CIEGSA%360353.05.22%20macro.html





Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA realitzada el dia 22 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 9.

La senyora presidenta:

Bé, com deia, li donem la paraula a la secretària de la mesa perquè puga passar llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gràcies, senyora secretària.

Abans de començar, m'agradaria comentar-los que en el punt 2, han rebut tots vostés un correu electrònic dient que hi ha un canvi en les compareixences.
El senyor Guillermo Orozco Peral, apoderat de Cyes Infraestructures, SA, no vindrà a comparéixer a petició de diversos grups en un escrit que han fet aplegar a la mesa de la comissió i, aleshores, la senyora Núria Genís Garrido passarà a les 13:30.
D'acord?

D'acord.
Doncs, primer punt de l'ordre del dia seria lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
D'acord?
Quedaria aprovada per assentiment.

Compareixença del senyor Gerardo Camps Devesa, exconseller d'Economia i Hisenda

La senyora presidenta:

I passem ja al punt 2, la primera compareixença del senyor Gerardo Camps Devesa, exconseller d'Economia i Hisenda.

Senyor Gerardo Camps Devesa, li informe que compareix en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercirà la funció de control polític.
He d'indicar-li, a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de la consciència i els altres drets que la Constitució li reconeix.

Passaríem ara ja al torn dels grups parlamentaris.
La portaveu del Grup Parlamentari Podemos-Podem té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Camps.
Bon dia, senyories.

Si quiere tomar nota de las preguntas que le vaya haciendo porque, como son tres minutos de preguntas seguidas, así luego me podrá contestar a todas.

Bien, usted fue nombrado conseller de Economía, Hacienda y Empleo desde el año 2003 hasta 2011.
Posteriormente fue premiado con el cargo de vicepresidente segundo del Consell de 2007 a 2014, cargo que se creó para que usted ocupara ese cargo y que no existía con anterioridad y que, posteriormente, fue extinguido.
Bien, nos gustaría saber cuál era su formación cuando comenzó su etapa como conseller de economía y en qué consistían las funciones que ejercía como conseller de economía, también quién le nombró y qué relación tenía con el presidente Francisco Camps.

Bien, de usted, como conseller de economía, dependían los presupuestos de Les Corts, por lo tanto, también nos gustaría saber, ¿la conselleria ejercía algún control sobre la empresa pública CIEGSA o se limitaba a recibir únicamente información a través del consejo de administración?
Usted controlaba, como conseller, la caja del dinero de todos los valencianos y valencianas y, por lo tanto, su función era velar por el buen funcionamiento y la buena gestión de nuestro dinero.
Así que nos gustaría que nos contestase esa pregunta.

Bien, en el informe de la Intervención General, de 13 enero de 2016, señor Camps, en la valoración global del informe se establece que se efectúan, en base a un convenio irregular -que no se tramitó conforme a la ley-, con la única finalidad de obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
¿Era conocedor de la ilegalidad del convenio y de cuál era su finalidad al formar parte de la mercantil con cargos de responsabilidad como usted tenía desde 2004?
¿Qué opinión tiene al respecto de dicho informe?
¿A usted qué opinión le merecía esta falta de control?

Bien, siendo usted la persona de quien depende la Intervención General, de quien dependía en ese momento, ¿no se le ocurrió pedir un informe de la misma?

Bien.
Y, por último, nos gustaría preguntarle desde nuestro grupo parlamentario, supongo que conocerá al señor García-Lliberós, ejercía de consejero delegado de CIEGSA.
Nos gustaría preguntarle, ¿qué relación tenía usted con él y con el resto de consejo de administración, también?
Nos llama la atención que, pese a ser el gerente de la empresa, dejó de asistir a las reuniones del consejo de administración de CIEGSA -su última reunión es en junio de 2003- y, es más, cuando aquí estuvo el señor García-Lliberós, reconoció que se le apartó totalmente de la gerencia a partir de esa fecha, que dejó de ejercer sus funciones e incluso que le desplazaron a un despacho secundario.
¿Usted tenía información de que existían discrepancias dentro de la administración?
¿Qué tipo de discrepancias existían si así lo sentía?

El señor García… Bueno, acabo mi pregunta en el siguiente turno.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.
Té temps il·limitat.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.
Gracias, señoría.
Gracias, señorías, también.

Comparezco en esta comisión de investigación a los efectos de dar las explicaciones que, por su parte y respecto al asunto que nos ocupa, entiendan pertinentes.

Señoría, yo creía que mi currículum era público.
Está colgado en páginas web desde hace bastantes años, antes de que fuera vicepresidente de La Generalitat, antes de que fuera conseller de La Generalitat, posteriormente al serlo todavía.
Si usted entra en el Congreso de los Diputados observará usted cuál es mi currículum.
Pero dentro de mi currículum desde luego nunca he puesto que haya sido un premio que me nombraran cualquier cargo y entiendo que, en política, no es un premio que usted sea diputada, no es un premio que yo sea diputado nacional, no es un premio ser conseller, no es un premio ser vicepresidente.

Al respecto le tengo que decir que las vicepresidencias en los gobiernos de La Generalitat existían con anterioridad a que yo fuera nombrado vicepresidente, han existido mientras yo ejercía las funciones de vicepresidente y existe ahora, donde también hay una vicepresidenta en el gobierno de La Generalitat.
El que se entienda que las vicepresidencias pueden ser ocupadas en función de la competencia que pueda tener una vicepresidencia económica, funciones de control político presidencia… Como ha existido también y muchas veces también en el caso de España con gobiernos de distinto color político.

En relación con el presidente Francisco Camps, bueno, con carácter personal yo soy amigo de Francisco Camps, lo somos desde una edad juvenil prácticamente, hemos compartido inquietudes políticas en el Partido Popular desde muy pronto, coincidimos también en la Facultad de Derecho en nuestra etapa de formación, y posteriormente compartimos también en el Congreso de los Diputados una parte de nuestro periplo -si quiere denominarlo así- político y luego decidió, cuando ya era presidente de La Generalitat, llamarme para formar gobierno junto con él.

Me pregunta su señoría sobre controles sobre CIEGSA por parte de la Conselleria de Economía y Hacienda y luego también la existencia de controles de carácter específico.
Bueno, es evidente que la conselleria de hacienda -solo hay que atender a las normas reguladoras de la misma- tiene la facultad -no sobre CIEGSA, sobre todo el sector público empresarial- de lo que se denomina el control económico-financiero, también de la administración de La Generalitat, no solamente sobre el sector público empresarial.
Ese control económico-financiero, ¿cómo se realiza?
Hay que ser conocedor de las cuentas antes de su aprobación, someterlas a la aprobación de esta cámara y, posteriormente, ver si la ejecución de las mismas se ha realizado conforme a la previsión, porque el presupuesto no deja de ser una previsión.

CIEGSA, he leído en algunas ocasiones también intervenciones de sus señorías -me he estado documentando con anterioridad a comparecer- y he visto que parecía que fuera como un ente donde todo estaba opaco, oscuro.
Cuando CIEGSA presentaba su presupuesto con los presupuestos de La Generalitat dentro del sector público empresarial era conocido el presupuesto por esta cámara en cada una de las ocasiones.
Se aprobaba por esta cámara este presupuesto de CIEGSA en donde, por cierto -quiero decir con carácter específico-, había un capítulo 6, el de inversiones, donde aparecía toda la inversión que estaba prevista que se iba a hacer en colegios, institutos, ampliaciones, mejoras o reformas.
O sea, no era nada que se ocultara ni a esta cámara y, por lo tanto, al conjunto de la ciudadanía valenciana.

Pero, sobre ese presupuesto que se aprobaba, la conselleria tenía que seguir ejerciendo un control económico-financiero.
No es un control de gestión ordinaria.
La Conselleria de Economía y Hacienda no entra en la gestión de cada una de las consellerias sectoriales.
Lo que mira es que se vayan cumpliendo todos aquellos parámetros que pueden incidir especialmente en una cosa -además, respecto al año 2003 especialmente- que es la existencia de déficit o superávit en las cuentas de La Generalitat.
Me explico, señorías.
Desde el año 2003, la Ley de estabilidad presupuestaria trajo consigo -no existía con anterioridad- un control sobre las comunidades autónomas y ayuntamientos a los efectos de poder aplicar lo que se denomina el protocolo de déficit excesivo.
Quiere decirse con ello que, ya que estábamos obligados como país, como nación, a presentar un programa de estabilidad a Europa y que ese programa de estabilidad tenía consigo también el cumplimiento de unos objetivos de estabilidad presupuestaria, las distintas administraciones, autonómica y local, también tenían que someterse al control a los efectos de ese objetivo de estabilidad.
Eso es algo que se lleva hasta el día de hoy.
Sus señorías lo conocen, imagino que tendrán múltiples debates en esta cámara sobre el mismo.

En estos momentos, la Generalitat valenciana está incursa en este protocolo de déficit excesivo, porque tiene un déficit superior al que fija el objetivo de estabilidad presupuestaria para el ejercicio.
Y eso trae consigo que esté, a su vez, sujeto a planes de saneamiento -antes se llamaban así, ahora no sé cómo se llaman- económico-financiero, planes de viabilidad, planes económico-financieros de saneamiento o de viabilidad -ha ido cambiando, como les digo, la denominación.

En virtud de eso, hay que conocer, por lo tanto, que no haya desviaciones en todo lo que son los parámetros económicos de cualquier empresa pública y también de la propia administración.
Y este control se hacía por parte de la propia conselleria a través de la Intervención General y con las intervenciones delegadas que existen en cada una de las consellerias.
Se plasma al final en el informe que hay que realizar, tanto para estas cortes de ejecución presupuestaria como para el conjunto del estado, en lo que son los planes económico-financieros.
Por lo tanto, para entendernos, el primero de los informes que se conoce cómo está la situación es, evidentemente, hay uno particular -que lo tienen ustedes aquí- que es el de ejecución presupuestaria, que se va pidiendo a estas Cortes, en donde se ve.
Pero cuando ya acabara ese ejercicio, que se ha ido viendo cómo se va ejecutando, encontramos que tiene que haber, en primer lugar, un informe de auditoría.
Ese informe de auditoría financiera es realizado… (Remors) Señoría, si tiene usted alguna pregunta, no me importa que la haga también al hilo de lo que yo voy comentando.

Ese informe de auditoría financiera externa es realizado por empresa auditoras, que se eligen dentro de lo que se denomina Â«programa anual de auditoríasÂ».
Se realiza mediante concurso público.
Ese concurso público, hay una serie de empresas auditoras -luego tendré ocasión… Tengo el listado por aquí de todas las que fueron durante mi etapa de conseller y vicepresidente-… Son auditorías externas que estamos obligados por la ley mercantil, porque CIEGSA es una sociedad pública pero mercantil.

A su vez también, la intervención realiza otro control, conoce del control de auditoría financiera y realiza conjuntamente con la empresa auditora otro control: el denominado control de cumplimiento o de legalidad.
Uno y otro son públicos, se publican cuando se hace pública la cuenta general de la administración.
Reitero que luego tendré tiempo de encontrar la hoja y le diré exactamente qué interventores y qué empresas auditoras firmaron tanto la auditoría financiera como la auditoría de cumplimiento o de control de legalidad.

Pero sí que le puedo decir que desde que eso se produce, en ninguna de esas auditorías, ni financiera ni de control de la legalidad, hubo observación sustancial alguna.
Hubo observaciones de carácter -si usted quiere- menor que se hacían y recomendaciones que se tenían en cuenta para ir mejorando lo que era la gestión.
Pero no hubo, en ningún caso, una observación sustancial o, lo que es lo mismo, que la empresa auditora o el propio viceinterventor pusiera reparos y dijera salvedades a lo que era la gestión de control económico-financiero.

Pero no se acaba ahí.
Eso digamos que es el control económico-financiero que conoce directamente la intervención, en este caso la Intervención General a través de la intervención delegada, una empresa auditora externa e independiente.
Pero, además, hay que sumarle que luego hay otro control, del que también es conocedor la propia administración, que es el informe de la Sindicatura de Cuentas.
El informe de la Sindicatura de Cuentas hace referencia cada año también al sector público empresarial y también ha habido referencias âcada ejercicioâ a la empresa pública CIEGSA.
Pues bien, de todos los informes de la Sindicatura de Cuentas que conocí en ninguno aparecieron supuestos de responsabilidad contable por alcance en relación con la gestión de la empresa pública CIEGSA.

Saben ustedes, señorías, que la responsabilidad contable por alcance es un requisito prácticamente ineludible para que luego se pudiera determinar la existencia de algún ilícito penal en cuanto a la gestión económica de la sociedad.
Pues bien, ya tenemos: ninguna observación sustancial en los informes de la auditoría, realizados por empresa auditora externa y por la propia intervención, ninguna situación de responsabilidad contable por alcance en los informes de la sindicatura.

Pero no se queda ahí, aún hay más controles económico-financieros.
El Tribunal de Cuentas, cada ejercicio, solicita una serie de expedientes al conjunto de comunidades autónomas para que… Y en este caso los hubo también expedientes de la gestión de CIEGSA.
Y en estos expedientes se abren diligencias en el Tribunal de Cuentas nacional y con participación, a diferencia de lo que sucede con la Sindicatura de Cuentas del Ministerio Fiscal.
O sea, ahora ya en el control tenemos al Ministerio Fiscal junto a una empresa auditora externa y la propia intervención de La Generalitat.
Entonces, todos los expedientes que fueron abiertos, diligencias que fueron abiertas en relación, no solo con la gestión de CIEGSA, sino con toda la gestión del sector público empresarial y de la propia administración de La Generalitat, todos fueran archivados.
Eso sí que me consta.

Pero, ¿se acabaría ahí?
Yo le diría aún que no.
Aún había más instituciones que controlaban la situación -estoy refiriéndome siempre a lo que es control económico-financiero-… Y en este caso es el Gobierno de España, el gobierno de la nación.
Como les he dicho anteriormente, desde el año 2003 estamos sujetos a cumplimiento de objetivos de estabilidad y, cuando esto no sucede así, se aplica el protocolo de déficit excesivo.
Eso trae consigo… Ahora prácticamente ya se realiza mes a mes, cuando empezó no era tan inmediato el mandamiento de información, pero ahora ya es mes a mes.
Se manda información de lo que son la ejecución del presupuesto de La Generalitat, incluido el sector público empresarial al Ministerio de Economía y Hacienda.
¿Aquí quién interviene?
La Intervención General de la administración del estado.
Ya tenemos otra institución que interviene en el control económico-financiero de CIEGSA.

Se hace, además, porque ustedes, señorías, lo sabrán, pero si no lo saben, se lo recuerdo yo.
Nosotros estamos sujetos a cumplimientos de planes económico-financieros desde el año 2005.
El primer plan fue 2005-2007, era yo el conseller de Economía y Hacienda; el segundo plan fue la actualización únicamente anual del año 2008; se produjo la misma situación en el año 2009, y el siguiente plan que puede afectar a mi periodo como conseller de Economía y Hacienda es el plan 2010-2012.
Todos esos planes fueron aprobados por el Gobierno de España y por el Consejo de Política Fiscal y Financiera.
Y en todos esos planes aparecía -porque estaba el objetivo de estabilidad y la desviación del mismo- la situación del sector público empresarial en el caso de la Comunidad Valenciana, o sea, lo que es lo mismo, también estaba incluida la propia CIEGSA.

Pues bien, todos esos planes económico-financieros con las desviaciones de déficit y las medidas que había que adoptar para que éste se corrigiera, todos ellos fueron aprobados por el Gobierno de España y, a su vez también, por el Consejo de Política Fiscal y Financiera.
Se lo puedo decir con nombres y apellidos.
Los planes económico-financieros que presentó el gobierno del que yo era conseller fueron aprobados por el señor Solbes y la señora Salgado que, como bien es sabido, no son miembros del Partido Popular.

A lo mejor no sé si he sido demasiado extenso.
Le hago un rapidísimo resumen: control financiero y por quién.
La Conselleria de Economía y Hacienda a través de la Intervención General con la intervención delegada de la propia conselleria.
A ello hay que sumarle la auditoría externa realizada por empresa por concurso público, auditaba todo el sector público empresarial por su carácter de mercantil.
A ello hay que añadirle la Sindicatura de Cuentas.
A ello hay que añadirle en Tribunal de Cuentas con el Ministerio Fiscal.
Y a ello hay que añadirle también el Ministerio de Economía a través de la Intervención General de la administración del estado.
Y en ninguno de todos estos supuestos de control apareció que existiera ninguna irregularidad de las que he oído a sus señorías manifestar a lo largo de los diarios de sesiones que he podido consultar.

Su señoría me ha preguntado por el control económico-financiero, yo creo que le he contestado cómo se ejercía el control económico-financiero sobre CIEGSA.

Quiero decirle que le he nombrado también aquellas instituciones que no son la propia Conselleria de Economía y Hacienda porque la Conselleria de Economía y Hacienda tenía conocimiento de esos informes que hacían las instituciones.
Podría haber fallado el control por parte de la Conselleria de Economía y Hacienda.
Difícil es porque hay una auditoría externa, está la intervención delegada y está la Intervención General.
Pero, claro, se hubiera puesto de manifiesto por parte de la Sindicatura de Cuentas, por parte del Tribunal de Cuentas o por parte del propio Ministerio de Economía e Intervención General de la administración del estado.
Porque los informes sí que los conocíamos.
Tampoco nadie puso de manifiesto que existiera ningún tipo de irregularidad o ilegalidad relevante.

Habla usted de convenio ilegal.
En efecto, en el informe que tengo aquí -me lo he leído muchísimas veces- de la viceintervención de control financiero dice que el convenio que se firmó es ilegal.
Lo dice, señoría, en el año 2016 este interventor, el que firma.
A mí no me deja de extrañar.
Y le digo por qué: desde el año 2006 -son anteriores también-, si usted entra en la página web de la Generalitat valenciana, si va usted a la Conselleria de Economía y Hacienda, entra a su vez en Intervención General y entra a su vez en cuenta general.
No me resisto -espero encontrarlo rápido- a leerle el listado.
Si entra usted ahí, verá que ahí, en la cuenta general -como le he dicho anteriormente-, está… Ya lo leeremos posteriormente.
Perdónenme ustedes.
A veces con tanta preparación los papeles se traspapelan.
Pero bueno lo encontraré.
Pero vamos, al efecto, quiere decirse, en esa cuenta general, si usted entra, verá que está el informe de auditoría financiera…

Por cierto, se me había olvidado algo más en cuanto a transparencia y conocimiento.
Los informes de auditoría externa son depositados en el Registro Mercantil junto con las cuentas anuales cada ejercicio también.
O sea, que el Registro Mercantil conoce también, o sea, todos los valencianos podían ir al Registro Mercantil y ver las cuentas de CIEGSA.

Pero refiriéndome a lo que es el informe que aparece de la cuenta general, público también âpágina webâ, ahí está el informe de cumplimiento de control de legalidad.
Pues verá usted que no hay ninguna observación sustancial respecto al convenio y se hace referencia en todos ellos al convenio que usted ha citado.
En todos.
En ninguno aparece que haya una posibilidad de ilegal de ese convenio suscrito.
Es más, el de 2014 -eso sí que me acuerdo- lo firma el propio interventor general de La Generalitat en ese momento.
Y el de 2015, sorprendentemente lo firma el mismo viceinterventor de control financiero.

Entonces resulta que, durante todos los ejercicios hasta el año 2015, no aparece ninguna sombra de ilegalidad en el convenio suscrito que sí que se manifiesta ilegal en este informe.
O bien el señor Ignacio Pérez -me parece que es- desautoriza a todos los interventores y viceinterventores que anteriormente habían realizado los controles de legalidad, o bien él se equivoca o, incluso, cambia de criterio jurídico con cierta facilidad porque, en el del año 2015, que firma el propio Ignacio -tendrán ustedes la ocasión de poder preguntárselo aquí porque creo que también están en el listado-, se hace referencia al convenio que en enero dijo que era ilegal y en mayo -porque de la fecha sí que me acuerdo de memoria- de 2016 no hace referencia alguna a la ilegalidad de ese convenio.

Es más, dice qué actuaciones se derivan de la práctica de ese convenio por parte de eso.
Con lo cual, digamos que la posición jurídica en cuanto a la ilegalidad del convenio es discutible.
Hay interventores que no la ven y hay un interventor que un año la ve y que, a los pocos meses, deja de verla también.
Por lo tanto, yo conocedor de la ilegalidad del convenio, de la presunta ilegalidad del convenio he sido cuando he leído el informe este de la… Porque anteriormente era imposible que pudiera saberlo porque todos los informes de la intervención de control de la legalidad no hacían referencia alguna a la ilegalidad de ese convenio.

Me dice que haga una valoración sobre el informe que hace la viceintervención de control financiero.
Ahí tal vez, si la señora presidenta entiende que me alargo mucho, me lo hace saber, pero quiero dar todas las explicaciones que se me piden, no quiero que nada se quede en el tintero y digan que el exconseller de Economía y Hacienda no ha dado las explicaciones que se le ha pedido en sede parlamentaria.

Mire, ese informe es un informe de control específico que se realiza gracias a las modificaciones legales que hizo el gobierno del Partido Popular.
La primera de ellas la hice yo en el año 2006 y la segunda la hizo el gobierno del señor Alberto Fabra en el año 2015.
O sea, quien introduce el control financiero específico en la normativa para que eso se pueda hacer son los gobiernos del Partido Popular.
En función de eso se realiza este informe que es un informe que, en primer lugar -y lo ha leído su señoría, ha leído justamente la frase que yo tengo muy bien subrayada-, pone de manifiesto que La Generalitat no podía ejecutar las infraestructuras educativas que, por cumplimiento de la LOGSE, y posteriormente en función del mapa escolar, tenía que realizar en la Comunidad Valenciana, y que es CIEGSA la entidad que se entiende que podría realizarse.
Este informe hace una serie de conclusiones -reitero-, la de ilegalidad sería discutible -aparece aquí por primera vez cuando no aparece anteriormente y vuelve a desaparecer posteriormente por el propio interventor-, y también utiliza una serie de conceptos que a mí me gustaría, sobre todo, para centrarnos un debate.
Las informaciones que yo les pueda trasladar a ustedes, que ustedes me exijan, que estemos hablando exactamente de lo mismo.

Porque se centra, sobre todo, en lo que es la cuestión de lo que se denominan sobrecostes.
Sobrecoste no es una definición ilegal, podría entenderse económica, desde luego legal no lo es.
Yo prefiero hablar de desviaciones de precio, que es exactamente lo que dice también sobre los importes licitados y adjudicados, que es lo que pone el propio informe.
Y analizando los datos del propio informe, empiezan también a surgir -yo comparto la mayor parte de las cuestiones que constan en el mismo-… Pero es cierto que, si uno se pone a mirar los cuadros y los números, empieza a tener ciertas dudas sobre la elaboración pulcra o con rigor del mismo.
En la página 5, aparece un cuadro: previsiones presupuestarias, capítulo VII, ejecutado e importe de obras.
Se olvidan del capítulo VIII, que son las aportaciones de capital.
Sirven también presupuestariamente para pagar obras.

Pero bueno, esa omisión no entiendo que haya sido -luego hace referencia a la misma pero nunca lo pone- sustancial al efecto de lo que le voy a decir.
Aparece luego tres páginas más para atrás otro cuadro en el que también aparece el importe licitado, el importe adjudicado, el coste final y la desviación.
De eso que podemos denominar sobrecostes.

Les digo, señorías, sobrecostes que son -a mi juicio, si ustedes entienden otra cosa, háganmelo saber porque, cuando yo me refiero a los mismos o a desviaciones de gasto, me estoy refiriendo a esto- revisiones de precio, proyectos modificados y proyectos complementarios.
Son los tres conceptos que se encuentran en la norma, en la ley.
Está regulado el procedimiento para la aprobación de los tres junto con la liquidación final de la obra.
No puede hablarse con carácter general de que la existencia de desviaciones de precio ya de por sí suponga que ha podido haber una irregularidad.
Si eso fuera así, tuve la ocasión de debatir yo con el señor Toni Cantó respecto de esto en el Congreso de los Diputados: si usted entiende que una desviación de precio es corrupción o un sobrecoste es corrupción, todos los que gobiernos que han sido aquí, en cualquier comunidad autónoma de España y en el conjunto del mundo democráticos habrán sido corruptos porque siempre, siempre… Mire si la desviación de precios es común, que la propia Ley de economía sostenible, lo recoge el propio informe, dice que una desviación del 10% es una desviación normal que se produzca en cualquier proyecto.
Luego también haré referencia a eso.

Pues bien, le estaba diciendo que esto que estamos mirando, los importes de obras licitadas adjudicales y la desviación que puedan tener, en dos cuadros con el mismo concepto, aparecen diferentes números.
No se lo voy a recitar ahora pero si ustedes van mirando cuál es el importe a realizar por CIEGSA en la página 5 desde el año 2000 a 2013, verán unas cuantías.
Si se van ustedes a la página 8 y miran también el informe realizado de CIEGSA, verán otras cuantías.
¡Hombre!
, a partir de ahí la credibilidad del informe en cuanto a lo que son cifras empieza -estoy seguro de que también tendrán ocasión de preguntárselo al señor viceinterventor de control financiero-… Pero lo que más me sorprendió -y no me consta que sus señorías al respecto hayan hecho ninguna petición de corrección de errores o de salvedad- es que, en el cuadro del año 2008, que la suma de importes licitados por CIEGSA coincide con la del cuadro de la página 5 âeuro arriba, euro abajoâ falta un año.
Señores, se nos ha perdido el año 2011 en un informe de la viceintervención de control financiero, cuya cuantía, al final, suma lo mismo que si hubiera habido año 2011 en el cuadro anterior.

Entiendan ustedes que ya la sospecha sobre cómo se han elaborado los números empieza a ser relevantes.
Yo estoy seguro de que sus señorías se dieron cuenta de que faltaba un año.
Lo que me extraña es que no hayan pedido la corrección de errores inmediatamente, si lo ha habido.
Claro, si dijeran ustedes: Â«Falta un año y la suma es distinta.
Â» Pues diría: Â«A quien estaba haciéndolo se le pasó el año 2011 y ha sumado un año menos.
Â» No, pero es que suma lo mismo que si hubiera 2011.
Con lo cual, entenderán ustedes… Dejémoslo en sospecha sobre cómo se han elaborado los cuadros económicos…, ha podido haber.
Pero si me permiten…

La senyora presidenta:

No m'agradaria que es quedara la resta de grups sense poder preguntar.
O siga que, si li pareix, va.
.
.
(Remors)

El senyor Camps Devesa:

No, no.
.
.
¿No van a poder preguntar?
(Remors)

Sí, yo estoy, estoy… Informe de la valoración del vice.
.
.

Lo ha dicho, sí.
Y usted me ha preguntado: ¿cuál es su valoración sobre el informe que ha hecho de control económico-financiero específico?

La senyora presidenta:

Disculpe.
La recomanació de la presidència era sols perquè hi ha una altra persona citada a les 12:00.
Aleshores, era perquè pogueren tindre temps de poder preguntar-li tots els grups parlamentaris.

En qualsevol cas, senyor Gerardo Camps, continue amb les seues explicacions.

El senyor Camps Devesa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Al respecto de eso…

La senyora presidenta:

Si no dóna temps, no donarà.
(Remors)

El senyor Camps Devesa:

No, no.
A lo mejor también con esta respuesta también evito preguntas de los restantes grupos, ¿sabe?
Lo prolijo de la exposición a lo mejor también evita preguntas posteriores.
(Remors)

Pero les quiero decir, respecto del informe nuevamente.
El informe, saben ustedes que utiliza un sistema que es el de muestreo -muy bien-, que yo tampoco acabo de entender.
En realidad es 9 + 21 expedientes, realiza un muestreo y llega a unas conclusiones respecto de este muestreo.
Oiga, pero, ¿por qué hace usted un muestreo para saber cuáles son las desviaciones del gasto en que haya podido incurrir la entidad CIEGSA en cuanto a la construcción, adecuación, reforma y mejora de centros educativos si es un dato que ya tienen?
Fíjese si es un dato que ya tienen que consta en la página 8.
Exactamente las desviaciones de precios fueron de 309.
826.
634 euros.
Está el dato ahí, no hay que volverse locos.
Lo da el propio informe.
Está en todos esos informes también de control económico-financiero que les he dicho con anterioridad.
Es sabido del conjunto de la actividad de CIEGSA en la construcción, mejora, reforma y ampliación de colegios cuántas desviaciones de precio hay.

Y quédense con un dato: eso supone, según el propio informe -seguramente será menos porque este es el cuadro en el que falta el 2011-, un 19% de desviación.
¿Para qué se hace un muestreo con treinta colegios?
Por cierto, un muestreo con treinta colegios en el que también aparece que la mayoría de esos colegios están dentro de la desviación ordinaria o normal.
Pero si ustedes -y permítanme que se lo lea textualmente- se van a la página (soroll de papers) del informe que hace la conselleria de infraestructuras… Bueno, para no perder más tiempo lo diré de memoria.
En el informe que realiza la conselleria de infraestructuras, en donde dice cuáles serían las desviaciones que se puedan entender como ordinarias o lógicas o normales -en expresiones coloquiales-, observarán que dice: Â«Bueno, tenemos una ley, la de economía sostenible del año 2011, que las fija en un 10% pero no es de aplicación a todo lo que estamos haciendo sobre CIEGSA, la valoración sobre CIEGSA porque todas las obras que realizó CIEGSA son anteriores a ese 2011.
Con lo cual, aplicaremos el porcentaje que determina la norma como el que permite la resolución de los contratos, que en un momento se puedan realizar, que es el 20%Â».

Pues mire usted, si ustedes cogen ese 20% que dice el propio informe -yo no utilizo ningún dato, absolutamente ningún dato que no esté en informes públicos, ninguno y lo digo por lo que luego diré posteriormente de esos famosos mil millones que dicen ustedes que hay de desviaciones o de sobrecostes.
Que ese sí que es un dato Â«inventadoÂ», este no-.
.
.
10% o 20%.
Pues bien, miren ustedes, la propia viceintervención dice que del conjunto de las actuaciones de CIEGSA la desviación fue de 19%.
O sea, se puede entender perfectamente que el conjunto de actuaciones de CIEGSA, las desviaciones de precio no alcanzaron ese porcentaje que se entiende como vulneración de las condiciones esenciales de la contratación.

Al respecto de ello, también decirle -y ya con esto acabaría esta primera parte antes de entrar en el tema de personal- que el propio informe, que se apoya en un informe de la conselleria de infraestructuras y que realiza una especie de comparación entre si hubiera sido CIEGSA o hubiera sido la propia conselleria la que hubiera realizado una determinada infraestructura.
En este informe yo, señorías, he intentado por todos los medios buscar las cifras que ustedes barajan en los debates y no las he encontrado por ningún sitio, por ningún sitio.
Los mil millones de sobrecostes no los he encontrado por ningún sitio.
Claro, al final miré si alguien había hecho manifestaciones al respecto y encontré las que hizo el conseller de hacienda.
El conseller de hacienda, cuando presentó este informe -por eso está dentro de la valoración de este informe, señora presidenta-, dijo: Â«Hay un 36,07% de desviación en las obras que realiza CIEGSA respecto que si las hubiera realizado la propia conselleria.
Â» Bueno, pues si hay un 36,07% de desviación, lo que hacemos es extrapolar -textualmente lo dice la nota de prensa-, se extrapola âaún no he encontrado yo la base a la que le aplica 36,07% de todos los importes de licitación, adjudicación y ejecución.
No la he encontradoâ.
Pero la aplica y le sale 540 millones de euros.
Esos 540 millones de euros, señorías, si ustedes se fían de mí, no lo encontrarán… (Rialles) Al menos respecto a esto, no lo encontrarán en ninguna de las hojas del informe de la intervención.
En ninguna.

Los 540 millones de euros que extrapola el señor conseller de hacienda lo hace en virtud de un porcentaje que sí que aparece en el informe de la conselleria de infraestructuras, exactamente en su página 21 de 27, pero, atención, ese informe de la conselleria de infraestructuras dice en su página 1: Â«Durante este periodo tan extenso -se está refiriendo a que están valorando- ha habido diferentes maneras de proceder y contratar, lo que dificulta en mayor medida el análisis.
Asimismo, la gran variedad de circunstancias de ejecución y asistencia de diferentes redactores de proyecto y directores de obra -subrayado en el propio informe, no por mí-, hace que las afirmaciones mencionadas en el presente informe no se puedan extrapolar a todas las actuaciones.
Â» Pero no basta con eso, si lo miramos con carácter individualizado, o sea, cuando se está analizando la comparación entre dos institutos en Torrevieja, nos encontramos que Â«esta comparación -dice otra vez- no pretende extrapolar los resultados al conjunto de las actuacionesÂ».

O sea, el señor conseller de hacienda extrapola cuando los técnicos dicen en ese informe que no se debe extrapolar.
O lo que es lo mismo: inventa una cifra que no está en el informe de la viceintervención.
540 millones de euros, que no consta en ningún cuadro, en ninguna línea.
Y, posteriormente a esa cifra, le suma los gastos generales de CIEGSA como si fueran gastos que se pudieran haber no producido, gastos de personal, servicios técnicos, contrataciones externas, impuestos y 393 millones de gastos financieros.
Yo me pregunto: si hubiera sido la conselleria de infraestructuras, para alcanzar el importe de licitación que estamos hablando, que está por encima de los 2.
000 millones de euros, ¿no hubiera tenido que endeudarse exactamente igual?

Por cierto, las cifras están consolidadas.
Quiero decir, da igual que le apuntemos la deuda a CIEGSA que se la apuntemos a la conselleria de educación.
Todo eso se consolida y es lo que se envía en los planes económico-financieros y consta así en el déficit, excesivo o no, y a través de ello, también, por eso se pide deuda por parte, ya puede ser préstamos u operaciones de crédito.

Quiero decir con ello, sumarle los gastos generales a una sociedad que se tendría que haber producido exactamente igual también si hubiera sido la propia conselleria en su totalidad, hombre, podrían haber dicho con algo de rigor: Â«Bueno, vamos a decir que la conselleria lo hubiera hecho más barato.
Â» Podría ser discutible.
Pero no, sumo todos, absolutamente todos como si no se hubiera producido gastos.
Si hubiera sido la conselleria no hubiera gastos generales, gastos de personal o gastos financieros.
Y ahí salen los 997 millones, señorías, que ustedes hacen referencia constantemente.
Se lo voy a decir de otra manera: en base a una media verdad, el porcentaje del 36,07% -el clásico dijo que la media verdad es la peor de las mentiras- se construye una auténtica falsedad, un monumento a la falsedad.
Se alcanza una cifra que no aparece en ninguna parte de la viceintervención y, además, se hace en contra del criterio técnico de los propios funcionarios que han realizado el informe de la conselleria de infraestructuras.

Con esta última valoración me parece que ya puedo acabar ya la valoración general respecto al informe de la viceintervención y los documentos adjuntos.

A mí no se me ocurrió hacer ningún -me ha preguntado usted- control específico.
Yo hice la norma que permitía estos controles específicos.
Fui yo el que hizo esa norma.
Bueno, yo era el conseller cuando se hizo esa norma, la aprobaron estas Cortes.
Pero no había que hacer ningún control específico.
Ya servían los controles ordinarios que realizaba la intervención, en todo caso.
Ya le he dicho a su señoría, además, son públicos y notorios.
En su momento, el gobierno del Partido Popular decide, en el año 2013, hacer un control específico.
Y ese control específico es el que conocemos ahora.

Ahora, me pregunta usted sobre el señor García-Lliberós.
El señor García-Lliberós yo le podría decir respecto a mí como un conocido.
Hace años que no lo veo.
Y en la etapa que yo inicié como conseller de Economía y Hacienda prácticamente yo no tenía ninguna relación con el señor García-Lliberós.
Discrepancias que hayan podido aquí poner de manifiesto respecto a sus funciones en un momento determinado, pues supongo que las habrá contestado debidamente el señor Esteban González y que también lo hará… Bueno, el señor Esteban González porque el señor García-Lliberós ya no estuvo con otros consellers que yo recuerde temporalmente.

Y discrepancias dentro de la administración.
Le diría, señoría, defina discrepancias porque, vamos a ver, yo no recuerdo un día en el que el conseller de hacienda no discutiera con alguno de los otros consellers.
No lo recuerdo.
Siempre.
Como una vez en una ocasión me dijo el señor Solbes: Â«En realidad no hay Partido Socialista y Partido Popular.
En realidad, Gerardo, hay consellers o ministros de hacienda y resto de consellers o de ministros.
Â» Claro, esas discrepancias generalmente… Si usted pregunta otro tipo de discrepancias, le pido por favor que me las defina, porque dentro de la administración se discutía respecto de las cuestiones que suponían el día a día y el control que tenemos que ejercer por parte de la conselleria.
Pero si son otro tipo de discrepancias, no lo sé yo porque no me constan, pero bueno, si su señoría quiere especificármelo, estaré encantado de poder contestarle posteriormente.

Y creo que he dado cumplida respuesta a todas las cuestiones que se me habían puesto encima de la mesa.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té tres minuts el diputat Antonio Woodward per a fer les seues preguntes

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias, señor Camps, por su presencia.

Voy a ser bastante escueto en las preguntas y así centramos sus respuestas si puede ser.

Mire, de la conselleria de hacienda había dos representantes que formaban parte de la comisión ejecutiva de CIEGSA.
Salen prácticamente en todas las actas.
Uno de ellos es José María Escrig Navarro y otro José Manuel Vela Bargues y representaban la conselleria.
¿Le informaban a usted después de lo que ocurría en las reuniones de la comisión ejecutiva?
Eso, por un lado.

Usted estará al corriente de todo lo que ha salido en prensa que, aunque salga en prensa, es notorio y todo el mundo recaba datos.
Por casualidad, ¿tuvo usted constancia del pago/cobro de comisiones por la adjudicación de obras de CIEGSA?

A usted le señalan -por desgracia- en las conversaciones que es uno de los presuntos o que está dentro en la trama de la comisión.
Me gustaría si me pudiera comentar algo esto o si tiene algún comentario al respecto.

En el tema de… Me gustaría saber realmente después de lo que ha expuesto sobre el convenio que usted dice que es discutible la opinión que se hace sobre si era irregular o no, ¿cree que el control de CIEGSA fue suficiente y fue el adecuado?
¿Piensa que la gestión de CIEGSA fue la adecuada?
¿La conselleria piensa usted que ejercía el control suficiente?
Y se lo digo también a colación por el convenio marco que también nos ha ocurrido… Estamos también en la comisión de instituciones feriales y también hay una ausencia de control por parte de la conselleria sobre uno de los convenios, convenio marco, que firmó usted en 2007.
Y a ver si había una similitud entre unos y otros.

Y ya, por último, me gustaría saber… Bueno, como quedan dieciséis segundos, en el siguiente le haré las preguntas.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, señora presidenta.

Intentaré ser más breve en esta ocasión.

Miembros de la comisión ejecutiva y del consejo de administración que formaban parte de lo que es cargos, organigrama de la Conselleria de Economía y Hacienda siempre los ha habido, existían antes de que yo tuviera las responsabilidades de conseller.
Usted ha nombrado a dos de la comisión ejecutiva.
Había un tercero además también en el consejo de administración.
Y, evidentemente, cuando entendían que tenían que informarme de esas reuniones, lo hacían a posteriori.

La principal -se lo voy a decir así- preocupación dentro de nuestras competencias que tenía la Conselleria de Economía y Hacienda respecto de lo que era CIEGSA era limitar el endeudamiento y, por lo tanto, el recurso al déficit para que no tuviéramos que incumplir con la normativa a la que he hecho referencia con anterioridad en España de forma y manera que siempre, por parte de la Conselleria de Economía y Hacienda a través de CIEGSA, porque había necesidades, se quería construir, reformar y ampliar más colegios e institutos y, de hecho, es una de las peticiones más común de cualquier responsable local y mire usted la cantidad de convenios que hay.
Todo el mundo quiere más colegios, mejores colegios, más institutos y mejores institutos.
Lo cual es lógico y siempre estábamos los de hacienda teniendo que parar -vamos a llamarle- esa ansia de querer hacer más porque teníamos que cumplir con los objetivos de estabilidad que nos habíamos dado.
Ese era el principal objeto siempre que los miembros de la Conselleria de Economía y Hacienda tenían cuando participaban en las comisiones ejecutivas o en los consejos de administración.

Ha hecho usted referencia a un supuesto pago de comisiones… Voy a hacer un comentario general, otro un poquito más particular y, finalmente, una afirmación.
El comentario general, si me lo permite, señoría, respecto de esto.
Ha dicho usted: Â«Usted ha sido señalado.
Â» Últimamente el término que se utilizaba ese había sido salpicado.
Cada vez se van inventando uno porque, claro, como nadie puede utilizar el término de imputado o investigado, van inventando nuevos términos inexistentes en la terminología jurídico-penal para intentar relacionarme con una situación… (Remors)

No, no.
Perdone, no le estoy diciendo a usted nada.
Perdone.
No lo entendió su señoría.
Quiero decirle que sí, en efecto, ha habido unas conversaciones de determinados señores en los que ha citado mi nombre por ahí.
Entonces yo le digo, mire, y haga usted el símil, en los regímenes inquisitoriales existía una figura jurídica, se llamaba la probatio diabolica, prueba diabólica.
Consistía en que era el acusado o el demandado el que tenía que demostrar que no habían sucedido determinados hechos o que no había participado en los mismos.
Afortunadamente, en democracia esa figura no existe.
El demandante o el que acusa es el que debe probar que se han producido determinados hechos o que se ha participado en determinados hechos.
Desde luego, las manifestaciones que hemos conocido de conversaciones entre determinados señores y que conoce también el fiscal y un juez instructor no parecen que sean muy fundamentadas porque, hasta día de hoy, no he tenido ningún conocimiento por parte de organismo judicial alguno.
Con carácter general le digo, no he tenido la condición de imputado o investigado nunca, nunca en toda mi etapa como conseller de Economía y Hacienda.

Y al respecto de esto, y acabo con el comentario específico, oiga, si alguien cometió alguna irregularidad que pueda tener relevancia de carácter penal, es evidente, dentro de lo que es la actividad de cualquier empresa pública, de su gestión, (inintel·ligible) .
.
.
eso tiene que ser investigado y castigado si se ha producido.

Y contesto a su pregunta.
Si yo hubiera conocido -evidentemente, no he participado- pero conocido el pago de comisión alguna, no solo en CIEGSA, en cualquier ámbito de la administración, hubiera tardado menos de cinco minutos en irme al juzgado de guardia a denunciarlo.
Nunca tuve conocimiento de actividades irregulares con carga penal porque hubiera ido inmediatamente a denunciarlo.

Y le reitero: usted ha hablado de control suficiente y adecuado vía del convenio.
Yo creo que el control era suficiente y adecuado.
Le reitero que, en ninguno de esos controles a los que ha hecho referencia aparecía la más mínima sombra de que pudiera haber una actividad penal tras la actividad ordinaria de CIEGSA.
El conseller de Economía y Hacienda no tenía ni idea de las licitaciones ni de CIEGSA ni de cualquier otra empresa pública, ni siquiera de las que yo era presidente.
No es nuestra misión estar en la administración.
Para eso hay una mesa, presidente, secretario y miembros, y luego hay unos técnicos.
Por cierto, al hilo de eso, ya que me permite, como también me pide que, si estaba suficientemente contrastado, me ha extrañado mucho, señorías, que no hayan llamado ustedes a comparecer a los miembros de las mesas de adjudicación y a los técnicos… (Remors) ¡Cuidado!
, no, no, a los técnicos que firman eso ustedes denominan sobrecostes, modificados, complementarios y revisiones de precio.
Podrían haber dicho: Â«Bueno, son muchos expedientes.
Â» Por cierto, los expedientes los han perdido todos y, por cierto, cuando han pedido los expedientes se les ha pasado.
Solo habla de sobrecostes por modificados.
Se han dejado complementarios y revisiones de precios.
(Remors) Podrían ahora añadirlo.
(Remors)

Sí, claro.
Y yo doy mi opinión sobre el mismo, ¿no?
¡Ah, no!
Bueno, pues, señoría, ese recorte a la libertad de expresión no me lo esperaba de una vieja socialista como usted.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

A vore, necessitem…

El senyor Camps Devesa:

Â«ViejaÂ» lo digo por antigüedad en la ideología.
No por la edad.
No me malinterprete.
(Remors)

Pero bueno.
¿Sabe?
Pero le quiero decir al respecto.
Al menos de los expedientes que aparecen en el propio informe, como que se creen que sí se han tratado las condiciones sustanciales de contratación, qué menos que haber llamado a los que han adjudicado y a quienes hubieran autorizado, porque los modificados complementarios y revisiones de precio se justifican por los técnicos de una empresa o de la conselleria.
Y además, se producen solicitados por, o bien la conselleria, o bien CIEGSA, o bien el ayuntamiento donde se construye el colegio, o bien la propia dirección del centro.
O sea, no es algo excepcional.

Por cierto, tenía la noticia por aquí, uno de los dos colegios que han inaugurado ustedes, en Burjasot, tiene un proyecto modificado de sobrecostes y, además, les han criticado porque faltaban las aulas prefabricadas que eran necesarias.
Que ese sería otro debate, pero bueno, como no me han preguntado no entro, señora presidenta.

¿El control es suficiente y adecuado?
El control es suficiente y adecuado, sí, yo creo que sí que era y es.
Y yo creo que, además, lo comparten todas sus señorías porque, si todos esos controles que he dicho yo que existían no fueran suficientes y adecuados, imagino yo que el actual gobierno los habría cambiado, los habría implementado.
Pero no, siguen siendo los mismos los que había y los que hay.
Con lo cual entiendo que, también, la opinión del actual gobierno y creo que de la mayor parte de sus señorías es que los controles eran suficientes.

Y creo que con eso ya he contestado a todas las preguntas.
No sé si me he dejado alguna de las que usted me ha realizado.

La senyora presidenta:

La diputada Belén Bachero, pel Grup Parlamentari Compromís, té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé.
Senyor Camps, la veritat és que, després d'escoltar-lo, sembla com que no haja llegit realment els informes eixos de Sindicatura de Comptes que diu.
Perquè vosté parla que sí que ha exercit un control damunt d'aquesta empresa pública CIEGSA i això implica moltes responsabilitats que està assumint en eixa afirmació.
Vosté està dient que, com a conseller d'hisenda que era, formant part d'eixa junta general, eixa junta d'accionistes de CIEGSA.
(Remors) Sí, perquè la junta general d'accionistes és el Consell.
Per tant, vosté formava part d'eixa junta general d'accionistes i en eixa junta és on s'aprovaven els pressupostos, on s'aprovaven, a més, totes les modificacions i ampliacions de capital que feren falta i, per tant, any rere any, s'anava endeutant cada vegada més l'empresa pública CIEGSA.

A més, vosté elabora els pressupostos, per tant, elaborava uns pressupostos en els quals apareixia un capítol de pressupost per a l'empresa pública CIEGSA, que el primer any vosté ja s'adona que és insuficient i, l'any següent, ni l'amplia ni fa absolutament res.
I és quan se segueixen produint eixes ampliacions de capital i cada vegada més un endeutament públic.

I això és el que hem heretat.
Aleshores, l'informe de la Intervenció General, a banda del que vosté diu, comença, mateix informe, parlant d'eixe deute que parla en general de totes les empreses públiques perquè és una barbaritat valenciana el que va passar en l'època de Francisco Camps, com es van crear empreses públiques per a poder endeutar d'aquesta manera al que és la conselleria.
I en el cas concret de CIEGSA, estem parlant de 1.
685 milions d'euros de deute.
Potser vosté pensa que això és una bona gestió, però pensem que tots els valencians tinguen eixe deute no considerem que siga molt bona gestió.

D'altra banda, els informes que li dic de la Sindicatura de Comptes -que també ho diu l'informe de la Intervenció General que ha ensenyat i, per tant, el té davant- parlen de Â«licitaciones de varios colegios agrupados en lotes, restringiendo la competencia a empresasÂ».
És més, o siga, la llei de contractes permet dividir en lots però no agrupar.
I açò el que fa és que no han permés a les empreses xicotetes valencianes presentar-se.
A les que eren amigues seues els recomanaven fer UTE i eixes sí que es presentaven, no?
Però a les que no eren amigues seues no podien ni presentar-se.

Â«Licitaciones de las obras con proyecto básico y admisión de oferta al alza.
Â» Açò són tot irregularitats que vosté deia que no hi havia ninguna en l'informe de Sindicatura de Comptes.

Â«Limitación de las bajas económicas ofertadas, abuso en el recurso a procedimiento de negociados sin publicidad, contrataciones con la Universidad Politécnica de Valencia sin que conste en el expediente documentación que acredite la autorización de compatibilidad, utilización de criterios de solvencia como criterios para valorar la adjudicación, alteración de las condiciones esenciales de la licitación, contrataciones irregulares de asistencias técnicas para supervisión de proyectos y contratación de obras bajo la modalidad de abono total del precio.
Â» Tot això, que està també ahí, i vosté ni ho ha nomenat.
Jo crec que és perquè ho tinga en compte.

La senyora presidenta:

Senyora diputada, ha de realitzar les preguntes.

La senyora Bachero Traver:

Sí.

Bé.
El que també voldríem saber és tot el que diu la premsa i que es recull en l'informe de la UCO sobre la seua implicació i com apareix vosté en totes les converses entre Marcos Benavent i Máximo Caturla.
Eixe 16% a la baixa, que després resulta que el preu final de licitació era superior al preu normal i coincidia en un 16%.
Eixe 3% de comissions del que parlen les converses.
Per exemple, la conversa.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora diputada.

La senyora Bachero Traver:

.
.
.
-sí, finalitze- entre Máximo Caturla i Marcos Benavent que diu exactament: Â«Y por otra parte, el último mensaje es que todo esto se lo mandemos al conseller de hacienda, Gerardo.
¿Me entiendes?
Porque lo quieren controlar todo.
¿Y entonces?
Sí, él mismo ha dicho que ha oído al presidente -Francisco Camps en este moment- cómo le ha dicho a Gero que lo controle.
Â» O siga, que vosté apareix com el controlador de les adjudicacions.
I el que sí està clar és que les adjudicacions es produeixen d'una manera irregular.
I ho diu l'informe de la UCO, ho diu la Sindicatura de Comptes i la Intervenció General.
Així que, per favor, explique'ns quina relació pot tindre vosté ací?
Com li informaven d'estes adjudicacions?
I si era conscient o no de tot el que estava passant?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula el senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.

Señoría, me temo que tiene usted cierto desconocimiento de lo que es la actividad presupuestaria, el ejercicio… Sí.
No hay un presupuesto insuficiente.
Pero bueno.
La administración o el sector público-empresarial o una empresa pública determinada se pueden financiar, ya sea por transferencias o ingresos que generen ellos mismos o por el recurso al endeudamiento.
El recurso al endeudamiento no determina ya que se esté realizando una práctica que resulte…, no, ilegal, evidentemente no; irregular.
No, señoría, no.

De hecho, si usted mira los presupuestos de La Generalitat realizados por el gobierno que usted imagino que apoyará, verá que tiene un capítulo y sigue teniendo uno que se llama Â«servicio de la deudaÂ», que es donde están los gastos financieros que hay que pagar por el endeudamiento en el Consell.
Esta comunidad, todos coincidimos que el endeudamiento que tenemos excesivo es debido, principalmente, al modelo de financiación injusto con nosotros.
Pues imagínese usted, señoría, antes del año 2009.
Porque si en el año 2009 -aprobado por el Partido Socialista, no por el Partido Popular- dicen ustedes que es malísimo, que hay que cambiarlo ya -y yo coincido con ellos, que es injusto para la Comunidad Valenciana-, imagínese cómo era la anterior, que también apoyó el Partido Socialista pero que ustedes dicen que era mucho peor.

Es obvio que alguna parte de las actividades de La Generalitat o de las empresas públicas se tenían que financiar recurriendo a endeudamiento porque no teníamos los ingresos suficientes para poder realizarlo.
He de recordarle que, de todas maneras, los gastos de una determinada sociedad o bien es por la inversión, puede ser transferencias del capítulo VII o puede ser las propias aportaciones de capital que más de 870 millones se realizaron a CIEGSA tal como consta en este informe de la intervención.

El endeudamiento no lo califique usted como algo que no debía producirse o que denota una mala gestión.
Le voy a poner un ejemplo, señoría: si usted entra en la página -la tengo aquí también- del Banco de España, que es quien determina la deuda de las distintas comunidades autónomas y sus sectores públicos empresariales, verá usted que del año 2004 a 2007 la deuda de la Comunidad Valenciana creció en algo más de 3.
800 millones de euros.
Pues, bueno, ha crecido casi en 4.
000 en seis trimestres de gobierno bipartito apoyado por el grupo de Podemos.
O sea, lo que creció la deuda en cuatro años con una gestión del Partido Popular, parejos a los de ahora de crecimiento económico y, por lo tanto, de aumento de ingresos, ha crecido en seis trimestres con un gobierno de ustedes.
Si califica usted el endeudamiento como una mala gestión, pues mire, hágaselo mirar, señoría, porque está calificando la propia actividad de este gobierno.

Y el informe de la sindicatura y el propio informe de la viceintervención no dice nada de lo que usted ha dicho.
Y si no, sería tan amable de decirme la página exacta en donde determine que se han producido prácticas irregulares en la adjudicación o licitación de algún colegio o instituto.
(Remors) No, no.
Me lo lee usted exactamente esto que es lo que ha dicho.
Prácticas irregulares.
(La senyora Bachero Traver diu: Â«Página 9.
Â»)

¿Del informe?
(La senyora Bachero parla amb el micròfon desconnectat) (Soroll de papers) Página 9.
Si me dice ya usted el párrafo, me ahorro leerme toda la página.
(La senyora Bachero intervé amb el micròfon desconnectat

Vale.
Vamos a ver, señoría, ya ha cambiado algo: Â«las incidenciasÂ».
No Â«irregularidadesÂ».

La senyora Bachero Traver:

Sí, pero los informes de la Sindicatura de Comptes sí que dicen Â«irregularidadesÂ».

El senyor Camps Devesa:

Ahora le leo: las incidencias, no irregularidades.
(Remors) Las relaciona.
Ninguna de estas.
La licitación de varios colegios, la licitación de obras con proyecto de admisión de oferta a la baja, la limitación de las bajas económicas ofertadas, abuso en el recurso de procedimiento de negocios en publicidad -que, por cierto, se sigue produciendo-, contrataciones con la UPV, utilización de… (Remors) Perdón…

(Un diputat intervé amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

Anem a… Jo ja els vaig avisar que si no era possible continuar amb les comissions jo el que faria seria parar la sessió; peguen vostés una volteta, agafen aire i tornem a entrar perquè és insostenible.
És insostenible fer continuar la comissió en eixa qüestió.
(Remors)

Jo no he sentit cap insult per part de cap diputat.
(Veus) Jo no ho he sentit.
(Algú diu: Â«Ho hem sentit tots.
Â») Jo no ho he sentit.
Jo no ho he sentit.

La meua funció està en moltes coses.
.
.

La senyora Bachero Traver:

Y en que conteste el compareciente a lo que se le pregunta.
También debería controlar eso.
(Veus)

Perdona, pero no está contestando a las preguntas que se le realizan.

La senyora presidenta:

Queda suspesa la comissió.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Té la paraula el senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.

Nos habíamos quedado exactamente… Intentaré ser lo más rápido posible al efecto de que no se eleve la tensión en la comisión, que no sea por culpa de mi extensión en el uso de la palabra.

Ha dicho su señoría que las incidencias -que no irregularidades- que aparecen en la página del informe también las recoge la Sindicatura de Cuentas y yo le digo que exactamente lo que recoge la Sindicatura de Cuentas respecto de estas cuestiones, abro comillas: Â«Tal y como puede observarse se han producido diversos modificados y complementarios.
En ocasiones motivados por peticiones de la conselleria para actualizar el programa del centro, por imprevistos acaecidos o aparecidos durante la ejecución de la obra, por decisiones de la dirección facultativa o por peticiones de CIEGSA no contempladas en el proyecto.
Otras veces, durante la ejecución de la obra y debido a necesidades imprevistas, se han generado modificaciones de unidades de obra con repercusión económica, motivadas por incidencias encontradas en el edificio a adecuar debidas a la orografía del terreno y por modificación del programa de necesidades o nuevas disposiciones de la conselleria.
La modificación del coste total se incluye en la liquidación de la obra.
Â»

Como podrá observar, señoría, la Sindicatura de Cuentas respecto de lo que ustedes denominan sobrecostes o incidencias ni los cuestionan ni hace objeción alguna.
Al menos considera adecuado y así lo reseña.
Pero es que, además, su señoría, en el informe que ha hecho usted referencia, aparecen ya una serie de consideraciones -y su señoría ha hecho específicamente menciones de las mismas-: la licitación en lotes o la limitación de las bajas económicas ofertadas.
Que sí que es cierto que al inicio del funcionamiento de CIEGSA existían, se puso de manifiesto por la Sindicatura de Cuentas como incidencia -en eso su señoría tiene razón- y se modificaron, en este caso, exactamente en la etapa en la que yo era conseller de Economía y Hacienda por parte del que entonces era conseller de educación -estoy seguro de que habrá tenido ocasión de decirlo en esta comisión-, el señor González Pons.

Así también se reseña -lo quiero leer, pero lo podría decir aquí- todas las cuestiones están, que la Sindicatura de Cuentas reconoce que se ha cambiado a partir del ejercicio 2004 después de las recomendaciones que había efectuado, que coinciden sustancialmente con las que su señoría ha dicho.
Si ustedes observan en el propio informe de la viceintervención de control financiero, observarán en el ejercicio 2004 justamente se modifican los pliegos de contratación -es lo que estoy haciendo referencia- para adecuarlos a las recomendaciones de la conselleria y también se suspende prácticamente la licitación.
Verán ustedes que solo aparecen 13 millones licitados porque, justamente, como empezaba ya a haber control sobre el déficit excesivo a partir del ejercicio 2003, decidimos ver exactamente cuál era la situación en la que nos encontrábamos, también, económico-financieramente para poder controlar la misma y que el mismo déficit no fuera excesivo.

Ha hecho usted referencia posteriormente -aquí voy a ser muy rápido-… Bueno, concluyendo.
La Sindicatura de Cuentas -porque si no nos vamos a la conclusión- nunca, nunca ha dicho que haya una observación esencial que pudiera suponer la consideración de la misma como responsabilidad contable por alcance.
Nunca lo ha hecho.
Con lo cual, evidentemente, no hay base alguna en utilizar el informe de la Sindicatura de Cuentas para decir que ha podido haber un posible ilícito penal.
Eso es ir en contra de las conclusiones de la sindicatura.
Y espero que se lo pregunten ustedes al síndico si tiene ocasión también de comparecer en esta comisión.

Ha hecho usted referencia a una serie de conversaciones en las que yo he sido citado.
Yo creo que, en todo caso, se lo debería preguntar usted a los que participan en esas conversaciones, no a quien está citado.
Ya he tenido ocasión de contestar a lo que usted ha insinuado cuando me ha hecho las preguntas el representante del grupo de Ciudadanos.
Y si quiere usted la interpretación a la frase esta que ha dicho, Â«lo quiere controlar todoÂ», creo que el conseller de Economía y Hacienda tiene una misión de control económico-financiero importante sobre toda la administración y sector público de La Generalitat como he dicho en mi primera intervención.
Tal vez así usted pueda interpretar las palabras de ese señor al que ha citado.
Y por cierto, nadie de mi familia ni de los compañeros de mi partido, de mis allegados me ha llamado Gero nunca.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la diputada Ana Barceló.
Té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Y lamento enormemente la suspensión por unos minutos de esta comisión.

Decirle, señor Camps, que usted y yo creo que hemos coincidido un par de meses.
Yo entré en política mucho más tarde que usted, muchísimo más tarde que usted y, por tanto, le agradezco que, si en ese comentario va una alabanza, se la acepto.

En segundo lugar, yo creo que usted ha venido un poco poniéndose la tirita antes en la herida.
Mire, en esta comisión de investigación lo que pretendemos conocer es realmente lo que pasó y, por tanto, usted, como muchos otros comparecientes… Y usted en concreto que no está en estos momentos imputado, es de los únicos consellers, creo que hay dos consellers de la etapa de Camps que no están investigados o imputados, por ahora, hasta el día de la fecha.
Lo que queremos saber es por qué se tomaron determinadas decisiones y, por tanto, usted ha empezado y ha arrancado aquí un poco -como he dicho antes- colocándose la tirita antes en la herida.

Yo le voy a hacer una serie de preguntas.
Mire -a ver si usted me lo puede explicar porque yo no termino de verlo-, los informes de la Sindicatura de Cuentas de 2003, 2004, 2005, 2006 y 2007 ponen de manifiesto un aspecto que afecta directamente a su gestión.
Digo Â«aspectoÂ».
El primero de ellos es que usted debía de computar como endeudamiento propio de La Generalitat el déficit de CIEGSA.
Lo dice en todos los informes, de 2003 a 2007.
A efectos de computar y de acuerdo con la Ley de estabilidad presupuestaria del señor Aznar.
Por tanto, le pregunto: ¿por qué no atendió los requerimientos de la Sindicatura de Cuentas?

Con usted llegó la etapa de mayor endeudamiento de la empresa CIEGSA.
Usted estuvo al frente de 2003 a 2011 y me gustaría saber por qué usted no cubrió las necesidades presupuestarias derivadas de las encomiendas realizadas por el Consell.
Era totalmente insuficiente.
Mire, yo aquí tengo un cuadro, ¿vale?
La marca en rojo es el anteproyecto que solicitaba CIEGSA para cubrir sus necesidades, la ejecución de su presupuesto.
Y el azul es lo que ustedes terminaban aprobando en el presupuesto de La Generalitat, que se aprobaba por estas Cortes.

Mire, en 2003, un 83% menos de lo que pide CIEGSA.
En el año 2004, menos 52%.
En el año 2005, un 77% menos de lo que pide la empresa para cubrir sus necesidades.
Así hasta 2011 que alcanza el 81%.
En ese caso, CIEGSA pide 344 millones y La Generalitat aprueba solo 66.
Bien, yo le pregunto: ¿por qué se incumplía sistemáticamente la normativa presupuestaria?
Y le pregunto también: ¿estaba usted centrifugando el déficit?

Y ahora, por último, una pregunta que tiene que ver con la deuda que es la siguiente.
Mire, la deuda acumulada de CIEGSA alcanza unos niveles importantes porque es verdad.
Como ustedes no cubrían el presupuesto que pedía CIEGSA, dejaban que CIEGSA fuera a préstamos y a créditos, fuera al mercado.
Y desde el año 2003 a 2011, CIEGSA se endeudó en…

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.

La senyora Barceló Chico:

…2.
509 millones de euros.
2.
509 millones de euros.
Y le voy a enseñar otro cuadro que es muy elocuente.
(Soroll de papers) Y yo le pregunto, con unos gastos financieros de 399 millones sólo en su época, le pregunto: ¿llevó usted a CIEGSA a la quiebra?

Y una última pregunta: ¿usted nos podría decir y arrojar luz sobre si la situación de la empresa hubiera sido distinta, sin sobrecostes y sin las posibles mordidas que se están investigando en los tribunales, usted cree que la situación hubiera sido otra?

Gracias.

La senyora presidenta:

Té ara la paraula el senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Yo, en cuanto a la consideración que había hecho anteriormente respecto de su persona, hace mucho tiempo que llevo a gala cumplir con una expresión que le oí al señor Botín, principal propietario, consejero delegado del Banco Santander: Â«En esta vida alaba o calla.
Â» En todo caso, la consideración que he hecho, tómesela como una alabanza hacia su persona.

Ha hecho usted referencia a los informes de la sindicatura de 2003 a 2007 diciendo que, en el mismo, aparecen algunas irregularidades, aspectos, perdón, señoría, lo tenía subrayado, aspectos, sobre todo, respecto de lo que era el control económico-financiero de la propia Conselleria de Economía y Hacienda en los mismos que yo no comparto su interpretación.
Vamos a ver, estamos en la época de mayor endeudamiento de CIEGSA.
Evidentemente.
Es la etapa también de mayor licitación.
Es decir, se hacen ochocientas setenta y pico actuaciones, es normal que a mayor licitación, mayor adjudicación y mayor recurso al endeudamiento para hacerlo.
Claro, cuando se hacen menos, ahora prácticamente es innecesario.

O sea, se va a un ritmo prácticamente de colegio por año, no es lo mismo a cientos de actuaciones prácticamente cada año.
Esa es la diferencia.
Lo que justifica el recurso al endeudamiento es la actividad que realizaba CIEGSA.
Nadie pone en duda este propio informe.
También varían las cifras, con lo cual no se ponen muy de acuerdo la viceintervención con la conselleria de infraestructuras.
Pero, vamos, en un caso y en el otro hablan de más de 870 actuaciones de ejecución de obra, ampliación, rehabilitación o reforma de colegios o institutos, a lo que hay que sumar el equipamiento escolar y el tema de las encomiendas respecto de las aulas prefabricadas.

La actividad de CIEGSA no es puesta en duda.
Â«Oiga, pero, ¿por qué la actividad de CIEGSA se financia principalmente con endeudamiento?
Â», que no es una irregularidad o un aspecto criticable de tipo presupuestario.
Si así fuera, señoría, sería criticable para todos los gobiernos que hay.
Todos los gobiernos en estos momentos recurren al endeudamiento para pagar parte de sus… Sí, sí, señoría.
Todos los gobiernos tienen déficit.
El gobierno de La Generalitat tiene déficit y ha de recurrir al endeudamiento.
En este caso principalmente endeudamiento que viene por los mecanismos del fondo de liquidez, el FLA.
Ya me hubiera gustado a mi tener financiación en su momento a tipo 0, no al 7% que en aquella época era como se conseguía la financiación en los mercados.
¿Por qué CIEGSA…?
CIEGSA recurría, principalmente, al endeudamiento.
Eran tres las posibilidades que tiene uno para financiarse.
En el caso de una empresa pública, transferencias de capital a través del capítulo VII, aportaciones de capital sería el capítulo VIII -estamos hablando que a CIEGSA fueron más o menos entre una y otra alrededor de 870 millones, si no me falla la memoria-, y recurso al endeudamiento cuando no se cubre.

Si su señoría me quiere decir que una actividad o un ejercicio presupuestario, que no tenga ningún tipo de aspecto criticable, es financiar la totalidad de los gastos de una empresa pública únicamente con transferencias de capital o aportaciones de capital y no recurrir para nada al endeudamiento, eso es algo que no hace en estos momentos ninguna administración.
Ninguna.
Â«Oiga, ¿por qué era CIEGSA la que se financiaba más a través del endeudamiento y no otra empresa pública o no la propia Generalitat?
Â» Bueno, eso son las decisiones que se tomaron en su momento.
Ahora, ¿esa decisión trae consigo el que se esté ocultando déficit, esa palabra que usted ha dicho, centrifugando déficit?
No, señoría.
Quiero ser muy claro.
No.
Y textualmente le leo el acuerdo del gobierno del Consell, una de sus expresiones que no ha sido discutida por la viceintervención ni tampoco por la Sindicatura de Cuentas que dice: Â«Cuando se hace la compensación de deuda de 1.
700 millones -es el acuerdo de 2013 que trae lugar a todo esto que estamos debatiendo, dice textualmente el conseller, reitero, no ha sido discutido-, no cabe efectuar un reconocimiento presupuestario de las obligaciones pendientes, dado que el déficit presupuestario ya ha sido asumido como consecuencia de la aplicación de las normas de consolidación.
Â»

Dicho de otra manera menos técnica: el déficit que cada año tenía CIEGSA por recurrir al endeudamiento, aparte de las aportaciones de capital y de las transferencias de capital, se consolidaba en las cuentas de La Generalitat y sector público empresarial, era conocido, aparecía en la cuenta general, lo conocía la Sindicatura de Cuentas y lo conocía el Gobierno de España, el Ministerio de Economía.
No hay deuda que centrifugar alguna.
CIEGSA siempre tuvo la consideración de empresa pública empresarial que computaba a efectos de déficit, SEG 25 y PTT 8089.
Siempre tuvo esa consideración.
Nunca fue una empresa pública -que las había- que no computaba a efectos de déficit porque cumplían con la normativa al efecto que no hace falta que reseñe yo en estos momentos.

Y, señoría, textualmente también de los informes de auditoría de cumplimiento, todos esos a los que anteriormente ha hecho referencia.
He encontrado la lista de auditores y de empresas auditoras, pero no la voy a leer en estos momentos.
Pero sí un párrafo que se repite, una vez tras otra, respecto también usted en cuanto a centrifugación de deuda o poder ocultar algún dato: Â«CIEGSA remitía periódicamente la información contable, financiera y presupuestaria requerida por los distintos órganos de La Generalitat con competencias en la materia, así como su caso por otras administraciones públicas.
Â»

No es cierto tampoco, señoría, que se pidieran unas cuantías en los presupuestos y que, por parte de la Conselleria de Economía y Hacienda, se presupuestaran todas.
Me limito a indicarle que puede usted acudir a las aprobaciones de todos los presupuestos en que yo fui conseller de Economía y Hacienda y verá que en los mismos está el presupuesto de CIEGSA, y podrá usted ver exactamente cómo son los capítulos de gasto y cómo son los capítulos de ingreso.
Y verá que, recurriendo a esos tres anteriormente instrumentos que le he dicho -aportaciones de capital, endeudamiento y transferencias de capital- se financiaba la totalidad del gasto que asumía CIEGSA cada ejercicio.

Por cierto, en esos presupuestos que aprobaban estas Cortes estaba el capítulo VI de inversiones, donde constaban todas las obras que iba a hacer CIEGSA y su coste al ejercicio siguiente.
Deuda acumulada, por tanto, por CIEGSA, ya le he dicho yo que siempre ha estado consolidada, o sea, no hay una deuda ahí especialmente acumulada, sino es que se ha consolidado.
Reitero, su señoría lo mejor le parece mal, pero eso yo ya no lo puedo calificar.
Pero, que si la deuda está consolidada, da igual en qué agente esté contabilizada.
Oiga, si al final la deuda de La Generalitat es de dos puntos o de tres puntos de nuestro PIB y equis mil millones de euros, da igual que digas que no.
Principalmente está en una empresa pública o principalmente está en la propia administración.
Lo que sí le digo yo es que hubiera sido imposible hacer esa cantidad de actuaciones sin recurrir al endeudamiento porque era necesaria financiación, que iba más allá de los ingresos que tenía a la propia Generalitat para poder hacerlo.

Y me ha pedido al final que hiciera una consideración de que… Bueno, CIEGSA nunca quebró.
(Inintel·ligible) … CIEGSA nunca quebró, nunca ha quebrado ni concurso de acreedores.

¿Otra CIEGSA sin sobrecostes cómo hubiera sido?
Pues no lo sé, pero es verdaderamente difícil que eso se pudiera pensar.
Le voy a poner un ejemplo: en esa comparación que hace el informe de la conselleria de infraestructuras respecto a dos institutos en Torrevieja para ver cuál era el coste más caro, si era hecho por CIEGSA o por la propia infraestructura, el que se pone como ejemplo y luego se utiliza por la propia conselleria de hacienda para poner como ejemplo: Â«Oiga, mire usted, cuando lo hace la conselleria de infraestructuras este precio es menor.
Â» Eso sería siempre relativo, las comparaciones dicen que son odiosas.
Pero bueno, ese que se pone como ejemplo, ese instituto tiene una desviación del 27%, según consta en el propio informe.

O sea, la conselleria de hacienda pone como ejemplo de cosa bien hecha un instituto hecho en Torrevieja por la conselleria, no por CIEGSA, con una desviación del 27%.
Si mira usted la muestra de treinta colegios e institutos que tiene usted en el informe de la viceintervención verá como, prácticamente, ninguno llega a tener una desviación del 27%, hechos todos ellos por CIEGSA.
Con lo cual, imaginar CIEGSA sin sobrecostes es que creo que ni la imaginan ustedes, señoría.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Verónica Marcos té tres minuts.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Camps, y bienvenido a esta su casa de nuevo.

Voy a empezar por donde usted ha terminado: lo de CIEGSA sin sobrecostes.
Algunos nos prometieron que existiría una CIEGSA sin sobrecostes cuando ellos gobernaran.
Y la semana pasada vimos que hay sobrecostes en una obra realizada por CIEGSA con el actual gobierno, señor Camps.

No obstante, señor Camps, también quería pedirle disculpas sobre el episodio que usted ha vivido en esta comisión de espectáculo que calificamos, desde el Grupo Parlamentario Popular, lamentable.

Mire, señor Camps, algunos, como usted ve, ya han sacado las conclusiones de esta comisión de investigación e incluso se han atrevido hasta a sentenciar como si fueran jueces.
Para el Grupo Parlamentario Popular, su comparecencia hoy aquí es fundamental, señor Camps, porque seguro que nos va a ayudar a hacer conclusiones concretas e incluso seguro que usted nos puede ayudar mucho a que podamos entender el informe de la intervención de enero de 2016, en el que se basan todos los grupos que me han precedido en el uso de la palabra para hacer las afirmaciones y las sentencias que han realizado.
Porque mire, señor Camps, para el Grupo Parlamentario Popular, el sacar conclusiones a partir de dimes y diretes de conversaciones de un señor que le dijo a otro que vio o no sé qué, a nosotros nos parece poco serio y poco riguroso, señor Camps.

Yo le voy a hacer una serie de cuestiones.
Las tenía preparadas, pero es que usted, a lo largo de su intervención, ha ido contestando a todas ellas.
Pero me gustaría que reincidiera en algunas de ellas para que nosotros podamos entender y sacar conclusiones con rigor y con los números en la mano.
En primer lugar, señor Camps, yo tengo aquí una nota de prensa que saca el conseller de hacienda junto con el conseller de educación el día 20 enero de 2016, analizando supuestamente el informe de la viceintervención de enero de 2016.
Esta nota de prensa dice literal: Â«El informe de la intervención -lo dice el conseller de hacienda- evidencia que CIEGSA fue una estafa institucionalizada.
Â»

Para ellos, señor Camps, CIEGSA se creó para eludir controles.
Usted ha hecho aquí rigurosamente, ha nombrado aquí todos los controles económico-financieros a los que están sometidas todas las empresas públicas de la Generalitat valenciana y en concreto CIEGSA.
Me gustaría que reincidiera en ello.

Y, señor Camps, yo le pregunto: ¿se incrementaron los controles económico-financieros sobre las empresas públicas durante su etapa como conseller?
Me gustaría que nos contestara a esa pregunta.

Usted también ha afirmado que no recuerda que en ninguno de los informes de control de ninguna institución o ningún organismo que se hiciera en sus controles concluyeran que las actuaciones de CIEGSA hubiera responsabilidad contable o responsabilidad penal.
También ha hablado de informes que se han hecho por el Tribunal de Cuentas.
Señor Camps, yo le pregunto: ¿usted consideraría que, para el buen hacer de esta comisión, sería bueno que pidiéramos los informes que realizó el Tribunal de Cuentas durante su etapa de conseller de hacienda?

También, señor Camps, yo recuerdo -porque era diputada de esta casa- que usted, cuando era conseller de hacienda traía el plan de viabilidad económico-financiero de la Generalitat valenciana y sus empresas públicas a esta comisión.
Ese plan era aprobado en el seno del Consejo de Política Fiscal y Financiera y también en el seno del Consejo de Ministros.
Señor Camps, usted ha dicho que ni el señor Solbes ni el señor Sevilla vio ninguna irregularidad y, en ningún caso, puso ninguna salvedad a este plan de viabilidad.

Y luego, otra cosa que me gustaría que incidiera para que lo entendiéramos: hablan siempre y habla aquí la nota de prensa del señor conseller de Economía y Hacienda de mil millones de sobrecostes o desviaciones de precios porque, cuando ellos gobiernan son desviaciones de precios y cuando gobernamos nosotros son sobrecostes, señor Camps.
Hablan de dos cifras en concreto: de 540 millones -usted algo de esto ha explicado-y de 457.
Los 457 ya sabemos que se refieren a gastos de funcionamiento, gastos financieros, etcétera de la empresa CIEGSA que, por cierto, continúa teniendo.
Háblenos usted de la cifra de 540 en las que se basa fundamentalmente el conseller de hacienda para decir que hay mil millones de sobrecostes, señor Camps.
Porque es que parece ser que la cifra mil es una cifra fácil para que a todo el mundo se le quede, pero yo creo que hay que tener un poquito de rigor a la hora de hablar de desviaciones de precio.

Y luego, señor Camps, y por último, y señor presidenta, gracias por su amabilidad con el tiempo, se ha repetido una y otra vez en estas Cortes que los disputados nunca, nunca tenían acceso a las cuentas, etcétera.
Usted aquí hoy nos ha explicado cómo se puede acceder a la cuenta general de la Generalitat valenciana.
Yo lo he hecho mientras usted estaba interviniendo aquí.
Podemos acceder a través de la página web de la conselleria de economía a la cuenta general.
En esa página web están las cuentas de la Generalitat valenciana desde 1999 a 2015.
Si buscamos la empresa CIEGSA podemos encontrar todos los ejercicios, la cuenta general de la empresa CIEGSA.
Y en los ejercicios ahí aparece lo que usted ha llamado el informe de cumplimiento de la legalidad.

Yo sólo quiero decir una cosa, señor Camps, el informe de cumplimiento de la legalidad del año 2015 está firmado a fecha 28 junio por el mismo viceinterventor que realiza el informe de la intervención en enero de 2016.
¿Usted nos puede explicar, señor Camps, que dice que la misma persona que firma el informe de la intervención en enero de 2016, en junio de 2016 sobre la legalidad de CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Y paso a hacer las consideraciones y respuestas a las que usted ha hecho en su intervención.

Es cierto que el conseller de hacienda, el señor Soler, calificó como una estafa cuando conoció el informe de la intervención.
Por cierto, denominación que no utiliza nunca el informe de la viceintervención de control financiero.
Imagino que decía lo de estafa con su connotación penal porque el acuerdo que toma el Consell de La Generalitat -firmado por el señor Soler y Marco, y señor Marzà Ibáñez-, aparte de tener toma de razón del informe de la viceintervención, traslada a la fiscalía de la Comunidad Valenciana Â«el contingut de l'informe per si del mateix pogueren derivar-se responsabilitats penalsÂ».

Bueno, pues del 22 enero que trasladaron a la fiscalía el contenido del informe, a día de hoy la fiscalía no ha entendido que hubiera ningún tipo de responsabilidad penal en el contenido de este informe.
Con lo cual, eso ya califica la utilización como estafa de lo que dijo el señor conseller.

Al hilo de eso, incido -porque su señoría me lo ha preguntado- en las explicaciones que he dado yo respecto a las cuantías, que sí que fueron barajadas en esa rueda de prensa.
Calificar un informe económico-financiero de control específico como es el informe de la viceintervención utilizando una cifra que no aparece en el informe de la viceintervención, califíquelo ustedes como entiendan que se puede calificar.
Pero, vamos, desde luego no es riguroso ni creíble.
Parece ser que las cifras que aparecían en este informe al señor conseller de hacienda y al señor conseller de educación no le gustarían del todo.
Y entonces inventaron una.
Cogieron un porcentaje que dice dos veces el propio informe que no se puede extrapolar al conjunto de actuaciones, extrapolan, o sea, hace lo que se dicen que no se puede hacer, con una base -reitero- que aún no sé cuáles.
Habrán cogido una base de alrededor de 1.
500-1.
600 millones para que salga a ese porcentaje, pero vamos, tampoco aparece en el informe exactamente cuál es, no lo dice el señor conseller de hacienda en ningún momento, y le sale una cuantía de 540 millones de euros.
Esa cuantía de 540 millones de euros, vuelvo a repetir, es -llámenlo ustedes como quieran- invención, montaje numérico.
Como ustedes quieran.
Menos rigurosa, pueden utilizar ustedes el calificativo que quieran.

Y a eso le suman algo que son los gastos generales de CIEGSA.
Como diciendo, Â«no, se podrían haber hecho 870 actuaciones sin incurrir en gasto de ningún tipoÂ».
Bueno, eso me parece a mí también harto criticable.
En realidad, todo lo que suman y le llaman sobrecostes no son sobrecostes.
Es una diferencia con un porcentaje de una comparación que no se puede extrapolar entre dos colegios e institutos.
Oiga, podría haber cogido usted otro instituto de la misma época que no fuera uno en Torrevieja y tal, y coja uno con una desviación del 4% y le hubiera salido que CIEGSA lo hace mucho más barato que lo hace la conselleria de hacienda.
Claro, si usted elige, ya la comparación… Hombre, si es que el resultado va en función ya de lo que usted elija anteriormente.
Pero bueno, no voy a criticar más a los técnicos porque los técnicos sí que lo dicen, como son conocedores dicen, Â«no se puede extrapolarÂ».
Dos veces lo dicen, que es justamente lo que hace el conseller de hacienda.
Ni esa cuantía ni los 457 millones son desviaciones de precios por modificados, complementarios o revisiones de precio, que es lo que dice el propio informe también que son -lo que algunos denominan- sobrecostes, yo desviaciones de precio.
Y la cuantía aparece en el propio informe de la totalidad de la adjudicación de CIEGSA, 303 millones de euros.
O sea, ni 540 ni 476.
Ninguno de los dos que han barajado.

Y, por cierto, claro, esas cifras no aparecen en ningún sitio ni tampoco han podido aparecer en ningún informe del Tribunal de Cuentas ni en los planes económico-financieros, que con absoluta transparencia siempre se han publicado.

Fíjese, señoría, el Tribunal de Cuentas al final… Me ha extrañado que usted haya dicho que no se han pedido los expedientes.
Lo lógico es que si hay expedientes en el Tribunal de Cuentas con intervención del Ministerio Fiscal respecto a la actividad de CIEGSA durante estos años, pues que se hubieran pedido y que los remitieran aquí igual que se piden los expedientes de licitación de obras o los informes de la sindicatura.
No sé exactamente por qué los informes del Tribunal de Cuentas no se han pedido.
Imagino que tampoco se habrán pedido los planes de viabilidad o económico-financieros de todos estos ejercicios.

Vamos a ver, en esos planes, si hubiera habido una mala gestión, mala no, irregular gestión presupuestaria.
Una mala gestión presupuestaria es no ejecutar el presupuesto conforme estaba previsto, que también tiene sus causas.
Pero una irregular gestión presupuestaria, o sea, que es lo que entienden algunas de sus señorías cuando se financia de endeudamiento principalmente la actividad de CIEGSA, no se hubieran aprobado por el Gobierno de España.
Reitero.
El señor Solbes, el señor Sevilla y la señora Salgado.
Gobierno socialista presidido por el señor Rodríguez Zapatero.
Eran los que revisaban el presupuesto de La Generalitat, su ejecución y determinaban por protocolo de déficit excesivo cuál era el déficit y la capacidad, por tanto, que tenías de recurrir a endeudamiento.
En esas cuentas estaba CIEGSA, en esas cuentas estaba el endeudamiento de CIEGSA, se consolidaba con el conjunto del déficit y se consolidaba también con el conjunto de la deuda que se podía adquirir por parte de la propia Generalitat Valenciana.

O sea, no había ningún tipo de engaño de centrifugación y es más, aprobaba la práctica presupuestaria como una práctica debida, el gobierno socialista de España.
Por eso determinadas críticas ahora pues me parece que no están en consonancia con la propia actividad que en su momento tuvieron los responsables del gobierno nacional de nuestro país.

Con lo cual, señorías, yo creo que ya he contestado prácticamente a todas las preguntas que usted me había hecho y no quiero incidir más.
Y cedo la palabra.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem ara al segon torn on el compareixent ja tindrà el temps limitat a cinc minuts a cada contestació.

Té la paraula la diputada Sandra Mínguez, del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bien, ha habido algunas de las preguntas que no me ha… Disculpe.
¡Ah!
Gracias.
Ha habido alguna de las preguntas que no me ha contestado y me gustaría incidir.
La primera de ellas es que si su conselleria ejercía algún control sobre la empresa pública CIEGSA.
O sea, ¿los presupuestos formaban parte de sus competencias o se limitaban a recibir informes del consejo de administración?
¿Había alguna implicación directa en el control o no?

Esta es la primera.
La segunda: Decía un refrán que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Es cierto que me ha dicho innumerables controles que ejercía su conselleria, como ha de ser, para la transparencia y el buen funcionamiento.
Pero, qué casualidad que, como bien usted ha dicho uno que creó usted -bueno, que creó la cámara, luego ha corregido- que es el informe de la Intervención General no hacía uso de él.
No sabemos por qué.
(Pausa)

Aquí lo que se está investigando es una dejadez de competencias de unas responsabilidades políticas no judiciales, para eso ya están los juzgados.
Y usted era conocedor de los sobrecostes porque usted pertenecía a la junta de accionistas de CIEGSA, como parte del Consell que formaba parte.
Y usted aprobaba los presupuestos con el resto de compañeros y de diputados.
Y las modificaciones y las ampliaciones de capital y las ampliaciones de presupuestos de los colegios pasaban por ahí, y ustedes veían que ese dinero estaba aumentando.
¿Por qué no tomaban medidas cuando se veía que esto aumentaba y que había sobrecostes?
Bueno, sobrecostes, aquí entra dentro de la jerga parlamentaria que se le cambia la denominación de las palabras.
Podemos llamarlo sobrecostes, como usted ha dicho podemos llamarlo desviaciones de precio.
Usted también ha dicho que es algo común.

El problema que ha habido la Comunidad Valenciana ¿sabe cuál ha sido?
Es que ha habido demasiadas cosas comunes en este aspecto.
Es que ha habido demasiadas desviaciones y, por eso, ahora mismo hay muchísimas comisiones de investigación porque no se sabe qué ha pasado con el dinero de los valencianos y las valencianas con CIEGSA, con Savia, con fires y podríamos nombrar muchas otras más.
Ese es el problema.
Claro que es un problema, señor Camps.

Y acabo mi intervención preguntándole que por qué no recurrió a la Intervención General para que emitieran informes cuando se empezó a producir sobrecostes o desviaciones de precio como usted dice, y hay que hacer ampliaciones de capital.
¿Por qué no recurrió también a esta técnica para ese control?
Y usted ha dicho que usted fue vicepresidente segundo del Consell desde 2007 a 2011, puesto que se crea para usted y puesto que se suprime después.
Usted ha dicho que eso no era un premio o que también podía ser un premio al ser diputada.
El ser diputado -como usted lo ha sido- o no ser diputado se llama democracia, lo eligen los valencianos y las valencianas y es así.
Por lo tanto, no es ningún premio.
Sí que es un premio un puesto que se crea y se pone una persona a dedo.
Eso puede llamarse premio o como usted lo considere.
Pero no me compare con ser diputado porque no tiene nada que ver.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el temps del senyor Gerardo Camps.
Té cinc minuts per a contestar a la diputada Sandra Mínguez.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.

Señora Mínguez, para ser diputada hay que ir en unas listas y las listas las hacen los partidos, independientemente de cuál sea el procedimiento de elección.
Entonces podría calificar yo que el premio es que le hayan puesto en una lista que luego, posteriormente, los valencianos le han puesto… No, no.
En el argot usted utiliza.
.
.
Nombrar a alguien vicepresidente… ¿Es un premio que la señora Oltra sea vicepresidenta?
Pues usted lo ha calificado usted ahora mismo.
(Remors)

No, no se creó para mí.
Le voy a aclarar algo: la vicepresidencia segunda a efectos de competencias y de remuneración era exactamente igual que no tenerla.
Exactamente igual.
A diferencia de lo que ocurre posteriormente.
Los vicepresidentes era que, en su momento, se denominó vicepresidentes a los que ejercían la labor del control en el área económica, en el área social o en la de presidencia.
No tiene más allá.
El nombramiento ese no tiene ningún tipo de premio.
Desde luego no conllevaba ningún premio el ser nombrado vicepresidente, desde luego.

Su señoría vuelve a insistir en el tema de los controles económico-financieros.
Es que creo que igual me he explicado mal si no me ha entendido.
La Intervención General y la intervención delegada -en este caso la conselleria de educación- realizaban los informes que la ley establece como preceptivos sobre la gestión de CIEGSA cada ejercicio.
No se dejaron de hacer ninguno de los informes.
Son todos públicos y están colgados en la página web de la Conselleria de Economía y Hacienda.
Los tiene usted.
Puede entrar si usted quiere.
CIEGSA, cuenta general.
Los dos informes que hay que hacer: el de auditoría financiera que, además, también a su vez se lleva al registro mercantil con las cuentas anuales, y el de cumplimiento de la legalidad, que se pone en esa página web, se publica, hecho por la Intervención General.
Los informes económico-financieros específicos -es el nombre exacto que tiene legalmente-, ya lo dice la propia denominación, se piden cuando hay algún hecho que determina que estos se deban solicitar.

Le quiero recordar que el informe económico-financiero específico sobre CIEGSA lo pide un gobierno del Partido Popular.
Y lo pide porque en ese momento lo que ha hecho es una compensación de deudas, algo más de 1.
700 millones entre CIEGSA y la propia Generalitat, para proceder posteriormente a la extinción de CIEGSA y que esta se va a encaminar en el ente que se creaba de gestión de infraestructuras.
Todo eso está explicado perfectamente en el acuerdo que, si usted se lo hubiera leído, lo vería.
Y ahí se entendió que había que hacer un control específico, que es -reitero- una norma que aprobaban estas Cortes a instancias de la Conselleria de Economía y Hacienda cuando yo era conseller.
(Remors) No, pero yo se lo digo.
El saber no ocupa lugar, señoría.

Entonces, no había lugar a hacer ningún informe de control específico porque no había ninguna situación.
Usted dice: Â«No, el tema de la desviación de precios.
Â» Mire, nosotros claro que conocíamos cada año el presupuesto de CIEGSA y su ejecución.
Nosotros y ustedes.
El presupuesto de CIEGSA se aprobaba aquí.
Lo traía el gobierno, pero se aprobaba aquí.
Y se informaba de la ejecución mensualmente.
Sí, sí.
Y lo harán ahora.
Usted recibirá la ejecución presupuestaria.
Bueno, debería recibirlo, es legal.
Y esa ejecución estará colgada hasta también en la página web de la conselleria.
Esa ejecución se iba viendo.

Y entonces dice: Â«Oiga, ¿y no veían ustedes ya había desviaciones en algún caso?
Â».
Sí, claro que las veíamos, pero considerábamos que eran desviaciones que se podían producir, porque las desviaciones de precio, la realidad, la revisión de precios, los modificados y los complementarios han existido y existirán.
Si es que están regulados legalmente.
Es que intenta decir que eso es lo más cercano a una irregularidad o que estos sobrecostes traían consigo otro tipo de cosas es no conocer la legislación.
Y se producen con la gestión de todos los gobiernos de todos los colores políticos.
Las ha habido aquí, cuando ha gobernado el Partido Socialista, las hubo con el Partido Popular y las hay con el gobierno bipartito.
Y las hay.
Entonces, quiere decirme usted… Usted me estaba diciendo, señoría, que cada vez que aparezca una desviación de precios, ¿hay que hacer un informe de control financiero específico?
Porque eso sería una auténtica desiderata.

Y, por último, antes de que se me acabe el tiempo, ha hablado usted de… Los presupuestos, si no contemplaban el dinero para las infraestructuras o gastos de gestión.
Siempre, en todos los presupuestos aparecía, lo que era el capítulo VI y los distintos gastos de gestión.
Las ampliaciones de capital -le reitero otra vez, señoría- no son más que una manera de financiar el gasto junto con las ampliaciones de capital o el recurso al endeudamiento.
Hacerlo de una u otra manera no califica como irregular la gestión que se pudiera realizar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Antonio Woodward té la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias.

Yo le voy a hacer sólo dos preguntas, o tres, en este último turno.

Usted me ha contestado que sí que piensa que era el control sobre CIEGSA suficiente y el adecuado.
También, que se incrementaron los controles financieros bajo su mandato.
Realmente se incrementaron bajo su mandato o los gobiernos del PP porque estaban en el gobierno y, si no, mal íbamos.
Me gustaría si me puede detallar en relación a CIEGSA, en qué se incrementaron esos controles.

Y luego, por último, en el tema de control de CIEGSA suficiente y adecuado.
Únicamente, ¿tenía conocimiento o tuvo conocimiento de que en CIEGSA se contratara gente sin trabajar en temas específicos de CIEGSA?

Y ya está.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, señora presidenta.

Contesto a las dos consideraciones que me ha dicho.
El aumento de los controles.
Sí, sí, lo ha dicho usted perfectamente.
En efecto, por una parte, se introducen los controles financieros específicos, que anteriormente no existían.
Solamente estaban los informes que hacía la intervención delegada cada ejercicio.
Y luego, no específicamente para CIEGSA, porque no se pueden tomar determinadas medidas específicamente, sino para el conjunto de empresas públicas, porque hay que tratarlas a todas por igual.
Había muchas más empresas públicas.

Me tomé el trabajo de buscar… Porque estas…, se realizaban ley de presupuestos a ley de presupuestos.
Y la última ley de presupuestos que aprobó esta cámara a instancias de la Conselleria de Economía y Hacienda bajo el tiempo que yo fui conseller establecía cinco clarísimos controles específicos añadidos a los ya habituales.
Se limitaron los máximos salariales para el personal directivo -era el artículo 31-.
Las empresas públicas que quisieron efectuar una operación de deuda a corto plazo, exigían el informe de la Conselleria de Economía y Hacienda.
Lo voy a explicar de otra manera, señoría.
CIEGSA, en el momento en que yo asumí las competencias, podía irse consejero delegado a un banco, pedir un préstamo, se lo daban y no lo sabía el conseller de Economía y Hacienda.
Esa práctica se acabó.
Usted, para cualquier tipo de operación a corto -lo que se llaman operaciones de tesorería- necesita también informe de la conselleria de hacienda.
Se limitaron las operaciones de crédito a largo con informe de la conselleria de hacienda.
Anteriormente, incluso las operaciones de crédito a largo plazo, o sea, endeudamiento, no tenían informe de la conselleria.
En esta ocasión, también a partir de mis competencias.

Para realizar la ampliación de capital era perceptivo el informe de la conselleria.
Anteriormente no lo era.
Y cualquier empresa pública para la realización de contratos superiores a doce millones de euros necesitaba la autorización del Consell previo informe de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos que también se creó siendo yo conseller de Economía y Hacienda.
Todo esto son medidas incorporadas de control económico-financiero, que no existían con anterioridad, y que se pusieron en marcha siendo yo conseller por parte de mi conselleria.

Y me ha hecho usted una pregunta respecto de la contratación de gente sin trabajar.
Si yo hubiera tenido conocimiento de eso, hubiera inmediatamente tomado las decisiones junto con el conseller de educación para que eso no se produjera.
Tenga en cuenta que, relativo a lo que es personal, la Conselleria de Economía y Hacienda, lo que tiene que autorizar y conoce es lo que se denomina la masa salarial.
Que incluso, recuerdo yo que algún conflicto hubo con la conselleria de -bueno, conflicto- educación a través de CIEGSA porque las superaron -creo- en un par de ocasiones… La contratación fue superior a la masa salarial autorizada e, inmediatamente, eso sí que se recondujo.

Y luego, la otra cuestión que le he dicho anteriormente, que también limitamos los máximos salariales del personal directivo, que anteriormente no estaban limitados.
Fue mi gobierno, el gobierno del PP, cuando yo era conseller de economía, cuando también a través de la Conselleria de Economía y Hacienda limitamos los salarios que podían cobrar los directivos de cualquier empresa pública.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Camps, la veritat és que el que ens ha contat pareix que vosté fóra el millor conseller que hàgem pogut tindre, el que més estava damunt de la fiscalització d'eixos diners públics i que s'empraren en el que calia.
Però per premsa podem vore: Â«Gerardo Camps gastó en cuatro años 553.
000 euros en comidas de lujo.
Â» Això és en el que a vosté li agradava gastar-se els diners, no?
Â«Más gastos de Gerardo Camps: las facturas indican que el día 10 septiembre se abonaron 208 euros por tener el coche cuatro horas o 100 kilómetros y una hora extra.
Â» Cotxes.
.
.
Tenim els menjars de luxes.
Bé, hi ha diverses noticies sobre totes les despeses que vosté imputava a La Generalitat en coses que poden ser un poc qüestionables, no?

Després, quant a CIEGSA: Â«La deuda para construir colegios supera la de diez comunidades autónomas.
Â» Si vosté pensa que açò és una bona gestió i exemple per a tota Espanya, que ens ho explique.
Â«Autopista al despilfarro de CIEGSA.
Â» Açò són algunes notes de premsa que podem trobar on justament no fica en valor eixa bona gestió.

Després, quant a les converses de Benavent i Caturla, vosté ens ha dit que, clar, que vosté controlava tot, en referència a la conversa en què deien que controlava econòmicament la conselleria.
Però és que resulta que eixa conversa està parlant no d'un control econòmic de la conselleria, sinó d'unes comissions que es cobraven per estes adjudicacions.
I el que diu és que vosté controlava eixos diners de les adjudicacions.
Hi ha diversos titulars de premsa, també, que parlen de com se'l considerava a vosté el controlador d'eixa caixa B que pot ser per totes estes aptituds que hem pogut comprovar que té en el control financer.
Controla tan bé financerament tot que el Partit Popular va pensar en ficar-lo a controlar eixa caixa B.
I de l'informe de la UCO podem vore les diverses converses on el relacionen amb eixos sobrecostos i amb eixos diners d'eixa caixa en B.

Quant al muntatge.
.
.
Vosté ha dit que l'informe de la Intervenció General té un muntatge numèric, no?
Que sembla.
.
.
(El senyor Camps parla amb el micròfon desconnectat) Bé, que les declaracions del conseller s'extreien d'un muntatge numèric que no era massa real, no?
I el que sí que podem vore pels diferents informes que tenim de la Sindicatura de Comptes i per com es feien les adjudicacions en CIEGSA en les comissions executives, les puntuacions en els barems i a partir que s'adjudicava, per exemple una de les que parla, eixe lot 10 que al final s'acaba adjudicant a una empresa que té una menor puntuació, ahí sí que veiem un muntatge numèric.
Vosté era conscient d'eixa arbitrarietat en les adjudicacions de CIEGSA que ja denunciava la Sindicatura de Comptes i que, a més, reafirma tot el sumari del cas Taula?

Destaca de CIEGSA des del seu inici el progressiu deute generat per sobrecostos en construccions dels col·les molt per damunt del que podem considerar habitual, així com altres aspectes de la seua mala gestió.
Pensa que aquest endeutament continuat complia amb la Llei d'estabilitat pressupostària que ens havia anomenat?
En l'informe de la Intervenció General s'abusava del procediment negociat sense publicitat en les contractacions i això va en contra de la llei de contractes, perquè la llei de contractes només permet aquest tipus de contractació en uns supòsits d'una gran emergència.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.

La senyora Bachero Traver:

Sí, finalitze.
Eixa urgència de control permetia pagar més car que la resta d'administracions públiques.
Per ficar un exemple: el preu quadrat de dos instituts construïts en la mateixa època, en la mateixa localitat i amb superfícies semblants era de 670,45 euros el metre si era executat per la Generalitat valenciana però, si executava CIEGSA era un 36% més car, 912,31.
A què corresponia este 36%, senyor Camps?
16% podia ser perquè després feren eixa baixada del 16% que limitaven i aixina no poguera hi haver diferència en la puntuació quant a criteri econòmic?
Un altre 3% per a les comissions i encara queda ahí un 17%, que un 10% ens ha dit vosté que entra dins de la normalitat de qualsevol obra.
Però eixe altre 7%?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, señora presidenta.

Señoría, se lo voy a decir con toda la seriedad que merece.
Con una de las afirmaciones que ha hecho usted aquí, aprovechándose de su inmunidad parlamentaria, las hiciera fuera de esta cámara, esta tarde estaría denunciada en el juzgado de guardia.
Porque, señoría, no le puedo aceptar… Mire, en primer lugar, tira usted de prensa cuando ya no le valen ya los informes y mire que cito yo informes respecto a CIEGSA y quién los ha emitido.
Usted ya se va a la prensa.
Y entra con unos gastos que se me imputaron en su momento que son mentira, señoría, mentira, para intentar -no sé- supongo que desacreditar a mi persona porque no puede desacreditar lo que yo digo.
Pues yo le digo: esos gastos son mentira.
Les ha costado una demanda al señor Muñoz Molina y otra demanda a la señora vicepresidenta Mónica Oltra.
Ya tuvo ocasión de negarlos, de decir que habían sumado lo que no podían sumar y que, además, no me lo había comido yo, evidentemente, ni había utilizado lo que ponía la prensa.
Y por cierto, yo sí que he interpuesto las demandas contra quienes afirmaron, pero también dijeron que eso se iba a llevar a la fiscalía y que iba a ser motivo de denuncia a mi persona, y aún estoy esperando.

Señoría, no le puedo consentir tampoco que diga que yo era conocedor de no sé qué comisiones ilegales que se cobraban y de no sé qué manera.

La senyora Bachero Traver:

No, li he preguntat si era coneixedor perquè la conversa en concret a la qual li he fet al·lusió en la primera intervenció parlava d'eixes comissions.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero.
.
.

La senyora Bachero Traver:

…i vosté dia que sí que controlava.

El senyor Camps Devesa:

Mire, señoría, usted estaba hablando para el Diario de Sesiones y quería hacer que constara todo esto porque ya he contestado al representante de Ciudadanos, que si hubiera tenido constancia de alguna cuestión de estas, evidentemente la habría denunciado y que, evidentemente, yo no era conocedor ni siquiera de los lotes que se adjudicaban de CIEGSA.
Eso es la gestión ordinaria de una empresa, las mesas de contratación y los técnicos que la organizan.
No la misión del conseller y del conseller de Economía y Hacienda.

Reitero, aquí, señoría, lo que me parece es que usted le merece más credibilidad dos señores hablando -voy a decirle-, uno de personalidad singular, que la actuación del propio fiscal y del juez en el caso.
Imagino que es su manera de actuar.
Pero yo prefiero estar con el juez y el fiscal, que se ve que no ha dado mucho pábulo a esas conversaciones que usted ha dicho que recogió la prensa, y no ha entendido que hubiera que llamar en condición de nada a quien en este momento le está dirigiendo la palabra.

La Sindicatura de Cuentas, vuelve usted otra vez por ahí.
Le vuelvo a decir que fundamenta… Vuelvo a insistir.
Ningún informe de la Sindicatura de Cuentas dice que en el caso de la gestión de CIEGSA hubiera responsabilidad contable por alcance, que es absolutamente necesario para que se pueda derivar una actuación que pueda ser calificada como ilícito penal.
Ninguno, señoría.
Y seguro que viene aquí el síndico y se lo dirá también, el Síndico de Cuentas.
Ninguno.

Por lo tanto, no diga usted que la Sindicatura de Cuentas en sus informes avalan no sé qué conductas irregulares.
La Sindicatura de Cuentas, igual que los propios informes de la intervención, sí que hace recomendaciones, siempre.
Y esas recomendaciones pueden ser atendidas o no por parte de la administración.
Y en el caso de CIEGSA, ya le he dicho que la mayor parte de las recomendaciones realizadas por la Sindicatura de Cuentas se atendieron por parte de la propia administración.
Se ve que cuando lo he dicho, no me han atendido sus señorías.
Se lo vuelvo a repetir, porque me lo ha vuelto a preguntar.
Entre otras cosas por ejemplo lo del abuso de procedimiento… Mire, abuso de procedimiento negociado sin publicidad -lo dice la Sindicatura de Cuentas- normalmente de todas las administraciones -lo dice de la actual administración y lo dijo de la anterior administración del PSOE-, pero es que el procedimiento negociado sin publicidad se puede utilizar.
La Sindicatura de Cuentas normalmente entiende que debía limitarse más ese uso, pero no hay ninguna ilegalidad en el uso del mismo, como muy bien sabe su señoría.

Y, por último, vuelve su señoría a hacer una serie de consideraciones con lo que creo que he estado hablando a preguntas de todos los diputados bastantes minutos, por no decir que, a lo mejor, ha tenido la parte sustancial de mi intervención, que es respecto al informe de la conselleria de infraestructuras, el informe de la vicesecretaría y los famosos mil millones que ustedes denominan de sobrecostes.
Le he explicado el porcentaje sobre qué lo aplican.
¿Su señoría no me ha oído decir que el informe dice que no se podía extrapolar, que es justamente lo que hace el conseller de hacienda por dos veces -ese 36,07- al conjunto de las actuaciones de las construcciones de colegios?
Pues lo he dicho, creo, en varias ocasiones, señoría.
Y me lo vuelve usted a preguntar.
Pues se lo…

La senyora Bachero Traver:

No, li he preguntat per un col·legi concret que té un 36% de desviació amb eixa comparativa.

El senyor Camps Devesa:

No, señoría.
Es que ni siquiera, permítamelo, entiende lo que lee.
No se dice que tenga un 36,07 de desviación, dicen que el metro cuadrado es más caro -puede ser sin desviación ninguna-, es más caro hecho por la conselleria de infraestructuras que hecho por CIEGSA.
De hecho, la desviación…

La senyora Bachero Traver:

Eso es lo que le estoy diciendo.

El senyor Camps Devesa:

De hecho, la desviación de ese colegio, no es del 36,07.
Se lo he dicho antes.
Es del 27%.
Del 27.
Pues no me hable de desviación.
La desviación es del 27.
La diferencia del precio del metro es el 36,07.
Y eso es lo que dicen que no se puede aplicar al conjunto de las actuaciones de CIEGSA.
Lo dice el propio informe, los técnicos y es lo que justamente hace el conseller de hacienda y consigue una cifra -540 millones- que no consta en el informe, y que trae consigo el equívoco que normalmente cometen sus señorías cuando dan por buena la cifra de mil millones en sobrecostes porque ni una de esas cifras son sobrecostes o desviaciones de precio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de…

La senyora Bachero Traver:

Un moment.
És que m'ha dit que he dit una cosa que no he dit i volia simplement rectificar-ho.
Perquè quede clar, ell m'ha dit que jo li estic dient (remors) allò del trenta sis i tants per cent que va dir el conseller i jo no estic parlant d'això.
El que li estic parlant i ni m'ha contestat la pregunta (remors) és per què la Generalitat valenciana construïa molt més barat que CIEGSA.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, és ara el torn de la parlamentaria Ana Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Sí.
Gracias, presidenta.

Usted, si no lo he escuchado mal, señor Camps, si no me rectifica, decía que la deuda quedaba consolidada.
Bien, yo he vuelto a repasar los informes de la sindicatura y todos los años repite, además, es como si copiara de 2003 a 2007 el mismo párrafo y vuelve a señalar siempre en el mismo párrafo que debería computarse como endeudamiento propio de la Generalitat valenciana el que resulte de la ejecución de las inversiones contratadas por CIEGSA a efectos de verificar el cumplimiento del límite fijado en el artículo 33 de tal, cada año la ley que fuera de presupuestos.

Usted ya ha dicho aquí que pasaba por toda la fiscalización, por el Tribunal de Cuentas, etcétera.
Yo le digo, en concreto, ¿por qué se incumplía sistemáticamente las normas presupuestarias?
Porque usted ha dicho, Â«se consolidabaÂ».
No sé, explíquemelo porque la deuda realmente se consolida y se compensa en 2012, que es cuando se asume toda la deuda financiera de CIEGSA para evitar que entre en concurso.
Eso se produce en 2012 y es, precisamente, por una consolidación de 1.
200 millones de euros, en el ejercicio 2012.
Ahí es donde se hace la compensación.
La consolidación no se hacía anualmente, se hace aquí cuando llega el año 2011.

Eso, por un lado.
Y, por otro lado, señor Camps.
Usted, es verdad, ha dicho que puede haber modificados.
Bueno, por supuesto, cualquier administración, la administración local, la administración autonómica, cualquier administración puede llevar a cabo modificados.
Aquí a lo que se le está poniendo el acento es que muchas de las adjudicaciones se hacían con los proyectos básicos, no con el proyecto de ejecución.
Algo que está totalmente prohibido en la administración local.
La administración local no puede sacar a concurso mediante un proyecto básico, sino el de ejecución.
Porque ahí ya empezamos a tener una desviación importante de lo que es la primera valoración, de lo que es construir un centro, a lo que es ejecutarlo.

Y yo quería decirle que, entre esas modificaciones de los expedientes que se han examinado por la intervención, no solamente hay modificaciones de proyectos del 52%, del 45%, del 70%, del 14%.
Es sumamente llamativo que haya una desviación tan elevada, hasta del 70% en algunos casos, cuando de un proyecto de ejecución estoy segura de que una desviación tan excesivamente exagerada sería imposible.

Y luego, además, hay modificaciones de liquidación, que es otro elemento al que se ha referido usted.
Pero ese es de liquidación.
Efectivamente, puede ser de liquidación -como usted bien ha dicho-, por los precios, por las unidades o por lo que corresponda.
Y ahí nos vamos a otro 36% en algún caso como en Rafal, un 22% en Orihuela, un 16… No es baladí.
O sea, no es que estamos hablando que no se pueda o no esté recogido en la norma el que pueda haber modificados.
Sí los puede haber.

La casuística por regla general en el comportamiento de la contratación de CIEGSA es sistemáticamente una modificación del proyecto y una modificación de liquidación.
La modificación de liquidación podría ser discutible.
Pero la modificación del proyecto, que es sistemática, genera muchísimas dudas.
Y, por tanto, yo creo que esas diferencias son las que han determinado que en este momento haya una causa abierta.
Que, por cierto, la causa se abrió por los zombis de CIEGSA, que no es competencia de usted y, por tanto, no le voy a preguntar.
Y lo otro quedará pendiente de lo que determine el juzgado, si abre o no abre diligencias.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps.

El senyor Camps Devesa:

Gracias, presidenta.

Gracias, señoría.
Sobre todo, le voy a dar gracias por el tono de la intervención.
Pidiendo explicaciones, pero acorde con lo que creo que deben ser las formas de un debate parlamentario.

A ver si… Porque creo que estamos diciendo los dos casi lo mismo de distinta manera.
Decía: Â«Debería computarse como endeudamiento propio de La Generalitat la deuda de CIEGSA en las recomendaciones de la Sindicatura de Cuentas.
Â» Es verdad que la hacía, pero no hacerlo no es ninguna ilegalidad.
La entendía, la sindicatura, que la deuda debía estar en La Generalitat y no en la cuenta de resultados de CIEGSA.
(Inintel·ligible) … discrepancias.
Dejábamos la deuda en CIEGSA.
Ahora, verdaderamente lo importante es que esa deuda se conociera y que esa deuda consolidara con el conjunto de la deuda de la administración y el resto del sector público empresarial.
Y eso es lo que le he dicho yo a usted, leyendo textualmente el propio acuerdo: Â«No cabe efectuar un reconocimiento presupuestario de las obligaciones pendientes, dado que el déficit presupuestario ya ha sido asumido como consecuencia de la aplicación de las normas de consolidación.
Â» ¿Eso qué quiere decir?
Que cuando se hace la operación específica de la asunción de la deuda por parte de La Generalitat de CIEGSA, no hay que hacer ninguna previsión de carácter presupuestario porque ya se ha consolidado y se conoce ese endeudamiento a través de los años.
O sea, no ha habido ni falta de transparencia ni falta de explicación.

El proyecto básico y los lotes tienen su explicación también.
Creo que el señor exconseller de educación, Esteban González Pons, la dio en su momento.
Al principio, al principio, no durante toda su vida societaria, al principio adjudicaban por lotes y con el proyecto básico únicamente porque, señoría, es que un gobierno del Partido Popular se encontró con una ley que aplicar, la LOGSE -la recordarán todos ustedes-, y que tenía que hacer en brevísimo espacio de tiempo, centenares de colegios e institutos en nuestra comunidad.
Y, señoría, los tenía que hacer tan rápido para que, en cumplimiento de una ley, porque no se habían hecho con anterioridad.
En trece años, el anterior gobierno socialista hizo setenta y siete actuaciones.
CIEGSA, les vuelvo a recordar, ha tenido más de ochocientas setenta actuaciones.
Prácticamente en el mismo periodo de tiempo.

Pero es cierto que, también, cuando ya no existía esa premura, se dejó de licitar por lotes, centro a centro, y se dejó de licitar por proyecto básico y se pasó ya al proyecto de ejecución.
Su señoría ha cogido el cuadro que yo tengo también delante y ha hecho referencia que había unos casos que las desviaciones parecen exageradas.
Bueno, claro, aquí podemos… A ver, usted coge las más altas, yo también ahora podría empezar a leerle las más bajas y decirle: Â«¡Qué bien lo hacía CIEGSA!
El instituto Leonardo da Vinci, 8,52 de desviación, IES Gilabert de Centelles 0,49.
Â» Así le puedo… Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez, once, doce, trece que están… Hay más por debajo de la desviación del 20% que por encima de la desviación del 20%, que entiende el propio informe que es la que altera las condiciones sustanciales de contratación.

Pero, señoría, es que el propio informe ya lo dice.
Van ustedes al cuadro que está en la página 8 y ven ustedes que hay 303 millones de desviación del conjunto de lo que fue la actividad de CIEGSA.
Y dice cuál es el porcentaje: 19%.
O sea, de toda la adjudicación de CIEGSA, de construcción de centros escolares, reformas, mejoras, de todo, la media es una desviación del 19% que entiende el propio informe que está dentro de las condiciones propias de los contratos de este tipo.
Con lo cual, señorías, del conjunto… No hace falta que vayamos buscando específicamente uno.
Si vemos el conjunto, observamos que el propio informe dice que las desviaciones no eran tales.

Y con ello creo que he dado cumplida respuesta a sus preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Verónica Marcos té la paraula.

La senyora Marcos Puig:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Camps, concluyendo, porque el Partido Popular quiere utilizar su comparecencia para hacer, como le he dicho anteriormente, conclusiones claras y con rigor y con los números en la mano.

En primer lugar, CIEGSA estaba fiscalizada por la Sindicatura de Cuentas, la intervención y el propio Tribunal de Cuentas, además por auditorías externas.
Auditorías externas que, además, se remitían al Registro Mercantil y que, por lo tanto, era públicas.
Es decir, cualquier ciudadano podía ver las cuentas de CIEGSA, porque los informes de las auditorías estaban registrados en el Registro Mercantil.
También podemos decir que, incluso un gobierno que no era del mismo signo político que la comunidad autónoma, es decir, el gobierno socialista del señor Zapatero, también pudo tener acceso a las cuentas de CIEGSA a través de ese plan de viabilidad que aprobó en reiteradas ocasiones bajo la presidencia del señor Rodríguez Zapatero y bajo los ministros Salgado y Jordi Sevilla; que ningún mecanismo de control, ni de La Generalitat ni externo, vio ningún indicio de responsabilidad contable ni de responsabilidad penal; que se cumplieron todos estos controles; que, además, se reforzaron los controles durante la época en la que usted fue conseller de hacienda.

Sí que tengo una pregunta que se me ha quedado un poco en el aire, señor Camps.
Yo le pregunto: ¿cómo es posible que, en junio de 2016, el viceinterventor firmara el informe de legalidad que no pone en cuestión ninguna irregularidad de CIEGSA, cuando el informe de la viceintervención en el que se basan los grupos parlamentarios que me han precedido en el uso de la palabra para decir -y el señor Soler- para decir que esto fue la gran estafa del Partido Popular?
No dice absolutamente nada el informe de legalidad a posteriori, firmado por el señor Ignacio López.
Es decir, la misma persona que firma el informe de la viceintervención que, para los grupos que me han precedido en el uso de la palabra, es dogma de fe.

Y también, señor conseller, también quisiera que nos volviera a aclarar que creo que alguna diputada no le ha quedado claro esos 540 millones de euros de desviación en los que se basan para hablar de esos mil millones, de la cifra de mil millones.
Yo, si a mí me permite, me parece que eso, la cifra de mil millones está sacada porque mil es una cifra fácil de recordar y, cuando uno quiere hablar de una gran estafa, es más fácil hablar de una cifra de mil que hablar de trescientos o cuatrocientos.
A mí me gustaría que usted reincidiera en explicar por qué no se sostienen esos mil millones de euros de desviaciones de precios de los que habla el señor conseller en esa gran estafa.
Porque sabemos que sale de extrapolar un informe de la conselleria de infraestructuras que toma como ejemplo, además, un colegio que tiene una desviación del 27%.

Mire, señor exconseller, señor Camps, creo que ha destapado usted la gran mentira de los mil millones del señor Soler y del señor Marzà con su comparecencia, y me gustaría que volviera a aclarar esa cifra de esos 540 millones que no sabemos absolutamente de dónde sale ni de dónde se los saca el señor Soler.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Gerardo Camps i ja serà l'última intervenció d'esta compareixença.

El senyor Camps Devesa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias también a la portavoz, en este caso, señora Marcos, del Partido Popular.

Ha hecho usted un buen resumen de lo que ha sido un debate, bueno el traslado de información en el día de hoy.
Yo he entendido que debía dar la máxima posible, toda la que tuviera conocimiento, hacer una exposición que, a lo mejor, ha podido parecer prolija en algunos casos, pero creo que el respeto a la comparecencia en una comisión de investigación así lo exigen.
No me gustaría que, cuando deje esta comisión, se quedaran sus señorías pensando Â«no ha contestado a todo lo que se le ha preguntadoÂ».
Pueden discrepar como interpretamos las cosas, pero creo que a todo he dado debida respuesta.

Es cierto, señora Marcos, que los informes han sido -diciéndolo de carácter general- de todo tipo, orden y condición.
No ha fallado ningún control económico-financiero respecto de CIEGSA.
Es que, una actividad que pueda ser irregular de carácter delictivo -a la que han hecho referencia alguna de los portavoces de otros grupos- se puede dar en CIEGSA y en cualquier sitio.
Y eso no lo detecta un control económico-financiero porque, normalmente, está fuera de lo que tiene que ser el cumplimiento del control de la legalidad y la auditoría financiera.

Al final, me parece, señoría, que debería tenerse en cuenta claramente lo que dicen los informes financieros y de cumplimiento de la legalidad porque, además, detrás de ellos… No sé si están llamados a comparecer, pero si no están llamados a comparecer, me parece a mí… Bueno, no soy yo quien tiene que opinar cómo se organizan los trabajos en esta comisión, señora presidenta.

Solo decir que en el año 2006 Gassó Auditores, concurso público, hizo la auditoría financiera de CIEGSA y la de cumplimiento Gassó Auditores con el interventor Juan Antonio García López.
En el año 2007, BDO Auditores, la financiera, y BDO Auditores y Juan Antonio García López la de cumplimiento de legalidad.
En 2008, BDO Auditores la financiera y BDO Auditores y Juan Antonio García López la de cumplimiento de legalidad.
En 2009, Gesem Auditores, al igual que en 2010, 2011 y 2012, y la de cumplimiento de legalidad en dos ocasiones con el interventor Juan Antonio García López, en dos ocasiones con la interventora doña Isabel Pardo.
En 2013, BDO Auditores nuevamente la auditoría financiera y la de complemento de legalidad con la interventora Silvia Cullá.
En 2014, BDO Auditores en este caso con Francisco de las Marinas Alférez, que era el interventor general en ese momento.

O sea, una de las de cumplimiento, la del año 2014, la firma el propio interventor general.
Y la de 2015, BDO Auditores y la de cumplimiento de legalidad BDO Auditores con Ignacio Pérez, que posteriormente de firmar la de control específico, hace una de cumplimiento de la legalidad del ejercicio 2015 en la que no aparecen -voy a dejarlo así- las expresiones que ha utilizado en la que ha hecho cinco meses antes, lo cual, al menos resulta paradójico.

Desde luego lo que nadie puede pretender es que faltara a la competencia en el control económico-financiero por parte de la conselleria de hacienda cuando yo era titular.
Los informes se realizaron todos, se conocían todos los informes.
Los informes se realizaron todos, señoría, todos.
Todos esos informes, además, se ponen en conocimiento de otras administraciones para realizar a su vez nuevos informes como los planes económico-financieros o de viabilidad o de saneamiento financiero.
Han tenido varias expresiones lo largo de su vida en la Ley de estabilidad presupuestaria.
También los informes que se realizaban exteriormente por parte de la sindicatura o el Tribunal de Cuentas.

Entiendo otra vez que sería interesante que el Tribunal de Cuentas remitiera los expedientes de CIEGSA con participación del Ministerio Fiscal.
Lo digo porque, así como es difícil que se pueda detectar en el control de legalidad o en la auditoría financiera una actividad de carácter irregular cercana o propia de un ilícito penal, los informes que el Tribunal de Cuentas pedía e intervenía el Ministerio Fiscal sí que, si hubiera alguna conducta de tipo irregular, se hubiera detectado porque, evidentemente, el Ministerio Fiscal interviene por si tiene carácter penal la irregularidad que se produce.
Por eso me extraña que no se hayan solicitado.
Pero, aun así, una más.
En ninguno de ellos apareció una observación, una salvedad sustancial o que pareciera alguna determinada irregularidad.

Por lo tanto, he entendido siempre que, por parte de la Conselleria de Economía y Hacienda, se ejerció el control económico-financiero que desearía ejercer y no se encendió ninguna luz roja creer a pensar que se estaba produciendo algún otro tipo de actividad.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Bé, m'agradaria demanar-li disculpes per la pausa que hem tingut la comissió però, si ha valgut perquè els diputats agreujats.
.
.

El senyor Camps Devesa:

Soy el que estoy a disposición de las Cortes.

La senyora presidenta:

Si ha valgut perquè els diputats agreujats arreglaren la seua situació, benvingut siga.

Gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Miguel Escrig Navarro, exsecretari autonòmic d'Hisenda

La senyora presidenta:

(Inoïble) … amb la comissió.
Passem a la segona compareixença del dia del senyor José María Escrig Navarro (el senyor Escrig diu: Â«José Miguel.
Â»).
¿És José Miguel?
(El senyor Escrig diu: Â«Sí, ha venido todo mal.
Â») Ay… José Miguel.
Disculpe.
(El senyor Escrig diu: Â«Como me imaginaba que era yo he venido.
Â») Molt bé.
Gràcies.
(Remors)

Senyor José Miguel Escrig Navarro, li informe que compareix en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita la funció de control polític.
Hem d'indicar-li a més que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que s'ha d'ajustar a la seua declaració a esta premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor i el secret professional, la clàusula de la consciència i els altres drets que la Constitució li reconeix.
D'acord?

Passem ja al torn dels grups parlamentaris.
La diputada Sandra Mínguez té tres minuts per fer les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Bon dia i benvingut ací a la casa de tots els valencians i les valencianes.

Bien, usted fue nombrado director general de Presupuestos y Gastos desde 2003 y subsecretario de Economía, Hacienda y Ocupación hasta 2011.
Posteriormente fue nombrado secretario autonómico de Hacienda y Presupuestos desde 2011 a 2012.
Cuando el señor Alberto Fabra entró en Presidencia del Consell, fue destituido.
Como vemos, siempre ha ocupado cargos de responsabilidad en el área de Presupuestos y nos gustaría saber quién le nombró, los motivos por los cuales le nombró y por qué le cesó Alberto Fabra.
(Remors) Sí, apúntese todas las preguntas.
Sí, tenemos tres minutos y luego usted tiempo ilimitado para contestar.
(Remors) Sí, ¿quién le nombró, bajo qué criterios o motivos si lo sabe y por qué le cesó Alberto Fabra?

Usted formaba parte del consejo de administración y nos gustaría también qué funciones tenía dentro de este consejo de administración.
También nos gustaría saber si asistía a las reuniones del consejo de administración y dónde se realizaban estas reuniones.
Si no es así, si usted no asistía a las mismas, si la empresa ponía a su disposición la información que se trataba en los consejos, si le llegaba esta información.
Y, además, en aquellos casos en los que sí que asistiese a los consejos, si alguien le indicaba la posición que tenía que marcar en cuanto a las decisiones que se tomaban en los mismos.

También nos gustaría saber qué relación mantenía con CIEGSA, aparte de asistir a los consejos de administración por formar parte del mismo, qué relación tenía con el gerente o con los distintos gerentes de CIEGSA y qué asuntos trataban, si tenía relación con dichos gerentes.

También nos gustaría saber si usted informaba a su conseller, al señor Gerardo Camps de los temas relacionados con la empresa CIEGSA o solamente de este tema no hablaban y él se limitaba a tratarlos en el consejo de accionistas.

Nos gustaría también saber su relación con Máximo Caturla, hombre de confianza de Camps y gerente de CIEGSA, además, cuando usted llegó, y con el señor García-Lliberós.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

És ara el torn del senyor José Miguel Escrig, sense temps.

El senyor Escrig Navarro:

Si me dejo alguna… (S'interromp la gravació) Ah, que no se estaba grabando.
En algún momento fue en un edificio que llaman Â«MezquitaÂ», me parece que le llaman.
Pero, vamos, ya le digo que estoy hablando de hace años.

Sobre si alguien marca mi posición, le digo que no.
No se daban instrucciones sobre qué había que votar.

¿Qué más relación tenía con CIEGSA a nivel de trabajo?
Simplemente decirle que, por la parte que me correspondía como responsable de patrimonio, cuando se construían centros de secundaria en los que la parcela, el inmueble, pasaba a formar parte del patrimonio de La Generalitat, insisto, en el servicio de patrimonio, que dependía de mí, se tramitaba todo el expediente para finalmente darlo de alta en el inventario de La Generalitat.
Esa es, digamos, la parte de relación que he tenido con CIEGSA.

Si informaba a Gerardo Camps, vamos a ver, era mi jefe directo, estuve ocho años con él, hablábamos prácticamente todos los días de todo.
No le puedo decir exactamente si informaba de todo, de casi todo, de un poco… Hablábamos mucho todos los días, de todos los temas que llevábamos entre manos.
Pues, probablemente, en algún momento le contaría alguna cosa, pero no recuerdo lo que hablé con él a lo largo de ocho años.
Pero diría que prácticamente de todo.

La relación que tenía con Caturla y con quien me ha preguntado expresamente, con Caturla y con el señor García-Lliberós, pues era la laboral normal.
Si no recuerdo mal, creo que primero estaba el señor García-Lliberós, posteriormente estuvo Caturla, pero ninguna relación especial, o sea, algún tema puntual de trabajo que llamaban, pero no, ninguna relación especial.
No sé si me he dejado alguna pregunta por contestar.

La senyora presidenta:

Continuem.
És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Antonio Woodward té tres minuts.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días, buenas tardes.

El senyor Escrig Navarro:

Hola, buenas.

El senyor Woodward Poch:

Señor Escrig, me gustaría retomar preguntas que le he hecho al exconseller antes y una de ellas era si usted, dentro del consejo, en la comisión ejecutiva, informaba después de lo que ocurría en estas reuniones al conseller.
Si tenía usted o conocía los informes que se elaboraban por parte de la Sindicatura de Cuentas sobre CIEGSA, qué opinión le merecían las irregularidades que se detectaban o al menos que se presentaban en los informes.
¿Se hablaba de estas irregularidades en el consejo de administración o en la comisión ejecutiva?

Según el informe de Intervención General del 13 de enero de 2016, la conselleria no ejercía ningún control sobre CIEGSA.
¿Me puede explicar o nos puede explicar si era así o no era así?
¿Piensa usted que el control de CIEGSA que ejercía la conselleria fue el suficiente y el adecuado?
¿Piensa que la gestión fue la correcta?

Una de las preguntas también que tengo para formularle es que nos llama la atención los cuatro millones de euros gastados por CIEGSA en facturas de contratación de empresas externas para publicidad, propaganda y relaciones públicas.
Parece un poco sorprendente que, siendo una empresa pública, CIEGSA, que está creada para la licitación y adjudicación de construcciones de centros, necesite de los honorarios de empresas de publicidad.
Entre los años 2000 y 2013, nada más y nada menos que cuatro millones de euros fueron lo que se gastaron en tema de publicidad.
¿Por qué los necesitaban?
¿Por qué contrataban a estas empresas?

Y una de las preguntas que tengo para efectuarle, si me queda tiempo, ¿sí?
, es en relación… Usted será conocedor que el señor Caturla alquiló un piso en la calle Hernán Cortés donde se ubicaban, según todas las noticias que han aparecido e informes de la UCO, los llamados zombis, que son trabajadores que cobraban sin trabajar, tal y como debería ser, en la empresa CIEGSA.
¿Conocía usted esta situación?
En caso afirmativo, ¿dio cuentas a la conselleria de estas irregularidades o en la propia CIEGSA?

Muchas gracias.

El senyor Escrig Navarro:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Escrig Navarro:

A ver, sobre si informaba al conseller de los consejos de administración, le repito lo mismo que a su compañera: durante ocho años estuvimos trabajando codo con codo todos los días y supongo que cosas sí le comentaría.
¿Vale?

Sobre si conocía los informes de la Sindicatura de Cuentas, ya le digo que no porque es que no entraba dentro de mis competencias como subsecretario de Economía, Hacienda y Empleo.
¿Vale?
Entonces, no, no formaba parte de mis competencias la revisión de esos informes.
¿Vale?

Sobre el control que ejercía la conselleria sobre CIEGSA, le pregunto que entiendo que se está refiriendo a la conselleria de educación.
Pues… (remors) si me pregunta sobre la conselleria de educación, no lo sé porque yo no era miembro de la conselleria de educación y quien tiene que supervisar, en este caso, la empresa pública, es la conselleria a la que está adscrita, con lo cual, desde hacienda, en ese aspecto, no podíamos hacer ninguna supervisión.

Por lo que se refiere a lo que me pregunta, a los cuatro millones gastados por CIEGSA en publicidad, le puedo decir, por intuición, que probablemente será, pues, publicidad de la que se llama de carácter institucional, pero en la medida que yo no formaba parte del equipo de gestión de CIEGSA, pues no le puedo contestar.
Es que no sé.
Si usted me dice que se han gastado cuatro, pues cuatro.
Pero no sé si eran cuatro, cuatrocientos o cuatrocientos mil euros.
No lo sé.

Y sobre el piso de alquiler, le digo que no tenía ni idea que había un piso alquilado ni que había ahí gente esa de la que usted comenta.
No tengo ni idea, ni sé si es cierto.

La senyora presidenta:

Ha acabado, ¿no?

El senyor Escrig Navarro:

Sí.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Josep Nadal té tres minuts.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Escrig, benvingut a esta comissió.
Estem intentant traure l'aigua clara en tot este tema de CIEGSA.

Segons l'informe d'intervenció de la Generalitat valenciana de 2016, les obres que es feien sense que existira…, les obres es feien normalment, en la majoria d'anys, sense que existira cap consignació pressupostària.
Tenim ací el quadre que ens posa l'informe de la intervenció i és molt curiós perquè la majoria d'anys no fan cap assignació pressupostària per a fer obres, amb la qual cosa al final resulta que fan vostés unes previsions pressupostàries de seixanta-set milions i mig d'euros on les obres licitades són de 1.
581 milions d'euros.

Vosté va ser director general de Pressupostos, vosté va tindre diferents càrrecs dins de la conselleria d'hisenda… Va estar, a més, en el consell d'administració de CIEGSA i en la comissió executiva també.
Per què feien això?
Per què, per exemple, l'any 2004, en el qual vosté era director general de Pressupostos, per exemple, no consignen res?

En el 2005 tampoc consignen res.
Al 2005 hi ha unes despeses de 105 milions d'euros de licitació, sense comptar el cost final, però vostés no liciten res.
El senyor Camps ha dit que demanaven crèdits pel tema de l'estabilitat pressupostària, però quina estabilitat pressupostària és no consignar res i demanar tot en crèdit?
Pot explicar-me vosté per què funcionaven així?
No s'adonaven vostés que estava incomplint, com a director general de Pressupostos, que estava incomplint les normes pressupostàries?

Està clar que com a membre del Consell d'Administració i de la Comissió Executiva de de CIEGSA, vosté sabria les obres que hi havia licitades cada any.
Però, oficialment, com a secretari autonòmic, com a director general de Pressupostos, li arribava eixa informació?
Ho dic perquè no pressupostaven.
Clar, al final, el fet que no pressuposten res fa que hagen de demanar crèdits per operacions financeres.
En les despeses financeres, fins a 2013, pugen a 393 milions d'euros.
Vosté, com a secretari d'Hisenda, o abans, quan havia estat director general de Pressupostos, controlava vosté aquestes despeses financeres?
Per què feien aquestes despeses financeres?

Vosté, com a economista, com a persona que ha estat en CIEGSA, com a persona que, en teoria, sap el que costen les coses, quants instituts i quantes escoles es podien fer amb els 393 milions d'euros que vostés van demanar prestats als bancs?
Pot dir-me com pensaven quadrar els números, si tot ho anaven a fer amb interessos?
A més estem parlant d'uns anys… Perquè vostés diuen que no hi havia diners, però recordem perfectament com tots eixos anys en què més gasto hi ha a CIEGSA i en què més es demanen diners als bancs, resulta que són aquells anys en què recordem al senyor Camps eixir per la tele dient que lligàvem els gossos amb llonganisses.
Eren aquells anys en què érem els mes rics i els més pròspers d'Europa.
Per què ho feien això vostés?

Moltes gràcies.
Després continue.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del senyor José Miguel Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

Vale.
Gracias.
La primera aclaración es que yo no soy economista.
Soy licenciado en Derecho.
¿Vale?
Respecto a lo que usted me está preguntando, bueno que va un poco mezclado todo, incluso lo de las consideraciones presupuestarias, lo que tengo que decir es que, desde finales de 2003, si no recuerdo mal la fecha, finales de 2003, hasta finales de julio, junio, de 2011, durante prácticamente ocho años, yo no tuve ninguna competencia en materia de gestión presupuestaria.
¿Vale?
De la Generalitat valenciana.
Porque en un primer momento fui director general de Presupuestos y luego fui unos meses secretario autonómico de Hacienda.
Durante el periodo intermedio, como subsecretario de la Conselleria de Economía, Hacienda y Empleo, solo me preocupaba del presupuesto de la Conselleria de Economía, Hacienda y Empleo, no del presupuesto de La Generalitat.

Entonces, claro, me está haciendo preguntas que no puedo contestar.
¿Vale?

Y luego, aunque usted habla del presupuesto, ya eso por culturilla general, no sé si usted está hablando del presupuesto inicial, y se queda con la foto fija, o mira también todas las modificaciones que se han ido acumulando a lo largo del ejercicio.
No sé, ¿ha mirado usted el presupuesto inicial o ha mirado también las modificaciones?
¿Se ha quedado solo con la foto inicial del presupuesto?

El senyor Nadal Sendra:

Jo no li estic parlant de les adjudicacions ni de…

El senyor Escrig Navarro:

No, usted me está hablando de…, sí que ha hablado de consignaciones presupuestarias.
Sí.
(El senyor Nadal parla amb el micròfon desconnectat) Sí, y lo que yo le pregunto es si usted ha visto el presupuesto o ha mirado luego también las modificaciones que se iban haciendo a lo largo del ejercicio.

La senyora presidenta:

A vore, jo no tinc problema, com s'ha fet en altres compareixences, que si el senyor compareixent té algun dubte s'ho puguen aclarir els senyors diputats, però no es pot establir un diàleg entre vostés.

El senyor Escrig Navarro:

Pues pido disculpas.

La senyora presidenta:

Té alguna pregunta concreta?
Algun dubte concret?

El senyor Escrig Navarro:

Sí.
Cuando usted hace las preguntas, ¿se fija en el presupuesto inicial o también ha hecho el seguimiento de las modificaciones que se hacen a lo largo de todo el año?
¿O se ha quedado con la foto fija del día 1 de enero?

El senyor Nadal Sendra:

No, el seguiment és des de 2001 a 2013.
Vostés només fan previsió de 67 milions d'euros per a les escoles de CIEGSA.
És el que li estic preguntant.
Per què ho feien així?

El senyor Escrig Navarro:

Pero insisto…

La senyora presidenta:

Ja està, crec que quedaria el diàleg…, resolt.
Ha acabat vosté?

El senyor Escrig Navarro:

Hombre, es que yo creo que, por lo que me dice, no quiere contestar, él ha mirado el presupuesto inicial que es lo fácil.
Lo que hay que hacer es trabajarse el expediente y mirar qué es lo que ha pasado durante todo el ejercicio.
(Remors)

La senyora presidenta:

Té ara la paraula la diputada Ana Barceló, del Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Barceló Chico:

Gràcies, presidenta.

Señor Escrig, usted ha hecho ahora alusión a cuál es su formación.
Ha dicho que es letrado.
Pero usted era director general de Presupuestos y luego secretario autonómico.
No digo yo que usted tuviera que tener conocimientos económicos, pero no sé a qué se debería ese nombramiento, si tiene que ver algo por la relación que tenía usted con el señor Camps o su cuñado con la farmacia de la esposa del señor Camps.
No lo sé.
No sé si ese nombramiento obedeció a otros intereses.

En cualquier caso, hay varias cosas que le quiero preguntar.
Usted como director general de Presupuestos, seguro que le llegaría el presupuesto que elaboraba CIEGSA.
Y en ese presupuesto que elaboraba CIEGSA, evidentemente, nos encontramos con que, del proyecto que presentaba CIEGSA a lo que termina aprobando la conselleria de hacienda, que luego se aprueba por las Cortes Valencianas, hay unas diferencias, mire usted, brutales.
Unas diferencias enormes.
Unas diferencias que tienen que ver entre… Que van desde el 52% al 81%.
Es decir, que si CIEGSA en su presupuesto necesitaba 425 millones, ustedes le otorgaban 97.
No sé entonces qué control realizaban o si ustedes advertían que ese presupuesto no podía cubrirse y por eso dejaban que CIEGSA terminara endeudándose, pidiendo préstamos y llevando a cabo operaciones de crédito.
Quiero saber, entonces, qué tipo de control hacía usted cuando era director de Presupuestos.

En segundo lugar, mire, la Sindicatura de Cuentas también pone de relieve los problemas que tienen ustedes de nulo control sobre el incremento de la masa salarial que se va realizando año tras año y la reclasificación de puestos de trabajo, que no cuentan esos incrementos de masa salarial con la autorización de Hacienda.
Y, sin embargo, siguen adelante y no toman medidas.
Me gustaría saber por qué no tomaron medidas, porque eso también era competencia de usted.

Y, por último, me gustaría saber, a ver si usted puede aclararme, si en su etapa se contrataban aulas prefabricadas, cuál era el procedimiento para adjudicar, si intervenía la conselleria, porque el informe, la Intervención General, sobre este apartado siembra muchísimas dudas de cómo actuaba CIEGSA y el nulo o escaso control de la conselleria de hacienda y, en cualquier caso, de usted como responsable en primera instancia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.
És ara el torn del senyor José Miguel Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

A ver, ahora resulta que soy el máximo responsable de la gestión de CIEGSA, pero bueno… ¿A qué se debe mi nombramiento?
Le explico.
Bien, yo antes de entrar en la administración, durante diez años ejercí mi actividad laboral en el mundo privado.
¿Vale?
No es cuestión de decir las empresas, pero bueno, en dos despachos de máximo nivel a nivel internacional en el área financiero-tributaria, ¿vale?
Entonces yo vine con… O me comentaron la posibilidad de venir para aportar la visión de la empresa privada.
¿Vale?
No sé si usted también ha trabajado en la empresa privada o se ha dedicado a vivir en la política toda la vida, no lo sé.
Yo le digo por qué me llamaron.

Por lo que usted me pregunta sobre el presupuesto de CIEGSA, claro, yo le digo que yo fui director general de Presupuestos desde julio de 2003 hasta octubre-noviembre de 2003, o sea, un periodo de cuatro meses.
Es el único presupuesto del que yo tuve conocimiento y, como usted puede imaginarse, de eso hace trece años.
Entienda que no le pueda contestar de una cosa de hace trece años, de un periodo muy corto de tiempo, porque no lo recuerdo.

Por lo que respecta al control interno de la masa salarial, que es una cosa que se hacía con todas las empresas públicas, eso dependía de un… Creo que era servicio, no estoy seguro, creo que era servicio, insisto, pero no estoy seguro, de la Dirección General de Presupuestos.
Y yo, desde octubre… Es que no recuerdo ahora la fecha, desde octubre-noviembre de 2003, que dejé de ser director general de Presupuestos, nunca he vuelto a tener esas competencias.
Entonces, claro, me está preguntando de ocho o nueve años en los que yo no estuve como responsable de eso.

Y sobre el contrato de aulas prefabricadas, desconozco el procedimiento de contratación que lleva CIEGSA.
O sea, sí que sé que en los consejos se informaba algo de las aulas y de los procedimientos, pero el proceso en sí mismo lo desconozco, porque no es un tema que entraba en la gestión diaria de la propia empresa pública.

La senyora presidenta:

Bé, m'agradaria recordar el funcionament del debat: són els diputats i les diputades els qui fan preguntes al compareixent.
(Remors)

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.
El diputat Mulet té tres minuts per a formular les seues preguntes.

El senyor Mulet Taló:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Y gracias por comparecer, señor Escrig.

Bueno, seguimos en la misma tónica: si ya ha sido grave la negativa a la personación de técnicos, redactores de proyectos o directores de obra, así como de responsables municipales, más grave es que, de los representantes de las empresas constructoras, por ustedes seleccionados, no se haya personado ni uno.

Pero, entrando en materia, como se nos ha dicho a lo largo de toda la mañana, no debemos olvidar que todos y cada uno de los sobrecostes deben tener su proyecto modificado.

Señor exsecretario autonómico de Hacienda y miembro del consejo de administración de CIEGSA durante un tiempo, ¿se aceptaban sobrecostes que no llevaran toda la tramitación administrativa exigible de una forma concreta?
Y, además, ¿cuántos y qué casos de sobrecostes no llevaban proyecto modificado o proyecto complementario o revisión de precios?
En ese caso, ¿cuántos no iban avalados por la firma de técnico cualificado?
Y aquí, que nuestro grupo insista en que sería fundamental para esta comisión que los técnicos que firmaban tanto los proyectos modificados como los complementarios, como las revisiones de precios como las liquidaciones, pudieran comparecer para que nos aclararan este tipo de cuestiones.

También es importante, y eso usted, como responsable del Área de Hacienda seguramente nos lo puede clarificar, ¿cuántos superaban el porcentaje permitido por la ley?
Y siguiendo con informes y supervisiones, ¿nos podría indicar cuántos informes en contra sobre cuestiones relacionadas con CIEGSA, por parte de órganos de fiscalización superiores a su conselleria, sufrió en el periodo que tuvo la responsabilidad como secretario autonómico?
¿Y cuántos y qué controles económico-financieros sobre CIEGSA se desarrollaron bajo su responsabilidad?

Creo que es importante que clarifiquemos estas cuestiones simple y llanamente para que sepamos de qué estamos hablando, porque entrar en la dinámica de los comentarios, de los dimes y diretes, si no tenemos esas cuestiones o esos datos clarificados, es un auténtico absurdo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, és ara el torn del senyor compareixent.

El senyor Escrig Navarro:

Gracias.

A ver, sobre la pregunta de si se aceptaban sobrecostes que no incluyeran toda la documentación (inintel·ligible) … la respuesta tajante es no.
Vamos a ver, durante el tiempo que estuve en La Generalitat, tuve además el placer de conocer a técnicos, pues a arquitectos, aparejadores, que trabajaban en CIEGSA y, vamos, conociéndolos, no me cabe la menor duda de que trabajaban con absoluta profesionalidad.
Y, al fin y al cabo, son ellos los que ponían la firma.
Y estoy seguro de que, de no haber tenido certeza absoluta de estar bien, no lo habrían firmado.
Con lo cual, estoy convencido de que, si los expedientes esos se pudieran revisar a nivel técnico, nadie podría decir absolutamente nada sobre la idoneidad de lo allí incluido, ¿vale?

La segunda pregunta se la he contestado: sobre si los sobrecostes iban avalados, le digo que efectivamente, que sí, y no solamente avalados, sino que justificados.

En relación a cuántos superan el porcentaje permitido, ahí sí que me va a permitir que diga que no lo sé, no recuerdo ahora la cifra.

Y sobre si había control sobre la existencia de contratos sobre la mala gestión de CIEGSA… ¿Más o menos me ha preguntado eso?
Porque es que ha sido muy rápido.
(El senyor Mulet diu: Â«Sí.
Â») Vale.
Yo no tengo constancia de ninguno.
No sé si pudiera haberlos, pero yo personalmente no tengo constancia de ninguno.

La senyora presidenta:

D'acord, passem ara a la segona ronda, on vosté ja tindrà el temps limitat a cinc minuts a cada una de les respostes.
És el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
La diputada Sandra Mínguez té la paraula.

La senyora Mínguez Corral:

Gràcies, presidenta.

Señor Escrig, la verdad es que le he de decir que prácticamente no me ha contestado a nada de lo que le he preguntado.
Por lo tanto, voy a repreguntarle a ver si esta vez, en cinco minutos, que es una lástima porque hay menos tiempo, me puede contestar.

Usted fue subsecretario de Economía, Hacienda y Ocupación hasta 2011.
Y la única función que me ha dicho que tenía dentro de consejo de administración de CIEGSA era las responsabilidades que tenía usted como Patrimonio.
Yo estoy segura de que tenía más funciones, por el papel que usted ocupaba.
Por lo tanto, le agradecería que nos las aclarase.

Bien, usted también no me ha dicho la relación que mantenía con CIEGSA, además de asistir a los consejos de administración.
Porque, bajo el cargo que ocupaba, yo supongo que tendría más relación con CIEGSA.

Y tampoco me ha aclarado si se reunía con los gerentes de CIEGSA y qué asuntos trataban, porque seguro que trataban asuntos.
Y le pediría que hiciese memoria para completar esta información.

Bien, usted también me ha dicho que claro que hablaba todos los días con el conseller de hacienda, con Gerardo Camps, como no podría ser de otra manera.
Pero, por favor, le pido que intente hacer memoria y que se ciña al tema que nos trata hoy aquí, que es CIEGSA.
Y que, si usted informaba de los asuntos de CIEGSA directamente al conseller, ¿el conseller tenía constancia?
¿Usted le pasaba todos los informes, todo lo que se trataba?
Porque usted estaba en los consejos de administración, y esa información la tenía.

También, con respecto a los diferentes gerentes, y con Máximo Caturla en particular y con el señor Lliberós, usted me ha dicho que, claro que sí, trataban temas puntuales de trabajo.
Le pediría nuevamente que no lo generalice y que si puede ceñirse y citarme a qué se debían, qué eran esos temas puntuales.

Espero que me conteste, de verdad, porque me ha contestado con tantas generalidades que la verdad es que no he podido… La información que yo quería sacar de esta comparecencia la verdad es que siento que no ha sido así.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.
Gràcies.
Té ara la paraula el senyor Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

A ver, usted me dice que no se cree que yo no tuviera más implicación en la gestión de CIEGSA que aquella relativa al tema de patrimonio.
Sí.
Pues si no se lo cree, ¿qué quiere que le diga?
No tenía más relación, ¿vale?
Y de paso le contesto a la última pregunta.
Vamos a ver, ¿yo hablé en alguna ocasión con Catula y con Lliberós?
Sí.
Y le digo por qué.
Por la misma razón: yo era el responsable de patrimonio.
Era una de las responsabilidades que correspondían a la subsecretaría de la Conselleria de Economía y Hacienda y Empleo, ¿vale?
Y si usted se conoce bien todo el procedimiento de construcción de los colegios y sabe distinguir entre cómo funcionan los de primaria y los de secundaria, que entiendo que los conocerá, en el caso de los de secundaria la propiedad se transmitía a La Generalitat.
La aceptación de la propiedad, la validación de todo el procedimiento de ficha catastral, planos, ubicaciones, superficies… Todo eso, previo a la aceptación de la propiedad por parte de La Generalitat y su inclusión en el inventario, se hacía desde la conselleria de hacienda.

¿Qué es lo que pasa?
Que mientras eso no fuera así, no se podía licitar la obra.
¿Vale?
Entonces había veces que llamaban porque había interés en determinados colegios, que nosotros desde hacienda desconocíamos, y es por eso por lo que llamaban, para interesarse por expedientes, para intentar agilizar la tramitación de la aceptación de los terrenos.
Sí.

Y sobre si… (tus), perdón, y si… Usted me dice que qué hablaba con Gerardo Camps.
Vamos a ver, es que se lo repito.
O sea, podrá gustar o no gustar.
O sea, era mi jefe directo.
Teníamos puerta directa al despacho.
Ocho años juntos.
Pues hablábamos prácticamente todos los días de todo.
Yo no sé si la información se la pasaba con informe escrito, por correo electrónico o en persona.
Pues de todas las maneras durante ocho años.
(Remors) Pues me imagino que alguna cosa le contaría y, a lo mejor, otra cosa no le contaría.
Es que no… Pero no por ocultar, sino porque hay cosas que yo cuento y cosas que no, depende del devenir de la vida.
Y eso creo que es bastante lógico entenderlo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Toni Woodward té la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Vamos a ver, una cosa que no me ha quedado clara en sus contestaciones: no conocía los informes de la Sindicatura de Cuentas sobre CIEGSA.
Y por el cargo que usted tenía y siendo miembro de la comisión ejecutiva de CIEGSA desde 2004 a 2007, ¿no tenía constancia de esos informes?
¿No los pudo ver nunca?
¿No los vio?
Cargo que estaba usted de subsecretario o secretario de Economía, Hacienda y Ocupación en todo su periodo, la relación que tenía en la conselleria, y luego le he preguntado si se hablaba… ¿No tuvo conocimiento?
Vale.
Me lo puedo creer de esa manera.

Pero, luego, que no se hablara en ningún comité sobre la Sindicatura de Cuentas, los informes… Porque cada año tras año, las incidencias que se hacían sobre la gestión, pues no me ha contestado tampoco.
Que si se habló alguna vez cuando estuvo usted, durante tres años como mínimo, en el comité ejecutivo, de estos problemas.
Le he hecho la pregunta del tema de los alquileres del piso y de la contratación de gente que estaba trabajando sin trabajar exactamente y también me ha dicho que no lo conocía.
Y, qué casualidad, que de los cuatro millones de euros de publicidad sí que me ha contestado que serían las vallas publicitarias.

Bien, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Té la paraula el senyor compareixent.

El senyor Escrig Navarro:

Lo de los cuatro millones lo he dicho como una suposición, pero es que no tengo ni idea, ¿sabe?
Usted me ha preguntado y le he dicho lo que me ha venido a la mente en ese momento.
¿Del piso?
No tenía ni idea de que existía ese piso.
Usted se lo puede creer o no se lo puede creer, pero le digo que no tenía ni idea que existía ese piso.
(Remors) Vale.

Sobre el contenido de los informes de CIEGSA, le cuento.
Vamos a ver, evidentemente yo sé que existe la sindicatura, que emite los informes y también le digo que, en los consejos de administración, en alguna ocasión, nos comentaban el contenido de los mensajes de sindicatura.
Yo no sé cuántos informes de sindicatura se ha leído usted, ¿vale?
No sé si se ha leído uno, dos o todos, ¿vale?
Pero estoy seguro, porque eso sí que me consta que, si coge desde el principio hasta el final, verá cómo las observaciones y las recomendaciones de los últimos son significativamente inferiores a las que había en el principio.
¿Por qué?
Porque… ¿eh?
Porque la compañía, en función de que se iban haciendo recomendaciones, se iba ajustando a lo que proponía la sindicatura.

Y me consta, eso sí que me consta, porque sé que cada vez había menos observaciones y recomendaciones.
(Remors) Vamos a ver, usted me ha preguntado sobre el informe de sindicatura y yo le he dicho que yo no me los había leído, pero sí que le digo que sé que existen y que en los consejos comentaban.

La senyora presidenta:

És ara el torn de paraula del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Josep Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Molt bé.

Quan abans estàvem parlant de pressupostos i que vostés no pressupostaven, no arriba al 4% de les licitacions, si estiguérem parlant del cost final encara seria més baixet del 4%, que vostés van pressupostar, em diu vosté a mi que si això és pressupost inicial o n'hi ha modificacions.
Ací em posa que les modificacions estan incloses.
Però dóna igual.
Vull dir, el cas és que si hi hagueren més modificacions, més raons per a mi, perquè va pujant el preu i vostés, cada volta, durant l'any que està vosté de secretari de Pressupostos, no consigna res.
Hi ha 270 milions de despeses en CIEGSA i no consignen res.
Per què fa això quan és vosté director general de Pressupostos?
Vol explicar-nos-ho?
I, després, per què tants anys?
Per què eixa manera de fer les coses de no consignar i haver de pagar directament els interessos i que ens coste quasi quatre-cents milions d'euros esta manera de fer les coses?
Pot explicar-m'ho?

Vosté ha dit abans que el control que havia de tindre conselleria sobre les obres, era la conselleria d'educació.
Però jo vull dir-li que sobre els diners i sobre com es gasten els diners, segons el reglament de la conselleria d'hisenda, eixe control l'havia de tindre la conselleria d'hisenda.
I eixe control l'havia de tindre sobretot el director general de Pressupostos, que en este cas també va ser vosté.
Vosté, com a director general de Pressupostos va anar a controlar els sobrecostos que hi havia en les escoles i els instituts, per exemple?
Algunes amb més del 100% de sobrecost?
Per exemple, l'any 2004 i 2005, que vosté està en la comissió executiva, pressupostos de mitjana de…, sobrecostos de mitjana del 42% i del 43% cada any?
No vol dir una obra ni dos, no, no.
De mitjana, de totes les obres que es van fer.
Del 42% i del 43%.
Vosté, quan era director general de Pressupostos, quan estava en la conselleria, no, no va…?

Quan era vosté director general de Pressupostos li tocava a vosté.
A banda que els gastos financers, i ho he dit abans, els 393 milions d'euros, eixos gastos financers que tenia CIEGSA, llija el reglament de la conselleria d'hisenda i vorà com era responsabilitat del director general de Pressupostos controlar eixos gastos.
No com ha dit vosté que això era una cosa d'educació.
M'agradaria que ens explicara si durant el seu període de director general de Pressupostos va controlar en algun moment a on anaven els diners dels sobrecostos i també, en la seua època de subsecretari i en la seua època de secretari, si va encontrar en algun moment com es feien les despeses financeres que estava portant a cap CIEGSA.
Eixes són les coses que pense que és més interessant que ens conte.

També, i per últim, ja que no m'ha contestat abans quina és la filosofia que hi ha darrere de tot açò de no pressupostar i demanar crèdit, i així que ens coste 400 milions d'euros quasi en sobrecostos financers, volia preguntar-li, perquè és una sospita que ens ve després de llegir els informes de la UCO, de la Guàrdia Civil: era esta una manera d'enterbolir els controls públics que pogueren hi haver i de dificultar els controls públics sobre els comptes que poguera haver en CIEGSA i en La Generalitat?
Era esta una manera de facilitar les coses als corruptes i que els diners pogueren desaparèixer sense que hi haguera un control financer, un control com el que explica a voltes la Sindicatura de Comptes?
Per què no consignaven vostés pressupostàriament?
Explique'ns-ho.
Vull que m'ho explique.
És que no entenc com podien portar els comptes de La Generalitat si no sabien quantes escoles i quants instituts s'havien de fer a l'any i què es el que valien?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del senyor José Miguel Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

Gracias.
Vamos a ver, lo vuelvo a repetir: yo, desde finales de 2003, no tuve ninguna competencia en materia de gestión presupuestaria más allá de la estricta de la propia Conselleria de Economía, Hacienda y Empleo.
Con lo cual, a todo lo que usted me ha preguntado, no le puedo contestar, porque no era mi competencia.
Es tan simple como eso: no era mi competencia.
(El senyor Nadal parla amb el micròfon desconnectat: Â«En l'exercici 2001.
Â») Vamos a ver, no era mi competencia.
O sea, usted me ha preguntado muchas cosas relativas a materias y a competencias vinculadas a la Dirección General de Presupuestos.
Y yo, desde octubre o noviembre, es que no recuerdo los meses exactamente, finales de 2003, no volví a ser director general de Presupuestos y no volví a tener competencias en materia de gestión presupuestaria.
¿Vale?
Con lo que usted me pregunta, no le puedo contestar.

Y sobre esta historia o película que usted se monta al final, pues ¿qué quiere que le diga?
Pues, pues es su historia, usted se la cree, y se la creerán algunos más y poco más le puedo decir.

El senyor Nadal Sendra:

I quan és director general de Pressupostos no em pot contestar?
Durant eixe període que li he preguntat?
Home, és que em pareix vergonyós.

El senyor Escrig Navarro:

Vamos a ver…

La senyora presidenta:

És que, anem a vore, el que sí que m'agradaria és que…

El senyor Nadal Sendra:

Home, vosté va estar dos anys de director general de Pressupostos i no em respon res al que li pregunte sobre eixa època?

El senyor Escrig Navarro:

Vamos a ver, lo primero que tiene que hacer es aprender a contar, porque estuve cinco meses, no dos años.
Cinco meses contando el mes de agosto, el mes de vacaciones.
¿Vale?
Fue un periodo muy corto.
(Remors) No, de julio de 2003 a noviembre de 2003.
(Veus) Vamos a ver, no sabe ni contar, coño.
No sabe ni contar.
Pero bueno.

La senyora presidenta:

A vore, els diputats fan preguntes i els compareixents han de contestar les preguntes.
(Veus) D'acord.
Entesos.
(Algú diu: Â«Bajo el criterio del compareciente.
Â»).
El compareixent pareixia que tenia algun dubte respecte a les dates que li estaven preguntant.

El senyor Escrig Navarro:

No, no, lo tengo clarísimo.
Él, primero, no sabe las competencias de un director general de Presupuestos.
Luego no sabe cuándo lo soy.
(Veus) Y luego piensa que soy dos años y fui cinco meses.
(Alguns diputats parlen entre ells) Pero, vamos a ver, es que no era director general de Presupuestos.
(El senyor Nadal parla amb el micròfon desconnectat)

La senyora presidenta:

Continuem.
(Algú diu: Â«Esto es un cachondeo.
Â») Una cosa és una opinió i una altra és algo objetivo que está en unos estatutos de la creación de la comisión… (algú diu: Â«Está habiendo un debate.
Â») de la empresa.

El senyor Escrig Navarro:

Perdone un momento, presidenta.
¿Le puedo hacer…?

La senyora presidenta:

D'acord.
Continuem amb el debat.

El senyor Escrig Navarro:

¿Le puedo hacer una observación a usted, señora presidenta?

La senyora presidenta:

No.
(El senyor Escrig diu: ¿No?
Â») Continuem.
La diputada del Grup Parlamentari Socialista té la paraula.
(Algú diu: Â«En segunda vuelta.
Â») La diputada del Grup Parlamentari Socialista té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Muy bien.
Gracias presidenta.

Vamos a ver, usted dice que dejó la dirección general de Presupuestos en 2003.
Luego ocupó la subsecretaría de la Conselleria de Economía y Hacienda.
Y luego fue también secretario autonómico.
Dentro del, evidentemente, de la orden de 2005 en la que se desarrolla el decreto de 2001 sobre el gobierno valenciano que aprueba el reglamento y el funcionamiento de la conselleria de hacienda, si no recuerdo mal, la Dirección General de Presupuestos depende directamente de usted.

Y le hago una pregunta: en el año… Usted fue vocal del consejo de administración de CIEGSA desde 2003 a 2011.
Usted dice que no tenía adscrito y que se ocupaba de las funciones en materia presupuestaria solamente de La Generalitat.
Y yo le pregunto: ¿y por qué asistía entonces usted a un consejo de administración donde no tenía entre sus competencias examinar las cuentas?
¿Por qué usted, estando sentado en el consejo de administración, no advertía o, a lo mejor, usted no estaba representando nada más que a sí mismo?
Si usted estaba en nombre y representación de la conselleria, lo lógico es que usted cumpliera su papel, que no era otro que advertir que el presupuesto que estaban proponiendo y que luego se elevaría a La Generalitat, al Consell, para su aprobación, no tenía nada que ver con las necesidades ni se cubrían las necesidades.
Salvo que usted estuviera de convidado de piedra y no cumpliera con sus responsabilidades y obligaciones dentro del consejo de administración.
Me cabe la duda y espero que usted me lo explique.

Igualmente habla de que tampoco era competencia el tema de la masa salarial, que eso dependía también de otro departamento.
Pues también le digo que eso formaba parte también de la Dirección General de Presupuestos, que estaba a cargo del secretario autonómico que, si no recuerdo mal, era usted.
La verdad es que me caben muchísimas dudas sobre el papel que usted hacía en la conselleria y si realmente cumplía con sus obligaciones y su responsabilidad de control.
Porque estamos hablando de una empresa en la que el gobierno de La Generalitat ha tenido que asumir 1.
200 millones de euros de consolidación de una deuda para que no entráramos en un concurso de acreedores.
Y, verdaderamente, eso creo que requiere algo más que una exposición algo vaga, por no entrar en otros calificativos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del senyor compareixent, José Miguel Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

Pues ahora que sí que puedo hablar, lo que sí le voy a decir es que si tan objetivo es un texto de un reglamento, objetivo también es el periodo que fui miembro, ¿vale?
Y fueron cinco meses y no dos años, ¿vale?

Sobre mi papel en el consejo de administración, vamos a ver, le digo… No le digo a usted Â«le insistoÂ» porque como lo he contado dos o tres veces no sé a quién se lo he dicho exactamente.
Yo estaba en el Consejo de Administración de CIEGSA única y exclusivamente por mis competencias en materia de patrimonio, solo en materia de patrimonio, ¿vale?
Todas las cuestiones relativas a temas presupuestarios recaían sobre otras personas, altos cargos de la conselleria de hacienda que también eran miembros del Consejo de Administración de CIEGSA, ¿vale?
Yo no sé si usted es consciente de todos los miembros que había…, de todas las personas que había en el consejo de administración.
Entonces, claro, cada uno se ocupaba de su parte, ¿vale?
Yo no me ocupaba del tema presupuestario.
Yo me preocupaba de los temas patrimoniales que afectaban a CIEGSA.
(Pausa)

La senyora presidenta:

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El senyor Mulet té la paraula.

El senyor Mulet Taló:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Escrig, en primer lugar, le quiero pedir disculpas si me contagio del carácter agresivo de los diputados que me han precedido en el uso de la palabra.
(Remors) Y, en segundo lugar, quiero pedirle disculpas si reitero alguna de las preguntas que nos ha contestado, pero creo que es importante clarificarlas de cara a las conclusiones de esta comisión.

CIEGSA estaba… ¿Por quién estaba fiscalizada CIEGSA?
Y, de ser fiscalizada, ¿se llevaban a cabo esas fiscalizaciones regularmente?

Nos ha contestado con claridad también al tema de las tramitaciones irregulares, pero ¿detectó usted, mientras formó parte del consejo de administración de CIEGSA, tramitaciones irregulares o sobrecostes no firmados por técnico competente?
Se nos ha planteado también aquí una duda que nos gustaría que nos aclarara.
Y le pregunto concretamente: ¿las Cortes siguen la evolución anual del presupuesto de la Generalitat valenciana?
Siguen de una forma formal, claro, obviamente.
¿Y qué órgano aprueba la liquidación definitiva anual del presupuesto de la Generalitat valenciana?

Por último, me gustaría preguntarle, pero podría ser que no me pueda dar ese dato, pero si lo supiera sería de interés, ¿cuál fue la desviación real de CIEGSA en el tiempo en el que usted estuvo en el consejo de administración y si estaba dentro de los márgenes legales?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor José Miguel Escrig.

El senyor Escrig Navarro:

Creo que no me dejo ninguna.
A ver.
Sobre la fiscalización sí que había un sistema de CIEGSA que no era específico para CIEGSA sino para todo el sector público en el que había una empresa auditora que revisaba las cuentas y bajo la tutela de la propia intervención.
Entonces era, digamos, una especie de.
.
.
No sé si es técnicamente decirlo así, una especie de doble control: había un auditor externo y luego estaba la propia intervención de La Generalitat.

Sobre si detecté alguna tramitación irregular o algún sobrecoste injustificado, le digo, vamos a ver… He comentado antes que yo en la gestión directa de CIEGSA no estaba porque no era de mi competencia.
Pero lo que le puedo asegurar es que, simplemente, por lo que se comentaba en el consejo, si hubiese habido algún supuesto de esto que usted me comenta, con absoluta seguridad se habría sabido.
Entonces, hasta donde yo sé, no hubo ningún tipo de tramitación irregular ni ningún tipo de sobrecoste injustificado.

Sobre quién liquida el presupuesto de La Generalitat, si no recuerdo mal creo que es la Intervención General de La Generalitat.
Y sobre el último dato que me ha preguntado le digo que no lo recuerdo.
O sea, no sé exactamente los porcentajes de desviación que hubo.
No lo recuerdo.
Sí, me gustaría saberlo, pero es que no lo sé.

La senyora presidenta:

¿Ja està finalitzada la seua intervenció?

El senyor Escrig Navarro:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Doncs donem per finalitzada la compareixença del senyor Escrig.
(S'interromp la gravació)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Núria Genís Garrido, traballadora de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de la consciència i als altres drets que la Constitució li reconeix.
D'acord?

Doncs, comencem amb les preguntes dels grups parlamentaris.
La diputada Sandra Mínguez té tres minuts per a formular les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días y bienvenida a la casa de todas las valencianas y los valencianos.
También la suya.

Voy a ser muy breve y le voy a lanzar una serie de preguntas que espero me conteste.

Usted viene aquí a comparecer en calidad de trabajadora de CIEGSA, por lo tanto, nos gustaría saber en qué fecha entró a trabajar en la empresa pública CIEGSA, qué puesto ocupa y cuáles son sus funciones dentro del mismo, si tenía alguna relación con la gerencia de la empresa y con el consejo de administración y cuáles eran esas relaciones.

Usted como trabajadora vivió un cambio de gobierno entre Zaplana y Camps en el que hubo cambios en todo el consejo de administración y cambios importantes a nivel de gerencia y demás.
Usted lo vivió como trabajadora y nos gustaría mucho conocer cuál es su impresión o qué ambiente se respiraba durante ese cambio porque, incluso, se tiene entendido que se paralizó el trabajo durante un tiempo, hasta que se estabilizó un poco todo.
Usted ha visto cambios con el nuevo gobierno -le estoy hablando del actual-, por tanto, nos gustaría que nos dijese si la forma de gestionar CIEGSA la ha visto cambiada, si ha habido cambios.
Y también nos gustaría saber la transparencia existente en CIEGSA en cuanto al consejo de administración.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula la senyora compareixent.

La senyora Genís Garrido:

Bueno, buenos días a todos.
Buenas tardes ya casi.

Muchas gracias, señora presidenta.

Lo primero, entré en CIEGSA en junio de 2001.
La empresa se fundó a finales de 2000, yo en junio de 2001 entré.
El puesto que ocupaba y que sigo ocupando es jefe o responsable de unidad técnica.
Y mis funciones fundamentales han sido… Voy a distinguir dos etapas: Una primera etapa que es desde cuando entré hasta junio de 2012 que, como ustedes saben, hubo un expediente de regulación de empleo en la sociedad.
Entonces, hasta ese momento yo ejercía, pues eso, el responsable jefe de unidad técnica y, por encima de mi organigrama, estaba el jefe del departamento y jefe de división financiera.
Entonces, ahí mis funciones fundamentalmente eran el atender a los auditores y a sindicatura cuando venían, cualquier tipo de documentación que nos pedían, cualquier información que nos pedían la dirección financiera de cara a temas concretos de la vida normal de la gestión de la sociedad, el tema del anteproyecto del presupuesto también me encargaba yo, de realizar el anteproyecto y pasarlo a la dirección financiera para su aprobación y envío a la conselleria, que respecto a las cuentas anuales en alguna ocasión también la dirección financiera me ha pedido, me ha solicitado que verifique cualquier cosa o que le ayude en el tema de las cuentas anuales.

Eso respecto a un poco las cosas generales de antes del ERE.
Y a partir del ERE, el puesto de director financiero que había se va, deja vacante su plaza antes del ERE.
Entonces, en ese momento la sociedad no tenía dirección financiera, entonces tanto a mí como a otros trabajadores de CIEGSA nos solicitaron que nos hiciéramos cargo un poco de todas aquellas tareas que se quedaban un poco vacantes o que se quedaban sin responsable en aquel momento.
Entonces, las asumí sin ningún tipo de bonificación de mi puesto de trabajo.
Desde ese momento, además de continuar con las mismas tareas que venía desarrollando, me encargué además del tema de la contabilidad, llevar todo lo que es el departamento económico-financiero, realizar las cuentas anuales -ahí sí yo y mi gente del departamento para pasarlas al consejo de administración para la formulación- y, luego, como aspectos más relevantes de estos últimos años, la compensación de saldos que se hizo en 2013 entre la conselleria y CIEGSA que fue aprobada por el Consell, el tema de inclusión de toda la deuda comercial y los diferentes mecanismos de pagos y del FLA también ha sido hecho relevante en todos estos años.
Y así como otro hecho importante la subrogación de la deuda financiera, también, que se subrogó al Consell.
Y eso ha sido un poco las funciones de que me he encargado en el último tiempo.

Respecto a otra pregunta sobre la relación que yo tenía con la gerencia o con el consejo de administración, pues, con el consejo de administración, relación, ninguna.
Es decir, yo he conocido a nivel de hola y adiós a algún consejero -no les digo que no-, pero no he asistido nunca a ningún consejo de administración.
Bueno, por no decir mentiras, en dos consejos no hace muchos años, el consejero delegado me comentó si podía acudir al consejo de la formulación de cuentas para explicar unos temas puntuales.
Fui, lo expliqué en el consejo y en ese mismo punto del orden del día me fui.
Nunca he participado en ningún consejo y nunca he pasado documentación a los señores consejeros.

Y respecto a la gerencia, también tendría que distinguir las dos etapas: por un lado, antes del ERE en donde -como les he comentado- por encima de mí había un jefe de departamento y un jefe de división, que eran ellos los que reportaban tanto a la gerencia como a los consejeros delegados y yo pues, evidentemente, reportaba al jefe de departamento, con lo cual, no tenía mucha relación con los consejeros delegados.
Y a partir del ERE, desde 2012, ahí sí que he tenido más relación con los consejeros delegados que ha habido más que nada porque no había nadie entre ellos y yo.
Entonces, ahí sí que es donde más relación he podido haber tenido.
La relación que yo he tenido con todos ellos es cordial, es normal, no he tenido problemas con ninguno y simplemente me dedico a hacer mi trabajo y punto.

Respecto a modificaciones que hubiera habido en el cambio de gobierno de Camps y Zaplana, sinceramente yo soy un técnico, los trabajadores de CIEGSA no nos enteramos de esas historias -permítame la palabra- políticas que hubiera habido entre ellos y ahí íbamos, nos dedicábamos a hacer nuestro trabajo y ni sabíamos ni conocíamos las diferencias políticas que pudiera haber, si es que las había, entre ellos.

Respecto al nuevo gobierno si ha habido cambios, sí que ha habido un cambio sustancial y relevante, que desde julio de 2016 el consejo de administración nombró a un gerente para CIEGSA.
Este gerente se puso a trabajar ya en agosto de 2016 y el hecho más significativo es que en la Ley -lo tenía por aquí- 13/2016, del 29 diciembre, de medidas fiscales y gestión administrativa y financiera, en el artículo 71 se modifica el artículo 29 que se aprobó en la Ley 1/2013, del 21 mayo, de medidas de reestructuración y racionalización del sector público, en donde se decía que todas las acciones de CIEGSA tenían que pasar al ente de la entidad de infraestructuras de La Generalitat, momento por el cual se procedería a la extinción de la sociedad mediante su cesión global de activo y pasivo.
Y, a través de esta ley de diciembre, este artículo se modifica y lo que se dice es que en CIEGSA se podrán producir modificaciones estructurales hasta el 31 diciembre 2018 y que asumirá los encargos de gestión que se realiza a la conselleria, respecto a las aulas prefabricadas, sobre todo, y respecto a la adecuación y actualización de los proyectos.

Ese es un hecho relevante que sí que se ha modificado en el último gobierno como dando continuidad a la sociedad para la gestión de las aulas prefabricadas y la actualización de los proyectos.
Ese es el cambio más… Que es de hecho lo que ahora está haciendo la sociedad.

Respecto a la transparencia del consejo de administración, le vuelvo a decir lo mismo: yo es que no he tenido relación con los consejos de administración, entonces yo no sé la transparencia ni le puedo decir la transparencia que tenía la dirección de la empresa con los consejeros.
No estaba yo en esas reuniones ni sé lo que les contaban y se les dejaba de contar.
No les puedo mucho ayudar.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Antonio Woodward té la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Buenas tardes, señora Genís.

Por lo que ha explicado usted, prácticamente está desde el inicio de CIEGSA hasta la actualidad.
Ya ha detallado el trabajo que realizaba.
¿Usted piensa que la plantilla estaba sobredimensionada, de CIEGSA?

No sé si habrá tenido usted acceso a los informes o habrá curiosidad por ver los informes de la Sindicatura de Cuentas y de la intervención.
¿Entiende que la gestión que se llevaba en CIEGSA era la correcta y la adecuada?
Usted ha dicho que a partir del ERE cambian un poco las funciones suyas, al menos de gestión o de control en la empresa, o sus funciones.

Cuando estuvo usted responsable del departamento desde 2012, ¿sabía ya lo que estaba ocurriendo en CIEGSA?
¿Sabía usted si había algún trabajador contratado que no ejerciera sus funciones, es decir, que no ocupaba su puesto de trabajo y cobraba por ello, los llamados trabajadores zombis, que me imagino que habrá leído en prensa información sobre los mismos?

Como trabajadora de CIEGSA y por el tiempo que ha estado y sigue estando en la empresa y encargada de uno de los departamentos, ¿observó alguna desavenencia con la llegada de Máximo Caturla y el señor Lliberós?
¿Es verdad que, como nos dijo aquí el señor Lliberós cuando compareció en esta comisión, lo apartaron de sus funciones y le quitaron las competencias que llevaba…, actuando las mismas?

Y ya, por último, me gustaría saber si los trabajadores de CIEGSA entendían -bueno, ya le he hecho la pregunta-, ¿tuvo usted conocimiento de que el señor Caturla alquilara un piso en la calle Hernán Cortes donde se ubicaban los famosos o los llamados trabajadores zombi, que eran aquellos que se contrataban sin realizar funciones en CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Genís.

La senyora Genís Garrido:

Respecto a la plantilla, si estaba sobredimensionada o no, yo no he sido nunca la responsable del departamento de recursos humanos, desconozco los motivos por los cuales se iba contratando los técnicos y el personal de CIEGSA.
Sí que es verdad que el volumen de inversión que ha ido ejecutando CIEGSA, desde los últimos años hasta ahora, ha tenido un volumen importante al principio y luego, evidentemente, ha ido decayendo.
Eso, evidentemente, implica mucha más gestión de las obras, más dirección de las obras, más visita a las obras con lo cual, entiendo que eso, evidentemente, conlleva más personal técnico del área técnica.
De hecho, es el área con más gente trabajando en la sociedad.
Pero no le puedo decir si es acorde o no al trabajo porque no era mi función ni la función mía de la contratación ni la función mía de la gestión administrativa del personal, con lo cual no le puedo decir.

Respecto al informe de Sindicatura de Cuentas, la gestión que se ha ido llevando, yo es que me limitaba a mi trabajo, quiero decir, la Sindicatura de Cuentas ha puesto algunos aspectos a tener en cuenta, o recomendaciones o cosas que desde su punto de vista no eran correctas.
Esas cuestiones yo sé que desde la sociedad se ha intentado mejorar y se ha intentado ponerle solución, pero desde mi punto de vista, las acciones que se han ido llevado han sido cada una de su departamento.
Yo no le puedo decir si la gestión es buena o mala.
Para eso están los informes que lo indican.

Respecto a la pregunta que me ha hecho de que a partir de 2012, desde que yo soy responsable, ¿qué pasaba en CIEGSA?
¿A qué se refería exactamente?
(El senyor Woodward parla amb el micròfon desconnectat) Sí, seguía trabajando exactamente igual como llevábamos trabajando con normalidad.
Es verdad que, al haber menos licitaciones, el trabajo que estábamos haciendo era, sobre todo, fundamentalmente en el tema de las aulas prefabricadas, en el tema de los proyectos, la actualización de todos los proyectos que CIEGSA tenía contratados y que estaba pendiente de traspasar a la conselleria, de colegios que no se han iniciado.
Y esa es la actividad que hemos seguido llevando y que de hecho estamos llevando en la actualidad.

Respecto a los trabajadores contratados y que usted comenta que no ocupaban sus puestos de trabajo o zombis, como le ha llamado usted, yo le puedo decir que en mi departamento nunca he tenido a ningún trabajador que no estuviera ocupando su puesto de trabajo en la sociedad.
Todas las personas que han dependido de mí estaban trabajando en CIEGSA.
Y si hubiera habido alguno que no estuviera ni es de mi departamento ni lo conozco, no le puedo decir qué funciones desempeñaba y dónde ocupaba su puesto de trabajo.
En CIEGSA ha habido en algunas ocasiones hasta cien personas trabajando y, evidentemente, no nos conocíamos todos, con lo cual…

¿Desavenencias entre Máximo Caturla y Javier García-Lliberós?
A ver, yo nunca he tenido una reunión ni ninguna conversación en donde estén ellos dos juntos.
Es decir, ellos tenían sus reuniones con la dirección y yo nunca he presenciado ni he estado en ninguna reunión.
Con lo cual, yo no le puedo decir si había desavenencias o no había desavenencias.
Yo me dedicaba a llegar, trabajar, irme a mi casa y punto.
Sí que es verdad que hubo un tiempo en donde estaba Javier García-Lliberós de gerente, que llegó Máximo Caturla como consejero delegado, entiendo que ahí, un poco, respecto ya a la siguiente pregunta que me hacía de las funciones y las competencias, entiendo que ahí cualquier cambio de organigrama o cualquier persona que se incorpora a una empresa que tiene unas funciones, se pueden producir modificaciones, porque esas competencias pueden variar.
Pero desconozco las competencias que tenía Javier García-Lliberós antes de la llegada de Máximo y las que posteriormente Máximo le asignó porque, entenderán que yo, como jefe de unidad técnica, esas cosas no las puedo saber.

Y luego respecto al piso de Hernán Cortés, sí que es verdad que en aquel momento cuando se contrató el alquiler de ese piso yo sí que me enteré, es decir, igual que me dijeron que se alquilaba la cuarta planta del piso donde estábamos alquilados en Pintor Sorolla, porque hacía falta puestos de trabajo y me enteré de que se alquilaba la cuarta planta, igual que también me enteré de que se alquiló un piso en Pintor Sorolla 9, para un almacén en donde ahí dejábamos todos los proyectos porque hacía falta espacio para guardar toda la documentación que CIEGSA generaba, pues en ese momento, evidentemente, yo también me enteré de que se alquiló ese piso.
Pero nunca he estado en ese piso, nunca he ido a ese piso, nunca me han comentado nada de ese piso y no le puedo decir nada más.
No sé nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té tres minuts per a fer les seues preguntes.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, moltes gràcies, senyora Genís per haver vingut.

Vosté ens ha comentat que s'encarregava de fer l'avantprojecte de pressupost, però es refereix a l'avantprojecte que s'enviava a La Generalitat per a tindre'l en compte en els pressupostos de La Generalitat?
I si no, explique'ns a quin pressupost s'estava referint.

Rebia vosté ordres a l'hora d'elaborar eixos pressupostos o de portar la comptabilitat de l'empresa, o qui li marcava un poc les línies que havia de seguir eixe pressupost?
A banda d'elaborar-los també els supervisava o qui s'encarregava d'aquesta responsabilitat?
Hi ha hagut pressions dins del seu departament?
Pel tema del pressupost i relacionats amb les seues feines, algú va denunciar o es va queixar o va ficar això en coneixement d'algun superior seu?
Quins eren els criteris de les contractacions de les obres?
Els coneix?
Qui prenia les decisions sobre les adjudicacions de les obres?
Qui decidia i firmava les contractacions?
Com s'assabentaven dels concursos de construcció les empreses?

En el cas de concurrència pública, s'anunciava amb suficient anterioritat i en els mitjans oficials per oferir igualtat d'oportunitats entre les empreses aspirants?
I per la premsa també hem pogut conéixer -vosté supose que també ho ha vist- que el senyor Barranca parlava que va ficar en avís al senyor Camps amb el canvi que hi va haver del Lliberós a Caturla pel tema que hi havia irregularitats notòries en el tema de les adjudicacions.
Vosté coneixia el senyor Barranca?
Tenia relació amb ell?
Depenia vosté d'ell o no i si tenia una relació amb ell i si va ser tan notori el que va ocórrer amb este canvi com perquè es poguera notar entre els treballadors de qualsevol departament que, de vegades, en les empreses, encara que es dedique un a una altra cosa, estes diferències són notòries quan són entre els caps.

I després, també el gerent que hi havia, que és Lliberós, va vindre ací a comparéixer i ens va dir que el van apartar fins i tot físicament.
El van traslladar a un altre departament i li van llevar totes les competències, tot i que ell era el gerent i constava com a gerent en tots els papers oficials però no feia eixes funcions, li van llevar totes les funcions.
Supose que en una empresa d'estes característiques, quan passa això amb qui és el màxim càrrec es deu conéixer per tots els treballadors.
Per tant, si vosté era conscient d'açò i si sap per quines raons es van poder donar.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula ara la senyora Genís.

La senyora Genís Garrido:

Sí.
A ver, respecto al anteproyecto, efectivamente, yo preparaba lo que es el anteproyecto del presupuesto.
Me reunía con, tanto el jefe de departamento como con el jefe de división, para establecer un poco las directrices y las instrucciones del presupuesto que íbamos a enviar desde la sociedad a la conselleria.
Entonces, nos reuníamos, establecer un poco los criterios y las líneas generales de actuación de cara a realizar el anteproyecto.
Yo, técnicamente, realizaba el anteproyecto y lo enviábamos a la conselleria de educación y a la conselleria de hacienda para que, finalmente, se aprobara ese presupuesto para CIEGSA en las Cortes Generales que -como ustedes saben- se aprueba en noviembre y luego se publica la ley de presupuestos en diciembre.

Evidentemente, había variaciones y había diferencias entre lo que la sociedad enviaba, que es el anteproyecto que nosotros hacíamos, con respecto al que finalmente estaba aprobado en las Cortes.
Mi función era realizar, efectivamente, el anteproyecto que CIEGSA solicitaba para que fuera atendido por La Generalitat.

¿Órdenes de la elaboración del anteproyecto y de la contabilidad?
Respecto a la contabilidad no porque yo, antes del ERE, antes de 2012, no era mi responsabilidad.
Yo me dedicaba a otra cosa y no llevaba el tema de la contabilidad de la empresa.
A partir de 2012, sí que me he encargado de la contabilidad, pero en ningún momento he recibido ningún tipo de órdenes ni de presión ni de nada.
Y respecto a la elaboración del anteproyecto tampoco.
Es decir, como le he dicho, teníamos reuniones normales de trabajo con el jefe de departamento y el jefe de división.
Pero en ningún momento me han dicho: Â«Hay que poner esto o hay que quitar esto.
Â» No.
Es una relación normal de trabajo.

¿Quién supervisaba el tema del anteproyecto?
Pues la dirección de la empresa.
Es decir, yo preparaba el anteproyecto, había una resolución del consejero delegado en donde autorizaba un poco la solicitud que la sociedad hacía a la conselleria, se supervisaba, se verificaba y se pasaba a la conselleria.
Presiones âcomo ya le digoâ no he tenido nunca ni nadie de mi departamento ha tenido tampoco nunca.
Por supuesto si lo hubiéramos tenido, las habríamos denunciado, las habríamos indicado a algo superior nuestro.
Pero en ningún momento hemos tenido presiones y, si las hubiera visto -insisto-, las habría denunciado.
¿Vale?

Respecto a los criterios de contratación de obra, adjudicación, el tema de los concursos de empresa, todo esto que me ha hablado de la parte de contratación yo es que no he sido la responsable del departamento de contratación de CIEGSA.
Es decir, yo no he estado en ninguna mesa de adjudicación, no he firmado ninguna baremación, no he estado en ninguna apertura de plicas, no he estado en el procedimiento de adjudicación de nada, no he estado en ninguna reunión en donde se decidiera qué obras se iban a licitar o no.
Con lo cual, no le puedo contestar a la parte de contratación porque nunca ha sido mi responsabilidad.

Respecto a Miguel Barranca, sí, bueno, efectivamente, Miguel Barranca era el jefe de la división institucional de CIEGSA.
No recuerdo ahora el tiempo que estuvo.
Tampoco lo he traído, no sé el tiempo que estuvo en CIEGSA.
Pero sí, efectivamente, fue el jefe de la división institucional.
Yo no dependí de él en ningún momento, yo estaba más en la parte financiera, él en la parte institucional.
Nunca me he reunido con él, quiero decir, le he saludado, evidentemente, como cualquier trabajador, Â«hola y adiós, ¿qué tal, Miguel?
Â» Y punto, ya está.
Es decir, no he tenido ningún trato con él.
Y la relación que él tuviera con Máximo Caturla o con Javier García-Lliberós, ya le digo, es que era la relación que tuvieran ellos.
Es decir, allí en CIEGSA nos dedicábamos a ir a trabajar y punto.
Las declaraciones que tuvieran o lo que se pudieran decir en los despachos, son ellos los que lo tienen que contar, pero es que yo no lo sé.

Respecto a Javier García-Lliberós, el tema de las competencias un poco ya lo he comentado antes.
Yo no sé las competencias que él tenía antes de que llegara Máximo Caturla y la que luego Máximo acordó con él o le impuso como consejero delegado.
Yo no lo sé porque no sé cuáles tenían y cuáles luego pudieron ser.

Y respecto al tema de apartar del despacho.
Eso sí que es verdad, él estaba en el despacho del consejero delegado, como gerente que era de CIEGSA, y cuando llegó Máximo Caturla, sí que -creo recordar- se cambió de despacho y su despacho lo ocupó Máximo y a él lo pusieron en otro despacho de la sociedad.

Creo que ya estaba todo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Ha dicho usted que preparaba a los anteproyectos de presupuestos.
Y mi pregunta es si puede explicar por qué luego La Generalitat no los recogía, y por qué hay un desfase tan grande en todos los presupuestos de hasta un 71% menos de lo que se solicitaba en el anteproyecto.
¿Tenía usted constancia de que existían sobrecostes en la construcción de centros educativos?
¿Cree que estaba técnicamente justificado?
¿Quién tomaba las decisiones de acudir al endeudamiento bancario?
¿De qué forma y a qué interés?

Y respecto al equipamiento escolar, si me puede decir qué papel ha tenido CIEGSA, qué tipo de equipamiento solicitaba.
Y si usted conoce, además de los centros escolares, si la sociedad realizaba algún otro tipo de construcción.

Ninguna pregunta más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Genís.

La senyora Genís Garrido:

A ver, sí, efectivamente el anteproyecto que nosotros enviábamos a la conselleria, en algunos aspectos y en algunas partidas sí que era inferior a lo que finalmente se aprobaba en los puestos oficiales.
Fundamentalmente desde el punto de vista de la financiación.
Es decir, desde el punto de vista de la inversión los presupuestos sí que se han ajustado a las solicitudes de la empresa, pero desde el punto de vista de la financiación, ha habido años… Entonces, no ha sido así.
La sociedad siempre ha pedido más ampliación de capital, más recursos propios y menos endeudamiento de la que finalmente ha acontecido en los presupuestos oficiales.
¿El porqué?
Pues yo no sé por qué los presupuestos de La Generalitat siempre han sido menores o han sido diferentes a los que la sociedad ha solicitado.
Entiendo que, como cualquier administración, tanto las consellerias como las empresas públicas envían sus solicitudes o envían sus necesidades, pero luego La Generalitat, la conselleria de hacienda hace la unión de todas ellas y establece lo que considera oportuno y lo que se puede dar.
Pero no sé los motivos por los cuales los presupuestos no eran los que la sociedad solicitaba.

¿Sobrecostes en los centros?
A ver, respecto al nivel global de los sobrecostes que ha tenido CIEGSA, tras el informe de la Intervención General y tras analizar un poco toda la información financiera que nos pedía la Intervención General, sí que es verdad que desde 2001 a 2012 -tal como consta en el informe de la Intervención General-, se ve un sobrecoste o una desviación del importe total de todos los centros que ha construido CIEGSA con respecto al importe de adjudicación de 309 millones âsi no recuerdo malâ.
Un 19% de sobrecostes.
Eso, respecto a nivel global de todas las obras que ha hecho CIEGSA.
Respecto al individual de obra a obra, técnicamente se van justificando todas estas obras.
Es decir, el departamento técnico de CIEGSA lo que hace es justificar tanto los modificados que se puedan producir, como las liquidaciones, como los complementarios y son ellos los que hacen un informe técnico en donde justifican esos sobrecostes o esas diferencias entre los importes adjudicados y los importes que finalmente se han ejecutado.

Respecto al endeudamiento bancario, aquí también habría que distinguir las dos etapas.
La primera etapa âhasta 2012â yo no me encargaba de la parte financiera de la sociedad desde el punto de vista del endeudamiento.
Era el director del departamento y el jefe de la división financiera el que establecía junto con La Generalitat el endeudamiento, el tipo de endeudamiento, los préstamos y el tipo de interés que necesitaba la sociedad para poder atender todos los pagos a proveedores.
Y lo que sí que le puedo decir es que a partir de 2012, en donde yo ya me hago más cargo de la parte financiera, no es que no ha habido ningún nuevo préstamo.

Los préstamos que tenía la sociedad, que eran tres préstamos, se han mantenido con los mismos tipos que ya estaban aplicados en los contratos ya firmados hace años.
Y lo que sí que se ha hecho es disminuir la deuda bancaria, porque se ha subrogado a La Generalitat.
Con lo cual, los préstamos han disminuido.

Respecto al equipamiento escolar, CIEGSA se ha encargado de la licitación, adjudicación, contabilización y pago de todo ese equipamiento escolar, pero todo ese equipamiento ha sido gestionado, enviado y lo solicitaba la conselleria, y ellos eran los que lo gestionaban y lo enviaba a los diferentes centros escolares.
Al igual que la baremación.
Toda la baremación de ese equipamiento escolar no la hacía CIEGSA, la hacia la propia conselleria y los departamentos de la conselleria.
Entonces, CIEGSA se encargaba de licitación, adjudicación con esa baremación, contratación, contabilización de las facturas de equipamiento y el pago, pero no la gestión y el envío de ese equipamiento a los centros tal y como lo necesitaban.

¿Otras actuaciones?
Sí, a ver, CIEGSA, además de centros escolares, ha realizado escuelas oficiales de idiomas, escuelas de teatro -¿qué más?
-, conservatorios de música, también… A ver, en algún sitio… Escuelas náuticas, también se construyeron unas escuelas náuticas para el aprendizaje de vela, escuelas de artes plásticas, un teatro.
Eso es un poco otras actuaciones que ha realizado la sociedad además de primaria y secundaria.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
Té la paraula per tres minuts.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, agradecerle, señora Genís, su comparecencia en esta comisión de investigación y de responder a todas las preguntas que les estamos formulando desde los distintos grupos políticos.

Usted es trabajadora de la empresa pública CIEGSA.
Ha dicho que no estaba entre sus funciones, no participaba del procedimiento de licitación o de adjudicación, no formaba tampoco parte como técnica en las mesas de contratación.
Ha comentado algo en cuanto a las funciones… No sé si formaba parte de sus funciones la del control administrativo de todos los trámites que exigía la ley para autorizar los proyectos de modificado, las complementarias o la revisión de precios.
¿Conocía esos sobrecostes que se decía?
Si estaban debidamente justificados, si quien lo firmaba en algún momento les indicó que algo no estuviese correcto o sí.

Ha comentado también que la sindicatura hacía fiscalización de toda la actividad de CIEGSA y la empresa pública intentaba atender las observaciones.
Eso creo que ha comentado que sí que dependía de usted.
¿Esto lo confirma, le consta que se cumplían esos controles y que aquellas circunstancias se le intentaban atender y dar solución a esas observaciones?

También otra de las preguntas con respecto a lo que ha dicho en su primera intervención, ha dicho que CIEGSA estaba en fase de extinción y que, con el nuevo gerente, nombrado por el conseller Marzà, a través de la modificación de la Ley 13/2006, de medidas fiscales la resucita y le devuelve toda la actividad a CIEGSA.
¿Eso es así, lo puede confirmar?
También le quería preguntar -y creo que lo ha comentado, pero creo que es bueno recalcarlo y que quede constancia-, si recibió presiones por parte de algún dirigente político de la empresa para realizar algo usted, para que cometiera alguna irregularidad o, como creemos, usted trabajaba con plena autonomía dentro de su ámbito y bajo los criterios de profesionalidad técnica, con la diligencia debida y con el estricto cumplimiento de la ley.
Y creo que también lo ha contestado, pero era por reafirmarlo, que si hubiera recibido algún tipo de presión usted lo hubiera denunciado.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

És el torn de la senyora Genís.

La senyora Genís Garrido:

Muchas gracias.

Lo primero, respecto al trámite administrativo y el tema de los sobrecostes, sí, vamos a ver, dentro de lo que es el proceso de aprobación de cualquier gasto que pasaba por CIEGSA y que finalmente lo aprobaba el consejero delegado o el gerente, había una serie de trámites donde empezaba el proponente -como si dijéramos- hasta que, finalmente, estaba aprobado por el consejero delegado.
Entonces entre ese procedimiento, dentro de mi departamento, sí que se verificaba que, efectivamente, estaba el presupuesto, en el caso en el que se necesitara, el informe técnico donde se necesitara, si había varias ofertas, lo mismo, si había algún tema de alguna resolución por parte del departamento de contratación, si estaba.
Es decir, todos aquellos documentos o trámites que eran necesarios para que el consejero delegado efectivamente firmara eso.
Mi función era verificar que estaban todos esos documentos, pero yo, desde el punto de vista de los sobrecostes y desde el punto de vista de los modificados y complementarios, yo no soy arquitecto.
Entonces, yo no puedo valorar si técnicamente eso es así o no es así.
Eso estaba verificado y estaba firmado por los técnicos de CIEGSA, supervisado y aprobado por el jefe de departamento y por el jefe de la división técnica.
Y mi función no era revisar o cuestionar lo que los técnicos de CIEGSA decían.
Es decir, mi función era revisar que los documentos que soportaban eso que estaban de acuerdo, que estaban como tocaba.

Respecto a la sindicatura, quizá antes me he expresado mal o no me he expresado como toca.
Yo no he querido decir que lo que decía la sindicatura era responsabilidad mía el intentar que se cumpliera.
Lo que he intentado explicarme era que la sociedad, cada uno en su área y cada uno en su ámbito -la parte técnica, la parte de contratación, la parte financiera, la parte institucional-, es decir, cada una de las áreas, sí que teníamos en cuenta todas las recomendaciones que hacía a la sindicatura de cara a intentar -probablemente igual me he explicado mal yo antes- mejorar en años siguientes.
También es verdad que, incluso a veces en las alegaciones que hacíamos a la sindicatura, había veces que la sociedad discrepaba y que lo poníamos de manifiesto.
Otra cosa es que a veces la sindicatura, o no lo consideraba así o, por cualquier motivo, no se reconocía.
¿Pero sí que intentábamos el que el año siguiente el informe de sindicatura fuera mejor?
Pues sí, no voy a negarlo.

Respecto que devuelve la actividad de CIEGSA con el nuevo gobierno, no, es decir, CIEGSA desde siempre ha llevado la gestión de las aulas prefabricadas y ha hecho el tema de actualización de los proyectos.
Lo que pasa es que, es verdad, desde el nuevo gobierno, como no se está licitando y CIEGSA no está licitando obra, lo que se está haciendo es haciendo más hincapié en el tema de la actualización de los proyectos, en poner los proyectos técnicamente correctos y actualizarlos a la normativa vigente, para que puedan ser traspasados a la conselleria, y el tema de la gestión de las aulas prefabricadas.
Es decir, que eso ya lo hacíamos con anterioridad, pero, desde septiembre, se está haciendo más hincapié en ese tema.

¿Y recibí presiones?
No, nunca.
Nunca he recibido ninguna presión de ningún político, ni de políticos de fuera de CIEGSA ni de los dirigentes de CIEGSA.
Nunca.
Y por supuesto los hubiera denunciado.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passarem a la segona ronda.
Ara tindrà el temps vosté limitat a cinc minuts a cada resposta.

Podemos-Podem no fa preguntes.
¿El Grup Parlamentari Ciudadanos?
(El senyor Woodward parla amb el micròfon desconnectat) Molt bé.
Té vosté tres minuts.

El senyor Woodward Poch:

Una cuestión que ha contestado al Grupo Socialista.
Hablaba de que estaba claro de que CIEGSA sí que pasaba un presupuesto a La Generalitat o he entendido… Pero, finalmente, por temas de presupuesto, ese presupuesto no se podía cumplir o había que modificarlo.
No sé si una vez mandado el presupuesto de CIEGSA a la conselleria les venía devuelto una vez se aprobaban los presupuestos de La Generalitat y ustedes tenían que modificar el presupuesto de la propia CIEGSA.
Y en ese caso, si es así como lo he entendido, ¿qué ocurría con lo que se había presupuestado inicialmente?
Que me imagino que sería para cubrir las necesidades que se presupuestaban al principio en CIEGSA, para asegurarse la consecución de los centros o no.
Esa es la pregunta que tenía.

Y otra más: sí que ha contestado que la Sindicatura de Cuentas, que ustedes veían los informes.
¿Sabe usted si en el comité ejecutivo de CIEGSA se trataba este tema de la sindicatura?
Me imagino que sí, porque luego les pasaban a ustedes los informes de la sindicatura para proceder a las salvedades o arreglar las salvedades, ya que antes un compareciente ha dicho que realmente no sabía si los informes de sindicatura se trataban en el comité ejecutivo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Núria Genís.

La senyora Genís Garrido:

A ver, respecto al presupuesto, el funcionamiento como funciona es: la sociedad hace un anteproyecto del presupuesto, normalmente la orden de elaboración del presupuesto suele salir -depende del año- normalmente en el mes de mayo, junio y es de cara ya al presupuesto del año siguiente.
Entonces, durante el mes de junio y julio la sociedad prepara el anteproyecto y el presupuesto, lo envía a la conselleria de educación y a la conselleria de hacienda y, durante los meses de septiembre y octubre, muchas veces hay correos electrónicos de: Â«Oye, el importe que habéis puesto en esta partida presupuestaria, dame un detalle de esto o explícame por qué habéis puesto esto.
Â» Es decir, era una serie de conversaciones tanto en la conselleria de educación como la conselleria de hacienda con respecto a los datos que CIEGSA ha enviado y que ha incluido en el programa de presupuestos de la conselleria de hacienda.
Una vez ya está esa fase, ese presupuesto, la conselleria realiza las modificaciones oportunas, tanto desde la conselleria de hacienda y la conselleria de educación, y con esas modificaciones son las que finalmente el presupuesto se aprueba en las Cortes, es el que se publica en la ley de presupuestos y es el que CIEGSA tiene.

Es decir, que CIEGSA luego no modifica lo que CIEGSA ha enviado inicialmente para ajustarlo a lo que finalmente la conselleria va a aprobar.
Es decir, la conselleria aprueba el que considera oportuno, con las salvedades que CIEGSA le ha manifestado.
Y ese es el presupuesto oficial que aparece en la ley de presupuestos.

Respecto al comité ejecutivo, entiendo que se refería a la comisión ejecutiva de CIEGSA.
No lo sé.
Desconozco si en las comisiones ejecutivas se trasladaba el informe de sindicatura.
No lo sé.
La verdad es que no me he leído todas las actas de la comisión ejecutiva.
Entonces, no sé si se trasladaba o no, o si a lo mejor se comentaba en ruegos y preguntas.
No lo sé.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Ens ha dit que els seus caps eren el cap del departament en què estava vosté i el cap de la divisió financera.
Aleshores, ens podria dir els noms d'estes dues persones?
Coneixia vosté i quin tracte tenia amb don José María Escrig Navarro, que va ser director general de pressupostos i després subsecretari d'economia i, a més, tenia representació en la comissió executiva de CIEGSA i en el consell d'administració?
Quan vosté feia la feina de fer els avantprojectes de CIEGSA, es reunia amb ell o es treballava amb ell?
Era la persona a qui se'ls entregava?
Bé, i quant a l'hora de construir, és conegut que els col·legis que construïa CIEGSA tenien un preu al final per metre quadrat que era dels més cars de tota Espanya, i també resultaven més cars que els que es construïen des de La Generalitat; fins i tot hi ha exemples concrets d'un 30% més car el metre quadrat.
A què pensa que es devia aquesta desviació que podia aplegar fins al 30% de diferència quant a que construïra La Generalitat o construïra CIEGSA?

Moltes gràcies.

La senyora Genís Garrido:

A ver, los jefes de departamento… Quiere que le diga el nombre, ¿no?
El nombre en concreto.
Vale.
En la primera época âhasta 2007â el jefe de mi departamento era Belén Cuenca y el jefe de división era Juan Manuel Pérez, lo que pasa es que Juan Manuel Pérez se fue antes.
No recuerdo ahora el año en el que se fue, pero Belén Cuenca sí que fue hasta 2007.
Y a partir de 2007, ya no hubo jefes de departamento, ese puesto se amortizó, y ya había jefe de división financiera y era Álvaro Esteso.
Esas eran las personas de las cuales yo he dependido.

Respecto a la relación que he tenido con José Miguel Escrig, ninguna.
Es decir, lo conozco porque fue director general de Presupuestos.
En aquella época creo que tuve una conversación con él por teléfono para un tema del presupuesto, pero nada más.
Simplemente como conocerlo, no… Una relación de haber hablado con él un par de veces, pero no tengo ninguna relación con él.

Y respecto a los metros cuadrados de que los colegios eran más caros y que había desviaciones, esos temas son temas técnicos.
Es decir, yo creo que sería mejor los arquitectos o los técnicos los que podrían decir esas desviaciones por qué se han producido.
Yo lo que sí que le puedo decir es que, desde que entraba un programa de necesidades, o desde que entraba una instrucción de que CIEGSA tenía que hacer un colegio hasta que, finalmente, ese colegio se finalizaba y entraban los niños, había modificaciones de todo tipo.
A lo mejor había que aumentar el colegio porque iba a haber más alumnos dentro, bien porque se empezaba a excavar en la parcela y se veía que el terreno no era acorde y se tenía que hacer más excavaciones o muros de contención, o se tenía que ampliar el perfil, o bien el centro se iba a adecuar, el centro estaba mal y se tenía que demoler para volver a construir uno nuevo.
Es decir, que motivos técnicos entiendo que habría porque los técnicos así lo justificaban.
¿Y por qué han puesto un 30% más?
Pues yo no lo sé.
Si usted lo dice, no dudo que sea así, pero no ser por qué ha costado un 30% más caro.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la diputada Ana Barceló per part del Grup Parlamentari Socialista.

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

Resulta curioso que no estuviera en ese departamento y recordara cuestiones de ese tipo.
Simplemente.
No es una pregunta.
Es una afirmación que yo le hago.

En cualquier caso, mi pregunta es, si usted ha dicho que, además, de los colegios de primaria y secundaria se construyeron escuelas de idioma, conservatorios de música, escuelas náuticas y teatros.
Yo quiero preguntarle ¿quién trasladaba esa encomienda o ese encargo a CIEGSA?
¿A través de quién se lo comunicaban?
¿Y con qué criterio?
Si era porque lo había solicitado un alcalde o simplemente porque la conselleria tenía el gusto de hacer una escuela náutica.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Núria Genís.

La senyora Genís Garrido:

A ver, las actuaciones que ha realizado CIEGSA siempre ha sido con una instrucción de la conselleria de educación.
Es decir, CIEGSA ha sido un mero instrumento de la conselleria para realizar las inversiones que la conselleria nos indicaba.
¿Cómo han sido estas instrucciones?
Mi departamento no recibía o mi unidad no recibía estas instrucciones ni éramos el primer paso en CIEGSA para que esto se construyera o para que esto empezara los trámites de inicio.
Había veces que había un documento de encargo, en donde se decía, Â«CIEGSA, haga estoÂ»; había otras veces que era un comunicado por parte de la conselleria, había otras veces que era un programa de necesidades de un colegio.

Entonces, dependiendo del caso la instrucción venía de una o de otra forma.
También había veces que dependía del director general de Régimen Económico en aquella época, otras veces que venía de la secretaria autonómica, otras veces que venía… Depende.
Pero no había un canal público en donde CIEGSA recibía todo este tipo de instrucciones a la hora de lo que se tenía que ejecutar.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat Juan Carlos Caballero té la paraula.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidenta.

Quería agradecerle a la compareciente, la señora Genís, la concisión, la claridad y la contundencia en sus respuestas.

Yo puedo extraer alguna serie de conclusiones o de mensajes que creo que ha transmitido a la comisión y que le relataré por si quiere hacer alguna coma, modificación, porque creo que es lo que he creído entender de su comparecencia.

El actual gobierno ha reactivado CIEGSA; si hubo disputas políticas no nos enterábamos los trabajadores; la parte institucional no se metía en la financiera; no conozco ni he visto nunca en mi departamento ninguno zombi -todos los trabajadores venían a trabajar todos los días-; nunca nadie (remors) le ha presionado para hacer nada… (Remors) Si los compañeros diputados me permiten que finalice mi intervención, lo haré lo más breve posible.

La senyora presidenta:

Sí, vaja fent la pregunta, senyor Juan Carlos Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Sí, es que la pregunta.
(Remors)

Si la presidenta también me lo permite, continuaré.

Como decía, nunca nadie le ha presionado para hacer algo o cometer alguna ilegalidad, se hacían fiscalizaciones por parte de la sindicatura y se trataban de atender siempre, técnicamente, todos los modificados y sobrecostes estaban justificados, y en CIEGSA nos dedicábamos a trabajar y punto.

Yo creo que estas son las conclusiones que he podido obtener de su comparecencia y que quería que usted confirmar o que, si hay que apostillar algo, que lo pudiera hacer.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula la senyora Núria Genís amb la qual finalitzarem la seua compareixença.

La senyora Genís Garrido:

A ver, en general -no me he ido apuntando todo lo que ha dicho-, así a grandes rasgos creo que sí, creo que todo lo que ha dicho es correcto.
Lo único que quería matizar es el tema de Â«todos los modificadosÂ» -insisto-, yo no soy técnica, yo no soy arquitecto, yo no puedo (remors) verificar ni puedo poner la mano en el fuego de todo lo que han hecho todos los técnicos y todo el personal de CIEGSA.
Ustedes, entiéndanme.
Es decir, cuando ha dicho Â«todos los modificadosÂ», evidentemente, yo no puedo poner la mano en el fuego.
Yo lo único que le puedo decir es que todo lo que dependía de mi responsabilidad, existe un informe técnico en donde lo justificaba.
Más no.
Y todas las afirmaciones restantes creo que son correctas.
No las he apuntado todas, pero bueno, creo que no se me escapa nada.

La senyora presidenta:

Ja?

La senyora Genís Garrido:

Sí, creo que ya así no queda nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Núria Genís.

Donem per finalitzada la seua compareixença.

La senyora Genís Garrido:

Gracias.

La senyora presidenta:

Sí, hem de fer el punt tres.
(Pausa)

Propostes d'ampliació de compareixents: escrit amb RE número 57.
086, presentat pel Grup Parlamentari Compromís, i escrit amb RE número 58.
117, presentat pel Grup Parlamentari Popular.
Debat i votació

La senyora presidenta:

En el punt 3 tenim dos ampliacions per votar.
(S'interromp la gravació)

La senyora Barceló Chico:

Sí, yo quisiera intervenir para hablar de los dos escritos presentados por los grupos.

La senyora presidenta:

Un moment.
La qüestió és: fem un torn a favor i un torn en contra de cada una de les propostes?
Ho fem així?
Estem tots d'acord?
D'acord.

Aleshores, passem al punt 3: debat i votació de les propostes d'ampliació de compareixences, escrit amb número 57.
086 presentat pel Grup Parlamentari Compromís, i l'escrit amb número 58.
117 presentat pel Grup Parlamentari Popular.
Si ho fem per ordre d'entrada, parlaríem.
.
.
, debatríem i votaríem la proposta del Grup Parlamentari Compromís.
El torn a favor l'exercirà.
.
.
(Remors) Fem un torn a favor.
(Remors) No?

La senyora Bachero Traver:

Que en principi tampoc fa falta, no anem a gastar el temps.
Simplement s'ha presentat.
.
.
, unes diputades de les Corts Valencianes que és del Grup Compromís.
Ja està.

La senyora presidenta:

D'acord.

Torn en contra?
Algú vol exercir el torn en contra?
Res.

Aleshores votem l'ampliació proposada en l'escrit número 57.
086 presentada pel Grup Parlamentari Compromís.

Vots a favor?
9.
Vots en contra?
Abstencions?
5.

D'acord.
Passem ara al següent escrit presentat a la mesa.
És l'escrit número 58.
117 presentat pel Grup Parlamentari Popular.
Exercix el torn a favor de l'escrit el diputat José Juan Zaplana per quatre minuts.

El senyor Zaplana López:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Lo primero que quería dejar constancia en mi intervención es que seguimos sin tener el diario de las sesiones tal y como solicité, y tampoco he recibido respuesta por parte de nadie de que, en tanto en cuanto se celebrara una comisión, pudiéramos tener el diario de sesiones de la sesión anterior para no realizar afirmaciones sobre declaraciones que alguno de los comparecientes realiza en las sesiones anteriores con la vehemencia de, Â«fulanito dijo no sé quéÂ».
Y a lo mejor no se ajusta a la realidad de lo que en verdad se dijo.
Entonces, solicito a la mesa… Sé que la mesa lo trasladó a la mesa de las Cortes porque me llegó copia de ese documento, pero no tengo respuesta por parte de nadie, ni de esta mesa ni de la otra mesa ni de ninguna mesa.
Entonces, pediría que se volviera a solicitar esa información que me parece vital para las labores de investigación de este grupo parlamentario, por lo menos.

En segundo lugar, explicarles la solicitud que trasladamos de ampliación del plan de trabajo.
Nosotros no nos oponemos a que vengan las personas que otros grupos políticos tengan a bien decir que vengan, aunque no entendemos muy bien ni se ha justificado aquí qué se puede aportar por parte de alguien que no ha tenido ningún tipo de vinculación ni laboral ni política con la empresa CIEGSA.
Pero entendemos que si el resto de grupos políticos quieren que venga a explicar el que tenga que venir, pues estaremos gustosos de escuchar, ver si se puede arrojar algo de luz por parte de las intervenciones.

Pero pensamos que es muy importante, a la par que fundamental, porque así se está determinando de todas las sesiones que hemos tenido hasta día de hoy por parte de todos los comparecientes que han venido a esta comisión hasta día de hoy, el que venga determinadas personas a dar explicaciones sobre el trabajo que realizaban para la empresa CIEGSA, ya sea en el ámbito laboral como en el ámbito de la fiscalización.

Fundamentalmente, solicitamos la comparecencia tal y como tienen en el documento que ustedes imagino que tendrán copia, del actual conseller de educación, es importante, hoy lo hemos visto que el gobierno actual está volviendo a reactivar CIEGSA.
Sería interesante que viniera a explicar los motivos por los que el conseller está reactivando CIEGSA dentro de un convenio marco que parece que algunos grupos dan por ilegal.
Sería importante.

Es importante porque aquí ha salido la explicación de unos sobrecostes en un instituto y, además, pedimos la comparecencia de todos los presidentes de La Generalitat, pues no entendemos por qué el señor Puig, presidente de La Generalitat y alcalde de ese municipio donde había sobrecostes en uno de los institutos, no ha podido venir.
Los abogados que han participado en los trabajos de CIEGSA y, fundamentalmente, las dos partes más importantes: yo creo que son los redactores -y mantenemos desde mi grupo parlamentario desde el inicio- de los proyectos y directores de obras, y los constructores que han trabajado para CIEGSA.
Ustedes no quisieron aprobar en las sesiones anteriores el que pudieran venir los constructores y redactores de proyectos, pues en este caso, ya que ustedes se ciñen al informe del viceinterventor de la Intervención General de 8 de enero de 2016, pedimos que vengan los de los treinta centros, los redactores de esos treinta centros para que expliquen esos sobrecostes que (inintel·ligible) … como el resto de los grupos parlamentarios hablan del 100% y del no sé cuántos por ciento…, Rafal y todos estos, que vengan aquí a explicar por qué se produjeron esos sobrecostes.

Y, fundamentalmente, volvemos a pedir, en este caso ya con nombre y apellidos, los representantes de la Intervención General y los auditores que año tras año certificaban y firmaban todos los controles que se hacían sobre la empresa CIEGSA.
Entonces, cuando alguien afirma aquí que los sobrecostes no tenían ningún tipo de rigor que, además, no se hacían controles… Pues a las personas que hacían esos modificados o solicitaban esos modificados y a las personas que tenían esa responsabilidad de intervenir las cuentas y certificar las cuentas, les pedimos que vengan.
No creo yo que el resto de grupos políticos tengan ninguna pega a esta solicitud que hoy hacemos, tal y como se vino recogiendo en todas las comparecencias, de todas las personas han venido que han solicitado que estas personas vinieran.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Per exercir un torn en contra, hi ha alguna paraula?

La senyora Barceló Chico:

Sí, voy a hablar yo en nombre de los cuatro grupos.

Decirle al Grupo Popular que es una lástima que la única acta que existe colgada -que yo comparto que deberían de estar a disposición de los grupos, porque es necesario para el trabajo y preparación de las comisiones- que es en la que se aprobó el plan de trabajo, el Grupo Popular no se la lea.

Mire, ustedes solicitan que comparezcan Vicent Marzà, Ximo Puig, Mariano Ayuso y Beatriz Montes.
Respecto a Vicent Marzà y al presidente Ximo Puig se le denegó en ese plan de trabajo que se aprobó con fecha del 18 noviembre 2016.
En cuanto a Mariano Ayuso y Beatriz Montes, no tenemos ningún problema en que vengan.
Son trabajadores del señor Broseta, por tanto, poco nos pueden aportar, pero no tenemos inconveniente porque, además, el señor Broseta, en concreto, dijo que la señora Beatriz Montes es la que había participado en la redacción de los pagarés que se pagaron a través del plan a proveedores.
Y, por tanto, es importante para esta comisión conocer por qué desautorizó al Ministerio de Hacienda.

En cuanto al punto 2, donde solicitan redactores de los proyectos y directores de obra de los treinta centros y los consultores de treinta centros, el Grupo Popular, como no se ha leído el acta, voy a proceder yo a leer el acta sobre ese punto.

Mire, el acta de 28 de noviembre de 2016, cuando llegamos a la parte de los acuerdos y donde yo, como secretaria, hago un resumen de todos los puntos que se han aprobado de los dos planes de trabajo para que quede constancia digo: Â«Pero lo que se ha hablado entre los grupos es que en el momento llegue la documentación que se incorporará a esta comisión podrán elegir, podrán elegir, podrán elegir los redactores de los proyectos y directores así como de los miembros de la mesa de contratación un número que fuera entre la franja entre cuatro y seis, y designarán con nombres y apellidos qué personas tienen que venir a la comparecencia.
Â» Luego, eso se aprobó y ustedes pueden elegir con nombres y apellidos qué personas pueden venir.
Con lo cual, daríamos cumplimiento a los redactores de proyectos y a los constructores que ustedes piden en su escrito.
Que, por cierto, también, el resto de grupos podríamos hacer la misma propuesta porque es para todos.

Y el punto 3 dicen, Â«con el fin de (inintel·ligible) … el acuerdo el pleno en Les Corts -yo creo que esto ya está resuelto- fueron denegados determinados interventores y auditoresÂ».
Ya le fue denegada.
Lo tenían ustedes contemplado el apartado j del plan de trabajo, y se les denegó.
Y, por tanto, nada que decir.

Gracias.

La senyora presidenta:

Passem a votació.
(Remors)

Té la paraula el diputat José Juan Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Bueno, muchísimas gracias, señora presidenta.

Hacer alguna aclaración.

Mire, señora Barceló, secretaria de esta comisión, las actas se aprueban en todas las sesiones.
Lo que yo pido es el Diario de Sesiones, no el acta.
(Remors) Es una aclaración.

La senyora Barceló Chico:

Es una aclaración, es el diario.
Lo puede usted comprobar.
Es el diario.
Quería aclararle que no es el acta, es el diario para que usted no se confunda.

La senyora presidenta:

Ens centrem?

El senyor Zaplana López:

Es que usted me ha dicho tres veces lo del acta.
Entonces, no es acta lo que yo digo, es Diario de Sesiones.
Pero bueno, ya entiendo que ha sido un error y está bien que lo reconozca.
No pasa nada.

Segundo, recuerdo perfectamente ese día.
Recuerdo perfectamente esa negociación, usted me mandó callar.
Lo recuerdo, está grabado en mi mente.
Es decir.
Y recuerdo lo que se realizó, recuerdo la propuesta que se realizó.
Y yo lo que digo, y lo que solicitamos en nuestro escrito es que, habida cuenta que esa decisión no se ha adoptado y que, evidentemente que esa decisión hay que ponerla en conocimiento de todos los grupos para decidir quién viene o quién no viene, pero que esa solicitud hay que aprobarla -sí o sí habrá que aprobarla en algún momento-, lo que proponemos desde mi grupo parlamentario, fundamentalmente es que se realice esta propuesta ya.

Y a título de lo que estamos viendo en todas las intervenciones de todos los comparecientes que están viniendo, hasta a día de hoy mismo, hasta la última que acaba de pasar ahora mismo, nos hemos encontrado donde los comparecientes, la gente que viene nos está diciendo que vengan los redactores de proyectos.
Y los redactores de proyectos ahora mismo no figuran âni los redactores ni los directores de obra ni los constructoresâ no figuran aprobados en el plan de trabajo.
Y nosotros solicitamos que bien ustedes no querían hacer una aprobación como nosotros presentamos de los redactores de proyectos, directores de obra y constructores que han participado con la empresa CIEGSA en global.
Y nosotros hoy lo que proponemos aquí es hacer un muestreo de los treinta, porque creo que es importante.
Y de todas las intervenciones que se están realizando por los comparecientes se está dejando claro que nadie entiende por qué estas personas no vienen a explicarlo cuando ustedes están dando tanta importancia a los sobrecostes o a los modificados de crédito que habían producidos en CIEGSA.
Que vengan los que solicitaban esos modificados y los que certificaban esos certificados.

Y luego, a la última pregunta donde nosotros solicitamos -como hoy mismo han detallado los comparecientes- que vengan de la Intervención General y de las auditorías, las personas que firmaban la gestión económica, usted me responde que eso ya lo habíamos presentado y ya ustedes votaron en contra.
Claro.
Si ya lo sé, si ya lo sé que votaron en contra, por eso lo vuelvo a traer otra vez, porque mi grupo sigue sin entender cómo ustedes no quieren que venga aquí la Intervención General y los auditores de cuentas de CIEGSA a explicar la cuenta de CIEGSA y los controles.

Usted está ahora mismo desautorizada para decir que no ha habido controles en la empresa CIEGSA si vota en contra de que vengan aquí la Intervención General y los auditores a explicar los controles que se estaban realizando.
Usted no quiere dar voz a las personas que estaban fiscalizando CIEGSA.
Algo tienen ustedes que esconder cuando no quieren que vengan a una comisión de investigación sobre la empresa CIEGSA y sobre la actividad diaria de la empresa CIEGSA los que auditaban la cuenta.

Mire, que a usted no le vaya bien en sus planes de sus conclusiones me parece fenomenal, pero que de los cuatro grupos políticos, los cuatro grupos políticos voten en contra de que venga la intervención y los auditores a explicar los controles y el resultado de las fiscalizaciones que se hacían en CIEGSA… Miren, mi grupo parlamentario no lo puede entender.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara la paraula la diputada Ana Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Pues, por desgracia para usted y para su grupo, usted no me puede desautorizar porque yo puedo legítimamente explicar -y como lo he hecho- por qué no se aprueba y que ya se denegó en el plan de trabajo.
Le vuelvo a recordar: léase usted el Diario de Sesiones.
He cometido un error, he dicho Â«actaÂ».
El Diario de Sesiones del 28 noviembre 2016.
Y sabrá usted que nosotros no nos oponemos a que vengan redactores de proyecto ni directores ni miembros de la mesa de contratación.
No nos hemos puesto… Acordamos en ese plan de trabajo que ustedes escogieran entre cuatro y seis de cada uno de esos tres grupos con nombres y apellidos puesto que ya tenemos la documentación y los trajeran a esta comisión.
El próximo día, usted presenta todos esos nombres de esos tres grupos y no tendremos ningún inconveniente en aprobarles esas comparecencias.
Pero empiece usted por hacer su trabajo.

Y no tengo nada más que decir.

La senyora presidenta:

D'acord.

Aleshores, entenc que passem a votació de l'escrit número 58.
117.

Vots a favor?
5.
Vots en contra?
9 i 0 abstencions.

Donem per finalitzada la sessió de hui.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 2 minuts)