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Comissió de Polítiques d'Igualtat de Gènere i del Col·lectiu LGTBI realitzada el dia 17 de gener de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 12 minuts.
Presideix la diputada senyor Llum Quiñonero Hernández.
Reunió número 7.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … una satisfacción ver esta comisión tan repleta de gente, de invitados e invitadas, de comparecientes que nos van a ayudar en esta sesión de participación ciudadana a avanzar en argumentos para la propuesta de ley que tenemos entre manos.
Bienvenidos y bienvenidas a todos.

Pasamos, ya que estamos todos, ya que estamos todas, pasamos a repasar la presencia de los diputados y diputadas de los diferentes grupos.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias.

Pasamos a aprobar el acta de la reunión anterior.
Si no hay ninguna cosa que añadir, ningún inconveniente, queda aprobada el acta de la reunión anterior.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de La Generalitat, integral del reconeixement del dret a la identitat i expressió de gènere a la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

Entonces, ahora pasamos a las comparecencias.
Vamos a tener un día largo de comparecientes, a lo mejor alguno de ellos ha excusado su presencia, luego vemos, según vaya cursando el día cómo lo podemos ir ajustando.
En cualquier caso, la previsión es empezar a las cuatro y media de la tarde que quedarían dos comparecencias por la tarde.

Compareixença del senyor Julio Tudela Cuenca

La senyora presidenta:

Empezamos, entonces, ahora con la presencia, invitamos a la mesa a Julio Tudela Cuenca, doctor en Bioética y le damos la bienvenida.
Ya saben que los tiempos son muy limitados, solamente tenemos ocho minutos para cada uno de los comparecientes y después vendrán las preguntas de las diputadas y de los diputados, que irán todas las preguntas a la vez, y después cuatro minutos para la contestación.

El senyor Tudela Cuenca:

Buenos días a todos.

Muchas gracias, señorías, por invitarme a comparecer en esta comisión.

El abordaje de la conducta incongruente de género, comportamiento de género cruzado, comportamiento de género no normativo, disforia de género a las conductas transgénero, resulta una compleja labor que afecta al individuo y a su entorno y requiere de intervenciones en los planos educativo, social, familiar y sanitario en las que participen especialistas competentes.
Preservar la salud y la dignidad de las personas afectadas, insisto en este tema, evitando situaciones de estigmatización, violencia y marginación es un objetivo prioritario e irrenunciable.
Esta es la idea que debe presidir toda mi ponencia.

La implementación de intervenciones clínicas requiere de un riguroso control por parte de los especialistas implicados, evitando la precipitación y el infradiagnóstico y barajando todas las opciones posibles ante la enorme variedad de etiologías y circunstancias que pueden presentarse.

A continuación se proponen algunos datos, de entre los científicamente disponibles hoy, que muestran la complejidad del problema y la falta de unidad en los criterios diagnósticos y terapéuticos aplicados, planteando la necesidad de adoptar decisiones prudentes que no pongan en riesgo la salud y evolución futura de las personas afectadas.

El diagnóstico de la transexualidad debe basarse tanto en datos médicos pluridisciplinares como psiquiátricos, criterios que se han plasmado en guías médicas.
La primera, el DSM-5 -tengo toda la exposición citada y referenciada que después les entregaré a sus señorías- la incluye como un trastorno que al que denomina Â«disforia de géneroÂ».
También se establece un nuevo criterio que consiste en comprobar que la alteración no coexista con una enfermedad intersexual.

La guía ICD-10 internacional incluye la transexualidad en su capítulo V, titulado Â«desórdenes mentales y de la conductaÂ», y dentro de él en la sección Â«desórdenes de la personalidad del adultoÂ».

La propuesta, todavía en proyecto, para la ICD-11, que se publicará previsiblemente este año, consiste en incluir las categorías de incongruencia de género en el niño y en el adulto en otro capítulo que explícitamente integre las perspectivas médicas y psicológicas, trastornos relacionados con la salud sexual.

La exclusión de la transexualidad de las actuales clasificaciones citadas en los manuales diagnósticos haría difícil justificar la necesidad de complejas, costosas y prolongadas intervenciones clínicas, tanto a nivel psicológico como endocrinológico y quirúrgico, y su financiación por parte de los sistemas públicos de salud o de las aseguradoras privadas.

Por otro lado, todos los esfuerzos dirigidos a combatir la estigmatización y sus nefastas consecuencias sobre las personas con incongruencia de género deben articularse por el bien de los afectados.
Subrayo.
La comorbilidad psiquiátrica puede obstaculizar la evaluación diagnóstica o el tratamiento de la disforia de género -cito textos textuales de artículos científicos-.
En concreto, la investigación relacionada con el trastorno del espectro autista en niños y adolescentes con disforia de género mostró una mayor prevalencia de este trastorno en comparación con la población general.

La omisión del estudio de la posible comorbilidad ante la aparición de los primeros signos de conducta incongruente de género y la aceptación sin más de la existencia de una inequívoca tendencia transexual que debe promoverse resulta cuando menos imprudente y asume riesgos inaceptables para el niño, que puede verse privado de la atención necesaria para el tratamiento de otros trastornos que podrían comprometer su salud posterior.

Según la WPATH -tienen la descripción del acrónimo en la información que les voy a suministrar- el diagnóstico también sirve para alertar a los profesionales de la salud de que una identidad transgénero en la infancia a menudo no evoluciona sin obstáculos hacia una identidad transgénero en el adulto.
La investigación disponible indica que la mayoría de los niños con diagnóstico de trastorno de identidad de género en la infancia creció para convertirse en adultos cisgénero, no transgénero, con una orientación homosexual.

Por consiguiente, si bien las intervenciones médicas en la actualidad no se recomiendan para niños prepúberes con género incongruente, las intervenciones psicosociales deben llevarse a cabo con cautela -cito textualmente- y basarse en una habilidad considerable para no limitar las opciones subsiguientes.

Un aspecto a nuestro juicio importante es que la mayoría de los niños transexuales, en la mayoría de los niños transexuales dicha tendencia no persiste tras la pubertad tardía.
Solamente una minoría de trastornos de identidad de género en la infancia se mantienen en la edad adulta, dificultando con ello el establecimiento de un diagnóstico definitivo en la adolescencia.

Becerra Fernández, entre otros autores, afirma lo siguiente: Â«Es importante considerar la actitud de los padres que podría influir de forma determinante en los sentimientos del adolescente y en la precipitación del tratamiento.
Así, el abordaje diagnóstico de los adolescentes necesita mayor tiempo que el de los adultos -esto es un texto de bastante consenso- y la decisión terapéutica debe ser individualizada.
Â» En parecidos términos se manifiesta la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición.

Por consiguiente, las valoraciones psicológicas en niños deben ser más cuidadosas aún que en adultos, deben ser realizadas por personal especializado en disforia de género y deben evitar en lo posible intervenciones médicas dañinas o irreversibles.
Cita textual.
No existe un consenso sobre la idoneidad de la transición social en la edad pediátrica, no existe consenso y se trata, por tanto, de un tema polémico.
En algunos casos se postula la inmediata datación social sin más requisitos del entorno del niño ante tanto un comportamiento de género no normativo como una tendencia transgénero.
En otros, los especialistas se muestran contrarios a esta opinión.
La base de la evidencia actual es insuficiente para predecir los resultados a largo plazo de concretar una transición de roles de género en la infancia temprana.

Tampoco existe unanimidad de criterios en las distintas especialidades médicas implicadas sobre la oportunidad y métodos de intervención clínica.
Un aspecto importante a tener en cuenta es que los transexuales que se someten a terapia hormonal o reasignación quirúrgica de sexo conozcan y acepten las limitaciones y efectos secundarios de los diferentes procedimientos y también que cesar con la terapia hormonal puede ser traumático y con carácter de irreversibilidad en muchos aspectos.

Dadas las consecuencias total o parcialmente irreversibles de las intervenciones hormonales es absolutamente vital realizar un cuidadoso diagnóstico del trastorno de identidad de género, diagnóstico diferencial, comorbilidad psiquiátrica asociada, etcétera, para poder incrementar la certeza diagnóstica y planificar de forma más adecuada la intervención, la evaluación debe ser multi y pluri dimensional.

Estudios llevados a cabo por equipo pluridisciplinares afirman que se necesita un mayor conocimiento del beneficio de la intervención médica temprana.
Los efectos psicológicos y físicos de la supresión puberal y/o el tratamiento hormonal cruzado en nuestros pacientes -cita textual- requieren mayor investigación.

Zucker también cree que los niños prepúberes de género disfórico son mejor servidos ayudándoles a alinear su identidad de género con su sexo anatómico.

El tratamiento hormonal de la disforia de género en la infancia supone la probable esterilización de jóvenes que pueden ser cognitivamente incapaces de proporcionar consentimiento informado con las suficientes garantías.

La administración de tratamientos hormonales a niños prepúberes o en el inicio de su pubertad o practicar intervenciones quirúrgicas que supongan castración, mastectomía, mamoplastia, faloplastia o vagionoplastia en la pubertad avanzada o la edad adulta puede suponer y supone un riesgo permanente para su salud, especialmente para la salud mental, como se constata en diversos trabajos científicos.

Uno de los estudios más robustos estadísticamente en este campo es el del Instituto Karolinska de Estocolmo.
En opinión de estos autores, la cirugía de reasignación de sexo, aunque puede disminuir la disforia de género, no es suficiente para solventar los trastornos psiquiátricos y somáticos que se pueden dar en la población transgénero.

Si les parece, como veo que he concluido mi tiempo, paso a las conclusiones.

De lo anteriormente expuesto, y en relación con algunos aspectos del Proyecto de ley integral de reconocimiento del derecho de la entidad y expresión de género en la Comunidad Valenciana, formulamos: dado que no existe unidad de criterios al respecto sería necesario disponer de la opinión diagnóstica pluri y multidisciplinar, más de un especialista, de personal adscrito a centros diferentes dentro de cada especialidad que asegure el máximo de objetividad en la aplicación de criterios clínicos, diagnósticos y terapéuticos.

Dos.
La intervención prematura de reafirmación del comportamiento transgénero, tanto en el plano social como en el clínico, entraña un alto riesgo para el niño que no ha conformado suficientemente su identidad sexual, ni personal.
El alto porcentaje de niños con comportamiento de género no normativo que no muestran tendencia transgénero tras la pubertad pone de manifiesto el elevado riesgo de adoptar medidas que comprometan su desarrollo posterior.

Tres.
La atención y el acompañamiento especializados desarrollados de manera pluridisciplinar desde la aparición de los primeros síntomas es la que debe orientar acerca de la oportunidad e intensidad de las medidas a adoptar, incluyendo el reconocimiento de la identidad de género, que no debería referirse exclusivamente a la simple manifestación de la persona afectada.
Me refiero con esto al artículo 5.
1.
a.

El estudio de la posible comorbilidad debe establecerse como requisito imprescindible para la adopción de cualquier otra medida.
Un diagnóstico fiable no es posible sin este requisito.
Por tanto, el derecho a recibir tratamiento por parte de los menores de edad debe estar condicionado al diagnóstico y seguimiento previos realizados según los protocolos y duración actualizados.
Debería, por tanto, reformularse el artículo 15.
2 en este sentido.

Y, finalmente, no se contempla la posibilidad de que la persona transexual haya recibido tratamiento hormonal y/o quirúrgico o no decida reformular su identidad sentida para hacerla coincidente con su sexo biológico.
Debería considerarse que esta posibilidad merece también articular medidas de intervención clínica y procedimientos legales relacionados.

Muchas gracias por su atención.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a pasar ahora a las intervenciones de los grupos parlamentarios.

Tiene la palabra la diputada Covadonga Peremarch del grupo no adscritos.

La senyora Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Lo primero, señor Tudela, darle las gracias por estar aquí.

Voy a ser muy breve.
Usted ha hablado de la exclusión de estas personas.
¿No cree que la falta de un correcto abordaje, acompañamiento e información y una sanidad gratuita y de calidad al servicio de esas personas desde las edades más tempranas ayudaría a evitar esa exclusión?
¿Igual que no cree que dejar de tratarla como un trastorno mental y despatologizar de una vez la transexualidad también ayudaría a evitar esa exclusión y ayudaría a simplemente abortar el derecho de la identidad de género?

Y, por otro lado, quería que desarrollara, por favor, lo que ha comentado de que la identidad de género no únicamente afecta a la persona afectada, en relación al artículo 5.
a.
Y si podía concretar los datos acerca del alto porcentaje de niños que no manifiestan, creo que ha dicho, síntomas trans…, no sé cómo lo ha dicho exactamente, bueno, que tras la pubertad, ya pasado esa…, la transexualidad, según lo que ha comentado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

No, hacen todas las preguntas… (El compareixent diu: Â«Y contesto al final.
Â») Sí.
Además, es importante… (El compareixent diu: Â«Gracias a Dios no tengo experiencia en esto, ¿eh?
No quiero adquirirla.
Â» Rialles) Bueno, es para aprovechar también un poco el tiempo, ¿no?

Pasamos ahora a la intervención de la diputada Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Tudela, per estar ací avui en nosaltres.

La primera pregunta seria si vosté entén les persones trans, ja siguen transgènere o transsexuals, com a persones malaltes.

La segona pregunta seria si considera que una persona trans té la mateixa capacitat de decisió que una persona cisgènere.

La tercera pregunta seria.
.
.
Bé, nosaltres, quan hem rebut aquesta llei, l'hem comparada en lleis d'altres països i hem vist que en altres països com Dinamarca, Noruega, però també altres països catòlics, com Irlanda o Malta, aposten per la despatologització trans.
Aleshores, li voldria preguntar l'opinió que té sobre la llei de Malta, on no s'establix un límit d'edat inferior per a procedir a la modificació del sexe en el registre civil; és a dir, que els menors d'edat perfectament poden modificar el sexe en el registre.

I, quant a la llei que avui debatem ací o que vénen vostés a donar la seua opinió, quant a l'article 15, aquesta llei combina el dret d'autodeterminació de gènere amb els aspectes de minoria d'edat en el fet que se'ls reconeix també eixa autodeterminació de gènere a les persones menors d'edat, però en l'article 15 demana l'autorització dels pares i les mares i, en cas que n'hi hagen controvèrsies, s'acudix a l'autoritat judicial.
Per tant, l'última pregunta seria si vosté.
.
.
, quant al tractament hormonal, perquè vosté ha parlat també de tractament.
.
.
(Veus) Sí.
Vosté ha parlat sobre el tractament hormonal.
I, aleshores, li volia preguntar, quant a l'article 15, si vosté no confia en l'autoritat judicial per a determinar el tractament hormonal en els casos en què, en última instància, s'haja d'anar a l'autoritat judicial.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula la diputada Mercedes Ventura, del Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, agradecerle, Julio Tudela, que venga a darnos su visión y su experiencia en este campo.

Hay muchas preguntas que ya las han hecho mis compañeras, pero sí que me gustaría hacer una reflexión sobre… Usted nos ha dado muchos datos de evidencias científicas, y algunos me han llamado la atención.
Por ejemplo, usted habla de que existe una comorbilidad psiquiátrica en el caso de que un niño o una niña tenga, pues, una identidad de género que no corresponda con la que tiene y desee hacer una modificación.
Pero usted nos dice que es ajeno a…, que tenemos que mirar si hay algún tipo de necesidad educativa; por ejemplo, si tiene un trastorno de espectro autista los estudios dicen que hay…, -me gustaría que comentara un poco este aspecto, porque me ha llamado la atención- en función de si existe un trastorno de espectro autista, que lo que manifiesta el niño, pues, como que no es real.
Es la impresión que a mí me ha dado.
Me gustaría que me lo explicara.

Y, por otro lado, cuando habla usted de los manuales psiquiátricos, y pone el ejemplo del DSM-5, afortunadamente hemos avanzado muchísimo.
El APA, la Asociación de Psicólogos Americana, ha avanzado; pero aún tiene que avanzar más, porque me parece…, incluso me parece una barbaridad que se continúe hablando de disforia de género a la transexualidad.
Creo que tenemos que avanzar un poco más.

Y, en cuanto a las investigaciones que usted nos ha dado, nos indica que una mayoría de transgéneros en la infancia se mantienen en la adolescencia; pero hay otros que no.
Me gustaría conocer en qué revistas científicas ha sacado estas conclusiones y si son revistas que están…, tienen una revisión por pares o son revistas de divulgación.
También me gustaría conocer el impacto científico que tienen estas revistas que nos aportan este tipo de información.

Y también tenía una pregunta, ya para finalizar, para conocer cómo se alinea su identidad de género con su género anatómico, porque lo desconozco.
Usted dice que se puede alinear la identidad de género con su género anatómico.
Me gustaría conocer qué tipo de técnicas utiliza, porque las que se utilizan hasta ahora yo creo, como psicóloga -también soy doctora en Psicología-, creo que dejan mucho que desear, me atrevo a decirlo.
Y me gustaría conocer cómo se alinea y cómo se reformula la identidad del sentido con su sexo biológico.
Me gustaría conocer también, como experto, su opinión.

Y ya, para finalizar, coincido con usted en que se necesita una reflexión por parte de muchos profesionales, para intentar abordar, de una manera eficaz, que tengan una libertad o una igualdad efectiva las personas en función de su identidad sexual.
Porque vivimos… Ustedes hablan de que no hay… Yo he leído muchos artículos suyos, para preparar esta comparecencia, y nos indica que no existe…, lo tenía aquí, sí, pues, que no había fundamentos sólidos en la ciencia y en la antropología para hablar de la diversidad.
Yo quiero decirle que la madre naturaleza es muy sabia, y hay seres vivos diversos a nivel sexual, por ejemplo le puedo poner el ejemplo del pez payaso, ¿no?
, que nace macho y, conforme va evolucionando, pues, se puede convertir en hembra.
Entonces, la naturaleza nos dice que sí que es posible.
Por lo tanto, tenemos que convivir y sensibilizar y normalizar esta situación de la diversidad sexual.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Tiene la palabra Fran Ferri, como responsable del Grupo Parlamentario Compromís.

Gracias.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Tudela, abans que res, benvingut a estes Corts.

Vull que vaja per davant que.
.
.
, que sàpiga que, al final de la legislatura passada, Compromís -este grup- va defensar, en la reforma del reglament, que este tipus de comissions, este tipus de compareixences pugueren ser possibles i que, a més, un grup de l'oposició, com és el Partit Popular en este cas, puguera portar-lo a vosté, que és el que ha passat, no?

Bé, vosté és membre de l'observatori de bioètica de la Universitat Catòlica de València.
I he seguit algunes de les publicacions que fa eixe comité de bioètica.
De fet, des de Compromís, vam denunciar un article que es deia Â«Homosexualidad: respuestas razonadas a preguntes complejasÂ», que es publicava fa un temps, i ho feia per a.
.
.
; en este article parlava d'esta qüestió, i ho feia per a defensar les teràpies per a canviar l'orientació sexual d'una persona, igual que existixen teràpies per a tractar el tabaquisme, feia eixa mateixa comparació.

Mire, jo, com a persona homosexual, i vosté com a membre d'eixa comissió, jo no li puc tolerar que vosté tolere articles d'este tipus, que diguen que la meua manera d'estimar és comparable al tabaquisme, que mata més de seixanta mil persones a l'any a l'estat espanyol.

No sé si compartirà vosté les opinions d'este article, però el que és evident és que compartixen la mateixa línia argumental, i és que es pot tractar la diversitat com una patologia, en este cas la transsexualitat.

De fet, en l'article Â«Transexualidad, género y sexo: reflexión desde la evidencia científicaÂ», que vosté mateix signa, es defensen teràpies d'aversió perquè les persones trans modifiquen la seua identitat de gènere.

És molt fàcil.
Esta llei busca despatologitzar la transsexualitat.
Això vol dir deixar de tractar les persones trans com si estigueren malaltes.
I des d'alguns sectors s'ataca, igual que es va atacar quan es va despatologitzar l'homosexualitat.

En el mateix article vosté escriu, de forma textual: Â«El ordenamiento jurídico actual ya reconoce la existencia del hecho transexual, estableciendo garantías para la no discriminación de personas implicadas en ninguno de los ámbitos: personal, social, laboral, educativo, sanitario, etcétera.
Se contempla, incluso, la posibilidad de cambio de identidad legal de un sexo a otro.
¿Cuál es, pues, el interés del actual proyecto?
Â».
Jo li diré quin és l'interés.

Mire, segons l'informe Â«Característiques sociodemogràfiques i ajust psicològic entre transsexuals a EspanyaÂ», un 82% d'este col·lectiu ha patit algun tipus d'agressió física en la seua vida, un 31% s'ha sentit discriminat en el seu treball i un 23% ha intentat llevar-se la vida almenys una vegada.

Més dades, segons l'estudi de l'agència europea de drets humans, 6 de cada 10 persones transsexuals a Espanya s'han sentit discriminades o assetjades en els últims dotze mesos.
Un 40% de les persones transsexuals s'han sentit discriminades buscant un treball en els últims dotze mesos, un 30% en el mateix lloc de treball.
Un 80% de les persones transsexuals manifesten que no van trobar un entorn positiu cap a la realitat LGTB a l'escola.
2 de cada 10 han experimentat una discriminació al sistema de salut en l'últim any.
1 de cada 10 han sigut violentament agredides l'últim any.
2 de cada 10 persones han sigut assetjades l'últim any, incloent bullying, menyspreu, humiliació, aïllament.
.
.
5 de cada 10 persones trans eviten expressar el seu gènere en diversos àmbits.

La meua pregunta és, senyor Tudela, ¿vosté està conforme amb eixa realitat?
¿No creu vosté que són motius suficients per a canviar la llei actual?

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá, pel Grup Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor Tudela, com que trobe que ja li han preguntat el bàsic i el més important, i assumisc les qüestions que li han plantejat, només li faré dos qüestions.

Una.
¿Ha dit vosté que les intervencions quirúrgiques no es recomanen ni en l'adolescència ni en l'edat adulta, m'ha paregut entendre?
(Remors) ¡Ah!
, val.
Dic, és que, aleshores, jo volia preguntar-li quan creu vosté que pot una persona reafirmar-se en la seua identitat; quan pensa vosté que se produïx eixe moment, eixe moment màgic.
Perquè, clar, es veu que s'ha de tindre una edat.
.
.
, no sé.

I una altra cosa.
Ha dit també que la teràpia hormonal que era traumàtica, que deixar-la també era traumàtic.
¿No li sembla a vosté que és més traumàtic obligar una persona a viure amb una identitat que no es reconeix com a pròpia?

Només això.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula la diputada María Bernal, del Grup Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Buenos días, señor Tudela.

En primer lugar, quiero agradecerle que usted esté aquí.
Quiero agradecerle, porque sé que hubo mil y pico peticiones de comparecencia a esta comisión.
Y…, bueno, creo que todos los comparecientes que van a haber hoy van a ser muy interesantes, creo que nos van a aportar mucho para mejorar la ley y creo que aquí las mil personas tenían derecho… ¡Ojalá hubieran podido pasar las mil personas!
De hecho, tenemos 74 personas que han mandado por escrito esa comparecencia que querían haber realizado aquí.
Y, por lo tanto, creo que hay que poner en valor todas las personas que van a pasar por aquí.

Y agradezco que Compromís, bueno, iniciara esto de la participación ciudadana, que creo que nos aporta a todos mucho y que en todas las leyes que lo estamos realizando estamos todos, pues, todos los grupos parlamentarios, bastante contentos y…, bueno, y participamos todos, ¿no?

En primer lugar, quería decirle eso.
Y quería preguntarle algunas cuestiones.

Nosotros vamos a preguntarle sobre los informes que lleva consigo la ley.
La ley lleva un informe del Consell Jurídic Consultiu que, bueno, nos resulta que…, que dice algunas cosas y que creo que nos gustaría que usted, si nos pudiera aclarar un poco lo que dice y usted cómo lo entiende, como experto.

La ley integral de reconocimiento del derecho a la identidad lleva consigo el informe del Consell Jurídic Consultiu.
Y consideramos que, igual como profesional sanitario -que usted está aquí como experto-, puede ayudarnos a aclarar una de las cosas que dice el informe.

El informe indica que la necesidad de algún tipo de informe médico entre la discrepancia entre el sexo morfológico y el fisiológico…, o sea, dice que es necesario.
Y lo dice porque dice que la Ley estatal 3/2007, reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas, exige que para proceder a dicha rectificación registral de la mención del sexo el interesado deberá acreditar que le ha sido diagnosticada una disforia de género, la cual habría que hacerse aportando un informe médico o de un psicólogo clínico en el que conste la existencia de disonancia entre el sexo morfológico o género fisiológico y la ausencia de trastornos de personalidad que puedan influir de modo determinante en esa disonancia.
Esto lo dice tal cual el Consell Jurídic Consultiu.

Y nos gustaría que si cree usted, tal y como indica el consell, ¿sería necesario establecer esta garantía de respeto respecto a terceros y a los menores?
O sea, si considera que para los menores, sobre todo nos interesa, esto que dice el consell es necesario.
Y si cree usted que se podría mejorar la ley en este sentido y, sobre todo, en el sector que usted es especialista.

En esta comisión buscamos, creo que todos, mejorar la ley y coger todos los argumentos que sean posibles para que el texto sea lo mejor posible y que, cuando esté aprobado, pueda ponerse en marcha.
Y, por lo tanto, pues, esa es mi pregunta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Tiene el señor Tudela cuatro minutos…

El senyor Tudela Cuenca:

Tengo toda la mañana para contestar, ¿no?

La senyora presidenta:

…(rient) para afrontar este reto.

Ánimo.

El senyor Tudela Cuenca:

Bueno, forzosamente (inoïble) …

Repito, señor Ferri, muchas gracias por su intervención, pero una de sus preguntas es retórica, me imagino.
Me dice que sí, ¿no?
No tiene ninguna duda de que estoy absolutamente de acuerdo con usted en que esto no se puede tolerar.
Estamos de acuerdo, ¿verdad?
Quiero que quede claro.

Yo vengo desde una postura científica, y si me he metido en este arenal es porque me preocupa mucho el sufrimiento de estas personas.
Y creo que hay que atenderlas, financiado por la sanidad pública.
Que no tiene por qué ser enfermos.
El hecho transexual no es de por sí una enfermedad, pero puede coexistir con morbilidad.
Esto hay que dejarlo claro.
El fenómeno no tiene por qué ser calificado de enfermedad, ¿está claro?

Lo mismo que la homosexualidad, que quede claro.
Y me preocupa muchísimo el sufrimiento profundo de la persona que se halla atrapada en un cuerpo que no reconoce.
Y creo que hay que ayudarles.
Creo que hay que ayudar a todos los niños, a los transexuales y a los heterosexuales, hay que ayudar a todos.
Pero especialmente a los más vulnerables, y ahora estamos hablando de ellos.
Quiero que, cuando yo me vaya de aquí, ninguno de ustedes tenga ninguna duda de dónde estoy situado, ¿de acuerdo?

En lo que quiero marcar las tintas es que el problema es complejo, no es simple.
Y para un problema complejo no hay soluciones simples.
Son soluciones complejas.
El colectivo de lo que hoy llamamos transexuales es un cajón de sastre, donde hay muchísimas posibilidades, muchísimas etiologías y muchísimas realidades personales.
Pretender aplicar a todos los casos las mismas soluciones es un error psicoterapéutico, es un error diagnóstico.
Porque cada persona es individual y confluyen en cada persona circunstancias diferentes.
Este es un poco la línea de mi intervención.

Por lo tanto, no quiero estigmatizar ninguna intervención.
Lo que pido es prudencia.
Y lo que subrayo, siguiendo la información científica disponible, es que es muy posible equivocarse con actividades precipitadas.

La diputada de Ciudadanos me decía: Â«¿Usted de dónde se ha sacado estos artículos?
Â».
Bueno, lo digo un poco así… (Remors) Le he preparado… Y tiene usted toda la razón, porque esto lo puedo haber sacado de la Wikipedia, ¿no?
Lo puedo traer de la Wikipedia.
Aquí es muy fácil venir y contar una película, y decir: Â«La ciencia dice…Â».
Lo digo porque estoy cansado de escuchar esto, también con mis alumnos.
Â«Es que estudios científicos dicen…Â» Bueno, ¿quién dice eso?

Yo les he traído… La ponencia desarrollada en ocho minutos da poco de sí.
Entonces, les he traído la ponencia un poco más desarrollada y con todas las referencias.
La mayoría de las referencias que he utilizado son de científicos y colectivos afines a la LGTB.
La mayoría de las referencias.
Y guías que utilizan colectivos LGTB a nivel internacional, que lo sepáis.
No me he ido al lado opuesto.

Hay informes y revistas científicas publicadas en medios muy prestigiosos, por supuesto -lo de la revisión por pares es lo primero que hay que mirar-, de especialistas en psiquiatría, con muchos años de ejercicio, que después de aconsejar durante muchos años la aplicación de este tipo de tratamientos indiscriminadamente se están replanteando el tema, porque los resultados no son los esperados.

Y hay que ser objetivo científicamente y reconocer los logros y también las dificultades, a quién hemos ayudado y a quién hemos perjudicado.
Y si no tenemos estos datos, todos los datos en las manos, corremos el riesgo de adoptar posturas imprudentes que puedan hacer daños irreversibles a personas que, como me preguntaban algunos de ustedes, en la mayoría de los casos tienen los datos y las informaciones en el documento que les voy a dar para que ustedes puedan cotejar exactamente qué dice el documento original y exactamente dónde está publicado.

Pero hay estudios que hablan desde el 50, otros hablan del 80, 90%, de las tendencias de trastorno de identidad de género en la infancia, revierten espontáneamente tras la pubertad.
Esto no me lo invento yo.
¿Significa que todos revierten?
No.
Hay muchos que no revierten.
Pero la inmensa mayoría… Perdonen, pero esto hay consenso científico, esto está recogido en… La guía vasca, que nos precede, la guía en este sentido de la comunidad autónoma vasca, reconoce y ha tomado el dato del 80 al 90%.

Figura en la guía aprobada en el País Vasco.
Del 80 al 90% de reversiones espontáneas de tendencias transexuales en la infancia que desparecen tras la pubertad.
¿Eso significa que todos revierten?
No.
Eso significa que adoptar medidas precipitadas sin el adecuado diagnóstico y seguimiento corremos el riesgo de aplicar medidas que pueden tener características irreversibles en niños que espontáneamente hubieran revertido su conducta.

Eso significa que hay que ser muy prudentes.
¿Significa que hay que excluir todas las intervenciones?
Significa que hay que ser prudentes.
Creo que queda clara mi postura.

Voy a intentar… Bueno, por supuesto, ya he dicho, no son enfermos.
No tienen por qué.
Pueden coexistir patologías…

La senyora presidenta:

Señor Tudela,…

El senyor Tudela Cuenca:

Perdón.

La senyora presidenta:

…tiene que ir terminando.

El senyor Tudela Cuenca:

Ah…

La senyora presidenta:

No, pero bueno…

El senyor Tudela Cuenca:

Eso no vale.

La senyora presidenta:

(Rient) Sí que vale.
No, no, trate de resumir.

El senyor Tudela Cuenca:

Es en broma.
Muy bien.

El trastorno del espectro autista, este comentario lo hago porque es una preocupación de una corriente psiquiátrica.
Yo no soy psiquiatra, pero hay una corriente de psiquiatras que están preocupados por la comorbilidad.
La incidencia, la prevalencia, del trastorno de espectro autista, igual que los malos tratos en la primera infancia, o sea, hay mucha comorbilidad que puede condicionar esta tendencia.

La publicación y la prevalencia de la cantidad de trastornos las tiene exactamente en la información que le voy a suministrar, ¿de acuerdo?

Hombre, es que me gustaría no dejarme sin contestar algunas de las cosas importantes que han preguntado.
Creo que es suficiente lo que les he contestado.
¿Hay alguna cosa…?

La senyora presidenta:

Se ha acabado el tiempo.

El senyor Tudela Cuenca:

Se me ha acabado.
Estoy a su disposición para aclararles lo que ustedes quieran.
Muchísimas gracias por su atención y sus observaciones.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Tudela, y sí, le agradecemos que nos deje por escrito su intervención…

El senyor Tudela Cuenca:

Claro, claro, ahora se lo digo a los…

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Tiene ahora la palabra… Hacemos el cambio en la mesa.

Compareixença del senyor Vicente A.
Morro López

La senyora presidenta:

Buenos días y bienvenido al señor Vicente Morro López, presidente de la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos.
Como sabe, tiene ocho minutos en su intervención, y pasaremos después a las preguntas.
Cuando quiera.
Bienvenido.

El senyor Morro López:

Muchas gracias.

Ilustre señora presidenta de la Comisión de Políticas de Igualdad de Género y del Colectivo LGTBI.

Ilustres miembros de la comisión y demás diputados presentes, comparecientes y público asistente a esta sesión.

La Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Valencia, Fcapa, y el Foro Valenciano de la Familia, en adelante el Foro, agradecemos la posibilidad de comparecer ante la comisión.

Permítanme comenzar señalando que no se encontrará en esta intervención ninguna actitud de discriminación, desprecio o falta de respeto a la dignidad de ninguna persona, sea cual sea su condición.
La propia naturaleza de las entidades a las que represento y mis convicciones personales lo impedirían.
La oposición e imposiciones ideológicas, por radical y frontal que sea, no es jamás oposición a las personas.

Señorías, discrepar no es discriminar.
Antes al contrario, es ejercitar la libertad de expresión, es un ejercicio de pensamiento crítico.

La vida de todo ser humano, con sus dificultades y sufrimientos, es demasiado digna y valiosa como para dejarla al albur o arbitrio de un concreto proyecto ideológico o de una mayoría parlamentaria, contingente, transitoria y coyuntural por su propia naturaleza.
La guía para discernir lo mejor para cada persona en esta cuestión no debería ser un conjunto de prejuicios ideológicos, sino la razón, apoyada en sólidas bases científicas.

Fcapa y el Foro partimos del hecho de que el anteproyecto inicial de este proceso fue un texto con enormes deficiencias.
Las puramente científicas ya han sido expuestas en la rigurosa comparecencia del doctor Tudela.
Los datos que la razón nos aporta sobre la naturaleza humana no se compadecen con los preconceptos y bases teóricas y filosóficas de la perspectiva de género.

Las deficiencias jurídicas fueron tantas que el Consell Jurídic Consultiu tuvo que efectuar en su demoledor Dictamen 494/2016 diecinueve observaciones generales y diez de carácter esencial.
De estas últimas, señorías, como todos sabemos, no se han atendido tres.
Ciñéndonos a lo expresado en la conclusión del dictamen, podríamos decir que el actual proyecto de ley no es totalmente conforme con nuestro ordenamiento jurídico y sigue adoleciendo de serias deficiencias, dado que no se han tomado en consideración todas las observaciones esenciales, en concreto, las que afectaban a sus artículos 6, 9.
2 y 22.

Esta comisión, en la preceptiva tramitación parlamentaria, puede hacer por vía de enmiendas que la conformidad con el ordenamiento jurídico sea total.

Otra de las deficiencias que queremos denunciar es la falta de talante participativo y de voluntad de diálogo.
La administración no ha buscado un amplio y efectivo consenso social.
Al contrario, ha hurtado el debate real a la sociedad, como ya tuvimos ocasión de hacer constar en la queja presentada el pasado mes de agosto ante el Síndic de Greuges.

La administración entendió que solo diecisiete entidades de la sociedad civil valenciana, dieciséis vinculadas al ámbito LGTBI y UNICEF, podían tener algo que decir sobre una norma de tan hondo calado personal, familiar, antropológico y social.
Si la administración hubiera estado realmente interesada en la participación social, podía haber invitado a presentar sus aportaciones y sus sugerencias a decenas de entidades de la sociedad civil: asociaciones de padres de alumnos, titulares de centros educativos, sindicatos, asociaciones y colegios profesionales, entidades sin ánimo de lucro y de voluntariado, asociaciones familiares.

La norma propuesta es redundante.
En España contamos con un amplio repertorio de normas jurídicas sobre protección de los derechos humanos que luchan contra todo tipo de discriminación e injusticia.
La propia exposición de motivos del proyecto cita muchas de ellas.
La inmensa mayoría de los ciudadanos nos hemos manifestado contra todo tipo de violencia y discriminación.
No es casualidad que España esté entre los estados líderes en la defensa y promoción de los derechos humanos de las personas LGTBI.

Según los datos dados a conocer el pasado mes de mayo por Ilga Europa, entidad de la que la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales es miembro, en su estudio Rainbow Europe 2016, España se sitúa entre los países más avanzados de Europa en esta materia, situándose en este meritorio ranking en el quinto puesto de una lista de cuarenta y nueve estados.

En el ámbito científico antropológico entendemos que el denominado sexo asignado al nacer no es otra cosa que el sexo biológico, puesto que el sexo de una persona no se asigna de forma arbitraria o aleatoria, sino que se reconoce a través de la observación física de la constitución natural de la propia persona, marcada por su dotación genética y cromosómica.

No puede despacharse con un puro voluntarismo la cuestión del reconocimiento de la identidad de género, manifestada por una mera declaración, como se hace en el artículo 5.
1.
a, obviando la conveniencia de pruebas o informes que acrediten la situación personal del interesado.
La apuesta por una supuesta despatologización no debería hacerse contra la razón, la ciencia y los datos de la naturaleza.

Se ha declarado reiteradamente la voluntad de despatologizar la transexualidad, y por eso se evitan en el artículo 5 y en el 9 la necesidad de cualquier informe.
Pero, dada la relevancia que se otorga a posteriori a las intervenciones de distintos profesionales del ámbito sanitario a la necesidad de determinar las actuaciones terapéuticas y médicas, incluyéndolas en la cartera de servicios sanitarios, parece que se ha acabado patologizando de facto lo que se pretendía despatologizar de iure.

Es pertinente citar la conclusión del apartado sobre disforia de género del manual OWQ 9884, del Grupo de Identidad y Diferenciación Sexual de la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición.
La despatologización ha sido sinónimo en algunos ámbitos y colectivos para solicitar el derecho a la libre modificación del cuerpo, sin necesidad de un diagnostico psiquiátrico-psicológico.

Aun estando actualmente las UTIG de acuerdo en plantear otra forma de clasificación de esta situación de conflicto de género -estoy haciendo una cita textual, que luego recibirán también- la oferta de procedimientos de intervención sanitaria requiere del diagnóstico, diagnósticos diferenciales y supervisión adecuada en la evaluación de resultados.
Esta condición es todavía más prioritaria en el grupo de menores de edad, como ha sido comentado anteriormente.

El conflicto de identidad puede revertir, como decía el doctor Tudela, y necesita acompañamiento no solo familiar, sino especializado.
Es el de la educación el ámbito en el que Fcapa y el Foro, por su propia naturaleza, discrepan más radicalmente del programa ideológico que sustenta el proyecto de ley.

Los artículos 20 a 24 se dedican específicamente a educación, junto a medidas aparentemente novedosas, pero que la comunidad educativa lleva mucho tiempo ya desarrollando y poniendo en práctica tendentes a la erradicación y denuncia de toda forma de discriminación, violencia o intolerancia, y al respeto efectivo de la realidad personal de todos los miembros de dicha comunidad, se deslizan otros que suponen una intromisión de carácter ideológico.

El artículo 23 habla expresamente de impulsar medidas tendentes a la aceptación de las diferentes expresiones de identidad de género que permitan superar estereotipos y comportamientos sexistas o discriminatorios.
Pero, ¿quién dice qué son estereotipos o comportamientos sexistas?
¿Quién establece qué se puede o no decir o pensar?

El artículo 25 textualmente dice que se incluirán en los currículums de todas las etapas contenidos, criterios e indicadores de evaluación referentes a la identidad y expresión de género, diversidad sexual y familiar existente en la sociedad, incorporándolos de forma transversal a todas las áreas y módulos del currículum para garantizar un mejor conocimiento y sensibilizar sobre estas realidades.

El respeto a la identidad personal y también el desarrollo integral de la persona es algo que ya se da, como norma general, en la vida cotidiana de los centros educativos.
Y, cuando hay situaciones que lo impiden o dificultan, se actúa y se trata de evitar.
La indicada previsión parece más bien orientada a imponer una determinada visión de sesgo ideológico, a adoctrinar.

Frente a estas propuestas adoctrinadoras, debemos recordar el deber de neutralidad ideológica que nuestro ordenamiento impone a las administraciones públicas, especialmente en el ámbito educativo.
La sentencia del Tribunal Constitucional 5/1981 señala que en un sistema jurídico-político, basado en el pluralismo, la libertad ideológica y religiosa de los individuos y la aconfesionalidad del estado, toda las instituciones públicas, y muy especialmente los centros docentes, han de ser en efecto ideológicamente neutrales.

El artículo 18.
1 de la LODE, del año 1985, establece que todos los centros públicos desarrollarán sus actividades con sujeción a los principios constitucionales, garantía de neutralidad ideológica y respeto de las opciones religiosas y morales a que hace referencia el artículo 27.
3 de la Constitución.

Este deber de neutralidad trae causa del derecho de la familia a la libertad de educación, libertad que se encuentra reconocida en multitud de normas nacionales e internacionales y en pronunciamientos de diversos tribunales, desde la Declaración universal de derechos humanos, en su artículo 26.
3 -evito la cita, porque la tienen y es sobradamente conocida- hasta la Constitución española en el artículo 27.
3: Â«Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
Â»

También la ya citada LODE en el artículo 4: Â«Los padres o tutores en relación con la educación de sus hijos o pupilos tienen los siguientes derechos: uno de ellos, a que reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
Â»

Finalmente, la sentencia del Tribunal Supremo de 12 de noviembre de 2012 que dice que, Â«como derivación directa de las previsiones del artículo 27 a la Constitución española, puede proclamarse el derecho a la educación como un derecho a educarse en libertad y proyección directa de ese derecho es el derecho de los padres a asegurar que la educación y enseñanza de sus hijos menores se hagan conforme a sus convicciones morales y filosóficasÂ».
Y ahí deriva el derecho de los padres a elegir lo que consideren mejor para sus hijos.

Debemos dejar constancia de que muchas de las cuestiones enunciadas han sido objeto por parte del Foro y de Fcapa de propuestas de enmienda.
Esperamos y deseamos que puedan ser asumidas por alguno de los grupos parlamentarios evitando así que decaigan por falta de apoyo.

Como hemos expuesto, el proyecto que analizamos nació con un marcado sesgo ideológico y múltiples carencias.
Señorías, tienen en sus manos la posibilidad de enmendar estos errores y hacer una norma que se ajuste plenamente a nuestro ordenamiento jurídico y a los dictados de la razón.
Equivocarse es humano, rectificar de sabios.
Permanecer en el error deliberadamente en actitud contumaz es sólo propio de sectarios y estoy convencido de que no encontraríamos ninguno en esta sala.

Decía Chesterton que solo quien nada contra corriente sabe que está vivo.
Precisamente en muchas ocasiones nadar a contracorriente es la única forma de defender la verdad.
Humildemente creemos que estamos en esa tarea.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Morro.

Le recomiendo un traguito de agua.
(Rient) Que ha sido muy veloz.
Gracias por la premura.

Tiene ahora la palabra la diputada Covadonga Peremarch.

La senyora Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Lo primero darle la bienvenida al señor Vicente Morro.

Tengo algunas dudas acerca de su comparecencia y es que usted ha dicho que hay…, bueno, las deficiencias que tiene esta…, sobrecientífica y a nivel científico y, bueno, médico… ¿Usted no cree que muchas veces la medicina y la ciencia tienen una gran carga ideológica a la hora de elaborar protocolos y llevar a cabo…?
¿Y que además gran parte de esa carga ideológica aún seguimos arrastrando?

Por otra parte ha dicho que no se puede despatologizar la transexualidad contra la ciencia y la medicina.
Me gustaría que…, en relación a la pregunta que le he hecho antes, me explicara qué quiere decir eso.
Porque además ha dicho: Â«Tenemos en nuestra mano la opción de cambiarlo y de hacer lo correcto.
Â» Yo creo que la enfermedad, el problema no es de las personas transexuales sino que lo que tenemos es una sociedad enferma.
El problema y la enfermedad son de nuestra sociedad y estamos aquí para cambiarlo en cuanto a poder reconocer los derechos de estas personas y la diversidad de género.

Por otro lado dice: Â«¿Quién establece qué se puede decir o pensar como comportamiento sexista?
Â» Y yo le pregunto, ¿quién puede establecer si una persona transexual puede decidir o no sobre su propio cuerpo, su vida o sus decisiones?
Y por último, porque le he escuchado así…, iba rápido, le agradezco porque sé que había poco tiempo, pero ha dicho que es esencial ideológicamente que las escuelas sean neutrales ideológicamente.
¿Está usted entonces de acuerdo en sacar la religión de las escuelas?
Porque entiendo que recibir educación religiosa debería ser algo personal y de fuera de las escuelas públicas.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Tiene la palabra Cristina Cabedo por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Morro, per estar ací avui.

En qualsevol altra legislatura no podria estar ací perquè no n'hi havia compareixences obertes a la ciutadania.
En aquesta legislatura per primera vegada sí i vosté ha pogut comparèixer.
Li donem les gràcies.

Pel que he entés, vosté entén aquesta llei no com un desenvolupament i un assegurament dels drets humans, sinó com una llei purament ideològica.
Voldria que m'ho confirmara.
No és un desenvolupament de drets humans, sinó una llei purament ideològica.

M'agradaria que m'explicara si vosté creu incompatible ser transsexual o ser transgènere i pertànyer a una religió.
Si és incompatible.
Vosté ha parlat sobre el contingut educatiu, la llibertat educativa en els centres.
Per tant, la tercera pregunta seria, ¿seria bo -per dir-ho d'alguna manera- que un xiquet o una xiqueta, per exemple, transsexual es vera reflectit en un llibre que es donara en una escola catòlica, per exemple, per a normalitzar i per a entendre que la seua realitat és efectivament normal?
¿O eixe xiquet o eixa xiqueta no té el dret de veure la seua realitat reflectida en un llibre que s'impartisca en un centre catòlic o d'un altre tipus de religió?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula Mercedes Ventura pel Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Gracias.

Muchas gracias por su punto de vista, por sus aportaciones.

Yo quiero decir que todos -como bien usted ha recogido- todos tenemos el derecho a la vida y también el derecho, bueno, el derecho no, el deber de vivirla.
Y para ello tiene que liberar el pensamiento y ofrecer una libertad efectiva, ofrecer políticas donde se vele porque cada ciudadano viva y sienta la vida como desee.

Este principio, pues, también es el principio de la libertad que usted ha mencionado a partir de las diferentes leyes nacionales e internacionales.
Pero, como usted ha hablado, yo he hecho esta reflexión.
¿Cómo podemos llevar a cabo una libertad efectiva donde no haya discriminación y haya igualdad en esta sociedad?
¿No cree que se deberían hacer políticas que garanticen el principio de respeto a la libre manifestación de la identidad de género a todas las personas en una base de respeto, igualdad y dignidad a todas ellas?

Y por otro lado, usted en este anteproyecto nos indica que hay…, pues que se harían modificaciones, que esperemos que no vea la luz porque hay cosas que no les parece correcto.
Mi pregunta sería: en este anteproyecto de la ley favorece -pues como bien sabemos- un marco normativo donde se reconoce el derecho a la identidad de género y a la libre expresión de género sentido como derecho humano fundamental y se dotan de herramientas adecuadas para hacerlo efectivo.
¿Me podría indicar cómo van a garantizar ustedes el derecho fundamental en los colegios concertados y privados si no existe una sensibilidad y conocimiento al respecto?
¿Cómo van a garantizar la no discriminación?
¿Cómo van a garantizar la igualdad?
Porque creemos que estamos en un mundo diverso y tenemos que normalizar esta situación.
¿Cómo lo van a hacer ustedes efectivo?

También hablan ustedes de criterios de ideología de género a toda la sociedad.
¿No creen ustedes que es más ideológico llevar al engaño a la sociedad sobre la existencia de un solo modelo familiar?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Fran Ferri por el Grupo Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Morro, benvingut a esta comissió.
Gràcies per la seua exposició.
Nosaltres sempre estem oberts a escoltar a tot el món.

I vosté començava la seua intervenció parlant de deficiències jurídiques que va assenyalar el Consell Jurídic Consultiu, parlava d'unes dènou, de les quals s'han escoltat totes, s'han arreglat totes excepte tres.
I a mi m'agradaria remarcar quines són eixes tres.
Perquè eixes tres són l'esperit d'esta llei i per això, precisament, si es canviaren, esta llei no tindria sentit.

La primera és que requerix un informe de disfòria, és a dir, un informe que diga que la persona transsexual té una malaltia.
Per tant, no podem acceptar una llei que busca la despatologització que continga això.

El segon punt és que volen que els centres privats queden fora de l'aplicació d'esta llei.
I això tampoc ho podem permetre.
Quan vosté parla de la llibertat, quina llibertat té una persona qualsevol que vol triar un centre privat, per anar a que els seus fills estudien allí, quina llibertat té a l'hora de poder triar un centre privat, on està la llibertat si el centre privat no dóna la possibilitat d'este tractament de la diversitat?
On queda eixa llibertat?
La llibertat la té el centre per a triar eixe tipus de persones.

Després, i el tercer punt és no prohibir les teràpies d'aversió.
Mire, nosaltres no estem a favor -i imagine que vosté tampoc- de tractar la transsexualitat com una malaltia.
I com no estem a favor de tractar la transsexualitat com una malaltia, tampoc estem a favor que se puguen fer teràpies per a dir-li a un xiquet o a una xiqueta, o a un jove o a una jove, o a un home o a una dona, dir-los que estan malalts i que a més han de renunciar a la seua identitat de gènere per esta qüestió i fer teràpies per això.
És a dir, tractar la transsexualitat com si fóra el tabaquisme que deia abans.

Mire, vaig a llegir-li una carta d'un xiquet de huit anys que deia així: Â«Hola, us vaig a explicar allò que em molesta i m'enfada: que em feu burla, que em digueu coses lletges, que utilitzeu paraules boniques d'insult, que escriviu coses lletges de mi i, sobretot, que us rigueu de mi.
Totes estes coses em fan sentir malament, trist, enfadat, sol.
Sento que no tinc amics i amigues i no m'agrada.
Jo voldria ser amic vostre i que em tractàsseu bé.
M'ajudaria a sentir-me més bé.
Â»

Estes són les paraules de Manolo, un xiquet de huit anys que porta quatre anys patint bullying.
I tot això perquè quan tenia quatre anys, en l'escola, en lloc de voler pintar-se la cara de Batman, se la va voler pintar amb una cara de princesa.
Quatre anys de bullying que el van portar a abandonar el seu col·le.
Així tracta la societat la gent que no entre dins dels motles generals de la societat.
Eixos motles que, si tenim un òrgan sexual masculí, eres un xic i no pots pintar-te la cara de princesa.

Mire, la meua pregunta és si com a pares i mares no preferixen que els companys i companyes dels seus fills o filles hagueren tingut eines pedagògiques per acceptar esta diversitat.
Estes eines pedagògiques que vosté d'alguna manera en la seua intervenció ha definit com a eines pedagògiques amb ideologia.
Pensa vosté que això és ideologia, de veritat?

Un altre cas, el d'Alan.
Però ací no n'hi ha carta del xiquet, perquè va acabar amb la seua vida després de patir bullying des dels catorze fins als dèsset anys perquè el seu entorn va atacar la seua identitat de gènere.
Li deien: Â«¿Cómo te vas a llamar Alan si tienes tetas?
Â» Alan no va escriure cap carta.
Com deia, es va llevar la vida als dèsset anys.
Tenim, això sí, la carta de sa mare que deia el següent: Â«Quiero contar la historia de mi hijo para que nadie vuelva a pasar algo parecido, que sirva para que no se repita.
Mi hijo no se ha suicidado porque sí, ha sido víctima de un crimen social, una cadena de gente que se ha reído de él a lo largo de su vida.
Es la lacra del acoso que persigue al diferente y mi hijo lo era.
Â»

Com a pares i mares, no creuen que hem d'evitar en tots els àmbits que es continuen produint estos suïcidis?
No creu que hem d'educar els xiquets i xiquetes en la diversitat per a entendre els seus companys i companyes en esta situació?
Mire, no vaig a repetir-li les dades que li he llegit abans al doctor.
Vosté estava ací, les ha escoltat.
Les dades de discriminació que patixen les persones transsexuals.
Les dades de suïcidis, dades molt negres i molt nefastes.
Però eixes dades marquen un present.
Un present que, gràcies a Déu, ha avançat gràcies moltes vegades i solament al moviment LGTBI.
Un moviment LGTBI que el que intenta és facilitar la vida a les persones que formem part d'eixe col·lectiu.

I, per tant, jo acabaria amb una frase: fomentar la llibertat dels xiquets i xiquetes a ser acceptats tal i com són, senyor, mai és una imposició.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra la diputada Rosa de Falastín Mustafá por el Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Morro, ha dit vosté que la llei és redundant, no?
M'ha paregut escoltar-lo.
Des del Grup Socialista pensem que la llei el que vol és donar resposta a la realitat de moltes persones en este país i que eixa realitat s'ha d'abordar en les escoles de la mateixa manera que s'ha d'abordar la igualtat entre homes i dones, la interculturalitat, la pau, etcètera.
No creu vosté que ha de ser així?
Pensa vosté que és la lluita contra el racisme una ideologia o són drets humans?
Perquè pensem que és la mateixa qüestió que passaria amb els drets de les persones trans.

Mire, els processos d'adaptació de la identitat sexual no són un capritx, són un camí pensem que molt conflictiu, als quals s'afegixen la pressió social, l'estigmatització, la discriminació.
No creu vosté que aquestes persones tenen dret a tindre garantida la seua llibertat i benestar com la resta per llei?

I, per últim, jo.
.
.
, és que no els entenem, de veritat.
Perquè si entenen la religió com una expressió d'amor, que és el que va predicar Jesucrist, que és el que diuen que va predicar, com pot ser que vulguen coartar l'amor i la felicitat d'altres persones?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula María José Catalá, por el Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señores diputados.

Bueno, en primer lugar quiero hacer una aclaración porque se ha hecho en dos ocasiones y yo creo que es bueno que todos conozcamos el reglamento de esta cámara.
El título XV bis del Parlament Obert que se introduce en nuestro reglamento y modifica los artículos 45.
2 y 112 fue producto de un acuerdo del 25 de marzo de 2015.
Es decir, cuando ustedes dicen Â«es que gracias a nosotros y a esta legislatura ustedes están aquíÂ».
Pues oiga, revisen las fechas, porque el 25 de marzo de 2015 el presidente de las Cortes era Alejandro Font de Mora.

Es más.
Después se ciñe este trámite de participación ciudadana en una resolución de Presidencia de fecha 24 de octubre de 2015, limitando los comparecientes.
Y tenemos que concentrar en solo un día a todas las personas que vienen dándoles un tiempo de cuatro minutos para poder contestar a muchísimas preguntas que creo que merecen mucho más tiempo, ¿no?
Entonces, esa aclaración realizada en un primer lugar.

En segundo lugar, señor Morro, usted directamente ha aludido a una cuestión que yo creo que es fundamental y que motiva porque, si me permite, yo voy a ceñir mis preguntas al aspecto jurídico y al aspecto vinculado con la entidad a la que usted representa, no le preguntaré ni por Jesucristo, ni por las creencias de unos y de otros, ni por si usted cree que el amor vincula el respeto, la tolerancia a determinadas cuestiones, ni nada de ese tipo.
Yo creo que aquí estamos para hablar de cuestiones estrictamente jurídicas y prácticas, y sobre todo al compareciente preguntarle por las cuestiones vinculadas con la entidad a la que representa.

Por tanto, vinculada con el aspecto jurídico, se ha hecho referencia a las recomendaciones de carácter esencial del Consejo Jurídico Consultivo; son las que toda la vida -salvo ahora- se aceptan por parte del gobierno cuando el Consejo Jurídico Consultivo, conformado por personas de distinta tendencia ideológica pero especialistas en el área del derecho, recomiendan en los procedimientos legislativos.

Dice que el artículo 22 de la ley atenta contra la libertad de los centros a la hora de definir el proyecto educativo en coherencia con su ideario, establecido en el artículo 27 de la Constitución y en el artículo 25 de la Ley orgánica del derecho a la educación, y en los artículos 115 y 121 de la Ley orgánica de educación.
Eso es lo que dice la aportación esencial del Consejo Jurídico Consultivo que no ha reconocido, o que no ha contemplado, que no ha admitido el gobierno valenciano.
(Algú tus)

¿Considera usted o considera Fcapa y las entidades a las que usted representa que esta cuestión de carácter esencial debería haber sido incorporada y que de no serlo podría de alguna manera soportar, o de alguna manera conformar un argumento fundamental para una posible vulneración de derechos y libertades fundamentales de las familias en la elección del proyecto educativo de sus hijos en cuanto al ideario de centro?

Decirle, también, y vinculado con todo esto, porque ahora voy a aterrizar ya en la parte de educación, que la ley contempla unas cuestiones que han sido avanzadas, avanzadas a través de un protocolo que ha dictado la conselleria de educación, una instrucción de 15 de diciembre de 2016 del director general de política educativa, que fue publicado en el DOCV el 27 de diciembre de 2016.

En ese sentido, me gustaría preguntarle si fueron los padres preguntados por este protocolo, o si se publicó con festividad y alevosía el 27 de diciembre y que ustedes no han podido aportar nada.
No lo sé, a lo mejor sí y yo me equivoco.

También, me gustaría que nos contara cuál es el motivo por el que se rechazaron en su día las aportaciones o qué les dijeron a ustedes, cuál era el motivo que les dijeron para rechazar las aportaciones realizadas por Fcapa o por entidades a las que usted representa, y si entiende el motivo que justificó el rechazo a las alegaciones que ustedes en su día quisieron aportar a este documento.

A partir de ahí, se ha publicado una cuestión vinculada con el protocolo pero está contemplado en la ley, una cuestión que nos preocupa, y es además una denuncia de UGT que salió publicada recientemente en un medio de comunicación, sobre una de las cuestiones de este protocolo que es la cuestión de abrir un registro previo, un fichero específico de Previ en el caso de que un maestro intuya que hay una cuestión en este sentido, y lo que dice UGT es que podría vulnerar derechos protegidos y sensibles a los menores a los cuales se pretende proteger porque es un registro centralizado en función de la orientación sexual y además porque no sé si todos los profesores, sé que muchos sí, están formados y especializados en esta materia.
(Algú tus) ¿Esta cuestión les preocupa a ustedes, el tema de la protección de datos y el registro centralizado?

Y, finalmente -ya acabo-, hay una cuestión que es para mí muy importante, yo creo para todos y para usted seguramente también, que es que el protocolo de educación obliga también a las familias citando textualmente: Â«Si la familia no reconoce la identidad expresa el centro actuara con máxima cautela pero diligentemente y con determinación, y a partir de ahí si la familia no comparte las medidas propuestas por el colegio se le aplica el protocolo de violencia familiar o maltrato infantil.
Â»

A mí me gustaría saber qué piensa usted sobre esta cuestión y si cree que los derechos de los padres de alguna manera se pueden ver restringidos en esta materia.
Yo no creo en una sociedad en la que el estado interviene en cuestiones fundamentales como son los derechos de los padres con respecto de sus hijos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Catalá.

Y ahora tiene cuatro minutos.
Haga lo que pueda.

El senyor Morro López:

Bueno, como es imposible responder a todas pues creo que voy a poder responder con tranquilidad porque sé que se van a quedar muchísimas preguntas sin poder responder.

Pero una cosa sí que me ha llamado la atención de la mayoría de las intervenciones: ni una sola vez he citado yo en el texto que he leído, ni en el texto ampliado que les daremos, ningún documento del magisterio de la iglesia, ninguna posición de ningún papa, ninguna cita de textos píos (algú tus), ni de santos.

No sé qué interés en preguntarme por la religión porque yo he hablado de derechos, he hablado de ciencia, he hablado de antropología y he hablado de argumentos jurídicos.
Ustedes, señores diputados, han sido los que han introducido otras cuestiones de tipo teológico o pastoral.

Por lo tanto, me sorprende, me sorprende, han hecho muchas preguntas pero todas sesgadas hacia una cuestión que desde luego no voy a entrar a responder porque no hemos venido aquí a hablar de religión, hemos venido a hablar de derechos.
Voy a responder al revés, empezando desde el final hacia el principio y hasta donde llegue.

El Consejo Jurídico Consultivo, evidentemente, el propio -y lo he citado en la intervención-, el propio dictamen del Consejo Jurídico Consultivo al final, en su conclusión, dice que este proyecto es conforme al ordenamiento jurídico si se aceptan las consideraciones esenciales.
Desde el momento en que no se han aceptado todas las consideraciones esenciales entendemos que no es totalmente conforme al ordenamiento jurídico.

Por lo tanto, tienen ustedes la posibilidad de hacerlo conforme y, ya que esto es el poder legislativo, de enmendarle la plana al poder ejecutivo y hacer que el proyecto que ha presentado la conselleria se ajuste al ordenamiento jurídico por el principio de división de poderes.

Preguntaba la señora Catalá por el protocolo.
Evidentemente, los padres, como en todas las cuestiones que afectan normalmente a educación, no hemos sido consultados.

Se hablaba antes también de la cuestión de qué difícil es que un padre pueda entrar en un colegio concertado.
¡No!
, lo difícil es que un padre pueda entrar en el colegio que quiere porque para empezar tiene que circunscribirse a los de su distrito.
Y, por lo tanto, la libertad de elección de centros, que antes estaba no totalmente reconocida pero sí bastante ampliada, ha sido cercenada en esta última legislatura.

Evidentemente, es un riesgo que se vayan creando distintos registros y distintos listados de los alumnos en función de sus identidades personales, de sus características.
Yo creo que, aunque teóricamente tenemos una normativa muy avanzada en protección de datos, cuantos más registros se generen, cuántas más listas blancas o negras haya pues puede ser un problema, ¿no?

Por eso hablaba yo antes que pretendiendo despatologizar, al final lo que se ha hecho es patologizar de iure porque se ponen tantas intervenciones a posteriori, tantas cautelas, tantas normas, tantos registros que hay que rellenar que, al final, lo que queríamos que fuera una decisión libre y voluntaria lo hemos convertido en un farragoso trámite administrativo en el que todo el mundo al final ha de estar encasillado, o sea, queremos la libertad de las personas teóricamente pero al final les obligamos a entrar en determinadas listas y en determinados registros.

Evidentemente, entendemos, y por eso a lo mejor como he ido tan deprisa no me he podido explicar bien, entendemos -como decía la sentencia del Tribunal Supremo de 12 de noviembre de 2012- que los padres al final elegimos lo mejor para nuestros hijos.

Por lo tanto, ¡claro que entendemos que no tiene la administración derecho a inmiscuirse en el ámbito familiar por si existe una supuesta violencia familiar!
Entonces, evidentemente, si hay un caso de violencia familiar la administración tendrá que actuar y la justicia tendrá que actuar pero lo que no podemos hacer es con carácter preventivo decir a los profesores, además en una nota a pie de página del protocolo, así como medio camuflada -como decía la diputada antes-, con festividad y alevosía, así en una nota diciendo, Â«¡ojo!
, cuidado con las familias que hay que vigilarlasÂ».
Al final, la nota que hace el protocolo es esa, Â«vigilen ustedes a las familias porque si no se ajustan a la norma que nosotros queremos imponer ahora, probablemente las familias habrá que reconducirlas y habrá que llevarlas ante la autoridad judicialÂ».

Me parece que me estoy quedando sin tiempo pero, evidentemente -lo he dicho al principio de mi intervención- políticas de respeto, todas; políticas de libertad, todas.
Por eso queremos que aquella persona que quiera entrar voluntariamente en un tratamiento de aversión pueda hacerlo, que no se le prohíba.
¿Por qué se dice que se hace una ley para facilitar la autodeterminación personal y la libertad y lo primero que nos encontramos es la prohibición de que si una persona, en un determinado momento, considera que pueda cambiar su situación se le prohíba directamente ese tratamiento?
No entendemos la voluntad de ir teóricamente abriendo libertades pero por el otro lado cerrando cada vez más las posibilidades de autodeterminación.

Sí que entendemos -y lo hemos dicho desde el principio-, que esta es una ley con una enorme carga ideológica porque hay ya una serie de normas en nuestro ordenamiento que correctamente ejecutadas, correctamente aplicadas producen buenos resultados.

Y precisamente por eso he citado los datos del informe de la Ilga Europa que dice que España es uno de los países en los que más se respeta la libertad y los derechos fundamentales de las personas LGTBI.
No lo digo yo, lo dice el propio colectivo, me parece que si lo dicen será porque lo habrán constatado.

Y es verdad que hay muchas situaciones de injusticia, hay muchas situaciones de violencia, contra eso es contra lo que tenemos que luchar pero con las normas que tenemos es suficiente, no hagamos ideología queriendo introducir unas normas que no conducen a nada nuevo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias por su comparecencia.

Y, bueno, se me ocurre que igual estaría bien para complementar nuestra información consultar la información sobre estos tratamientos de aversión, ¿no?
, para ver qué resultados tienen y cómo es el procedimiento de manera que pudiéramos también incluirlo.
(Veus) No, que señalaba que igual estaría bien que para la información de nuestro trabajo pudiéramos consultar los tratamientos de aversión, qué procedimiento tienen y cuáles son sus resultados.

Vamos a pasar al siguiente compareciente, Alec Casanova, del col·lectiu Lambda.
Bienvenido.

Les voy a decir los comparecientes que están aquí con nosotros ya, con nosotros y nosotras (veus), ¿quién no va a venir?
Bueno, está con nosotros Casanova, está Vicente Bataller, Ana Navarro no va a comparecer porque le era imposible, Cristina Garaizabal, Víctor Manuel Merino Sancho, y Raquel Armiñana Grau no comparecerá personalmente pero entregará su documento que lo leeré un poquito más tarde.
¿De acuerdo?
(Veus)

Vamos a tratar de cumplir el orden del día, si tenemos algún plazo más y los comparecientes están aquí podemos adelantar alguna comparecencia, ¿de acuerdo?
(Veus) Está previsto, sí, por este orden: Alec Casanova, Vicente Bataller y Ana Navarro.
(Se senten veus que diuen: Â«¡No!
Â») Los invitados y las personas invitadas saben el orden, conocen el…, sí, de acuerdo, sí, el orden: Àlec Casanova, Vicente Bataller, Ana Navarro, Raquel Armiñana, Benigno y Laia Serra.
(Se sent una veu que diu: Â«Pero Raquel Armiñana no va a comparecer.
Â») No va a comparecer pero yo… Cristina Garaizabal no ha podido venir.
Víctor y Cristina Garaizabal no comparecen, y de Raquel leeré el documento que ha enviado (veus), y si Laia no tiene inconveniente, Laia Serra no tiene inconveniente podríamos también pasar a última hora de la mañana.
¿Lo podemos ir viendo?
Pero, ¡bueno!
Presten atención a esta presidencia, no viene Víctor Manuel Merino Sancho ni Cristina Garaizabal.

Después de que termine Alec lo que podemos hacer es un pequeño descanso y ponemos un poquito en orden las comparecencias, hablamos, nos saludamos y continuamos.
¿De acuerdo?
De acuerdo.

Bueno, pues, entonces, bienvenido, señor Casanova, tiene ocho minutos para su intervención.
(Veus) Sí, pues unos segundos para poder iniciar el ordenador.
(Pausa)

Dado que esto se va a demorar unos minutos, dos minutos de descanso, ¿vale?
Pero no más.
Dos minutos de descanso.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Reiniciamos el trabajo de la comisión.

Compareixença del senyor Àlec Casanova Ferrer

La senyora presidenta:

Toma la palabra, a continuación, Àlec Casanova, del Col·lectiu Lambda.
Tendrá ocho minutos de tiempo para su intervención.
Así que cuando quiera.

El senyor Casanova Ferrer:

Bon dia.

La senyora presidenta:

Bon dia.

El senyor Casanova Ferrer:

A totes les persones presents en esta sala.

Sóc Àlec Casanova, home trans, vocal del col·lectiu Lambda de persones gais, lesbianes, trans, bisexuals, i a més a més sóc mestre d'un centre d'educació primària públic, i he patit la discriminació en el meu centre.

Comparec davant vostre com un persona trans, en representació i defensa dels interessos del divers col·lectiu de persones trans.

Un dels interessos que venim defensant les persones trans des de fa molt de temps és el respecte a la nostra dignitat com a persones.
I esta llei que defensem hui ací ve a retornar-mos part d'eixa dignitat que la societat ens ha sostret pel simple fet de ser trans.

A la meua exposició utilitzaré el terme trans com a terme paraigües per a referir-me a totes aquelles persones que se senten transsexuals, transgènere, de gènere divers, de gènere no binari, etcètera, tal com s'utilitza en general a tot el món i a la llei de la qual estem parlant hui ací.

La majoria de les persones trans hem viscut la nostra infantesa com a menors trans, tot i no ser conscients aleshores.
Recordem la nostra infantesa com una època en la qual intentàvem ser com ens sentíem, però directament o indirectament totes aquelles actituds o accions que nosaltres féiem i que no concordaven amb el sexe-gènere que ens havien assignat, eren marcades com incorrectes o inadequades.
Açò es donava a qualsevol àmbit de la societat.
A causa d'això molts hem desenvolupat la capacitat de nadar i guardar la roba, esperant que en un futur poguérem traure'ns la transfòbia social de damunt.
Esperem que els menors trans no hagen de patir açò a partir de l'aprovació d'esta llei.

Segons passaven els anys de la infància, la frustració d'aquella situació en què no podíem viure plenament, les decepcions que teníem davant de la reacció d'alguns familiars o amistats, es va anar acumulant creant una desesperació tal per mostrar-nos tal com realment ens identifiquem que, arribada la pubertat, aquesta ens sacseja amb uns canvis mai desitjats i ens tanca en una realitat d'un cos que no és coherent amb la nostra identitat.

És per això que moltes vegades, quan he dut a terme la meua activitat de voluntari dins de la campanya Â«Estima com vullguesÂ» del Col·lectiu Lambda als instituts, donant xarrades sobre orientació sexual i identitat de gènere, he pensat que si jo hagués tingut l'oportunitat d'assistir a una xarrada com les que impartíem m'hagués ajudat moltíssim a superar tota l'angoixa i desesperació que sentia.
En primer lloc, perquè m'haurien parlat de la transsexualitat i identitat de gènere amb naturalitat i, en segon lloc, perquè hagués tingut el referent d'una persona que s'havia sentit tan frustrada i angoixada com jo i que havia pogut dur a terme el seu procés de transició amb èxit.

Amb esta llei, que incidix a tots els àmbits educatius, des d'un protocol d'atenció en l'àmbit educatiu fins a la impartició de continguts sobre diversitat familiar, d'orientació sexual, identitat de gènere, esperem que s'acabe l'assetjament que pateixen molts menors amb expressió de gènere fluid o no binari, i no hàgem de penedir-nos de suïcidis induïts per aquest assetjament, com va ser el cas d'Alan.

Jo vaig començar el meu procés de transició quan em vaig informar que la transició de gènere de dona a home es podia dur a terme, igual que la d'home a dona, que amb el cas de Bibiana Fernández ja era conegut.
Açò va ser l'any 1995, que, gràcies a una beca Erasmus, estava estudiant al Regne Unit i vaig poder veure un documental sobre menors trans que anaven amb els seus pares a les unitats de gènere de l'hospital Charing Cross de Londres i després a la de l'hospital de la Universitat Lliure d'Amsterdam.
Al documental es referien a l'equip de gènere de la Universitat Lliure d'Amsterdam com el millor en aquest camp de coneixement.
Per això vaig anar allí decidit a quedar-me a viure en aquell país per a dur a terme els tractaments que calien.
Em vaig presentar al despatx del doctor George (inintel·ligible) .
.
.
i del doctor Louis Gooren i m'explicaren el tractament i em vam presentar a pacients que estaven convalescents a l'hospital per les operacions.
Afortunadament més endavant en el temps vaig saber que ací, a València, amb el doctor Vicent Bataller, també es podia el procés de transició i va ser un poc més fàcil.

El meu cas és un més entre altres de persones trans que, davant la inexistència d'informació i ajuda, vam haver de buscar la manera de resoldre les nostres necessitats en relació a la nostra vertadera identitat de gènere, la que sentim.

En altres casos, la persona trans ha hagut de suportar la terrible experiència de ser empresonada i, d'altres, assassinada, com es pot veure en aquest mapa de l'Observatori d'Assassinats, de Transgender Europe, des de gener de 2008 al setembre de 2016 amb mort assassinades 2.
264 trans, i sols durant el transcurs d'un any, des d'octubre de 2015 fins a 30 de setembre de 2016, han estat assassinades 295 persones trans.

És important assenyalar que en la majoria dels països les dades sobre les persones trans i de gènere divers assassinades no es produïxen de forma sistemàtica, i és impossible estimar el nombre de casos no denunciats.

Les aberracions que he comentat abans tenen l'arrel que les identitats trans es consideren una malaltia, una ofensa religiosa i fins i tot alguns països les consideren il·legals.

A l'estat espanyol amb la llei de 2007 es va aconseguir un gran avanç per a les persones trans.
Aquest va fer el no dependre de l'arbitrarietat i denigració que suposava haver de passar pel judici de canvi de nom i sexe.
En ells, les persones trans depeníem dels coneixements i sensibilitat sobre identitats trans que la persona que jutjara el cas, a més d'haver de sotmetre'ns a l'exploració física d'un o d'una metge o metgessa forense que testificara que les característiques físiques de la persona trans es corresponia amb el sexe que demanava per a ella.

Les persones trans, pel sols fet de fer-ho, veiem silenciada la nostra autodeterminació.
No passa així en el cas de les persones no transsexuals o cisgènere, a les quals no se'ls fa passar per un procés de tractament psicològic i/o mèdic per veure si realment poden fer servir el nom que tinguen o la menció del sexe que figura en el seu DNI; tothom es dirigeix a elles pel seu nom correcte, ningú qüestiona les instal·lacions públiques que fan servir; l'accés a l'atenció mèdica bàsica per al seu benestar no està sotmès a l'avaluació psicològica, etcètera.

Crec que és un acte de transfòbia amb justificació legal el no concedir a les persones trans el mateix tracte que a les persones no transsexuals o cisgènere.
Aquesta actitud ens relega a la situació de persones que encara no han complert la seua majoria d'edat, pel que necessitem legalment la seua autorització per poder ser simplement nosaltres.

Tot i el grandíssim pas que va suposar per a nosaltres la llei de 2007, es van quedar pel camí les persones immigrants i els menors trans.
Així, per exemple, la companya Lisa, que va morir assassinada a Alacant, en 2015, segons relaten les diverses fonts d'informació, no pogué realitzar el canvi registral de nom i sexe perquè no tenia la nacionalitat espanyola.
El fet que Lisa no poguera viure amb la seua identitat degut que la llei, que se suposava que anava a protegir les persones trans, finalment no la va protegir, i que el legislador, sabent.
.
.
, sabent que açò ocorre.
.
.
, no faça res al respecte per a.
.
.
-perdó- (el compareixent s'emociona) per a protegir persones que es troben en risc de perdre la vida, és una perversió de la justícia.

Per tant, l'apartat sobre documentació de transició del projecte de llei de què parlem ací és absolutament necessari.
No pot quedar ninguna persona trans desemparada de la justícia.
La societat té l'obligació de superar la transfòbia i les lleis l'han d'ajudar per eixe camí.

Segons l'eurobaròmetre de la Unió Europea, Â«La discriminación en EuropaÂ», de 2012, s'ha constatat que la discriminació per identitat de gènere es produïx en un 45% en tota Europa, mentre que a Espanya puja fins al 53%.

Com veiem en aquesta imatge, les següents directives i resolucions internacionals referents a persones trans són d'aplicació al nostre estat, i tot i això fa temps que arribem tard; s'admeten que quan l'estat membre complix les obligacions de transposició d'una directiva comunitària genera una desprotecció del particular per absència d'aplicació pràctica del dret i li correspon l'acord a l'ordenament jurídic comunitari.

En esta imatge podem veure com en les diferents comunitats autònomes de l'estat espanyol s'han promulgat lleis sobre els drets de les persones trans.
I de nou, ací al nostre territori, fins ara, no hem comptat amb la voluntat política per a poder tindre una normal legal similar a estes.

Com tots sabem, la Constitució espanyola és un dels marcs legals que ens hem donat per a regular la nostra convivència i moltes vegades aplicat a les persones trans és frustrant i lamentable veure com ni tan sols els drets fonamentals ens són respectats.

L'Estatut d'autonomia també és un dels marcs legals que ens deuria protegir a les persones trans de la Comunitat Valenciana.
I tot que en l'article 11 diu que La Generalitat, segons la Carta dels drets socials, vetllarà en tot cas perquè les dones i els hòmens puguen participar plenament de la vida laboral, social, familiar i política sense discriminació de cap tipus, i garantirà que ho facen en igualtat de condicions, la majoria de les persones trans encara no han pogut gaudir d'este article.

Si aquesta llei s'aprovés, com així ho esperem, serà gràcies a la dedicació de moltes persones activistes trans, de persones que es dediquen a la política sensible, a la causa trans, de companyes i companys d'associacions i col·lectius que ens han donat suport, de molta gent anònima que ha aportat la seua ajuda desinteressadament.

Per això, en nom i representació de les persones trans, vull donar-los les gràcies a totes aquestes persones que ens han ajudat en la defensa dels nostres drets.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Gràcies, de veritat, per la teua compareixença i el teu testimoni, que és fonamental també per entendre la profunditat del que estem fent.

Té ara la paraula la diputada del grup de no adscrits, Covadonga Peremarch.

La senyora Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, Àlec Casanova, y muchísimas gracias por estar aquí.
Si estas comparecencias tienen sentido es para poder poner voz y poder escuchar este tipo de comparecencias.
Gracias.

Creo que está todo por hacer.
Llegamos mal y tarde.
Por eso decía antes lo de sociedad enferma, porque realmente tenemos, no una deuda pendiente, es que hay todo un mapa por desarrollar.
Por eso es de agradecer la lucha y el compromiso que se lleva a cabo por parte de asociaciones y de personas como tú.

Además, nos has dado la oportunidad de conocer la realidad de primera mano, y algo muy claro que has dicho antes, ¿no?
, el cómo se pone en duda la autodeterminación de las personas trans, cómo hace falta todo un protocolo, todo lo multidisciplinar dentro de la medicina que realmente se demuestre la tutela, la tutela que además desde el colectivo feminista también hemos sufrido muchas veces sobre las mujeres por el hecho de serlo.

Por lo tanto, gracias por contarnos tu experiencia.
Además, recalcar lo que estabas comentando antes, como la ley de identidad de género dejó a los menores y a los inmigrantes fuera, cómo sigue…, cómo…, son tan importantes estas comparecencias para poder visibilizar lo que muchísimas veces no se ve, no existe, detalles, el día a día, la realidad.

Después también quería preguntarte, porque sé que has tenido, aparte de la vinculación con la ley de identidad de género, es decir, el trabajo llevado a cabo por tu parte, también en el tema de avances sanitarios que se han llevado aquí, en la Comunitat Valenciana, quería preguntarte, en referencia a esa ley, tu valoración, aportaciones, cosas que creas que se han podido dejar, cosas que creas que podían ampliarse.

Y por mi parte nada más, simplemente reiterar mi agradecimiento.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Té la paraula Cristina Cabedo, pel Grup Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyor Casanova, per estar ací avui.

El poder legislatiu tradicionalment ha vingut legislant sense tindre davant el col·lectiu per al qual legislava, no només en el cas LGTBI, en el cas de dones maltractades, en el cas.
.
.
, etcètera.

La primera pregunta seria: aquesta llei vosté entén que ha escoltat i ha tingut present la veu pròpiament del col·lectiu LGTBI.

En segon lloc, li volia preguntar si vosté entén que no donar el mateix tracte a les persones cisgènere respecte a les persones trans, perquè a uns els demanen certificats mèdics i als altres no, és entendre que les persones trans no tenen la mateixa capacitat de decisió que les persones cisgènere?

I la tercera pregunta seria: tenint en compte la seua experiència, que reafirma la frase aquella que allò personal és polític, i que vosté, com molt bé ha explicat, el simple fet d'haver vist per la tele una persona trans el va ajudar a entendre la seua realitat o quan vosté ha donat una xarrada en una escola dir, Â«tant de bo jo haguera tingut aquesta xarradaÂ», li volia preguntar sobre l'article 22 de la llei, que parla de programes i continguts educatius.
L'article 22 indica que els projectes educatius dels centres abordaran de forma específica la identitat de gènere, expressió de gènere, diversitat sexual i familiar, i que ho faran de forma transversal i específica.

¿Creu que a través d'aquest article els xiquets i les xiquetes, els joves i les joves, entendrien millor la seua realitat, no l'entendrien com a una cosa extraordinària i, per tant, contribuiria que visqueren una vida lliure de violències?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, diputada.

Tiene la palabra Mercedes Ventura por el Grupo Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar, muchas gracias por estar aquí.

Y quiero felicitarle por ser un hombre fuerte, valiente y que ha luchado por sus derechos y por su identidad.

Yo quiero empezar…, porque hay que felicitar a estas personas que dan un paso hacia adelante y encima nos ayudan, ayudan a los demás a solucionar o a intentar descubrir la identidad e intentar avanzar.
En este caso, yo le considero una persona -voy a utilizar una palabra que he utilizado mucho en psicología- resiliente, porque ha tenido muchas piedras en su camino, ha sabido saltarlas y lo ha tenido muy difícil, pero ha conseguido llegar a su objetivo.
Y ha aprendido, y ha aprendido de ello y nos está ayudando a todos, está ayudando a todas las personas a las que tiene cerca y a los que no tiene cerca, gracias a esta ley, está contribuyendo a mejorarla.

En este punto -usted es docente-, me gustaría preguntarle sobre…, referido a lo que ha comentado la compañera Cristina, en el artículo 20.
En el artículo 20, se entien…, bueno, habla de que en el sistema educativo se incorporarán contenidos curriculares que se trabajaran de manera transversal, referente a la identidad de expresión de género, diversidad sexual y familiar existentes en la sociedad.
¿Usted cree que es…, que hace falta más?
¿Únicamente trabajándolo de manera transversal conseguiremos sensibilizar a la sociedad?

Yo estaba pensando que a los niños sí que es verdad que si se trabajara de manera transversal, se puede sensibilizar, pero también habría que sensibilizar a los padres, ¿no?
¿Se habla en este proyecto curricular de sensibilizar también a las familias?

Y para finalizar, pues vuelvo a darle las gracias y que siga en esta lucha y aportando todo su conocimiento.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Fran Ferri por el Grupo Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, presidenta.

Senyor Casanova, o Àlec, no sé com adreçar-me a tu.
La veritat és que donar-te les gràcies per haver comparegut avui ací i per contar-nos la teua experiència personal, també la teua experiència professional.
Jo crec que testimonis així són els que ens ajuden molt al poder legislatiu a prendre decisions de cara a l'elaboració de normatives, i crec que són molt importants.

Abans en esta comissió hem parlat molt de qui té l'autoria o no d'estes qüestions, que pugam hui en dia ací comparéixer.
Vosaltres.
.
.
Evidentment, l'autoria no va a ser mai del president de Les Corts, perquè el president de Les Corts no fa el reglament.
El president de Les Corts ha de vetlar perquè es complisca el reglament.
Les reformes del reglament les fem els grups parlamentaris.

I, evidentment, estes compareixences es poden fer perquè, primera, un grup parlamentari que tenia majoria absoluta, que podia haver passat el rodillo, va atendre les peticions d'altres grups parlamentaris, com són el meu, perquè estes compareixences es pogueren fer.
I una de les peticions precisament del Grup Parlamentari Compromís era que tots els grups, sense…, tingueren majoria o no tingueren majoria, pogueren presentar tres propostes en cada comissió.
I això…, per això hui vosté està ací, i per això hui també el Partit Popular pot portar altres propostes que tenen una visió diferent a la que puguen tindre vostés o les que pugam tindre nosaltres.

I em sorprén esta…, les propostes del Partit Popular, perquè durant tot el procés de participació, en el qual vosté també ha estat present, en cap moment van manifestar la seua posició contrària al que és el nucli d'esta llei.
El nucli d'esta llei és la despatologització de la transsexualitat, el nucli d'esta llei…, tota esta llei gira al voltant d'eixe nucli i en cap moment el Partit Popular, en eixa comissió de participació, va mostrar la seua contrarietat sobre esta qüestió.

De fet, el mateix Partit Popular d'Andalusia ha votat a favor d'una llei molt semblant a aquesta i que jo sàpiga, l'ordre jurídic espanyol s'aplica igual al País Valencià que a Andalusia.
O, bé, això hauria de ser aixina.

I, per tant, no entenc per què en un lloc està bé la llei i en un altre lloc sembla que la llei està molt malament per tres qüestions que diu el Consell Jurídic Consultiu -consultiu, remarque consultiu, perquè és consultiu i no és, no és (veus) vehicular, vehiculant, vinculant, perdó-.
Parla de tres qüestions.
Primera, la qüestió del informe de la disfòria, que, com he dit, és el nucli d'esta llei.

Parla, en segon lloc, de l'afectació del que diu esta llei a centres privats.
I ahí sí que m'agradaria que vosté m'explicara quines conseqüències pot tindre per a un menor o una menor el fet que els seus pares trien un centre privat que no continguera allò que diu la llei, quines podien ser les conseqüències per a un menor o una menor en este cas, perquè també hem de garantir els drets dels menors i les menors.

I també l'altre punt és el que diuen que no s'han de prohibir les teràpies d'aversió.
No sé si vosté coneix gent que haja sigut sotmés o sotmesa a estes teràpies d'aversió, si coneix estes teràpies d'aversió, però, és clar, a mi el nom, ja de per sí, me provoca aversió, precisament.

Abans també es comentava que, bé, que l'Ilga ja diu que l'estat espanyol és un dels estats més avançats en esta qüestió.
Precisament és un dels estats més avançat en esta qüestió perquè moltes comunitat autònomes ja han aplicat i han aprovat lleis d'identitat de gènere de transsexualitat, etcètera, etcètera.
Però per això mateix volem seguir avançat en eixe rànquing, volem ser un dels estats, que ja ho som, més avançat del món, i per això el nostre territori no es pot quedar darrere.

Per tant, reiterar-li el meu agraïment.
I sobretot, també s'ha fet abans ací referència, que este és l'únic govern que no ha atés les recomanacions del Consell Jurídic Consultiu.
A mi m'agradaria recordar una llei que es dia Â«la llei de senyes d'identitatÂ», que el mateix Consell Jurídic Consultiu, amb una majoria dels membres triats pel Partit Popular, li va dir al Partit Popular que no calia eixa llei, que ja estava la llei de símbols i que eixa llei, bé, com hem dit molts grups parlamentaris ací en estes Corts, eixa llei sí que buscava definir quina és la identitat de cadascú.

Ací si n'hi ha algun grup parlamentari que ha legislat precisament per a atacar la llibertat en la tria de la identitat de cadascú, per a atacar a estes qüestions, és el Partit Popular amb lleis com la llei de senyes d'identitat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ferri.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá por el Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyor Casanova, per la seua intervenció i pel seu activisme.
Tot el suport del Grup Socialista en la seua lluita, que també és la nostra.

Jo volia preguntar-li per l'àmbit laboral.
Posar açò damunt la taula.
Com és la realitat laboral per a les persones adultes trans, aquelles que no s'han pogut formar, que han sigut assetjades i que han tingut terriblement restringit l'accés al mercat laboral i que en molts casos s'han vist llançats a la prostitució, per exemple.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, también por la brevedad, señora Mustafá.

Tiene la palabra María Bernal, por el Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Buenas tardes, señor Casanova.

En primer lugar, quería agradecerle su participación aquí.
La verdad es que me alegra también verle, porque hemos estado en esas reuniones trabajando la ley.
Y para mí ha sido muy enriquecedor estar en esas reuniones -y lo tengo que decir-, que estoy muy contenta de haber participado ahí, de haber ido…, porque éramos de los… Bueno, yo recuerdo que sí que estábamos todos los grupos parlamentarios, podíamos ir cuando podíamos ir, pero estábamos allí.
Yo no hablaré de otros temas, creo que es momento de hablar sobre la ley.

Como he visto cómo han trabajo con la ley, tampoco le voy a preguntar cosas muy…, pues muy redundantes, porque creo que ya todos los…, bueno, es que les he visto, realmente he visto cómo han, han traído sus sugerencias, han traído sus reivindicaciones, cómo se han añadido de una manera o de otra.
Eso es lo que yo he visto en las reuniones.

Entonces, pues creo que lo que le podría preguntar es si hay algo, porque sí que es cierto que a alguna reunión pude faltar, que ustedes echan en falta en la ley.

Hay algo que a nosotros sí que nos preocupa, que es la dotación presupuestaria.
Si creen que esta ley necesita más dotación presupuestaria, cuánto creen que más o menos necesitaría, porque, bueno, al final ustedes sabrán todos los costes.
Ahí en ese tema sí que es cierto que ando más perdida, en el tema costes.

Y una cosa que usted ha mencionado durante su comparecencia y que me parece muy interesante que pueda aclararnos es si cree usted que en materia de inmigración en esta ley se ha solucionado o queda un poco…, o queda resulta esta materia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Tiene la palabra el compareciente por tiempo máximo de cuatro minutos.

El senyor Casanova Ferrer:

Muchas gracias.

En primer lugar, en primer lloc, els avanços sanitaris que proposa la llei, a nosaltres, a tots els que figurem ahí -que som els grups…, les associacions que hem estat treballant en la llei conjuntament i que som agrupacions…, som col·lectius, associacions de persones trans, o de pares i mares de fills trans-, em sembla que són molt importants els avanços en matèria de sanitat.

Perquè la qüestió és que no se'ns obligue a passar per un procediment establert que marquen els metges, seguint tutelant-nos, sinó que la persona va a ser capaç d'accedir a la cartera de prestacions, segons crega convenient per a la seua coherència, del seu cos, en la seua identitat de gènere.
Això és importantíssim.

I l'ampliació de la cartera de prestacions sanitàries és important perquè fins ara, fins que no s'aprove la llei, n'hi han persones que se n'han d'anar a Andalusia, a les llistes d'espera d'Andalusia per a les operacions, n'hi ha gent que s'ha de desplaçar molts quilòmetres i en la llei es preveu que cal aproximar els tractament a les persones.
Pense, nosaltres pensem, en general, les associacions que hem treballat en la llei, que està molt ben redactat quant al que són els avanços sanitaris.

Després, m'han preguntat si s'havia escoltat els col·lectius LGTBI.
Jo pense que esta llei ve a donar-nos els drets que fins ara no havíem tingut i que no tenim encara moltes persones trans.
I pense que s'ha escoltat la veu perquè hem estat treballant, primer, nosaltres conjuntament, per la nostra banda, redactant el document i després treballant en conselleria en companyia de tots els grups parlamentaris polítics, etcètera.
I pense que s'ha fet un treball molt rigorós.
És clar, nosaltres ens hem llegit la lleig d'argentina, la llei d'irlan…, o siga, hem repassat totes les lleis.
I mira, fil per randa que buscàrem una llei el més progressista i el més pròxima a les nostres necessitats, perquè és que és això… Esta llei se suposa que ha de cobrir les necessitats de les persones trans, menors, adultes, etcètera.

Després, quant al tractament entre cis i trans que m'han preguntat, sí, jo pense, tal com he dit en la meua exposició, que fins que esta llei no s'aplica… Perquè, clar, una llei, tal com va passar en la de 2007… La llei de 2007 estàvem molt contents, però no va eliminar la discriminació.
I per això fa falta una llei com esta, que comence a treballar en la societat per a eliminar la discriminació.
I la diferenciació entre persones cis i trans, per suposat.

Després, quant a l'article 22, en programes i en continguts per a abraçar o per a abordar específicament, crec que els xiquets entendrien millor… Per suposat que els xiquets entendrien millor, perquè cal treballar en relació a la maduresa psicològica de cada persona, no ja en menors, en cada persona, té la seua maduresa mental i donar-li la formació quant a la seua autoestima.
És que molts xiquets trans que estan en infantil necessitem també la seua autoestima.
I eixa part de la formació en l'autoestima és també l'educació sexual afectiva per a reconéixer-se com se senten ells i com se volen mostrar de cara al món.
És que això és importantíssim.
I no deixar abandonats els xiquets.
.
, doncs, bé, ja s'apanyaran en el que els donem transversalment -pel que dieu abans.

Jo, com a professional de la docència, sentit-ho molt, pose l'exemple del dia de la pau.
Els professors que estan conscienciats treballen el dia de la pau i els que no estan conscienciats no el treballen.
El que el tema siga transversal i que no estiga obligat que n'hi haja un contingut, una assignatura, una matèria, un tema que tracte específicament açò, realment va a passar, com ja he dit en el dia de la pau, per exemple, que n'hi hauran professionals de l'educació que ho tractaran perquè pensen que és fonamental formar la gent en estos temes i n'hi hauran que passaran perquè a la millor va en contra de la seua ideologia, per exemple.

Després, quant que l'article 20, que si el sistema educatiu incorpora continguts sobre orientació sexual, identitat de gènere i família diversa, com a transversal…, com a tractament… Bé, és el que acabe de comentar.
El tractament transversal pense que no és suficient.

Després, quant a…, quant a l'informe del Consell Jurídic Consultiu, jo, torne a dir, l'informe de disfòria…, nosaltres estem en contra, perquè pense que a ninguna persona cis se li demana cap document per a dir que és cis.
No, no… Anem a vore.
Les persones trans no estem malaltes, simplement tenim la casualitat que hem nascut amb una identitat de gènere diferent a la que se suposa socialment que ens toca, perquè ens han vist els genitals i diuen, Â«bé, doncs a tu te toca açòÂ».
No, perdoneu, però és que la ment de la persona té decisió, té capacitat de decisió.

Quant al tema laboral, açò és molt important, perquè les persones trans ens vegem foragitades de molts llocs de treball degut a la nostra condició de persones trans.
A moltes persones que jo he atés al col·lectiu Lambda em pregunten: Â«No tindries possibilitat de buscar-me una feina on jo puga fer el procés de transició amb tranquil·litat perquè no em veja en la situació de dir, «ara he de mentir« perquè no em tiren de la feina, etcètera?
Â».
I açò el tema laboral és molt, molt difícil, perquè moltes persones trans adultes s'han vist en la situació que com en el sistema educatiu també han sofert assetjament i s'han vist foragitades del sistema educatiu per este motiu de discriminació, no s'han pogut formar i han hagut d'optar per opcions laborals de menor formació, i moltes dones, en concret el 80%, s'han hagut de dedicar al treball sexual.
Aleshores, és molt important l'àmbit laboral.

I, per últim, dotació pressupostària i immigració que pense, no sé si em dóna temps.
La dotació pressupostària pense que nosaltres no som qui ha d'estimar este tipus de càlculs, perquè no estem formats en açò.
Però, quant a la immigració sí que he de dir que és fonamental, com jo he dit en la meua exposició, que hi haja eixe document que cobrisca els drets i la protecció de les persones trans immigrants que fins que, clar, no puguen canviar el seu document oficial al seu país i fins que no adquirisquen la nacionalitat espanyola, estan desprotegides.
Per tant, fa falta un document que protegisca les persones immigrants durant eixe període de transició.

I pense que no m'he deixat ninguna pregunta per respondre.
(Remors) Perdó.
Les teràpies d'aversió.
Pense que les teràpies d'aversió, bé, primera i principal, tots els col·lectius que hem treballat estem en contra; pense que ninguna persona cis se sotmetria a una teràpia d'aversió per a no ser cis, per exemple.
I no sé per què a les persones homosexuals o transsexuals, trans, d'identitat diversa, ens hem de sotmetre a una teràpia d'aversió.
Si eixa persona a la llarga estima oportú deixar el tractament, el procés, tal com marca la llei, que és una cartera de prestacions lliure, tant l'accedir al psicòleg, al psiquiatra, a qualsevol prestació mèdica és lliure, eixa persona per autoconvenciment, el que opina en eixe moment, deixarà eixe tractament i decidirà què vol fer en la seua vida.

Però, per descomptat, el que no se pot és condicionar totes les persones trans perquè una de tants milers que puguen haver-hi decidisca abandonar el tractament o algú l'haja convençut per a fer teràpies d'aversió, que em resultaria molt difícil d'entendre que una persona trans fera teràpies d'aversió després d'haver patit tanta discriminació i d'haver sofert tant rebuig de la societat.
Açò seria ja el súmmum.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

El senyor Casanova Ferrer:

A vosaltres.
.
.
, a vosté.

La senyora presidenta:

Passem al següent compareixent, el senyor Vicente Bataller Perelló.
(Pausa)

Moltes gràcies.
Rebre'm el document.

Compareixença del senyor Vicent Bataller Perelló

La senyora presidenta:

Bon dia, senyor Vicente Bataller Perelló, membre de Sexòlegs sense Fronteres.
Quan estiga preparat m'ho diu i comença.
Té huit minuts.
Benvingut.

El senyor Bataller Perelló:

Bon dia a totes i a tots.

En este cas m'han presentat com a president de Sexòlegs sense Fronteres, però he de dir també que sóc coordinador federal de salut sexual i drets sexuals del Partit Socialista i també sóc professor universitari de Sexologia.

Aquí estic sentit, he vingut un poquet tard perquè venia de l'hospital, però indicar simplement que estem parlant de transsexualitat, però el que hem de tindre molt clar és que la sexualitat és inherent a tota persona, independentment després de la seua orientació o de la seua identitat sexual.
I que encara en el nostre país l'educació sexual continua sent una assignatura pendent.

Les Corts per unanimitat va proposar a la conselleria de sanitat, vaig participar eixe dia, que se desenvoluparen les tasques de la llei de salut sexual i reproductiva.

Per tant, tenim una assignatura i una incultura molt gran al nostre país.
Fa quasi una dècada.
.
.
, vint-i-tres anys, l'any 1995 vaig presentar la meua tesi doctoral sobre educació sexual arran d'haver treballat cinc anys sobre el telèfon jove de la sexualitat, que vaig crear en l'any 1989.

Posteriorment han hagut de passar vint-i-tres anys perquè la Diputació de València publique aquest llibre d'informació sexual bàsica que es diu De la sexualitat a les sexualitats.
És l'ocultament, senyores i senyors, de la sexualitat, rodejar-la de silenci, el que crea idees totalment errònies i crea fòbies al voltant de les expressions sexuals naturals de totes les persones.
Per tant, no tinguen por.
Tot el món creu saber de sexualitat humana.
I allò cert és que la majoria de persones el que sabem és de reproducció.

Per tant, deixen els professionals, que som i estem donant classe ja fa molts anys i moltes dècades, que hàgem de parlar al voltant de les realitats sexuals de tots i de totes.

Feta esta xicotiua introducció, la qual indica també el meu caire activista, que moltes vegades em critiquen des de l'àmbit científic, però, com dic jo als meus companys i a les meues companyes, el títol de doctor no me l'han donat en la fira, eh?
Per tant, és inherent a la meua persona també el fet que siga una persona reivindicativa dels drets sexuals de totes les persones que, per cert, enguany, en 2017, se celebra el vint aniversari que va passar sense pena, ni glòria, del que es diu la Declaració de València, que per primera vegada en el món aquí se va celebrar el XIII Congrés Mundial de Sexologia, en 1997.
Vam invitar en aquella època el govern, la senyora Rita Barberá, i encara estem esperant que mos contesten.
Per tant, espere que en 2017 puguem celebrar que València ciutat és una ciutat progressista, és una ciutat on es van reivindicar els drets sexuals ja fa dos dècades.

La meua aproximació al voltant de la transsexualitat comença en 1997 i comença perquè aquest senyor i aquest amic i aquest company, Àlec Casanova, ve a meua consulta.
Jo no havia rebut mai a ninguna persona trans en el meu exercici professional.
Però em vaig aproximar i em vaig aproximar i vaig treballar fonamentalment la meua transfòbia, que també la tenia, com jo també tenia (inintel·ligible) .
.
.
la meua homofòbia, a pesar de la meua orientació sexual.
Per què?
Perquè vivim en una societat heteropatriarcal, heteronormativa, on pareix ser que te n'ixes de l'àmbit heterosexual i ja t'han d'electrocutar, fer-te teràpies aversives o fer-te no sé quines mogudes.

Això va en contra de la llei i en contra de l'ètica professional.
Les teràpies aversives estan desqualificades des de fa vint anys.
Que hi ha bàrbaros i bàrbares que ho puguen fer?
Evidentment que sí, però si jo m'entere vaig al col·legi de metges i ho denuncie, això ho tinc claríssim, i espere que la resta de persones també faça el mateix.

Aquí el que estem indicant és que les persones, els xiquets i les xiquetes, se puguen desenvolupar de forma natural i no de forma, com jo he sentit en el meu discurs en consulta, xiquets i xiquetes de quatre anys, cinc anys, sis anys que ho tenien claríssim i fins els quartant-cinc, fins als quaranta-huit, fins als cinquanta anys, fa deu anys que no venien.
Ara cada vegada vénen més jóvens.
Per què?
Vénen més jóvens perquè gràcies a l'Associació Chrysalis, gràcies a la Fundació Daniela, que són dos associacions, i Ampgyl, que no m'oblide, que són associacions de pares i mares, de fills i filles que tenen xiquets trans, que estan veient la seua realitat i que estan veient que estan patint moltíssim.

Per tant, això es diu terrorisme social, senyores i senyors diputats.
No es pot tolerar que hui en dia es faça terrorisme social enfront de xiquets o xiquetes menuts que se senten amb una identificació que per molt que mosatros vullguem ficar-nos en ella no anem a poder entendre mai.
Jo açò ho compare com una anorèxia o com una bulímia; excepte que s'haja passat el procés de canvi és impossible que una persona puga adonar-se'n.

El que sí que poden fer els professionals o almenys jo he fet és no modificar en absolut el discurs d'eixa persona, escoltar què és el que volia i intentar que en el seu desenvolupament aconseguira el millor benestar.
La mostra està que no ho vaig fer tan mal, que el meu analista a vegades me recrimina i me diu, Â«solo faltaba que se llamara VicenteÂ».
Mire, haguera estat genial ja, ¿no?
Perquè el vaig fer activista, el vaig apoderar i és una de les persones en les quals he tingut el plaer, no solament ací a València sinó a Canàries, al País Basc, a Astúries, en qualsevol fòrum que hem pogut anar a parlar d'identitats transsexuals on Àlec ha sigut una persona reconeguda, amb estima i amb formació, sobretot per a tancar eixos estereotips de transfòbia que hi ha associada a que les persones trans estan malaltes.
I jo dic que ja m'agradaria que alguns denominats normals, entre cometes, veritat?
, tingueren l'empatia i l'empoderament que tenen moltes dones i homes transsexuals, llámese Carla Antonelli, llámese Àlec Casanova o llámese xiquets i xiquetes que vaig tindre el plaer de conéixer en el primer encontre de Chrysalis en Ciutat Real.
150 xiquets i xiquetes superfeliços de ser com se senten, de viure com són i els seus pares al seu voltant.
Això ha sigut un canvi totalment significatiu.

Abans els tiraven de casa, com va passar amb Carla Antonelli, com va passar amb Bibiana, com va passar amb moltíssima gent, els desterraven de casa, no volien saber res d'estes persones.
I hui en dia, per sort, a estes associacions, els xiquets i les xiquetes, igual que els companys i companyes diputats que han afavorit aquesta llei, igual que el director general d'Igualtat en la Diversitat, José del Amo, que mos va citar a poder consensuar esta llei amb la màxima amplitud possible, donar-los les gràcies i que no tinguen ningun tipus de resistència, que no es cree ningun tipus de fantasmes.

Jo estic llegint la premsa últimament i jo dic que estos se pensen que aprovem la llei i comencen a aparéixer xiquets i xiquetes transsexuals com si estiguera açò condicionat d'algun virus o algun bacteri.
No tinguen ninguna por, senyors i senyories, eixiran o naixeran o sorgiran els qui han de sorgir, un cada vint mil aproximadament d'home a dona i un cada díhuit mil i tants, fent transpolació de la Universitat d'Amsterdam, de xiquets.
Per tant, respecte.

Moltes gràcies per haver-me citat a parlar hui ací a vostés de la transsexualitat.
I el que sí que m'agradaria que quedara clar és que d'una volta per totes, més enllà d'anar fent pedaços i educant en la diversitat, educant en la igualtat, educant en no sé què, senyores i senyors, educació sexual des de l'etapes evolutives d'infantil possibilitarà que todos i todas tengamos los mismos derechos, los mismos respetos y la misma autonomía personal, que en tot cas del que es tracta és de viure i sentir-se a gust en el que un pensa, sent i fa.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Bataller.

Té la paraula la diputada Covadonga Peremarch.

La senyora Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Bienvenido Vicent Bataller y muchísimas gracias por estar aquí.

A veces cuando se terminan ciertas comparecencias da ganas de aplaudir, te tienes que contener un poco.
Pero sobre todo respirar aliviada al escucharte, porque hace falta gente como tú.

Creo que lo que has comentado es la base de lo que estamos tratando aquí.
La sexualidad inherente a toda la persona como asignatura pendiente, como la incultura sobre la sexualidad, el ocultismo, todo lo que has comentado.

En base a ello, creo que una de las grandes asignaturas pendientes, algunas de las cuestiones pendientes es no dejar al voluntarismo, al currículum interno de profesorado y de gente sanitaria el poder tratar, cuando tú has dicho, bueno, cuando Àlec se sentó enfrente mío es cuando yo pude también trabajar mi propia transfobia y mi propia transexualidad.
Ahí es donde yo te quiero preguntar.

Por un lado, cómo crees que se puede trabajar, porque es que estamos hablando de qué medidas tomar para defender la identidad, la autodeterminación de las personas transexuales.
Pero también qué medidas podemos tomar para luchar contra la transfobia, contra la homofobia, contra lo que has dicho terrorismo social.
Porque aquí hay una asignatura pendiente como sociedad y no solamente decir qué podemos hacer para esos derechos sino decir qué podemos hacer para que nuestra sociedad sea una sociedad en la que merezca la pena vivir.

Y, por otro lado, qué ve usted como esencial dentro de esa formación profesional sanitaria, para dejar que sea algo de voluntariado, para que…, sea algo de currículum interno, sino puntos clave que, además, en la ley se recogen, pero puntos clave que usted cree que…, además usted ha tirado mucho de su propia voluntad para poder llevar a cabo que el tema sanitario realmente responda a las necesidades y a la realidad de estas personas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Té la paraula la diputada Cristina Cabedo, del Grup Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Senyor Bataller, gràcies per estar ací avui.

La veritat és que queda poc que dir, després de la seua intervenció.

La veritat és que els drets sexuals estan molt poc reconeguts; la declaració dels drets sexuals n'hi ha gent que ni la coneix.
I, efectivament, tot el món opina sobre la sexualitat sense ser expert.

A dia d'avui, per exemple, hem escoltat molt que als xiquets i a les xiquetes, als menors d'edat, quasi que no se'ls pot tocar o.
.
.
, bé.
Jo el que li voldria preguntar és: ¿la sexualitat se desenvolupa a partir que un és major d'edat, o els infants ja tenen sexualitat i, per tant, tenen drets sexuals?

I, en segon lloc, si creu que aquesta llei el que fa és desenvolupar els drets sexuals en aquest cas de les persones trans.

Ah!
, i en tercer lloc, si els drets sexuals formen part dels drets humans.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula la diputada Mercedes Ventura, pel Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias por su aportación.

Yo también tenía ganas de aplaudirle cuando ha terminado su intervención.
(Rialles) La verdad es que nos ha ofrecido mucha información.
Y yo digo, ¿y qué le pregunto?
, porque lo ha explicado tan bien…

Pero sí que estoy de acuerdo con usted que todos los que estamos aquí, todos los políticos, somos políticos porque queremos contribuir al bienestar del ciudadano.
Y, desde nuestro partido político, pues, somos sensibles a mejorar esta ley, este anteproyecto de ley, para favorecer lo máximo que se pide cuando uno vive: la felicidad.

¿Cómo pueden ser las personas felices?
Pues, eliminando la discriminación y no haciendo políticas que generen violencia, sino al revés, haciendo políticas que intenten normalizar ciertas situaciones y verlas como normal, como sociedad diversa que somos.
Y yo creo que es uno de los objetivos de los que estamos aquí presentes, ¿no?
, intentar mejorar este anteproyecto de ley para una sociedad, pues, más feliz.

En este punto, opino que este anteproyecto de ley va a permitir combatir contra el terrorismo social que usted ha acuñado que existe, ¿no?
¿Cree que con esta ley se podrá llegar a normalizar la situación de las personas con transexualidad, si se podrá llegar a normalizar esta situación?
Porque yo, conforme la leía, el miedo que a mí me daba es que se etiquetara, ¿no?
, se etiquetara; y yo apuesto por la normalización social, no por el etiquetaje.
Por lo tanto, es mi pregunta.

Y, por otro lado, ¿usted cree que existe alguna medida que sea esencial y que el anteproyecto de ley no la recoja?

Y, para finalizar, pues, estoy de acuerdo con usted que las terapias aversivas, pues, van en contra de la ética.
Y yo, sinceramente, pues, también las denunciaría.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Fran Ferri, por el Grupo Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Bataller.
.
.
Bé, no sé.
.
.
Te parlaré de tu, (el compareixent diu: Â«Sí, clar que sí.
Â») perquè som.
.
.
, ens coneguem ja massa temps.
De fet, jo vaig començar el meu activisme a la Safor, i vosté és de la Safor.
Amb vosté he compartit molt d'activisme.
I fer lleis com aquesta és un dels motius pels quals jo vaig començar en l'activisme social.
Després vaig decidir passar a les institucions, a la política institucional, perquè és on se fan les lleis i, per tant, volia traspassar eixe activisme que havia aprés amb gent com vosté a les institucions.

Com a la resta dels meus companys, a l'acabar la seua intervenció m'han entrat ganes d'aplaudir-lo, com sempre m'ha passat, sempre que l'he escoltat.
Per a mi vosté sempre ha sigut un referent en estes qüestions i en les qüestions de l'activisme perquè, a més, ho viu d'una manera directa, ho viu molt i això sempre es transferix i s'apega, no?
És un d'eixos virus que hauria d'apegar-se més a sovint a la gent.

A mi no em queden preguntes per fer-li perquè, a més, sé que vosté ha treballat en la llei.
I l'únic que li preguntaria és, ja que vosté ha treballat en la llei, si férem cas al que diu en Consell Jurídic Consultiu en eixos tres punts que ens parla, ¿què passaria amb eixa llei?
¿Què ens podria contar vosté d'això?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la diputada Rosa Peris, del Grup Socialista.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Senyor Bataller, per a sumar-me, com la resta dels grups, a la felicitació.
Compartir l'honor de tots els espais, el temps, les rialles que hem compartit, no?

Vosté començava la seua intervenció parlant que sexualitat i reproducció no és el mateix; té moltíssima raó.
I recordava quan se va aprovar la llei de l'avortament, la llei de salut sexual i reproductiva, recordava -i vosté també ho recorda- com una dreta ultraconservadora, ultracatòlica, anunciava les set plagues sobre este país, que d'aprovar-se esta llei s'anaven a disparar els avortaments.
.
.
, en fi, açò anava a ser un desastre; o quan s'aprovà la llei del matrimoni igualitari, que la família se trencava.

En fi, han sigut un poc catastròfics a l'hora de sempre intentar amedrentar-mos i espantar-mos sobre quines coses eren possibles, raonables o se podien permetre en una societat moderna i democràtica com la nostra.

El que hem demostrat, amb valentia, és que les lleis que afavorixen una major integració, una major pluralitat, un major respecte dels drets de totes les persones milloren la societat en què vivim.
I hui podem dir, per exemple, fent referència a la llei de l'avortament, que des que es va aprovar a hui han decrescut els avortaments en el nostre país un 17%.
Per tant, totes les plagues que sempre amenaça la dreta, en realitat, quan tenim el valor d'enfrontar-mos a elles i fer possible allò que creguem que és raonable, demostrem que millorem la nostra societat.

I crec que en tot el tema de les persones LGTBI, i especialment en les trans, crec que ens fa falta la valentia.
I esta llei que se planteja en estos moments arreplega la valentia, la valentia dels representants polítics de donar compliment a allò que és una majoria social.
Ahí fora la gent, les persones normals i corrents, les que mos trobem, la immensa majoria no té problemes si el seu fill o la seua filla és gai o lesbiana.
I, és més, comencen les famílies a ser proactives també per a ajudar els seus fills i filles que es senten còmodes i identificats en la identitat de gènere que tenen.

Per això, si fa trenta anys ser gai era possible manifestar-ho als cinquanta anys, hui estan manifestant-ho els xiquets de set, de huit, de nou anys i de menor edat.
Perquè hi ha major permissivitat i major llibertat.
I necessitem també que eixe espai, que ja s'ha aconseguit per a les persones gais, lesbianes, també l'obrigam a les persones transsexuals.

Els drets que tenim tota la ciutadania hui cal fer-los aplegar a les persones trans, que no estan arreplegades.
I nosaltres creguem, i m'agradaria sentir la seua opinió, encara que és evident per la seua intervenció, que és necessària esta llei, entre altres coses per a garantir eixa igualtat.

Nosaltres, des del Grup Socialista, volem agrair-li el seu treball, a vosté i a totes les organitzacions que durant estos anys han fet possible visibilitzar la realitat de la societat, allò que és real, autèntic, el que passa en les nostres vides, i no esta quimera de model de família que seguix intentant voler amagar en els armaris allò que no accepta, no tolera, no comprén o no entén.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula María José Catalá, del Grup Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, senyor Bataller, moltes gràcies per vindre.

I li done les gràcies perquè jo sóc d'aquelles que pensen que les persones que vénen ací a intervindre vénen per pròpia voluntat i no perquè les porte ningun partit polític, no?
El tràmit de participació ciutadana està ben clar, i jo pense que és més sa així, no?
, que vinguen vostés com a professionals i experts, perquè és el que aporta i realment és el que perseguix este procés, no?
, aportar els punts de vista professionals en les experiències personals, per tal de poder fer possible la millor llei, no?

Estarà en mi, com a activista, que l'ideal o, digam, el millor fi que podia tindre este procediment legislatiu és una llei amb un màxim consens possible, no?
Jo crec que no és una qüestió de banderes polítiques, és una qüestió de tindre el màxim consens polític i que crec que és més productiva una llei que ix per consens i que es manté al llarg del temps que una llei que té diferències, no?

En eixe sentit, jo no sé si algú pretenia que ens sentírem al·ludits els diputats del Grup Parlamentari Popular en la dreta ultraconservadora.
Crec que ningú dels qui estem ací, en el Grup Parlamentari Popular, ens sentiríem al·ludits en el terme ultraconservador.
És més, l'última normativa, jo pense que avançada a nivell nacional en este sentit, ha sigut aprovada per la comunitat de Madrid, per una presidenta del Partit Popular.
I jo crec que és una qüestió que.
.
.
, o siga, hem de llevar les banderes polítiques d'esta qüestió, no?

En eixe sentit, jo pense que, com a professional, a mi m'ha agradat escoltar-lo parlar en moltíssimes ocasions de la professionalització, de la formació i, un poc, de l'educació sexual, no?
Jo crec que és molt interessant.

I, en eixe sentit, la meua pregunta és si pensa que la formació.
.
.
, digam, la carrera docent o la professió docent està suficientment formada en este sentit.
És a dir, li plantege el meu dubte de forma senzilla, no?
La normativa que en este moment s'aplica a la Comunitat Valenciana en el protocol a què jo feia referència anteriorment diu, expressament, que s'activa el protocol en el moment en què qualsevol membre de l'equip docent detecte o siga informat d'un possible cas d'intersexualitat, identitat o expressió de gènere divergent i ho comunique, no?

La meua pregunta és si tota la funció docent o els professionals de l'àmbit de l'educació en este moment vosté considera que estan suficientment formats en esta matèria; i, si no és així, com creu que se deuria de.
.
.
, ¿no creu que deuríem reforçar este aspecte?
Perquè se parla de sensibilització de la societat, de la sensibilització també de les famílies.
Jo pense que també falta un poc, en eixe aspecte, de mesures de sensibilització a les famílies, no que només siguen mesures coercitives, sinó també.
.
.
Vull dir, que no només ens quedem en la part coercitiva de la família que no accepta la identitat sexual del seu fill, sinó aprofundir un poc en la sensibilització de les famílies en este aspecte, o en la formació de les famílies en este aspecte.

I jo, en este sentit, no sé si vosté compartix amb mi que jo trobe eixes dos qüestions que me queden en l'aire, no?
: si no deuríem incidir més en la sensibilització en l'àmbit familiar i si no deuríem incidir també més en la formació específica del personal docent en esta qüestió.

Parlava abans Àlec del tema que.
.
.
, posava l'exemple de, el día de la paz se celebra por las personas sensibilizadas con la paz, no?
Clar, no podem deixar, com ell diu, el tema a les persones que estan sensibilitzades, no?
Però, al mateix temps, tampoc podem donar una sèrie de competències a persones que no estan suficientment formades i especialitzades en esta matèria.
I és el tema que a mosatros mos preocupa i sobre el que mos agradaria que vosté mos parlara.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Sí, muchas gracias, señoría.

Pues, tiene cuatro minutos para contestar todas las preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Bataller Perelló:

Bé.
Moltes gràcies per les seues preguntes i pel que han dit respecte a la meua persona.

En principi, indicar, respecte a l'aspecte sanitari o a l'aspecte que em preguntava la primera diputada respecte a la llei, jo el que sí que intentaria -i que es contempla, a més- és que es creara un observatori per al desenvolupament de persones no solament significatives en l'àmbit de les reivindicacions -diguen-se Lambda, Fundación Daniela, Ampgyl o grupo trans-, sinó que, a més a més, també n'hi hagueren professionals com el doctor Marcelino Gómez o com puga ser jo, si ho considereu oportú, o altres persones, i que pugam fer un feedback, veritat?
, d'interacció per a poder dur endavant el millor possible aquesta llei.

Respecte a això del terrorisme social i respecte als xiquets i que siguem feliços.
.
.
, evidentment que sí, no?
El que passa és que pareix ser que quan algú diu que se n'ix del seu context o de la seua norma -estava escoltant el primer compareixent- i quan realment un no coincidix en els seus criteris, pareix com que la resta haguérem d'adaptar-mos als criteris.
Al revés no passa mai.
És dir, d'una persona més o menys regressiva en l'àmbit de la sexualitat que puga ser progressista.
.
.
, bé, doncs, pareix ser com que no passa; sempre han de ser els progressistes el qui hem de fer una regressió per a adaptar-mos, veritat?
, a eixe tipus d'històries.

Senyores i senyors, adapten-se.
La sexologia és una ciència que fa un segle que existeix.
Donem classe, jo almenys, en Almeria, en València, en Sevilla i en Madrid, i per tant està a l'abast de tothom.
És qüestió de matricular-se i de pagar.

Respecte al que em comentaves, company i amic Fran, de molts anys, evidentment que es quedaria sense ningun tipus, com tu has dit perfectament, d'argumentació al principi.
Es quedaria sense ningun tipus d'ordre ni de valor la llei, si es contemplaren aquestos tres punts que tu, he pres nota, quan estaves comentant abans.
Per tant, coincidisc amb tu.

I respecte a la companya i amiga Rosa Peris de tants anys, evidentment que és necessària la llei.
És necessària la llei i és necessari que evidentment es contemple l'educació familiar i l'educació sexual.
És evident que les tres institucions que eduquen en la nostra cultura són la família, l'església i l'escola.
Evidentment l'església sabem el que pensa al voltant de la sexualitat.
Continua en el segle victorià, diria que en el segle XVI, atàvicament regressiu.

I per tant, la família sí que s'ha anat adaptant.
No és la família tradicional, la que diguem la família del portal de Betlem, sinó que n'hi han altre famílies diverses, n'hi han altres famílies i altres possibilitats.
En Barcelona, ja el 35% de les famílies són monomarentals.
Per tant, cal educar eixe tipus de qüestions.

I respecte a vosté, María José Catalá, indicar-li que no sé si serà la dreta ultraconservadora o no, però que evidentment aquí durant vint-i-tres, i ho dic de molt bona tinta, perquè conec el tema, sols s'ha donat educació sexual en tercer de l'ESO, en interrupció voluntària de l'embaràs, contracepció i VIH-sida.
És a dir, és un concepte totalment biomèdic.
Jo sóc doctor en medicina, però vaig més enllà, i pense que l'educació sexual ha de ser multidimensional.

S'han de contemplar altres coses.
És evident que les ITS, el VIH i la contracepció són bàsiques, però n'hi han més coses, com educar els xiquets i les xiquetes en la seua identitat, com saber els professionals de la salut i l'educació que als setze mesos un xiquet ja comença a tindre la seua identitat i que als tres anys ja és convenient informar de manera adequada eixe xiquet.

No seure'l davant de tu i donar-li un rotllo del llibre meu, sinó que en base a les preguntes que eixe xiquet o eixa xiqueta formula, que sempre es planteja d'on venim, i quan veu una mamà embarassada, o quan veu una tia, començar en eixos períodes a parlar-los d'estos temes.
Perquè, clar, la gent ultraconservadora i que hauria de tindre una ment tan neta, doncs resulta que té una ment tan obscura que quan parlem de sexualitat, de seguida perversió, xurro, no sé què.

Una sèrie d'històries, que els professionals diguem: Â«Però, vaja, esta gent, està per anar a teràpia.
Â» És a dir, d'on se trauen eixos fantasmes?
D'on se trauen eixes pel·lícules?
D'on se trauen eixes històries?
En la meua època, que tinc cinquanta-huit, i vaig educar en caputxins, i sóc de Gandia, em van dur a Massamagrell, doncs puc entendre-ho.
Però hui en dia, per favor.

El que hem d'educar és que cada u siga el més feliç possible, independentment del seu partit polític, evidentment que sí.
Però el que cal manifestar i cal dir clar que aquí durant vint-i-tres anys els que hem defensat les polítiques LGTB, les polítiques progressistes i les polítiques d'educació sexual, hem segut els partits progressistes, evidentment que sí.
Eixa és la realitat.

La formació docent és bàsica -perdone que m'haja passat-, perquè s'ha creat una comissió en educació, on n'hi han diferents grups.
També pertany a esta Lambda i ja n'hi han altres associacions.
En este cas n'hi han grups d'educació sexual, grups de coeducació, grups de formació del professorat, grups d'FP, i estem desenvolupant eixa tasca.
De fet, demà de vesprada, altra vegada de manera altruista, me n'aniré a la conselleria d'educació a passar la vesprada a parlar d'estos temes.

La senyora presidenta:

Doncs, moltíssimes gràcies també pel seu altruisme.
Gràcies de veritat.

Tenim ara la compareixença d'Ana Navarro, de la Fundación Daniela.
(Pausa)

Compareixença de la senyora Ana Navarro González

La senyora presidenta:

Bienvenida, señora Navarro.
Cuando crea oportuno, puede empezar.

La senyora Navarro González:

En primer lugar, quiero agradecer a todas las personas presentes su participación en la elaboración de la ley integral de reconocimiento del derecho a la identidad y expresión de género en la Comunidad Valenciana.

Soy Ana Navarro y comparezco aquí como activista de derechos humanos, representación de Fundación Daniela, y madre de una niña trans.

Antes de compartir mi experiencia personal como madre y como familia, quiero subrayar que mi presencia hoy tiene como objeto la reivindicación del derecho fundamental, el derecho a ser y el derecho a la infancia.
El derecho a ser aparece recogido en nuestra carta magna en varios artículos, como ya conocéis.
El artículo 10, el derecho a la dignidad de la persona y al libre desarrollo de la personalidad.
El artículo 14, el derecho a la igualdad.
El artículo 15, el derecho a la integridad física y moral.
El artículo 18, el derecho a la intimidad personal.
Y el artículo 27, la educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana.

Pero no solo es recogido en nuestra Constitución, sino hay numerosa legislación europea que recoge y ampara el derecho a ser.
La Declaración de los derechos del niño, los principios de Yogyakarta, principios que abordan la aplicación de la legislación internacional de derechos humanos, en relación con la orientación sexual y la identidad de género.

Es más, organismos de Naciones Unidas, que vigilan los tratados de derechos humanos, como el Comité de Derechos Humanos y el Comité de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, han afirmado la prohibición de la discriminación en razón de la orientación sexual e identidad de género.

Y, como ya he dicho al principio, venía a reivindicar también el derecho a la infancia.
El derecho a la infancia lo describe UNICEF como la época en la que los niños y las niñas tienen que estar en la escuela y en los lugares de recreo, crecer fuertes y seguros de sí mismos y recibir el amor y el estímulo de sus familias y de una comunidad amplia de adultos.
Es una época valiosa en la que los niños y las niñas deben vivir sin miedo, seguros frente a la violencia, protegidos contra los malos tratos y la explotación.

Como tal, la infancia significa mucho más del tiempo que transcurre entre nacimiento y la edad adulta.
Se refiere al estado y la condición de la vida de un niño, a la calidad de esos años.

Como jurista de profesión que soy, me gustaría hacer un breve apunte sobre lo que son las leyes y cómo surge la necesidad de promulgarlas.
Las leyes son un conjunto de normas que regulan contextos históricos sociales concretos, y que por lo tanto deben actualizarse y modificarse a medida que el contexto cambia y avanza el conocimiento.

Así, a lo largo de la historia hemos asistido a la denostación y consideración de pseudopersonas a las personas negras, a las mujeres y a los infantes, y cómo dicha situación ha ido cambiando con la aprobación de leyes que les han reconocido los mismos derechos y los han puesto en valor.

Realizado este prefacio, me gustaría compartir mi historia familiar.
Mi marido y yo somos padres de cinco maravillosas personas, cada una de ellas diferente, inigualable, pese a recibir la misma educación.
Cuatro personas cis género y una personal transexual, aunque ellos, he de deciros que son ajenos a dichas etiquetas.
Saben que para nosotros… (pausa) son seres humanos a los que educamos en valores de bondad, libertad y empatía, para que lleguen a ser personas felices y aporten para construir un mundo mejor.

María es la cuarta y tiene casi siete años.
Hace un año que supimos que era una niña.
Hasta aquel momento y de acuerdo con el conocimiento y la educación recibida de que la identidad viene determinada por la observación de los genitales externos, pensábamos que era un niño.
Fue ella quien nos comunicó de todas las formas posibles que era una niña.
A través de sus dibujos, de sus roles de juego, de sus firmas y de su propia autodeterminación.

A partir de ese momento, y pese a que miles de juicios aparecieron como amenazas en nuestra psique, propias de la transfobia interiorizada, la rechazamos, y decidimos conscientemente acompañar a María en su autodescubrimiento, igual que al resto de nuestros hijos.
En la actualidad, María está cursando primero de primaria, en un colegio concertado católico, como una personita más, completamente integrada en su clase y con sus compañeros.
Es una niña feliz, amada y respetada por todos sus familiares, vecinos y amigos.

Lo triste es que la realidad de María no es representativa, ya que la mayoría de niños y niñas que cruzan la frontera de lo dictado como normativo son objeto de discriminación, patologización y estigmatización.
Niños y niñas a las que se les roba la infancia y la autoestima, convirtiéndolos en invisibles ante el mundo.
Niños y niñas que se les recordará continuamente que están fuera del círculo de lo aceptado, y que por lo tanto calibrarán como una coordenada perfecta dónde podrán ser ellos mismos y dónde no.

De esta forma, habremos convertido personas sanas en enfermos, por responsabilidad de la transfobia, por responsabilidad del miedo a lo diferente y a lo diverso.
Por todo ello, necesitamos esta ley, pero la necesitamos todos, todas las personas, para generar un entorno seguro y feliz para todos los niños y las niñas que luego serán los adultos que constituirán nuestra sociedad futura.

Para que los niños y las niñas se preocupen de jugar y aprender, y no sufrir por si tienen que ir a un baño o a otro.
Para que dejen de lastimarnos poniéndonos en evidencia por no cumplir la norma.
Para que dejen de sufrir por si se les obliga a llevar una indumentaria que no es acorde a su identidad.
Por ello, necesitamos un protocolo que recoja los derechos de todas estas personas, para que puedan ir al colegio sin miedo, a aprender y disfrutar de esta etapa tan crucial en el desarrollo de la personalidad.

Estamos en las Cortes porque vivimos en un estado de derecho.
Es decir, el poder está al servicio del mismo.
Por lo tanto, me dirijo a ustedes para recordarles que ustedes tienen la responsabilidad y el compromiso de hacerlo valer.
Tienen que generar un instrumento legal que obligue a cumplir nuestra existente Constitución, un instrumento que no permita el maltrato a cualquier ser humano por su identidad.

Y, como ciudadanos que somos todos, me dirijo a ustedes recordándoles que sí es sencillo.
Es tan fácil como reconocer el derecho a ser de todas las personas.
Es tan fácil como educar en la diversidad como un valor que nos hace más completos como seres humanos.
Es tan fácil como educar en el respeto.
Y es tan fácil como educar nuestra mirada y ampliar nuestro horizonte.

Hemos de recordar que todos tenemos un compromiso y que no podemos ignorar y mirar hacia otro lado, porque si no, nos convertiremos en cómplices del maltrato y del sufrimiento de miles de personas.
Como dice Susan Stryker, el respeto a las personas trans no consiste en tolerar las expresiones no convencionales de género.
Es un imperativo ético más amplio, que supone reconocer un valor positivo en la diversidad.
El respeto depende del reconocimiento del valor del otro.

La senyora presidenta:

Muchísimas, muchísimas gracias.

La senyora Navarro González:

Y si me quedan unos minutines.
.
.

La senyora presidenta:

Sí, le quedan.

La senyora Navarro González:

Bueno, quiero agradecer a todos los comparecientes todo lo que han aportado.
Me han hecho reflexionar y a raíz de todas sus comparecencias, he querido anotar unas pequeñas conclusiones de forma espontánea.

Quería decir que la naturaleza es diversa.
Es una evidencia, no la podemos negar ni patologizar, sino al contrario, ponerlo en valor y protegerlo.
Los derechos no se pueden politizar, se deben de reivindicar y defender para que todas las personas sean sujetos de ellos.
No podemos utilizar la argumentación científica para justificar el maltrato humano.

Con este argumento, hemos asistido históricamente a la práctica de grandes aberraciones al ser humano, desde utilizar el electroshock para tratar la orientación sexual, hasta como practicar lobotomías para tratar la depresión, así como los aislamientos para tratar la diversidad intelectual.
La ciencia es empírica y avanza y cambia a medida que la realidad se modifica y adquirimos más conocimiento de ella.

Y luego, quería hacer, respecto a las terapias aversivas del primer compareciente… Respecto a la primera comparecencia, Kenneth Zucker, quería hacer un breve comentario.
Todos lo conocemos porque es el máximo exponente de las terapias reparativas de identidad, cuyo trabajo se basa en la modificación de la conducta, regulando refuerzos y castigos sobre los comportamientos considerados apropiados.

Esta intervención reparadora facilita una interiorización negativa o transfobia interiorizada, que genera a su vez no solo una autoestima muy negativa, sino también facilita conductas autolesivas y riesgo inherente de suicido.

Y nada, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Bueno, respiremos hondo.

Tiene la palabra la diputada Covadonga Peremarch.

La senyora Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Ana Navarro, muchísimas gracias por estar aquí, por la claridad y la contundencia de tu comparecencia.

Creo que has dado la clave de lo que estamos haciendo hoy aquí, y dices: Â«Respetamos en todo momento el derecho a la autodeterminación de María.
Â» Esa es la clave, la autodeterminación.
No poner en cuestión la autodeterminación de ella, aun siendo pequeña, aun siendo una niña.

La senyora Navarro González:

Como al resto de los otros cuatro.

La senyora Peremarch Palomares:

Exactamente.

La senyora Navarro González:

Si no, si se lo hiciéramos a María, al resto de los otros cuatro deberíamos proceder de la misma manera.

La senyora Peremarch Palomares:

Exactamente.
Pues yo creo que esa es la clave.

Quería preguntarte, como madre, ese recorrido y proceso en el sistema educativo.
Has dicho que María va a primero, un poco sé que el tiempo es muy limitado, pero bueno, un poquito ahí.

Y simplemente, brevemente, de nuevo darte las gracias, porque creo que la lucha incansable que imagino que habéis llevado y que estoy segura que habéis llevado, es la que hace posible que hoy hablemos de leyes como esta.
La lucha incansable de madres, de padres de personas transexuales, son las que hacen que las instituciones que muchísimas veces vamos por detrás, lleguen a días como este y podamos celebrar leyes como estas.
Así que muchas gracias por esa lucha.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra la diputada Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Senyora Navarro, gràcies per estar ací i gràcies per la seua compareixença.

Voldria preguntar-li: una de les reticències del Consell Jurídic Consultiu és que la nostra llei va en certa forma en contradicció amb la llei estatal, perquè la llei estatal requerix eixe certificat mèdic de disfòbia de gènere.

Per tant, jo li volia preguntar si requerir un certificat mèdic que indicara, per exemple, que casos com el de la seua filla siguen diagnosticats com a disfòbia de gènere, si això suposa un maltractament per a eixa persona.

I, en segon lloc, a través de la seua experiència ens ha contat que la seua filla María va a una escola concertada.
Aleshores jo li voldria preguntar si vosté entén que les escoles privades i concertades han de garantir programes i continguts educatius -tal com indica la llei que avui estem debatent- especificant la identitat de gènere o abordant de forma específica la identitat de gènere, l'expressió de gènere i la diversitat sexual i familiar de forma transversal i específica.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Mercedes Ventura pel Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, muchas gracias por su comparecencia.
La verdad que ha sido muy enriquecedor conocer su caso y también pues, aunque conozco otros casos, el suyo no lo conocía y sinceramente pues agradecerle que esté aquí.
Comparto con usted que el derecho a la infancia hay que protegerlo y que hay que reconocer los derechos y ponerlos en valor.

Usted nos habla de su hija que es una niña feliz y, como bien ha comentado la compañera Cristina, pues que va a un colegio concertado y que en el colegio pues es bien aceptada.
Y nos ha puesto ese ejemplo para decirnos que hay otras niñas u otros niños que no han tenido o no tienen la misma suerte que tiene su hija.
¿Cree usted que con esta ley o con este proyecto de ley hay alguna medida que sea esencial y que no esté recogida?
Sí que me gustaría conocerlo.

También, en la misma línea, el protocolo de educación que se ha publicado recientemente por la conselleria de educación, ¿cree que hay alguna medida que puede etiquetar a nuestros niños trans o a nuestras niñas trans?
¿O usted cree que apuesta por la normalización?

Y, finalmente, quería preguntarle si ha tenido problemas con el equipo directivo o con el equipo docente para que se dirijan a su hija como María.
¿Hay problemas?
Yo conozco que hay muchos casos que existe esta problemática.
¿Cómo se podría proceder para que esto no ocurra y mejorar, si creemos que hay que mejorar, pues este anteproyecto de ley?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, diputada.

Tiene la palabra Fran Ferri por el Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, presidenta.

Senyora Navarro, gràcies per la seua exposició.
La veritat és que m'ha encantat que li haja posat emoció i sentiment, perquè jo crec que en estes Corts, en estes sales, moltes vegades cal també el sentiment i l'emoció i vosté ho ha aconseguit i ens ha emocionat a tots, ens ha emocionat a totes.
I a més ha portat un testimoni molt directe del que suposa per a un menor o una menor el fet de ser transsexual, el fet de trobar-se en un entorn moltes vegades hostil.
No ha sigut, sembla ser, el cas de la seua filla María.

Però sí que m'agradaria, ja que una de les qüestions que alguns dels que han intervingut hui es qüestionen i també qüestiona al Consell Jurídic Consultiu, que és la qüestió d'a quins centres ha d'afectar i a quins no, malgrat que el seu centre no és privat, és concertat, és públic concertat, si no, no estaríem parlant d'eixe cas.

Però sí que m'agradaria saber, ja que és un centre concertat, a més catòlic com vosté ha dit, com s'han sentit la resta de pares i mares d'eixe entorn.
Si s'han sentit amenaçats, si la seua filla ha ensenyat les banyes com si fóra un dimoni per allí i ha fet alguna maldat que haja afectat la resta d'alumnes i alumnes d'eixe centre.
No sé.
M'agradaria que em contara un poc des de la seua experiència si realment és tan dolent que en els centres s'atenga a la diversitat com s'ha de fer perquè els xiquets i les xiquetes al cap i a la fi siguen feliços en la seua vida.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula Rosa de Falastín Mustafá por el Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora Navarro, per la seua intervenció.
Per explicar-nos que el procés d'acceptació de la realitat i el reconeixement de drets dels nostres familiars no és tan complicat.
A mi m'agradaria, si poguera, que parlara un poquet més d'eixe procés d'acceptació com a mare i la seua parella com a pare.

I m'agradaria que ens diguera, també, si pensa que aquesta llei contempla totes les mesures que són necessàries per al reconeixement dels drets de les persones trans.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula la diputada Maria Bernal por el Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Buenas tardes, señora Navarro.

La verdad es que me alegra verla aquí.
Otra vez también el Grupo Popular ha estado en esas reuniones y usted… Soy consciente de que ha estado peleando muchas de las cosas que ponen en la ley.
Y por eso, porque he estado en el proceso y sé lo que, en este caso, usted como madre ha reivindicado en esas reuniones, sí que voy a preguntarle por el protocolo trans que ha sido anunciado hace poco y publicado.

Pero sobre todo por el incumplimiento del que habla UGT de la legislación en materia de privacidad y los tratamientos de los datos.
Usted ha dicho que es abogada y como sé que han estado muy preocupadas por el tema de los datos y de todo lo que podrían ser ficheros, sí que me gustaría su opinión sobre esta cosa que se ha denunciado, bueno, específica en el protocolo.
Y si usted piensa que igual hubiera otra manera que no podría incurrir en este problema que yo creo que sería un problema para todos esos niños.

Y luego, por otro lado, también todos le han preguntado por el colegio.
Creo que a veces se ponen etiquetas y entonces le quería preguntar pues la experiencia en el colegio cómo ha sido y, realmente si, bueno, por el tono que usted ha comentado, me parece que ha sido muy buena.
Pero si nos podría ampliar en este aspecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Rialles) Sí.

Tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro González:

(Inoïble) … a compartir el recorrido de María que parecía que hay muchas preguntas respecto de ello.
Bueno.
María se visibiliza como la niña que es en la etapa infantil, cuando aún acude a la escuela infantil.
Nosotros como familia completa, bueno, pues cuando vimos que María era una nena, pues bueno, yo tenía completo desconocimiento de que la transexualidad podía existir en la infancia.
Lo que sí que sabía y también lo sabía respecto de mis otros hijos es que en casa trabajamos el respeto y que, ante todo, nosotros se lo decíamos muchas veces, -en aquél momento pensábamos que era Mario- que nosotros lo queríamos por encima de todo y que sus padres estarían ahí para apoyarle en el camino hacia su felicidad.
Pero sí que nos faltaba conocimiento e información.

Entonces ahí es cuando entramos en contacto con Fundación Daniela, pues bueno, que nos suministró…, con Lambda y con otras asociaciones, Chrysalis, Ampgyl, que nos proveyó de información.
En el colegio de María planificamos intervenciones en el aula para abordar la diversidad con unos compañeros de María.
Desde fundación vinieron técnicos para hacer una charla sobre diversidad y establecer, introducir conocimiento en temas de identidad sexual y de género.

Y he de decir que no hubo nunca ningún problema.
Pero ni por parte de las familias ni por parte de los menores.
Eso que se dice: Â«¡Ay!
Pero es que los niños, ¿cómo lo van a entender?
Â» Los niños no van cargados con esa mochila de prejuicios y de juicios que ya tenemos los adultos completamente interiorizados.
Los niños despedían a María un viernes como Mario y el lunes a mí me emocionó muchísimo cómo desde lejos la llamaban todos María.
Y con las familias no hubo absolutamente ningún problema.
Con mi familia, yo tengo niñas adolescentes que estaba preocupada de cómo eso iba a repercutir en sus relaciones con sus otros compañeros, y absolutamente ningún problema.

También pienso porque muchas veces lo que nos falta es información.
Cuando tú transmites esa información sin miedo, te muestras receptiva ante las preguntas y la curiosidad de la gente, creo que en nuestro caso, por lo menos, fue así.

Y nada, cuando ya dio el salto a primaria, a su colegio, su padre y yo estuvimos reflexionando sobre qué hacer porque la verdad es que no teníamos claro cuál iba a ser la reacción del colegio.
Entonces, bueno, nos reunimos con la dirección.
Sí que he de decir que yo al tener un papel privilegiado en fundación y estar al conocimiento de la ley, de la elaboración del protocolo, sí que les llevé ya documentación y ya les dije que, bueno, que ahí su familia sí que iba a ser inflexible en la defensa de los derechos de María y que iríamos donde tuviéramos que ir.
Que yo sabía que el colegio -porque habían ido mis hijas mayores- pues que era un colegio que trabajaba la diversidad y la inclusión, pero que en el caso de María iba a ser igual.

Y tuvimos un único incidente que fue el primer día del colegio donde se plantean unas listas, donde tú como familia vas a ver a qué profesor te toca y apareció como Mario.
Y ahí sí que llamamos a la dirección, les planteamos las cosas, nos pidieron disculpas y a partir de ese momento no hubo ningún problema.
¿Hubiera sido igual de sencillo si no hubiera en vías una ley y un protocolo?
Pues tengo mis serias dudas, la verdad.
Si soy sincera tengo mis serias dudas.
Entonces, bueno, pues hasta ahora con sus compañeros, fenomenal.

¿A María, qué hemos trabajado?
Pues primero su padre y yo hemos deconstruido toda nuestra transfobia interiorizada y todos nuestros miedos y todo nuestro desconocimiento y hemos trabajado mucho por empoderar a María.
Entonces María es una niña ahora mismo, a día de hoy, es una niña empoderada.
Sabe quién es, sabe que hay niñas que tienen otros genitales, ella ha ido a su escuela de verano.
Yo le he dicho: Â«Oye, ¿si se te cae la toalla?
Â» Â«Pues si se me cae la toalla no pasa nada.
Â» Â«Pero si te dicen…Â» Â«¡Ah!
, pero eso yo ya lo sé, mamá, que hay niñas que tienen pene.
Â»

Entonces, trabajar lo que antes decía Vicente, pues el empoderamiento de las personas trans.
Eso es lo que os puedo contar ahora bajo los nervios de estar hablando con vosotros y vosotras de nuestra experiencia personal.

En cuanto decía la compañera del certificado médico, pues, hombre, a mí sí que me parece un maltrato.
Primero porque va en contra del derecho a la igualdad.
Si una persona cisgénero no necesita ningún certificado médico para determinar su identidad, ¿por qué lo va a necesitar una persona trans?
Y si vamos a las estadísticas, hay estadísticas que manifiestan que hay más personas cisgénero que en la edad adulta dicen que son personas transexuales que al revés.

Además aquí se ha argumentado mucho de las estadísticas.
Las estadísticas no son reales.
¿Por qué?
Porque en muchos casos no son visibles.
Y cuando hablamos de terapias… Las terapias reconductivas o las terapias reparativas, lo que hacen es reparar la expresión.
Tú no puedes modificar la identidad.
Vamos a ver si ya hablamos con claridad.

En cuanto a la ley, pues la ley ha sido el fruto de trabajo de muchísimas personas.
Yo estoy aquí, veo muchas caras a las que yo estoy profundamente agradecida, y creo que es bastante completa y amplia.
¿Que con el tiempo será mejorable?
Pues yo espero que sí, que hayamos avanzado todavía más y que esta ley se quede en pequeñito.
Pero hoy en día yo creo que es bastante completa.

Lo único, ¿en qué ámbito de aplicación?
Hombre, pues en todos.
Es que, ¿en qué ámbito de aplicación se puede regular el derecho a la dignidad?
Pues en todos.
Es que no se puede… Entonces, ¿qué pasa?
¿Que en los colegios privados se va a poder prohibir la entrada a alumnos negros?
No, vamos a ver, esto tiene que ser en todos.

Y no sé si… ¡Ah!
Respecto a las etiquetas.
Bueno, yo creo que todas las personas que hemos venido desde el activismo hemos querido subrayar el concepto de Â«personaÂ».
Y si os habéis dado cuenta, tanto Àlec como yo lo hemos mencionado a lo largo del texto.
A mí me gustaría un mundo sin etiquetas.
Sí que es verdad que creo que en ese proceso primero hay que identificar las etiquetas y luego deconstruirlas.

Entonces, no nos tiene que dar miedo la palabra trans.
A mí no me da miedo la palabra cis.
¿Por qué?
No.
Pues personas, una persona tal, una persona cis, una persona blanca, una persona negra, una persona de color amarillo.
No.
No creo.
Bueno, esa es mi opinión.
Creo que va más por la normalización, por entender que lo normal es todo, que hay que diferenciar entre normal y frecuente, que personas trans es menos frecuente pero que es igual de normal.
Y bueno, ya está.
(Veus)

¡Ah!
Y lo de los datos te referías a lo del fichero.
(Veus) Bueno, no creo que sea necesario recoger en un fichero…, decías, ¿era respecto de lo de las familias?
(Veus) Claro, ahí…, vale.
Antes cuando decías: Â«No, es que las familias…Â» Ahí hay una intervención coercitiva.
Pues igual que cuando en una familia va un niño y lleva un moratón en el ojo.
Es que el maltrato puede ser maltrato psicológico y maltrato físico.
E impedir a una persona el desarrollo de su personalidad es un maltrato psicológico.
Vamos a ver si eso ya lo tenemos también claro.
Es decir, vamos a ver, un niño va con un bofetón y tienes a servicios sociales en la puerta de tu casa.
Va diciendo que le están negando ser la persona que es y, vamos, ¿que no se puede hacer?
No, no se llama intervención, se llama protección al menor.

La senyora presidenta:

Bueno, pues muchísimas gracias por su intervención.

La senyora Navarro González:

A vosotros y a vosotras.

La senyora presidenta:

Y muchísimas gracias.

Les propongo seis minutos de descanso.
Tenemos que salir y si no tiene inconveniente la siguiente compareciente sería Laia Serra.
¿De acuerdo?
Pues perfecto.
Entonces, seis minutos de descanso y volvemos a la comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Laia Serra Perelló

La senyora presidenta:

Bienvenida, Laia Serra.

La senyora Serra Perelló:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Bon dia.

Laia és advocada i ha participat també en l'elaboració i la discussió de la llei catalana de transsexualitat.
Bé, l'escoltem ara.

Gràcies per vindre.

La senyora Serra Perelló:

Bona tarda ja a tots i a totes.

Hauré de condensar la intervenció perquè jo pensava que tindria trenta minuts, tinc huit minuts, i això trenca tots els esquemes.

Dir-vos que a més, ¿no?
, de la llei, en la presentació que fem, una mica per contextualitzar la meva intervenció, també he intervingut en l'assessorament legal de tota la campanya d'incidència política que s'ha fet a Catalunya ara per a aprovar un nou model de salut trans, que sí que us voldria fer algunes pinzellades per compartir la feina que hem fet a Catalunya.
Bé.

Jo voldria començar dient, evidentment, donant resposta a alguna de les compareixences que s'han fet també aquí, que quan s'està parlant de debats ideològics s'està fent esment a innecessarietats de lleis, s'està també fent esments a arguments de caire científic, senzillament el que ens treu aquí i sobre el que hem de discutir és de drets humans.
I entenc que les conviccions morals de cadascú i de cadascuna, totes elles respectables, tenen un límit, i el límit és quan aquestes conviccions morals pretenen imposar-se i per tant limiten els drets de tothom.

Jo crec que el fonament científic, se n'ha parlant també en aquestes compareixences, el clar exemple que tenim és que la ciència no és neutra; l'homosexualitat va ser considerada una infermetat durant molts anys, la transsexualitat segueix aquest camí i, per tant, quan nosaltres, tot i no provenir de l'àmbit científic, qüestionem aquestes categories crec que ho fem amb fonament i ho fem també després d'haver-nos il·lustrat en el tema trans.
Hi ha models com l'holandès, el canadenc i més que precisament són models que a Catalunya hem estudiat molt perquè tenen tota aquesta concepció -diguem- psicosocial, que és la que nosaltres hem plantejat i per la qual apostem, i per tant no són arguments definitius ni tancats que impedeixin el qüestionament de tot plegat.

A nivell, també, ideològic, voldria portar a col·lació la definició que el mateix Tribunal Europeu de Drets Humans posa damunt de la taula, i és que els drets humans no és una categoria tancada, és una categoria que té en un enfocament dinàmic, la societat va canviant, sorgeixen nous consensos, noves necessitats, noves formes de concebre la vida.

I el que està clar és que en la construcció de totes les societats, parlo de la catalana, la valenciana, l'estatal, l'europea, totes tenen un punt en comú, i és la construcció des del respecte i des de la diversitat.
Tenim l'article de la Constitució que regula el fonament del nostre ordre polític que és dignitat i llibertat.
A partir d'aquests dos eixos nosaltres anem construint tot aquest saber, tot aquest entramat social que és el que ens porta a conviure i a debatre en diferents seus parlamentàries aquestes lleis.

En concret, una de les preguntes que se'ns pregunta als tècnics habitualment és la distinció entre lleis més genèriques, lleis més concretes.
Jo que el fet trans és un fet en el que tenim un deute històric, és a dir, dins de les sigles LGTBI la t moltes vegades ha quedat descuidada i, per tant, entenem que és una matèria prou específica, prou rellevant i prou important com per a abordar-la en una llei específica.

També vullc dir -i hauré d'anar molt ràpida-, que encara que estiguem aquí debatent la matèria trans, quan nosaltres estem qüestionant i estem posant damunt de la taula el dret a la lliure determinació del gènere, evidentment això interessa principalment a les persones trans però és un trencament de categories que ens interessa també a les persones cis, que no n'hi hagi impediments, que no n'hi hagi cotilles ideològiques, socials i normatives que ens limiten com a homes, com a dones o, encara, inclús més enllà d'aquestes categories.
Per tant, estem parlant d'un guany social que ens beneficia a tots i a totes.

Ràpidament, jo voldria fer esment, hi ha molts articles, molts d'ells estan compresos a l'exposició de motius de la llei, sí que voldria fer esment a l'article 10.
2 de la Constitució.
Quan nosaltres estem integrant aquest seguit de lleis, i també les hem d'aplicar, no podem perdre de vista que totes les normes relatives a drets humans -segons la mateixa Constitució- s'han d'interpretar d'acord amb la legislació local i estatal però també d'acord amb totes les resolucions, convenis i més internacionals.
Això és una porta d'entrada molt important perquè estem parlant de construcció de drets, drets a tercera, inclús quarta generació, m'atreviria a dir.

I, per tant, totes aquestes normes que nosaltres en el dia de demà quan estiguin aprovades haurem d'aplicar, hauran de beure necessàriament de totes aquestes fonts: a nivell europeu, el Tribunal de Justícia de la Unió Europea fa molts anys que es va pronunciar en relació a l'accés a les prestacions a persones transsexuals; el Tribunal Europeu de Drets Humans també té resolucions molt importants.
De fet, estan publicats catàlegs específics de la matèria transgènere per part del Tribunal Europeu de Drets Humans que convido i animo a llegir perquè són molt interessants.

I, en aquest sentit, sí que voldria fer esment, perquè és una cosa nuclear a la llei que s'està plantejant, al tema dels tractaments.
En una darrera sentència de YY contra Túrquia, el Tribunal Europeu de Drets Humans ja s'ha posicionat en contra dels tractaments, no només de cirurgies sinó qualsevol altre tractament que no sigui volgut.
Això és una cosa que no podem perdre de vista.

Tenim una llei estatal, la Llei 3/2007, que en el seu dia va tenir tot el seu sentit, va ser un gran èxit, un primer avanç necessari perquè deixava enrere l'època de les cirurgies, però jo crec que estem parlant d'una legislació -i ho dic amb majúscules- absolutament obsoleta.
Va tenir sentit en el seu dia, ara estem en una etapa completament diferent.
I tot el que és el diagnòstic que un tècnic, encara que tingui la màxima categoria mèdica, hagi de determinar qui s'és, és una cosa absolutament inconcebible.

Quan s'està atacant aquestes lleis pel contingut ideològic que tenen, aquestes mateixes persones haurien d'admetre que l'estat, si pretengués condicionar-les a elles en qualsevol manifestació de la seva personalitat, doncs ho trobarien d'una ingerència absolutament insuportable.
I és precisament el que s'està posant damunt de la taula.

N'hi ha un informe d'Amnistia Internacional, Â«El estado decide quién soyÂ», també animo a la lectura, és del 2014, en què recull aquestes vivències, moltes de les quals han estat també aportades en aquesta sala.

Senzillament, la noció de vida privada, la noció de llibertat, la noció de desenvolupament de la personalitat són la clau, la volta de totes aquestes lleis.

I per tant, insisteixo, davant de tots aquests debats -que honestament he de dir que em semblen obsolets-, el que tenim damunt de la taula són drets humans i el compliment de la legalitat, no n'hi ha volta de full.
I així ho he de dir.

Voldria compartir l'experiència de Catalunya perquè si començo a fer esment de resolucions europeus i més no acabarem mai; voldria fer esment i compartir amb vosaltres aquesta experiència que vam tenir a Catalunya.

Catalunya -com sabeu-, des del mes de juny de 2016, els diferents col·lectius trans es van unir, tant els que són de menors com de persones no menors; ha estat la primera vegada que tots els col·lectius trans han fet una aliança amb totes les seves, evidentment, particularitats a nivell individual i col·lectiu, i vam plantejar que la situació era absolutament insuportable.
Tenien un tractament, un abordatge per part de la sanitat pública que era absolutament patologitzador.
Vam escollir precisament començar també el desplegament de la Llei 11/2014 catalana per a l'àmbit de la salut, perquè enteníem que l'accés a l'àmbit de la salut era el dret que obria la porta a tots els altres drets.
Si nosaltres entenem la salut tal com la defineix l'Organització Mundial de la Salut, que són persones que tenen accés al benestar en general, físic, emocional i més, el que són drets a conquerir, ¿no?
, a nivell de vivenda, a nivell laboral i de més, ben endarrere.

Nosaltres ens vam organitzar, vam presentar una queixa tant davant del Síndic de Greuges com davant del Parlament de Catalunya explicant la problemàtica que suposava l'atenció sanitària que s'està duent a terme, incorporava un estudi legal internacional que vaig realitzar que repassava tota la legislació a nivell internacional, europeu, estatal i també català, no només des del punt de vista de la discriminació dels drets trans però també des del dret sanitari específic.
Vam aportar, també, la veu de les persones trans, aquesta veu que moltes vegades quan es parla de mesures positives, de lleis i de més, és precisament la veu que falta.
I vam incorporar en aquesta queixa del parlament.
.
.
, de fet, ha estat també publicat, hem fet un petit documental en què diferents persones de diferents edats, provinença i de més, de l'àmbit urbà, de l'àmbit rural, etcètera, etcètera, etcètera, explicaven la seva vivència pel pas del sistema sanitari català.

Aquestes vivències, que també van ser reproduïdes al parlament perquè ens van rebre totes les forces parlamentàries, van tenir realment un impacte, el mateix impacte que han tingut les intervencions de pròpia mà que s'han versat avui en aquestes Corts.

I finalment, nosaltres, després de tot aquest escrit de queixa no volíem només acatxar-nos, volíem aportar un model alternatiu.

Us convido, perquè hi ha hagut una feina de molts mesos dels col·lectius trans que han comptat amb suport legal, amb suport d'experts en medicina tant locals com nacionals, hem treballat en aquest model que ha estat registrat al departament de salut i al parlament, precisament aquesta setmana hem acabat d'ultimar la part específica dedicada als menors, i a partir d'aquí la conselleria de salut ens ha anat rebent, estem ultimant tots aquests detalls, i pressuposa una experiència pionera a l'estat espanyol perquè d'alguna manera hi ha hagut aquesta interpel·lació de tu a tu dels col·lectius trans dient, Â«això ja no serveix, la patologització no té cap mena de suport legal, a partir d'aquí farem les coses d'acord amb les nostres necessitatsÂ».

No és que demanem un tracte diferent o superior a nivell de prestacions.
El que sí és que enfoquem la sanitat com un dret, no com una sèrie de prestacions que has de meréixer si demostres ser trans en aquest sentit.

A partir d'aquí, també estem pendents d'una resolució que es va registrar al Parlament de Catalunya a favor del dret a la identitat, més enllà de la queixa que nosaltres vam presentar que està pendent de ser aprovada (algú tus), entenent que en dates recents ho serà.

Durant tots aquests mesos hem volgut treballar, i fer una síntesi del model de salut seria llarguíssim, és impossible que en huit minuts ni en mitja hora puguem fer aquesta síntesi, en tot cas convido a qui tinga interés de contactar directament amb la plataforma Transforma la Salut perquè tenim tots aquells documents registrats, elaborats, és que són documents llarguíssims (rient) perquè s'ha fet molta feina, però sí que animo que aquestes feines puguin servir de referent a d'altres comunitats perquè suposen experiències pioneres en què l'eix de tot plegat és que tota mesura que es dicti a través d'aquestes lleis, siga en l'àmbit de l'educació, sanitat, etcètera, etcètera, sempre compti amb la veu trans no només a l'hora de la seva elaboració sinó a l'hora de la seva avaluació i posada en pràctica.

A nivell de Catalunya -acabo amb aquesta pinzellada també-, dir-vos que òbviament les lleis són una tasca de consens.
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.
Hi ha diferents forces polítiques, diferents col·lectius que intervenen amb molt esforç, amb molta paciència i molta vocació de consens també, però hem de pensar que aquestes lleis el dia de demà s'han d'aplicar i per tant no podem oblidar, i ho dic per experiència, ara estic col·laborant amb la Generalitat de Catalunya en el desenvolupament del reglament de la llei contra l'LGTBIfòbia, en concret del seu apartat de règim sancionador i del deure d'intervenció, i per tant són òptiques que no podem perdre de vista.

En relació a l'avantprojecte de llei d'aquí de València que he estudiat, suposo que és l'última versió, almenys és la que he trobat publicada, dir-vos que valoro moltíssim que aquesta llei representi el nou model de lleis que són les lleis que necessitem, són lleis que ja no estan només pensades, ¿no?
, amb aquestes arquitectures polítiques i jurídiques que després es publiquen i queden allí; són lleis comprensibles, són lleis aplicables, són lleis que algú les llegeix, les sent pròpies i sap com articular-les.
Són lleis de nova generació que tenen també tota aquesta sèrie de reconeixements històrics, socials i morals necessaris.

Jo ahir m'estava llegint l'avantprojecte i tot, ¿no?
, i tot aquest reconeixement a la tasca dels col·lectius i també les tasques de vivències personals.

Estem parlant, precisament, en relació a les persones trans que són moltes d'elles un referent i una lliçó de vida perquè són persones que han gosat ser qui són des del principi, una gosadia, una confrontació en el dia a dia que moltes vegades les persones cis no hem hagut de viure, i per tant aquest reconeixement estigui en aquesta llei és francament important.

Dir-vos, també, i en aquest sentit per no allargar-me, que sí que n'hi ha algunes petites precisions dins de l'exposició de motius a nivell de referents històrics que jo suggeriria o animaria que poguessin ser incloses perquè hi ha resolucions del 2015, tant del Parlament d'Europeu com de Nacions Unides -si voleu, després, us passo la referència-, que són molt importants perquè són -diguem-ne- resolucions de darrera generació a l'hora de reivindicar el dret a l'autodeterminació del gènere i que es posicionen clarament en contra de la patologització.

Des del 2011, bé, va haver-hi un primer estudi de l'Agència de Drets Fonamentals Europea del 2008 que va precedir l'informe del comissari de drets humans, Hammarberg, del 2009, i després n'hi hagut aquesta seguit de resolucions que es posicionen clarament a favor de la despatologització, però no només això sinó que incideixen en el tipus de procediments legals que han de ser fàcils, ràpids, accessibles i que qüestionen (algú tus) definitivament que qualsevol tractament, encara que sigui hormonal, que és el que tenim a la llei del 2007, siguin justificables en el dia d'avui.

Per tant, entenc que aquestes referències internacionals europees serien òptimes, igual que la referència del 10.
2 de la Constitució perquè és l'article que ens obre la porta, quan haguem de fer l'aplicació pràctica d'aquesta llei, a interpretar en tots els conflictes que es puguin dirimir totes aquestes fonts internacionals que omplen de contingut i que són el legat del qual bevem.

També, manifestar, perquè segur que em cridaran l'atenció.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, senyora Serra.

La senyora Serra Perelló:

¿A que sí?
(Rialles)

Hi ha alguns àmbits -vaig molt ràpida, si no pot ser, a través d'alguna pregunta es podrà ampliar-, i àmbits molt importants, tot i que sabem les limitacions a les competències autonòmiques, estatals i més, tot el que és la privació de llibertat de persones transgèneres, no només en institucions penitenciàries, comissaries, centres de salut mental (algú tus), centres d'internament d'estrangers, etcètera, etcètera, l'aspecte de la seguretat és molt important; posar damunt de la taula, ¡si us plau!
, ¡si us plau!
, el règim d'infraccions.
Molt important.
S'estan donant molts problemes en les diferents lleis tant específiques trans com LGTBI en el sentit que el règim d'infraccions a vegades se solapa o no es coordina amb l'aplicació del Codi penal.
Vigilem-ho això, perquè ens arrisquem que entre el Codi penal i la legislació -perdó- sancionadora administrativa quede en terrenys de ningú que buidin de contingut i esdevingui un problema el dia de demà.

El dret d'admissió, que a la llei catalana el tenim, i el deure d'intervenció sobre el qual estem treballant amb un protocol específic són molt importants.

I, finalment, (inintel·ligible) .
.
.
que les lleis tenen sentit si són pràctiques, les podem posar en marxa i que el dia de demà l'avaluació de la seua posada en pràctica compti també amb la veu de les persones trans.
I això és un inici d'un camí.
És un projecte de la llei ambiciós, ¿no?
, àmbit de lleure, de l'esport, de la cultura.
.
.
Vull dir, això és un camí de llarg recorregut i, per tant, també, els consensos i el treball.
.
.
, haurem de seguir.
Vull dir que estem en un principi del camí.

I felicitats de nou, perquè jo crec que de totes les lleis trans que s'han dictat fins a la data, aquesta llei és excepcional i, per tant, felicito a tots i a totes els que hagen intervingut, des de l'activisme, des de la política i des de l'àmbit jurídic.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.
.
.
, moltes gràcies a vosté, senyora Serra, per vindre i per fer l'esforç de compartir amb nosaltres els seus coneixements.

Ara té la paraula la diputada Covadonga Peremarch.

El senyor Peremarch Palomares:

Gracias, presidenta.

Lo primero, darte la bienvenida y agradecerte que estés aquí, Laia Serra.

Me ha gustado mucho, ¿no?
, dices, Â«no solamente interesa a las personas trans, sino también a las personas cisÂ», y es que es eso, ¿no?

Y luego has dicho, Â«lección de vidaÂ», y es ese ejemplo de lección de vida el que necesitamos como sociedad, como personas de cara al futuro.

Voy a hacerte dos preguntas muy concretas.
Has hablado del modelo alternativo que llevasteis a cabo.
Es si podías sacar unas principales características.
.
.
, pinceladas que tú creas indispensables de tener en cuenta.

Y luego, aprovechando que estás aquí y aprovechando tu trayectoria, iba a preguntarte sobre el tema de las infracciones y sanciones, las acciones contrarias a los derechos que estamos aquí defendiendo, la ley de la que estabas hablando, el procedimiento legal, el régimen de infracciones y demás, pues quería saber tu opinión y perspectiva en base a esta ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Senyora Serra Perelló, gràcies per estar ací avui, un dia entre setmana en el qual la conciliació és complicada.

La veritat és que ha sigut molt explícita en el seu contingut, que a més és jurídic, que ens faltava un poc esta vessant.

Ací pareix com si n'hi hagueren molts impediments que esta aquesta llei isquera, quan, tanmateix, veiem que en Catalunya ha eixit una llei en el mateix sentit, en Madrid fa poques setmanes també.
.
.
, uns mesos.
Aleshores, m'agradaria que vosté ens explicara com allí han compatibilitzat la llei catalana amb la llei estatal.
Perquè com ací el Consell Jurídic Consultiu ens està dient allò que la llei estatal demana l'informe mèdic, doncs, com vostés ho han compatibilitzat, més enllà que entenc que si se canviara la llei estatal, que vosté ens ha dit que està totalment obsoleta i llevara l'informe mèdic, no n'hi hauria ningun altre problema.
Realment només era eixa la meua pregunta.

I sí que volia també emfatitzar en una reflexió que vosté ha fet sobre com aquesta llei també té un impacte molt positiu en les persones cisgènere.
Justament, abans que vosté començara a tractar la seua compareixença, ho estava comentant amb el company de Compromís i la companya del PSOE, de com una persona cisgènere, jo mateix, si demà volguera vindre ací amb una identitat de gènere tradicionalment titlada de masculina, si no existira esta llei, a la millor em tindrien també com una boja o que jo estic malalta.
I a la millor, al dia de després vull tornar a agafar la identitat cisgènere.

O com eixe exemple que ha ficat el company Fran Ferri d'un xiquet que un dia, en compte de pintar-se la cara d'Spiderman, se va voler pintar la cara d'una princesa, i a la millor el xiquet tenia una identitat de cisgènere.

Per tant, també aprofitar els meus minuts per a reconéixer com els esforços, la valentia i l'energia de col·lectius com el col·lectiu LGTBI donen llum a lleis com aquestes, que tenen un impacte profund i positiu en el col·lectiu LGTBI, però que al final les llibertats les gaudim i les aprofitem totes les persones, LGTBI i no LGTBI.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Té la paraula Mercedes Ventura, pel Grup Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, gracias, señora Serra, por esas explicaciones y ofrecer también su experiencia en la implantación de la ley en Cataluña.

En este punto, quiero indicarle que la ley, como bien usted ha dicho, es una deuda histórica que tenemos y me ha hecho reflexionar sobre ello, porque la dificultad que han tenido nuestros antepasados y nuestros mayores, porque no han podido reivindicar su autodeterminación, porque ha estado penado por la ley, y hasta hace muy poco tiempo, pues no ha estado apoyado por la misma.

Opino que el estado no tiene que decidir quién eres y qué sientes, sino eso es algo propio e interno nuestro, y las leyes lo que tienen es que garantizar y poder garantizar esta.
.
.
, esta autodeterminación.

En esta línea, quiero decir que esta ley busca la oportunidad de garantizar el derecho a la autodeterminación de género de las personas que manifiesten una identidad de género sentida diferente a la asignada.

Yo aquí tenía alguna pregunta.
En cuanto a su experiencia, me gustaría que si nos podría explicar qué problemas han tenido en la puesta en marcha de la ley específica en Cataluña para reconocer el derecho a la identidad y expresión de género.
.
.
Sería conocer, por su experiencia, qué problemáticas han tenido y si cree que este anteproyecto podría tener los mismos problemas y cómo podríamos subsanarlos.

Por otro lado, me parece muy acertada también las medidas que ofrece este anteproyecto en el ámbito social, donde se elaboraba un programa marco de actuación para la inserción y actuación social del colectivo trans en riesgo grave de exclusión.
¿Usted cree que esta.
.
.
, o qué opina usted sobre estos programas?
¿Deberían ser generalizados a todo colectivo o únicamente a los trans en riesgo de grave exclusión?

Y, por otro lado, ¿qué opina sobre la incorporación de ayudas y subvenciones de fomento de empleo, de criterios de igualdad de oportunidades y medidas de bonificación fiscal o subvención para la integración laboral de las personas trans en las empresas?
¿Cree que es una medida que favorece a la normalización?
¿Usted cree que es necesario?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene la palabra Fran Ferri, por el Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Serra Perelló, gràcies per la seua exposició.

Des del Grup Parlamentari Compromís atendrem moltes de les qüestions que vosté ha apuntat.
Les estudiarem i intentarem en eixe cas millorar el text que ens ha arribat des del Consell del botànic.
I, sobretot, estarem pendents ara de la seua segona intervenció en algunes de les preguntes que li han fet, sobretot, perquè també donen peu que vosté ens continue dient en quines qüestions més podem millorar.

Esta llei, com vosté ha dit, és un deute històric que tenim amb la societat.
És un deute històric que tenim com a societat també.
Ací, al País Valencià, el col·lectiu Lambda, de fet, entrega uns premis pels drets.
.
.
, a les persones que han lluitat pels drets de les persones LGTBI, que es diuen premis Margarida Borràs, precisament perquè Margarida Borràs va ser una dona transsexual que va ser cremada per la Inquisició, ací a la plaça del Mercat, a València, i per tant, jo crec que esta llei fa honor també a persones com Margarida Borràs, que són de les primeres valencianes que van patir la transfòbia en les seues carns.

Simplement, i com a persona de formació jurídica i tècnica, m'agradaria que dels tres punts que s'han comentat abans, que comenta el Consell Jurídic Consultiu, que són els que fan que esta llei no siga.
.
.
, no estiga adequada a l'ordenació jurídica espanyola: el primer, era el tema de l'informe de la disfòria; el segon, era la inclusió també dels centres privats quant a la qüestió curricular, i l'últim punt era la prohibició de les teràpies reversibles.
.
.
, d'aversió -perdó-.
M'agradaria saber quina és la seua opinió jurídica sobre esta qüestió en concret.

Moltes gràcies.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies.

Gràcies, senyora Serra, per la seua intervenció, molt esclaridora, i m'ha agradat molt l'èmfasi que ha posat en allò que l'estat decidix qui sóc.
Perquè de la mateixa manera, que l'estat no entra en si jo decidisc ser d'esquerres, de dretes o portar el monyo roig o groc, no ha d'entrar en la meua orientació ni identitat sexual.

Amb la mateixa intensitat que ens tirem les mans al cap quan veiem un país o països que regulen per normatives com han d'anar vestides les dones, per exemple, amb eixa mateixa intensitat, ens les hauríem de tirar també les mans al cap quan l'estat, d'alguna manera, ens està dient com hem de viure i com no.

La meua pregunta o el que voldria és que fera una valoració més ampla de la nostra llei, de la llei valenciana, ¿què li sembla la llei que estem tramitant?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora María José Catalá, del Grup Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Moltes gràcies, senyora Serrano.
.
.
, Serra -perdó-.
Gràcies per vindre, per estar amb nosaltres i per dedicar-mos el seu temps al matí de hui.

Jo voldria preguntar-li dos qüestions de vessant estrictament jurídica, perquè crec que ha sigut molt interessant escoltar-la i crec que ha cenyit la seua intervenció a este aspecte, crec que és especialista en la matèria i, per tant, m'agradaria saber el seu punt de vista.

En primer lloc, n'hi ha una qüestió sobre la qual.
.
.
, imagine que vosté ha sentit, perquè sé que ha estat al llarg de tot el matí escoltant la comissió, ha eixit en algunes ocasions, que és la qüestió de la privacitat i el tractament de les dades.

Se qüestiona.
.
.
, no ho qüestione jo ni ho qüestiona el Grup Parlamentari Popular, ho qüestiona un dels sindicats majoritaris a la Comunitat Valenciana, UGT, que Â«la inclusión de un menor en un fichero específico del Previ, que es el registro de la administración para casos de acoso escolar, supone disponer de datos especialmente protegidos y sensibles de estos menores a los cuales se pretende proteger, y este protocolo no concreta cuáles son las medidas y el tratamiento que han de tener estos datos que tienen el nivel más grande de protecciónÂ».
M'agradaria que m'indicara la seua opinió al respecte.

N'hi ha una altra qüestió, el company de Compromís li ha preguntat sobre tres incidències o observacions de caràcter essencial que plantejava el Consell Jurídic Consultiu respecte de la llei.
No sé si ha tingut oportunitat de revisar este informe, però n'hi ha una qüestió que connecta totalment en un tema que vosté ha posat de manifest, i és la qüestió dels conflictes competencials en les mesures coercitives.
És a dir, tot el règim disciplinari, tot el règim sancionador de la llei i les qüestions competencials i de connexió amb el Codi penal que s'han de tindre en compte per tal de no generar expectatives que se vegen frustrades o no portar endavant una legislació que puga tindre problemàtiques posteriorment de caràcter jurídic.

N'hi ha una qüestió que és respecte de la possibilitat de recórrer davant dels òrgans jurisdiccionals, i el Consell Jurídic Consultiu especifica en l'informe que fa sobre la llei que esta possibilitat de recórrer davant dels òrgans jurisdiccionals forma part de la competència exclusiva de l'estat, atribuïda a l'article 149.
1.
6a de la Constitució espanyola.
I que, per tant, el legislador autonòmic.
.
.
, que no resulta procedent que el legislador autonòmic condicione els supòsits en què això procedisca, que pot ser referit en el precepte projectat, i que s'acaba de subratllar, però també en altres qüestions de caràcter coercitiu que contempla la llei.

M'agradaria que ens contara la seua opinió sobre este aspecte i sobre les qüestions competencials entre la legislació autonòmica en matèria coercitiva en normatives com esta i la competència exclusiva de l'estat.
.
.
O siga, com, per exemple, la de recórrer als òrgans jurisdiccionals, que és una de les qüestions que ací se posa de manifest.
Si s'han trobat en una problemàtica similar al desenrotllament de la llei catalana; si estes qüestions competencials.
.
.
, en què deriven posteriorment, i si caldria resoldre-les de forma prèvia per tal de no tindre posteriorment problemes de caràcter legal.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té vosté quatre minuts per a contestar.

La senyora Serra Perelló:

A veure, intentaré fer com una resposta genèrica, però hi ha coses que mereixen resposta específica.

Comence també jo pel final, perquè així tinc més presents les preguntes.

Quant al tema dels registres dels menors i altres, entenc, lògicament, que tenim una normativa reguladora de protecció de dades.
Entenc també que una llei que fa esment a aspectes tan amplis, si precisa d'algun tipus de desenvolupament reglamentari o altres, es pot fer en diferents aspectes.
I, per tant, entenc que la inclusió de menors en aquest tipus de registres, vull dir, és una cosa que s'ha de poder resoldre d'una manera harmoniosa amb legislació específica sobre la matèria.
No hi veig objecció o, almenys, m'atreveixo a dir que és una cosa resoluble.

De totes maneres, i enllaço amb el fet que a nivell d'infraccions i altres, per exemple, a Catalunya tenim el registre d'infraccions, perquè precisament el registre d'infraccions és el que el dia de demà ha de permetre dissenyar polítiques públiques per a eradicar aquest tipus de situacions.
Si es referixen a adults o menors, si es referixen a dades tan sensibles com orientació sexual, identitat, regió, etcètera, etcètera, etcètera, té unes categories específiques a la normativa de protecció de dades i, per tant, això ja està contemplat i s'ha de poder regular bé.

A nivell de conflictes competencials, Codi penal, jo, ho sento, però per deformació professional, com sóc penalista i treballo en delictes d'odi, és una cosa que des del principi, amb l'aprovació de la llei, hem posat al damunt de la taula.
Per què?
Perquè d'alguna manera el que ens preocupava és que el disseny d'aquest tipus d'infraccions ha de tenir molt en compte el que està previst al Codi penal.
Les infraccions al Codi penal i les administratives no són categories estanques, vull dir, hi ha, evidentment, una redacció amb una norma, però també hi ha llindars interpretables en cadascuna d'elles.
El més important és que hi hagi un engranatge perfecte i, per tant, en aquest sentit, també animo, i em consta que a València també teniu fiscalia especialitzada en delictes d'odi, no?
, que tota aquesta sèrie d'infraccions tinga aquest engranatge, no només sobre el text legal que hi ha de ser, sinó que a la pràctica, quan es donen aquest tipus de situacions, la intervenció des d'individualitats, col·lectius, fiscalia, Generalitat, que hi hagi una coordinació perquè no hi hagi buits en aquesta intervenció que moltes vegades ha de ser àgil i més.
.
.

Em permeto posar damunt la taula també, en relació a les infraccions.
perquè, per exemple, una de les col·lisions clàssiques és la de denegació de prestacions.
Al Codi penal tenim l'article 511 i 512, també, vull dir, s'ha de vigilar que aquesta redacció no col·lisione.

I també una cosa molt important, i és que, clar, hi ha situacions que inicialment pot intervenir-se des de l'àmbit administratiu, però després d'alguna manera poden arribar només evidències que es vegi que allò té un tarannà delictiu.
Per tant, sí que es recomanava que, o bé a la llei o amb el reglament posterior que es fagi, es prenguin en consideració tot el que són mesures de preservació.

Evidentment, atenció a les víctimes absolutament immediat i urgent, però també de preservació de prova.
Una de les coses també que jo recomanaria, perquè és el pa nostre de cada dia, és que a nivell de continguts versats a les xarxes socials es reguli molt bé la responsabilitat no només als prestadors dels serveis, sinó dels titulars dels comptes.
I que es preveia també la possibilitat de retirada de continguts, o bé voluntàriament, no?
, a l'hora d'atenuar la responsabilitat.
.
.
, el dia de demà s'ha de regular la sanció i, per tant, la retirada, el compliment voluntari, la retirada voluntària és un dels elements que nosaltres estem tenint en compte per atenuar aquesta sanció, però també que hi hagin mesures administratives que es pugui procedir a aquesta retirada de continguts per via judicial, si s'escau.
Perquè les xarxes socials tenen un poder molt important.
De fet, gran part dels casos d'assetjament a l'escola està vinculat a través de tots aquests mitjans.

Per tant, insisteixo, a l'hora de dirimir i acotar aquestes competències i aquest encaix del règim administratiu sancionador i del Codi penal, és senzillament fer les oportunes consultes amb els tècnics que es dediquen a la matèria i perfilar les infraccions de la manera més pràctica i àgil possible.
D'acord?

En relació a la inclusió de centres privats i públics, precisament era una de les mencions que jo tenia apuntada a les meves notes, que entenc absolutament positiva a nivell d'inclusió en aquesta llei.
Quan parlem de discriminació, la discriminació no pot tenir zones opaques d'aquí sí i aquí no.
Estem parlant de drets fonamentals.
Per tant, sigui una escola, sigui una discoteca, sigui una comissària, sigui una església o sigui el que sigui, els drets humans han de prevaldre arreu.
Per tant, molt oportuna la menció, l'especificació que en el públic i en el privat aquesta llei ha de regir arreu.

A nivell de la pregunta que se'm feia del Consell Consultiu, no he pogut llegir el dictamen, però, certament, les teràpies d'aversió formen part, per sort, o haurien de formar part del passat.
Tota la legislació europea navega cap a aquesta direcció, no té cap mena de fonament jurídic.
És més, es podrien arribar a plantejar inclús delictes de maltractament si es segueix per aquest camí.
Ho dic clar i català.
Això és així.

I a nivell de disfòria de gènere jo ara aniré una mica més enllà de la intervenció que he fet, no?
, a l'inici.
Crec que aquí, més que un problema de consens científic, consens científic que no hi és, tenim diferents organismes de reconegut prestigi a nivell internacional que qüestionen tot el que és el DSM, la classificació que s'ha fet fins ara.
I, per tant, aquest consens científic no existeix.
Insisteixo, al Parlament Europeu des de 2011 està apel·lant a despatologització de l'evidència trans.

I quant a disfòria de gènere, jo crec que tenim un problema, i és que hi ha tota una sèrie d'inèrcies també mèdiques, que els metges des del seu podi de coneixement científic han volgut d'alguna manera no perdre aquesta capacitat d'incidència i aquesta capacitat o aquesta visió en les seves intervencions.
Quan aquí el que tenim són persones que vénen a demanar ajut, amb el que necessitin, quan necessitin i al ritme que necessitin.

Per tant, que el Consell Jurídic Consultiu posi aquest entrebanc està fora de lloc.
Sí que aquí hem d'aterrar.
.
.
, les competències.
Nosaltres, a Catalunya, el model transformador de salut que estem posant al damunt de la taula fa esment a l'abordatge de salut, és a dir, les persones en la seva quotidianitat per accedir al benestar -teràpies, cirurgies, etcètera, etcètera.

Evidentment, la llei estatal també se'ns aplica a Catalunya.
La 3/2007, que és la que regula la menció, al canvi de menció al Registre Civil, que aquí hi ha tota una sèrie de requisits.

Vull posar damunt la taula -per anar acabant- que en relació a aquesta llei, com sabeu, el Tribunal Suprem ha elevat una qüestió d'inconstitucionalitat el 10 de març de 2016.
Animo també a la lectura d'aquesta resolució del Tribunal Suprem, perquè està molt ben feta.
Se posiciona sobre una part només, que és l'accés dels menors a la rectificació registral; quan, jo, per al meu gust, hauria d'entrar una mica més enllà, perquè la necessitat de dos anys, no?
, de teràpia per accedir a aquest canvi, per accedir a la rectificació, a la menció de gènere és absolutament inaudit.
Estem tenint experiències pioneres, per exemple a Mèxic DF, on l'encarregat del registre demana cita per Whatsapp, te'n vas allí i canvies la teua menció de gènere.
Vull dir, és que és inconcebible que s'hagin de fer tràmits, demostracions, test de vida real.
La línia europea navega en contra d'aquests requisits, que són absolutament innecessaris.

S'ha plantejat en aquesta sala.
Qui de nosaltres en qualsevol esfera toleraria haver de justificar qualsevol manifestació pròpia?
És inaudit, absolutament.

Per tant, tots els respectes pel consell consultiu, però, bé, navegant cap a la línia europea se'ls podria passar algunes resolucions i veurien que, francament, a dia d'avui estem en un altre període i que la interpretació dels drets avança cap endavant.

No sé si em deixo.
.
.
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat) L'aplicabilitat.
Exacte, l'aplicabilitat de la llei de Catalunya, estem en el mateix.
Ara estem treballant en el reglament de desenvolupament del règim d'infracció i del deure d'intervenció.
Per tant, fins que no tinguem el règim sancionador publicat veurem aquest encaix en el dia a dia.

I quan se'n parlava de compatibilització entre la llei estatal.
.
.
Clar, a Catalunya el que hem regulat és aquesta atenció sanitària; en el que és la rectificació en el registre seguim tenint aquesta normativa que actua com a fre de mà i que espero que més aviat que tard, d'alguna manera quedi enrere.

Perquè, insisteixo, és que no té cap justificació legal a aquestes alçades exigir cap mena de requisit a ningú per denominar-se, viure i expressar-se de la manera que sigui.

L'estat té l'obligació de.
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.
Vull dir, m'explico?
, la lògica és absolutament al revés.
Tu no has de demanar a l'estat que et reconega.
No, és que l'estat hauria de tindre l'obligació de reconèixer-te.
Ets súbdit, tens autonomia, tens drets, llibertat, igualtat.
I, per tant, tot aquest encaix normatiu, si nosaltres, no?
, és com evolucionar amb els drets.
.
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La gent diu, el dret a l'autodeterminació no existeix.
Si fos una lectura transversal de tots aquests drets interpretats a la llum de tots els convenis internacionals, tenim un cos normatiu sòlid, que justifica el dret a l'autodeterminació.

Per tant, normes d'ordre públic.
.
.
I per això feia esment a la qüestió d'inconstitucionalitat del Tribunal Suprem, que és una presa de postura nova, en què per primer cop se'ns posa damunt la taula que les nocions d'ordre públic, com la indisponibilitat de l'estat civil, han passat a segon terme, quan això xoca amb drets fonamentals, siguin d'adults o de menors, són judicis de proporcionalitat que és clar.

No sé si he contestat a totes les preguntes.
Espero que sí.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Serra.

Gràcies per estar amb nosaltres.
Gràcies a tots els compareixents.

Compareixença de la senyora Raquel Armiñana Grau

La senyora presidenta:

Queda la compareixença de Raquel Armiñana, que no ha vingut i ha deixat el seu document.
I aquesta presidència passarà a llegir-lo i després farem un descans i començarem a les quatre i mitjà.
D'acord?

Queda pendent una compareixença més, però està citat a les quatre i mitja.

Paso a leer el documento que nos ha remitido Raquel Armiñana Grau.

Como venía por la tarde, dice Â«buenas tardesÂ».
Pero, bueno, es buenas tardes ya.

Â«Soy Raquel Armiñana, mujer trans, y aunque por limitaciones administrativas aún no consta en mi documentación este nombre, gracias a la promulgación de la Ley reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas en el año 2007, ya no me exige que pase por todas las vejaciones a las que eran sometidas las personas de mi condición para proceder a dichos cambios.

Â»Sin duda dicha ley es mejorable mediante la promulgación de una ley de ámbito estatal que salvaguarde los derechos de las personas trans, como han hecho, por ejemplo, tanto en Malta, como en Argentina, entre otros, que contemplan el derecho a la autodeterminación de género, sin necesidad de aportar informe médico o psicológico.

Â»¿Piensan ustedes que los malteses o los argentinos están locos por haberlo hecho?
Yo, sinceramente, no.
Tan solo ponen las leyes al servicio de la sociedad.

Â»Reconocer los derechos de las personas trans no supone la pérdida de derechos para nadie.
Lo mejor que puede aportar cada persona es precisamente su singularidad, que no es otra cosa que ser ella misma.
Lo que es fácil si no la condicionan, adoctrinan, amenazan o insultan.
Ser uno mismo es ser libre.
A esto hay que enseñar.

Â»Estoy firmemente convencida de que dar información es constructivo.
La información es poder.
Dar información a los ciudadanos, incluidos los niños, a quienes también considero ciudadanos, no es adoctrinarles, es darles poder para actuar con conocimiento.

Â»Ocultar la información es detentar el poder.
Yo debería haber sabido desde mi infancia que era una niña trans y que serlo no era un problema.
Al final todo se sabe, pero es mejor que se sepa desde el principio.

Â»¿Consideran adecuado que haya hoy en día mujeres que se vean sorprendidas por su primera menstruación sin saber lo que es?
No veo inconveniente alguno en que los centros educativos tengan libertad ideológica y, al mismo tiempo, den a los niños y a las niñas conocimiento sobre una realidad social: la diversidad, identidad y expresión de género.

Â»Formo parte del grupo trans del Colectivo Lambda, quienes hemos estado durante meses estudiando los distintos aspectos de este proyecto de ley para intentar que recoja todas nuestras necesidades y resuelva todas nuestras inquietudes.

Â»Tengo cincuenta y tres años y, aunque siempre me he sentido mujer por diversas circunstancias, me ha costado llegar a este momento en el que tengo muy claro quién soy.
Ha sido así tras el inútil y reincidente intento de ser el hombre que se esperaba que fuera, por una parte, por una educación adoctrinante que ha coartado mi libertad de sentir y, por otra, por el miedo a ser considerada una enferma, el miedo a ser sometida a terapias de aversión, el miedo a ser marginada, el miedo.

Â»Afortunadamente ya no tengo miedo más que a una cosa: a no ser yo.
Por eso quiero llamar la atención sobre la valentía y determinación de las personas que realizaron su transición a edades más tempranas, en tiempos difíciles, y agradecerles desde aquí el camino que abrieron, a pesar de los riesgos que afrontaron y de todo lo que perdieron al recorrerlo: sus amigos, sus familias, su posición económica, su trabajo.

Muchas de ellas tuvieron que dedicarse a la prostitución como única posibilidad de subsistencia.
Solo existían como objetos, fueron vilipendiadas, agredidas e incluso asesinadas, lo que aún sigue ocurriendo.
Muchas murieron prematuramente a causa del VIH o la hepatitis.
Vivimos en una sociedad que nos condiciona mediante roles, estereotipos y patrones de conducta de los que no debemos desviarnos, so pena de escarnio y exclusión.

Â»Yo quería ser identificada como una mujer, como las demás, como una más, una mujer sin más, sin que nadie me marcara como ser mujer; y aun quiero ser una mujer.

Â»Por ello, he empezado mi transición, con más de cincuenta años, ya que mi sentimiento de ser mujer es ahora para mi incuestionable.
Tengo los objetivos claros y definidos, por lo que ya no me importa tanto mi apariencia como mi esencia.
Afortunadamente, en la actualidad hay un mayor conocimiento sobre las personas trans, somos más visibles, y en su mayoría la gente nos respeta, aunque no nos entienda.

Â»Es de suma importancia, para evitar transiciones tan tardías como la mía, la aprobación de normas que reconozcan nuestra existencia y derechos, en lugar de ignorarnos, como si por ello fuésemos a dejar de existir.

Â»Si se hubiese promulgado hace muchos años una ley como la que actualmente se está tramitando, yo misma me habría sentido más en el mundo.
No habría perdido el tiempo, la paciencia y casi la esperanza, de psicólogo en psicólogo, para finalmente llegar a la misma conclusión que era mi punto de partida: soy una mujer.

Â»Por esto último, es una necesidad la autodeterminación de género.
Nadie puede decirme quién soy.
El trabajo de un psicólogo, que yo sepa, consiste en marcar pautas y proporcionar herramientas para la toma de decisiones, pero la decisión es siempre del paciente.
Y si nadie me obliga a ir a un psicólogo si tengo depresión, por qué hacerlo para que me diga quién soy, cuando ni siquiera estoy enferma.

Â»Estudié biología y si algo he aprendido de ello es que aun cuando no existe una definición de vida, sí que hay una característica común a los seres vivos: la diversidad.
Cada ser es único e irrepetible.
Todas las taxonomías tienen el mismo problema: hay un gran número de casos que no encajan en ninguna de las categorías preestablecidas, por eso existen.

Â»Toda clasificación no pasa de ser una mera hipótesis de trabajo mejorable y matizable, o directamente descartable a la luz del conocimiento.
Interpretarlas como axiomas, cuando se refiere a las personas, produce sufrimiento e inadaptación.

Â»Las personas, al igual que el resto de los seres vivos, somos diversas por naturaleza, queremos ubicarnos en categorías limitadas, como hombre, mujer, que no son otra cosa que referentes, ya que nadie lo es al cien por cien.
Es ir contra natura.

Â»Necesitamos un buen marco jurídico que nos permita crecer en armonía y equilibrio, que contemple la realidad social del momento actual.

Â»La ley de identidad y expresión de género debe ser este marco que permita que las personas trans podamos desarrollarnos entre el resto de las personas con dignidad, que nos faculte para sustanciar el derecho constitucional al libre desarrollo de la personalidad.

Â»Las personas trans queremos ser una parte del mundo, no un mundo aparte.
Queremos ser aceptadas como somos, no como enfermas.

Â»Lamentaría profundamente que alguien viniera a comparecer aquí para ir contra nuestras reivindicaciones, que no pretenden eliminar sus ideologías, creencias o formas de vida, sino facilitar la convivencia de todas las personas, cada una con las suyas.

Â»Quien ama a los demás, no los juzga, ni critica, ni intenta limitar sus potencialidades, sino más bien aplica a su vida la máxima: vive y deja vivir.

Â»Así, pues, solo me queda pedirles que no pongan cortapisas a nuestra libertad.

Â»Muchas gracias por su atención.
Â»

Y dicho lo cual, gracias también a Raquel Armiñana por su documento.
(Se sent una veu que diu: Â«Si quieren hacerle alguna pregunta…Â».
Rialles)

Y nos vemos entonces a las cuatro y media de la tarde para continuar las comparecencias.

Muchas gracias.
Gracias, de verdad, a todas las comparecientes, y a los invitados que han estado aquí esta mañana, y a las invitadas.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 23 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

La senyora presidenta:

Bienvenidos y buenas tardes.
Bienvenido.
(Remors)

Compareixença del senyor Benigno Blanco Rodríguez

La senyora presidenta:

Gracias por adelantar la hora de comparecencia.
Tenemos aquí a Benigno Blanco Rodríguez, él es abogado en ejercicio y expresidente del Foro de la Familia.

Tiene usted ocho minutos de tiempo para presentarnos sus propuestas y después pasaremos a las preguntas de los grupos parlamentarios.

Bienvenido y adelante.

El senyor Blanco Rodríguez:

Muchas gracias por invitarme a comparecer ante esta comisión para dar mi opinión sobre el Proyecto de ley integral del reconocimiento del derecho a la identidad y expresión de género en la Comunidad Valenciana.

Quisiera empezar haciendo una valoración global en mi opinión del conjunto del proyecto.
Este proyecto, como otros similares que se han venido aprobando recientemente en distintas comunidades autónomas, supone algo novedoso y preocupante en nuestra democracia, en mi opinión, que es la asunción por la ley, y a través de ella, por la administración pública, de una ideología, renunciando así a la neutralidad ideológica propia de los poderes públicos como el consiguiente riesgo cierto para la libertad de aquella parte de la sociedad que no comporte esa ideología que pasa a ser la única oficial.
Por eso me he referido en alguna ocasión a este tipo de leyes, y lo extiendo a este proyecto de ley, como un nuevo confesionalismo, el confesionalismo de género.

Hasta ahora las opiniones sobre la sexualidad pertenecían al ámbito de la libertad de pensamiento ideológica de los ciudadanos.
De aprobarse esta norma en la Comunidad Valenciana habrá una visión de la sexualidad asumida por el poder público y, en consecuencia, los ciudadanos que no comparten esa visión o ideología verán restringida su libertad de pensamiento y expresión en la materia.

Este proyecto de ley es un peligro para las libertades, dada la asunción de ese confesionalismo de género y, además, por su carácter intervencionista hasta el agobio, pues pretende aplicarse, como indica su artículo 2.
1, a cualquier persona física o jurídica, pública o privada, se convierte en más peligroso para las libertades.
Es decir, no solo se da la aplicación a la administración pública sino también a todas las personas e instituciones y en todos los ámbitos de la vida pública y privada, personal, familiar y social

Basta repasar el índice de los títulos de su articulado para comprobar que contiene normas para la imposición del nuevo confesionalismo de género en las administraciones públicas, en la sanidad, en la educación, en las relaciones laborales, en las empresas, en la formación de los funcionarios y de los profesores, en las familias, en el ocio, en la cultura, en la cooperación internacional y hasta en los medios de comunicación social.
Difícil concebir mayor intervencionismo.

Para redondear este carácter impositivo e intervencionista, la ley se dota de un aparato sancionador y compulsivo, el título VI, con multas de hasta 45.
000 euros y prohibiciones de prestar servicios públicos, recibir subvenciones o contratar con la administración para quienes no acepten la nueva ideología oficial sobre sexualidad y se resistan a conformar su conducta y actuación pública o privada, incluso en la intimidad de la familia a los postulados ideológicos de la nueva ley.

Me alegra estar hablando antes de que este proyecto de ley entre en vigor, porque de estar vigente probablemente mis opiniones podrían ser sancionables conforme a esta ley.

La ideología que hace suya el proyecto de ley supone las siguientes afirmaciones que yo, y supongo que muchos valencianos, no compartimos, porque entendemos que son opiniones científica y filosóficamente erróneas sobre el ser humano.

Primer supuesto ideológico.
Hay una identidad sexual o de género de la persona que se identifica con esta y que solo cada uno puede definir y tiene derecho a imponer a los demás como rasgo definitorio de su personalidad y que determina un estatus jurídico singular y distinto del propio del resto de los ciudadanos.
Esta es la idea que se formula expresamente en la exposición de motivos del proyecto de ley, desde su párrafo inicial, y que se explicita en los artículos 1, 3, 4, etcétera, al definir los conceptos de identidad de género, expresión de género, persona trans, etcétera.

Esta es una teoría, la propia de la ideología de género, que el proyecto de ley hace suya, pero tan legítimas al menos son las ideas de quienes, como yo, opinamos, por el contrario, que los seres humanos somos hombres o mujeres porque la especie humana es binaria.
Y que esta dualidad constitutiva se ve modalizada en su expresión en la vida real por nuestra libertad, nuestras pasiones, nuestras hormonas, nuestros criterios morales, nuestros cromosomas, el ambiente que nos rodea, etcétera.
Y que las opciones, sentimientos y percepciones subjetivas en materia sexual de cada cual merecen todo el respeto, pero ni alteran la personalidad, ni identidad jurídica, ni limitan los derechos de los demás para defender sus propios criterios e ideales en materia de sexualidad.

Además, quiero dejar constancia de que la visión de la sexualidad de este proyecto de ley está en contra de la evidencia científica en la materia hoy disponible, como se analiza con detalle, por ejemplo, en el reciente informe del Colegio de Pediatras de Estados Unidos donde se afirma que nadie nace con un género sino que todos nacemos con un sexo biológico.
Y donde también se dice que la idea de la orientación sexual como algo innato y que no se puede cambiar y la identidad de género como propiedad, innata, independiente del sexo genético, carecen de fundamento científico.

El segundo supuesto ideológico del proyecto de ley, creo que es muy discutible.
Existen personas que por razón de su autopercepción subjetiva sobre su sexualidad tienen derechos distintos a los del resto de las personas y esa singularidad se proyecta en un específico haz de obligaciones de los demás hacia esas personas y su idea de la sexualidad.

Frente a este supuesto ideológico se puede defender que la sexualidad personal, los propios deseos, conductas, afectos o pulsiones, son un ámbito de la libertad personal que no vincula a los demás en una sociedad libre.
Cada uno puede haceros sentir lo que quiere en materia sexual, con el límite del Código penal, obviamente.
Pero los demás tienen la misma libertad para considerar eso que alguno hace o desea como bueno o malo, admirable o no, digno de ser visto o no.
Imponer la visibilización obligatoria de la concepción de la sexualidad propia de la ideología de género a todos, como hace el proyecto de ley en numerosos preceptos, no es respetuoso con la libertad de todos.

Los seres humanos tenemos los mismos derechos, sea cual sea nuestra percepción de la sexualidad, y nadie puede imponer a los demás como vinculante esa autopercepción violando los derecho o la libertad de pensamiento, ideológica o religiosa en la materia.
Algo tan elemental es lo que rechaza este proyecto de ley.
Sobre la sexualidad se puede opinar en libertad; algo tan elemental es lo que rechaza este proyecto de ley.

Desde el punto de vista de los derechos humanos no caben privilegios, ni para los homosexuales, ni para los heterosexuales, ni para los llamados trans o los LGTBI.
Todos somos seres humanos y todos gozamos de los mismos derechos y obligaciones.
Algo tan elemental es lo que olvida este proyecto de ley.

Pretender imponer a todas la sociedad desde la ley y con el apoyo de las administraciones públicas una visión concreta de la sexualidad es incompatible con un régimen de libertades, por mucho que se intente disfrazar como una nueva categoría de derechos humanos para unos pocos a costa de la libertad de todos.
Algo tan elemental es lo que rechaza este proyecto de ley.

Tercer supuesto ideológico.
Es una discriminación contra las personas digna de sanción negarse a aceptar la visión de la sexualidad propia de la ideología de género.
Tal pretensión es inconsistente conceptualmente e inaceptable jurídicamente.
Todos, sea cual sea nuestra conducta sexual, nuestra percepción sobe nuestra sexualidad, somos acreedores a todo el respeto que merecemos como personas, pero sobre nuestra conducta, percepciones, ideas y estilo de vida se puede opinar.

Como respetar a un socialista no implica tener que aceptar el socialismo o como respetar la dignidad humana de un cristiano, de un musulmán, no significa que todos deban afirmar la verdad del cristianismo o de la religión islámica.
La conducta y percepción personal sobre la sexualidad, como la adscripción ideológica o religiosa, deben ser respetadas.
Pero ese respeto no exige la adhesión de terceros a las opciones en libertad de aquel al que se respeta.
Algo tan elemental es lo que ignora este proyecto de ley que comentamos.

Imponer estos supuestos ideológicos por ley a toda la sociedad valenciana es, en mi opinión, incompatible con el régimen de libertades constitucionales que rige en España.
Me gustaría mucho que el legislador valenciano reflexionase seriamente sobre estas cuestiones antes de aprobar este proyecto de ley.

Cuarto supuesto ideológico.
Los niños que manifiestan dudas de identidad sexual son niños trans y deben ser ayudados a desarrollar su transexualidad.
Este prejuicio va contra la evidencia científica disponible, como indica la declaración del colegio americano de pediatría al que me he referido antes, cuando afirma que hasta un 98% de niños con género confuso y hasta un 88% de niñas con género confuso aceptan finalmente su sexo biológico tras pasar la pubertad de forma natural.
En la vida real hay de todo.
A conclusiones similares ha llegado la Sociedad Española de Endocrinología en sus informes sobre esta materia.
Se podrán discutir estas conclusiones científicas, pero no parece que sea el legislador quien deba dirimir los debates científicos con el voluntarismo político ideológico.
Siempre estaré en contra de la discriminación, pero también siempre estaré, con la misma energía, contra la imposición ideológica.

La exposición de motivos del proyecto de ley pretende justificar su contenido como un instrumento de lucha contra la discriminación haciendo, dicho sea de paso, cita de documentos de muy desigual valor jurídico o carentes totalmente de valor jurídico, como si todo fuesen normas derecho internacional aplicables en España.

España cuenta con el mejor derecho antidiscriminación del mundo, el derecho europeo en la materia, que nos protege a todos sea cual sea nuestra percepción o vivencia de la sexualidad.
Y si hay que mejorarlo o complementarlo en algún punto seguro que se podría hacer con un amplio consenso sin atentar contra las libertades de pensamiento, ideológica o de educación.
Utilizar el pretexto de luchar contra la discriminación de algunos por razón de su sexualidad para atentar o restringir las libertades básicas de todos no es, en mi opinión, buena opción legislativa.

Por eso sugiero a esta cámara, ya que me han dado el honor de escucharme, que reflexione sobre si no convendría revisar este proyecto para excluir de él todos aquellos preceptos que atentan a los derechos de libertad de pensamiento, ideológica y de educación y al pluralismo ideológico y a la exigible neutralidad ideológica de los poderes públicos en una democracia.
A fin de construir un texto respetuoso con estas libertades y derechos humanos, que se centre de verdad en las medidas de desarrollo o complemento de la normativa vigente en materia de antidiscriminación que resulten oportunas para remover y erradicar las manifestaciones que siguen existiendo de discriminación hacia las personas que en su visión y vivencia de la sexualidad pertenecen a grupos minoritarios.
Seguro que a través de este objetivo se podría lograr un amplísimo consenso social y político sin tensionar las libertades públicas.

Aparte del carácter ideológico esencial de este proyecto de ley, al que me he referido hasta ahora, existen en el mismo determinados preceptos concretos que resultan por si mismo dignos de reconsideración, en mi opinión, por su carencia de proporcionalidad o su directa incompatibilidad con los derechos humanos y las libertades constitucionales.

Sin pretensiones de exhaustividad, puesto que el tiempo se me acaba, me permito resaltar los siguientes artículos que sugiero se reconsideren por sus señorías.

El artículo 6, prohibición de las llamadas terapias de aversión.
¿Por qué si una persona desea acomodar su cuerpo a sus deseos merece apoyo y financiación pública y si desea acomodar sus deseos a su cuerpo se le prohíbe con amenaza de sanciones?
No parece lógico.
¿Por qué no respetamos la libertad de uno y otro y nos dejamos de imposiciones ideológicas?

Artículo 8, los llamados menores trans.
¿Por qué no deja el legislador a la prudencia de los padres y, en su caso, de las autoridades competentes pertinentes, conforme a la legislación general, la decisión de cómo afrontar la situación de estos niños sin querer imponer un prejuicio ideológico general, incluso amenazando con el desplazamiento de los padres con un criterio tan indeterminado cómo -y es cita textual- la existencia de situaciones de sufrimiento e indefensión por negación abusiva de su identidad o expresión de género?

La presunción de que hay niños trans de forma definitiva y para siempre y que los padres pueden ser estructuralmente fuente de violencia contra estos niños es una irresponsabilidad normativa en mi opinión.
La mejor forma de afrontar el sufrimiento que se puede producir en estas situaciones es evitar imposiciones legales generales y permitir el libre juego de la responsabilidad de la familia y las autoridades competentes, caso a caso, sin prejuicios previos de carácter generalista.

El capítulo II, artículos 20 y siguientes, del título IV, sobre educación.
Hay normas en este capítulo II, del título IV, del proyecto de ley que desconocen el régimen constitucional vigente en España en materia de educación.
La necesaria neutralidad ideológica de los centros públicos, el derecho de los centros a tener su propio ideario o proyecto pedagógico, la libertad de educación y el derecho de los padres a decidir la formación moral…

La senyora presidenta:

Señor Blanco, debe ir acabando.

El senyor Blanco Rodríguez:

Muchas gracias, lo haré.

…de sus hijos menores de edad, sin interferencia de los poderes públicos, etcétera.

A estos efectos convendría revisar al menos los artículos 20, 21, 22 y 23, que suponen una ideologización de la escuela impropia de una democracia avanzada.
Y de paso podría hacerse caso al consejo consultivo de La Generalitat que ha dado unas opiniones jurídicas, técnicas y muy bien formuladas.

Los artículos 32 y 34, que suponen un serio peligro de adoctrinamiento en los centros de menores y en los servicios para la juventud.

El artículo 33.
La catalogación como violencia en el ámbito familiar del no respeto por parte de cualquier miembro de la familia a la identidad o expresión de género de los y las menores es una amenaza virtual al derecho de los padres a decidir la mejor solución a los eventuales problemas de sus hijos.
La legislación general basta para prevenir abusos sin amenazas legales preventivas de sesgo ideológico.

El artículo 36, poner al servicio de La Generalitat y de la ideología de género la política cultural de bibliotecas, etcétera, obligando a la visibilidad de una forma de entender la sexualidad, no es compatible con una sociedad pluralista.

El artículo 39, apoderar a los poderes públicos para interferir en la libertad de los medios de comunicación, supone poner en juego la propia democracia, como la historia demuestra.

El artículo 45, sobre la inversión de la carga de la prueba.
No es proporcionado que el acusador solo tenga que aportar indicios y el acusado de discriminación tenga que hacer justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas.
El principio constitucional de presunción de inocencia exigiría más bien lo contrario: que sea el acusador o denunciante quien presente pruebas objetivas y razonables de su acusación.

En el artículo 48 y siguientes, tipificación de infracciones y sanciones.
El carácter ideológico de este proyecto de ley hace que la tipificación de infracciones genere una gran inseguridad jurídica, con tipos vacíos e indeterminados.
Por ejemplo, opinar, como yo estoy opinando aquí sería sancionable conforme a esta ley, por poner un ejemplo especialmente…, no sé si divertido o dramático.

El artículo 51, el agravante de la pertenencia infractora a un grupo organizado de ideología fehacientemente transfóbica.
¿Qué es un grupo de ideología fehacientemente transfóbica?
En una democracia, los grupos y las opciones o son legales o ilegales; y, si son legales, su pertenencia no puede ser motivo de agravación en un expediente sancionador.

Y ya, como conclusión,…

La senyora presidenta:

Le ruego vaya concluyendo.

El senyor Blanco Rodríguez:

…-sí, un minuto- he hecho un juicio muy crítico del proyecto de ley, porque la libertad me parece algo muy serio.
Hay que luchar contra la discriminación que pervive en la sociedad española contra los transexuales y otros grupos, pero sin pagar el precio de apoderar a los poderes públicos para abandonar su neutralidad ideológica, interfiriendo en la libertad de pensamiento, ideológica, de educación y de creencias de los ciudadanos.

Cuando se cercenan las libertades públicas no se acaba con las discriminaciones, sino que se posibilitan muchas más.
Para evitar el sufrimiento de las personas concretas en situaciones singulares, lo mejor es dejar actuar a quienes se preocupan por amor de esas personas y no meter al poder político por el medio, imponiendo criterios ideológicos a todos.

La historia está llena de inmenso dolor que este buenismo político puede generar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora tienen la palabra los grupos parlamentarios.

En primer lugar, la diputada Cristina Cabedo, por el Grupo Podemos-Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Blanco Rodríguez.

La veritat és que no sé per on començar, perquè com la majoria de la seua compareixença no l'he arribat a entendre.
.
.

Voldria a vore vosté si.
.
.
, bé, si jo puc arribar a entendre-ho millor, perquè ha dit que aquesta llei és una llei basada en la ideologia de gènere que resta llibertat a les persones.
Aleshores, jo li voldria preguntar què és la ideologia de gènere.
I, respecte a restar la llibertat de les altres persones, (el senyor Blanco i la presidenta parlen entre ells amb el micròfon desconnectat.
El senyor Blanco diu: Â«Perdón.
Â») no passa res.
.
.
Respecte a restar la llibertat de les altres persones, no sé si vosté ha pogut estar en la comissió d'avui, però, per a entendre-ho jo millor, m'agradaria que m'explicara el següent:

Hi ha hagut una compareixent, que ha sigut la senyora Navarro, de la Fundación Daniela, que ens ha explicat el cas de la seua filla María, que és una xiqueta de tres anys que va nàixer amb òrgans sexuals masculins i que.
.
.
, bé, és una xiqueta, li diuen María, i que a dia d'avui va a l'escola amb la identitat de gènere expressada com a femenina.
Eixa xiqueta de tres anys, ¿quina llibertat resta a la resta de xiquets i de xiquetes que són companys seues en la classe?
M'agradaria que vosté m'explicara com resta llibertat María a la resta de xiquets i de xiquetes.

Després, respecte a les violències transfòbiques, que vosté ha expressat alguns dubtes sobre què són violències transfòbiques.
.
.
Bé, jo vaig a fer-li una sèrie de preguntes i, a la millor, doncs, no sé, arribem a la conclusió que això és violència transfòbica o no és violència transfòbica, no ho sé.

Vosté ha parlat sobre per què la sanitat pública ha d'atendre les necessitats de les persones trans.
Jo li voldria.
.
.
(Veus.
El senyor Blanco, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Para nada.
Â») ¿No, no ha dit això?
Bé, hi ha hagut.
.
.

El senyor Blanco Rodríguez:

Quizá, como he hablado en castellano, no me ha entendido usted bien, como me puede pasar a mí escuchándola en valenciano.

La senyora Cabedo Laborda:

No.
La veritat és que jo entenc tant el valencià com el castellà, són les dos llengües cooficials.
.
.

El senyor Blanco Rodríguez:

Me alegra mucho.

La senyora Cabedo Laborda:

.
.
.
i, a la millor, com estava estupefacta d'altres assumptes, no m'he enterat bé de.
.
.
Però, la part de la sanitat pública, ¿no ha dit que per què hem de finançar amb diners públics.
.
.
?
¿No?

El senyor Blanco Rodríguez:

No me he referido a eso.

La senyora Cabedo Laborda:

No?
Doncs, si m'ho poguera dir, un momentet, exactament què ha dit, perquè tinc algunes preguntes sobre això.

El senyor Blanco Rodríguez:

¡Hombre!
, no voy a repetir.
.
.
Vamos, yo, si quieren, repito el discurso entero, pero.
.
.

La senyora Cabedo Laborda:

Només eixe apartat, per favor.

El senyor Blanco Rodríguez:

No, es que no hablaba de la sanidad para nada.

La senyora Cabedo Laborda:

Ah!
Bé, doncs.
.
.

El senyor Blanco Rodríguez:

Como en ocho minutos no me daba para todo, he comentado las partes de la ley que me parecían más relevantes.
Esa no.

La senyora presidenta:

Disculpe.
Acabe de fer la seua pregunta o les preguntes.

La senyora Cabedo Laborda:

Sí.

Bé, és que jo havia entés que vosté havia comentat que, des de la sanitat pública, no havíem d'atendre les necessitats de les persones trans.
No ha comentat això.
Val.

El senyor Blanco Rodríguez:

Me temo que ha preparado su intervención antes de escucharme.

La senyora Cabedo Laborda:

Val, doncs, jo li volia preguntar si l'estat de benestar també havia d'assegurar les necessitats de les persones trans.
O si les persones trans no tenen dret, o no són ciutadania.

Només era això.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Té la paraula Fran Ferri, del grup.
.
.
(Veus) Ah!
Disculpe, (inintel·ligible) .
.
.
(Rient) La diputada Mercedes Ventura, del Grupo Ciudadanos.
Disculpa.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Benigno Blanco, le agradezco que haya venido aquí a contarnos, desde su punto de vista, cómo entiende usted el anteproyecto de la ley.

La verdad que me ha llamado la atención que usted diga que el anteproyecto de la ley es un peligro para las libertades.
En esta medida, me gustaría preguntarle qué entiende usted por libertad.
A día de hoy, si no existe un proyecto de ley de esta índole, pues, no hay libertades, ¿no?
, no hay libertades porque, si no se impone un modelo.
.
.
, o se legisla para velar por unos derechos, pues, simplemente, estamos coaccionando todo tipo de libertad.
Libertad no es imponer únicamente un solo modelo de familia normalizado, como es la heterosexualidad, no, eso no es libertad; libertad es hacer realidad un modelo social, eso es libertad.

Yo aquí tenía apuntada una frase que decía: Â«Hay que buscar la libertad porque sin libertad lo que se vive no es vida, sino la vida que me imponen.
Â» Por lo tanto, yo creo que tampoco hay que imponer una vida donde existe un solo modelo familiar, sino hay que imponer una vida donde hay que conocer las diferentes realidades sociales.

Dicho esto, también quiero indicarle que esta ley no es un privilegio, sino es un derecho.
Y, con ello, como bien he dicho, se respeta a los ciudadanos, a todos por igual.

En otra línea, usted nos ha indicado que es una ley que tiene supuestos ideológicos.
Es cierto.
Nosotros no estamos en el gobierno, pero sí que vemos, siendo la parte de oposición, vemos que hay aspectos que hay que modificar; pero también aplaudimos que haya leyes como esta que puedan dar aire y no callar las bocas de todas estas personas que han sufrido durante muchos años una situación dramática por manifestar su identidad.
Por lo tanto, ya esto se ha acabado, esto es historia ya.

Por lo tanto, usted habla de supuestos ideológicos.
¿Qué entiende usted por ideología?
¿Ideología es callar la voz del derecho de la autodeterminación?

Y usted, desde su perspectiva, si fuera político, me gustaría conocer con qué políticas ayudaría a que estos niños y estas niñas trans sean felices.
Porque el objetivo de esta vida… Nosotros nacemos para ser felices, no para que nos impongan y nos prohíban nuestra autodeterminación y nuestra identidad.
Porque ni el estado ni el vecino de al lado es nadie para decir cómo tengo que sentir, cómo tengo que amar.
Porque el amor no tiene límites; por lo tanto, no pongamos los límites donde no existen.

En este caso, ¿qué podemos hacer, desde su perspectiva, para garantizar el derecho de la autodeterminación?

Y, para finalizar, me gustaría conocer, desde el marco educativo, qué podemos hacer, ¿no?
¿Qué se puede hacer en las escuelas para garantizar los derechos fundamentales en todos los colegios, públicos, que estén subvencionados con fondos públicos, así como los privados, que exista una sensibilidad y un conocimiento respecto a la identidad y expresión de género, la diversidad?
¿Qué se puede hacer?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Ahora sí, tiene la palabra Fran Ferri, por el Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Blanco, ¿prefiere usted que lo haga en castellano o en valenciano?

El senyor Blanco Rodríguez:

Yo agradecería que sea en castellano, si no le importa.
Le entenderé mejor.

El senyor Ferri Fayos:

No hay problema, porque me interesa que usted me entienda.

El senyor Blanco Rodríguez:

Lamento mi ignorancia del valenciano.

El senyor Ferri Fayos:

Bueno, bienvenido a esta comisión.

Es una pena que no haya estado usted esta mañana, porque ha habido intervenciones muy interesantes, sobre todo por parte de Àlec, Ana Navarro, con ejemplos muy claros de lo que es la vida de una persona transexual.
También ejemplos jurídicos; también había una ponencia del tema jurídico, bastante amplia e interesante, que desmonta un poco el juicio del Consejo Jurídico Consultivo, al que usted también hacía referencia.

Y, sobre todo, me ha gustado mucho la intervención de Ana Navarro, porque hablaba de los derechos de los menores y de esta intervención de cara a los menores.
Porque igual que cuando un menor llega a un colegio con la cara amoratada o con moratones en su cuerpo la administración tiene que intervenir porque puede haber un supuesto de maltrato físico, la administración también tiene que intervenir en el caso de que unos padres no dejen que su hijo o su hija desarrolle su propia identidad, porque eso acaba siendo maltrato psicológico.

Por lo tanto, estamos hablando de que esto no es una imposición ideológica, porque la sexualidad no es ideología.
Mi forma de amar no es ideología, señor Blanco.

En 2005, usted y su organización formaron parte del movimiento que se oponía al matrimonio igualitario y a la adopción por parte de parejas del mismo sexo, y lo hacían con argumentos como el siguiente, decían:

Â«La llamada ley del matrimonio homosexual busca suprimir el matrimonio.
Es una restricción y una penalización contra las familias clásicas.
Quienes habíamos elegido el estilo de vida que es el matrimonio teníamos una ley que nos defendía, nos reflejaba, nos regulaba, nos otorgaba derechos.
Ahora ya no los tenemos -según usted, eso también era ideología, esa ley, ¿no?
-.
Es como si las reglas del baloncesto y del fútbol fueran intercambiadas y se formara una tangana donde no se sabe si el balón se toma con los pies o con las manos.
Â»

Ya han pasado diez años, más de diez años desde la aprobación del matrimonio igualitario, y a mí me gustaría hacerle unas preguntas.
¿Ha desaparecido el matrimonio?
¿En qué le afecta a las parejas de un hombre y una mujer que existan parejas de hombres con hombres y de mujeres con mujeres?

Doce años después de sus argumentos alarmistas, esos argumentos alarmistas se ha visto que son totalmente falsos.
Y lo mismo pasará con sus argumentos respecto a esta ley, una ley que solo busca garantizar que las personas trans puedan vivir mejor y puedan ser felices.
Doce años después, continúa usted usando el alarmismo y continúa haciendo una cosa muy peligrosa, y es convertir las víctimas de la discriminación en supuestos opresores y a los supuestos opresores o los que violentan a estas víctimas en víctimas que generan odio.

Un ejemplo, usted publicó en el diario La Razón un artículo titulado Â«Cañizares y el nuevo totalitarismo de géneroÂ».
Y cito textualmente: Â«La agenda política de género es, junto al fundamentalismo islamista, la mayor amenaza a las libertades que existe hoy en el mundo occidental, pues ambas ideologías exigen que los poderes públicos hagan suya e impongan a todos la visión de la persona y la sexualidad de unos pocos, acabando así con la libertad de pensamiento, ideológica y religiosa.
Â»

La agenda política de género, señor Blanco, según ustedes es, sin ir más lejos, esta ley, que busca acabar con una discriminación hacia las personas transexuales y garantizar que sean tratadas todas ellas con la máxima dignidad, no como personas enfermas, sino como personas diversas.

Y yo me pregunto, ¿qué ha pasado en doce años para que usted, en lugar de hablar de fútbol y baloncesto, pase a hablar de fundamentalismo islámico y totalitarismo?
Y esto lo hace en varios artículos.
Tiene otro que se titula, por ejemplo, Â«La tentación totalitaria arco irisÂ».

Le voy a ser muy claro, me sabe muy mal que hoy el Partido Popular le haya avalado a usted para que esté en esta comisión.
(El senyor Blanco, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«La libertad molesta muchas veces.
Â») Creo que no todo es aceptable y creo que usted se pasa de la raya cuando afirma que aquellos que defendemos los derechos de lesbianas, gais, transexuales y bisexuales somos una amenaza como el fundamentalismo islamista o como el sistema totalitario.
(El senyor Blanco diu: Â«No he dicho eso.
Â») ¿Y ustedes hablan de respeto?
¿Ustedes hablan de libertad, señor Blanco?

¿Es totalitario defender que el sistema educativo intente hacer la vida más fácil a los niños y a las niñas transexuales?
El niño transexual que fue asediado por su identidad de género y que se suicidó, con solo diecisiete años, ¿es totalitarismo eso, señor Blanco?
¿Es fundamentalista intentar acabar con noticias como esta: Â«Agredida una transexual en Valencia, al ser arrastrada veinte metros en un cocheÂ»?
¿Es totalitarismo eso?
Ahí dejo la pregunta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ferri.

Tiene la palabra nuestra compañera Rosa de Falastín Mustafá, por el Grupo Socialista.

La senyora Mustafá Ávila:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor Blanco, a mí no me ha sorprendido su intervención, no, viniendo de alguien a quien escuché en una ocasión decir que las declaraciones de derechos humanos no son un referente ético universal.
Bueno, está escrito, ¿eh?

El senyor Blanco Rodríguez:

(Inintel·ligible) … lo contrario muchísimas veces.

La senyora Mustafá Ávila:

Vale, pues, está escrito.

Bueno, alguien a quien también le parece rechazable el aborto en una niña de nueve años a quien habían violado.
¿También me va a negar eso?

El senyor Blanco Rodríguez:

No.

La senyora Mustafá Ávila:

Vale.

Si lo que a mí me parece vergonzante es escucharle a usted hablar de imposición de ideología, usted que sí que ha impartido charlas en universidades públicas, en seminarios que sí que contaban para la obtención de créditos académicos, con contenidos claramente confesionales y pseudocientíficos, añadiría yo… Sí, en la Universidad de Granada.
Me mira con cara rara.

El senyor Blanco Rodríguez:

Sí, porque nunca hablo en términos confesionales (inintel·ligible) …

La senyora Mustafá Ávila:

¿Entiende el castellano, o tampoco?

La senyora presidenta:

Disculpen, no intercambien discursos.

La senyora Mustafá Ávila:

Vale.

Habla usted también… También me parece vergonzante que hable usted de lo público, de mezclar lo público y lo privado, a usted, a quien de pronto pasó la titularidad de empresas del señor Álvarez Cascos, cuando fue presidente de Asturias, ¿se acuerda?
Unas cuarenta y ocho horas antes de hacer su declaración de bienes, a su nombre pasaron ciertas empresas.
¿Le parece normal?
Usted fue secretario de estado con él cuando fue ministro de Fomento.

El senyor Blanco Rodríguez:

Me parece normal que se documentase un poco mejor usted.

La senyora Mustafá Ávila:

Mire, yo no le voy a plantear ninguna cuestión.
¿Sabe por qué?
Porque alguien que no respeta los derechos humanos, nada tiene que aportar a nuestra legislación a criterios del Grupo Socialista.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la diputada María Bernal, por el Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Bueno, muchas gracias.

Buenas tardes, señor Blanco.

En primer lugar, quería darle las gracias por estar aquí.
Este día hemos tenido muchas comparecencias, hemos respetado a todo el mundo, y creo que así tiene que ser, a las personas que vienen aquí a darnos su opinión.

Yo voy a hablar de la ley, porque aquí estamos para hablar de la ley, para mejorar el texto.
Las opiniones de los comparecientes quien quiere las coge, y quien no, no las coge.
Y bueno, yo creo que la comisión está para eso.

Entonces, yo le quería preguntar por el informe del Consell Jurídic Consultiu.
Por lo que he oído en su intervención, lo conoce, porque lo ha nombrado.
Entonces, nosotros queríamos saber su opinión sobre las medidas coercitivas contra las familias, previstas en el informe, de lo que hablan en ese aspecto y en general todas las medidas que puedan ser coercitivas que se hablan en el informe del Consell Jurídic Consultiu.

Y también le queríamos preguntar qué artículos, usted, como jurista, porque además ha hablado, yo creo que ha hablado jurídicamente de algunos artículos, como jurista qué cuestiones podrían vulnerar los derechos fundamentales y cómo podríamos hacer que eso no pasara y que la ley realmente saliera adelante y se pudiera poner en marcha con todos estas pequeñas cosas que el Consell Jurídic Consultiu ya ha apuntado.

Y bueno, esas son nuestras preguntas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Bernal.

Tiene cuatro minutos para contestar a las propuestas y preguntas.
Cuando quiera.

El senyor Blanco Rodríguez:

En cuatro minutos me va a ser imposible entrar en todas las materias que se me han planteado, cosa que lamento profundamente.
Pero, yo no he inventado el reglamento.

Me preguntaba la representante de Podemos que en qué daña la libertad de otros niños el caso de una chica llamada María, de la que les han hablado esta mañana.
En nada.
Si un transexual no afecta a los derechos de los demás, ni niño, ni mayor.
Pueden afectar las leyes.
Yo estoy criticando una ley, no estoy imputando ese ataque a las libertades a los transexuales.
Hasta ahí podíamos llegar.
Yo defiendo que todos los seres humanos, pensemos lo que pensemos y vivamos como vivamos nuestra sexualidad, somos libres y nadie puede ser discriminado.

Yo imputo el atentado a la libertad a una ley que, hablando de ese tema, de paso impone una visión ideológica a toda la sociedad, sin tener en cuenta que hay ideas distintas.
Pero no a esas personas.
A la ley.
Por lo tanto, no confundamos.

Y también me preguntaba, después de intentar plantearme el tema de que yo no hablé de la sanidad pública, si el estado del bienestar no debe atender a los transexuales.
Por supuesto que debe atenderlos.
El estado del bienestar debe atender a todo el mundo.
Yo defiendo que se atienda a todo el mundo, que se respete a todo el mundo, y que se nos deje en libertad a todos, para que cada uno, por ejemplo, eduquemos a nuestros hijos en nuestra visión de la sexualidad,

Porque en nuestra sociedad hay plurales ideas sobre la sexualidad, y el estado no debe decir cuál es buena y cuál es mala, cuál se debe enseñar a todos, cuál debe dejar de enseñarse.
Y eso no tiene nada que ver con la atención a las personas transexuales.
Y, si hay que mejorar en algo el derecho antidiscriminación que recibo, que repito es muy bueno, porque es el europeo, mejorémoslo.
Pero dejemos en paz la libertad ideológica, la libertad de educación, la libertad de las familias.

Los padres en general no son una amenaza para la libertad de sus hijos.
Habrá casos en que sí, como todo en esta vida, pues para eso están las normas de privación de la patria potestad.
Pero, en nuestro sistema jurídico, y me parece razonable, los menores de edad, máxime cuando son muy menores de edad, necesitan complementar su capacidad jurídica con la de sus padres.

Y cargarse ese sistema a estos efectos no me parece razonable con carácter general.
Y no quita que en algún caso concreto haya que hacerlo, y para eso están los fiscales de menores, y los jueces, y las autoridades.
Casos concretos.
No presuponer un abuso colectivo.

Me ha sorprendido profundamente la intervención de la portavoz de Ciudadanos, porque yo estoy de acuerdo en casi todo lo que dice, menos en lo de la libertad.
Que no se puede imponer un solo modelo de familia, por supuesto.
Pero, ¿quién plantea en España hoy, en Europa hoy, imponer un modelo de familia?
Me parece absurdo.
Lo que hay que hacer es dar libertad a la gente para que se organice.

Por eso, yo defendía que existiesen varios tipos de matrimonios, por ejemplo, cada uno que elija el modelo que quiera.
Pero no se nos ahorme a todos, eso fue mi debate cuando se debatió el llamado matrimonio igualitario, como decía usted, en este país.
Yo pedía una pluralidad de formas para que podamos elegir.

Dice también la portavoz de Ciudadanos que con esta ley se da voz a quienes han sufrido tanto en silencio.
No es verdad.
Es verdad que mucha gente por este tema ha sufrido en silencio, y alguno lo tengo muy cercano, además.
Y es verdad que en España sigue habiendo unos prejuicios frente a la transexualidad, y menos, pero algo también, contra la homosexualidad.
Pero eso no habilita, en mi opinión, para hacer leyes generales que impongan una visión de la sexualidad.

Luchar contra las discriminaciones no se puede hacer legítimamente en democracia -lo siento mucho, señora portavoz de Podemos- en mi opinión, restringiendo las libertades de todo el mundo.
El derecho antidiscriminatorio europeo no atenta a la libertad de nadie.
Lo que impone es precisamente no discriminar.
Y creo que en esta materia se puede hacer lo mismo, si se quisiese de verdad.

Dice que nacimos para ser felices todos.
Completamente de acuerdo.
Y ojalá viviésemos en una sociedad -que no es así- donde todos tuviésemos las mejores condiciones para ser felices, pero una vez más, en libertad.
Educando cada uno a sus hijos, mientras son menores de edad, conforme a sus deseos y criterios, con el límite del Código penal, obviamente, como dice la Constitución.

Y teniendo libertad de expresión y de opinión sobre la sexualidad, y libertad para adherirse a un sistema moral o ético sobre la persona u otro distinto.
Y sin discriminar a nadie, que es compatible.
Repito, no hay oposición ninguna entre la libertad y la no discriminación.

¿Qué podemos hacer, me pregunta, para garantizar el derecho a la autodeterminación?
Creo que en nuestro sistema está garantizado el derecho a la autodeterminación.
No inventan con esta ley el problema de la transexualidad, ni sus soluciones en su caso.
Lo que pasa es que se pretende romper respecto a los menores el marco jurídico del sistema de patria potestad, minoría, mayoría de edad, que es una cosa distinta.
Y yo no estoy de acuerdo con cómo se quiere romper, ¿qué le vamos a hacer?

¿Qué se puede hacer en la escuela para garantizar la integración?
Mucho.
Pero, ya se está haciendo, ¿eh?
La situación en las escuelas, por lo que yo conozco, no es la de hace diez años, ni la de cinco.
Pero, una vez más, avanzar en esas políticas de integración, de no discriminación, de normalización, no exige entrar en el terreno de qué podemos opinar sobre la sexualidad las personas y cómo debemos educar en materia sexual todos a nuestros hijos en el caso concreto de la educación.

Me dice el portavoz de Compromís que la forma de amar no es ideología.
Por supuesto, hasta ahí podíamos llegar.
Pero es que esta ley hace ideología a costa de las libertades.
No habla del amor, no habla de cómo se debe resolver el problema de la transexualidad, si es que es un problema, o de la heterosexualidad, si es que es un problema.
Me da lo mismo.

Esta ley impone una forma de pensar, una visión de la sexualidad identificada con el género, como opción de la persona.
Y a mí me parece que es un error en la forma de las cosas, y creo que no se corresponde con la praxis científica, como dice mucha gente por lo menos, del estudio del comportamiento humano.

Bueno, la representante socialista, ya aparte de insultarme, creo que no me ha hecho ninguna pregunta concreta, y dado que hace una referencia a empresas del señor Cascos… El señor Cascos, cuando le nombraron presidente de una comunidad autónoma, era incompatible para tener empresas y me las vendió.
¿Pasa algo?
Además, las vendió por un euro, porque no tenían actividad ninguna de ellas.
Ahí no hay nada ilegal ni nada.
(Rialles) No sé por qué se mezclan esas cosas aquí.

Y no sé si me queda algo de tiempo todavía…

La senyora presidenta:

Puede terminar de cerrar…

El senyor Blanco Rodríguez:

Y la representante del Partido Popular, le agradezco el buen tono, y que a usted no le parezca amenazante que aquí alguien opine de forma discrepante a los demás, eso lo digo en su elogio por su amor a la libertad.
El Consejo Jurídico Consultivo ha hecho un informe técnico.
El derecho no es una ciencia exacta, ya lo sabemos, y más los que nos dedicamos a la abogacía, como es lógico.

Pero me parece que, cuando un consejo consultivo, que tiene prestigio jurídico, que estudia sin prejuicios ideológicos las cosas, hace observaciones esenciales, lo más prudente es tomárselas un poquito en serio.
Si uno respeta el llamado estado de derecho.
Si no, por supuesto que no.

En cuanto a qué artículos violan derechos fundamentales, creo que he hecho referencia detallada en la última parte de mi intervención.
Pero yo resaltaría los de educación, porque en materia de educación la administración pública tiene una especial intensidad de intervención, y por lo tanto ahí es donde más se pueden notar esos efectos poco compatibles con la libertad que, yo preveo, se van a deducir de la aplicación de esta ley.

Por lo tanto, me parece uno de los capítulos que más habría que intentar revisar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted.
Muchísimas gracias.

Queda entonces terminada la sesión respecto a las comparecencias.

Querría señalar a los diferentes grupos para incluir en el orden del día la propuesta de tener una reunión de la comisión con la sindicatura de greuges la próxima semana, el día 27.
Se lo comunicaremos a la mesa, para que facilite los medios técnicos para que se haga esa reunión en Alicante, en la sede de la sindicatura.
Ya comunicaremos la hora, cuando la acordemos, pero probablemente sea a las diez de la mañana del próximo viernes 27.

Si no hay ningún inconveniente de los miembros de la comisión… (Veus) Sí, bueno ya concretaremos para ajustar, si hay alguna dificultad de horario.
¿De acuerdo?
Pues entonces, por unanimidad, se aprueba la solicitud de reunión con la sindicatura de greuges.

Muchas gracias y se levanta la sesión entonces.
Queda levantada la sesión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 12 minuts)