño, son por encima de los derechos del niño.

Pero tenemos que tener cuidado porque todo lo que es legal no es bueno.
Es decir, hay veces que las leyes se extralimitan y ponen el objetivo en una serie de acciones o de decisiones que, porque sean legales, no son buenas.
Pero eso es otro tema y ya me estoy pasando.

Y, por último, y respondo a lo de los deberes.
Deberes versus ocio educativo.
A ver, es que yo soy muy deberes raros.
Es decir, yo soy de las de leer un libro y comentarlo en casa; de las de Â«hazme la lista de la compra y que se entienda, por favorÂ» y, entonces, practica caligrafía; de las de.
.
.
Â«anda, sepárame la ropa, para lavarla, en color y en blanco y así me echas una manoÂ» y aprenden a hacer categorías.

Entonces, no son malos los deberes.
Lo que está mal es cómo se orientan los deberes.

Entonces, yo estoy a favor de que los niños y las niñas aprendan, pero de una forma operativa y que sirva para la vida real.

O sea, ¿de qué me sirve que hagan series de triángulos y círculos si luego llegan a casa y no saben diferenciar lo que es fresco, de lo que es congelado, de lo que no necesita refrigeración?
Que también es otra forma de categorizar y de hacer series.

Entonces, que una ley me diga a mí, como madre, que no le puedo mandar deberes -porque, ojo, los deberes no solamente los mandan los profesores-, pues me parece que se está extralimitando la ley.
Que les diga los profesores que no tienen que poner deberes, pues me parece también que se está extralimitando la ley.

Es decir, cada profesor sabrá qué necesita cada alumno suyo para que mejore.
Y habrá alumnos que no necesiten hacer nada académico y otros que necesiten hacer cosas académicas.

El senyor vicepresident:

Molt bé, senyora Vega.

Gràcies per la seua compareixença.

Acabem els treballs de la jornada de hui.

(Se suspén la reunió a les 15 hores i 13 minuts)