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Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 5 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor David Torres García.
Reunió número 13.

El senyor president:

(Inoïble) … a començar la comissió.
Senyor secretari, si vol passar llista per veure si tenim quòrum?

El senyor secretari:

Sí.
Buenos días, señor presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, señor presidente.
Por poco, pero cuórum.

El senyor president:

Gràcies, senyor secretari.

Doncs comencem la comissió amb el primer punt de l'ordre del dia que és la lectura i aprovació si escau de l'acta de la reunió anterior.
Si no hi ha cap incidència per part dels senyors i senyores diputades, la donem per aprovada per assentiment.

I passaríem al segon punt de l'ordre del dia que serien les compareixences.

Compareixença del senyor Óscar García Barrero, veterinari homeòpata

El senyor president:

En primer lugar tenemos a Óscar García Barrero, que es veterinario homeópata.
Le hemos explicado ya la dinámica de la comisión, pero la recordamos, para que también los señores y señoras diputadas la tengan clara.
Tendrá un máximo de quince minutos para la primera intervención, para exponer el tema para el cual ha sido invitado.
Luego, habrá un turno de preguntas de cada portavoz, de cada grupo parlamentario de cuatro minutos -de máximo cuatro minutos por cada portavoz-.
Y, luego, después de las preguntas, podrá responder de manera conjunta por un tiempo máximo de veinte minutos.

Así que, nada.
Le doy la palabra, señor García.
Cuando usted quiera.

El senyor García Barrero:

Bueno, bon dia.

Voy a empezar aclarando una pequeñísima cosa; que estoy citado aquí como veterinario homeópata, no es mentira, pero no es del todo cierto.
Tampoco he querido discutir antes nada más… Exactamente, yo soy veterinario rural, profesional autónomo.
Trabajo, sobre todo, en ganadería extensiva de vacuno haciendo un trabajo, completamente clásico de veterinario que atiende urgencias, partos, prevención.
Como parte muy importante de mi trabajo soy responsable de una ADS -no sé si en la Comunidad Valenciana existe esta figura, creo que será parecido- donde gestiono la sanidad de ocho mil vacas de la sierra de Guadarrama en su parte segoviana y, aproximadamente, en manos de unos cien ganaderos, ¿vale?

El tema de la homeopatía, es verdad, es parte de mi trabajo.
Pero, es para mí-sencillamente- una herramienta más que utilizo en todo mi arsenal en todo momento y, sobre todo, en mi trabajo, que es una de las otras facetas, con ganaderías ecológicas.

Bien.
Lo que me he propuesto o he elaborado para aportar -o he pensado que puedo aportar para esta comisión- es una visión desde mi punto de vista muy personal y profesional del trabajo con las ganaderías, tanto en el sector convencional, donde ejerzo gran parte de mi actividad, tanto profesional como económica.
Y, también se da la peculiaridad en mí -hay otros compañeros, pero en mí es una característica significativa-, que compagino, continuamente desde hace mucho tiempo, mi actividad en ganaderías convencionales con mi actividad (so d'un mòbil) de asistencia veterinaria en asesoramiento en ganaderías ecológicas de varias comunidades, sobre todo en Castilla y León -que es donde yo resido-, pero de varias comunidades autónomas, ¿vale?

Y, bueno, considero que puedo aportar una visión técnica, por un lado, y también de un poco las conclusiones de funcionamiento a las que yo he llegado en estos años en esa circunstancia, a veces difícil, de moverme en dos mundos, que se nos cuentan como opuestos.

Explicaré en este breve tiempo, y con lo que ustedes me quieran preguntar, que yo no veo -ya adelanto- esa oposición, en esa incompatibilidad, sino que considero las cosas de otra manera.
Quizás por esa postura personal mía de convivir con dos mundos, que quiere decir convivir con personas de un mundo y de otro, lo cual me hace convivir muy intensamente.
Lo cual me impide -entre otras cosas- cualquier tipo de maniqueísmo y de declarar un mundo de buenos y malos.
Y puedo defender, perfectamente, un modelo sostenible y ecológico, pero -como diré- me resulta muy difícil pensar que mis amigos y clientes ganaderos convencionales están equivocados.
Mucho menos, que son malos ganaderos.
Y, muchísimo menos, que son malas personas.
Claro, esto es absolutamente radical.

Bueno, muy brevemente, yo para explicar eso también me es más fácil hacerlo paralelamente a mi trayectoria, casi a mi biografía.
Cómo ha ocurrido todo esto.

Yo empecé a trabajar en el año 1984 con ganadería convencional en un mundo, entonces, de ganaderías muy pequeñas, familiares, en algunos casos casi de subsistencia.
Me tocó vivir, precisamente, gran parte del proceso de modernización, que significó, por un lado, una gran ilusión de progreso, de mejora de las condiciones económicas y sociales de los ganaderos de mi zona, y, también, un proceso que no se ha detenido de intensificación de las explotaciones, de crecimiento del tamaño de las explotaciones y, al mismo tiempo, de concentración de las explotaciones.
Me explico: cada vez menos explotaciones, cada vez menos ganaderías, muchísimo más grandes, ¿vale?

Esto fue en el año 1984.
Pues, un poco más tarde, hará unos veinte años o poco más, empecé a tener mis primeros contactos con la ganadería ecológica.
Precisamente, debido a que tenía unos pequeños conocimientos de homeopatía y terapias alternativas -por motivos un poco anecdóticos- y porque en ese momento la ganadería ecológica, que prácticamente estaba naciendo en el estado español, empieza a demandar técnicos con un perfil que no existe, que no existía en ese momento.

Actualmente esta situación ha cambiado.
Hay gente de generaciones mucho más jóvenes que la nuestra que está muchísimo más preparada, más cualificada.
Y ese mundo del asesoramiento, tanto a nivel de agricultura como de ganadería en ecológico, en fin, se ha alcanzado otros niveles.

Bueno, yo empiezo a trabajar con esto y eso me permite -por esta demanda, un poco de que unos poquitos veterinarios tuvimos que cubrir unas necesidades sobre la marcha-, me ha permitido trabajar, conocer un gran número de proyectos de ganadería ecológica -normalmente, ganadería ecológica combinada o simultaneada con agricultura ecológica, que es, realmente, el hecho ideal.

Y he tenido la suerte y la ocasión de trabajar con proyectos muy variados.
Desde proyectos pequeñísimos, prácticamente de subsistencia, proyectos de los que se llama de personas neorrurales -que desde un mundo urbano han ido a vivir al campo-, proyectos de transformación de ganaderos de raíz, de ganaderos tradicionales.
Incluso, en los últimos años, proyectos -otra vez- de gran crecimiento de las ganaderías ecológicas en tamaño e, incluso, en intensificación.
Es decir, un tipo de ganadería bastante cercana, aun cumpliendo los parámetros de la ganadería ecológica certificada, mucho más industrializada y comercializada.

Y la parte importante de toda esta vivencia de este desarrollo profesional, es que descubrí -sobre la realidad, no sobre la teoría- la viabilidad clara de estos proyectos.
Estos proyectos eran unos que eran viables económicamente, técnicamente.
Y, muy importante para mí, porque ahora me parece como una tontería y una perogrullada, pero entonces descubrí que se podían hacer las cosas de otra manera.
Que las cosas no eran solo como se contaban por ahí, solo como me habían enseñado en la universidad y solo como transmitía la información general -bastante (so d'un mòbil) polarizada desde el mundo de la producción industrial-.
Así que, en ese momento, el salto es que considero, a partir de ahí, que el modelo… -incluso aunque sea utópico-, el modelo final, el tipo de sistema productivo que a mí más me interesa y que me parece que tiene realmente viabilidad y futuro, es el modelo, en sentido amplio, ecológico, sostenible medioambientalmente y en todos los sentidos.

Y la pregunta inmediata, es que en ese cambio de pensamiento y de criterios -que yo tengo—, que me lleva -por cierto, a cuando yo simultáneamente trabajo en esa gran parte de mi ocupación, que es la ganadería convencional, sobre todo, ganadería extensiva de vacuno-, me lleva a cambiar mi forma de trabajar.

Yo a partir de ese momento trabajo con un criterio -a mi manera ecológico- en las ganaderías convencionales.
En un sentido muy sencillo: de un concepto muy diferente de la sanidad animal, muy diferente del que teníamos hasta entonces.
Un uso de medicamentos, de productos químicos, absolutamente diferentes.
Es decir, yo no tengo ninguna negativa ni ninguna objeción en utilizar todos estos medios cuando me hace falta; pero el criterio es sumamente restrictivo y descubro que, si nos salimos de las rutinas y de las inercias, podemos volver a trabajar de una forma, a mi juicio, más razonable.
Y bueno, diversos conceptos que en mi cabeza y en mi trabajo cambian.

Y la pregunta que llega entonces es, sobre todo con estas ganaderías convencionales, con las que yo trabajo a diario, con todo esto que voy conociendo, ¿qué se puede hacer?
O, ¿qué se puede aportar desde este otro conocimiento?
Incluso, casi se diría paradigma ecológico, ¿vale?

Y también, la conclusión de los últimos años, con la situación del medio rural en el que trabajo y en el que vivo, es que -uno- no estamos -a mi parecer- en condiciones de desmontar un modelo, un sistema convencional, incluso intensivo que es… Con los problemas de mi comunidad, y supongo que, en otras, de despoblación rural y de falta de estructura social en los pueblos -piezas absolutamente fundamentales-, estas ganaderías familiares pequeñas con mayor o menor grado de intensificación, imagináramos que de hoy para mañana pudiéramos cambiar.
Creo que sería un tema catastrófico y que no se puede hacer.

Con lo cual, insisto, critico el modelo -personalmente-, el modelo intensivo industrial como no viable a largo plazo.
Pero, al mismo tiempo, me permito defender tanto a los ganaderos convencionales como a sus proyectos.
Como no puede ser de otra manera, ¿vale?

Estos cambios que podríamos, muy brevemente, proponer para las ganaderías convencionales, bien extensivas, donde es más fácil -porque, el nivel de dureza y de presiones es menor-, o incluso en las más intensivas, aspiran a resolver la situación general en la que los ganaderos, sobre todo las pequeñas ganaderías, pequeñas ganaderías familiares, viven perpetuamente en la cuerda floja, ¿vale?
Acuciados por un tema perpetuo de bajos precios, de dependencia absoluta, de compras de insumos y ventas de productos comerciales -es decir, leche o carne- en canales muy rígidos donde no se pueden salir, en absoluto, del carril.
De mucho endeudamiento y problemas medioambientales de todo tipo.

Para no… No intentando ser exhaustivo, pero para aclarar un poco por donde yo veo estos cambios.
Creo que, cuando hablamos de ganaderías que están a medio camino, o ganaderías convencionales que tienen posibilidades de mejora -por llamarlo de alguna manera, en este sentido-, estamos hablando -como notas para reconocerlas- de sistemas que priorizan el aprovechamiento de recursos del territorio propio: pastos, forrajes… -esto es la definición de la ganadería extensiva en el fondo, ¿vale?
Pero, tiene muchos grados también-, recursos del territorio, pastos, forrajes, productos de cercanía, siempre con un grado de extensificación.
Esto disminuye claramente -vuelvo a la experiencia con las ganaderías ecológicas ya constatada-, disminuye la dependencia de la compra de insumos.
Y, por lo tanto, disminuye el nivel de costes y de inversión.

Es importantísimo también, para definir este tipo de modelos -que podríamos llamar de transición-intermedios- hablar de dimensiones razonables de las ganaderías o de las explotaciones.

Es decir, descubrimos rápidamente que para las ganaderías familiares, lo más grande no es lo más rentable.
El tener una explotación grande, el crecer, necesariamente, para seguir pagando gastos financieros, al final, no conduce a nada.
Es verdad también que es muy difícil subsistir, salvo que sea un proyecto muy particular, con ganaderías muy pequeñas.

Otra línea de reconocimiento o línea definitoria de estos proyectos, sería la diversificación de la producción.
Importantísima.
Tanto de la producción como de la actividad.
Porque, a veces, estamos hablando de combinación de actividad productiva, con actividad didáctica, con actividad de turismo, con actividad medioambiental, custodia del territorio… Una cantidad de notas (tus) bastante grande.
Es decir, todo lo que va en la línea contraria que la especialización y el monocultivo.

Por otro lado, imprescindible para la viabilidad de las ganaderías ecológicas, e importantísimo para definir modelos de transición que pudieran llevar este tipo de camino, es incluir en el proyecto elementos de transformación del producto y de comercialización.
Esto es una cuestión sencilla (algú tus) de cierre de ciclos y de necesidad del valor añadido de los productos dentro del mismo proyecto.

Por último, otra línea que puede aparecer y que es interesante es: las características de proyectos colectivos o proyectos cooperativos dentro de estas ganaderías, en el total del proyecto, a veces, pero mucho más frecuentemente en parte de la cadena, en parte del sistema.
Por ejemplo, en la comercialización de productos comunes, ahí entraría, claramente, temas -como es una de las notas de esta comisión- de mataderos, que se podrían gestionar con parte pública, con parte cooperativa, etcétera.
En fin, ahí nos meteríamos…, hay muchísimas posibilidades diferentes.
Y, también, compra colectiva de productos.

Y, bueno, para conseguir estos objetivos, ya a nivel administrativo, incluso político, hablaríamos de… Si ustedes lo consideran interesante, lo podemos ver en la segunda parte.
Pero bueno -sobre todo- en resumen, sería flexibilización de normativas, reconocimiento y puesta en valor, con figuras de protección de estos sistemas diferentes -como son los sistemas extensivos, trashumantes, artesanos, de transición-, información independiente y formación, y favorecimiento, desde políticas públicas, con todos los medios posibles de ayudas directas e indirectas de este tipo de proyectos.
Sin despreciar otros, pero como proyectos prioritarios para el buen desarrollo de las ganaderías y de la economía rural, en concreto.

Bien, esto es una parte general en la que, como digo, transmito un poco todo esto que en estos años yo he ido viendo y que me parece podría abordarse.
Es muy amplio, y me resulta enormemente difícil resumir mucho más.
Pero bueno, dejo expuesto un poco… Creo que se puede entender cuál es la propuesta genérica.

Tenía interés también, como otra aportación a esta comisión, porque entra directamente en el campo de qué problemas, qué dificultades enfrentan las ganaderías, las ganaderías que yo conozco.
Yo creo que es común a todo el estado.
Pero, desde luego, puedo hablar claramente de Castilla y León, puedo hablar de Extremadura, puedo hablar de Cantabria.
Y es el problema muy aireado (algú tus) en los últimos tiempos de la sanidad animal.

La sanidad animal, concretamente, sanidad animal como concepto general.
Campañas de saneamiento ganadero, tuberculosis particularmente.
Y, problemática del contacto con la fauna silvestre y las consecuencias que esto tiene sobre las ganaderías y sobre las dificultades a conseguir una sanidad animal coherente.
(Algú tus)

Bien, ¿qué ocurre?
Continuamente estamos (algú tus) oyendo hablar -yo desde luego, porque es en lo que vivo cada mañana- de conflictos perpetuos con este tema.
Ganaderías que se ven afectadas por las campañas de saneamiento, donde aparecen animales -yo creo que ustedes conocerán algo de esto, pero, si no, me explico-.
Se ejecutan las campañas de saneamiento, obligatorias, en las ganaderías.
Y aparecen animales positivos, que se declaran -pongamos por ejemplo- positivos a tuberculosis bovina y son enviados a matadero para su sacrificio obligatorio.
Bien, esto, que es una cuestión en principio hace unos años asumida, en principio, una cuestión además de obligatoria con cierta lógica para la sanidad y para todas las cuestiones técnicas y sanitarias de la ganadería, nos encontramos que día a día, causa conflictos, conflictos, conflictos.

El problema cuantitativamente quizá no sea muy grande.
Habría que ver.
Pero a cada ganadería que le cae este problema, es un asunto de escalabro -en el sentido económico- muchas veces.
Y, desde luego, algo curioso es un ingrediente de desmoralización, o sea, si ustedes como yo hablaran con ganaderos cada día… En esas encuestas que se hacen a veces: Â«¿cuál es el problema…, el primer problema que usted considera…, el paro, el terrorismo?
Â» O sea, el problema del ganadero es, alucinantemente, las campañas de sanidad animal.

Friamente, el principal problema de los ganaderos es el problema de la viabilidad económica y el problema de los precios -muchísimo, muy por encima de esto-.
Pero esto es un problema significativo.
Y que yo, a muchos niveles, me he visto obligado a abordar.

Bueno, ¿qué es lo que ocurre con esto?
Tenemos unas campañas de saneamiento, un planteamiento de la sanidad animal que se empieza a desarrollar hace aproximadamente veinticinco años.
No se había hecho nada.
Y empieza, pues, un proceso de modernización y de puesta al día de nuestra legislación y de nuestras condiciones con el marco europeo.

En un primer momento, las campañas de saneamiento tienen un aparente éxito.
Es decir, son capaces de encontrar muchas ganaderías que tienen problemas y, entre comillas, limpiarlas.
Pero, rápidamente, después de este primer momento que -con mayor o menor periodo de adaptación, todos asumimos como una necesidad y como algo positivo-, de repente, unos poquitos años después, las campañas de saneamiento se estancan.
Es decir, el nivel de detección de animales enfermos, el nivel de detección de ganaderías con problemas… A esto le llaman las estadísticas de la administración sanitaria Â«prevalenciaÂ».
Es decir, el porcentaje de animales o ganaderías que tienen acontecimientos de animales positivos en campaña.

Bueno, eso se estanca, pero en unas zonas y comunidades de una manera y en otras de otra.
Pero en el mejor de los casos, se estanca en un 2% que nadie es capaz de mover.
Y, a partir de ese cuello de botella en que las campañas están atascadas -a mi juicio- empiezan a ocurrir más cosas.
Esto viene además de los últimos muy pocos años.
Y, en ese continuo de cierto estancamiento, aparecen continuamente rebrotes.
Es decir, zonas donde no había incidencia de tuberculosis o había muy poca, vuelve a aparecer, vuelve a aparecer continuamente.
Y saltan con un mapa así de punteado que, donde menos te esperas, hay dos años de tranquilidad, vuelve a aparecer.
Se va, se viene.
Algo (tus) aparentemente inexplicable, ¿vale?

El senyor president:

Señor García, si le parece bien, en la segunda intervención puede terminar su exposición.
Y podríamos pasar a las preguntas por seguir un poco el tiempo.
Termine si quiere.

El senyor García Barrero:

Vale.
Hago el esquema muy básico de que es… Después de esto (remors) que he intentado describir, una sensación extraña, en cierto modo de fracaso, de fracaso de las campañas de saneamiento y de fracaso del sistema que se había establecido.
Fracaso, por menos, por no consecución del objetivo famoso que cita la normativa de erradicación de las enfermedades.

Entonces, la pregunta que algunas personas ya con un espíritu crítico hacia esto que está pasando empezamos a hacernos es, ¿por qué ocurre esto?
¿Por maldad de la administración?
No tiene ningún sentido.
Ninguno pensamos eso.
Nadie se levanta con ganas de hacerle la vida imposible al ganadero porque sí.

¿Por qué?
Bueno, tenemos unas cuestiones puramente técnicas.
Uno: tenemos una ganadería extensiva muy importante en el estado que tiene unas peculiaridades que se dan aquí, que no se dan en otros muchos sitios y que es un sistema sumamente abierto.
El programa, el sistema de erradicación de enfermedades funciona muy bien para ganaderías intensivas, absolutamente cerradas y compartimentadas.
Pero no en una ganadería abierta con muchísimos contactos entre ganaderos y muchísimos contactos.

Esto es importantísimo con la fauna silvestre.
La fauna silvestre está en el centro del problema.
La fauna silvestre tiene contacto continuo con un tipo de ganadería absolutamente admirable y defendible, que es la extensiva, favorable para el medio ambiente y con unos valores especiales medioambientales.
Pero la fauna está infectada -en el caso concreto de tuberculosis- hasta niveles que no se pueden imaginar.
Más del 50% de los jabalís padecen Mycobacterium bovis, es decir, la bacteria de la tuberculosis bovina.

Por otro lado, estamos trabajando -esto es un hecho reconocido científicamente, y es lo que hay- con pruebas de diagnóstico muy poco fiables, que arrojan una serie de errores enormes y una serie de falsos positivos, que es el concepto que manejamos enorme.
Eso nos lleva a deducir que, quizás, estamos trabajando con un objetivo de erradicación que es imposible.
Es decir, que nos estamos dando contra un muro.

Y, por otro lado, el cuarto tema, que es un tema muy controvertido, pero hay que ponerlo…, muchas personas lo llevamos poniendo sobre la mesa.
Es el tema de que la tuberculosis, la campaña de erradicación de tuberculosis y brucelosis viene dada y sustentada porque se trata de una enfermedad trasmisible al ser humano, es decir, de una zoonosis.
Y encontramos… -bueno, si me dan lugar con sus preguntas intentaremos explicarlo- que esto no es así, que no es exactamente así.
Y que estamos trabajando, no sobre una mentira, pero sobre una verdad a medias.
Lo cual hace que con todo este mosaico de dificultades, dificultades y erradicación, y, por otro lado, el objetivo absolutamente machacón de erradicación -porque nos estamos enfrentando a un enemigo terriblemente peligroso que es una gran zoonosis-, la estructura se nos cae.
Y ahí empiezan todos los conflictos, todos los errores y toda la obcecación en determinados momentos por trabajar de una manera que en este momento es inasumible.

El senyor president:

Gracias, señor García.

Passarem ara al torn de preguntes dels grups parlamentaris.

En primer lloc, la portaveu del Grup Parlamentari Podemos, Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Bon dia, senyories.

Buenos días, señor García.

Y muchísimas gracias por su exposición, que con una larga trayectoria como esta es difícil resumir y… Pero, sin duda, nos ha gustado mucho esa afirmación contundente de la convivencia necesaria entre modelos que no están opuestos y que, por desgracia, en muchas ocasiones se nos intenta vender como… En una situación muy diferente, ¿no?
Y en la que la convivencia no es posible.
Y no sólo no es posible, sino que tenemos veterinarios -como es su caso- que trabajan con ambos modelos y que intentan ayudar a que sean viables los dos.

Con tantos datos que nos ha ofrecido y tanta información, nos surgen muchísimas preguntas.
Desde luego, me gustaría que ahondara un poco en el tema que acaba de comentar ahora acerca de -no sé si a usted, con toda la gente con la que habla, etcétera- si se le ocurre algún tipo de solución para controlar esa convivencia.
No, no sería controlar la convivencia.
Pero, ¿cómo hacemos para que la fauna silvestre no esté infectando continuamente a nuestra ganadería extensiva?
O si lo que hay que hacer es cambiar el objetivo de la erradicación completa de las enfermedades.
¿Es un cambio de paradigma lo que tenemos que hacer en sanidad animal?

Por otra parte, precisamente usted es veterinario de ganaderías convencionales.
Me gustaría saber cuál es el nivel de consumo de medicamentos por parte de esas ganaderías.
Si usted considera que en la ganadería familiar hay un nivel, que en la industrial más intensificada es diferente.
Y, sobre todo, que nos diera su opinión acerca de si hay un abuso del uso de los medicamentos en la ganadería española.
Por lo menos, en las comunidades que usted conoce.
Y, en el caso de que fuera afirmativo, si usted ve posible y viable una reducción en el uso de esos medicamentos.

Bueno, entre otras cosas, porque a la sociedad le interesa mucho el tema de la resiliencia a antibióticos, etcétera, que se están desarrollando y otras muchas patologías o afecciones a nuestra salud debido, precisamente, a la calidad de la carne y de los productos animales que consumimos.
No sólo carne.

Durante esta comisión, hemos tenido veterinarios.
Han venido algunos veterinarios que nos han explicado otros temas de sanidad animal.
Pero al final, no han ahondado, no hemos tenido la ocasión de conocer mejor esos problemas.

Y otro de los temas que me interesa mucho de los que usted ha citado es el tema de la transformación.
Porque son, de nuevo, veterinarios quienes hacen el trabajo de inspeccionar las instalaciones en las que se lleva a cabo la transformación.
Y, precisamente, en un sector -sobre todo, diría- en el sector lácteo, el tema de la transformación es crucial.
No sólo en el sector lácteo, en el sector cárnico también, pero es una… Mi tía nos repite cada vez que voy a Francia -que soy medio francesa- que en Francia sigue existiendo una variedad de más de trescientos quesos, entre los cuales, la mayor parte son artesanales.
En España esa posibilidad se ha visto reducida a casi nula, casi ha desaparecido.
Entre otras cosas, por la falta de flexibilidad.
Entonces, ¿de qué manera cree usted que la normativa se tiene que adaptar?

Y, de nuevo, no sé si usted tiene experiencia también en la cuestión de los mataderos.
Porque esta comisión nació para eso.
Me gustaría saber si conoce experiencias interesantes y que de verdad ayuden a los ganaderos en todo el problema de destrucción de cadáveres.
Porque es uno de los problemas de los que se quejan los ganaderos y las ganaderas.

Y, de nuevo -también sobre el tema de mataderos-, no sé si tiene… Imagino, que usted no es un experto sobre ese tema específico, pero, a través de su trabajo con tantos ganaderos y ganaderas, sí que se habrá podido hacer una opinión sobre qué modelo de mataderos necesitamos.
Si, por ejemplo, deberíamos seguir manteniendo mataderos en algunas zonas públicos aunque no sean del todo rentables.
Si, con ello, estamos consiguiendo mantener a la población.
Y, sobre todo, dignificar un trabajo tan difícil de llevar a cabo como es el de la ganadería familiar.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

I ara per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, té la paraula el senyor Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, señor presidente.

Buenos días, señor García.
Muchas gracias por su comparecencia y su ponencia, que ha sido muy interesante.

Me surgen dos o tres cuestiones un poco al hilo de lo que ha comentado la compañera, cuando nos comenta sobre esa transición desde que usted la vive de continuo entre lo que es la ganadería intensiva y extensiva, digamos, la tendencia hacia un modelo más ecológico.

En esta comisión se ha hablado muchas veces de que esto implicaría, dado que estamos en un modelo industrial de la ganadería, implicaría también un cambio en los hábitos de consumo de la población y la forma en que entendemos -digamos- la alimentación, dado que, evidentemente, el producir carne barata a un precio asequible para la población pues obliga a una producción masiva.
Es verdad que con la ganadería intensiva -y más la ecológica-, no se podría atender esa demanda.

También, es verdad, -se ha comentado mucho en esta comisión-, que en los países del primer mundo -por así decirlo- el consumo de carne es muy elevado, muy por encima -digamos- de lo que sería recomendable, con lo cual habría que hacer una pedagogía de cambios alimenticios por lo menos, para -digamos- intentar cuadrar esa demanda, ¿no?

Por otra parte, sí que me gustaría un poco profundizar en su experiencia en el uso de esta medicina homeopática y cómo hace usted esas transiciones desde la medicina convencional o general, desde una ganadería…, a la ganadería ecológica.
Bueno, que nos comente un poquito más esa cuestión.

También, si podría profundizar en lo de la flexibilización de la normativa.
Es verdad que se ha ido evolucionando bastante.
Pero, ¿en qué considera que se debe de flexibilizar un poquito más?
Dos o tres detalles que nos pueda avanzar.

Y, también, preguntarle respecto a lo que nos ha comentado de la sanidad animal, que es verdad que está muy focalizada en la ganadería intensiva pero que en la extensiva es donde se encuentran -digamos- las disfunciones.
¿Piensa que podría haber algún patrón de nuevas -digamos- praxis o de nuevas prácticas, por parte de los ganaderos de la ganadería extensiva que limite, o que les haga tomar precauciones frente a esas enfermedades que están muy ubicadas en lo que es la fauna silvestre?
O sea, si habría alguna forma de que en las prácticas del pastoreo y tal, que les evitara caer -digamos- o estar tan vulnerables a esta problemática.
Si cree que puede haber medidas.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

I ara per part del Grup Parlamentari Compromís, té la paraula la senyora Cristina Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Señor García, muchas gracias por su comparecencia.

Me ha parecido muy interesante el relato de su labor como veterinario rural.
Me surgen algunas preguntas, bueno…, (rient) muchas.
Voy a centrarme en tres o cuatro que…

A ver.
He entendido, al principio de su intervención, que hablaba de que, en algunas explotaciones, lo que hace es guiar la transformación.
Entiendo que es la conversión de convencional a ecológico o, por lo menos, unos pasos para que sea más sostenible de alguna manera la explotación.

Me gustaría saber, ¿cuál es la motivación de los ganaderos, los productores para dar ese paso?
Si es algo económico o, simplemente, es conciencia por el tema del abuso de antibióticos.
¿Qué es exactamente lo que motiva a los productores a dar ese paso?

Luego, con respecto… Ha comentado también, que en la última etapa -digamos- ciertas ganaderías ecológicas han aumentado su intensificación, ¿vale?
, más cercana a la producción industrial -digamos-.
¿Esto es sostenible?
¿Es viable a largo plazo?
Esto… Me gustaría también que nos comentara algo.

Luego, con respecto a la sanidad animal, hemos tenido aquí al -me parece que era (so d'un mòbil)- decano de la Universidad de Veterinaria de la Comunidad Valenciana, de Valencia.
Y bueno, la verdad, es que parecía que, actualmente, en lo que es formación reglada, parece que todavía no hay mucho trabajo hecho -digamos-.
No sé.
Si puede aportar algo más sobre este tema, sobre la formación reglada con respecto a sanidad animal en cuanto a la homeopatía.

Y, luego, las dudas sobre el tema de la tuberculosis.
Me gustaría saber si está…, si es algo que es conocido.
¿Por qué la fauna salvaje está infectada a esos niveles?

Y, luego, también, me gustaría que explicara el modelo de Cataluña con respecto a la tuberculosis, que me parece que es diferente al resto de España.
Me refiero al protocolo que tienen a la hora de los positivos.
Creo que allí no es exactamente igual que en el resto del territorio.

Eso es todo.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Rodríguez.

I ara per part del Grup parlamentari Socialista, té la paraula la il·lustre diputada Sabina Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Muchísimas gracias, señor García.
Bienvenido, bienvenido a las Cortes valencianas.

La verdad es que ha sido muy interesante su exposición.
Y coincido muchísimo con lo que ya han dicho el resto de portavoces.

Yo voy a empezar con el tema de la homeopatía.
Hay muchos detractores de la homeopatía que dicen que es un placebo.
Los animales no saben que se les medica y, menos pueden saber qué es un placebo.
(Rient) Vamos, no pueden tener ese reto.
Me gustaría que nos explicase esa experiencia de la homeopatía en los animales, las enfermedades.
Si trata todas las enfermedades con homeopatía o no.
O hay veces que tiene que utilizar la medicina convencional con los animales.

Y, luego, el tema de favorecer y de incentivar lo que sería la ganadería extensiva y la ganadería ecológica.
Usted ha hablado de que hay que reformar -como se ha dicho por parte de los anteriores portavoces-, que habría que cambiar las normativas.
Pero, claro, normativas alcanzarían -supongo- la directiva europea, nacionales, autonómicas.
.
.
¿Qué normativas habría que cambiar para favorecer…?

Y, por mi parte es todo.
De momento es todo.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Escrig.

I per part del Grup Parlamentari Popular, el senyor Calpe per un temps màxim…

El senyor Calpe Saera:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

Muchas gracias, señor García, también, por venir a las Cortes valencianas.
Espero que disfrute de su visita a Valencia, también.

Bueno, usted ha suscitado un montón de cosas interesantes.
A mí me ha llamado la atención, cuando usted explicaba su carrera profesional, como desde los primeros años ha ido asistiendo a un proceso -dijo usted- de concentración y crecimiento de las explotaciones.
Y por esto le quería preguntar sobre el tamaño de la explotación para que sea viable.
Cuando usted habla de esto, por ejemplo, ¿de qué número de animales, de cabezas, estaríamos hablando en una explotación como las que usted conoce bien de vacuno?
¿Qué número aproximado sería el que la haría viable?
Y esa dimensión, si la está pensando para una explotación familiar o -como usted también se ha referido a la posibilidad de concentración de proyectos colectivos de cooperativas-, o si está pensando -incluso- en la conveniencia, no sólo para la transformación o para compras o para mataderos, sino, también, para la propia explotación, de que fuera más viable.
Favorecer medidas en que los ganaderos se agrupasen y uniesen explotaciones.

Otro tema que me parece interesante, que usted ha expuesto y al que se han referido también todos los que me han antecedido, es el de la sanidad animal y el de la fauna salvaje o la fauna silvestre.
Que, además, me recordaba un poco a mi infancia porque, claro… Por los cuentos que siempre oíamos, la fauna silvestre era una amenaza para el ganado, porque el lobo podía comerse las ovejas.
No porque propagase enfermedades.
No sé si es que ha cambiado el escenario.
Si hay, en el mundo actual, algo que hace a la fauna silvestre más vulnerable a enfermedades y, por lo tanto, esa fauna silvestre es una mayor amenaza para las explotaciones ganaderas.
En ese sentido, ¿qué se podría hacer sobre la fauna silvestre?
Porque, por otra parte -creo-, también estamos todos de acuerdo, en que es una riqueza que, lógicamente, hemos de preservar.
Y no podemos entrar en un proceso -digamos- de aniquilación de la fauna silvestre.

Cuando usted se ha referido a que era imposible, no veía viable la sostenibilidad medioambiental de las explotaciones industriales o convencionales, yo quisiera que concretase un poco.
Ha dicho algo, pero si puede concretar un poco más en, ¿qué amenazas concretas o qué daños concretos producen que se obviarían, yendo a una ganadería extensiva y, a ser posible, ecológica?

Y, finalmente, sobre la homeopatía, se ha suscitado también… -la portavoz que me ha antecedido lo ha dicho-, efectivamente, está muy cuestionada.
No sé la homeopatía en el mundo animal.
Pero recuerdo una noticia… -en tanto tiempo ya me pasa, pero yo creo que no es tan antigua- de alguna universidad que había suspendido en Medicina -estamos hablando, por tanto, de la homeopatía humana- había suspendido los estudios de especialización en homeopatía precisamente, vamos, porque consideraba que eso era un camelo, o que no servía para nada.
O que, como decía la portavoz del Grupo Socialista, a lo mejor, lo único que procuraba eran placebos y no remedios para las enfermedades.

Por otra parte, tampoco nadie cuestiona la eficacia de los medicamentos.
Hace cien años, una epidemia de gripe podía causar un desastre total y hoy la combatimos bien, gracias, precisamente, a la farmacología y a los avances de la medicina.
Me imagino que eso será extrapolable también al mundo animal.

Por tanto, le preguntaría un poco, ¿la doctrina científica es pacífica sobre la homeopatía como una solución viable y fiable?
¿O también hay esa discusión que existe sobre la homeopatía aplicada a la salud humana?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Calpe.

Pues, señor García, para responder a las preguntas -y si quiere ampliar algo más de su primera intervención- tiene un tiempo máximo de veinte minutos.

El senyor García Barrero:

Muy bien.

Ahora es aún más difícil saber por dónde empezar.
Porque, vamos a ver como…

Voy a decir un poquito sobre esto de la homeopatía, que ha quedado más reciente y se ha reiterado en varias de sus preguntas.

La homeopatía es verdad que está discutida, ¿vale?
Es verdad que está cuestionada en muchos momentos.
Como ha dicho el señor Calpe, en algún momento algunas universidades españolas han suspendido, concretamente, sus estudios de postgrado de homeopatía.
Concretamente la Universidad de Valladolid y la de Sevilla -que yo sepa-, quizás algo en Madrid.

Bueno, es demasiado complicado, pero, la homeopatía es verdad que tiene muchísimos problemas para explicarse, nos iríamos a un tema profundo que puede resultar pedante, pero, con el paradigma científico de la modernidad, (rient) con el paradigma cartesiano que todavía vivimos, no sé por mucho tiempo, es verdad que es complicado.
Por otro lado, los mejores estudios actuales sobre homeopatía y otras terapias alternativas se basan en la doctrina -absolutamente asumida, incluso, como premio nobel- de la física cuántica.
Se abusa mucho también del concepto Â«física cuánticaÂ» por personas que no sabemos tanto para explicarlo, pero es verdad que ya ha habido en las últimas décadas, no sólo esto, sino muchas cuestiones que rompen por muchos extremos el paradigma científico-materialista que teníamos.

Concretamente, para poner un ejemplo muy rapidito.
Hoy en día, en cualquier hospital, en cualquier universidad, se trabaja con el tema de inmunidad, con el tema de hormonas, con cantidades que están exactamente, o sea, con medidas y con magnitudes, que están exactamente en el mismo rango que la homeopatía.
Es decir, que hay muchos hechos.

Yo, la verdad que defender así a capa y espada la homeopatía, me cuesta trabajo.
Yo -por si no se nota, ya lo digo- tengo un problema hasta personal y psicológico de crítica absoluta.
Yo me paso la vida cuestionando esto y todo lo demás.
También me he cuestionado la homeopatía, muchas veces en mi vida me la he cuestionado, soy muy sincero con esto.
Pero lo que pasa es que con el trabajo con animales -donde el efecto placebo no es posible en principio- he tenido mucha formación y mucha experiencia.
Y, por más que yo, humildemente, no pueda explicar muchas cosas y, por más que se tache a los estudios científicos sobre homeopatía de insuficientes -hay muchísimos, por cierto, y muy solventes-, muchísimos veterinarios, muchísimos médicos trabajamos con homeopatía con resultados absolutamente repetidos y fiables.

En ganadería ecológica es un hecho.
En Francia es lo común en ganadería ecológica.
En Alemania, también.

Y, respecto a la pregunta -creo que también era del señor Calpe-, el uso compatible con otras terapias.
Yo no trato todo con homeopatía.
No es posible para mí.
Bien, porque no tengo suficientes conocimientos, o bien, por lo que sea.
Pero, bueno, yo trato con medicamentos convencionales, con antibióticos, con antinflamatorios.
Es verdad que con un criterio restrictivo en el que yo, si puedo -sencillamente en mi transformación, en mis criterios-, trabajo con terapias naturales, si lo veo asequible.
Si considero que el caso es muy agudo y muy grave y yo no puedo salvarlo de otra manera.
O bien, el ganadero, que como cliente es el que manda, me pide que trabaje de una manera.
Yo no llego a tantos extremos de (inintel·ligible) .
.
.
 Yo trabajo a gusto.
Considero, también, que los antibióticos y otros muchos medicamentos y otras muchas terapias son un avance moderno y un avance imprescindible.
Yo, y sobre todo con mis hijos, cuando tienen que tomar un antibiótico, lo toman.
Y, cuando acudimos a un hospital, estamos encantados y sumamente agradecidos de tener un sistema de salud pública potente donde estamos, medianamente, protegidos.

Con la homeopatía, bueno, me extendería mucho más; pero es lo que puedo decir.
Hay muchos estudios.
Hay mucha experiencia.
Y el efecto placebo está negado desde mi experiencia en todo este asunto.

Respecto a la fauna silvestre y enlazando con la cuestión de la sanidad animal, pues es difícil saber (rient) dónde empezó el problema.
Porque también es verdad que hasta hace veinticinco años -y, luego, cada vez más profundamente en que vamos haciendo más analíticas y más detecciones-… Lo que no tenemos ni idea es de lo que había antes.
No sabemos.
No sabemos cómo estaba la fauna antes.
Pero hay varios hechos.

Los jabalís -como he comentado antes-, y sobre todo, también los ciervos, en menor medida, los corzos y una multitud de especies.
.
.
Exactamente cuarenta y tantas especies de ungulados, roedores, mustélidos, incluso aves, padecen, pueden padecer la tuberculosis.

Y, en este momento, en el caso del jabalí, que es uno de los focos candentes, como dije, un 50% de su población está afectada de Mycobacterium bovis.
 ¿Por qué?
Pues sólo hay una manera.
La población de jabalís adquirió Mycobacterium bovispor contacto con el ganado vacuno y de ninguna otra forma.
Es una enfermedad que tiene ese origen.
¿Cuándo?
Hace mucho tiempo.
¿Por qué ahora esto aflora?
Bueno, por un lado porque trabajamos más y detectamos más y estamos aflorando el problema.
Y, por otro, porque se da una situación bastante curiosa que tiene dos caras.
La población, aunque quizás haya otra percepción, la población de cierto tipo de fauna silvestre… Hay fauna amenazada.
Pero hay un tipo de fauna que son jabalís, gamos, corzos, ciervos que están en poblaciones, que hasta los ecologistas más optimistas hablan -los conservacionistas- de que estamos en diez veces la población razonable, ¿vale?
¿Por qué?
Pues -yo que no me he movido en ese mundo, aunque intento enterarme, no termino de comprender- me dicen los expertos en estudios cinegéticos que el concepto de caza y la forma de caza tradicional ha cambiado mucho.
Aunque parece que hay muchas cacerías, el cazador de toda la vida del pueblo que controlaba las poblaciones por saber tradicional muy bien ha desaparecido.

Es una evidencia en algunas comunidades, que hay un hecho nuevo, que se le llama fauna y no lo es.
Son las grandes explotaciones cinegéticas.
Es decir, un tipo de cuestión económicamente interesante, en fin, con muchos claroscuros, pero que ha concentrado enormes cantidades de animales con objetivo de ser cazados en sitios grandes, pero no tan grandes y que, además, son alimentados artificialmente para potenciar la población.
Eso es un caldo de cultivo, claro, absolutamente intensificado y tremendo para que cualquier enfermedad en ese grupo prolifere.
Y haga este círculo maldito de que vale… El Mycobacterium bovis partió de alguna vaca algún día, pasó al jabalí y luego recircula.

Diré que esa percepción que teníamos hace tiempo, ahora mismo, estudios de todo el mundo, pero, concretamente, estudios en España, del Centro de Estudios Cinegéticos de Castilla-La Mancha con Christian Cortázar a la cabeza -uno de los más solventes estudiosos del tema-, la Universidad de Extremadura, la Universidad de Córdoba -que yo conozca-, pues afirman que, haya empezado por dónde haya empezado, la tuberculosis bovina hoy en día es una enfermedad que se llama multiespecie, que afecta a una enorme cantidad de especies.
Y, la conclusión de estos expertos, que en principio su interés es la fauna -la fauna cinegética en concreto-, es que, mientras no se aborde el problema en su globalidad, es decir, mientras sólo estemos trabajando de las aproximadamente cuarenta especies, sólo con una, esto, cualquiera entiende que es una verdadera locura y más en un sistema abierto en el que hay posibilidades de contacto.

Es obligatorio, si queremos hacer algo para avanzar en este tema sanitario, primero, seguir estudiando profundamente qué es lo que pasa, cuál es el nivel del problema y cuáles son las vías de contacto.
Y empezar a tomar algunas medidas.

Lo de las medidas, ahora voy a ello.
Es complicado.
Que los ganaderos… -y ya me pierdo con quien preguntó, pero bueno, perdónenme-, que los ganaderos pueden tomar medidas para limitar o modular el contacto entre ganadería y fauna.
Pues evidentemente.
Este es un problema que hay que abordar entre todas las instancias.
Los ganaderos tienen su responsabilidad, pero hay cuestiones como el pastoreo extensivo -no digamos la trashumancia, que es un tema conflictivo, muy a defender y a preservar-, que realmente es complejo.
El tema se reduce en una palabra muy tradicional que es Â«poner puertas al campoÂ».
Enormemente complicado.

Pero, es verdad -y yo he conocido, por parte de estos institutos de estudios cinegéticos- que tenemos muchas tecnologías interesantes y que hay científicos no sólo muy preparados, sino muy ingeniosos.
Entonces, hay ejemplos en el Coto de Doñana, en las grandes fincas, en los que, después de estudios complejísimos -con drones, con computarización-, en los que se llega a ver dónde es la mayor frecuencia de contacto de unas especies con otras -normalmente es en los bebederos, en los abrevaderos y comederos-, donde se pueden tomar muchas medidas.
La verdad es que difíciles y caras.
Pero que se pueden tomar para, de alguna manera, limitar esto.
El limitarlo completamente (algú tus) no es la solución, pero eso hay que hacerlo.

Otra cosa que hay que hacer, y a algunos nos duele y a otros les duele más, es que hay que abordar el tema del control de población.
El control de población, en ciertos momentos suena mal, porque el control de población consiste en que hay que eliminar animales si hay muchos y es un tema complicado con muchos flecos.
Hay que ver cómo se puede hacer.
Pero es absolutamente obligado.
Tenemos problemas constantes en la sierra de Guadarrama, donde yo vivo y trabajo.
Problemas importantísimos por superpoblación de Capra hispanica, donde los gestores del parque, nada sospechosos de una actitud contra el medio ambiente, están clamando porque hay tres mil Capra hispanica en la zona más alta de Guadarrama y sólo es asumible entre ochocientas y mil.
Porque están destruyendo, directamente, biotopos sumamente frágiles, ¿vale?
Pero hay muchas soluciones

Bien.
¿Qué más soluciones hay con este foco de contacto entre la fauna silvestre y la ganadería, sobre todo, extensiva?
Bueno, hay también más experiencias científicas.
Se está haciendo ya la vacunación, una vacunación mediante cebos comestibles de los jabalís, una vacunación de tuberculosis.
Es una medida paliativa, ¿vale?
La vacuna no es suficiente, pero es verdad que tiene interés.
Es una cuestión que está en ejecución, pero también en fase de estudio.

Y, el gran tomate, la gran cuestión no es sólo qué podemos hacer, es que hay que hacer de todo: control por parte de los ganaderos, control por parte de la administración, gestores de la fauna, control de población, estudios profundos, avance en el tema a nivel de investigación y desarrollo.

Pero la gran cuestión es que, en este momento, si tenemos una situación de una enfermedad que afecta a la ganadería extensiva, vacuno sobre todo y caprino y otras muchas especies, y toda la carga y todo el peso de las medidas administrativas y las medidas sanitarias se está poniendo, exclusivamente, sobre la ganadería extensiva, esta situación -a mi parecer- hay que requilibrarla.
Es decir, no podemos obcecarnos en seguir con el mismo sistema en el que -digamos-, si queremos trabajar contra la delincuencia en una zona, sólo trabajemos en las calles en las que se puede llegar bien en coche, por decir una tontería.
No, no.
Esto es imposible.
Â«Bueno, es que lo otro es difícilÂ».
Bueno, bien, es difícil.
Pero si eso no se puede hacer, la propuesta, por parte mía, pero por un colectivo muy grande de gente del sector, es que hay que requilibrar esta situación de medidas administrativas.

Los ganaderos no pueden llevar toda esa carga.
Y ahí viene la cuestión de flexibilización de medidas en cuanto a que, si en una zona esta convivencia entre fauna silvestre infectada y ganadería no se puede impedir, si este problema no se puede atacar de otra manera, no podemos seguir haciendo que las ganaderías paguen el precio altísimo de continuamente, sabiendo que eso va a ocurrir perpetuamente hasta que solucionemos de otra forma el problema, que sigan teniendo las mismas medidas: animales positivos que van al matadero con mayor o menor justificación, inmovilización, pérdida de calificación sanitaria, pérdidas económicas.

La propuesta ahí no es técnica, sino organizativa, política -como queramos llamarle-.
Hay que revisar ese protocolo para zonas donde el contacto con la fauna es un hecho.
Y donde los repuntes de la enfermedad por esta causa, son un hecho, ¿vale?

Creo que la señora Rodríguez me preguntaba por el plan de Cataluña.
No tengo ni idea.
(Rient) No sé exactamente.
Conozco de varios sistemas, no sé cómo funciona en Cataluña.
Sé que en la mayoría de las comunidades es muy parecido el protocolo, en general, al que yo conozco en Castilla, no.
Pero desconozco lo que se está haciendo en Cataluña.

Bueno, no está en las preguntas, pero enlaza directamente con toda esta cuestión, porque es prioritario entenderlo.
Nuestra normativa.
Es verdad que cuando se habla de cambio de normativa, tenemos siempre la cuestión de normativa europea, normativa estatal, normativa de comunidades.
Entonces, sabemos la dificultad.
De hecho, ahora mismo, ha salido el nuevo Reglamento sobre sanidad animal europeo.
No sé qué número tiene, pero está publicado en el año 2016, para su aplicación en el año 2021.
Intenta reunir toda la legislación dispersa y demás.
Es verdad que eso lo tenemos ahí.
Y vuelve a pasar como con tantas cosas, que es una legislación, una normativa, en el fondo muy simple y muy homogeneizadora, y que a nosotros, en varios hechos diferenciales que tenemos en nuestra ganadería, no hay manera de encajarlo.
¿Cómo se puede defender esto?
Pues, vamos a ver.

Yo sé que los cambios normativos llevan otro camino -mucho más largo, por más que se quiera-, pero sabemos, en cuestiones de sanidad animal -igual que en otras-, que el margen de aplicación de la normativa europea, después en el estado y en las comunidades, tiene un margen importante, ¿vale?

Es verdad que defender lo que yo estoy diciendo, la renuncia a la erradicación, como hecho imposible -transitoriamente- y sustituirla por la palabra control -esto es el final de las conclusiones-, pues eso sería una actitud complicada y muy valiente, ¿no?
Muy valiente, defendiendo unos hechos y unos sectores…, es decir, compleja; pero eso es a lo que voy, a largo plazo o a medio plazo.

En cualquier caso, lo que sí que vemos en el día a día, es que, además de la normativa -esto sería común también al tema de la flexibilización de la normativa de transformación de qué sería y tal-, aparte de las grandes leyes muy genéricas, la aplicación del día a día por las administraciones, la actitud de los servicios y los funcionarios y los protocolos concretos que se llevan, ahí sí que hay un margen.
Les aseguro que hay un margen.
(Rient) ¿Por qué?
Porque lo vemos diariamente.
Y ahí es donde, como mínimo, pediríamos un cambio de actitud de la administración en su escala técnica, en su escala de jefes de servicios provinciales, comunitarios y demás.

Bueno, iba con lo de la tuberculosis como zoonosis.
Es un hecho.
Ya he dicho una serie de características, el contacto con la fauna como un problema -hoy día no controlable o difícilmente controlable-, la ganadería extensiva, en sí misma, como un sistema epidemiológico abierto en contra de los sistemas intensivos cerrados, donde el control es más complejo.
Pero, también es verdad, que en la ganadería extensiva, el estado de salud de los animales es infinitamente mejor.
Y los riesgos de dispersión de enfermedades son infinitamente menores que en las ganaderías intensivas, ¿vale?
Como contraste.

Entonces, y dije otra pata del razonamiento, que es que las pruebas con las que se trabaja en sanidad animal tienen un margen de error enorme.
Ese margen de error no es ningún secreto.
Las pruebas son las que son.
Y, son las que son, porque no se han encontrado otras mejores.
No es una carencia ni en Valencia ni en España.
A nivel mundial no hay otras pruebas hoy en día desarrolladas que nos den una mayor garantía, que sean viables en todos los sentidos.
Pero dan un nivel de error de.
.
.

No quería meter muchos datos, pero este me ha parecido importante, lo miré estos días atrás.
Y son los últimos datos oficiales que hay de campaña de saneamiento, publicados en el programa del 2015-2016 -son bianuales los programas de saneamiento-, y, para el caso de Valencia, pues, bueno, hay aquí un dato puntual.
No voy a decir muchos más.

Cuando se sacrifica un animal de una ganadería, porque ha resultado positivo a la prueba de la tuberculosis -podríamos extendernos en qué pruebas, pero bueno, la prueba clásica que se hace a las vacas, la tuberculina-, ese animal va al matadero obligatoriamente.
Obligatoriamente a ese animal se le toman muestras de órganos, ¿vale?
Y se mandan a un departamento especializado para hacer una investigación más profunda, partiendo de la base de que esa primera prueba que se hizo en el campo es orientativa, aunque decrete el sacrificio del animal.
Después de tomar muestras en el matadero, llevarlas a un laboratorio oficial especializado y ver cuáles son los resultados ya completamente fiables -en ciencia puede ser del 95% o algo así.

Entonces, encontramos: Comunidad Valenciana, 316 muestras de animales sometidas a la prueba de cultivo y prueba molecular PCR; 316 muestras, 26 positivas, ¿vale?
Eso quiere decir que 290 de esos animales -potencialmente- eran sanos.

Habrá que discutir un más-menos al que la prueba haya llegado.
Pero pensemos sinceramente -vamos a ser muy generosos-, que fuera la mitad.
Que de la mitad de animales -es mucho más, ¿eh?
- que van a matadero y que finalmente se contrastan, del total, la mitad son sanos.
Bueno, me parece evidente que esto a nivel de (inintel·ligible) … es una hecatombe.
En el sentido literal de la palabra griega, sacrificio de animales masivo.

Y ahí entramos, ya muchos hemos entrado en el tema que pensamos que se están conculcando algunos derechos de los ganaderos y, desde luego -a mí sí me importa-, conculcando derechos de los animales, que, en otros muchos campos, estamos defendiendo contra el maltrato y contra hechos injustificados.
Bueno, un pequeño argumento más.

Vale.
Esta es la situación.
¿Cómo se justifica el ejecutar estas pruebas de esta manera?
El trabajar con pruebas que son sencillas, pero no muy fiables.
Sabiendo, ya por parte de la administración y de las instancias oficiales, que son inexactas, reconociéndose en esa actitud en un cierto grado y sabiendo que desde otros frentes estamos diciendo que es mucho mayor la inexactitud de lo que ellos dicen -pero, eso es otra-.
Y, ¿cómo se justifica?
Pues, se justifica -como no podría de ser de otra manera- cuando lo que estamos luchando contra es un problema tan grave, tan grave que permitiría aceptar que, para eliminar el problema, estamos haciendo una política, bueno, de barrido, de tierra quemada.
En el que no nos importa -entre comillas- llevarnos por delante a ocho sanos, o a ocho inocentes, para encontrar a los dos enfermos.
Si esto fuera así, estaríamos, bueno, nos dolería, pero lo estaríamos aceptando.

El problema es que la tuberculosis bovina no presenta esas características.
Es verdad que es una zoonosis, ¿vale?
Es decir, una enfermedad potencialmente transmitida al hombre, pero hoy día, concretamente, -en todos los sitios, pero, concretamente, en nuestro mundo europeo u occidental, la tuberculosis provocada por Mycobacterium bovis es absolutamente irrelevante, anecdótica.
Esto no lo digo yo, lo dice la Organización Mundial de la Salud, lo dicen los informes oficiales -he leído los de la Junta Castilla y León, los estatales del ministerio de agricultura-.
Es una enfermedad irrelevante.
Tan irrelevante como que hay años que no hay ningún caso en personas, hay años que hay tres casos, hay años que hay diez casos.
Y, cuando se despiezan estos casos (algú tus), nos encontramos con que -vamos a poner un año malo, de diez casos- esta es la enfermedad menos… O sea, cualquier otra enfermedad de la más banales, sería muchísimo más grave.
De esos diez casos, nos encontramos que cuatro provienen de una persona muy mayor que adquirió la tuberculosis bovina en los tiempos de la posguerra -que la ha tenido latente- y que hoy se desarrolla por un problema de bajada de inmunidad o lo que fuere.
Otros cuatro casos se dan en personas inmigrantes de países empobrecidos que han llegado a nuestro país.
Están trabajando y, en un momento dado, vinieron con esa enfermedad y la desarrollan, porque no se ha detectado antes.
Y los otros dos casos -de los diez- son de personas tratadas de cáncer de vejiga mediante una terapia que se utiliza en nuestros hospitales continuamente, que es la inoculación de bacterias de la tuberculosis bovina en la vejiga, para combatir de forma biológica los tumores; por cierto, muy exitosa y muy eficaz, pero de vez en cuando se les va de las manos y algún paciente adquiere la tuberculosis que, por otro lado, se controla bien.
Eso es lo que hay.

La tuberculosis bovina fue un problema relativo en épocas anteriores, porque subía de transmisiones o, directamente, de vacas a personas en lugares con muy pocas condiciones higiénicas.
Y, sobre todo, por el consumo de leche sin pasteurizar y leche sin controlar.
En África y en otros lugares sigue habiendo incidencia.
Pero lo importante es que esa tuberculosis no se puede confundir con la tuberculosis humana.

La tuberculosis humana está producida por la Mycobacterium tuberculosis, no por Mycobacterium bovis.
Esa sí es un problema -en nuestro país no tremendo-, pero, en el mundo, es una epidemia emergente y complicada.
Pero no tienen nada que ver.

Entonces, vamos a poner las cosas en su sitio.
Y, entonces, esa justificación de una enfermedad tan sumamente grave y tan peligrosa, estaría muy puesta en cuestión -no sé cómo estamos de tiempo, mal, supongo.

El senyor president:

Sí.
Tiene un par de minutos más, porque tenemos al otro compareciente esperando, creo.

El senyor García Barrero:

Bueno, algo sobre el tema de mataderos.
Bueno, por intentar también cubrir ese objetivo de la comisión.

Bueno, en este momento, como saben, el tema…, el sector de mataderos es un sector absolutamente industrializado.
Y todo lo demás que haya fuera de eso es casi anecdótico.
Pero es verdad que para las ganaderías pequeñas, para las ganaderías ecológicas y para las ganaderías que pudieran hacer transformación de producto, lo que hemos visto es que es una herramienta utilísima, sobre todo en zonas despobladas, en zonas desfavorecidas.

Para mí -vuelvo atrás-, algo que viví perfectamente hace muchos años, en ese momento, el que en todos los pueblos un poco importantes había un matadero municipal, pero vamos, en sitios inverosímiles de poblaciones de quinientos habitantes.
Y, esta idea de los mataderos municipales, de los mataderos públicos o semipúblicos gestionados (veus), a mí me parece que sí son un hecho que sería muy positivo.
Hay una demanda, realmente, en el sector un poco más concienciado, que es el sector ecológico, hay una demanda absoluta de este servicio.

Tenemos también, bueno, la experiencia muy frecuente ya en Europa de los mataderos móviles que, si la legislación se aviniera a aceptarlos, sería una muy buena opción.
Porque, económicamente, es una alternativa interesantísima.
Y porque, bueno, para la gente que nos movemos en ecológico, que tenemos una preocupación añadida por el bienestar animal, este es la clave.
O sea, el maltrato animal más grande que se pueda hacer son los enormes transportes de animales en camiones hacinados durante veinticuatro horas, con frío o calor.
A poca sensibilidad que se tenga, es algo bastante terrible.

La muerte, esta es otra cuestión.
Cada uno lo ve de una manera.
Pero, mientras consumimos carne, tenemos la obligación de sacrificar.
Sacrificar en casa, sacrificar en un matadero para…

El senyor president:

Me perdona un momento, señor García.
Sólo comunicar una cosa.
El segundo compareciente no tenemos constancia de que haya llegado todavía.
Por tanto, hemos sido flexibles en el tiempo, pero podemos ser un poco más flexibles en el tiempo si sus señorías no tienen ningún problema.

El senyor García Barrero:

Como ustedes quieran.
(Rient) (Remors)

Vale, bien.

En el tema de los mataderos, insisto, sobre todo en proyectos ecológicos más bien pequeños.
Ahora hablaríamos de las dimensiones, ya que se comentó.
Retos pequeños es importantísimo, trascendental.
Es igual que los canales de comercialización; cualquier herramienta que al ganadero pequeño le da cierta autonomía fuera de los canales industriales -criticables o no, pero, en cualquier caso, muy rígidos en cuanto a tiempos, cantidades, precios y demás-, es un enorme alivio, ¿vale?
Permite la comercialización directa, que es uno de los objetivos.

El señor Rodríguez preguntaba por la transformación.
Bueno, cuando yo he hablado de incluir proyectos de transformación e ingredientes de transformación en las ganaderías, me refiero a transformación del producto, vale.
Es decir, que todo ingrediente, imaginemos envasar leche, hacer queso, hacer yogurt, envasar carne, hacer platos preparados, lo que sea, todos esos ingredientes están añadiendo, en todo momento, un valor añadido al producto, como es obvio en cada paso de la cadena productiva, que se queda en casa.

Y me preguntó, en ese sentido, por la transformación, cómo se podían transformar, y también cuáles eran las motivaciones.
Ahora paso a ellas.
Entonces, bueno, todos esos mecanismos, todas esas herramientas serían muy positivas.
La experiencia con ganadería ecológica de carne, que es de las cosas que más he trabajado, pues en Castilla y León y en otros lugares lo que se ha hecho -siempre que la legislación lo permitía y el reglamento de alimentación ecológica- es habilitar mataderos de otro tipo -mataderos convencionales- para que tuvieran una línea específica de sacrificio ecológico.
Realmente era una separación un poco virtual, a base de que la carne ecológica se sacrifica un día sólo de la semana y a un determinado horario separada de todo lo demás.
La legislación no requiere para un matadero ecológico mucho más.
Es una cuestión de trazabilidad pura y dura, no hay otros temas.

Y la gente se ha ido defendiendo así.
Yo leí una noticia en su día, pero es de hace unos años -que no sé si habrá cambiado-, que en su comunidad no era posible hacer esto.
Como en el año 2013, aquí en Valencia, no era posible.
No sé cómo estará ahora el tema, pero vale.
Entonces, bueno, si no se pueden habilitar mataderos convencionales para el sacrificio ecológico, más problemas.
Hay una cuestión normativa para este asunto.
Un matadero convencional que quiera habilitarse para matadero ecológico, simplemente tiene que inscribirse como operador ecológico y llevar una -bastante grande- cantidad de papeleo y burocracia para justificar esto.
No les exigen mucho más.

Con lo cual, cae de su peso, que los mataderos que aceptan este reto suelen ser también mataderos pequeños o medianos.
Un gran matadero industrial de Campofrío -pues no es cuestión de criticar nada, no-, esto para él es una verdadera molestia y algo que no le merece la pena complicarse, porque tiene otra dinámica.
Entonces, esta dinámica es posible también cuánto más pequeños o más cercanos son los mataderos.

Y, bueno, creo que hay ahí una necesidad de trabajo.
Porque, en otras producciones, como es la producción láctea, la producción de huevos, ese paso complejo por un matadero y una sala de despiece no es necesario.
Es decir, se puede con todas las trabas legales que podamos tener, con toda la rigidez o falta de flexibilidad, pero bueno, uno puede tener un proyecto de ordeño, transformación en queso, maduración de quesos, producción de yogurt -con las dificultades de todo tipo económicas y técnicas que tenga-, pero sin pasar por otro eslabón que es el matadero y una sala de despiece.
España no es posible hacer de otra manera ni para matar un pollo, ni un conejo, ni un cordero ni nada.
Es así.
Lo demás es, si no ilegal, alegal.

En algunos sectores o subsectores más concretos, como el tema de la carne de pollo ecológica, pues esto supone un problema porque hay la concentración…, la diferenciación entre lo artesano y lo industrial es bestial.
O sea, ya hay cuatro empresas que producen carne de pollo, cuatro mataderos enormes, y el noventa y muchísimo de la producción va por ahí.

Entonces, no existen cosas intermedias.
No existen mataderos pequeños, no existen mataderos medianos.
Entonces, la gente que tiene que hacer sacrificios de pollos ecológicos, o de otros pollos que fueran de un modelo de transición o alguien que estuviera intentando un proyecto pequeño diferente, pues lo tiene crudo.
Lo tiene crudo como no haga un matadero propio, como no haga un matadero con alguna ayuda en una comunidad, porque, realmente, no hay mucho margen donde meterse.

Y, curiosamente, la carne de pollo ecológico es un hueco de mercado.
Es un huego de mercado interesante.
Hay demanda, hay buena demanda, y una demanda que podría crecer, pero hay varios…, el principal problema es…, en los mataderos hay un pequeño problema en el aporte de proteína al ganado aviar, pero, bueno, esa es una cuestión técnica que se intenta solucionar de otra forma.
Pero es un subsector que no tira suficientemente cuando podría ser una actividad importante para gente del medio rural, tanto única como complementaria a otros proyectos.

En cuanto a las motivaciones que llevan -en mi caso- a un ganadero a cambiar de un sistema ecológico a un sistema de transición, pues, bueno, yo me he encontrado de todo.
Y, para mí, ha sido muy interesante porque han sido experiencias directas ahí.

Entonces, evidentemente, en algunos casos hay una motivación económica de viabilidad.
Porque una persona considera que su explotación no está siendo rentable, busca y encuentra que puede haber una alternativa en esa producción ecológica, normalmente certificada -porque la certificación ecológica, en el caso de Valencia por el Comité de Agricultura Ecológica, aporta un label de credibilidad y de valor que funciona, que tiene prestigio; hoy por hoy, tiene un prestigio-.
Bueno, por un lado, por eso, porque considera que puede hacer un tipo de ganadería con menos gastos y puede aumentar sus ingresos mediante un proceso de transformación de producto, de venta directa.
En fin, hay las mil variedades de proyectos en ese sentido.
Esa es una motivación.

En algunos momentos, es también una motivación que venía dada porque había unas ayudas, subvenciones a la producción ecológica.
Bueno, siguen manteniéndose, pero en algunos momentos han dejado de ser interesantes; yo no soy muy experto en el tema.
Sé que se cobran y, concretamente para agricultura, pues es un capítulo importante.
No justifica el cambio.
La gente -además ha sido una evolución directa-, la gente que ha entrado en el modelo ecológico, en el sistema ecológico certificado, con solo la motivación de las subvenciones, si no se ha enganchado de otra manera al sistema y no se ha enamorado (tus) del sistema, normalmente ha caído.
No ha seguido, salvo algunos proyectos muy grandes o algunas cuestiones.
En general, no.

Y porque es verdad que, con todas las reservas que pueda haber, la certificación es bastante exigente con la producción.
Hay controles y buenos controles, con lo cual, si alguien no está muy convencido, los períodos de salvar todas esas situaciones difíciles, cae por su peso.
Eso no es motivo ahí.
Y, evidentemente, hay luego montones de motivaciones interesantes.
Yo me he encontrado motivaciones en ganaderos y agricultores de toda la vida, que se encontraron -por lo que sea, en un curso, en un encuentro con otro ganadero- con esta experiencia.
Y, bastante curioso, la gente del medio rural -con este otro falso enfrentamiento que a veces tenemos, esta dicotomía de que, por un lado, estamos los ecologistas y, por el otro estamos los del medio rural-, pues bueno, el sentimiento ecológico, por muy peculiar que sea, el sentimiento de cariño a la tierra y de cierta incomodidad con los usos de pesticidas y con las cosas que se están haciendo, está todavía muy viva en mucha gente del medio rural a poco que se escarba.
Hay gente que ha enganchado por ahí.

Y, también, hay una característica -por aquí supongo que desaparecida, pero en mi tierra es también muy fácil de encontrar- que el ganadero, ganadero, tiene un afán de independencia.
Un afán profundo de independencia.
(Rient) De hecho, hay algo de emparentamiento ahí con el nómada, a niveles un poco… Bueno, es un poco imaginativo esto, ¿no?
Entonces, la idea de independizarse, de decir, Â«yo no voy a estar sometido a -vamos a simplificar- comprar el pienso a quien me manda, ni a mandarle la carne a quien me mandaÂ», es una idea que les gusta.
Y esa motivación.
Hay motivación directa medioambiental en mucha gente.

Hay motivación política -política-ideológica-, porque muchos productos de agricultura, ganadería ecológica tienen que ver con ideas de emancipación social, los (inintel·ligible) … son muy interesantes, (rient) son muy vanguardistas.
 Y, la verdad, es que hay verdaderas joyas para mi gusto en el tema.
Porque son como campos de experimentación de emancipación social en terrenos muy concretos, como lo es la ganadería, muy interesantes.
Y eso es lo que yo me he encontrado.

Las dimensiones de las ganaderías.
Bueno, esto es una complejidad total, como pueden imaginar.
Porque, cada caso, cada sitio, en principio, dependiendo de los recursos del territorio… Es evidente que en Asturias -con unos sistemas ecológicos, con unos prados, con una pluviosidad-, comparar la viabilidad y el número necesario de animales para subsistir con mi pueblo -que hay 420 litros por metro cuadrado al año, este año la mitad, un terreno empobrecido, una estructura de tierras mucho más complicada-, bueno, sería diferente.

Pero voy a hacer una simplificación total.
En un sistema convencional extensivo -la gente con la que yo trabajo día a día, en mi tierra-, hay gente que necesita mínimo cien vacas para producción de carne en extensivo, para mantener dificultosamente una familia -sin otros ingresos, ¿vale?

Ahí, la cuestión de si el ganadero es propietario de tierras, de si tiene que arrendar, de si hay monte público o no, evidentemente cambiaría el balance de toda manera.
Si imaginamos que, en un sistema de ese tipo, de forma individual o colectiva o cooperativa, los ganaderos de una zona pudieran abaratar sus costes -teniendo un mejor acceso a pastos; una mejora de las tierras, que técnicamente se puede hacer; y una comercialización mejor, en este caso, de la carne- pues, todo lo que vaya en ese sentido redundaría en una reducción del rango de explotación viable que a lo mejor nos podía hablar de cuarenta vacas, de cincuenta en una.
Pero el fundamento de estos datos es muy escaso, dicho así.
Pero podría ser algo así.

Y, en vacuno de leche, donde se ha dado el gran, gran crecimiento, pues hoy día se habla… O sea, hoy día una ganadería de vacuno de leche que no transforme, que sólo venda leche cruda a intermediarios, a empresas… Hoy día una ganadería de cien, incluso de doscientas vacas, se considera pequeña.
Se considera pequeña en el mundo convencional, se considera un mínimo.
Y, también, ahí está un poco el límite -dicen- de su viabilidad.

Pero el vacuno de leche es un ejemplo palmario del nivel de endeudamiento y de presión que tiene esta gente en cuanto al bajísimo precio de la leche -como se ha oído este año pasado por todos los sitios-.
Coste creciente de la energía la alimentación, un endeudamiento perpetuo en pro de la modernización, siempre maquinaria, siempre más vacas, en su día, siempre más cuotas lecheras… O sea, es una especie de espiral… -si no lo saben, lo comento-, el nivel de estrés del campo es salvaje.
O sea, eso del estrés urbano es una tontería.
(Rient) El estrés en el campo es salvaje.
Desde depresiones a todo lo que quieran imaginar.
Hay gente que no necesariamente vive mal, en el sentido económico, pero en una dinámica tremenda de continuo endeudamiento, cargas financieras, etcétera.

Entonces, bueno, en el caso del vacuno de leche, ¿cuáles serían las dimensiones?
Yo lo voy a poner -imaginemos- en mi tierra, entre Segovia y Valladolid.
Mucha gente que conoce el sector ecológico… Allí hay una ganadería de leche, convertida de sistema muy intensivo a ecológico, por una historia personal -larga de contar, pero curiosa, de esas cosas que pasan cuando te cuentan…-, les pasó como una catástrofe y, de repente, de un día para el otro dijeron: Â«Esto hay que tirarlo todo a la porra y empezar de otra manera.
Â»

Bueno, bien.
Una ganadería de producción de leche, con treinta vacas -de producción media baja-, con 140 hectáreas de secano, y ya está.
Ellos hacen una agricultura impecable, trabajan muy bien el tema de pastoreos rotativos, un pastoreo muy inteligente -en sus propias tierras y en parte de monte público del pueblo-.
Producen gran parte de su comida -sólo tienen que comprar muy poco-.
Ordeñan las vacas, pasteurizan la leche, hacen queso, hacen yogurt.
Y lo venden por diferentes canales, unos más convencionales y otros un poquito más alternativos, como grupos de consumo, venta directa, etcétera.

Bien.
De esta ganadería de treinta vacas, hombre, con sencillez, pero viven cuatro familias.
Viven cuatro familias.
Es un hecho… Bueno, no es extrapolable a otras cosas, pero es el ejemplo, eso, de que, en este pensamiento más amplio, es posible.
De que es posible hacer cosas diferentes.
Ya se imaginan ustedes que esa gente trabaja a destajo.
Claro, porque cuando estamos hablando de diversificar y de salir a vender y de hacer mercados y de bajar a Madrid y de ir a Valladolid, claro, todo esto supone un lío.

Bueno, a lo mejor quien dice treinta vacas, puede hablar de cincuenta; a lo mejor quien dice (inintel·ligible) … Hay todo un gradiente de posibilidades entre unas cosas y otras, ¿de acuerdo?

Había una pregunta sobre una cierta intensificación de las ganaderías ecológicas.
Es una consecuencia inevitable, o consecuencia previsible.
Los sistemas se ponen en marcha, la ganadería ecológica nace en Europa hace cuarenta años -en España, hace veinticinco o treinta con los pioneros se empieza a desarrollar- y, en un momento dado, hay otros intereses de otro tipo que entran en el juego y empieza a haber ganaderías mayores, mucho mayores -no llegan al nivel de las convencionales, pero son mucho más grandes, tanto en carne, como en leche, como en huevos-.
Y, todas ellas, por lo menos las que yo conozco, cumplen escrupulosamente el reglamento, no hay nada que decir.

Bueno, para los que nos gustan sistemas que podían mover un verdadero cambio, no cambian mucho.
Repiten un patrón de comercialización, dependencia, incluso relaciones laborales, estas cosas que se parecen mucho al sector convencional.
Pero yo no soy quien para juzgar en lo personal.
Son proyectos que funcionan.
Funcionan bien.
Mantener ahí un nivel de -lo que yo diría- una calidad, de una buena ganadería ecológica, por encima de lo que es cumplir puramente el reglamento, pues es difícil.
Cuando las explotaciones, los proyectos, son grandes; cuando no están ligados a un grupo muy cohesionado, un grupo familiar o una persona, la experiencia es que (tus) hay muchas cuestiones -hasta filosóficas- de la producción que hacen que son difíciles de sostener.
Pero, bueno, eso es un hecho con el que vivimos.

Por otro lado, yo, en plan positivo, yo trabajo concretamente como asesor en un par de ganaderías bastante grandes.
Y una es una productora de leche, una granja de producción de leche -la más grande de España, la tercera de Europa; eso tenemos aquí, esto ya ha llegado (rient)-.
Y, bueno, pues está bien.
Es muy interesante.
Eso para mí me ha supuesto también, todo este relato que yo he hecho de mi parte personal y profesional, pues también la constatación de que incluso con esas dificultades de cierta intensificación, que crea tensiones en el sistema, que crea tensiones en la salud de las vacas, se puede conseguir -hasta en campos duros, hasta en estructuras duras-, se puede conseguir una buena mejora.

Por ejemplo, en esas ganaderías tan grandes, el mantenimiento de la fertilidad de la tierra es muchísimo mayor que en las agriculturas industriales.
Bueno, no se aportan pesticidas, no se aportan abonos artificiales, y se hace, necesariamente, una rotación de tierras y de cultivo, un aporte en materia orgánica… Bueno, en fin, muchos datos técnicos interesante.
La producción de las vacas es más baja, con lo cual, se preserva mucho su bienestar, y su longevidad y su salud.
El sistema, por sí mismo, se equilibra y funciona bastante bien.
En cualquier caso, desde mi forma de ver las cosas, si en un lugar hay trescientas vacas de leche y no sé cuántas hectáreas de agricultura ecológica, pues para mí es terreno ganado.
Ahí no hay pesticidas, ahí hay un trato favorable -aunque no sea óptimo- a la tierra, y hay un trato a los animales mucho mejor que lo que yo encuentro en otros lugares.

(Soroll de papers) Bueno.
Podría hablar más, pero yo creo que el tiempo…

El senyor president:

Pues, como usted quiera.
Si quiere lo dejamos ya aquí.

Yo creo que ha sido ampliamente satisfactoria e interesante, su intervención.

Y yo, que tengo fama de ser flexible (rialles), creo que hoy he sobrepasado algunos límites.
(Rient)

Así que nada, señor García, agradecerle que haya venido; que viene de Extremadura, ¿no?
(El senyor García diu: Â«No, no.
De Castilla, de Segovia.
Â»).
 Pues bueno, casi igual de lejos.
(Rialles) Así que le agradecemos que haya venido… (El senyor García parla amb el micròfon desconnectat) Pero, bueno, no deja de ser lejos.
Y le agradecemos que haya venido, esperamos que se haya sentido a gusto.

Y ahora, pues, mientras viene la siguiente compareciente, haremos un receso hasta que llegue.
Estén por aquí cerca, para que les podamos avisar.

Y, así, despedimos también al señor García.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Marta Paulo Herrero i José Antonio Manzana Gómez, ramaders de cabres de llet

El senyor president:

Anem a reprendre la comissió.
N'hi ha hagut una incidència i és que el segon compareixent no està disponible i, per tant, no vindrà i hem avançat la tercera compareixença trenta minuts i, bé, ens ha fet el favor de poder vindre abans i com ja hem fet en altres sessions, ens ha demanat que poguera acompanyar-lo el seu company i, per tant, doncs en la mesa tindrem, primer Marta Paulo Herrero, que és ramadera de cabres de llet, i el seu company és José Antonio Manzana Gómez.

Li he explicat ja la dinàmica, que els senyors i senyores diputades ja coneixen i, per tant, sense més, doncs li done la paraula per un temps màxim de quinze minuts per a que puga exposar es seu tema la senyora Paulo Herrero.

La senyora Paulo Herrero:

(L'inici de la intervenció no s'ha gravat) .
.
.
hem tingut uns animals lliures de brucel·losi i tuberculosi.
L'alimentació dels nostres animals és alfals, palla i pinso, a més de tota la varietat de plantes que mengen quan ixen a la pastura per la muntanya, que com estem en la serra d'Espadà, de tot el que n'hi ha allí.

Tots els matins les cabres es munyen per extraure la llet.
Nosaltres munyim una vegada al dia perquè ens resulta més còmode que dos, tant per als animals com per a nosaltres.
Ja la llet passa als tancs frigorífics i la recullen cada dos dies una empresa privada.

Com he dit abans, la raça de les nostres cabres murcianogranadines.
.
.
, som sòcies d'Amerval, a nivell autonòmic, i Acrimur, a nivell estatal.
Gràcies a l'associació valenciana d'Amurval fem un control lleter cada quaranta-dos dies a totes les nostres cabres que estan en producció, ja que algunes no produïxen llet perquè els dos últims mesos abans de parir no ne fan.

A través d'ells, coneixem la quantitat de llet de cada cabra i la qualitat.
S'obtenen valors de greix i proteïna.
També fem analítiques de sang anualment a totes les cabres, mascles i cabrites, per saber si estan lliures de qualsevol malaltia.

A través d'Amurval fem inseminació artificial al 30% de l'explotació, que ens permet renovar la sang sense entrar animals de fora.
Actualment tenim tres parideres: març, setembre i novembre.
Els cabrits s'alimenten amb lactància artificial, ja que està demostrat que agafen menys malalties, i les cabres no estan sotmeses a ninguna possible infecció de (inintel·ligible) .
.
.
ni estrés.
Una vegada amb el pes adequat, les cabrites intentem quedar-mos-les de reposició i venda de vida per a altres ramaders i els cabrits, excepte els que vullguem per a mascles, se'n solen anar als escorxadors.

Punt positiu:ens agrada la nostra faena perquè, si nó, no la faríem.
Gràcies a la ramaderia hi ha matèries necessàries per a les persones, com la llet; ajudem a protegir les muntanyes gràcies al pastoreig; produïm adob natural i som els nostres propis caps.

Punts a millorar: és un treball sacrificat ja que són tots els dies de l'any.
Els animals no entenen de celebracions, ni bodes, ni soterraments, ni res, i tal com estan les coses actualment, no podem permetre'ns llogar cap persona ni per un dia.

La llet no té un preu estable, ni cap base reguladora.
Els formatgers es basen en diferents llotges, segons quina siga més barata, per pagar-mos la llet.

A més de pagar un preu ridícul per cada litre de llet, estem cobrant la llet a cinc mesos, fet que dificulta el nostre dia a dia, ja que nosaltres sí que paguem palla, alfals i pinso al dia.

Anant bé les coses, ens ixen a tres euros l'hora; ara que en estos moments, ens ix a un euro l'hora.

Hi ha molt poques ajudes destinades a aquest sector -sí, som sector primari, però molt necessari per la societat-, i les poques que hi ha van molt bé, però si el preu de la llet i els cabrits fóra digne, no faria falta les ajudes.

Es deuria apostar per l'ajuda del pastoreig com a mesura preventiva d'incendis.

La carn de cabrit destinada als escorxadors també està molt mal pagada.
És el propi comprador el que establix el preu.
Aquest sol ser més elevat a l'hivern, però nosaltres necessitem llet tot l'any i per eixe motiu és que fem diverses parideres.

Moltes vegades ens plantegem matar els animalets només nàixer per evitar les pèrdues, entre la llet que beuen i el poc que paguen.
.
.
Podria existir un segell de qualitat per la llet i la carn per ajudar a poder lluitar més per un preu just.

I conclusió, som un sector bàsic que estem en perill d'extinció degut a les difícils situacions a les quals estem sotmesos, preus cars per comprar, barats per vendre.

El nostre nou projecte és una formatgeria.
Ens faria molta il·lusió poder elaborar formatge de la nostra llet, ja que ara s'han llevat moltes traves per a les xicotetes formatgeries.
Per això hem sol·licitat una ajuda a la conselleria.

Esperem que aquest xicoteta intervenció ajude a millorar la situació de la ramaderia.

Moltes gràcies a tots.

El senyor president:

Moltes gràcies a vosté i esperem que aquesta comissió ajude a millorar la situació de la ramaderia.
De fet, és un dels objectius d'aquesta comissió d'estudi.

Passarem al torn de les preguntes, que començarem amb el Grup Parlamentari Podemos.
Per això li donarem la paraula a la senyora Beatriz Gascó per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, i gràcies senyora Paulo Herrero, no?
, són els seus cognoms.

Si no m'enganye, la raça murcianogranadina és una raça més xicoteta, que normalment està més estabulada, no?
, en Múrcia, almenys, la tenen estabulada, i em pregunte si sent baixeta, si té problemes a l'hora de posar-la en extensiu en la muntanya, a pasturar per les zones de muntanya o vosté ha tractat de, o tal volta, vosté ha tractat d'adaptar la grandària de la raça?

La senyora Paulo Herrero:

Però, conteste ara o després tot?

El senyor president:

Després, després.

La senyora Gascó Verdier:

Ha quedat clar, no?
Si ho han fet, si han hagut d'adaptar la raça, han tingut problemes per a això, per a fer-ho?

Els problemes dels quals vosté parla sobre la comercialització dels cabrits, que és complicat perquè el preu és baix, creu que també influïx en el preu baix el fet que és una raça més xicoteta o no, o és en general per a totes les races?

Quant de pinso han d'utilitzar vostés, a banda de tot el que consumixen en muntanya?
En efecte, nosaltres recolzem fortament la ramaderia extensiva, no només en la lluita contra els incendis i el canvi climàtic, sinó també per mantenir tota la infraestructura, que hem tingut històrica dels abeuradors -que vàrem dir ahir que ja no sabia la paraula-, i els corrals i totes eixes estructures que estan presents en la nostra muntanya i que donen fe que ha sigut una activitat molt important al llarg del nostre territori i que ens sembla una llàstima no tornar a utilitzar-los com, a més, un sector que fixa població en les zones rurals.

Aleshores, volia saber quins són els problemes que vostés, com a productors, estan trobant-se?
Ahir va vindre, va comparéixer ací el secretari autonòmic d'Agricultura per a parlar de diversos temes, un dels quals va ser les subvencions de la PAC en ramaderia, precisament, i nosaltres li vàrem preguntar si ell veia possible la creació d'una ajuda específica per als ramaders que esteu en zones protegides, i ell va dir que ho veia bé, que calia parlar amb la direcció general que s'ocupa dels parcs naturals i les zones protegides.
Per tant, és una bona notícia que aquest Consell estiga disposat a escoltar esta demanda, que és una demanda molt important.

Volia també saber, precisament, si el fet d'estar en un parc natural fins ara els ajuda d'alguna manera o no, o no estan rebent cap ajuda per estar mantenint un espai protegit i un ecosistema tan particular, com és el d'un parc natural, i si tenen alguna proposta respecte a això.

I finalment, si la gent que s'ocupa de gestionar el parc, si els ajuden d'alguna manera i tot el tema de la burocràcia amb les OCAPA, a vore si estan sent efectives amb el recolzament a tota la burocràcia que els hi exigixen com a productors.

I saber un altre problema que hem sentit precisament al ponent anterior, que és el de la convivència amb la fauna salvatge, saber si vostés tenen algunes mesures de control per evitar eixe contacte, que és el que posa en perill, no?
, la viabilitat de la seua explotació des del punt de vista de la sanitat animal i si vostés tenen alguna proposta que l'administració poguera ajudar-los amb el tema del control de la fauna salvatge i el seu contacte amb vostés.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Passem al Grup Parlamentari Ciudadanos.
(Remors)

Si voleu podem donar un temps de cinc minuts perquè puga respondre a cadascú.
Si ho veieu.
.
.
Doncs si no hi ha cap problema.
.
.
Vinga doncs, donem un temps de cinc minuts perquè puga respondre.

El senyor Manzana Gómez:

Sobre.
.
.
, en extensiu, la raça esta; en extensiu, esta raça no, semiestabulada.

La senyora Gascó Verdier:

Ah, d'acord.

El senyor Manzana Gómez:

Ni estabulada del tot, perquè no és bo per a l'animal, perquè sanitàriament no és bo.
Ha de ser semiestabulat.
L'animal hagi pasturat tres, quatre hores, sense molts esforços, perquè si fem molts esforços, la llet se queda a la muntanya, però a l'animal li va molt bé.
Llavors, esta raça en concret és semiestabulada.
En extensiu, no.

Després, el que preguntava dels preus dels cabrits, no influïx la raça, al contrari, esta raça té en canal.
.
.
, d'un 65% a un 70% a on les races que sempre s'han dit Â«de carnÂ», està per baix del 50%, és a dir, que vol dir que d'alguna manera hauria d'estar més pagat encara, però no, bé, són tots iguals.
Ells veuen el cabrit, a tres, a dos i mig, a quatre, segons l'època de l'any i cabrit cap a l'escorxador.

La senyora Paulo Herrero:

Quan fa vint anys estaven a mil pessetes el quilo.

El senyor Manzana Gómez:

Fa vint anys nosaltres vam començar a mil pessetes el quilo.

La senyora Gascó Verdier:

I ara?

La senyora Paulo Herrero:

Ara?
A tres euros el.
.
.
No aplega.
.
.

El senyor Manzana Gómez:

L'altre dia, la setmana passada a tres vint.
Un cabrit, vint-i-quatre euros.
S'ha begut la llet i per la faena ens queda, per cabrit, dos euros.
Més clar, aigua.

Les subvencions de la PAC?
Ajuda per zones desfavorides.
És que no recorde el que era la pregunta.

La senyora Gascó Verdier:

Sí, els explicava que ahir va vindre el secretari autonòmic i li vàrem preguntar, perquè coneixem també un altre cas, un productor de cabres que està en Calderona, Ricardo, si pensaven tindre algun tipus d'ajuda específica per als productors que esteu en parcs naturals.
Ens va dir que sí, i jo pregunte si per a vostés hi ha algun tipus de mesura que caldria fer per a recolzar a la producció en parcs naturals, a banda d'ajudes, si hi ha altres coses.
El fet d'estar en parcs naturals, els beneficia, no els beneficia, reben ajudes?

El senyor Manzana Gómez:

Hui per hui?
No.
Res, res.
Igual que abans d'estar al parc natural.
Estem igual que abans.
No, no n'hi ha ninguna ajuda per parc natural, de moment.
De moment no n'hi ha res.

Després, una altra pregunta que feia sobre l'OCAPA, nosaltres amb l'OCAPA no tenim problemes.
Quan tenim alguna cosa que anar a fer, se va, se fa.
No tenim ningun problema en el que és l'OCAPA.
Amb nosaltres funciona bé.

I amb la fauna salvatge tampoc tenim ningun problema, no n'hi ha animals que puguen fer mal a les cabres allí en concret, que no han aplegat.
Bé, el que podria fer mal seria.
.
.
No, no, si ella preguntava.
.
.
.
Sanitàriament, sí.
No n'hi ha problema.
De moment no n'hi ha, però estan propet ja.
Estan baixant, perquè se n'han vist per Alcúdia, s'han vist cabres d'estes de muntanya, que no tenen ningun control, el més probable és que porten tuberculosis, i quan aplegue a zones on.
.
.
, d'això, el que farà serà contagiar, com ha passat en altres llocs d'Espanya, contagiar als que estem ahí.
Però hui per hui no ho tenim encara.

El senyor president:

Passaríem, ara sí, al torn del Grup Parlamentari Ciudadanos, el senyor Domingo Rojo.

El senyor Domingo Rojo:

Sí.
Buenos días, señor presidente.
Buenos días, señora Paulo Herrero y señor Antonio.
Gracias por su intervención y.
.
.

Simplemente me gustaría, tres cuestiones.
Dos es por desconocimiento y un poco… Cuando ustedes eligen esta raza, ¿por qué motivos la eligen?
¿Quizás porque era una raza semiestabulada o porque alguien les había recomendado?
O sea que, ¿qué les motivo a elegir esta raza y no elegir otra?
Si era por la producción.
Es un poco por desconocimiento.

La otra es, ¿cuántas cabezas tiene su explotación?

Y sí que me surgía una pregunta, luego lo han avanzado un poco, pero bueno, sí que se ha comentado mucho en esta comisión de que una de las salidas para las pequeñas y medianas ganaderías es lo que es la transformación y comercialización propia.
Entonces, sí que, al principio de su intervención hablaban de que ustedes eran productores de leche básicamente y que, bueno, les pagaban cada cinco meses y tal, y sí que ahora, al final de la intervención han comentado que han pedido una ayuda para poder montar una pequeña quesería.
¿Cuándo surge, digamos, esa iniciativa, o sea, se lo plantean?
¿Por qué no se lo plantearon antes, incluso la propia comercialización, cuando les están pagando, digamos, unos precios irrisorios por la leche y por la carne?
¿Cuándo les surge decir, Â«bueno, vamos a tener que buscar otra alternativaÂ»?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

La senyora Paulo Herrero:

Contestem?

El senyor president:

Tenen cinc minuts per respondre.

El senyor Manzana Gómez:

Elegir esta raza fue, primero, porque cuando empezamos hace veinte años, solo estaba la murciano-granadina me parece que a nivel nacional en cuanto al árbol genealógico y en sanidad.
Pues, primero vamos a la sanidad y luego vamos a la producción.
Había otras razas, pero nos decantamos por esto por…, primero que nada, por sanidad; la producción ya viene después.
Y por eso elegimos esta raza.

En la actualidad, ahora tenemos 250 madres, 250 productoras.

Y transformar ahora la leche pues es porque, una, porque los hijos ya se han hecho mayores.
Queda uno que quiere seguir.
Entonces, para seguir, como hemos… Jo, és que…, jo…

La senyora Paulo Herrero:

Parla valencià.

El senyor Manzana Gómez:

Sí?
Per als xiquets, conforme estem nosaltres patint, doncs, com que no.
Llavors, anar per l'altre camí, tindrà uns altres problemes, però ja és la seua vida i ja farà, però que no patisca com nosaltres hem patit, ho estem patint.

La senyora Paulo Herrero:

I després també perquè n'hi havien moltes traves; a l'hora de posar una formatgeria xicoteta exigien com si fóra una per transformar jo què sé quants litres de llet.
Llavors, això també ens frenava molt.
I ara, com han llevat alguna trava, doncs ha sigut el.
.
.

El senyor Manzana Gómez:

…el voler-ho fer ara.
I això, això és les preguntes que…

El senyor president:

Molt bé.
Gràcies.

Passarem al Grup Parlamentari Compromís, a la senyora Rodríguez, per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.
Muchas gracias a ambos por participar en esta comisión.

Comentaba ahora que han eliminado alguna de las trabas que había y me gustaría que especificara qué trabas son las que se han eliminado.

He entendido también que al poner la explotación en marcha pidieron la ayuda a la primera instalación me imagino, la de jóvenes agricultores, y ¿qué otras subvenciones o ayudas reciben, aparte de esa?
Bueno, aparte de esa, que esa es puntual, en ese momento, pero periódicamente, ¿qué otras ayudas y subvenciones reciben?

Después otra pregunta concreta, ¿qué distancia hay al matadero más próximo desde su explotación?

Y con respecto a lo de la quesería, ¿no?
, ¿hay mucha diferencia entre una explotación que solo se dedica al tema, o sea, a vender la leche simplemente y la transformación en cuanto a inversión y en cuanto a rentabilidad y todo esto?

El senyor president:

Gràcies, senyora Rodríguez.

Si volen respondre…

La senyora Paulo Herrero:

Les traves, més que res és doncs que, per exemple, una formatgeria xicoteta, a l'hora d'eliminar el sèrum, te feien ficar una depuradora super…, que potser et costava 90.
000 euros.
Això, un xicotet, no ho pot fer.

Estem ara mirant-ho.
Per això tampoc ho sabem.
Això de la depuradora era el més fort.
I l'altre, doncs és que estem ara en això.

El senyor Manzana Gómez:

Estem en això, estem en això, ara.

Les ajudes rebudes, primer era fer la primera instal·lació i després, durant estos anys, n'hem fet tres de millora, tres plans de millora, en estos vint-i-dos anys.
I cada any, l'ajuda que rebem és la de la PAC, no n'hi ha ninguna altra ajuda.
No n'hi ha ninguna altra.

I els cabrits, normalment se'n van a Barcelona.
Se'ls emporta un comerciant i se'ls endú a Barcelona, i allí acaben.
(Remors) El més propet, el de Borriana.
Però, en fi, això cada intermediari, doncs ho porta a un lloc.
El nostre, en concret, se'ls endú a Barcelona.

I després la diferència entre fer la llet i transformació, això què se referia?
, al que deixa fent la llet i el que deixa fent el formatge dins de la mateix explotació?
Doncs, (rient) doncs no ho sé.
Si nosaltres ara.
.
.
Nosaltres, el que va d'enguany i el que va de l'any passat, tenies uns diners estalviats que els has hagut d'invertir en la granja perquè el que vens val menys que el que compres, independentment que el que se'ns deu si ho tinguérem nosaltres ara estaria respirant una miqueta; però, aleshores, has d'anar al banc i traure d'ahí tu uns diners per tu cada dia anar treballant.
Això és, en l'actualitat, el que té ara la granja.

Que eixa llet nosaltres la passàrem a formatge?
Doncs no crec que fóra això.
No ho crec.
Però crec que poc podríem viure dignament.
Hi ha més faena, però bé, per això estem, per treballar.
Vam treballar des dels tretze anys, doncs treballant-hi, jo crec que sí, que se viuria molt millor.
Molt millor.
No té res a vore.
Bé, és el que pense jo.
Potser, ens veem d'aquí a dos anys, i ho hem fet i (rient) no ens queda res, no?
, però bé, que no té res a vore, no té res a vore.

Un litre de llet, a vore, anem a aprofundir una miqueta.
La mitjana de la cabra murciano-granadina de llet a l'any, bé.
.
.
, sis litres de llet cap als dos mesos de curació, és un quilo de formatge, aproximadament, eh?
Al preu que estarà la llet, eixa llet val 3,60 euros.
Un quilo de formatge de cabra, depén on se vaja a comprar-lo, pot valdre 14, pot valdre 17, pot valdre 24.
Si ens agarrem el més barat, a 14, mirem la diferència de 3,60 a 14 euros un quilo de llet, que és el que val la llet; és una animalada, és una animalada.

Els que estan després de nosaltres estan vivint com a reis i nosaltres no podem respirar.
No n'hi ha dret, no n'hi ha dret.
És a dir, eixa és la diferència que n'hi ha entre això.
És a dir, la llet val 3,60 euros hui.
Multipliques al preu més baixet, posem-li 14 euros, el més baixet, ja multipliques per 4.
I això que te'n vas a llocs que un formatge de cabra?
22, 24 euros.
Com pot ser això?
D'on ha vingut eixe formatge?
I potser està fet de llet pasteuritzada, no saben eixa llet d'on ha vingut, no està fet ni amb llet crua d'animals que estan sanitàriament bé, lliures de brucel·losi i lliures de tuberculosi.
No se vacuna per a tuberculosi.
Però aixina està el mercat, aixina està la situació.
Una injustícia, és una injustícia total, eh?
Eixe és el punt últim.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per part del Grup Parlamentari Socialista, la senyora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

En primer lloc, benvinguts, als dos.

Moltíssimes gràcies per haver vingut i haver-nos explicat la seva experiència.
Jo crec que, en primer lloc, m'agradaria reconéixer el seu treball i la seua valentia, el seu esforç per mantindre la seua ramaderia durant vint-i-dos anys.
Jo crec que això és de reconéixer, eixe esforç tan gran que estan fent.

La veritat és que hi ha hagut algunes qüestions que s'han contestat.
A mi, m'agradaria centrar-me en el tema que han dit, que me pareix molt interessant, sobre el segell de qualitat, que això, el que faria seria, potser, millorar el preu dels productes, de la llet, dels formatges.
Han pegat vostés algun pas o han parlat amb altres ramaders per a poder posar en marxa o demanar o sol·licitar aquest segell de qualitat?
Jo només voldria centrar-me en això.

El senyor president:

Gràcies.

Si poden respondre.
.
.

La senyora Paulo Herrero:

No hem parlat amb molts, perquè per la nostra zona estem a soles.
(Rient) Llavors no n'hi ha gent per poder.
.
.

El senyor Manzana Gómez:

No s'ha comentat, tampoc.

La senyora Paulo Herrero:

Però que no són ramaders allí, estem a soles.

El senyor Manzana Gómez:

Però tampoc crec que això fóra una eixida, perquè hi ha unes taules de numeracions d'origen d'ovella, de cabra em pense que no n'hi han, però per exemple d'ovella, resulta que la llet se n'ha anat tota al muntó, com l'altra.
Va funcionar els primers anys, denominació d'origen, se provava un poc més, la gent tenia un poquet més de cura, però al final, tot al sac.
No sé si eixa seria una eixida.
No ho sé, no ho sé si podria ser una eixida això.

La senyora Paulo Herrero:

Podria.

El senyor Manzana Gómez:

Podria?
Bé, potser els primers anys funcionaria, però després.

La senyora Escrig Monzó:

President, puc?

El senyor president:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Gràcies, president.

La veritat és que, el que no és acceptable és que la llet estiga a un preu que al consumidor li costa el que li costa, i que vostés tinguen un benefici pràcticament de zero.
Jo crec que des de les administracions el que hauríem de lluitar seria per això, no?
, perquè el ramader i l'agricultor visca dignament de la terra, del ramat.
La veritat és que no.
.
.

I una coseta.
Han dit que els escorxadors.
.
.
Se'ls enduen a Barcelona, a l'escorxador de Barcelona per al sacrifici.
A vostés els aniria bé, seria una millora per a la seva explotació el tindre un escorxador mòbil, que poguera anar allí un escorxador mòbil?

El senyor Manzana Gómez:

No.
No, perquè al final això ho has de vendre.
.
.
, la carnisseria.
.
.
O siga, tu no pots vendre; nosaltres no podem vendre un cabrit.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.

El senyor Manzana Gómez:

Un cabrit d'extranjis sí que el vens; te ve, te compra un cabrit, tu el mates i se'l menja.
(Rialles) Faltaria més, no?
, només faltaria que en ma casa no poguera menjar-me un cabrit o regalar-lo a qui em done la gana, però l'altra cosa, a nivell de menjar d'això, no.

No, això no, això inviable.

La senyora Escrig Monzó:

Moltíssimes gràcies, de veritat.

El senyor Manzana Gómez:

De res.

El senyor president:

Esborrarem de l'acta, això del cabrit d'extranjis.
(Rialles)

Per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Calpe.

El senyor Calpe Saera:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president, i moltes gràcies també a vostés per vindre a comparéixer a esta comissió i a explicar-mos la seua experiència, fins i tot els seus projectes, eixa nova formatgeria per a la qual els desitge que tinguen molt d'èxit.

Tinc curiositat per tres coses.
En principi, vostés han parlat que venien la carn, quan venien un cabrit per a matar, a un intermediari.
La llet, com la venen?
Són proveïdors sempre de la mateixa empresa?
Recorren sempre a un mateix intermediari?
N'hi ha una certa llibertat o n'hi ha una pluralitat de demanda que els permet triar vostés a qui poden vendre?
M'agradaria saber una miqueta el mecanisme eixe com funciona.

D'una altra banda, s'ha referit vosté també que havien hagut de tirar mà d'uns estalvis últimament perquè era superior l'import que havien pagat per compres, que el que estaven traient per l'explotació.
Podrien explicar-mos una miqueta quines són les despeses, en què se gasten els diners normalment, en fi, quines necessitat necessiten cobrir, quines són eixes compres o en què gasten ordinàriament tot.

I finalment, sobre les ajudes de la PAC, que vostés diuen que cobren tots els anys i que és l'única ajuda que tenen, vullguera preguntar-los és, dins dels seus ingressos anuals, quin percentatge és?
És una dècima part, una quarta part, la meitat?
No sé.
Per fer-nos una idea de fins a quin punt són absolutament essencials per a vostés o no.

I després, quina és la seua experiència sobre la gestió de les ajudes de la PAC?
Normalment, potser en algun exercici hi ha hagut alguna incidència, però normalment se cobren amb regularitat o creuen que se podria millorar alguna cosa?
O si els posen molts problemes contínuament, un exercici darrere un altre, en fi, si n'hi ha alguna cosa sobre això que puguen comentar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Calpe.

Si volen respondre…

El senyor Manzana Gómez:

És que no m'enrecorde.
Primer què era, intermediaris?

El senyor Calpe Saera:

Sí, el primer, a qui venien la llet?
Si podien triar a qui venien, perquè hi havia una pluralitat de demanda o estan captius ahí.

El senyor Manzana Gómez:

Nosaltres sempre hem venut, sempre hem venut al mateix des que hem començat.

La senyora Paulo Herrero:

El que passa que fa uns anys sí que si te comprava eixe, este no podia anar a ta casa a comprar-te-la, perquè la llet era d'ell.
Això fa uns anys.
Ara no se dóna el cas.
Seguix.

El senyor Manzana Gómez:

En un principi era això, que diu la meua dona.
Si ve fulanito, no se pillaven els subministradors, cada un tenia el d'ell i ells manejaven el cotarro.
Això s'ha acabat, això s'ha acabat.
Però nosaltres la venem sempre al mateix, des que vam començar, fa vint-i-dos anys, fins hui.
Això és.

Després, els gastos de la granja.
Els gastos de la granja hui, hui al preu que està la llet, el 90% dels gastos de la granja són només pel menjar dels animals, al preu que està hui la llet, el 90%.
Això en el menjar.
Després, gastos de gasoil.
Bé, en el nostre cas perquè no tenim llum, llavors anem a base de grup electrògen i llavors has de tenir la llum a base de grups electrògens.
Productes de neteja, medicaments, autònoms, som els dos autònoms, productes de desinfecció, que també se'n gasten prou.
Eixos són els gastos de la granja.
És a dir, que el 10% que queda del 100% has de repartir-ho en tot això altre.
Per tant, no aplegues.

Perquè te quede alguna cosa neta, la llet hauria d'estar.
.
.
, el preu de la llet hauria de costar-nos a nosaltres menjar d'un 60% a 65% del que valguera la llet, però si ens n'anem quasi a un 90 que estem ara, doncs como que no queda nada.
Falta.

El tant per cent dels ingressos de la PAC, doncs supondria, aproximadament, 100.
.
.
Un 5% o un 6% del volum final.

La senyora Paulo Herrero:

I recuperem tard.
Encara no ho hem cobrat enguany.

El senyor Manzana Gómez:

Sí, enguany encara no ho hem cobrat.
La de l'any passat.
.
.
Esperem que la cobrem.
S'endarrereix, s'endarrereix tot.

I ja està.

El senyor president:

D'acord, doncs moltíssimes gràcies per aquesta bufetada de realitat que ens han donat, que espere que faça que ens òbriga els ulls i que d'aquesta comissió puga eixir un bon treball que beneficie, sobretot els productors, que són els que més patixen la situació que viu el sector de la ramaderia en estos moments en la Comunitat Valenciana.

El agraïsc que hagen vingut, que ens hagen donat la seua experiència, que ben segur serà de molt de profit per al resultat d'aquesta comissió.

Tanquem, ací, la comissió.

Done les gràcies també als senyors i senyores diputades, i si podrien quedar-se un minut els portaveus per comentar una proposta de compareixença que tenim, s'aproximen ací i ho valorem.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 4 minuts)