Untitled Web Page



**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 7 de març de 2001.
Comença la reunió a les 10 hores i 34 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 39.
Primera reunió.**

 

 

***Presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma de la Llei forestal (RE número 16.
989, BOCV número 69).
Criteri del Consell (RE número 21.
672, BOCV número 85).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyores diputades, senyors diputats.

Bon dia.
S'obri la sessió.

El primer punt de l'ordre del dia és la presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma de la Llei forestal.

En primer lloc, per a la lectura del criteri del Consell, té la paraula l'il·lustre senyor secretari primer de la Mesa de les Corts.

 

**El senyor secretari primer:**

 

"José Joaquín Ripoll Serrano, conseller secretario del Gobierno Valenciano, certifico que el Gobierno Valenciano, en la reunión del día 22 de diciembre de 2000, adoptó el siguiente acuerdo:

La Ley 3/1993, de 9 de diciembre, de la Generalitat Valenciana, forestal de la Comunidad Valenciana, en su artículo 2, primer párrafo, realiza una definición genérica de monte o terreno forestal a los efectos de la ley.
.
.
"

 

**La senyora presidenta:**

 

Per favor, pregue silenci.

 

**El senyor secretari primer:**

 

".
.
.
con referencia, por un lado, a las especies que cubren sus superficies, 'arbóreas, arbustivas, de matorral o herbáceas, de origen natural o procedentes de siembra o plantación', y, por otra, a su función, 'cumplan o puedan cumplir funciones ecológicas, de protección, de producción, de paisaje o recreativas'.

Este artículo, además, incorporaba cuatro supuestos en determinadas zonas que 'igualmente' se considerarán montes o terrenos forestales, entre ellos el apartado c) referido a:

'c) Los terrenos yermos y aquellos en los que la actividad agraria haya sido abandonada por un plazo superior a diez años, que se encuentren situados en los límites de los montes o terrenos forestales, o, sin estarlo, hayan adquirido durante dicho periodo signos inequívocos de su estado forestal o sean susceptibles de destino forestal'.

La Ley 10/1998, de 28 de diciembre, de medidas fiscales, de gestión administrativa y financiera y de organización de la Generalitat Valenciana.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor secretari.
Per favor, senyories.
*(Pausa)* Continue, senyor secretari.

**El senyor secretari primer:**

 

".
.
.
suprimió este apartado c), por lo cual el artículo queda redactado:

'Igualmente, se considerarán montes o terrenos forestales:

a) Los enclaves forestales en terrenos agrícolas.

b) Los terrenos que, aún no reuniendo los requisitos señalados anteriormente, queden adscritos a la finalidad de su transformación futura en forestal, en aplicación de las previsiones contenidas en esta u otras leyes y en los planes aprobados en ejecución de las mismas.

c) Las pistas y caminos forestales'.

Según su exposición de motivos, la justificación de la modificación realizada fue mantener el carácter agrícola de los terrenos, entendiendo que se trata de una demanda de la sociedad, dada la clara vocación agrícola de ésta, y conjugar el desarrollo sostenible entre áreas forestales y agrícolas.

Mediante la proposición de ley presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida del País Valencià, se pretende incorporar un apartado d) que reproduce el anterior apartado c) trascrito.

La justificación de la proposición de ley, según su exposición de motivos, es que la supresión de este apartado ha ocasionado la transformación en regadío, fundamentalmente de cítricos, de muchas superficies de estas características que antes tenían la consideración legal de terrenos forestales, y ello disminuye las masas boscosas y aumenta la presión sobre los recursos hídricos, así como la superproducción de cítricos.

El apartado c), origen de la proposición, incide en la relación entre terrenos agrícolas y terrenos forestales y debe ponerse en relación con la exclusión genérica que se realiza en el artículo 3 de la Ley forestal, según la cual: 'No tendrán la consideración legal de terrenos forestales: .
.
.
b) Los dedicados a siembras o plantaciones de cultivos agrícolas'.

Con la modificación propuesta por el Gobierno Valen-ciano y aprobada por la Cortes Valencianas, el abandono de la actividad agraria por más de diez años no supone automáticamente la pérdida del carácter agrícola de los referidos terrenos.

Esta decisión debe mantenerse, ya que si, según la justificación propuesta, la problemática se centra en el aumento de regadíos y en concreto de cítricos, ello puede abordarse desde las administraciones agraria y de aguas.

Por otro lado, en el texto del apartado c), que la proposición reproduce literalmente, se producía una cierta indefinición, ya que el hecho de que la actividad agrícola haya sido abandonada más de diez años y se encuentre en los límites de terreno forestal no supone la existencia en las zonas afectadas de los criterios definidores de terreno forestal, presencia de especies forestales o cumplir las funciones señaladas en el citado artículo 2, y por otro lado, las determinaciones de 'haber adquirido signos inequí-vocos de su estado forestal' o 'ser susceptibles de destino forestal' son conceptos jurídicos indeterminados, de difícil concreción técnica.

Además, en cualquier caso, aquellos terrenos en que se considere conveniente su consideración de forestal pueden ser incorporados como tales por la administración forestal con base en el apartado b) del mismo artículo, de forma jurídicamente más segura mediante la planificación forestal.

No obstante lo anterior, el Gobierno Valenciano, consciente de la importancia que tienen los espacios forestales y el grado de consenso que se está alcanzando, tanto a nivel nacional como internacional, sobre los principios en que se debe basar la política forestal del futuro, especialmente a partir de la Cumbre de Río y los acuerdos que en ella se aprobaron, que se están materia-lizando a través de un nuevo marco internacional de obligaciones y compromisos, en materia de protección, ordenación y desarrollo sostenible de los bosques, las conferencias ministeriales paneuropeas ­Estrasburgo 1990, Helsinki 1993 y Lisboa 1998­, la ratificación por la Comunidad Europea del Convenio de Biodiversidad, del Convenio de Desertificación y del último Protocolo sobre Cambio Climático de Kyoto y el documento sobre la Estrategia Forestal Comunitaria aprobado mediante Resolución del Consejo Europeo de 14 de diciembre de 1998, considera necesario proponer a medio plazo, a las Cortes Valencianas, una modificación más amplia de la Ley forestal, que actualice su contenido a los principios de gestión antes referidos.

De este modo, la reforma se dirigirá al desarrollo de una mayor integración de los espacios forestales en nuestra sociedad, a través de una planificación de usos realista que genere una proyección futura positiva de conservación y gestión racional.

Entre otras consideraciones, se pretende configurar una norma legal dirigida al fomento y apoyo de la gestión y correcto uso de los espacios forestales frente a aquellas medidas meramente prohibitivas, coercitivas y sancionadoras.

Asimismo, se pretende establecer unas medidas de gestión fundamentadas en un conocimiento completo de los recursos naturales que condicionan el estado forestal de montes valencianos a través del Plan general de ordenación forestal de la Comunidad Valenciana, en el cual, a partir de un análisis de detalle de los espacios forestales y de sus condicionantes generales ­flora y vegetación, fauna, suelos, clima, socioeconomía, capacidad de protección hidrológica, biodiversidad, etcétera­, se puedan definir los modelos de gestión, protección y recuperación futura más adecuados.

La unificación de los órganos consultivos en materia medioambiental, a través del Consejo Asesor y de Parti-cipación del Medio Ambiente; el desarrollo de medidas de coordinación de las distintas administraciones, autonómica y municipal; la potenciación de la investigación forestal mediante la integración de las líneas de investigación existentes en la Comunidad Valenciana, aprovechando al máximo los recursos humanos y materiales de los centros que actualmente están trabajando; la potenciación de las medidas de prevención y protección frente a incendios forestales en base una mayor integración y conciliación de intereses de los distintos sectores implicados; la integración en la ordenación territorial de los espacios forestales, y la articulación y simplificación del régimen sancionador actual con el fin de potenciar la restauración de los daños frente a la mera imposición de multas y sanciones económicas, son otros.
.
.
"

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor secretari, un moment.
Senyories, pregue silenci.
Gràcies.

**El senyor secretari primer:**

 

".
.
.
son otros objetivos de la futura reforma de la Ley forestal.

Por otro lado, el Ministerio de Medio Ambiente está elaborando en esta legislatura un borrador de Proyecto de ley básica de montes para sustituir a la vigente Ley de 8 de junio de 1957, que ha quedado obsoleta, entre otras cuestiones, por ser una norma preconstitucional y no tener en cuenta la situación del Estado de las Autonomías, en el que la Generalitat Valenciana tiene competencia exclusiva en montes ­artículo 31.
10 del Estatuto de Autonomía.
La promulgación de esta ley básica exigirá, con bastante seguridad, la modificación de la Ley forestal de la Comunidad Valenciana.
Esta última circunstancia aconseja que las modificaciones, en cualquier caso, sean realizadas con posterioridad a la aprobación de la Ley básica de Montes, al objeto de conseguir, en una sola acción, la revisión de la Ley forestal y su armonización con la legislación básica.

Por todo ello y a propuesta del conseller de Medio Ambiente, el Gobierno Valenciano acuerda manifestar, de conformidad con el artículo 119.
2 del Reglamento de las Cortes Valencianas, su criterio contrario a la toma en consideración de la Proposición de ley sobre reforma de la Ley forestal presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida del País Valencià, por las razones anteriormente expuestas.

Para que conste y surta efectos, expido la presente certificación en Valencia a 22 de diciembre de 2000.
José Joaquín Ripoll Serrano.
"

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor secretari primer.

Correspon a continuació el torn a favor.
Té la paraula el senyor Ribó, en representació d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyores i senyors diputats.

La presentació que presentem avui, en definitiva, és retornar a una situació prèvia sobre la Llei forestal.

En aquesta Llei forestal hi havia un apartat important, el que podríem dir un apartat que intentava ficar una zona de pau entre el bosc i les zones de cultiu, concretament en la frontera normal entre el bosc i les zones de cultiu, que deia el següent:

"Els terrenys erms i aquells on l'activitat agrària haja estat abandonada per un termini superior a deu anys, que s'hi troben situats als límits de les forests o terrenys forestals o que, sense estar-ho, hagen adquirit durant el període signes inequívocs del seu estat forestal o que siguen susceptibles de destinació forestal.
"

Aquest apartat va ser eliminat, com és conegut per aquestes Corts perquè en el seu moment ho discutírem per la Llei 10/98, de mesures fiscals, de gestió administrativa i financera i d'organització de la Generalitat Valenciana.

Bé, nosaltres entenem que va ser un pas molt negatiu per als boscos valencians, va ser un pas molt negatiu per als llauradors tradicionals valencians i va ser un pas molt negatiu també pel problema dels desequilibris hídrics del nostre país.

Aquest apartat suposava que no es podien fer transformacions noves de secà en regadiu que invadiren el bosc o la frontera del bosc.
En definitiva, quan un terreny es deixa de cultivar al costat del bosc a poc a poc el bosc, per regeneració natural, torna a recuperar-lo, perquè, en definitiva, en el seu moment es va invadir.
Aquesta zona de frontera permetia avançar al bosc en unes condicions raonables.
Hem de dir que el bosc ha estat en regressió contínua en el nostre país.
Hem de dir que, després dels grans incendis, aquesta regressió ha estat més acusada.

Fins fa pocs anys no era rendible plantejar-se cultius de secà, i per açò es van anar abandonant de forma progressiva, pel pas de la mà d'obra des de l'agricultura a la indústria i serveis.
Aquest apartat, en definitiva, era un apartat fet per amics del bosc, i pensem que fet per amics del nostre país.
Però cal dir una cosa.
Als voltants de l'any 1995 apareixen dos circumstàncies noves que d'alguna manera canvien dràsticament açò.

Una primera i fonamental és la consagració, per dir-ho aixina, del reg localitzat, del reg gota a gota, com una nova tècnica que permet ampliar els regadius a zones, a cotes, que fins ara no eren possibles i que, per tant, permet que aquestos terrenys de secà es puguen passar a regadius i es puguen fer grans transformacions.

Aquesta possibilitat abans estava molt reduïda o era pràcticament inexistent, el gota a gota.
Per tant, a partir d'ahí, no hi ha transformació d'aquest tipus pràcticament que no tinga aquestes formes de regadiu, i per tant, hi ha una relació directa entre les possibilitats de reg gota a gota i la introducció.

La segona cosa que és clara és l'existència de grans masses de capitals opacs fiscalment, moltes vegades clarament negres, que necessiten, amb la vinguda de l'euro, d'alguna manera un blanqueig.
I és conegut que aquestes transformacions agràries són un bon mitjà per a poder fer açò, de la mateixa manera que ho són les inversions urbanístiques o altres que preferim no parlar-ne d'elles.
Cal dir que les més de les vegades aquests recursos econòmics són aliens a l'agricultura.

El resultat és clar.
Abans de 1998 es feia ja açò.
Tenim dades que es feia, però no es feia d'una forma legal, es feia d'alguna manera sotamà, amb més o menys permisivitat.
A partir del 1999 es fa de forma legal i veiem com els tarongers estan augmentant les cotes d'una manera clara, només cal eixir a les carreteres del nostre país i mirar-ho un poc, veiem com estan augmentant les cotes, i veiem com estan competint, eh?
, d'una manera clara amb el bosc, reduint-lo cada vegada a cotes més altes.

Jo crec que aquest és el paisatge conseqüència legal, abans moltes vegades consentida, d'aquesta eliminació d'aquest apartat.

Qualsevol pot veure açò.
Jo ho deia l'altra vegada, però ho vull reiterar avui: un ràpid viatge a comarques com el Camp de Túria, la Costera, el Camp de Morvedre, etcètera, ens permet veure un atac clar de les explotacions de cítrics al bosc i una reducció cada vegada a cotes més altes.

Nosaltres des de Esquerra Unida no estem d'acord amb aquesta realitat.
Pensem que aquesta realitat que va legalitzar el govern del Partit Popular amb l'eliminació d'aquest apartat, i que ja molts ajuntaments estan començant a modificar els seus plans d'ordenació en la mateixa direcció, és molt perniciosa per molts motius, i anem a citar-ne uns quants.

En primer lloc, no estem d'acord perquè açò disminueix objectivament la superfície de bosc i fa falta bosc en el nostre país.
Jo crec que en açò estem tots d'acord.
Si fa falta bosc, pensem que en aquests moments no és bo reduir la superfície de bosc.
A més, moltes vegades en les zones on el bosc es podria desenvolupar millor, perquè té més possibilitats de tenir una capa de terra suficient.
Està clar que a l'eliminar aquest apartat, el Partit Popular està facilitant la destrucció del bosc.

La segona cosa que s'ha de dir: quan es produeix una transformació agrària d'aquest tipus, no es canvien només els terrenys sobre els quals s'havia cultivat.
Normalment, les transformacions que es fan afecten també les zones, hi ha altíssims moviments de terra, es llaura, s'aplana, s'elimina el bosc, també de les zones veïnes, i es pot veure moltes vegades.

Açò té una tercera conseqüència clara: un augment evident del greu procés de desertització que viu el nostre país.
Nosaltres hem pogut veure com tècnics en desertització alertaven en jornades, en congressos, dels perills de l'augment de la desertització, precisament ocasionat per aquestes transformacions en la frontera entre el bosc i les zones de cultiu.

El quart argument, les noves superfícies de reg, les més de les vegades es reguen a partir de pous en cotes més altes, competint de forma desfavorable per als pous tradicionals en les zones de cotes més baixes.
Hi ha una competència clara pel tema de l'aigua.
I nosaltres li hem de dir al Partit Popular que és molt difícil fer concordant el discurs que en el nostre país necessitem aigua amb fer la pràctica d'augmentar les transformacions agràries.
Açò, açò que estan fent vostés, li han de contar a la gent de l'Aragó, açò que estan fent vostés i estan permetent, eliminant aquest apartat, li han de contra a la gent del Baix Ebre, que no estan utilitzant l'aigua per a unes necessitats que tenen, sinó que estan augmentant la necessitat de recursos hídrics al permetre l'augment d'aquestes explotacions.

Mire, nosaltres entenem que és cínic, totalment cínic, el discurs de parlar de solidaritat amb el tema de l'aigua mentre a la vegada es permet legalment augmentar les explotacions, les grans explotacions de superfícies agrícoles, a més afectant al bosc.

Hi ha un altre aspecte que nosaltres volem comentar.
Quan es fiquen explotacions de regadiu en cotes altes, com acostumen a ser aquestes explotacions de què parlem, automàticament açò afecta la contaminació de les aigües superficials i afecta i afectarà directament l'augment de les concentracions de nitrats en aigua, de restes de plaguicides en aigua i, en definitiva, va a perjudicar més encara la situació dels nostres recursos hídrics.

L'argument que jo espere, que ja he sentit, és que ja els llauradors volen ampliar els seus terrenys de cultiu.
Nosaltres voldríem desfer aquesta idea.
Les grans explotacions, en primer lloc, no són la majoria, la immensa majoria, no són de llauradors, són ­com he dit abans­ capitals procedents d'altres llocs.
Però, a més, hi ha un altre aspecte que és important, dos aspectes fonamentals: l'augment d'aquestes explotacions està incidint d'una forma molt desfavorable en la superproducció de cítrics i està ocasionant, entre altres coses, un descens de preu.
L'equilibri entre oferta i demanda en el mercat de cítrics és un equilibri que ja és crític, i en introduir aquestes noves grans explotacions estan perjudicant a tots els llauradors tradicionals, perquè afecta negativament ­diguem­, en definitiva, als preus d'aquests cítrics.

Però hi ha un altre factor encara pitjor, i és que aquestes explotacions no són una fanecada, acostumen a ser explotacions de gran quantitat d'hectàrees i estan introduint, a més, una competència deslleial amb el llaurador tradicional, i estan perjudicant de forma molt clara el llaurador tradicional.

Vostés parlen de llauradors per a justificar aquesta pressió, per a justificar l'augment d'aquestes explotacions, però, en definitiva, el principal perjudicat d'aquestes noves explotacions, a més del bosc, és precisament el llaurador tradicional, que té una competència molt forta sobre els recursos hídrics, que actua sobre els preus dels cítrics a la baixa i que, per últim, està actuant sobre grans explotacions que, en definitiva, van a perjudicar, van a suposar un canvi en l'estructura agrària molt negativa per a aquests llauradors.

Nosaltres pensem que mentres les bones paraules que es plantegen del dictamen que ha plantejat el govern, nosaltres pensem que el millor que es podria fer és restituir ­i insistim­ aquest apartat, per alguna manera, per a defensar la frontera entre el bosc i els terrenys de cultiu, per a no permetre noves invasions al bosc i, en definitiva, per a no augmentar la pressió sobre uns recursos hídrics, que diem que són limitats, que diem que ens fan falta, però que després ens preocupen en absolut, ens preocupa en absolut augmentar la pressió insostenible sobre aquests.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Torn en contra.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Quirós, en representació del Grup Parlamentari Popular.

**El senyor Quirós Palau:**

 

Con la venia, señora presidenta.

Señorías.

Señor Ribó.

Debo adelantar que me he llevado una profunda decepción, porque, claro, cuando se anuncia el debate sobre una modificación de una ley, una proposición de ley sobre modificación de una ley, y nada menos que la Ley forestal, uno espera un debate movidito y con enjundia y contenido.

Mire usted, la Ley forestal tiene 86 artículos, dos disposiciones adicionales, dos transitorias, una deroga-toria, tres finales, y el Reglamento tiene 184 artículos.
O sea, usted tenía 268 oportunidades de ofrecer ideas alternativas constructivas en defensa de ese "bosc" que acusa usted al Partido Popular, que acusa usted al gobierno del Partido Popular de que está destruyendo o que está prácticamente favoreciendo que se transforme en superficies productivas.

Yo, mire usted, le voy a rogar una cosa: el parlamento en realidad se dignifica por el nivel del debate.
Yo le pediría a usted, con franqueza, que cuando viene aquí, no lo convierta o pretenda convertirlo en una especie de charla de café, de círculo rural, en donde se dicen cosas sin ningún contenido y sin ningún respaldo.
Porque usted viene a decir aquí acusaciones graves al gobierno popular, que se ha dado un "pas molt negatiu per al bosc, per al llaurador tradicional i per als regadius".
¿Y a usted quién le ha dicho que el bosque está disminuyendo?
¿Quién se lo ha dicho, de dónde ha sacado usted esa idea constructiva, esa acusación directa al gobierno popular?

¡Usted no tiene ni la más remota idea, ni se ha preocupado!
Igual que decía que va a cambiar una ley y cambia en realidad otra ley, que es la Ley 10/1998.
.
.
O sea, que para empezar, usted va un poquitín confundido, dice que el "bosc" está perdiéndose bajo el gobierno popular.
El "bosc", el "bosc", desde el último inventario desde el año 1964 al del 1994, aumentó a un ritmo de un 1 % anual.
Un 30 % subió, a pesar de los incendios forestales.
Y bajo el gobierno popular, el "bosc", ese "bosc" que dice usted que estamos favoreciendo que desaparezca, se ha incrementado en un 2 % anual.
O sea, nosotros hemos subido el "bosc" en un 10 % sobre lo que recogimos.
En este momento, de 960.
000 hectáreas que había en el inventario, que usted puede conocer, del año 1964, estamos en el 1.
200.
000 del año actual.

O sea, ¿quién le ha dicho a usted que el "bosc" está desapareciendo?
Cuando se viene aquí, usted debe decir: "A la vista de que han desaparecido 30.
000 hectáreas de bosc, propongo tal, tal, tal".
Pero no: "He oído por ahí que dicen que está desapareciendo el bosc".
Pues mire, está creciendo el 1 %, para empezar.

A continuación, dice que se está haciendo una presión sobre las demandas hídricas de la comunidad.
¿Usted me puede decir las hectáreas que se han transformado de "bosc".
.
.
?

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Quirós.
Senyories, torne a pregar silenci.
Gràcies.
Continue, senyor Quirós.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

Digo yo, si usted está en disposición de poder decir aquí, aquí, públicamente cuántas hectáreas, de esas que acusa usted al gobierno, se han transformado de bosque a regadío.
Porque usted dice habladurías que se hablan por ahí, ¿sabe?
En fin, como si fuera esto un poco menos que una broma.
¿Cuántas hectáreas justifican esta demanda de usted?
Si dice usted: "Hombre, dicen que se han transformado no sé cuántas.
.
.
" Dígame cuántas, y veremos si vale la pena tomar en serio su propuesta o no tomarla.

Por ahora, con esta cuantificación, tampoco.
¿Y usted puede decirme cuántos hectómetros cúbicos demanda esa transformación que dice usted que se ha hecho?
*(Pausa)* ¿Tampoco lo sabe?
O sea, usted viene aquí con tres acusaciones sin ningún respaldo, sin ninguna cifra, sin ninguna justificación.
"Bajo el gobierno popular se pierde bosque.
.
.
": mentira, ha aumentado el 10 %.
"Se incrementa la producción de cítricos.
.
.
": dígame usted cuántas toneladas se han producido en esos espacios que dice usted que se han transformado por el favor del Partido Popular.
Tampoco nos dice nada.

Mire, a la vista de su propuesta, lo razonable es que usted hubiera venido aquí no con una proposición de ley, sino con una proposición no de ley que dijera que por los servicios técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente se proceda a constatar cuántas hectáreas de bosque se han transformado; por la Conselleria de Agricultura, cuántas toneladas se ha producido y cuántos hectómetros de agua se ha incrementado la productividad.

Pero yo tengo que decirle a usted también alguna otra cosa: la producción de cítricos o la producción agrícola no es caprichosa, no se marcha a las zonas en donde no llega el sol o donde el clima no es favorable.
Hay una cosa que se llama el Índice de Türck, que es el incremento de la productividad en función de las circunstancias ambientales y energéticas.
Aquí se aprovecha el sol mejor y el agua mejor que en otro sitio, y si esto es así, será mejor dirigir el agua a donde más producto está en hipótesis, como expectativa de productividad, que donde realmente sirve para poco o para nada.

¿Y si de repente se transformara algo que no fuera, por ejemplo, regadío, fuera ­qué sé yo­ almendros?
Usted está en contra, en realidad, de lo que sea, prácticamente la transformación del bosque.

Mire usted, lo que ocurre es que la Ley 10/98 se acomoda lo que era un absurdo o una contradicción la Ley forestal, ya que se decía en el artículo 2 lo que usted dice, más tarde en el artículo 3 se decía: "no tendrán la consideración legal de terrenos forestales los dedicados a siembras o plantaciones de cultivos agrícolas".
Si no lo tenían, mal pueden perder esa condición, si no tenían la condición de bosque mal pueden perder esa condición porque en el artículo 3 les impedía tener la clasificación que usted está pretendiendo que tenga.

Yo no sé, realmente si ustedes lo que buscaban era protagonismo, si ustedes lo que buscaban era agitación, si ustedes lo que buscaban era crítica al gobierno.
Me parece que no lo han conseguido.
Porque, mire, usted todo lo que pretende está en la ley, en los artículos 48 y 49, que es el Estatuto de dominio forestal y de los deberes de los propietarios.
O sea, con esto no pueden hacer lo que usted dice que estamos favoreciendo que ocurra.
Con esto no se puede hacer lo que usted dice que favorecemos que ocurra.

Cualquiera ­decía usted­, cualquiera puede ver esto.
Yo no lo he visto, ni me ha llegado a oídos de nadie que haya visto esas transformaciones de tal tamaño, como dice que existen.
Yo le rogaría.
.
.
tiene usted otra oportunidad de explicarnos un poco estas cuantificaciones que le he pedido.
Mientras tanto, está usted rebajando el nivel del debate de este Parlamento a algo intolerable, a acusaciones sin respaldo, a comentarios de cafetín, y eso no es bueno para esta casa, no es bueno para el prestigio de este parlamento.
Si usted pide algo tan serio, tan serio como la modificación de una ley, usted tendrá que justificarlo ante el gobierno y, sobre todo, ante este parlamento para que ese trascendental paso se pueda o se deba dar.
No se puede venir aquí a decir: "como me han dicho que están transformado terrenos, como me han dicho que se gasta mucha agua, como me han dicho que está subiendo la producción de cítricos.
.
.
" Es falso, con el viento este que hubo ha caído la producción de cítricos, ha caído la producción de cítricos, de determinades fases de los cítricos.

O sea, usted viene aquí.
.
.
, sí, sí, ríase, pero me voy a reír yo ahora a ver si usted es capaz de decir una sola cifra, a ver si usted es capaz de decir una sola cifra.
Usted va por ahí de oído, a ver qué coge, y cuando coge usted una idea viene aquí, saca el cañón y contra el gobierno.
Pero, claro, saca usted el cañón y no tiene pólvora, ¿sabe?
, fallido, completamente fallido,

Espero que en la segunda intervención nos diga algo que por lo menos justifique la pérdida de tiempo a que ha sometido usted a esta Cámara, la injustificación de la crítica a la que ha sometido usted el gobierno y la falta de prestigio que está llevando usted a su grupo parlamentario, porque venir aquí con anuncios como.
.
.
en castellano es el parto de los montes, i en valencià és arrancada de rossí i parada.
.
.
, ja sap vosté, de l'altre equí.
Anuncia usted una proposición de ley con toda su grandilocuencia y nos trae aquí usted la modificación parcial de otra ley que tiene seis renglones y que, además, no tiene ningún motivo, ni justificación, ni adecuación a la verdad ni a la realidad.

Por favor, nos tenían acostumbrados ustedes a un poco más de rigor, un poco más de exactitud y, sobre todo, de respaldo con datos, con cifras, a las acusaciones que hacían en sus días.
Hoy en día, prácticamente, les acompaña a la cifra el razonamiento y la argumentación que su grupo hace gala.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Quirós.

Té la paraula per a rèplica el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor portaveu del Partit Popular.

Mire vosté.
El bosc, efectivament, a causa d'altres aspectes està creixent, però a la vegada, a la vegada, el bosc, en la zona fronterera en la qual es pot cultivar, està disminuint.

I si vosté no ho ha vist, si vol, li puc acompanyar un dia.
Anem a donar una volta ­li he dit­ concretament pel Camp del Túria, per la Costera, i veurà vosté com la frontera entre el bosc i els cultius està augmentat de cota.
I açò està produït legalment ­abans va ser consentit­, està produït legalment perquè vostés van suprimir aquest apartat.
I aquest apartat és important.

I, mire vosté, si agafa l'anuari de la Conselleria d'Agricultura veurà com augmenta al nostre país la producció de cítrics.
No l'he dut ací.
Si té vosté molt d'interés, després li ho baixaré.
És una producció que ens la va enviar la Conselleria d'Agricultura, que està ahí, amb dades concretament de 1999.
Ho pot veure vosté d'una forma molt clara.

És molt evident que vostés en la zona fronterera estan facilitant la transformació del bosc en grans zones de regadiu.
I té raó.
No li puc donar dades de transformació.
Li preguntí en aquestes Corts a la consellera d'Agricultura i em va dir: "son muy poquitos".
¿Eh?
No em va donar dades.
Efectivament.

Jo crec que vostés no tenen cap interés que es donen aquestes dades, no tenen cap interés.
Efectivament.
Li hem preguntat a la Conselleria d'Agricultura aquest tema, ¿sap vosté?
, i no hi ha cap interés en aportar-les, perquè jo crec que ahí s'amaga una de les grans mentides sobre el tema de l'aigua que vostés estan plantejant.

I clar que li dic que hi ha una pressió sobre els recursos hídrics!
És evident que hi ha una pressió.
Em pot dir vosté alguna transformació de les que s'estan fent a la zona del bosc que es faça en secà?
Em pot dir alguna?
Jo li'n puc dir moltes.
Els hi puc ensenyar.
Me'n pot dir vosté alguna en secà?
És evident, si no sabem les hectàrees no podem saber el consum en hectòmetres cúbics.

Però, el que sí li indique és que vostés estan augmentant la pressió sobre els recursos hídrics com a conseqüència de permetre aquestes transformacions.
I aquestes transfor-macions són evidents per a qualsevol persona que vulga mirar la frontera entre els terrenys de cultiu i el bosc al nostre país.
Són evidents.
Es pot veure, fins i tot, en fotos aèries comparant les d'ara amb les de fa cinc anys.
Són evidents.

I a mi em sembla molt bé que es vulguen canviar les lleis forestals, que ens facen promeses al voltant d'açò.
Però, és evident que vostés estan permetent augmentar els regadius en aquestes zones.
I és evident que són grans explotacions que afecten negativament als llauradors, que estan pressionant desfavorablement als llauradors.
I li reitere, senyor portaveu, li reitere, estan perjudicant al llaurador tradicional, perquè estan introduint grans explotacions que perjudiquen, per una banda, els recursos hídrics, i que, per altra banda, estan perjudicant aquestes explotacions senzillament perquè estan incitant a la baixa els preus dels cítrics.
Li ho reitere.
Clar que sí!
I li reitere que estan perjudicant el bosc, perquè estan precisament en les zones on seria més fàcil que el bosc es desenvolupés, perquè són les zones amb major quantitat de terra.
Li ho reitere.
Naturalment que sí que li ho reitere.

Mire voste, es pot fer una proposició de llei canviant un aspecte.
Vostés tenen una mesura molt fàcil, al nostre entendre absolutament incorrecta democràticament, que és presentar 30 mesures de canvis de llei en les lleis d'acompanyament.
Nosaltres entenem que açò va a ser terriblement perjudicial per al medi ambient a aquest país i és perjudicial per als recursos hídrics.

I li reitere.
És cínic demanar solidaritat amb els recursos hídrics quan a la vegada s'està augmentat la pressió sobre aquests recursos hídrics augmentat les superfícies de regadiu.
Jo sé que em dirà: "amb les aigües dels transvasaments no regarem açò", evidentment.

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

"No regarem açò, però regarem altres a canvi dels que s'utilitzaven abans.
" És exactament el mateix.
És cínic.
I vostés estan impulsant açò.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Té la paraula per a rèplica, el senyor Quirós.

 

**El senyor Quirós Palau:**

Señor Ribó.

Yo comprendo que usted, que es un lector ­por lo visto lo era­ del señor Marx, vea la economía del modo que lo plantea usted.
O sea, la gente, según usted, se está pegando golpes en la cabeza por transformar cuantas más hectáreas mejor para que los precios sean cada vez más bajos y perder más dinero.
Si yo veo que los cítricos bajan de precio lo que hago es rápidamente transformar y producir cítricos, y, así, perderé dinero.
Usted, desde luego, no ponga ningún negocio porque se arruina.
Esa es la lógica que usted ha traído aquí.
Se están transformando muchos cítricos porque así se pierde mucho dinero, porque los precios están bajando.
Miren ustedes si la argumentación es traslúcida y transparente.

Yo le he hecho una petición de datos, de concreciones, porque, claro, para llamarle cínico a un gobierno, para llamar cínico a un partido, a un grupo parlamentario, usted ha de decir por qué le llama cínico: "yo le llamo cínico porque tal, tal, tal, tal.
.
.
" Pero, no, usted para poder llamar cínico al gobierno y al grupo parlamentario me dice: "el bosque crece.
.
.
" ­y reconoce que yo tenía razón, que no es lo que usted decía, que el bosque se perdía­, dice: "el bosque crece, pero no crece por donde yo quiero que crezca".
Usted quiere que crezca por unos sitios, y el bosque, que es autónomo, que no se somete a las leyes de Marx, pues, va y crece por donde le da la gana.
Pues, mire usted, pues bienvenido el bosque que crece por donde puede.
O sea, usted dice: sí que crece el bosque, pero no por donde debería crecer.
¡Oiga!
, pues, vaya usted y convenza al bosque en un gran diálogo por dónde debe crecer.

Y, además, para convencerme todavía más de la cantidad de hectáreas que han sufrido transformación, me dice: "véngase conmigo y *anem a pegar una volta*".
Pues, oiga, organice una excursión con todos los parlamentarios y vamos a dar una *volta*, un cafetito, aquí un poco de vino, un poco de jamón, y vemos que aquí hay una hectárea que se ha hecho, aquí cinco hectáreas.
Me parece que usted en plan parlamentario.
.
.
Vaya usted al Parlamento europeo a invitarlos *a pegar una volta per València* que les gustará.
¿Usted cree que se puede venir aquí, yo le pida datos, y usted diga: "anem a pegar una volta"?
Esto es un poco de broma, ¿no?

Y dice: "lea usted el anuario".
Pero, ¿usted ha leído el anuario?
Si usted ha leído el anuario tendrá unas cifras que decir.
Usted es que ojea el anuario, perdone, usted ojea el anuario y dice: "Caramba, parece que siguen subiendo las cifras de cítricos.
Esto va mal.
El Partido Socialista, tal; el Partido Popular, tal, es el culpable".
Y yo creo que.
.
.
que suban las cifras de producción de cítricos, bueno, ¿sabe?
, eso es dinerito, ¿sabe?
Somos los primeros que exportamos en todo el mundo.
Si eso eso es malo para usted, seguimos con la lógica del señor Marx que, cuanto mejor, peor.

Y dice: "yo le he preguntado a la consellera y me ha contestado que poquito".
Y usted se ha quedado tan campante.
¡Oiga!
, yo cuando estaba en la oposición ­acuérdese­ yo no dejaba descansar a un conseller, me contestaba poquitos hoy y mañana le volvía a preguntar y le sacaba otros poquitos, y me iba a la conselleria y pedía un documento.
Porque la oposición no puede hacerse con esa comodidad y ese confort de hacer una preguntita, leerse, ojearse un anuario y decir: "anem a pegar una volta".
Es que ustedes hacen una oposición de un confort fabuloso, fabuloso.

Y dice: "y vea usted las fotos aéreas".
¿De dónde?
¿Por qué?
¿Qué quiere usted, que me entretenga viendo fotos aéreas de toda la comunidad?
"Vea fotos aéreas".
Oiga, que esto ¿es un calendario, o qué?
Usted lo que tiene que decirme es: "vea fotos aéreas de tal zona.
" ¿Pero es que voy a empezar ­yo qué sé­ por Santa Pola hacia arriba?
¿Hacia dónde voy yo?
¿Hacia dónde miro las fotos aéreas?

Dice: "hay una presión sobre el consumo del agua".
Pues, en todos los lados.
Dígame usted en qué comunidad.
.
.
En Cataluña no hay presión, ni en el País Vasco hay presión, ni Aragón hay presión, ni en Andalucía no hay presión.
¡Oiga!
, estamos creciendo y está creciendo industrialmente y la industria també demanda agua, ¿sabe?

En fin, yo no le he entendido a usted.
.
.
Bueno, sí que le entiendo a usted.
Usted ha perdido una oportunidad de hacer una oposición seria, razonable y concreta.
Usted ha intentado erosionar al gobierno y al Partido Popular.
Usted ha quedado en ridículo porque todas sus acusaciones han sido desmontadas prácticamente con razonamientos y con cifras.
Y, ahora, después de eso, ¿qué quiere usted que le pida?
Pues, eso, que retire la propuesta, que no la someta usted a votación, que reconozca que el bosque ha subido, que reconozca que los cítricos son espléndidamente tratados por este gobierno y la producción de los mismos está amparada con espléndidos precios, y que reconozca usted que nadie ha hecho esas denuncias que usted está haciendo, que son simplemente producto de habladurías, que son comentarios de café, y que usted no ha podido aportar ni una sola cifra que arrastre un solo voto a favor, más que los de ustedes que, naturalmente, los tienen que aportar por disciplina de partido, no por convencimiento personal, porque realmente usted no ha convencido hoy a nadie.

Muchas gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Quirós.

Torn de fixació de posició.
Té la paraula el senyor Peris, en representació del Grup Parlamentari Socialista­Pro-gressistes.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors i senyores diputades.

Hay una zona en Segorbe, capital de la comarca de El Alto Palancia, que se llama la Partida de Los Pinos Veros; Los Pinos Veros, es decir, los verdaderos pinos, los pinos buenos.
Es el nombre tradicional de la partida.
Yo estuve ahí mucho tiempo dando clases.
Soy profesor.
Estuve en el instituto de El Alto Palancia, y hoy utilizo una de las lenguas de nuestras comarcas en homenaje a aquella gente.
Yo estuve muy bien allí con aquella gente y con aquellos alumnos.

Pues en esa partida de Los Pinos Veros, por aquello de justificar nuestro voto a favor de la propuesta que hace Esquerra Unida, hay un informe de impacto ambiental tras la reforma que hace el Partido Popular, utilizando la Ley de acompañamiento de los presupuestos, que en esa zona de Los Pinos Veros dice: "El objeto del proyecto es transformar una superficie de 0,37 hectáreas ­es verdad que es pequeña­ actualmente ocupada por pinar de *pinus halepensis* y matorral", es decir, de bosque, de bosque.
Y es tan curioso como que además dice: "sobre los pinos se han observado varios nidos de aves, sin poder especificar la especie que los ocupa, así como numerosos restos de piña al pie de los pinos, indicativo de la presencia de ardillas".
Dice: "pero no pasa nada, porque los efectos sobre la fauna se ven minimizados por la presencia en los alrededores de zonas forestales similares donde se podrá desplazar la fauna afectada por la roturación".
Y este documento, que no es del Grupo Socialista­Progresistas, está firmado el 22 de marzo de 1999.
És a dir, com a exemple, com a mostra, un botó.
És a dir, està transformant-se bosc per a convertir-lo en zona agrícola.

I en el Camp del Túria hi ha una altra partida ­ja he passat al valencià: Camp del Túria, zona valencianoparlant, Llei d'ús i ensenyament; podríem fer repàs algunes vegades­ que diu que: "la descripción del medio realizada ­perquè ho diu en castellà­ en el estudio indica que la vegetación existente está predominada por *pinus halepensis*, y la fauna, predominantemente es la típica mediterránea.
" La tranformació ja és un poquet més gran, són 12.
040 metres quadrats, per a dedicar-la a "cultivo de cítricos".
I parla que la disponibilitat "del agua de riego".
"Hay una zona donde hay un sistema de riego de un pozo que extrae 8.
000 litros por minuto.
" Un altre exemple concret que s'està transformant bosc amb espècies mediterrànies per al conreu de cítrics.

Però és que nosaltres hem d'apostar i aprovar eixa proposició perquè deixaria la definició de terreny forestal que fea la llei valenciana de l'any 1993.
El problema no és allò que ja s'ha transformat.
El problema és que ha deixat de ser considerat sòl forestal aproximadament unes 200.
000 hectàrees, senyors i senyores diputats i diputades.
El problema no és allò que ja s'ha transformat, sinó allò que es podrà transformar perquè la llei deixa de condició forestal i torna a la condició agrícola, i per tant, transformable, unes 200.
000 hectàrees.
Eixe és el problema d'eixa modificació.
I que a més, si eixes modificacions es fan per a regadiu, estaran demanant 200.
000 noves hectàrees de conreus de regadiu, quan nosaltres, efectivament.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, per favor.

 

**El senyor Peris i García:**

 

.
.
.
el gran problema que tenim és el dèficit hídric del nostre país.

Perquè quan es demana responsabilitat, quan es demana consens, quan en aquestes Corts fem un esforç de consens i aprovem una moció en el debat de la Comunitat Valenciana per a unificar els criteris dels valencians i de les valencianes, pocs dies després, en aquestes mateixes Corts, en la Comissió d'Agricultura, el Partit Popular nega una proposta que diu: "moratòria a nous regadius".
Eixe és el problema.
Eixe és el doble llenguatge.
Eixa és la manca de responsabilitat del Partit Popular, quan diu que nosaltres no tenim responsabilitat per a demanar els recursos hídrics.

Per això, nosaltres votem a favor d'eixa proposta.
Nosaltres pensem que eixes 200.
000 hectàrees estan molt bé, perquè ja estan recuperades per la natura, perquè ja són bosc, perquè no necessitem més metres quadrats d'agricultura en el nostre territori.
Necessitem que l'agricultura que tenim tinga aigua, la que tenim, la que tenim.
I per a això sí que estem disposats a fer tots els esforços de responsabilitats.
La que tenim, no 200.
000 hectàrees més susceptibles de tornar a ser transformades per eixa modificació.
Que, a més, no va ser en un debat concret de la Llei forestal sinó utilitzant el sistema de la Llei d'acompanyament, legítim, però efectivament no un debat seriós, concret, sobre la Llei forestal.

Perquè hi ha més problema de la Llei forestal.
Perquè a nosaltres no ens preocupa solament que anuncien vostés el vot en contra, que ja imaginàvem.
Ens preocupa molt allò que es diu en la posició del Govern.
Ens preocupa que se'ns anuncia una reforma global de la Llei forestal, que a més se diferix a quan es faça la llei estatal de llei forestal, i que, mentre, sembla, pel que llegim entre línies, que no va a haver Pla d'ordenació forestal, perquè farem la reforma de la Llei forestal quan es faça la llei forestal estatal.
Això ens preocupa.

Ens preocupa que el Partit Popular, des del març de 1995, que està aprovat pel reglament de la Llei forestal ­estem en març del 2001­ ni ha posat en marxa la Llei forestal ni ha fet el Pla d'ordenació forestal ni vol convocar el Consell Sectorial de Participació sobre el Bosc.
I també ara ens anuncia que això ho difuminarà en el Consell General de Participació Mediambiental.
Això ens preocupa més encara.
No solament en concret el debat d'ara votar que no a la proposició que fa Esquerra Unida, sinó que ens anuncia una reforma de la Llei forestal quan la que hi ha, la que existix, la que ha estat completament en les seues mans.
.
.
Perquè el reglament s'aprovava en maig de 1995, i en juny de 1995 entrava el president Zaplana a governar esta comunitat.
En sis anys pràcticament ja no han fet cap desenvolupament de la Llei forestal.
I ara, després de sis anys de no fer res, ens anuncien una reforma que faran després de quan es faça la reforma estatal.
I per tant, ja no sabem si aquell compromís del conseller Fernando Modrego ací, que prompte vindria el Pla d'ordenació, ara ens preocupa que s'està diferint en el temps.

És a dir, no solament ens preocupa eixe punt c), ens preocupa molt més la contestació que el Govern dóna, i per tant, endarrerix una política seriosa, una política racional, una política sostenible, una política de fixar en quinze anys, com diu el reglament de la Llei forestal, què anem a fer amb els bosc valencià, amb eixe bosc que ocupa el 53% del nostre territori.
I per tant, estem dient que el PP no ha fet res en cinc anys sobre el 53% del territori, i que no pensa que siga necessari un consell sectorial de participació concreta, com el que diu el reglament, de participació concreta sobre la Llei forestal.
No vol, no pensa que siga important això, quan ocupa el bosc valencià el 53% del territori.

Per totes eixes raons.
.
.
Perquè no solament és el cas de los Pinos Veros de Segorbe o del Camp del Túria, no solament són les comarques del Camp del Túria i de la Costera; són també les del Camp de Morvedre, el Alto Palancia, la Plana Alta, etcètera, on està produint-se això, on 200.
000 hectàrees aproximadament són proclius de transformar.
No diem que ja s'hagen transformat totes.
Casos concrets n'hi han.
Són documents d'informes d'impacte ambiental de la conselleria; no són, ho torne a dir, documents que fabriquem ahí en el grup amb la nostra impressora.
Són dos mostres, senyor conseller.
N'hi ha moltíssimes més, com vosté sap.
Són dos mostres.

Nosaltres, efectivament, volem que la definició de bosc quede com va estar aprovada en aquestes Corts l'any 1993, i volem sobretot que es pose en marxa ja de manera definitiva una política racional, responsable i sostenible sobre el bosc valencià.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula el senyor Quirós, per a rèplica.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

Gracias.

Señor Peris.

Usted es un político, un parlamentario, fogoso, y parece que las medias verdades o las no-verdades cuando empieza usted aquí en la tribuna se convierten en argumentos prácticamente incontestables.
Y usted aquí ha visto una gran tragedia de futuro sobre el bosque valenciano, ha visto una mala gestión del gobierno del señor Zaplana, ha hecho críticas a nuestro querido conseller de Medio Ambiente y nos ha trazado una situación caótica, que realmente a mí, cuando le oía, pensaba yo: y este señor, que dice que todo eso está tan mal, ¿qué ha hecho hasta ahora?
Usted, ¿qué ha hecho?
Esperarse al rebufo de una propuesta de Izquierda Unida, venir aquí, armar poco menos que *soroll*, *soroll* Vosté ha vingut a armar soroll.

Perquè clar, diu: "la situació és caòtica".
I nos porta dos testos.
Una situació a Segorb de 7.
700 metres quadrats i una situació no sé on de 12.
040, o siga, "la situació és caòtica"; no arriba a dos camps de futbol.
Mire usted: "la trans-forciones terribles, la crisis del agua, la hiperproducción de los cítricos, la caída de los precios de los cítricos, el hundimiento de la economía valenciana"; nada, dos campos de fútbol de transformación.

Y a continuación, usted vuelve a mezclar las cifras, y convierte lo que deben ser hanegadas, 200.
000 hanegadas, en 200.
000 hectáreas.
Yo no sé, usted habla de hectáreas.
.
.
Por lo visto usted la hectárea no la tiene bien metida en la cabeza en cuanto a la magnitud.
Porque, claro, 200.
000 hectáreas de transformación, eso aquí tendríamos trabajo prácticamente.
.
.
tendríamos que ir hasta los diputados a hacer transformaciones.
Porque, claro, usted imagínese, 200.
000 hectáreas a transformarlas rápidamente en cítricos: naranjas para todos.

O sea, que el provecho que usted ha hecho de este asunto ha sido atacar, atacar el gran proyecto del Partido Popular, que es el Plan hidrológico nacional, y sacar los hipotéticos defectos que ustedes ven ahora, que ustedes ven ahora.
Pero que yo le voy a recordar a usted algo importante.
Como usted viene de otro lado, no se había enterado.
El Plan hidrológico nacional, que yo tuve ocasión de debatir profundamente en épocas anteriores, fue un proyecto de un señor efímero que subió, bajó y desapareció, que se llamaba Borrell, ¿sabe?
El proyecto del señor Borrell el Partido Popular lo tuvo que criticar, lo tuvo que desechar y tuvo que pedir su retirada para poderlo hacer razonable, para poderlo hacer factible y para poderlo llevar a la práctica.
Porque aquello sí que era, bueno, la fábrica de cemento permanente para poder llevar el agua de un lado para otro, del Ródano iba hasta Sevilla.
Usted se acordará de eso.
O sea, no critique usted una evolución muy razonable, muy prudente, muy ecuánime y muy adecuada de lo que fue el Plan hidrológico nacional que propusieron ustedes en su tiempo y que era algo infumable, algo infumable.

Y la invención del Plan hidrológico nacional puede que no sea ni de ustedes ni de nosotros, es fruto del desarrollo de España, que el 70% de la lluvia cae en el 30% del territorio.
Y oiga, ahí hay que distribuir eso, lo mismo que la riqueza que fabricamos en Valencia y la exportamos a otras zonas mucho más deprimidas.
Si nosotros exportamos la riqueza y el producto de nuestro trabajo o de nuestras circunstancias, también será lógico que los demás aporten lo que tengan.
Unos tienen, fíjese usted, agua.
Pues agua.
Otros aportan lo que pueden.
Otros hacen vino, ¿sabe?
, otros vino, otros agua.
Nosotros hacemos cítricos, arroz, coches, etcétera.
Y el intercambio dentro de un país organizado es lo más razonable y admisible.

Y no me venga usted con historias ni con gaitas que están pasadas de moda, cuando en realidad, si tiene que criticar algo, fue el exceso de obras públicas que proponían ustedes en el Plan hidrológico nacional y que se promovió en la época de gobierno socialista anteriormente.
De modo que aquí lo que hay es lo que hay.

Y usted me ha vuelto a decir que me vaya con usted de paseo, igual que ha dicho el señor Ribó, que vayamos de paseo y veremos la cantidad de hectáreas que se han transformado, muchísimas, 200.
000 hectáreas.
¿Pero dónde están las 200.
000 hectáreas transformables?
¿Qué es, que talan los pinos y.
.
.
?
¿Dónde están, si estamos hablando de una zona que ha estado diez años sin cultivar y se vuelve a cultivar, una zona que siempre tenía la calificación de cultivable?
Ustedes están obsesionados.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Quirós, vaja finalitzant.

 

**El senyor Quirós Palau:**

 

.
.
.
con la idea de la propiedad pública.
La propiedad privada debe tener tanto respeto como la propiedad pública.
Nosotros, al fin y al cabo, representamos aquí a eso, al pueblo, y el pueblo es soberano y qué menos que tenga algo de propiedad.
Esperemos a ver si nos da algo más de argumentos.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Quirós.

Té la paraula el senyor Peris per a rèplica.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Se'ns demanen arguments i s'acaba parlant de la propietat privada.
És a dir, efectivament, el senyor Quirós acaba parlant de la propietat privada.

Tinc més informes, n'hi ha més, n'hi ha molt més.
Hi ha informes fins i tot d'actuacions que.
.
.
bé, de tota classe: 21.
000 metres quadrats, 53.
000 metres quadrats.
.
.
És a dir, els metres quadrats comencen a informar.
Jo estic, i sempre li demane, i quan vagen enviant-me.
.
.
les que es facen legalment per estimacions d'impacte ambiental ­totes, jo les demane, el conseller espere que mes les envie­, i anirem fent un informe.

I hi ha associacions de protecció del bosc valencià que estan fent un informe, efectivament, de quantes hectàrees de bosc valencià, a partir d'eixa reforma, estan essent transformades.
S'està fent eixe informe.
I arribarà eixe informe a aquesta Cambra, en aquesta Cambra discutirem eixe informe.
I nosaltres hem fet proposicions no de llei en aquesta legislatura perquè ­sobretot el que ens preocupa de la Llei del bosc, que és el que li hem dit abans en la primera intervenció­ ho faça el conseller.

El Pla d'ordenació forestal, que això ens preocupa moltíssim, que es faça eixe Pla d'ordenació forestal.
Que ara en la contestació es torna a endarrerir, i ho ha dit claríssimament.
Es torna a endarrerir, es difereix a una futura llei que es farà l'esborrany estatal i que, per tant, vostés ara volen reformar.
I ho torne a dir, ho hem llegit, i això està.
.
.
és el que ens preocupa del debat d'avui.
No solament eixa transformació, que és en sí molt preocupant.
Ens preocupa l'anunci de *tapadillo* que acaba de fer el Govern Valencià, que farà una llei, que reformarà completament la llei forestal de l'any 1993, que es farà quan es faça la llei estatal que s'anuncia.
I, per tant, ahí, entre línies, diu clarament que d'ahí vindrà el Pla d'ordenació forestal.
Això és el que ens preocupa sobretot.
I ens preocupa, efectivament, eixes transformacions; transformacions que estan fent-se, transformacions que estan fent-se.
I que quan nosaltres diem 200.
000 no fanecades sinó hectàrees, són les que deixen de tindre consideració de sòl forestal, que és la diferència.
No estem dient que ja estiguen fetes.
Moltíssimes, moltíssimes.

Però el problema és que la llei de 1993 deia: "és sòl forestal aquell terreny agrícola que durant deu o més anys ha estat abandonat i ha estat recuperat pel bosc".
I quan es lleva eixa consideració, eixes 200.
000 hectàrees d'antics bancals, d'eixa agricultura marginal de secà dels segles XVIII i XIX, d'eixa agricultura marginal que havia estat abandonada perquè, efectivament, ja no és productiva, tornen a ser de consideració agrícola.
I, per tant, que si no es transformen ara, podrien transformar-se.

Però no solament ens preocupa això, ens preocupa que si ja no és forestal i, per tant, en el pla general d'ordenació urbana ja no és obligatòriament sòl protegit, pot acabar no sent ni agrícola, podria acabar sent no urbanitzable comú i podria acabar sent urbanitzable.
I podríem estar tenint moltes muntanyes de secà en el litoral, que han estat recuperades pel bosc deu o més anys, que la llei forestal de 1993 eren obligatòriament en la seua qualificació urbana com a sòl protegit per ser forestal.
.
.
Ens preocupa moltíssimes no solament que siguen possiblement regades pel cost hídric que té en estos moments, sinó que en deixar de ser sòl protegir, podria acabar sent sòl urbanitzable.
No solament ens preocupa pel tema agrícola, ens preocupa que la desprotecció que fa la reforma de la llei que es fa en l'any 1998, pot acabar convertint-les en nous terrenys a urbanitzar en el litoral, molt urbanitzat ja, que tampoc és necessari augmentar molt més eixa urbanització.
Això ens preocupa molt més també.

Per tant, la seua contestació, la contestació del govern a l'hora de dir per què no van a votar aquesta reforma, difereix el pla d'ordenació forestal, difereix la reforma de la llei forestal al que decidisquen en l'Estat i difereix ­torne a dir­ una política molt necessària per a eixe 53% del territori valencià que està ocupat pel bosc valencià.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Senyor Quirós, ja no hi ha torn de rèplica.

Correspon a continuació la votació ordinària de la presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma de la Llei forestal.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 32 vots a favor, 41 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la presa en consideració de la Proposició de llei sobre reforma de la Llei forestal.

Senyories, se suspén la sessió per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 40 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores 10 minuts)*

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre elaboració d'un projecte de llei per a donar compliment al que hi ha establert en la Directiva 1999/5/CE referent a l'exposició de les persones als camps electromagnètics, presentada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 12.
069, BOCV número 46).***

**La senyora presidenta:**

 

Per acord de la Junta de Síndics d'ahir 6 de març, s'inclou este nou punt de l'ordre del dia, i recorde que el termini de presentació d'esmenes ha finalitzat este matí a les deu.

Punt dos: Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre elaboració d'un projecte de llei per a donar compliment al que estableix la Directiva 1999/5 CE referent a l'exposició de les persones als camps electromagnètics, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Per a la seua presentació i defensa, el senyor Ribó té la paraula, del Grup Parlamentari Esquerra Unida.
*(S'interromp la gravació)*

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Em sembla que no se sent, no?
Sí, ja.

Deia que l'objecte d'aquesta proposició que nosaltres vàrem presentar el 15 de maig, ara fa pràcticament deu mesos, és instar el govern espanyol i també el Govern Valencià que ordene i faça una prevenció dels riscs en el tema de la radiació electromagnètica i els equips radioelèctrics.

La presentem pels motius següents.
En primer lloc, una cosa que és cada vegada més evident: la proliferació d'equips emissors de radiació electromagnètica en l'entorn pròxim on viuen o treballen les persones.
I ens referim fonamentalment a tres aspectes: en primer lloc, les antenes de telefonia mòbil; en segon lloc, els transformadors al costat de les cases on viuen les persones, sota les cases on viuen les persones; en tercer lloc, les línies d'alta tensió al costat d'urbanitzacions o de vivendes.

La presentem per un segon motiu: la creixent alarma social que està produint la contaminació electromagnètica traduïda en moltes queixes per les estacions base de les antenes de telefonia mòbil o l'efecte dels camps electromagnètics prop de les vivendes.
Jo posaria, per exemple, les queixes i el moviment que hi ha en molts municipis del nostre país, alguns dels quals han prohibit o estan posant fortes restriccions a les antenes de telefonia mòbil en les teulades de les cases o fins i tot, el que és pitjor, a vegades en altres llocs més sensibles.
O la sentència apareguda fa molt poc de temps a Múrcia condemnant a una gran empresa elèctrica concretament perquè l'emissió de radiacions electromagnètiques està produint ­aquesta sentència, per suposat, s'ha recorregut­ però està produint una sèrie d'efectes negatius sobre aquestes persones, que sembla que el jutge corresponent d'alguna forma ha tingut en compte.

El tercer motiu pel qual la presentem és una cosa, al nostre entendre, evident: el desinterés absolut i manifest del govern estatal d'adaptar les directrius comunitàries, que havien d'estar ja publicades des del 7 d'abril de l'any passat.
Estem en aquest moments a 7 de març de 2001.
Per tant, fa onze mesos que, segons diu la directiva comunitària, concretament la Directiva 1999/5, del Parlament Europeu, i del Consell, de 9 de març de 1999, aquesta disposició hauria d'haver estat transcrita a la legislació espanyola a més tardar el 7 d'abril de 2000.
Per tant, jo crec que el desinterés és clar, el desinterés és manifest en aquest sentit.
No tenim res encara.

I volem ressaltar que una directiva, que té molts elements tècnics, ha estat aplicada i ha estat aprofitada en molts països, i en citaria uns quants, Luxemburg, Àustria, Bèlgica Suècia, per introduir restriccions i limitacions per a prevenir els efectes negatius sobre les persones.

Un quart apartat: la clara manca d'interés del Govern Valencià per fer front a una problema creixent i sense cap tipus de regulació.
Concretament, i fonamentalment, torne a parlar de les instal·lacions de telefonia mòbil prop dels llocs habitats.
Nosaltres volem ressaltar que en aquesta proposició que plantegem mencionem una recomanació del Consell, 12 de juliol de 1999, relativa a l'exposició al públic a camps electromagnètics.

I en esta recomanació, que efectivament és una recomanació, es parla d'unes idees moltes clares: la primera, la necessitat d'afrontar un treball per a establir normes de protecció; la segona, per a investigar realment els efectes de la radiació electromagnètica sobre la salut humana; i la tercera, que ens sembla molt important també, en avançar en el principi de precaució, que de moment està clar que en el nostre país no s'ha fet res sobre aquest tema.
S'instal·len on fa falta.
Moltes vegades fins i tot en llocs d'alta sensibilitat, com és damunt d'algun col·legi concretament.

Bé.
Hi ha una pregunta que ens hem de fer: són nocives les radiacions electromagnètiques?
, les no ionitzants, perquè les ionitzants sabem que ho són.
Evidentment, en aquests moments no tenim una certesa clara sobre el tema, però sí que hi ha indicis preocupants.

En primer lloc, hi ha indicis preocupants sobre possibilitat d'aparició de càncer i de leucèmies, sobre tot en xiquets.
I hi ha estudis científics que ho diuen, no concloents, però sí que ho diuen.
Un estudi, per exemple, sobre telefonia mòbil, sobre antenes de telefonia mòbil presentat al parlament anglés, recomana allunyar les antenes dels centres escolars.
En el nostre país ­repetisc­ aquesta recomanació no existeix i arribem al contrasentit de tenir-les damunt d'alguna teulada de centres escolars.

Hi ha indicis també clars d'alteració del sistema nerviós i del sistema endocrí.
Hi ha, sembla, una bastant coincidència que afecta a la glàndula pineal, en ser aquesta glàndula una glàndula altament radiosensible, que afecta a la producció de melatonina i que produeix, com a conseqüència, a més de poder afectar a un gen determinat repressor de tumors, alteracions en el sistema nerviós, en els mecanismes de la son, etcètera.

Jo posaria un exemple de precaució, que ens sembla important.
En Estats Units, des d'agost de 2000 ­i no estem parlant d'açò, sinó d'una cosa molt més baixa­ cada model de telèfon mòbil indica el nivell de radiació emesa amb l'objectiu final molt clar: eludir en un futur possibles recomanacions multimilionàries per si es produira aquesta possibilitat.
Perquè, clar, en Estats Units en aquests moments han vist un problema molt greu les grans cases de tabac com a conseqüència de tots els problemes que s'ha generat en la relació ja establerta entre tabac i càncer de pulmó.

Però hi ha coses que sí que sabem.
Nosaltres hem vist, hem anat veient al llarg de la història que els radiòlegs ens indiquen que hi ha radiacions ionitzants, que sí que hi ha una relació directa entre determinats tipus de càncer i, per exemple, els raigs ics.
Qualsevol radiòleg sap en aquests moments les mesures de prevenció que ha de prendre i sap l'alta mortalitat per càncer del seus companys antecessors per no emprar precisament el principi de precaució adequadament.

També sabem que quan hi ha forts interessos econòmics darrere d'un tema, aquests interessos econòmics poden amagar resultats epidemiològics evidents.
És el cas de les gran multinacionals del tabac, que sabien des de fa molts anys la relació entre el càncer de pulmó, per exemple, i el tabac i la van amagar durant molts anys.
S'ha demostrat en els Estats Units i té les seues conseqüències, com he mencionat abans.

Sí que sabem també que es pot perdre l'interés per investigar una cosa determinada per interessos econòmics.
I anem a posar un exemple.
En la Universitat d'Alcalá de Henares hi havia fins fa molt poc de temps un institut de bioelectromagnetisme.
Aquest institut ha hagut de tancar per manca de finançament.
Si busquem les relacions, podríem trobar determinades relacions personals entre les persones que atorgaven aquest finançament, la patronal bancària, i la vinculació, concretament, a determinades empreses de telefonia mòbil.

Nosaltres entenem, per tant, que en aquests moments és imprescindible, és imprescindible, aplicar el principi de precaució en aquests temes.
Nosaltres entenem que el mateix que diu la directiva comunitària, en aquests moments és imprescindible estudiar si realment hi ha una relació entre determinades malalties; com té molta por la gent, com diuen determinats estudis, però que no estem segurs dels mateixos, però que necessitem saber-ho, i la contaminació electromagnètica, produïda, fonamentalment, repetisc, per les antenes de telefonia mòbil, fonamentalment pels camps electromagnètics en el transport o en la transformació de l'electricitat.

El que plantegem, per tant, són tres propostes molt senzilletes.
La primera, instar al govern estatal perquè elabore amb la màxima urgència, un projecte de llei que adopte després les disposicions reglamentàries pertinents, per a donar ­sembla mentida­, per a donar compliment a una directiva que fa quasi un any que havia d'estar, se li havia d'haver donat compliment.

La segona, que les Corts Valencianes insten al Govern de la Generalitat, perquè prenga mesures cautelars d'acord en la directiva esmentada, i inicie els treballs de preparació de la reglamentació.
Insistim en el tema del principi de precaució, insistim en la recerca de coneixements científics concloents per veure si açò és un problema o no.

Ens ha passat moltes vegades a la història en molts temes.
Ens ha passat en els raigs ics, ens ha passat en l'energia nuclear, ens pot passar en els aliments transgènics, ens està passant en moltes coses.
El Govern Valencià, demanem en tercer lloc, que en el termini màxim de sis mesos informe de quines mesures ha adoptat per a complir la recomanació del Consell al voltant de l'exposició en públic en general als camps electromagnètics.

I per acabar, nosaltres suggeriríem algunes idees.
Primer, estudiem els efectes.
I açò és molt fàcil de fer: donem les ordres corresponents des de la Conselleria de Sanitat, per a fer estudis epidemiològics, per veure si hi ha alguna relació.
Estudiem els efectes, perquè moltes vegades tenim la sensació que no es vol estudiar els efectes per temor a què aquests efectes puguen produir determinats efectes econòmics.
Segona cosa per a nosaltres fonamental: davant el caos que hi ha front a la instal·lació d'antenes de telefonia mòbil, que es redacten unes normes d'instal·lació, que al nostre entendre haurien de contemplar, com a mínim, una distància mínima al centres escolars i als centres sanitaris.
Establir unes distàncies mínimes entre les zones de residència i les antenes.
I en tercer lloc, potenciar on siga possible els parcs d'antenes allunyats de la població.

Ens sembla també que és important establir normatives per a separar les línies d'alta tensió i les zones residencials.
També és un tema en aquest país, també hi ha urbanitzacions que han presentat fins i tot denúncies als jutjats per aquest tema.
I pensem que és un tema que necessàriament hem d'abordar.
I per últim, una cosa que és evident, separar els centres de transformació elèctrica de les zones residencials, que per desgràcia moltes vegades encara estan molt pròxims.

Res més i moltes gràcies.

 

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Grups que no han presentat esmenes i que vulguen fer ús de la paraula?
*(Pausa)* Don Juan Rodríguez Marín, por el Grupo Parlamentario Popular.
*(Remors)*

Amb la finalitat d'ordenar el debat, la presidència no havia vist que vosté, senyor Pérez Grau, haja fet gests que demana l'ús de la paraula.
Però com sí que l'ha fet després, a posteriori, jo entenc que vosté ha d'intervindre ara, per tant, té vosté la paraula.
*(Remors)* Senyor Pérez Grau.
*(Remors)* Señor Pérez Grau, tiene usted la palabra.
Es de menor a mayor.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyores diputades, senyors diputats.

Una vegada més ens trobem ací en les Corts Valencianes parlant de seguretat.
Fa uns dies parlàvem de seguretat alimentària: el problema de les vaques boges.
Un altre plenari vam parlar de seguretat ciutadana: el problema de l'augment de la criminalitat que hi havia a València.
Fa poc seguretat vial: el tema de les ITV.
I hui toca seguretat sanitària: existeix una autèntica alarma social sobre la incidència de les radiacions que estan tenint respecte a les persones, respecte a la seua salut.
I el poble, el poble en general, no té la necessitat que existisquen proves cien-tífiques que avalen que, efectivament, tal o qual patologia està directament relacionada en tal o qual radiació emesa per tal o qual repetidor de telefonia mòbil.
Això no és necessari, és suficient el que està ocorrent.

El que està ocorrent és que hi ha estudis estadístics de poblacions afectades que demostren ben a les clares que en tota la població que es veu prop d'allí, està apareixent el síndrome de les radiofreqüències que els molesta al dormir, o bé tenen maldecap, tenen depressions, tenen cansament.
I efectivament, tot el món conclou que quan més lluny se'n vagen de qualsevol telefonia mòbil que estiga emetent qualsevol emissora, doncs molt millor.

Es parla que, bo, el més acceptat per tot el món i per les valoracions científiques, que ningú hauria d'estar més prop de 300 metres d'una estació de telefonia mòbil.
Això no és una cosa que puguem tallar en un ganivet.
Potser que hi hagen opinions de més distància i de menys, però eixa pareix ser que és la més habitual.
No obstant això, n'hi havia molta gent, molts veïns, que veien amb bons ulls que a la seua comunitat instal·laren, dalt dels seus caps, una antena repetidora de telefonia mòbil, perquè això suposava uns guanys, una quantitat de diners que li donaven, i una aportació econòmica per a fer front a les despeses de la comunitat.

Bé, amb tota aquesta carta de presentació, què fa el govern espanyol?
Bo, el govern espanyol, per a atendre la normativa europea del 9 de març de 1999, el que ha fet és cridar-se a andana; o siga, com si no en sabera res.
Com a ciutadans, cada vegada estem més convençuts que el govern, el govern espanyol, que li agrada molt traure pit fronts als humils.
Per exemple el tema de la Llei d'estrangeria, ha sigut una cosa que s'ha fet de forma accelerada, s'ha fet de forma molt ràpida, i que no calia fer, perquè estava aprovat a finals de legislatura passada una llei d'estrangeria, s'ha canviat molt ràpidament, es trau pit front als humils.
Però què ocorre quan en lloc d'anar front als humils es va front als poderosos?

Quan ocorre això, el govern s'encongeix i actua en una submissió front als poderosos que no té mesura.
Fins al punt d'incomplir la normativa europea que els diu que havien de ­en el seu article 19­, que havien d'haver efectuat la regulació abans del 7 d'abril, i no es fa, independentment de afecte a qui afecte, es passa per damunt de qui s'haja de passar, i en tal de no disgustar a les grans empreses poderoses de telefonia mòbil, es passa per damunt de qui siga i no es regula res.

Quin resultat és el que tenim?
Bo, les empreses no augmenten les mesures de seguretat, en benefici dels ciutadans.
Però els seus comptes de resultats engreixen d'una forma considerable; per parlar de Telefònica Mòbils que ha fet públic els resultats fa poquet, ha obtingut en l'any 2000 un guany del 20,1% més que l'any 1999.
I si parlem de l'empresa matriu, doncs encara el cas és més escandalós, és molt pitjor, l'empresa matriu ha guanyat el 38,8% més que en l'any 99, Telefònica.

A costa de què?
De no posar mesures de seguretat en defensa dels ciutadans, de la seguretat sanitària dels ciutadans.
I a costa d'anar contra els ciutadans, impedint que es regule d'una forma concreta ­com diu la Unió Europea­ la seguretat sanitària dels ciutadans, continua engreixant-se el compte de resultats de Telefónica, Telefónica Mòbils i totes les empreses poderoses de telefonia.
En termes absoluts l'empresa de Telefónica és la que més ha guanyat en l'any 2000 ací a Espanya, en termes absoluts.
Els ciutadans continuen estant, els pobres, molt escamats, en alarma social, perquè no es posen mesures de seguretat a la telefonia mòbil.

I el govern què fa?
El govern per un costat ven, i ven a preu de saldo, els drets d'una telefonia mòbil perquè es tracta de les multinacionals.
I tracta a les multinacionals com si foren ONG sense afany de lucre, perquè pràcticament els regala els drets de telefonia mòbil.
Què lluny queda això de comparar-nos amb Europa.
Perquè clar, a Alemanya van ser 8,4 bilions de pessetes el que es va rebre, o els 6,2 bilions de pessetes que van rebre al Regne Unit.
Què ha ocorregut ací?
Ací ens hem conformat en uns quants milers de milions de pessetes, a costa de la seguretat de tots els ciutadans espanyols.

Nosaltres voldríem vore un govern actuant per davant, propiciant un estudi epidemiològic per a establir si aquest factor de risc està associat a determinades malalties.
No s'actua com caldria, perquè, clar, el que vol evitar-se és danyar els interessos de les indústries importants, donant-los temps perquè puguen corregir les seues deficiències.

Jo crec que les preguntes que estan en boca de tots són: què cal fer amb les emissions no ionitzants?
Ja han dit abans els qui m'han precedit en l'ús de la paraula, que les ionitzants està clar que són roïnes, i en estes, què és el que fem?
Quin és el valor en microvats per centímetre quadrat que no es deu sobrepassar?
¿Els 0,4 que recomana la Unió Europea, o els 0,6 que diuen els americans, o els 0,3 que plantegen totes les empreses que estan estudiant-ho en les universitats científiques?
O anem més enllà, el 0,001 que es planteja a Àustria, concretament a la ciutat de Salzburg?
Què és el que hem de fer?
Els ciutadans no sabem què hem de fer.

Necessitem que el govern faça el que ha de fer, que complisca els deures que atenga la recomanació de la Unió Europea i que legisle al respecte per a defensar la nostra seguretat sanitària en eixe cas.
No sembla raonable que es cree una comissió que elabore una normativa al respecte?
El Ministeri de Ciència i Tecnologia hauria d'haver-la fet ja.
Per què no s'ha fet?
No seria convenient que existira un organisme a nivell estatal o autonòmic que comprovara els nivells de radiació de forma aleatòria, o a instància de part, per conéixer els possibles abusos?
No tenim tots clar que hi ha casos tan flagrants que el consens seria absolut en dir: senyors, lleven vostés eixa antena de telefonia mòbil perquè està massacrant la població?

Hi hauria casos que seria tan flagrants que no hi hauria dubtes que el llevarien de seguida.
Però tot això no es fa.

No obstant, fixeu-vos el que és: la pela és la pela, les companyies d'assegurances ja no volen assegurar riscos de radiacions electromagnètiques.
Ahí sí que, com afecta al guany, al compte de beneficis, sí que pareix que s'han posat prevencions, cosa que no està ocorrent ací.

Bé, jo crec que més prompte que tard haurà de legislar-se per a evitar que vaja fent-se eixe desordre que estan fent les companyies col·locant antenes, no importa on, no importa quan i no importa com.
Jo crec que això ha de frenar-se, jo crec que cal paralitzar-lo perquè s'està eixint de mare.
Inclús és més, no es pot permetre que les companyies recórreguen d'una forma habitual totes les actuacions municipals que suposen pretensions expansives per a les companyies.

Afortunadament els mitjans de comunicació, tant els que legalment porten publicitat institucional com els que de manera il·legal s'han vist privats d'ella ­la meua solidaritat per a tots ells­ han donat un ampli suport a aquest tipus de debat, un ampli suport.
Quasi tots els dies porten en llocs destacats queixes d'afectats, opinions d'experts, valoracions científiques.
En fi, que aquesta flama que mantenen encesa ha botat foc a la traca de la consciència social i eixe és el millor despertador de consciències de governants endor-miscats, que més prompte que tard es veuran en la necessitat de fer una legislació restrictiva que acote eixa ocupació indiscriminada que duien endavant les multinacionals del sector.

No cal dir que, efectivament, anem a votar a favor de la proposició no de llei presentada, perquè de l'argumentació del debat es dedueix.

Res més i moltes gràcies.

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, il·lustre diputat.

El senyor Rodríguez Marín, pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula.

 

**El senyor Rodríguez Marín:**

Gracias, señor presidente.

Ahora sí que parece me corresponde mi turno, señorías, y voy a hacerlo con la mayor brevedad en aras de lo que se llama jurídicamente economía procesal.

Señor Ribó, compartimos con usted la inquietud que le ha movido a plantear la proposición no de ley que nos ocupa.
A todos, a todos, y lógicamente a mi grupo parlamentario, al Partido Popular, no se nos oculta desde hace algún tiempo la posible influencia nociva que puede suponer para la salud humana los efectos que se generan como consecuencia de las ondas electromagnéticas, tanto de baja como de alta frecuencia, que lógicamente en favor de una mayor tecnología y de un mayor progreso, lo dice usted mismo en su escrito, han invadido nuestra sociedad.
De eso al caos va todo un espacio, *(so per interferència d'un mòbil)* de eso a la alarma social va otro espacio, de eso a la preocupación no va ninguno, porque es lo mismo que siente mi grupo, tanto con usted como con el ilustre representante del Partido Socialista.

Obviando, lógicamente, en esta comparecencia el si las pelas o no las pelas, porque eso es un tema que podrá discutirse y deberá, desde luego, ser tratado oportunamente, sí que tenemos que decir que, agradeciendo el tono positivo y moderado del escrito, que luego aquí, lógicamente, se convierte más soflama, señor Ribó, podemos decir que tenemos nada más que una cortapisa, y es que nosotros no tenemos la competencia suficiente para instar al gobierno central en algo que le compete a él exclusivamente.
Es decir, el tema que nos ocupa es competencia exclusiva del ejecutivo central en función del artículo 149.
1.
29 de la Constitución Española y los artículos 61 y 62 de la Ley general de telecomunicaciones.
Pero podríamos pensar en recomendar, y ahora vamos a establecerles, por lo menos para que conozcan algo que podrían conocer si hubieran hablado con sus respectivos grupos parlamentarios en el Congreso de Diputados; es decir, como consecuencia del establecimiento de la ley se ha creado una comisión permanente del consejo asesor de telecomunicaciones para desarrollar un real decreto que ya está desarrollado y está, en estos momentos, en fase de exhibición al público.
Es decir, razonablemente yo no sé hasta qué punto no se ha preocu-pado cuando ya, cuando ya, una comisión permanente está auxiliando a un proyecto de real decreto que viene a normalizar todas estas cuestiones y que ya está en fase de exposición al público.

Bueno, sencillamente, entendemos, pues, que si aquí están interviniendo, porque lo han confeccionado los ministerios de Sanidad y Consumo, lógicamente para la protección de la sanidad del ciudadano, y de Ciencia y Tecnología, para al mismo tiempo saber evaluar cuál es el nivel de las ondas y su benignidad o malignidad, tenemos, pues, que se está trabajando sobre el asunto.

Pero además uno de los documentos principales sobre el que se está trabajando es la recomendación del Consejo de la Unión Europea de 12 de junio de 1999.
Y los límites del proyecto son similares a los contenidos en la normativa aplicada en otros países de la Unión Europea como Alemania, Reino Unido, Irlanda, Dinamarca, Suecia, que además todos son más restrictivos y más exigentes que la propia de los Estados Unidos, como muy bien conocen ustedes.

En estos momentos, y lógicamente en virtud de la competencia exclusiva del gobierno central, la instalación y explotación de todas las empresas del sector de telefonía móvil tienen que plantear un proyecto con su nivel de radiaciones y además de eso tiene que ser previamente aprobado por la Dirección General de Telecomunicaciones.
Quiere decir que estamos teniendo prudentemente un control para evitar ese caos, esa alarma, que no la preocupación que decimos compartimos.
Sencillamente, todos tienen que aportar un proyecto técnico con el nivel de radiacciones y con la malignidad posible de las mismas.
En su consecuencia, tenemos que decir que una vez elaborado el decreto, el real decreto, y promulgado, será el momento, obviamente, en que tendremos el campo, las comunidades autónomas y las entidades locales, para lógicamente completar la normativa particular en cumplimiento del real decreto.

En definitiva, señor Ribó, estando de acuerdo en lo principal, no podemos votar a favor, lógicamente, porque no es nuestra competencia, y sobre todo teniendo en cuenta que en estos momentos no es que no se esté haciendo nada, es que hay un real decreto en fase de exposición al público.
Pienso, señor Ribó, que además, por economía procesal y no ser repetitivos, creo que es suficiente con esta intervención para que por lo menos lo conozcan todos los diputados en este Pleno.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Muchas gracias a usted, señor Rodríguez Marín.

El senyor Ribó té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor vicepresident.

Senyor portaveu del Partit Popular.

Mire vosté, el nostre grup s'alegra que vostés estiguen preocupats per aquest tema, però jo el que li he de dir ­i jo crec que vosté compartirà el tema amb mi­ és que la seua preocupació no s'ha traduït en realitats.
Perquè vosté diu: "ja ho sabia que estaven fent un esborrany de decret llei i ho sabia perfectament".
Però, mire vostés, nosaltres açò ho presentem el 15 de maig de 2000, però és que aquesta directiva havia d'estar transcrita obligatòriament, article nou, transposada a més tardar el 7 d'abril de 2000, fa onze mesos exactament.

Si a vosté açò li implica que comparteixen la preocupació, el seu nivell de preocupació, el del seu partit.
.
.
Perquè, evidentment, nosaltres en la resolució demanem, i ho tenim clar, que el govern estatal que elabore.
.
.
i les Corts Valencianes poden instar el govern estatal, ho hem fet en molts casos, evidentment que podem instar.
Sabem que açò és una competència estatal, ho tenim clar, senyor portaveu.
Però, evidentment, el govern estatal, el que se li ha de dir, per molt que es compartisca la preocupació, que no està gens preocupat, està tant poc preocupat que no ha complit una directiva, l'article 19 de la directiva europea.
Du, en aquests moments, almenys onze mesos de retard respecte al termini màxim.
Per tant, el seu nivell de compartiment de la preocupació no es correspon amb la realitat.
Això de *obras son amores y no buenas razones* etcètera, és perfectament aplicable a açò.

Però, mire vosté, jo estic segur que vostés coneixeran les línies generals de aquest famós decret, estic segur que les coneixeran, per açò tenen una certa vinculació entre el govern estatal i el del nostre país.
El segon que proposem ací, el segon que proposem ací és una cosa molt senzilla: que les Corts Valencianes insten el govern de la Generalitat perquè, coneguen aquesta, comence a elaborar les normes supletòries.
Nosaltres sabem açò que és una competència.
Perquè hi ha coses que es poden fer ací i jo li he mencionat coses.
És o no competència, senyor portaveu, el fer estudis epidemiològics al voltant dels problemes de les possibles.
.
.
?
I repetisc "possibles", no m'agrada fer demàgogia, hi ha estudis que diuen una cosa i hi ha altres que diuen una altra.
Sempre passa en aquestes temps on hi ha moltes peles ­em permetra la paraula­ per mig, sempre ha passat igual.
Però anem a fer estudis epidemiològics?
, li ho pregunte formalment, perquè evidentment açò és competència d'ací.
Anem a dictar normes respecte a la instal·lació d'antenes mòbils?
Perquè, mire, la Federació de Municipis i Províncies s'havia plantejat dictar una normativa o una normativa general per aquest tema, perquè el caos i l'alarma, li repetisc.
.
.
Mire els diaris contínuament, és evident.
A Alacant es permet tot, en l'Horta s'està prohibint, estan posant restriccions, en molts municipis estan posant problemes.
Li repetisc: hi ha antenes de telefonia mòbil damunt de les teulades d'algun col·legi i açò és una cosa absolutament intolerable.

El mínim principi de precaució aconsella que açò no es pot fer.
I açò sí que ho diuen ja tots els informes.
No tenim competències per avançar en aquesta direcció?
La federació de municipis pot plantejar-se fer un model d'ordenança per als seus municipis i nosaltres no tenim competències?
Mire vostés, jo crec que vostés estan escurrint el bulto; estan molt preocupats, però en la pràctica no estan gens preocupats perquè les antenes de telefonia, com que paguen de 800.
000 a un 1.
500.
000, segons la situació, allà on la comunitat de veïns ho permet, estupend.
I açò és el que està passant.
O l'empresa privada que ho permet, estupend.
No hi ha cap tipus de restricció, no hi ha cap tipus de precaució, no hi ha cap.

I el que li estem demanant és que es pose un poquet d'ordre en aquest tema, que es plantegen restriccions mínimes, basades en el mínim principi de precaució.
Per suposat, que el govern estatal manifeste la seua preocupació, de veritat, i ho traga d'una veritat per totes.
Perquè vosté em parla d'un famós decret que jo, amb tots els respectes, ja fa mig any que en sent parlar.
Mig any.
Perquè una proposició pareguda la presentàrem, evidentment el Grup de Izquierda Unida en les Corts estatals, evidentment, no igual, perquè té aspectes aquí a nivell del nostre país.

Però clar, és que ja fa mig any que sona.
Ja fa quasi un any, onze mesos exactament, que s'havia d'haver transposat aquesta directiva, i ja veurem; el dia que la tinguem la llegirem en calma.
Per suposat que ens agradaria que aquesta directiva fóra una directiva de mínims, com vosté ha mencionat, que hi ha països que aquesta directiva s'avança, s'avança en el principi de precaució.
Perquè no tenim garantia.
Quan nosaltres veiem els màxims nivells, i torne a les radiacions ionitzants, que es permetien en les persones, els màxims nivells com han anat baixant centenars de vegades des del començament; estem veient una cosa, va passar, probablement una cosa pareguda amb els màxims nivells de radiació no ionitzant.

I aquí la llei de la selva.
Caos, alarma social, sí, alarma social.
Només fa falta veure-ho.
Només fa falta llegir la premsa tots els dies.
Només fa falta veure que els temes han arribat als tribunals.
Que ja hi ha sentències concretament, provisionals però ja hi ha sentències.
Clar que hi ha alarma social, i molt greu.
I vostés estaran molt preocupats teòricament, però els fets demostren que eixe tema no els preocupa en absolut.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaja acabant.
.
.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
i ens agradaria.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

.
.
.
senyor Ribó, vaja acabant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
senyor portaveu, que realment els preocupara, perquè és un assumpte de tota la població que afecta a la salut de tota la població.
I em sembla un tema en el qual no es pot jugar, i no es poden contraposar els interessos de grans empreses, que no vull entrar en eixe tema, a mi em preocupa el tema de la salut perquè és el tema fonamental.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor Rodríguez Marín, té vosté la paraula.

 

**El senyor Rodríguez Marín:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Ribó.

Vuelvo a agradecerle el tono, evidentemente en este caso, poco demagógico, porque usted mismo nos habla de riesgos o daños posibles.
Yo insisto en que la preocupación que muestra usted y que refleja la de su grupo, evidentemente la tenemos nosotros.
De ahí a la auténtica alarma sería una catástrofe para todas las tiendecitas que venden móviles, y nos andaríamos todos tirandolos de nuestros bolsillos y sobre todo de los de cerca del cerebro.
Eso todavía no existe, señor Ribó.
Pero bueno, como usted dice que hay alarma, hay alarma.

Pero mire usted, señor Ribó, qué fácil hubiera sido que en vez de la estrategia parlamentaria, de colar aquí lo que tenía que suceder mañana, hubiera escuchado usted antes el informe del Gobierno Valenciano, y luego hubiera hecho usted la proposición no de ley.
Usted ha preferido luz y taquígrafos a lo grande para tener su protagonismo.
Enhorabuena, permitido y además aplaudido.
Pero mire usted, hubiera sido más razonable escuchar al portavoz del Consell, que le explicara, para así saber si son ionizantes o no ionizantes.
Y por eso he dicho que, en favor de la brevedad parlamentaria, no entraré en ese debate que usted escuchará mañana a su propia solicitud.
Entonces se enterará de la tremenda preocupación del Consell Valenciano, porque somos los únicos que estamos en la permanente en representación de todas los demás comunidades autónomas.
Si no lo sabe se lo digo, o sea, solamente nosotros, el Gobierno Valenciano, está en esa Comisión Permanente de Asesoramiento.

Señor Ribó, yo le vuelvo a decir, estamos preocupados.
Nosotros, las recomendaciones de juego y los juegos malabares, *urbi et orbe* no los solemos hacer.
Entendemos que estén ustedes preocupados, nosotros también.
Ahora, de eso a algo que se está haciendo, en lo que estamos de manera casi exclusiva presentes la Comunidad Valenciana, lógicamente no pretenderá usted que le hagamos el juego.
Le vuelvo a insistir: enhorabuena por su inquietud, participamos de ella, y al mismo tiempo la votación es negativa.
Claro.

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Rodríguez Marín.

Pel Grup Parlamentari Socialista, senyor Pérez Grau.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Senyor president.

Senyores diputades, senyors diputats.

Anem a començar pel final, perquè se'ns ha dit que demà anava a comparéixer el Consell per a informar-nos sobre el tema, el que és cert, venia en l'ordre del dia i ja l'havíem parlat.
El que jo voldria deixar més clar encara és que des del 9 de març de 1999 fins al 7 d'abril de 2000, que hauria d'haver presentat una alternativa, i fins i tot ara, doncs ha hagut molt de temps per a fer-ho.
Per tant, si açò ha vingut al plenari anem a debatre-ho, perquè ja que està ací, doncs això és el que ens toca fer.
Una altra vegada cal ser més diligents, i actuar en conseqüència quan una normativa europea posa un termini per a fer qualsevol cosa, fem-la abans que el pla s'acabe, i probablement evitarem que vinga al plenari en aquest sentit.
Per tant, el retard és evident.

Quant al nivell de les ones, que ha comentat l'il·lustre diputat, que és el que caldria d'estudiar abans d'actuar, jo crec que efectivament és necessari, perquè clar, no podem fer una actuació indiscriminada que puga perjudicar a tothom.
Però sí que vull dir-li una cosa: hi ha uns mínims i uns màxims.
Hi ha alguns valors que no tenen discussió.
Però no tenen discussió per part de ningú; per tant, independentment que després, la banda ­els que som de ciències diem l'interval­ l'interval de fluctuació es decidisca posteriorment amb estudis, però abans d'això, els extrems que superen a l'alça són evidents.
I caldria fer qualsevol tipus de normativa o de recomanació, fins i tot a nivell de la Comunitat Valenciana, per a què eixos nivells en què tots estem d'acord que no es poden sobrepassar, no se sobrepassen.
I per a saber si se sobrepassen o no, no es pot actuar d'altra manera que anant allí de *motu proprio* o a instància de part, a vore si efectivament se sobrepassen.
I això no està fent-se.
No existeix un organisme a la Comunitat Valenciana ni a nivell estatal, al que es puga recórrer per a què facen eixe estudi i eixe anàlisis.
No existeix.

I respecte que en el govern central en estos moments hi ha una comissió interparlamentària que està preparant el tema, és cert, totalment cert.
I allí estan treballant.
Però jo el que li vull dir és una cosa: cal instar, i per què cal instar, senyor Rodríguez Marín?
Mire, jo vaig a dir-li-ho clarament perquè crec jo que cal instar.
Perquè si no fóra menester avançar el procés, podríem esperar el que diu la mateixa legislació que estem tractant avui, a l'any 2006.
Perquè la legislació prediu que en l'any 2006, d'alguna manera es dirà en la Comunitat Europea quines són les ones que tenen una radiació que puga considerar-se acceptable, i quines són les que tenen una radiació que puga considerar-se inacceptable.
Això ocorrerà en el 2006, i promogut per la pròpia Unió Europea.

Però no podem esperar.
Per què?
Perquè, efectivament, existeix un clamor social.
Jo sí que crec que hi ha un clamor total: en els ajuntaments, en les associacions de veïns, en les associacions de consumidors.
Jo veig un clamor, jo llig la premsa i parle en la gent, tota la gent està escarotada, escamnada de vore que no hi ha una normativa i no saben què fer.
Per tant, hem d'anticipar-nos a la normativa que traurà en el 2006 la Unió Europea.
Hem de fer-ho abans.
Aleshores a la millor és massa tard.

I per tant, no podem seguir donant-li temps, hem d'instar.
Perquè, ¿què ha de fer un ajuntament front a una sol·licitud d'un permís d'una antena de telefonia mòbil?
No sap què fer, no té una normativa on agarrar-se, ha d'autoritzar-la o denegar-la.
Però no té ni capacitat de fer un estudi per a vore quin és l'impacte que té quant al que denominem electropolució.
No té un objectiu, no hi ha un organisme al que dirigir-se perquè ho analitze.
Aleshores està en una indefensió total.
Aleshores què fan?
Doncs la deneguen o l'aproven en funció de la seua consciència.
Però caldria regular això per a què no siga discriminatori.
Hauria d'haver una normativa a què haguérem d'acudir tots, perquè no es produïren greuges comparatius entre un poble i el del costat.

I mire, des del moment en què les assegurances han començat a no avalar possibles riscos pel tema radioelèctric, sap el que pensa la gent?
Jo li diré el que pensa el ciutadà.
Diu, mira, així van començar en el tabac, així es va començar en el tabac.
I què ha passat després?
Que hem hagut de reconèixer, que efectivament el tabac és dolent per a la salut, està produint càncer, està matant la gent, i tot el que faça falta.
I ara ho hem reconegut.
I quan va començar la cosa?
Quan les companyies d'assegurances van dir: els qui estiguen exposats a massa camps d'este tipus, posem una prima més cara; començaven a valorar d'alguna forma discriminatòria a aquells que estaven afectes al tabac.
A partir d'ací va començar el problema.
I efectivament, la gent pensa, doncs ací estem en la mateixa línia.
"Ja comencen les asseguradores a no avalar a aquells que estan sotmesos a electropolució, bo, doncs està clar.
Açò al final, d'ací a uns anys serà com el tabac, efectivament es demostrarà que serà roí".
Però aleshores, senyor Ramírez, ja no tindrà remei.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor diputat.

Senyor Rodríguez Marín.

**El senyor Rodríguez Marín:**

 

Señor presidente.

Señorías.

Señor Pérez Grau.

Realmente, yo creo que no ha acabado de entender mi intervención.
De manera también muy breve le diré: estamos con la preocupación.
Pero vamos a ver, dentro de la preocupación, ¿quién tiene que resolver este asunto?
Este asunto lo tiene que resolver el gobierno central.
En el decreto, así como en la elaboración anterior de la ley, participaron todos los grupos.
Luego razonablemente sabemos que está en estos momentos prácticamente muy avanzada la normativa que va a venir, que va a venir, que va a venir a intentar razonablemente solucionar un problema que posiblemente sea muy dañino.
Posiblemente.
A lo mejor más o menos, pero que nos preocupa a todos.
Lo mismo que nos preocupó el tabaco, que no es el caso en esta com-parecencia, en esta tribuna, ni para este asunto.
Y lo mismo que ha podido pues todas las cosas conforme han aparecido en una sociedad que va evolucionando.

Pero no me negará su señoría, no me negará su señoría que hubiera sido mucho mejor escuchar primero la información que nos tiene que dar el gobierno, y que nos la dará mañana, para después haber dicho, hombre, a la vista de lo que usted nos dice, vamos a pedir que usted haga, vemos estas carencias o lo vemos mal.
No.
Porque razonablemente, y es labor de la oposición, aquí, en muchas ocasiones, junto con el bien de la sociedad, se quiere la mayor brillantez de la actuación parlamentaria.
E insisto, legal, notable y plausible.
Pero lo que sí que está claro es que, y para que le quede a usted concreto, no podemos nosotros instar a que se haga una cosa al gobierno central que ya la está haciendo.

Y en segundo lugar, le vuelvo a insistir, cuando se produzca el real decreto, y puedan entrar a trabajar sobre el asunto todas las comunidades autónomas o las entidades locales, la nuestra, la valenciana, tendrá el privilegio y el mayor conocimiento de haber estado presente en la permanente del consejo desde el primer momento.
Preocupación que ha tenido nuestro gobierno, y que razonablemente nos tiene que parecer bien a toda la Cámara.
Sencillamente sólo decirle, mire usted, esto es un tema que mañana por la tarde, a las cuatro y media, vamos a tener la segunda más "carregadeta de bombo".

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Rodríguez Marín.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

**La senyora presidenta:**

 

Correspon la votació ordinària a la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre elaboració d'un projecte de llei per a donar compliment al que establix la Directiva 199/5, CE, referent a l'exposició de les persones als camps electromagnètics, presentada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.
Comença la votació.
El resultat de la votació és de 30 vots a favor, 40 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada.

El punt tres ha sigut ajornat.

 

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre presentació del Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes (RE 17.
630, BOCV número 84).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Punt quatre: Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre presentació del Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

Per a la presentació i defensa, la senyora Mendoza té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora presidenta.

Señorías.

Hace ya más de quince años que se produce un cambio sustancial en la atención a la salud mental en el estado español.

La magnitud, la importancia de ese cambio que se inicia en el año 1985 se pone de manifiesto porque hoy se puede hacer un balance de un incremento sustancial de recursos, tanto en número de profesionales como el desarrollo de una red comunitaria de atención, como la puesta en marcha de unidades de hospitalización en hospitales generales, abandonando el antiguo modelo de asilo, por no decir de manicomio.

La Ley general de sanidad y las modificaciones del Código Civil y del Código Penal fundamentaron aquella reforma psiquiátrica y garantizaron, en primer lugar, los derechos fundamentales de los pacientes mentales.
Se inicia un proceso irreversible de integración de la atención psiquiátrica en la sanidad general y se desarrolla un modelo comunitario desinstitucionalizador completamente integrado en la atención sanitaria general como un derecho.
No es un cambio de no tolerancia a tolerancia, sino que es la confirmación de un derecho ciudadano que reafirma el Real decreto 63/95, que establece las prestaciones del sistema nacional de salud.

En el año 1991 se presenta un plan de salud mental por parte del entonces gobierno socialista, se presenta en estas Cortes, y a partir del año 1995, y tras las elecciones, de manera repetida el Gobierno y el Partido Popular anuncian un nuevo plan de salud mental.

Estamos hablando de hace en estos momentos casi seis años y, después de repetidos anuncios, el primero el 16 de diciembre de 1996, no se ha presentado dicho plan de salud mental.
Posteriormente, el día 16 de abril de 1997, con motivo de la entrada en vigor del nuevo Código Penal, se aprueba una moción en las Cortes en la que se insta de nuevo al gobierno de la Generalitat a la presentación del plan de salud mental.
Un año más tarde ese plan seguía en fase de elaboración, tenemos un segundo borrador del año 1998.

El Síndic de Greuges, en aquellas fechas Arturo Lizón, criticaba en su informe el desinterés del Consell en la elaboración de un nuevo plan de salud mental.
Se había paralizado la implantación del primer plan de salud mental, con lo que suponía de retroceso en la continuidad de implementación de nuevos recursos para este tipo de pacientes, y no se había presentado un nuevo plan de salud mental.

En aquel momento, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular en estas Cortes acusó al Síndic de Greuges de partidista, a pesar de que en su informe recogía muy claramente las deficiencias de la atención que a estos enfermos se había producido en la época de gobierno socialista.

Hoy no hemos podido retirar esta proposición no de ley porque ­insisto­ después de seis años, no se ha presentado el plan de salud mental.
Nosotros pedíamos en la comparecencia del conseller Cervera, en octubre de 1999, que presentara a las Cortes el plan de salud mental, y se nos contestó con una cierta arrogancia que le caracterizaba: "Yo no voy a hacer de un tema tan importante y tan urgente ­y tan urgente­ una comisión parlamentaria.
No voy a perder meses y meses en debates.
Tenemos muchas experiencias en la historia parlamentaria de nuestro país", etcétera, etcétera.
Y otras lindezas de este tipo.

Efectivamente, nosotros no pedíamos la creación de una comisión especial, sino simplemente la presentación del plan de salud mental en la Comisión de Sanidad de las Cortes.
Pero no sólo no se ha presentado en la Comisión de Sanidad de estas Cortes, sino que el plan de salud mental no se ha presentado, sigue en el congelador.
Y eso ¿por qué?
Porque los repetidos borradores han recibido las críticas de profesionales, de asociaciones de familiares de enfermos, de los diputados de estas Cortes.
¿Por qué?
Porque no han puesto en manos de la elaboración del plan de salud mental desde el primer momento a profesionales realmente competentes.
Han demostrado que tampoco son eficaces en el gobierno.
Ustedes siempre intentan enfrentar la eficacia de su gestión sin contenido político, la eficacia de su gestión con la eficacia de la gestión socialista.
Pero en este caso tampoco han sido más eficaces porque en seis años han sido incapaces de presentar un plan de salud coherente, y ni tan siquiera han completado la red de recursos de salud mental.

Yo les recuerdo que en el año 1995 ya había 244 camas, repartidas en 17 áreas de salud, de hospitalización de agudos, siguiendo las recomendaciones de la Ley general de sanidad y de la propia Organización Mundial de la Salud.
Y cinco años más tarde sólo se había aumentado en 16 camas con la apertura del Hospital de la Ribera.
Hoy podemos contabilizar 38 camas más.
Pero, en cualquier caso, más del 80% de los recursos estaban en marcha en el año 1995.

Hay un grupo de pacientes que nuestro grupo reconoce que estaban insuficientemente atendidos, pero que hoy.
.
.
porque el déficit de recursos y la situación de la atención psiquiátrica eran tan miserable que a pesar del esfuerzo, a pesar de que se pasa de 8 unidades de salud mental de tratamiento ambulatorio a 37 en el plazo de cuatro años, de cuatro años, 37 nuevas unidades, de 9 psiquiatras a 80, entre el año 1988 y 1991, y un largo etcétera, a pesar de eso, la necesidad de seguir incrementado recursos estaba presente.

Hoy la realidad es que ni el recurso sanitario está completado, ni se ha mejorado su calidad, ni tampoco está completado el recurso social.
Y hoy todavía hay grandes déficits, sobre todo de calidad, condiciones miserables de algunos recursos residenciales, y en los que ustedes tampoco, de ninguna manera, han intervenido.

Hay una asignatura pendiente.
Ustedes confunden sistemáticamente la rehabilitación, que forma parte del tratamiento, con los programas de reinserción social.
Yo les recuerdo, por ejemplo, que el gobierno autonómico andaluz sólo en el año 2000 destinó 2.
900 millones en un programa de reinserción social y laboral, no de tratamiento médico ni de acogimiento social, de reinserción laboral.
Y que el único programa que existía en la Comunidad Valenciana, que era el Programa Ágora, hace un año está claramente en riesgo porque deja de percibir los fondos de la Comunidad Europea.

Cuando ustedes hablan de recursos de media y larga estancia como el gran déficit y el gran pecado del gobierno socialista, yo les recuerdo que hay países de nuestro entorno, países europeos, que tienen muy pocos recursos de internamiento, porque tienen muy desarrollado el recurso ambulatorio, porque tienen muy desarrollado el recurso comunitario, porque existen determinadas figuras en número suficiente que permiten el acompañamiento de los enfermos mentales para garantizar que reciben el tratamiento adecuado en cada momento y que realmente no están desasistidos socialmente.

No ha habido un esfuerzo de incremento de recursos profesionales, porque el recurso más importante en la atención a la salud mental es el recurso profesional, que además de los psiquiatras y de los psicólogos incluye profesiones como los terapeutas ocupacionales, los psicó-logos clínicos, etcétera, etcétera.
Pero la realidad es que estamos peor en una parte de esos recursos que en el año 1995.

Mire, según su propia respuesta, una respuesta del conseller de Sanidad, en 15 de las 20 áreas de salud, no se disponía en el año 2000 de terapeuta ocupacional.
Ni un solo centro de salud mental de esas áreas tenía un terapeuta ocupacional.
Algunas de las plazas, cuando desaparece el profesional que las ocupa, se amortizan o no se cubren.
De las 20 áreas, en 12 no se disponía de un trabajador social de salud mental.
A fecha de hoy, se evidencia que no ha sido su prioridad la modernización en la misma medida que la del resto de recursos sanitarios de la red sanitaria que atiende a la salud mental.

Tras repetidas críticas, porque no voy a entrar en detalles.
.
.
pero el primer y el segundo borrador eran penosos, describían físicamente los hospitales de media y larga estancia como organizados en módulos, lo que recordaba más al lenguaje carcelario que a un lenguaje moderno de tratamiento psiquiátrico.
Posteriormente apare-cen como objetivos a conseguir en el País Valenciano, objetivos que ya se habían conseguido en el año 1994 en el conjunto del Estado, y ustedes obvian dar datos actualizados de cuál es la situación de los recursos en el año 1998 y, yendo hacia atrás, en 1996, en 1995, etcétera.

Aquellas críticas calan y ustedes retiran el borrador inicial de una manera discreta.
Nuestro grupo en aquellos momentos sigue teniendo claras ­y yo creo que funda-mentadas­ dudas de que haya una apuesta firme por modernizar los servicios psiquiátricos en la línea que se han ido modernizado los servicios sanitarios.
Hasta la fecha no lo han hecho, y nuestra impresión es que no piensan hacerlo.

En estos seis años se ha paralizado el desarrollo del plan de 1991.
Se dedicaron a criticarlo de manera implacable y reiterada, pero hoy demuestran una clara incompetencia y una clara incapacidad de gobierno, porque hoy, día 7 de marzo del año 2001, seis años después, tampoco han presentado un plan de salud mental alternativo.

Nosotros nos vemos obligados a presentar esta proposición no de ley porque pensamos que estos recursos, este colectivo de pacientes necesita un compromiso explícito, un compromiso explícito con objetivos de recursos: nuevos centros de salud mental, nuevas unidades de hospitalización, nuevos recursos sociales especificados, tanto por su ubicación geográfica como en los plazos en los que se van a construir, como la financiación que tienen que llevar detrás, como los plazos de esa financiación.

Por último, recordarles que en el presupuesto del presente año, de 2001, aparece un nuevo programa que nosotros consideramos que es una mera improvisación, es un programa que recoge el título de atención sociosanitaria y salud mental, incluye desde la atención a los inmigrantes, pasando por las drogodependencias hasta la salud mental y la atención a pacientes crónicos.

Hablaban de un incremento de 457 millones, pero es absolutamente falso, porque solo del año 2001 en infraestructuras no se habían gastado los 500 millones presupuestados.

Nosotros pensamos que estas Cortes una vez más, porque lo han hecho muchas veces y lo han hecho en diferentes ocasiones con una mayoría parlamentaria socialista, con gobiernos socialistas, han apoyado mayoritariamente proposiciones a favor del desarrollo del Plan de salud mental.
Al menos debería apoyar el Grupo Parlamentario Popular que de una manera clara y decidida se presentara, por parte de la Conselleria de Sanidad y por parte de la Conselleria de Bienestar Social, un plan de salud mental, que después de seis años han sido incapaces de presentar.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora Mendoza.

A esta proposició no de llei no hi ha esmenes pre-sentades.
Per tant, correspon als grups que no hagen presentat esmenes.
Té la paraula el senyor Cardona, en representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Esquerra Unida, el meu grup, constata el gran canvi que s'ha donat en el tema de l'atenció als malalts mentals al llarg de les dos últimes dècades.
Hui en dia la salut ja no només es considera com la falta de malaltia física, com l'estar bé físicament, sinó que la part psicològica, la part mental, té molta qüestió que vore, inclús diríem que la salut social també ha de vore amb la concepció general del benestar de la salut de les persones.

Pensem que el gir que es va donar des d'una atenció simplement de custodiar a unes persones que es consi-deraven perilloses, el canvi a una concepció més de rehabilitació, més d'intervenció i, finalment, d'integració social i d'inserció en el món laboral, pensem que ha de ser un canvi substancial important i a més un canvi que ha permés tractar a moltes persones en un complet respecte dels seus drets i garantint que van a ser atesos en les seues necessitats.

Nosaltres ens felicitem, considerem que afortunadament als malalts mentals se'ls atén d'una altra manera.
I també eixe canvi en la concepció de la salut mental, també ha permet que s'intervinga, que s'atenga uns altres problemes que abans no eren considerats com a problemes mentals o com a problemes psicològics i que hui en dia sí que ho són.
Hui en dia, afortunadament, els serveis sanitaris ordinaris poden atendre aspectes de depressió, poden atendre aspectes d'ansietat, poden atendre trastorns de distint tipus, des d'un greu trastorn psicòtic a un trastorn de personalitat relativament lleu.

Clar que tot això, eixe canvi de concepció, també ha fet necessari que existisquen tota una sèrie de serveis que abans no es consideraven.
Actualment, des del servei més pròxim al ciutadà, des dels propis serveis socials municipals que poden tindre personal adscrit a l'atenció, al treball, en persones que patisquen algun tipus de problema psicològic, fins a l'existència avui d'hospitals o de llocs on es puga ingressar a un malalt crònic durant un temps limitat però que pot ser relativament llarg.

Per tant, tot eixe ventall de serveis que afecten a serveis socials, que afecten a serveis sanitaris, que inclús té la seua derivació en temes judicials, que a més no només beneficien a la persona afectada per una possible malaltia, per una possible afectació mental, sinó que també beneficien a tot l'entorn d'eixa persona, a totes les famílies, que per una part són un element d'integració i per una altra part són persones beneficiades pels serveis, és pel que cal un instrument planificador de tot aquest conjunt dels serveis socials, els serveis sociosanitaris i els serveis directament sanitaris.

Nosaltres pensem que, precisament perquè cal una planificació de tot este tipus de recursos, és pel que és necessari la presentació del Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana.
Nosaltres ja veiem, quan van traure en l'any 1997 el Pla director de salut mental i assistència psiquiàtrica, allí ja s'especifica que caldria traure eixe Pla de salut mental, es diu que sense ell no pot hi haure una veritable planificació, una planificació correcta de l'atenció a estes persones.
Per tant, el mateix Partit Popular, ja des de fa anys va reconeixent la necessitat d'aquest instrument per a regular clarament, per a organitzar l'atenció de salut mental en el nostre país.

Eixe mateix pla.
.
.
va haver un pla en 1991 fet per part del PSOE, però que eixe pla, que va ser positiu per avançar en esta línia que els indicava abans de més integració, més inserció sociolaboral, una concepció diferent a la salut, tenia algunes carències, realment tenia algunes carències que caldria anar corregint.
Per exemple, l'atenció adequada als malalts mentals crònics, que no hauria de passar mai per una tornada a models que ja estan superats totalment.
El model del psiquiàtric tancat, de les persones que allí no es respecta els drets, que pareix que estiguen en una presó, això està totalment oblidat i no devem tornar ahí.
Però hem de posar recursos per a atendre als malalts mentals crònics, també hem de posar més dotació pressupostària a tots els serveis intermedis, tots els hospitals de dia, els centres de dia, les coses més pròximes, els serveis i els recursos més pròxims als ciutadans.

Per tant, nosaltres pensem que és imprescindible i urgent presentar aquest pla, que es determine quants neuro-psiquiatres fan falta en els hospitals, quan psiquiatres, psicòlegs, treballadors socials, personal d'infermeria, auxiliars, terapeutes ocupacionals, personal de suport, cal en els diversos serveis que atenen a la salut mental.
Si no existeix este pla anem a cegues, no tenim uns objectius als que arribar, no tenim una determinació de quins recursos econòmics utilitzar per arribar a eixos objectius.

Per tant, nosaltres el que demanem, el que anem a recolzar, és la proposta que ha presentat el Partit Socialista perquè es presente el Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana de manera urgent, i especificant també tot el personal i els recursos que caldrien per a donar una atenció adequada als malalts mentals.

Moltes gràcies.

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula el senyor Clemente, en representació del Grup Parlamentari Popular, per a fixació de posició.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señorías, lo que sí es claro y es un hecho en la Comu-nidad Valenciana es que con este gobierno los planes se convierten en realidades.
Sin embargo, cuando gobernaba el Partido Socialista todo se quedaba en maquetas, lo que se hacía era una política de maquetas.
Están ustedes ahora muy preocupados por el Plan de salud mental.
Pues yo les puedo adelantar que antes de que finalice el período de sesiones ese plan será presentado.

Yo les quiero decir que también será pronto una política de realidades el que en la remodelación del antiguo hospital Peset habrán 102 camas para el tratamiento a agudos de enfermos mentales.
Y también es una realidad que en el presupuesto del año 2001, 4.
783 millones de pesetas es el contenido presupuestario de una línea específica para el tratamiento sociosanitario y de enfermos mentales.
Eso ya está presupuestado para este año.

Yo, realmente, querría insistir en que las realidades sanitarias de este gobierno están ahí.
Ustedes dejaban que los planes se quemaran y se quedaran solamente en planes.
Nosotros podemos hablar de una realidad de 84 nuevos centros de salud, de una realidad de 12 hospitales nuevos, de una realidad de que los Samu hayan pasado de 2 a 36, 34 nuevas unidades de Samu; que se hayan duplicado los TAC, que se hayan triplicado las unidades de hemodinámica.
Esas sí son las realidades de este gobierno, de un gobierno que convierte sus planes y sus compromisos en realidades.

Yo les quiero adelantar que este Plan de salud mental que se presentará, insisto, antes de que finalice el período de sesiones, en contra de lo que aquí se ha dicho, ha sido elaborado por miembros de sociedades científicas, de la Federación de asociación de familiares y enfermos mentales, del Colegio de Psicólogos y por técnicos de la Conselleria de Sanidad.
Este plan incorpora medidas concretas de actuación, tanto de la Conselleria de Sanidad como de la Conselleria de Bienestar Social, fruto de la coordinación llevada a cabo por la comisión mixta para la salud mental.
Es objetivo la reorganización de la asistencia de la salud mental, es primordial consolidar una red asistencial equitativa, que potencie la ayuda a las familias de enfermos mediante programas concretos y acuerdos con las asociaciones.

Las actuaciones concretas a llevar a cabo se centran en completar los servicios ambulatorios de salud mental y asistencia psiquiátrica en las diferentes áreas de salud, reforzar el papel central de las unidades de salud mental, mejorar las unidades de hospitalización psiquiátrica en los hospitales generales, completar la red de centros de rehabilitación y reinserción para enfermos mentales, potenciar los programas de ayuda a domicilio y continuar el trabajo de la comisión mixta sociosanitaria específica para enfermos mentales.

La Conselleria de Sanidad quiere que el Plan de salud mental y asistencia psiquiátrica de la Comunidad Va-lenciana sea un plan de carácter público, eficaz e integral, en el que estén integrados todos los servicios sanitarios, dentro de la asistencia especializada, pero a su vez coordinado con la asistencia primaria y con los servicios sociales.
Mediante el Plan de salud mental se quiere además conseguir que nuestra comunidad tenga una dotación de recursos humanos y estructurales superiores a los recomendados por aso-ciaciones profesionales y las sociedades científicas.
Por tanto, completar la dotación de camas en las áreas carentes de estas, desarrollar unidades para patologías específicas y programar nuevas unidades de salud mental y hospitales de día.

Por todo lo dicho, es evidente, señorías, que no vamos a aceptar la propuesta presentada por el Grupo Socialista que, una vez más, nos presenta planes en la oposición, nos presentaba planes cuando era gobierno y, desde luego, a pesar de los muchos años que gobernó en nuestra comunidad, no tuvo tiempo, no tuvo voluntad política para convertirlos en algo real.
Lo que sí hizo, lamentablemente, es presentar un modelo psiquiátrico, absolutamente desfasado, descapitalizando la red psiquiátrica, descapitali-zando los hospitales, cerrando los psiquiátricos, pero sin crear un recurso alternativo, poniendo de forma peligrosa para los enfermos y para sus familias a los enfermos en la calle absolutamente desconcertados deambulando de un lado para otro.

Porque ellos sí, muy progresistas, como son ahora también muy progresistas, cogieron y dijeron "vamos a cerrar los psiquiátricos", pero sin preocuparse, de forma absolutamente peligrosa, cogieron y se olvidaron com-pletamente de los enfermos mentales; simplemente jugaron a ser progres, jugaron a ser modernos y el resultado fue terrible tanto para ellos como para sus familias.

Nada más y muchas.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Clemente.

Té la paraula per a rèplica, la senyora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias.

Evidentemente, el Grupo Parlamentario Popular no tiene absolutamente ningún argumento porque no ha hecho ninguna referencia a datos concretos de lo que se hace entre 1995 y el 7 de marzo de 2001.

Mire, yo le digo: 1988, 18 psiquiatras; 1991, 80 trabajando en unidades de salud mental, 4 años; 9 psicólogos; 51, 1988/1991; 7 unidades de salud mental, 36 dependientes y creadas por el Servicio Valenciano de Salud, hasta 57 con las que se integran de la red dependiente de las diputaciones.
Presupuesto de 2001: un *tótum revolútum*.
Inmigrantes, drogodependencia, salud mental, crónicos.
No llega al 10% del total del presupuesto de la Conselleria de Sanidad, no llega al 10%.
Y, además, es un traspaso de dinero del programa de especializada al de primaria.
No es un incremento presupuestario.
Y, además, la improvisación es tal que no hay en el anexo de personal una relación del personal por categorías que están adscritos a ese programa.
Y eso son los números.
Y esa es la realidad.
Y la famosa unidad de hospitalización adjunta al Hospital Doctor Peset, de momento "tararí que te vi", porque están estudiando el plan funcional.
Y, ahora, no sólo han traspasado el presupuesto de 2000 al 2001, sino que han dividido el presupuesto en dos años, 2001 y 2002.

Mire, hay que planificar los recursos de salud mental en función de las necesidades de salud.
Y, además, es un proceso dinámico.
Y, además, el grupo preferente de enfermos es el que usted ha dicho demagógicamente que deambulan por ahí.
Y eso es muy triste, porque este país habría acabado en el Tribunal de Derechos Humanos si no hace la reforma psiquiátrica, porque se hace, no una deshospitalización, sino una transformación de una situación que no respeta los derechos humanos porque hay que estar, evidentemente, y que aquí se inicia mucho más tarde, no por culpa de los progresistas que usted dice, ¿eh?
, sino de otro régimen político, aquí se inicia mucho más tarde la reforma psiquiátrica y va acorde con los derechos humanos y con la legislación en época socialista, pero no fue una declaración de buenas intenciones.

Hay cifras, pero no es mi papel defender ahora en este momento a los anteriores gobiernos socialistas, pero las cifras son contundentes, y el cumplimiento con una obligación que establece los derechos humanos, que establece la Comunidad Europea, que establece la Ley general de sanidad, que establece la Ley de prestaciones que se aprueba en el año 1995, que se integra como un derecho ciudadano la atención psiquiátrica, y no se hace un plan teórico, se hace un plan acompañado de un crecimiento brutal de recursos entre 1988 y 1991 en esta comunidad autónoma.
Y esa es la realidad, porque, si no, hubiésemos acabado en los tribunales de derechos humanos, si no se hace la reforma psiquiátrica.

Y no insistan.
Y nadie dice que es más peligroso un enfermo con un grave problema de tipo sicótico fuera de un manicomio que en un buen recurso comunitario.
No hay un sólo estudio que avale lo que ustedes están, a veces, diciendo.
Y deberían olvidarse ya de hacer demagogia con este tema, porque si hay algún problema es porque ustedes entre 1995 y el 2001 no han incrementado los recursos, no han incrementado los recursos.
Y si hay algún enfermo que no está recibiendo el tratamiento adecuado y hoy crea algún enfermo entre los miles y miles de delitos, un enfermo.
.
.
, pero cuando es un enfermo de salud mental pasa como con otros colectivos, se pone: "un enfermo de salud mental mata a no sé quién", aunque haya 100.
000 personas que maten que no son enfermos de salud mental.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Mendoza, vaja finalitzant.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Pero si ese enfermo estuviera bien tratado no tendría ningún riesgo para la seguridad.

Y yo les digo: ustedes no han aprovechado los buenos vientos de la economía para consolidar un sistema de cohesión social y de solidaridad, ustedes no han apro-vechado, porque cuando hablan de dinero en sus borradores siempre dicen que "en un momento malo para la economía", y, entonces, yo les digo: ¿en qué quedamos?
, ¿el momento es bueno económicamente o no lo es?
¿No es bueno para crear unos servicios.
.
.
?

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Mendoza, acabe.

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señora presidenta.
Acabo enseguida.

No es un bueno momento porque no hay apuesta política, porque el Grupo Socialista sí que tiene un mensaje claro y único: en los momentos que hay bonanza económica hay que consolidar servicios públicos para los ciudadanos, que también crean riqueza; y hay que consolidar un sistema social y político mucho más solidario y mucho más comprometido con el bienestar de los ciudadanos y de las ciudadanas.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Mendoza.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Clemente, en representació del Grup Parlamentari Popular.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Yo, por acabar por el final de su intervención: el que usted, señora Mendoza, diga que el Grupo Socialista tiene un mensaje claro, podemos más o menos discutirlo, pero que me diga que tiene un mensaje único me parece chocante.
Ustedes, que se caracterizan porque dicen cada vez una cosa en distintos sitios, en distintas comunidades, realmente me ha llamado muchísimo la atención el que ustedes se pusieran como el ejemplo del mensaje único, porque, desde luego, lo que sí son es variaditos.
Podemos coger el tema que queramos, podemos coger el Plan de choque donde ustedes en Andalucía dicen una cosa, en Castilla-la Mancha dicen otra, aquí dicen otra.
Podemos coger el Plan hidrológico nacional, que ya no va por comunidades, sino que ya funciona por días; hoy dicen una cosa, hoy dicen que si trasvase sí, mañana dicen que si trasvase no.
Podemos coger la gestión de los servicios sociales, que si están a favor, que si es público, que si es privado.
O sea, cada día una cosa.

Realmente, me ha llamado la atención que ustedes se pusieran como ejemplo de mensaje único.
Pero bueno.
También me llama la atención el que ustedes.
.
.
Creo que deberían de pasar la página de su gestión sanitaria sobre los enfermos mentales, deberían pasarla sin hacer ruido, deberían pasarla de forma sigilosa para que, a lo mejor, los demás no nos acordáramos del desastre que se produjo en esta comunidad al aplicar ustedes un modelo, que sí, sobre el papel podía resultar válido, pero que, desde luego, en realidad fue auténticamente funesto para los enfermos y funesto para sus familiares.

Y, desde luego, que encima se pongan a presumir de que este modelo había dado muchos resultados o podía haberlos dado, pues ustedes tuvieron mucho tiempo para poner en marcha esos recursos.
¿Por qué no lo hicieron?
O sea, descapitalizar la red psiquiátrica cerrando los psiquiátricos y no crear una sola alternativa, me parece realmente de una irresponsabilidad muy grave, porque no desarrollaron ustedes ese modelo alternativo.

Yo le insisto: ustedes siguen con la misma política que hacían en el gobierno, o sea, la política de los planes.
Ahora hacen ustedes la política de los planes desde la oposición, posiblemente no se quitan el chip todavía de que siguen siendo oposición en esta segunda legislatura, y, posible-mente, van a seguir siendo oposición durante mucho más con ese discurso catastrofista que nadie se cree que todo funciona fatal en la Comunidad Valenciana.

Usted sabe perfectamente que en Alicante se ha creado un centro de agudos en esta legislatura con más de 30 camas, que se han incrementado los servicios para enfermos mentales en Orihuela, en Villajoyosa, en Játiva, para otros, que se ha reforzado muchísimo.
.
.
bueno, se ha reforzado absolutamente porque no existía ninguna coordinación con servicios sociales y ahora sí existe.
Y usted también sabe, porque sé que es una persona que está muy preocupada por los temas sanitarios, que la remodelación del antiguo Hospital Peset tiene un problema porque es un edificio protegido y hay que mantener la fachada.
Pero, desde luego, la remodelación está en marcha.
Nosotros, desde luego, somos respetuosos con estos edificios.
Me imagino que ustedes también deben de serlo.

Y ya le digo, simplemente, su propuesta nos parece inaceptable.
Y, de verdad, no solamente nos parece inaceptable, sino que, además, me llama poderosísimamente la atención que ustedes, justamente ustedes, presenten una alternativa, un Plan de salud mental en esta comunidad, cuando, además, ya le digo, ese plan se va a realizar, se va a presentar antes de que finalice el período de sesiones.

Y, desde luego, ya le digo, todas esas realidades que le he anunciado en mi anterior intervención, lo que ha mejora la sanidad, no solamente para los enfermos mentales, sino para todos los enfermos en la Comunidad Valenciana, desde hechos reales, desde contenidos presupuestarios claros, desde compromisos cumplidos.
.
.
Desde luego, nosotros no queremos con esto dar a entender en absoluto que estamos satisfechos de lo que se ha conseguido.
Se puede conseguir mucho más, se puede conseguir una sanidad mucho más humanizada, donde no solamente los enfermos mentales -pero, en este caso que nos ocupa, los enfermos mentales en concreto-, lo que es importante es que tengan un servicio integrado donde esté integrada la asistencia sanitaria y los servicios sociales, y donde esté integrada la asistencia sanitaria, tanto la asistencia primaria como la asistencia especializada.

Eso es lo que se va a conseguir con ese Plan de salud mental que está elaborando la conselleria, que está elaborando el gobierno de Eduardo Zaplana.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Clemente.

Senyories, correspon a continuació la votació ordinària de la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre presentació del Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Socialis-ta­Progressistes.

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és 32 vots a favor, 39 en contra, 1 abstenció.
Queda rebutjada la presa en consideració de la proposició no de llei sobre presentació del Pla de salut mental de la Comunitat Valenciana.

Senyories, se suspén la sessió, que es reprendrà esta vesprada a les quatre i mitja.

 

*(Se suspén la sessió a les 13 hores i 45 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 32 minuts)*

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

***Preguntes números 5.
008/00 i 5.
009/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre l'abocament de RSU al terme municipal del Campello i sobre la construcció d'una planta de tractament en Xixona i abocador controlat del seu rebuig, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 68).***

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyories, es reprén la sessió.
Bona vesprada.

L'il·lustre diputat Joan Antoni Oltra Soler, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, formula la pregunta número 5.
008, al conseller de Medi Ambient.
Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

La primera pregunta fa referència al tema de l'abocador del Campello.
És un tema prou conegut, inclús ja hem tingut ocasió en altres moments de parlar d'aquest tema.
És un abocador molt gran que disposa d'una teòrica planta de tractament, però que les condicions de funcionament i les condicions de tot tipus d'aquesta instal·lació, doncs, és prou deficient, inclús últimament tenim alguna notícia que per part de la Unió Europea podríem trobar-nos inclús amb unes sancions per permetre un funcionament tan defectuós en instal·lacions d'aquest tipus.

En alguna ocasió ja hem comentat que per part de la conselleria es va tancar, o siga, no es va autoritzar el manteniment de l'activitat d'abocaments, però se mantindria l'activitat de la planta, d'eixa teòrica planta de tractament que hi havia ahí.
Jo recorde eixe debat amb vosté, en el sentit que, bé, això és quasi una trampa, perquè eixa planta tracta molt poc i, realment, ahí el que es fa és l'altra cosa, a pesar que, certament, pareix que sobre els papers se va tancar l'abocament, inclús davant d'una sèrie de denúncies que van presentar, pareix que hi hagué durant uns dies una certa pressió a fi d'evitar que s'abocara indiscriminadament allí, però la realitat és que s'ha estat abocant durant tots estos mesos, inclús últimament a un nivell simplement escandalós.
O siga, inclús, pareix ser, segons informacions.
.
.
ací tenim fins i tot fotografies, que jo m'imagine que vosté també les tindrà, de camions abocant directament allí, amb residus provinents no solament de València província, sinó inclús de zones de Múrcia, etcètera, etcètera.
L'abocament aquest que, a més, ocasiona problemes ambientals molt greus en una zona que està molt poblada i que hi ha reiterades denúncies, doncs, la veritat és que no dóna satisfacció a la situació actual.

Jo crec que vosté deu ser conscient, perquè segur que li han arribat denúncies, sap que els grups de l'oposició també hem plantejat en diverses ocasions el tema, i el que voldríem és que se donara una solució, però una solució definitiva, en el sentit de què és el que està passant ahí i quines alternatives també s'han donat, a fi de dir: si astò de veritat se tanca, que ja hi ha dubte, si se tanca realment alguna volta, doncs, per a tractament de residus en una zona tan summament poblada com és la zona de l'Alacantí, però no solament la zona de l'Alacantí, perquè també rep d'altres molts llocs.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Bien, en primer lugar, señalarle que el vertedero de El Campello, que no es instalación nueva, y que la mayor parte de los vertidos que allí existen y la planta de tratamiento que ha estado funcionando durante muchos años y hasta recientemente no ha tenido autorización, lo ha sido durante este gobierno.
O sea que, como vuelvo a decir en el tema de los residuos, me gustaría que esta pregunta la hubiese formulaba hace cuatro, hace seis, hace tres, pues, bueno, hace tres años, porque la situación era ésta.

¿Cuál es la actuación que ha tenido el gobierno?
Pues, efectivamente, usted ya lo conoce porque ya lo hemos informado repetidamente, que allí existen dos instalaciones que no se deben juntar en cuanto a autorizaciones y no se puede unificar.
Son dos instalaciones independientes, que una es la planta de tratamiento y otra es el vertedero.

Efectivamente, había denuncias europeas, porque el vertedero no había tenido licencia de apertura nunca.
Resulta que ha estado 20 años vertiéndose allí y no tenía licencia de apertura.
Bueno, pues la Conselleria de Medio Ambiente en el mes de septiembre pasado cerró el vertedero mediante el decreto de clausura del conseller, y usted dice que se están vertiendo.
A no me consta que se están vertiendo, porque tengo dos informes de la policía autonómica de, aproximadamente, noviembre o diciembre, no digo que esporádicamente haya habido algún vertido de consolidación, que eso no se lo puedo decir, pero la planta está cerrada.
De hecho, a partir de esa fecha todos los ayuntamientos que estaban llevando sus residuos a esa planta, al tratamiento para posterior vertido en el vertedero, han tenido que ir incrementando las tasas, precisamente por el incremento de costo que supone el trasladar el residuo una vez tratado en la planta de tratamiento de El Campello a otros vertederos autorizados que, evidentemente, estaban bastante más lejos.

Entonces, lo que quiero decir, es que la actuación de la conselleria en todo caso ha sido, por primera vez, adecuarse escrupulosamente a la legalidad y exigir el cumplimiento ambiental, Y no sólo eso, sino además de clausura del vertedero, hemos exigido un proyecto de restauración, que ha sido presentado por la empresa, y que con fecha 1 de marzo pasado ya ha recibido el visto bueno por los técnicos de la conselleria, por lo que esperamos que la empresa inicie los trabajos de restauración de un vertedero.

Por lo tanto, yo lo que le puedo decir es que la actuación de la conselleria es buscar soluciones globales, sabe que la Ley de residuos está aprobada, entra en vigor el próximo día 15, el Plan zonal de la Marina, instrumento previsto en la ley para la planificación está muy adelantado y la previsión es que entre uno o dos meses pueda salir ya a exposición al público, con lo que iremos dando otro paso para tener, en un plazo de dos años, las instalaciones de tratamiento tanto tiempo esperadas en el área de la Marina.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Senyor conseller.

Bé, en la primera intervenció ja li ho havia dit, conec perfectament la qüestió, a més l'hem debatut en més d'una ocasió, està la planta i està.
.
.
La planta ja va ser una cosa increïble que se poguera legalitzar, perquè la veritat és que crec que en eixe sentit deixa prou a desitjar.
Però l'abocador, evidentment, no es podia legalitzar i no es va legalitzar.

I, efectivament, vostés no donaren permís.
.
.
però això és sobre el paper, vosté deu saber ­i a mi m'estranya moltíssim que no ho sàpia­ que allí s'ha estat abocant.
Se va deixar d'abocar durant una temporada, temporada que probable-ment se va aprofitar per a encarir els preus, perquè vosté sap que un problema greu que té la província d'Alacant i tot el territori valencià és la necessitat d'abocadors legals, que pràcticament n'hi ha molt poquets, molt poquets, i d'això estan aprofitant-se alguns abocadors il·legals.
Vullgam dir que estan autoritzats o no, però estan ahí i estan rebent brossa, i estan.
.
.
és que estan fins i tot les fotografies en periòdics de la zona que s'han publicat, i inclús d'ací mateix que s'han dut quantitats importants de brossa per problemes en altres abocadors i s'han dut allí, no?
, i això, jo crec que ho sap tot el món excepte vosté.
Vosté ha de ser conscient que això està produint-se.
A pesar que es fa per la nit, en unes condicions tal i tal, però això està produint-se.

Això no vol dir que alguns ajuntaments s'hagen hagut de buscar la vida en altres llocs com a alternativa, i que s'estiga abocant en unes condicions que no són les òptimes i amb l'advertència que astò qualsevol dia ens tallen l'aixeta, és cert, però estan abocant-se allí, en estes condicions.
Per tant, jo li diria: no pot ser perquè és que astò fa perdre credibilitat a la mateixa conselleria.
O siga, si se diu que se clausure l'abocador, se clausura.
I això jo crec que vosté té mitjans, via policia, guàrdia civil, Seprona, qui siga, per a impedir que esta activitat continue fent-se, però que això està fent-se, això ho sap tot el món i pareix mentira que siga la conselleria l'única que no ho fa.

Nosaltres li requerim que prenga mesures més importants, més fortes en esta matèria, perquè pel contrari, astò és una presa de pèl.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra.

Yo discrepo, en el sentido de que el vertedero está abierto y están llegando residuos.
Evidentemente, los instrumentos de control que tiene la conselleria, en su momento, es enviar la policía autonómica, los informes que tenemos es.
.
.
sí, bueno, fotografía, puede haber un camión, no quiere decir que esté un vertedero abierto, porque lo mismo decían ustedes del vertedero de Benidorm y el vertedero de Benidorm está prácticamente restaurado y revegetado, y durante dos o tres meses teníamos este debate.

Evidentemente, hay unos temas ­ya digo­ de con-solidación de taludes, necesarios en el proyecto de clausura, pero, evidentemente, una cosa es que entren un volumen anual de 100.
000 toneladas y otra cosa es que haya un vertido ocasional que no se debería realizar o no se debe realizar, pero que, evidentemente, no supone la actuación de que un vertedero está abierto.
El vertedero está cerrado, se está elaborando el proyecto de restauración y, por parte de la conselleria, se han hecho las inspecciones que han dado el resultado que en ese momento no se estaba vertiendo, sin perjuicio, señor Oltra, usted plantea que hay fotografías, volveremos a enviar a la policía autonómica para que constate realmente y para tranquilidad de todos, de que realmente el vertedero está cerrado; y el trabajo que hay ahora es consolidar el cierre del vertedero con su regeneración, muy importante, y por otro lado el desarrollar el plan zonal que nos señale en qué lugares hay posibilidades de implantar lo que serían las plantas de tratamiento de compostaje que den solución definitiva al problema de los residuos en esa área de la Marina.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

De res, senyor conseller.

El senyor Oltra continua amb la pregunta 5.
009.
Té la paraula.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Bé, senyor conseller, aquesta pregunta realment és la continuació de l'anterior.
Precisament, part de les conseqüències estan, com vosté efectivament ha dit, jo crec que el problema és conegut per part de tots, i vosté, lògicament, havia de ser conscient d'eixa situació.
O siga, ahí és una zona molt important i, en canvi, no disposa d'instal·lacions adequades.
Sí que disposa de promeses, perquè això de prometre és molt fàcil.
Se veu que és una cosa que tot el món ho fa, però després, a l'hora de la veritat, doncs, costa un poquet més, no?

Vosté sap, inclús hi ha per ahí escrits dels ajuntaments afectats demanant una solució ràpida i que es concrete eixa promesa que se va fer fa molt de temps de disposar d'una planta de tractament adequada, una planta de reciclatge, una planta moderna que funcione amb totes les garanties i, en concret, sempre s'ha parlat en esta zona del terme municipal de Xixona.

A nosaltres ens agradaria saber en quina situació es troba l'expedient d'instal·lació d'esta planta que s'ha anunciat en reiterades ocasions, però pel que siga, doncs, va passant el temps, la planta no apareix i, en canvi, tenim els problemes a què abans feem referència, que en tot cas, si ha d'enviar la policia o tal, per cert, envie-la també a unes hores que puguen agafar la gent, perquè, pel contrari, igual si és durant el dia, no estan.

Sí que voldria saber això: en quina situació es troba l'expedient d'eixa hipotètica planta en Xixona.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Efectivamente se ha hablado durante mucho tiempo de la planta de Jijona, lo mismo que también, por ejemplo, con la de Villena.
Hablando de promesas incumplidas.
Pues, bueno, dijimos que íbamos a hacer la planta de Villena, la primera piedra se puso, está el proyecto aprobado, adjudicado, con un presupuesto de 3.
000 millones, y con un plazo de ejecución que es de unos 14 a 16 meses, pero que esperamos acortarlo para que esté dentro de este año.

Evidentemente, hubo que solucionar muchos problemas administrativos de obtención de terrenos, declaraciones de impacto, etcétera, etcétera, y un poco parecido podemos estar en Jijona.
En Jijona hay iniciativas por parte de la iniciativa pública, por Vaersa, que se solaparon ­entre comillas­ con iniciativas privadas, que en el ayuntamiento tenían unos ciertos pactos por unanimidad, y en este tiempo, bueno, lo que hemos trabajado es sobre los proyectos técnicos que se han presentado en la conselleria, y también con la posibilidad de una actuación conjunta pública y privada para hacer esa actuación.

Yo creo que está en un grado de madurez importante, y esperamos pronto que pueda ser posible el realizar una planta en Jijona, pero que según el Plan integral de residuos tendría que dar servicio, fundamentalmente, a la zona del Alcoià, como sin duda usted conoce por la regulación que tenemos en este momento, y a salvo de que si hay una modificación justificada de ello, así tendría que ser.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Home, nosaltres, la veritat és que apostem, en el tema de plantes de tractament, per acostar la solució com més al problema millor.
Perquè això, a banda de resoldre algunes qüestions, com per exemple la major o menor receptivitat del lloc a on s'ubica la planta, tenint en compte que eixos residus són d'eixa comarca o són de fora, doncs, sempre plantegen problemes.
A banda del cost econòmic que suposa per als ajuntaments desplaçaments.
.
.
bé, en este cas no és que siga molt llarg, però eixa tendència que cada àrea, cada comarca deuria tindre una planta, crec que és una tendència més encertada que no anar, en alguns casos, a macroplantes que tenen a més problemes després de funcionament.

Nosaltres, creem que en este cas, i s'ha de recolzar amb més força aquesta planta, el que sí que.
.
.
bé, no ens ha detallat poc més que en l'última ocasió també va dir paregut, però no ens concreta en quines condicions i en quins terminis, un poquet més concrets, podria estar en marxa.
Perquè vosté sap que mentres la tramitació continua *sine die*, en la conselleria, ajuntament, etcètera, etcètera, tots els dies s'ha de recollir brossa, tots el dies, i a voltes més d'una volta en el mateix dia.
Què se fa mentrestant amb esta brossa?
Que part d'ella anava, i segurament continua anant, a Campello, per exemple, o anirà a Jumilla o anirà per ahí.
Tots els dies està el problema damunt la taula.
I en canvi, la solució, nosaltres el que observem és un cert retard a l'hora de l'execució.
Sí que li demanaríem en este cas més concreció i a vore si es pot agilitzar al màxim possible.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra.

Yo creo que la concreción ya está clara.
Ya le he dicho que estamos trabajando sobre los distintos documentos de autorización, como son la posible autorización de la planta.
Lleva implícito, como usted sabe, la homologación del plan general, tiene modificación de una vía pecuaria, que es un trámite complejo y largo legalmente; tiene también la descatalogación de un monte público.
En todo ello se está trabajando, y en contactos tanto con el ayuntamiento como con las empresas que ya tenían algunos derechos adquiridos para obtener una solución razonable.

Yo espero que en breve plazo esté, pero evidentemente, cuando son precintos administrativos, con sus exposiciones al público, con una negociación con otros particulares, yo creo que tampoco el fijar horizontes de tiempo claros tampoco ayuda, precisamente, a ese tema de la negociación.
Por tanto, me va a permitir que se lo comunique en el momento en que esté el tema ya, por decirlo así, resuelto, y podamos iniciar los trabajos.

Gracias, señor presidente.

 

***Pregunta número 5.
166/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la creació d'una planta de recuperació i reciclatge per a la Marina Baixa, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 71).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor Modrego.

Continuem amb les preguntes del senyor Oltra, la 5.
166.
Té la paraula.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Clar, és que les preguntes estes que fan referència a instal·lació de plantes de tractament, astò és que és demanar l'impossible segurament.
I clar, fa falta més moral que el Alcoyano per a fer estes preguntes, perquè respostes, quan teníem la resposta més a prop, fixe's el que m'acaba de dir: "Millor no donem data no siga cosa que s'estropege".
O siga, que si no estiguera tan avançat, encara la situació podria ser pitjor.

En la comarca de la Marina Baixa, que també és una comarca molt important, on s'està creixent moltíssim, fa poc, és cert, es va inaugurar una planta de transferències, qüestió que està molt bé, però una planta de transferències també tots sabem el que és.
És un lloc on se du la brossa, residus d'altres llocs, s'empaqueta, es posa decent més o menys, però s'ha de dur a un altre lloc, perquè allí no se deixa.
Llavors, clar, això no és sistema, perquè el sistema pel què se deu d'apostar i que tot el món recomana i que serà obligatori mitjançant les directives europees, és acabar amb eixe abocament més o menys controlat de residus i que, previ a això, tinguen un tractament de recuperació, reci-clatge, etcètera.
Per tant, eixe tipus de coses és importantíssim fer-les.

Un altre problema que té astò és que alguns ajuntaments aprofiten la conjuntura, per exemple en este cas, per a dir: "bé, ja que ahí no s'aboca, ja que me costa més.
.
.
" Perquè en això estarem d'acord, que un bon tractament de residus és més car sempre que un mal tractament de residus, i hi ha ajuntaments que s'aprofiten d'eixe buit, si no legal, efectiu, que es troba en la situació per a dir: "bé, jo ara no duc els meus residus ahí".
I hi ha ajuntaments importants que han plantejat resistències a dur els seus residus a aquesta planta i directament els duen al famós Campello.
Perquè Campello és el gran abocador no ja de la província sinó jo crec que del País Valencià i de part de Múrcia.

Llavors, eixa situació no pot seguir aixina, i eixa situació no solament s'acaba impedint que s'aboque allí sinó, fonamentalment, instal·lant una planta de tractament com ha de ser i com la comarca requerix, de manera que se recupere tot el que se puga recuperar i solament calga abocar el rebuig.

Per tant, la pregunta nostra va en eixe sentit: Quan es podrà disposar de veritat d'eixa planta de tractament?
Home, ja seria *el colmo* que me poguera dir el lloc, els terminis i eixe tipus de coses, però seria interessant, perquè és una comarca important i jo crec que, igual que en altres temes se vol estar a un nivell exemplar, en este també crec que s'ho mereix.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Señora de Armengol, ¿para qué pide la palabra?
Es que había visto un gesto que me daba la sensación de que quería la palabra.
Muchas gracias por su atención.

El señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Conoce sin duda las actuaciones de la conselleria en el área de la Marina, que, como en todas, se tienen que inscribir dentro de ese marco global de la redacción de un plan zonal.

Como sabe, el plan zonal se adjudicó en el verano pasado.
Se ha estado trabajando por los equipos técnicos, y la previsión, ya le digo, es que entre uno o dos meses a partir de ahora ­la ley entra en vigor ahora mismo­ esté en disposición de exponerse al público e iniciar su tramitación.
Un plan que, como usted sin duda conoce y los diputados, porque viene perfectamente regulado en la ley, va a concretar cuál es el problema, la producción, la tipología de los distintos residuos, las alternativas de tratamiento y los lugares de emplazamiento, para que luego el proyecto de gestión adjudique entre los sitios seleccionados.

Evidentemente, en el calendario que tenemos yo creo que es totalmente razonable, pero claro, el conseller no puede decir dónde estará la ubicación prejuzgando el resultado de un plan zonal, de una exposición al público, de unas sugerencias y de unos estudios técnicos muy claros.
Ni luego el concurso que se tiene que adjudicar, bien por parte del consorcio de ayuntamientos o, en su caso, por la Generalidad.

Pero creo que es un escenario razonable pensar que en el último trimestre del año, vista la exposición al público, o incluso en el verano, podamos tener el plan zonal.
Y luego ya, en función de ese periodo que hay que dar a los ayuntamientos para su agrupación o, en su defecto, la actuación por parte de la Generalidad, yo creo que a final de año o principio del año que viene sería cuando ya se conociese la ubicación y la planta de tratamiento que se tiene que realizar.

Como ve, los plazos, en un escenario de meses, parece largo; en un escenario de 20 años que en toda la zona no se ha hecho ni una planta de tratamiento y lo que había.
.
.
Como dice usted: "todo irá a Campello".
En Campello hay una planta de tratamiento que da un tratamiento, pero es que lo que había antes eran distintos vertederos como el vertedero de Benidorm, que eso sí que no era dar una alternativa y que a los contribuyentes les ha costado más de 400 millones de pesetas su regeneración.
Y es una regeneración que ya está hecha, terminada y totalmente clausurada.
Y una planta de transferencia que está permitiendo que se haya hecho esa obra y que todos los residuos de la zona, agrupando los municipios, vayan precisamente a esa planta de Campello, que da un tratamiento y que luego el rechazo es el que va a distintos vertederos autorizados.

Por lo tanto, evidentemente, no es la solución ideal.
El tema de proximidad que usted ha planteado es importante, pero eso se contemplará en el plan zonal.
Y estamos en el camino de resolverlo, y yo creo que lo que no hace falta son precipitaciones, sino la colaboración de todos en el sentido de que tiene que haber una solidaridad entre todos los municipios, tiene que haber una unidad, para, entre todos, plantear esas instalaciones que tienen un carácter claramente supramunicipal y que producen, van a producir, un beneficio para todos los ciudadanos.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Home, clar.
Depén d'allò amb que ens comparem, no?
Perquè clar, vosté diu: "uns mesos, en comparació amb 20 anys, no és res".
I amb tot el segle sí que no, amb el segle aniríem quasi a destall en la resolució dels problemes.

Però la veritat és que jo crec que la gent ­i nosaltres, lògicament­ tenim dret a estar un poc impacients davant d'un problema que observem que no s'ha resolt.
El que hi havia abans no va resoldre la qüestió, però vostés duen sis anys de govern en els quals en el seu moment es va aprovar un Pla integral de residus, ja es van fer unes àrees determinades.
.
.
, o siga, a tot això ja se li va donar el bombo corresponent i es van prometre una sèrie de solucions d'una passada de milers de milions d'inversió, que algunes d'estes plantes haurien d'estar en marxa, si hagueren fet cas al que dien consellers que estaven abans que vosté però del mateix govern, presidia el mateix senyor.
Això ha passat.
Ara tenim un altre model.
No sé, a mi m'agradaria que este fóra el definitiu, però jo no aposte un duro, no aposte un duro.
Ho lamente.
Perquè és que fins ara les coses no estan funcionant al nivell que jo crec que correspon.

I clar, en estos casos el problema està ahí.
Tornem a la mateixa cosa.
El problema està ahí.
Ara diu: "és que s'ha fet astò, s'ha fet el segellat de l'abocador".
És correcte.
El que passa és que també es podria interpretar d'una altra manera.
Hi ha un abocador infernal on s'abocava la brossa.
Ara s'ha prohibit eixe abocament, s'ha segellat eixe abocador, i en tot cas, el problema el que s'ha fet no ha sigut resoldre'l, ha sigut traslladar-lo a un altre lloc.
Perquè clar, si no s'aboca ahí, on s'aboca?
En un altre lloc.
Millor no preguntar.
Millor no preguntar i aixina tots feliços.
Però vosté ha de comprendre que eixa no és l'única solució.
És una part de la solució, però no s'ha solucionat tot.
La solució vindrà ací.

Per tant, nosaltres, lògicament, hem d'estar pendents que aquesta solució que li reclamem se faça com més prompte.
Perquè ha de comprendre vosté que és que ha passat ja massa temps.
Per tant, ha d'agilitzar estes coses, igual que s'han agilitzat moltíssimes coses de Terra Mítica, que ahí s'ha tirat, a part de amb pólvora de rei, ahí s'ha actuat a destall.
Què calia fer, un abaixador del tren?
Abaixador.
Un enllaç de l'autopista?
O siga, eixa mateixa agilitat que es fa en estes coses, una poqueta per a estes coses també.
Vindria molt bé.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra.

Yo estoy convencido de que este gobierno ha cumplido el compromiso que en mi primera comparecencia planteamos en esta Cámara de resolver el problema de los residuos de la comunidad en estos cuatro años.

Yo creo que se están cumpliendo los plazos de aprobación de la Ley de residuos, del tema de la planificación y de las actuaciones que se van a realizar.
Estamos realizando aquellas que eran de forma previa a la nueva Ley de residuos por ser proyectos ya maduros como el tema de Villena o puede ser el de Jijona o la planta de transferencia de Benidorm, que mal que le pese, también es una de las infraestructuras ambientales muy importantes que se han impulsado gracias a Terra Mítica, ya que usted lo menciona.

Pero yo creo que todo tiene que tener sus tiempos.
La ley tiene su tramitación en Cortes, se mejora, se enriquece; los planes zonales tienen que tener un trabajo técnico, tienen que tener su plazo de exposición al público.
Porque no es lo mismo.
Usted sabe que no tiene la misma conflictividad una carretera o una urbanización que un vertedero.
O sea, cuando el problema está consolidado históricamente de esa forma tan importante y genera esos rechazos sociales, yo creo que lo que hace falta precisamente es eso, darle el tiempo adecuado, los estudios técnicos en profundidad, la justificación de la idoneidad de las implantaciones, las compensaciones para los municipios que tienen que soportar estas instalaciones, como otras, como otras muchas que producen un beneficio al conjunto de la sociedad.

Y yo creo que, dentro del calendario que tenemos, nos va a permitir, efectivamente, que tanto en el área de las marinas, en la zona de la Vega, en el área metropolitana de Valencia, que también vamos a presentar muy próxima-mente ese plan zonal en la zona norte de Castellón, nos permitan tramitar, madurar las resoluciones, a lo largo de este año tener los planes zonales, a finales de año o a principios del año que viene tener ya las implantaciones concretas y, a partir de ahí, iniciar la construcción de esas plantas que tienen que resolver estos residuos.

Yo creo que es razonable la tramitación que se está realizando, y estoy convencido de que se van a cumplir plenamente los objetivos y que vamos a resolver lo que los ciudadanos perciben como el principal problema ambiental de esta comunidad.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 5.
167/00, 5.
168/00 i 5.
169/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre l'abocament dels RSU dels municipis de la Marina Baixa, sobre l'abocament de RSU una vegada eixits de la planta de transferència de Benidorm i sobre les previsions d'utilització d'aquesta planta, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 71).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Finalitzem amb les preguntes de l'il·lustre diputat senyor Oltra, que són la 5.
167, 68 i 5.
169.
Té la paraula, senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor Cholbi.
Estes sí que són les últimes.

Hui anem tot de residus, mire.
Les preguntes que vénen a continuació també fan referència a la mateixa zona.

Diu el conseller: "Jo li dic que aquest Govern va a complir".
Home, clar, això faltava que diguera un conseller, que no va a complir.
Això seria un cas insòlit.
Això seria fer-se l'harakiri, i els consellers valencians fan moltes coses, però l'harakiri encara no se l'ha fet ningú.
Jo crec que no arribarà ahí la cosa.

Jo ho havia insinuat.
Està bé que vosté reconega que precisament Terra Mítica ha tingut molt a vore amb eixa inversió tan multimilionària per a tancar i millorar i posar decent eixe abocador.
A la millor la solució és eixa, muntar una xicoteta Terra Mítica al costat de cada abocador il·legal que tenim per ahí perquè ho vagen a resoldre.
El que passa és que eixiria molt car i això tindria molt poc sentit.
Jo crec que és més fàcil fer les coses bé, i quan se troba un abocador d'este tipus, intentar segellar-lo, intentar tancar-lo, però donant alternatives, que jo crec que el problema on està, li ho repetisc, és donant alternatives.

A nosaltres sí que ens agradaria, per exemple, conéixer quin nivell d'activitat, quin nivell de funcionament, si està cobrint o no les expectatives, la planta de transferència.
Es va fer per una quantitat determinada, però tots coneixem també que hi ha ajuntaments importants en la zona que, pels motius que abans díem, pareix que plantegen problemes a l'hora de dur els seus residus a aquesta planta perquè siguen tractats.
Si s'està cobrint tots els municipis que estaven inicialment afectats i què està passant amb aquells, que n'hi ha algun, que no vol participar d'esta qüestió.
I fonamentalment, la pregunta del milió, que seria, eixos residus que abans s'abocaven allí a Benidorm i que ara ja no se poden abocar perquè eixe abocador està al costat de Terra Mítica, a on s'aboquen.

Jo sé que això és una responsabilitat dels ajuntaments, però home, jo crec que, precisament pel tema de què es tracta, la conselleria hauria de ser conscient i, en tot cas, partícip i probablement també amb una certa responsabilitat en el bon tractament d'eixos residus.
Per tant, un poc li deu haver preocupat, un poc li deu haver interessat, a a on està duent-se això i quines alternatives s'estan plantejant.
Perquè el que no pot ser és mirar a un altre lloc, dir: "bé, vostés apanyen-se per ahí", que és un poc la política que fins ara s'ha seguit.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Yo creo que las sucesivas preguntas sobre los residuos en la zona las hemos ido contestando.
Yo creo que está claro.
La planta de transferencia de Benidorm ha permitido.
.
.
primero, está consiguiendo unificar los municipios más importantes de la zona, que ya han aprobado en pleno y ya están llevando sus residuos a la planta de transferencia de Benidorm, con lo que se está creando una estructura comarcal, tema muy importante en el tema de los residuos, en el que los partidos muchas veces aquí dicen una cosa y luego en el término municipal dicen todo lo contrario y se oponen.

La planta de transferencia está funcionando, y está funcionando básicamente yendo a la planta de tratamiento de El Campello, que está funcionando y está tratando los residuos.
Y usted dirá que no trata residuos, pero, bueno, usted ve allí.
.
.
fundamentalmente es un compostaje de uso interno.
Y usted puede comprobar que la empresa privada que está realizando esta actividad prácticamente el compost lo autoutiliza, o sea, que realmente está utilizando una gran parte del compost que precisamente se sacan de estos residuos.

A partir de ahí, las empresas adjudicatarias tienen la obligación de llevarlo a vertederos autorizados, que no es el de El Campello, sino que son distintos vertederos situados alguno en nuestra comunidad y alguno no en nuestra comunidad.
Eso en función de.
.
.
temporalmente y en función de su política de empresa.
Y en ningún momento podrá plantear el señor Oltra que se está vertiendo el volumen de residuos que estamos hablando de 100.
000 toneladas en El Campello, porque no es así.
El vertedero está cerrado.
Ya digo, que ocasionalmente no digo yo que pueda haber ido algún camión, pero no es la práctica, eso va otros vertederos.
Y, evidentemente, no va al vertedero de Benidorm, que es al que han ido los últimos 25 años.

Por lo tanto, estamos garantizando que se está creando en base a la instalación de la planta de transferencia una estructura comarcal, que se están gradualmente uniformando precios, que está dando los primeros pasos para luego tener la planta de tratamiento y que se están tratando por primera vez, porque antes esos residuos iban a los vertederos de la zona de los distintos municipios, que conforme se fueron cerrando se concentraba en el de Benidorm, y ahora ya al de Benidorm no va ningún tipo de residuo.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor Modrego.

Senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Amb problema de El Campello no ens posarem d'acord, perquè vosté insisteix en negar l'evidència i jo tinc la convicció, i no solament jo sinó molta més gent, que allí hi ha una cosa més oberta del que aparentment pareix.

I, evidentment, gran part dels residus que es duen allí no tot es tracta i gran part d'ells s'aboca directament.
.
.
sense obrir a voltes ni la bossa.
O siga, que eixa planta de tractament no funciona en les millors condicions possibles, entre altres coses, perquè econòmicament igual ni tan sols li és rendible fer eixe treball de selecció.
Igual l'interessa més cobrar a les empreses per abocar allí i després soterrar allò.
.
.
igual fins i tot guanya més diners.

I, evidentment, el fet que a Benidorm no es puga, a pesar que hi hagut inclús algun exemple, perquè s'ha tornat a abocar allí.
.
.
Inclús es va publicar en la premsa.
Després d'estar allò tancat, segellat.
.
.
Bé, i estan les fotografies ací també.
O siga, que tot això.
.
.
I cobrar, cobrar taxa d'eixa brossa i resulta que s'estava abocant allí.

Per tant, jo en estes coses, ja dic, crec que cal ser molt exigent, i a mi em dóna la impressió ­no sé­ que per part de la conselleria s'està actuant amb una certa ma excessivament blana en este tipus de.
.
.
com si no anara el problema amb la gravetat que suposa.
I jo crec que cal guanyar a eixes resistències hipotètiques d'alguns ajuntaments quant si en el seu terme municipal es pot o no ubicar.
Jo crec que això tots som conscients de les dificultats que té, però també som conscients que si es tira endavant correctament, hi ha lloc i hi ha possibilitats d'ubicar eixes plantes ahí.

I també cal exigir.
Ja està bé que la gent vaja passant-se la pilota uns a altres, o bé perquè no la volen allí o bé perquè se li encareix el tractament.
O siga, ha de ser en eixe aspecte, senyor conseller, més ferm a l'hora de plantejar solucions, no de plantejar solament projectes, perquè això gent abans que vosté ja ho ha fet i no ha funcionat.
Cal plantejar solucions i obligar a la gent que es duga endavant.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Senyor Modrego.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra.

Repetirle que se están dando todos los pasos, que gradualmente se van realizando las instalaciones: tema legislativo, tema de planificación.
.
.

Y, efectivamente, yo lo que pediría ­y lo reitero, y sé por qué lo digo­ es que uniformemos el lenguaje, y lo que el señor Oltra diga aquí, que los grupos comarcales de Izquierda Unida, en la exigencia de esos vertederos, que cuando lleguemos a los municipios, que no se plantee esa batalla política a nivel local en contra de las actuaciones de la Conselleria de Medio Ambiente, que les garantizo que siempre están de acuerdo a la legalidad, a un criterio de racionabilidad, a un mejor tratamiento posible de los residuos con los medios que tenemos ahora, y también con una iniciativa clara que.
.
.
Bueno, vamos a dar tiempo al tiempo, señor Oltra, y verá como tenemos las instalaciones que está usted reclamando.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 4.
924/00 i 4.
925/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la desembocadura del riu de les Coves, que formula el diputat Ramon Cardona i Pla del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 62).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Continuant amb les preguntes del Grup d'Esquerra Unida del País Valencià.
Té la paraula l'il·lustre diputat Ramon Cardona per a formular la 4.
924 i la 4.
925.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Este tema del riu de les Coves o del riu de Sant Miquel l'he portat ja.
.
.
l'hem tractat en una comissió, ens ha contestat el conseller d'Obres Públiques, i ara li dirigisc les preguntes a vosté pel tema de les obres.
.
.
Bé.
És una zona que apareix en el catàleg de zones humides, en la proposta que han fet des de la seua conselleria.
I, per tant, se li suposen uns valors naturals, uns valors mediambientals suficients com per a ser protegir.
Però, al mateix temps que va eixir la proposta de catàleg, van eixir notícies per part de la Conselleria d'Obres Públiques que s'anaven a fer obres en eixe riu, s'anaven a fer obres que, la veritat, eren importants i serioses.

Llavors, ací és on vénen les dues preguntes que li faig: si té coneixement la Conselleria de Medi Ambient del projecte de la Coput, de la Conselleria d'Obres Públiques, i si la Conselleria de Medi Ambient ha fet alguna cosa o va a fer alguna cosa per tal d'evitar les possibles afectacions a la zona a protegir i per protegir els valors naturals d'aquesta zona.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Cardona.

Voy a intentar ser breve, ya que hay muchas preguntas del tema y yo creo que vale la pena hacer un esfuerzo en ese sentido.

Conocimiento total del proyecto, puesto que dentro de las salvedades de que son consellerias independientes, existe un diálogo fluido que nos permite conocer las actuaciones cuando ya tienen una cierta trascendencia.
Y actuaciones por salvaguardar los valores, yo creo que una coordinación también entre la Conselleria de Obras Públicas y la Conselleria de Medio Ambiente.

El proyecto, efectivamente, ha sido presentado por la Conselleria de Obras Públicas en la Conselleria de Medio Ambiente para su declaración de impacto ambiental.
A raíz de la inclusión en el catálogo de zonas húmedas, la Conselleria de Medio Ambiente va a formular las observaciones necesarias para la adaptación ambiental total de ese proyecto precisamente para preservar los valores identificados, que en concreto será corregir ­son temas técnicos­ corregir el cegado de un palo cauce; el controlar las intervenciones previstas en el cauce dentro del perímetro catalogado, haciendo un tratamiento blando compatible con la catalogación como zona húmeda; y distintas actuaciones ya técnicas de lo que son los perímetros, o un puente que está previsto en el sentido de adaptarlo y llevarlo a la zona donde no produzca perjuicio al catálogo de zonas húmedas.

Bueno.
Como no puede ser de otra manera, habrá un trabajo técnico entre ambas consellerias para que la solución, por un lado, garantice la seguridad de las personas, que garantice la no inundabilidad de la zona, permita la accesibilidad; y, por otro lado, se preserven todos los valores ambientales.
Lo que suele ser frecuente en prácticamente todos los proyectos que tramitan las administraciones, que sobre un proyecto inicial se van introduciendo las distintas correcciones, una vez detectados los valores ambientales y bien analizados, de forma que el proyecto definitivo merece.
.
.
Evidentemente, como todas las actuaciones del hombre tiene impacto, pero el impacto ambiental es asumible.
Por tanto, puede tener una declaración de impacto favorable.
Sin duda, así se va a hacer.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Senyor Cardona.

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Bé, senyor conseller.
Si li he de contar una miqueta la història parlamentària d'esta proposta o d'estes preguntes, vam presentar una proposició no de llei perquè es paralitzaren les obres previstes.
Evidentment no va ser acceptada.
I, a més, hi van haver declaracions de falta d'estar adonats, etcètera, etcètera.

Però les respostes del conseller d'Obres Públiques a mi em van deixar un poc més tranquil en el sentit que va dir que estaven fent un projecte alternatiu.
Perquè, anem a vore, el que afecta a la zona humida no és possible fer-li una actuació *blanda*, molleta.
A vore.
Està previst adequar els talussos en els marges del riu, reomplir amb pedres, el llit del riu es pensa anivellar, amb pedres d'escollera es pensa entrar fins i tot dins del domini marítim, etcètera, etcètera.
És a dir, l'actuació inicial prevista per la conselleria és tan forta que evidentment fa desaparèixer qualsevol rastre d'espai natural, perquè es pensava intervindre en tot.

A vore.
Jo, igual com l'altra vegada, insistisc en el tema que quan es comença un instrument d'ordenació d'un espai natural, automàticament hi ha certes accions que no es poden fer en eixa zona, evidentment, perquè si no, seria declarar una zona com possible espai natural igual ens la destruïen de seguida.
I jo pense que la Conselleria de Medi Ambient hauria de mostrar-se més activa en este tema.
És a dir, per dir-li-ho clar, jo pense que l'exigència que el pont no estiga a la desembocadura, sinó que estiga un centenar de metres més amunt, és una exigència pense que raonable.

I després el que em preocupa un poc del que m'ha dit és que es faran les obres necessàries per a evitar la inundació de determinades zones.
Pense que ja està molt comprovat que *apantallar* un riu o canalitzar-lo totalment no és la millor solució per a aconseguir la no inundació de les zones del voltant.
Que deixar que la terra xuple l'aigua és també una bona manera de tractar el llit d'un riu.
I que a més, el manteniment d'eixe llit en estat natural, per una part, és molt més segur per a la gent que viu a les vores, però és que, per una altra part, és molt més barat.
Crea llocs de treball, és més barat i a més és més segur.

Per tant, en este cas concret jo simplement, senyor conseller, el que li demanaria és que tinga en compte el seu propi catàleg de zones humides ­que nosaltres el considerem escàs, però el que hi ha ja està ahí i pensem que val la pena conservar-lo­ i que procure que ni en la zona declarada o que vostés volen declarar zona humida, ni en la seua zona d'afectació, que realment es facen obres tan tan dures que facen irrecuperable, diguérem, el llit del riu, irrecuperable els seus béns naturals.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Señor Moreno, ¿quería la palabra?

Senyor conseller.

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Cardona.

Yo esperaba que nos felicitase.
Porque, en primer lugar, lo que hubiese sido razonable es que como allí hay algunas zonas urbanizables y había una zona con valores, el Partido Popular, sabiendo que la Coput iba a hacer un proyecto de encauzamiento, lo hubiese quitado del catálogo de zonas húmedas, pero no lo hemos hecho.
Lo hemos metido en el catálogo de zonas húmedas, y hemos puesto medidas cautelares y hemos reconocido unos valores.

Y ahora decimos, y lo ha dicho el conseller de Obras Públicas, y lo dice esta conselleria.
.
.
que yo no voy a entrar en temas técnicos, porque desde luego mi desconocimiento es profundo, pero que los informes técnicos de la conselleria en cuanto a la integración ambiental y la protección de la desembocadura del río Coves tienen que estar perfectamente claros.
Pues, bueno, que se adopten las soluciones técnicas que garanticen la protección de esos valores.

Si además hay otros intereses territoriales del Ayuntamiento de Alcalá, de crear algunas zonas de desarrollo, que con una declaración de impacto que también fue conflictiva en su momento los clasificaba como suelos urbanizables, pero exigía un encauzamiento siempre para garantizar la salud de las personas, yo creo que eso es perfectamente compatible, siempre que no haya valores ambientales a preservar y los que haya se protejan.
En este caso se han preservado.
Por tanto, a mí no me queda nada más que decirle.

Yo creo que la actuación de la conselleria es totalmente decidida en el sentido de que haya las actuaciones que haya previstas, los espacios de valor tienen que ser protegidos y las actuaciones que se hagan tienen que ser compatibles.
Y así lo vamos a exigir.
Y, bueno, ahí está el compromiso, y los hechos que refuerzan esa actuación.
Esté tranquilo, señor Cardona, que el proyecto definitivo será totalmente respetuoso ambiental.

Por otra parte, yo le digo que también el tema del apantallamiento, bueno, no se trata de demonizar si es todo bueno o es todo malo.
Evidentemente, yo soy partidario, por ejemplo, en el tema del barranco del Poyo, en la Albufera, precisamente esta conselleria lo que ha propuesto, es que en todo el último tramo se eliminasen esos apantallamientos y que fuese un tratamiento natural.
Porque entendemos que en esa zona era lo razonable.
Si hablamos más arriba, por ejemplo, en el tema de Catarroja o en otras zonas que puedan tener desarrollos, serán imprescindibles los apantallamientos.

Yo eso creo que lo dicen los expertos de una forma general.
O sea, yo tampoco creo que una cosa sea lo bueno siempre, y lo contrario, es decir, el hacer o no hacer, sea lo que haya que hacer en cualquier caso.
Hay que analizar la situación concreta, y evidentemente es una solución más barata, pero es compatible, porque lo que se trata es de proteger, no los terrenos próximos a lo que es el río, sino las zonas más lejanas.
Y hacer una actuación que yo creo que la Conselleria de Obras Públicas, evidentemente, ha de comprobar efectivamente los valores naturales detectados por el catálogo, adaptará el proyecto, y surgirá una declaración de impacto, que sin duda nos garantizará que se protegen los valores ambientales.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 4.
995/00, 4.
996/00, 4.
997/00 i 4.
998/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la construcció d'un camp de golf en la Finca del Terrerazo d'Utiel, que formula el diputat Joan Ribó i Canut del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 68).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Il·lustre diputat Joan Antoni Oltra, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià.
.
.
havia finalitzat les preguntes, i per tant, ara entra Joan Ribó i Canut, del mateix grup, amb les 4.
995 a la 4.
998.
Té la paraula.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor vicepresident.

Senyor conseller.

Mire vosté, nosaltres hem detectat de la carretera d'Utiel a Sinarcas, la N-330, aproximadament a cinc quilòmetres d'Utiel, a la finca del Terrerazo, que hi ha una sèrie de transformacions de terreny que tot sembla indicar que la seua finalitat és la creació d'un camp de golf.
Els terrenys d'Utiel vosté sap com són, són tradicionalment i clarament de secà.
El terreny s'està transformant amb monticles, ondulacions, amb tolles, i s'han estés capes de grava i arena.
i en alguna zona sembla que ja s'ha plantat fins i tot la gespa.

Per tot això, nosaltres li preguntem, en primer lloc, si té coneixement la Conselleria de Medi Ambient de la transformació esmentada, i, si efectivament, en cas que tinga coneixement es tracta efectivament d'un camp de golf.
En segon lloc, en el cas que es tractara d'un camp de golf, si té les autoritzacions corresponents de l'administració autonòmica.
En tercer lloc, si es tractara d'un camp de golf, concretament quins són els consums prevists d'aigua com a conseqüència d'aquesta transformació, i d'on està previst que es van a extreure aquests recursos.
I per últim, si s'han fet evidentment els estudis corresponents de caràcter hídric, que garantisquen que l'agument de consums hídrics no va a perjudicar l'estabilitat dels aqüífers de la comarca.
Evidentment si es tractara d'un camp de golf.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Ribó.

Le voy a dar la información ­como no puede ser de otra manera­ de que disponemos en la conselleria.
*(Pausa)*

Si se trata de un campo de golf, evidentemente tendrá que tener un proyecto, tendrá que tener una modificación de plan general, que tendrá que promover el Ayuntamiento de Utiel, y tendrá que tener la aprobación definitiva de la conselleria de Obras Públicas, como conoce, y una declaración de impacto por parte de la Conselleria de Medio Ambiente, en el que analice los valores de los terrenos donde se implanta, la posible afección de valores naturales, y que se analicen los estudios de abastecimiento y consumos, para los que nosotros solemos pedir informes, tanto de la confederación como de los organismos que pueden justificar la disponibilidad de esos caudales.

Lo que tengo que decirle es que, a fecha de hoy, nosotros no tenemos ningún expediente para ninguna transformación, ni para ningún campo de golf, ni un campo de cualquier otro deporte en Utiel.
Ante su pregunta, y ante el conocimiento, presunto conocimiento de esta actuación, nos hemos puesto en contacto.
.
.
puede ser una actuación sujeta a la tramitación urbanística, usted conoce que estas actuaciones tienen que tener la autorización municipal, y que en primera instancia es el ayuntamiento el competente para controlar estas actuaciones, y dar las autorizaciones e iniciar los trámites previstos y subsidiariamente sería la Conselleria de Obras públicas.

Lo hemos puesto en conocimiento del Ayuntamiento de Utiel, y por la información que tenemos, de momento no oficial, se han paralizado las actuaciones, y no tienen ningún expediente en marcha.
Estamos a la espera de que oficialmente el ayuntamiento nos comunique las acciones, que en principio son la paralización e instar a los propietarios a que hagan la tramitación correspondiente, para que cuando llegue a la conselleria nos pronunciemos, y exijamos todos los condicionantes ambientales a la actuación que se pretenda hacer en Utiel.

Que, bueno, para nosotros en principio puede ser un campo de golf o cualquier otra actuación de este tipo, que en todo caso desde el punto de vista territorial hasta entenderíamos positiva en cuanto a la vertebración, porque sabe usted que en la zona de interior siempre es interesante que haya iniciativas.
Evidentemente hay que vigilar que allí donde se planteen no afecten a espacios de valor, y que evidentemente tienen que estar garantizados los recursos hídricos.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

En primer lloc, congratular-nos que li hàgem pogut facilitar una xicoteta informació que li haja permés preguntar a l'ajuntament, que li haja permés a l'ajuntament paralitzar algunes actuacions.
Quan es paralitzen és que nosaltres entenem que havien començat algun tipus d'actuació.
És clar que nosaltres ens felicitem, que d'alguna manera puguem col·laborar que es facen almenys els estudis d'impacte ambiental o es paralitzen les actuacions.
De les seues informacions, entenem en primer lloc que ha hagut actuacions en aquesta direcció, i ha hagut actuacions sense cap tipus de control i sense cap tipus de declaració d'impacte ambiental.

Nosaltres, és clar, li demanaríem el màxim d'escru-polositat en aquest sentit, i que evidentment, si s'ha de fer una cosa d'estes, nosaltres li tornaríem a preguntar el mateix que li hem preguntat.
Nosaltres podem entendre que en una comarca de l'interior es puga fer un camp de golf.
També podem entendre que es puga fer un camp de golf en ple desert del Sahara, perfectament, després l'única cosa que hem de fer és demanar "solidariamente agua de las comarcas que tienen mucha" per a poder regar el camp de golf.
És perfectament possible.
És un model de desenvolupament que vosté sembla que li sembla normal de les seues paraules.
Bé, nosaltres no el compartim.
Evidentment.
Nosaltres pensem que els camps de golf són lògics a Anglaterra, poden ser lògics a Astúries, perquè tenen la climatologia.
Però fer uns camps de golf en determinades zones, doncs tenen uns costos hídrics, i tenen uns consums determinats, i després o afecta a altres consums o necessitem obtenir recursos d'altre lloc.

És clar, senyor conseller, la segona part ens ha preocupat.
La primera també perquè ens posa de manifest, que si no hi ha unes preguntes, sembla que no hi ha uns mínims de control, ni per part de la seua conselleria front a actuacions que han de tenir la declaració d'impacte ambiental, ni sembla que tampoc per part de l'ajuntament.
Que està en mans d'una determinada formació política, cosa que també ens preocupa, i que per suposat ho posarem de manifest a l'ajuntament corresponent i a qui corresponga.
Ens sembla preocupant.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Efectivamente, yo agradezco, señor Ribó, su infor-mación.
Pero yo creo que lo que tiene que conocer es básicamente lo que es una declaración de impacto.
Es un trámite dentro de un proceso, otro proceso de autorización, no es una aprobación concreta.
En una declaración de impacto se ponen las condiciones que tiene que cumplir cualquier actuación.
Pero no supone la autorización.
Entonces, bueno, la autorización, si evidentemente en cualquier municipio hay cualquier actuación, pues corresponde a los ayuntamientos en primera instancia, porque usted sabe que la unidad de inspección ambiental, o los medios de que dispone la conselleria, no son todas las policías municipales de todos los municipios, y no pueden realizar esa labor; para eso están precisamente los órganos urbanísticos y fundamentalmente municipales.

Entonces, en todo caso, cuando nosotros conocemos una actuación, nuestro procedimiento únicamente puede ser subsidiario.
Y efectivamente así actuamos, cuando hay alguna denuncia y en función de la graduación.
No es lo mismo actuaciones en parques naturales o en espacios catalogados, que en un espacio clasificado como suelo no urbanizable común como es en este caso.

Sin perjuicio de eso, nosotros actuamos, pedimos la información, y en función de lo que nos sea comunicado por el ayuntamiento, pues le requeriremos su actuación.
Si no actúa, podremos actuar o trasladar a la Conselleria de Obras Públicas, si en ese caso los informes jurídicos dicen que es procedente la actuación por parte de ellos, para su actuación.
Pero por la información que tenemos, el ayuntamiento ya ha paralizado las actuaciones y nos van a remitir la información.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 5.
383/00 i 5.
384/00 al conseller de Medi Ambient, seyor Fernando Modrego Caballero, sobre el saladar d'Aigua Amarga, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista­Progressistes (BOCV número 75).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Les preguntes 5.
383 i 5.
384 de l'il·lustre diputat senyor Francisco Pérez Baldó, del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes.
Per a la seua defensa, té la paraula l'il·lustre diputat.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

El catálogo de zonas húmedas de la Comunidad Valenciana, que se desarrolla en cumplimiento del artículo 15 de la Ley 11/94, espacios naturales protegidos, incluye entre los saladares litorales el de Agua Amarga.
El pasado 13 de noviembre del 2000, se iniciaron obras de explanación y desbroce en el espacio donde se pretende ubicar la desaladora.
Y por tal motivo, y ante la evidencia de que se habían invadido los 500 metros de protección, se le formularon las siguientes preguntas: si la Conselleria de Medio Ambiente consideraba preceptiva la declaración de impacto ambiental en este caso, y si se había hecho el estudio correspondiente, y cómo se iba a garantizar por parte de la conselleria la protección efectiva del saladar, ante lo que parecía que era una intrusión dentro de los 500 metros de protección.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor diputado.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bien, respecto a la pregunta que plantea el ilustre diputado, yo creo que no se trata ya de una opinión del conseller, se trata de ir un poco al tema de legalidad.

Vamos a ver, la normativa reguladora de la evaluación de impacto ambiental, es quien debe determinar si es exigible la declaración de impacto o no, estemos de acuerdo o no, puesto que es un tema de legislación, y yo creo que eso ya no es opinable.
O no es opinable por lo menos en este foro, podemos decir si nos parece bien en el anexo o no nos parece, o hay que mejorarlo o no hay que mejorarlo.
Pero lo que hay que hacer es cumplirlo.
Entonces, ni la legislación de impacto ambiental estatal ni la autonómica someten a estudio de impacto ambiental y declaración de impacto la construcción de desaladoras.
Y eso no es exigible porque no toca, porque no es de legalidad.

Sin embargo, sí que hay un control de las actuaciones, porque lo que se está haciendo, y en este caso sería una interpretación ya un poco de la ley, es exigir estudio de impacto ambiental para las distintas actuaciones, en concreto, bueno, pues el tema lo serían los depósitos, las conducciones, los tendidos de alta tensión.
Y en concreto, por la información que tengo, la única que tiene declaración ­o estimación, perdón­ que es lo que sería preceptivo de impacto ambiental favorable, es un depósito regulador de 50.
000 metros cúbicos que está fuera de la zona húmeda y de su perímetro de afección.
Bueno, tiene unos condicionantes en el que garantizan la no afección a la zona húmeda.

Y bueno, yo lo que quería es aclarar un poco el tema de los 500 metros.
El tema de los 500 metros, lo que quiere decir es que una zona de protección, pero no quiere decir que sea una zona húmeda en la que no se pueda hacer nada.
Quiere decir que en esas 500 metros lo que hay que ver es qué se plantea, y qué puede tener una afección importante, y entonces necesitar un informe.
En todo caso, alguna de las actuaciones de tendidos, de los pozos, estarán en la zona de los 500 metros pero sin ningún problema, con los condicionantes ambientales que las estimaciones de impacto o declaraciones de cada actuación en su momento se realicen.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Señor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias.

Sí, efectivamente, el centro de la cuestión está precisa-mente en esa delimitación.
Cuando el catálogo de zonas húmedas se da a conocer, se ve que en sus antecedentes hay un acuerdo del Gobierno Valenciano, de fecha 13 de noviembre, por el cual se adoptan una serie de medidas de protección.
Y de ahí, entre ellas, la delimitación de las zonas húmedas que, como usted sabe, estaban previstas en el artículo 15.
4, de la Ley 11/1994, por analogía se adopta el criterio de los parques naturales, o sea, lo de los 500 metros.

Hubo en aquel momento una contradicción, porque se está defendiendo otro concepto.
Y es que frente a esta protección genérica de los 500 metros se empleara el otro más efectivo de cuenca vertiente.
Y ahora, precisamente, nos encontramos con las dificultades que tenía esta delimitación de los 500 metros.
Porque precisamente sí yo, que coincido con el conseller, que efectivamente en Saladar de Agua Amarga, que es la zona 36, su alimentación es pluvial directa casi exclusivamente, y solamente una pequeña parte de escorrentía superficial de la sierra de Colmenares.

Entonces, puedo coincidir perfectamente en que la afectación que se hace por las obras de construcción, la actuación de desbroce para una parcela de 20.
000 metros que lindaba al sur con la Nacional 332, el camino de Xalofa al oeste y unas naves industriales, no tenía afectación.
Pero, evidentemente, al haber adoptado esta solución en los humedales de los 500 metros y no haber hecho el otro trabajo mucho más riguroso, que era el de la zona de escorrentía, la cuenca vertiente, que, lógicamente, nos hubiera ocupado más tiempo y que daba lugar a una serie de dificultades, pues, nos encontramos ahora con que al invadir la zona de los 500 metros se alzan muchas voces diciendo que no se está cumpliendo la ley.

Ese era precisamente el interés de la pregunta, poner de manifiesto la contradicción que surgió en su día y cómo era útil, y se demuestra con este caso concreto.
Y usted podrá comprobar en la zona 36 cómo, efectivamente, por la determinación de las obras que se están haciendo, pues, no es tan complicado la invasión que se hace a la zona del humedal, porque no afecta en modo alguno a su zona de influencia ni a la zona de escorrentía, pero hemos incurrido en una serie de problemas por haber hecho aquella descripción genérica de los 500 metros, sin tener en cuenta las observaciones que se hicieron en su día sobre el concepto de cuenca vertiente.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor diputado.

Bueno, yo no le entiendo muy bien cómo trae de un argumento el otro.
Pero, bueno, sí que voy a hacer un pequeño recordatorio de lo que usted plantea, del tema de la cuenca vertiente de los 500 metros.

Se planteó en su momento el tema de la cuenca vertiente como un elemento no objetivable y que en cada zona húmeda sus fuentes de alimentación, que era lo que en principio la cuenca vertiente tendría que proteger, son muy diversas.
Por ejemplo, ahora en los estudios que hemos estado realizando en Pego, pues apenas el 10% es cuenca superficial; estos son elementos subterráneos de los acuíferos de *(inintel·ligible)* y los demás acuíferos, que es recarga subterránea del acuífero.

Sin embargo, planteando una cuenca vertiente ­hablo de memoria­, no sé si eran veintitantos o treinta y tantos los municipios completos que estaban en la cuenca vertiente del marjal de Pego, que es su propuesta.
¿Usted me quiere decir que todo tipo de actuaciones que se hagan en los 37 municipios tiene que tener un informe específico?
Necesitaríamos otra conselleria para informar todo eso, cuando además sabemos que los caudales que van al marjal no son que vengan de la cuenca vertiente.
Por lo tanto, había una inconsistencia técnica fundamental y se adoptó una medida cautelar de los 500 metros.
Eso, por un lado.

Usted me dice que ahora la desaladora realmente no afecta.
Efectivamente, si cogemos vemos que ­además, el saladar de Agua Amarga tiene una cuenca vertiente muy pequeña, por eso es una zona húmeda en la que si tiene valores precisamente son la escasez de agua y la flora asociada a esa escasez de agua, porque no es precisamente el agua su principal valor­, pero vemos polígonos industriales completos, dentro de los 500 metros, como no podía ser de otra manera, y lo que hay que hacer es controlar las actuaciones que se hagan allí dentro.
Si, además, una obra de la importancia de la desaladora, con los estudios correspondientes, que es la base de la propuesta de su partido para el Plan hidrológico, si ahora buscamos excusas de decir: "oiga, trasvases no, desaladoras"; pero, cuando hay desaladoras, "desaladoras no, porque tampoco se pueden hacer y tienen problemas ambientales".
Pues, al final, yo no sé cuál va a ser la solución para el tema del agua*.
(Remors)*

Yo quiero decirle que en esta tramitación, usted mismo lo ha dicho, la desaladora no afecta al saladar.
Y, por otro lado, si lo que quería plantear es que el tema de la cuenca vertiente estaba mal planteado, tengo que ratificarme y, además, cada vez con más convencimiento por los elementos técnicos y el análisis y los datos que le he dado.

Gracias, señor presidente.

 

***Pregunta número 5.
387/00 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la construcció de bungalows a l'illa de Tabarca, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista­Progressistes (BOCV número 75).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias.

Para la pregunta 5.
387, señor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

En este momento no es cuestión de volver a lo que no sería correcto, lógicamente, volver a lo anterior, aunque ha habido claramente un aprovechamiento para hablar de una cuestión de toda actualidad cuando ya no había oportunidad de poder.
.
.
Pero no era ese el objeto de mi pregunta y usted lo sabe muy bien, señor conseller.

Pero ahora la pregunta formaba parte de un conjunto que en su día fueron dirigidas al conseller de Obras Públicas, fundamentalmente, y las abordamos en febrero pasado.
Pero quedó pendiente de su opinión las construcciones que se estaban llevando a cabo en la isla de Tabarca, que son bastante problemáticas por cierto.
Y yo me preguntaba, cuando estaba haciendo las preguntas, si un paraje como la isla de Tabarca, protegido como centro histórico, con una tipología constructiva tan peculiar, podría soportar el impacto visual de 25 chalets, 6 más 19 bungalows adosados, separados por unos metros y compitiendo con la visión de la iglesia, ocultando el mar, encima de muralla, etcétera.

De ahí que se le interrogue sobre la oportunidad de si en estos casos podría deducirse la posibilidad de una declaración de impacto ambiental y si, efectivamente, se había solicitado para las dos promociones a las que se alude.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller.

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bueno, con respeto a la pregunta, a la actuación.
.
.
como conseller de Medio Ambiente no voy a entrar en opiniones de si me parece mejor o peor la construcción de 19 bungalows en la isla de Tabarca.
Yo creo que, como conseller, o, como cualquier ciudadano, lo que espero es que haya una legalidad en la actuación del cumplimiento de la normativa.

Por lo tanto, vamos a analizar desde el punto de la Conselleria de Medio Ambiente si es exigible la declaración de impacto ambiental para esta actuación.
O sea, la legislación de impacto ambiental no somete a estudio de impacto ambiental la construcción de bulgalows.
Somete a declaración de impacto ambiental las recla-sificaciones.
Si esa construcción hubiese necesitado una modificación o una revisión de plan, estaría sometida a declaración de impacto ambiental, pero no la construcción de unos bungalows en un suelo clasificado como urbano o urbanizable como, sin duda, usted conoce, que es lo que se produce en este caso.

Por lo tanto, el expediente de construcción no requiere declaración de impacto ambiental, no ha sido recabada ni procede, no podría tramitarse un expediente porque no sería de acuerdo a la ley, y, por lo tanto, no tiene declaración de impacto ambiental, sin perjuicio de que el planeamiento específico de la isla de Tabarca, el plan especial, pues, bueno, en el momento que sea necesaria la declaración de impacto ambiental, pues, se producirá por parte de la Conselleria de Medio Ambiente.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor diputado.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Sí, efectivamente, mire, el centro histórico de la isla de la Tabarca fue declarado bien de interés cultural por Decreto de 27 de agosto de 1964 ­hace ya bastante tiempo de esto­ con categoría de conjunto histórico, a lo que se sumaba, también, como vi, la muralla.
O sea, es un conjunto pequeño, verdaderamente peculiar, singular, en una isla muy pequeña.

Entonces, la pregunta, no solamente venía porque, efectivamente, en la Ley de impacto ambiental, en el anexo donde especifica todos los proyectos que están obligados a declaración de impacto ambiental, en ningún caso contempla la posibilidad de que se pueda recabar para una construcción de este tipo, aunque sea en el entorno de un BIC.
Pero, sí que a mí me cabía la esperanza de que la referencia genérica del apartado 9, que dice.
.
.
y por eso le hago la observación al objeto de que se pueda estudiar con mayor detenimiento y poder tener en cuenta, porque el entorno de la isla de Tabarca está siendo, realmente, realmente atacado por una serie de construcciones que van a variar totalmente su morfología y su fisonomía.
El apartado 9 del anexo sí que especifica una referencia genérica y da la oportunidad a que el Gobierno Valenciano, mediante un decreto específico, pueda determinar la necesidad de declaración de impacto ambiental en cualquier otro caso.
Y eso viene en el anexo de la Ley de impacto ambiental, el último apartado del anexo, el 9.
Es una referencia genérica que da la posibilidad.

De ahí el interés, y, efectivamente, compruebo, por sus manifestaciones, lo que yo ya intuía: que no era posible la declaración de impacto ambiental en este caso.
Pero, sí que quería hacer la observación y, de alguna forma, volver a llamar la atención sobre este enclave importante de nuestro territorio, al objeto de que se pudieran extremar una seria de medidas de protección para evitar, sobre todo, la construcción de dos conjuntos de chalets por el momento, pero que puede ser otro conjunto de construcciones; una de ellas, la de 6 bungalows que va a tapar totalmente la visión de la iglesia de San Pedro y San Pablo, y la construcción de los 19 bungalows, que se apoya prácticamente en la muralla y que tapa la visión del mar.

Entonces, el Gobierno Valenciano tiene la posibilidad, a través de este apartado 9 y por decreto, regular en los casos necesarios y pedir la declaración de impacto ambiental.

El efecto visual, le aseguro, señor conseller, es verdaderamente lamentable y quita valores paisajísticos indudables al BIC y al entorno del BIC.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambiente:**

 

Señor presidente.

Bueno, concluimos, y usted ya lo sabía, y así lo ratifica, en que no es exigible la declaración de impacto ambiental en un trámite normal y que, excepcionalmente, podría decirse que el Gobierno Valenciano aplicase una declaración de impacto ambiental.

Observe que, fundamentalmente, los valores de los que estamos hablando son patrimoniales, históricos, culturales.
.
.
Yo creo que hay otros mecanismos de control en la Ley de patrimonio, en la legislación urbanística, en la propia tramitación de un plan especial por parte del ayuntamiento y con su exposición al público, que creo que es donde tiene una cabida razonable y para eso están pensados estos temas de preservar, precisamente, ese valor histórico.

Me consta el esfuerzo importante por parte del ayuntamiento, Conselleria de Obras Públicas, ya desde siempre, del plan especial que se está tramitando, pues, para mejorarlo y conseguir, bueno, que las actuaciones que allí se plantean sean totalmente coherentes con este valor patrimonial.

Con respecto a los valores puramente ambientales, ya sabe que están incluidos las zonas marinas, están incluidas en las propuestas *(inintel·ligible)* que próximamente.
.
.
, ya estaban parte en la delimitación anterior, y, ahora, en la ampliación que vamos a hacer se recoge de una forma importante o totalmente los valores ambientales que existen en la zona de la isla de Tabarca.

Gracias, señor presidente.

 

***Preguntes números 4.
984/00, 4.
985/00 i 4.
986/00 al Consell (resposta del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón) sobre el transport públic des de Vallada a l'estació de tren, que formula el diputat Joan Ribó i Canut del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 68).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Acabades les preguntes que s'havien fet al conseller de Medi Ambient, passem a les d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, de Joan Ribó i Canut, la 4.
984, 4.
985 y 4.
986.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

De l'estació de Vallada i els problemes que es van generar com a conseqüència del canvi de la seua ubicació en la modernització a velocitat alta d'aquestes línies hem parlat alguna vegada.
I, concretament, una de les coses de les que hem parlat és de l'autobús, del transfers, que hi havia un compromís per part de la seua conselleria de finançar.
El que passa és que nosaltres a primers d'octubre ens va arribar alguna informació que semblava que el Govern Valencià anava a suprimir aquest transport públic, que es realitza mitjançat autobús, des del nucli d'aquesta població fins a l'estació de tren.
Concretament ens havien informat que ens els primers dies d'octubre s'havia obligat a començar a pagar una quantitat, que havia deixat de ser gratuït i havia de pagar-se una quantitat.

I, clar, davant d'aquesta situació, li preguntem, en primer lloc, si el Govern Valencià pensa mantenir el seu compromís de finançar el transport, com va manifestar vosté ­crec­ a preguntes meues ja fa uns anys.
En segon lloc, en cas que el Govern Valencià pense mantenir el seu compromís de finançar-lo, quins recursos té previst dedicar a aquest tema en els pressupostos d'enguany, de 2001?
I, en tercer lloc, en cas que el Govern Valencià no pense mantenir el finançament d'aquest transport, quins motius duen al Consell a suprimir aquest servei gratuït?

En el seu moment li formulàrem aquestes preguntes perquè teníem dubtes evidents perquè semblava que havia un canvi per part de la seua conselleria.
Esperem les seues paraules.

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gràcies, president.

Senyor Ribó.

En primer lloc, jo vull deixar clar que este servici de transport d'autobusos, que es presta des de Vallada fins a l'estació de Renfe, és un servici contractat per l'ajuntament.
Per tant, nosaltres, com a Govern Valencià, ni suprimim ni deixem de suprimir el servici, seria un tema municipal.

Però, vull deixar també ben clar que estos servicis són contractats ­com deia abans­ per l'ajuntament i que ­crec que va ser l'últim trimestre de 1997­ per part de l'ajuntament de Vallada es va demanar a la Conselleria d'Obres Públiques, pel motiu que vosté molt bé ha indicat, establir un conveni de forma que eixe servici es poguera subvencionar en una part important.
Així, s'ha anat fent per la Conselleria d'Obres Públiques en tres convenis, signats en 1998, 1999 i 2000, per virtut dels quals s'han aportat ajudes econòmiques al voltant de 14 milions de pessetes, al mateix temps que també s'ha finançat el que diem "renovación de flota" i es van concedir a l'empresa prestarària del servici, amb el compromís que havia de prestar-lo durant cinc anys, una subvenció també per a poder renovar el que era eixe autobús.

Enguany s'està elaborant un nou conveni i estem estudiant també la possible col·laboració de la diputació provincial com ho fa en una altra línia que tenim per ajudar a les línies de dèbil tràfic, en les que les diputacions provincials també aporten una quantitat determinada.

De totes formes, la voluntat, no soles la voluntat, el compromís és d'assumir també un conveni enguany, estem parlant amb la diputació i amb altres diputacions perquè també es facen càrrec ­igual que nosaltres­ d'este tipus de situacions.

Indicar-li també, quant a l'altra pregunta seua, que la partida econòmica que normalment es fa càrrec d'este aportacions, d'estes subvencions, és la destinada a la promoció del transport públic i que en el pressupost de 2001 té un muntant d'uns 43 milions de pessetes ­42,5 crec que són exactament­, igual que la de dèbil tàfic, les ajudes als municipis o a les línies de dèbil tràfic, que afecta a un total de 200 municipis, és d'uns 79 milions de pessetes aproximadament.

Gràcies.

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Mire, jo no li preguntava per les línies de pressupostos.
Açò, evidentment, és una cosa que podríem obtenir.
Li preguntava concretament, per a ser molt més explícit, per la part que pensa dedicar a subvencionar aquesta línia de transport, efectivament, de dèbil tràfic en el municipi de Vallada, entre el municipi i l'estació.
Jo sé que la quantitat global és una quantitat d'alguna forma coneguda o que podem conéixer.
El que volíem saber exactament és què anava a dedicar vosté.
Perquè ahí va haver un punt, com vosté sap, en el qual algun moment alguna cosa va passar entre l'ajuntament i vostés, la diputació ­l'ajuntament i la diputació tenen una relació així, un poquet específica­, però alguna cosa va passar perquè les persones concretament que utilitzaven aquest servei durant uns dies van haver de pagar com si fóra un servei normal, després sembla que va desaparéixer.
.
.
Doncs, bé, ens ha d'explicar quin és el problema?
, el problema és que està canviant, que vosté ha de subvencionar totalment aquest tema, va a subvencionar-ho parcialment amb la diputació?

Jo li insistic, m'agradaria conéixer quina quantitat pensen vostés dedicar a la subvenció d'aquest transport, però, específicament a Vallada, no el general, perquè, clar, efectivament, hi ha molts municipis que vostés subvencionen.
Perquè, a mi em sembla que és important mantenir aquesta subvenció com un element clau per a possibilitar l'ús com a servei públic d'un tren, d'una *chapuza* que es va fer, que no li responsabilitze a vosté, evidentment, que es va fer, però que d'alguna manera tots hem de carregar un poc amb les conseqüències.

Jo crec que és un bon mètode de fer que el tren funcione, jo ho he pogut veure en les línies de rodalies de València, a mi em sembla que és un tema que d'alguna manera s'hauria de potenciar i crec que és important concretament en el municipi de Vallada.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gràcies, president.

Senyor Ribó.

Jo a la millor no l'he entés bé i per això li deia quines eren les línies.
De totes formes, fins que no tinguem establit concretament el conveni d'enguany, de 2001, la quantitat exacta no li la puc dir.
Però, puc dir-li que la de l'any passat va ser d'uns 4 milions de pessetes i espere que la de 2001 estiga al voltant d'açò també.

Però, la concreció es donarà si aconseguim també que les diputacions provincials, però, no soles la de València, i en el cas de Vallada, sinó d'una forma general, com es fa en altres línies, volem que també recolze esta forma de potenciar el transport públic i d'acostar la gent des d'allò que és la població, en este cas, a les estacions del ferrocarril, per a potenciar eixe tipus de transport com vosté sap.
Volem que siguen, no actuacions aïllades en uns ajuntaments determinats, sinó actuacions on tots els ajuntaments que estiguen en les mateixes condicions puguen, a través de nosaltres, de la conselleria, o, a través de la diputació, aconseguir eixe tipus de subvencions que jo crec que seria millor que el que estem fent ara.

De totes formes, puc dir que el servici està continuant donant-se, a la gent no li costa res, li costa el mateix que li costava l'any passat, i l'ajuntament està parcialment fent-se responsable d'eixe pagament que, al final, com l'any passat, el farem nosaltres o el farem entre nosaltres i la diputació provincial, però no hi haurà cap problema de cap tipus.

 

***Preguntes números 5.
385/00 i 5.
386/00 al conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón, sobre el saladar d'Aigua Amarga, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista­Progressistes (BOCV número 75).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

El diputado Francisco Pérez Baldó, pregunta 5.
385 y 5.
386.
Tiene la palabra.

 

**El senyor Pérez i Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, señor conseller, buenas tardes, creo que ha tenido ocasión de comprobar la respuesta del conseller de Medio Ambiente con relación también a unas preguntas que tenían que ver.
.
.
y nos ha aclarado que, efectivamente, la delimitación de los 500 metros y las obras que se estaban realizando, pues, no afectaban en términos estrictos a lo que se pretendía proteger.

Pero es que, además, los trabajos que se estaban haciendo en ese momento de explanación, de desbroce y tal.
.
.
, se estaban haciendo sin licencia municipal.
Y la pregunta concreta era sobre la preceptividad o no de esta licencia de edificación, y, en su caso, por qué estaba exenta de licencia, es lo que se le preguntaba a la conselleria.

Los terrenos están clasificados como suelo no urbanizable común, en denominación que hace la Ley 4/92, de suelo no urbanizable, y, según se desprende de la referencia que hace el catálogo de zonas húmedas sobre la totalidad del suelo, de ese entorno que está calificado como suelo no urbanizable común.

Y le aseguro, señor conseller, que no confundo en modo alguno saladar con desaladora.
Y no le pregunto por la desaladora, le pregunto por la obra que se está haciendo en el saladar, independientemente del tipo de obra que sea y sobre la procedencia o no de la licencia urbanística.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gràcies, senyor president.

Señor Pérez Baldó.

Señores diputados.

Su señoría se interesa por dos cuestiones relativas a las obras de la desaladora de Agua Amarga.

En primer lugar, yo quiero comentarle que, como usted sabe, esta actuación la lleva directamente el Ministerio de Medio Ambiente y tiene por objeto aportar recursos hídricos ­esos que están de moda últimamente­ a la mancomunidad, en este caso, de los canales del Taibilla, un organismo estatal encargado del abastecimiento en alta del agua potable de 76 municipios, 32 de los cuales pertenecen a la provincia de Alicante.

No es una actuación nuestra, es una actuación ­como le comentaba­ del Ministerio de Medio Ambiente, y una actuación que nos interesa mucho desde su punto de vista, digamos, de la importancia estratégica que tiene para aportar nuevos caudales y unos caudales que a ustedes, por el tipo de agua, cómo se fabrica y cómo procede de la desalación, parece que últimamente les gusta mucho.

Pues, bien, en la primera de sus preguntas se interesa por si es preceptiva la licencia municipal de obras en esta actuación.
A este respecto hay que indicar que el ayuntamiento, que es la autoridad competente, ya se pronunció indicando que no era necesaria licencia alguna para esa desaladora.

Respecto a los fundamentos jurídicos o jurisprudenciales *­(rient-se)* ¡qué palabra!
­ que avalan la no necesidad de la licencia, hay que tener en cuenta que el artículo 116 de la Ley de aguas, modificada por la Ley 46/1999, señala en su apartado primero que "las obras hidráulicas de interés general y las obras de actuaciones hidráulicas de ámbito supramunicipal incluídas en la planificación hidrológica, y que no agoten su funcionalidad en el término municipal donde se ubiquen, no estarán sujetas a licencia ni a ningún acto de control preventivo municipal".

Por tanto, de acuerdo con esos preceptos, no es necesaria ninguna licencia municipal para esta actuación.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor diputado.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias.

Sí, ya que usted lo menciona, evidentemente, conozco el proyecto y creo que se van a producir 43.
000 metros cúbicos diarios, que van a ir a los Canales del Taibilla.
Parece una buena medida.
Ya sabemos perfectamente eso.
Pero, la cuestión que nos ocupaba era otra, y, además, cabía la duda razonable por una cuestión.

Es cierto que hubo en aquellos momentos una polémica entre grupos ecologistas, el ayuntamiento, la oposición, y que un concejal del Partido Popular hizo referencia al artículo 16 de la modificación de la ley que se hizo en 1999.
Pero, a mí me cabía la duda razonable por una serie de cuestiones, y podía haber un conflicto jurisdiccional, porque cualquier edificación proyectada da la calificación de suelo no urbanizable de la Ley 4/92; como esa construcción no está incluida en los artículos del 10 al 14, habría que entender que estaba sujeta a la declaración de interés comunitario, que determina el artículo 16 de la ley, donde se determinan las condiciones de usos, aprovechamientos, etcétera.

Y, claro, en ese artículo 16 se determina la obligación del promotor a pagar el canon de aprovechamiento, la decisión corresponde a la Generalitat mediante informe municipal ponderado, y la decisión de la Generalitat debía de motivarse.
Y, además, una vez definido y atribuido el uso, la ejecución de la construcción requería la previa licencia.

Y digo esto porque, claro, el artículo 148 de la Constitución española y, luego, el Estatuto de Autonomía, en su artículo 31.
9, determina plenas competencias en materia de urbanismo a la Comunidad Valenciana y, por lo tanto, podría haber aquí un cierto conflicto de interpretación, porque la Ley 4/92, de suelo no urbanizable, es taxativa en este sentido en su artículo 16.

Cabía la duda, y, por lo tanto, creo que su opinión es decisiva, no ha tenido ninguna vacilación en cuanto a la interpretación de que debe de aplicarse el artículo 116 de la Ley de aguas, modificada en 1999, pero a mí me cabía la duda de si en este momento no había un conflicto de leyes, por la 4/92 y por las competencias que atribuía el artículo 148 de la Constitución en la materia.

De todas formas, pues, sí, gracias por su confirmación, y parece ser que la cuestión queda ya definitivamente clara.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor diputado.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, presidente.

Yo, si el diputado tiene el tema totalmente claro, pues no incidiría más en la cuestión.
De todas formas, sí mani-festarle la primera reacción nuestra al ver el tipo de preguntas que eran estrictamente jurídicas, pues nos parecía un poco extraño que las tuviéramos que debatir aquí, pero no tenemos ningún inconveniente, nuestra interpretación es esa, pero usted sabe que lo que son los temas jurídicos y las leyes, son opinables y que cada uno puede tener su interpretación.

Entendemos que las obras de interés general, y sobre todo las obras hidráulicas, cumplen perfectamente los artículos que mencionábamos anteriormente y que, por lo tanto, no es necesaria la obtención de la licencia municipal, no necesitan licencia municipal.

Lo que esperamos es que esa obra pueda ser efectiva cuanto antes y nos gustaría que además de poder hacer esa obra, pues también el plan hidrológico y el trasvase del Ebro pudiera ser una realidad pronto y contando con el apoyo de ustedes.

Gracias.

 

***Preguntes números 5.
273/00, 5.
274/00, 5.
275/00 i 5.
276/00 al conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Carlos González Cepeda, sobre el telèfon d'emergències 112, que formula el diputat Joan Ribó i Canut del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 71).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

El senyor Joan Ribó formula les preguntes 5.
273 a la 5.
276, ambues incloses, dirigides al conseller de Justícia i Administracions Públiques.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

Durant les recents pluges torrencials ­en aquest moment ja no tan recents, eren d'octubre, concretament del 20 al 25 d'octubre­, ocorregudes en el País Valencià el passat mes d'octubre, el telèfon d'emergències, el 112, contractat pel seu govern per 3.
806 milions a una empresa privada filial de Telefónica, va estar durant moltes hores totalment col·lapsat, superant-se de forma molt ampla i en percentatges importants de cridades telefòniques els marges establerts d'atenció per a aquest tipus de servei d'emergència.

El fet que aquesta emergència climatològica havia estat adequadament prevista.
.
.
Senyor conseller, hi ha emergència que no es poden preveure, però en aquest cas, una emergència d'aquest tipus, totes les persones mínimament informades d'este país sabien que venien pluges ­s'havia avisat dos o tres dies abans­, però malgrat açò, vam tindre aquest problema.

Indica, per tant, a les clares, una manca de previsió, una manca de recursos humans o de recursos tècnics o de les dos coses a la vegada, que em sembla totalment incomprensible, sobretot si sabem el cost concret que li costa al Govern Valencià concretament l'adjudicació d'aquest telèfon.

Nosaltres, per tant, li formulem les preguntes següents: primera, vosté creu que el telèfon d'emergències 112 disposa dels recursos humans i tècnics suficients per a complir la seua funció en moments com els indicats?
En segon lloc, ens agradaria conéixer amb la màxima exactitud quantes persones es troben en servei de guàrdia localitzada ­és un terme que s'utilitza en aquest servei­ en condicions de treball normal per a fer front a situacions d'emergència generalitzada com la descrita?
La tercera, si considera la conselleria que els recursos humans que té a l'abast per a atendre el telèfon d'emergències 112 són suficients per a complir el plec de condicions del contracte realitzat.
I, la quarta, si considera la conselleria que el local on s'ubica el telèfon d'emergència reuneix les condicions tècniques i de salubritat laboral mínimes.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Señor conseller, tiene usted la palabra.
Muchas gracias, señor González Cepeda.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Gracias, señor presidente.

Las cuestiones planteadas por el señor Ribó podríamos concretarlas en tres aspectos: local, medios humanos y medios técnicos, y a ellos me voy a referir por este orden para responder todas y cada una de las preguntas que ha formulado.

En primer lugar, en cuanto al local donde se encuentra ubicado el teléfono de emergencias 112, me pregunta si reúne las condiciones técnicas y de salubridad laboral exigidas para un servicio de esta índole.
La contestación no puede ser sino afirmativa absolutamente en todos los sentidos.

La sala donde se encuentra dicho servicio se halla en un edificio remodelado recientemente y objeto, a requerimiento de los sindicatos, de una visita de la inspección de trabajo.
De la misma ­de la inspección de trabajo­, no se ha derivado ninguna modificación o incorrección, ni mucho menos algún informe negativo que pudiera suponer alterar las condiciones actualmente existentes; en particular la sala a la que nos estamos refiriendo cuenta con una extensión de unos 160 metros cuadrados, dispone de escalera de evacuación, sistemas homologados de detección y extinción de incendios, así como de una superficie en ventanas de aproximadamente 40 metros cuadrados.
De igual manera, está dotada del más moderno sistema informatizado de gestión integral de llamadas de urgencia y emergencia, que permite englobar todas las comunicaciones, recursos y la cartografía en un mismo entorno.

En cuanto a los recursos humanos, indicarle que, de acuerdo con el pliego de condiciones, el número de puestos de operadores de atención al público asciende en la actualidad a 20.
Esta cifra, según la experiencia acumulada en los veinte meses de funcionamiento del 112 es de por sí más que suficiente para cubrir todas las necesidades de personal que en condiciones normales pudieran ser requeridas.
No obstante, partiendo del hecho de que el número de operadores fluctúa según las horas del día y no es preciso que funcione el cien por cien de la capacidad, podemos distinguir dos aspectos: uno, lo que podríamos denominar "emergencia ordinaria o normal" y la "emergencia extraordinaria" que exige la activación de medidas y recursos más allá de las movilizadas en la eventualidad anterior.

En el primer caso, todo el personal de la Generalitat Valenciana que trabaja en la gestión del mismo se halla adscrito al área de servicio de emergencias; en total, en condiciones normales, se contabilizan 28 personas que engloban desde un jefe de servicio de coordinación, un coordinador propiamente dicho, y un técnico de calidad y seguridad, hasta siete operadores de comunicaciones, cuatro auxiliares administrativos y seis técnicos medios de protección civil, por citar sólo alguno de los ejemplos.

En cuanto al personal dispuesto por la empresa adjudicataria, se encuentran 39 personas, donde destacan por su cometido entre 4 y 17 operadores telefónicos, tres coordinadores, así como de uno a tres supervisores, por mencionar los supuestos más relevantes.
En caso de emergencia, como es lógico, los recursos humanos crecen, y hay que añadir al menos ocho personas más.

Indicarle que, además, en caso necesario, la empresa adjudicataria está obligada a aportar personal de apoyo que en base al contrato se destinarán a la atención de las llamadas telefónicas.

Por último, en cuanto a los recursos materiales, decirle que al día de hoy, como hemos apuntado, la sala posee un sistema informático de patente sueca equivalente al vigente en otros países europeos, así como en otras comunidades autónomas como Navarra, Murcia y Andalucía.

Por lo tanto, en definitiva, señores, desde junio, para comprobar la eficacia del teléfono 112, podemos decirle que el número de llamadas recibidas desde su implantación hasta el día 28 de febrero es de 3.
269.
878 llamadas, lo que supone una media de 5.
291 llamadas al día.
Por todo ello, consideramos que la función concreta llevada a cabo hasta este momento es altamente positiva y que estamos ofreciendo desde la comunidad uno de los medios más modernos y adecuados en función de las necesidades que para el 112 se crearon.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor conseller.

Senyor Ribó.

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, senyor conseller, molt bonic, però.
.
.
però no.

Un mes després que nosaltres férem aquestes preguntes, concretament els empleats del 112 alerten del deteriorament del servei a causa de la precarietat laboral.

Mire vosté, no, les coses no estan tan clares.
Jo li formulava en el seu plantejament que el dia de les emergències ­perquè, clar, el 112 està per a emergències, no està per a una altra cosa­, concretament el dia 21 d'octubre el 20 % de les cridades van superar el límit dels 10 segons.
El dia 22 d'octubre, el 42 % de les cridades no es van respondre en el temps mínim dels 10 segons.
El dia 23 d'octubre va pujar al 36 %.
I el dia 24 d'octubre va assolir el rècord del 58 %.

Si vosté considera que açò són resultats molt acceptables.
.
.
Mire, nosaltres entenem que, efectivament, com li deia el meu company Pasqual Mollà, quan es va contractar aquest tema, els resultats, efectivament, seran molt acceptables per a la junta d'accionistes de l'empresa, molt acceptables per al *gran amigo* que va contractar aquest tema.
Efectivament, seran molt acceptables, però, per suposat, nosaltres pensem que ni són acceptables per als treballadors, perquè vosté no pot afirmar que en uns dies d'emergència de pluges torrencials, com estaven previstos tres dies abans pels informes meteorològics, hi haguera un servei mínimament raonable.
No es va donar el servei raonable.
I les dades que vosté té, o li ha de facilitar l'empresa si no les té, no indiquen que fóra un servei raonable.
No és raonable que del 20 al 58 % de les cridades telefòniques no compliren el període que està plantejat dels 10 segons.
No és raonable, i vosté ho sap perfectament.

I vosté ha parlat que el local està molt bé.
Mire, nosaltres no tenim el mateix tema, eh?
, els mínims de salut laboral, segons les informacions que nosaltres tenim, almenys no es tenien en aquell moment.
Segons les nostres informacions, doncs, quan plou, també plou a l'interior, per posar-li un exemple.
Segons les nostres informacions no hi ha un pla d'emergències, com hi hauria d'haver, i, per suposat, per damunt de tot, nosaltres pensem que els grans beneficis d'aquesta empresa és per no disposar del personal suficient o per utilitzar personal amb ampliacions d'horari que, després, en cas d'emergència, està suposant greus problemes per a satisfer un servei públic.

Jo crec que el problema és molt clar.
Jo aniria al començament, que li deia abans: quan vostés privatitzen un servei fonamental d'emergències, quan vostés, en definitiva.
.
.
posem un consell d'administració ahí al mig, enmig, en un servei que és competència seua, després comencem a veure els problemes.

Els interessos de la població, els interessos dels valencians, no són els mateixos que els interessos del consell d'administració d'aquesta empresa, i jo crec que açò demostra a les clares la crítica dels treballadors que es troben en una situació de precarietat laboral absoluta, demostren a les clares que hi ha una contradicció d'interessos entre la seua manera, segons vostés, perfecta de funcionar, mitjançant empreses privades, i la dura realitat que és que les coses després no funcionen com haurien de funcionar.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Ribó.

El teléfono, el 112, está diseñado para registrar más de 4 millones de llamadas al año.
Alrededor de unas 11.
000 llamadas al día.

En ningún momento el teléfono ha fallado en esos días de lluvia.
Otra cosa es que el índice de llamadas que, efectivamente, desde el sábado 21 al miércoles 25 fue muy alto, concretamente ­como usted muy bien sabe­ el día 23 ­se le han pasado, las cifras, casi casi con exactitud­, el lunes 23 se recibieron 13.
151 llamadas; el martes 24, 17.
274, y luego ya el miércoles 25 bajó a 10.
410.
Pues bien, según se constata, los días 23 y 24 se superó la capacidad media de llamadas de teléfono, pero no se perdió ni una sola llamada telefónica.
Ni una sola.
Están absolutamente todas registradas.
Lo que sí es cierto es que dado el índice de llamadas se superó el tiempo de espera, que en algunos casos supuso alrededor de cinco minutos.
Pero están absolutamente todas las llamadas registradas y ninguna de las llamadas se perdió.

También hay que indicar que, por unas circunstancias ajenas al 112, se recibieron llamadas hasta solicitando el estado de las carreteras, y esa no es la función del 112, es un teléfono de emergencias y de previsión pero no de información del estado de las carreteras.

En cualquier caso, yo lo que debo decirle es que el 112 ha funcionado adecuadamente.
Usted sabe perfectamente, y no ha querido reseñarlo, que la inspección de trabajo no ha detectado ninguna infracción absolutamente, ni una deficiencia, ni ninguna infracción a subsanar.

Usted hace referencia a la precariedad en el personal.
Sabe usted que hay un contrato con una empresa de Telefónica que, efectivamente, ha tenido problemas con su personal, pero que no afecta a la Generalitat, es un problema que se ha subsanado, y se le ha indicado a Telefónica que solucione los problemas con una de sus empresas filiales, y le puedo decir que las referencias que usted está haciendo datan ya de hace bastantes meses y que en estos momentos funciona con absoluta normalidad.

La capacidad del 112 ni con mucho está sobresaturada.
Es un sistema que, como le he dicho, es el mismo que está acogido en otras comunidades y que, en estos momentos, podemos decir que está funcionando a plena satisfacción, en primera lugar.
Y prueba de ello es que todos los días municipios de nuestra comunidad, según las previsiones que tenemos establecidas.
.
.
y que a lo largo del año 2001 prácticamente todos los ayuntamientos, todos los municipios de la comunidad van a estar conectados con el 112.

Que en algún momento determinado, como pueda ser en una época de lluvias, se haya sobresaturado el índice de atención.
.
.
, no de llamadas, que les vuelvo a repetir, no se ha perdido ni una sola llamada, que el índice de atención de las llamadas, por causas ajenas y por funcionamiento externo del 112 o por indicaciones externas del 112 se haya solicitado ese teléfono para otras funciones que no son las propias del 112, no indica que no se hayan atendido las llamadas.
Efectivamente, se ha demorado el tiempo de espera, que el tiempo de espera máximo establecido como media es 20 segundos.
Se ha superado, y en algún caso concreto, durante algunas horas, superó los cinco minutos.
Pero de ahí a decir que el 112 no funciona adecuadamente, me parece que es un poco exagerado en el planteamiento.
Y yo creo que fue un problema puntual, que le puedo decir que de octubre al día de hoy, al 28 de febrero, que es cuando me han pasado las cifras de llamadas telefónicas, no ha habido absolutamente ni una sola incidencia.

 

***Preguntes números 5.
349/00, 5.
350/00, 5.
351/00, 5.
352/00 i 5.
353/00 al conseller de Cultura i Educació, senyor Manuel Tarancón Fandos, sobre l'església parroquial de Canet lo Roig, que formula el diputat Avel·lí Roca i Albert del GP Socialista­Progressistes (BOCV número 75).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Passem a continuació a les preguntes del senyor Avel·lí Roca, i queden agrupades la 5.
349, 50, 51 i 52.
Té la paraula, senyor diputat.

 

**El senyor Roca i Albert:**

 

Senyor conseller.

A l'església parroquial de Canet lo Roig s'ha enfonsat un tros del sostre de la part posterior de l'absis, la qual cosa ha vingut a agreujar el deteriorat estat de la cúpula de mitja taronja que data del segle XVI, i que presenta una clivella considerable des de fa temps.

L'ajuntament d'aquest municipi ha notificat en un escrit als veïns de les cases adjacents al temple el perill per a les propietats afectades mentre no es realitze un enderroc o una reparació en ferm.

Davant d'aquest problema i el perill que representa, i reiterant preguntes ja realitzades, el diputat que subscriu li formula les següents preguntes.
Com la situació, senyor conseller, ha variat, i vosté ho sap, i estes preguntes estan fetes des del 16 de novembre, jo només li'n vaig a fer dos de totes, i una és que, en cas de tenir coneixement la Conselleria de Cultura i Educació de la greu situació que pateix l'església parroquial de Canet lo Roig, per quins motius no s'ha actuat abans per tal d'evitar que el perill que representa el seu estat.
I una altra, que tinc curiositat, és que quant ha costat el lloguer de la bastida que impedix, des de fa temps, l'enfonsament de tota l'església.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura i Educació:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor Roca.

Senyories.

L'any 1996, finals de 1996 i inicis de 1997, es va realitzar a l'església parroquial de Sant Miquel Arcàngel, de Canet lo Roig, una intervenció d'emergència amb un cost de 5 milions de pessetes, consistent en l'apuntalament dels arcs base de la cúpula amb la finalitat de reforçar el seu suport.

El material, les estructures a què vosté es referia utilitzades per a l'apuntalament, no ha sigut llogat sinó que va ser comprat per la conselleria.
Per tant, eixa és una de les preguntes que mantenia vosté i queda clara.

S'ha realitzat una intervenció de consolidació de les pintures murals de la capella de la comunió, per un import de 5 milions de pessetes.

I a causa del perill que genera l'estat de l'església després dels danys causats pel temporal de gota freda del passat mes d'octubre, es va proposar una obra d'emergència pels servicis territorials tècnics de la direcció territorial de Cultura i Educació de Castelló, i eixa proposta s'ha aprovat recentment, el 24 de gener del 2001, amb una intervenció d'emergència que té un pressupost de 58 milions de pessetes, que comprendrà actuacions en la coberta, voltes i cúpula del creuer de l'església.

Hi ha un altre projecte d'intervenció per a la restauració de la coberta de la capella ­eixa no és d'emergència­ de la comunió, que té un import de 20 milions de pessetes i que està en fase de supervisió.
Com que no és una actuació d'emergència com l'anterior, seguix el seu tràmit administratiu normal.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies.

Senyor Avel·lí.

 

**El senyor Roca i Albert:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Sort de la gota freda, perquè si no, al final s'haguera acabat caient l'església i la cúpula.
Sí, per suposat que no hi ha mal "que por bien no venga".

Si s'està actuant, jo crec que és fonamentalment per tres motius.
En este cas quatre.
Un per la gota freda.
L'altre per l'insistència continuada dels successius alcaldes que hi ha hagut a Canet lo Roig, el senyor Vicent Martí Marimon, l'anterior alcalde, i l'actual alcalde, Eleuterio Gimeno, els dos del Partit Socialista, preocupant-se perquè s'arreglara l'església parroquial i el calvari, cosa que vosté d'això no m'ha dir res.
Per la insistència que s'ha fet també des d'este Grup Socialista.
Ja en l'anterior legislatura estiguérem insistint davant del perill que suposava l'enderroc d'eixa església, pel deteriorament de les seues estructures.
I perquè, arribat el moment, l'església de Canet s'estava caient literalment.
Ja queien pedres al carrer, des de dins de l'església pels forats que hi havia es veia perfectament el sol.

I supose que també s'ha fet perquè vosté, al fi i al cap, senyor conseller, ha complit amb la seua obligació, que per això és conseller de Cultura i Educació, i també responsable de Patrimoni.
Ara bé, jo li he de dir una cosa, que el retard en solucionar este tema és difícilment admissible.
I que a partir d'ara, a més de les obres que estan fent, cal vore què passa amb el campanar, que també té problemes, amb el calvari que també té problemes, i esperem que no haja d'haver una altra gota freda perquè ni el campanar ni el calvari comencen a caure perquè vosté intervinga.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor diputat.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura i Educació:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyor Roca.

No sé si nos hem de felicitar per la gota freda i les seues conseqüències, però és evident que hi ha dos plans d'actuació distints.
Un pla d'actuació que, com li he referit en un parell de projectes, un realitzat i l'altre en fase de supervisió, suposa una actuació de manteniment, recu-peració i rehabilitació de l'església de Canet, per allò que vosté després me fa una altra pregunta.
Podríem parlar d'una relació llarguíssima, i per tant, s'està actuant de manera programada al llarg i ample de tota la comunitat.

I un segon pla, que són actuacions d'emergència.
Les actuacions d'emergència vénen definides pel seu mateix nom.
Són emergències per conseqüències no esperades de manera immediata.
I per tant, hem respost ahí amb tota la rapidesa que el procediment administratiu mateix ens permet i que la seguretat de l'església mateixa reclamava.

Moltes gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor conseller.

Per a la pregunta 5.
353 i pel mateix il·lustre diputat, senyor Roca, té la paraula per a la seua defensa.
*(S'interromp la gravació)* Sí, senyor Avel·lí Roca.

 

**El senyor Roca i Albert:**

 

Sí, senyor president.
Jo és que considero que l'he agrupada a les anteriors, perquè fa referència al mateix, cosa per la qual jo considere que ja està, per mi, preguntada.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor diputat, però és que jo les havia agrupades a la primera perquè feen referència a una cosa singular, que era l'església parroquial de Canet lo Roig, i l'altra era sobre les esglésies parroquials, en plural, restaurades.
No obstant, com el que té la possessió de la pregunta és vosté, esta presidència ho accepta totalment i està totalment d'acord.

 

**El senyor Roca i Albert:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor diputat.

Per tant, senyories, després d'haver finalitzat el torn de preguntes, suspenem el Ple durant quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 18 hores i 25 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 18 hores i 46 minuts)*

 

***Interpel·lació al conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Carlos González Cepeda, sobre política general de la conselleria en matèria de responsabilitat penal del menor, que formula la diputada Josefa Andrés Barea, del GP Socialista­Progressistes (RE número 14.
626, BOCV número 53).***

**El senyor vicepresident primer:**

 

Interpel·lació al conseller de Justícia i Administracions Públiques, que ve en el punt 10 de l'ordre del dia, sobre política general de la conselleria en matèria de respon-sabilitat penal del menor, que formula la diputada Josefa Andrés Barea, del Grup Parlamentari Socialista­Pro-gressistes.

Té la paraula la diputada interpel·lant.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Buenas tardes.

Bueno, estamos en verdadera familia esta tarde, y vamos a tratar un tema importante.
.
.
Familia de hecho, me están apuntando por aquí desde la derecha.
*(Rient-se)* Un tema muy importante como es la Ley del menor.

Hace un año que fue aprobada en el Parlamento, el 22 de diciembre de 1999, la Ley de responsabilidad penal del menor, y un año ha pasado desde su aprobación en el Congreso.
Y la Ley penal del menor es una ley marcadamente progresista que equipara la edad penal a los dieciocho años y prevé un régimen de reeducación para los menores que incurren en delincuencia; sistema mejor, bastante mejor, que el sistema carcelario, y así ha sido reconocido por los profesionales y por la sociedad.

El Parlamento recogió y transformó en ley lo que era requerido por la sociedad.
Es una ley que compartimos plenamente.
Y durante un año que fue aprobada hasta su aplicación, esta ley ha dormido el sueño de los justos.
El gobierno del Partido Popular no ha tenido ningún interés ni ha escuchado la voz de los profesionales, y no digo de los ciudadanos porque solamente parece ser que se escuchan a la hora de votar.

Han venido esperando a que se produjera el milagroso milagro de que se produjera un retraso en la aplicación de la ley.
La actitud del gobierno ha sido negligente durante este año que ha transcurrido entre la aprobación y la entrada en vigor.
Este gobierno del Partido Popular se ha despreocupado totalmente de varias cosas, entre ellas las dificultades presupuestarias y las infraestructuras necesarias para el cumplimiento del articulado de una ley fruto de las Cortes Generales: Un reconocimiento explícito de la falta de voluntad de este gobierno del PP en hacer lo que emana de las Cortes, que es la máxima representación de la democracia y que no les queda más remedio que tener que aplicar.
Digo percepción, a veces una percepción, por las actitudes que han tenido al no mantener ninguna actividad durante este año.

Pero siempre hay un pero en la gestión del gobierno del PP, porque como parece ser que no gusta, dejan pasar las cosas y que se vayan deteriorando, porque tienen que contentar, también tienen que contentar, aunque oscuramente, a un grupo de gente que piensa que son delincuentes en potencia, delincuentes pequeñitos.

Y envueltos en la espiral de centro que ustedes mismos, o de la situación que ostenta la idea de vender lo mucho y lo muy bien que van las cuentas para algunos, materializaron la venta este año en los presupuestos de lo muy bien que iba todo y en todo tenemos un déficit cero, y con este déficit cero no cabía previsiblemente una ley que contradice sus propios intereses.
Y en su carrera constante de obedecer y acatar lo que se dice desde Madrid, este poder central que muy central piensa y poco piensa en las comunidades, para evitar que le salpique tiró balones fuera, y lo que verdaderamente fue meter un gol a las comunidades y dejar que a ver cómo aplicaban ellos la ley.

Esta falta de previsión, esta dejación de la responsabilidad, ha marcado dudas sobre la viabilidad de la propia ley.
Ni se ha planteado un modelo de financiación del gasto de aplicación de la ley ni realizaron transferencias en medios materiales ni personales, descargando todo el esfuerzo ­y reconozco: descargando todo el esfuerzo­ en las comunidades autónomas.
Pero esta obviedad, realizada por el Gobierno central de eludir responsabilidades también ha sido un ejemplo en esta comunidad, en esta propia comunidad.

También en esta comunidad el gobierno del Partido Popular ha hecho una dejación de sus funciones, porque ­le repito, como ayer vimos en la comisión­ existen unas transferencias que le responsabilizan.
La responsabilidad, la previsión, ha sido cero, como el déficit, pero con un coste importante para la sociedad.
Esto no es gratis, siempre le digo lo mismo.
En justicia nada es gratis.

Señor conseller, le hemos oído constantemente en su intervención de ayer lo mucho que hacen por esta comunidad, pero todo se evidencia en nada, no se ha hecho ni siquiera una valoración de las necesidades que se tenían que producir.
En su afán de decir a los medios de comunicación lo mucho que hacen, ni una línea, ni una idea, ni una intención de previsión de lo que podía ocurrir, y aun después de que esto ocurriera, o sea, después de la entrada en vigor, su falta de visión política les ha hecho corregir ni un ápice.

Seis autonomías gobernadas por el Partido Socialista pidieron el retraso de la aplicación viendo cómo el Gobierno del Estado había entrado en un estado comatoso, estado de no contestación de nada, y no reaccionaba.
Algunas comunidades, también como las del PP, alertadas y viendo la acción del gobierno de sálvese quien pueda, pues también se sumaron a este conjunto de comunidades en que se pedía la aplicación del retraso; entre ellas tenemos que destacar la comunidad de Galicia, el señor Fraga, patrón de Galicia, también se sumó a este número de comunidades que pedía el retraso de la.
.
.
*(inintel·ligible).*El motivo alegado es financiar sus existencias, que no es poco, y que quieren hacer las cosas bien, y deberían haber leído la ley y valorar las necesidades básicas para su correcta aplicación, y el tiempo solicitado es un año, es el mismo que ha transcurrido y el mismo que se había desperdiciado desde su aprobación en el parlamento y su entrada en vigor.

Las comunidades que pidieron la moratoria hicieron un estudio de la previsión del coste.
Todas relacionan las necesidades, menos el País Vasco, que no dio información, y la Comunidad Valenciana que, según un periódico de tirada nacional, no facilitó los datos o no podía facilitar los datos.
Las cifras alegadas por el Gobierno fueron de 4.
000 millones, y según el conjunto de comunidades autónomas era de 40.
000 millones.
La cifra, dicha aquí en palabras pequeñitas ­ya se lo comenté ayer­ y muy sui géneris, fueron de 5.
000 millones, dato que no han vuelto a repetir nunca más.
Los socialistas hemos tratado de advertir al Gobierno de esta situación en los foros a su alcance, entre ellos el Consejo de Política Fiscal y Financiera y la Comisión General de Comunidades Autónomas del Senado.

En mayo del 2000, fiscales, jueces y abogados dijeron que la ley del menor estaba abocada al fracaso si no se ponían medios, y llegados los presupuestos no había ni una coma en esta comunidad, y llegó la ley y tampoco se había previsto nada.

Por lo tanto, nosotros consideramos que para que no nos diga que somos plenamente negativos siempre, le vamos ha hacer una valoración de lo que consideramos que se tenía que haber pedido.

Respecto a medios personales se tendría que haber hecho una valoración del aumento de plantillas necesarias, valorando el aumento de carga de trabajo, porque si no, se hacen obviedades, no se hacen valoraciones.
Dedicación de un cuerpo especial de policía judicial necesario.
Usted tiene responsabilidades sobre determinado tipo de policía y esto también ha sido una consecuencia de lo que ha dicho la reunión de los decanos celebrada la semana pasada aquí en Valencia.
La existencia de los equipos técnicos, una parte para labores de mediación y unos equipos técnicos para la elaboración de informes, que son fundamentales.
Sabemos que son deficitarios y que se ha producido un incremento y no sabemos cómo ni de qué manera, la existencia de médicos forenses, que no existen, los espacios físicos, que cómo se encuentran esos espacios físicos, qué tipos de salas en este momento existen para las fiscalías y sus juzgados, y, además, una cosa muy concreta, si existen salas de exploraciones con mirilla para los reconocimientos, algo así como de película pero que va en serio, y, sobre todo, la necesidad de la existencia de calabozos para mantener a los menores mientras están a disposición del juez y del fiscal.

Los medios informáticos, ya sabemos que han hecho ustedes de todo.
Ya no por los medios informáticos, sino ya por la propia informática, o sea, más allá de lo que es poner medios, pero queremos hacerle una pregunta en concreto: ¿qué es lo que pasa con el registro de datos que consta en esos datos informáticos?
La especialización, algo que se reclama permanentemente.
Las guardias, cosa que hasta este momento queda un poco en el aire cómo se realizan las guardias, qué tipo de servicio se presta, por quién se presta y de qué manera se cobra, y cuál es la intención de este Gobierno para aplicar una ley que cambia sustancialmente ­como le decía ayer­, como la LEC, la forma de ver la justicia y, desde luego, va a implicar un colectivo muy importante que son los menores y su reinserción, pilar básico en el que se fundamenta la ley.

Espero, conseller, que haga respuestas a estas preguntas, que me parecen importantes y que, desde luego, son básicas para saber qué aspectos pone esta Conselleria en favor de que esta ley vaya con buen viento y salga bien, en beneficio de todos los ciudadanos y en beneficio de los menores afectados.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señora diputada.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Andrés.

Es que siempre dice lo mismo.
Además, da igual que estemos debatiendo la Ley de enjuiciamiento civil, que estemos debatiendo sobre los juzgados de lo social, que estemos debatiendo ahora de la ley penal del menor, absolutamente todo.
Usted coge, cambia el encabezamiento y dice exactamente lo mismo.
Claro, porque no quiere escuchar, no le interesa escuchar, porque tendría entonces que reconocer lo que esta conselleria ­no este conseller­, esta cConselleria y este Gobierno Valenciano hace por la justicia.

Empieza hablando de la ley del menor, y yo no sabía si estaba en las Cortes Valencianas o en el Congreso, porque usted, claro, me habla de Galicia.
.
.
Pero ¿por qué no me habla de Andalucía o por qué no me habla de Zaragoza?
.
.
.
Hace apenas unos minutos ha venido un teletipo del Consejo General del Poder Judicial que habla de las carencias de medios, y está detallando la carencia de medios y deficiencias de los juzgados y estoy oyendo Teruel, Soria, Zaragoza, Huesca, Madrid, Barcelona.
.
.
y no habla de Valencia.
Y no habla de Valencia, porque los profesionales, entre los que se encuentran, como no podía ser menos, todos los jueces y magistrados de la Comunidad Valenciana y los jueces y magistrados que están integrados en el Consejo General del Poder Judicial, están empezando a reconocer cuáles son los medios que está poniendo la conselleria al respecto.

Tanto como esta mañana, el Tribunal Superior de Justicia me ha mandado la memoria ­que seguramente usted la tendrá también­ del año 2000, y no hay nada más que leer lo que dice con respecto, no sólo a la Ley de enjuiciamiento civil, que seguramente usted sacará después, en la réplica hará algún comentario, sino en la ley del menor, y dice lo que en las reuniones los trabajos que se están desarrollando, que se han desarrollado a lo largo del año 2000 y cómo se han sentado las bases de aplicación de la ley penal del menor en la Comunidad Valenciana.
Está reconocido por el Tribunal Superior de Justicia.

Y como es verdad ­ya sé que me lo va a decir­, le voy a leer simplemente la carta que don Enrique Beltrán, que es el fiscal jefe, le voy a leer simplemente lo que dice, aparte después le explicaré a usted cuál es la política de la Conselleria con respecto a la ley del menor, pero le dice: "Habiendo transcurrido una semana -estamos hablando de una semana, 17 de enero- desde la entrada en vigor de la Ley orgánica de responsabilidad del menor, he podido constatar que, en el territorio de mi jurisdicción, la puesta en marcha que la referida ley ordena se ha llevado a cabo a mi completa satisfacción, pues aunque las innovaciones legales, tan numerosas por fuerza, habían de crear situaciones conflictivas, tal cosa no ha ocurrido, sino todo lo contrario, y ello debido, en gran parte, a la buena disposición de las consellerias de Justicia y Administración Pública y de Bienestar Social, que han posibilitado lo que en ellas concierne, lo que no se hubiera producido en otras circunstancias".

Le puedo hablar de las manifestaciones del fiscal jefe de Alicante, del presidente de la Audiencia de Alicante, del Colegio de Procuradores, etcétera, etcétera, etcétera.
Pero, claro, a usted eso no le interesa, lo que hace son cuatro reseñas negativas de algún grupo que, como es lógico, y para eso es su obligación, porque si no no tendrían nada que hacer, de criticar lo que estamos haciendo sin consistencia.

Se lo dije ayer y se lo repito: usted hace denuncias genéricas sin ninguna base.
Usted empieza a decir que en la Comunidad Valenciana no hemos hecho nada en el año 2000.
Tanto como en una semana se nos empieza a reconocer cuáles son las actuaciones que desde la Conselleria y desde el Gobierno Valenciano estamos haciendo.

Usted habla de que no hay medios materiales: eso no es verdad y usted lo sabe, lo que pasa es que su obligación es lanzar alguna acusación negativa, porque como no tiene consistencia sabe que se la vamos a rebatir absolutamente.
En la Comunidad Valenciana se ha incrementado el número de funcionarios, se ha incre-mentado el número de funcionarios en los juzgados, se ha incrementado en los juzgados, se ha incrementado el número de fiscales y del personal dependiente de las fiscalías, se han mejorado las instalaciones en Valencia, en Alicante y Castellón.
Concretamente, en Valencia, sabe usted que se han agrupado en Navarro Reverter los juzgados; que en Benalúa, un recién inaugurado Benalúa, la primera fase de Benalúa, se han ubicado ahí los juzgados; y que en Castellón se han acondicionado perfectamente y a plena satisfacción las instalaciones para que pueda desarrollarse.

Me habla usted de un problema que es un problema genérico de toda España: el registro informático.
Efectivamente, ahí hay problemas, pero no son causa única y exclusivamente de la Comunidad Valenciana, sino que es un problema de adaptación en toda la comunidad y desgraciadamente de la empresa que aportaba el *software* que no ha cumplido con sus compromisos.

Dice usted que no hemos dotado de medios económicos: yo le puedo decir a usted que esos 5.
000 millones de pesetas que tanto la Conselleria de Bienestar como la Conselleria de Justicia, al unísono, en coordinación, manifestamos qué era lo que podía costar la aplicación de la ley del menor en la Comunidad Valenciana, están cuantificados y están absolutamente presupuestados; lo que pasa es que hay que presupuestarlos en el tiempo, porque sabe usted que hay una demora de los 18 a los 21 años en la aplicación del menor, que era donde planteaba auténticos problemas en cuanto a los centros de acogida.
En estos momentos todos los centros de acogida que hay en la Comunidad Valenciana, en los tres centros de acogida, hay plazas más que suficientes para acoger tanto en Pi Gros en Castellón, como San Vicente Ferrer en Godella, como en La Villa, hay plazas suficientes para acoger a los menores a los que debe aplicarse la ley del menor.

Usted lo que pasa es que no quiere escuchar y siempre va absolutamente con la misma retahíla: "La justicia funciona mal, la justicia funciona mal".
Se lo dije ayer y se lo repetiré permanentemente: tenemos dotación presupuestaria para adaptarlos, no sólo a la Ley de Enjuiciamiento Civil, no sólo a la Ley de responsabilidad del menor, sino a un plan de infraestructuras que iniciamos en el año 1995, y como usted no escucha y tampoco le gusta escuchar lo que no le interesa, le puedo decir que el Plan de infraestructuras de la Comunidad Valenciana, modélico en toda España, empezando por la ciudad de Valencia, en lo que ha de ser la Ciudad de la Justicia y en los palacios de justicia, ninguno de los cuales, a pesar de que usted ayer afirmaba lo contrario, ninguno de los cuales no sólo planificaron, porque ustedes no sabían ni planificar, no sólo no planificaron, sino no fueron capaces en catorce años de construir un solo palacio de justicia, que no fuera Navarro Reverter, con las consecuencias que ello tiene.

Usted no quiere escuchar y, claro, me obliga reiteradamente a decirle lo que estamos haciendo, pero no porque sea orgullo, que es orgullo de este gobierno y de este grupo parlamentario que lo sustenta, sino orgullo de todos los valencianos, porque no hay ninguna sola crítica objetiva, ninguna sola crítica objetiva que pueda manifestar que la ley del menor no se está aplicando en su totalidad en la Comunidad Valenciana, y cuando digo "objetiva" digo "profesional".
Si hablamos del grupo de la oposición, evidentemente, están las críticas, pero no hay ni una sola crítica objetiva que corresponda a lo que es la aplicación del.
.
.
*(inintel·ligible),* y prueba de ello es que ya ha desaparecido la noticia de los juzgados, prueba de ello es que hoy ­como le he repetido y como he empezado­ el Consejo General del Poder Judicial, haciendo una crítica de las comunidades que todavía tenían deficiencias, no cita para nada a la Comunidad Valenciana.

¿Que hay afirmaciones de algunos profesionales que manifiestan que faltan jueces y fiscales?
Sabe usted perfectamente que aunque no es competencia de esta comunidad el crear nuevos juzgados ni crear esas plazas, la Comunidad Valenciana está haciendo y está intensificando sus actuaciones en el Plan de Estado para la justicia, en el que estamos reivindicando mayores dotaciones de jueces y fiscales.
Pero que como no es competencia estricta de la comunidad, de esta comunidad, de esta Conselleria, difícilmente podemos adentrarnos en esa materia.

Pero, en cualquier caso, en lo que respecta a esta comunidad, en los medios materiales, en las infra-estructuras, en medios informáticos, en dotaciones de personal para los jueces, para los fiscales y para todo el personal que está alrededor de la Ley de enjuiciamiento civil o la Ley penal del menor estamos absolutamente con un presupuesto suficiente para aplicarlo.

No hay ni una sola crítica.
El juez de menores de Valencia, el juez de menores, hasta los mínimos detalles, como pueda corresponder a ordenadores portátiles, a los servicios de guardia, que a la Comunidad Valenciana no le correspondía, sólo le correspondía a Madrid o Barcelona.
Hemos dotado fiscales de guardia, fiscalías de guardia las 24 horas, para poder atender a los menores, haciendo del presupuesto que tenemos y haciendo aplicaciones que no nos correspondían o que desde Madrid no se habían adjudicado a la comunidad.

Dígame una sola deficiencia, una sola deficiencia, aparte de esas vaguedades pre y post de la entrada en vigor de la ley, dígame una sola denuncia, un caso concreto, en el que pueda manifestar que en Valencia, que en la Comunidad Valenciana, no se está aplicando la Ley del menor.
Una sola denuncia, fíjese que sólo le digo una.
Seguramente no es capaz.
Entre otras cosas porque usted ni ha visitado Benalúa, no conoce Benalúa, no conoce Castellón, no he visto a nadie de su grupo parlamentario visitarlo; eso sí, a través de alguno se critica.
No han visitado Benalúa, no han visitado Navarro Reverter, no han visitado Castellón, y por supuesto, no se han interesado por la construcción de los palacios de justicia que estamos acometiendo.
Por lo tanto, son denuncias de oído que no tienen ninguna consistencia y que son insostenibles.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Senyora diputada, per a rèplica.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Vamos a ver, conseller.
Esta diputada, que sólo se fija en las cosas superficiales, está contentísima de que reciba usted cartas de congratulación de determinadas personas.
Ayer ya las sacó, no sé si eran las mismas o diferentes, pero me alegro mucho.
Es como las felicitaciones de Navidad, se acuerdan los amigos.
Pues a partir de ahí, existen otras cosas que son evaluaciones, y evaluaciones que usted tiene que sufrir como gobierno.

Empezando por el aumento de personal.
Puntualicemos.
Se ha producido un aumento de seis fiscales, y con los cinco que ya había, 11.
Se ha producido un aumento del juez, que con los dos que había son tres juzgados, tres jueces.
Existe un aumento del resto del personal, allá vamos: dos agentes y cinco o seis auxiliares, y no más.

Carga de trabajo.
La carga de trabajo son 1.
900 expedientes los revisados, esos que están en la cárcel que todavía no han salido, esos de la moratoria de dos meses, 1.
900 expedientes, 200 expedientes que han entrado nuevos hoy.
Y no se sabe la cuantificación de carga de trabajo que hay porque ayer una servidora, esta señorita que.
.
.
o señora, que no acude a ningún sitio para verlo, vio amontonados en un pasillo y que subían en carritos de Mercadona.
O sea, esa es su valoración de la carga de trabajo que tiene.

En cuanto a espacios físicos, mire, la fiscalía ha mejorado, porque usted tenía un requerimiento de la inspección de trabajo de que no estaban en condiciones.
Ha pasado un traslado de edificio ­un traslado de domicilio, mejor dicho, no de edificio­ del piso primero al siete y al ocho.
El juzgado ha disminuido, donde habían dos ahora hay tres.
El equipo técnico, ayer, ayer, tuvo una visita del Gabinete Técnico de Higiene y Seguridad porque tiene a una persona por menos de un metro de trabajo.
Esa es la situación en que usted tiene al personal.

En cuanto a la policía, cero aumentos.
Los llamados Grumen: está un inspector de policía y una policía.
Nada de aumentos.
Sólo en la ciudad de Valencia.
Lamento que no esté la señora Rita Barberá, porque ha sido la única persona que ha formado a la policía local.
Y usted es responsable de la policía autonómica.
Usted es responsable de la policía autonómica y no ha querido contribuir a dar un tratamiento mejor a los menores.
Le recuerdo que también es una resolución de los decanos, en el número 20.

El equipo técnico.
Ahí ya vamos a entrar en otros temas.
El equipo técnico tenía usted 16.
Ha contratado a cuatro personas, que conocemos por la prensa, sin pasar usted por la bolsa de trabajo.
Equipo técnico, cuatro personas, que en este momento ocupan un lugar en la Administración, un puesto en la Administración; no un lugar solamente sino un puesto, en el mismo horario, y tienen un contrato administrativo por la cantidad máxima de 2 millones de pesetas y cada informe a 10.
000 pesetas.
Eso quiere decir que cuando hagan 100 informes se acabó el tema, se acabó el tema.
Ese es el tratamiento que usted le da al equipo técnico.
Y además, la falta de garantías que debe tener lo que es un equipo técnico, que debe ser responsabilidad pública de la Administración ofrecer unos informes que van a ser vinculantes para la decisión que tome el juez.
Fíjese usted si ahí la cosa tiene calado.

En cuanto a los médicos forenses, no hay; será el médico de guardia, acudirá el médico de guardia cuando le venga bien, el espacio se lo dé y quiera y pueda, todo un conjunto.
¿Usted sabe la frecuencia con la que se tiene que pedir la atención de un médico forense?
Uno de cada tres niños tiene que ser evaluado inmediatamente por el médico forense a ver en qué situación se encuentra.

En cuanto a los medios informáticos, sabemos que han hecho de todo.
Pero estamos preocupados por el registro, porque en el registro figuran datos, datos accesibles, donde figuran las toxicomanías, tendencias sexuales, reinciden-cias.
.
.
Estamos preocupados por ese tema, que ustedes no han tenido ninguna preservación con esos datos.
Veremos si lo han pasado por la Agencia de Protección de Datos, lo veremos, lo comprobaremos.

En cuanto al abogado de oficio, un abogado de oficio, que espera largas colas para que sea atendido, un abogado de oficio para toda la provincia.

Las guardias, por voluntad expresa de los fiscales, están en guardias por semana y no saben si les va a ser retribuido, salvo alguna triquiñuela que se pueda hacer de compensación, pero nada reglado.

Y a todo esto, que es un gravísimo problema para la justicia, tiene usted añadido un doble problema, un doble problema compartido con la Conselleria de Bienestar Social, que es el tema de Diagrama.
Estamos seriamente preocupados sobre qué es lo que va a pasar con una empresa que sabemos que nos va a decir que es una ONG, pero que cobra bastante más caro que una ONG.
¿Qué garantía de calidad tienen los chavales allí dentro?
Una empresa que han sido cerrados en Madrid dos centros y donde tiene abierto un expediente por el fiscal en Murcia.
¿Qué es lo que está pasando con esa empresa, que no sabemos las garantías de calidad que allí tienen?

Usted es conseller de Justicia y usted es responsable de las personas que están cumpliendo pena allí dentro, que no tienen un reglamento para corrección de los malos comportamientos.
No como los mayores, que sí que lo tienen y se les preserva.
Allí no hay un reglamento de buen comportamiento, ni se han molestado en preguntar si existe o no existe en otras comunidades.

Y esta es la situación en que usted, idílicamente, nos está diciendo que la Ley del menor está funcionando.
Esto es lo que ustedes están haciendo por los menores, por esa reinserción con boca pequeña, porque yo creo que, en el fondo, subyace la idea de que son criminales en potencia, en pequeñito.
Esa es la respuesta que da esta Administración.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señora diputada.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Justícia i Administracions Públiques:**

 

Gracias, señor presidente.

Me ratifico, señora Andrés.
Usted sólo habla de oído y no sabe de qué está hablando.

En primer lugar, yo creo en la independencia judicial y en el respeto a los profesionales, y cuando hablo del fiscal jefe no hablo por amiguismo, hablo por profesionalidad, cosa que usted no es capaz de respetar la independencia judicial.

Le he leído la carta del fiscal jefe, y se la he dado con nombres y apellidos, y no es la misma del año pasado.
Está reconociendo cuál es el esfuerzo, dentro de su independencia, que están haciendo las instituciones; no el amiguismo al que usted está acostumbrada a hacer con otros profesionales.

Toca de oído.
Usted no sabe, bajo ningún concepto, porque no lo ha visitado, porque no lo ha visitado.
Va usted a las denuncias que algún sindicato le hace, interesada-mente, y se las cree absolutamente.

 

Dotación de medios personales en los juzgados.
Valencia; oficiales, uno; auxiliares, dos; agentes, uno; psicólogos, cuatro; médicos forenses, seis; total, 14.
Alicante; oficiales.
.
.
Nuevos, ¿eh?
, incremento de medios.
Alicante, uno; auxiliares, dos.
.
.
No le voy a leer detalladamente, pero se lo puedo ofrecer.
En total, nueve.
Y Castellón, siete.
Total, 30 medios personales en los juzgados.

Dotación de medios personales en las fiscalías.
Nuevas plazas de fiscal: 11 en Valencia, siete en Alicante y tres en Castellón; total, 21 fiscales.

Medios personales.
En Valencia, 14; en Alicante, siete, y en Castellón, cuatro.
Total, 25.

Difieren sustancialmente las cifras que usted tiene, porque las ha oído seguramente en otro sitio que no sea en los juzgados.

Hemos hecho un plan de choque que se ha reforzado con cuatro funcionarios debidamente remunerados por la conselleria, para que esa aglomeración de expedientes que usted está diciendo en dos meses quede subsanada, en dos meses.
Usted sabe que la aplicación de la ley anterior y esta ha creado una cierta confusión.
Y efectivamente, se han incrementado los expedientes, ha habido acumulación de expedientes, pero esperamos que en menos de dos meses esté absolutamente subsanado ese colapso.

El equipo técnico sabe usted que se ha contratado de forma provisional, y que los 2 millones presupuestados, que usted dice que con cuatro expedientes se agotan, es una medida de choque que se ha hecho hasta que podamos, desde la conselleria, primero examinar cómo se va desarrollando la Ley del menor, y en segundo lugar, si es conveniente, crear las plazas de cuerpos especializados.

No hay un abogado de oficio, sabe usted que hay un convenio perfectamente con el Colegio de Abogados que pone a disposición todos los profesionales que se necesiten en caso de necesidad.

Hay calabozos suficientes.
En la propia comunidad, en la propia unidad adscrita, en Pont de Fusta, tiene calabozos especializados de menores.
Por lo tanto, no es verdad que no existan calabozos.

Usted lo que quiere escuchar.
.
.
Habla de Navarro Reverter y dice: "han tenido que reubicar".
Usted sabe que no es cierto.
En Navarro Reverter se han reagrupado todos los juzgados de menores, sacando los del contencioso y los que había en el otro lado, los que había de los otros juzgados, se ha llevado a Roger de Lauria.
Sabe usted que se ha acondicionado la antigua sede de la Conselleria de Sanidad, donde hay juzgados desde lo contencioso administrativo a los juzgados que se han necesitado.
Todos los integrantes de la justicia del menor están reagrupados en Navarro Reverter, tanto los juzgados como los fiscales.
Y sabe usted que hay espacio más que suficiente, porque los propios fiscales están reconociendo la capacidad que tienen para poder trabajar.

Usted denuncia absolutamente cuatro anécdotas que tiene.
Usted está hablando de la Agencia de Protección de Datos.
¿Sabe usted que eso ha sido una de las.
.
.
, que las propias comunidades hemos manifestado al Consejo General del Poder Judicial diciendo que los registros contienen datos que pueden ser datos confidenciales?
Y en este momento se está trasladando ese problema al Consejo General del Poder Judicial para que lo resuelva, junto con la Agencia de Protección de Datos.
Por lo tanto, no haga usted denuncias gratuitas, porque seguramente mañana empezará a decir que se están utilizando los datos de los menores para no sé cuántas cosas.

Sabe usted que eso no es cierto.
Son denuncias absolutamente gratuitas.
Y le vuelvo a repetir: no hace ni una sola denuncia concreta que corresponda a la aplicación de la Ley del menor.
Está usted hablando de generalidades que no conoce.
Le vuelvo a repetir que ninguno de su grupo ni ninguno de los diputados de esta Cámara del Partido Socialista ha visitado Benalúa.
No conocen ustedes las sedes ni lo que estamos haciendo.
Ustedes, le vuelvo a recordar, cogen denuncias que aparecen por algún sindicato, denuncias que en la mayoría de los casos no tienen ninguna consistencia, y las hacen con categoría de gran problema.

Sabe usted que no hay problemas y que, efectivamente, hay escasez de medios con respecto a otro tipo de cosas.
¿Que faltan fiscales?
El tiempo lo dirá.
¿Que faltan juzgados?
El tiempo lo dirá.
Pero en estos momentos no hay atrasos en la aplicación de la ley, no hay carencia de medios materiales, no hay carencia de medios personales, y creemos que en estos momentos, razonablemente, se está aplicando la Ley del menor.

Si lo hace usted en comparación con otras comunidades, vea la denuncia, como le he dicho, que ha hecho el Consejo General del Poder Judicial esta mañana con respecto a las comunidades que no han aplicado la Ley del menor, que seguramente algunas de esas comunidades tiene el mismo signo, está gobernada por gente que tiene el mismo signo que ustedes.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Senyories, el Ple es suspén, i es reprendrà demà a les 10 del matí.

 

*(Se suspén la sessió a les 19 hores i 21 minuts del dia 7 de març)*