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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA realitzada el dia 8 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 42 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 8.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyories.

Anem a començar la comissió.
Té la paraula la senyora secretària per passar llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretaria.

Passem al primer punt de l'ordre del dia: lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si estem tots d'acord, aprovem per assentiment.

Compareixença del senyor Francisco Camps Ortiz, expresident de La Generalitat

La senyora presidenta:

I passem ja al punt 2 de les compareixences.
M'agradaria recordar-los a les seues senyories que, segons ens indiquen els serveis jurídics de la casa, no han pogut localitzar la resta de compareixents que estaven previstos pera a hui.
Aleshores, tindrem sols la primera compareixença del senyor Francisco Camps Ortiz, expresident de la Generalitat valenciana.

Com saben, ja recorde els temps que tenen.
Intervindran de menor a major, els portaveus dels grups parlamentaris tindran tres minuts cadascun.
El senyor compareixent tindrà temps il·limitat en la primera ronda.
I en la segona vostés tornaran a tindre tres minuts i el senyor compareixent cinc minuts per contestar les seues preguntes.

Aleshores, té la paraula el Grup Parlamentari Podemos-Podem, la diputada.
.
.
(Remors) És de veres.

Passem a llegir-li els seus drets abans de començar la compareixença.

Senyor Francisco Camps, l'informe que compareix en una comissió d'investigació, mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a estar premissa per estar penalitzat el fals testimoni a l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que esta mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional i a la clàusula de consciència i a la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ara sí, comencem.
La senyora diputada Sandra Mínguez té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

Bon dia, senyor Camps.

Usted en un primer momento apostó por poner en el cargo de conseller de educación al señor Pons y nos gustaría saber qué relación tenía con él y si confiaba en su trabajo.

Si quiere apuntar porque son varias preguntas en tres minutos, para que no se olvide ninguna y nos pueda contestar.

Otro dato que nos ha llamado la atención es que su nombramiento como presidente del País Valencià y el del señor Pons como conseller de educación, el gerente de la empresa en ese momento, el señor José García-Lliberós, deja de ocupar este cargo en cuanto a funciones.
El señor García-Lliberós estuvo aquí en una comparecencia y dijo literalmente: Â«Me bajaron a otro despacho en otro piso al lado de la escalera desde no veía ni quién entraba en CIEGSA.
Â» Esto lo ha dicho considerado por la fiscalía anticorrupción el mayor recaudador de la trama del 3%, el señor Máximo Caturla.
¿Usted tenía información de por qué se le vació de funciones al señor García-Lliberós?
Suponemos que tenía información porque, además, era el marido de su exconsellera de bienestar social.
Por tanto, ¿qué tipo de discrepancias había en ese momento para que se le relegara de ese cargo?
Usted suponemos que tenía esa información como presidente.

También nos llama la atención que en la primera acta se nombra al señor Juan José Andrés Ruiz con un sueldo equitativo, igualitario al de secretario autonómico para desarrollar las mismas funciones que desarrollaba el señor García-Lliberós.
Y nos gustaría saber si le informaron a usted de este nombramiento a dedo del conseller de educación por aquel entonces y si usted también era partidario de este nombramiento y si lo conocía con anterioridad.
A este nombramiento se le llamó Â«topoÂ»; no le llamamos Â«topoÂ» nosotros, lo llama Â«topoÂ» la prensa.
Fue nombrado por el conseller de educación para relegar al gerente en ese momento, García-Lliberós -como le comentaba y usted sabrá-, y apartarlo a un rincón al entonces gerente.
Usted supongo que tendría conocimiento de las quejas de García- Lliberós, supongo que él se puso en contacto con usted para decírselo.
Y queríamos también… ¿Qué le parecía a usted esta información?
Dos personas haciendo lo mismo, cobrando una barbaridad de dinero para el mismo puesto.

Para finalizar, nos gustaría saber por qué cesó como conseller al señor Pons solamente un año después de su nombramiento, si usted fue el que tomó la decisión de cesarlo y por qué motivo lo cambiaron de conselleria.
¿Cuál era en ese momento la relación con el señor Pons cuando usted lo cesa como conseller de educación?
Se le indicó porque actualmente -según la prensa- esta relación es distante y fue en ese momento cuando empezó a enfriarse.
Así que, ¿qué motivos le delegaron a usted para apartarlo de la presidencia de CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el temps del compareixent, el senyor Camps.
Tindrà temps il·limitat per donar-li contestació.

El senyor Camps Ortiz:

Buenos días, en primer lugar, a la señora presidenta, a los miembros de la mesa, a los miembros de la comisión.

Agradecido por estar aquí delante de todos ustedes siendo llamado a esta comisión de investigación que me ha comentado la presidenta.
Voy a intentar contestar de la forma más concisa y convincente posible.

En primer lugar, señoría, decirle que yo nunca he sido presidente del País Valenciano.
No existe, de hecho, la presidencia del País Valenciano.
Yo he sido presidente de la Generalitat valenciana durante tres ocasiones porque el pueblo valenciano así lo decidió.
Ese cargo, que usted sepa, no existe ni en Valencia ni en ninguna otra parte.

En segundo lugar, decirle que el señor González Pons es un político extraordinario de largo recorrido, continúa con su tarea en estos momentos en el Parlamento Europeo.
Nos conocemos desde la época de la facultad y tuve el enorme honor de tenerlo durante cuatro años como conseller en distintas áreas, entre otras la de educación y cultura.
Luego fue portavoz del gobierno valenciano, luego fue conseller de medio ambiente y luego fue portavoz del grupo parlamentario siendo yo presidente del partido en la Comunidad Valenciana del grupo parlamentario en las Cortes valencianas.
Con lo cual, discrepancia con él en absoluto, ninguna.

Hubo una remodelación del gobierno en el año 2004, en verano, el día 28 de agosto.
Me acuerdo porque era el día de mi cumpleaños.
Y aquel día decidí reordenar el gobierno porque habíamos perdido las elecciones en Madrid, porque venía un momento muy duro para la Comunidad Valenciana -como así fue claramente visto por todos los valencianos-, gobernaba el Partido Socialista, lo hacía en minoría, sabía perfectamente que Rodríguez Zapatero y todo su gobierno iban a hacer lo imposible por parar la Comunidad Valenciana, e intenté a partir de ese momento crear un gobierno autonómico que defendiese los intereses diarios de los valencianos y, además, que defendiese los intereses políticos de la Comunidad Valenciana.
Y entendí que esa remodelación del gobierno podía perfectamente atender a los intereses de los valencianos, que es por lo único que yo me preocupé desde el minuto uno que fui presidente de la Generalitat valenciana.

En tercer lugar, del resto de las cuestiones que usted me ha comentado, de los directores de CIEGSA, etcétera, ni conocimiento personal de alguna de las personas que me ha dicho porque no sé exactamente qué persona es ni tampoco ninguna de las discrepancias que pudiese haber dentro de CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té tres minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Camps.

Bienvenido usted a la casa de todos los valencianos y todas las valencianas.

En esta legislatura ya son varias ocasiones en las que le han llamado a comparecer para que den explicaciones a estas Cortes para que todos los valencianos conozcan a qué se deben las malas praxis que han hecho algunos de los dirigentes, tal y como se anuncia en prensa, sobre La Generalitat.
Usted fue presidente de La Generalitat de 2003 a 2011 y creo que nadie mejor que usted, como presidente y jefe del Consell, para que nos explique y nos dé explicaciones sobre a qué se deben los más de mil millones de euros de sobrecoste en la construcción de colegios de la empresa CIEGSA.

Usted, como jefe del Consell, intentó rodearse de gente de su confianza -ya lo ha indicado, lo ha dejado entender-, al igual que hizo el señor Pons que lo dejó de manifiesto.
Entre las personas de confianza, usted contó con el señor Caturla en su equipo como secretario autonómico de Educación y consejero delegado de CIEGSA.
¿Qué relación tenía usted antes de pasar a ocupar el señor Caturla este cargo?
¿Se conocían anteriormente?
¿Por qué lo nombró secretario autonómico?
¿Con qué criterios?
¿Con qué criterios fue elegido?
Una vez entra el señor Caturla como consejero delegado de CIEGSA, tal y como relata el señor Miguel Barranca, exdirector de relaciones de instituciones de CIEGSA, a los medios, echa a los técnicos que llevaban el área de contratación y puso a sus hombres, a sus hombres de confianza.
¿Podría indicarnos a qué se debía estos cambios?
¿Porque eran zaplanistas usted decidió prescindir de sus servicios?
¿No eran buenos técnicos los que tenía en este momento?
¿Y por qué modificó toda la plantilla?
Indicarle que respecto al nuevo personal que entró a formar parte de la plantilla de CIEGSA, ¿conocía usted con anterioridad a los nuevos técnicos contratados y a los integrantes de la nueva comisión ejecutiva?

Tal y como aseguró el señor Caturla al juez, las contrataciones de la empresa pública se gestaban dentro del partido porque eran cargos de confianza.
¿Participó usted en las decisiones de esta agencia de colocación del PP?

Por otro lado, como usted ya sabe, el señor Caturla alquiló un piso en la calle Hernán Cortés, donde se ubicaban los llamados zombis -no los llamo yo así, los llama así la prensa-, es decir, personal contratado que cobraba sin ir a trabajar con unos sueldos desorbitantes, oscilaban entre los treinta y cinco mil euros y los sesenta mil euros al año, ya que eran contratos de alta dirección.
El señor Caturla indicó que, entre estas personas, algunos nombres fueron propuestos por la dirección regional que presidía usted.
¿Qué tiene que decir usted al respecto?
¿Qué opinión le parece al respecto lo que dice su buen amigo el señor Caturla?
¿Cuál era la finalidad de estos contratos zombis?

Y ya para ir finalizando, me gustaría conocer la relación que tenía usted con el señor Rus.
Se lo pregunto porque ha sido muy sonado en prensa sobre sus enfrentamientos por el control de adjudicaciones de las obras.
¿Qué tiene que decirme usted respecto de este titular: Â«Camps y Rus se pelean por el control de las comisionesÂ»?
De hecho, hay un informe elaborado por UCO que da el titular: Â«Conflictos de intereses entre dos estrategias recaudatorias coincidentes en el tiempo.
Â» ¿Me puede explicar el porqué de este conflicto entre ambos dirigentes?
En este caso, el título -como usted también compartirá- es un poco metafórico, parece aquí que sea un concurso a ver quién gana más.
Sinceramente yo ahí no voy a entrar porque no quiero opinar al respecto.
Pero sí que usted, como conocedor de las noticias, sí que me gustaría que me indicara quiénes fueron los participantes de los mismos y por qué se hacen este tipo de titulares.
¿Qué opina usted sobre el informe elaborado por la UCO?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

De ese informe -señoría, buenos días- que sepa que presenté una denuncia antes incluso de que se supiese por los medios de comunicación.
(Se sent una veu) ¿Perdón?
(Remors) Bueno…

La senyora presidenta:

Està en el torn de paraula el senyor Camps.

En senyor Camps Ortiz:

(Inintel·ligible) .
.
.
 Que sepa que fue denunciada justo antes de que saliese, incluso, en los medios de comunicación.

La segunda cuestión es… Acaba de decir usted mil millones de euros de sobrecoste en colegios.
Es imposible y le voy a explicar por qué.
Porque si son dos mil millones de euros de inversión los que se hicieron para construir cuatrocientos colegios, veo muy complicado que esa cifra se acerque a lo que usted está diciendo.
Me parece que es -sinceramente- imposible pero, bueno, usted tendrá seguramente más datos que yo.

En tercer lugar, yo no sé exactamente quién cobra por no ir a trabajar.
Yo iba todos los días a mi despacho o me recorría la Comunidad Valenciana o defendía los intereses de la Comunidad Valenciana en todas partes por el sueldo que tenía fijado por presidente de La Generalitat por doce mensualidades.
Y lo que hice fue trabajar muchísimo -como imaginarán todos ustedes- todos los días desde primera hora de la mañana hasta última hora de la noche por la responsabilidad política que ustedes tienen.

Y respecto a las personas que usted me ha dicho, pues bueno, algunas las conozco de la época del partido y otras no las conozco.
Sencillamente.
Algunas personas que usted ha dicho.

Y respecto de la cuestión esta que usted ha estado enseñándome con un titular de un periódico que no me ha dado tiempo de verlo porque no sé muy bien por qué me enseña también la parte de atrás.
Y por la parte de atrás no he visto nada.
(Remors) No.
Pero no.
.
.
Que es curioso porque me enseña y rápidamente le da la vuelta y ya solo veo un… No sé a quién está enseñándole el papel cuando le da la vuelta.
Usted sube el papel y de repente le da la vuelta y no puedo verlo todo.
(La senyora Ventura parla amb el micròfon desconnectat) Ya, pero de repente le da la vuelta y digo… No, no me da tiempo a verlo.
Esos medios o esas noticas no las he leído.
En cualquier caso, le puedo asegurar para su tranquilidad, que es nada cercano a la realidad ni a la veracidad.
Nada de nada.
Ni dentro del partido, ni disputas de ese tipo han ocurrido nunca, eso es una entelequia que alguien habrá escrito porque habrá creído oportuno.

Nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Seguim.
És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Camps, vosté com a president de La Generalitat estarà amb mi en el fet que l'empresa pública CIEGSA tenia un soci únic que era eixa Generalitat valenciana i, per tant, hi havia una junta d'accionista que era el mateix consell.
O siga, vosté era el representant màxim dins d'eixe consell.
Per tant, el màxim representant de la junta d'accionistes.
I esta junta era l'encarregada d'aprovar els comptes.
Per tant, vostés cada vegada que aprovaven els comptes, eren totalment conscients que es produïen unes pèrdues de l'empresa pública CIEGSA, com podem vore en totes les actes que tenim dels acords del consell de la junta general i unes aportacions per a la compensació d'eixes pèrdues igual que també, any rere any, les ampliacions de capital social de l'empresa.
Aleshores, no podem.
.
.
Perquè altres compareixents han dit com que no eren conscients del que estava passant en CIEGSA, que eixos sobrecostos i tot el que estava ocorrent era una cosa dins de la gestió de CIEGSA i la conselleria estava al marge.
Però, clar, veient totes les actes de la junta general d'accionistes, això no és així perquè és el Consell qui aprova els comptes i qui està aprovant any rere any eixes ampliacions de capitals i, com dic, eixe endeutament.

Aleshores, vosté com a màxim representant i dins de la seua gestió, no creu que hauria fet alguna cosa si no parava d'endeutar-se l'empresa pública?
Any rere any el pressupost de La Generalitat assignava una partida de diners que després es multiplicava i s'acabaven gastant molts més diners.
Per tant, si vosté fa un pressupost de La Generalitat i veu any rere any que s'estan gastant més diners dels que vosté està destinant als col·les, no hauria d'ampliar directament eixa partida pressupostària en els pressupostos de La Generalitat?
Això seria el correcte en una bona gestió.

Per tant, considerem que la gestió que estava fent vosté, si era conscient de tot açò -i sabem que era perquè està en les actes dels acords estos del consell-, com podia ser que seguira en eixa mateixa estratègia?
I clar, el que ens fa pensar és que es va crear l'empresa pública CIEGSA realment per a endeutar-se i que no comptara com a deute.
Això és, al final, a la conclusió que podem arribar.
Si vosté ens pot dir alguna cosa diferent, ho aporta a aquesta comissió.

Per altra banda, també ens agradaria saber les relacions que tenia amb el senyor Benavent, si era de la seua confiança, si tenia constància vosté de totes eixes comissions perquè en el sumari del cas Taula, les gravacions del senyor Benavent amb el senyor Caturla s'indica que: Â«El presidente -referint-se a vosté- marca el criterio que tiene que funcionar para todos o aquí va a haber una guerra de laterales.
Â» Si vosté sap a qui es referia amb aquesta frase.
Quan el jutge li pregunta al senyor Benavent sobre esta frase, el que diu ell és que Â«hace referencia a que hay intereses cruzados en relación a esas adjudicaciones y a las comisiones, que tras toda adjudicación había una comisión, entonces en este caso se habla de que existían intereses cruzados del reparto de las comisiones porque todo el mundo quería conseguirlas y existían múltiples presiones por parte de las personas que se mencionan en el audio para quedarse con el dineroÂ».
Alguna cosa podrà dir-nos sobre aquestes.
.
.
Les diferents gravacions que vosté també coneix i que, a través de la premsa, ens han arribat a tots perquè al final apunta a un finançament també autonòmic il·legal del Partit Popular i voldríem saber el que ens puga aportar sobre este tema.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el temps del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Muchas gracias.

Respecto a la última cuestión, decirle que eso también… No solo desconocimiento general, sino que me parece más una conversación casi de taberna, que una conversación medianamente seria se le pueda dar un mínimo de seriedad o de responsabilidad a quien lo está diciendo.
Imposible.

La cuestión de CIEGSA.
Bueno, CIEGSA se conformó justo antes de que llegase yo a la presidencia de La Generalitat por una necesidad que había de construir colegios e institutos en la Comunidad Valenciana por la aplicación de la LOGSE habida cuenta que la financiación de la Comunidad Valenciana -como ustedes saben y están reivindicando todos los días- no se ajusta a las exigencias de la aplicación… Bueno, el desarrollo de la sociedad del bienestar y fundamentalmente de las exigencias que hay en la aplicación de legislación educativa.
El aumento que había presupuestario era por la construcción de colegios.

En mi época se construyeron cuatrocientos colegios.
Nadie más va a construir tantos colegios -seguro- como he podido construir yo siendo presidente de La Generalitat, ni nadie jamás había construido tantos colegios hasta que yo llegué a la presidencia de La Generalitat porque, entre otras muchas cosas, había una exigencia de la ley, había una exigencia de la presión demográfica -el incremento de la Comunidad Valenciana fue de cerca de un millón de personas que vinieron a la comunidad también con sus familias y tuvimos que escolarizar a un montón de niños y de niñas en toda la Comunidad Valenciana de norte a sur, porque era una tierra atractiva para empleo, para la instalación de familias, para la expectativa del futuro-.
Así que aquello consolidó un proyecto de necesaria construcción de colegios.
Ya le digo, cuatrocientos colegios, dos mil millones de euros de inversión -por eso le decía lo del sobrecoste, me parece que no se puede ajustar en absoluto a lo que estábamos comentando.

Y bueno, ha sido la época de mayor inversión en educación.
La presión venía, precisamente, por la necesidad que tenía educación de seguir aumentando el número de plazas escolares.
Usted no sé si estaba por aquel entonces en el Parlamento valenciano, pero recuerdo muchas veces que, desde la oposición también, se reivindicaba constantemente la ampliación de plazas educativas, se exigía por parte de los alcaldes en buena lógica, se exigía por las instancias educativas -ya sean sindicatos, ya sean asociaciones de padres y madres de alumnos-.
En definitiva, había una presión social muy importante para que se construyesen colegios.
Lo que no hizo el Partido Socialista durante su etapa de gobierno, que abdicó absolutamente de construir colegios e institutos, tuvimos que hacerlo nosotros.
No solo tuvimos que construir colegios e institutos que no estaban construidos en la época del Partido Socialista, que fueron los que recibieron la transferencia de educación en los años ochenta y que la LOGSE ya había sido aprobada cuando gobernaban ellos, tuvimos que hacer el mapa escolar, tuvimos que preparar los presupuestos para poder hacer colegios e institutos, tuvimos que ampliar el número de plazas… Uno de cada cuatro niños, por ejemplo, de la Comunidad Valenciana en estos momentos está estudiando en un colegio o instituto que se construyó o se remozó o se actualizó o se mejoró siendo yo presidente de La Generalitat.
Uno de cada cuatro alumnos de la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, fue un esfuerzo de todos los valencianos para hacer posible que nuestra comunidad estuviese al máximo nivel de expectativa de oferta educativa de primer nivel.
Escuela pública y de calidad.
No en la pancarta, sino en el colegio y en el instituto.

Y, además, decirle que CIEGSA, como todas las empresas públicas, tiene unos sistemas de controles de auditoría, por ejemplo.
Cada año se hacía un concurso de auditoría externa supervisada por la Intervención General de La Generalitat que cada año cumplía con las cuentas en función del mejor o menor coste que correspondía al funcionamiento de CIEGSA, que además la Sindicatura de Cuentas, de manera específica y singular, hacía un análisis, -espero que siga haciéndolo ahora, no lo sé, pero en aquel momento sí porque había una época de transparencia y de fiscalización de las cuentas públicas- hacía una información anual de los costes del funcionamiento del sistema educativo, en este caso de la empresa CIEGSA.
Y además, el Tribunal de Cuentas de oficio o porque algún miembro de la oposición política de la Comunidad Valenciana tenía a bien acercarse al Tribunal de Cuentas para exigirle que viniese a ver alguna adjudicación de algún centro educativo, algún instituto, algún colegio.
También el Tribunal de Cuentas durante aquella época hacía las inspecciones que le corresponde hacer al alto Tribunal de Cuentas de España.
Por lo tanto, la fiscalización era absoluta en la época en la que yo fue presidente del funcionamiento de esta empresa.

La senyora presidenta:

Continuem amb el Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Camps, compruebo que el tiempo no le ha cambiado.
Usted fue presidente de La Generalitat desde 2003 a 2011, coincidiendo con su etapa como presidente del Partido Popular, es decir, que usted ostentó durante ese periodo las dos presidencias: del Partido Popular en la Comunidad Valenciana y de La Generalitat.
Pero también, además, coincide que fue la etapa de mayor corrupción que ha tenido esta comunidad.
Corrupción y financiación ilegal del Partido Popular.
Por tanto, aquí lo que estamos haciendo en esta comisión de CIEGSA es también examinar esa parte gris y oscura de sus gobiernos.
No lo dice el Grupo Socialista, lo dicen los tribunales y lo digo a la vista de las imputaciones y de las condenas a consellers de usted, a secretarios autonómicos que están investigados y a cuadros directivos que usted tenía en el gobierno.

Por tanto, dado que tiene memoria para algunas cosas, creo que tendrá memoria para contestarme a otras.

Usted colocó al señor Barranca dentro de CIEGSA y el señor Barranca, en sus declaraciones ante el juzgado, dijo que le advirtió personalmente a usted de las irregularidades que se estaban cometiendo en CIEGSA.
Su respuesta fue muy sencilla: Â«Estate tranquilo que es un buen amigo mío.
Â» Esto es lo que usted le contesta.
A la vista de la situación que tiene el señor Barranca, me gustaría preguntarle, ¿por qué no investigó?
¿Por qué no actuó?
¿Por qué no tomó medidas?
¿Por qué no atendió las advertencias que le hacía el señor Barranca?
¿Era porque usted tenía información y conocimiento de lo que estaba pasando en el Partido Popular como, por supuesto, en el gobierno?
Y no lo decimos nosotros, lo dijo el señor Pons el otro día: Â«Había una guerra abierta dentro del gobierno de La Generalitat, una guerra abierta en todas las direcciones.
Â» ¿Nos puede decir si usted también consideraba que esta era su guerra y por eso no intervino?
¿Por eso dejó que tanto el señor -y no lo digo yo tampoco, lo dicen los investigadores- que Víctor Campos y Gerardo Camps eran los encargados de recaudar por parte del Consell y también, por supuesto, para el Partido Popular?

Yo estoy segura de que usted tiene una excelente memoria y usted me podrá contestar a todas estas cuestiones.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora diputada.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Veo que usted tampoco ha cambiado.
Sigue diciendo las mismas cosas que hace un montón de años y así les va la copla.
(Rient i remors)

Solo decirle que yo no he colocado nunca a nadie en ninguna parte, yo nombraba a miembros del gobierno valenciano, que era lo que me correspondía, y el resto del funcionamiento de la administración le corresponde cada una de las instancias.
Jamás coloqué a nadie y a este señor tampoco lo coloqué en ninguna parte.
Nunca.
Jamás.
Esto posiblemente sea muy de la cultura socialista, pero nosotros no colocamos gente, nosotros nombramos en el gobierno valenciano a los miembros que luego tienen que dirigir la línea política de cada uno de los ámbitos en donde son responsables.

De CIEGSA no me ha preguntado nada, excepto esto de la colocación porque el resto de las cosas nada tienen que ver con CIEGSA, o sea que seguramente esta comisión a usted le importa bien poco.
Pero decirle que, en cualquier caso CIEGSA y la Generalitat valenciana, ya le digo que es un instrumento que nos vino dado del gobierno anterior, sirvió para hacer los colegios que hicimos -cuatrocientos colegios-, sirvió para invertir cerca de dos mil millones de euros en educación -cosa que no ha hecho nadie ni difícilmente podrá hacer nadie-, el sistema educativo valenciano desde que entramos nosotros hasta que salimos aumentó en veinte mil profesores y maestros nuevos en la plantilla educativa de la Comunidad Valenciana -lo cual también es un gran éxito-, la integridad cuando llegué yo a la conselleria de educación estaba en un 30% en el año 1997 e intentamos hacer un gran esfuerzo porque los profesores y maestros de la Comunidad Valenciana dejasen de ser interinos.

Recuerdo además el sistema de elección de profesores y maestros de los interinos que se hacía en el mes de septiembre prácticamente veinticuatro horas antes de tener que ir corriendo a la plaza donde les correspondía, y nosotros llevamos esta adjudicación de plazas a justo antes del verano para que los profesores y maestros interinos pudiesen organizarse de la mejor manera posible, además de crear un montón de proyectos de apoyo tanto a las escuelas rurales como también el apoyo a los alumnos que tenían algún tipo de problemas de integración en los colegios e institutos.

Para mí CIEGSA es educación y es colegios e institutos, y para mí el departamento de educación y cultura, la conselleria de educación era fundamentalmente hacer posible ese derecho que tienen todos los valencianos a una buena educación púbica y de calidad -como decía usted también- y también a la capacidad de libertad de elección de centro educativo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, el senyor Zaplana té tres minuts per a formular les seues preguntes.

El senyor Zaplana López:

Sí, buenos días, señor presidente, bienvenido aquí a las Cortes.

Mire, plantearle determinadas cuestiones.
Nuestro grupo parlamentario no entendemos muy bien la creación de esta comisión desde el origen.
Nosotros entendemos… Yo soy parlamentario, como alguno de mis compañeros en esta legislatura, y entendemos que la labor que los ciudadanos nos han encomendado es, fundamentalmente, legislar bien y, segundo, fiscalizar labores de un gobierno, del actual, que es para lo que nosotros hemos sido elegidos.
Pero en estas Cortes no se hace esta labor.
Lo que se está haciendo es fiscalizar toda la labor de otros gobiernos.

Pese a todo eso, nosotros con el mandato que las Cortes establecieron en el pleno de estas Cortes para el desarrollo de estas labores de investigación, yo tengo aquí el acuerdo.
Como usted comprobará y ahora le voy a leer, no tiene nada que ver con las preguntas o con la supuesta investigación que están realizando los grupos políticos porque, como usted ya ha visto hoy aquí, hay conclusiones que ya están sacadas, ya están totalmente identificadas por parte de los grupos.

Mire, la primera, la investigación y el análisis de las actividades desarrolladas por CIEGSA.
En su etapa, del año 2003 al año 2011, usted como presidente elaboró unas políticas que creaban cuatrocientos centros en nuestra comunidad: doscientos cuatro centros de educación infantil y primaria, y ciento noventa y seis de educación secundaria.
Mire, ciento setenta y ocho mil trescientos veinte de nuestros niños, de los niños que estudian en la Comunidad Valenciana han podido estrenar o tener un centro mucho mejor dotado gracias a su trabajo, al suyo, al de su gobierno y al de CIEGSA.
Esa es la realidad.

La inversión son mil ochocientos millones de euros.
Cuando aquí como un mantra permanente se habla de mil millones sobrecostes y mil millones de sobrecostes para hacer de una mentira una gran verdad porque mil millones de sobrecostes es lo que ha habido en CIEGSA porque mil millones de sobrecostes es lo que ha habido en CIEGSA, ¿cómo se puede llegar a comprender que con mil ochocientos millones de euros haya mil de sobrecostes?
Es que no lo entiende, pero es que en esta comisión -usted no lo sabrá- hay espectaculares matemáticos, hay matemáticos en esta comisión.
Hay gente de ciencias.
Usted y yo somos de letras.
Pero hay mucha gente de ciencias y que no sabe llegar a entender por qué mil millones de sobrecostes.
Y es porque -como usted decía- en los controles que ha habido por parte de la empresa… Mire, le detallo: las cuentas anuales de CIEGSA están formadas por los siguientes documentos perceptivos todos los años: balance al finalizar cada ejercicio económico, cuenta de pérdidas y ganancias, estados de cambios de patrimonio neto, estados de flujo de efectivo, memoria correspondiente al ejercicio económico, informe de auditoría y las cuentas estaban formuladas por los auditores de la sociedad, aprobadas por la junta general de accionistas, presentada a la Sindicatura de Cuentas por la intervención, que era quien presentaba esas cuentas.

Todos estos eran los controles, señor Camps, que tenía la empresa CIEGSA porque era una empresa pública.
Pero, mire, es que había un señor que dice en prensa que a usted le dijo no sé qué.
Un señor.
Y toda la organización de la administración general de La Generalitat nunca puso ninguna pega en todos estos años a nada de lo que se estaba haciendo en la empresa CIEGSA, señor Camps.

Yo simplemente analizar con usted que esta es la realidad de estos años, es la realidad del trabajo que se realizó y es la realidad que está hoy en la calle.
¿Y qué hubiera pasado en esta comisión de investigación si usted no hubiera hecho esos cuatrocientos colegios?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Muchas gracias, señor diputado.

Bueno, que la izquierda haga comisiones de investigación forma parte de su ADN porque son revisionistas.
Al futuro nunca miran, siempre miran al pasado.
Con lo cual, eso no nos tiene que preocupar lo más mínimo, señor portavoz.

La segunda cuestión, efectivamente se hizo un gran esfuerzo por poner en marcha colegios e institutos en la Comunidad Valenciana, aparte que fuesen de calidad, que tuviesen -y yo creo que nadie puede poner en duda- la infraestructura y el equipamiento necesario para hacer colegios e institutos del nivel que pretendíamos en todo el proyecto de Comunidad Valenciana.
De los dieciséis mil millones de euros de inversión durante estos ochos años en equipamientos e infraestructuras, dos mil se dedicaron a colegios e institutos.
Y, además, como antes he comentado, la presión demográfica fue tan grande que prácticamente la plantilla de matrícula de alumnos variaba entre el mes de julio y el mes de octubre y noviembre de forma a veces incluso trágica, hasta un 25% y un 30% de nuevas matriculaciones respecto de la plantilla prevista justo antes de comenzar el curso educativo, porque era mucha la gente que venía a la Comunidad Valenciana y nosotros teníamos la obligación.
Y, además, el interés de escolarizar a todos los niños en igualdad de condiciones.

Los colegios e institutos -si ustedes lo han recorrido en alguna ocasión, que dudo.
Digo los que están criticando aquí el tema de CIEGSA porque si viesen los colegios e institutos que se construyeron posiblemente no estarían hablando de esta manera de este proyecto que se puso en marcha- son edificios, en muchos casos, emblemáticos en los municipios pequeños y medianos donde se han construido.
Es el gran edificio junto al ayuntamiento, junto a la iglesia y junto a la plaza del pueblo, el colegio o el instituto se convirtieron en la infraestructura más importante abierta, además, a todo el pueblo en las horas que no eran lectivas con instalaciones deportivas, con laboratorios, bibliotecas, en fin, con unos equipamientos extraordinarios que todo el mundo, alcaldes del PP y alcaldes del PSOE -que es lo que en aquel momento básicamente había en la Comunidad Valenciana-, siempre daban, por un lado, el agradecimiento a la comunidad autónoma y, por otro lado también, el interés de poner en marcha colegios abiertos a sus conciudadanos una vez que estos estaban puestos en marcha.
Esta es la realidad de la política educativa de aquellos años del Partido Popular.

Seguramente alguien quiere oscurecerlo porque es muy doloroso para quienes defienden otra forma de entender la administración y la inversión en educación.
Muy doloroso comprobar que solo el PP, solo, puso en marcha en la Comunidad Valenciana una estructura educativa al más alto nivel español y de fuera de España.
No hace falta recorrerse el mundo para darse cuenta de que los colegios e institutos de la Comunidad Valenciana son extraordinarios, que la plantilla de profesores y maestros es extraordinaria, al máximo nivel y que tenemos una oferta pública educativa gracias al gran esfuerzo que se hizo desde los presupuestos de La Generalitat y, por tanto, de todos los valencianos al más alto nivel.
Eso es parte del trabajo y el esfuerzo de aquellos años por las circunstancias de la aplicación de la legislación educativa y por las circunstancias, también, del aumento demográfico que se estaba produciendo en aquellos momentos.

Como empresa pública, tenía todos los controles -como usted muy bien ha referido ahora-.
Son controles reales, tanto de la intervención como de la abogacía de La Generalitat, como de UTD externas, como de funcionamiento de la propia empresa.
Esos controles, si hubiesen visto cualquier tipo de alarma, tendrían que haber tenido la obligación de poner la alarma encima de la mesa y no alguien que le contó a no sé quién que le dijo no sé cuántos, que es lo que pasó.
Porque si esta es una comisión de investigación del parlamento valenciano, serán conscientes de que esta administración es amplia, compleja y potente, y tiene muchas instancias de control y fiscalización para que no necesitemos saber lo que dijo no sé quién no sé dónde, sino saber exactamente en los informes de contabilidad, en los balances de las empresas, en las inversiones realizadas, en los presupuestos que se aprueban, en el proyecto educativo correspondiente, en el convenio que se firma con el ayuntamiento, en el terreno que se expropia para la construcción del edificio, en el proyecto inicial, el proyecto definitivo, la construcción del mismo, los certificados de obra, los remozados que hay del propio proyecto por circunstancias sobrevenidas durante la propia ejecución de la obra, muchas veces solicitado por el propio alcalde de un pueblo determinado que, de repente, es consciente de que necesita un equipamiento determinado anejo al propio edificio.

Todo eso bajo la supervisión de arquitectos, de aparejadores, de interventores, de economistas, de abogados.
Todos ellos de la administración autonómica, funcionarios públicos que no coloca nadie, sino que ganaron su plaza por oposición, como se gana la plaza en la Comunidad Valenciana.
Unos lo ganaban por oposición, otros lo ganábamos porque nos votaba la gente.
Y así, todos juntos, hacíamos posible que esta administración fuese hacia adelante.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Abans de passar a la segona ronda, m'agradaria recordar que esta comissió existeix perquè el sistema democràtic de l'estat espanyol ho permet i perquè el Ple de Les Corts va aprovar l'existència d'esta comissió.

El senyor Zaplana López:

¿Eso me contesta a mí ahora, usted?

La senyora presidenta:

Jo ho deixe per a informació de totes les seues senyories perquè que no tinguem ningun problema.
(Remors)

Passem al segon torn on els grups parlamentaris tindran tres minuts cada portaveu i el senyor Camps tindrà, ara ja sí, el temps limitat per cinc minuts.

La diputada del Grup Parlamentari Podemos-Podem té tres minuts per a fer les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Camps, acaba de hacer la afirmación de que no habíamos visto ninguno de aquí los institutos, no nos habíamos paseado… Yo soy profesora, estrené uno de los institutos que bajo su presidencia se construyó, que construyó la empresa CIEGSA, y no pudo haberlo construido peor.
Y cuando quiera, si quiere, hacemos una excursión todos aquí juntos con usted para ir a visitarlo y ver las atrocidades que se hicieron en construcción en ese instituto.
Un instituto nuevo que tuvo muchísimos sobrecostes.

Entonces, sigamos.
La verdad es que no me ha contestado prácticamente a casi nada de lo que le he preguntado, no me ha contestado a nada de Juan José Andrés Ruiz, el asesor puesto a dedo por el señor Pons, no me ha contestado a nada de Javier García-Lliberós.
Y quería incidir en algo que tampoco ha contestado ni a mí ni a mis compañeras en cuanto al Consejo de Administración.
Cuando usted entró en el gobierno, había una guerra zaplanista, había una guerra campista dentro del Partido Popular que se trasladó a las instituciones.
Y así lo afirmó aquí el señor Pons, o sea, no es algo que lo estemos ahora diciendo nosotras.
Y también lo dijo el señor García-Lliberós en su comparecencia aquí, dijo: Â«En aquel momento un porcentaje muy importante de las personas nombradas por el gobierno de Eduardo Zaplana fueron apartadas en distintos ámbitos debido a la disputa política que hubo dentro del propio partido entre el señor Zaplana y el señor Camps.
Yo fui uno de ellos.
Pensé que aquello era extraño que ocurriera y permanecí pensado que acabaría, como era lógico, y que las cosas mejorarían y que volverían a cambiar, pero no fue así.
Â»

Ustedes trasladaron su guerra interna a las instituciones, a las empresas públicas como CIEGSA, y nos gustaría saber el motivo de por qué pasó esto, por qué se apartó a todo el Consejo de Administración anterior y por qué trasladó esas guerras que sí que tuvieron repercusión en la construcción de nuestros colegios.

Y aquí lo que estamos investigando son responsabilidades políticas, no judiciales.
Esas ya se investigarán en los juzgados.
Nosotros queremos saber quién es el responsable porque aquí hay responsables políticos.
Aquí se han cometido auténticas barbaridades en esta empresa.
No sabemos si los responsables políticos son ustedes como presidentes y los que hubo como máximos representantes, los consejeros de educación, el señor Pons, el señor Font de Mora, el Consell entero porque en el Consell se tomaron también decisiones sobre este asunto.
Nosotros lo que estamos aquí es para investigar responsabilidades políticas y aquí están ustedes para darlas y para nosotros investigar y hacer la faena que llevar a cabo.

Para finalizar, estamos aquí para investigar qué ha pasado con las mordidas, estamos aquí para investigar la financiación ilegal del PP a través de las arcas públicas, estamos aquí para saber qué ha pasado con esos mil millones de sobrecostes en la construcción de colegios, se podrían haber construido muchos más de los que usted ha afirmado y seguro que estamos de acuerdo en que hubiera estado muy bien que no hubiera habido sobrecostes y haber construido más colegios.
¿Qué ha pasado con esa deuda de más de mil setecientos millones de euros por la empresa pública CIEGSA?
Y usted acaba de afirmar que CIEGSA es educación, es colegios, es institutos.
Muchas valencianas y valencianos no piensan lo mismo porque CIEGSA para ellos ha sido estar en toda su etapa educativa dando clases en barracones.
Ojalá no hubiera sido así.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Ahora por tiempo limitado, ¿no?

La senyora presidenta:

Sí, cinc minuts.

El senyor Camps Ortiz:

Bien, muchísimas gracias, señora presidenta.

Fíjese lo abstracto de su intervención.
Â«Soy maestra -o profesora- de un instituto que tenía problemas y sobrecostes.
Â» Ni sabemos qué instituto ni sabemos qué problemas ni sabemos qué sobrecostes.
Y si usted hubiese sabido que hay un sobrecoste, tendría que haber ido a reclamar como funcionaria pública a quien hubiese correspondido en ese momento, por lo tanto, usted hizo dejación de responsabilidad personal, (protestes) no yendo… Hombre, claro que corresponde porque yo era el presidente de La Generalitat.
Si esta señora era funcionaria pública y sabía de un sobrecoste tendría que haber ido corriendo a reclamar ese sobrecoste.

Segunda cuestión, volvemos a hablar de los mil millones de euros de sobrecoste.
Podrán ustedes seguir hablando de mil millones de euros de sobrecostes, pero he de decirles que es imposible técnicamente, técnicamente imposible que de un presupuesto de dos mil millones de euros en colegios e institutos salgan mil millones de euros de sobrecoste.
Es que es técnicamente imposible.
De verdad se lo digo.
Yo creo que tendrían que revisar los datos que tienen encima de la mesa para ajustar, en todo caso, colegio por colegio -que espero que lo estén haciendo así, que irán colegio por colegio e instituto por instituto o no lo están haciendo esto así-.
(Algú diu: Â«No.
Â») ¿No se está haciendo así?
(Remors) Vamos a ver, si estamos hablando de sobrecostes… (Rialles) Es que esto es muy importante…

La senyora presidenta:

Senyor compareixent, el que ha de fer és ajustar-se a les preguntes que li han fet els senyors diputats i les senyores diputades.
D'acord?

El senyor Camps Ortiz:

Totalmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo.
Pero me imaginaba que esta comisión ya habría estudiado colegio por colegio e instituto por instituto, habría analizado el sobrecoste de cada uno de ellos, el porqué del mismo, las circunstancias por las que se hicieron si es que lo hubo, que…

La senyora presidenta:

Senyor Camps, no vull tornar-li a tornar a repetir-li que conteste, per favor, a les preguntes de la senyora diputada i que les valoracions sobre esta comissió ja les fan els diputats i diputades.

El senyor Camps Ortiz:

Estoy intentado contestar, señora presidenta, porque me ha dicho que su instituto tenía problemas y no me ha dicho cuáles (remors) y el sobrecoste y tampoco sé cuál, ¿y por qué no se lo contó a la persona que tendría que habérselo contado?
Al director del centro, al director territorial.
Hay un montón de organización estructural en la organización educativa de la Comunidad Valenciana como para que hubiese ido a cualquier responsable a decirle: Â«Aquí hay una anomalía, una gotera, aquí hay un sobrecoste porque este instituto ha costado tanto, y de repente me he dado cuenta de que ese dinero no está aquí.
Â» Tendría que haberlo hecho o, por lo menos, no decirlo aquí porque usted ya es representante política, usted ya no puede hablar como si usted no tuviese ningún tipo de conocimiento o acceso a la información correspondiente.

Dicho lo cual, las batallas estas de las que me ha hablado, obviamente que existieron -digamos internas- en el partido, como existen en todos sus partidos por lo que sé, porque no hay un solo partido que esté exento de disputas internas.
Todos los miembros de esta comisión son miembros de partidos que tienen disputas internas.
Son disputas internas pero, obviamente, nunca jamás se transfieren al funcionamiento de la administración.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la senyora diputada per al·lusions imagine que està demanant.
.
.
Per al·lusions directes directíssimes, està claríssim.
Té la paraula la diputada Sandra Mínguez.

La senyora Mínguez Corral:

Gracias.

Señor Camps, yo lo que viví como profesora en esa época fue la inauguración de un instituto que bajo su gobierno se construyó y yo lo que viví fueron las atrocidades en cuanto a construcción que se realizaron allí.
Como comprenderá, como profesora no teníamos acceso a la información.
Yo he tenido ahora como diputada acceso a esa información y he sabido en este momento de los sobrecostes.
Usted a mí no me va a acusar mi honorabilidad, que no se le olvide que a quien estamos aquí hoy… Le hemos hecho comparecer a usted, es a usted para depurar responsabilidades, no para demostrar mi honorabilidad, que está muy clara y tengo la conciencia muy tranquila.

En ese momento yo supe lo que se hizo mal en el instituto en cuanto a construcción, no en cuanto a sobrecostes.
Hoy en día como diputada lo sé.
¿También sabe por qué no se sabía?
Porque había mucha opacidad en cuanto a las cosas que pasaban en CIEGSA.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Continuem.
És ara el torn de.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

No, perdone.
.
.
, por que si no.
.
.

La senyora presidenta:

De totes maneres sí que m'agradaria recordar-los, tant al senyor compareixent com als senyors diputats, que estem ací per parlar de CIEGSA, per investigar els sobrecostos de l'empresa CIEGSA.
(Remors) Aleshores.
.
.

El senyor Camps Ortiz:

Pero en términos parlamentarios hay réplica y dúplica.
Siempre lo ha habido, ¿o no?
(Algú diu: Â«Per al·lusions.
Â»)

La senyora presidenta:

Bueno, continuamos.
(Remors)

Anem a vore, vaig a continuar.
La senyora Mínguez ha rebut una al·lusió directa per part del senyor compareixent.
(Remors) Ha tingut la paraula, ha aclarit el que ella ha volgut aclarir sobre la seua honorabilitat i sobre les seues al·lusions.
Sobre res més.
Crec que ja està.
No queda res més a dubte.

Aleshores, ara anem a continuar en les preguntes dels següents grups parlamentaris perquè la qüestió per la qual estem hui ací és parlar sobre CIEGSA.
No anem a donar una altra notícia.
Anem a parlar sobre CIEGSA i sobre sobrecostos de CIEGSA i sobre el que el senyor Camps està hui parlant aquí.
Aleshores, la senyora diputada.
.
.
(Remors) La senyora Mercedes Ventura té la paraula per tres minuts per a fer les seues preguntes.

El senyor Camps Ortiz:

¿Pero no puedo contestar?

La senyora presidenta:

No, anem a continuar.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Señor Camps, quiero recordarle -que ya se lo han recordado- que la época en la que usted presidió la Generalitat valenciana es la época de mayor vergüenza para muchos valencianos.
Bueno, yo diría para todos los valencianos y valencianas.
¿Por qué?
Voy a recordar algunos casos: caso Taula, Gürtel, el accidente de metro, y estos casos han sido diana de mofas incluso a nivel internacional.
Usted nos dice que no sabe nada.
Usted no sabe nada y me sorprende mucho que usted, como jefe de Consell, el presidente del gobierno de la Comunidad Valenciana no olía lo que se estaba guisando en su casa.
Sinceramente, ¿nadie le informaba?
¿Sus asesores no le informaban de lo que estaba pasando?
Yo sinceramente no salgo de mi asombro.
¿Usted no conocía ni lo que hacían sus personas de confianza?
Esas personas que las metió usted ahí porque eran de su confianza cuando entró al gobierno.
Personas como, por ejemplo Caturla, el señor -como bien habíamos dicho- Miguel Barranca, entre otros.
¿No le informaban de esto?

La hemeroteca, tengo que indicarle, que va por otro lado, dice otras cosas diferentes, incluso también en el juzgado otros testigos han declarado cosas totalmente diferentes.
Solo le puedo pasar la hemeroteca que es en lo que yo me he centrado.
Yo no voy hacer ningún tipo de juicio pero sí que le voy a decir lo que me sorprende toda esta situación.

Por otro lado, tras los pocos o ningún dato que nos ha ofrecido -porque a mí no me ha ofrecido ningún dato sobre lo que yo le he preguntado-, ¿puede usted hacer una reflexión de qué tipo de presidente se consideraba desde 2003 a 2011 para esta comunidad?
¿Un presidente consentidor, un laissez faire que deja hacer por la confianza que tiene a sus colaboradores o un presidente controlador?
Yo no soy quien porque yo a usted no lo conozco, pero me gustaría que usted, como primera persona, que es el que más se conoce, que me diga qué tipo de presidente fue en las diferentes legislaturas.

Usted indica que no colocaba gente, pero hay algunos testigos -como bien han dicho- y algunos imputados en esta causa que han declarado que la llave de entrada -digo palabras literales- en la empresa pública fue el entonces conseller de educación Esteban Pons y usted.
¿Quién miente?
¿Quién ha dicho esto?
Le voy a decir quién lo ha dicho, por ejemplo, el señor que usted conoce, Juan Sanchís, vicepresidente de la diputación dice que CIEGSA lo contrató porque Â«Camps medióÂ».
Es la información que este señor nos ofrece.
¿Recuerda usted a Juan Sanchís?
Indicarle que él mismo confesó al juez que le pidió a usted trabajo y que, a los pocos días, le llamó el señor Caturla.
Caturla también dice -que se lo he indicado antes- que propuso nombres de contratos a los nombrados zombis, como así lo recoge la prensa.
Y Miguel Barranca dice que también era persona de su confianza y que entró por usted.
Luego, usted debe conocer quién miente aquí porque, como usted comprenderá, existe información bipolar, cada uno da una información.

Y la Sindicatura de Comptes ya le avisó de que había una irregularidad a la hora de contratar al personal y que no se contrataba por principios de mérito y de capacidad, y había que aplicar estos principios a la administración.
En este sentido, señor Camps, me gustaría que me contestara -porque antes no me ha contestado- a esta situación.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.

La senyora Ventura Campos:

Y ya para finalizar, ¿cómo fue su relación con el señor Caturla después de decidir abandonarlo e irse al bando de Rus?
Porque, según la noticia, existían dos bandos.
Me gustaría conocer esta información.

Gracias.

La senyora presidenta:

És ara el torn del senyor Camps per cinc minuts.

El senyor Camps Ortiz:

Yo, si la presidenta no me corta, lo que querría decirle a la señora que me acaba de preguntar e interrogar como portavoz de Ciudadanos es que cuando Ciudadanos no estaba en instituciones entendía que se informaran a través de la prensa.
Es que ustedes ya están en las instituciones, ya forman parte de esto.
Usted no puede decirme aquí que viene tirando de hemeroteca.
(La senyora Ventura diu: Â«Y de sentencias jurídicas.
Â») No puede ser porque usted tiene que venir aquí con un colegio, con un sobrecoste y decirme a mí cómo es posible que esto esté así sobrecostado, no sé, o por qué no está este informe hecho o por qué el arquitecto no informó o por qué el interventor no hizo el expediente correspondiente.
Es que usted es diputada autonómica.

Usted ya no está en la calle con una pancarta intentando entrar en las instituciones.
Usted ya ha sido votada.
Claro, que usted me diga que todo es tirar de hemeroteca me parece un poco raro.
En fin.
(Algú diu: Â«Presidenta.
Â»)

Segunda cuestión, vuelvo a repetirle: mil millones de euros de… (Algú diu: Â«Es alucinante.
Â») Mil millones de euros de sobrecostes ha dicho usted.
(Remors) Vuelvo a repetirle: es imposible, de verdad se lo digo.
Revisen las cuentas, es que es imposible que de dos mil millones de euros de inversión en colegios e institutos salga un sobrecoste de mil millones de euros.
Es imposible.

Y la tercera cuestión tengo que decirle: yo no colocaba gente, yo nombraba miembros del gobierno que es para lo que estaba yo como presidente de La Generalitat.
El presidente del Consell nombra al gobierno y, a partir de ahí, el Consell nombra las propuestas de los consellers a los distintos cargos que corresponden en la administración autonómica.
Y luego cada instancia va nombrado a aquellas personas que puede nombrar en función de la instancia que corresponda, sea una empresa pública o sea el funcionamiento de la administración en cuanto a personal de confianza, etcétera.
Pero el presidente lo que hace es nombrar miembros del gobierno.
Y ya está.
No hace más.
No coloca a nadie.
Nombra consellers.
Luego los consellers van nombrando, van proponiendo.
Algunos altos cargos tienen que pasar por el acuerdo del Consell y otros altos cargos, otros cargos u otros cargos intermedios se van nombrando en la instancia que le corresponda.

Y luego eso de la vergüenza.
Decirle que yo me fui en el año 2011 por lo que usted sabe, no hace falta que lo recordemos aquí, pero había sido votado por la inmensa mayoría de los valencianos.
La inmensa mayoría.
Nunca nadie tuvo semejante mayoría de diputados en la cámara autonómica.
Por lo tanto, no sé de qué vergüenza estamos hablando.
La tercera vez que me presenté a las elecciones y fui votado por la inmensa mayoría de los valencianos.
Imagino que sería porque estarían de acuerdo con la gestión que estaba haciendo como presidente.

La senyora presidenta:

M'agradaria tornar a recordar que si podem contestar les preguntes dels diputats sense fer valoracions personals d'ells seria molt millor la investigació que hui tenim endavant.

El Grup Parlamentari Compromís.
Té la paraula la diputada senyora Belén Bachero per tres minuts.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Camps, la veritat és que, pel que ens està contant, sembla que vosté no estava massa al cas del qual estava ocorrent perquè quan li preguntem pel senyor Benavent ens diu: Â«Bé, eixes conversacions són quasi de taverna.
Â» Però, clar, si mirem la conversació en sí, es deduïxen prou més coses, no?
Li vaig a llegir un trosset d'un article que segur que ha pogut vore per la premsa, però que m'agradaria recordar-li: Â«Para establecer cómo se contrataba las obras, la UCO se fijaba en los informes de la Sindicatura de Comptes de La Generalitat -que no és que siga de taverna, és la Sindicatura de Comptes de La Generalitat-.
El resultado no era sino adjudicaciones discrecionales para beneficiar a la empresa convenida.
¿Cómo?
Dejando en manos de criterios subjetivos la decisión última de adjudicación.
En paralelo se introducían criterios que hacían referencia a características propias de una empresa.
Así es como la mayoría de las valoraciones de las proposiciones económicas se otorgan a ofertas que son superiores al presupuesto de licitación, lo cual sería consecuente con los sobrecostes de la empresa pública.
De nuevo otro ejemplo concreto.
Se trata del caso de la adjudicación del instituto de Torrevieja, el número 4 mediterráneo, que fue para Cleop.
En otra conversación entre Benavent y Caturla se calcula incluso el importe de la comisión a cobrar, un 3%.
Â»

O siga, tot açò ha passat en el seu govern.
Vosté era president en eixe moment.
Però no només tenim els informes de la Sindicatura de Comptes perquè, clar, vosté també ens ha dit que és que vosté com a president estava complint l'exigència de la llei d'educació i per això construïa escoles i que Â«solo el PP fue capaz de construir toda esa cantidad de colegiosÂ».
Però és que l'exigència de la llei no vol dir que puga vosté vulnerar altres lleis, que és el que s'ha fet i ho diuen els informes de la Sindicatura de Comptes.
No ens ho diu la premsa.
La premsa, a més, ha fet que ho puga conéixer el poble valencià.
Però qui ho diu és els informes de la Sindicatura de Comptes, l'informe de la intervenció general, que també li vaig a llegir com comença.
Perquè, clar, sembla que vosté ha vingut ací com si haguera fet la millor gestió del món, i és que no és així.
O siga, d'una inversió de dos mil set-cents milions d'euros que hi haja un deute de més de mil set-cents milions, vol dir que no hi ha molt bona gestió.
No sé vosté com ho vorà, però deixar este deute a la Generalitat valenciana, el que ha deixat.
.
.
L'informe diu: Â«Las actuaciones encomendadas a CIEGSA carecen de presupuesto y control por parte de la conselleria -o siga, vostés no controlaven però sí que coneixien el deute, el coneixien per les actes que li he recordat abans del Consell de la junta general d'accionistes-.
Se efectuaban en base a un convenio de colaboración irregular que no se tramitó conforme a la ley -o siga, que complim la llei d'educació, però esta llei per a què complir-la, no cal complir les lleis de contractes- con la única finalidad de obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
El empleo continuado de encomiendas o encargos que no reunían las condiciones necesarias supuso un vulneración de las garantías establecidas en la normativa en materia de contratación y de financiación.
Â» Això és com comença l'informe, però parla de moltíssimes més irregularitats.
Igual que la Sindicatura de Comptes.
I el que no pot ser és que ens faça creure coses que no són.
Perquè vosté és conscient de tot açò i era conscient quan era president i ho va permetre.

La senyora presidenta:

Realitze la pregunta, senyora Belén.

La senyora Bachero Traver:

Sí.
Voldríem que ens aclarira i que parle de veritat sobre les relacions que haja pogut tindre amb el senyor Benavent sobre esta notícia: Â«Un testigo declara que avisó a Camps de las irregularidades en CIEGSA.
Â» Després vosté també denuncia l'informe de la UCO però no ha dit que ja s'ha arxivat, o siga, la jutgessa ho ha arxivat perquè no té cap sentit.
Ells estan fent la seua feina igual que vosté, en el seu dia, va fer la seua com era, a més, un càrrec públic, se fica en evidència la seua feina.
És normal.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, vosté ha de concloure.

La senyora Bachero Traver:

Sí.
I ja per acabar: Â«Solamente fui capaz de construir toda esta cantidad de colegios.
Â» I de guanyar les eleccions en majoria absoluta, també ens ho ha dit.
Però també cal dir-li que solamente el PP fue capaz de robar el dinero que iba a los más necesitados, señor Camps.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, vosté ha de fer la pregunta.

La senyora Bachero Traver:

La conselleria de cooperació, el cas Blasco, això també cal recordar-li-ho.
(Veus)

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

És el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Vuelvo a repetirle que estas personas que usted dice ni coloqué en ninguna parte ni despachaban conmigo absolutamente nada.
Por lo tanto, ya le digo que esas conversaciones no tienen ningún tipo de valor para nada.
(Se sent una veu) Para nada.
A los efectos oportunos que usted crea conveniente ni políticos ni de otro tipo de índole.

Respecto del endeudamiento, en estos momentos que están gobernando todos ustedes, se ha multiplicado por tres el endeudamiento de la Comunidad Valenciana.
Y le voy a decir algo más, el fondo de liquidez que están recibiendo ustedes, miles de millones de euros del estado, no venían de mi época de presidente de La Generalitat, porque Zapatero no nos dio un solo euro.
Por lo tanto, no me hable de endeudamiento porque en estos momentos es cuando la Comunidad Valenciana está más endeudada con los bancos, más endeudada con el estado y en peores circunstancias económicas de toda la historia.
Llevan gobernando ya dos años, señoría, dos años, ustedes.
Y son los que han conseguido el mayor nivel de endeudamiento de la historia de la comunidad.

Pero además, más le diré, con dinero que viene líquido a tesorería, directamente a la vena de la tesorería del gobierno de Rajoy todos los meses desde el fondo de liquidez autonómica.
Por lo tanto, de endeudamiento ustedes ya no pueden hablar nunca más.

Y respecto de los informes.
 (Veus) Vuelvo a repetirle.
Mire, lo mejor que se tendría que hacer en estas circunstancias si usted tiene cualquier tipo de duda, o la jueza, o la juez, o el magistrado o el guardia civil de la UCO, es irse directamente a hablar con el responsable administrativo que aprueba un proyecto, el arquitecto, el aparejador, el interventor, el abogado de La Generalitat o el técnico correspondiente.
Si yo a usted le dijese, señoría, que conozco el proceso de adjudicación de la obra más pequeña que usted pueda creerse, yo sí que sería un irresponsable político de primera magnitud.
Si yo supiese -y espero que el gobierno actual no lo sepa, el presidente de La Generalitat actual no sepa cuál es el proceso de adjudicación de la cosa más pequeña que tenga que adjudicarse-… Si el presidente de un gobierno autonómico conoce el proceso singular de cualquier proyecto por pequeño que sea, ahí sí que se está cometiendo algo que de irregularidad pasa a una cosa que se llama ilícito.
Fíjese, señoría.
Pero yo nunca supe jamás del proceso administrativo de adjudicación de ninguna obra porque no me corresponde como presidente de La Generalitat, porque no le corresponde a ningún presidente de La Generalitat.
Y más le diré, no le corresponde a un solo miembro del gobierno.
A ningún conseller.
Que espero que ningún conseller sepa, de este gobierno actual, cuál es el proceso de adjudicación de la obra más pequeña, del servicio más pequeño que pueda prestar la administración porque eso corresponde a toda la instancia administrativa.

La fiscalización de esta casa, no del parlamento autonómico -que también-, corresponde, la administración autonómica, a la Sindicatura de Cuentas, a la intervención de La Generalitat, a los abogados correspondientes, a todo el proceso técnico que hay en la adjudicación de cualquier obra.
Ellos pueden perfectamente y si alguno de ellos -que no lo sé- puede decir que alguien le llamó para que hiciese no sé qué, que nos digan qué día, qué colegio, a qué hora y en qué circunstancia.
Porque hablar de cuestiones genéricas me parece que es un tanto extraño, por no decir otra cosa diferente.
Ahora, como presidente de La Generalitat, liderando el gobierno de todos los valencianos de la Comunidad Autónoma Valenciana, no del País Valenciano, siendo el presidente de La Generalitat e intentando, con nuestras posibilidades económicas, hacer todo aquello que formaba parte de nuestra exigencia política y, además, de convicción que era hacer colegios y hacer institutos.

Es que no se van a hacer más colegios en la historia de la comunidad como se hicieron durante aquellos ocho años míos de presidente de La Generalitat.
No se van a hacer.
En absoluto.
No se van a hacer porque es imposible.
Porque hicimos un gran esfuerzo.
Muchos colegios y muchos institutos.
Y hoy están en marcha.
No sé si alguno de ellos tuvo algún tipo de problema en la ejecución del mismo, pero estoy convencido de que se repararía de manera inmediata.
Porque también hay una serie de instancias en la administración autonómica desde la conselleria de educación que van permitiendo el remozar, el mejorar, el poner en marcha cualquier circunstancia que se pueda producir en cualquier centro educativo.

Y desde luego, fíjese, señoría -por lo que antes estábamos comentando-, la certificación de obra es lo más importante que se puede firmar cuando se está construyendo un colegio o un instituto.
La certificación de obra final significa que todos los técnicos que están delante de un colegio o instituto han tomado la decisión de que este edificio está terminado tal y como estaba proyectado.
En los términos económicos presupuestarios que corresponden y que, por lo tanto, la administración económica puede liberar los recursos de tesorería para hacer frente al pago de las certificaciones que se han realizado y de la finalización de obra tal y como se ha hecho.
Así es como funciona esta casa.
Así es como funciona la administración autonómica de la Generalitat valenciana.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Por suerte, señor Camps, en democracia, y menos en esta casa, nadie nos puede mandar callar.
Por suerte.
Nadie nos puede mandar callar.

Mire, no son suposiciones, no son conjeturas, no son lecturas de la prensa, son informes.
Informes de la intervención general que dice que se licitan colegios agrupados en lotes, restringiendo la competencia, se licitan obras con proyecto básico y admisión de oferta al alza, limitación de las bajas económicas ofertadas, abuso en el recurso de procedimiento negociado sin publicidad, utilización de criterios de solvencia, alteración de las condiciones esenciales de la licitación, y podría estar enumerándole toda la mañana.
Eso en cuanto adjudicación de centros pero, ¿usted sabe de los treinta centros que han examinado la intervención general hay sobrecostes?
Del 57%, del 37%, Rafal 106%, el politécnico de Castellón 34%, 35% Villareal… Le puedo enumerar los treinta centros uno por uno de esos sobrecostes.

Y yo quiero que ahora me conteste si esos sobrecostes fueron para el PP provincial o para el PP autonómico.
(Remors) Porque eso se traslada en parte en mordidas.

Y segunda cuestión, usted dice que hizo cuatrocientos centros, cuatrocientos colegios.
Yo no le voy a negar los colegios que hizo usted, pero sí le voy a decir los barracones que usted puso en esta comunidad.
Los barracones.
¿Usted sabe lo que dice el informe de intervención?
¿Durante cuánto tiempo estuvieron esos barracones que estaban contratados?

Mire, ocho años, cuatro años y ocho meses, siete años, siete años, siete años y tres meses.
¿Saben ustedes cuánto se gastaron en barracones?
Más de noventa y dos millones de euros.
Cuántos institutos podría haber construido esta comunidad.
¿Había intereses?
No sé.
Espero que usted me conteste qué interés había en tener alumnos siete y ocho años en barracones en vez de destinar el importe y la inversión a construir colegios.

Mire, más, le voy a decir lo que dice la intervención: Â«No es coherente que el 50% de los centros muestrados se encarguen la instalación de aulas prefabricadas con anterioridad al encargo de las obras.
En uno de los expedientes transcurre más de tres años entre ambos encargos.
Lo que implica una mala planificación y gestión de las necesidades, al tiempo que condena a los alumnos a permanecer durante un largo periodo en el tiempo en las instalaciones provisionales.
Â» El señor Caturla aprobó 1,2 millones de sobrecoste en un instituto, el de Torrevieja.
¿Saben lo que dice la UCO?
Eso que usted dice que es como los hilillos del Prestige.
Pues, mire, la UCO dice: Â«El yonki del dinero afirma: «Los reformados les permitían que las comisiones a percibir fuesen superiores, puesto que de los mismos también se cobraba comisión, que era habitual hacer reformados y cobrar de los mismos.
«Â».
Eso lo dice un informe de la UCO a la que usted parece ser que lo considera como un chascarrillo que hace la presa de lo que dicen los testigos, de los que la UCO, de lo que dice la investigación que se sigue de la pieza de CIEGSA, de lo que dice la prensa.

Seamos más serios, señor president.
Que usted ha gobernado en esta comunidad y su partido también, y usted tiene que decir qué es lo que pasó en esa guerra interna que libraron el señor Rus y usted.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Para su tranquilidad, señoría, yo con el señor Rus jamás he librado ninguna batalla interna, como se podrá imaginar porque estábamos en instancias completamente diferentes.

Respecto de los sobrecostes que usted está diciendo, imagino que también habrá un informe que adjudicará ese sobrecoste a algo en concreto porque si no nos deja la información a mitad.
Si usted no me dice el 20% o el 30% de sobrecoste dónde fue exactamente del instituto o del colegio, no sabemos exactamente cuál es la información total.
(Remors) Yo creo que sería interesante.
Entonces, yo no tengo acceso ahora como ustedes a toda la información pero, al final, he conseguido que me digan cómo funciona un modificado de obra porque, si no, era muy difícil saber exactamente… (Algú parla amb el micròfon desconnectat) No, es que no debería saberlo, señoría.
Bueno, me he dirigido a una señoría que no había hablado conmigo, pero porque se ha dirigido a mí, presidenta.

Le voy a decir, mire, instituto de secundaria nuevo de Morella.
Inicio de la obra: 14 de noviembre de 2002.
(Se senten veus) No, es que lo tengo aquí.
Me lo han dejado esta mañana.
(Veus)

La senyora presidenta:

Guarden silenci, per favor, senyories.

El senyor Camps Ortiz:

Para que vean eso cómo funciona.

El 2 de enero de 2003 aparece una grieta horizontal en el terreno de aproximadamente cinco centímetros.
Se paralizan la excavación por orden verbal de la dirección facultativa.
El 22 de enero de 2003 empieza el desplazamiento del activo del talud, el 26 de enero de 2003 desprendimiento de terreno hasta el eje de la calzada de la alameda, el 13 de marzo de 2003 la dirección facultativa solicita la redacción de un proyecto modificado -el de Morella- que posteriormente se trata como un proyecto complementario -el número uno- para la consolidación del talud de la alameda, el 24 de marzo de 2003 la comisión ejecutiva autoriza la ejecución de dicho proyecto, el cual se aprueba el 1 de abril de 2003.
Yo entré en junio de 2003 en la presidencia de La Generalitat.
Dicho proyecto consiste en estabilizar la ladera por medio de un muro de gaviones.
El 16 de junio de 2003 la comisión ejecutiva aprueba la ejecución de las obras.
En julio, una vez ejecutadas las obras, siguen existiendo desprendimientos y movimientos de la alameda.

Habiendo realizado dos nuevos estudios geotécnicos se desprende que las medidas a adoptar son las siguientes: uno, estabilizar la alameda y nuestra parcela en su parte sur por medio de un micropilotaje, esta solución dará lugar al proyecto complementario número dos.
Cambio de cimentación.
A su vez la cimentación del proyecto se ve afectada, en parte, por los terrenos limosos, por lo que se debe variar parte de dicha cimentación, sustituyendo las zapatas previstas por un sistema de pilotaje, lo que nos lleva al proyecto modificado número uno de cimentación de estructura.

Estos dos proyectos fueron solicitados por la dirección facultativa a CIEGSA el 13 de agosto de 2003.
Esto es un modificado.
Podemos discutir sobre los limos, sobre el pilotaje o sobre la reestructuración o los problemas que pudiese haber en la alameda de Morella.
Caso por caso.
Circunstancia por circunstancia.
Y así es cómo puede uno investigar si realmente hubo lo que ustedes dicen que hubo que, efectivamente, dudo que lo hubiese.
Y en cualquier caso decirle que si hubiese seguido gobernando el PSOE, la Comunidad Valenciana sería barraconlandia, la tierra de los barracones.
Gracias a que gobernó el PP, hay colegios e institutos en la Comunidad Valenciana.

Gracias a que fui conseller de educación con Eduardo Zaplana y gracias a que luego gobernó el Partido Popular se puso en marcha la mayor movilización de recursos económicos que ninguna comunidad autonómica de España ni ninguna región europea en aquellos ocho años pudo poner al servicio de la educación pública y de calidad.
Porque nosotros no llevamos pancartas, llevamos ejecución de colegios e institutos.
Imagínese si llega a seguir gobernando el Partido Socialista.
Lo de los barracones sería algo así como los entoldados de los invernaderos de El Ejido pero en toda la Comunidad Valenciana, porque ustedes son técnicamente incapaces para poner en marcha la ejecución de un plan de estas características como puso en marcha el gobierno del Partido Popular.

La senyora presidenta:

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El senyor Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí.
Señor presidente, yo lamento la pérdida de tiempo de su participación en esta comisión porque, evidentemente, aquí solamente hemos escuchado juicios de valor y conclusiones que no tiene nada que ver con lo que usted desempeñaba funciones en ese momento.
Porque, mire, pese a -igual- su incerteza o su sorpresa ante esta afirmación le voy a decir que, a las personas que han dirigido las obras de esos colegios y esos institutos -a los arquitectos, a los aparejadores, a las direcciones facultativas de las obras-, no se les ha permitido venir a dar explicaciones a esta comisión.

Esos grandes errores constructivos que se produjeron en el instituto de alguna de las portavoces que figuran en esta comisión, en lugar de preguntárselo a usted, lo lógico es que viniera la dirección facultativa, el arquitecto, el constructor, porque sabemos de matemáticas, de obras y de todo lo que haga falta, porque eso sí, sabemos de todo.
Entonces, no va a venir a preguntárselo, no vamos a poder preguntarle por qué hubo un modificado de crédito en determinadas cuestiones en Morella como en cualquier otro sitio.
No van a poder venir porque no han querido los grupos que sustentan al gobierno y ciudadanos que vinieran esas personas a dar explicaciones aquí.

Mire, señor Camps, no tiene usted por qué conocer el informe de la viceintervención posterior a la gestión que usted tenía.
Pero, mire, aquí le han leído determinadas cuestiones y determinados párrafos por parte del informe.
Y yo quería hoy -porque el informe es todo esto- explicarle a usted y a todos los demás por qué el informe del viceinterventor habla de mil millones.
Porque algunos leen en diagonal, en horizontal o en vertical según les interesa y están más preocupados por la prensa que por los informes.

Mire, en el informe del viceinterventor, el viceinterventor marca como sobrecoste, no vinculado a delito, sobrecoste -lo de vinculado a delito lo hace el botànic este, ¿vale?
- los costes financieros, los gastos corrientes, el personal y los servicios exteriores vinculados con CIEGSA.

¿Qué hace el viceinterventor?
El viceinterventor coge todo lo que CIEGSA costó en todos los años de la existencia de CIEGSA y lo vincula a la partida de sobrecostes.
No de modificados.
De sobrecostes.
Porque como muy bien ha explicado la portavoz del Partido Socialista, en este informe se analizan treinta centros.
Treinta.
No cuatrocientos.
Treinta.
Y de esos treinta le ha dicho: el de Rafal, 102, el de no sé qué, tal un… Y no le ha dicho 0, 9, 8, 4, 3, 2.
Eso no se los ha leído porque, de los treinta, solamente les ha dicho los cinco que interesa.
Y los cinco tienen una justificación y si no la tuvieran, señor presidente, si no la tuvieran, quien tendría que venir a dar esa justificación aquí son los técnicos porque en la administración yo entiendo que hoy el señor Puig, presidente de La Generalitat, no sabe qué procedimiento administrativo se ha resuelto para poner cuatro barracones en un colegio en Alicante esta semana pasada.
La izquierda poniendo barracones, señor Camps.

Le sorprenderá.
No lo sé.
A mí sí, porque esta semana el colegio Almadraba en San Juan, Alicante se han puesto barracones y lo ha puesto este gobierno.
¿Y cuál es el proceso de contratación que se ha seguido?
Señor Camps, ¿sabe quién lo ha puesto?
CIEGSA.
En dos años que lleva este Consell, si el día de mañana hubiera un informe que computara todos los gastos de CIEGSA actuales en estos dos años a las obras que estando CIEGSA, ninguna.
Ningún colegio, ninguna obra, nada porque CIEGSA sigue en funcionamiento, sigue teniendo gasto corriente, sigue emitiendo deuda, sigue teniendo obras y aquí no se inaugura nada…

La senyora presidenta:

Realitze la seua pregunta, per favor.

El senyor Zaplana López:

Sí, termino, señora presidenta.
Le voy a pedir la misma ecuanimidad de tiempo que para el resto de los portavoces.

Entonces, señor presidente, esa es la realidad.
La realidad es que aquí hay juicios de valor, que cuando nos viene bien decimos: Â«Porque el informe dice palabra de Dios.
Â» Pero no leemos el informe lo que dice y cómo lo dice.
Pero es que cogemos un recorte de prensa cuando queremos decir: Â«No, mire, es que la prensa dice…Â».
Porque cuando voy a hacer una afirmación, quiero decir, la corrupción, porque ha habido mordidas según dice la prensa.
Aquí no somos valientes porque aquí las conclusiones de esta comisión después de la hora y pico que usted lleva aquí, yo no sé muy bien cuáles van a ser para el dictamen final, pero lo único que yo he oído aquí son juicios de valor por parte del resto de portavoces de los grupos parlamentarios.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Camps.

El senyor Camps Ortiz:

Bueno, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Li recorde que serà la seua última intervenció en la compareixença.

El senyor Camps Ortiz:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señorías, por el buen trato recibido y las preguntas realizadas que todo va buscando, seguro, la verdad.

Yo lo que sí que le propondría, si me lo permite el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, como militante del partido, que creo que sería conveniente, si es que realmente se está buscando la luz y la verdad, que de todos los colegios e institutos de la Comunidad Valenciana -y lo digo también como expresidente de La Generalitat- vengan a esta comisión para ayudar incluso a la justicia, todos los arquitectos, todos los aparejadores y todas las personas técnicas que han participado en la ejecución de las obras, todos los responsables de las entidades financieras que han ayudado con sus préstamos a poder hacer los colegios.

Creo que sería bueno porque entonces sí que sabríamos exactamente qué es lo que pudo pasar.
Y donde ustedes hallen una duda o hallen que algún técnico dice que alguien les dijo que tenían que hacer no sé qué cosa, pues entonces, a partir de ahí poder incluso hilvanar una estructura de discurso que tienda a la comisión de algún tipo de irregularidad.
Pero creo que lo podrían hacer porque ustedes pueden hacerlo.
Los miembros de esta comisión pueden llamar a todos los técnicos de la administración autonómica de estos momentos y anteriores, incluso a las auditoras que auditaron CIEGSA, a la Sindicatura de Cuentas, a los miembros del Tribunal de Cuentas.
Pueden venir todos aquí y explicar colegio por colegio porque está definido.
Lo bueno de los colegios de la Comunidad Valenciana hechos por el PP es que están en marcha.
Por ejemplo, las desaladoras de Zapatero no lo están.
Dos mil millones de euros que se han perdido.
(Veus)

Por ejemplo, Castor, esa reserva de gas natural, dos mil millones de euros, tampoco está en funcionamiento y nos va a costar un dineral.
Lo bueno de la inversión en colegios e institutos es que hay centenares de miles de niños y de niñas que están yendo al colegio todos los días.
Y se puede ir al colegio de la señoría de Podemos-Podem y preguntar: Â«Que vengan los responsables del colegio -cosa que le invito que haga-, de mi colegio de la que yo fui profesora, que vengan y expliquen este horror que yo vi en aquel colegio aquel día.
¿Por qué este horror?
¿Y por qué el sobrecoste del colegio donde yo era profesora?
Que me lo expliquen a mí y que se lo expliquen a los miembros de la comisión.
Â»

A esto les invito, señoría, si usted me lo permite, al Grupo Parlamentario Popular porque estoy convencido de que los otros miembros de los otros grupos parlamentarios van a entender esta cuestión porque entenderán que, para buscar la luz, quién mejor sabe cómo se hizo la ejecución de cada obra, de cada colegio y de cada instituto.
Por eso una encomienda humilde de este humilde militante de su partido es que presente ante esta mesa una petición de que vengan todos los técnicos de toda la administración autonómica educativa de la Comunidad Valenciana a explicar colegio por colegio e instituto por instituto.

Y si usted me lo permite, yo empezaría personalmente por el instituto o colegio de la señoría de Podemos-Podem, y que ella le diga al técnico qué es exactamente lo que ella vio que le horrorizó aquel día y que no lo puso en conocimiento (se sent una veu) ni del director del centro ni lo puso en conocimiento de la marcación territorial… Estoy en uso de la palabra, señoría.
Y antes ha tenido réplica y yo no he tenido dúplica.
Déjeme terminar.
Que no puso en conocimiento ni del director del centro ni de la marcación territorial.

En cualquier caso, mantener viva la llama de la gestión del Partido Popular durante estos años en los que estamos en la oposición es bueno, porque así nadie se olvida de que aquí gobernó un gran partido y volverá a gobernar en muy poco tiempo otra vez.

Bueno, muchas gracias, señorías.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyories.

Es dóna per finalitzada la comissió, ja que amb la resta de compareixents no hem pogut contactar.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 12 hores)